【ネタパク目トレ】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】
1 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:
『金岡 の 金東 金 術 師』ジャンルにおいて
同ジャンルの描き手・商業作品からの絵の目トレス・トレス、エピソード盗作ならびに、
オンリー主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったと『疑惑』がある
月影陽光(つきかげあかり)氏の盗作検証スレです。
詳細についてはまとめサイト参照 →
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/ 現在、盗作検証のための情報収集をしています。情報をお持ちの方は、ご協力お願いします。
商業作品の方では 羅 川 ま り も から黒判定が出ています。
該当サークルの盗作の件でお心当たりのある方はご協力お願いします。
【盗作検証掲示板】
※成人向表現の画像がありますので18歳未満の方はご遠慮ください
(検証途中、情報募集中の画像もあります)
h
ttp://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova ---------------------------------
【サイト名】「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」※パス制のため自由に閲覧出来ない状態です
【サークル名】「HEAVENS」金岡、「少年マテリアル」ツ/バ/サ/ク/ロ/ニ/ク/ル(06年12月〜)
【PN(全て同一人物)】月影陽光(つきかげあかり)、月影アカリ(つきかげあかり)、月影満丸(つきかげまんまる)
【金岡弗名】コヴァ →イベントにて同行させた実子(幼児)に他人の悪口を言わせてジャンルスレで弗デビュー、「子連れオヴァ」の略
---------------------------------
尚月影本人と儲者一派ヲチはヲチスレにてよろしくお願いします。
ラレのセット passメル欄
18歳未満閲覧禁止)
tp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org3378.zip.html
4 :
経緯まとめ:2007/05/04(金) 20:28:26 ID:Vy39hgz60
2007年3月27日 盗作被害にあったサークルが月影陽光の盗作を自サイトで告発(
>>4-5)→ジャンルスレで話題になる
・被害者からの指摘にも関わらず、盗作は2年弱にわたり量産するという形で行われている
→ジャンルスレ住人が、本やサイトから提供した画像で盗作を確認。被害サークル以外にも商業作品からの盗作を確認済。
2007年3月28日 月影氏が日記に以下の文章を掲載→スレで話題後(4/15?)に削除
「今ちょっと困った出来事が起きております。
とりあえずメールをしてお返事待ち中なのでそれがどうなるやら。
もしかしたら返事すら頂けないかもしれないけど_| ̄|○
まぁそれならそれでもいいんです(その程度)」
2007年4月5日 被害者が1回目の経過説明(
>>6-7)
・告発から半日も立たないうちに、被害者に数回の無言電話と3通のメール(他)があった
・メールで「今から電話をする」などとWebでの告発を取り消すよう脅迫?(告発をもみ消すため?)
→被害者は月影氏に個人的に電話番号を教えたことが無いとのこと
→月影氏は過去にオンリーイベントを2度開いており、そこで得た個人情報を流用か?
(以前より、入手した参加サークルの個人情報を漏らしていると、ジャンルスレにて複数報告あり)
2007年4月17日 月影氏の反論(
>>8)
・トップページから別窓にて反論、以下抜粋
・現在は心身にダメージを受けるのを極力避けるべく、一切先方のサイトを閲覧していない
・先方からの一年半前の手紙を、次第によっては提出させて頂く
・頂いたメールに全くお返事ができない状態
2007年4月18日 被害者が2回目の経過説明(
>>9-12)
・「何も納得のいく解答が得られず、感情論に話が反れがちなので」と月影氏に送った自メールを公開
・また前回のメールで「3日以内にコンタクトがない場合、今回出したメールの内容、2年前に起こった出来事も
全てをサイトの方にあげる」とあったので、既に公開されていると思った →今現在も公開は無し
・昨年のSCCでもスペースに他者を寄越して、呼び出しを行なおうとした?
現在、月影氏からの謝罪・被害者からの報告などの進展のないまま、ジャンルスレ住人による盗作検証作業が進む
5 :
足事項:2007/05/04(金) 20:30:56 ID:Vy39hgz60
1.時系列
2005.05.03−−被害者:金岡本1冊目発行
2005.08.14−−月影氏:夏コミで被害者に挨拶に行く? ※月影氏の日記より(不確定だが該当サークルが被害者しかいない)
2005.09.04−−月影氏:女体化厭離主催
2005.09.08−−被害者:月影氏にリクエストされたSSを渡す(※被害者は漫画と小説の両方をこなす)数日後?月影氏のサイトに掲載
2005.09or10−−被害者:月影氏の作品に被害を感じ始め、嘆願書を郵送。以後距離を置く
2005.11.04−−月影氏:「色々有って疲れた」とサイトを一時閉鎖、日記のみ継続。オフも3月で撤退宣言(このころ2chで月影氏粘着が悪化)
2006.03−−月影氏:オフ撤退(※実際にはその後も取り巻きのスペースにサークル参加をしていた姿が多数目撃されている)
2006.03~04−−月影氏:「オフ撤退中だけど11月にオンリ―開きます」近々パス制でサイト復帰しますと告知
2006.04末−−月影氏:オンリ―サイト設立
2006.05.03−−被害者:月影氏のお取り巻きにスペースに押し掛けられ、呼び出されそうになる(※被害者告発文より)
2006.07.01−−月影氏:パス制でサイト復活(被害者SSは削除)
2006.11.10−−被害者 携帯サイト開設
2006.11.19−−月影氏:オンリ―主催、オフ復帰
2007.03.27−−被害者:自サイト内で盗作の告発文をアップ
2007.03.28−−月影氏:被害者告発文アップから半日もたたずに被害者にメール送付、電凸(?)
2007.04.05−−被害者:告発文その後の経過をアップ
2007.04.17−−月影氏:自サイトで反論文をアップ(盗作には触れず)
2007.04.18−−被害者:その後の経過2をアップ
〜以後の両サイトにおける新展開については後ほどどなたかフォローお願いします〜
2.何故2年にも渡って発覚しなかったのか
・被害者がPCを持っておらず(被害者のサイトは携帯制作)、最近までサーチ等に登録していなかった
・盗作を始めた後に月影氏のサイトが閉鎖→パス制になったため、絵を見たジャンル住人が少なかった
・2年ほど前から、金岡と名前のつくスレには板を越えて粘着荒らしが頻発しており、
その殆どが月影氏(コヴァ)関連に終始していたため(月影氏の前CP新CP叩きと自慢、本人乙、本人擁護等)
月影氏(コヴァ)の名前が出ること自体が、ジャンル住人に敬遠されがちだった
(特に1年半前は酷く、幾つものスレが過疎化して潰れ、またヲチ板にスレが乱立した)
→よって被害者作品と月影氏の作品との類似に気づく者が少なく、
また気づいたとしてもスレでの報告がはばかられる雰囲気があったためと考えられる
【被害者告発文1 】1/2
盗作されている件について。
二次創作者なので著作権の有無など言える立場では無いのですが、
とある有名なA×E子・H×E子パス制18禁サークルさんに2年の間、
ずっと絵パク、漫画パク、ネタパクされ続けて困っています。
今年に入ってから特に酷いとの報告メールを数々受けて、
こちらでも絵描きの方含め男女数人に見てもらいましたが、
構図も絵もネタも狭い嗜好の中被りすぎで、被りの量も多く、
目トレースしかありえないとの判断が出ました。
当方の発行したオフ本「α」「α2」からの盗用が多く、
特に初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど
バラバラにされお絵かきBBSや日記絵に盗用されているので、
オフ本をお持ちの方にはご確認いただけると思います。
こちらのサイトからも昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。
盗用も少し変える方式で、Aを消しHに差し替えH×E子として出すなどが多かったため、
Aファンとして本当に厭でたまらず、二年前にご本人に止めて欲しいと頼みましたが、
返答は影響を受けているのは他サークルさんなので自惚れるなと言う事と、
二度と連絡してくるなとの旨の傲慢な内容でした。
それ以降もずっと盗用され続けています。
黙っていてもどんどん酷くなり、報告メールを複数件受ける一方です。
二年前にご本人が二度と連絡してくるなと言って来たにも関わらず、
あちらからさまざまな嫌がらせとしか取れないコンタクトもあり、
こちらのストレスも限界なので一度彼女と同じ土俵に立ってみようと、
PC版サーチにも登録させていただきました。
これによりご本人とその方の周辺の管理人の方々から、
再度攻撃を受けるのも覚悟しております。
ですが是非発行日付やサイトアップの日付をご確認下さい。
(被害者名)
2007年3月27日
上記文掲載後の経過
上記の文を公開したのち、半日も経たずに抗議メール3通(内、同じ内容2通)が来ました。
無言留守電数件や他もありましたが確証が取れないので、
メールのみ自覚がある方本人からのコンタクトとして認識致します。
あちらで保身の文章と共にメールを公開するそうなので、こちらでも後々内容を公開致します。
あちらの都合の良いように改竄されるのを防ぐ為です。
二年前に盗作を止めて欲しいと申し出た時と何ら変わらず、
ご自身の自分語りと巨大匿名掲示板の話しかなさらない方なので、
こちらで内容を要約しました。
■何故ネットに出す前に直接連絡してこないのか。
・二年前に既にしました。また揉み消されては困りますので、
強硬手段を取らせて頂きました。
■当方の発行した本は見てないし、買ってない。盗作したという証拠を出せ。
・見てない、買ってないにも証拠はありません。
・現在協力してくださってる方が盗作の検証の為に画像を保存してくださっています。
・このメールにより、T様が検証用に画像を使う事に了承されたものと認識致しました。
■履歴文を取り消せ。電話に出ろ。
・取り消しません。盗作問題を判断するのはT様ではなく第三者です。
・電話番号を教えた覚えがありませんし、このような威圧的な態度の方と直接話すつもりはありません。
■そっちも私のネタパクした。
・<被害者>がT様に頼まれ、小説を書き下ろして寄稿したものです。
削除され、半年後にもったいないので「某所に頼まれ書き下ろして寄稿、後削除」と記して再掲載しました。
■本当は報告人なんていないんだろう。
・どんなに挑発されても、善意で報告してくださった方々の名前は絶対に出しません。
・無論電話でも話しません。
■自分語り、他の話。
・盗作問題にああ言ったこう言った等の言い訳は関係ありません。
T様の自分語り、ご友人、巨大匿名掲示板の話はもっと関係ありません。
※ご本人が12月の絵の盗用を1月17日だとおっしゃってるので3月27日の文を直しておきました。
時間は掛りますが証拠を提示しろ、との事なので準備をしたいと思います。
これを掲げていく事により、「全て偶然」を主張するT様の今後の偶然が無くなる事を願って。
そして偶然を主張するからには、以後は当方と間違われるほど瓜二つの絵柄
(特に模写と思われるバナー等)を改め、女体オンリーを宣伝なさってた頃の、
元のご自身の絵柄に戻られる事を期待しております。
(被害者)
2007年4月5日
10 :
月影氏の反論:2007/05/04(金) 20:36:17 ID:Vy39hgz60
A×E子R15携帯サイト様にて告発を受けた件につきまして。
該当の管理人様が先日自サイトにて公開されました、当方が送信したメールの内容の抜粋が
あまりにも違う形で意訳され公開されております事に、正直大変困惑しております。
現在は心身にダメージを受けるのを極力避けるべく、一切先方のサイトを閲覧して
おりませんので、あちらのサイト上にて何らかのアクションを起こされても何も知る事ができません。
閲覧するべきなのかも知れませんが、こちらも生身の人間故自分に辛い場所に通う事は
今はまだ出来かねております。申し訳ありません。
出来ましたらご本人から直接メールを頂けると助かるのですが何故か先方はサイトにて
主張されるばかりで、当方の問い合わせには現在一切のお返事を頂けておりませんので
お返事を頂くか、先方の主張なさる部分がはっきりと分らないことにはこちらも対応
のしようがございません。ですが、 事の発端と思われる『2年前の出来事』が
そもそも当方が把握していた事態と大きく異なっているようです。
先方から一年半前に頂いた、今回の騒動に大きく関わっているお手紙を
大切に保管しておりましたので、次第によってはこちらの方も提出させて頂く
方向に検討しております。
確認ができましたらまた改めて対応させて頂きたいと思います。
この件に関しましてお問い合わせをいくつか頂戴いたしました。
決して無視をしていたわけではないのですが上記の理由で、頂いたメールに
全くお返事ができない状態です。ご心配、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
この場を借りてお詫び申し上げたいと思います。
2007/4/17 月影陽光/LOVE PUNCH
上記文掲載後の経過2
盗作問題の件で先方より自サイトでの反論文の公表がありました。
それに対応して、当方が先ほど出したメールもお見苦しい点がございますが公開させていただきます。
当サイトをご覧いただいている方々には、個人的な内容の物なので公開するのは
如何なものかと思いましたが、盗作問題については何も納得のいく解答が得られず、
ああ言ったこう言ったの感情論にばかり話が反れてしまいがちですので、
一つの解決策としてご容赦下さい。
■当方が2007年4月18日に盗作疑惑の方に送ったメール
サイト「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」
サークル「HEAVENS」
月影アカリ様/月影陽光様/月影満丸様
本来は、盗作問題の件で直に話し合う必要など当方にはありません。
二年前に既に当方の切実な申告を一蹴されたからです。
ですが、どうしても返信が欲しいとの事なので返信させていただきます。
これは当方が作成したメールですので、即座にサイトの方に公表させていただきます。
お名前も、もう伏せる必要がないかと思います。
月影様の抗議メールの内容の一部ですが
(1通目)
wrote:
> To:当方メールアドレス
> From:月影様メールアドレス1
> Subject:お久し振りです、月影です
> Date:Tue, 27 Mar 2007 16:45:26 +0900 (JST)
(3通目)
> To:当方メールアドレス
> From:月影様メールアドレス2
> Subject:いくつか追加させてください
> Date:Wed, 28 Mar 2007 12:26:36 +0900
> そして私は、自サイトでこのことを書くのは自分のサイトの雰囲気をおかしくしてしまう
> だけの行為なので出来れば避けたい事なのですが、今日から3日以内に<被害者>さんから
> 何のコンタクトも頂けないようであれば、昨日今日と出させて頂いたメールの内容、
> 2年前に起こった出来事も織り交ぜて全てをサイトの方にあげさせて頂こうと思いま
> す。
こう締めくくっていらっしゃたので、既に公開されているものと思っていました。
何度も言わせていただきますが、盗作問題にああ言ったこう言ったなどの感情論、
水掛け論は本来は関係ありません。
盗作の件とメールをご自分のサイトで公表されないのは一体なぜでしょうか。
また一部、日記内容の削除もあったと聞きました。
それは当方と関係があるからなのではないでしょうか。
確かに初めに当方は「月影様のH×E子萌えに付いていけないので、
距離を置かせて下さい」と申し出ました。
ですが盗作問題を初めに出せば、自意識過剰と言われるのではないかと考えての、
月影様から離れるための適当な理由だった事をお察し下さい。
離れれば盗作を止めていただけるかとの甘い期待もあったのです。
まさか一晩中メールが送られたり、今から電話してもいいかなどと言われるとは
思ってもみませんでした。
メールを打つのにも不慣れで何時間もかかるアナログ人間に、
月影様がいつもおっしゃっていた2ちゃんねるの「敵」のような真似ができたのかも
よく考えて欲しかったです。
あの最後の申告の手紙は、月影様が盗作を止めていただけない場合、
いつかは対峙する事になるのも、そして月影様のご性格からして手紙を盾にとって
攻撃してくるのも当時から予測していました。
感情的に拙く綴ってしまったのは後悔していますが、想定の範囲内です。
詳細張ってる奴、前スレ嫁。
『詳しくはWIKI参照でいいんじゃん。』
でFAでてんだろ……
また、昨年5月のスーパーシティにて、取り巻きの方から月影様より話があると
イベント中に呼び出しを掛けられましたが、あまりにも失礼で子供じみた行為だと
お考えにならなかったのでしょうか。
今年は隣接スペースとの事で、またあのような行為をされて、周りの方々にご迷惑を
おかけするのではと心配しております。
当方としては、水掛け論の繰り返しのメールには今後返信致しません。
盗作問題の反論等はご自身のサイトでよろしくお願い致します。
月影様の3月27日、3月28日のメールの公開は誤解のないように一文も改竄せず、
二通とも全文公開でお願いします。省略されていたり一部だけでも改竄とみなします。
一刻も早く盗作の件を認め謝罪し、今後の盗用をやめていただける事を願っております。
(被害者)
――――――――――
画像検証は他者様のお力をお借りするので大変時間が掛ります。
あまりにも月影様の反応が早かった為に準備不足で申し訳ありません。
(被害者)
2007年4月18日
====================
※転載にあたり、被害者さん氏名・被害者発行誌名は伏せました
16 :
参考資料:2007/05/04(金) 20:40:40 ID:Vy39hgz60
【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】
2年ほど前から金岡と名前のつくスレには、板を越えて粘着荒らしが頻発しており、
その殆どが月影氏(コヴァ)の前カプに絡んだ叩きと本人認定、擁護に終始しています
(特に1年半前は酷く、幾つものスレが過疎化して潰れ、またヲチ板にスレが乱立しました)
本人のスレが目立つ場所に立つにあたり、荒らされることは必至です。
粘着の目的は「反応」、寂しがりなので該当するレスは華麗にスルー推奨。
正論でも会話は厳禁です。
粘着レスが見極められないうちは、不穏なレスに応じることはお控えください。
★粘着タンの現在の特徴(以前とは若干変化しています)★
・どこのスレでも、話題をなんでもコヴァと結びつけ、コヴァに関連する話が出ると嬉々としてはしゃぎだす
・スレの空気が読めない。読解力が皆無。他人のレスを真逆に捕らえてファビョることも多々有り
・自称灰豆小説書きで回線(灰豆サイト主の可能性有り)「コヴァ本人乙」が何故か大好き
・灰豆至上主義で他ケプを見下ろして灰豆マンセーするかと思えば、急に他の灰豆者をけなしたりする
・以前にIDを指摘されて以来ID厨。数日かけて導入したJaneで人のIDを追いかけるのに夢中
・以前はコヴァと繋がりがあった。無駄にコヴァ手下の名前を並べ立て、ヲチャの知らない情報を自覚なく漏らす
・文章にかなりの特徴有り。またレスの中に必ず、話題と関係ない私怨私見を混ぜ込む
・PCは固定IPと申告していたが、たまに複数回線で荒らす
・便乗荒らしもいると思われるので、とにかく変なのはまとめて華麗にスルーをお願いします
あれだけ荒れるから
>>17は省略しろと言われてるのに
また張ってるあたりが
月影氏・裏ログ詰め合わせです。
18禁注意
tp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org3679.zip.html (2007.04.26時点)
PASSメル欄
17もそうだが、「ジャンル(ヲチ)スレでの$テンプレ」もかなり悪意持って
書かれてるから、非ジャンル者には、検証作業にもこのくらいの
悪意操作が入ってるんだろうかとあまりいい印象与えない気がする
22 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/04(金) 20:54:15 ID:ddpyt6LP0
>21
とわざわざ書き込むことでスレの印象操作か。
月影イ諸本当に悪質だな。
検証作業妨害乙。
検証作業の妨げになるので、
本人、信者、工作員、荒らし認定禁止。
変だと思ったら矛盾点のみを指摘する。
話が噛み合わないようなら、スレの無駄遣いなのでスルー推奨。
印象操作されようとされまいと検証は出来るだろうが
落ち着けよ
21に少なからず同意
ネットウォッチのほうと此方のスレをみて思うが、
22みたいなのがいると全然いい印象持たないしものすごく私怨みたいにみえるよ
被害者に同情しているからこそイラッとしたのはわかるが、
せめてもうすこし大人で冷静な発言をしてくれよ
それこそ某月影の893じゃあるまいし
前スレもそうだが冷静じゃない人があまりに多すぎる
もっと他の検証スレで勉強すべき
被害者を助けたい気持ちはわかるが、たのむから、冷静に。
完全トレス厨相手なら、証拠突き付けてゴルアできるだけマシだよね。
こういう風に「下書き代わり」に使われて、
目とか鼻とかだけテキトーに変えられて
「自分で描いてます」って言われるのは書き手としては堪らないな。
「他人の絵を下書き」にして自分の絵で書き直すのも立派なパクだよ。
おもちゃのトレス台でマンガの写し絵描いて「描けたよ〜」
て喜んでいいのは幼稚園児とか小学校低学年までだろ。
完全にかぶらない所がいくらかはあるとしても、
同じジャンルとはいえ全くの他人が描く物が2年に渡って
ものすごい割り合いで被りまくるなんて通常ありえない。
前スレ>982さん
掲示板のNo.206をうpした者です。
そうなんです。ああいう感じにしたかったんですが、テクなしなのでできなかったんです。
ありがとうございます。
掲示板の検証画像についてなんだが、
連続画像を使ったモーフィングのような画像は止めた方がいいんじゃないだろうか。
見た側が最初に受ける印象や判断を、逆に妨げているように思える。
それで、検証している側が印象操作をしているように見えてしまう。
同じ絵を何回も下絵代わりや目トレに使っていると思われるなら、
その絵を一度に見せるような作りの方が
閲覧者にもわかりやすいんじゃないだろうか?
そうすればラレさんの絵一枚とパク側数枚で、似た絵がいっぱいになり
わかりやすくなるかと思ったんだが。
>>30 なるほど、了解です。
並べ方も工夫しないといけないんですね。
現在は、アップローダとして使用していた掲示板を展示用としても使っているので、
ややこしいことになっているんですけれど、外部に見せるのではなく、
スレの人に見せて意見をききたい画像などは、ロダのほうにあげるべきなのかも。
ちなみに 月影 @ uploader.jp
ttp://www3.uploader.jp/home/tukikage/
ヲチスレでも言われてたね
完全トレスじゃなくて下絵代わりや目トレだから
重ねよりは並べの方がいいと思う
今の所、重ねでいけそうなのはボクシングと大佐絵だけか?
両者を見比べて得た印象について考えてみた
疑惑絵の変遷について
最初は白/泉/社系漫画の目の描き方、
色の塗り方、要するに少女漫画っぽい絵柄だと思った。
そして数年したらすっかりラレさん絵路線になっていった感じ。
※絵柄の変遷が1年どころか2005年あたりから月単位で特に
変化している印象
ラレ絵さんと疑惑絵を見比べて思ったこと
ダウンロードした裏絵板?の詰め合わせで特に顕著なのが、
ア/ル?の前髪+生え際の処理の仕方がラレさんっぽくなっていっている
ように見える。こういうのはよくあることなのだろうか?
最近の絵でも絵によって前髪の描き方が違う気がするのはよくあること?
疑惑絵
初期(少年っぽく前髪長目、生え際がわりとシンプル?)
↓
今現在(青年っぽく短くさっぱりした髪型、前髪短め)
多分、両者が似ているなあと判断した基準は
目の描き方と髪型と、体格の変遷?だと思う。
>>33 自分は顔のみの絵柄の変遷を追ってますが、急に輪郭が変わるのが、
anememoの海漫画のあたりです。
2004/10/31の『不完全モラトリアム』から
galleryのrakugaki15.htmlまでは、すべて輪郭と目鼻位置が一緒。
要するに絵柄が変わっていない。
2006/04/25のgalleryのrakugaki21.htmlは、輪郭が同じで、目鼻位置が間延びしてる。
福笑いみたいに、目の位置だけ上にずらしたっぽい。
で、海漫画になって急に輪郭と目鼻位置が不安定になります。
だからコマごとに同じキャラには見えないほど顔の印象が変わる。
memolog79と80でラレさんと同じ輪郭、目鼻立ちの顔が登場します。
というところまでは調べたんですが、それを判りやすく画像にするのに時間とられてます。
>>36dクス
2005年8月12日発行の
「にゃんにゃん」と「Weg des Engels」、この2冊あたりから急激に絵が変わってますね
急に5歳ほど年を取った感じがするわな
>>37 時系列的にラレさんに接触があり
なおかつラレさんがキャラ差し代えパクや絵パクを不快に感じてた頃
調べるべきだと思う
wikiに拠れば、ラレさんの最初のジャンル本が、ちょうど2年前の2005/5/3
そのすぐ1ヶ月あとで、月影はNo.248の画像のコピー本を出したので、
すでにパクリ始めていたものと思われる。
夏コミ頃は交流があったみたいで(多分、パクには気付いていなかった)、
SSをラレさんが月影にプレゼントしたりしている。
その後、秋頃、ラレさんは月影に「距離を置きたい」メールを送っている。
なので、ラレさんがパクに気付いたのは、夏コミ後、って感じでしょうかね。
あ??
>>36の月影本が一気に消えた・・・?
いらっしゃいませ、女王様ですか?
>>40です。
うちのPCに原因があったみたい。消えてなかったorz
スマソ。
掲示板に新たな参考画像が!
検証用に掲示板にUPされた月影氏の漫画詰め合わせをロダにあげました。
tp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00003.lzh.html
8.61MB パスはメル欄
ほとんどのセリフは消去してありますが、
ラレさん作品との類似性が指摘された部分は残っています。
一覧用HTMLが入ってます。当然解析等ははいっていませんが、心配なら各自でチェック。
ジャンルスレ時代からいる住人が推測している月影氏のパクりの手口は次のとおり。
・自分の絵で人物を描く。ポーズ等は他作品を参考にすることもあり
・描いた絵に合うパーツをラレ作品から切り取り、大きさ、角度等をあわせて自分の絵にのせる。ラレ作品を反転することも多い。
・切り張りした絵を下絵として自分の線でペン入れする。(トレス台、ペンタブ、PC作画等を使用)なお、下絵をそのままなぞるのではなく、ラレ絵をずらしてトレスも多い。
結果、レスとも模写とも言い切れないが、限りなくラレ絵に印象の近い絵ができあがる。
重ねても線は重ならないから、トレス検証では白判定がでてしまう。
この手口はジャンルスレでも早い段階からいわれていて、
(金岡サイト・サクルヲチスレ137陣の419-454のあたり
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175853168/)
住人による「検証」の大前提になっていたから、
前提を知らないスレ住人以外にはこじつけっぽく見えてしまったと思う。
前スレ787が書いているが、このパクリの手口はあまり見ないパターンなので
(証明にしくいので、表にでてこないだけのような気もするが)
第三者にわかるように証明するのは、なかなかやっかい。
前スレ787は参考になるので貼っとく
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177396894/787 --------------
787 名無しさん@どーでもいいことだが。 2007/05/01(火) 16:54:46 ID:jxJVES0u0
通常、パクラーがパクリをする場合というのは幾つかのパターンがあって
1:構図やアイデア(人のセンス)をパクる
2:顔しか描けないので体や手などをパクる
というのが多い。故に重なっている部分はパクりと分かりやすい。
これまでよくわかってなかったけど、この人の場合は
『絵柄そのものを真似るために顔の輪郭やパーツのバランスそのものをパクる』
というパターンなのか?
だとするとこれは通常のパクリに比べると少し異例の目的になるから
サイトに展示する場合、見る側にその説明をしないと
「言いがかり」と取られかねないので注意した方がいいと思う。
『体そのものは自分で描いているようであり、自分の絵柄を
変更するための材料として他人の絵を使用しているように思われる』
とかなんとかそんな感じ?非公式検証サイトとするなら
他人に影響受けてもいいけど下敷きに使っちゃうのはどうか?的に
疑問を投げかける方向でもいんじゃね?
検証画像No249、うpしました。
ちょうど5年前のラレさんの小説本で「カ/ー/ド/C/さ/く/ら」ジャンルです。
タイトルは「ヰタ・セクスアリス」。
表紙絵が似てると感じましたが、トレスしたか?というとちょっと疑問です。
表情や向き、フェイスラインにかかる髪など、似てるかな、と。
みなさんご意見ください。
ttp://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova/
>>46 乙!
ポースの参考かなという気はする。
そういえば、UP画像の反転でmemo_log/memo_imgに印象が似たのがいくつかあった。
memolog49, memolog52。他のと雰囲気が違う気がする。
あと同じフォルダ内のmemolog58は、ツ/バ/サだと思うんだけど、
ラレさんの同人誌に似たような絵、ない?
『Dark sweet cherry』の横顔については、自分は別の金岡同人作家さんの絵にでじゃぶりを感じている。
>>46 個人的感想だけど、さく/らは月影もラレさんの真似して新規参入
始めたから偶然ではないと思うし、隣に並べて書いたとは思う
こうして元絵見るとグリコのおまけのようにそえられたHIデリヒが不自然
話題豚切ごめん。
前スレ813-823あたりで話題になっているが、龍玉ジャンル(月影氏が一時やっていた)
で過去に似たようなことがあったらしい。
このパク犯が今回と同一かどうかは不明。手口を真似たということは考えられる。
以下抜粋。
813より
>乳だったら、もしかしたらあそこかな?というサークルが
>なくもないけど、PNが分からないんですよね。
817より
>主乳2人サークルのまんま絵柄パクしてた所か
823よいr
>自分は既にジャンル移動してたんで、詳しくは知らないけど、
>新刊出すとそれに似通った本が出るとか、そういう状態だったんだって?。
>あんまり似た雰囲気の本を出されるんで、ラレさん本人が描くのを
>嫌がるようになったらしい。
このパクの手口は検証がしにくいので、被害者側がパクられ続けるストレスに
耐え切れずジャンル撤退することも多々ある気がする。
むしろそれを狙って、ストレスを与え続けているような気もする。
>46の本、所有してますので、必要があればスキャンしてUPします。
あと、「Weg des Engels」の表紙なのですが、ああいう雰囲気の絵って
よくあるんでしょうか。
ラレさんのさく/ら本にポーズとかは全然違うんですけど、イメージのかぶる
絵があって、もしよければ、上のといっしょにUpします。
これからでかけるんで夕方になっちゃうんですが。
>>50 お願いします。掲示板に上げるなら、本文に上の絵と雰囲気が似てるので、比較用にUPした等の説明をいれておいてください。
急がなくてもいいです。
>>50 お願いします
ラレさんは金岡では露出少ないから
昔の本からもパクってる可能性も高いと思います
>>48 同じ事思った。灰、なんか浮いてるよね。どこにも寄り添ってない。
単に技術が足りないだけかもしれないけど、
灰が一人で居眠りしてる前で江戸がポージングしてるように見える。
あと、江戸の腰から下がどうしても理解できない。
どうしても腹がぽっこり膨らんで見える。
へそがあの位置に見えるならどういう角度なんだ。
あれがへそじゃないなら見えてるのは腹じゃなく尻か腰なのか。
尻ならこの角度で割れ目が見えないのは何でだ。
お手本にない部分は適当に描いたからわけわかんなくなってるのかなと
穿った見方をしたくなる絵だ。
54 :
51:2007/05/05(土) 08:58:34 ID:NDiseOQx0
>>53 言いにくかったがエスパーかと思うけど全く同じ事を考えてました
どうして月影氏の絵って必ず「不自然」「違和感」感じるのかを
すみません↑ 51じゃなくて>50でした
>>53 あのさ、猫表紙の「淫獣姉弟」だけど、弟の腰から下が無い。
ヌゲー心霊写真みたいだw
サイトの元絵のほうがよくわかる。
>53
禿げ同。
掲示板のNo.141は女体化妊娠本なの?
それなら納得っていうボテ腹なんだよね
そうじゃないなら、あのメタボ腹はおかしい
それでNo.249の絵を試しに重ねてみたら部分部分でラインが重なる
月影の絵でヘソに見える部分は、ラレさんの拡大してある方のキャラの肘の
先端が残っている部分をヘソと見間違えたんだろうなーと推測できる状態だった。
でもこれもやはりパーツごとにずらしてあるんだよね
掲示板の新しい画像見て、確かに受ける印象似てるしよく見つけたな!と思って来てみたら
また線が重なるなんて言ってる人がいてがっかりだ
アップした人もトレスじゃなくて参考程度だと思うと言ってるのに…
メタボ腹とか、検証に関係ないヲチ的感想はこのスレでは出さずに冷静に検証しておくれ
60 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 15:42:25 ID:b65Bd9Im0
>57
自分が書いたのかと思ったw
元の素材がここまでしかなくて、その下は描けなかったんだなと思った
何か効果や文字で隠せば良かったのに
61 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/05(土) 16:11:28 ID:fj5sxwWq0
>>59 >メタボ腹とか、検証に関係ないヲチ的感想はこのスレでは出さずに冷静に検証しておくれ
メタボ腹の表現方法云々はともかくとして、議論は検証に関係ないわけじゃないよ。
あの本が「女体化妊娠本」なんだったらあの下腹ラインで納得できる。
つまり月影がパクリなしに自分で考えて描いているでFAだけども、
そういう内容でないとしたら何故ああいうラインの腹になるんだろう?って話で
おかしな部分がある=お手本があるかも?ということになる。
腹もあれだが背中もわからないのは、上の方に光源らしい効果がある割に
影の描写になる効果がないせいでのっぺりして不明な感じ。
日記絵ログ見てて気付いたんだけど、月影ってホモリバ有りなんだね。
龍玉でノマカプと断定して探すのは早計?
