何処までも逝け！赤豚イベント全般31

都市イベントのほか、ゼンコクなどの赤豚主催onlyイベントの話題も、こちらでどうぞ。

見当違いの議論はﾉｰｻﾝｷｭｳ。ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
なお、締め切り破りの申込書投函の話題は嫌われています。
間に合うかどうかは、自分で赤豚へ電話してみましょう。

【注意】番号報告は重複や報告済みがないかをチェックしてから！

◆前スレ
何処までも逝け！赤豚イベント全般30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166549447/
◆赤豚公式サイト
ttp://www.akaboo.jp/

その他のテンプレ（過去スレや関連スレのリンクなど）は>>2-10あたり

◆過去スレ（http大杉で弾かれるので頭のh略）
何処までも逝け！赤豚イベント全般29
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158982115/
何処までも逝け！赤豚イベント全般28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148634704/
何処までも逝け！赤豚イベント全般27
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145526644/
何処までも逝け！赤豚イベント全般26
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139475430/
何処までも逝け！赤豚イベント全般26
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139475430/
何処までも逝け！赤豚イベント全般25
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136104872/
何処までも逝け！赤豚イベント全般24
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126242214/
何処までも逝け！赤豚イベント全般23
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117115002/
何処までも逝け！赤豚イベント全般22
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114834139/
何処までも逝け！赤豚イベント全般21
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109931194/
何処までも逝け！赤豚イベント全般20
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107236817/
何処までも逝け！赤豚イベント全般19
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100613650/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般18
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094452082/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般１７
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089316409/

◆過去スレ（yasai鯖以降）
何処まで逝くの？赤豚イベント全般16
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083186506/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般15
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077959015/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般14
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071994041/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般13
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062601879/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般12
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052235106/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般11
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047964904/
何処まで逝くの？赤豚イベント全般10
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042635088/
どうよ？赤豚イベント全般９
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034169085/

◆続き
おいでませ♪赤豚イベント全般 8
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025098771/
おいでませ♪赤豚イベント全般 7
ttp://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10193/1019322349.html
おいでませ♪赤豚イベント全般 ６
ttp://choco.2ch.net/doujin/kako/1014/10144/1014445002.html
おいでませ♪赤豚イベント全般 ５
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10069/1006991947.htm
おいでませ♪赤豚イベント全般 ４
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997643384.html
おいでませ♪赤豚イベント全般　（その３）
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/988/988117684.html
男のコは来ちゃダメ!?赤豚イベント全般　（その２）
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/981/981026342.html
とりあえず赤豚イベント全般　（野菜鯖初代）
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/966/966629668.html


◆関連スレ
【ﾌﾗﾝｸ】大阪インテ●39【ｳﾏｳﾏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156491505/

◆html化されていない過去スレのミラー／キャッシュ
ミラー変換機で探してください
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>1乙

今日池袋のオタク本屋は軒並みHARUパンフ売ってたよ
異様に分厚かったので今日は買わなかった

>>1モツ煮込み

>1
乙

１乙

超都市、1日目少ないね
飛翔のあるなしでここまで違うのかと改めて思った

超都市　最終報告（？）
1日目 7800番代
2日目 9600番代

か。

いっそ超都市も単日開催して欲しい

前スレ
>984 赤豚 sage New! 2007/02/28(水) 14:26:49 ID:C/Z2Odi70
>嫉妬とねたみとは恐ろしい
>品一人を締める為に同人全体を道連れか
>あたまおかしいんじゃねーの

赤豚がちゃんと対処すればよかっただけの話だろ
以前あれだけだめだと言われてたメッセでイベントやろうとして
直前になって突如中止にして、どれだけの人間が
千葉まで無駄足踏んだと思ってるんだよ

赤豚が利益重視なのは企業だからしかたないという声もあるが
社会的責任を果たせないような企業は潰れて当然の時代だ

まだ言ってんのかｗｗ

うわー…ホント妬み嫉妬私怨は恐いな
つかそこでﾐｹの名前が出ないのが露骨すぎて笑えるｗ

赤豚スレなんだから赤豚の事だけ書くのは
ある意味正しい

ミケは突如中止バックレとかやってないんだろ？

やってない
分裂危機とか、同じく幕張で一悶着あったけど
直前に中止は一度もない

それより関西ローカル（関西では有名番組）で今日特集するらしい
マスコミへの対応どうしてるんだろ。いや、どうするつもりなんだろう。

印手にテレビ局入るなんて真似させないよな？

警察という外部がやってくるたびにあっさりと当事者を突き出し続けた赤豚が
テレビ局だけに規制をするとでもお思いか？

なぜ今回の品のケースだけは突き出さないのか・それどころか会社ぐるみで庇うのか
どうしても分からない
品を出禁にしたからって幕張騒動の時のように他サークルが全て赤豚ボイコットする事は
ないだろうに・むしろ赤豚GJになるだろうに

品と品周辺の仲良しw大手＞＞＞＞＞＞＞＞他サークル全てなのかねー

いや>13の言う露骨ってそういう意味じゃないだろう…
本当に盲目的なのな('A`)

わからん・・・
でも「参加させる」と決めたのなら
それに派生する事で他の参加者に累が及ばないようにしてもらわないと
コミケもカメラ入ってるけど今回と基本の目的違うだろうしな

ネタ的にテレビが喰いついてくるのは判ってた事じゃないのか･･･

＞警察という外部がやってくるたびにあっさりと当事者を突き出し続けた赤豚が

このあたりとか男性向けがいなくなった事情は知らない若者が多いので
詳しい人が書いてくれると嬉しい。

多分知らないゆえの暴走が多いと思うので。
（コミケ関係は結構wikiとか充実してるのだけど、赤豚関係のトラブルって
記載が少ないのね）

>19
「幕張SCC中止事件」か「幕張中止事件」でぐぐれば色々引っかかる。

さすがにマスコミを入れることはしないだろ
撮影禁止！と自ら叫んでいるのが根本からひっくり返る

>>19
幕張騒動については>>20が書いてくれてるのでぐぐってもらうとして
今回の品被告の脱税に端を発する凸騒ぎについては
>知らないゆえの暴走
と、知っててやってる組と半々だろう

赤豚は中途半端つか日和見なんだよな
臨機応変といえば聞こえはいいが、
結局自分らで追い出した男性向イベントをまた開催したり(関東には来れないんだろうが)
傍目から見ても不信感を煽ることばかりしている

>>20
ありがとう。
そういうキーワードさえ知らない世代かなりが居ると思うんで、もう。
コミケの話をしてても、あれが一般的な意味での会社だと思っていたり、絶対に
つぶれないと誤解している人が多いし。
そのキーワードはテンプレに入れておいてはどうかと思う。

>>22
畑を育てないで促成栽培で刈り取るような感じだからね…不信感は強い。
企業なので利益優先でいいのだけど、それさえ出来てない感じ。

>>15
なんていう番組で放送されるの？

15じゃないけど、MBSのちちんぷいぷいって番組。

>>25
ｽﾐさんがまたアレなコメントを言ったりするんだろうか……
うわぁ……

>>26
関西ローカル19218★イエーイ税務署さん見てる？
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1172734671/

http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91623.jpg
これだけはっきり品川かおるこ容疑者と放送されても
赤ブーブーはシティへの品川参加を認めるのか？
シティは犯罪者が参加する泥棒市場なのか？

違うスレに誤爆してもうたｗ

起訴されてるから容疑者の段階を飛ばしていきなり被告だけどねw

.>>28
そうか、もう起訴されてるから被告だね
番組が間違ってたね

武田さん、ここ見てるでしょ？
品川一人のためにシティの評判を落とすのは偉い事ですか？

これは民事ではなく刑事で、犯罪者だよ。
しかも関西ローカルとは言えその地域では
1、2を争う番組で流されたんだよ。
少なくとも刑が確定するまで申し込みは受け付けないように
するのが当然じゃないの？

大手は普段優遇されてるんだから、逆にこういう時に
きちんと責任を取らせないといけないんじゃないの？
有名税って言葉知ってる？武田さん。

>>30
品川かおるこ被告の次のイベント参加は春コミだしなー

つーか、会社の決定なんだから武田サンの権限じゃ無理なんじゃない？
社長のアカホリさんじゃないと

>>31自己レス
すみません何間違ってるんだ
社長は田中圭子さんだった

>>31
たかが1サークルの参加を会社ぐるみで決めるってのも
なんかおかしな話だな

赤豚と品には裏でｱﾔｽｨ繋がりでもあるのかね
突拍子も無い事を勘繰りたくなる位
赤豚の対応が変

春はもう配置完了済み、チケット発送済みだから仕方ない
今後は知らん

とりあえず関西でぷいぷい知らん人はおらんでよ
実況とキャプだけでもうなんつーかもうね･･･

まぁ、大手様がいなければイベントが成り立たんのは、確かだがな。
そんなに驚くことか？
赤豚の対応が変なのは昔からだろ。

>>34
それでも当日参加を遠慮してもらう事は可能な筈
今回は参加しても不安要素が増すだけでいい事がない

たった1サークルに遠慮してもらえば平和なのにな…
まぁ何も無いのが一番なんだがどうにも
赤豚の態度が変だ

>>35
それを言っちゃおしまいだｗｗ

そろそろ赤豚というイベントも終る時期なのかもな

>>37
いや終わって欲しくないからこそ言ってるんだが

>>36
「どこかの男性向サークルがKのお世話になるかもしれない」からイベントそのものを中止にして
都市から男性向けを切った幕張事件の例があるのに
「１つのサークルがKのお世話になっている」のにそのサークルを頑なに参加させようとする今回の赤豚

赤豚の中の人は全く同じ面子
確かに変だよね

赤豚なくなったらｵﾝﾘｰやろうという人が増えるかな

>>38
自分も終ってほしいわけじゃなかったんだが

今回のようにあんまりにもおかしな対応を取られると
他の同人にも悪影響与えそうだから
赤豚と共倒れになる位ならいっそ…と思い始めてきたのも確か

当時、男性向けサークルを切った反動が今返ってる分
今、女性向け大手を切ったら･･･とでも思ってるのかも

女性向けが強い赤豚だけにこれで女性向けが離れたら大変、と。
･･･>>39の言う様に既に起訴されているのでケース違うんだけどね

逆のケースも想定入れてんのかなぁ

品が参加した事による混乱は起きないかもしれない
単なる杞憂かもしれないけれど

一貫しない態度ってのが根強い不信感になるわけで

>43
そして品が参加しなくても(させなくても)さほど混乱は起きないと思う
参加予定の大手が当日不参加だったり新刊がないことは珍しいことじゃないし
品を買ってるﾘｱや厨の多くは品が来てない(=本買えない)ことにﾌﾞｰﾀﾚても
何故来ていないかということには頓着しなさそうだ

不参加が何度も続けばまた別の反応もあるだろうけど、春コミ1回ぐらいで
豚が恐れている(？)ような事態になるわけがないよ
むしろこのままスルーし続けることの方が長い目で見たらマイナスだと思うけど

あんまりな対応を取れば、豚が色目を使っている集客ジャンルほどオンリー偏向になるよ

品儲さんもさ、品がこのまま何事もなかったかのように金儲けするのが
むかつくのはわかるけどさ
赤豚が自分の望むような対応しないからってファビョるってのは筋違いだと思うよ
脱税問題は(赤蓋側からすれば)一参加者個人の問題で、今までに脱税したからって
参加を不許可にした例はないでしょ
脱税したのにいまだに参加している人は何人もいるし

ヒント：係争中

本来なら品が参加を自粛するべきなんだよね
自粛してたら赤豚の対応の事でこんなごちゃごちゃしなくていいのに

品がサークルを法人化していたことは何も問われないのか。

>48
法人化が問題になるのはコミケの参加規程だけだったような…
赤豚のイベントには無関係じゃない？

>45
どうでもいいけど儲はむかつかないんじゃないか
そいつらまで品が出てることにむかつくんであれば赤豚だって遠慮なく品を切るだろうw

品話題で盛り上がってるところ悪いけど
前ｽﾚに貼られて電凸ってKからどう返答がきたんだろう？
本気で春都市取り締りに来るつもりじゃないよね

「儲」の意味がわかってないと思われ
アンチの意味だとｶﾝﾁｶﾞｲしてるんじゃね

偉そうな説教たれるまえに
言葉の意味くらい理解してから使えと
わからないんなら使うなと＞45

いや皮肉で使っていたんだけど＞儲
専スレがあるのに空気読めずに、あちこちのスレで
自分らの意見に同調しないとファビョル
安置もある意味、ご本尊＆本来の儲と同等に質が悪いって事を
自ら証明しているようなもんじゃん

>>41
首尾一貫したポリシーがないって言うのは
企業としてとてもまずいよな。

今回のように明らかに刑事犯の
被告として報道されてるサークルを認めるなら
今後なんでもありになるんじゃないかと心配だ。

>>45
儲と書いて信者と読む。
それから今回品川かおるこは起訴されている。
単なる脱税で追徴税だけではなく、悪質だから裁判だよと
言われている状態。

今後彼女の運命は、良くても執行猶予付きの有罪判決だけ。
執行猶予がついても前科になる。
つまり前科者。執行猶予が終了するまでは犯罪者。

何か段々話が大きくなる一方になってきたような……

電凸があった時に色々しゃべらずに黙っておけばよかったのにね、赤豚。
はっきりと品を参加させるとあの場合言う必要があったのかな。

>45
>赤豚が自分の望むような対応しないからってファビョる

違うだろ
豚の対応がgdgdでいい加減だからだよ

自分たちが提示したルールに抵触しているサークルの参加を訳のわからん物言いで
容認しているからはっきりしろといいたいわけ
ぶっちゃけ豚は品が集客できる大手サークルだから1回たりとも外したくないんだろ？
自分はその程度で豚が大打撃を受けるとは思っていないけどね
なら金勘定を前面に出して「だからうちは品を参加させる」と言い切ればいい
それならそれで勝手にやれと思うしここで文句も言わんよ
なのに「え？品川さんに何か問題が？ウチは関係ないですよ」ってアホかと

>53
赤豚のスレはここなんだが

こっちが問題にしているのは赤豚の対応であって
当該サークルが品であるかどうかは乱暴な言い方をすれば関係ない

>>56
ﾄﾞｳｲ

とりあえず春のことは春が終わってからにしたらどうだろうか
予測と推測と想像が混じりすぎでｇｄｇｄすぎだろ

そういや、T田さんとこって親から兄弟からしてKなのにね。

>54
それは品安置さんの評判を貶めるためにわざとやっているの？

>56
結局、赤豚が望むような対応していないからむかついているのに
変わりはないんじゃん

個人的な意見だけど、赤豚は犯罪者だろうと表現の場を提供する立場を
取っている以上(建前上の事だとしても)、切らないと思うよ
前科者有の参加を断ったら、そっちの方が重大な人権問題になると思う
企業をしていても個人として申し込んだら、赤豚としては
そう処理をせざるを得ないだろうし

その春コミが一番ヤバゲだけどね

そして赤豚の対応がｇｄｇｄなのは現時点での事実

>>61
係争中は参加をお断りする事が、と赤豚自身が
参加規約に書いてるのにそれに対するまともな答えを
赤豚がしないのはどして？

という所でループしてます

>>62
> そして赤豚の対応がｇｄｇｄなのは現時点での事実
何が事実なのかがよくわからんのだが。

>>64
>係争中は参加をお断りする事が、と赤豚自身が
>参加規約に書いてるのにそれに対するまともな答えを
>赤豚がしないのはどして？

>63
殺人等でないからじゃないの？
そこら辺の基準は赤豚の中の人じゃないとわからんけど
脱税は報道されてないだけで、専業同人に昔からうようよいるし
判断基準として弱かったのかもしれん

>65
だからそのﾚｽの信憑性はどのくらいあるわけ？
2ちゃんﾚｽ一つを全面使用してるのかね君は。

>>66
このスレでそういう憶測をされても誰も納得しないだろ？
そこで>>56の

>自分たちが提示したルールに抵触しているサークルの参加を訳のわからん物言いで
>容認しているからはっきりしろといいたいわけ

というループになるんだが

>67
使用×
信用○

ＨＡＲＵは仕方ないからもう問題のｻｰｸﾙが自主的に自粛
してくれるしか対応しようがないとしても
お願いだから取材だけは入れてくれるなよ赤豚さん…
またはその問題ｻｰｸﾙのｽﾍﾟｰｽ限定にしてくれよと心底お願いしたい

>>67
前スレ以前からの流れなんでそういわれてもね

信憑性としては
現在　品川かおるこ被告自身が　サイトで春コミへの参加を表明していて
赤豚からなんらかのアクションがあればそれらの記事を訂正するだろうからだ

まだやってんのか
参加費受け取ってスペース用意してパンフも入稿した今になって「来ないで」とは言えないんじゃないの？

係争中に関して、同人と関係ないでしょ、とか言ったってことは、赤豚としては
「係争中の人はお断り」じゃなくて「会場で相手ともめたりされたら迷惑だからお断り」
なのかもなー。
そんなことはきちんと書かなきゃわからないし、言わなきゃわからないが。

品がいようが係争中の人がいようがどうでもいいが、テレビとか雑誌がきたら困るな。
会場内は仮に赤豚が立ち入り禁止にしたとしても、バスの乗降場所とかは勝手にはれるしな。
宮崎事件の頃とかにバス降場にカメラがいて、顔隠しながら降りたのとか思い出すよ。

>>72
それもループだな

当日参加を遠慮してもらうのは今までにもあったので
今回の件だけ特別にする理由もないと

以下すべて自分の個人的見解だけど

「係争中お断りするかも」っていうのは、
要は「当日会場で何らかのトラブルを起こす可能性があるから断るかも」
だと思うんだ。
傷害などで加害者側だと、被害者側が凸かまして騒ぎになるとか
ストーカーなどで被害者だと、加害者が当日も来て騒ぎになるとか
要するに「スタッフにイレギュラーな負荷をかける可能性があるならお断り」っていう。

そういう意味で、豚は今回の品に関して
「検察が起訴して一応重加算税を払ってる段階である以上、
もう当日トラブルの可能性は低い。
税務署員が抜き打ちでスペに来て騒ぎになることもないし、
逃亡中だから警察が張り込んだりということもない」
と判断してるのかもしらん。だから参加を禁止しないと言ってるのかもしらん。

が、実際問題としてﾆﾗﾆﾗするために品のスペ近くに人がたむろう可能性は高いし、
こっそりマスコミが紛れ込んで取材するかもしれんし、
「充分騒ぎの可能性を含んでるだろ」というのが大半の意見だと思う。
特に近隣ｻｸﾙにとってはいい迷惑。私だったら逆に参加を見合わせるかも。

>>71
前ｽﾚからの流れだからなんてそんな無責任な理由が通るわけないだろう。
何かを批判する時にはきちんとした根拠のもとにするべきだということもわからないのか。
春コミ参加表明しているから赤豚からのリアクションがあれば変更するはずなど推測だろう。

更に言うと規約には「確実に落選となる」と書いているわけじゃない。
「スペースがお取りできない場合」とある。
品が参加だろうが不参加だろうが規約違反とはならんよ。
ここら辺は企業のあざとさを感じるが、だからと言って非難の対象となる個所ではない。
豚を非難するのは春の後、確実に迷惑を被ったならば存分にやればいいが
推測予測想像で非難中傷叩きを丸一日（もしかすると数日かもしれんが）
かけてやるのはもう大概にしとけ

>42
現状、品はほぼ全ての庭球サークルを敵に回している。
女性向けサークル全体を とも言えるし、
今後の報道の展開によっては 同人者全体を にもなる。
品が参加することで、それら敵に回った人全部に不信感持たれるよりも
品１人を切る方が、赤豚の評判を落とさずに済むし
上手くすれば赤豚GJ!!という方向にも行くよ。
赤豚側が品参加に拘っているのは失策でしかない。
男性向けを切ったこと＝男性向け全てを敵に回すことになったが
品を切ること＝品以外の女性向け全てを安心させることに繋がる。
買専・サークル問わず、HARUや今後のイベントに
マスコミややじうま達が突撃してくるのではと不安を感じている人は多い。
特に同ジャンル者や近隣配置のジャンル者は、マスコミの配慮が欠ければ
実際に多大な迷惑を蒙ることもあり得る。
今日の報道でも品以外の同人誌も一緒に晒されたようだしね。

せっかくスマートに品を切ることができる規約があるのに、
ここで使わないのはホントに失策としか言いようがない。

もう、品信者もアンチも専用スレにいってくれ
ウザイ

どう考えても春都市に関しては
豚の状況は>>72が真理だよ。

品が犯罪者でも、豚と結んだ参加契約自体は
法的に見ても有効に成立してるんだからな。
むしろここで品に参加しないでくださいと　明　言　すると
建前的・法的にも
豚のほうが契約不履行になっちまうんだよ。

豚的には穏便に何もコトが起きなければいいだろうけど、
それについては
品側の対応次第or品の対応待ちになるしかない。


あとは豚はこの騒ぎで考えられる恐れとして
マスコミ関連対応しっかりすれば？と。
この先の同人界の将来的にも豚の企業生命的ｗにも。

グダグダスレ伸ばしてないで
おまいらﾊﾗｼﾏしろよｗ
春都市のおまいらの新刊を楽しみにしているからさ

みなさんの判断ですと、
離婚調停中で、係争中の私は、サークル参加できないのでしょうか？

また、数少ないとは思いますが、スピード違反で赤切符切られて
刑事罰対象になって、国と裁判中の人もサークル参加不可ですか？

教えてください。

>80
え？？？

>>80
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>80
むしろマジで言っているのか？と聞きたいんだがｗ
釣りだよな？

>80
上で「例外を許すな」とか「対応ｇｄｇｄ」とかいっている人は参加不可というはずだが
まあ参加不可なわけがｗ
何かしたらそれを理由に参加不可にされそうだが、
とりあえず離婚されそうなのかしたいのかしらんがホントだったら乙ｗ

なんかやたらと熱いと思ったら庭球の人なのか。
納得。

「社会的に係争中」ってのは一般的に見て
当事者以外に知れ渡り、影響が出るレベルのものを言うと思うんだが…

ニュースになった時点で社会的と思うのだけど違うんだろうか

>>66
だから脱税だけじゃなく、それで「起訴」されてる
つまり係争中って事なんだけどなんでわからないの？わざと？

で>>67と>>80
http://www.akaboo.jp/pdf/reg200701.pdf
8ページ目
>スペースがお取りできない場合
>社会的問題となるトラブルを発生させたり、社会的に係争中のサークル。

>>80はテレビで報道されたのか？

>>80
＞●同人誌活動上、社会的問題となるトラブルを発生させたり。社会的に係争中のサークル。

社会的問題になるような離婚調停中なら参加できないかもね。

社会的問題となるようなスピード違反でニュースになって裁判中とかね。
スピード違反は無理でも飲酒人身でニュースになってたら断られる可能性はあるかも。

でも赤豚が問題なしといえば大丈夫らしい。が今のところの見解。

係争中から分かってないのかな
他スレからのコピペ

刑事訴訟の流れ
ttp://homepage2.nifty.com/kanasou/tetsuzuki.htm#%87U%81@%8CY%8E%96%91i%8F%D7%82%CC%97%AC%82%EA%81i%91%E6%88%EA%90R%8C%F6%94%BB%8E%E8%91%B1%81j
刑事事件フローチャート
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji09.html
刑事事件の裁判手続
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/keizi/index.html

ttp://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure1.html
>刑事訴訟は、犯罪が発生したときに犯人を発見し、検挙するとともに、
>犯人の行為が犯罪となるか、またどのような刑罰を科すのが適当かを、
>検察官が起訴した事件について審理するための手続です。
中略
>民事訴訟と刑事訴訟のもっとも違う点は、
>民事では紛争の当事者間の話し合いで解決することができます（和解）が、
>刑事ではそうしたことができないところです。
>人を罰するには必ず裁判所の判決がなければなりません。

スペース用意したのを本人に通知した後の話だから
赤豚的にはどうしようもないじゃないか。
それとも来ても本置けないように机隠しとくのかｗ
スペースとれましたって言ってる以上、今更拒否ったらそれこそ問題。
今後の申し込みで品がスペ取れてたら文句言えば？

ということでそろそろ専スレに戻ってください。

ループループ

>88
>67はその部分の信憑性を問うたわけじゃないよ。
その部分は散々読んだから知ってるよ。
>それに対するまともな答えを赤豚がしないのはどして？
↑この部分。答えをしたかしないかははっきりしてないということだよ。
その先のﾚｽも読んでくれるとありがたい。

>>89
>でも赤豚が問題なしといえば大丈夫らしい。
それがｇｄｇｄだと言われてる所以だな。

>>91
遠慮してもらうという道もある。

もういいから巣に帰れよuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>93
電話をして確認したのが本当だったのかどうかって事か？
じゃあ電話して録音してアップしたら気が済む？

