【ﾄﾚﾊﾟｸ&脅迫疑惑】HEAVENS/月影陽光【元金岡ｵﾝﾘ主催】

『金岡 の 金東 金 術　師』ジャンルにおいて
同ジャンルの描き手・商業作品からの絵トレス、エピソード盗作ならびに、
オンリー主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったと思われる
月影陽光（つきかげあかり）氏の盗作検証ｽﾚです。

現在、盗作検証のための情報収集をしています。
情報をお持ちの方は、ご協力お願いします。
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【サイト名】「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」※ﾊﾟｽ制のため自由に閲覧出来ない状態です
【サークル名】「HEAVENS」金岡、｢少年マテリアル｣ツ/バ/サ/ク/ロ/ニ/ク/ル(06年12月〜)
【PN】月影陽光（つきかげあかり）、月影アカリ（つきかげあかり）、月影満丸（つきかげまんまる）
【金岡弗名】ｺｳﾞｧ　→ｲﾍﾞﾝﾄに実子(幼児)同行してｼﾞｬﾝﾙｽﾚで弗ﾃﾞﾋﾞｭｰ、「子連れｵｳﾞｧ」の略
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※近日行われるSCCにて、被害サークルと隣接配置になってる為、
当日の被害サークルに対する嫌がらせが懸念されています。

ちなみに被害サークルの前ジャンルは「ｶｰ/ﾄﾞ/ｷ/ｬﾌﾟ/ﾀｰさ/くら」小/狼×さく/ら です
商業作品の方では 羅 川 ま り も から黒判定が出ています。

該当サークルの盗作の件でお心当たりのある方はご協力お願いします。
【盗作検証掲示板】→ttp://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova

2007年3月27日　盗作被害にあったサークルが月影陽光の盗作を自ｻｲﾄで告発（>>4-5）→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで話題になる
・被害者からの指摘にも関わらず、盗作は２年弱にわたり量産するという形で行われている
　→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ住人が、本やｻｲﾄから提供した画像で盗作を確認。被害サークル以外にも商業作品からの盗作を確認済。


2007年3月28日　月影氏が日記に以下の文章を掲載→スレで話題後(4/15?）に削除
「今ちょっと困った出来事が起きております。
とりあえずメールをしてお返事待ち中なのでそれがどうなるやら。
もしかしたら返事すら頂けないかもしれないけど_|￣|○
まぁそれならそれでもいいんです（その程度）」

2007年4月5日 被害者が１回目の経過説明（>>6-7）
・告発から半日も立たないうちに、被害者に数回の無言電話と3通のメール（他）があった
・メールで「今から電話をする」などとWebでの告発を取り消すよう脅迫?（告発をもみ消すため？）
　→被害者は月影氏に個人的に電話番号を教えたことが無いとのこと
　→月影氏は過去にオンリーイベントを２度開いており、そこで得た個人情報を流用か？
　（以前より、入手した参加ｻｰｸﾙの個人情報を漏らしていると、ジャンルスレにて複数報告あり）

2007年4月17日　月影氏の反論（>>8）
・トップページから別窓にて反論、以下抜粋
　・現在は心身にダメージを受けるのを極力避けるべく、一切先方のサイトを閲覧していない
　・先方からの一年半前の手紙を、次第によっては提出させて頂く
　・頂いたメールに全くお返事ができない状態

2007年4月18日　被害者が２回目の経過説明（>>9-12）
・「何も納得のいく解答が得られず、感情論に話が反れがちなので」と月影氏に送った自メールを公開
・また前回のメールで「3日以内にコンタクトがない場合、今回出したメールの内容、2年前に起こった出来事も
　全てをサイトの方にあげる」とあったので、既に公開されていると思った　→今現在も公開は無し
・昨年のSCCでもスペースに他者を寄越して、呼び出しを行なおうとした？

現在、月影氏からの謝罪・被害者からの報告などの進展のないまま、ジャンルスレ住人による盗作検証作業が進む

1.時系列
2005.05.03−−被害者：金岡本1冊目発行
2005.08.14−−月影氏：夏コミで被害者に挨拶に行く?　※月影氏の日記より（不確定だが該当ｻｰｸﾙが被害者しかいない）
2005.09.04−−月影氏：女体化厭離主催
2005.09.08−−被害者：月影氏にﾘｸｴｽﾄされたSSを渡す（※被害者は漫画と小説の両方をこなす）数日後？月影氏のｻｲﾄに掲載
2005.09or10−−被害者：月影氏の作品に被害を感じ始め、嘆願書を郵送。以後距離を置く
2005.11.04−−月影氏：「色々有って疲れた」とｻｲﾄを一時閉鎖、日記のみ継続。ｵﾌも3月で撤退宣言（このころ2chで月影氏粘着が悪化）
2006.03−−月影氏：ｵﾌ撤退（※実際にはその後も取り巻きのｽﾍﾟｰｽにｻｰｸﾙ参加をしていた姿が多数目撃されている）
2006.03~04−−月影氏：「ｵﾌ撤退中だけど11月にｵﾝﾘ―開きます」近々ﾊﾟｽ制でｻｲﾄ復帰しますと告知
2006.04末−−月影氏：ｵﾝﾘ―ｻｲﾄ設立
2006.05.03−−被害者：月影氏のお取り巻きにｽﾍﾟｰｽに押し掛けられ、呼び出されそうになる（※被害者告発文より）
2006.07.01−−月影氏：ﾊﾟｽ制でｻｲﾄ復活(被害者SSは削除)
2006.11.10−−被害者　携帯サイト開設
2006.11.19−−月影氏：ｵﾝﾘ―主催、ｵﾌ復帰
2007.03.27−−被害者：自ｻｲﾄ内で盗作の告発文をｱｯﾌﾟ
2007.03.28−−月影氏：被害者告発文アップから半日もたたずに被害者にﾒｰﾙ送付、電凸(?)
2007.04.05−−被害者：告発文その後の経過をｱｯﾌﾟ
2007.04.17−−月影氏：自ｻｲﾄで反論文をｱｯﾌﾟ（盗作には触れず）
2007.04.18−−被害者：その後の経過2をｱｯﾌﾟ
〜以後は両ｻｲﾄにおける新展開なし〜

2.何故２年にも渡って発覚しなかったのか
・被害者がPCを持っておらず（被害者のｻｲﾄは携帯制作）、最近までｻｰﾁ等に登録していなかった
・盗作を始めた後に月影氏のｻｲﾄが閉鎖→ﾊﾟｽ制になったため、絵を見たジャンル住人が少なかった
・2年ほど前から、金岡と名前のつくｽﾚには板を越えて粘着荒らしが頻発しており、
　その殆どが月影氏（ｺｳﾞｧ）関連に終始していたため（月影氏の前CP新CP叩きと自慢、本人乙、本人擁護等）
　月影氏（ｺｳﾞｧ）の名前が出ること自体が、ｼﾞｬﾝﾙ住人に敬遠されがちだった
　（特に1年半前は酷く、幾つものスレが過疎化して潰れ、またｦﾁ板にｽﾚが乱立した）
　→よって被害者作品と月影氏の作品との類似に気づく者が少なく、
　また気づいたとしてもｽﾚでの報告がはばかられる雰囲気があったためと考えられる


【被害者告発文1 】1/2

盗作されている件について。
二次創作者なので著作権の有無など言える立場では無いのですが、
とある有名なA×E子・H×E子パス制18禁サークルさんに２年の間、
ずっと絵パク、漫画パク、ネタパクされ続けて困っています。

今年に入ってから特に酷いとの報告メールを数々受けて、
こちらでも絵描きの方含め男女数人に見てもらいましたが、
構図も絵もネタも狭い嗜好の中被りすぎで、被りの量も多く、
目トレースしかありえないとの判断が出ました。

当方の発行したオフ本「α」「α2」からの盗用が多く、
特に初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど
バラバラにされお絵かきＢＢＳや日記絵に盗用されているので、
オフ本をお持ちの方にはご確認いただけると思います。

こちらのサイトからも昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく、
それぞれ繋がりの無い別の方からの報告を受けました。

盗用も少し変える方式で、Aを消しHに差し替えH×E子として出すなどが多かったため、
Aファンとして本当に厭でたまらず、二年前にご本人に止めて欲しいと頼みましたが、
返答は影響を受けているのは他サークルさんなので自惚れるなと言う事と、
二度と連絡してくるなとの旨の傲慢な内容でした。

それ以降もずっと盗用され続けています。
黙っていてもどんどん酷くなり、報告メールを複数件受ける一方です。

二年前にご本人が二度と連絡してくるなと言って来たにも関わらず、
あちらからさまざまな嫌がらせとしか取れないコンタクトもあり、
こちらのストレスも限界なので一度彼女と同じ土俵に立ってみようと、
PC版サーチにも登録させていただきました。

これによりご本人とその方の周辺の管理人の方々から、
再度攻撃を受けるのも覚悟しております。
ですが是非発行日付やサイトアップの日付をご確認下さい。
(被害者名)
2007年3月27日

上記文掲載後の経過

上記の文を公開したのち、半日も経たずに抗議メール３通（内、同じ内容２通）が来ました。
無言留守電数件や他もありましたが確証が取れないので、
メールのみ自覚がある方本人からのコンタクトとして認識致します。

あちらで保身の文章と共にメールを公開するそうなので、こちらでも後々内容を公開致します。
あちらの都合の良いように改竄されるのを防ぐ為です。

二年前に盗作を止めて欲しいと申し出た時と何ら変わらず、
ご自身の自分語りと巨大匿名掲示板の話しかなさらない方なので、
こちらで内容を要約しました。

■何故ネットに出す前に直接連絡してこないのか。
・二年前に既にしました。また揉み消されては困りますので、
強硬手段を取らせて頂きました。

■当方の発行した本は見てないし、買ってない。盗作したという証拠を出せ。
・見てない、買ってないにも証拠はありません。　
・現在協力してくださってる方が盗作の検証の為に画像を保存してくださっています。
・このメールにより、Ｔ様が検証用に画像を使う事に了承されたものと認識致しました。

■履歴文を取り消せ。電話に出ろ。
・取り消しません。盗作問題を判断するのはＴ様ではなく第三者です。
・電話番号を教えた覚えがありませんし、このような威圧的な態度の方と直接話すつもりはありません。

■そっちも私のネタパクした。
・<被害者>がＴ様に頼まれ、小説を書き下ろして寄稿したものです。
削除され、半年後にもったいないので「某所に頼まれ書き下ろして寄稿、後削除」と記して再掲載しました。

■本当は報告人なんていないんだろう。
・どんなに挑発されても、善意で報告してくださった方々の名前は絶対に出しません。
・無論電話でも話しません。

■自分語り、他の話。
・盗作問題にああ言ったこう言った等の言い訳は関係ありません。
Ｔ様の自分語り、ご友人、巨大匿名掲示板の話はもっと関係ありません。
※ご本人が12月の絵の盗用を1月17日だとおっしゃってるので3月27日の文を直しておきました。

時間は掛りますが証拠を提示しろ、との事なので準備をしたいと思います。

これを掲げていく事により、「全て偶然」を主張するＴ様の今後の偶然が無くなる事を願って。
そして偶然を主張するからには、以後は当方と間違われるほど瓜二つの絵柄
(特に模写と思われるバナー等)を改め、女体オンリーを宣伝なさってた頃の、
元のご自身の絵柄に戻られる事を期待しております。

(被害者)
2007年4月5日

A×E子Ｒ15携帯サイト様にて告発を受けた件につきまして。

該当の管理人様が先日自サイトにて公開されました、当方が送信したメールの内容の抜粋が
あまりにも違う形で意訳され公開されております事に、正直大変困惑しております。

現在は心身にダメージを受けるのを極力避けるべく、一切先方のサイトを閲覧して
おりませんので、あちらのサイト上にて何らかのアクションを起こされても何も知る事ができません。
閲覧するべきなのかも知れませんが、こちらも生身の人間故自分に辛い場所に通う事は
今はまだ出来かねております。申し訳ありません。
出来ましたらご本人から直接メールを頂けると助かるのですが何故か先方はサイトにて
主張されるばかりで、当方の問い合わせには現在一切のお返事を頂けておりませんので

お返事を頂くか、先方の主張なさる部分がはっきりと分らないことにはこちらも対応
のしようがございません。ですが、 事の発端と思われる『2年前の出来事』が
そもそも当方が把握していた事態と大きく異なっているようです。
先方から一年半前に頂いた、今回の騒動に大きく関わっているお手紙を
大切に保管しておりましたので、次第によってはこちらの方も提出させて頂く
方向に検討しております。
確認ができましたらまた改めて対応させて頂きたいと思います。

この件に関しましてお問い合わせをいくつか頂戴いたしました。
決して無視をしていたわけではないのですが上記の理由で、頂いたメールに
全くお返事ができない状態です。ご心配、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
この場を借りてお詫び申し上げたいと思います。

2007/4/17 月影陽光/LOVE PUNCH

上記文掲載後の経過２

盗作問題の件で先方より自サイトでの反論文の公表がありました。
それに対応して、当方が先ほど出したメールもお見苦しい点がございますが公開させていただきます。

当サイトをご覧いただいている方々には、個人的な内容の物なので公開するのは
如何なものかと思いましたが、盗作問題については何も納得のいく解答が得られず、
ああ言ったこう言ったの感情論にばかり話が反れてしまいがちですので、
一つの解決策としてご容赦下さい。

■当方が2007年4月18日に盗作疑惑の方に送ったメール
サイト「LOVE PUNCH」「ANOTHERHEAVEN」
サークル「HEAVENS」
月影アカリ様／月影陽光様／月影満丸様

本来は、盗作問題の件で直に話し合う必要など当方にはありません。
二年前に既に当方の切実な申告を一蹴されたからです。
ですが、どうしても返信が欲しいとの事なので返信させていただきます。
これは当方が作成したメールですので、即座にサイトの方に公表させていただきます。
お名前も、もう伏せる必要がないかと思います。
月影様の抗議メールの内容の一部ですが

(１通目)
wrote:
> To:当方メールアドレス
> From:月影様メールアドレス１
> Subject:お久し振りです、月影です
> Date:Tue, 27 Mar 2007 16:45:26 +0900 (JST)
(３通目)
> To:当方メールアドレス
> From:月影様メールアドレス２
> Subject:いくつか追加させてください
> Date:Wed, 28 Mar 2007 12:26:36 +0900
> そして私は、自サイトでこのことを書くのは自分のサイトの雰囲気をおかしくしてしまう
> だけの行為なので出来れば避けたい事なのですが、今日から3日以内に<被害者>さんから
> 何のコンタクトも頂けないようであれば、昨日今日と出させて頂いたメールの内容、
> 2年前に起こった出来事も織り交ぜて全てをサイトの方にあげさせて頂こうと思いま
> す。

こう締めくくっていらっしゃたので、既に公開されているものと思っていました。

何度も言わせていただきますが、盗作問題にああ言ったこう言ったなどの感情論、
水掛け論は本来は関係ありません。
盗作の件とメールをご自分のサイトで公表されないのは一体なぜでしょうか。
また一部、日記内容の削除もあったと聞きました。
それは当方と関係があるからなのではないでしょうか。

確かに初めに当方は「月影様のH×E子萌えに付いていけないので、
距離を置かせて下さい」と申し出ました。
ですが盗作問題を初めに出せば、自意識過剰と言われるのではないかと考えての、
月影様から離れるための適当な理由だった事をお察し下さい。
離れれば盗作を止めていただけるかとの甘い期待もあったのです。

まさか一晩中メールが送られたり、今から電話してもいいかなどと言われるとは
思ってもみませんでした。
メールを打つのにも不慣れで何時間もかかるアナログ人間に、
月影様がいつもおっしゃっていた２ちゃんねるの「敵」のような真似ができたのかも
よく考えて欲しかったです。
あの最後の申告の手紙は、月影様が盗作を止めていただけない場合、
いつかは対峙する事になるのも、そして月影様のご性格からして手紙を盾にとって
攻撃してくるのも当時から予測していました。
感情的に拙く綴ってしまったのは後悔していますが、想定の範囲内です。

また、昨年５月のスーパーシティにて、取り巻きの方から月影様より話があると
イベント中に呼び出しを掛けられましたが、あまりにも失礼で子供じみた行為だと
お考えにならなかったのでしょうか。
今年は隣接スペースとの事で、またあのような行為をされて、周りの方々にご迷惑を
おかけするのではと心配しております。

当方としては、水掛け論の繰り返しのメールには今後返信致しません。
盗作問題の反論等はご自身のサイトでよろしくお願い致します。
月影様の3月27日、3月28日のメールの公開は誤解のないように一文も改竄せず、
二通とも全文公開でお願いします。省略されていたり一部だけでも改竄とみなします。
一刻も早く盗作の件を認め謝罪し、今後の盗用をやめていただける事を願っております。
（被害者）
――――――――――
画像検証は他者様のお力をお借りするので大変時間が掛ります。
あまりにも月影様の反応が早かった為に準備不足で申し訳ありません。
（被害者）
2007年4月18日

====================
※転載にあたり、被害者さん氏名・被害者発行誌名は伏せました

【月影氏の絵柄遍歴】
虎で一番新しい本
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0010/11/26/040010112625.html

丁度2年前
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/08/01/040000080183.html

3年前
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/06/87/040000068796.html


【ジャンルスレでの弗テンプレ】
・2005年女体ｵﾝﾘｰ、2006年ﾊｲ/ﾃﾞﾘ/ﾋ/ｵﾝﾘｰ主催。主人公女体化受の砂かけ攻175ﾁｭﾌﾟ。
　攻を三人移動したが、人気下火でまた前攻に出戻り。
・イベントに実子(幼児)を同行、目の前で18禁女体化本を売ったり、ｽﾍﾟｰｽで子供が前攻の悪口を言ったなどの目撃談から注目され、
　実子が書いた主人公女体化絵を日記にうpして弗ﾃﾞﾋﾞｭｰする。
・日記で2ch顔文字、ジャンルスレ固有の顔文字を使用して、スレ住人なのを自分で暴露。
・女体厭離で得たｻ-ｸﾙ情報を垂れ流し(報告多数) 、ｽﾚでは何故か常に同時擁護がたくさん湧く(自演?)
・同人引退を宣言するも、3ヶ月もたずにｻｲﾄ復活、厭離開催。
・厭離ｱﾝｿﾛで某ｻｰｸﾙに執筆依頼するも、返信を待たずに某ｻｰｸﾙ無しの執筆陣を公表（某ｻｰｸﾙ日記で暴露）
・「若くて美人なのに子持ち」と自分を褒める子分達と派閥を形成

【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】

2年ほど前から金岡と名前のつくｽﾚには、板を越えて粘着荒らしが頻発しており、
その殆どが月影氏（ｺｳﾞｧ）の前ｶﾌﾟに絡んだ叩きと本人認定、擁護に終始しています
（特に1年半前は酷く、幾つものスレが過疎化して潰れ、またｦﾁ板にｽﾚが乱立しました）

本人のスレが目立つ場所に立つにあたり、荒らされることは必至です。
粘着の目的は「反応」、寂しがりなので該当するレスは華麗にスルー推奨。
正論でも会話は厳禁です。
粘着レスが見極められないうちは、不穏なレスに応じることはお控えください。

★粘着ﾀﾝの現在の特徴（以前とは若干変化しています）★
・どこのｽﾚでも、話題をなんでもｺｳﾞｧと結びつけ、ｺｳﾞｧに関連する話が出ると嬉々としてはしゃぎだす
・ｽﾚの空気が読めない。読解力が皆無。他人のﾚｽを真逆に捕らえてﾌｧﾋﾞｮることも多々有り
・自称灰豆小説書きで回線（灰豆サイト主の可能性有り）「ｺｳﾞｧ本人乙」が何故か大好き
・灰豆至上主義で他ｹﾌﾟを見下ろして灰豆ﾏﾝｾｰするかと思えば、急に他の灰豆者をけなしたりする
・以前にIDを指摘されて以来ID厨。数日かけて導入したJaneで人のIDを追いかけるのに夢中
・以前はｺｳﾞｧと繋がりがあった。無駄にｺｳﾞｧ手下の名前を並べ立て、ｦﾁｬの知らない情報を自覚なく漏らす
・文章にかなりの特徴有り。またﾚｽの中に必ず、話題と関係ない私怨私見を混ぜ込む
・PCは固定IPと申告していたが、たまに複数回線で荒らす

・便乗荒らしもいると思われるので、とにかく変なのはまとめて華麗にスルーをお願いします

月影氏の日記内の漫画バトン

・鳴門──◎（人様の萌え本にゲストで描かせて頂いた事がある程には好きです。
　　　　　でも最近の展開にはついていけない_|￣|○
・F/Fー──◎（3〜10-2までプレイ済。同人は6〜9までやってました。
・ｴ/ｳﾞｧ──◎（これも同人活動してました。でも男性向け（爆）ア/ス/カとカ/ヲ/ル君が好き！
・D/Q──◎（ゲームは全シリーズ普通にプレイしてます。
ダ/イの/大/冒/険はめちゃめちゃハマりました。女体のルーツ（笑）
・龍球──◎（自分が腐女子になったきっかけ←小学生･･･
・パ/タ/リ/ロ──◎（まだまだ買ってますよ。もうすぐ80巻いきますっけ？
・地/獄/少/女─―◎（救いようがないけど好きです。
・ス/ト/リ/ー/ト/フ/ァ/イ/ター──◎（私、これ強いです。春/麗が大好き！
・こ/い/つ/ら/100%伝/説──◎（PN変える前の満/丸というのはこの漫画のキャラから取りました。
・スラムダンク─―◎（滅茶苦茶面白い漫画だと度肝を抜かされました。
・金岡─―◎（現在の生きる糧ですが。
・ア/イ/シ/ー/ル/ド/２１──◎（今全巻揃える計画を立ててます（大人買い！
・ｶﾞﾗｶﾒ──◎（Rこさん、狼少女の舞台は『忘/れ/ら/れ/た/荒/野』ですよ（笑）
　　　　　　亜/弓さんが好き。速/水/真/澄のロリコンぶりも捨て難い（鬼）
・ぼ/く/ﾀﾏ──◎（自分の子供には絶対『輪』か『紫/苑』とつけようと思ってました
　　　　　　　（つけてないけど）ラ/ズロがシ/オ/ンに言った『悔しいなら不幸になっちゃダメだ』
　　　　　　　というセリフで号泣しました･･･。未/久/路も好きですｖ
・風/光/る──◎（これって同タイトルの別漫画がありますよね。
　　　　　　　渡/辺/多/恵/子さんの方のは大好きです！斉/藤先生の『平常心』が最高(*´∀｀*)b
・ツ/バ/サ・ク/ロ/ニ/ク/ル/──◎（こっちの小狼大好き！
・ピ/ュ/ー/と/吹/く/！ジ/ャ/ガ/ー──◎（理不尽だけど好き。
・Ｈ/Ｏ/Ｌ/Ｉ/Ｃ──◎（ひ/ま/わ/りちゃんってアレなのかな･･･。ツ/バ/サとリンクしてるのが面白い。
・ﾍﾞ/ﾙ/ﾊ/ﾞﾗ――◎（オ/ス/カ/ルに惚れたぜ･･･。
・い/つ/で/も/お/天/気/気/分――◎（姉弟好きは必見！（笑）
・頭/文/字/Ｄ――◎（人間模様もバトルも深くて入り込めます。

>>14
何これｗｗ
見ただけでここが私怨スレなのが分かる

>1乙！
昨夜からとても長いﾃﾝﾌﾟﾚをまとめてくれてありがとう。
ｽﾚ立ても乙乙！！
長いけどとてもわかりやすい。

さて今晩も検証を進めましょうか。
毎晩必ず1枚は黒〜ｸﾞﾚｰが見つかるあたり怖いよなあ。

>1乙！

同人板のみなさんへのご挨拶代わりに、
検証用掲示板から判りやすい検証画像をいくつかご紹介。

掲示板No.19
月影氏の2006/11/03発行の本『淫獣姉弟』の表紙の一部（カラー）が、
被害者の2005/05/03発行本の一部（モノクロ）に酷似。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177158679.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177163690.jpg.html

掲示板No.25,No.24
月影氏のサイトに掲載された画像
(gallery内のrakugaki31.html 2007/03/20 UP)の一部が、
羅 川 ま り も作品に酷似。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177210460.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177210238.jpg.html

>>14のみスレ立てした香具師の恐ろしい私怨を感じる
盗作と関係ないのに１レス使って匿名私怨か

14 :粘着荒らしに注意 :sage :2007/04/24(火) 16:05:53 ID:meZY7RBF0
【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】【ご注意】

金岡の人ってノリが厨

検証用掲示板は、盗作疑惑画とラレ元画と検証画像が
混在しているので、判りにくいかと

>1
必要なら、いままで出た検証画像の一覧を作るけど

>>21
お願いします

18禁だけ別にした方がいいと思うよ。
一応ここ全年齢向けだし。
品スレでもそうしてる。
というか早速妙なのがわいてるね。

神冷めｽﾚで18禁ｲｸﾅｲって言っている人がいるね。
検証掲示板のトップには18禁女体化注意と注意書きがあるし、
すぐに絵が飛び込んでこないようになってるけど、
言っていることはもっともだよね。
ﾊﾟｸ絵に直接ﾘﾝｸを貼るときは
18禁注意のコメントした方がいいかもしれない。

もしﾊﾟｸ絵リストを作るなら18禁注意と記載してください。

>もしﾊﾟｸ絵リストを作るなら18禁注意と記載してください。

了解！
とりあえず直接リンクは、18禁以外にして、
18禁画像は注意書きつけてレス番号だけにしておきます。

掲示板　No.2
月影氏のサイトに掲載された画像「2007年年賀絵」
(gallery内のrakugaki26.html 2007/01/12 UP)の一部が、
被害者の2005/05/03発行本の一部（モノクロ）に酷似。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177134755.jpg.html


掲示板　No.23
月影氏のサイトに掲載された画像
(gallery内のrakugaki25.html 2006/12/28 UP)の一部が、
被害者の2005/05/03発行本の一部（モノクロ）に酷似。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177202731.jpg.html


掲示板　No.12
月影氏のサイトに掲載された画像(3/15のmemolog)の
髪と目鼻の線が、
被害者の2005/05/03発行本の一部（モノクロ）と重なる。
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177138212.jpg.html

ここである程度出揃ったから、きちんと検証ｻｲﾄ作った方がいいと思う。
スパコミまでに突貫工事して根性ある有志に検証ｻｲﾄへリンク貼ってもらえばｲｲｗｗ

掲示板No.19
>>18 参照

掲示板No.25,No.24
>>18 参照

掲示板　No.30
被害者の昨年11月のA絵 被害者告発文(>>5)参照
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177246207.jpg.html
月影氏1月17日の日記絵（サイトより削除済み）
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177230885.png.html
日記絵と被害者の2005/05/03発行本の一部との重ね画像
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177235945.jpg.html

No.29とNo.32
被害者告発文(>>5)で言及されている
月影氏3月14日の日記絵（サイトより削除済み）
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177230669.png.html
被害者の3月5日の3000hit A絵　および検証重ね画像
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177234589.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177235370.jpg.html

>28
>（サイトより削除済み）
ごめん、あれはｻｲﾄから削除されてるのではなく
まだギャラリーに収納されていない日記絵です。
日記には上がったままです。
言葉足らずで申し訳ない。

どっちが先かよく分からない
パクってる方が上手く見えるなぁ

掲示板　No.22
memolog74と「い/つ/で/も/お/天/気/気/分」2巻116p
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177167663.jpg.html

掲示板　No.3
月影氏サイト掲載の漫画(2007/01/25 UP)1ページ目と
被害者の絵(2005/05/03発行本の一部)の重ね
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177135016.jpg.html

掲示板　No.9
月影氏サイト掲載の漫画(2007/01/25 UP)1ページ目と
被害者の絵(2005/05/03発行本の一部)の重ね
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177136325.jpg.html

掲示板　No.10
月影氏サイト掲載の漫画(2007/01/25 UP)2ページ目と
被害者の絵(2005/05/03発行本の一部)の重ね
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177136455.jpg.html

掲示板　No.13
FFX-IIの画像とmemolog134,179
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177138622.jpg.html

掲示板　No.16
ギャラリーで目についた横顔と被害者の絵の重ね
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177147710.jpg.html

パクるから上手いのであって、
パクり抜きで描いたら下手なんじゃないの。
デッサン出来ないけど漫画絵はまぁまぁという人は、
他人のデッサンや骨組みをベースにすれば、
実際の実力より上手く見える絵を描くよ。

>>30
んー
上手く見えるからパクリじゃないの？　そうじゃないだろ。
上手く見えようが下手に萌え様が見えようがパクはダメだろ。
パクり側が魅力的な絵に見えることって結構あるけど、
でもそのパク元あってこその魅力ならやっぱそれは本物じゃないよ。
本当に上手い人はパクなんてしねーもの。

