【りぼん】コミケ三日目会場内イベ告知　幼年誌に掲載【ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ】３

1 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:48:37 ID:F0ul96gy

8/11（金）～13（日）まで東京ビッグサイトで開催されている
コミックマーケット70の最終日に、メインの声優さん3人がそろう
ステージイベントを開催します！
くわしくはりぼん9月新学期超特大号（8月3日（木）発売）を見てね！

開催日：8月13日（日）
場所：東京ビッグサイト西4ホール ANIPLEXブース(NO.275)
入場無料
参加者
加藤英美里（ブロッサム）
宮原永海（バブルス）
川名真知子（バターカップ）

7月18日発売のあみ～ご！より。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/12.jpg
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/13.jpg

りぼんわくわくステーション
http://ribon.shueisha.co.jp/
出ましたっ！パワパフガールズZ（ソニーミュージック）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
出ましたっ！パワパフガールズZ（東映アニメーション）
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153257577/l50

☆名前欄に　#りぼん　推奨☆ 　これまでの簡単な経緯は>>2

2 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:50:24 ID:F0ul96gy

8/11（金）～13（日）まで東京ビッグサイトで開催されている
コミックマーケット70の最終日に、メインの声優さん3人がそろう
ステージイベントを開催します！
くわしくはりぼん9月新学期超特大号（8月3日（木）発売）を見てね！

開催日：8月13日（日）
場所：東京ビッグサイト西4ホール ANIPLEXブース(NO.275)
入場無料
参加者
加藤英美里（ブロッサム）
宮原永海（バブルス）
川名真知子（バターカップ）

7月18日発売のあみ～ご！より。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/12.jpg
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/13.jpg

りぼんわくわくステーション
http://ribon.shueisha.co.jp/
出ましたっ！パワパフガールズZ（ソニーミュージック）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
出ましたっ！パワパフガールズZ（東映アニメーション）
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/

前スレ
幼年誌【企業】りぼんがコミケ３日目に進出【パワパフZ】　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153257577/

☆名前欄に　#りぼん　推奨☆ 　これまでの簡単な経緯は>>2

3 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:50:47 ID:F0ul96gy

これまでの簡単な経緯

※>>1のような告知記事が７／１８発売のりぼん夏休みピカピカ増刊「あみ～ご！」にて
掲載されました。（「あみ～ご！」の対象年齢は小学１～２年生女児です。）
※イベントの主催は集英社りぼんではなくアニプレックス。
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
※アニプレックス・りぼん編集部双方には既にたくさんの電凸メル凸が行っているようですが
今現在の動きはアニプレックスが公式HPでイベント情報と注意文を掲載したのみ。
（注意文は最初「本コミックマーケットは子供向けのイベントではありません」から
「会場には一部に成人向けのブースなどがあります。」に変化。）
※りぼん９月号の締め切りは既に過ぎたと思われます。
８／３発売の本誌でどのように掲載紹介されているかについては待つのみ。
※△ではどのように取り上げられるのかは８／２３待ち。

たくさんの意見等は省いて事実関係だけ書いてみました。
その他なにかあったら補填願います。

4 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:51:44 ID:F0ul96gy

テンプレ重複ミスすまん。

しかも8/23を7/23に直し忘れた。

会社に逝ってくる。

5 ：りぼん：2006/07/22(土) 07:53:27 ID:sUK0Lvjj

>>1乙

6 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 08:10:17 ID:6UIkz85Z

1乙
さすがにテレビで告知はやらなかったようだ。
最低限だが一安心。

7 ：　：2006/07/22(土) 08:46:44 ID:EwNOcIUM

テレビでやられたら完全に「詰み」になってたな。
ま、既に終わってるっぽい気もするがｗ

明日が要注目。参加する人がんばってや。

8 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 08:52:44 ID:OCs8dIt+

りぼん編は広告出しただけで（つかこれが一番の元凶なわけだが）
イベントそのものに関してはアニプレに丸投げして知らぬ存ぜぬ通すようだから、

アニプレ側から準備会に対して当日どういう対策をとるという報告がされているか
それに対しての準備会側の返答
また、準備会側の対策

は知りたいよな。

9 ：ヤバイヤバイ：2006/07/22(土) 09:07:54 ID:Wjeuhd9K

大変だね。みんな。
企業に行く人たちは自分の欲求だけに従うことなく、子供達を守ってあげてね
みんなのモラル意識を信頼してるよ

10 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 09:17:08 ID:OCs8dIt+

>>9
親子は企業に行く前は一般の最後尾に並ぶ。
お前のモラル意識も信頼してるから、お前も自分の欲求だけに従うことなく、子供達を守ってやれよ。

守れる状況ならな。

前スレから引用
>明石の橋で子供を押しつぶしちゃった大人だって
>きっと自分の下に成ってしまった子供に配慮したかったと思うよ

11 ：ヤバイヤバイ：2006/07/22(土) 09:21:02 ID:Wjeuhd9K

これまで以上に導線が大事ですな
3日目は西に足向けること無いけど、東に子供がいたら配慮しますわ

12 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 09:28:00 ID:Vd89sX0l

個人の配慮には限界があるよな…

13 ：ogrish.com：2006/07/22(土) 10:08:58 ID:jvetKjgD

三日目は一番配慮しないやつが多いからな
気が付いたら足元で死んでたなんてことにならないようにな

14 ：それでも：2006/07/22(土) 10:09:39 ID:YqHzNyPo

配慮はしなければならない。今更言うことでもないだろうが。

15 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 10:14:22 ID:mHP9gFVE

とりあえず知り合いのニュースサイトにメールして
例の注意サイト載せてもらった。
これで孫リンクとかで広がると思うから、啓蒙はできると思う。

16 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 10:15:18 ID:mHP9gFVE

ttp://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/ribon.html
というかテンプレに何故このページ入ってないんだ？

17 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 10:23:23 ID:qMM7QSe1

>16
「パワパフガールズZ　コミケ」でyahooで検索すると一番に出てくるんだ。これ見てあきらめる人が続出してくれると良いなぁ。

でも検索結果で『コミケに子連れお断り同盟』って出るんだが、クリックしたくなるようなタイトルとかあったらそれに変えてもらうのも良いかも。
自分には思いつかん…

18 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 10:48:15 ID:Vd89sX0l

あれはYahooのカテゴリ登録されてる文章だから
簡単には変えられないだろうな

19 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 11:20:19 ID:2kHk+heq

>17
あみ～ご見た人が検索するとしたら
「コミケ」じゃなくて「コミックマーケット」だと思うよ。
そっちだとyahooであまり有効な情報にあたらない。

20 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 11:23:04 ID:2kHk+heq

嘘ｺﾞﾒﾝ、「パワパフガールズZ コミックマーケット」で
3つめに子連れお断り同盟出てきたorz

21 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 11:24:06 ID:B7ON/Se5

>1乙

昨日になって、子持ちの友人が行けるかな？と聞いてきたから
絶対無理と言っておいたけど。
コミケ（晴海時代）を知ってる友人だったから割とすんなり理解してくれた。
つーか、実情を知って憤ってたけどね。
友人はパワパフ側が、警備とか特別な対処をするんだと思っていたらしい。
月曜に編集部に問い合わせてみると言っていたよ。

22 ：ガキウザー：2006/07/22(土) 11:30:08 ID:dj7oKtYd

>>14
はぁ？そもそも他人に配慮を求める非力な人間が来る場所じゃねーんだよ。
お前ブサガキがいるチュプだろwwwww
ブサガキと共に踏まれちまえば。

23 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 11:32:58 ID:Q3ZF3OJh

ブサガキ笑うな通った道だ

24 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:06:02 ID:VCGYTyyk

△ちゃんと問題視してるかな？これで拍子抜けするような答えだったら…

25 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:11:00 ID:OCs8dIt+

当日いきなりこの件を聞いたとしても
その瞬間に危機感を覚えなかったらヤバイ

26 ：今北産業 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:25:21 ID:P0+uOWdI

スレ住人側で△用の質問ってまとまってるの？
絶対誰かが質問するだろうから、そのために疑問点を挙げられるだけ
挙げておいた方が良くね？

今のところの質問項目（随時追加よろ）
・企業（アニプレックス）側からこの企画を聞いたのはいつ？
・企業（アニプレックス）側との現在の交渉状況は？
・駅からブースまでの動線確保ができてるのか？

27 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:42:41 ID:VCGYTyyk

とりあえず今までの流れとしては
アニプレのイベント自体には問題ないって事になってる
問題はりぼん(今のところ増刊のあみ～ご)に広告が載った事
だから一番上は不要かなと思う

28 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:56:19 ID:47Rczw6z

とりあえず当日までの対応と当日の対応の仕方だよな、大事なのは。
来年以降どうするかは、終わってから考えるだろ。

29 ： ◆QLhQ7/XGfM ：2006/07/22(土) 13:31:04 ID:Su5jeWws

当日子供が大勢きて危険が生じるかもしれないから
安全を考えて自分たちは行かないって選択をなぜ誰もしないんだ？
毎年2回も行ってるんだから1回ぐらい我慢して行かなくてもよかろう。
コミケは別にオタクのためだけのものじゃないんだから。

30 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:32:17 ID:OCs8dIt+

でも29は行くんだろ？

31 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:32:33 ID:Vd89sX0l

オレは行かないよ？
誰もしない、という決めつけはイクナイ

32 ： ◆QLhQ7/XGfM ：2006/07/22(土) 13:35:26 ID:Su5jeWws

>>30
行ったこともないね。

>>31
それはすまない。
正しくは「みんな行かないようにしよう」となぜ誰も言わないのか、だ。

33 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:36:06 ID:OCs8dIt+

そうか、すげえな。
俺はコミケ行かないなんて考えられん。
マジで尊敬するわ。

34 ：　：2006/07/22(土) 13:38:30 ID:EwNOcIUM

「本来来るべきではない」子供のために自分らが行かない、はどう考えてもおかしい。

35 ： ◆QLhQ7/XGfM ：2006/07/22(土) 13:40:23 ID:Su5jeWws

>>33
つか今回の夏だって3日間あるんだろ？
1日ぐらい行けなくたって他2日間行けばいいじゃねえのか？
仕事や他の事情で3日目しか行けないって人は別にして。

36 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:43:25 ID:VCGYTyyk

何人来るか分からない子供のために皆が自粛したら各方面大損害だな
子供が安全なのが一番だがいくらなんでも本末転倒な考えじゃないか？
それなら別会場でやる方が余程現実的で安全安心損害も少ない

37 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:43:40 ID:ABZZrlv7

>35
企業ブースだけが目的なら3日目じゃなくてもいいと思うが、
サークルは1,2,3日目それぞれ違うわけで

38 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:44:38 ID:K1UH7awX

>>35
釣り？
ホントにコミケ行ったこと無いつかコミケがなんだか知らない人なのか？

39 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:48:05 ID:t5DBjB2s

三日あるっていったって、
三日とも同じサークルさんが
いる訳じゃないんだから
お目当てのサークルがいる日にしか
価値はないんだが…
三日すべてに行く奴の方が少ないと思う。
（あくまで自分の周りの話。三日目のみが多い）
つかコミケ行った事
ないだろ？

40 ：　：2006/07/22(土) 13:49:11 ID:EwNOcIUM

>>38
間違いなくその両方だなｗ
一度でも行ったことがあれば各日内容が全く違う（企業のぞく）ことくらい常識の範囲なんだが

41 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:51:43 ID:47Rczw6z

つか、いつコミケはオタクの物じゃ無くなったの？

42 ：　：2006/07/22(土) 13:55:28 ID:EwNOcIUM

後にも先にもコミケはヲタクの、ヲタクによる、ヲタクのためのイベント。
今回はそれにおそらく初めて「何も知らない一般の子供」が入り込もうとしているので大騒ぎになっている。

さすがにこれで△で普通にスルーだとなるとちょっと運営のなかのひとを疑わざるをえない

43 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:57:03 ID:K1UH7awX

釣りだべやっぱ。でなきゃ時々出てくる変なアレだ。

44 ： ◆QLhQ7/XGfM ：2006/07/22(土) 14:06:20 ID:Su5jeWws

コミケは表現者のイベントってなってるぞ。
表現者＝オタクじゃないだろ。

45 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:11:20 ID:OCs8dIt+

親子連れは表現者なのかよw

46 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:17:35 ID:yEfsYIH7

どっちにしても、りぼんその他見てやってくる親子連れは
まず間違いなく「お客様」の気分でやってくるだろうしなあ。

47 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:21:47 ID:A36nW+kN

次世代WHFって結構並んでるだろ？
三毛も凄い並んでるが、西と左に分けられてたりキチンと並んでたりでパッと見たら次世代と同程度に思われそう

なら並ぶよな…

48 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:26:34 ID:ylVcBKNA

>>26に追加してみる

今のところの質問項目（随時追加よろ）
１）企業（アニプレックス）側からこの企画を聞いたのはいつ？
２）企業（アニプレックス）側との現在の交渉状況は？
　（誘導方法・警備方法・イベント参加者の安全確保等について
　　アニプレ側がどう考えているのか把握しているのか？とか？）
３）駅からブースまでの動線確保ができてるのか？
４）迷子放送、迷子防止の対策等は何か練っているのか？
５）今後の契約時に新たな禁止条項などを盛り込むつもりがあるのか？
　（子供向けのイベントや宣伝の禁止or自粛要請など）

４）について勝手に考えた案ですが、
親子連れ用にペアの迷子札シールを作ってスタッフに配布しておき
（希望者には事前配布も可能に）極力使ってもらうようにする。
（本当はシールのない親子ペアは入場禁止にしてほしいところだけど…）
子供用シールには子供の名前・年齢、親の名前と携帯番号、はぐれた時の
指定集合先（シールによって何種類か場所を指定しておく）
親用シールにも同様の内容に加えて「携帯は非常に繋がりづらいので
はぐれた時には速やかに指定集合先に行ってお待ちください。
（時間制限を設けて過ぎたら警察に連絡しますなど明記）」も。
上記の内容を書いたシールを洋服の上などの見やすいところに貼ってもらう。
個人情報保護の観点からブラックライトペンを使って記入してもらってもいい。
（スタッフがペンを一つずつ持っているようにする。ちなみに市販のペンは
１個４００円程度。←白色蛍光ペンとブラックライトがついたペン）
・・・書けば書くほど「無理無理」という言葉が浮かんでくるけど
これをせめてアニプレ側からイベント参加の整理券代わりに配ってもらって
それを持っている親子連れ限定の優遇処置を考える方が
漠然と「な…何人来るんだよｦｲ。つかどーすんだよ((((　；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
と怯えているよりは規模が分かっていいような気もする・・・
いや「無理無理」だな＿|￣|○

49 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:29:45 ID:mqR6JhGm

迷子照合札はいい案だとは思うけど……
無理だねぇ……
一行に何ヶ所も突っ込める。

でも、なんとかしないとねぇ……。

次世代wHFの地方版に行ったこと有るけど
多少の人ごみではくじけないよ……あのひとたち。

50 ：ほげ～：2006/07/22(土) 14:30:46 ID:NC4m7sNX

ﾜｹﾜｶﾗﾝ
さすがIDがA36版、ちっさすぎる……つか、存在すら不可能だぜ

51 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:32:26 ID:TDkAlTEV

今日テレで花火大会の事故のことやってる
こわいなあ

52 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:39:45 ID:M2Ev7Tcs

>>48
だから1.はいらねぇっていってんじゃん。
声優イベントなんて毎回あるんだ。　今回問題になってるのはこども向け媒体に広告打っちゃって「お客様気分の親子連れ」がくる可能性が高いことを懸念してる。

53 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:44:29 ID:GyPGEqV5

有限会社でしたよね？コミケの母胎。
ならば、企業の社会に対する道義的責任からつつけないか？

54 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:48:57 ID:ylVcBKNA

>>49
自分自身でもめちゃめちゃ突っ込めますw
無理ですよねぇ・・・

>>52
すまぬすまぬ。よく読んでﾅｶﾀw
訂正版↓　あとはよろしこ

今のところの質問項目（随時追加よろ）

１）企業（アニプレックス）側との現在の交渉状況は？
　（誘導方法・警備方法・イベント参加者の安全確保等について
　　アニプレ側がどう考えているのか把握しているのか？とか？）
２）駅からブースまでの動線確保ができてるのか？
３）迷子放送、迷子防止の対策等は何か練っているのか？
４）今後の契約時に新たな禁止条項などを盛り込むつもりがあるのか？
　（子供向けのイベントや宣伝の禁止or自粛要請など）

55 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:49:15 ID:OCs8dIt+

>>52
出せるだけ出して、質問者が取捨選択すればいいんでね？

56 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:53:50 ID:AlY7QFi+

>51
自分も日テレ見てた…。
同じ事が今年コミケでおこらんように願いたい。
花火大会の事件は何度見てもｶﾅｼｲ…

57 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 16:19:32 ID:rsT9cjGF

ID:Su5jeWwsって関係者クサいね。
三日目じゃなくて他の日に行けとか、子供達の事を考えたら行くのを自粛しろとか。
サークルも一般もそれなりにコミケサイドには金を払ってるし、コミケはオタクな
表現者のイベント。無関係で何の利益もコミケ側にもたらさない人間が邪魔者扱い
されても仕方ないと思え。

58 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 16:24:27 ID:vU0p2dO4

関係者ならスレに書き込んでないで対策練ってほしいね
同人板に居るくせにコミケの基礎知識すら知らない煽りだろうが

59 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 16:51:36 ID:uQo8M6/T

ｶﾞｷが怪我しようが拉致られようが正直どーでもいいが
そのせいで三毛中止とかっつったら怨むぜ集英…

60 ：お母さんは：2006/07/22(土) 16:59:48 ID:3rNwaqFU

子供の手を絶対離さないように、縛り付けるくらいの勢いで来て欲しいもんだな

61 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:07:00 ID:OitaTiYu

赤ん坊は肌身離さず、幼児は手を離さず、子供は目を離さずだっけ？
子供の安全を守るのが親の努めですから、軽い気持の前に安全確かめて動いてクレ。

でもろくに電車の往来確かめずに、遮断機子供連れて乗り越える親がいるご時世だからね…

62 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:34:14 ID:47Rczw6z

正直、最近は死んでも同情出来ない事故や事件ばっかりだよな、親子絡みって

63 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:36:17 ID:mfvLHBHm

死ななくても巻き込まれるだけでも今回は同情するよ

64 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:39:39 ID:2LKzYFhr

>>62
秋田の事件はかわいそうだけどね……

普通の親なら、あの人ごみ見た時点で危険センサーが作動するはず。
つか作動してくれ、頼むから。

65 ：ゴルゴ１３：2006/07/22(土) 17:43:42 ID:AgjVtU8d

まあ今後もこういったパターンありそうだから対応できるようにしといた方が
いいね。

66 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:46:50 ID:5OMvMiW+

>>61
来るぞ。
この先の啓蒙活動で少しは減らせるだろうけど
何にも考えずに自殺行動に出るそんなタイプの親子が数十組はくる。

やってくる。きっとくる。。。

67 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 17:49:37 ID:/FUkgnnf

>>57
だが恐ろしいことに、米やんも似たような姿勢なのは事実なんだよな。
古参スタッフが子連れ参加したいから子連れ容認を目指してるらしいが。
明日の△で子供も楽しく共存できるように…みたいな意見が表明されたら
最悪のケースにますます近づいてしまう。

68 ：　：2006/07/22(土) 17:52:42 ID:3rNwaqFU

たぶん中はサウナ状態だから、脱水症状になる子供とか出るかもしれない
救護室は大活躍ってなことになるかな
声優イベントって通常何分ぐらいやるもの？

69 ：　：2006/07/22(土) 17:56:44 ID:EwNOcIUM

>>64
>>66
今の親、に限らず今の人というのはどういうわけか危機管理能力が薄い。
「自分なら大丈夫」という考えが一番怖いのだが、こういう人達は事故が起こらないと絶対に分からないものだ。

70 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 18:01:11 ID:K1UH7awX

>>67
そうなるとしわ寄せは現場のスタッフと参加者にかかってくるわけだ。
実際そこ迄言うならご本人が企業スペースでお子様の世話だの、交通整理だの
クレーム対応だのしていただきたいもんだけどね。まあそうならない事を祈るよ。

71 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 18:02:12 ID:47Rczw6z

>>69
そうそう、それ。

勿論子どもは凄い可哀想なんだけどさ。
遮断機の話もそうだが、パチンコで子ども置き去りにして死なせちゃうとか、子ども拐われちゃうとか(←これは数年前からあるけど)
何か危機管理の感覚がズレてる人が多いよなぁ。

あの人混みに突っ込んでいく親がいない事を祈りたい。

72 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 18:02:43 ID:LEUmg0KQ

>68
たいていは20～30分程度でおしまいなはずだが

何も知らない子供と親はきっともっと長いちゃんとしたのを期待してるだろうな
遊園地の着ぐるみショーとかファンサービス有料握手イベントみたいな
ちゃんと子供に話しかけながら、ちやほやしてくれるタイプの。
しかしミケ企業スペじゃそんな声優イベントはあり得ない。

73 ：　：2006/07/22(土) 18:07:55 ID:EwNOcIUM

今回のは別にキャラクターショーじゃないだろうからね。
おそらく声優が三人出てきてちょっとアニメの宣伝がてらトークショーしておしまい。

何も知らない一般には「悪いことは言わないから、別にイベントくらいあるだろうし、ここは退いてくれ」と強くいいたいね。
事故が起こってからでは遅いんだ。万が一のことがあったとして失ったものは戻ってこないんだ。

74 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 18:07:56 ID:uQo8M6/T

>67
>古参スタッフが子連れ参加したいから子連れ容認を目指してるらしいが
は？マジでそんな理由で？
参加者がどうとか三毛の理念がどうとか関係ねえじゃん。
だったら安全確保にもっと気合入れろよ。
勿論うかつな広告を出したあみーごとアニプレ最悪なわけだが。

75 ：：2006/07/22(土) 18:12:22 ID:3rNwaqFU

一体何組の親子がやってくるのか分からんのだけど
アニプレックス大丈夫か？

76 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 18:34:38 ID:ATZ0IqoM

>>70
いやもう実際にしわ寄せは来てるし、それも限界に近いんだよね。
コミケがどういうイベントか知ってるかどうかで安全性は変わるって意見も見るけど、
それは大人のケースであって、子供の体力や視界であの会場にいること自体厳しすぎる。

>>74
カタログで「大手の列でベビーカー押してるだけでいやな目で見られた…」とか
被害者意識バリバリのバカ親マンガも載せてたし、米やんは基本的に他力なんで
安全確保が足りない＝参加者の理解や優しさ、協力姿勢がまだまだ足りない、
という考えに行き着きそうな悪寒。
代表の志＝ミケの理念に反する奴は来なくていいよって姿勢らしいが、
現実に子供が事故死するかもしれん状況で理想論や精神論唱えられてもな。
アニプレやりぼんが担当者を雇って子供の面倒見させるとか、万一の時は全責任を負わせるとか
企業同士ならそれぐらい交渉しないとダメだと思う。

77 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:03:44 ID:CWZt5t5i

>53
遅レスだが、ミケを一概に企業扱いするのはどうだろう。
何かあっても「企業の過失」とは表現しにくい気がするが。
赤ブタはそういう風に言っていいと思うけど。

78 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:09:24 ID:VCGYTyyk

今は対世間の話だからなー。オタはそれでよくても何かあった時に
いろいろ便利なんで有限会社ですが内情はボランティアで成り立ってるアマイベントです
なんて通じないからなぁ…

79 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:11:22 ID:2GqjTTDx

>>77
もう有限会社として登録したんだから立派な一企業だよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE
当たり前だが、アマチュア精神どうたらは内輪でしか通じない話。

80 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:34:15 ID:0l4KkUk9

△でりぼんへのイベント詳細掲載を撤回させられないのか？聞いて欲しい。
りぼん特大号に載ったらにもっと親子連れの目にふれるだろうし
その紹介の仕方で状況はかなり変わる気がする。
あと他の企がどう思ってるのか探れないのかな？

でもさ正直親子連れが企業ブースに到達できるとは思えないけどな。
外を大きくまわって漸く到達できるんだよね？
子供が長い間もみくちゃになってたら泣き出すんじゃないかと。
ただ一通だから途中で抜けて会場出るのも大変なわけで…
その間に脱水症状とかおきそうだしね。

3日目西地区で売り子予定あははは。

81 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:42:14 ID:K1UH7awX

>>76
現場でがんばってるスタッフの皆さんには心から乙。

>大手の列でベビーカー押してるだけでいやな目で見られた…」
これごく普通に当たり前の反応だと思うけどな。自分の子虐待してる親みたら
周りは眉をひそめて後ろ指さすだろ。そんな事も理解できんのかな。
あんな過酷な場所にベビーカーに乗せなきゃならん乳幼児連れてくるなんてどんなDQNだよって、
少なくとも常識ある人間なら嫌な目で見ると思う。

82 ：：2006/07/22(土) 19:49:40 ID:c6gi4OJB

コミケのスタッフやら、企業のスタッフやらが、肉の壁になってお子さん達を通すとかするんかな
通行止めされてギャーギャー言うデブとかは断固無視ってことで

83 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:50:19 ID:JSNBEpOa

ミケの日に西に行ったことがないので、誰か教えてくれ。
西ホール外の入口から、企業スペまでの導線って、どうなってるんだ?

外からの入口は2Fで、いったん階段で1Fに下がり、
そこから、あの長いエスカレーター登る蛇行した列に並び、
エスカレーター上がってすぐ企業スペに入れるの?
それともまた迂回?

導線の問題じゃないのは分かってるだけど、
人の居ない状態(notイベントの日)の西ホールしか知らんので、
想像力の限界が来た。

84 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 19:53:52 ID:X3h5w7ib

>>72
イベント自体は2,30分としても、目的地にたどり着いて、また生還してくること考えたら
とてもとても･･･

85 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 20:15:06 ID:ndeGV6rm BE:409306188-

>>83
基本的に企業は西から屋外の階段上らせてそこから一部大手企業の専用列作り、その他行く奴は１つの列にまとめられる。

西入り口から入ってエスカレーターで一旦降りるのは西の同人スペースへの誘導方法。
開会後西１階から企業行く場合はでかいエスカレーター経由だったと思うけど。

86 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 20:21:41 ID:K1UH7awX

開会直後～昼頃までは>>85の前半部分。
西１階から企業に行く場合も午前中は一旦外に出てレストラン脇の階段→
外階段→屋上→大回りして企業スペース
巨大エスカレーターで行けるのは昼過ぎあたりから。
親子連れには建物の中に入らずに外階段から屋上に行くルートの方がまだ行きやすいと思う。

87 ：カタログ片手に名無しさん：2006/07/22(土) 21:01:36 ID:aDpaoVgW

一万歩譲って、冬だったら多少ましだったかもしれんが…

企業で他に大きな列になりそうなとこってあるんだっけ？
鍵のサントラとか？

88 ：83 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 21:05:41 ID:JSNBEpOa

>>85-86
ｻﾝｸｽ。全然考えていたのと違ってた。
想像しやすくなったよ、ﾄﾝ。

で、容易に想像できた事。
誘導に従わない親子連れ続出。
ビックサイトのサイトにはそんな誘導書いてないし(当たり前だけど)
でっかいエスカレーター書いてあるのに、階段なんて!!…な。

89 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 21:06:44 ID:wvbHipQQ

>>86
>巨大エスカレーターで行けるのは昼過ぎあたりから。
ちなみにこのタイミングは入場待機列がすべて捌けるのと同時くらい。
待ち時間なしで入れるようになってはじめて西1F→西4Fの長いエスカレーターの運用が開始されるような感じ。

90 ：　：2006/07/22(土) 21:14:56 ID:8gaxJ3iY

コミケ事情をしらない親子連れは何時ごろから現れると予想されるんだ？
午前中に来たら、回れ右するか、スタッフに切れるかするような

91 ：安全対策片手に名無しさん：2006/07/22(土) 21:19:33 ID:BcrZY9+M

葉鍵月は毎回どれかが西4外のスロープ下まで下りきってたはず
企業行かずに東館外周並んで見てるだけだから正確なことはいえないが。

92 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 21:30:35 ID:IIgBRP9Z

自家用車で来るのは論外とすればバスか電車になるはずだよね？
交通機関入口・出口ですでに誘導はじめるしかないんじゃない？
「今来てもPPGZイベントは〇時間待ちの行列です／間に合いません」
って。
自家用車で来る人はコミケ規定外なので参加資格無し、と。

つか、前スレでも書いてた人いたけど
電車の出口の時点でヘタすりゃ死ぬよね。

93 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 21:36:06 ID:IIgBRP9Z

PPGイベントに限らず、
さすがにもう落ち着いた感はあるものの「アキバ系ブーム」とやらで
気軽に「動物園の檻の中の珍獣」を見に来る気分の一般人や
そういう人向けに面白おかしく偏向報道するマスゴミやらが多そうで
今回のコミケは何かあったら一気に悪い噂が広まる時期(つか終了の危機)ってのも最悪だね。

94 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 21:41:26 ID:wvbHipQQ

>>90
午前中だとまぁたぶん夢の大橋往復コースだな。延々数km歩かされる。
10時くらいに国際展示場駅着くってのが最悪コースだな。

でもね、楽観論といわれるかもしれないが、次世代ワールドホビーフェアなんかみても結構根気強く素直に誘導に従ってるよ。あとで地図で距離測ったら2km以上歩かされてたよ。
コミケ慣れしてる自分からみると誘導へたくそなのによく文句言わないなーと思うくらい従順。
あのこどもたちの一部が10数年後にコミケに来るのかと思うと心強いと言うべきか末恐ろしいと言うべきか…

つーわけで従順にしてる親子連れは優しく見守ってやってくれ。そして困ってる様子ならできる範囲でいいから助けてやってほしい。

しかしDQN親子は排斥だ。この排斥にもみんなが協力しなければダメだ。スタッフ・警備員・警官と協力して然るべきところにつまみ出してもらえ。
一般であっても参加者としてコミケの円滑な運営に協力しようじゃないか。

95 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 22:03:08 ID:BywXdAEM

内情知らないで来る一般親子連れに便乗して、イベ参加を我慢できないＤＱＮなオタ親も
大手振って子連れで来そうな悪寒。
今の段階で子供放置して買い物に行くバカ親、幼児に隣近所スペの本を触らせて
周辺サークルに迷惑かけるバカ親がいるんだし、どっちにしろ潮時だったってことだよな。

96 ：　：2006/07/22(土) 23:04:09 ID:DVNcrer7

迷子がさんざんでそうですね
親に気をつけてもらうの一番有効なのだろうから、駅から出たところから
スタッフの人は子供連れに呼びかけてもらえるとありがたい。

97 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 23:33:14 ID:9nEjqOcq

明日、▼に行く方どれだけいますか。

98 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 23:37:35 ID:oQI8wkcH

>>94
一般向けのイベントとコミケを比べるのはちょっと無理が無いか？
一般向けはなるべく日陰になるように誘導してるし、
幼児対策（救護・迷子）もしっかり金をかけてる。
それに対してコミケは自分のことは自分でどうにかしろ精神。
炎天下を肉布団に挟まれながら黙々と歩き続ける。
幼児対策どころか、救護室は数少ないボランティアスタッフで
もちろん迷子対策も無し。
いつものイベント感覚でろくに対策をとらずに
やってくる親子はかなり多いと思うぞ。
歩道橋事故みたいな人津波が起きなくても、
子供や不慣れな親が熱中症で倒れて救護室が対応しきれないとか、
迷子放送しろって親がふじこって
本部がパニックという事態になりかねないと思う。