>>95
板自体が自分の巣だ

>96
気が済む？じゃなくて非難をするならｿｰｽを示すことは当然だろそんなこと。
逆に聞くが2ちゃんの信頼性の低いﾚｽを鵜呑みにして
ｿｰｽもなく一方的に叩くことがいいとでも思ってるのか？
ちょっと冷静になれ。豚を叩くのは時期尚早なんだよ。

品が今現在参加可能だって事で
豚の対応がｇｄｇｄなのは事実だろう

>>99
マジレスだけど、そこまで気にかかるなら赤豚本社に行って
社長に直談判してきなよ。ここでグダグダ言ってても何も事態は変わらないぞ？

それがマジレスなら単なるアホだな

更にマジレスするけど今日問い合わせたが、まだ
品の参加認可は覆らないそうだ。

会社としての決定なので覆りません。と言い切ったのはﾀｹｰﾀﾞ。

ごめんなアホで。で、結局ここで何がしたいの？

「すでに当選が決まった以上豚はこれ以上言えない」
というのも一種の理屈ではあるけど、そこをあえて豚側から
「今回の件につきましては御遠慮いただきますようお願いいたします」的に
頭を下げてお願いしに行くのも『企業』の仕事だと思うんだよな。
自粛してもらって表向きに手柄にならなくてもそれが今後のためだろうに。

>>103
お前こそ何がしたいんだ？

ざっと過去レス辿ったところでは、
「豚がもうちょっとましな対応してくれれば済んだのでは」
「いや豚だから仕方ない」
「それにしても自分達で決めた規約さえ守らんのか」
というorzなふいんきだと思ったんだが。

規約についてつっこんだら、「脱税の件は（追徴分腹ってるんだから）
もう終わったでしょ。うちには関係ないことなんですよ。
裁判がまだなんだから、何も始まってないでしょ」←係争中だと
わかってない発言だったよ。

赤豚について語る
だってここは赤豚スレなんだから

そして内容は自由

赤豚の対応って企業としてどうなのよ、というのは
今回の件に限らず前々からの事だしな
だからってこちらがそれを受け入れる必要も無い

企業と個人で対応が同じでいいわけもない

で、同じ話題を繰り返し語り続けたいだけなんだな。

同じ話題を蒸し返す奴がいるからな

ああいえばこういう＞＜

どっちがｗｗ

笑えるじゃねーか

今日、関西ﾛｰｶﾙとはいえﾜｲﾄﾞｼｮｰでやったからなあ。

明日水上警察署に問い合わせてみるか？
手入れの予定はございますか、と。

エロ描写の検品なら有り得る
もしくは表示の有無をきっちりやっているか
春ミケ出るサクルでエロ有りの人は
帯か机上に間違いなく表示を書いておかないと
そっち方面で品の二の次になるよ

二の舞？

つか品とは問題が違う気が

「二の次」ではなく「二の舞」では？

ﾀｲｰﾎされたら品のことなど確かに二の次にはなるだろうが

名前欄品スレと間違えたスマソ

>113
きっちりやるべき事を軽く見ていて
痛い目に遭うってこと

>>112
いや、事実上、豚は品に何の規制もしないんだろ？
脱税やﾄﾚｽやパクしてない限り、品の轍は踏むまい。

そして二の舞だと思う＜二の次

ﾘｱみたいなのが沸いてるな
偉そうに語る前に辞書引いてきなって

二の舞ツッコミ多ｗｗｗ

一斉に突っ込まれててﾜﾛﾀw

ついでに、よく見りゃ「検品」ではなく「検閲」のような気もする。

>>119
だな

なんちゅーかもう
誤用が多いとレス内容どうでもよくなるなｗ

近年大規模イベントで埋もれてしまうピコはオンリーイベントに傾倒
↓
大手＝ﾐｹ豚、ピコ＝オンリーという住み分けが進む
↓
ﾐｹ豚と大手はヌコヌコ、ピコは企業嫌いになる
↓
ピコがヒステリックに対象を叩きたがる

品騒動より前からもうずっとこの流れ。
自ｻﾞﾝﾙにもこういうﾔｼらがいるから便乗して叩いてるだろうな。

>>121
赤豚が本当にそんな認識なら
このまま赤豚イベントは潰れて正解だなｗｗ

脱税が見付った件を妬みとか言ったり
品に関連する奴ってこんな馬鹿ばっかり？

ｻｰｸﾙ参加は厭離、ﾐｹ他は海鮮。
無論厭離でも買いまくるが、ﾐｹだと他のｼﾞｬﾝﾙにも
目が行くから海鮮が好きだ。

でもさすがに今年の春は行きたくないorz
有休入れて上京しようと思ってたが、疑われる要素を
持ちたくない関西地域在住者orz

不安な人は行かなければいいだけの話しだと思うよ。

それより春パンフ今日から出荷だな。
早く手に入れたいが通販だからきっと明日だよなあ。

>>121
誰が知ったかして言い出したのか知らないけど
そうあっさり単純化できるならいっそ楽だね

参加費の安いオンリー偏重のサークルはいるだろうけど
ジャンル最大手のオンリー参加も珍しいことじゃないし
ピコはオンリーに出てもピコ

だいたい嫉妬や妬みで大騒ぎしていたらまともなサークル活動なんてやってられない
まして品川は羨望の対象にすらならないことがまだわかんないかな

何で男性向けをあれだけ乱暴にブチ切ってしまったのに、今回はこんなに
頑張って大きく社会問題として取り上げられた、係争真っ最中の人を参加
させようと頑張ってるのだろう、赤豚。

頑張るところを間違ってる気がするｗ

もうすぐ春ですね〜
ちょっと気張ってみませんか〜♪
ハラシマ／(^o^)＼ｵﾜﾗﾝ

>124
豚サイト見たら？
もう出荷始まってる

新スレでもまだやってたんだ。
>>76と>>79で答え出てるじゃん。

赤豚は「係争中のサークルは参加を認めない」とは言ってないのに
品アンチがそう誤読して騒いでるだけでしょこれ。
「係争中の方は参加をお断りする場合があります」って言ってるだけじゃん。
最初から言葉濁して、状況も対処も特定してないんだよ。

>>129
>1.スペースがお取り出来ない場合。
>●社会的問題となるトラブルを発生させたり、社会的に係争中のサークル。

普通に文脈が読める人間なら、
「社会的問題となるトラブルを発生させたり、社会的に係争中のサークルには
スペースをお取り出来ません」という意味で受け取るよ。

申し込み締め切りを過ぎたお申し込みの場合はスペースをお取り出来ません。
義務教育を終了していない代表者がお申し込みの場合はスペースをお取りできません。
書類不備がある場合はスペースをお取りできません。
こんな例が並んでいる中でいきなり「係争中の方は参加をお断りする場合があります」と読め？
おかしいよ。

言葉の意味をわざと誤読するのは赤豚の中の人だけにして欲しいもんだ。
最初から言葉濁して、状況も対処も特定してないってのには同意だけどね。

規約の類は、規約を作った側に有利になるよう
解釈の幅が広がる曖昧な書き方するのは常識だよ。豚に限らず。
法律と違って企業の規約なんていくらでも改定できるんだし
「こうとも読める」ことにこだわっても意味ないよ。

>>131
その通りだね。
そして赤豚はこれからも信用をなくしていく、と。

>128
あれ？3/2から出荷じゃないか？
ｻｲﾄにそう書いてあると思ったんだけどもっと早かったんだっけ。

とりあえず赤豚は「係争中サークル」を参加させるのなら
規約を変えろ。今すぐ。
そうすれば「赤豚的には」問題なくなる

その後どーなるかは知らん
規約変更は周知徹底する必要あるけども。グッズ参加のように。

Kに問い合わせ。

春ｼﾃｨはちょっと様子を見るが5月のｲﾍﾞも把握している。
改善がないようなら捜査も？
一応、品の本名と名前を伝えて実例として挙げてある。
都条例に関する赤豚の対応も伝えた。


どうなったかは、春ｼﾃｨ後に教えてくれるそうだ。

>>135
はいはい報告報告

簡単にKに報告とかいうけど、向こうにしてみりゃ、品とか関係ないんだ
から、24なんてはっきり言って、迷惑だよね。
ただでさえ、18禁問題で、敏感になってる時期に、別件で24とかしちゃって
余計なことが起こらなきゃいいが・・・。

そうなったら、赤豚だけではすまないよ。たぶん。
ミケだって厭離だって、全部巻き込むよ。

まあ、何らかの形でそうなったら、皆で135の所為だって覚えとこうな。

Kはそこらのイベンターなんかより
はるかに変な人の対応には慣れているから
そんなにでかい事にはならないとｵﾓ

事件といっても世間ではよくある話なんだし
それほど関心はないけど、マスコミとか取材がうろうろしてたら嫌だな

社会的に係争中って、大多数を巻き込んだ実害があって裁判でも争う構え、
といったイメージなんだけどそうでもないの？
まあ実害なくても間接的／精神的打撃は結構くるけど・・・orz
あと、何度も言われてるけど赤豚はスペースを取らないと言ってるのであって
スペースを取った後の参加に関しては明言してないんじゃ。
毅然とした対応をして欲しいけど、実際のところは品の自粛を待つくらいしか
出来ないんだろうなぁとも思う。

取材なんかは品が居ようが居まいが来るところは来るだろうからその辺は
注意しておいて欲しいな・・・。

豚、２日前に都から保護条例に抵触？ということで、
お願いという形で注意いってるw

今後も監視予定、場合によっては職員がイベントに
潜入、発見次第その場で注意ということもあるorz

>133
2/28に発送開始と順次発送て書いてあるよ

>>140
それって前に貼られてた品スレの警視庁→水上警察署地検凸でそうなったの？

>>140
豚に関しては数日前から何件も問合せがあるそうだから、
K凸ゆえかどうかは不明。
品スレでは都凸もあったようだから、そっち方面かも。


つか、水上署じゃなく深川署らしいよ、ビッグサイト管轄は。

自己レスしてどうする…orz

>>143は>>142で。

>>143
ここで公言してる人以外にも凸った人は多かったって事か･･･

ってことは次は大阪の会場がターゲットか？

ちょっと分からなくなってきた…
Ｋに連絡っていうのは、品の脱税の件で？
（一応もう済んだんだし、品本人が自粛すればいい話では…
赤豚やＫに凸するのはかなりの迷惑）
それとも他のサークルも怪しいから調べてくれってこと？

他のサークルに迷惑かかるようなことは止めて欲しい
18禁を扱ってるサークルもひやひやものだろうに…

18禁扱ってない健全本オンリーの人にだって迷惑だ

品は100％自粛はしない。この騒ぎに便乗して売れるだけ売るつもり。
この件で騒ぐと他の作家が迷惑うけるからやめれと言うのが
結果、品に好き放題のさばらせている現状。
どうでもいいけどねｗｗ

品スレにしろこのスレにしろ
「あいつはド悪人だから、その悪人だけ摘発して！」
って言ったら、そいつだけピンポイントでやってくれると勘違いしてる
おめでたいﾔｼ大杉。

赤豚は品の18禁チェックはガチにいってるらしいが、
きっちりモロ出しで売られていたらしい。
書店売りもばっちり出てるらしいから。

>151
〜らしいが、
らしい。
らしいから。

もう少し説得力有る文章書いてから煽れよ

品スレ住人ウザ杉
世界が品と低級しか見えてなくね
自分らで無駄に騒ぎ大きくしているんじゃねーか
品を追い出したくてたまらない気持ちだけはよくわかるよ
このスレでの暴れ方みても

警察に凸とかね、もう馬鹿かとｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
専スレから出てくるな
周りに迷惑かけるな
今、現実に周りに不安不愉快をまき散らしているのは
誰でもないおまえら　品　ｽ　ﾚ　住　人　だよ

係争中のサークル参加は不可と書いておきながら
自分達の言う規律に反してまで容疑者→被告の品を特例扱い
品と癒着してるのかしらんが、他の全サークルより品を優先させるんじゃ
叩かれても仕方ないねー

>>153
品スレも脱税の件で別ジャンル者やら別板からの流入がかなりある
自分も今回の件であそこに入った
一概に叩けんよ？

赤豚は赤豚でどっちでもいいから
規約なり、対策なり、ちゃんと動けやっつー話してるだけで

>153
別に品スレ覗いてなくても、ジャンル低級じゃなくても
赤豚なにやってんだと思っている者はいるよ。

ただ、いまのところ伝聞ばかりで豚の正式なアナウンスもないし
このスレで言い合うのも腹が立つだけで無駄だと思うから
当日待ち(何かあったらそれじゃ遅いけどね)しかないというだけ。

はっきり言っていままでの厚顔ぶりを考えたら、品川の続投なんて
どうでもいいよ。それよりこの一件で豚が対応を間違えたら
いままでのこともあるし、この先どうなんのかなと思ってる。

もし>140の話が事実で品のことを含め監視が入るようになったのなら
当然他の18禁ｻｸﾙの販売も監視がついたことになる。

パンフの一部強制や参加費高騰については
よくコミケと比較対照されて荒れたりする事たまにあるけど

自分はやっぱ「企業」を謳ってるし仕方ないなーっ、て
どっちかといえば擁護する方なんだよね
民夫とかヤドカリとかがんばってるしさ

だからこそ今回も「企業」な対応して欲しい訳で
参加させるけどなら周辺フォローできるってならそれでもいい
でも自分で掲げた規約くらいはちゃんと厳守して欲しい罠

だってあれ普通に読んだらどーみたって現状と矛盾してるもん

だけどHARUコミに新刊出そうっていうサークルは
今の時期こんなスレなんか覗いてるヒマないだろうな

別に矛盾はしてないよ。どうも勘違いしている人が居るようだが
>129でＦＡでしょ

>>159
まぁ、それどころじゃないだろうな
18禁規制でｇｄｇｄしてるに気づくのは当日って事もありえる
真面目に販売確認してる所や表現チェックしてる所は問題なかろうが

>>160
つ>>130

まぁ>>131という逃げ道もあるけど
「企業」の信用は低下すると思うよ常識的に考えて･･･
連投すまんな

>162
別に低下しないよ。そう思うのは働いていないリアくらいなもんじゃないか？
>130なんて「そんな風には読めない」と言っているだけでなんの説得力もないくらいわかるだろ。

これで問題が起きたら信用は低下する
問題が起きた後の対応にもよるけれども

信用は低下するのは一瞬だが回復するのは大変
だから通常は低下しないように努力するのが普通

だからｇｄｇｄ言うのは問題がおきてからにしとけってことだよ。
赤豚が何をしてどんな対処をしているのかなんてこちら側には何もわからないんだから

企業が問題おきてから後手に回る恐ろしさを
雪印や不二家みても判らんならそれはそれでいいよ

松下のようになれればいいけどね

2chで言論統制されても

>>166
あのね、だったらこんなところで言ってないで豚に直接言えって。報告はいらないから。
ここでどんなに意見したって、赤豚の耳には入らないかもしれないんだから結局後手になるだろ。
大体少し前にもあったが、豚がどう対処しているかもわからないんだから後手かどうかもわからないだろう。
そういうところを想像で埋めてその想像部分を批判してるからﾚｽがｇｄｇｄになってるんだよ

たしかに
ちょっと熱くなってしまった･･･ごめん

というか、だいたい具体的にどんな問題が起こるのを心配してるの？
凸支持の人らは。

品が叩けるなら同人界がどうなろうと
関係ねーってオン物ばっかりなんだろ

警察に凸とか、ありえない
自分の嫉妬やねたみを解消するために
何万人の同人者を巻き添えか
キチガイだよほんと

なんかちょっと前から豚を潰したくてしかたがないような奴が粘着してるよなあこのｽﾚ…
こんな形で豚が潰れたら当然ﾐｹも貴方も危ないわけで同人全体が大変なわけなんだがな

心配しなくても赤豚社員は2を見てるってよ。
ﾀｹﾀﾞｻﾝがそうｲｲﾏｼﾀ。

粘着ウザ

>>170
逆でしょ。品のことを大問題にして抹消したいだけ。

大体Ｋが品関係の為に本気で動くと思うか？
そんなにまめな機関ならストーカー殺人だって繰り返し起きないよ。

もうどうでもいいよ
とりあえず春コミの話しようぜ

パンフ高い
手数料通販ボリ杉

ﾊﾟﾝﾌはﾐｹを見てると大して高くないように思えるから不思議だなｗ
決して安くはないはずなんだが。
でも手数料はあんなもんだと思うよ。

5月の大阪、申込確認書が届いたけど1500番台だった
締め切り近いのに大丈夫か？

>>179
大丈夫、締め切り間際にどっと増える

>179
焦って確認したらまだ２０日もあるじゃないか！
と思ったやつは多い筈だ

>179
インテスレによるととっくに2000は越えてる
心配ｽﾝﾅ

意外に、赤蓋がKに通報したりしてwww
ｵｳﾑｻｰｸﾙをイベントの最中通報して、警察乗り込んできたじゃん
またやれよw

>>183
オウムサークルじゃなくて
サリンの作り方の解説本を出したサークルだろw

>184
ｽﾙｰ汁

>>184-185
ｼﾃｨのA館配置3ｻｰｸﾙ島中で並んでたうちの1つだけ？
自分現場に居たが、明らかにｵｳﾑｶﾌﾟのｻｰｸﾙが警察にチェックされてただろ。
前ｼﾞｬﾝﾙで買ってたｻｰｸﾙだから覚えてる。
ｻﾘﾝの作り方解説なんて捏造するなよ。

>186
捕まったのはそのためじゃないよ。
おうちにいけないお薬があったからだよ。

書店でHARUパンフ買ってきたｗ
あと２週間で神と神の新刊に会えるのかと思うとﾃﾗｳﾌﾌｗｗ

改めて18禁表示について読んだよ。
今までは値札と品書きに表示してきたけど
SCC新刊では表紙に何かしら入れようかと悩み中。

>>186-187
オウムカプ本出した大手女性向けサークルと
オウム在宅信者サークルは全く別。
オウムカプ本出した作家は逮捕されてないし
その後政界やおい本も出したｗ

>>189
ちょｗまｗｗ
その時のこと知らないんだけど、
政界やおい本って同人誌をＴＶにも晒された人？
当時政界やおい本を箱かなんかで見て、
すごい趣味の人がいるんだなーと驚いた覚えがある

>189
あ、ごめん。184のサークルのおうちにいけないお薬があったんだった。
そのせいでイワ○モン氏達が赤豚に文句を言えなかったらしいって聞いたから。

>>191
それ話がごちゃまぜになってないか。
ｲﾜﾀさんが絡んだ話はオウムカプについてだろう。

オウム在宅信者については自宅に薬なんて
後からわかった事で、赤豚がイベントの最中に
警察にオウムがいますって通報して強制退去させた。
あきらかに言論弾圧だったが、後からオウム事件が
はっきりして結局うやむやになった。

>>190
世津屋死ﾓｰﾇって作家で
獅子のﾑｽﾒ=「死んでレラは眠らない」の
絵じゃなく原作書いた人。

>>188
表紙にも書いた方がいいかもしれないが、既刊は
どうしようかと迷ってる。シール貼るか・・・。
今後がっちゅんエロエロより「15禁ですミ☆」が増えそうな予感。

>193
パンフのＲ18説明頁を読んでみたんだけどさ

「もしも、既に印刷済みで、特に「18禁」の表示も印刷していなかった場合
（もちろん全年齢向けには必要ありません）、見本時に18禁と表示した帯をつけるとか、
同様にＰＯＰを作って表示するなどの方法を講じて下さい」

とあるので、シールにしなくとも値札に表記してあればいいんじゃないか？

>>192
正しくは、スペースにオウムの発行物（同人誌ということで
はない）を並べていて、スタッフの撤去要請にも従わなかっ
たため赤豚に警察を呼ばれた。
しかも、そのあと家からヤクは出てくるわ鉄砲は出てくるわで
当初そいつをかばって赤豚を叩いていた連中も何も言えなくな
った。
しかも、その数年後にはジブリ関係のやばいものをコピーして
ネット販売して逮捕。同情の余地のあるやつじゃないぞ。

>>195
いっそ出銭もやればよかったのにな。

>>185 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>195
ﾄﾝｸｽ。値札にはいつも書いてるが
発行物が多いからわかりにくいかと思ってさ。

年齢層高いジャンルでピコだから
怪しい人には確認しながら売っても平気なんだが
ﾘｱが多くて売れてるところは大変だな。

アンカー間違えた。198は>>194あて。

>>195
そりゃ結果論だわな。

18禁本を未成年に売ったので警察呼ぶ
↓
警察が調べたら脱税してた
↓
さらに調べたら他人の作品を盗作してた

って流れでもアリなんだから。

もう脱税の話はお腹いっぱいです

>>200
はあ？　なんの話をしとるんだ？
それともただの誤爆でつか？

>警察が調べたら脱税してた

ﾀﾞｳﾄ

>>193
15禁と18禁の違いってなに？

>>204
193じゃないけど
エロくても、大事なところを描くか描かないかで分けると聞いたよ。
あとページの多さ？
AVとそういう描写もある映画の違いみたいな感じじゃないかな。

じゃあしっかりやってても15禁です！で通すのも可能なんだ

挿入部分の描写があるかないかじゃないのか

黒塗り修正が必要なくらい書き込まれてるなら１８禁
そうでなければ長いページ数に渡ってやってても１５禁と考えてる。

普通に性器がどれくらい描かれてるか、じゃないの

エロ描きの中の人も大変だな

小説はどうなんだろう。
商業作品だったらエロシーンあっても18禁表記無しでおｋだよね

文字には18禁っていうﾚｰﾃｨﾝｸﾞはないので、
それのみなら、18禁にはならないはず

スレ違いだな。
とは思いつつもエロがあったら表記しろ、が赤豚からのお願いだよな。

いや、字書きなので区別どうしたらいいのかと思ったんだ
?ｫクス

でも同人誌ってそれこそ未成年が手に取る危険性も高いし
ちゃんと明記しておくべきだと思うけど
自分のもってる１８禁の小説同人誌には全部よく目立つ所に
書いてるよ

ごめんあげたorz

うちのジャンルに>212の理屈で鯖からの警告に噛みついて
鯖の規約をより厳しくさせた馬鹿がいたな

それはいいとして商業と同人は違うからなあ
問題が起きたとき商業だと対応してくれる専門家がいるが
同人だとほとんどの場合自分の身にふりかかってくるわけだし
１８禁表記、注意は徹底しておいた方がいいよ、それが自分を守ることにもなるし

18禁表記って
ずばり「18禁」じゃなくても「R18」とか
○の中に18で斜線入ってるの（幽霊ﾊﾞｽﾀｰｽﾞみたいなやつ）
とかでもいいんだよな？

いいよ。

>211-212が春参加者なら赤豚からの書類見てないことはよく分かった

字でも18禁表示はいるよ
>217も書いてるけど字だからいらないという理屈はない
表示は最終的に自己防衛の手段でもあるしな

自分は少しでも青少年に見せるに相応しくない表現があれば
必ず１８禁表記しないといけないと思ってた
書店委託もところによっては低くても明記してくれと書いてあるし
企業である方も事前に防衛してるんだから
一介の同人者もするべきだよな
正直そんなことを聞く人や小説だからつけなくていいと言う人がいる方が驚きだ

小説本の18禁表示に関する意識は漫画本に比べたら低い気がするよ…
と思う字書き。
もちろんしっかりしてるサークルはたくさんあるけど。

>>222
自分の友人の18禁字書きも「このｶﾌﾟは年齢高いから」と
表示してない。総受は年齢低いんだが…。

やっぱり商業でエロ少女漫画・ＢＬ漫画・ＢＬ小説が
野放しにされてるから平気！と思っちゃうんだろうなあ。
ゲームなんかは相当規制厳しいんだが…。
この機会に、同人発でも意識が高まればいいと思う。

とりあえずモザイクの有無を問わず
暗転→朝チュンの間の過程が描いてあって
リアの親が逆上してねじ込む可能性がある本には全部18禁指定を入れてる

>223
>総受は年齢低い
そうでもないだろう。むしろ自分は単一カプに固執している方が年齢低めなイメージがある。
でもそんなのイメージで統計をとったわけでもないし
ジャンルによっても違えば人それぞれの認識だって違うんだから
カプとか関係なく一律にレーティングを意識するべきだと思うよ。

ただ小説だと意識が低くなるのはまあ仕方ないんだろうね。
絵だったら性器が描いてあればとかある程度のラインがわかるが、
小説だとどこまで描写があれば必要なのかはっきりしないよな。
小説はそういう性行為描写のある、BLではない商業小説を読んで
判断するのが一番いいんじゃないかと思うが、そういう小説ってあんまりない気がするんだよな…