【注意】
以下の投稿には18禁画像が含まれています。
閲覧にはくれぐれもご注意ください。
掲示板URLは>>1 参照

掲示板　No.39〜
盗作疑惑本(2005/06/12発行)の検証画像

掲示板　No.80〜
被害者告発文の中で「模写と思われるバナー」といわれているバナーの検証画像

掲示板　No.112
盗作疑惑本('06.15.31発行)の検証画像

主な検証画像はこんなところです。
つかれたので、とりあえずここまで。

パッと見ではわからないが、じっくり見ると似てるかもね
男性向けトレスに比べると巧妙な手口だねぇ

何か、手が込んでるね。

参考画像一覧は、18禁画像満載で直接ﾘﾝｸができないので
掲示板No.119に画像URL一覧を載せました。

掲示板URLは>>1 参照

【ﾄﾚﾊﾟｸ&脅迫疑惑】HEAVENS/月影陽光【元金岡ｵﾝﾘ主催】

誤爆すみません

新規さんのために、かいつまんでギャラリーの絵柄遍歴を載せてみました
(デジャブのあるものあれば、情報お願いします）

普通に描いているだけで、ここまで突然変化したりしないのは分かってもらえると思います
勿論、上手くなろうと努力して得た画力であれば文句がありませんが、
すでにﾗﾚさんの画像からのトレス、構図パクなどの黒判定、グレー判定が出ています

http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410337.jpg.html　2004/10
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410381.jpg.html　2005/02
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410441.jpg.html　2005/02
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410518.jpg.html　2005/05
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410775.jpg.html　2005/08
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410888.jpg.html　2006/01
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410958.jpg.html　2006/04
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177411082.jpg.html　2006/12

ださいというか･･･キモイ絵を書く人だな
オバ絵って感じ

2年か。それくらいの期間なら、この変化はさほど珍しくないと思う。
パクラレさんの絵柄がどんなもんなのか、うｐされた画像だけだと分かりづらいから判断できんが
絵柄パクだとしたら感心はできんね。

でもパク側って、絵柄が変わった割には
基本的な部分…例えば服の皺のつけ方や塗りは進歩してないね。
ってか昔の方が良くね？今のは無駄に濃ゆくて女の顔がキモくなってる

特に最後から二番目の2006年4月に茶ぁ吹いた
ださっ･･･

昔はそれはそれで良かった気がする。
むしろ絵柄がラレ側に近づいてきてからキモさ炸裂じゃ？

>>43
女の方はまだそういう見方もできるかもしれないが
男の方はこんなにいきなり変わる事はまずないほど変わってるよ
徐々に変わっていったなら絵柄がかなり変化したとしても
手癖の感じが残るもんなのに突然全然別人のようになっている
この変化はあり得ない

あと絵がキモイとかダサイとかはトレパクの指摘には関係ないので止めて欲しい
絵柄叩きは粘着がこのスレを私怨だと主張するエサになっちゃうよ

つーかﾗﾚの方が絵が上手いのは確かだよ
被害者側の情報あんまり出てないからわかんないかもしれんけど

ここまでトレパクかました奴が
五月は隣のスペースか……凄く嫌だな。ﾗﾚは心底乙

あと>>3の時系列の中に、全部の本の発行を入れれば良かった、申し訳ない
元ｽﾚからの引用なので、抜けや間違いあれば補足お願いします
あと検証で黒やグレーが出てるのあったら、加えて下さい


【発行誌時系列】
2005.05.03−−被害者　1冊目発行
2005.08.12−−月影氏　W/e/g d/e/s E/n/g/e/l/s
2005.10.30−−月影氏　秘/密‐D/i/f/f/e/r/e/n/t s/t/o/r/y/‐
2005.12.30−−被害者　2冊目発行
2006.01.08−−月影氏　S/W/E/E/T P/A/S/S/I/O/N
2006.01.29−−月影氏　萌/え/カ/レ　（←ﾈﾀﾊﾟｸ疑惑）
2006.02.11−−月影氏　D/a/r/k s/w/e/e/t c/h/e/r/r/y
2006.05.04−−被害者　3冊目発行
2006.11.03−−月影氏　淫/獣/姉/弟 （←絵ﾄﾚｽ検証中）

>>43
コマなどいろいろな絵が既に検証掲示板に上がっていますので、
参考画像として某通販サイトのサンプル画像（表紙）を上げておきました
タイトルは消してあります

月影氏の絵が2005/05以降に
青年が急に骨太で、首、肩、手などが大きくなったり
女性の凹凸が強調されるようになったのに対し
ﾗﾚさんの絵はずっと同じ画風であるのが分かると思います

(左)１冊目 2005.05　(右)2冊目2006.05
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177413880.jpg.html

絵柄とか強調部分ってある日突然変わるものだと思うんだけど……
誰でも誰かに影響は受けるし、悪い言い方すればいい部分はパクるだろ？

いや、トレスは最低だけど。
なんつーか絵柄変わるのおかしい！を強調されてもなーと思った通りすがり

>1乙！
ｽﾚ立てお疲れさまです。

>51
うん、誰でも絵は変わるよね。
変わらない方がおかしい。
今回の件も最初は絵柄ﾊﾟｸ程度だろう、物マネ乙！と思われていたんだけど
重ねて見たら輪郭が重なるものがゾクゾクと出てきた訳で、
これだけ絵が変わったのは自分の力じゃなかったのかpgrとなった訳ですよ。

>43,47
パクラレは商業作家。

検証のための情報収集が目的ならage進行の方が良くないか？

>>52
あー、なるほどね
トレスしまくって強制改造したわけか。そりゃpgrされるわ

掲示板の方ざっと見せてもらったけど、これは姑息だわ
これだけパクしといてよく月影ってやつ反論できたな

解説ありがと
画像掲示板とテンプレじっくり読んできた。パクラレさんがブチキレる気持ち分かったわ
姑息なパクリを数年間続けられる＋変なメール送り付けられてたらノイローゼになってしまうな。
問題の早期解決とトレパク作家の猛省を祈るよ

いやでもホント、このヲヴァはキモイわ。
よくもまぁこれで絵柄パクしたのはお前だなんて言えるよな。
しかもイベント最中に呼び出しって何だ？アホか。

ﾗﾚさんの本大好きだ。絵も小説も大好きだ(成人向けだけど)。
地方の方だから私がｲﾍﾞﾍﾞ行ってた頃はあまり大きいｲﾍﾞﾍﾞ出てらした記憶がないけどｽｹﾞｪ上手いと感激した。
月/影ﾀｿにはあまり良いイメージは無かったが(ｺｳ"ｧだからｻｸﾙ者にも評判悪かった)、更にイメージ悪くﾅﾀﾖ。

こういうパクはやられた本人にしてみたら結構じわじわくる精神攻撃だろうな
そういや、ぱくらー月影と被害者の本は資料としてどっかにあるの？
全部つきあわせたらアホほど出てくんじゃね？パクリ検証させて欲しいw

ラレの本を持っている人はいるんだけど
月影の本を持っている人がほとんど出てこない。
書店の見本画像だけでも怪しいコマがすぐに出てくるくらいだから
相当パクってると思うんだけどね。

全然関係ないけど言わせてくれ…
ラレさんの絵の雰囲気すげぇ好きだ、ひと目見て惚れこんだよ
でもこのスレでラレさんの存在初めて知ったから
こんな方法で知ったことがとても悲しい。

>60
パクラー月影氏の方は自身のサイトに日記絵・ギャラリー絵が沢山ある
（いま検証掲示板に上がってるのは殆どサイトの絵から）
本のほうは持ってる子は居るらしいが、まだうｐされてない

ﾗﾚの本は持ってる子が詰め合わせをうｐしてくれてるけど
アレはいまどこにあるのかな？

おすすめ２ちゃんねるを辿ってアチコチ見に行ったら
アニキャラ板でものすごいパクラー擁護でバビッた。

>>52
納得した。

月影氏の本は、昨日、持ってる子が数ﾍﾟｰｼﾞ、検証掲示板にうｐしてくれています。

>61
そうか残念だ、、、って
ぱくらーの本を持っている人がほとんど出てこない現状で
これだけみつかったってことかね
本を持ってる人が出てきて提供してくれんかなー

>63
ほー、詰め合わせがあったんだ
まあ両者の資料がある程度揃った検証参加することにするわ、thx

金岡ｦﾁｽﾚより、月影氏のサイト絵詰め合わせ。まだあるかは判らない。
月影氏のサイト絵を8割ぐらい落としてるから、うｐした子も「検証終わったら早めに消す」と言っていた
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175853168/444

金岡ｦﾁｽﾚより転載。「も」はｽﾚ方言なのでスルーしてください
月影氏のギャラリー絵に既視感を感じるものの、思い出せない物件いくつか

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/23(月) 14:22:15 ID:C0VSj4bM
しつこくて木綿も
漏れこの表紙の弟の顔にもりっそデジャブがあるんだも
ﾗｶﾞｰあたりにありませんかも？
tp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/08/01/040000080183.html

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/24(火) 12:27:25 ID:6Gkn+C3n
>848
そうなのかもしれない。
というか、あーちくしょうこれどっかでみたー！
っていうのが結構あってもやもやが晴れない。
memolog18が特に既視感あるんだ。どこでみたんだっけー！

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/24(火) 13:47:13 ID:6Gkn+C3n
>851
なんとなく高/屋/奈/月か藤/崎/真/緒っぽい感じがして仕方がないのが何枚かある。
あーもやもやするー！

オンリーイベント主催ｽﾚにリンクしている子、
月影が11月にまた主催予定ってどこから出てきた情報なの？
そんな話、今まで一度もでてこなかったと思うんだけど
なにかそういう動きがあるの？
つーかこの状況でそんなこと考えてたの？

ラレセットそっちのスレから発見

ラレのセット　pass paku(18歳未満閲覧禁止)
tp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org3378.zip.html

ラレの有で今売ってる本
ttp://www.youclub.jp/cgi-bin/pb/detail.cgi?type=1&circle_book_no=002&id_circle=6663

パクラー月影の方の新しい本
既にサンプルだけで類似絵多数あるらしい
ttp://web.doujindou.com/view/4076.html

ラレさんは被害者なので、出来るだけ個人情報を出さないように
スレ立てした訳ですよ。
書店のリンクは出来れば避けて欲しかったんだな。
いずれ出るとは思ってたけどね。

色々な情報を見つけてもレさんに配慮してあげて
自分の胸にしまいながら検証に参加してもらえないだろうか。

>70
ﾗﾚのセットは全て2005/05/03発行の本より。4649

>71
あまりﾗﾚ晒しはしてやるな

>69
灰豆なのでからんでんじゃね？くらいな情報しか出てないよ。本スレでちょっとだけ。
主催は別のサークルだ。確定した訳じゃないから書き込むのはどうだろうね。

ラレさんを晒すのは必要最小限に。

分かるけどパクラレ元のデータが無いと
新しい人が検証参加ができないだろうと思って
PC無い人なんだから、協力いるだろうと

>75
なんだ、それじゃ先走りだね。
月影にも11月の灰御利の人たちにも全く関わりがないけど、
多分繋がりはないんだろうなという雰囲気が伝わってくるよ。
あまり不確かな情報を他のスレに置いて回るのもどうかと思うなぁ。

>>76
気持ちは分かるし、自分ももし他ｼﾞｬﾝﾙ者だったら
資料不足なテンプレだろうと思うだろうけど
被害者ご本人に許可とって掲示板転載してる訳ではなく
言い方悪いかも知れないけど住人が勝手に画像アップして
勝手に重ね合わせてるだけだから。
露出は必要最低限の方が良いと思う。

もし協力いるだろうと思うなら、ｻｲﾄの方で協力者募集しているから
名乗り出るのも良いかと

>>78
灰デリヒオンリーの中の人っぽいけど前回同時期主催の月影と無関係は無理がある
なんらか関係あると考えるのが普通

>80
話が逸れそうだし憶測で回転も何なので、先に盗用検証を淡々と進めないか？
ｵﾝﾘの話はｦﾁｽﾚやｶﾌﾟｽﾚで

661 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :sage :2007/04/24(火) 02:03:43 ID:hQFl2NKe0
ずっと寵愛していただいてた神が、パクトレしていたと判明しました(´･ω･`)
スレではその方の粘着（おそらくパクラレの方）だと思いますが
神の過去の絵を晒して叩いて祭りになっています。
神は民草には優しいし、パクラレの人より神の方が魅力的な絵をお描きになる
（パクラレさんより本も売れてる）

先日も神の粘着が２で私の事を叩いてて耐えきれなくなりサイトも閉鎖したばかり
閉鎖しても残してある日記に神との愛を綴っているので厨に凸されないか不安です
神はまだ大好きですが、粘着がいやだ。冷めるべきか耐えるべきか・・・

663 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :sage :2007/04/24(火) 02:16:40 ID:hQFl2NKe0
ひどいと思われるかもしれませんが、パクラレさんより神の方が有名で
魅力的な絵を描かれるのは事実です。
２で私の事を晒していたのは多分パクラレさんだと思います・・・。
神もそんな事を言ってましたし。

666 :名無しさん＠どーでもいいことだが。 :sage :2007/04/24(火) 02:41:10 ID:hQFl2NKe0
すみませんでした・・・。
ほんとにパクラレさんが怖いんで神から離れたくなったんです。
神スレでも寵愛スレでも違うからこちらに愚痴に。


パクラレが悪いとの事だが。

>82
儲か本人か知らんがあまりのアホさに温い笑みしか浮かばんなw

>83
厭利主催しといて個人情報ダダ漏れじゃあ確かにパクの方が有名でも不思議はないw

全部粘着のせいかもｗｗｗ
自分に非があったかも、とは思わないそれが�jｸｵﾘﾃｨｗ

誤爆ったｽﾏﾝ…

>ひどいと思われるかもしれませんが、パクラレさんより神の方が有名で
>魅力的な絵を描かれるのは事実です。

ああうん、一生懸命ﾗﾚの描いた顔をトレパクして漫画描いてましたからね
魅力的に見えるのかもしれませんね

っていうかパクは泥棒と一緒。トレパクラーなら邪神だろ
儲の子は、他所から万引きしてきた物をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされて喜んでいるのと同じだって気づかないのかなぁ

周りの取り巻きにどれだけパクラレを悪人として語ってたかは分かる
拾い物だからここのパクラー月影の取り巻きじゃないかもしれないけど
パクラーの取り巻きの今の心理と近いかも

今頃信者に対して必死で言い訳してるんじゃね？
「ちがうの！あの検証スレはラレの罠なの！！！」みたいな

今頃取り巻きに「私の言ったこと外部に漏らさないで！」とか
言いくるめてそうだな…

だって２ちゃんに書かれたら、どんな嘘ぶっこいてるかが
丸バレになっちゃうじゃないの！
陰口は陰で言うもんだって不文律を知らないの！？
表沙汰にされたら、陰口に嘘や誇張が混ぜられないじゃないのよ！

>5の
>返答は影響を受けているのは他サークルさんなので自惚れるなと言う事と、

が何度見ても笑える。
「誰かのはパクってるの！」と吐露してるｗｗｗ

検証掲示板のNo.39　下のコマと
コレ
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07079051
が似てる気がするんだがどうだろう？

他にも>67詰め合わせの中のmemolog09という絵と
似たのが北側ﾐﾕｷのｺﾐｸｽにあったと思うんだが…
記憶違いだったらｽﾏｿ

今出先なので画像を確認出来ないんだけど、
月影の過去日記です/ぎ/恵/美/子さんの
ご冥福を祈ってる文章があったよ。
（昔好きだったらしい）
なのでﾍﾞﾂｺﾐ系はありえるかもしれない。

どんどん検証範囲が広がっていくわけですがｗ
もうｦﾁ板住人だけでは手に負えないので
マジで同人板にｽﾚ立てして正解だったかもしれないね。
色々とﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ報告を頂けるとありがたいです。

検証画像アップしました。

No.130　月影氏の日記絵詰め合わせ
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177461670.jpg.html

No.131　検証用元絵テンプレート
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177461804.jpg.html

No.132　memolog184
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177462377.jpg.html
右目鼻口と顎の位置が一致

No.134　memolog56
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177463091.jpg.html
目鼻口と顎の位置が一致
重なりすぎて、妙な絵になりました

ラレさんのｻｸﾙ名見て驚いた。
上手いはずだよ、晴海黄金時代からいる人じゃないか…。

>96
あ、そっか。
主将翼時代ぐらいからいるみたいだもんな。
ｻｸﾙ名も変わってないはず。

昨日まで半信半疑で見守っていたんだけど
日記絵詰め合わせ スゴイな
ここまで同じ顔ばっか描いてんのは
パクってこれしか描けないってことだよな…。
トレパクラーってアホなんだな。

日記絵詰め合わせをアップした者ですが、
念のため申し添えておくと、日記絵ログには他の向きの絵もあります。
サイトでは、他の向きの絵と混ぜて展示してあります。
（でなきゃいくら儲だってヘンだと思う）

でも画像を一覧表示させてみると
見ていてめまいがするほど
同じような絵がいくつも出くるのです。

この向きの顔は右利きの人間には一番描きやすいので、
数が多くなるのはわかりますが、描いた時期が離れているのに
まるで判で押したようなのがｗｗｗ

並べると某シルクスクリーンポスターのようでﾜﾛﾀ

羅/川さんパクで、もしかしてと思って合わせたもの。
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177474958.jpg.html
グレーかな？

このｺｳﾞｧって人…　パクしてる部分以外がどれも極端にヘタだから
パクがわかりやすすぎる…

>>101
顔の輪郭と目鼻一致なので、黒よりグレーかと。
髪型が違うので、黒と言い切るのは辛いかな。

もっともﾗﾚさんの左輪郭、右輪郭、目鼻口と部分ﾄﾚｽされている絵
よりはパクが判りやすいとおもう。

>>103
今のところ、同じ絵からの移動部分トレスと、別々の絵からの合成部分トレスばっかで、
絵全体の完全トレスは上がってないと思う
元絵を見つけられてないかも知れないけど

部分トレスがグレーだと、これまでの検証結果は全部グレーになるかも？

>104
絵全体の完全トレスは、少なくともﾗﾚさんについては出ないかもしれない。
ものすごく手間かけて狡猾にずらしてﾄﾚｽをかけているように見える。
実に悪質な手口。

だから数の多さや、他作家のﾄﾚｽとのあわせ技で。

>>1から読んでみたけど、ｸﾞﾚｰが重なりすぎてもはや真っ黒だとオモ・・・
なにこのｻｸﾙ

しかも個人的に教えてもいない電話番号をイベント参加情報を流用してｹﾞﾄｽﾞｻか
こんなのが自分が参加したイベントの主催だったらと思うとぞっとしない

顔しか真似てないのはパクか…？
ラレさんの顔の描き方に影響を受けた、ぐらいのレベルかと思うのは自分が品スレの住人だから？
電凸・呼び出しや子連れは痛いどころの話じゃないがパクに関しては微妙
ぶっちゃけ前の絵柄の方がいいだろこれ

sage忘れｽﾏｿ・・・

>107
品ﾃﾝﾃｰを基準にしないでくださいな

パクに関しては微妙というが、むしろ立証しにくい手口でパクっているところが悪質だと思う。おかげでパソコンを持っていない被害者は、被害を立証できず2年近くも苦しむことになった。

だいたい一度抗議されてるのに、真似しつづけるって…。
電凸・呼び出しで被害者をつぶそうとしているように見えるし

>>107
ヒント：現時点で月影の本を持っている人が殆どいなく、サイトのイラストと見本くらい。しかしその時点で黒とｸﾞﾚｰZAKZAK

>107
お前品スレ住人じゃないだろ。
品のトレスの悪質さはもっとひどい。

ひとつひとつの絵だけを取り出して検証すると、どれも濃淡の違いこそあれ
グレーにとどまるものがほとんどだと思う。
だけど、ラレさんの本を1冊読んだ後に、パクのサイトや書店のページ見本を見ると、
もやもやとした既視感で溢れかえるのです。

うｐしてもらった月影の本はパクり始めた初期の頃のもので、絵柄パクがまだ
それほど進行していなかったので、ずらしトレースだけど、
新しい本の見本を見ると、もっとあからさまなトレースになっているのではないか、
と予想されます。

月影氏は冬ミケから、男性向け「/ツバ/サ」　小/狼×サ/ク/ラサークルとしての活動を始めたらしく、
こちらについてはまだ、全然情報がないのですが、
ラレさんは以前は長いこと、C/C/さ/く/らの小/狼×さ/く/らで活動して本もたくさん
だしていたので、そちらも気になるところです。

>107
影月はこれだけパクしなきゃ描けないような人なんだから
前の絵柄もどこかのパクだったんじゃないの？
と思ってしまうんだけど…

>>101
自分も黒よりグレーだと思う。
黒とは言い切れないけど、重なり具合を見ると偶然とは言えないな

自分の絵にものすごく自信があるから全て偶然を主張してるんだろな月影

この>>14の粘着がパクラレなんだろ
月影を叩いてんのか擁護してんのかよくわからないスレだな

叩いてるというか月影のパクっぷりを検証してるｽﾚだよ
時々混ざる変なのはスルーで

今、関係各所のスレでラレが悪いことにしたい奴が同時多発中w

ホントだw

これだけ月影一派に動きがないと、もしかしてオフラインで
ﾗﾚさんに攻撃が行っているのではないかと心配になってきた…。
あの連中の中学生のような言動からして
ここまで騒がれて沈黙を守れるわけがない。
絶対にどこかでふじこってると思うんだけど。

これは悪質だと思って勝手に検証しているけれど
もしﾗﾚさんがこれ以上騒がないでほしいと思ってたら
どこかで意思表示してくれるとありがたいなあ。心配だから。
でももっと検証してくれろというなら、どんどん検証するよ。

自分はスパコミが怖い…隣接配置って…
この件知ってからカタログ見たら、
手下と言われる人たちのスペースは少し離れてるみたいだけど
隣の島とかだからすぐ集まれる模様
告発文に去年も呼び出されたって書いてあるし

月影が反省して休んでくれたらいいけど…無いか…

月影さん一派にしても、こうやって公表されては
大した事は出来ないでしょう。
ある意味注目の的だもの。
ラレさん側が敢えて今頃公表したのは、そういう意味も
あるのかもしれないね。

多くの人の目につくようにしたほうがいい
んでもってｲﾍﾞ前に広まらないとﾏｼﾞにラレさんの身が(´･ω･｀)

仕事がなければ奴がなにかしでかさないか見張ってたいくらい心配だ(´･ω･｀)

じゃあ、age進行でオｋなんだよね

＜ｦﾁ先ﾘｽﾄ・灰豆版＞
・粘着ﾀﾝ=厠、ﾁｮｿ、ｶﾝｺｯｸ。　ｺｳﾞｧにﾊﾟｸﾗﾚた専ｽﾚの私怨ｦｳﾞｧ厨
　どこのｽﾚでも話題をなんでもｺｳﾞｧと結びつけ、ｺｳﾞｧに関連する話が出ると嬉々としてはしゃぎだす
　他人のﾚｽを真逆に捕らえてﾌｧﾋﾞｮるｱﾅﾛｸﾞﾊﾞﾊﾞｱ
　自称灰豆小説書きで回線だが灰豆嫌いの弟豆ﾆｮﾀ
　　人のIDを追いかけ「ｺｳﾞｧ本人乙」するのに夢中、自分はID変えてかなり必死
　弟豆至上主義で他ｹﾌﾟを見下ろして弟豆ﾏﾝｾｰするかと思えば、急に灰豆者をけなしたりする
　文章にかなりの特徴有り。ﾚｽの中に必ず、話題と関係ない私怨私見を混ぜ込む
　以前はｺｳﾞｧと繋がりがあった。無駄にｺｳﾞｧ手下の名前を並べ立て、ｦﾁｬの知らない情報を自覚なく漏らす
----------------

ﾗﾚを貶める工作までしてるのか
すごいﾊﾟｸﾗもいたもんだ

>125
お前同時にやるからばれちゃうんだよ
どうしてもラレが悪いことにしたいみたいだなw

>127
>14と同じ内容だよｦﾁｽﾚから持って来てやった

>125
あのさそれものすごい矛盾があるの気づいてる？
アナログなひとがどうしてIDかえて自演できるのさw

あ、しまった下げちゃった。
あげあげ。

>127
>　人のIDを追いかけ「ｺｳﾞｧ本人乙」するのに夢中、自分はID変えてかなり必死

>128
全然違うじゃねーかw
じゃ自分も同じくヲチから引用してきてやるわ

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/24(火) 12:18:54 ID:AbzcKTiQ
同人板でｺｳﾞｧ儲がロビー活動してたみたいだもな
それにしてもﾗﾚ＝ｺｳﾞｧ粘着だも！ｺｳﾞｧ様は被害者！しか工作できるネタが
無いんだろうけど、何故気付かないのだろうも
もしﾗﾚﾀﾝ＝ｺｳﾞｧ粘着だったら、ｺｳﾞｧのこんだけ悪質なパクトレを
ﾗﾚﾀﾝがここまで長く耐え忍ぶ必要がまるでないんだってことに
なにしろここで一度言及するだけでｺｳﾞｧ瞬殺できるも　超スピード解決だも

>131
アホかw
それはｺｳﾞｧ一味が自分達の手口だと自白してるようなもんだろw

面白そうだからラガー関係をさらに虱潰しに探すわw
ロリ絵はラガーっぽいしw

ﾃﾝﾌﾟﾚ作った>1がラレ厠と月影同時に潰そうとしてるのを指摘しただけｗ
>14

galleryのrakugaki19.html（画像はhei_ed02.jpg）が、
ﾗﾚさんとは別の金岡同人作家の絵とデジャブるんだが、
こういうのは、どうしたらいいんだろう？
商業作品はともかく、同人作品はヘタに検証したら、
パクされた人がショック受けるよね？

ちなみに左の人物のほう。
横顔に特徴のある人なので、儲ならモヤっとくると思う。
一応似た画像を2枚見つけてあるが、小さくて重ねも微妙。
右も別の同人作家の絵だと思う。デジャブ感はあるが
該当サークルを思い出せない。

とりあえずデジャブ感だけ報告しておく。
ラレさんの日記で他にもパクられた同人作家さんがいるそうなので
これかもしれない。

これって本の表紙用画像だけど、人物部分は裏表紙に回ってて
ネット書店の見本では見えない。
なんか作為を感じるというか、やり口が姑息というか。

すまん、まさに注意書きの奴にお触りしてしまったようだ
検証作業に戻る

つかｦﾁｽﾚでも言われていたが
このまま行くと、とても絵の似た本が２スペに並ぶことになる。
知らない子から見たら仲良しｻｸﾙの合体に見えないことも無い？
と思うと、ﾗﾚがあまりに可哀想だと思う

まぁ本人たち＋隣接スペはブリザードだろうが。

ID:CwMn/8nQ0＝>>14の見本てことですね

まあIDは変えるみたいだし、関係ない話してるレスは以降スルーが良いかと

>135
乙。
同人作家なら名前を出さない方がいいと思う。難しいな……

検証掲示板に、ﾊﾟｸの絵だけうｐして
「別同人作家の絵に即視感あり」とだけ記載してみるのはどうだろう
気づく人は気づくと思う

すげーなこの月影って人
ﾗﾚさんの言を全面的に信じると、ﾗﾚさんとは別に、しかも複数の狂ｱﾝﾁというか
粘着私怨がいてもおかしくないくらいの人にも見える。
ﾊﾟｸしたあげくﾊﾟｸ側を攻撃するような人間が、今までに攻撃したのが
ﾗﾚさんだけには思えないというか。
ﾊﾟｸに限らず他に何らかの被害者がいてもおかしくないというか。
むしろ、粘着私怨がいれば自分の話題がうとんじられる・粘着私怨の方が
痛いとみられるって理由で粘着私怨を自作自演してたとしても驚かないわこりゃ。
ラガーｺﾐｸｽ探してみよ

>>140
被害者が居ても、今まで>>1がみんなｺｳﾞｧ粘着乙で叩いて来てる
ｺｳﾞｧ粘着をラレだと変なテンプレ勝手に作ってるのも>>1
テンプレ案には>>14はなかった。>>14だけ>>1のオリジナル

>135
その同人作家とデジャブるのは顔部分だけ？体は？

自分はこの絵、腕の精密さが気になるな
オフィシャルでこういうタイプの義肢の絵があるのか？
あの棒みたいな腕をデフォで描いている人間が、この義肢の肘と外装部分を
参考なしで描けるとは思えないんだが
このパクラーの絵を全部通しての印象だが、手首から肘にかけてが不得手で
できるだけ描かずにすむようごまかしてる絵が多い印象を受けた

専ｽﾚ立てるべくｦﾁｽﾚ住人で話し合ってた天麩羅に
>>１がはしゃいで勝手に14を加えたってことでFA？
次ｽﾚから単純に14だけ抜かせばいいんじゃね

羅／ガ／ワさんの「ニ／ュ／ー／ヨ／ー／ク・ニ／ュ／ー／ヨ／ー／ク」に
No48に似たようなシーン（もしくはページ）が、それからNo120に
似たような絵のコマがあったような気がするんだけど、自室からコミクスが
見つからなくて、非常にモヤモヤしてますorz。

No48見てると、何故か「結婚しよう」というセリフが頭に浮かぶんだよね…何でだろ。

テンプレ案に>>14はずっとあったし、誰も反対しなかった
そもそもｦﾁｽﾚの粘着ﾃﾝﾌﾟﾚが出来たのは去年の２月だし
それを作り直したのは先週の話

287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/04/16(月) 17:00:34 ID:jnGrVyhf

弗ネーム：粘着ﾀﾝ（本日のID：5g+skVr7）

・ｺｳﾞｧの熱烈粘着者
　　ｽﾚの話題をなんでもｺｳﾞｧと結びつける
　　ｺｳﾞｧの話題が出ると嬉々としてはしゃぎだす
・灰豆至上主義、他ｹﾌﾟを見下ろして灰豆ﾏﾝｾｰが大好き
・空気が読めない
・読解力が皆無、ﾚｽを真逆に捕らえてしまうことも多々有り
・小説書きで回線　灰豆サイト主の可能性有り
・以前はｺｳﾞｧと繋がりがあった
　解析での身バレを恐れ、ｦﾁｬの知らない情報を自覚なく漏らす