99 ：カタログ片手に名無しさん：2006/07/22(土) 23:57:33 ID:aDpaoVgW

M-1のときだってあんだけ大騒ぎして、結果、「大山鳴動して…」。

懸念はしても、ちと騒ぎすぎでは？

100 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:04:45 ID:JPlNXB6B

今回は子供が関わるから注意しておくに越したことないと思う
何も起こらなけりゃそれでいいし
死人でも出たら今のﾏｽｺﾞﾐは物凄い勢いで叩くだろ、必ず

101 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:05:04 ID:UgwWAbEK

M-1の時と比較するアホがいるが、
全然会場が違う場所と、
コミケ会場内の誘導がしにくい場所と、
危険度がまったくちがうわけだが。

102 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:09:19 ID:t25j2ffX

さんざん言われてるけど騒ぎすぎてちょうどいいくらいなんでは？
こっちがさんざん気をつかって事故を防いだとしても
アニプレ側は「騒ぎすぎ」ってへらへら笑うだろうのがむかつくが。
なんかイベント主催スレでよくあるようなネタだよな…

103 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:12:28 ID:ItL2S5LJ

M-1は参加したのが比較的体力のある若い人、　今度はメインが小学生以下（乳幼児含む）
季節　冬（東京の冬は比較的温暖で過ごし易い）　今回は熱射病、脱水症状が懸念される真夏
場所　パナソニックセンター開催日は二日目　　今回は三日目でなおかつ混雑が予想される企業スペース

一緒に論じるのが無茶ですな。　何事も無ければそれが一番だと本当に思うよ。　　　　

104 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:18:13 ID:JPlNXB6B

Yahooで「パワパフ　コミックマーケット」とか入れると一番に
注意喚起のページが出るが、Googleは微妙？
とりあえずサイト登録は何度かしたが

105 ：安全対策片手に名無しさん：2006/07/23(日) 00:20:02 ID:4QIEXxTP

>>99
そんな君にはこのことわざを贈ろう。
っ[石橋を叩いて渡る]
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/kotowaza01/01-2-11.html

死人が出るような問題が起きる前に用心するにこしたことはない。
問題が起きれば>>100の言うとおりマスゴミは待っていたとばかりに叩くだろうし。
仮に｢大山鳴動して～｣な状況になったとしても、今後の子連れ参加に対しての経験値となる。

今できる対策をせずに当日を迎えるのは｢危ない橋を渡る｣というほかない。

106 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:20:32 ID:NinxqOCb

明日の△って何時から？
２chで報告が見れるようになるのは
何時ぐらいだろう・・・。

107 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:26:20 ID:3khapAz6

参考資料どぞー　つttp://www.sankei.co.jp/news/060722/sha102.htm

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/23(日) 00:26:48 ID:GpGmVFlt

>106
１０時～１２時予定。

109 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:30:14 ID:xN+/tHs/

>>106
すでに、明日ではないけど
サークル向けは、
会議棟６階、朝９時３０分開場
１０時開始、１２時終了予定。

110 ：　：2006/07/23(日) 00:37:13 ID:lkX45gZW

>>99
事故が起こって最悪死者、けが人が出る→マスコミに叩かれる
無事終了、ここで書いていたことが杞憂に終わる→このスレがPｇｒされる

どっちがいいかは論ずる必要もないな

111 ：カタログ片手に名無しさん：2006/07/23(日) 00:52:15 ID:HiclbnNd

>>110
そして、大したことない話で異様に熱くなるオタク、やっぱキモーイ、
というレッテルがｲﾊﾟﾝ人から上塗りされる、と。

人死にが出るか出ないか、だけでどっちもいいことないじゃねぇか。

112 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 00:54:57 ID:3khapAz6

なら人死にがでない方がいいよね。

113 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 01:01:08 ID:YhWU0oaN

そろそろ関係者が降臨する頃かな。

114 ： ◇i8BuFl4qlY：2006/07/23(日) 01:01:11 ID:+1WEPy05

>>111
いまさらその程度のレッテル、痛くも痒くもないしな。

115 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 01:20:30 ID:gpXrckem

何かあって「10万人の宮…」の再来を見るよりは
ｵﾀｷﾓｰ！pgrの方がむしろ心地よいくらいだ

116 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 01:34:19 ID:r6sdvZQn

明石の花火大会事件があったのに、配慮がなさすぎる
と叩かれるより、よっぽどマシ
前例の事件を考えて、行動するのが、まっとうな大人のすることだ

117 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 01:40:56 ID:ItL2S5LJ

>>116
今日もテレビでやってたもんね。例の事故。
どっかの誰かさんにしたって、泣きながら被害者（最悪遺族）の前で土下座するよりは、
ちょっと心配しすぎだったかなあ、でも何事も無くてよかったって能天気に言ってる方が
ずっといいだろうにね。

118 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 01:57:52 ID:my86Try4

ここでみんなで大騒ぎして、その結果無事故で終わって
「何あいつら大騒ぎしてたんだ、バッカじゃねーの」
と言われるなら本望だと思う。

ヘタしたら、一般待機列に並んでる間に熱中症で死人が出かねないよ。

119 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 02:00:48 ID:Owd5w1Ai

△あげ

120 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 02:05:39 ID:JPlNXB6B

一般待機列は数キロにも及び、隣駅まで伸びますと教えてあげたい所だ

121 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 02:08:44 ID:r6sdvZQn

炎天下に３時間並ぶ可能性もあり
日傘は周囲に迷惑なので、必ず帽子を用意してください
ってのも注意書きには欲しいな

122 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 02:26:36 ID:CvQ439H/

>>16の先を見てきたんだけど、
あの画像だと「待つのは屋根のある涼しい部屋の下」って勘違いしそう。
炎天下で熱そうに大行列してる人の写真とか使ったらどうだろう。
あと親向けなんだしエロ企業のポスターとかも貼り付けて
「こんなポスターや本が山積みの環境に子供を連れてきていいんですか？」
って書いたら駄目なんだろうか。

123 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 02:50:42 ID:NinxqOCb

今回の件についてアニプレ側からすれば
「だってそんな規約ねーじゃんよ。ダメならそういっといてくんなきゃね～。
会場全体の警備なんて汁か！こっちだって金払って出店してんだよ。
宣伝して何が悪いんだよ。契約書のどこにも（ry」的な
言い訳ができてしまう。
（道義的うんぬんだのコミケ的理念だのは法的にはどうなのか…）
りぼんにしたら「いえこちらが主催者では（ry　タイアップ企業様からの
情報ということで（ry　９月号で精一杯説明しますが（ry」という逃げ道がある。
「担当者がコミケについて詳しくなかったようで」とも言ってしまえる。
少々の苦情が回ってきた所で上記の言い訳をしてひたすら謝っておけば済む。

コミケ側からは何ができる？何をしてる？
そういった事態を想定してなかった点を反省しつつ
今からでも「子連れ参加者への注意」などのページを作って
アニプレやその他企業のページからリンク貼ってもらう程度でも
「実態に則さない運営側の理想論」だけ言ってるよりマシ。
「このイベントは普通のイベントとは違ってこういった理念で
ボランティアスタッフを中心に運営されており
将来的にはお子さま連れにも対応した形を目指しておりますが
駐車場は使えない・携帯が通じない・迷子放送原則不可・
成人向けコンテンツの増加・長時間並ばないといけない長蛇の列などの現状があり
ご参加の際には上記の点を…」とか、言い訳がましいページでもないよりマシ。
今のままで「何か」あったら何の逃げ道もない。

124 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 03:01:00 ID:ZXfTd5GD

とりあえずHP作って公表さえしちまえば事故が起きても
「これに対しコミケット主催者側は、子供連れでの参加に対しては
あらかじめホームページで注意を呼びかけるなど、危険性を強調していたにも関わらず…」
というフォローをしてもらえたかもしれんのにな。

ただそれをやると上で出てた古参スタッフの子連れ擁護ができなくなるから
ムリなんだろうな～。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/23(日) 03:13:41 ID:yeS4md1J

>>53
コミケの母体は
「コミックマーケット準備会」
これは単なる団体名。

ただし、これだと会場を借りる等の行動に制約が生まれたので
その部分を受け持つ企業として「有限会社コミケット」が生まれた。

つまり　企業の運営しているイベントとは
まったく形が違う。

126 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 03:18:27 ID:NinxqOCb

>>124
スタッフが子連れで来るとかヲタ親が子連れで来るのと
今回の「親子ともに何も知らない”お客さん”」が来るのとでは
全く違う問題だと思うよ。
HPにしても「来るな」とは書かずに注意喚起すればいい。
一般の親がそれを見て思いとどまる程度であれば充分。
イベント日まで余裕がない中でも現実的にできる対策は
精一杯やりましたと世間に向けて言えればよい。

127 ： ◆w2BL8RBsUg ：2006/07/23(日) 03:22:06 ID:3CiWTiWG

子供が来ても大丈夫なｲﾝﾌﾗを作ってないのに何でこんな事してんだろ
理想を語るのは結構だが現実の足元固めてあらゆるリスクに対応出来てないと意味ないよ
事故が起こらないとわからないのかね

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/23(日) 05:22:45 ID:WK+/12g2

>123
出展内容について、（周囲に対し）混乱を招かないような意味合いの文言があれば、対応可能かと。
コミケという場がどういったものかをアニプレは知らない筈が無い。
ならば、そんな場所で幼い子供向けのイベントを企画し、
あまつさえ幼年誌で現実を隠蔽した告知を打つのは重大な違反行為。
具体的な禁止項目として挙がっていなくても、
状況から判断すれば企画自体無謀なのは明らかだし。

で、安全に開催できる策を考えてみる。
さすがに企業スペースでの開催は非常に危険、
かといって別会場は今からでは間に合わない。
幸いな事に、コミケは全館貸し切り状態での運営を行っている。
よって、控え室等に使われていないどこかの個室を使う。
導線での混乱も考えると、やっぱり６階会議室辺りが有効かな。
２Fエントランスからエスカレータを乗り継げば迷わず６階まで上がれる。
あとは入場待機から入場までの間さえ頑張れば何とかなる。

129 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 05:30:52 ID:u7CtLu2t

>>127
それだよ。今腑に落ちた。
子連れに対応することを目指すという「理念」と、
子連れに対応しているか、していないかという「現実」は別だ。

まあ日本最大の展示会場でもキャパシティオーバーしてる現実を考えれば、実現不可能な理念だろうけど。

130 ：　：2006/07/23(日) 05:40:45 ID:2LRV8xr+

そりゃ内実を知ってる人からすれば、コミケの運営団体は一般の会社と違うってのは知ってるだろうけど、
何かあったときに責任取れって言ってくるのは普通の人たち
普通の会社とは違うんですよなんてのは言い訳にしか聞こえないよ

131 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 05:47:07 ID:MthyoiOo

＞企業の運営しているイベントとはまったく形が違う。
＞アニプレは知らない筈が無い。

そういう「○○のつもりだった」はオタクの間でしか通じない理屈であって、
企業同士が結ぶきちんとした契約として確立されてなければ意味がないよ。
どんな経緯であれ有限会社として事業化した以上は、
社会のルールに沿ったやり方しないと。

>>127
大事なのは「子連れでも安心のコミケ」という理想を掲げることであって、
実際の子供の命はどうでもいいんじゃね？

132 ：カタログ片手に名無しさん：2006/07/23(日) 06:36:46 ID:3mp0EVfK

とりあえずマンレポにこのこと書く人いるだろうから、ちゃんと何コか採用して冬に載せてほしいな
そのころには「そんなこともあったな・・」状態であってほしいが

133 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 06:52:22 ID:3Z5+GrQ0

>>128
まず基本認識がまちがってるぞ。アニプレは

>幼い子供向けのイベントを企画

したなんて思ってない。内容もどうみてもコミケを熟知する大きなお友達向けだ。いままであった声優イベントと何ら変わりない。
実際PPGZも時間帯的に表向きこども向けに思われがちだけど大きなお友達にかなり媚びた方向だし、アニプレ側もあえて「おおきなおともだち向け」にイベントを企画したんだろう。
こどもだけじゃなくて、ヲタも対象にしてますよー　恥ずかしがらないで買ってね。　ってことで。

誤算はりぼん編集部がこども向け媒体にあらぬ内容の広告を打ってしまったこと。
アニプレがその広告原稿の作成やチェックに関わっていたなら同罪だけど、
「今度こういったことしますよー」ってのを権利者向けに告知することはビジネスとしては当然あったとして、積極的に「こども向けにも広報してください」なんて毎回出展してるアニプレがいうのは「常識的には」考えられない。
むしろアニプレも誤算、いってみれば今回の被害者かもしれない。
実際前回は「練馬大根ブラザーズ」のかなり派手目のイベントがあったし、コミケ状況についてはアニプレは熟知してるはず。

スレの最初の方でも、批判の矛先は主にりぼん編集部に向かっていたはず。文句を言う相手を見誤ってはイケナイ。
りぼん編集部がのらりくらりとアニプレに責任転嫁する応対を繰り返していたようだが、そういった対応こそがさらに批判を強める理由にもなる。

134 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 06:56:30 ID:zJTN1IE7

願わくば「そんなこともあって今は変わったね」になっていてほしい。
原則子供禁止がいいけど無理なら住み分けの徹底でもいい。
エロ三日非エロ一日とかでやってくれ。エロ日は託児所でも作っておけ。
「心配性のﾔｼﾗが騒いでうざかったなぁ。」で
なんの変化もなしだったら
漏れはコミケは見限ることにする。

通販があるしな（｀・ω・´）

135 ：　：2006/07/23(日) 06:56:44 ID:sqBOBhTd

練馬のときは、アニプレブースの周り囲んでたの40～50人くらいだったかな
むちゃくちゃ込んでたってわけでもなかった

136 ：託児所作ったら：2006/07/23(日) 06:59:43 ID:sqBOBhTd

>>134
あっという間にキャパ以上に親子が集まって、なおかつ、自分の理屈を押し付けてくるだろうから
崩壊すると思うだす

137 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 07:02:24 ID:AEKIFkCi

>>135
同数で計算してみる。

イベントに来たがる幼女　→　40～50人(同数)
+その親(保護者)同数　→　　30～80人(2～3人を纏めてor一人に付き父母二人)
+連れてこられるその弟妹　→　10人程度
　　↑赤ん坊の場合はベビーカースペースがプラスされる。(混んでいても畳まない)

138 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 07:14:21 ID:zJTN1IE7

>>136
完全予約制。キャパは予約状況で調整。当日飛び込みは不可。料金設定高め。
(民間のベビーシッター頼んで留守番してもらうほうが安いぐらいの金額。)
でエロ日の会場内は子供禁止。エロエロだから当然な。
そして非エロ日だけは迷子センターも迷子放送もありにする。
これぐらいやって初めて「子連れに対応・配慮した」と言える。

139 ： ◆aa2lLhlp12 ：2006/07/23(日) 07:39:28 ID:lprSqXGh

それやったらやったで親側がまた文句言うんだろうなあ、良い案だとは思うが。
子供の面倒は自分で見れるからいいって言ってんでしょふじことかいそう('A`)

本当、子供は出入り禁止して欲しい。未修学児は入館禁止とか。
1日2日目にもどの道パッと見みえないだけで18禁とかはあるんだし。

140 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 08:00:42 ID:3f5+ocd0

根本的に捻れてきてるんだよな、運営と参加者の関係が。

イベントは『コミケの理念』に賛同した運営・サークル参加者・一般参加者が共に作るんだ

って言って協力を呼びかけてるのに、
▼カタログは購入必須じゃない
(理念を理解しない『お客様』の対応も特に考えていない)
▼『理念に賛同してない人間』である子どもも受け入れる
(そのくせ託児所等は設けない方針)
▼何か問題があって訴えても「文句があるなら来ないで良いよ」というスタンス

あまりにも色んな事をなぁなぁにしてるよな。特に最後のは、コミケを運営側の所有物にしてる。それならもっと責任感を持って管理を徹底すべきだと思うんだが。
その方向性がエロ禁パロ禁になって世間にオープンなイベントを目指すのか、逆に一般人を締め出すのか分からないけど。

141 ：　：2006/07/23(日) 08:03:47 ID:pOnX5+PX

託児所はあってもいいと思うんだけど、コミケのサービスの一環と考えられると
何かあった時に一蓮托生にされそうで怖い。
やるなら、コミケとは一線を隔す別の組織としてやって欲しい

一日限りの保育園みたいな感じでできないもんか

142 ：　：2006/07/23(日) 08:10:28 ID:lkX45gZW

そもそも企業、同人問わず四方八方エロだらけ（特に3日目などエロポスター全開で酷いもんだ）
の環境で「子連れに優しい」を押し出すこと自体異常なんだよね。
託児所などもってのほか、いくら文句を言われようと子連れ自粛を強調するくらいでないと。

143 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 08:44:43 ID:wDBxkfpD

>>133 禿あがるほど同意。
とにかく「り　ぼ　ん　特　大　号」での小さいお友達への告知だけでも
やめさせてくれ…。アニプレ側も企業ブースに到達出来るスキルない
一般、親子に対処できないって予想してるんだったら…!!!!

144 ：これから三拡：2006/07/23(日) 08:54:57 ID:UGfd0YXK

託児所なんて作ったらキリが無いだろ
場所もないし溢れるのは目に見えてる

145 ：：2006/07/23(日) 08:58:06 ID:pOnX5+PX

託児所って別に会場内に作らなくてもいいじゃん
むしろやるなら全然別の場所でやって欲しいよ。混雑するだけだから

146 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 08:59:29 ID:3yrL2TUl

託児所の次は、デイケアルームかな…

147 ：　：2006/07/23(日) 10:37:25 ID:i1qY2JnA

家族制度の崩壊につながりそうだな

148 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 10:42:08 ID:jaXTxskc

後は△の報告待ちかな。

149 ：　：2006/07/23(日) 11:43:15 ID:HtvIxCaa

◆i8BuFl4qlYはなんでそんな必死なの？

150 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 11:45:08 ID:8wdxuJho

>149
熱射病の方ですか？

151 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 11:48:47 ID:oZ4x+4ei

夏休みだから…

152 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 11:53:49 ID:JPlNXB6B

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ

153 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 11:56:52 ID:5lVHdgNP

ｵﾚｵﾚ､ｵﾚが◆i8BuFl4qlYだよ！

154 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 11:57:52 ID:yamopQHz

なに言ってんだよ俺が本物の◆i8BuFl4qlYだって！

155 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 12:00:35 ID:+2A5HtAB

ここは必死なニセモノの多いインターネッツですねｗ

156 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 12:11:23 ID:Yx/81D2N

もう、その声優イベントやらを撮影して、パナソニックセンターのでかい画面で流せばいいんじゃない？
あみ～ごの告知見て来たお子様や親子連れは、全員そっちに誘導

157 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 12:13:11 ID:lbUM9JAH

△、午前の部は終わったのか？
結局どうなりそうなんだろう…なにか対策はとられるのかな

158 ：ｎａｎａｓｉ：2006/07/23(日) 12:34:09 ID:DJBVEgIW

みんなで検索しまくってくるくるドカンとかにとりあげてもらうか

159 ：△帰り ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 12:42:55 ID:WS396ttb

何も対策はない、というと語弊があるけど企業対応部のほうで現場判断しかやりようがないとのこと。
アニプレがりぼん編集部にゴルァしてリボン特大号での告知をおとなしいというか、否定的な告知にしてもらうくらいしかないかな。
告知が出てしまった以上、間違いでも実際きちゃった人を追い返すわけにはいかないわけだし。

160 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 12:54:49 ID:lkX45gZW

>>159
ほぼ予想通りの回答か。コミケを何度も経験している参加者じゃなく、何にも知らない一般家族が
押し寄せる可能性を考えると当事者には相当の苦労をしてもらわないとな。

…最善はあの激烈な人並みで萎えて帰ってくれることなんだが、100％帰るとは到底思えないしなあ

161 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 13:10:43 ID:NqdLFyy0

もう子供が死ぬのは仕方ないから、それがコミケの責任ではなく、集英社やアニプレの
責任であるというアリバイ作りをしておこうぜ。

「コミックマーケット準備会は事故前にさんざん危険性を指摘し準備も行っていたが、
集英社とアニプレックスは聞き入れなかった」という事実さえ作ってしまえばOK。

162 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 13:12:09 ID:3yrL2TUl

しかし161のレスのせいで台無しに

163 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 13:23:50 ID:Owd5w1Ai

>>159
乙。
やっぱりそうか。

返す返すもりぼん＝あみーご編集部め、考え無しの行動しやがって。
ばかやろう。広告載せた編集部員と編集長は当日コミケで親子の誘導しろ。

164 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 13:31:37 ID:3khapAz6

りぼんが安易な広告を打ってしまった、それが最大の原因。
しかし同時にりぼん側にはのらりくらりと逃げの手を打つことが「可能」
仮にここに逃げ込んでしまえば抜本的な対策は打てないに等しく、しかも矛先はコミケ側に向きかねない……

つくづく、この構造こそが最悪のシナリオたるゆえんだよな。
だからこそなんとしてもりぼん側には出来うることをして貰わなくちゃならない。
義務だと言っても過言ではない、はずなんだが……

165 ：それでも：2006/07/23(日) 13:54:43 ID:f5GYI2d/

>>161
コミケの責任は問われるだろうな～

166 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 14:21:02 ID:DtxBVz32

次回もう落ちてもいいから、申し込みアンケートには苦情書くよ
サークルやスタッフにばかり苦労を背負わせるなんて、ぜったいおかしい
１２歳以下入場禁止も要望する

167 ：ななし：2006/07/23(日) 14:26:56 ID:tpYKKppG

これ以上広い範囲でループしないで、>>164の基本からいこう
電凸だって、”出来うることをして貰う”のを促す為で
方向性のないクレームじゃ逃げられる

168 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 14:28:24 ID:/FeJKYet

アンケートの内容は当落に影響しないってカタログでも
さんざん書いてある。
どんどん書いたれ。

169 ：ななし：2006/07/23(日) 14:28:29 ID:tpYKKppG

IDがパワパフだ。丸く収まりますように。

170 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:11:03 ID:8wdxuJho

>>169
縁起がいいね
本当、この騒動が丸く収まればいいな

171 ：ブルックリン・ジャーニー・ド・ツェッペランテ：2006/07/23(日) 15:13:08 ID:8tQNPiPy

今年の夏コミは・・・・・・・子ずれが多数!!!?

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153634656/

172 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:27:38 ID:b2OZDDFg

アンケートは書いてもムダ、という結論が子連れスレで出てなかったっけ。
逆に子連れ圧迫イクナイ的なマンガを載せられたらしいじゃん。
結局ミケの方針に賛同できないなら出てけでループだし。
しかし本気で終わってんな米。
企業出展の契約書もアマチュア精神溢れる適当なもんなんだろうなあ。

173 ：　：2006/07/23(日) 15:30:52 ID:1IltO5Qi

152 名前：子連れ反対[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 15:11:47 ID:BEsfuwS5
３拡に行ってきました。
準備会は、子連れ参加は特に問題ないそうです。
少女マンガ雑誌の件は、大した事ではないとの事でした。
ベビーカーに関しても、当日個別にその場で判断する
との事でした。

これ以上は
「拡大集会の内容は、基本的にオフレコです。」
との事ですので。

コミケｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

174 ：りぼん：2006/07/23(日) 15:36:52 ID:cZ+YJmNZ

まあ逆に考えると一定数の親子連れがいた方が少数よりも安心できるかもね。

親子連れは親子連れで固まってくれた方が安全だし。

175 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:38:31 ID:b2OZDDFg

>>173
準備回は特に手立ては取りませんよ～、という情報だけ流せば、
サークルと一般参加者は危機感を煽られて、子供の対策を自発的にやらざるを得ない。
これで子供対策は万全！

という計算なんでね？
事故が起きなければ「やはりコミケは子連れにも安心だ」でｳﾏｳﾏ。
事故が起きればトンズラすればいいか、程度の考え。

176 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:43:13 ID:Owd5w1Ai

>>173
まぁ一参加企業だけを「子供が参加する可能性が高いから」ってだけで
特別扱いには出来んよな。
PPGZイベント目当ての他にも親子連れは居るわけだし。

雑誌広告はたいしたことない、か。
最近のりぼんは本誌でも25万部切ってるというし、親の判断を信じたということかな。
それとも編集部と何らかの話が付いていて、今はそれが言えない、か。

なんにせよ準備会側は子供の安全に関しては今回も現場のスタッフの努力に頼るという
ことだけは分かった。

177 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:46:30 ID:lprSqXGh

ぶっちゃけ１番△すべきはコミケットな気がしてきた('A`)
絶対今度のアンケに未修学児は入場不可にしてくれって書こう。
向こうが聞いてくれないなら回りに協力してもらえるようがんがって広める。数で勝負だ。

178 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 15:57:25 ID:AMq69K6L

>>175
＞事故が起きなければ「やはりコミケは子連れにも安心だ」でｳﾏｳﾏ。

この実績ができてしまうと、今まで子連れ反対派が打ち出してきた
「危険だから入場規制しろ」のスタンスが通用しなくなってしまうな。
参加者の協力次第で危険性はなくなります、という言い訳ができるし。

つか今回の件は、準備回の一部スタッフが子連れ推進のために
意図的に仕組んだものだったりしてな。
何かあってからじゃ遅い、の「遅い」のは、コミケがなくなることじゃなく
子供の命が失われるかもしれないってことなんだが。
りぼん編やアニプレや米やんはその辺をリアルに捉えられないのかな・・・。

>>174
オタ親のマナーの悪さも調べてから発言してくれ。

179 ：りぼんず：2006/07/23(日) 15:58:48 ID:8XVbg5pI

3拡参加者乙。
これはマジで終わりかもわからんね。

当日無事に済みますように神に祈れってか。

180 ：リボン：2006/07/23(日) 16:04:18 ID:qoOco73i

え、三日目に普通の幼い女の子向けイベントやるの？
本気？

181 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 16:10:00 ID:YH14+sn8

なんつーかね。※がかまわんてなら、こっちが気使って子連れに配慮する必要もない気がして来た。
だって問題じゃないんだろ。企業は今までどおりエロを垂れ流せばいいし、
列にぐったりしたガキ見つけても一切配慮も気遣いもせんようにするわ。
大したことじゃないそうだから

182 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 16:21:43 ID:jaXTxskc

子供が巻き込まれて事故が起きるのは本当に嫌だし避けたい。
でも、米やんの姿勢や△の報告を読むと、あえて子連れに優しくしたり
気を使ったりする必要なんてないんだなと感じたよ。
今回の件もそうだけど、灼熱のさなかでも平気で子供を連れて来るオタ親
にも「コミケは子供に気を使わない厳しいイベント」と、教え込ませた方が
いいね。本当、子連れを免罪符にして好き放題する親はオタ親だけじゃないけど。

子供が理解し辛く、また良い環境で楽しみたいクラシックのコンサートは
だいたい中学生以上だし、普通のコンサートでも○歳以下は禁止って所が
結構ある。

183 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 16:29:30 ID:JPlNXB6B

ミケ準備会のサイトに、>>16みたいなページぐらいあっても良さそうなのに
それも用意してないの？まじで事故起きたらオタク全員が人殺し扱いされんだろーなー

184 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 16:31:48 ID:Owd5w1Ai

10万人の宮崎勤再来かｗ

185 ：　：2006/07/23(日) 16:41:26 ID:yeNwOMV/

個人レベルの対処法として、3日目は企業スペースに近づかないようにするわ

186 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 16:42:27 ID:lprSqXGh

そのｦﾀ全員が人殺し扱いってのが最も気に食わねー('A`)
ﾏｽｺﾞﾐの面白おかしく取り扱って犯罪予備軍扱いの煽りも気に食わん。
かと言って子連れを免罪符にしたDQNに気を使うのも癪に触る。
どうしろってんだ本当。上が腐ってんのはどこも同じだな。
なんで本来のタゲであるこっちが本来の水準以上のマナーを取れってんだ。
コミケの理念に～……とか屁理屈こねてんならそもそも一般客はそれに当て嵌まらんだろ。
第一イベ中に三時なんかとてもじゃないが興味が沸かねー。虹があればいい。

187 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 17:05:45 ID:3f5+ocd0

>>182
熱狂の日音楽祭なんかは子連れ歓迎だけど、それはそういう趣旨のイベントだしなぁ。
そもそもクラシックは情操教育に良いけど、あの環境はｗ

どうしてもって言うなら、本当に子連れ日を作れば良いのにね。
自分は絶対参加しないけどｗ

188 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 17:06:01 ID:p7oUVXWO

そもそもコミケがどういうところか知っていて、
かつ自分の意思で参加しているｵﾀでも
必ずしもコミケの理念に賛同してる人ばかりじゃないじゃん。
特に一般参加の人はサークルより普通に参加してて得られる情報が少ないし。
（申込書・アピール・プレス等目にする機会がない、カタログも隅々まで読まない）
何年も参加してても赤豚のイベントと区別ついてないような人も少なからずいる。
別に一般人が紛れ込まなくてもこんな状態なんだから、
子連れ問題に限らず「賛同できない奴は来るな」って言ったって
あんまり意味ないと思う。

189 ：：2006/07/23(日) 17:07:06 ID:yeNwOMV/

それ言ったら
コミケとは別にお台場辺りでイベント開けばいいんじゃないの

190 ：sage：2006/07/23(日) 17:10:55 ID:bxLskkXD

まあきにしなくていいってことだね。

191 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 17:21:23 ID:jaXTxskc

企業を撤収した後のコミケ四日目平日を子連れOKにすればいいんじゃないか？
自分も絶対に行かないけどね。

192 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:05:40 ID:u7CtLu2t

>>191
その日はその日で危険だろｗ

193 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:08:26 ID:dXfXcNO9

その日に押し込まれるジャンルってなんだ。
全てのジャンルの前年例向け内容な健全サークルか？

それ、嫌がらせか苛め配置だよ。参加費半分にしてくれ。

194 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:09:15 ID:lkX45gZW

ま、こうなった以上もう出来ることは何もない。
あとはりぼん9月号でおかしな告知内容にならないことを祈るのみ。

そして俺は普通に行動するとするさ。企業は…余裕があったら行くｗ（一応ＰＰＧＺは見てるので）

195 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:09:34 ID:dXfXcNO9

うわ、なんつう変換するんだorz
全年齢向け、だろorz

196 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:15:03 ID:sJrx0Qsc

つまり、パワパフ目当ての親子づれに対して、お客さまとしての配慮は不要ってことでいいんだね
一般参加者としてのマナーを守れ、コミケマナーがわからないならカタログ買え、守れないなら帰れってことで対応する

197 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:18:42 ID:JPlNXB6B

パワパフ目当ての親子連れにも当日ｶﾀﾛｸﾞ購入を勧めるわけか。
ｶﾀﾛｸﾞを万が一間違って我が子の頭の上になんか落とそうものなら…！死ぬかもね。

198 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:22:38 ID:u9QaJssR

>>197
なんつーかカタログの中のサークルカットだって子供に優しくはないだろうになあｗ

199 ：　：2006/07/23(日) 18:22:51 ID:+9gRQk7x

穏やかにいこう
でないと、無茶な行動に出る奴がいそうで怖い

200 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:25:32 ID:lkX45gZW

>>198
まだ８０１なサークルのはそれほどでもないのよね。
問題は3日目ｗ　男性向けはもはや無法地帯だからなあ。

201 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 18:40:48 ID:NqdLFyy0

大した問題でないなら、どんどん告知して沢山のょぅι"ょが来てくれるようにしようw

202 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:06:17 ID:q+prq475

コミケ準備会はアレだろ、死亡者が出たら
どれだけの損害賠償請求が来るか分かってないんだろ。
想像力の欠落も著しい。

子連れに何か聞かれたら「カタログ買え。」で終わらせるよ。

203 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:07:49 ID:q+prq475

>202の補足
なんつーか、準備会の危機意識のなさには
「尻ぬぐいなんてもうやってらんねーよ。」
そんな気分。

204 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:12:38 ID:5srBz70W

なんか一気にどうでもよくなった…
心配してたこっちがまるで馬鹿みたいだ。

まあもう二度と準備会には期待しないよ。
コミケを守りたくて動こうとしても余計なお世話なんだ。
ほんと建前ばっかりの理念だな。
みんなで作るのがコミケなんてはなから思ってないんだね。
おまえらは準備会さまのお達し通りにしてりゃいいんだ、って？
じゃあもうこっちも「お客様」になるしかないよね。

205 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:26:11 ID:p1csVxyI

「お客様」の時点で「お引き取りください」なんだが?
誰が何言おうとコミケは米の物、米絶対主義
ベルや市なんかに実質的な権力があるとしても、最終的には米

ちなみに運動起こそうがアンケ書こうが基本的にスタンスは絶対に変わらない
さらに米は大のネット嫌いだから、ネットで騒げば騒ぐほど逆効果
「すべては準備会内で話し合われ対処できることはすべて対処されている」
って言うのが基本、準備会部外者の意見一切不必要
まあ「聞きおく」って態度だけはとるけどね

粛々として従うか、一切関わらないかしかないってのがなあ……

206 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:35:43 ID:YH14+sn8

今回何にも知らんで来るであろう「お客様」ですら敢えて問題視しないんなら
今までｽﾀｯﾌやらが散々コミケに「お客様はいらない」「お客様は来るな」
て言ってたのは何なのさ?