>>225
「友達のｶﾌﾟの受けの総受」って意味だよ。
ジャンルによって違うのは同意。

意味がわからん

18禁表記が自衛のためというのは最もだけど
なんでもかんでも隠し過ぎた結果が今のロリコン社会だと思うな。
ｽﾚ違いです。

ねえねえ元ﾈﾀが18禁のバワイは？
とか空気読まずに聞いてみる

そりゃいるんじゃないかと。
つかﾗ●ﾝﾄ等の元が18禁のジャンルは
全部あの黄色いPOPを立てないといけないんじゃないか？

その通りだと思う

18禁とそうでない本が混在してるので
そうなると1冊1冊個別に表記になると思うんだけど
今まで混雑するから値札はボードのみにしてきた
本の上に値札付見本誌置くと販売遅くなりそうな気がするから
他にもそういう人達いると思うんだけどみんなどうするんだろうか

文字には18禁はないとか言ってる馬鹿は文字なら絵と違って、
無修正で即ﾀｲｰﾎとなることがないってことを勘違いしてるんじゃないか？
小説には確かに無修正はないが、同人の18禁は自己防衛だぞ〜

>>231
表紙にマーク印刷しちゃえば？

>233
今後ならそれもいいかと思う

今までの既刊がどうしようもない
わりと長く持つから何冊も当分なくならない
今回の新刊はもう表紙入れてしまってるし
どうするべきかと

>234
>194

18禁シール作って本の表紙にぺったんぺったん貼る

書店に卸す時は少しでもえっちぃばめんがあるものはすべて18禁扱い
イベントでも相手の年齢を気にするようにはしてる

ただ、表紙に印刷出入れるにはいいマークというかロゴが浮かばない
R18 だけでもいいもんだろうかと悩む字書き

18禁は未成年に立ち読みもさせちゃいけない。
買うときに年齢確認では遅い。
自己防衛するなら袋に入れるか
じゃわみたいなシュリンクがベスト。

自分はｿﾞｰﾆﾝｸﾞを希望
18禁ｼﾞｬﾝﾙ＋指定ｻｰｸﾙは隔離して柵で囲って欲しい

両方出してるところは？

無修正エロマンガを売っていたサークルを知りながら野放しに
していた前科がある赤豚は修正有15禁サークルを取り締まるより
他にすることがまずあるのではないかと思うのだが

801本なんてほとんどが今回の18禁表記問題に引っかかると思うから
隔離＆柵で囲われるのはむしろオールキャラギャグ健全のような気がする

ｿﾞｰﾆﾝｸﾞと言えば
ゲームショーみたいな方法もあるな

笑ｺﾐに何かのﾚｰﾃｨﾝｸﾞついてたっけ？

>>240
>801本なんてほとんどが今回の18禁表記問題に引っかかる

そうなの？
ひっかかる所の方が少ないと思ってるんだけどな。

ゾーニングはジャンル分けとの問題があるかならあ。
男性向けなら一括で放り込んでもいいかもしれないけど、女性向けではそうもいかない。

１８禁と全年齢を両方並べているサークルは
どうするんだ？　＞ゾーニング

ああ、もう！
いっそのこと赤豚イベントは、サークル、一般も
１８歳以下参加禁止にすればいいんだ！

>>243
普通は柵の中じゃね？
特に未成年が取りやすい状態なんだから
柵なんかなくても
見本誌は通常閲覧不可でビニ本にしなきゃ万が一の時まずいだろ

>>244
春コミ、夜の部の再現？
賛成。いっそｼﾃｨは2交代でもいいよ

自分は柵の中で自由に楽しく描きたい

18禁表記には賛成だけど、アダルト表記に群がるﾘｱの多い自ｼﾞｬﾝﾙの場合
かえって厨ﾎｲﾎｲになりそうでなぁ……とちょっと思ったりする。

【暗転】→ｷﾞｼｱﾝ→頭がﾌｯﾄｰ→【朝チュン】
だと18禁にしろという赤豚の御達しなんだよな
ついに18禁801本を出すことになるのかあ

>235
見本誌を置くと少し牛歩になるという話です
ALL18禁やALL NOT18禁なら問題はないんだが
混合サークルはどうしても要見本誌になるのか…

>249
「見本誌を置くと牛歩になるから置かない」
というのはもしかして中身確認が全然出来ないようにしているの？

もしそうならPOPに表記すれば良いとあるのだから値札にR18表記すればいいのでは。
値札はそれぞれの本にあると思うので、健全本なら表記しなければいいだけだと思うんだが…

>249
というか赤豚からの用紙読んでないの？
POP表記すればとか書いてあるじゃん

>250
本は見ようと思えば見れるけど一番上の本に値札がないだけです
（つまり値札がそれぞれの本についているわけではないということ）
壁サークルの本の販売方法状態といえば分かってもらえるでしょうか
別に値段表はあるのでそっちに書いておいてもいいのですが

自分は健全サークルなんだけど友達の委託でたまに
18禁をたのまれることがある。
ややこしくなるなら18禁だけことわろうかなって考えてる。

>252
手間だけど一冊ずつに18禁シールを貼るか帯をつけるとか…。

>>244
もう赤豚だけの話じゃないだろ。
イベント主催者の集いでこのことを皆で話し合うって書いてあったし
それを知らない人があちこち24までしたみたいだしね。

自分は全ての同人イベントは18歳以下参加禁止でもいいけどね。
ミケの子連れ論争にも終止符が打たれていい感じｗ

>252
サイト持ってるなら事前に告知しておいたらどうだろう
思うに列が出来て混雑するサークルだと、買う方もテンパッてたり
新刊だけ即買いとかで値段票の18禁表示が目に入らないかもしれない

サークル者は表示徹底の件を知っているから意識があっても
回線の人には周知されていないし(パンフ読まない人もいる)
もし大手ならなおのこと値段表に表示をしてあることと、当該本は
18歳未満には売れないことははっきり書いておいた方がいいと思うよ

>>254
＞もう赤豚だけの話じゃないだろ。
ここ赤豚スレですやん

>>252
一覧になってる値札のとこに、R18って入れればいいんじゃないの？

誌名　ページ数　値段
誌名　ページ数　値段　R18
誌名　ページ数　値段　R18

みたいにさ

とりあえず、18禁表示の小説水準は商業誌に準じるはずなんだが
男性向けでもそうだし

アマゾンで検索かけたら、アダルト女性向けって
レディースレベルのエロなのな
ボーイズは一つも引っかからず
となると、してるシーンがあるというだけで
18禁つけていいものかどうか悩む

疑わしきは18禁にしとけば問題なし

商業の場合は商業の基準に基づいてやればいいだろ
責任は版元が負うんだから、定められた基準でやればいい
>>217でも出てるけど同人は全部自己責任で、１８禁絡みでいざこざが起こったときも
企業だけではなく自分にもかぶさってくるんだから、商業に準じるとか考えず
エロがあればきちんとエロですって申告しておいたほうが自分のためにもなると思うよ

赤豚に限って言うなら、エロあれば表記しろっつーんだから小説もそれに従うべき
つかバリバリにエロがあるならしたって悪いことなんて無いと思うけど

いや、自己防衛という点で考えるなら、読者からのクレームも考えないと。
「この程度で18禁？誇大告知じゃないんですか」とかさ。

誇大告知と読者からクレームつけられるのと、行政指導に引っかかったり赤豚からじかに警告喰らうのと
どっちがいい？

>とりあえず、18禁表示の小説水準は商業誌に準じるはずなんだが

だが赤豚がｴﾛあり小説なら表示しろと言ってるからには
参加する以上豚ｲﾍﾞでは表示しないといけないだろ

>261
イベント側がこうって指針だしてきたのだからクレームにもそれで対応できるんじゃない？


赤豚のガイドライン（エロがあったら１８禁表示をつける）に添っています
他のイベントで出した本も赤豚のイベントで頒布する可能性があるため同じです
ご理解ください　とか

どうでもいいけど、あの黄色い紙
Ｒ１８ﾊｱﾄ
なんだね

>265
暴力描写で18禁だったら禿しく浮くな、ソレは。

そういえば暴力描写で18禁表記してる本って見たこと無いなw
グロ系ではないけど現ジャンルだとちょっと箔がつくなww
出せるもんならそんな本出してみてえ…

ちょっと聞きたいんだが性器名がばっちりセリフとか文章に出てて
やってることもやってる場合は
当然小説であっても１８禁表記はいるよな？
うちのジャンルに上記の内容で「小説はそんな表記は必要ない」っていって
全然本の表紙に明記しないサークルがいてそれはまずいと思うんだが…

前に大手の本で人間豚にされた受のマンガなかった？
あれってグロ（残酷描写）にならん？

15禁は、作中の未成年にドラッグ、リストカット、飲酒、タバコを常用させ
煽る描写が地方条例に抵触するケースがある。
中学生ダメなﾊﾞﾄﾛﾜ映画と同じ。
脱税の人の県は日本でも一番厳しかったはず。

>>268
必要ないかあるかってのを法律面で言われたらなんとも言えないけど
赤豚で売る気なら入れろって言われてる以上いれるべきだし
万が一未成年の親とかからこんなアダルト本を注意も無く売って！と文句が来ても
言い逃れは出来ない状況に追い込まれると思うｗ

ぶっちゃけ同人なんてシロートが趣味でやってるんだから
規定でそういうのが無いから良いって考え方じゃなくて
自分を守るためにどうすっかってのを考えたほうがいいような
もちろんモラルのためにも表記しろとは思うけどね

>269
なるね
本当はそれもR-15とかになるのだろうが
今の同人でR指定いれると＝エロありますよにとられるから
残虐表現ありとか値札に注意書きしているよ

赤豚の要項を見るとｾｯｸﾙｼｰﾝがあったら18禁表示ということだけど
「ヤオイという条件であるなら全年齢対象の領域」っていうのがよくわからん……
厳密にはヤオイやらBLやら区別をつけるのかもしれないけど
便宜的に男同士でいたしてる=ヤオイだと思っていたのでちょっと混乱してる

字書きなんで数行でもｾｯｸﾙ描写ありで表示義務だと
当日の自ジャンルは18禁表示だらけになるな

何やら１８禁祭りになってるな。
赤豚の指示だからとかそう言うの関係なしに、その手のシーンが嫌いな人も居るので、そんな人のための注意書きとして１８禁表示してるよ。
もちろん、その手のシーンを求めてる人へのアピールにもなるんだし、「小説は必要ないんじゃ」なんて言ってないで表示した方がいいんじゃないのかな。

>数行でもｾｯｸﾙ描写ありで表示義務

こういうの判別難しいよなあ。
漫画でだと、2ｐベッドの上で裸で抱き合ってる状態とかさ。
赤豚にちゃんとしたガイドライン作って欲しい。

自分でも書いてるし読むのも好きなんだけど
18禁表記してある本の前に立つと必要以上にﾄﾞｷﾞﾏｷﾞして
不審者になってしまうからあんまり表記しないで欲しかった。
もう遅いけど。

>>272
それ、キス程度ならって書いてないか。いい加減な読み方するな。

>276
正確には18禁はｾｯｸﾙシーンや過度の暴力シーンの有無が基準で
「キス程度のシーンがあるぐらいのBLや、ヤオイという条件であるなら全年齢対象の領域」
とあるけど、この場合の「ヤオイ」は「キス程度〜」を受けてるの？

ヤオイ分析論じゃあるまいし、自分にはこういった告知文の時にBLとヤオイを区別して書く意図が
よくわからなくて、だから最初に書いたとき
>厳密にはヤオイやらBLやら区別をつけるのかもしれないけど
>便宜的に男同士でいたしてる=ヤオイだと思っていたのでちょっと混乱してる
と書いたんだけど、うはwww自分字書きなのに読解力ヤバイじゃん……
つーか、キス程度の表現は男女・男男に関係ないし

あと>274の言うとおり、ほんの僅かな描写の場合微妙な気がするんだ
文字なら行為があったことを示すために「受けの*に攻めは∩をﾇｯｺﾝだ」っていう一行でもｱｳﾄとか

「キス程度のシーンがあるぐらいのBLや、ヤオイという条件であるなら全年齢対象の領域」
確かにようわからん。
「『キス程度のシーンがあるぐらいのBLやヤオイ』という条件であるなら全年齢対象の領域」
ってこと？

赤豚の中の人の文章力がイマイチなんじゃないとすると
この件も>>131でFAかなー

以前、自ジャンル（NLが主流）で、ヒロインが
恋人の 生 首 持って抱きしめてたり、
首 を 切 り 落 と さ れ た 死 体 の 前 で ｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝしてた
小説がありましたが、その本は一切注意書きがなく
ただ「悲恋もの」としか書いてなかった為、
ジャンル内で非難轟々だったことがある

去年の夏だ…orz
ｻﾛﾒを意識したと言ってたけどな…以来、悲恋物と書いてても
ｻｸﾙさんに「普通の悲恋ですか？」と訊いてしまいたくなる


801や男性向けより、NLの方がそういう意識は薄いのかも試練
18禁=エロ、としか思ってなさそうだ

>>280
え〜！
自分ノマカプ者だけど、残酷なシーンがあれば、
程度によるけど、１８禁、もしくは１５禁にしてるよ？
もちろん、値札にもその旨明記している。

要は、子どもに見せられるか、見せられないかって
意識じゃないかと思う。

>要は、子どもに見せられるか、見せられないかって
あ、分かりやすい
これなら自分は１８禁だなｗ

>>281
身内やｵﾄﾓﾀﾞﾁｻｸﾙに原稿見せた限りでは問題ないと思ったので
そのまま発行したそうだよ

好きキャラが生首にされて喜ぶﾔｼがそんなに沢山いるとでも思ったのか
とうに成人したスレ住人の大人達でもドン引きだった

赤豚、できれば「暴力・残酷描写も18禁対象」と書いてやってくれ…
ちなみに280の本を出したのは既婚の子持ちﾁｭﾌﾟ達だorz

>>283
mjd？そりゃ非難囂々になるわけだorz
幾ら何でも「生首」だぞ…

＞問題ない

って嘘だろ？って言いたい。

>283
書いてあるよ

「なお、18禁の条件は、主にセックスシーンや過度の暴力シーン・残酷描写の有無が基準です。
キス程度のシーンがあるぐらいのBLや、ヤオイというような条件であるならば、前年霊対照の領域です。」

前年霊×
全年齢○

なんか恐いことになっちゃった

>>285
つまり、280のいうサークルは生首を
「過度の暴力シーン・残酷描写」とは
思わなかったのか…

つか、死体（それも生首なんだろ？）の前で
ｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝて、それどんなｼﾁｭだ
萌えるかそんなんで（ノ#ﾟДﾟ）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━━┻

ｺｯｺ好きそう

>>285
どこが「全年齢対象」なんだよ！そのｵｳﾞｧいっぺん氏んでこい。

正直買った本にたまに表示無し18禁本が混じってしまう事があって鬱だよ
そういう描写が少なくて買う時に見落としがちな本ほど18禁表示して欲しい
表示してないサクルはマジで参加する資格ないと思う
サイトに注意書きしたってまるで意味ないんだよ
本自体に書いてくれ

>>290
そういう描写が少ないからこそ18禁にならないのでは？
18禁でヌルかったら買う側を騙してるみたいだし

今回の赤豚の基準が曖昧すぎてそれで混乱してるだけで

なんにしても、自分が18歳未満に販売できないと思ったら表示する。
でいいでしょ。
赤豚は関係ない。今回のは指針的な感じだと思うよ。
基準も自分で考えてやるってことでしょ。
一般の店（コンビニや本屋）によって、ゾーニングしたり、袋に入れたり、
やり方が様々であるし、その本の種類も一定ではないように、
（たとえば、プ・レ・イ・ボ・ー・イが18禁棚に入ってるコンビニもあるし、
普通に飛翔とかと同じ棚のとこもある）
サクル＝店なんだから、売り方も基準もサクル単位ってことで。
ただ、条例に抵触するのは、コンビニや店、出版社であるのと同じように
サクル自身かと思うから、やばいと思う人は表示したほうがいいかと。

>>292
世間の18禁と基準が違うような指針を
赤豚が出すからヤヤコシイんだと思うが

表示する事に異論があるわけじゃないけど
いい加減だな、と思う

赤豚にあんまりいい印象持ってなかったけど
その理由を他の人のレスで思い出したんではっとく

394 名前：品[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 12:27:27 ID:ZGH+RpBj0
>>392-393
赤豚とがゆんの軋轢は
超都市のパンフが各日バカ高かった→赤豚に非難集中→
赤豚ﾀｹﾀﾞ氏の説明「表紙原稿料が高かったからパンフ代に上乗せしました」→
表紙担当だったがゆん激怒「そんなに貰ってない」→赤豚と決別、テナッセン設立→
赤豚、テナッセンが予定してた会場・曜日を先に全部キープ
→テナッセン、土曜日にしか開催できず→テナッセン潰れる

自分、スレチ話ばかりしてる気がするw

395 名前：品[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 12:33:10 ID:vBVv4Tee0
確か数回しか開催されなかったよな。

赤豚のほかにもいろいろやったのはさておき、要するに、自分に対立
するイベント、サークルは徹底的に潰すっていうスタンスは変わってない
わけね。
でもって品のようなのは参加してる限りは擁護し続けると。
なんつーか商売のやり方としてはアリだが、世間的には間違ってるわな。

で、品はこれからも同じことをしつづけ、それに右倣えする連中も
出てくると。
自浄作用の期待なんて無理だなw

399 名前：品[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 12:46:21 ID:BIGcWJ+D0
そういや一時期昔あったイベントがバタバタと一斉に姿を消したのは
赤豚が原因だったのか？大阪近郊で大小かなりの数あったはずなのに。

400 名前：品[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 12:46:25 ID:ZGH+RpBj0
>>395
赤豚の他社つぶしは有名だからw
今は無き東京文芸だって乗っ取ったしね

ま、ｽﾚﾁ話はこのへんでやめときますがw

>292
今回の表示については赤豚が本当に曖昧過ぎるんだよな
わざわざ別紙で一枚つけてきた割に、肝心の基準はｶﾞｲｼｭﾂの2行しかない
確かにあらゆる場所で別置きされるほどの内容なら迷わず18禁にするけど
長い話の中で1ページにも満たない描写程度の場合は書き手の裁量でいいんかな

あと、その中でｹｲｻﾂHPのレポート誘導があるけど、あれは基本的に児ﾎﾟ方面で
行為の対象が未成年の場合についてだから、女性向けへのアプローチが伺えるといっても
成人した大人同士の性描写の程度についてはまた別の問題や基準になると思うんだよね

チケットが来てから少し時間も経っているから、もっと何か進展があるかと思って
豚のサイトにいっても告知ﾍﾟｰｼﾞすらないし(見落としてたらｽﾏｿ)、本当に徹底したのなら
海鮮の人にも周知しないといかんだろうと思う

×　本当に徹底したのなら
○　本当に徹底したいのなら

いまのままだと売り手と買い手(特にﾘｱ)に温度差ができるような気もするし

ふと思ったんだが
「うちの子供が欲しかった本を売ってもらえなかったって泣いて帰ってきたんですけど!？
　なんで子供に売れないような本置いてるんですか!?ｷｰｯ」
なんて親がでてこないだろうな…

海鮮の人にも大きく告知してほしいね

ゴキブリは大切なことを一言二言でギャグ調に書いたり
広告にはさまれて一般ではとても読まないようなとこに置くからなぁ
今回の春パンフの18禁なんてまんま当てはまるわ

ん？今度赤豚初参加なんだけど、そんなにリア多いの？

いや春パンフは普通によくわかるとこに書いてあると思うが。
あとこの問題は基本的に回線の問題じゃないから
そう回線に大々的にアナウンスする必要はないだろう。

285にあるのが、赤豚が出した文の全文？
歪んで伝わったところがあるみたいで、キスシーンとか朝チュンでも
男同士なら１８禁表示しなくちゃならないかもって言ってる人がいてびっくりした。
スパコミ用の原稿をやってる時期なんだし、早く赤豚サイトに載せてほしい。

自分は春コミに出ないし、スパコミ用の表紙を絵師さんに発注ずみなんで
Ｒ１８表記を入れてもらうべきか迷ってたんだ。
前から、ぬるくてもｶﾞﾁｭﾝがあれば年齢制限してたんだけど、
今回のは寸止めとか朝チュンのギャグ本の再録だからさ。

つか。BLとヤオイの違いが分かりません。
教えてｴﾛい人。

個人的に

ｶﾞﾁｭﾝ修正無しモロ出し→ﾀｲｰﾎ
ｶﾞﾁｭﾝ修正あり→18禁
ｶﾞﾁｭﾝ（性器描写無し）→18禁

ｶﾞﾁｭﾝ寸止めもしくは暗転→15禁
キスのみ→全年齢

と思ってたけどよく判らんな・・・
つか誰か言ってたけどもういっそ入場18才未満お断りにすれば（ｒｙ

>303
そりゃまぁサイトに載ってる方が親切ではあると思うが
本来18禁の表記はイベント主催者側がやれと指示するものじゃなく
発行する側が責任を負って表記するべきものじゃないのか。
18歳未満に見せるにふさわしくないと書いた人間が判断すればいいだろ。

小説の場合の１８禁判断基準ももっと詳しく書いて欲しいよ、赤豚
ﾎﾓでしっかりｶﾞﾁｭﾝしてたり性器の名称が出てきちゃってたって
世の中の商業誌基準では
コバルトとかパレットとかは「少女小説」のくくりなんだよ

性コミだってｾｸﾙｽしてても少女向けコミックだっけ

>>307
だから何としか…
>>285で十分かと

>308
そうか。ごめんよ。
赤豚は「商業誌は基準にするな。赤豚ルールに従え」で
いいのか。
でもコミケは商業誌基準で考えろってあった気がしたから
混乱しちゃったんだ

>306
同意。

世の中の商業詩基準も、出版社ごとによって違う。
責任をとるのは出版社だから。
映画とか、ゲームとかは審査基準がはっきりしているようで、
実際、みたりやってみたりすると？な部分もあるし。
結局どれも自主規制なんだと思う。

赤豚の今回の文書は確かに分かりにくい。
でも、自分たちサクル自身で、基準を引いて、しっかり管理する
ことが大事である気がします。
結局、問題があってあとでお上に怒られるのは、発行主の自分だし。

自分の基準を決めたい人は、こんなときこそ、T田氏に凸なんでは？
（でもあの人は自分の基準はきびしそうだよね）

まあ、他人がこうだからってことは結局基準にならない気がします。

>291
え！18禁てコマ数の多少で決まるもんなの！？
性描写シーンの有無で決まるんだと思ってたんだが

あと290でも書いたんだが
性描写のある本は手に取りたくない買い手にとって
書き手各自の判断ってのが一番厄介で役に立たない
このくらいなら良いか、が際限ないし
あと机の上に18禁表示をするのが恥ずかしいってのもいて本当に鬱だ
だったら売るなよと思う

海鮮としても微妙
ライトな性描写は大丈夫、チンコモロダシはちょっととか
セックルは駄目だけど残虐暴力シーンはOKとかってタイプの人もいるわけで
中身確認すればいいけど、18禁＝濃厚性描写と判断して
もう手にとらない可能性もあるわけで

赤豚もそこらあたりを明確にルールつくって
パンフの中表紙にかいとけよ。

R18 暴力・残酷シーンあり
ならPOPに書くなり見本に付箋つけるなりできるけど、

R18 性描写あり
とは書きにくい…こっ恥ずかしい。

>>314
本に描くのは平気なのにPOPに書けないのはなぜなんだぜ？

>>315
おにゃのこだったら恥ずかしいのでは。濃厚ｴﾛを人前で描いてるみたいで。

恥ずかしいとかの感情論じゃなく作品を作り発信する者としての最低限の責任だろ
責任をまっとうしなけりゃ表現する自由も無いなんだぜ

>>317
餅つけ。
>>314は暴力ならまだしも、ｴﾛあり、とは書きにくいと言ってるだけだろ。
発信者の責任云々にまで飛躍するな。

漏れはエロ嫌な人の為に、内容説明兼ねた値札の紙には
分かり易く書いてるよ。

自分が一生懸命描いた作品なのに値札に書く程度も嫌なのか？
会場にエロ描きなんて山ほど居るのに

>318＝316
多分自分と318は感覚が少し違うのかもしれんね。飛躍のつもりは全く無いよ。
中に描いといて告知は恥ずかしいって感覚はﾔﾊﾞｽというか、恥ずかしいと思うモノだからこそ
そういうモノだと解るように告知しなくちゃならんと本気で思う。
>濃厚エロを人前で描いてるみたいで
同人イベントの場ってそれその物じゃないか。

けど最低限「18禁」ってあればいいんじゃまい。だいたいの物は表紙の雰囲気から
暴力か性描写か解るし、解るようにしとけば。

>だいたいの物は表紙の雰囲気から 暴力か性描写か解るし

これはあんまりあてにならないな
いろんな意味で表紙詐欺な本なんかいくらでもあるし

キワネタほど表紙はきれいめにするよ

ちゃんとPOPとかでお断りは書くし
買うとき確認取るけど

たいしたエロがないのに18禁ってすると、エロ・18禁だと売れる風潮があるだけに、
売る為に〜って思われたりするから、結構困るんだよね。
だから、ぬるいエロしかない時は、POPには18禁じゃないけど、そういう描写はあるって書き方になってしまう。
がっつり描いてる時は18禁にしてるけど。