>>142
そうか、腕か。顔ばかり気にしてた。ﾄﾝ！
本確認してくる

>>145
うん。テンプレ案に>>14はずっとあったyo

>>147=>>1検証掲示板見てたけどずっとなかったよ
立てる瞬間に>>14を加えてるだけ
どういうつもりか知らないがラレまで叩いてるのはおかしいよ>>1

ごめん
>>145＝>>1
オチスレでも盗作問題とは関係無いことは厨だと思われるからやめろと言われても
どうしても>>1がラレ＝コヴァ粘着説なのをやめなかった
コヴァの個人情報漏洩や他サークルとの軋轢話が出たらすぐコヴァ粘着＝ラレ乙

あの義肢は映画版の資料にある奴かも。
でもこのｼﾞｬﾝﾙだと義肢や機械鎧は資料を見て描く人が多いので
ここが細かく描けているというのは仕方がないかも。

でも資料のトレスだったら笑うw

実際にｦﾁｽﾚにｺｳﾞｧ粘着がいるのは確か
でも、それはﾗﾚじゃないと思う。
ただ>>125を読むと粘着ﾀﾝはﾗﾚみたいに読める。

なんだか混乱してきちゃったんだけど、粘着ﾀﾝとﾗﾚは別人だよね。

>143
14を書かれたことに個人的にやたら腹をたてている一人が
テンプレから外して欲しくてあの手この手で難癖を付けて必死になっている、がFAだな
ヲチ板のスレ読んだら、テンプレ作ってる1が気に食わんから作らせるなと
必死で管巻いてる奴がいたべよ
なぜだかしらんが、きっと14があると非常にむかつくんだろうなw

>150
当たり前です。
頼むから構わないで下さい。

当然だよ>>125は>>1が作った>>14＝ラレの私怨オチテンプレ

>>150
>>125はｦﾁｽﾚの粘着テンプレを、粘着が名前だけ改変したものですよ
本物はｦﾁｽﾚにあります
ちなみにｦﾁｽﾚでは、被害者をそんな呼び方をしてるのは粘着一人しかいません
ｦﾁｽﾚのﾛｸﾞを見れば分かるかと

>149
そういう資料を参考にして描いたのかな
外装の切れ目の曲線とかが妙にキッチリ描かれてるんだよな

ラレは携帯で怒涛の書き込みをするのかすげえな

ねーよwww

>>154
�d

たしかこのｦｳﾞｧってラレを叩くためだけに難民で自作自演繰り返してたんでしょ？

どっちの言い分も半信半疑のつもりで冷静に見ても、
トレパクしてる以上、何言っても月影の遠吠えだな。

>羅／ガ／ワさんの「ニ／ュ／ー／ヨ／ー／ク・ニ／ュ／ー／ヨ／ー／ク」に
>No48に似たようなシーン（もしくはページ）が、それからNo120に
>似たような絵のコマがあったような気がするんだけど

NYNY、自分も持ってるけどダンボール箱の底だ……orz
発掘できたら読んでみます

>>149
劇場版DVDの特典資料集の中に、
あの腕そのまんまのカラー資料があったｗｗｗ

劇場版DVDの発売は2006/01/25
絵のUPは206/02/06、本の発行は2006/02/11
DVD発売前に雑誌等に資料がでたかどうかは不明

ｦﾁｽﾚで見解を拾ってきた。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/04/25(水) 21:19:06 ID:M9BJEFZP

それは自分が粘着と言われているのを嫌がっている粘着ﾀﾝが
粘着疑惑をラレさんに押し付けようとしているﾃﾝﾌﾟﾚだも
ものっそいらないも。
惑わされちゃ駄目ですも。

粘着ﾀﾝはｺｳﾞｧが嫌いなんだも。
だからこの流れは嬉しい。
ただ自分が敵視しているカプは嫌いだからﾗﾚたんのことはどうでもいい。
嫌なことはラレたんに押し付けてしまおうという考え。


納得した。
以降は月影氏のパクパク検証進行で。

>>149
DVD特典資料の義肢の絵をスキャンして重ねてみたら
きっちり重なったｗｗｗ　

資料を見て描くならOKだけど、スキャンﾄﾚｽは黒ですね。
あとで検証画像をうぷします。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人たちﾄﾝ！

>>14>>125をスレ住人が作ったならとんだ厨ジャンルだと思ってたが
>>1が一人で作ってんなら、よくこんなのに立てさせたなと思った
どう見てもラレの事だろ>>14>>125

N.Y.N.Y、今手元に１〜３があるから見てみるよ　ﾉｼ

>135
wktk

重なったのか、ﾜﾛｽw
これくらい見て描けばいいのに。
本当になにもかもトレスしないと描けないんだね。

このノリでいくと鎧を描いてるシーンがあれば
それもトレスの可能性があるね。
月影の鎧を見た記憶がないけど、昔の本では兄弟の話を描いていたみたいだから
どこかに鎧を描いているかもしれないな。

>>163
ま　じ　で　か
たいしたパクラーだぜ

元？金岡肺でり日？の主催が真性だというのはわかった

パクリが2で騒いでも無駄だな

金岡の兄弟関連サークルにも広くしらせてやれ

同じカプ者から目トレ、パク、さらには絵柄を乗っ取って相手を糾弾
図に乗って被害者は自分だとｻｲﾄで主張して恥の上塗り
これだけでも何処のｷﾃｨ？と聞きたくなるのに更に


原 作 ト レ ス かｗｗ


ほんとに原作好きならこんな真似しないだろ
しかもラガーパク疑惑も進行中とｋｔｋｒ
全員プロ作家ってとこがな…
バレたらどうなるとか考えなかったんだろうか

この人サイトurlで検索するとｲﾗｽﾄﾍﾟｰｼﾞとか全部でるんだねｗ
日記まではいけないけどﾊﾟｽわからなくても絵が見えるとかｱﾎだろｗ

>170
バレた時のことをちょっとでも考えられるアタマがあれば
最初からパクなんてしないっしょ

検証画像は時間かかりそうなので、とりあえず素材画像をうぷ
気になる人は各自で検証よろ。
うまく重ねられたら、先にUPしてもOK。

No.141
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177508347.jpg.html
『Dark sweet cherry』（2006/02/11発行）の表紙
月影氏のgalleryのrakugaki19.html（画像はhei_ed02.jpg）より

この絵には「別同人作家の絵に似ている」との報告がありますが、
思い当たる節があっても該当作家さんのお名前は出さないようお願いします。

No.No.142
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177508636.jpg.html
解説付きガイドブック p.42より義肢の資料画像

>167
裏のエロ画ログに月影の鎧発見しました

アップしました。
本当に重なっているのかどうかわからなくなるくらい重なってる。
義肢のへこみ部分で確認してください

『Dark sweet cherry』表紙と劇場版義肢資料画像
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177511566.jpg.html

>>175
乙です
これはまた結構な御点前ですねw

>>175
乙
…これはトレスというよりコピーして貼りましたレベルだな
ありえん重なりだ
あほかこの月影って奴

晒し上げ

>175
コレって、字書きサークルに表紙絵として渡したやつだったっけ？
失礼きわまりないな。

鎧イラストを見つけた人、もし良かったら検証掲示板に
参考資料としてアップして下さい。
鎧好きの人なら、これはどのコマの鎧、アニメの資料集の鎧という風に
見分けられるかもしれない。

>175の本の虎の情報
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/09/73/040000097385.html

どうして絵が裏表紙にあるのか不思議だった
ネット書店に公式パク絵が展示されるとまずいからか

ま、もしかしたら描いてみたら右に寄っちゃったとか、
文字を入れたいからそうしたとかかもしれないし
義手も「うわあ模写上手いですねえ」だったのかも知れないけど

これだけ黒やグレー画像が出て来た今となっては
トレス台の上でちょっと改変したんだろ？としか思えない

>>180
それはまた　姑　息　な
つうか表紙サンプル意味わかんねぇｗｗ

いやそんなこと考えてないでしょ。
私は最初にこのサンプルを見た時、阿呆だ、何も考えてないなwwと思った。

>178は勘違いしてた。すまんと自己レス

しかし見れば見るほどおかしいな、この表紙は

歯スレから祭り気分で飛んできた。
最初の方からスレ斜め読みしてﾗﾚさんの書店リンク見てたまげた。
昔、大好きだった作家さんだった…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

自分は同人から足を洗ってしまったので何も協力出来ないけど
検証作業頑張ってください…！！
お茶…置いていきますね。みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦~~~

パクラレさんSCCに参加なのか！
なんつーかすごいことになりそう…

この人の被害について金岡主催連全員に通達したほうがよいと思うけど

>186
いや、むしろあんまりﾗﾚの名前を広げてやるな……ｾｶﾝﾄﾞﾚ○ﾌﾟみたいにﾗﾚを傷つけかねない
言われなくても大概の主催者は2の同人ｽﾚ・ｦﾁｽﾚぐらいはチェックしてると思う
配置には気を使ってくれるんじゃないか？

とりあえず5月の兄弟厭離は委託参加だから大丈夫かな
その後の関西厭離が心配だ

ヲチ板のパクスレに何か湧いてる
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1173363191/980-984

あの手この手でパクラー認定から逃れようとしてる感

いや、この検証に疑問を抱くのも無理はないよ。
普通はこんな手間のかかる訳のわからないﾄﾚｽはしないから。
私も最初の1件だけの時は疑問に感じた。

検証画像では分かりづらいけど、ﾗﾚさんの3冊目の本と
月影の最近の絵は本当にそっくりになってきている。
（EX；姉→三白眼、目が小さくなった、表情の変化、まつげ皆無からバサバサに
　　　弟→顔が伸びた、体格が変わった、老けた）
これを踏まえた上で何度も出てくる輪郭の一致を見ると
ﾄﾚｽしてるんだろうなというのが分かるよ。
昔の月影の弟の絵とﾗﾚさんの絵では輪郭が重ならないと思うよ。

ラレさんも目トレって言ってるね。
目トレにしても数がとんでもない。
昔は構図目トレやネタだけだったのが、最近は益々酷くなって
絵柄も…って感じ。
最近の絵日記での姉の泣き方も、セリフが何だかラレさんテイストだし。

>186
しかもパクと隣接スペースらしいぞw
だからこそラレさんは行動に出たんだろうけど。

絵柄パクじゃなくて、最初はみんな目トレぐらいと思ってたのが
重ねてみたら「！」
でトレース多数だったんだろ……

目ﾄﾚ部分ﾄﾚのグレーの集大成かもしれないけど
ﾗｶﾞｰさんﾊﾟｸみたいのが積み重なればﾊﾟｸﾗｰと言えると思う
この辺も絶対何か参考にしてそうなんだけど…

ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177411164.jpg.html
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177477989.jpg.html

>161
それと全く同じ義肢の設定資料絵、映画の公式最速ガイドブックにも掲載されていたよ
発売日は2005年7月24日

絵も自分で描けない、アイデアもストーリーも出せない奴は
いい加減同人辞めてくれ。業界が腐る
何も作れない奴ほど逆ギレで居座ってるなんておかしい
描く度描く度に盗まれていくラレさんの気持ち考えると心が痛い

ヲチ板のパクスレ住人(?)から濃いグレー判定もらった
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177202731.jpg.html
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177210460.jpg.html

========================
988 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/04/26(木) 13:24:18 ID:w3P6bD4i
重ね方本当に下手だなｗ
986の掲示板見てきたけど何が何やらわけわからん。まあ専スレ住人がわかればいいんだろうけど。

専スレ持ちとか関係無しで見て
>>980の下2つはかなり濃いグレー
他にも怪しいのが大量にあるなら黒かな
========================

重ねが下手でｽﾏｿ orz

パクスレのを参考に>>175をまとめてみた。
ともかくこれは真っ黒だから。
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177568424.jpg.html

>>２の経緯まとめを入れた検証サイトは作らないの？
幸管や厭離主催者などに教えてあげて配置に配慮することも出来るし。
別ジャンル者ながら、このパクラーが腹立たしい。
ブッタ霧すまん。

>>199
誰かがwikiを借りてくれるなら、自分がデータ関連をまとめてもいい。
検証画像一覧は作りたい。
でもサイト管理までは手がまわらない。

ｺｳﾞｧは基地外粘着がいるから自由編集のできるWIKIはマズいかも
きっちり管理できる子がいればいいが…

ｺｳﾞｧってのは変に知恵回るみたいだしな。

>>201
ｺｳﾞｧ基地外粘着がパクラレなんでしょ？
パクラーとラレどっちとも叩いてるスレ初めて見た

>>203
　それ別人。このスレきちんと読んだ？
粘着ちゃんはラレさんじゃないよ。

203をさらし上げ。
アナログなラレが自作自演できる訳ないっつーの。
ここでは　パ　ク　し　か　たたいていません。
日本語を理解できるまで２ちゃんにはこない方がいいよ。

基地外粘着ってむしろﾊﾟｸﾗｰ本人の自演じゃないかと思うが。
ラレ＝粘着のわけないだろ。
２年も前からパクられてるのをガマンしてきてるんだぞ。
ラレ＝粘着だったら、わけのわからない粘着叩きなんてしなくても
このﾊﾟｸﾗｰっぷりを２でぶちまけてやれば１発じゃないか。
ラレ＝粘着とか言ってるレスはﾊﾟｸﾗｰ本人or取り巻きor粘着本人だろう。
真に受けるな。

いやでも、テンプレにもパクラーが２ちゃんであった被害１レス使って書いてるから
普通通りすがりはパクラレ叩きと思うよ
よく見てみ

>>207
この文を君に捧げるよ。

>・ｽﾚの空気が読めない。読解力が皆無。他人のﾚｽを真逆に捕らえてﾌｧﾋﾞｮることも多々有り

この乱れ具合見て
ごちゃごちゃ言ってねーで誰か早く検証サイト作って
捨てｱﾄﾞ使って幸管や厭離主催、同カプ西都餅にアドレスばら撒け！
と思ったｗ

『淫獣姉弟』表紙とパクられた元絵と検証画像をまとめました
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177582845.jpg.html

>207
どこに書いてあるのか言ってみてw
もしかして難民で立ったらしいスレのこと言ってる？
あれこそパク一味の自作自演っていわれてるじゃないかw

ラレさんは粘着荒らしではない
理由は >>132 参照

粘着荒らしは「ｺｳﾞｧ粘着＝ﾗﾚ」にしたい
理由は >>162 参照

ﾃﾝﾌﾟﾚに >>14 が必要とされたのは、
粘着荒らし他の撹乱のせいで月影氏のパク疑惑の発覚が遅れたから
詳細は >>4 の補足事項2を参照


自分は月影氏ではない
　なぜなら検証作業をやっているから

自分はラレさんではない
　なぜなら検証作業ができるから

自分は>>1ではない
　証明はできないが、文体と状況で判断よろ

以後、荒らしはスルーで。

いつもの時間なので無視してもらえないでしょうか。

>>212
回りくどくて意味わからん
つまりパクラーは許せないが、パクラレ(基地外粘着)も良くないから両成敗？

>214
おまえ大丈夫か？
一行目にパクラレ＝粘着じゃないって書いてあるだろ

>214
さすがコヴァ様
早く謝罪文掲載してくださいね

藻前らﾓﾁﾂｹ。
漏れはﾗﾚは粘着でもなんでもないと思ってるけど、今はそこじゃなく
パクがパクった現実だけを見れ。
きっちり言及してやればいいんじゃね？事実だけ突き詰めようぜ。

ﾗｶﾞｰさんの検証画像を作った人、もしまだﾗｶﾞｰさんの画像をもってたら、
検証用掲示板に返信でうぷってくれるかな。
できれば色変え、回転前のやつがいい。
パクスレ住人によると、黒判定なので、
ﾊﾟｸ画像と並べて、判りやすいまとめ画像を作る。

遅くなりましたが、月影氏の鎧絵を発見した者です。
検証掲示板に鎧絵のウラログうｐしました。

裏ページから引っ張ってきたので18禁です。
絵心も眼力もないからうｐするしか協力出来なくてスマン。

ここは疑問を口にしただけで月影様の私怨粘着にされる月影宗教みたいな
インターネットですね

まあ、スレをざっと読めば出てこない疑問だけどね

>220
ゆとりは読解力がないんだな

もしゆとり世代じゃないんだったら、アルツが進行してると思う

>219
ありがとん。
一目見て元ネタがわかりました。
アニメの設定資料集に入っている鎧です。
なぜ解るかと言うと、私もその資料集を参考に描くことがあるからです。

トレスをしているかは微妙かな。
省略しているし角度が違うところがある。
鎧の場合は目トレはやむを得ないからパクとは言えないですね。
まあ気が向いたら重ねてみるとします。
びっくりするかもしれないしw

>>219
乙！
原作系だね。アニメは元絵を探すのが大変だし。
4巻p85の下のコマが怪しい。ボディは線が違うけど、多分お得意の合成。
どっかにボディの絵もあるんじゃないか。

アニメ設定集か……。orz
でも、一応重ねてみる。

>>219
本画像のファイル名は？　
消される可能性があるから、名前がわかったほうがいい。

×本画像
○元の画像

ｽﾏｿ

大阪の信者も月影の危機に上京してくるらしいね
つリンク先信者日記
また集会開くみたいで怖

>226
画像のファイル名はurarog28.jpgです。

裏画像はまだ誰もうｐしてなかったけど、
詰め合わせとか作った方が良いのかな？
一応、全部落としてます。

>223です。
残念ながら重ならなかったので違ったようです。
一応参考に掲示板にアップしておきました。

でも「重ならない」ということがどういうことかわかったし、
鎧よりも個人差がでる人物絵がここまで重なるのはおかしすぎると実感。
無機物が苦手な月影がバランスよく鎧を描けているのを見ると
他に元ネタがある可能性がありますね。
上手い人でも鎧には手癖がでるから。

友達がちょっと厄介なことに巻き込まれてます。
話の全貌を知ってるわけでもないですし、あくまで第三者からの視点でしかない上に相手さんの事を私は存じないためにどうしても友達フィルターがかかってしまうのは否めないんですがそこはご勘弁下さい。


要は絵柄をパクッたとかどうこうという事らしいのですが。（これで関係してる方には丸わかりですね…ごめんなさい…！でも私の意見として書かせて下さい）
ここでさっきも書いたとおり友達フィルターかかっちゃったりするかもしれませんが、それをとっぱらってるつもりで私なりの意見を述べさせて頂くと、絵描きさんであれば例え一流のプロの方であれ、何かしらの影響は受けると思うのですよ。
つーか私なんて影響うけまくりーの絵柄かわりまくりーのでそんなんなら私だってパクリ常習犯になりますがな！
（誤解招きそうですが別に目トレースとかしてないですよ…第一影響受ける方の絵には足元に及ばないむしろ失礼だ）

この件で相手様の絵を初めて閲覧させて頂いたのですが、確かにとてもお上手な方で、こざっぱりとした綺麗な絵柄だなあと素直に思いました。
それと同時に、絵柄は原作の影響を受けてるなとも感じました。
でもそれはどのジャンルでも原作の絵に忠実に描かれる方は必ずいらっしゃいますし、そういう風に描かれる方なんだな、とか丁寧だ、と感じるだけです。
なのでこういうのはパクリとは言いませんが（それを言ったら同人そのものが略）影響を受けてるんだ、と思うことはこれも同じじゃないでしょうか。
検証されてたりするようですが、私もそうですけど右利きの絵描きさんは基本的に左斜め４５度の向きが一番描きやすい角度だと思います。それが少し被ってるだけでパクリというのはちょっと苦しいのでは…と思ったのが正直な感想でした。
他にあるという事だそうですが見ていないのでよくは知りませんが、絵柄はそんなに似てるとは思いませんでした。友達は確かに絵が変わったとは思いますが
それだけです。相手の方の絵とは似てないと普通に感じました。

ですがそれをパクリと感じるのはご本人ですし、勿論友達としては心外な気持ちでしょうけれど人間って基本的にそう印象がついてしまうと
「こうと決めたらなかなか曲げない人」でなくてもその印象は拭えないものだと思います。実際、第一印象などは300時間は消えないそうです。
この方がそう仰ってるのであれば、それを簡単に覆すのは難しい事ですし敢えてわざわざ触れない方がいいなと思うのですが。

…とだらだら長ったらしい事を書いてますが（すみません正直前座でした）この話の私の意見としてはこれくらいです。

ただですね。


私の愚痴としては、ありもしない話まででっち上げられてるのが正直怖いです。
いくらなんでもありえないだろと。普通に考えてほしい。流石に友達が否定するしない以前にありえないと思いました。
詳しくは書けないんですが、この付け加えられた話は流石に如何かと。
そこまで言って追い詰めてどうするの？と思います。
それに便乗して盛り上がる連中もいるしな。

でも同時に感じたのがこの方、疲れてるんだなという事ですね。
休んでもいいんじゃないでしょうか…

水風船みたいに、
溜まりこんでたものが膨らみあがるといつかは壊れるとはいえ
色々理不尽な状況に憤りも隠せないのも事実です。

平穏あれ、と願うばかりです。

ないとは思いますがもしこの文が某所で曝されても私は構いません。
自分の意見ですから、それはどう転んでも曲げないつもりです。

あと、心当たりのある友達へ。
勝手な意見を自分の場所とはいえごめんなさい！
だけどメールでも話したとおり私は貴方の味方でいますし、
だからこそこの件に対する憤りも隠せないのでやはり自分の場所で述べさせてもらいました。
（他で語るよりずっといいと思うので）
私も戦うよ！とかそういうのじゃなくて（つかそんな無責任な事言えない…）
全部正直な気持ちなので！メールの熱弁のように（笑）

>219
原作６巻151P2コマ目の、師匠に抱きしめられる鎧とデジャブる
でも比較してみると、微妙に角度とか腕の位置とか変えているんだよね

ﾗﾚさんの絵見ても原作の影響受けてると全然思わないんだが…？
え？原作って金岡だよね？？

その日記を書いた人は善良な人なのだろう。
友達を信じたい気持ちがすごく伝わってくる。

でもつっこみたい。
>絵柄は原作の影響を受けてるなとも感じました。
えええええええええええええ！？
ﾗﾚさんの絵のどこが!?
この絵と牛さんの絵は重ならないって！

そんな目だから
>それが少し被ってるだけで
という風に見えちゃうんだよ。
ちょっとどころじゃないから、もっと真面目に検証画像を見た方が良いよ。
友達なら真実をしっかりみて友達を叱ってあげなきゃ駄目だよ。

信者がgdgd言おうが、擁護しようが
既にパクラーの疑惑物件は、第三者の手に委ねられてんだよな
今更、見苦しい

つーかお友達の動向なんかどうでもいい
月影氏がパクリをしてるのかしてないのか
それを黙々と検証して判定を下すだけだよ

>>234
通りすがりだけどこれ凄いな
友達フィルターかかってるからと言えば相手咎して活動止めろとまで
言ってもいいと思ってるのか、怖っ

>231
羽/羽/堂？
私の見てたのはこれ

どちらか片方の言い分だけを聞いて、「あちらが悪でこちらが善」と部外者である自分が決め付け断罪をする卑怯者にだけはなりたくないですが、その訴えが正当であり助けを求めるものであるなら、あたしにできることは何でもしてあげたいと思います。
批判も否定も、言うのであればきちんと名を名乗るべきであり、尚且つ相手の主張も聞き入れるべきだと思うので、これは職を賭けた戦いになるのだと思うのですが。

月影信者大集会本当にみたいだね

>>229
ﾄﾝ！
4巻p85の下のコマで当たりのようですよ。
反転して傾き変えると
目と口のギザと立てエリ（？）の位置が重なる。
ツノは別に手で書いたっぽい。

自分は今日はもう検証はできないので、重ねできる子がいたらよろ。
モアレがでちゃったけど、スキャン画像をうぷります。

とりあえずイベントでの揉め事は勘弁だから
スタッフ側の対応に期待

>>235
ツノと腕の位置はでじゃぶるね。
合成かも。
これもスキャンしてうぷっとく。

ラレさんと牛さんの絵が似てるって　 ( Д )　　ﾟ　ﾟ
一体どこがなんだと小一時間どころか半日かけて問い詰めたい…
この人にダビデで石膏デッサンやらせたらヴィーナスが仕上がりそうだ。
悪意とか害意感じない文章だけに友達フィルターがよけいｵｿﾛｼｽ

どっちにしても片方の言い分だけとか真実を見ろとかよく言えるもんだ。
自分の絵でこれだけピッタリ重なる検証画像出されても
まだ同じこと言えたらその信者はよく訓練された信者だなｗ

>240

ほんとだｗ
パクラレに原作パクだとか
同人やめろて脅迫してるね

>でも同時に感じたのがこの方、疲れてるんだなという事ですね。
>休んでもいいんじゃないでしょうか…
>水風船みたいに、
溜まりこんでたものが膨らみあがるといつかは壊れるとはいえ
>色々理不尽な状況に憤りも隠せないのも事実です。

うぷしました

『鋼の錬金術師』4巻p.85一番下のコマ
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177590551.jpg.html
『鋼の錬金術師』6巻p.151 二番目のコマ
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177591149.jpg.html

>>241
見に行ったら職場の人の仕事の相談を受けた話だったよ。
職を賭けた戦いってあるでそ。
関係ない日記の話まで結びつけて悪者にしようとしちゃだめだよ。

今来たんだけどびっくりした。
ラレさん、気の毒。昔買ってたよ。

ラレサイト見に行った印象だと、多分携帯サイトとかコピー誌中心みたいな活動なので
ぱくってもばれにくいし、騒がれても潰せると思ったんじゃないかな。ひどい話だ。

二次創作である限り、元を多少なりとも意識して描くのは
当たり前であって…
つか全然似てないよラレさんと牛さん…orz。

儲共アホすぎだw
ラレの活動歴や相手が商業作家なのを知らないんだなw

なんつーか…取り巻きも頭悪い…
もう少し事の状況を見極めてから立場表明すればいいのに

でもパクが自サイトにパクリをぼかした言い訳しかしてないから
直接取り巻きに自分に都合のいい話をして同情をひこうと工作中というのが
ハッキリわかって興味深いけどなw

>251
全然気づいてないと思う。
儲たち、真実を知ったらどうなるんだろう？

そんなことより、眼力のある子や重ねできる子は
>>219のうぷした鎧エロ（掲示板 No.152）と
>>247　の原作絵を見比べてほしいなりよ

>>229
よろ

>>254

orz 金岡伏せ忘れた……すびません　orz orz orz

>253
儲共多分ググルッてこと知らないアホばっかじゃない？
ラレさんのサークル名前でググルとラレさんの活動歴がわかるのにw
大手少女漫画雑誌やそれこそBL小説の挿絵してるって書いてあるw

>>254
重ねできなくてスマン、今見てきた
NO.152の鎧絵、これかなり黒いと思う。

てかラレさんはふつーに他のジャンルじゃ大手〜中堅を行ったりきたりしていたよな。
今は商業をやってるからミニマムにしか活動していないように見える。
月影儲数よりラレさんのことを知ってる人が多いんじゃないか。
サロンあたりに流れたらSCCは月影ｵﾁが今以上に沸きそう。

つか、5月がﾑｯﾁｬ怖いんですけど…この儲連中

サロンあたりに流したら、ラレさんを知ってる人多いと思うw

気の毒だな。赤豚もなんて事を…

いや……儲ってすごいな……

>原作の絵に忠実に描かれる方は必ずいらっしゃいますし、
>そういう風に描かれる方なんだな、とか丁寧だ、と感じるだけです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも大人弟は牛先生の漫画で出てきたことないし
乳がある豆なんかもっての他だと思うんだが……
絵柄パクじゃなくってトレースなんだが……

牛先生は少年漫画風で、ﾗﾚは青年漫画風なんだが……

羅川ﾏﾘﾓ絵でも駄目なら駄目なんだろうな。どんなフィルターが入っているのか恐ろしい

ようするに、絵を見る目がない　ってことだろ。
さすがは月影陽光の信者さん

あとマジで赤豚ｽﾀｯﾌに耳打ちしておいた方がいいかも知れないな
擁護を素で受けたパク儲が本気で絡んだりしかねないと思った。

なんというかこう……中学生ぐらいの曲がった真っ直ぐさを感じ取ったよorz
眩しいな

パクスレからきますた
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177410888.jpg.html
これは南京具れ子氏の絵柄とデジャブる
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177411164.jpg.html
こっちは雪村リ子氏っぽい気がする
どちらも商業作家
っぽい気がするだけなんで、ソース出せなくて悪い

>>254
6巻151は自分の場合は重ならなかった
角、襟の一部が重なった＆師匠の腕の角度がダブったけど他は大幅にズレてる
（月影氏の修正の効く範囲ではない感じ）
目トレの可能性はあるかもしれない

月影氏・裏ログ詰め合わせです。
18禁で過激な内容になっていますので、ご注意ください。

http://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org3679.zip.html　（2007.04.26時点）
PASS　：　uracova

念のため解析は抜いときましたが、不具合あったらごめんなさい。
重ねとかは出来ないので、後は頼みます。

>267
スネーク乙！

本当に絵の変わり方が極端だなー
躊躇い線が増えてみたり、顔つきが突然変わってて不自然だ。

裏ログの新しいヤツなんかモロラレさんの絵柄と被ってるな。

補足　・・・　ただ、どれもうｐの日付が分かりませんorz

>266
へっどはほとんどかさなったぞ。

>271
自分下手糞なんだなorz 混乱させてすまん。うｐよろ〜

鎧絵重ね、もう少し大きい画像にできないかな？

>272
いや、でもこれ小さすぎて重なっているように見えるだけなのかも…。

271じゃないけど、重ねうpしました
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177598061.jpg.html

漏れもあまり上手くできなかった
もっと上手く重ねることができた人いたら、投稿ヨロ

>273
ちょっとやり直してみる。小さくてスマン

拡大してみた
鎧の目に合わせて重ねてます
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177600461.jpg.html