207 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:39:16 ID:MbHrBiy9

>>205
え、だって何も知らないりぼん読者の「お客様」や
企業ブースだけに来る「お客様」はオッケーなんでしょ？
今回準備会が「お客様歓迎」って言い切ったんだから。

じゃあサークルが「お客様」になったって仕方ないじゃんｗ

208 ：待ってくれ：2006/07/23(日) 19:41:58 ID:8HnKaOU9

逆切れすんなよ
それでも紳士でいようよ

皆がエゴのままに行動したら、ほんとに死人が出かねないんだから

209 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:43:50 ID:LyC0fEQ/

コミケで何か事故が起きたら、確実に※が書類送検程度で済まなくなるのは、
明石の花火大会でみんな知ってるっつーのに。それでも何もやらんのか。
下手すりゃ実刑食らうぞ。マジで。

もー、いいよ。いつも通りで。あのオタクの群れ見て引かない親子が
突入してきて、事故ろうが、死のうが、こっちは別に関係ないんだな。
まあ、炎天下の行列でぶっ倒れるのも、それは親の責任。
危険を回避しなかった親の責任。

…誰か当日、「子供の危険回避は親の責任」って看板持って
改札付近に立っててみるか？ｗ

210 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:46:45 ID:szaQdqQj

>>208
でも、本来真剣に考えてほしい準備会と米やんがあの対応だと、
もうどうしようもない気がする。

211 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:50:19 ID:YH14+sn8

でも、実際もう使えないよ「全員が参加者です」てタテマエ。
ｽﾀｯﾌはお客様のお世話頑張ってくれ。大変だと思うが。

212 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:50:59 ID:lkX45gZW

ボランティアなのにスタッフも大変だなｗ

213 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:54:24 ID:g6Cl9Nck

皆でボイコットしたらどうだろう？
無理か

もう、今年だけ夏コミ中止でいいよ

214 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 19:54:47 ID:3+VdWNMS

そっか。準備会には見切りをつけても、スタッフはなあ…
大変だよなあ。

じゃあもうほんとに準備会は無視で、ここの人間でできること、を
考えて行った方がいいのかな？
きっと来るだろう自称スタッフの「勝手なことするな」の恫喝も無視でさ。

まあもちろん迷惑になるような行動は論外で。

215 ：それだと：2006/07/23(日) 19:58:25 ID:8HnKaOU9

>>213
使っちゃった企業からのスペース使用料を返せずに困ることになるから無さそう

216 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:13:07 ID:p7oUVXWO

みんなでボイコットは準備会的には願ったりだと思うよ
コミケが抱えてる問題の多くは人が多すぎることに起因するわけだし

217 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:20:54 ID:JPlNXB6B

この間から入った保険があるからいいとか思ってるんじゃ？

準備会にはガッカリだが、やっぱり人死にだけは勘弁だよ。
とは言えこの事を知らない参加者の方が大半だろうし。
やっぱり親子がなるべく来ないような働きかけが重要なんじゃないか。

218 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:22:24 ID:3khapAz6

……参加者がそっぽ向くのを「願ったり」だとしたら
それこそ本気で、理念など形骸化してることの証明になっちまうな。

219 ：　：2006/07/23(日) 20:23:28 ID:8HnKaOU9

アニプレックスの方に誰かメールしたりしたんか？
勝手に懸念してるけど大丈夫ですか　とかなんとか

220 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:27:49 ID:P2NPvOy+

米やんは、ここ最近の「親」の変異について解ってんだろうか？

今日の新聞に載ってたけど、最近の親は学校側に対して「義務教育中なんだから、給食費なんか払わなくて
いいでしょ？」だとか「石をぶつけてガラスを割ったのは、そこに石が落ちていたのが悪い。」だの「ウチの子が
風呂に入らないので、入るように言って欲しい」「スナップ写真でウチの子を真ん中にして写さないのは
どういうことだ？！」などなど頭の痛くなる要求をするのが増えてきてるんだよ

りぼん系雑誌を見て来るのがこんな親と子ばかりじゃないとは思いたいが・・・

221 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:40:06 ID:u8biWkf8

>209
２ちゃんグッズでﾓﾅｰがそう言ってるタオルとかＴシャツとか作って、
みんなでおそろいで着るかｗ

222 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 20:59:42 ID:8wdxuJho

>>221
無地Tシャツに油性ペンで書いてもおK？

223 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:06:20 ID:y8mGUrQ1

もういい系の書き込みしてる奴、考え直してくれ
確かに米は最悪の態度だが、俺たちが諦めてもし死者が出たら
米だけじゃなくオタク一括りで非難されるんだ
オタクの印象をこれ以上下げないためにも、親子連れには気を遣おうよ
子供は悪くないんだから

224 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/23(日) 21:06:50 ID:Uopj3SSO

>>220
そういう親って、啓蒙サイトもコミケの現状も何にも見ず/調べず
突撃してきて、ふじこるよな･･･

225 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:15:19 ID:3v5bbuun

>>224
そういうのを止められるのは、りぼん本誌だけなんだけどな…
ホント責任取れよ集英社

226 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:16:13 ID:dXfXcNO9

なにかあったら自己責任だから参加者が悪くて
なにもなかったら準備会の素晴らしい手腕なのか。うひょー
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

227 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:20:19 ID:egsEe6tI

>>223
いや、一応自分はまだなにかしようと思ってるけど
これでシラけた人が去っていくのはもうどうしようもないと思うよ。
それだけ呆れる対応しかしなかったし＜準備会

ま、残った有志だけでも対策を考えようか

228 ：◇i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:35:33 ID:+1WEPy05

個人の思惑を越えて、手を引くに引けなくなったイベントを強制終了させる最終手段。

じゃないよな……

229 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:44:45 ID:pPZRXEQA

今のご時世だから心配なんだよなー
親の側も「ﾄﾚｲﾝﾏｿで出てきた所でしょ？見てみるか。」な物見遊山程度の人も多そうなのが怖い
そうじゃなきゃこんな企画できるはずないとも言えるけど
そういう純粋な一般の親はDQNｵﾀｸ親以上に警戒心なさそうだ
犯罪者扱いでも何でもいいからｺﾐｹやばいよｺﾐｹな番組でもTVでやってくれないかな…
せめてDQN一家以外への被害は避けたいよ

230 ：　：2006/07/23(日) 21:46:54 ID:antV9bO1

でんしゃについては、冬コミで大変なことになるんでは…
とか言ってた割りに大した事なかったね
オタク敵視番組は勘弁。物見遊山がさらに増えるから。

231 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 21:54:47 ID:TOj5W+Tv

いや、コミケの混雑っぷりを報道で見て、行くのをやめる親子もいるかもしれんぞ…

232 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 22:27:41 ID:3Z5+GrQ0

>>231
うむ、幸か不幸か「3日目」だもんな。
明日のイベントがどんなもんだろう、と前日に（運良く？）報道された状況を見て「やめやめ！」ってなることを期待しよう。

正味の話をすると、いままでも一般メディアにコミケについて情報が流れることは多々あった。
りぼんなんかよりよっぽど影響力があるメディアにも善くも悪くも乗った。
あからさまな幼児向けはなかったにせよ、そういう情報が流れて人が増えてもなんとかなってるし、これから爆発的増加はほぼ考えられない。
ハコの物理的限界というリミットがあるにせよ、少子化の影響もあるのか参加者も「微増」傾向ではあるもののほぼ横ばいに近い。
晴海時代の「一般列解消が15時55分」なんてのにくらべれば、有明にきてからは余裕がある。
そういう観点で言えば、親子連れが何かの間違いのようにやってきてもなんとかなる、という気持ちはわからなくもない。

ここを覗いてる意識の高い参加者が率先して啓蒙、あるいは半分いやがらせレベルになってるかもしれない電凸、メル凸で出版社や出展者もスキルが上がってくるともいえる。
実際M-1は追い出したに近いしな。
今回はしかたないにしても、集英社やアニプレックスがもう一度同じようなことをしたらその時は「学習能力がない」と断罪してもいいだろう。

準備会も企業の募集要項などにイベント告知についての縛りを入れられるような契約内容に改善する必要があるかもしれない。

233 ：　：2006/07/23(日) 22:32:05 ID:+1WEPy05

ふと思ったんだが、パワパフ同人サークル側はどう思っているんだ？

234 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/23(日) 22:34:30 ID:antV9bO1

アニプレックスブースの前に集合してるんじゃね

235 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 22:37:17 ID:lxefVxEa

大人ばっかり集まってたら子ども連れてきた親は
「子どもが見えないじゃないか！」…ってなるのかな。

236 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/23(日) 22:41:52 ID:antV9bO1

ってなるだろうけど、大きなお友達は百も承知でそこにいるだろうから
完全無視ってことになるんじゃないでしょうか

現場のスタッフがどう捌くかにかかってる

237 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 22:46:08 ID:lxefVxEa

>>236
…だね。アホ親が物理的にとか行動に出なければいいけど…
あと中傷（…と言って良いのかﾜｶﾗﾝが）されたりして大きなお友達がキレないといいね。

ホント、スタッフに掛かってるな…
アニプレ側からもミケスタッフも。

238 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 22:50:52 ID:XU+j/IMA

まあ子供があのブースまでたどり着けたなら、優先的に見せてやりたいけどさ。
そこまで大人げなくないし。

ただ、代表がアレなんで参加者がフォローしてやろうという発想は
似たような子連れ事件を起こす呼び水になるような。
準備会やDQNオタ親の「子連れでも大丈夫」という自信をさらに強めることになりそうだし。

暑い中を何も知ずに誘導されてきた一般親子連れに罪は無いし、できるかぎり助けたい、
というこっちの誠意を
ようやく「子連れ参加者に優しいコミケ」に協力的になってきたか、と都合よく摩り替えられそう。

239 ：ナナシ＠コス板住人：2006/07/23(日) 22:56:14 ID:bp2ZwldM

ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=17250&page=3

企業ブースの紹介見つけた。コレ見て諦めてくれないかねぇ

240 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 22:57:41 ID:NqdLFyy0

子供と言えども参加者なんだから、対等な立場で接するか。

つまり特別な配慮は不要ってことで。

241 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:10:35 ID:lxefVxEa

109 名前：カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 06/07/23 14:49 ID:???
アニプレックスに電凸。
りぼんへ告知依頼はしてない、調べて対策するとのこと。

…これってマジ？

242 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:12:52 ID:NsUNseEP

いやー、△拡に参加した人間がシラケる気分になるのも仕方ないと思うよ。
※代表の「子連れ擁護の詭弁」はジャンパイア並だもの。いつも子連れに
関する文句が出ると彼がまず最初に言うセリフが
「子供が出来て親になった者がコミケに来るなと強要するのはおかしい」　なのよ。

つまり「子供を連れて来るなという意見」を、ワザと「親の、コミケへの参加を拒否」と
いう歪んだ方向にミスリードしてるんですよ。（勿論、今日もそうだった）
「子供を家に預けて、親がコミケに参加する」という人達の存在を、頑なに隠そうとする。

このスレの住人を筆頭に、子連れを反対している人間は「親になったらコミケに来るな」
なんて殆ど言ってない。親がサークルやスタッフ・一般でコミケに来ることを批判してる
レスなんて皆無に近い筈だ。ただただ「子供を連れて来るな」と言ってるだけなのに、※
代表は真意を歪めて「親のコミケ参加を制限するなんてとんでもない」という、親差別を
デッチ上げて拒絶するばかり。

243 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:16:20 ID:Fo8qzpLG

>239
そっちよりはこっちじゃない？
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=17250&page=1

こっち見せちゃうと「あら楽しそう」とか思われそうだが…
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=17250&page=4

244 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:20:05 ID:TOj5W+Tv

>>239
そういや企業ブースってサークルのスペースより凄かったりするよね
まじで動けなかったり。サークルの方は空いてる部分もあるけどさ

>>242
凄い話題のすり替え方なんだな…

245 ：　：2006/07/23(日) 23:21:01 ID:UKJlTaJm

なぁ…いくら、りぼんで広告打ったからって、そもそも、そんな
いっぱい家族連れなんか来るのか？

盆休みの帰省であらかた関東圏からいなくなるんじゃマイカ？

246 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:22:03 ID:XU+j/IMA

>>242
子連れスレで既出だけど
・一人で留守番できる年になるまで自分のための娯楽はある程度我慢する、
・節約して託児所を使える程度の貯金をする、
という選択肢を出さないのは何でだろうな。
親が来ることを反対してるんじゃなく、子供が来ることを反対してるのに。

古参スタッフが子連れなので米も仕方なく子連れに甘い、という説があったが
米一人が「親子連れも楽しんでる健全なコミケ」という絵に憧れてるだけのような気がする。

247 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:25:56 ID:P2NPvOy+

>>242
>「子供が出来て親になった者がコミケに来るなと強要するのはおかしい」

親厨じゃなくて、コレが主催者側の意見だもんな・・・
普通の人は妊娠したら自粛するとか、子供が出来たらその子を配偶者に任せるとかいう選択を選ぶだろうに
「親になっても参加していいけど、”常識的に”参加しろ」ってのを主催者側が言わなくってどうするよ
（本当は言わなくってもそれくらい考えて参加してほしいものだが）

△がアレだったってことは、りぼんの広告もどうなるか今から欝だ・・・
とりあえず「無料！！」「イベントブースに集合っ！！」「りぼんのイベントですよー」あたりの誘い文句はやめて欲しい

248 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:25:59 ID:p7IGNzeL

>>245
7～8年くらい前にりぼんアニメフェスティバルに行ったことがあるけど、
1500人程度収容のホールでハガキ応募の当選確率が3倍くらいだった。
部数の落ち込みと内容の違いを考えても、本誌で告知すれば100～200組は
来るんじゃないか？

249 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:28:42 ID:Rh+IWxwX

そのうち半分くらいは駅に付いた瞬間に戻ってくれると良いな

250 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:29:36 ID:BYAIYEdr

子供を連れて来るなというのを「差別した、酷い！」と被害妄想
むき出しで騒ぐけど、結局子供が来て耐えられる場所じゃない、
環境が悪い、冬ならインフルエンザの心配もあるし、子供の為を
思って言ってるんだけどね‥‥‥。

私も子供がいるけどあの環境に連れて来るなんて可哀想過ぎて
やりたいと思わない。友人達も子供持ちが多いけど、皆、家族
なりに頼んで預かってもらっているよ。

251 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:32:27 ID:GyYhYeSW

結局りぼん問題が片付いたとしても、コミケの子連れ問題自体はなんも解決しないのか。
というか解決どころか悪化する可能性があるのか。

252 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:32:36 ID:NsUNseEP

あと、盛んに「若い人間の参加は必要」「子供と老人が安心して参加出来るコミケが理想」とも
言っていた。それに対しては文句は無いし、それどころか当然だと思うよ。

だが、それは「参加者」としての子供であり老人であった場合の話だよな。親のエゴで無理矢理
連れて来られる「画も字も読めない幼児・乳児」は、決して参加者じゃないよ？　ベビーカーなんて
とんでもない。ありゃー、単なる「乳幼児虐待の推奨器具」だよ、コミケ会場では。

取り敢えず「子連れ反対」と言うより「乳幼児虐待に繋がる、未就学児をコミケ会場へ連れ込むの禁止」
という、※代表に誤魔化す隙を与えないスローガンにした方がいいかもね。

253 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:35:54 ID:/TaNRfLj

>だが、それは「参加者」としての子供であり老人であった場合の話だよな。
あーなるほど。そうだよな。
興味があって来てる小中学生ぐらいの子と、意思も伝えられないぐらいの乳幼児じゃ場合が違う。

254 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:36:02 ID:q+prq475

>241
どこのスレ？
カタリ？

255 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:39:27 ID:lxefVxEa

>>254
ここ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137245150/109

256 ：ナナシ＠コス板住人：2006/07/23(日) 23:40:52 ID:bp2ZwldM

>>243
下段は開場してまもないコス広場だから、それ見せるのは逆効果（汗
コス広場も昼過ぎには企業ブースと変わりない混雑っぷりだから・・・

257 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:44:06 ID:EsffjNlA

>241
もしそうだとしても、集英社側はそういう広告を載せた以上、
責任は一切回避できないわけで。ｗ
ただ、アニプレックス側が依頼していないっつーのも考えにくいな。
雑誌なんて、台割決めた段階で営業から入ってきた広告はキッチリ入れるもんだから。
編集が広告を取れる権限ないだろ。普通は。

258 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:45:59 ID:EsffjNlA

>257
ゴメン、自己レス。
企画ページの１コーナーとして載せたなら話は別か。

259 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:48:58 ID:q+prq475

>255
了解
出来ればスレタイと、URLは頼む
ネタか判断しにくい

260 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:52:37 ID:gpXrckem

>>243
上段素晴らしい。でも、改めて屋内イベントの説明とは思えない…
説明維持なんて単語普通のイベントの説明ではお目にかかれないよなｗ

ところで今回のコミケは混雑時のベビーカーの禁止と
子供にあまり安全じゃないから気を付けて参加しろみたいな注意書き出たんだよね？
…あまり安全じゃないと分かってるのに子供歓迎ってそれ何て罠？

261 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/07/24(月) 00:00:03 ID:w5i9OwYs

>>250
>>252
子供が来て耐えられる以前の問題だと思うのですが・・・
「子供とはぐれたら危険」どころの問題じゃない訳で。

>>260
あまり安全じゃない、と言うか普通に危険だと思うのは俺だけ？

262 ：名無し：2006/07/24(月) 00:04:28 ID:M4iaXd7S

△で米が何を言おうと各部署のスタッフは対策を考えて講じるから。
そこだけは理解しておいてくれ。

263 ：りぼ：2006/07/24(月) 00:07:52 ID:+1WEPy05

>>262
がんがれ。少なくともスタッフは出来る限り応援するぞ。

264 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:12:26 ID:V/ydDKj+

>252
あの殺人的な人ゴミを見ても、※はそんなことが言えるのか？
子供や老人をダシにして、自分の理想に酔ってるだけじゃん

265 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:14:28 ID:RK1hLhuY

理想は理想でいいと思うんだよ、うん。
でも理想と現実がかけ離れてるのをもっと深刻に考えて欲しいよなあ…

266 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:15:01 ID:wMfQYYFe

子連れ問題に関してはこっちの方が詳しいな
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/

267 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:17:01 ID:5ULovUmM

※自体がコミケの現状を理解していないと言うことなのか？
※をまさに現場においてみなければならないのか？

268 ：りぼん：2006/07/24(月) 00:22:52 ID:M4iaXd7S

楽観論を言ってニコニコするのが※の役割。
危機感を持って慎重論を述べるのが各統括の役割。

ほら、みんなで危機感煽ると収集付かないし。

269 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:26:44 ID:LNk4ancy

>>257
手元の「あみーご」で見てみたけど、問題のイベント情報は
広告という形ではなくてパワパフのアニメガイド（カラー３P）の中の
最後のページの４分の１程度のスペースに載ってる。
だから企画ページの１コーナーという形だと思う。
それでもアニプレのURLも載っているので、全く確認なしで
記事を載せたという事は常識的には考えにくい。
広告ではなく情報ページの１コーナーなので
コミケについてよく分かってない各社の担当者同士が
適当に確認しあっただけという可能性が高いと思うな。

>>262
子連れにはなるべく近寄らないけどスタッフには協力するよ。
ちょっと矛盾してるけど自分にはそれぐらいしかできない。

270 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:31:37 ID:sIeApU7I

自分もさんかく行ったけど、
このスレのこと本当に聞いてくれて、
とても良かった。

りぼんのことで、悲観的な意見が多いけど、
逆に杞憂で終わる可能性をあげてみた。
１　作品の人気がない
２　当日来る声優の人気がない
３　雑誌の発行部数が少ない
４　当日帰省と重なる
５　コミケがビックサイトに
　　移転してからくもりか雨で炎天下に
　　なったことがない
６　少子化の影響で大勢の子どもが
　　来るとは考えにくい

こんなところだけど、他に理由があったら
教えてほしい。

271 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:33:47 ID:9LY0Z3hj

＞５　コミケがビックサイトに移転してからくもりか雨で炎天下になったことがない

炎天下じゃなくても雨が降った時の会場はかなりの湿気でひどい状態だったよ。
つか、高温多湿という状態が一番、熱中症になるって知ってた？

272 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:38:18 ID:5ULovUmM

>>270
杞憂で終わる可能性って上げにくいものだなあ

強いてあげるなら「今まで何も起こらなかった」ってことなんだけど
逆にいえばよく何も起こらなかったよねって状態だし。

273 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:41:05 ID:s4OSu8bw

>>269
りぼん編集部はアニプレに全部責任を押し付けてたしな。
もしや両社で責任の擦り合いか？

>>270
５は全くの神頼みだなｗ
っていうか杞憂で終わる可能性ってわざわざ考えるべき話か？

274 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:41:25 ID:wMfQYYFe

>>270
7　米は未来から来たので事故が起きないことを知っている。

…ていうか大勢来なけりゃ大丈夫だと思ってんのか？
米並みに脳みそ足りてないね。

275 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:44:58 ID:wM3bYPO7

>270
・当日声優が出演できなくなり中止
・当日もっと大きいイベントがお台場あたりで開催されて人が流れる
・ゆりかもめが停まって会場へ辿り着けない

どれもこれも別のトラブルが起きそうです

276 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:47:33 ID:MhzRJrC/

このイベントって何時からだ？
時間によってはりんかい線・ゆりかもめに乗る時点で諦めたくなるほど混んでるんじゃ？

277 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 00:52:52 ID:Aqc0MyOs

このスレ的に子連れ問題に一般化するのはちょっと良くないんじゃないか？
別スレもあるようだしそっちでやってもらったほうが有意義だ。

アニプレックスもりぼんに（勝手に？）告知打たれたから
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/news/main.html
これで必死に防御線張ってるようにおもう。
電凸、メル凸の成果とみていいのか、徐々に厳しい表現になってるし、暗に「ガキ相手にしてネェんだよ！」ってのが伝わってくる。
俺はこの文面からはアニプレックスには誠意を感じるがね。

アニメのほうはアニプレックスのコントロール下にあるだろうから下手な告知はしないと思うけど。（8/12の放送でテロップ入れたら承知しねぇ）

あとはりぼん本誌のほうかねぇ…　ﾊｧ…

内部の情報のやり取り的には269の
> コミケについてよく分かってない各社の担当者同士が
> 適当に確認しあっただけという可能性が高いと思うな。
この推測でほぼ間違いないだろう。
大方このスレの上の方で降臨したID:Su5jeWwsあたりがGOだしちゃったんじゃね？

権利者間でイベント情報の共有はあって当然だから、それは責められない。
でもイベントの特殊性とか見極めてほしかったなー。

※は確かに楽観視しすぎではあるが、「りぼんやアニプレックスに変なことするのはやめてくれ」とは（思ってるかもしれないが）言ってもない。
コミケのことを思ってみんな動いているんだというのは理解してるように思う。
アニプレックスのサイトに厳しい文言がでたのも、皆の危機意識があってのことだから（若干行き過ぎな気もするけど）まったく騒ぎがおきなかったよりも進歩だよ。

278 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:08:21 ID:NHhkw/Dm

米は完全に自分の理想に酔ってるね。
それで現実が見えてない。
それと代表って事で特別扱いされて、一般列に並んだ事がないんじゃないのか？
現状を知らないし、知ろうとも思わないから、「問題ない」んだよ。

279 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:09:53 ID:Aqc0MyOs

>>276
11:30～　と　13:30～　だね
午前のほうは朝から並んでないと絶対たどり着けないからある意味問題ないとして（一般待機列解消はたいてい12時前後）、午後かのう。

午後の回ならこどもが来てもなんとかなるように思う。一日中その近傍にいた経験があるから根拠がないわけじゃない。
と、いっても自然環境は一番厳しい時間帯だけどな。

280 ：ナナシ＠コス板住人：2006/07/24(月) 01:13:49 ID:+qQE7lJv

>>279
午後は別の意味で悪化するよ>企業ブース
一通り買い物終えた人がなだれ込んでくるからね。
どっちにせよ子供にとっては厳しい環境

281 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:30:11 ID:V/ydDKj+

お台場移ってからも炎天下あったよ
アスファルトの熱にジリジリ焼かれながら
一般列に並んだ記憶あるし
天気が雨でも結構体力削られる

コミケの過酷さを知っている人は、
それなりの装備をしてくるから大丈夫だろうけど
なにも知らずに来る子供達や親子連れはどうなる？

282 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:31:56 ID:IkQ/OMSf

前線から遠ざかるにつれ事実と願望は徐々に入れ替わる
そして、しばしば最高意志決定機関に置いては現実は存在しない

……か
まさに※の為にあるセリフだ！

283 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:32:22 ID:UGDvY1Dl

もうなんかどうでも良くなってきた。
なんかまずいことが起きたら、海にでも沈めて証拠隠滅しちゃえばいいさ…

284 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:35:17 ID:z1jZ75kr

コミケを知ってる親ならまだ安心できる、というおめでたい発言してる奴は
オタ親なら子供を事故に合わせないように適切な判断や行動が取れる、
と考えてるのか？

連中は過酷な場所なのを知ってて、それでも自分のエゴのために
子供を無理やり連れてくるんだから、何も知らずに来る一般親子連れより
よっぽどDQNで行動も自分本位だぞ。
現に目当ての本を買うために子供を放置して買い物に出たり、
周囲の人間に迷惑かけても平気な親厨がほとんどだ。

285 ：　：2006/07/24(月) 01:36:48 ID:3wOgevTi

ttp://homepage2.nifty.com/faxia/cm70/cm70exMap.html
この配置が正しいとすると、とりあえず風紀上やばいものとの
接触は比較的避けられそうな気がするがどうか。

導線は…まったく読めんな。集まり方がそもそも読めんし。
ブース近傍でヤバそうなのは、181の型月か？

286 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:37:49 ID:b7I6vWGA

親が一人でどうこうできる場所じゃないもんなあ。

あの人ごみと熱気を防ぐのは無理。
「コミケに来ない」ってことしか対策は無いよね。

287 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 01:54:41 ID:V/ydDKj+

>284
漏れのレスに対して言ってるのかな？
コミケを過酷さを知ってる親が付き添っていれば大丈夫なんて書いてないよ
それなりに備えて来場する参加者にとってもキツいイベントなのに
なにも知らずにあみ～ごの告知だけ見てやって来る人達はどうなる？
って意味だよ

288 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 02:08:08 ID:MhzRJrC/

思わず考えてしまった。
DQNでも何でも親が一緒ならまだしも、
小学校高学年ぐらいの子が友達同士だけで来ちゃったりしたら…(((( ；ﾟДﾟ))))

289 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 02:09:54 ID:Jkl04GHa

とりあえず、今回は作品の人気が今一であることに賭けて、
子連れ問題は該当スレで対策を練ればいいんじゃない？
理想論ではあるけど、米がなんと言おうが、参加者の中で
「コミケに小さい子供をつれてくるのはDQN」という雰囲気ができれば変わると思う。
とりあえず、自分は意思表示ができない子供つれた人には本売らない。
…影響が無いくらいのﾄﾞﾋﾟｺだけど。

290 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 02:14:21 ID:8gvJ+UgQ

今回の一般の親は　子　供　が　PPGZを見たがるので連れて行く。
あくまで子供のために行き、親自身はコミケに用がないので、
子供から目を離さないで注意できるし、例のイベントが終われば迅速に外に出ようとするだろう。
（ゆりかもめの時点で引き返す人も多かろうが）

オタ親は自分が本を買いたくて、なおかつ親戚や夫に預かってもらう努力や
託児所に預ける金もケチりたいので、過酷な場所と知った上で無理に子供を連れて行く。
自分が本を買うことが第一で、子供を放置するのも平気。
自分の目的の達成までは子供を引きずり回すのも当たり前。
米と同じで、子供はほっといてもスタッフや周囲の人間が何とかしてくれると考えている。

…親の目配りの点で言えば、オタ親の方が遥かに危険だな。

291 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 02:17:58 ID:MhzRJrC/

まあ、それに関してはこの辺りでやろうぜ。

「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて　12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/

292 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 04:00:40 ID:IkQ/OMSf

どうせならアニプレにはこんな文章を注意書きに入れて欲しい物だ

ここは有明…
作戦地区名コミケ８８…

最前線中の最前線！！地獄の激戦区コミケ８８！

新刊と企業販売物をゲットできるか、あるいは無事新刊を完売できるかは
すべてアラーの神まかせ！！

俺たちゃ一般社会と手をきって、ビッグサイトを駆け回る…
命知らずの同人オタ！！

293 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 04:12:34 ID:YOvDLN3T

どっちにしても現時点でのアニプレの注意文を読んでも
子連れで行こうと思う親がいたら、もうそれだけでＤＱＮ確定だよな。
不十分な注意文だけど「成人向けの…大変な混雑が…予告なく…熱中症…」なんて
言葉が並んでるんだから、そこで「あれ？」と思わなかったらアホ。
雑誌情報だけで場所と時間は分かるからそれで充分と考える親もいるだろうけど
URLが載ってれば念のため見ておこうって親も多いよな。
多いと思いたいよ。

りぼん９月号にはどう載るんだろうなぁ・・・。

294 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 04:17:05 ID:8gvJ+UgQ

＞URLが載ってれば念のため見ておこうって親も多いよな。

ネットに疎い、雑誌の広告で充分と思う親も多いぞ。
最初の告知紙面に「関連企業アニプレックスのＨＰを必ずご覧下さい」
という注意書きを掲載しなかった以上、ＨＰチェックは義務ではないからな。

295 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 04:33:14 ID:k8bwM0G6

>>288
それが困るんだよなあ。
もちろん同人が好きでコミケのことを良く知ってるのなら小学校高学年でも一向に構わんが、ただ単にイベント目的だけの奴らが来たら…。

296 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 05:05:24 ID:JKWF42Ka

調べ物してて、面白い数字を見つけたので置いていく。
コミケの凄まじさ。

第39回（去年）東京モーターショー
　17日間で151万2,100人
　→１日に換算すると、14万人弱
日経エンタテインメント2006年8月号のコミケ記事
　３日間述べ入場者数は例年40万人を越える
　→１日に換算すると、９万人弱

比較にならねえ。ｗ

297 ：296 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 05:06:40 ID:JKWF42Ka

>296
ゴメン、数字逆。

第39回（去年）東京モーターショー
　17日間で151万2,100人
　→１日に換算すると、９万人弱
日経エンタテインメント2006年8月号のコミケ記事
　３日間述べ入場者数は例年40万人を越える
　→１日に換算すると、14万人弱

比較にならねえ。ｗ

298 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 05:22:41 ID:8cQ6j+wE

自分は子持ちではないが、もし子供に連れて行けと言われたとして、よっぽど場所がよくわからないとか
不安材料がない限りイベントのHPまで見ないと思う。
見るとしたらビッグサイトのHPでアクセスと地図見て終了だ。
やっぱりりぼんでストッパーかけた方がいいと思うが。