>>63 サービスとしても苦手だったらあそこまで描けないと思う
日記絵の方がほぼホモ絵だった
なので数字の方もパク元探したほうがいいようなキガス
つかメタボ腹のイラストだが、あれも女体化なんだよね?
胸はどこ…?
なんつーか見れば見るほど何がどうなってる絵なのか分からなくなる
>50です。遅くなりましたが、>46の本の表紙UPしました。
中に同じイラストがあって、そちらの方が全体的な構図がわかりやすかったので、
そちらもあげておきました。
>54もよろしくです。
>>46です。
>>66さん、乙です。どうもありがとうございます。
あの、金岡ジャンルだとわかりにくいかもしれないけど、さ/く/ら/ジャンルもしくは、
つ/ば/さ/ジャンルの方々に呼びかけて、ラレさんの本を持っているか呼びかけて
みるのはどうでしょうか。
>>64 もしかして肺デリヒ受の事を言ってるなら
あれは月影氏の他管理人へ擦り寄りのためのサービスorフェイク
本気で好きなのは肺工ド子なんで801系を探してもあまり該当しないかも
月影は女流エロ漫画家に憧れ、自分はそっち畑だと宣言してるので
探すならヨネケン系女流エロ漫画家パクの方があたりが多い気が
>>66 乙です。
ぱっと見の雰囲気は似てますね。掲示板のサ/ク/ライラストとNo.141。
髪の流れとか。ただ、金岡の主人公が下を向いた横顔で
あんな風に髪が流れているイラストを見たことがあるので、
これが元ネタとは断定できないと思う。
ロダの画像も見ましたが、これで雰囲気が似てるというのは無理でしょう。
ロダでよかった。ぱっと見て似ていないものはそれこそ「こじつけ」と
いわれかねないので、今後はロダに上げるほうがいいですね。
ただ、前スレ737で言われていたラレさんの嗜好がどんなものかは判りました。
ここで上がってるのを見てるとだんだん目が慣れてきて「うーん、そんなに似てるか…?」と
思ってたんだけど、超都市の並んだサクルカット見て一瞬「え?どっちがどっちだ?」と混乱してしまった
確かにすごいそっくりになってきてるな、怖いよこれ
そもそもなんで月影の絵がラレさんの絵に似てきたんだろう。
月影の絵は今のよりも、初期のぷにっぽい絵の方がすきだぞw
>50です。
>67さん
ラレさんの本はさ/くら以降のは、ほとんど所有しておりますので、画像をうpするのは
できるのですが、なにぶん、目が激しく節穴なので、自分じゃ全く見つけられないんです。
今後も、オクの画像や、虎やめろんのラレさん本の見本などで、怪しいのを見つけたら、
ご指摘いただければ、うpします。
>69さん あーやっぱり。自分の眼力が一番信用できないわたしです。
でも、とりあえず、ラレさんの以前の絵柄と嗜好を見ていただけた、ってことで参考に
していただけたみたいで幸いです。
ラレさん本を持っていても、全く検証に役に立っていないので、いっそ、眼力ある人に
この本を全部見に来て欲しいくらいです。
>71
自分は初期の絵は男性向け大手のトコヤの絵柄がデジャブルんだよね…
まあ癖のない絵柄だから気のせいだと思うんだけど
74 :
71:2007/05/06(日) 00:12:31 ID:lN3EZMeJ0
>73
トコヤ!言われてみたら、似てるかもしれん…
ヒグラシみてみるw
これは流石にパクリ目的の模写じゃないと思う
原作に近づけようとする模写ならごまんと溢れ返ってるぞ
だからっていいのか?
引用の要件は満たしてない以上どう見ても真っ黒だろう
>>72さん乙
自分は「こじつけ」でなくパッと見てパクだとおもたよ
意見も色々だけど、これからも検証にご協力お願いします
普通の二次創作サイトだったら、この程度でいちいち指摘しないんですけどね。
でもこれを見れば、この程度の模写ができる
(多分元絵をしたに引いて、自分の線でトレス)人だというのと、
あちこちからパーツをもってくる人なのだということはわかりますね。
それにしても著作権にうるさい小/学/館作品を模写るとは、さすがですね。
>>75 原作に似せようとして模写してるってことは分かるけど
引用の要件を満たしていない!パクリ!真っ黒!って言っちゃうのは
同人者として躊躇われる…
オリジナルを主張しているわけでもなく元ネタ作品名も書いてあるわけだし…
着物もこれくらいで模写認定するのは厳しい
うわぁ…。
よりにもよってヲチ板でも有名な狂犬●からかよ。
>>80 >同人者として躊躇われる…
その気持ちは理解できる。
だから掲示板ではなくロダにロダにあげたので。
>オリジナルを主張しているわけでもなく元ネタ作品名も書いてあるわけだし…
このへんがポイントですかね。
とりあえず、これは見逃すってことでFA?
まあでも、元絵を月影がどのように自分の絵として
処理してるのかの格好のモデルになるのでこれはこれで意義があるかと。
>>83 ではこんな風に注釈をつけて、載せますかね。
複数の元絵を下絵として使い、自分の線でペン入れした模写作品。
オリジナルを主張しているわけでもなく元ネタ作品名も書いてあるので、
著作権的にはグレーだが、二次創作作品としては許容範囲。
月影氏が元絵をどのように自分の絵として処理してるのかの格好のモデルになるので、あえて掲載した。
魚の骨が喉にささった感じがたまらない
風光るのやつはいらないのでは?
こいつが風光るで活動してて書き慣れてるならともかく、そうじゃない作品のキャラならば横に置いて参考にして描くとかは普通にやることじゃね?
構図もへったくれもない顔絵だし、
>月影氏が元絵をどのように自分の絵として処理してるのかの格好のモデルになるので
とか注釈がついてもやはりイマイチぴんとこないような。
>>84 複数の元絵を下絵として使い、自分の線でペン入れ模写したと推察される作品。
月影氏が元絵をどのように自分の絵として処理してるのかのモデルとして、
オリジナルを主張しているわけでもなく元ネタ作品名も書いてあるが、あえて掲載した。
これくらいの方がいいんじゃないかな…。
>>86 「風光る」でやっているのと同じ手法で、ラレさんの絵を模写して、
今度は元ネタ作品名を書かずオリジナルを主張している。
ラレさんのほうは、バレないように元絵を反転させたり角度を変えたり
大きさを変えたりしているが、手法は一緒。
今は不必要にみえても、ラレさんの検証のときに使えるので、残しておきたい。
ええー
いくらなんでもそれはこじつけに見えない?
通りすがりだが
パクは悪
けど、無理矢理こじつけるのは説得力ない
住人ですら意見が割れているのは止めたほうがいい
信憑性を自ら貶めるのはどうかと思う
ここって、商業誌パク検証?
いや商業からでもパクみつけて
月影が「パクをやる人」だと言う事がわかるのはいいと思うので
ID:b3p4TefC0が「パクの手法として」って言いたい気持ちはわかるんだけど
風光るのでそれが手法と言うには難しくないかなあ
>>86なんだけど、
>風光るのでそれが手法と言うには難しくないかなあ
これが言いたかったんです。
>ラレさんのほうは、バレないように元絵を反転させたり角度を変えたり
>大きさを変えたりしている
これは手法といえると思う。気付かれ辛いように工夫して、悪質なパクを続けている。
風光るのみたいに、元絵(オリジナル)を見て似せた絵を描くのは、手法とは言えなくてほとんどの人がする事だから、今回の検証のモデルケースとはなり得ないんじゃないかなと。
>>93 なるほど。
他に、パクの手法をうまく説明できる例がみつかるといいのですけどね。
他の方の意見も聞きたいので、あれはもう少し載せておきます。
>>73-74 トコヤは金岡本も出してるし、月影は以前男性向けもやってたから
金岡本以前から知っててもおかしくないかも
>>70 誰かスパコミでのパク・ラレの隣接カットうpしてください
そこまで言われると見てみたい
できればパクの昔のカットと並べて
97 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 15:11:23 ID:7TPrQP4z0
自分の意見としては、アレは横に置いて模写したと思うし、
ぶっちゃけリアならともかく、同人歴17年の30越えた大人が
「好きだから模写りました☆見て見て!上手いでしょ!?」
って、元ネタがすぐ分かる絵をワールドワイドにバラまいてることは痛いと思う
容貌や衣装は参考にしても、自分絵にしてなきゃダメだろと思う。
で、おそらくいつもの「パクの手法」も使ってるだろうけど
あれひとつだけ置いて説明しようとすると、的外れな気もする
他ジャンルだし、他に比較対象もないし
似たような模写が幾つかあるなら、
別コーナーとして「パクの手法として」って参考に出来るかも知れないけど
現状難しいだろうなあ、という感じ
後で要るかも知れないから、ウプした本人とか気になる有志とかが
個人的に持ってるとかじゃダメだろうか
>>97 意見をありがとうございました。
自分としては下げても構わなかったのですが
(一度は見逃してもいいと思ったし)
たいした理由も述べずに下げろという声が相次いだので、
逆にこれはしばらく掲載しておいて様子を見た方がいいのかなと
思った次第。
93さん、97さんの意見で納得しましたので、
No.256の「風/光る」は下げることにします。
これからも、スレで何かを決めなきゃならないことが出てくると思いますが、
その場合も「○○の方がいい、その理由は〜」と意見を述べ合っていけば、
それなりの結論がでるんじゃないでしょうか。
なんせ煽りとうそつきは矛盾のない意見を長く述べられませんからね。
>>98 90=92ですが私の意見はどう思われたんですか
煽りや嘘つきに入れられるのは不本意なんですが
>>99 絡みなら絡みスレへ
ID変えてまで主張する事じゃないでしょう
荒らしたいだけかと思われますよ
いやIDは変えたのではなく変わったのですよ
だからあえて名乗ったのですが
それと絡みたい訳ではなく意見を聞きたかっただけです
ヲチスレでもいいのでレスを下さい
>>99 ああ、失礼しました。
93が引用しているので、92さんも93さんと同意見の人だと思ってます。
なんか、ラレさんの意見が聞きたいね。
月影がパクったと主張するからには決定的なパクリ絵があったのだと思うし。
しかも複数でしょう。
「この絵をここのシーンでパクられた」と明示してくれたら、ねらー以外の第三者だって動きやすいと
思うんだけど。
もしかしたらそのへんの核心が、二人のあいだで交わされた未公開メールに潜んでいるのかも。
掲示板にUpしてくれた人、乙です。
あのサークルカットは例の弟テンプレまんまだし、構図はラレさんの1年前の
サクルカットパクなのね。
あー、そういう意見が出てくるようになったか
ラレに迷惑かけるようになったらおしまいね
ただ、このパクの場合、このスレでの検証例のように、はっきり黒っていうのが
難しいんだよね。
それでも、両方の絵を大量に見比べたときの「絶対ぱくってる」という印象が
これだけの人を参加させているわけです。
ここは匿名なので、それぞれが自分が黒いと思うものを持ち寄って
第三者の忌憚ない意見を仰げるけれど、
ラレさんは自分の名を背負って、相手を「告発」するために突きつけるわけだけから、
大多数の人が納得できるようにしないと、曖昧な部分を突かれてしまう。
なので、どうしても慎重にならざるを得ないんだと思う。
だから、逆に、こういう場も意味はあるんじゃないか、というのが自分の意見。
>106
ん?もしかしてラレさんの意見を聞きたいというのが
ラレさんに迷惑がかかると言いたい?
ラレさんに負担がかかるというよりも、
最初からラレさんが自分で検証する予定だと言っているのを
ヲチャが先走りして行動しているんだから
ラレさんが動くまで自粛してもいいんじゃないかなと言っているんだけど。
>107
そうかそういう考え方もあるんだね。
確かに微妙なのはヲチャだから突きつけられるというのもあるかも。
>>105 リアルでの危機はないだろうけれど、ネットを通じての精神攻撃を続けて、ラレさんの意志や決意を削ぐることはできる。
こういうスレがあると、勢力が分散されるから、ラレさんも少しはやりやすくなるんじゃあないかな。もちろんやりすぎて、ラレさんの足引っ張らないようしないといけないけど。
>>107 >ここは匿名なので、それぞれが自分が黒いと思うものを持ち寄って
>第三者の忌憚ない意見を仰げるけれど
そう。匿名の自分でも、結構神経使うぐらいだから、ラレさんの精神的負担は相当なものだと思う。
ここでは、匿名だからこそできる検証を、ゆっくりとでも続けていけばいいと思う。
>>107 ハゲド。
>>106 迷惑云々というわけではなく、メル公開まで踏み切ったラレさんの勇気そのものがここの住人には痛いほど
伝わっていると思うんだよね。
意味が無いとは思わない。だって実際にたくさんの人の協力を得ることができているし、自分はこの
スレでのみなさんの意見そのものがすごく熱くてカコよく思えるんだ。
検証はストップしなくても、これかな?というのが見つかったらうpしたほうがいいんじゃないだろうか。
>>105 このスレで何度も検証は
「ラレさん個人がやるべき」とか
「こちらでの検証は無意味」とか
ラレさんの作品を検証用に上げるのに反対は無いのに
月影の作品をロダに上げるのは反対とか
月影氏がオチスレ顔文字まで日記で使うちゃねらだから
月影寄りのレスは多いです。よく考えて。
・取り消しません。盗作問題を判断するのはT様ではなく第三者です。
ラレさんが場所を指定した場所に白判定が出た場合、
月影側が言い掛かりだとラレさんを潰す口実になるのでこちらで
第三者検証をしてるんですよ。
それにラレさんは携帯しか持ってないから本人検証はできないと思います
所詮2ちゃんでヲチャが勝手に暇つぶしをしてるだけ
ラレさんの動きは関係ないとおも
著作権なんて当事者以外は本来関係ないものだしな
検証をアップするとラレさんはおっしゃっているが
他にもやることがあるだろうし、すぐにはできないだろ
仮に最終的にラレさんが検証をアップしなかったとしても、それもラレさんの判断
ヲチャはヲチャで勝手にやればよいんじゃ?
ラレさんの動きを待つとラレさんにかえって検証を早くアップしろみたいな
変な圧力になりそうでなんだかなと思うよ
>>113 そう。月影のあの意味の分からない「メール公開するな」の反論文で
ラレさんは今後は協力者に検証してもらうしか手がないんじゃないかと
メールには多分月影がパク肯定や脅迫していた内容も含まれるから
公表しときたかったのかもしれないとエスパー
>>111 よく考えてますよ。
私は月影が2chで$デビューしたころからのヲチャだし、
その頃から地道に追っかけてたせいで絵柄が変化しすぎているのに
気がつかなかったくらいだったから。
(ヲチャなのでギャラリーを見なかったのが悔やまれる)
このスレでも少し熱くなりすぎている人もいるみたいだし
冷静になるためにもラレさんの主張をまってみるのもいいんじゃないかなと思ったんだ。
2chでの検証を否定している訳ではないので
そのあたりは汲み取ってもらえると嬉しい。
>>112 あせって自分にアンカーしてしまった_| ̄|○
>>114 みんなが同じようなレス繰り返さないように
>>109 >>111 >>112 このへんを良く読んでほしい
面白がってるだけのオチャの人には
ラレさんにも踊ってほしいだけなのかもしれないですが
パク、ラレ、双方作家生命かかってますから
>116
>面白がってるだけのオチャの人
ヲチャは本来そんなものだよ
ラレさんに同情してるし、気は使っているけど
月影もラレさんも魚血対象になっていることには違いない
ヲチャは正義厨ではないんだよw
塚、ラレさんの動きとスレの動きが連動するとなると
月影がラレさん側にへんな圧力メールを出す可能性もある
これまでも、このスレはラレさんの自演ではないかと妄想していた節があるし
ラレさんとは無関係のほうがよいと思うんだけどね
>ラレさんにも踊ってほしいだけなのかもしれないですが
こういう言い方は止めて欲しい、というかこういう言い方をするから
熱くなりすぎてると言っているんだけど。
こういうのが第三者から検証側イタイと言われる原因になってるんだよ?
私はこのスレを否定しているわけではないし、
検証にもかなりの部分で参加しているし、
上で他の人の意見にも賛同しているし、
それを踏まえてもう少し全体的に冷静になった方が良いかもねと言っている訳ですよ。
つまりは他の人がラレさんとは別の方向で落ち着いて検証して行けばいいんじゃない?と
言っているのと同じことをいっているんだけどなあ…。
2chと無関係な立場にいるラレに意見して欲しいとか正気で言ってるのかよ・・・
>>119 違うってば。
ラレさんが最初から検証画像は時間がかかりますが用意する予定ですと
言っているんだよ。
だからヲチャが熱くなりすぎて脚を引っ張ってしまうようならば
ラレさんが"この部分が盗作だと思います"と言う意見を待ってから
行動するのも一つの方法かもしれないといっているんだよ。
2chの検証についてラレさんに意見して欲しいなんて誰もいってないよ。
>>111 >「ラレさん個人がやるべき」とか
>「こちらでの検証は無意味」とか
そんな主張してる人いたっけ…
検証はこちらはこちらで勝手に淡々と進めたらいいんじゃないかな。
上でも言われてるけど、商業他作家からのパクは
ラレさん個人では気づかないだろうし。
>ラレさんの作品を検証用に上げるのに反対は無いのに
>月影の作品をロダに上げるのは反対とか
新刊を具体的指摘がないうちに即全うpは誰のだろうが反対されるよ
ラレさんの本を全うpしろと言う人がいたとしたら当然反対されたと思う
>>119 ここの検証やスレについて意見して欲しいって言ってるわけじゃないでしょ。
自分もヲチャとしてはそろそろラレさんの意見聞きたいよ
検証進めてると言ってたからそれの公開楽しみにしてるし
2ちゃんとラレさんは無関係。
パク側、ラレ側から見てもスレの住人は所詮野次馬だよな。
>>118 もう一度言います
作家生命のかかってるラレさんに
あれをしろこれをしろ、と個人に要求するのは危険
自分でオチャだと宣言するなら、ラレさんを追い込む発言はしない方がいいです
>121
前スレから読むといいよ
月影氏と蛇腹はちゃねらなので変なレス多いんだよ
>>120=105
つーかアンタの最初の頭おかしい一文しか読んでないから
その後の言い訳なんか知らん
ID:tZARrLjx0の発言を要約する
ラレの反応あるまで検証ストップしろ
ラレを気遣うように見せかけて、実は月影に有利な発言では…?
間違えたID:bDNTZxFx0だった
ID:tZARrLjx0ごめん
ID:bDNTZxFx0の発言で荒れ始めたのでもう訳が分からない
>>121 前スレから居たんだけどな…もう一回読んでくるわ
>>126-127 ID:bDNTZxFx0 もラレさん叩きはしてないと思うけどね
スレの検証が勝手に先回りして突き進んだらラレが動きにくくなるかもと
心配しすぎているだけじゃないかな
ラレさんの動き見てから一斉援護射撃した方が
効果あるかもというのには一理あるけど
ここでの検証とラレさんは直接関係ないから
そこまでラレさんの動きを伺う必要もないような。
つまり、ここで独自に検証をする際の範囲で揉めてるんだな。
新刊全うpはやりすぎか、否か。
何度も言われてるけど携帯しか持ってなくて
展示してある絵は写メのラレさんが検証はできないと思う
月影にプライバシーを連呼されてメール公開阻止されて
ラレさんももう手がないような気がする
それとここの検証とは全く関係ないと思うけど
なんでやめたりラレさんに凸する必要が?
冷たい言い方かもしれないけど
ラレさんに気を使う云々あるとは思うけど検証するのにラレさんの動きとかは関係ないんじゃないの?
ねらはねらだけでヲチりつつ検証してったらいいと思うんだけど
>>131 ラレさん自身が、「画像検証は他者様のお力をお借りするので大変時間が掛ります。」と
言ってるから、検証についてはラレさん側でも進めてるんじゃないかな。
(ラレさん自身は出来ないようだけど)
ここと関係ないから検証やめる必要ないというのには同意、
ラレさんに凸するなんて言ってる人はいないから安心したらいいよ
ごく一般の検証サイトだと新刊全うpはありえないよな
今回の場合、ラレさんがネット環境がなく、また本人の口から盗作されていると訴えたからみんないきり立ってんだと思う。
ラレさんの悔しい気持ちもわかるし
ラレさんのファンだからこそイライラする気持ちもわかるが、
検証は私怨抜きに第三者としての立場を忘れずに冷静にやってほしい
ハタから見るとラレさんマンセースレに見えるよ。
あとこのスレの住人は否定的な意見を見るととたんに噛み付くのもどうにかした方がいい
前スレ終わりあたりの流れあたり、かなり気持ちわるい
月影一派が、ラレさん擁護にみせかけたスレ荒らししてんのかと思ったよ。
・・・・こういうことを書くと工作員!て言われるんだろうなw
>>133 でも時間かかり過ぎ
面倒だろうし、断られたりしてる可能性も考えられる
そこにちゃねらの月影一派がつけ込んでるようにも見える
>>137 慎重になりすぎな位がいいんじゃないの?
その辺はねらーがどうこういうとこじゃないっしょ。
ここでだって今までうpされてるのもグレーが多いじゃないか。
>>135 マジだ指摘感謝
>>129の安価は
>>121ではなく
>>123です
>>134 >>127の前スレにあったレスを貼っておくよ
自分も全うpに対してはこのレスと同じ意見なので
815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2007/05/03(木) 21:53:17 ID:+keEmPF8
>
>>805 > 同人板の専スレを見て、ヲチスレもチェックしている人は多いはず。
> ヲチスレと検証スレは別で住民は別の人間、うpしたのはヲチ板の人間だから
> 検証は関係ない、なんて誰も思ってはくれないですよ。
> 検証の中の人がヲチ板でむちゃくちゃやってると言われてしまう。
> 他ジャンル者に口出しされるのは迷惑かもしれませんが、どうか慎重に。
>>137 ラレさんがもし検証できなかったとしてもどうしようもないよ。
ラレさんの代わりにこのスレでということになれば、ここの検証とラレさんは無関係と言えなくなるし
それこそラレさんの動きを伺ってから検証進めるべきってことになる
とりあえず、ID:bDNTZxFx0の言っていることは、特に変だとは思わないので
(言っていることは筋が通っているし、他の人の意見もきちんと読んで
それでる)
妙な認定は逆にスレがあれるので、やめて欲しい、というのがこの時間のいつもの流れ。
ちなみに自分は>107
>>138-139 ああ、ごめん
ラレさん検証が遅いのを責めてるわけじゃなくて
そこをパク月影につけ込まれてるなという話です
じゃなきゃ月影の抗議のあのふざけた内容は無いでしょう
皆おちつけ。
このスレが荒れてウマーなのは月影達だけだよ。
>>139 そういう話が出ていたのか。すまん
でもうpNGならヲチ板のスレの存在理由が分からないぜよ
ところで、掲示板の新画像(月影の今年のスパコミカット)、どうよ?
これはネタパク扱いなのか、構図パクなのか、絵パクなのか全部なのか。
146 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 19:59:20 ID:5h5Kzr6S0
前々から思ってたことなんだけどさ、
>>6にある
>当方の発行したオフ本「α」「α2」からの盗用が多く、
>特に初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど
>バラバラにされお絵かきBBSや日記絵に盗用されているので、
>オフ本をお持ちの方にはご確認いただけると思います。
これの証明って出来てないの?一個も?
>>7にある
>こちらのサイトからも昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
>3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
>それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。
を両方持ってるジャンルの人はいない?
ラレさんが後日自分でうpするといっても
実際にはいつになるかわからないんだし、
内容が全被りするわけでもないんだからやってみたら?
テンプレ読む度に「そんなにあるの?」と疑問なんだよね。
>>145 全部だね。これはひどい
兄弟女体なんてせまい嗜好なのによくここまでパクれるもんだ
それなのにあのメールの一部。正直、本当に月影の人格に腹が立った
>>146 自分で少しは見てほしい
>>2-3
そうですね。見ないといけないですね。何を
新刊よりもまず、今までの既刊でここの住人が黒だと思ってる奴を全部まとめたら?文句言うだけいって行動しない人大杉
151 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/06(日) 20:26:36 ID:5h5Kzr6S0
>>147の画像は見ていた。Thx
けどもテンプレの中の画像だとは気付かなかった。
読み込みが足りないのなら謝る。
けど通常パクリと聞いて立ち寄ってそんなに読み込まない。
パッとみて分かるように展示しておかないと勿体無いよ。
>特に初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど
>バラバラにされお絵かきBBSや日記絵に盗用されているので、
ってことはもっとあるんだよね?見つかってる?
>>151 >ってことはもっとあるんだよね?見つかってる?
画像作成中 kensyo24と似てるもの
memolog142
memolog133
memolog149
anememo_log/memolog115
memolog117
memolog189
anemmo_log/memolog140
memolog78
頑張ってるところ凄い申し訳ないが・・・
ID:h8sSSGCS0
>こちらのサイトからも昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
>3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
>それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。
検証掲示板のNo.233
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177993614.jpg.html これがラレさんが報告受けたって言ってた物件だったのね
しかし、これは盗用と言えるのかなあ…
(特に昨年11月のA絵→1月17日日記絵で盗用扱いはありえないと思う)
月影の絵は太めでパーツが少しくどめで目が離れてる
ラレさんのほうは割とシンプルで顔立ちもシャープ
パクリ元があるとしても他の絵なんじゃないかな(その候補が3なんだろうけど)
ラレさん自身が検証して盗用だと言ってるわけじゃないからまだいいけどさ
ラレさんに報告する人ももっと慎重に検証したものを
報告してくれるといいんだけどね…
>>144 月影本人・交友関係の話題や、検証に関係のない雑談は
ヲチスレでということみたい
>>154 画像作成乙です。残りも待ってます
み/な/み/遥構図パクと
ラレさんのミニマムちらし→月影ミニマムパクはすごく黒いと思う
全体的にこじつけ多め?と思って検証を見てきた自分ですが(すみません他ジャンル者でここの画像しか知らないので。別に月影擁護じゃないです)
No.259とNo.266(ちっこい姉が肩にのってるやつ)とNo.257(商業誌のやつ)は一目みて黒だなと思いました。
自分はNo.248の構図の類似がかなりアレだと思った
ありがちといえばありがちだけど
同ジャンル同カプ(しかも女体つー特殊嗜好)でコレは
絵柄を似せてるのともあわせて、かなりやられたら嫌だな
チラシだと本と違って、イベント来た人しか入手できないから、大胆にパクったのか。
去年の年末のコミケが、月影はツ/バ/サだったらしいけど、
誰かサークルカットをうpしていただけないでしょうか。
ラレさんのさ/く/らからの類似も見つかるかも。
ひどい
一つの絵をパク使い回しすぎ
個人的に本当に真っ黒
これ何て判子絵師?
サークルカットもハンコのごとく、どっかのパクの使い回しという印象が。
>>165 これは完全に目トレパクとしても黒じゃないかという印象を持ちました。
全体的な筋肉のラインとか、足の開き具合とか、腕と顔の角度が違うだけ。
目トレつぎはぎという根拠としては前述の風/光/るよりも分かりやすいと
思うのですが、どうでしょう?
>>165 下げてる方の手の形(指の表情)、同じじゃないですかね?
月影氏はグローブ持たせてるからわかりづらいかもだけど。
170 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 02:07:34 ID:gYDL/gdc0
豚切スマソ
月影の本。minimum+(3版)がある。検証掲示板みたところ表紙裏表紙
のみうpのようだが、中身は検証済みですか?
下げ忘れスマソ
172 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 02:11:12 ID:Pu+CsLk40
>>170 まだ見てないです
あと検証スレなのでsage推奨ではないですよ
スキャンはできてますが、セリフ消しが上手にできません。orz
明日になりますが全ページうpできると思います。
灰豆合同誌(映画隔離のもの)もあります。こちらもあわせてうpします。
>>173 乙です!月影氏の本が少ないので進展があると思います
minimum+って前あがってなかったか?
消えた?
それとはまた別ならスマン。
ところで疑惑がなくても全ページうpはオケって流れ?
そこは慎重に止めておいたほうがという理性派はいなくなったのか?
検証の場合、「本文」はパク指摘部分のことになると思うので、丸ごとパクでない限り、
全ページUPすると必ず引用部分が本文より多くなる。
やめといたほうが無難。
一般的な「引用」は、引用元(この場合はパク本)の文章半分以下に留め、
また注釈(この場合は検証そのもの)が、引用元より多い事、だったと思う。
絵や画像も上記に準じる、で良いはずだが、そのあたりは最近異なる判例が
出たことにより、必ずしも確定していない。ぶっちゃけケースバイケースの域。
>>177 全ページupではなく、半分以下をまずupし、検証を行った上で
問題が無かった箇所は削除する。
残りはその後、改めてupするか、最初の作業でシロ判定が
多ければ、敢えてupはしない、という方法はどうだろう。
up主には面倒をおかけする事になるが、全文upより比較的穏便な方法かと
思われるのだが。
つまり、法うんぬんを工作側に言わせないために
半分ずつアップしていこうぜって事か
頭いい
すごいな…
解説文読まないとどっちがパクでどっちがラレさんか分からない
パクは体が入るととたんに実力露呈するがw
184 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 13:22:29 ID:slcNlfnz0
これは……凄い。確かに体が無ければどっちがどっちか判らないww
一種の才能だな。嫌な才能だが。
顔を書けるのにどうしてパクは体が変なんだろう
274真ん中の姉の胸とか、パーツのついてる場所が意味わからん
ここまでストーキングされてラレさんが悲鳴をあげるのも無理はない
なんで自分の絵がないんだろこのパク
186 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 14:06:58 ID:OaMab6vyO
自分の絵がない、でなんとなく妖怪のっぺらぼうが連想されてしまったorz
ぱっと見、どっちが描いたかわからない…
これで偶然はないな
顔もかけてないだろ…
なんでこんな単純な顔に下敷き(パク元)が必要なのか理解できん
何一つ自力で描けないんじゃないのかなこの人
189 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 14:33:49 ID:i8OFe7iy0
だいぶ初期に重ね検証を手伝ってた者ですが、
弟の横顔重ね一覧から、重ねを取り除いたものをウプした方が良いでしょうか?
他の方も重ね検証されてましたが、
額から上唇ライン、下唇から顎〜耳ライン、などが
ズラして重なるものです
あと上記の姉一覧は、「淫/獣/姉/弟」表紙(al_ed12.jpg)の反転も入れられるかと
以前に重ねた時、輪郭と頭の形、目の位置が重なったので
190 :
182 :2007/05/07(月) 14:45:48 ID:Vw30stXC0
>>189 弟の横顔はまだ調べてないので、
重ねないで、ラレさんの絵を横に置いたものをアップしてください。
ただ横顔は斜め顔や正面ほどには、ラレさんと似ていないかもしれないです。
テンプレを自分絵に近づけている雰囲気なので。
191 :
182 :2007/05/07(月) 15:16:21 ID:Vw30stXC0
>>189 >あと上記の姉一覧は、「淫/獣/姉/弟」表紙(al_ed12.jpg)の反転も入れられるかと
>以前に重ねた時、輪郭と頭の形、目の位置が重なったので
輪郭は合うんですが、目の描き方が「今の」ラレさんと違うので保留しておきます。
ヲチスレの167-170の指摘で気がついたんですが、こういう目の描き方をする金岡の女体化サークルさんに心当たりがあります。
「淫/獣/姉/弟」は、姉だけでなく妹も出てくるのが、ラレさんのカプ志向と違っていて
妙だなと思っていたのですが、実は「淫/獣/姉/弟」の男性陣は「ラレさんその1」、女性陣の絵は「ラレさんその2」の絵なのかもしれません。
801系で月影は以前A/N/I/M/A/L/Xのファンサイトを無関係なのに
リンクしていたのでこちらからのパクもあるかもしれません
193 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 16:13:16 ID:i8OFe7iy0
194 :
182 :2007/05/07(月) 17:34:00 ID:Vw30stXC0
195 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 17:46:52 ID:i8OFe7iy0
「淫/獣/姉/弟」の妹絵のパクラレ元らしきところを見つけました。
金岡の女体化系サークル/サイトです。
本を持っていなかったので、オクに出ている本の表紙画像(2006/05/28発行)を拾ってきて比べてみたら絵柄そっくり。
トレスではなく、目トレという気がしますが。
ついでにgalleryのrakugaki22の構図の元ネタらしき絵(2005/11/23発行本の表紙)もみつけました。
掲示板に上げるのはラレその2さんが気の毒なので、ロダにあげます。
問題があるようでしたら、消してください。
ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00010.jpg.html パスはメル欄
197 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 18:00:12 ID:uRHD5yMg0
>196
これホントに別人なの?と思うほどデジャブ。
198 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 18:14:39 ID:lvWvrywk0
月影は絵のウマーな人を見分ける能力あるのに
自分でそれを描くのはできないんだな
目はちゃんとした美的感覚持ってるのに脳経由で利き手にそれが伝達できない
お脳の具合も含めて色々お気の毒なヤシだな
>>168 でもこの人は月影を尊敬している元月影一派の人ですよ
オフ会、チャット、リンクと深く月影氏と交流してました
仲良しだから、というのもあるかも
>>196 うわ、ガチきたよ。乙!
