同人の流行を考える【総合編】37th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170219393/l50
◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第10シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168534625/l50
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170694033/l50
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169622495/l50
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○男性向け同人の流行年表（β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You 〜みつめていたい〜（乃絵美）
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！、Fate/ha
06（仮）　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99　
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　尾＄ （芸能）'99　
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　ｺﾅｿ （非飛翔）'01
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　振り. （非飛翔）'05

いつもつ！

乙

>1乙！

>5のゲーム来ない考察って、前は納得してたんだけど
最近ゲームっで前に比べて元気になってきてない？
ボブゲも前に比べて人口増えてる。
流行形態が変わりつつあるんだろうか？

ネットの普及って要素がゲームは大きいんじゃないか
ゲームジャンルはオン繋がりオン大手が特に多いから
海鮮もまずネットから認識して…って人が増えたんだと思う

ハードが行き渡っていない時期と
ハードが行き渡ってる＆次世代ハードが出る前に各社が
気合の入ったゲームを出してる時期はまた別だしね
ゲーム事情はいろいろと流動的だと思う

手間が掛かるので一定層までしか流行らない印象＞ゲーム

とはいえ>>5のテンプレは、時流にあわせてボチボチ修正してった方が
適切なのかもわからんよ。

>12
あれはコンシューマー限定
しかもDSが大流行する前の話だし
DS、うぃいのHITで当時の予想とは逆にゲーム市場が拡大したから
この先ゲームジャンルのブレイクの可能性はある

また、少し前は女性向け的に敷居が高いと思われてたPCゲームもかなり一般的になった
こっちもブレイクの可能性はある

ああ、それは言えてる。
ずっと前はPCゲームなんて難しそうだし合うのもないし訳分かんないって
思ってた自分が今ではすっかり日常の一部になってて
5作くらいはプレイ経験アリになってる。

IMacが流行った時期にパソコンに入った人が概ね買い替え時期になって
女性のﾏｶｰ率が減少したのも大きいかもしれないと思った＜PCゲー

Ｗｉｎエミュレーターもフリーでいっぱいあるしね

さあてしつこいようだが、怪しい打ち切りか
このスレじゃまず話題にならなかったが、アニメもよく時間変更とか打ち切りに合う時代だなと思った
キャラが死んだりカプ作られるよりも、作品が途切れるとかのほうが
よっぽどやる気失せるんだろうなぁ（狩人×狩人とかね）

打ち切りになった方々が悪くないとは言わないが
やっぱり時間に合わない作品はやっちゃいけないね、時間帯さえ良ければ全部うまくいくわけでもないんだから（ボソズ作品っていっつもこうだ）

綾香氏はもともと深夜でやる予定の企画で
なんか上の人の鶴の一声で土六に持ってこられたとか何とか。
んで次の寺へも急遽持ってきた奴だからどうなることやら。
以前彗星さんが放送短縮で急遽銀河天使２期が持ってこられたけど
こっちは割と人気作品になったな。

パソゲの移植だと、ジャンルの延命にはなりそうだけど、
移植からさらに加速＆爆発にはならないかなという気がする

PC版で入った層がだんだん抜けていく
↓
CS移植で新しい層が入ってくる

プラマイ０前後、うまくいけば微増（でもそこからまた緩やかに
減少）

なんといってもテンプラにあるとおり、ゲームは発売した時点で
完結しているから

某あきまんが縷々放送1年前から縷々の製作に入ってて
作品が神だとか右翼的だとか言ってたみたいだけど、
それほど力かけておいて深夜放送ってへんだなーって思ってたんだよな
結局縷々（本来土六）が深夜に以降、元々深夜の綾香氏が土六に…という流れなのか？
その鶴の一声だした人がほんとにいたならとんだお笑い種だな

種死放送中から、次はIG、その次はボンズが枠押さえてた＞土六
義明日はその枠にねじ込みに行ったけど、却下→深夜へ、企画練り直し
作品企画より、製作会社の枠確保が優先されたさ

枠にふさわしい企画、ちゃんと審査しろと思う

いや…そりゃ会社が優先されるでしょ
縷々種だって土六だったら今の内容とはまるきり違ってたんだから
今と同じ結果が生まれるとは限らない。深夜だからこそはじけて人が集ったのかもしれん
たらればで語ってもしょうがない

打ち切りネタでスレ的に問題なのは次の作品が流行りそうか否かってことくらいだ

内容が改変されるくらいなら、今の方が面白いから
むじろ深夜で良かったのかもしれん。
ロボだけでなくｵﾊﾟｰｲがｲﾊﾟｰｲでサービス満点だしな。
普通に見てても充分面白いし、私みたいな素人が見てても
間違いなく今一番注目のアニメだろうと思うし。


>>23
私もゲーム好きだしパソゲーもいくつかやってるが
確かに別のゲーム機に移植されたからって爆発的ヒットには至らないね。
一般の認知度は高まるだろうけど、どうもそれほど伸びない。
ゲームって本当に単品で完結してしまっているからねぇ。
ゲーム一本で完結させずに続きモノにしても
今時のユーザーのプレイ時間と合わなくてダメだし。
難しいな。

春アニメどれか流行る物あるかな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader425933.jpg

綾香氏に罪はないがせっかく種→鋼→種死で築き上げた土6ブランドに
なぜ綾香氏をぶっこもうとするのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。純粋に勿体ないと思う。
血＋はまあ乙女ｹﾞｰやﾄﾞﾘ好き層を狙って外したんだね！くらいに思ってたけど。
土６に付いてる支持層ならあきらかに縷々の方が食いついただろうに
（というか綾香氏はｷｬﾗﾃﾞｻﾞ、世界観、主人公の年齢とすべてニーズと逆だろう
それでもｲｹﾙ！と思った自信はどこから…？）
会社が枠押さえてるからという企業の力関係優先で視聴者のニーズ置き去りにして
せっかく根付きかけた土６という枠を潰してほしくないと１ｦﾀｸとはして思う

瀬戸の花嫁ってw

>29
まぁ血＋で既に崩壊してさらになだれ込みってことでｗ
湯ﾝﾀﾞﾑもどうだか怪しいがまた元気でるといいけど

春ｱﾆﾒは正直どれも微妙　男性向けはよくわからないけど
既存の地上波行き除けば行きﾌﾟﾁすら怪しいﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ…

綾香師悪くはないと思うんだ…でも土６なら
せめて絵を今風にするか、キャラ年齢をオタ世代と合わせるか
舞台を現代にするべきだったと思うんだ…。
ライトオタが入り込める隙が欲しかった。

>>29
実際のところ土６って言われ出したのは
種ガンからだから。まだまだ枠としてはそんな固定化してないし
鋼と種系のみで土６の地位が作り上げられたようなもんだから（ゾイ丼やウルトラ男の段階ではまだまだだったし）
失敗したとはいえ、責めたくはないけどね

>>28
参国志が無僧系だったらなと、思わずにはいられないラインナップでした（あえて女性向新規層はナシ！と言おう）

綾香氏はあの時間帯でやるには問題が多かったのはどー見ても確かだと思うけど
並んでる行列に無理やり割り込もうとした義明日が却下されるのは
それなりに真っ当な判断に思えるんだが。

ｴｳﾚｶは一作で枠潰したなあ。
教育の土六のﾒｼﾞｬｰが結構視聴率好調みたいだからこれからも厳しくなるかも。

義明日があの枠で4ｸｰﾙやって面白くなったか…
と考えると微妙だしな　まぁ全ては終わったことだが

設定自体は大丈夫難ｼﾞｬﾏｲｶ
比較的近そうな侍７は結構一般オタ問わず受けてたし
塚これが土６だったら結構規模でかくなったんじゃないかと思うのは部外者の浅知恵かな？
彩花氏はやっぱ絵柄がライト受けしなかった最大理由だろうｗ

>比較的近そうな侍７

ちょｗｗ　和風という共通点しかねぇ！ｗ

同人の流行に視聴率はあんまり関係ないだろうけど
悪いと綾香氏みたく短縮打ち切り食らうからなあ。
血＋の時点で徐々に落ちてきてはいたんだけどね。
そういや初代癌ダムも短縮打ち切りなんだっけ。

>35
あの枠（日曜朝７時）で同人人気には無理があるよ。
しかも裏は子供向け鉄板アニメじゃなかったっけ。数字が取れるワケが無い。
個人的には好き作品だけど流行るかと言ったら流行らない内容だし。萌え無し
男同士の絡み無しはあってもノマ鉄板複数有りじゃあ…同人層の琴線に触れるのは
オサレとヴァカ絵だけじゃないか。

>28
同人には無関係だろうが
アニメ江間さんに何があったのか気になる

40だが５行目「はあっても」は無視して読んでください推敲ミススマソ。

自分が土６を意識したのはｹﾞﾄﾊﾞｶからだったな
あれって雑誌連載だったけどアニメ効果ってあったの？

>43
ｱﾆﾒのおかげで確か目立たないﾌﾟﾁ程度には増えた

>43
プチは来てたんじゃないか。
島でホール越えの長蛇列が出来てて、
ゲトバカだったって聞いた記憶があるな。

>>43
それは土6じゃなくて17:30。
種以前の土6はファミリー向けアニメ、売る虎マン、ゾ井戸なんかをやってて、
同人的には流行とはあまり関係のない枠だった。

と言うか、種も本当はヲタ狙いのはずではなかったんだがな
ヲタ枠を目指したわけではなくヲタ枠になってしまったというだけで

そうなのか？
キャラデザに当時人気うなぎのぼりの平井持ってきて、
しかも主役二人は保志と石田持ってきてたから普通にそういう層「も」狙ってるんだと思ってた

春都市のパンフってもう前売りしてる？
旬ジャンルのスペース数が知りたい

>>48
あれ平井って当時うなぎのぼりだっけ？
リヴァイアススクライドと種とは絵柄ちょっと変えてるよね。

平井ってﾘｳﾞｧｲｱｽやスクラ井戸で絵かわったなと思ったが
大昔のガル牙と種の絵って近いよな

はえみの頃から濃ゆい目の絵柄だよね＞飛来
利ヴァとかより種のが元々の絵に近いほうだと思う

リヴァイアスは、エヴァみたいにって要望があって、本来の平井の絵

本来の平井の絵ではないということらしい

腐をメインライターに据えたんだから，狙ったんじゃないの？＞種
当たって良かったねって感じ

最近で腐(推定)がメイン脚本というと
軍曹、灰男、狼雨、遙時、魔王あたりかな
最近多いね

そういや同じ土６枠の巻尺はそんなに流行ってない印象がある
見てる腐が少ないんだろうか

>>57
ヒント：奨学館

昔は割りと人がいたけど、主役(？)の言動でファンがドン引きするような事があったとかで
波が引いたと、前にここで聞いたような希ガス>巻尺

エルフ
アリスソフト
カクテルソフト

>>60
昔の三大エロゲ会社がどうした？

今も一流の一員なのはアリスくらいか
同人は一行に流行らないが…
本編が同人ぽいと同人は流行らないの法則通りなのかな

アリスはアリスブルーはちょっとだけ流行ったけどな
王子様Ｌｖ1とか俺下とか

>>57
種より視聴率よかったし、同人受けしなかっただけだろ

今のところ同人的ヒットは望めないけど教育テレビの土６アニメ枠として定着したら
ﾒｼﾞｬｰ以外の作品でなんか来るかもね。ﾒｼﾞｬｰの再放送ずっとやりそうな気もするけど。

>>63
それと同じ内容のことを>>57も言ってるんじゃ
同人で流行るには、視聴率の占める割合の中にオタク率が高くないと無意味だしね
逆に言えば視聴率なんぞ低かろうがオタクの占める割合が高ければそれなりに流行る
オタ受けが良いのが来たら、高視聴率枠なんだし土六に変わる良い土壌になりそうなんだがなー

>>62
まあ当時のPC１８禁BLとしては流行ったかな
実は当時中の人だったｗんで感じは良く覚えてるが、やっぱりプチプチってレベルだった
今くらいの土壌がある中に出てきたらもっと流行ってたのかも…と思うとちょっと残念

前にも出てた気がするが今日初めて見たんだが儀明日のアンソロスゲー
イベント当日アンソロ買いに走る執筆者各々の儲で凄い事になりそうだww
今儀明日って本当に175集まってるんだな

>>55
本当の始めのうちは親子二代で見れる癌ダムを目指すと言っていた
ちなみに本当に見てほしい層には見てもらえず失敗だったと言うようなコメントが
日登か磐梯からでていたはず

本当に見てほしかったんならあの脚本家はメインにすえないよなあ…

ええええあの第一話からしてひらいからして
間違って内科それｗ

親父が癌ヲタ、母親が腐女子で
子供が中学生ぐらいで腐女子なら
親子二代で楽しめたと思われるw

１ｓｔ世代の癌ヲタのオヤジはまず種は楽しめないだろ
１ｓｔ世代の腐女子の母親はともかく

>>71
そうでもない
普通に楽しんでるよ
DVDやプラモまで買ってくるｗ
同世代仲間と結構盛り上がったりして楽しそうだ

まあさ、種のネガキャン？でよく書かれてる
主人公最強最強マンセーマンセーっていうのは普通の人に
はむしろ魅力だろうなあと思う。
ひたすら主人公に都合のいい展開を嫌がるのはむしろオタに
片足突っ込んでるタイプなんだろうなと…

最近少女向けラノベで臆面なく主人公マンセーな作品が相次いで
大ヒットしてるの見ても思う。

うちの1st世代の上司は子供が見てたの一緒に見て絶望してたからさ
まあ癌シリーズはまず好みによるから一概にはいえないと思うが

主人公最強は好きだな
でも続編ででしゃばって主人公の座さえ奪わなければ…ｗ

種信者とか思われると困るんだけど、種の
深刻ぶった問題を全て主人公様万歳で解決するご都合主義
というのはむしろガンダムの知名度に引かれた一般人寄りの
30代にも受けたのかもなと…

GTOとかごくせんとか水戸黄門とか、ああいう感じで。

ライトオタレベルの友人に
種は話が深くて面白い、と言われた時は目玉が飛んだ

>>77
種の儲はみんなそうなんじゃないの？
それで矛盾をつかれると火病るというイメージがあるんだがｗ

矛盾をつっこまれてファビョるのは同人やってないアニヲタの種厨。
同人者の種厨は矛盾部分を自分の萌えで補完するから矛盾＝orz＝捏造萌え燃料。

なるほどね

一度マジで聞いてみたかったんだが、そこまでして萌える理由は何？
大真面目に分らない

自分の萎えは他人の萌え、他人の萎えは自分の萌え

つか萌えに理由って必要なのか？

なんつうか種はアンチが種が憎すぎてちょっと頭に血が上ってる気がする。
良くも悪くも種って「徹底的に主人公万歳のご都合主義」以外の
何者でもない気がするんだよね。

水戸黄門の矛盾にわざわざ突っ込まないように、種のご都合主義も
単に「主人公に都合よく物事が進んだほうが気持ちいいから気にしない」
だけだと思うよ。
種の矛盾って要するに「徹底的に主人公のみに都合のいい展開」じゃん？
捏造も何もひたすら「主人公にとって都合がよければ後はどうでもいい」
だけだと思う。

うーん…実際はそこまで言うほど主人公に都合が良いわけでもないと思う
主人公含めて各キャラそれぞれに矛盾があると思うよ
まあ基本的には主人公（というか主人公チーム）が勝つようになってるけど
その主人公チームですらいろいろ突っ込みどころ満載だからあちこち熱いんだろうね

同人流行的に言うなら、その矛盾を萌えで補完しちゃう方向に向かったのかなと
萌え自体は空から降ってくるものだから萌えちゃった人は萌えるしかないわけでｗその気持ちはわかる
で、好きになっちゃったんだから、そんな矛盾も晴れるように幸せにしてあげたくなってるのでは
幸い同人屋はなんだって出来るｗ

>>81
それを言われると確かに弱い

>>82
本当に筋が通ってなくても話が破綻してても真主人公と教祖様にだけは都合がいいので
客観的に語られると元も子もないという感じだよね、種は
萌える前に話のおかしさに目が点になったよ
まぁ、それでも萌えた人もいるのは事実だけど

>>83
その矛盾を矛盾として描いていたなら、どんなに良かったことか('A`)
それによって話が面白かったわけでもないから、とことん、いい加減に作っているんだろうと思った

えれー即レス来ててびっくりしたｗ
要するにID:7n+ZxRx90は結構種好きで期待してたのかな？
で、期待はずれちゃったから文句も出ちゃうと

でも同人したいって感じる萌えなんて、矛盾とかそういうのが邪魔するようなもんじゃないと思うよ
流行ってるもの全部、筋が取った真面目なものばっかりってわけでもないじゃない？
どっかに矛盾があってもそれを吹き飛ばす萌えが降ってきちゃった人は萌えちゃうもんさ

というか、何か一つのジャンルが理解できなくても、同じ二次同人屋が言うことじゃないと思う
やってることは同じなんだし、ひとえに>>81なだけでしょう

種って同人も流行ったがそれ以外のDVDや主題歌とか関連製品の
商業的な売り上げも物凄いと思う
ガノタ＋一般ヲタが入るとあそこまで行くんだって感じ
ただあの作りであそこまで売れると業界の人馬鹿らしくならないのかなとも思ったけど

本編の出来と流行はあんまり関係ない
庭球とか漫画として面白いか？

庭球は普通に面白かったよ。
少なくとも連載開始〜アニメ化のころは。
もちろんトンデモもあったんだけど、今みたいなエスパー系のトンデモじゃなくて
まだ普通の人間として考えられうる範囲のトンデモだったしね。

アニメ化して、キョンシージャンプ辺りが歪んだ方向でウケてから、
編集とたしけが何か勘違いして、どんどんトンデモをエスカレートさせていった気がする。

って、庭球で同人にはハマらなかった自分が書いても説得力無いかもしれないが。

名前： ◆2za/3x5qLc [sage] 投稿日：2007/03/01(木) 06:51:41 ID:???
03/05付アニメ週間(集計期間：02/19〜02/25)※10位までは産経新聞文化面(23面)から100枚以下四捨五入
*1(*1) 42,*** 機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション 完結編 自由の代償 02/23
**(*2) 40,283
*2(*3) 32,*** コードギアス 反逆のルルーシュ volume02 02/23
**(*5) 23,312
*3(*6) 16,*** Kanon(2) 02/21
*4(*7) 15,*** FREEDOM 2 02/23
*5(*8) 13,*** DEATH NOTE Vol.3 02/21
*6(*9) 13,*** シンデレラIII 戻された時計の針 02/23
**(10) 11,***
*7(11) ローゼンメイデン・オーベルテューレ 初回限定版 02/21
*8(12) 舞-乙HiME Zwei スペシャルパッケージ 2 02/23
**(13) *9,145
**(14) *7,996
*9(15) 劇場版 遙かなる時空の中で 舞一夜（豪華版）02/23
**(16) *7,491
10(17) 機動戦士ガンダム／第08MS小隊 5.1ch DVD-BOX 02/23
11(18) 真救世主伝説 北斗の拳 ユリア伝 通常版 02/23
12(19) ARIA The NATURAL Navigation．8 02/23
13(20) うたわれるもの DVD-BOX 章之四(最終巻) 02/21
〜〜ここまで総合20位以内(金曜発売のoricon styleで掲載)〜〜
14(21) 真救世主伝説 北斗の拳 ユリア伝 初回限定版
**(24) *5,742
15(25) ああっ女神さまっ それぞれの翼 8(最終巻) 02/23
16(26) 苺ましまろ オリジナルビデオアニメーション 1 〈初回限定版〉 02/23
17(29) 桜蘭高校ホスト部 Vol.8 02/21
18(30) ゼロの使い魔 Vol.6(最終巻) 02/23
19 xxx HOLiC 第八巻(最終巻) 02/21
20 スーパーロボット大戦OG ディバイン・ウォーズ 1 Limited Edition 02/21

>88
まぁ漫画として面白くなければ
流石にﾋﾟｰｸでも100万部突破はないんじゃね？
子供から見てわかりやすい主将翼系のとんでもスポーツものだし
今はなんか凄いことになってるみたいだけど

種は話は矛盾だらけでアレなんだけど作品全体に華がある。
華が何と言われると困るけど、キャッチーさみたいなの。
人気アイドルに見入ってしまう感覚じゃないかと

庭球初期は子供にも受けてうちの母校の中学校じゃ
憧れてテニス部に入った人が沢山居たらしい
同人だけで人気支えてるって印象が強いのはやっぱ再生だなー

>>92
もしかしたら種の華とやらは庭球に通じるものなんじゃないのか？

……何て言うとやはり反発くらうかね

>>92
確かに
ただし頭の中身が空っぽでトークはろくに出来ないし仕事ぶりも不真面目なんだよね

>>94
庭球はとにかく100人以上いるキャラの個性が際立ってることにつきる
原作絵も華のあるほうじゃないし
種のいう華とは根本的に違う

>>94
逆に華が無くて流行る方が珍しいと思うんだが

華って言うのはキャラの持つ魅力とかかな
見た目だけじゃ大々的には流行らないと思う
どっかしらに、大多数の琴線に訴えるものがあるキャラが流行るんだよね

まあ美形が基本で非美形設定のキャラはまず流行らないけど
絵的に美形じゃなくても作中でかっこいいとかかわいいとかって設定なら問題なく流行る感じ

華という点で素材はいいんだけど大振りなんかは地味なんだと思う
キャラや作風が素朴というか質素というかアクがないというか

庭球・種が惣菜パン・菓子パンなら、大振りはコッペパンといった感じ
両方同じくらい生地が美味しいことを前提にしても
人目を引くのは菓子パンや調理パン

いや作中の評価が高いとか絶対的な美形とかじゃなくても
作中でブサ設定じゃなくデブや過度のマッチョじゃなければ
同人者はいくらでも美形認定するから外見はほとんど関係ないと思う。
むしろ髪型とか目鼻立ちにちょっとアレ？なところがあった方が描き易いから
流行り易いと思う

>>96
大雑把に言ってキャラ立ちの庭球と見た目の種って事か
飛来絵の作品は他にあったから癌ブランドそのものも魅力ってのもあるか？
翼の例もあった事だし

>>99
金岡は原作は地味な印象あるから、大降りも化けないとは言えない…かも？
金岡はアニメ化で華を得たと言う感じ？
生地の良さと相まって世界的にヒットになったという感じかね
探せばそんな作品もっとありそうなんだが、なかなか金岡に続く作品ないな

描き手読み手のベクトルが一斉に向かうような
わけのわからないカリスマ性を持った作品が今はないんじゃないかな

>>101
て言うか、キャラ個性にいかにもな美形ってタイプの種と
原作絵は一般的な美形じゃないけど凄い人数が個性バラバラで立ってる庭球って感じでは
見た目だけじゃ流行らないし、癌ブランドだから流行るわけでもない
翼もいかにもな美形+キャラ個性だったしね

金岡は逆に、原作だけじゃ流行らなかったパターンだよね
まさにアニメで一般的に受ける美形要素が足されて、良い意味で華を得た
ある意味庭球と同じタイプ
大不利はどうだろう…原作絵そっくりなのがなー
まあ元絵に個性があって、そこも受け要素の一つなのかもなとも思うんだけど
美形変換されたらもっと爆発してたんじゃ、と思わないでもないｗ

庭球と種はキャラ云々よりも活躍の仕方というか、
魅せ方が派手ってのが共通してるかなと思う。
見てる人を引きつけるにはある程度誇張は必要だけど、
冷静な人が見ればギャグに思えるくらい
派手に誇張しちゃってるのがその２作品なんじゃないかな。
派手な誇張に心酔する人もいればギャグやネタだと思う人もいて、
そのどちらもできない人がアンチになるイメージ。
２作品ともスルーするには難易度高いんだろうね
同人関係なく、その作品の話題が出るととにかく一言いわなきゃ気がすまないって人が多いよ。

難易度高いっていうか、
飛翔または癌シリーズの一部だから
その作品自体があまり肌に合わないという人たちの目にも
触れやすい→スルーされにくいってだけじゃないの？
もちろん流行ってるからそこら中で名前を目にするし。

>>104
信者もアンチも引き付ける強さがあるってことかね？

まぁ、種ヒット論は腐るほど言われてきた節があるし
今の時点で話し合ったところで何をいまさら感が強いわけだけど。
そもそも同人受けしづらい癌系で、一般オタや子供含めてヒットしたかなんて
難しくて一言では答えしづらい。
御三家（大和、癌、絵婆）ほどではないが、平成のターニングポイントであったのは確かだが。それが何かは難しい。

>>105
たとえ触れやすくても興味や発言欲が無ければスルーすると思うんだ
>>106の「信者もアンチも引き付ける強さがある」、まさにこれじゃないかと。

寺へ…土６確定きたね

ハヤテのごとくは日曜10時テレビ東京
深夜じゃないから購買層増えそうだ。

正直に言う
種は癌ブランドでなければ流行ってはいなかった
金岡はアニメ化がなければ高い評価をされながらも大ヒットはなかった
定休は飛翔でなかったら･･････売れてなかったかどうかは分からない

流行を作るのは作品のよさだけでなく
運も必要ってことかな
たられば言っても仕方ない気もするが

正直に言う
アニメ化されても飛翔で連載していても癌ブランドでも
売れない流行らない作品の方が圧倒的に多いわけで

つーかさ
種は癌ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出たんだし
金岡はアニメ化されたんだし
庭球は飛翔だったんだから