299 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/24(月) 05:35:24 ID:I1bX87ss

11:30の部は一般親子がたどり着くのは不可能ですね。
まだ、一般列が外に並んでるので、絶対に萎える。
スタッフに噛付く親がちらほら出るだろうから、そこは外のスタッフに期待。

13：30の部は、中はサウナ状態。空気も薄いので、熱中症対策が必要なんだけど…
一般親子は知らんよな～、そんなこと
来ちゃった一般親子に、企業に行くなら飲み物を持って入った方がいいことは教えた方がいいんじゃないか

300 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 06:37:45 ID:tt6rQs5r

次世代ワールドホビーフェアの、
コミケ３日目の３倍くらい異常な人ごみに慣れてる子供たちが
コミケの人ごみごときで死ぬとは思えんが…

301 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 06:47:21 ID:30tG6Sv1

もし駅あたりで、パワパフ目当ての親子に声をかけられたら、まず簡単に状況説明して、お台場へ行くことを勧めるな
それでも行くというなら、装備を教えるが、自己責任で行ってくださいねと付け加えるよ

302 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 06:48:55 ID:68seJZh/

>>300
おいおい、中の人として開催日中会場にいたけど
次世代WHFはコミケよりは空いてると思うが…
…というかコミケと比べて圧迫感みたいなのが全然違う。

ただ、写真やらビデオやらを構えてる親がやたらと多かったな。
あとブース内の入口出口とかあるところを無視する親子多杉。
その辺ちゃんとしないとキツイかも。

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 06:56:57 ID:tt0PGOyg

>297
それ、公式発表の数字。
実際には計４５万、３日目だと１８万人くらいと言われてる。

304 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 07:29:07 ID:7z+pIGuQ

盆だからPPZ来る客が少ないかも…とあったが
地方人の上京もあるからなぁ
あと外階段て安全なのか？
デパートのエスカレーターでさえ事故があったよね

305 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 07:32:35 ID:Aqc0MyOs

>>303
付け加えると、そのコミケの数字は一般参加の数字な。
隠れキャラで「サークル・スタッフ」ってのがいてこいつらが開場前に3万人ほどいるから。

306 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 08:05:02 ID:kZChYTpG

エスカレータの事故で覚えているのは
小学生の集団の雪崩事故だな
ひとりつまずいて、そのあとおりかさなるようになったんだよな

307 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 08:21:20 ID:qpJSYW5Z

ちょっと考えなおした
当日、駅あたりで尋ねられても、企業ブースへの説明はぜったいしないことにする
小さなお子さんを過酷な場所へ案内する片棒をかつぐのは嫌だとはっきりいうよ

308 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 08:23:51 ID:tt6rQs5r

そういうときに限って307が尋ねられない件

309 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 08:33:44 ID:Q4VFohnu

どうしても聞かれやすい人と聞かれにくい人はいるからね

310 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 09:12:26 ID:0zA7iwZt

もう※の使えなさとか
オタ親子連れ問題とかはどうでもいい

りぼんが誌上でまともな告知（今のアニプレｻｲﾄ並かそれ以上の）
さえすれば、誰も来ない。
りぼんは何をやっている？

311 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/24(月) 09:22:51 ID:5klYrzNx

駅の前に看板立ててもらうようにスタッフやアニプレックスにお願いしてみるってのはどう

過酷な環境だから、タオル、ペットボトル装備
親は自分の子供の手を離さないように。
企業ブースではぐれたら、閉会までたぶん見つからないって

312 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 09:30:47 ID:tt6rQs5r

>311
で、誰がお願いするの？

313 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 09:33:49 ID:IiQjF7TU

>>310
先週電凸した人の報告によると「編集部で検討中、りぼん9月号を見てください」とのこと。

314 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/24(月) 09:36:42 ID:5klYrzNx

メールくらいなんぼでも出すが
悪いことしてるわけでなし

315 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 09:53:43 ID:tt6rQs5r

「出すが」じゃなくて言ってる間に出してくればいいのに…

316 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:09:24 ID:nM+lY6x3

>>306
俺が小学生のときに記事を見た記憶がある。
ガンプラの発売に殺到したんだったな。
まあコミケの場合オタクの壁を崩すのは容易ではないとみるが…

317 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:17:45 ID:babnyXmd

話は全然違うんだけど

コミケの事をこれほどまでに真剣に語れる皆さん、
スタッフやると物凄く真摯に活動してもらえそうな気がする。
もちろんスタッフさんも混じってるかもしれないけど、
スタッフさんじゃない人も、内側から変えようと思わなかったのかな…

自分もこの問題は△まで心配してたけど、
代表が問題ないと明言した以上、現場レベルで何とでも出来るような気がしてきた。
他の企業でこれ以上にヤバそうな企画もあるような気がするし、
少なくとも準備会側で事実が認知されてたというだけでも、個人的には収穫。

318 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:22:17 ID:RK1hLhuY

>>316
逆にｵﾀｸにつぶされる危険性もある。
本人の体重＋買物の重量で大変な事になってる訳で…

子供関係なく、あの人数はちょっとしたことが事故のきっかけになりかねないよね(´･ω･`)

319 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:42:06 ID:PfF3g12o

野戦病院への誘導看板など増やして、体調に異変感じたら
すぐ場所がわかるようにしておいてもらうとか、子供用装備多めにしてもらうとか。
自分で来たいと言ったとしても、倒れた子供がいたら可哀想だしな。

万一親の方が倒れたら目もあてられんし

320 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:42:19 ID:IiQjF7TU

だから「走らないでください」なんだよな

321 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 10:43:35 ID:RkqcMHIb

>代表が問題ないと明言した以上、
今でさえいっぱいいっぱいなスタッフが死ぬ思いしてがんばって
当日何事もおきなかったとして、
米に「ほらね、問題なかったでしょ」とか言われたら…。
認知の仕方に問題あるっつの。

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 11:05:15 ID:GVuY6tdL

元ネタがなんだったか忘れたけど、有名なセリフに
「事件は現場で起こっているんだ」てのがあったな。
実際、現場でギリギリまで抑え込んで、上に届く報告の数を減らしてる訳だが。

323 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 11:26:25 ID:lwMiRe1N

＞どうしても聞かれやすい人と聞かれにくい人はいるからね
地方者コミケ未経験だが都会を歩けば三回に一回は道を聞かれる漏れがやって来ましたよ
駅に立っておくかw

>>322
それ踊る大走査線

324 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 11:28:19 ID:tt6rQs5r

「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起こってるんだ！」

↑参加者

「事件は会議室で起きてるのよ」

↑※やん

325 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 11:46:20 ID:Zv2tQDkQ

＞どうしても聞かれやすい人と聞かれにくい人はいるからね
外国人なら任せろ。
もっとも、いくらアメリカアニメとはいえ
わざわざ外国から観に来る親子連れはそういないだろうが……
俺の周りの外国人の知り合いはこの時期軒並み帰国してるし。

でも俺らが駅に立ったとしても、親子連れは
「スタッフでもないのに偉そうに言うな」とかかみついてきそうだ。

326 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 11:59:42 ID:IiQjF7TU

スタッフと一般参加の違いがわかるとも思えない

327 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 12:10:22 ID:RkqcMHIb

＞どうしても聞かれやすい人と聞かれにくい人はいるからね
まあ子連れ親ならいかにもな野郎よりは、女子の二人連れとかに声かけるだろうなあ。

328 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 12:21:53 ID:RM+gYn/V

そん時は「まあ今から並ぶと入れるのはそのイベントが終わってからだと思いますよ」
って答える事にする>327

嘘は言ってないしな…

329 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 12:37:13 ID:s4OSu8bw

>>324
「事件なんか起こりませんし、起こってませんよ＾＾」
が※だと思うｗ

330 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 13:06:08 ID:7z+pIGuQ

ぶっちゃけ今まで何とか無事やって来たけど
運が良かっただけの気が…
消防法とかにも引っかかってそうだ

331 ：りぼん：2006/07/24(月) 13:16:21 ID:EWFH0r4s

あの規模でやってて表沙汰になる死亡事故が起こって
こなったのは運がいいというか

むしろ奇跡。

332 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 13:51:52 ID:MDUZSN67

だね。
駅で突き飛ばされた話とか
プチ将棋倒しはしょっちゅうとか
一通になった通路の状態とか…

奇跡っつか通報されたら終わってるレベルじゃね？

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 14:01:49 ID:GVuY6tdL

西で起こったシャッターダッシュ事件の時なんか、
怪我した女性の話題の陰にすっかり隠れてしまっているが、
実は転んだ男性が思いっきり踏まれまくったという事実もある。
まぁ、幸いな事に精密検査して異常なしという事だったが、
病院に搬送する前「内臓破裂しているかもしれん」とか言われてた。

オマケとして、精密検査のために時間は取られるわ、
保険証を持ってなかったので費用を満額取られるわ、
さんざんだった、とは本人の談。

334 ：コミックマーケット準備会：2006/07/24(月) 14:08:17 ID:yCEMOKRT

＊＊＊重要＊＊＊
２００６年夏コミ中止のお知らせ
２００６年８月１１～１３日に開催予定のコミックマーケット70は諸事情により中止になりました。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊重要＊＊＊
//////////////////////////////
コミックマーケット準備会

335 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:11:18 ID:lVcAPwYw

あ、そうそう。企業ブースの「カタログ」貰ってきたんだが、それの表３にアニプレックスの広告が
載っててさー「会場にてｶﾚｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟのDVD１巻を購入すると洩れなく鈴平ひろ書き下ろしテレカ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」って明記してんのね。で、鈴平ひろって確かエロゲ原画もやってる、男ｦﾀに大人気ｗの
作家だよな？

既に大きいお友達でブース前は埋まってるんじゃねえの？　声優イベントなんてやるスペース残ってる？

336 ：馬鹿りぼん：2006/07/24(月) 14:20:06 ID:i0+Oyh75

>>331 >>332
明石の将棋倒し関連のスレで、コミケは凄いなあ！と褒められていたよwww

337 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:26:39 ID:bZZwfVDa

>>326
スタッフを一般参加と勘違いしてかみつく親を想像してしまった……

338 ：三日目：2006/07/24(月) 14:27:26 ID:oPs/6KJU

>>335
枯井戸スコープのＤＶＤが行列が出来るほど売れるとは思えない。
本当にテレかが欲しい奴は初日に買ってるから三日目に並ぶ奴なんか居ない。

どう過大評価したら鈴平の絵にそんな人気が有ると判断できるのか小一時間(ry

339 ：＿：2006/07/24(月) 14:29:13 ID:+vecnf46

>>334
詫びて済むかｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗ

340 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:30:47 ID:YaeWmCbA

コミケでギリギリのラインで大事故が起きてないのは
スタッフにケーススタディができてるのはもちろん

　一般のスキルが異常に高いからだけどな。

花火見に来てる物見遊山とはちがう。みんな遊びにきてるんじゃない

　戦　い　に　き　て　る　のだから。

お目当てを手にできずして戦死など不名誉きわまりない。

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 14:33:56 ID:GVuY6tdL

>338
んー、でも結構ゲームを絵買いしてるユーザはいるぞ。
むしろ、絵と声以外あまり評価する点の少ないゲームだったなあ。

まぁ、その手の連中は１、２日目に突撃済みだろうけど。

342 ：馬鹿りぼん：2006/07/24(月) 14:42:30 ID:i0+Oyh75

>>340
そりゃそうだけど。
普通は自分達で考えて行動するだろ。
進んだほうが良い、止まったほうが良い・等など。
子供はその判断能力がないから、コミケなんて到底無理なんだよ。
まぁアレは関西人クオリティの為せる業かもね。

りぼんフェス、ジャンフェス等の延長だと思われたらタマランな。
あれは小さい子でも対応出来る位のイベントだったけど。
つかパワパフの声優変わったのか…

343 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:49:49 ID:tt6rQs5r

コミケ3日目の午後の企業ブース、ぶっちゃけそんなに混んでないが。
午前は行ったこと無いからわからんけど
その時間には入れないだろ。

344 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:50:45 ID:IiQjF7TU

>>343
企業ブースにたどり着くまではどうするんだ。
ゴールデンタイムだぞ。

345 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:53:51 ID:s4OSu8bw

今までは参加者間で何か事故やトラブルがあっても
コミケを潰したくない
一心で黙ってた面もあるわけで。
別に潰れようが知った事ではない人間なら、何かあったら24も別に躊躇わないだろうな。

346 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:55:32 ID:YaeWmCbA

>>344
企業にまっすぐ向かうなら外のでかい階段から西4Fのコスプレ広場の方に誘導されるからいわば「最短距離」
午前の部をみるつもりできたら、午後の部にちょうど、くらいの感覚かな。
なんにせよ午後の部は何とかなるような気がしてる。

347 ：りぼん：2006/07/24(月) 14:56:26 ID:yaXiGhzN

>>341
http://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20060624/1151078113

348 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 14:58:02 ID:IiQjF7TU

>>346
屋根全くなしの直射日光＋身動きできない人の流れ＋水分補給絶望的

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 14:59:09 ID:uy1mYM0E

パワパフの声優さんって、大きいお友達には人気あんの？
声優ｦﾀも企業ブースに集合！ってことになったら…
企業ブースの過酷さを思えば小さいお友達は来ないほうがいいけど
それでもやってきたﾁﾋﾞｯｺが
死ぬ思いして企業ブースにたどりついたのに
男壁に阻まれてなにも見えず、
なんてことになるんｼﾞｬﾏｲｶ

350 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:02:00 ID:tt6rQs5r

>349
※が集会のスタッフの部で
「そんなに人気のないアニメと声優だから混雑にはならないとｵﾓ」
っていってた

351 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:05:07 ID:xPjiu9d2

ここであえて米擁護、つか米の思考をサーチしてみる
「コミケは誰もが参加できる場である」→「子供が居ようとそれは変わらない」
→「子供を預けたり出来ない親も居る」
→「だからと言って「だったら来るな」と言うのはそのような事情を持たないものの傲慢である」
→「そのような傲慢な思考こそが悪である」→「繰り返すが、コミケは「すべての参加者」に開かれた場である」
→「一握りの傲慢な人間によってこれが犯されてはならない」→△発言
どう見ても左巻き思考です、ありがとう（ｒｙ
いや、準備会上層部（米周辺）ががちがちなのは知ってたけどさ

こういう思考だと「自粛するように要請」も「強制」と捕らえてるんだろうな
もしくは「有形、無形の圧力による妨害」そのようなものを排除してこそ代表と
そりゃ今回の件も是とするのは当然だわなあ

屋根が変わらない限りこの状況がこれからも続くわけか・・・
ほんともうコミケ駄目かも分からんね

352 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:06:07 ID:9gqgptMf

>349
全然人気ない。
番組自体もかなり微妙な感想ばかりだ。
でもりぼんの広告ってだけで凄い底上げされそう…

353 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:10:41 ID:7Vg9k0Nr

>>351
左巻きの人たちを非難する気は毛頭ない。左巻き大いに結構。
※がそういう理念を持って運営するなら、それでいいと思う。

だが、

理念を実現するための対策が何一つなされていない

というのはどうしようもなくイタイよなあ。
万人にとって優しいということは、
万人に対してちょっとずつ我慢をお願いすることなのに。
誰一人我慢しない状態って、タダのカオスだよ。

どうかりぼん９月号で、もうちょっとまともな告知が出ますように。
もうそれと当日参加者の良識に期待するしかないな。

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 15:10:49 ID:+vecnf46

真夏のコミケ3日目会場ってちょっとした処刑広場。
あの臭気で意識を失なったって人が、冗談抜きでなく相当数いるって聞くぞ。

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 15:16:35 ID:uy1mYM0E

>>350,352
即ﾚｽｻﾝｸｽｺ
しかし混雑が当たり前なｺﾐｹの「混雑にはならない」は
一般的にいうところの「相当な混雑」ってことだよな。
TDLで１時間並びでｱｽﾄﾛﾌﾞﾗｽﾀｰに乗って「今日は空いてるなぁ！」みたいな。

今更だが、あまり人気のないｱﾆﾒのｲﾍﾞを　わ　ざ　わ　ざ　コミケでやって
りぼんで告知っていうのは、
コミケに対する知識不足じゃなくて
低年齢読者のことを考えずに話題作りだけに走った
製作ｻｲﾄﾞの思慮不足ってことなんだな。

356 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:19:18 ID:Ol3qtk/2

三日目は冬にしか行ったことないが、臭いは酷かったな…
背が低いから埋もれちゃって、新鮮な空気吸えないんだよね
あとは着膨れした巨体と背負ったリュックに潰されました

357 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:20:53 ID:IiQjF7TU

>>355
その低年齢読者の命運はりぼん9月号の広告の内容で決まるわけで
ひでえもんだ

358 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:24:23 ID:sVS6uctB

しかも、りぼん本誌を読むよりも下のちびっこは
増刊号だけしか読まないこともあるので

────ひでぇもんだ

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 15:26:59 ID:+vecnf46

子供は割と順応性高くてかえって楽しんじゃうと思う。
でも臭いはすごく苦痛だと思うけど、それも話のネタにしてしまうかも

360 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:37:57 ID:/9isiQox

脱水症状になっても
熱中症でぶったおれても
3次元ペドロリにいたずらされても
盗撮されても

順応性の高い子供は
楽しんで、話のネタにする

訳ねーだろ

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 15:40:20 ID:uy1mYM0E

>>359
うん。楽しむだろうね。
「疲れたけど楽しかった！」って思うだろうし、思ってもらいたい。
でも、何かがおこるかもしれない。
コミケはすごく何かがおこりやすいイベントだと思う。
ｵﾀｸじゃない人間にとっては特にね。
このｽﾚにいる人だちは皆それを心配してるんだよ。
もしも>>359に同人なんて見た事もない小学校２年の娘がいたとして、
その娘が「コミケに行きたい！連れてって」って言われたら
連れていくかい？

362 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 15:41:53 ID:RkqcMHIb

>楽しんで、話のネタにする
生きて帰れたらね。

363 ：ねずみ：2006/07/24(月) 15:54:45 ID:oPs/6KJU

行ったことが無いんだけど、デ●ズニー●ンドって
入場ゲート前やアトラクション待ちで並ぶのは炎天下じゃ無いのか？
どんなアトラクションでも冷房の効いた待機館が用意されてるの？

じゃなきゃコミケの入場行列に並んだりイベント待ちで
外で並ばされるのって別に問題じゃ無いと思うんだけどなー。

館の中は冷房が効いてなくて臭いのはデ●ズニー●ンドとは
比較できないのはわかる。

364 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:00:25 ID:6uhjYafl

>363
アトラクションにもよるけど、建物内にも待機場所があったり
待機場所が屋外だけど木立の中に作られていたり屋根があったりで
最初から最後までずっと炎天下ってわけじゃなかったりする。
それでも建物内に入るまでの大雷山待ちは辛かったような記憶がうっすら。

365 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:02:17 ID:s4OSu8bw

ネズミーランドは敷地広いし。あんま密集しないし。
ちょっと列離れてアイスキャンディ買ったり出来るし。
迷子アナウンスはしないけど、迷子センターはかなり設備良いし。
最近ではファストパスなんかもあるしね。

366 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:08:43 ID:Ol3qtk/2

>363
鼠国は人気のあるアトラクションはあまり並ばなくても乗れるパス発行して列を減らしてる
列は日陰に来るように並べてるし、側にはドリンクワゴンとかがある
ＧＷに行ったけど身動き取れなくなる事も無かったし、疲れたらお店で休めるしで快適だったよ

367 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:12:04 ID:Ic6AtCMc

まああそこはレジャー施設だし。
快適である事が前提の場所と比べること自体が…

368 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:13:55 ID:1OtUCu+2

>363
それが問題になったから、ファストパスってシステムができたんだよ。
込みそうなアトラクションは前もってファストパスを手に入れ、
ファストパスの有効時間になるまで
空いてるアトラクションやパレードで時間を潰す。
ファストパスをうまく繋いでいけば、
ほとんど炎天下で待つことなく程よくアトラクションを楽しめる。
それに鼠王国は離脱したいと思えばいつでも離脱できるし、
飲み物もトイレも大量にあるので待つことは無い。
救護室もきちんと完備されてるし、
迷子放送はしないがキャストがしっかり対応してる。
一度会場に入ったら抜け出すことすらままならないコミケとは天国と地獄だ。

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 16:19:04 ID:uy1mYM0E

ＴＤＬとＴＤＳの２つで
入場者は１日平均７万人
面積は２つあわせて約120㌶
コミケは
入場者は１日平均１４万人
展示場の面積は８㌶
ＴＤＬとＴＤＳの面積が１５分の１に縮んで、
そこに普段の２倍のお客をつめこんだと想像してみてくれ
しかもお客は大半が成人男性で、大荷物を持ってたり、異臭を放っている人もいる

それがコミケだよ

370 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:44:07 ID:XruxUl8j

以前子供の頃に某博物館で予想以上の混雑がおき危険だった事がある
館内から人が出るペースに合わないペースで人を入れ続けて
結果動きが止まるほど混雑。怒号も飛んで混乱してたよ
当時小学生だった自分は大人の中に埋もれて周りが見えず
(最後は小さい子供は皆肩車や高めに抱き上げられてた)
息も苦しい状況で非常に恐怖だったし
一緒にいた親も階段を降りなければ出られないのに身動きの取れなほどの混雑に
子供の安全を確保出来ない焦りや恐怖を感じたと言っていた
やっぱり密集度が激高ですぐに出られない状況は格別だと思う
オタならそれが当たり前、慌てず騒がすが一番って分かるだろうけど
普通は館内は人数調整される物って頭があるからね

371 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 16:59:00 ID:b7I6vWGA

>>370
こわー。
でもコミケでも何度かその状態経験したよ。
体が前後左右に動かせない状態。荷物が手ぶらで落ちない状態。
それでもコミケだと慣れでパニック起こさないから何とかなったけど。

コミケの場合ネズミーのような施設と違って、「子供の具合が悪くなっ
たとき」の対応も出来ないならなあ。
ああいう施設は特化して対応してるんでＤＱＮ親子も処し切れてるけ
ど、コミケは救護室はあくまでも「倒れた大人の一時避難所」だもんな。

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/24(月) 17:05:34 ID:GVuY6tdL

救護室スタッフは本職さんだけど、設備も薬品も大したものが無いからな。

373 ：ねずみ：2006/07/24(月) 17:20:22 ID:oPs/6KJU

>>364-368
ありが㌧

屋外で並ぶのでも木陰になってると良いね。
ファストパスってのがどんなのかわからんが、要は並ぶ必要の無い整理券なんだ。

りぼんのブースイベントでも整理券を配って一日に５回位やればいいのにね。
整理券無しって告知してても変更しましたって告知し直せばいいだけなのに。

そういえばコミケ会場って迷子センターってあった？
専門の部屋は無くて各ホールの本部でやってるんだっけ？

374 ：ピザ：2006/07/24(月) 17:32:56 ID:yCEMOKRT

あそこのサークルの本がなくなるミソ！
と叫ぶピザの群れをりぼんスタッフががっちりガード
その前をルンルンっとカルガモのように悠々通過していく幼女たち
おい！なに止まってんだ！早く進めチーズ！！
事情を知らない後続のピザの勢いでバリケードが決壊し
あわれ幼女が大量のピザの隙間でサラミソーセージになる事件が・・・
待ち構えていた大谷さんがそれ見たことか！だからフュギュア萌え族は！
いや、コミケはフュギュアじゃないんで・・という弁解も世論は聞き入れず
コミケはチベットと化す200X年

375 ：名無し：2006/07/24(月) 17:41:49 ID:tBPtiqKW

なんかの本で読んだが「悲観的に準備し、楽観的に対処せよ」というのがあった
この精神で事にあたってほしいんだが

376 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 17:51:40 ID:XruxUl8j

そういえばもうすぐりぼんの最速情報くる頃？明後日だっけ？

377 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 17:51:56 ID:Uk1BHh25

整理券配ったとしても、ﾐｹで指定時間に指定場所に
行くのは、かなーり高度なスキルが必要なんだが。
1時間前の余裕を見て、近場でｳﾛｳﾛしてるにしても
そのあたりには、ｴﾛｴﾛなものがどっちゃり。

378 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 17:54:02 ID:9sRh9Q/w

あのコミケの独特の異質さは何も知らん一般の主婦が見たら
それだけで犯罪だ！って騒ぎそうだと思う。
コスプレ広場とか女装のオッさんとか闊歩してるし、
エロエロなお姉さんに群がるカメラを持ったデブ……
中に入ればテレビでしか見たこのとない電車男が
異臭を放ち鮨詰め状態。
そこいらに半裸の幼女のポスターが……。

事故が何も起きなくても、DQNな親は
「あんなイベントの存在事体が犯罪の温床だ！」
って大騒ぎしそう。

心配し過ぎか？

379 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 17:57:30 ID:vmiaOKOn

>>375
つ佐々淳行氏

380 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:02:19 ID:BxWToHjE

>>378
もみくちゃにされて呆然としていて、周囲の状況に気づかなければ大丈夫

んな訳ないか。周囲見えてなけりゃ余計ヤバイし

381 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:11:10 ID:5ULovUmM

>>373
離し逸れるけど会社の以前TDSに勤務（正社員）していた人の話によれば
道案内するにも相手を見てベビーカーを押している人であれば
階段のない道を案内するなどプロの訓練された人たち
正直コミケの自分のところのブロック以外は把握するのが難しい（結局3日間だけだからねえ）
ボランティアの方々とは比べられないと思う
TDSなら入場制限もあるし

382 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:13:37 ID:0zA7iwZt

>>381
ネズミ園は商売だもんなあ。

で、りぼんを読んで来たお客様たちはスタッフに
そのレベルの対応を要求するであろうと。
以下ループ。

383 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:15:42 ID:t6zZeQST

お客様というか米がそのレベルを求めてる。
しかもスタッフだけじゃなくて参加者全員にｗ

384 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:21:06 ID:5ULovUmM

>>383
問題は「参加者」の中に「子連れ」の「お客様」を呼び込んでしまう
状況なんだよね…

385 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:21:44 ID:IkQ/OMSf

でもさ、気楽に行こうぜ
どうせ問題が起きても裁判に被告で出るのは※だ
此処で議論している側は裁判の時に証人で呼ばれる位だろ
そうしたら言えば良いのさ
「危険性はあると認識出来た」
とね

386 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:29:13 ID:jTO1Qdz3

>385
でも
コミケなくなったら困るもん

387 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:34:00 ID:b7I6vWGA

>>385
訴えられる心配なんか誰もしてないよー。

※がそうなったらコミケがなくなる→波及して他のイベントなどにも影響、
強烈なオタクバッシングが起こるかもしれんのが怖いだけだ。

※さんに関しては△で言っちゃったことで何か起こったら今後ずっと言質
取られちゃうのにやっちゃったなあ、ｱﾁｬｰと思うだけだわ。
今回が無事に終わっても今後子供容認してたり、企業の広告などをコント
ロールできないならもっと悪いことも起こるかもしれないしね。

388 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:35:29 ID:LghvAYNe

コミケが無くなるのは別にいいよ。
同人イベント全体に余波が行くのが一番困る（会場貸してくれなくなる等）

389 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:38:43 ID:5ULovUmM

>>387
だから録音、撮影禁止なん？

390 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:44:04 ID:b7I6vWGA

>>389
さー？それは…
それもかねてるんだろうけどね。
でも日時の入ったメモ類があれば裁判じゃ証拠になることだし、大人数
参加してるから意味ないかな。

ただ子供関係で問題が起こっている時期に迂闊な発言しちゃったんで今
後ずーっと言質とられる格好になっちゃったんだなと思うけど。

391 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:45:28 ID:s4OSu8bw

まぁ何人も聞いちゃってるし、メモも取ってる人いるし。
▽は議事録みたいなのもつけてないの？

>>388
同意。※ﾀｲｰﾎも潰れるのもどうでも良い。
でも自分達だけじゃなく、同人界や同人イベント全体に影響を及ぼしうる事に※は気付いてるんだろうか。

392 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:52:29 ID:IiQjF7TU

※ﾀｲｰﾎもコミケなくなるのもどうでもいいなあ。今は書店もあるし。
ただ、人の命が今後も危険になるというのがな。

393 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 18:54:57 ID:SZH7/4Dj

世間的に
「危険性は指摘されていたにも関わらず代表の※が具体的な対策をとらずこうなった」
で※バッシングにいくなら別に構わないんだがな…

394 ：コミケ：2006/07/24(月) 18:55:09 ID:utnabZNy

物販列は外に並ぶだろうけど、
イベント参加予定の人は、参加チケットがあるわけでもない場合、
イベントブースのまわりにぼーっと突っ立って待ってるもんだったよね

395 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 20:32:58 ID:9gqgptMf

△の報告を聞いて、もうどうでもよくなってきた。

396 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 20:53:02 ID:BxWToHjE

>>395
あきらめるなよ。あきらめたらそこで終わりだぞ?