漏れは>266と同意見
こっちの部分を合わせたら、あっちの部分が合わずって感じだったよ

>210
No.156にラガーさん画像ウpった。

豚スレで知ってどんなもんかと見に来てみますた
まあパクってるんだろうなあ
早く解決するといいね

でもよそ者から客観的にいわせてもらうと、ラレ儲っぽいノリが出てる人は自重した方がいいよ
事実儲なんだとしても、オブラートにつつむべき
検証スレじゃなくてパク側をパクをネタに叩きたいスレなんだったら構わないけど
そうじゃないなら、そういうノリの奴が多いといずれ過疎って終わる

4巻p.85のほうの重ね
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177601702.jpg.html
顔は重なる。特に口のギザ。

>>277
乙！

うーん、ちょっと鎧関係厳しいのが多いな。
月影の画力からして何かを参考にしているのは間違いないけど
今上がっているのだと無理矢理感が否めない。

>280
それもそうかもしれない。
一見一致しないけどズラしたらピッタリっていうのがあるような気がする。

まあでも鎧は正直みんな何かしら参考にしてると思うから…。
やっぱり人物中心に確認した方がいいのかもしれないね。

下げちゃった。ゴメン。

この鎧は違う気がする
パクってないという意味じゃなくテンプレがまた別にある感じ
コミクス参考にした別の金岡同人誌か、原作・アニメ設定集他の別鎧なんじゃないかな

たかが義肢をトレスするくらいだから
鎧もめんどくさがってトレスしているだろうと思ったんだけどね。
義肢も鎧もさすがに目トレくらいじゃパクパク言うつもりはないよ。

まあ鎧は良く似た鎧を見かけたら順次重ねてみる？程度でいいかな。

それでいいと思う

裏詰め合わせ見たけど、どれもこれも男性向にありそうなポーズで
これまた喉に小骨状態だ
そんで最後２ページが絵が変わりすぎてお茶吹いた
別の人が描いたって言っても信じるよｗ
絵が変わり始めのあたりはやたら輪郭が濃くて
一生懸命なぞった感がうかがえる

それにしても、上に貼ってある儲日記が本当なら
当日突撃というか、隣の月影スペースからギラギラしてるくらいはありそうだね

ﾗﾚさんの告発によると去年も押し掛けがあったようだけど
それも別に悪いことだと思ってないっぽい
本気で恐ろしいよ…

ここや検証掲示板を見たとしても
「ありもしない話まででっち上げられてる」とか思うんだろうか
本気でそう思うんだったら池沼一派乙というしかないけど
米でURL貼ってやったらどう？

やめとけ
信者とはいえ無関係な人間にまで凸かますと、後々厄介な事になる

何よﾗﾚだって、絵柄は原作ﾊﾟｸじゃないのふじこ(´モ`)
どのジャンルでも原作の絵を忠実パクしてる人いるから丁寧だ、と感じるだけふじこ(´モ`)
検証されてたりするようだけど右利きの絵描きは基本的に左斜め４５度の向きが一番描きやすい角度だから被って当然ふじこ(´モ`)
絵柄全然似てないふじこ(´モ`)
ラレ、あんた疲れてるから同人やめなふじこふじこ(´モ`)



(´モ`)

>>287
このスレを厨スレ認定させたい工作員かい？

凸してもラレに迷惑がかかるだけだよ。

>>286
＞裏
典型的な男性向けの、アヘ顔と乳とお大事の全部が剥き出しになってる
ポーズで、何か見て書いてるなーとありありと分かる感じ。
腹の俯瞰がおかしい。（全部をむき出す不自然なポーズなので、下手な
人が描くとよくあるけど、異様に胴が短くなったりしてる）

尻も削げてたり、線が変。

で、裏の絵は受けの顔が違う気がするんですが。
別コミ系なのか、萌え系なのか。
これもすごくデジャヴな感じでもにょもにょ。

そうか、悪かった

ｽﾙｰ推奨

まぁ儲の日記は面白いけどな
左斜め４５度の向きが一番描きやすいのは判るが
そればっかり描くのは絵描きとしてどうよと

五月はﾗﾚが無事なことを祈る
ここで検証進めれば、他の商業/同人作家からも言い逃れられないパクパクが出るんじゃねぇ？

>287
パクのブクマ３つめのサイトで該当文見つけた。
驚いたことに絵描きだった。

無知は罪だってことにいつか儲も気付く日がくるといいな、と思う。
その時過去の自分の発言を思い出して欲しい。

これ月影の言う事を聞いて、パクラレさん本人を知らないのに絵を批評して
脅迫してるからなぁ。疲れてる休んだ方がいいとか余計だよね。同人活動の妨害
ちょっと無関係とは言い難い

日記絵をずーっと見ていくと、今年に入るか入らないかの辺りから
イキナリ女子絵が変わるんだよね。うーん。

>ありもしない話まででっち上げられてる
何となく「電話してもいいですか」関係とか「イベントでの
お呼び出し」関係ではないかしらと思ってた。
これはヤバいでしょ実際。

>295
無知は罪…本当だね。
悪気の無い文章なだけにそう感じるよ。

今知ったけど酷いなこれ
Wiki借りてきたので使って
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/

補足
簡単にベース作っておきます
ﾌｧｲﾙうｐも出来ます

wiki作成はちょっと待った方がいい。
ログを見てくれると解ると思うけど、
自分の都合の良いように書き換えたがる子が一人いるから
ちゃんとパス制にして管理人が付かないとまともに機能しないと思う。
下手するとラレさんが加害者になるwikiになっちゃうよ。
先走らない方がいい。

>>299
ﾏﾘｶﾞ豚

でも>>301の通り
検証掲示板には出歯って来ないので
IP取られて灰汁禁にされるのを怖がってるようだけど
そういう管理をずっと続けてくれる人が居ないと
荒らされて終わる可能性がある

WikiもIP取れる＆弾けます。

>303
でもそれをどうやって把握して誰が弾くの？
なんかやり口が汚いから、色々意見を出してからの方がいいとおも

ラレさんの出方を待ってからの方がいい気もする。

そうか
それじゃとりあえず編集権限を自分だけにしておきます

意見出てOKでたのを転載していきます

明日の住人意見聞いてやばげだったら消しますね

ざっとスレ見たけど混乱させようという意図をありありと感じる。
パクラー儲が混ざってんのかな？本人乙？
儲も本人も気色悪すぎ。
旅に出るのでお手伝いできないんだけど検証の皆さんがんがって。

それよかさ、超都市でﾗﾚさんが
また直接的被害に遭うのがかわいそうだ。
なるべく近くをうろうろして見守ろうかな…
そして言いがかりつけられてそうだったら
さっと本を買いに行って
「あれ？お隣さん、盗作作家じゃないですかああ！」
といってやりたい

もし関係者なんだったら、まともな検証だけ置いておくようにしないと
検証にならないって言っておきなよ。
http://c.rentalcgi.com/view1/tmpMSlAgJ/cova/1177158679.jpgなんか見たら
誰だってpgrすると思うけどどうよ。
早く本当の黒判定だけを挙げた検証サイト作りなよ。やり方甘いよ。

>>428
http://c.rentalcgi.com/view1/tmpCf7WRi/cova/1177474958.jpg
これはトレスしてるね。他にも公式設定からトレスがかなりあるみたいだね。
だからこそ>>425であげたようなのは最初に見えるところに置かないのが原則。



↑salonからコピペ
黒検証とグレーは分けたほうがいいんじゃね？という意見には同意

>308
わらたww
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

自分も迂闊なこと言ったんで反省だけど
厨返しはやっぱり駄目だよ

当日が気になるのは自分も同じだけど、
遠くから見守るか
赤豚に臨時スペースへ移動させてもらうくらいしか無い気がする
それもﾗﾚさん本人が申請するしか無いだろうけど

あとは申請の材料として、パクリの証拠を挙げてくくらいしか

>309
それには賛成なんだけど、ID:83XlG1lQ0が張ってるそのアドが気になる。
誰かこのアドの意味わかる人いる？

黒扱いされてるやつで「偶然じゃないか？」と思ったのを
再検証してうｐするのって需要ある？

>309
salonは検証多かったから厳しいのね

>>312
ざっと見ただけだけど「似てねーよ」とパクラレがパクラー信者に凸されて
パクラレ閉鎖同人界から引退、パクラー現存
>>231-234の月影信者と月影が目指してることらしい
日記内容みてまだパクラレ潰す気満々だしなぁ

上の方にあった裏ログ見た
なんかいきなり男の顔と体格変わってた……

あとこいつはｱｵﾘ描けないんだな
デッサンぐだくだなのとちゃんとしてるものの差が激しいな
パクられの方、マジで乙です

つーか過去の絵もパクってると疑ってしまう罠
ここまでガラリと変えられるモンじゃねーだろ
葉（死んだ線）だって品（ペパクラフト）だって自分絵ってもんがあったんだがこいつは…

検証掲示板、いまんとこ黒とグレーと
重ならないか試みた白に近いレベルが混在してるもんねw
後、顔の輪郭のパクが多いことも書き添えないと誤解されるのもあるかな
salonの人の意見は参考になるね

>>315
「らしい」で事実のごとく語るのはお止め

>>318
あの信者日記見て憶測とか思う方がおかしい

この画像はかなり黒いと思うので、18禁の胸部分を消して再作成しました。
おやすみなさいノ
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177611287.jpg.html

salonのお姉様方、このスレの人間はいきなり振って湧いた
パク検証にまだ疎い状態なので
なにか良いテクなどをご存知でしたら教えてくださいませ。

さすがに需要ないのか。
取りあえず>>175を再検証してみたが、残念ながら合わなかったよ。
一枚めの「青の部分」ってのは消し忘れ。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d230073.gif
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf112673.jpg

そもそも以前の検証（ttp://c.rentalcgi.com/view1/tmpORTinD/cova/1177568424.jpg）
でも車輪と腕辺りを見れば重なってないのが明らかなはず。
トレパクを見つけたいのは分かるが、もうちょっと慎重に検証して欲しい。
やってることは極悪なのに盗作検証が間違ってると信憑性薄れるだけだ。

いつから完全一致しないとダメの流れになったんだろ
被りの量を見てくれと被害者も言ってるのに

あ、直リンク駄目なのか。

何にせよ、あの検証だけでも二枚の絵が重なってないのが分かる。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d230074.jpg
多分両方の主線が黒だから混乱するんだと思うが判断は正確にしないとまずいかと。

>>309でコピペされてるレスはsalonでもﾊｧ？と言われてたから別に
真に受ける必要はないと思う。

>>322
今は検証中で数を集めてる最中だからこれでいいと思うけど
wiki等作るときは黒（の意見が多かった。もしくは黒よりグレー）、グレー
ぐらいには分けたほうがいいと思う
多くの人が見て「これは駄目だろpgr」っていう画像を頭の方に持ってくる必要はあると思うんだ
勿論グレーも沢山うｐして後押し

>>322
パクリ検証なら重ならなくていいんだよ。
だが、重ならない絵をトレス扱いするのはまずい。
一見に「トレスじゃない絵をトレスと言ってる、このスレの検証は信憑性が低い」と思われてしまう。

やってる事が悪質すぎるからこそ判定は慎重にやって欲しい。
そうでないとうまく広まらない。

>>321
このパクラーの特徴として「輪郭パク」「意図的にずらしてトレス」があるんだけど
そのあたりは考慮せず、元絵と角度から細部から完全に重なって同一でないと
トレスとは言わないと言いたいの？輪郭が一致しても？
そりゃ無理がないですかね

>>323

前にも言われてたけど、
トレス台の上に載せて大まかなｱﾀﾘを取って
そこから適当に改変してるって感じがする
顔のトレスやポーズもそんな感じ
だから完全トレスじゃなくて、顎部分、目鼻部分と
ずれたトレスになってるんだと思う


「自力で歪めて描く意味は無い」って言うけど、あると思うよ
そのまんま過ぎたら「パクリだ」ってすぐにバレちゃう

ああ、ちょっと訂正
「輪郭トレス」ですね

>>322,324
絵柄・構図や部分パクや目トレは完全一致より数がメインだが、
当たり前の参考レベルの絵をこれは原作資料トレスだ！と言ってるのが混じってたらダメだろ
真っ黒トレスのもラレさんの絵柄パクも信憑性なくなるって話がわからんのかね

無理やりいい加減な流れにしようとしてる奴多くないか？工作員？
まともな住人は検証にシビアな空気作るようにしたほうがいいよ
いい加減な検証で終ってる奴も、誰が見ても分かる他のラレがあるかも知れん

>>330
それはこれから白黒付けてけばいいと思うけど。
まずは数を挙げて完全にパクだとモロバレなブツを検証サイトにうｐして
いくのでいいんじゃないの。
最初から厳密に厳格にって言ってたらあげにくい人もいるだろうに。

パクである基本として
ﾗﾚがパクより先に作品を発表してなければならない
本の奥付とか証拠になるものを上げられるなら上げたほうがよいのでは

そのへんはラレ側徹底してるみたい

トレスじゃないのとパクリじゃないのは全く別問題。
どうも意見を「完全に一致する絵以外は白」というものだと思われたようで残念だ。
トレスとパクリの区別ぐらいは付けないとスレが機能しなくなるぞ。
それじゃ、スレ汚しにしかならなかったみたいですまんかった。

>>331
怪しいと思った絵をどんどんアップする≠トレスじゃない絵にトレス判定をする
この二つも別問題。

>>334
まあそう言わずにスレに居ればいいじゃん
どう思うかは置いといて334が居ると勉強になるし

>>334
そんな事ないです。画像説明、凄く分かりやすかった。
他のも確認してもらいたいかも…。

トレスか、パクリか。
検証はシビアにっていうのは大事な事だから。

トレスにも部分トレスと全体トレスがある。
模写は右にｺﾐｸｽ置いて絵柄やポーズまで真似描きするものや、ポーズ模写（人物が差し替えられていても模写なのでアウト）もある。
そういう具合に、検証後に種類別に細かく分別して検証サイトにアップしていくのはどうかな？
ただ判定に私情や主観を挟まないのが大前提なので、「この青と赤の線画が重なった」など説明文だけにとどめる
方が好ましい。

追記すれば、慣れてるパクラーだと元絵の線画を取り込んで反転させてた例もあった。
疑わしいがｿｰｽ不明の場合も、字書きより絵描きなら元絵を見つけられる
場合も多いので、人海戦術が一番効率的だと思う。

義肢の検証をうぷした者です。
>>321 の再検証感謝

輪郭線がかなり重なって見えたので、「よっしゃ、公式ﾄﾚｽ！」と舞い上がって判断が甘くなったんだと思う。ﾊﾟｸ側につけいる隙を与える可能性があったので、再検証してくれたのはありがたい。

>だが、重ならない絵をトレス扱いするのはまずい。
>一見に「トレスじゃない絵をトレスと言ってる、このスレの検証は信憑性が低い」と思われてしまう。

激しく同意するので、今あげている
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177568424.jpg.html
に注釈つけた上で、
ID:GuKRwrmc0のあげてくれた再検証をアップすることにする。
そのほうが最終的な信憑性は上がるだろう。

慣れない人間がやっているので、経験と眼力のある人たちのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはありがたい。

ラレさんの絵をある程度まとめて見た人だと（詰め合わせやら同人誌やら）
絵柄や構図のパクリが一目瞭然なので、つい、一発ホームランのトレース（黒判定が取りやすい）
探しに躍起になってしまっていたけど、部分トレスだと、その部分の検証だけ見せられても
「言いがかり」「こじつけ」っぽく感じてしまう人がいるのは当然だと思う。

なので、パクリとトレスとりあえず分けて検証、というのはいいんじゃないかと思う。
たとえば、「NO.112」みたいなのを大量に並べれば、構図の被りの多さがわかりやすいし、
その中で、部分トレスが見つかれば（NO.39みたいに）、ただの偶然じゃない、ということが
はっきりすると思う。

さっき絡み見てからまたこっち来たんですが。

画像はある程度纏まってから整理になると思うのですが確かに今のままだと
混在しすぎてて見にくいです。
でもどこの検証もこんな感じで、新規うｐりながら淘汰をしていくので、並行し
て白や、下げる画像を決めていけばいいのでは。

がっちりトレスじゃないもの、構図などを真似てるものは、重ねるんじゃなくて
割合大きめの画像にして2枚並べる方が分かりやすいんじゃないかなと思い
ました。
他のところの検証でもがっちり重ならないものの重ね画像はあえて並べるだ
けで重ねないで上げているのでそっちの方が見やすくなると思います。
（パク＝トレスと思ってて、重ねた絵でちょっとでもズレてると、「言いがかりだ、
重なってないから白だ」という誤解をする人もいるので）

裏絵の女顔変遷と、男の体格変遷がすごいので、変遷を矢印で繋いだ絵が
もっとあるといいのかもなあ。日付入れて。

漏れ他ｹﾌﾟだからパク画もラレ画も初めて見た。
正直ﾊﾟｸが黒だろうと白だろうとどうでもいいんだけど
検証版をざっと見るに、これだけは言える。
パクといわれているカラーを描いた絵師にはデッサン力が足りん。
一発絵（カラー）だとどれも姉の胴が極端に短い（そして割と微妙なところから手足が生えている）。
たとえラレのどの画像と一致しなくても、いろんなマンガから構図パク＆インスパイアでも
身体のバランスがある一定の傾向で狂っている。
逆に言えば目ﾄﾚや構図パクに留まっているからこそ人体のデッサンに同じ癖が出る。
この癖から考えるにこれらカラーは同じ絵師が描いたものと思われる。
そしてこの癖を含むデッサン力がパクラ本人の実力だとすると
検証板の古い方にアプられてるマンガ本文抜粋（ﾔｯﾃﾙｼｰﾝのね）は別人が描いてるか
ｳﾏｰな人のマンガを目ﾄﾚ、実際ﾄﾚ（完全一致しないなら身体のラインだけザッパーにﾄﾚ）してるとしか思えない。
姉の身体が違和感無くきちんとデッサン取れてるから
どう考えてもカラーと同じ人物が己の実力で描いているようには見えない。

これが通りすがりの他ｹﾌﾟものの感想ですよ。
まぁでも作品の作成年月日までは見てないから、
狂ってるのは初期の絵で２年のうちに実力つけたといわれたらそれまでだけど。


本当にパクッたかどうかは本人が一番良く知っている。
まずいなーと思ってるなら次からはとりあえずじつりきでやりなされ。
こういうスレが立てば周りの人間の、本人を見る目も変わってくるだろう（熱烈信者は別）。
それがまぁ同人社会的制裁と言えなくも無いんじゃないかのう。
実力ある作家さんの模倣をして己の技術を磨くのは普通のこと。
それでがっぽり儲けちゃうのはまた別問題なんだけどね。
こういう情報を公表してもらうのはありがたい、購入者として知る権利があるとおも。
知って尚買うのは購入者の自由。

信者もアンチもそれぞれに思うところはあると思うが
ジャンル者としては迫る超都市が穏やかに大事無く終わることを願ってマス。

品のときもとりあえず上げていって、ある程度集まってから黒とかグレーとか分けていったよ。
あの時も賛否両論あったけど、グレーでも数が問題ということでとにかく数を集めてたはず。

SCCはなあ、ﾊﾟｸサイドはこんなｽﾚを立てられてしまったら
居たたまれなくて欠席するんじゃないかと思ってたけど、
上のご友人の日記からするとシラをきっているようだから
自信満々で参加しそうな気配だね。

胆石配置らしいので両隣のサークルがいないというのは
気の毒な人がいなくて良かったと思うんだけど
この2spは針のむしろで居心地悪いだろうな。

でもシラを切るなら自ｻｲﾄでﾊﾟｸってませんとなぜ言わないのか
理解に苦しむけどね。
絵描きとしてﾊﾟｸﾘ呼ばわりされるのは一番の屈辱だと思うんだが。
身に覚えがないならまず最初にそれだけを言えばいいだけの話なのに
それをしないのは身に覚えがあるからだろうと思われても
仕方がないよ。

パクりサイト声明文には「盗作」に関した単語は一切出てこない。
かなり意識している気がする。

身に覚えがあるんだろうね。

サロンから来ました

ざっと読んだ限りですがSCCやその後のオンリーにも
両サークルが参加する様子
SCCもそうですがオンリー主催側にもそれとなくしらせておいたほうが
良いと思いますよ
検証wikiが出来たらそのURLを、無理なら概要を書いたメールでも

通りすがり失礼しました

ﾗﾚさんはオンリーには参加しないようですよ。
5月の兄貴は委託参加、6月の大阪はリストに名前が見当たりません。
今後の直接参加はｺﾐｹだけかと。

>344
SCCどちらも胆石配置じゃないよ
パクラレが島角配置同じ机の島中がパク。パクの隣からはブロック列なので当然パクの
机違い隣は無関係の同カプのサークル
パクの隣と言うだけで無関係な不穏な空気吸わされる隣が可哀想

>308
いくら言いたくてもパクの目の前でパクリ呼ばわりする愉快犯的無責任な厨行動は
後々パクラレに矛先向いて迷惑になるだけからやめたほうがいい

>346
オンリーは５月パクラレは委託参加６月は参加予定無し
パクは両方直接参加だからかち合わすことはないから必要はないと思う
主催だって第三者にイベント開催に関係ない個人のパクリ問題に
巻き込まれてイベント自体を引っ掻き回されるのは嫌だろうし

>>348さんじゃないけどSCCみたいな配置にされたら無関係のサークルが悲劇だな
厭離は当然ヲチャも来るだろうし出来ればパク側を隔離配置にしてほしいと思う

塚、SCCでパクは新刊を出すの？
出すとしたら、それもパクの可能性があるな

連投ごめん
完全トレパクでもないものを含めた検証はこっちのサイトが参考になるかも
パクとラレの両方の発表時期ははっきりさせておいたようがいい感じ

ttp://karen.saiin.net/~tousaku/

YOU 謝罪しちゃいなYO！
ねらーにここまでやる気出させたパクが悪いよｗ

No.139の絵について検証用掲示板に情報がきてた
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177477989.jpg.html

========================
Re: 情報募集　ななし - 2007/04/26(Thu) 16:59 No.149
下の方、み○み遙氏イラスト集、「パ/ニ/ス・ア/ン/ジ/ェ/リ/ク/ス〜天/使/の/糧〜」9ページによく似たモチーフ、ポーズのイラストがあります。
向きが逆で、目で見て明らかにトレスはしておりませんので参考にした程度かと。
男性のポーズは顔の角度、脚は同じではありません。
女の子（上記イラスト集はBLものですが）の頭からおしりのライン、手前側の肩から肘まではほぼ同じポーズ。
他、フルーツが苺とサクランボという違いがあります。

Re: 情報募集　ななし - 2007/04/26(Thu) 17:01 No.150
すみません、上の情報提供者です、追記です。
伏せ字にしましたが、上記イラスト集は同人誌ではありません。
なお、発行年は1998年です。
========================

検証作業お疲れ様です。
パクスレ面々が集結して閲覧者にもわかりやすい検証をした検証サイトを参考までに
貼っておきます。
検証の仕方の参考になれば。頑張って下さい。


峰倉関連検証サイト
ttp://minepaku.nce.buttobi.net/

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
☆どなたにも出来るお仕事です！
☆サラリーマン・ＯＬの方は帰宅後の空き時間に！
☆忙しい主婦の方、子育て中のママさんは家事の合間に！
☆団塊世代の方は退職後の空き時間に・・・！
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※将来の不安が無くなり最高です♪
※ネットでお小遣い稼ぎ出来るサイトを色々ご紹介！

詳しくは↓↓

http://a消n.to/?mt
↑URLの消を消してからアクセスして下さい。

男性向けトレパク検証サイトも参考に拾ってきた
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/
ttp://green.ribbon.to/~swan/
ttp://red.ribbon.to/~birthday/
ttp://green.ribbon.to/~pakuria000/

あっちはモロガチトレスが多いから楽そうだけども

>>347
委託参加って
本人不在で一方的な攻撃を受ける可能性はないのかな…

>>357
そのｲﾍﾞﾝﾄをよくは知らんけど、委託スペースに参加と
いうことはないのか


何でラレさんを責めるような言い方？
無意識なんだったら余計に怖いが

ところでここはage進行？sage進行？

>>358
欠席裁判の危険性を考えただけで
ﾗﾚさんを責めたつもりは無い
委託参加の形式がはっきりしてないから
自分のレスが軽率だったとは思うが

サロンからきました。
検証掲示板のNo.124No.139なんだけど、眉タン漫画でこんなイラストなかったっけ？

委託の場合は、委託サークルの本が番号付きで机に並んでいて、欲しい本の番号を記入して主催者側に渡して買うという方法だよ。

別に危害は無いと思う

まあ、本人が居ないのをいいことに、
お取り巻きさんたちと声高に風評を流布する可能性は
なきにしもあらずだけど

>>359
検証中だからageでいいと思

裏詰め合わせうｐした者ですが、作成日を調べ切れなかったです。

>341に同意なのでがんがったけど、更新履歴からうｐ日を追えるのは
uralog13.htm　の　生徒弟×教師姉（06/09/27）　まででした。

それ以前は履歴の書き方が不確かなので微妙。
今のところ裏からの検証報告はないけど、参考までに報告です。

>364
裏ページがどういった形式になっているかわらないけど
画像ページのアドレスバーに
javascript:alert(document.lastModified)
入れて確認できないかな？

検証用掲示板に画像ページ直通URLの一覧をあげました。
No.170〜No.177

pass:glistなので、間違いがあったら修正してください。

>>299 のwikiに載せてもらうと、今後の作業が楽になるんじゃないかと思います。

>365
形式は裏詰め合わせのまま、フレームを使ったHTMLです。
試してみたけど、「HTTP　404　未検出」になる　orz

ちなみに各画像URLは　「月影氏斉藤/裏/画像,jpg」　です。
↑これに　javascript:alert(document.lastModified) 　を直接付け足すってことでしょうか？

未熟者でスンマセン orzorz

これだけ騒がれてるにまだ参加、新刊出そうとしてるのがすごいな

>>353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 13:27:21 ID:1cs4D8G10
No.139の絵について検証用掲示板に情報がきてた
http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177477989.jpg.html
========================
Re: 情報募集　ななし - 2007/04/26(Thu) 16:59 No.149
下の方、み○み遙氏イラスト集、「パ/ニ/ス・ア/ン/ジ/ェ/リ/ク/ス〜天/使/の/糧〜」9ページによく似たモチーフ、ポーズのイラストがあります。
向きが逆で、目で見て明らかにトレスはしておりませんので参考にした程度かと。
男性のポーズは顔の角度、脚は同じではありません。
女の子（上記イラスト集はBLものですが）の頭からおしりのライン、手前側の肩から肘まではほぼ同じポーズ。
他、フルーツが苺とサクランボという違いがあります。

Re: 情報募集　ななし - 2007/04/26(Thu) 17:01 No.150
すみません、上の情報提供者です、追記です。
伏せ字にしましたが、上記イラスト集は同人誌ではありません。
なお、発行年は1998年です。
========================

>>361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 19:37:00 ID:PSLbjIcL0
サロンからきました。
検証掲示板のNo.124No.139なんだけど、眉タン漫画でこんなイラストなかったっけ？

情報ありがとうございます。
み○み氏、眉タン漫画お持ちの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

サイトにある画像は全部あるの？

>367
「月影氏斉藤/裏/画像,jpg」
これを消して、かわりにjavascript:alert(document.lastModified) を入れる
エンターを押す
最終更新の日付が小窓で出ます

小窓を出したままスクショで保存（私のパソだとfｎキー+F12 を同時に押す）
ペイントなどを開いて、編集→貼り付けを選択
そのまま保存　
黒判定が出たものは掲示板にアップしてもいいかもしれません

>>370
最新の日記メモ絵は上記パックには入っていないようです

salonで魚拓をとっておいた方が良いのではという話が出ていました
黒〜濃いグレー判定のものは消される前に取った方が良いかもしれません

>370>372
日記メモ絵、HTMLでどっちも保存しました。
ギャラリーの詰め合わせはすでにあるので、これでサイトにある画像は
ほぼ保存出来ていると思います

>371
ありがとうございます。出来ました！
消される可能性もあるので、今から日時確認にいってきますﾉｼ

裏絵とか年賀絵とか、どこか少コミの絵とたまーにデジャぶるなあ。

光彩とか目に細かい書き込み入れない絵なんだなーと思ったら
いきなり細かい書き込みの絵があったりしてびっくりするし。
上で指摘されたま／ゆ先生のデジャブの可能性に加えて
ふ／し／ぎ／遊／戯デジャブも候補に上げておく

イラストは少女漫画系なデジャブが激しいのよ。
少コ／ミ・花ゆ／め・TLとか、あの辺ぽい。

ラレさんのサイト、トップ変わった？

>376
ついでに更新履歴も更新されてる
儲が突撃してるっぽい
ﾗﾚさん乙

373ですが、お教え頂いた方法で裏画像を全部チェックしました。
uralog115以前は全て2006年10月1日になっていたのであてになりませんが、
それ以降は日付が分かったのである程度の参考になるかと思います。

しかし最近のえすえむは本気で悪酔いした・・・

ほんとだ、ラレさん乙です。
超都市は当日朝の連絡ってことは、欠席も可能性としてあるんだよね。
ほんとお気の毒…
自分、別カプで超都市は違う島だけど、そっと見守っとく