たらればで〜〜だったら売れなかった・流行らなかったなんて
まったく意味無いだろ
しかも流行スレで

突然ですが「飛翔以外同人スレ」ができました( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

総合スレで迫害されてしょんぼりな非飛翔者は↓ここに来るべし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168534625/

よそのスレのゴタゴタをこっちに持ってくるなカス

なんで男性向けに嫌がらせするん？
住み分けできてるのにわざわざアラシにきたり
腐女子？

飛翔だけ専用スレ造って隔離してもらうのがある意味妥当な気がしてきた
雑談が過ぎて、流行とはどうかって話が成り立たなくなってるし

ここんとこゲームや縷々種や金岡や種の話が続いてたのに
なんで飛翔ばっかって事になるんだ…

どちらかというとリア厨女子みたいにXXちゃんは飛翔の話
ばっかりして私の話を聴いてくれない！といちいち絡む人
のほうがウザイよ…

かまってほしくてさあ！！

どう見ても単なる荒らしなんだから、スルーしる。

>>113
ここでの議論は一切意味がないと

種は飛来絵と癌ブランドがなかったら売れてないのは確実だし
金岡もアニメなかったら爆笑的なヒットはなかったはず

定休は日曜や間が陣でもある程度は受けたと思えるんだけど

＞日曜や間が陣でも
日曜や間が陣に掲載された時点で、編集が口を挟んで
女要素を増やしたりすることは確実なので全く同じ作品にはならない

>>122
たられば議論は一切意味がないと思うよ

友達から聞いたが春都市低級かなり少ないらしいね
超都市の参加も少ないだとか
王者転落か…
でもパッとしたジャンル無いよなあ今…

判定でるとしたら今年の夏コミだろう
赤豚で転落といわれてもな

落選もﾀｲﾑﾗｸﾞもない都市ほうがわかりやすいのでは

都市だとつまみ食いも多いからなあ

都市だとリアルタイムで嵌ってるジャンルでたまには取ってみようかなってのもあるよね
厭離っぽいライトさがあるイマゲ
本命を一つに据えつつ脇でいろんなジャンルで遊ぶってパターン多いしね
ミケはそういう回遊型のサクルの本命が見える場所って感じがする

種壁とかも春は縷縷壁に移動してるようだし
まぁ長期ｼﾞｬﾝﾙなら減らない方がおかしい罠
しかし庭球がどんだけ減ったのかは知らないが春みたいな
中途半端な時期のｲﾍﾞﾝﾄで今庭球を上回れるｼﾞｬﾝﾙが今一おもいつかないなぁ＞転落

貴社の記者が汽車で帰社する（←なぜか変換できる）

>131
ATOK2007か？

都市だと年に何度かあるし時期によっては人少ないしで
結構気軽にメイン以外のジャンルで申し込みやすい…気がする。
コミケで同じ事やると本気のジャンル移動っぽいけど、都市だとちょっとあっちに
遊びに行くけどすぐに戻ってくるよーみたいな。

http://www.koutetsu-sangokushi.jp/file/jsp/index.html
いかにも腐を狙ったようなキャスティングだが
深夜枠だからもし良作品でもプチどまりかな・・・

てか「寺へ」の番宣今日初めて見た

>133
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ以上にもう脚本が…ｗｗ
腐向けつーか腐用です

よりにもよって高橋のナッちゃんかwww

そんな事を言い出したら種なんか嫁だし

>>133
番宣は今日が初めてだったみたい

51 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 18:45:54 ID:k5HUu1eG
予告
ttp://2ch-news.net/up/up46376.avi

>>133
なにこのとんでも三国志('A`)
一騎当千だけでお腹一杯だというのに
どうせ三国志やるなら蒼天航路やってよ…

>雑誌によると
>孔明と陸遜の深い関係が見所
>孔明と陸遜と孫権の三角関係が見所
>女性ファン向き
>三国志の知識は必要ない
>呉はいつも脇役だからこそ妄想の余地がある
↑こんなんですよ。鋼鉄三国志

こんなキャスティング揃えといてもったいないことを。

武一辺倒から頑張って勉強して知識も身に付けた呂蒙がｲｼﾀﾞかぁ…
武将ってイマジないなorz
しかし公式のスタッフからのツッコミとかｳｻﾞｽｗｗｗ

何か色々凄い。キャスティングとか読んでるだけでお腹いっぱいになるｗ
この狙いが上手くいくか、失敗するか…
余程上手くやらないと、素材過多は同人的には失敗するからなー
テレ東深夜だから、その点もあれだね

素材過多で失敗は蔵☆か

あとスタッフに無双同人者がいるとかなんとか。>鋼鉄
蔵☆…なんか懐かしい。プチくらいは来ましたか？

>>144
ほぼ空気でした＞ﾌﾟﾁも無理
まぁ…監督が案の定逃走したから仕方ないｗ

また逃げたのか･･･

すげぇｗ
ここまであからさまなアニメも新鮮だ
見ないけど

春からは期間限定で「寺」で活動しようと思った自分がここにいますよ

ところで本日は縷々種と色は厭離ですw

>>148
その期間限定が気になる
いや、人の活動ですから文句は言わないよ
ただ１７５目的でやってるなら、ああ、そうですかという気持ちしか湧かないね

死ぬまで愛せとか、ほかに好きな作品に移るのは浮気とは言わないが
いくら作品数が多くなってきた今日とは言え、早々「期間限定」とかいうのは好かんね
スレとは関係ないんだけどさ

「寺」は正直175発生するまで流行らない気がｗ

>>149
本当に関係ない上に噛み付く理由がわからんね
175目的かどうかもわからんのに

放送始まる前から期間限定て言う人が多くてちょと不思議
せめて観てから考えろとｗ

まぁまずここに「期間限定で活動します」なんて誰も聞いてもいない
ﾁﾗ裏なｶｷｺﾐをする奴を相手にする方が間違い

今日の縷々厭離、旬具合と比較して箱が小さいし大手が結構参加してるから
かなりカオスなことになりそう

>>149
たんに昔からのファンとかが、アニメ化機会で本出したくなるとかじゃないの？
そういうのは何人かいてもおかしくない
プチとまでいかないまでも、懐古本出したくなる気持ちはわかる

そういえば期間限定って言葉が主流になったのにって
オン同人が安定期（98年くらいから？）に入った頃からだよね

自分もやった事あるんだけど
なんていうか、原作なしのアニメを見た場合
放送終了後1年くらいまでしか萌えが持たないな…と
自分で分るというか、判断がついてしまって
萌えがさめて更新もしないでサイトだけある状態のところを
なんども見て来たりすると、いっそ期間限定でその期間だけ
萌えてあとはさっぱりサイトを閉鎖した方が
自分で穴拭いもできるし、みてる人にもへんな期待をかけさせないで
いいかなぁ〜と思って期間限定サイトとかやるようになった。

色はもやたらと期間限定と書いてるよな

寺はもともとのファンがアニメ化を機に1冊〜が多そうだ
ブログの反応見ても年代がやたらに幅広いしw

期間限定ってのは、主にオンで元々本命ジャンルが他にある人が、
そっちのお客さん向けに使う事が多くないか。

本命への愛はさめた訳じゃないからやめるつもりもないけど、
このジャンルは今が旬だしジャンル寿命も短そうだからしばらくこっちメインで更新するよ、
申し訳ないけどしばらく（文句言わずにw）待っててね、という断り書きだと解釈している。
原作無し2クールアニメのように最初から萌燃料供給期間が判ってるジャンルに多いのは当然。

期間限定が本当に期間限定かジャンル移動になるかはケースバイケースで。

オフだといちいち期間限定とか言う機会もないしな
あったとしても、他ジャンル本をちょろっと出すのも珍しくないし
いちいち限定でと言う人もあまりいなかった
○月のイベは別ジャンルで出ますってのは割と見掛けるけど

しかし上の三国志は凄いなw
時間も時間だし、あまりにも女子向け過ぎるからさじ加減が必要そうだけど
出来が悪くなければ、プチ位は行く可能性はあるのかもしれないな
寺とこれと、後同人として良さ気要素があるアニメはあんのかな

オフなら改めて期間限定とか言わずに
突発本出して終了、とか普通だったしｗ

突発本って久々に聞いた気がする。
懐かしいなあ。

突発本の定義ってなんだろう？
昔は予約取るのが主流だったから、予約取らずにいきなり出した本って事かな？
だとしたら今は、予約取ってるサークルなんて見た事がないので、
突発本と呼べるものはないことになるな…。

予約取るのが主流だったの？
印刷代が高かったからかな

>>163
昔はネットも無かったし今ほど頻繁にイベントがあるわけでもなかったから、
本の巻末に次回予告やチラシで予告予約取りなどが主だった。
なので「予定に無い本」と言う概念があった。

ｲﾍﾞﾝﾄ板の縷縷厭離スレ見る限りでは
KFCで入れ替え2回の3回目ﾌﾘｰってことは
案外普通って感じるが　まぁ人はきてるけどｽｺﾞｲって程じゃない感じか

>>165
そんなもんなのかー。もっとぱんぱんなのを想像してた
なんか２見てるとすごい盛り上がってるイメージだけど
やっぱりサークル先行・主導型なのかな
まあ深夜だと思えば凄いけど

同人全体を見たときに大きくブレイクしているジャンルではないね
深夜アニメにしては頑張っている感じ
で、そこに同人全体のブレイクを見込んで175が飛び込んで
スタートダッシュ目当てではじめたサークルが多数ですでに供給＞＞需要になっている

それで、予測に過ぎないのだけど
オンリーがそんなもので、それでも春都市がそこそこ賑わうことがあったら
ジャンル単体の買専の人が少ないことが考えられる

春都市前って事と4月にもっと規模がでかいのがあるからって
思ったよりは来なかったって意見もあるけどどうだろうね

てか記念案ｿﾛが案の定白黒ばっかだったってのもあった

大手が片手間にやってるｲﾏｹﾞ＜縷々ーしゅ
女性向けで深夜アニメのみは辛いだろうね。

縷々ーしゅ本を何冊か買ってみたけど
原作アニメのほうが同人誌よりもずっとずっと萌えで面白くてなあ…
アニメだけでも満足してしまう感がある。

原作だけでおなかいっぱいになるジャンルってあるよね

原作が面白すぎるってのは何か影響が出るんだろうか
悪いよりは面白い方がずっといいけどさ

原作が面白い…というか原作がﾃﾝｼｮﾝ高すぎとかﾔﾘｽｷﾞとかで
もう妄想を補完されてしまうと二次まで回らないことが多いｗ

ギアスにかんしてだが、少なくない数の腐が３２３や西又、なかじまゆかを夢見たのか
男性向け進出を図っていろいろやってるみたいだね

どれだけ生き残るのやら…

>>142の素材過多で失敗って蔵☆くらい？
成功例も何かあったっけ

元から男性向きも多いから生き残る以前の問題だと思う。
本気で男性向き大手になりたかったらエロゲ原画でもしないと…

なんかこうギ明日に関しては169に同意と
色んなジャンルで見たサークルがいるんでもう画力とか
どんな話書くのかは大体、わかるからそこから安心できる所を
１〜２冊買えばいいやになっている。

でも、女性向けの場合はストーリーテーリングなんかなんかでは男性よりうまいし、
女性特有のセンスなんかは最近男性向けでももてはやされてるから、
よく分かって描けば大化けする人はいるんじゃないのかな？

もちろん、男性向けで受けるような絵であることは前提条件だけど

ほんとにそうなの？
男性向けだったらいかに抜けるように描けるかが重要だと思ってた
エロよりストーリー重視なのは百合くらいかと…

>いかに抜けるように描けるかが重要

もちろんそれが一番重要

男向けなー。エロ無し萌え系癒し系もそれなりに需要あるから絵柄に自信あるならそっちの方が。
実際女性向けでは箸にも棒にもかからずにいたのが鍵・葉や鞠、型月で化けてたって例は
結構あるし。
実力才能開花の化けじゃなく男読者が化かされてるって言うか、そんなんばかりだけど。

少女漫画系しかかけないなら男性向けに手を出すのはやめたほうがいいな
男性向けで少女漫画テイストエロは最も萎えといわれているやつだ

でも、男性向けでストーリーかける人は結構ファンがついてくれるので息が長いしなあ
それに、スカウトがくる確率もたかいしなあ、春からアニメになる某作家とかいろいろいるし

> でも、女性向けの場合はストーリーテーリングなんかなんかでは男性よりうまいし、
> 女性特有のセンスなんかは最近男性向けでももてはやされてるから、

女性特有うんぬんがもてはやされているんじゃない。
ただ、描き手が女性だった場合の慣用句として
「女性特有のセンス」という言葉が存在してるだけ。
男性向けはちょろいとか勘違いしないようにね('A`)ｲﾀｲﾒﾐﾙﾖ

>>179
池上茜とかすごいよなあ、女性向けでは泣かず飛ばずだったのに323クローンに徹したとたん大ブレイクだもん
たしか西又葵も転向組だっけ、２ちゃんねるの前のあめぞうの時代に滅茶苦茶たたかれてたけど、
あれは前ジャンルしってる腐女子がやってたんだろうか

ある男性向き大手（女）の同人遍歴
ttp://www.digitallover.net/circle/histry.htm


> 制服系に没頭し活動ジャンルが制服系になる。
> 1日に10件以上制服系のお店を回るとかはザラでした。

この手のフェチ属性が必須なのかね。

ここでやるよりこっちの方がいいんじゃない？
ここよりも男性向きの事情に詳しい人が多いだろうし


同人の流行を考える　男性向編　第10シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168534625/

一つ忠告しておくが…。
男性向けはジャンルではなく作家本人にファンがつくとよく言われるけど、
それはエロに限った話だよ。抜き系エロエロ作家のみ。
自分の好みの絵柄、好みの属性（ロリ、陵辱系など）、好みの乳、
などでエロを描いてくれるから、その作家個人のファンになる。
ぶっちゃけエロかったらジャンルとかなんでもいい。
ストーリーやギャグで評価されてる大手は、基本的にはいわゆるジャンル大手。
元ネタが知らない作品でも、その作家の本なら買う！とまではあまり思われない。
とはいえ、さいきんの女性向けのジャンル回転の速さに比べれば
息が長いのは確かだから、女性向けよりは安定感はあるけど。
ストーリー系で大手になるなら、転寝やﾋﾗｺｰくらいに商業でバリバリ活躍するとか、
323みたいに「323の絵ならなんでもいい」ってくらいに絵柄が評価されるかとかだね。

スレ違いの男性向けの話を引っ張るなよ

つ「総合編」

男性向けでジャンルがどうこうっつったら、東方とか傍から見てて不思議だなあと思う

>>185
そっちにしたって、「流行を考える」スレであって、
男性向けで活動するにはどうしたらいいか相談し合うスレじゃない
はずだが

>190
ここも男性向けで活動するにはどうしたらいいか相談し合うスレじゃないよ
それならこっちの方が詳しい

男性向女性作家スレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159103955/

「そっちにしたって」という言葉に、ここも違うという意味をこめたつもりでした

ああ忘れてた。
総合という単語に男性向けは入ってないんだっけｗ

手分けしてJ庭・縷々種・色は厭離に逝ってきたわ
縷々種…KFC開催　2次入場の途中からフリー
色は…文具開催　3次入場まで規制あり
J庭…なぜか「寺」のｹｹ宮御大が来てたw

縷々種が予想外にｲﾊﾟｰﾝ少なかったのは驚いた
そして予想外に色はがｲﾊﾟｰﾝ多かった
机の上が完売だらけで明らかに需要>>>供給だったな

>193
水平月や癌シリや絵ヴァみたいな
男女両方で流行ったジャンルはここでも扱うよ

＞原作が面白い…というか原作がﾃﾝｼｮﾝ高すぎとかﾔﾘｽｷﾞとかで
もう妄想を補完されてしまうと二次まで回らないことが多いｗ

一部同意なんだけど（原作の萌えでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ）、かなり補完されてるにも関わらず
種・種運命あたり（特に明日吉良・明日加賀）がもの凄い人気を誇ったのは何故？
原作で描写されまくりだったんじゃ？

>194
＞なぜかｹｹ宮御大
以前もきてたと思うよ

>196
それは原作の描写が素晴らしく穴だらけだから
描写すればするほど矛盾が広がっていく不思議

原作の展開が気に入らない作家と読み専の方が多かったから
いくら原作で補完されたりお腹いっぱい描写されても
オタクに賛同を得られなかったら意味ナス　むしろ黙殺

>>196
明日吉良は描写されているといっても、お互いの名前を呼んで見つめあってるだけで
中身がないから補完し易いのでは？
明日加賀は無印の最終回付近でやっとくっついて、その後の二人を妄想する余地があった
その後続編で限りなく破局に近い曖昧な結末だったためファンの同人魂に火がついた

種はいかにも美味しそうな大枠があったとこに
軽く燃料が投下されてバッと火がついた、って感じだったんじゃなかったっけ？

ところで、ホモゲエロゲ以外で原作だけでお腹いっぱいと言われたジャンルってどんなのがあったっけ
今考えてみたけど
萌えはあるけど創作に難がある（生、半生、小説）ジャンルしか浮かばなかった

原作が穴だらけだと同人の裾野が広がるってあるよね
種の例だと、明日吉良とか元の設定も凄い美味しいのがしてあるし
本編でも意識しあいまくってるのになかなか合流しないってのが上手いなと思った
明日加賀は>>200のとおり破局になったのが盛り上がりに油注いだ感じだね

あとある意味金岡の一番人気カプもそうなんじゃないかと思っていた
原作は種よりずっとしっかりしてるけど、この２人自体は全然絡まない
過去にも現在にも美味しい設定があるし、ケンカップル的にもおいしいのに
かゆいところに手が届かないってのが、補完したい意欲に火をつけた気がするな

原作が穴だらけというより、カプの関係に穴がいっぱいあって詰めやすいと流行るのかも

>>201
金岡ノマ（特に無能鷹）や根雨露ノマ（特に根雨屋子）あたりは良く聞くなあ
大体の少年漫画ではヒロインは空気だったり、最初からノマで方向決まってると
同人自体流行らない場合多いから

>>201
算デーのノマ全般。

>>203
無能鷹？？？
江戸勝利の間違いじゃね？
無能鷹は新刊良く出てるけど…

>>205
良く出てるけど例の後付け設定祭りで撤退組も多いよ
とりあえず参入組は少ない印象だな

>>205
過去エピが出てきて、それが無能鷹展開だったから
サブで無能鷹やってた人も結構原作でお腹いっぱいになったって聞く

鷹目の背中に刺青がある〜師匠の娘と判明したときが一番盛り上がったかな。なんか無能鷹目の間に濃い関係があるのはわかるんだけど詳細は未だ謎っていうとき。
その後は妄想の余地がなくなってしまった。江戸勝利は公式確定して満足して去っていく人が多かった。
金岡ﾉﾏﾙは全体的に飢餓感がないので、同人的に落ち着いちゃったなという印象。

でも801、男女どちらも流行らすのは難しいよなぁ。
公式で男女プッシュしつつ裏では密かに801プッシュみたいな
描かれ方してる作品（江波、種）ってそうないもんな。あざとすぎてもアレだし。
縷々種はその辺上手く出来そうな感じだったけど、女キャラが多いからなぁ。
しかも主人公関連。

573 名前： 名無しさん名無しさん投稿日： 07/03/05(月) 00:35:05

>>570
ってか、土６自体４クール契約がなくなったｗ　１０月からガンダムも２クールやってその後
ルルーシュ２クールやってまたガンダム２クールらしい。

ああ、やっぱりな…。
先週イベントで会った書店の中の人も同じ事言ってた。
義明日1年後かよ〜って、少々考えしまった…。

縷々種が２クール目から土6枠に行くってことか？

土６で

４月〜寺
１０月〜ガソダム
４月〜縷々ーしゅ
１０月〜ガソダム

ってこと？

土6かどうかは言明しなかったが、
日登ががゆんダム盛り上げたいから、義明日とは ずらすらしい
ってな感じで言ってたんだ。　　

日登枠になっちゃったのか？

1年後つーても、どうせ間を持たせるために深夜に再放送するんじゃねえ？＞縷々
種が命脈永らえてるのは、深夜のリピート放送も一因ある気がする

４月〜寺
１０月〜ガソダム （5：30から縷々ーしゅ1期 再放送）
４月〜縷々ーしゅ２期 （5：30からガソダム1期再放送）
１０月〜ガソダム ２期
ならどっちもそれなりに人気継続するかもな

今これだけ盛り上がってるところを１年も空けて待たせたりしたら視聴者が離れて
売り時逃すと思うけどな

それに必ずしもゆんダムが当たるとも限らないし半年後に深夜枠で再開のままでいいよ
ヘタに土６に持って行ったら規制まみれでつまらなくなりそうだ

ロボットやらSFにあまり興味無い層にはきついスケジュールだw

しかし縷々はDVDがバカ売れしてるし、深夜に置いとくのは惜しいコンテンツと
製作側が欲をかいてもおかしくはない

>>220
バカ売れってほど売れてるの？
それとも、深夜にしては売れてるって程度？

>>218
少なくとも今の内容ベースの「同人の」売り時＝流行は今期しか持たない希ガス
２期で違う人間を確保出来るかもしれんけど
なんにせよまだこっちのスレでの話じゃない罠

5万売れればバカ売れでいいんじゃない？

>>221
DVD一巻が累計5万で春日超え達成、二巻も初週で3万2千の超優良コンテンツ
種と1st以外の癌ﾀﾞﾑも抜いてた筈

深夜アニメは普通1万いけば大ヒットの世界

ttp://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/42555/
1巻は月間総合3位の売り上げ。

>210
そんな怪しい情報貼るなよ
元ネタはこのスレだけど元々ガセ率が高く縷々が間に入るなんて書いてない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162616579/704-
それが色んなスレに貼られボンズスレに貼られる頃にこうなった
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1170482115/573-

綾香氏打ち切りが決まってすぐに出てきた情報だし
他スレではガセだろと言われてるよ

>224
いや、深夜ｱﾆﾒに限らずどれも１万いけば大ＨＩＴだよｗ

女性向けではほぼ来ないネタだけど
マクロスのTVシリーズ新作も動き出してるという話
該当スレでは今秋？という噂だけど遅れるほうが可能性大と思う
（河ﾓﾘ氏がアクエリオソのOVA他の仕事をやってる状況だし）
なんだかエロそうなので土6でなく深夜枠が濃厚そうだけど
あのシリーズもTVシリーズの放映はTビーS系だからなぁ

縷々は第二期夕方に移動する前に
再放送でもするんじゃないかと思われる

憶測いらね

んじゃこのスレもいらね

>>230　んじゃこのスレもいらねwww

>>231-232
必死すぎる

まあ、ルル2期は、種死以来のスーパーキラータイトルだしな
MBSもバンダイもサンライズも取り扱いを慎重にしてるんでしょ

商業的にはケロロ以下っぽいけどなぁ
ギアスで玩具なんてたかが知れてるし
ケロロみたく映画とか無理だろうし

携帯獣と江波を比較するぐらい、それは路線がずれてないか？＜蛙軍曹と縷々ー主
共通項はどっちも日登でK川おかかえアニメってとこぐらいか

>>235
蛙は子供に受けてるし
キャラグッズ持ってるどう見ても非ヲタのギャルも見かけたからな

かわいらしいキャラは一般受けいいよ

蛙もかなりマニアックだとは思うけど
アニメが良い具合に家族で見れそうなアニメにしてくれたからなあ

グッズが今イチでもＤＶＤバカ売れならいいんじゃね

確かに縷々は本編が面白いけど
ロボットとかグッズが売れるかって言ったら、特にバカ売れはしないと思う。
ロボットとかに新しい要素があるかって言ったら
良くも悪くも、今までのアニメの歴史を変えるほどのインパクトあるデザインではないしね。
この先もグッズとか売り上げアップは期待できないと思う。
でも、本編が面白くて、同人だの何だのの妄想の力を借りなくても
人を惹きつけていられるんだから、凄い事だと思う。
このまま突っ走って欲しいけど、心配でもある。
本当に久々に面白いと思ったアニメだから頑張って欲しいんだよな。
製作側はキツくて息切れしてそうだけど、こんなに面白いんだから自信もってやりとげて欲しい。

あそ

縷々種厨ウザスって言われる意味がわかった

飛翔モノよりマシなんじゃﾈｰﾉ

飛翔者は延々続くがまだ流行語りをしてて
作品の素晴らしさを力説するわけじゃないからな･･･

またこの流れか…

またこのっつーか、あまりに空気読めなさ杉の240とか湧いちゃったからしょうがない
特に特筆すべき流行も無いし、ネタが来るまでしばしマターリかな

春のカタログ買ってきたら猫が３ページ弱（数は数えていない）あってちょっとびっくり。
言っちゃなんだがBLゲーでこんなに来るかのが意外。
まぁ春だから本命として移動かとかどうか判別しかねるものはあるけれど。