397 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 21:01:05 ID:zl3cd3zy

あきらめるもクソも、米やんがあーいう判断を下した以上、なるようにしかならんよ。
あとはりぼんにどんな感じの記事が掲載されるか、と
当日の米やん以下スタッフ各位のお手並み拝見…といったところだ。

398 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 21:18:33 ID:ydjkNpHg

>>369
あらためて凄まじい戦場なのだと再確認した。

399 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/24(月) 21:24:15 ID:tyw96Q0k

ぼてっとした汗だくの腹に触れてしまったりすると泣きたくなるな

400 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 21:27:20 ID:XruxUl8j

腹なら通常衣服が間にあるからまだいい
嫌なのは汗ばんだ腕と腕が密着してヌメベトー…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

401 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/24(月) 21:44:25 ID:JCh267ra

>>400
それを言うな思い出すじゃないかorz

もう、座して天命を待つしかないのか･･

402 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/24(月) 21:46:46 ID:tyw96Q0k

全く免疫の無い親子の場合、おぞましさに悲鳴をあげるかもしんない

403 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 21:52:56 ID:zl3cd3zy

あとゆりかもめから来るか、ＴＷＲから来るかでも変わってくるよね。
りんかい線の国展駅は駅全体が素晴らしい装飾で彩られてますからねｗ
普通の感覚なら明らかに場違いなところに迷い込んでしまったと感じると思われるが、さて。

404 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 22:46:41 ID:o1iD8RGq

>>403
そこで呆然としている親子連れを見かけたら
「このままりんかい線に乗ってって新木場からJRに乗り換えたら
TDLとTDSにすぐ行けますよ～。ゆりかもめならお台場もすぐですね～。」と
小声でささやいて回るのはどうだろう？w

405 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 22:48:49 ID:x29WhZHT

みんなで、コミケ当日
「熱射病から小学生を守るオフ会」
でもやりますか。
スタッフ向けに氷があまるほど
配られるということなので、
譲ってもらいビニール袋につめて
ジュースと一緒に配ってあげる
というのはどうかな。
でも本当は、準備会がやるべき仕事
なんだけどね。

406 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 22:52:46 ID:1uCyi2dv

>>405
なんで子供にわざわざジュースなぞくばらにゃならんのだ
参加者だぞ、奴らは

407 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 22:55:08 ID:BNJJOUds

>>405
そんなことしたら米とオタ親の思う壺じゃねーか。
連中の子供虐待計画を防ぐには中に入らないように誘導するが一番だと思われ。

408 ：(´д｀；)：2006/07/24(月) 22:57:12 ID:kViecNTm

コミケで幼女がとり放題と聞いて飛んできましたっ

409 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:02:26 ID:k8/XGOvT

準備会だってそんなものタダで配る義務はないだろうよ
行列に出張販売ならともかく。

うちわであおいでやるくらいならしてもいい

そういえば、100円shopで売ってる乾電池で動くミニ扇風機はけっこういい

410 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/24(月) 23:02:35 ID:tyw96Q0k

最近洒落にならん事件が多いからな～
笑う気になれん

411 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:04:52 ID:D8uJ5Kwm

>>405
それをやるべきなのは、りぼん編集部だと思う

412 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:11:08 ID:Aqc0MyOs

>>405
スタッフに支給されるのは氷じゃなくて「氷砂糖」だぉ
氷なんか配られても１０分ともたねぇよ。

413 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:38:22 ID:fuMkdnYb

>412
あと岩塩だよねｗ
水分だけ取ってもダメな罠。
親御さんはそのあたりも分かってるといいんだが。

まあ、塩分なら会場内の人間舐めれば摂取できんこともない。

414 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:41:06 ID:1uCyi2dv

>>413
ちょ……吐きそうだ……

415 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:42:42 ID:Pq4Y3yH3

…で、△で話題になったの？
だれかレポキボン。

416 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/24(月) 23:44:01 ID:XruxUl8j

当日の午後辺りのレスを探して見る気は無し？

417 ：奈々氏：2006/07/25(火) 00:18:19 ID:wsJFPluR

子供を持った親ほど他人依存で身勝手な存在はない。
そんな人間が大量に来ると思うと・・・

418 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 01:32:45 ID:0nXvlG1Z

言い訳がましく聞こえるかもしれないが、各部署で対応策が伝えられてる。
それを踏まえての※のあの発言だったと思う。
サークルと一般には実に不安と不信感が増しただけだと思うけど。
（あれ聞いた時「そりゃねえだろ」と引いたが、同時に「こりゃ何かあるな」と感じた）
あの場でこの件を大事として言ってしまうと、
下手すると準備会が一部の人間を排除する形になる可能性もあったからなんじゃないだろうか。

忘れないで欲しいのは、ここの住人と同じく、スタッフだって一参加者として「どうよ？」と思ってるんだから
※がああ言ったから、といってニコニコと大歓迎するわけではないだろうという事。

419 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 01:46:56 ID:ya2clvSi

>>375にある言葉の通り、って訳か。

420 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 01:50:44 ID:QUU5YtJg

あえて上げて発言
>418
信用出来るか！

421 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 02:28:05 ID:rAedqa9V

>準備会が一部の人間を排除する形になる可能性も

それが「乳幼児の会場内連れ込み禁止」だったら、願ったり適ったりなんだがな～
どんどん排除して欲しいくらいだｗ　

まあ、現場を知ってるスタッフが一番ツラいだろうねえ。あんな「子連れにだけ異様に
優しい」代表なんか持っちゃって。

422 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 02:42:08 ID:glDtZKBH

>>421
「子連れにだけ」というか、「子連れの親にだけ」だな、子供には全然やさしくないぞ

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 07:12:25 ID:Cw+Aryr6

そして、子連れの親って、子供を盾にしてエゴをむき出しにしやすいんだよなぁ。

424 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 07:30:15 ID:IXRRpmlo

おい、問題がずれてない？
子連れ話題は子連れスレに逝って。

425 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 07:34:52 ID:eXO0Kjim

早売りｹﾞﾄ組はどのくらいに現れるかな？

426 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 07:37:22 ID:f+eVSLUq

微妙にずれてない気もする
コミケ代表側が率先しては自己防衛しない、とか寝言いうのは
子連れ問題そのものだからなあ。

目をつぶってれば周囲が何とかしてくれる、ってか。
いいねえ偉い人は寝言が大声で言えて。
うらやましくはないけど。

王様はまるはだか。

427 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 08:38:38 ID:lZKz0QtV

で、▽に行かれた方はどうだったのですか？

428 ： ◆1n7hMGspVo ：2006/07/25(火) 08:42:26 ID:CivhYmuG

>>425
何のこと？

429 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 08:43:06 ID:/VH38m9s

>427
>416

430 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 08:58:30 ID:J4hEbwXB

>>428
りぼん本誌のことでしょ
3日発売だから早くても今週末じゃないかな

431 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:07:21 ID:zshsTqJz

今回、もし小さな子が事故に巻き込まれたら、※氏だけでなく、子連れごりおしした準備会古参スタッフも、ある意味、同罪だよな

432 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:15:15 ID:jcRAiLRq

なんだか大騒ぎし過ぎなんじゃない？
普通の親は、せいぜい「あらお台場の近くでイベントがあるの？ついでにそっちにも行って
みましょうか」程度で、駅前の混雑と大行列見たら回れ右だよ。
子供連れて出かけるって言ったら一日仕事。
それだけで一日潰れそうなイベントにはどう考えても見えないから、大抵お台場あたりと
セットのプランでしょう。
花火大会みたいに、それだけを目的に出かけてくる親子はあまりいないと思う。

433 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:18:44 ID:M9qEILLs

>>432
大騒ぎし過ぎなくらいでいいんだよ。
上の方でも書かれてるけど、何も騒がなくて死人がでるより、騒いだ奴バカって言われる方が格段にマシ。

434 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:19:55 ID:+s+ta80g

>>432
中には入ってく厨もいるだろうから、　このスレで安全とかの議論してるんでしょ

435 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:29:33 ID:sL39dR3k

人混み見て、ヤバイと判断して親すべてが回避の道を選ぶなら、明石で子どもは亡くなっていないような気がするよ
ちょっとぐらい大丈夫かなって思って、列に並んでいるうちに離脱できないとことまで流されてしまう可能性だってあるし

436 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:33:40 ID:jcRAiLRq

騒ぐのがバカとかまで思わないけどね…

ただ、雑誌の広告見て何も知らずに行ったとしても、現場見て突っ込んでく馬鹿な親は
自業自得だから勝手に汁、って思っちゃうんだよね。

将棋倒し事故が起きて子供が犠牲になったら運営側の責任問われるだろうけれど、
それはまた別というか、りぼんの件特有の問題じゃないし。
脱水だの熱中症だので子供が倒れたら、「親の責任」って皆思うだけじゃないかな。

437 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:35:18 ID:2lzIlXsZ

大騒ぎした結果として危機回避出来たのか
大騒ぎしなくとも最初から危機にならなかったのかは
結局のところは分からない

可能性があるかぎり、騒いでおく方がいいよ
大騒ぎして鼠一匹でも、別にデメリットはないんだから

438 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:46:53 ID:PPYaClzQ

>436
自業自得だから勝手に汁、は同意する。

こっちに非難が降りかかってくるんじゃなければな！
あとでとやかく言われるのが嫌だから馬鹿親対策練ってるんじゃねーか。
自分の身を守ることが必要なのは、馬鹿親も俺らも同じなんだよ。

439 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:51:55 ID:jcRAiLRq

んーでも、世間も馬鹿親叩いて終わるんじゃないかな～と思うんだけどね。
夏で「人ごみ」「暑い」「行列」という3拍子が揃った状況が子供に危ないというのは常識の問題で、
そしてその3つは、コミケじゃなくてもありうる状況だから。
なにかあっても、エロだのオタクだのが問題になる以前に「親が馬鹿」、あとせいぜい「んな広告
載せるなアホ」になるんじゃないかなーと。

…というのが、元ヲタな親としての率直な感想です。

440 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:54:35 ID:V2Sk8Z8y

>>439
｢何故回りの奴は助けなかったんだ!｣
｢どうして熱中症の子供を発生させたんだ!｣
｢対策が不十分だったに違いない!｣
で、バッシングとなる可能性が高い

441 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:56:39 ID:jexQOZWZ

あと、考えられるパターン
行列見て、親は諦めても子が駄々をこね、しばらく様子を見ようと列にならぶ親子→離脱が難しいところになってようやく諦める
行列見て、父親にだけ並ばせ、母娘は離脱。入口近くになったら「ケータイ」で連絡して。合流するから、とかいう作戦に出る→合流なんてできるわけない

442 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 10:57:42 ID:jcRAiLRq

あ、元じゃないな。現役ヲタだな。夫婦でコミケ参加するし（別々の日）。

>440
うーん…
別の言い方をすると、現実問題世の中そこまで親に甘くないんだよね。
「親が～しなかったのが悪い」って簡単に断罪されてしまう場面の方がずっと多い。
だからむしろ、「ここで言われてるほど世間が親に甘かったら日頃楽なのになw」とか
思っちゃうぐらいだ。

443 ：りぼん：2006/07/25(火) 10:59:26 ID:BXaCfePE

そういうふうに考えない親が増えてきたから、みんな心配してんじゃない？
最近は「損害賠償や謝罪金目当て」で、わざと子供を危ないところにいかせるバカ親もいるし。
そして何か起きたら、あくまで自分たちは悪くない、そっちが悪いってごねる。

444 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:01:36 ID:2lzIlXsZ

どっちが悪いとか世間に責められるとかどうでもいいよ

コミケで子供が死んだら参加者として寝覚めが悪いから
事故起きて欲しくないだけ

445 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:02:11 ID:V2Sk8Z8y

>>441
後で何とか父親に会えた母娘は父が両手に抱えた
エロ同人誌の山を見て驚愕するわけですね

446 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:12:42 ID:oqNAZeYp

子供を公に呼んでしまった以上、
今までのコミケの対応じゃバッシングされても仕方が無いと思う。
お子様を呼んだ以上は、企業としてそれ相応のもてなしをするのが常識なんだし。
それができないなら始めから呼ぶなと世間は叩くと思うよ。
コミケもりぼんもアニプレも一般参加者も。

447 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:21:39 ID:nhY6CNGY

>>446
こういう勘違いをする人間がマスコミにもいるからコミケは叩かれるんだよな。
どうしようもないな。

448 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:23:22 ID:M9qEILLs

>>446
いや、こども誘っちゃたのは直接関係してない　り　ぼ　ん　だ　け　なんだがな。
アニプレもコミケも困ってる。

449 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:38:01 ID:Pe40AEGm

>>448
アニプレが
「タイアップ相手としてイベントがあることを一応お知らせしておきますね。
でもコミケは子供には辛い環境だから絶対告知はしないでください」
とりぼんに通達してたら
「勝手に告知されて困ってる」と言ってもいい立場なんだろうが
そうとは思えないのでりぼんに告知が載った時点で
アニプレもりぼんも同罪だろ。

450 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 11:55:15 ID:O4hqfcz5

りぼん９月号がどうなるかは分からないが
広告や企画として改善が見られなきゃ確実にアニプレもアウト
今のところ限りなく黒に近いグレーかな
あみ～ごの段階ではアニプレはひょっっとして被害者だったかもしらんが。

451 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 12:15:26 ID:8m0UMS/z

９月号の出方を待つしかないけど、どうせなら正直に書いて欲しい
「当イベントは小さいお子さまには厳しいものとなっており、長時間を炎天下で列に並び
苦労して当ブースへ辿り着いても、大きいお友達に囲まれ、ステージは遠くから見ること
になります。小さなお子さまにとっては、苦労の割には実りの少ないイベントです」とかさ

452 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 12:29:32 ID:aVz5Ph23

「いつ死んでもおかしくない人混みと暑さの中で
成人向けエロが周り中にあります」

これでいいよもう

453 ：りぼん：2006/07/25(火) 12:46:25 ID:Ygki7kiS

では、考え方を変えて。

コミケ３日目に明石花火大会事故と同じ規模のことがおこり、
ＰＰＧＺを観に来た親子連れが負傷・死傷した場合。

アニプレ・集英社・コミケに対しては具体的にどのような責任が
発生するのか？

マスコミの煽りはこの際無視して、事件としてはどのように
帰結するでしょうか？

454 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 12:51:48 ID:M9qEILLs

>>453
りぼんで告知が出なくても事故が起きるときは起きる。
りぼんで告知がされてなくても親子連れはいる。
集英社・アニプレはお咎めなし。

455 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 12:57:24 ID:OflBv+O8

コミケ公式サイトのURLを記載して
「一般参加者のページを熟読して下さい」をいれるべきではないかとｵﾓ
親同伴でくるにしても、「ドライブがてら車でいこうか」だの
「パンフレットや案内図はどこでもらえるんだ？」など
基本がわかってない非ｵﾀの親は多いだろう…

ﾊｯ!
もしかして、故意に情報を与えないでおいて
現地にたどりつける親子を少しでも減らそうという
りぼんの良識ある編集者の策略なのか？www

456 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:00:43 ID:KFuyuQxN

>454
開催中に開催現場で事故ならおとがめなしはありえないだろ。
コミケ全体の運営問題として有限会社コミケットの責任はもちろん存在するけど
その中のイベントの運営に関しては少なくともアニプレブースでやる以上アニプレに責任はあるわな。
集英社はイベント自体にはノータッチなら「告知の仕方が悪かった」だけかもしれんが。
つーか、もし事故起こったら少なくともアニメは呑気に放送してられんのとちゃう？
怪我程度ならともかく、死亡事故とかなら打ち切りちゃうの？
最低でも番組冒頭でお悔やみテロップとかさ。

開催時間外・開催ブース外については「知ったことか」って言いそうだね。

457 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:12:16 ID:M9qEILLs

>>456
アニプレブースの目の前で起きればそうだろうが、事故が起きるのはたいていそこじゃないと思うぞ。
主にそこに向かう階段やエスカレーターで起きるだろう。
だとアニプレの責任はうやむやだわな。

458 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:18:22 ID:c2QU9rqY

＞りぼんで告知がされてなくても親子連れはいる。
これが一番痛いところだよね。

コミケ側の明らかな過失も結構ある。
・出展企業との契約で年齢制限などを設けていなかった
・出展企業の企画内容や広告などに入念なチェックを入れなかった
・元から代表が親子連れ誘致を積極的に行っている
・でも子供に対する対策は全くしていない
これでりぼんとアニプレが「企画内容を提出した時点で注意が入らなかったので
問題ないと思った」というスタンスを取ったら、世間にはコミケが一番悪者に映るよ。
実際に悪いのは米と古参スタッフだけなんだが、オタク全体が巻き添えになるんだよな…。

459 ：えびし：2006/07/25(火) 13:26:54 ID:Ph4183Nj

コミケは三日目がここ一番の戦場だからな。やっぱり危ないよ。
さらに道に迷って同人スペースに行ってしまったらout。
あの忌々しい…いや愛くるしい子供達にエロいものが間違いなく目に入るだろ。
あれはかなりの悪影響を及ぼすかと。
もうそうなったら子供を救う術など無いに等しいでしょう。
こいつは講義もんだよ…

460 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:30:58 ID:QACSUPxU

http://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle70.txt

△の詳細。
りぼん問題やベビーカーのところを読むと
ここで悩むのがアホらしくなるぞｗ

461 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:35:27 ID:6LscO66a

コミケが日本最大級の厨イベントだったなんて…

462 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:44:07 ID:A0GPd4P/

>>460
なんかもうどうでもよくなってきたｗあほくさ。
※がここまで大丈夫って言ってんなら一任しちゃおうじゃん。
もし問題起きてコミケ終了になっても自分らの蒔いた種だ。

463 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:45:11 ID:yV1jHaEH

>>460
米やんはそう言うんじゃないかと思ってたけど…ｱｰｱorz

「２ちゃんで騒いでるような状況にはならない」って、
確かに２ちゃんねらーだけど、参加者なんだけどな…

464 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:47:23 ID:nhY6CNGY

>>457
今のコミケで、コミケの責任で階段やエスカレーターで明石のような事故が起こることは
まずありえないんだけど。
ありえそうな箇所があったら警察から即刻注意が入るだろうし。

465 ：▽▽：2006/07/25(火) 13:58:28 ID:qpiw1Pnk

>>460
いいんだよ、ここはコミケ当日が無事終ったら

　　　　　　　「ほら私達が大騒ぎしたから事故が起きなかったのよ！」

と言い自分達の大手柄にし、
もし事故が起きたら

　　　　　　　「ほら私達が心配した通り！　準備会の責任追求スレを立てるわよ！」

って言う「わたくし達が心配して　あ　げ　た　から××なのよ」と言いたい人たちの集まりですもの。

見てるとまるで中年のオバサンの井戸端会議ですから・・・・自由に言わせておけば？

466 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 13:58:37 ID:qtGA8OcF

>442が現役オタでコミケの状況を知ってるから、そう感じるんだと思うよ
あの大混雑を見て引き返す親子連れも多いだろうけど
あの会場内は、携帯も通じないとか、一度はぐれたら合流するのは絶望的とか、エロが溢れかえってるとか、一般人は想像つかないでしょ
さらに悪いことに、子供達だけで来てしまう可能性もあるわけ

あと、同人じゃなくて一般イベントだけど
会場駐車場でイベント送迎バスが死亡事故を起こしたために（子供を一人ひいてしまった）
その後イベントあぼーんしてしまったことがある
明石でもあの事故以来、花火大会は開催されていないみたいだしね

467 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 14:03:46 ID:n7yjrrXc

>>465
子連れバカ親乙。

468 ：　：2006/07/25(火) 14:34:48 ID:DfMueDu8

>>465は特に間違った事は言ってない気がするが・・・

469 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 14:40:31 ID:yV1jHaEH

>>465
スレ読んで考えた事がそれか
たかが知れた頭だな

470 ：　：2006/07/25(火) 14:43:01 ID:7mS8fNid

オバサンって言われた事にカチンと来てるんだろうな、やっぱり＾＾；
腐女子比率が異常に高いもんなぁ・・・このスレ

471 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 14:43:16 ID:nhY6CNGY

なんでそんなに>>465に噛み付くんだ？ｗ
図星だといっているようなものじゃないかｗ
スルーしろよ。

まぁぶっちゃけ電凸以外の大騒ぎは、まったく意味を成してないけどね。

472 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 14:53:51 ID:RW6wzUqu

>>461
俺も行ってるけど
気づかなかったのか?

473 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:05:03 ID:+Kxk0eG9

>>465と>>468と>>470の名前欄が独特なのは気のせいでしょうか。

474 ：　：2006/07/25(火) 15:07:37 ID:DfMueDu8

妄想乙。

475 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:09:47 ID:WExkzv/J

ねらーが騒いでるって形になるのがなんとも切ない。
いや確かにこの場でわーわー言ったのが最初なんだけど、
何よりコミケが今回も無事に開催されて終わって、また次もその次も
ずっとちゃんと続くようにこれだけ祈ってて願ってるってのが、全然伝わってなくて
お祭り好きの騒ぎたがりがわーわー言ってるだけだって思われているのだとしたら
空しいな。

コミケのうわべと現状ってのが白日の下に明らかになるってのが
こんな他所からの持ち込みイベントだってのもなんだかなー。
まぁ、それが現実なんだと言われたらそれまでだけど。

476 ：　　：2006/07/25(火) 15:12:34 ID:7mS8fNid

思い込み、決め付けはオバサンの十八番だよね＾＾；

477 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:16:54 ID:mF95nEvN

楽観視中。

・コミケ最終日は、19万人(C69実績)集まり大混雑。圧死等の事故が起きる懸念
　→やぐら橋の先からは、企業方面と同人誌方面を列分離する。
　　　3日目、特に早い時間帯は特に同人誌方面に集中し、大階段は正直ガラガラ。
　　　11時ともなれば、実績上やぐら橋までの列待機も急速に短くなっており、
　　　特に企業までの動線は、懸念されるほどの混雑は起きないと考える。

・幼年層には不適切な展示などがある
　→本人は嫌悪感を持つ内容ではないと思う。
　　　裸は書いてあっても、実際の行為シーンなどは展示していない。
　　　まだ銭湯で男湯女湯行き来できる年齢なら、裸に劣情を催すことはない。
　　　親も、PTA臭の強い方なら、そもそも初めから近寄らせないと思う。

まぁなんとかなると思う。準備会も放置という訳ではないと思うし。
ただ幼い参加者への特別な対応はしない、ってだけで。

478 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:24:46 ID:RmsKFDXz

>>465の言うとおり、オバサンの井戸端会議かも知れない。
でもそれでもいいよ。
結果として事故が起きなかったらそれだけでいい、好きなように煽ってくれ。

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 15:25:48 ID:3oHKrzUE

>464
その前提として、列に並んでいるのが戦士である、という点が重要。
DQN子連れがおとなしく列に従ってくれれば大丈夫かも知れんが、
キレて列を乱さないとも限らない。
そうなったら前提条件が崩れるため、後はもう運を天に任せるのみ。

480 ：　　　：2006/07/25(火) 15:29:07 ID:7mS8fNid

単発ＩＤばっかり＾＾；

481 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:36:20 ID:2lzIlXsZ

このスレを煽ってなにか良いことあるんだろうか…？

482 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:45:09 ID:XlkCm7qm

煽りと感じるのは身に覚えがある証拠では・・・？ｗ

483 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:47:27 ID:2Cf+/X0/

こうなったら唐傘連判状でもこしらえるべ

484 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:48:51 ID:USA+Fg4A

書き込みの度に回線つなぎ直して一日中スレに粘着するオバサンが居るスレはここですか？

485 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:49:43 ID:kCO1kyny

はいそうです。

486 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:50:48 ID:J4hEbwXB

夏休みに入って喜んでる愉快犯が暇つぶししてるだけでしょ
ｷﾆｽﾝﾅ

私は自分が楽しみたいからこの問題を心配してる。
コミケなくなったら嫌だし、
小さい子が間違った情報で迷い込んで万一圧死したりしたら可哀想だし、
もし自分がたまたまその子の上になっちゃったりしたら嫌だし、
そんな事故が起きたらいたましい。

>明石の橋で子供を押しつぶしちゃった大人だって
>きっと自分の下に成ってしまった子供に配慮したかったと思うよ

これ、本当に怖いことだ。

487 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:53:50 ID:k2I9x2K+

米の見解読んだ

まあ何だ、子連れにしろ、今回にしろ
反　対　す　る　ほ　う　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ
と言うことが確定したな、これで

子連れ反対サイトとかやってるやつは二度と来るな　
コミケの理念と方向性に棹差してるのは自分たちだと言う自覚を持て
あなたたちは一切こなくてもコミケ困りませんからｗ

と言う事で子連れ反対とか「痛いサイトさらし」よろ

488 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:56:18 ID:kCO1kyny

このスレ自体が相当痛いよ。

489 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:59:42 ID:USA+Fg4A

>>486
小さい子は満員電車にも乗れませんねえ
万一圧死したりしたら可哀想だし、ねえ

490 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 15:59:46 ID:nhY6CNGY

>>479
戦士って＾＾；；；；
階段やエスカレーターので話をしている上に、イベントの普通の列で死亡事故が起こったことなど
過去にないだろｗ

おとなしく列に従う戦士ってのも笑える表現だな。

491 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:03:40 ID:J4hEbwXB

>>489
当然でしょ？
489は小さい子が満員電車に乗ってるのを見たことがあるの？
いや、煽りじゃなく。

朝のラッシュの満員電車内で、りぼん読むような小さい子が
挟まってるのは私は見たことない。
だから今回その可能性に怯えてるわけで。

>>490
まあ、あの会場で一番効率よく同人誌を買う方法はおとなしく列に従うことだしねw

492 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:04:24 ID:USA+Fg4A

このスレ、
自分達＝正常・常識人・マトモ
小連れ・一般人＝ＤＱＮ・非常識
っていう勝手な前提だけで語り続けてるのが怖い。

493 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:07:23 ID:USA+Fg4A

>>491
ありますけど？
そもそも、満員電車だからといって子供が乗らない理由なんてどこにもないんだけどｗ

キミ、家にひきこもってないでちょっと家の外に出た方が良いよ。いや煽りじゃなくてマジで。
世間知らなさ杉。

494 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:08:08 ID:oVjUXgu0

少なくとも一般人よりはスレ住民の方がコミケ会場内の「常識」を知ってるのは確か

495 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:09:38 ID:USA+Fg4A

>>494
列に並ぶなんて、コミケの常識じゃなく一般常識ですが？ｗ

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 16:10:05 ID:3oHKrzUE

>490
移動途中の階段やエスカレータで並ばないとでも？

>492
マトモな一般人なら、あの一種異様な人混みを見れば危険を感じて逃げ出す。
DQNなら、回りを押しのけてでも我を通そうとする。

497 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:10:22 ID:J4hEbwXB

>>493
それはそれは。で、その子供どうだった？楽しそうだった？
私は見たことないから分からないんだ。
満員電車だからといって子供が乗らない理由がどこにもないのは同意だけど、
出来れば避けて欲しいと思うのは世間知らないことなのかな？

498 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:11:07 ID:m2pdkx4V

まあ…小さい子や幼児が満員電車に乗ってること自体はいたって普通だと思うが
常日頃からよく目にするし

499 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:12:29 ID:USA+Fg4A

>>496
自分達ヲタにＤＱＮが居ないとでも？ｗ

500 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:12:36 ID:2Cf+/X0/

>>490
列に従わないと陣形組めねえべ

>>491
正直言えば一度乗った事がある、ﾃﾗ苦しかった
つーかYOUもYOUだ、素っ頓狂な例えに乗るなYO

501 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:12:56 ID:nhY6CNGY

>>492
その割に、自分達はＤＱＮで非常識だから死亡事故が起きると同人イベントは
全部なくなると怯えてるんだから、不思議といえば不思議だ。

502 ：名有りさん：2006/07/25(火) 16:13:08 ID:NcVgdNft

>>491
489じゃないが、あるぞ。
台風接近で登校した直後に休校にでもなったのか、
まだラッシュの続く９時ちょい過ぎの山手線に、
ランドセル背負った小学生が乗り込んできたことが。
ただでさえ傘やらで居心地悪いし、その中に背の低い小学生。
何人かが「子供がいるぞ、詰めるな」と大声出して注意呼びかけてた。

503 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:13:52 ID:USA+Fg4A

>>497
＞出来れば避けて欲しいと思うのは世間知らないことなのかな？

なんで「子供だから」という理由だけで「大人の為に」避けないといけないの？

504 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:14:59 ID:oVjUXgu0

満員電車は降りようとすれば次の駅で降りればいいしな。
まー※コメントが出た今、住人がわやわや言っても無駄なことはわかった。

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 16:15:28 ID:3oHKrzUE

>499
いるよ、たまにスタッフに噛み付いてるのが。
中には興奮し過ぎで我を失ってるのもな。

けどね、列に並んでる中で、そういうのは見た事無い。
少なくとも列の移動指示にはちゃんと従ってるから、議論してる場面に条件を限定すると
DQNはいない事になる。

506 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:17:20 ID:USA+Fg4A

>>505
で、一般人は列に並んでる時に指示に従わないという前提はどこから来てるのかな？
キミの脳内妄想？

507 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:17:34 ID:nhY6CNGY

>>496
階段で並ぶことなんてあるか？ｗ
エスカレーター周りの対応を知らないって事は、お前は戦士じゃないだろｗ

508 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:19:14 ID:J4hEbwXB

>>500,502
レス㌧　やっぱりたまにはあるのか、私は幸いにして見たことないからなあ。
周りの大人が注意できる環境ならいいんだけどね。

>>503
ごめん、君文盲だったんだね。
相手しちゃってごめんね。

>>507
並ぶというか、移動を止められることはある。

509 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:22:11 ID:m2pdkx4V

マトモな人なら、あの列に並んでまで来ないというけど
まずそこに来てる人たちは全員あの列に並ぶわけで
子連れが普通に列に並んだところでDQNでもなんでもない

510 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:22:38 ID:USA+Fg4A

>>508
文盲だから、都合が悪くなった時の逃げ文句としては便利な言葉ですよねｗ

511 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:26:07 ID:kCO1kyny

ID:J4hEbwXB　が>>498はスルーしてるのが笑える。
自分に都合の悪い書き込みは見えないらしい。

512 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:32:28 ID:J4hEbwXB

>>511
ごめん、マジで見落としてたw
別に都合が悪いと思ってはいないよ、508に書いたレスと同じです。
親が一緒で守って上げられればいいんだけどね。コミケ会場だとどうだろうね。

513 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:34:04 ID:XlkCm7qm

きみらは一般人より常識的だっていう前提でスレが進んでるんだから、出来なきゃおかしいだろ？

514 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:36:35 ID:2Cf+/X0/

>>501
×-自分達はＤＱＮで非常識だから
○-自分達はＤＱＮで非常識というレッテルを貼られがちだから

515 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:40:52 ID:yV1jHaEH

りぼんだけ見て来る一般人が全員DQNじゃなくたって、
カタログ読んでなくてルール知らないんだから
コミケ的にイレギュラーな行動も取るだろう

煽りの人は文体気をつけてね
全部同じになってるよ
いきなり異様にスレ進んでるし
もっと分からないようにやれよ

516 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:41:56 ID:yV1jHaEH

517 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:43:13 ID:yV1jHaEH

ありゃ、連投ｽﾏｿ

518 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:48:57 ID:USA+Fg4A

自分の考え＝正しい・正論・仲間ｲﾊﾟｰｲ
それに異を唱える奴＝煽り・自作自演

思い込みが激しく、おめでたい思考の方がおられるようですｗ

519 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 16:59:01 ID:kCO1kyny

> コミケ的にイレギュラーな行動も取るだろう

コミケローカルの常識って何？
カタログに書いてある事なんて一般常識の範囲内の事しか書いてないんだけどな。
まぁ、一般常識を知らないヲタから見れば大そうなルールに見えるのかもしれないけど・・・

520 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:00:44 ID:yV1jHaEH

じゃあ、なぜ
「騒ぐとデメリットがある」
「これはコミケにとって大事な問題では無い」
と考えるのか？

揃いも揃って理由は書かないんだから、自演煽り扱いされても仕方ないだろ
というか毎回毎回同じ論調・文体・トリ間違いで書き込んでよく言うな

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 17:02:54 ID:3oHKrzUE

>506
全体の話をしている時に部分を持ち出すのはいかがなものか。
つか、もし全員がおとなしく列に並んでくれるのなら別に心配する必要は無いが、
指示に従わないのが混じるからダメだ、という話をしている。

522 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:05:58 ID:GzurcZQq

なんだか、高い参加費払ってサークル参加するのが馬鹿らしくなってきた
本づくりやめて、ネットに移行して
一般で、昼あたりちょこっと買い物に行くようにすっかな
※氏の思惑通りになるのは、しゃくだけどさ

523 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:07:12 ID:2Cf+/X0/

>>516
煽り返すなって

>>519
>コミケローカルの常識
コミケ会場が最低限、一般常識を守らなければ危険な場所という認識が
あるかどうかという事じゃないのかな

524 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:09:47 ID:J4hEbwXB

>>519
コミケに行った事ない人かな？
カタログに書いてあることが一般常識の範囲内なのは同意。

けれど、
一旦人波に巻き込まれてしまったら抜け出すのは容易ではない、とか
周りの人間の荷物の大きさ、人口密度、臭気、湿度の高さ、なんていうのは
実際に参加した人間じゃないと実感できないよね。
一般常識を守っていても、どんなことが起きるか分からない場所なのは確かだよ。

525 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:11:25 ID:I4T9mk0x

子連れ反対スレ名物ですよ、煽りは。
もちろん全員が同一人物とは言わないが、
みんな「子連れが来ている現状を受け入れろ」とか「来てる以上、仕方ないじゃん。おまえらスレ住人みんなDQN～、いつかおまえらが子どもに危害を与えるんだろ？」とか「嫌なら来るなよ」とか
愉快な言葉を吐いてふじこる。

そういうのが沸きやすい内容のスレだから、あまりにも的外れなのはスルー推奨

526 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:12:41 ID:kCO1kyny

>>524
コミケしか知らない人かな？
混んでるイベントだったらどこでも言えてるんだけど、それ。

527 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:13:05 ID:Ma0g4ZNn

このスレにいる人は、コミケの現状をちゃんとわかってるけど
幼年誌見て子供と一緒に来る親は、コミケの現実なんてまず知らないだろう。

それに、幼年誌が告知を打ったイベントで、まさか炎天下延々並ぶことになったり
大きなお友達向けの絵があちこちにあったり、子供対応の施設や準備が
まったくされてないなんて、普通は想定しない。
列がすごくても「案外列もスムーズにはけるんじゃないかな」とか考える親も
いるかもしれない。
（実際、テーマパークでは長蛇の列であってもはけるのが意外と早かったりすることもあるし）