よく見つけてきたね。すごい。
間違えました
>>196 月影氏と仲の良いこのラレ2さんは商業でお仕事されてるはず
>199
あくまでもエスパーだけどラレさんと同じルートなのかもしれないよ。
同じ女体化同士で仲良くなる
↓
月影、インスパイアを始める
↓
モニョモニョしだして距離を置く
このサークルさんは今年の頭に金岡を撤退しているんだよね。
それまでもなんとなく元気がなかったり、
在庫減らしに動いたりと撤退の兆候はあったんだけど、
そういう行動はサークル者じゃないとピンとこなかったらしくて
急な撤退に驚いた儲が多かった様子。
若い書き手さんだし、ラレさんみたいに強気に出ることができなければ
距離を置くために撤退したということもあるかも。
あくまでエスパーだけど。
ラレさん2に関しては仲良しだからインスパイヤ公認なのかもしれないし
商業作家ならまだしも、そうでなかったら本人了解が必要かと
204 :
196:2007/05/07(月) 18:45:56 ID:kex8Lv9A0
>203
そうですね。
気がついていたとしても、黙ってジャンル撤退ということは
あまり波風立てたくないってことだろうし。
ラレさん2が誰か判った人が多いようなので、とりあえず画像はおろします。
うわーやっぱりパク常習なんだな、発見した人乙!
ここで重要なのは仲良しだからオケ!とか、インスパイヤオケ!って話ではなく
近年の月影は
常に 人 の も ん を 貰 っ て 漫 画 を 描 く 体 質 である
コレが確定した事だよな。
仲良しだったらパクってもおkってどんな厨理論だよ…
ネタの共有は仲がよければありえるだろうけど
絵柄をここまでパクられたら自分だったらいくら交流あろうが即COするぞそんなの
>206
そのサクルさんの本は読んでたけど商業の話は初耳。
多分直接付き合いのあった人じゃないと知らないのでは。
(交友の多そうな方だったから知っている人が多いのかもしれないけど)
なので商業と言ってもかなりの駆け出しだと思われます。
おそらく蛇腹メイツよりも駆け出しw。
黙って撤退、って、いわゆる泣き寝入りだったりしたら気の毒で仕方がない。
パクらないと何も描けない人なのか…
あの長ーい弟はパクらないで描いた希少な絵なのかもしれんなー
ごめん199の理屈がよくわからない。
ラレさん2もしくは月影氏のインスパイヤ元その2は、確定ってことでOK?
これで判ったことは、
・「淫/獣/姉/弟」の妹絵の元絵はラレ1さんではなく、ラレ2さん。
・姉絵もその可能性があるが、ラレ2さんの姉がでてくる本や画像がないので未確認。
・ラレ2さんは今年の頭に金岡を撤退していて、その直後から月影氏の姉の絵柄がラレ1さんに似てきた。(ラレ元を乗り換え?)
・galleryのrakugaki22.htmlの構図は、ラレ2さんの2005/11/25発行の本の表紙に似ている。
>>199 いくら仲良しでも、これだけ絵柄を真似られたら、内心もにょると思うけどね。
仲がいい同士なら、許可とって設定やセリフを借りるのはよくあるし、
合作やアシ絵もありだとは思うけど、本にそういうことは書いてないようだ。
もし他の検証スレの人がいたら、こういう場合はどうしているのか聞きたい。
>209
何をどう描いたつもりなのか本気で謎な232の姉を描く人だよ?
人体どころか立体も把握していない人が何も見ないで自力で描けるわけが無い。
214 :
212:2007/05/07(月) 19:11:07 ID:kex8Lv9A0
こういう場合というのは、
同人作家で別のラレ元が見つかった場合のこと。
ラレ元さんのことを考えて、画像はあまり外にださないのかどうか。
>>213 ごめん。
>>209だけど、アホの子にも分かるように書いてもらえますか?
自分は「ラレ2さんが(パクられたと知って)告発に踏み出せず撤退してしまったのだとしたら気の毒だ」
と言いたかったんだけど。
それと「232」ってどこの数字?検証Noのこと?
ラレさんだって、SSを月影にプレゼントしたり、傍目には仲良さそうに見えてたかも。
泣き寝入りして距離を置くだけで終わってたら、きっと、
「仲良かったから、絵柄を真似したのかも」とか言われたんだろうか。
そう思うと、ラレ2さんも被害者な気がする。
長いことかけて作り上げてきた絵柄の上っ面だけ、同じジャンルで真似されるなんて
仲良かったらその分ショックだよなあ。
218 :
212:2007/05/07(月) 19:33:54 ID:kex8Lv9A0
>>217 自分はラレ2さんも被害者だと思っている。
でもそれを2で騒ぎ立てたら、それこそセカンドレ○プになりかねんし。
かといってラレ2さん本人にお伺いたてるわけにもいかんし。
ラレ1さんの儲の人は、ラレ1さんにラレ2さんのことを知らせてあげるのがいいとおも。
もう知っているかもしれないけど。
もうgdgd
>216
213の人はアンカ間違えただけだと思う。多分213は210宛て
221 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 19:38:24 ID:vbFIc6dA0
>>218 今現在は
>>196の画像が消えて証拠がない状態だし
別に知らせる必要はないと思う
本当にパクられ元ならそちらも検証していけばいいだけ
パクラーはお手本がなければ作品が作れないことを証明すればいい
222 :
196:2007/05/07(月) 19:45:35 ID:kex8Lv9A0
とりあえず、196の画像は保存してあります。
外に出すということになったら、再うpします。
ラレ2さんの名前で検索すれば、自分が使った画像は見つかる。
オクに出てた2006/5/28発行の再録集の表紙。
2005/11/23発行の本は、自分がもってた再録集からスキャンしたから、みつからないかも。
自分通りすがりの上ジャンル者ではなく
良くわかっていないところがあるんで見当違いの意見だったらすみません。
パク側とされる絵を一通り見て
顔だけ練習して人体書けていない典型的な人だと思ったんだけれど
パク側の、ラレさんの影響受け始める前の画像をもう少し見たい。
どなたか持っていませんか?できれば耳の部分のアップが嬉しいのですが。
ラレさんは耳の描き方が安定しているけれど
パク側はある程度癖は感じられるものの何だか不安定な印象なので。
224 :
196:2007/05/07(月) 20:38:36 ID:kex8Lv9A0
>>196 「淫/獣/姉/弟」の妹絵に酷似した同人誌表紙が存在するという情報は提示すべきだと考えなおしたので、再うぷ。
>>212 なんでラレ1さんがラレ2さんの責任まで負わなければならないか疑問
ラレ2儲さんがラレ2さんに検証の許可をもらった方が早いんじゃね?
とにかく画像は本人許可がないとまずい
>>193-195 横顔セット
正面顔とななめ顔をあつめたのもあるので、ちょっとまっててください。
>>225 >とにかく画像は本人許可がないとまずい
どういう風にまずいんですか?
>>225 >なんでラレ1さんがラレ2さんの責任まで負わなければならないか疑問
意味がわからないんですが、もうすこし判りやすく説明してもらえますか?
「ラレ1さんがラレ2さんの責任まで負う」っていってる人はいないと思う。
>>228 >>221 これじゃ別件なのにラレ1さんの方に動けって言ってるのと同じ
>>226 ラレ1さんと違ってラレ2さんは月影の攻撃を恐れてる可能性が高いから
しまった下
>>227 戦う覚悟のない人を祭あげては危険って意味
月影がメール凸電凸直凸する人だという事を忘れずに
ラレに許可貰うパク検証なんて初めて見たよ。
もう両方の検証すればいいじょない(´ー`)
ID:35NQbhF+0は初心者さん?
まずは他の検証スレを覗いて勉強してきた方がいいと思うよ。
ラレ2さんを攻撃したりしたら、ますます月影が不利になるだけだと思うけどね。
>>230 戦う意志って何?
ラレが戦おうがどうしようがパクはパクじゃないの?
間違いだらけでスマソ
>>228 >>218 これじゃ別件なのにラレ1さんの方に動けって言ってるのと同じ
>>227 ラレ1さんと違ってラレ2さんは月影の攻撃を恐れてる可能性が高いから
戦う覚悟のない人を祭あげては危険って意味
月影がメール凸電凸直凸する人だという事を忘れずに
ラレ2さんがセカンドレイプのようにされたら誰が責任取るんだ
237 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 20:56:08 ID:vbFIc6dA0
>>229 自分
>>221ですが何故そのレスで指摘されるのかわかりません。
>>218が
>ラレ1さんの儲の人は、ラレ1さんにラレ2さんのことを知らせてあげるのがいいとおも。
とか云うから別に知らせる必要ないんじゃね?って言っただけなのに。
ラレが誰でも 月影のパクリ検証だけ してればいんじゃね?って言っただけなのに
238 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 20:58:11 ID:i8OFe7iy0
つうか「2chを覗いてる匿名の者でございますが、お宅の描いた絵が
パクられてるかも知れないんで使って検証していいですか」って聞いて、
返事がもらえると思ってるんだろうか…
逆に、匿名が勝手にやってることで、本人は我関せずでスルーすることが出来るのに
もう ID:35NQbhF+0はスルーでいいんじゃね?
どういう意味でセカンドレイプって言葉を使ってるのかよくわかんないけど
>誰が責任取るんだ
電凸・直凸の責任は凸した人が取るんじゃないの?
>>229 この時間帯は今までにも、レスの解釈が違うために意見が錯綜して
混乱しているので、もう少し詳しく書いて欲しい。
>これじゃ別件なのにラレ1さんの方に動けって言ってるのと同じ
>>221>>228とも、直接的にそのような事は言っていない
文章から読み取れるというなら、「なぜ、自分にはそう思えるのか」
を説明して欲しい。
>ラレ1さんと違ってラレ2さんは月影の攻撃を恐れてる可能性が高いから
>>226へのレスだとしたら、意味が合わない
「攻撃を恐れている可能性が高い」具体的なソースは、今の所想像でしかない。
もしも「そう思う」だけなら残念だが、匿名掲示板で悪質パクラー検証の流れを止めるだけの根拠には
弱すぎると言わざるを得ない。
流れが早いからレス番間違えてごめん
どうしても祭上げて戦わせたいならシラネ
ただもう今現在メールボムにあってるラレ1さんに
新たにラレ2さんのために動けってのはやめた方がいいかと
あ、のろのろ書き込んだら亀になってた……orz
>>239も言ってるが、一番悪いのは凸する人だから、
もっと具体的な根拠がないと、貴方の意見は弱いよ
>241
ラレ1タンにラレ2タンの為に動けなんて誰も言ってないだろうに
ちゃんと日本語理解してるか?
>>230 ラレ2さんを心配する230の気持は分かる
けど「検証していいですか?」なんて聞かれたら、無断でやられるより
遙かにラレ2さんに迷惑だよ
それこそ、月影くらやみとやらがこのスレ見て
「あんた検証して良いっていいたの!? ウッキー!」
したらどうするの?
(多分)今まで通り、検証組は勝手に義憤に駆られてやってるだけというスタンスで
いいと思う
>>241 ラレ2さんの検証は、このスレで 勝 手 に 行われてるので、
ラレ1さんは何も関係ないし、スレ住人もそんな事しろとは言ってないですよ
少し落ち着いて
>>241 そもそも
検証する=ラレがパクと戦う
じゃ無いでしょう?
何かパク検証を勘違いしてない?
実際、パク検証で黒になってもラレが動いてないケースも結構あるんだよ。
>241
悪いけどもう一言
誰もラレ2タンに戦えとも言ってないし
250 :
247:2007/05/07(月) 21:06:59 ID:kex8Lv9A0
ロダにあげた、正面顔 ななめ顔のパスはcovaです。
>246
ごめんなさい
35NQbhF+0にもごめんなさい
これか・・・・・・
>>218 > ラレ1さんの儲の人は、ラレ1さんにラレ2さんのことを知らせてあげるのがいいとおも。
253 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 21:09:14 ID:vbFIc6dA0
>>241 レス番号間違えているのは「流れが速いから」ではなく
ID:35NQbhF+0が一人でファビョって推敲してないからなだけ。
パクリ検証の場合、商業作家の名前は出すけど
同人サイトや同人作家は伏せることも多いから
パクラレの名前は出さずにやればいいだけじゃ?
ジャンルの人は知ってるかもしれないけど
通りすがりの他ジャンルなら知らない状態で問題ないと思う。
本人がパクって無いなら凸なんかするわけないんだし?
同人歴が長いとか商業やってる人だったらリアル知人の一人二人が
この問題のロムに潜り込んでいる可能性は高いだろう。
255 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 21:09:41 ID:i8OFe7iy0
つうかスレも2スレ目だし、そろそろみんなスルー覚えようよ
>>252 それ、情報提供するって意味じゃないの?
257 :
218:2007/05/07(月) 21:12:07 ID:kex8Lv9A0
ラレ1さんは情報が欲しいだろうから、一応こんな情報があるよと教えてあげたら、という意味だよ。
ここはすぐ
>>218みたいに被害者に踊らそうとするレス多いからじゃね
塚、ラレ2さん儲って痛いな
>>257 教えられても困るだけだろ
ノータッチで
>>272 流れを読まずにボクシング絵の話で気になったことを。
疑惑絵のほうをみて何か変だなあと思ったら、この頭身に対して
肩幅が不自然だと思った。
古いツールを使って重ねてみた。
アップしてくれた方処理が上手かったので両者が同サイズになっているから
ボクサーのトランクス?の位置に合わせて重ねると、足の開き具合の
線がほぼ一致しているように見える。
なおかつ、肩の高さもほぼ同じ位置。
つまり不自然に肩幅だけ広くした?
自分のツールや検証能力だけでは思いこみの可能性もあるので
技術のある人、ちょっと重ねて検証してくれないだろうか。
思いこみだったら思いこみだと指摘してください。
264 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 21:34:09 ID:vbFIc6dA0
>>263 それは知っているが、そんなとこまで責任持てん。
本人が見ているらしいのであえて
>本人がパクって無いなら凸なんかするわけないんだし?
と書いた。
その下2行については説明しない。
パクったからパクリ元に凸って神経もわからんがな。
真性厨の行動は想像しても無駄だろう正直。
>>247 見ました。
集めて並べると黒さが際立ちますね。
>>264 ここで本人に言っても頭のおかしい人に理屈は通らないよ・・・
上のスレの本人弁明文も見てほしい
頭おかしすぎるから
というかラレ1さんの分に関しても
こ っ ち が 勝 手 に や っ て い る ことを忘れてないか?
ラレ2さんの儲が微妙に痛いのはよくわかった。
ラレさんファンなら、好き作家がパクられて憤らないか?
別に共闘しろって言ってるわけじゃない。
あくまでこのスレで行われているのは、義憤に駆られた人々が 勝 手 にやってる検証行為
ヲチスレの存在も前スレからがいしゅつだし、月影の犯罪に近い行為も散々がいしゅつ。
だからこそヲチスレが作られたんだから。
今更引っ張り出してどうしたいんだ。
もしもラレファンを騙った月影側の撹乱なら消えてください。
>>265 古い絵は輪郭はきっちり同じなのに、耳の描き方は微妙に違うようです。
あまりにも輪郭が同じなので、これもテンプレかなと疑っています。
分析して何かわかったらお知らせください。
今北
引っ掻き回すというよりももっと単純なことなんだと思うよ。
ラレ2さんは前のサイトの日記から推測するに
かなり繊細でナイーブな印象があった。
勝手なイメージなんだけど、2chに自分の画像がバンバン上がっていたら
自分が悪い訳でもないのにごめんなさいごめんなさいとショックを受けて
自分が悪いんだと思い込み
しばらく絵を描けなくなりそうなイマゲの人だったんだよね。
なんで慎重派の人は、ただ単純に2chで話題に出すのを心配しているんだと思う。
2chで話題になってへっちゃらな人も入ればビクビクする人もいるわな。
そういう感情はみんな解るんじゃないのかな。
まあ2chで検証するにしろしないにしろ、ラレさんたちを気づけないように
慎重に情報を取り扱うようにしたいよね。
>>247 ありがとうございました。
絵を描かれる方なら経験があるかと思いますが
耳というのは一度描き癖がつくと絵柄が変わっても変化が少ない部位です。
ですがパク側とされる方はどうも不安定な印象を否めません。
全体的にモッチリとした印象があるのでそれがパク氏の描き癖でしょうが
形状そのものは描く度に変化しているように思えます。
それから、丸っこい絵の時の耳は少し角があるタイプの耳なのですが
ラレ氏の絵に近い絵を描くようになってから丸い耳になったようですね。
全体的に黒というよりは「劣化コピー」という感じです。
273 :
170:2007/05/07(月) 22:41:38 ID:Ur54gXcs0
>273
今ちょこちょこ見ているところだけど、また絵が違う…
急に弟に上唇が付いたりするし。
別人の絵みたいだと思ってみてると月影の元の絵が出てきたりして
なんか微妙なノリだなあ。
275 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/07(月) 23:42:31 ID:i8OFe7iy0
また酔った…orz
海漫画の時も思ったが絵がコロコロ変わりすぎで、数人の合作みたいだ
ところで綺麗に上げてくれてる類似画像は、目トレと判定としてもいいのかな
普通の重ね画像での黒とかグレーとかが付けられないようなら、
ラインの酷似(いわゆるか重ねトレス)と、画像全体の酷似(目で模写)とかに分類を分ける?
これ、1冊の本だよね?
ページごとに絵柄違うんじゃないか…
>>275 ラレさんと月影氏の類似画像のほとんどは、ラインは重ならないと思います。
似てるのは認められるし、判子絵なのも多くの人が認めるみたいだから、
顔だけ目で模写(ほんとは違うと思うけど)かな。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1178451361.jpg.html の
kensyo14とulalog114 だけはトレスでいけるかもしれないけど。
裏板だから油断したらしく、顔部分はまんまトレスしている。
でも絵板絵だから無理か。
>>273 mini10の6コマ目の横顔はは、ラレさんのkensyo02の1コマ目です。
除夜漫画1p目の3コマ目もそう。
どうもラレ元は複数いるみたいですね。
アンソロの江戸はどこかのBL漫画っぽい絵になっているし。
ラレ1、ラレ2に続き、ラレ3、ラレ4が出てくる予感。
278 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 00:33:50 ID:OaFmqlHJ0
>>277 まんまトレスがあるなら、黒として重ね画像作ってもいいような気がします
今のところ、バナー絵、女体化大佐絵とヘッドギアくらいしか
しっかりした重ね画像が出てないし
(部分部分で重なるものはあるけど)
279 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 00:45:06 ID:WZBpDAeh0
>>277 >でも絵板絵だから無理か。
これはなんで?
絵板でもトレスはやろうと思えばできるよ
そう、それを教えてほしい
絵チャットで周りの皆があたりもつけずに少しずつ線を引いててやってるなと思うことが凄いある
>>279 いや、絵板でもタブレットに元絵を貼り付けとけば、トレスはできると思う。
「無理か」というのは、絵板絵だと線がガタガタだから重ねたときにちゃんと黒判定が
でるんだろうか?という意味。
自分では色変え重ねができないので、誰か上手な人にやってもらいたいです。
重ね用はもう少しはっきりした画像のがいいかな?
282 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 01:11:27 ID:WZBpDAeh0
>>280 >>281の言う通りペンタブ使いならトレスは しようと思えば 簡単にできるよ
もう一つもっと簡単な方法もあるけど、ここ見てるリアに無駄な知恵つけると
今後パクがもっと狡猾になりそうであんまり言いたくないw
>>281 確かに絵板の線はガタガタだけど、それなりに意味はあるんじゃね?
構図パクとか「そっくりだけどぴったりとは重ならない」のが
数があるからグレー〜黒寄りグレー(心象は限りなく黒)って現状に
ツールの違いはあれどラインは重なるって絵は貴重だとオモ
283 :
281:2007/05/08(火) 01:20:37 ID:A+Gbu7Jp0
絵板でのトレスはペンタブに元絵を挟んでなぞるよりも
ウィンドウ透明化ツール使っているんだと思う
282哀れ><
コヴァにそんな知識あるのか?>ウィンドウ透明化
287 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 02:26:41 ID:WZBpDAeh0
288 :
287:2007/05/08(火) 02:29:30 ID:WZBpDAeh0
書き忘れ
>>283の画像からラレさん絵を更に反時計回りに5度回転して
カラーだけ弄った
パク「疑惑」絵はモノクロ二階調変更のみ
それ以外はノータッチだ
289 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 02:44:59 ID:OaFmqlHJ0
ヲチスレ時代に重ね作ったけど
輪郭だけ重なるのと、ずらすと目鼻と耳や生え際が重なるのと
必ず分かれてるよね
横顔もそうだけど、一度自分でトレス加工したテンプレでもあって
そこから増産してるのか?って感じ
>287
ウホッいい重ねwww
ラレさんの元絵が枠線で切れてるもんだから
元絵にない部分、鉄腕少尉もびっくりのマッチョ首になってるね
>289
もしかしたら自分が持ってるエロ本みたいに開き癖がついてて
使用頻度の高いページはすぐ開ける状態になっているのかもしれぬw
テンプレ
>1 テンプレが長いので今後は、「wiki見れ」で残りは省略
>24 粛々と検証作業をするためのお約束
>31 月影 @ uploader.jp
関連スレ他
>27 ヲチスレ1
>49 龍玉ジャンルでのパク(今回と似てる?)
検証用資料
>2 コヴァ詰め合わせ(削除)
>3 ラレのセット(削除)
>20 月影氏・裏ログ詰め合わせ
>23 パク/ラレ比較(書店見本)
>35 月影氏の昔の絵
>36 月影氏の昔の同人誌(虎見本)
>43 月影氏の漫画詰め合わせ
>46 検証画像No249 5年前のラレさんの小説本で「カードC/サ/ク/ラ」
>54 ラレさんの昔の絵「カードC/サ/ク/ラ」
>63 み/な/み/遙氏のイラスト
検証方法etc.
>30 モーフィング的画像は印象操作に見える
>32 完全トレスじゃなくて下絵代わりや目トレだから重ねよりは並べの方がいい
>177 全ページupについて
>179 全ページupについて
検証
>75 『風/光る 5』(意識的パクではないので取り下げ)
>145,148 今年のスパコミカットについて
>146-147 ラレ/パク類似画像
>153 ラレ/パク類似画像
>158-159 み/な/み/遥構図パクとミニマム構図パクは黒印象
>163 ラレ/パク類似画像
>165 ボクシングといつ天2
>169 ボクシングツギハギ検証
>178 ボクシングといつ天2 png版
>180 ボクシング顔部分とラレさん
月影氏の絵柄について
>33 絵柄変遷
>34 絵柄変遷
>44 パクリ手口
>45 前スレ787
>48-61 月影氏の絵の不自然さ
>103-156 赤潮
開始 2007/05/06(日) 16:54:26
終了 2007/05/06(日) 21:13:48
関連スレその他
>192 A/N/I/M/A/L/Xからもありそう?
>263 ヲチスレ
検証用資料
>193 横顔詰め合わせ
>194 月影氏2004年8月の本(虎見本)
>247,250 正面顔、ななめ顔詰め合わせ
>273 「mi/nim/um+」/灰アンソロ
検証
>182 ラレ/パク類似画像 姉
>195 横顔詰め合わせとラレさん(ずらさないと重ならない)
>196 ラレ2氏発見 「淫/獣/姉/弟」の妹絵のラレ元
>261 ボクシング絵 不自然に肩幅だけ広くした?
>283 uralog114とラレ14並べ
>287 uralog114とラレ14重ね
月影氏の絵柄について
>223 耳の書き方
>269 輪郭と耳
>272 月影氏の耳の描き方分析
>199-270 赤潮
開始 2007/05/07(月) 18:15:47
終了 2007/05/07(月) 22:07:02
以上、スレダイジェスト。
ラレ2を発見(
>>196)、
↓
赤潮に翻弄されてgdgd
↓
画像分類中
↓
パクスレ住人にも認めてもらえるような重ねができたよ(
>>287)
ラレさん2信者を赤潮扱いしてるところで私怨乙だな
297 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 15:14:31 ID:OaFmqlHJ0
乙です
テンプレは長いのもそうだけど、刻々と変わってちゃうから
変えて貼らないと意味なくなっちゃうんだよね…
あと、そろそろ前スレにあった画像分類をしますか?
類似検証(注意・解説文) [A]
├画像の類似 [B]
│ ├トレス、部分トレス(黒〜グレー) [1]
│ └構図パク、目トレス(グレー〜白?) [2]
└構成の類似 [C]
├ストーリー、エピソードの類似 [3]
└画面構成の類似(ページ単位、コマ運びなど) [4]
>>287 次スレのスレタイにはトレパク入れられるね
>>287 重ね乙です。輪郭重なってるね。
でも耳の厚みに関しては一緒とは言えないかな。
月影の方のライン追うとガクガクしてるし重なってない
色変えして重ね検証する時は、色変えしたレイヤーに濃い色が残らないようにしないと
重なったかどうか判断つきにくくなるから気をつけて。
>>287の絵ならば、kensyo14のレイヤーに黒が含まれないように
彩度だけでなく明度も補正するといいよ。
300 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 15:50:11 ID:BT7V2yTz0
シアン100%、マゼンダ100%で作ればいいのかな。
チャンネルにデータをコピーする要領かな。
301 :
287:2007/05/08(火) 16:11:59 ID:WZBpDAeh0
>>299 アドバイスd
もう少し色飛ばしても大丈夫なのか?
あんまり薄くしすぎても
>>283が心配してた「絵板だから線が…」を
検証側が都合よくごまかすために操作したって思われるかなと思って
必要最低限しか弄らなかったんだ
耳は外郭はほぼ重なる
耳殻の形状は書き手によって癖の出るところだが月影は毎回ばらばらで
今回のも「どんな耳だよ」と思うくらい耳珠とか耳朶が変だというのは分かってる
漏れが「一緒」と書いたのは、耳輪(じりん)ラインの起点と終点とか
基本的なアタリの厚みの事だ。中継点は重なってないのは分かってるよ
302 :
287:2007/05/08(火) 16:14:08 ID:WZBpDAeh0
あ、すまん
ラレさん絵の黒残りか。納得した
273のミニマムのを見て酔った…orz
なんでだろうと思ったら大きさがコマごとによって違うように感じるからだと気がついた。
>>297 叩き台用の検証物件一覧が必要かな?
ちょっとまっててください。
そういえばトレパクを証明する重ねができたことに興奮して、
ダイジェストの最後に検証用「mi/nim/um+」/灰アンソロ UPのことを入れ忘れた。
でもあれはラレ1からのパクというより、さらに別にラレ元がいるようなので
先に今ある検証物件を整理したほうがいいと思う。
(灰アンソロのラレ元候補をみつけた。検証中)
306 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 17:15:37 ID:OaFmqlHJ0
>>305 まずは今出てる分で
画像の整理された物件を分類してwikiに転載してしまえば
掲示板の方は削除して、新しい案件の検証が出来ると思う
追加情報があればwikiを変えて行けばいいわけだし
同じ分類の案件が出て来たら、追加転載してもらえばいいし
載せても平気な分を、番号ごとに分けてったらどうかな
あと説明文の推敲も途中だった
そういやラレさんの5/3の新刊が「No.8」になってたけど
発行物追いかけてる人いたら、No.4〜7を教えて下さい
309 :
305:2007/05/08(火) 18:06:32 ID:xHqqdhw30
>>307 こんなんでいい?
意見や修正があったら、レスをつけていくってことで。
ラレ2さんですが、白/泉/社系の覆面商業作家さんという話を聞きました
商業作家さんなら検証に出してもいいんでは?
ラレ2さんの信者の方はご存知だと思うので、調べられないでしょうか
>>312 たとえ商業作家さんだったとしても、バクられ元は同人誌ですからね。
商業作品と同人作品は別に扱って欲しいと思う人は多いのでは?
ただ、ヲチスレの354を読んで、ラレさんの名前は伏せて画像だけは表に出してもいいかもと思うようになりました。
>355 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2007/05/07(月) 19:39:19 ID:We4jrfyu
>でもまあ、どっちも自分から世間にばらまいた絵なのだから
>見比べた第三者が「あらあら似てるわねえ」って言うのは問題になるまい
315 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 18:44:52 ID:u8WzqnUsO
覆面商業作家って意味がわからない…
>>315 出版社、版権元から規制がかかって同人誌活動を禁止されている作家
だけどどうしてもやりたいらしく、別人、違うPNで同人活動
サイトに商業活動の事を書いてない人は隠れ同人
今ラレ2さんの商業PN調べて探し中です
補足ですが
ラレ2信者さんはラレ2さんのそういう事情を知ってる身内の人かも
赤潮発生の時間なので、案件叩き台は、ここまでにしておきます。
裏ログ絵板絵の重ねとミニマム姉の構図/ネタパクっていうのは、並べ画像を作ってからのほうがいいんでしょうか?
ご意見よろしく。
ラレ2さん話題はすべて赤潮のID:xHqqdhw30は
ラレ2さんに私怨でもあるんだろうか・・・
そういう人が検証してるのも引く
昨日検証してる人の中で、ラレ1さんにラレ2の事を報告って人も居たし
何人が検証してるのかわからなくなってきた
>>321 >ラレ2さん話題はすべて赤潮のID:xHqqdhw30は
どこを読んだらそうなるんだ…?
昨日あたりも見て赤潮発生しやすい時間帯だから中断したと思ったんだが。
つーか
>>321とか
>>322もこのスレにいて、
比較画像を元に黒白判定に意見する限りは検証作業してる一人になると思うんだけどな。
画像作る人やまとめてる人だけが検証してる訳ではないぞ。
別に自分は引かないよ
スレ良く読めば分かること
ヲチスレからここまで来て検証してるのが一人な訳ないし、ラレさん2の話題を出してるのも一人な訳がない
一人でいて欲しい人は居るかも知れないけどね
ID:xHqqdhw30ありがとう
今、あわせた解説文を製作中
構図ネタパクも、wikiを初めて見た人が分かるような
ハッキリしたものが必要かも知れない
>323
ごめん被った
つうか退避時間かも知れない
赤潮がラレ2さん儲?
ID:xHqqdhw30がラレ2さん嫌い?
どっちみちラレ2さん絡みで反応しすぎ大手さんかなんか?