自分は内容にバラつきがあるから、いままでも値札や値段表には
「少し性描写有り」「強めの性b(r」「暴力描写有り」とか書いてた
だからこれからも18禁だけの表記はしないと思う

で、定めるのが難しいとはいえある程度のガイドラインがない以上
書き手判断に頼るなら多少の齟齬がでるのは仕方ないだろうな

例えば殺人シーンがあったとして、ジャンルがほのぼの学園モノの場合と
戦争モノとか戦闘モノだったりする場合とでは感覚に差異ができるみたいな

しばらくは試行錯誤の状態が続くんだろうね

>324
東京都青少年健全育成条例を知っていて表記しないのか？

もし>324が私の友人で売り子を頼むなら言ってくれ。
この条例でﾀｲｰﾎされるのって作者じゃなくて売り子だから。
そこまでの覚悟まで負いきれん。

>325
え？>324は18禁"だけ"の表記はしないといっているのでは。
18禁表記は前提で尚且つ多少の説明もつけるという、むしろ親切だと思うけど。

そういや昔ポップに「エロ本」って書いておいたら、
友人にそれはやりすぎだろうと言われたことがあったなｗ
１８禁じゃなくて、エロあり・性描写ありみたいな書き方じゃだめなのかな。
そっちのほうが分かりやすい気がする。

分かりやすいとかそういう問題でなくて
不適正な年齢の子に手にとらせないために必要なのだから１８禁は必要なんじゃないの？

１８禁つけて性的描写ありとか残酷描写ありとか補足つけるのがいいのかもしれないね

>325
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？

まあ自分の書き方が悪かったのかもしれないけど
意味を読み取れない人の外した解釈で文句言われるのは気分悪いな
18禁表記だけにしたら↑みたいなのが勝手に勘違いしてふじこる可能性も多分にあるわけだ
なるほどこれからも詳細は併記することにするよ

濃厚性描写有りの本に１８禁表示をつけるのは当然だと思うんだけど。
セックスシーンがあれば１８禁、という基準には抵抗がある。
その基準だと、例えば「ベ/ル/ば/ら」だって、セックスあるから１８禁本に
なっちゃわないか？

まあそこはもう自主規制する部分だとは思う。主催側の細かい指示はちょっと難しいだろう。
商業にあわせろというのも、商業だって会社によってまちまちなわけで。

セックスというのをどう受け取るかというところだよね。
挿入描写があればセックスだとは思うが、それまでの前戯で性器の描写がなければ
セックスとはいえない、と思う人もいるだろうし。というか実際前戯で性器の描写がなければ
個人的には18禁表記はいらないと思うんだけどね。

個人的には小説だと書き方次第だと思ってる
軽いのは15禁、濃厚な描写は18禁
漫画だとそれこそ性器描写が結構あったら自慰だけでも18禁だろうと思うし
ほんの少しでたいた描写がなければセックスしてても15禁レベルに見える

ごめん

たいた描写＝たいした描写

軽かろうが何だろうが赤豚基準ではセックスがあるなら１８禁、と言うなら
赤豚イベに参加する時には１８禁札を貼るけれど、表紙に印刷まではでき
ないな、と思ってる。

１８禁表示があったら、１８才未満の人はパラ見すら許されないんだよね。
話の過程にセックスがあってもエロではなく、１８才未満の人にだって読
んで欲しいような話ってあると思うんだ。

赤豚は単なる例えだと思えばいいと思います。
皆が書いている通り、自分で基準を決めて、18禁なら
18禁て表示してくださいということだと思います。
内容が問題ではなくて、表記しないで18歳未満に販売した時、
あとでその内容が18禁に触れると、お上に認定された場合に
（どういう風に検査したりするかは不明です）
販売した人が条例に抵触するということになるということだと。
だから、そうならないように18禁表示しておきましょうってことでしょう。
で、もちろん猥褻表現は修正してください、猥褻物と18禁は違いますよ
って説明なのではないかと思います。
で、業界の動向として、最近育成条例での方針が出てるから、
とりあえず18禁表示はそれに触れそうだとおもうなら表示したほうが
いいと個人的には思います。

（赤豚が変にここまではOKだけど、これは18禁みたいなことを書くから
混乱しているのが現状です）

＞３３５
誰ｗ

>335
サイトの18禁みたいなもんか
自衛のための表記
まったくもって意味がねぇ

18禁ってかくだけで飛びついて来る
エロ厨房とかどうすんだよ
いちいち立ち読みに年齢聞くのか？
それとも書店みたいに紐や袋に入れろと？

>337
実際いちいち年齢訊くしかないんでないの？
そうして刷り込みしてやるしかない。

春コミの場合、サークルチケットやパンフで18禁について書いてるんだよね？
もう本を入稿した人には「表紙に入れる」っていう選択肢はなくなるし、
値札対応しかできない。
もっと早く言えばサークル側も対応しやすいのにね。

スパコミの場合はもっと早くサークルに通知しないと。
サークル側も自分の基準を見直したり、制限を加えた場合の販売方法なんかを
間際になってから考えるのは嫌だろうよ。

>339
春コミは話題にあがったのが今なだけでチケ発送は一月近く前の話
その時にきちんと読んでいれば対応できた人の方が多いと思うけどね

チケット来た日に入稿してた自分負け組orz

今の自分は>331の後半部分に近い考えだ
HARU用ﾊﾗｼﾏがまさにそんな感じで上は裸だけど下は着てるから性器描写なし
前戯で達する場面はあるけど挿入は無い
なので１５〜１６禁程度と判断した
一応用心のために１８禁シールなんかは用意していくけど
使うかどうかは当日の様子しだいで決めるつもり

15禁とか16禁とかの表示には意味ないよ
法的に18才以上と以下で分けられてるんだから

>>343
法的意味が無くても自分で判断して付けるという点では同じ

むしろ法的意味が無い程度の描写に
18禁を付けさせるてってのも正直乱暴な手段だ

だから赤豚対策用にだけPOP表示程度でいいんじゃないかな

赤豚の言う18禁表示が必要とされるもので
> 法的意味が無い程度の描写
てどんなんよ

>>345
逆に法的意味がある描写とは？

質問に質問で返すなよ('A`)
それが明確じゃないから、一律に18禁表記を求めてるんだと思うよ。
で、

赤豚の言う18禁表示が必要とされるもので
> 法的意味が無い程度の描写
てどんなんよ

>>347
言われると思ったｗ>質問に質問で

だけど答えられないだろ？

>赤豚の言う18禁表示が必要とされるもので
> 法的意味が無い程度の描写

多分
唇が軽く触れ合う程度のキスシーン
一見してセックスしてると判らない描写
全裸・半裸・着衣を問わず一見してわいせつ画像と思われない（思わせない）もの
18歳未満の子供を持つ親があからさまに子供に見せるには問題があると判断しないもの

ぐらいだろ

セックスじゃないけど全裸とかどうなんだろうな
判断に難しいな

>348
いやだから答えてるだろ('A`)　
そもそもこちらは「法的意味がある描写」がどうとは何も書いていない。
お前さんは「法的意味がない程度の描写に18禁を付けさせるなんて乱暴」と書いてるんだから、
それが何か答えられなければおかしいと思わないか？

>349
それは別に18禁表示が必要と赤豚は言っていないのでは。

今の何でもかんでも規制してりゃ平和だっていう
姿勢は幻想だと思うんだよ

児ポ法じゃないけど曖昧な基準だとどんな言いがかりでも通ってしまう
赤豚はそりゃなんでもかんでも18禁表示させれば責任逃れができるだろうが
表示する側は赤豚基準で責任を必要以上に課せられてしまう
そんなんでいいのかね？とちょっと思ったんだよ

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
法律によるマンガ規制
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/index.html

チケ同封印刷物見たら赤豚は大分明確にしてきてるね
性描写がどういう風なものか、は一切関係なく
18禁基準に性描写の有無と書いてある
つまり各自の判断にまかせるならそれこそ本人が性描写のつもりで書いたら
局部が書かれまいが程度が軽かろうが全て18禁表示を義務付けろってこった
まぁ従うしかない

>353
> 18禁基準に性描写の有無
こんなこと書いてあったっけ？
>285のことではなく？

ここでうだうだ判らんとかいってないで直接赤豚に問い合わせたらいいじゃん。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アダルトゲーム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本における性的描写を含むゲームの規制に関する議論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポルノ

法的意味が生じるのは18禁と表示した後

だから、ある意味書く人が18禁とは思っておらず
18禁と表示しなければ「法的意味が無い程度の描写」
になってしまう

豚の印刷物には、実際何て書いてあるんだ？
285以外に書かれてるのか？

人によって言うことが違うから誤解を招くんだと思う。

まぁ、参考にという事で
映倫のレイティングシステム

http://ja.wikipedia.org/wiki/R-18

赤豚の18禁指定表示についての紙うｐしたお
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_0170.jpg（春都市）
ttp://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_0171.jpg（春印手）

15禁については一切触れていないので
程度に関わらず年齢制限な必要な描写＝赤豚では18禁or成人指定な
可能性が高いと思うけど電話で聞いた方が早いんじゃないかな。

>354
18禁の基準はセックスシーンの有無と書いてある
というか正に285の事だよ
程度に関わらずセックスシーンの有無と明記してある以上
自分の判断と羞恥は捨てて客観的になるしかないね
性描写を書いたつもりがあるなら18禁と書けば良い

>359
乙！

>360
性描写とセックスシーンでは大きく範囲が違うと思うわけだが。
性描写だと濃厚なキスシーンも入りそうだが、セックスシーンとなると
挿入如何が焦点なんじゃないか？

こりゃ小さい子供に見せたらまずいだろ…と思うようなコマ描いちゃったら（文章書いちゃったら
18禁表示つければいいじゃない、と単純に思うわけだが
キスシーンだけならともかく、えろえろちゅぱちゅぱして脱がしてベッドにもつれこんだら
セックルは描いてなくても十分子供に見せられないレベルだとオモ

　

余談だが『こういうのこそ真実の愛なんで幼いうちからたくさん触れて感性を鍛えてほしいです☆』
なんて思ってる奴は正直逝ってくれと思う（実話

>361
挿れないセックスもいっぱいある
というか濃厚だろうか軽かろうがキスは性描写じゃなかろう

じゃあセックスをどう捉えるか、が問題かな？
前戯はセックスに含まれないと考える人も、当然セックスだと言う人も居るだろう。
wikiなんかだと　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%A1%8C%E7%82%BA
「男性（オス）の勃起した性器を女性（メス）の性器に挿入することを
性交、セックスと言う（人間以外の動物の場合は交尾と言う）。 」
と書いてあるので、挿入なければいいと考える人も居ると思う。
だけど性器描写があれば当然ダメだと思うんで、そこら辺はそれぞれの良識に従えってことかな。

ペッティングだとか
ホモだと抜きっことか
キスだけでイク場合とか
挿入だけがセックスじゃねーだろう

もーむかしなつかしの
ABCでB以上は18禁とかルールつくってくれ＞赤豚さんよ

>362
でFAだとオモ

セックルの「最中」を書くか書かないかで決めていいんじゃないか。
>>362の例はベッドにもつれこむところで朝チュンになったら
オケの範囲だと思うが、この辺は個人の裁量だろうな。

自分は残酷表現の方が難しくて悩んでる。
エロは例がたくさんあるけど残酷表現は例が少ないからな……。

残酷描写のラインは難しいな。マンガもそうだが小説なんか特に。
商業小説だと結構なんでもおｋな感じだしなあ。
購買層の年齢が幅広そうな綾/辻/行/人の「殺人鬼」とか凄まじいが
なんの表記もないんだよなあ…
マンガだとエ/ル/フ/ェ/ン/リ/ー/トあたりが結構残酷な気がするけど
あれも特になにも表示ない上にアニメ化までしてるしな

ひぐらしとかどーなんだ？

残酷描写とか他にも現実世界では犯罪になるような行為は
書き手自身には導入した意図がわかっているから判断が難しそうだ

そうでなくても倫理以前に受け付けない人もいるから、いままでも「流血描写あります」とか
「人死に要素があります」とか、必ず注意項目として値段表に書いていた
そこに今回新たに18禁表示が加わる訳だけど、それがエロ方面じゃなくて残酷・暴力描写に
よるものだということが買い手にわかる様にしないとなー、と思ったよ

>>368
血+とかかなりエグかったけど普通に夕方やってたからなあ。

そもそもお上が基準を設けてないし、かといって法的に
規制が出来たら「表現の自由が〜」て大騒動になるだろうし難しいな。

18禁という言葉についてくるイメージが嫌いだからなー。
ドエロ、グロ、猟奇。
赤豚が何と言おうと、世の中の18禁のイメージはそのあたりなわけで。
安易に既存の18禁という言葉を使わないで、お子様お断りマークとかを作りたい。
エロだろうがグロだろうが単なる子供嫌いだろうが、それを出してたらお子様はお断り、とか。

コンビニとか本屋にあるように
「成人向け書籍」「18歳未満はお断り」みたいなのでもいいかと。
直接18禁と書かなくても。
要は「18歳未満に販売する行為」が争点なので、
18歳未満に販売さえしなければOKでしょう。

でも修正すべきとこは修正するってことで。

１日、制服の女子高校生達が書店で
「18禁コーナー行けるよ！」とはしゃいでいた
そうか、今日卒業式だもんね…
でもなお前ら、３月末日までは高校に籍があるから
まだ高校生なんだよ、もうちょっとｶﾞﾏﾝ汁、とその場で諭した

その子達は素直に「え、そうなんですか！」「じゃあ
４月まで待ちます」と頷いてくれたけど、18日……
それで納得してくれる「もう高校卒業したもん、18歳だもん☆ﾐｬﾊ」な
厨ちゃんがどれだけいるんだろうな…

それに高校卒業してたって３月末が誕生日だったりしたら、まだ
17歳だよな…そういうとこ、どうやって判別すればいいんだろう
明らかに18歳未満なのはともかく、16〜18歳って買い手の
自己申告しかない気がする
童顔・老け顔もいるだろうしなあ…兄さん、頭が痛いよ

混雑するところはいちいち確認もできないしね
大学生の時も余裕で高校生で通った自分としては
顔だけで判断できない

小学生の時に小学生料金で通ろうとして止められて
おばさんよばわりされたという同級生を思い出した…

高校３年の頃、誕生日が来た時に何人かの同人友達が
「これで１８禁も買えるね！」とはしゃいでた
脳内で「高校生は１８禁購入禁止だよ…」と思ったことを思い出した
１８禁＝１８歳になった時点でオケ…と思ってる人はけっこう多いと思うな

コミケじゃ会場でエロ裸看板を堂々と掲げてるってのに
赤豚に参加する人達は随分真面目なんだなあと思った

赤豚イベントは普通に参加しててもいつＫに突き出されるか分からないからね
過剰なほどに自衛しないと

赤豚と癒着してるサークルは除くｗ

最近は若い子も簡単に成人向けの書物を手に入れることができるから
そういう意識が低くなっているのかもしれないね。
更にイベント行くと高校生らしき子がサークルに居て18禁本を置いてたりするからね。
おまけにサークル側もエロへの意識が低くて、18禁表示ナシ修正ナシで
なんの抵抗もなく若い人に売ってるようなところもあるわけで
それらを考えると赤豚の対応はそこまで間違ってないとも思えるよ。

>>377
コミケの男性向け創作でスペとった友人の手伝いに行った時、
近くのサークルのエロ裸看板にスタッフの人が
「乳首はだめなんで上から何か貼って隠してください」
と注意して上から貼らせてたことがあったよ。
最近はエロ看板も大変だなとあちこち貼ってあるのを見て思った。

A館時代に女豹様が身分証明書で年齢確認販売ってやってなかったっけ？

tk、18禁とかは買う側のモラルなのに売り子が罰される理由が分からんけどね

前に買い手にも18禁表示について周知の徹底をって書かれてたﾚｽに
表示は売り手の問題で買い手には必要ない、みたいなやりとりがあったけど
18禁に手を出す子どもがそれを大して悪いことだと思ってない以上は
買い手にも知らせていくべき問題だと思うよ

パンフの記述をろくに見てなくて、HARUの会場でいきなりサークルの18禁表示が
増えていたら何事かと思うだろうし、数としては少ないだろうけど、販売拒否されて
ふじこる人が出ないとも限らないからね

>表示は売り手の問題で買い手には必要ない、みたいなやりとりがあったけど

これが現実なんだろうな
いくらサークルが18禁についてあれこれ手を尽くしても
買い手の意識がこれじゃ18禁表示なんか意味のないものになりそうだな
18禁表示されてても買うやつは平気で買うし
それまで普通に買ってたところで突然販売拒否されたりしたら
ふじこるのは目に見えてるよ
そんなとき赤豚はフォローしてくれるんだろうか
それともサークルに丸投げなんだろうか

係争中のサークル参加を認めてる赤豚矛盾してね？
という議論でこの前盛り上がったけど

係争中サークル自身が赤豚参加自粛すると発表したよ
赤豚の対応に疑問は残るが春のイベントに参加する人の
心配が減って良かったな

>>385
まあサークル側が自粛するのが当然だよな。
伸び伸び買い物できそうでよかった。

次の見所はGWの申し込みがあった場合に通すかどうかだな。
多分まだまだ「係争中」が続くだろうし

お詫びとご報告

このたびは、多くの皆様にご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。

また、今回報道されました件につきまして、イベント関係者様、書店様、印刷所様、出版者様、ならびに読者の皆様にどのように説明をするべきか迷い、時間を要しましたため、お知らせが大変遅れた事をお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

改めまして、報道された内容に関してお知らせさせていただきます。

会計や確定申告に関しては、すべて親族が担当しており、報道された際のコメントに関しましても、会計を行っていた担当者の発言でございました。
確定申告は毎年行っておりましたが、適正に行われておらず、私自身も確認を怠り、それらすべてを任せていたため、今回の結果となりました。

しかしながら、それは私自身に罪がないという事ではなく、むしろ管理を怠っていた事や、一社会人として担うべき義務を果たしていなかった事実を重く受け止め、改めて深く反省しているところでございます。

現在は、上記について踏まえた上で税理士に指導をお願いし、今後は私も適正に確定申告が行えるよう、会計や納税に携わって参ります。
今後は皆様から頂戴したご意見をもとに、精一杯努力していく所存でございます。


なお、3月18日「HARU COMIC CITY 12」と、3月25日「 COMIC CITY 大阪　63」につきましては、これ以上皆様にご迷惑をお掛けする事のないよう、自粛の意味を含め、参加を見合わせる事といたしました。
また、今後のイベント参加につきましても現在のところ未定でございます。

上記に合わせ、サイトの更新についても自粛を行います。
何卒、ご理解賜りますようにお願い申し上げます。


最後になりましたが、このたびは皆様にご迷惑、ご心配をおかけして大変申し訳ございませんでした。重ねてお詫び申し上げます。

簡単ではございますが、書中をもってお詫びとご報告とさせていただきます。


NANA
品川かおるこ
mail：[email protected]

>>580
東京都の条例だって。
まんレポに載ってた。

>>387
超都市のサークル申込はとっくに締め切ってますよ

>388
これは春は参加しないけど４月以降は普通に参加するよーって事か？
未定って事は出る方向も考えてるって事だよな？

今までどおりサークル名とPN変えるんじゃないか
まあこれ以降は品スレで

赤豚に話を戻すと、この件への対応は5月以降にわかるってことか
中の人が同一でも別サークル名での参加を認めている豚のこと、
例えば超に件のサークルが別名で申し込んだらさてさてどう出るか…
赤豚が提示する「係争中」の定義が楽しみですね
たぶん武田氏はこの件でコラム書かないわけにはいかないだろうし

何がどうでも参加を認める！と必死こいて擁護してた相手から「自粛します」と言われて
拍子抜けしたのか安心したのか知りたいな豚。
トラブルの一因が消えてちょっと安心したよ。

品は弁護士に指導されながら裁判やってろ。完全に終わったら禊をして赤豚と馴れ合えばいいよ。

＞392
SUPER最終締切が2/16
脱税発覚が2/21

別サクル名での申し込みは不可能だとｵﾓ

例のサークルは来なくても、マスゴミがオタク撮りにきたらやだな。
ナマモノサークル者としてはほんと勘弁してほしい

18禁については(表紙等にも記載してても)値札に大きく記載する、でOK？

>394
ﾐｹや豚は大手がどこまで融通利くかわかんないからなぁ
まあ想像の域を出ないので言っても無駄なんだけど
豚はいままでの微妙な不信感もあるから、5月に注目だ

>>294にあるがゆんとの軋轢ってどうやって和解したんだろう。
春のパンフ表紙ががゆんで書店で吹きそうになったよw
書店の取り分引いてもやっぱ高いし。
これ何て無限ループ？

2ｋだったんだっけ、あの時の超都市パンフ。
書店だと＋200〜300で。
「ミケカタログより高い」と非難されまくってた。

補足すると、各日ね。

>>400
高------ッ！
両日行ったら4ｋかよ！
そう思うと両日で2ｋの今が安い気がするから怖い豚マジック

質問なのですが、
春ｺﾐで13時から行う｢同人誌の作り方講座｣というものに参加してみたいのですが、実際どのような感じなのでしょうか？

同人全く初心者なので基礎から学びたくて。

参加した事ある方等いたら教えて下さい。

>402
人に聞いてないで飛び込め。
みんな初心者時代はそうしてきたんだ。

>403
成る程！そうですね！
参加してみて同人誌の作り方を覚えたいと思います。

>>404
私は同人歴長いので、もう今更そういうの受ける気はないんだけど、
どんな事をしてるのかちょっと気になってた。
参加したらレポしてくれるとうれしい。
同人初心者の人にとって参考になるものかとか、率直な意見を。
がんばれー。

超都市のことで補足すれば、
当時の2Kは2日間共通の1種類のみ。文芸との共催。
ミケより当然高く、非難され、抗議の結果2日間各日1Kの分冊化が図られる。
書店は当時から、当日価格+300円〜400円だったかな？
今年の春は1200+書店手数料300で1500円。
超都市は1000+300で1300円か？

その例の２ｋの時、表紙が無駄にキラキラしてなかったけ？
特殊装丁とがゆんのギャラのせいで仕方なかったんですぅ（＞＜）
って言ってたような。
誰もそんな事頼んでねーw

>>406
パンフの装丁は年々相応に落ち着いてきてるのに、
バブリーな価格設定だけ10年前のままなんだね赤豚

公式に書店販売は4/12予定とありますが
オンライン通販はだいたいその前でしょうか？
入院するため日付を把握しておきたいのですが…
私事ですみません

>>409
あれ？　春都市パンフ今日本屋で見たけど…　見間違い？
値段は\1500で表紙はがゆんだった

>409は超都市のパンフ発売日をきいていると思われ。

>409
ｵﾝﾗｲﾝはまちまちだから詳しく知りたきゃ豚に聞け
春は申し込み遅かったせいか着いたのは6日だった

去年の都市書店は1400円くらいしなかったっけ？
二冊買ったら3ｋ近かったきがする。

>>409
今までの傾向からして四月頭の週末くらいじゃない？
予想では豚・書店4/5-6くらい、通販は週末〜月曜着くらいじゃないかと

>409
申込は春コミ終わったら受け付けると思うが発送は書店と同じ時期だよ
ﾒｲﾄの通販のﾒﾙﾏｶﾞに4/7入荷予定とはあったけど
他の人も言ってるが気になるなら赤豚に電話して聞きなさいな