こういうこと考えると、コミケを知ってる人の「常識」と知らない人の「常識」は
やっぱり少しずれがあると思う。

人間は自分の常識の範囲内で判断するものだから
なるべく親にはコミケの現状と常識を知っておいて欲しいと思うよ。

その上で、それでもやはり連れて来るなら「どうぞ自己責任でよろしく」だけど。

528 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:13:27 ID:J4hEbwXB

>>526
スレタイ読めない人？
コミケ3日目の話をしてるのだけど・・・

529 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:14:52 ID:DfMueDu8

>>525
まぁ、いくら喚こうがスルーしようが、主催者の意向と違うことを主張している以上、
おまえらの言ってる事がイリーガルなんだけどね。

530 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:16:32 ID:jEJ0wbv6

もう10レスごとにループしてるみたいな状況だな、このスレもｗ

531 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:17:55 ID:kCO1kyny

>>528
三日目だったら何なのかなと。

まぁ、コミケの世界しか知らない人に何言っても無駄か。
相手しちゃってゴメンね。

532 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:18:07 ID:2lzIlXsZ

子連れスレと違って
ここでは「主催者の意向と違うことを主張」はしてないと思うんだが

533 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:19:52 ID:DfMueDu8

>>532
遠慮すべきでは等の主張が散見されますが？

534 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:20:08 ID:J4hEbwXB

>>531
いえいえ、こちらこそ。
スレ議題の趣旨を理解できない人を相手にしちゃってゴメンね。

535 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:21:12 ID:VhMAZfzI

必死だなぁｗ

536 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:21:19 ID:Ma0g4ZNn

>>526
＞混んでるイベント

参考までに、どんなイベントを念頭においているのか教えて欲しい。

自分子持ちだけど、子供を連れて行く混んでるイベントは
せいぜいテーマパーク、花火大会、縁日、初詣、海水浴、プールくらい。
小さな子がいる非オタの親なら、これくらいを念頭において「混雑時の対処」を
練るんじゃないかなあ。
ましてや今回は、幼年誌での告知だから、まさか満員電車並（以上？）の混雑を
親が想定し、対応を考えて行動するとはちょっと思いにくいのだけど。

537 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:21:27 ID:I4T9mk0x

>>529
まぁ※も子連れ親(子連れはこの世で最も優遇されて当たり前ふじこ！)と殆ど同じ思考だからそうなんだけどね。
でもそんなに「主催の言う事を全部受け入れろ」なんて言うなら、
今後一切「コミケは参加者全員で作るもの」とか形骸化した概念を掲げないで欲しいものだ。

538 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:22:32 ID:FSoq7pHL

ここ「りぼんが変な広告を出したことに怒るスレ」というスレにすればよかったのかもな。
コミケに親子連れが来ること自体を心配をするなら子連れスレでやるのが適当。
一般の親子連れとオタ親の親子連れを分けて考えるから、色々矛盾が出てきてるんだと思う。
つか一般親だけに当てはまる被害って主にエロ方面だけでしょ。
行列や混雑に対しては、コミケの危険性を知った上で子供を放置するオタ親の方がよっぽど問題。

既出過ぎるけど、行列や混雑を問題視するなら親子連れを容認してきた
コミケの体制を変えないと話にならんよ。
ミケは万単位の人間が大量に金を落とす巨大イベントな割に、参加企業の管理がザルなんだから、
今回みたいに何も知らん企業が不測の事態を引き起こす可能性は今後いくらでもあると思う。

あとコミケだけを特別視して、コミケに参加する自分達は一般人より常識的で統率が取れている、
自分達はスキルが高い戦士、みたいなレスが鼻につくのもわかる。

539 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:23:44 ID:DfMueDu8

２ｃｈと同じだよ。
主催者の意向に賛同できなきゃ参加しなきゃいいだけ。
だれもお前らに参加してくださいって頼んでないんだからさ。

540 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:29:10 ID:h0a3k6/F

本当にやめさせたければ、ここの反対派住人が一斉にパワパフイベント主催会社に電凸なりメールなりで意見すればいいのに。
ぐだぐだループしてそれを楽しんでるようにしか見えないね。
米やんがあてにならない、と言いつついざ何かあったら全部コミケ側とイベント会社に責任押し付けて逃げそうな「自称参加者」
都合のいい時だけ「参加者」の「お客様」が何を言ってるんだろうと毎回この手の議論を見るたび思うよ。
ついでにいうと>492と>501に同意。「自分達の」視野の狭い「常識観」でしかものを見られない・語れない人しかいなさそうだ。

541 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:30:29 ID:2lzIlXsZ

主催者にとっても
「コミケの参加者である自覚を持たないコミケの知識もない一般人の来場」は
あまり嬉しくないんじゃないのか？

もちろん、来ても大丈夫な状況と体制を作ろう、という気持ちはあるだろうけど

542 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:30:55 ID:I4T9mk0x

とりあえずまぁあれの話しないか？
おこちゃま達だけで来ちゃった場合の話。

りぼんに載れば、りぼん世代の自分で外出出来る年頃の子達も来るかも試練し

543 ：　　：2006/07/25(火) 17:35:48 ID:cKsAGusK

パワパフイベントに参加するようなお子ちゃま参加者は企業ブースしかいかないだろ？
企業ブースしか行かないような参加者からは入場料取れよ。
サークル参加者に還元されないようなヤツらのぶんまで何故サークル参加者が
負担してやらなきゃいけないんだよ。

544 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:37:15 ID:DfMueDu8

>>543
企業ブースは企業から金が出ているんですが・・・・・

545 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:46:32 ID:tCCXaxuj

>>522
本当だよね
一番固定された確かな収入源じゃんサークル参加費
そのサークルの７割近くが名前出して子連れ反対
それには理由があるはずだし、だからこそ今回の問題に心配の声が出てる
それをまるでバカにするかのような態度でどこ吹く風だし
それを受けたやつに※に反対のヤツこそコミケには要らない人間だなんて言われ

なんか今回の事でスーっと冷めてしまった。もうコミケはいいや…
後はもう重大なトラブル起こしたりして
他の同人イベントやオタ全体を巻き込む事だけはしないで下さいねってだけだ…

546 ：　　：2006/07/25(火) 17:48:53 ID:cKsAGusK

パワパフイベントの一回目って１１：３０からやるんだな。
１１：３０に企業ブースに行こうと思ったら何時から並ばなきゃいけないかわかるはず。
公衆トイレは閉鎖されてるし、臨時トイレの数は少ないし。
子供用紙オムツが必要になりそう。
そしてそのオムツが大量投棄され……

547 ：　　：2006/07/25(火) 17:51:28 ID:cKsAGusK

>>544
企業は幾ら払ってるのかね？
ソース公開よろしく。
ネットで調べる限りでは３日間通しで１５万程度。

548 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:54:44 ID:DfMueDu8

>>547
仮に知っててもこんなとこで書く程バカじゃないよ。
知りたきゃ関係者に直接聞いてくれ。

549 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 17:56:01 ID:lzd70G7a

このスレにいる人は子供の安全を守るために何らかの対策を望んでる訳だよね大人数で。
それでも当日までに何も対策しなかったら必ず子供１人はケガしたり熱中症になるのは目に見えてる
なのになぁ・・(´･ω･`)ほんとにこのまま対策なしなのかなぁ・・・。

550 ：(´ー｀)：2006/07/25(火) 17:59:27 ID:rchHMjdR

女の子の甘い香りに包まれて射精した

夢を見た

551 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:00:32 ID:nhY6CNGY

>>549
来てしまった子供の安全を守る対策があるもんなら言ってみなよｗ

552 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:02:11 ID:lzd70G7a

>>551
？

553 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:04:00 ID:nhY6CNGY

>>552
対策なしなのかというなら、対策を言ってみろって。

554 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:04:04 ID:RW6wzUqu

>>545
煽りじゃないけど
辞めれば来なくていいよ
１人分早く入れるし

555 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:05:23 ID:lzd70G7a

>>553
>>771。

556 ：りぼん：2006/07/25(火) 18:09:41 ID:aVz5Ph23

要するに子連れって合法的に子供を殺すためにコミケ会場に連れてきてるんでしょ？
生憎まだ死んだのはいないが

そんな状況をわからないで来るりぼん読書親子のがマシだな

557 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:10:30 ID:aR3Uf4N+

煽りじゃないけど、結局子連れ問題の現実的な解決策って、子連れ反対派は
コミケに参加せずコミケを親子連れと容認派専用の隔離イベントにしてしまうことだろうな～。
コミケに行かない人が増えれば自然と他のイベントが賑わうだろうし、
オンで通販する人が増えればネット通販代行のシステムもよくなってくんじゃね？

ミケの「客ではなく参加者」とかゴッコ遊び的な部分に触れて参加してる人もいるかもしれんけど、
ある程度の大イベント興業やるなら、個人の理想や感情より全体の効率や理性で割り切らんと、
具体的な安全対策立てたり、トラブルの対処するのは難しいと思う。
ぶっちゃけ子供が何人事故ろうが米の考えは絶対に変わらんと思うんで、
参加者が「行かない」って選択肢取るのもあながち極論ではないんじゃないか？

558 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:10:36 ID:nhY6CNGY

>>771に期待

559 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:14:23 ID:oVjUXgu0

コミケへの子連れ話を総合的にしたい方はこちらへ
ここはパワパフイベントについて話すスレです

「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて　12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/

>>548
なぜ情報出すことがバカなのかワカンネw

560 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:19:38 ID:3w3xNYH0

>>771に期待ｗ

えーと、スマン。何がなんだか分からなくなってきたんだが。
煽ってるほうも煽られているほうも、それぞれ何を主張したいの？
ここは「コミケ３日目にアニプレックスがやるイベントをりぼんに告知した問題」
とそれに付随して発生する可能性について、話し合う場じゃなかったのか？
参加者の子連れとか、理念とか、それはもう、問題の本筋から外れてきてると思うが。
子連れなんか他にスレがあるんだからそっちでやってよ、と。

こうやってそれを問題にして、認知度を上げることは、少なくとも何か起きた時に、
何も知らなかったよりは対処出来るわけだろ？何も起きなかったら、それでいい。

混乱しすぎて、このスレ見てると「ああ、夏休みだな～」としか思えなくなってきたんだが。

561 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:22:33 ID:+PZw0RNG

お子さんが見ている間はANIPLEXが全て責任をもつという条件なら
容認していいかもしれない。

・・というわけで、お子さんがイベント見ている間、親は買出しに（ry

これで丸く収まる。

562 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:22:59 ID:lzd70G7a

必死な奴は置いといて。
隔離は賛成　会場ごとは無理だろうけど、今後子供がらみで問題が起きたら
これについて議論が起きるかも
問題が起こらないことが一番だけど

ただ今のコミケの参加条件はあまりにも緩過ぎる
パンフ購入制にしてしまえばこのイベントの問題点も少なくなったろうに
オンではできないこと（直接会って交流）も１つの楽しみだから
コミケは良い形で続いてほしい

563 ：　　：2006/07/25(火) 18:23:10 ID:KevgSJNJ

現実的な対策は、参加者の良識に委ねられているということだけ。
つまり準備会は「良識」という言葉で参加者に責任を丸投げしたわけだ。
もちろん俺たちは良識を持って対応するが、そのために極力事前に予想出来る危険は
取り除いておきたいわけだよ。
そのために俺たちの意見に準備会も耳を傾けて欲しいんだよ。
責任は参加者に丸投げで、意見には耳を傾けないのはコミケの理念に反するだろ？

564 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:25:53 ID:xVZjgE9y

そもそも何故りぼんが広告出しちゃいかんのか？
→一般人、特に子供、家族連れにはコミケはヤバいイベントだから
って話をしてたところに主催が子連れにも安全なイベントだから問題無し
と言ったわけだから、話の流れで子連れ問題が絡んでくるのは当然かなと思う
りぼんの広告自体問題じゃなかったという話になってきてるわけだからねｗ

565 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:26:27 ID:bsg8zd7k

NGWord :

理念

子連れ

566 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:28:28 ID:RW6wzUqu

Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
　　コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
　　い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
　　うな大変な状況になるとは想定していない。
　　西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
　　声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
　　なので、コミケは、ナメております（笑）。

お前ら米沢に笑われてるぞw
それと>>771に期待ｗ

567 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:30:08 ID:H8IqFMTN

>>560
だな～

結局>>418で本部側のある程度の答えは出ていると思うんだ
こっちには何のことだか分かんないけどｗ

だからこっちは「りぼん」でどういう広告がうたれて
「参加者」以外のどういう「一般人」が紛れ込んじゃうかの可能性を考えて
出来うる限りの「参加者」としての対応を取ればいいんだと思う

568 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:33:08 ID:nhY6CNGY

>>563
だから極力事前に予想出来る危険を取り除くための対策を言ってみろって言ってるだろ。
言えないくせに、意見を聞かないっておかしすぎるぞｗ
当日のスタッフの対応に期待ってのしかないじゃんｗ

569 ：　：2006/07/25(火) 18:34:55 ID:BiNGdzWX

>>548
お前がソースを示せれば、企業ブースの運営は企業の参加費で賄われているという根拠になるわけで
負担増に苦しむサークルの不満を解消出来たのにな。
お前がソースを示せない限り企業ブースの運営にはサークル参加者の金が使われてることになる。
それで安易な広告を打ったことでまたもやサークルに負担を強いるなら不満が噴出して当たり前。

570 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:35:58 ID:J4hEbwXB

>>564
りぼん側は一応自雑誌の広告を問題視してるよ、念のため。
過去スレから転載。

>259 名前： ◆i8BuFl4qlY 2006/07/19(水) 20:19:36 ID:mQrdl9b9
>ここで、叩かれ覚悟で電凸結果報告してみる。

（略）

>下っ端より年上そうな感のある人にタッチ。
>「そうですね、今までにも同様のご指摘を今までに何件かお受けしています。
>確かにこちらもそういった広告を載せたい上責任があると考えていますので、
>現在アニプレックスさんと対応を協議中です。」

>>568
後はりぼん編集部が9月号でどういう対応をとってくれたか待つのみ。
私個人は3日目には企業に行かないということしか思いつかない・・・。
まぁ3日目自体行かない可能性のほうが高そうだけどw

571 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:36:31 ID:aR3Uf4N+

>>560 >>567
子供が来ることが問題なのではなく、一般人が来ることが問題って話なの？
親が一般人だろうがオタだろうが、子供にとっては関係ないと思うんだけど。

572 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:40:16 ID:nhY6CNGY

>>569
ソースなどないが、企業は企業ブースの運営費+警備員の費用分くらいは出してるはずだぞ。

お前のお馬鹿理論で言えば、
企業ブースの運営にはサークル参加者の金が使われてるというソースを示せないんだから、
企業ブースの運営にはサークル参加者の金が使われてるという根拠はないわなｗｗｗ

573 ：　：2006/07/25(火) 18:43:35 ID:72CdJ/Mj

企業が高額な参加費を払っていて、企業ブースが独立予算で運営されてるのなら
別な日に企業ブースだけでやればいいじゃん。
安易に参加者に負担を強いる今の企業ブースのあり方に反感持ってる奴もいるんだから。

574 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:44:27 ID:J4hEbwXB

>>572
コミケの運営資金として準備会から示されているのは
サークルからの参加費となっているんだから、
企業ブースの運営費が企業から出ているというソースがないのなら
それはサークル参加者の金が使われているという結論になりませんか？単純な引き算。
悪魔の証明気取らないでね。

というか、面白おかしく煽るだけなら他のところへ。

575 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:47:16 ID:bsg8zd7k

>>571
お前は何を言っているんだ

イベントに対する認識の不足が、
親にも、親に連れられて来た子供にも、保護者なしで来た子供にも負担を掛ける。

そして何より、イベントに対する認識の不足した「一般人」が、
「参加者に」負担を掛ける。

576 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:47:43 ID:F5ZNts6M

親がヲタの場合
コミケ参加は親の意志で、子どもは付属物。泣こうがわめこうが親の都合で行動

親が非ヲタの場合
コミケ参加は子どもの意志。子どもの気持ち次第、体調次第で右往左往

577 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:47:44 ID:m2pdkx4V

企業ブースの運営資金なんて話題逸れまくりにもほどがある

578 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:48:18 ID:aR3Uf4N+

>>575
子連れスレを一度でいいから読んでくれ。

579 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:49:04 ID:nhY6CNGY

>>573
企業が高額な参加費を払っているおかげで参加費が安くなってるとしたらどうよ？ｗ
そんなこと考えたこともないだろｗ

>>574
＞コミケの運営資金として準備会から示されているのは
＞サークルからの参加費となっているんだから、

そのソースは？ｗｗｗｗｗｗ

580 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:52:44 ID:bsg8zd7k

>>578
それはりぼんによって起きた問題とは関係ないだろうがﾀﾞﾗｽﾞ

581 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:53:51 ID:xVZjgE9y

>>570
りぼんが問題視しててもコミケ側が問題無しって言っちゃったら意味ないよ
ハッキリ言ってあの一言で今まで話をしてきた事も無意味だとされた
だってりぼんの広告そのものに問題が無いって主催が言ってんだから
これで何かあったらもうコミケは言い逃れ不可能だけど
何も起こってない状態で主催が余計なお世話だとでも言いたげなのに話合いを続行するなら
そもそも(子連れ、一般人は)問題あるのか？無いのか？
ってところまで遡るのは自然な流れだよなって話
自分は問題ありだと思って今回いろいろ行動したが▲で強制終了な気分だ

582 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:55:07 ID:cnoA8PK8

>>578
>>565を見れ。多分いつもの人では。

583 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:55:48 ID:hvlYX03e

上げついでに一応自分のスタンス表示。（ちなみにサークル参加）

子どもが痛い苦しい思いをしたり最悪の事態に巻き込まれるのは
自分としては『話を聞くのも嫌』
だから、今回に限らず「子ども連れていこうかな」なんて気軽に言う親は
死ぬ気で止める
駅で「りぼんのイベントってどう行くんですか」と聞かれるようなことがあれば
「（熱中症の危険、並ぶ時間の半端じゃなさなどの理由を述べつつ）お子さんの健康が大事ならやめてください」
と答える

もうそれくらいしか思いつかないし、できないでしょ
参加者サイドからは
自分は蟷螂の斧だろうが焼け石に水だろうがそれをやるつもり

584 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:56:17 ID:H8IqFMTN

>>571
親がオタの場合はある程度コミケの知識っつか「参観者」としての意識があるだろうけど
（というかあってほしいんだけどね）
親が「参加者」としての意識がある上で起こった事故なら正直親の責任は免れない
「パチンコ屋の駐車場での熱中症」と同じレベル

今回問題になっているのは「りぼん」でしか情報を得ていないような
「一般」の人が来てしまうことで事故の可能性が高まること
「参加者」なら当然と思っているルールが通じない可能性がある
そのせいで子供が事故に巻き込まれるのは不憫だと思う
（もちろんこれにだって親の責任はあるのだけれど）

子連れのイベント参加自体の是非を問うならばそれ様のｽﾚがあるのでﾄﾞｿﾞｰ

585 ：：2006/07/25(火) 19:04:42 ID:uUnRkg5O

>>579
そのソースを出してね。
立証責任はお前の方にあるよ。

ソースが出されない限り、企業の参加費でサークルの負担が減ってるとは「いえない」。

586 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:09:01 ID:4kxmhxJG

米沢の判断は賢明だな。
このスレの書き込みが増えれば増えるほどそう思えてくる。

587 ：　：2006/07/25(火) 19:10:07 ID:uUnRkg5O

ID:nhY6CNGYよ、済まなかったな。
君は自身でこんなことを書いてるのなw

＞ソースなどないが、企業は企業ブースの運営費+警備員の費用分くらいは出してるはずだぞ。

ソースが示せない時点でそれはお前の妄想だよwww
企業の3日通しの参加費15万では企業ブースの独立運営なぞ出来ない。
ちなみに参加費15万についてはｸﾞｸﾞｯてみればソースが出てくる。

588 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:12:01 ID:b2hH6e6Q

もうここ次から子連れスレと統合したらいいんでは…。
主催の姿勢が「子連れ賛成、りぼんの広告も問題なし」って以上
今回の件と子連れ問題は切り離せないと思うよ。

今回の件に限って言えば、（オタ一般関係なく）親子連れ見かけたら
いちいちコミケはどういうイベントか説明して入らないように注意するぐらいしか方法ないんでは。
それでも入ろうとしたら、危険性を知った上で参加しようとするオタ親扱いでいいじゃん。

＞「参観者」としての意識があるだろうけど
知識があるのに子供連れて来る時点で参加者の意識なんてあるわけない。
参加者＝米に賛同する人の総称ってことならそのとおりだけどさ。

589 ：　：2006/07/25(火) 19:14:01 ID:uUnRkg5O

まぁ、あとは参加者の良識に期待ということで
これからはID:nhY6CNGYのバカっぷりをみんなで生暖かく見守ってやろうやｗ

590 ：＠：2006/07/25(火) 19:14:12 ID:Nn6XKSJc

まだやってたのかｗ

591 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:19:30 ID:+JkL+9gH

ま、どういう形にしろ※は「お客様歓迎」を名言したわけで。
今後「コミケにお客様は存在しない」とか「参加者全員で作るコミケ」などという
たわごとは通用しなくなったと解釈してもよろしいな。

592 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:20:02 ID:NYq5dL5n

>>586
同意。

お前らヲタじゃない普通の親を白痴か何かだと思ってないか？
gdgdすぎる。
「りぼんのイベントはどう行くんですか？」誰も聞かねーよｗｗｗｗｗ
もはや最悪の事態を想定した会話、じゃなくて
自分達がいかに偉いかのひけらかし大会にしかなってない。
※はその辺全部わかっててああコメントしたんだろ。

593 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:26:39 ID:nhY6CNGY

>>585
お前もソースを出せないんだから、企業がサークルの負担になってるとも言えないだろｗ
普通に考えたら、企業が他に負担をかけてるなら呼ぶわけないだろ。
馬鹿なのか？

>>587
コミケがサークル参加費だけでは運営できないというソース（代表の質疑関係のね）は見つけたけど、
企業の3日通しの参加費が15万なんてソースは見つけられなかったよｗ
ちゃんとしたソースがあるなら見せてもらおうじゃないか。

594 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:30:23 ID:RW6wzUqu

>>592
賛成
親子連れがいやなら来なくていいと思う
それと>>771に期待あげ

595 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:30:47 ID:bsg8zd7k

>>592
普通の親があのエロゲー販促会場に入ってくる、
というその時点で「まずい」と思えないのはどうなのよ。

※を含めてな。

596 ：＠：2006/07/25(火) 19:36:27 ID:3hAfRXVi

>>593
何でそんなに必死なの？

597 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:37:32 ID:RW6wzUqu

>>595
おまえはまだわからんの?
来るなって言う方が問題なの
それとその程度でつぶれるなら１０年ぐらい前に潰れてるよ

598 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:38:18 ID:T+QvBLSf

>>595
…ああそうか、企業ブース見たことないんだね…

同人誌＝エロ本って騒ぎ立てるマスゴミと考え方同じじゃん…

599 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:42:20 ID:nhY6CNGY

>>596
馬鹿を誤魔化すのに必死なuUnRkg5Oを相手にしてあげてるんだよｗ
面白いから。
>>585、>>587、>>589と必死な連続書き込みまでして、スレ違い、的外れな事を
なぜそこまで主張するのか理解に苦しむけど。

600 ：ribo：2006/07/25(火) 19:44:54 ID:PER0dmRh

ただでさえｦﾀに対する世間の目は厳しいのに、パンピーの親子連れが乳もｱｼｺも
ほりだしてるような紙袋やらグッズやら目にしてどう思うか想像したくねえよ。

601 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:46:00 ID:oVjUXgu0

人の振り見てわが身を直せないnhY6CNGYﾜﾛｽ

602 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:47:20 ID:RW6wzUqu

>>600
だったらお前が来なくていいんだよ

603 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:49:22 ID:JZgUzFag

つまり企業ブースを見たことない、自分の想像or妄想で脳内企業ブースを作ってる人たちが
ここで語り続けているわけですね

604 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:52:39 ID:znKxx4P6

１日でどうしちゃったこのスレは。

かと言って※が大丈夫と言い切っちゃったからどうしようもないか。
現場のスタッフは頑張ってくれ、このイベント目当てっぽい親子がいたらそれとなく引き返すよう言え、
とかそれぐらいしかできんもんなあ。
とりあえずはりぼんの発売待ちかー。
ミケのサイトからアニプレの注意書きにリンク貼るぐらいはしてもいいような気するんだが、しないだろうな。

605 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:53:35 ID:bsg8zd7k

>>598, >>603
毎年並んでますよ。マスかきやめ！ってな。

>>602
コミケに行かなければ、被害はないのか？
一般人の苦情がマスコミに流れたら？
万が一、サンシャインや都産貿が同人イベントを排斥するようになったらどうする？

オタクの祭典と、一般人。
どうしても住み分けってものは必要だろうに。

606 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:54:31 ID:J4hEbwXB

>>603
問題は企業ブースだけの話じゃないよ？

まあ次の情報はりぼん9月号、※のスタンスは発表済み、
あとは当日のスタッフと参加者の個人的な努力しかないということでほぼFAなんだろうけど。
個人的には3日目にもし参加するとしたら>>583と同じことしか出来ないと思う。（意見に同意）

607 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:55:32 ID:JZgUzFag

>>600
このスレで当初反対してた理由からズレてますがなｗ
人死にが出るかも知れないからまずいって話だったんだろ？
それがありえない、という話になったら議題の方向転換か。説得力無さすぎ。
※の判断、いたって正常じゃん。

608 ： ◆VbkbJ0M9M. ：2006/07/25(火) 19:57:08 ID:WinQidez

さっきから企業企業行ってるやつなんなの？
企業参加の値段って昔のカタログに載ってたじゃん。
割り当ての面積で比較するとサークル：企業＝1：75くらいだったぞ。

つか、あの広さで三日間通しが15万って、社会出たことない人なの？

609 ：りぼん：2006/07/25(火) 19:57:27 ID:h0a3k6/F

>このイベント目当てっぽい親子がいたらそれとなく引き返すよう言え
それで逆切れされて後々変に大騒ぎになったりしなきゃいいけど…企業側は追い返すわけにもいかんだろうし
コミケスタッフも同様、それをやっちゃったら後で苦情バンバン来るよ。

610 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:58:21 ID:lZ64ng4w

今時の親はすぐ訴えるのに、いいんだろうか
２，３年前に高校生の息子の部屋にあったアダルトマンガの表現に激怒して、発行した出版社を訴えた親父だっていたんだよ
パンピーは、容赦ないんだよ。そういうとこがヲタ親との違いなのに

611 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:59:31 ID:RW6wzUqu

>>605
<サンシャインや都産貿が同人イベントを排斥するようになったらどうする？

それもまた運命
その程度で潰れる文化なら滅んだほうがいい
それよりも内部崩壊するなコミケは
※死んだら終わりだろ準備会は分裂するよ１万円かけてもいい

612 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 19:59:50 ID:qkBED6KV

断言しよう。

件のイベントに行こうとする親子を見て
それを止める奴は

一　人　も　い　な　い

机上の空論ばかり話してるから
端から見ててアホか、ってなるんだよね。

613 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:00:09 ID:qkBED6KV

断言しよう。

件のイベントに行こうとする親子を見て
本当にそれを止める奴は

一　人　も　い　な　い

机上の空論ばかり話してるから
端から見ててアホか、ってなるんだよね。

614 ：▽▽：2006/07/25(火) 20:00:15 ID:qpiw1Pnk

本当に企業ブースに行ったことのある人が何％居るのでしょう？

本当にＴＶのワイドショーを見て勝手な想像で
不倫や事件のゴシップ話に花を咲かせる
オバサンの井戸端会議そのものになってきましたね。

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/25(火) 20:00:19 ID:+9uOIjY1

>587
で、その「ググれば出てくる」というソースは？
ついでに、そのソースの信用度は？

こっちは１５万円ぽっちとは思えない非公開情報と
コミケに参加してる企業の社長数名が知り合いにいる訳だが。

企業参加費は主に発火物、不審物等への対応で増えた警備費用に回されているが、
概算は過去のプレスに載っている。

616 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:01:20 ID:RW6wzUqu

>>612
そらそうだw

617 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:01:33 ID:8blhN0Bc

>>610
その容赦ないパンピーを※やんは歓迎してんだから、もうどうすることも出来んでしょ。
ま、当日のスタッフのお手並みを見せてもらうとしますよ。当日は買い物が終わったらとりあえず兄プレ行ってみるｗ

618 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:01:57 ID:J4hEbwXB

>こっちは１５万円ぽっちとは思えない非公開情報と
>コミケに参加してる企業の社長数名が知り合いにいる訳だが。

「スーパーハカーの友達」ｷﾀｺﾚ
久々に見たｗ

>過去のプレス
何号？確認したい。

619 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:04:31 ID:RW6wzUqu

>>610
訴えたってソースある?

620 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:07:40 ID:bsg8zd7k

>>607
捏造ｲｸﾅｲ
今出てる問題点は全部過去ログで既に挙がってる

俺は怖いので三日目企業は見ない…。

621 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:08:13 ID:znKxx4P6

>>619
松文館裁判で、意外な事に検察側がバラしちゃったんじゃなかったかな。
司法に訴えたんではなくて父親は国会議員に訴えたという話だけどね。

622 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:11:45 ID:jEJ0wbv6

>>607
当初から指摘されてるって・・・。

なーんて、釣られちゃったあ☆

623 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:15:59 ID:yV1jHaEH

次は「オバサンの井戸端会議」が決め台詞か
だから何なんだろう

624 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:21:11 ID:OflBv+O8

まだやってんの？
すごい粘着だねえ
そんなに主張したいんだったら
賛成スレたてておおいに喧伝すれば？
趣旨の違うスレに寄生虫みたいにたかって
煽っていないでさ。

625 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:21:20 ID:nhY6CNGY

だからスルーすればいいだろ。
10個も前のレス気にしてたら、図星だといってるようなもんだろうに。

626 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:23:01 ID:f+eVSLUq

ソース要求水掛ごっこがしたいだけなら出ていってくれんかな。
代表はただの呑気な幼児虐待推奨人物だって
自分で公言しちゃったから無視する事にするよ、俺は。

「代表自らが慌てたらみんなが浮き足立つから
わざとのんびりしてみせる戦法」にしては
必死で走り回る役が見えるとこに配置されてないし。
なんだかおかしいぞ。
みんなまどわされたらいかん。

627 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:29:45 ID:RW6wzUqu

>>626
<代表はただの呑気な幼児虐待推奨人物だって

('A`)

こんなこと書くから笑われるんだよ

628 ：りぼ？：2006/07/25(火) 20:35:11 ID:2cXCkMyy

別にどっちの味方でもないけど揚げ足取らせてくれ。

>>626
見えちゃったら、浮き足立つじゃないか。意味ねえー。

629 ：　：2006/07/25(火) 20:38:09 ID:H8RRp9Bw

一般参加者から参加費を取らない以上、コミケは自己責任で参加する場所。
それをパワパフイベント参加者の親が理解して参加させるんなら俺は構わないよ。
出銭ランドみたいないたれりつくせりみたいなイベントを想像して来たら必ず悲劇が起こるだろうね。

630 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:40:12 ID:8blhN0Bc

しかし、曲がりなりにもマンガに携わってる編集者ともあろうものが誰もコミケというものを知らないとは思えないんだけどなー。
なんでりぼんに宣伝のっけようなんて気になったんだろ…

631 ：　：2006/07/25(火) 20:46:14 ID:H8RRp9Bw

事故が起きたら起きたで集英社はオタクバッシングでひと儲け出来るからだろ。
責任はすべて非常識なオタクにあるということにしてね。
つまりオタクバッシングのためにこのイベントで事故が故意に起こされる可能性がある。
そのためにパワパフブースから責任の所在をハッキリさせる念書を一筆とっといた方がいいよ。

632 ：りぼん：2006/07/25(火) 20:50:49 ID:h0a3k6/F

>631
念書を取る？誰が、どこから取るんだい。猫の首に鈴をつけにいくのは誰だ？

633 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 20:52:50 ID:Xt3OP0v0

米のセリフで
＞対応策はいろいろ考えている
ってあるから問題ないと個人的には思う。
りぼんの広告で来る一般人がコミケを訴えてヲタ叩きになっても
そんなのは昔からあることだから今更どうでもいい
前のレスで宮崎勤が出てるけど、あれは
「同人に対して世間の知識があまりにもなかった＋犯罪だった」
からあれほど激しくなったわけで、今回問題が起こっても
犯罪ではない、事故だからそれほどひどくなるとは思えない。
だから同人誌即売会が開けなくなるほど風当たりが強くなるとは思えない。
たとえ事故が起こっても即売会自体が継続できるなら、別にいい。
ただ、死人が出るのは目覚めが悪いから、現場で困ってる家族連れがいたらある程度助けてやる。
ここで出てるアニプレやりぼんにも責任取らせるようにする案とかは
ここでぐだぐだやってても行動しないと無意味なんで卓上の空論そのもの。

以上、ここまでのｇｄｇｄ具合で脳味噌やられたＲＯＭの考え。
一行で書くと、このスレもう電凸して※のコメントが出た時点で無意味。

634 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:02:19 ID:bsg8zd7k

まだりぼん九月号が残ってますよ

635 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:22:59 ID:V2Sk8Z8y

なんだなんだこのスレの荒れ具合は

このスレで話題にすることは
｢コミケをよく知らない子供づれがイベント見に来たら問題おきるんじゃねえか?｣
ってことだろ?

