同人の距離梨について語る

>男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから

男性向けは基本午前中で完売、後は委託で…ってのがデフォだから
午後は既刊のみで暇なんだけだ。
で、上にも書いたけどちょっとした障害者だったりするので
「迷惑だからあっち行って」「友達じゃないから話したくない」
って言っても全然通じない。
「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」

でも、これは女性向けも同じだなぁ…

そうか････梨にとっては買うことが目的じゃないから
平気で芯外してくることを忘れてた。

男性向けでそれなら女性向けは推して知るべしだな。
都市での撤収が異常に早いのも納得。変に長居しても梨に居座られて動けなくなる率高いし。

>>508
＞「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
この部分は梨全般にも見る気がする
本読んだり、サイト持ちなら日記読んでたりして、あっちはすっかりオトモダチ気分みたいだ
梨ってコミュ障害持ちなのかなぁ。

感想メールに返信しただけで「これって文通ですよね☆嬉しい＾＾
友達だしこれからはタメ口でいいよ＾＾」と言われたというのも見たことある
厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった

ターゲットが同性なら友達を、異性なら馴染みを気取るのが梨。
そもそも、できたナンパの押しは強いが引き際も潔い。ある意味清清しい。
押してこない代わりに決して突き放せないタイプの梨はある意味ナンパ以上の恐怖。
>>433でもナンパと梨の差が出ているが。

＞厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった

厨と言われる連中の中には、人との距離の取り方が
おかしいのが結構いるから、大した違いってそうないの
かもしれない。
ただ、梨と厨では被害の方向性がちと違うような気も
するんだけど、どうなんだろうか？

>>512
他者との距離感が取れないという意味では共通だけど、決定的な違いはある。

厨は基本的に徒党を組んで押しかけてくる率が高い。一人になると概して大人しい。似たもの同志で協調して気が大きくなるだけ。
人気の高いジャンルを好み、とにかく数でにらみを利かせる。

対して梨は基本単独行動。
稀に集団の中にいることもあるが明らかに浮いていて、腫れ物扱いされてたりするか、
あまりにも大人しいかのどちらかなので発見は容易。
このタイプは一人になると水を得た魚のごとく目の色が変わる。足も速くなり口も回る。
自分とターゲットの1対1になれる状況を狙うことが梨の第一歩だから。
自然と周囲に邪魔されにくいマイナージャンル中心に回ることが多い。

年齢を増し、周囲が成長するに連れてこの特徴は顕著になる

売り子や相方が居ると居ないとでは梨に居座られるリスクが段違い。
特に必然性はないけど、梨対策で合体するとかもあるんじゃない?

>>513�dクス。
厨相手の場合だと、被害の規模がかなり大きくなる
ことが往々にしてあったりするから、少し気になってた。
梨の場合は、物的被害よりも精神的被害の方がウエイトが
大きいかなとも思えてたんで。

>>515
>精神的被害の方がウエイトが大きいかな
同感。
基本、厨は組織犯罪者で梨はシリアルキラーみたいなもんだから。(アレも単独犯が基本)
徒党を組まずに異常な行動に出て恐怖をもたらすという意味で。

とりあえず、厨と梨の行動原理は驚くほど正反対だから。
ターゲットに勢いに任せて凸するのは厨で、
人が引けるまで辛抱強く待ってから行くのが梨。
もっとも、しびれが切れて撤収直前に凸という最悪パターンもあるがw

なんというか、質問なんだが、
すっごい好きなサイトが新しく小説をアップするたびに
感想を送るのって梨にとらえられる？
なんか不安。

>>517
別に普通の内容だったら、感想もらえば嬉しいんじゃないかな？

もっと言えば、丁寧で読みやすい文章であれば
いいとおも。
梨は、変に馴れ馴れしかったりはっちゃっけてたりする
メール送ること多いようだから。
後、当然のように自分語りが入ってたりだとかも。