うえー
18日は雨かよー

一週間前の天気予報はあまりアテにならない。
だが２日前の予報はそれほど外れないので、
金曜までに予報が変わってくれれば大丈夫かと。

>416
うん、一週間前の予報はかなりの確率で変わるね。
だからいまのところはまだ楽観視してるｗ

>>409です。回答ありがとうございました。
赤豚に電話で聞いてみます

ここ見ていて良かった･･･春の日付1週間勘違いしてた。あぶねえｗ

春コミ一般で参加予定だけど会場と同時に入るにはどのくらい前に着けばいいかな？

今会場案内見てて気付いた
またあの糞みたいに並ぶPASS回収ゲートがあんのかorz
朝せっかく余裕持って行ってもあそこで無駄に30分並ぶのが苦痛だ

あれってパンフ先に買ってればゲート別だったりするっけ？
高額紙幣専用が別にあったのしか覚えてないや…

春はサークル入場は自由購入だけど
自分はﾊﾟｽ回収ｹﾞｰﾄが混んでるのなんてみたことないよ

>>422
去年は殺人的に混んでいたが…？

>>422
入場時間がすごく早かったかすごく遅かったかの
どっちかだと思うよ。

サークルが一番来そうな時間帯は西と東に分かれる
エントランスの広場まで列になってたし。

来週でかい荷物で春に行こうと思うんだけど、
国際展示場ってコインロッカーありますか？

経由するなら東京駅とか別の乗り換えの駅とかで
荷物を置いてきたほうがいい
っつーかそうしろ

流れ豚ぎってｽﾏﾝ
赤豚のｵﾝﾗｲﾝから合体の申し込みって出来る？

公式いくか電話しろ

>427
つ【よくあるご質問】

>>422-423
パス回収ゲート混むのか…。
豚イベ出るの初めてだけど、わりと早く行った方がいいみたいだね。

公式見たけど書いてないし
電話、繋がらない。

>431
つ>429
よく見ろｳﾞｫｹ

>422
参考までに、何時ごろ着くように行ってる？
余裕を持ってとは書いたが、それが混雑してる時間にかち合うのかなー

ホール別に移動するのにパンフ見せるのもめんどかったが
あれはあれで地味に来るものがある>入場列

とりあえず30分前は混むだろうな

つ【よくあるご質問】
ｵﾝﾗｲﾝでの合体の申し込み方法はなかったよ。
明日、電話するよ。

確かに“申し込み方法”はないなwww
サークル参加についてのよくあるご質問見てるんじゃないか？
オンライン申し込みの説明の方には書いてあるぞ。

>>435
ttp://www.akaboo.jp/online/faq.html
の上から3つ目

>>437
助かりました！やっぱりｵﾝﾗｲﾝ・ﾍﾟｲﾒﾝﾄしかダメか…。
相方と相談して、為替かﾍﾟｲﾒﾝﾄか相談します。名無しに戻ります

>438
お前、他に言うことはないのか

>>380の裸看板で乳首は駄目だ〜っての、Tシャツで乳首がわかる程度なら平気かな。
春に微エロポスターを貼ろうと思ってたんだけど自粛した方がいい？
微エロくらいなら大丈夫だと思う？

>>440
モロ出しじゃないだろうから多分グレーだが
時期が時期だから、ポスターと表紙はやめとけ
乳首は都条例に引っ掛かる

春はＴＶ取材カメラ来る可能性高いしな

>>441
いくらなんでもTV取材は断るだろ・・・。
ミケはともかく都市でTV入ってるのは見たことないよ。

DQNなテレビ局や雑誌なら盗撮くらいやりかねん
いつぞやの執事喫茶事件みたいに

>>440
捕まりたくなかったらやめとけ。条例違反。他の人も書いているが。

>>442
事件報道の大きさを考えたら
取材申込を来たのを断ると逆に怪しまれる
というかフリーﾏｽｺﾞﾐの突撃対象になる

兄命人と同じように人の顔写さなきゃOKで良くないか？

え、男の乳首もだめなの？

ああ、なんでもない

>446
もしショタっぽいならヤバいかも？

BL系もやばいと思う。

女だとNGってのもよく考えるとわかんない話だよなあ…
まあ自分にはあんまり関係ないけど

★でもかいとけ★

女だとNGは普通に分かる理屈じゃないか？
でも男も☆で隠した方が逆にエロイよね

むしろ笑いを誘うと思うのは自分だけか

祭りっぽくていいじゃないか
そこらじゅう★だらけ

男だったらわざと★入れるとか。

シリアスなのに☆

　　　　　　　　　　　;;;
　　　　ﾟ+ﾟ(　´_ゝ`)ノ::
　　　　　　　　　〃;::::
　　　　∠/☆.☆;;;;;::::
　　　　　/＿.../;;;;;;;;::::
　　　　　｜　＼;;;;;;;;;::
　　　　　｜　／;;;;;;;;;;;

乳首★はわかるが
男が裸で背中向けてて尻が出てるのもやばいのかな

尻に★貼っとけ

個人的には、男の乳首より尻のほうがまずいような気がするんだが
あ、それとも女の乳首と男の尻を比べた話？
だったらｽﾏｿ

ﾃﾘﾝｺの先っちょにも★

なんか★祭りになってる…

阿含の星まつり

男は鬼頭以外問題ないだろ
常識的に考えて
プロレスラーは乳首隠してるか？相撲で尻にモザイクかかってるか？
エロだから駄目って話じゃないよ

そうか男の尻だめなら褌姿なんかモザイクになっちゃうしな
そう考えると尻に★は貼らずに済みそうだな

尻がダメてのは後ろから尻を見たとき男はﾃｨﾘﾝｺが見えるからなんじゃないの？
だから別に尻を隠すんじゃなくて尻の割れ目の下の方に★が必要なのかと思った。
でもそんなところが隠されてたらﾃｨﾘﾝｺっていうかｳ（ｒ

じゃあ、水牛の角だな。

この流れはSSCで相撲ルックの受けを描く自分には大変ありがたいw
ネタで★シールを用意しとこうか

SSCてなんだSCCだよorz

★シール乳首につけて行ってくる

ティクビトーンみたいに角大きさの★トーン出したらいいのに赤豚
スマイリーだっけ？ニコﾁｬﾝマークでもいいよｗ

乳首には★
かなりの日本人が洗脳されてるな
広めた犯人誰だよ？

お前らとりあえず青少年健全育成条例読んでおいで。

>470
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ

なんで★なんだろう？
エロっぽさならハートとかになりそうなもんなのに

そういえば某男性向け作家は、ハートはもちろんスペードやクローバーまで使ってるな

とりあえず◎で隠すのは意味無いな

>>473
宮沢理恵のサンタフェ広告以来かねえ、定着したの

>>474に感動した！

>476
邪ﾈｯﾄｼﾞｬｸｿﾝ乙

なんで蛇ネット！？

蛇ネットにゅーりん事件

すいませんどなたかお願いします…
海外ドラマって何ホールかわかる方いませんか
これからしばらくネット断ち＋書店前売りも買うチャンスが無いので
出来ればよろしくお願いします

上げんなバカ

よくわからんが、生物が２だから多分２だろ

>>481
thx

つか当日行くならなぜ聞く必要があるのか

HARUに上京する関西組だけど東京の暖かさはいまどんな感じだろう？
気温だけ見るとあんまりこっちと変わらないみたいだけど…

っていうかいまホント寒い
みなさんも防寒対策気をつけて
もう３月も中旬なのに…。

＞484
東京も寒い
週間天気だと土、日は雪が降るかも言われるほど寒いっぽい
一般かサークルかわからんけど
春コートでおしゃれしなきゃ！とか思わずに
しっかり防寒対策してくる事をオススメする

>485
即レスありがとう、サークル参加です
雪って、そんなにか…
暖かい格好して行きます

昨日見た週刊予報だと、雨雪は金曜日に繰り上がったようだ。

たった今、HARU用荷物を発送してない事に気がついたorz
どうせ新刊落しちゃったし、手搬入でいいや

寒いけどダウンとかファー付きコートとか厚手マフラーしている人は
あまり見かけなくなったと思う

18日の予想最高気温は10℃らしいぞ
冬と同じカッコでいいだろう。

売り上げも寒くないといいけど…

10℃か
あたたかいじゃないか
何着ていけばいいんだ

10度か…ファーつきでもおかしくなさそうだな。海近いし。

特に風が強いともっと寒く感じるしね
でもいま窓から見渡すと(都内)このくらいの時期は人によってバラバラ
ダウン着ている人もいるし、春コートがひらひらしている人もいる

10度があたたかいって>492はどこに住んでるんだ…？

>495

10度は暖かいよ。春じゃないですか。

と、冬再来の道産子が言ってみる。
当日までに天気が回復すれば良いんだけど。

ダウンまだいっぱいいるよ
無理は良くない

極度の寒がりなんで、ひざ掛け持ってこう…。
斜陽ジャンルで人の動きもほとんどないし、寒い一日になりそうで嫌だ(´・ω・｀)

ちょっ、東京雪ってマジで？
週末も寒いかなー、厚手のマフラー持っていこう
要らなければ座布団代わりに尻にも敷けるし

雪はないと思うけど、日曜日は寒いと言ってるので
暖かいかっこできたほうがいいと思う
薄着して風邪ひくのもバカらしいしな

たいていHARUって頑張って春コート着ていって
夕方寒くて「失敗した」って思う。
ｵﾀはｵﾀらしく、実用性重視でいくべきだね。

今年は春になってから風の強い日が多いよね。
少なくとも今週は、天気が良くても寒いと思う。

まあ最悪雨じゃなければいいや…
本が濡れるのだけはかんべん

てかさ、思い返してみると
東京と近辺では、お彼岸の前後って寒さがぶり返してる。
前の週まで小春日和だったのに、いきなりドカ雪降った時もあった。
荷物になっても防寒はしていった方がいい。

そういや、昔3月後半のオンリーで
ﾄﾞｶ雪降って、吹き付ける中を2時間入場待ちしたっけ
結局帰りのＪR止まった

ここ２〜３日、雪こそ（今朝のちらほら程度にしか）降らないけど
クリーニング済の冬コート出さないと耐えられなかったorz
普通に寒い時の格好してきて大丈夫だと思うよ

ところで１８日から首都圏はPASMO使えるようになるね。
JR・メトロ・TWR・かもめ・バスもPASMOもしくはSUICA一枚で乗り降りできる…んだが
初日にトラブル起きたりしないといいなとちょっと不安でもある

トラブルは怖いな。
それに、ＪＲは料金のとりすぎってのが時々あるしｗ

PASMOだけなのか、Suicaもなのかよく知らんが、
鉄道会社を３社跨ぐと、料金がうまく計算されないとかって話を聞いたな。
１回１回改札を潜るケースではなく、相互乗り入れとかのケース。
例えば私鉄→地下鉄→ＪＲで、私鉄とＪＲでしかタッチしてない場合。
何にしろ、初日は警戒したほうがよさげ。

でもまあ、有明周辺の鉄道改札で
そのケースに引っ掛かることってまずないと思うが。

あと、今日のテレビソースでSuicaとPASMOをパスケースに重ねて入れていたりすると
誤作動したり両方課金になったりすることもあるみたい。
「重ね」程度まではわからないけど、ケースの外にPASMO、裏側にSuicaが入っていると
もしかしてどうなのかな、と思ったり。

細かい突っ込みだけど

スイカとパスモと両方持つ意味って無いよね？

スイカもパスモと同じ機能持っているから買い足す必要はないみたい。

や、最初の頃は両方入れっぱなしになる人もいるんじゃないかなと思って
自分も最初のうちは心配だから両方(と使い残しの各種カード)も持って出るつもり

モバイルスイカで全てを済まそうとしてますが
スイカを使い事自体が１８日始めてです。

>>513
モバイルスイカは平行にしないとだね。
前を歩いてたお姉ちゃんがよそ見しながら
斜めに（携帯を起こし気味に）通したらゲート閉じて
引っかかってたのを見たことがｗ

でも慣れればあれ楽だよ。

明日の天気
晴れだけどやっぱ寒そうだ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410/13108/1350063.html

最高気温が10度を切るのかあ。
海辺だから体の芯が冷えそうだな。
中綿入りのジャケットに決定。

諸事情でパスネット(3000円)を3枚も買ってしまった俺が通りますよ

カバンの底にsuica入れて、カバン押し付けてゲート通るやつやりたい。

スプリングコートにしようと思ってたけど、
冬物の厚手のコートの方がよさそうだね。
ｻｸﾙ者だしひざ掛けも持って行こうかな。
夜行バスだから嵩張るのやなんだけど風邪引くより良いや。

カタログを当日買うんだが、買う場所ってすぐ分かるだろうか？
すまん、はじめて行くもんだから不安なんだ…

一般参加だよね？
昼前の入場なら東展示棟の海側の臨時駐車場エリアにゲートがあるから
そこを通る時に買うことになるから分かる
朝から周辺歩いている人多いからゲートが分からなかったら
一般という看板持った人たちの方へ歩く人の後についていけば迷わないと思うよ

>>520
ありがとう！なんとか分かりそうだ！

うわ…
明日ストライキだって。困るよ…
落花生の国の人は注意だよ。

ttp://www.jrchiba.jp/strike.html

>>522
やっぱりきたww
恒例のお花見ストww

千葉の皆様､お気をつけて｡

>>522-523
いまだに国鉄の名前を冠してるのね＞労働組合

明日寒そうだな
でも冬コート着てくと人の熱気で汗かいたりするんだよなぁ…
春コートでカイロ貼ってくかな

>>522 京葉と武蔵野は大丈夫なんだｗよかったー

現在、千葉市内は雪がチラついてますが
都内はどうですか？どーぞ。

急遽友達の変わりに売り子をする事になったのですが
サークル入場って10時までですか？
豚のサイトで11時以降はサークル入場もパンフ買えってどういう意味でしょうか？

その友達に聞け

そういえば、前の方のレスで
去年のＨＡＲＵはサークルゲートがすごく混んで30分待ちになった、とかあったけど、
そこに並んでるあいだに11時すぎたりしたらパンフ買わされるんだろうか？

以前はチケットに〜○○時まで入場って書いてあったけど最近ないよね

北コンコースのゲートは混むから
ｻｸﾙ者は駅から直で東ホール方面に行けばいいよ
東ホール１Ｆにもゲートあるよ

ﾐｹの時は横断歩道で詰まってえらいことになるが
赤豚ｲﾍﾞのときは逆に人がいないのですぐ通れる

>526
武蔵野線を指して大丈夫とはツワモノだな

寒そうだから春コートにマフラーにカイロ貼って行くぜ！
なんか中途半端な格好だけど、まあいいか…。

>>534
自分コンビニでバイトしてるんだが、そういう格好の人多いよ

ちなみに関東在住です

１時間早く目が覚めてしまった。
まあおかげでこういうところ除く余裕できたがｗ
あと１時間ぐらいしたら出発するぜ。今日は人が一杯だといいな。

おはようです。現地の天気はいかがですか？

正直何着ていいのやら…

とりあえず靴下二枚履いてく
靴下一枚増えるとセーター二枚分の暖かさだそうだ

おはよー東京端っこ快晴だよ
ただ割と風が強くて肌寒い感じ
温かめな恰好の方が吉

もはよ〜都内泊の地方者です。
お台場付近ではありませんが、こちら晴れてます。
でも、寒い。冬コートでOKだな。
春コートだとかなり寒く感じると思う。

うわー今電車なのだがモロ春な格好してきちゃった
中は重ね着してて暖かいけどおまいら笑わないでね…

寝坊してアウアウ！
一般だからいいんだけど友ごめん！
現地混んでます？
>535
そうかー、安心したよありがとう。

しまった、今日の開場って10時半？
11時だと思い込んでたよ。もうだめだ。

>>544
自分は9時半着、もうすぐ入場……？

こんな入場遅かったっけorz
風強いしかなり寒い(((((((( ﾟДﾟ)))))))

一般多いの？
斜陽だからわかんねー

入場がめっちゃ牛歩…
ありえない…

だって赤豚だし。

入場遅すぎ

ありえない、なにこの遅さ！とっくに入場フリーかと思ったのに。

今日特別人多いの？
ありえないだろこれ…

正直行きたいジャンルとかあったけど
今の所のレポ見る限り行かなくて良かったぽいな

まだまだまだまだ列は長く作られてるよ。
ありえない。
まじありえない。
パンフ叩きつけて帰ろう。
列整理スタッフのスキル低すぎ。

>>552同じ
寝坊したから諦めたけど、極寒ぽいし結果的に正解だった
並んでる人たちマジ乙

人が物凄く多いのなら遅くても仕方ないのでは
レポ見る限りだと本当に手際悪くて遅いのか短気な人が
逆ｷﾞﾚしてるのか分からない

>>555
人が物凄く多いと思うのか？赤豚で？
手際悪いに一票

ところで現地の方or帰宅した方、ﾀｹﾀﾞさんのｺﾗﾑﾚﾎﾟよろ

ｸﾞｯﾂﾞｼﾞｬﾏｰ

あんなに長いこと並ぶと思わなかった。
寒いし風凄まじいしつらかったよ。
冬コミは1時間前に着いて開場してから結構すぐ入れたのに、
今日は開場20分前に着いたとはいえむちゃくちゃ待たされた。
11時過ぎてもノロノロとしか列動かないし。
冬買えた大手のは既に完売で凹んだ。

今回が特別。赤豚スタッフの手際が悪い。
始発で６時前に会場に到着→７時１０分ごろやっと第1列目の誘導が終わって座れたよ。

パンフや机を並べてなかったらしく、準備ができるまでパンフ売り場前で立って待たされること40分以上
パンフ売り場を抜けて、第1列の誘導までに20分以上
(トイレ並の牛歩。短い距離を1回折れ曲がるだけなのに…)
吹きすさぶ冷風に晒された他の始発組もブチ切れ寸前で、
スタッフへの暴言がそこら中とびかっていた

さらに入場開始のときも異常な誘導で混乱起こしてたし。
いつも都市は始発で行ってるんだけど、こんなの今まで無かったよ
なんなんだ今回は…

やっぱ今回が異常だったのか……自分は島中にしか用なかったし無事買えたからいいけど。
レポ見る限り結局列って12時前まで続いたの？　いつ頃入場フリーになったのやら。
幾ら春だからって赤豚なんだからおかしいだろ……常識的に考えて……
まあ寒すぎってのもあったから余計に苛々したんだろうが。

12時過ぎにシャッター大手並んでたらまだ入場列あってﾋﾞﾋﾞｯﾀ

正午到着、15分くらい並んだ。
あの調子じゃいつまで経っても列なくならないね。
始発組の人が気の毒だ。風が冷たくて強いし。
日が当たってる所はまだマシだけど日陰でじっとしてるなんて最悪だよ。

うわー参加したみんなお疲れ。
風邪が治らないんで結局行かなかったんだけどスルーして良かった。
ただでさえ赤豚の列さばきは上手くない印象が強いのに
今日はもっと非道かったのか。
超都市では大丈夫なんだろうな。心配になってきた。

HARUそんなだったのか…
行かなくて良かった。

9時すぎに着いて11時入場できた
赤豚初めてだったんだけど、そんなにひどかったんだ…

11:30到着、とらで事前にカタログ購入済
カタログ購入済の列が大変に伸びていて
事前購入者用の列がわからない
スタッフもいないんで聞きようがない。

並んでたお姉さんが
「カタログ買っている人は右を通っていいそうですー」って
言ってくれなかったらバカ正直に並んでたと思う。
入場待機列は20分並んだ。
あの調子じゃ最終的に入場待機列はいつはけたんだかなぁ。

�@手際の悪さを棚に上げて「大盛況でした！」とレポート
�A上っ面のお詫び文を出すが、超都市で改善は見られない

どっちかなwktk

そこまでgdgd待たされたなら何も買わずには帰れない
大量買いして帰ってやるという一般も多かったんじゃないか？w

うわ、地方から行かなくてよかった…
そっちも寒かったんだね

10時半着で入場は11時15分入場だった。
まじで日陰が寒かったよ。
館内は島中が歩きづらかった。
結構人手は多かった印象。
パンフは1200円じゃなければ早くなるんじゃない?
超都市は1000円だから混まないかも。

寒かったなーすぐ帰ってきた
ミケに比べたら人は少ないのに入場するのにえらい時間かかったよ
あいつらカタログ所持チェックなんか何回やらすんじゃ
やりかた考えたらもう少しスムーズに行くんじゃないのかね

つーかカタログ1.2kっていつから？　1kならまだ捌き早かっただろうに。変な端数つけるなよ……。
参加したおまいら本当乙
んなすぐに改善されるなんてまるで思わないんで、超都市もgdgdなままに1ﾋﾟｮ

8時半到着で、入りできたの10時半すぎ
これって普通なのかとｵﾓﾀら違うみたいだね…
春は初めてだからなんもわからん。

つか有り得ない寒かった

7時くらいに到着したけど、とにかく寒かったな。歯がガチガチしてた。
列誘導も遅すぎでまわりもかなりイライラしてた様子でなんか疲れた。

>573
それ普通だろ
開場10時半だからいい方じゃないか

久しぶりに行ったけどなんなんだあの入場列の牛歩は

そうそう、カタログ1.2kなんだってね。
入場ゲートに1200円って書いてあったけど、よく見たら「2」の部分はシールになってて、
その下にうっすらと「0」って書いてあったｗ

今朝の国際展示場駅、通路がマジでやばかった。
いつもなら、エスカレーター上がってぐるーっと回ってから改札に出るのに誘導も何もなく
エスカレーター上がった人達が次々に改札へと押し寄せ、ぎゅうぎゅう詰め。
下手したら将棋倒しになりかねなかったよ…。
この後ちゃんと誘導されてたのかな？

ｻｸﾙ者だが、
なぜか昼頃になってから妙に人が増えて来た？
と思っていたら、そういう事だったのか。

入場の手際悪は野村総○の人が入ってたから気の使いどころを間違えたのか、赤豚？
西で一般の催事があったのか、帰りに入場ゲート外に山積みに捨てられたパンフを
一般のカップルがペラペラ〜と捲って「何これ」的な顔をしていた。
ゲート前で「何やってんの？漫画…オタク？」と興味津々で帰る参加者を見ている人も。
テレビも怖いが一般人のこういうのも怖い。

7時半過ぎ頃到着。
待機列がある駐車場に入る際のパンフ購入ゲートでスタッフが
｢パンフを持っていない人、再入場の方もこちらにお並び下さい｣
みたいな事言って全員同じ列にしててびっくりした。
今までの赤豚だと購入済みや再入場者は一番右の入り口に
分けてなかったっけ？全員同じ列に並ばされたせいで凄い牛歩の列になってた。

でも1時間後ぐらいにゲート見たらいつも通り
再入場用の入り口が出来てた。対応遅い。

一般参加した
8時着10時30杉列が動きだして入場。
パンフ事前購入した意味ない入場ゲートで前方不注意な変な女に追突されてうんざり。
待機列前に購入チェックしてるのになんで会場・ホール入る毎にパンフ見せるのかﾏｼﾞわからん。
もうオンリイベ以外行かなくていいや。

＞会場・ホール入る毎にパンフ見せる

えっ、そんなことしなきゃイカンかったの？
普通にパンフ仕舞ったままホール移動できたよ。

サークル参加で今帰った。
シャッター開いてて寒かった。隣とずっと寒い寒い言ってたよ。

>>559
7時前来場禁止じゃなかった？

地方者です。HARUそんなに酷かったんだorz
この分じゃ超都市が思いやられるorz

こりゃ５月が心配だな…

つか、毎年やってることなのにどうしたんだ急に…

風強かったね。陽は出てたけど用心して重装備で行って良かったよ。
パンフ買うとこでいきなり万と五千円札は両替してから、とか
どこまで殿様商売なんだとｵﾓﾀﾖ…

急にじゃなくていつも一般列の捌きは悪くなかった？
自分はそれでウンザリして春やSCC一般で行くのやめた。

自分は10年くらい前から都市行ってるが、

・会場・ホール入る毎にパンフ見せる

・パンフ買う際、1万or五千円札の人は
　まず両替所（パンフ販売所とは別に設置されてる）で両替する

・列整理ﾏｽﾞｰ＋誘導ｽﾀｯﾌがいなかったり少なかったり

↑これらは当時（約10年前）からずっとだよ
今回のHARUだけじゃない

自分11時半くらいに着いたけど入れたのは12時くらいだった

何回か都市行ってるけどいつもだったらもう入場フリーになってる
時間帯だったのに、長蛇の列が出来ててちょっとびっくりしたよ
手際悪いのは毎度のことだけど今回は特別悪かったのかね…

>>559
午前7時前の来場は禁止とパンフに書いてある。
禁止事項破って並ぼうとしたお前が悪い。

今回スタッフの手際が悪いのには同意する。

赤豚のスタッフはノウハウが貯まらん環境なんだろうか？

どこぞの派遣から随時手配するにしても
使えない派遣社員よこすとこなら替えるべき

>580
あの外ゲートの山積みパンフはなぁ････外人が写真に撮ってて恥ずかくなったよ
無造作にその辺にパンフが捨ててあったのも結構見た
パンフ回収の所へ持っていこうとしたら回収の箱が無くて
２ホール移動するというｱﾌｫなことをやってしまったw

HARUの入場って、開場直後も外階段上って２階から入るの？
階段上って狭い入り口通すだけですごい時間かかると思うんだけど。

２年前のHARUでは11時頃行って12時過ぎに入場、
今日は10時半過ぎに行って12時前に入場。
…何も変わってないな。

そして目当ての本が買えなかったのも２年前と同じだったorz

そういや18禁表示どうだった？

サークル参加だったんだけど、今回は間違ってサークルゲートの方に
行ってた一般参加の人も多かったね。
会場入ったら、逆流してくる人が多くてびっくりしたよ。
そう言えば、いつもはサークルと一般の看板出してたと思うんだけど
今回は無かったような。