それに基づいて話をしようぜ。前提を間違えちゃ駄目だってばよ

636 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:35:12 ID:d2Ma6vxO

>このスレで話題にすることは
>｢コミケをよく知らない子供づれがイベント見に来たら問題おきるんじゃねえか?｣
>ってことだろ?

違うよ。そこからして前提を間違えてる。

637 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:38:35 ID:Ors7ZLoA

>>633-634
まあたしかに、あーだこーだ議論未満やってても仕方ないしな…
ちょっと落ち着こうか

638 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:41:35 ID:I4T9mk0x

とりあえずさ、コミケ運営側には「あんたらが何言っても関係ないよ、どうせ大丈夫だよ」
って言われちゃったんだからひとまず置いておいて。
イマイチ対策が取れてなさそうな集英社と、
「そんなつもりないのに集英社に勝手な事された」って主張してるアニプレと、
コミケがどういうイベントか分かってない親子
に注意を促す事が一番じゃないのかな。

別に「コミケはこういうイベントですよ」とか「こういう物を持って行った方が良いですよ」「体調不良の場合は無理したらダメですよ」
って事を言う分には誰にも迷惑かけないし。

※が今回受け入れるって言った以上、そこからどうすれば無事に当日を終えられるかを考えるべきじゃないだろうか。
コミケ準備会へのダメ出しなんかは、終わってからやれば良いよ。

639 ：っていうか：2006/07/25(火) 21:51:00 ID:pnWQlx0b

親子でエロ同人売りに来る真性オタ家族がいる現実から考えれば
何の問題もない気がするがな

640 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 21:57:10 ID:Ma0g4ZNn

このスレで問題にしているのは、
「コミケの知識をもたない、普通の家族」の話だよ。
真性オタ家族とは違うんだから、一緒に語るのにはちょっと無理があるのでは？

641 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:06:18 ID:0SP9Ttn2

これでりぼんにあおる様なコメント載ってたらどうなるんだか…

642 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:09:18 ID:znKxx4P6

更にスレ加速

643 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:09:41 ID:d2Ma6vxO

>>640
マトモナオヤナラマズ開催母体となるイベントが広告に書かれている時点で
「コミックマーケットってなに？」となって調べると思う。
だから来場するのはしっかり調べた上でわかっている（＝対処方法がある）
親か、コミケに限らずいかなることも下調べしないバカのどちらか。
というわけでどっちにしろ放っておいた方がいい。

644 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:10:39 ID:QUU5YtJg

>641
簡単さ、３日目のアニプレックスブースの前で大騒ぎすりゃいい
「もっと前行けよ！」
とか良いながら机を倒しゃイベントも中止だろうさ！

645 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:11:32 ID:QUU5YtJg

まあ、其処までするようなことにならないよう
何とかしているようだが、どうなんだかね

646 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:20:49 ID:O6EAr91v

企業ブース叩いてる奴ってアホだなぁって思う。
なぜ存在してるか想像すら出来ないんだろうな・・・

このスレ見て、こんなバカな連中が沢山参加するイベントを毎回成功させてる
コミケ運営って本当に優秀なんだなぁと改めて思った。

647 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:25:43 ID:O6EAr91v

>>644
教唆は立派な犯罪ですので念のため。
調子に乗ってイラン事書いて捕まらないようにネ！

648 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:31:47 ID:QUU5YtJg

>647
だから、準備会にピクシーの爪の先ほどの期待をしているのじゃないか～ｗ
あいつらの脳みそでどこまで出来るか知らないが
ここでの工作員を見ているとさぞ素晴らしい手だてがあるようだよｗ
お手並み拝見といこうじゃないかｗ

649 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:34:26 ID:k2I9x2K+

お前らが何を言おうと何をどれだけ主張しようと

米　が　無　問　題　と　言　っ　た　以　上　無　問　題

これは絶対的真理ですが何か?

主催団体の長の公的な発言に文句言うようであれば
どうぞ一切関わらないでいただきたく

りぼん等に電凸したら最悪「イベントに対する妨害行為」になることもよく理解してくださいねｗ

650 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:35:59 ID:d2Ma6vxO

649が今いいことをいった

651 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:36:49 ID:VhMAZfzI

>>648
教唆犯乙。

652 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:37:47 ID:+S05pSwt

問題無いと思ってる人はどうぞお引取りくださいよ。
問題無いんでしょ？
ここ見なくていいじゃん。

653 ：：2006/07/25(火) 22:39:31 ID:cKsAGusK

>>646
じゃあ企業ブースだけで単独のオタク祭り開催すればいいじゃんw

…という切り返しをされることを想像できない646ってアホだなぁって思う。
君、企業目当ての一般参加者でしょ？
参加料も払わない乞食め　w

654 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:42:43 ID:QUU5YtJg

ん～、仕方ないなぁ
仕方ないから、少し真面目にするか
建物（ビックサイト）の管理者である東京都がアニプレックスが今回行う
声優イベントを知った場合、どう動くのだろうか？
公務員の責任回避行動として、文章による危険回避措置の提出要求が
有るかもしれないよ？
また、普段以上の危険回避要求が出るかもしれないね
で、どうやってつじつま合わせをやるの？
コミケ準備会に全くもって対応策が有るようには見えないんだが？

655 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:43:54 ID:O6EAr91v

>>653
・・・・・・驚くほど頭が悪いな・・・・・・

こんなアホばっかりだとコミケ運営も苦労が絶えないだろうなぁ

656 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:46:52 ID:QUU5YtJg

企業が参加しなければこんなものに悩まなくても済むのだがなぁ

そうそう、元々コミケに企業はいらないと思っている人の戯言なんで
そこのところを割り引いて読むようにｗ

657 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:46:55 ID:O4hqfcz5

>649
まさか釣りだよな？

658 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:48:08 ID:VhMAZfzI

>>654
まぁ、なんにせよ暴動等の事件がが起きたら貴方が扇動を
疑われるのに間違いはないわけだが。 >>644

659 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:50:36 ID:d2Ma6vxO

>>652
問題がないことを問題があるように騒ぎ立てる人間、
ボヤを山火事にしようとする人間がこのスレに集まってるから
物申したくなるんだろ。

当初の問題点からすでにはずれちゃってるよこのスレ。
親子がエロ見て退くとか起こるとかそんなことはどうでもいいんだよ。
子供がヲタ集団に巻き込まれてケガしないかどうかの話が前提じゃなかったのか？

660 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:51:03 ID:vWRjxp/n

なんつーか、つくづく今って夏休みなんだな、って感じだ

今ココで語り合ってもあんまり意味ないと思う
問題はりぼんの告知がどうなるか、だよな

それによって次の行動取ったらいいんじゃね？
今はもうイベント告知の原稿って手出しできないかも知れないし

661 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:51:22 ID:vq2YA6wL

>>656
ところで質問だけど、キミのコミケでのメインジャンルって何？

662 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:51:46 ID:QUU5YtJg

>658
コミケの参加者ってそこまで頭悪いのか？
ならコミケなんていらないんじゃないか？
児ポ法も賛成して、コミケ無くそうぜ！

663 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:54:05 ID:QUU5YtJg

ジャンルですって？
なんで私がコミケに参加しなければならないのですか！
コミケは悪です！犯罪です！邪悪です！
なくて良い物なのです！
先生もそうおっしゃられていました！

664 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:55:58 ID:O6EAr91v

>>663
頭大丈夫？
参加しないのならコミケに企業があろうがなかろうか関係ないだろ。

656 名前： ◆i8BuFl4qlY 投稿日： 2006/07/25(火) 22:46:52 ID:QUU5YtJg
企業が参加しなければこんなものに悩まなくても済むのだがなぁ

そうそう、元々コミケに企業はいらないと思っている人の戯言なんで
そこのところを割り引いて読むようにｗ

665 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:57:03 ID:RW6wzUqu

>>662
そんな法律使わなくても
１０年もせず内部分裂するよ

666 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:57:52 ID:QUU5YtJg

コミケは邪悪！
だからいらないのです！
この世の中は先生が管理運営してこそ楽園が訪れるのです！

667 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 22:58:50 ID:DYrBe6S+

犯罪者が必死なスレはここですか？

668 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:01:28 ID:Fbg46DUe

なんか、学会員がいないかこのスレ？

669 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:02:14 ID:RW6wzUqu

>>656
馬鹿だな
本当に頭が悪すぎる
企業が参加しなければ著作権法で訴えられてる
サークルも多かった可能性が高いのに
会場も借りる金も出ないのに
ちょっと考えれば分かるのに
頭が悪いよ

670 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:06:18 ID:O6EAr91v

まぁ、企業なんてイラネ参加料も払わない乞食ｗとか偉そうな事言ってるアホが
著作権侵害しまくりのヤオイやらエロやらを売ったり買ったりしてんだろうなと
思うと笑えるけどね・・・

671 ：バタードッグ：2006/07/25(火) 23:07:10 ID:tK+8bopT

結末
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1153781606566.jpg

672 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:08:14 ID:nhY6CNGY

企業参加に文句言ってるやつはただのキチガイだから相手にしないほうがいいよ

673 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:08:32 ID:d2Ma6vxO

>>668
学会員にどんなイメージ持ってんだよｗ

674 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:08:36 ID:Fbg46DUe

消えた
マジに学会員だったのか

675 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:09:47 ID:d2Ma6vxO

真の学会員なら学会員といわれた程度で引き下がらないと思うが

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/25(火) 23:11:34 ID:41aehwFM

学会員はネットで騒がないように教育されてるんだよ。

677 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:13:48 ID:Fbg46DUe

工作が下手で上から叱責されたんじゃまいか？
頭悪そうだし

678 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:16:00 ID:d2Ma6vxO

>>676
にはぜひこの板をオススメしたい。
http://society3.2ch.net/koumei/

679 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 23:43:36 ID:I4T9mk0x

いい加減>>1の話をしようぜ

680 ：ABS：2006/07/25(火) 23:47:17 ID:Tv4OqbEI

いやホントオモロイ、このスレ！もっと死人がでるキケン性について語って！！
このままじゃ死人がでるよ！

681 ：ogrish.com：2006/07/25(火) 23:57:53 ID:dNvsSc5G

ちょっと工作されただけで荒れるスレﾜﾛｽwww

682 ：ogrish.com：2006/07/25(火) 23:59:30 ID:dNvsSc5G

踏み潰されてどろどろになったょぅιﾞょの死体とか出るのか

683 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 00:02:41 ID:+PZw0RNG

>>654
東京テレポートセンターがどう動くかちょっと怖いな。
誤った方向に騒いで安全性をさらに落とす確率高そうだが。

（コミケ69アフターレポート参照）

684 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 00:05:15 ID:71NnqMcq

実際、小雪崩が起きているのは事実だしな
外階段並びは、途中で気分が悪くなった場合、離脱は可能なのかな？

685 ：名前欄にスレ名入カ推奨＠自ｼ台スﾚ：2006/07/26(水) 00:27:28 ID:kTIofIvm

>>668
「と学会員」ですが何か？

686 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 00:42:58 ID:iUIvzXOD

>>684
無理じゃないかな、階段逆流こそ雪崩の原因になる
子供が気分悪くなったら、親は多少無理やり離脱しようとするだろうし、
そうなったら余計危険性が増すね

つかWHFの話がちょこちょこ出てるけど、あそこの入場待ちは親がピリピリしてるよ
親は「ゲームやおもちゃのイベント」とだけ情報を入れ、
どれだけ並ぶか知らずに来るからイライラ最高潮
実際スタッフに「なんでこんなに人が居るんだ」と不条理にキレてる親も見かけるし、
いつ入れる分からないから帰るぞと子供にキレてるのも見かける
もちろん並び疲れたと子供もグズる、結構殺伐とした世界だ…
コミケでもこんな光景見かけてしまうんだろうか…

コミケはPPGイベント以外に子供が楽しめるもんはないしな
むしろ声優イベントって子供が楽しめるのか？
しかしコミケにしても一番外っ面をみれば、「漫画・アニメなどのイベント」
WHFを知ってる親ほど怖いかもしれんと思う
あんな感じかしらと来てみてビックリな親とか居そうだな

687 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 00:43:21 ID:yDwmgIBu

>685
そっちかよ！ｗ

しかもそこの会長さまは鉄板のロリでしたな。

688 ：りぼん：2006/07/26(水) 00:59:07 ID:dNYfhxXK

（幼児が圧死するかもしれない）だが、心配のしすぎではないか
（幼女の目にエロが触れる）なぁに、かえって免疫力がつく

689 ：：2006/07/26(水) 01:17:05 ID:M+tMOd9X

<<669
ということはパワパフは著作権フリーになったってことですねw

企業が著作権法で「すべてのサークルを訴える」んならどうぞご勝手に。

それでも学マンや創作、その他大勢のジャンルは生き残るよ。

君の大好きな二次エロは壊滅しちゃうかもしれないけどなーw

著作権法をたてにサークル参加者を脅されてもなぁ。
それなんて北朝鮮　www？

690 ：　　：2006/07/26(水) 01:20:50 ID:M+tMOd9X

著作権をたてにサークル参加者を恫喝するのなら
二次エロを買い求める一般参加者にも負担を求めたいのだがな。

金を払うのはイヤ、でも二次エロは買いたい。
だから企業の参加を認めるじゃあ話にならんよ。

691 ：名無し：2006/07/26(水) 01:23:11 ID:tWcVGjty

「キャベツ畑」や「コウノトリ」を信じている可愛い女のコに
無修正のポルノを突きつけるのを想像した時のような下卑た快感さ

692 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 01:48:24 ID:YiaPgtf4

嫌企業厨は、まだ暴れてるのかｗｗｗ
そんなに気に入らないならコミケに来なきゃいいのにｗｗｗ
そうすればみんなハッピーだよ

693 ：2：2006/07/26(水) 02:07:22 ID:tx2mmVnO

結局お子様つれて当日来た親があまりの行列と卑猥な絵のオンパレードで
眉間に皺をよせながら「りぼん」編集部に苦情いって終わるだろ。

被害：お子様突き飛ばし３件。迷子１件。ぐらいかな。許容範囲でしょ。

694 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 05:25:57 ID:iVIAe2Sz

ID:M+tMOd9Xの脳内思考　→　801はセーフなのよ。

695 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 09:25:00 ID:hKiYTueo

コミケ慣れした女から見ても、荷物抱えた男の長蛇の列は異様
死ぬ程PPZ好きでもなきゃ引き返してお台場あたりに目的地変えると思う
思った程には人来ないでFAじゃないのかなと

心構えしとくのはいいことだけどね
※賛同派も反対派もあんまりヒステリックにならない方がいいよ

696 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 11:45:59 ID:ip9yo7ez

りぼん読者としてはただひたすら雑誌が潰れないように祈るだけだ★

697 ：花と名無しさん：2006/07/26(水) 12:01:03 ID:5umi1Upb

今後の戒めのためにも死なない程度で世田谷のコミケットに警視庁の家宅捜索が
入るくらいの事件が起きた方がいいかもね。
マジでそれに期待している。
今のコミケはそれくらいないと変わってくれないよ

698 ：W25：2006/07/26(水) 12:05:02 ID:OxWmzrc5

アニメ、漫画、ネトゲや趣味系のランキング２ちゃん系サイト

http://w25.jp/

699 ：age：2006/07/26(水) 12:16:39 ID:OxWmzrc5

>>698
これでやってもいけたぞｗ
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.jp

700 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 12:16:54 ID:yQLrWklc

同人誌売ったり買うのに、なんで外部企業に迷惑かけられなきゃなんないんだよ
幼女を呼ぶなんて、怪我しないように気を使ったり邪魔臭い

嫌企業厨だと？上等だよ
こちとら同人誌だけが欲しいんだよ
企業ブースうぜぇ、もう西じゃなくて同日別会場でやってくれ

701 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 12:35:21 ID:Qvu3ytk4

>>683
TTCは潰れたよ。今は埠頭公社管轄。
今回のミッションは「夢の大橋より西側にヲタを入れるな」(w

702 ：りぼん：2006/07/26(水) 12:35:40 ID:0/SQMJPN

同人誌が欲しいだけの奴はとらのあなやメロンブックスで買えば？
別にコミケ会場でなくても買えますよｗ
今ならオークションとか同人誌専門店とかもあるから別に来なくてもいいんじゃないの？

703 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 12:39:41 ID:3qz8v/XH

全てのサークルが委託販売しているわけじゃナシ。
コミケ会場じゃないと買えない本は多い。

704 ：りぼん：2006/07/26(水) 12:46:28 ID:0/SQMJPN

悪いけど>700みたいな参加者こそがコミケのみならずイベントの質を悪化させ、作り手の質も劣化させて
本来、米やん達が目指してた「参加者の交流」が目的だったコミケを「ただの同人誌の売買やるだけの場所」に
しちゃったわけで。参加費が、参加費がとわめいてる乞食も同様。

705 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 12:48:11 ID:xcCju00e

>>703
なら我慢すれば？
逆に言うと、お前の為だけにやってるイベントじゃないわけで、何故
お前の為にイベントが合わせないといけないんだとも言えるわけで。

706 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 12:55:08 ID:Qvu3ytk4

>>700
現実を見ろ。企業は必要悪。
ときどきいるんだよな。「カタログから広告をなくせば薄くなって安くなる」とか言う奴。

企業を入れる真の目的が「警備費」「会場費」の捻出なんだから、

・警備を薄くする　→　テロの標的にされる。コミケｵﾜﾙ。
・警備をスタッフで　→　スタッフ３倍増必要(シフトをキッチリ組む為には)
・参加費に上乗せ　→　参加費1万超え!?　大手はともかく、弱小や若年層が殲滅。
・入場料を取る　→　入場管理で、14時過ぎても列が残っていそう

あなたがこなければ、その分警備を減らせるかもしれません。
もしくは、スタッフやったら？

707 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:01:38 ID:ZbyLOhmw

幹部の思想だの
子連れの是非だの
企業の功罪だの

お前ら何としてでも壮大な方向に持って行きたいようですね

708 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:09:54 ID:YiaPgtf4

キチガイは店とヤフオク使ってればいいだろ。
邪魔臭い他の参加者はいないぜｗ

709 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:23:36 ID:fbQmHwDZ

でもその前に二日目にここでは語られない大問題があるので、何かあったら
コミケその場で中止だな‥‥‥。
正直、警察を呼ぶ事態が起る可能性もあり。

710 ：りぼん：2006/07/26(水) 13:33:00 ID:BhW7NZd7

何それ？

711 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:42:59 ID:TBnq/5bb

つ【釣り】

712 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:44:36 ID:fbQmHwDZ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1136722669/901-1000
917から読んで

713 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 13:55:02 ID:p3QDmoQY

サトミちゃんあれだけ文句言ってたのになんで当選させたんだろ

714 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 14:47:22 ID:+pJc46I6

コミケだからこそ会える友人もいるし
同好のサークルさんとの会話も好きだ
でも、コミケ会場で、幼児と交流する気はさらさらないよ
子どもはもともと好きだから、平和な日常空間で交流するのはいい。子どもがすきだからこそ、あの過酷な場所に連れていく人間は好かんよ

715 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 15:05:59 ID:Mht6j9Io

そもそも子供って声優に興味あるの？
そんなのに興味あるのはオタぐらいじゃね？

716 ： ◆VbkbJ0M9M. ：2006/07/26(水) 15:25:28 ID:PioVQ4UI

>>715
子供は声優には興味無いと思う。

ただ「コミケ会場でＰＰＧＺと遊ぼう」って感じの広告なので
うちの姪もコミケに行けば「ＰＰＧＺのキャラクターに会える」と思い込んでたらしく
夏休みになって遊びに来てその話が出たので絶対に来るなと親(姉貴)に言い聞かせた。

やっぱり「りぼんフェスティバル」のようなイベントだと親も思ってたよ・・・・

717 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 16:33:34 ID:Dg4K8pFg

なんどもいわれたことだが
元凶は、幼児やその親に誤解を与える広告をだした、あみーご（りぼん編集部）ということだけは間違いないよな

718 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 16:48:37 ID:JPnL6jRJ

>715
今は普通に憧れの職業（アイドルの派生系みたいな感じ）
漫画がアニメ化になった時の作家さんレポでは
必ずと言っていいほどかものすごく素敵な人として描かれる
オタみたいに分析しているわけではないし、
演じているキャラとかぶって見ている子も多い

ところでりぼんスレにゲッターさんが来ているけど真偽は不明

719 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 19:21:55 ID:+jiu3sLu

楽しみにやってくる幼女さんもいるんだし、
なんとかイベントを成功させることはできんのか･･･

720 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 19:32:36 ID:iTZMiAFI

何を以って「成功」とするのかね？

721 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 20:01:05 ID:ulty4bGh

>>720
とりあえずけが人、迷子、行方不明、死亡等が起きずに、
ついでにふじこる親も出ずに平穏無事に終わること

722 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 20:02:51 ID:q+VM72DG

100%無理だろうとは分かっているが、
アニプレが子供向けに、コミケとは別に
新しいイベントを企画きてりぼんに告知を打ち直せば
企業の金銭損失だけですむ…

が、費用が莫大だろうから駄目なんだろうな。
子供の命(夏の楽しみ)よりは確実に安い代価だが…

723 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/26(水) 20:04:32 ID:UY6Z5SVU

>>702
コミケでしか買えない本を買いたいんだよ
お前みたいにエロ買いに行ってるわけじゃないの

それくらい分かってよ

724 ：りぼん：2006/07/26(水) 20:17:37 ID:pEppqbWz

委託なんてしないピコの本もほしいしね
むしろ会場で買うのはそっちが主流だ
会場のあの雰囲気が良いんだし

725 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 20:25:20 ID:6V9HyARR

通販や書店委託しないサークルはコミケにはたくさん来てる。
そういうのを買いたいから、みんな行くんだよ。
書店で売られてるのはほんの一部。

726 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 20:35:16 ID:LgqHuxTp

参加者はだいたい「コミケ独自のルール」を把握したうえで
「コミケ」そのもの全体を楽しみに行くんだから
それを知らない一般人が無駄に危険な目に遭うようなことは避けたい

というのがいわゆる総意じゃないの？

727 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 21:03:51 ID:mnLP3U8w

とりあえず、コミケ三日目以前に、パワパフイベントについて知り合いに聞かれたら現状説明する
ブログなどで話題にする
ぐらいか、できることは

728 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 21:43:02 ID:/HwG0kmG

そうですね。
代表がスタッフを前に言い切ったのだから対策はしてあるのでしょう。きっと。
それが一般的な責任ある社会の大人。
ああまで言われてしまったのなら「対策」に関しては運営側と企業側に委ねるしか
ないですね。
こちらにできることは「可能な限り」「最善と思われる」行動を取ることだけ。
無事に済めば我々の空騒ぎを笑ってもらえば良いだけです。
匿名掲示板でのこと。自分の名前が流れてアホ扱いされるわけでもないでしょう？
半年もすればみんな忘れてますよ。

もし、もしも万が一、重大な事故が起きてしまった時。
十把一絡げにコミケのオタク＝犯罪者と言われたくなければ、コミケに参加するのを
やめれば良い。コミケが潰れれば尚のこと手間もかからない。
「重大な事故が起きるかもしれないと指摘されていたというのに、代表がそんなことを
言っていただなんて知りませんでした。知っていれば私も反対したのに」って言えば
良いことですよ。
そしてさっさと足を洗い、目をつぶり、口をつぐみ、耳をふさいで生きればいい。

でも同人をやめられない。あるいはそんな汚名を着たままでいたくない。というので
あれば他のイベントに精力的に参加して、少しずつでも社会の認識を変えていけばいい。
他のイベントが余波で潰されて冬の時代が来たら…
その時は先人達の苦労を参考にもう一度やり直せばいい。
もう一度このオタク文化を復活させるんだ。くらいの意気込みで進めばいい。

729 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 21:57:45 ID:pIvZ/XDd

詩人乙

730 ：　　　：2006/07/26(水) 22:11:23 ID:3xyUo1kB

汚名なんて、宮崎事件でたっぷり着ましたが。
それ以上の汚名が来るとは思えないな。

731 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/26(水) 22:15:24 ID:FZgN5lZR

>>726
被害を受けたと感じた一般人がヒステリックな行動に出るような事態も避けたい

732 ：sage：2006/07/26(水) 22:23:51 ID:C4e9v8hO

◆i8BuFl4qlY が一人でしゃべりつづけるスレかと思った

733 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 22:29:47 ID:/HwG0kmG

>>730
あの当時を知るのなら余計考えても良いでしょう。
「それ以上の汚名が来るとは思えない」なんて言っても、周囲の参加者たちはもう
あの当時を知らない人が大半になってきているのですから。

734 ：　：2006/07/26(水) 22:42:51 ID:3xyUo1kB

で、また十年ほどしたら誰かが馬鹿やって元に戻るわけだ、
賽の河原だねぇ～

735 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 22:51:27 ID:/HwG0kmG

はは。人の歴史そのものじゃないか。…などと言ったら本当に似非詩人みたいだ。
いやまあ真面目な話。崩されたら積み直すしかないし。
その時の当事者達が嫌になって投げ出しちゃったら…まあそれはそれで。
そこまでだったということでしょう。

736 ：り：2006/07/26(水) 22:56:57 ID:tx2mmVnO

米沢代表がまだ生証人でしょう。その彼が拡大集会で問題無しと言ってた
わけだからそれを信じるしかないね。スタッフにもそれなりに連絡はいってることでしょう。
望む望まざるに関わらず当日開催されるわけだから。

737 ：　：2006/07/26(水) 23:02:21 ID:3xyUo1kB

……つか、次の時も当事者の一人でいるんじゃねえか、俺ら……

738 ：1002：2006/07/26(水) 23:03:37 ID:6uAO48Sv

今北産業
三拡行ってないけど、もしや「子供でも安心して入れるイベントじゃないと認めないザマス」と
会場か出版社か行政機関あたりから圧力をかけられたのか？
コミケに出展するならコミケがどんな混み具合でどんな客層なのか（特に企業ブースは）
わかってやってるんだろうし・・・
おもちゃショーとか他にも子供向けイベントはあるだろうし、
わざわざ夏コミにするのは正気の沙汰ではないな。
何か恣意性が働かないとこういうことは起こらないと思うのだが。

739 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:12:58 ID:xGy+/N0b

>>738
ただ、りぼん編集者が無能だっただけの気がしてならないんだが
最近の編集者の能力は、低下の一途だと耳にするし

740 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:23:18 ID:6i1jyaBi

で、ここの人たちは※にどうして欲しいわけ？

741 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:34:39 ID:wC+3XSrV

そうだな…
何か起こった時に
オタクが悪いのではない、運営の手落ちだっただけ
他のオタイベントと比べて運営の対応が悪かっただけ
と余波の無いようにしてくれたらいいかな
もう※には開催まで何も望めないようだからね

742 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:35:12 ID:/HwG0kmG

>>737
実を言うと私もそんな気がしてならないよ…ﾊﾊﾊ
まったく因果なものだ。

>>740
またまた今更そんな燃料補給を…

743 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:47:41 ID:7Ig698K+

無事に終わって欲しい
アホなＰＴＡだの、なんだのが来ない
極限状態の中の秩序
ただそれが守られたなら

744 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 23:59:55 ID:Dzsbjihe

>>738
拡大解釈すれば、消防署からはこどもがきても大丈夫なように万全を期した誘導は求められているかもしれない。
で、実際こどもが混じってても今まで大きな事故は発生していない。
モロにこども向けなメディアに乗っかってしまったのは今回がはじめてかもしれないけど、いままでさんざん各種メディアに取り上げられても大丈夫だったから△での※の発言に至ったんだろう。

正直、去年の電車男関係での露出のほうがよっぽど心配だったよ。
「コミケの常識」を知らない人間が大量流入するんじゃないかと。
実際、冬コミ大したことなかったし、それを考えるとりぼんごときでどうにかなるような分母じゃないだろう。

もちろん、当日身の回りに目につくほどこどもが多かったらある程度は気にするよ。
決してここで空騒ぎしてるのは悪いわけじゃない。
ただ準備会の上層部がナメてかかってるのには「冬コミ、おもったよりおとなしかったね。」ってのがあるんだろうと想像。

745 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 00:13:55 ID:yRL0LXJX

冬コミは、一般人も忙しい時期だし、
わざわざ物見遊山で、有明までこなかったんじゃないかな

でも、アキバは家族連れ、カップル、グループ等など、昨年あたりから
今までにない風景に変わってしまった。まあ、つくばエクスプレスの影響もあるだろうけど

今回は「パワパフ」という、はっきりとした目的があるから、
冬コミとはだいぶ様子が違うような気がするなあ

746 ：りぼん：2006/07/27(木) 00:36:23 ID:XiosWgGJ

代表が楽観論述べる。
スタッフは現実的に対応。
2ちゃんは変に盛り上がる。

いつも通りのコミケだな。

M1のときだってスタッフはちゃんと動いてた。
向うの人数が少なかったのもあるけど、
もし5000着ても平気なように対応はしてた。

747 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 00:39:49 ID:gstfO9DK

746がいいことをいった

748 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 00:45:20 ID:oRI4waOh

それで良いんだよそれで。
本当の事情を知らない民は不安から備え、為政者は抜かりなく対応策を持っている。
そんな感じでよいと思う。
まあ本当は不安を覚えずにすめば一番なんだけど。

749 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 00:47:07 ID:lsFCx6uc

▽で対応策の一つでも示していてくれたら
※「いくつか手は打ってありますが、そのうちの一つが云々」
と言う感じで･･････

750 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 01:04:19 ID:G3i00GA7

>>749
あんなところでいえる対応策などあるかよｗ
一つでも示してみな。

751 ：りぼん：2006/07/27(木) 01:34:58 ID:XiosWgGJ

>>749
りぼん9月号も出てない段階で対策を公表するのは難しいだろう。
それじゃなくてもある情報を出したとき参加者がどう反応するかは未知だから
準備会は情報を外に出すの嫌いだし。

たださ、子供が怪我するのを防ぐ対策あるにせよ、
エロ紙袋見せずに済ますのは難しそうだ。
俺が親なら小学生の娘にあんなもの見せたくないなぁ。

752 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 05:05:39 ID:Yf75ln0K

>>751
> エロ紙袋見せずに済ます
まぁ、エロ紙袋見て死ぬわけじゃなし。
主に大人の方を向いているイベントにこども誘うような広告打ったのは
今回の騒動の元凶たる　り　ぼ　ん　編　集　部　であって、そこまで
面倒みさせられる覚えはないわな。
アニプレも準備会も一般参加者たる我々も。