うほー今みたなにこのスレ
酔っ払いの俺でもパクサイアクってことはわかる

ていうかラレさんうまいね
パクはオヴァ臭が

辛いだろうが欠席するべきじゃないと思うけどね
これじゃ、パク側軍団の思う壺じゃん

売り子だけでも置いた方がいいと思いますな
辛いだろうが欠席裁判になりかねない

>378
乙です。悪酔い…確かにw

裏の３Pイラストの辺りって何となくヨ／ネ／ケ／ンがよぎるんですが。
性器の描き方というか胸の質感というか。上手く言えないけれど。
確信が無いので参考程度に。

ラレさんも乙です。
もうこればっかりは見守るしかない。
きっとラレさんご本人も色々準備や対策されてると思う。

ヨネケンがよぎるって歯タマかｗｗｗ
どんだけパクられてんだヨネネン

っていうか、パク儲軍団に計画を練らせないため、
直前まで詳詳細を書かないだけじゃないのかな。
あとはこの後数日間の展開待ちかも。

でも新刊あるみたいだから、最悪でも売り子参加は
すると思う。
スペース空けると逆に乗っ取られたりしそうだし。

(連絡事項／盗作問題、スパコミについて)
現在盗作問題についての問い合わせメールを数々頂いておりまして、返信は遅れがちになっています。申し訳ありません。
ご心配のメール、本当にありがとうございます。
先方の要望通りメールを送りましたが、何の謝罪も意思表示も無く、現在も進展はありません。
さまざまなご意見を頂いておりますが、月影様のファンの方のご意見には返答に困る物もあります。
月影様の言い分を信じたい方々なのだと思いますので、盗作されている側の立場上、問題が解決するまで何もお応えすることができません。どうかご了承下さい。

スーパーコミックシティに関しては５月３日、当日の朝にご連絡させて頂きます。
只今周辺サークルの方々にご迷惑をおかけしない為の努力を尽しております。
大変ご迷惑をおかけしています。しばらくお待ち下さい。

月影様には本日もう一度メールを再送しました。
月影様の抗議メール公開について、ご自身のサイトで異議申し立てがされなければ、了承されたとみなし２通を誤解のないように全文公開させていただきます。
(ﾗﾚ署名)

早く月影のメール読みたい
二通も何文句つけて出したんだろう
なんで自分で出すって言っといて出さず、メール内容要約が違うとか
腐ァビョってんだろう。楽しみ

ラレさんｶﾞﾝｶﾞﾚ！

矢面に立つって色々言われるし辛いことも多いと思うが
ここまでキッパリ態度で示せたのは偉いと思う
今後のトレス＆パク撲滅の為のよい手本になるよ、きっと

月影氏・裏画像詰め合わせ（暫定更新日入り）です。
過激な内容の18禁なのでご注意ください。
また、画像のみ約130点入っており重いのでご了承ください。

ttp://50.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org2006.zip.html
PASS　：　pakuakan

なんで自分、仕事より必死にこんなことやってんだ…ｗ

まとめWiki借りたものです。

うｐするべき画像もしあったらチョイスしてください。
（とりあえず自分が編集します）
Wikiイラネだったら削除しますー

>只今周辺サークルの方々にご迷惑をおかけしない為の努力を尽しております。
>大変ご迷惑をおかけしています。しばらくお待ち下さい。

周辺サークルに努力すべきなのは、本来ならﾗﾚﾀｿの方じゃないと思うんだ
隣近所のｻｸﾙさんは確かに可愛相だけど、そもそもﾊﾟｸとﾗﾚを隣接にした赤豚がな……
（；ω；）。。。ﾗﾚﾀｿ ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でも自分根は腐れｦﾁｬなので、ﾊﾟｸ側のﾒｰﾙ公開に少しwktkしてしまったのは内緒だ。

よーし俺がフォトショ駆使して解析してやんぜ
でも一発吐いてからな
くそパク女の所業でほろ酔い気分がゲロ気分にまっさかさまだぜ
ひゃっほう

なぜそこで赤蓋に矢がいくんだw
狭い嗜好で同カプなんだから隣接になる可能性の方が高いって。

いやでもこのパクの絵みてるとなんか悪酔いするよな。
なんでだろう。

>>
検証用掲示板に掲示板画像ページ直通URLの一覧をあげたので、wikiに載せてもらえますか。
No.170〜No.177
直リンクできるようにURLを直してください。

>>388
スネーク乙！

>382
自分も何故だかﾊﾟｸの絵だけ連続で見ると凄い悪酔いする……乗り物酔いに近い感じだ
特に裏絵の初期が酷い。10枚ぐらいで目眩がした
月影ﾃﾝﾃｰの呪いだろうか

>>392
決して狭くはないよ
100以上あるカプだから

これはやっぱり厭離主催にもメール出しておくべきだろうな

>396
いや、弟兄だけなら多いけど、その中で女体化専門でしょ？
4,5サークルくらいあれば御の字だと思う。

とにかくパク側の画がサイトのと書店サンプルしかないからなあ。
自分地方ものなのでSCC行かないんだが’
できれば身銭を切って本買ってでもうｐりたいよ

あ、恩利主催にメールは不要だと思うよ。
直接参加するイベントがないんだから
主催が困るだけだと思う。

デッサンが狂っているからかなあ？<悪酔い
それから、自分の絵に違う人のテイストを入れるとして、
こなれて自分の物になっていない場合、やっぱりどこか
不自然な絵になるよ。

>>399
ごめん
からむつもりはないんだけど
知り合いで厭離に参加するのがいるのよ
パク側にｦﾁｬｰが来るのは確実だからさ
周辺に配置されたサークルが心配なんだ
出来ればパク一派は隔離配置してほしい

>>397
パクは同人誌オフ活動辞めると去年大宣伝して在庫を全部売ったんだよ
その年のうちにハイデリヒオンリー開いてサイト移転、同人復活

普通は来ないだろと思うが

それを言うなら自分も直接参加しますがな。
でも主催にﾊﾟｸとﾗﾚを隣接にしないであげてというならともかく
ﾊﾟｸﾗｰだから隔離してというのはどうなんだろう。

>>390
漏れも腐れｦﾁｬ…ﾉｼｼ
いやﾗﾚさんが心配なのは本当だけどね

>>393
ｦﾁｽﾚのログにも「悪酔いした」ってたくさん書いてあったｗｗ
検証中に具合が悪くなった人も居たようだ
なんでだろう
左右の目が合ってないくらいなら慣れてるのになあ

>>399
>主催が困る
情報をどう活用するかは主催次第
今何が起こってるか、主催が知っていて損はない
知らせるが吉だと思うのですが

>404
それ漏れw

知らせるのは、そのｼﾞｬﾝﾙやｶﾌﾟの人がそう思うならご自由にだけど、
知らせる情報がもうちょっとまとまってからのがいいと思うけど

ここやｦﾁｽﾚや関連ｽﾚのログ全部読めって言われても、
なかなか把握しきれないのでは？

wiki制作さんにまず、ﾃﾝﾌﾟﾚと経緯から貼ってもらう？
あとはかなり黒いだろうトレス、パク画像からピックアップして

>>407
ﾃﾝﾌﾟﾚはもう貼ってある

黒、濃いグレー画像のピックアップはまだ

パク云々より
呼び出しとかメールだの電話だのって時点で
主催者側の予備知識として必要なんじゃないか？
トラブル発生→事情説明よりは
事前に事情説明してた方がトラブルも未然に防げると思うんだが

念のため、姉メモと日記もHTMLでログりましたが、うｐはもうｲﾗﾈ？

パクが嫌いというだけで月影氏のサイトを眺め続けてしまいましたが、
長時間運転した後みたいに眼精疲労が激しいですわ。

眼力ない自分がこれなんだから、絵心ある人にはﾀﾞﾒｰｼﾞきついでしょうね。詰め合わせ。

この取り巻き連中って30代とか40代の可能性があるんだ…。
サロン見たら上のアホ儲同人歴15年以上ってあるって書いてあった。

wikiみてきたけど…

>>389
ﾃﾝﾌﾟﾚは「ﾃﾝﾌﾟﾚ」として貼るんじゃなく
トップページの下に
・経緯まとめ
・補足事項
・被害者告発文
　　・
　　・
　　・
みたいに項目分けした文章として載せた方がいいんじゃないかな
ｽﾚ用のﾃﾝﾌﾟﾚ文をあそこにおいておく必要はないだろうし
次回のｽﾚにはﾃﾝﾌﾟﾚも変わってゆくだろうし
あと経緯まとめの見出しの後ろについてる「>>８」とかも要らないと思う

>>394
了解です

>>407
テンプレ・経緯うｐしてもらえますか？（ここでいいです）

Wikiで状況ちらっと説明あるだけで、SCCに向けて牽制にはなるかと
あと＠Wikiは改変されてもログがしっかり残るので、消されても修正すぐできます。

すみません、一度Wikiのロックを外してみます

（タイトル以外の編集が出来ます）

(´モ`)
ﾗﾚﾀﾝより絵がお上手と(儲に)言われてるｱﾃｸｼの骨折絵に
悪酔いしてるんじゃないわよ 　ふじこ！！

>409
ｵﾝﾘｰにはまだ間があるし、五月中旬まで様子見してみたらどうかな
ﾗﾚﾀｿがﾒｰﾙをうｐしたり検証wikiがまとまったら
暫く月影氏も休止等、大人しくなるかもしれない（希望的観測）
五月に月影儲がﾌｧﾋﾞｮってｽﾀｰﾌに通報され、周囲から注意サークル扱いされるかもしれない（有難くない展開）

ついでに貼っておきますね

　　.∪＿＿＿∪
　　.|((（　　　　　ヽ　　　　　　　
　　/）))）　　　●.|　　＜華麗な超時限ﾃﾞｯｻﾝに酔うのですｸﾏｰ
　　|（((（　(._●_)　ミ　　　
　彡､）))）|∩|　　､｀＼/.⌒/　
　./　　.　ヽノ　.　.|　＼＿/
　(＿＿＿）　.　　|

ごめん、自分wiki 編集ってしたこと無いんだけど、いじっちゃっていいのかな？
ちょうど荒らしも涌いて来たみたいだけど

あとwikiの場合、金岡の作品名は伏せるべき？
普通の人が見たら、当て字は変じゃないだろうか？

>417
いじってかまいません。案外簡単に出来ます



ここはWeb魚拓のように使えます↓
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/6.html

5月厭離には多分凸メールが行っていると思われ
理由は予定していたパンフの前売りがいきなりなくなったから
あの厭離は確か8回目なんだけど予定の前倒しはあっても取りやめは見た事がない
多分何か理由があってパンフ(つまり配置)を遅らせたとおも

個人的感想なのでsageる
詰め合わせ半分くらい見たけど
違和感があるのは体に対しての手の縮尺が合ってないせいもあるよなあ
BLからツギハギ…？っていうくらい両者の手の大きさが同じ
ついでに女の手じゃないんだよなー

パクラーは手が描けないっていうのは割とよく言われる事だけどね

>>418
今挑戦してますが、初めてなもんで保存しまくってます…
履歴増えまくってたら申し訳ない…
ﾏｽﾞｰなところは直して下さい

もしかしたらパク信者？
ID:x9pRQu1o0

それにしてもこんだけ話題になってて、
「月影さんの本持ってます！ファンだったけど目が覚めました！検証に協力します！」
って人が一人も出てこないのがすごいな。
こいつのファンは、例の儲共のような基地外しかいないのか、
たんに本持ってる人間が少ないだけなのか…。

不思議なんだが、同カプにラレさんのようなｳﾏｰな人がいて、
何故あんな中途半端な画力のﾊﾟｸﾗｰの儲になるんだろ？
どう見てもラレさんの方が上手いじゃないか。
自分がカプ者なら、ラレさんの方の儲になるがなー。

同ｶﾌﾟなの？弟豆（ﾗﾚ）灰豆（ﾊﾟｸ）で
ｸﾘｿﾂｷｬﾗなのを利用して弟→灰に変えちゃってるんでしょ？

mixi
足跡注意
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=10560325
日記は友達の友達まで公開
ログインは2時間以内となっていたので、なにか日記で吼えてたかも試練w

以下は足跡つかない
参加コミュ一覧
ttp://mixi.jp/list_community.pl?id=10560325

管理コミュ　鋼の萌え姉弟
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1989418

マイミク一覧
ttp://mixi.jp/list_friend.pl?id=10560325

mixi内にも立てられる人がいたら検証コミュを立ててもよいかも
情報の収集になるし

>424
灰豆だったけど弟豆に変えたんだよ＞パク
元々は弟豆（パク前）→灰豆（パクりはじめ）→また弟豆（パク真っ最中）
この辺りも悪意に満ちてる感満点

あ、カプ違ったのか。
攻めが同じキャラだと思ってたわ。失礼。
一応カプが違うから、今まで発覚しなかったって事なのかな？

IDかわりましたがWikiの中のものです
トリップつけます

>394
これって黒・グレー混在ですか？

>423
ネット上で先に豆女体化を始めたのが月影さんだったんじゃないかな。
実際ラレさんも、ネカフェから豆子ちゃんの世界に飛び込んだと
一冊目の前書きで書いてた。
先に見たのが元祖だもん！みたいな感じでorz

自分もスレをピックアップして読んだら
ID:x9pRQu1o0はパク本人の密命を帯びた工作員＝儲に思えた。
オオヤケにしたくない流れを作ろうとして失敗してる。

>>423-424
>>427
パクの方は男が棒扱いで口イ工ド子→アﾉﾚ工ド子→ハイ工ド子と
次々相手を変えてる今ハイデ人気下火で弟豆出戻り

工ド子＝月影本人な日記絵たくさん

ラレさんは、PCｻｲﾄをもってない＆大きいイベントにしか出ないので
（でもってたまに出たのがパク主催だったのがラレさんの不幸）
カプ者にもあまり知られていなかったんだと思う。
書店売りはされてるが、表紙がアナログ塗りのせいもあってインパクトが弱い。
あんなﾑﾏｰな人だとは思わずにずっとｽﾙｰしてた orz

パクの本は一回だけ買ったが、即だらけ行きにしたので、協力できね。
パクの本がなかなかうぷされないのは、そういう理由もあるとおも。

mixiにあった画像2点はサイトにもあったものですか？

>423
それは酷じゃね？
自分の惚れてたサークルさんがﾊﾟｸﾗｰだったら、傷ついて黙ってFOすると思う
検証に参加はできないな。昔好きだった恋人が変わり果てた姿になってても石は投げられないようなものだ

あとﾗﾚさんはｻｲﾄで
＞本州のはじの方に生息している為、イベント参加頻度は非常に少ないです。
と書いてるしﾐｹは男性向けで取ったりするよう。発行種類もﾊﾟｸﾗｰと比べると少ない
知る人ぞ知るひっそりとした良サークルって感じだったんじゃないかな。ｶﾌﾟ全然違うんでわからんが

>>423
月影夫人wは全然大手じゃないし中手でもない
ただの小手
だから儲も何も…

>>434
ラレさんは兄弟厭離で何度か委託参加してるけどいつも完売だった
知られてきてはいたと思う

>>432、434
なるほどねえ。
でもパクの本からの画像欲しいね。
かといってパクの売上に協力するのもいやだし、だらけとかで探せないかなｗ

しかし、前からラレさんにパクがバレてるのは承知だったのに続けてたって事は、
ラレさんが大人しい性格だから（？）大騒ぎしたりしないだろうとタカをくくってたんだろうか。
ラレさんがその気になって検証するなりなんなりすれば、
この通り誰が見てもパクパクで、自分の身が危うくなる事くらいわかるだろうに…。
バレてる事を承知でパクり続ける事ができた理由を知りたいｗ
ラレから抗議を受けても無視or反論し、むしろラレを脅すような事をしつつ
パクり続けた奴なんてほかにあまり見た事がない…。新しいパターンだなあ。

>423
昔の本を古本屋で購入した。
だけど本棚のスペースには限りがあって、手放した。
２冊購入したが両方ともHメインで、読む人を選ぶ感じがした。
だが今は手放した事に後悔している。

>>435
そうなの？＞小手
でも、一部熱烈な儲がいらっしゃるようだが…
あの連中はマインドコントロールでもされてんの？

>>428

混在です。というか、投稿順に今ある画像全部です。
白やパク、ラレの元絵も含まれます。

黒やグレーをピックアップしたくても、こっちだと18禁画像への直リンは貼りにくいし、
あの掲示板だと探しにくいので、とりあえず一覧作りました。
一覧作っておけば、番号で参照ができるでしょう。

>>439
じゃあとりあえず貼るだけ貼っておきます。
追々分けていきましょう

>427
ｼﾞｬﾝﾙ外の人には同じ攻めに見えても仕方がない。金岡の映画で
攻め１：弟
攻め２：灰（＝パラレルワールドにおける弟）　という設定

ﾊﾟｸ月影氏のｻｲﾄ絵には両方混ざってる。弟の方が多いかな？
青目と金目という差があるんでカラー絵では判る。

とても似た外見だけど別ｶﾌﾟなので、ﾗﾚﾀｿは
>盗用も少し変える方式で、Aを消しHに差し替えH×E子として出すなどが多かったため、
>Aファンとして本当に厭でたまらず
と嫌がってる（>>5）

マジレスすると月影が大手なんて聞いたことがないw
そもそも月影のカプ自体金岡の中では主流じゃないし

ほら、あれだ
女子中学生が仲良しグループ作るとなる一種の催眠状態

>>438
リアルヲタ厨房の無駄な団結の強さと同じじゃない？
憧れの厨先輩にかわいがられる厨後輩って感じで。
学校ではっちゃけてるヲタ厨房は、少人数だがやたら目立つよね。

次にラレ側が動いたらパク本うpしてくれる子いると思う。
いまはパク側がはっきりしたこと言わないから信じたいって
気持ちの儲もいるだろうし。

さっきトリップ忘れました

とりあえずの画像一覧
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/18.html

>>444
すごい圧巻！乙です
スネークもすごいけど本当すごいな皆

今一緒にWiki編集してくれてる方すごいです、ありがとうございます

メールフォームも設置しました。
何かあったらお願いします

とりあえず文字関係全部wikiに貼ってきましたYO
ﾊｧﾊｧ…orz

虎のリンクとかも飛んでしまったようです、すみません
でも画像関連、ﾊﾟｸ検証は文字メニューとは
別メニューに分けていただけると分かりやすいかと

アナログな表紙だと、パンチ不足？あんなに上手くてもスルーしちゃうの？
それも何か勿体無い話だなー(´･ω･｀)

>444
乙です！

画像のNo10までがエラーでリンクがつながっていないみたいですが…

まあ派手な表紙の方が目に入りやすいとは思うよ
つかラレは派手にやってたら普通に大手なんじゃないの？
男性向けっぽい感じはするけどけどエロ上手かったし

ﾗｶﾞｰさんパクは、黒〜グレー判断でいいのかな？

No.168☆ボクサー絵まとめ
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177635070.jpg.html

No.22☆memolog74と羅/川さん「お/天/気/気/分」2巻116pのキスシーン
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177167663.jpg.html

No.137☆memolog116と羅川さん
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177474958.jpg.html

No.22とNo.137については、元絵も一緒にまとめた画像を作ったのであげとく。

No.179
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177697114.jpg.html
No.180
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177697276.jpg.html

構図が似ていても重なりが微妙なものは、下手に重ねないほうがいいと
いう意見があったので、キスシーンのは向きだけそろえた画像にしてみた。

ヘタなのに人気が〜とかは擁護じゃないがしょうがないんじゃね？
絵が上手くなくても内容や良萌えポイントで大手の人だっているし。
ｺｳﾞｧの場合、ジャンル的には無名に近いらしいし、どのジャンルにもいる内容や絵よりエロい程良いって人に人気のポジションじゃね？
重ね検証のずれも、パクの繰り返しで既に手癖、横置き参考程度である程度似るレベルまで来ちゃってるから合わないんだろうなあ。
ここはパク検証のみの場所みたいだけど、今日初めてここ読んだ者としては
オンリー時の個人情報漏洩に多数報告があるのが気になった。
報告はジャンルスレのログにあるのかな？ちょっと見に行ってみる。

>>449

記事数制限で過去ログが消えたようです。orz
どうしましょう？
とりあえず記事一覧を削除してスペースつくりますか？

記事数制限があるのは知らなかった……!!
ちょっと調べます

>453
お任せします

>454
すいません自己解決　恥ずかしい


Wikiにも画像はうｐ出来ますよ

メニューもちょこっといじりましたが。
いまの「画像資料」は参考資料の上でいいですか？

あと関係者日記（儲の擁護）のリンクはどうしますか？
メニューには要らない…ような…

まあ、あれば月影儲のヤバさが分かる一件ではありますが
参考資料のページの中から、リンクはります？

酔う理由分かった。
パク、人体に角度の感覚ないんだ。
文字通りパーツをツギハギ。
輪郭ﾄﾚまでやるなら自力修正できるレベルだよ。

ﾊﾟｸ手法予測：あらゆるﾗﾚをｺﾋﾟｰし、
切り刻んでｺﾗｰｼﾞｭしてｺﾋﾟｰして清書ﾍﾟﾝ入れ
ｺﾋﾟｰ機のｻｲｽﾞはA4までの。

3年ぐらいしか描いてない画力なら、輪郭ﾄﾚｽもありかも。

>456
ﾍﾟｰｼﾞの中からリンク、でいいですかね？


もしよければメルフォから連絡下さい
管理ユーザーに追加しますよー

>>454
記事制限があるのは、検証用掲示板のほうです。
80件〜100件ぐらいが上限なんじゃないかと。
つまり重要な記事はwikiに保管しないと消えます。

とりあえず、自分で削除できる以下の記事を消しました。
No.113 画像説明
No.119
No170〜177

No.3〜No.10は、ｦﾁｽﾚからあったものなので、誰かがログをもっていると思います。
あとで再アップしてもらえばいいでしょう。

今ある分で、wikiに載せる黒〜グレーを皆で決めればいいと思います。
ラガーさんのは全部wikiに保存でいいかも。

あとパク元絵とラレ元絵は検証用資料として、
検証画像とは別にしてwikiに保管しておいたほうがいいでしょうね。

>>458
了解です、一応はっておいて
ｲﾗﾈの声がたくさんあったら消す方向で

で、画像資料のページ見てますが、長すぎない…ですかね…？
18禁とか分類ごととかに分けたほうが良くないでしょうか？

>>459
最初の頃のならあると思います
ただ落としたのをフォルダに突っ込んでるだけなので、
どれがどれだったかちょっと分からないですが…

黒と言われていた年賀状イラストは
いま思うと見にくかったから、作り直した方がいいかも知れない
（ﾗｶﾞｰさんのヘッドギアﾊﾟｸ元絵、ﾗﾚ元絵と重ねないのも大きめに用意してから合わせの
　今の形式の方が判りやすいと思う）

>>461
そうですね。
ﾊﾟｸ元絵、ﾗﾚ元絵、それぞれを提示してから、合わせ。
それがわかりやすいと思います。

画像をざっと見せてもらいましたが、最初から重ねられると
慣れてない者には何が何だかわからない。

画像資料は、ここで整頓議論してからメニューとリンクを繋げる方向でいいでしょうか？
とりあえず「準備中」を置いてきました

細かい所はいじり終わりました
荒らしを防ぐため、ロックかけてもらっても構いません

あと経緯まとめのページが、なぜかファイル名がhtmlじゃ無くなってしまいました…
管理者権限でしか直せないようなので、お手数ですが修正お願いします
（そのままでも困らないとは思いますが…）

以前パクスレで検証画像作ったりしてたことがある者ですが、
画像重ねる時はそれぞれの画像の色を単色にして
（ラレが青でパクが赤とか）重ねると分かりやすいですよ。

>>463
ttp://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/15.html
の【月影氏のジャンルスレで注目の経緯】だが、一番上に

>主人公女体化受の本を制作。攻を三人移動したが、人気が下火になって前攻に出戻り。

があるのは、カプ雑食派の自分としてはカブ間抗争の匂いがして、もにょる。
「自分の萌えに忠実で何が悪い」って思うんでなー。

攻を移動してるのは事実なので、こんな風に客観的に書いてはどうか。

・イベントに実子(幼児)を同行、目の前で18禁女体化本を売ったり、
スペースにて子供が前攻の悪口を言ったなどの目撃談から注目され、
実子が書いた主人公女体化絵を日記にアップしたことで話題になる。
（月影氏は 主人公女体化受の本を制作。攻を三人移動したが、
移動先攻の人気の下火にともない前攻に出戻っている）

>>451

今更ですみませんが

>構図が似ていても重なりが微妙なものは、下手に重ねないほうがいいと

これは月影さんに「偶然の一致！」を主張させる原因になるように
思うので掲載自体しなくても良いように思ったのですがいかがでしょうか？
完トレスではなく輪郭とかが多く、たださえ「偶然」を主張しそうなので
初めて見た人とかはもやもやはしても
「疑わしいけど、微妙」みたいに思われる気がしました。

それと正直、月影さんの本が数冊手元にあるのですがラレさんの本を
持っていないのでどのページを提供するべきか判断つかず
検証協力出来かねています。
どういう基準とかあれば協力出来るかもしれませんので一応言っておきます

>>465
それも三人移動を消しただけで何か変わってるとも思えない

モニョるのは勝手だけど、月影氏が新しく出てきた男キャラに移動する度
古い前の組み合わせの男を悪く言っていたのは本当だし

>466
アキバ系弟の本持ってる？

ごめん時間帯といい月影氏の工作員だったみたいだ>>465-466
マジレスごめんみんな

>>465
ttp://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/17.html
補足事項の時系列に以下の追加よろしく

2005.06.12−−月影氏：コピー本『秘密』発行 （←絵トレース検証中）

>>467
何も変わらないのなら、自分が書いた順番で掲載してくれないか？
自分はこの順番で書いてあれば、同じ内容でも、もにょらない。
検証ｻｲﾄとしては、自分が感じるようなひっかかりを少しでもなくしたほうがいいのではないか？

それから、パクの本の絵柄の変遷と、ラレ側の本の絵柄が変わっていないことを
最初に一枚の画像で示したほうが説得力があがると思うので、
あとでそういう画像をうっぷします。
掲示板の古い画像が流れるかもしれないので、自分も保存しておくが、
他の人も保存よろしく。

検証サイトを作ったこと経験から、少し言わせて下さい。
経緯に書くべきものは「今回の模写/トレス」発覚やキッカケから
検証した絵の更新やパクラーの動向です（絵を下げた、謝罪文をアップしたなど）
カップリングやそれまでの子連れ参加や揉め事は関係がない。
そんな要素のある検証サイトは私怨と見なされ、逆検証されてしまいます。
検証に必要なページが整ったら、検証サイト代表者を決めて、パクラーに
「検証サイトを立ち上げた目的とアドレス」を教えるのが一般的です。
（パクからの返事は必要ない旨も添えて）
後は検証イラストが増えるたびに、こまめに更新していくのが手順です。
基本的に、模写は並べて展示、トレスは並べたあと同ページに重ね画像もアップします。
スレのお目汚し、大変失礼しました。

スマソ　自分によびかけてどうする orz

>>463　か　wiki管理人さんよろ。

>>471

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ感謝。
自分も私怨とみなされる要素は極力はぶいたほうがいいと思う。

月影儲が『目が醒めない』のは、金に目がくらんでるからじゃなかろうか、とエスパー。

イベントで足代やら飯代やらだしてくれるﾗｼ。
…旦那のカード支払いでWWW

466です。
何故工作員扱いなのか激しく凹みましたorz
ちなみにアキバ系は持っていません。すみません
持っているのは
ｺﾋﾟ小説（挿絵半分）ﾐﾆﾏﾑ、既に出ている獣だけです

>>475
あれは >>14の撹乱作戦だから気にするな

獣/姉/弟はネット書店の小さな見本しかないので、いくつか上げてもらえると助かる。
なるべく全身がはいっている絵がいいとおも。
今アップされてるやつの大きい画像でもいい。

獣って一番最近の本？
それなら絵柄ﾊﾟｸが激しいので何か見つかるかもしれないよ。

とりあえず決めコマになっているページや
二人が絡んでいるエロシーンなどを
適当に5、6Pくらいアップしてくれると嬉しい。
特に奇麗に描けてるなとか、バランスよく見えるところなんかを
ピックアップするといいかも。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

466です。
淫/獣/姉/弟を取り込んでみます。
激しく初心者で、２ちゃんねるに書き込んだのも初めてです
取り込んだあとどうするべきか
よく判ってないのですが、ラレさんをこの騒動で初めて知って
凄く応援したいので協力したいのです
教えてﾁｬﾝで本当にすみませんがどうしたら良いか教えてください

>471
ご助言ありがとうございます。大変客観的で参考になる指摘だと思います

私も「子連れイベ参加」その他、ｦﾁ＄としての項目は要らないと思います
私怨サイトにみなされる危険を避け、パクリ検証に徹した方が良いかと

パクをやらかしそうな人間だという証として、パクラーの＄的痛さを挙げたい人も居るでしょうが
きっちりパクの証拠を揃えれば大丈夫、パクは同人界・絵描きとして最大のイタタですから

>475
乙です。月影氏は胴・手足が描けないのでは？という指摘があるので
バストアップでなく、人体が大きく入っているページを選んでうｐしていただけますと有難いです

>478
そういう方に協力して頂けるのは、
スレッドが理解されているようで有難いです。

http://imgb.rentalcgi.com/bbs/cova/　
が現在検証用の画像置き場となっているので
お手持ちの本をスキャナーで取り込んだあと投稿していただけると皆で閲覧できます。

466=478です
とりあえず一枚やってみました
こんな感じでｵｹでしたら続けます
あと冬ﾐｹの男性向けで出た本が何故か姉弟でこれが最新ではと思うので
こちらも取り込んでみます

>480
乙です！以降は掲示板の「返信」欄を使って画像をアップすると
同じ場所にまとめて並べることができます。
本の奥付から発行年月日、アップしたページを一緒に記載していただけると有難いです。