検証してる人がラレさん達にお触りとか儲を赤潮とかはやめた方がいいとオモ
327 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:16:17 ID:U3W9jBGj0
>>287のやつはかなり黒くていいね
>>290も言ってるけど、
ラレにない部分を自分で描こうとした部分が
物凄い首太になっているのが致命的と思う。
パクラーの基本すぎてワロタw マイク・タイソンかよ
328 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:25:47 ID:IrEGZKgP0
>>327 ほんとだ首ふっとー!!!www
久々笑ったパクラー自分で描け無さ過ぎ
これは黒過ぎる
後頭部から直線ですねw >首
330 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:37:53 ID:IrEGZKgP0
>>329ちょw笑い氏ぬww
この人普段は
・手
・首から下の体
がまったく描けないんだね
コマパク(特に男)はラレさんのコマ以外からまるで描けてない
あとラレさんと比べて絵がすべて太り気味ww
この男の喘ぎ顔がお気に入りのようで何回も使い回しパクしてるのもワロスw
こんなとこ繰り返しパクられてラレさんたまらないだろうなー
332 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 20:54:48 ID:IrEGZKgP0
>>331 これは誰が見ても黒だよ
いやもうw酷すぎ
ほんとラレさんたまらないだろうな
しかも2年越しの粘着パクされて
弟の首の太さはこれでデフォかもしれない。
昨日落としたミニマム本をやっと見たんだが、弟の首みんなこんな太さだ。
それで、絵って上手な人はもちろん作画が安定してるもんなんだが、
へたれでもへたれなりに癖ってのがあって、
巨頭化とか巨大化手足、極小化手足、攻めキャラ胴体ぬりかべ化とか
すごいバランス悪い絵でも、そのバランスの悪さは常に維持されてて
通してみるとその人の作画としては安定wしてたりする。
なのに月影氏の場合、コマ毎にそのバランスが変わるので
見てて酔う人がいるんじゃないかと思うし、
自分で描けて無いって印象を益々持たせる要因になっている。
余談だが。
ミニマム本では、最初で姉の太ももほどあった弟の人差し指が
あるコマでは姉の指3本程度の大きさになってたり、
弟の手が弟の頭より大きかったり(mini6.jpg)
コマ毎に変わりすぎててなんともいえない違和感だ…。
>>333 本当にミニマムに萌えて描いてるんだったら
大きさにはこだわりそうなもんだがな。下手なりにも
335 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 21:39:09 ID:KuQceeSh0
全然関係ないが、このスレ読んでると絵の勉強になるな……
あとデッサンの大事さをつくづく感じたよ
パーツが狂ってると人を酔わせるwとか実体験してビックリだ
Wiki編集中です
まだここで上がってないようなんですが、構図ネタパクで気になる画像があるので報告。
ラレさん2005.12.30発行の本の裏表紙イラストとパク2006.11.3発行の「淫/獣/姉/弟」表紙が
デジャヴります。
ラレさんは姉=猫、弟=犬
パクは 姉=狼、弟=兎
ですが、弟の首に首輪と鎖、姉の獣耳の生え方と顔の向きがほぼ同じです。
絵柄も全く違うし、ポーズも違う部分があるのですが、2冊を並べるとインスパイヤと
取られても仕方なしな感じです。
自分の見落としでガイシュツだったらすみません。
画像を上げてもよろしければ並べた物をうpします。
>>337 それ自分も思ってた
ただラレさんの方がデフォルメ絵なのと、一枚イラストのみなのとで
パクというには弱いかなと思って…
ただ擬人化ネタはこれ見て思いついたんだろうな、とは思った
インスパイヤ部類に入れましょうか?
ミニマムは綿棒ぬっこむのが定番だと思ったが、
指なんてある意味斬新すぎだよ
>337
自分もこれについては「ケモノ耳ネタ」ってことで
パクというにはきびしい気がする。
インスパイヤでも正しい意味でのインスパイヤってレベルだと思う。
>>337 >ラレさん2005.12.30発行の本の裏表紙イラスト
これはまだうpされてないんですか?だったら上げて欲しいかもです
上げても獣化ってパロディの定番だし、黒が出るかはわかりませんが
お手数じゃなければ
>342
あーこれ見たら納得。
月影って妙に手が大きく書く時があるけどなんでだろと思ってたんだよね。
元々の描き癖なんだな。
しかし手のひらがあっちゃこっちゃ向いてて酔いそうw
耳と指を見比べると酔ったw
345 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/08(火) 23:28:37 ID:WZBpDAeh0
>>342の絵、男の手を見て
某ネズミの国で売ってるネズミーグローブ(正式名称知らん)思い出した
346 :
337:2007/05/08(火) 23:30:38 ID:a4j42NjN0
>341
じゃあラレさんの方だけのやつを画像掲示板にうpします。
>342
普通のレベルの絵描きなら、手と体のバランスが狂ってる事がわかりそうなもんだが
今でも末端肥大化が直って無いのが、やっぱり絵描きとしては致命的で
パクラーとしては決定的だと思う
>>346 トンです!確かにデジャブるけど絵柄は全く違いますね
弟の垂れ耳、裸に首輪、姉の耳のカタチや首に布をまいてるところ(ラレさんのは鈴付きリボンだけど、月影のは謎)等、疑ってみれば発想の根源にありそうなかんじはしますが、判定は白〜薄いグレーになりそう
それにしても
>>342のクラウドの右手親指の複雑骨折が気になりすぎる…
トレパクインスパイヤ絵柄泥棒の話題はともかく
デッサン狂いの話はヲチスレでやったほうがよくないか?
350 :
337:2007/05/09(水) 00:02:06 ID:a4j42NjN0
>348
補足ですが、パクの方は表紙絵だけだと弟は首輪のみなんですが、本文では首輪にちぎれた鎖と
いう風になっていて兎なのになんで?と、自分としては盛大にもにょりました。
(本文後記にいいわけじみた文章もありました)
では、名無しに戻ります。
検証案件、昨日上がった分はwikiに転載を始めてます
まだもうすこし、リンクや文章の整備に時間かかりますが、
揃い次第メニューから通しますので
続きを通し番号で上げてもらえると助かります
>352
あぁ、それよくわかる。
伝説の歯様はいつも耳の描き方でPN変えてもばれまくってたもん。
>352
うおー、興味深い!
あんまり意識して見たことなかったけど、ほんと描く人によって全然違うんだね
その耳があんなに重なるんじゃ言い逃れ出来ないよなぁ
某パン漫画の女神の手を思い出したよ
誤爆です。すみません。
掃除してたら出て来た01年冬コミカタログ
04年超都市、05年8月良都市パンフに月影のサークルカットがあった。
(01年は最終幻想7)
04年は無能豆のカットなんだけど、
>>1にあるサークル名で桶?
同名のサークルさんっていう事はない?
サークルカットでも絵柄の変遷追えないかなーと思ったもんで
もし必要ならスキャンしてうpします
>>357 月影は最初兄弟じゃなくて無能豆で本も出してたよ
だからそれは月影でオケ
耳の話もしらないとは本当に検証初心者ばかりなんですね・・
>>354 耳が重なってるって
>>287見て?
ラレさんの書く耳はあんな変な耳じゃないし
耳の書き方が似てるとしてwikiに載せるなら別の検証画像が必要だと思う
せめて双方耳全体が出ている絵で
>>337 ラレさんの耳付き姉弟本表紙UP、乙!
これは、ミニマム姉、月影日記のコスプレ姉のあわせ技でネタバク提示できると思う。
1件だけなら偶然だけど、3件なら黒。
ラレさんの衣装コスプレの本(3冊目かな?)を持っている人は、月影日記のコスプレ姉とかぶると思われる箇所を切り抜いて、ロダに上げてくれないか。
>>351 wiki編集、乙です。
続きもやります。
なるべく黒っぽいのから、あげていくようにします。
ところで、
>>292-293 に書いた「赤潮」っていうのを「特定の人物」のことだと勘違いしている人がいるみたいだけど、ここでいってる「赤潮」っていうのは「現象」のことだよ。
だから、レス番号をまとめて指摘して、開始と終了時間も書いてある。
現実の赤潮は、魚や貝が死滅してしまうほどプランクトンや藻が異常発生する「現象」のこと。
スレでの赤潮は、誤読やレス番号違いなどなどが原因で、噛み合わない発言が大量に増えた結果、面白いレスや大事なレスが埋もれたり流されたりしてしまう「現象」のこと。
住人それぞれの生活リズムがあって、アクセスが集中する時間ってのがあるから、仕方ないのかなとも思う。
だから、せめて大事なレスは、埋もれないように時間をずらして書き込もうかと思ってる。
【案件名称】月影氏絵板ログ(uralog114)
【検証掲示板】
No.277
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1178668612.jpg.html 重ねまとめ
【パク情報】月影氏サイト 絵板ログ(uralog114)
(UP日は不明だが、サイト開設日から考えて2005年5月以降なのは確か)
【ラレ情報】被害者の2005.05発行本より
【パク種別】 [1]-トレス・部分トレス
【その他】当初は目トレス(模写)と見られていたが、重ね検証の結果、トレスの疑いが濃くなった。類似画像一覧(案件番号xxx)も参照。
※案件番号xxxは、あとで番号を入れてください。
364 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/09(水) 09:34:28 ID:IFm/xSgi0
>>360 >>287で黒なのは輪郭であって耳じゃないと
画像重ね検証した人も別の人もそう言ってるよ
もっと正しく言えば耳は外側の形がほぼ同じなだけで内側は違うねって
よく読んでから書き込むようにしないと荒れるよ
>>364 読んでるよ
外側の形だけ、しかもラレさんの絵は外側半分が無い状態の重ねで
> あんなに重なるんじゃ
なんて感想が出るとは思えなかったから書いた。
やっと最近こじつけめいた検証・判定が減ってきたのに
こんなのでまた黒い黒い言い出したらやばいと思って。
そもそも「黒判定の定義」って何よ?
どこかが重なったらいいってレベルじゃないでしょ?
そのあたりが曖昧なんだと思う。
自分の考えとしては、まったく何も知らない人がパッと見て「うわ、似てる!」って思うものが
黒に近いような気がするけど。
似てる・パク元ネタ無しでは書けない
が黒じゃないか
>>363 検証案件006 追記
ulalog114の表示用HTMLは、 /uralog/uralog13.htm
>類似画像一覧(案件番号xxx)も参照。
類似画像一覧(案件番号007)も参照。
>>371 スマン、URLが間違ってた。書き直す。
ID:idIgiIbk0乙です
ここまで転載終了
いまのところ
[1]トレス、部分トレス 5件
[2]構図模倣、目トレース 4件
です
[3]ストーリー、エピソード、設定の類似
[4]画面構成の類似(ページ単位、コマ運びなど)
が0件なので、一件ずつでも掲載してからメニュー通したいと思うのですが
どうでしょうか
[3]にミニマム、獣化本、秋葉弟本?
[4]にラレさんのミニマムペーパーと月影ミニマムのイラスト酷似(SCCのカットも含め)
で、行けますか?
オチスレ
>>522で、ラレ2さんが晒された。
なんでもっと慎重にやらないのか。
これ以上どうやって慎重にするんだ?
ジャンル者は検索できるようなヒントを何も出してなかった。
あとは探し出してきた住人の良心に問うしかない。
というか>375がここで告知することによって被害はさらに広がるわけだが。
自分が何をやってるかわかってるの?
愉快犯?
377 :
362:2007/05/09(水) 16:42:08 ID:idIgiIbk0
[3]にミニマム、獣化本、秋葉弟本?
[4]にラレさんのミニマムペーパーと月影ミニマムのイラスト酷似(SCCのカットも含め)
秋葉弟本じゃなくて、画像で表示できる姉コスプレネタでいこうと思います。
画像をあげますので、待っててください。
秋葉弟はラレさんのネタがどこにあるのかわからない。
[4]はそれでいきます。
これも画像作ります。
ラレ2さんは、晒されるのは予測済みだと思うよ。
月影氏の突っ込みどころのありすぎる言い訳とちがって、
非常にまともな説明してる。
ヲチャはイタタじゃないサイト管理人には興味がない。
それでも粘着するなら、私怨乙!っていわれるだけ。
ラレ2さんには気の毒だけど、検証スレは粛々と検証をすればいい。
自分はラレ2さんが月影氏のパクラレ元だという検証をあげることができるから、
いまの案件整理がおわったら、そっちやろうか?
ラレ2に凸したり晒したりしてるのは引っ掻き回してgdgdにする意図があるんじゃない?
絡みでもなにやらぐちぐち言ってるのいるみたいだし。
>>381 ×【パク種別】 [2]-目トレス・構図パク
○【パク種別】 [4]画面構成の類似(ページ単位、コマ運びなど)
※単なる構図の類似だけでなく、チビアネというネタのかぶりもあるため[4]に分類
乙です
10まで貼りました
10は[3]でもあるし、分類が微妙ですね
>>378 > 自分はラレ2さんが月影氏のパクラレ元だという検証をあげることができるから、
> いまの案件整理がおわったら、そっちやろうか?
おながいします
あとですね、
検証完成画像だけ並べてると、当たり前なんですが同じような絵ばかりなのです。
「そっくりな絵だけ並べてる」わけなので。
詰め合わせからピックアップすると、元の絵柄の違いが際立ちますが
検証終了画像だけだと「パクって絵がすごく変わった」という
説明の部分がないことに気付きました。
(何も知らない人が見たら、元々絵が似ていたように見えるかも)
月影の「元々の絵がこうではなかった」という変遷ページも必要だなと思います。
お手数ですが、作れそうな方お願いします
>>383 月影の2005年5月以前(ラレさん出現前)の類似絵を隣に並べるといいと思います。
月影の2005年5月以前→ラレ
さん絵→その後月影の絵柄パク絵
第三者に分かりやすく、ある意味パク度合いが楽しめる。
>>383 >月影の「元々の絵がこうではなかった」という変遷ページ
これ使ってください。
今の絵までたどり着いてないけど。続きを、よろしく。
>>247 正面顔詰め合わせ
>>250 ななめ顔詰め合わせ
あ、なんか違った。
>>247 顔詰め合わせ パスはcova
>>384 それ面白そうですね。見たい。
自分でやりたいけど、いろいろ限界。
>>387 GJ!
うわあ……最後の方まんまラレさん絵だ……きしょいなこれ。
コピー元を消してオリジナルになろうとしてるのもホラーですが。
検証案件011
【案件名称】ネタかぶり3連発
【検証掲示板】
No.279
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1178705804.jpg.html 並べ
【パク情報】
(1)『mimumum+』2006/12/31発行
(2)『淫獣姉弟』2006/11/03発行
(3)月影氏サイトの日記絵漫画 2007/02/06より連載
【ラレ情報】
(1)被害者が2006/05/04のスパコミで発行したペーパー(チビアネのイラストあり)
(2)被害者2冊目の本(2005/12/31発行)の裏表紙(獣人姉弟のイラストあり)
(3)被害者3冊目の本(2006/05/04発行)(コスプレ姉)
【パク種別】[3]ストーリー、エピソード、設定の類似 or [4]
【その他】
・『南くんの恋人』ネタ
・獣人ネタ
・コスプレネタ
どれもありがちなネタだが、同じ人とのネタかぶりが3回もあるのは不自然。
なお被害者の描く獣人姉弟は猫と犬、月影氏の獣人姉弟は狼と兎だが、
兎人設定の月影氏の弟はなぜか首輪をしている。
※これは[4]でもいけるかもと思いました。
『淫獣姉弟』は、表紙だけでなく本文にも構図のにたページがあります。
うわ…。
月影って相当頭悪いな。
ラレさんは猫だから鈴、犬だから首輪、なのに
狼が首にリボン(?)、兎が鎖のついた首輪って…明らかに不自然だよね?
ラレさんの絵をそのままトレスまたは目トレで写してるからどうしても首に何か
つけないといけなかったのかな?
でもこの程度外して描くぐらいできそうなのに…。
月影の獣表紙初めて見た時に、兎耳で「首輪」だから単なるSM?とか
思ってたんだよね。中身見たら獣人で、なんで首輪?飼われてる兎??と
更に不思議に思ったんだけど。
>>392 月影は自分の頭で何も考えられない人だから
隣の人の布を盗んできたパッチワークパクだし
緊縛女体大佐は70年代の映画「愛の嵐」の雰囲気だ。
ここまで貼りました
貼るだけで精一杯で申し訳ない
「絵柄変遷」2006年4月で止まっているので、時間がある方お願いします
あと姉の方も
397 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 01:51:42 ID:pOZCqQ7x0
あと「秋葉系弟」ですが
パク発覚の初期の頃にヲチスレで上がっていた話題です
ラレさんの経過文に
>■そっちも私のネタパクした。
>・<被害者>がT様に頼まれ、小説を書き下ろして寄稿したものです。
>削除され、半年後にもったいないので「某所に頼まれ書き下ろして寄稿、後削除」と記して
>再掲載しました。
とあったところから「寄稿したあと削除した小説」があるのでは?という話題になり
月影絵日記に↓とあった所から、アキバ系弟の話のネタパク?となってました
ーーーー
★夏コミ3日目の朝 2005-8-14 (日)
別名男祭り。一般で行ってまいります。
どうしてもご挨拶したい方がいるもので。
ド緊張の中、昼に会場入りできるように行ってきます!
久し振りの肉の壁でも味わってきます
★2005-9-8 (木)
そんでもって男性向けのようなエロを追求していきたいです。
・・・元々そっちの畑の人ですけどね私。(*´д`*)
ラレ様から素敵なアキバ系アルのSSを見せて頂いてアキバ系にも心躍ってますけど。
★2005-9-12 (月)
3日前にラレさんから、昨日はIさんからとんでもなく素敵なものを戴いてしまって(*´д`*)
まだ興奮冷めやらぬ状態です・・・。早くお披露目したいんだけど、
今編集と、私が絵を描いているのでもうちょっとお時間ください_| ̄|○
(絵なんかこの際どうでもよさげなんだけど
どうしても描きたいのでお許しくだされ)
KさんIさん有難うございますヽ(´Д`))((´Д`)ノ
398 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 01:52:27 ID:pOZCqQ7x0
その秋葉系の本の中身はと言うと
(以下ヲチスレ書き込み抜粋)
ーーーー
タイトル 「萌えカレ」 2006.1.29
字書きと合同誌
アキバ系弟がゲームキャラのメイド服入手し姉が仕方なく着て撮影会も。
途中から突然エチ-が始まって、エチーは姉の妄想。
後書抜粋
「引かれた方もいらっしゃったんじゃないかと内心ヒヤヒヤものです。
私、アキバ系だからってあそこまで弟をキモくするつもりもそんなになかったのに…何故…みたいな。
でも本気で楽しかったし去年の夏頃からずっと字書きとアキバ系に萌えていたので念願叶って小躍りしたい気分満載です!!」
ーーーー
サイトから削除された小説とは違う
たしかアップは7月頃だったはず
タイトル忘れたがコピ本
・コヴァが弟豆子→灰乱入で3P→弟が当て馬で灰豆子のみ
・ラレ弟豆子→灰乱入だけど灰が当て馬
逆をラレがゲストで書いてた
入り口にコヴァが一枚黒背景の警告ページ作って「灰が本当に可哀想な目にあってます。
灰好きの方読まないで!」って書いてた
あともう一つがコヴァの高校生設定を頼まれて書いたらしい弟豆子
まったく普通の話だった記憶
399 :
月影:2007/05/10(木) 02:01:00 ID:pwDX+zXu0
400 :
398つづき:2007/05/10(木) 02:05:16 ID:pOZCqQ7x0
>あともう一つがコヴァの高校生設定を頼まれて書いたらしい弟豆子
>まったく普通の話だった記憶
これはおそらくラレさんのオフ3冊目に掲載されてる小説かと。
本には「某所にリクエストされて書き下ろして寄稿した物、
削除されて半年経つのでもう時効かと」とあり
7月14日某所に寄稿、と書いてあります。
2005年秋あたりに月影が高校生設定のイラストを幾つか描いているようなので
(み○み春香パクなど)
もしかしたらこの高校生設定のパクなのか?と思ったりします
本を持ってる人いたら、情報お願いします
> もしかしたらこの高校生設定のパクなのか?と思ったりします
月影に頼まれて、月影にリクエストされて書きおろしてとあっても
月影に逆にパク認定されてしまうんでしょーか。
怖
402 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 02:19:15 ID:pOZCqQ7x0
>>399 ありがとうございます
検証案件に加えられるようなら転載します
[4]とかで行けると思います
ただ、一番下の画像が胸から下辺りを消さないと18禁かもしれません
>400
ラレさん小説は月影にその設定で頼まれて寄稿、その後で月影がその設定で絵を描いているので
パクとは言えないですよね。
>401
上の経緯をもし月影が忘れていて、それであのラレさんへのメールだとしたら頭悪すぎるつーか
病気なんじゃ…。
本当に怖いよね。
うへぇ
下から2番目なんて似過ぎじゃん
ところで女の方のアホ毛表現(?)は割とメジャーなの?これもそっくりだな
406 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 02:46:51 ID:pwDX+zXu0
公式でアホ毛が立ってる。
キャラの命。
おおそうなのか
正直すまんかった
バナー絵になってるイラストにずっと違和感があったけど
並べてみて分かって来た
普通、豆を描く時、風でも吹いてなきゃアンテナは顔の向いた方向に倒す
(ラレさんの表紙は、弟が顔を近づけてるからアンテナが右へ倒れてる)
月影絵は、一見正面顔のように見えて、鼻は左側を向いてるから
左向き顔なんだと思うけれども、アンテナが右へ倒れてて、右向きなのかな?と思う
そこに正面ぽい首がついて、肩は右が前に出て左向きに前後してて
結局どっちに向いてるのか分からない
弟の肩や姉の乳や腕もどうなってるのか分からない
だから酔うのかも
409 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/05/10(木) 03:49:46 ID:YWewNEJM0
塚バナー絵の弟だか灰だかワカンネけど
右肩…豆の右肩が食い込んでるっつーか
骨格 え ぐ れ て ま す
鎖骨ねえのかw
それに弟(灰?)の左足ふくらはぎとおぼしき部分
豆の機械足と生身の境のすぐ左、あの上に向かって少し伸びてる線は何だ?
検証画像
>297 画像分類ツリー
>310 検証案件001 女体化オンリーチラシイラスト 女体化大佐
>311 検証案件002 『H(アッシュ)』表紙絵とみ★な★み遥氏画集
>313 検証案件003 ボクシング絵とラガーさん
>316 検証案件004 ボクシング絵とい★つ★天2巻・第五話扉絵
>319 検証案件005 月影氏バナー絵
>363 検証案件006 月影氏絵板ログ(uralog114)
>368 検証案件007 類似画像一覧:kensyo20/kensyo14
>369 検証案件006 追記
>370 検証案件008 類似画像一覧:kensyo24
>373 検証案件009 類似画像一覧:姉
>374 ここまで wiki転載
>381 検証案件010 被害者ペーパーと月影氏サークルカット
>389 検証案件011 ネタかぶり3連発
>390 検証案件011 ※画像修正
>404 月影氏とラレさんの類似表情
>>410 名前欄がヘンだけど、スレダイジェストです。
月影氏絵柄変遷資料
>386 顔詰め合わせ
>387 虎の見本から拾ったやつ
検証用資料
>337 構図パク?獣人姉弟
>342 月影氏の昔の絵(FF7)
>394 ラレさんのコピー誌より
>397-398 秋葉系弟ネタについて
>400-401 秋葉系弟ネタについて
その他
>352 耳の描き方
月影氏の絵についての面白い指摘がいろいろあったけど、追いきれないので略
みなみってそうだったのか…
別に大して好きでもないけど(むしろ不快な絵柄。いつも男の身体がへんだし)
性根まで腐ってたのかあ。
>>413 うわ下手過ぎる!体がX型な上に胴体内臓入ってない
今のラレさんコピーキャット絵と同ジャンルなのに別人絵だ
顔も元絵ですら判子絵。これにもコピー元いるからも
>413
足でけーwwww
418 :
検証いろいろ:2007/05/10(木) 14:33:58 ID:wUacBdGe0
乙でした。
ウィルスの関係で各スレ名前欄を入れることになったようなので
書き込みに鳥をつけるようにしたら(コピペされたレスが解かりやすくなるので)
と思います。
因みに自分が入れたのは月影#月影です。
421 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/10(木) 14:48:09 ID:wUacBdGe0
>>420 スマン。メル欄に入れ忘れた。
パスはrare_2
乙、乙!
まとめてくれて有難う。
当初gdgd気味でどうなる事かと思ったけど
>>420みたいな人が居てくれて嬉しい。
すごいなぁ
ただ見てただけですが、検証の人のこまめさにGJです
お疲れ様です
424 :
月影:2007/05/10(木) 16:19:35 ID:AxYXvvTr0
>408
酔う原因はそれか…言われてじっくり、言われた部分を見ると
良く解った。
全体がおかしいからいくら見ても「全部おかしい」としか解らなかったんだw
姉の乳は正面乳の形なのに横向きの体だから違和感なのかな。
そして、本当に手と足(靴)が異常にでかいよね…。
豆子の右肩が外れてるよーな…
こんだけバランス悪い絵を描いてて、変だと感じないあたりが
パクラーのパクラーたる所以か…
427 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/10(木) 19:17:28 ID:zenuV+/L0
>>426 黒だなぁ
ここまでストーキングしてたらラレさんの過去本過去画は
ヤフオクでいくらでも見れるから当然見てるだろうし
どんな絵でもネタでもラレさんの方が初出が先なのがすべて物語ってる
>>426 乙です。
線は重ならなくても、構図パクでいけそうな気がしますね。
それから、きのうラレさんのコピ本をロダの上げてくれた
>>394も乙です。
月影日記絵詰め合わせと比べてみましたが、月影氏はこの本は参照していないようです。
緊縛女体大佐の帽子なんて、いかにも裏板向けなのに出てこないから。
弟顔のアップも、いかにもテンプレ向けなのに使われていない。
『萌えカレ』表紙に似てるかなと思いましたが、『萌えカレ』表紙は、
以前の正面顔と同じ輪郭でした。(rakugaki15.htmlと同じ)
>429 >394です。ご確認ありがとうございます。
コピー本はこれ一冊しか持ってないのですが、それ以外のコピ本や
ちらしも気になりますね。
>426の本も持っておりますので、必要があれば表紙をスキャンしてUPします。
431 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/10(木) 19:45:44 ID:9QyX/4bz0
No.285パクの方は自分でアレンジした「手」がやっぱり描けてませんね
検証頑張って下さい
何もできませんが上げときますね
>>426です。
いま、月影の絵で2つ気になるのがあって、ラレさんではない商業作家さんのがデジャブります。
その本が手元に無いのでブコフで探してきます。
確信がないためお名前は伏せます。
No.285はまぁありきたりーな構図なんだけどね…
でもこの月影のストーカーっぷりがナントモ
薄いグレー〜濃いグレーが集まれば黒になる。の様相をどんどん呈してきたね
>>426 重ねてみたんだけど、ぴったり重なるってことはないな
目トレかな
もっとも重ね画像作って見たの初めてなんでアテにはしないで欲しい
NO.285、パクの方の豆子の右肩が不自然すぎ
436 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/10(木) 22:12:49 ID:CrUt7B5Z0
285はよくある構図ですし、これをパクと呼ぶのは
ちょっと躊躇われますね。
掲示板No.287
一応掲示板にもレスつけておきましたが(No.288)
子供の頃の兄弟/姉弟の図というのは、金岡では非常にありふれているので、
ネタかぶりにはカウントできないと思います。
>>437 No.285は既にラレさんの本ラレさん自身と接触がある可能性の高い時期です。
類似の量の多さを見て下さい。
>>439 このパクラーは何度も同じ絵を繰り返しパクる傾向にあるので
私はそれも黒だと思うんですが。
ポーズの被りを一つ一つどうかと言うよりは
被りの多さに注目したいと私は思います。
>>440 日記絵のUP日は確定できるんでしたっけ?
確定できるなら、傍証としてあげておけばいいかもしれません。
一応これ以外に似た構図がないことも確認しておいたほうがいいですね。
あとNo.287ですが、これは私も白です。
時期の問題でラレが2005年5月3日発行の本、
パクが2005年5月3日サークルカットだったと思います。
よくある、ありふれてるからセフセフって本気で言ってるのか
>>444 了解です。時期の問題で白確定ですね。
掲示板のレスは消しておきます。
>>443 すみません分かりません。
当時金岡はどっちも見てた私の記憶なんです。
月影の絵の方に見覚えがあって2005年8月頃。
最近のラレさんのサイトに過去本表紙が載ってて、私もこれは見覚えがある、
一目でパクられていると感じました。
>439
んーでも、沢山やってるからこれも黒だろうって判断はどうかと思う。
単独で見てグレーならグレーのまま上げといて、
見た人が個々に「偶然じゃすまない点数だよな」って判断するならわかるけど。
449 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 01:10:03 ID:avc9Iu+Z0
No.271とNo.285-286はどちらも
単体で見た場合には「ありがちなネタかぶり」だが
「同一人物から引用された類似モチーフ」である
という解説付きで展示して、
見る人に判断は委ねればいいんじゃないかと思う。
検証スレ内でも意見は分かれた、と付け加えてもいいかと。
450 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 01:13:14 ID:avc9Iu+Z0
書き込んでから自分で追記するゴメン
>>449 ×「同一人物から引用された類似モチーフ」である
○「同一人物から引用された可能性のある類似モチーフ」である
だったらツッコミどころ減るか?
ともかく「判断は見る人に任せます」で点数置くのも手と思う
>>449 同意ですね。
一人の人から絵ネタ構図、こんなに被る量が多すぎるのは
有り得ない、という事を掲げていくのがいいと思います。
>>449 それがよさそうですね。
一応どちらもラレはサ/ク/ラだし。
453 :
◆g2Aif3awoQ :2007/05/11(金) 01:17:33 ID:rsBZ0eVRO
↑以前と酉変えましたがwiki手伝い人です
なんとウイルス焼きの灰汁禁くらいました…orz
解除までは書き込みが携帯からになるので、あまり頻繁に来れないかもしれませんが、
スレはチェックしてますので、引き続き検証あげて貰えると助かります
・検証011まで>396で転載終わってます、そのあとで変更あれば指摘して下さい
・検証008の画像は差し替えました
>404は検証案件012で良いでしょうか?
分類を[2]にするか[4]にするか迷っています。[4]
かなと思いますが…
画像は胸から下をカットさせていただくかもしれません
>>453 乙です。ウィルス大変ですね…
>>404 黒なんですが……私判定は[2]だと思いますけど
たくさん絵心のある人に見てもらいたいですね
455 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 02:47:59 ID:FT97qfYD0
>>489のは私怨以外の何者でもない・・・・;
もすこし客観的にみなよ どこがかぶってんの?
第三者からみたら明らかにこの検証サイトはタチの悪い私怨ですね で済まされるんだよ
絵柄には著作権は発生しないから、いくら似てる似てるといっても
真っ黒のトレパク画像がないとなんにもならないよ
>455
489ってどれ?
まぁそれはさておき、No.285は一旦保留にしておいた方がいいと思う。
同じような構図のが2つ以上出てきた場合、たとえば412のようなのだけど、
その時に構図パクとしてあげればいいと思う。
>291 スレダイジェスト 1
>292 スレダイジェスト 2
>293 スレダイジェスト 3
>294 掲示板画像 249-266
>410 スレダイジェスト 297-404 1(名前欄間違えた)
>411 スレダイジェスト 297-404 2
>412 月影氏の昔の絵
>418 検証いろいろ
>419 ウィルス対策で各スレ名前欄に鳥推奨(月影#月影 etc.)
>420 「淫/獣/姉弟」について
>427 したらばの避難所にヲチ板避難所
>429
>>394のコピ本からはパクなし報告
>432 デジャブる商業作家作品の調査宣言
>436 新ヲチスレ
>453 wiki手伝い人より
>>404は検証案件012
>>453 wiki編集乙です。
>>404は案件012でデータ作ります。
自分としては[4]かなと思います。
[2] or 「4]にておいてwikiに載せるときに修正すればいいかと。
462 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 09:32:09 ID:f796IcXp0
今、出先なので確認できないのですが
wikiに転載するときに女体化注意の記載はありましたでしょうか。
被害者さんたちの画像だけでなく、
月影の画像についても、画像を置いてあるページごとに
「男性キャラの女体化画像が含まれます」と記載しておかないと
見る人がダメージを受けて検証への印象が悪くなってしまうかもしれません。
後は虎のへ直接リンクを貼っているページにも記載が必要かと。
(虎は18禁しか警告してこないので)
被害者さんがむやみに女体化を見て欲しくないという気持ちもわかりますし、
むやみに見たくないという人もいると思います。
>>462の被害者さんの気持というのがよく解かりませんが
現時点で配慮は充分されていると思います。
No.285とNo.286の構図パクを消したくて必死な人がいますがこれはかなり黒ですね
これ一枚なら偶然ですが、月影が大量パクしてる人物だからです
いやまあ被害者さんのことは置いてといても
wikiってフレームではなく1ページずつ表示されますよね。
何も知らない人がパク案件として紹介されたリンクをクリックして
いきなり女体化画像が出てくるのはどうかと思うのです。
女体化を苦手とする人は、この板の女体化アンチスレからしても
かなりの数でいらっしゃると思います。
なので画像があるページ毎に女体化注意の記載が必要ではないかと。
これは被害者のためでもありますが
(自分の手の届かないところで女体化キモイと思われてしまう)、
閲覧者にダメージを与えないというのが一番の目的です。
これと同じことでウィルスによるこのスレのコピペが大量に行われています。
このスレを見ている人は検証掲示板へのトップの注意書きを認識しているので
画像への直接リンクをしても問題はないのですが、
他スレにコピーされたものをクリックした人が
画像をいきなり見てしまうのは問題ないでしょうか。
コピペ対策としてh抜きでもしておいた方がいいかもしれないと
思うのですが心配しすぎでしょうか。
(ウィルスのコピペにもかかわらず無防備にクリックした人の責任でok?)