18禁表示出してるところちらほら見たよ。
でもだいたいのサークルはR18とかもともと表紙にあるから
今日黄色の三角出て無くてもそんなにもにょった感じはしなかった。

いつも一般の入場の手際は悪いけど
今日はとくに酷かった
スタッフ不足なのかスタッフの研修不足なのか

あそこのスタッフっていつもは
日払いバイトの派遣を使ってるはずなんだけど
その手のバイトっていつもやる面子がだいたい決まって来るから
必然的にスキルができるスタッフがいるんだけど
今回、その手の手際のいいスタッフをみかけなかった。
もしかして派遣の会社かえたか？

>594
初めて行ったけど間違えてサークル側入り口に行って、大分時間ロスしちゃったよ。
いつもは看板あるんだね。
今回は途中の道道にいるスタッフが一般入場口がどっちにあるか
口頭で言ってただけだったみたい。
聞き逃したよorz

というか何度も何度も言ってるが、要所要所、せめてパンフ販売個所と
ホール入り口、列整理に　社　員　を配置しろと。
毎度臨時で雇うバイトなんて人が変わってあたりまえなんだし、
ちょっと指示出せば済むことを責任者不在のまま勧めるって相変わらずだなあ…
相変わらず糞会社ですねｗ
gkbrのおっちゃんがこれでこういう所にまで口を出せばちょっとは見直すんだけど
きっとこういうのにはノータッチなんだろなあ。
どうせ暇なんだろうから、一度1日会場内の要所を見回ってみてはどうかgkbrの人。
きっとバイトや派遣の人から質問されまくりでマニュアル全然出来てない、
イベントやる以前の問題だってのが分かるよ。

一般はそんなことになってたのか…マジ寒風の中お疲れでした
だから午後になっても人が結構途切れなかったんだなあ

ただ１サクル者の感触としては、人出そのものも割と多かったと思う
既刊のはけ方が凄い良かった
１日開催な大規模都市なのが人出に繋がったんだろうか


もちろん、だからスターフ擁護ってわけじゃないよ

単純に社員は現場で仕事するの面倒だからじゃない？
外寒いし立ってないといけないし
中でぬくぬく座ってた方が楽じゃない

一般の人は大変だったんだなあ…。寒かったから余計だね。
普通の暖かい、春らしい陽気だったら、ここまで怒りを感じなかっただろうに。

しかしサークル者からすると、おかげで今日は午後まで人がいて、
私もいつもは１時頃にはそろそろ帰り支度〜２時には撤退完了って感じなんだけど
今日は珍しく３時の閉会まで会場にいたよ。ほんと久しぶり。
その点はよかったんだよなあ…。

しかしあの寒さの中を待った人々は本当に乙。
暖かくして、風邪ひかないようにな。

>596
スタッフが巡回してチェックするとか、放送で啓蒙するとかがあるかと
思ったが、なかった。
パンフだって、１８禁表示についての説明が載ってるのは巻末。

告知をしてから最初のイベントなだけに、もっとしっかり周知徹底すべ
きだろう、というのが感想だった。

本部に、あの黄色い紙の予備が束で置いてあるのは見た。

会場製本、時限のチェックも徹底できてないよね
まあする方が悪いので、行為の発生自体は豚のせいじゃないけど

会場直前に段箱いっぱいのコピー用紙をカートで搬入
3種類くらいをｽﾍﾟ内と外で延々製本
客には既刊は用意できているのに11:30頃から販売と宣言
さすがにこれはやり過ぎだろ……

幸いにも列１つ出来なかったから混雑とかはなかったけど
イベント中は自分のスペースや買い物で忙しいし
スタッフ呼びにいくところまで出来なかったのが悔しい

>>606
コミケならともかく赤豚、スタッフ呼んだ所で来てくれたんだろうか。
そもそもスタッフ見つけられたんだろうか。

赤豚のイベントって毎度こんな気分になる。

こうやって信用を失っていくのに気付いて居るのか居ないのか
ここまで改善が見られないと「どんなにgdgdになっても都市しかないから
都市に出るしかない」というサクル事情を見越して
自分達が楽するために他者潰して市場独占したのかなと思っちゃうよ

>608
>自分達が楽するために他者潰して市場独占したのかなと思っちゃうよ

それは今更杉
使いもしないのに会場押さえて他団体に嫌がらせーとか
会場も金さえ払われればいいからそれを容認ーとか
何年前から言われ続けていたことか。
土曜しかとれなくてへしゃったイベントもあったな。
あれには育って欲しかったのだが。

DSを買ったので、動物の森のすれちがい通信を試してみた。
売り出されたのが結構前のゲームだから、どうかとは思ったけど
かなりすれちがい出来た。
普段全然出来ないのに。イベント会場ってすげーな。

8時１５分到着ほぼ会場時間に入場。
パンフ購入ゲートで「パンフ持参なんですけどここに並ぶんですか？」
と聞いたら「はい」と言われたのでパンフ購入と同じとこに並んだ。
聞き方が悪かったのか…？
入ったとき列誘導の前にいつもと違うとこ並ばされて不思議だった。
時間帯によるみたいだが、到着時間のわりに赤豚イベントにしては
すんなり入れて拍子抜けだったんだけど、
まとめて入れる→いったんとめる→まとめて入れる　　とかだったのか？
確かに昼くらいにも外に列があった…
誘導スタッフは若い人中心でいつもと違う慣れてない感じがした。
真面目に丁寧にやってるつもりなのわかるけど、
いつも「もう一歩列つめてください！！」とか言われるのに慣れてた
から、なんか変な感じがした。

初心者講座ﾚﾎﾟきぼん

サークルゲートのところで「チケット持っている人が来れないので
チケット余っていたら譲って欲しい」って2人組に話し掛けられたんだけど
（たぶん一人な人をつかまえてたんだと思う）急いでいたのと余りが1枚しかなかったのと
世の中ﾅﾒﾝﾅという思いがあって断ってしまった
今思えば本部にかけあってみたらとアドバイスくらいすればよかったかなと思ったんだけど
そんなもの外にはないよね。やっぱサークルゲートでお人好し狙った方がよかったのかな

>>613
いやそれチケ忘れたサークル者
っていうの嘘で、ただの乞食じゃないの？
言うだけタダだしダメ元で片っ端から声かけてそう。

イベントサービスコーナーの女態度最悪だったな。
間違い指摘したらむすっとされたし。
後ろの女はもうちょっとしゃきっと立っててくれんか。

アンケートにも書いたけど、中の人ここ見てんならもうちょっとスタッフ教育ちゃんとしろや

>613
それ多分自分達だw
事前に本部(というか数日前に赤豚に電話で)に問い合わせたら
｢再発行は出来ないから余ってる人に分けて貰って｣
と言われた後の行動だよ。当日本部にかけあっても対応出来ないみたいな事言われた。
急いでるとこ呼び止めてすまんかった。

よくわからんのだが、数日前から分かってたのなら、送ってもらう事はできなかったのか？
送れない事情があったのかもしれんが。

余ってる人に…ってのは知人にって意味じゃないか
ダフ屋みたいに入口前で声かけることじゃないと思う
それに数日前なら何らかの方法で受け渡しできただろうに

＞余ってる人に分けて貰って

どういう対応だよそりゃあ

>616
迷惑だからやめて。
紛失は自己責任でしょ。

>617
うん。チケ所持者が送れる状態になかったんだ。
その辺の事情も説明したが再発行はいかなる場合も無理とのこと。

>618
本社には｢チケ余ってる知人に譲ってもらうか、稀に入り口付近で余ってる人に譲って貰ってる人もいます(からその方法で)｣て言われた。
譲って貰える知人がいなかったので、後者の方法しか手段がなかった。

目の前に２冊のカタログ…
見落としたのは明らかにおいらの間抜け。だから１２００円返せとはいわないよ。
しかし、あんな隅っこに某電話帳商売よろしく見にくいところに「カタログ必携」って書かれても
初心者は見落とす。現に、おいらの後にも「配置図だけじゃだめなんですか？」って方々が数名い
らっしゃいました。なんで配置図だけじゃ駄目なんですか？さっぱりわからない。
コピーでもなく、原本なのにね。
こういうことはもっとはっきり分かるように明示しておくべきでしょう。「商売」でやってるのなら、
仕方というものがあるでしょう。こちらとしてはボッたくられた気分です。
さらに入場口。カタログに書かれてた入場口、違ってたよね？
おそらく、前日に会場側に言われたかして変更したんでしょうが、スタッフの案内が不親切だよ。
おかげで足がガタガタ。更に外で１時間半待ち…規模の大きいコミケだってあんなに待たない。
なんで？？？一般客を大切にしないと、「商売」というものは成り立たないんじゃない？

もう、二度と行かないけどね。

>>615 ほんとに。スタッフ、対応まともなのもいるが、口がなってなかったり挨拶ひとつまともに
できないやつ結構いるよな。上司の後ろについてきてるだけかもしれんが、だるそうな顔すんな。

赤豚の事に関して色々読んでみて、感想。

うわあ。
やっぱりろくでもねえな赤豚…
サークル締め出しとか、噂にゃ聞いていたが…

板ロムして、ますます行きたくなくなったｗもう行かん。

18禁表記のチェック、スタッフ（あるいはジャンル）によって対応にばらつきがあったのかな。
うちのジャンルはスタッフがきちんと巡回してて、頒布誌の表記（値札や案内）を見て
ＢＬぽいところには声掛けてた。自スペはじっくり観察された後、問題なかったらしく
特に何も言われず会釈だけして隣スペへとスタッフ移動した。

ちゃんと意識してるんだなあと思ったのに、このスレに来たら何だか微妙な気分になった。やるなら徹底してくれ。
在庫はけたのは嬉しかったけど、レス読んでて一般参加者が気の毒になったよ。

>622
パンフというのは基本的にどのイベントでも基本的に全員購入制。

コミケのように自由購入制というのは稀な例。
1時間あたりに7万人入場させるためにはいちいちカタログを購入しているかの確認なんか出来ないからね。

サイトにも諸注意事項のマンガにもちゃんと記載されてるんだし、
しっかりとパンフを読み込んでなかった点についてはお前が悪い。
初心者だからというのは全く理由にならない。初心者だからこそ、読むべきだと思うよ。
配置図の原本持ってるからと言ってパンフを購入したかは分からないだろう。

赤豚の待機列形成＆誘導の手際の悪さには同意。
待機列形成場所は確かにパンフに載っているのとは違う。
毎回参加してる人にしか分からないな。

今回は開場前に先頭の方の列を会場内に誘導していたが、あれって前からやってたっけ？
2年前はそうじゃなかったと思うんだが。
でもかなりgdgdだった。

スタッフがメガホンで何か説明してるけど、まったく聞こえない。
何が何だか分からないまま、イベント開始時間になると一般列は最初に誘導された列と後から誘導された列が錯綜。
「こちら側の列(後から誘導された列)はまだ動かないでください」とスタッフが指示を出すも、
既に後の列から抜け出して最初の列に紛れた人が多数。
しかも東２と５の入り口しか開いてなかったのでいっぺんに多くの人が入場出来なかった。

入場させるのに時間がかかったの、このせいなんじゃないか？

＞初心者だからというのは全く理由にならない。初心者だからこそ、読むべきだと思うよ。
だから、俺のうっかりだって言ってるでしょ。
パンフのつくりが不親切だということは「初心者」として申し上げておくよ。
「商売」でやってるのなら、なおさらなんじゃないの？

＞配置図の原本持ってるからと言ってパンフを購入したかは分からないだろう。
ここんとこ詳しく。過去にどういうことがあったか。
パンフ見ても説明がないんで分からない。

>627
１冊のパンフから配置図を切り離したら、あら不思議、
二人分の通行書になりますって事だろ。

一般の結構戦闘のほうで並んでたが、並んだ順に入れようとしてたから
遅くなったんだと思う。前のほうののやつで事前に持ってるからって、
購入者を追い越してゲートに突っ込んでたやつ止められてたから。
とめたのはグッジョブだと思ったよ。
血気盛んなのは危険だからやめてほしい。スタッフが愚図なのは同意だが。
で、一旦列に並んで座った後、ゲートを出ようと思ってたずねたら、
今、購入待機者と前売り購入者と既に入場した人の区別をしないと、
順番どおりに入場させれないから、一旦ゲートの外へ出たら、もう一度
この列に並ぶ必要があるといわれた。ただ、列が解消すれば、出入りは自由
だからって説明だったのでしばらく待って、コンビニへ行った。

で後半は購入者が大量に並びすぎるから、持ってる人のゲートを開放してた。
そのときは購入窓口は6箇所か7箇所かあって、列は東6裏ぐらいまで伸びてた。

まあ、何がいいか分からんが、わかりやすく、スムーズに案内なり、整列なり
してほしい。＞赤豚。
で事前に持ってるやつも、前のひとが購入しているからって、抜かすのはやめろ。
危ないし、一人抜かしたからって、入場時間は1秒と変わらないから。
っていう感想でした。

自分は詳しく知らないんだけど、ここで読んだ話。

数年前に、パンフの中身を切り取って表紙だけ持って行く人もいたらしい。
当時はそれでも大丈夫だったのかな？
それを悪用して、表紙をカラーコピーかなんかで偽造した椰子がいたらしい。
だから「完全な形のパンフレット持参」以外は認められなくなった。
単色刷りの配置図だったら、偽造は簡単だろうしなあ。

>627
・パンフについて
これは赤豚のパンフのつくりがうんぬん以前に、「同人の常識」だと思うんだけどなぁ。
「パンフ＝入場券」、コミケだってもともとは全員購入制だったわけだし。
もちろん、初心者だから分からなかったというのも分かるけど。
それはここで言うより赤豚に直接言った方が効果的なんじゃないか。

・配置図の原本について
事前にパンフを購入した知人から配置図だけ貰うということも充分可能。

ついでにもう一つ気になったこと。

仮設トイレに長蛇の列が出来ていたので、今から並んだら30分以上かかるだろうなと思い、
駅の方のトイレに行こうとゲートを出ようとしたら>629のように言われた。
仕方なく仮設トイレの列に並んだが、40分以上かかった。
時間が経つにつれてトイレの列は伸びる一方。
自分は平気だったが、本当に我慢できない人はどうするんだろうか。

通路のあたりで怪しい団体がアンケートに答えてくれとか言ってたけど
あれってなんだったんだろ…
赤豚ああいうのに許可出してるのかな

>>622
藻前みたいなのはｱﾏ主催ｲﾍﾞにだけは来て欲しくないな

でも今回はすごく入るのが大変だったらしいね。
一般で来た友達に聞いてびっくりしたり。
いつにも増して人が多かったと考えれば盛況でもあるんだろうけど
それに対応しきれないというのは問題だと思う。
入場時のパンフ販売については改善する必要があるんじゃないかな。

5月はこんなことのないようにしてほしい。

春コミ一般レポ。
11時過ぎに会場到着。
開場時間過ぎてるから余裕で入れると思いきや、東館裏までぐるりと誘導される。
パンフ売り場前に大量の人人人。
列が全然動かない。
パンフは前売りをすでに買ってるのに〜とイライラしていたら、
忘れた頃に「パンフ持っている方はこちらから」との誘導が遠くからかすかに聞こえる。
そんなの並んでる人に言って回ってくださいよ。
一回言ったら終わりじゃないでしょー人はどんどん増えていくのに。
入場ゲート越えてこれで会場内に入れると思ったら何故か駐車場行き。
ここで数十分待つ。寒い。風強い。
待ちくたびれてやっと列誘導スタート。チンタラ歩く。
二度目のパンフチェック。
結局入場できたのは12時過ぎでした。
最初のゲート入って駐車場にためとく意味がわからん。
コミケより人少ないし会場内もコミケほどぎゅうぎゅうでも無かったのに…。
シティでこんな牛歩入場初めて。こんなんではスパコミ心配だよ。

レポ書く人は、春コミスパコミ一般入場経験有りかも書いてあると助かる。
普段のシティ・コミケとじゃあ全然違うわけだし。
どの点がいつも通りで、どの点がいつもと違ったか知りたい。

武田さんのコラムはどうだった？

ハルコミ初参加一般海鮮
8時30分頃会場着10時40分代入場
パンフ事前購入1.5ｋ、事前購入者別入り口なしの牛歩
自然現象でしょうがないが待機列強風バシバシ砂埃バシバシの激寒
自ジャンル斜陽？1桁代、更に自CP2つｗorz
グッズサークルは一杯あったなー裏山
盛況してる所は行列凄かった
11時5分頃西口を通ってかもめで帰る
西口一般入り口用に開放すればよかったのにと思うぐらい閑散
それでもこの日がイベントﾄ配本最後と言われて行ってしまった

帰りに腐女子道行ったけど収穫無

>637
帰りにパンフ捨てたからうろ覚えだが、
18禁表示について、だった。

夏・冬・春・スパコミ一般入場経験者。

10時15分頃到着、11時40分頃入場。
まずカタログ売り場から長打の列。
外で並んでいる間は全く進まず、と言うか、全く動いてなかった。
上の入場口も下の入場口も人はなく、どこから入場させてんだろうと思った。
結局自分達の塊は下から入場したんだけど、入場規制でもかかってたの？

夏や冬は今回より30分早く行く程度だけど、それでも去年の夏や冬よりも待たされた。
スパコミもまた春と同じ手際の悪さなのかな…。
去年のスパコミも外でかなり待たされた。

知人spに売り子で参加。島中。
近辺のサークルさんが18禁表示のこれ、どーするー？なやりとりをしている。
きちんと設置してたところもあるし、
隣のサークルさんは準備終わったらすると言いながら置いてなかった。
値札はおろか説明系のものもなかったんだけど大丈夫だったんだろうか…。
チェックの腕章つけたスタッフさんが巡回に来たけど、通り過ぎただけで、
18禁表示設置してるところを見回るでもなく。
でも他ホールの友人のところではきっちりチェックされたと言っていた。
(ただ友人のところはこうなる以前から毎回チェック入ってるけど)
自分が買い物に走ったあたりでは結構18禁ものを買ったけど、
各スペース上にあの黄色い18禁立て札があったかどうか記憶にない。
大きくなってもいやだけど、あんまり目立たないような気がする…。

>621
>本社には｢チケ余ってる知人に譲ってもらうか、稀に入り口付近で余ってる人に
>譲って貰ってる人もいます(からその方法で)｣て言われた。
>譲って貰える知人がいなかったので、後者の方法しか手段がなかった。

ちょ、これ企業の対応じゃないだろ。
こういうところはミケに倣うんじゃなくてコンサートチケットの再発行と同じように
すればいいんじゃないか。確認の意味で申込人が電話番号のせてるんだからそこにスタッフが
かけて確認して再発行とか手段はいくらでもあるだろうに
コミケや個人主催ならともかく、まがりなりにも営利企業なんだからそこはきちんとするべきだろ
今迄他のイベントを潰したとかそういう類のものは企業である以上仕方がないかなと思っていたけど
この件は本当に豚は糞だとｵﾓﾀ
紛失して本当に困ってる人に厨が真似して入れるような手段を教えるなんて本当に最低だな赤豚

朝９時すぎにサークル入場前で友達待っていたら、
ゲートからものものしい黒スーツ軍団が出て来て
その後にダン箱運んでる赤豚スタッフの腕章付けた人達が出て来たのは既出？
空気が違うから税務署関係の人達かと思ってしまった

以前入場前に「忘れて来ちゃったんで譲っ(ry」と
数人の男女の団体に言われた事が有るんだが
これが赤豚の指示だとしたらｳﾍｧ('A`)

ある意味個人情報満載のチケを見知らぬ奴にホイホイ渡せというのか…

サークル参加レポ
シャッター全開、風の通り道列だったが寒いし配布物が飛ぶし、
タワー化してるところは必死で押さえたり、ととにかく風対策に必死だった。
18禁表示は自分の周りはきちんと表示してたな。
売り手にも買い手にも、色んな意味であのカードは良いと思った。

断続的に人が居たのは入場が牛歩だったからなのか…？
買ってくれた方の手が冷たくて震えてたのが一番印象的だった。
あとやっぱりパンフ1200円は高いよ武田さん。

チケットを持ってる本人から何らかの事情で受け取れないのを
再発行できません、というのは赤豚の規定としても
「入り口付近で余ってる人に譲って貰え」ということを
言うのはありえないと思った。
621は本当に困っていたんだろうけど、ただの乞食だっているのに。
転売を禁止しているくせに、乞食は野放しになるって変だろう。

携帯からｽﾏｿ
一般参加だったんだけど、待機中隣の列にカートを持った二人組が来て、
遅刻してごめんと並んでいた友人に謝った後当たり前のように列に割り込んでいた。
後ろの人達もスペース作ったりして揉めることは無かったが、こんな事に遭遇したのは初めてなんだ。
赤豚の列整理ってこんなもんなのか？

>>647
行列のあるところでは大抵見る光景だと思うけど
販売数が限定してある行列ならば揉めるかもしれなけど
入場くらいなら別に
10人とか来たらちょっと待て、と思うが

>>648
ﾄﾝｸｽ
良くある光景なのか…
今までそんな光景を見た事なかった自分が珍しいという事にしておく。

チケットを誰からでもいいから貰えなんていくらなんでも言わないだろ
サークル入場が無理なら、始発で来て一般の先頭に並ぶべばいいじゃん
何だか今回のことで何でもかんでも赤豚最低を印象付けようとしている
レスも紛れ込んでるような気がしてきたよ。
確かに企業なんだし手際の悪さ９割だとしても
自分たちは金払ってる客なんだよ！ってとにかく上目線でクレームつける
人間が増えてるのかな

豚？

>>650
いや、金払ってる客なんだけど
豚はミケじゃないんで

>>579
同意
春コミ今回初参加だったんだが、開始してからはあまりインテと変わらないなと
思っていたら昼辺りから人がもの凄い来だすわ、スペース出て回ろうと思ったら
階段からありえない数の人間が降りてくるわで驚いた。

今回の春だけ手際が悪かったとしたら意味不明だな。

ていうか、
再発行は一切できません、一般入場でお入り下さいとだけ言えばいいよな？豚
譲って貰ってくださいとかアドバイスするから。

以前、自分がチケット紛失した時は
「いかなる事情があっても一般列に並んでください」と言われて
素直に並んだ。
他人からもらってくださいと言うのはむしろ親切なのかな。どうかな。

朝の国展駅すごい人だった。ここ数年の春では珍しいくらいに。
一瞬スイカ、パスモでエラー連発か？と思ったが純粋に人多くて、かつ
赤豚ありえない手際の悪さだったのか…サクルの身としては閉会間際まで
人がいて嬉しかったがあの寒さの中そりゃ酷い。
壁に並んだときも途中で列整理のスタッフが消えてカオスになってた。
サクル側が列整理売り子も用意すべきなのだろうがスタフが途中で消えたのにはふいた。

しかし、当日に再発行とかいうなら「一般で行け」も判るが
事前に問い合わせても、本人確認が出来ても
再発行不可というのは正直どうかと思うぞ。

不正入場させないようにという意味はよく判るし
紛失する事は非常に稀だけど
サークル・代表者氏名・生年月日・電話・ジャンル
特に受付番号が残ってれば代表者１名分くらい再発行してもよかろうに

今回はサークル者にとっては良いイベントだったろうね。
ゆっくりと客足増えて昼過ぎに混雑する理想的な混み方だし。
賑わってるなぁて思うよな。
その間の外は、はるかかなたに見える牛歩な入場列を何事かと見てる一般客のジリジリしたふいんきが漂ってたわけだが。
あれじゃ春はもういいやって一般客増えそう。
なんであんなに牛歩だったんだかなぁ。

ミケでも、覚悟してたのより遥かに早く入場できると、
気持ちも余裕があるし「普段行かないジャンルも回るぞ」って
気力がみなぎったまま会場を回れるんだよね。

ただダラダラと入場が遅れてると、「もう第一志望のサークルだけ回って
さっさと飯食って帰っちまおう」って投げやりになるし、
次のイベントも面倒になってくる。
ちょっと天気が悪いだけでも「また入場するだけで時間を食うのか」って思うと
行かなくてイイやってなっちゃう。

豚の中の人も、参加する人間の立場でものを考えればいいのに。

猫でえらい並んだ。
見たら元払いと着払い、同じ列でごちゃごちゃ。
なんで統一しないんだ？
「着払いの人はこっちで」「元払いはこちら」と列を分けるだけでスムーズに行くのに。
あれには頭にきた。

ぶっちゃけ夏のインテなんかいつもそんな感じだけどな＞一般
夏のインテも豚のはずなんだけど…何が違うんだろうか

>660
いつも一緒別れたところなんて見たことないけどな

チケ再発行不可、確かにどうにかならんのかなとは思う。

自分のケースでは、以前駅で置き引きにあった袋にチケ入れてて
（初めての経路で有明に行ったので、途中の駅で路線図を出して
壁に沿って友人と立って乗り換え場所を確認してたら
足元に置いてた紙袋を通りすがりに引っ手繰られた）
会場着いてから入り口のスタッフに掛け合ったけど駄目だった。
このときは携帯で参加知人に連絡して、分けてもらって入場した。