猫も儀明日もどっちとも最近大規模オンリーがあったから
春コミじゃ流行ってるかどうか計れないと思うな。
結果はスパコミまでお預けって感じだ。

儀明日はオンリーいまいちなんじゃなかったっけ？
それで春見てみないと状態
それなのに超都市持ち越しなんだ？

>>246
その飛翔とアニメどっちのジャンル者が
どうとかいうところに「またか」と言ったんだが…

超都市の方が2日開催だけあって本命以外のジャンル本も出しやすい気がする
春の結果もちゃんと結果としてみるべきじゃない？

まぁ本当に流行ってるｼﾞｬﾝﾙなら春でも普通に混雑する罠
縷縷は4月?あたりにある異様にｻｰｸﾙ数の多い厭離で
ｼﾞｬﾝﾙ状況がよく見えるかもしれないけど

縷々は次こそは次こそはとブレイク待ち過ぎなんじゃって気がする。
大規模イベ待ちというが、春超は女性向けではミケの次に大きいイベだから
ある程度人が来るのはあたりまえ。
小規模都市や普通のオンリでどれほど動員できるかで勢いが分かると思うんだけど。

つか充分ﾌﾟﾁ以上の人出だったと思うけど
縷々者は大ﾌﾞﾚｲｸ期待しすぎwww

ちょうど岩窟の最初の厭離がｻｰｸﾙ100弱で一般1000人↑程度
で入れ替え3回+ﾌﾘｰ（地下だけ6回＋ﾌﾘｰ）だったから
今回の縷縷も大体同じぐらいかなと感じた>ﾌﾟﾁには十分な集客

縷々は岩窟とどっこいなんだから十分じゃないか
主催が3000人の集客を見込んでたら1/3以下しか来なかったって…w
夢というより妄想だよそりゃ
種にも金岡にも及ばないのは事実だからあくらめてくれよもう

先日の義明日厭離は一般600人程度とどっかで見たが…
自分も参加してたが主催や参加大手の面子から予測してたよりは全然混雑してなかったよ
新刊完売してたとこはほとんどｺﾋﾟｰ本だったし
壁は全体的に人いたけどすごい列ってのは一部だったし
島中は売れてないとこは全く売れてなかった
2次の入れ替えもさほど多くなく、途中からはいつの間にﾌﾘｰになったのかというほどﾏｯﾀﾘしてた
ﾈｯﾄや2ちゃん見てるとかなり白熱してる印象でネコも杓子も義明日見てるように錯覚してたが
読み専の総人口はさほど多くないと見た
よくも悪くも深夜の限界が見えた気がする

>>254
縷々の方は2回+ﾌﾘｰだそうだ
サークル先行供給＞＞＞需要なところが盾を彷彿とさせた
そのサークルも元々175ｲﾏｹﾞの強いｻｰｸﾙオンパレードで
まさに飢饉で飢えたバッタの群れを思わせる

絨毯爆撃してとにかく縷々種本を買いあさりたい！開拓したい！というより
アニメ＋オン＋あのサークルが縷々種本出してる、じゃあ欲しい
というライト層が多そうな気がするがどうなんだろう
自分はその一人なんだが、春都市であのサクルの本買えればいいやみたいな

縷々種厭離行った人に聞きたいんだが
盛況なカプ厭離やジャンル厭離でよく見られる光景な
大量の本を溢れんばかりに抱えて買い漁ってる回線の姿は多かった？

縷々は種や金岡から移動組も多いから
海鮮も、アニメ系の買い物の仕方に慣れてるんだと思う
初めにいっぱい買って選別するのは効率悪い
いろいろ情報漁ってから、自分と趣味の合うところを探すという
書店に出してるところのは、もう傾向見当つくし

100サークルくらいの厭離だと、縷々規模の場合物足りない
ばらばらに配置のコミケでさえ、もっと選択肢あった気がするし
だから買い物は300spある春都市とか
500spある四月だな、と思ってるんだけど

春には通行規制出るくらい一般がくるから大丈夫ですよ！

縷々は描き手も読み手も175ばかりだからなぁ…
本気で腰を据えて活動なんて人いるのか

>>261
175が多いってのは分かるが、
175しかいないってのは、
いくらなんでも失礼だよ。

175というか、>>240みたいな儲が増えてきた気はする＞縷々
今１番続きが気になるアニメ！と日記に書いてるサイトをよく見る。
でもそれが同人的流行に繋がるかは微妙だけど。
同人的に大ヒットだった種なんか話を褒めてる儲なんかお目にかかった事ないw

同人って本編で満たされないものを補完するためみたいな所もあるし
本編が絶賛されてる作品は終わると視聴者がそれで満足して一気に治まったりする。

上の原作でお腹いっぱい話題と近いけど
この場合は逆に、ホモにしろノマにしろｹﾌﾟ妄想させるほどの何かが欠けてるんじゃないかな
作品としては面白いけどｹﾌﾟ妄想させるほどじゃない作品と
作品としては微妙だけどキャラ人間関係が腐の心を掴んで離さない作品と

展開が速すぎて妄想しても翌週には違った展開になってるので作品にし辛いのはあるかも。
だからネットの上での簡単なイラストやSSはいいけど、本までは…。
買い手もソレが分かっているからてんぷら本だと思われるのを手に取りたくない。
飢えはあっても本編とネットで凌ぎ、そこそこの本が出てくるのを待つ。
(待てるだけの萌え補給は毎週アニメで出来る)
の、悪循環なんじゃないの?
2期のソースまだないからあれだけど、とりあえず4月で1期終わった後、
どうなるのかわかんないと思うけど。

アニメオリジナルの種も10月始まりでブレイクは6月頃じゃなかったかな?
もちろん種とか金岡ほど大流行するとは思えないけど。

>266
超主観だが種は放送初期は癌ダムブランドと言う事で注目されたが１クール目中盤辺りから
シナリオのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞさに脱落者続出、これはもうﾀﾞﾒかもﾜｶﾗﾝねな空気になり
２クール目になっていっそネタアニメキャラアニメとして突き抜けて観ればいいんｼﾞｬﾈ？層が
増えてそこでブームなｲﾏｹﾞだった。

久しぶりにここ見たんだけど、儀明日も取り扱うようになったの？
そこまで流行ってるイメージなかったから驚いた

種の場合って、最大カプの合流って言う同人的には超巨大イベント待ちだった節があったからな
縷々種だと残ってそうな巨大イベントは最大カプの正体バレかな？
コレが来た時に市場（つか読み手？）がどう反応するかで最後のブレイクポイントになりそうだ
このままならプチちょい上止まり

散々言われてるけど原作がいろんな展開を本編で提供してるから、現状だと妄想の幅が確実に狭いよね
キャラ素材も美味しい割に、絡みが美味しいかっつーとちょいと微妙だし

縷々はスタッフがガチなのでネタアニメにならない。
展開が速すぎて世界観や設定に絡む内容の濃い話が作れない。
仮にストーリー性のある話を本で出したとしても
本篇に設定を引っ繰り返されたら設定違いの本は在庫必須。
だから毒にも薬にもならないテンプレ本かギャグ本が精一杯。
そんなギャグも下手したら本篇でやられてしまいかねないのでネタかぶりの心配すら出てくる。

昔の話だがｸﾞﾗﾝ増兎の黒騎士（男声）の正体がﾏﾏﾝだったというオチが
物語の最終展開で明かされて泣く泣く在庫を処分したサークルがいたなあ…

>268
新作とか、流行になるかわからんものは
とりあえずここで話しとけって感じ

プチスレもあるんだからそっち使えば良いんじゃない
縷々は同人的にはがんくつ並みのプチだろ
散々来る来る言われてて微妙だしな

色はは移動したのになw
まあ話題も少ないし良いんじゃ

種の無印はとにかく種死で土人ブレイクした時は皆どんだけMなんだよ、とか思ったけど
本編が穴だらけすぎたおかげで土人補完が賑わってブレイクに至った感じなのか。
今だとさすがにネタが尽きてパラレルばっかみたいだけど
それだけキャラに魅力があるって事かね

種はストーリーは滅茶苦茶な超展開といえども
人間関係的には鉄板を貫いたというか視聴者の期待通りに進んだんじゃないかな

義明日はストーリーはしっかりしてるけど人間関係が視聴者の期待通りにいってない気がする
個人的には黒と白はもっと深く絡むと思ってたし、男女もどれがガチなのかさっぱりわからない

でも>>270とかネタ出ししやすい原作かはサークル側の都合だよね
海鮮は…

昔はともかく今は本当にいい作品は同人で大ブレイクしないのだけは間違いないな
正直、作品的に腐ってないと受けない
そして萌えとかホモ臭いアニメばっかりの惨状に
アニメに比べれば漫画はまだまな感じだけど

ああ、多少なりとも腐要素を散りばめておかないと同人ﾌﾞﾚｲｸはしないよね
最近は製作側もあからさまにそれを狙ってきてるし。
昔は狙いすぎると腐は醒めたもんだけど、最近は種とか不利とか
見てるこっちが恥ずかしくなるような分かりやすいﾎﾓﾎﾓしさが受けるのかな。
ﾎﾞﾌﾞｹﾞがプチブレイクしてるのも分かる気がする。

庭球はテニスブーム巻き起こしてミリオン突破したし
金岡も本編では最大カプの二人はほとんど絡まないし
それに昔だって公式ホモだった絵場が流行ったんだから、そう変わりはしないよ

何か多くの人が萌えやすい記号（？）とかあるのかな
歴代最大カプ（＋２番手カプ）を並べてったら法則がある…とか

歴代最多カプ…これで合ってるかな。二次一部とナマ系はわかんない。誰か修正しつつ埋めてくださいｗ

83　神火星　　？
85　Cつば　　剣誇示剣
87　☆矢　　　一気評が
88　吟詠伝・魔王電　　双璧・切ら現と
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ　　初期主役受け＆後記礼智・？
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ　　　外ｼｭﾗ・虎ﾜﾀ・大ﾗﾋﾞ
91　歳バー　　ｸﾞｰﾊｰ
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）　　総当たりｶｵｽ状態・野菜王子関連・直タカ・？
93　幽ユウ　　蔵飛
94　ｽﾗﾀﾞｿ　　瑠花
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣　　ｶｦｼｿ・212・差の剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）　【←枠が大きすぎてわかりません】
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ　　背フィクラ・？
98　列５・放心・椅子　　？・ヨウタイ・剣豪料理人
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄　　赤青赤・カカｲﾉﾚ・？
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）　　ヤマタイ・？・？・？
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針　　平信・セトハヤ・？
02　再防具・指環・庭球　　？・？・アザラシ
03　癌種　　明日吉良
04　金岡　　無能豆
05　種死・振り　　明日吉良・ｱﾍﾞﾐﾊ
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）　　極シナ・肘銀肘・害焔

とりあえず顔が良くないとダメなんだろうな（それなりにね）

あとは適度な年齢と両方からのある程度の矢印
やはり極端なショタやオッサンではきびしいようだ

83　神火星　　主人公兄
99　尾＄　　青室
01　針　　犬狼
02　再防具・指環　　002004・アラボロ

こんなｲﾏｹﾞ

これを更に属性分け出来る神はいないか

96　蛇→木仲、5124
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ→ﾀｲﾔﾏ

85　C唾さ　　初期誇示剣で後期剣誇示なので誇示剣誇示
87　☆矢　　　白鳥弟
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ　　初期信仁後期礼智
92　ｾﾗﾑｿ　　　女性向け限定だと海天
96　蛇　　　　近畿好位置強・勝利郷剣？
98　列５　　　自衛受けが多かったような
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・食うが（特撮）　鯛山・51？

なｲﾏｹﾞ

昔の話をされてもな

>>287
つ175スレ

96年の蛇って須磨が大ブレイクしてなかったか？
木邑仲居辺り

いい作品と腐萌え作品は共存するとは思うんだけどね

糞作品で腐萌えが多いなんて種ぐらいじゃないの？

糞かどうかはそれぞれの感性によるのでそんなのわかりません
つか同じ何かの二次創作をやってる同人屋が他人の楽しんでる作品叩きはどうかと思います

・・・・・・・・・・
ここって足の引っ張り合いスレじゃなかっっけ？ｗ

同人人気と一般人気はある程度比例するの法則

せっかくなので超主観で考察


例：明日吉良(種)・馨新(絵ヴァ)・極シナ(再生)
気弱系受けは攻め→受けの矢印が本編で強く出ている事と、受けが主人公である事の2つが揃わないと流行しにくいイマゲ
(矢印の度合いがこれガチ？ってくらい強い)

例：倉飛(勇伯)・無能豆(金岡)・五空野菜王子(DB)
気の強いツンデレ受は、受けと攻めが双方キャラ人気が高くなきゃ駄目な感じ
（それほどベタベタしてなくても妄想で補ってる）

伏線が多い作品って後々どうなるかわからないから厄介だと思う。
種はそこまで伏線多くなかったし、スポーツマンガって試合展開は読めないこともあるけど、人間関係はある程度読めるしね。
金岡とかって今色々ばれてきてるし、縷々は読みずらい。
でも江波はストーリー理解しずらいけど流行ったのは数回こっきりキャラだったからかな？

吉良って気弱かな…？初期は目立ちたくないって感じのキャラだったけど＞種
ｼﾝｼﾞ、品が気弱傾向にあるのは同意。
でもこの法則だと愛盾の瀬名関係（特に真瀬名あたり）が
もっと人気出てても良かったような。
このカプがマイナーだったのが意外でちょっとビックリした覚えがある。

後者の例で大ブレイクジャンルお忘れですよ。
つ籠玉（琉華）、癌翼（2×1）

つか翠川氏ｽｺﾞｽw

>>294
カプ考察は面白いと思うけど、
無能豆が後者の例に入ってることに、なんとなく違和感を感じる。

無能豆の豆に関しては、気の強さとかツンデレ要素は二の次で
[主人公][不幸な過去][ショタ][金髪ロンゲ]みたいな部分でもってる印象。

>>295
数回こっきりっつーか一回こっきりなｗ
エヴァは一番盛り上がりが最高潮かつ喉から手が出るほどシン時の相手がほしかった時に
凄い矢印引っさげてオチつきで投下されたのが良かったのかも。補完したくなるオチだったし

>>294見て思ったけど、気弱とか気が強いとかに関わらず、主役にこれでもかってくらい太い矢印出してるキャラがつくと
凄い勢いで流行る感じがする。金岡の無能大佐も、最初は豆のいじり役みたいなポジションでさらっと出てきて
色々ちょっかいかけて＝矢印出して去っていったから妄想がガっと広がったのかもしれない
軍部が出てくる話も続けてあったけど、基本は豆がメインで軍部寄りの話はもう少し後だったし

金岡の無能と豆はアニメと原作で性格の違いがあったせいか
見た目の基本さえ守ってれば属性は好きなの選んでおkって感じで
描く人によってキャラ変わるからなあ…。
だからこそ数多いんだろうけど。

とりあえず主人公関係のカプでは
人気が高くて主人公とキャラ属性が違うキャラ（主に２番手美形）が相手だと流行る傾向にあり、
それに主従やライバルなど関係が深かったり矢印出したり出されたりしてるとかなり流行る気がする

>300補足で
主人公のショタ属性が強すぎる
同じくらいの強さの矢印出してるキャラが多く相手を絞りきれない
または一人だけランク上
状態だと、主人公スルーでサブキャラｹﾌﾟが流行るっぽ

女性向けノマだとどうだろう
まだ傾向を考察できるほどの量が揃ってないかな

ここで以前考察されてたノマカプは明日加賀、無能鷹の目、位置瑠木だね
女キャラの性別を男にして話が進んだらそれはそれで盛り上がっただろうとは言われていた
やっぱり男同士と同じく適当な絡み、信頼関係なんかは大事なんだろうと思う

＞例：倉飛(勇伯)・無能豆(金岡)・五空野菜王子(DB)

何気に身長差ｹﾌﾟだ。

女性向けノマだと力関係で分類すると

・男に従順・上下関係カプ（身分だったり力関係が男＞女）
無能鷹（金岡）・根宇屋子（根宇露）・一折（鰤）・成る比奈（＠）
性格が女の子らしかったり、大人しい気弱めな子が多い。
主導権が男にあるため、わりと男性向けでも受けるタイプ？

・幼馴染・ツンデレ・対等カプ（男＝女）
一ﾉﾚキ（鰤）・明日加賀（種）・ｺﾅｿ欄（ｺﾅｿ）・ﾉﾚｰミック系
性格がツンデレ的だったり、力関係が対等で友達や仲間の場合が多い
信頼関係が強い場合が多い

・女性上位・男が従順カプ（男＜女）
ネオロマ系・ｷｮｿ春日（春日）・殿春日（ホヌト部）・Ｇ/Ｓ三上
女が強く男が弱いタイプ。また男が女に矢印飛ばしまくりの場合もここかな
ショタものの場合は男が受になる場合もある

こんな感じ？

キャラの立場や性格そのものはあまり関係無いような…
どちらかと言うと

女キャラに感情移入タイプ
乙女ゲ・主人公(女)受

男キャラに感情移入タイプ
主人公(男)攻

第三者視点タイプ
脇キャラ同士カプ

という分け方の方がしっくり来る。

>>305のがしっくりするな。
同系統ではまる人が多い気がする。

感情移入云々は受け取り手によって様々だし。
主人公×ヒロインのカプにはまったとしても男キャラ感情移入タイプかというと
そうともいえないし。

鷹の目は地位こそ部下だがどちらかといえば対等っぽくないか？
お互いに背中を預けるイマジというか…
無能鷹が一番上なのは激しく違和感…

>>308
鷹の目は上下関係じゃないの？
色欲戦とかみたらやっぱり力関係男＞女みたいな感じだったし

明日加賀もﾂﾝﾃﾞﾚではないなあ

一ﾉﾚキ　無能鷹　明日加賀あたりは女キャラが比較的女性人気が高くて
普段ホモカプやっている人たちがノーマルに手を出しているのが特徴的かもしれない

無能鷹目の関係って
立場上は>・男に従順・上下関係カプ（身分だったり力関係が男＞女）
設定上（原作）は>・幼馴染・ツンデレ・対等カプ（男＝女）
他カプ視点だと>・女性上位・男が従順カプ（男＜女）
なんだが…ｗ

>>310
その3つは女キャラがいかにもなヒロインしてないのが共通点かな
性格が男らしい（けど脆いところも秘めてる）タイプのキャラというか。

戦う女の子キャラが人気なんだろう。
世相を反映してるのかねぇ。
その割に三者とも都合のいいときに女になってるイメージ。

来週の再生にすごい燃料がきたけど
これはアニメ不発で打ち止めっぽかった勢いをフォローするかな

今週じゃなくて来週の話ならネタバレになるから勘弁して。

>>313
まあ本当に強いヒロインだったら男いらないもんな
本当は弱いのって都合いい女らしさは大事

再生厨ウゼー

>>312
実は良家のお嬢様ってのもか。
二人は養子だが。

基本的には強い女だけど、お嬢様だったり肝心な所で弱さを見せたり
悪い言い方すれば都合いい部分で女を出すようなキャラが受けるのかも
あるいは折姫や日向や比奈盛りみたいに、良くも悪くも女らしい
悪く言えば男のいいなりになるような女か。

強い女が俺だけの前で弱さを見せてくれるってやつか

女らしいキャラでも芯は強いとか
男キャラでも特定の相手には弱さをみせるところに萌えたりとか
ギャップ萌えの一環な気がするけどなあ
＞基本的には強い女だけど、お嬢様だったり肝心なところで弱さを見せたり

ツンデレのバリエーションっちゃあバリエーションだね

流木亜と鷹の目はお嬢様設定は人気の要因にならないんじゃ。
むしろ貧乏だったでしょ。
無能鷹目は上のどの力関係が好みかでかなりカプの特色がひとによって違うよね。
同性カプに使うのとは別の意味で鷹の目無能表記をあえてする人がいるし。

受け攻め女全てに置いて、キャラの性格判定は無意味じゃね？

例えばサークル多かった巣羅団の華道受けだが
殆ど女な乙女から限りなく攻めに近い俺様まで幅広かった
人間関係も対等萌えから受け上位萌え、攻め上位萌えサークルによってバラバラ
塚、ない解釈が存在しないぐらい性格フルコンプされてたｗ

>>314
燃料とか言ってもさ、今まで見てなかった人がいきなり見るとも限らんしさ
既にはまっている人間の中で盛り上がるぐらいじゃない？

これまでノマで８０１に迫る人気を持ったのって
どれも女キャラが主人公ばりに設定持ちなのが多いね
あと共通してるのは外見がいかにもなﾋﾛｲﾝじゃなくて見た目が中性的なところかな
口調もキビキビした感じか、武士喋りの様な芝居がかった古風な台詞回しのキャラが受けてる希ガス
ここで上がってる３カプ以外のﾋﾛｲﾝだと癌パレの柴無羅麻衣とかも同系統だね
あれは公式で彼女はヒーローであってヒロインではないと言われていたが

鷹の目は男に守られるんじゃなく、守るような武人らしさが受けてたと思う
あと、上司と部下という適度な距離感
変に馴れ合うことなく、互いを信頼しあっている感じ

幼馴染設定やお嬢様設定は、主流派にとってはむしろ萎え要素なんじゃないかなぁ

>>327
鷹の目は幼馴染＆お嬢様の要素クリアな上に
守るはずが敵のデマで泣き崩れて男に助けられてたんだがｗ

鷹の目は原作でも無能の相手役として安泰っぽいけど
他の２つはどうも不安定のような・・・
というか男女の関係というより同志に近い描かれ方してるな
最終幻想の蔵空気も一般人気を除いて同人人気だけ見ればガチでくっついた蔵茶より高かったし

男女の生々しいそれより同性間の友情？みたいな関係が受けてるのかも

>>329
それはあるね＞同士
苺はたぶん恋愛ネタはｵﾘ姫とやるんだろうし（じゃなきゃやらないか
明日ランと篝は関係のオチを別れでつけて同士化したし
おそらく本編じゃどっちもこのまま男女の関係は無さそう
逆にそういうところも火をつけてるのかな
穴だらけの作品が同人的には流行するのと同じ理屈で

自分はノマは全然詳しくなくて、なんとなく鉄板カップルじゃないと流行らないってイメージがあったんだけど
ノマルにもそういう反骨心ぽいのがあるんだろうか

>>330
ノマは逆にガチ鉄板はあんまり流行らないイメージ
小額館系が流行らないのと一緒で、原作でお腹一杯になるからなあ

>>331
少女漫画が同人で流行らないのと一緒だね
ガチの恋愛関係があるCPの二次は盛り上がりにくい気がする

かつては恋愛以外の濃い関係＝男同士の友情やライバル関係だったから
それを恋愛に変換するやおいが同人の主流だったけれど、
最近の作品は男女間でも恋愛以外の濃い関係（同士・上官と部下etc）を
描くようになったため、同人でもノマCPが増えたのかもしれない

それに少女漫画タッチや男性向け方式じゃなくて
所謂801の方式が描いたノマの方が女性向けでは主流になってる気がする

ごめ、801の方式が＝801の手法で

>328
それで無能鷹の目を辞めたｻｸﾙも出たよ…。
自分もアレでガッカリして金岡はなれたクチ。

>330
最終的にくっつかない作品だと鉄板以外のカプも流行るけど
ノマは結婚エンドや子供エンドがあるからなあ
そこまでガチでやられちゃうとノマの場合完全に冷めて去ってくな

原作でやらかしすぎると逆に萎えて離れる二次創作者はﾉﾏだろうとﾌｫﾓだろうと少なくない
少しこの二人あやしいんじゃないの・・？とか
結局どうなったのさ！お互いをどう思ってるのさ！位で終わってる方が
料理人的に妄想の余地を与えられてる分調理し易い

今まで対等な力関係やむしろ女上位な感じで人気あったカプの女キャラが
>>305で言う所の一番上のパターンみたいな弱さを見せると
一気に幻滅するパターンも多いから、実は同士パターンって
萌えやすく冷めやすい感じなのかもね

偏見かも知れんが>>305で言う所の二番目の対等パターンが好きな人は
一番上の男上位パターンが苦手って人が多そうな気が

ノマの場合、ホモと違って恋愛パターンでもあざといとか言いづらい傾向あるから
余計に自カプに優しい展開だとしてもモヤモヤ感があるしなあ…。
ホモならあざとい場合に逆に乗せられてやるってパターンもあるけど、
ノマの場合は静かに不満がたまって行って冷めるパターンが多い

気の強い女の子が意外なところで脆さを見せるとか
実は相手を頼りにしてるとか、かなりツボなんだけどな
まぁ、個人の意見だから意味ないか

>>340
ツンデレブームもそういう所だし、それでハマる層もあると思うよ
ただ戦闘ヒロインの場合は戦闘がメインだから、そこで弱さがあると
叩きや萎えに繋がる部分は大きいと思う

今のノマカプで数多いのって
ネオロマ＞＞＞＞＞根雨ヤコ＞＞＞＞明日加賀＞＞一ﾉﾚキ＞無能鷹
の順？
あと再雲国も多そうだけど

根雨ヤコはジャンルの半分を占めるけどそもそもジャンルの
総人口が少ないので順位は明日加賀よりだいぶ下だと思う
あとネオロマもカプ毎に割ったら細かいぞその比較はどうよｗｗｗｗｗ

