グッズサークルは同人イベントから出て行け！
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
こんな痛いﾔｼのいるグッズジャンルって・・・・
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date37801.jpg
『今回のイベントからグッズサークルのみ申込方法が変わりました。（以下泣き言）値上げするかも？』
ビーズ、アクセサリー、ゴスロリ、香水、小物、人形、文具などは同人イベントには不要。
コミケや都市はバザーやフリマじゃありません。
グッズサークルは同人イベントから即刻出て行くべき。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date37801.jpg
『今回のイベントからグッズサークルのみ申込方法が変わりました。（以下泣き言）値上げするかも？』
ビーズ、アクセサリー、ゴスロリ、香水、小物、人形、文具などは同人イベントには不要。
コミケや都市はバザーやフリマじゃありません。
グッズサークルは同人イベントから即刻出て行くべき。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:17:12 ID:KMWzeoS90
>>1
それ、何のイベントの話よ。
それ、何のイベントの話よ。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:25:00 ID:7DLpZmcn0
赤豚でしょ。
>1は５月スパコミパンフのサークルカットらしい。
相当馬鹿だなと思う。
>1は５月スパコミパンフのサークルカットらしい。
相当馬鹿だなと思う。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:38:51 ID:yffi4FD80
目にパンフがあるので見てみた。
これか。
5/3の231ページ。のー3○「苦労詐欺や」
アクセサークルみたい。
『今回のイベントなら（原文ママ）グッズサークルのみ、申込方法が変わりました。
1、グッズサークルのみ抽選制。2、2SP単位での申込（1SP不可。つまり参加費二倍T_T）
というワケで、原料値上げとダブルパンチで存亡のキキです。もしかしたら一部値上げ
せざるをえないかも。というワケでおかいものはお早めに～。コラッ！』
汚い手書き…
このサークルで買い物する人いるんだろうか？
これか。
5/3の231ページ。のー3○「苦労詐欺や」
アクセサークルみたい。
『今回のイベントなら（原文ママ）グッズサークルのみ、申込方法が変わりました。
1、グッズサークルのみ抽選制。2、2SP単位での申込（1SP不可。つまり参加費二倍T_T）
というワケで、原料値上げとダブルパンチで存亡のキキです。もしかしたら一部値上げ
せざるをえないかも。というワケでおかいものはお早めに～。コラッ！』
汚い手書き…
このサークルで買い物する人いるんだろうか？
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:47:16 ID:D8QD0IxX0
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:48:56 ID:qrE7mgBD0
原文がマジに「在亡の」キキだった。
すごいなw
すごいなw
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:50:25 ID:QOmFrJLT0
マナー悪いのと違法(薬事法)を平然とやってるから流石に
なんとかしないといけなくなったんだろ。
シティもかなり苦労してるらしいし。
なんとかしないといけなくなったんだろ。
シティもかなり苦労してるらしいし。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:57:44 ID:0bf58ZYrO
バカかと。
フリマのが安上がりなんだからそっちに行けば良いじゃない。
なんかお客様根性全開でサークル参加してんじゃないか？
フリマのが安上がりなんだからそっちに行けば良いじゃない。
なんかお客様根性全開でサークル参加してんじゃないか？
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:58:29 ID:GF6Cfsyh0
自分の友達も2～3人本作りをやめてアクセサリーに流れていったんだけど
なんていうか…そっちに行くと皆話が通じなくなるんだよね。
同ジャンルじゃないからとかそういう次元ではなく。
勿論自分も本を売りに都市に参加してるんだけど
あっちはもう完璧に商売の世界になってしまってて
手工芸の作家でもなく、ただの商売人になってしまう場合が多い。
こう言ってはなんだけど、本が売れなくて場所ふさぎにアクセサリー作ったら
そっちの方が売れちゃって…っていうパターンの人ばかり
売れる事が楽しいのはわかるけど、なんかこう微妙な感じだ。
なんていうか…そっちに行くと皆話が通じなくなるんだよね。
同ジャンルじゃないからとかそういう次元ではなく。
勿論自分も本を売りに都市に参加してるんだけど
あっちはもう完璧に商売の世界になってしまってて
手工芸の作家でもなく、ただの商売人になってしまう場合が多い。
こう言ってはなんだけど、本が売れなくて場所ふさぎにアクセサリー作ったら
そっちの方が売れちゃって…っていうパターンの人ばかり
売れる事が楽しいのはわかるけど、なんかこう微妙な感じだ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:04:17 ID:QOmFrJLT0
>>9
話通じなくなるしマイルールで動くようになる。
少しだけ交流あったサークルがグッズに行ったんだが
どこかのイベントで「販売物が同人にそぐわないので」
と断られたらしいんだな、参加を。
それでもう逆切れして大変
サイトでそのイベント名指しして叩くわ、参加反対名簿
作るっつーてビラ巻くわ痛さ全開。
最終的に警察沙汰になったらしいが。(イベント開催やめないと
どうなってもしらないぞ、みたいな脅迫まがいやったらしい)
話通じなくなるしマイルールで動くようになる。
少しだけ交流あったサークルがグッズに行ったんだが
どこかのイベントで「販売物が同人にそぐわないので」
と断られたらしいんだな、参加を。
それでもう逆切れして大変
サイトでそのイベント名指しして叩くわ、参加反対名簿
作るっつーてビラ巻くわ痛さ全開。
最終的に警察沙汰になったらしいが。(イベント開催やめないと
どうなってもしらないぞ、みたいな脅迫まがいやったらしい)
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:14:21 ID:jvtxrmSu0
グッズをオタク同人と同列におもってる時点で
もうアウツ。
ビーズも服飾もアニメにも漫画にも関係ねーじゃん
コス用品とか海賊グッズならまだしも
でも後者は違法だから同人的にはアウツ
もうアウツ。
ビーズも服飾もアニメにも漫画にも関係ねーじゃん
コス用品とか海賊グッズならまだしも
でも後者は違法だから同人的にはアウツ
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:35:08 ID:OXG2kFMw0
【グッズの嫌われる理由】
・そもそも同人に全く関係ない
・検索避けなし、同人イベントである説明なしで一般人にサイトで来てねアピール
・マナー最悪（レイアウトはみ出し、櫓、通路で試着、混雑放置、オタクpgr発言）
・お客様根性（権利ばかりを主張、なぜか被害者意識）
・拝金主義（同人でも嫌われる）
・自分たちでイベ立ち上げなどに動かない（文句は言う）
・そもそも同人に全く関係ない
・検索避けなし、同人イベントである説明なしで一般人にサイトで来てねアピール
・マナー最悪（レイアウトはみ出し、櫓、通路で試着、混雑放置、オタクpgr発言）
・お客様根性（権利ばかりを主張、なぜか被害者意識）
・拝金主義（同人でも嫌われる）
・自分たちでイベ立ち上げなどに動かない（文句は言う）
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:09:56 ID:z4GtlupxO
新刊が２冊くらいあれば良いんじゃね
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:24:36 ID:ilWQt7xF0
>自分たちでイベ立ち上げなどに動かない
指摘されたら「出来るならやってる！」となんでか逆切れするしなー
指摘されたら「出来るならやってる！」となんでか逆切れするしなー
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 01:38:51 ID:sOnJTptrO
グッズサークルがフリマとかじゃなくコミケや赤豚への参加にこだわるのは、
同人イベントのほうがフリマより売れるからなんだよね
フリマだとよっぽど製品の完成度が高くなきゃ目立てないんだけど、
同人イベントなら多少しょぼい作りでも何故か売れる
だから同人イベントにこだわる
でも漫画オタやアニオタは馬鹿にしてると
何という矛盾
同人イベントのほうがフリマより売れるからなんだよね
フリマだとよっぽど製品の完成度が高くなきゃ目立てないんだけど、
同人イベントなら多少しょぼい作りでも何故か売れる
だから同人イベントにこだわる
でも漫画オタやアニオタは馬鹿にしてると
何という矛盾
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 02:04:39 ID:VXSer4hY0
フリマは値引き交渉がデフォだからねー。
同人イベントだとそうではないからｳﾏｰなんだろう。
同人イベントだとそうではないからｳﾏｰなんだろう。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 03:49:31 ID:130juSzH0
SPをお店とか言ってる奴いるしな。もうあほかと。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 04:03:41 ID:VXSer4hY0
フリマでSPをお店と言うのなら理解できるんだが…
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 04:34:21 ID:sftI1d/G0
・ブログで原価から売値から儲けまで、計算式まで使って赤裸々に書く
・イベント後に儲けが少ない、もっと利ざやを稼ぐ方法があるはずだと
憚ることなく何度でも書き付ける
この時点で既に「同人」の枠を軽くすっ飛ばしてると思うんだけど……
たとえそれが同人者の間でさえ形骸化した概念になってしまったとしてもね
しかもそのズレを自覚するどころか、好きにやらせてくれない！向こうが悪い！って
間借りの存在で何を言い出すんだよ、こいつらは
あくまで商売としての拝金主義ならデザフェスでもフリマでも出ればいい
とにかく自分を売り込んでコネと知名度を上げたいならそちらへどうぞ
耳タコの準備が面倒、参加費も敷居も高い、買い叩かれるだの言うならふざけんな
出る所に出たら足元見られそうな手抜き品を行商しに来ないでくれ
そもそも教本通りのビーズアクセや石鹸なんかはどう考えても場違いだよ
・イベント後に儲けが少ない、もっと利ざやを稼ぐ方法があるはずだと
憚ることなく何度でも書き付ける
この時点で既に「同人」の枠を軽くすっ飛ばしてると思うんだけど……
たとえそれが同人者の間でさえ形骸化した概念になってしまったとしてもね
しかもそのズレを自覚するどころか、好きにやらせてくれない！向こうが悪い！って
間借りの存在で何を言い出すんだよ、こいつらは
あくまで商売としての拝金主義ならデザフェスでもフリマでも出ればいい
とにかく自分を売り込んでコネと知名度を上げたいならそちらへどうぞ
耳タコの準備が面倒、参加費も敷居も高い、買い叩かれるだの言うならふざけんな
出る所に出たら足元見られそうな手抜き品を行商しに来ないでくれ
そもそも教本通りのビーズアクセや石鹸なんかはどう考えても場違いだよ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 04:40:43 ID:130juSzH0
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 05:12:42 ID:3yYpN2zbO
そういえば、ビーズやネイルを売ってるとこあったな。飛翔ザンルスペースで。
勿論ザンルには関係ない小物ばっかり。
ｿﾔｼ、今度は最近人気の歴史ものゲームでスペースとるとか言ってた。
創作でスペース取られてもアレだが、身の程わきまえろ。
勿論ザンルには関係ない小物ばっかり。
ｿﾔｼ、今度は最近人気の歴史ものゲームでスペースとるとか言ってた。
創作でスペース取られてもアレだが、身の程わきまえろ。
グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 10:48:35 ID:NCv8O/7t0
本が置いてあれば体裁整うってんで委託本ばかり
本人の本は10Pもないスカスカやっつけ小説コピー本
スペースの半分以上はアクセサリーっていうサークルが同カプに2つもいる
都市には出て来ないが、ミケや厭利は高確率で隣になるのでかなりブルーだ
その2つに挟まれた日には倍率ドンorz
本人の本は10Pもないスカスカやっつけ小説コピー本
スペースの半分以上はアクセサリーっていうサークルが同カプに2つもいる
都市には出て来ないが、ミケや厭利は高確率で隣になるのでかなりブルーだ
その2つに挟まれた日には倍率ドンorz
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 12:20:53 ID:ilWQt7xF0
ホントマジでグッズサークルって、
同人誌出してる人間を「オタク」とか
「キモい」といいつつ自分達も参加
してるという、矛盾した行動してるの
気がついてないからな。
「お店」「お客様」「当(サークル…いや店か)ブランド」だもん
頭おかしい。
同人誌出してる人間を「オタク」とか
「キモい」といいつつ自分達も参加
してるという、矛盾した行動してるの
気がついてないからな。
「お店」「お客様」「当(サークル…いや店か)ブランド」だもん
頭おかしい。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 20:12:22 ID:RohNlSS2O
同人物１点以上置くを限定に参加させるとか？
完全に閉め出したら>>23のように他ジャンルに流れでそうだ。
完全に閉め出したら>>23のように他ジャンルに流れでそうだ。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 03:34:27 ID:n7nocd7b0
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 08:47:47 ID:YBTcKphQ0
>>22
その後継スレもあったみたいだから、このスレは実質Part3だね
グッズサークルは同人イベントから出て行け！ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119437186/
グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
その後継スレもあったみたいだから、このスレは実質Part3だね
グッズサークルは同人イベントから出て行け！ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119437186/
グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:33:33 ID:FDlbfxgc0
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 19:26:15 ID:dWp3WmlD0
あげｒ
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 11:09:58 ID:BqQhdl9c0
晒しあげ
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 11:14:11 ID:DODSQAs60
test
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 22:19:27 ID:vylsdPhQ0
自分の知り合いもグッズに逝ってしまった。
描きたいジャンルがない→グッズなら！って事らしいけど
何も描きたくない、萌えないんだったら
無理してサークル参加しようとしなけりゃいいのにな、と思う。
実際は一般参加なんかやってらんね→サークル参加するためにグッズ、らしいが
そんな邪な理由じゃ海鮮のダミーサークルやコスの荷物置き場とかわんないよ。
描きたいジャンルがない→グッズなら！って事らしいけど
何も描きたくない、萌えないんだったら
無理してサークル参加しようとしなけりゃいいのにな、と思う。
実際は一般参加なんかやってらんね→サークル参加するためにグッズ、らしいが
そんな邪な理由じゃ海鮮のダミーサークルやコスの荷物置き場とかわんないよ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 17:19:28 ID:NXtbm04+0
>>23とはケースが違うがこんな奴も紛れ込んでます
もともと「絵が良くなきゃ小説って売れないんだから！」と
自分の小説のつまらなさは棚に上げ、絵描きさんに無理な要求しまくって
捨てられて売上が激減したのでグッズに転向したﾜｶﾞﾏﾏ女
赤豚の締め付けで今後は本も置いてグッズスペースから去る事にしたらしいが
その本すらちょっと仲良くしていた絵描きさんに描かせる気ﾏﾝﾏﾝ
忙しいからと事情を説明して絵描きさんが丁重にお断りしたら
「じゃあどうやってｱﾃｸｼ、サークル活動続ければいいのﾖ!!!」
「他にやることなくなってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊しちゃうわ!11!!1!!」と
ﾌﾞﾁ切れあそばしたとの事
もうね、アフォかと。
本作れないやつが 同人誌即売会 のサークル側になるって事が 異 常
もともと「絵が良くなきゃ小説って売れないんだから！」と
自分の小説のつまらなさは棚に上げ、絵描きさんに無理な要求しまくって
捨てられて売上が激減したのでグッズに転向したﾜｶﾞﾏﾏ女
赤豚の締め付けで今後は本も置いてグッズスペースから去る事にしたらしいが
その本すらちょっと仲良くしていた絵描きさんに描かせる気ﾏﾝﾏﾝ
忙しいからと事情を説明して絵描きさんが丁重にお断りしたら
「じゃあどうやってｱﾃｸｼ、サークル活動続ければいいのﾖ!!!」
「他にやることなくなってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊しちゃうわ!11!!1!!」と
ﾌﾞﾁ切れあそばしたとの事
もうね、アフォかと。
本作れないやつが 同人誌即売会 のサークル側になるって事が 異 常
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 18:12:08 ID:a2+qiju80
普通に小物屋やれば良いのになｗ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 18:55:18 ID:XGvYleC7O
それは路上や地下道でってことかい？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 19:57:08 ID:0kxpUs4M0
そんなとこじゃなくても、専門のイベントやフリマがあるだろう。
ハンドメイド系のイベントなんて星の数ほどあるだろうに。
ハンドメイド系のイベントなんて星の数ほどあるだろうに。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 20:07:14 ID:Tz+49mDa0
だから結局は金なんだろ。
最近オン専のオフ進出が盛んになってきてるけど
あれも長年の「萌えを発散したいけど本出すほどじゃない」
と言ってオンで活動してたのが段々欲が出て
「分かりやすい見返りのあるオフで…」
と思うようになり出した結果だ。
感想が欲しいとか拍手が欲しいとかカウント数が欲しいとか言うけど
結局は金が手に入りゃなんでもいいんだよ。どいつもこいつも。
最近オン専のオフ進出が盛んになってきてるけど
あれも長年の「萌えを発散したいけど本出すほどじゃない」
と言ってオンで活動してたのが段々欲が出て
「分かりやすい見返りのあるオフで…」
と思うようになり出した結果だ。
感想が欲しいとか拍手が欲しいとかカウント数が欲しいとか言うけど
結局は金が手に入りゃなんでもいいんだよ。どいつもこいつも。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 20:17:42 ID:FU5CqBu60
専門イベントみたいな本物さんが集まるところでは
勝負できないんでしょ
もっさいｱｸｾを良くわかってないｵﾀが買っていく→ｳﾊｳﾊ
勝負できないんでしょ
もっさいｱｸｾを良くわかってないｵﾀが買っていく→ｳﾊｳﾊ
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 20:54:26 ID:Sa75zgLQ0
ハンドメイド系専門のイベントやフリマは敷居が高い。
入場者の目が肥えてて、なかなか買ってもらえない。
それに引き替え、同人誌即売会では、屋根と椅子と机が完備されてるし、
空調もきいてる。
見てくれる人も多いし、値切られることもないからフリマよりラク。
赤豚スレにあったグッズサークルの言い分をまとめてみた。
なんか、このままじゃグッズサークルのいいように、
「同人誌即売会」が利用されてしまう悪寒
入場者の目が肥えてて、なかなか買ってもらえない。
それに引き替え、同人誌即売会では、屋根と椅子と机が完備されてるし、
空調もきいてる。
見てくれる人も多いし、値切られることもないからフリマよりラク。
赤豚スレにあったグッズサークルの言い分をまとめてみた。
なんか、このままじゃグッズサークルのいいように、
「同人誌即売会」が利用されてしまう悪寒
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:47:29 ID:QxjMtjck0
>>1
重複です。
続きは以下のスレで行ってください。
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重複です。
続きは以下のスレで行ってください。
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:49:20 ID:QxjMtjck0
>>1
重複です。
続きは以下のスレで行ってください。
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重複です。
続きは以下のスレで行ってください。
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:57:10 ID:KNUm5ddJ0
>40>41
ｸﾞｯｽﾞ厨乙
ｸﾞｯｽﾞ厨乙
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 14:17:41 ID:093nNkiR0
ここは「絶対反対！グッズ連中は出て行けこっちに寄ってくんな！」スレだから
存在考察スレとは主旨が違う気がするんだけどな。
許容する気一切ない訳で。
存在考察スレとは主旨が違う気がするんだけどな。
許容する気一切ない訳で。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 18:56:34 ID:ij5Wf+ldO
>>1
そもそもこんな事をカットに書くサークルを、平気で受からせてる赤豚が馬鹿。
そもそもこんな事をカットに書くサークルを、平気で受からせてる赤豚が馬鹿。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 19:08:23 ID:BZglwBQh0
グッズは２スペース抽選になったのに
こんな香具師を受からせるなんて、抽選してなかったのか？
春にグッズスペ行ったら「今回で撤退します」と書いてたサークルが多かったので
申し込みが減ったのか？
それとも抽選したけどたまたま>>1が受かったのか？
こんな香具師を受からせるなんて、抽選してなかったのか？
春にグッズスペ行ったら「今回で撤退します」と書いてたサークルが多かったので
申し込みが減ったのか？
それとも抽選したけどたまたま>>1が受かったのか？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 19:47:22 ID:yChihYn00
晒し者にするつもりだったんじゃないか？
ﾀｹﾀﾞのおぢさんも、『本ｻｰｸﾙと共存できるよう呼びかけている人が
ごくわずかにいるから救済措置をとったが、うちはやると言ったら
バッサリやる(切る)よ』と宣告してたし
やっぱｸﾞｯｽﾞ厨とは共存できない！と本ｻｰｸﾙを煽るためにしたのかも
ﾀｹﾀﾞのおぢさんも、『本ｻｰｸﾙと共存できるよう呼びかけている人が
ごくわずかにいるから救済措置をとったが、うちはやると言ったら
バッサリやる(切る)よ』と宣告してたし
やっぱｸﾞｯｽﾞ厨とは共存できない！と本ｻｰｸﾙを煽るためにしたのかも
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 19:52:17 ID:BZglwBQh0
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 19:57:40 ID:EkvUal7W0
>46
少なくとも、
多少なりとグッズに興味を持っていて、
ついでではあってもグッズスペースに寄る人たちを
ドン引きさせるのには成功してると思う。
前々から言われてることだけど、
グッズサークルって、ジャンル内の自浄効果があまり望めないんだよなぁ。
同人者は「同じ萌を共有する同志」って仲間意識があるから、
ジャンル内自治というか暗黙の了解、ルールみたいのがあって、
それに則って行動してるけど、
グッズサークルはそうじゃないからねえ……
少なくとも、
多少なりとグッズに興味を持っていて、
ついでではあってもグッズスペースに寄る人たちを
ドン引きさせるのには成功してると思う。
前々から言われてることだけど、
グッズサークルって、ジャンル内の自浄効果があまり望めないんだよなぁ。
同人者は「同じ萌を共有する同志」って仲間意識があるから、
ジャンル内自治というか暗黙の了解、ルールみたいのがあって、
それに則って行動してるけど、
グッズサークルはそうじゃないからねえ……
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 01:59:02 ID:QH8FAzj/0
SCCｱｹﾞ
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 02:44:27 ID:obbmJCMU0
昨年の夏ミケの時に一通り回ってみたけど正直欲しいものは１つも無かった
でもすごい混雑だったよ…あんだけ人が集まるなら独立して別日でやればいいのに
でもすごい混雑だったよ…あんだけ人が集まるなら独立して別日でやればいいのに
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 08:22:19 ID:xkgXsWF8O
寄生してるからこそ混むんだろうね。
島の片側がグッズジャンルだったとこ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ…
島の片側がグッズジャンルだったとこ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ…
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 11:16:24 ID:sR4bJ7Gz0
それでも昨日は机1本効果が出てた気ガス
午後は通路も通りやすかったし
というわけでノウハウ貯えたらグッズオンリーやって
シチーからは追い出してくれ＞赤豚
午後は通路も通りやすかったし
というわけでノウハウ貯えたらグッズオンリーやって
シチーからは追い出してくれ＞赤豚
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/04(金) 21:32:55 ID:m05tk/OM0
グッズが館ごとに分断されてたね
東1服飾グッズ（石鹸、服飾小物系）
東5服飾グッズ（動物、ビーズ系）
東6パログッズ（便せん系）
東5がすっげー混んでた
入口の方だから後ろの方のジャンルが気の毒だ…
東1服飾グッズ（石鹸、服飾小物系）
東5服飾グッズ（動物、ビーズ系）
東6パログッズ（便せん系）
東5がすっげー混んでた
入口の方だから後ろの方のジャンルが気の毒だ…
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 12:11:44 ID:zk/+EwA70
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 12:28:00 ID:Rd6xDA23O
石鹸は販売禁止にしてほしい
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 17:29:02 ID:h4YGoRqO0
「キッチンソープ」として雑貨扱いにしてるけど、実際は（使用は自己責任とはいえ）肌用を
売ってるわけでしょ？なんだかなあと思うよ…。
でもこれ言い出すと、二次創作だって犯罪！！とかファビョるのが出てくるからな。
売ってるわけでしょ？なんだかなあと思うよ…。
でもこれ言い出すと、二次創作だって犯罪！！とかファビョるのが出てくるからな。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 18:05:06 ID:8LxW2MYa0
石けん、売れてるのかな？
自分が見たとき（11時頃）行列があったよ
自分が見たとき（11時頃）行列があったよ
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 18:28:56 ID:8LxW2MYa0
連投木綿
自分は石けんだけではなく、全部グッズは禁止して欲しい。
ウイッグとか犬の服とか売られてたよ。フリマ状態になってるのが嫌だ。
しかし、2ペース制のせいかグッズ通路がガラガラで、いい気味だと思った。
衰退しつつあるんじゃないかと思う。
自分は石けんだけではなく、全部グッズは禁止して欲しい。
ウイッグとか犬の服とか売られてたよ。フリマ状態になってるのが嫌だ。
しかし、2ペース制のせいかグッズ通路がガラガラで、いい気味だと思った。
衰退しつつあるんじゃないかと思う。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 20:33:39 ID:Dkeo3EWr0
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 20:43:37 ID:Rd6xDA23O
机に和柄のどうでもいいような袋物が4つ5つならんでた。
何がしたかったんだ。
シティはまだ当落ないからいいけどコミケでこういうのは見たくない
何がしたかったんだ。
シティはまだ当落ないからいいけどコミケでこういうのは見たくない
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/05(土) 21:29:38 ID:2Y+75gcq0
石鹸売っているところがかなりあったね。
キッチンソープの表示も見当たらなかった。
キッチンソープの表示も見当たらなかった。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 00:20:55 ID:fm170DNpO
どこに訴えればいいんだ
厚生省？都の衛生関係？
厚生省？都の衛生関係？
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 01:20:27 ID:ODKcKprd0
まずはその場で赤豚本部に24ジャネ？
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 06:20:45 ID:/Xa9NYde0
>59
ぬいぐるみだけのサークルなんかあるんだ。
UFOキャッチャーを思い出した。
ぬいぐるみだけのサークルなんかあるんだ。
UFOキャッチャーを思い出した。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 14:52:15 ID:ciJQGiWW0
感情論でグッズサークルを嫌うのではなくて
地方の例をだしてグッズが台頭してくるとイベントが廃れるという認識が広がってきているから
今までついでにグッズを見ていた同人者が見なくなってきているのかもしれない
ｵｶﾝアートチックなアクセをあそこで買うのだったらネットでもっといいのが安く買えるというのもあるし
今特にブレイクジャンルがないから、同人者的には厳しい時代になってきているし
実際グッズの傍に配置されると売上激減することあるし
コミケだってグッズがでばってくるとその分抽選が厳しくなって結果的に自分たちにかえってくるからね
石鹸とかアクセサリーでシティ、コミケに申し込む神経は本当にわからないわ
地方の例をだしてグッズが台頭してくるとイベントが廃れるという認識が広がってきているから
今までついでにグッズを見ていた同人者が見なくなってきているのかもしれない
ｵｶﾝアートチックなアクセをあそこで買うのだったらネットでもっといいのが安く買えるというのもあるし
今特にブレイクジャンルがないから、同人者的には厳しい時代になってきているし
実際グッズの傍に配置されると売上激減することあるし
コミケだってグッズがでばってくるとその分抽選が厳しくなって結果的に自分たちにかえってくるからね
石鹸とかアクセサリーでシティ、コミケに申し込む神経は本当にわからないわ
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 18:06:45 ID:/7E78R3+0
ミケはグッズを今以上に増やすことは無くても、減らすことも無いと思うよ。
豚はその都度アンケや24すれば対処してくれそうだけどね。
豚はその都度アンケや24すれば対処してくれそうだけどね。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 18:45:03 ID:kOa3F3r80
>>66
ﾊｹﾞﾄﾞ
いつだったかのカタログで、グッズ関連ジャンルの配置担当者の言い分を読んで、
「コミケだめぽ」と思ったことがある。
後、今後はどうなるかわからんが、以前なら米やんの「表現の場」って考え方があったから
「グッズいらね」」にはならないと思う。
だからこそ豚にはしっかりやって欲しいと思うんだけどなぁ。
ﾊｹﾞﾄﾞ
いつだったかのカタログで、グッズ関連ジャンルの配置担当者の言い分を読んで、
「コミケだめぽ」と思ったことがある。
後、今後はどうなるかわからんが、以前なら米やんの「表現の場」って考え方があったから
「グッズいらね」」にはならないと思う。
だからこそ豚にはしっかりやって欲しいと思うんだけどなぁ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 18:57:52 ID:EMWcsEOO0
・期間内に申し込めばｽﾍﾟｰｽが取れる
・グッズへの対応、子ども対策(←?)
・定期開催数
個人的にこのあたりはミケより評価できる部分だと思うので
開催日程と参加費とか、人員レベルをもうちょっと頑張って欲しい
正直いって大手でも古参でもなく、内部にコネもない普通のサークルは
博打みたいなミケを念頭に置いて予定を立てるなんて不確かなことは
出来ないところが多いんじゃないのかなぁ
・グッズへの対応、子ども対策(←?)
・定期開催数
個人的にこのあたりはミケより評価できる部分だと思うので
開催日程と参加費とか、人員レベルをもうちょっと頑張って欲しい
正直いって大手でも古参でもなく、内部にコネもない普通のサークルは
博打みたいなミケを念頭に置いて予定を立てるなんて不確かなことは
出来ないところが多いんじゃないのかなぁ
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:09:18 ID:5g98IPlc0
マイナージャンルはコミケが命綱。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/06(日) 20:17:33 ID:IutpK0qN0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=ri%3As&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
これを見ると唯乃みかこ名義のころの方がかわいいと思った。
これを見ると唯乃みかこ名義のころの方がかわいいと思った。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 03:43:06 ID:wwGNq91R0
創作少女の便せんやらポストカードはいいと思うんだが
和物グッズやビーズアクセ置いてる所とかもう意味わかんね
オリジナル創作のイベントのコミティアにも
それ系が流れて来てるんだが、オリジナル創作の意味ちげーよ
和物グッズやビーズアクセ置いてる所とかもう意味わかんね
オリジナル創作のイベントのコミティアにも
それ系が流れて来てるんだが、オリジナル創作の意味ちげーよ
177 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：07/07/23 01:09 ID:???
大変だよ。
冬コミは創作少女ジャンルとグッズ系が切り離されるらしいよ！
ソースは22日の△レポートだけど、これは決定事項？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_szhr/triangle72.txt
大変だよ。
冬コミは創作少女ジャンルとグッズ系が切り離されるらしいよ！
ソースは22日の△レポートだけど、これは決定事項？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/t_szhr/triangle72.txt
73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/26(木) 23:14:42 ID:52AHAaA10
>>590
楽しそうだなｗ＞TM革命
楽しそうだなｗ＞TM革命
>>72
こっちにも貼っておこうか
冬の配置日程
http://www.comiket.co.jp/info-c/C73/C73genre.html
偶然かもしれないが
3日目は男性向け（同人ソフトも3日目）で
服飾・グッズサークルを創作少女から分離して3日目に配置
偶然かもしれないがグッズサークルに対してコミケなりの答えなのかもしれないw
こっちにも貼っておこうか
冬の配置日程
http://www.comiket.co.jp/info-c/C73/C73genre.html
偶然かもしれないが
3日目は男性向け（同人ソフトも3日目）で
服飾・グッズサークルを創作少女から分離して3日目に配置
偶然かもしれないがグッズサークルに対してコミケなりの答えなのかもしれないw
75 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/27(金) 20:23:12 ID:uMz9otiH0
エロマンガ愛好者が偉そうな口きいてるの笑えるんだけど
そのエロマンガスキーにもみくちゃにされるがいいさ。
これで二度と来ないっていうグッズ厨が激減するといいんだけど。
冬より夏が効果的。
これで二度と来ないっていうグッズ厨が激減するといいんだけど。
冬より夏が効果的。
おっと、訂正訂正。
これで二度と来ないっていうグッズ厨が考えて、
グッズのスペースが激減するといいんだけど。
これで二度と来ないっていうグッズ厨が考えて、
グッズのスペースが激減するといいんだけど。
78 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 20:26:16 ID:KpcAUNxx0
好きなマイナー作品Ｂのスレに間違って好きなメジャー作品Ａの絵が張られた。
その後、うざい信者だらけのＡスレにて。
「ＢスレにＡの絵が！」
「Ｂってなんだ？Ａとなんの関係が？」
「Ｂについて調べてみたぞ！こうこうこういう作品なんだって！」…
てめーらの分際でＢに馴れ馴れしくするな！！！
せっかくＢはマイナーで糞信者が少ないのに！！！！
Ａの糞信者なんかにＢを汚されてたまるか！！！！と思った。
もう自分の気持ちがなんだか分からない…。
その後、うざい信者だらけのＡスレにて。
「ＢスレにＡの絵が！」
「Ｂってなんだ？Ａとなんの関係が？」
「Ｂについて調べてみたぞ！こうこうこういう作品なんだって！」…
てめーらの分際でＢに馴れ馴れしくするな！！！
せっかくＢはマイナーで糞信者が少ないのに！！！！
Ａの糞信者なんかにＢを汚されてたまるか！！！！と思った。
もう自分の気持ちがなんだか分からない…。
創作でごまかして出てきそうな気がするなあ
見本誌回収時に本が無ければ一発でバレるし
ぺラ本程度じゃその時はよくても次回以降残念賞になるんでね？
スタッフの腕の見せ所とは思うが
ぺラ本程度じゃその時はよくても次回以降残念賞になるんでね？
スタッフの腕の見せ所とは思うが
でもこの区分けだと、ドールや服飾やアクセサリーとは違ったグッズ（石鹸とか）は二日目になるよな…。
いや普通に服飾かアクセサリーに入るだろそれは
83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/31(火) 21:50:06 ID:08cllgb30
以下いつもの釣り堀
>82
え、石鹸ってドールや服飾やアクセサリーの範疇なの？
「グッズ」ってジャンル名になってるなら石鹸は確実にそこに入るだろうけど、そうじゃないからやっぱり別なんじゃないの？
え、石鹸ってドールや服飾やアクセサリーの範疇なの？
「グッズ」ってジャンル名になってるなら石鹸は確実にそこに入るだろうけど、そうじゃないからやっぱり別なんじゃないの？
コミケじゃないけど赤豚公式より
服飾・雑貨ジャンル
オリジナルアクセサリー(ビーズ・シルバー等) ｜ゴシック系・ゴシック&ロリータ系・ロリータ系(アクセサリー・服飾等)｜
オリジナルキャラクター系雑貨 ｜動物系雑貨 ｜アミグルミ(ぬいぐるみ) ｜他雑貨(ドール服・香り系・キッチン系・布手芸等)
パロディ系の雑貨類（ストラップ・缶バッチ・Tシャツ等）｜
>>74に「雑貨」表記はないがそれは他のジャンルコードも同じ事で
分離の趣旨を考えればどう考えても3日目
創作少女で出しても跳ねられる（落選）か飛ばされる（3日目）だろうな
どっちかいえば前者かと
服飾・雑貨ジャンル
オリジナルアクセサリー(ビーズ・シルバー等) ｜ゴシック系・ゴシック&ロリータ系・ロリータ系(アクセサリー・服飾等)｜
オリジナルキャラクター系雑貨 ｜動物系雑貨 ｜アミグルミ(ぬいぐるみ) ｜他雑貨(ドール服・香り系・キッチン系・布手芸等)
パロディ系の雑貨類（ストラップ・缶バッチ・Tシャツ等）｜
>>74に「雑貨」表記はないがそれは他のジャンルコードも同じ事で
分離の趣旨を考えればどう考えても3日目
創作少女で出しても跳ねられる（落選）か飛ばされる（3日目）だろうな
どっちかいえば前者かと
>85
赤豚だとちゃんと「雑貨」と表記してあるんだね。
コミケではそう表記してないから雑貨は別じゃないかと思うんだけど。
もしかして便箋、ポストカードのサークルもドール服飾アクセ？
そういえば901の補足説明が空欄だけど後から追加されたりするのかな。
赤豚だとちゃんと「雑貨」と表記してあるんだね。
コミケではそう表記してないから雑貨は別じゃないかと思うんだけど。
もしかして便箋、ポストカードのサークルもドール服飾アクセ？
そういえば901の補足説明が空欄だけど後から追加されたりするのかな。
87 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/03(金) 22:45:55 ID:Eu5mgSoa0
らめぇ！おもしろすぎｗｗｗ
88 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/13(月) 19:53:09 ID:68SuAX5T0
笑顔動画の●変態化は本当に酷いな…
なんであんなのがランク載ってるんだよorz orz orz
なんであんなのがランク載ってるんだよorz orz orz
友人の付き合いでついてったら雑貨ジャンルで殺意を覚えた。
服飾・雑貨・石鹸。ドール等全ていらね。販売禁止に汁。
机の上に昆虫の標本並べて売ってるのもいたがなんなんだアレ。マジ死ね。
服飾・雑貨・石鹸。ドール等全ていらね。販売禁止に汁。
机の上に昆虫の標本並べて売ってるのもいたがなんなんだアレ。マジ死ね。
好きサークルさん目当てにグッズ周辺に行ったがホント何だアレだよな
人形、装飾、衣類･･･ここどこ？コミックマーケット？だよ
創作少女の分離万々歳。
冬は>>74だけど次回夏の日程はJUNE等と被るかもしれん。
配置を男島で囲ってくれマジで
人形、装飾、衣類･･･ここどこ？コミックマーケット？だよ
創作少女の分離万々歳。
冬は>>74だけど次回夏の日程はJUNE等と被るかもしれん。
配置を男島で囲ってくれマジで
同じく会場内で迷子になって
人形・アクセ周辺をうろついた。
ついでにどの程度のものか見ていたら
「今日は消費税をとらないのでお得ですよ」
と言われ、ドン引き。
この！ 布を2枚張り合わせただけの布小物が
2,100円！（消費税込み）
その消費税はきちんと申告しているのかな？
創作少女の分離は嬉しいけど、ちょっと悲しい、
3日目参加者。（男性向けジャンルで少女まんがかいてる）
人形・アクセ周辺をうろついた。
ついでにどの程度のものか見ていたら
「今日は消費税をとらないのでお得ですよ」
と言われ、ドン引き。
この！ 布を2枚張り合わせただけの布小物が
2,100円！（消費税込み）
その消費税はきちんと申告しているのかな？
創作少女の分離は嬉しいけど、ちょっと悲しい、
3日目参加者。（男性向けジャンルで少女まんがかいてる）
小規模なイベントで運悪くアクセサークルの隣に
なってしまったことがあるんだが目の前に来た人に
「いらっしゃいませ～！」って声かけてるもんだから驚いた。
もうこのスペはお前の店かと…
なってしまったことがあるんだが目の前に来た人に
「いらっしゃいませ～！」って声かけてるもんだから驚いた。
もうこのスペはお前の店かと…
友人がシティ土産にどこかのサークルのピアス買って来てくれたんだけど
正直、全く付ける気にはなれない。
変な病原体が付いてたらどーすんだ。
良く気にせず買えるやつらがいるよな。その信頼はどっから湧いて来るんだ。
正直、全く付ける気にはなれない。
変な病原体が付いてたらどーすんだ。
良く気にせず買えるやつらがいるよな。その信頼はどっから湧いて来るんだ。
>92
ＳＳサークルですが、スペにきた人には「いらっしゃいませ～」って
言ってるよ「どうぞ見て行ってくださ～い」も言う
なんの疑問もなくやってたんだけど、イタイ行為？？
ＳＳサークルですが、スペにきた人には「いらっしゃいませ～」って
言ってるよ「どうぞ見て行ってくださ～い」も言う
なんの疑問もなくやってたんだけど、イタイ行為？？
>>94
…手垢レベルの話ではなくて。
ピアス買う時、ピアスからHIVなどに感染する可能性をいつも考えている。
日本の一般企業の店だったら「試着お断り」って必ず書いてあるだろ？
ところが同人イベントではその注意書きがあまり見られない。
むしろ「試着OKですよ！」とすすめられた事さえ有る。
誰が作って誰が試着したかもわからんような雑菌だらけのものなんか買いたくない。
何かあってもサークルにトンズラされるのがオチ。
…手垢レベルの話ではなくて。
ピアス買う時、ピアスからHIVなどに感染する可能性をいつも考えている。
日本の一般企業の店だったら「試着お断り」って必ず書いてあるだろ？
ところが同人イベントではその注意書きがあまり見られない。
むしろ「試着OKですよ！」とすすめられた事さえ有る。
誰が作って誰が試着したかもわからんような雑菌だらけのものなんか買いたくない。
何かあってもサークルにトンズラされるのがオチ。
98 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/27(月) 10:03:00 ID:GxpMLk9/0
駅でヤバイ人をみたことがある。オタと判断したのは携帯にジャラジャラつけてた
マスコットのストラップ。
まだ暑い時期ではなかったが
小デブなのはいいとしても、女で年齢不明、すっぴんヒゲ、長髪を一本しばり、
何か外で着るのはマズイんじゃないの系のトレーナー。
下は覚えていない。
何より強烈なのが一本縛りの髪が油ギッシュなうえ、フケ。
そんな髪をクシも使わずまとめたせいで、なんていえばいいか割れてるのね頭部分の髪
（わかるかな・・・）
もう見てるだけで自分の頭が痒くなる。
あの人は痒くないんだろうか？ソレが一番不思議。
マスコットのストラップ。
まだ暑い時期ではなかったが
小デブなのはいいとしても、女で年齢不明、すっぴんヒゲ、長髪を一本しばり、
何か外で着るのはマズイんじゃないの系のトレーナー。
下は覚えていない。
何より強烈なのが一本縛りの髪が油ギッシュなうえ、フケ。
そんな髪をクシも使わずまとめたせいで、なんていえばいいか割れてるのね頭部分の髪
（わかるかな・・・）
もう見てるだけで自分の頭が痒くなる。
あの人は痒くないんだろうか？ソレが一番不思議。
>97
ピアス買ってきたあと消毒しないの！？
煮沸できるものなら煮沸、できないものなら
ポスト部分消毒してるよ。
ピアス試着、できる店ありますよ。
意外とブランド店でできたりします。
消毒綿で拭いて試着どうぞ、と渡してくれる。
ピアス買ってきたあと消毒しないの！？
煮沸できるものなら煮沸、できないものなら
ポスト部分消毒してるよ。
ピアス試着、できる店ありますよ。
意外とブランド店でできたりします。
消毒綿で拭いて試着どうぞ、と渡してくれる。
清潔な状態を保った消毒綿を渡してくれるなら試着可でもいいと思うよ。
でも、＞97の書き方だとそういう気遣い無しなんじゃないの？
でも、＞97の書き方だとそういう気遣い無しなんじゃないの？
「いらっしゃい」って家に来た客にも言うし、知らない人になら丁寧語で
「いらっしゃいませ」って言うのもありだと思うけど。
「いらっしゃいませ」って言ったからってお店気分ではないよ。
でも来た人が気まずいならやめよう。
「いらっしゃいませ」って言うのもありだと思うけど。
「いらっしゃいませ」って言ったからってお店気分ではないよ。
でも来た人が気まずいならやめよう。
102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/04(火) 23:40:44 ID:sHceAGZf0
>>323
ちょwwww
ちょwwww
103 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/05(水) 01:01:48 ID:5EA+5Ue70
方針の対抗望受け
特に洋全とのカプ
うざい
特に洋全とのカプ
うざい
104 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/06(木) 00:51:22 ID:3F0tm0RH0
『親になるのに免許はいらない』
最近見た漫画の台詞思い出してしまった・・
最近見た漫画の台詞思い出してしまった・・
105 ：グッズ：2007/09/06(木) 01:39:35 ID:2j1Wew3a0
age
>>97
そこまでは気にしないけど、確かに手作り品のアクセなんかは買う気がしないなあ。
素材にお金かけられない以上どう頑張ったってチープだし、市販品と比べて不潔なイメージは拭えない。
特に金アレで化膿しやすい体質の自分としては、他人が試着した（かもしれない）
ピアスなんて言語道断だ・・・
人前も使えそうなセンスのいい雑貨なら気にはなるけど、人前で堂々と使えるようなものならば
何も人目を忍ぶオタイベントで売る事もないんだよね。
特に石けんとか、面倒な手続きなしで売れるのが同人イベぐらいだからって以外に
理由が思い浮かばない。石けん本をメインに、完成見本として配布するとかなら面白いかもけど。
そこまでは気にしないけど、確かに手作り品のアクセなんかは買う気がしないなあ。
素材にお金かけられない以上どう頑張ったってチープだし、市販品と比べて不潔なイメージは拭えない。
特に金アレで化膿しやすい体質の自分としては、他人が試着した（かもしれない）
ピアスなんて言語道断だ・・・
人前も使えそうなセンスのいい雑貨なら気にはなるけど、人前で堂々と使えるようなものならば
何も人目を忍ぶオタイベントで売る事もないんだよね。
特に石けんとか、面倒な手続きなしで売れるのが同人イベぐらいだからって以外に
理由が思い浮かばない。石けん本をメインに、完成見本として配布するとかなら面白いかもけど。
「せっけん本です。おまけにせっけんが付きます」と
「せっけんです。オマケに本がつきます」
じゃ大きく違うなｗ
「せっけんです。オマケに本がつきます」
じゃ大きく違うなｗ
108 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/12(水) 02:00:58 ID:as4+EDzf0
ここでいうグッズというのは、
たとえば石鹸だったら、キャラクターのイラストなどが
包装紙にプリントされてすらいないもののことを指すの？
それとも一応ファングッズ的なつくりはしているもののこと？
たとえば石鹸だったら、キャラクターのイラストなどが
包装紙にプリントされてすらいないもののことを指すの？
それとも一応ファングッズ的なつくりはしているもののこと？
>>108
ファングッズなんかじゃない。
そんな作りをしていればここまで叩きゃしないよ。
石けんにしてももっとやさしく叱るさ。
オタク同人とはまるで趣が違うんだよ。
例えれば、すごーくレベルの高いオカンアート。
ファングッズなんかじゃない。
そんな作りをしていればここまで叩きゃしないよ。
石けんにしてももっとやさしく叱るさ。
オタク同人とはまるで趣が違うんだよ。
例えれば、すごーくレベルの高いオカンアート。
>108
もちろん、そのキャラクターのイラストも
自分で描いたものだよね？
誰か他人の絵をパクったり、トレスしたり、加工したり、
そういうものではなく、自力で描いたイラスで包装されているファングッズなら
便せんや缶バッチみたいな感覚で受け入れられるんだけど……。
もちろん、そのキャラクターのイラストも
自分で描いたものだよね？
誰か他人の絵をパクったり、トレスしたり、加工したり、
そういうものではなく、自力で描いたイラスで包装されているファングッズなら
便せんや缶バッチみたいな感覚で受け入れられるんだけど……。
てことはつまり、このスレ的にはラミカや便せんのみで本が全くない
サクルでも、そのラミカや便せんがファンアート系ならおｋ？
サクルでも、そのラミカや便せんがファンアート系ならおｋ？
>112
おｋというよりは、「マシ」扱い
おｋというよりは、「マシ」扱い
114 ：onry ◆kydE3pjGBI ：2007/09/14(金) 06:19:31 ID:V2cqy3ha0
>113と同じくまだ許せるかんじだ
絵でできてる物と、字でできてる物が見たいんだよ
絵でできてる物と、字でできてる物が見たいんだよ
自分は自作のポストカードや便せんはまだ許せる。
石鹸やビーズアクセ、ドールハウス、ゴシック系アクセ、布小物、
ドールハウス、ぬいぐるみみたいなハンクラ系を並べてる奴は
まとめて他所へ行けと言いたい。
石鹸やビーズアクセ、ドールハウス、ゴシック系アクセ、布小物、
ドールハウス、ぬいぐるみみたいなハンクラ系を並べてる奴は
まとめて他所へ行けと言いたい。
自作のポストカードや便せんも、完全オリジナル絵柄だったら
デザフェスやフリマに行ったらいいのにと思う。
石鹸やアクセ、布小物とかも、
たとえいくらクオリティの高い物が置いてあったとしても、
「ここは『同人誌即売会』の場所だよ？」と言いたくなっちゃう。
夏コミで見かけたグッズサークルで
机の上に生きた金魚をディスプレイしてる人がいて驚いた。
あの暑さで水がお湯になってないか心配になった…というか、
生き物持ち込みってOKじゃないよね…！？
デザフェスやフリマに行ったらいいのにと思う。
石鹸やアクセ、布小物とかも、
たとえいくらクオリティの高い物が置いてあったとしても、
「ここは『同人誌即売会』の場所だよ？」と言いたくなっちゃう。
夏コミで見かけたグッズサークルで
机の上に生きた金魚をディスプレイしてる人がいて驚いた。
あの暑さで水がお湯になってないか心配になった…というか、
生き物持ち込みってOKじゃないよね…！？
>自作のポストカードや便せんも、完全オリジナル絵柄だったら
>デザフェスやフリマに行ったらいいのにと思う。
> 「ここは『同人誌即売会』の場所だよ？」と言いたくなっちゃう。
ポストカードや便箋はオリジナルならいいんじゃないかと思う。
もちろん、「それしかない」のはともかく。
オリジナルは立派なジャンルだよ。
>デザフェスやフリマに行ったらいいのにと思う。
> 「ここは『同人誌即売会』の場所だよ？」と言いたくなっちゃう。
ポストカードや便箋はオリジナルならいいんじゃないかと思う。
もちろん、「それしかない」のはともかく。
オリジナルは立派なジャンルだよ。
>>117
私も見たよ。ベタってお魚らしい。
最初水に入れた置物かと思ったよ。
置いたサークルは難民にスレ数70以上もある有名$だってさ。
（ちなみに超都市では赤ん坊連れて参加。公開授乳していたって）
私も見たよ。ベタってお魚らしい。
最初水に入れた置物かと思ったよ。
置いたサークルは難民にスレ数70以上もある有名$だってさ。
（ちなみに超都市では赤ん坊連れて参加。公開授乳していたって）
117です
ごめんなさい、説明が足りなかった
ポストカードや便せんは、「それしかない」サークルという意味です。
同人関係ない絵柄で、雑貨屋さんにありそうな
デザインのものを置いてたりしてかわいいんだけど、
それならもっとふさわしい場があるのに…と思う。
ごめんなさい、説明が足りなかった
ポストカードや便せんは、「それしかない」サークルという意味です。
同人関係ない絵柄で、雑貨屋さんにありそうな
デザインのものを置いてたりしてかわいいんだけど、
それならもっとふさわしい場があるのに…と思う。
>>120
オリジナルキャラ物あつかいで別にあってもいいやと思う。
デザフェスやフリマには行かないし。
ものによっては「ついで」に買っていったりしているなー
ただ、>>116の例にあげているようなものはどっか池だな
オリジナルキャラ物あつかいで別にあってもいいやと思う。
デザフェスやフリマには行かないし。
ものによっては「ついで」に買っていったりしているなー
ただ、>>116の例にあげているようなものはどっか池だな
122 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/26(水) 21:15:30 ID:fLdcAeYj0
ハイハイ汚蕎麦汚蕎麦
【フリマ】作った物を販売してる人：part9【委託】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1189345407/107-
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1189345407/107-
グッズ作ってる人が悪い訳じゃないけど、それなりの場所に参加した方が
お互いの為だと思う。
お互いの為だと思う。
125 ：転載君：2007/10/02(火) 23:55:28 ID:V+XvEOqM0
該当スレ見てきた。…最低だな。
本当にこんな頭の悪い人いるのか。喚起あげ
【フリマ】作った物を販売してる人：part9【委託】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1189345407/94-
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/01(月) 00:36:05 ID:???