>>517
感想はもちろん嬉しいと思う。毎回なんてモチベーション上がるだろうし。
梨に捉えられてしまうのは、感想の内容によってじゃないかな。
管理人へのアドバイスや指示、自分の語り＆不幸自慢とか入ってたり、
返信を催促したり、>>510みたいに急に友達扱いとかされると
人によっては警戒するかもしれない
オンはリアル以上に距離感計りにくいから難しいよね

>>519
確かに、梨の文は自分の脳内が整理もされずだだ洩れになってて
変に馴れ馴れしかったりはっちゃけてたりする。

>>517です
なるほど。
大丈夫そうで安心した。
梨はなんか丁寧さがかけてたり
人付き合いにおいての常識がない感じなんだな。
ありがとう。

自サイトにくる梨は
自分が新作うｐしても反応しねーのに
キャラ萌えやら作品とは関係ない話ばかり掲示板でしてくる
あんまし嫌だったもんだから
注意書きに「友達募集はしてません」みたいなこと付け加えた。
そしたら梨は掲示板の書き込みを消して、謝罪メールを送ってきて
平和になったと思ったが
一週間ぐらい経った今日になって
また関係のない話を掲示板でし始めるは
メールで「台風大丈夫ですか？」とか聞いてくる。
しかも絡みにくい奴ですみませんとか書いてあって絡む気さらさらないからね、と思った。
どう対処していいかわからん

梨って一度注意すると引く時もあるけど
必ず復活するよね。
相手が完全に見えなくなるまで。

>>522
謝るけど行為を改めない、心配するふりをして構ってもらおうとする、
相手が自分と絡んで当然と思ってる、典型の梨だね…お疲れさま。
あなたは相手の脳内ではすっかり、ｱﾃｸｼの仲良し友達候補☆だと思うよ…
掲示板は警告(今度やったらアク禁とか)、メールは全無視きめたほうがいいと思う。
どんなにこちらが事務的でも、梨は返信＝好意＆許してくれたと勘違いする。
掲示板に凸られたらアク禁…最悪掲示板撤去かなぁ…

自分たちにとっては単なるありふれたトーストに過ぎなくても
飢えたものにとってはとびきりのごちそうに見える…って言葉を思い出した。

>>522です
もう梨をまた注意する気もおきなかったし
元々掲示板の需要ないサイトだったから掲示板外したよ
とりあえずメールは無視してる
これでどこかに消えて欲しい……

>>526
念のため、梨からのメールは削除しないで
保存しといた方がいいかも。
途中で諦めてくれるタイプならいいんだけど
しつこく絡んでくるような奴の場合、三桁越えor24ワード入り
になれば通報出来るしね。

向こうからガンガンメール送って来るのに周りには私の方からメール送って来ると嘘を言い触らしてた
初対面から馴れ馴れしくてウザかったけど子供のころ虐待されてたりイジメにも合ってたって言うから
可哀想だと思ってたけど同情引くための嘘だったのかも
今はメールも電話も無視。一ヶ月ほどで諦めたのか連絡は来なくなった
それにしても一ヶ月もよく粘るわ。本人は誰とでも仲良くなれるから友達いっぱいいると言っていたけど多分嘘っぽい
友達多いなら一人ぐらいいなくなって気にしないでしょ。それとも脳内友達？

梨はそれを情が深いと勘違いしてるから長く続くのかもね。
本当に情が深いならまず人の嫌がる事しないと思うけど。

深いのは情ではなく業の方ではないかと。

>>529
「冷たくされても信じて待ち、最後には相手がその深い情に改心し感謝されるキャラ」や
「心を開かない相手に屈さず接し続け、最後には心を開いてくれ感謝される情の深いキャラ」
梨ってこういう漫画やアニメの演出を、現実のマニュアルだと思い込んでる。
そして、自分が絶対に主役（脇役や悪者にならない）
同人に含有率高そうなのがわかる気がする。

梨って脇役にはなっても悪者には絶対ならないよな。
梨が脇役になる時の主役=ターゲットであることは言うまでもない。ただし最初に擦り寄る時だけだが。

主役を陰で支える理解者の私
主役と切磋琢磨する優秀な私
主役に信頼される指導者である私
主役にとって重要な役割の私
でも脇役だから責任を負いません。応援だけはします。