根宇露自体はノマというか屋子受けが大半を占めるジャンルだけど
でも、ジャンルの規模自体は大したことないと思う
飛翔系の中ではノマ率がかなり高いってだけで

>342
比較の仕方がおかしいｗ
無能鷹＝明日加賀＞根雨ヤコ＞一ﾉﾚキなイメージ
ネオロマはノマカプとはまた違うと思う

ﾈｵﾛﾏは一番多いｶﾌﾟってどこなのかな？
他は冬ﾐｹｽﾍﾟ数かぞえてみた

無能鷹 83
明日加賀 71
根雨ヤコ 47
一ﾉﾚキ 22

＞原作でやらかしすぎると

堀ッ九とか…？
でも最近同人人気結構出てきた気がする＞百×四
安心して活動できるけどな…。

ｸﾗﾑﾌﾟは公式ホモ展開あるからな…
桜の兄×行き戸とか

ｸﾗﾑﾌﾟはやってることは女性向けなのに
大々的に受けるのは男性向けなイメージだ
関係性萌えが多い女性向けじゃ突き抜けた原作で満足組が多いのかね

ｸﾗﾑﾌﾟは同人的に受けたのはチョビと桜って見事に男性向けばっかりだね
桜は男性向けで流行ってた百合テイストまで入れてうまかったからなあ
堀っ区がどうくるかはまだわからないけど

あと麗アースとかもだよな
見てなかったけど

女性向はガチでやられるとやっぱ厳しいか。
桜の兄貴×兎のカプくるかと思ったけどｻﾊﾟｰﾘだったしな。

>349
女は女のあざとさには敏感だからね
しかもｸﾗﾑﾌﾟのやり方は結構あざとすぎて引く

ｸﾙﾏｯﾌﾟはﾉﾏﾌｫﾓﾕﾘと全方面へのｻｰﾋﾞｽがあざとすぎてなぁ・・
うへぁって感じになる

>>332
目からウロコ

＞ﾈﾈｵﾛﾏは一番多いｶﾌﾟってどこなのかな？
貼るか３のｻｰﾁを見てみたら一番ｻｲﾄ数が多かったのは
ﾋiﾉiｴ×ﾋﾛｲﾝだった
ｵﾌとｵﾝの傾向が違うならﾐｹで多いのは別ｶﾌﾟかもしれないけどそこらへん不明

でもノマカプは原作で別離エンドだったりすると同人で激減するよね？
特に、カプの片割れが他のキャラとくっついたりするとやめちゃう人多いよ

今まで倦厭してたんだけど、少女漫画原作のｱﾇﾒ
「オウラン高校ﾎｽﾄ部」を見た。
見てみると意外と拒否感なくすんなり見れて、案外面白かった。
同人どうこうじゃないけど、いいじゃん、と思えた。
ﾄﾞｼﾞﾝ的には流行れないね。
少女漫画が原作でアニメ化もされてでヒットしたのって
セー羅ーむーンと、カー戸規ャプターさくら位？って印象。

それって同人的な意味で？
普通の少女漫画アニメ化ヒットならﾐﾙﾓでﾎﾟｿ！とか…。

うん、そう。
同人界で流行した事のある
アニメ（少女漫画が原作の物）って意味。
言葉足らずでｽﾏｿ。

>>358
例アースとか（男性向けで）学縁ｱﾘﾇとか？
胤村アリナも多少は流行ったっけ？

薔薇乙女は？

薔薇乙女は少女漫画じゃないだろう…ｗ
掲載雑誌からして

薔薇乙女は少女漫画というよりも
ヲタ漫画雑誌掲載作品って感じかなぁ・・・・。
昨今のヲタ系漫画雑誌から小さく流行したのとか多いけど
何て呼んだりカテゴリしたらいいのかな。
面白くてキャッチーな愛称が思いつかない。

薔薇乙女は少女漫画じゃありませんって
ミケパンフ配置担当のとこに書いてあったよ

水平月も初めからアニメタイアップありきの作品だから
厳密には少女漫画とは言いがたい罠
ウケたのもアニメのキャッチーさだろうし

>>366
それ言ったらＣＣ桜もホヌト部も例アースも胤村ｱﾘｰﾅもアニメ化が原動力だし
男性向けだと男性は基本的にあまり少女漫画読まないって前提があるから

漫画じゃないけど、少女小説の鞠見ては
アニメ前からプチいってたんだっけ？

男性向けで活動している壁サークルが布教本を出したのが発端

個人的に鞠見てが男性に流行ったのは
女性が全寮制の男子校に憧れるような気持ちなのかと思う

女性がやおいに夢見るように、男性は百合に夢見たんだなとｵﾓﾀ

>>367
366は「タイアップありき」の部分で言ってるんじゃ？
他のは普通に漫画として人気が出て→アニメ化だから完全に少女漫画の分類だが
水平月は最初からアニメ前提で始めた漫画だし。

>>357
だから>>337くらのがちょうどいいんだって。

腐女子で水兵月で百合やってた人も多かったよね。やおいと一緒で、
女の子同士でも対等な関係とか仲間とかそういう関係性がツボなんだろうな

水平月の百合で腐女子一番人気カプは張るか×満ちるだったっけ？
百合というより宝塚っぽいなーとオモタ

>>373
逆が多くなかった？
男役を受にするあたりが801者らしいというか

>>347
ｸﾗﾑﾌﾟはｸﾗﾑﾌﾟってだけで女性向けでは拒否する人多そうだしなあ

ほかに何かあったっけ＞やらかしすぎ
やりすぎ感のある再生の極ｼﾅなんかは最大ｶﾌﾟだよな

原作でやらかすって、たとえば801で言うなら「原作で男二人がデキちゃう」ってことだよね？
そういうのは引く人多いけど、あざといまでの絡みだったらむしろ喜ばれる要素な気がする
好きカプの男二人が肩を組んだとか手をがしっと組んだとか、他のキャラより仲良いように見えるとかは
昔から多ければ多いほど喜ばれてるし

ノマルは詳しくはわからんが、基本的にカプ好きってのは「あざといサービス」はわりと喜ぶのでは
それがカップルとして完全に成立してて、押しも押されぬいちゃいちゃ状態だと冷めちゃう人が多いけど
あざといレベルの表現で引いてしまうのは、そのカプが好きじゃない人なんじゃないかなー

やらかしすぎ、あざといサービスっていうのはガチ云々というよりも
作者が意図的に「ほらよ、これ萌えるだろｗｗｗ」ていう
釣り餌みたいなのが透けて見える場合に引くってことだろう

ｸﾗﾑﾌﾟはあざとく狙ってるというよりは作者が腐女子で
萌えの赴くままに描いてるっていう気がするなぁ

豚切りｽﾏｿ。
犬猫の犬がＰＳ２移植決定らしいが流行的にはどうだろう？
今までﾍﾎﾞﾝがＰＣゲー→ＰＳ２の展開を見せたけど、
ﾍﾎﾞﾝとは規模が違う作品なので前例にはならないとｵﾓ。
リア厨工の好きそうな世界観だからリアが１８禁ゲーに手出してカオスになる予感。

うーんどっちにしろゲームだしなぁ・・・
アニメや漫画にくらべて敷居はやっぱり高いだろうし
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PCゲームの時点で興味を持つ層は
リア厨工でもすでに手を出している印象がある

へぼんはPS2移植で確かに人口は増えたから、影響なし
ってことは無いと思うけど

というか、どうもキラル同人では業者のプッシュ臭を感じるんだ
よな・・・
虎や兄もだし、同人誌雑誌でも特集組んでたし

「あざとく狙ってる」ではなく「狙ってる」じゃないだろうか＞ｸﾗﾑﾌﾟ

まあPS2への移植は多少は影響あるってくらいなのかな

PC発売からそんな時期離れてない猫の方が今移植だったら
若干気にはなるからプレイはしたかもしれない

PS2に移植ってよく聞くけど、その場合って
18禁じゃなくなるんでしょ？
それだとPCで既にプレイ済の人はﾂﾏﾝﾈって言ってやらないだろうし
まぁ、認知度の拡大くらいにしか役立たない気がｽ
追加要素たって、同じソフト買わせるような
素晴らしい魅力の物をつけるのは難しい気がｽ

>>383
PS2→PCはよく分からないけど、
PC→PS2移植は同じタイトルでも買う人は多い
追加要素もそうだけど、特典やら操作性の変更・向上で買うんだよ
同人的にいうと二次創作するのにエピソードは多く仕入れたいしね

ちなみにﾍﾎﾞﾝはPS2移植時に
いいところの声優つけたから声畑の人も結構きた

>383
アニメ化、地上波再放送、映画化、その他メディアミックスも認知度の拡大
ってことを考えると馬鹿には出来ないと思われ
といっても、どのくらいの効果があるかは不明だが
それなりの金が掛かるマイナスと既に普及済みの機種であることのプラスで
差し引き地上波再放送くらいの効果はあるかな？

>>384
それは却って新しい人が増える要素にはならないかも。

男性向けの笛糸がコンシューマ化するけど
自分は移植で笛糸801が増えると思ってる

理由　エロありで敬遠していた層は女の子に多そう
　　　　エロあり理由の年齢制限を律儀に守るのは女の子に多そうｗ
　　　　（男の子は興味あったら隠れてでも遊んじゃいそうだし）

増えるったってせいぜいプチプチレベルで、
ここで話題にするほどのものにはまずならないだろうけどな。
所詮、基本はギャルゲだし。
いいとこｷﾞｬｸﾃｿｻｲﾊﾞｿくらいかなぁ。

>>387
801萌えの女性でエロゲにまでアンテナを張ってる人自体まず少ない
それに笛糸の移植版と同じ発売日に同じPS2でｵｳﾗﾝ高校ﾎｽﾄ部のゲームが出る
ファンを抱える＠ラスの仮面3追加ディスクもPS2で同日発売
1週間前にはDSの逆ﾃｿ裁判4が出てるというスケジュール
同人とゲームを嗜む女性層に笛糸が食い込むとは思えないよ

>>387
ＰＳ２で笛糸なら、８０１よりもむしろ一番人気ノマカプの方が来るんじゃないか
…とアニメからＰＣ版に行った人間が、こっそり思ってる。
なにしろ、エロシーン全カットで寝取られることがなくなったから、
想像の余地が残されるし

>>389
え？そうなの？大してゲームに詳しくない私でも
聞いた事のあるタイトルのゲームばっかりだ。大物が多いんだね。
発売日、マジ激戦だね・・・。
ゲームってプレイするのに時間がかかるから
別に特に欲しくないなら今買わなくても安くなってから買えばいいやって
考えが漫画本とかより普通に思う事だし・・・本当に鮮度が命なゲームって大変だね。

>>387
前日談の小説は男祭りだが…
まあ来てもプチ以下だろうな

>>392
あれは、本編とはキャラが総入れ替えに近いから、
ゲームが出たらあれが流行る、ってのとはまた違うと思うが…。

笛糸はノマはともかく801はせいぜい春日の故意済み×ｷｮｿ程度だと思う

サイトや本を見てると、男性向けな笛糸の人は仮面３にはまっている人が多いのに
仮面３をやっている８０１な笛糸の人は滅多にいないんだよな。
女性の場合、はまる層が違う印象＞笛糸と仮面３

笛糸も仮面３もプチかゲームスレの方がふさわしい規模だけど

>395
笛糸は影響力の強い大手の身内繋がりの強いザンルだからその中の
誰かが嵌れば自動的に小手までジャンルプッシュが行き届く感じ
801はそういうノリと無関係だからじゃまい

ジャンル配置日が違うけどゲーム媒体括りにすると型月系は現状ゲーム最多規模
なんだろうか。東ホールひとつ分くらいだっけ？女性向け除外しても現状で十分流行、安定だな。

5年前はいち同人サクルの作品が
今はホールひとつって凄＞笛糸

でも801メインサクルもあるんだよね？
ザンル的には水平月に傾向が似てるかも

ドラマや実写映画から原作漫画に繋がることって少ないの？

何が？　流行が？
肥溜みたいな例を言っているのか？

とある漫画(や小説等)を原作にドラマ化→ドラマ大ヒット→原作も更に盛り上がり
→同人人気もアップ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とあるドラマ大ヒット→ドラマを原作に漫画(や小説等)化
→漫画もヒット→同人盛り上がり→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どっち？
後者はあまり無さそうだが…

虹萌えとナマモノ萌えの間には近いようで深い溝がある、気がする。

前者なら近田一孫探偵かな
元々は近畿のドラマがヒットして原作ブレイク→
同人でも雑誌ジャンルにしては結構な規模までいった

前者もナマ萌え→虹萌えではなく
ドラマがヒット→原作が注目を浴びる→同人的盛り上がり
って流れでドラマで萌えてる層と原作で萌えてる層は違うと思う

ドラマや映画のノベライズやコミカライズがヒットする事自体あんまりないような
水少年や踊るもノベライズ出てるけどあんまりヒットしたって聞かないし
所詮漫画やアニメのゲーム化やノベライズみたいなもんで、
ノベルティとして補完材料にはなるけど燃料にはならないと思う。

ノベライズって小説になってないっつーかヘボいことが多くて、原作
読んでないとピンとこないことが多い。
映画のノベライズとかひどい。

なのであれは｢元々ハマってる人が更にお金を使うもの」でしかない
ような気がする。

吟玉のﾉﾍﾞﾗｲｽﾞはどうだったの？
ﾈﾀがZ組だったから学園もの属性の人が
食いついたりはしなかったのかな
漫画→小説はあんま効果ないのかな

今日再生のノベライズ買ってきたが、燃料……と断言はできないな
当たり前だが801よりはノマ臭漂う話だから、原作好きがついでに買って読むにとどまる感じ

>>406
正直最初の３ページぐらいでダウンした。
最後まで読めた人を尊敬する。

小説読む習慣がないから
ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞって時点でまず手がでないからな…

逆に小説→実写映画化なら指輪や針があるけど

飛翔系の他作品者だがノベルでかなり萌えさせてもらった事はある。
でも飛翔やその他アニメもそうだけど、結局は原作の＋αでしかないからなぁ。
あってもないようなもの。

少女マンガ→アニメ、映画、舞台、同人も細々と続いているのは
やはり、ベルサイユのばらでしょう。
あの爆発的人気は凄かった…。
と40代同人屋が呟きながら通り過ぎてみる。

あ、ここフセ推奨だったか。スマソ…。

ハタチ付近の自分はやっぱり庭球だなぁ…
テニス部に入部する子を量産させ、
アニメにCDにゲームにトレカに映画にミュージカルに…あと何だっけ。

やっぱり同人の燃料になり得るのは漫画(原作)と
母体の拡大になるアニメなのかな？
小説は読まない人は本当に読まないし、
ゲームもやらない人はやらないよね。
ドラマ(やミュージカル)なんかで三次元になるのも
生属性がない人は受け付けないだろうし…

ただ小説、三次元と広く展開してると多くの人の目に付くから母体は増えるし
単純に与えられるものが増えるわけだからジャンルの存続にも繋がるよね
キャラが多い庭球だと今このメディアでは出番ないけどこっちではあるとかとかもあるんだろうし
よっぽど地雷じゃない限り広く商業展開してる方が流行になりやすいんじゃないかな

メディア展開が広いとジャンル存続に繋がるってのは同意なんだが
ミュの人気はわからんなー
もともと生属性を持ってる人だったってことなのかな

ﾐｭｰｼﾞｶﾙに関しては元々庭球ｼﾞｬﾝﾙの人が見るっては当然だが
元々生属性を持ってる人がﾐｭｰｼﾞｶﾙを見て元ﾈﾀの庭球にﾊﾏﾙ→同人にも興味がわく
ってﾊﾟﾀｰﾝを周りでよく見かけたな…5年前までは庭球pgrしてた人が
ﾐｭｰｼﾞｶﾙですっかりﾊﾏっててﾋﾞｯｸﾘしたｗ　冷やかし半分で見に行ってその後ﾄﾞｯﾌﾟﾘの人とか…

>>417
へー、凄いや。

実際最近になって移動する人を何人も見たし、
ほんとに凄いジャンルだなー庭球。

>>416
若い子が集団で歌って踊って生で見れると蛇ニＪｒと似たようなもんだから
そっちの属性があればズッポリだろうな

ただミュージカルは公演日程が夏と年末、何公演分ものチケ代、役者にはまってそっち方面のグッズ購入もあるから、同人者にとってはかなりきつい
ミュをきっかけに参入したり戻ってきた人もいるけど、出ていった人数も多い
二次だったのにナマカプに移行した人もいるし

まあ庭球ミュージカルも一番の核弾頭だった学校熱も随分納まったし、役者交替なんかも含めて少しづつ沈静すると思う

庭球歌劇が受けた理由のひとつに女性キャストがいないこともある気がする
ほんとに男の園だ

>420 女性キャストがいない
なんか寂しい話だけど、実際そうだろうねえ…
庭球のストーリーだと女性ファンの機嫌を損ねないような空気女子
出しても意味ないしね。

>414
庭球の影響でテニス部に入部した奴がそんなにいたのか！？

ところで>281と>286を見て思ったのだが、結局☆矢の最多カプは
白鳥アンドロメダか不死鳥白鳥のどっちなんだ？

ツートップだったのでは

しかしなんでその二つが人気だったのかよくわからん。
だれか理由を教えてくれ。
なんで白鳥が・・・？

白鳥は青銅の中で唯一、女がいなかったからかな…
（のちにそれっぽいのも出て来たけど）

金髪碧眼が持てはやされてた時代だったからってのも大きいかと。
金髪碧眼ハーフ氷属性と、少女漫画テイストてんこもりキャラなｲﾏｹﾞ。
あとマザコンで心が弱そうなところとか？
コテコテ少女マンガ路線が白鳥ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ、反対属性萌えと言えば炎属性の不死鳥、なのかな？

☆矢は青銅より黄金の蠍水瓶がはやったイマゲなんだが
それは大分後なのかな？

>427
自分も☆矢は蠍水瓶と鳳凰白鳥だと思ってた

地方者なのでアンソロだけ眺めてた印象では
初期は龍天馬も多かった気がする
鳳凰白鳥はのちにプロになった人が多かったのでメジャーな感じ

>>422
白鳥アンドロメダは氷漬けになった白鳥を
アンドロメダが身を挺して助けるシーンがあったからじゃないかな
で、白鳥がアンドロメダをお姫様抱っこで運ぶシーンが燃料だと思う
原作ではアンドロメダは女絡みのエピあったけど
魂が純粋だからって理由でさらわれたり本気を出すと実は強かったり
かなり聖女ヒロイン的だったなｗ

ごめん>>424ね
たしか人気投票では龍か白鳥が１位だった気がする
主人公の順位が目立たないパターンのさきがけのような

白鳥乙女はルアに受けてて鳳凰白鳥はｵｳﾞｧに受けてた
ルアはフットワーク軽いからすぐに次の侍に移り
ｵｳﾞｧは腰が重いから残り鳳凰白鳥は長生きしたｲﾏｹﾞ

ルア？

ルアってリアって事？

自分の印象だと反対だな…白鳥乙女はオヴァが、鳳凰白鳥はリアが多かったｲﾏｹﾞ
自分のまわりだけかも知れないけど

>>427
黄金では蠍水瓶が多かったのは確かかな

☆矢関係のｻｰﾁを見ると今は圧倒的に黄金が人気なんだな
登録数が違うｗ　後からﾊﾏった若い人はやはり黄金に惹かれたんだろうな
まぁ2002年以降の新作OVA見た層なら活躍するのは黄金だから納得だが

>436
>後からﾊﾏった若い人は

普通に当時はまってたor子供だった人が懐かしさで再ハマリして、
当時は青銅に年齢が近かったが、今は黄金に年齢が近いせい・・・とかだと思ってた。

ところで、アンドロメダが魂が純粋だからってさらわれたなんてあったっけ。

>437
さらわれた〜というか
一番純粋な魂だったのでﾊｰﾃﾞｽの肉体に選ばれた
という設定のことじゃないかな？
さらわれた…というより浚われそうになったが正しいけど(2歳の鳳凰が守ったので)

ごめんルアはリアの事

白鳥乙女は比較的可愛い目の絵が
鳳凰白鳥は比較的頭身高めの絵が受けてたのをみてそう思った

昔の記憶すぎて正確には定かじゃないが
☆矢とか侍とかの当時の人気カプって、凄い大手主導だった気がする
人気サクルが○×やってるから右に倣えで増えてったｲﾏｹﾞ

カプ自体に人気が無いってことを言ってるんじゃないんだけど
あの頃は今より大手の影響力がすげ強かったなーと

>438
おお、ハデスに選ばれたのはそういう理由だったか。トン。

乙女っていうと乙女座の釈迦かと思う

>>430
そう言えばアンドロメダには「そういうヒロインにつくアンチ」みたいな
アンチが多かったな。アニメでもヒロイン扱いされてたし

今だったら女でもああいうヒロインはなかなかいないなw

>あの頃は今より大手の影響力がすげ強かったなーと

がゆん一人で舞おう田ジャンル作っちゃったり
女豹様一人の影響で関東者は研誇示だったりね

>>442
思ったw
プチでも再ブレイクしたジャンルになるのかな

> ☆矢とか侍とかの当時の人気カプって、凄い大手主導だった気がする

それわかるー！鳳凰×白鳥はベテラン大手達がこぞって参入してきたｲﾏｹﾞ
当時からﾌﾟﾛの人間も多かった

>>443
しかも作中でなんて美しいのだのとても男とは思えないだの少女のような顔だの
容姿を誉められまくってたしなｗ

スレが伸びてると思ったらおまいらｗ
けど数年前、OVA出た時期だっけ？
20代以下で☆矢に転ぶ香具師を結構見たんだよな…

そういえば、同時期同人じゃないけどドラマ→原作で
Aを狙えにハマったリアの子も見た

>444
あの頃って、上手い人とそうじゃない人の差が凄かったからねー
まさに天と地程の差があって、表紙からして歴然だったんだよね
リアがヘタクソなイラスト・漫画もどき・ポエムに毛の生えたＳＳを持ち寄って
作ったファンジンが普通に売られてた時代だから、絵・文章が上手けりゃ
それだけで「凄い！」って絶賛されたし、更にそれでちゃんとしたストーリーが描けたら
それこそ「ネ申！」だったものね
今はそこそこ上手い人がいっぱいて、サークル平均値が高くなった分大手の影響力が
弱くなったんだと思う

若くて絵の上手い人っていうのが、じわじわ増え続けてる気がする
最近一気にじゃなくて、十数年の間でグラフが徐々に伸びている感じで。
パソコン着色で、カラーが作りやすくなったのもあるとは思うけど。

パソコンとネットの普及の影響が大だけど
本当に普通に全体のレベルが上がった印象がする。
だからこそBIG流行が来なくもなってしまうんだが
こんなに全体的にレベル向上してるのにもったいないなーと思う。
けど、だからってその力をぶつけたり注げる物があるかって言ったらたら
悲しいかな、特にないんだよね。
適当に楽しんで2ch見て、だけじゃなくて、もっと他にやりたいんだけど
何か分からない状態。

低級とか金岡とかは大波ではないの？

最盛期2000ｓｐオーバーの庭球はどうみても大波だろ
庭球鋼種以降ってことじゃないの
それ以降は多様化というか細分化してる

先例から見ても、数年でポコポコ大波はこないだろ
とゆー気がするんだけど。

>>451
そんなに大流行に来て欲しい…？
大流行と自分がはまるかどうかは別問題じゃないの？
もったいないとか、よく分からない。
そりゃ、ここは流行スレだけどさ。

最後の大波の種死が2004年だからね
そろそろ次が来てもいいころではあるな

当然「大流行」に自分がはまらなくても良くって、
要は同人界にもっともっと盛り上がって欲しいってことでしょう。

大流行に触発されて実力を発揮できる人がいるかもしれないのに、
それがないのはもったいないってことじゃないかな。

猫も杓子も熱に浮かされたように大盛り上がりする流行って最近無いね、って話かと。

>456
複数ジャンル乱立じゃない大ジャンル時代は
庭球、種、鋼次代の前は
悠伯、巣羅団2強時代まで戻るわけだがｗ
あと十年はジャンル乱立って見解が何度も出てるよｗ

今は絵はうまい人が増えたけど、字はﾎﾟｴﾏｰが増えた感じ

>>448
今王者でやってるのってどんなかんじ？やけにキラキラした絵でびっくりしたんだが

再生って嫌いキャラやカプを見る限りでは
一時期の種や金岡を越える程のレスがついてて、
つまりそれだけ支持者は増えてるのに、今の所大ブレイクには至ってないんだなぁ。
厨が多いだけなのか？でも夏にはかなり増えてるような気がするんだけどな。