現時点で充分というのは個人的な意見ですが
他の検証サイト等と比較して特に無防備だとも思えなかったからです。
ウィルス対策は自治にて対応した名前欄書き込み強制措置で
各スレスルー対応しているようですし心配しすぎな気がします。
>>466 今それを書きこもうと思ってました
少し注意はあってもいいかもですが18禁の方かどうかの方が大事
今になって急に女体化がどうのと文句つけてくる人なんて相当厨だし
余計なお世話ですよね
嗜好を見せるためじゃなく検証目的の展示ですし
女体化注意は同意だけど被害者のためにっていいうのはちょっと違う気がする。
wikiに関しては
>何も知らない人がパク案件として紹介されたリンクをクリックして
>いきなり女体化画像が出てくるのはどうかと思うのです。
何も知らない人がこういう事にならないようになってると思うのですが
掲示板画像へのリンクについての話ですか?
>>468 これに被害者のためにとかは変だよね
本当に急過ぎてわけが分からない
471 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 11:45:10 ID:pAxkWMEL0
すみませんageスレでしたっけ
IDがちょっとパクっぽいので記念カキコ
472 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 11:50:14 ID:f796IcXp0
そうか、今は名前が強制入力だから大丈夫ですね。
じゃあ検証掲示板についてはトップを見ていなくても自己責任ということで。
(ただ白寄りの画像だけを見てこの検証はいいがかりだと
言われるのが怖いという気持ちもあります。
過去に何度かあった検証画像だけが
暴走してしまうようなことが再発しないかと)
wikiは今確認できないんだけど、
覚えているページだと虎への参考リンク。
月影の参考資料としてリンクが貼ってあって
ページに飛ぶと虎の警告が出てくる。
虎は18禁については警告するけど女体化だということは
画像をみて初めて閲覧者は理解する。
ここで、うわ、女体化を見てしまった!となる人がいると思います。
何も知らない人というのは、こういうパクがあるらしいと
どこかにリンク付きで紹介される。
そのリンク説明はパクについてだけ説明されていて
必ずしも「女体化注意」とは添えていないということです。
(wikiはサイト内のどのページにもリンクが貼れるかと)
「女体化を見てしまった!」という気持ちが
検証側へのマイナスイメージとなり
画像を正しく判断してもらえないという恐れがないでしょうか。
自分は普段はすげー女体化嫌いだけど、基本的に絵だけ出てるし(絵しか見ないし)
セリフ消してあるせいかそれ程いつもの嫌悪感は感じないんだけど
他の人はどう?
474 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 11:57:31 ID:pAxkWMEL0
>>472 気持ちは分かりますが、そんな病的な人にそこまで配慮してたら
キリがないような……「18禁女体化」だけで十分のような
>>473 女体化は範疇外だけど、検証画像は別だと思ってる。
私は寧ろここで「被害者の為」とか書いてしまって、検証作業が
穿った目で見られることのほうが女体画像より心配。
476 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:05:40 ID:BA1GwR7GO
平気な人もいるけど本当にダメなひとはいるからね
最初も注意書きしろバカレンって言われたし
確に部分リンクを考えて注意書きを入れたら余計なトラブルは防げるかもね
477 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:06:22 ID:yiGgsZL70
急にどうしたんですか?
もしかして、誰かから文句つけられましたか?
被害者とは別で第三者視点、判定でやってるはずです。
今のままで十分だと思います。
ラレ2さんのサイトより転載です
■検証をされている方々へお願い
先日頂いたメールにて、ある作家さんに持ち上がった疑惑について、こちらの絵が資料としてあげられている事を教えて頂きました。
その際一緒に紹介されていた検証サイトさんには拙サークルの作品は確認できなかったので、どういった形でご使用されてるのか分からないのですが、
「もしどなたでもご覧になれるように引用されていたら」という前提でお話させて頂きます。
以下、すべて個人的な所見で書いてしまうことをお許し下さい。
拙サークルの作品の大部分は、普段鋼と関係していない他のジャンルの方や、
女体化を嗜好している訳ではない方に広くご覧頂くことを前提に作っておりません。
本来男性であるキャラを女性にするという、見て下さる方を選ぶような内容を扱う当サークルの作品が、
自分の手の届かないところで色々な方の目に触れる状況にあるかも知れないという事には、
少なからず不安を抱いてしまいます。
479 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:12:49 ID:t/3L3Yjr0
転載続き
正直に言ってしまうと、自分の偏った嗜好やパラレルすぎる内容が元々こちらの傾向を知らない方の目に触れるのは、
個人的にいたたまれないです。(女体化やパラレルを否定している訳では決してありません。
万一ご嗜好のない方に拙作をご覧頂き、驚かれるかと思うといたたまれないのです。)
拙作の画像を扱われる場合は、当サークルの大部分の作品がある種特殊な嗜好を扱う内容だという事を踏まえて、
できれば提示方法についてご配慮頂けますと、大変ありがたく思います。
個人の感性で些事にまで口出ししてしまい恐縮ですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
480 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:23:10 ID:yiGgsZL70
2ちゃんねるの勝手な検証にサイトで注文をつける被害者も変ですね……
じゃあこの方の画像に関してだけ配慮したらいいじゃないですか
被害者が口を出して検証を好きに操作している、第三者視点ではない、と
ラレ1さんに迷惑がかかりますこれでは。
さらに続き
このお願いをすることで検証作業をさせにくくしようという意図はありませんが、
拙サークルの作品は極端な女体化を扱うものも多いので、結果的にお手を煩わせてしまう事になるかも知れません。
すみません。ご理解頂けるとありがたいです。
この件についてはあくまで個人的な希望ですので、強制権を伴うものではありません。
検証される方が法に則って画像を扱われている以上、こちらから一方的にお願いをさせて頂く形です。
また、現在の資料の提示方法が「どなたでもご覧頂けるように引用されている」訳ではなかったり、
十分な注意書きや引用画像の選択などご配慮頂いている場合、こちらの不安は杞憂になります。
その際は、本当に申し訳ありません。上記お願いをした事をご容赦下さい。
482 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:26:22 ID:70NhfuCA0
>472
そういうのはリンクを貼る側が配慮すべきことだと思うよ。
この検証に限らずどこでもエロ画像や特殊な嗜好の画像ページに
リンクを貼る場合は「エロ注意」「グロ注意」とか書くし
余所のスレでも全年齢板に警告ナシでエロ画像リンクを貼った場合は
エログロキモイじゃなくてエログロ警告汁!と叱られるはずだ。
ラレ2さん、オブラートで厳重にくるまれてますが
「私の検証はしてくれるな」って意味ですよこれ?
被害者に事情があるようですし、しない方がいいと思いますよ。
それに、どうしてラレ1さんの検証までラレ2さんの注文に
合わせなきゃならないのかと思います。
485 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:30:11 ID:70NhfuCA0
注文出すのは勝手だけど検証するのも勝手じゃないの?
パクイクナイで勝手にやってることなんだし
というか検証URL貼り付けたレスなりなんなりに
女体化18禁、と一言付け加えるだけでいいんじゃないか?
普通同人誌を売る場合には女体化18禁と表示して売るわけだしサイトでもそう
それもなしにいきなり女体化画像だけ出てきたらうわキメェって思う人もいるはずだし
それをラレ2さんは懸念してるんであって、あながち的はずれでもないし
検証を阻害するようなもんでもないと思うが
487 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:33:14 ID:70NhfuCA0
ラレの意見で右往左往することが問題だよ。
ただ単に女体化って事にも注意しましょうで終わる話じゃないの?
また例のが沸いてるだけだから気にしなくていいと思うよ >486
そして注釈入れるのがいいには同意。
手間がかかるかもしれんが、検証に困ることでもなし。
salonでも散々言われてたもんね<女体化18禁ならそう書いとけ
>484
それは穿ちすぎ
「私の検証はしてくれるな」でなくて、「私の検証にはくれぐれも注意書きをいれてくれ」でしょ
なんか意図的に曲解しようとしてる人がいないか?
みんな落ち着いて素直に読めよ・・・
ラレ2さんは文章がていねいなだけで本当に注文多すぎで
別の被害者がいるって事を考えず自分の事ばっかりです。
今後この調子でいちいちサイトで2ちゃんねるの無名の有志に
注文つけていく可能性があるので、この方の物件を扱うのは
ものすごく注意が必要になりますし、ラレ1検証の足をひっぱりそう。
みんなまとめて同意。
ラレ2さんはどうして撤退したのに絵を置いてるんだろ?と素直な疑問があったりして。
普通に考えたら、自分の絵を盗作されてるかもしれないって判ったら腹立つと思うんだよね。
遠まわしにパクを庇ってるようにも読めちゃうよ。
492 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:38:08 ID:70NhfuCA0
少々熱くなってしまったけれどこれからも注意していくことには同意です。
昼休みだからか変なのわいてるね
どうせラレ2信者にアレ扱いされるんだろうが腹が立ってきた。
この人おかしいよラレ2。
何2ちゃんねるのとサイトで会話してるんだ?
ラレ1さんは第三者の公平な判定を希望してる。
なのにラレ2さんがこんなに公然と注文つけてたら
やっぱりラレ1さんも注文してるんだになるじゃないですか。
本当に自分の事ばっかりにしか感じられない。
ラレ1さんに迷惑かかるとは思わないのでしょうか?
というか、爆撃がある以上一言ラレ1さんの検証画像にも『女体化18禁』という説明をいれた方がいい
ここでやってる分にはそういうもんという前提で見るからダメージは少ないけど
他スレに爆撃されてるんだからそのくらいの配慮はしてもいいだろ
もひとつ言うならwikiにも一言あっていい
その程度で検証作業が阻害されるようならそもそもまともな検証なんてできるわけない
496 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:46:11 ID:70NhfuCA0
ラレ2さんが心配するのはわからないわけじゃないけど
それを受けてホイホイ問題提起するID:f796IcXp0に悪意すら感じる。
あとその長い分かり辛い文章もここに貼るべきじゃないでしょう。
ラレ1さんかと思われます。(工作側もそれを狙ってるんでしょうが)
ラレ1さんと関係ないとしてください。絶対。
皆モチツケ。
あくまでこの検証は
「ラレ1・2、どちらの依頼を受けて発足したものではなく有志が行っているもの」
これが大前提じゃないの?
ラレ'sに最大限配慮するのはいいし、嗜好が特殊な絵もあるから閲覧者への配慮もあって然るべき。
ただしあれもこれもとラレ2が「自分のサイト上のみで」検証サイトにつけている注文を
全部聞き入れる事はないと思う。
先にも述べたがこの月影陽光の検証サイトはあくまでも
「2ちゃんねるの有志が自発的な意思で立ち上げたもの」なのだから。
>487に同意
500 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:51:44 ID:70NhfuCA0
>>498 だからそれなのに自サイトで2ちゃんねると会話して注文つけてくる
ラレ2がおかしいと言ってるんです。
ラレ1さんまでおかしい一と疑われる。
一生懸命一枚一枚見てきた側にとっても迷惑。
502 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:54:32 ID:f796IcXp0
私の提議の仕方が悪かったようで申し訳ない。
私も>487で異存ないです。
お騒がせしてしまいましたが検証を続けてくださいませ。
ID:evhce7Gg0はちとモチツケ
>501
おいおい
じゃあ降臨すればよかったっていうのか?
ともかく今まで『女体化』かつ『18禁』の案件っていうのに配慮がなかったのは確かだし
そこに配慮してくれっていうのは書き手としちゃ妥当だろ
>十分な注意書きや引用画像の選択などご配慮頂いている場合、こちらの不安は杞憂になります。
ここちゃんと読んで落ち着け
>498 同意
が、今回の注文である18禁女体化注意の注釈は入れてもいいと思う。
ラレ2さんへの配慮でもあるが、見る人への配慮にもなりうるものだから。
で、赤潮注意報でてますよ。
506 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 12:58:36 ID:70NhfuCA0
>>504 今まで配慮してなかった?
他で注意されてから配慮してたと思うよ
>501
ラレ2さんの言う事聞かなきゃ良いでしょ
ラレ1さんまでおかしいと言う奴がおかしい
しかし何も知らない閲覧側に注意を払うのはアリといってるだけでしょ
注意を払ったからといってラレ2さんの言う事を聞いたわけじゃなく
検証側がsalonでの遣り取りや誤爆の多い事態に配慮するってだけ
冷静になろうよ。大回転狙ってるとしか思えないよ
ID:f796IcXp0=ラレ2?
ID:f796IcXp0=>502
>506
検証掲示板には書いてあるがwikiには『女体化』の文字がない
URLを引用してくるレスには『女体化18禁』とは書いてない
そんで他スレにこのスレのレスが爆撃されてる
だからURL引用したレスとwikiトップに『女体化18禁』と入れれば解決
そういうことだろ?
と何回も言ってるので、私のレスも読んでくれ・・・
今度はラレ1擁護が赤潮ですか?
本当に真面目に検証に参加する気失せますよ。
ラレ1さん関連のスレから来て検証に参加してる身としては
ラレ2さんのあさはかな言動行動は迷惑です。
それにしたがってこれまでのラレ1さんの検証方法まで変えないでほしいです。
ラレ1さんの指示だと誤解されるからです。
変えるならラレ2さんだけにしてください。
513 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 13:06:50 ID:70NhfuCA0
>511誰も検証方法変えろとは言ってないよ。
赤潮といわれたくないなら落ち着いてレスを読め。
特に>510を読んでくれ
>>501 ラレ2も
>この件についてはあくまで個人的な希望ですので、強制権を伴うものではありません。
>検証される方が法に則って画像を扱われている以上、こちらから一方的にお願いをさせて頂く形です。
>十分な注意書きや引用画像の選択などご配慮頂いている場合、こちらの不安は杞憂になります。
って言っているんだからこちらが法にのっとって引用すればいいだけのこと。
なぜそこでラレ1氏までおかしいと思われる!ふじこふじこ!!と
極論に結びつけるのかが分からない。
本気でちょっと落ち着いたほうがいいと思いますよ。
>>505 >嗜好が特殊な絵もあるから閲覧者への配慮もあって然るべき。
言葉足らずですまんかった。
> が、今回の注文である18禁女体化注意の注釈は入れてもいいと思う。
>ラレ2さんへの配慮でもあるが、見る人への配慮にもなりうるものだから。
これには勿論賛成です。
自サイトで2ちゃんねる交信してて個人的も何も。
本当に被害者の意見取り入れ変更はラレ2さんのだけにしてください。
迷惑。
前例を作っちゃだめです。後で「被害者の意見を元に」をずっと言われますよ
>513
おまいさんの質問がどれを指してるのかわからんが、私の言ってる『URL引用したレス』ってのは
『検証画像へのURLを貼り付けたレス』ってことだよ
そんなにわかりにくい文章書いてないと思うので、ID抽出して私のレスを読んでくれ
5レスくらいしかないから
ID:evhce7Gg0、今はあなたがこのスレ及び検証作業の今後を阻害するおそれがあると思うよ。
脊髄反射でレスする前にリロードしてみんなの書き込みを読んでみた方がいい。
519 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 13:16:13 ID:70NhfuCA0
ラレ2の心配は否定しませんし、尤もな事です。
>>510の言いたい事もわかりました。
今回、問題提起の方法にあやまりがあったと思います。
内容的に決して間違いじゃ無い事でも「ラレからのお願い」で検証サイトに影響が出ることが
個人的には不快です。
>516
「URLを貼るレスの時もwikiTOPにも女体化注意の言葉は要らない」
「女体化注意と入れるならラレ2さんのURL記載のレスのみに限って欲しい」
それが貴方の意見でオケ?
>511
真面目に検証に参加したいなら
おまえさんの書き込みがこのスレ荒してる事に早く気が付け
整理してみよう
ラレ2さんの要望→自分の画像の時は18禁や女体などの注釈を入れて欲しい。できればであって強制はしない。
これまでの検証関係 →wikiの掲示板には一応注意書きがある。このスレに貼られたURLの中には注釈がないものもある。が、ほとんどが月影かラレさん1のもの。
ウィルス絨爆もある現状なので、ラレ2さんだけでなくすべてのものに注釈いれるのには賛成。
511の言うようにラレ2さんのものにだけ細心の注意を払って注釈をいれ
他の画像は注釈いれなくてもOKにすると、逆にラレ2さんの要望だけをいりれる結果になり
閲覧者への配慮もなされないとまさしく意味不明なことになる。
>>512 とにかくラレ2さんの言動行動にラレ1さんまで巻き込まないで欲しいんですよ。
全く別件でお願いします。本当に主張が違いますから。
ヲチスレでラレ2さん関係者みたいな方から
ラレ1さん叩きもはじまりそうなのでもう私も消えます
私にとってはラレ2さん関連は完全に切り放して欲しいくらい嫌です
>>519 さっきから思ってたけど519のレスには正義厨の香りがする
519の個人的好悪こそ検証作業には必要ないよ
そういう思い入れは白を黒と勘違いしかねない
>>522でした
すみませんしつこいですが、ラレ2さんの指示に従うなら
ラレ1さんの意見を別として聞いてあげて下さい
>>523 …なんじゃそりゃ。
検証サイトはあなた個人の思惑と主張を受け入れる為のものではないよ。
あなたが今このスレで行っている自分の主張だけごり押しする所
ラレ2さんのやっている事と何ら変わりないように思えます。
主張している場所が自分のサイトか2ちゃんのスレッド上(ここ)でかの違いだけで。
>522に同意
Wikiに詳しくないんだけど、全ページのトップに自動で「女体化絵注意」って
表示できるように改造?すれば問題なさそう
528 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 13:35:55 ID:HZQrvtju0
>523
検証スレで一番大事なのは客観性。
喪舞さんのラレ1さん至上主義がラレ1さんにとって
最大の迷惑だということを理解しろ
> 前例を作っちゃだめです。後で「被害者の意見を元に」をずっと言われますよ
真理。正義厨とかじゃなくてラレ1さんがのちのち不利になります。
ラレ2信者とかラレ1信者とか関係ない
2ちゃんねるの検証がラレ2の指示で今動いてはだめだろう
本当に後でずっと言われるし、ラレ1はのちの裁判でやばいんじゃないの
531 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 13:41:27 ID:70NhfuCA0
>>524 ラレが検証に公開で意見を言った検証作業に出会ったことがないので
よくわからないんですが
内容はどうであれ「ラレの意見で検証サイトが動く」って事に
着目する人もいるとは思うし、私自身は不快なんですけど
皆さんがそうする事に抵抗がないのであれば、方針として従います。
個人的にと入れたのはそういうつもりでした。
>525
ラレ2さんの意見を聞くわけじゃないよ
ラレ1さんの意見なわけでもない。
実際今のところラレ2さんの要望にある
「誰にでも見られるところにある私の検証画像に注釈がなかったら…」
もないのね。
誰にでも見られる検証画像は月影かラレ1さんなのよ。
貴方が言うラレ2さんの主張というのは「自分の画像に」なのね
で、他の人たちが言っているのは「すべての注釈が必要な検証画像に」なの。
18禁や女体化と趣味趣向が強い画像を引用して
そのURLを貼るときは注釈をいれろと
前々から注意されてたわけ。(ラレ2さんが登場前から)
で、それが甘い部分があったのも事実だから徹底しよう!という流れなのよ。
ID:evhce7Gg0は本当にファンなのか、工作員なんだか知らないが。
モ チ ツ ケ 。
ここはラレ1さんの 意 向 に よって 検 証 し て な い。
住人が 勝 手 に 行っていることだ。
それを忘れるな。
>>485-487 同意。
>18禁や女体化と趣味趣向が強い画像を引用して
>そのURLを貼るときは注釈をいれろと
>前々から注意されてたわけ。(ラレ2さんが登場前から)
>で、それが甘い部分があったのも事実だから徹底しよう!という流れなのよ。
具体的にどうすればいいか、ガイドラインを作たほうがいいね。
URLを貼るときはh抜きとか、
18禁画像を引用するときは、該当部分は削除した上、「18禁画像につき画像を一部消去してあります」と書くとか。
535 :
月影:2007/05/11(金) 13:53:30 ID:j8QrPKKh0
ラレ2が公共の場で2chにこうしてくださいと言ってる事に
本当に公平なら 今 従っちゃだめだろ
ラレ1は戦ってるんだし、三ヶ月くらい置いたら?
ここでうちらがやってるのはラレ1ともラレ2とも、そもそもコヴァとも無関係だよね
それならどの意見を取り入れるも入れないもスレ住人の勝手
だいたいラレ1さんがあとあと面倒にとか言うけどそれってつまり
検証終わったらラレ1さんに全部データ渡して使ってもらうつもりだったの?
それなら第三者でも公平でもないじゃん
ねらーがこのスレで何をどうしようがラレ1さんがコヴァに付きつけるのはラレ1さんの独自検証であって
このスレの検証なんて関係ない
むしろ必要以上にラレ1さんに寄り気味なこのスレの存在がコヴァにとっては付け入る隙になりかねないんだけど?
なんかよくわからんけどラレ2の指摘はそれほど的はずれじゃないでそ?
2に対して検証するならこれを好まない不特定多数に配慮して欲しいという意見が真っ当であることは確か
それを行っているのが2である以上2に向けて発せられるのは当たり前だと思うんだけど
>519の言いたいことも分かるよ
ラレ2の女体化に対する配慮を聞き入れるとこのスレとラレ2がかかわることになる
だからラレ1の画像に女体注意を入れるとラレ1もラレ2と同様このスレと関係しているように見えてしまう
最悪の場合ラレ1がねらーを煽って検証させてるように見えてしまうかもしれない
ここまで想像して心配してるんじゃないの?
そもそもラレ1、2とこのスレは無関係です
ねらーが勝手にやってることです
18禁女体化注意を入れるのはラレ2から申し出があったからではなく
住人がその配慮を入れたほうがいいと思ったから入れるんです
これはラレ2が言い出さなくてもsalonでも言われてたことなので
ラレ2の言うことに従って変更したということにはなりません
これでいいんじゃないの?
538 :
月影:2007/05/11(金) 14:04:04 ID:TCPdwhzb0
>>536 日本語でおkの上ラレ2信者なんだろうが落ち着け
元々はPC持ってなくて画像検証できないでいるラレ1さんのかわりに
独自の検証をしている場所ですよ
ラレ2は他の漫画家同様可能性として上げてるだけで告発はラレ1
検証が終わったら第三者意見ですとして、ラレ1に渡すもんだと
思ってたが違ってたらごめん
>538 まったく違う。
ここは月影のパク検証スレでラレ1さんのためにできたわけではない。
元々の告発元はラレ1さんから始まったかもしれないが
ラレ1さんに頼まれたわけでもない。
ただネラーが勝手に立ち上げた検証スレ。
ラレ1もラレ2もラガーも関係ない。
対象は月影。
検証する側がラレ1さんのかわりだとか公言したり私情を交えすぎると
検証の信憑性がなくなり、私怨扱いをされ、まったくの第三者からは
相手にもされないばかりか、『月影が私怨に絡まれてる』と思われてしまうので
ご注意くださいね。
>>538 >元々はPC持ってなくて画像検証できないでいるラレ1さんのかわりに
独自にはやってますが「かわりに」はやってないよ
ただ『勝手に』やってるだけだよ
ラレ1さんが今後正式に検証サイトを立ち上げても
基本的にはこちらとは関係ない
相互リンクとかはするかもしれないけど未来のことはワカランネー
>538
えええええ
なんで私が信者にされてんのw金岡ジャンル者でさえないのにwwww
てか、それならもうラレ1さんとも無関係じゃないってことになるし
第三者でも公平でもないよ
ラレ1のかわりに検証してるのならラレ1の息がかかってると曲解されても文句は言えない
そしてラレ2にラレの息がかかると糾弾することもできない
そんな理由で検証してたんなら、確かに私の意見は場違いかも
勘違いしててスマンカッタ
携帯厨だから仕方ないかもしれんがラレ2信者のID:7IzxnfilOはおかしいだろ
ラレ2はあなたと同じ携帯厨なんで独自の検証なんかできないよ
今も協力者を募集してるじゃん
だからヲチスレ→salon→ヲチスレ→同人のルートで検証スレが立ったんだよ
しかしラレ1も踏んだり蹴ったりだな
ごめん間違え
携帯厨だから仕方ないかもしれんがラレ2信者のID:7IzxnfilOはおかしいだろ
ラレ1はあなたと同じ携帯厨なんで独自の検証なんかできないよ
今も協力者を募集してるじゃん
だからヲチスレ→salon→ヲチスレ→同人のルートで検証スレが立ったんだよ
しかしラレ1も踏んだり蹴ったりだな
ラレ2出てきて、本当にラレ1にとってはいいことないだろうなとは思う
勝手に意見言われてますます検証も混乱するし
今動いたらだめだと思う
やっぱスレにもまとめにも
ラレ1・2とは無関係です。といれたほうがいいね。
あとはテンプレでURL貼るときは 18禁とか女体とか注釈必須と入れて。
そうしないとラレさんたちに迷惑かけちゃう
今日の赤潮は、移動が大変ですねw
そういう風に自分の気に入らないレスをしたラレ1信者(関係者かも)を
赤潮扱いもどれほど厨行為なのかも自覚はあった方がいいと思う
>>546 ID:t/3L3Yjr0この人問題の転載してwwwつけて煽りレスしてる人だよ
お触り禁止
ヲチスレで踊ってる人がID:PkvHfgNO=
ID:b7M8bmy/
ここでは
ID:t/3L3Yjr0=ID:7IzxnfilO
携帯PCに二刀流いつもの人なので巻き込まれないでください。
ラレ1に私怨があり、wwを多用、誤字というより誤読が多いです。
>>548 同人板の規制がかかって書き込めないそうですこの人
ヲチスレID:PkvHfgNO=
ID:b7M8bmy/
ここID:t/3L3Yjr0=ID:7IzxnfilO
今ヲチスレとしたらばで暴れてます
規制?
まぁまったりいこうぜ。スレ内で揉めても喜ぶのは加害者だけだ
すまない・・・ヲチ板の ID:PkvHfgNOは私なんだ・・・
期待に添えなくて本当にすまない
ラレパク関係ナシにさ、普通18禁や女体化などの特殊傾向にある画像は
注意書きをつけて当たり前じゃないの?どこの検証サイトもそうしてるよ
個人サイトで展示する分には一個一個に注意書きなくても構わないかもしれないけど、
これは「検証」なんだろ?公に出すものには気を遣い過ぎるくらいの配慮をして
初めて普通に見れるくらいだと思うんだが
ID:evhce7Gg0とか何をグダグダ騒いでるのか分からんが
ラレパクの前に人としての常識を身に付けろよ…
TCPdwhzb0、VC5Rrlv70
認識おかしい。
ここは「月影がパクしているらしい、面白いからパク画像を全部暴いてやろうぜ」
という趣旨のスレ。
パク1さんの為にやっているわけでない。
あと、携帯しか持たないからと言ってラレさん自身が検証できないというのも間違い。
そもそもパク1にパクラレていると伝えてきた友人知人などの伝から類似画像のプリントアウトをもらうことは出来るだろう。
トレスの検証じゃないからパソコン使って重ねてみる必要はないし。
もし法的手段をとる際にも類似画像のプリントアウトが有ればそれで事足りる。
われわれに変な使命感は要らないよ。
月影のパクを暴いて楽しむ。それだけだ。
>>553-554 なら、ラレ1さんの画像は全部消せば?
サイトで無断転載禁止してるじゃん
ラレ2さんの希望には即対応ってのもおかしいよ
2chとサイト交信してるだけでもすごくイタタ
>>458-459 前回のスレダイジェスト
>461 検証用掲示板について
>510 『女体化18禁』表示の徹底
>554 スレの趣旨
>462-553 赤潮現象
開始 2007/05/11(金) 09:32:09
終了 2007/05/11(金) 15:34:04
554です。 上の文のパク1はラレ1の間違い。すまん。
【注意】【注意】【注意】【注意】【注意】【注意】【注意】
とにかくラレ1とラレ1信者は赤潮です!!!
Wiki管理です
ほとんどの検証ページはまだ公開していませんが
解説・画像のあるところには全て注意書きを入れてあります
公開まで暫くお待ち下さい
以下もうひとりのWiki管理さん(灰汁禁中) の疑問↓
ところでmemolog60とラレさんの4冊目中表紙(裏表紙)も
ネタかぶりと言えばかぶりな気がしますが
どこかに画像上がってましたか?
それから以前にkensyo19とサイト絵の構図被り、
エロシーンのコマの切り貼り疑惑画像も
検証がそのままだと思うのですが、
もう一度検証しますか?
獣姉弟の検証をしようとしているのは自分だけど、画像は発表するよ。
検証をしていて、たまたまWebでみかけた画像とそっくりなコマを発見して、
「あらあら似てるわ、なぜかしら〜?」 と思って、
どれくらいそっくりか並べて調べるのは、こっちの自由。
今回は被害者が告発してるわけじゃないので、パクの検証っていうより、
単に似てる画像を並べるだけ。だって、偶然かもしれないしー。
それで判定するのは見てる人。
それから獣姉弟のコマとそっくりの絵を書いた人の名前は「被害者」ではなく、
「Aさん」にする。
なぜなら、まだ「盗用」と決まったわけじゃないから。
こっちが勝手に似てる似てるっていってるだけで、単なる偶然かもしれないから。
で、似てる絵の人はもっと出てくるはずなので、以下Bさん、Cさん、Dさんだね。
>なら、ラレ1さんの画像は全部消せば?
>サイトで無断転載禁止してるじゃん
この、「なら」がドコに掛かっているのかわからない。
我々が楽しみで盗作検証していますが、
検証目的の引用になるので著作権的な縛りにかかりません。
563 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 17:34:03 ID:aEcKM3fKO
ヲチスレで月影の本名住所などが書かれたアーカイブ晒されたら赤潮止まったね。
564 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 17:41:28 ID:BA1GwR7GO
残念ながら止まってないみたい
>>563 リンク魚拓も依頼して削除してるし、ミクシィも新垢で取り直してる
本気で逃げる気らしいのでwikiに入れた方がいいんじゃないですか?
コギヤスレもやってるし
tp://web.archive.org/web/20040925190214/
tp://members.jcom.home.ne.jp/anotherheaven/offline.html
魚拓に上がってる分は各自がローカルに画像込みで保存する流れにヲチスレではなってる。
私は帰ってから保存予定。
ミクシも月影らしき新垢が同じくヲチスレで昨日割れてるからスネークに期待したい所。
wikiに上げるのはいいかも。ヲチスレでも同意見が出てました。
グレー判定のパク検証画像を集めている今の微妙な段階で、wikiに月影の住所本名掲載したら
閲覧者にドン引かれて私怨認定されて終了だと思うよ
掲載するにしても、検証がある程度まとまってからか
オンリー申込書の個人情報流用疑惑の証言をもっと集めた方がいい
>>565 >>567 ここは粛々と検証をするだけにしたいので、イタタ関係は別のところでまとめてほしい。
>>560 >ところでmemolog60とラレさんの4冊目中表紙(裏表紙)も
>ネタかぶりと言えばかぶりな気がしますが
>どこかに画像上がってましたか?
memolog60は、anememoの方ですか? 洗い髪を拭いている絵。
画像をあげたという報告は見ていません。
ちなみにこれは2005/12〜2006/02ごろの絵だと思われます。
(クリスマスより後で、秋葉系弟ネタがあることより)
ラレさんの4冊目というのは、いつ発行ですか?
>>555 バカか?ラレの希望だから注意書き入れろつってるんじゃない
常識で考えて、公に出すのに配慮が足りてなかったことに気付いてなかったなつってるんだ
パスもなしで誰でも見れるようにするなら少なくとも注意書きがいる事くらい理解できないか?
ラレ1ラレ2でしか物事を考えられないのか?視野を広げろよ
>>570 赤潮乙
>>596 ラレの本は2006年10月1日
月影の「おまえも私をパクった」はこれかもしれません
>>560 >それから以前にkensyo19とサイト絵の構図被り、
弟と姉が座り込んでいるラレさんの絵と3/15のmemologですね。
検証用の並べ画像は保存してありますが、日記絵のほうの元画像は保存してません。
検証用画像を掲示板に再アップしておきます。
>エロシーンのコマの切り貼り疑惑画像
コピ本『秘密』のエロシーンですか?