ｺﾐｯｸｼﾃｨ参加してる人いる？
自分はﾐﾆﾁｭｱｽｲｰﾂやｺﾞｽﾛﾘ系服飾雑貨だから同人系ｲﾍﾞﾝﾄの方が売れる。
ﾕｳﾒﾃﾞｨｱって同人即売会主催会社が12月に
大田区のPioで服飾雑貨系ｲﾍﾞﾝﾄやるみたいだけど
これはどうなのかな…？
自分は年末進行の締切近辺だから参加出来ないが…orz
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/01(月) 19:22:33 ID:???
>103
やっぱ閑散か～様子見ようかな。
ｺﾐｯｸｼﾃｨは客の年齢層が10代半ば～20代後半が多い上、
ｼﾞｬﾝﾙが殆ど女性向なので来場者の殆どが女性客。
ｼﾃｨはｺｽﾌﾟﾚ禁止だけど、ｺﾞｽﾛﾘさんや私服ﾚｲﾔｰさんが来てるから、
ｺﾞｽﾛﾘ服飾雑貨やｽｲｰﾂｱｸｾ、姫ｱｸｾ辺りの出は良い感じ。
ｦﾀｸとはいえ、見た目は普通にお洒落な子多いし、
ｦﾀｸに抵抗無いなら参加してみるのも良いかもね。
因みにｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙ扱いだから、1箇所に固められるし、
下手にあちこち動かなきゃ、同人誌もあまり目にしないと思う。
本当にこんな頭の悪い人いるのか。喚起あげ
【フリマ】作った物を販売してる人：part9【委託】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1189345407/94-
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/01(月) 00:36:05 ID:???
ｺﾐｯｸｼﾃｨ参加してる人いる？
自分はﾐﾆﾁｭｱｽｲｰﾂやｺﾞｽﾛﾘ系服飾雑貨だから同人系ｲﾍﾞﾝﾄの方が売れる。
ﾕｳﾒﾃﾞｨｱって同人即売会主催会社が12月に
大田区のPioで服飾雑貨系ｲﾍﾞﾝﾄやるみたいだけど
これはどうなのかな…？
自分は年末進行の締切近辺だから参加出来ないが…orz
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/01(月) 19:22:33 ID:???
>103
やっぱ閑散か～様子見ようかな。
ｺﾐｯｸｼﾃｨは客の年齢層が10代半ば～20代後半が多い上、
ｼﾞｬﾝﾙが殆ど女性向なので来場者の殆どが女性客。
ｼﾃｨはｺｽﾌﾟﾚ禁止だけど、ｺﾞｽﾛﾘさんや私服ﾚｲﾔｰさんが来てるから、
ｺﾞｽﾛﾘ服飾雑貨やｽｲｰﾂｱｸｾ、姫ｱｸｾ辺りの出は良い感じ。
ｦﾀｸとはいえ、見た目は普通にお洒落な子多いし、
ｦﾀｸに抵抗無いなら参加してみるのも良いかもね。
因みにｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙ扱いだから、1箇所に固められるし、
下手にあちこち動かなきゃ、同人誌もあまり目にしないと思う。
126 ：転載君：2007/10/02(火) 23:56:10 ID:V+XvEOqM0
114 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/02(火) 00:22:55 ID:???
>>113
同人ちゃんなの？
ルールを守ってやってれば、別に誰が参加してもいいんじゃないの？
イベント自体は何の興味もないけど、どんだけ排他的なんだよと思った
117 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/02(火) 05:06:56 ID:???
フツー「同人」ルールなんか知るわけないじゃんｗ
その「同人」ルールとやらにこだわりがあるんなら、
それを満たしてない出展者締め出せばいいだけでしょ。
それをやってないんなら、どうこう言うのはお門違い。
わけわかんなすぎ。
126 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/02(火) 18:50:18 ID:???
114だけど
同人ちゃんたち、勝手に妄想しないでくれる？
イベント自体に何の興味もないって書いたのは
興味無いイベントだけど売りに行くってことじゃなくって
興味無いイベントだから参加したこともないし
未来永劫参加することもないって意味なの
その前のレスに対して思ったことを書いただけなのに
勝手に関係者扱いすんなよなｗ
>>113
同人ちゃんなの？
ルールを守ってやってれば、別に誰が参加してもいいんじゃないの？
イベント自体は何の興味もないけど、どんだけ排他的なんだよと思った
117 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/02(火) 05:06:56 ID:???
フツー「同人」ルールなんか知るわけないじゃんｗ
その「同人」ルールとやらにこだわりがあるんなら、
それを満たしてない出展者締め出せばいいだけでしょ。
それをやってないんなら、どうこう言うのはお門違い。
わけわかんなすぎ。
126 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/02(火) 18:50:18 ID:???
114だけど
同人ちゃんたち、勝手に妄想しないでくれる？
イベント自体に何の興味もないって書いたのは
興味無いイベントだけど売りに行くってことじゃなくって
興味無いイベントだから参加したこともないし
未来永劫参加することもないって意味なの
その前のレスに対して思ったことを書いただけなのに
勝手に関係者扱いすんなよなｗ
128 ：転載君：2007/10/03(水) 02:57:57 ID:FFSOrXO10
196 名前：94&107 投稿日：2007/10/03(水) 02:37:02 ID:???
94及び107です。
私のせいで不用意な騒ぎを起こしてしまい申し訳ありません。
因みに私は同人歴10年、ﾊﾝｸﾗ歴2年で、ｼﾃｨには同人誌とﾊﾝｸﾗの両方のｽﾍﾟｰｽを取っています。
同人誌に馴染めなくても、ﾊﾝｸﾗ仲間もできるし、ｺﾞｽﾛﾘ系ならお友達もできるし、
販売、交流も含めてそれなりに良い場所かと思い書きました。
書き方が悪かった上に、114のような変な人まで呼び込んでしまい
誠に申し訳ありませんでした。
私のｻｰｸﾙを探し出して突撃してもかまいません。ですが、この話はもうここで打ち止めでお願いします。
同人板の人もすみませんでした。
私自身はｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙに挟まれて嫌な思いをした経験はありますが
ﾊﾝｸﾗしてない頃でもｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙはひとまとめになっていれば気にならなかったので
このようにｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙが嫌われているとは思いませんでした。
同人板見てないもので…
本当に申し訳ありませんでした
94及び107です。
私のせいで不用意な騒ぎを起こしてしまい申し訳ありません。
因みに私は同人歴10年、ﾊﾝｸﾗ歴2年で、ｼﾃｨには同人誌とﾊﾝｸﾗの両方のｽﾍﾟｰｽを取っています。
同人誌に馴染めなくても、ﾊﾝｸﾗ仲間もできるし、ｺﾞｽﾛﾘ系ならお友達もできるし、
販売、交流も含めてそれなりに良い場所かと思い書きました。
書き方が悪かった上に、114のような変な人まで呼び込んでしまい
誠に申し訳ありませんでした。
私のｻｰｸﾙを探し出して突撃してもかまいません。ですが、この話はもうここで打ち止めでお願いします。
同人板の人もすみませんでした。
私自身はｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙに挟まれて嫌な思いをした経験はありますが
ﾊﾝｸﾗしてない頃でもｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙはひとまとめになっていれば気にならなかったので
このようにｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙが嫌われているとは思いませんでした。
同人板見てないもので…
本当に申し訳ありませんでした
そういえば赤豚って2sp強制になったんだよね
その後どうだい？
その後どうだい？
アクセもだけど特に布雑貨系で1spの小手が減ったような気ｶﾞｽ。
もともと過疎ってるから、減っても気にならないけど。
抽選になったし、新しく参加しようって人も減ったんじゃまいか？
もともと過疎ってるから、減っても気にならないけど。
抽選になったし、新しく参加しようって人も減ったんじゃまいか？
ｺﾐｹじゃまだまだ多過ぎだよ
つかコミケは規制する意思が最初からないからな。
今後もっと増えるんじゃない？
今後もっと増えるんじゃない？
今まで防波堤になってた創作から切り離されて
怒濤の男祭な3日目に放り込まれたら客足とかどうなるのかな
怒濤の男祭な3日目に放り込まれたら客足とかどうなるのかな
今年の冬だよな。男性向けの日に投げ込まれるの
今まで創作BLに買物に来てたオバちゃん達が
ついでに買物ってパターンだったから売れたんだろうけど
それがなくなるわけで
年末の糞忙しい日に一般人がわざわざ来るわけもないし
その処置が2～3回続けば、本気でグッズ創作したい人いがい消えるんじゃね
今まで創作BLに買物に来てたオバちゃん達が
ついでに買物ってパターンだったから売れたんだろうけど
それがなくなるわけで
年末の糞忙しい日に一般人がわざわざ来るわけもないし
その処置が2～3回続けば、本気でグッズ創作したい人いがい消えるんじゃね
抽選率上げたくないし、3日目の一般列に大切な常連さん達を並ばせるのは
ちょっとなぁ･･･って事でミケ不参加組。
ミケでは参加ｻｸﾙ増えてたのか･･･orz
もともと創作BLとは東と西で離れてたから、ミケでは集客力ほとんど無いよ。
赤豚の方がまだﾏｼ
ちょっとなぁ･･･って事でミケ不参加組。
ミケでは参加ｻｸﾙ増えてたのか･･･orz
もともと創作BLとは東と西で離れてたから、ミケでは集客力ほとんど無いよ。
赤豚の方がまだﾏｼ
男波の仕切りに使って欲しいなw
混みすぎて緩衝材必要なとこあんだよな>成人男性向け
混みすぎて緩衝材必要なとこあんだよな>成人男性向け
自分の周りでは「漫画がへｒｙ→小説もへｒｙ→でもサークル参加したい！」でグッズに行くｵｳﾞｧが多い
創作意欲は認めるが、作ってる物が同人誌関連じゃなくなっている以上、
同人誌即売会に席を求めるのは何か違う希ガス
そういうﾔｼに限って作り手意識とか本の購入意欲も凄かったりで、
サークル入場時間に入りたいだけちゃうんかと
創作意欲は認めるが、作ってる物が同人誌関連じゃなくなっている以上、
同人誌即売会に席を求めるのは何か違う希ガス
そういうﾔｼに限って作り手意識とか本の購入意欲も凄かったりで、
サークル入場時間に入りたいだけちゃうんかと
グッズでも便せんやポスカ作ってるならOK
あれってもともとは画集作るには金がない
便せんなら安くつくれる、自分の絵がカラーで印刷できる！
って所からはじまってるから
創作の本文ではあると思うんだが
ビーズとかアクセとかわけわかんね('A`)
あれってもともとは画集作るには金がない
便せんなら安くつくれる、自分の絵がカラーで印刷できる！
って所からはじまってるから
創作の本文ではあると思うんだが
ビーズとかアクセとかわけわかんね('A`)
>｢漫画がへry→小説もへry→でもｻｰｸﾙ参加したい!｣
ううっここまで見事に自分にあてはまっているな…orz
ううっここまで見事に自分にあてはまっているな…orz
アクセ、服飾つくりの「本」「同人誌」なら歓迎するんだが･･･
やっぱなんか違うよな。
>>134
準備会には徹底してそうしてもらいたいけど
詐称して「創作少女」で申し込む輩がでるんじゃないかとも心配してる
そのあたりの対応どうだろ？
やっぱなんか違うよな。
>>134
準備会には徹底してそうしてもらいたいけど
詐称して「創作少女」で申し込む輩がでるんじゃないかとも心配してる
そのあたりの対応どうだろ？
そしたらブラックに載るだけの話
グッズとしてもミケには受からない
グッズとしてもミケには受からない
配置担当者の努力に期待したい＜ブラック
奴ら見本「誌」提出できないわけだけど代わりにアクセや服渡してたりするのかね
ゲームとかだとROMだけど･･･
そういや同人ゲームも出始めは色々言われてたけど
萌えやストーリはそこにちゃんとあって「創作」してたからあっという間に市民権得たもんなぁ
グッズは創作っつーより製作製造
奴ら見本「誌」提出できないわけだけど代わりにアクセや服渡してたりするのかね
ゲームとかだとROMだけど･･･
そういや同人ゲームも出始めは色々言われてたけど
萌えやストーリはそこにちゃんとあって「創作」してたからあっという間に市民権得たもんなぁ
グッズは創作っつーより製作製造
>138
うわ…
知り合いでグッズに走った人全員そのパターンだ
本を買いたい人はまだマシで
中にはもう同人には興味ないけど小遣い稼ぎって言い切ってる人がいて
その人とは段々話が通じなくなってきたのでFO中
手芸が好きな人でも、まず売る事ありきな人と作る事自体が好きな人とでは
やはり何かが違う
前者は効率とか単価ばかり気にしてて、話してても味気ないんだ
うわ…
知り合いでグッズに走った人全員そのパターンだ
本を買いたい人はまだマシで
中にはもう同人には興味ないけど小遣い稼ぎって言い切ってる人がいて
その人とは段々話が通じなくなってきたのでFO中
手芸が好きな人でも、まず売る事ありきな人と作る事自体が好きな人とでは
やはり何かが違う
前者は効率とか単価ばかり気にしてて、話してても味気ないんだ
>143
準備会から提出を求められるグッズはあるにはあるよ。
夏コミでトランプ作ったんだけど、念のため1つ提出してくれと言われた。（外箱に見本誌シール貼ったｗ）
成人向けの規制絡みでの絵柄チェックの為だと思う。
準備会から提出を求められるグッズはあるにはあるよ。
夏コミでトランプ作ったんだけど、念のため1つ提出してくれと言われた。（外箱に見本誌シール貼ったｗ）
成人向けの規制絡みでの絵柄チェックの為だと思う。
146 ：ぐづず：2007/10/05(金) 15:12:49 ID:ATZKBWpWO
そうだね
147 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/06(土) 00:04:04 ID:l+bwUxHG0
おお才辰りにもきてたよ
http://l-w.jp/hp/?u=meguro
http://l-w.jp/hp/?u=meguro
148 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/10/06(土) 00:04:06 ID:+EFLwEmA0
最終幻想12でサイトは見てたけど正直こんな175だとは思わなかった
175にしても中身が伴っていればいいがwebで十分なクオリティの漫画でしかも
本１冊位の中身をわざわざ3冊に分冊してボッタくるなーって思ってたけどwww
175にしてもこの人のチョイスは爆発的に稼げるジャンルじゃないし、
委託書店じゃ未だに本余ってるし、
いろんな意味で最もみっともない175の典型的な例って感じだな
大手っぽさがない
175にしても中身が伴っていればいいがwebで十分なクオリティの漫画でしかも
本１冊位の中身をわざわざ3冊に分冊してボッタくるなーって思ってたけどwww
175にしてもこの人のチョイスは爆発的に稼げるジャンルじゃないし、
委託書店じゃ未だに本余ってるし、
いろんな意味で最もみっともない175の典型的な例って感じだな
大手っぽさがない
同人ゲームはPC上で絵を描き物語を紡いでて、便宜上紙の代わりにROMに焼いてる
と思えばおｋではないかな？
同人音楽は確かにちょっと違う気がしないでもない
自作品のイメージソングとかならそんなに抵抗はないが･･･ちょっと前にコミケで迷惑かけた奴いたっけ
絵なしのグッズ（服飾、アクセ）は真っ黒だと思う
と思えばおｋではないかな？
同人音楽は確かにちょっと違う気がしないでもない
自作品のイメージソングとかならそんなに抵抗はないが･･･ちょっと前にコミケで迷惑かけた奴いたっけ
絵なしのグッズ（服飾、アクセ）は真っ黒だと思う
151 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/10/11(木) 20:48:53 ID:wFZOkk/f0
先日の都市で、今は赤豚もグッズは２スペだから、相当気合い入れないと
（金銭面とか２スペ埋める程の作品数を作らなければならないという意味で）
大変だよねーと、本も好きだけど、グッズも好きな友人が「そんな事ないよ
２サークルで申し込んでる所あるし！」と熱く語ってくれました＿|￣|○意味ねぇ赤豚
どうやら手芸サークル同士でスペースをシェアしたらしいんだが
「凄いんだよー沢山の布地のブックカバーがあるの～」と……
手芸店のパッチワーク売り場に行けば、た～くさんの種類の布地がブックカバーにしやすい
大きさで売っているから、それ買って両端ミシンで真っ直ぐに縫って終わりじゃん
全然凄くないよ。そうして反論してみたが、友人は「でもでも」と言い張って効果なしだったよ
本サークルは複数サークルでシェアしあって参加してても、全然 ('A`)とは思わないんだが
（金銭面とか２スペ埋める程の作品数を作らなければならないという意味で）
大変だよねーと、本も好きだけど、グッズも好きな友人が「そんな事ないよ
２サークルで申し込んでる所あるし！」と熱く語ってくれました＿|￣|○意味ねぇ赤豚
どうやら手芸サークル同士でスペースをシェアしたらしいんだが
「凄いんだよー沢山の布地のブックカバーがあるの～」と……
手芸店のパッチワーク売り場に行けば、た～くさんの種類の布地がブックカバーにしやすい
大きさで売っているから、それ買って両端ミシンで真っ直ぐに縫って終わりじゃん
全然凄くないよ。そうして反論してみたが、友人は「でもでも」と言い張って効果なしだったよ
本サークルは複数サークルでシェアしあって参加してても、全然 ('A`)とは思わないんだが
参加イベントが「同人誌即売会」じゃなきゃ友人のその熱意も悪くはないんだけどな・・・
シェアについては想定の範囲内というか
グッズって横のつながりがあまりない気がするから今はそう心配しなくてもいいかも試練
今後は変に知恵つけてくるかもしれんが
シェアについては想定の範囲内というか
グッズって横のつながりがあまりない気がするから今はそう心配しなくてもいいかも試練
今後は変に知恵つけてくるかもしれんが
同人音楽もお前は同人イベントから出てけみたいな奴増えたよ
普通のCDショップにも置けるようなの作りました～とか
一般人にも受け入れられそうな普通の曲作りました～とか
お前らまとめて普通のCDショップに池と
普通のCDショップにも置けるようなの作りました～とか
一般人にも受け入れられそうな普通の曲作りました～とか
お前らまとめて普通のCDショップに池と
＞一般の人にも受け入れられそうな～
それって、創作少女や少年の同人と同じようなもんじゃ？
エロとかパロとかなかったら「普通の漫画」「普通の小説」だし。
muizeで公開してるようなのはだめなの？
それとも同人音楽はアレンジ曲じゃなきゃだめとか決まりがあるの？
同人音楽には詳しくないのでとんちんかんなこと言ってたらすまん
それって、創作少女や少年の同人と同じようなもんじゃ？
エロとかパロとかなかったら「普通の漫画」「普通の小説」だし。
muizeで公開してるようなのはだめなの？
それとも同人音楽はアレンジ曲じゃなきゃだめとか決まりがあるの？
同人音楽には詳しくないのでとんちんかんなこと言ってたらすまん
あー初音ミクもの増えそうだな？＞同人CD
音楽は難しいよね
初期I'veみたいなエロゲー音楽やってるよーな所が
音楽集をだしたとしてインディーズショップに置いたからといって
売れるわけじゃないし
でも音楽CDってミケでしかみないな
赤豚系の女性イベではまずみない
音楽は難しいよね
初期I'veみたいなエロゲー音楽やってるよーな所が
音楽集をだしたとしてインディーズショップに置いたからといって
売れるわけじゃないし
でも音楽CDってミケでしかみないな
赤豚系の女性イベではまずみない
403だっけ？音楽系でコミケで問題起こしたの。
同人ヲタに対する見下し臭がするから出てけって思うんだよな。
「自分はキモいヲタとは違う」という意識が見え隠れするんだよ。
実際、服飾やアクセグッズ系の奴等のサイトやブログではそういう発言が多い。
まあ、本心なんだろ。
だったら、キモヲタ用のイベントなんかに来るな！と普通は思う。
相手を馬鹿にしながら、その相手世界の基本ルールを無視して
土足で踏み込んでくる。
同人イベントに限らず、どこの世界でもこういう態度は嫌われて当然だよ。
同人ヲタに対する見下し臭がするから出てけって思うんだよな。
「自分はキモいヲタとは違う」という意識が見え隠れするんだよ。
実際、服飾やアクセグッズ系の奴等のサイトやブログではそういう発言が多い。
まあ、本心なんだろ。
だったら、キモヲタ用のイベントなんかに来るな！と普通は思う。
相手を馬鹿にしながら、その相手世界の基本ルールを無視して
土足で踏み込んでくる。
同人イベントに限らず、どこの世界でもこういう態度は嫌われて当然だよ。
一般向け云々自体より、そういうサークルには（全部とはいわないが）
自分たちはオタクじゃない、会場にたくさんオタクがいてキモイ、ダサいって
ほいほい口にしちゃう人種がいるからこっちも気分が悪くなる
ライトオタにもそういう連中はいるけど、オサレを気取っても実際にはマナーも守れなかったり
無駄に混雑引き起こしたり、倍率上げたり……
なら出るなよって思けど売れるからなのかしれっとした顔でいつまでも居座ってる
メンタリティとか大袈裟なことじゃないんだが、根本的に何か違うって感じがする
自分たちはオタクじゃない、会場にたくさんオタクがいてキモイ、ダサいって
ほいほい口にしちゃう人種がいるからこっちも気分が悪くなる
ライトオタにもそういう連中はいるけど、オサレを気取っても実際にはマナーも守れなかったり
無駄に混雑引き起こしたり、倍率上げたり……
なら出るなよって思けど売れるからなのかしれっとした顔でいつまでも居座ってる
メンタリティとか大袈裟なことじゃないんだが、根本的に何か違うって感じがする
チンタラ書いてたら被った……
まあ、そういうことだ
まあ、そういうことだ
外国へ行って、
その国の文化や人種を「キモイ」「ダサイ」とﾌﾟｹﾞﾗしながら
売れるから～とそこで商売するようなもの。
どんだけ厚かましいんだか。
その国の文化や人種を「キモイ」「ダサイ」とﾌﾟｹﾞﾗしながら
売れるから～とそこで商売するようなもの。
どんだけ厚かましいんだか。
グッズサークルって金に汚い奴が多いイメージ。
何かっていうとすぐ「売り上げが～」「原価が～」
そんなに金が欲しければ売れっ子デザイナーにでもなればいいのにな。
おばさんの趣味手芸程度の物しか作れないから無理だろうけどよ。
何かっていうとすぐ「売り上げが～」「原価が～」
そんなに金が欲しければ売れっ子デザイナーにでもなればいいのにな。
おばさんの趣味手芸程度の物しか作れないから無理だろうけどよ。
>何かっていうとすぐ「売り上げが～」「原価が～」
や、それは普通に本サークルの人からもよく聞くよｗ
努力しないのに成果が欲しい人がよく口にしてるわ。
や、それは普通に本サークルの人からもよく聞くよｗ
努力しないのに成果が欲しい人がよく口にしてるわ。
グッズサークルか……
何かポイントカードやってるのを見た時は
あまりの世界の違いにめまいしたな。
何かポイントカードやってるのを見た時は
あまりの世界の違いにめまいしたな。
グッズサークルが自主的に雑貨系に特化した即売会を開催するのが
グッズサークルにとっても同人誌サークルにとっても一番いい気がする。
元々コミケなどの同人誌即売会は本の頒布目的で開催されてきたイベントだから
一点ものの場所とるようなグッズ売り買いするには不向きで当たり前だし
人ごみ・はみだしなどの物理的な問題もヲタが嫌っていう精神的な問題も
完全に住み分けすれば解決できると思うんだが。
グッズサークルにとっても同人誌サークルにとっても一番いい気がする。
元々コミケなどの同人誌即売会は本の頒布目的で開催されてきたイベントだから
一点ものの場所とるようなグッズ売り買いするには不向きで当たり前だし
人ごみ・はみだしなどの物理的な問題もヲタが嫌っていう精神的な問題も
完全に住み分けすれば解決できると思うんだが。
>163
雑貨系に特化した同人系イベントは
スタジオ貴方主催で
人形中心雑貨ありと服飾・手作り雑貨の2つが
あったはずだけど？
雑貨系に特化した同人系イベントは
スタジオ貴方主催で
人形中心雑貨ありと服飾・手作り雑貨の2つが
あったはずだけど？
165 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/10/14(日) 21:08:41 ID:BBgv++X20
>>163
自分もそう思うけど、グッズサークルは売ることメインで
買い手に回る率はそこまででもない気がしてる
で、同人ｲﾍﾞﾝﾄに来て雑貨買う層は、わざわざ雑貨だけの即売会に行かないｲﾏｹﾞ
要は、努力せず集客出来て、自分の売り上げと被ってない
本を買いに来たヲタクの小金を狙うのがちょうどいいんだよ
普通のフリマや店頭置きとかできる雑貨ショップだと
ちょいオサレなオカンアートくらいでは太刀打ち出来ないぽ
というわけで知り合いのグッズ屋は、雑貨即売会にも普通のフリマにも出てない
自分もそう思うけど、グッズサークルは売ることメインで
買い手に回る率はそこまででもない気がしてる
で、同人ｲﾍﾞﾝﾄに来て雑貨買う層は、わざわざ雑貨だけの即売会に行かないｲﾏｹﾞ
要は、努力せず集客出来て、自分の売り上げと被ってない
本を買いに来たヲタクの小金を狙うのがちょうどいいんだよ
普通のフリマや店頭置きとかできる雑貨ショップだと
ちょいオサレなオカンアートくらいでは太刀打ち出来ないぽ
というわけで知り合いのグッズ屋は、雑貨即売会にも普通のフリマにも出てない
>>163>>165
あー、そうなのか。事情知らんかったので教えてくれてありがとう。
確かに雑貨系は同人誌と違って市販品もあるから
同人グッズだけを狙って買うような、良い意味で必死な買い手がいないのか。
しかしコミケも最初からあんな大規模だったわけじゃないんだし、
グッズ好きはグッズ好き同士で盛り上がるイベントを模索していってもらいたいものだ。
あー、そうなのか。事情知らんかったので教えてくれてありがとう。
確かに雑貨系は同人誌と違って市販品もあるから
同人グッズだけを狙って買うような、良い意味で必死な買い手がいないのか。
しかしコミケも最初からあんな大規模だったわけじゃないんだし、
グッズ好きはグッズ好き同士で盛り上がるイベントを模索していってもらいたいものだ。
>>166
だからグッズ者は小銭稼ぎのビジネス感覚でやっているので
同人者がコミケやオンリーに対して持っているような
自分たちが発表できる場を作ろう/守ろうみたいな意識はないんだよ
ビジネス意識でも本気勝負の人はとっくにデザフェスとかに出てるし
まず作るのが楽しいって人はレンタルボックス使うとか現状でも行き場はある
しかも雑貨系のオンリーまであるのに居座るのは>>165みたいな理由だから
以前からデザフェスは？→参加費高い・準備大変・レベル高くて売れない
手作り品OKのフリマは？→おばさんが値切る・客が渋い
こんな勝手な言い訳で同人誌即売から出て行かない連中なんだよ
だからグッズ者は小銭稼ぎのビジネス感覚でやっているので
同人者がコミケやオンリーに対して持っているような
自分たちが発表できる場を作ろう/守ろうみたいな意識はないんだよ
ビジネス意識でも本気勝負の人はとっくにデザフェスとかに出てるし
まず作るのが楽しいって人はレンタルボックス使うとか現状でも行き場はある
しかも雑貨系のオンリーまであるのに居座るのは>>165みたいな理由だから
以前からデザフェスは？→参加費高い・準備大変・レベル高くて売れない
手作り品OKのフリマは？→おばさんが値切る・客が渋い
こんな勝手な言い訳で同人誌即売から出て行かない連中なんだよ
>>167
全部が全部そうじゃないが、そういうｻｰｸﾙ増えてるんだろうな･･･。
漏れが知ってる人たちはデザフェスも出てるし
レンタルボックスとか委託ショップも利用してるよ。
元々が同人者だから都市には参加してるが、ミケはグッズ以外も抽選だから不参加。
ちなみにデザフェスは、1日だけならシティと参加費ほぼ一緒なんだよな
全部が全部そうじゃないが、そういうｻｰｸﾙ増えてるんだろうな･･･。
漏れが知ってる人たちはデザフェスも出てるし
レンタルボックスとか委託ショップも利用してるよ。
元々が同人者だから都市には参加してるが、ミケはグッズ以外も抽選だから不参加。
ちなみにデザフェスは、1日だけならシティと参加費ほぼ一緒なんだよな
>166
グッズ者は二次でいうようなジャンル萌えみたいな
基盤になる連帯感みたいのもないからサークル同士の横の繋がりが希薄
その結果オンリーやろう！などと盛り上がる事もほとんどないらしい
だから自分達で居場所を作るんじゃなく、今ある箱に寄生する形になってる
167が最初に書いてるように、ビジネスライクな感覚が強いと
他のサークルはライバル業者って事になるだろうしね
グッズ者は二次でいうようなジャンル萌えみたいな
基盤になる連帯感みたいのもないからサークル同士の横の繋がりが希薄
その結果オンリーやろう！などと盛り上がる事もほとんどないらしい
だから自分達で居場所を作るんじゃなく、今ある箱に寄生する形になってる
167が最初に書いてるように、ビジネスライクな感覚が強いと
他のサークルはライバル業者って事になるだろうしね
同人に関係ない雑貨即売会なら幾らでもあるし
過去にあった同人系の雑貨即売会もそこそこサークル集まってた
そういう雑貨即売会に参加するようなグッズ者でもミケや赤豚に参加する
グッズ者からすればそれはジャンルのオンリー
オンリーがあってもオールジャンルイベにも参加するだけ
他に売る場所があってもグッズ者が参加を控える理由にはならないよ
結局、グッズ者を排除する為には
運営側からグッズを拒否してもらうしか無いんだよね
過去にあった同人系の雑貨即売会もそこそこサークル集まってた
そういう雑貨即売会に参加するようなグッズ者でもミケや赤豚に参加する
グッズ者からすればそれはジャンルのオンリー
オンリーがあってもオールジャンルイベにも参加するだけ
他に売る場所があってもグッズ者が参加を控える理由にはならないよ
結局、グッズ者を排除する為には
運営側からグッズを拒否してもらうしか無いんだよね
あとは同人者が買わないこと
売れなきゃこねーよやつらも
ただミケで本を買うためにサークル参加したいという奴は
消えないだろうけどね
売れなきゃこねーよやつらも
ただミケで本を買うためにサークル参加したいという奴は
消えないだろうけどね
男波の仕切りになったらなったで今度は海鮮目的のダミーが増えるかもなぁ
おかんに頼んで布小物少量用意しておけばいいんだし
おかんに頼んで布小物少量用意しておけばいいんだし
173 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/10/15(月) 10:10:52 ID:Xe/ICsAJ0
ダミーもいやだけど
描きたい事が無くなった＞でもイベントには参加したい＞グッズで参加すればいいじゃん！
こんな流れも嫌だ。何で海鮮オンリーって考えがないんだよ
って、いうか私の友人が今こんな状況で ('A`)
描きたい事が無くなった＞でもイベントには参加したい＞グッズで参加すればいいじゃん！
こんな流れも嫌だ。何で海鮮オンリーって考えがないんだよ
って、いうか私の友人が今こんな状況で ('A`)
スタッフやりゃーいいんだよなそーゆうやつは
以前本でﾐｹやイベントに参加していた人がアクセで復帰…って何でよ。
何で本で復帰しないんだ？凄く不思議だよ。
何で本で復帰しないんだ？凄く不思議だよ。
もう話を作る才能が枯れてしまった現実を直視したくないだけでしょ
とりあえず物作ってたら創作活動って自分をごまかしてるだけ
とりあえず物作ってたら創作活動って自分をごまかしてるだけ
177 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/10/16(火) 03:23:22 ID:91p8o43w0
同人誌即売会のグッズサークルで一番タチが悪いのが
・同人萌えはあって、本は買いたい
・便利さ・自尊心のためにサークル参加したい→描きたい事が無い（本が売れない）→グッズでいいじゃん！
・そしてグッズがへ（ｒｙ
って気がする
あとは上記を見て「自分もやれる！」と何か勘違いした人
本気の人はデザフェスやら普通のフリマやレンタルボックスやら、自分を大いにアピって行って、
それなりに向上もして道が開けて行くんじゃないかな
でもそれって、やっつけｺﾋﾟ本サークルや便箋・ラミカサークルと似た存在な気がする
本気ならオリジナル書いたり投稿したり、スカウトがあって世に出て行く
・同人萌えはあって、本は買いたい
・便利さ・自尊心のためにサークル参加したい→描きたい事が無い（本が売れない）→グッズでいいじゃん！
・そしてグッズがへ（ｒｙ
って気がする
あとは上記を見て「自分もやれる！」と何か勘違いした人
本気の人はデザフェスやら普通のフリマやレンタルボックスやら、自分を大いにアピって行って、
それなりに向上もして道が開けて行くんじゃないかな
でもそれって、やっつけｺﾋﾟ本サークルや便箋・ラミカサークルと似た存在な気がする
本気ならオリジナル書いたり投稿したり、スカウトがあって世に出て行く
>本気ならオリジナル書いたり投稿したり、スカウトがあって世に出て行く
同人には二次をやりたい人やプロ志向のない人もいる
はなから同人者とグッズ者は土俵が違うから比べて語ることは不毛だよ
グッズ者は主催が禁止してないんだから、お前らがあれこれ言うなって開き直り
ルールも守らずKYな連中がどの口叩くんだと思うが、はっきり明文化して禁止するか
コミケのように表現活動の名の下でわけわからん石屋みたいなのまで受け入れるか
同人者としてはどっちがいいかなんて明らかなんだがな……
冬コミの配置とその結果に期待せずにはいられないな
同人には二次をやりたい人やプロ志向のない人もいる
はなから同人者とグッズ者は土俵が違うから比べて語ることは不毛だよ
グッズ者は主催が禁止してないんだから、お前らがあれこれ言うなって開き直り
ルールも守らずKYな連中がどの口叩くんだと思うが、はっきり明文化して禁止するか
コミケのように表現活動の名の下でわけわからん石屋みたいなのまで受け入れるか
同人者としてはどっちがいいかなんて明らかなんだがな……
冬コミの配置とその結果に期待せずにはいられないな
＞男波の仕切りになったらなったで今度は海鮮目的のダミーが増えるかもなぁ
＞おかんに頼んで布小物少量用意しておけばいいんだし
キモオタを見下している自称ｵｻﾚグッズ屋が
両隣をダミーに占拠される場合がありえる訳か。
机の上もそうだがスペース内は中継基地として使用されるから
大嫌いなオタにぎゅうぎゅうに挟まれてそれは凄いことになりそうだなww
＞おかんに頼んで布小物少量用意しておけばいいんだし
キモオタを見下している自称ｵｻﾚグッズ屋が
両隣をダミーに占拠される場合がありえる訳か。
机の上もそうだがスペース内は中継基地として使用されるから
大嫌いなオタにぎゅうぎゅうに挟まれてそれは凄いことになりそうだなww
>>179
それはそれで面白いな。
それはそれで面白いな。
181 ：グッ：2007/10/17(水) 17:51:15 ID:VmxRfo0FO
そうだね
>406に追加
空我 鮫姐さん
アギト 小沢澄子
（0ｗ0） 虎姐さん
空我 鮫姐さん
アギト 小沢澄子
（0ｗ0） 虎姐さん
この冬で糞グッズはほぼいなくなるんじゃねえの？
非オタのわけわかんねーおかんアートは少女創作と重なんなきゃ、
奴らの云う「客」がこねーと実感するだろうし、
女の海鮮ダミーもいなくなるだろうし
これをコミケ側が何回か続けてくれれば糞グッズはなくなると思う
男向けのグッズは見た覚えがないんだが、ほぼグッズって女の海鮮ダミーだろ？
非オタのわけわかんねーおかんアートは少女創作と重なんなきゃ、
奴らの云う「客」がこねーと実感するだろうし、
女の海鮮ダミーもいなくなるだろうし
これをコミケ側が何回か続けてくれれば糞グッズはなくなると思う
男向けのグッズは見た覚えがないんだが、ほぼグッズって女の海鮮ダミーだろ？
184 ：グズ：2007/10/27(土) 21:49:57 ID:jfJ8g0Uu0
自作等身大ぬいぐるみ（股間に謎の穴あり）を売れば男にも売れるおw
前のコミケで何だこりゃなサークル見た。
犬の服らしきものを机1つ使って大量に売ってんの。
もう創作でもなんでもないでしょここ。
全然売れてないっぽいのにどう見ても2sp取ってるし
余ったチケット転売してたら嫌だな。
フリマかどっかでコミケで服売ったら売れるよと誰かに吹き込まれたか。
でもあんな値段だったら普通の店で買う方が良いデザインのもん買えるだろうし
そういうのだけ買いたい人にコミケに来て欲しくない。
あとこのサークルの近くで机から30cmくらいはみだして
アクセサリーを吊るして販売してる馬鹿サークルがいた。
もうどうしようもないよグッズサークル。
同人本即売会って意味分かってないよね。出るなよ。
犬の服らしきものを机1つ使って大量に売ってんの。
もう創作でもなんでもないでしょここ。
全然売れてないっぽいのにどう見ても2sp取ってるし
余ったチケット転売してたら嫌だな。
フリマかどっかでコミケで服売ったら売れるよと誰かに吹き込まれたか。
でもあんな値段だったら普通の店で買う方が良いデザインのもん買えるだろうし
そういうのだけ買いたい人にコミケに来て欲しくない。
あとこのサークルの近くで机から30cmくらいはみだして
アクセサリーを吊るして販売してる馬鹿サークルがいた。
もうどうしようもないよグッズサークル。
同人本即売会って意味分かってないよね。出るなよ。
大晦日まで出てきて売りたい服飾・グッズがどんなものか確認しに行く予定。
楽しみ。
楽しみ。
>183
これがまた男性向け大好きなエロオヴァのダミーも多かったり
というか、大昔の人（009とかあのへんの時代の人）
ほどホモより男女物好きだったりするので
あとは昔漫画家だったけど今は同人なオヴァ創作系とか
でもそれは創作少女ジャンルだから今年の冬は関係ないわな
これがまた男性向け大好きなエロオヴァのダミーも多かったり
というか、大昔の人（009とかあのへんの時代の人）