ジャンルで見たケースでは、中手のサークル主さんがチケを自宅に忘れてきて
売り子さんの分も持ってたらしくて入れてなかった。（こっちはインテ）
結局１１時過ぎに一般で入ってから大慌てで準備してたけど、
ほぼ時限みたいなことになって大血栓。
あとで日記見たら、こっちも入り口で掛け合ったけど入れなかった模様。
販売まで人を散らしたりするのに一人だけでも入れて欲しいって頼んだけど駄目だったらしい。
自分が忘れたのが原因なので、周囲を含めごめんなさいと謝ってたけど。

再発行はいろいろ問題あるだろうし難しいのはわかるんだけど
もうちょっとどうにか…と思わなくもない。

>>660
猫手際悪すぎだったね
普段の倍は時間かかってた

>615
遅レスだが
自分も今回久々にアンケート書いた。
メールかFAXで送れれば楽なんだけどな…。
入場のことも書いてみた
入り口でスタッフが叫んでいるだけで、明確にサークルこっち、一般こっちって書いてあるのが見つけられなくて、
一般のひとたちも中入っちゃった人多かったよ、自分はサークルだったけど。
あとなんでスタッフの人（一部だけど）あんなにタバコ臭いんだろう。
参加者には場内禁煙だって言ってるくせに会場内ですってるとしか思えない。
せめて客と会話する可能性のあるスタッフは自粛してくれんか

チケ再発行については、
認めたらそれこそ不正だらけになるから仕方ないと思う
自分は再発行には反対
ヤフオク転売も出てくるだろうし

これがたとえば、ライブやコンサートのﾁｹｯﾄだったとして、
当日現地で「忘れた！」とか「ひったくられた！」とかなっても
再発行はしてもらえないし自分の不注意が原因なんだから諦めるしかないよね？
それと同じことだと思うが

再発行はやっぱり無理じゃないか
偽サークル者が沢山出そうだよ

赤豚は会場内の穴って塞がないの？
島中で細長い穴に爪先から土踏まずまでがガッポリはまって、派手に転んだんだが。今も痛い。
これは会場の不手際？それとも単なる私の不注意なのか…。前者ならクレーム入れようと思うんだけど。

周囲のサークルさん参加者さん心配してくれてありがとうございました。

>>666
もちろん不正は心配だ罠

でもライブとは違ってサークルとして
何度も、何十回も参加して個人情報を重ねていってるのに
にべもなく全拒否ってのもなー･･･

逆に滅多に無くさないんだから事前に問い合わせした分については
１年に１回こっきりチャンス枠とか。
当日無くした分は仕方ないと思うけど。まぁ手間か。

なくなさないよう気をつけるのが一番なのは確かだね。

こっち待機列

売机　　　机
売机　　　机
売机人 　机
机机人 　机机
　　　人
　　　人
　　　人
　　 （略）

売=パンフ販売係　人=一般参加
こんな感じになっててさすがに切れそうになった
販売係の一人は何もやってないでやんの。右に回せよと

＞632、643
＞580
野村総○研究所　社会産業コンサルティング部あての
東京ビッグサイトで開催されるコンベンション等による経済波及効果測定調査の用紙。
主にイベント参加にかかった経費やイベントに合わせて飲食したりした金額のアンケート。
用紙に「HARU COMIC CITY」と記入あったからコンベンションつーか
同人産業の経済効果測定なんだろうね。

>>670
こっち待機列

　 机　　　机
売机　　　机
売机人人机売
机机人人机机
　　　人人
　　　人
　　 （略）

普通こうだろ常識的に考えて･･･
あれ、いつもどうだったけ

派遣替えた？って話上で出てたけど混乱したのはそのせいかな？

なんでかソフトバンクが出張してたけど何あれ

>669
ﾁｹｯﾄ再発行は、参加申し込み費用と同額を再度支払ったｻｰｸﾙご本人様のみに許可します

とかにすれば、金にがめつい豚のことなので対応するかもなｗ
それなりに売り上げてる中手〜大手ならあっさり払いそうだし

ここ見てるという豚の中の人、どうですか？ｗ

>>673
必　死　だ　な ｗ

とでも言ってやれば良かったのにｗｗ

>>ﾁｹｯﾄ再発行は、参加申し込み費用と同額を再度支払ったｻｰｸﾙご本人様のみに許可します

それじゃ何も防犯になってないだろ
きっといらん人件費や経費もかかるだろうし、結局マイナスだと思うよ
よく考えれ…

＞ソフトバンク

社長の「孫」は中国人ってことになってるが実際は「中国国籍所持の朝鮮族」
社員は在日朝鮮人だらけ

↑ということをｱﾌｫなｦﾀｸは知らないだろう＝いい鴨になる
…と見込んで出張してきたのでは？ｗ
必死だなｗ

チケット再発行するなら本名とPN、サークル名と住所で照らし合わせて一年に
一度だけ許可するとかにすればいいんじゃね？

一年に一回といっても一々会場でチェック出来ないから無理じゃね？
事前といっても限度あると思うしな
上に出てた置引きにしたって本人の不注意でしかないし紛失も同じく
結局は本人の管理の問題だから再発行不可で問題ないんだがな

>>660
あの列見てどん引きしたから、結局ダン箱ごとトートに詰めて自力で持って帰った。
赤豚イベは久々参加だったんだが、ミケよりすごい事になってるんだね、搬出…
規模だけで比べると素朴な疑問。なんであんなに混むんだろう。

>>680
たぶん昨日のイベントは、わりと最後の方まで回線が残ってたからだと思う
上でも皆レポってるけど、入場がｇｄｇｄだったのと人数が結構多かったのが
相乗効果になったらしく、どこでも終了時間まで人が結構いたし、その分
サークルの引けも遅くて、周囲はほとんど終了時間に片付けをしていた
自分も終了１時間前くらいにようやく完全に人が来なくなって搬出準備

特に手際が昨日だけ悪かったってこともなかったし、単純に終了間際に人が集中したってことじゃ

搬出、そんなすごいことになってたのか…
自分は2時くらいに行ったら待ちが一列5〜6人だった。けどその5〜6人でも
手際悪いと感じたからな…

>>680
そんなに混んでたんだ。時間と場所でもの凄く違ったりするのかな。
自分は2:30頃に東3から出して待ち時間1分かからなかった……
ダン箱2つになっちゃって一人だから2回に分けて出したけどどっちもそのくらい。
ここ数年の豚つか猫はだいぶ混雑しなくなってきたと思っていたけど
まだまだ油断できないってことか。

猫で死ねたのは去年のﾐｹの時だw

>>660
自分も、前回の赤豚イベントで搬出するとき、
着払い受付が別にあるか黒猫の人に聞いたら普通に並んでくださいと言われて、
手際悪いなぁと思った。

以前は着払いと元払いとで別列だったよね。
・・・ってのは記憶違いかな。コミケだったっけ。
あと、箱を渡す列と料金払う列もあったような気がする。

閉会後に東１の方で出したけど、ちょっと混んでるかな、程度だった
手際は少し悪く感じたけど…。
それに対して456側で搬出した友人をかなり待つ事になった
123と456側でも少し違いがあったのかな

いまだに赤豚のシャチョーやシャインの皆様に色々と期待している人がいるとはw
昔からこんな感じで開催しているじゃん。
誠意のある人はとっくに赤豚を去り、タケダ氏は自身の即売会「そうさく畑」を無事に
開催していくために人質となっているらしいとの噂もあるしテキトーにやってるんじゃないの？

知っている人も多いと思うけど、暇だったら参考までにコレを読んでみてはどう？
ttp://www.oersted.co.jp/~yav/sohonzan/shz.cgi?f=anime&n=499

搬出は1〜3、4〜6で列の長さが全然違ってた。
4〜6の方が長蛇。ホールの人の入りと反比例の搬出列、な気が…

>>687
そりゃ売れたら搬出の必要ないしな…

そうなの？
自分は２時半頃東６から出したが、
待ちは３〜４人だった。
同じ側でもホールによって違うんだね。

私は２時過ぎに猫に出しに行って私しか客がいなかったから
ここの書き込みを見て驚いた。場所によってもまちまちなんだね。

秋葉さんで紙買いすぎた人が多かった…とかはないか。
自分とおとなりさんがそうだったので、そういう人もいるかもしれない。

宅配本当に手際が悪かった。
着払いと元払いが同じ列なのは百歩譲るとしても
料金の支払いは別の机でやってくれよ。
2列分を一人の会計係がやってたら、
時間かかって当然だろ。
しかも料金計算する人の隣に立ってるから、
前の人が会計まで終わらない限り次にいけないし。
そして、計算する方は計算する方で、
なんで料金表を段箱置いたら見えなくなる机の上に
張ってあるんだよ。
いちいち、「あ、すみません」とか言って
置いた段箱避けてもらいながら見てるんだよ。
せめて、待ってる人のいる側じゃなくて
自分の手前か人が抜けていく側に貼ってくれよ。
そうすりゃ、そんなに謝らなくてもすむと思うよ。
列が出来て当たり前の手際の悪さだったよ…

女性向けの島なのに男がたくさん買い物してたけど
アレなに？転売屋？査察？
なんか怖いな

>>622
重いしそもそも印刷した配置図を偽造なんてしねーって思うよね。
列整理もできねえカス会社の癖に、こういう所だけがめつくて嫌になっちゃうｗ

遅ﾚｽだが自分も黒服集団気になった
何だったんだろうあの人達は

>>630
表紙だけ剥いで、要るジャンルだけ10ページくらい本文切抜き
（表、背、裏で表紙がくっついてて、サークルカットが要る分だけ10ページとか）
って状態だと買い直しさせられてるよ。実際その現場を見てる。
表紙を表だけぺらっとならともかく、一枚べろんと剥いでるんだったら
カラーコピーは色の違いが出るだろうし十分だと思うんだけどねえ。
そもそも赤豚のパンフチェックって表紙チェックだから、
もし表紙なしのパンフを持ってる人がいたらそれこそ買い直しさせるだろうから
2人で分けるってこともないだろうし。

そういや昔「中」だけくり抜いた猛者がいたっけな･･･

マスコミとかがオタクを取り上げるから用心しないといけないのかもしれんね

搬出、猫自体も手際がすごく悪かったけど、
列が長くなって並ぶ場所がなくなって来たから
豚スタッフがひたすら「もっと詰めてください。荷物の横に並んでください」と言っていた。

ある程度詰めるのは分かるとしても、荷物は大抵本がたっぷり詰まっててめちゃ重い。
台車に乗せてるにしても、地面に置いて列が動くときだけ持ち上げたり押したりするにしても
荷物の横に並ぶくらい詰めていたら、そのままの状態で人間が荷物を運ぶのは不可能に近い。
横抱きにできるような重さのものなんて、宅配で送る荷物の中にはあまりない。
列を詰めてもまた、移動するたびに持ち上げたりするためのスペースを確保しなきゃならないんだから
凄く時間と手間と体力の無駄だと思ったよ。

牛歩もムカツクけど、東3ホールのゴミ捨て場のｵﾊﾞちゃんの態度の悪さにカチンと来たなぁ。
チラシを捨てにいったら、分別のｵﾊﾞちゃん同士私語しててチラシ渡すと、究極にウゼェみたいな顔されてカチンと来た！
インテもゴミ捨てのおばちゃんの態度が最低で、おばちゃんをゴミ箱に捨てたくなるよｗ

>>695
自分も見た、オサーン3〜4人で歩いてた
税務署？

>>700
それは言い過ぎ

>>697
見た目の厚みさえ変えないようにやりゃ可能は可能。
ただし要らないと思ってた部分が後から欲しくなることがある。
その時は注目してなかったジャンルとか。

サークル者なんだが、朝スペに到着したときに
赤豚がいつも貼ってるスペースナンバーを書いた紙が机に貼ってなくて少し迷った。
いつも机の端にテープではってあったような気がしてたんだが、一島全くどこにもなくて困惑。
で、周辺と照らし合わせてとりあえず自分のスペ見つけて、
机の上のチラシ片付けてたら机のど真ん中に貼ってあるのに気が付いた。
いやそこに貼られても…と思って朝からがっくりきた。

いつもそうじゃなかったっけ？小さな小さなシールだったような

いや、ここ数年、机の真ん中にテキトーに
チケットと同じ紙で貼ってある。
入場は何とかして欲しいな。

今回の春都市だって、今週末のアニフェスと纏めて会場借りてるんだから
ちゃんとしろよと言いたい。
それともそっちの業者にまとめてやらせた？

>706
そうだったのか。
前きたときは机の縁に紙貼ってあって、
歩きながらすぐスペ探せた記憶があったんだけど、それはたまたまだったんだな。

>>702
でもゴミ捨てのおばはん態度悪かったぞ。
自分東6ホールだったけど、袋の中に入れたゴミを出して捨てようとしたら
「あーもーいいからそのまま入れて」って、ゴミ箱に肘付きながら言われた。
ババァ金貰ってんならまじめにやれと真剣に思った。

>>700
赤豚じゃないけどコミケでそういうオバちゃん見たよ
「早くしろよ」「何やってんだ馬鹿」とか
ゴミを捨てに来た人に暴言吐いててちょっと捨てる時ガクブルした

そういえばゴミ担当の人中国人になったとふと思った

ビッグサイトのゴミ捨ての人は男女年齢関係なく総じてあまり態度が良くないと思う。
あの人たちは会場と契約してる業者なのかな？それだと豚やﾐｹとは直接関係ないか。
捨てようとするとひったくる、丁寧に聞いても反応が横柄、とにかくかったるそう…

まあ遠慮なくぼこすこゴミが溜まりまくってうんざりなのかもしれないけど
そういう仕事なんだからもう少しどうにかならないかな。
別に声かけとか笑顔とかまでしなくていいから。

ゴミの人は会場との契約の会社の人。
赤豚とミケとは直接は関係ないよ。

ごみのおじちゃんおばちゃん、ホントどこも態度激悪だよな…
ちゃんと分別して出しにいくのに、なんであんな不貞腐れた顔で対応されなきゃならないんだ
金貰って働いてるんだからスマイル全開とは言わんから、せめてゴミひったくるのは止めろ

>706
うちはちゃんと机の縁に貼ってあった。
貼った人によるのかも。

>709
そういうときは派遣会社名と名札を控えとくのさ。
で、あとで直接、会社に苦情を入れる。

一般の人大変だったんだね、乙でした。

2時半頃会場出たんだけど、入場口の机の並びが朝のまんまで軽く血栓出来てた。
隅っこ二つだけに帰る人通してて、後は入場口ってどうなの、
時間も時間なんだからせめて逆にすりゃいいのにと思ったんだけど、
入場に時間かかってたのならしょうがない……のか？

何となくだが参加者が全体に若返ったというか
世代交代した感じがする
赤豚に対して今更？なことで苛立ってたり
サクル表示の紙だってもうずっと前から机の真ん中に
貼ってたと思うんだけど・・・０７年問題？

うちのｽﾍﾟｰｽの紙は今までも今回も左端に貼ってあったけど。
ｼﾞｬﾝﾙによって違うんじゃない？

10年以上参加してるけど、最近ことさらいいかげんになってきた感じはある。

今回のgdgdレベルは特に高かったんじゃない？
自分も10年以上サークル参加で、普段はあまりスタッフがどうとかないけど
今年のHARUは酷いと思ったよ

>716
そうそう帰りも血栓出来てたね
自分は初めて帰りに血栓見た
何故出口を細くする必要があるのか？と思った

>>717
いまさらだとはおもうけど、きちんと問題提起していかないと
なあなあは加速するよ
今までがそうだったように

>>717
ウチも机の真ん中だよ。縁に貼ってあったの見たこと無かったから
ここで縁じゃなくて〜というのを聞いてびっくりした。

>卓番
チラシとか椅子を乗せられる前提で、見えるところに貼ってほしいと思うけどね
スパークの時もaとb間違えたし

ゴミの人の態度は確かにムカつく。
別にこっちが上とか偉いとかって訳じゃないが
お前らだって別に上でも偉くもないだろう！と思う。

>674
昔、チケを忘れたサクルに参加費+αでチケを再発行していたイベがあった。
だけど手間がかかるから止めになったらしい。

ココ最近は一般参加しかしてないんだが、机に貼ってる紙が真ん中なんて
サークル参加している時はなかった。
サークルの判別の為につけてる筈なのに、意味ないじゃんね・・・
そうか・・・赤豚はそんなにgdgd具合が進行してるのか・・・

スレ違いかもだけど。

バスで会場まで行ったんだけど、降りてすぐのゴミ箱の分別が
良くわからなかった。

燃えるゴミとカン・ビン・灰皿の3つ（確か）だったんだけど、この場合
ペットボトルはどこに捨てるの？
カン・ビンかと思ったんだけど、中を見るとペットは捨てられなかったらから
違うのかなーと。

東京もペットボトルは分別されてますよね？

>>728
> 東京もペットボトルは分別されてますよね？

そのゴミ箱が不完全だったわけだ。
もちろんペットボトルは分別されているし、カン・ビンの場所に捨てるのは不正解。

どうでもいいけど、日本人って結構律儀に分別して捨てるよねぇ。

>729
ありがとうございます。良かった、捨てなくて。
結局、捨てれなくて帰りの飛行機内で捨てました。

分別って確かにめんどくさいけど、慣れると分別されてない
ゴミ箱にとまどうｗ

ゴミ分別、自分の住んでる地域のしかわからないから、
同じじゃない分別の仕方の地域だと、これどこに捨てるの？と戸惑ってしまう。

自分10時過ぎに着いて、入場できたのは11時過ぎ。
カタログ売り場での「あらかじめカタログ購入されている方は〜」ってアナウンスは無かった。

ゴミの人本当に態度悪かった

あと、赤豚の人
一回エロ有りかどうか見本誌確認に来て
時間をおいて今度は搬入部数聞きにきたんだけど
こっちも忙しいんだから1回で済ましてほしい。
しかもどう見てもこっちは来客と話してる最中、割り込んで来て
その人のいる前で部数を言えとか。
ｦﾁの多いジャンルだし、しかも部数少ないのに壁に飛ばされて
いやな思いしているのに、その少ない搬入数を仲がいいわけでもない人の前で。
向こうも沢山のサークルまわってるだろうから「後にして」ともいえず正直に申告。

申込用紙に正直に部数書いてるし、スペースに4箱くらいしかないの見たらわかるだろうが。
なんで何回も来て邪魔したり、人の前で部数言わされたりされなきゃならんのじゃ。

>>732
YOUアンケートに書いちゃいなよ
酷いよそれ
部数関連はスタッフ責任者に直訴してもいいレベルだとｵﾓ

お疲れ様
私だったらキレて「後にしてください、状況判断できないんですか」位
言ってしまうと思った

実は以前も同じことがあって、改善される様子がないなら
直訴した方がいいんだろうとメルマガまで見てメルアド探したけどメールないんだね。
なので電話した。

まず見本誌チェックと配置混雑担当は担当が違うので
まとめて一回で済ませられないとのこと。

コミケなどの規模の大きいものでも、搬入の多そうなサークルには
FAXなどで部数確認するなどして当日聞いてまわるような手間はないし
そもそも申込み用紙に書いているのに何故聞くのか？
「壁には全部聞いてまわるので…」
答になっていないズレた返答でした。

それでも来客中に部数を聞くのは失礼だと言うと、
個人的判断はできないが伝えておくとのことだった。
本当に改善する気があるなら、サークル名や配置場所を聞くと思うが
どのホールでおこったことかすら聞かれなかった。

あと、スタッフに話し割り込んで部数聞かれたと伝えたら
「それはまず本当に赤豚のスタッフでしたか？」と疑われた
そりゃ中には悪質なｦﾁｬｰとかもいるかもしれないが
部数を壁全部に聞いてまわる担当者がいるんなら疑うことなく
スタッフだと思うんだけど。
電話は丁寧な口調だったけど、なんだかなぁ。

>>734-735
本当に乙

本当にスタッフか？って
スタッフ腕章配ってるのはあんた達だろと
偽造を疑うなら偽造されないものを作れと

何でまず始めに他人を疑うんだ

スタッフ側は、
・まず申込書通りに搬入しているかは当日のサークルによって違う
(そもそも下っ端の一般スタッフに搬入数の記載なんて教えてもらえない)
・搬入数を聞いておいて、列が出来た場合の流す方向を決める
(少ないなら曲げずに一気に圧縮・多いなら早い時点で折って外へ…など)
・突発的なコピー本・後から搬入される新刊がないか・配布グッズ等の有無を確認
(時限販売されては…)

という目的で聞いてるんだけど、人出が足りなすぎて配慮が出来ないのは昔から。
(列対応なんて一館あたり5〜6人)


たぶん、混対の一番上の人に話して、混対全員に聞かせるつもりなんじゃ…とは思うが、
相変わらずのグダグダっぷりに笑いがこみ上げてくるww

ゴミの人の事やっぱりみんな腹立ってたんだｗ自分はかなり心が狭いかな？って思ってたから良かった。

東京の分別は区によって違ったような

ゴミの人の態度はしょうがないと思う
あの手の仕事はやりたくてやっている人は少ないと思うし
日本人じゃない人も多いし、と私は諦めている

しょうがなくはないだろ
やりたくなくても仕事は仕事
大多数の社会人はあんな態度とらんだろう

土地柄というかなんというか
東京って普通に外国人が働いてるんだね…

軽くカルチャーショック

今更なネタも確かに多いけど
今更だからイラつかないかっていうと、そういう訳じゃないよな
そして今回はgdgdが確かに目立った
赤豚って徐々に衰退しないで、一気にバタっと廃れそう
根拠はないがw

改善の余地があるうちになんとかしてほしいな

>>741
それ東京に限らないような…。
確かに田舎だと外国人への偏見が強いから働きにくいだろうし、出稼ぎ目的なら都会の方が稼げるだろうから、
どうしても都会に集まりがちになるのはあると思うけど。
でも、東京以外でも外国人は普通に働いてると思うよ。

九州の田舎だから外国人といえば
英会話教師か宗教勧誘の人くらいしかいない
逆にイベで上京したときに外国人オタ見ても普通だ…

>735
乙。すごく嫌な目にあったね。
スタッフ、名前の札とか付けて無かった？

外国人といえば、リア・ディゾンに似てる美人さんを見たです。
背高くてすらっとして。
こういう人もｦﾀなのか…と感慨深かった。

＞東京って普通に外国人が働いてるんだね

在日ﾊﾞｶﾁｮﾝなら大阪や九州でも多いよ
日本人になりすましてるから判別つきにくいけど

はいはいなりすましなりすまし

>748
在日ﾊﾞｶﾁｮﾝ乙

ﾜﾛﾀ
はいはい乙乙

>738
いや、わかるよ
自分も上京するまで黒人の人を生で見た事なくて
電車で見たとき本当に黒いんだ〜と感動したｗ
あと、冬なのに空が雲ひとつない真っ青で気持ち悪い…と思った日本海側の人間

生まれたときからの在日は見分けがつかないけど、
来日中国人とかって見た目で分かることが多いような気がする。
イベの帰り国際展示場駅へ向かう途中ですれ違った二人組も
なんか日本人と雰囲気が違うっぽいと思ったら、聞こえた会話が
やっぱり日本語じゃなかった。。

スタッフ証って写真ついてるやつとついてないやついるけど
何が違うの？

ｶﾞｲｼｭﾂもいいとこだけどゴミ箱担当の人の態度どこも
悪かったのか…自分も態度悪い人に大当たりだったよ

ゴミのおばさん面倒くさそうに早口でしゃべるから
何言ってるかわからなかった

豚メールで超都市のチケ今日発送したってさ
明日は休みだから、木〜金あたりが到着予定か

ゴミ収集については展示場の方に文句いえ
でもまぁ、改善はあまりされないと思うが
名指しで指定すればその人はいなくなるよ

今更だけど猫話スマン
自分が出しに行った頃は混んでいる様子もなくすぐに出せたんだが
急いで出したせいで名前を書き忘れていたんだ。
さっき配達してくれた人が困っていたので申し訳なかった…。

猫に出したとき何も言われなかったんでよく見てないんだなとオモタ。
住所と送料だせれば猫的にOKなのか

>>758
猫にいたことあるけど、住所と送料だせればＯＫというわけではない。
場合によってはﾎﾞｰｽﾞ(発送・お届け先不明)として処理され、ｸｰﾙ室に
一週間くらい保管される。最後はﾍﾞｰｽ長と配達するﾄﾞﾗｲﾊﾞｰによるので
親切な人に当たってよかったと思った方がいい。