しかし……これは第一ﾗﾚの絵柄とも違う気がする
勿論月影氏の過去の絵柄とも違う。（絵板からしてこのポーズは描けないと思う）
羅側ﾏﾘﾓ氏に続き、新たなﾗﾚが居そうな予感・・・

>>481
ＧＪＧＪ!!ありがとうございます。

それにしても、婆臭い絵だなぁ…

>絵板からしてこのポーズは描けないと思う
剥げ堂。
豆も弟も股関節のところが奇麗に描けすぎているな…
どこから生えているのかわからない脚ばかりだったのに。

>483
ｦｳﾞｧ臭いとかいう感想は避けた方がよろしいかと……
自分はそうは思わないし、第三のﾗﾚが居た時凄い失礼！！

１Pめ、一番下のｺﾏの横乳が取ってつけたようで気になる
ﾆｮﾀでなくBLの同人誌見ながら描いて乳だけつけた感じ

間違って同じのupりましたorz
すみません
あと好きで買っていたので、婆臭いｷﾓｲ発言は正直凹みますorz
次はﾐﾆﾏﾑを取り込んでみます
男性向けだからなのか更に絵が違うのですが

>481
OKOK。GJ
上にあった指摘通り、胴と手足描けてないね
1コマ目、胸から上と胴体以下コラしたみたいですごい事になってる

足でけえwwwww

No.183、横向きの弟（灰？）がﾗﾚさんっぽい感じだね
つうか同P最後のｺﾏの弟と体ちがいすぎｗｗ

No184、体は違うけど目の描き方が高/屋未/央とかあの辺の耽美系絵師を思わせる

>486
私はｦｳﾞｧ臭いとは思いませんよ。好みの差でしょうね。
この絵柄で好きなｶﾌﾟだったら自分も買うと思います。
好きだったこと全部を否定する必要はありませんよ。
（オリジナルの部分があるなら、どこかに良い要素があるかも知れませんし、ラレ元さんの体が上手いということもあります）
（少なくとも素材ﾊﾟｰﾂを上手く組み合わせる能力は高いのでは。苦笑。パズルとか上手いんだろうなぁ）
自分も好きな絵師がパクしていたことがあるのでorz orz orzな気持ちはよく判ります。

ﾐﾆﾏﾑupってみましたが
もしかしなくともあまり出回っていないだろうと思うので
お持ちの方に迷惑が掛かるでしょうか？

ラレさんのサイトでは今後の予定のところに
「ﾐﾅﾐくんの恋人」ネタやりたいって言ってるけど、これって偶然？

これは弟も女体な本なの？＞獣

183の１、２コマ目の豆もあやしいな
１コマ目とか妙に体上手くて、掲示板との画力の差が激しすぎる
男性向けエロとかからいくらでもパクれそうなポーズだから
ラレ元探しは難しいだろうけど…

>>489
でもこの本は検証の参考になると思う
獣とミニ、発行日がひと月しか違わないんだよね？
絵柄違い過ぎだ…

ミニマムの一番下のコマの豆、なんとなくどこかの無能豆サイトか本かで見たような……デジャヴ
プチ系ではよくある構図だから違うかも知れないけど
とりあえず豆の足指はどこかから取ってきた気がス

>>488
ﾌｫﾛｰありがとうございます
本当orzです

>>491
獣は姉妹と兄弟がダブルで出てます
それぞれ兄と妹、弟と姉で絡みです
姉妹はｵｵｶﾐで兄弟がｳｻｷﾞ設定です

>>492
の言葉に納得したので他のページもupりました

2006/11発行だと小説本？　もあるのですが、見開き右半分小説で
左半分絵なので絵も多いです
upしたほうがよかったら取り込んでみます

全体的に作業が遅くてすみません

あとミニマムのフリートークは月影女史本来の絵柄な希ガスｗｗ

ミニマムのこの目の描き方をBLでみた気がする。
プニ系の人。名前が思い出せないけど。

>494、本当に乙です。これで検証がすすむと思います。
好きな人がパクラーだったと知ったときは本当にorzですよね。

もしよろしければ、
>>70
ラレのセット　pass paku(18歳未満閲覧禁止)
tp://20.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org3378.zip.html
ﾗﾚさんの本から抜粋です。サイズが大きいですがDLできるなら見ていただけると有難いです。
月影氏のファンだった貴女なら、我々は気づかなかった被りを見つけられるかもしれません

あとﾗﾚ氏の絵は盗用掲示板のNo80, 81,112,129にあります
お時間のございます時にでも一度見て頂けますと有難いです。

>>497,498
見てるんですが、どれもこれもﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるのでわけがわからなくorz
月影さんが灰オンリやった時に初めて買ったので比較対照が
少ない上に眼力ないのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒですorz
お役に立てずにすみません
一番最初にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞったのを追加しておきました
こんな感じで目トレっぽいのは沢山あります

もしよろしかったら「淫獣」の下のサンプル絵（左側）の大きいのをUPしていただけると
うれしいです。

リンク先18禁絵

ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177402725.jpg.html

>>500
遅くなりました
upってみましたがどうでしょうか
少し出かけますので戻りましたら小説の絵もupります
恐らくラレさんの方でも沢山検証をなさっていると思うのですが
月影さんの本をお持ちでない可能性が高いので
必要でしたら全部のページをupする事も考えます
３冊しかありませんし（全部買っておけば良かったですorz）

>501
掲示板管理人です。
すいません、ダブりの絵を消そうとして
だぶってないのを消してしまいましたorz
２枚目に上げていたのをもう一度アップしてもらえませんか。
本当にごめんなさい。

>>502
upしました。お手数お掛けしてこちらこそすみません
出掛けますのでまた夜に来たいと思います
検証がんばってください

>>500
乙です。

>どれもこれもﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるのでわけがわからなくorz
あははははは〜〜orz　
いや、お気持ちは重々判ります。
月影氏の本を買われていた方でも、ﾗﾚさんの方を見るとデジャブるという意見は大変貴重です
辛い中、ご協力有難うございます。

そういえばﾗﾚさんセットには前半（1〜4、姉が弟の子供を生み差ってるﾈﾀとかあったあたり）
が無い気がするんですが、どこかに判るようにありましたっけ？
無いなら再うｐしたい気もしますが、もうﾗﾚさん側の物はうｐしない方がいいでしょうか？
ネタﾊﾟｸという話もありましたが、台詞は残しておいたほうが？やはり抜いた方が？どうですかね

salonから拾ってきました。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 11:15:47 ID:yC0AFvs20
なんとなくだけど

月影もその取り巻きも似たもの同士だと感じる
日記のログ読むと一緒に遊んだとか飲んだとか
その相手が2人ほどパクパクで見た事がある名前なんだ
苗字だけだから断定は控えるけど


該当がどこだか判りませんし、苗字程度なら被りは多いことなので
日記から名前を拾ってくるようなことはしませんが
もし他ｼﾞｬﾝﾙの方で月影氏のサイトをヲチりに行く人が居ましたら心の片隅にでも。

桜の時だけど、ラレさんも桜ミニマムネタ描いてたよ。
本の裏表紙で、以前奥のサンプル画像で見た。
↑とは別の桜本で、本文での1p小ネタもあった気がする。

偶然スレを見つけてログを読んだジャンル外の者です。
ぱっと目についた画像を検証してみたところ、
かなり黒に近いかと思われる物になったのでアップしてみました。

ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177738163.jpg.html

ただ掲示板にも書いたとおり初出の詳細が分からず記入してませんので
どなたかお分かりの方よろしくお願いします。

絵描きのはしくれとして、こういった問題でラレさんが苦しむのは
間違っていると思うので皆さん頑張ってください。

＞507さん　検証ありがとうございます。
初出をつけておきました。またお気づきのことがあれば
ご指摘ください。

>508さん
初出情報ありがとうございました。
ちょうど入れ違いに向こうの掲示板に書き込みをしてしまったようです。
あれで良ければ初出を記入して再掲載してみます。

>>507
せっかく検証したところ悪いが
さすがにこれはパクリとかじゃないだろ…

最初からパク野郎だと思って見るからどれも怪しく見えるのは
仕方がないとは思うんだが
こんな体のほんの一部のラインが重なるだけでトレス扱いは無茶苦茶だ
もっと明らかにトレスしてるものだけに黒判定だしてくれよ
他のパク検証スレだったらこんなの私怨扱いされるぞ

>>470 入れておきました

あと【月影氏のジャンルスレで注目の経緯】ですが
検証には不要かと思って最初は入れていなかったんですが、
『概要』のところの「ジャンルスレニックネーム（いわゆる弗名）」を
説明している項目が無いなと思って、ここのﾃﾝﾌﾟﾚを貼りました。

弗名自体を削ってもいいのかもしれませんが、確かｦﾁｽﾚでは
「既にｼﾞｬﾝﾙを離れた人で弗名で思い出す人もいるかも知れないから
入れたほうが良い」となってたいた気がしたので入れましたが
そうすると「この弗名って何？」と思う人もいそうだったので…

一応トップのほうでなく、下のほうの「参考資料」に入れてみましたが
不要という意見が多いなら削除します

それから例の「儲日記」も同じ場所に貼ってあるのですが、
それについてはご意見は無いですか？
それを貼るにあたっても「彼女が派閥のようなものを持っていて
その人たちがﾗﾚさんの脅迫に加わってる」という説明をどこかでしたほうが
分かりいいと思ったんですが
他の項目には場所がないので、このﾃﾝﾌﾟﾚで一緒に説明してもらおうかと。
儲日記自体も、検証には関係ないのでなくて良いかと思うのですが
5/3の危険性を示唆する材料にはなります

すいません、06年12月31日でした。（冬ミケ新刊）
507さんが再掲したらわたしの方のは削除します。

それから「攻めキャラを三人移動」ですが
一年くらいの間(?)にカプを三回移動していて、
おそらく2番目のカプでﾗﾚさんを知り、パクり始め
３番めのカプでﾗﾚさんの改竄パクを始め、
現在２番めのカプに戻ってパクを続けてる、
ということ（ですよね？）の説明をどこかでしたかったんですが、
ﾃﾝﾌﾟﾚそのままでは確かに私怨ぽいですね

文章を改めたり、子連れの項目を抜いたほうが良いのか、
そもそもﾃﾝﾌﾟﾚ文章をすべて削除したほうが良いのか、意見ください
夜にまた覗きます


あと掲示板管理人さん、掲示板を色んなリンクから覗く方も居ると思うので
トップの説明文に
「検証中につき、黒グレー白、判定前画像混在」みたいな文があったほうが
いいような気がします

多分だけど、uralog130とラレさんのkensho20の胸と倍率変えずに顔とかが重なると思う。
ラレさんの方は反転して角度ずらさなきゃいけないと思うけど。
検証はちょっと待って。
まじで悪酔いしてるから…orz

500です。意外と早く帰宅出来たので戻ってきたのですが
初出について、画像掲示板の方に先に気付いて書き込んでしまいました
最初に記載を正しい画像につけなくてすみませんorz

前ｦﾁすれでの情報だと、その以下のようになってたんです。
違う本なのかしら。

798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2007/04/24(火) 00:11:08 ID:lCKdOkCR
ももだちんとこでｺｳﾞｧの最近刊みたも。
1版目'06.15.31、これは男性向けｻｸﾙ｢少/年/マ/テ/リア/ル｣にて発行だも
2版目'07.02.18、こっちは｢H/E/A/V/N/S｣にて発行。
シール貼っただけで同じ藻本だも。
男性向けｻｸﾙでもﾆｮﾀ出してるのはテンプレ作る上で必要かも？
それとかｺｳﾞｧのPNは月/影/満/丸と月/影/陽/光どっちだも？


799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2007/04/24(火) 00:13:50 ID:lCKdOkCR
木綿も1版目は'06.12.31だも…もちつくも

掲示板の注意書きを増やしておきました

>>516
そちらは恐らくm/i/n/i/m/u/m/+だと思います。
こちらが最新刊です。
検証掲示板にも貼っています。no.185です。

>>512さん
どうもありがとうございました。
12月31日で再掲載しましたので、
前の記事は残しておくとややこしくなりそうなので消しておきます。
…と思ったら初出について新しい情報が入ってますね。
再掲載の画像を一旦下ろした方がいいでしょうか。

>>510さん
個人的にトレスだと思われるものを上げてみましたが、
完全に黒だとは私も断言できません。
それはスレの皆様で決めていただければと思います。

ただ、自分も絵を描くのですが、
横に並べて同じように描いても、なかなかきれいに線は重ならないものです。
個人的に怪しいと思うのは、顔を合わせた同じ倍率でずらすと重なるという点です。
倍率が違うのでしたらここまで怪しいとは思いませんでした。

>518さん
あ、すっかり勘違いしてました。ご指摘ありがとうございます。
>507さん
逆に混乱させてしまってすみません。

検証サイトの補足事項に時系列がありますが
2006/11の順番がなんだか前後しています。
また、2006/12冬ﾐｹの発行ﾐﾆﾏﾑﾌﾟﾗｽが抜けていますので
ご参考まで

>>511
目的を5/3のｲﾍﾞﾝﾄにおける騒動の可能性警告にしたいのか
ﾊﾟｸの検証にしたいのか絞ってはいかがでしょうか
てっきり純粋に検証と月影さんへの警告の為のｻｲﾄと思っていたのですが
ｲﾍﾞﾝﾄにおける騒動の可能性を排除するのも目的なのですか？
ﾊﾟｸの検証に絞るのであれば、正直ｦﾁ対象だった事などは全てどうでもいい
と思ってしまうのですがというか、私怨かと疑います
実は好き同人作家さんがｦﾁされているので弗扱いの説明があると
それだけで胡散臭く見てしまうのです
普段２ちゃんねるを頻繁にみたりしない人間の印象としてご参考に

皆様情報ありがとうございました。
検証に初出をつけて再掲載しましたので、前の記事は削除させていただきます。
（コメントをいただいていたので修正でなんとかならないかと思ったのですが、
画像は修正できないようです）
それにしても11/31ってありえませんね…申し訳ありません。恥ずかしい。

パクさんサイトの「通常日記絵ログ」の「１」の５枚目（左）って、
ほかのと全然ちがって見える。
正面よりやや下からの目線で描いてるんだけど、一番気になったのは「鼻」。
こんな「鼻」の描き方はこれだけ。
絵を描く人なら分かると思うけど、鼻ってクセがあるからなかなか他のと違って描き換えるって
いうのは難しいと思う。
あと首のシワ、シャツの感じもクセが出るのに、この絵だけ浮いてる感じ。
違和感が気持ち悪いよ。

>>522
おそらく、静々とパクリを続けているだけだったら
ﾗﾚさんはこれまで同様我慢をして、告発をしなかったと思います
5/3にスペースが隣接したことを知り、昨年の呼び出しを思い出し、
当日何かあっては嫌だから、先に自分の潔白と相手の動向を告発したのでは？
そうなると、嫌がらせをした事実と今後する可能性と、今回のパクリ被害は
切っても切れないと思います
エスパーだと言われればそれまでですが

呼び出しや嫌がらせメールは、「パクリ」に端を発していますので
それが本当かどうかをｽﾚ住人が検証しています

でもこのｽﾚが発足したのは
検証を進めて、どっちがパクリでどっちが被害者かを明らかにし（←いまここ）
それに基づいて同人界での周知度を上げていくことにより
もしかしたら月影氏が反省したり、隠れたりして今後（特に5/3）の行動が
止められたらいいな…という期待があると思います
大方の検証スレッドの目的もそうだと思いますが

もちろん決定的な抑止力を持っている訳ではないので
住人の自己満足で終わる可能性もありますけれど

あーあるあるある
鼻筋通った高い鼻って描くの難しいんだよな

>525
パンフの販売日から推測して、隣接と知る前に告発文をあげてると思います。

>>519
自分も絵を描いているんだが正直この程度の一致はありえると思う
表現の参考にしていたとしてもトレスというには無理がある

↓この辺りもグレー交じりとして上げているとはいえ私怨に見えかねない
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177463091.jpg.html　
（>>95 重なりすぎるなんて事は全く無いのに指摘のレスも無い）
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177304522.jpg.html　

偶然で一致する例として
手近な大手の本から似た構図をスキャンして重ねてみた
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177743654.jpg.html

厭離の個人情報悪用とかパク側には許せない点が多くあるし
ラレさんには負けずに頑張ってもらいたいが
こじつけめいた検証が多くては、下手すると私怨と思われてラレさんの足を引っ張りかねない
第三者が数枚見ただけで黒確定と思えるような画像が揃うまでは
他スレへの宣伝も逆効果なので控えた方がいい

ジャンル者でもないしどちらの作家さんも知らないけど
他の検証スレで多くトレス検証してきた身からすると
パク側から突っ込まれかねない所が多くて気になったので。
長文スマソ

>>522
他人をｳｫｯﾁする行為は確かに誉められた趣味じゃないかも知れないけど
好きな同人作家がｦﾁられてるから「ｦﾁしている側は胡散臭い」という「先入観」が微妙
なんでその作家がｦﾁされてるのかは知らないけど
月影擁護してる儲思考と同じように思える

私怨に端を発してても、経緯と検証画像みたら、どっちの言い分が正しいかは
分かると思うんだけどな

>528
だから今とりあえずあげていって、ふるい落とす前だってば。

ｺﾋﾟ小説本の挿絵もupしました
灰豆アンソロも探せばあると思いますが必要でしょうか？

>>525
ｽﾚ住人の皆様にお任せします
参考意見としてお考え下さい

>検証掲示板管理人様
No.198に、非常に貴重なご意見を戴いているので、出来れば
これを一番上に固定できないでしょうか？
見てものすごくびっくりしたので

>>511 >>522
検証サイトに「派閥の人たちが結託して脅迫している」と書けるほどの
根拠がないと思うんですよ。現時点では憶測まじりで。
それに、ラレさん自身「お取り巻きが脅迫してくる」とは明言していないのに、
まるで既成事実があったように喧伝したら、ラレさんに迷惑じゃないかと。
パク被害者としてラレさんに配慮するのは当然だし、危害が加えられるんじゃないか
と心配なのもわかるんだけど、検証サイトはあくまで第三者のスタンスを守るべき。
個人的感情や憶測は極力書かない、が原則だと思います。

>531
すいません。レスの固定はできんとです。
でも確かに参考になる意見だと思います。
よくこんな似た画像を探してらしたなと感心しました。

>532
憶測まじりではなくラレさんも書いてると思うけど。

アンカーを間違えました
×　>>511 >>522
○　>>511 >>525

>>534
そうなんですか？
「お取り巻きに呼び出しをかけられた」というのは読みましたが
他にあったんでしょうか？

>>536
1回でもあれば十分に脅迫ですよ
更にメールでも圧力を受けているとラレさんがはっきり書いています

ついでに無言電話もな

531です。
他のｽﾚを見て、６月の主催様にまで矛先が向いているのを見て
怖くなりました
兄弟ｶﾌﾟ好きとして言わせて戴けば、月影さんと次の主催様が
非常に親しいなどと聞いた事もありません
また、>529さんのようにお考えの方もいらっしゃるのはわかっているのですが
これについても、自分が言葉の選び方が下手なので凹みました
最初にも工作員だと言われて落ち込みました
総じて、この場所では
臆測だけでこれだけ書かれるのだということですね
涙が出てきました
今回の件で、ラレさんには本当にお気の毒で頑張っていただきたいですが
以後、画像のup以外の事はｽﾚ住民の方にお任せしますので
こちらには書き込みません
検証がんばってください
初心者に優しい言葉を掛けてくださった皆様、ありがとうございました

>539
親しくもない人にチラシ配布を頼むの？

>539
わたしも6月主催にまで言動が言っているのは
集団ヒステリーみたいで怖いと思う。
（一部、明らかにかき混ぜようとして書き込んでいるのがいる）
でもここは２chだから色んな情報を自分で選んで
何を信じるか考えればいいんじゃないかな。
少なくとも私は今までの経験からして
6月主催が一派とﾇｺﾇｺなのは見たことがないし。

>540
親しくなくてもチラシ配布を自主的に配ることもあるよ。
私も色んなオンリーのチラシを立候補して配ったことある。
主催者とは一切面識がなかった。

チラシ配布はただのボランティアな事もあるよ。
それだけで友達認定にはならない。

自分も６月主催との関連性を疑問視する一人です。
チラシ配布って、応援したいサークル者の好意だと思うから、
「配布します・できます」と自己申告してきたら、特に問題なければお願いするもんじゃないかな。
実際、サイトで配布協力者の募集してたし。
パクとその取り巻きの犯罪臭い行動が公になり始めたのって最近だし、６月主催は知らなかったんじゃないかな。
知ってても、波風立たせないで断るのは難しいと思う。
全部憶測だけど、主催と取り巻きがグルだっていうのも憶測でしかない。

惑わされずに淡々と検証すればいいだけです

自分はSCC何事もなく（出来ればパクが欠席）終わって
その後ゆっくり検証でもいいかなと

せめて検証作るのもう少し早ければなあ

じゃあ、とりあえず６月主催のことはおいておいたらいいんじゃない？

それより528のその大手という本はいつ発行だったの？

ここで言ってるチラシ配布って自スペのお客さんに本と一緒に
配るってことだよね？
それなら一切交流なくてもありえるよ。
イベントサイトで「配布にご協力ください」っ告知だして、
申し出たサークルにやってもらうのよくあるし。
主催と月影氏に繋がりがあるってのはさすがにかんぐりすぎじゃないかな

いや、この検証wikiはパクの検証に徹するべきだと思う
淡々とパク検証を挙げ連ねるのが一番
パクラーというレッテルは同人者にとって一番非難されることだし、誰から見ても判りやすいｲﾀﾀ

・圧力をかけたことはﾗﾚさんの話だけで十分。（本人おｋと言ってるけど）私怨晒しに見えるので儲のﾆｷもいらない
・子連れｦｳﾞｧ＝ｺｳﾞｧという＄も不要かと。他人をｦｳﾞｧ呼ばわりする人間が検証とは？と思われかねないし
２ちゃんねる、ヲチを毛嫌いしてる人間も多い

・イベントでの情報漏えい等はここで話し検証したあと、金岡同人ｽﾚに周知したらどうか？
情報漏えいがもし確実なら、金岡同人ｽﾚの次天麩羅に入れてもらうとか

>>532
激しく同意。検証の場は曖昧さ・私怨臭さを極力除くべき
パク検証wikiを見る人は「どんな酷いパクをやったのか」に興味はあるけど
ﾗﾚを苛めたとか恐怖の月影ｿﾛﾘﾃｨｗとかはｼﾞｬﾝﾙ者でないから別にどーでもいい。で片付ける人も居るだろ
パク月影がマトモじゃないのはﾗﾚさんの告知文を読むだけで判るし。

>>539
例の人が工作員だの儲だのと噛み付いてきますが、
住民はその人のレスをスルーしているだけなので、
それが住民の総意ととらないでくださいな。
好きだった人のパク検証はつらいでしょうに、資料提供してくれたり
意見を言ってくださって本当にありがたいと思っています。
むしろ貴方のような立場の人の意見は貴重なので、これからも書き込んでほしいです。

品のとこみたいに伝説は伝説だけまとめたサイト、検証は検証のサイト、
時系列は時系列だけのサイトに分けてみるとか？

あとwikiはパク検証に徹するほうが、という意見は
>471前後にも既に出てるよ

>>539
普段あまり２を見ない人がいきなり見ると、びっくりしますよね。
悪意の塊のような文章のぶつけ合いのように見え、私も最初は吐き気がしました
すぐに慣れて今では腐れｦﾁｬですが

>総じて、この場所では
>臆測だけでこれだけ書かれるのだということですね

全くもってそのとおりです。反論できません、それが２ｃｈです。
不特定多数が匿名で集まる場です。
憶測で物を書く＝よく言えば飾りなく胸の中をぶちまける、嘘をつく、工作員認定して凹ませる
パク、ラレ双方に盲信の人もいるでしょうし
カプ論争の一環・私怨の人も混じっているでしょう。

そのような「便所の落書き合戦」の中に真実が混じっていることもある
基本的に皆嘘つき、ぐらいのスタンスでスレを追って、どの発言を信用するかは自分で見極めることで
必要でしたら２を利用してください

ただ、このスレは同人スレの中では割とまともな方だと思いますよ（個人的意見）
「６月ヤバくない？」という意見に対し、同意する人も反論する人も沢山いて
なおかつ理性的に書き込みしてるように思えます。

あと>>505の情報続きsalonから拾ってきました。
しかしsalonが今回の月影氏パク話題で回っていて、金岡ｦﾁｽﾚの方は過疎っているので
バランスが悪い気がする（苦笑）

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 15:25:55 ID:JMwZwFi40
月影で思い出した！

前に日記で書いてた飲み友達のた/な/か
こいつのサークル名がコ/ン/キ/リ/エ(ね/こ/の/す/み/か)
確か似たようなことしてsalonで晒されてなかった？

>>539はまともな事言っているから凹む必要は無い

>>530
アップしながらある程度ふるいにかけていけばいいんだよ
スレ内での検証への反応を見る限り検証能力に疑問を持たれかねない
検証してくれてる人に感謝はすべきだけど、上げられた画像を見て
おかしければおかしい、黒ければ黒と適宜話し合って
少しずつでも検証と振り分けを進めた方がいい

>>545
大手の本は2006年発行なのでラレさんより後の発行だけど
検証の仕方に注意を促すために、急ぎで手近の本から探しただけなので
発行日が後だとラレさんをトレスした可能性があると言いたいのなら
もっと古い作家の本から似た構図を探してきてもいいし
別にラレさんと似た構図じゃなくて他作家同士でもいい品
（昔パク総合スレにあった、碁のあきらと萩尾モトの顔バランスの一致画像を
上げられれば良かったんだが見つからなかった）

>>salonの人
専スレがあるんだから情報持ってる人は専スレに書けばいいのに
パク検証と弗としての情報とでスレを分けてるならいいけど現状そうなってないし

>553
探してきてほしい。

salonの人は、情報というよりヲチ雑談っぽくなっているので
検証メインのここに投下するのは遠慮してくれているらしい
でも金岡のパクラー側のヲチ話で
「パク組は商業じゃないし２次の話だからｼﾗﾈ」「ﾗﾚ商業の人だからここでも」と荒れるのも申し訳ない気がする
雑談でも時々情報が出るから、専用スレのここでやっても、金岡ｦﾁｽﾚでやってもいい気がする

ついでに
月影氏のサイト、リンク外したようですね

533のその作家ので他のは重ならないんだね？
それなら偶然ですむと思う。
確かに539のはちょっと強引かな。

参考ｻｲﾄ
>354　閲覧者にもわかりやすい検証をした検証サイト
>351　完全トレパクでもないものを含めた検証の参考
>356　男性向けトレパク検証サイト

検証ｻｲﾄの作り方
>340
>341　画像の並べ方
>471　検証ｻｲﾄの作り方

検証ｻｲﾄは慎重であるべし
>321　盗作検証が間違ってると信憑性薄れる
>326　重ならない絵をトレス扱いするのはまずい
>510　明らかにトレスしてるものだけに黒判定だしてくれ
>528　偶然の一致はありえる
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177743654.jpg.html
>528　こじつけめいた検証が多くては私怨思われる
>532　検証ｻｲﾄはあくまで第三者のｽﾀﾝｽ/個人的感情や憶測は極力書かない
>553　上げられた画像を見て少しずつでも検証と振り分けを進めた方がいい

この検証ｻｲﾄの目的は？
>522　5/3のｲﾍﾞﾝﾄにおける騒動の可能性警告か？ﾊﾟｸの検証か？
>525　このｽﾚが発足したのは〜
>573　この検証wikiはパクの検証に徹するべきだと思う

自分は95=394=465です。（他にもあるけど）
SCCの騒動の可能性を心配して、こじつけめいた検証もUPしたけれど
（注目度が上がれば、月影氏側は動きにくくなるから）
その目的は果たせたと思う。検証ｻｲﾄは慎重かつ公正であるべきだと
思うので、検証画像を厳しく判定してくれる人の存在は歓迎です。

salonから拾ってきたよー。こういう情報は直に投下してくださってもおｋだと思う

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 19:25:40 ID:gYsJc0JO0
ごめんなさい。自分、ラレさんが誰か分からないしサイトも知らないので、
個人的にメールでお知らせできませんが、お姐さまの中でご存知ならぜひお知らせを。

イタズラ電話の場合、相手がはっきりとしているほうが有利です。

「Ｎ●Ｔ番号お知らせサービス」というのがあります。
一般人ができる簡単な逆探知だと思ってください。

無言や中傷電話があった場合、受話器をおいてすぐ（３秒以内くらいで）「１３６」をプッシュ。
その後、音声が流れますので「１」を押してください。
そうすると、ディスプレイに相手先の番号が出ます。
たとえ非通知で掛けてきたものでも表示されます。その番号を控えておいて、回数が多い
ようなら２４してください。
まちがっても自分で掛け直して言い合いになったりしないように。
現役の刑事さんから聞きました。

ご存知の方々もいらっしゃると思いますが、自分は知らなかったし役立ちましたので。
コトを大きくしないためにも、２４が必要なこともあると思います。

関係の無い長文レスですみません。お役に立てば幸いです。
失礼しました。

上記、切ったあとでも大丈夫みたいだね。
最後にかかってきた電話の番号を知るサービスで一回30円だって
ttp://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/136/136-k.html
ttp://www.ntt-west.co.jp/shop/catalog/136/136-k.html