まああれだ、脳内劇場のスタッフロールでトメになりたいわけだ。
主役なんて日の当たる危ない橋は御免だけどね。

>>533
確かに当たってるｗ

主役より上手の２枚目とかのポジション狙いの梨
責任は取らないって言うか当事者になる事は上手に回避したりね
その癖当事者しか得られない筈の賛辞は自分のものにしたがる
「あれが上手くいってるのは自分の応援(機転)があってこそ」
応援って言葉も梨好みだわ
「応援してあげるてるんだから拒否なんて狭量な事しないでよね」

裏方大好き「縁の下の力持ち」が大好き
ターゲット担がないと生きていけない
目立ちたくないけどそれなりの評価はもらえないとヤダ

頻繁に※くれる人がいた。
応援※、最初はありがたかったんだけど徐々に梨に変貌していくのが怖かった。
　
他閲がネタバレを気遣って遠まわしで曖昧な情報をくれたので
それに対して質問になる形のレスを返したら
梨がその閲さんよりも先に即座に回答※を送ってきた時には
そのストーカーっぷりにさすがに恐怖した。
「レスは個人宛なので読んでも読まないふりをしてね」と遠まわしに注意したのだが
このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかりの※を送ってこられた。
　
いや、レスする度にすぐに※（しかも感想一割・原作萌語り９割）
を送ってこられるのは更新に影響が出てハッキリ言って迷惑なのだよ。
　
>>531から>>536を見て、梨の根本的な考え方がやっと分かったよ…

>>537乙。
>このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかり
あるある…。ファンというよりストーカーなんだよね、もう

自分の場合は返信ではないのだけど、相互さんへ渡したバトン回答をくまなく調べて
「○さんの回答はこうでしたね〜v」って報告してきたり（梨はその人と知人でも何でもない）、
ふつうの日記や他人への私信も、共通点があれば自分宛だと思うのか
誰も聞いていない自分語りを送ってきた。
相互や常連さんやオフ友の話しすればすぐ※で張り合って来た。怖かった。
何なんだろうね、あの「私のために書いてくれてありがとう☆」オーラ。

>537
遠回しどころか単刀直入に言っても自分に都合の悪い事は理解できない
あるいは理解しても他人事だと思って結局なかったことにしてるのが梨

とことん自分中心に世界ができてるから、他人の都合などお構い梨
他人は最優先で自分に対応してくれるのが世界の道理だと思ってる

だから下手に相手するより完全無視する方がマシかもしれん

健気な自分を演出したいなら嫌がられたら身を引いて欲しいよね
傷つけないように遠回しに注意しても通じず
シカトし続けても通じず
疲れて直接的に止めてくださいと言ったら逆ギレして
意味の分からない中傷※送ってくるのが梨
どこまで粘着するんだよ梨は

このスレに集う人達ってそれなりに更新を頑張っていたり
作品に魅力があるからこそ梨につけ狙われるんだと思う。
>>528みたく萌作品を作っている人達がきゃっきゃしているのを見て
梨は羨ましく思ってたり仲間に入りたい願望があるのかな。
でも、作品を作れるだけの技量も努力も足りない梨は
官にはせめて自分が一番の閲だと思ってもらいたい！という気持ちから
粘着がエスカレートするんじゃないだろか？
　
脳内では相互レベルの仲良しまでいっちゃってるんだろな

↑ゴメン間違った528じゃなくて>>538ね。

梨が単独行動してるときの不気味な目の輝きは遠目にも分かるほど独特のものがある
ただし、どちらかに連れや相方がいると同一人物かと思うくらいおとなしくなるw


梨にとって連れや相方の存在は目障り(足手まとい)以外の何者でもない。
腹の底ではなんとか一人参加したいと常に思ってる。それがターゲットでない限り。

長年やっている自ジャンルに、ポッと参入してきた梨。
最初は梨と気付かず、普通に他の人と同じように仲良くなったが、
いつの間にか彼女の脳内では『相棒』になったらしく、サイトやオフで
妙に馴れ馴れしく(親しみと言うより馴れ馴れしい)絡んでくるようになった。
私には小学校からの友人がいるのだが、その子とのあけすけなやり取りを見て
それをそのまま私にやってくるようになり、あまりの慇懃無礼さにＦＯした。