顔とおっぱいと足のパーツが寄せ集めみたいなやつ。
検証はしたいですが(だって見るからに怪しい)、
18禁画像は扱いが面倒だな。
とりあえず、疑惑画像と、元になったと思われるパーツを並べた絵を
再検証のスレッドにアップします。
>560
ラレさんはコピ本も冊数に入れてるみたいなんですけど、自分は書店委託のあるオフ本しか
把握していないので、どれが何冊目かよくわからないのです。
>570
それです
ラレさんの方は2007/5/3のオフ新刊ですが
元々は2006年10月1日にだしたコピー本で
こないだのスパコミのカットに使われています
座った姉の後ろに弟が座り、髪をとかしてる絵です
必要であれば検証掲示板の同じスレッドにあげます
>573
こちらにも検証画像しかないです
エロ漫画は、注意書き付き、局部消しで行くしかない気もします
>575
2007/5/3のオフ新刊に既刊一覧が載っていたので
wikiの時系列をそれにそって更新してあります
2007/5/3のオフ新刊で8冊目だそうです
>>576 ああ、ラレさんのは、スパコミのカットですね。
2006年10月1日にだしたコピー本なら、時系列としては月影氏の方が先だと思います。
パクられたーって主張するかな?
件数としては、ラレさんが先行しているものの方がずっと多いんですが。
ただ金岡では、攻が豆/豆子を風呂に入れたり、髪を洗ったりとかしたり切ったり、爪を切ってやったりというシチュは腐るほどあるので、ネタかぶりといってもなぁ、という感じです。
兄が弟の髪を切ってやるシチュも腐るほどある。
それこそ「偶然」じゃないかな。
これは見送ったほうがよさそうでうす。
それからエロ漫画ですが、画像を貼っていったらエロエロすぎて、
とてもじゃないけど公共の場にだせるシロモノではなくなってしまったので、
固めてロダにあげることにします。
>>577 既に月影がパクったなとラレ1へ凸が行ってるらしいです
ロダにあげた画像のパスワードだけ先にあげておきます。
pass:cova_ero
『秘密』エロシーンつぎはぎ疑惑検証画像をロダにあげました。
※非常に過激な女体化18禁画です。閲覧にはくれぐれもご注意ください。
tp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00024.lzh.html
パスワードは、
>>579を参照
以下の2枚の画像が固めてあります。
himitu_ero.jpg 月影氏『秘密』エロシーンと元絵 並べ
rare_ero.jpg 被害者の元絵 並べ
うほっ!これはいいツギハギw
ってかパクの方の下腹が怖すぎる
気になったのをうpってみた。
まずそうなら削除する。
>>583 えーと、つまりmemolog51とmemolog08のテンプレは同じ。
で、ラレさんのサクラ絵と一部線が重なると。
おもしろいなー。
586 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 22:01:29 ID:GqgGoZrR0
チューの絵が興味深い。
あれだけ迷い線の多いおエビログで月影同士の線が重なっているだけでも
奇跡的だと思ってしまうな。
ちなみに月影日記によると横顔を書くのは苦手だそうです。
以前、愚痴っている日記がありました。
苦手な絵で思ったんだけど、
月影って着衣状態の正面向きの下半身(特に腰から足の付け根)がものすごいおかしい。
スカートだったりすると腰がなくって、胴からいきなり足が生えてるみたいに見える。
でも裸だと腰がある絵を描いてる。
そのあたりのギャップがとてもモヤモヤする。
単に「裸を描いてから服を着せる」という基本を知らないだけかもしれないが。
服を着て正面向いていて、なおかつ下半身がまともに描けている絵がもし存在してたら臭いかも。
ジャンル者じゃないんでスレとサイトに上げられてる分しか確認できないのが残念。
588 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/11(金) 23:01:21 ID:GqgGoZrR0
正面向きでなくても足の生え方がおかしいよ。
昔から指摘されてた希ガス。
でも脱ぐとちゃんと生えてるんだよね、不思議。
普通裸で描くほうが難しいし
裸を描いていれば服を着た絵も自然と上達するもんなんだけど
サイトに上がっていた今年に入ってからの絵でも腰なし着衣絵が健在。
素直に不思議でしょうがない。
ラレの本がほとんど裸絵しかないから
服を着た絵が描けないとか
>>587 裸を描いてから服を着せるのはたしかに基本なんだが
>>589が言うように裸がちゃんと描ける人は着衣絵もちゃんと描けるんだよ。
自分にも覚えがあるが服があればデッサンのごまかしがきくからね。
それこそ膝やら肘やらの関節全く描けなくても服があれば当面の体裁は整う。
不思議って言うよりも、もう単純に
「当人の物ではない、かつ実力以上の絵」と判断せざるを得ないな。
>>587 自分は長袖着衣時で腕を折り曲げたときの上腕部の長さがすごく気になる。
あのまま腕を下に下ろしたら膝に手が届きそうだ。
特に正面向き制服でツインテールの姉と弟が並んでた絵。
でも裸絵ではそんなバランス悪いのないし、自分もモヤモヤする。
>>591 そうなんだよね。
そしてたとえ目トレスだとしても、自力で絵を模写するっていうのには
画力が必要。難しい。デッサンしているのと似たようなものだからね。
そしてそんな難しいことを長い間続けていたのなら
それ相応のデッサン力が身につくから
あんな腰なし着衣絵を描いて違和感を感じないっていうのがありえないキガス。
ラレ絵をまんまトレスじゃなくって、アタリがわりに使ってたのかも。
検証案件012
※閲覧注意:リンク先には18禁/女体化画像が含まれています
【案件名称】キャラクターの表情の類似
【検証掲示板】
No.231
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1178731731.jpg.html 並べ
【パク情報】
(1)月影氏サイト 日記絵 2007/02/06
月影氏サイト 日記絵 2007/02/07
月影氏サイト 日記絵 2007/02/08
(2)月影氏サイト ギャラリー画像 2007/02/04
月影氏サイト ギャラリーWeb漫画 2007/1/25
【ラレ情報】
(1)被害者 2冊目オフ本 2005/12/30
被害者 3冊目オフ本 2006/05/04
被害者 3冊目オフ本 2005/05/04
(2)2006/05/04発行本表紙
【パク種別】[4]-トレス・部分トレス or [2]
>>593 >アタリがわり
そうかもしれないね。そしてどのみちお手本がなきゃバラバラ肢体、と。
>>583 横顔向き合い構図がテンプレであることを証明してくれたおかげでわかった。
とこしえ★ミッドナイト5枚目
0611_tm5_1177744854.jpg
No.285「だっこしてチョ」と輪郭ほぼ一致!
>>597 月影の、輪郭は向かい合ってるのに目がw見つめ合ってないwww特に江戸子どこみてるの!?
これってたぶんラレさんのは男が目つむってて女の子もふせ目がちにしてるから、見つめ合ってる絵なのにそれ真似しちゃって違和感バリバリなんだろね
>598 乙
05年のグッコミのカットあるけどうpろうか?(豆子だけのカット)
明らかに絵柄が3種類あるね
>600
お願いします
私は今日明日作業できないかもしれないので
他にサークルカット詰め合わせ作成できる方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします
TL系かな?
腐乳の読みきりで見た気がして手持ちや密林漁ってみたんだけど
コミクス化してないものかも、と実は古書店で古雑誌チェックしてる。
他にデジャブってる人で
>>605が見当違いなチェックしてたら指摘して欲しい。
04/05/30のジャンルオンリーのカットは峰/倉絵っぽくない?
>603
乙です
別人みたいにコロコロ絵柄が変わる人だね
2〜3年もあれば確かに絵は変化するかもしれないけど
多少過去の絵の面影は残るもんなんだけどな
女体化オンリーチラシの印象しかなかったんで
ジャンル初期と最近の絵見て驚いた
あと、04年9月ジャンルオンリーカットの豆
どこから腕が生えているんだ…
609 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/12(土) 16:03:42 ID:gU6GeXFz0
今、古い月影の本の横画をを調べてるんだけど
昨夜上がったmemolog08の掲載時期ってわかりますか?
あの絵よりも前に灰デリヒの画像が上がってるので
灰が発表された後だと思うんだけど。
灰の発表は2005年の春なんですが
具体的な時期を覚えている人はいますでしょうか。
自己レスすいません。
検索してみたところ2005年の3月末の映画特報に灰の映像が上がっていて
灰デリヒという名前も既に告知されているようでした。
なのでmemolog08はラレ1さんが金岡本を出す前に
描かれている可能性もあります。
もちろん2005/5/4以後の可能性もあります。
月影が男性向けをやっていたことから
ラレ1さんが金岡を書き出す前から桜本を持っていたという可能性もあります。
memolog08の時期がはっきり解ればいいだんだけど。
これを踏まえて検証に役立ててもらえたら幸いです。
2005年1月発行の本から月影氏の横顔詰め合わせ
(女体化18禁注意) passはメル欄
ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00029.jpg.html 昨日上がったmemologの弟とは横顔の形が違う気がするんだけど
表情による差異の可能性もあるから微妙かな。
明日はインテだからどのスレも人が少ないね。
平和でなによりです。
検証乙です。
絵柄変遷が凄い分かりやすい。
サークルカットで黒ドレス女体エドが飛/翔/黒/猫のイ/ブに見えた。
なんかこの黒ドレスとかそれなりに描けているね。
>>609 灰でりひの外見の発表は、2005年2月のアニメ雑誌と本誌だったと思います。
ARTBOOK3のp17,p19によると3月号だから2/10ごろかな。。
金髪碧眼ルーマニアでであったという設定まで公開されたはず。
>>612 最後の2006年11月のカットの弟はラレの2006年5月の金岡女市2の
表紙の目トレですね。「弟姉三昧」とか「弟姉だらけ」なども
ラレの方が兄弟オンリー等のカットに書いてたと思います。
3月には「アルエドハイエド女体」なのに急にこのへんまでラレ意識して
まとめてパクってますね。
615 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/12(土) 23:46:54 ID:gU6GeXFz0
>612
教えてくれてトン!
兄弟系で灰が流行りだしたのが5月から6月頃だったと思うので
memolog08はその頃に描かれた可能性が高いんだけど
もしかするともう少し早い時期に描かれた可能性もあるんですね。
桜本の方が先に出ているのは間違いけど、
月影がラレさんを知った時期によってはパクが成立しない可能性もあります。
画像を見た感じではパクの可能性が高いと思ってるんですが
あやふやな点が残っている以上、wikiに載せるのは様子を見た方がいいかもしれない。
(月影に隙を与えないため)
そのあたりの判断はwikiの管理人さん達が戻り次第お任せします。
>>616 そっちは構図だけだと思いますが
>>612 フォトショ持ってなくて絵心があまり無いので誰か弟だけ並べて見てくれませんか
ラレ2006年5月3日本表紙(ペーパーカット)弟
パク2006年11月3日カット弟
気になるのでよろしくお願いします
618 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/13(日) 00:00:50 ID:XPz2pMZq0
>617
今見比べてるけど顔の角度が違うような気がする。
念のためアップしてみましょうか?
ちょっと待ってて。
>>619 どうも!
私はこれ真っ黒だと思ってたんですが並べるとちょっと違いますね…
ラレさんのはペーパーカットで白黒verも出てたはず。
そちらの方が似てるかも
そして月影の方なんですが、これカラーもあるはずなんです。
それを一時期バナーにしたりトップ絵にしてたんで、ラレさんの告発のバナー模写はこっちだと思ってました。
絵心はないんでいまいち自信は無いです。ありがとうございました。
ラレさん側の1冊目2冊目の本ってどっかにあがってませんか?
明日暇になりそうなので、
検証に参加してみようかと思ったんですが、
ラレさん側の資料がないので比較が行えない状態です。
パク側はたくさん拾えるんですが。
鳥失礼
>624
つぎはぎにしないで、76Pの全体図を載せた方が信憑性が上がると思う。
つぎはぎにすると無理矢理感が出てしまう。
月影と76Pだけの検証画像を再up希望です。
私もつぎはぎするより全体図のが良いと思うけど、P71のが似てると感じた
あばらのあたりの線と、横顔のかんじがかなりかぶる
>>624 ども。
>>2のラレさんのは流れてしまってましたが、
月影アプロダで適当なPWを入れてたらなんとかDLできました。
なんか検証してみますね。
>627
乙です!
gdgdになってたスレをまとめてくれた上に
ここまで解りやすいwikiを作ってくれてありがとう。
時々画像を提供するくらいしかで出来てないけど
何か協力できそうなことが出てくれば参加しますね。
>>627 本当乙です
技術なんにもないので見る一方ですが非常に細かく分かりやすい
>>625-627 では、今のは一度おろして、角度だけあわせた全体図を3枚並べたものをアップします。
>>627 乙です。
全体の構成もわかりやすいですね。
>>627 乙です。月影の方は右手がありえない長さに伸びてますなw
これをどうやったら「ラレよりパクの方が上手い」と言い切れるんだろう
>>636 本当にラレ1さんの嗜好通りさ/く/らまで真似してるんですね
信じられない。これはさすがにぞっとします。見た事ないパクラーです。
・・・・・・・検証、がんばって下さい
>636
アレ 手の描き方違わないか?
いつも末端肥大なグローブ手なのに
tp://item.rakuten.co.jp/book/1580348/
と掲示板No124
ちょっと表情に惑わされてるだけかもしれないですが…。
絵心のある方に見ていただきたいです。
香/坂/透にも影響を受けているような気がする・・・
>636
ラレ1さんのさ/く/らの表紙と似てますねー
>639
実は私もNo124ら辺見る度に池/山/田を思い出していた
雰囲気がデジャヴるつーか
>>639 池/山/田の帯のない画像
tp://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac/99/07116299.jpg
>>642 ありがとう。
うーん、別のがありそうかな?
もうちょっと探してみます。
>>640 香/坂/透は、これかな? 「お/金/が/な/いっ」
tp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/434480564X
tp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4344806956
鎖が気になるな。No.122とデジャブる。
tp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4756714188/
tp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4756714188/ が気になるので、
No.122と並べてみた。
No.122は,反転+回転させている。
でもって、この状態で重ねると..あれれ、妙なところが重なるよ。
気になる人は自分でやってみるといい。.
>636
姉の胸の形がいつもと違う。
いつもはまん丸で中身が詰まったような球体の胸ばかり描いているのに
このサークルカットだと胸に凹凸がある。
こういうくびれを入れるのが普通なんだけど
月影の場合はただの球しか書かないから
いつも不自然な胸を書くなあとpgrしてたんだ。
>>646 URL書き忘れ
No.122と「お/金/が/な/いっ 1」
※女体化ヌード画像あり
tp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00034.jpg.html
passは
>>644と同じ
>>648 ポーズは同じだし参考にしたんだなと思うけど、
どうして月影のはこんなに気持ち悪いイラストになるんだろう
>>632 格闘シーンはよくあるタイプの構図だけに
お手本は女の子からアタリとったんじゃないかという気がする
半裸女体格闘で一/騎/当/千あたりを探そうかと思ったが
ジャンルの変遷からするとFF7系の可能性もあるね。ヘソダシ子のカポならば
>640だが気になったのは裏ギャラリーのurarog103の弟。
他のやつよりも髪の毛に線が入っていて、似て見えたw
「お/金/が/な/いっ」の攻めと受けは体格差が大きく、手もキャラによって描き分けしている
ので、目トレはあるかも。
>648
トレス元の下半身がないからケツがおかしいんだな。
納得した。
632のは同じ漫画からにたようなのがありそうな気がする。
>>650 >格闘シーンはよくあるタイプの構図
よくありそうで意外にない。
かなり調べたが、少女漫画系は該当するような動きのある絵は少なかった。
比較的良く動いているCL/AM/P、杉/崎/ゆ/き/るでも基本は止め絵。
朝/霧/夕の男性向けは、どこかデジャブるんだけど(裸絵が多いし)、
「ミ/ッド/ナイ/ト/パン/サー」ではなかった。
プロポーションからいって、普通の少女漫画からアタリを取った可能性は少ないと思う。
あるとすれば少年/青年向けのデッサンの非常に上手い人。
高/橋/留/美/子は、等身は一致するんだけど、着衣絵が多いから、
別に半裸絵の参考があるのかもしれない。
「一/騎/当/千」とFF7系もありかな。
犬/夜/叉のは割と近いと思うんだけど
BLのは参考にしたようにはちょっと見えないかな。
月影の漫画バトンや作品傾向からしてBLは読まないタイプだと思うんだよね。
生粋の少年漫画か少女漫画を好んで読んでいるみたい。
>>654 この人、BLを見下してて女流エロ漫画家に憧れてるから
そういうポーズとってるだけで、物凄く読んでると思います
初期は鋼もロイエドアルエドハイエド全部BLです
デッサンが非常に上手くて格闘シーンが描けるような少女漫画家と言われると
も/ん/で/ん/あ/き/こが浮かぶんだけど(エロも描けるし)、ちょっと系統違うよな…
体つきからして違う気もするけど、や/じ/き/たとかどうかな?
手元にないから検証できないけど
>格闘シーン
藍蘭島にもあるね。
ガソガソだし程よい露出。
月影はガンガンを読んでないかもしれない、
もしかすると原作の単行本すら既に読んでないかもしれないと思っているジャンル者。
月影が日記で原作やガンガンの萌え話を語っているのを
見たことが無いような気がするし、
描いているものもパラレルばっかりだ。
>>659 同意
ラレはじめパクれそうな同人誌しか読んでないと思う
日記で映画の終了ハイデリヒの死と共に、鋼萌えは冷めた様子
>>661の絵に関しては他スレにて
これは絵柄の変わりようとして参考になる
当然この絵もどこかからパクって来た疑いがある
ロイエド子のとか。この人にこんな手の込んだ構図自力で描けるわけない
ロイエドサイトさんに聞いたら早いと思う
…との意見が出ていました。
格闘シーンのお手本はら/ん/まのような気がする。
女ら/ん/まは半裸・全裸・下着姿で格闘しているシーンが多い。
かつ主人公が公式で女体化という所も、月影がお気に召しそう。
今原作が手元にないので確認できないが、
手でシャッっと掻く動きの格闘シーンが多数あったよ。
>>665 ひどいな
これまんまラレさんの絵じゃないか
告発文にもあったけどラレサークルと間違えた人多いだろうな
え?弟も機械鎧?
>>668 下半身のみ(パクられて大変いやな箇所)だけパクってますね
パクの方、人体デッサン狂ってるし
670 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 01:46:44 ID:Xp/vClZX0
上げ忘れ
671 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 02:13:36 ID:KV6orClA0
無能豆者だけど、>661の絵って歯で見た希ガス
歯の初期の本しか見た事ないからはっきり言えないけど
つか歯の絵ということは歯がパクってる人の絵って意味になるんだけど
>671
この舌出してるのはかなり黒いね
675 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 04:23:59 ID:p7PoGnn20
ああ!それだったのか
だぼセーターの感じとかポップなふいん(ryとか
どっかで見たと思ってたんだ
猫シリーズ本は何冊か持ってると思うから昼にでも探してみるよ
言われると歯絵に似てる
顔の丸っこいとことか女尻wとか豚鼻が
低脳からのパクも多いかもしれない
あんな堂々とした盛大な砂掛けできる位、カプ違う=住人も違うと
思い込んでる性格だし
カプ違うから低脳絵をパクってもおkくらいには勘違いしてそう
ざっと見て歯ヲチャの漏れがもにょったのは
今検証掲示板にある月影サイトギャラリーの2004年5月2日の表紙
これは歯の本にあった構図(片足上げて背後の大差にもたれてる)
他にもでじゃぶる絵があるんで、これは歯スレに持ち込んだ方がいいかも試練
>>556 前回のスレダイジェスト
>559 検証用掲示板資料詰め合わせ チビアネ・サクラ他
>580 『秘密』エロシーンつぎはぎ疑惑検証画像
>583 memolog51とmemolog08の横顔とサクラチューの絵
>594 検証案件012
>597 とこしえ★ミッドナイトとNo.285並べ
>598 月影氏のサークルカット詰め合わせ
>601 とこしえ★ミッドナイトとNo.285重ね
>603 サークルカット詰め合わせ 2
>610 2005年1月発行の本から月影氏の横顔詰め合わせ
>612 サークルカット詰め合わせ 3
>619 サークルカット2006年11月と2006年5月の金岡女市2
>627 wiki検証画像オープン
>632 『淫獣姉弟』と『犬/夜/叉 15』
>636 06年の冬コミのサークルカット
>640 香/坂/透にも影響を受けているような気がする・・・
>644 ラガーさんのい/つ/天/3とNo.124と池/山/田
>648 No.122と「お/金/が/な/いっ 1」
>651 urarog103の弟と「お/金/が/な/いっ」
月影氏の日記内の漫画バトン 1/2
・鳴門──◎(人様の萌え本にゲストで描かせて頂いた事がある程には好きです。
でも最近の展開にはついていけない_| ̄|○
・F/Fー──◎(3〜10-2までプレイ済。同人は6〜9までやってました。
・エ/ヴァ──◎(これも同人活動してました。でも男性向け(爆)ア/ス/カとカ/ヲ/ル君が好き!
・D/Q──◎(ゲームは全シリーズ普通にプレイしてます。
ダ/イの/大/冒/険はめちゃめちゃハマりました。女体のルーツ(笑)
・龍球──◎(自分が腐女子になったきっかけ←小学生・・・
・パ/タ/リ/ロ──◎(まだまだ買ってますよ。もうすぐ80巻いきますっけ?
・地/獄/少/女─―◎(救いようがないけど好きです。
・ス/ト/リ/ー/ト/フ/ァ/イ/ター──◎(私、これ強いです。春/麗が大好き!
・こ/い/つ/ら/100%伝/説──◎(PN変える前の満/丸というのはこの漫画のキャラから取りました。
・スラムダンク─―◎(滅茶苦茶面白い漫画だと度肝を抜かされました。
・金岡─―◎(現在の生きる糧ですが。
>>681 悪知恵がまわるみたいだからここに書いてるの以外からが主でしょう
無能豆の人が気づいてくれたあたりで解ったのですが
やはりメインは金岡の同人誌からでしょうね
現在
姉弟ラレ1
(ラレ2はパクなのかラレなのかあの表明文では全然不明なので一応除外)
無能豆ラレ3
歯様の元絵師複数(不明)
複数漫画家(ラガーさん、ルミルミ他)
>676
そういや、歯スレかどこかで同じこと呟いてる人がいたな。
ヲチなら私だ。無能豆の椅子に座ってる表紙の本を歯様に似てると思った。
何かデジャブると思って何度もとらのラインナップを見て気づいたが
この人の無能豆と初期の生鎧豆を持ってるかもしれない。
スキャナ持ってないのでうpするなら写メになってしまうが
とりあえず探してくる。
歯様の最近のパク元は主にヨ/ネ/ケ/ンみたいだけど、月影もそうなのかね
歯様からインスパイヤしていたら笑うw
>>679 前回のスレダイジェスト
>661 月影氏の2004年頃のサイト内裏ページの作品画像
>664 2006年正月のフリー配布イラスト
>665 2007年2月の兄弟厭利のサークルカット
>668 検証 『秘密』2枚目とkensyo01 ※18禁
>671 2006年正月絵と似た同人誌表紙
>672 >661の絵って歯で見た希ガス
>674 「min/um/um」が無能豆壁サークル絵に似てる
>677 歯スレに持ち込んだ方がいいかも試練
>678 月影04-05年発行表紙詰め合わせ
★検証画像をUPする人へのお願い★
18禁および女体化画像へのリンクを貼るときには、
h抜きにして警告を記載してください。
>674
私も月影サークルカットの子豆が弟の肩に乗ってる絵
目の書き方がWIL婆さんに似ていると思っていました
体の描き方は婆さんのデフォルメポップ調とは違うので気のせいかな?と思っていたのですが
顔や構図を目トレしている可能性はありますね。
>684
いや、ヲチ板で検証が始まってすぐ。
歯スレに確認しにいったら4/19日辺りに書いてある。
これのことだな。歯スレの822。
822 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2007/04/19(木) 20:43:35 ID:uUbwjKwo0
金岡オチスレのラレさんの絵を見ていると葉様のとデジャブる…
なんでだろう。
691 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 13:03:58 ID:7rHtvmHEO
歯と聞いて飛んで来ました
ラレさんよりパクってる方の絵が歯に似てる
上でも出てるけどこの豚鼻と女尻がもにょもにょする
豚鼻と女尻は歯絵の特長でヨネケンにはない特長です。
目のでかくなった辺りの絵と奥田市されてる歯本見ると同一人物にも見える
言われてる足片上げ豆絵は初期の歯本の中表紙か何かだったハズ
歯スレの822見て歯はもしかしたらラレさんからもパクってるんじゃ?と思ったんだよな。
コマごとに絵がバラバラだし、あの人パク元がないと描けない人だから。
後、キリ番100のイラと似ているのも歯検証から見つけた。
だけど18禁だしロダのほうがいいのかな。
>>693 お疲れ様です
絵柄が切り貼りパッチワークなのがわかりやすいですね
是非加えてほしい。ここからラレ比較もあるだろうし
>696
どうかなー?
エロマンガだともうお約束テンプレみたいなスタイルだからなあ
自分もこの体位は何枚も描いてるし
698 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 16:41:19 ID:7rHtvmHEO
あー歯がラレさんをパクってる考えは無かったわ
>694の考えもありだね
なんせ歯だし
ちょつともにょる絵見比べて月影と葉がどっち先にパクってるか調べてみる
もしかしたらラレさん→葉→月影の3段階劣化って事もある
歯も一応無能豆で壁だった時期あるから月影が歯をパクってる可能性はある
>696
構図自体は目トレかもしれないが、豆の左手が月影にしては綺麗過ぎるような…。
灰が豆の尻に添えている手はでかい(月影の癖)のに。
>699
月影豆の左手と、真ん中一番下の歯の受けの左手がほぼ一緒なんだよね。
だからうpったんだ。
それと同時にうpった鳴/神って人のは歯様のをぱくったんではないか疑惑がもたれてたんだ。
したらばにラレさん本と歯の本の表紙の類似があった
702 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 17:27:00 ID:p7PoGnn20
>>702 うーん、ボディの肩の線や服装やなにやらは確かにデジャブる、
髪型までパクるのがパターンなので、顔の上半分は写してるけど、
顔に輪郭だけは別のところからパクってきてる気がする。
バレないようにというのもあるけど、つぎはぎするのが好きなんじゃないか。
>>704 のリンク先は、女体化&裸絵ありなので、閲覧注意。
706 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 17:57:58 ID:gKfzGu/lO
いや、輪郭も重なってるんじゃね?
月影のは誤魔化すための迷い線で汚いだけで
本線は同じに見える
違うのはラレ絵の肩で隠れるラインだけだ
したらばより
136 名前:名無しさん[] 投稿日:2007/05/14(月) 18:10:16 ID:b0Ae10SY
検証スレに書き込もうとしたら連続投稿でひっかかってしまった。orz
702と706に伝えてくれ。
自分で重ねてみたら、たしかたに輪郭も重なった。
重ねって、自分でやってみないとわからないから、難しいね。
特に、ずらしてトレスされると、ぱっとみただけじゃ、どこがどう重なっているのか、
わかりにくいんだな。
>>696 黒でしょこれ
月影はトレスしてあたりつけないと全く体が描けない人だよ
凝った構図や一見ちゃんと描けてる体は疑ってかかって間違い無いよ
>704
乙です!
A氏の物まねについてはかなり疑わしいと私も思うんだけど
N0.308の4番目のイラスト、弟の肩が消えていますが
月影のと角度が違わないでしょうか。
一見似て見えるけど顔だけ切り抜いている上に
イラスト傾けている点も不安で。
できたら弟の身体の全体図を一緒に載せた方がよくないかな。
>708 同意
目の前に格好のお手本があるはずの 手 ですら
足の足りないタコみたいに描いている人だからな。
形取れた絵にお手本が無いわけがない。
711 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 20:13:36 ID:p7PoGnn20
712 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 20:15:47 ID:p7PoGnn20
>696
もしかして、構図参考にした?って程度に見える
多分歯様じゃなくて他からパクッてんじゃないのかな
月影にしては豆の体のデッサンがまともだし
>711
画像じゃなくてパス入力画面にリンクを張ってほしい。
>>709 >N0.308の4番目のイラスト、弟の肩が消えていますが
>月影のと角度が違わないでしょうか
角度は違いますね。肩があるべき位置は月影氏の絵とは違います。
これはもともとこういう表紙で、ああいう風に顔の部分だけ切り抜かれている絵
なんです。だから弟の身体の全体図を一緒に載せることはできません。
いまのだと手を加えて必要な部分だけ表示しているように見えてしまうかな。
コピ本があればいいんだけど、あれは再録集からのスキャンなので、
なおさら手を加えたように見えますね。
(4)の小さい図は、なるべく手を加えていないものに差し替えます。
A氏の作品に関しては、どちらが先行作品なのかだけわかれば、
黒判定が出なくてもいいかなと思っています。
でも2006年正月絵は、黒っぽいでしょう。
本当は劇場版の弟も模写だと思うんですが、あまりに劣化コピーなので、
模写だという判定すら出せない。
717 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 20:42:57 ID:p7PoGnn20
>716
ありがとう、元画像がここで切れているんだね。
>手を加えて必要な部分だけ表示しているように見えてしまうかな
あのイラストだけそういう風に見えてしまったので
もし少しでも防げそうならそうしてもらえないでしょうか。
>717
上のはちょっと厳しいかな?と思ったんだけど
ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00044.jpg.html こっちは歯様関連のよりも近いと思う。
歯様関連のだと左足が違うし、あの遠近感を月影が自分で描けるだろうかと疑問を感じたので。
該当サークルさんも月影が好きそうなタイプだと思う。
ちび豆のずるずるニットに関してはパクというより
昭和テイストを感じました。
ラレ2はパクなのかラレなのか本人弁明が変で不明だから
出さないでおこうの流れを無視して押してる人って、信者としか思えない
このレスもヒステリックに否定してくるだろうけど
>720
差換えありがとうです。
こういう構成だったのか。
元絵はもっと大きかったと思うんだけど記憶があやふやで残念です。
無視してどうしてもやりたいらしい
他の人のパク疑惑のある人を被害者として出したいという事は
歯様と同じ物件として扱うのかも
724 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 23:25:26 ID:p7PoGnn20
>>720 画像差し替え乙です
ラレ3でBとか4でCとかは漏れはよくわからないけども
>>717に纏めて重ねた分は
>>674が言ってるサクルからです
ついでに言うと40.42.43と44.45は別の本
暇だったからやってみたが漏れの重ねが下手なせいで黒がグレーになるのは忍びない
要望があればスキャン元画像うpしますよ
最初にも書いたが上手な人が重ねてくれると助かります
wikiにもあるように無理に重ね画像を作ることもないよ。
似ているコマを2枚並べるだけでも大丈夫。
>>724 パクられ元が何人かいるので、いままで、区別するために番号で呼んでいたんです。
ラレ1とかラレ2とか。完全トレスではなく、絵柄パクに近く、同じ作者の複数の本からのパクなので、描いた人を識別する必要があったからです。
でもwikiに載せるのに、「ラレ2」は変なので、A氏、B氏という記載にしてみましたという話です。
>>717でまとめたのは、同じサクルの別々の本が元絵ということですね?
では、そのサクルさんは、一応ラレ元「B」ということにしましょう。
>スキャン元画像うp
固めてロダにアップをお願いできますか。
tukikage_uljp00044.jpg.html は、かなり濃いグレーだと思います。
自分は重ねはできないけれど、ここには上手な人がいるので。
727 :
月影:2007/05/14(月) 23:48:05 ID:gI+0M2NC0
ラレ数字でいいよ
勝手に呼び名つけられても混乱する
728 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/14(月) 23:59:44 ID:p7PoGnn20
>>728 乙です。
あー、この右のほうの猫、獣姉弟の狼姉のヘアスタイルにデジャブる。
前髪がちょっと特殊で、兄弟系では見かけたことがなかったから
どこからパクったのかと思っていたんですが、ここか。
BとかAとか数字とか正直分かりにくい
猫ラレの人とかでいくない?