>>759
そうなのか…　おしえてくれてありがとう
そして担当してくれた中の人ありがとう。

今度から書き漏らしのないよう気をつけるよ

SCC参加証発送あげ。

明日は配達休みかー
明後日を楽しみにしよう…

あっごめんガイシュツか

>758
あの状況で伝票よく見ろ！猫怠慢!!というお前さんはどうかと思うぞ
あと、とりあえず住所書いてあればそのエリアの営業所までは届くと思うよ
その後電話番号あれば電話が来るし、住所が一軒家だったら直で聞きに来られるかも

猫も今回はサークルの搬出時間が遅くて戸惑ったんだろうなと思った
でも自分的にはミケよりは並ばなかった
並びたくない人は西のエントランス近くに居る鳥？で出せばいいと思う
キャリーでそこまで持って行けばまず並ばずに出せるよ
猫の列が余りに酷いときは何回かやってる

今回のHARUレポを読んでると、5月の超都市の到着時間を何時にするか迷うな…
当日地元を始発に乗って行くと9時過ぎくらいに着くんだが、
今回相当待たされたんだよね？

なんでこう毎度毎度この会社は学習してくれないんだろう…

ミケと違ってパンフ確認しなきゃいかんのがネックなんかね・・・
それにしたって学習しないよな

目先の利益しか見えてないようだし、文句言ってると
「だったら行くのを止めればいいのに」って意見すらもらうこともあるんだけど
入場スムーズで対応がすっきりしてるイベントだったら来なくなった人が復活して
結果これからの売上アップに繋がったりするんだろうに…
来場者が不満なくなりゃ結果として企業の利益にもなると思うんだけどなあ。

今更レポでｽﾏﾝが…
漏れは今回初一般参加だったんだが九時半ぐらいに会場着いて
隣りでやってたトイなんとかっていうのに30分ぐらい並んじまったｗｗｗｗ
多分自分達のほかにも何人か間違って並んでたっぽい。結局入場できたのは12時ぐらいだた…

だから、そんな事しなくても競争するような企業が他にないし、何だかんだいっても豚系列に参加せざるを得ないような人達が参加してくれるから、企業として努力なんかする必要ないんだろうよ
他に競ってる企業がいて、サービス向上やイベントや企画の提案を日々練っていかなきゃならないような状況なら、参加者の意見も取り入れられて改善されたりするはずだからね

でもさーこんな特殊で問題山盛りな同人界に今から参入しようなんて
よっぽど物好きか、決定的な勝算がある企業じゃないといないんじゃない？

20日に超都市チケット発送ってことは
春都市のスペース混雑状況を見て配置変更　なんてことはできてないかな…
春で壁に配置されたんだけど全然混まなかったし
新規参入ってだけでなぜか配置されちゃったから
島に戻してほしいんだけど…

>770
できないよ。
770同様配置に困っていたので問い合わせたのですが
春コミの時点でもう配置は決まってると言われた。
来るチケットが今から憂鬱…。

新しいイベが立ちあがってもまた
赤豚がかたっぱしから潰して行くから
小さいイベントからコツコツとってパターンは無理だわな
いきなりドカンとコミケクラスのイベントじゃないと
でも、そんなの有志や小さい会社にゃ無理
結果、このままgdgdのまま赤豚天下が続くんだよ。

最終的に赤豚のイベで人が集まらなくなって
イベント自体は無くならないだろうけど
オールジャンルでの開催は無理だろうね
のこって超都市と1月8月のインテ

少なくとも入場ゲートを整理するくらいはすぐ出来そうなものなのになぁ
・パンフの事前販売と当日持参必須周知の徹底
・特に一般対応としてパンフの事前購入者/小額/万札で列をきっちり誘導
・列形勢前の時点で声掛けと案内掲示
大幅な人員増にしなくてもこれくらい出来ると思う。企業なら最低限のレベルだし

そういえばゴミの若いお兄ちゃんが仕分けのためかパンフを
ゴミ箱に投げ入れていて、的がはずれて帰ろうとしていた
人にぶつかりそうになっていた。
謝りもせずに睨んで終わり。
疲れているんだろうし、あのゴミの量だと大変なのはわかるけど
なんだかやるせない気持ちになったよ。

私もゴミ箱にチラシ捨てに行ったら
ひったくった後に私をチラ見してた。
この人、なんでもかんでも交ぜて捨てようとしてんじゃないだろうね！？って
感じ。
某印刷所がいつからか、チラシを袋づめにしてるから
あれのせいじゃないかと思った。
もちろん、私はあれだけ袋から出して別にして出そうとしてたんだけどね。
きっと確認せずに一緒に捨てる人が多いから
大変なのかもしれないと思った。
だからって不愛想な理由にはならないが。
某印刷所もなんの為か判らんパックづめ、やめてと思った。
赤豚が指摘して改善求めりゃいいのにと思ったけど
そんなことするわけないんだろうな。

一般列の誘導は人いなくても、表示さえあれば人は判るんだから
すぐに出来るだろうと思った。
人を立たせて繰り返し言わせるよりも経済的。
なんでそんなことが判らないのかが判らない。

それが赤豚のクオリティ
意見を出しても面倒臭いからスルー

>771
できないのか…ありがとう
とりあえずまた晒し者になる覚悟しておく…

終了前にスタッフが販売数を聞きに来たから
こんな少なくてこの配置で申し訳ないんだけど　と言ったら苦笑してたよ
てっきり超都市のためのチェックだと思ってたんだけど
6月以降に反映されるのかな

>>777

このへん参考に
>>732
>>734-735
>>737
配置参考じゃなく当日の突発的行列対応っぽい
きっと6月以降もgdgdだよ

でも対応するならちゃんと対応して欲しいよ
あくどいところはサークル主が不在でかわすよ…

それは「あくどい」と言うの？

＞当日の突発的行列対応

それ申込書に発行部数と持ち込み数を書かせる意味ﾅｽ
当日の会場で部数を聞いてその場で対応するわけでもなく
その後のｲﾍﾞﾝﾄで反映されるわけでもなければさらに意味ﾅｽ
　
最近の赤豚の配置に関する不満をよく見るけど
主催者側に何の改善努力もないなら
ｻｰｸﾙ側も神経すり減らして混雑対策する必要も
無いんじゃないかと思った

＞ｻｰｸﾙ側も神経すり減らして混雑対策する必要も
＞無いんじゃないかと思った

いや、でもﾓｰｾﾞくらった周囲のｻｰｸﾙが気の毒だしな。

ジャンルスレで叩かれるのは自分だしね
赤豚はサクル者や一般者の努力や善意に甘え過ぎ

コミケで二つとなり（島中配置）のサクルが予想外に混雑して
モーゼられた時は配置ミスをスタッフが侘びに来たけど
赤ブタさんはこないんだろうなと思った。

部数聞いてくるのって、壁サークルのみ？
というか、なんで部数聞くんだ？

>>785

>>734
>「壁には全部聞いてまわるので…」

だそうだ

壁だがｽﾙｰされた漏れが通りますよ
ちなみに隣と隣の隣には聞いていた
どうせ新刊ねえよ混まねえよケッ！とか思ったw

搬入部数が増えていたら列整理の必要があるかもしれないという
チェックもあると思うし
当日の突発コピーのチェックもあると思うよ
コピーがあればちゃんと製本まで終わってるか聞かれるし
できてなくて連絡もせずにチェックを避けて逃げる人もいる

下っ端スタッフには申込書の部数まで教えてないとのことだけど
あらかじめ申込み用紙の搬入部数から要チェックサークルだけリストに印をつけ
当日はコピー本/限定本の有無/無配の有無/搬入遅れの有無/委託物の有無
でいいと思うんだけどな。

コミケと違って締め切りの都合上、半年前に申込んでいる人は少ないんだし。
要チェックサークルでもないのに、あきらかに箱数が多そうなら聞けばいいと思うんだけど。
大体、聞いたからって当日すぐに対応できてないんだから
サークル赤豚ともに余計な手間と時間を浪費しているだけで無駄以外の何者でもない。

>788
つかさ配置担当者はひとりじゃないんだろ？
申込み書やらｲﾍﾞﾝﾄ当日の様子やｼﾞｬﾝﾙ内のｻｰｸﾙ規模を
ある程度把握して仕事してるんじゃないのか？
混雑ｻｰｸﾙをわざと島に配置してなんのﾁｪｯｸなんだか…

突発ｺﾋﾟｰで血栓やら大行列を作るｻｰｸﾙなんて
イベント毎のｼﾞｬﾝﾙの様子を見ていれば要注意ｻｰｸﾙは限られてくるだろ
仕事でやってるんだから要注意ｻｰｸﾙのｻｲﾄだけでも前日に見てりゃ
突発ｺﾋﾟｰをやらかすかどうかなんてわかりそうじゃないか
書店や出版社の人だって新刊発行ｻｰｸﾙを事前にﾁｪｯｸして回ってるんだからさ…

猫といえば昔住所と電話だけで出しちゃったことあったが
猫のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが最近お届け物多いんでもしかしたらって思って持ってきますた
と配達された事があった＿|￣|○本と美高覧があったのでついってなんじゃー

>791
日本語でおｋ

壁の意味合いは２つあって
ひとつは本当に混雑する大手
もうひとつは過去に島中で血栓作って迷惑行為の罰として島流し

最近後者が増えて来ているのでは

>>793
それはそれ

部数確認の是非は（役に立ててる、立ててない別にして）ともかく
来客中に特攻してくるような非常識なスタッフ飼ってんじゃねぇ　という話

チケ到着報告なし？

>>795
祭日だからなあ

>794
来客中？
ｽﾀｯﾌって一般開始時間前にしか来ないけど
あとは確認しそびれで終了間際かな

>>797
現スレくらい嫁

まっとうな理由のクレームつけても
まったく改善されないから
みんな怒り心頭なんだよな
最低限な事さえやってくれないこのやるせなさ
それでも赤豚しか出れるｲﾍﾞンﾄがないやるせなさ

ゴミの人ほんと態度悪かった。
ゴミのコンテナ箱を外へ移動してる時、歩いてた女の子にぶつかったんだが
謝りもせずゴミ運んでた若者二人で「駄目じゃん気を付けねーと」みたいな感じで
二人で話しながら行ってしまった…。
お前っまず大丈夫？ぐらい聞け！つかちゃんと前見てねーのか！？
大丈夫だったみたいだけど。あれ大きいんだからさ…。

ゴミ被害者がどんどん自分の書き込み後に増えて行くのにビックリだ。
ああいう仕事はチョンや中国人が多いってホントなのかな。

何か日本語通じてないふうなんだよな、ゴミを扱っていた人
ゴミを出した時、「これはどっちに捨てたら良いですか？」って
聞いたら、聞き取れないというか違う音声発してた気がする
仕草とかもすごいぶっきらぼうだし

同じゴミ処理のバイトなら
飲食扱うイベントよりはるかにやりやすいんではないかと思ってしまう…
紙の量多くて体力使うだろうけど

自分もゴミ頭きた。
ダンボール持って行ったら顎で指すようにソコ(ゴミ箱の前)に置け、みたいな感じだし
何、ココのゴミ箱の前に置いていいっての？って言ったらダンボール引っ手繰って
おっさんが自分でゴミ箱の前に置いた。
切れて良いのかコレは。

だから、国際展示場のお客様センターに電話かメールしろ
ttp://www.bigsight.jp/info/index.html

あまりゴミの話ばかり続くと
話題反らしに必死な赤豚工作員の仕業かと思っちゃうよw

ゴミの人、日本人じゃない人も確実にいた
分別のことで聞いたら最初すごい態度悪くて
ムカっとしたんで食い下がって聞いたら
日本語わからないみたいなことをいわれた

ビッグサイトが依頼してるにしても、普段こんなひどい対応じゃないんだよな。
赤豚が呼び寄せてんのかよｗ
と思いたくもなる。

ところで上にあった赤豚のイベントにそのうち人が来なくなったら
5月8月くらいしかイベントが残らないかもって意見だけど、
もしこの2つでしか採算取れないとなったらもっとひどい対応になりそうだね。
スペ代1.5倍、パンフ代当日2倍とか（前売りはあまり高いと売れないんでそのまま）。
それでいて会場にスタッフが誰もいねえとかｗｗｗ
まあそんな風になったら参加止めるけどな。

>>808
実際のところそれに近くなってるじゃん

とにかく要所でのベテラン配置や誘導、看板提示等は
混乱が起きないようやってもらわないと困る
そして最低限、一般常識弁えた人間を使えと

今回ここまで酷かった理由が
派遣が変わったかどうか（推測）なんて参加者には判らんのだから
申し送りくらいしっかりやってくれ

>>797
つ>>732

>808
さすがにこれ以上スペース代あがったらもう出ないな
7000円の５月は出るかかなり悩んだし

それにしても来客中に部数確認に来るのも失礼だけど
その後の赤豚の電話対応も失礼だな
自分が電話した時も赤豚の電話対応は一応は丁寧口調だが
受け応えは要領が悪くて企業とは思えず
電話対応の研修なんてしてないんだろうと思った

してないどころかやれる人材が上にいないんだと思う。
前に名前を間違えられてて気をつけてくれって電話したら
「お前が書き間違えたんだろう。こっちが間違うわけねえだろう
お前が気をつけろ」
って応対されたもんなｗ
自分の本名を書き間違う馬鹿がどこにいるんだ赤豚。

ちょっと遅い話題で申し訳ないのだが、部数確認うちにも来たよ。
うちも、接客中ではないにしろやってきた同ジャンルの知り合いと話してる最中だったので
頑として答えなかった。
食い下がられたけど、申込書に書いたので会社帰ってそれ見てくださいの一点張りで済ませた。

そもそも、そこに配置されてるスタッフなら、一部の壁や胆石などの搬入部数は
把握してるのが当たり前だと思うよ。（正確な数ではなく、要はジャンル内で
搬入部数が多い幾つかのサークルを覚えておくとかそういうことね）
社員なら当然。バイトだとしても、当日時給払ってる以上把握させるべき。
その前に、問題なく販売してるサークルに部数を聞くというのがおかしい。
予想外に混雑したところに対して、原因を探るのはもちろん必要だけど、
それは普通「遅刻した」「時限した」「限定があった」「突発本があった」せいぜいこんな所でしょ。
搬入部数が多い＝予め混む可能性があるとわかってるサークルで、予測可能なんだし。
搬入部数が原因では？と思うなら本末転倒で、最初の申し込み段階でチェックして、
そこに重点的にスタッフ置くべきだし、それやってないのにいきなり部数だけ聞くって何だよ。
と伝えたが、反応は今ひとつだった。

主催者と参加者の間柄なんだし、協力できることはするよ。
別に搬入部数くらい答えたっていい。開場前ならという前提つきだけど。
百歩譲って、開場後でも周囲に人がいないときならいい。という人が大半では。
こんなことくらい、いくら豚でもわかりそうなものだと思う……けどわからないのか。

塚ここまで来ると部数聞きに回ってたスタッフが
赤豚を騙る偽者だったりしてと思ってしまったりした。

他の部分には動かない癖にやたらと熱心なのが解せない。

>>772
そりゃさすがに違う。出てきた新しいイベントが赤豚以上にgdgdで
勝手に自滅してるだけだ。○ネッサンスとか
誰も食いついてないとこ見ると、みんなそこはわかってんのかw

>813
それなら豚に電話したときに
「当社では当日そういうことは一切しておりません」と言うのでは？
それに豚ｽﾀｯﾌじゃないならそれこそ次から防ぐために
配置やその偽豚ｽﾀｯﾌの特徴を聞くでしょ

正直、コミケとジャンル厭離だけでいいと思ってしまう自分がいる
まあ5月は参加するけど

>814
たぶん>772は少し前に挙がっていたﾃﾅｯｾﾝのことを言いたいのかもしれない。
豚が日曜の会場を押さえたので結果土曜しか空きがなく廃れたから。

ただ新しいイベントの出現を考えた時、豚の問題云々とは別にしてもｵﾝﾘｰ以外で主催に
ｻｰｸﾙやｼﾞｬﾝﾙ色が透けるようなイベントは個人的には参加しずらい。
ﾃﾅｯｾﾝならがゆんとか……気にしない人の方が多いだろうけど自分は嫌。
だから仮定として、もし商業アンソロを出している出版社が母体の新規イベントが出来ても
やっぱり自分なら及び腰になる。

もちろん豚の大手擦り寄りは知っているし、集客ｼﾞｬﾝﾙ優遇のやり方は好きじゃないけど
イベント自体に偏向したｻｰｸﾙ色がなくて、いい意味で企業然としている方が参加しやすい。
まあそれも品の一件で怪しいわけだけど。

赤豚ってどんどん参加費値上がりしてる？
数年ぶりに申し込みしたんだが、春とスパの高さにぶっ飛んだ。
追加椅子代入れたらミケと変わらないじゃねーか

結局、大昔の同人屋の人達がそのノリのままに作った会社が
ここまで大きくなっただけだからなー
トップから幼稚な人間がやってる会社だから仕様がないよ
一般の企業のレベルを求めても無駄だよ
社会経験もまともにないままの人達だから分らないんだよ
まぁ、オタク業界にはそういった同人企業多いけどさ

可能性としては社長が変わる→幹部か変わる→会社システムが変わる
じゃないと無理でしょ。でも豚って一族企業だから
TOPが変わってもあまり変わらないだろうね
可能性としては株式だから誰か株でも買い占めてまったく無関係な人が
会社を乗っ取るしか

無理、どうせ無駄っていう意見は好きじやないなあ
企業努力って必要だと思うんだ

ノリといっても一応ビジネスやってるんだから
仕方が無いでは済ませちゃだめだよね。
今のところ客もここにすがるしか無いからついてるけど、
このままだったらそのうちブッツリ限界来ると思う。

かといってこっちに出来る事といったら電話等で訴え続ける位だけど…。

>>819
赤豚が株式公開してるとは思えんが・・・。

しかし、現状としては赤豚に頼らなくちゃならない状況なのが辛い。
ミケ以外のイベントとなると、厭離か都市くらいしかない。
ｼﾞｬｿﾙによっては厭離すらない、書店委託もないところもある。
貴方もｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙだが、あそこに本を売る目的で参加する勇者はいないだろ。

>>819
なんか、同人やが作った会社にしては、同人者スタッフ冷遇されまくりなきがするww

昔何回かスタッフやったことあるけど、
社員の一部がオタクに金もらってるくせに、オタク馬鹿にする自分ｶｺｲｲ!!的な人ばっかりでかなりうざかった。
表に出さなくても体中からにじみ出てる気がする。

>>753
遅レスですまんけど
写真ついてるやつが社員で写真ついてないやつは当日のみのアルバイトとか。
文句は写真ついてるやつに言え

5月のイベントに参加したいと思っているのですが、混み具合ってどんな感じですか？
東京は夏コミしか参加したことがありません。

一応関東の都市の中では最大規模
コミケの半分以下くらいかな？
しかし今年は二日目に飛翔ゲームで流行集中なので一日目は少ないかも…

>>825
なるほど、夏より大分過ごしやすそうですね。
ありがとうございました！

参加案内来た。
ちなみに、1日目のみ参加で東京23区内東のほう

一日目は5ホール開催なのねん…

>827
mjd!?都知事選の入場券は届いたのにチケは届かなかった
東京三多摩地区だからか二日目だからか…

一日目の少なさにも驚いた

参加案内きた
1日目のみ参加で千葉北部
いらないかもしれないけどリスト

1日目
東2ア〜ス　マンガＦＣ（ｶﾞｿｶﾞｿ　少年誌）　服飾
東3セ〜ハ　マンガＦＣ（青年誌　少女／ＢＬ誌　少年誌）　アニメＦＣ（儀明日など）
東4あ〜す　芸能・音楽（ｱｲﾄﾞﾙ　ﾋﾞｼﾞｭ）　創作ＪＵ/ＮＥ・ＢＬ
東5せ〜は　芸能・音楽（ﾄﾞﾗﾏ映画特撮邦楽洋楽ｽﾎﾟｰﾂお笑い）　服飾・雑貨
東6ひ〜り　アニメＦＣ（ｶﾞｿﾀﾞﾑなど）　創作一般　歴史・古典　ﾊﾟﾛ系ｸﾞｯｽﾞ

2日目
東1Ａ〜Ｍ　ゲーム（格闘）　飛翔系ＦＣ　小説ＦＣ　ﾊﾟﾛ系ｸﾞｯｽﾞ　男性向け
東2ア〜ス　ゲーム（ＲＰＧｱﾄ/ﾗｽ減水など　恋愛ＢＬギャルゲｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ音楽など）
東3セ〜ハ　ＲＰＧ（□ｴﾆ　低ﾙｽﾞ　ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ　ｱｸｼｮﾝ）
東4あ〜す　飛翔系ＦＣ（ｸﾞﾝﾀﾏ　具　愛盾など）
東5せ〜は　飛翔系ＦＣ（庭球　鰤など）
東6ひ〜り　飛翔系ＦＣ（再生　椅子　灰など）

>>828
うちも入場券と一緒に来たよｗｗ
同じ都内住の子のとこは、来てないらしい

ポストからはみ出て地面におっこってたけどなorz

これは一日目閑散としそうだな…

去年の二日目並に閑散のﾖｶﾝ

海鮮的にはサークルが新刊出してくれるなら
買い物しやすくて良い環境だったりｗ

数年ぶりに一日目で参加予定だが、これはずいぶんとﾏﾀｰﾘできそうなイベントですね(´ー｀)
何時もより余計に暇つぶし考えておかないとダメかな。

2日目ｹﾞｰﾑ系海鮮予定だったけどやめた塚ｵﾜﾀｗ
飛翔系一緒じゃ混むよなー

>835
館内に入ってしまえばゲームゾーンはマターリだからｺｫ━━щ(ﾟДﾟщ)━━ｲ!!!!
＠ゲーム者よりｗ

人伝で聞いただけだけど、Tさん赤豚の改革をするって意気込んでたはずなのにねぇ…。

書き忘れた

Ａ　ア　セ　あ　せ　ひ

が壁です

随分あせってそうな壁だw

超都市の全体の机の配列はどういう感じでした？
去年はコミケみたいなタテ配列だったんだけど。

横配列で春都市と同じスペース配置方でまた混乱を招きそうだ

両日参加なのに2日目のみ到着@静岡
東1配置なんだけど、荷物移動(1日目終了後)の時に
机って置いてあるんだろうか。

1ホール辺りの机(島)の数が春都市より少ないな…
自ジャンルのスカスカっぷりが目立ちそうな予感orz

>>842

それでも5ホールに詰めてくれたおかげで去年2日目よりはましな予感。
去年の二日目は今年の一日目とほぼ変わらないスペ数なのに、
何を考えたのか無理やり6ホールに広々と並べてくださったおかげで
よりスカスカ感が増した。

アレはもう勘弁だなww

東京に近い千葉だけどまだﾁｹ届かない

去年は縦配列、一昨年は横配列だった気がする
交互にやってんのかな
胆石は机1つ？2つですか？

1

ありがとう

千葉市内在住。
今日は来なかったよ。

千葉浦安の隣町。
うちも来てない。
もっともうちの近くは配達自体が遅い。

東京23区だけど着てないや

うちは東京よりの埼玉だけど着てないよ
春の時は発送翌日には到着してたからちょっと不安だったけど、
今回はどこも結構遅いみたいだね

横浜の北部は夕方の便で届いた
２日目参加

千葉県空港近郊在住。
まだ来ない…

横浜市　1日目のも2日目のもまだ来てないよ

私も23区だけど着てないよ
明日に期待

>>843
去年は余った分は一般の休憩所みたいになってたよ。

1日目ジャンル者だけど服飾・雑貨込みでこのスペースはきつい・・・。

＠さいたま市
1日目だけ来ました。2日目は未着。

きしめんの国
まだ届いてません。夜遅くに発送したんだろうか

お米の国は届いてるよ。

千葉県空港近郊だけど来ました。ちなみに1日目。

東6の配置を東1にしてくれればよかったのに…自ジャンル隔離か？
アニメはアニメで一緒にして欲しかった…

>856
川渡ってすぐの埼玉県民だけども、まだ届いてない。
さいたま市はもう届いたのかー。明日に期待。

千葉、湾沿い南部。ゲームもん。
まだこねー。明日かな。

日昇以外のアニメって東3、東6どっち？
義明日があるなら深夜アニメなどは東3かな？

パンフ通販始まったね。
全参加者・来場者完全購入制と書いてあるけど
春の時サークルチケ渡したけど、パンフ掲示求められなかったよ。
それなのに5月も買わないといけないのか・・・

>863
春都市は、サークルは買わなくても良かったんだけど＞パンフ
全員購入は超都市だけだよ

東京都寄りの埼玉南東部
平日夕方1回のみの配達区域で
今日届いてた。
2日目参加。

>864
アリガ�d

わんこそばの国も届いてたよ

>866と多分同じ地域だけどまだ届いてない。
ちなみに１日目。明日は来るかな？