ぶっちゃけ今の方がものづくりの現場としては健全だけどな
一部の大手に先導されて猫も杓子も踊ってるなんてあほらしい

>460
再生はアヌメが失敗したから大ブレイクには最早ならないかと。
これでアヌメが神な出来だったらマジブレイクしたかもしれないが。

>458
庭球、種、鋼の前の大型ジャンルは癌翼だろ
まぁどっちにしろ十年以上前だが

字はポエマーが増え
絵も上手い人は増えたけど漫画が上手い人は
あまり増えてない気がする
どっちもあまり読み応えのあるものを描く人は増えてない気がする

>>463
飛翔系の前大型ジャンルがスラ段で
アニメ系の前大型が癌Ｗてイマゲ

種は最高800程度でしょ
1000超えたのは>>7のジャンルだけ（あとデータ残ってないけどC翼も超えてたといわれてる）
800越えなら他にも結構あるよ

巣裸団と有白が二大WJ勢力だったな
その後癌翼でその後漫画とアニメが不作になった頃
FF7が盛り上がった感じ

>>464
漫画も小説もそれぞれ形になってない同人多いよな
ゆとりと劣化だらけ。寂しい

原作となる商業作品が同じだからね

素等団と有白は、ちょっとだけ時期が重なってたね
素等団が一気に増えたのは、有白が終わりかけてからだけど
有白の後半と素等団の前半が重なってた印象
94、5年が境かな？
その頃にヲタになったから、実際はともかく
ハマりたての身には、結構長い事大流行が続いた印象があった

絵が上手いというか、イラスト的な絵の人が増えた。
マンガに向いてない、数ページしか書かない感じの絵。

なので余計に移動が早くなったのかもなーと思う。

こんだけ温普及して分散細分化してるようじゃ
右へ倣えの趣がある大流行なんて無理じゃないか

そんなこともない
ある程度大手主導の人気ｹﾌﾟは健在＜具のカカイﾉﾚとか庭球の押し＠とか？
今でもジャンルやケプがメジャーになるには
それなりにウマーで目を引き、じゃんじゃん本を出す壁大手がいないと無理

壁の変遷を考えてみた

初期壁
漫画サークル（絵＆字のサークルもいるが基本的には絵が目を引くサークル）
とにかくリアルタイムの萌えを上手く発散させてくれるタイプの描き手
オールキャラ的、ほんのりｹﾌﾟ色ギャグ本が多い
ほぼ商業アンソロ常連か他ジャンル大手で占められる

中期壁
初期壁から175は去り、残りはエロやより内容に突っ込んだ本を出すよう進化
漫画サークルのジャンル成り上がりが出始める
人気絵師を捕まえれば小説サークルが成り上がる場合もｗ

後期壁
初期壁が息切れでついに脱落、大幅な入れ代わりが起こる
遅れてきた他ジャンル大手とジャンル成り上がり壁
小説壁も出始める

とか？

だいたいそんな感じじゃないかな
後は、長い事人気が続いているカプなんかだと
割と長い事そのジャンルにいて、今でも好きなのは変わりないだろうけど
既に萌えよりは惰性で参加しているであろう大手がいたりもする感じ
それなりに流行するジャンルって
ジャンル成り上がり大手と
このジャンルから同人始めましたという層がいるよね

>475
最近はそれにプラス
出戻りました的なパターン

出戻りました〜っていうパターン
2000年の零零あたりからよく見る様になった。
プチブレイクジャンルに多い気もする。

そのあたりから175という言葉が使われ初めてきたからね
出戻りパターンは175な勢いで流行りジャンルに移動したものの
前ジャンルほど売れない＆ジャンル急速に収縮で
元の安定ジャンルに帰ってくるのが多いから

飛翔系はよく出戻り大手いるねえ…

最近は出戻るのもみっともないと思っているのか
確実に壁をとれる安定ジャンルに居座ったまま
他の流行ジャンルにもアレコレ手を出す175パターンも増えた
一応は同ジャンルに在籍しているので、一見175に見えないし、ｳﾏｰ

種→金岡→種運命ってのも一応出戻りかな

同じカプなら出戻りだろうけど
新キャラでやってるなら新規扱いじゃないか

>478
夏冬ﾐｹと1・5・8月の都市は今まで通りの安定ｼﾞｬﾝﾙ、3・10月辺りの都市は
流行ｼﾞｬﾝﾙでｽﾍﾟを取る175パターン増えたよな

いつでもブレイクジャンルを狙ってる感じ？

金岡から再生、そして場皿っていうとこを複数見かけたけど
まさにそんな感じ

>480
ずっと種をやってるところから見たら
出戻りじゃね？

自分も三毛赤豚はこんな感じだな
夏冬3月5月　ずっと活動してるジャンルで取る
6月10月　サブジャンルで取る
1月8月　出ない

オンリの方が人が来るし交流も出来るしスペ代も安いし楽しいから
オンリに出ることがここ数年増えた

そういうのまで175と言われるとちょっとなあ…。

>>473
>今でもジャンルやケプがメジャーになるには
>それなりにウマーで目を引き、じゃんじゃん本を出す壁大手がいないと無理

再生の語句シナ初めとするシナ受けは？

>486
シナ受けって壁ないの？

>>487
初期はいわゆる壁大手はなかったんじゃないの？
メジャーになったあとでぼつぼつ増えてきたような

>485
サブジャンルが流行ジャンルばかりだと
175と言われても仕方ないような…

唐突ですが、DVD売上スレからやってきたです
自分は同人界にはあまり詳しくないのですが
>>2-3、>>6-7の年表を見る限り、アニメジャンルにおいては
ビデオの売上と同人界はある程度、関係があるみたいです

　女性向けは大体、売上の傾向と一致していまつ
ただ原作人気＞アニメ人気になると
アニメが売れなくても流行るみたいです

　しかし、男性向けだと疑問があります
売上と作風からすると↓の作品がないのは変です

87　ダーティペア
88　きまぐれオレンジロード
91　3×3
92　バスタード
95　逮捕しちゃうぞ
00　ラブひな
04　おねがいツインズ

それぞれその年の萌えアニメとしてはトップレベルの売上でつが
これらの作品は同人上は流行らなかったんでしょうか？

男性向けの流行スレの方が詳しいと思う

ラブひなくらいじゃね

>488
再生の主人公受けっていつ人気が出てきたの？
いまはぼつぼつどころか主人公受壁はすごい多いけど、
初期は目立たなくて、中期に壁いっぱいってのも珍しいよね。

>>492
>>490でおねがいツインズ以外の作品は
当時のオリコン1位を獲得していて
マニア層の評価は高かったはずなんでつ

>>491
じゃあそっちで聞いてきます

>>486
具王道とは真逆のパターンだろう
具王道は原作供給がほとんどなく、大手力量による供給で引っ張られてるカプ人気
再生主人公受けは大手力量がほとんどなく、原作供給で引っ張られてるカプ人気
本当にプチ流行は細分化してるなーと思う

>>493
穀用編からじわじわと来て指輪編で守護者設定が来てブレイクじゃないかな

再生は初期から主人公受が多かったけどｵﾌ大手が少なかったもんだからｵﾝで盛り上がってたんだよ
そのｵﾝ大手がｵﾌ参入と同時期くらいから原作供給が増えてきて主人公受が増えてきた
そのせいか再生主人公大手は小手中手ﾚﾍﾞﾙの作家が多いし
主人公受海鮮もｵﾝ大手＞＞ｵﾌ大手で重点が行ってる感じ

オン大手のオフ参入いきなり大手化ってのも
ここ数年で突然出た流れだね
オン大手の別ジャンル移動ってどうなのかな
長続きするもの？あっというまに島落ち？

>489
毎回ころころジャンル変えてたら175と言われてもしょうがないけど
たまに別ジャンルで出る＝175だったら全員175になっちゃうね…

と、今年で6年目の自分が言ってみる
7年たつとネタ出しも難しいのよ

つか、自分が175じゃないって思ってるならどうでもいいじゃない
真の175かどうかは見りゃわかるし
私怨の人はどんなことやってても何かしら言ってくるから放置するしかない

そりゃそうだなw

ジャンルスレでは死活問題だろうけど流行スレでは
175大発生でも観察対象になるだけで別に知ったこっちゃないしな

>>497
それでミケに初申し込みして島中配置、当日大混乱てのも良くあるよね

>>497
飛翔大手がマイナージャンル移動で大混乱ってのは見た
壁が存在しなかったような、大手扱いされてるとこでも
100〜200売れれば上等って言う超マイナージャンルだったから
行列だので大混乱だったらしい

>497
オン大手もピンキリだから
元々オフでも売れる実力があるけど事情でオフ出来ない、止めてた人が
オフ参入したなら、そのまま壁定着出来るんでね？
つーか、コミケ壁だとジャンル効果があるにしても
現状それなりに信者を抱えた別ジャンルの大手を蹴落とせる力がないと、壁にはなれんしね

あーそういうの冬に2箇所で体験したな
ドッチも前ジャンルで人気だったらしくスタッフが知らなくて嶋中に配置＞混乱
自分も前ジャンルまでしらなかったから、当日すげえ並んでてびびった

自ジャンル厭離にオフ初参加のオン大手？が参加して
やっぱ急遽シャッターに移動させられたサークルもあった
でも長蛇の列に本の耐久度は有ったから、自分達は売れるって判っていたんだろう
オフは事情があってやれなかったオン大手が
一回無理して出て味を占めて（オフに開眼して）
オフ活動を本格的に始めたりとか

下の方完璧スレチですた

>>503
そういうの自分も見た
マイナージャンルなのに（しかもナマ）
奥で２万越えで取引きされてたりな

ここ向けの話題かわからないけど、根宇露の厭離どうだったの？

>>508
つ　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155697900/l50

>>503
ちょっと気になるんだが、
それはその作家に買い手が付いていった結果混雑したの？男性向けみたく。
それともマイナージャンルにｳﾏｰな人ｷﾀｰ！って事で
そのマイナージャンルの買い手が押し寄せたの？

女性向けって作家に買い手があまりつかないよなー。
自ジャンルでネ申だったｻｸﾙ本も他ジャンル本までは買わないし。

>>503
ジャンル者全員が押し寄せさえすれば大混乱になるくらいの人口がいるなら
そんなにマイナーじゃないんじゃ…と思う真のマイナー者な漏れ

>>510
好きな作家の本でも、知らないジャンルの本までは買わないねー
でも、「原作は好きだけど同人誌を買うほどじゃないかな」って程度のジャンルで
マイネ申が本出してたらためしに買う事もある
そしてそのジャンルにハマッた事があるｗ

飛翔なんかだと結構あるんじゃない？
雑誌買ってればメイン以外の大して興味のない作品も読んでたりするし
それを好き作家が出すなら読んでもいいかなー、みたいな

色んな意味で飛翔系って美味しいんだよね

飛翔内移動なら買い手もある程度ついてくるし
連載は一回軌道に乗れば打ち切り無縁どころか引き延ばしで安定
アンソロも出まくりだから稿料もガバガバ入ってくるし
全国に読者がいるから書店でも安定して流通している

そりゃ飛翔から離れられない大手も多いだろう

稿料ガバガバて
無認可再録アンソロの稿料なんか3〜4K/枚程度じゃん・・・

>>510
ナマみたいなマイナーでカプがやたら細分化されてるジャンルだと
とりあえず上手かったら好きなカプじゃなくても買う風習があるから
ジャンル内大手の本はジャンル者のほぼ全員持ってるって事もよくある

あと元々その大手の人のファンもいたんじゃないかな
自分が知ってるケースだと前ジャンルの再販とたまたまジャンル内プチバブルと
そのカプが珍しくプチヒットで一気に人が押し寄せたパターンがある

再録でさらにお金もらえて宣伝にもなるし
まあガバガバは言い過ぎかもだけど
お得ではあるかもね

都市やミケでも自家発電や本が出てないってのが普通で
10サークルもあれば王道って言われるようなジャンルだからなあ

>>510
どこまでもついてく！ってのはないけど
昔いたジャンルで好きだった作家に新ジャンルで再会すると
嬉しくなって買いに行ったりはするかなぁ。
その人が書いてるものが読みたいってとこからそのジャンルに
はまることも稀だけどある。

175は作家にファンがついてるイメージあるけどそうでもないのかな？

293が何か新しいジャンルで厭離やりそうだな
比呂いっくエイジか?

どこまでもついていく、というのはないかもしれないが
好みが近いってのはある罠
美形受けとか兄貴受けとかオヤジスキーとか
元々作風は知ってるだけに、カプが組み合えば安心して買えるサークルになる＜移動大手

いつもマイナージャンル（作品としては売れていても同人向けしない）で
大手というものが存在しなかったんだけど
新しくハマったジャンルは所謂厨向けってやつで大手が沢山存在したから
初めてに近く壁サークル買ってみた
表紙もキャッチーで本文もデジタルぺっかぺか、
漫画というよりイラストを何コマも見せられている様な感じでこりゃ売れるわ
と思ったけど、ギャグなのに全然おもんなかったし、この作品でやる意味は？という内容
勿論良い作品書く大手も知ってるけど、絵買いってやつなんだろか

自分の萎えは他人の萌え

厨ジャンルだと地味で単色良作よりも
厨受け絵派手フルカラー駄作が売れるのが現状じゃね？

それ厨ジャンルがどうこうってより、新興ジャンルの特徴なんじゃ？

リアル系や少女漫画絵系みたいにわりと絵柄のパターンが定着してるジャンルだと
違う絵柄で上手い人が来ると一斉に流れるイメージはある

好きな作家でも即他ジャンル本を買おうとはしないが、
サイト持ちとかで「面白い」とか言っているマンガとかアニメは一度軽くチェックするかも。
それで嵌まれば買いに走るけど。
好きな作家のがやっぱり好みにあっているから買っているんだし、傾向似ているかも知れないと思うことは多々ある。

818 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/15(木) 08:16:30 ID:???
>>816
ダークファンタジーエログロSFが好きならアニメ。
ダークファンタジーだめんずラブコメが好きならマンガ。

819 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/15(木) 10:39:28 ID:???
>>816
男の書く独り善がり物語が見たいならアニメ。
女の書く独り善がり物語が見たいなら原作。

820 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/15(木) 10:51:26 ID:???
ジャンプ読者ならアニメ
サンデー読者なら原作

821 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/15(木) 12:55:16 ID:???
都会好きならアニメ
田舎好きならマンガ

…金岡が流行った理由がちょっとだけわかりました。

つまりアニメと漫画をあわせれば、あらゆる層を網羅できるってこと？ｗ

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ギアスうざい

今ギアスといえばゼノギアスではなくて
コードギアスなのかと当たり前のことを再確認してしまった

最近は『イラスト』が上手い人はすごく増えたよね。
『イラスト』が上手くて『漫画』も上手い人も増えるといいなと思う。

それはこないだも友人と話した
イラストが上手い人はすごく増えてるんだけど、漫画が上手い人は
減ったような気がする･･･とね
ネットの普及で、パッと見に綺麗に見えるイラストの方に重点を置くと言うか
ネットから入って憧れる、こうなりたいと思い描くのが人気イラストサイトだからでは
ないだろうか、と思っているんだけどどうなんだろうね
ネットでは漫画って読みにくいしね
漫画よりもイラストを描きたい層が増えたんじゃないかと思っている

>>532-533
どちらかというと絵柄の流行スレ向きじゃないの？

描いててわかったけど
漫画に必要な知識量って半端じゃないわ
同人であれば原作キャラの把握力も必要だし
かといって原作に忠実すぎると
同人である意味がなくなる

このスレにどう関係が？

二番人気のメス死亡確定で儲ﾃﾗ歓喜w

やっぱ飛翔系強いね
吟と再生が配置されてる東３は元気だった
再生はｱﾆﾒ外れたけど元々原作至上主義ジャンルで
その原作の新章が祭り状態だからしばらくは安泰かな
ﾉﾚﾉﾚはどうしても同じアニメ系だった種や金岡と比較されて損してる感じだが
深夜という枠考えれば十分な感じの人だったよ
バブル！て感じではないけど

種や金岡、ゲームはどうだった？

種庭球金岡はｇｄｇｄだったよ
次の夏コミは種庭球金岡の三強から更に各ジャンル分散大移動始まって
中規模ジャンル乱立時代に拍車がかかりそうだ
再生はアニメがあれだけ盛大に見事なほどコケたのにむしろ盛り返してたから
もしアニメが当たってたらどうなってたんだろうか、とオモタ
灰男と鰤見てくるの忘れたけどこの二つはどうだったんだろう

再生なんてすぐ廃れるの目に見えてるじゃん
縷々は思ったより混雑してなかったな、でも盛況だった
種庭球金岡もgdgdってほどじゃないと思う。普通に落ち着いたかんじ
場皿と振りも割りと人いた

再生はアニメ不発だから具椅子庭球のような長期安定はもはや望めないだろうけど
飛翔ブランドだから一気にガタ落ちすることはないんじゃないか
まあ灰男の場合、原作の休載+ｇｄｇｄ+画風変化の三連コンボくらって廃れたけど

すぐ廃れるのすぐってこのスレ的な期間だとどの程度になるんだ
４年以上だと長期で、２年で中期、１年以下だと短期？

種は大手が縷々に行った分、はっきり言ってgdgd
庭球やよくも悪くもミュのおかげ
今って1年続くほうが珍しい気がする
縷々も猫も頭打ちって感じがしたよ
再生自体、去年の春くらいからだし
（その前はどちらかというと吟や灰に食われてまったり気味だった）

その再生も主役受にますます傾倒して極端なジャンルになりそう

ただいま〜。飛翔の混みっぷりすごかった。
やっぱり飛翔は強い。以下注目ジャンル含めレポ。

□飛翔(銀玉・再生)
東3ホールはカオス。特に再生はすごかった。
あの混みようはありえねえwww
□種・金岡・低級
壁際列あり。島中まったり。いわゆる長寿ジャンル状態。
□場皿
壁際列あり。島中そこそこ人がいた。
□猫
壁際一部長蛇の列。他ホールまで侵食。島中そこそこ。
□縷々
深夜枠としては十分だとおも。壁際列あり。島中まったり。
□色は
人いねえ。
それから別に混んでないけどそこそこ人とサークルがいたのが彩雲こく。
縷々は深夜としては十分だけどバブルとかプチレベルじゃない。
とにかく再生がすごかった。

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再生聞いてたよりしょぼかった
一番人気の主役受であの勢いならたいしたことないな
しかもそれが一極化ならますます衰退の一途をたどるだけだな
過去大ブレイクしたジャンルの傾向をみると
ジャンルを引っ張る王道ＣＰ（ＮＯＴ総受大抵二番手が逆ＣＰ）を軸にバラエティにとんだ様々なＣＰがそれを取り囲んで外から見ても華やかなもんだ
一時期の手に巣とか鋼とか種とかまさにそれだった

こういう形態になりそうな見込みのあるジャンルは今後でないのか？
今だと吟とかは肘吟肘中心にノマも人気あるしそれに近いものがあるのかもしれないが
猫や場差羅、深遠等のゲーム系はｻｸﾙのレベルも高いのにどうも供給＞＞＞需要なんだよな・・・

>>546
しばらくの間は中規模ジャンル乱立と何回言われていると(ry
今年秋の新がん陀無が次の大規模になるかも試練がまからんね

でも今は専業とか175でなければ楽しい時期じゃないの?
色んなジャンルを掛け持ちでやっている人も多いし回線も分散してるし

>>543
>主役受にますます傾倒して極端なジャンルになりそう

椅子にしろ具にしろ金岡にしろ１カプ飛びぬけてるのは
別に珍しいことじゃないんじゃ
椅子のｿﾞﾛｻｿ、具のｶｶｲﾉﾚ、金岡の無能豆、再生の主人公受、縷々種の白黒
再生の場合は固定棒が複数棒という特殊なパターンだっただけで

再生もカプのサークル数だけなら風紀受けが一番多いんだけど
主人公受けは一穴一棒者もいるものの、まあほぼカプ間の垣根ないようなもんだから
実質的にはサークルや回線の勢力は主人公受け独壇場だよなあ

寺→がゆんﾀﾞﾑ一期→縷々二期→がゆんﾀﾞﾑ二期
この放送枠がガチネタだったら縷々はまだ多少の伸びしろはあるんじゃないかな

まあどちらにしろ再生も縷々も旬である今の現状を維持できればトントンで
これ以上のバブルや長寿安定はちょっと難しそうだ

ごめん
がゆんだむには期待している
今日のスペのあまりの火の消えっぷりに種の終焉を感じた

>>548
>再生もカプのサークル数だけなら風紀受けが一番多いんだけど

初耳だ
再生の最多サークルはてっきり語句シナだと思ってたんだが、耶麻比婆だったの？

>>550
春都市ではこんな具合
ttp://a-draw.com/uploader/src/up17834.gif

すげえええぇぇぇぇ毎回こんなグラフ作ってるのかよwww

吟が何気に安定化してくｷｶﾞｽ

>>551
サンクス
馬比婆110サークルってなにげに凄いな

これぱっと見たら再生の王道＝馬比婆って思ってしまいそうだけど、
やっぱり海鮮人気は圧倒的に主人公受けなの？

>517 ：流行 ：sage ：2007/02/15(木) 01:00:11
>　　　　　　コミックス　　　アニメ　　　現飛翔　　イベント
>再生　　　　停滞　　　　　不発　　　　　旬　　　　　旬
>吟　　　　　 平均　　　　　好調　　　　　安定　　　安定
>灰　　　　　 好調　　　　　平均　　　　　gdgd　　　減速

>こんな感じか
>コミックスは部数比、アニメはＤＶＤ、イベントはＳＰ数
>現飛翔は掲載順やカラー率を目安にした
>この３つはバランスが面白いな


前スレからの流用だがこれをみると吟が安定株なんだよな
加えて最大カプの吟肘吟はｶｶｲﾉﾚやｿﾞﾛｻｿのような
流行の王道に即した流行り方だし

ジャンル外から見たら単一カプとしての知名度は
５９２７・山語句・馬比婆が目立つし（数も実際他と比べて多いし）需要もそれぞれ一定以上にあるけど
ジャンル内に入ると一番人気が主人公の総当り戦というのが不思議なジャンル

>548
一番占有率の高いカプ（というか比婆受）は
比較的まったりで島で寒々しいところが目に付いた
だから、再生で人多すぎというのはカプによりけりかと
主役受は面積が少ないところに海鮮が集中するから実際以上に
賑わって見えると思う

>554
馬比婆は末期状態　庭球の束藤みたいなもんじゃないか？
一部に大手がいるからそこだけ目だつだけって感じ
移動したくても次が見つからないという声も聞いたくらい

>>554
(語句シナ+比婆シナ+無垢シナ+他総受）＝主人公受回線戦力
ってくくりなんだよ
回線が総受け嗜好多くてカプ気にせず好みの攻×シナ受ならなんでも買う傾向だから
絶対数が多くていつまでたっても需要＞供給な感じ
このへんが再生主人公受はドリっぽいとか乙女ゲ的といわれる所以だな

>556
主役受以外は供給>>>>>需要ってことでしょ
書き手と海鮮の波長がずれてるんだよ

海鮮ではかなり数が多いんだけど、ｵﾌではたいしたことないカプは需要＞供給なの？

>>557
島面積や壁数も主人公受けのが広いわけだが

たしかにあの辺は柄富士柄のように美形同士見た目ｺﾞｼﾞｬｽで
くっついたらもったいないようなｲﾒｼﾞがあるな

パッとしないキャラがある日を境に急変！皆にモテモテ！みたいなﾈｵﾛﾏっぽいところが回線に受けてるのか

少女漫画的な平凡な子が！突然！モテモテ！傾向が
気軽に萌えたいライトオタ層？に受けるんじゃないかな
花よりﾀﾞﾝｺﾞとかネオロマや逆苺１０割みたいな感じでとっつきやすいとか

>>557
耶麻語句が供給＞需要で停滞気味だってのは前から言われてたけど、
比婆受けもそうなのか。
なんか主人公受け以外は死屍累々なジャンルだな。

大体流行ジャンルってのはマイナーカプはマイナーなりに、
メジャーカプはメジャーなりに盛り上がってるもんだけど、
再生はなんか特殊だね。

吟と再生がにぎやかで、庭球具椅子が長寿クオリティだったのはわかったが
鰤と灰男はどうだったんだ？
全くレポがあがらないんだが･･･

ネオロマっぽいのはある＞再生・主人公受け
攻めキャラで、全然違う話になるから
主人公受けが主流なのでは
比婆だと、比婆のキャラが強すぎて攻めキャラが変わっても
似た印象を受ける

椅子具のﾚﾎﾟ来てなくないか？

原作のキャラ配置が徹底的に主人公中心だから
みんなの矢印を一身に受ける主人公受けが多いんじゃないの。
原作至上主義というか燃費が悪い（原作の燃料が大量にないと萌えられない）人が多いんだと思う。

灰は再生のまん前だったけど
それに比べるとマターリですた

原作でのノーマル攻撃とかきいてるの？

>>563
他ｻﾞﾝﾙはノマだけど再生だけは主人公受って西都もちらほら見かける
ちょっと本来の801とはズレた感性でハマッてる層は結構いると思う

>原作至上主義というか燃費が悪い（原作の燃料が大量にないと萌えられない）人が多いんだと思う。

これはあるな
主人公受の過度とも思える燃料大量投下に比べて
馬比婆は本誌で全く絡みがないせいもあると思われ＞ｻｰｸﾙ側の供給過多
あと再生スレ見る限り耶麻語句は需要＝供給っぽくなってるらしいよ

ｶｶｲﾉﾚや庭球他校や無印時代の明日吉良、無能豆は
原作での絡みがないのがむしろ当たり前の状態で
その飢えを萌えに還元してる感じだけど再生はまるきし逆だよな
庭球や具なんて下手すりゃ２〜３年以上本誌にすら登場なし１コマでも出たら祭りみたいな感じだし