731 :
月影:2007/05/15(火) 00:16:56 ID:6LKR47GL0
ラレ2(兄妹b氏)にみ/な/み/遥、由/貴/香/織/里のパク疑惑が出てたのを無視しすぎ
>>731 それは本当にあるとしても別件でやるべきなんじゃ?
>>732 うん、別件でしょ。
やりたいなら 731が検証作って、パクスレへ持っていけば?
734 :
月影:2007/05/15(火) 00:30:36 ID:6LKR47GL0
興味ないよ
見る度にこの人自身パクラーでしょと思うだけ
信者云々で片付けるんで無く
この話、ちゃんとしたほうがいいんじゃないでしょうか?
このままだと毎回揉めませんか?
ヲチの方でもこの話が出てるんですけど、
パクか否かの問題だけではないようですし
このままここで話せばせっかくの検証が流れてしまうのは残念なので
良ければヲチの方で話しませんか?
いや、だから揉めるも何も…ここは 月 影 単 独 ス レ だから。
ラレ2のパク検証は別物でしょうよ。
女体化18禁と同じで
「このラレbさんには他の漫画家のパク疑惑がかかってます」
をいちいち書く?
>ラレ2のパク検証
それは別物ですね。そちらはそちらで別にしないと混乱します。
出す度にこうだろうし737でいいじゃないよ
歯様もラレdさんで以下略
>>737 必要ないよ。
ラレ2がパクだろうが犯罪者だろうが月影の検証には何の関係も影響もない。
741 :
月影:2007/05/15(火) 01:23:17 ID:X2WjsUPj0
皆さん
赤 潮 に ご注意ください
>>741 あるよ
wiki管理人さんが責任負わなきゃいけないだろうし
あー気に入らなきゃ赤潮認定来たから去るわw
ところで、No.307の検証画像があがってたんですね。
以前、検証方法について厳しいアドバイスくれた方なのかしら?
だとしたら、厳しい目で見ても黒い検証画像、ということで、嬉しいよね。
ラレ2さんと連絡を取ったのは自分で、
結果として検証の中立性を疑われることになってしまったのは申し訳ない。
軽率だったなと思う。
そのことで、ラレ2さんの検証が取り扱うが難しいものになったのは事実なので、
wikiに入れなくてもいいし、取り下げても構わないよ。
この人の検証がなくても、灰アンソロの人や猫ラレの人の検証もあるので、
月影氏があちこちからパクってきた事実は揺るがないと思う。
自分としては、『淫獣姉弟』の4人の登場人物がそれぞれ別のラレ元の絵からできているというのが判ったのでスッキリしたし。
上げられた画像は黒だと思ってます。
まだ検証は続くと思いますし、問題とされた中立性の部分を
解決する方法をこの先誰か思いつくかもしれないです。
歯様カテゴリーで、この人もパクラー疑惑がありますで無問題
とりあえず、ラレ2さんの検証画像や資料はロダにあげたままにして
WIKI掲載はしばらく保留にしてみては?
あとで、ラレ2さんの検証を取り下げることになっても、
他のラレさんの番号変更はせずそのままで
2を欠番?にすれば混乱も防げるし
ラレ1(弟姉・月影氏による盗作嫌がらせ行為を自サイトで告発)
ラレ2(保留)
ラレ3(無能豆・壁サークル)
ラレ4(歯様)
>>748 すみません、C氏(仮名)で検証画像作っちゃいましたけど、
ラレ5(灰Web漫画の人=C氏)で、いいですか?
混乱するから数字は固定で
英語表記はますます混乱する
相変わらずgdgd
>>686 前回のスレダイジェスト
>680 インスパイア先の参考 1
>681 インスパイア先の参考 2
>690 2004/05同人誌と歯絵、memolog18とデジャぶるの
>693 月影Wikiより/絵柄変換画像
>696 ★検証:歯絵の元絵と裏ページ作品画像
>704 ☆検証:月影絵とラレ2さん
>717 ★検証:無能豆壁サークルとminimum+(>702,>711まとめ)
>719 ★検証:歯絵とラレさん
>720 ☆検証:月影絵とラレ2さん改訂版
>728 ○検証用資料:無能豆壁サークル
>747 ☆検証:灰アンソロとラレ5
>748 ラレ一覧
まだ案件になっていないもの(★はロダ、☆はBBS)
商業作家
>632 『淫獣姉弟』と『犬/夜/叉 15』
>644 ラガーさんのい/つ/天/3とNo.124と池/山/田
>648 No.122と香/坂/透「お/金/が/な/いっ 1」
ラレ1(弟姉・月影氏による盗作嫌がらせ行為を自サイトで告発)
>580 ★『秘密』エロシーンつぎはぎ疑惑検証画像
>619 ★サークルカット2006年11月と2006年5月の金岡女市2
>668 ☆検証 『秘密』2枚目とkensyo01 ※18禁
ラレ2(保留)
>704 >720 ☆検証:月影絵とラレ2さん
ラレ3(無能豆・壁サークル)
>717 ★検証:無能豆壁サークルとminimum+(>702,>711まとめ)
ラレ4(歯様)
>696 ★検証:歯絵の元絵と裏ページ作品画像
>719 ★検証:歯絵とラレさん
ラレ5(灰Web漫画)
>747 ☆検証:灰アンソロとラレ5
『犬/夜/叉』を読み返していたら、見つけたので、地味に検証を投下。
memolog204の牡丹の刺青姉と『犬/夜/叉 15』p.128の背中を見せている神/楽。
目トレだと思います。
No.312 memolog204と『犬/夜/叉 15』 ※女体化裸絵注意
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1179217019.jpg.html memolog204を見たとき、変だと思ったんですよね、刺青を入れるなら普通は背中だろうにって。肩に小さく入れることはあっても、あんなに大きな柄を入れるなら、背中。
デッサンのできない人のすることだからと生ぬるく見てましたが、背中に入れると元絵とデジャブる人がいるから避けたのかもしれません。
これで月影氏が『犬/夜/叉』を参照していたのは確定だと思います。
コマ運びなども参考にしているようなので、後でまとめようと思います。
それから『淫獣姉弟』の狼姉ですが、猫ラレ壁サークルさんの他にもうひとりラレ候補をみつけてしまいました。大豆/鎧豆オン大手で猫な豆を扱っているところです。
厨にサイトまるごとパクられたり騙られたりと災難続きのところなのに、ま・た・ですよ。気の毒に。
ところで、オチスレのジャンル者の回線の人、もし『萌えカレ』を持っていたら、
弟の顔のあるシーンをどこかにアップしてくれると嬉しい。
755 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/15(火) 20:31:14 ID:cDOAmB1p0
犬夜叉関連、本を見て描いてるのは間違い無いっぽい構図パクで黒よりグレー
>>632 >>754 ラレ1は最近の絵柄までが一緒なんでみんな黒に見える
>>580 >>619 この二つは黒でもう一つはよく分からない
>>717 この人のは急に目の描きかたを似せてる事から、本を持ってると思う
コマ構図パクネタパクの方のが可能性濃いけど
黒よりグレー
>>756 乙です。
もうひとつオチスレから転載。
-------------
882 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2007/05/15(火) 21:02:06 ID:Heyu52ce
>>879 これ時期的にも
ラレさんがアルをハイデリヒに変換してパクったと言ってる時の発行だね。
絶対検証スレの方に持って行った方がいいよ。中ちょっと見ただけで
黒っぽいし天使〜の方の表紙はラレ1の金岡女市と過去のさくら本等にデジャブる。
(十字架、包帯、肢体欠損等)
さくら本の方は私も過去ヤフオク等で見ただけなので、
これどっちの本も持ってる人居ないのかな。
-------------
さくら本は過去にロダにアップされてます。
>>50 >>54 自分は『Weg des Engels』と『Dark sweet cherry』を取り違えて、
自信たっぷりに雰囲気似てないと断言してしまった 69だ。
ごめん、『Weg des Engels』とさくら本なら似てるよ。
ほんとに スマソ...○| ̄|_
自分が勘違いしてあんなレスつけなきゃ、もっと検証が進んだかもしれないのに。
お詫びに並べ検証作ってくる。
ロダに上がっていたラレ1さんのサクラ本の表紙(
>>54)と『Weg des Engels』を並べてみた。
※女体化裸絵注意
ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00048.jpg.html パス:cova
右足を伸ばして座ったポーズ、肢体欠損、翼、包帯/リボン等の類似が見られる。
あと舞い散る羽根と鉄パイプを組んだ十字架はCL/AM/Pによく出てくるモチフだから、
ラレさんの他のさくら本にも出てくるのではないかと思う。
豆を天使に見立てるネタは結構ある(そういうWeb企画もあった)ので、
翼はそう珍しいモチーフではないけれど、機械鎧や義肢のジョイント部なしで
肢体欠損を描くというのは珍しいかもしれない。
普通の人ならスルーしてしまうんだろうけど、肢体欠損に対してこだわりのあるラレ1さんは、この表紙を見てもにょったかもね。
でも、これ一枚だけでは「偶然」といわれてしまえば、それまでだと思う。
>>758 ラレ1さんの肢体欠損はモノクロイラストで他に似てるのもあった気が
この頃からがらっと月影絵がラレ1絵に変わって来たので
見てない買ってないはありえないしあまりにも影響受けすぎと感じる
月影はこれ以前は両手両足そろってるツインテールで
目の大きさが顔の半分のエド子ばっかりしか描いてない
>758
1件だけみたら言いがかり乙!と言いたくなるけれど、
今までのデジャブ郡を見た後だとなんとなくもにょもにょする…。
>>759 >ラレ1さんの肢体欠損はモノクロイラストで他に似てるのもあった気が
バレエさくらと一緒に入っていた絵かな。骨のような翼をつけて、杖を持っている絵。
すわりポーズが似ているので、バレエ絵を選んだんだけどね。
>見てない買ってないはありえない
ありえないだろうね。
そういえば、まだあの発言は撤回していないのか。「見てない買ってない」
762 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/16(水) 00:20:41 ID:2VfyOzDn0
>>756 この二つがラレさんがもにょって嘆願書を出した可能性高いから
本持ってる人募集上げしとく
>758
ロダのさ/くら画像Upした者です。検証お疲れ様です。
個人的には、もう一枚の方がイメージ的にはかぶる気がしました。
(絵心のない、読み専の人間の意見です)
ラレさん本は奥でもそれなりの金額を出すつもりがあれば、簡単に入手できるので、
パク元として目を付けた時点で買いあさった気もします。
764 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/16(水) 00:24:34 ID:2VfyOzDn0
>>761 それじゃなく別の本の大人さくらの肢体欠損絵にデジャブる
非常に言いにくいですが、手離してしまったので絵が手元に無いですが
検証用資料 ラレ編
2007/04/30 00002.zip ○ラレさん詰合わせ 1.56MB rare
2007/05/05 00004.zip ○ラレさん過去ジャンル本より。参考 0.15MB sakura
2007/05/09 00021.zip ○被害者2005/5/3コピー誌イラスト 0.43MB rare
2007/05/11 00023.lzh ○掲示板詰め合わせ チビアネ・サクラ他 0.57MB cova
2007/05/14 00047.jpg ○ラレB氏検証用画像 0.07MB rare-b
検証用資料 月影漫画
2007/05/05 00003.lzh ●検証用月影氏の漫画 8.61MB cova
2007/05/07 00013.lzh ●「mi/ni/mu/m+」1 9.20MB cova
2007/05/07 00014.lzh ●「mi/ni/mu/m+」2 7.21MB cova
2007/05/07 00015.lzh ●灰隔離アンソロ1と表紙 4.54MB cova
2007/05/11 00025.jpg ●「淫獣姉弟」本文、兎兄と狼妹登場 0.13MB cova
2007/05/11 00026.jpg ●「淫獣姉弟」本文後記 0.11MB cova
2007/05/13 00035.jpg ●2006/1月のフリー配布イラスト 0.06MB cova
月影絵各種詰め合わせ
2007/05/07 00008.jpg ●弟横顔詰め合わせ 0.19MB cova
2007/05/07 00011.jpg ●月影氏の絵柄の変遷 ななめ顔 0.21MB cova
2007/05/07 00012.jpg ●月影氏の絵柄の変遷 正面顔 0.02MB cova
2007/05/09 00020.png ●虎の見本から拾ったななめ顔一覧 0.16MB cova
2007/05/10 00022.jpg ●姉顔詰め合わせ 0.23MB cova
2007/05/12 00027.jpg ●月影氏サークルカット詰め合わせ 0.24MB cova-cut
2007/05/12 00028.jpg ●No27サークルカット詰め合わせ+追加 0.19MB cut2
2007/05/12 00029.jpg ●2005/1月発行本 月影氏横顔一覧 18禁 0.29MB cova
2007/05/12 00030.jpg ●月影氏サークルカット補足分 0.07MB cut3
2007/05/13 00032.jpg ●06年冬コミの月影サークルカット 0.03MB cova
2007/05/13 00036.jpg ●2007年2月兄弟オンリーサークルカット 0.25MB cova
2007/05/14 00038.lzh ●月影氏04-05年発行物表紙(一部ダブリあり) 0.35MB cova
>>760 やぱっり検証wikiのデジャブ郡がなければ、「言いがかり乙!」に見えちゃいますね。
>>763 ロダのさ/くら画像Up乙でした。その節は失礼しました。
>>764 763のほかにもラレさんのさ/くら本を持っている人はいそうなので、
ヒントを出せば、該当の絵をUpしてもらえるかもしれません。
ただ、わざわざオクで中古同人誌を探してラレの過去ジャンルに遡ってのパクするというのは、普通の人には理解しがたい行為なので納得させるのは難しいかも。
ラレが入手しやすい商業作品やパクと同一ジャンルだと、通りすがりの人も割と納得してくれるけど。
もともとパックラの行動は常人には理解しがたいですが、ラレを脅迫して電凸したりと月影氏の行動は群を抜いて理解しがたいですからね。
ツギハギトレスもちゃんと絵を描ける人からは「なんでわざわざそんな面倒なことを? 自分で描いたほうが早いのに」っていわれてるし。
多分トーンを貼るような感覚なんじゃないかな。
先日うpされた月影氏の新刊画像の中に、
ラレ1さんの本(昨年10月発行)とデジャブるものがあったので
重ねて掲示板にうpしました。
新刊は検証の対象外でしたでしょうか?
また、重ねない方がよいということなら下げます。
>>769 乙です。ケコーンですね。
この重ねはわかりやすいと思います。
773 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/17(木) 13:58:56 ID:UkWrn+W90
乙です。上げときますね
『淫獣姉弟』の狼姉のボディが『ら/ん/ま1/2』じゃないかといっていた人、
どうやら当たりのようだ。
31巻のハワイの回の先生のボディが使われているみたいだ。
妹狼のほうはあ/か/ねかな。
あとで検証をアップする。
乙です
でもちょっと苦しいと思ってしまうのは自分だけだろうか。
>>776 全体を見ると苦しいかも。
胸部だけだと線が重なるのだけれど。
他の裸絵をもってきて比べるというのもアリか。
胸の形は確かに似てるなーと思う
316右下のビキニの形がほぼ同じになるのは黒っぽい
元絵より頭を小さく描いてるのに、手足は長いままで、
アンバランスになってる感じ
他の絵も首と下半身で体の中心線がよじれすぎてるので
胸だけコラといわれても不思議ではない気がしてくる
実際の作業を考えると面倒すぎるから、そこまでするかな?という気もするけど
乙です
でもこれは正直苦しいような気がします
以前どなたかが検証掲示板で胸重ねの例を挙げていたように、偶々線が重なることもありますし
むしろ体が書けない月影氏が欄間絵との差を自分で埋められたとは思えません
もっとズバリなラレがあるのではないかと思います
個人的にこれは白
鎖骨の下にすぐ乳房なのとか形がものすごくデジャブるけどなぁ。
FF時代の絵が出てきて、留美子絵を参考にしてるのは間違いないと思うけど
781 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/18(金) 00:05:32 ID:XCbJYLmJ0
あげますね
うーん、と思って留/美/子絵に似ている新/谷/か/お/る『砂/の/薔/薇』を探したら、
9巻に水着絵発見。
足まで入れると似てないんだけど、胴体部分だけならこっちのほうが似てるかも。
あとで、並べをあげます。
他に思い当たる半裸絵がある人は、調査よろしく。
新/谷/か/お/るがイケそうならその嫁の本を漁ってみるよ
富豪の漫画は水着も裸体もあった気がする
>>783 よろ!
もし違ったとしても、あっちとはこんなに違うのに、こっちはこんなに似てるという傍証に使えるとおも。
今思ったんだが、必死は必須の打ち間違いではなく
必至と書きたかったのではないだろうか
>>680 インスパイア先の参考 1
>>681 インスパイア先の参考 2
月影氏の日記内の漫画バトン 1/2
・ア/イ/シ/ー/ル/ド/21──◎(今全巻揃える計画を立ててます(大人買い!
・ガラカメ──◎(Rこさん、狼少女の舞台は『忘/れ/ら/れ/た/荒/野』ですよ(笑)
亜/弓さんが好き。速/水/真/澄のロリコンぶりも捨て難い(鬼)
・ぼ/く/タマ──◎(自分の子供には絶対『輪』か『紫/苑』とつけようと思ってました
(つけてないけど)ラ/ズロがシ/オ/ンに言った『悔しいなら不幸になっちゃダメだ』
というセリフで号泣しました・・・。未/久/路も好きですv
・風/光/る──◎(これって同タイトルの別漫画がありますよね。
渡/辺/多/恵/子さんの方のは大好きです!斉/藤先生の『平常心』が最高(*´∀`*)b
・ツ/バ/サ・ク/ロ/ニ/ク/ル/──◎(こっちの小狼大好き!
・ピ/ュ/ー/と/吹/く/!ジ/ャ/ガ/ー──◎(理不尽だけど好き。
・H/O/L/I/C──◎(ひ/ま/わ/りちゃんってアレなのかな・・・。ツ/バ/サとリンクしてるのが面白い。
・ベ/ル/ハ/゙ラ――◎(オ/ス/カ/ルに惚れたぜ・・・。
・い/つ/で/も/お/天/気/気/分――◎(姉弟好きは必見!(笑)
・頭/文/字/D――◎(人間模様もバトルも深くて入り込めます。
>>752 前回のスレダイジェスト
>>753 ラレ別検証一覧
資料
>756 ●オクに出ている月影氏ハイエド子本
>765 アプロダ一覧 検証用資料
>766 アプロダ一覧 月影絵各種詰合せ
>767 アプロダURL
>772 ●月影氏あやしい日記絵詰め合わせ
検証
>754 ☆memolog204と『犬/夜/叉 15』
>758 ★ラレ1サクラ本の表紙(
>>54)と『Weg des Engels』(苦しい?)
>769-770 ラレ1さんの本(昨年10月発行)と月影氏新刊重ね
>775 『淫獣姉弟』の狼姉『ら/ん/ま1/2』(苦しい?)
その他
>787 オチ板新スレ
>788 インスパイア先の参考 3
欄間かなり黒いと思う
水着の書き方も結構クセが出るんだよね
特にビキニは形にけっこう差が出る
トレスじゃないにしても目トレはしてるだろうな
欄間比較は苦しいと思う
体のバランスが同系統なだけじゃないかな
絵柄の元として欄間があるようには見えるけど
他のラレさんからのパクと違って影響レベルだと思う
ビキニも書き方のクセがあると言うには多少シンプルすぎるような…
パクスレに以前上がってた偶然一致画像見るに
体の一部パク検証は慎重になりすぎるくらいでいいと思う
ttp://deaikei.biz/up/up/5319.jpg.html パスは月影
797 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/18(金) 18:48:58 ID:LV47VxkX0
>>794-795 ラレ1は絵柄まで同じなんで黒ですね
目トレス構図パク絵柄パク全部だね
自力で描けないなら漫画なんか描くなと言いたい
>>795は自分も構図パク目トレだと思うなあ。
2人の大きさの対比が滅茶苦茶だし。
女のケツよりデカイ手ってアリエナスw
パズルみたいにツギハギばかりしてるから
一見うまくかみ合ってるように錯覚してるんだろう。
普段から人体バランス取れてる絵を描けてれば
こんな騙し絵にはならないってw
>>793-5 欄間はボミョウだと思ったが、こっちは横に置いて描いたなという気がする
目トレだと思う
>>799 乙です!
このサイズで大丈夫です。
>795 のも加えて、並べで検証画像を作ればいいかな。
>>802 乙、乙。黒いなー。
ハートまでパクっといてよくあんな恫喝メールラレに送れるな月影。
下の比較画像の月影
斜め後ろから見た角度の男の顔でちょっと見えるのは左手の指だよね?
鼻ってことはないよな?
805 :
月影 :2007/05/18(金) 21:39:07 ID:ef3VszMf0
>>802 作業ご苦労様です
所で画面左下の「アルの手」は、ラレさんになかったものを月影氏が自力で描いたから
あんなに異常サイズなんでしょうね
パク絵が無いとグダグダになる所は、某末次由紀御大と良く似てる
>>790見ていて思ったんだが、ウエストつーか腰のラインあたりがすごく似ている。
胸はたしかに欄間なんだが、胸の下から腰あたりはどっちにもとれなくもない。
ただ、790で見た4枚のうち、3枚が新/谷のウエストラインとほぼ見た目が一緒ってのがどうにも気になる。目トレレベルなのかな。
あと最後の1枚見て月影のだけ変に足が太いなあと思ったのは両脇の絵がどっちも足開いているポーズじゃないからなのかな、ととれなくもなく。
こうして並ぶと
>>793-794ほどではないが、黒い気がする。
『淫獣姉弟』エロシーン切貼り疑惑第三弾です。
虎の見本でなんとかなりました。
構図パク&目トレ&絵柄パク疑惑画像3 ※女体化18禁注意
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1179539194.jpg.html 元ネタがなくなったらしく、同じ画像を反転、回転させて使いまわし。
ポーズがとれないので、顔のアップでごまかしています。
これじゃ、何してんのか、わかんねぇよwww
当然、兎弟の顔もパク。
エロシーンは3ページ続けて、まるっとラレ1さんの本からのパク。
「初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど」というラレ1さんの告発文は事実でした。
「それ以降もずっと盗用され続けています」
最新刊でもやってるし。
>>769-770
>>807 乙です
黒いですね……というかひどい判子パク
これでラレさん見た事ないは有り得ないと思う
809 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/19(土) 11:48:46 ID:DifWalrN0
乙です
これは黒い。ここまで顔を似せる必要があるのか?と思うぐらいの相似ですね
ラレさんの数ページを何回使いまわしてるんだか
前から検証してくれている一部の人に感じていたんだけど
断定口調は止めた方がいいと思うよ。
月影のパクで真っ黒なのはほんの一部で、他はパクったらしいというエピソードがあるから
黒、グレーに見えているという物がほとんど。
エピソードを知っているからこその検証画像、比較画像であって
それがなければパクとは言えない物も沢山ある。
>807の比較も、パクったかもなぁありえるかもなぁとは思うけど
断定して言えるほど真っ黒ではない。
こういうものを断定口調で言うと検証側が痛く見えるし
第三者が見るといいががかり乙!と言いかねないので
気をつけた方がいいとおもうな。
812 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/19(土) 12:47:08 ID:bcRy1T0z0
>>810 オチスレ出身の癖が抜けないので、ときどきそうやって冷静に諌めてくれる人がいるのは有難いっす。
813 :
月影:2007/05/19(土) 13:28:58 ID:N+jintD10
赤潮かもしれませんけどね
814 :
月影:2007/05/19(土) 13:49:34 ID:U49x7kYU0
>807
こじつけすぎだ
ハートマークとかよくあるじゃん
黒いと思ったら黒と意見を書けば良いと思うよ
ちょっと弱いと思ったら、そう書くよ
検証用画像は先入観なしで見るようできるだけ努力したいね
構図被りは良くあることかもしれないけど、以前誰かも書いてたように
同ジャンル、類似カプ上で起きてることと
その被りの数の多さも念頭に入れて判断していきたいね
>814
ハートマークだけならね。
817 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/19(土) 15:30:15 ID:ZkC2HCjaO
豚切
にゃ/んにゃ/ん
ゲトしました!
他月影発行誌も協力者から連絡あり。近日中にうPできるとおも。
取急ぎ連絡まで。
検証作業頑張れ!
赤潮なんざ蹴散らしてしまえw
818 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/19(土) 15:47:40 ID:DifWalrN0
乙。
そして嬉しいのは判るが、少し冷静になってから文章書いてくれw
淡々と検証すすめよう。うp待ってます
そのグレーゾーンを狙ってくるから厄介なんだけどねw w
他の真っ黒パク作家共はまだ可愛いもんだけど、月影の場合故意に一部変えてるからタチが悪過ぎる
この人のサイトの裏ページのパスって何?
全く検討つかないんだけど。
>>820 素直になれば分かると思う。
としか言い様が・・・引っかかりそうなポイントはあるけど
へんな捻り方をしたりしている訳じゃ無いので手当たり次第にやってればそのうち行けるかと。
・・・というかすみません。ちょくちょく覗いているものなのですが
裏画像ってまだ上がっていませんでしたっけ?
パス分からなくって検証できてなかったりします?
パッと見怪しいのもあるんですがうpろだか何かにあげた方が良いんでしょうか?
やった事無いのですが・・・
>>821 thx!
レス参考にして再アタックしてくる。
824 :
月影:2007/05/19(土) 23:48:20 ID:M+bogH9s0
>>823 サイトurlでヤフーで検索するがよろし
825 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/20(日) 19:21:50 ID:Bzo5ff/y0
>825
なんていうか色々と…悪酔いw
パースがバラバラだから平衡感覚が変になるんだろうなー。
827 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/20(日) 21:57:28 ID:hDuaMirq0
>>825 ラレ1絵にやっぱりそっくりなんだけど、この人独特の体描けないのと
男がもっちりしてる点でごまかされてて、みつかりにくい感はある
>825
02.jpgの最後のコマと、
ラレ1さんの06年5月4日発行本のヒゲメガネ弟(kensho27.jpg?)
重なりはしないだろうけどちょっとデジャブる。
829 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/21(月) 16:12:13 ID:lCv0H+PyO
他スレから来ましたが…ここまできてとぼけるのはすごい。
検証参加してみます。
830 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/21(月) 17:17:18 ID:Zhi/6KEW0
有志さんよろしくお願いします
831 :
月影:2007/05/22(火) 03:56:35 ID:AS3X7/SM0
廃れたね
832 :
スレダイジェスト 790- ◆SKblSakRag :2007/05/22(火) 08:09:14 ID:tT68uLhE0
>>789 前回のスレダイジェスト
>790 『淫獣姉弟』と『ら/ん/ま』と『砂/の/薔/薇』(微妙?)
>792 体の一部パク検証は慎重に
>793 『淫獣姉弟』エロシーン切貼り疑惑
>794 『淫獣姉弟』エロシーン切貼り疑惑 2
>795 『淫獣姉弟』とラレさん並べ
>802 『淫獣姉弟』エロシーン切貼り疑惑 2 改定
>807 『淫獣姉弟』エロシーン切貼り疑惑 3
>799 『淫獣姉弟』検証用画像
>825 2007/05/03月影氏新刊検証用画像
>>817 画像UP待ち中。よろしく
>>822 裏画像は別のロダにまとめてUPされたことがある
>>829 よろしくです
833 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/22(火) 17:36:06 ID:/uE+A+AL0
月影氏の日記。今年2/4
>私の至上女性キャラは16歳ブル/マさんなので、姉さんの基盤もブル/マさんが
>入っております。むちむちプリンで超可愛いよブル/マさん・・・vv
龍玉からのパクもあり得ると思いました。
本人のフェイクが入っているかもしれませんが、転載しておきますね
834 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/22(火) 22:07:16 ID:pBt8kDFY0
淫獣姉弟に関してはラレ1の本にしか見えないくらいそっくりすぎだね
黒
835 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/23(水) 08:20:04 ID:ctxGkOrq0
>>833 転載乙です。
龍/玉は昔やっていたそうですから、本はもっていそうですね。
そういえば、WJ系でデッサンの上手い人がいるのを忘れてました。
さて、桂/正/和とデジャブる絵はあるでしょうか。
836 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/23(水) 11:00:34 ID:fJUvciZr0
桂より苺の影響受けてる気がする。体形とか
特にラレ1さんの影響受ける前
桂と苺の話が出た途端ヲチスレ大荒れ。
どっちかがビンゴなんだろうか…。
838 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/23(水) 14:59:23 ID:0ipzEmxG0
龍玉・桂・苺
全部調べればよくね?
あれは信者の多いラレ2叩きが原因だろ
桂も苺も新谷かおるより似てないよ
思うんだけど、信者が多いんだったらオクでの値段ってもっとつかない?
需要<供給なの?
今最も怪しむべきは絵柄の酷似じゃなくて構図パク・ネタパクだから
調べる価値はありそう
新谷香る嫁のコミックス漁ってたものです
暇見てうpロダの各絵とにらめっこしながら、佐駅佳代乃「口紅紺バット」
先ほど全巻チェック終わりました
特に類似はなかった、と判断しました
一応、報告しておきます
844 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/24(木) 11:50:31 ID:BHWa6rIn0
ラレの資料がほとんどないから検証するにもできない
上げとく
>844
とりあえず、>765 - >767 にあります。
よろしくお願いいたします。
846のパスワードはcovaです
目の書き方が淫獣姉弟の姉とちょっと似てるな
原点回帰でもしてたんだろうか
まさかとは思うが、ラレ氏の絵柄をパクリ始める以前の絵柄も誰かのパクリって事はないよな?
SCC後すぐにパクリ本をとらと快適に卸すなんてさすが図太いですね月影さん^^
>850
ヲチ板によれば、悪事がひろまってイベントでは捌けないから
何も知らない虎や快適の買い手を騙してパク本売り抜けウマーを狙ってるんじゃないか
という推測が
852 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/25(金) 14:00:35 ID:fqsM9Wx40
快適は本の感想にレスがつけられるのでここのスレ貼ればいい
虎は担当と相談しかないけどパクセル(倉リ/コンビニ)取ってる位ゆるゆる
快適、※した人いるね。
しかしサンプルだけでもラレ1絵に酷似してますね
この騒ぎの中でよくぞ新しいパク本出せるもんだ
Wikiのトップに「月影満丸」も入れたほうがよくね?
オパーイの位置とか形が変。
表紙のオパーイ何か垂れてるように見える。
859 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/26(土) 02:38:28 ID:jQKUduAy0
表紙の向かって左の乳は明らかに位地がおかしいね
860 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/26(土) 03:02:49 ID:3sowNjjN0
男があいかわらずラレ1絵を太らせたようだ
表紙の男絵……どっかにデジャブるな
861 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/26(土) 03:22:13 ID:jQKUduAy0
今の月影陽光じゃなくて、以前の月影満丸名義なのはパクリ疑惑をごまかすためか?
参考までに月影氏サイトの今年3月6日の日記
■自分のHNについて何か言ってください。
変える前のPNは別ジャンルのために遊びでつけたものだったので物凄く後悔しておりました_| ̄|○
今の『陽光(アカリ)』は10年来の友人(相方)がつけてくれたので凄くお気に入りです。有難うv
PNもだがサイトURLまで今のサイトに移転する前のものじゃないか。
数秒したらレン鯖のトップに自動で飛ばされてしまうやつ。
この騒動に対する日本語でおkな言い訳掲載している
現サイトのURLは載せたくなかったって事?
絡みでなんか大暴れしてるのがいるな…。
ラレの容姿叩きまでしちゃってまぁ…。
パクリ疑惑に月影は美人!ラレは融通の利かないおばさん!
なんてレスがなんで出てくるの?
ラレが融通が利かないなんてイベでちらっと見たりサイトとか見てるだけじゃ分からないよね?