世の中結構便利なものだ。

うちそのサービス入ってるけど非通知だと「お知らせできません」って
言われてしまうが・・

>>557

誤　>573　この検証wikiはパクの検証に徹するべきだと思う
正　>547　この検証wikiはパクの検証に徹するべきだと思う

パク検証サイトと騒動まとめサイトと分けてそれぞれリンクさせとけば
パク検証で気になった人が騒動そのものにも目を向けるかもしんないね

騒動のまとめサイトって必要かなあ…

>>563
ここが検証をメインとした第三者的なスレでwikiもそのスタンスでいくなら
品とかみたいに伝説は伝説で別にしたほうがいいかもしれないね

自分はパクよりも、イベント申し込み書利用して無言電話したり
呼び出ししたりって893行為のほうが大問題だと思うんで
騒動のまとめサイトはあったほうがいいかと。

>>470 で予告した、月影氏と被害者の絵柄の変化をまとめた画像を
アップしました。
虎から拾った画像がほとんどですが、獣姉弟は >478がアップしてくれたものを使いました。画像提供感謝。

ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177761583.jpg.html
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177761638.jpg.html

それから検証掲示板の画像ですが、古いログは流れてしまいました。
記事番号順に消えるのではなく、一番最後にある記事が消えるっぽいです。
次に消えるのはNo.15かな。白判定なので、消えてもいいですが。
No.24からは保存しましたが、それ以前のものは保存しそこねました。
でもヲチスレ時代の画像なので、だれかが持っていると思います。

以下消えた記事
No.04-13
No.16-18
No.24☆ボクシングと羅/川さん
No.29●ラレさんが指摘している3/14の日記絵
No.31☆3/14の日記絵とサイト絵(帽子弟)
No.32☆3/14の日記絵とサイト絵(帽子弟)
No.34●盗作疑惑本『秘密』(2005/06/12発行)より
No.35●盗作疑惑本『秘密』(2005/06/12発行)より
No.36●盗作疑惑本『秘密』(2005/06/12発行)より

また向こうから持ってきました。姉様方の検索能力は凄い

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 20:49:37 ID:a7NRkxzx0
そんな時に恐縮だが
月影の前のPN分かったよ
元・絵府絵府者で椎/名/は/づ/き
削除したサイトのアーカイブはこれ
ttp://web.archive.org/web/20040830023849/members.jcom.home.ne.jp/anotherheaven/index_frame.html
すごく聞き覚えがある名前なんだけど思い出せない

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 20:53:35 ID:a7NRkxzx0
ちなみに当時のサークル名は別人でなければ七/番/街/の/天/国
カプは雲ティ府ぁだったはず

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:14:12 ID:KNt2gr5r0
>>624
ちょっと検索してみた
とりあえず過去サイトの残骸
2000年ごろ同名でサークル活動もしていたようだ
ttp://bbs7.com/from.to?n=26475&u=www.cyborg.ne.jp

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:22:57 ID:a7NRkxzx0
アーカイブで検索したら旧サイトと旧サークル名が出てきたよ
2000年のもの
ttp://web.archive.org/web/20010126132000/www.cyborg.ne.jp/~nanaban/information.htm

創作でも活動してるね　
K/I/S/S/I/N/'/N/O/I/S/E/

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:23:05 ID:VeMQ4qNw0
>635
椎名は付き+サイト名でぐぐったら
掲示板がでてきたんだが

2006/04/10(Mon)09:30
>実は、○○様＆他のお仲間さんの中で某大手掲示板サイトに
>酷い目にあった方がいらっしゃらないのかというメールですが、
>あそこの連中はティファファンに対してものすごく酷い扱いをするという話を聞いたのです。
>それで、その人達の助けになりたいと思ってメールを送ったのですが、届かなかったのは遺憾ですね。
>直接メールを送っていただければその内容を書くことができるのですが、送ってもらえませんかね？

>後、「七番街天国」の作者だった「椎名はづき」さん知っていますか？
>私は一度連絡を取っていたのですが、「七番街天国」が閉鎖して以降、
>連絡が取れないでいるのですが、某大手掲示板サイトの奴等にやられたかどうか心配です。

去年の3月〜4月あたりにも2絡みの騒動を起こしていたっぽいね
絵府絵府の人ならなにか知っているのでは？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:35:27 ID:KNt2gr5r0
5月13日（日）　コミックレヴォリューション29 in 池袋サンシャインシティ
文化会館2F　まことの間　X-30b　七/番/街/の/天/国
ttp://web.archive.org/web/20010608224552/www.cyborg.ne.jp/~nanaban/information.htm　（インフォ）
ttp://web.archive.org/web/20010608214120/www.cyborg.ne.jp/~nanaban/books/books.htm　（同人誌）
ttp://web.archive.org/web/20010608224552/www.cyborg.ne.jp/~nanaban/information.htm　（プロフ）
この人男性向けもやってたんだね
ラレさんの事知ってたんじゃないかな

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:36:58 ID:JkDbKrUy0
ちょっと古いけど検索したら出てきた
古同人誌ショップで購入可能だからパク検証にも使えるかも

性/的ヒーリング
椎/名/は/づ/き
７/番/街/の/天/国
発行年 ００．５月
詳細 ４６ページ　ｴﾌｴﾌ7
新分類 同人誌アダルト
ttp://search.newgenji.co.jp/sgenji/D1/?000104017836/

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:40:59 ID:VeMQ4qNw0
日記のアカイブより

ttp://web.archive.org/web/20040904095448/diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/heavens/
>あまりにムカついたので彼に一部始終話したらゲラゲラ笑ってました（ヒデェな）
>『つかみかからんかったの？』と聞かれた。
>いや流石にチラ見だけで掴みかかったら最強だよ。
>何かちょっとドッグファイトを期待していた感もあり？（爆）
>以前も知らんオッサンとドッグファイトかましましたから、そんな展開を期待していたな確実に。
>やだなぁこう書くと物凄い喧嘩っぱやい人みたい。そうでもないのだけど。

どうみてもDQNです
弗の天麩羅どおりじゃないかw

2006年9月開催金岡女体化オンリーと、2007年11月開催灰デリヒオンリーのチラシのイラストって、月影氏が描いたの？
彼女の絵の変遷資料として需要があるなら、うPするよ
ただ、うPは明後日の夕方頃になっちゃうけど

「女体化オンリーを開催した頃の絵に」と告発文にあるから
丁度いい資料になるかと。
両方とも彼女が書いたイラストです。

ごめん訂正
女体化オンリーは2005年、灰デリヒオンリーは2006年開催だった

wikiに記載よろ

▲18禁画像注意

No.181●「淫/獣/姉/弟」2006/11/03
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177726432.jpg.html
No.182●「淫/獣/姉/弟」2006/11/03　奥付
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177727242.jpg.html
No.183●「淫/獣/姉/弟」2006/11/03
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177732337.jpg.html
No.184●「淫/獣/姉/弟」2006/11/03
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177733066.jpg.html
No.185●minumum+　2006/12/31
▲ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177727929.jpg.html
No.186●minumum+　2006/12/31
▲ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177728755.jpg.html
No.187●minumum+　2006/12/31
▲ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177728789.jpg.html
No.188●ラレさん詰め合わせの09とデジャブ（重ならない）
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177730506.jpg.html
No.197☆「淫/獣/姉/弟」検証（再掲載）
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177741681.jpg.html

ラレさん更新きた

wikiに記載よろ
▲18禁画像注意

No.198　検証される方々へ
▲ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177743654.jpg.html
No.199●と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト　2006/11/03　HEAVENS発行
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177744217.jpg.html
No.200●と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト　2006/11/03　HEAVENS発行
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177744343.jpg.html
No.201●と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト　2006/11/03　HEAVENS発行
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177744562.jpg.html
No.202●と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト　2006/11/03　HEAVENS発行
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177744737.jpg.html
No.203●と/こ/し/え/★/ミ/ッ/ド/ナ/イ/ト　2006/11/03　HEAVENS発行
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177744854.jpg.html
No.204　月影氏の絵柄の変化
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177761583.jpg.html
No.205　被害者の絵柄の変化
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177761638.jpg.html

サロンのねーさんが情報提供＆伝説用のスレをたててくれてるよ。
伝説関係は一度そっちのスレに投下してからまとめでいいんじゃないかな。
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177765688/

ｦﾁ板に専用ｽﾚ立ちました。
【呼び出し】月影陽光と蛇腹ﾒｲﾂ【上等！】
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177765688/
ｦﾁ的話題はこちらに願います。ﾊﾟｸﾘ検証にも有効そうな話題が出たときは転載願えると有難いです

というか、サロンのねーさん達すごいな…。
月影の絵笛府でのイタタまで発掘してきてる。

こっちではイタタ関係は捜索していなかったからな。

サロンの姉さんたち、先日はDQNブログのチュブの載せてある情報だけで
住んでるマンションや娘の幼稚園まで割り出してた模様
マジで恐ろしいくらいの検索網だと思う

確かにねえさん方の検索能力は凄いと思うよ
一度俎上にあがったら勝ち目はないんじゃないかと思う

>>581
あれはﾁｭﾌﾟ本人が全部垂れ流してたんだよｗ
ただ、何年もの過去の日記をさかのぼる根性には感服した。

>>581
娘の幼稚園まで載せるのはやりすぎだと思うけどね。
住んでるマンションだって家族も他の住人もいるだろうに・・・。

話題そらし乙

ｦﾁ板に専用ｽﾚ立で盛り上がっているところ申し訳ないですが、
こちらは淡々と検証を進めたいので、検証慣れしている皆さん、
以下の物件の鑑定をお願いできますでしょうか。

白黒グレーの判断をお願いします。
黒〜濃いグレーだったらWiki掲載でもOKかと。

No.168☆ボクシング絵とﾗｶﾞｰさん
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177635070.jpg.html

No.179☆memolog116とﾗｶﾞｰさん
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177697114.jpg.html

No.180☆memolog74（海漫画）とﾗｶﾞｰさんキスシーン
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177697276.jpg.html

この辺はトレスじゃないのは確実としても、
見ているかもね　ぐらいだなあ。
顔のバランスが丸顔で似た系統だから、
余程のことがないとアップだけでは確定は難しいよ。

ラガーさん繋がりで。
NYNY（文庫版）を読みましたが、それらしいシーンは見当たりませんでした。
スレ読んでたら物凄く気になってきて、文庫版買ってしまった自分がキモいっすorz
久々に読んで号泣しますた。

>この辺はトレスじゃないのは確実

確実と確実じゃないのは、どうやって見分けるんですか？
できれば検証なれしないない人間にもわかるこつを教えてください。

No.168などはヘッドギアやグローブかかなりかさなっているし、
ポーズも良く似ているように見えますが、それでも「見てるかもね」レベルなのでしょうか？

検証はかなり厳しくやらないと黒判定の信憑性が揺らぐんだよ。
よく似ているように見える　程度は外してほしい。
グレーならグレーのままで黒判定とは別にして置かなきゃ。

とにかく数じゃなく質で勝負して欲しい。
グローブ、他のボクシング漫画なども見たのかな？
見た上でアレが一番似ていると思ったのかな？

>591
じゃあ、ほかのボクシング漫画で似ているのを探してきてもらえませんか？

何で？
探すのはこれが似ているって言い出している人のすることでしょう？
>白黒グレーの判断をお願いします。
としか頼まれてないよ？　他に似ているのがないか探すのは自分でやって。

ま、つまり、他のものは見ていないということは解ったけど。

>>592 >>593
どっちも落ち着け

ﾗﾚさんの告知文　更新分の転載

＞本日、月/影様よりご自身の当方への抗議メールを公開したら許さない、との旨のメールが来ました。
＞ご自分から公開なさるとおっしゃっていながら、今度は公開するなとの訳の分からない内容でした。
＞何故水面下ばかりでこのような陰湿な真似をなさるのか、全く理解に苦しみます。
＞再度当方もメールを送りました。

＞■月影様のメールに対して当方が4月28日送ったメール
＞何度も言いますが、異議申し立ては月/影様のサイトにあげなければ認める事はできません。
＞このメールも当方の作成したものなので即座に公開致します。
＞誤解だ、違う要約だ、と子供じみた言い掛かりをつける前に、後ろめたい事が本当に無いならば、
＞月/影様ご自身がサイトで当方に何を言ったりメールをしたかをファンの前でご自身が説明なさって下さい。
＞当方の宛てに月/影様のファンとお身内の方の問い合わせがてきて困っております。
＞公開していただけなければ、肝心の盗作問題が全く進展致しません。
＞今日より三日以内に月/影様のサイトで抗議メールの公表がなければ、こちらで公表致します。
＞2007年4月28日(ラレ氏署名)


＞※この件で何かお心当たりがあり、協力してくださる方がいらっしゃいましたらメールをお願い致します。

公開したら許さない、ねえ…
どこの子供だか

ラレさんはちゃんと執行猶予期間を設けてくれているのに、
その間何をやってんだ？
一言「ごめんなさい」と謝れば済む問題だったのを、ここまで
大事にしているのはｺｳﾞｧ本人だろうが

>>586
ヲチ板のパクスレとsalonにご意見お願いしてきましょうか？
判定はひとりでも多くの意見を聞いて決めたほうがいいと思うし。
私は判定できないや、上の腕のもこれも「参考程度」には思えないからw

量より質をめざすのは無理ですね。
ラレさん自身がいっているように、目トレ構図パクレベルのものが
「偶然」では済まないほど多いのが問題なので。

>>597 お願いします。

パクスレでは一応こんな見解のようですが。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177504084/
の>>586 への見解
=============
37 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/04/28(土) 23:32:42 ID:nJtf/WlH
これってグレー？
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177635070.jpg.html


38 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/04/28(土) 23:49:03 ID:SazE8Y6r
>>37
前スレラストでも上がってたけど
単品だとグレーだけど他の物件とかも併せて鑑みると
濃厚グレー〜黒ってところ
=============

グレー物件のレベルのものを揃えていくのがいいのかもしれませんね。
なるべく多くの人の意見を聞きたいので、引き続きご意見を募集します。

質より量の方がいいと思う

ガチで黒なのは少なくても、グレー〜ダークグレーが多ければ
悪質だとすぐわかるし

正直このレベルの目パクがたくさんあってもなあ…
数年前に黒判定が出た画像ってもう上がってるの？
>>586の中ではトレパクといえる可能性があるのはNo.168くらいだと思う
下二つは影響があるかもしれない、または言いがかりとも取られないレベル

>600
品検証ではそういうものも数集めているよ。
いったことがない？
それと品のラレさんが弁護士に相談したところそういうものでも数があれば訴訟できると判断したらしいよ。

構図の似てるものを、検証掲示板にUPしてみました。
年賀状の時くらいしか画像ソフトを使ったことないもので、
こんな感じのがグレー判定の足しになるなら、もうちょっと手慣れた人に
あとで作りなおして欲しいのですが、この程度だと白になるのでしょうか？

掲示板に別の人の検証がきました。

No.207☆ボクシング絵検証
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177774243.jpg.html

品検証は検証としてはダメの代表だよ。

ラレさん一人から大量の構図パクならとにかく、
あちらこちらから「似ている気がする」画像を引っ張ってきたんじゃ私怨以外の何物にも見えなくなるぞ。
集めるのは結構だが、疑惑の強いものだけ「検証画像」としてじっくり検証するべき。

あと、集めるとか言って、微妙なのもなんとなくなのもガンガンアップしすぎ。
チェックが追いついてないから白黒グレー判定もろくにしてない、
だから言いがかり画像大量の私怨スレ臭くなってる。
自信を持って重なるといえるようなの以外は、検証に出すなとは言わない、ペース落ちた時にしろ。
検証画像作った人は、他に上がってたら投稿するの待って、先に上がってるのの判定レスから。

あ、>>605の「ガンガンアップしすぎ」は検証画像の話ね。
今のところ資料は他にアップする場所もないし仕方ないから。
だが本番の検証と手当たり次第の資料・検証練習みたいのは分けたほうが絶対いいんで、
他にうぷろだか画像掲示板借りてwikiからリンクさせたらどうか。
検証掲示板のほうは容疑の濃いののみ、白・ライトグレー判定なら削除推奨。

トレスに慣れているはずのヲチ板のパクスレで
No198はラレがパクしたんじゃないかという誤解を呼んでいますw
No198を投稿したトレス検証に詳しい人、責任とって説明に行ってやってくださいw

>604
どこが？
ラレさんのサイトにいったことないの？

ふと思ったんだけど、検証画像上げている人の中にパク本人が混じっているかも。
2は住人だし前にもパクであげられたことが有るらしいし、
こじ付けがましい画像が増えると検証がグダグタになるのを知ってて、
狙っているかも知れない。

Ω Ω Ω ＜ﾅﾅﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

>607
そんなﾚｽあった？ｽﾚ最初から見てるけど見つからない

>>611
パクスレ住人の主語抜きの会話を自分が読み違えてる可能性がwごめんw
むこうでもどっちがどっちを？的な疑問レスがあって混乱中

話がすごく進んでてびっくりしました
ｦﾁ板にﾊﾟｸ本人関連のスレッドも立ったみたいなので、
このｽﾚは検証メインで、wikiはここの転載ということで決定でしょうか？

それで、参考資料のﾃﾝﾌﾟﾚと引用日記は消すとして、
トップや概要にある
「同人オンリーイベント主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったと思われる」
という文章はどうしますか？
こちらも削除する方向でしょうか？

それから「騒動のまとめサイト」というのは、
wikiとは別領域に作ってリンク、ということですよね？

>606
最初はあちこちのロダを使ってましたが、
迷惑なのと流れてしまうのを防ぐために掲示板を借りたので
実質あそこがロダ代わりになっています
黒判定が出たものは、wikiに画像を貼っていく予定なのです
混乱していて、慣れた方には歯がゆいかと思いますが…

>>1を読んで思ったんだけど
エピソード盗作方面のパク検証はないの？

ラレさんの主張がないと色々弱いような気がするんだ。
正直、絵柄の変遷が不自然くらいしかわからない。
デジャヴばかりで正解にたどり着かないもどかしさがあるよ。

>>614
ｦﾁｽﾚでの検証中に、ストーリーの類似は言われてましたが
如何せんｽﾚ住人全員が二つの本を読み比べることは出来ないので
本を持っていた方の報告が上がるに留まっていたと思います

パク・ラレ両方の本を持ってる人がいると話が早いんだけどね。

検証用にろだ借りました。
活用してください。
ttp://www3.uploader.jp/home/tukikage/

471です。

>>613
>「同人オンリーイベント主催で得た個人情報を使用して被害者に脅迫行為を行ったと思われる」
上のやり取りはパクラレさんがサイト上で告発したことを発端に起きているので、
一連の経緯に含まれると思います。
ただ、「脅迫」など言葉の使用は慎重に選んだ方がいいと思います。
例えば、「何度もしつこく迫った」が、「脅迫」という強め・攻撃的表現に
すりかわることのないように注意して下さい。
両ご本人の言葉（文章）をできるだけ忠実に再現するのが基本です。
パクラーがサイトアップした重要な展開（謝罪文・反論のサイトアップなど）などは
スクショで取り込むのが有効です。

自分もお手伝いしたいのですが、SCC終わるまで無理なのが歯痒い。
色々目が滑ると思いますが、頑張って下さい。

>>609
それは勘ぐり過ぎ
こじつけがましいと思うなら住人で白判定していけば良いことでしょ
パク糾弾への障害を安易にパク本人か信者扱いして切り捨ててると
余計に私怨スレくさくなってｇｄｇｄになるから気をつけれ

>>521
>>618
直しました

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一度このサイトを見てください。

詳しくは↓

http://an.t★o/?mt
◎URLの★を削除してね。

ラレさんの行動で大分追い詰められてるんじゃない？
ラレさんは十分注意して、メールも全て証拠として保管しておいて欲しい。
私は昔自分のサイトに乗っ取りをかけられたんだが、相手のメールの内容が
脅迫罪に充当するってことで、土下座と念書と賠償をもらったよ。
示談で済ませたけど、次に同じことをしたら即Ｋ行きだと弁護士さんに
がっつりやってもらった。

コヴァは子持ちだよね？結婚してんだよね？
訴えられたら同人生活も結婚生活も社会的にも終わりだね。

儲が凸してきたメールも全部取っておいて欲しい。全てが証拠になるよ。

>>622
旦那さんの方の親類に知られたらと思うと
自分なら恐ろしくて耐えられん
ラレさんに即行で謝罪する

だってあっちは商業作家、トレパクへの対処にも
薀蓄のある編集や弁護士に伝があっても全然
おかしくないんだもん

月影も一応「元」商業作家ではあるんだけどな…
何でこんなに無知なのか

>>624
無知以前に無恥だからじゃね？

ん？
擁護してたサイト、日記消したか？

>626
消してない。
そういやサロンで思わず拍手で突っ込んでしまったという姐さんがいたが拍手レスではいっさい触れていないなw

パクトレ検証とパクスレの判定レスコピペはもう終わり？

>>591

もっともなご意見だなと思ったので、比べました。

まず、問題の絵と対になる月影氏のもう一枚のボクシングイラストのグローブ。
同じ人が描いた絵ですが、重なりません。
某少年ボクシングマンガのグローブ。重なりません。
検索ででてきたいくつかのグローブの写真。重なりません。
ご自身の描いたもうひとつのグローブでさえ線が重ならないのに、
なぜか他の人の描いたマンガの1コマと線が重なるというのは、
すごい偶然だなと思いました。

次、ヘッドギア。
検索で調べたところ、ヘッドギアの耳から頬にかけての覆いが
上唇のあたりまでないタイプのものは大変に珍しいようです。
当然ですね、ヘッドギアというのは頭と顔を保護するものなんですから
顎の関節のところまで覆いがなければ保護にはなりません。
実際、ﾗｶﾞｰさんのマンガでも覆いは、顎の関節を保護する位(上唇のすぐ上）まであります。

でも、月影氏の絵だけは、ヘッドギアの覆いが上唇よりも上の位置にあります。
いったいどんな資料を参考にしたんでしょうね。

あとで参考画像を上げるかもしれません。

そもそもヘッドギアはプロはつけないからね。

>>630

プロはヘッドギアをつけないことは、月影氏の絵のヘッドギアの覆いが上唇よりも上の位置にある説明になるんですか？　私には意味がとれませんが。

>622
ﾗﾚさんのサイトに
メールで月影がパクを報告してくるやつなんかいないはずだと言って来たとあったし
某巨大掲示板の話ばかりでわけわからんともあった

ﾗﾚさんのもとには
このスレ立てたのもサロンで騒いでるのも全部お前一人だろ
自作自演prg
許さない、名誉毀損だふじこふじこ
というようなメールが来てるんじゃないか？w

>631
違う違う。
他のボクシング漫画と比較しろっていう人がいたけど、ほとんどがプロの話でしょ？
そうなると月影が書くにあたり参考になるヘッドギアがあまりなかったんだろうなと。

雑談はヲチ板の専スレにどうぞ
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1177765688/l50

>>629
比較乙。ボクシングイラストはパクスレでも判定出てたし黒でいいかと

>>632
ああ、そうか。
考えてみたら、ラレさんの告発文を裏付ける情報というのが、
まだきちんとネットにあがっていないんですね。それはまずい。

ラレさんの告発文が「根も葉もないことではない」というのを証明しておかないと、
SCCでラレさんが月影一派につるし上げをくらう可能性がある。
盗作の黒白検証よりも、そっちを先にやるべきでした。


月影氏の絵柄が変わっているのは事実です。
月影氏の本に、ラレさんの本と構図がかぶるコマが多いのも事実です。
月影氏のｻｲﾄに、ラレさんの本と構図や絵柄が似ているとこのスレの住人が感じる絵が、たくさんアップされているのも事実です。
実際に盗作したかしていないかは別として、ラレさんが「盗作されたと感じる」事実があったことはちゃんと示しておかないといけません。


というより、そもそも検証ｻｲﾄを立ち上げた経緯にそれを入れておかなくちゃいけなかった。

たしかに素人目にはデジャブる絵が多いから、ラレさんが告発文を書いたとしても無理はないよねと、無関係な第三者にも示しておかないと。

>622
確かにそうだ。
しかし、本当にそんなメール送ってるとしたらどんだけアフォなんだ月影ｗ
自分はネット環境を利用してラレさんの作品を散々盗用した挙句に
開き直ってるくせに、ラレさんにネット環境を最大限に利用できる人
が味方につく可能性を考え付かなかったのかね。

だからパクリの分際で本名も顔も住所も晒すような真似が出来るんだろうけど。

月影、ここ見てるんならここにいる人間を相手に名誉毀損ででも訴訟起こして警察に調べてもらったらどうだい？
そうなったら葉山の湯豆腐オフに勝るとも劣らない多人数オフが出来るよｗ

そもそも同人板にこのスレが立ったのも、ヲチスレ住人が
ラレさんの告発文が事実かどうかを検証して事実だと認めた結果なんだから、
その検証の経緯をWikiに載せてやればいい。

具体的には、
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/16.htmlの以下の部分ですが

>→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ住人が、本やｻｲﾄから提供した画像で盗作を確認。
>　被害サークル以外にも商業作品からの盗作を確認済。

この書き方はまずい。
正確にはまだ黒立証はされていないんですから。

でも、こんな風に書いておけばOKでは？

>→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ住人が、告発文を裏付ける本やｻｲﾄ画像があることを確認。
>　またその過程で被害サークル以外にも商業作品に酷似した作品を発見。
>　（詳細については「被害者告発文の裏付け」を参照）

そして、「被害者告発文の裏付け」のページで、
月影氏の絵柄変遷や偶然にも（？）ラレさんの絵と似ている絵を載せる。
必要なら黒判定が出たボクシングの絵の検証を載せる

というのはどうですか？

>636
それはヲチスレ向きの話題なので、以後はそっちでどうぞ。

構図の類似検証の場合、並べ方も大切だと思った。
上に参考に出ていた品の検証サイトを見たら、パッと見ではわからないような
類似も納得できるように説明されていた。

なので、類似画像に関しては、あえて重ねることはしないほうがいいと思った。

検証掲示板の方のラレの方がが別作家と並べなれてこいつもパクってるってやつ
IP取った方がよくないですか？漫画喫茶とか使ってるかもしれないが
あれは明らかに攪乱っぽいし

>>640
どの記事のことかわからないので、記事番号で指摘をお願いします。

>632
ラレさんのメール公開の時、
月影メールに2chで自作自演pgrなんて内容があったら
2のシステムを有効活用して、有志でﾌｼｱﾅしてあげたいよ。
どうにもこのパクラーのふてぶてしさが気に食わないんで、
何かラレさんに援護射撃したいよ。迷惑にならなければ。

>640
あれは、「偶然でもこれだけ重なることがあるから、トレス黒判定は慎重に」
っていう見本だから、あれはあれで残しておいてもいいと思う。
ああいう意見を無理に排斥すると、このスレが白でも黒にしたがると思われるから。

で、>326で言われていたように、パクリ検証なら重ならなくていい、のだから、
そっちの数を集める方がいいと思う。

あちらにもそう書き添えとくのがいいやね。

>642
では、こちらのスレでは、検証と検証ｻｲﾄへのご意見をお願いします。
雑談や月影氏本人へのご意見はｵﾁｽﾚへどうぞ。

もしﾗﾚさんセットと月影氏セットをお持ちでしたら、デジャブる日記絵のファイル名を挙げていただくというのもよいかと思います。

自分は昨日、206をあげたんだけど、あまりの並べ方の下手さからか、
パクスレでは「白に近いグレー」判定されてしまいました。
ラレさんの乳首なめコマの類似、右上のコマを反転して、月影左の一番下の
コマとの構図の類似、
ラレさんの下のコマの構図と、月影2枚目の下のコマの構図の類似、
それから、右上のコマと、ラレさんの本のコマを反転した絵の類似で、
同じ本の1ページからの構図の重なりの多さを感じました。

ストーリーや構図がかぶっているということなので
コマやカットごとの検証もいいんだけれど
ﾗﾚとﾊﾟｸをかぶっている部分を
数ページ分まとめて上げて、並べて比較のほうがはっきりするかもね

>647
品の検証ではページ丸ごとうpってそれぞれ色付きの丸で似ているコマを比べていた。

品検証のﾓﾝﾁ版を置いてきますね。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/

こちらはトレパクよりも
>構図やページ全体に類似が見られる、もしくは細かな点で類似が見られる。
>作品全体を通して類似が見られる。
が多いので参考になれば…

パクリスレの方は月影派が「被害者泣き寝入り、白」で話題終らそうとしてますね
あちらで白だと全てが無かった事になるのかな？

>650
あの泣き寝入り発言の人、ボクシング絵に黒判定出してるよ

この手の例は難しいねと言ってるだけだとオモ。
何でも月影派なんて言うのは良くないよ。

ちょっとピリピリとはしてるよね。
でも白よりのグレーばっかりと言ってる人もいるねw

>>649

ありがとうございます。参考になります。

目トレとトレスは違うからね

・目トレはラレ元を横に置いて見ながら描いたもの
・トレスはトレス台で透過して上から線をなぞったもの

パクスレは完全トレス以外は白〜グレー、濃いグレーにするでしょう
そもそも雑誌取り込みとか公式そのまま、
ラレ元そのままや改変（色変え、大きさ等）で自作表記をpgrするスレなので
パクスレの泣き寝入りさんが書いてるとおり、目トレを黒判定するのは難しい

��210は目トレかなー。
この角度の身体が分からない→参考にラレ元を見る→自分で描く
そんな感じのが多いんだろうなあ。

パクられた方にしたら、目トレでもじゅうぶん腹立たしいもんだけどね。
しかも複数。
けど絵柄パクと同じで、大きな声で糾弾できるほどのものじゃないんだろうなあ。
普通は、絵描きなら、同カプの同人誌をお手本にして描いたなんて
バレたら恥ずかしいものだけど、厚顔な奴ならどうでもいいんだろうな〜。