ほどホモより男女物好きだったりするので
あとは昔漫画家だったけど今は同人なオヴァ創作系とか
でもそれは創作少女ジャンルだから今年の冬は関係ないわな
最近仕事なくなったオヴァ漫画家のサークルなんか酷いもんよ
机の上に本は一種類ぐらいしかない、他はおかんどころかババァアート。
観光地とかにある和風の布貼り付けた誰も着ないようなTシャツとか、
ガーゼハンカチとか。さすがに買ってる人はいなかったけど。
机の上に本は一種類ぐらいしかない、他はおかんどころかババァアート。
観光地とかにある和風の布貼り付けた誰も着ないようなTシャツとか、
ガーゼハンカチとか。さすがに買ってる人はいなかったけど。
ああ、糞つまらない旅行レポ本とか育児本とかな
あれは老害だよな
あれは老害だよな
>>188
たまたまこのスレを見ただけなんだけど、首がもげるほど同意したい。
昔好きだった作家さんがスペース取ってるのを見つけて
なにか本あるかな、とウキウキしながら見にいったんだよ。
スペの8割オカンアートみたいなビーズアクセだったorz
もしかしたら同じマンガ家のことなのかもしれないけど
あれは脱力したわ…
一応細々とファンで、商業誌で見かけなくなっても気にしてたのに
この仕打ちはねえだろ、とちょっと思ったよ。
たまたまこのスレを見ただけなんだけど、首がもげるほど同意したい。
昔好きだった作家さんがスペース取ってるのを見つけて
なにか本あるかな、とウキウキしながら見にいったんだよ。
スペの8割オカンアートみたいなビーズアクセだったorz
もしかしたら同じマンガ家のことなのかもしれないけど
あれは脱力したわ…
一応細々とファンで、商業誌で見かけなくなっても気にしてたのに
この仕打ちはねえだろ、とちょっと思ったよ。
コミケではないけど、グッズというか服やアクセサリーを扱ってるサークルが
スペースの前に服着せたマネキン飾ってて驚いたことがある。
それまでグッズサークルに興味なかったけど、あれ見たらさすがに嫌になった。
スペースの前に服着せたマネキン飾ってて驚いたことがある。
それまでグッズサークルに興味なかったけど、あれ見たらさすがに嫌になった。
>>189
その言い方だと実録系は全部糞みたいに見えるから
実録ジャンルが好きな人間としては言葉選んで欲しい。
実録と言えば、小動物本を出しつつ、一角にそのペット関連のグッズを置いてるところって何かアレだな。
その言い方だと実録系は全部糞みたいに見えるから
実録ジャンルが好きな人間としては言葉選んで欲しい。
実録と言えば、小動物本を出しつつ、一角にそのペット関連のグッズを置いてるところって何かアレだな。
漫画や小説はいいんだ。それも本だし。
だが動物に着せる服は同人誌じゃねえだろうがっての。
3日目の配置の話を聞いてちょっとwkwkしてきた。
寒い誰も通らない状況で過ごすがいいよ。有明は冷える。
だが動物に着せる服は同人誌じゃねえだろうがっての。
3日目の配置の話を聞いてちょっとwkwkしてきた。
寒い誰も通らない状況で過ごすがいいよ。有明は冷える。
194 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/10/28(日) 23:02:12 ID:hEcnbRhT0
なんつうか、上手いことキャラコスとかになるように作ってある犬の服なら
ちょっとだけ欲しいと思ってしまった
そこらのホームセンターに売ってるような奴はｲﾗﾈ
ちょっとだけ欲しいと思ってしまった
そこらのホームセンターに売ってるような奴はｲﾗﾈ
東4：創作（少年）
東5：創作（少年）、ドール・服飾・アクセサリー、創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東6：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東5：創作（少年）、ドール・服飾・アクセサリー、創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東6：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
>>186
出来たらレポートよろしく。
出来たらレポートよろしく。
>>194
自分もそういう事を言おうと思ってた。
例えばアクセにしても、マンガやゲームやそういう作品中の小物を作ってみたとかね、
最悪コスプレ用のものとかだったら、ファンアートってことでギリ許容範囲。
でもそういうの全く関係ない創作被服とかアクセは全く場違い。
以前「 同 人 誌 即売会なんだからグッズは対象外、本サクルに迷惑」という意見に
「じゃあ同人誌もフリマとかで売ればいいじゃん」て返してる奴いて( Д ) ﾟ ﾟ
自分もそういう事を言おうと思ってた。
例えばアクセにしても、マンガやゲームやそういう作品中の小物を作ってみたとかね、
最悪コスプレ用のものとかだったら、ファンアートってことでギリ許容範囲。
でもそういうの全く関係ない創作被服とかアクセは全く場違い。
以前「 同 人 誌 即売会なんだからグッズは対象外、本サクルに迷惑」という意見に
「じゃあ同人誌もフリマとかで売ればいいじゃん」て返してる奴いて( Д ) ﾟ ﾟ
198 ：グッズ：2007/11/04(日) 01:30:16 ID:P4O7lk6K0
緩衝材決定おめ
発想を転換して、エロゲキャラのグッズ作れば売れるんじゃねえか？w
発想を転換して、エロゲキャラのグッズ作れば売れるんじゃねえか？w
絵がかけないから無理じゃね？
ここ１～２年はイベント行ってないけど最近はそんなものがあるんだな…
そのキャラ関連のアクセサリーやアイテムならちょっと欲しいとは思うけど。
>>192同意
実録本は結構好き。
やっぱり作品と呼べる気合いと愛が込もってるものがいいな。
グッズサークルもそれは同じだろうけど場所が違う…
そのキャラ関連のアクセサリーやアイテムならちょっと欲しいとは思うけど。
>>192同意
実録本は結構好き。
やっぱり作品と呼べる気合いと愛が込もってるものがいいな。
グッズサークルもそれは同じだろうけど場所が違う…
>200
グッズのアクセや石鹸は
普通のお店で売ってるようなもので（むしろ素人クオリティだからしょぼい）
キャラとか二次とかまったく関係ない。
というか、アニメとか漫画とか奴らは見てないしな
グッズのアクセや石鹸は
普通のお店で売ってるようなもので（むしろ素人クオリティだからしょぼい）
キャラとか二次とかまったく関係ない。
というか、アニメとか漫画とか奴らは見てないしな
かといって、オリジナリティあふれる配合の石鹸はそれはそれで怖い
石鹸は勘弁するのです。
わざわざ同人イベントに石鹸持ち込む奴は色々な規制のことなんて
読んじゃいねーだろうし。
ていうかこういう同人イベントにそぐわないものを持ち込む奴らって
地元フリマとかから追い出されてこっち来てるんじゃなかろうか。
同人イベントより一般イベントのが苦情すごそうだし。
わざわざ同人イベントに石鹸持ち込む奴は色々な規制のことなんて
読んじゃいねーだろうし。
ていうかこういう同人イベントにそぐわないものを持ち込む奴らって
地元フリマとかから追い出されてこっち来てるんじゃなかろうか。
同人イベントより一般イベントのが苦情すごそうだし。
おかんアートや手作り石鹸、勘違いサブカルアクセに
なんかよくわからん石？パワーストーン？みたいなのは
根本的に売る場所が違うよなぁと思うが
アニメやゲームだろうとキャラやロゴの入ったグッズは
二次絵チックでもパチモンの判断基準が厳しいのでこれも微妙
結局はグッズやりたいならオリジナルイラストで作るか
キャラものは本出してるサークルが無配程度に扱うくらいが適当なのかな
まあオリジナルでも100均のケースにプリンタ出力のシール貼っただけとかは
個人的にはフリマ方面やなんとかライブに行ってくれと思うけど
なんかよくわからん石？パワーストーン？みたいなのは
根本的に売る場所が違うよなぁと思うが
アニメやゲームだろうとキャラやロゴの入ったグッズは
二次絵チックでもパチモンの判断基準が厳しいのでこれも微妙
結局はグッズやりたいならオリジナルイラストで作るか
キャラものは本出してるサークルが無配程度に扱うくらいが適当なのかな
まあオリジナルでも100均のケースにプリンタ出力のシール貼っただけとかは
個人的にはフリマ方面やなんとかライブに行ってくれと思うけど
こういう等身大ぬいぐるみ作れば三日目でも爆売れなのに……
姫野美咲
ttp://daimaoh.kir.jp/da/pre/misaki11.jpg
ttp://daimaoh.kir.jp/da/misaki.html
姫野美咲
ttp://daimaoh.kir.jp/da/pre/misaki11.jpg
ttp://daimaoh.kir.jp/da/misaki.html
全年齢板に205のようなものを貼るのは良くない。
いや、ただのぬいぐるみじゃん
と、画像だけみて擁護しようと思ったが
リンク先見たら用途がまんまで吹いた
こーいう頒布物なら参加しても個人的に文句はないｗｗｗ
と、画像だけみて擁護しようと思ったが
リンク先見たら用途がまんまで吹いた
こーいう頒布物なら参加しても個人的に文句はないｗｗｗ
今回の3日目には大変合う代物かも知れないが、
ただ準備会がこういうの頒布をおｋするかだな。
別イベントでやってくれと言われるかも知れない。
ただ準備会がこういうの頒布をおｋするかだな。
別イベントでやってくれと言われるかも知れない。
机の上に乗るのか？というまず第一難関がある
高さ制限あるからな
ついでにスペースはみだしたらアウトだw
高さ制限あるからな
ついでにスペースはみだしたらアウトだw
自分は趣味でビーズアクセサリー作ってるんだけど、イベントで売る気はまったくない。
所詮素人製だし、なによりレシピがオリジナルじゃないから売れないんだよ。
だから友達に頼まれて作っても売るんじゃなくてあげてる。
グッズサークル見てると、平気で本のレシピまんまの物売ってるんだよな。
なまじ出典が分かるだけに開いた口が塞がらなくなる。
一人すごくゴシックなデザインをするアーティストさんがいるんだけど、その人のレシピ流用したのわんさか見るよ、グッズスペースで。
聞いたら似てるだけ、参考にした、だと。その人のサイトにはちゃんと禁止って書いてあるのに。
著作権意識が低いサークル多すぎ。
同人誌即売会には本当にいらないよグッズサークル。
所詮素人製だし、なによりレシピがオリジナルじゃないから売れないんだよ。
だから友達に頼まれて作っても売るんじゃなくてあげてる。
グッズサークル見てると、平気で本のレシピまんまの物売ってるんだよな。
なまじ出典が分かるだけに開いた口が塞がらなくなる。
一人すごくゴシックなデザインをするアーティストさんがいるんだけど、その人のレシピ流用したのわんさか見るよ、グッズスペースで。
聞いたら似てるだけ、参考にした、だと。その人のサイトにはちゃんと禁止って書いてあるのに。
著作権意識が低いサークル多すぎ。
同人誌即売会には本当にいらないよグッズサークル。
>>211
そういうのは元の人に知らせて潰しちゃえば？
そういうのは元の人に知らせて潰しちゃえば？
赤豚はそういう違反サークルに警告出すから見かけたらどんどん通報するのも手だよね
違反見つけたら即訴えるっていうのを定着させたらグッズ屋減っていくんじゃない？
あとは出版社に証拠送って対応求めるとか？
違反見つけたら即訴えるっていうのを定着させたらグッズ屋減っていくんじゃない？
あとは出版社に証拠送って対応求めるとか？
>>213
虹擁護まるだしで悪いんだが出版社に直接というより
赤豚かサイト持ちのそのアーティストさんに直接の方がいいんじゃないか？
版元が出てくると本出している普通のサークルにまで飛び火が行かないかって気になって
虹擁護まるだしで悪いんだが出版社に直接というより
赤豚かサイト持ちのそのアーティストさんに直接の方がいいんじゃないか？
版元が出てくると本出している普通のサークルにまで飛び火が行かないかって気になって
当落スレに報告は無いけどいくつか受かってる所あるみたいだな
今回3日目って男性向け＋グッズじゃなかったっけ。
3日目の男性向以外の本を出すサークルは他の日へ移動してる訳で
場所自体はあるんじゃないかと予想。
しかし準備会がどれだけの場所を確保してるのか想像できない。
これで1ホール占めてたら恨まれるだろうなグッズ
3日目の男性向以外の本を出すサークルは他の日へ移動してる訳で
場所自体はあるんじゃないかと予想。
しかし準備会がどれだけの場所を確保してるのか想像できない。
これで1ホール占めてたら恨まれるだろうなグッズ
>>216
1ホールは流石にないだろー
というか配置が
31日（月）
東1：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東2：創作・アニメ・ゲーム（男性向）、ギャルゲー、型月、葉鍵
東3：葉鍵、ギャルゲー、型月
東4：創作（少年）
東5：創作（少年）、ドール・服飾・アクセサリー、創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東6：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
西1：同人ソフト、評論・情報、その他
西2：同人ソフト、学漫
っつー鬼仕様なので自分は準備会の壮大な嫌がｒｙ）もとい意思表示だと思ってるが
西に隔離かと思ったら東のど真ん中に突っこむかwww
1ホールは流石にないだろー
というか配置が
31日（月）
東1：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東2：創作・アニメ・ゲーム（男性向）、ギャルゲー、型月、葉鍵
東3：葉鍵、ギャルゲー、型月
東4：創作（少年）
東5：創作（少年）、ドール・服飾・アクセサリー、創作・アニメ・ゲーム（男性向）
東6：創作・アニメ・ゲーム（男性向）
西1：同人ソフト、評論・情報、その他
西2：同人ソフト、学漫
っつー鬼仕様なので自分は準備会の壮大な嫌がｒｙ）もとい意思表示だと思ってるが
西に隔離かと思ったら東のど真ん中に突っこむかwww
218 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/07(水) 22:16:35 ID:TGo4TI0Z0
>>217
凄いな…てっきり西だと思っていたよ。しかも普段は冗談抜きに物凄い場所だ。
凄いな…てっきり西だと思っていたよ。しかも普段は冗談抜きに物凄い場所だ。
そういや前に一回、友達のサークルに挨拶がてら特攻した、
男国のど真ん中でドール村を見たような記憶があるんだけど。
創作少女と一緒の時か？
男国のど真ん中でドール村を見たような記憶があるんだけど。
創作少女と一緒の時か？
>>211
そういう話を聞くと、当たり前だけど同人イベントに寄生せず
まともに自作アクセを作ってる人はたくさんいるんだよね。
そういう方から見ても本当に失礼な存在だな…＜グッズサークル
漫画でもネットがなかった頃はパクも表面化しづらかったのと同じで
今のグッズって商魂逞しそうだから儲け重視で著作権のことなんて頭になさそうだな。
mixiで知り合った同ジャンルの人に、自分もサークルでイベントに出るから会いましょうと言われ、
いざイベント前にスペースを聞いたらグッズサークルだったことがあった。
一度そのジャンルで本を出したけど売れなかったのでグッズに転身したそうな。
本人曰く「私、漫画かけないんですよ。小説だと売れなくって＾＾」だそうな。
じゃ一般でいいじゃん…
そういう話を聞くと、当たり前だけど同人イベントに寄生せず
まともに自作アクセを作ってる人はたくさんいるんだよね。
そういう方から見ても本当に失礼な存在だな…＜グッズサークル
漫画でもネットがなかった頃はパクも表面化しづらかったのと同じで
今のグッズって商魂逞しそうだから儲け重視で著作権のことなんて頭になさそうだな。
mixiで知り合った同ジャンルの人に、自分もサークルでイベントに出るから会いましょうと言われ、
いざイベント前にスペースを聞いたらグッズサークルだったことがあった。
一度そのジャンルで本を出したけど売れなかったのでグッズに転身したそうな。
本人曰く「私、漫画かけないんですよ。小説だと売れなくって＾＾」だそうな。
じゃ一般でいいじゃん…
>220
ちょっと前に創作少女が西に飛ばされたんだけど、
東にいる時はドール服飾あたりが男性向けとの境目になってた事もあったよ。
ちょっと前に創作少女が西に飛ばされたんだけど、
東にいる時はドール服飾あたりが男性向けとの境目になってた事もあったよ。
223 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/08(木) 14:42:54 ID:D6iKIi/L0
大昔、２日間開催だった頃に２日目のドールスペースを手伝ったことがあったけど
（まだこんなにﾄﾞﾉﾚﾌｨとか世間に認知される前だが）
その時も「評論・学漫、その他」と「男性向」に挟まれてたよ
男津波に押しつぶされるとか言うことも無く、別に普通だったなあ
（まだこんなにﾄﾞﾉﾚﾌｨとか世間に認知される前だが）
その時も「評論・学漫、その他」と「男性向」に挟まれてたよ
男津波に押しつぶされるとか言うことも無く、別に普通だったなあ
むしろモーゼ？
学漫は異常にマターリつかそこだけ別の意味で空気が違うし、
評論だと生活とか料理とか食い物とかも含まれるんで
微妙にグッズと被るのよ。だから男波もなかったんでしょ。
だけど今回はそのあたりは西に移動。
男性向けと一緒にされちゃったわけだ。まあ移動の通路確保要員
てことじゃね。東５と６の境目あたりに配置だとなおよし。
評論だと生活とか料理とか食い物とかも含まれるんで
微妙にグッズと被るのよ。だから男波もなかったんでしょ。
だけど今回はそのあたりは西に移動。
男性向けと一緒にされちゃったわけだ。まあ移動の通路確保要員
てことじゃね。東５と６の境目あたりに配置だとなおよし。
本当に今回通路だと思う。迂回用の。
これでファビョったサークルからのマンレポでも投稿されれば面白いのに。
これでファビョったサークルからのマンレポでも投稿されれば面白いのに。
227 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/09(金) 00:25:17 ID:y2ajtFOQ0
ああそういえば、ドール好きって、作り手がいい買い手も兼ねてるんだよね
そういう意味で、モーゼになってても中で人と物が循環してるから
いい感じに売買もあり、混みすぎることも無くてまったりだった
オカンアートの場合、ジャンル内循環は低そうなｲﾏｹﾞ
「本のついでに」買ってくれる層がほぼ来てないことを考えると、
かなり苦しいことになるだろうなあ
そういう意味で、モーゼになってても中で人と物が循環してるから
いい感じに売買もあり、混みすぎることも無くてまったりだった
オカンアートの場合、ジャンル内循環は低そうなｲﾏｹﾞ
「本のついでに」買ってくれる層がほぼ来てないことを考えると、
かなり苦しいことになるだろうなあ
「客」に寄生してるかジャンルとして独立しているかの違いだよね
まぁドールもかなりイラネなんだけど
まぁドールもかなりイラネなんだけど
ドール系は23日にドルパが有明であるし
わざわざドールのためだけに足を運ぶ人は少ないような気がする
わざわざドールのためだけに足を運ぶ人は少ないような気がする
結構グッズの奴もここ覗いているんだな
当落のジャンルコードが出てこないのもそのせいか？
当落のジャンルコードが出てこないのもそのせいか？
>>230
叩かれるのがわかっててノコノコ出てくるバカもいないと思うね。
叩かれるのがわかっててノコノコ出てくるバカもいないと思うね。
というかグッズサークルってカタログ読んでたり同人イベント板の
マナー系を覗いたりするような殊勝な人たちいるんだろうか…。
二次のグッズは本以上に版権元からの視線が危険だし、
オリジナルは同人創作とは全然関係ないものになるわけで
そんな同人イベントそのものが分かってない人たちが
わざわざここに来るとも思えない。
マナー系を覗いたりするような殊勝な人たちいるんだろうか…。
二次のグッズは本以上に版権元からの視線が危険だし、
オリジナルは同人創作とは全然関係ないものになるわけで
そんな同人イベントそのものが分かってない人たちが
わざわざここに来るとも思えない。
233 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/11(日) 13:47:25 ID:Go+wmjaO0
>229のレスなら、単にドール好きの同人者じゃないの？でもって海鮮オンリー
今までにも商用利用禁止の布を使った小物を売ってるサークルがいたり
最近のレスだと>211とかは、マナー以前の話だろう？って思う
石鹸も「食器洗い専用」って名目で売ればOK、なんて逃げ道作らないで
始めから「薬事法違反だから駄目！」って押し切れば良かったのに＿|￣|○
今までにも商用利用禁止の布を使った小物を売ってるサークルがいたり
最近のレスだと>211とかは、マナー以前の話だろう？って思う
石鹸も「食器洗い専用」って名目で売ればOK、なんて逃げ道作らないで
始めから「薬事法違反だから駄目！」って押し切れば良かったのに＿|￣|○
食器洗い石鹸ていうのは薬事法に引っかからないだよ。
皮膚に使うものが薬事法にひっかかるのであって
それ意外ならひっかからない。
奴らはそのすきをねらっているわけで
何を名目で追い出すのなら
同人に関係ないものの販売を禁止という風にする意外ない
でもそれやると表現の場というのを建前にしてるミケには厳しい
他のイベントならそれで完全追い出し可能だけどな
皮膚に使うものが薬事法にひっかかるのであって
それ意外ならひっかからない。
奴らはそのすきをねらっているわけで
何を名目で追い出すのなら
同人に関係ないものの販売を禁止という風にする意外ない
でもそれやると表現の場というのを建前にしてるミケには厳しい
他のイベントならそれで完全追い出し可能だけどな
まぁ今回みたいに男波に放りこんでくれるなら自然と淘汰されそうだけどな
グッズ連中がジャンルコード無視して「創作少女」で取ろうものならペナつけて落選させればいいし
グッズ連中がジャンルコード無視して「創作少女」で取ろうものならペナつけて落選させればいいし
ダミースレにグッズサークルの複数取り報告来てるな
最悪すぎる
最悪すぎる
237 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/12(月) 20:40:38 ID:frYR9+Z20
魚拓取ってるらしいのでどっちも置いとこうか
ttp://doragon.s5.xrea.com/
ttp://s02.megalodon.jp/2007-1112-1601-14/doragon.s5.xrea.com/ivent-.htm
グッズでダミーね･･･最悪の極みじゃん
ttp://doragon.s5.xrea.com/
ttp://s02.megalodon.jp/2007-1112-1601-14/doragon.s5.xrea.com/ivent-.htm
グッズでダミーね･･･最悪の極みじゃん
＞12/30.31 (日･月) コミックマーケット73 取れました（滝汗）。
＞30日 はよりにもよって「もやしもん」のスペースです。
＞このグッズ屋に何が出来るんでしょうか・・・・
＞申し込み時から怖かったのですが・・・（汗）
＞菌グッズは作る予定です。コピー本出せたらいいなぁ～（滝汗）
複数鳥の奴って自分で申し込んでおきながら『どうしよう取れちゃいました（滝汗）』
みたいな言い草ばっかだな、ほんと死ねばいいのに
＞30日 はよりにもよって「もやしもん」のスペースです。
＞このグッズ屋に何が出来るんでしょうか・・・・
＞申し込み時から怖かったのですが・・・（汗）
＞菌グッズは作る予定です。コピー本出せたらいいなぁ～（滝汗）
複数鳥の奴って自分で申し込んでおきながら『どうしよう取れちゃいました（滝汗）』
みたいな言い草ばっかだな、ほんと死ねばいいのに
菌グッズは公式も作ってるから公式の人が見回りに来ないといいねえ…
桶。
準備会に通報しとく。
準備会に通報しとく。
>237
修正ｷﾀ
>12/31 (月) コミックマーケット73 取れました（滝汗）。
>（ご指摘を受けました。コピーはとっていると思いますが、消しております。
>恥をさらそうかとも思ったのですが・・・・・ご指南ありがとうございます。m(_ _)m）
>31日は皆様来難い日なので、どうなるか分かりませんが、
>グッズスペースとして参加、体験してまいります。
>大晦日にご来場の方、宜しかったら覗いてみてください
>なんか用意しておきます（笑）。
両方出る気満々みたいだな、
修正ｷﾀ
>12/31 (月) コミックマーケット73 取れました（滝汗）。
>（ご指摘を受けました。コピーはとっていると思いますが、消しております。
>恥をさらそうかとも思ったのですが・・・・・ご指南ありがとうございます。m(_ _)m）
>31日は皆様来難い日なので、どうなるか分かりませんが、
>グッズスペースとして参加、体験してまいります。
>大晦日にご来場の方、宜しかったら覗いてみてください
>なんか用意しておきます（笑）。
両方出る気満々みたいだな、
242 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/14(水) 00:20:28 ID:dDyfbv9L0
何だかなぁ。これが同人誌サークルだったら ('A`)な文章だな
グッズサークルは普通に受け入れてんのか？これ
(滝汗)←恐縮の意味で使っているんだろうけど、恐縮するくらいならコミケ申し込むな、と思うし
何か用意しておきます（笑）←おざなりな言い方だな。前向きに「出来れば新柄のグッズを！」と
くれば好感もてたのに
正直、こんな所が受かるなら、頑張って本出してる同人誌サークルの方が受かって欲しい
グッズサークルは普通に受け入れてんのか？これ
(滝汗)←恐縮の意味で使っているんだろうけど、恐縮するくらいならコミケ申し込むな、と思うし
何か用意しておきます（笑）←おざなりな言い方だな。前向きに「出来れば新柄のグッズを！」と
くれば好感もてたのに
正直、こんな所が受かるなら、頑張って本出してる同人誌サークルの方が受かって欲しい
グッズはさほど嫌いじゃないが、三毛だけは勘弁してほしいな。
都市のグッズはともかく、ﾐｹのグッズはｲﾗﾈ。
アクセのどこが同人だよ。
アクセのどこが同人だよ。
ここで言われてる系統のグッズとは違うんだが
歴史系のあたりに時々いる、お年寄りが爪楊枝で人形作って
売ってるサークルはどうなんだろう。
ｵﾝﾐｮｳｼﾞが流行ればｵﾝﾐｮｳｼﾞの人形を作り、
ｼﾝｾﾝｸﾞﾐが流行ればｼﾝｾﾝｸﾞﾐの人形を作り。
誰がリサーチしてるんだか知らんが、オタクの空気を読んだ品揃えなんだ。
歴史系のあたりに時々いる、お年寄りが爪楊枝で人形作って
売ってるサークルはどうなんだろう。
ｵﾝﾐｮｳｼﾞが流行ればｵﾝﾐｮｳｼﾞの人形を作り、
ｼﾝｾﾝｸﾞﾐが流行ればｼﾝｾﾝｸﾞﾐの人形を作り。
誰がリサーチしてるんだか知らんが、オタクの空気を読んだ品揃えなんだ。
見たことないや。
もしかしてマンレポに載ってたお年召された夫婦サークルってそれ？
もしかしてマンレポに載ってたお年召された夫婦サークルってそれ？
そこまでいったら、それはきちんと「作品」なんじゃないかね。
流行ジャンルをきっちり押さえてるようだし。
つか、いっぺん現物を見てみたい…。
流行ジャンルをきっちり押さえてるようだし。
つか、いっぺん現物を見てみたい…。
少しだけど見たことあるよ＞お年寄りｻｸﾙ
スゲー上手い。びっくりした。
他のｻｸﾙだと思うけど、人形と一緒に俳句集を売っているところもあった。
冬ﾐｹで見つけたら俳句集ゲットしたい。
スゲー上手い。びっくりした。
他のｻｸﾙだと思うけど、人形と一緒に俳句集を売っているところもあった。
冬ﾐｹで見つけたら俳句集ゲットしたい。
俳句集とかまでなると、昔から使われてた「同人」本来の姿だろうし
問題はないっしょ。
問題視されてんのは、ビーズアクセとか石鹸とかゴス系服飾とか、
「同人にかすりもしない」グッズなんじゃないのかなあ。
歴史の爪楊枝人形とかは、動物系・創作系グッズと
系統としては同じようなもんだと個人的には解釈してるけど。
問題はないっしょ。
問題視されてんのは、ビーズアクセとか石鹸とかゴス系服飾とか、
「同人にかすりもしない」グッズなんじゃないのかなあ。
歴史の爪楊枝人形とかは、動物系・創作系グッズと
系統としては同じようなもんだと個人的には解釈してるけど。
251 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/25(日) 13:11:27 ID:ufshpwMa0
そこは配置的にどこになるんだろう･･･歴史系なら今年の冬は西かな？
いやドールとか服飾とかアクセとか空気読めないジャンルは
東の男波のド真中で結構結構だがw
仮に東でも爪楊枝人形とかは男の人も好きそうだとは思うけど
いやドールとか服飾とかアクセとか空気読めないジャンルは
東の男波のド真中で結構結構だがw
仮に東でも爪楊枝人形とかは男の人も好きそうだとは思うけど
いやいや爪楊枝人形だって空気嫁って思うぞ…
とにかく全てのグッズだけのサークルは、参加するなと思う。
たまに「○○は除いて…」とか>246-250みたい事いうけど、同じなんだよ。
所詮グッズ。
例外はない！
たまに「○○は除いて…」とか>246-250みたい事いうけど、同じなんだよ。
所詮グッズ。
例外はない！
247は別にグッズ肯定じゃねえぞw
>>253
それはあくまで君の意見であって、それを皆の総意と判断されても困る。
俺は>>250とほぼ同意見だし。
個人的に微妙だと思ってるのが、男性向け大手サークルが出してる
抱き枕だのタオルだのといってグッズ類だなぁ。
あそこまでいくと「商品」だろ。
それはあくまで君の意見であって、それを皆の総意と判断されても困る。
俺は>>250とほぼ同意見だし。
個人的に微妙だと思ってるのが、男性向け大手サークルが出してる
抱き枕だのタオルだのといってグッズ類だなぁ。
あそこまでいくと「商品」だろ。
256 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/26(月) 03:09:44 ID:GujaR4nY0
246の指してるサークルなら、
娘の本も置いてあったと思うけどね。
飛翔の幕末漫画やってる頃に見かけた記憶だから、
十年以上前のことだけどｗ
娘の本も置いてあったと思うけどね。
飛翔の幕末漫画やってる頃に見かけた記憶だから、
十年以上前のことだけどｗ
俺が見た中でびっくりしたのは、
皿や箸置きなどの陶器を売ってるサークル。
これが単なる二次絵なら、世界に一つだけのオリジナルグッズかもしれんが
描かれているの万博のマスコットキャラで
それが一般の店で売られてるのと遜色ないようなすんごいクォリティ。
どうみても非公式万博グッズって感じだった。
皿や箸置きなどの陶器を売ってるサークル。
これが単なる二次絵なら、世界に一つだけのオリジナルグッズかもしれんが
描かれているの万博のマスコットキャラで
それが一般の店で売られてるのと遜色ないようなすんごいクォリティ。
どうみても非公式万博グッズって感じだった。
そういうのこそまずいんじゃないか>257
思いっきりデフォルメされてて「公式じゃない」ってわかるならいいが
どう見ても公式そのままです、ってなったら偽ブランドと変わらないぞ
思いっきりデフォルメされてて「公式じゃない」ってわかるならいいが
どう見ても公式そのままです、ってなったら偽ブランドと変わらないぞ
259 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/11/26(月) 20:24:37 ID:UlDLlxAS0
つかなんでコミケで万博マスコット･･･
どう見ても海賊物扱いだろうな
どう見ても海賊物扱いだろうな
一瞬、ｺｽﾓ★丸くんを思いうかべてしまった＞万博ｷｬﾗ
緑のやつだよね…
緑のやつだよね…
それ公式が見つけたら捕まるよ。
奴らは閉幕したら消えるって話だったけど人気がありすぎて
結局まだ公式に活動してるし…
奴らは閉幕したら消えるって話だったけど人気がありすぎて
結局まだ公式に活動してるし…
>>260
私は万博キャラといったら、コスモ星丸しか思い浮かばないｗ
私は万博キャラといったら、コスモ星丸しか思い浮かばないｗ
あるはずのない「太陽の塔」君を想像してしまった…
グッズどころか奴ら自体も教育テレビで毎週番組持っている。
266 ：グッズ：2007/11/27(火) 14:13:33 ID:1kyt73Wv0
万博マスコットの同人誌ならまだコミケも庇いようあるけど
なんで灰皿とか箸置きやねんと
なんで灰皿とか箸置きやねんと
若干スレ違い気味だが、スタジオ貴方でまた問題発生。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190550543/
【戦国】貴方厭離の問題について議論するスレ
さすが盗作絵師の歯に描かせる企業だと思った。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190550543/
【戦国】貴方厭離の問題について議論するスレ
さすが盗作絵師の歯に描かせる企業だと思った。
>>267の発言に、太陽の塔くんと愉快な仲間達が、脳内でリアルに再現されました。
シュールなギャグを展開している
シュールなギャグを展開している
万博好きな人が万博本出してるのは見た事あるが…。
>270
ざっとサイトを見たが、Fateをモチーフにしたのを作ってるようだからいいんじゃね？
ざっとサイトを見たが、Fateをモチーフにしたのを作ってるようだからいいんじゃね？
シルバーアクセなら服飾ジャマイカ？
>274
ドール・服飾・アクセサリーは創作少女からの分離だから
アニパロ物は元ネタのジャンルになるんじゃないの？
ドール・服飾・アクセサリーは創作少女からの分離だから
アニパロ物は元ネタのジャンルになるんじゃないの？
ｽﾚﾀｲ読もうね
ついでに今までの流れも読むべき
流れは良いけど、グッズに対する各自の見解が一致してないような気がするんだが。
大体、この4つの意見が出てる。
1. 同人誌即売会なのだから本以外の配布物は出すべきではない（同人ゲーム・音楽も含む）
2. アクセ・ドール・雑貨・服飾系はそぐわない。その他のソフト系や便箋等は○。
3. アクセ・雑貨等でも、二次創作なら○（但し版権上微妙な面も）
4. アクセ・雑貨等でも、創作的なものならOK。（ビーズアクセや石鹸は×）
個人的には2と3の中間位の認識ではある。
グッズであまり派手にやるのはマズいしリスクは高いが、それは著作権的なことで
照らせば本だろうが一緒なのだし。
その辺は上手くやってくれと思う。
大体、この4つの意見が出てる。
1. 同人誌即売会なのだから本以外の配布物は出すべきではない（同人ゲーム・音楽も含む）
2. アクセ・ドール・雑貨・服飾系はそぐわない。その他のソフト系や便箋等は○。
3. アクセ・雑貨等でも、二次創作なら○（但し版権上微妙な面も）
4. アクセ・雑貨等でも、創作的なものならOK。（ビーズアクセや石鹸は×）
個人的には2と3の中間位の認識ではある。
グッズであまり派手にやるのはマズいしリスクは高いが、それは著作権的なことで
照らせば本だろうが一緒なのだし。
その辺は上手くやってくれと思う。
ワンフェスとかドール系イベントだと、3は
著作権というか版権の問題で、たとえ非売品でも展示してるだけでアウトだよね。
ラミカ・便箋あたりはOKでも、たとえばマグカップとかになっちゃうと
どうかと思う。
二次グッズに関しては二次同人誌より著作権版権両方で厳しいから
できれば2までにとどめておいたほうが危険度は低いと個人的に思う。
著作権というか版権の問題で、たとえ非売品でも展示してるだけでアウトだよね。
ラミカ・便箋あたりはOKでも、たとえばマグカップとかになっちゃうと
どうかと思う。
二次グッズに関しては二次同人誌より著作権版権両方で厳しいから
できれば2までにとどめておいたほうが危険度は低いと個人的に思う。
>278
もうひとつ意見ないか？
「グッズは二次オリジ関係なく、オタ寄りの物のみOK（例：萌えキャラ絵のTシャツ、抱き枕など）」ってのが。
2に近いけど、「雑貨・服飾でもオタっぽい絵柄の物は即売会以外では扱えないから、いいんじゃない？」という考え。
もうひとつ意見ないか？
「グッズは二次オリジ関係なく、オタ寄りの物のみOK（例：萌えキャラ絵のTシャツ、抱き枕など）」ってのが。
2に近いけど、「雑貨・服飾でもオタっぽい絵柄の物は即売会以外では扱えないから、いいんじゃない？」という考え。
カタログみたけど、見事に男性向けに囲まれてるね
いい緩衝帯だわ
いい緩衝帯だわ
準備会レポート
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51249719.html
Q：アクセサリだけ何で西じゃないんですか
サ：なんとかしたかったんですがなんともなりませんでした。
グッズ系は果たしてこれも表現なんだろうか……？ と思うところもあります。
数年前のカタログのスタッフひと言とは
態度がかわったな。
前はアクセも表現のひとつと言い切ったのに
アクセオワタwww
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51249719.html
Q：アクセサリだけ何で西じゃないんですか
サ：なんとかしたかったんですがなんともなりませんでした。
グッズ系は果たしてこれも表現なんだろうか……？ と思うところもあります。
数年前のカタログのスタッフひと言とは
態度がかわったな。
前はアクセも表現のひとつと言い切ったのに
アクセオワタwww
オタクの中でも一般から最も偏見の目で見られてるであろうジャンルに挟まれて
いい加減、自分達のいる場所が場違いも甚だしいことに気付けばいい
ホント、何故同人誌即売会で石鹸？カタログ見ててつくづく不思議
年の暮れも暮れ、大晦日にわざわざ素人が作った中身も安全性も解らんモノ買いに来る
奇特な人がいるといいねぇ
いい加減、自分達のいる場所が場違いも甚だしいことに気付けばいい
ホント、何故同人誌即売会で石鹸？カタログ見ててつくづく不思議
年の暮れも暮れ、大晦日にわざわざ素人が作った中身も安全性も解らんモノ買いに来る
奇特な人がいるといいねぇ
>>287
だから「創作少年」をそういう扱いで見るなっつーの。
創作は少年も少女もガチでオリジナルやってるのが大半で
エロ目的とかイラストのみとかグッズのみとかは嫌われてるのに
「お仲間なんだから面倒見てね」とばかりに押し付けられて
こっちも迷惑きわまりない。
だから「創作少年」をそういう扱いで見るなっつーの。
創作は少年も少女もガチでオリジナルやってるのが大半で
エロ目的とかイラストのみとかグッズのみとかは嫌われてるのに
「お仲間なんだから面倒見てね」とばかりに押し付けられて
こっちも迷惑きわまりない。
一般からの目と書いてるでしょう。コミケをキモオタの為のエロ本即売会だと思ってるような。
でも本当に誰が買うんだろうか？
コミケの本質を理解してないパンピーだって大晦日は来ないだろ？
まして理解してる参加者はグッズなんて…
でも本当に誰が買うんだろうか？
コミケの本質を理解してないパンピーだって大晦日は来ないだろ？
まして理解してる参加者はグッズなんて…
理解してる人たちはそもそもグッズなんて見向きもしないからね
あそこに群がってる奴らって２列に並んで見ることもしないＫＹばっかりだし
いっそ数回はグッズ販売全面禁止、本とＣＤのみにしてもいいかもしれないね
あそこに群がってる奴らって２列に並んで見ることもしないＫＹばっかりだし
いっそ数回はグッズ販売全面禁止、本とＣＤのみにしてもいいかもしれないね
>290
それ大手からクレーム付くんじゃないかね。
ポスターとかカレンダーとか紙袋とかグッズセットとかこれでもかと色々出してるでしょ。
それ大手からクレーム付くんじゃないかね。
ポスターとかカレンダーとか紙袋とかグッズセットとかこれでもかと色々出してるでしょ。
そもそもそーゆー大手サークルと服飾雑貨等グッズは次元が違うわけで…
とにかく本を出せと。
２０ｐ以上の本１種につき作れるグッズは１種でなければ販売停止にすれば良いんだよ。
色違いのグッズはそれぞれ１種扱いで。
１点物のアクセ作っているとこはきっついぞww
ピアス１つで本１冊wwwww
２０ｐ以上の本１種につき作れるグッズは１種でなければ販売停止にすれば良いんだよ。
色違いのグッズはそれぞれ１種扱いで。
１点物のアクセ作っているとこはきっついぞww
ピアス１つで本１冊wwwww
>>292
次元が違うと言って、「それはそれこれはこれ」的な逃げはダメだろ。
やるからにはそれ位はやらなきゃ、なぜグッズがいけないのかという
確証は得られないと思う。
大手のグッズセットも果たして「表現」なのかと疑問を投げかけたくなるところもあるしな。
次元が違うと言って、「それはそれこれはこれ」的な逃げはダメだろ。
やるからにはそれ位はやらなきゃ、なぜグッズがいけないのかという
確証は得られないと思う。
大手のグッズセットも果たして「表現」なのかと疑問を投げかけたくなるところもあるしな。
>>292
次元は違うかもしれないが、「グッズのみ禁止、本出してればグッズも許容」なんて
あいまいな規制は騒動のもとだ
一律禁止か禁止しないかのどちらかしかない現状、アクセサリの配置を三日目にして
自然と申し込まなくさせるくらいしかやりようがない
次元は違うかもしれないが、「グッズのみ禁止、本出してればグッズも許容」なんて
あいまいな規制は騒動のもとだ
一律禁止か禁止しないかのどちらかしかない現状、アクセサリの配置を三日目にして
自然と申し込まなくさせるくらいしかやりようがない
禁止にしなくても赤豚みたいにグッズ１種でも置いてるところは
ジャンルにかかわらず１～３日目の西に隔離でもしておけばいいんじゃないか？
男性向けなら１日目に、女性向けは３日目にしてジャンルとは日も分けさせる
東－西の館内移動禁止、移動は一旦外に出てからの遠回りルートにすれば
いずれグッズ自体無くなっていくだろ
コスプレも西のみ許可にしたらちょっとはましになりそうだ
ジャンルにかかわらず１～３日目の西に隔離でもしておけばいいんじゃないか？
男性向けなら１日目に、女性向けは３日目にしてジャンルとは日も分けさせる
東－西の館内移動禁止、移動は一旦外に出てからの遠回りルートにすれば
いずれグッズ自体無くなっていくだろ
コスプレも西のみ許可にしたらちょっとはましになりそうだ
本とグッズが同数ならまだしも石鹸やアクセしかないなら
赤豚みたいにスペ代上げてしまえばとも思う。
二倍どころじゃなくて三倍でもいいよ。
偽装して本中心と申し込むサークルがでて来るだろうけど
今ならデータ管理できるだろうから当日チェックで追加で徴収。
拒否ったら赤紙。
これ5回くらいやれば石鹸や服やぬいぐるみしか売りに来てない
カタログすら読んでない連中は諦めてくれそうだけど
ただそこまでに他ジャンルに迷惑かけそうなのがな…
赤豚みたいにスペ代上げてしまえばとも思う。
二倍どころじゃなくて三倍でもいいよ。
偽装して本中心と申し込むサークルがでて来るだろうけど
今ならデータ管理できるだろうから当日チェックで追加で徴収。
拒否ったら赤紙。
これ5回くらいやれば石鹸や服やぬいぐるみしか売りに来てない
カタログすら読んでない連中は諦めてくれそうだけど
ただそこまでに他ジャンルに迷惑かけそうなのがな…
夏も三日目配置のようだから、
男村のど真ん中に配置されることを祈る。
男村のど真ん中に配置されることを祈る。
>299
西12にすると巻き込まれるサークルが出て来ると思う。
西3だっけ？あそことか、前のミケがやってた
委託スペース(現在有料休憩所)をグッズに借りきってもらえばどうだろう。
見たくない人ならとことん無視できるし、逆に人だかりや
変な列作られても問題なし。
ただグッズの人らがそれで満足するかだけどw
洋服、タオル(？)、アクセはともかく邪魔にならない所へ隔離を
西12にすると巻き込まれるサークルが出て来ると思う。
西3だっけ？あそことか、前のミケがやってた
委託スペース(現在有料休憩所)をグッズに借りきってもらえばどうだろう。
見たくない人ならとことん無視できるし、逆に人だかりや
変な列作られても問題なし。
ただグッズの人らがそれで満足するかだけどw
洋服、タオル(？)、アクセはともかく邪魔にならない所へ隔離を
どこに行っても迷惑なんだから、いないほうがいい
そもそも何でグッズスペって増えたんだろ。
本作りの片手間とスペ埋めにグッズ作ってスペに置いたら
そっちの方が売れてズルズルと…て感じなのか？
本作りの片手間とスペ埋めにグッズ作ってスペに置いたら
そっちの方が売れてズルズルと…て感じなのか？
そうやって創作には飽きたけど同人環境にはしがみついていたい層が
地味に増えてきた頃に、どこからかﾌﾘﾏ、デザフェス系のグッズ屋に
「同人イベントはいい売り場になる」って情報が流れちゃったっぽい。
あとは芋蔓式で増えた。
最近だと最初からそっち経由で入ってくる層も多い。
（↑この層が「オタクキモい」とか「同人誌なんか見たくもない」と公言して
思いっきり溝を深めて排除の動きに大貢献ｗ）
地味に増えてきた頃に、どこからかﾌﾘﾏ、デザフェス系のグッズ屋に
「同人イベントはいい売り場になる」って情報が流れちゃったっぽい。
あとは芋蔓式で増えた。
最近だと最初からそっち経由で入ってくる層も多い。
（↑この層が「オタクキモい」とか「同人誌なんか見たくもない」と公言して
思いっきり溝を深めて排除の動きに大貢献ｗ）
304 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/12/16(日) 19:39:56 ID:DjBjigXP0
身近な例で言うと
年齢を重ねて漫画、小説への創作への意欲がなくなった（要はネタが出せなくなった）
でも同人イベントには出たい！あ、グッズいいんでない？ネタ考えなくてもいいし♪
こういった流れでグッズ屋になった友人が３人出ました＿|￣|○
同人を辞められない層とゴスロリグッズ求めるリア層+「同人イベントは参加費安い上、
値切りもないと聞いてやってきました」という勘違い層があると思う
年齢を重ねて漫画、小説への創作への意欲がなくなった（要はネタが出せなくなった）
でも同人イベントには出たい！あ、グッズいいんでない？ネタ考えなくてもいいし♪
こういった流れでグッズ屋になった友人が３人出ました＿|￣|○
同人を辞められない層とゴスロリグッズ求めるリア層+「同人イベントは参加費安い上、
値切りもないと聞いてやってきました」という勘違い層があると思う
306 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2007/12/16(日) 19:58:55 ID:DjBjigXP0
ネタが思い起こせなくてグッズ転向した友人に「それならば買い専でいいんじゃない？」と言ったら
ひどい！貴方は○○の気持ちを考えていない！と周りの友人から叩かれましたよ
サークル参加するからこそイベントの楽しみがあるのだから、今更買い手オンリーに戻れる筈ない！と
まぁ確かにサークル参加すれば一般列に開場まで並ばなくてすむし、座れる椅子があって
そこで買い手と旧友と楽しくおしゃべりして過ごせるわけだから楽しいよなーとは思うけど
せめてミケだけは本サークルに譲ってくれ、と思う
ひどい！貴方は○○の気持ちを考えていない！と周りの友人から叩かれましたよ
サークル参加するからこそイベントの楽しみがあるのだから、今更買い手オンリーに戻れる筈ない！と
まぁ確かにサークル参加すれば一般列に開場まで並ばなくてすむし、座れる椅子があって
そこで買い手と旧友と楽しくおしゃべりして過ごせるわけだから楽しいよなーとは思うけど
せめてミケだけは本サークルに譲ってくれ、と思う
まだグッズで申し込んでるのはましな気がする。
あくまでましってだけだけど。
一番迷惑だと思ったのはアニメなどのジャンルで堂々と申し込んでるグッズ屋。
本とか申し訳程度であとはラミカとかもうね･･･。
個人的にはインディーズ音楽系とかアイドル気取りで写真集出してるとこもうざい。
そういうオタとはかけ離れた人種がただ売る場を求めてコミケに参加してるのが増えた気がする。
あくまでましってだけだけど。
一番迷惑だと思ったのはアニメなどのジャンルで堂々と申し込んでるグッズ屋。
本とか申し訳程度であとはラミカとかもうね･･･。
個人的にはインディーズ音楽系とかアイドル気取りで写真集出してるとこもうざい。
そういうオタとはかけ離れた人種がただ売る場を求めてコミケに参加してるのが増えた気がする。
>>307
だね。
そしてそういう場違い勘違いな層がせめて
「すみません、場所を貸してください」って低姿勢なら
まだ許してやらなくもないのに。
なぜか場違いなくせに態度でかいわルール無視だわ…
排除の動きが上がってきてるのは自業自得だよな。
だね。
そしてそういう場違い勘違いな層がせめて
「すみません、場所を貸してください」って低姿勢なら
まだ許してやらなくもないのに。
なぜか場違いなくせに態度でかいわルール無視だわ…
排除の動きが上がってきてるのは自業自得だよな。
>>308
別に君に許しを請う必要はないだろｗ
なんなんだその意味不明な高姿勢は？
グッズもどうかと思うが、君みたいなのもある意味同類だな。
現実的な対応としては>>295しかないんだろうな。
赤豚のようにに2sp縛りを掛けるというのも、コミケにおいてはかなり難しそうだ。
まさか単純に1spで参加費2倍とするわけにもいかないだろうし。
今回の3日目単独配置も、創作少女＆JUNEが大晦日を避けて2日目に行ったという
事情が大だし、そっちが来年の夏も2日目なのかというのが確定してるか知らないが
そうでなければ、創作少女の隣りになるだろうなぁ。
個人的には、創作少女と創作少年が別の日になるのは非常に厳しいから
出来れば、一緒の日にしてもらいたいし。
本当に難しい問題だわ…
やるからには、赤豚のグッズ定義である「紙物以外のグッズ」は一律禁止にするしか
ないかもね。
別に君に許しを請う必要はないだろｗ
なんなんだその意味不明な高姿勢は？
グッズもどうかと思うが、君みたいなのもある意味同類だな。
現実的な対応としては>>295しかないんだろうな。
赤豚のようにに2sp縛りを掛けるというのも、コミケにおいてはかなり難しそうだ。
まさか単純に1spで参加費2倍とするわけにもいかないだろうし。
今回の3日目単独配置も、創作少女＆JUNEが大晦日を避けて2日目に行ったという
事情が大だし、そっちが来年の夏も2日目なのかというのが確定してるか知らないが
そうでなければ、創作少女の隣りになるだろうなぁ。
個人的には、創作少女と創作少年が別の日になるのは非常に厳しいから
出来れば、一緒の日にしてもらいたいし。
本当に難しい問題だわ…
やるからには、赤豚のグッズ定義である「紙物以外のグッズ」は一律禁止にするしか
ないかもね。
最悪同日設定でも配置飛ばしてくれるならまだいいかな
創作少女：西 アクセ：東のど真ん中とか
参加コードを守るかどうかは別として、その為にコード分けたようなもんだろうし
創作少女：西 アクセ：東のど真ん中とか
参加コードを守るかどうかは別として、その為にコード分けたようなもんだろうし
いっそ外にして差し上げればいいじゃない。
東の待機場所近くのあの辺り。
夏は炎天下、冬は吹きっさらし。
オタには囲まれず文句もあるまい。
東の待機場所近くのあの辺り。
夏は炎天下、冬は吹きっさらし。
オタには囲まれず文句もあるまい。
>>313
外が使えるのなら男性向けを配置するだろうなあ
外が使えるのなら男性向けを配置するだろうなあ
※やんの理念は
「全ての同人誌を読みたいから受け入れられるもの全て受け入れる」
なんだから、読むことのできないアクセなんて受け入れなくていいのに。
「全ての同人誌を読みたいから受け入れられるもの全て受け入れる」
なんだから、読むことのできないアクセなんて受け入れなくていいのに。
同 人 誌 即 売 会 なんだからね。
昔まだ数えるくらいしかグッズサークルがなかった頃は
グッズでも同人誌を作って体裁は整えようとしていたけどね。
昔まだ数えるくらいしかグッズサークルがなかった頃は
グッズでも同人誌を作って体裁は整えようとしていたけどね。
>>318
米やんのいう同人誌って「何かを表現する創作物」ってことだろ
昔はゲームはほとんどなかったから同人誌といっているだけ。
同人音屋でもいるけど、非同人から入ってきたグッズサークルが反発されるのは
同人誌即売会のマナーを守らないからなんだよね
あげくにオタを莫迦にしたり。なんとか連中にマナーを守らせられないんだろうかな
米やんのいう同人誌って「何かを表現する創作物」ってことだろ
昔はゲームはほとんどなかったから同人誌といっているだけ。
同人音屋でもいるけど、非同人から入ってきたグッズサークルが反発されるのは
同人誌即売会のマナーを守らないからなんだよね
あげくにオタを莫迦にしたり。なんとか連中にマナーを守らせられないんだろうかな
同人やってても見下す奴は見下すからなあ
腐女子が男オタをバカにしたりその逆もあったり
同人音屋でも去年だか一昨年だか｢コミケに殴りこみ｣とかいって
騒ぎ起こしたサークルなかったっけ？
しかしグッズに群がってるのも同人者なのに全く列作らないってのがかなり不思議なんだが
腐女子が男オタをバカにしたりその逆もあったり
同人音屋でも去年だか一昨年だか｢コミケに殴りこみ｣とかいって
騒ぎ起こしたサークルなかったっけ？
しかしグッズに群がってるのも同人者なのに全く列作らないってのがかなり不思議なんだが
同人ソフトにも色々あるからなあー。
AV嬢まがいのコスプレをただROMに焼いただけのとか、気合の入った3D格闘ゲームとか。
でも、少しは幅を狭める時期に来ているのでは？という気もする
表現の自由を建前になんでも受け入れるにはコミケは少しデカくなりすぎた。
AV嬢まがいのコスプレをただROMに焼いただけのとか、気合の入った3D格闘ゲームとか。
でも、少しは幅を狭める時期に来ているのでは？という気もする
表現の自由を建前になんでも受け入れるにはコミケは少しデカくなりすぎた。
同人を馬鹿にする同族嫌悪な人種がいるが
それでもそいつらはルールは守る
グッズサークルはサークルもそれ目当てな一般客（笑）も
ルールを守らないから叩かれるんだ
そしてそいつらはスタッフに注意されても逆ギレする
それでもそいつらはルールは守る
グッズサークルはサークルもそれ目当てな一般客（笑）も
ルールを守らないから叩かれるんだ
そしてそいつらはスタッフに注意されても逆ギレする
もう何年も…下手したら10年くらい前の話だけど、設営時にグッズスペースを通りかかったら
スタッフと揉めてる現場に行き会ったことがある。
木材とか持ち込んで工作規模のものすごいやぐらを作ろうとして止められてた。
サークルの人の雰囲気から「あーあ。デザフェスの親戚だと思ってる人種か」と
すごくわかったんだけどｗいわゆるヲタな空気はない、デザイン学校系の気配というか。
興味本位で、本当はそこ通る必要ないんだけど通りすがってみたら
「次に警告を無視したら販売停止します」
みたいなことを言ってた。
ｳﾜｱ('A`) 1回じゃ聞かないんだ…と思ったもんだ。
気になってイベント中にも見にいっちゃったよｗ
やぐらはなかったけど、どうみても場違いな工芸品を売ってた。
スタッフと揉めてる現場に行き会ったことがある。
木材とか持ち込んで工作規模のものすごいやぐらを作ろうとして止められてた。
サークルの人の雰囲気から「あーあ。デザフェスの親戚だと思ってる人種か」と
すごくわかったんだけどｗいわゆるヲタな空気はない、デザイン学校系の気配というか。
興味本位で、本当はそこ通る必要ないんだけど通りすがってみたら
「次に警告を無視したら販売停止します」
みたいなことを言ってた。
ｳﾜｱ('A`) 1回じゃ聞かないんだ…と思ったもんだ。
気になってイベント中にも見にいっちゃったよｗ
やぐらはなかったけど、どうみても場違いな工芸品を売ってた。
324 ：グッズ：2007/12/19(水) 23:22:35 ID:sc+WRo7wO
そんなに悪いかグッズサークル
かなり悪い
真面目にﾙｰﾙやﾏﾅｰ守って活動してるｻｰｸﾙだって多いのに、酷いﾔｼが目立ち過ぎるんだよ。
いい迷惑だ
いい迷惑だ
ルールやマナー守っててもいらない派
空気読めてりゃわざわざ同人誌即売会に参加しないだろうしね
>ttp://clockhearts.net/
>2007年12月18日■冬コミ販売物につきまして。
>取り急ぎな内容なので特設ページでなくこちらに書かせていただきます。
>今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します
クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。
>これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。
既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。
また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。
>詳細は追って書きますので宜しくおねがいいたします。。（汗）
個人的には二次物やイラスト物ならまぁ許容範囲なんだが
そうもいかないようだなー
ビーズ・布小物・石鹸・服飾・石鹸・ドール服等等のほうが消えて欲しいのに
>2007年12月18日■冬コミ販売物につきまして。
>取り急ぎな内容なので特設ページでなくこちらに書かせていただきます。
>今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します
クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。
>これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。
既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。
また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。
>詳細は追って書きますので宜しくおねがいいたします。。（汗）
個人的には二次物やイラスト物ならまぁ許容範囲なんだが
そうもいかないようだなー
ビーズ・布小物・石鹸・服飾・石鹸・ドール服等等のほうが消えて欲しいのに
>>329
やっぱりケースバイケースだろう。
ｸﾘﾌﾟﾄﾝは基本同人許容。
つまり「良識の範囲内で」なら「どんどんやってください」って姿勢だから。
このケースはまさにその「良識」を逸脱した絵柄だったから版元から販売拒否された。
画像みたけど結構アレだったぞ。
やっぱりケースバイケースだろう。
ｸﾘﾌﾟﾄﾝは基本同人許容。
つまり「良識の範囲内で」なら「どんどんやってください」って姿勢だから。
このケースはまさにその「良識」を逸脱した絵柄だったから版元から販売拒否された。
画像みたけど結構アレだったぞ。
絵柄もそうだろうけど
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）が
＞モチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
＞（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
これの「立体物」にも引っかかってんだろうな。
ちょうどメーカー側でも抱き枕作ってる最中だし。
二次のグッズが同人誌と違った事情抱えてるのがよくわかる事例だと思う。
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）が
＞モチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
＞（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
これの「立体物」にも引っかかってんだろうな。
ちょうどメーカー側でも抱き枕作ってる最中だし。
二次のグッズが同人誌と違った事情抱えてるのがよくわかる事例だと思う。
二次のグッズとここで嫌われてるアクセサリのグッズを一緒にしていいもんでもないしな
動物系のグッズは日目なんだな
デザフェス系とでも言えば良いか
完全にアクセ、石鹸とか表現でもなんでもねぇよってグッズが
3日目に残されたんだなw
デザフェス系とでも言えば良いか
完全にアクセ、石鹸とか表現でもなんでもねぇよってグッズが
3日目に残されたんだなw
デザフェスに謝れ
と言いたい
デザフェスにもヘボンなのはあるけどね
と言いたい
デザフェスにもヘボンなのはあるけどね
二日目の西、いくつかグッズｻｸﾙが混ざっていたのは気のせいか？
本も出していたところもあるけど、ほとんどグッズもあったぞ。
本も出していたところもあるけど、ほとんどグッズもあったぞ。
それって明らかに違反じゃ・・・
グッズより本の種類が多くないと確かダメなんだよね？
そういうのってペナとかはないんだろうか
目安箱にチクるしかないのかなあ
グッズより本の種類が多くないと確かダメなんだよね？
そういうのってペナとかはないんだろうか
目安箱にチクるしかないのかなあ
>>335
東でも見たんだけどあれはなんだったんだろう…
あきらかに櫓とビーズアクセだった。
売れてなさそうだったからいいけど。
普通のスペース内に突然グッズがあるのって
ものすごく近寄りがたいね。両隣のサークルが気の毒だ。
東でも見たんだけどあれはなんだったんだろう…
あきらかに櫓とビーズアクセだった。
売れてなさそうだったからいいけど。
普通のスペース内に突然グッズがあるのって
ものすごく近寄りがたいね。両隣のサークルが気の毒だ。
>グッズより本の種類が多くないと確かダメ
それは初めて聞いた
それは初めて聞いた
>>338
でないとコード分けた意味がないじゃないか
でないとコード分けた意味がないじゃないか
>グッズより本の種類が多くないと確かダメ
それは赤豚ルール。
コミケは関係ない。
それは赤豚ルール。
コミケは関係ない。
3日目は当初行く予定ゼロだったんだけど、年賀状のストックが無くなり、
急遽グッズスペに行く羽目になった。
そしたら本のｻｸﾙも結構あって驚いた。
グッズというより普通の創作でもいい、ってところもあった。
急遽グッズスペに行く羽目になった。
そしたら本のｻｸﾙも結構あって驚いた。
グッズというより普通の創作でもいい、ってところもあった。
ねーよｗｗｗ
>341
偽餌乙
なんでわざわざ年賀状をグッズに買いに行くだよ
紙媒体のグッズは2日目だったはずだよな
偽餌乙
なんでわざわざ年賀状をグッズに買いに行くだよ
紙媒体のグッズは2日目だったはずだよな
判子とかじゃね？
状況がよくわからんが
絵入りの年賀状なら、郵便局じゃなくても
そこらのコンビニとか本屋でも売ってるよね…？
コミケに年賀状を買いに行く意味を知りたい。
絵入りの年賀状なら、郵便局じゃなくても
そこらのコンビニとか本屋でも売ってるよね…？
コミケに年賀状を買いに行く意味を知りたい。
それを言われると…orz
50円切手をしこたま持っていたから、私製ハガキが欲しかったんだ…まぎらわしくてすまん。
50円切手をしこたま持っていたから、私製ハガキが欲しかったんだ…まぎらわしくてすまん。
それこそ、文具屋にうなるほど売ってるだろ＞私製ハガキ
>347は年内に出したかったから手っ取り早く…って事だろ。
そうでなきゃ、素人のヘタレハガキにわざわざ手は出さないと思う。
3日目に付近の島で買う物があったから仕方なくグッズの島通りかかったが、群がるブスどもが非常に邪魔だった。
女性向けジャンルもないのに、あいつらどっから来たのかと不思議。
そうでなきゃ、素人のヘタレハガキにわざわざ手は出さないと思う。
3日目に付近の島で買う物があったから仕方なくグッズの島通りかかったが、群がるブスどもが非常に邪魔だった。
女性向けジャンルもないのに、あいつらどっから来たのかと不思議。
それこそジャンル内で循環してるんじゃないのかな…
結論から言うと、今回グッズジャンルに日程の影響は
大してなかったって事になるのかな
結論から言うと、今回グッズジャンルに日程の影響は
大してなかったって事になるのかな
ちょっと前に落ちた同人イベント板のグッズスレにグッズスペースは
悲惨だったと当事者らしき人のレスが書いてあったな。
悲惨だったと当事者らしき人のレスが書いてあったな。
>351
いやJUNE＆オリジナル創作の老害層が買いにいかないだけいいんじゃね？
こいつらがもっともグッズを買う層。
いやJUNE＆オリジナル創作の老害層が買いにいかないだけいいんじゃね？
こいつらがもっともグッズを買う層。
グッズって若い子が買ってるんだと思ってた。
シティでみかけたグッズスペースは若い子中心だったから、好きなジャンルを
買い終わって何かちょっと買って行きたいけど、お金もあんまりないんだって
若い子が行くんだと思ってた。単にコミケよりシティの年齢層が低いだけだか
らかもしれないけど。
シティでみかけたグッズスペースは若い子中心だったから、好きなジャンルを
買い終わって何かちょっと買って行きたいけど、お金もあんまりないんだって
若い子が行くんだと思ってた。単にコミケよりシティの年齢層が低いだけだか
らかもしれないけど。
今回の配置でﾜｸﾃｶしていたが、前にも同じような配置だった事があったのか>222-223見ると。
今回男波の横で平然と商売してるグッズ島を見て、目眩がした。人はそれなりにいたと思う。
ゴキブリのような生命力のグッズきめえｗ
これはもうアンケートで「紙。CD-ROM以外のグッズは一切禁止の方向希望」と皆で書くしかないと思う。
以前は準備会もグッズ容認だったようだが、※亡き後方針も変わるかと思う。
しかし３日目にグッズで買い物してたのは一体どういう層なんだろう。
わざわざグッズのためだけに３日目に一般で来るなんて思えないし。
創作少年の人？それともグッズ内で循環？JUNEと創作少女が購買層と思ってたので、非常に謎。
今回男波の横で平然と商売してるグッズ島を見て、目眩がした。人はそれなりにいたと思う。
ゴキブリのような生命力のグッズきめえｗ
これはもうアンケートで「紙。CD-ROM以外のグッズは一切禁止の方向希望」と皆で書くしかないと思う。
以前は準備会もグッズ容認だったようだが、※亡き後方針も変わるかと思う。
しかし３日目にグッズで買い物してたのは一体どういう層なんだろう。
わざわざグッズのためだけに３日目に一般で来るなんて思えないし。
創作少年の人？それともグッズ内で循環？JUNEと創作少女が購買層と思ってたので、非常に謎。
>>352
イベント板のスレは落ちる要素が見当たらないんだが、なんで落ちたんだろう？
イベント板のスレは落ちる要素が見当たらないんだが、なんで落ちたんだろう？
>>356
352ではないけど、下がりすぎてたからだと思うｗ
352ではないけど、下がりすぎてたからだと思うｗ
ミク騒動みたいにグッズ出して警告されて、結果ジャンル自体が衰退っていうのもあるからな
コミケ公式でも２次グッズは海賊版になるって前から書かれてるし
グッズは２次一切禁止、オリジナルでもレシピパクリや布使用などの違反は通報
でいいんじゃないかと思う
衰退してからだったら遅いからな
出銭みたいに同人者はグッズを買わない作らない雰囲気を作ることが必要
できれば印刷所のグッズチラシ配布禁止にして脳板の該当スレでも呼びかけるといいかもな
グッズってグッズ屋が顧客の一般人を同人イベントに呼んでるから人が多いと思ってた
前にそれで同人が一般の目に触れるから、ってグッズが問題視されてなかったっけ？
コミケ公式でも２次グッズは海賊版になるって前から書かれてるし
グッズは２次一切禁止、オリジナルでもレシピパクリや布使用などの違反は通報
でいいんじゃないかと思う
衰退してからだったら遅いからな
出銭みたいに同人者はグッズを買わない作らない雰囲気を作ることが必要
できれば印刷所のグッズチラシ配布禁止にして脳板の該当スレでも呼びかけるといいかもな
グッズってグッズ屋が顧客の一般人を同人イベントに呼んでるから人が多いと思ってた
前にそれで同人が一般の目に触れるから、ってグッズが問題視されてなかったっけ？
ミケでのグッズ購買層は
創作系の人（オリジナル少年、少女漫画、グッズ）
JUNEの人、男性向け好きのオバ、ゴス、コスプレ系の人達
基本的年齢上の層、つーか、普段リアルでアクセなんか買わない人達
シティだと金のないリア層と友達など手伝いに来たライトオタ
ゴス、コスプレ系の人達
ちゃんと金持って外で働いてる女子はあんなチープなアクセは買わない
付ける場所ないからね。
創作系の人（オリジナル少年、少女漫画、グッズ）
JUNEの人、男性向け好きのオバ、ゴス、コスプレ系の人達
基本的年齢上の層、つーか、普段リアルでアクセなんか買わない人達
シティだと金のないリア層と友達など手伝いに来たライトオタ
ゴス、コスプレ系の人達
ちゃんと金持って外で働いてる女子はあんなチープなアクセは買わない
付ける場所ないからね。
＞JUNEの人
買うか？
あの層は、商業で描いてる作家さんのグッズなら買うけど、他の無名素人グッズなど目もくれない感じだぜ。
買うか？
あの層は、商業で描いてる作家さんのグッズなら買うけど、他の無名素人グッズなど目もくれない感じだぜ。
＞JUNEの人
今回日程がJUNEと別れても、客が減らんというところを見て
そうそうJUNEの人は行かないんじゃないだろか？
JUNEの人って、グッズより本！って感じだ。
今回日程がJUNEと別れても、客が減らんというところを見て
そうそうJUNEの人は行かないんじゃないだろか？
JUNEの人って、グッズより本！って感じだ。
誰が買ってるにしてもグッズなんか買わずに本サークルで本買えって感じだよな
ビーズ手芸買うようなライト層はコミケの理念とか将来とか考えたりしないからな
そんなこと言い出すと、企業しか行かないのとか、壁に並んでるだけの連中が
果たして理念だの将来だの考えてるのかって話になるからやめとけ。
果たして理念だの将来だの考えてるのかって話になるからやめとけ。
今回グッズ島ガラガラを期待してたのに
購買層と切り離されて閑古鳥を体感し、身の程を知って欲しいと思ったんだが…。
3日目に通りかかったけど、グッズは列を造るということをしないのでスペース前に人だかりが点在していた。
いい迷惑だと思う。
買ってるのは創作少年、レイヤーだと思った。（創作少女も？）
とすると、身内ジャンルで回ってるだけなのか？
購買層と切り離されて閑古鳥を体感し、身の程を知って欲しいと思ったんだが…。
3日目に通りかかったけど、グッズは列を造るということをしないのでスペース前に人だかりが点在していた。
いい迷惑だと思う。
買ってるのは創作少年、レイヤーだと思った。（創作少女も？）
とすると、身内ジャンルで回ってるだけなのか？
レイヤー向けのグッズ屋あるよな。
あと男オタの買い手は昭和系の古オタが多い気がする。
ぬるい４コマ誌読んで喜ぶようなタイプ。
あと男オタの買い手は昭和系の古オタが多い気がする。
ぬるい４コマ誌読んで喜ぶようなタイプ。
男幕の真の恐怖は冬より夏だと思うので、
次回もグッズサークルには是非がんばって参加していただきたい
次回もグッズサークルには是非がんばって参加していただきたい
男性向けサークルとグッズサークルを交互に配置してくれると、緩衝材となって
ありがたい
ありがたい
でも次回は三日目じゃないんだぜ…
どこからどう見ても三日目だと思うが…
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74genre.html
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74genre.html
コミケの当落担当する人がこっそり書類不備扱いで大半を落とせないんだろうか
公式に「グッズ系は果たして表現なんだろうか？」
と、公言したってことはグッズウザイと思ってるはずだし
グッズ類を禁止にしたらその分の体力を本に回せるんだし
本の種類やページ数が増えたりやっつけ本とかも減って将来的にもいいのにね
公式に「グッズ系は果たして表現なんだろうか？」
と、公言したってことはグッズウザイと思ってるはずだし
グッズ類を禁止にしたらその分の体力を本に回せるんだし
本の種類やページ数が増えたりやっつけ本とかも減って将来的にもいいのにね
アクセや服飾グッズ廃止にすれば
100～200サークルくらい救い上げられるしね
コス写真集だのドールだのも入れれば
2～300サークルの落選がなくなる
100～200サークルくらい救い上げられるしね
コス写真集だのドールだのも入れれば
2～300サークルの落選がなくなる
>373
スレ違いだけど、今回初めてコス写真集のサークル前通ったら
グッズよりも異様な感じがしてどん引きした
生身画像だけに一歩間違うとエロ同人よりもマズイ状況になり得るかもしれない
いくら本人がソレ系の画像を売ってると言っても
それが原因で何か事件が起きたらマスゴミの恰好の餌食にも…
スレ違いだけど、今回初めてコス写真集のサークル前通ったら
グッズよりも異様な感じがしてどん引きした
生身画像だけに一歩間違うとエロ同人よりもマズイ状況になり得るかもしれない
いくら本人がソレ系の画像を売ってると言っても
それが原因で何か事件が起きたらマスゴミの恰好の餌食にも…
コス写真集はマズイよなー。
中には真面目にやってるのかもしんないけど
AV嬢まがいの宣伝みたいのが多くて辟易する
これも需要があるから存在するんだろうけど…
中には真面目にやってるのかもしんないけど
AV嬢まがいの宣伝みたいのが多くて辟易する
これも需要があるから存在するんだろうけど…
自作衣装の型紙本までなら許容範囲内だけどね。
盛り上がってるか？
単に品定めしてるお客様が多いだけでは
商品のバリエーションだけは豊富だからなあ
単に品定めしてるお客様が多いだけでは
商品のバリエーションだけは豊富だからなあ
>>378
はあ？実際に売れてるかどうかなんてどうでもいいよ。
グッズエリアはとにかく人のたむろ具合がウザい。
5月のシティなんかグッズ売場は大通りすら身動き取れないくらい混むから
通り抜けが大変なんだよ。
はあ？実際に売れてるかどうかなんてどうでもいいよ。
グッズエリアはとにかく人のたむろ具合がウザい。
5月のシティなんかグッズ売場は大通りすら身動き取れないくらい混むから
通り抜けが大変なんだよ。
300サークルって中規模イベント１つ分くらいじゃん
イベント１つがグッズのためにつぶれてるって思うと･･･
同人イベントで本がなくなったら困るけどグッズがなくなっても困らないのが実情
ぶっちゃけグッズジャンルがなくなっても誰も困らないからなあ
イベント１つがグッズのためにつぶれてるって思うと･･･
同人イベントで本がなくなったら困るけどグッズがなくなっても困らないのが実情
ぶっちゃけグッズジャンルがなくなっても誰も困らないからなあ
381 ：グッズ：2008/01/08(火) 22:48:07 ID:3GsfGx6b0
二次グッズサークルがメーカーから警告受けた余波でそのジャンルのオンリーが潰れたらしいね
それどこ？
ミク？
ミク？
グッズってアクセサリー系の事だったのか。
自作絵のラミカとか便箋は違う扱い？
自作絵のラミカとか便箋は違う扱い？
>>384
㌧ｸｽ。
紙媒体じゃない自作絵入りのマグカップとかコースターとか、
自作絵作品だけど一点物の職人消しゴムはんこまできたらどうなるんだろ。
とりあえず自作絵で作った、本以外のブツと、
絵無しの立体物は別扱いと言う事で良いのかな。
本以外も作ってる（イラスト系）からスレタイ見てドキッとしてしまった。
㌧ｸｽ。
紙媒体じゃない自作絵入りのマグカップとかコースターとか、
自作絵作品だけど一点物の職人消しゴムはんこまできたらどうなるんだろ。
とりあえず自作絵で作った、本以外のブツと、
絵無しの立体物は別扱いと言う事で良いのかな。
本以外も作ってる（イラスト系）からスレタイ見てドキッとしてしまった。
386 ：ビデオ屋：2008/01/09(水) 00:33:28 ID:QgteIxn80
自主制作ビデオサークル（オリジナル）は許してくれ
まあ最近はようつべニコニコでうｐして即反応がみれるから即売会からは引退も考えてるが
まあ最近はようつべニコニコでうｐして即反応がみれるから即売会からは引退も考えてるが
>385
へたれラミカ、同人系グッズも線引きは違うかもしれませんが話題になることはありますよ。
>386
コミケじゃなきゃいけない理由が見えないんだよな
ようつべニコニコで済むなら是非ミケ引退をオススメします
自主制作アニメとか、自主制作戦隊特撮ものとかならまだわかるけど
とりあえず人目につくから みたいな連中多すぎ
へたれラミカ、同人系グッズも線引きは違うかもしれませんが話題になることはありますよ。
>386
コミケじゃなきゃいけない理由が見えないんだよな
ようつべニコニコで済むなら是非ミケ引退をオススメします
自主制作アニメとか、自主制作戦隊特撮ものとかならまだわかるけど
とりあえず人目につくから みたいな連中多すぎ
>ようつべニコニコで済むなら是非ミケ引退をオススメします
でも、それを言ったら
>オン活動で済むなら是非ミケ引退をオススメします
とならないか……？
でも、それを言ったら
>オン活動で済むなら是非ミケ引退をオススメします
とならないか……？
そもそもコミケは「同人誌即売会」だから。
確かに時代は変わってオン活動も普及したが、机の上で売るのはあくまでも
紙媒体の創作物であってほしい。
イラスト集をROMで売るとかはまた別として。
自主制作ビデオとかは、文藝よりも映研のカテゴリに入ると思えるからちょい微妙かな。
確かに時代は変わってオン活動も普及したが、机の上で売るのはあくまでも
紙媒体の創作物であってほしい。
イラスト集をROMで売るとかはまた別として。
自主制作ビデオとかは、文藝よりも映研のカテゴリに入ると思えるからちょい微妙かな。
オリジナルアニメだっただ同人向けじゃね？
でもまぁそっちも最近はネットでながせるから関係ないけどな
でもまぁそっちも最近はネットでながせるから関係ないけどな
>>390
>ネットでながせる
それを言ってしまうと、同人誌もネットで公開できるじゃんｗ
うまくいえないけど、同人誌とイラスト集CDROMやオリジナルアニメ
それらとグッズの相田には超えられない壁があるよね
>ネットでながせる
それを言ってしまうと、同人誌もネットで公開できるじゃんｗ
うまくいえないけど、同人誌とイラスト集CDROMやオリジナルアニメ
それらとグッズの相田には超えられない壁があるよね
フリマとかで売れるものはそっちで売れと。
同人誌即売会でしか売れないものを売れというのは言い過ぎか。
同人誌即売会でしか売れないものを売れというのは言い過ぎか。
オサレなギャルとか値段に厳しい一般人が参加するイベントでは、
上手く販売できないへタレグッズ屋が同人イベに目をつけた模様です
上手く販売できないへタレグッズ屋が同人イベに目をつけた模様です
そういやﾐｹの場合、便箋やシールは見本誌提出とならない代わりに
冊子状になってれば無料配布フリートーク本でも提出、と言われたが
グッズやROMの人はどうしてんの？
提出せずに無法地帯？
冊子状になってれば無料配布フリートーク本でも提出、と言われたが
グッズやROMの人はどうしてんの？
提出せずに無法地帯？
CG集のCD-ROM作ってるけど普通に見本渡してるよ
ROMものも提出しなきゃいけないよ
つまり見本として提出できる本・ROM取り扱いサークルのみ
参加できればいいってことか
つまり見本として提出できる本・ROM取り扱いサークルのみ
参加できればいいってことか
ROMは中身の一部をプリントアウトした物も一緒に提出しなきゃ駄目だったっけ？
CG集やSSはwebでいいんじゃないか
CGは解像度とか大きさとかあるじゃない
やっぱりWEBは劣化するからね
フォトソの生データのまま欲しいのよ
やっぱりWEBは劣化するからね
フォトソの生データのまま欲しいのよ
>フォトソの生データのまま欲しいのよ
そんなん入ったCG集なんて見たこと無いぞ…
普通はｊｐｇじゃないの？
そんなん入ったCG集なんて見たこと無いぞ…
普通はｊｐｇじゃないの？
もちろん販売一覧表冊子はぶっちゃけカタログだから
販売物はカラー表示がデフォであり、コピー誌は不可。
オフセット印刷で提出しなければ問答無用で販売停止。
これくらいやらなきゃ同人誌即売会に持ち込むなくらいしなきゃね。
販売物はカラー表示がデフォであり、コピー誌は不可。
オフセット印刷で提出しなければ問答無用で販売停止。
これくらいやらなきゃ同人誌即売会に持ち込むなくらいしなきゃね。
フォトソデータ、入ってたことあるよ
結構作者がレイヤーで遊んでた気ガス
ROMのＣＧ集よりやっぱ冊子の漫画がいいなあ
結構作者がレイヤーで遊んでた気ガス
ROMのＣＧ集よりやっぱ冊子の漫画がいいなあ
>394
グッズでも見本を提出したよ。
トランプとかカルタとか、複数の絵が入ってる物は。
グッズでも見本を提出したよ。
トランプとかカルタとか、複数の絵が入ってる物は。
複数絵が入ってるもの（CG集・カレンダーなど）は
イラスト集扱いとして見本を提出するってアピールに書いてあったよ。
イラスト集扱いとして見本を提出するってアピールに書いてあったよ。
準備会もグッズは扱いかねてるんだろうな
イラストの一切ない石鹸なんて、見本提出させる意味ないし。
イラストの一切ない石鹸なんて、見本提出させる意味ないし。
逆に石鹸こそサンプル提出させたいね。
成分のチェックにまわして、石鹸系は根こそぎ排除できる。
成分のチェックにまわして、石鹸系は根こそぎ排除できる。
本やCD-ROMなら保管もまだ楽だろうが
石鹸なんかは劣化するわ異臭も放つわで、準備会も回収したくないだろう
石鹸なんかは劣化するわ異臭も放つわで、準備会も回収したくないだろう
カラーで作った販売物パンフレットの提出を義務付けるとかどうだろ。
色違いを含めて、パンフレットに掲載されていない作品の販売を禁止。
ぎりぎりまで作業とか、1点ものばかりやってるとかを排除するというか。
石鹸なんかは、成分とかまで書かせて。
販売されているものを主催者側が把握していないというのは表向き問題だろうし、
やたらに種類があることがあの変な混雑というか団子状態を呼んでる気がするから
そういう形で少しでも参加しづらい場所になって欲しいなー
色違いを含めて、パンフレットに掲載されていない作品の販売を禁止。
ぎりぎりまで作業とか、1点ものばかりやってるとかを排除するというか。
石鹸なんかは、成分とかまで書かせて。
販売されているものを主催者側が把握していないというのは表向き問題だろうし、
やたらに種類があることがあの変な混雑というか団子状態を呼んでる気がするから
そういう形で少しでも参加しづらい場所になって欲しいなー
だよなー
もし文句が出るようならそれこそ「じゃあ出るな」だよ。
もともとﾐｹは落選サークル数未だに多すぎるんだから
厳しくする理由はいくらでもあるけど
優遇や免除の理由なんか一つもない。
もし文句が出るようならそれこそ「じゃあ出るな」だよ。
もともとﾐｹは落選サークル数未だに多すぎるんだから
厳しくする理由はいくらでもあるけど
優遇や免除の理由なんか一つもない。
そうだよね、ミケ側が販売物の内容を把握していないのはかなりマズい状態だと思う。
知りませんでしたはなんの免罪符にもならないよ。
なぜミケで食品の配布が禁止されているのか考えれば解るかと。
服飾製品やアクセもセーフゾーンではないよ。
物によっては皮膚炎を起こす人もいるので。
もちろん内容表示のカタログは購入者全員に無料配布を義務付けでよろしく。
知りませんでしたはなんの免罪符にもならないよ。
なぜミケで食品の配布が禁止されているのか考えれば解るかと。
服飾製品やアクセもセーフゾーンではないよ。
物によっては皮膚炎を起こす人もいるので。
もちろん内容表示のカタログは購入者全員に無料配布を義務付けでよろしく。
ｱﾃｸｼが全部大事に作った一点ﾓﾉばかりだから、見本提出なんてふじこ
とか
ｱﾃｸｼオリジナルの石鹸は秘密のレシピだから成分なんて教えられないふじｋ
とか発生しそうだ
とか
ｱﾃｸｼオリジナルの石鹸は秘密のレシピだから成分なんて教えられないふじｋ
とか発生しそうだ
>>412
「じゃあ売れません」でいいよなそｔれは。見本誌提出しなきゃ頒布できないのと一緒だよ。
見本提出はいい案だと思うけど、一点モノでドールのコスプレ衣装作ってるサークルさんを
知ってるのでちょっと複雑だ。一部の非常識者がほんとに憎い。
「じゃあ売れません」でいいよなそｔれは。見本誌提出しなきゃ頒布できないのと一緒だよ。
見本提出はいい案だと思うけど、一点モノでドールのコスプレ衣装作ってるサークルさんを
知ってるのでちょっと複雑だ。一部の非常識者がほんとに憎い。
ここの住人的にはドール服もグッズと同じあつかいか？
おまいら、その意見を申込書のアンケート欄に書こうぜ。
ここで言うだけじゃ何も変わらんし。
ここで言うだけじゃ何も変わらんし。
>ドールのコスプレ衣装
それはまさしく版権が問題になるバターンでは。
ワンフェスじゃないんだよね？
それはまさしく版権が問題になるバターンでは。
ワンフェスじゃないんだよね？
立体物は版権問題でダメなんじゃないのか？
海賊版扱いが出回るのはコミケ的にもまずいと思うから
紙以外の二次グッズも重ねて規制できれば安心かもしれんが
高値で販売してるのを逆手に取って｢グッズは無料配布のみ｣にしたらどうだろう
そうしたらスタッフの手間も減るし、売ってたらタレコミできる
違反したら販売停止でペナつけば段々減っていくと思う
食品の配布ってせんべいとか売ってるのを見た気がするが・・・
そっちのほうもヤバイから規制してほしいな
海賊版扱いが出回るのはコミケ的にもまずいと思うから
紙以外の二次グッズも重ねて規制できれば安心かもしれんが
高値で販売してるのを逆手に取って｢グッズは無料配布のみ｣にしたらどうだろう
そうしたらスタッフの手間も減るし、売ってたらタレコミできる
違反したら販売停止でペナつけば段々減っていくと思う
食品の配布ってせんべいとか売ってるのを見た気がするが・・・
そっちのほうもヤバイから規制してほしいな
モノが良かろうがいい人だろうがドールのコスプレ服（笑）だろうと
要らんもんは要らん
ドールはジャンルとして確立しているほうだと思うので
是非“ドール系のイベント”で頑張って頂きたい
要らんもんは要らん
ドールはジャンルとして確立しているほうだと思うので
是非“ドール系のイベント”で頑張って頂きたい
元々同人誌即売会って、そういう一点もののグッズを売る土壌じゃないんだよな。
印刷された同人誌を頒布・購入する目的があってコミケその他の即売会が
開催を重ねてきたんだから、主催のサークルスペースの提供や列の作り方も
同人誌頒布・購入に合わせたものになっていて当たり前。
グッズサークルの入る余地は元々なかったと思う。
1スペースが会議用机半分というのからして同人誌の頒布に合った形態だから
多くの即売会で採用されてるわけで、グッズサークルにはそれすら合わないから
はみ出しやディスプレイの危険が報告されてるじゃないか。
コミケで小部数煽りが禁止なら、一点しかないのが売りのグッズサークルも
参加するべきではないんじゃないかと思う。
自分はグッズ好きの嗜好を否定するわけじゃなくて、まず物理的に同人誌即売会に
向いていないんだから、グッズイベントを模索して作っていけばいいのにと思う。
同人誌即売会だって最初からあんな大規模だったわけじゃない。
印刷された同人誌を頒布・購入する目的があってコミケその他の即売会が
開催を重ねてきたんだから、主催のサークルスペースの提供や列の作り方も
同人誌頒布・購入に合わせたものになっていて当たり前。
グッズサークルの入る余地は元々なかったと思う。
1スペースが会議用机半分というのからして同人誌の頒布に合った形態だから
多くの即売会で採用されてるわけで、グッズサークルにはそれすら合わないから
はみ出しやディスプレイの危険が報告されてるじゃないか。
コミケで小部数煽りが禁止なら、一点しかないのが売りのグッズサークルも
参加するべきではないんじゃないかと思う。
自分はグッズ好きの嗜好を否定するわけじゃなくて、まず物理的に同人誌即売会に
向いていないんだから、グッズイベントを模索して作っていけばいいのにと思う。
同人誌即売会だって最初からあんな大規模だったわけじゃない。
アクセとかコス系のグッズが出て来たのは理解できるが（いらんけど）
石鹸とかアロマとかいったい何処から発生したのか
そもそも、それで申込をした人が始めに1サークルがあったわけだろう？
ミケ側はなぜそれを許したのか、ﾐｹ側の功罪もあるよな
そこでお断りだ！って落選させれば少なくとも
アロマと石鹸サークルは排除できたよな
石鹸とかアロマとかいったい何処から発生したのか
そもそも、それで申込をした人が始めに1サークルがあったわけだろう？
ミケ側はなぜそれを許したのか、ﾐｹ側の功罪もあるよな
そこでお断りだ！って落選させれば少なくとも
アロマと石鹸サークルは排除できたよな
普通のアニメの二次創作だって
放映前作品で申し込んだらフライングで落選さすんだから
アロマだの石けんだののワケわからんグッズなんか
もっと言いがかりに近い難癖つけて落としてもいいと思う
放映前作品で申し込んだらフライングで落選さすんだから
アロマだの石けんだののワケわからんグッズなんか
もっと言いがかりに近い難癖つけて落としてもいいと思う
まだここで討論してるのは優しいよ
オチスレ作ってカタログからグッズサークル探して晒したり
ここのURL付でサイトBBSへ書き込みしたりメールしてたって不思議じゃないんだから
コミケが許可してても出銭サークルの参加がないように
イベントでグッズサークルの参加がなくなればいいんだけどね
グッズ売ってる奴は廚という認識が同人全体に広まればいいな
オチスレ作ってカタログからグッズサークル探して晒したり
ここのURL付でサイトBBSへ書き込みしたりメールしてたって不思議じゃないんだから
コミケが許可してても出銭サークルの参加がないように
イベントでグッズサークルの参加がなくなればいいんだけどね
グッズ売ってる奴は廚という認識が同人全体に広まればいいな
もともとはラミカと便せんからはじまったジャンルなんだろうけど
ラミカと石鹸じゃ大きく違うよなぁ
冬3日目、グッズとコス写真とドールでざっと430くらいあった
これだけあればどんだけサークルが救われるか…
ラミカと石鹸じゃ大きく違うよなぁ
冬3日目、グッズとコス写真とドールでざっと430くらいあった
これだけあればどんだけサークルが救われるか…
そもそも個人サークルが増えすぎなんだよなあ。昔程シェアしてスペース参加しなくなった傾向が。
空いたスペースに何置こう→趣味で作ってるビーズとかアクセとか置いちゃえ！
って発想なんだろうなあ…
>423
俺もカタログ見てホントにむかついたよ。欄外のスタッフの一言に
「申込数に対してサークル数を割り当てています」みたいなのがあったけど
グッズ類と二次創作or創作を同等に扱ってんのか…
選考理由に“ｵﾝﾘｰﾜﾝ”であると強い、ということもあったらしいし
（そうするとﾋﾞｰｽﾞ系、ゴス系･ロリ系ｱｸｾ、ｼﾙﾊﾞｰｱｸｾ等細分化はいくらでも出来る）
空いたスペースに何置こう→趣味で作ってるビーズとかアクセとか置いちゃえ！
って発想なんだろうなあ…
>423
俺もカタログ見てホントにむかついたよ。欄外のスタッフの一言に
「申込数に対してサークル数を割り当てています」みたいなのがあったけど
グッズ類と二次創作or創作を同等に扱ってんのか…
選考理由に“ｵﾝﾘｰﾜﾝ”であると強い、ということもあったらしいし
（そうするとﾋﾞｰｽﾞ系、ゴス系･ロリ系ｱｸｾ、ｼﾙﾊﾞｰｱｸｾ等細分化はいくらでも出来る）
>>食品の配布ってせんべいとか売ってるのを見た気がするが・・・
>>そっちのほうもヤバイから規制してほしいな
保健所関係の許可を取得しているきちんとした業者に依頼した個別包装なら食品の頒布は問題ないらしいよ
冬にはイラストを入れたどら焼きを売ってたところもあったね
>>そっちのほうもヤバイから規制してほしいな
保健所関係の許可を取得しているきちんとした業者に依頼した個別包装なら食品の頒布は問題ないらしいよ
冬にはイラストを入れたどら焼きを売ってたところもあったね
426 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/01/12(土) 14:39:34 ID:fMCKmtSM0
冬コミでちょっと気になるチラシがあったんだけど
「グッズオンリーでpioで開催」ってだけは覚えていたからググってみたら
スタジオ貴方主催で、もう２回目をやると告知済みのイベントだった
グッズサークルは好きじゃないけど、イベントが盛況になる事を祈ってる
定例になるほど成功すれば、グッズ厨はそちらに流れていくんじゃないかと、ほのかな期待
「グッズオンリーでpioで開催」ってだけは覚えていたからググってみたら
スタジオ貴方主催で、もう２回目をやると告知済みのイベントだった
グッズサークルは好きじゃないけど、イベントが盛況になる事を祈ってる
定例になるほど成功すれば、グッズ厨はそちらに流れていくんじゃないかと、ほのかな期待
デザフェスやワンフェスみたいに
同人誌ときっちり住み分けできる方向に成長してくれればいいけどね。
同人誌ときっちり住み分けできる方向に成長してくれればいいけどね。
>425
同人イベントで参加しようと思わないけど。
アクセサリー作りは好きだ。そういうイベントがあるなら参加してみようかな。
同人イベントで参加しようと思わないけど。
アクセサリー作りは好きだ。そういうイベントがあるなら参加してみようかな。
書き手＆描き手が長年かけて培って来た即売会の形式やノウハウを
参考にして新しくグッズ即売会の骨組みを作っていくならまだしも
同人誌即売会というあらかじめ出来上がっている船にそのまままるっと
グッズというジャンルで乗っかってくるのが問題なんだよな
ラミかとか便箋とか一部重なる部分があるのがややこしくなってる原因なんだろうけど
石鹸は違うだろう石鹸は
参考にして新しくグッズ即売会の骨組みを作っていくならまだしも
同人誌即売会というあらかじめ出来上がっている船にそのまままるっと
グッズというジャンルで乗っかってくるのが問題なんだよな
ラミかとか便箋とか一部重なる部分があるのがややこしくなってる原因なんだろうけど
石鹸は違うだろう石鹸は
事件か何かあれば一発で規制されるだろうけど奴らすごい勢いで増殖してるしね
苦情を目安箱に入れても一向に減らない、ジャンルは独立
赤豚はすぐ反映してくれるのにこの差はなんだろう
幹部にグッズ屋とかがいて目安箱の意見握りつぶされてるとしか思えないんだけど
まずグッズ配置担当を変更しろ、としたほうがいいのかな？
苦情を目安箱に入れても一向に減らない、ジャンルは独立
赤豚はすぐ反映してくれるのにこの差はなんだろう
幹部にグッズ屋とかがいて目安箱の意見握りつぶされてるとしか思えないんだけど
まずグッズ配置担当を変更しろ、としたほうがいいのかな？
企業だとお客さんクレームにはすぐ対処しなきゃならんからね。
コミケでも今回の配置とか、緩衝材とはっきり言ったって事で
方向は見えて来てるとは思うが。
良くも悪くも来るもの拒まずな体質が影響してる。
本来なら来るからにはちゃんとルール守れって裏の意味もあるけど、
グッズ者はそれを理解しないから
グッズ
コミケでも今回の配置とか、緩衝材とはっきり言ったって事で
方向は見えて来てるとは思うが。
良くも悪くも来るもの拒まずな体質が影響してる。
本来なら来るからにはちゃんとルール守れって裏の意味もあるけど、
グッズ者はそれを理解しないから
グッズ
>>グッズ配置担当を変更しろ
夏コミカタログの配置担当者より一言【アクセサリー・雑貨について】を読む限り冬から担当変わったんじゃないの?
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C72/C72hitokoto/hitokoto.html
夏コミカタログの配置担当者より一言【アクセサリー・雑貨について】を読む限り冬から担当変わったんじゃないの?
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C72/C72hitokoto/hitokoto.html
>>432
>又、これまで拙い配置にお付き合いいただきありがとうございました。
これは配置担当者が辞める挨拶じゃなくて、これまで創作少女ジャンルにいて
これから別ジャンルになるグッズサークルに対しての挨拶だと思う。
別ジャンルになれば配置担当者も変わるからね。
>又、これまで拙い配置にお付き合いいただきありがとうございました。
これは配置担当者が辞める挨拶じゃなくて、これまで創作少女ジャンルにいて
これから別ジャンルになるグッズサークルに対しての挨拶だと思う。
別ジャンルになれば配置担当者も変わるからね。
勘違いしてた。↑のはナシで
一から創作の話の同人誌は作れる人は普通に尊敬する
けど石鹸とかアクセサリーは「COMIC CITY」
なのになんであるのかっていう
フリマでやれって感じだな
けど石鹸とかアクセサリーは「COMIC CITY」
なのになんであるのかっていう
フリマでやれって感じだな
みなお疲れ。
・一般で10時前着→14時半ごろ脱出。
・パンフ事前購入はやっぱりスムース。（その後のぐるぐる歩きさせられるとしても）
・マターリ買い物のつもりが8千円ほど使ってて驚愕。でもいろんなジャンル見て買えたし
サークルさんとも言葉を交わしながら選べて満足だ。
・コミケよりマターリ感があるのがいいところ。創作をじっくり回れてよかったが、同じ考えの人が
多いのか完売も早く、アクセスが不便なせいか撤収も早かったりして焦った。
・やっぱり広い。コスモ－会場間の徒歩と、入場前の行進をいれると結構歩いてる。
プラス6号館上への行き来は改善されても混雑してるので、一回降りるともう戻る力が尽きる。
・乳児を抱いてる人がいた。乳幼児の来場は禁止されてなかった？
・カートはやっぱり邪魔…気をつけてるんだろうという人はちらほらいたが、ずーっと気をつけるのは無理だよ。
フランクはカリカリがあると美味しさうｐだね。
・一般で10時前着→14時半ごろ脱出。
・パンフ事前購入はやっぱりスムース。（その後のぐるぐる歩きさせられるとしても）
・マターリ買い物のつもりが8千円ほど使ってて驚愕。でもいろんなジャンル見て買えたし
サークルさんとも言葉を交わしながら選べて満足だ。
・コミケよりマターリ感があるのがいいところ。創作をじっくり回れてよかったが、同じ考えの人が
多いのか完売も早く、アクセスが不便なせいか撤収も早かったりして焦った。
・やっぱり広い。コスモ－会場間の徒歩と、入場前の行進をいれると結構歩いてる。
プラス6号館上への行き来は改善されても混雑してるので、一回降りるともう戻る力が尽きる。
・乳児を抱いてる人がいた。乳幼児の来場は禁止されてなかった？
・カートはやっぱり邪魔…気をつけてるんだろうという人はちらほらいたが、ずーっと気をつけるのは無理だよ。
フランクはカリカリがあると美味しさうｐだね。
誤爆ごめん！
創作からグッズあたりも回ったんでそれ描こうとして間違えた。
オリジナルのイラスト・紙モノグッズは本やイラスト集も一緒に
売ってるところが多くて違和感なかった。カレンダーとか迫力あるカレンダーとか
ステキなのあったしね。ただポストカードなどは一般雑貨の店に売ってるものとの
勝負になるから（創作本もそうなんだけど）買うのにはシビアになるけどね。
好みで価格も良心的＝創作ジャンル的なサークルさんがあって嬉しかった。
小物・服･ソープは血栓で通る気も失せた。通路2倍にした方がいいよ。
創作からグッズあたりも回ったんでそれ描こうとして間違えた。
オリジナルのイラスト・紙モノグッズは本やイラスト集も一緒に
売ってるところが多くて違和感なかった。カレンダーとか迫力あるカレンダーとか
ステキなのあったしね。ただポストカードなどは一般雑貨の店に売ってるものとの
勝負になるから（創作本もそうなんだけど）買うのにはシビアになるけどね。
好みで価格も良心的＝創作ジャンル的なサークルさんがあって嬉しかった。
小物・服･ソープは血栓で通る気も失せた。通路2倍にした方がいいよ。
通路が血栓になったら普通にそこ通ろうとしている人が通れなくてすごく迷惑だからね
赤豚への苦情やコミケのコメント見る限り
同人者のほとんどは嫌グッズみたいなんだけどなあ
なんでそんなに人いるんだ？
まとめサイトがあったんだけどこういうのをもっと広めたらいいんじゃない？
tp://ikebukuro.cool.ne.jp/doujinevent/
赤豚への苦情やコミケのコメント見る限り
同人者のほとんどは嫌グッズみたいなんだけどなあ
なんでそんなに人いるんだ？
まとめサイトがあったんだけどこういうのをもっと広めたらいいんじゃない？
tp://ikebukuro.cool.ne.jp/doujinevent/
人が多いんじゃないんだよ。
選ぶ時間が5分も10分もザラな上に並ばないから
少し人だかりできる程度の人気でも血栓になったりする。
選ぶ時間が5分も10分もザラな上に並ばないから
少し人だかりできる程度の人気でも血栓になったりする。
ミケ申し込み書のアンケートで苦情が沢山出れば
少しは準備会でも考えるようになると思う。
紙製品ならともかく服やアクセや石鹸なんかは場違いでしょ。
グッズスペースを落選サークルに回せばどれだけのサークルが助かるか。
少しは準備会でも考えるようになると思う。
紙製品ならともかく服やアクセや石鹸なんかは場違いでしょ。
グッズスペースを落選サークルに回せばどれだけのサークルが助かるか。
>同人者のほとんどが嫌グッズ
そうでもないんじゃないかな？
自分は創作ジャンルなので近くになること多いからグッズサークルの動向は気になる
でも完全禁止にしろって程嫌ってる人にも共感はしかねる
グッズが創作でないとも思ってない
通路が血栓でも人気ジャンルの通路と同じで迂回するだけ
好意も悪意もそれ程無いから一々アピールしない
実際、嫌グッズとまで言える人は一部で殆どは自分と同レベルだと思うんだよね
本当に同人者のほとんどが嫌グッズだと断言できれば
準備会も赤豚も迷わず完全禁止にすると思うよ
そうでもないんじゃないかな？
自分は創作ジャンルなので近くになること多いからグッズサークルの動向は気になる
でも完全禁止にしろって程嫌ってる人にも共感はしかねる
グッズが創作でないとも思ってない
通路が血栓でも人気ジャンルの通路と同じで迂回するだけ
好意も悪意もそれ程無いから一々アピールしない
実際、嫌グッズとまで言える人は一部で殆どは自分と同レベルだと思うんだよね
本当に同人者のほとんどが嫌グッズだと断言できれば
準備会も赤豚も迷わず完全禁止にすると思うよ
よせよせ
この手の××嫌い系のスレは中間意見も擁護扱いになるからｗ
↓以下嫌グッズ派のエキサイト
この手の××嫌い系のスレは中間意見も擁護扱いになるからｗ
↓以下嫌グッズ派のエキサイト
>>442
このスレは一応グッズジャンルのアンチスレだから
そんないい子ちゃん的な擁護意見はいらないよ。
「邪魔なら迂回すればいい」とか、
向こうはマナー的にも版権的にも下手したら薬事法的にも違反をして出展してるのに
何でこっちが譲る真似をしなきゃいけない？
漫画アンチに対する「嫌なら読まなければいい」ってのと一緒くたにすんじゃないよ。
本を売るおまけ的に頒布してたのを黙認してたら今みたいな規模になっちゃったんだから
「フタして見なかった事にしてればそのうち同人誌と親和して大人しくなるかも」
という日和見は通用しないよ。
このスレは一応グッズジャンルのアンチスレだから
そんないい子ちゃん的な擁護意見はいらないよ。
「邪魔なら迂回すればいい」とか、
向こうはマナー的にも版権的にも下手したら薬事法的にも違反をして出展してるのに
何でこっちが譲る真似をしなきゃいけない？
漫画アンチに対する「嫌なら読まなければいい」ってのと一緒くたにすんじゃないよ。
本を売るおまけ的に頒布してたのを黙認してたら今みたいな規模になっちゃったんだから
「フタして見なかった事にしてればそのうち同人誌と親和して大人しくなるかも」
という日和見は通用しないよ。
>>443
やだねー、普通のアンチスレと同じに捉えてる馬鹿がいるよw
グッズジャンルの奴らって「黙認」という意味で黙ってると「歓迎」と解釈して増長して
貸した軒を強奪する生き物だぞ。
遠慮深さを美徳とするオタ同人の概念持ってないんだから。
やだねー、普通のアンチスレと同じに捉えてる馬鹿がいるよw
グッズジャンルの奴らって「黙認」という意味で黙ってると「歓迎」と解釈して増長して
貸した軒を強奪する生き物だぞ。
遠慮深さを美徳とするオタ同人の概念持ってないんだから。
擁護のつもりはなかった
そういう行動をしろって訳じゃなく、そういう人が多いんじゃないかって話
出て行けって人に共感はしないがそれを邪魔する気もないよ
揉める原因になるとも思ってなかったんだ、スマン
そういう行動をしろって訳じゃなく、そういう人が多いんじゃないかって話
出て行けって人に共感はしないがそれを邪魔する気もないよ
揉める原因になるとも思ってなかったんだ、スマン
444、445は釣りだろ…
そんな約束通りのレスに釣られるなよ
まあ442自体も釣りなんだろうけどな
そんな約束通りのレスに釣られるなよ
まあ442自体も釣りなんだろうけどな
赤豚がグッズ少量なら本スペースに置いてもＯＫと言ったからと
スペースにグッズ委託してくれと頼んでくる友人がいる…
同人イベントでのアクセ、服飾は嫌いだと明言している私になんで頼んで来るんだ
嫌がらせか
赤豚は中途半端な態度取らないできっぱり違反としてほしい
スペースにグッズ委託してくれと頼んでくる友人がいる…
同人イベントでのアクセ、服飾は嫌いだと明言している私になんで頼んで来るんだ
嫌がらせか
赤豚は中途半端な態度取らないできっぱり違反としてほしい
>448
同人誌の委託でもスペース主の都合を考えない馬鹿はたくさんいるし、
そこはきっちり自分で断る領分でグッズルールは関係ないだろｗ
同人誌の委託でもスペース主の都合を考えない馬鹿はたくさんいるし、
そこはきっちり自分で断る領分でグッズルールは関係ないだろｗ
ビーズサークルで可愛いストラップを買った。
「これはいい♪」
「出来ればレシピを出版して欲しいなー」
と喜んでいたけど
まんまキットを組み立てただけのだとネットで見て知った。
そういうのは、なんというか、ずるいと思う。
それ以来嫌グッズ。
「これはいい♪」
「出来ればレシピを出版して欲しいなー」
と喜んでいたけど
まんまキットを組み立てただけのだとネットで見て知った。
そういうのは、なんというか、ずるいと思う。
それ以来嫌グッズ。
そんなもんばっかしだろ
たとえオリジナル性があったとしてもビーズはビーズ
たとえオリジナル性があったとしてもビーズはビーズ
>450
イベントで良い本にめぐり合えたと思ってたら、
ネットで「あそこはキャラ挿げ替えのテンプレ本しか出さない」と言われてるのを見てしまったようなもんかｗ
イベントで良い本にめぐり合えたと思ってたら、
ネットで「あそこはキャラ挿げ替えのテンプレ本しか出さない」と言われてるのを見てしまったようなもんかｗ
いや、違うだろ
イベントで良い本にめぐり会えたと思ったら
実はパク本だったと知ってしまったようなものだろう
イベントで良い本にめぐり会えたと思ったら
実はパク本だったと知ってしまったようなものだろう
書き込みが丁寧ですごい本を見つけたと思ったら
全部素材集をコピーしただけだったようなもんじゃね？
そういうネタのギャグ漫画があったな。
全部素材集をコピーしただけだったようなもんじゃね？
そういうネタのギャグ漫画があったな。
>>450
素組しただけの（パテ埋めも塗りもしてない）プラモを
レンタルボックスで売ってる奴と同じ匂いがする
材料費＋手間賃で、納得出来る奴だけ買えばいい
ていうか、どこからもパクってないオリジナリティ溢れる素晴らしいビーズなら、
シティで手ごろに売ってるとは思えない
素組しただけの（パテ埋めも塗りもしてない）プラモを
レンタルボックスで売ってる奴と同じ匂いがする
材料費＋手間賃で、納得出来る奴だけ買えばいい
ていうか、どこからもパクってないオリジナリティ溢れる素晴らしいビーズなら、
シティで手ごろに売ってるとは思えない
手びねりの焼き物ならまだしも（良くないけど）
型成型のプリント絵つけみたいな招き猫辺りになると
業者紛いな印象を受けた
それにしても通路が混雑して万一机が押されて品物が落ちて割れたら
…そういう場合どうすんだろうね
型成型のプリント絵つけみたいな招き猫辺りになると
業者紛いな印象を受けた
それにしても通路が混雑して万一机が押されて品物が落ちて割れたら
…そういう場合どうすんだろうね
本が落ちたのと違って破片は危険物になるからね
ガラス細工売ってるのとかもすごい危ない気がする
そういう割れ物とかは危険ということで規制とかできないの？
会場は混むから割れ物は会場持込禁止してもいいかも
ガラス細工売ってるのとかもすごい危ない気がする
そういう割れ物とかは危険ということで規制とかできないの？
会場は混むから割れ物は会場持込禁止してもいいかも
準備会に意見してみれば？
マグカップや湯飲みやグラスを出したりしてるサークル、企業があるから
割れ物禁止は無理じゃない？
割れ物禁止は無理じゃない？
460 ：ぐっず：2008/01/31(木) 01:04:46 ID:uqaJY2P8O
でていきます
>>450
キット組み立てたアクセ売って満足できるような連中が参加してるんだよ。
もっと趣味としてやってるならハンクラ系のイベントに行くだろ。
以前ここで吠えてたグッズサクルの言い訳はハンクラ系のイベントはまわりのレベルと参加費が高すぎて出られない。だったからな
キット組み立てたアクセ売って満足できるような連中が参加してるんだよ。
もっと趣味としてやってるならハンクラ系のイベントに行くだろ。
以前ここで吠えてたグッズサクルの言い訳はハンクラ系のイベントはまわりのレベルと参加費が高すぎて出られない。だったからな
>>450
オリジナル主義、赤字じゃなけりゃ上等。な人間から言わせてもらえれば
そういうのは、ほぼ手作り市的なクラフト系イベント（not同人系、notフリマ）に出てると思うよ。
ていうか、同人イベに出る意味が分からん。出店料も高いし＜同人イベの方が
同人イベントって本を探してwktkする場所と思ってるんだが、違うんか？
蛇足で言わせてもらえれば、同人イベにでてるアクセサークルの
ほぼすべてが、本で見たデザイン丸パクリ。
製作者なら、もっとプライド持てよ…
オリジナル主義、赤字じゃなけりゃ上等。な人間から言わせてもらえれば
そういうのは、ほぼ手作り市的なクラフト系イベント（not同人系、notフリマ）に出てると思うよ。
ていうか、同人イベに出る意味が分からん。出店料も高いし＜同人イベの方が
同人イベントって本を探してwktkする場所と思ってるんだが、違うんか？
蛇足で言わせてもらえれば、同人イベにでてるアクセサークルの
ほぼすべてが、本で見たデザイン丸パクリ。
製作者なら、もっとプライド持てよ…
たとえ完全無欠のオリジナル（笑）な出来だったとしても、しょせんビーズだし、
既製品のパクリ物と大して違いはないように見えるがな。
プライドなんかいらないから同人イベントからさっさと出て行って欲しいな
既製品のパクリ物と大して違いはないように見えるがな。
プライドなんかいらないから同人イベントからさっさと出て行って欲しいな
↑のは同人イベントで売ってるアクセね。
二次はパロディでパクリとは違うんじゃないの？
二次でも原作トレスしてたら叩かれると思うけど、アクセの
お手本とまったく同じってのはトレスに当たると思うんだけど
違うのかな。
二次でも原作トレスしてたら叩かれると思うけど、アクセの
お手本とまったく同じってのはトレスに当たると思うんだけど
違うのかな。
>464
そう、ほんと誰が買ってるのか不思議でならない
社会人にもなった大人ならあんなチープなアクセなんて付けられないだろ
付ける場所もない（会社にしてもプライベートにしても）
じゃあリア厨房とかリア高？とも思うが
今時の高校生の方がファッションには五月蝿いから
あんな100円ショップのありあわせで作ったアクセを
つけるとも思えない
石鹸も同様。
そう、ほんと誰が買ってるのか不思議でならない
社会人にもなった大人ならあんなチープなアクセなんて付けられないだろ
付ける場所もない（会社にしてもプライベートにしても）
じゃあリア厨房とかリア高？とも思うが
今時の高校生の方がファッションには五月蝿いから
あんな100円ショップのありあわせで作ったアクセを
つけるとも思えない
石鹸も同様。
でもビーズの作り方なんかほとんど同じだから
いくら本に似ていてもそれでパクリとは言えないでしょう
どうしたってにる
安物だからって笑う人がいるけれど
同じものでもデパートで買うと何万円模するのがあたりまえ
それに主婦が作るものの方が、材料もしっかりとしていて
安物ではないからお買い得だよ？
周りに安物雑誌で踊っているリアしかいないからといって
皆が皆そうだと決めつけるのは子ども過ぎないか？
現に私の知っている学校の先生もびーずあくせだいすきだし。
トーンを一コマでも遣ったからパクリ！
って騒いでいるのと一緒だよ？
いくら本に似ていてもそれでパクリとは言えないでしょう
どうしたってにる
安物だからって笑う人がいるけれど
同じものでもデパートで買うと何万円模するのがあたりまえ
それに主婦が作るものの方が、材料もしっかりとしていて
安物ではないからお買い得だよ？
周りに安物雑誌で踊っているリアしかいないからといって
皆が皆そうだと決めつけるのは子ども過ぎないか？
現に私の知っている学校の先生もびーずあくせだいすきだし。
トーンを一コマでも遣ったからパクリ！
って騒いでいるのと一緒だよ？
お買い得とか関係ない
同人誌即売会にビーズイラネ
同人誌即売会にビーズイラネ
470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/15(金) 12:21:41 ID:NLbpSWPJ0
>>468は釣り？
「デパートで買うと何万もする」のは、それで飯食ってるプロがデザインした一点もの。
天然石やスワロフスキーで作ってあるから質そのものが違う。
100均の粗悪なビーズと一緒にしないでほしい。
ttp://www.accessoire.jp/
ttp://leschouchous.shop-pro.jp/
ttp://migparis.com/
↑こういうサイト見たら、
同人誌即売会で売られてるビーズアクセがいかに粗末なものか分かるはず。
そもそも同人誌即売会でビーズを売る意味が分からん。フリマが嫌ならオクで売れよ。
「デパートで買うと何万もする」のは、それで飯食ってるプロがデザインした一点もの。
天然石やスワロフスキーで作ってあるから質そのものが違う。
100均の粗悪なビーズと一緒にしないでほしい。
ttp://www.accessoire.jp/
ttp://leschouchous.shop-pro.jp/
ttp://migparis.com/
↑こういうサイト見たら、
同人誌即売会で売られてるビーズアクセがいかに粗末なものか分かるはず。
そもそも同人誌即売会でビーズを売る意味が分からん。フリマが嫌ならオクで売れよ。
名前欄忘れてた。すまん
>468はどこを立て読み？と思ったが、リアかチュプくささが上手に出てますな
釣りならそこそこの点をやろうw
釣りならそこそこの点をやろうw
別に売られてる商品自体の価値なんてどうでも良いよ
同人誌即売会にグッズのみサークルイラネ
同人誌即売会にグッズのみサークルイラネ
スワロフスキーなんて普通だよ
そんな程度でありがたがるのは
人に言わないほうがいい。みっともない。
粗末や雑なつくりの同人誌は無いの？
グッズだけ目の敵にするのは嫉み？
そんな程度でありがたがるのは
人に言わないほうがいい。みっともない。
粗末や雑なつくりの同人誌は無いの？
グッズだけ目の敵にするのは嫉み？
>>474下の文字を、意味を考えながら声に出して言ってみて。
「同人誌」即売会
「同人誌」即売会
粗雑だから嫌われているんじゃない。
安っぽいから嫌われているんじゃない。
場違いだから出ていけといわれているだけ。
同人誌即売会なので、同人誌とそれに類するもの（同人絵のグッズとCDなど）
の頒布が行われるべき場所なの。
そこに、何がどう同人なのかわからないアクセサリーとか服飾雑貨がいて、
しかも、間借りしてますすみません、っていう姿勢じゃないから疎まれている。
邪魔だな、うざいな、いなくなれよ、っていうのが大前提で、
その上で「ところであの安っぽいもの誰が買うの？」とか
「そういえばガイドブックのままのアクセって販売していいのか？」っていう話が出てるだけ。
安っぽいから嫌われているんじゃない。
場違いだから出ていけといわれているだけ。
同人誌即売会なので、同人誌とそれに類するもの（同人絵のグッズとCDなど）
の頒布が行われるべき場所なの。
そこに、何がどう同人なのかわからないアクセサリーとか服飾雑貨がいて、
しかも、間借りしてますすみません、っていう姿勢じゃないから疎まれている。
邪魔だな、うざいな、いなくなれよ、っていうのが大前提で、
その上で「ところであの安っぽいもの誰が買うの？」とか
「そういえばガイドブックのままのアクセって販売していいのか？」っていう話が出てるだけ。
そそ。
オリジナルのアクセサリーや雑貨作家さんが、クラフト系のイベントや
セレクトショプ、個人製作のアクセサリー雑貨を委託販売しているお店
など、自分が表現・発表するのに相応しい場で発表したり、頒布したり
してるのはかなり良いと思う。
ていうか、私も個人的にそういうお店でアクセサリーや雑貨見るのは
大好きだし、気に入ったら応援の意味も込めて買ったりする。
シティやコミケに来てるのは、そもそも何がメインの即売会か忘却の
彼方で我が物顔で闊歩、通路にも既成のキットで作ったグッズアクセ
を出して血栓、オタキンモー☆pgrというまさに空気嫁な連中。
実際ハンクラ板で「オタクはキモイけど我慢すれば、シティは出展料
安くていいよ☆」とレスしてるのがいたしな。
場をわきまえず間借りさせてもらってる分際で何様だ。
最近、蘭ババ様がおとなしいせいか、グッズ中心の即売会がぼつぼつ
出てきたね。
自分達で場を作るのは良い事だし、すみわけできるのも良い事だ。
個人的に応援してる。
オリジナルのアクセサリーや雑貨作家さんが、クラフト系のイベントや
セレクトショプ、個人製作のアクセサリー雑貨を委託販売しているお店
など、自分が表現・発表するのに相応しい場で発表したり、頒布したり
してるのはかなり良いと思う。
ていうか、私も個人的にそういうお店でアクセサリーや雑貨見るのは
大好きだし、気に入ったら応援の意味も込めて買ったりする。
シティやコミケに来てるのは、そもそも何がメインの即売会か忘却の
彼方で我が物顔で闊歩、通路にも既成のキットで作ったグッズアクセ
を出して血栓、オタキンモー☆pgrというまさに空気嫁な連中。
実際ハンクラ板で「オタクはキモイけど我慢すれば、シティは出展料
安くていいよ☆」とレスしてるのがいたしな。
場をわきまえず間借りさせてもらってる分際で何様だ。
最近、蘭ババ様がおとなしいせいか、グッズ中心の即売会がぼつぼつ
出てきたね。
自分達で場を作るのは良い事だし、すみわけできるのも良い事だ。
個人的に応援してる。
まあビーズを安っぽいととるからは人によるからね。
絵の上手い下手と同じでピンキリ
問題は売る場所であって質とかじゃないっしょ
絵の上手い下手と同じでピンキリ
問題は売る場所であって質とかじゃないっしょ
まあ｢グッズ｣での申し込みを受け付ける主催がいる限りグッズサークルは減らないよ
グッズなんて現段階では切り捨てればいいだけの話なんだが
二次元が児ポ規制対象になって著作権違反が非親告化になった場合
残るのはエロ暴力要素無しオリジナルのみになるからね
法律施行されて参加者激減したときの逃げ道に考えてるんじゃない？
グッズなんて現段階では切り捨てればいいだけの話なんだが
二次元が児ポ規制対象になって著作権違反が非親告化になった場合
残るのはエロ暴力要素無しオリジナルのみになるからね
法律施行されて参加者激減したときの逃げ道に考えてるんじゃない？
主催のせいにすんな
そもそも最初のグッズはラミカや便せん、ノート、メモ帳
ちょっとがんばって文具だった。
最初は大まかにグッズって申込だったんだろう
それをだまし討ちみたいにビーズアクセや石鹸を
だしはじめたグッズの奴らが問題だろ
常識的に考えて「同人誌即売会」とめいうってる所で
ビーズアクセ売るか？
八百屋で魚うるよーなもんだ
そもそも最初のグッズはラミカや便せん、ノート、メモ帳
ちょっとがんばって文具だった。
最初は大まかにグッズって申込だったんだろう
それをだまし討ちみたいにビーズアクセや石鹸を
だしはじめたグッズの奴らが問題だろ
常識的に考えて「同人誌即売会」とめいうってる所で
ビーズアクセ売るか？
八百屋で魚うるよーなもんだ
「コミック」マーケットでＣＤはありなのに？
主催がいいっていっているのに？
主催のすることが嫌なら、そんな主催のいるのに参加するのやめたら？
主催がいいっていっているのに？
主催のすることが嫌なら、そんな主催のいるのに参加するのやめたら？
CDは同人誌から派生の物って感じだから
「同人誌」即売会で出しても、あんまり文句言われないんじゃないのかな。
ビーズや石けんは、どう考えても同人誌からの流れじゃない
「同人誌」即売会で出しても、あんまり文句言われないんじゃないのかな。
ビーズや石けんは、どう考えても同人誌からの流れじゃない
485 ：グッズ：2008/02/16(土) 13:03:48 ID:NlEoNS6D0
最近はグッズオンリーも個人企業問わず開催されてるんだから
そっちに出ればいいのに
グッズオンリーで相手にされないから、同人イベントでっていう理由だったら
もうなんというか…
そっちに出ればいいのに
グッズオンリーで相手にされないから、同人イベントでっていう理由だったら
もうなんというか…
初めてこのスレ覗いてみた。
グッズサークルって、アニメイトで売ってるようなグッズを作るところ、
じゃなかったのか…軽くショック受けた。
グッズサークルって、アニメイトで売ってるようなグッズを作るところ、
じゃなかったのか…軽くショック受けた。
ほんとは>486が言ってるようなグッズの方がヤバいんだけどねｗ
とはいっても別にビーズを擁護するわけじゃないよ
とはいっても別にビーズを擁護するわけじゃないよ
名前欄orz
来るもの拒まずだったコミケですら、
「グッズ空気嫁」な対応し始めたからな
「グッズ空気嫁」な対応し始めたからな
ﾋﾞｰｽﾞはよく知らないが、ソーイング関係は型紙丸写し品の販売を禁止を明記しているのが多いよ
友人の知人がしょうもない布小物サークルだったのでニラニラしながら見ていたのだけれど、
最近になって「布小物の製作者は本人じゃなくて近所のおばさん」という話を聞いてさらにむかついている…
最近になって「布小物の製作者は本人じゃなくて近所のおばさん」という話を聞いてさらにむかついている…
前のほうにもレスあったと思うがピアスの試着OKだけは許せん。
アル綿で拭いたぐらいで全ての除菌できるんだったら
注射器の使いまわしでHCVがこんなに流行ったりしないわ。
サークル主は感染させたらどう責任とるつもりなんだ…？
人の身体に直接付けるものを作ってる以上
趣味とはいえ最低限の知識は持っておくべきなのに全くそれをしないんだよね奴らは。
石鹸も何が入っているやら。
アル綿で拭いたぐらいで全ての除菌できるんだったら
注射器の使いまわしでHCVがこんなに流行ったりしないわ。
サークル主は感染させたらどう責任とるつもりなんだ…？
人の身体に直接付けるものを作ってる以上
趣味とはいえ最低限の知識は持っておくべきなのに全くそれをしないんだよね奴らは。
石鹸も何が入っているやら。
極端かもしれないが、消毒用アルコールなんて危険物に分類されるんじゃないの？
いやそれは…
ウエットテッシュも消毒用アルコールのやつあるし
持ってる人も多いとおもうが
ウエットテッシュも消毒用アルコールのやつあるし
持ってる人も多いとおもうが
498 ：グッズ：2008/02/18(月) 12:05:09 ID:Fr8G+AQdO
肩身狭い
499 ：グッズ：2008/02/18(月) 23:30:19 ID:MGmkerOF0
・漫画
・漫画の派生による表現（イラスト・ゲーム・コスプレ・フィギュア等）
・文章による意思や物語の伝達（ノベル・評論等）
上記条件にいずれにも当てはまらない自主創作頒布物は
会の趣旨とはずれるため禁止します
とすれば片付くような気がしないでもない
はじめはグッズもありじゃね？
と思ってこのスレ見てたんだけど
絵の入ってないただの石鹸や
アクセサリ製造サークルがあるというのを見て
マジ吹いたんですが
・漫画の派生による表現（イラスト・ゲーム・コスプレ・フィギュア等）
・文章による意思や物語の伝達（ノベル・評論等）
上記条件にいずれにも当てはまらない自主創作頒布物は
会の趣旨とはずれるため禁止します
とすれば片付くような気がしないでもない
はじめはグッズもありじゃね？
と思ってこのスレ見てたんだけど
絵の入ってないただの石鹸や
アクセサリ製造サークルがあるというのを見て
マジ吹いたんですが
隠れて読むだけの同人誌ならともかく、身につける物に素人の手作り品なんてｲﾗﾈ。
デパートで買いますからｗ
デパートで買いますからｗ
デパート（笑）
>>499
私は
「読み物」
以外は同人誌即売会にはいらないと思っている
なので
>ゲーム・コスプレ・フィギュア
は同人誌即売会では不要。いらね。
もちろんグッズもいらない。
「同人誌」なんだから読むものの範疇内でやるべきで
ラーメン選手権でカレー出してたらアホでしょ？
「表現の自由とか可能性」とかぎょうぎょうしい話に持っていこうとするから、ややこしくなる
少なくとも私は読み物を買いたくてイベントに行っている
私は
「読み物」
以外は同人誌即売会にはいらないと思っている
なので
>ゲーム・コスプレ・フィギュア
は同人誌即売会では不要。いらね。
もちろんグッズもいらない。
「同人誌」なんだから読むものの範疇内でやるべきで
ラーメン選手権でカレー出してたらアホでしょ？
「表現の自由とか可能性」とかぎょうぎょうしい話に持っていこうとするから、ややこしくなる
少なくとも私は読み物を買いたくてイベントに行っている
同人ゲームは読み物じゃないの？
あとＣＤで出してるイラスト集やアマチュアのドラマＣＤも
絵や物語があるから自分はありだと思ってる
何かしら同人要素(絵や物語やそれに関連した音)ならＯＫ派だな
あとＣＤで出してるイラスト集やアマチュアのドラマＣＤも
絵や物語があるから自分はありだと思ってる
何かしら同人要素(絵や物語やそれに関連した音)ならＯＫ派だな
「見本誌提出できないサークルはダメ」
とかはどうだ？
とかはどうだ？
この作品のイメージでビーズストラップを作りました。
レシピはオリジナルです。
たくさん同じものが有るので牛歩にはなりませんし
見本も提出出来ます。
ならどうなる？
レシピはオリジナルです。
たくさん同じものが有るので牛歩にはなりませんし
見本も提出出来ます。
ならどうなる？
>505
絵も字も物語もないからいらん
絵も字も物語もないからいらん
>たくさん同じものが有るので牛歩にはなりません
はどうしてダウトなの？
同じものの量産は可能だよ。
あと、物語をビーズの光に見いだしちゃう人もいると思うんだが…。
たとえば、コミケットスペシャルの形態なら許される？
「リアルタイムで原稿から本を作る」
「巻物」なんかが出ていた気がする。
準備会が徹底排除出来ないのは、
「表現」の場としての可能性がゼロではないからだと思う。
はどうしてダウトなの？
同じものの量産は可能だよ。
あと、物語をビーズの光に見いだしちゃう人もいると思うんだが…。
たとえば、コミケットスペシャルの形態なら許される？
「リアルタイムで原稿から本を作る」
「巻物」なんかが出ていた気がする。
準備会が徹底排除出来ないのは、
「表現」の場としての可能性がゼロではないからだと思う。
「たくさん」の規模感に差がある気もするけれど。
ピコで売れないから10冊だけコピー本、っていうならともかく
人がたかるなら100、500、1000っていう数を用意して迅速に列をさばく
っていうのが本主体のサークルの常識だし。
あとは、販売方法と陳列方法として、せいぜい20種程度までのものを
ごちゃごちゃ飾り付けずに視認性のよい状態で陳列するとか、
横からの覗き込みをきちんと排除するとか、まっすぐ2列の列を作らせるとか、
本のサークルが当たり前にできていることが、グッズはできてない率高すぎるよね。
ピコで売れないから10冊だけコピー本、っていうならともかく
人がたかるなら100、500、1000っていう数を用意して迅速に列をさばく
っていうのが本主体のサークルの常識だし。
あとは、販売方法と陳列方法として、せいぜい20種程度までのものを
ごちゃごちゃ飾り付けずに視認性のよい状態で陳列するとか、
横からの覗き込みをきちんと排除するとか、まっすぐ2列の列を作らせるとか、
本のサークルが当たり前にできていることが、グッズはできてない率高すぎるよね。
たとえばコピー誌で
表紙に数種類から一枚の写真が貼ってあって
「買い手がどの写真が好きかを選ぶ」なんて本の販売方法も見たことがある。
これはどうなんだろう。
あと、コミケの大半はピコで出来ていると思うよ。
二段目の書き込みについては同意。
表紙に数種類から一枚の写真が貼ってあって
「買い手がどの写真が好きかを選ぶ」なんて本の販売方法も見たことがある。
これはどうなんだろう。
あと、コミケの大半はピコで出来ていると思うよ。
二段目の書き込みについては同意。
その種のコピー本は大変に嫌われていると思うけれども。
島全体が超斜陽状態でもなければ、いちいち選ばせて邪魔なサークル、
と隣近所からも買い手からも思われてるの多そうだ。少なくとも自分は思う。
そして、そういうサークルは決して大多数ではない。
グッズ島はそういうサークルだけでほぼ構成されているから、
ちょっとのはみ出しや、ちょっとの人だかりを吸収する場がない。
さらに、ピコなのが悪いんでもピコがいないといっているわけでもないよ。
10しか売れないなら10持ってくればいい。
でも100の需要に10しか持ってこないのはアオリ。
グッズの実際の需要と、グッズサークルの考える「たくさん」は完全に一致してるんだろうね、
ということ。たくさん作ったつもりなのに売り切れちゃってー、ってのは
本でも最初の1回しか許されないんじゃないの？
島全体が超斜陽状態でもなければ、いちいち選ばせて邪魔なサークル、
と隣近所からも買い手からも思われてるの多そうだ。少なくとも自分は思う。
そして、そういうサークルは決して大多数ではない。
グッズ島はそういうサークルだけでほぼ構成されているから、
ちょっとのはみ出しや、ちょっとの人だかりを吸収する場がない。
さらに、ピコなのが悪いんでもピコがいないといっているわけでもないよ。
10しか売れないなら10持ってくればいい。
でも100の需要に10しか持ってこないのはアオリ。
グッズの実際の需要と、グッズサークルの考える「たくさん」は完全に一致してるんだろうね、
ということ。たくさん作ったつもりなのに売り切れちゃってー、ってのは
本でも最初の1回しか許されないんじゃないの？
>>508
ビーズの光からどう物語を見出すのかは知らないが、巻物は普通にＯＫでは？
少なくともビーズや石鹸とは違って物語性を出しやすい媒体だし何より本と認識できる。
「同人誌即売会」に出ていても違和感は感じないな。
ビーズの光からどう物語を見出すのかは知らないが、巻物は普通にＯＫでは？
少なくともビーズや石鹸とは違って物語性を出しやすい媒体だし何より本と認識できる。
「同人誌即売会」に出ていても違和感は感じないな。
ビーズの光てｗｗｗ
作者はビーズから物語を発信しているのか？
目に見えないそれを発信しているとして
買い手はビーズの光からその物語を正しく認識できるのか？
作者はビーズから物語を発信しているのか？
目に見えないそれを発信しているとして
買い手はビーズの光からその物語を正しく認識できるのか？
グッズ者の戯g…いや名言ですな
>>503
これはあくまでも私の勝手な意見ですが
絵、もしくは文章で表現した読み物以外はアウトにしたいです
何でゲームはあり。ドラマＣＤ、音楽ＣＤはなし。
イラスト集はあり。コスプレ写真集はなし。
ドラマＣＤがアニメならあり
今問題なのが「同人誌として扱う最低限の条件がない」事だと思うんですね
だから「あれだって表現。これだって表現」と何でもかんでも言い出すヤツらがいる
例えばサンドイッチは「パンとパンで挟む調理」と言う最低限の事を満たしていれば
具材が変だろうと
形がおかしかろうと
サンドイッチとして認められる訳じゃないですか？
そういう明快な何かがないからグッズもイマイチ排除しきれないんだと思う
これはあくまでも私の勝手な意見ですが
絵、もしくは文章で表現した読み物以外はアウトにしたいです
何でゲームはあり。ドラマＣＤ、音楽ＣＤはなし。
イラスト集はあり。コスプレ写真集はなし。
ドラマＣＤがアニメならあり
今問題なのが「同人誌として扱う最低限の条件がない」事だと思うんですね
だから「あれだって表現。これだって表現」と何でもかんでも言い出すヤツらがいる
例えばサンドイッチは「パンとパンで挟む調理」と言う最低限の事を満たしていれば
具材が変だろうと
形がおかしかろうと
サンドイッチとして認められる訳じゃないですか？
そういう明快な何かがないからグッズもイマイチ排除しきれないんだと思う
絵、文章で表現したものというなら賛成だけど
それならゲームやイラスト集は有になるけど音系は無しになるね。
個人的にはゲーム系素材の音楽や歌なんかは同人要素ありそうに見えるけど
じゃあポップスや演歌の自作は？となると違うと感じる。
でもその線引きって人それぞれだから難しい。
結局>>515がいうように同人の条件があいまいなんだよな。
まあこれもあくまで勝手な意見だけど。
それならゲームやイラスト集は有になるけど音系は無しになるね。
個人的にはゲーム系素材の音楽や歌なんかは同人要素ありそうに見えるけど
じゃあポップスや演歌の自作は？となると違うと感じる。
でもその線引きって人それぞれだから難しい。
結局>>515がいうように同人の条件があいまいなんだよな。
まあこれもあくまで勝手な意見だけど。
表紙を選ばせるのまんレポで見たことがある。
そもそも人だかりが出来るところではやらないので
周囲に嫌われるというほどではないと思う。
過疎化している自分のジャンルなら「あり」だ。
自分は自作は演歌も有りだと思う。
実写ドラマもオリジナル・パロを問わず有り。
同人の表現が多岐にわたっているなか、
線引きが無いので
お互いが違和感を感じることになっているんだろうな。
そもそも人だかりが出来るところではやらないので
周囲に嫌われるというほどではないと思う。
過疎化している自分のジャンルなら「あり」だ。
自分は自作は演歌も有りだと思う。
実写ドラマもオリジナル・パロを問わず有り。
同人の表現が多岐にわたっているなか、
線引きが無いので
お互いが違和感を感じることになっているんだろうな。
実写ドラマは正直同人的ではないと思うが
漫研的なノリで違和感ない気がする
実際に見たことないからわからないけどね
漫研的なノリで違和感ない気がする
実際に見たことないからわからないけどね
どこまでが創作活動か？の線引きよりも
まずは>509下段のようなやり方で改善して欲しいな
その上で追い出すべきかどうかを論じたいよ
あとはここで愚痴るより具体的にどうすれば
追い出せるか？を考えたいね
やっぱり具体的にスペースNO.を上げてアンケートで非難することかな
まずは>509下段のようなやり方で改善して欲しいな
その上で追い出すべきかどうかを論じたいよ
あとはここで愚痴るより具体的にどうすれば
追い出せるか？を考えたいね
やっぱり具体的にスペースNO.を上げてアンケートで非難することかな
例えば、漫画・アニメ・小説で登場人物がつけているアクセを再現してみました
（すでに公式に販売されている物以外で）
っていうのは、個人的感情からするとアリだと思う。同人的に。
著作権とか厳密なことはおいておいて。
ただオリジナル装飾品なら、それ相応な別の場所で売ればいいと思うし
石鹸とかになると完全にワケ分からん。
わざわざ「同人誌」即売会に売りに来る意味は何なんだ？
（すでに公式に販売されている物以外で）
っていうのは、個人的感情からするとアリだと思う。同人的に。
著作権とか厳密なことはおいておいて。
ただオリジナル装飾品なら、それ相応な別の場所で売ればいいと思うし
石鹸とかになると完全にワケ分からん。
わざわざ「同人誌」即売会に売りに来る意味は何なんだ？
>>520
>やっぱり具体的にスペースNO.を上げてアンケートで非難することかな
そういう「同人板的晒し＆叩き」をやってどうすんのよ…
はっきり言って、何の発展性も無い。
準備会も本音はどうあれ「アクセ等が果たして表現なのか？」という観点から見ているのだし
その線から考えていくのがベストだと思うが。
>やっぱり具体的にスペースNO.を上げてアンケートで非難することかな
そういう「同人板的晒し＆叩き」をやってどうすんのよ…
はっきり言って、何の発展性も無い。
準備会も本音はどうあれ「アクセ等が果たして表現なのか？」という観点から見ているのだし
その線から考えていくのがベストだと思うが。
だからビーズアクセも表現の一種としてコミケに参加しましょう
でも列整理もしない、だんご状態でまわりに迷惑かけるサークルを排除しましょうって事だよ
逆にそういったまわりに迷惑かけるビーズアクセサークルとかを改善するにはどうすれば良いと
>521は考えてるの？
でも列整理もしない、だんご状態でまわりに迷惑かけるサークルを排除しましょうって事だよ
逆にそういったまわりに迷惑かけるビーズアクセサークルとかを改善するにはどうすれば良いと
>521は考えてるの？
もうそのスレは落ちた。
具体的なスペース書かなくても効果ってあるもんなのかね？
逆に聞きたいが、特定のサークル名を挙げることになんの効果があるのかと。
単なる晒し上げに過ぎないと思うが。
グッズサークル全体のマナーを正していくのが目的なら、かえって不必要だと思う。
単なる晒し上げに過ぎないと思うが。
グッズサークル全体のマナーを正していくのが目的なら、かえって不必要だと思う。
コミックマーケットに限定した話なら、
申込時のアンケートには
漠然とではなく、具体的にかくように指定されている。
「なんだかアクセサークルが嫌です」ではなく
「○日目、xx-xのサークルがやぐらを組み、
呼び込みを通路に出てしていたため通りにくく困りました」
ってふうに。
ここで晒すのは話が違うと思う。
申込時のアンケートには
漠然とではなく、具体的にかくように指定されている。
「なんだかアクセサークルが嫌です」ではなく
「○日目、xx-xのサークルがやぐらを組み、
呼び込みを通路に出てしていたため通りにくく困りました」
ってふうに。
ここで晒すのは話が違うと思う。
表現の自由を潰さないという大義名分は素晴らしいし
だからこそ、同人ゲーから商業ギャルゲーへの発展
東方や東方アレンジ、サンホラなどという
新しい媒体のジャンルができるから
媒体については規制をやって欲しくないな可能性は潰したくないという意見
でも、あきらかにジャンル違いものについては排除していいと思うんだ。
受け入れてから拒否すればいいのにと思う訳ですよ
石鹸やビーズが同人となんの関係があるのかと
その石鹸で体を洗うと大好きなキャラに大変身！とか
LEGOみたいにビーズでアニキャラ作りました。その作り方DVDとかいうならまだしも
だからこそ、同人ゲーから商業ギャルゲーへの発展
東方や東方アレンジ、サンホラなどという
新しい媒体のジャンルができるから
媒体については規制をやって欲しくないな可能性は潰したくないという意見
でも、あきらかにジャンル違いものについては排除していいと思うんだ。
受け入れてから拒否すればいいのにと思う訳ですよ
石鹸やビーズが同人となんの関係があるのかと
その石鹸で体を洗うと大好きなキャラに大変身！とか
LEGOみたいにビーズでアニキャラ作りました。その作り方DVDとかいうならまだしも
>石鹸やビーズが同人となんの関係があるのかと
二次創作以外の少年創作や少女創作で
インダストリアルデザインっぽいのやってるサークルとかもあるし
キャラに関連しないグッズは出てけ、みたいな意見は同意したくないな
お行儀の悪いグッズサークルを排除するためには、って考えた時に
アンケートで>528が言ってるみたいに準備会に通報するのが良いと思うんだけどね
二次創作以外の少年創作や少女創作で
インダストリアルデザインっぽいのやってるサークルとかもあるし
キャラに関連しないグッズは出てけ、みたいな意見は同意したくないな
お行儀の悪いグッズサークルを排除するためには、って考えた時に
アンケートで>528が言ってるみたいに準備会に通報するのが良いと思うんだけどね
石鹸やビーズやってるところって、自分にしかできない表現なのかね？
自分デザイン便箋とかやってるなら、それはきちんと自分の表現だけど
薬剤混ぜ合わせて練り固めただけ、とか表現か？
石鹸素材で造形でもしてればまだわかるけど。
ビーズも、市販材料を市販レシピをちょっとアレンジして糸で巻きつけただけのものって
それ自分だけの表現なのか？
自分デザイン便箋とかやってるなら、それはきちんと自分の表現だけど
薬剤混ぜ合わせて練り固めただけ、とか表現か？
石鹸素材で造形でもしてればまだわかるけど。
ビーズも、市販材料を市販レシピをちょっとアレンジして糸で巻きつけただけのものって
それ自分だけの表現なのか？
じゃ、ビーズや勾玉まで自作して作れば531的にはＯＫなの？
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このスレに常駐してるんだね。乙
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どうしても同人誌即売会でビーズや石鹸を売りたい人が
このスレに常駐してるんだね。乙
マナーを守って、他の参加者に迷惑かけていなければ
「出て行け」ときつく言われるほど非難されないと思うけど。
ある意味OKだよ。
コミケが「あらゆる表現を受け入れる」といっていて、
グッズがその「表現」に入るものになったなら、コミケに関しては仕方ない。
だけど、他はまた別。
シティは別に「あらゆる表現は受け入れる」なんていってないわけで。
自分はグッズ全般が大嫌い。邪魔。見苦しいとしか思えない。
でも、主催者が受け入れるというならば、仕方ないとは思う。
しかし現状、その受け入れ基準にすら達しているとは思えないよ、というだけの話。
コミケが「あらゆる表現を受け入れる」といっていて、
グッズがその「表現」に入るものになったなら、コミケに関しては仕方ない。
だけど、他はまた別。
シティは別に「あらゆる表現は受け入れる」なんていってないわけで。
自分はグッズ全般が大嫌い。邪魔。見苦しいとしか思えない。
でも、主催者が受け入れるというならば、仕方ないとは思う。
しかし現状、その受け入れ基準にすら達しているとは思えないよ、というだけの話。
そりゃ、今どき専ブラを使っていない人は
そうしたスレしか見ない訳で、
そんなスレを羅列しても仕方がないし。
もしかすると、「売りたい人」がここを見ているのではなく
「売って欲しくない人」が向こうを見ているだけかも知れないし。
ところで、上記に出ている実写ドラマは買ったことがある。
全員男のかーどきゃぷたーとか、まりみてどらまだった。
あれはあれでいいと思った。
そうしたスレしか見ない訳で、
そんなスレを羅列しても仕方がないし。
もしかすると、「売りたい人」がここを見ているのではなく
「売って欲しくない人」が向こうを見ているだけかも知れないし。
ところで、上記に出ている実写ドラマは買ったことがある。
全員男のかーどきゃぷたーとか、まりみてどらまだった。
あれはあれでいいと思った。
まぁ夏コミ３日目、男波ど真ん中配置でも「オノレの
表現」のために参加したい、と言うなら本当に表現し
たいんだろうよ。
ただ単に「売れたい」んじゃないだろうし。
同人誌即売会でアクセや石鹸買おうなんて元から思わ
ないけど、女性の人出が多い日の配置だったら連れ売
れがある程度あったんだろうね
表現」のために参加したい、と言うなら本当に表現し
たいんだろうよ。
ただ単に「売れたい」んじゃないだろうし。
同人誌即売会でアクセや石鹸買おうなんて元から思わ
ないけど、女性の人出が多い日の配置だったら連れ売
れがある程度あったんだろうね
今回の3日目もけっこう賑わってたって書き込みあったよな
もの凄く個人的な意見を言わせてもらえれば、今「グッズ全面禁止」って言われて
困るようなサークルはｲﾗﾈだな。グッズがいらないんではなく、グッズサークルがｲﾗﾈ。
グッズサークルが即売会の慣例通りに列作ってディスプレイも安全にしてたら
ここまで注目されることもなかったと思う。
グッズ禁止と明言するのが難しかったら、媒体を本とCDに限定とかできないかな。
あの狭いスペースで立体物頒布って無理があると思うんだが。
困るようなサークルはｲﾗﾈだな。グッズがいらないんではなく、グッズサークルがｲﾗﾈ。
グッズサークルが即売会の慣例通りに列作ってディスプレイも安全にしてたら
ここまで注目されることもなかったと思う。
グッズ禁止と明言するのが難しかったら、媒体を本とCDに限定とかできないかな。
あの狭いスペースで立体物頒布って無理があると思うんだが。
グッズ廃止は賛成だが
そのなかに創作系の便せんサークルとか
消えてなくなると困るな
画集を出すには金がないからい便せんって子も多いから
アナログ絵が減ってる今、絵コレクターとしては貴重なんだ
そのなかに創作系の便せんサークルとか
消えてなくなると困るな
画集を出すには金がないからい便せんって子も多いから
アナログ絵が減ってる今、絵コレクターとしては貴重なんだ
さんざんループだけど、個人的に同人誌即売会で発表される物には、
物語性やキャラクター性が欲しいんだよな。
本・冊子などの紙媒体（創作便箋含む）や、ＣＤ（ＤＶＤ）とか、立体でもフィギュアとか。
（フィギュアは二次物はみんなワンフェスに行っちゃうだろうけど）
だから、コミティアでよくみかけるような自作のぬいぐるみやあみぐるみで作った
写真絵本やアニメーションＤＶＤ（こまねこみたいな）とかだったら個人的にアリだと思う。
でも石鹸やビーズアクセには物語を見出せない。
（と思ったけど、昔海外で「本物のソープオペラ！」つって、固形石鹸使って昼メロドラマ
を、石鹸に声アテレコして人形劇みたいに作ってたのを見た。固形石鹸同士のラヴシーンは
シュールだった）
ここでなんだかんだ言っても、結局はイベント主催者が、
創作か表現か否かを何処で線引きするかによるんだよね…。
物語性やキャラクター性が欲しいんだよな。
本・冊子などの紙媒体（創作便箋含む）や、ＣＤ（ＤＶＤ）とか、立体でもフィギュアとか。
（フィギュアは二次物はみんなワンフェスに行っちゃうだろうけど）
だから、コミティアでよくみかけるような自作のぬいぐるみやあみぐるみで作った
写真絵本やアニメーションＤＶＤ（こまねこみたいな）とかだったら個人的にアリだと思う。
でも石鹸やビーズアクセには物語を見出せない。
（と思ったけど、昔海外で「本物のソープオペラ！」つって、固形石鹸使って昼メロドラマ
を、石鹸に声アテレコして人形劇みたいに作ってたのを見た。固形石鹸同士のラヴシーンは
シュールだった）
ここでなんだかんだ言っても、結局はイベント主催者が、
創作か表現か否かを何処で線引きするかによるんだよね…。
創作便箋サークルとかは嫌ではないけど、きちんとした線引きができずに、
創作スペが石鹸だのの温床になるくらいなら、書籍CD以外はまとめて排除でいい。
立体物がワンフェス、人形は人形イベにいってるのと同様に、
創作便箋はデザフェスや創作系雑貨店に委託すればいいわけだし。
物語性云々なんて曖昧な線引きだと、
「石鹸にも物語があるんです、見出せないのはあんたの勝手です」だの、
「包装紙は攻、中の石鹸は受です＞＜」だのわけわからん奴が入ってくる。
数字スレの姐さん方なんか、ネタだとしてもなんでも801を見出すくらいだからな。
創作スペが石鹸だのの温床になるくらいなら、書籍CD以外はまとめて排除でいい。
立体物がワンフェス、人形は人形イベにいってるのと同様に、
創作便箋はデザフェスや創作系雑貨店に委託すればいいわけだし。
物語性云々なんて曖昧な線引きだと、
「石鹸にも物語があるんです、見出せないのはあんたの勝手です」だの、
「包装紙は攻、中の石鹸は受です＞＜」だのわけわからん奴が入ってくる。
数字スレの姐さん方なんか、ネタだとしてもなんでも801を見出すくらいだからな。
数年前、とあるジャンルにはまってた時
そのジャンルの本を作ってたんだけど
自分の最愛キャラがつけてたアクセサリーがどうしても
欲しくなって自作した（商業ベースで売ってなかったので）。
最初は売るつもりなかったんだけど、試作を重ねるに連れて
完成度の高い物が出来上がって、
手もとに完成品が10個以上できたとき
初めてイベント持ってって同人誌の隣に並べて売った事がある。
そのアクセサリーの評判は良かったんだけど
それ以降手芸品みたいなものは作ってもいないし売ってもいない。
まあ端的に言うと自分が許せるグッズの線引きとしては
「萌え」がそこにあるかないかのような気もする。
そのジャンルの本を作ってたんだけど
自分の最愛キャラがつけてたアクセサリーがどうしても
欲しくなって自作した（商業ベースで売ってなかったので）。
最初は売るつもりなかったんだけど、試作を重ねるに連れて
完成度の高い物が出来上がって、
手もとに完成品が10個以上できたとき
初めてイベント持ってって同人誌の隣に並べて売った事がある。
そのアクセサリーの評判は良かったんだけど
それ以降手芸品みたいなものは作ってもいないし売ってもいない。
まあ端的に言うと自分が許せるグッズの線引きとしては
「萌え」がそこにあるかないかのような気もする。
劇中に出てくるアイテムは欲しくなるってのはあるよな(鋼の時計とか
完成度高かったりやり方が派手だと
今度は版権元から睨まれる罠
兄友みたいにちゃんと許諾とってやってる業者があるんだからなあ
ミクの枕カバーの件とかあるし
完成度高かったりやり方が派手だと
今度は版権元から睨まれる罠
兄友みたいにちゃんと許諾とってやってる業者があるんだからなあ
ミクの枕カバーの件とかあるし
グッズの版権は二次同人よりヤバイ
アクセなんかまるっとデザイン模倣だし
デザイン意匠登録してるものだって多い
便箋だってそっくりの絵だとヤバイよ
アクセなんかまるっとデザイン模倣だし
デザイン意匠登録してるものだって多い
便箋だってそっくりの絵だとヤバイよ
便箋もいらんなぁ・・
特に便箋サークル
大量に見本出して阿呆だと思う
特に便箋サークル
大量に見本出して阿呆だと思う
同人における便箋といったら、それこそ70年代のコミケ創成期から存在してるものだろうし
今更、その存在意義をどうこう言う気にはなれないな。
今更、その存在意義をどうこう言う気にはなれないな。
しかし、同人便箋は使えないの多いし。
本サークルもいっぱい来てるコミケとか大規模な都市でもないかぎり、
便箋サークルがいるとガッカリする。
地元のイベントは便箋即売会と化したので行かなくなった。
本サークルもいっぱい来てるコミケとか大規模な都市でもないかぎり、
便箋サークルがいるとガッカリする。
地元のイベントは便箋即売会と化したので行かなくなった。
>>548
電子メールやネット銀行っつー物が無かった時代は
同志内で使い放題だった同人便箋。
オフセットが金持ちの代名詞の頃は、本と同じくらいの存在感持ってた同人便箋。
今じゃ、無用の長物と化してるのが侘しいというか何というか…
電子メールやネット銀行っつー物が無かった時代は
同志内で使い放題だった同人便箋。
オフセットが金持ちの代名詞の頃は、本と同じくらいの存在感持ってた同人便箋。
今じゃ、無用の長物と化してるのが侘しいというか何というか…
「俺様がいらないから出て行け」っていうのはやめね？
それを前提としたうえで、二次便箋はやっぱりいらないな。
いらないというより、二次グッズは版権の問題でやばいと思う。
やっぱ、同人誌とグッズって商業的な価値が全然違うんだよ。
昔は規模が小さかったから、お目こぼしをもらっていただけでさ。
先日の抱き枕の件もあるし、二次グッズはどんな小規模なものでも、
ワンフェスみたいに一日版権とれるイベントに移行してく時期だと思う。
それを前提としたうえで、二次便箋はやっぱりいらないな。
いらないというより、二次グッズは版権の問題でやばいと思う。
やっぱ、同人誌とグッズって商業的な価値が全然違うんだよ。
昔は規模が小さかったから、お目こぼしをもらっていただけでさ。
先日の抱き枕の件もあるし、二次グッズはどんな小規模なものでも、
ワンフェスみたいに一日版権とれるイベントに移行してく時期だと思う。
>549
今のご時世は便せんは使うものではなく
カラー絵のコレクターとして使われてるんだよ
痴呆はしらんがミケや豚にでてくる便せんサークルの絵の上手さは半端じゃね
今のご時世は便せんは使うものではなく
カラー絵のコレクターとして使われてるんだよ
痴呆はしらんがミケや豚にでてくる便せんサークルの絵の上手さは半端じゃね
>>551
コレクターアイテム化してるのは分かる
しかし他のグッズサークルと同様に人が群がってサークル参加の時だけでなく
その周辺のサークルが目的で買いに行く時なんかもとてもうっとおしいので
グッズはやっぱり本とは離して配置
もしくはグッズサークルはやっぱ他所行ってねってのが本音
コレクターアイテム化してるのは分かる
しかし他のグッズサークルと同様に人が群がってサークル参加の時だけでなく
その周辺のサークルが目的で買いに行く時なんかもとてもうっとおしいので
グッズはやっぱり本とは離して配置
もしくはグッズサークルはやっぱ他所行ってねってのが本音
上手いから欲しい。
コレクターアイテムだから残したい。
昔からあるから今さら無くす理由がない。
では、納得が行かない。
コレクターアイテムだから残したい。
昔からあるから今さら無くす理由がない。
では、納得が行かない。
上手い下手も見る人によって違ってくるし、コレクターアイテムはコレクター以外には
無価値なものだったりするから、その理由で残せっていうのは、
気に入らないから出てけと同じで理由になってない。
グッズの問題は本来の同人活動の範疇に入れがたいものであることと、
参加者が同人イベントに参加しているにもかかわらず、マナーやルールを
よく知ろうとしない、守らないって所にあると思う。
無価値なものだったりするから、その理由で残せっていうのは、
気に入らないから出てけと同じで理由になってない。
グッズの問題は本来の同人活動の範疇に入れがたいものであることと、
参加者が同人イベントに参加しているにもかかわらず、マナーやルールを
よく知ろうとしない、守らないって所にあると思う。
便箋は今となってはどうでもいいけど、昔から同人やってた身からすると
残って欲しいものだけどなぁ。
つかなんか便箋に集中砲火して石鹸とかビーズの話題そらしのようにしか見えない
残って欲しいものだけどなぁ。
つかなんか便箋に集中砲火して石鹸とかビーズの話題そらしのようにしか見えない
うん。オリジナル便箋なんかは普通に「創作」だと思う。
キャラ絵の二次モノや、ましてビーズ手芸なんかとはそもそもの立ち位置が違うだろ。
キャラ絵の二次モノや、ましてビーズ手芸なんかとはそもそもの立ち位置が違うだろ。
なんか交通違反を注意された大阪のおばちゃんが
「アタシだけペナルティーなんて許さない！他にもっと酷い犯罪者が
いるでしょ！そいつらでも捕まえてなさいよ！」
と言ってる光景が眼に浮かぶ
「アタシだけペナルティーなんて許さない！他にもっと酷い犯罪者が
いるでしょ！そいつらでも捕まえてなさいよ！」
と言ってる光景が眼に浮かぶ
一次の創作便箋やポスカは同人誌枠だろ
グッズと一緒にしたら可哀想だ
ミケでも豚でもビーズ石鹸とはジャンル別枠扱いなんだし
石鹸とアロマは本当になんとかしてほしい
人ごみどうこうじゃなく臭いんだよ臭いがさ
蓋で石鹸とアロマと配置が近くなると本当に最悪
グッズと一緒にしたら可哀想だ
ミケでも豚でもビーズ石鹸とはジャンル別枠扱いなんだし
石鹸とアロマは本当になんとかしてほしい
人ごみどうこうじゃなく臭いんだよ臭いがさ
蓋で石鹸とアロマと配置が近くなると本当に最悪
創作便箋は昔からある「創作の手法」だから
残していきたいっていうのはわかるけど、
出て行け側の理由は結局、「俺様が気に食わない」だけなんだよな。
ただ、販売方法に問題があって血栓を起こしているのは否定しきれない。
でも血栓なんて同人誌サークルでも普通に起こしてるわけで、
個々のサークルの販売方法に問題があるだけのような気もする。
それを解消するためのひとつの方法として、
グッズ専用イベントやレンタルボックスでの販売だと思う。
>>557
グッズは同じ顧客の奪い合いになるから嫌がられるが、
同人誌は根本的に顧客が違うから黙認されてる。
昔からいわれてきたことだよ。
残していきたいっていうのはわかるけど、
出て行け側の理由は結局、「俺様が気に食わない」だけなんだよな。
ただ、販売方法に問題があって血栓を起こしているのは否定しきれない。
でも血栓なんて同人誌サークルでも普通に起こしてるわけで、
個々のサークルの販売方法に問題があるだけのような気もする。
それを解消するためのひとつの方法として、
グッズ専用イベントやレンタルボックスでの販売だと思う。
>>557
グッズは同じ顧客の奪い合いになるから嫌がられるが、
同人誌は根本的に顧客が違うから黙認されてる。
昔からいわれてきたことだよ。
561 ：グズウ：2008/02/23(土) 15:14:50 ID:e+3wSMcJ0
>それを解消するためのひとつの方法として、
>グッズ専用イベントやレンタルボックスでの販売だと思う。
それは追い出したい方の言い分で、グッズ側は出ていきたくないんだから
追い出すための効果的な方法を考えようぜ
>蓋で石鹸とアロマと配置が近くなると本当に最悪
これとかはアンケートで臭くて迷惑って訴えていけば有る程度は
効果あるかな？
>グッズ専用イベントやレンタルボックスでの販売だと思う。
それは追い出したい方の言い分で、グッズ側は出ていきたくないんだから
追い出すための効果的な方法を考えようぜ
>蓋で石鹸とアロマと配置が近くなると本当に最悪
これとかはアンケートで臭くて迷惑って訴えていけば有る程度は
効果あるかな？
562 ：グッズ：2008/02/23(土) 16:54:04 ID:SeFB/zNr0
スペースに余裕のあるイベントならグッズサークルがあっても構わないと思う。
だがミケやらの落選サークル数が半端無い「同人誌」即売会でグッズの島があるのはこれいかに。
便箋もイラスト一枚で自分の世界を表現出来るのはすごいと思うけど
「本１冊」と「便箋１種」ではかかってる時間も全然ちがうし参加するイベントは選んでくれ。
だがミケやらの落選サークル数が半端無い「同人誌」即売会でグッズの島があるのはこれいかに。
便箋もイラスト一枚で自分の世界を表現出来るのはすごいと思うけど
「本１冊」と「便箋１種」ではかかってる時間も全然ちがうし参加するイベントは選んでくれ。
>>560
グッズでも同人誌寄りの便箋にまで及んだら、いずれは同人誌も対象になるって話。
黙認は所詮、黙認でしかないから、向こうの胸三寸でいくらでも変わる。
同人誌も委託やらで、お目こぼしの段階は過ぎつつあるだけにね。
グッズでも同人誌寄りの便箋にまで及んだら、いずれは同人誌も対象になるって話。
黙認は所詮、黙認でしかないから、向こうの胸三寸でいくらでも変わる。
同人誌も委託やらで、お目こぼしの段階は過ぎつつあるだけにね。
>>563
別にそんなカッコ付けた言い方しなくても
単純に同人誌の存在が版元の損害になる率の方が高くなれば
普通に禁止になるがな。
でもそんな日はまず来ないと思うがね。
だって同人誌ってのはファン活動だし、
原作のイメージを著しくダウンさせるブラック活動・アンチ活動を
同人誌というめんどくさい媒体を使ってまでやろうとする馬鹿は出て来るわけがないから。
別にそんなカッコ付けた言い方しなくても
単純に同人誌の存在が版元の損害になる率の方が高くなれば
普通に禁止になるがな。
でもそんな日はまず来ないと思うがね。
だって同人誌ってのはファン活動だし、
原作のイメージを著しくダウンさせるブラック活動・アンチ活動を
同人誌というめんどくさい媒体を使ってまでやろうとする馬鹿は出て来るわけがないから。
便箋がダメなら、カレンダーやポスター、ポストカード、ラミカ、
ステッカー、シールなんかもダメになるな。
全てのスペースに本しか並んでないって、なんだか寂しそうだ。
ステッカー、シールなんかもダメになるな。
全てのスペースに本しか並んでないって、なんだか寂しそうだ。
初歩的な疑問…。
ぶっちゃけ、コミケや赤豚が「ビーズとかグッズは参加しないでください」で、参加お断りにすればいいと思う。
そうすれば参加申込しても参加できない。
それをしないのはなぜ？ 参加費が入るから？ 何か知らない大人の事情があるから？
コミケとかグッズが創作少女から別れて、別コード番号（ドール・服飾・雑貨）を得ていたけど、あれも作る意味が分からない。
コミケは抽選が厳しいのに、何故切らないのかと思う。
もしかして児ポ法とか最近の18禁同人誌問題の保険なんだろうか。
ぶっちゃけ、コミケや赤豚が「ビーズとかグッズは参加しないでください」で、参加お断りにすればいいと思う。
そうすれば参加申込しても参加できない。
それをしないのはなぜ？ 参加費が入るから？ 何か知らない大人の事情があるから？
コミケとかグッズが創作少女から別れて、別コード番号（ドール・服飾・雑貨）を得ていたけど、あれも作る意味が分からない。
コミケは抽選が厳しいのに、何故切らないのかと思う。
もしかして児ポ法とか最近の18禁同人誌問題の保険なんだろうか。
>全てのスペースに本しか並んでないって、
すごく素敵なイベントに思える。
どのスぺーにも、本がある！
すごく素敵なイベントに思える。
どのスぺーにも、本がある！
>>566
ジャンルコード独立は、創作少女と一緒にしない為では？
グッズ島を男波のまっただ中へ配置とか、独立したからできたことだと思う。
それが嫌で創作少女でグッズサークルが申し込めば、不備で落とせるし
自分は結構良いことだと思ってるよ。
あとは石鹸だの屑アクセだのが禁止されたらもっと良いんだけどなｗ
ジャンルコード独立は、創作少女と一緒にしない為では？
グッズ島を男波のまっただ中へ配置とか、独立したからできたことだと思う。
それが嫌で創作少女でグッズサークルが申し込めば、不備で落とせるし
自分は結構良いことだと思ってるよ。
あとは石鹸だの屑アクセだのが禁止されたらもっと良いんだけどなｗ
ミケは前の代表がなんでも受け入れ主義だったけど新体制になって
グッズが追い出されるのは時間の問題じゃないかと思ってる
そもそもグッズが嫌われる根本の理由は同人関係ないのはもとより
オタクpgr、マナーの悪さ、非常識さで８割だと思う
グッズが追い出されるのは時間の問題じゃないかと思ってる
そもそもグッズが嫌われる根本の理由は同人関係ないのはもとより
オタクpgr、マナーの悪さ、非常識さで８割だと思う
必死でグッズ排除から話を逸らそうとしてる人がいるね。
お店屋さんごっこは同人誌即売会でなくても出来るだろ？
という事だよ
なんでそんなに同人誌即売会で売りたいのか分からん
という事だよ
なんでそんなに同人誌即売会で売りたいのか分からん
乱暴な考えなんだけど、たまに数ブロックまとめて半分にして、
二つのジャンルを並べてるときがあるけど。
それを利用して、
ガレリア側（出入り口側）に男性向け、
外周側に雑貨を配置するのは？
エロやオタクを目に入れたくない人は、買いに来ない。
このとき、同じホールに創作少年少女文芸、
ギャルゲー、エロでも女性島を入れないようにする。
それをやったら甘いと思う。
最初に考えたのは、
エロと雑貨を背中合わせにしてずらーっと数ブロック並べる。
っていうの。
でも、コレだと共倒れになってしまいかねない。
そうすると、真面目にエロながら本作っている人たちがかわいそうだ。
二つのジャンルを並べてるときがあるけど。
それを利用して、
ガレリア側（出入り口側）に男性向け、
外周側に雑貨を配置するのは？
エロやオタクを目に入れたくない人は、買いに来ない。
このとき、同じホールに創作少年少女文芸、
ギャルゲー、エロでも女性島を入れないようにする。
それをやったら甘いと思う。
最初に考えたのは、
エロと雑貨を背中合わせにしてずらーっと数ブロック並べる。
っていうの。
でも、コレだと共倒れになってしまいかねない。
そうすると、真面目にエロながら本作っている人たちがかわいそうだ。
つかなんで男性向けを嫌がらせに使おうとするんだ
氏ねよ腐女子
そもそも壁側をグッズに使うとか頭湧いてんのか？
氏ねよ腐女子
そもそも壁側をグッズに使うとか頭湧いてんのか？
脳内配置来たよー
男性向けとエロに偏見アリアリなのは困ったもんだ
グッズ関連はサークル者も買う奴も
「ｵﾀｸｷﾓｯ」て目で見ながら・実際言いながら
普通のｵﾀよりも我が物顔で闊歩するから無理っしょ
グッズ関連はサークル者も買う奴も
「ｵﾀｸｷﾓｯ」て目で見ながら・実際言いながら
普通のｵﾀよりも我が物顔で闊歩するから無理っしょ
580 ：グッズ：2008/02/23(土) 21:36:27 ID:SeFB/zNr0
>>575
男性が女性向けスペースに行きづらいのと同じように
女性が男性向けスペースには行きづらいということを言いたいんだと思うんだが・・・
確かに偏見入った書き方ではあるな。
>>578
他の地方は詳しくないけど、名古屋のライブや周辺の個人イベントはラミカやポスカをよく見るよ。
都市に比べて若年齢だからだと思うんだけど。
男性が女性向けスペースに行きづらいのと同じように
女性が男性向けスペースには行きづらいということを言いたいんだと思うんだが・・・
確かに偏見入った書き方ではあるな。
>>578
他の地方は詳しくないけど、名古屋のライブや周辺の個人イベントはラミカやポスカをよく見るよ。
都市に比べて若年齢だからだと思うんだけど。
>>579
コミケのあの配置は3日目だからこそ効果があったんじゃないかな
客層自体が偏ってるから
あれが1～2日目だったらシティと同じで意味無かったと思う
3日目のｺﾐｹと同等な感じで隔離したいならｻﾝｸﾘにぶちこむ位でないと
コミケのあの配置は3日目だからこそ効果があったんじゃないかな
客層自体が偏ってるから
あれが1～2日目だったらシティと同じで意味無かったと思う
3日目のｺﾐｹと同等な感じで隔離したいならｻﾝｸﾘにぶちこむ位でないと
>578
シティは便せんとか紙のものは創作ジャンルにあるから、ペット系とか
創作少女とか東京でも多いよ。ラミカは見かけないけど。
自分はグッズは神社の屋台だと思ってる。神社と関係ないけど、少しなら
あっても良い。でも増えすぎてお参りしにくくなってはダメ。
なので、シティのように他のジャンルは早い者勝ちで抽選なし、グッズは
多ければ抽選もありってのなら良いと思う。
コミケは遠慮して欲しい。
シティは便せんとか紙のものは創作ジャンルにあるから、ペット系とか
創作少女とか東京でも多いよ。ラミカは見かけないけど。
自分はグッズは神社の屋台だと思ってる。神社と関係ないけど、少しなら
あっても良い。でも増えすぎてお参りしにくくなってはダメ。
なので、シティのように他のジャンルは早い者勝ちで抽選なし、グッズは
多ければ抽選もありってのなら良いと思う。
コミケは遠慮して欲しい。
グッズサークルが嫌われてるのって、
同人誌即売会のマナーを守らない・ｵﾀをﾌﾟｷﾞｬｰするという二点が大きいんだよな？
同人誌即売会のマナーを守らない・ｵﾀをﾌﾟｷﾞｬｰするという二点が大きいんだよな？
個人的にはヲタﾌﾟｷﾞｬｰなんてどうでも良いと思ってる。
マナーの問題と表現の問題の2点だろう。
どちらに重きを置いてるのかはこれまでのレスを見ると人によるとしかいえないかな。
マナーの問題と表現の問題の2点だろう。
どちらに重きを置いてるのかはこれまでのレスを見ると人によるとしかいえないかな。
二点というか、イベントマナーを守らないのはｵﾀﾌﾟｷﾞｬｰが起点になってるんでね？
向こうは「私たちはパンピ様だからオタクの内輪文化なんか知らなくていいし、
オタクが決めた下らないルールなんか守らなくていい」って思ってるわけでしょ。
グッズ屋はそんなんばっかだし、客が来る以上自発的に出て行くとも思えないんで、
結局どこかのグッズイベントが成功して育つことが一番の解決方法のような気がする。
向こうは「私たちはパンピ様だからオタクの内輪文化なんか知らなくていいし、
オタクが決めた下らないルールなんか守らなくていい」って思ってるわけでしょ。
グッズ屋はそんなんばっかだし、客が来る以上自発的に出て行くとも思えないんで、
結局どこかのグッズイベントが成功して育つことが一番の解決方法のような気がする。
コミケスペシャルがあれば原点に立ち返るってことで
｢本のみ頒布、本以外は無料ペーパーのみ配布可｣にしてみたらいい
それで皆の反応見てみればいいんじゃないか
それが好評だったらそのままグッズは自粛で、な流れもありえるしな
｢本のみ頒布、本以外は無料ペーパーのみ配布可｣にしてみたらいい
それで皆の反応見てみればいいんじゃないか
それが好評だったらそのままグッズは自粛で、な流れもありえるしな
>>583
グッズが同人イベントにありか無しか以前に、その問題だけで十分グッズ排除の理由になるんだよ。
かつてコス厨が大暴れして、自分達はコミケの華だから一切の規制を止めて好きにさせろと
投書までしたことで、コミケがコスプレ全面禁止に踏み切ろうとした事もあったし。
その時はそれを知ったレイヤーが、禁止にされちゃたまらんと自主規制を始めたお陰で
なんとか禁止は免れたけど。
グッズは自主規制なんてしそうにないから、排除でもいいとは思う。
グッズが同人イベントにありか無しか以前に、その問題だけで十分グッズ排除の理由になるんだよ。
かつてコス厨が大暴れして、自分達はコミケの華だから一切の規制を止めて好きにさせろと
投書までしたことで、コミケがコスプレ全面禁止に踏み切ろうとした事もあったし。
その時はそれを知ったレイヤーが、禁止にされちゃたまらんと自主規制を始めたお陰で
なんとか禁止は免れたけど。
グッズは自主規制なんてしそうにないから、排除でもいいとは思う。
>587
それやると同人ゲーがなくなる。
男性向け文化の衰退になるからやめてくれ
それやると同人ゲーがなくなる。
男性向け文化の衰退になるからやめてくれ
イベントで周囲に迷惑をかけなくちゃ存在できないなら
規制とか排除されてもしかたないだろう。男性同人文化の衰退とやらも
同人文化全体に迷惑かけての結果じゃ自業自得としか言えない。
同人ゲームサークルもグッズサークルと同じで
自分達でルールとかマナーを守ろうとする動きはないのか？
規制とか排除されてもしかたないだろう。男性同人文化の衰退とやらも
同人文化全体に迷惑かけての結果じゃ自業自得としか言えない。
同人ゲームサークルもグッズサークルと同じで
自分達でルールとかマナーを守ろうとする動きはないのか？
評論をやっている身としては
「三日目=ペナルティww ざまぁwwww」
と言われるとかなりむかつく
「三日目=ペナルティww ざまぁwwww」
と言われるとかなりむかつく
>>590
グッズが三日目でペナルティざまぁwwwって言われるのは、シティなんかを見るとわかるんだけど、他のジャンルと違ってそのジャンル目当ての人じゃなくて買い物終わってヒマつぶしがてら流れてくる人目当てだから。
だからイベント会場でアクセやグッズ(便箋等ではなくビーズアクセや石鹸など)を買う女の子の少ない三日目に配置＝売れない＝ペナルティざまぁwwwになってるわけだと思う。
グッズジャンルに対してはそれがペナルティになるだけで、他の評論や創作とかのジャンルに対しては三日目配置がペナルティだとは思わないよ。
グッズが三日目でペナルティざまぁwwwって言われるのは、シティなんかを見るとわかるんだけど、他のジャンルと違ってそのジャンル目当ての人じゃなくて買い物終わってヒマつぶしがてら流れてくる人目当てだから。
だからイベント会場でアクセやグッズ(便箋等ではなくビーズアクセや石鹸など)を買う女の子の少ない三日目に配置＝売れない＝ペナルティざまぁwwwになってるわけだと思う。
グッズジャンルに対してはそれがペナルティになるだけで、他の評論や創作とかのジャンルに対しては三日目配置がペナルティだとは思わないよ。
どうせ評論は何日目でも売れないんだからいいじゃん
評論こそ3日目じゃないと売れないんじゃないか？って気がするんだが
まあｽﾚには関係ないな。
自分も以前グッズ近辺を通りかかったときに、巨大櫓で（禁止前）
絞り染めのTシャツとかビラビラぶら下げて売ってたサークル見て
「なんじゃありゃ…」と思って以来同人無関係なグッズってどうなの？と思い続けてる。
上記のTシャツのスペースに関しては、まるっきり展示方法も売り子もデザフェス系。
櫓には店の看板がついてて、Tシャツの見本が一枚貼ってあったり（それくらい巨大）
ハンガーにひっかけた見本のTシャツがブラブラ揺れて隣のサークルに侵食。
売り子は通路に出て客引き、接客、とかね。
もちろんアンケにスペースナンバー込みで書いたけど。
まあｽﾚには関係ないな。
自分も以前グッズ近辺を通りかかったときに、巨大櫓で（禁止前）
絞り染めのTシャツとかビラビラぶら下げて売ってたサークル見て
「なんじゃありゃ…」と思って以来同人無関係なグッズってどうなの？と思い続けてる。
上記のTシャツのスペースに関しては、まるっきり展示方法も売り子もデザフェス系。
櫓には店の看板がついてて、Tシャツの見本が一枚貼ってあったり（それくらい巨大）
ハンガーにひっかけた見本のTシャツがブラブラ揺れて隣のサークルに侵食。
売り子は通路に出て客引き、接客、とかね。
もちろんアンケにスペースナンバー込みで書いたけど。
ミケの日程って、何か問題が起きる確率が高いほど
後ろの日程だと聞いたことがある。
問題が起きて、開催出来なくなった時
一日目だけでも開催した実績が必要なんだって。
三日目、突然の開催中止でいいんじゃない？
男性向けは書店やサンクリでいいし。
グッズがその時どうするかみてみたいww
後ろの日程だと聞いたことがある。
問題が起きて、開催出来なくなった時
一日目だけでも開催した実績が必要なんだって。
三日目、突然の開催中止でいいんじゃない？
男性向けは書店やサンクリでいいし。
グッズがその時どうするかみてみたいww
>>594
ざけんなｗ
自分たちさえ良ければ男向けはコミケから排除か？
グッズは疑問を感じるからとこのスレで書き込みしていたが
そういう思考は”他人の迷惑を顧みないグッズサークル”と同じだろ。
つか、ミケの日程については諸説あるが
３日目に男手が無くて撤収作業をどうするつもりだｗ
撤収の手伝いもしない女参加者は考えもしないんだな。
ざけんなｗ
自分たちさえ良ければ男向けはコミケから排除か？
グッズは疑問を感じるからとこのスレで書き込みしていたが
そういう思考は”他人の迷惑を顧みないグッズサークル”と同じだろ。
つか、ミケの日程については諸説あるが
３日目に男手が無くて撤収作業をどうするつもりだｗ
撤収の手伝いもしない女参加者は考えもしないんだな。
設営を頑張っている女性陣の存在は無視ですか
なるほど。
言葉足らずでごめん。
設営・撤収しないとペナルティならどうだろう。
グッズサークルが働くとは思えないからいいかもしれん。
2日目は、ゴミ捨て係か何かで。
言葉足らずでごめん。
設営・撤収しないとペナルティならどうだろう。
グッズサークルが働くとは思えないからいいかもしれん。
2日目は、ゴミ捨て係か何かで。
しかし、三日目に配置されるジャンルには
同人の常識を理解してないサークルが参加することが多い気がする。
問題になった某CDサークルとかもそうだったし。
今回の冬コミでもたまたま初日になったけど、乗り物・旅行系で
酷い呼び込みやって、周囲に迷惑かけたサークルがあったって話もある。
同人の常識を理解してないサークルが参加することが多い気がする。
問題になった某CDサークルとかもそうだったし。
今回の冬コミでもたまたま初日になったけど、乗り物・旅行系で
酷い呼び込みやって、周囲に迷惑かけたサークルがあったって話もある。
>>601
一日目二日目は逆に言うと同人ごっこの吹きだまりとも言えるけどね。
どいつもこいつも流行追ってばっかりで新刊もまともに出さんし
その辺指摘すりゃ「自分の好きにやるのが同人！」
と都合良く同人理念持ち出したりさ。
一日目二日目は逆に言うと同人ごっこの吹きだまりとも言えるけどね。
どいつもこいつも流行追ってばっかりで新刊もまともに出さんし
その辺指摘すりゃ「自分の好きにやるのが同人！」
と都合良く同人理念持ち出したりさ。
いやいや、企業に徹夜で並んで
はだかのねーちゃんの抱き枕を争奪している人間に
言われる程ではw
はだかのねーちゃんの抱き枕を争奪している人間に
言われる程ではw
>602
煽り乙
煽り乙
なんじゃこりゃｗ
３日目ジャンルへの偏見はグッズ（雑貨）サークルのオタpgrのまさにソレだな
同人ごっこで新刊ゼロのアクセ雑貨には是非出て行っていただきたい
オタクきもいんだったら金払ってまで申し込むなよｗ
アカンアートはバザーで売ってろ
３日目ジャンルへの偏見はグッズ（雑貨）サークルのオタpgrのまさにソレだな
同人ごっこで新刊ゼロのアクセ雑貨には是非出て行っていただきたい
オタクきもいんだったら金払ってまで申し込むなよｗ
アカンアートはバザーで売ってろ
おいおい、グッズそっちのけで煽りあいしてどうすんだｗ
単独スレ立てられるようなのは、どの参加日のサークルでもあるんだから
何日目は～とか関係ないさ。
コミケにおけるグッズは、しばらく男向け日配置で頑張ってもらえばいいさ。
>>591の言うように、ついでにまわる層が１日目・２日目に比べて少ないから、
売り上げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな状況にならないでくれれば
徐々に衰退してくれる……と思いたいｗ
単独スレ立てられるようなのは、どの参加日のサークルでもあるんだから
何日目は～とか関係ないさ。
コミケにおけるグッズは、しばらく男向け日配置で頑張ってもらえばいいさ。
>>591の言うように、ついでにまわる層が１日目・２日目に比べて少ないから、
売り上げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな状況にならないでくれれば
徐々に衰退してくれる……と思いたいｗ
3日間通しで通ってる（設営もしたよ）俺が来ましたよ
同人誌が大好きですよ
同人誌を作って売ってるおまいらが大好きですよ
雑貨グッズはバザーで売ってろﾜﾛｽｗｗ
平日休み取りにくいから金曜配置はつらいんだぜ…
そのくせ3日目にデカイ顔でビーズ売ってる奴とか見るともうね
同人誌が大好きですよ
同人誌を作って売ってるおまいらが大好きですよ
雑貨グッズはバザーで売ってろﾜﾛｽｗｗ
平日休み取りにくいから金曜配置はつらいんだぜ…
そのくせ3日目にデカイ顔でビーズ売ってる奴とか見るともうね
ビーズ石鹸たちのメリットって代表的なのは
1.参加費が安い
2.多少不細工でも異様な空気で見劣りしない
3.ﾓｻ系あたりが市販と区別できずに買っていく
この3つくらい？
メリットが無くなれば参加しなくなると思う
1.参加費が安い
2.多少不細工でも異様な空気で見劣りしない
3.ﾓｻ系あたりが市販と区別できずに買っていく
この3つくらい？
メリットが無くなれば参加しなくなると思う
アクセｻｰｸﾙ工作員乙
男性向けVS女性向けにして目をそらせたいのかもしれないが
男性向けはなくなりませんよ、そして配置はいつまでも男性向けと一緒ですよ
諦めて女子の多い豚だけに参加してろよ。
まぁ、豚も閉め出しはいめてるから厳しいだろけどw
男性向けVS女性向けにして目をそらせたいのかもしれないが
男性向けはなくなりませんよ、そして配置はいつまでも男性向けと一緒ですよ
諦めて女子の多い豚だけに参加してろよ。
まぁ、豚も閉め出しはいめてるから厳しいだろけどw
>メリットが無くなれば参加しなくなると思う
じゃあメリット無くすためにはどうする？
1.はグッズだけアップとかできないだろ
2.は他の連中も人の事言えないよな
3.は買うようなヤツは出ていけとは思ってない
つまり打つ手無しｗ
じゃあメリット無くすためにはどうする？
1.はグッズだけアップとかできないだろ
2.は他の連中も人の事言えないよな
3.は買うようなヤツは出ていけとは思ってない
つまり打つ手無しｗ
>609
＋だなオタクがやってる場合
30分で作ったような屑アクセで
コミケにサークル参加できる+お小遣い稼ぎにもなる
過去ログでもあがってるがｵｳﾞｧあたりが
本を作る意欲もないのにコミケにサークル参加したがってる場合におこる
その理由はサークル参加の方が一般より楽だから
この手は大抵創作ジュネや古参サークル儲の海鮮に多い
ジュネと日数別にすれば消えると思うんだがな
＋だなオタクがやってる場合
30分で作ったような屑アクセで
コミケにサークル参加できる+お小遣い稼ぎにもなる
過去ログでもあがってるがｵｳﾞｧあたりが
本を作る意欲もないのにコミケにサークル参加したがってる場合におこる
その理由はサークル参加の方が一般より楽だから
この手は大抵創作ジュネや古参サークル儲の海鮮に多い
ジュネと日数別にすれば消えると思うんだがな
古参が一度同人を離れて、その後アクセで復帰するケースが
多いよな。
何で本作らないでアクセ作るのだろう、謎だ。
同じ古参でも離れる、もしくはオフからオンに移行、その後オフで復帰、ってケースはわかるけど、アクセで復帰の意味がわからん。
復帰したきゃ本作れや。
多いよな。
何で本作らないでアクセ作るのだろう、謎だ。
同じ古参でも離れる、もしくはオフからオンに移行、その後オフで復帰、ってケースはわかるけど、アクセで復帰の意味がわからん。
復帰したきゃ本作れや。
漫画や小説を作るモチベーションや体力がないんじゃない？
そもそも本を作るモチベーションがないんだろう
極端な話だけどビーズアクセの場合
100円ショップで大豆くらいの大きさのビーズを買って来る
それを6個くらい紐に通して結ぶ。ハイ。携帯ストラップの出来上がり。
だもんよ。
そもそも本を作るモチベーションがないんだろう
極端な話だけどビーズアクセの場合
100円ショップで大豆くらいの大きさのビーズを買って来る
それを6個くらい紐に通して結ぶ。ハイ。携帯ストラップの出来上がり。
だもんよ。
グッズは無料配布に限る（これでおまけグッズは救済出来る）。
有料配布の場合は企業ブース。
でいいんじゃない？
エロ抱き枕を汁紙袋に入れるような企業の中にあれば
ついでにアクセ買いたい客層は激減するだろうし
他のサークルの邪魔にもならない
有料配布の場合は企業ブース。
でいいんじゃない？
エロ抱き枕を汁紙袋に入れるような企業の中にあれば
ついでにアクセ買いたい客層は激減するだろうし
他のサークルの邪魔にもならない
>>613
全くその通りの事を言ってる知り合い達がいる
グッズで初めて売れる快感を知ったらしいよ
自分も同カプでオンリーで近所に配置されなかったら
知り合いにもならなかったようなヘタレ連中なんで
正直作ったグッズもセンスあるとは思えないんだが
田舎のライブでリア相手なら売れると喜んでる
なんかもう創作する人間としても
次元が低すぎて同カプにそういうのがいるのが('A`)
全くその通りの事を言ってる知り合い達がいる
グッズで初めて売れる快感を知ったらしいよ
自分も同カプでオンリーで近所に配置されなかったら
知り合いにもならなかったようなヘタレ連中なんで
正直作ったグッズもセンスあるとは思えないんだが
田舎のライブでリア相手なら売れると喜んでる
なんかもう創作する人間としても
次元が低すぎて同カプにそういうのがいるのが('A`)
なんでオンリーにまでいるんだろう
もう本の売り上げが何冊以下は参加禁止でいいじゃね？
もう本の売り上げが何冊以下は参加禁止でいいじゃね？
U15スレ住人のオイラに喧嘩売ってんのかい？
そういうつもりじゃないけれど、
何冊以上持ち込みって規定にするとペラ本とか落書き本で
茶を濁しそうだと思ったから、
そのサークルが有意義かどうか他者の判定って
売り上げ以外に思いつかない。
気にさわったらごめん。
何冊以上持ち込みって規定にするとペラ本とか落書き本で
茶を濁しそうだと思ったから、
そのサークルが有意義かどうか他者の判定って
売り上げ以外に思いつかない。
気にさわったらごめん。
ごめん。アンカーいらなかった。
>619
マイナージャンルだと、片手以上でジャンル者全員に行き渡るくらいの少部数だから
そういう制限を設けられると非常に困る。
マイナージャンルだと、片手以上でジャンル者全員に行き渡るくらいの少部数だから
そういう制限を設けられると非常に困る。
絵のついていないグッズの持込は、本の種類数未満まで
とかいうのがいいなー、と思う。
便箋とかCDとかなら絵はついてる（つけられる）わけだし。
本の種類は当然内容を基準に判断。表紙違いなどは受け付けない。
3種本があるなら、グッズは色違いまでを含めて2種まで。
とかいうのがいいなー、と思う。
便箋とかCDとかなら絵はついてる（つけられる）わけだし。
本の種類は当然内容を基準に判断。表紙違いなどは受け付けない。
3種本があるなら、グッズは色違いまでを含めて2種まで。
タグに絵を入れられたら終了だよね
では「販売物本体に」で。
「背より高い櫓組むな」は必須で。
なんでルール守れないんだあいつらは……。
正直、ミケのグッズサークル無法地帯っぷりを見て、クラフト系の人間はみんな
あんなんばっかりなんじゃないかと偏見持つよ。
なんでルール守れないんだあいつらは……。
正直、ミケのグッズサークル無法地帯っぷりを見て、クラフト系の人間はみんな
あんなんばっかりなんじゃないかと偏見持つよ。
本だけだと売れないからリアには厳しいっていうんだったら
サークル構成メンバーは20歳までにしたらいい
当然売り子であろうが20歳以上の者がスペに入るだけでアウト
常時身分証明書は持ってて｢違反｣言われたら見せる
こうしたら出戻り老害は全滅っしょ
グッズジャンルでこういうことは話し合うべきなのに
他ジャンル者が時間割いてまでこうやって案出してる現状がもうね…
いっそこのスレをジャンル者全員に見せてやりたいよ
サークル構成メンバーは20歳までにしたらいい
当然売り子であろうが20歳以上の者がスペに入るだけでアウト
常時身分証明書は持ってて｢違反｣言われたら見せる
こうしたら出戻り老害は全滅っしょ
グッズジャンルでこういうことは話し合うべきなのに
他ジャンル者が時間割いてまでこうやって案出してる現状がもうね…
いっそこのスレをジャンル者全員に見せてやりたいよ
オタイベントじゃないと売れないから出てるような糞グッズ屋は今のところ打つ手がないけど、
同人作家ごっこがやりたいだけの出戻りババア連中は、ミケとかのでかいイベントじゃなく
自分たちでオバ限定のオフ会みたいなイベント開けばいいのになあ。ニーズあると思うんだけど。
mixiやオタ系SNSでコミュ作ったら人集まりそうじゃん。
同人作家ごっこがやりたいだけの出戻りババア連中は、ミケとかのでかいイベントじゃなく
自分たちでオバ限定のオフ会みたいなイベント開けばいいのになあ。ニーズあると思うんだけど。
mixiやオタ系SNSでコミュ作ったら人集まりそうじゃん。
楽したい奴らが自分たちで何かするとは思えない
嫌グッズの人がコミケの配置担当になってグッズ当選率に手を加えるのが
一番手っ取り早い気がしてきた
書類不備多発にして当選率1割以下、当選は売れなさそうなサークルだけ選んでください
配置は偽壁隣でグッズのスペ前に列を作ったら楽ですよ
一番手っ取り早い気がしてきた
書類不備多発にして当選率1割以下、当選は売れなさそうなサークルだけ選んでください
配置は偽壁隣でグッズのスペ前に列を作ったら楽ですよ
>>627ごめん。前半５行の意味がわからない。
サークル参加は10代までしかダメって事にしようって事？
サークル参加は10代までしかダメって事にしようって事？
リア＝便箋ラミカ（経済力や技術がない）
オヴァ（チュプ）＝ビーズ石鹸（出戻りで本作っても売れないヘタレ）
だと思う
便箋ラミカは本サークルに変化する可能性もあるが
オヴァは…しかもチュプの破壊力を備えているからな…
オヴァ（チュプ）＝ビーズ石鹸（出戻りで本作っても売れないヘタレ）
だと思う
便箋ラミカは本サークルに変化する可能性もあるが
オヴァは…しかもチュプの破壊力を備えているからな…
>>632ありがとう。
ええっと、グッズジャンルでのサクル参加は10代までにしたらよくね？って事で理解したけどOK？
ええっと、グッズジャンルでのサクル参加は10代までにしたらよくね？って事で理解したけどOK？
>グッズジャンルでのサクル参加は10代までにしたらよくね
本のサークルは除外するって事だよね？
でもそれやっても無駄だよ。
ジャンルグッズじゃなく、本で申し込むコトにするという抜け道がある。
コミケは都市と違って規定無いからね。
本のサークルは除外するって事だよね？
でもそれやっても無駄だよ。
ジャンルグッズじゃなく、本で申し込むコトにするという抜け道がある。
コミケは都市と違って規定無いからね。
スペースは今見たいに申込割合数ではなく
スペースは紙媒体のグッズ全部で20スペとかにしてそのの中で抽選
1サークル2スペ（合体のみ）固定で申込金額2倍にすりゃいい
トータルで10サークルしか参加できねーから
金のための屑サークルと非ヲタはいなくなるだろうな
豚が今やってるのはこの方法
抽選スペはもうすこし多いけど
去年から始まった試みなんでまだ結果でてないけど
スペースは紙媒体のグッズ全部で20スペとかにしてそのの中で抽選
1サークル2スペ（合体のみ）固定で申込金額2倍にすりゃいい
トータルで10サークルしか参加できねーから
金のための屑サークルと非ヲタはいなくなるだろうな
豚が今やってるのはこの方法
抽選スペはもうすこし多いけど
去年から始まった試みなんでまだ結果でてないけど
>>634それは>>627へのレス？それとも>>633へのレス？
自分（633）へのレスだとしたら、私は327をそう理解しただけってレス書いただけだから、
＞本のサークルは除外するって事だよね？
と問われてもそうかもねとしか答えられん。
本も含めて全てのｻｸﾙ10代のみのコミケを想像したら、名古屋のライブが出てきました。
自分（633）へのレスだとしたら、私は327をそう理解しただけってレス書いただけだから、
＞本のサークルは除外するって事だよね？
と問われてもそうかもねとしか答えられん。
本も含めて全てのｻｸﾙ10代のみのコミケを想像したら、名古屋のライブが出てきました。
グッズは4日目にしとけばいい
そのかわり、エログッズとアクセは交互に配置することと
参加費は10倍、撤収は義務。
違反して1,2日目に混ざったらペナルティでそのまま帰宅。
3日目に混ざったら、参加費20倍にして企業ブースに強制送還。
そのかわり、エログッズとアクセは交互に配置することと
参加費は10倍、撤収は義務。
違反して1,2日目に混ざったらペナルティでそのまま帰宅。
3日目に混ざったら、参加費20倍にして企業ブースに強制送還。
人件費と費用はグッズサークル負担だろ
どう考えても
どう考えても
他人が負担して当たり前がグッズクオリティ
>636
ごめん、紛らわしいかきかたをして。
634は627へのレスです。
ごめん、紛らわしいかきかたをして。
634は627へのレスです。
すごい初歩的なことかもしれんけど、なんで「同人誌即売会」に「本」が無いのに参加するの？馬鹿なの？
本出さないなら即ﾍﾟﾅﾙﾃｨにできないのかなあ
本出してるうえで便箋とかポスカとかのグッズも出すならまあ、好きにすればって思うけど
朝の見本誌チェックのときに一冊もなかったら即ﾍﾟﾅﾙﾃｨで良いじゃない
グッズサークルのせいで抽選枠厳しくなってるかと思うと悲しくなるよ
本を買いに来てる大多数のオタクに謝れ ちょう謝れ
本出さないなら即ﾍﾟﾅﾙﾃｨにできないのかなあ
本出してるうえで便箋とかポスカとかのグッズも出すならまあ、好きにすればって思うけど
朝の見本誌チェックのときに一冊もなかったら即ﾍﾟﾅﾙﾃｨで良いじゃない
グッズサークルのせいで抽選枠厳しくなってるかと思うと悲しくなるよ
本を買いに来てる大多数のオタクに謝れ ちょう謝れ
>>643
本さえあればおｋという措置に出たら市販の型紙本パクったり
手抜きぺらコピ本を１つ置いてふじこるグッズサクルが出るってさんざん
言われてるんで有効な手段じゃないと思う
赤豚では本とグッズ両方置いてるサークルもグッズの割合が多い所は
グッズカテに隔離される措置を取ってくれてGJだと思うんだけど
例え本があってもマナー最悪だったからなんだよね…
ミケも措置取り始めたし、アンケに書くとかすればどうかな
本さえあればおｋという措置に出たら市販の型紙本パクったり
手抜きぺらコピ本を１つ置いてふじこるグッズサクルが出るってさんざん
言われてるんで有効な手段じゃないと思う
赤豚では本とグッズ両方置いてるサークルもグッズの割合が多い所は
グッズカテに隔離される措置を取ってくれてGJだと思うんだけど
例え本があってもマナー最悪だったからなんだよね…
ミケも措置取り始めたし、アンケに書くとかすればどうかな
ここ来て初めて知ったんだけど、グッズサークルってヲタ馬鹿にしてる非ヲタ多いんだ…
前に「ヲサレで安いアクセが多いの☆」って話を聞いて見に行ったら
アレな姿な人が売り子のサークルが多い（むしろそういう人しかいなかった）から
歳くって同人やれなくなった人しかいないんだと思ってた…
一つ一つアクセ見る暇もなかったから、売り子見てサークル見るか見ないか決めてたんだけど
（センスの悪い人にまともなアクセが作れるわけがないので）
腰まである長い髪を一本結び＆どこのスーパーに行くのかって格好だったり
今時ピンクハウスっぽい服をどこからどう見ても40overの人が着てたり
エスニックな服を有り得ないほどセンス悪く着てたり
今時？な服を有り得ないほど(ry
オカンアートと相まってグッズスペースは異様な雰囲気だった。
特殊な服を着て流行に乗らないおしゃれな私気取るのはいいけど
センス悪いとそういうのって流行に乗り遅れたオバヲタにしか見えん…
アクセ作るんだったらもうちょっとセンス磨けばいいのになあ。
前に「ヲサレで安いアクセが多いの☆」って話を聞いて見に行ったら
アレな姿な人が売り子のサークルが多い（むしろそういう人しかいなかった）から
歳くって同人やれなくなった人しかいないんだと思ってた…
一つ一つアクセ見る暇もなかったから、売り子見てサークル見るか見ないか決めてたんだけど
（センスの悪い人にまともなアクセが作れるわけがないので）
腰まである長い髪を一本結び＆どこのスーパーに行くのかって格好だったり
今時ピンクハウスっぽい服をどこからどう見ても40overの人が着てたり
エスニックな服を有り得ないほどセンス悪く着てたり
今時？な服を有り得ないほど(ry
オカンアートと相まってグッズスペースは異様な雰囲気だった。
特殊な服を着て流行に乗らないおしゃれな私気取るのはいいけど
センス悪いとそういうのって流行に乗り遅れたオバヲタにしか見えん…
アクセ作るんだったらもうちょっとセンス磨けばいいのになあ。
カタログに｢出戻りでグッズを｣とかいうのがあったけど
無理して出戻らなくてもいいのにね
大手でも本出さずにグッズだけ出してるところはどういう考えなんだろう
無理して出戻らなくてもいいのにね
大手でも本出さずにグッズだけ出してるところはどういう考えなんだろう
信者が喜んで買いますみたいな？＞大手がグッズ
ようは売れるから来るんだ
買う奴はみんな同罪、グッズ厨でいいんじゃね？
ようは売れるから来るんだ
買う奴はみんな同罪、グッズ厨でいいんじゃね？
>>646
・本を作る能力が枯渇
・収入やプライドの面で、サークル参加に固執
・とりあえず机の上を埋めなきゃ
前に、ｵﾘｼﾞﾅﾙ同人だけど紙媒体より立体に興味があって
自ｷｬﾗの完成品ぬいぐるみや、その型紙本を作ってる知り合いがいた
キャラづけやストーリー展開もちゃんとあって、かなり面白かった
今はもうプロになってイベントには来てないけど
独自のストーリーと立体の融合ってなると、発表の場は同人即売会でもいい気がしてる
ついでに、２次創作の一環のグッズ、コス衣装の販売もありかと思う（版権侵害はこの際置いといて）
オリジナルと称して、そこに萌えもキャラもストーリーもない「物体」だけ売ってるところは
「同人誌」と関係ないので出て行って欲しい
要は「何系」なのかがはっきりしてればいいんじゃないかと
「和風小物」でも、その辺の雑貨屋にあるようなやつじゃなくて
「幕末小物」とか「戦国調」とか特化してたらちょっと欲しい
石鹸でも「ﾍﾞﾙ薔薇イメージ」とか
・本を作る能力が枯渇
・収入やプライドの面で、サークル参加に固執
・とりあえず机の上を埋めなきゃ
前に、ｵﾘｼﾞﾅﾙ同人だけど紙媒体より立体に興味があって
自ｷｬﾗの完成品ぬいぐるみや、その型紙本を作ってる知り合いがいた
キャラづけやストーリー展開もちゃんとあって、かなり面白かった
今はもうプロになってイベントには来てないけど
独自のストーリーと立体の融合ってなると、発表の場は同人即売会でもいい気がしてる
ついでに、２次創作の一環のグッズ、コス衣装の販売もありかと思う（版権侵害はこの際置いといて）
オリジナルと称して、そこに萌えもキャラもストーリーもない「物体」だけ売ってるところは
「同人誌」と関係ないので出て行って欲しい
要は「何系」なのかがはっきりしてればいいんじゃないかと
「和風小物」でも、その辺の雑貨屋にあるようなやつじゃなくて
「幕末小物」とか「戦国調」とか特化してたらちょっと欲しい
石鹸でも「ﾍﾞﾙ薔薇イメージ」とか
>>648
つまり、上の方でも出てた「萌え」が絶対必要条件ってことなのかな。
それなら激しく同意。
じゃなきゃ、わざわざ同人系イベで売る必然性無いし。
前に高レベルの動物系雑貨サークル見たことがあって、こりゃ凄いって思ったけど
それも別に同人即売会で売ることないんだよね。
十分クラフト系イベでやってけるし、そっちの方が参加費も安いのに
なんでこっちに出てるのか不思議だった。
つまり、上の方でも出てた「萌え」が絶対必要条件ってことなのかな。
それなら激しく同意。
じゃなきゃ、わざわざ同人系イベで売る必然性無いし。
前に高レベルの動物系雑貨サークル見たことがあって、こりゃ凄いって思ったけど
それも別に同人即売会で売ることないんだよね。
十分クラフト系イベでやってけるし、そっちの方が参加費も安いのに
なんでこっちに出てるのか不思議だった。
本人が同人誌買いたいから同人イベに出てるっていうんだったら
まだ話はわかるんだけどね
同人誌は買わない、フリマは嫌だから同人イベっていうのを聞くと
単に金が目当かと('A`)な気分に
まだ話はわかるんだけどね
同人誌は買わない、フリマは嫌だから同人イベっていうのを聞くと
単に金が目当かと('A`)な気分に
こんなスレあったんだね。
自分は以前地元のイベントでジャンル柄、服飾・雑貨系サークルの隣になることが多くて
迷惑を被ったことがよくあったなあ。
雑貨系サークルの過剰なディスプレイが崩れてこちらのスペースの本にまで傷が付いたり、
服サークルがスペースの前にマネキン置いて服飾ってたり、
アクセサークルの前に試着する人だかりができて列整理もしないなど他色々。
これらは同人誌サークルがやっても勿論迷惑だけど、グッズサークルは
扱っているものの特性や形状ゆえに、こういう事態を引き起こしやすいと思った。
サークルの中の人の意識や表現自体が良いか悪いかの問題ではなくてね。
今の同人誌即売会の数々の慣例は、同人誌を頒布・購入することを前提に成り立ってるから
グッズを扱うのに適してないのはある意味当然だと思う。
なので自分は、立体系グッズは一切持ち込み不可を希望。
地元の小規模イベントであの状態なら、シティやコミケで隣だと
もっとえらいことになりそうだ。
自分は以前地元のイベントでジャンル柄、服飾・雑貨系サークルの隣になることが多くて
迷惑を被ったことがよくあったなあ。
雑貨系サークルの過剰なディスプレイが崩れてこちらのスペースの本にまで傷が付いたり、
服サークルがスペースの前にマネキン置いて服飾ってたり、
アクセサークルの前に試着する人だかりができて列整理もしないなど他色々。
これらは同人誌サークルがやっても勿論迷惑だけど、グッズサークルは
扱っているものの特性や形状ゆえに、こういう事態を引き起こしやすいと思った。
サークルの中の人の意識や表現自体が良いか悪いかの問題ではなくてね。
今の同人誌即売会の数々の慣例は、同人誌を頒布・購入することを前提に成り立ってるから
グッズを扱うのに適してないのはある意味当然だと思う。
なので自分は、立体系グッズは一切持ち込み不可を希望。
地元の小規模イベントであの状態なら、シティやコミケで隣だと
もっとえらいことになりそうだ。
グッズやってる奴って
*同人誌買いたいからグッズ作って同人イベに出てる
*値切りが無いから仕方なくキモオタの同人イベに出てる
*海賊版のグッズ販売して大もうけ
の３つなんだよな
そのジャンルが好きだからやってるって奴いなくね？
ここで反論もなければ当落スレに報告もないからな
自分さえよければって奴多すぎだ
イベントでモラルの低下が問題になってるのってグッズのあたりなんじゃないのか？
*同人誌買いたいからグッズ作って同人イベに出てる
*値切りが無いから仕方なくキモオタの同人イベに出てる
*海賊版のグッズ販売して大もうけ
の３つなんだよな
そのジャンルが好きだからやってるって奴いなくね？
ここで反論もなければ当落スレに報告もないからな
自分さえよければって奴多すぎだ
イベントでモラルの低下が問題になってるのってグッズのあたりなんじゃないのか？
自分はグッズについてはシティとコミケで分けて考えなきゃいけないと
思ってる。
シティは満了しないから、運営のためには一つでも多く参加サークルが
欲しいだろうし、普通の本サークルは「申し込みは１スペでも２スペでも
可。先着順。抽選なし」グッズサークルは「搬入量に関係なく２スペ。
場合によっては抽選あり」と差別化されてるし、グッズはグッズで固められ
てるので、これはこれで共存できるのかなって思う。
思ってる。
シティは満了しないから、運営のためには一つでも多く参加サークルが
欲しいだろうし、普通の本サークルは「申し込みは１スペでも２スペでも
可。先着順。抽選なし」グッズサークルは「搬入量に関係なく２スペ。
場合によっては抽選あり」と差別化されてるし、グッズはグッズで固められ
てるので、これはこれで共存できるのかなって思う。
>>654
それは苦情が行ったから豚が対処してくれた結果であって
最初はそうじゃなかったよ
2スペになったのって去年５月からだっけ
今の状況なら共存できそうな感じなのかは
2スペになってからグッズ周辺にまだ行ってないからなんとも言えない
今度の３月５月辺りで余裕があったら見てみようと思う
以前は近隣に配置されるだけでも辟易な状態だったからなぁ
それは苦情が行ったから豚が対処してくれた結果であって
最初はそうじゃなかったよ
2スペになったのって去年５月からだっけ
今の状況なら共存できそうな感じなのかは
2スペになってからグッズ周辺にまだ行ってないからなんとも言えない
今度の３月５月辺りで余裕があったら見てみようと思う
以前は近隣に配置されるだけでも辟易な状態だったからなぁ
>>653
ここで反論するようなグッズ者はまさにＫＹってやつだろうｗ
ジャンルが好きで、周囲にも迷惑かけないようにと考えるグッズ者は
それこそ目立たないようにしてるんじゃないだろか？
まあ、そういう人がいればの話だが。
ここで反論するようなグッズ者はまさにＫＹってやつだろうｗ
ジャンルが好きで、周囲にも迷惑かけないようにと考えるグッズ者は
それこそ目立たないようにしてるんじゃないだろか？
まあ、そういう人がいればの話だが。
657 ：北陸：2008/02/28(木) 23:38:48 ID:7im/y3DV0
でていけ
グッズって言うと、このスレ的には「同人ハード」ってどうなの？
サークル参加とかはした事ないけど自分も漫画&小説書くから本作るのが大変なのは知ってる。
が、正直へたｒ（ｒｙの本より神絵のグッズの方が購買意欲は沸く･･･。
頑張ってるのが分かれば数年後が楽しみだなーとか思うが。
コミケってハイレベルなサークルが参加するってイメージがあるので、自分よりへたｒ（ｒｙ
の本とかあるとがっかりする。自分は特殊な人間なんだろうか。
もちろん同じへたれならグッズサクルより本作ってるとこの方が数億倍マシだが。
あ、キャンドルとかは論外な。
が、正直へたｒ（ｒｙの本より神絵のグッズの方が購買意欲は沸く･･･。
頑張ってるのが分かれば数年後が楽しみだなーとか思うが。
コミケってハイレベルなサークルが参加するってイメージがあるので、自分よりへたｒ（ｒｙ
の本とかあるとがっかりする。自分は特殊な人間なんだろうか。
もちろん同じへたれならグッズサクルより本作ってるとこの方が数億倍マシだが。
あ、キャンドルとかは論外な。
いや、自分も下手サークルや
マイナーを言い訳に売れないのを平然としているサークルを見ると
がっかり……どころか殺意を感じるよ
シティはまだしも、コミケでそれはないだろう、と。
マイナージャンルだって何百部と売るサークルもいるのに
マイナーだからU15です☆とか吐き気がする
マイナーを言い訳に売れないのを平然としているサークルを見ると
がっかり……どころか殺意を感じるよ
シティはまだしも、コミケでそれはないだろう、と。
マイナージャンルだって何百部と売るサークルもいるのに
マイナーだからU15です☆とか吐き気がする
>661-662
豚にも来なくていいです
豚にも来なくていいです
うん。>>661-662はコミケに来ない方がいいと思う。
一定のレベルのサークルみたかったら書店行った方がいい。
（書店委託が駄目なジャンルもあるが）
どんなに描き手が神でも、パイがＵ１５のジャンルはあるんだ。
そんな超マイナージャンルまで網羅し、色んな価値観が混在してるのも
コミケの大きな魅力のひとつなんだよ。
そして、>>661-662にとっては吐き気を催したり殺意を憶えるヘタレでも、誰かの神
だったりする事もある。いやマジで。
特に>>662は、殺意を抱くほど高レベルの本しか認められない位には病んでるみたいだし、
審査の厳しい書店オンリーで同人誌売り買いしてた方が精神衛生上いいと思う。
コミケ以前に、玉石混淆が魅力の同人イベント向きじゃない。
ごった煮のコミケに魅力を感じてない人は、とっくに書店オンリーに切り替えてるよ。
…あれ？グッズ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!って価値観も認めなくちゃいけない気がしてきたw
まあコミケで全くやる気の無いやっつけのコンビニコピーのラクガキ平閉じ本みると、
正直イライラするけど、「グッズの方がマシ」とは絶対思わん。
（海鮮基地は論外）
一定のレベルのサークルみたかったら書店行った方がいい。
（書店委託が駄目なジャンルもあるが）
どんなに描き手が神でも、パイがＵ１５のジャンルはあるんだ。
そんな超マイナージャンルまで網羅し、色んな価値観が混在してるのも
コミケの大きな魅力のひとつなんだよ。
そして、>>661-662にとっては吐き気を催したり殺意を憶えるヘタレでも、誰かの神
だったりする事もある。いやマジで。
特に>>662は、殺意を抱くほど高レベルの本しか認められない位には病んでるみたいだし、
審査の厳しい書店オンリーで同人誌売り買いしてた方が精神衛生上いいと思う。
コミケ以前に、玉石混淆が魅力の同人イベント向きじゃない。
ごった煮のコミケに魅力を感じてない人は、とっくに書店オンリーに切り替えてるよ。
…あれ？グッズ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!って価値観も認めなくちゃいけない気がしてきたw
まあコミケで全くやる気の無いやっつけのコンビニコピーのラクガキ平閉じ本みると、
正直イライラするけど、「グッズの方がマシ」とは絶対思わん。
（海鮮基地は論外）
コミケにはストーリーとか絵を中心とした萌や情熱、拘りを
ゲットしに行っている訳で、ただ単にオサレだったり原料拘
りなグッズを買いに行ってるんじゃないもんな。
八百屋に野菜を買いに行っているのに、果物や野菜関係の調
味料ならともかく肉が大きい顔して置いてあったらモニョる
だろふつうに。その上、野菜の品揃えが万全じゃなくてポツ
ポツ無い物とかあったら余計にな。
ゲットしに行っている訳で、ただ単にオサレだったり原料拘
りなグッズを買いに行ってるんじゃないもんな。
八百屋に野菜を買いに行っているのに、果物や野菜関係の調
味料ならともかく肉が大きい顔して置いてあったらモニョる
だろふつうに。その上、野菜の品揃えが万全じゃなくてポツ
ポツ無い物とかあったら余計にな。
すごく素朴な疑問だけれど
>パイがＵ１５のジャンル
ならそれこそネットですればいいんじゃない？
全国、ミケに来られない人も見れるので
スそのが広がるし。
>パイがＵ１５のジャンル
ならそれこそネットですればいいんじゃない？
全国、ミケに来られない人も見れるので
スそのが広がるし。
668 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/03/02(日) 14:37:21 ID:IAiTXKQo0
オリジナルにしろパロにしろ、そこに作った人の「創作」が欲しくて行くけど
市販カタログから作ったアクセや石鹸を見ると、お前、それ「創作」じゃなくて「工作」だろう？と思う
創作作品が並ぶ即売会で、雑貨店でも買えるような工作物が並ぶのは、違和感がある＆いらないなぁ
市販カタログから作ったアクセや石鹸を見ると、お前、それ「創作」じゃなくて「工作」だろう？と思う
創作作品が並ぶ即売会で、雑貨店でも買えるような工作物が並ぶのは、違和感がある＆いらないなぁ
>>667
それこそ誰でもネット環境にいると思うなよ
それこそ誰でもネット環境にいると思うなよ
>670
本のネット通販って意味じゃない？多分、本を作ることを否定してるわけじゃ
ないと思うよ。
コミケで15でも、サイトで宣伝とかすれば＋30くらい行くかもしれないし。
コミケで売れないって基本的に買いに来る層がいないってことだと思う。
だったら、ネットとかで、そのジャンルを求めている人にアピールすれば
良いんじゃないかな。
本のネット通販って意味じゃない？多分、本を作ることを否定してるわけじゃ
ないと思うよ。
コミケで15でも、サイトで宣伝とかすれば＋30くらい行くかもしれないし。
コミケで売れないって基本的に買いに来る層がいないってことだと思う。
だったら、ネットとかで、そのジャンルを求めている人にアピールすれば
良いんじゃないかな。
>>671
コミケのそのジャンルのスペースがあるってだけで
感涙物なんだよ
コミケの良さってのはそういうジャンルも参加して同志と出会える事
ネットでは得られない感動があるんだよ
グッズこそネット販売だけやってりゃいんじゃねと思うが
コミケのそのジャンルのスペースがあるってだけで
感涙物なんだよ
コミケの良さってのはそういうジャンルも参加して同志と出会える事
ネットでは得られない感動があるんだよ
グッズこそネット販売だけやってりゃいんじゃねと思うが
672にまるっと同意。
同人誌を販売するのが三毛だ。
U15だろうと大手だろうと関係ない。
それに、667の意見はこのスレの趣旨が違う
同人誌を販売するのが三毛だ。
U15だろうと大手だろうと関係ない。
それに、667の意見はこのスレの趣旨が違う
>>665
多分自分の思うへたれとは大分差があると思う。
イベントは夏コミくらいしか行ってないけど自分が言うへたれはあんまり見ないよ。
U15にも神はいると思う。自分も超マイナージャンルが好きだからコミケくらいでしか買う本ないし。
書店でもほぼ見かけないから委託は期待できない。最近はネットがメインになってる。
だけど、やっぱりできれば即売会で直接で買いたいんだよな･･･。
>>663、664
>いや、自分も下手サークルや
>マイナーを言い訳に売れないのを平然としているサークルを見ると
この2行に当てはまらなければそこまで噛み付く必要もないと思うが･･･。
同じサークル側としたって上記に当てはまる奴は嫌だろ？
多分自分の思うへたれとは大分差があると思う。
イベントは夏コミくらいしか行ってないけど自分が言うへたれはあんまり見ないよ。
U15にも神はいると思う。自分も超マイナージャンルが好きだからコミケくらいでしか買う本ないし。
書店でもほぼ見かけないから委託は期待できない。最近はネットがメインになってる。
だけど、やっぱりできれば即売会で直接で買いたいんだよな･･･。
>>663、664
>いや、自分も下手サークルや
>マイナーを言い訳に売れないのを平然としているサークルを見ると
この2行に当てはまらなければそこまで噛み付く必要もないと思うが･･･。
同じサークル側としたって上記に当てはまる奴は嫌だろ？
いや、コミケに出ることの他に、サイトでも宣伝すれば良いんじゃ
ないかなってだけだよ。
誰だって、沢山の人に読んでもらいたいんだから、15しか出ないジャンルもある
って言うだけじゃなくて、もっと宣伝すればいいのにってだけだよ。
ミクシィとかでも良いし、コミュ作ったら同志が増えるかもしれないし、
中にはそこからコミケに行ってみようって思う人もいるかもしれないし。
ないかなってだけだよ。
誰だって、沢山の人に読んでもらいたいんだから、15しか出ないジャンルもある
って言うだけじゃなくて、もっと宣伝すればいいのにってだけだよ。
ミクシィとかでも良いし、コミュ作ったら同志が増えるかもしれないし、
中にはそこからコミケに行ってみようって思う人もいるかもしれないし。
670じゃなくて671だった。670さん、すみません。
活動方針まで他人がとやかくいう必要はなくないか？
時間のやりくりをして年に二度新刊を作って
コミケに参加するような活動を楽しんでいる人もいるわけだし
同人サークルに該当するサークルがﾙｰﾙとﾏﾅｰを守ってｲﾍﾞﾝﾄに参加しているならそれでいいと思うよ
そもそも話題がずれているんだよ
このｽﾚは「同人ｲﾍﾞﾝﾄにグッズサークルｲﾗﾈ」だ
時間のやりくりをして年に二度新刊を作って
コミケに参加するような活動を楽しんでいる人もいるわけだし
同人サークルに該当するサークルがﾙｰﾙとﾏﾅｰを守ってｲﾍﾞﾝﾄに参加しているならそれでいいと思うよ
そもそも話題がずれているんだよ
このｽﾚは「同人ｲﾍﾞﾝﾄにグッズサークルｲﾗﾈ」だ
>676
大半の同人誌が表立って宣伝できないものという事
そしてU15の本を書店が扱うわけもなく
自前通販になるわけだが
その手間ひまとリスクにたいする事も考えないゆとりか？
スレチだな。
表現の場ということで写真（集）も昔からあるんだが
最近はコストの面からCDやDVDに焼いて販売する事が多い。
それのせいか一部のB級アイドル（AV嬢？）抱えた事務所とかが
コスプレさせて売るのが目立って来た
本来は鉄道マニアとか廃墟、工場マニアとか
一般市場にでにくい写真（がROMに変った）集などが
メインだったのにいつからこんな事に…
大半の同人誌が表立って宣伝できないものという事
そしてU15の本を書店が扱うわけもなく
自前通販になるわけだが
その手間ひまとリスクにたいする事も考えないゆとりか？
スレチだな。
表現の場ということで写真（集）も昔からあるんだが
最近はコストの面からCDやDVDに焼いて販売する事が多い。
それのせいか一部のB級アイドル（AV嬢？）抱えた事務所とかが
コスプレさせて売るのが目立って来た
本来は鉄道マニアとか廃墟、工場マニアとか
一般市場にでにくい写真（がROMに変った）集などが
メインだったのにいつからこんな事に…
>>668
それ、すごくしっくりきた
＞「創作」じゃなくて「工作」
それが腹立つんだな
なんつうか、2次紙媒体で言えば、模写だけのイラスト集売ってるようなもの
同人ならではの、萌えでもパロでも、テーマのあるオリジナルでもないもんは
同人誌即売会に席は要らんと思う
それ、すごくしっくりきた
＞「創作」じゃなくて「工作」
それが腹立つんだな
なんつうか、2次紙媒体で言えば、模写だけのイラスト集売ってるようなもの
同人ならではの、萌えでもパロでも、テーマのあるオリジナルでもないもんは
同人誌即売会に席は要らんと思う
自分としては、>>670の言葉が一番しっくりきた。
紙媒体の“本”が好きなんだよ。だから同人誌即売会に行くんだよ。
オフセットが当たり前になった現在でも、丁寧につくられたコピー本には
オフと同じくらい愛情感じるもんなあ…
グッズ自体は嫌いじゃないけど、それ相応に勝負すべき場所があるだろうと。
紙媒体の“本”が好きなんだよ。だから同人誌即売会に行くんだよ。
オフセットが当たり前になった現在でも、丁寧につくられたコピー本には
オフと同じくらい愛情感じるもんなあ…
グッズ自体は嫌いじゃないけど、それ相応に勝負すべき場所があるだろうと。
これだけは言える
グッズ雑貨よりもヘタレな本やU15のサークルのほうが１００万倍マシ
グッズ雑貨よりもヘタレな本やU15のサークルのほうが１００万倍マシ
個人的には雑貨よりコスプレアダルトＣＤ売ってるとこのほうが危ない気がする
絵や文字じゃなくて人間だから、条例にモロひっかかりそうだ
絵や文字じゃなくて人間だから、条例にモロひっかかりそうだ
話題逸らし乙
アダルトはスレ違いじゃね
ここは主に雑貨出て行けスレですよ
アダルトはスレ違いじゃね
ここは主に雑貨出て行けスレですよ
ヒステリックな糞ババぁ乙www>683
コスプレCDもグッズだろ。
コスプレCDもグッズだろ。
コスプレアダルトCDはアダルティな問題で法的にヤバそう
雑貨グッズ関連は本からそのままパクったデザインの物は著作権の問題で
二次創作にもなってないからヤバそう
そうじゃない雑貨は同人イベントに水を差す存在でヤバそう
まぁどっちもヤバいね
雑貨グッズ関連は本からそのままパクったデザインの物は著作権の問題で
二次創作にもなってないからヤバそう
そうじゃない雑貨は同人イベントに水を差す存在でヤバそう
まぁどっちもヤバいね
いいから雑貨は出ていけよ
話はそれからだ
話はそれからだ
布系の所でｽﾍﾟ内で縫い物してる人見たことある
机の向こうとはいえ純粋に針が怖いんだが
禁止とかされてないのか？
机の向こうとはいえ純粋に針が怖いんだが
禁止とかされてないのか？
雑貨はキモヲタpgrな一般人なアテクシｗなのに
なんで同人イベにしがみつくんだ？
しかも必死で…
なんで同人イベにしがみつくんだ？
しかも必死で…
今のところ同人誌即売会に雑貨で寄生しているのは、主として
・アテクシは一般人！キモヲタpgr！でも参加費がそこそこ安いし
値切りの仕方も知らないおぼこいヲタどもが結構お買い上げして
フリマよりは旨味があるから出て差し上げてもよろしくてよ
なタイプと
・同人誌は作れないけど、オカンアートに毛が生えたようなグッズなら作れます
スペース取るのはぶっちゃけ休憩所としゃべり場、荷物置き場が欲しいからです
みたいな、惰性で居場所を欲しがってるだけの同人ロートル
の二種類なタイプが主かな。
どちらもそれぞれの理由で同人誌即売会という場にしがみついてるけど
必然性には薄い。
・アテクシは一般人！キモヲタpgr！でも参加費がそこそこ安いし
値切りの仕方も知らないおぼこいヲタどもが結構お買い上げして
フリマよりは旨味があるから出て差し上げてもよろしくてよ
なタイプと
・同人誌は作れないけど、オカンアートに毛が生えたようなグッズなら作れます
スペース取るのはぶっちゃけ休憩所としゃべり場、荷物置き場が欲しいからです
みたいな、惰性で居場所を欲しがってるだけの同人ロートル
の二種類なタイプが主かな。
どちらもそれぞれの理由で同人誌即売会という場にしがみついてるけど
必然性には薄い。
>690
一番上のは売上げが下がればいなくなる人種だよな
配置の日程をつねに男性向けの日にして、女性創作とも日程を離す
さらに同人者の非買い運動がすすめば淘汰されてくと思う
問題は下のだよなこれはたんにダミーと変らないから
どの日程にしようと関係ない。
オリジュネと離せば多少の現象にも繋がるけど
3日目のチケあげるから1日目2日目のチケとトレードとかあるし
この手のタイプって男性向け大好きだったり
コスプレ目的、企業目的もおおいからなんともなぁ
一番上のは売上げが下がればいなくなる人種だよな
配置の日程をつねに男性向けの日にして、女性創作とも日程を離す
さらに同人者の非買い運動がすすめば淘汰されてくと思う
問題は下のだよなこれはたんにダミーと変らないから
どの日程にしようと関係ない。
オリジュネと離せば多少の現象にも繋がるけど
3日目のチケあげるから1日目2日目のチケとトレードとかあるし
この手のタイプって男性向け大好きだったり
コスプレ目的、企業目的もおおいからなんともなぁ
よくグッズの他にCD・DVDなど本以外の媒体を槍玉に挙げる人がいたので思ったんだが
グッズサークルはグッズを撮影して写真集にして売ればいいんではない？
自分はそういう本やCDだけ扱うならグッズサークルの参加も不満じゃない。
そういうサークルをグッズサークルと呼ぶのか判らないが。
グッズサークルはグッズを撮影して写真集にして売ればいいんではない？
自分はそういう本やCDだけ扱うならグッズサークルの参加も不満じゃない。
そういうサークルをグッズサークルと呼ぶのか判らないが。
人形イベで人形写真集系のアイテムを見かけるな。
人形板だと「どんだけ自分大好きなんだよｗ」って生暖かな目で見られてるけど、
同人イベなら表現のひとつとして認められそうだな。
変な話だけど。
人形板だと「どんだけ自分大好きなんだよｗ」って生暖かな目で見られてるけど、
同人イベなら表現のひとつとして認められそうだな。
変な話だけど。
アクセの作り方解説とともに完成品の写真を掲載するだとか、
人形カスタマイズのノウハウとともに人形写真を掲載するだとか、
そこまでいけば立派に同人誌だと思う。
単純にアクセの写真、人形の写真のみでも、まあコスプレ写真が許容なんだから許容だろうけど。
でもやつらはそういう本作っても、コピーで5冊くらい製本して適当につんだ横で
30種くらいアクセ売るんだろ？それじゃ意味がないんだが。
人形カスタマイズのノウハウとともに人形写真を掲載するだとか、
そこまでいけば立派に同人誌だと思う。
単純にアクセの写真、人形の写真のみでも、まあコスプレ写真が許容なんだから許容だろうけど。
でもやつらはそういう本作っても、コピーで5冊くらい製本して適当につんだ横で
30種くらいアクセ売るんだろ？それじゃ意味がないんだが。
>>694
自分が知ってる見られるクラスの写真集やってるところは、
写真集メインで人形は展示のみだったな。
もちろん人形イベだから人形展示は全く問題無し。
逆に言えば、同人イベだと人形展示は良く思われないし、
持ち込む側としても危険だってわかってるから、
生暖かな目でみられながらも人形イベに参加してるのかもしれないね。
自分が知ってる見られるクラスの写真集やってるところは、
写真集メインで人形は展示のみだったな。
もちろん人形イベだから人形展示は全く問題無し。
逆に言えば、同人イベだと人形展示は良く思われないし、
持ち込む側としても危険だってわかってるから、
生暖かな目でみられながらも人形イベに参加してるのかもしれないね。
696 ：悪：2008/03/11(火) 11:39:22 ID:uX5weLmg0
場所を考えない草方言
VIPとかニコニコでなら別にいい
でも、そこから一歩出たら使わないでほしい
他板には草民が嫌いでｗを見たくない人もいるんだから
余所で方言丸出しはみっともないことをいい加減に自覚しろビチグソ氏ねカス
VIPとかニコニコでなら別にいい
でも、そこから一歩出たら使わないでほしい
他板には草民が嫌いでｗを見たくない人もいるんだから
余所で方言丸出しはみっともないことをいい加減に自覚しろビチグソ氏ねカス
グッズ厨乙
以下同文禁止
以下同文禁止
698 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/03/11(火) 15:24:54 ID:KD1t+u550
>696はウィルス
というわけで鳥付け推奨
というわけで鳥付け推奨
699 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/03/12(水) 22:11:00 ID:V6jGptVv0
前は貴方や豚で、本でみるものがないときはふらっとグッズをのぞいたこともあったんだが
あ、これいいかも、と思っても、それが1000円超えてると別にイベントで買う必要ねーわ、と
思ってみるだけで買ったことはない。
自分は全然ゴスロリ系でもなんでもないけどゴスロリ系だと思うと安いかも、と思ってもみた
けど、イベント会場で＝服飾雑貨に＝1000円以上という3つが連結するともうイラネって思う。
ミケや大型シティでは服飾雑貨なんかみにいかないので血栓もみたことないからひまなときに
通りかかると冷やかすことはあるけど、買わないし別にイラネ。
つーか本出す気力がなくなったからグッズってのに驚いた、自分ならそっちのほうが絶対面倒。
ちまちま作って、本出してる人を羨みながら座り続ける気力はねーよ、修行か。
あ、これいいかも、と思っても、それが1000円超えてると別にイベントで買う必要ねーわ、と
思ってみるだけで買ったことはない。
自分は全然ゴスロリ系でもなんでもないけどゴスロリ系だと思うと安いかも、と思ってもみた
けど、イベント会場で＝服飾雑貨に＝1000円以上という3つが連結するともうイラネって思う。
ミケや大型シティでは服飾雑貨なんかみにいかないので血栓もみたことないからひまなときに
通りかかると冷やかすことはあるけど、買わないし別にイラネ。
つーか本出す気力がなくなったからグッズってのに驚いた、自分ならそっちのほうが絶対面倒。
ちまちま作って、本出してる人を羨みながら座り続ける気力はねーよ、修行か。
700 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/03/12(水) 22:59:02 ID:8ZhY4fKb0
>699
本出す気力がなくなるというか、縫い物などしてると
手先の細かい作業の楽しさで脳内麻薬みたいのが分泌されて
時間を忘れる程その作業にのめり込んでしまう上、
空想で物語を構築する機能をもつ脳の領域の働きが鈍ってしまうという実感がある。
そして何故か2つの領域を同時に活性化するのはかなり難しい。
ネタが枯れた→グッズを作る→もっとネタ出しできなくなる→更にグッズry
この悪循環に陥っているんじゃないかと思う。
しかも本と比べてグッズは比較的短い日数・時間で完成するから
達成感も得やすいだろうし。
脳の好物は達成感という説を基本にするとこの辺の仕組みは理解しやすい。
この危険性は服飾関係の学校にいた頃から実感してるので
自分は原稿やる時期には絶対に裁縫はしないように注意してる。
物作りは確かに楽しいけど、同人イベントで売る事を前提とするのはどうもね…
本出す気力がなくなるというか、縫い物などしてると
手先の細かい作業の楽しさで脳内麻薬みたいのが分泌されて
時間を忘れる程その作業にのめり込んでしまう上、
空想で物語を構築する機能をもつ脳の領域の働きが鈍ってしまうという実感がある。
そして何故か2つの領域を同時に活性化するのはかなり難しい。
ネタが枯れた→グッズを作る→もっとネタ出しできなくなる→更にグッズry
この悪循環に陥っているんじゃないかと思う。
しかも本と比べてグッズは比較的短い日数・時間で完成するから
達成感も得やすいだろうし。
脳の好物は達成感という説を基本にするとこの辺の仕組みは理解しやすい。
この危険性は服飾関係の学校にいた頃から実感してるので
自分は原稿やる時期には絶対に裁縫はしないように注意してる。
物作りは確かに楽しいけど、同人イベントで売る事を前提とするのはどうもね…
>>700
私もメインが20人、脇役が20人くらいいるよw
主軸の話を書いてるうちに、どんどん番外編やスピンオフが浮かんで
気がついたら、こんな大所帯に。
設定、メインのキャラたちには詳細なのがついてる。
でもこれは私が設定していく過程を楽しむために作った設定。
だから、要望のないかぎりうｐはしない。作ってローカルにおいてあるw
サイト内では全員どこの国のホニャララ職、とか超大雑把な設定のみ。
私もメインが20人、脇役が20人くらいいるよw
主軸の話を書いてるうちに、どんどん番外編やスピンオフが浮かんで
気がついたら、こんな大所帯に。
設定、メインのキャラたちには詳細なのがついてる。
でもこれは私が設定していく過程を楽しむために作った設定。
だから、要望のないかぎりうｐはしない。作ってローカルにおいてあるw
サイト内では全員どこの国のホニャララ職、とか超大雑把な設定のみ。
主従カプ同人って結局は従が主を甘やかすような展開が多いように思うけど
原作で従が主を甘やかすのはイヤってことなのかね
原作で従が主を甘やかすのはイヤってことなのかね
703 ：が：2008/03/16(日) 15:04:03 ID:7DxnwdqiO
でていけ
704 ：ぱく：2008/03/16(日) 15:07:23 ID:p5VCUGTf0
もどきスレは、「超悪質ヲチ」のことを「もどき」と名づけてるにすぎないからなぁ。
あのスレはヲチ肯定スレにしか思えない、不快なスレ。
あのスレはヲチ肯定スレにしか思えない、不快なスレ。
705 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/17(月) 00:25:11 ID:Z7Fh3Hq/0
>>362
もう評価終わっちゃってるからこれだけ。好感がもてるよい絵柄。
>>362
元を知らないけれど古くはないと思う。身体だけ拡大してくっつければ丁度いいバランスになりそう。
最近レベル高いね(^▽^)
もう評価終わっちゃってるからこれだけ。好感がもてるよい絵柄。
>>362
元を知らないけれど古くはないと思う。身体だけ拡大してくっつければ丁度いいバランスになりそう。
最近レベル高いね(^▽^)
706 ：グッズ ◆7xVq5Wsz3A ：2008/03/17(月) 21:45:18 ID:m3hx/Hsu0
春都市、盛況っぽかったね>服飾・雑貨グッズ
ここ３年ほど行ってなかったんだが、石鹸サークルは未だにいるのか？
１サークル２スペースという赤豚規約を破ってるサークルはいるのか？という事を確かめたかったんだが
13時を過ぎても通路がごちゃごちゃしていて、行く気失せた＿|￣|○。買う気ないから余計だ～
で、赤豚スレに「ストラップ買い過ぎた～。どうしよう」って書き込みがあって
こういう人がいるからグッズは喜んで同人イベントに参加しちゃうんだろうな～って実感した
イベントでテンション上がっちゃってるから、普段買わないような物でも買っちゃうんだろうね
ここ３年ほど行ってなかったんだが、石鹸サークルは未だにいるのか？
１サークル２スペースという赤豚規約を破ってるサークルはいるのか？という事を確かめたかったんだが
13時を過ぎても通路がごちゃごちゃしていて、行く気失せた＿|￣|○。買う気ないから余計だ～
で、赤豚スレに「ストラップ買い過ぎた～。どうしよう」って書き込みがあって
こういう人がいるからグッズは喜んで同人イベントに参加しちゃうんだろうな～って実感した
イベントでテンション上がっちゃってるから、普段買わないような物でも買っちゃうんだろうね
服飾雑貨の近くの配置だったので、様子は見て取れた。
人は沢山来ていたようだが、なんで入り口付近に配置するんだと思った。
前回の春都市も同じ苦情が出ていたと思う。「混雑しているイベント」演出のためなのか？
服飾雑貨のあふれた人でスムーズに奥に進めなかった。迷惑
人は沢山来ていたようだが、なんで入り口付近に配置するんだと思った。
前回の春都市も同じ苦情が出ていたと思う。「混雑しているイベント」演出のためなのか？
服飾雑貨のあふれた人でスムーズに奥に進めなかった。迷惑