別に仲良くなるのに後も先もないが、あけすけな行動ってのは
長年の親友と以心伝心(笑)でできるんであって、
親友になろう！以心伝心しよう！って失礼な行動とるのとは違うだろ、と。
でも、梨本人はいまだ分かってないみたいで「私はもう用無しなんだね」とか
ちんぷんかんぷんだよ。
こちらは普通に交流しているつもりだったんだけど、梨は基準が
違うんだね･･･このスレ勉強になります･･･

いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。

もひとつお勉強

何で梨って1対1にならないと何ひとつできないんだろう?

二者関係にしがみつくってやつかな？
二人だけで会話の機会を作りたがるのもだけどメールとか電話も然りだよね。
でもその間で気に入らない事があったら他の人に吹聴してまわるけどね。
自分が良く見られるように話を相手が悪そうに改変した上で。
タゲに複数で文句言いに言ったら「二人以上に詰め寄られると萎縮して何も言えなくなっちゃうから話を聞いて欲しい」と大人しい子だけにまたメールで声かけてた。
洗脳には１対１がいいのかもね。色んな価値観が交差しない分。
メールだとその場にいない人をいくらでも悪者に出来るしねｗ
後で公にして突っ込んでも「そんな悪意があるように取られてたんだー」と無意識装ってとぼけられるけどさ。

常に絡んでくる梨が何人か友人?連れてきたときなんか
数にモノ言わせて何しでかすかと身構えてたら
呆れるほどおとなしかった、ってのも良くあるね。
むしろ連れの方が声デカいとかw

>547

ＤＶの加害者が被害者を社会的に孤立させて
逃げられないようにする…的な匂いを感じるなー

547の>タゲに複数で文句言いに言ったらは梨に複数で文句言いに言ったらの間違いだった;
でも逃がさないように根回しってのは合ってるよね

それも、タゲと梨のホントの関係をあまりよく知らないような
人達を選んでるような気がする。
一時的にでも、梨の味方についてくれるからさ。

梨って、タゲの友達とか相互相手と妙に仲良くなりたがるよね
流れで仲良くなるのではなく、その人を好きでもないのに、タゲと仲良しというだけで。
自分で新たに関係を築かないというか、他人の長年かけて作ったものをかっさらおうとする
タゲの事を幸せ（笑）を運んできてくれる母鳥だと思ってる

好きでもないのに仲良くなりたがるって梨によくある気がする。
言葉では好きと言ってるんだけど、口を開けばその人の悪口めいた人格評価や報告や相談ばかり。
自分がいかに悪者を受け入れる優しい人かアピールと自分がいかに可哀想かをアピールする為の道具としてしか使用してなかった。
あとタゲの周りの人間関係も共有したがるのも解る。
ただ自分の知ってる梨は友達が欲しいとかじゃなく、タゲを繋いでおくための手段の一つとして周囲を利用してたな。
共通の友達にタゲとの仲を取り持たせるような事をよくしていたし。
タゲが思い通りになかった時はタゲを一緒に説得するように相談持ちかけて利用したり。

付き合ってるうちに距離梨になるのが辛いな。
現在、距離梨に粘着され、距離置き中。
向こうは、私が返事しないのに怒って、タゲ変えて粘着。
返事こないのが自分に原因があるとはまったく思わないんだｗ
タゲ元がどうなるかじっくり観察中。

距離を詰めない梨ってタゲを保険や命綱としか思ってない。

そういや、その距離詰めてこない梨ってさ
例えば、タゲが自分の嫌いなジャンルに
移動した場合ってどうすんだろ？
あっさりタゲを変えるのか、それでもタゲに
ついていくのか。
あるいは、自ジャンルに戻るようタゲを説得
しようと初めて距離詰めてくるようになるのか…。

全部････かな?
絶えず粘着してくるわけじゃないけど、決して消えることはないね。