絵柄パクと目トレは違うかと
目トレが1冊の本から大量に、しかも同一のﾗﾚからのだと、アウトだろ

品のラレさんサイトから

>変に似てるいるなーと感じたら、どんな印象でとか教えてやって下さい。
>完全に一致と言う形でなくても、何度もくり返しされている…と言う事でも動ける場合がある
>らしいので、他の方からはどう見えるのか、なるべく沢山の意見が欲しいのです。宜しくお願いします。

>あと今、私の場合は間に人が入ってくれた（意志を伝えた）ので
>それでも○●年○●月末日以降又あった場合は、著作権や実際動こうと思った方法ではなくて
>又、違う形で動くみたいです。
>なのでずっとこれからも個人的にチェックして貰う事になります。
>それと同時に「似ている」と○●〜○●年の間に頂いた位メールが来たら、露骨な一致がなくても考える感じです。

間に入った人というの代理人のこと。
だから同じ本からたくさん似たものがあればあるほどいいらし。

ていうか、ラレさんは「目トレ」って言ってるよね。
構図・絵の印象・ストーリーとか、そういう部分を真似されている、
インスパイヤされすぎてる、ということだと思うんだ。

だから、最初っからここで無理に絵の線そのものを重ねようとしないで
まずは構図・ストーリーといった部分の重なりの方から
検証していったらいいんじゃないかと思う。
それを進めていくうちに、線が重なるものも出て来るかもしれないし、
出て来ないかもしれないけど。

目トレを黒だと言い切るのは確かに難しいけど
構図等が一致するものが余りにも多いなら、
どう見てもインスパイヤです本当に(ｒｙと、はっきりするわけだし。

同意。
「ラレさんは目トレって言ってる」って上でも出てたよね。
ラレさんは、おそらく偶然の一致とかその辺全部考えた上で、
狭い嗜好の中でここまで被るのはおかしいと判断した訳で。
偶然も数が重なれば偶然じゃない。

じゃあ、検証画像も下手に重ねたりしないで（重ねてる人の技術の話ではないです。念のため）これとこれがデジャヴる、みたいなのを並べた奴をどんどん上げていけば良いのかな？
ストーリーとか構図も。

とりあえず目トレじゃない所謂トレスがない以上、パクスレに判断を委ねても白〜グレー止まりだろうし、既にそういう印象も与えてしまったし、パクスレでこれ以上月影の話題を出すのはウザがられると思いますよっと

>662
あのパクスレにいるのって月影一派じゃないの？
ヲチスレでも似たような踊りっぷりだったはず。

>>663
違うとは言い切れないけどね。本人もどうせチェックしてるんだろうし。
でもあそこは専スレじゃないんだから、月影関連ひっぱりすぎウザーな人はいるのは確かだよ。
白黒判断の基準も>>655なかんじだし。
上の方でちらっと出てるけど、今けっこうあいまいなのも大量にアップされてる状態だから、今はまだ経緯知ってる人間が黒っぽいのをどんどん選出していくのが先かなと。

>>663
「踊りっぷり」がどの辺を指すのかは、最近来たからよくわからないが
以前パクスレ住人だった自分から見ても今回の件は「トレス」とは言えない。

スレタイに「ﾄﾚﾊﾟｸ」と入ってるし話題になってるから
どんなもんかと思ったらこの程度かよ、というのが最近ここに来た自分の意見。
たぶん両方の本を見たら「あー」と思うんだろうが一枚絵で
こいつはﾄﾚﾊﾟｸです！と騒ぐのはちょっと無理過ぎる。

余談になるがパクスレで「これは真っ黒！もしや夢の10割打者?!」
とwktkされるのはこれくらいの逸材
http://www.globetown.net/~pakuya/
http://imanouti.easter.ne.jp/menu.html
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kensho/index.html

>663
そういうヲチ的な憶測だらけのノリがウザがられるんだよ。
あっちの人は大量にパク物件見てるから
ちょっとやそっとじゃトレスとは判断しないだけ。
だいたい、何度も検証に慣れてる人がさとしてるように
「トレスじゃない＝パクじゃない」ということではない。

憶測で楽しみたいならヲチスレでやりなよ。

wikiですが
当初の予定としては提供画像で重ねた物で黒やグレーが出たり、
模倣系の黒物件が出て来たら載せてゆくつもりだったのですが、
言われているように、部分トレスやインスパイヤのグレー物件がほとんどで
いわゆるモロパク作家の検証とは違ってくると思います

なので「ラレさんは目トレって言ってる」という元々の告発を実証するために
画像を絞っていけたらと思います

ページ構成を以下のようにする予定なので
以下の記号に該当する画像や文章をピックアップしてもらえると助かります

また別の案、改訂などありましたらお願いします


類似検証（注意・解説文） [A]
　　├画像の類似 [B]
　　│　├トレス、部分トレス（黒〜グレー） [1]
　　│　└構図パク、目トレス（グレー〜白？） [2]
　　└構成の類似 [C]
　　　　├ストーリー、エピソードの類似 [3]
　　　　└画面構成の類似（ページ単位、コマ運びなど） [4]

>>665みたいに工作目的の方もおられるようだし
検証掲示板の方も怪しいのはIP控えた方がいいですね
ラレ側を他作家と重ねてるのはやはり攪乱目的だと思います

釣りや錯乱じゃないなら空気嫁
わざわざ絡んで話がズレる・疑心暗鬼で停滞すらる
それこそ思うツボ
IPの件は同意

No.198　検証される方々へ
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177743654.jpg.html
をアップしてくれた人は工作員ではないと思う。

自分は最初の義肢の重ね
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177511566.jpg.html
おっぱい重ねW(No,58、No.59)をアップした者だが、
No.198の人は、むしろ慣れない人間がﾄﾚｽ検証の罠にはまって、
間違った方向に進むのを心配してくれた善意の人だとおも。
デッサンを正確にできる人同士なら、パーツ単位なら重なる可能性はいくらでもある。
（ただし月影氏はデッサンができない人なので、重なるのは妙）

自分の重ねが、かなり強引だというのは自分自身わかっている。
ラレさんの絵の中で月影氏の絵に重なるものを探していったら
あれが重なったというだけの話だから。

ｦﾁｽﾚ住人を動かして同人板にスレを立てさせるにはあれで十分だが、
第三者を納得させるには不十分。

同様に　>665 も工作員ではないとおも
わざわざ真っ黒なﾄﾚパクの例をひいてくれるから

煽ラーや工作員はあまり具体的な話をしないし、
矛盾のない話を長く続けることができない。
前者は無知ゆえに、後者はボロが出るのを恐れるゆえに。
そして工作員はテンパってるから、
あまり時間のかかる工作をすることができない。

わざわざURLを拾ってきたり、
きちんと解説をつけて（単に重ねるのはダメ）絵をアップしてくれる人
は、工作員ではないと自分は判断している。

>669

同意。
「工作員」よばわりはｽﾚが荒れて肝心の検証ができなくなるから
いっそ禁止したほうがいいとおも。
それでも「工作員、乙！」といいたがる奴は　>>14 とみなしてスルー推奨。

怪しいと思ったら、ヘンだと思う部分をつついてやればいい。
うそつきは矛盾しない話を長く続けることができないけど、そうでないなら納得のできる回答をくれる。

たとえば、自分は　>>630 を怪しいと思って
>>631　のようなピリピリしたことを書いてしまったが
>>633 で意味がわかって納得した。

必死でああいったラレさん断罪画像容認や、工作員と言われるのを阻止するため
異論を唱える者を排除しようというID:87isuoJF0は異常に感じる
どっちの意見もあっていいなら、なぜすぐに「ｺｳﾞｧ粘着」認定なのか

>>673

工作員認定は不可。矛盾指摘は推奨。
意見はいろいろあっていい。
相手を工作員よばわりせずに、矛盾部分を指摘すればいいだけの話。

少々の事はスルーでいいと思うけど。

じゃあ異論を唱えた奴をすぐ「ｺｳﾞｧ粘着」認定や荒らしもやめたらどうだ
おまえの言ってる事には矛盾があって結局はパク擁護の印象が抜けない

>>672
>うそつきは矛盾しない話を長く続けることができないけど、そうでないなら納得のできる回答をくれる。
至言。向こうで踊りにつきあってしまった気がする者だが、話の矛盾してること。
突っ込んだらｽﾙｰだし会話にならねえｗ

で、>>630の指摘だが傍証として結構重要だと思う。
No.198のようなありがち構図と違って、レアなアイテムであれだけ重なる絵がある可能性は非常に低い。
Wikiにあの絵を上げるときはその点も軽く（飽くまで軽くな）添えておくといいかと。

検証以外の部分はスルーでよさそうだ。

さしあたって>>667かな

ここはもともと月影パクを検証する場所だから、最初から
何でも黒く見てしまいがち。
だから客観的な意見は大切だと思う。
「工作員」とか「ｺｳﾞｧ粘着」認定の方こそ荒らしっぽいし
他のスレでの宣伝も同様。

＞676
完全黒トレスは出ないか出ても少ないと思えるから２を一番上に
持ってくる方がよくないかなあ。

上　アンカミス
>667でした。すまん

おかしい書き込みのIPを取る事に対して異論を唱える者に
ｺｳﾞｧ粘着認定したり「ｗ」を多用して煽る輩がずっとこのスレに居るのも事実
パク側は完全にちゃねらーなんだから当然警戒してもいいことだろうに

口出しすればすぐ>>14認定されるのも協力もしたくなくなるな

公正に見てわかるレベルの検証サイトが出来ると
ネット上にずっと恥が残るから必死なんだよ
元プロだの同人歴だのが自慢どころかpgr対象になるからな

>>679
いや、数は少なくてもひと目で黒いのが最初にあったほうがいい、
先に明らかに黒っぽいのを見るのと微妙なのを大量に見るのとでは印象が違う。

てかピックアップ即wikiに転載じゃないよな？
wikiは最終発表の場と考えて、ここでまずしっかりした再検証をしないと。
あと重なってなかった画像は並べ画像に直す必要もあるな。

wikiは極力、私怨・妄想・言いがかり臭を排除して、慎重に厳密に粛々とを心がけて欲しい。
どんなにパクが悪くても、検証に疑問を感じられたら逆にラレ氏の足を引っ張る事を肝に銘じる。

>>683
>wikiは極力、私怨・妄想・言いがかり臭を排除
とするならば

>>637 の以下の意見はどう思う？
=========
http://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/16.htmlの以下の部分ですが

>→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ住人が、本やｻｲﾄから提供した画像で盗作を確認。
>　被害サークル以外にも商業作品からの盗作を確認済。

この書き方はまずい。
正確にはまだ黒立証はされていないんですから。

でも、こんな風に書いておけばOKでは？

>→ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ住人が、告発文を裏付ける本やｻｲﾄ画像があることを確認。
>　またその過程で被害サークル以外にも商業作品に酷似した作品を発見。
=========

工作員だの違うだのでレス消費してると、イチカゼスレみたいになっちゃうよ。

>>685
同意。検証はあくまで冷静に、がいいと思うよ

>おかしい書き込みのIPを取る事に対して異論を唱える者に

・・・どのレス？
IPなんて取るな！ふじこふじこ！な香具師なんていないと思うがｗ

重ね検証してくれる人たちには手間かけて申し訳ないが、
検証ﾁｪｯｸ用にうｐする絵はﾊﾟｸ疑惑のある絵を並べた絵と
重ねてみた絵の2種うｐするってのはどうだろう。
重ならなかった時も並べた画像の方を目ﾄﾚ疑惑画像として使えるし。

ID:YShWpMhU0で抽出すれ

すぐわかるぞw

471です。名無しでなくてすみません。
ここで言う目トレというのは、模写ですよね。
現在検証画の元絵とパクらしきイラを掲示板にUPしてるということは
少なくともパクらしい絵と元絵が結びついたということ。
検証サイトでは、「元絵」が浮かぶイラストは少なくとも模写である
という確信を得てアップしているサイトが多数です。
似てるんじゃないか？と比べる元絵が存在すること自体が模写疑惑の証明です。
誰でも同じ元絵が浮かべば、模写としても信憑性が高くなります。
また、完全トレスにこだわらなくても、構図模写、部分模写イラも十分パクリの範疇です。
むしろ絵心ある上手いパクは見本を手元に置いての目トレも多い。

それから検証掲示板の偶然の一致を強調するサンプルは
検証する側を意図的に萎えさせる感じがしました。
わかりやすいけれども、ねらーのエグさを感じます。
検証という事務作業に、ねらーのエグさは必要ない。

友達がパクリに合っていたときはコマ運びのパクリだった。
部屋のシーンが三ページに渡って全部同じコマ割。絵は全部書き換えて
台詞も違うからパクリと言うのは難しいかもしれないけど、漫画を描く
人からするとコマの流れって大事な部分だから、そういうのをまんま使わ
れるってストレスになるんだよね。トレスとか模写とか言うだけじゃなくて
やられて気持ち悪いことってあるんだよね。

すぐ釣られて出てきたな>688
認定厨荒らしはどう見てもおまえ
まー月影の工作員なんだろうけど

>>684
えーと、いまいち質問の意図がわからんけど、慎重でいいんじゃまいか？

上の文だと盗作確定みたいに言ってるが、現状では一発で第三者に納得させられるものはない。
グレー物件で数を見せて相手に判断を委ねることになる以上、
「自信満々だけど大して黒くないじゃん、これ言いがかりじゃないの？」となられるよりは
「控えめに書いてるけど結構黒っぽくない？」になるほうがいい。
好意的に受け取ってもらえないとしても、少なくとも検証側の公正を疑われるよりは千倍マシ。


>>687
最初から並べと重ね二種類の画像をUPはいいね。
つーかトレス確実だとしても、加工前の画像の並べは必須と考えて欲しい。
うまい検証だと思うやつは、加工前・重ね用にモノトーン加工・重ね、と何枚も並べてあって納得しやすい。

以下独り言、ｽﾙｰﾃﾞﾖﾛ
俺もIPの件はそう思った。今スレをざっと流し読みしていたが、ｗを多用して煽る輩っていうのも分からん。
もしかして>>677をさしてるのだろうか？なぜか昨日のダンスの相手を思い出すよ。

>>689
ここは検証が甘々なのに浮かれすぎで検証系のスレのあちこちで心配されてたので、
冷水を浴びせるような真似だとは思うが、そこまで悪意にとることではないだろ。
むしろGJと思った、それをラレがパクだの言い出すのがいたのには笑ったが。

>>688
同意
一人その書き込みのIP取るのを必死に阻止しようとして掻き回してるのがいるのもえぐい
掲示板の管理人さんがまともな人なら言うまでもなくIP控えてるだろうから流しとくけど
普通にラレの中傷に見える

>684
あー、>637の書き方の方がいいと自分も思います。
そちらのほうが客観的で私怨臭が少ない。

>>692

回答感謝。自分も控えめに書くほうがいいと思っている。
まだ黒立証されていないものを「盗作を確認」と書くと、突っ込まれると思うのだ。
ジャンルｽﾚでの検証は、みていてわかるだろうけど、甘すぎるから。

というわけで、wiki管理人さん、修正よろ。

検証方法だけど、掲示板の方に、まず、ラレさんの絵をページごとかコマごとに
あげていって、それとデジャヴるのをコメントで付けて、とりあえず、
多数の意見で「あやしい」と思ったものを並べ加工する感じ？

ラレさんの1冊目の本が、繰り返し、素材集のように使われてきたみたいな
検証ができればいいなあ、と思ってるんですが。

偶然の一致サンプルは、最終的には削除でも良いと思う。
今は検証に冷静な判断をするためのブレーキになってるから、
ある程度纏まるまで、残ってても良いかと。
過剰にエキサイトしないためにも。

「素材集のように使われていた」の表現が本当にしっくり来ますね
「盗作」が危ないなら「疑惑」をつけるといいと思うし

検証に関する提案をここに書き込む場合、
箇条書きのほうがわかりやすくていいんじゃないかな。
その上で、補足として説明を添えるとか。

「〜で、〜で」と長文になると読むのが大変だと思うし、
書き方によって意図の確認が必要なものも出てくると思う。
そうなると時間もかかるし、レスも消費するから。
余計なお世話だったらスマソ。

さて、ピックアップの内容はこんなところでいい？
・検証掲示板の記事No.、画像URLを添えるとなおよし
・パク種別（複数可？暫定でOK、検証しながら順次修正）
・（あれば）このスレの情報レスNo.、概要を添えるとなおよし
・その他（画像の出典や発表時期などの情報やコメント）

パク種別はこういう事でいいだろうか？
ちょっと簡明になるようにいじってみた、不適切だったらスルーよろ。
[1]-トレス・部分トレス
[2]-目トレス・構図パク
[3]-ストーリーパク・設定パク
[4]-ネームパク・デザインパク

ひとつ叩き台として上げてみる。形式は俺が見やすくしただけなんで気にしないでくれ。

【検証掲示板】No.207　（http://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177774243.jpg.html）
【パク種別】[1]、もしかしたら[2]
【情報レス】>>18 ボクシング用具トレス疑惑。ラレは羅/川/ま/り/も 氏
このタイプのヘッドギアの絵は多くないと思われる（参考>>629,630,631,633）
【その他】現在黒認定のトップ？ 出典不明、補足よろです

ラレさんと月影のが全ページあればいいんだけどな。
そうすれば品のとこみたいに比較検証できるんだけど。

ラレさんの本は持っているからうｐできるけど、被害者の本を全文あげることに
ためらいがあって、どうしても部分的になってしまっていた。

月影の本はとにかく冊数が多い上、持っている人がこのスレにほとんどいなくて、
それでも二人ほどが部分的にあげてくれた。
まだいて、全部あげてくれるといいんだけど。

ラレ氏が新刊事前に搬入だったら
月影とその友人がなにするかわかんないよ。

以前別のジャンルで、わざと本にジュースこぼされたり
朝行ったら搬入物がなかったり、宅配で送ったはずの
荷物がなかったりと嫌がらせの方法は数知れない。

宅配便でたまに荷物が行方不明、って騒ぎがあるでしょ
あれ全く関係ないところにぽつんと置いてあったり
全然違うスペースの後ろに置いてあったりするんだよ
友人の荷物は女子トイレ横で発見された。
伝票なしで誰でも受け取れるからね。

大変だろうけどラレ氏は朝一で行ったほうがいい。
本が被害にあっても警察は動いてくれないよ。

すみません誤爆しました

>>617 のうぷろだに検証用掲示板画像詰め合わせアップしました。

No.1 tukikage_uljp00001.lzh
検証用掲示板画像詰め合わせNo.19-No,205

ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00001.lzh.html
パスワード：cova

画像ファイルと
wikiのhttp://www33.atwiki.jp/tsukikage/pages/18.htmlと
>>574 と >>576 のリンク先をローカル画像にしたHTMLが入ってます。

当然解析等は入ってないけど、心配だったら各自で確認。

これで検証用掲示板のて古いのが流れてもなんとかなるとおも。

>>705
ｽﾏﾝ。いくつか落ちてるのがあった。

No.31☆3/14の日記絵とサイト絵(帽子弟)
No.32☆3/14の日記絵とサイト絵(帽子弟)
他にもあるかも。
No.4-18は、もともと入ってない。

pngとgifはHTMLからは読めなかったりするけど
（手直しし忘れ）画像自体はあるはず。

あとでアップしなおすかもしれない。

そうだ。誰か月影のアキバ系弟持っていないだろうか。
前にあがった画像は携帯だったんだ。
合わせてみたけど、合うようで合わない感じでもどかしさが残る重ねだった。

>>701
検証掲示板にｺｳﾞｧ画像増えてるよ。誰か知らんがﾄﾝ
妙にアクションっぽいページ見てびっくりした。
自力で描ける絵じゃない希ガス

あの襲いかかるシーンどっかで見たような…どこだろう…。

＞貼ってくださった方
ﾄﾝです。残りページも是非お願いします！

>617のロダに、これまでにUPされたラレさんの本の詰め合わせをUPしました。

ttp://www3.uploader.jp/dl/tukikage/tukikage_uljp00002.zip.html

パス　rare

とりあえず、画像検証用資料です。

検証のための画像うｐは認められている、とはいえ
パク側が著作権どうこうと云ってくる可能性もあるので
パク、ラレ共に台詞を消したり、画像に「検証用」と入れることで
流用や二次被害を避けるようにするのも必要かと思う。

それと「パクリの絵柄の変遷」を示す例のは面白いんだけども、
ttp://imgb.rentalcgi.com/view/cova/1177761583.jpg.html
これを検証サイトにそのままあげても
１のショタっぽいキャラが育ったのが４じゃねーの？
的に思われるかもしれないし、自分には最初そう見えた。

少年期の話と青年期の話で時間に差があるなら
キャラの顔が変わっているのも当然だけど、
そうでないなら本の中における設定（主に年齢。少年期青年期程度でもいい）
の説明がないと不親切というか理解や共感は得られないと思う。
出来れば時系列に沿って本ごとにキャラごとの顔の変遷を
表とかにまとめてあったら分かりやすいかと。

自分も鋼は原作しか読んでないのでアニメのキャラの設定とかわからない。
他スレから流入してきたんでアドバイス程度に考えてください。

>712
せりふも類似してる可能性が高いので
消すと検証がなりたたない
画像に「検証用」といれるほうがいいとおもう

>714
月影の画像をうｐってる子は初心者と言っていた子の希ガス
誰かがうｐられた画像を弄って再うｐしてやった方が良いとおも。

>>713

2年前の本1は16ぐらいの設定じゃないかと思うので、青年設定（パラレルだから年齢設定は不明）の4と比べるのは難しいかもしれない。

>出来れば時系列に沿って本ごとにキャラごとの顔の変遷を
>表とかにまとめてあったら分かりやすいかと。

古い絵は虎の見本しかないがやってみる。

今、虎の情報をみたら、
ショタっぽいやつは「青年アル」らしい。

＞アルの人体錬成後、何故か女になってしまったエドと青年アルの禁忌なH本。
だそうだ。

虎のコメントを使えば、このままでもいけるかもｗ
あれって著者本人が書くの？

ラレさん本のゲストページもデジャブ候補に入れておk？
二冊目はゲストがイラスト三枚寄稿してるんだわ。

>717
基本的にはそう＞虎のコメ
もう10年近く虎に卸してるけど、あっちが勝手に埋めてくれた事はないよ
なぜか途中で力尽きたのか、文章が途切れた事はあったけどw

昨日間違ってオチ板の方に書き込んでしまったことに今気付いた
向こうで見た人も多いだろうがこちら向けの話題なので再投下します
ウザくてスマン

149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 11:40:32 ID:+jvdJ79o
話の途中にｽﾏｿ
以前「秘/密」と「W/e/g」のスキャンをうｐした者です
検証用掲示板No.204にて「秘/密-D/i/f/f/e/r/e/n/t s/t/o/r/y-」を確認したところ
自分が持っている「秘/密」にほぼ同じページを発見
セリフの位置や背景が一部違っているが絵はそっくりそのまま
表紙は全く違う。オフで出し直したのかも
それからNo.204のその本の赤枠で括られているキャラは灰の方です
顔の描き分けはしてないようだし、絵柄の変化を見るだけなら灰でも良さそうだけど
他の３冊は全部弟のようなので一応

絵柄の変化をまとめるならエド子とセットにして「年齢差同じ」と付けるとかは？
自分No.204の２の再版本と、あと2005/01発行の本を持ってる
必要ならうｐする

>>721

お願いします。
アルの正面、左向き、横顔　を集めてます。できれば全身もあれば。
ついでに乳なめシーンがあったらそれも。月影氏は乳なめ描くのが好きらしい。

>>571でイベントチラシをうPするとレスした者です。
女体化オンリーは既に他の方がうＰして下さっていたので、
もう一種の女体化オンリーチラシを検証掲示板No.220に
灰デリヒオンリーチラシを検証掲示板No.221にうPしました。

>>716
掲示板にうｐしました。よろしくです
本の詳細も書いておきました

本と一緒に2005年春コミのペーパーが出てきた
小説サイトにパクられたという話題なのでうｐしようかと思ったんだけど
合同誌の予定が書いてあり他サークルのサークル名やＰＮが書かれてます
うｐするならその部分は隠した方がいい？
画像ソフトとかよく分からないんで、上から紙を貼ってスキャンするとか
しかできないけど

>724
隠してうｐお願いします。

紙で隠す　でいいです

ペーパーうｐしました
イラストは弟か灰か分かりにくいけど、トーク中に灰萌え語りもあるし
後ろ髪が微妙に長いしサスペンダーのようだし灰だと思われ
これはちょっと自信がないので他の方にも確認お願いしたいです

>724
ペーパーうＰ、月影ﾀﾝのサイトURLとメールアドレスも一応隠した方がいいんじゃね？

>>727
うｐした後で気付いて慌てて直しました。ｔｈｘ！

見てしまった方はｽﾙｰしてください。お願いします

すみません、参考までにちょっと聞いてみたいのですが
金岡同人で、弟の生身を再 金東 成する時に、
兄が身体や記憶を持っていかれるエピソードは山とあると思いますが
『兄の記憶に障害が出て、一緒に住んでる弟の姿が見えないことが不安で軽くパニック、
現れた弟にすがりついて泣き、弟は胸を痛める』というシチュは結構ありがちですか？

No.225を見て、デジャブ？と思ったのですが…
まあ、他人の本読んで「このネタいい！自分流で書きたい！」てのはありかと思うので
ネタかぶり程度ならいいかとも思うんですけど

ちなみにデジャブ元の本は2004年夏発行（No.225の５ヶ月前）
No.225の本を読んだことはないので、掲示板画像しか見てないのですが、
このページの絵、コマ割りなどが丸かぶりしているわけではなく
No.224みたいな弟が別の場所で何かをしている間、兄が弟を探して呼ぶ描写（２頁分が224に）
上記『』内の１頁半＋αの流れががNo.225に、という感じです

それぐらいなら言いがかりだ、と思われたらスルーして下さい

記憶障害自体はそんな珍しくもないと思う
〜の愛した数式（映画化された小説）なんかもそうだし

多分729が言ってる本を自分も知っているけど
この程度では何とも…

これは微妙

兄の記憶障害で他ｹﾌﾟも含めていいならもう片手以上読んだ

>>724
うｐ感謝。
大きい画像で見る2005/01の本と2006/11の本との絵柄の差に唖然。
「絵柄の変化」なんてレベルか、これが。

いまうｐされている絵は向きが微妙にちがって、細かい比較が難しかったので
虎の見本の真ん中のページの大きいのをうpしてもらえると有難いです。
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/07/36/040000073697.html


それから、2004/08/14の本を持っている人がいたら、
虎の見本のページの大きいのをうｐして欲しい。
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0000/06/87/040000068796.html

虎の見本の絵を切り抜いて並べていたのだが
2004/08の本と2004/10以降の本の絵柄の差が気になった。
わずか2ヶ月の間にぷに系からリアルっぽい少女漫画絵に変わってる。
2005/01の本と獣姉弟の差と同じぐらいの違和感を感じた。

2004/08の女の子の絵は、2004/10以降の絵よりも、
2006/12の少/年/マ/テ/リ/ア/ル／MATE発行の本に似ている。

「今の」ラレさんとは別件で何かあるのかもしれない。

月影氏のｻｲﾄは閉鎖と移転をくりかえしているせいか、
現在のｻｲﾄには2004/10以前の絵が残っていない。

昔の絵が恥ずかしくて下げちゃう人間なんて山ほどいるが、
なにしろわずか2ヶ月の間に絵柄が変わっているのに気づいたあとだから、
非常に気になる。

月影氏のｻｲﾄの開設/移転/閉鎖時期の時系列がわかる人がいたら、よろ。

それからNo.204の本1の書名を間違って記載してるのに気づいた。
あとで、修正版をあげます。

そうだ、チチなめと笛ら場面は月影氏のお気に入りらしいので、
そこの場面だけでは、パク疑惑を指摘するのは難しいとおも。

パクの絵は結構集まってきたから

＞当方の発行したオフ本「α」「α2」からの盗用が多く、
＞特に初めの「α」からは盗作されていないコマがないほど
＞バラバラにされお絵かきＢＢＳや日記絵に盗用されているので

このあたりから検証していくとスムーズかもしれないね。
「α」「α2」（伏せタイトルだけど）を持っている人がいたら嬉しいのだけど。
あと、

＞昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく

の検証ってある？No.130にその絵含まれてるのかな。

オートメイル外した欠損状態でのエロって、他サークルにも普通にあるんですか？
ラレさんは肉体欠損偏愛嗜好で、桜の時にもそういうイラスト描いてたんです。
結構マニアックな嗜好だと思うんですが、画像見ると月影さんも描いてるんで
どうなのかなーと。

>>747
それ同じ事思った
しかも灰エド子で月影が描いてたからaをhに差しかえたのラレ側の証言と合うし

すごいパスすみません
間違い
>>737

>>736
>「α」「α2」（伏せタイトルだけど）を持っている人がいたら嬉しいのだけど。

>>711 のラレさんセットに少し入ってます。

＞昨年11月のA絵がその方のサイトの1月17日の日記絵に、
＞3月5日の3000hit A絵も3月14日の日記絵に早速盗用されているらしく

これはｵﾁｽﾚで検証しましたが、絵そのものはポーズや髪型が似ている程度。
ただ輪郭がラレさんの他の作品に似ている（というか、ハンコ状態）なので、
非常なデジャブり感があります。

ラレさんの告発文にある絵は全部そろうので、あとで並べた画像をうｐします。

>オートメイル外した欠損状態でのエロ
普通にあるとは言いませんが、複数見たことがあります。
兄弟は割と年齢層が高いので、マニアックな嗜好も多いです。

ただ、欠損の時は、鎧相手が多いような気がする。

個人的に女体で見たのはラレさんが初めてなので、
コマ割、構図など検証する価値はあると思う。
ラレさんは男性向けテイストが強くて、兄弟でも類を見ない作風ですから…。