(・∀・)
今日はイベだね。
866 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/27(日) 12:08:06 ID:e1Ma8Bf10
昨日の書店関連の赤潮=月影氏の荒らしが嘘のように静か。
上げとく
キレイサッパリ消されてるね。
最悪だ快適。そこまでして月影の盗作本を売りたいとは。
また検証urlを貼るしかないのかな
分かっていたと言うか予想はついていたがやはり全削除か。
ものすごく冷静で真っ当な盗作に関するモラルを述べた意見もあったのにね。
不快適は盗作作家支援書店…っと。
しかし前の月影満丸名義から今の月影陽光に修正はしたんだな快適。
でもサイトは移転前のサイトurlだから、たどり着けなくて
もし月影の名前でググった人がいて
検証サイトか2のこのスレかヲチ板スレ見つけたら笑えるwww
ある意味月影には公開羞恥プレイだな。
快適は叩かれてもしょうがないことをやってしまったな
書店としては真っ当な処理だと思うよ。
消す意外、対応方法はないと思う。
諸悪の根源は月影なんだから書店を責めたらあかんよ。
書店側にとっては、月影も所詮数多扱っているサークルの内の、単なる1つに
過ぎないからね。
たかが1サークルのゴタゴタの為に、そうそう時間や労力割いてもいられない
でしょ。
果たしてあの書店の対応を見て、擁護書き込みをしたヤシは今頃、
「アテクシが月影センセイを守ったのよ!これはウザイラレ側や2chのヤツらに、アテクシた
ちが完全勝利したのよマンセー」なんて、ファミレスのドリンクバーで祝杯でも
あげてるのだろうか。
874 :
月影:2007/05/28(月) 21:21:03 ID:Jq9a1qIx0
今北産業。
とらだと登録作品は月影陽光名義で1、月影満丸名義で20もあんのか。
これ全部検証するの?・・・激しく乙です。
たかが1サークルのトラブルや2chの祭りごときに、ヲチ板490のように
>多分、昨日の夜のうちに担当者と話しあってるんだろう
だの
>月影に肩入れしている担当
とかの発想が出てくることに吹いた。
このあたり、朝っぱらから審査部が大揺れなことを退職した社員にわざわざメール
する暇でフェミもどきな男性社員がいたり、給湯室からは「あっちゃんを守るぞー」
などと聞こえてくる企業像が、当たり前に他人に受け入れられると思っている
あっちゃん脳を見る気がする。
これが$クオリティなのか?
鳥はコピペじゃだめだぞー
ショップに知り合いいたの?>月影
知り合い通して圧力かけたとなると罪がまた増えるね
肩入れしてる担当ってのが本当にいれば、って話だけど
ところで>843でうpされた「にゃん/にゃん」、
フラメルのマークがトレスかスキャンに見えるんだけど
仮にそうだった場合、ドジン的にはOK?それともNG?
品川スレではス/タ/バのロゴトレスに黒判定出て
企業に問い合わせたした人がいて「悪質ですね」って言われてたから
トレスかスキャンと判明したら企業の方にチクったればいんじゃね?
フラメルはジャンルとしては微妙。
どうしても使いたい人は自分でイラレなどを使って起こしている人が多い。
ちなみに公式のフラメルをスキャンして本の表紙にしていたサクルが
ヲチスレで祭られ回収騒ぎになったことがあったはず。
12国のパクラと一緒でそのまんま丸パクだとヤバいかと。
>>880 微妙だから月影様のだけは親告しちゃらめぇぇぇ……って?
>>843 乙です。
「にゃん/にゃん」をざっと眺めてみましたが、
少なくとも猫姉の弟の元絵はラレ1さんじゃないようです。
wikiの絵柄の変遷弟編1の5番の弟(2005/1/9)
ttp://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/53.html と輪郭と目鼻位置と耳が一致する。
つまり、ラレ1の絵柄に似てくる前の絵もハンコ絵なので、
>848のいう「まさか」の可能性も否定はできない。
猫姉はミニマムの姉に似てるけど、ラレ元資料がないのでよくわからない。
乳なめは月影氏お気に入りのシーンで、昔の作品にも出てくるので1コマだけだと指摘は難しい。
デッサンのとれている絵は元絵がある可能性あり。
デジャブる絵があったら、並べてみるといいかも。
フラメルは微妙。大きければ重ねで黒判定も出せるけど、小さいから誤差出るし。
884 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/29(火) 10:20:43 ID:Z1IfQRdL0
きれいに重なってる
これは真っ黒でしょう
フラメルすらスキャンだし('A`)自分で描けよパクラー
ラレ1絵も(特に男絵)取り込んでテクスチャしてる可能性が・・・
アホか('A`)
このくらい自力で描けよ
なんでこんなのまでスキャン…?
と思ったけど、本当にハンコ感覚なんだな
今まで黒だグレーだ白だと真剣にひとつひとつの絵を見てたけど
このちっさいフラメル一個で「人となりパクラー」っての痛感したわw
重度のねらーな月影がヲチスレで祭られたあの回収騒ぎを
知らなかったはずはないんだけどねぇ…。
それでも平気でパクんのかよ…。
889 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/29(火) 11:19:43 ID:TKQ+NXvU0
フラメルすらスキャン
これはとりあえずwiki入り間違い無し上げ
中国でス/タ/バのロゴのパクリで裁判になって、ス/タ/バが勝訴したね。
まったくそっくりじゃなかったのに、800万円の損害賠償。
ぴったりそっくりな月影様、本当にヤバイのでは・・・
つうか絵描きとしてのプライドがあるなら
自分で撮った写真じゃNEE!フリー素材集じゃNEEE!のに
他人の絵と自分の絵を同時に開いておいて抽出/コピペ/トレスするなんて有り得ない
892 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/29(火) 13:54:49 ID:GSolYuNJ0
>>883 重ねた人、乙!
まさか、こんなにきれいに重なるとは思わなかった。
あの騒ぎを知っているだろうから、多少手を加えてると思ったんだけどね。
バクラーって……。
>892
他人が聞いたらとんでも理論としか思えない事を正論の根拠にしてるのがパクラーだからね
パクラーの論理ってのは常人にははかり知れないモノがあるよ
>>892 「にゃんにゃん」は水火のフラメルトレス騒ぎが起こる前の発行
よって事件の後だったらさすがのパクラー月影も少し変えてだろう
当然のようにPCに頼りきったスキャン魔だね
トレス→トレス加工→アレンジはラレ1に2年前に抗議されてから
気を付けて少し変えてるんだろう(だから自信満々に証拠を出せと言える)
つーか自力で自分の絵で描け('A`)
895 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/29(火) 14:26:10 ID:GSolYuNJ0
>>894 >「にゃんにゃん」は水火のフラメルトレス騒ぎが起こる前の発行
納得した。
まー後でも先でも、これで月影がどう工作しようと言い繕えないレベルの
マックロクロスケなトレス(もしくはスキャン)が見つかった訳で。
さて、月影さんはどう出るのかなー?
>894
そしたらラレが抗議する前の方が
黒が見つかりやすいんだろうか
自分もこんなにきれいに重なるとは思わなかった。
この本、弟の顔はそれまでの月影の絵柄だけど
体つきやポーズはラレ1さんの本(05/05/03発行)の影響を強く感じる。
あと>843さんのいう箇所がわからない。
画像のファイル名でいうとどれだろう。
画像であがってないページかな?
よく見たら、バター犬はラレ1さんの弟に似てますね。
nyan2の18.jpgの最後のコマがkensho03の最後のコマ反転の目合わせ、鼻合わせで重なる感じ。
その上の乳なめのコマは、kensho01に似てます。線が重なるかどうかは微妙。
さらにその上のコマの姉は、kensho09の反転の目トレ?
11.jpgの猫姉は反転させると、kensho07の上の絵に似てる。
うわぁ凄いコピペ
そんな月影様の御本が近日また快適に入荷するそうですー。
【HEAVENS】minimum+(アルフォンス×エドワード エド女体化/18禁)
904 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 09:47:12 ID:BnghcPGM0
>>903 本当に最低だな快適
土日また凸入ると思うが、削除の繰り返しだろうな
コピペ確定age
907 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 11:27:48 ID:sKG9Gdlm0
新たにミニマム本快適に入荷したそうだからここからも何かパクやスキャンないかな
908 :
月影:2007/05/30(水) 11:40:52 ID:BO7g9d250
快適電話凸した
通販部に電話したら「11時から夜8時の間にかけろ」とメッセージが
流れたから11時20分にかけたのに同じ録音メッセージ流しやがってたので
本部?にかけて転送させた
(番号言うから通販部にかけ直せとかホザきやがった時点で
この会社はダメだと思った)
月影のパク本について「盗作してる本を扱うのか」と聞いたところ
「パクラレから連絡がない限りは取り扱う」と言ったので
「既にラレさんはサイトで告発済だ」と告げた
「つーか同人作家どころか原作からもトレースしてるような
ヒトの本を扱うのか、角エニに24していいか」とも聞いた
我ながら厨だ
「土日に来た※を一通り読んだ上で消したってことか、次に
また※が入った時に同じことをしたり、これ以上パクトレ犯の本を
扱うようなら24する。友人知人に連絡回したらほぼ全員が今後の
対応次第ではサクルとしても海鮮としても不快適を利用しないそうだ、
月影一人を守る為に既に客を何人か喪ってるぞ」と言って切った
「担当者にはお客さまからご忠告があったと伝えておきます」
だそうだ
改善されるとは思えないけどな
ところでこの人、同人の売り上げは申告してるのか?
ヲチスレで指摘されてたけど、今はともかく灰江戸がブームだった2005年の頃は
これでもかってほど本出しまくってたし列も作ってたんでしょう?
バイトもしてるし確定申告してなかったら…ねぇ?
それにしても、税金の話やら快適に新たに本卸した話が出てきたら
なんかヲチに赤潮っぽいものが湧いて来てるしホント分かりやすい人…。
カイテキは昔っから厨部署
朝の遅刻は当たり前、日がな一日審査と証して
同人読みまくってるような連中に
まともな対応できる訳がない
ここは検証スレなので、それ以外の書き込みは他スレでした方が良いかと。
>>908 すげーGJ
快適の生温い犯罪支援対応に呆れた。お疲れさんです。
wikiとラレさんのURLを送ったらどうだろう。
盗作関連だけのアドレスならホムペURL+「?n=page38」
フラメルトレスの件なら通報先はスク/エニだね。
914 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 12:24:38 ID:Z9zCZyAhO
ヲチスレに好く絵にに電凸した勇者降臨w
635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2007/05/30(水) 12:01:15 ID:/vbd4w1D
自分はさっきフラメルの件をスクエニに電話で問い合わせた
「是非その書店とサークルさんのアドレスをご連絡いただければと
思います」と大変丁寧な応対だった
「当社といたしましても、トレースしたものを個人とはいえ営利目的で
販売されますと…」←それなりの対応を取らないとな、と匂わせる言い方
快適URL送付済みだそう。
東京国税局にもメールしたそうです。
市と名前と誕生日とサイトアドレス付で。GJ
個人情報はネットに垂れ流すもんじゃないですねw
スク/エニに虎のURLも添えて凸してみっかな…。
あそこ今在庫はないけどにゃんにゃん売ってたし。
これで不快的が金岡本取扱いできなくなったら
ジャンル者や回線に相当恨まれるね>月影
919 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 12:56:59 ID:aLiOisIu0
むしろラレが逆恨みされそうな気も
蛇腹はじめリンク先の月影信者は月影を絶世の女神信仰してるし
上げとこ
920 :
月影:2007/05/30(水) 13:19:39 ID:5QVfkLvH0
ラレさんを逆恨みするのは月影儲だけだろ
その儲も、海鮮の方は徐々に減ってるか?
脱儲しかかってる※あったしね
921 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 16:21:46 ID:PrqcUUBb0
スクエニもう返答あったんだね
仕事早いw
923 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 18:45:06 ID:QogtRCS30
924 :
月影 ◆g2Aif3awoQ :2007/05/30(水) 21:35:06 ID:5gBmzbfgO
>>924 乙です。変形フラメルまで…
自分で描けよと言いたい。真っ黒
人物もネタパク構図パクでしょうが、どれもラレ1出現後の上
しつこく使いまわし過ぎな感をぬぐえませんね
上げときます
926 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 21:50:09 ID:eJTPMZZl0
上げ忘れました
乙です。
フラメルは黒で大丈夫なのではないかと。
キス関係については書いた時期がはっきりとわからないので
パクと決めつけると危険だという忠告があったかと。
928 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 22:14:43 ID:eJTPMZZl0
>>927 書いた時期は姉ログからで全部2005年5月(ラレ出現前)以降
危険うんぬんは赤潮が沸いてたので真に受けるのも危険
全体を見て月影の手口を知り、各自の感性で
それならいいけど、でも実際に2005年5月前の可能性があるんだよね?
検証もそれなりに進んでいるし、無理してあやふやな物を
wikiに上げる必要もないかと思うけど。
用意だけしておいて書いた時期がはっきりしてから上げる方が無難なのでは。
もし書いた時期がはっきりわかるソースがあるなら
一番助かるので教えて欲しい。
うpしてる月影のサイトのものが、
そもそも2005年5月以降のものが極端に少ない
サイト移転、パス制にする際に絵柄の変わりすぎを指摘されるのを
考えてか大量に絵を消してる。
ソースや証拠を出せと噛みつくより、まだパクサイトあるんだから
自分で見に行ったらどうだろう
ttp://sunshine.moonlit.to/
>>924 自分もフラメル関係は黒でwiki掲載でいいと思います。
それから、以前>769 がUPした『キケンなアネキ』の重ねは、
部分トレスでwiki掲載でもいいんじゃないかと思います。
画像をまとめてみました。
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1180526676.jpg.html wikiに載せるならデータはこんな感じ。
【月影氏画】『キケンなアネキ』2007年5月3日発行
【元絵】被害者2006年10月1日発行同人誌より
【類似点】目の位置と頬の輪郭が同時に重なり、輪郭の途切れる位置が同じ。
後ろ髪も一部重なっている。
キス関係について書いた時期が分からないものを上がるのは危険ではないかといったのは、自分だと思う。灰絵の登場時期から日記絵の時期を推定しようとした人もいたけど、うまくいかなかったんだよね。
ラレさんの絵からテンプレを作っていると思っているんだが、上手く証明ができない。
>>930 もちろん自分でも見てきたよ。
あのメモ絵は灰のイラストと七夕のイラストの間に描かれてたんだよね。
灰の登場が2005年2月頃とのことだから
2005年2月から7月の間に描かれてることになると思う。
2005年5月前に描かれた証拠もないけど、
2005年5月後に描かれた証拠もない。
検証を止めろというのではなく、あやふやな物をwikiに上げるのは危険と
言っているだけなので、パク検証は是非進めて欲しい。
でもwikiは第三者から指摘されそうな情報は欲力含めない方が良いと思う。
933 :
月影 ◆g2Aif3awoQ :2007/05/30(水) 23:19:03 ID:5gBmzbfgO
wiki手伝いです。
では>924と>931は転載準備します。
キスシーン絵他に関してはすぐに転載、という訳ではないので、
引き続き情報と検証おねがいします。
あと検証掲示板なのですが、Wikiに完全転載の終わったツリーは
削除した方が後から分かりやすい気がするのですが
どうでしょうか?
自分もそうなのですが、忙しくてなかなかスレを見られずにいると、
スレに書かれてた情報を忘れてしまってたり、いまどれが検証中で、
どれが終わった物件か分からなくなることがあります。
検証中で止まってる画像ツリーには、
他に何の情報が必要かなどを書きこんでおくのも
良いかも知れないと思います。
>>931 前サイトを消されてるから証明できないんだろうな
自分の記憶では2005年6月が初出だったキス構図
構図だけだからインスパイヤかと思うんだけど
元になったサクラ本の発行はいつなの?
936 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/30(水) 23:55:35 ID:UU/MO4Pj0
>>935 2001年発行
ラレサイトに書いてある
じゃあ月影の方が後じゃん。>キス絵
一応月影がラレさんを知ったのは2005年5月以後という情報しかないからね。
それ以前にラレさんを知っていたか知らなかったか、それについては何も情報がない。
だからパクったという証拠固めができない。
確証の持てないものについては掲載は控えた方が良い。
>>933 掲示板管理人です。
wiki掲載後、親スレッドの番号を教えて頂いたら
気が付いた時にこちらで削除しようかと思います。
>>938 2005年以前でも知ってたんじゃないの?
「サ/ク/ラ」のころからパクッてたって以前のレスで出てなかったっけ?
>938
そっちのソースもないでしょ。
違う絵と勘違いしてたらスマンが
今問題になってるキス絵ってwiki手伝いさんが書いてる
>>924でいいの?
だったら画像検証板のNo.329に初出の日付入りスクショが貼り付けてあるんだが…。
2005.6.25と2005.12.7になってるお
違う絵の話だったら恥ずかしいからヌルーしてください
942 :
月影 ◆g2Aif3awoQ :2007/05/31(木) 07:21:17 ID:e7MEaUIVO
>941
たぶん合ってると思います…
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1180535723.jpg.html が絵の初出し日のようですね。
あの横顔集は、唇が尖っているにも関わらず、弟の口が開いてたりしてるのもあって
どう考えても変なので、パクった横顔を使い回して加工してるんだろうなと思います。
ついでに、弟の肩に月影が自分で描いたフラメルがあることに気付きました。
あまりにでたらめすぎて笑えたので、フラメル検証画像に加えておきました
>938
乙です
wiki転載が終わったのは
No.25 ボクシング絵
No.294 ボクシング絵顔部分 ななし
No.230 類似画像比較用
No.320 コマの切り貼り疑惑画像
No.313 弟スレッド
No.324 フラメルスレッド
No.124 スレッド後半 みなみ遥
No.206 スレッド内No.210以外
…です。間違ってたらすみません。
他にも残ってますが、とりあえず。
No.276 No.115 No.259も終わってはいるのですが、今後の参考にもなりそうですし、
消しても残しても、どちらでも良いです。
943 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/31(木) 08:45:24 ID:4reE0Uju0
どうみても月影絵の方が不自然な上、男の喘ぎ顔と同じに
お気に入って何度も使いまわしてる傾向があるから(必ず男が右女が左だし)
目トレスみたいだが構図パクネタパクはしてると思う
月影は横顔は得意だと自分で思ってる様子だから
一応自分で描いたんだろう
944 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/31(木) 15:33:44 ID:HBhhAtVt0
>942
乙です。ちょww
memologの手描きフラメル、全然違う!出鱈目すぎる!!!
945 :
月影:2007/05/31(木) 15:44:06 ID:cvvy+CbN0
よそで見て初めてここきたけどラレさんと絵のレベル違いすぎてワロタ
パクしてこの絵で取り巻きがいるほど売れてるの?このパクサクルって
>>832 前回のスレダイジェスト
検証用資料
>843 「にゃん/にゃん」
>857 快適url/魚拓
>901 フラメル詰め合わせ
検証
>883 フラメル重ね
>904 フラメル重ね
>924 フラメル重ねまとめ
>931 『キケンなアネキ』の重ねまとめ
参考資料・その他
>846-847 FF絵
>849 FF時代(椎名はづき)の絵
>863 ヲチ新スレ
>941-942 キス絵初出
>942 wiki転載済の掲示板記事
>>767 アプロダURL
>765 アプロダ一覧 検証用資料
>766 アプロダ一覧 月影絵各種詰合せ
検証用資料
>2007/05/17 00049.jpg 月影氏日記絵詰め合わせ 0.27MB cova
>2007/05/18 00052.jpg 『淫獣姉弟』検証用画像(18禁) 0.21MB cova
>2007/05/20 00053.lzh 月影氏2007/05/04新刊検証用 0.61MB cova
>2007/05/23 00054.lzh 月影氏「にゃんにゃん」検証用(18禁) 6.18MB cova
>2007/05/30 00056.lzh 月影氏フラメル検証用 5.62MB cova
行の最後にあるのがダウンロード用パスワード
948 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/05/31(木) 20:13:45 ID:yW8KRCSq0
乙です。
早く解決すればいいですね
月影がパクを認めないんじゃどうしようもないですが
書店さん(■エニ)にフラメルの件で凸いってるから、著作権にかかわる
方向で動きがあることを大いに期待する。
>>942 指示ありがとうございます。
早速削除してきました。
>>951 おkだと思うよ。まーいい時に鯖落ちしたよね。ハ□プ□のせい?
953 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/01(金) 21:51:02 ID:qzgXVA0b0
フラメルスキャンのスクエニ情報と税務署査察の情報が気になるなぁ
>>953 鳥は同じだけど板違ってもちゃんと同じなのかは知らんので
真偽認定は任せる
もし1週間以内に税務署から返事が来たら避難先に書き込むよ
ただ■は「経過・結果報告はできない」と言ってたので無理だと思う
955 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/01(金) 22:46:45 ID:qzgXVA0b0
>>954 乙です、大丈夫同じ。
66 :黒潮 ◆osLepymX9g :sage 43はマジ友人です、凹んだから誘い受けしたスマソorz :2007/05/31(木) 22:01:01 ID:BtTFYx7O
したらばこそ同じ鳥じゃないと思うので
異論がなければ報告はこっちでお願いします。
ウィルスが出て名前入力や連投制限がついてから赤潮も工作しづらいようだし
したらばの169で鳥の実験してみた。
ここと変わらないよ。
ちなみに月影#月影です。
957 :
月影:2007/06/01(金) 23:01:27 ID:aAGekOnj0
748 名前: ◆/XURzfZlLE [sage] 投稿日: 2007/06/01(金) 22:52:25 ID:7lKCi6sd0
>子連れは一応お断り
来ていたよ、子連れ。ベビーカーの親子連れを超都市で見掛けたし、
専スレ出来ている基地$がスペに子ども連れてスペでぽろりしていた。
赤豚スレより。
最後の一行はもしかして月影?
ほんとだ。
専ブラじゃよくバグるからしたらば使いにくいんだけど、どっちでもいいか。
>>957 月影の息子は十歳くらい。むしろ18禁本の売り子させてるくらいの歳。
子供がスペースでロイエドだのアルエドだのの話するらしい。
過去自サイト日記で18禁本読ませて描かせた息子のハイエド子絵うpしてる。
詳しくは復旧したヲチスレで。
960 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/01(金) 23:46:02 ID:k9p52+dvO
>>957 スペ内で授乳していたのは、難民板を蘭で検索すると出てくる大物$みたいだよ
>957
それは昔っから有名な電波主催。
その赤も自分の子ではない疑惑もあるようなそんな電波。
したらばが使いにくいは分かるけど、ヲチ関係はなるべく避難先でやってください。
それから、ここもそろそろ次スレの準備が必要かと思いますが、
次はスレタイに【公式トレス】を入れるといいと思います。
これはむしろこっちの方がいいかと思うので転載
170 :名無しさん :2007/06/02(土) 00:24:20 ID:lk1FZ8tA
性的ヒ/ー/リ/ン/グを入手したものですが、写メじゃどうにもなりませんでした…
明日、スキャナをセットアップします。
簡単に詳細
・2005年5月4日発行
・七番/街/の天国 椎名/はづき名義
・ゲスト MOMO アシ 藍澤麻衣
フリートークの見所
・「はづきは何だか、描くたびに絵が変わってるけど」
・「ちなみに前回までPN違ってます。サークル名も・・。さて、私はだ〜れ?」
・「2年間のブランクがあって(完全に絵描きから離れてました)」
こんなところでしょうか。
漫画を見てもちらほらとデジャヴ。
絵柄もアーカイブに残っていた絵とは随分違います。
ところどころ、どう見ても本人が描けるとは思えない構図あり。
「性的ヒー/リ/ング」以前の月影のFF時代のパク疑惑に関するレス
ヲチスレ4
57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2007/05/17(木) 15:33:05 ID:/G60JZFF
ちょっとまって…勘違いかもしれないんだけど、この人知ってるかも
しかもジャンルFFの時の…絵柄が似てる気がする
この人周りのクラティ大手の人にも迷惑かけてなかたっけ?
確か同じクラティでやってる人達からもすっごく嫌われてたと思う。
当時の名前は椎名なの?黒なんとかって名前だった時はない?
その人名前をよく変えたり、同じクラティサークルの人達から逃げる為に男向けに行ったとか聞いたような…
勘違いだったらすまん
もしそいつ本人だったら、パクリだけに飽き足らずとんでもない犯罪者だぞww
じゃあ次スレは
【公式トレス】HEAVENS/月影陽光【脅迫・個人情報流出疑惑】
かな?
5/29 >833にて公式トレス発覚
パクトレ本書店委託の件とか、テンプラ修正が大変そうですね
うまくまとめられる人いたらお願いしたい
966 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/02(土) 20:56:39 ID:BOzITcIZ0
快適に動きがあるかもだから上げとく
今思いついたんだが。
椎名はづき名義前のHNって藍澤麻衣って人の単行本で1998年頃発行の本を
見ればいいんでないか?
>>967 おまい頭いいじゃん!
そーだよな。「アシスタント」だったんだもんな。友達じゃなくてw
>>968 藍澤テンテーは単行本なかった気がす
アシスタントだったのは別のテンテーじゃなかったか?
この人も、だよ
もう一人はも/りち/かこ
藍澤はコミックスは出てない
も/りち/かこはミ/ニ/モ/ニ漫画で当てた人だっけ?
972 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/03(日) 16:51:03 ID:SCvlVLjF0
月影が漫画家を夢見てアシスタントしていた作家二名。
少女コミック、藍澤麻衣
ちょお、もりちかこ
でググってみると色々出てくる。
ちょおスレでは月影前PN椎名はづきの名前を出すと
アシスタント、コミックスのはしらで既出などの情報が出てきた。
ち.ゃ.お?
>>973 伏せる必要があるかな
検索にかかるようにしようze
少女漫画板のちゃおスレでもりちかこのアシスタントだとある
月影満丸=椎名はづき
月影自慢日記ではヒット漫画家の大親友とあるけど
『金岡 の 金東 金 術 師』ジャンルにおいて
同ジャンルの描き手・商業作品からの絵の目トレス・トレス、エピソード盗作ならびに、
オンリー主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったとの『疑惑』がある
月影陽光(つきかげあかり)氏の盗作検証スレです。
商業作品の方では 同人誌表紙および本文での原作フラメル画像スキャン使用、
Web画像での羅 川 ま り もトレスの黒判定が出ています。
詳細についてはまとめサイト参照 →
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/ 現在、盗作検証のための情報収集をしています。情報をお持ちの方、
該当サークルの盗作の件でお心当たりのある方はご協力お願いします。
【盗作検証掲示板】
※成人向表現の画像がありますので18歳未満の方はご遠慮ください
(検証途中、情報募集中の画像もあります)
h
ttp://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova ---------------------------------
【サイト名】「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」※パス制のため自由に閲覧出来ない状態です
【サークル名】「HEAVENS」金岡、「少年マテリアル」ツ/バ/サ/ク/ロ/ニ/ク/ル(06年12月〜)
【PN(全て同一人物)】月影陽光(つきかげあかり)、月影アカリ(つきかげあかり)、月影満丸(つきかげまんまる)
【金岡弗名】コヴァ →イベントにて同行させた実子(幼児)に他人の悪口を言わせてジャンルスレで弗デビュー、「子連れオヴァ」の略
---------------------------------
なお、月影本人と儲者一派ヲチはヲチスレにてよろしくお願いします。
FFZ時代にも悪行、パクリ行為がある疑惑情報が上がってるし、
前サイトや椎名はづきの名前も入れた方がよくないですか
『金岡 の 金東 金 術 師』ジャンルにおいて
同ジャンルの描き手・商業作品からの絵の目トレス・トレス、エピソード盗作ならびに、
オンリー主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったとの『疑惑』がある
月影陽光(つきかげあかり)氏の盗作検証スレです。
商業作品の方では 同人誌表紙および本文での原作フラメル画像スキャン使用、
Web画像での羅 川 ま り もトレスの黒判定が出ています。
詳細についてはまとめサイト参照 →
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/ 現在、盗作検証のための情報収集をしています。情報をお持ちの方、
該当サークルの盗作の件でお心当たりのある方はご協力お願いします。
【盗作検証掲示板】
※成人向表現の画像がありますので18歳未満の方はご遠慮ください
(検証途中、情報募集中の画像もあります)
h
ttp://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova ---------------------------------
【サイト名】「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」※パス制のため自由に閲覧出来ない状態です
【サークル名】「HEAVENS」金岡、「少年マテリアル」ツ/バ/サ/ク/ロ/ニ/ク/ル(06年12月〜) 、
「七番街の天国」ff7(2000-01年)、「KISSIN' NOISE」創作
【PN(全て同一人物)】月影陽光(つきかげあかり)、月影アカリ(つきかげあかり)、月影満丸(つきかげまんまる) 、椎名はづき(※ff7時代)
【金岡弗名】コヴァ →イベントにて同行させた実子(幼児)に他人の悪口を言わせてジャンルスレで弗デビュー、「子連れオヴァ」の略
---------------------------------
なお、月影本人と儲者一派ヲチはヲチスレにてよろしくお願いします。
981 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/04(月) 10:06:50 ID:mOYF8JEC0
>>980 乙です
ちょっとだけ手伝っときました
980過ぎたらdat落ちするんで埋め上げしときます
982 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/04(月) 10:09:10 ID:YEO7k3ClO
梅
983 :
980 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/04(月) 10:09:31 ID:QuY1+mLR0
984 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/04(月) 10:30:14 ID:wo2g979E0
乙埋め
986 :
月影:2007/06/04(月) 10:53:10 ID:F4tk5Rhe0
山^^
崎^^
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 電話出ろボケ
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /
989 :
こば:2007/06/04(月) 13:21:08 ID:Gjd1zhB+O
このひとの最終幻想時代の絵柄に、なんとなく見覚えあるんだが
94年頃、銅鑼食え4の栗蟻やってた?年齢も住所も色々被る…
990 :
月影 ◆a9VNB5oAF6 :2007/06/04(月) 13:25:13 ID:9OTeUZDq0
>>990 即レスありがとう。3もやってたのなら違う人と勘違いしたかも
あと名前欄ごめん
>989
勘違いでもいいんで、どんなことでもいいんで情報ください。
>988ワロスwww
埋め
>>989 可能性あるかも
PNをころころ変えてパクってるらしいし
995 :
こば:2007/06/04(月) 20:09:56 ID:ShlUEygQ0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 お久しぶりです、コヴァです
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /
996 :
月影:2007/06/04(月) 21:21:30 ID:ShlUEygQ0
● もう少し待てばみんなも飽きるだろ・・・
f!(\
) ̄(フ
 ̄ ̄`
こんな駄文を誰に見せるの
かっこつけても 悲しいのは自分じゃないの
おニブな姉 天然
とこしえ★ミッドナイト
2ちゃん張り付き 荒らすのも もう厭きたわ
胸のcatsのロゴ 猫のポイントが昭和
さよならとつぶやきたい 昨日までの私に
こんな駄文をきみに見せるよ
なさけなくても 容赦のない2ちゃんだから
明日に何がバレるか知らない
どこへ流れてゆくか見えない
子供のことなどかまってられない
けれど けれど 心配しないで〜〜
時計は動くのをやめ 奇妙な赤潮は静かに続く
何かを晒すように
もうそろそろブラウザ閉じて 分かり合えてるかどうかの答えは多分どこにも無い
それならゲオでレンタルだけでも
告発文ラレが とても吼えるから 電凸してしまう パソコン持ってないから
触る者みな傷付けるナイフ
フミヤみたい
どうか私(アカリ)と悪さを
このスレが終わる頃には 凍ったwikiも飛ばずに落ちる
不安で黒のないまま
あとどれだけパクれるのだろう きっとラレは世界の果てまでも赦さないと吼えるだろう
全ての金岡者を巻き込みながら
閉鎖の時が いつか来る事も 知っているの ラレは携帯だから
それでもなぜ検証しようとするの 何も証拠がないくせに
そんな寂しい期待で
告発文ラレが とても吼えるから 電凸してしまう パソコン持ってないから
触る者みな傷付けるナイフ
フミヤみたい
蛇腹のメールに 踊らされているのなら
告発文下げて 名前をお呼び 一度だけでも それが最後でも
触る者みな傷付けるナイフ
フミヤみたい
どうか私(アカリ)と悪さを
cova is オヴァ 悲しいけれど 終りにしよう きりがないから
cova is オヴァ ワケなどないよ ただひとつだけ 儲けのため
cova is オヴァ ラレの言い掛かりと 笑って言える 時が来るから
cova is オヴァ 泣くな 息子だろう 私のパクは 早く忘れて
私はラレ絵を 忘れはしない 誰をパクっても 忘れはしない
きっと 月影粘着だと 思うから
cova is オヴァ 私はラレ絵を 次のジャンルまで そっと持ってく
cova is オヴァ 最後にひとつ 快適をレスしちゃ いけないよ (間奏)
誘い受けなんかで ごまかさないで 本当のレベルを じっと見つめて
きっとラレ絵に お似合いの書店店がある
cova is オヴァ 悲しいよ 早く諦めて ふりむかないで
cova is オヴァ, Uh・・・・・信者でいてね
cova is オヴァ・・・ Wow・・・・・
1000 :
月影:2007/06/04(月) 22:44:13 ID:I+z/yhM+0
1000なら月影がラレに賠償金払う
1001 :
1001: