「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ

パクリやネタ被りについて議論、相談するスレ
晒しは禁止、あってもスルーすること

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ハイリスクみらくる
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り

「インスパイヤ」：既存の作品をオリジナルと偽り、作者を食い物にしてお金を儲ける行為：のまネコ

あと「提言騒動」についても知っておくといいかもしれない

>>1のマン●コなめたい

>>1 乙
すごく気合いの入った１だけど、同人板に多い「なんとなくネタかぶり」を
なんとなく話し合う感じだったらよかったかな・・・

トレースは？

>3
いやこれ、多分同人板の外でもよく見るテンプレだよ。

レスつける人ごとに言葉がまじって混乱することがよくあるから、
国語辞典ｗみたいな言葉定義として使えばいいんじゃね？

なんか結局、●●は月姫のパクリです、とか言う馬鹿みたいな奴ばっか集まってきそうだな
そんで最後に誰かが聖書がどうとか言い出してＦＡ

椅子で、人間が想像出来る事は、現実に起りうる事
みたいな言葉があったけど

同人的に置き換えるなら
人間（同人屋）が想像出来る事は、他の人間（同人屋）も想像し得る事
だなと思ったり

>>5
だからそういうテンプレなことじゃなくてさ、
「相互リンクした先の小説がネタぱくってくる（正月なら正月ネタ、
２月ならバレンタインネタみたいな微妙な路線で）」
「アップしようと思ったら相互先と構図がそっくりであげるにあげれない」
みたいなぼやーっとしたグレイゾーンぱくりネタ（殆どの場合自意識過剰か
被害妄想）を話題にしたかったなーって。

カッキリしたのは著作権侵害だのなんだのでむずかしいイメージあるよ。

責めるだけのスレになりそうだな

>8
スレの方向決めたいならテンプレ自分で作るなり、スレ立てすればよかったのに。

とりあえずしたい話があるなら話題ふってみるのがいいと思う。
誘導したい方向があるなら、スレ立ってすぐの今がチャンスでもある。
それで人がその話題にのっかりたければ、そっちに流れるし。

>10
管理人専用総合雑談の流れで出来たスレで、元スレの流れからすると
８みたいな感じかしらと期待してて、でも元スレにレスするのも、と
ここにレスしたんだけど、そのとおりですすみません。

じゃ話題。
管理人系とか憩い系とかのスレで「相互リンク/こっそリンク先との
ネタかぶり」にモニョてる人が多いのは何故かを考えよう、とか。

>8みたいな愚痴なら
チラシの裏かちゃぶ台かすさみに行った方がいいんじゃね？

とりあえず自分の振ったネタを整理する

→被害妄想説
・ありがちなネタ（相合い傘とか夜明けの珈琲とか）なのに自分のネタだ
　とネタの先取権を強く意識
　　→絶対許さないよ派
　　→○○さんの▽▽ネタが良かったので自分もと断りがあればＯＫ派
　　→展開が違えば気にしないよ派

→加害妄想説
・ありがちな構図を先にアップされてあげるにあげれない
　　→時間をずらしてアップするよ派
　　→気にしなーい派
　　→絶対あげない派

ごめん自分頭悪い

また途中で落ちそうなスレだな…

>>11
被害妄想と加害妄想に分けてみるのは
いいアイディアだと思う。

>11
前にも立ったスレなんだよね。多分二回は。ウィルスに瞬殺だったけど。
ちと記憶があいまいだが、テンプレその時にもあったような…？

とりあえず話題にのっかるとだ。
「こっちを知っているはずなのに似ている＝パクりかも」
「こっちを知っているはずなのに似ている＝似たような作品をあげるなんて無神経」
「こっちを知っているはずなので、かぶった作品をUPするとあっちからモニョられそうで嫌」
とか？
知っている相手なので意識する、しすぎるということが多いのだと思う。

>>15
かなりひねっていたり相当違っていても小道具ひとつで「似てる」という
印象を受けることもありますよね。

あと、それほど工夫しない「単体イラスト背景なし２人ラブラブでバスト
アップ」的なイラストでかぶらないほうが不思議だと思う。なんだろ、
簡素な素材のみをうｐするからかぶる範囲が広くなる、みたいな。

>1超乙乙乙

管雑222だけど、自分がつまんないから追い出すんじゃなくて>8のような質問や呟きが管理人系の
スレで多い気がしたから、専スレがあったほうがいいのかなーって。
何回かスレ落ちてるのも知ってたけどそういうかっちりした感じじゃなくて派生で雑談系で語る方が
ﾏﾀｰﾘで需要あるんじゃないかと思うんだけど。

>12
チラシかすさみかというけど実際管雑、閲管、憩いですげー多いんだよこの話題。
結局「みないとわかんね」系か「自分もそうだよ」系のレスがつくけど第三者判定できないし。
それでもけっこう話題はのびたりしてるようなので。

「○○だったらよかった…」というのはよく理解できる。
で、それをここで言って、具体的に「どうしたい」のかがさっぱりわからないんだけども。
立て直したいということ？

自分が気になったのはネタ自体は誰でも思いつくものだけど
自分が猫耳描けば相手も猫耳を描き、次の日にセーラー服を描けば
相手もセーラーを描くというやつ。
ここまでそのままでなくとも猫耳描いたら犬耳でセーラー描いたら
ブレザー(ジャンルが現代ものじゃないとかで)とかで微妙に似てるとかも。
ネタ帳扱いもここでいいのかな？

>>18
お菓子を食べればいいのよ的贅沢いいました。すみません。ここでいいです。

>>19
いいのかも。

>>19
ネタ帳なのかな…？
そういう萌えの便乗、後追い的なものは
喜んでる人も多く見掛けるし、
自分だったら嬉しい。

>21
よく見かける気がするんだけどね。
「大手にネタを持ってかれる」とか「大手のネタ帳はもう嫌」とか
言ってる人たち。

>21
自分だったら、嬉しい相手と嬉しくない相手がいる。

大抵嬉しくないなぁ……

>>21
好きな人にやられたら嬉しい。すごく嬉しい。たまにストレス。
好きじゃない人にやられたら全力ダッシュで逃げたくなる。
普通の人にやられたら気分次第。
ヘボンな人にやられたら「よしよし自分のことが好きなのか。可愛いやつめ」とたまに思う。

好きな人に「○○さんの日記を読んで思いついたのですが〜…」とか
そういう感じでネタにされる分には自分は結構嬉しい。
でもメッセやメールで話した事をいきなり「ネタありがとう」とひとことだけ言って
作品作られるのはもにょる。
特に後者の場合ネタ元に触れてなかったりすると倍率ドン。

乙>>1　前からこういうスレ欲しかった。サイトの愚痴も可なのかな？

提言騒動の影響か、２ですら迂闊にパクだとか言えなくなったよ。
「つ箇条書きマジック」で返されるわ、すぐ絡みに持って行かれるわ。
よほど地雷ワードなんだろうな
現物が比較出来ないから、無理もないと言えばそうだけど

散々色んな所で言われてるけど、文章だとどこからがパクになるんだろう
丸ごとコピペじゃないと８割そっくりでも「影響」で済むんだろうか
でも最近の連中は、例えばＡとＢという二つのサイトから、うまく両方の美味しいところを
持っていって混ぜて使うから、黒判定しにくいんだよな…

>>21
私も嬉しいなあ。
自分のうｐしたＳＳから、他サイト様に萌えの波紋が広がっていく感じがたまらんです。

>>27
周りもきっとアンタに対して同じ事思ってるよ

>>29
27だけど。ごめん、何が言いたいか解らなかった

あっそ

>29=31がすこぶる厨なのは分かったな。

先日、友人からアンソロにお誘いされて
好きｶﾌﾟだからウキウキしてネーム切ったんだけど
アンソロ載ったときに誰かとネタ被ったらどうしよう…と不安でならない
被らなくても、自ジャンルではないので本とか持ってないし
誰かが先に描いてたらどうしよう


とかそういうことでいいのかなこのスレは
あー不安だ…
普通すぎるネタしか出ない自分の脳が憎い

>>33
自分は二次だったらありきたりでのネタの方が見たい。
誰も考え付かないような前衛的で斬新なネタよりも、よくあるけど
好きカプがいちゃいちゃしてたり笑って済むような事件に巻き込まれたり
ちょっと風邪ひいて看病したりされたりとか、そういうのこそが見たい。

同じネタが重なっても構わない。
そこら辺は描く人によって差が出るはずだから、その差こそが見たい。
テーマの決まってるアンソロでも、同じような話にはならないんだからそれでいい。
楽しんで参加してほしいよ。

>34
ありがとう！なんかすごく嬉しい。
ネタはありきたりでも、きっと私にしか描けないものがあるよね。
自信もってがんがる！
ありったけの萌えをぶち込むぞー！

とりあえず体験談でも語ってみるか
自分はあからさまなﾊﾟｸをされたことは無いんだけど
古参ゆえにジャンル内ではそこそこ知られてるせいか
パラレルネタの独自設定を真似されたり、日記での変な言い回しを
真似されたりすることが何度かあった
でもそういうのは明らかにこっちが真似されてるというのがわかる状態だったから
全然気にならなかったし、当然放置した

自分的には偶然のネタ被りのほうが気になったというか恐かったな
大抵こっちのほうが後発だったからいつﾊﾟｸ指摘メールが来るかと心配でｶﾞｸﾌﾞﾙだった
今のところ指摘されたことはないけど、最近被りが恐くて他サイトまわれなくなってる

被りが恐い、なんてのはネット全盛の昨今だからこその悩みかなぁと思う
同人誌だけだったら被りがあっても、その本を買うか活動地域が重ならなければ
大抵気付かないまま終わってたもんな

ナマ二次。同人世界まったく知らないオン専小説サイトとファンサイトが
雑居してるようなカオスなマイザンル（ナマなのにすごく脇が甘い。おそ
らくザンル最悪）

番組を見てメンバーＳの一見アホしにか見えない言動を深く考察し大絶賛
した語り兼小説サイト。その考察をメンバーＲに言わせて「Ｓ…　侮れな
い子…（白目」をやらせてみた（シナリオの大きな流れにはあんまり関係
がないけど超短い話なので比率は高い）。これってパクり？

後日チャットで問いつめられたので認めました。光栄ですと言って貰った
ので以後この作品に言及するときはネタ元にも言及しています。

黙ってやっちゃえばバレないぜー、と素知らぬ顔で他人のアイディアを
使っているのだからまぁパクリと言われて当然ではないかな。物凄く厳密な
定義で分類しようとすると少しニュアンスが違うような気はするが。

パクリっていうより引用なんだよね多分。でも引用、或いはネタを借用
しましたって言わずにすますのはアンフェアな印象で、問い詰められたのも
行為そのものよりも寧ろ有り様というか心構えを問われた格好なんじゃないかな。

>>38
闇鍋匿名投稿原則企画参加作品として投稿したんだけど、その企画終了後に
実は自分が書いたとか色々ネタ晴らしするんだけど、そのときには言えなかっ
た。打上っぽくなったチャットで聞かれて答えたんだけど、やっぱ気になる
よね。すごく心苦しかったので楽になったからそれは良かった。

自分はけっこうやらかしてしまって心苦しくなってウワァァァとなります。

プリキュア５はセラムンのパクリ

>>2
>>1にマン●コじゃなくてチン●ポがついてたらどうするんだ？

アイディアに著作権は無いとか聞いたような…

いやそういう事ではなくモラルの問題だって事かな？

アイディアは扱いが難しいよなあ

著作権は作品本文に発生するものだから
当然ネタに著作権などない

というわけで、堂々と同ジャンルサイトからネタ拾ってきたりするよ
最も、私ならこういう話にするけどな〜みたいなノリが多いから
全然別物になってることが多いけど

パクリって著作権や法律の問題というより
アイデンティティの問題ではないかと思ってる。
よく言われる例えだけど、きっと根底は
「アタシと同じ筆箱使わないでよ」と大差ない。
でも、何かを選んで自分のものにする、身に付けるて人に見せるということは
それによって自分（の好きなもの）を表現することであるし
そういった選択をすればするほど、独自性が高まっていくものだ。

例えば、ﾐｸｼのコミュ。１つのコミュには沢山の人が集っているし
２、３のコミュにしか入っていなければ、
全く同じコミュに入っている人なんていくらでもいる。
しかし10、20、50…と選ぶコミュ数が増えれば、コミュがほとんど同じという人に
出会う確率は極めて低くなる。その人独自の色合いが出てくる。

だから、どんなにネタがテンプレでも
その回数によっては「真似しないでよ」と言いたくなるだろうし、その気持ちも分かるよ。
真似る行為の善し悪しに論議が帰結しがちだけど
自分独自のものだったはずのものを、もういっこ作られて
独自性を殺される（ともすると居ない子になる）ことが
嫌だってことじゃなかろうか。

>45
>パクリって著作権や法律の問題というより
>アイデンティティの問題ではないかと思ってる。

>独自性を殺される（ともすると居ない子になる）ことが
>嫌だってことじゃなかろうか。

あ、これ同意。
善悪が分かりやすくて万人共通の基準を持ってくると
正当性を主張しやすくなるから、
著作権がどーのという話になりがちだけど
もっと個人的な問題じゃないかと思う。

共通の題材（ネタ）で複数人が描く／書くというのは
その人それぞれの考え方の違いや個性が浮き彫りになって
見る側からしたら結構面白い。
でも、何が面白いってその「差異」の部分なんだよ。
差異がなかったら面白くない。

他人の作品を見て、「私だったらこうする」的に
自作を作っていくのも個人的にはアリだと思う。
毎度同じサイトの作品を叩き台にしていると
その人に対抗意識でも持ってのかなと感じることはあるけどね。

常に同じサイトを叩き台にして作品を作っていると思しきサイトが
自分の巡回ルートにもあるんだけど
同じ題材で作品を作ると、比較がしやすくなるので
ある意味危険な行為だと思った＞同ネタ使用
その巡回ルートのサイトは、
叩き台サイトがモノクロで描いたイラストをカラーで描き直す、みたいな
後追いの仕方をする。
モノクロよりカラーの方が凝ってる＝私の方がすごいでしょと
言いたいようなのだが
叩き台サイトの作品にはちゃんとモノクロで描いた意味があって
その意味を汲めていないということを露呈しちゃってるんだよなあ。

>>27
文章に関しては絵柄以上に個体差がないから
「文体が似てる」「表現が似てる」「雰囲気が似てる」というのは
ほぼ特定は不可能だと思う
ネタとかストーリーの場合は漫画でも８割被ってても黒判定は下りない

実際自分でも同ジャンルサイトを回ってると
イラストで影響を受けてるところは結構すぐにピンと来るんだけど
漫画・小説では「これは○○のパクリ、もしくはインスパイア」と気づくのって殆どない
第三者的な目で見ると全く別の作品として認識してるんだろうなと思う

でも自分と同じネタ、似たようなストーリー展開、類似のキメ台詞のサイトを見たときは
これはインスパイア？とすぐに思ったw（同カプで少し交流あり）
実際そこのサイトが自分のサイトを参考にしたかどうかは本人しか分からないけど
自作と類似したものに関してはアンテナが過剰反応するのだろうと思う

例えば「桜色に染まった残雪」がキーワードになる作品の後追いをされたとしても
それのネタ元が同ジャンルサイトなのかヤフニュースなのか
それとも別のジャンルのサイトなのか分からない
そういう状態で「うちのサイトをパクったに違いない」と言ってしまうのは
周囲から見るといろいろモヤモヤされてしまうんだろうと思うよ

>>48
もう相手にすんなよせっかく追い出したのに

うちのイラスト＋その状況の萌え語りを、
SS化したりそれの後日談を書いたりするサイトがある。
管理人さんは頻繁に感想くれる人。
あっちこっちのサイトの作品からそれやってて嫌われてるから、
いくら感想送ったりチャットに参加してもどこのサイトとも親しく交流できないと
気付いてないのが少しかわいそう。

そういえば昔、あるマイナーキャラＡのファンサイトでの事を思い出した。
マイナーなあまり、オンリーワンサイト状態で、掲示板は少数の常連ばかり。
そこへ新参某が来て、当初はみんなで和気藹々としていたんだが…。
某がある日Ａのファンサイトを立ち上げた。
そこまではいい。
早速upしたSSが、Ａに恋いこがれ、冷たくあしらわれながらも
Ａに下僕のようにかしずく女性達という構図。
その女性達の名前が先のファンサイトの管理人とその常連と某。
掲示板での常連たちの萌え語りをほぼパクったも同然で、
掲示板の各常連の実際の書き込みをセリフ化して、
コメディタッチに仕上げていた。
某に悪気はなかったようで、
SSに登場させた女性陣の中でも自分は下っ端の位置に置いていたが、
常連たちが面白かろう筈がない。
ただちにSSの撤去を求められた某は、恐縮しながらすぐに下げていた。

常連の１人に相談されて、一部始終をROMっていたけど、
某は本当に天然で、むしろ大受けすると思っていたようだし、
怒られて本心から謝罪しているように見えた。
悪い子じゃなかったんだと思うけど、
しかしどうしてああ素っ頓狂な事をやらかしてしまうのかと頭を捻ったものだった。

>>50
それって嫌われる事なのかなあ。
同じような事をやって、バリバリ交流出来てるサイトを
いくつも見ているけど。

上手かったらいいけどその人は下手だから嫌われてるって事なんだろうか。

>>47
なんかわかる
ネタ元サイトの作品とそれを拝借したサイトの作品って
やっぱりネタに対する思い入れの違いなのか
明らかにネタ元のほうが上手いし濃いんだよね

サイトAの萌え語りを見てインスピレーションを受けたのか
それをネタにしてサイトBがSSをうｐ
後日サイトAもその自分の萌え語りを元にSSをうｐ
というパターンを見た事がある
一部のセリフや流れが被っていながら
やっぱりAのSSのほうがネタの掘り下げも深くて読み応えあった
差が出るもんなんだなーと思ったよ

>>52
やり方というか人柄にもよるかも。
ネタ元にあらかじめ許可をもらったり
該当作品にきちんとネタ元表記を入れたり、
そういう部分をきちんとしてれば嫌な感じはしない。
>>26にまるっと同意

結局はネタ元に対する敬意だよな

>>1のコピペ見てもわかるけど、元ネタが明示されているかどうかで
パクリかオマージュ・リスペクトかという客観的分類自体が違ってくるわけだし
他人に対してフェアであるか、敬意があるかどうかは印象を大きく左右する

>47
後半、自ｼﾞｬﾝﾙにも似たような人がいる。
他サイトが描いたネタや絵を
キャラだけ挿げ替えたり、細部をちょっと変えただけで
毎度「ふと思いついて〜」みたいな※つきでオエビに投下。

「ちょっと替える」ことで
本人は、元ネタを発展させた＝自分の方が良いものを作っている
と言いたいようだ（実際言っていたこともあった）。
しかしその、ある部分を替えた（捨てた）ってことに、
なんていうんだろ…意思や意味がなくて、
ただ「同じだったら被りになるから適当にいじった」という感じなんだ。
絵の中に紛れ込ませた遊びのメッセージまで、
それと気付かずそのまま真似てしまうケースの逆バージョンというか。
元ネタを表面的にしか見ていないんだろうなあと思った。

ホント、「元ネタ」という基準があると
それとのズレが見えやすくなるし、そのズレ方によっては
ともすると力量丸見えになる。
「私の方が良い作品」鼻高々でいる人が実は…なんての見ちゃうとｱﾁｬｰだ。名無しさん＠どーでもいいことだが。

失礼。文末になんか変なもんついた。
自分がｱﾁｬｰだ。

>>52
交流できてるのは、水面下で許可取ってるからじゃないか？

自分も経験あるけど、いくら仲良くしてた相手でも、事前に承諾なくやられるとダメだ。
あまりにも続いて、ＦＯしたことアリ

（ ´)3(｀）ｸﾞﾋｯｸﾙ

>37
パクり

豚すまん。
自分はまだそのジャンルカプのサイトが片手だった頃からやってる。
サイトも数百を越えた頃には、自分は文体に癖がつきつつ未熟な頃より少しはマシになったと思ってた。
その頃、閲覧者の数人から特にエロはどこもうちの劣化コピーだと※をもらった。
アドレスもあったので飛んでみたら、内容はともかく文体はそっくりだった。
以降オンは寂しいけどきっぱり更新やめて、オフだけで活動している。
お金はかかるけどﾓﾆｮﾓﾆｮしながらサイト更新するより、楽になった。
その反面、もっといい方法がなかったのかなと思う。
でも丸パクもあったから、余計サイトへの餅が下がった。
でも皆はこんなやるせない状況になったら、どう打開した？

>>61
我こそはこのジャンルの唯一神なのだヒャーハッハッハ、と
自分を鼓舞しておしまい
萌えを共有できるサイトが増えるのはそれだけで嬉しいし
自分がそのきっかけになったならなおさら
常にマイナーの極地にはまるタイプなので、増えてもせいぜい片手程度だったが
展開から描写から丸写しだとさすがにちょっと嫌だけどね

というか、マイナージャンルで逆に先発のサイトに
小説から日記から丸々ネタ持ってかれるほうがよっぽどつらい
しかもそのジャンルで明らかにうちだけリンクされてないと
嫌われてるのか誘い受けされてるのかネタ袋扱いなのか悩んでジャンル移動が早まる

閲覧者さん、しかも不特定多数が
元ネタは>61のサイトとちゃんと認識しているので
そこは心強いことだよな。

こちらが発表した萌え語りや作品について
メールなり※なりをくれるでなく、逐一
自分のサイトに持ち帰って「〜っていうの良いですよね」という形で
自分が思いついたかのように書く人がいて戸惑っている。
かなり足繁く通ってくれている人なんだが
いつぞや「似た作品を描いている人が既にいる」的な指摘に対して
案の定「他サイトは見ていません」と答えていた。

でも、向こうとこちらとは世代差があって、
それ故にか閲覧者の層もハッキリ違う（閲覧者が被らない）。
こちらの常連さんは、有難いことにこちらが元ネタであることを
知っていて励ましてくれているが、相手にも常連さんがいる。
その人たちにはこっちがパクに見えるのかもしれないなあと思うと
あまりいい気分はしない。
自分の近くにあるものの方が信じられるもんだろうし。

ID変わったけど61です。
ありがとう。流行り元がこちらだって認識されてるだけでも救われてる。
>>62、63もサイトに自信を持って頑張ってくれ！

サイトＡさんと、よく同ネタ別オチ的競作をしている。
毎度、こっちが振ったネタに相手が食い付いてくれる所から始まるのだが
自分のところでも書いて良いかと尋ねるメールをくれ
作品のページからこちらへリンクを張って引用元も明示。
こういうのは面白くて有難いので、こちらも相手の作品へのリンクを張って
僅かばかりのお返しをしている。

したら、何を勘違いしたのか、交流のないサイトＢが便乗してくるようになった。
その管理人はこちらにレスやコメをくれたことはない。
事前の打診もなく、こちらへのリンクもない。ただ、Ａとの競作をやる毎に
Ｂにも同テーマの作品が上がる…ということがずっと繰り返された。
小さいジャンルなので、Ｂを見ている閲覧者さんもいて、
「あそこも競作に参加しているんですか？」
「なぜＡと同様にリンクを張らないのですか？」という問い合わせが時々くる。
いや、あれはＢが勝手にやっているだけだから…と放置を決め込んでいるが
聞くところによると、最近Ｂが「なんでＡと同じように扱ってくれないんだろう」と
周囲に愚痴っているらしい。

なんでって…。
逆になんで同じように扱われると思うんだ。不思議だ。

「他サイト見てません」は地味にくるよなー。
勿論「んなワケない、見てるだろ」と思うに足る
確固たる理由がある場合だけど。
（ex. リア友、解析に足跡あり、頻度が尋常じゃない等）
パク・トレスではなく「被り」の場合
フーンで終わるか、どうしても引っかかるかを分けるのは
被り度の大小もあるが、相手への心証によるものも大きい気がする。

憩い前ｽﾚ716は神と仲良くなるために
『影響受けた作品書いたりした 』んだろうけど、
神的には『ﾊﾟｸ』だったのかもしれんな。

>>66
>「他サイト見てません」は地味にくるよなー。

あまりに丸パクで言い逃れ出来ないと思ったのか
「見たことがないとは言いません。一度だけ見ました。一度だけです。
それが前意識に残っていて影響を受けてしまったのかも知れません」とか言われたことがある
（あくまで前意識とやらで、無意識でも意識的でもないらしい）

たった一度で文章や表現をまるっと真似させてしまう私はいはいすごいですね（ ´_ゝ｀）、と
思っておくことにした

>>68
前意識はフロイトの用語。おおまかにいって無意識と意識の間。

やっぱり分からないよ。
寧ろ誰にも影響を与えなれない自分のヘタレさに落ち込んでばかりだ。
周りを見ると流用される事はステータスっていうか、
相手より一段上に立った証明になるって感じだし。
そんななので(絶対に無いだろうけど)もしパクられたとしても全く嫌じゃないと思う。

人間とは、無い物ねだりな生き物ですね

影響を与えたい、ファッションリーダーになりたいって人と
影響受けたい、ネタやヒント欲しいって人が出会えば良いのに
世の中上手く行かんものだね。
自分の解釈や萌えと同じものがないから書いたor描いた、
うｐしたらそれで満足って人の作品群ほど
ネタ袋にされてるイマゲがある。
作品がどう思われようがｷﾆｼﾅｲ!!（自分は満足しているから）という雰囲気が
とっつきやすいのかな。

影響を受ける、触発されるということそれ自体は
決して悪いことでも避けるべきことでもないと思うが
同人サイトにおいて見かけるその事例は、なんで相手に対して
ああもフェアでないんだろう。
人のネタを元に作品を作ることが問題なんじゃなくて
それをする為の手順とか、配慮が足らないのが問題なんじゃないか？

>>66
>「他サイト見てません」

どうやらうちとネタが被ったらしい相手がしきりに日記で愚痴っていて
向こうが後発の模様
最後の流れは違うんだけどと繰り返し言っていて馬鹿らしい
そんなに自信があるなら作品をあげればいいのに
というか、他のサイトは見ていないのにどうやってネタが被ったと判ったんだか気になる

同ジャンル・同カプ２つの絵サイトＡとＢ。Ａが何か描くと数日後
Ｂが同テーマの絵をうｐということが繰り返されていた。
両方を見ている人には競作に見える感じ。>>65と同パターン？
↓
閲覧者からの問い合わせに対し競作をＡが否定。するとＢも
「Ａなんて知らない。これは自分で考えました」発言
↓
Ｂの掲示板に「他人のサイトをネタ袋にするのイクナイ」的レスがつく。
Ｂ、サイト閉鎖

ここまではわりとよくある話なんだろうが
その後Ｂは、絵仕事貰う為のポートフォリオ的サイトを作りコソーリ活動再開。
そこに掲載している絵というのが、Ｂの閉鎖後Ａにうｐされた作品を
元にしているかのようなものばかり…。
そして日記で「同人サイトではネタ袋にされて困っていたけど
リア友にしかURL教えないサイトにしたからスキーリ」と書いていた。

相手のネタは欲しいのに、相手の存在は邪魔なんだな。
「ころしてでも　うばいとる」って言葉が脳裏をよぎった。
実は自分URL教わったＢのリア友だったのだが、これを機会に距離を置いた。

スマソ、65は自分の書き込みだったよ…
一応65の話とは別件です。

絵の構図＆小物のかぶりってそんな気になる？　絵柄や塗りやいくらでも
差つける部分があるんだし、技量とはそれほど関係なさそうな箇所だし、
見てる分にはあんまり気にならないものだけど…。

かぶりなら気にならない、参考にしてマネしたなら気になる。

あ、自分は字書きなんだけどちょっと。

非常に小説サイトは専業は自分１人、兼業で２〜３サイトの小説サイトがある
マイＣＰ。絵サイトは専業２つ、兼業２つ程度。そこに二次読んで転んだって
いう後発誕生。

パクりじゃない。キャラ解釈が原作よりも自分とこに似てるのもいい。サイト
解説しても一言も挨拶もないのも別にいい。気になるのはうちの小説のキーワー
ドで使ってるのがそのサイトも後追いするってこと。例えば三角関係になって
みたり、ラブシーンのときの感情のキーワードがかぶってたり。展開は勿論、
全然違う。

ちょっとだけ気になるけど専業は自分以外そこしかないので拍手送りまくり。
絶賛しまくり。自サイトには相手からは何のリアクションもない。
見られてるかもしれないってのは自分の思い込みかもしれん。

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　寂しいなんて思ってないﾓﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ

>76
構図も小物も、そんなに選択の余地のあるものじゃないと思う。
同じｼﾞｬﾝﾙ、同じキャラ、同じようなテーマで描こうとしたら
ある程度被ってくるものじゃないかな。
でも、同じ相手と度々被っているようだったら
傍観者であっても気になるかも。

ただ、パクであっても小物や構図はむしろ真っ先にいじられるところじゃなかろうか。
キャラＡ＆Ｂが買い食いしつつ一緒に帰る、という題材で
ある人が正面ロングで描いた絵があったとして
それを受けて描く人は
別アングルで、買い食いしている食べ物を変える…という感じになりそう。
因にこの場合、
アングルや２人の表情、小道具が変われば、訴えるものは違ってくるから
パクでも被りでもなく「別作品」と個人的には思う。
ただ「題材の引用」ではあるから、やって良いか否かは一概には言えない。
相手次第。周囲からどう見えるか（そしてそれをどう思うか）というのもある。

小物かぶりに関する思い出。
Ａという人から、ネタ袋ならぬ作画資料にされている節があった。
ある時、原作に出てくるアイテムが
ちょっとディティールアップして描かれた絵を掲示したら
以降Ａさんもそのまんま描くようになったことで、
参考にされていることを確信した。
しかも、「＜アイテム＞がリアルでいいですね」という閲覧者さんからのコメに
「めちゃめちゃ工夫したんですよー。気に留めて下さって嬉しい！」
と返していた。

正直に言う。そっくり真似されたことより、その閲覧者さんにとって
Ａさんが工夫して作り出したものということになってしまったことが
すごく悔しい。狭量だと思うが悔しい。
こういう故意且つ主客逆転する（ことを狙ってする）「かぶり」は嫌だ。

×）原作に出てくるアイテムがちょっとディティールアップして描かれた絵
○）原作に出てくるアイテムをちょっとディティールアップして描いた絵

そしてＡさんが「そのまんま描くようになった」のはそのアイテム。
いろいろｽﾏｿ

分かる！
資料入手が困難なキャラをずっと描いてるが、自分は頑張って資料を探した。
（調べればネットでもすぐ見付けられる）
複雑な衣装の為、そのキャラの衣装は描く人によって少しずつディティールが違う。
分からない人はその人なりに工夫して描いていて、
自分も小物やディティールを変えている。
先日、自分の工夫したところがいくつも被ったイラストがアップされた。
その人はそれまでそのキャラを描いた事なんてなかったのに、
日記に今まで描かなかったんですよね〜＾＾と描いてあった。
（自分の画力では描けるけど）あえて描かないというニュアンスだった。
次にアップされたのは、同キャラを描いている別の人のディティールの劣化コピーだった。
ずっとそのキャラが好きで描いている人は、思い入れとというかみんなその人なりの工夫をしているのに。
描かなかったというより、描けないんでしょ？と言いたいよ。
長文ごめん。

ネットですぐ見つけられるのなら、別に
資料入手困難ではないのでは……？

このスレの「後発」という言い方がなんだかキモい

>>59
パクリというかトレス

パクリと言ってしまうのは自意識過剰な気がする時に
使いやすいのだと思うよ＞後発

「上手い人の絵を真似ろ」「誰もは最初は真似から入る」
といった教えを都合良く拡大解釈している人が
結構いるような気がする。
つか、「学校の先生に真似ろって言われた。真似は悪くない」と
開き直られたことがあるよ自分。
真似るんなら色々な人の絵を真似た方が良いんじゃないか。
加えて、そういうのは自分の名札つけて
公開の場に置くものじゃないだろうと。

パクられたことは何度かあるけど、パク疑惑かけられた時が一番辛かった。
サイト開いて一月経つか経たないかの、まだ幸にも入ってなかった頃、
某所にピクニック行く→受の作った弁当食べる→探索の後芝生で膝枕
というシチュエーションを、CP大手と同じ日に公開、もろにかぶったことがある。
それを見つけた信者がうちに猛攻、ジャンルスレにまで晒されて
検証や更新日チェックで何とか疑いは晴れたけど、
その後も「大手の頭の中を覗いた」、「大手のPCから作品を盗んだ」
「更新日を偽装した」、「大手を脅した」などなど
電波な抗議文を何人かから受け取り続けることになった。
早い沈静化を期待して、サイトに何も声明を出さなかったことが裏目に出て、
結局大手が声明を出すまでの一ヶ月毎日なじられた。
（電波送ってきてた中にはCPの管理人もいて、
日記で「何度も抗議を送ってるのに頭も作品も下げない糞」と書いてたのを
大手が見てメールを送ってきた）

大手はジャンルスレも見てて、自分の方が後うｐだとわかったらしいんだけど、
パクじゃないならそれでいいじゃないと自分の作品も残していた。
それが火に油を注いでしまった、すまないと謝罪が来て、同日中に作品削除。
そしたら今度は「お前のせいで（ｒｙ」と来て、
頼むから再うｐしてくれと大手に泣きついてようやく収まった。

ちなみにその一件で大手と近所だと知り、今じゃジャンル変わっても付き合う友達だ。
当時はすごく辛かったけど、今ではいい思い出。

テーマ(例えばコスプレ)は同じだけど展開は全く違うっていうのはパクリじゃないと思うんだけど、
・展開がほぼ同じ
・ＡはチャイナドレスコスプレでＢはメイド服コスプレ(テーマアイテムをちょっと変えてある)
・台詞も似たような言い回しが結構ある
これはパクリなのかな？
ＡとＢはまったく別ジャンルなんだけど、Ｂの好きなジャンルの中にＡのジャンルが含まれてた。
勘ぐりすぎかな？

読んでみない限りは判断しかねるな

好きな大手の人とｽｸｰﾙ水着開眼が被ってちょっと焦った
大手は西都の日記でﾄﾞﾎﾟｺの自分は都市あわせのオフ本。
表に出たはやさでは大手の日記＞＞自分のオフ本だし
その大手の人に本買われるし更に焦った

同時期に同じ電波を受信するのってなんなんだろ？

ジャンル内の目ぼしいサイトから小説や日記に書かれた萌えネタをパクッてSSを
書いてたサイトがあったけど、ジャンル内で一番作品数が多かったのに誰からも
感想もパチも貰えないって日記で愚痴っててワロタｗ
ネタは良くても（パクリだし）肝心の文才がないから「ヘタレなパクリ魔」としか
認定されてないんだよ、タコが。

＞同じ電波受信
TVや映画、漫画、小説、サイト、etc
見ているもの、触発される対象が案外限られていて
同じようなものを見ているから起こる現象ではないかと思う。
流行ものにも、ある種傾向があるから
違うものを見ていても同じ要素に感動しているということもある。
そこで得た感動を作品の基幹にするため
同時期に似たような作品があちこちで生まれるというのも理解出来る。

しかし、どこのスレだったかでも同様の意見を見かけたけど
感動して触発されて作品にするという流れがインスタント化しているとは思う。
ネットという、制作と発表がくっついた場が出来たことで
以前は「素晴らしい、感動した」と思っても腹にためていたようなことでも
今は日記で即「ちょうもえ…！」と発散することが出来る。
その手軽さへの慣れが、
他のサイトでちょっと「いいな」と思ったネタを
自分の中に取り込んで書いて／描いてしまう（≒無意識パク？）行為に
繋がっているような気がするな。

感動した・触発された対象がその人の中で
どっか行ってしまっていないと分かる作品ならまだ良いんだけどね。

よく「ありがちな天麩羅（だからパクじゃない、偶然だろう）」
という話が出るけど
一見天麩羅、でもどこかをちょっと崩すことで
自分独自の解釈を分かりやすく見せたり
凡庸な小道具に深い意味を持たせたりする人もいるよね。

そういう人の作品を
だってこれ天麩羅でしょ、皆の共有物でしょって感じで
拝借しているのを見かけると、なんだか釈然としないなあ。

>52
同じようなことやってて、バリバリに交流してるサイトあるが
うちのｼﾞｬﾝﾙにいるそういう人は、
いろんなサイトの掲示板に頻繁に顔を出して
相互リンクしたりするから、表面上は交流出来ているようだけど
相手の管理人からは何を思われているかは微妙だよ
自分のサイトにもそういう人来てるけど、
他人のサイトをﾈﾀ元にする人は好きじゃないし
「このﾈﾀ使わせてください」ってメール送られてくるのも腹立つけど
あからさまに拒否できるものでもないから、適当にあしらってる

その人は付き合っててメリットのある相手は
「○○ﾈﾀさんの○さんのﾈﾀを〜」と書くくせに、ﾋｷ管理人のサイトからのﾈﾀは
絶対にﾈﾀ元を明かさない
今オン大手から継続的にﾈﾀを頂戴しているようで、温泉はｲﾗﾈと思ってるのかﾈﾀ元非公開

だが実はそのオン大手は元はオフでも大手で、しばらく休んでいたオフ活動を復帰させるらしい
大手の目の届かなかったオフで三次創作みたいな本ばかり出してる人だが
その大手のオフ復帰でどう態度を変えるのか、楽しみだｗ
大手本人にばれるのも時間の問題だろうしな

>93
＞ﾋｷ管理人のサイトからのﾈﾀは絶対にﾈﾀ元を明かさない
あるあるｗ
あまり悪意を持って見るのもなんなので
相手がﾋｷ志向であることを尊重して
名前を出さないようにしているのだろうと思うことにしているけど、
やっぱり色々憶測を招く振る舞いだよな。
「○○ちゃんと絵茶してそこで出たネタです〜」とか
ちゃんとネタ元を明らかにしている例（相手）もあったりすると余計に。

ﾋｷサイトを選んで、意識的にネタ袋にしている人は、
ﾋｷ＝見ている人が少ない（＝自分がオリジナルになれる）
と思うからそうするのかね。
オンではﾋｷでも、実はオフで精力的に活動している・していた等で
結構アクセスのあるサイトというのも珍しくないと思うけど
そこに気付かずにいいネタ袋にしていたら無茶苦茶ｶｺﾜﾙｲな。

もしかしてパクられているかも、でも自意識過剰なだけかも、
第三者の目で見て感想をくれないかと友人から頼まれた。
で、疑惑先と友人の作品とを見比べたんだが
こういうのって、「相手がパクって可能性がある」と
意識してしまったら、純粋な第三者の視点で見るのは難しいね。
似ているところを探してしまったり、この似ているところは
偶然であり得るのかあり得ないのか？みたいに見てしまう。
一応、疑惑先は友人の作品の影響を受けていると感じはしたんだが
その２作品と、沢山の作品の中で偶然バラバラに出会っていたとしたら
果たして自分はどう思うんだろう。仮想もしにくい。

通りすがっただけの２サイトのパク・ラレに気付いたり
気になったりということは殆どないけど
ラレが交流先、ネ申、友人の場合はやはり敏感になる。
自分の場合も言わずもがな。
いっそ他人に判定してほしいと思うが、誰かに「判定して」と頼んだ瞬間、
その人には判定出来なくなるもののような気がするから余計むずむずするｗ

昔、友人がキャラをパクられた！と騒いでたから見てみたら、
なんの事はないただの厨テンプレキャラ。
黒髪長髪美形クール最強設定。
阿呆かお前。厨が一番最初に作りたがるキャラの典型だろそれ。
ぼくのかんがえたさいきょうきゃらですか。

その友人、相手のサイトにまで押しかけて文句言ったらしい。
もうねｱﾎﾞｶﾄﾞ（ｒｙ

>>94
影響くらいはいいじゃないと思っているけど、
そういう、相手を見て露骨に態度を変えるようなのは流石に嫌だな。

某様のイラストに影響受けてこのSSは書きましたv

とハンドルでなく「某様」でネタ元表記されるのと、
ネタ元があることを匂わせることもなく
影響あるのがわかるSS書かれるのとどっちの方がマシだろう。。。

>98
ネタ元が許可してるのかわからない限りどちらも微妙

>99と書いたが自分も某様と表記したことがあったｗ
わりと親しい仲の相手だとネタ元はっきり書けるけど
チャットで盛り上がって「書いていいですか」と許可とった相手とか
よく知らない相手だと名前を出してしまっていいか悩む
その場合大手ピコにかかわらず某様で書いてしまうな

どっちも許可の伺いなかった。
そして、どっちも擦り寄りアプローチのつもりだったみたい。
どっちも嬉しくないんだけどな・・・

>>98
どちらがマシかと言われたら前者だ。

でも、これは自分の考え方だけど「影響」「感化」って
元作品への「感想」みたいなものだろう？
相手にそれを伝えず、自サイトに掲載するということに
ちっとばかり違和感を覚える。
相手にSSを送りつけろと言うわけではないが
それほどの感動があったなら、まずそれを相手に
レスなり※なりメールでなり伝えて、そこから先は相手次第、
というのが常道と思うのだがどうだろ。

相手のサイトの見えるところで何の反応もせず
自分のサイトで書いちゃうのは
相手の作品への感動を表現したいというより
自分（の作品）を見てもらいたい！という気持ちが上回っているように見える。
まああくまで見えるだけ、実際は分からないけどね。

ネタ元があることを伏せて書くのはさらに強く
自作見て見て＞＞＞＞＞相手への感動と感じる。

>>102
二次創作をやる人は、原作者にファンレターを送り、
アンケートの「今週の面白かった作品」にマルをつけ、
バレンタインにはキャラ名でチョコを送るのが、
常道だろうと自分は思うが、あまり実行している人はいなさそうだｗ

最近は微妙な似をパクリだパクリだ騒ぐバカが多すぎる。荒らしと何も変わらんだろ…。
サイトの構図や色が少し被ってるからと言って日記とかで大騒ぎする奴を見てると同人オワットルとか思ってしまう。

ネタを取るってやつは本当に腹が立つよね。
完全パクじゃなくてそこからまた話を広げていればパクってこっちも指摘しにくいし。
でも明らかにうちが出した内容から話が出て行ってるじゃないか！って言うのがある。
盗作する子って、精神的に不安定な子が多い気がする。
家庭不和だったり日記が愚痴だらけだったり。ネットしかよりどころが無いんだったら、
そりゃ訪問者引止めに必死になるよなあ。

>>103
なんだか懐かしいパターンだｗ
80年代後半の同人誌を読んでいたら、トークで
思いあまってとうとうキャラにチョコを送ったことを
書いている人がいたなあ。

マジレスすると、
二次創作サイト・ファンサイトは、
（当たり前だが）原作が元ネタであり、その影響下にあることを
書き手・読み手共に大前提として認識しているものだから
原作―二次と二次―二次の関係は
同列に考えられるものではない気がする。

ネタを取られたって主張するやつは本当に腹が立つよね。
完全パクじゃなくてそこからまた話を広げているのにパクったとかお前はカスラックかっての。
しかも明らかにこれテンプレありがち定番ネタじゃん！って言うのがある。
盗作されたって騒ぐ子って、精神的に不安定な子が多い気がする。
家庭不和だったり日記が愚痴だらけだったり。ネットしかよりどころが無いんだったら、
そりゃ訪問者引止めに必死になるよなあ。

ﾂﾏﾝﾈ('A`)

反省はしてない

>>107
つか、簡単にパクりパクり言ってる奴は自意識過剰すぎるんじゃないか。
日記の口調が似てるとかｗｗｗ
サイトの配色が似てるとかｗｗｗ
日記の鯖が一緒とかｗｗｗ
どんだけだ。
そんなに自分の個性主張しなきゃ気がすまんのかと。
そしてそんな奴に限って日記はメンタルだらけ。もうね、荒らしかよと。

憩いに「リンク先に同じお題を使われてもにょった」という管理人がいたなあ。

パクパク騒いでるのがもし二次でのことなら
作品はそもそもどれも「原作のパロディ」なわけで
アレンジのオリジナリティにそこまでヒステリックになってどうすんのという感じだ。

二次は皆原作のパロ、だからパクられた云々ととやかく言うほどの
独自性なんてない…とは自分は思わないが
パクとは言い難いものをパクパク言うﾔｼも確かに多いね。

配色やデザインなんて、きれいに見える組み合わせなんて
ある程度限られているし法則性もある。
鯖やお題、素材なんて、誰でも等しくそれを選択する余地があるものだ。
口調？新言語でも開発したっていうなら話は別だが。

自サイトがサイトデザインを変える度、いつも同じデザインにされる
お題をやり始めれば、相手もいつも同じお題をやる、というのは
確かに気持ち悪いが、それは
「ｽﾄｰｶｰ的な要素やなり代わり願望を感じるから」であって
パクとはまた別の話だと思う。
これをパクと呼んで論じるからややこしくなるのでは。
根っこに近い部分はありそうだけどね。

「同じお題を使われたからパクリ」っていうのは
原作と虹の関連で言えば「私が話を書いたAの話を書いたからパクリ」ってレベルだろ

「私が書いたAがBというシチュエーションでCとDするEな話」があって
（実際には要素五つ位じゃすまないだろうけど便宜的に）
別の人が
「Aの話」
「AがBというシチュエーションに置かれる話」
「AがBというシチュエーションでCと一緒にいる話」
「AがBと言うシチュエーションでCとDする話」
「AがBというシチュエーションでCとDするEな話」
を書いた場合、上のほうはただの被りだが一番下までくる（全ての要素が被る）ならパクリ
問題は、どこでかぶりとパクリの線を引くかが難しいところだろうね

あるジャンルで、A×BとC×Bというカップリングを扱っていらっしゃるサークルさんがありました。
それぞれの世界は独立扱いでしたが、ある時、二つの世界がクロスオーバーする話を書かれたことがあり、最終的には受であるB同士がやってしまう、という展開になりました。

数年後、別ジャンルで、○×△の世界と、○と△ができていない世界がクロスオーバーし、△同士が…という展開のお話を見ました。
作者は勿論別の方で、上記ジャンルのA×B大好き、と公言しておられる方でした。
気になったので、後者の作者様のサイトで、上記のサークルさんの名前を出してみたら、「A×Bは確かに好きだけど、そのサークルさんは知りません」とのお返事でした。

…偶然にありえる程度の展開でしょうか。
ずっと気になっています。

>111
同じお題借りられてもにょって
気持ちは分からなくはないが、お題は配布されてるんだから
誰でもつかっていいのに

そういう人は、同じ素材借りたり、CGIやブログ、鯖もとかも
同じにされるともにょるのかね

お題ネタで思い出した。
他にも色々もにょる事はあり、今では落ち先になった元・相リン先の話。
ある時期からお題配布も始めたのだが、
「他のお題配布サイトを見たら、何個かネタがカブってる！　パクられた！！
○○とか●●とか、××とか……特に、○○とか●●はかなり怪しいと思う」
と、日記で堂々と騒いでたことがあった。

……だが、○○とか●●とかって……原作に出てくるキャラの決め台詞だったり、
キャラソンの一節（それもインパクトのある部分）だったりするんだけど……。

誰でもチョイスする可能性はある範囲だと思うんだ……むしろ、お題から貰ってこなくても、使う人はいそうなレヴェルなんだが。
と、もにょった。

ちなみに、自分は、他サイトとネタ被りしそうで怖くて、お題はやらないな。

元ネタから発展させている作品ならパクではないというのは同感。
しかし、本人は広げて別物にしたつもりでも
端から見たら広がっていないというものもある。
本当に広がっているのか、酷似しているのかちゃんと別物なのか
これは作品を見た人が判断すること。
閲覧者が「似過ぎている、パク？」と感じたなら
それがその作品への正しい評価だろうし
作り手は別物にしたつもりでいたけれど、
違いを伝えきれなかった、力不足だったということだと思う。

じゃあ閲覧者の評価を（都合良く）コントロールしてしまおう
という意図を感じるから
元ネタがあることを隠したり、元ネタを見せなかったり
あるいは元ネタを見られない閲覧者を選んで
作品を公開するということが
「フェアでない」と嫌がられるんじゃないかな。

>>116
お題サイトというザンルの存在を知ったときは本気で不審だった。
タイトルこそが個性と思っていただけに。あと別サイトで同じタイトル
使ってたら見分けつかないやんみたいな。
歌の名前をそのまま小説にしてる人が多いことを知ったとき並に驚いた

でも自分は森！博！嗣にインスパイアされてタイトルは英語題と日本語
題と二つ付けるようになった。どう見てもパクりです本当にありｇ（ｒｙ

>118
いきなり森！とか叫ばれてびっくりしたｗ
検索除けか

キャラ数多いジャンルでちょっと思いつきにくいようなカップリングやると
時にそのカップリングの選択だけでパクリと言われたりするからなー。

自サイトで出したネタが別サイトで、「某様に触発されて書きました」とか言われて似た話書かれるのは全然許せるが、
書いた小説が、シチュ、笑い所の台詞全部、さらにオチまでパクられて小説掲示板に投下されてると知った時なんかは正直へこむ

その反対がつい最近自ジャンルであった。
エロパロから丸パクリしてサイトでお披露目してる馬鹿がいたけど正直頭おかしいんじゃないかと思ったよ
言い訳は「それは友人が書いたんです」だった

>121
キャラ名差し替えられて、他全文コピペで投稿されたことがある
パクラレた、晒されたという以上に
ﾓｴキャラの小説を他ｶﾌﾟキャラに差し替えられたダメージはかなりでかかった

>>123
差し替え無しでクライマックス丸ごとコピペされた経験ならある。

あまりのショックにパクるならせめて前後の辻褄くらい合わせてくれと妙なことを考えてしまった。

自ザンルであったこと
・女性向同人誌から男性向に改変されてマルパク→同人誌のﾌｧｿ特攻→削除
・文庫本から◎パクで匿名掲示板に投稿→指摘→削除
・超有名SF作品から概要ぱくり２ｃｈ投下→名作だともてはやされる→SFｦﾀorz
・猟奇小説サイトから名前入替で２ｃｈ投下→名作だともてはやされる→本人に気付かれて面白がられる
その他多数……

その逆
・匿名小説投稿サイトの人気投票上位作品をメルマガ配信→購読者500人→問い合わせ→逃亡

>>115
CGIとかスキンで同じものを使われてモニョモニョというのは
それを探すのに自分が費やした時間に対するモニョリなんじゃないかな
パクられたというよりお前楽しやがってみたいな
それも配布元からしたら見当違いなモニョリではあるだろうけど

ネタパクに関しては程度の認識がズレてる気がする
今までネタパクされたと言ってる人って
「カマボコ板で殴りあいの末両者死亡」ぐらいのネタ被り＝ネタパクだと思ってたけど
単に自分が水着ネタ書くと相手も水着ネタ（中身は違う）
自分が喧嘩ネタ書けば相手も喧嘩ネタ（中身は違う）を
「ネタ帳にされた」と言ってる人もいるみたいで

ただこれって相手を糾弾するような内容なのかな？
例え相手サイトが自サイトの更新を見て「自分も水着ネタ書こう」と思ったとしても
「水着」「浮気」「台風」という段階でネタという判断は暴論じゃないかと思う
ただ作品を作るための誘引の一つじゃないのかなと思ったり

>126
それはあるかもね。
自分の知り合いに
「ヘボな本読んだら『俺がこの題材でもっと萌え萌えなの作ってやるよ！』って思う」
というのを創作のモチベーションにしてる香具師がいる。
出来上がったものの中身は全然違う。その友人の方が面白い。


ただ、自分の本をその友人に渡すのはちょっと嫌だｗ

>>126
「ネタ帳」とは、
「パク」と言いたいのだけどパクと言うほど被っていない、
でも自ネタがきっかけになっている（ような気がする）という時
使われている言葉だと思っている。

自サイト更新→他サイト管理人「自分も○○ネタやろう」→発表
自分もこれ自体は、糾弾するほどのことではないと思う。
作品を作ろう、こういう作品にしようというのは多かれ少なかれ
自分の外の何かがヒントやきっかけになるものだし
その人の場合、それがたまたま他人のサイトだったということなんだろう。

しかし、毎度毎度同じサイトからきっかけをもらう、
半ばきっかけをもらう為にそのサイトに行くというのは
どうなのかなと思う。取材感覚というか…。
どうせもらうなら、同人に限らず、
色々な作品や出来事からきっかけをもらえばいいのにと思う。

一・二回ならともかく毎回同じネタで追従される、
しかも刺激を受けた等のソースへの言及なしとなるとさすがに疑問がでてくる
しかし完全なパクリではないので相手を責めることも出来ない

そういうのが一番もやもやするんだよね

>126
大体同意だが、
「ネタ帳にされた」と言うからには、同じ相手に結構な頻度で
＞自分が水着ネタ書くと相手も水着ネタ（中身は違う）
ということをされているということじゃないか？
１回や２回なら偶然での被りという線も考えるだろう。
反復性が高かったり、相手が自サイトを見ていることを（解析等で）知っていたり
偶然性を否定する何かがあるから言っている言葉だと思う＞ネタ帳

>自分が水着ネタ書くと相手も水着ネタ（中身は違う）
>自分が喧嘩ネタ書けば相手も喧嘩ネタ（中身は違う）
ということを自分もしばしばやられたことがある。
同カプを扱っているサイトは２、３しかないのだが、そのうちの１つのサイトに。
ﾇｯﾁｬｹ良い思いはしなかった。>127にあるように
「自分ならこの題材もっとうまくやれる」という意識を感じたからだ。
同人に限らず、そういう対抗意識とか、その仮想的にされるのとか
どうも苦手なもので、ネタ帳行為の善し悪しよりそっちの問題だったわｗ

知り合いでそういう管理人がいる
私が書いた作品のあるシーンやある決めセリフなど一部を使い
設定や展開の違う話を、私が何か更新したり本を出したりするたびにやる
先日も私の書いたファンタジーパラレル長編ストーリーから
７つくらいのシーン（例：焚火の前で互いの剣を交換して誓いを立てる、とか
我が子に母の形見を託して塔から身投げするとか）をまんま使って
違う設定のパラレル書かれました・・・
それ単体ならさほどオリジナリティがあるわけじゃないが、これら全部が
こんだけ揃うって普通ありえんだろう。しかも決めセリフもほとんど真逆の
意味で使われたし・・・（これは普通では考え付かないようなもの）

他にもこの人は「あなたの作品から考え付きました！」とか言って
設定と出だしだけ同じで、あとの展開がまったく違う話をメールで送りつけて
きたりもする。それもほのぼぼが猟奇になるような違いっぷり
「ファンアートです♪」なんて言うなら、作品の性質がまるっきり変わるようなもの
書いてこないで欲しい。
どうみても「この設定ならあたしの方が上手いでしょ？あたしの想像力に
ビックリでしょ？」という臭いが透けて見えてほんと気分悪いよ
こういう人は、相手にどういう反応を求めてるんだ？
「●●さんは本当に凄いですね！私なんか足元にも及びません！」とでも
言えばやめてくれっかな・・・？

>>131
調子に乗って「私の作品もっと読みたいでしょ」「ほら読ませてあげるから
絶賛しなさいよ」ってなると思うよ＞最後の

やめて欲しいならきつく言ってみたら？　嫌がってる意思表示をすれば普通
の神経を持ってる人なら多少常識なくても控えると思うよ。

>>131
自分も過去に似たような経験があるのだが、
あーいう奴らは、ハッキリ（それもかなり）言わないと分からない人種だと思う。

自分の場合は、ある程度交流した後、ネタ帳にされるようになってしまったから、
ソイツと１対１の付き合いなら良かったんだけど、既に横の繋がりとかもあり、
何だか言えない空気になってしまった。

結果的にはFOになってしまったのだが、言わなかったことは後悔してなくもない。

精神力使うと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分が水着ネタ書くと相手も（ryという追従は更新の度ほぼ毎回
ジャンル外の趣味の話をすれば相手も同じ話
チャットで「原作の〜の部分、私はこう思った」とうっかり言ってしまったら
翌日には自身の意見として、そのまんまの言い回しでサイト上で公開。
そんなサイトが最近閉鎖。直前にそこの掲示板に複数の閲覧者さんからの
「人真似ばかりして恥ずかしくないんですか」と
咎める米がついており、それにぶち切れた様子。
他サイトは一切見ないことにしている、類似があるならただの偶然だと
最後に書き残していたが、んなことはない。
自サイトの解析には日に５回以上の彼女の足跡が残っている。

その人のサイトがなくなって、申し訳ないが正直ほっとした。
しかし実はその後、ヒキ仕様・認証制のサイトを開設し、
相変わらず当方のサイトのネタ追従を続けているということを耳にした。
相変わらず、相手は日に５回↑のペースで自サイトを覗きにきている。
URLも認証パスも知らない自分は、そのサイトを見ることはできない。
いや、作品は見られなくてもいいのだが、
見えないところで何かされているというのがとても不安だ。

只今、相手をアク禁してしまおうかと思いはじめているところ。

>>134　しちゃいなよ…

>133.134
やっぱりはっきり「ネタ帳扱いやめろ、人の話改変すんな」と言わないとダメかな
自分も134みたいにその人含むグループで交流があって、しかもその人は
そこじゃ中心人物扱いされてたりする。
私の話のファンアート書きたいとかいうのも、チャットとか他の人がいる前で
言い出されるので、周りの人が「見たいです〜」コールはじめちゃったりして、
断れない雰囲気に追い込まれる。でも結局私にしか見せないのは、やっぱり
他人から批判や劣化認定されたくないからかと勘繰っているのだが。
しかも感想メール送ってあるのに、チャットでまた感想聞かれるので仕方なく
褒め称える→周囲の人裏山コール→「見せて下さい！」には「ファンアート
だからぁ〜」ともったいぶる→とにかく凄いらしいと認定される、の繰り返し。
この人と関わるのはウザいのだが、周囲の人との交流は切りたくない。
でも自分がこの人の自己顕示欲に利用されてるのもよく分かるんだ。
ここは交流ごと断ち切ってでもハッキリ文句言ってＦＯすべきかな・・・。

それにサイト作品で似たような話を書かれるのを他の人がどう思ってるのかも
気になる。今のところ誰かから何かを言われたことはない。
私が気にしてるだけで他の人はまったく気付かないのか、私なんかより
その人の方が上手いと思っているのか、それとも交流があるなら内容被りも
許可貰ってると思ってるのか・・・。
上二つだったら地味に凹むｗ

>>136
ＳＳ→絵？　オリジ絵→二次絵？　二次絵→三次絵？　ちょっと気になった。
やっぱり嫌いだと貴方だけに見せる貴方の作品の二次絵は書かないと思うし、
自己顕示欲が無いわけではないと思うけど、そこが先に来てると思うのは、
穿ち過ぎじゃないかと思う。
何枚も書いているんなら、相手だって相応の労力をかけているわけだし、貴方
も断ってはない（社交辞令とは言えお礼を言ってたら、貴方も喜んでくれてる
とさえ思ってるかも）んだから、そのへんのところは尊重して、でも貴方に書
かれて気付いたのですが私はどうも自分の作品をベースに何かを書かれること
は苦手です、今まではありがとうでも今後は結構です、とハッキリ伝えたらいい
と思う。

周囲の裏山コールも貴方が喜んでいるという前提の社交辞令だと思うよ。

貴方にしか見せないのは自己顕示欲故ではなく多分礼儀だと思ってそうしてる
（好きな作品を書くあなたにだけしか見せたくない）んだと思うし、
「私だけで楽しむのもなんですから、自サイトで公開されてはいかがでしょう」
と促してあげたら？　その人は貴方のサイトで紹介されたいのかもしれない
けど。

サイトさえ持ってないヘボン絵の人ならまた話は違ってきますけどね。

>137
チャットとか他の人がいる前だからと断れなかったり
仕方なくだろうが褒め称えたりしたらダメだろ・・・

>>127
なんというか、貧しいなその人
明らかに格下の人を相手にして、それで勝って見せて優越感に浸ってる感じがする
格上を相手にすりゃいいのに

>137
ごめん、「ファンアート」というのはその人の言い方で、正確には虹小説→三次小説。
その人はすごい速筆で、7000字くらいは一日で書いてしまう人なので、正直労力が
かかっているとはあまり思わない。
更新も早いし下手ではないので、だからカプ内ではひとかどの存在になっている。
自己顕示欲は言いすぎだったかも。普段の言動が誘い受けが過ぎる感じなので
ついきつい評価になっているみたいだ。公開までしないだけ良心的だよね。

今までなぁなぁで済ませてしまった自分にも非があるんだし、改変小説に関しては
なるべく穏便に「もうｲﾗﾈ」って言ってみる。
あとは場面一部パク設定改変の作品をサイトに上げるのをやめてくれれば良いんだが
これはどうしたらいいのかなぁ・・・。
自意識過剰とか嫌がらせとか言われそうで怖い。でも何か書くたびに「また似た
ような話すぐ書かれるんだろうなー（速筆だから）」と思うと書く気がなくなるし・・・。

一見すごくしおらしいことを言って考えを改めたように見えるが
速筆な人間は労力を使ってないとか平然と言えるあたりに
自分と少しでも違う人間を無条件に見下してる匂いがする。
件の人の白黒良し悪しは置いといても>>140のツボからちょっとでも
ずれたことしたら何て言われるかわからん印象。
俺もこれ以上何も言わずに黙っていよう。なんてね。

いや、ネタ帳扱い嫌だって話に文句ある訳じゃないよ、念のため。

>>136
遅レスだが、とにかく嫌だと思うのなら、アクション起こすしかないな。

自分の場合は、「事前に確認される」というステップが無いというのが大問題だったので、
ちと状況は違うみたいだが…。
自分は温泉文字書きなので、自分の作品から、絵師友達がイラスト描いてくれるのは嬉しいし。

チャットで言われると分かっているなら、相手が来るなら参加は控えるとか、
防御も必要だと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｽﾏｿ。
自分の相手は、文字・絵両刀だったんだが、主にイラストでネタにされたんだ…

>139
格下だと思っているのが本人だけだったら目も当てられないよな。

相手が下だろうと格上だろうと
誰か特定の人に勝とう、踏み台にしようという意識で作られた作品は
私を見てそしてほめて！という匂いがそこはかとなく漂っていて
自分は萌えられないことが多いなあ。
あと、その人の意識の中に既存の作品があって書かれているからか
説明不足だったり、変な空洞や矛盾があることもある。
原作→二次の時に
「共通認識だから説明しなくても分かる部分」をはしょると
原作を知っている人には問題ないが、
知らない人には通じないこともあるという、あんな感じ。

ほす。

自ジャンルは同人歴10〜20年のベテラン戦士と
本格的に活動するのはこれが初めて！な人とにパッカリ分かれる。

サイトもサクルも絶対数が少ない、それ故に明確に分かるのだが
初心者組が２〜３か月で特定の大手によく似た作風になっていく。
絵柄とか文体とか、作品・カプの解釈とか。日記の話題やノリとかも。
中にはおいそれはもう設定パクじゃね？ネタ袋扱いじゃね？というものもある。

・世代差があるので、そのジャンルに受け入れてもらえるか不安。
　とりあえず現状あるもの＝受け入れられているものに追従して小手調べ
・どう活動していいのか分からない、萌えをどう表現していいか分からないので
　自分が萌えたサイトや同カプのサイトを（無意識に？）お手本に据える

こんな感じなのかなー。

ネタ盗られたって騒ぐやつバカだと思っていたけど、やられると地味に傷つくね。
教室で絵を描いていたとするよ。
同じクラスの子が、自分の書く構図と似たようなものばかり出してきたら
「もうコイツウゼェェェェ！」ってなるじゃない、そういう感じ・・・
それが毎回って感じ。分かって欲しい。

以前、私のファンだと言ってくれた人がいた。
同人してなくて投稿やサイトでイラupしかしてないから凄く嬉しかった。
でもネタ・構図パクや
私が日記に書いたマイナー漫画を後日買ってイラをup（布教になってると思いきや「私に喜んで欲しくて描いた」らしい。ちと困った）、
私がサイトデザイン帰れば
その子はうちを左右反転したみたいなデザインに変え
同じとこで日記や掲示板を借り、素材も同じ所で借りるから 姉妹でやってんのか って位似たサイトになった。

最初は有り難いし嬉しかったけど
構図パク、ネタパクが辛くて今はありきたりな構図、ネタしかupしなくなった。
凝った物は自分のサイトじゃup出来ないけどスッキリした。
その変わりカウンタは余り回らなくなった。
ありきたりサイトだから。

今思えば、話し合いでどうにかなったのかも。
どう対処すれば良かったんだろう…。

絵や日記、話の設定から絵の描き方までﾊﾟｸﾙ奴とかいる
いっそ真っ黒にﾊﾟｸってればパクリｽﾚに投下できるのに
投下しにくいグレーレベルのちょいﾊﾟｸを幾つもやってる
そこを「こことこことこことここがﾊﾟｸです」とは投下しにくいしな

そういうのはジャンルｽﾚでﾆﾗﾆﾗされたりはしてるが
「某掲示板に晒されたようです＞＜」とサイトで被害者ぶってそれもうざい
そこそこ売れてる商業作品からつまみ食いでﾊﾟｸってるのとか
いい加減客も気付けよと思う

長くなりそうだが…
サイトで知り合った奴に必ず誰かをパクる奴がいた。
パクるだけパクって指摘したら認めて謝罪ものの日記で被害者ぶって愚痴。
嘘の悪い噂をネットで流しまくりパクった相手を閉鎖に追い込む。
私が３人目の被害者だったが絵柄、サイト仕様(TOP絵まで)、構図、ネタと何もかもパクられた。
挙げ句、関係ない知人まで巻き込まれて縁が切れない状態に。
同県住みなのでイベントにも参加出来ない。
あまりもパクりがひどく訪問者から似たサイトがあると数多く報告されたんでサイトを休止し『あるサイトにパクられている』と明記したら翌日に奴はそのサイトを消して新しいサイトを作った。
その後あまりの厨っぷりで２ちゃんに晒されたらしく一旦姿を消し、相手から縁を切ってくれたが厨っぷりは衰えてない。
奴の犠牲者がこれ以上増えないように祈るばかりだ。

>>145
ベテランと初心者だったら年齢差もありそうだよね。
初心者組のサイトは
歳不相応＆なんだか違和感のある作品だらけになってそうだなと思た。
経験を積み重ねて至った結論と、その結論に感化されて作ったものとは
結構違いがはっきり出るからなあ。
背伸びせず、自分の中にあるものを書くのが一番だ。
書きたいものや解釈がまとまらないうちにいい萌えを見てしまうと
微妙な違いやズレはさておき
ついそっちに流れて染まってしまうというのも分かるけどさ。

ところで、がいしゅつながら
同じネタ追従でも、同カプにやられるのと他カプにやられるのとで
ダメージが全然違うことを身を以て知った。
現在、受違い同じ攻のカプのサイトに続けざまに追従をやられてる。
以前は自分のサイトの常連さんで、
このシチュ萌えた、Ａ×Ｂ（自カプ）ってこういう関係ですよね、
２人の関係性がよく出てる、といった米をよく下さって
他カプなのに有難いなあと思ってた。
したら、米くれた作品のシチュエーションで、配役を
ただＡ×Ｃにすげ替えただけの作品を次々あげてくれたよ。
ＢとＣとは違うものなのに、何でＡ×Ｂ＝Ａ×Ｃになるんだ…

>>150
それは本当に乙。
同攻め受け違いなんて普通は見ないだろうから
尚更悪質だね…。

>150
うわあ、それは乙…

萌えたもの何でも自分（自カプ）のものにしなきゃ
気が済まないって人って結構いるんだろうか。
あるジャンルの虹サイト回ってて、あるA×Bのみ取り扱いのサイトにたどり着いた。
ちょうど原作ではAが、Cに萌え行動（A×C者が狂喜しそうな）を
とった時だったのだが
そのサイト管理人が「Cにそういうことするなら、Bにもするよね〜」と
配役をC→Bにすげ替えて、そのシーンを描いていた。
150同様、その理屈ﾜｶﾝﾈと思いつつ、他作品もひととおり見たのだが
あとで他サイトを回っていて気付いた。
殆どが他サイトの、他カプの萌え絵を下敷きにしたものだった。

カプものって、もちろん汎用のテンプレ作品もあるけど
「この２人ならこういうのが似合う」「この２人ならこの状況でこうなるはず」
みたいな、そのカプでしかあり得ない（と，作り手は思って作った）作品もあるのに、
それを持って行ってしまうのって、いろいろ踏みにじっていると思う。
むしろ、踏みにじりたいの？故意犯？→他カプへの敵意から？などと、
嫌な想像を巡らせてしまうよ。

ここって相談もｵｹ？

>>153
検証して白黒判定したり、パクの基準を定めたりするスレではないが
相談、つか意見を求めることはおｋとｵﾓ

では失礼して…
ID変わってるかもだけど153です
狭いジャンルカプ内で普通の感覚がある人なら絶対やらないレベルの
オフ本のネタ構図台詞モロかぶりがあってかなり驚いたのですが
本人が天然なのか装ってる本当にﾔﾊﾞｲ人なのかがわかりません
知人を介してやめて欲しい旨伝えたいのですがどう書いたらいいでしょうか？
↑の知人が共通の友人でどうも本を媒介してしまったようなのですが…
あと、自分はそう思ってないのですが向こうはこちらを友達？だと勘違いしているようです

155の出した本からその人がﾊﾟｸって本を出したってことかな
で、それを繰り返しやられてるってことか？
とりあえずここで相談するよりその知人に相談したほうがいい気がするけど
それをできない理由とかがあるんだろうか
個人的にはそんな狭いジャンル内でﾊﾟｸってたら気付く人は確実に居るだろうし
両者が友達じゃないことが判明すればﾊﾟｸもばれて
相手は自滅するだけじゃないかと思うけどね

■パクり・トレス・模写に肯定的な人たち専用スレ■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178012666/

>>153
パク云々より、友達認定されている可能性があるという点の方が問題かな。
パクが主ではなく、パクはその友達認定からの副産物という印象。

自分も三毛では２〜３サークル、サイトも20あるかないかというｼﾞｬﾝﾙ者だが
ｼﾞｬﾝﾙ内同カプのサイトに半年くらい追従をやられた。
小さいｼﾞｬﾝﾙならすぐバレるだろ→そんなわかりやすいところからパクるか？
と見る向きも多いが
小さいｼﾞｬﾝﾙほど、見られるサイトや本などが少ないから
無意識の影響でも、
一点集中で似てしまう（しかも似レベルかなり高い）ものなのかもしれない。
だから>>153のモロ被りは「狭いカプ内なのに」ではなく
狭いカプ内だからこそ、とも言えると思う。

狭いカプ内だからこその弊害？なんだろうが
私の場合、事情を話すまでは管理人仲間から
「追従者は○○（私）とつきあいがあり
下交渉あるいは暗黙の了解の上追従しているのだろう」と思われていた。
運良く、その人と付き合いがないことが判明する機会があり
>>156の言うように相手が自滅・終結のコースを辿ったが
冒頭で書いたような理由から、
友人には「あの人にパクをやめてもらいたい」という相談ではなく
「あの人とはつきあいがない」ということを
明確にするところから始めてみてはどうかな。

>156,158 丁寧なレスどうもです

後出しで非常に申し訳ないんですがこの知人を介して数度先方と会ったことがあり
その後自分はこれとは付き合えないと判断してFOしたつもりでした
知人自身はまだ先方と交流があり打診しましたが事なかれ主義の人で
今回の件は気のせいだろうとのことです
親しい友人は全員、気付く人は気付くだろうから待てばと言っています

158さんの状況に非常に似ていますね、とても参考になります。
仰るとおり「付き合いのなさ」「交流のなさ」をはっきりさせた方がよさそうです
具体的に対処法を思いつかなかったのでとりあえずサイトのアク禁をしてみました
自分にも運良く関係の判明する機会が訪れてくれればいいのですが…
仕事が忙しく活動を小休止している間にやられたので
居ない間にやってやれ、という心積もりだったのではないかと今は思っています
復活しようとしていた矢先のことでかなり萎えました。

しかし「ある」と違って「ない」ことを主張するのは難しいですね。
長丁場になりそうですがアドバイスﾄﾝ!です、何とかやっていってみます

オンでもオフでも付き合っている友人が
話したネタをそのまま漫画にしたり日記に書いたりします。

ジャンルは一緒ですがカップリングは違うので、
「本に使うはずだったのに…」てことはないんですが、
アレンジはゼロだし「いいだしっぺは誰々」みたいな書添えもないので
閉口。
（萌え会話してる間に生まれたという訳ではなく、
「こないだ気づいたんだけど」という風に話したネタです念のため）

二人きりとかでなく第三者がいてもやるので、自覚が無いのかもしれません。
本人に一言言いたいのですが、自意識過剰と取られるのも嫌で少し
考えています。

>160
あー、あるある。
同人以外でも、人の体験をまるで自分がやったかのように
語る人がいるが、そういう人と似ている気がする。
多分少なからず、人から聞いた時点で
「自分の体験」や「自分の感情」になってしまっているのだと思うよ。

本に使う予定はなかったということだけど、
一度、「自分は本に使うかもしれないネタも話しているから
もしこの間の○○（ネタを使われた作品）みたいに
私の話をネタにする場合は前もって確認してくれると嬉しい」
と言ってみてはどうかな。
「そんなこと言ってたっけ？」と返されるかもしれないが
その時は「＜第三者＞さんと一緒の時にこういう話をした」と
状況とあわせて具体的に話す。

悪意があるのではない、
自分で思い付いたことだと勘違いしている可能性もある
ということを踏まえ、
前にやったことを責めない・今後について「お願い」する
というスタンスで言ってみたらどうだろう。

>>160
ﾊﾟｸられたくないネタは自分以外の誰にも話すなというのは鉄則じゃないか？
自覚の無さそうな相手みたいだし、お願いするよりもこっちで自衛したほうが
多分効果は確実で早いよ
あと、ネタの段階では絶対公開したくない、とかいう主義でなければ
サイトの日記で萌え語りに混ぜてネタを公開するのも手
友人にはﾊﾟｸられるかもしれないが、元は自分が思いついたネタだということを
閲覧者全員に見ておいてもらえるからね

こういうパクってどうしたら消えるんだろうね
この不快感って本人か経験者にしか分らないし
騒いだ方が痛い人扱いになる。
本人にはっきり言ったら逆恨みされて逆切れ。
もうホントウザいんだけど。

ﾊﾟｸる人ってどういう気持ちでやってるんだろう。
バレないとか思っているのだろうか。実際バレなければラレ元の自意識過剰もあるのかもしれないが
書いた本人にしてみたらすぐわかるものなんだけどな。
例えばコピペとかではなくて、シュﾁｭエーションを明らかにﾊﾟｸってる場合、ラレ本人に指摘されたら
ﾊﾟｸ側はどう反応する場合が多いのだろう。
「意識的じゃなくて前見たラレさんの作品が頭に残ってて・・・」とか言うのかな。
そうやって言われたらこっちとしてもそれ以上言い様がない気がする。
本当に意識してない場合だってあるし。
でも、そうやって謝っとけばｵｯｹｰみたいなやつがいるからﾊﾟｸはなくならないのかもな。

作品が好き過ぎて、とか言っても、ﾊﾟｸする時点でラレへの敬意はないわけで、うんざりする。

>164
商業や雑誌をﾊﾟｸッたやつらだけど
「似てるっていうな！むかつく！」と閲覧者に向かって逆切れしてる奴を
２〜３人見たことがある
「パクリだけどこれ以上似てるっていうなら閉鎖します」と書いて
翌日「沢山の励ましを（ｒｙ」とか「負けません！」と言って
真っ黒ﾊﾟｸ量産中の奴や
「ﾊﾟｸって何が悪い、もう更新なんかしてやるか」とサイト放置で
行方不明になった奴もいる
その管理人は全員成人だった('A`)

>>164
シチュエーションって…
そら、絵になるシチュなんて限られてるし、しかも同作品なら
ある程度かぶってあたりまえやん。
その程度でﾊﾟｸﾊﾟｸ言うのは自意識過剰っしょ。

>>164見て引いたの自分だけじゃなかったんだ

むしろこのスレで、パクでも何でもないのに最近すぐパクパク言うヤツ
ｳｻﾞｰと散々言われてきたようなことの典型みたいな内容だよなと思った

パクった！と責められたことはないが、あなたの作品がパクられた！と読者さんに
騒がれたことが何度もあって、その度にもの凄く消耗したから勘弁して欲しい
大抵は、定番ネタとか趣味が似てる故の発想の偶然の一致だったし

シチュやネタやちょっとした台詞だけじゃなく、かなり細部の設定まで大幅に被ったものを
人が後だしでやるってのも何度かあったけど
総合的な見せ方で自分にしか描けないものを描いてるんだし
相手の方が良いと思えば、負けたー悔しい、次は頑張ろうで終わり、
自分の方がいいと思えたら、それならそれでいいよ

>>164
自意識過剰乙
これは引いたわ

>164は “明らかに” パクっている場合の
「パクる側」の心理ってどんなもんなんだ？という話をしていると思うのだが
それは自意識過剰だとパクられた側を批判するのは的外れでは。

確かに164の文面からは、現状シチュエーションをパクられている（と、意識している）
状況にあると察せられるから、引っかかる部分はある。
シチュエーションについては、自分はテンプレと思っていないものが
実はテンプレだったり
形は同じでも別のことを表現していたりすることもあるので
「書いた本人にしてみたらすぐ分かる」というのは
自分は「明らかにパク」の根拠にはならないと思う。
・自分があるシチュを描いたら相手も同じシチュを…ということが繰り返される
・相手が自分のサイトを見ている（解析などに足跡が残っている）
となったら、ネタ帳にされてるかもとは思うが、パクとはまた違う気がする。
パクって、オリジナリティの純度の高いものを丸ごと持っていくことというイマゲ。
シチュについても、大枠が同じというだけならパクとは言い難い。
しかしそのシチュの見せ方・使い方（テーマ）、キャラ配置、台詞等
細部＝描き手の独自性で被りが多ければ多いほど、
パクに近付いていく、と自分は捉えている。

…とすると、「無意識にパク」ってのは限りなくあり得ないことなのかもな。

パクって、悪意にしろ善意にしろ故意（ポイント１）で
特定の誰かのものと分かるもの（ポイント２）を頂いてしまうこと、
というイメージがある。
その２つのポイントが確定でない場合はパクという言葉は使いにくい。
せいぜい「被り」「似てる作品」「追従されてるかも」くらい。
パクと言うと、一気に糾弾っぽくなる気がする。

漫画や小説など、物語として見せているものならともかく
絵や萌え語りなどの断片的なシチュエーションは、
これは誰某のものと特定出来るケースは少ない。
勿論、１枚絵にものすごい物語性や比喩を含ませることの
出来る人はいるし、そういうものならまた話は別だろうけど。

話はそれるが、商業（文学など）の世界で
「既存の作品に酷似した表現」が槍玉に挙がる時は
必ずしもコピペ的精度で似通っているというわけでもないよな。
そして、酷似した表現が同じような状況下・意味合いで
使われていることを問題視する場合と
酷似した表現全く違う意味合いで使われていることを
問題視する場合とあるように思う。
前者は盗作、後者は改変への批判ってところか。
自分がやられる側だったら、後者の方が苦手。当てつけを感じる。

>>170
あてつけと感じるのはわかるけど、
実際にあてつけなら、
本人及び、その作品を知っている者に見せないとあてつけにならないわけで。
一部、勘違いした自称上級者以外は、まずありえないと思う

創作だけど、書こうとしたすぐ後にそれっぽい話が連載されて書くのをやめたネタがいくつかあるな
あと、全く知らずに妹と全く同じネタを書いたことがある
「普通はこうだけど、こういう風にしてで個性だそう」と思ってやると意外とよくかぶるんだよね

妄想の神様から受信するのは自分のみならいいのにね
なんだって妄想の神様は複数が受信出来るようにしちゃうんだよー
別々の妄想流してー

一番多そうなのは、その作品に「感動した」「面白かった」からこそ、
似たようなものを創りたくなるというパターンじゃないかと思う。
意図的にパクってるわけじゃなくて「他の人のそれが楽しかったから」という理由ね。

これを責めるのは正当か？とは思うな。
流行なんて、そんな風に流行っていくわけだし。
人気があるから便乗したいという理由も、別に悪いことじゃない。
人気取りの為だけに嫌々書いてる人はいないだろうし。

なんかね。
パクという言葉の響き自体がネガティブだから仕方のない面はあるけど、
なにもかも全部一緒くたにして、悪と決め付けるのはよくないと思うんだな。
トレースなんかもね。

お前がパクられたらどうなんだと聞かれるなら、
私はまったく構わないと答えておく。
どんどんネタ使ってくれー

私が書いたのの後日談SSや他キャラ視点からのモノローグポエムを
元ネタ表記なし許可なしでアップ、を何度も繰り返されると、
パクとは言えなくてもイヤ〜な気分。
相手はﾏﾝｾｰ※くれる人だけど。

>>174
自分は>>172だけど、大体何かしらのアンチテーゼから入ってるな。
一風変わったものを狙って、被ったときってのはパク認定されやすいと思う。

実際これってモラハラとかセクハラとかそういうのに似てるな〜　とはオモタ。
すごい仲いい友達とか付き合い長いジャンルの人とかならあーあくらいの気持ちでいられるんだけど
ほっとんど知らない最近来たジャンルの人とかに「好きだからやっちゃったんですぅ」
とか言われても正直ドン引きだ。こっち来ないでくださいと思う。
まあ、ジャンルに来て本出し始めてすぐでいきなりそれができる時点でおかしい人だとは思うが…。

>177
自分は逆だなー。
最近ジャンルに来た人とかが「あそこの影響だな」とわかるもの書いてても
あ〜あそこ好きなんだろうな〜ってｎｒｎｒするだけだけど、
リンクや※のやりとりがあるサイト同士で一方が一方に常に追従してるの見ると
何とも言えない気分になる…。
第3者の目で見ても明らかな後日談や他キャラ視点への置き換えなのに
その旨やネタ元の明記がなければさらに倍率ドン。
後者の方もあ〜あそこ好きなん（ｒｙが透けて見えるのは同じなのに、
もにょ度は桁違いだ

>>174
>これを責めるのは正当か？
ベースが一次か二次とでまた違いそうだ。
作品に感動→似たようなものを作りたくなる→流行
というパターンは確かによくあることだし、そういうものだというのも同感。
しかし、
二次作品に感動→似たようなものを作りたくなる→ジャンルの流行
という流れはどこか釈然としない。
元になっているものが、原作を読んで感じた何かではなく、
誰かが原作を読んで感じた何かであって、
原作という存在が希薄になりがちだからだと思う。

創作をする以上、何か見せたいものがあるのだろうが
自分自身への注目が欲しい人もあれば、
自分以外の何かに注目がして欲しい人もあり、
どちらが正しいというものでもないのだろう。
ただ、「自分がこれだけ萌え滾っている原作を見てほしい」と願って
創作をしている人が、
自作の追従を煩わしく思う気持ちは何となく分かるな。

>>179
二次というジャンル自体を否定しかねない意見だけど、それはどうかな。
全員が全員、原作からその幻想を自力で思いついたわけじゃないと思う。
誰かの作品を見る読む→想像力が刺激されて同一ジャンルに参加する。
この流れがなければ二次内の流行はないわけで、
それだって大枠で言えば「誰かの二次幻想のパクり」といえる。

一次から言わせてもらえば、
オリジナリティーを盗って、自分の作品ですという顔をしている二次の方が数倍嫌だ。
それだけに、二次者が二次者をパクだ何だと叩いているのを見ると馬鹿馬鹿しい。
盗作を認めているわけじゃないけどね。

一次か二次かっていう問題とちょっとずれるけど
結局対人関係とこみこみなんじゃないかって思うよ。
「好きなので借りました、すみません」って言われたらいや気にしないで、むしろありがとう
って言えるけど「好きだから借りたけど別にいいでしょ、結局流行ったしさあ」みたいに言われると
おいちょっと待て　と思う…

一次でやってたとしても結局パクリかオマージュかパロディかみたいな時にはっきり分けるのって
どういう態度を表明してるか…じゃないの？
「自分の作品です」っていう顔をしてるのがすべてにおいてアウトなんじゃね？

あと>178の、>一方が一方に常に追従してるの　は確かにもにょだ…。
それでされてる方が嫌がってるならいいんだけど喜んでたり擬似上下関係？みたいになってるのを見ると
かなり気持ち悪い。もっと上手に捌かんかいとｵﾓﾃしまう…

>>180
あ、もしかしたら「ジャンルの流行」を
「二次同人界でそのジャンルが流行ること」という意味に
受け取らせてしまったかもしれない、ｽﾏｿ
ある作家がやったことがジャンル内デフォになる等
そのジャンルである傾向が流行るという意味だった。

自分はどっぷりと二次者だけど、
二次者同士がやれパクしたパクられたとやり合っている様に
180同様、なんだかもやもやとした思いを持つこともあるよ。
原作を読んで何かを感じたという体験は自分のものかもしれないが
原作は皆のもの。
二次は自分のもの成分と皆のもの成分との混在でできている。
だから、自分だけのものではない部分を多く含む対象について
「これは自分のものなんだ」とあまりに強く主張されると
気持ちは分かるんだけど、全面的に肯定はできない。
どこか、原作という唯一神がそっちのけになっている雰囲気があるしな。

連投規制に引っかかったので亀で失礼

>178
自分は逆だな
リンクを貼ってるサイトや米のやり取りしてるサイトに追従してると
あそこの事すきなんだーで済むが
リンクがなくて、明らかに影響受けてて影響受けてるのを隠してる感じだと
もにょもにょする
影響元を隠そうとするところに悪意を感じるからか

>>183
あきらかに影響を受けていると判断する材料は何？
それがないと、発想や作風が似ているサイトにリンクしていない所は皆パクラて事になる
そこまで穿った見方は見当違いも甚だしいと思うぞ

自意識過剰なやつはどんな些細なことも
パクリの理由にしてしまうから

>184
影響っつか今まで見てﾓﾆｮったのは
特定のサイトのコピペしまくってるｻｲﾄだな
作品じゃなくても、ブログのタイトルの下の小さい文章の
「ヲタのブログですので〜」とかの文章が句読点の位置も記号も全く同じコピペ、
リンクの説明文、トップの説明文がコピペとか
目に付く文章がコピペだとあれっ？て思う
両方のサイト開いてコピペだと気付くと戦慄を覚える
サイトを作るときに参考にしてるんだな

その上さらに、日記で1日遅れで同じ話をしてたりすると
この人なんなの？と思う
影響ぐらいならあまり気づかないが、改変全くなしのコピペはもにょる
ちょっとは変えろよと

>>182
> 原作は皆のもの
これはみんな大前提としてわかりきってるからいちいち言わないだけじゃないか？
そのうえで自分のものであるはずの
> 原作を読んで何かを感じたという体験
をﾊﾟｸっていかれたような気分になるから嫌がってるんだと思ってた
みんなその体験を自分なりに練りこんで作品に仕上げてるんだろうしね
あとは
> 元になっているものが、原作を読んで感じた何かではなく、
> 誰かが原作を読んで感じた何かであって、
> 原作という存在が希薄になりがちだからだと思う
まさにこれが嫌なんじゃないか？
元ネタを原作から拝借して、さらにそこから仕上げる作品まで
どこかからの借り物かよ、と
原作に対する思い入れが無さそうな感じがするんだろう

二次のネタパク騒ぎは、外から見ると筋が通ってないんだ。

例えば。
二次の人が、他人のネタ利用や三次に心が広いなら理解できる。
MADや他のパロに関しても認めているならこれもわかる。
他人の著作を利用した創作というジャンルを、
公平に文化として推進してるなら筋が通ってる。
現在の著作権法への疑問という主旨でもいい。

でも実際は「自分の狭い世界のみ許して、他は糾弾」という場面をよく見る。
なんでそんな勝手なことが言えるんだと不思議だ。
個人的には二次というジャンルは守りたいと思うが、
二次をやっている人が、自分に甘く他人に厳しいなら擁護する気も失う。
「それを言う権利はあるのか？」と言われるのは嫌いだろうが、言いたくなってしまうんだ。
あまりダブスタがひどいと。

二次での原作への著作権侵害
　→二次という時点で良くも悪くも元ネタのファンに向けたもの、元ネタあってこそのものとして見る。
　あくまで元ネタ作品を知ってる上で、原作への敬意があまりになかったり、自分なりの原作へのイメージを損なってるとショボーン。
　トレス等は元ネタ知ってると「これトレスだな」と分かることが多いから、二次創作者の技量としての評価はそもそもしない。
　ダブルパロなどで故意に元ネタ一次作品をハッキリさせない意図が感じられた場合、下と同じ感覚になる。

二次創作を下敷きにした　元ネタを明らかにしない状態での　トレス・パクリ疑惑
　→元ネタ作品が判明した時点でショボーン。上手いと思ったら人マネか。
　元ネタを明らかにしてれば上と同じ感覚になる。

同じ著作権への侵害でもガッカリの理由が根っこから違うから、一次と二次のパクを同列に考えるのは自分は無理だ。

二次創作はあくまで版権元にお目溢しされてるパロディであって
パクリというのは他人のパロディを故意に真似(トレス)する事だろ
だから、一次も二次もパクリに関しては同列で考えるべきなんじゃないだろうか
つか、線引きする必要性がどこにあるのかわからないな

ただ、実際に同人サイトで見かけるパクリ騒ぎは、明らかにトレスやコピペと解るものより
言い掛かりレベルのものが圧倒的に多いのでややこしい
日記の言い回しやネタまでパクだなんだと言いはじめたら自意識過剰もほどほどにしろと思う

>190が言うことはもっともだが、現在の同人・創作・プロ・アマ問わず、いわゆる複数作家さんからの作品の切り張りで作品を作り上げる
悪質なパクラーというのが存在するのも事実。

前にいたジャンルでは、リア高Ａが18禁小説書きまくってて、その人はキスもエチーもしたことがなかった。

Ａの各作品はどれもノスタルジーwwてかデジャヴューを感じるテンプレ小説ばかり書いてたんだが
ある日私のチャットで冗談半分・釣り半分に前からＡにもにょを感じてた人たちが一体になって
「でも想像力にも限界があるよねー。キスとかしたことないとキスシーンにリアリティがなくなっちゃう」
だの
「でも想像力（ｒｙ。エチーしたことないとエチーシーンにリアリティ（ｒｙ」
だの厨※を書きまくった。
その時Ａの爆弾発言が。
「そんなのほかの人たちが書いたのを上手く繋げていけば作品なんて書けるんですよー？知らないんですか？」

私ら目玉ポーン。

勇者が「それ盗作っていわんのか？」と突っ込んだら、Ａは、
「あ、もちろんそのままコピーするんじゃなくて文を前後入れ替えたり、語尾を変えたりして加工すれば盗作じゃないですよね♪」
「（私）さんやBさんの▲×●も素敵だったんで、私の大好きな■×▲とか●×▲に変えて口調と文体変えて某サイトさまに献上させて頂きました♪
大好評でしたよー♪」
周り全員でｺﾞﾙｧしましたが、本人は最後まで自分は悪くないといい「他人から拾った文を私なりに改変してるから盗作じゃないです」と
頑として譲らず。
結局この時の茶ログをＡが投稿してたサイトに配り、良識あるサイトはＡの作品を取り下げてくれたが、Ａ儲なサイトは
「私が見た限りでは（私)やＢの作品とは同じと思わない。単なるシチュエーション被りと受け取った」
と取り下げてくれないままジャンル衰退。Ａ、ジャンル移動。ということがあったよ。

>>188
>二次の人が、他人のネタ利用や三次に心が広いなら理解できる

着眼点の違いじゃないだろうか。
「自分が原作→二次をやっているんだから、
他人が二次→三次をすることを許容すべき」
という論調は前からあるけど、
一次→二次が何故二次→三次にすりかわるのか疑問だった。

「自分が原作→二次をやっているんだから、
　他人も同じ原作→二次をすることを許すべき」
なんじゃないのかな。
つまり
「私はこの原作の二次をやるけど他のヤシはやるな」
「私はこのテンプレを使うけれど他のヤシは使うな」
「私はこの言葉を使うけれど（ry」
というのが自己矛盾を生ずる
「自分はやるけど他は糾弾」の形じゃないかと思う。

二次にも独自性はある以上、二次→三次を嫌がる気持ちというのは分かる。
基本的には、嫌なら嫌がっていいことだと思っている。
ただ、確かにその主張が上記の
「自分と同じ原作使うな」みたいになっているパターンは多いけどな。

明らかに盗作の場合は一次も二次も変わらないと私も思う。
本人の創作性が付加されていない転載レベルのものね。

でも、ここで言われてるパクって大半がネタパクだの構図パクだのでしょ。
キャラにウサミミつけたら、別サイトが追従したとかさ。
日記のネタを先に作品にされたとかさ。
そんなの商業でもよくある話。
この程度のことをもにょっただの被害者だの、本当にいい加減にしろと思う。

>>189
ガッカリの理由が自己中心的すぎるから、二次のパク叩きは説得力がない。

190だけど名前は忘れて下さいorz
>>191
その事例なら自分が言いたかった「明らかにトレスやコピペと解るもの」なんだから
パクリでいいんじゃないの？
つか、何でそういうレスがついたのかわからないんだが。ゴメン

結局パクリかどうかの判断は複数の人間が検証してみないと判断出来ないんだから
たとえば、ちょっと構図が似てるだけの絵やキャラの言い回しが一部だけ似ている小説を
パクだと言う輩が少なくないので、言い掛かりレベルのものが多いと書いたんだけど。

もたもたしてる間に書きたかった事を>>193が書いてくれてました

>>191
そんな巧妙なパクはパクラーが自白しなきゃわかんねーよw
少しでも怪しい物件は黒だと疑って見ろってことか？

最近、えん罪でパクラー認定される被害者をよくみかけるが
こういう考えの奴がいるからだな

じゃあさ、
パク　かもしれない
パクしてる　のは複数の意見で一致した
っていう時にどういう態度とるのがいいの？
ここは同人板だから聞くけども
二次でこれが起こった場合は仕方ねえなって見てろってことよね
その相手が面識なければいいけどハンパに知り合いだったりしたときは
なかったこととして気にしないように対応するように努めれば良いのか？

パクを肴に一次VS二次って雰囲気になってきてないか。

>193
商業でもよくある話かもしれないが
よくあるからといって好ましいとされるものではない。
人の体験や持ちネタを、黙って自分のものにして
作品に取り込むことはやっぱり問題視されるし騒動にもなる。
むしろ商業の方が、体験やネタに金銭が絡む分
「どこからどこまでが自分のもの」という切り分けに
神経使っていると感じるけどな。

そういう意味じゃなかったら申し訳ないが
商業で普通にあることだから二次で起きても我慢しろ
という論調を感じてちと気になった。

そもそもパクリってのは誰が見てもそれと分かるような証拠がなければ
白黒つけられるものではないよ
パクかもしれない、とか友達が黒だと判定したとかあいまいな証拠で
相手をパクリ認定したらヘタすりゃ名誉毀損もの
嫌な言い方するけど証拠を突き付けられないなら我慢するか、サイトをパス制にして
閲覧者を制限するしかないんじゃないか
どうしても白黒つけたいならパクラ　かもしれない　相手に凸でもするしかない
上でもチラっと出てるけど、実際にはパクってない人がパク認定されてしまう危険性もあるので
リスクは大きいけどな

>>198
>>193が例に挙げてる『商業でもよくある話』は、そもそもパクだとか騒ぐ事自体
バカバカしいレベルの、単なる『よくある話』
でもって、同人でパクパク騒いでるヤツの大半は、そんなレベルのことをパクだと
騒いでるんだよな
……そういう話でしょ

他のレスと混同して色々混乱してるように見えるよ

>199
たびたびごめん。
基本我慢しろ、ってことはわかった。
あとは自衛って感じでアクセス制限とかすればいいのね。
ただ、サイトじゃなくて同人誌から同人誌にって時とかはどうすればいいんだ？
閲覧制限とか事実上不可能じゃん…
やっぱり最終的にはとにかく我慢すれってことだよね。
やられ損と思わずに、ありがたいことです、って思えるようにならなきゃいかんのだな。

「ありがたいことでしょ！」とやらかされると
ありがたいことです…とは絶対思えないよなｗ

なんつーか、結局モラルとか、プライドの問題に行き着くのかな。
でも、同人って誰もが
自分は創作をしているんだという誇りや作家意識、創作への敬意を
持っているものではない（持たなければならないものでもない）から
齟齬が生じるのかもしれない。

パクリで騒いでる子の大半はオリジナルの幅が物凄く狭い
狭い中での基準に当てはめて見てるとなんでも同じに解釈できるよね
色んなものを見ていけばそのうち騒ぐことが恥ずかしくなってくるものだよ

パクリって軽く言えちゃうから話が混乱する
糾弾したいなら盗作と言えばいい
それはプライドの話とはまったく別のところだから

傍から見たらありがちなネタなのに、
パクだ何だと騒ぐのはどうよ、とは自分も頭では思う。
しかしこの「ありがち」っていうのが、
正直よくわからんかったりする。

>>193あたりで例に挙がっているウサミミなどは
確かにありがちの好例だけど
サイトＡがあるキャラにウサミミつけたらサイトＢもウサミミを
次にネコミミつけたらＢもネコミミ、イヌミミつけたらイヌミミ…
となってくると、果たしてありがちなんだろうか。

こういう事例に対し、
このネタは私のネタ、パクるなと主張するのは違和感があるが
（個々のネタはやはりありがちなものなので）
行動をイチイチ真似られているようで気持ち悪い、
という主張なら理解出来る。
しかしそこらへんまで一緒くたに
「ありがちなことをパクパクうるせえなあ」で
斬って捨てられがちだから
どこまでが自意識過剰で、自分の中で消化しなきゃいかんレベルで
どこからが「おかしい」と口に出来るのか、考え込んでしまうよ。

>>201
絶対に何ひとつﾊﾟｸられたくないのなら作品を他者へ公開することをやめるしかない
創作は表現だから、それを他者に行えば何らかの影響を与えるのは当然
対象が不特定多数になればその中にはﾊﾟｸという形で反応する人間も居る罠

どうもこのｽﾚの中でも「ﾊﾟｸﾘ」の定義が混乱しているような印象があるけども
とりあえず元ネタである原作を表記したうえで行う二次創作と
元ネタを明かさず行うﾊﾟｸﾘは違うものだという辺りはわかって欲しいところ
二次創作は悪くない！正しい！と言ってるのではなく、
ﾊﾟｸﾘとはまた性質の違うものだという話ね

ネタﾊﾟｸられたと騒いでる人は元ネタに自分を表記してもらったら
案外ｵｹだったりするんだろうか？

うーん　考えてみたけど
>203の言ってることも大局的に見ればそうなのかも、と思わないでもないが
そしたら結局2次パロ同人全体が「原作に依拠してる」っていう意味で
ひとつの狭い基準を持ってしまうことになるわけで
つまりは「同人の時点で騒いでんじゃねえよアホ」っていう意味に
なっちゃったりしない？
それとも203の主旨が本当にそういうことってだけ？

>>192
>一次→二次が何故二次→三次にすりかわるのか疑問だった。

だって。
二次創作→一次という著作物を利用した独自の作品
三次創作→二次という著作物を利用した独自の作品
でしょ。
「自分は無許可で二次をするけど、他人が自分の二次作品を利用するのは許さない」
って勝手な話だと思うんだけど。
どこか矛盾してるかな。
>>205が言ってるように、パクとは別の話だけどね。
この辺の認識の甘さが、簡単にパクパク言っちゃう風潮にも繋がってると思うんだ。

>>204
うん。私も「偶然似たネタが続いて気味が悪い」という個人の感想ならわかる。
でも、それを「パクられたと簡単に断定」「自分は被害者」「パクった奴が悪」
こういう論調の人が多い状況にはおおいに疑問を感じる。
他人を泥棒だと、簡単に決め付けていいんだろうか。

ありがちなネタやシチュを使う行動を真似されるのは嫌だけど
それを禁止することは出来ないね
仮にジャンルで自分が最初にネコミミを描いたとしても、
それすら誰かの真似なんだから

パクるのを悪い事だと知らない奴が多いのと同じくらい
相手の趣味や主張を制限する権利は誰にもないって事を
理解出来てない人がいるような気がする

うん。
主張を制限する権利はないという論旨を使うなら、
「この程度でパクと言ってはいけない」と言う側にも適用するんだけどね。

自分語りになって申し訳ないんだけど、私はミステリ書いてるのね。
トリックも、描写技法も、パターンも、もう出尽くしてしまっているジャンル。
解体してしまえば、トリックも設定も有限のパターンしかない。
その中で、自分の独自のネタなんか作れるわけがないのよ。
私は天才ではないもの。

ネタを素材だとすると、
その素材をどう「オリジナルっぽく料理するか」という技術に心血注ぐしかないわけ。
一度披露してしまったトリックはもう使えない。
他人が時間差で類似のトリックを使っても、それが完璧盗作でない限り、
パクりだと思うことすら恐れ多い。
以前、犬シチュの作品を書いたら、時間差で類似作品が出てきた。
でも、その程度の設定、よくある話じゃん。
文章も構成も違う作品をパクだと責める勇気は私にはない。

そんなジャンルで活動している立場の者から見るとね。
ネタ被り程度のことで被害者顔をして、自分正義で相手を叩くのはどうよ？と思うよ。
特に私はパロディー文化を守りたいと思っているから、
著作権にも触れない部分でパクパク騒ぐのは、
せっかくのアマチュア創作界の自由性を畏縮させると考えている。

自分の作品の二次OK。ネタ被りは当たり前。作品に独自性があればそれでいいじゃん。
こんな考えが常識になれば、パク騒ぎの大半はなくなると考える。
盗作は別ね。

…すまん、どこまで行くと盗作…？

メディアの差も考えた方がいくね？　だって
漫画から漫画（にヤラレる）　と　小説から小説　と　小説から漫画（または逆）
ってなんか意識が違うでしょう

あと　制限できるかどうかとか、相手を叩くのがどうかとかじゃなく
不愉快である　っていうことを表明する方法はないの？
たんに感情を吐露するってことだけども
知ってもらうことはできないもんなの？
中にはかなり悪質なことをやっておきながらも罪悪と思ってないのもいるわけじゃん
>191みたいな事例だった場合にＡに我慢できないのでサイトを閉じます…
って消える書き手がいたとしたらそれは自由性を萎縮させないの？？

>207の　一次→二次：二次→三次　もさ、
一次の人は二次に対して不快感をあらわにしたり、
場合によっては完全に取り締まることだってできるわけじゃん？
二次→三次　で二次の人が同じことしようとしたらpgrされるんだったら
全然対比になってなくねえ？

>207
「自分がやっているのだから人にも許容する」のは当然という前提で
>192は、それは「自分が一次→二次をやっているのだから
他人が同じ一次→二次をやることを許容する」ことではないか、と言っている。
207は「自分が一次→二次をやっているのだから他人が二次（自分）→三次を許容する」
ことだと思っている、という話だよね。
矛盾というか、自分としては単純に
一次と二次、二次と三次は「別物」なのに
一次→二次の関係を二次→三次にまんまスライドして求めるのは変じゃね？とは思う。

ただ、207は二次、三次は別物ではなく「同じもの」という考えなんだよね。
勿論そう見ることも出来る。そこが192の言う「着眼点の違い」じゃないだろうか。

>自分は無許可で二次をするけど、他人が自分の二次作品を利用するのは許さない
というのは、一次→二次と二次→三次は同条件という見解からの意見だが、
二次同人の人に言わせると
「自分は原作を明示しているのに、何故三次はネタ元を明示せず利用するんだ」
（＝一次→二次と二次→三次は同条件ではない）なんだと思う。
また、ここや管理人系のスレを見る限りだが、
ネタ元を明示してくれれば気にならないよ、という人も多い。
つまり、一次→二次と二次→三次が「同じもの」になるなら、他を許容出来る。

特定の二次がネタ元である、その三次作品であるという前提だけど
（一次→二次がするように）ネタ元を明示するということが
常識になれば良いのかもなあと思った。

二次同士のネタパクリをそのまま一次と二次の関係に置き換えるなら
ぱくりとは単にに自作品を作ることじゃなくて
原作（一次）のエピソードを、キャラも筋書きも全く同じで
せいぜい一部言葉を置き換えるだけで「二次創作」って言い張ること、じゃね？

もちろん、元ネタを表記しないなら三次扱いにならないよ。
ただし
「誰かの作品を見て、似たテイストのものを作ってみたくなって作ってみた」
これは二次でも三次でもない。

例
・誰かのウサミミを見て、自分なりのウサミミの絵（話）を作った
これは二次創作でも三次創作でもない。
ウサミミというアイデアは作品として保護される対象ではないから。

例
・誰かのウサミミ作品を土台にして、その作品がなければ成り立たない作品を作った
これは三次（二次）
「この小説の一場面です」とか「同じ設定で続編作りました」とかね。

>>212
私もそう思う。
元ネタが同じ二次で、転載に等しいこと以外に何をパクりというのか疑問。
著作権って、「作品の形」（の作者権利）を守るものであって、
努力やアイデアを守るものじゃないんだな。

自ジャンルであった「これってどうなんだ…」という事例。

１）サイトＡが２コマ漫画をうｐ。後日サイトＡも４コマ漫画をうｐ。
　　キャラ、展開、台詞、オチもサイトＡとほぼ同じ。ただコマ数が増えた分
　　台詞の分割、追加が１、２か所ある。
２）サイトＡが４コマ漫画をうｐ。後日サイトＢも４コマ漫画をうｐ。
　　サイトＡの４コマとパッと見同じだが、台詞、キャラが差し替えられており
　　内容的には別ネタ？（FRの「見せましょう」みたいな感じ）
３）サイトＡが、ある行動（例・食事の支度）をしている３人のキャラのカラー絵をうｐ。
　　後日サイトＢも、キャラの選択、各人の動作、位置関係、表情等はＡと同じだが
　　カメラアングルは違う、モノクロ絵をうｐ。

１〜３、全て元ネタについての表記はない。

ＡとＢの作品は、どれも全く同じものではない。
仮に、Ａが元ネタであることをＢが伏せているだけだとしても、
Ａの作品にアレンジを加えてはいる。

しかし、これらＢの作品は
「Ａの作品がなければ成り立たなかったもの」
（Ａの作品があったからこの形になったもの）ではないか？
>213の例から言うと、ＢはＡの三次創作（元ネタ表記要）、ということでいいのかな。

訂正。>214の１）は
×）後日サイトＡも４コマ漫画をうｐ。
○）後日サイトＢも４コマ漫画をうｐ。

です。すまん。

>>214
根本的に解釈の仕方が違うと思うよ。

>「Ａの作品がなければ成り立たなかったもの」

これは、そういう例え方をするなら、ちょっと極端だけど
Ａが作品内で◎というオリキャラを登場させた。
Ｂの作品にも◎が出てくる。
こういうことだと思う。

>>214の例では、誰かが思いつく範囲内で
話や構図の組立方が変わっただけともとれるから。

もし閲覧者として>214のサイトＡ・Ｂを見たら
「ＢってＡを真似てるの？」とは思うだろう
また、もしサイトＡの側だったら
「Ｂってウチ見てこれ描いたの？いや偶然？
でもここまでの偶然ってアリ？」と困惑しそう
参考にしたならしたと「某サイトで」みたいな言い方でいいから
書いてあったら気にならないのにね。

自分の描いた漫画を、台詞ほぼそのまま
コマ割・頁割だけ変えた作品を描かれたことがある
パク云々より、この人同人を何か勘違いしてるんじゃ…
という思いの方が先に立ったが
これも「組み立てだけ変えた作品」の範疇？

3）は、キャラ三人ぐらいじゃ
料理で誰が何を担当するか、や
そのための効率のいい位置関係くらいはかぶりそうだなあ
キャラ自体、原作で仲のいい三人だったらむしろ当然という勢いでかぶるかもしれん

三人のセレクトが、原作で全く接点がない上に
髪型や性格が似ててジャンルに同盟サイトがあるとかそういうのでもないのに
管理人の趣味としか思えない選択だったら、パクリの可能性もでてくるかも

ただ、1)や2)がどれぐらい似ているかにもよるけど、３つ似てるのが続くと
>>204が言う
＞行動をイチイチ真似られているようで気持ち悪い
と、先行管理人や見比べた閲覧者が思うのはしょうがないかもね

>「Ａの作品がなければ成り立たなかったもの」

問題提起されているのがこういうことだから。
>>214の例では、そこまで断定はできないということ。

本人の狙いによるかと。
そっくりそのままのものを改変するパロディーは
元ネタとの差異が面白みに繋がる。
例えば「モナリザの顔に髭を生やす」というパロは、
モナリザがどんな絵か知らない人は、面白くもなんともないんだよね。

なので、
上二つは「較べて楽しんでくれ」という目的なら三次と呼んでもいいかな。
元ネタ表記すれば読み手は楽しい。
中身によるけど盗作検証してもいいレベルではあるけど、台詞被りが２コマじゃな…

３の一枚絵は完全に別物だねえ。
もともと二次って、キャラ自体が借物でそ。
「このキャラの一場面」にオリジナリティーがあるかというと苦しい。
プロの絵描きでも、同じ人物の同じ場面を違う画家が描いたら別作品でしょ。

オリジナルの絵師の話だけど、自分のキャラ絵をパクられたと訴訟した人がいる。
トレスではなく、ポーズやキャラデザ。
敗訴してます。
松本老の「大ヤマト裁判」が「パクリじゃない」とされている。
あれを基準に考えると、あまり腹が立たないかもよ。

>>217
台詞そのままは転載だから、盗作に相当する。
ただ、漫画であることを考えると
・検証の為の資料が少なそう
・その台詞にどこまで作者のオリジナリティーがあるか
この二点がネックだなあ。

一枚絵の場合は模写。
文の場合は転載。
ストーリーものの場合は、箇条書きマジックに踊らされずどこまで被っているか。
このランクにならないと、はっきり黒とは言えんのですよ。
極論を言うと、同じストーリーを別の作家が書いても
使っている表現や技法が違えば「別作品」なんです。
こうしておかないと、創作家が自分の首を絞めてしまうことになるから。

なので、二次の場合は特に、
自分固有のオリジナル性を主張するのは難しいかと思う。
似たのが続いて気持ち悪いというのはわかる。
本当にわかる。
でも、外部から見たら「原作を元にした競作みたいなものじゃん」と思われてるのも事実。
原作者がパクリ騒ぎをどう感じるかということも、
考えてみた方がいいんじゃないかなーとも感じてます。

>原作者がパクリ騒ぎをどう感じるかということも、
>考えてみた方がいいんじゃないかなーとも感じてます。

ぶっちゃけ、片腹痛いわってところだろうなw

このスレ読んでいて感じたことは
個々の、そもそもの基準が問題になっているということ。
これがそろわない状態で議論をしても実にならない。
考え方の違いを表明しあうだけになる。
２ちゃんの性質上、それでいいんだろうけど。

あと、感情と理性の問題。
法的にということで話している人と
感情としてこうだということで話している人がいるので
噛み合わないだろうなと思った。

なるほど…　勉強になります
結局二次はしょうがないってことだね
心の弱い人が負けってことだ
趣味で楽しむためにやってて嫌な思いするのは本当に嫌だからなあ

＞法的にということで話している人と
＞感情としてこうだということで話している人がいるので
＞噛み合わないだろうなと思った。

まさしくこれだろうなとオモタ。
自前キャラを版権料ナシで使われた！的な、原作者や版権元にとっての「著作権侵害」と
同人二次サイトで構図、ネタを元ネタ開示なしで「盗作」された（と感じる、もしくは思い込む）のは
「パクリ」って一つの言葉を使ってても、意味が違いすぎるんじゃないか。

法的に言えば、二次で盗作云々なんて裁判で勝つのは難しいだろう。
でも同人サイトを見てて、「このＡサイトはＢサイトの追従ばっかしてんなpgr」と思うのは
法的にはどうであれ、閲覧者の自由な感情だよ。

人によってパクられ方、追従のされかた、もしくは盗作のされ方にもいろんなされ方があるだろうし
ジャンルによっても違ってくる事情があるだろう。
一次だってされるんだから、二次創作なんかまして我慢しろって切って捨てるのは乱暴な気がするよ。

>>224
心情的に不快になる事は、ほとんどの人は別に咎めてないと思う
何でもかんでもパクと言うなってだけではないかな

『被害者』の心情については、このスレ以外でもあちこちで語られてることだしね
単に、行き過ぎたパク呼ばわりによる弊害の方が最近は目につくし、それに歯止めを
かけたいって人が多いんだと思う

自分は描き手側だけど、昨今のネタ被りごときでいちいちパクだと騒ぐ風潮のせいで
似たようなネタやった、もしくはやろうとしてた人から
『これってパクになるんですね、不快にさせてすみません』とか
『○○さん(自分)のパクだと言われた、そんなつもりなかったけどごめんなさい』とか
そんなことが何度もあるよ

そんなこと言わずにやって下さいよーと返してるけど、パクパク騒ぎたい厨の目が
気になるからとやらない人もいる
読みたかったぜﾁｸｼｮｰ

このｽﾚでの基準のようなものを整理するべき？
とりあえず>>1に挙がってる例を基本に話せばいいとは思うけど
上で出てるミステリなんていう分野は>>1の中段辺りに分類されるものだろうし
トリックが同じだからってﾊﾟｸﾘ認定するような人間も居ないんじゃないかな
よほどその手の知識に疎い人ならわからないが

騒ぐ人の声が大きいからなんだかそこら中でﾊﾟｸﾘが起こってるように錯覚するけど
実際本当にﾊﾟｸﾘやってる人間なんてごく少数だろうし、確実なﾊﾟｸﾘなら
当然そのﾊﾟｸﾗｰが悪いんだから議論の必要もそれほど無いと思う
それ以外のほとんどの同人者でこの種のことを気にするとしたら
・似たのが続いて気持ち悪い（被りではなく明らかに追従）
・行き過ぎたパク呼ばわりによる弊害（冤罪や、被りを過剰に怖れる等）
この2点のケースが多いと見るけどどうだろう

自分はとにかく疑惑をかけられるのが一番心配
偶然の被りなのにﾊﾟｸﾘだと思われてしまうやつ
自分で考えたネタがﾊﾟｸﾘだったと思われるのも悲しいし

>>222
・二次創作に寛容な原作者の場合
ファン活動として認めている。創作活動を推進したい。自分も二次をやっていたから。
寛容にもいろんな理由があるけど、温かい気持ちで許可か黙認してるわけだよね。
こういう立場の人から見て、
「盗作にも相当しない部分」で「悪口言って揉めてる状況」を見たらどう感じるかって
少し考えてみてほしいんだな。二次の人には。

私なら「せっかく許可してるのに、そんなくだらねーことでガタガタ揉めるなら禁止にしたろうかｺﾞﾙｧ」と感じます。
これ、人間心理として不自然じゃないと思うんだけどどうかな。

・二次創作に狭量な原作者の場合
こりゃもう、片腹痛いよね。
「私の作品盗んでおいて何言ってんだｺﾞﾙｧ、全面禁止にしたろうか」だよね。

よく二次の人は「原作者のお目こぼしで〜」とか「原作に愛があるから〜」とか
そういう文言を使うけどさ。
「原作者が気持ち良く二次活動を受け入れられる環境」のことは考えてないような気がするんだ。
ファン同士のトラブルなんて嫌ですよ。普通なら。
「私の作品を利用したあなたのネタをパクられたんですか酷いですね」
なんて同意してくれる原作者がいると思う？（個人単位の許可を出している場合は除く）

「我慢する」と考えるから不満が出るの。
「この程度は当たり前。一緒に創作を楽しもう」という姿勢なら不満はないんだ。
もちろん行過ぎた盗作はストップしなきゃならないよ。
その為のガイドラインとして法律がある。

もう少し頭を軽くして許容範囲が広がれば、二次活動全体の為にもなると思うんだ。
現在、著作権はどんどんと危険な方向に進んでいます。
一次の私から見てもそう思う。

二次でパクパク言っている人で、実際法の場に持ち込んで、
著作権的な白黒をつけるのが相応しいと考えている人って
さほどいないような気がするんだが、どうだろう。
大部分は
「似たものばかり書く人がいて気持ち悪い。これって同人としてアリなの？」
という気持ちなんじゃないかろうか。せいぜいアリ・ナシの話。

著作権的な基準の周知徹底より
“誰かの作品をもとにして作品を作った
　あるいは結果的にそうなっている作品なら、
　元ネタがないかのようにふるまうことは
　あまり快く思われないことが多いです”
というのが広まればいいんだろうなと思う。
勿論、それは個々が自発的に思われなければならないことで
こう思うべき、と言えることではないのだが。

まあ、当たり前といっちゃ当たり前のことだけど
・誰かのネタを踏まえた別ネタを書きたくなったときは
　相手にお伺いをたてる。尋ねられない対象ならやらない
・元ネタ併記
ということは実践してみている。

どうしても法律上の話をしたいなら
通常の二次創作は金銭問題を別にすると原作に対する同一性保持権・翻案権の問題
虹同士のパクリは、パクられ側の公表権・展示権の問題
が主な争点となるのではなかろうか

>>229
＞虹同士のパクリは、パクられ側の公表権・展示権の問題
翻案権の問題だと思う。

>>228
そうそう、基本的には「こういうのって、自分はなんだか好かん」
ってだけの人は多いと思う。自分はそうだ。
同時に「好かんと思う自分の感覚は正しいのか」
という疑問もあるからそこでぐるぐる回ってしまうよ。

好かんと思っていい根拠を求めていて、
人から「おかしいよ。好かなくて当然だよ」と保証してほしいが故に
出てくるのかもしれないな、
著作権ではどうこうとか、パクリだとかという話は。
相手が絶対悪だとなれば純粋に嫌えるし、悩まずにすむし。

＞あまり快く思われないことが多いです
ホント、こういう空気になったらいい…
228のように、普段からちゃんとネタをもらう時にはネゴって
元ネタも表記するのが常になっているサイトが
自サイトのネタと酷似したものをうｐ、でも元ネタに関する記述なし
ということがあっても、
いつもがちゃんとしているから「偶然だろう」と素直に思えそうだ。

私は逆に
＞パクリは悪です。どんなことでも他人の作品に似ていたらパクリです。
こういう空気を感じるよ？
少なくともパクられたと嘆くのは「相談したい人」ではない。
相手を悪だと決め付けたい人だよね。
それが変だと言ってるんだが、通じないのかな。

ネタ被り程度のことでも盗まれた意識を持つ心理ってさ。

・ビーズでストラップを作って学校に持っていった
・友達に誉められた。気分がいい。
誰にも誉められなかったけど「私が作ったストラップ☆」と満足していた
・翌日、クラスの別の子が似たストラップを作ってきた。
真似されたようで面白くない。
「私だけのオリジナルだったのに」と気を害す。
・髪型を変えたら、その子も似た髪形にしてきた。
・面白くない。私の真似ばかりしてる。

結局はこういう感じでしょ。
証拠もない。ただ、自己愛が傷ついているだけ。

その相手と距離を置くのはわかる。
身内で悪口言うのもわかる。
でも「あんた、私の真似ばかりしてるから悪人だ」と責める権利はない。
「誰も私の真似をしないでよ」と言い張る権利もない。
権利もないことを主張すると、他人の権利を侵害する。

逆の立場になって、
ネタ被り程度のことで自分が悪と認定されていたらと考えないのか不思議だ。
いつも被害者側の主張なんだよね。
被るのが悪だと言いたい人って。

＞少なくともパクられたと嘆くのは「相談したい人」ではない。
＞相手を悪だと決め付けたい人だよね。
まあ、愚痴吐きスレなんかに上がってくるこの手の話題は大概このタイプだと思う
悪質なのでは、自分がパクっておきながらラレに罪を被せようとするケースもある
「パクられてるかも」という愚痴や吹聴する輩の裏には、やってないことをやったと
パク認定されてる作者がいるかもしれないと想定しながら聞いてるよ

もっともだとは思うんだけど、たとえば持ち物や髪型なら
どっちが先かってことは回りにもわかるし、同じだからどうということもない。
本当に気分の問題として片付けることもできる。

ただ、同人の場合は、どっちが先かなんて周囲にはわからないことも多いし、
オフなら金銭も絡んでくる。風評が流されたりもする。
それも、パクった方を見て、パクられた方を悪く言う輩もいるし、
そういうのに限って、証拠が出てきてもゴネたり嫌がらせしたりする。
正義厨なのか、わざわざ「あそこにパクられてる」と知らせてきて、
本人はスルーしてるのに、勝手に憤って下手な行動に出たりするやつもいる。
だからこそ、善悪をはっきりさせないと、となる場合もあると思う。
利害と第三者が絡むと、気分的な問題だとして消化するのも難しいよ

提言サイト思い出した

黒ﾊﾟｸ前提で書くが、
二次でﾊﾟｸがいや、黒いﾊﾟｸ（ﾄﾚﾊﾟｸコピペじゃなければ、後発本人しか黒か白かはわからんが）がいやなのは、
他人が見たときに、パクラレたほうには
自分がﾊﾟｸではないと言える手段がないからではないだろうか
パクラレたのに他人から「こっちがﾊﾟｸってるのか？」と思われるのは
耐えられんだろうと思うよ

それとは別だが
二次同士だから、他の人のネタを自分も書いてもいいよねという考えをする奴や
二次はそいつも原作をﾊﾟｸってるんだからどこかの二次サイトをﾊﾟｸってもｵｹと
考える奴もいるらしい
小説コピペしてキャラの名前だけ変えて「元は二次創作だからいいだろ」と言う奴もいた
いい訳ないと思うがｗ

>232
愚痴系スレで対象を伏せて愚痴るのは
「身内で悪口言う」感覚なんでないか。
そこで同意されたから絶対悪なんだと勘違いして
相手を公然と責めることをしなければいい、
２の匿名性の中に収めておくなら別にいいと思うんだけど。

何でもすぐパクパク言う現状に
232が窮屈さを感じているのは分かるが
「パクパク言う人は悪です、自意識過剰です。
どんなに似ていてもそれを表沙汰にすると相手の権利を侵害します」
という風潮も、本気で困っている・真に相談したいという人に
うしろめたさ窮屈さを感じさせることになりはしまいか。

>232のビーズストラップの例で行くと、学校じゃないんだよね。
ビーズストラップのサークルの作品発表会で起こってる出来事なんだよ。
それを自己愛でしょ、と言い切るのはさすがに乱暴だと思うけどな。
若い子は自分のことしか考えてない馬鹿なんでしょ、と言いたい気持ちもわかるけどさー。
基本的にいきなりﾌｧﾋﾞｮってんじゃなく一度考えてみてる人（愚痴ってる人）っていうのは
悪だと他人にも認めて欲しいわけでも責めて主張を通したいわけでもないと思うよ。

パクリという言葉が広義すぎてワルイコトとして一人歩きしているとは思う
２内だけでも随分と窮屈だよ
本人は盗まれたと訴えたいんだから、無記名だからいいってもんじゃないと思う

簡単にパクリと言う人には、
どこをパクりと思ったのか問い返すようにしたらどう？
ネタが被ったとか構図が被ったとか、状況がわかるならロムしてる人も目安になるんじゃない？
ケースバイケースの話なのに、パクリの一言で済まそうとしている人は確かに多いよね

ケースバイケースであるというのは肝だよね。
どこかのスレで、パクられたーという話が出たとする。
どこがどうパクなのかと具体的な事例を挙げて説明され
それを聞いた住人達も「それゃパクだ、ひでぇ」あるいは
「パクではないけど、あまり好ましい行為じゃないよね」という
判断を下したとする。

するとなぜか、自分の知っている「似た事例」に、
その判断を適用する人が出てくる。
ある時は閲覧者として、
「この作品はあのスレで皆が批判していたタイプのものだ。パクだ。
　糾弾して良いんだ」
ある時は作品の書き手（管理人）として
「こういうのは他の人から見たらパクに見えるのかも。
　発表したら糾弾されてしまうかも。」
という感じに。
（＞239が「２内でも十分窮屈」と感じているのはこういうことか？）

ﾇｯﾁｬｹ、どんなに具体的な事例を挙げても
現物の提示ではなくそれを形容する言葉で語られている以上
その時点で正確な実態が伝わっているわけではない。
それを元に下された見解を拠り所として、
あまつさえ、要素が近い程度の事例の判断材料にするのは
相当な拡大解釈だわな。気をつけたいことだ。

どうも二次者に説教したいだけの一次さまがいらっしゃってるのか
原作者が片腹痛くなるような騒ぎは何もﾊﾟｸﾘ騒ぎに限った話じゃないだろうに
カプ抗争だの801非801対決だの、バカバカしいことはいくらでもある
そういう一部のバカバカしい連中だけを見て、二次者は全員原作者を
蔑ろにしてくだらん主張ばかりしていると思ってるんならそれこそﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉだ
言っておくが、他にもバカな騒ぎはあるんだからﾊﾟｸﾘ騒ぎだけ責めるなと
言ってるんじゃないよ、そういう説教は今ここではｲﾗﾈと言ってるだけだ

そもそもﾊﾟｸﾘ被りは一次二次関係なくあるものだが、
一次という超巨大ジャンルに比べると二次の場合はまず原作本尊にくくられた
ジャンルというもので細かく分けられ、さらにその中で
取り扱い傾向というものによって分けられている
そうなるといくら大きなジャンルであっても「狭い世界」であるわけだ
つまりﾊﾟｸﾘや被りを発見しやすい状況になっているということ
その上同じ原作を元に創作するわけだからさらにネタ被りの確率は高くなってる
尚且つ二次者のその立場の弱さにつけ込んで故意にﾊﾟｸる人間や
萌えの共有という側面もある二次創作ゆえに、悪意なくネタの追従をする人も居る
……という二次の特殊な事情をわかっていてもらえないと困るんだ罠
そういう事情のうえで
・似たのが続いて気持ち悪い（被りではなく明らかに追従）
・行き過ぎたパク呼ばわりによる弊害（冤罪や、被りを過剰に怖れる等）
という辺りで困っている人間が居るってことだ
原作本尊蔑ろで自分の権利を主張する二次者なんて一部のバカ以外には居ないよ

さらに言っておくと、一次者は来んなと言ってるんじゃないぞ
説教臭い自己主張したいだけなら他所でやれということ

連投ｽﾏｿ　

＞本人は盗まれたと訴えたいんだから
２ちゃんで相手サイトも自サイトも伏せて訴えて、万が一認められたところで
正直、何か意味あんのか、効果あんのかって気はする。
だから>237の「匿名性の中に収まっている状態なら良いのでは？」
という意見には概ね同意だ。
そこで言われているのは知っているサイトの話や自分の話じゃなく
どこかの誰かの話にすぎないじゃないか。
その「誰か」の話に自分や自分の知っている誰かを重ね合わせて
良くも悪くも肩入れするからおかしなことになる。

・相手サイトを何となく分からせるように書くorズバリ晒す
・こういうのは絶対に許されない！とアジって雰囲気作り
　相手が正義厨に凸されることを期待する
こういうのは論外だけどね。
どこかの誰かを特定の誰かにしようという誘導があるから、
匿名性の中に収まっていると言えるものでもない。

「二次だから似て当たり前だし、ネタなんかある程度限られている
だからいいと思う同人作品があったら同じネタをマネしてちょっと焼き直して書けばいい」
と言ってる人が昔ちょこっとだけ知り合った人にいたなあ。

＞243
類似体験あり。自分は虹→一次だけど。
相手はイラストの勉強をしているらしい専学生で、自サイト（虹）の絵を
その人の持ちキャラの絵に描き替えて学校に自作として提出。
就職活動の際は自作見本としても使っていたそうだ。
曰く、「キャラは私のオリジナルだし、トレスやコピーをしたわけではないので別物」
「一次→一次はパクになるけど虹→一次はパクじゃない」
「いいネタは拾い上げて公の場に出し、光を当ててあげるべき」。

自分はアク禁したのだが、別の人に同じことを続けていたらしい。
あることがきっかけで、その所業は学校側の知るところとなった。
あまり期待していなかったのだが、意外に厳しい注意がいったようだ。
就職活動用作品見本から問題の作品を全てはずせと言われ、当人は
「でもキャラは私のオリジナル」「トレスじゃないから別物」「著作権的にはセーフのはず」
などと相当ごねたらしいが
「違法かどうかじゃなくて、絵の仕事を目指している人として
そんな心根じゃいけないという話」とピシャリとやってくれた。

そうなんだよなあ、心根とか精神の問題なんだよなあと思った。
人のポリシーを云々するなんて傲慢だからできないけどさ
イラっと来るときは大抵「そういう心根でいいのかよ」みたいに思ってたりする。

>>241
ドウイ
パクとかインスパイアの問題は二次一次プロ関係なくある問題だろうに
争点を理解してない人だなぁと思ったよ

というか持ち物だって毎回同じものを追随されたら嫌だなと思うのは当然
ただその「追随」とされるレベルの幅が広すぎるって話じゃないの？
・自分がごっついエクステンションつけたら相手も同じエクステンション
・自分がマイナーブランドのバッグ買ったら相手も同じバッグ購入
・自分が海外からステイショナリーを取り寄せたら相手も同じものを(ry
が何回も続けば「次に何かやっても真似するんだろうな」とげんなりするのは分かる

ただ憩い系には
・自分が髪を赤く染めたら相手は緑に染めた→染めるという行為は真似！
・自分が仏製バッグを買ったら相手は独製のバッグ購入→海外製品購入が真似！
というそれはちょっと…というものから
・自分がジャニファン、相手もジャニファン…私の影響受けすぎ！
みたいな言いがかり的なものまで「パク」という人がいるのが問題なわけで

>241
ここまでの論点をとてもきれいにまとめてくれたと思う。GJ

ネタの追従もある程度までは
＞萌えの共有という側面もある二次創作
この意味で楽しかったりする時もあるのは確かなんだよね。
ジャンル内でお祭りみたいになったりして。

ただあまりにも続いたり、フェアじゃないやり方をしている
（一方的な追従や、ピコ・ヒキ・オン⇔オフ等ばれにくい所から持って来てるんだろう…
な意図が透けて見える場合等。もちろんネタ元明記はなし）
ともにょ…な気になってくるのは、>244の言う
＞「そういう心根でいいのかよ」 これに尽きると思う。

気を害したなら申し訳なかったが、
実際に、ネタパク騒ぎを知って二次禁止したろーかと愚痴ってる原作者がいるんだ。
他の問題は趣味嗜好で済むんだが、「盗み」というニュアンスであることと
自分の作品侵害されての話だから、相当気分が悪いらしい。
つーか、説教臭かったらこれも申し訳ないけどさ。
普通、嫌でしょ。
著作権侵害されてる側が
「盗作にも相当しないこと」で盗まれたー盗まれたー言うてることを知ったら。
同じ著作権の範囲の問題だもの。
そこのところは、論旨すり替えないで考えてほしい。

＞あまりにも続いたり
四回五回と続いたらなんらかのアクション起こしたり、
検証すればいいと私も思うよ。
でも、初心者の模倣は当たり前と考えている層も存在する。
悪という風潮になると、その層の自由性も制限してまうことになるよ。
「自分は嫌だけど気にしない人も大勢いる」という個人の好き嫌いとしてのニュアンスでなら、
愚痴るのも相談するのも結構だけど。

エー…

それこそ問題のすり替えじゃんか…
>247の原作者の人はパクリ騒ぎ「が」嫌なんじゃなくて
二次創作されるのがそもそも全てだいっ嫌いなんじゃん
自分の使うな！って声を大にして言いたいのに
何らかの気兼ねだか思惑だかで言わないですませてるんでしょ
そんなに嫌なら二次禁止宣言すればいいんだよ　できるんだしさぁ
パクリ騒動が腹立つからじゃなくて、二次創作されるのが
全体的にすごく嫌だからってはっきり理由を言ったらいい
真面目にその人のファンで二次やってる人なら、むしろ言ってくれた方がありがたいよ、
原作者が嫌に思ってるのに二次しようとか思わないもの

元々二次者が全員大嫌いだったのにそこでなんで腹いせ？みたいに
パクリで騒いでる人のせいにしようとしてるのか、
復讐心をパクリ問題の人たちではらそうとするのかが理解できない
全然同じ著作権の範囲の問題じゃないじゃん
一次の人にとっては二次を容認したかしないかが全てだろ
>他の問題は趣味嗜好で済むんだが
別に原作者に向かって「判定して！」とか抜かしたわけでもないだろうに、
なんでネタパク騒動だけ趣味嗜好の問題とは思わないの？
気分が悪いってそんなの個人の「不快だなあ」っていう感想じゃん
二次が三次にやられて気分が悪い！っていうのとまったく同じに見えるよ
>「盗作にも相当しないこと」で盗まれたー盗まれたー言うてる
これを言い合ってる当人たちも、同じように
>普通、嫌でしょ。
って言ってるってだけだ
他の原作者の人だって二次でネタパク騒動おきたからって
気にしない人も大勢いるんじゃないの？

どうでもいいけどIDがペケ箱…！！w

>248
247の言い方は確かにちょっとアレだが、
三行目からの飛躍には同意しかねる。変な戦いを始めないでくれ。

>248
>原作者が嫌に思ってるのに二次しようとか思わないもの
いやいやいやいや、そうでもないから二次者の業は深い

だから検索避けとか隠れるのに神経使ってる。

初心者の模倣は当たり前かもしれないが
自分の名札くっつけて、公の場でするべきことじゃあないと思うよ。
ネット普及以前なら、手もとのメモ帳にこちょこちょっと描いて／書いて
せいぜい周囲の友人に見せて終わりにしたことだ。
本にするには金がかかるし、時間も掛かるし、垣根が高かった。
今は、メモ帳が即公開の場（例・オエビ等）だから何かとシームレス。
それが積み重なって、意識が低くなっているということはあるかもしれない。
昔なら目に触れなかった似度のものに、今はネット上でよく出会う。

二次も「初心者の模倣」に自分の名札つけてるじゃん、と
見る向きもあるが、
「これは○○の二次です」ということが明示されており
作り手・読み手の共通認識になっている。
この枠組みの中でやっている以上、同列には語れないと思う。

だから、その枠組を自分で壊すようなやり方、
例えば、既存の作品（主に一次）のキャラを彷佛とさせるデザインのキャラを
「オリキャラです」って公開するとか
金儲けのためや自分の売名のために二次という場を利用するとか
そういうものにはマズさを感じるけどね。パクとは違うけど。

ネタ被りやらネタパク等の疑似パクひっくるめて
一旦「パク」と呼んでおくけど
そこにひとつの「パク」があったとして
浮き上がる問題はひとつじゃない。
著作権のこととか、モラルやポリシーのこととか
成り代わり願望的なものを感じるとか。
魔女狩り的な方向へ拡大することへの恐怖とか、
ここでも色々挙っている。
それは各人がひとつの「パク」に着目する理由と視点が
様々だってことなんだろう。

例として分かりやすいから挙げさせてもらうけど
著作権云々、原作者の関係云々の見地から
語られている（>247の過去レス？）ことも、
パクが持つ問題のひとつだと思うが、「パク」のすべてではない。
だから発言主が言う解決法が、
パクに対してそれほど万能だとは思えない。
あくまで発言主が感じている問題ならそれで解決する、ってことに過ぎない。
だのにそれを他者のいる場に持ち出して
「こうだからこうしよう」と求めるから
申し訳ないが、ちと公私を混同している印象を受けた。

「真似くらい良いじゃん、著作権に触れるほどのものじゃなければ」
というのも、結局は「同じものが続いて気持ち悪い」と同様に
自分はこう思っている、という範囲でのみ言えることだと思う。
アジりたいなら別の方法・別の場所でヨロシコだ。

ぶっちゃけ丸コピで無い限り、パクが本当にパクかを
考え出すと結構めんどくさくなりそうなんだよなぁ。
誰が最初か、だれがオリジナルかを突き詰めないといけなくなるからさぁ。
それやってくと、もう神話の時代まで溯れますよとか、すでに
100年前のイラストレーターがそっくりなのやってますよとか。

>>247だけ読んだら、なるほどって思う部分もあるんだけど
今までのレスの積み重ねがあるから何と言うか…
どうしても自分の意見をゴリ押ししたいんだな、という後付けに見えてしまう

それで、>>248の３行目までに自分も同意
>>247の言ってる原作者の人は、もともと２次創作を不愉快に感じてるんだろう
その原作者さんの話をそういう切り口で持ち出しているもんだから>>247自身が
自分の主張をし易いように論旨をすり替えてるように見えるよ？

あと>>247は１次の人だよね？２次の事情に詳しくないようだけど
初心者の『模写』はＯＫだよ
ただし、原作の模写でも他人の作品の模写でも『自分の作品として公開』するのはＮＧ
『自分で撮った写真からの模写＆自作品としての公開』はＯＫ
そういう線引きが２次創作者の間では一般的なように思う

『模倣』については、模倣という言葉が指してる範囲が曖昧すぎるから
何とも言えないけど、それこそが今このスレで話し合われてることになるのかな

あとは>>241がスッキリとまとめてくれた通りだと思う

自分は１次の人がこういった話に参加してくれるのは嬉しいよ
気分を害したりはしない
むしろ２次の人間にはない視点を持っているから多彩な意見が出て助かる

とりあえず、原作者が不愉快とか著作権的にどうとか言い出すと
ちょっと話が大きくなっちゃって、それはこのｽﾚでやろうとしていること
とは違うような気がする
ここでは、
ネタが被っちゃったんだけど、どうしたらいいのかなぁ…とか
なんだかずっとﾊﾟｸられてるみたいなんだけど、どう思う？とか
そういう個人個人の話をするｽﾚじゃないかと思う
なのでそういうときにどうしたらいいか、予めどうしておくのがいいか
対処法や対策、自衛の仕方について語るほうが多分お役立ちだし
建設的だと思うんだけど、どうでしょうか

それと一緒に二次者の意識的なところもちょこちょこ語っていく形で

>>257
原作者の本音に関する話はともかく、ネタ被りと著作権は切り離せないでしょ
なぜそうも話題を限定したがるのか・・・

まあ、パクやネタ被りの問題点は
いつも必ずしも著作権的なところにあるわけでもないしな。
心情的なところに問題を感じる人もいれば
単にパクという現象が起きる仕組みみたいなものに関心を持っていて
呟きたい人もいる。
だから、場合によっては著作権の話とは切り離した方が
話がかみ合うんじゃないかとは思うよ。
白黒つける為だけのスレなら、それこそ著作権から切り離せないだろうが。

基本的には、その時その時自分が問題を感じた部分の話をすればいんでないの。

というわけで最近思っていること。
自ジャンルは基本的に年齢層が高く、同人はオフ入りの人が多いんだけど
10代・同人はオンからという人の参入が増えてきた。
年少組は、当たり前のようにネタ追従や萌え語りからのネタ拝借を
ネタ元の記名なく、しかし故意にやらかすので
ベテラン組はチクショーあいつら！と快く思っていない。
ネタ追従・拝借に対する価値観が違うのかもなー。
年少組と交流を持ってみて、善悪はともかく
コミュニケーションの一手法としてやっているような印象を受けた。

>>259
ちなみにその「ネタ追従」ってどんなレベル？

ネタ追随程度、しかも複数人がコミュニケーションの一手法としてやっている印象となると
パクリというよりそのジャンルの流行をおっかけようとしてるだけに思えるけど

若い子の方がむしろ考え方が保守的だったりするから、そのジャンルの決まりごとや流行から
外れまいとする若い世代と、そうでない世代との間にギャップがあるんじゃないかな？

例えば、萌え語りした時にアイディアをいただいたというより、萌え語りして盛り上がった時の
アイディアを生かすように書けば安全パイだろうととらえているとか…

いずれにしろ萌え語りした際のアイディアの流出まではそりゃモラルやマナーでも縛れないと思う
他人に拝借されるのが嫌なネタなら黙して語らずに徹するしかないんじゃないかな？

＞決まりごとから外れまいとする
＞安全パイだろうととらえている

あー、それはあるかもしれない。
ちなみに、259のケースでのネタ追従というのは
ジャンルの特殊事情が絡むので伝わりにくいかもしれないが、以下のような感じ。
１）それまで「あり得ない」のが暗黙の了解だったことがある
２）それをベテラン層の一部の人たちが
　　「あり得ないなんてことはないんじゃない？」と作品で表現。
　　あるいはその解釈に基づいた萌え語りをするようになった
３）年少組もそのベテランの作品で使われた設定で作品を発表

ベテランの人たちの意識改革が成功したんじゃん、よかったじゃん、
と思うんだけど、年少組がおしなべて
「こんなネタ考えるの私くらいですよねすみませ…！」付きでの発表。
でも、実際尋ねてみたら、ベテランの作品を見ていて、
萌えたから同じものを自分もやりたくなったという話だった。
ベテラン組も「真似すんな！」と怒っているならそっちの方がオイオイ…だが
「萌えたらネタ元にリアクションすればいいのに一切なく
　自サイトで『私くらいですよね』なんて言って公開している」という点に
納得がいかないようで、それはまあ確かになあ…と思う。

で、年少組は「萌えたら自分も描いてみる」ことが
相手へのリアクション方法だと思っていて、ベテラン組は
「米なりなんなりで萌えたと直接伝える」ことだと思っていて
それ故のすれ違いなのかなーと。うまくまとまらず長文になってｽﾏｿ。

>>262の言いたい事はわかる。

ただその年少組、萌えたから同じものをやりたくなったくせに
＞「こんなネタ考えるの私くらいですよねすみませ…！」
なのは盗人猛々しい。
ネタってのが、ベテランの考えた「設定」そのものでなく
設定から派生して自分で考えた「内容」「展開」だったらわからなくもないが。

どーしてこう子供は、人から影響受けまくるくせに
「人と違う事を考えるあたし」と思いたがるんだろう。

それとも単に、謙遜の仕方を思いっきり間違えてるのか。
絵や文章の技術を謙遜するんじゃなく発想を卑下されてもな。

>263
＞それとも単に、謙遜の仕方を思いっきり間違えてるのか。

まさにそんな感じじゃないかと思う
ベテラン組ほどしっかりとした思想や土台が無いから
『私くらいですよね』と自己卑下しておいて「だから許して」と
暗に匂わせてる表現というか、誘い受けの一種のように感じられる

多分、閲覧者（オフなら読者）に向けた言い訳のつもりで使っていて
ベテラン組がそれ見てどう思うのか？にまで、気が回ってない気がする

だとしても、まずいやり方だよなあって思うけど

>「人と違う事を考えるあたし」と思いたがる
これも結構大きい気がするｗ
珍しいネタみつけちゃって、これなんかｽｺﾞｲ！みんなと違っててｶｺｲｲ！
みたいなノリで、出どころだとかは考えず自分のものにしちゃう感じ

>>258
二次者が著作権云々言い出すとややこしいから
ほどほどにってことでそ
「お前が言うな」って話になるからな
本格的にやるなら専用スレが要るレベルの話題だし

>「人と違う事を考えるあたし」と思いたがる

それちょっと意地悪な考え方すぎないか？
今までありえないと思われてた設定を一部の人たちの影響で書き始めたというなら
「こんなネタ考えるの私くらいですよねすみませ…」は、 誘い受けは誘い受けでも
「そんなことないよ○○さんだって考えてたから」と言ってもらいたいからともとれる。

ネタ追随じゃなくても「どうせこんなカプに萌えてるの私ぐらいよね」なんてのは、
マイナーカプ者の誘い受けにはよく見られたりする言葉だし。
（もちろん「そんなことないですよ、私もそのカプには萌えです」と言ってくれる人が
出てくること期待した上での言葉）

そういう誘い受け自体うざいっちゃうざいが、日本には自分を貶めて相手を持ち上げたり
そうすることによって攻撃を避けようとしたりする文化があるから。

この場合、どっちの例にあてはまるのかわからないけど、相手の心理をこちらの想像で
仮定して、こっちの方だと決めつけて叩くのはよくないと思う。
262が個人的に年少組と知り合いならば、もう少し話し合ってみるのがいいんでは？

単純に、だれそれさんのところのを読んでこれいいなと思いましたって言えないだけだろ。
リアの頃ってそういう奴いるじゃん。
Aちゃんの持ち物を真似して買ったくせに、自分は前から持ってたとか言う奴。
本当のことを言ったって誰もpgrしないのに
わざわざ嘘ついてまで、自分オリジナルを主張したい、そういうお年頃なんだよ。
もちろん、そうじゃない子もたくさんいるのはわかってる。
ただ、真似するくせに、誰かと同じという事実を極端に嫌う奴もたくさんいる年代だ。

自分を貶めて相手を持ち上げるったって、それが閲覧者と自分の２者間のことなら問題ないが、
そもそも他人の発想に追従してるだけだってことを忘れてるだろ。
どんな文化や世代間の意識の差があったって、やってることは他人のネタの拝借なんだよ。

「こんなネタを考えた」のは自分でなく影響元の人だから
実際貶めているのは自分でなく、影響元の人じゃん。

＞もちろん、そうじゃない子もたくさんいるのはわかってる。

だから、そうじゃないかどうかは個々の検証によるしかないじゃないかとｗ
259・262のケースを見るだけでも、単純なパクリの問題とは違うように思えるし。
259もちょっとこみいった問題と思ったからこそ、ここに例としてだしてきたんだろうし。
最初から「その年代の子はそういうもの」という色眼鏡で見てしまうのは、第二の提言問題や
松本老害著作権ゴロ零士になってしまいかねない。

＞そもそも他人の発想に追従してるだけだってことを忘れてるだろ。

追従してるということをわすれているということ自体が問題なのではなく
ごちゃごちゃ言わず黙って追従する（表現する）ことが良いことであると思ってる人間と
追従するなら言葉でちゃんと一言伝えてほしいと思う人間とのすれ違いじゃないか？
262もネタ元にリアクションしてくれないことがひっかかりになってると言っているし。

＞やってることは他人のネタの拝借なんだよ。

それ言ったら二次創作はみんなそうｗ
ただ普通の二次創作は、原作名を明記してあるのが言うまでもないルールとして確立してるが
二次創作の流行ネタというのは、そういったことに関して曖昧なところが問題なだけ。
極端な話「私のカプはＡ×Ｂ（捏造）ですが、それを最初に始めた人は○○さんです」などと
いちいちことわって同人やってる人なんて殆どいないｗ
262のケースにしたって「あり得ないのが暗黙の了解だった設定」つまり、ルールや決まりとして
明文化されていたわけではない設定を、ルールや決まりとしてそうするわけじゃないが、翻して
みたいというジャンルの流れなわけでしょ。
その中でお互い納得するジャンル内ルールはこれから定めて行くしかないのでは？

志志雄の必殺技について
焔霊はともかく紅蓮腕
あれ思いっきり修羅の大爆殺のパクリです
特にＳＮＫの皆様

　本　っ　っ　っ　っ　っ　当　に　ご　め　ん　な　さ　い

でももう二度とやらないと約束できない自分が情けない・・・・
サムライスピリッツ好き過ぎて・・・・
ああ、駄目人間ここに極まれり・・・・

>>268
それ言いはじめたら
「マイナージャンルですが」→「原作がマイナーだっていうのか」
「つまらないものですが、どうぞ」→「つまらないものならよこすな」
となって、謙遜の言葉なんてなりたたなくなっちゃうじゃん

よくパクラーはパクって描いた自作を卑下する傾向があると言われるが
無意識に感じている罪悪感や自己嫌悪をごまかすための心理のような気もしている

逆にパクリに関して過敏症で、ネタかぶり程度のことでもやたらパクパク言う人は
法的にグレーゾーンの二次をやってる後ろめたさから
同属を叩くことで自分の正当性を確認してるふしもあると思う

>273
いやそれはどうかｗ
ネタパク過敏なヤシは１次にも２次にもいるし、一様に過敏だし。

>>272-274
どっちにしろヲタクの同族嫌悪でＦＡ

>>273
単に自意識過剰なだけってのもいると思う
パクるなのパクられたの騒いでる人間のほうが
（パクられたと騒いでるのとは別口で）パクってるってケース結構多いし

>>276
それこそがまさしく272のいう
無意識に感じている罪悪感や自己嫌悪をごまかすための心理ってやつでは？
ヤバいことしてるっていう潜在意識が同様のことしてる仲間に対する攻撃に結びつくという

おい
話題を潜在意識まで発展させたらここはエスパーの巣窟になるぞw

＞ヲタの同族嫌悪
「自分はポリシーとして○○しない、○○はタブーだと思うのに
　同じ世界でやっているはずのあなたはなんでそれをするの」
という人の方が自分は目につくかなあ。
これもある種の同族嫌悪なんだろう。

しかし、「謙遜の仕方を間違えている人」はいるね。
若い層に多いとは断言できないけど
多種多様の考えを持つ他人の中で自分を主張することに
不馴れだからする、という印象だから
経験値の低い人＝若い層にありがちというのはあるかも。

自分の知人に、別サイトのネタ追従しまくり、
本人も追従を自覚してやってるのに、相手の名前を絶対出さない
という人がいる。周囲にももにょられがちなんだが、聞けば

・「誰某さんのネタに触発されて〜」と書くと
　擦り寄りpgrと思われるようだ→じゃあやらないでおこう
・他サイトやその管理人の名前を出すのは「私信」であり、
　もにょられる行為のようだ→じゃあやらないでおこう

という理屈だった。
あることについてはものすごく気を遣っているんだけど
弊害に思いが至らないっつーか
全体をまるっと見てたり、天秤にかけて考えたりすることが
苦手なんだろうな。
こういうのって結局、失敗を繰り返しながら
自身で色々感じて経験値をあげていくしかないんだろうが。

>>278
パクラーの心理を推測してみる分には別にかまわないと思う。
「お子様（若年者）なら、人と違ってるアタシと言いたいだけに決まってる」
みたいな決め付けにならないように注意すれば。


>>279
人間の考え方はほんと千差万別だから、気遣いの仕方や気の回し方ってのには
個人差がありすぎるんだよね。

例えば、日本の謙遜文化だって、そういう習慣の無い国からしてみたら
気遣いには見えないような変な気の回し方だと思う。
>>271でも出てるけど「つまらないと思ってる物をなんで贈り物にするんだよ」ってｗ

だからこそ、そういったズレからトラブルにならないよう慣習やマナーという「形」が
生まれたわけだから。
一般的な常識や礼儀に比べ、はるかに歴史が浅く、ガイドラインらしいガイドラインも
無い同人界じゃ、パクリ容疑の弊害に気づかないまま279のいうようなやり方してしまっ
てる人の経験値の浅さを一概には責められない複雑な事情はあると思う。
実際ネタ元あかすことで擦り寄りと思われて叩かれるというジャンルはあるだろうし。

>279の知人みたいな言い訳は
所詮はどれも自分可愛さの自己弁護に過ぎない
傍から見りゃ影響でも追従でも何でもなくただの猿真似だな

以前いたジャンルで、
他人のパラレル設定を丸ごとパクって連載小説書いてpgrされてたヘタレがいたな
後出しでパク元にリンク申し出て断られたりしているうちにいつの間にかジャンルから消えてた
他人の猿真似しか出来ないような奴はそうなる運命なんじゃね

>>281
だから二次で猿真似いいだしたら、みんな猿真似だろうってｗ
二次で追従ネタを見境無く叩くのは
「私は造男女カプ書いてるけどホモカプ書いてる人よりマトモ」って言ってる厨みたいで
はたからみたら凄くこっけいだよ。
真似が大前提のジャンルで、トラブルが無いようどうルールづけや線引きしてったらいいか
という問題だと思う。
あと、商業作家でもパクリっぽい作風のくせに生き残ってるのはたくさんいるので、残念ながら
パクリそのものが消えるってこともないと思う。

> 他人の猿真似しか出来ないような奴
猿真似というか何と言うか、大手や交流先の追従ばかりして
創作活動自体には、あるいは原作そのものには
それほどこだわりの無い人ってのは居るね
そういう人は追従元がジャンル移動したらそれも追従して移動していく
交流と萌えの共有を重視で二次やってるタイプなんだろうな
そうしたスタンスも丸ごと趣味としてやってるんだろうし
他人がとやかく言うことじゃないけど、原作に対する思い入れが
薄そうな印象を与えるから、原作重視で活動してる人には
あまりいいイメージを持たれないかもしれない

>>283
男性向けなんか、はっきり金のために二次やってますと公言してはばからない人もいるからなぁ。
原作あまり関係無く、ただ企業家ごっこやって勝ち組になることが楽しいんだろうな。
それだって楽しみの一つだし、男性向けはエロパロで盛り上がってなんぼなところあるから、
持ちつ持たれつでああいうのもありなんだろうけど。

毎度のように特定サイトのネタを追っかけているサイトは
見ていて「あー、あそこのサイト好きなんだなー」とは感じる。
でもって、
１）萌えたものは自分も描いてみたい派？
２）元ネタサイトの作品への同意を示し、応援しているつもりなのか？
３）元ネタサイトと交流したい、そのきっかけを作りたいのだろうか？
と思い巡らせもする。

元ネタの存在を伏せている場合、
確かに誤解を招きやすい行為ではあるね。
擦り寄りpgrを防ぎたい等、その人なりの正当性・理由もあるだろうが
結局は他人に嫌な思いをさせても自分を守りたいだけじゃない、と
ツッコミたくなるものが多くて、あまり同情的にはなれない。

個人的に気になるタイプは上の３。いわゆる誘い受タイプ。
自分からアクションはしたくないのに、
人にはその労を求めているようにしか見えないのがどうもなあ。

厨的な論理で言えば
・追従＝好きサークルへの好意でやってる事です
・二次自体がパクリだから、それをパクってもおk
・商業作家がパクリやってるから自分みたいなピコでもパクってもおk
そんな感じか
まぁパクスレなんかでよく湧くタイプだな

追従の程度にもレベルがあるだろうし、多少の影響程度ならともかく
誰が見てもアレレなレベルだともにょる
ただの劣化パクじゃねーかと

＞自分を守りたいだけじゃない

いやそれこの場合に限らずだよ。
同人関係のパクリやネタかぶり問題も検索避け問題も
その問題の本質を考えてのことより、みんな自分が傷つくことを恐れての
ことから言われてることが多い。
でなきゃ、同人サイトに検索避けふじこってうるさく言っておきながら
２ちゃんで萌えカキコしたりしないｗ
更にこの場合、ネタ追従者がネタ元を不快にさせているという意識が
欠けているって問題もあるんじゃないかと思う。

＞追従の程度にもレベルがあるだろうし、

その境界線をどこで引くかってことも個人差があるし難しいね。
２ちゃんで名高いパクリ四天王たちにしたって、プロでもあのぐらいなら
セーフだろうとする考えの人もいるし。
ちなみに私も、もし彼らがアマチュアであったならばセーフだと思う。

流れぶた斬りｽﾏｿﾝ
携帯コミュニティのサークル企画で
「この設定のキャラのデザインをしよう」って言うのがあった。
外観デザインは無くて、一から絵描きがキャラデザした物から投票で選ぶ形式。
休日を使ってキャラデザして描き起こし、服装の設定を添えて専用BBSに貼ったら、
半日後にトレスでは無いものの服装もそれに伴う設定も明らかにパクりな物が
同じBBSに提出されていた…携帯だからトレスでは無く、酷い出来の絵で
ポーズも似せようとした形跡があり( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
管理人に連絡したが、「グレーですね」と言う返事があっただけで
対処するとも自分でしろとも無く、動けなくて泣く泣く自分のキャラデザを消した…
すごく遣る瀬なかった。
スレちだったらｽﾏﾝ、
他に適切なスレを見付けられなかったし、吐き出さずにはいられなかった…。

ちょっとごめん

え？何で消しちゃったの
投稿日時が>288の方が早くて、しかも相手が『酷い出来の絵』だったら
閲覧者から見れば>288の方がオリジナルなのは一目瞭然だよ
その条件なら、やった相手の方が体の良いさらし者でしかないと思うんだけど
管理人さんからしても、まんまトレスでは無い絵を（黒に近いとは言え）
グレーな状態で処置はできないよ

>288はただ堂々としてれば良かったんだと思う
追い打ちになったら御免
でも自信を持って欲しいし、突然のことでテンパったのかな？とも思うんだけど
その流れで自分の絵を消してしまった事についてはまずかったね、としか言えない

＞すごく遣る瀬なかった
辛かっただろうね　本当お疲れ様でした

ちゃんと鳥付いてるかな？

斜陽気味の二次ピコサイトやっているんだが、パクと言うか
被りで困ることが多い。
自分は思い付いたネタがあったら、割とさくっと短文で
書き上げてそのままウプしてしまうのだが、そのせいで
よく、お付き合いのあるサイト管理人さんから、拍手に
感想付きで「今書いていたのが、少し●●さんの新作と
被っちゃいそうなので没にしました(^^;)」とか
「今回●●さんの書かれていたお話が、正に自分が
書きたいと思っていた理想のＡ×Ｂだったので没に(ry)」
などの※が来る。
正直言って私は、ちょっとした設定や台詞被りなんて全く
気にしないので、そういう風に過剰に自衛(？)されると辛い。
元々、自分が萌えると思うシチュやネタで書いているんだ…
他の人が書いたのも読みたいんだよー！

がっつりとした読み応えのある長編書く字書きさんなだけに
自分があんな短い小話なんか上げなければ、いつかその人の
その設定・シチュネタが読めたのかと思うと、行き当たり
ばったりで思いついたた端から先出しした、過去の自分
が憎くなるよ…orz


先生…私は他の方の書いた、そのシチュ作品を読みたいです……

>>289
自分も残しておけば、向こうがpgr対象になるとは認識してた（やな奴だけど）。
でもキャラデザの提示締切まであと数日あって、同じページに表示されるのが
イヤだったのと、似たのがもう一つ投下されたのと、
でも一番は管理人の対応に先行きの不安を感じたからでした…。
２日かけてデザインとデザイン設定したキャラだったのを、
創作サークル内で半日で劣化パクされた。って言う事態に管理人から
「グレーだけど、パクり断定は無理、何も出来ない」って言われて、
我が子可愛さにキャラの保身を優先してしまった…。
絵には日付が入ってるし１日は貼ってあったので、命名BBSに貼る事で
名前募集とこっちのデザインが先アピールしようかと考えてる。

聞いてくれて有り難う、本当に有り難う。

>>290
かぶりネタを気にして自粛しちゃうのは
2ちゃんをはじめとした行過ぎたパクリ叩き行為の弊害だろうね
そうなっちゃわないために、アイディアは著作権保護の対象外って
ことになってるのに…

>>290
問題に上がるのは「それを見て意図的に行なう」行為で
同ジャンルであるなら余計にネタ被りはあって当然の事と思うのですが…
その人に「気にしないよ！見たいよ！貴方が気にするなら自分が一言寄せるよ」
と伝えてみてはどうでしょう…？
私が後出しになるからー、と言ってくる人に良い印象の無い奴の手ですが…。

>>288　>>291
実際にそのデザイン絵を見てみなきゃなんとも言えないけど
丸々トレスのようにあきらかに盗作という証拠があるわけでなく
ただ似ているというだけで管理人さんになんとかしてくれと言っても
それは無理なんじゃないかと思う。
ポーズやデザインだけじゃ相手をパクリと決めること自体難しいんじゃないか
逆に安易パクパクいうことはまずい結果にもつながりかねないと思うので
参考になりそうなサイトを教えとく。

忙しい人のための簡略「提言騒動」話
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html

◇提言被害に関する応急手当法◇
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/senpatu.html

著作物性 - 著作権法による保護の客体
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/chyo03.htm

>>290
その切ない思いに乙。類似体験あるけど、
「自分が今制作中のものと被っていたので没にしました」
ではなく
「似ている作品をうｐしようと思っているのですが
　気になるようであればご連絡下さい」
って聞けばいい話なのにと正直思う。

やっぱり前者は、先発の人が色々汲んでくれて
そんなこと仰らずー！全然気にしませんよ！と
言ってくれることを期待している感じで引っかかる。
自分はこうしたいんですけど嫌ですよねやりません…より
自分はこうするつもりだけど、もし嫌だったら言ってちょ
の方が、相手の自由を残していて好感。
万が一パク疑惑掛けられても、その時は
「先方にはご承知頂いています」って言えるし、
いろいろ気を回して予防線張るより、楽だと思うんだがなあ。

連投ご容赦。
以前よくお邪魔していたサイトの管理人さんとの一件を思い出した。
その方は、当方のサイトを対外的に「見ていないこと」にしたいらしく
しかも、こちらにもその態度で接してきた。
例えば
「あなたのサイト見たことないんで今度URL教えて下さい」と
私とその人しかいない場（メールとか）でも言ってくる等。

一部から、私のパクリ疑惑をかけられていた人だったので、
気持ちは分かる。
多分、私も疑っているorその人に好感を持っていないのではと
感じていて、その上でのアリバイ工作だったのかなと。
だから、一応話は合わせていたけれど
こっちはログ等で、その人が頻繁に覗いて下さっていることを
知っていただけになんだか釈然としなかった。

お互いジャンルが変わって付き合いがなくなってしまったが
変に取り繕おうとすると、パク疑惑とは別のところで
新たな問題が生じるもんだと思った。正直が一番だな。

>>295-296
「誘い受けウザ〜正直が一番」には同意だけど、親しい間柄じゃなきゃ、なかなか「あなたのネタください」とは言いだせないよ
はっきり言ったところで相手が快く承諾してくれるとは限らないわけだし
それを気軽に言いあえるには「言ってくれればアイディアやネタは使い回してくれてもかまわない」という人の声を広める必要があるんじゃないかな？

>>291
言っちゃ悪いけどあなたは交流サイトに向かないと思う
自分の保身ばかり考えて盗作疑惑、管理人に対処の要求、作品の取り下げと
自分の行動で周囲にどんな影響を及ぼすかを全く考えていない
ついでにいうと愚痴や吐き出しなら専用スレがあるから

>297
＞親しい間柄じゃなきゃ、なかなか「あなたのネタください」とは言い出せない

確かにそうだけど、
自分からは言えないから相手が言い出してくれるよう誘い受けるとか
断られる可能性があったら言えないとか、それはちっと傲慢じゃないか？
相手との距離感を掴みかねて、気兼ねするが故なんだろうけど
「相手が自分のことを慮って取り計らうべき」って考えと大差なくなってしまう。

「相手と同じもの描いてみたい」と、こっちが思っているなんて
相手は想定もしていないかもしれないから
言ってみるって大事じゃないかと思うけどなあ。
断られた時、相手を責めることさえしなければ
言ってみることそのものは失礼なことじゃないよ。
黙って真似っこしてしまうことの方がよっぽど失礼だし弊害（パク疑惑等）も多い。

>>299
黙ってパクるケースじゃなく、290あたりからの流れでネタがカブってしまったから諦めるケースの事を述べたんだけど
確かに誘い受けはウザいから無いにこしたことはないけど
相手がパクリやネタ被りに関してどんな考え方してるかよくわからないうちなら
そのぐらいの誘い受けは日本人の国民性的にしかたないんじゃないかと思うよ。
それを傲慢といったら傲慢でない日本人なんかいないことになってしまうｗ

>>298
私が悲しかったのは創作の集いでそう言う事をする人が出た事で、
管理人さんにも対処の要求もして無く、したのは私書箱ツールでの相談です。
そして、管理人さんに申し出た上で自分の作品を一枚無言で下げる事、
それが一体、誰にどのような影響を及ぼすと言うのでしょうか？
私にそれだけの影響力が有るのでしょうか？確かに昨晩は悲しく一杯一杯だったので、
ぼかしを入れる事で説明不足にも乱文にもなっているとは思います。
劣化パクをなさった方が、日頃私を名指しでイラリクを繰り返して来た等。

スレちのご指摘は有り難うございました、この話題を引き摺る気はありませんが…。

>299-300
「日本の国民性は傲慢」でFA

は、冗談として。
黙ってネタに便乗するケース、偶然被ったネタを
被ったから没にしましたと相手に言うケース、
いずれも>>285あたりの
「自分から動くのは面倒だけど、私には色々してね」が
にじみまくりで苦手だ

自ジャンルにも
黙って他人の設定に便乗、指摘されると
「あの人は私よりずっと年上なんだから、
私から声を掛けられるはずないじゃないですか。
向こうから声を掛けるか、私が声を掛けられるよう状況を状況を作るのが
大人の対応じゃないんですか？」と逆切れした人がいたなあ

今までのところ、ネタ被りに関しては
１．相手に許可をとる
２．ネタ元を明記する
ってのが主流の意見に思えるが、
いわゆる「インスパイア」の場合はどうだろう？
ネタ被りとの線引きが難しいとは思うけど。
（１の「インスパイア」の定義にはちと首をひねった）
例えば、他ジャンルのまったく交流のないサイトで
「ヒロインが蓄音機を聞いている絵」を見かけたとする。
で、その絵に触発されて、
「自ジャンルの受けがラジオで音楽を聴いていたら、
音楽の合間に妙な声が入っているのに気づき、その声に恋をして、
何年もかけて声の主がラジオ局に住み着いた幽霊の攻めだということを見つけ出し、
攻めとの生死を越えた愛の物語を展開していく」
という小説を書いた場合、
１．インスパイア元のサイトにその小説発表の許可を打診する？
２．インスパイア元のサイト様の名前を明記する？
あるいは、同じ絵を見て、
「自ジャンルの受けがラジオで音楽を聴きながら攻めを思っている」絵を描いた場合はどう？

>303
それほどかけ離れてるもので打診なんてされても困るよｗ
勝手に影響受けて勝手に膨らませて勝手に発表しても、何もおかしくない部類。
相手のサイト明記も特に必要ないと思う。

ラジオ聴いて攻めを思うイラストも同様。

レスはやっ！！w
>304
私も、この場合は許可も明記もいらんと思います。
（ってーか、かけ離れたものになるよう想定した）
ただ、このインスパイア元の絵が、
「自ジャンルの交流のあるサイト」だったり
「自ジャンルの同じ受けが蓄音機を聞いている絵」
だったりすると、特に絵の場合は、
また色々と悩ましくなってくるんじゃないかと思うのです。

すみません、>305＝>303です。

>>302
ただの誘い受けと誘い受けスルーされ逆切れケースもまた別の問題だから混ぜちゃいかんと思う

でも冗談ではなく日本の文化は、相手も好意的に動いてくれること前提にした誘い受け文化だと思うよ。
（ガイシュツだけど謙遜の習慣、曖昧な言い回しの多い文法などなど）
だから、その誘い受けの通じない相手（諸外国）には理解されにくく摩擦の原因になったりもして、日本人の意識改革を迫られてたりもする

ヲタの間でも同様に、典型的日本人タイプのビビリーな誘い受け派と、そういうのはウゼーんだよ派との間にギャッブがあるんだと思う

>303
自分が元ネタの作者だった場合（１）、インスパイア作品の作り手だった場合（２）、
閲覧者としてその２作を見た場合（３）の３パターンを想定して答えてみる。

・ヒロインが蓄音機を聞いている絵→ラジオを聴いていた受がラジオ局の幽霊と…な小説
（１）そもそも自作のインスパイアとは気付かない予感。
　　　そこまで意味を限定して絵を描いていないと思うので。
（２）多分打診もネタ元記載もしない。「音楽を聴いている」からの連想なら
　　　その絵以外でも「音楽を聴いている」というシチュには出会う＝連想が起こりうるから
（３）１同様、インスパイアとは気付かない。
　　　多分、元ネタからと小説から受け取るイメージが全然違うと思うので。

※絵に「この絵はこうこうこういう物語をイメージして描きました」と
　付記があって、それを膨らませた内容の小説だったら
　１、３ともネタ被り？と思うかも。
　２の立場なら、相手に打診する（ネタ被りと同様の対処をする）

・ヒロインが蓄音機を聞いている絵→別ジャンルの受が音楽を聴きながら攻を思う絵
（１）ほかにも類似点が多数ある＋発表のタイミングによっては
　　　インスパイアかなと思うこともあるかもしれない。
　　　でも、基本的に自分が意味したつもりのものと違うものが表現されていれば「別物」。
（２）打診もネタ元記載もしない。前例の２と同じ理由。
　　　でも、「私も蓄音機描きたい！」が制作の起点だったら、
　　　相手に蓄音機萌え感想と自分も描こうと思う…と米送るかも。
（３）２つの絵から受ける印象が違えば「別物」と思う。

>>290
いっそのことネタやアイディアに関してはフリー配布宣言してしまったらどうだろうｗ

>>302
ようするに、パクリやネタかぶりに関して異様にヒステリックな現状が、かえってネタ元に問いかけにくく
更には>>290のように、あらたな作品を生み出すことの障害にさえなってしまってる事が問題なんだと思う。

>>309
> いっそのことネタやアイディアに関してはフリー配布宣言してしまったらどうだろうｗ
いや、もしかしたらその人たちは被りそのものにこだわってるのではなく
「自分で考えたネタなのに290から拝借したと第三者に思われるのが困る、あるいは嫌」
なのかもしれない
自分のネタだと主張したいわけじゃなくて、創作している人間のプライドみたいなもんで
その場合フリー宣言しても解決にはならないだろうなぁ

>310
プライドが邪魔して同じネタが嫌というのは
こればっかりは早く書いたもの勝ちなんだからそれは仕方ないと思うけど
ここで今問題になってる「パクと思われそうなので同じネタはひっこめる」は
避けられると思われ

提言騒動みたいな流れになってるな

290です…。たくさんレス貰えていて、ちょっと驚いた。

「被りそうなので没にしました」と言って来るのは、比較的
お付き合いのある管理人さんで、自分も大好きなサイトが
多いので、本当にその人の書く話が読みたいと思ってるんだ…。
設定やシチュが幾つか重なった処で、絶対にその人らしさが
出てくるから、それはもう完全に別作品になると思ってる。
実際、何人かが上で書いてくれていたように
もし、それ読んだ誰かに何か変なこと言われても、
「私が読みたいから書いて欲しいと言った！」って、
ちゃんとフォローするよ！と伝えたことも何度かある。

それでも「有り難うございます。でも●●さんの作品が
好きなファンの方にも悪いので、やっぱり没に〜」……orz

やはり、人の手垢の付いたネタを書くのは嫌いな人が
多いんだろうか…。
もしかしたら私が、生まれるかもしれなかったその人の名作を
闇に葬ってしまったのか…？と思うと、本当に残念でならない。
と言うよりも、切なくて哀しくなる…。

何つーか、本当に難しいよな…。
度々の長文ゴメン。

>>312
提言の場合、後発のネタ被りはＮＧをゴリ押ししようとした結果の揉め事だけど
ここの場合、後発のネタ被りをどのように認めていったらいいかという流れだから
似てるようで違うと思う

>>313
どんな心理でネタかぶりをさけたがるのかなんて本音のところは本人にしかわからないと思うけど
許可得て書いても「他人と同じネタやってるからパクリふじこ！１！」する人がいたり
「他人と同じネタをやるのは恥ずかしい」って風潮によるところが大きいんじゃないかなぁ？

>288=291=301（以下、>301とだけ）の言い分にちょっと引っ掛かったので
絡みに行こうとも考えたのだけど、考えを整頓していたら
むしろこのスレに関係ある論点出てきたように感じたので、こっちで。
以下、長文になります。すみません。

>301が『創作の集いでそう言う事をする人が出た』のが『悲しかった』
までは素直に理解できる。その点で>301は被害者だろうと思う。

でも『管理人さんにも対処の要求もして無く』と言いつつ、実際は
管理人さんに申し出て『何もできない』って言われて、それで自分の作品を
下げちゃってるんだね…。
しかもその後、『命名BBSに貼る事で 名前募集とこっちのデザインが先
アピールしよう』って行動まで付いてくる。
それは「アンタ（＝管理人）がやってくれないなら自分がやるわよ！」って
言ってるのに等しいことだよ。

まさに、今このスレで話し合われてる内容を体現してると言うか。
>301は、実際はそこまで主張できる筈もない権利を声高に主張しようと
しているんじゃないのか？という気がして心配になる。

続きます。

>301で追加された言葉がさらによくない。
『管理人さんに申し出た上で自分の作品を一枚無言で下げる事、
　 それが一体、誰にどのような影響を及ぼすと言うのでしょうか？
　私にそれだけの影響力が有るのでしょうか？』
これは完全に逆ギレ台詞だと思う。めちゃくちゃだ。

>301が劣化パクをした！と糾弾したい相手だって同じ論法で
「自分自身の手で絵を仕上げた上で著作権的にはグレーな作品を一枚アップする事、
　 それが一体、誰にどのような影響を及ぼすと言うのでしょうか？
　私にそれだけの影響力が有るのでしょうか？」
と言ってきたら、どうやってその人に返すの？

自分の行動なんて大したことじゃないから、何やっても良いよね！って
言ってることはどっちも変わらなくなってしまう。
だって問題そのものが、別に法律で守られるべきような内容じゃないんだから。

自分の気持ちも大事にして、その上で相手のことも考えて、
関わってくる人達（閲覧者の人や、キャラデザ主催の管理人さん）のことも考えて、
…という思いやりの力が無いことには、誰も幸せにならないんじゃないだろうか。
皆が居心地の悪い思いをしてしまうよ。

>301には心情的には同情したい。辛い思いをしたと思う。
でも、権利は主張できないと思う。
落ち着いて、余裕を持って周囲をよく見て下さい。

最初にレスを返した身として、その後の>301の言い分に少し悲しくなって
しまったので長々とすみませんでした。

>>314
後発のネタ被りを問題だと前提している時点で根幹は同じ。

提言も毒吐きネットマナーも腐女子の自分主義が、
他の同人サイトにまで悪影響を及ぼした。
慎重に考えてもらいたい。

>>318
>後発のネタ被りを問題だと前提している時点で根幹は同じ。

ネタかぶりを悪い行為だという認識で話をするのと
ネタかぶりが（善悪関係なく）トラブルを起こしやすいという認識で話をするのでは
天と地ほどの差があると思うわけだが

追加

著作権上の問題と考えていないなら個人の嗜好に過ぎない。
ブクマはトップページに！と同様の自分ルール。
権利のない主張をモラルにしようとするとリスクが大きい。
必ず批判される。迷惑を被る者も多く出る。
自分の作品で閃いたら元ネタとして表記しろと、サイトのローカルルールで主張しておけばいい。
いっそ、ネタ被り撲滅同盟でも作ったらどうかと提案しておく。

>>319
ネタ被りを気にする者がいなければトラブルは起こらない。
トラブル撲滅の為なら、ネタ被りで騒ぐのは非常識という論調で進行した方が合理的。

自分に都合のいい極論だけでスレを啓蒙しようとするお前が一番痛い件

作り手も見る方も、被った方も被られた方も
「被り」にさえ過敏になっている風潮は窮屈よのーとは思うが
啓蒙運動やアジテートしようぜって流れも同様に窮屈だ。
提言騒動の反動なのかもしれないが、
パクリや被りという疑惑を持ってしまうこと自体悪、
とにかくやられた側が全面的に我慢しなくちゃ…
みたいになっている人も結構見かける。そうしろという人も少なからずいる。
それはそれで健全な空気じゃない気がする。

自分は基本的に、偶然のネタ被りなんて気にしないから気遣い無用だよ、
意識しての追従ならひとこと言ってもらえると、
その人のモラルを感じられて安心できるので有難いよ派なんだけど
これ明文化しちゃうと
「パクじゃない」ってだけの被りネタをやらかす人とか
言えばパクってもいいという、極端な人が出てくるんじゃないか、
と不安になるので、狭量スマンと思いつつ、言えない。
（これは、実際そういうことをされた経験があるがゆえの思考なんだろうけど）

だから本音を言うとネタ被りは
ちょっとマイナスイメージがあるくらいの方が
極端な人たちの牽制になって有難い…と思っている部分もある。

＞ID:UvXweGTL0

理想論はともかく現実問題として、ネタ被りが嫌がられ
それによってネタ元に言い出しにくくなっていたり
たとえネタ元がいいと言っても被ることを避けようとする現状を
なんとかしようという流れなわけで
ネタ被り自体が悪であると言う流れになんかなっていないのに
誰に向かって慎重に汁と言っているわけで？

>>323
＞これ明文化しちゃうと
＞「パクじゃない」ってだけの被りネタをやらかす人とか

「パクリじゃない被りネタ」なら全く無問題だと思うけど何が問題なの？
てゆうかさんざん既出だけど、
ネタが被ってるというだけで後発の人が新たな作品を描けなくなる不毛を避けるため
アイディア（ネタ）は著作権の保護からは外されてあるわけで、
明文化というならとっくに法律として明文化されてるんだよね

＞言えばパクってもいいという、極端な人

ええとそれは二次創作全否定？
二次創作の中には、ちゃんと版権元やご本尊に許可得てやってるものもあるけど
その殆どは、原作名を表記してあるだけの、版権元に一言言ってさえいない代物なわけで…

＞とにかくやられた側が全面的に我慢しなくちゃ…

確かに、一定の距離のあるプロ対ファンの場合と、立場としては対等なファン同士の場合と
心情的に違うというのもわかるけど、
他人の被りネタに寛容になるよう意識を変えていかなければ、二次創作というものを自ら
否定してしまうことになるんだよ

>>323
＞ちょっとマイナスイメージがあるくらいの方が
＞極端な人たちの牽制になって有難い…と思っている部分もある。

この牽制がまさに提言問題を追従する事にならないか？
何度もでてるけど、一次も二次も何かを創作している以上
ネタの被りは何処かで必ずと言っていいほど出てくるよ
どうしても被りネタが許せないならサイトに「ネタ被り禁止」とでも書いておくしかない
効果があるかどうかはしらんが

>どうしても被りネタが許せないならサイトに「ネタ被り禁止」とでも書いておくしかない

もし本当にやる人が出たら、
ウエーブの原則を無視した「無断リンク禁止」「トップ以外からの入室禁止」みたいな
イタタな物件としてウオッチ対象になるだろうね。
正当な理屈の上では主張できないことを言いはることになるんだから…

>325
伝わりにくかったようで申し訳ない。
このスレでは、絵ならトレス／目トレス・字ならコピペレベルを
「パクリ」と言えるものとしている（＆ネタパクはパクリではない）
と思ったので
>323では「パク」をそういう意味に限定して使った。

「パクじゃないだけの被りネタ」というのは
著作権的に黒になるトレス・コピペじゃないだけで
ギリギリまで「似ている」作品のこと。
「言えばパクってもいいという極端な人」は
「同じものやりますね」と言って
本当に同じもの（小説なら名前変えただけとか）やってくる人。
323で書いたように、そこまで想定してしまうのは
実際そういうことを経験したが故の被害妄想でもある。
でも「それに寛容になれ」と言われても自分はなれない。
むしろ、ある程度の不自由がある方が、
自分も甘受しなければならないとしても、
補うだけの利点があると感じる。そういう話。
皆もそうしようと言っているのでもないよ。

著作権は作品にのみ発生するというのは分かるが
ネタと作品の境界は、人によってかなりまちまちだとしばしば感じる。
作り手は作品のつもりでも、受け手はネタと思っていることもザラだ。
ネタフリー意識を広めるなら、ネタ／作品の境界を引くことが
前もって必要と思うけど、こういうことを挙げ出すとキリがないし
芋づる式に広がって、本題がどこかにいってしまいそう。

>>328
名前だけ変えてあと同じなんてのは、著作権的にもトレース同様まずいケースで
「パクじゃないだけの被りネタ」とは言えないと思うよ
ネタじゃなく名前以外のストーリーをコピペしてるんだから

ただし、328は
「同じものを書きます」と言われて（そこまで似るものになるとは思わなかったにしろ）
おＫだしてしまったわけだよね？
そういうケースだったら、アマチュアレベルなら相手をせめられないんじゃないかと思う

ネタとストーリー、二次と盗作は、くっきり線引きができないものだから裁判でもめるし
著作権に関する法律自体も実情に合わせて変更が多いし
この問題は同人に限らず難しいとオモ

あと、抽象的な表現だと語る時に誤解されやすいから、パクリのレベルを具体例あげて
例えたらどうだろう？　田口ランディレベルとか戸土野正内郎レベルとかｗ

>>324

>>303の
>今までのところ、ネタ被りに関しては
>１．相手に許可をとる
>２．ネタ元を明記する
>ってのが主流の意見に思えるが

これに疑問を感じない者がいるのは危険。
どこの世界の主流だ。

>>330
べつにこのスレでも主流になってないと思うけど…
つーか>>303にレスしてる人ぐらいしか賛同してないので普通にスルーされてんじゃ？

>>303の主張が主流ではないとは、>>330も理解していると思う。

ただ、>>303みたいに「何の疑問もなく、そう思っている人間がいること」
が危険だと言っているのだろう、>>330は。

いいや、自分の意見が主流と思ってる人なんて別に珍しくないし、
一人ぐらい外れた意見があったとしたって別にそれはいいんでね？
怖いのは何の根拠も無いのにそれが多数に信じこまれて慣習化して
しまうことだと思う。
サイトは管理人の家なのだから敬えとか、２ちゃんで伏せ字にすれば
トラブル防げるとかみたいに…

>303です。
自分より前の５０レスほどを読んで、
意図的なネタ被りの場合、
「１．２．の方法を取れば、トラブルは少ない」
と考えている方が「ネタ被り嫌だよ」派には主流だと感じました。
私自身は、意図的・偶発的共に
「ネタ被り（被られ）は気にしない、ってーか気にしないように務めたい派」で、
２はともかく１は疑問に思う立場です。
それで、「インスパイア」という例を持ち出しました。
>331のおっしゃる通り、
実際は、「ネタ被り嫌だよ」派でも
１．２．ともに賛同する人の方が少ないということでしょうか？
（それとも「ネタ被り嫌だよ」派の方が少ないという意味？）

>308
レスありがとうございます。
私なら、絵→文、絵→絵共に、
（１）気づかない。
（２）打診はしないが、発表時にサイト名は出さずに経緯の説明はするかも。
（３）気づかない。
かな、と想像します。

>>334
纏めだったのか。失礼した。
ざっと読んだだけだが。

危険性は>>333の説明通り。
これでは「嫌だと言った者勝ち」になる。
嫌だという部分に焦点を当てるなら
「正当性もないことを嫌だと言われることが嫌だ」というのも等価値。
法律が範囲を決めて自由を保証している部分に、個人の狭量を正当化してやることはない。
どうしても嫌なら上で提案されている通り、サイトのローカルルールに加えればいい。

昔の話を蒸し返して悪いが提言と毒吐きは本当に迷惑だった。
客観性のある人もいるようなので平気とは思うが、
感情主体で世の中の大前提を無視しないように願いたい。

好きな絵サイト管理人さんが、
「他サイトの絵を真似ているとの指摘があったので撤去した」
と言って……orz
一応、自分で考えて描いたのだとも言っていたが絵は下げてしまった。
そのジャンルはあまり見ていなかったのでどこのサイトからの
指摘なのかも分からない。本当に真似ていないのかも分からない。
前後関係が分からないだけにショックだ。

私の知ってるところは
似た作品を見つけた場合や指摘を受けた場合には
とにかく自分の作品を下げてしまう。
当てつけ等ではなく、他にも同じものがあるなら
自分が描かなくてもいいやという考えらしい。

しかし一部の困った儲などが
お前が○○さんの作品発表を妨げた！気を遣わせた！と
既存の似た作品を上げているサイトに凸することがある。

そういうの見ていると、
現在のネタ被り狩り的風潮が改まっても、今度は
ネタ被りを存在させなかった遠因の人が狩られる
ようになるだけかなと思ってしまう。
同人界って、結構極端から極端に振れるからなあ。

>>337
後ろめたいところがないなら何を言われても作品は下げない方が良いと思ってたけど
その人がそういう考えでとった行動ならそれも良いのかもな
極端に振れるといえば自分が見たケースは、言い掛かりをつけられたらしい管理人さんが
サイトで断固否定していた。その後もなにかしらの嫌がらせを受けていたようだけど
結果的には言い掛かりをつけた方のサイトが作品を下げて逃げたらしい
ラレとされる方がどういう対応をしようと、信者が騒ぎを大きくするんだよな
そのケースは言い掛かりをつけた方の自業自得ではあったけど

そもそも信者が騒ぐことがおかしい
当事者でもない奴が首をつっこむと益々ややこしくなるというのは
トラブルがおこった場合に共通していえることだと思う

人の描いたものを見て新ネタを思いつき、それを描く場合
必ず事前に連絡をくれる人が自ｼﾞｬﾝﾙにいる。
私だけでなく、やり取りや行き来がある人にはそうしている様子。

作品は、一応ネタ元ということになっている私から見ても
ちゃんと別の作品になっていると思う。
出発点は同じだがゴールは違うという感じ。
個でもちゃんと成立しているし、両方見ている人には
ひとつの物事からのそれぞれの発想の違いが分かって
むしろ面白いのではないかと思う。
だから、私自身は別にいちいち言わなくても良いと思うし、
そう伝えたこともあるが、
人の着想・その具体的な表現方法を土台にしていると
自分で自覚しているものは、二次間では特に
ちゃんとそう言っておきたい、言わないと据わりが悪いのだそうだｗ

潔癖な人だなとも思ったが、相手や他人にも同じことを求めてはいないので
それはそれでアリだなと思った。
でも、外側の人たちから見たらこういう人も、パク疑惑を恐れて作品を下げる人も
人と違うｱﾃｸｼでいたい人も、>337や>338みたいな人も、
同列に見られることはあるかもしれんね。
ただ「作品を上げる／下げる際に第三者を意識する」という共通点があるだけで。

ちょっと相談させてください

自分は801サイトを運営していて、オフ活動も801と受の女体化で
男性向寄りの女性向で活動しています
数日前、メールで“あなたの作品と構図がそっくりの作品を発見いたしました”との
お知らせを頂き、アドレスも添えられていたので確認すると、
構図が似てるどころかトレースされてました（重ねてみたらピッタリ線が重なりました）

しかも相手はその作品をDL販売サイトで、既に5作品程作って売っているようでした
流石に金銭が絡む悪質な行為はやめていただきたいと思い、それまでの
証拠の画像を集め、検証用の画像も作りました

それで相手に問い詰めようと思うのですが、相手のサイトに謝罪告知と
DL販売の停止の要求くらいしか思いつきませんが、他にアドバイスがあれば
教えて頂きたいと思います…

長々と申し訳ありません

>341
違うスレでも同じようなレス見たんだけどマルチやめれ

>>342
あ、すみません
憩いスレで書き込んだのですが、このスレで相談してみたらと
教えていただいたので、こちらに書き込ませていただきました

>343
そうだったのか
ごめん

>>341
それはもう立派な犯罪だから、もし決着を急がないなら相手と直接コンタクトをとる前に
相手のサイトのサーバ管理者に直訴してみたらどうだろう
管理者が動かないなら、できるだけ多くの知人に検証画像を見せて証人になってもらってから
相手に謝罪と販売の停止の要求をする
可能なら、パクの事には触れずに連絡をとって相手のIPを取得しておくとかどうかな
金銭が絡むと相手が逆切れして暴れる可能性があるので接触するなら慎重にな

>>341
DL販売が、個人でやっているものではなく
そういうサービスを提供している企業等のサイトで行われているのなら
交渉はそっちとした方がいいと思う。
・自サイトの作品に酷似したものが販売されていると報告があった
・どうやらトレスのようなので検証用画像で確認してほしい
・販売停止を希望する。おそらく販売サイトには著作権法に抵触するものは
　販売できない等の規約があると思うので「それに違反している」と並記。
・DLは商品の回収が出来ない上、販売を差しとめても
　個人間のやり取りで広まっていく可能性があるので
　そういうことを防ぐためにせめて、規約に違反した商品であった旨と謝罪を
　販売サイトか委託者（相手）のサイトに掲示してほしい

という感じで。
できれば、相手とは直接交渉しない方向で進めたほうが無難な予感。

>>344
こちらこそ先に述べる事を省略して、混乱を招いてしまいすみませんでした

>>345
>相手のIPを取得
相手のサイトは、メアド記載やメールフォームもなく接触方法はブログのコメント欄しかありませんでした
なので相手のIPを取得するのは不可能な感じです
サイトにもトレース画像が展示されていたので、サーバの管理者にも直訴してみます

>>346
>DL販売
DL販売では一番有名な、DL販売サービスを提供している企業サイトで販売されていました
やはり、そちらから先に交渉した方がいいみたいですね

日記を遡ってみると、どうやら私が発行した本を買ったという記述がみられました
“大好きな同人作家さん”と書かれてあったので、思わずグラっと仏心がきてしまいましたが
それでもトレースしていいなんて、絶対ないですものね…
アドバイスありがとうございました！

このスレでいいのかどうか少し迷ったけど他の方の意見を聞かせて下さい。
何かが起こってはいないのでスレ違いなら誘導お願いします。
当方２次イラストサイト。
今描いてる絵が、今日何気なく観た１次創作のアップされたばかりの新作と雰囲気とか構図がすごく似ていることに驚いた。
描いている絵は先方のアップよりも前から描いてるので、影響とか有り得ないけど、
前から描いていた事なんて閲覧者には分かりはしない。
日参サイトではないので、知らぬ間に影響というのも無い。
偶然なので気にせず描き上げて自分のサイトにアップすればいいと思いながらも、
あらぬところでパクと思われるのを懸念してしまう。
似ているのは偶然としか言いようがないけれど、こういう場合他の人ならどうしますか？
自ジャンルが今まさにパクが問題になっているので、敏感になっています。

>348
ネ困あたりのネタな気がするけど、一応マジレス。
そこまでくるかもしれないパクリ指摘にgkbrしてるなら、
うｐしないで新しい絵を描く。
348がいつも似たような構図の絵しか描けないんだったら
勉強しる！としかいえないな。

自分なら気にせずうpする
やましいことは一切ないんだし、堂々としてりゃいい
指摘が来ても正直に説明するだけだ

ありがとうございます。
ネ困は見てないので分からないのですが、ネタと言われてびっくりしました。
断じてそんな事はないです。
>350
そうですよね。
真剣に描いたものなのでなおさら、あらぬ疑いを持たれるのが悔しくて迷ってしまいました。
敏感になりすぎてるかも知れないです。

その「ネタ」じゃないｗ

相手の絵がアップされたばかりなら、自分は早いトコうｐしてしまうな。
絵なんてそんなにすぐ描けるもんじゃない、というのがあるので。
しかも類似点が雰囲気、構図みたいな全体的なものなら
349が心配するほど、周囲は気にしないもんじゃないかな。
どちらかというと、絵の中に含まれる情報の被りに
着目しがちな傾向がある気がする。
描かれているアイテムが同じとかその色が同じとか、ポーズが同じとか。
（そうだったらパク、というわけでは決してないよ）

絵の雰囲気はともかく構図なんてよっぽど奇抜なアングルでない限り
被るのはよくあることだよ
最近はそういうレベルのものまでパクだと騒ぐ輩がいるから気持ちは解るけど
あまり気にし過ぎると描きたいという気持ちが畏縮して思う様な絵が描けなくなるぞ
構図が少々被ろうが自力で描いたものなら堂々と展示しようよ

ある作品に似ている、パクリと言われる
↓
『パクリはしてないのでスルー』
↓
不愉快、消せと言われる
↓
『これまたスルー』
↓
掲示板、拍手に中傷凸がちらほら出る
↓
『恥ずかしい、友達もここ見てるのに』
↓
中傷凸が最高潮に
↓
『もうだめぽ、撤去しよう…』
↓
やっぱりパクリかと言われる
↓
『私はどうすればいいんですか』

＞情報の被りに着目しがち
やや横レスだが、これあるある。
服の柄（ペイズリーとかそんなん）が○○さんの絵と同じ！パク！とか。

極端に言うと、描かれているキャラやアイテムが全部同じでも、
色味が似ていようと構図が同じだろうと、
まるっと見た時伝わってくるものが違うってことはあるし
それなら「その人独自のものが表現されている」ってことで、
パクでもかぶりでもないと思う。
着想・手法も同じ＋全体から伝わってくるものも同じだと
こういうの前にも見たなあ、
その人なりの＋αが見たいなあ…と残念に思いはするけど
それは自分的にイマイチのものを見た時
ツマンネと思うのと同じようなもの。続けば行かなくなるだけだな。

＞情報の被りに着目しがち
それだと逆によく検証の対象となる
継ぎはぎトレパクみたいなのはなかなか
気付かれないのかもしれないね。

みなさん、ありがとうございました。
勇気をもらったので、このまま仕上げてアップしようと思います。
真剣に描いたものだし、やましい所がないのは事実なので、堂々と展示します。
仮に何か言われたとしたら、またその時に考えることにします。

348乙　杞憂に終わることを祈っているよ

>356
想定しているものが違うのかもしれないけど
継ぎはぎって全体的に見たときのほうが分かりやすいように思う。
周辺との違和感があるというか…。文章でもそう。
ただ、元絵が複数というのは、その全部を見て知っている人でないと
「違和感はあるけど何でかわからない」くらいで終わってしまうかも。

自分は萌え共有や交流目的で虹をやっているので
同好の者同士のネタかぶり・追従は、起承転結が全部同じレベルでも
偶然にしろ故意にしろあまり気にしていない。
（勿論、嫌だという人もいると思うし気持ちも分かるので、そこは慮りたい）
ただ、別ジャンルや別カプの人が同様の
起承転結が全部同じレベルのものをやるとか
投稿作品や、学校の課題として提出した（一次に転用）とか
そういうのはちょっとイラッとしてしまうｗ
多分、それは自分が「共有したい人たち」として想定している範囲を
超えているって事なんだろうな。

>>358
＞そういうのはちょっとイラッとしてしまうｗ

素直さにちとワロタ
ジャンル違いはともかく、カプ違いというのは
キャラ解釈とかパワーバランスの解釈の違いで
そういった解釈に基づいて作品が作られている以上
起承転結をまんまなぞって別カプ作品にすると
変になるんじゃね？と、そもそも思うのだが。

しかし、学校の課題に転用されたという話は前にも例が出ていたけど
わりと良くあることなんだろうか。
特に二次、原作あってなんぼの世界で作られたものを
個人の評価に繋がるところに持っていくって、正直微妙な行為だ。
先日の「トレスしてDL販売」もそう、あと
別ジャンル（みんな元ネタを知らないという前提の場）に持っていって
自作として発表なんてのも、そのやり方によっては同様の印象。
「みんなで楽しむもの」だから、
「一人のもの」にしてほしくないなあと思う。

吐き出しごめん。

自分は二次のイラストサイトをやっているんだけど、
ここ1週間、毎日何通も「パクリサイト最低！」メールがきてる。
「○○さんのパクだよね。はずかしくないの？同カプの皆で笑ってるよ」。
「見てません」と返事しても「パクラーはみんなそう言うよ」。

己の萌えキャラに誓ってパクリなどしていない。
その作家さんは同カプで、バナーを見る限り作風は確かに似ていそう。
でも総受け・女体化が好きなサイトさんなので、
それが地雷な自分は最初の訪問で閲覧を断念したサイトなんだ。
本気で見ていない。でも信じてくれない。

トレス・コピペは論外だけど、画風や文体や雰囲気が似てるという理由で
黒認定するのはちょっとまってくれと言いたいんだ。
これ打ってたら涙が出てきたよ…orz
開設一月で閉鎖はしたくないけどどうしていいかわからない。

質問があります
とある同人ｻｰｸﾙがﾊﾟｸﾘであるか知りたいのですが、
そういった内容の事はｽﾚ違いなのでしょうか？
また、ｽﾚ違いであれば誘導して下さると有り難いです
ちなみに男性向けｻｰｸﾙです

>>360
ﾋｷっちゃいなYO!
自分とこにもそんなんが来るよ。

んで、見に行ったら設定がほんのちょっとかぶってるだけ。
しかもそいつ、設定をダラダラ語ってるだけで、まだ作品にもしてねえでやんの。

あと、ありがちな題材をテーマにしてるってだけの、いわゆるネタかぶり。
もうね、銅鑼えもんが出てきたら、どらやき出てくるのは普通だろ？レベルのありがちさ。
しかもそれが、いかにも書きなれてねえ骨組みみたいな素人小説ときた日にゃ。

それでパク呼ばわりとは、お前どんだけ自意識過剰なんだと。
リアなんじゃね？本当迷惑だよな。

身に覚えのない言い掛かりをつけて来る厨はスルー＆灰汁禁
しつこく嫌がらせをしてくるならストーカーとして扱って然るべき措置をとる
これで幸せになれる

>360
うわあ、絵に描いたような自意識過剰粘着がきちゃったね。乙。
「同カプのみんなで笑ってるよ」って
「みんな誰某さんのこと嫌いって言ってるよ」みたいだな。小学校の教室か。

パク疑惑じゃないが、見ている／見ていないの話で
あらぬ疑いをかけられたことがある。
「見ていないのだから見ていないとしか言い様がない。
　解析をつけているのであれば、それを確認してくれれば
　自分の足跡が残っていないことで、訪問していないことが分かるはずだ。
　それでも見られていると心配なら、
　このメールからIPをとってアク禁してくれ」
とメール送って相手もアク禁し、
以降メールが来ることがあっても専用フォルダに自動振り分けでポイポイ。
サイトは拍手なし・掲示板はもともとなし・メルフォのみの半ヒキ仕様にした。
幸などは外さなかった。むしろ、ジャンル幸以外の
入れそうなテーマの幸にいくつか入った。以降はわりと平和だよ。
ジャンル外から来て自ジャンルに興味持ってくれた人もいたし、
訪問者も少し増えた。

パクというか、方々のネタ追従しまくりのサイトが近場にあるんだが
観覧者さんから「○○で同じネタを見た」米→「そこ知らない、自分で考えた」
でも実際は○○に日参、いやそれ以上のペースで訪問しているという。
やられた側にしてみたら気分の良い追従のされ方ではないだろうなとは思う。
嘘ついているわけだし、管理人にはそれが分かるのだし。
見ているのに見ていないと言って、同じようなネタ上げて、
人から影響受けてません自分独自のものですと言われたらそりゃ嫌だろう。
それを嫌だと思うこと、友人うちに愚痴ることは全く問題ない。

でも、友人知人がその追従屋のターゲットになった時
「自分もやられたから気持ち分かる、私はいいけどＡさん可哀想！
　（以下その追従屋の行為が如何に仁義にもとるか熱弁）」
みたいなことを日記に書いたり、仲間うちに喧伝するのは
やり過ぎだと思うんだ…

自分がやられて嫌だったと語ることはしないか、しても控えめな口調なのに
Ａのような触媒ポジションの人が出来ると、相手への叩きが
俄然容赦なくなる・口汚くなる傾向があるような気がする。
あれってやっぱ、勝手にＡに自分を重ねあわせているのかなあ。
Ａ云々言っているけど、基本的には
「自分がやられてすごくむかついた」なんじゃないのか？と思ってしまった。

>365
自分のことより、自分のケースと似てる他人事の方が揶揄しやすいからね。
自分は安全な場にいられる＆「人情に厚いｱﾃｸｼ」でいられる。
凸する人や、「あの人パクラー注意」と注進してくる人も
基本は義憤なんだろう。だからこそ厄介なんだけど。

ﾇｯﾁｬｹ、こっちに実害がなければ（自分がパクラ扱いされて凸られる等）
ネタパクとかネタ追従とかどうでもいい。
なのに、ｼﾞｬﾝﾙでパク騒ぎが起こったときいつの間にか
「＜私＞さんもやられて、すごく怒っていた」ことになっていた。
身に覚えないぞｺﾞﾙｱ！と思ったが、どうも友人の
パクられた…という愚痴に
「あーそれは辛かったね乙」と返したことが脳内変換されたっぽい。
しかも「すごく怒っていた」という話が自分の知らない間に一人歩きして
サイト整理したことや、URL変えたこと等が、
全部パク騒ぎと関連あるものとして見られていたらしい。
人は先入観でものを見るものかもしれんが…これはさすがに勘弁するのです。

>>365
自分のことかと思った（自分は一応被害者で裏取ったところ現在自ジャンル総被爆中）。

ぶっちゃけ、追従サイトの反省度によるな。
特ア並に反省しないやつに、容赦しないのなんか当然だ。

二次やってると、人のこといえるのかって話になるよね。
最近容赦しないとかｷﾞｬｲﾉｷﾞｬｲﾉ騒ぐ人の印象って
自分棚上げで謝罪と賠償ﾆﾀﾞﾆﾀﾞみたいなイメージがあるんだよね
お前は誰かに影響されたことがないのか、お前の二次創作物は
それほど完璧に他の同人商業作品と一切カブってないのか？と。
こんなこというとようﾊﾟｸﾗｰといわれるかもしれないが、怨念をもって
歯や品みたいに検証にかけられて完全に切り抜けられる自信あるのかと。
「パク」の度合いと許容範囲も様々だし。へたに２ちゃんで検証スレだの
あるもんだからこぞって皆某ラレさんごっこしたいのかと思ってしまう
商業ならともかく、アマチュアレベルでパロでオリジナリティがどうのこうのって
それこそ自分の首を締めてるようにしか見えない。
ジャンルでパクられたふじこふじこって騒いでヲチ対象になってるへryをみてると
なんだかなあと思ってしまう。

追従する人は、単にそういうネタ作りスタイルなんだろうなとオモ
だから大抵あちこちからネタをもらっていたり、
ネタ元をあちこち渡る傾向にある

追従の善し悪しは一概には言えない／言うことじゃないけど
嘘は明らかにいかんよね
嘘つくくらいなら「影響受けたかも、テヘ☆」でいいじゃまいか
「影響pgr」と言うやつはいるかも試練が
嘘の方が実情知る当事者不愉快＆
バレた時は影響云々よりよっぽどいい撒き餌になるだろうに

>368はまあちょっと落ち着きなよ
言い方キツイし、パク問題から離れちゃってる感じだ

ネットのお陰か、著作権に対する意識とか知識が浸透しやすくなってるから
え？その程度で…と疑問に思ってしまうような内容をパクリだと大袈裟に騒ぐ
ような人達はちゃんとしっぺ返しを食らうことになると思うよ

でもパクリ・トレースには届かないけど、被害者側が騒ぐのも
無理はないってレベルのものだって中にはある
全部を全部「二次」なんだから諦めろ、とは言えない気がする

ここで言われてる追従とは一般的に見てただのネタ被り程度のものじゃない？
原作を基本にした二次やってりゃ多少の被りは必ずあるって散々既出だし
例えば新規に参入したサイトなら、ジャンルで既出のネタに被ったものを
書いてしまうのも仕方がないと思うんだけど。
特定のサイトのネタに初めから追従し続けてるなら別だけど、
作家それぞれの萌を発散させる手段はそんなに多くないからね

嘘は本当によくないと思う。繕うとあざとく見える。
追従でもうひとつこれは無理と思ったのは
「お前のが面白くないので面白く変えてやりました、喜べ」って
わざわざ言ってくるタイプの人。
知らないで居たり、無視できればいいんだけどこういうのに限って
熱心にコンタクトしてきたり「友達だよね？」と言ってきたりするので困る。
慇懃に話しかけてくれてても透けて見えてたりとか。

話が一巡りしてきちゃったのか、ログを読まない人が入ってきたのか
スレ読めば二次者が著作権云々言うことについても
ここで言われてる「追従」の程度についても話は出てるんだが…

同じ作品やキャラ、カプを扱っても
人気のある作家、そうでない作家、
ﾎﾄ高いサイト、そうでないサイトがあり、
別ジャンルに行っても読者がついてくる人もいるから
二次作品でも作家性やオリジナリティというのは
やっぱりあるんだろう。
作品に占める範囲は狭いけど、
皆原作という同一テンプレに乗っかってやっている分、
差異はむしろ際立つのかもしれない。

自分の場合、「ネタ追従」は
何らかの根拠からネタ元が明らかで、
そこと同じテーマのものを書く・描くこと
という感じ使っているが、それでおk？
で、特定のサイトと同じことをやっているが、その作者が
相手を見ているかどうか定かでないというのが「ネタ被り」。
毎度言われているけど「ネタ」の範囲が難しいよね。
起承転結やテーマ、物語性がある短文を、「ネタ」と呼んでいる人もいるし
「Ａ×Ｂで学園もの」の一言も「ネタ」だ。

自分367だけど、368にすげー噛みつかれていて笑ったｗ

>>374
>自分の場合、「ネタ追従」は
>何らかの根拠からネタ元が明らかで、
>そこと同じテーマのものを書く・描くこと
>という感じ使っているが、それでおk？

自分は>>374のようなカンジでいいと思っている。
そして追従でやっかいなのは
>>372の言うように「影響受けてない」とか
「余所様のは忙しくて見てない（から知らない）」等の見え透いた嘘で言い繕うこと。

具体的な例を挙げてみせるけど、
拍手で「○○様の設定は原作には無いけど、原作かと思いました」
とわざわざ言ってきた人がいるんだ。
でも、そこのサイトに行くと、
元ネタである○○の名もサイト名も記すこと無く、
「こんなこと気づくの私だけですね！」といった言葉と共に
妄想日記に設定を使い回していた。

ひとつだけ挙げれば到って些細な事だよ。
でも自カプ（訂正：ジャンルと間違えた）総被爆は無いよ…。
その人は追従は悪ではないと思っているのだろうな。
ちなみにこの人、
「余所様のは忙しくて見てない（から知らない）」をおまじないのように
定期的に日記に書いている。

ネタ追従自体は悪いことと思わない。
さんざがいしゅつだけど「誰もが何某かに影響を受けるもの」だから。
でも何でか追従する人は>365の例みたいに
「自分は他人に影響を受けていません」を強調するんだよね。
あれさえなければ気にならないのに。

「ネタ」の範囲ってホント人それぞれだよね。
ちゃんとストーリーはあるが短い話のことを
（少々の自嘲を含めて？）「ネタ」と言っている人が
自分の巡回先には多い。
「学園もの」「海に行く」「クリスマス話」みたい端的なものは
ほぼ「ネタ」で見解一致すると思う。
そういうものは、ネタ元が誰とか許可をどうのとか騒ぐ方が変だけど
前者のような、ストーリー性のあるものを
「ネタ」だから（当の書き手がネタと言っているから）
同じものを自分で書いて自作として公開して良い、とは
ちょっと言えないと思う。

相互リンク

パクリとオリジナルのボーダーライン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180682075/l50

パクじゃないが自分や自分の周囲であったちょっと気になる事例

・企画に寄せられたリクをリスト化してサイトにうｐ。
　そのリストを他サイトがお題として使用
・日記のタイトル30件程度を、他サイトがお題にして配布
・Ａ×Ｂお題をＣ×ＢサイトがＣ×Ｂに置き換えて利用

こういうの、皆はどう思う？避けたい場合はどういう対策をしてる？
特にリクエストは、自分だけのものじゃなくリク主さんもいるから
お題としての利用は出来ればご遠慮願いたいが
公開した時点で、どう受け取られるかはコントロールできないから難しいな

私はもともとネタを私物と思ってないので気にならない。
だから自分が避けたいというのではなく、発見したロムが問題と感じることを想定して、
それを回避する策で回答させてもらう。

一番目。
リスト化するなら最初から「他サイトでも利用可」としてリクを受け付けておくことにする。
他サイトに利用されるのが嫌な人ならリクエストしてこないだろう。

三番目も、最初からＡ×Ｂ限定としてのお題にしないと思う。
他カプ他ジャンルでも利用可と一言入れておけば問題が起こらない。

二番目の日記だけは事前の対策不能だな。
私は気にしなくてもロムが気にしそう。

>>378
確かにパクと言い切れないものがあるが何か不思議・・・

・他サイトが自サイトのリクリストをお題として転用
これは自分的にはアウトだと思う、378の言うとおりリク主さんのことがあるし
自分だったら相手サイトにメールで物申すなぁお断り、って

・他サイトが自サイト日記タイトルをお題化して配布
訳解らんよそういうことをしようと思いつくこと自体が・・・
でもお題化するにあたって先に「お題化させてください」って言ってもらえたら
じゃあいいかな、とも思う。もちろん無断は上記と同じでお断りメールすると思う。

・ＡＢお題をＣＢ者がＣＢお題として転用
ＡＢって解りやすく明記もしてるならＣＢとして掠め取っていく感じにはもやっとするけど
これは特に何も言わないかな、でもできれば向こうから一言確認して欲しいかも

しかしどれも、パク！　と糾弾したいレベルでもなくて、
じわっと変な気分になる持ってかれ感・・・よってお断りだ、なんだけど・・・何だろうなぁ・・・

あ、思ったことだけで対策について抜けまくってた

うーん、基本的にどれも先にその場（例えば載ってるページ）に
転用・改変お断り、と書くのが一番なんだろうけれど
あまり書きすぎても今度はそんなに自分とこからネタ持ってかれると思ってる？
みたいなpgr要素になりがちな気もするし。

それで380的な回答（事後処理）にもなるというか。
何ていうか、サイト持ち側の意見なんだけど普通そんなんするか？
て思う物件ばかりで不思議すぎて仕方がない・・・

あ、でも一番上のって「企画モノ」のリクリストなのか
そうすると企画賛同の意でお題と思って持っていってしまった人もいるかも？しれん。

>>378の一番目はざっくりとそのサイトから転用して
同じようにリストとして消化でもしていないと傍目からみて
気付かないかもしれない
元のサイトにはリクとして来てるものだからそのサイトの著作ぶつ
ってわけでもないし。リクされる位だからありふれた内容だったり、
リクした人が他所にも同じ内容をリクしてるかもしれない。
引用元が分かってる人にはなんともﾑｽﾞﾑｽﾞ不快な話だけど
糾弾するまではいかないというか…
そのお題を「こんなこと考えつくのって私だけ」みたいな面してたら
また話は別だけどね

微妙過ぎて糾弾するのは面倒なパターンだな
しかしやられた側は不愉快極まりないと思うがね
つか気持ち悪い
特に日記タイトルをお題化って…ストーカーか

まぁ注意書きなんかでチクリと嫌味を書いて
あとは傍観って感じかね
そんなパクするような輩はプライドも常識もない後先見ずのDQNだろうから
あまり関わらない方が賢いんじゃまいか
バカとトラブル起こして時間潰すのももったいないだろうし

>378
2番目は難しいな。他の人も言ってるけどどうしようもないし。
これ、自分は全くやろうと思わないがどうしてもその日記のお題が欲しかった場合は
何らかの通信手段を使って管理人さんに一言断りをいれると思う。
もし自分がされた側だとしたら相手のやり方によって心象が変わるね。
ネタ追従のときもまさにそうだったけど日記関連はほんとに難しい。
人によっては作品の一部だ、と強い主張を持っていて被りに過敏に反応するし、
逆に共有されたい、コミュニケーションと思っている人はどんどん取っていってくれと思ってそう。

1番目は企画という体裁がある分「禁無断転用」とか「ご一報ください」は書き易いと思う。
なので事前でも、途中気付いてからでもいいから書き添えればいいんじゃないかな。
3番目はカプの問題が絡むからまた微妙だな。カプの相手違いとか対抗カプとかは
ジャンル/カプそれぞれで受け入れ方が違うから争いが激しいところだとかなりやっかいだね。
実際ことが起こってしまってどうしても耐えられないなら
「申し訳ありませんが改変しての使用はお断りしています」と次善策、って感じかなあ。

>>378
その３件全て１人の人のやらかしたことじゃないよね？
もし１人がやったことならかなり変だその人。

複数人が別個にやったことと考えて読ませてもらったけど
これホント「諸々の理由からやってほしくないが、
やるなと言える根拠がないこと」だなー。
自分も、好きカプで企画をやった時、
絵や小説を企画サイトに投稿して下さる方へのお題として
リクを募って内容を公開していたのだが
自分のサイトでそのお題を
黙々と消化していた人がいたのが妙に印象的だったｗ
結果として好きカプネタを見られたので嬉しかったが。

断り書きをサイトに書くとしたら「するな」じゃなくて
「もし〜する時は〜してくれると嬉しいです」という感じにするかな。
カプお題を別カプに転用する場合は、元のお題を改変している旨
お書き添え頂けると嬉しいです，とか。

ちょっと反れるが、この手のことを叩きたい時
分かりやすくて同調を得やすく便利だから
「パク」という言葉が取っ掛かりに使われがちなんだよね。
378の例は、本人が言うようにパクじゃなく、
問題は別のところにありご本人も承知置きのようだが
人によっては「パク！」という言葉での糾弾になりそう。

私も>380同様、>378のケースは
そんなことする人いるんだ！？と驚いた。
ついさっきまで同人も創作も門外漢
ネットとリアルチラ裏がボーダレス、という人なのかな…
あるいは、対象に悪意を持っての嫌がらせか？
そう考えたほうが寧ろ理解出来るかも。いずれにせよ乙。

お題でふと思ったこと。
当方虹者、しかも極小ｼﾞｬﾝﾙのほぼオンリーワンカプをやっている。
このジャンル・カプをやるようになって
人が自サイトのネタと同じものをやることが全然気にならなくなった。
「こういうのどう？興味があったらやってみない？」と投げかけ目的で
作品作っている部分が大きいからだ。他の方のこのカプの作品が見たくてたまらん。
お題サイトと感覚的には近いかもしんまい。

対抗カプや別ジャンルメジャーカプの作品にされた時の
ムカつき度ったらないけどな！ｗ

「好きな人にされても許せるけど嫌いな人にされるのは嫌だ」って言い分は引くわ…
そんな程度のレベルで言ってる「パクリ」「ネタ被り」なの？何か気持ち悪い。

ん？　「パクリ」「ネタ被り」とは言えないけどされると嫌だよね
っていう話をしてるんじゃないの？

>そんな程度のレベル
何度も既出だけど個々の事例で程度は違うんだから一概に言えないよ
気持ち悪いと感じるのは387の自由だと思うけども

まぁ>387が言いたい事も多少わからんではないが…
パクやネタ被りにもレベルがあるからな

1.ジャンル内の１サークルが猫耳本を出して、それを追従する形で猫耳本を出すサークルが出て来た
2.自分がパラレル本を出した。そのオリジナル設定をそっくりそのまま使って、他のサークルが作品を書いて本を出した

1程度なら別にパクだとも思わないし勝手にやってくれというレベルだが
2のようなケースは、相手がリア友だろうが犬猿の仲だろうがもにょる

「好きな人に真似されるのはなんとも思わないor大歓迎だが
　嫌いな人に真似されたらパクリとして糾弾する」だったら引くが
「いずれもパクではない・パク呼ばわりする気もないが
　好ましいやり方、そうじゃないやり方はある」って話じゃないの？
まあそうだよね、って感じだ。
嫌いな人っつーか、嫌なやり方をしてくる人に対して
好ましいやり方をしてくれる人と同様に「嬉しい」とはそりゃ思えないだろう。

設定の話便乗。
二次で、パラレル作品を書いた→別作家が設定をそのまま使って自作を書いた
というのは、アウトの例として時々挙がっているけど
パラレルではない（原作と同じ舞台の）物語の場合の
登場人物達のパワーバランスとか、キャラ同士の相関図とかは
「設定」のうちに入るんだろうか？
キャラの性格や関係性って、必ずしも原作のそれと同じとは言えないよね。
個人のキャラ解釈が強く反映される部分でもあるだろう。
だから、ここが自分の作品のキモ、独自性の生じるところ＝真似してほしくないと
こだわりを持つ人もいるんじゃないかと思ったんだが
説得力のあるもの、キャッチーなものはものすごい勢いで流行りもする。
そういうのを、どう感じているのかなあと聞いてみたいと思った次第。
100%好奇心からでスマン。

浅廼屋ってでじらばのパクリなの？

家族設定や夫婦設定なんかはよく見かけるし
ジャンル内でも流行ったりもするから
そのあたりの相関図がかぶっても気にならないが
原作にはない年齢や職業まですべて同じで
どう見ても他サークルのパラレルの二次創作なんじゃ…って部類にはもにょる

ねつ造設定であっても、元が同じなのだから
ねつ造キャラとなろうとも癖とか言いそうな事とか、多少被るのはよくある話だけど
エピソード等、細かなところまで似たらさすがに怪しむよ。

盗作する人は楽して作品作りたいという動機じゃない？
エピソードだけ盗んであとは全部自分の手で書き上げる、なんてことあるのかな。

>>394
有り得ると思う。
特殊な例ではあるけど、知人の字書きがそうだ。
その人は文章力はあるんだけど、ストーリーや設定を考えるのが苦手。
自分は文章力は駄目だけどストーリーや設定を考えるのが得意。
だから、知人はいつも私や他の友人に展開の相談を持ちかける。
ストーリーさえ決まってしまえばあとは自分で出来る人なんで、それを自分なりに料理して作品を書き上げる。
最終的に作ったのは本人だし、アイデアだけなら著作権がないから、知人のやってることは合法ではある。

ただ、問題は最近知人がネタ提供者に敬意を払わなくなってきたってこと。
今までは作品を誉められても協力者の存在を仄めかしつつ謙虚な姿勢で応えてたんだけど、
最近はあたかも自分一人の功績であるように振る舞う。
ネタを提供した側としては、これは面白くない。
かと言って、「じゃあ自分で書けば？」って言われると言い返せないし。
それに知人は私一人からネタをもらってる訳じゃないから、私がネタ提供を拒否しても大した痛手じゃない。

まあ、彼女はオン専でオフをする気は皆無らしいから、まだいいけど。

>378の2番目の例を見て思い出した案件。

・誰でも知ってる超有名漫画（自ジャンルではない）の象徴的な設定を
自ジャンルキャラの持ち設定にする。
例…胸に北斗七星の傷痕を持つ攻め、髪が金髪化して逆立つとパワーアップする受け等
・同カプサイトが日記に「親戚の子がちょっと面白い事を言った。子供の表現力って鋭いですね」
と載せた言葉を、そのままタイトルにした作品を数日後うｐ
・同カプサイトが萌え語りのページに載せた一文を、作品の締めの科白としてキャラに言わせる。
（語尾が口調に合わせて変えてある程度でほぼコピペ） 話の内容もほぼ元の文章に沿ったもの

全部同じ人（同人暦は長いらしい）の事例なんだが、これはどうだろう？
じわっと妙な気分になったんだが、どこがどうとうまく言えない感じ…

その例ぐらいの超有名漫画でなく、マイナー漫画からでネタ元表記はなく、
後でネタ元作品があることを知ったら、「騙された」と思うかもしれない。

>395
特殊例とあるが、そういう人意外といるんじゃないかな。
初めは「友達のやっていた設定（or題材、ネタ等）で〜」と
注釈をつけていたのだが、人気が出るにつれ
「他からアイディアをもらっていないし影響も受けていない」に
シフトしていったところをいくつか見た。
まあ、その人たちの間に暗黙の了解があるのならいいんだけど
事情を知らぬ一傍観者としては
最初の「ネタ元は友人」という注釈が
「イタタとかツマンネとか思っても私だけのせいじゃないから」
という主張のようにも思えてきた今日この頃。

ネタ被りとかネタ追従が肯定される・容認される（べき）根拠は
「他者から影響を受けない人はいない」からなんだよね。
あなたも私も他人から貰い受けたもので出来ている。
それによって作品を作っている。
「他人の影響受けていません、自分で作りました」って人は
自分から根拠否定しちゃってるんだよなー。

大きな意味でいうならば>>398の「ネタ被りとか〜」以下の文の通りだが、
拡大解釈した者によっての隠れた被害者も絶えないだろうな。

最終手段として
自信のある者はフォロワーになど振り向きもせず、そして振り切るがごとく先を走れ！　
って思うしかない。

自分がＡサイトの企画でリクエストした内容を、
まるでお題のようにＢサイトがそっくりそのままもっていって
作品化していたら、イヤだなあと思う
なんというか、Ａサイトの管理人が描くor書くそれが見たいからリクするのであって、
手当たり次第にそのシチュエーションが読みたいわけではない場合だってある
たまたま自分のリクのシチュがＢサイトでかぶっていただけなら偶然かもしれないけど、
まるっと持っていってたら、サイト管理人がどうであれ、リクした側としてはもにょるなあ
だからといって、「これはＡサイトに私がリクした内容ですけどパクリじゃないですか」とはいえない

嫌だと思う人がいる反面、なんとも思わない人も多数いるわけで。
そういう人は被害とも加害とも思わない。
結局、個人差としかいいようがないなあ。

そこは本当に作品を公開しあう立場にある作り手がどう思うかだけの問題だろ
リクエストした側がどう思うかなんてなんの関係もない
Aサイトに「『あなたの描いた○○が見たいんです！』ってリクもらったから描きました〜」
とでも書いてたのを見たらまあ節操の無い人だわねと思うかもしれんが
違った視点や技術から想像が刺激されて見る側としても楽しみ方が広がることもあるだろう

>手当たり次第にそのシチュエーションが読みたいわけではない場合だってある
そのサイトを見なきゃいいんじゃね？

本人の態度でも随分と違うしな。
普段から寛容な人→その人がその時だけ言うのだから、よほどのことがあったに違いない
普段から細かい人→またか

おおらかな人の方が好かれるのは確かだね。
パクと思われたらどうしよう、怒るかもしれない、
なんて気を遣わなくて済むなら、ネタ借りますね〜と平気で申告できそうだし。

以前、全然付き合いもない携帯サイトの管理人から、
「はじめまして、このサイトの○○シリーズがダイスキなのでネタ借りますね〜」と事後報告が来た
借りていいですかって打診ならまだしも…
パクと大騒ぎするつもりはないが、心象は最悪だ
相互してくださいとか書いてあったが、するわけねーだろｗ

>>405
そこで「どうぞどうぞ〜」と喜ぶ人もいるから難しいんだよ。
ぶっちゃけ、自分だけど。

ネタ流用が嫌な人は記載したらどうかな。
スタンスが判るのでありがたいよ。

>>406
逆にネタ流用がＯＫな人がスタンス記載してくれ。

>>407
書いてるよ。
一つだけ自覚してほしいんだけど、
「著作権上はセーフ」なんだから、本来は「文句を言わない」のが原則だよ。。
文句を言う人が多いと、気にしない側に余分な手間がかかるんだ。

リンクもこういう流れなんだな。
リンクフリーが原則なのに自分の都合で文句ばかり言う人が多いから、
わざわざ「フリー」と明記しなくちゃならなくなってる。

不愉快だと感じることを責めはしないけど、個人の都合でしかないことは把握しておいてね。

>408
おいおいそれじゃ
「気にしない側が手間が掛かるから文句言うな」って話じゃないか…

それに>405の件は、流用そのものの好き嫌いじゃなくて
やり方が無礼で心証が悪いって話じゃないのか。
そこに著作権上はセーフだから文句言わないのが原則って話は
ズレていると思うんだが。

自分もネタ流用OK派、リンクフリーと同じ感覚で
もし一言使ったよと言ってくれたら喜んで見にいきますと
書いている立場だけど
例えばその連絡がいきなりタメ口だったり、所謂厨風味満載だったら
人をなんだと思ってんだ、とやっぱり腹立たしいだろうと思うよ。
「でも著作権的には問題ないでしょー」って顔されたら
そういう問題じゃない！と言いたくもなる。

礼儀とかモラルとかないやつ大杉って話だわなー
しかもはっきり言わないとわかんないぐらいやばいのが増えた
408が私は平気だもんと感じるのは勝手だけど
日本人の同人感覚で「リンクフリー」を明記することや
ネタ流用は嫌がられがちという通念を
個人の都合だからやめたら？あたしが迷惑だし　というのは無理なんじゃね

あと、個人の都合だってわかってるから議論してんだと思うよ
何でも歓迎する方より嫌がるほうに基準をあわせようとするのも
世間知としては普通のことじゃん？特に女性同士だと

409に同意。

そして板の主旨からずれてｽﾏｿ。
<a href="../test/read.cgi/doujin/1176113075/408" target="_blank">408</a>が「リンクフリーが原則」と言い切れる強さが
私にはよく分からんのだけど、世の中には原則と例外があるんだから
自分がどちらに所属しているのかを表記しておいた方が、結果として
自分にも他人にも余分な手間がかからない。
と把握しておいてね。

把握しておいてね、かー。いい言葉だ。流行りそう。

411です。
うはーミスってる。恥ずかしい。

>411
いや、良い言葉だとは思うけど、何故に上から目線www

把握しておいてもらえるとありがたい。
把握しておくといいと思うよ。

の方がいいと思うんだけど。

>413
>408

>>411
おいおい、WWWのリンクフリーは基本中の基本だろ。
同人が例外を必要とするジャンルということだ。

KECzO1Tn0の書き込み見てると、
故意に無断でネタ持ってく奴がどういう意識でいるのかがよくわかるな
>408読むと典型的な厨にしか見えんのだが
まぁその無神経さで周囲の管理人から嫌われるのは勝手だが、
ネタ借りますね〜と平気で申告された側の人はかわいそうだな

自分の考え＝大多数派だという思い込みはどこから来るんだ
世の中の大半が自分と同じ感覚と信じてるあたりが勘違いだろ
実際は>405的な反応がほとんどだと思うぞ

>>409-410
個人の都合や嫌な方に合わせろというのは、全体から見たらそっちの方がむしろ外れてるのに
それを自覚しないで叫んでしまうと、毒吐きネットマナーのようになってしまうってことでは？
リンクフリーやネタの流用はおＫ（著作権的に問題無し）というのの方が「原則」なんだから、
そっちの原則に従って行動してる人を、礼儀やモラル知らない奴、無礼な奴と決め付けるのは
おかしい。
同人独特、女同士ならでは〜のローカルルールを守ってほしいなら「お願い」する形にするのが
本来なのでは？

>>416
>>408じゃないが、
音楽ギョーカイの暗黙の了解、四小節ルール
漫画ギョーカイの暗黙の了解、新人のうちは丸トレスでも大目に見る
などのことまで考えれば、>>408の考え方の方が多数派に思えるけれど？
まぁちゃんとした統計とってみたわけじゃないし、どっちが多いかなんて断言はできないけど。
個人的には同人界のパクパク騒ぎはヒステリックにすぎるという印象。
法律が絶対というわけじゃないが、法律という「原則」がまず存在する以上、他のルールの方が
例外って形になる方が普通。（勿論、現状にそってないトンデモな法律もあるから例外はあるが）

>>405の場合、書き込みを見た限りじゃ、法律的に自由に使っていいとされるもの（ネタ）を
事後報告とはいえ「借ります」とちゃんと相手にことわってるんだから、別に礼儀を欠いてる
わけじゃないと思う。
それを、気持ちの整理したり、ネタ使わないで下さいと事前にお願いしておくなりして、
納得できる形にもってくのは>>405個人の問題ではないかと。

>417
ネタの流用はおｋという「原則」には従っているけど
それ以外の原則に従っているとは言い難い人がいる、って話だよ。
流用不可を原則として据えた上で、
それに従わないから無礼と言っているわけではない。
無礼だから原則の例外とみなす、と言っているわけでもない。

405の件で言うなら自分は、事後報告だったことを
問題と感じたわけではない。
その主が「今まで全く付き合いがなかった人」だったことが
引っかかりを覚えた点だ。

>417
法律上完全にシロでありながら許容できない苦しみがある

という話をしている前提なんすけど、
極端なこと言うと>408にはローカルルールを「お願い」する気すらないよ
話が通じないのだな、同じ見解に立てなくて残念です
って心で思う以上のことは特に望んでない
礼儀を知らないやつ、無礼なやつ、と決め付けたつもりもなかったけど
そういう風に見えたんだったら申し訳ないです
自分が言いたかったのは
「原則」にしたがってさえいればいい　という人の中にはどうしようもないのがやっぱりいる
ってことです　気を使え！の側の極端な方にもどうしようもないのがいるようにね

あと、多数派かどうかは問題に全く関係ないと思うけどどう？
多数派の言うこと＝モラル　という風には私は考えていないんだが
全体から見たら外れてるかどうかも今のところ確かめようがないな
ｋろえは最初に普通でしょ、と言った私が悪かったですが

法律上問題にもならないようなことでいさかいがある、
で、それを共同体の中でどういう風に消化していくかということを考えたいので
とりあえず自分と>408>417とは話がかみ合ってないことはわかった

ところで、新人のうちは丸トレスでも大目に見る　ってどこの業界…？

とりあえず、417と同ジャンルでないことを祈っておくw

>>418
付き合いの無かった人だから×というのも、それこそ一部の人間にしか通じないルールだと思う。
極論すれば「原作者←二次創作の作者」の間で付き合いがあったり許可得てやってたりする方が
少数派なのに「二次創作の作者←二次創作の作者」だと途端に、付き合いや許可の有無を問題に
されるというのも変な話しでは？

>>419
暗黙の了解や慣例というのは、それに従う者が多数派であるからこそ成り立つものだし、
>>416が>>405の感じ方の方が多数派だろうと言っているから、全体から見ればそうとは言えない
という例をあげた。

>>420
どこのギョーカイ？と言われても現実問題としてそうなんだが…。
（漫画のトレスに関しては、さるまんでもネタにされてるぐらい）
お互い様だから多少のことは大目に見るのが慣習となってるプロの作曲家や漫画家と、
すぐにパクリだふじとなる同人界の間に温度差があるってこと。

↑
書き忘れ
四小節ルールや新人のうちのトレス絵は、あくまで「暗黙の了解」によって成り立ってるルールで
法によってＯＫとされてるネタ流用とは質の違うものね。
あと、その「暗黙の了解」が外部から見たら納得できるものか否かもまた別の問題。

>421
自分もｗ
ギョーカイ妄想乙
マイルール中心でしか物事を見ない典型的なアイタタ厨だな

自分なら、いきなりどこかの電波サイトから
「あなたの本のネタで作品書きましたﾐｬﾊ☆」なんて報告来たら
無言でアク禁にするかサイト引っ越すぞｗ
頭に来るというより普通に気持ち悪いし、
そんな無神経な奴と関わり合いになりたくない

>>424
どういう事柄を気持ち悪い・無神経と思い、どういう理由でサイトたたむかなんてのは人の勝手だし、
「自分は無許可で二次やってるけど、自分の作品の二次は許さない」と思うのも自由だと思うよ。
ただそれを主張するのには、理屈としては矛盾があるだろってこと。
それと「マイルール云々」というのなら「それはマイルールである」という根拠を示してもらはないと…。
今問題になってるのは「付き合いの無いサークルが同じネタで書きましたと報告してきたこと」だと思うが
心情的にはともかく、法的には無問題であり、ネタ元に挨拶もしている以上、ネタを使った側に非は無いと
言うのはマイルールではなく当然だと思うが？
理屈としてそうである以上、それを心情的にも納得できるようにするのは>>405自身の問題になってくること
じゃないかと。

C2R2k4yz0の意見をまとめてやろう

・ネタ流用禁止と記述していないサイト・同人誌からはネタパクおk。
・ネタ流用は法律的にはおk(自分基準)だから、やられて怒る方がｳﾞｧｶ。
・じゃあストーリーが全く同じでも、キャラと台詞さえ被んなきゃ法律的におkじゃん。
・翻案権なんて関係ないよねー。厨の辞書にはそんなのないもん。

このスレの反応見ただけでも自分の特異性に気付けよと思うが
まぁそれに気付かないから厨なんだろうけどな

>>425
ここは同人板だから触らないでやるほうがいい。

連続投稿に引っかかってしまったので繋ぎなおしたけどID:C2R2k4yz0っす。

>>426
その下二行はネタ使用の段階じゃなく法的にまずい問題かと。
そもそも「法律上完全にシロでありながら〜」という問題だと>>419氏も確認とってるのに
法律に触れるケースを突然もってきて勝手にまとめられても困る。
ストーリー丸パクの話などではなく、>>405のようなネタ借用のケースを例にとって話して
いたはずだけれど？
それと、同人界や２ちゃんでは当たり前だが、全体から見ればむしろ〜というものは
リンクフリー問題や伏せ字当て字問題を持ち出さずともある。
よってこのスレで特殊だからと言われてもね。

第一、同人誌にネタ流用禁止なんて書いてる本見た事ないが、
C2R2k4yz0的に言えば、あれは全部流用してもおkって事なんだな…

お前のジャンルが切実に知りたいわ
何でか必ず二次創作前提で書き込むから、二次な事は間違いなさげ

>>429
だから同人誌商業誌にかかわらず「ネタは著作権で保護されない」という話をしてるわけで。
それは私個人の考えだけじゃなく「法律でそうなっていること」。
だから、嫌なら法律変えるか、ローカルルールとして掲げて協力お願いすればいいという話。
ウエブ上で「リンクフリーじゃありません」と言うこと同様、受け入れてもらえるかどうかは
また別の話だけど。
あと、この場合「ネタ被りや借用のおきやすい二次創作」の話を中心にしてるから、とくに
ことわりが無いかぎり二次創作での話しになってるのは当然だと思うけど違った？
ちなみに、ジャンルは今のところ殆ど読み専買い専だよ。
たまにオリジサークルでゲストしたりはするけど。

結局｢話がかみ合ってない」の一言に尽きてしまうけど
何故共同体の中でのルールを
「著作権」のひとつだけに求めてしまうんだろう、という疑問が沸々と。
共同体の中にはいくつもルールがあって
ぶつかっていたり、マトリョーシカのような構造になっていたりするものだ。

「著作権上シロなんだからあとは個人の感情の問題」という主張は
言い分は理解できるけど、なんか適用の範囲が極端なんだよなあ。
大らかであろうとした結果、相手の行為が
他のルール(人付き合いの一般常識とか)を踏み越えているのに
「著作権上シロだから問題のない行動」と言っちゃっているような。

ひとつのルールを守る（色々な意味で）為に、他のルールを侵さざるを得ない
ということは、確かに起き得る。
でも、侵さないやり方や、踏み越える先はそこでいいの？と精査することは
大事じゃないかなーと思うし、商業より人対人のやり取りの濃い同人では
人との良好な関係を守ることの優先順位は高い、高くあってほしいと
思われていることだと感じる。また、そうなるのもわかる。
著作権的に問題のない範囲なら人（の作品）をどう使ってもいい
というスタンスも個々ではありだろうけど、交流ツールとしての同人の中では相性が悪いだろうな。

>>431
うーん。
個人的に>>405のケースなら別に「人付き合いの一般常識を踏み越えている」とまで
思わなかったから、ＯＫだろうと思ったんだけどな。
報告してきたり、相互リンク希望したりしてくるということは相手には全く悪気は無い
むしろ好感や敬意をもってのことなんだろうし。
その辺が個々の受け取り方や感じ方の違いで厄介になる部分なんだろうけれど。

パクというより無断転載？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm403540

>405のケースを逆にやってしまった過去を持つのだけど
（ネタを借りてしまいました！　とネタ元さんにわざわざ本を持っていくイタタぶりのリア中時代）
あの頃の感覚を思い返すに
確かに、わざわざ報告するくらい（しかも相互リンクをお願いするほど）には
405（のネタ）のことをすごく好きですって感じだったのかもしれない。
しかしもう随分と同人に浸かった今現在の身としてはそう云う行動は非常に痛いし失礼だし…と感じる。
（思い返してみて…本当首吊ってきたくなった…）

一次→二次でも二次→二次でも、そもそもどうしてもネタが被ると云うことはあると言うのが前提で
しかしわざわざネタを借りるのは創作活動を行う身としてはお粗末だ、と云う発想も前提。
その上でどうしても追従したいくらいその話・ネタなどが自分の中で燃え（萌え）盛った場合
ネタ元にお伺いを立てる→許可が出たらネタ元を明記の上発表すればいい。
たしかに暗黙の了解ではないことだけど、法律でどうのこうのでもないけれど、
自然と交流の中で解ってくる感じのことだから、
新規の人や昨今増えたオンの人には伝わりづらいことだと思う。
もちろんこれは自分が通ってきた道のりで得たことなので、違う畑を通った
「んなこたぁない」と言う人の意見を否定するものでもない。

もちろん、ネタなんていくらでも持っていっていいよ、と言う感覚もまたよく解る。
クリエイティブコモンズとかとても共感できるし。

なんだろうか、相手への愛と礼儀を持って考えるべきことの話なんじゃないかな。

あと、商業一次→二次、って言うのは相手への愛があるからやることってのは当然で
でも礼儀の部分で原作者の目に触れないように密やかにしておこう、的なスタンスだと思う。

うーんだんだん自分が何言いたいのか解らなくなってきたな…。

ネタ流用＝相手とお近付きになりたい好感表現です
法律上おkなんだから、相手がどう感じようが関係ない、
むしろ怒る相手の感覚がおかしいんです。か
すげーなｗ

二次自体もそうだが、法律上の問題だけではなく、
版権元やネタ元が不愉快だと言えばそれは本当の事なんだろうし
版権元が同人ｷﾓｽ的発言をしているのに対して、自粛する傾向になるのが普通だろうに、
「自分たちが好意で宣伝してやってるのにあの版権元ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
とか平気で言いそうだなC2R2k4yz0は

>435は>432へのレス

ID:C2R2k4yz0=C2R2k4yz0
法的にＯＫ・且つ好意からのことで悪気がなければすべてがＯＫ
となるものでも無いよ、とくに対人関係では

法的にＯＫ、一般常識クリアの事例であっても
対人関係で相手方が不愉快に感じるって話は出てくるものだと思う

そうなった時に、やらかした側が
法的にＯＫ、且つ好意からのことで悪気がないんだからＯＫでしょ？って
開き直っちゃいけないと思うんだ
ID:C2R2k4yz0=C2R2k4yz0の繰り返し主張してる意見はそういう空気を
孕んでるから反発されるんだと思う
誰も著作権的にＮＧだからダメだとか、そんな話はしてないよ


で、>405の事例で言うと
>405は著作権のことは気にしてないし、ただ相互リンクしないと言ってるだけ
なのにID:C2R2k4yz0=C2R2k4yz0が>425で
『理屈としてそうである以上、それを心情的にも納得できるようにするのは
　>>405自身の問題になってくること』
とまで言い切るのは横暴に感じた

権利を主張するんだったら法律の後ろ盾が必要かもしれないけど
>405は権利を主張しようとしてるわけじゃない
だから>405が個人の内心でどう思おうと、感じようと、そこは自由だと思う

法律や大まかな一般常識だけで縛るわけにはいかないことにまで
法律がＯＫなんだから〜の理論で拘束しようというのはあんまりだ、と思った

>435=JUW/ifoN0もチトもちけつ。
そろそろ拡大解釈気味＆エスパー気味だ。

>>435
なんでここで例にあげられてること以外の場合を勝手にエスパーして批判するかな？
ネタ使う時はことわってもらいたいという二次創作者←二次創作者の場合と、
お互い見て見ぬふりな方が平和な原作者←二次創作者とはまた話が違うし。
そういう意味で範囲を広げさせてもらうならパロディの本質（風刺漫画など）から言えば
ネタ元が嫌がろうが、遠慮無しに描かれなきゃならない類のものということになってしまうけど？
（風刺漫画がネタ元に遠慮して表現をひかえたら、風刺の意味がなくなってしまうからね）

心情的にどうあれ、リンクフリーが原則なウエブ上で「ルール違反だから無断リンクするな」は
理屈として通じない、してもらいたくなかったら「お願い」する形をとらなきゃならない。
同様に著作権違反をしてるわけでもない相手に「ルール違反だからパクるな」とは言えない。
（ましてや、それが二次創作ならなおさら）
だからネタを使ってもらいたくなかったら「お願い」すればいい。

435の言うように全部ごったまぜにして無法地帯にしろと言ってるのではないよ。

>>437
リロッてなかったごめん。
法律的にＯＫならなんでもＯＫというのではなく、一番の目安になるだろうということを言いたかった。
>>405の場合なら、法律的には無問題だし、相手は悪意をもって泥棒しようという悪質なパクリじゃないのだから、
>>405自身の対処の仕方でなんとななるんじゃないの？というような意味。
>>405の気持ちを考えてないようにとれたなら、ごめん。

>>405の問題は、相互リンクのことだけじゃなく
心情的に納得できない→できれば今後同様のことをふせぎたい
というような意味もふくめての問題じゃないのかな？
相互リンクのことだけなら一言NOと言えばすむのだし。

自分は割とC2R2k4yz0に同意できる。
からか、C2R2k4yzが必要以上に煽られてるの見ると、毒吐きに近いテイストをちょっと感じてしまう。落ち着いてるレスには、普通に納得できるんだけど。
同人者が同意者いるのをいいことに、地域ルールを騒ぎ立てる感じが嫌いなんで、過剰反応かも。ごめんな。

「理屈としてそうである以上、それを心情的にも納得できるようにするのは
>405自身の問題になってくること」を横暴には思わない。
でも>405のケースは「人付き合いの一般常識を踏み越えている」まではいかないけど、
ボーダーギリか、一歩踏み越え位には感じるから、>405の気分には多いに同意。

>>405 〜 >>407を読む限りでは
「じゃあ持ってくなって書いたらどうかな」って一つの解決案をだしたら
「なんで書かなきゃならんの、書かなくてもわかって当然」って同人界ルールでは
当然だと言い出したから、「そのルールはローカルルールだから云々」って流れなんだっけ？

自分、同人界に流れてきたの遅いから、webなのに同人界はリンクフリーがデフォでないことのほうが
驚いたのは本音なので>>417でいっていたことは基本的にうなづける。
でも、郷に入っては郷に従えで同人では同人ルールでやってる。

パクラーとパクられの超えられない壁の論議に近いな

悪意がなくても相手が不快に思えばそれまでだし、
その「不快になる事」を「お前の感覚は変だから自分で解決しろ」なんて
呆れた抗弁にしか聞こえないがな

逆に自分から見たらパクリで不快に思えるから駄目と言いはじめたら、
ニダの国か松本老害零士になってしまうのが、この問題のややこい所では？

実際駄目出しするのと、不快に感じるのは別物だろう
>405で言えば、パクるなふじこ！で大騒ぎするのはどうかと思うが
不快に思って相互リンクしないのは当人の自由だろうし、
それを変な感覚と思わない

パクリの問題とリンクするしないはまた別の問題では？
リンクなんてパクリ関係無くしたくなけりゃしなきゃいいんだし、
リンクのことについてするかしないかで話してた人いないとオモ

>446
JUW/ifoN0も落ち着いた？
個人的に>405を変な感覚とは思わないし
相互リンクへの対処に文句つける筋合いは誰にもないと思うけど
これを不快とするのを、変な感覚とする場もあるだろうなとか
法理の上では、変な感覚というか切って捨てられるべき感覚とされるだろうなという事は
覚えておきたいと思ってしまう。

で、切って捨てられるからこそ、割り切れない感情を色々出してくのが、このスレかなと。

405も、まさかここまでレスが続くきっかけになるとは
思ってもいなかったろうなあｗ

>443
持ってくなって書けば？→現状は嫌がられることの方が多いから
嫌がらないよって人が書けば？→書いてるけど、ネタ流用は
著作権的には問題がない行為だから、本当は文句言わないのが原則だよ
文句言う人がいなければ、流用OK派が
但し書きをつける手数を掛けなくていいことなんだよ

…ってのが出発点だったかと。
405は、ネタ流用自体が良いの悪いのという話はしていない。
交渉のされ方が嫌だった＆そういう相手だから相互申し込みは受けなかった
と言っている。
そもそも「じゃあ持っていくなって書けば？」からして
ズレているんじゃねーかと思うわけだ。

でもまあ、ズレていろいろな話が出てきたお陰で
見えてきたものもあるね。

>>447
あ、ひょっとして自分へのレスかな？
いや、リンクのことだけ書いたけど、他にも入ってきたばかりの時は感覚の違いがいっぱいあった。

正直、『一次』『二次・二次の二次(同じパクリ)』って感覚だったからパクリ騒動目の当たりにして
「…なにいってんだ？」って最初は思ったし。
今はそう思ってはいないけどね。405の感情の部分も理解できるし。
だから上のこと書くとまた別の火種になるかなーととりあえずリンクのことだけ触れた。

でもさ、まったく同人に関係ない外から見てる人にはホントにそういう感覚の方がつよいし
そういうのが基本のところから新たに同人ルールの世界に入ってくる人もいるわけだし、
書くことも一つの案だということも予防として選択肢にいれてもいいんじゃないかと思うけど。

>450
混ぜっ返しになるかもで、スマソだが
同人以外でも近い感覚はあるんだと思うよ。そっちの方が根強いときもあるし。
昔、無断リンクが盛り上がってたとき思った。だから本当、根本的な感情の話なんだと思う。
二次・二次の二次＝同じパクリで、何言ってるのは？はまた別だけどさw

>405のって、ろくに話した事もないクラスメイトor同僚に
「あんたがこないだしてた格好よかったから、上から下から鞄まで同じの買っちゃったw」と
言われたような感じなんだよなー。しかもそれが自分なりに工夫した勝負服だった日にゃw
そりゃ心証悪いし「趣味あうね、友達になろうよ」とか言われたら、願い下げと思うよ。
「自分のセンスいけてる？」とか我関せずとかで平気な人もいるとは思うけどね。
変な例えになって悪いが、個人的にはそういう感じに捉えたんで。

>>451
うん。自分も405のはそんな感じにとららえたよ。
理屈ぬきに根本的に感情の話なんだろうね。

心象的にどう思うかは個人による。
その一例だけを挙げて相手を非常識と決め付けるのはどうかと思う。
突き詰めていくとガイドラインになるのは著作権しかない。
ネタ流用がローカルルールとして確立していると自信があるなら私も記載しておけばいいと思うけど。
記載したくない理由ってある？

>>450
私は音楽ジャンルだけどあなたの意見はよく分かる。

このままいくとミラーサイトまで白判定きそうだな

>>454
それはないｗ
作品のそのままの無断転載は、著作権を根拠に裁判しても有罪の可能性が高いから。

>>450
あ、ゴメン
447は446へのレス
パクリ問題の話から不愉快だからリンクするしないの話にずれてると思ったから突っ込んだ

記載の有無はおいといてさ。このスレの話題の一つで、
一次→二次→二次パクor追従or三次で、最後の段階ってどうよっていうのはあるよね。
ここの所、他の人はどう思ってるのか知りたい。

自分は色々で、>450に出てきた二次も二次パクも同じじゃんっていう気分はある。
実際、世間的にはそう思う人の方が多いよなとも感じるし
同人者でも創作系とか評論系でそういう人に会う。
盗人猛々しいとか、そんなオリジナリティがある訳でもないんだから気にすんなとかね。
オリジナリティ云々はトレパクより構図パク、おおまかな話しパク、設定パクに関してな。
もう人によっては二次やるような人間＝根本的にオリジナリティ薄い人間と思ってたりするしさ。
二次じゃなきゃ話もキャラもつくれないんだろ？っていう。

とは言ってもどっぷり二次者としては、二次とはいえ、創作してるんだし、
やっぱりそこはプライドとか自作に対する思いがあるのもわかる。だから嫌だっていうのも。
それに本当すごい二次もあるんだっていう思いもね。
他所からみれば、じゃお前も一次からパクるのやめろでも
それはそうだけど、それでも自分らしさを付加してるのに、そこすらも省く奴ってどうよと
二次なりの創作性として二次パクを見下したくもなる。
それに一次のトレパクなんかに厳しいのも、その辺で創作する側として共感してるんだろうと思うし。
（続く

あと二次がグレーだから、より末永く続けるために、
より黒に近い部分を峻別していこうとする部分もある。
だから二次者は海賊版に関しては、すごく過敏だし。トレスもそこに近いものだから排除。
どこまでありかなしか、自分らで考えとかなきゃ、すごいの出て来るんだよね。
で、すごいのが常態になっちゃうと、もう二次自体が存続できなくなるかもしれないから。
コピー切り貼りギャグパロとか、今はなしになってるのもそういう流れだと思ってる。
あとこの話しだと、悪く言うと打算だけど、罪悪感から峻別してくのもあるよね。
悪い事してるから余計、でもここまで悪い事はしないよって気分。

このスレではこの話以外に、パクって言っても種類（段階）色々とか、
過ぎた量or頻度で真似されたり、真似したくせにｱﾃｸｼオリジナルとかで感情的に苛つくのとか
それは天婦羅だろって事で騒ぎ立てる奴の存在とかも話題に出るけど、
とりあえず、この点はどう考えてるのか気になる次第。

長文でほんとスマン。このスレ見て興味深かったのは
一次→二次→二次追従or三次で、三次とかは一次への愛を薄く感じる
原作への愛からどうかと思うって意見だったんで、他にも色々聞いてみたかったんだ。

著作権の問題を判断するガイドラインは著作権
人間関係の問題を判断するガイドラインはまた別のもの。
少なくとも著作権ではない。

なのに、なんでか人間関係の問題まで
著作権で判断しよう、
自分達のガイドラインは著作権しかない
という意見が出てくるんだよなあ。
本当に「著作権しかない」のかね？

あと、著作権法は
アイデアの流用を制限していない（制限する項がない）というだけで
別に推奨しているというわけでもないよね。

同人界は何故か極端から極端に走りがちだけど、リンク問題にしろ、ネタ拝借問題にしろ
どっちのルールでやらなきゃいけないかってことじゃなく、どちらでやるにしろ、内外の
ギャップは知っておくべきってことだと思うんだよね。
よく言われる「同人界のローカルルール」と言ったって実は「女性向け同人」の中でしか
通用しないもので、男性向け同人者には「腐女子の馴れ合い身内ルール、うざいキモい」と
pgrされるものが殆どだったりするし。

>>451
ファッションのことは
「人と絶対に被りたくないからオーダーメイドの服しか着ない」という人もいれば
「服として機能すりゃーどーでもいい」という人まで、ほんと様々だから
「こういうことされたら嫌だからわかるでしょ」って例えには向かないんじゃ？
私も、ネタ被り以上にファッション被りを気にする人の気持ちはわからないから、
451の例えのような人に会ったとしても「話しかけるきっかけが欲しかったんだな」
としか思わないなぁ。

>>459
最終的に目安になるのが著作権という法律だと言うだけで、人間関係まで全てそれで
判断つくとか、著作権法はアイディアの流用を推奨とか、そんなこと言ってる人誰も
いないと思うんだけど？　また極論に行きかけてるんじゃ？

459です。
>>460
結果としてそういうことを言ってないか？ということ。
たとえば>>453、本題は感情の問題だったんだよね。
そこに
＞突き詰めていくとガイドラインになるのは著作権しかない。
と言い切っているのが気になった。

アイデアの流用も、著作権で制限していない→だから是認・推奨するよ
まではわかる。しかしそこから進めて、
「推奨しない」という人がそれを明示すべき、
（推奨する人が明示するのは本来余計な手間）
と言ってしまうのは、「制限せず」と「推奨」をイコールで繋げるに等しく
論の飛躍だと思うんだけど。

>460
うんw、例えはどうしても別物になるのはわかってるから
引っ張ってほしくなかったw

ただ例えたかったのは「こういうことされたら嫌だからわかるでしょ」ってことじゃなくて
「こういうことされるの嫌う人いるよね、割と普通に」「つか自分は嫌かも」ってことだったんだ。

著作権関係ないファッションの話でも嫌な人も平気な人も嬉しい人もいる。
同人関係なく、する側もされる側も、被りや追従には色んなスタンスと感情があるから、
同人ルール以前に根深い感情があるから、スレが続くんだろうなぁと。

>>461
「突き詰めて行けば著作権法がガイドラインになる」というのと
「ガイドラインは著作権法しかない」というのとでは、全く意味が違うと思う。

それと、どっちが明示すべきかの問題を推奨するに等しいに何故つながるのかがわからないな。
言われてることは「例外にあたる方が注釈を添えるのが、本来は普通なのに
原則にそってる方が注釈を求められてしまうこともある理不尽さ」だと思うんだけれど？

よく言われるリンクの例えで行くと、
「リンクフリーは原則なんだから、本来はわざわざ記す必要の無いことなのに
無断リンクふじこする人のいるおかげで、記さなきゃならない手間がうざー」
パクリ問題に関しては
「ネタ流用は法律上無問題なんだから、本来はわざわざことわる必要の無いことなのに
ネタパクを気にする人のいるおかげで、ことわらなきゃならない手間がうざー」
ということだと思う。
そしてウザーと思ってしまうことと、リンクやネタ流用に対して実際どういう行動をとるかも、
また別の話だし。


>>462
いろんな人がいるという例えの方ね。
スマソ、自分にはピンとこなかったので誤解してたわ。

>463
推奨・歓迎も、心情的にごめんなさいも
厳密にはどっちも例外じゃないかなあ。
どっちも純粋に著作権法に明示されている内容とは
距離があると感じる。むろん、より近いのは推奨の方だけど
基準を人付き合いの慣例に据えたら、推奨の方が特例と思える。

連投ｽﾏｿ
>457
自分もここらへん気になる。
自分の中でまとまりきっていない部分だからなんだけどｗ
それ故にこのスレ覗いて、色々な意見に対した時の
自分の反応を試している面もちょっとある。

二次、取り分け女性向は交流の意味合いがすごく濃いと思う。
このスレの一昨日からの流れを眺めていても、それは強く感じられた。
特異な身内ルールも、交流する＝同じフィールドに
立とうとするからこそで
交流より自分の萌えの発散がメインっぽい男性向同人とは
大きく異なる点だろう。
男性向や一次は個人競技、女性向は団体競技か？なんて思ってる。

交流目的だから、受け取り手となる範囲を何となく想定している面が
二次作家にはあるように感じる。
ボトルメールじゃなくて、気持ちとしては
ちゃんと宛先がある手紙なのかもなーと。
だから、想定外の人＝原作という共通項を持たない人や、別カプの人
アンチの人などに受け取られると
「あなたに言っているんじゃない、話に割り込むな」
という気持ちになるのかな、と想像してみたり。
勿論、公開した時点で送り手は受け手を選ぶことはできないんだけどね。

>>464
著作権法はアイデアは保護しない。
保護しないとする理由もある。
判例もある。
この件に関しては「明示されていない＝グレイゾーン」ではない。

>466
うん、それは承知置き。
グレーゾーンでどっちにも解釈できると言っているのでもない。
ある基準その１ではAがイレギュラーだけど、
基準その２だったらBがイレギュラーじゃないかな
→どっちも例外なんじゃないかな、と思った次第。

しかし、○○してほしくないというお願いって
常識的なものであっても（常識的なものであるほど？）
切りがなくなりそうで、単純に面倒くさそうだなーと思うｗ
PL法やST法施行直後の商品注意書きみたいになりそうよの。

言わないでもわかってくれるよね
はもうないってことだね
言ってくれなきゃ全くわかりませんし法律上問題ないから私悪くじゃないですか
と返されてまで2次やる元気はもうないかも

>468　お前、もちつけ

>>467
ん？
「アイディアは保護されない（著作権法による）→だからアイディアの流用は自由」
これは本来わざわざ明記する必要がないって話なのに
なんでそこで推奨するとか、どちらも著作権法からは遠いから例外という話に？
459以前に「アイディアの流用を推奨」と言う言い方してる人もいないし。

>>468
「言わないでもわかってくれるわね」はそれこそ身内にしか通じない甘えだよ。
同人界が今よりずっと狭くて身内感覚でもやってけた時代とはもう違う。
いくら面倒でも言わなければ通じないし、誤解されても仕方ない。
だから「リンクフリーです」とわざわざ書くのはウゼェと思いつつ、誤解されないよう
わかってもらえるよう、ちゃんと記す。今はそういう時代だと思う。

>>467
だからそれは「常識」じゃないんだって。
常識だというなら、基準とすべきは著作権法であって個人の感情ではない。

このスレを見て感じるのは、「二番煎じ＝悪」側の認識の甘さ。
自分は記載したくない、でも不愉快だ、自分は被害者だ、なんて通じないよ？
無問題のことを問題としたがっているんだから、リスクは背負うべきではないか。

言わないでわかってもらうには人が増えすぎたよ。
外の人向けの注意書きは必要だと思う。

個人的には>>434や>>459に同意
結局は相手への愛と思い遣りだと思う
好きだから、合法だからといって相手の感情を傷つけてまでネタを流用したいと思わない
好きな相手なら尚更ね

注意書きをしない方が悪いと言っても
じゃあ”盗まないで下さい”と書いていない他人の持ち物は持って帰っていいかと言われると
それはとんでもない話で

自分がどうしても相手のネタ（パラレルの設定とか世界観とか）を使わせてほしいと思った時は
そこに注意書きがなくても、一応相手に確かめるよ
それを苦だとは思わない
相手がそのネタをすごく大事にしていた場合
あなたの作風で書いてほしくないって思われる場合もあるだろうし
設定とかけ離れたものを勝手に書いて
相手の世界観を壊してしまうのは申し訳ないと思う

相手の感情や気持ちをよく考えて、他人と良好な関係を結ぶために気を遣える人と
そうではない人の違いなんじゃないかな
このスレの流れ読んでそう感じた

>>473
その作品固有の世界観の借用は二次創作だろ。
二次創作は相手の許可を受けずに公開すると著作権侵害となる。
なので、許可を取るのが常識。
態度はともあれ>>405の報告者の行為は正しい。
ここに許可を得ている二次者が何人いるかは知らないがダブスタ指摘はやめておく。
二次や三次に関しては、可とする側が記載しておけばいいだろう。
二番煎じは別の話。

パラレルの設定というのがよく分からんな。
例えばどんなの？

>>474
簡単に言えば２次創作の２次って感じ
その書き手さんのオリジナル設定をそのままの世界観で書くパターンで
明らかに、その書き手の追従と判断されるレベルの流用かな

サイトや作品見たところで、相手がどんな思想の持ち主なんかなんてわからないよ
他の人も言っているけど
優しそうな人はネタの流用には寛容だろうとか
注意書きがないから、問題が起こったら相手のせいとか
そんな杓子定規な一方的な思考では測れない要素が同人にはあると思う

それに、読み手として見た場合
他人のネタを流用して、ネタ元サイトのリンクがなかったり説明がなかったりするのを見ると
少々モラルに欠けてる感じがするし、人によってはパクリじゃないの？と短絡的に判断する人が出てきても
おかしくはないと思う
ああ、きっとこのサイトは、あのサイトへの愛ゆえにネタを流用したんだな
なんて温かい目で見てくれる人ばかりではないと思うし


でも、こういった感覚は個々の人格に基づくものだろうから
ここの意見の食い違いはずっと平行線かもね
それぞれが自分が良かれと思う方向で進んで、実体験の中で学んでいくしかないような気がする

>>475
ああ、二次のことね。
それなら同意。
思い遣りの問題とは思わんけどね。
さっきも書いた通り、二次をやるなら許可を取るのが本道であるからさ。

著作権的に問題ないとされていることでも個人的に不快だということはある。
タイトルは著作権で保護されていないが、自分の付けたタイトルを、
ある作者が後発で十回連続で同じタイトルを付けたら（内容は別）何考えてんだこいつ？とは思うよ。
自衛しようとするとも思う。
そこまで極端な例なら法的に問題なくても理解するよ。
相談にも乗る。

たださ。
どう考えても「それはパクとは言わんだろ」ということもある。
例えば二次なら「医者と患者ネタを書いたら追従された」とかさ。
多数ある作品で二個ばかりタイトルが被ったとかさ。
引っ張って申し訳ないが>>405の場合も「二次（三次）」であるのに「パク」という表現を使っている。
相手が非常識であると最初から断定している。
それがパクなら二次なんてみんなパクだろと言いたくなった。

相手を悪者にしないならいいよ？
思い遣りって一方向じゃ成り立たないだろ。
ラレ被害を訴える側って、被害者側の視点ばかりで同意できないことが多い。
証拠がないことも多い。
「問題ないと知っているし自分の思い過ごしかもしれないがこんなことがあった」って論調なら耳も貸す。

>>405は >パクと大騒ぎするつもりはないが
と書いてあるんだからパク判定してる訳じゃないと思うんだけど
心象が悪くなったという感情は個人の自由だし
どんな理由で相互リンクに応じないかも405の自由でしょう
少なくとも、私は妙な行動とは思わないよ
気持ちは理解できるし

このスレに色々な意見を持つ人がいるように
同人界にも様々な人がいるわけで
結局は個々がその時々のケースで判断して対応するしかないんじゃないのかな

あなたと私が、もし同じジャンルで405のような状況になった場合
完全に意見は食い違って恐らくトラブルになるでしょう
それはあなたと私に限らず、同人界のどこにでも起こり得る状況で

結局、自分が正しいと思うならその路線で進むしかなくて
それで自分の世界が上手く回って支障がないなら、好きにすればいいとしか言い様がないかもね
色々な意見があって参考になるなぁと思ったけれど
相容れないものの厳しさも感じるね

>>477
言葉尻を捉えて悪いが、二次はそもそもパクじゃないだろ。
このスレでパクという言葉を使う以上は追求するよ。
その言葉を簡単に使ってしまえる状況を問題視している。
パクと言いさえすれば自分が正しい、みたいなね。

作品と作品の相互関係を、正しいかどうかを判断するのは最終的には法律でそ。
表層的な目的は文化推進の為。
ネタや努力や思い入れを守るものではないんだよ。
そこまで考慮した上で不愉快だと感じるなら愚痴ればいい。
考慮している人なら一方的に悪人認定もしないだろう。
「簡単に」「相手をパクだと断定して」「悪人扱いする」
この流れに危機感を抱いている。

ちなみに自分はオリジ者だが、
条件を満たせば二次にも著作権が発生して然るべきだと考えている立場であることは記載しておく。
盗用を推奨しているわけでもない。
指摘する根拠がないから言わねーだけだ。

どこからそういう流れになるか不思議なんだけど
これは私の文章が悪いのかあなたにミスリード傾向があるのかははわからない

このスレの流れに関して
>「簡単に」「相手をパクだと断定して」「悪人扱いする」
なんて雰囲気は私には感じられないし
ただ405のような事があった場合、どう感じるかの個人差が語られているかであって
そんな極端な流れに関しては誰も論じていないでしょう

少なくとも、405を読む限りは簡単に相手をパクと断定して悪人扱いはしていないと思う
単純にそういうことが嫌だからリンクしなかったという話でしょう
深読みして過剰反応するのはどうかと思う

>>479
ああ、申し訳ない。
過敏に気になったのは確かかもしれない。
安易にパクという言葉を使ってほしくないんだよ。

ただし、中段以降は405のことじゃない。
同人女性にありがちな流れ。
根拠のないパクり被害報告→賛同、同意レス→ネタ流用はとにかく悪
よく見るだろ。
昨日一日だけでも随分と危険で軽佻な糾弾レスがついてるぞ。
C2R2k4yz0が修整してくれてるけどさ。

何故に著作権がアイディアを守らないかという目的を前提に極論を言っちゃうとさ。
ネタの共用程度を許さない奴が例外であり非常識なんだよ。
自分が例外だと分かっていて愚痴るのはいいよ。
でも、そうじゃないだろ。それこそ自分正義じゃないか。
例外であるならサイトルールに記載しておけと思うのも当然だろう。
不愉快だと言った者だけが得をするのはおかしいよ。
まあ、極論なんだがね。

あなたの「事前報告したい」という意見はいい。
それを思い遣りと考えるのもいい。
でも、それは人に押し付けるものじゃない。
モラルでも常識でもない。
そんな風潮を許したら提言と同じになる。
創作の自由性、新人の育成、過去の創作物の検証。
創作物にオリジナリティーなんかあるのか。
不愉快だという感情に振り回されるだけでなく、
そこまで考察できれば有意義なスレになると思うんだけどね。

仕事なのでこれにて落ちる。付き合ってくれてありがとう。

>ネタの共用程度を許さない奴が例外であり非常識なんだよ。
こういう断定自体が押し付けに見えるけど
自分の主観だけで、ある傾向の人を非常識と断定するなんてとても軽率だと思うし
あなたは他人を軽佻と評するけれど、私から見るとあなたも充分軽佻な発言が多いと思うよ

ある物事に関してどういった感情を抱こうと、それは個人の自由でしょ
他人の感情にまで干渉する権利は私たちにはないよ
実際に表立ってパクで糾弾したと書いてあるわけでもない405に
そこまで押し付けるのはどうかと
感情こそ個人の自由なんだから、他人が口を挟む範疇のものではないしね

まぁ同じスレを読んでも、これだけ論点の核がズレるんだから
いくら論じても平行線なんだろうなとは感じた
とりあえずこのスレ見て自分が感じた事は書いたし
夏の原稿に戻るよ ﾉｼ

少なくとも>480がうちのジャンルじゃない様なのが救いだ

内容の正否はともかく、相手を好きだから追従するんだし法的問題はないじゃないと言い切る人は無理

何回も言われてるように感情論だけど
電車の床に座ってもいいじゃない、法的にも問題ないし空いてるなら迷惑かけないでしょ的な若者をヌルい目で見てる気になる

ネタが被るのも似た作品に仕上がるのも構わないけど、私も後付けで貰った経験のある「ネタ借りました〜だって好きなんだもん」も上記のような居直り思考回路が受け付けない

久しぶりに来たら、スレがすげー伸びてるなあ

＞相手を好きだから追従するんだし法的問題はないじゃない
480はそんな話はしてないのでは？落ち着こうや。
感情論の行きつく先は、いつでもただの水掛け論だよ。

480の言ってることを、無理やり短く乱暴にまとめると
「誰かの感情論が先走りして、ネタ被り・ネタ流用をやみくもに叩くような空気が出来あがってしまえば、
提言騒動と同じような被害が、また同人界に巻き起こることになるんｼﾞｬﾈｰﾉ？」
ってことかなと思うんだが。間違ってたらすまん。

>483
>480の言ってることのまとめは多分正しいんだけど、
>481とまったく話がかみ合ってないと云うことを酌んでみてどう思う？

少し話がずれるが、
一口に同人と言っても、オリジ者と二次者の間には深い溝があるのだと感じる。
私はオリジもする二次寄り者だが、根本的に話を書きたいと思うベクトルが違うんだよね
オリジ→世界もキャラも方向性も作りこんだ自分の箱庭を他人に見せたい→より創作傾向が高い
二次→好きな世界・キャラに対する自分なりの作品への深い愛と解釈を見せたい→考察傾向が高い
…と言う感じだろうか、何にせよ一次（商業・同人オリジ）と二次の向いている方向は違うような気がしている

ここは同人板で、この中で語られる「パクリ」「ネタ被り」の話が特に二次者（女性向）寄りに
共感を得やすい方向性なのはいっそローカル的に仕方のないものではある
けれど二次女性向けに住みやすい世の中を作ろうってな話の方向なんか出てやしないはずだ
同人ではこうじゃないか、世間一般ではこうだろう、って部分をがっちりスクラム組ませて
新ルールでも作ろう、と言う話でもない
「こんなときどうする？　どう思う？」と云う事例を寄せ集めてわが身を振り返りながら「語る」ときに
個人差が出るのは当たり前で、共感反発ありつつ「そんな考え方があるんだ」と知ればいいてコトじゃないか
その上でこうであれば皆が幸せになれるかもしれない、的な昇華が現れたら素晴らしいことなんだがなかなか難しい
しかもどうにも時折「オレの考え最強だろ？何でわかんないの？」な人が出てきたりもする、難しい。

>「誰かの感情論が先走りして、ネタ被り・ネタ流用をやみくもに叩くような空気が出来あがってしまえば、
提言騒動と同じような被害が、また同人界に巻き起こることになるんｼﾞｬﾈｰﾉ？」
基本はこれを防ぐために皆判定が微妙な事例を持ち出して色々考えてるんだと思うよ

けれどそもそも>481が>480と議論しようとしていたのはそういうことじゃなくってだな
「>405（貴方ばかり矢面で申し訳ない…）のはパクだなんて言うことは出来ない、しない事例だが
だからって権利や法律やらでもやっとした感情を何とか納得して収めようと言うのは違うのではないか」
この点ありきであって、常識の範囲やら同人女性にありがちな流れを論じたかった訳じゃなかったと読めてたんだ

長文うざくてごめん　とりあえずもう皆法律どうこうは解った上で話してると思うんだな

ネタ流用や共有にはおおらかでいたいし、おおらかな同人界であるといいねと
思ってやまない身だけど、時々このｽﾚで起きる、
〜という事例はなんかやりきれない→法的根拠がない感情の問題だから割り切れ
という流れとか、極論と断ってはいるが
＞ネタの共用程度を許さない奴が例外であり非常識なんだよ。
といった、妙に声高な発言を見ると、
却って反発が強まるだけに思われてドキドキしてしまう。

「アイディアは保護されない」は原則だけども
拡大解釈して極端なことをやらかす変な人もやっぱりいる。
「でもアイディアは保護されないものでしょ」と言われると
極端な人たちがマジョリティとなる同人界を想像して
身構えてしまう、頷く気分が萎えてしまうんじゃないかと思うんだ。
ノーモア提言の人たちが、パクという言葉を見るだけで
あるいはネタ被りでちょっと嫌な思いをした…のような発言を見るだけで
提言騒動の時の息苦しさ腹立たしさを思い出して
身構えてしまうのと、似たようなものかもしれない。

先の長い話で、次ｽﾚがあるかもわからないけど
今度からテンプレに著作権法はアイディアは保護しないということ
そしてその理由を簡単に書いておくといいんじゃないかと思う。
多分これは皆前提として持っていることだろうし、前提として据えてある
という形を取ったほうが、論議する人の心もいくらか安らかなんじゃないかな。

>>485
正にそんな感じ
>>409-410も書いてるように
>>405からの流れを読むと、
問題は、ネタ被り・ネタ流用という行為自体の話じゃなくて
それに関わる報告や反応に対する心の機微や人間関係の話なんじゃないかと思って書き込んだけど
なんだか論点が違うから話がすれ違ってるんだなと感じた

このスレに、ネタ被り・ネタ流用をやみくもに叩くような空気が自分には感じられないので
そのあたりもどこから来たのか不思議に感じた

>>481　>>486
>>480の言う「ネタの共用程度を許さない奴が例外であり非常識なんだよ」
の部分は、あくまで「極論を言えば」と前置きして、
本来ならばこうあるべきだというような事を言ってるのであって、
>>405個人について押し付けたり感情に干渉したりしてるわけじゃないと思うよ。
リンクフリー同様、アイディアには著作権は無いという、本来は正しいはずの
考えがちゃんと行き渡っていれば、無断リンクやネタ借用に対する個人個人の
受け取り方もきっと違ってくるだろうし。

>>485
いろんな人が書き込んでると思う。
「ここでいろいろダベることで理屈と感情の折り合いをつけたい」
「ともかくパクリは嫌だから配慮汁」
「話しあってるうちに良い方向に向かうといいな」
「第二の提言騒動をおこしちゃいけない」
「アイディアに著作権が無いだと？パクリ厨の言い訳乙」
絡みスレの方でパクリ話題になった時には、提言賛成派もいたみたいだけど、
その人はこっち来てるのかな？
来てるのなら、提言問題の是非からして意見の違う人がいるということに…。

>>487
ネタ被り反対派に感情的な煽りカキコする人が目立つから、
警戒されてるってのもあるんジャマイカ？

だから、何か徹底的に論点がズレてるんだよね…同じ人なのかな？

提言に関してはもうとっくに答えは出ているでしょう
発案側がとうの昔に取り下げてるんだし
提言とかたろたまとか当時から見てたけど
それと今回のこのスレの流れを同じベースで考えてること自体が
周囲に疑問を感じさせる部分なんじゃない

>>489
誰と誰を同じ人と言ってるのか知らないけれど
提言に関しては、絡みスレで実際賛成派がいたから、そういう意見の人は
ここに来ているのかと聞いただけだよ。
そういう意見の人が現実にいたから聞いただけなのに、
提言の解決云々や論点ズレの問題とどう関係してくるのかな？
ごめん、煽りじゃなく本気でわからない。

他のスレの話されてもね
絡みスレで本当にそんな事があったのかソース見ないとわからないし

それに元々、提言の賛成反対と今回の話はベースが違うでしょって話で
ネタ後発の良し悪しの話をしているんじゃなくて
>>485の言葉を借りるけど
>「>405（貴方ばかり矢面で申し訳ない…）のはパクだなんて言うことは出来ない、しない事例だが
>だからって権利や法律やらでもやっとした感情を何とか納得して収めようと言うのは違うのではないか」
という事

>>491
ソースも何も、来てるか来てないか聞いただけって話なのに、
なんで証明問題になってるのかと？
絡みスレで話題になった時に「いい加減スレ違いだから専スレでやれやゴルァ」と
言われてたから、ひよっとしたらここに来てるのかな？と
提言問題に賛成という人が来てるのなら、そういう人の立場から意見を聞きたいな？
とただそれだけなのに
提言問題と今回のことを絡ませて考えてるとか、更にそれはネタ後発の良し悪しの話
だから今回の問題とは違うとか、過剰反応しすぎでは？

提言問題もパクリ関係の問題の一つなんだから、パクリを語る上でこれからも何かと
話題になるでしょ。そのたびに「それは解決済みなんだから話題にするな！」で
感情的になってしまってたら話が進まないよ。

じゃあここじゃなくて、絡みで呼びかけてみれば
その方がここで呼びかけるより確立高いでしょ

そもそも提言は解決したんじゃなく消滅したものだから
提言前提の有り無しで語ること自体が矛盾した行動だと思うけどね

話が進まないのは、論点がズレていることに気付かないで
>ネタの共用程度を許さない奴が例外であり非常識なんだよ
なんて結論を押し付ける人がいるからでしょう

ここや板全体読んで思ったが今は他人の話や絵の全てを消費しつくすタイプの人が多いんだな
ネタが被るのが前提でも自ら考えて新たな話や絵柄を作る人って少なくなってる印象

真似する方が楽だろうけど、考えることを捨てたら創作じゃないよなぁ

>487
＞ネタ被り・ネタ流用をやみくもに叩くような空気は感じなかったけど
自分、昨日の>442なんだけど、そういう空気はなかったよ。
ただ昨日も書いたようにC2R2k4yz0を煽ってる人は多いように思った。
書き方のせいで、>405の相手擁護みたいに思われたんだろうね。
何かだんだん>405の相手を非常識断定してたり、色々エスパーしてエキサイトしてたよ。
昨日も書いたように、自分はC2R2k4yz0の言う事わかったから、変な流れだなと思ってた。
反発してる人の、普通に>405乙って言ってるだけなのに、
なんで杓子定規くるよ的な意見も納得できたんだけどさ。

後で見たら、かっ飛ばしてるのはほぼJUW/ifoN0だったから
JUW/ifoN0的にC2R2k4yz0の口調とか何かが気に入らなかったんだろうなーと思った。

でさ、今また自分は>480の言う事に結構同意してるからかもしれないんだけど、
話が噛み合ないのは、両方のせいに見えるんだけど？
なんかmBZEPLa60も意固地になってない？
>480の話は>483のまとめだと自分も思う。でmBZEPLa60は>485。
「気持ちは自由だけど、理屈も忘れず」にと「理屈はわかるけど、気持ちは自由」でしょ。
もう両方わかったからこの辺でやめない？

＞今回のこのスレの流れを同じベースで考えてること自体が
周囲に疑問を感じさせる部分なんじゃない
いや、自分はやっぱり近い感触もったよ。つっても提言はそんな知らないんだけど。
尤もこれは>480も自覚してるように、こっちも過敏気味なんだと思う。
だから、強めの言い方になるし、そこまでの気分じゃなくて言ってる人から反発もされるんだと思う。

>>493
呼びかけるって…
尋ね人じゃあるまいし、なにがなんでも探し当てたいわけじゃなく
もし来てたら〜という、仮定の話でしょうに。
しかも、いろんな人が来てるみたいだねという話の中の一つとして
たまたま提言賛成派の名前があがっただけのことなのに、
提言問題だけにこだわって「提言問題に結びつけて話すのはおかしい」と
提言問題に執着して論点ずらしてるのは493の方に見えるよ。
なんで提言問題に関してだけそんなにムキになってるのかわからないな。
とりあえず、絡みスレにいた提言賛成派がここに来てないなら、ここでの
提言云々の話はそれで終わりの筈だけど？

>>456
そうでしたか。こちらこそ勘違いして答えちゃってごめん。
あのまま眠っちゃたのでいまさらなくらい遅レスで申し訳ない。

>>494
悪い意味でモエのテンプレ化、グループ化が進んでるからね。
意識して真似ちゃう人もいるし、刷り込みで真似になっちゃう人もいるし、
独力で思いついたものが結局だれでも一度は思いつくテンプレで結局真似になっちゃう人もいるっていう状態なんだろうね。
敷居が低くなった分、同じこと考える人数も増えたこともあるんじゃなかろうか。

>>495そうだね
ズレっぱなしのまま続けても不毛だし
時間ももったいないからこの辺にして原稿に戻るよ

>494
ん、そう？
でもそれって結構昔から(とりあえず戦後からは確実)、近い事言ってる人いない？
ちょっと言葉悪いけど「老人の今時の若者」的感慨に思える。
まぁ自分が再構成系の創作好きだから、あんまり気になってないだけかもだけど。
好きなんだよね。リミックスとかオマージュものとか本家取り系の創作。
多分>494の想定してる創作はまた違うんだとは思うけど、
自分はこの辺、真似して被してなんぼの創作だと思ってるから、近いように受け止めてる。

>>499
好くなくとも1980年くらいには、
これだから最近のオタクは〜みたいに言われてたね。

電車男を憎んでるから懐古主義っぽいのは否定しないw
>>499
誤解する書き込みしたかも
リミックスとかオマージュって事は同人にする際、間に自分の考えや
新しいネタを入れてるんだよね？そういうのは良いとは思うんだ。
>>494で言いたかったのは、Aの話も絵もAのまま書いちゃう人がいる事
参考にしますた！ってまでは創作範囲と思うが、AをAとそのままに書くのは考えなさ過ぎだろと

>>497
萌え関連は記号だからね
それでも手癖で違う表情は出るものだと思うのよ
323絵を巧く取り入れるのは考えてると思うけど
323絵をそのまま描く人は作るより売る側の人なのかなと

>501
＞誤解する書き込み
いや大丈夫。>501がリミックスとか指してないのはちゃんとわかってた。
だからこっちこそ、絡んでごめんな。

ただ同人関係なく、>501は創作は一から生み出してこそ的考えの人に思ったんだ。
自分はあるもの切り貼りで個性を出してる創作が好きで、
テンプレがあるからこそ出てくる小さな癖や差を楽しむので、
テンプレに積極的にのってみたりもｱﾘｱﾘな趣向。
多分、自分の趣向の方が少数派なんだと思うが、
まぁちょっとこゆ奴もいると言ってみたかったw
完全にそのままはアホは全く同意だし、何の狙いもなく切り貼りしてる奴は普通にﾆﾗﾆﾗするw

そういえば私は商業作家でも、リミックスとかオマージュ系の作風の作家が好きだったりするな。
元ネタも好きだったらその作家により共感持つし、知らない元ネタなら、それを辿ってって元ネタの
作品も好きになったりして、二重三重の楽しみが味わえお得感があるｗ

むろん元ネタ有り作家ならなんでも好きというわけじゃなく、やっぱり「ただのパクリじゃん」と思って
pgrして終わりの作家だっているわけだけれども。

それらパクラー作家とオマージュ系作家がどう違うのかと突っ込まれれば、他人にも理解できるような
明確な説明は出来なかったりもするｗ
リミックスやオマージュでも「その元ネタをそう使うか！」と思わず膝を打ってしまうようなものは○で
「えーと、それって○○まんまやん、恥ずかしー」と思ってしまうのは×としか言えない。
再三言われてる事だけど、許せるアレンジとそうでないアレンジも所詮個人の好みや主観って事なんだな。

「真のオリジナル作品なんて存在しない。
元ネタを記載しないで書く話がオリジナルと呼ばれ、元ネタをちゃんと記載して書く話が二次創作と
便宜上呼ばれてるだけ」
という極論を言う人もいるけど、法的にはどうあれ、実情としてはそうだと思う。

同人界のパクリ過剰反応は、その実情を無視してる上、リミックス系オマージュ系作家が育つ可能性まで
潰してしまいそうで、確かに危険だと思う。

>503
＞同人界のパクリ過剰反応は(中略……　確かに危険だと思う。
でも逆に過ぎた寛容も、オリジナルを志向する芽をつぶすから危険と言えない？
真のオリジナルが存在するか否かは、宗教戦争になるから議論したくないけど、
正直そうはいっても
オリジナルとアレンジの区分の存在がある人の方が多いんじゃないかな。
その範囲は個人差あってもさ。

私は割と今ある著作権法に納得してるんだけど、
実際知財権って今スタンダードがぶれてる権利だから、色んな人がいて当たり前だと思うんだ。
アイディアもタイトルも現状の著作権法では保護されないけど、
でもタメの舞台で拝借してくるのは、あまり好ましくはないだろうっていう風潮は世の中あるじゃん。
なんか感覚的にっていうか、それぞれの土壌で、これはアリ、ナシって培われてる慣習があるじゃん。
いや自分はあるorあったと思ってるんだけどさ。
そういう最終的には法廷で法理の元ではかられるんだけど、割と慣習で片付けてた事も多い世界にさ
ネットが出てきて、創作物を扱う人間もふえて、結果著作権法が浸透してきてる訳だ。
でそしてら、意外と著作権法と慣習が違ったり
今まで気にしてなかった人で違和感感じる人がいたり
逆にCCみたいな動きも出てきたり（尤もこれはシェアワールドとかから続いてる流れだとは思う）

実際今まで、著作権ってそんなに考え抜かれた権利でもなかったわけじゃん。
で時代も変わったし、状況も変わったし、人の考えも昔とは違ってる所もあるかもで
いろいろこれから変わっていく権利＆法なんじゃないかと思ってる訳だ。個人的には。
だからどの人もいいんじゃないかな、それぞれの考えで。行為は別だけど。
いろんな人がいて当たり前の状況だと思うんだよね。
まぁこのスレ、そこまででかい話が必要かとは思うんだけど、
個人的にはそういう感触で色んな意見を楽しんでますってことで。

真上な場合はまだいいが
レス元を確認するのがスクロール長すぎて(特に長文意見交換の場合)大変なことがときどきあるので
アンカーちゃんとふるクセをつけてくれると、とってもありがたい。

>>504
＞でも逆に過ぎた寛容も、オリジナルを志向する芽をつぶすから危険と言えない？

>>417で出た「四小節ルール」なんかも
「そんなんで馴れ合ってるから邦楽は駄目なんだ」と実際よく批判されているよね。
作曲をやらない私からは、四小節ルールが適切かどうかはわからないけれど、
パクリやネタ被りに関して「それでいいのか？」という問いかけは常にされて行く
ものなんだと思う。おそらく明確な線引きなんて誰にもできないものだろうから。

＞オリジナルとアレンジの区分の存在がある人の方が多いんじゃないかな。

「自分ではしてるつもりが実は…」という人も多い気がする。
好きな作品に傾倒するあまり、その作品中のものをまるで自分の考えのように錯覚して
しまうという悪気の無いパクラーというのは多いし、その場合は相手に自覚が無いから
こそややこしいって問題も出てくる。

＞いろいろこれから変わっていく権利＆法なんじゃないかと思ってる訳だ。

実際、著作権関係は細かい所では、ちょくちょく改正されて専門家泣かせらしいね。
親告罪でないようにしようという動きもあるみたいだし。
それだけ、時代の流れで変化が求められてる部分なんだろう。
原作とパロディに関しても、今まで暗黙の了解や見て見ぬふりですませてきた部分が
これからは法に組み込まれていろいろ変わって行くかもしれない。

>>505の言う「ちゃんと」ふったアンカーって『>>』のこと？
自分の使ってる専ブラは>>でも>でも＞でもOKなもんで気にしてなかった
たしかに長文多いし、アンカー振って貰えるとすごく助かるねー

>>507
なるほど、専ブラだとどれでもOKなのか。
それは知らなかった、ごめん。


専ブラ入れてないので『<<』でふってもらえると
把握しやすくてありがたいが、面倒なようなら
専ブラ入れてない選択してる自分の環境の問題なので
スルーしてください。

失礼、『>>』でした。

「ネタの追従」がオマージュとして楽しんでもらえるか、
パクリpgrで終わるか、結局は読者側の感覚なんだよね。
ﾇｯﾁｬｹ、作家がどんなに「これはオマージュ」と思っていたとしても
読者の多くが「どうみてもパクリです本当に（ry」と読んだなら、
それはパクリということになってしまうのかもしれない。

自分の見ている範囲の話で、同人界全体のものかは分からないが
「これくらいオマージュでしょ。許容範囲でしょ。
　なんで分からないのかな？」とか
「同人界のパク過敏ぶりにも困ったね」とか
安易に読者側にのみ責を求める人というのもちょっと目に付いて
あれもどうなのかなあ、と思っている。
意図して伝えようとしたことがちゃんと伝わるかどうかは
技術であり能力だよね。
アマチュアが必ずしも劣るとは限らないが、玉石混淆の世界ではある。
力が足りなかったり、感覚が間違っているということも
大いにあり得るのだから、その可能性を少し思っても
罰は当たらんだろうし、向上できると思うのだけど。

勿論、読者に変な先入観や悪意がなく、いや特別な善意もなく
素直に作品を読んでいるというのが大前提だけどね。
作家がより良い方向に行くには公平な読者が必要だし
その為にも公平であってほしいなと思う。

>>510
発表された作品である以上
「読み手にパクリと思わせてしまうようなのはただの技術不足」と切捨てられてしまえば
確かにそれまでなんだけど。
でもパロディやオマージュってのは、ちゃんと楽しむ為には一定の知識を必要とされる
特殊な表現だから、ある程度はわかっててほしいってのもあるな。

知識不足からお約束ネタやありがちネタまでパクリだと言い出すＤＱＮも実際いるしね。
「○○は月姫のパクリ」って２ちゃんのネタは、知識不足からなんでも月姫のパクリだと
騒ぎだした月厨の騒ぎが元になった出来たネタだし。
そのへんも永遠に模索される部分だな。

作者が向上するには公平な読者が必要というのは大いに同意。

>>465
遅レスだけど、なるほどね。
コミュニケーションの手段と思う気持ちが強い人な。
で快不快の感覚もその方面の見地から発生してると。
実際そんな感じの事書いてる人もいたような。

>>506
ごめ、自分は読み手側の視点で書いてた。＞オリジナルとアレンジの区分
見たものをこれはオリジ、こっちはそのアレンジって分けるのはあるよなと。
書き手側は確かにややこしそうだね。
なんか自分は一人で自分なのか、他人がいてこそ自分なのかとか
中二病方向にエスパーしたくなるな。

あと>>508　おk。把握した。

>>502
絡まれたとは思わなかったよ。逆に丁寧に応えてくれてありがとう
色んな考え方やとらえ方があるんだと知ったのは勉強になって良かったと思うし
完全にそのまま描いちゃう人に対してのﾆﾗﾆﾗは普通の感情みたいで安心したよ

>創作は一から〜
この辺りに関しては自分の考えが堅いか古いかのどちらかかもしれんねw

あ、名前欄間違えた
>>513は>>501です

ネタでも投下しますか。実際の細かい違いの問題ね。

二次同人の話。Aサイトのパラレル長編がすげー萌えだった。
で、それに触発されて、自分が創作したくなったとき。

パラレル長編はトリオもの健全で、3人の内2人はアンドロイド、1人は人間。キノの旅のような放浪もの。
原作でも3人でトリオ扱いされている事はある。勿論3人とも普通の人間。
がジャンル的にはカプorコンビもの、ALLものが多いので、トリオ話はあまり見かけない。（小ネタでは入るが、がっつりトリオを描いたものは(自分が見た範囲では)あまり見かけない）という状況。
以下、色々パターン書いてみる。

1. トリオ萌えだったので、自分もトリオものを描く
→特にAには連絡しない。自サイトにうpするときも何の断り書きもつけない。
もしAと交流が現在or未来あるなら、話のついでに「あの話はAさんの作品に触発されて書いたんですよ」とか伝えるかも。

2. トリオで旅ものを描く。ロボ設定や世界設定、話の雰囲気は別。
もしくはロボ設定で、後は全然別とか。
そのネタの細かい点は別として、大雑把でも変わった一点を追従してるもの。
→微妙。ジャンルの大きさ、他カプも込みでそのネタの多寡ーありがち具合による。
時期も重要。この例での話はすでに完結して、時間もたっているが、Aが連載始めた直後に追従するならまた別だと思う。とりあえず、自分なら。

2-1. Aと交流ある→軽く「○○ネタ自分も描いてみた」と聞いてみる。できたらうpる前に。
相手が気にしてるみたいなら、読んでもらって確認とってからうp。
自分では別物になってる自信があるのに、不快だからうpんなと言われたら、ﾓﾆｮﾘながらも従う。
追従したネタ自体はジャンル全体ならそれなりにあると判断したなら、うpして一言「Aの話に萌えて描いた」とか書いておくだけかも。事後承諾系。
但しあまりにも違う雰囲気（爽やか→殺伐とか）になってるなら、書くのも失礼なのでやめておく。（でもAには「違う代物なんで書かなかったけど、あれお前のネタに萌えて書いた」と事後承諾でも伝える）

2-2. Aと交流ない→知らない人間から「描いてみました」言われても、Aが困ると思うので、ジャンル内でのその設定の多寡をにらみつつ、自己判断でうp。
擦り寄ってると思われるのも困るが、ジャンルというかそのトリオ絡みを読む者になら、見当がつく気もするので「某サイトの話が素敵で、自分も○○ネタ描いてみた」とぼかして書いておくかも。
そのトリオ+○○ネタはオンリーワンでも、○○ネタ自体はよくあるなら、何もつけないかも。
もしくはROMとして「素敵なお話で、自分も○○ネタ話描きたくなってしまいました」とか米送って、Aの反応を見てから、すでに描いてある話の処遇を決める。

3. ロボ設定の細かい点まで（肉体派と知能派という風にスペックを変えていた）いただく。
つかもうその設定にのっかって続編かシェアードワールドかって勢いで描く。
→そもそも描けるか疑問。Aのが萌え→もっと読みたい→自分で描いちゃえor自分でも描きたいでも、描いてる間にこれは違う、イメージ壊してる、Aのじゃなきゃ意味ねーとなりそう。
それでも描いてしまったんなら、ローカル保存だな。
サイトにうpしたいと思ったなら、絶対にAに連絡する。交流関係なし。
雰囲気忠実なのか・別物にしちゃってるのか・出来の善し悪しなどで、Aの反応も様々だと思うので、作品押し付けにならないよう、慎重に距離とAの反応をはかりながら、交渉してみる。
Aが不快だったとしても、日本人そうはっきり拒絶の態度を示し難い事も常に考慮しておく。

以上、全部同ジャンル内での話の例で。別ジャンルだとまた変わるよね。
特に3は、どの辺りまで設定いただいてるかによるけど、対応変える。
ジャンル不問で考えれば、旅もの・近未来ロボあり・スペック割り振りまでなら
ある気もするから、うーんと思うけど、描くしうpするかも。
断り書きはしないか、ぼかして書くか。
その場合でも、話の中のロボのあり方などの細かい設定はいただかない。
そこまで頂くんなら、相手に断らなきゃと思うが別ジャンル、別カプではそれも出来ないから。
でもバレないかもしれないけど、やっぱり障子に目ありで、どこからか「別ジャンルだけどB（自サイト）ってAのパクリじゃね？」と言われる可能性はあると思う。
なんで、やっぱり描く段階で色々変えるな。独自の細かい設定を付加したり、近未来ロボではなくてファンタジー魔物にするとか、どんどん変えて自分を加え、元ネタはあるけど、これでわかったらすげーよという状態になったら、うpする。

ちなみにネタパク、ネタ流用自体は自分はまったく悪いと思ってない。
（ただし3は別。世界設定＋キャラ設定がアイディアなら、ほとんどの二次は合法だけど、自分はやっぱり原作ありきの二次が完全合法とは思えないから）
商業の本や映画みて触発されるのと、二次同人読んで触発されるので、何が違うかわからないから。
ただ高い頻度で同じ相手を追従したり、ジャンルの流行ネタだけ使うのは、自分はやらない（そもそもやる気持ちがわからない）だろうし、やったら追従ばかりと読み手にPgrかﾆﾗﾆﾗされると思う。
一番好意的な反応で、Aさんリスペクトなんだなと生温かい眼差しが関の山だよな。
それもﾘｱとか無邪気に信奉してるように見える人間にだけ許される事だと感じてしまう。

自分は字書きじゃないのでちょっと内部のことには疎いんだが
その中で「これは■■のパクリだろ…」と思うのは3だけかなと思うよ
ただ微妙なのが2-2.とかの場合で
「この三人に目をつけてこういう物語を構築したのってどこを探しても私くらいしかいませんよね」
とか
「この三人で旅してるとか、そんなの誰も読みたいとか思ってないですよね><私一人熱くなってて恥ずかしいです;;」
とか
こういうのを言ってしまう人は相当嫌だ
最初からでも、他人からコメントとかがあって調子に乗り出して書いたんでもどっちの場合でも
結局「自分かわいさ」「倣岸さ」みたいのが透けて見えてきたらダメなのかな…？

漫画の話ですが
「あなたの作品結構いいと思うよー」と言って来た同カプの人がいてその人は
「一番すきなのはジャンル大手の○○さんなんだよね〜」と言っていたんだけど
最近になってその人が出した本を見たら過去自分が作った本と決め台詞がかぶってて
そこの構図とコマ運びがすごい似てる（キャラも同じ）上に背景効果も同じ、
かつ自分がサイトに載せてたイラストのまんま同じ小物構図同キャラ同ポーズのコマあり、
さらに今までと全く違うキャラ観になってる漫画でびっくり仰天したことがある
キャラの顔の中味だけ、好きと言っていたジャンル大手さんの描き方になっていて
アー何となくどういうことをしたかったのかはわかります…って感じだったんだけど
一連の流れの中で一番気に障るなあと思ったのは
「2週間しかなかったけどできました〜。絵もへろへろでもう見たくもないですがー
でも私、よく頑張ったと思う！！！キャラが乙女化しちゃって超きもいでーす、気をつけてね♪」
っていうところだった。これだけはイラッとするのを止められなかった

激長文すまんかった。連投ひっかかってたんで補足。
上の話はあくまで、自分ならこうするの話だから。念のため。

自分は基本ROM者、たまに書いてみたくなる（原作萌えも二次萌えもあり）
先頃例にした話を読んで、3のように妄想、書いてみたくなったが
先述の理由ですぐ断念。ハナからローカル目的でも無理だった。
でもトリオで旅ものは書いてみたくなったので、
もし独自要素プラスで書けたなら、うpする。
断りは多分つけない。でももらった要素が2人ロボならつけるかも。この例ならね。

どこまでは作品としてありか、連絡は必要か不必要か
追従される側、するしないは別としてネタ流用容認派、読み手
色んな立場の意見がききたい。
↑せめてこれだけは書いておきたかった。ort

>>518
のってくれてありがと。ただ2-2の難しいのは
本当にその作品を知らないで被ってる事があること。
知らなかったんなら、そういうコメントもうざいが、ありがちだもんな。

個人的に、どこからがアイディアでどこからが創作的表現なんだろうかと
しばしば考えることがあるので>>515-517の
＞世界設定＋キャラ設定がアイディアなら、ほとんどの二次は合法だけど、
＞自分はやっぱり原作ありきの二次が完全合法とは思えないから
という意見はすごく興味深かった＆かなり同意。

自分も、これはちょっと…と引っ掛かるであろうものは３だけ。
パクpgrというより、そこまで似ていると
元ネタ作品・作家私認の「関連作品」であると誤解されたり
初見の人には、元ネタ−追従作品の関係を逆にとられたりする
可能性が生じると思うんだよね。
誤解やトラブルを招かないよう
も少し配慮したらいいのに…みたいな気持ちだな。

言い換えるなら、この作家は既存の作品Ａ（あるいは作家A）を
リスぺクトしているという共通認識が
作家−読者間で概ね成立しているかどうかで
心証が大きく違う。
なので、
・故意に共通認識の成立しにくい場所で発表する
　（元ネタ作家・作品の認知されていない別ジャンルや一次、
　あるいは同人以外の場に持っていく）
・共通認識を成立させない
　（「こんなこと考えるのは私だけ」「相手サイト知りません、他サイト見ません」）

３レベルの追従で、これやられるといろいろ勘ぐってしまう。

３も程度問題じゃないか？
一次だとファンタやミステリーなんてテンプレの大盤振る舞いで、
ネタや設定に独創性を探す方が難しい。
二次だと元ネタ同じだからもっと被るんじゃないか？

それを考えると判断基準になるのは、仕上がった作品にどこまで類似性があるか。
になるんだよね。

更に問題なのは
>>515の1レベルでもパクリふじこと騒ぎ出す人もいれば、
3以上のそっくりレベルのパクリやらかしてても全くその自覚の無い人もいること…
その温度差は凄いものがあるような…。

極端な話「同人誌独自の設定を原作にもある設定だ」と思い込んでて、気づかない人すらいる。
そういう人にとって「同人誌（どこぞのサークルがはじめた設定）の設定は原作にある設定」
なんだから、パクッてるとか真似してるって意識なんか欠片も無いわけで。

「スラ○ダンクの安西先生は若い頃は美形だった」という設定が原作にもあると本気で思ってる人
（その人は原作読んでないわけじゃない）に、安西先生の萌え話をふられた時は本気で引いた。
（もちろん、原作に安西先生美形設定なんてどこにも出てきてないｗ）

独創性・類似性を書き手側が判断することは難しそうだ。
多くの読者が「似てる」と思ったら似たもの、
多くの読者が別物と思ったら別物。
乱暴かもしれないけど、そんなもんかもしれない。

読者側の感覚で述べるけど、
結局は「伝わってくるもの」だなあ。
特定の作品Ａを土台にしている作品Ｂがあったとして
Ｂから感じられたことが全て、Ａの中に既にあったことだったら
「似てる」という感覚になるように思う。
でも、はじめからオマージュを狙って作られたものなら、
それはむしろ成功作だと思うので
似てるということは必ずしも問題であるという意味ではない。

ついでに、作品Ｂの描く円が、Ａより格段に小さいと
「劣化コピー」という感じを受ける。

>>523
＞多くの読者が「似てる」と思ったら似たもの、
＞ 多くの読者が別物と思ったら別物。
＞ 乱暴かもしれないけど、そんなもんかもしれない。

だからパクリ検証ではヒステリーに過敏な人がいるのかとちょっと納得。
どっちの意見でも、一過的に場が盛り上がって、
反論を受け付けなくなるときがあるよね。
で、そうなると真偽は別として、とにかく場の盛り上がりに引いてしまう人もでる。
冷静って難しいな。

「多くの読者」も難しい。
自作品に1対1の割合でﾏﾝｾｰとﾊﾟｸpgr米をもらったら
やっぱり自分を疑う。無意識に人真似してるんじゃないかと危惧する。
でももしかしたら、ただのヒキサイトで粘着が一人ついているだけなのかもしれない。
逆に30対1でパクpgrされたんなら、厨にはわからんのだよ、厨にはと
平気で思い上がれるかもしれない。
けれども内実、ﾏﾝｾｰ儲が多いだけの厨向けサイトという事もありえる。
不快にさせる米の方が送りにくいものだから、
ﾓﾆｮってる人はこっそりたくさんいるのかもしれない。

正直自分は、読み手として、AとBが似てるか似てないかは判断できるけど、
それが多数派なのか少数派なのかは判断できない。

んー。
閲覧する人が、似てるから価値を感じないというのは自由だと思うのね。
どんなものを作っても全員に気に入られるのは無理だもの。
でも、創作側が畏縮するのはやっぱり弊害じゃないかな。
真似がｲｸﾅｲという先入観を一度捨てたらどうかなと思うのね。
手法の一つだと割り切って。

意図的でも無意識でも、盗作じゃないネタ流用で実際に弊害って出る？
本人の気分の他になんかあるかな。

>>525
やっぱり＞創作側が畏縮するじゃないかな。
＞盗作じゃないネタ流用の弊害って。

自分は何も真似してないと自惚れるつもりもないけど、
でも皆それぞれに頭振り絞って、より面白く、より萌えにと頑張ってたりもする。
真似はｲｸﾅｲというより、そこが手抜きに思えるんじゃないかと。
手を抜く事で、ネタ元の努力を無にしてる気もする。ｽﾞﾙいと言ってもいいかも。
これは先入観じゃなくて、むしろ本能的な感覚なんではと思う。
創作側の気分の問題だから、そんなことでﾃﾝｼｮﾝ下げんなとも言えないし。

あとちょっと確認したいんだけど>>525の考えるネタ流用ってどのレベルまで？
丸パク、ほぼ転載が盗作なのはわかるけど、どの辺の設定拝借までがネタ流用？

>>523-524
パクリ糾弾は、有名な詭弁テクニック「箇条書きマジック」を生み出してしまってるから。
そういった詭弁に乗せられてしまう人がもしも多ければ、全くの言いがかりなのに１００人の
「おまえはパクリだ」米が来ることだってありうるから、なおのこと冷静にならなきゃ危険。

>>525
盗作の場合だったら、正当な作者に渡る筈の利益が損なわれるというのはあるけど
似ているというだけの被りネタ作品に「作者とパクリ叩き厨の気分」以外の実害なんて
無いと思うな。

>>526
昔から「本歌取り」といって作品の一部を流用する手法は知られているけど
逆に「パクリとオリジナルのボーダーライン」スレでは「エピゴーネン」の話題も出てた。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180682075/15-
問題はパクリや盗作と影響受けた作品などとの線引きが難しいってことだね。