あれは兎者じゃなくてもショックだった
なんとなくあの作者は男女関係はダイレクトに示さないような気がしてたから
吟玉の肘方恋愛話の時もそうだったが

他ザンルはﾌｫﾓだけど種はﾉﾏってのを思い出した
まぁ明日加賀の事なわけだが
種勢力はﾌｫﾓﾉﾏの目だったｻｸﾙほとんど縷々す座縷々に移行したね

灰男って元々兎が利成りーに矢印向けてるみたいな描写なかったっけ？
あの漫画は801要素抜くとかなりのキャラが利成りーに矢印向けてる
逆ハーノリだと思ってた

>麻語句は需要＝供給っぽくなってるらしいよ

多少アニメ効果があるのかな　原作以上にべったりだから
馬比婆（耶麻比婆もだが）は受のインパクトが強すぎて
独自性のある作品が少ないというか
そこへ原作での絡みが減少して海鮮が去ったという感じ
以前より天麩羅な本が減って、独自性のある本もちらほら
出てきてるのにサークルは大変そう

再生で売れたきゃ主人公受描けってのも乱暴だけどあたってるとオモ
今の再生で売れてる＝飛翔系で売れてる、と世間では認知するのでは
なかろうか

>568
塚、主人公が中心過ぎて
どのカプも、大きくのさばるほどの決定打がないんじゃね？
いちばん絡むキャラがリボーソで年齢、見た目でホモエロ無理で
他は絡み度数はどっこいどっこい

総受け思考って、それほど珍しくもない気がするんだよな
過去見てても、大抵のジャンルで受け至上な同人屋が多いし
総受けとまでもいかなくても、本命カプ対抗カプ三番手カプ、くらい好みがあって
いい描き手がいたらどれでも買います〜な海鮮多くね？
まあ、原作におけるキャラの矢印出す割合によっては単独カプオンリーになるカプもあるが
だいだいにおいて飛翔主人公は、矢印いっぱい出すことが多いから
比較的総受けがのさばり易い気がする

この間のイベで初めて飛翔ジャンルの大手カプで
本を出したんだがサッパリだった。
（概要）
*購読者の殆どが女子中高生。
*ジャンルは絵柄、ストーリーとも少女漫画風が多い。
*自分の絵柄は男性向けで女キャラが多いがギャグ本。

友人の指摘だと
「貴方の漫画、絵柄ともに男性向け、女子中高生は興味を持たない」
って言われた。
勿論、自分がまだまだ未熟って事なんだが
前ジャンル（ゲーム系）と比べて余りにも
売り上げが落ちたんで軽くへこんでいる。
やはり、女子中高生は男性向け系のドタバタギャグには興味ないのかな？

おまえ個人の作風なんて知るか

椅子と具はレポきてないね
特に変わらずってことなのかな

具のｶｶｲﾉﾚの友達からはものすごくマターリしてるってメール来てた。

具は基本的に原作の動きにあまり左右されないから
いつもと変わらずだよ

具は2月3月に課か鳴る・課か入る・差す鳴るとｶﾌﾟｵﾝﾘが続いたからﾏﾀｰﾘはしてただろうな
新刊率低かったし

>>577
>いい描き手がいたらどれでも買います〜な海鮮多くね？

初期はそうだけど、大体一年くらいしたら落ち着いてくると思う。
本命以外のカプは、プロや超大手、あるいはよっぽど好みの作家の奴だけ２、３冊、
あとは本命カプを買いあさるってパターンが一般的じゃないかな。

少なくとも私の周りはそんな感じだ。

猫の勢いが、って言われてたから覗いてみたけど、
一部除いてﾏﾀｰﾘ
それよりも、なんか絵柄がすごい似たり寄ったりの印象が強くて…
勿論ｳﾏﾍﾀの差はあるんだけど
元絵が神なのかな、このｻﾞﾝﾙ

具も廃れたなって感じ

連載やアニメ開始して１、２年のジャンルと１０年近いジャンル比べてもな…
椅子具庭球は10〜8年目だったか
再生と灰男は流行るの早すぎた気がする。５年目まで今の活気を保てるかなあ

今年のバイク乗りは801者にはオイシイ要素ありまくりだな
でも桃と裏があの世界では人の形してないからプチプチも無理か

自分547の指摘通りの海鮮なんだが、今日全ホール見た感想。
東３の吟、再生は確かに通るのが大変だった。
混んでたのは再生かな？吟と再生が近かったので
吟も混んでいるように感じたのかも。
他は上に挙がってる通りでほぼ同じ。
椅子、具、鰤はだいたい同様の人口密度だった。
金岡、種もまったり。

でも2月に厭離があると、春不参加が多いなと思った。
それで今、1月の赤豚パンフで調べたんだけど
2月中の帝都でのジャンル厭離回数見たら納得した。
各厭離の内容、規模、主催は知らないけど

椅子・2回
具・5回（第４週目以外の毎週日曜日に開催、一つは同日）
鰤・2回
金岡・5回（うち3回は同日開催）
種・１回（赤豚全国並みに1400SP超？厭離）
　
吟も見たら1月に1回、2月2回と厭離あったから、一般少なくて当たり前かも。

色々見てきたので個人的な感想

具：課か入るは会場直後壁が列作ってた。売り子が近い位置だったんで見えたけど
　　その後回遊に出ちゃったんでいつまであったのかは謎
再生：列ってる。ブレイクしてるなってのが見える状態。超混みとまではいかない
銀：壁で列。胆石で長い列・プチ列も作ってた。なんか安定ジャンルてイマゲ
場サラ：壁が目に見えて列ってる。島も午前から人がわりといた。胆石も人いる
浴びス：午前中壁でプチ列。島はマタリモードだった
種・金岡：新刊あるらしい壁は列ってた。島は最大カプだけ午後回ったんだけど割と人いた。胆石でプチ血栓
縷々：新刊壁は列ってた。島は午前午後まったり。つか人がいるとこといないとこでくっきりわかれてた
　　　　ジャンル島以外のあちこちで縷々が表紙の本を見つけた

流行スレとはちょと関係ないが、綾香氏ｻｸﾙが本編ソクーリな本をいぱい出してて軽く驚いた
やっぱり好きな人は絵ごと好きなんだなー

庭球って6年くらいじゃないの？
再生も灰も5周年迎えるまでに原作終わっていそう

>589
つまりは壁と島の温度差がどこも大きいってことだよね
当然なんだろうけど

買専の人がジャンルの買専でなくて目立つジャンルの目立つサークル幾つかつまみ食い
この傾向が強くなってきているから、壁と島の二極化が進むんだよね
つまみ食いの人は、イベント行かないで書店でいくつか購入になってきてもいる

ゲームは今浴び巣より場皿のが盛り上がってるん？

>590
ｼﾞｬﾝﾙとして盛り上がってからは6年だろうけど
連載開始は1999年だからではないだろうか>8年

具が10年ってw

>591
縷々が書店売りは好調でもイベントではイマイチってのが
その典型なのかもしれないね

>592
ゲームの旬って猫かと思ってた

>>586
飛翔関係は新連載と同時に801にスレたって
同人板でもちょと面白そうなやつなら
すぐこれは同人受けすやらなんやら言われるイメージ
なんか無理矢理萌えてる感じなんだよな

他の三つの週刊少年誌で仮に同人受けしそうなやつがあっても
飛翔じゃないって理由で手をひく人、漫画自体読まない人多そうだ

11:00〜12:30頃に庭球にいたけど、午後になるにつれて人が増えてた。
庭球って一番に回るジャンルじゃないけど、本命買いの後に買う
ジャンルになってるのかなと思った。
新刊率は低めだったからサークルは若干疲労気味かもしれない。

赤豚スレにあったけど今日は入場整理がめちゃくちゃだったらしく
待機時間がすごかったらしいよ
言われてみれば今日は午後14時過ぎても人が多かったと思った。

>596
少年誌は他社との差別化もあって、はっきり方針を打ち出してる
そして、その方針が最も腐女子と相性がいいのは飛翔

雑誌や日曜はどんな面白くても、高倍率でノマフラグ立つ
また、オタ向け要素も増えて、素直に萌えにくいのも事実

ブランドはやっぱ伊達じゃないと思う
傾向からして、この先話が進んでも安心して萌え続けることが出来そう
と思う人間が多いんじゃないかな

そのせいかただの「男カタログ」となってしまい
漫画そのものが糞つまらなくなりましたけどね＞飛翔

そんな寝言は日曜読んでから言ってくれ

売れるなら綱受と言われてる再生のシャッター前でも
閑古がいたよ
それなりに淘汰されてきてるのか、と思った

灰は壁が3つしかなくて寒々しかった
冬にはアニメ効果があったみたいなのに、もう効果が消えてるのか、と
シビアさに唸った

サイクルが早くなってきているよね

安定してるのは吟だが、大手が固まってるから
新規参入するには厳しい
灰はオフライン活動するには廃れが進行しすぎて辛い
再生は「旬だから売れる」という言葉を鵜呑みにして飛び込むと
主役受以外では泣きを見る可能性が高い
とにかく主役受と他の落差が激しすぎる

3兄弟の現実ってこんなもんか？

再生に朝から昼過ぎまでいたけど、主人公受は
言われてるほど凄いとは感じなかったな
案外普通だった
島や胆石で混雑してるようなところはほとんどないし、
壁も列になってるとこもあれば、新刊ありでも閑散としてるところもあった
海鮮いないと言われてる風紀受はｶﾞﾗｶﾞﾗなのかと思ってたら
普通に海鮮いたしね
2では主人公受人気を強調しすぎな感じがする

>>605
ジャンルスレのレポと真逆なことを書かれてもな

ジャンルスレのレポもここのレポも主観です
個人の印象なんだから違って当然

自分もずっと再生いたけど主人公受けは言われるほどたいしたことないとｵﾓﾀ
壁の列も普通だし島も少し歩きにくい程度だし（これは主人公受けに限らず再生全体）
爆発的に主人公受けﾇｺﾞｽや主人公受け以外はｵﾜﾃﾙは正直誇張しすぎ
つか再生全体の回線が大ｻﾞﾝﾙとして扱われれるほど多くない印象

再生が大ジャンルなんて誰もいってなくないか
再生にしろ吟にしろ縷々にしろ全部中ジャンルといわれてるじゃないか
主人公人気は同人全体比じゃなく再生比での話だろ
というか庭球金岡種と異例の三連バブルが続いたから比較基準が難しくなってる気がする

再生者だが去年〜春と見比べてきて主人公受け周り若干落ち着いた印象
はあるな。落ち着いた理由が主人公受けが減り他キャラ受けが増えたのか
それとも再生全体が落ち着き傾向なのかは定かじゃないが
再生ブレイク頂点は去年の夏あたりだった感じがする

2ch情報は話半分で聞いとけってことだ
再生に限らず

コードギアスのことかーっ

再生界全体が落ち着いた方だと思う
別に盛り下がってるわけじゃなく、原作の指輪編ラストに燃料が無くて平行線な感じ
（主人公、鮫あたりと濃い絡みを期待されてたラスボス小物化。他カプにもウマーな展開無し）

ただ次の未来編？では爆弾主人公は早くも盛り上がってるし、チビキャラの大人化の可能性もあるんで
良い燃料投下でまた伸びる可能性もなくはない

売り子呼ばれてたから落ち着いてから買い物に少し出たら縷々者じゃないけど、他ジャンルとかで縷々出す人をチラホラ見かけた。
やっぱりつまみ食いジャンルかな？と言う印象を受けた。

>610
再生は去年の今頃まではまったりだったのが
馬比婆の台頭で夏にかけて大波があった
あれを経験した今残ってる比婆受サークルは物足りなさを
感じても仕方ないというか
同じく主役受は夏から秋にかけて来て継続中という感じかな
半年単位でブームがコロコロ変わるから、
不安定なジャンルというイメージがある

縷々はあっという間に廃れそうだよね

縷々は２で凄い凄いって言われることが多いからどんだけ凄いんだろうと思ってたが
島はまったりだったな…正直凄く歩きやすくて、プチバブルというほどでもない印象だった
厭離とかは行ってないからもしかしたらそっちが強いのかな？
あーでも壁は割りと列ってたところも見た

>616
2を見ててどうして3行目のようなことが書けるのか不思議

縷々は同人板では
「書店は売れるけどイベントではそこまでじゃない」
「壁は列あるけど島中はマターリ」
でFAだと。

アニメ板系ではスレが乱立してるけど
同人人気はそれに比例してるわけじゃない

前から再生の比婆受けや語句受けを庇う人いるね
サクル数、品受けより比婆受けの方が多いって勘違いしてる人いるみたいだし
カプ援護・贔屓なレポも多い

>>619
>>551
勘違い乙

>>619
喪前が品受贔屓だという事は良く分かった

受括りでは品受が飛びぬけているが、単一ｶﾌﾟでは馬比婆が一番多い
ｻﾞﾝﾙｽﾚでもここでも
品受盛況安定、馬比婆緩やかに減速、語句受停滞でFAだろ

>>619
主人公受けを全部加算すると最大派閥になるのは間違いないみたいだが
>>551の表を見る限り、カプでの一番手は馬比婆のようだ
>>619は何の根拠があって>>619発言になったの？

耶麻語句が需要＝供給になってきたと言うのは、
海鮮人気が上がったと言うより、単にサークル数が減ったということだと思う

今や馬比婆の半分くらいしかない中堅カプだからな

うん、だから単一カプじゃなく受け括りでは品受けのが多いんだよね
なのに比婆受けのがサクル数多いとか、ジャンルレポと真逆に比婆受け凄かったとかレポしてる人いるから援護多いな、と思っただけなんだけど
あれで品受け贔屓になるんだ

>>624
確かに「サークル数は風紀受けが一番多い」という>>548のレスは勘違いだな
受けくくりなら一番多いのは主人公受けだ

しかし改めて表を見ると、シナ受けって総受けが45もあるんだな
メインカプのほかにサブカプを二つ三つ扱ってるとこは珍しくもないが、
「総受け」でスペ取ってるサークルがこんなに多いジャンルって、
他に例がないんじゃないか

>>625
いや、>>548も単一カプなら風紀受けが一番多いって言ってるよ
単に>>624が勘違いしただけかと

どっちが多くても少なくてもどうでもいいんだけどね

ここ読んでて
社長馬の骨がやや突出してるも
だいたい三すくみだった某☆漫☆画みたいなもんと思ってたのだが
違うのか？＜再生

どのカプが多いとか少ないとかって言いたかった訳じゃなくて、援護の事言いたかっただけなんだけど…何か空気悪くなったねごめん

擁護を援護っていつも間違えるのって
ﾀｲ・・・いやなんでもない

>629
いや、必死になってる人がいるようだけど
傍から見たら、どっこいどっこいという印象と言ってみたかっただけ

確かに。
飛翔系は元々総受け傾向が強い方だけど再生のｼﾅ総受け率は凄いと思う。
厨ジャンルで有名な種・金岡ですら王道は明日吉良・無能豆で
総受け兼ねてる所はあまりなかったのにね（その代わり女体・猫耳化等が凄いが）

金岡か＞ニョタぬこ耳
ありゃほんとに凄かったなー
自分流行ザンル王道カプはほぼ回ってるんで種金岡も見たけど
初期からあんなに大挙してニョタニョタしてるジャンルは初めてだった
オンはニョタ結構見るけど、オフ同人はわりと敬遠される・または末期にネタの一つとして
出てくるジャンルってイメージだったんで、初期からの席巻ぶりには本当にびっくりした

>624
>ジャンルレポと真逆に比婆受け凄かったとかレポしてる人いるから
>>605だけど、たぶん自分のレポのこと指してるんだよね？
凄かったなんて書いてないよ。普通に客がいたってだけが、どうして凄かったに変換されるんだ？
主人公受けが一番人気がありそうなのは分かってるけど、ここでスゴスと言われてるわりには
肩透かしな印象だったってだけだよ。
主人公カプ以外に少しでも客がいると嫌なのか？

再生者同士の争いはジャンルスレでやってくれ
これだから厨ジャンルは…

金岡の女体ブームは主人公長髪（女の子になっても容姿変わらない）＆便利な錬金術のコンボが要因かな

しかし馬比婆って去年の春都市には片手で足りるくらいしかなかったのに、
原作で絡んだとはいえ、一年足らずで百サークル越えって凄いな

今年の春都市のサークル数はどれくらいだったの？

性コミ世代と昼ドラ世代に受けたのと
女オタに受ける女性キャラ要素が揃ってる＞金岡主人公女体化

金岡主人公ニョタはヘタすりゃ男女モノ（？）で一番人気ってイメージ
原作では小生意気な子供だけど、
女体化すればツンデレロリ的な要素が受けたんだろうか

金岡は鷹の目といい中華娘といい
ハイスペック強気バトルヒロイン多いわりに
戦闘になるとあんまり役に立たないというか
かませ犬な印象だからな…

ﾆｮﾀ江戸ってなんであんなに人気があったんだろ
厭離開けそうなくらいｻｸﾙあったよね・・・
外見が女の子にしても違和感なくて天麩羅の強気受・ﾂﾝﾃﾞﾚ属性だから抵抗ない人多かったのかな
同人ショップで普通に無能鷹の目本かと思ってたら見てたら無能女豆だったって事が多多あったｗ

>外見が女の子にしても違和感なくて

いや、普通にあると思うけど…？

ﾆｮﾀなんて腐女子ガードで改変する。
場皿なんてムサい男しかいないのにﾆｮﾀみたことあるし

金岡の女性達は自立していて性コミの主人公にはなれまい。
というか普通のノマでニョタと同じ内容は可哀想でできないでしょう。強姦、妊娠、中絶。あくまで、801。男の体ではどうしても無理な願望を女体で叶えてるだけ。801って恋愛関係以上の友情やら絆萌えって感じだったのに結局男女の関係を求めるようになっちゃったんだね。

どこかで見たけど、
ﾆｮﾀやSF、登場人物で学園物、花魁、子供ができた、性格反転・・・などの
「ジャンル斜陽時の『萌えはあるけどネタがない』時のお約束ネタ」が
ジャンル初期から出るようになったのは、ネットの影響が強いと思う。
サイトでリアルタイムに初めの爆発的なネタを出してしまっているから、
オフの段階では既に落ち着いてしまっている・・・のような。

後、「私はこれが描きたいんだ！」という情熱をぶつけた本よりも
「皆で楽しく軽い萌えネタを共有」という方向性の本の方が受けが良くなっているような。
ちょっと自己主張するとすぐヲチられるからというのもあるかも。
良くも悪くも読み応えのある本＜気軽に読み捨てできる本　という傾向。

>厭離開けそうなくらい
実際開いたんじゃなかったっけ？

>>645
鋼は知らないが庭球は主人公ニョタオンリあったよ
当日はどんなだったか誰か知らないかな

>>643
性コミはドリに近い男女エロって事じゃないか？
金岡は総受け傾向はあまり無いみたいだけど、
相手となる男性キャラは各属性揃ってそう

女性設定だと描き易い、想像し易いってのはあるだろうね＞女体化

…ドリに近いというか
性コミって、同人801の受けを女子に変えただけ、って印象なんだが
やまなしおちなしイミなしえっちあり
麻疹たん初めて読んだ時、とうとう商業も同人化したのか、と思ったな

後発の飛翔三兄弟では流行ってるんだろうか＞ニョタ

そういえば馬比婆の大手さんで女比婆利を何冊か見かけたけど、流行ってるのかな

3兄弟って再生・灰男・脱色だったっけ？

ｼﾅ→そこそこありそう・増えるかも
ｱﾚ→あんまりない
苺→ないのでは？

つか原作でガタイの良いいかつい兄ちゃんだと女体化率低そう（場皿はあったそうだが）

庭球だが藤と＠部は女体化多かった印象
昔藤受のサーチでカテゴリに女体化が普通にあったときは吹いた
でも今は女体より女装が多くなったかな

>650
つ【巣羅団】
主人公とか多かったぞｗ

ノマと801のある意味いいとこ取りだしね
ニョタ＝厨設定ってイメージだったけど
最近は女性向けの萌えジャンルとして定着してきたのかもね

品は本人よりも攻めのﾆｮﾀ女装が目立つ特に無垢と比婆

現時点では比婆受けの方がﾆｮﾀ多いイメージ
大手の影響かもしれないがw

比婆受けは海鮮主導の主人公受けに比べて、大手の影響が強そうなイメージがあるね

大手先導のﾆｮﾀといえばΩの比婆李ﾆｮﾀとか座王の明日欄ﾆｮﾀとかか

具の主人公もﾆｮﾀ多いな
ｵﾝﾘも去年あったし

具の場合は原作で主人公がにょたったから例外のような気も
吟の女装ネタとソープネタも同じく

具はオフィシャルで変化→女体化があるからなぁ…。
金岡みたく原作内で使われてる技術（錬金術・忍術）で女体化できる場合、
女体化率が加速するように思う。

つかﾊﾅﾐﾁの女体とかあるのか…。初めて知った。
まあ、59もあるくらいだしなぁ。

被った。ｺﾞﾒﾝ。

ｼﾅ受の女体は少ないと思う。
金岡で女体やってた人がｼﾅ受でも女体やって閑古鳥飼ってるけど。

鼻道にもﾆｮﾀがあったとは・・

ﾆｮﾀの歴史はいつからなんだろう

最低でも17年前から存在していたことは確か。
それ以前のことは知らないけど、801あるところにニョタもまた
かならずあったんではなかろうか

鼻道女体は一時期すっごい多かったよ。 マシンたんも琉鼻で同人やってたしな

それって何かのきっかけで女の子になっちゃった！
でも最後は元に戻ってめでたしめでたし、みたいなコメディじゃなくて、
金岡によくある先天性ニョタ？

>665
両方多数存在する
妊娠出産もかなり見た（攻め出産も存在する）
性別不詳（どう見ても男だが姫、みたいな）なんか数え切れんｗ
つーか華受けに関しては
ない設定がないかもしれないってくらい話が多い
Gキブリ変身ネタだってあるんだぞｗ

>664
マシンたんって誰だお？

収壁麻疹

ごめん、自己解決しました

攻め出産ってどんなだよｗｗｗｗ

攻め出産は知らないけど女体＆出産自体は
17年どころじゃなく昔からあると思う

友人のねーちゃんの隠し持ってたC翼の虎が腹ボテ出産子育て奮闘期漫画の
奥付が1986年だったからｗ

>671
そういえば女豹ﾀﾏと相方の出した双子出産子育て本は
チェルノブイリの影響で出産とかいうギャグ本だったなぁ
今考えるとアレなネタだ

去年の春シティのパンフから超都市、ミケ、今年の春シティまでを
あらためてゆっくりみたけど
ジャンルの細分化と飛翔ジャンルのカオスっぷりがすごい
175とか関係なしにサークルの右往左往が目にとれる

ゆっくり腰を落ち着けて活動できるジャンル
それだけ燃料投下のあるジャンル、萌えが持続できるジャンルが
ないんだなーって感じだね

女性向けかどうかは不明なんだが（塚女性向けとかはっきり分かれてない時代かも試練）
うる☆の当る女体化本があった（ただしケプは鬼娘×当る、非エロ）

>>657
オンリーあったんだ。すげー。
大人カプの方では到底無理だろうな…

>>674
当たるも原作で女体化した事があるからな…
恐ろしいことに…

麻疹たんは巣ラ団のﾊﾟﾗﾚﾙで
にょたﾊﾅﾐﾁ姫とﾙｶﾜ王子のｹｺﾝﾆﾝｼﾝｼｭｻｰﾝやってたような

>676
原作そのままならギャグですむんだが
きゅるるん☆美少女になって、男に告られてたんだぜ！
借り本だが、思わず途中で本を閉じたｗ

そういえば、場皿のスペ数ってどうだったの？

前に「冬ミケで200しかないのは、申し込みに間に合わなかったから」
って意見をけっこう見かけたけど、春は一気に増えたりしたんだろうか

同人女はｹｺﾝﾆﾝｼﾝｼｭｻｰﾝは望まない感じだけど、現実的すぎるし
単純にライト層の影響っぽい

>680
むしろ、妄想が暴走しまくった香具師のいきつく果て
って印象だったんだが

まあ、両方いるんだろうな

イロモノは、段階踏んでだんだんイロモノにシフトしていく作家と
元々そういうのが好きで、参入一発目からイロモノの作家といるよな

今って女体化もフツーだもんね。特にオチとか必要ない。
前はギャグったりとか、頭ぶつけた、とか女体になったキッカケが
冒頭に描かれてたのが多かったけど
もうそんなのはお約束だから説明が一切ないもんね。
本当に同人界でしか通じないルール。
ヤヲイというか、軽めのBLは昔に比べれば広く認知されたけど
さすがに女体化までは、一般には浸透しないだろうと思う。
でも、メイドも昔なら、かなり引かれる言葉だったのに
現代では普通になってるから、未来では
市民権を得るのも不可能ではないのかも試練。

というか、二次創作だからこそ｢女体化」が特殊なんであって、
オリジナル商業でやったらただの男女エロなのでは

その内ＢＬレーベルで、女性向けの男女エロが出てくるんじゃないかな
性コミは所詮少女マンガで生ぬるいし、
男性向けだと男がいまいちかっこよくないし、レディコミは女の子が可愛くないし
女体化二次同人に相当するようなオリジナル商業って今んとこないから

つ某アーケードゲーム誌のニョタコーナー

某アケ誌なんて一冊しかないが
あそこって今そんなコーナーあるのか…
メスト時代はここの投稿からプロになったのも沢山いたのに
ずいぶん落ちたもんだのう…

女性向けの男女エロゲーって既に結構出てないか？

一回BLレーベルで男女ラブの新書シリーズが始まったけど
あっというまに終わったな

あと性コミのさらに過激っぽいのはアンソロ形式で
出ているけど・・・あれは男性向けエロ漫画の出版社が
出している（女性向けだからか成人指定が付いていない）
から、中身がどうなのかちょっと分からない

わざわざ「女性向けの〜」って銘打たなくても
エロゲやる女も最近は結構多いからな…
笛糸や歌われるものみたいな主人公や男性キャラもｶｺｲｲエロゲも結構出てるし

女性の大多数に受けるエロって、性コミレベルがせいぜいなんじゃないかな
BLもレディコミもエロ描写自体はそんな激しくない希ガス
女性は男性よりエロ描写自体より、シチュとか感情描写重視っぽ

女性向けでは男性向けみたいなリアルな結合部の絵だの
リアルﾃｨﾝｺだのﾏﾑｺだのｱﾆｬﾙだのそういう描写はあんまり求めてないしね

確かにリアルな性器なんて801にも男女エロにも求めなちゃいないな…

>>685
ムキムキキャラもオフィシャルで女体化してたカプコソの吸血鬼シリーズが
原因なんだろうか…

ニョタ属性は無いから良く分からないんだけど
やっぱりあれは「○○（キャラ）が女になってアレコレ」というのがキモであって
「○○（キャラ）が」という大前提が無かったら途端に萌えが無くなるんだろうし
そこらへんが限りなく近くて遠いフツーの男女エロとの壁？

どんなアホなパラレルでも、もはや原型とどめてねえよ的虹でもそうだけど
それでも虹とオリジの違いってあるからなあ

どんだけ原型とどめてなくても、それでもなお原作を重ねて見るもんだからねぇ。
コレばっかりはいかんともしがたい。

・初めから女の子設定で周りにチヤホヤされるのを楽しむ
・突然女の子になってしまって戸惑う萌えキャラ＆態度を変えるキャラを楽しむ

の二通りがあって後者はTSとか言うのかな？
どちらにしろ二次の場合、そのキャラがやるから萌えるんだと思う

たとえば江戸が最初から女だったら、同人はそれほど流行らなかったんだろうか

>>694　そうだと思う。
女体化層って、意外とノマカプはほとんどやってない。
逆にノマカプ層は、女体化はほとんどやってない。
例えば同じ漫画の勝利や鷹や女将軍が「男だったら」を考えて見るといいよ。
元々原作で女と、元々原作で男を女体化は、山と海ほどの差がある。

>>694
原作だけでお腹いっぱい状態になるんじゃないだろうか
散々出てるけど男→女にした事でのギャップや
原作者が描かない部分を楽しんでるんだろうから

女体化って流行ってるんだ…
女体化苦手なのでそっち方面は全ｽﾙｰなのだが
ここまで市場で出回ってるとは恐れ入る。

ﾆｮﾀはそのキャラ同士の関係性には萌えるんだけど
男同士でエロとかはちょっとキス以上はキモイ悪い
からﾆｮﾀってこともある自分はそのタイプ

そうですか

まったくｦﾀじゃない知り合いは
801よりﾆｮﾀのほうがよっぽど理解できると言っていた
ﾆｮﾀ好きって案外ライト層に多いのかも

一般人の考えるﾆｮﾀと801好きのﾆｮﾀは中身が違うように思う
・A男とB男の関係が好き→でも男同士…→どっちか女の子にすれば解決!!
・あくまで801の中の表現の一つ
みたいな感じで。ライト層はﾆｮﾀから本格的に801にハマる子とか結構いそう

ｲﾊﾟﾝ寄りな思考パターンだと、たとえ元が男だろうと今は女体です！な
ニョタ男とのセックスのほうが、男同士のセックスよりは普通に見えるのかもしれない

どっぷり同人界の住人だと、ニョタ＝人体改造ネタの一種ってイメージの人がわりと多いから
グロ嗜好として受け付けない人も多いんだと思う


うわべが男女ならそれでいいってタイプと、女になる過程を考えちゃうタイプってとこか

つーか普通の人は男→女にしてまでセクロスさせようなんて考えないんじゃ？

いや、ｲﾊﾟｰﾝ人は男女だって
原作でフラグ立ってなければセクロスさせようとは思わんよｗ

上の流れでなんとなく理解した
ﾆｮﾀ層って性コミ系の延長的に楽しむライト層と
キャラならもうなんでもおｋ801の発展系で楽しむつき抜け層
とあるわけだ
中間層（商業的男女カプでは満たされないから801に走ってる）はﾆｮﾀ拒絶反応が大きい
って感じ？

>>697
金岡が異常なだけじゃないかな
オンリー２回？あったしサーチもある

なんで鋼ﾆｮﾀだけ異常だったんだろう
起爆剤になる神サークルとかいたとか？
（とかいっても種でもﾆｮﾀけっこう見かけた気がするから
やっぱ嗜好の変化なのかな）

テニヌに、同人からものっそ人気出た脇キャラがいて、
それが大手サークルの牽引によるみたいな話を
聞いたことがあるんだけど

なんつか二次の二次みたいな

同人牽引ってのは珍しくはない
ヒント貰ってパズルが解けるようになる感じ？
人の萌えを見て、ああこうやって解釈するんだ、萌えるんだ、みたいに悟るのはよくあること
実力、魅力ある人がやると洗脳される人はより増える

一世を風靡した唾差の件誇示も
元々当時は男らしいキャラを受けにする、って思考がない人が大半で
一部の人がやり始めたのも見て
ああ、こういう萌え方もあるんだ！と開眼した人が多かったそうな

>>706
金岡はアニメ開始と同時期に立った全キャラ対象の女体スレが神だった。
スレは結局、他人の嗜好が受け入れられない厨に潰されたが
同時にオンで書く人が増え、ついでにオフも…な流れ。
オフは先行した人がかなり売れたらしく、我も我もと増えた感じがある。

>708
とりあえずおまえが女体好きなのはよーくわかったよｗ

ホモはサークル数が多過ぎて売れないけど
ニョタなら売れる！と勘違い参入は多かったとｵﾓ
好きじゃないが売れるからと言って書いてる奴もいたようだし

>>707
それは分かる気がする。
何か、ただアヌメ見ただけでは特に何とも思ってなかったキャラが
その魅力ある話を書く人の本を読んだ途端
急に面白くなって仕方ない、ってなっちゃう。
解釈ってか独自の理解の仕方なんだろうけど、本当にそこが同人って面白いよね。
それがキッカケで真似る人が増えて、面白いと思う人が増えてって
段々と同人界で流行るのも面白い現象。

スラ団の濃し野なんて、同人がなければただのモブキャラだしな

言われてみればそうだな・・・
自分も翼（サッカーの方）801で入ったけど
アニパロコミック→同人誌の流れがなかったら
801ハマりなんかしなかったろうし
（ハマった時点で生まれついての素質があったんだろうがｗ）

>708の鋼ﾆｮﾀの起爆剤がそこだったかどうかは
はっきりは言えないかもだけど、非常に興味深い話でした

>712
スラ団の腰野
主将翼のソリ町
庭球でも、なんかいたようなきがする＜同人人気があるモブキャラ
どの時代でもあるんだな

具の居るかもかな？

当時でいうなら最終幻想7のｻﾞｯ楠も該当するような
まぁ今の扱いはともかく、当時反応してたのは腐ぐらいだったからな

>>715
海豚は初期に主人公がらみで美味しいポジションだったから、
普通に人気出るキャラだと思うよ

今だに人気保ってるのは同人要素が強いだろうけど

>712
笛！の葛西
吟の耶麻咲
低級の押足り
初期再生の風紀なんかも
本編での登場回数より同人での出番が多かったと思う

押したりってモブキャラだったのか

てっきり巻きや先導みたいな強敵ポジションかと思ってた

庭球ほとんど読んでないからよくわからんが
＠部が薪や先導みたいな強力キャラで、それとペア組ませやすいから人気でたのかね＜押し
それこそ先導とペアになることで人気でた腰野みたいに

地味キャラを掘り下げてみるのも同人の醍醐味だ罠
入るかは出番は少ないが最大瞬間風速吹いたキャラかね
巣羅団だと、富士真とか三波とか
椅子なら赤髪とか兄貴とか？椅子は最大瞬間風速吹いたキャラ多い気も駿河

鰤のｱｺﾞｿや69みたいなもんか
原作では殆ど出番なかったりモブキャラなのに
なぜか同人では人気あったりする。そしてその二人のカプも多い

>>716
興味ない人には空気扱いだったのに出世したもんだよ

>720
海豚と赤髪は立場的にも似ているかな
第一話で主人公を守ったとか道を示したとかも同じ

どちらも第一話以降あまり出番はないが主人公の中で占める割合はかなり大きいのも同じ

皮下後の夷隅さんも地味キャラが同人人気でブレイクしたパターンだと思う
初登場の頃はモブ顔だったのにどんどん美形化していったのが印象に残っている
上で出ている最終幻想7の座楠とかも無印の頃と今では別人のようだ・・・
ポリゴンで見たときは龍玉のﾔﾂﾞﾛﾍﾞｰだと思ってたのにｗ

>724
ﾊｹﾞﾜﾛ
せめてﾗﾃﾞｨｯｼって言ってやれよwww

>>724
いや、ザック素は最初からあの顔だったよ
ちゃんとキャラ設定画も当時からあった

>724
夷隅さんは原作内で立場が重要になるのと同時に美形化したから
皆が食いついたんであって、同人人気が引っ張ったのとは違うと思う。
モブ顔のままで人気が出たならそうとも言えるだろうけど。

確かに伊隅さんは同人人気で〜とはちょっと違うような。
つか同人人気に原作キャラがひっぱられるのって流石にあんまりなくないか？
庭球アニメはありそうだが。

同人人気はさすがになくても人気投票ならありそうだけどな

夷隅さんの立場が重要になったのって人気投票で一位とっちゃったからじゃないの？

>724
当時、夷隅さんで活動していた漏れが通りますよ
原作で夷隅さんがプロ試験に落ちたことで、夷隅さんは同人ブレイクしたんだよ
「漏れが夷隅さんを幸せにしてやる！」って感じ

人気投票については、夷隅さんファンサイトで「ひとり100通送ろう」運動が展開されてた
結果、あの１位に繋がったと思うよ
人気はともかく、原作者に愛されていたキャラではあった

あの人気投票は具の入るかと並んで腐女子票！とよく槍玉に上がってるな
最も当時、非同人からアレで消えるのかね、かわいそうに、みたいな声も聞こえたので
同情票との相乗効果だったんじゃないかと思うけどね
あの後の中国編は人気投票の影響の気も駿河
碁の作者は、脇キャラで番外読みきり描いたり
マイナーキャラへファンに優しい作家だったのは確かｗ

>732
まぁ夷隅一人だけ他キャラと１万票差があれば
そりゃな…ｗ＞腐女子票　あれは流石に引いたつーかﾋﾞﾋﾞったｗ

しかし組織票にしても、それだけ熱いファンがついてたのもすごいな…

＞原作で夷隅さんがプロ試験に落ちたことで
何つーかお手つき？って言うのかな、石置き直して光に負け、
和屋とのプレーオフを狙うが結局駄目でいいトコなしだったもんなぁ。
碁会所回った3人のうち落ちたの1人だけだし。同情する…。

確かｺﾐｸｽ最終巻でほった先生が「周りのスタッフも皆伊隅さんがいいと言ってる」
みたいな事書いてた記憶が。

＞原作で夷隅さんがプロ試験に落ちたことで
あのエピソード美味しかったなぁ
碁者じゃなかったけど、あれから人気出たのもわかる。

夷隅さんは服装の微妙さがまたポイント高い人だった気もする

そろそろ新しいアヌメが放映始まる頃だよね
何か面白いのがあるといいな

夷隅の乱は

原作展開の盛り上がり
同情票
２の悪乗り
腐女子の組織票

複数の要素があってこその票数だと思うが
腐女子のせいで黒歴史が刻まれたの如く語られるけど
腐女子の影響力を過大評価しすぎだ

同情で票入れるって心理が理解できないんだが…
そういう人ってそんなにいっぱいいるの？

時期が時期だと、可哀想だからまあ一票くらい入れといてやるか…
って感じにはなるかもしれない

>738
当時くだんの大量票呼びかけサイトと２の夷隅スレ両方見てたけど
腐女子の呼びかけサイトの方はまるで規模が違ったよ
私は200票入れました！私は300！とかの書き込みが連日されてた
当時の夷隅関連サイトは組織票入れて当然、みたいな空気があった
最大手が自分の同人誌の奥付に100票分の葉書の写真撮って載せたりしてたし

堀田は容赦なくキャラ切り捨てる作者だし
ここで一位を取らなきゃ後もう登場できないかも、という焦りがあったんだろうけどね

>738
逆に腐女子の影響力を過小評価しすぎだと思うが
人気投票においての影響力は凄まじいものがある
何せ一人が送る票数が何百票時には千票超えてるからな
いちいち実例は出さないが

飛翔の人気投票なんかサクラだらけゲタだらけで全く意味茄子だと思ってるから
ここでマジになってる人がこんなにいたという方にびっくりだ

人気投票で祭りになったというと吟玉祭り
人気セリフ投票は完全に黒歴史化してコミックス載らなかったらしいなｗ

人気台詞は何がいけなかったの？
ググッて見てみたけどいまいちわからなかった

誰が覚えてるんだよ！って台詞が上位にドッサリ
とかだったと思う。

つまり激しく票が割れてｇｄｇｄだったって事かな？

人気投票ってあんまり興味なかったもんで単純に疑問なんだけど
そういう、ひとりが何百票も出すのって差し出し人明記はどうしてるの？
微妙に本名と変えていったりとか、ウソ書いてるのか？
それともああいうのは１人何票でも可なのかな？

最近だと低級で人気投票があったけれど
ハガキ一枚につき1キャラ　とだけだったはず
枚数制限なし

そんで、1キャラに1000通出した人がしてブログが晒されていた
低級は一応、人気投票とバレンタンチョコランキングが
原作に微妙に関係あるから必死になったんだろうけど

本気の腐女子は結構出すもんなんだね＞人気投票
昔笛のコミックスかなんかでダブり省いた順位掲載されてたの見てそういうのってあるんだって初めて知ったな。

>>747
いわゆる腐人気の高いキャラクターのセリフばっかりの上
5位まで主人公のセリフのランクインが無かったりして、
色々ぐだぐだお察しくださいな感じだったから収録されなかったんだろうなぁ…と思う。

>738
もちろん全部が全部、腐女子の力と思ってないが
当時は本当に、彼のファンなら当然何十通出すのが当たり前の空気だったんだよ
漏れも100通までは行かないが、家にあるはがき全部かき集めて
一通一通、彼の好きな理由まで書いて出したよ
80通近くは出したはず
当時はそんな香具師らばっかりだったよ

今はそこまでファンの心を一つにさせて燃えさせるキャラやカプはないと思う

うーむ
すごいな…自分は萌えに萌えて人生間違えたくらいのキャラにも一枚も
出したことないや…

>今はそこまでファンの心を一つにさせて燃えさせるキャラやカプはないと思う

「今はそこまでやるのは慎むべきという風潮になった」の間違いだろｗ

>>752
最後の一行がなければ、まだ貴重な青い経験談だったのに。
「今はそこまで燃えさせるキャラやカプはない」ってw
ファンの厨行動と熱意は別物ですよ

こーいうのは腐女子だけのこととは限らないからな
比較的最近だと金東金のヒロインに大量投票あったらしい、これは男だろ

ちなみに椅子の料理人でも>752みたいな大量投票運動があったという噂を聞いたけど
実際はどうなのかな
投票自体は、確か船長、剣豪に負けてたとは思うが

飛翔の人気投票では龍球のご飯1位っていう結果があったなあ
当時のセﾉﾚ編で主人公を59からご飯に切り替えようとしてた編集部が
下駄はかせたっていう噂だったけど

結局主人公乗り換えは失敗したんだけどね
やっぱな、ｸﾞﾚﾏｿじゃあなwwww

>752の最後の1行はあくまで>752自身にとっての話だよね
一個人がどんなキャラにどんくらい夢中になるかは外野が推し量れるもんではないし
流行ってのとはまた軸が違う気がする

結局春都市で一番盛況だったのはどのあたりのジャンルだったんだろう
突出したものはなくまとめて飛翔、なのかな

縷々ー主の後番の暗闇黒、プチでもくるかな・・・？
キャラデやスタッフみると期待できそうなんだけど

縷々は確かに面白いけど同人見なくても本編で満足してるって香具師が多そうだね
１７５が飛びつくのが早かったってのもあるけど、作品の性質上仕方なかったのか

>>758
場皿はどうなんだろ
場皿のスペ数がどれくらいだったかも気になるなぁ

>>759
縷々種は、次なるステージを求めてビシバシアンテナ張ってた描き手側ばっかりが
盛り上がってるイマゲがずっと続いてる

今日ゲーム誌見たけど場さ羅新作でるんだね
同人的にはまた活性剤になりそうな感じ？
外から見てるだけだからしらんけど

婆娑羅は結構来てるって言われてる割にこのスレではほとんど話題に挙がらないな
婆娑羅ジャンルの人が少ないんだろうか
それなりに人はいた？

場皿はメイン絵師が抜けるというイベントが起こってる模様
でも描き手があんだけいれば安泰だろうし
カプンコも必死だからどんどん燃料出してくるだろう

場皿はメイトの商品展開とか凄い。
かなり力入れてるのが分かる。
ｱﾋﾞﾇって人気の割にはメイトとかでの商品展開がほとんどないよね。
これって版権とかビジネス的な問題なのか？

場皿ザンル者だが…

正直そろそろ落ち着いてきてる頃じゃないかと。
去年、2出たあたりすごかったがこの前の春はそんなでもなかったような…

>>766
安定期に入りつつあるのか。
スペ数はどれくらいあった？

>767
>766じゃないが数えてみた、435ｓｐ

同じく場皿ザンル者ですが
春はいままでで一番出たよ。
全体的には
買い手がもう買うサークルを選び終わった感じがする。

婆娑羅ザンルで壁の売り子やってるけど
去年の夏より落ち着いた模様
春では壁は朝一に混んでその後島に人が流れる
長期安定ジャンルみたいな流れになってた
ちなみに新作は起爆剤になりそうもない。なるとしたら
３が出る時かって感じ

木の実は別ｻﾞﾝﾙｓｐが突発で本出したところ結構あったけど、
今後一ｻﾞﾝﾙとして成り上がることはあるのかな。
そこまで勢力は無いと思っていたんだけどここ最近の勢いが怖い。

>>771
木の実ってﾌﾟﾘｸﾏに出てくる淫獣のこと？
アレは確かに盛り上がってるけど、放送時間帯がネックだと思う

ﾌﾟﾁｽﾚでそのﾌﾟﾘｸﾏの話をよく見かけるが
あまりに周りで見てる人もﾊﾏってる人も見かけなさすぎて
一体どの辺の層がﾊﾏってるのかがきになる

友達がそれで萌えようとしてる
多分ショタ属性の人が好きなんじゃないかな…
キャラの実年齢はさておき絵柄が可愛い？から

>萌えようとしてる

無性にﾜﾗﾀ
その後(´・ω・｀)な気持ちになった

>774
ショタ属性全然違うだろう…
あの絵がショタなら、縷々ー主もショタだ

ﾌﾟﾘｸﾏは、801板やふたば系の801板ではめちゃくちゃ盛り上がってる
ｲｹﾒﾝの方が出てきたとき、実況が飛んだくらい
ただ、あそこで盛り上がるジャンルは、世間的にはプチプチで終わるイメージ

ﾌﾟﾘｸﾏは朝の子供番組なのでアニメ誌のプッシュもなく
口コミでしか流行りそうに無いのがな
ただ前番組の牛寺撮系の人がハマればプチいくかも

場皿は新作が予想されてたよりも遅く今冬発売だから
春に新作が出たばかりの夢想や他ゲームに流れる人も多そう

>春に新作が出たばかりの夢想
いや…あれはｗ
内容ｶｵｽすぎてｷｬﾗ萌えどころが今一なかった件

>777
その前番組は
イケメンより着ぐるみに萌える人間続出の件ｗ
日曜朝は混迷だな

>779
着ぐるみﾊﾞﾛｽ
あと着ぐるみの声が豪華メンツになりそうだからな

まあ池面萌えの人はどっちかっていうとその前番組の方だろうな
某ﾐｭキャストも出てるだっけ?

自己訂正
その前の前の番組の方

ﾐｭｷｬｽっても大井氏と戌井
ﾐｭｷｬｽ特に声楽は代替りするから人気が出てもいまいち続いていかないんだな
もともと牛寺撮好きがﾐｭに興味持っても、ﾐｭから牛寺撮に流れていく人は少ない
同人的にでなくナカの人厨になるリアはいるけど

豚切
再生の無垢品・比婆品三つ巴厭離に200募集に400申し込みって凄くない？
主人公受けの盛り上がり方が不思議
他ジャンルからの175ｻｸﾙは少ないし
業者は品受け以外を流行らせようとしていたのに
再生は厭離多いけど回数と人数では主人公受けが一番だし
なんでこんなに勢いがあるんだろう
不思議だ

プリクマの木の実って初めからあったの？
最近やたらといろんなサイトであの二人見かける・・・
オンライン大手が目をつけてあとは一気にぐあーって広まった感じだろうか

縷々ー主の後番暗闇も気になる
ｲｹﾒﾝ主人公でかつ追っかけるキャラも美形っぽいしダブルヒロインの匂いもする
でも時間帯が時間帯だしこれは色派レベルかな
アニメで種並みのブレイク期待できそうなのは今期ないのか
寺へはｷｬﾗﾃﾞがちと濃いし、大降りも今更って感じだしなぁ
鋼鉄三石視は狙いすぎてコケるパターンとみた

大体長期ブレイクする大規模ジャンルってノーマルもそれなりに強いよな

縷々ー種はネタバレのせいで白黒白もんがファビョってんな
安置は白黒ｵﾜﾀ＼（・∀・）／てネガキャンしてるしキャラ叩き酷いし
流石よくも悪くも種厨が移動してきたｻﾞﾝﾙなだけある

たしかに種や鋼はﾉﾏも強かった
ﾉﾏサクルは息が長いってのもジャンル長寿のポイントか


縷々は二期も確定だし大手参入も上々だから供給肩とはいえ安定なんじゃ

>>784
プリクマは今9話だか10話だかで、
木の実カプに関しては先週片割れが登場したばかり。で、ｻｲﾄは急激増加中っぽい。

プリクマって、作品自体は女性人気が高いわけでは無いけど
女性向同人でのダブルパロネタに使われたり、「一応の認知度」は高いから
↓「プリクマが5人に増えたらしい」
↓「1話ぐらいは見てみるか」
↓「OPにホモがいるwwww」
のコンボが一定の人数に決まって、その後口コミでジワジワという印象。
特定サクルやサイトの影響とかは無いと思う。

オンは盛んになりそうだけど、オフで増えるかどうかが見物かな。
1年間の放映が鉄板な強味と、夏コミ申込には間に合わない弱味が同居してて
イマイチ想像つかない。

ﾌﾟﾘｸﾏの話はどう見てもプチスレ行きです

>786
第二期が半年後にくればいいんだがな
おそらく１年後になる可能性が大なのがちょっと痛そうだ
若い子が結構ﾊﾏってるだけにそれだけ期間開くと熱を保つのが難しいかもしれん

なるほどなー
ﾁｮｲ出であの人気急上昇っぷりならｽｺﾞｲね＞個々夏
初見は出自問キャラかとｵﾓﾀ
昔はショタ系美少年アニメは同人でほとんど流行ってたけど
最近は不発気味だったから

>>785
つ【C翼、巣裸団、庭球】

この三つは別格のような気もするがな

確かに、今6話め？ぐらいで個々夏の今の勢いはすごいと思う
しかし元々がﾉﾏ・ﾕﾘ推奨のﾌﾟﾘｸﾏだからなんとも
これからの内容如何によっては５月〜夏あたりにプチバブル発生かな

>790
先生が出来るくらいの見た目ならショタカテゴリじゃないと思うんだが
＜個々夏

>786
種から種運命の時のように一期が終わって、客が引く
サークルも動きの早いところは早々に退散
二期にあわせて戻ってくるんじゃないかね
たとえ半年後再開だとしても、海鮮の動きははやいからな

>>793
あぁ
個々夏自体がショタっていってるわけじゃないんだ
ああいう子供向けのアニメで同人受したのは出字門とかが一番に
思い浮かんだんで
わかりにくくてｽﾏｿ

ああいう予期せぬところで萌えカプ発見してお祭りになってしまう気持ちはわかるな
思わぬ伏兵というか
なんか前にもこういうのあったような・・・
小さい女の子＆大きい兄さん向けの美少女アニメの中にホモコンビ生息っていうのが

ﾌﾟﾘｸﾏは元々、20代〜40代女性の視聴率が高い
意外に思われるかもしれないけど
その層の視聴率はﾌﾟﾘｸﾏの30分、60分前、本放送水兵月より高いよ
ただ同人上、重要と思われる13才〜19才男女の視聴率は本放送水兵月より低いんだよね

>ﾌﾟﾘｸﾏは元々、20代〜40代女性の視聴率が高い

自分の子供と一緒に見てるのかやっぱり

イ反面バイク乗りシリーズみたいなものかな

友人がプリクマ嵌まったのってあるブログ（どうやら大手）で言ってたの見てチェックしたからだって言ってた。
その内口コミでくるかも？とは思う部分も少々ある。

自分もあるﾌﾞﾛｸﾞにﾎﾓが居るって書いてあって見始めたｸﾁだがｗ
ﾈﾀ程度に面白いかなと思ってる
OPでﾎﾓが居て、親友が眠らされててようやく起きたらﾂﾝﾃﾞﾚで勝手に店改造して
相手の部屋を用意して、同棲ってｵｲｵｲﾌﾟﾘｸﾏで朝からｗｗみたいな
でも来るとしてもﾌﾟﾁﾌﾟﾁかなと思ってるｵﾝ中心っぽいかも

だからプチスレ向きだってば

＞小さい女の子＆大きい兄さん向けの美少女アニメの中にホモコンビ生息っていうのが 

最近はどこでもよく見るがそのさきがけは天ﾅﾙかな

セラムンじゃなくか

>>802
ＣＣ桜がまさにそのパターンだったね

クラムプはまた別では…
あれは基本がホモというかオタというか

寺へは175で有名な愚/人/都/市がもう参入決めたらしいw
なんつかすげぇなと

寺へに移動するなら黒の計約沙の方がよさげだが

＞175で有名
数々の＄行為で現ｼﾞｬﾝﾙでは有名になったかもしれないが
175としてすら小物かと…

ここは175の動向をｦﾁするスレではないですよ…

あ、上のは特定の175サークルを、って意味です

ぐっさんもｽｯｶﾘ哀＄だな
三年くらい前からﾆﾗﾆﾗしていた自分からふると
遠い存在になry

>800
ちょっと気になったｗ
桃太郎見るついでに見てみようかなｗ

寺は予告が禿げ萌えだた。。。
ホモくさい展開にすると明言されてるので期待してみる

原作知らないんだけどホモくさいの？＞寺へ
普通に面白そうなアニメだとは思うけど
大分昔の作品みたいなのに放映発表の時皆の食い付きが良くて驚いた

寺への原作者が誰だと思ってるんだ

なんか零零を彷彿とさせるな
>始まる前から食いつきがいい。

とりあえず名作認定の原作だから
硬派派にはいい体裁があって移動しやすいんだろうな

>>813
原作者が大御所=読者が多い
しかもガチ美少年愛の大家。
寺自体はホモではないけど、女キャラが極端に少ないし
メインキャラの少年に美形が多いからかと

寺は厭離が2つ決まってるらしいからなあ
ネットサーフィンしても注目度が高くてびっくりした

ちなみに厭離2つのソースはこれ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 22:22:18 ID:d9APp5EV0
ちょっと聞いてくれ!!
10年ほど前のジャンルで一緒だった痛厨:当時30代が
で　き　れ　ば　地　球　へ　オ　ン　リ　ー　開　催　し　た　い
と書いてる日記を発見してしまって((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと待ってくれー!!!
空気は読めないわ図々しいわ人のスペースに勝手に本を持ち込んで乗っ取ろうとするわ
しかも個人情報ダダ漏れさせるすばらしい厨なのに
さ、さすがにこいつのオンリーだけは出たくない…

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 22:57:05 ID:d9APp5EV0
ちなみにこの人は3回ぐらいオンリー主催したことがあるはず
昔から特撮とロボットが大好きで役者のおっかけもしてる
とにかく図々しい・目立ちたがり・ミーハーの三拍子揃った婆絵の絵描き
※絵柄を見ればすぐわかるぐらい古臭いし特徴的
一時期業界人だったらしくやたらと自慢してた

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/17(土) 23:15:46 ID:iSZeXUYlO
じゃ、ｵﾝﾘ企画してる人が2人はいるのかな？
自分が見つけたのは小説の人だし、他ジャンルで１０回ぐらい開催してる

はやっ

確定情報じゃないじゃん
おまけにそんな２ちゃんのカキコをソースとか言われてもなあ

縷々はあちこちで暴れてるの見て何となく内容が分かったけど、
これはちょっと悲惨過ぎて、ライトなヲタは引くと思う
心地よく悲劇に酔えるレベルを超えているというか

二期目あるとしてもこれ以上のブレイクはなさそうな気がする

だって谷口だし

ああ言うえげつない事する監督なのは分っていた事だし
良くも悪くもショッキングだったのは間違いないね

谷口って名前を知らなかったけど、
夕方６時に未成年集団暴力、レイープ、近親相姦、宗教ネタ等たった２クールで
ぶちまけすぎてたリヴァの監督の事だったのか…本領発揮すりゃあそりゃライトオタは引くわな。
縷々見てないけど、２期の長丁場になるんならショッキング展開はまだまだこれからなんじゃないか。

狗猫が来そうな悪寒

縷々はプチ向けじゃないの？プチスレで今縷々の話してるし
ここでも谷愚痴マンセーかよ…ライトヲタには受けない
硬派な監督なのはわかったから

温くないと流行らないのか

縷縷はどう見ても硬派じゃないような
超展開の連続だから、ネタとしてみてないと辛いもんがあるんじゃないか？
硬派っていうのは、もうちょっとこう…さぁ
ショッキングなシーンはあるけど、シュールギャグにしか見えない

シュールさを自覚してやってるだろ

プチいたけどこっちもか。酷い残酷な展開だから流行らない！ってことに
したいっぽい信者が多いが、金岡ももっとグロイ展開でも普通に
同人ヒットしたし、要するにもっと同人妄想で大事な他の部分
特にキャラの関係性やキャラの魅力が無かっただけではないかと･･･

金岡は土６だし、深夜の縷々と比較されてもな

>狗猫が来そうな悪寒
もうピーク終わってんじゃないの？

縷々はシュールとギャグの紙一重って気がする

>>829
自覚してるって、ギャグ作品なのかあれ？それにしては笑えない気がする。

最初から萌えようとしてみてたらｷｯﾂｲのかもしれないが
普通にただｱﾆﾒとしてみてる方からすると、別に普通の作品だ罠＞縷縷種

ぶっちゃけ、谷愚痴信者の宣伝のわりには
まあこれ種だよね…で終わっちゃったってのが痛い
かといって中途半端に逃げ場がないので
種みたいに補完するって感じでもないし

リヴァもまあ絵ヴァの二番煎じってさんざん言われてたし
この監督って流行りモノ+鬱要素なんだろうな

悲劇と喜劇は紙一重

>>833
他作品みるかぎり、どうみてもシュールさを意図的にやってる

>>830
未だにキャラ本体がどうとかじゃなくて種キャラと一緒くたにされるしな

はいはい谷愚痴先生は偉大です

まあシュールギャグ狙いだろうが悲劇狙いだろうがどっちでもいいよ
要は縷々はディープな信者以外は付いていけなさそうな展開になりそうって事と
同人的にはこれ以上は女性向けでは来なさそうってのははっきりしてるみたいだし
プチ〜中向けでここで語るのはスレ違いじゃないの？

>>830
ただ悲惨なだけなら良いけど白黒白が9割を占めるジャンルで
ヒロインをあんな目に合わせたらどうしても痛々しくなってしまう
デビﾉﾚマンやベﾉﾚセﾉﾚク思い出すがカプらせるのに罪悪感が生まれる
痛いの好きな人はいいが普通のイチャホモは描きにくいよ

>>830
いや、金岡は状況的には悲惨でも、主人公や無能は手を汚してないからさ
母親云々でも十分フォローできるレベルだし、キャラ萌え同人には支障ないかと

縷々は一番人気の主人公が、ちょっとフォローできないことやっちゃったなーと
それでもなにがあっても私は縷々タンの味方！ってディープヲタはいるだろうが、
ライトヲタはひくだろうなと

縷々信者というか谷愚痴マンセー信者じゃないの？残るのは
あと種で超展開に慣れてる人たちか

×種の超展開

種はgdgdのままで展開しなかった記憶しかないんだが…ｗ

アニメ版だと勝利の両親をｒｙ
映画だと兄弟がえらい人数をｒｙ

ﾇｯﾁｬｹキャラやカプに萌えてると、あんまキャラの罪とかどうでもいい
むしろ話の展開すらもｒｙ

種の超展開なんて作中で主役が童貞喪失したくらいしかないよな
むしろ超展開というならアニメ金岡の終盤だろう

流行に話の展開デキ不出来は正直関係ないよな
重要なのはキャラの基礎データと大まかな展開くらいで
だって種が流行ったんだし

つうか超展開超展開言われてるが超展開か？
想定内の域も出てないし製作側の意図が見えすぎて踊らされるまでもないという感じなんだが…
普通に見てるとあの絵面だって凄惨さ以前に緊張感も何もないしただのｷﾞｬｸﾞだぞ
なんであらゆる板でここまで騒いで盛り上がってんだ

縷々はキャラ自体は所詮種の別バージョンって感じで
魅力はないからな…。関係性も微妙だし
いい意味でも悪い意味でも谷愚痴のオナニーが好きか嫌いかだし

>重要なのはキャラの基礎データと大まかな展開

結局それに尽きる気がする。
金岡者なんか分かりやすいくらい
自分のお気に入りキャラにオイシイ展開とメディアマンセー。

縷々は超展開ってより胸糞悪い展開ｗ

アニメジャンルで流行るには話しの出来不出来よりもキャラの描かれ方が重要だよ
儀明日話しになると種と比較されるが、その種の最大カプはこれでもかってくらい
攻め→受けの矢印があって、受けも実は応えたいんだよね、と推測できる余裕があった

儀明日の場合主人公の罪がどうのよりも
主人公とカップリングになれそうな男キャラとの描写が足りないだけだろう
あんまり拘っているように見えない状況で、正体を知った上で完全敵対フラグがたちそう
その後に種の明日吉良みたいに共闘がすぐにくるならまだしも後期が一年先といわれている
これではこれ以上が期待できないわな

>なんであらゆる板でここまで騒いで盛り上がってんだ
実際にああいう展開（主人公がヒロインを〜）にした作品が他にあまりないからじゃない？
単なるグロだったらここまで話題にはなってない

義明日のアレはなんつーか、ほのぼのファミリー向けの作品を
バッドエンド化にした同人誌みたいなノリだなと思った。
予定調和に反発しがちな年代の人には割りと受けるんじゃないかしら。

>852
同意。
というか、予定調和のパターンなぞりが多すぎる中で
衝撃的ではあるがインパクトがあるのは大きい
離れる人も多いが、注目する人も増える

……マーケティング煽りの基本だろ
賛否両論で大騒ぎになるような展開って

>>847
こういう風にオタクがスレ違い気味なのに引き際も知らず
我も我もと語りたがるような展開だからじゃないの？

>>852
注目層もヲタでも非同人層な気がする
アニメヲタは食いつくけど、同人的なフィードバックは女性向けではないと思うよ

何度も言われてるけど縷々の話題はプチスレ向けじゃない？

>>853
＞……マーケティング煽りの基本だろ
＞賛否両論で大騒ぎになるような展開って

展開やキャラ立て基本もだけど、そういうとこも種に倣ってるのかねえ

ま、続きは移動しましょう

プチスレでも縷々の話題はお腹ｲﾊﾟｰｲだから
せっかく話題変わったばかりなのに。縷々スレかどっかでやってくれ

んじゃ再生厨の方々にお越し頂きますかねww

ああ、縷々よりかはよっぽどこのスレに相応しいね

他に話題もないし別にいいと思うけど
今回の件で縷々に興味持った人も多そう

今日の大阪都市では飛翔系より縷々種スペの方が賑わってたとマキコがあったが
実際どうだったんだろう。

信者のウザさと空気読めなさにうんざりしてる人も多いけどね

>マキコがあったが
印手スレにあった。が抜けてた。

>>861
今週の衝撃的展開が原因なだけで、今回だけだと思う

まぁ最初からちゃんと見てれば予定調和の展開だったけどねぇ＞縷々
話題性はあるのかな？

>>864
ネタバレ知ってるので言うが
今回はまだ序の口

まだ儀明日厨暴れてるのか
プチスレでも儀明日の話題で盛り上がってるからどっちかに移動してくれないかね…
鬱展開で超展開アニメってのは痛いほどよくわかったから

儀明日が名作で谷愚痴が名監督なのはよくわかったから
同人的にはプチ〜中ヒットだろ？まだまだ

950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2007/03/25(日) 16:33:32 ID:BcIeO2FjO
開始からいたけど、
いつも多いＷＪ系より種とギアス付近凄い人だったよ。


951 名前：インテ[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 16:51:41 ID:1xWmjVeb0
ギア巣は壁と誕生日席の間で血栓が出来てて一般が通れなかった。多分１１時過ぎ。
それを差し引いても３月の割りには人多かったと思う。

あと６号館が開いてて超カリカリフランクウマーできて文字通りウマー
それと昼過ぎはモーターサイクル何とかってイベントに入場するための列が１号館の横に出来てたかな。
入場前の待機の時も、併催していたイベントに来てた小さい子が奇怪な目線を大きいお姉さんたちに送ってたｗ

952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2007/03/25(日) 16:53:47 ID:Xi4+jRXcO
確かにギアスは多かった。サークルも人もいっぱい。
財布の紐を押さえるのに苦労したw


インテスレより
プチスレよりこのスレ向きだと思うよ

もうどっちでもいいよ('A`)
適当に語ればいい

×　大規模or種金岡並
○　深夜にしてはプチヒット北

いくら口をすっぱくしても聞きやしねえw

偽明日厨は流行を語る以前に、
偽明日すごい、谷口すごい、展開すごい、種と違うすごい、これにハマる私達ｶｺｲｲ
と言いたいだけだからうざがられるんだろうに

それに神経質にレスつけてる奴らも相当うざいんだが

飛翔は三兄弟も大分長くなって来たから自ジャンルのサークル参加インターバルに合わせて、大イベとカプオンリーに
読み手も集中参加してる感じだから、儀明日は単にタイミングにはまってちょっと多めに見えただけだと思う。

すげーどーでもいいけど
偽明日厨を「にせあすちゅう」と読んだ自分
どこの種だ？((((；ﾟДﾟ))))と思ってしまった　　＿|￣|○
一瞬ピンクのお姫様×2が浮かんだわw

>>874
ちょｗｗ確かに明日言うと明日蘭みたいだなｗｗ

まあ今日の都市に人がいたのは確かなんだろう
ほんとにブレイクしたならすぐ先にある５月都市でも目に見えてにぎわうだろうし
そんときには隙間盛り上がりじゃなかったってことでこっちで語ればいんでないのん？

>>869
単に混んでるだけではなんとも言えない

スペース数も知りたいな

>876
とりあえず、四月の厭離は714スペだそうだ＞縷々

>>877
それ委託含めたサークル参加の申込数であって、スペース数ではないよ
(先にサークル名だけ発表になってる)

超都市前の４月にそれだけ集まってるってのはすごいな
一般集められたらもっとすごい
…とレスしようとしたら>>878
総申込数がそれで、これから抽選になるってこと？

>>874
その発想はなかったわｗ

>総申込数がそれで、これから抽選になるってこと？

まさか。会場はＴＲＣなんだし、拡大して詰め込むだろ
落選するかも知れないサークル名を発表するわけない
いくら有があほでも

ま、スレ違いだな
単に規模を聞かれたから応えただけだ

数的な事なら別にスレ違いじゃないだろう

まぁそのｲﾍﾞﾝﾄの拡大のはなしは前から散々ここで出てるんだし
問題は当日の一般参加者の量だな
しかしCPが少ないｼﾞｬﾝﾙでそれだけｻｰｸﾙあると買う側はかなり選別し放題だろうなぁ…

サークルが少なくともそれだけあるなら流行と言ってもいいんだろうけど、後は当日の一般だね。
でも儀明日は掛け持ちつまみぐいサークル多そうだから5月は…どうだろ？
その4月の厭離が最後の花火なヨ・カ・ン。

>>877
できればインテのスペ数が知りたいんだが

混んでいたと言うのが、単に少ないスペ数に殺到しただけなのか、
それなりのスペースがあったうえでなおかつ混んでたのか

でも、五月のイベント申し込みなど
当の昔に終わっている
今の展開で、サークル数は変わらない

春は300越えくらいだったようだから
５月はそれよりは多い、400程度じゃないかな＞縷々
まあ、パンフが出れば判ることだが

超都市前に700超えかよ
深夜じゃなかったら種超え確実だったろうな…
全然関係ないジャンルサイトでも結構義明日義明日騒いでるよね
ま、続編までこの熱気がもってほしいよ

>883
5月は2日間開催だから
飛翔やｹﾞｰﾑ系でｱﾆﾒ掛け持ちの人は2日間取る…
ってのもありそうだからｻｰｸﾙはｿｺｿｺあるかもだ

春終了深夜ｼﾞｬﾝﾙは5〜夏ぐらいまでが一番盛り上がるけど(今ままでは)
縷縷は厭離だのなんだのがかなり早かったのでどこまで持続出来るかがきになる
ﾊﾏってる年齢層的には余り持続はしなさそうな気もしないでもないけど

>884
今数えてみたけど117スペだった
壁19＋島98

先日放映の22話が谷愚痴節炸裂なえげつない話だったからな・・・
普段技明日の技の字も出さないような別ｻﾞﾝﾙ大手サイトも話題にしてた所が多かった
印手でいきなり人工増えてたのはﾀｲﾐﾝｸﾞも良かったんじゃないか？
ネタバレスレとか腐臭かくさないカプ厨沸きすぎてて洒落にならんスピードだし
一〜二時間で一スレ消費て・・・

谷愚痴ｽｺﾞｲ！これぞ谷愚痴節！は聞き飽きたから…
みんな食いついてるってのもさんざん聞いたからもういいよ

どんな展開か色んな所で飽きるほど聞いたからもういいよ…
結局谷愚痴が凄いって言いたいだけじゃん
はいはい儀明日は神、儀明日は神

本編展開で騒ぐのと同人とは別物だと儀明日自身が証明してるだろうに…
しばらくはここにいつくのかねえ

儀明日が深夜じゃなかったな種越えっていう仮説も微妙
注目されて勢いがある、流行っている事は否定しないけど
谷口儲、儀明日厨がどんなに否定しても種の二番煎じなのは事実だからなぁ
だからこそ種越えっていうのにこだわるのかもしれないけど、
種があるからこそ種越えが起こってないんじゃないのかね
仮説を立てるなら種が存在しなかったら大流行だったかもとかが妥当かと

つーか縷々種が一番近い規模って大不利なんだよな
厨の言動もそっくりだけどさ…('A`)

>>893
あーなんとなくわかるかも
だから「種から移動組が多い」と言われてるけど
その割に大挙してごっそり移動してるわけでもないんだろうな
ちょうど新しいジャンルに飢えてる時期だし種あたりもう５年目だから
最初は正直種→金岡ばりにざざっと移動するかと思ってた

種が存在しなかったら大流行・・・とも思えない
そもそも種があってこその作品というか、既存作品の風刺としての盛り上がりというか
むしろ種があるから話題に上るレベルになってんじゃないかと

>>896
それは流石に種を過大評価しすぎだとは思うけど、
義明日厨がいつも種と比べてるのを見る度に
種全く知らない義明日厨の割合ってどれくらいなんだろうと思ってしまう

>897
種全く知らないけど義明日みてるよ
同人は買わないけどｗ
関連ｽﾚみてると種ﾊﾟｸだと騒いでるのは大体種厨って印象

種全然見てない自分は義明日と種一緒にすんなと思ってしまう
義明日は自分みたいに深夜アニメ流れの人の割合いも高いと思う

というか種厨が〜は種パク！て
自分らのこと棚に上げてどの口がいうかって気が

儀明日厨と種厨の「一緒にするな」喧嘩は他でやってほしい

義明日そのものが好きな人には悪いが、実際のところ、
種大手の義明日175移動や焚き付けを見てると、ブーム全てと言わないが
同人界の流行の何割かは確実に下地に種があってこそって気がするよ。
種の夢をもう一度な層は確実にある。

壁も元種だらけじゃん

ＶＶが朱雀側についてギアス使いになって縷々バレした上
お互いの意思で完全に絶縁、二度と共闘なし完璧敵に、さあいざ二期へ！か
この状態で次クールが半年以上先ってのは白黒しかないザンル的には致命傷だな

>>904
２ちゃんスレリサーチ乙
＞お互いの意思で完全に絶縁
本編見てないんだなぁと思う
なんであんな主人公で人気出てるのか分かんないんだろう

ちょwwwどうでもいいがIDにVIPキタコレw

VVってだれだと思ったよCCな

種の夢をというより、定休→種→鋼の流れよもう一度なような気がする
適当につまんで美味しい思いをして移動、先にはブレイクしそうな受け皿があったからな
あれを経験した人だったら今じれったくてしょうがないんじゃないの

>905
人気っつってもたかが知れてますからw

>>907
ＶＶは新キャラ
遺跡の中にいた子供

>907
VVは回想シーンと設定に出てるキャラだよ
多分CCみたいなキャラ
スレチだけど

まぁ制作側もこんなに出るとは思ってなかったみたいだねw

それってネタバレ？
わざわざ流行スレにまできてやることか？

議明日アンチはたちが悪いので有名

ＶＶ、縷々と朱雀のお互い絶縁して二期へってのは
最終回の確定バレだな

敵同士ってのはまあそんなに問題ないかもしれんが
敵のまま半年もちこしっていうのは主役一人人気ではキツいだろ

2クール深夜アニメは様子見の人も多いから
ひとまず終わってから直後が一番盛り上がるよ
去年のｺﾞﾝｸﾂとか5月が一番凄い波だった

なんでこんなとこでバレ落とすかなあ…

春はプチくらいしか来そうにないなぁ、アニメは
女性向けは寺へと大不利、ひょっとしたら黒契約者、宇宙ターザン？
男性向けは菜のは、疾風、愛増す、ラキス田？

いづれにしても皆が迷走する程度のものしか当分来そうにないね。
最近の流れみてると、萌えずにはいられないから流行ってるものが少ない。
何か波を気にせず好きなものに萌えてるのが一番平和的な気が。
活気は落ち込むけどさ。

>>912
某スレに来ているバレ氏の発言だけど確定は取れてない
一旦デリードかけといた方が無難

今まで全部の確定バレだしてる人だし
どうみても確定だろｗ

すまん
>>919は>>914宛

義明日アンチも大概粘着だな

流石にﾈﾀﾊﾞﾚはやめとけｽﾚ違い以前の問題だし
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚですら嫌われる行為だと思うぞ

>>920
前から居るバレ氏と新参をごっちゃにしている模様

ていうか、義明日うざいよ…。スレに戻ろうよ、皆。
ご迷惑をおかけしました。

以下、義明日以外の流行話どぞ。

秋にくるといううわさの画ゆんだむと幕ロスくらいだろうか、大きなのは
後者はテレビシリーズだった場合
歌姫公募していたりなんか気合い入っていそうだから

幕ロスが同人ではやった事なんてあったかなぁ・・・

今年の秋は画ゆんダム義明日再生寺でFAな気がするな

>928
それはどういう意味での「今年の秋」なのか謎なんだが…ｗ
秋にまだﾌﾞﾚｲｸしてそうなｼﾞｬﾝﾙ！ならﾕﾝﾀﾞﾑは秋開始なんだから無理だし
秋開始でﾌﾞﾚｲｸしそうなｼﾞｬﾝﾙ！なら寺と再生が謎だし
ついでに義明日はまだ2期の放送が何時なのかはわかってない件

>>929
10月11月のイベントで通路が混んでそうなジャンルのつもりでした
スマソ

種が下地云々言ったら
飛翔はみんな唾差の下地が〜という話になるような気がｗ
冗談はさておき、結局縷々って流行ってんのかつーとよーわからんな
微妙なラインつーと上で誰かが挙げてたけど振りを思い出す
つってもあっちはマイナー月刊誌からという特別枠があったが
こっちは深夜枠初の筈なんだけど
初つーとむしろｺﾞﾝｸﾂの方がインパクトあったんだよな
一応あっちよりは規模でかいんだよね？

ｺﾞﾝｸﾂもプチ〜中ヒット程度じゃないの？
ここで語る話ではなかったような
縷々もオンリーやってからじゃないかな
今の時点ではプチ〜中程度だし

厭離って貴方だっけ



なつかしい
金岡の奴でものっそいドーナツってたブレイク当時…

個人的に縷々はがんだむの冠がなくなった種って印象

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　　　　 ┌────┬┼─恋愛脳いい加減にしろ→【酢飯厨】┐
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　 　 　 │┌───┼┼──ルルシャリだよね───┘ 氏　 前
┌─┐││┌──┼┼──ルルＣＣだよね────┐ ね　 が
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│┌【ルル厨】　【カレン厨】←エロ担当塗り壁ｗ──【CC厨】─┘
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││　 l　ザ　　　　カ よ　　　　　　　　　　←女全員氏ね┼【スザルル腐】
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