歌舞伎町のライブハウスでのイベントにこどもが来ちゃうようなもんじゃね？
こんなとこにガキが来るなよ、と思いつつも止める義理もない。でも
犯罪に巻き込まれそうなら通報くらいはするよ、という感じ。

753 ：ぼりん：2006/07/27(木) 05:12:11 ID:9smz7kOM

コミケの企業ブースなんておっきな子供向けのぼったくり販売。
リアル子供が行く気になったからって簡単に行けるものではない。

なぜなら雑誌の対象年齢くらいの子供なら親同伴か基本。
しかしコミケは始発で出て午前中に入れれば良いほうという長蛇の列。
一般親はそんなことを知るはずもなく、早くても10時ごろ出発＝着いた時には長蛇の最後尾。
中に入れる頃には人は減りとっくに企業ブースの品物なぞ残っていない。
例えコミケに行っていた親でもそんな場所にわが子を行かせる訳もない。

ぶっちゃけ杞憂。

754 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/27(木) 06:12:37 ID:A8tdXZ3F

>>753
子供達は物販目当てじゃないと思うんだが
物販列は別に形成されるんだろ

755 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 06:26:30 ID:zGMvQxAw

>752
何回も言われているけど、悪いのは、りぼん編集。
恨みを買うのはコミケット。
明石の花火も、花火の広告をうったところではなく
花火を開催したところが責められている

756 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 06:51:35 ID:LQFG0MeO

千葉の公園で、乳児をベンチに坐らせて、小学生の娘に面倒みさせ、
親は離れたところで話に夢中になり、乳児がベンチから転げ落ちて、
枯枝が刺さって亡くなった事故があったけど
親が公園の管理責任を問うって訴えた。地裁で、１２００万円の賠償って判決が出たのが、つい先日のことだ
今時の親の中には、自分の管理責任を棚上げするのがいることは
気にかけておいた方がいいと思う

757 ： ◆b.oHBDqN/s ：2006/07/27(木) 07:17:51 ID:rotQ7KWj

日本も大分アメリカナイズされてきたってこった

758 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 07:24:56 ID:gstfO9DK

>756
なんつーかさ、責任問題や管理問題を他人に転嫁するのはいいけど、
自分の子供が亡くなって一番辛いのはお前（親）なんじゃないのか…？

といいたいくなりますな。
そんな辛い思いをしたくないなら子供を危ない目に合わせるなと。

759 ：子連れ：2006/07/27(木) 07:44:09 ID:R10tY8eS

>757
ゴネ得裁判はともかく、親の保護者責任についてはメリケンのほうが厳しいよ。

760 ：　：2006/07/27(木) 08:19:57 ID:MezGDRpi

どうせイベントやるんなら三時とか、少し遅い時間にやればいいのに。
十一時半に一般人が企業に行くのは無理だろう。
コミケの参加者の大半は二時には帰るんだから、それ以降にやれば問題なしだろ。

761 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 08:28:57 ID:Yf75ln0K

>>760
だからイベント自体は百戦錬磨のおおきなおともだち向けだと何度言ったら…

そして、おおきなおともだちむけにもっと人気のある声優さんのイベントが15時くらいからあるはずだ。
つまり14時くらいにサークルを回り終えて、企業に向かったらちょうど始まるくらいのいい時間帯。
ファンならそのくらい綿密に計算して行動するだろう。

いいか、イベント自体に何ら問題はないんだ。
こども相手じゃないイベントなのに、こども向け媒体にうっかり告知うっちゃったから騒ぎになってる、って原点をちゃんと見てくれ。

762 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 08:29:44 ID:rotQ7KWj

>>760
3日目の参加者の大半が14時に帰るっけ？
疑問なんだが

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/27(木) 08:40:07 ID:iGXzGrRc

>>762
企業ブースからは、って意味じゃね？

764 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 08:44:26 ID:rotQ7KWj

これが15時ならそーかもなーと思えるんだが

なげー列に並んでる人たちって14時だとまだ並んでないか？

765 ：りぼん：2006/07/27(木) 09:10:27 ID:dWahtQo9

昨年冬に某企業イベ（上映）の横を通り掛ったけど、
ロープの囲いの中に大きいお兄さんたちがみっちり体育座り。
自分（♀）はその中に混ざりづらいなぁと思ったし
次回上映の為の列までできていたので
好きな作品だったけどパンフだけもらってサークルに戻った。

大きいお兄さん多数の中に、場違いな親子連れは入りづらいのではと思う。
人口密度的にも心理的にも、汗でべたつく夏ならなおさら。
背が低いからといって前列に優先してもらえることもないだろうし。

かといって、同人知らずな親子連れに対応するかわりに
大きいお兄さんたちに我慢してもらう……なんてコミケは本末転倒。

766 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 10:15:22 ID:dlYtZWiO

14時はまだ普通に並んでるよ
まだ混んでるんじゃないかな
時間帯的に企業グッズより同人誌めあてだったひとが
目的物買い終わって、企業ブースもよっていくか、とひとが流れるかも
というかそれ自分の話なんだけどな

767 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 11:03:59 ID:cczQSi7U

>>753
>>760

>しかしコミケは始発で出て午前中に入れれば良いほうという長蛇の列。

ってことは、最近は起きていないと思うが…。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C70/C70info.html
の予測でも、10時到着・11時～11時半入場。これは経験上妥当な値。

付け加えれば、西の入場列はやぐら橋渡った後のところで、
同人方面と企業更衣室方面に列分離されるのはご存知？
最終日は同人8割企業2割。やぐら橋まで一時間掛からんと思うし、
やぐら橋からは同人列から離脱し、大階段経由で西４へ。
余裕じゃないけど、無理でもない。
１１時到着だと、やぐら橋通過は３０分程。イベントの半分くらいはいけるんじゃ。

むしろ辛いのは午後の回かも(汗

768 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 11:18:01 ID:z+TBtF/n

(大きい兄さん達はともかく)ちみっこ達と親の不満を無くすには、
11時に国際展示場駅前に集合って言っておいて、旗持った係員が案内するしかないと思うな。
ま、それも出展企業の一存(むしろ告知した出版社の責任)でどうにかするのは難しいけどさ。

769 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/27(木) 11:26:18 ID:EmI6dyyH

集英社の行為は親の立場から見れば常軌を逸している。
コミケはオタクの祭典と認知はされていても、それが昼の日中における
真実の欲望のむき出し状態とは普通の人には思いも及ばない。
ＨＰ等検索し、交通機関や会場における物理的精神的に過酷な環境を
いくら注意書きで読んだ所で事実は一般人の経験則のキャパを超えている。

イベント主催側と編集間の連絡の齟齬は読者には関係ない。
告知行為が全てであり気軽に子供を煽る告知をしておきながら
後は自己責任でとは出版社の企業倫理に反する。
事故が起きなければ良いという問題ではない。
コミケの精神がどうであれ、本来なら縁の無い幼児や小学生をあえて
欲望の坩堝に集めようとするべきではない。
出版社は告知を取り消すか会場の変更を要請すべき。
これ以外の対策は無意味。
近頃の少年少女雑誌は子供相手に商売しているという事実をナメている。

770 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 11:40:59 ID:B3IroVlW

集英社あみーご編集部＝りぼん編集部の無知と考え無しが原因なのはとっくに既出

だから250万部雑誌を10年で25万部も捌けない雑誌に貶められるんだよ
ジャンプも似たようなものだが

771 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 11:44:36 ID:z+TBtF/n

>>769
でもそれをしろ、と準備会は言えない訳で。
企業倫理に任せるしかないわけか(´･ω･`)

772 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 12:00:56 ID:OnjOyxdb

まあ言うは易し～って奴で、実行が伴わなければ机上の空論でしかないな。

773 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 12:10:50 ID:u6VVC5nF

会社の中で「大人の癖にマンガ大好きな変な人」のポジションにいます。
同僚に「コミックマーケットのことが知りたい」と言われて
今更電車効果かと思ったら「姪がコミックマーケットのりぼんのイベントに
友達同士で行きたがっているが、子供だけで大丈夫かと親が心配している」
とのことでした。
慣れている大人でもぐったりするほど過酷な状況を説明し、
思春期前期の女の子が見るべきではないものが展示されていること、
混雑で怪我をしたり、盗撮などの犯罪に巻き込まれたりする危険もあること
子供を親切に世話できる数のスタッフはいないし、携帯も通じないこと
等をくどいほどに伝えて、絶対にやめさせるべきだと力説しましたが
ダメと言われて素直に言うこと聞いてくれるかなあ……

774 ：３日目しか参加しなかったオタ：2006/07/27(木) 12:13:32 ID:qZFaJR95

昨年冬３日目の昼ごろから企業スペース行ったが、空いては居なかったな。
特に１４時位になるとコスプレ者の撤収とまだイベントやってるブースの混雑が
重なって、スタッフが来て整理って場面もあった。

775 ：：３日目しか参加しなかったオタ：2006/07/27(木) 12:16:30 ID:qZFaJR95

３日目じゃなくて２日目だったよな。
ボケてるよ俺ｏｒｚ

776 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 12:40:26 ID:B3IroVlW

>>773
「大人の癖に漫画大好きな変な人」すら全力で引き止めるのだから、と
踏みとどまって欲しいね

777 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 13:16:15 ID:bhjO906L

>>771
準備会は言えないから、名無しさんたちが電凸してくれた訳だな。

まあもう９月号は刷ってるんだろーし、それが出るまでｶﾞｸﾌﾞﾙするしかねーかなあと。

778 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 13:49:18 ID:qmbtyYtE

このスレ、やたらPPGZのイベントに行きたがる「姪」が登場しますね（笑）

779 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 13:56:10 ID:Q+BxNRlQ

>>778
だってそういうのに行きたがる年頃の娘、をもつ人よりは、
姪っこがいる人の方が年齢幅も広いしその分多いんじゃない？
高校生や大学生・逆に四十代～でもそのくらいの年の甥・姪いるって人は
割といるだろうけど、「自分の子が」となるとそれよりは限られてくる。

780 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 13:59:16 ID:VmG7zKta

たいてい親は一組だが
おじさんおばさんはもうちょっと多いわけで

781 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:05:26 ID:gstfO9DK

>>778がいってるのは単なる皮肉だと思うけど…
実際そんなにPPGZのイベントに姪がいる人がこのスレにそんなにいるはずない

782 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:06:44 ID:JkCgoeD2

そもそも、まだ正式に雑誌に告知されてないのにねｗ

783 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:18:46 ID:HfDm7D1P

現時点で、全国誌の広告効果が0だって？
そんなわけないだろ…

両親が同人ヲタなら娘を止めるだけだし、
頼まれて困るのは親戚・ジジババだ
同人者ももうイイ年のﾔｼが多いんだから、小さな姪くらいいるさ

784 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:27:18 ID:ZElDgOvh

まず「甥」は行きたがらないだろうしな

785 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:31:43 ID:B3IroVlW

>>781
釣りしてるつもりのレスに筋の通ったマジレスして恥をかかせる新作戦。

786 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:32:29 ID:KtlJMC5E

亀でスマンけど
>>744
アフターレポートによると、冬に「一般参加者からの理不尽なクレーム」と
「オタク狩り」があったらしい。
何かさらっと書いてたけど、毎年こんなもんなのか?それとも電車男効果か…
誰か詳細知ってるﾔｼいる?

787 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:32:44 ID:j2YXNFn2

このスレって姪が沢山登場するね、と書き込みがあっただけでこの必死さは何？ｗ

788 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:36:15 ID:KvEKV1Np

触れられては困る事に触れてしまったんでしょう。多分。

789 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:37:55 ID:1jD5PqkU

>>787
わざわざageてご苦労さま。
釣れなくて悔しいのかな？残念だったねw

790 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:37:57 ID:G3i00GA7

姪がって言ってるけど、本当は娘なんでは？ｗ

791 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:41:52 ID:OnjOyxdb

>790
メチャ納得ｗ

792 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:42:05 ID:l0MT9QDO

娘を叱り付けてる母とか、妹連れて行け令が下って困ってる姉もいたじゃん

793 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:42:09 ID:xAqcK5yI

>>789
わざわざ必死なレスご苦労さま。
釣られて悔しいのかな？残念だったねｗ

794 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:49:20 ID:B3IroVlW

また変な流れにw

まぁ現時点の段階ではとっくに語り尽くされた感があるからなぁ。
りぼん9月号が出るまでこんな調子かな。このスレ持つかな？

795 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:50:20 ID:gstfO9DK

>>792
いやねいるのはいいんだけどそんなに大量に姪がいる人間がここに大集合してるの？
って話なんだと思う。
「いるだろうしね」って書き込みだらけだけど実際どのくらいいるの？
自分には姪も小さい妹も娘もいないから、あの雑誌の対象年齢、というか
実際どのくらいの年齢の子供に反響があって
あのイベントに行こうと思う子供がどのくらいの年齢なのかピンと来ない。

796 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 14:55:59 ID:VmG7zKta

773は同僚の姪だがな～

漏れは独身だが、姪は４人いるぞ

797 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 15:04:34 ID:9smz7kOM

一つ疑問があるのだが、結局りぼんの誌面告知に対してぶーぶー言っている連中は何を求めてるんだ？
来る子供全てを保護できる体制か？それともイベントの中止か？

前者はりぼん側から補助人員が来なければコミケ運営部だけでは物理的に不可能。
後者も告知を打った時点でかなりの金をつぎ込んでいるはずだから止められるわけもない。
何が起こるかは未だ未知数で投げられたサイが良い目で止まるのをただ祈るのみ。

それでもぐだぐだ不平言う暇があるのなら現場行って手伝って来いよ。
そもそもコミケ自体がボランティアから発進したんだから
それが一番建設的行動ってもんだろ。

それともこんなスレで危険性だけ云々してあとは運営に丸投げなのかい？
そういうのをエゴイスティックな偽善と言うんだぜ。

798 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:05:56 ID:Rsc0m/5I

親や兄弟「○○ちゃんをコミケに連れてってよ」→はあ!?→あみーごか！
というパターンでこのスレにいるのは自然な流れではあるけどな。
姪や娘がいないのに幼年誌に目を通す人はあまりいないだろう
自分は姪はいないが小学生の従姉妹はいる。地方に住まいだから今回は関係ないが

799 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:16:14 ID:AICO90Ow

年がやたらと近い甥しかいないが、小学生の従妹は６人＊中・高校生の従妹は７人ほどいるよ。

叔母から留守電が２組入ってた。
……ﾏｽﾞｲ…自分、引率に狙われてるみたいだよ。

800 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:18:45 ID:4Slr+1Wp

PPGZって、子供に大人気なんですね。

801 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:20:51 ID:gstfO9DK

うんねこれがプリキュアのイベントとかだったら
「やっべ！人死ぬ！」
って思うけどね…

802 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:23:43 ID:paRspWFq

視聴率が3倍あるワンワンセレプーだったら暴動が起きそうですねぇ。

803 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:26:19 ID:CXzMpziQ

>>801
言えてるな。大きいお兄さんにもちびっこにも大人気で
確実に死人が出そうだ。

804 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:33:11 ID:HfDm7D1P

メジャーな番組ならいいじゃんってか
あのな、こっちはガキ一匹に気使うのも嫌なんだよ
無関係な子供なんて一人も来ないでほしい

自分が参加者で、コミケの存続や当日の采配が心配で
同じ心配してる同士が、スレで不安を吐き出して同じ内容がループ、
それで何か困ることでも？
対策スレでも立てるか？

行って手伝えとか言ってる奴は当日飛び込みでスタッフになれると思ってんのかな。

805 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:35:29 ID:+504RNWQ

いや、誰もキミに気を使ってくれなんて頼んでないし。
気を使いたくないならコミケに行かないのが一番だよ。

806 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:35:48 ID:HfDm7D1P

>>804
×番組なら
○番組じゃないなら

807 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:36:45 ID:gstfO9DK

>>805
同意。

808 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:37:59 ID:+504RNWQ

>>806
そんな事も誰も言ってないよ？
勝手に脳内補完して何を火病起こしてるの？

809 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:38:47 ID:HT7GRW8H

もともと3日目は行くつもりなかったんだが、このイベントって3日目だけなんだよな。
どうなるか見に行きたい気もするが、当日レポ待ちだな。

810 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:41:55 ID:VmG7zKta

　>どうなるか見に行きたい

人を増やしてどうする…

811 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:49:44 ID:bhjO906L

>>797
集英社による適切な告知。

自社の雑誌に告知しただけで、広告を打っているわけじゃないから、
子供向け宣伝を中止しても、集英社に金銭的ダメージが行くわけではない。

イベントを主催しているのはアニプレックスで、
こちらは最初からオタク向けイベントとして企画していたのだから、
集英社が告知を取りやめても企画にマイナスの影響が出るわけではない。

それと、
＞コミケに行かないのが一番だよ。
昨日からコレを使う煽り多すぎ

812 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 15:55:18 ID:VL959joZ

>786
オタク狩りの被害は昔からあるよ
主に狙われるのは徹夜組らしいけど
電車男効果とかあまり関係ないと思う

813 ：i8BuFl4qlY：2006/07/27(木) 16:03:31 ID:Yn67Qr+v

企業ブースの最終日の午後は、展示看板のプレゼント
など、「じゃんけん大会」などが目白押し。
東館で土人誌買い物が済んだ椰子が、14時位から
集まりだすね。
午後だからといって、人が居なくなるわけではなし。

814 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:05:38 ID:gstfO9DK

>それと、
>＞コミケに行かないのが一番だよ。
>昨日からコレを使う煽り多すぎ

あまりにも自己中な意見が出るとそういわざるを得ない気がするが…。
子供が危ないからじゃなくて自分の欲求解消の場がなくなるから、みたいな。
もちろんそれの保護も大事だけど、「それだけ」ってのはちょっと見苦しいな…。

815 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:07:23 ID:+504RNWQ

正論を書くと煽りになるのか、ここ。
怖いな。

816 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:12:24 ID:B3IroVlW

×正論
○極論

817 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/27(木) 16:14:25 ID:Yn67Qr+v

事故を無くすためには、今回の声優イベントを
中止するのが、一番の対策だと思います。

中止の判断は、なにも、りぼん本誌の編集や
発行日まででタイムリミットでは無かろう。
コミケ開催前日くらいでも、何とかなる。
遅くても良いので、中止の「英断」を！

もちろん、告知が遅れたなら、当日の会場外
（駅外や西館入場ゲート外で、看板や大声で
当日に中止告知をすることは必須ですが……。
その要員＝人件費をアニプレックスが負担す
るのは当然でしょう。）
準備会への通知、看板の準備、要員の確保、
そして、声優さんへの連絡には、8月7日くらい
がタイムリミットにはなるでしょうが。

声優のキャンセル料、看板代、スタッフ人件費
なんて、人命（への賠償金）に較べれば、安い
ものですよ。

818 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:16:38 ID:gstfO9DK

中止はとりあえずありえないと思う。
アニプレ的には「こっちは関係ない、勝手に告知したのはりぼん」だし。
そしてここで「英断を」っていっててもしょうがないと思う。
関係者が見てると限らないし見てたとして「2chで英断を」って言われたから
止めます、なんていうわけないし。
実際に抗議してる人はどのくらいいるんだろう…。

819 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:19:35 ID:+504RNWQ

>>816
へぇ、気配りの出来ない奴はコミケに来るなってのは極論になるんだ。
このスレ住人の思考、恐ろし杉。

820 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:20:59 ID:hV/BqjYO

ここで、あみーごの広告のマヌケさを、あれこれ書くのは、けっこう意味あるみたいだよ
コミケ経験なしで、マンガアニメ好きなだけのチャネラーが、このあたりのスレを読んだらしく、自分のブログで、
やっぱり危険みたいだよね、って感想を書いているのを今日見たよ
スキルなしのコミケ参加の危険性を、当日まで書いていけば、パンピーの目に触れる確率もあがると思う

821 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:21:55 ID:VmG7zKta

>817
前日に中止になったとしても
中止を知らない親子連れは会場までは来てしまうわけで

ｲﾍﾞﾝﾄは中止にしなくとも
お子さまは来ない方がいいよ、という周知が
あみ～ごの広告みた層に行き渡ればそれがいちばん

822 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:22:35 ID:PNqKBW7u

同人板なんて読んでる時点でそいつはパンピーじゃない罠

823 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 16:29:41 ID:OnjOyxdb

>818
10人もいたら御の字じゃないか？
子供がコミケに来るのは「危ないから心配」なんじゃなくて「邪魔だから」「何かあったらコミケなくなって迷惑」
「18禁同人誌が規制される原因になりかねない」から来て欲しくない人たちばかりだし。
「何で俺らがそんなクソ邪魔な子連れに配慮してやんなきゃならんのよ」って人らが電凸とかメールでの抗議なんて
手間なことやるとはとても思えない。

824 ：りぼん ◆P8rjE16ziE ：2006/07/27(木) 17:21:21 ID:1T4qP4vx

職場の常連なご隠居(御歳72歳)が孫が行きたがってるけどどうなんだろうと相談しに来たよ…
とりあえずこのスレの内容を噛み砕いて説明しておいたけど、孫にねだられて行くお年寄り、ってケースも
ありなんだな…
ご本人曰く離れたところから観れば人ごみも避けられるし涼しいだろうから熱射病なんかの心配も(ry
なんてお考えだったらしい。
自分がオタを公言してたから聞きにきてくれたけど、もし周りにいなかったらとおもうと正直ぞっとするよ。

825 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 17:35:10 ID:gb5vUqkH

自分、隠れ同人なんだよ
もし、同僚の子が行きたがっても、聞きには来てくれまい
パワパフファンでないことを祈る

826 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/27(木) 17:39:27 ID:7xz8Nkfb

>>814
何か勘違いしているようだが、ここでレスしている人間のエゴの話ではなく
現実としてコミケ自体が本来人前に晒す事の無い奥底からの欲望や嗜好の
表出の場になっているのは事実。
子供が危ないのは当たり前というよりコミケ参加者とはフィールドの違う
集団を不用意に誘導する広告を打った出版社の完全な失策。
庇う余地は無い。

凸電により、本来想定していた人畜無害なイベントを幼い読者に対し心身共に
混乱無く提供するという事が絵空事であると判明したからには、企業倫理
として広告の撤回をして当然。
子供を取り巻く社会情勢を鑑みても、コミケにその幼い子供を誘うという
集英社のモラルは糾弾されるべき。

827 ：　：2006/07/27(木) 18:18:13 ID:GAGuezVg

これからのコミケは同人誌即売会じゃなく、企業イベントになっていくということだろうね。
まぁ、サークル参加者としてはそう割り切って「お客様」で参加出来る方が楽だし。
もう準備会・サークル・一般・企業が共同で作り上げる「コミケ」は終わったってことだな。
コミケ存続のために何か自分に出来ることを、って考えるのがバカらしくなってきたよ。
企業ブースはどんどんイベントをやってコミケは企業イベントになってしまえばいい。
その方が喜ぶ奴らが多いんだから。
同人誌即売会としてのコミケは終わったよ。

828 ：：2006/07/27(木) 18:24:52 ID:qZFaJR95

このスレでは子供の安全確保が第一に語られてるが、
アニプレは企業イメージのほうが大切なのかも。
イベント参加の注意事項で最初に書いてるのは「成人向けブースあり」
エロゲーブースのあえぎ声、企業スペース中にまる聞こえだモンナｗ

↓↓必ずご一読下さい。↓↓
【注意事項】
■このイベントが開催される「コミックマーケット70」の会場には一部に成人向
　けのブースなどがあります。
　その点をご理解いただいたうえで、未就学児～小中学生の方は、保護者同伴でご
　来場ください。
■時間は予告なく変更になる場合がございます。
■事前にイベントの参加券（整理券）等の配布はございません。
■当日、アニプレックスブースおよび他社ブースに支障をきたすと判断した場合、
　予告なくイベントを中止する場合もございます。
■コミックマーケット70への入場は、混雑の為、長時間お並びいただく場合がございます。
　参加される方は自己の健康管理には充分心がけて下さい。日射病、熱射病などには気を付け、
　水分補給や体調の変化にはご留意いただきますようお願い申し上げます。

829 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 18:30:21 ID:9smz7kOM

>>804
何ﾌｧﾋﾞｮってるのか知らんがお前が子供嫌いだろうがそれこそ無関係だ。
心配するなとは言わん。が心配しているだけなら無駄。

そもそも運営スタッフにならずとも手伝えることがあることを想像できんのかこいつ。
お前みたいな自己厨が他人を自分と同じ参加者と思えず迷惑を撒き散らす。
自己厨は迷惑だから来るな。

>>811
イベントは自社出版物の販促の意味があるのに
雑誌への宣伝を中止して金銭的損失が無いわけないだろ。

で？その適切な告知とやらはどこに出すんだ？
子供が見ないような場所？本？それともネットでTOPに18禁表示でも出すか？
お前さんが言う子供向け雑誌のイベント告知を適切に行うとは具体的にどういうことだ？
まさかりぼん本誌への告知を止めさせたいだけとか言い出さないだろうな。

830 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 18:43:02 ID:oRI4waOh

>>827
定期便乙であります。
その話題だとスレ違いになりますのでもう少しひねってください。

831 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 18:50:44 ID:9smz7kOM

>>826
企業がコミケを一般化させたくて仕方ないんだからどうにもなるまい。
コミケの子供を呼ぶのを不用意な失策というなら同人やコスプレを一般化させ
その市場を衆目に晒してしまったしまったｵﾀの失策ということになる。

第一コミケが後ろ暗い自己顕示の場であったのはすでに昔の話だろ。
今は買い手のニーズに迎合した利益追求型市場と化している。
コミケへの企業進出がその証拠、合理的な利益追求を尊ぶ企業が
コミケを一般イベント化することは遅かれ早かれ訪れる変化だ。

832 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 18:55:15 ID:Ug9QidNe

適切な告知の一例を考えてみた。

・炎天下、入場までに何時間も並んでいただきます。
　また、列には日光を避けるような屋根、木陰はありません。
　帽子・日焼け止めなどの日光対策、十分な水分のご用意などの熱中症対策は
　大げさかもと思うくらいにしておいてください。
・大人でも体調を崩す人が出るほど混雑します。
・迷子放送はいたしません。
・場内での携帯電話のご使用は、発着信が集中するため
　通話・メール共に非常につながりにくくなります。
・子供に対する配慮は参加者ひとりひとりの意識に任されており
　主催側が子供向けに特別な対応をしているということはありません。
・成人向けコンテンツ（年齢指定ゲームなど）の宣伝ブースが近くにあります。
　また、会場内では年齢指定の同人誌も多く頒布されております。
・駐車場はご利用いただけません。公共の交通機関をご利用ください。

……ほとんど営業妨害レベルかもw

833 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 18:58:13 ID:bhjO906L

>>829
とりあえず俺のレスに関してだけ。

＞イベントは自社出版物の販促の意味があるのに～
繰り返しになるが、「ｱﾆﾌﾟﾚブースで行われる声優イベント」は成年層のオタクを対象にした企画だ。
そして、それはりぼん・あみーごの読者層と乖離している。
つまり、そもそもマーケティング戦略的にも間違ってるってことだ。

あと、それは金銭の損失じゃなくて機会の損失とかそういうのじゃないかな。

＞で？その適切な告知とやらはどこに出すんだ？
りぼん。「このままでは来てしまうかもしれない人々」が、もっとも目を通す可能性のある媒体。

仮に、九月号に「あみーごで声優イベントの告知をしましたが、実はこれこれなので、
お子さんを連れてこないで下さい、申し訳ありませんでした」という類のことが書かれでもすれば、
問題は全部解決する。

＞まさかりぼん本誌への告知を止めさせたいだけとか言い出さないだろうな。
そもそも、あみーごにこの告知が載らなければ、この問題は発生しなかったことを思い出そう。

834 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:12:33 ID:VL959joZ

そもそもコミケって、いい大人でも体力気力を削られる、
自分のことだけで精一杯の過酷な環境なんだけどね
だから、子連れ参加を批判する声も多いわけだし

835 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 19:13:31 ID:9smz7kOM

>>827
同意というか今回のイベントは企業によるｵﾀ排除とも取れる。
コミケに一般客（子供と親）を呼び込めれば年間イベントという
下地を作る労力ゼロで大きな市場が手に入る。

当然一般人の衆目に晒されたくないサークルやｵﾀは排斥されることになり、
それらに抵抗の無い濃い連中か逆にまだｵﾀ入り口程度のライトユーザーが
一般客や企業ブースに混じって細々と自己の表現を行っていく。

>>832
コミケカタログにも載っていることだし、そのへんは最低限という気はするな。
まぁネガティブな告知であることは間違いないがね＞営業妨害レベル

>>833
＞あみーごで声優イベントの告知をしましたが、実はこれこれなので、お子さんを連れてこないで下さい
おいおい、そんな自社の雑誌全否定するような告知が出せるわけが無いだろ。
もう少し頭使えよ。

＞そもそも、あみーごにこの告知が載らなければ、この問題は発生しなかったことを思い出そう。
その論で行くのならコミケでりぼんがイベントを開くこと自体が失策ということになる。
がしかしイベントは企画され、告知は行われたことを先に思い出せ。
IFにばかり拘っても何も解決しないだろ。

で？お前さん方の一方的で恣意的ではない具体案は？
それがりぼん側に受け入れられるだけのものでなければ何の意味もない。

836 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:16:06 ID:hKYKDjho

コミケは危険な所です！！子供も安心して連れて行けないようなイベントです！！と
必死でアピールしてる奴って何がしたいのかね？
コミケが好きだから騒いでますみたいなフリして実際はネガティブイメージを植えつけて
コミケ潰したいだけじゃないの？

837 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:24:14 ID:5HOscJiE

>835
イベントを企画したのはアニプレだとあれほど。

838 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:25:12 ID:ZVhK5dqD

まだりぼん（集英社）主催と勘違いしてる輩がおるのか

839 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:31:25 ID:hKYKDjho

コミケが過酷とか体力が無いと無理、子供が来るなんてありえないとか言ってる奴って
コミケでどんなまわり方してるのか興味あるな。
どうせ、睡眠もロクにとらず夜も明けきらないうちから並んで、事前にチェックした
物凄い数のサークルを物凄い勢いで回ってるんだろうけど。
そりゃそんな事やってりゃねえって感じで。

別にこの件のフォローするわけじゃないけど、開場してちょっと経った位の時間に
ビッグサイトついて企業ブースに行くだけだったら良くある混んでるイベント程度の
体力消耗なんだけどなぁｗ

840 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 19:31:46 ID:9smz7kOM

>>836
ではコミケは安全で子供を安心して連れて行けるようなイベントであると？
元々のコミケはかなりネガティブな場だが今更何を言い出しているんだ？

ネガティブイメージでコミケがつぶれるのならとっくの昔に無くなっていることだろう。

>>837
だから？
企画がどこだろうとクライアントが集英社である以上関係ない。
アニプレが大人向けに企画したんだから読者層である子供に告知するなと
クライアントである集英社に言えとでも？

841 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:37:46 ID:bhjO906L

>>835,>>840
＞そんな自社の雑誌全否定するような告知
まあ、お詫び告知だな。それをして欲しいってのが俺の本音だけどね。

＞コミケでりぼんがイベントを開く
もう一度、繰り返しになるが、「ｱﾆﾌﾟﾚブースで行われる声優イベント」は、
アニプレックスが企画運営する、成年層のオタクを対象にした企画だ。
＞クライアントが集英社
違う。

＞で？お前さん方の一方的で恣意的ではない具体案は？
別にチーム組んで運動してるわけじゃないから、「お前さん方」という認識は違うと思うよ。
過去ログに電凸した人がいて、それに対してりぼん編集部は「対策検討中」という返事をした。
その結果である九月号（もう印刷に入っているだろうから）の販売を待っているのが、今の状況。

>>836,>>839,etc
コミケは子供でも行けるか否かというよりも（もちろん体力的な問題は常にあるけれども）、
住み分けというものをきっちりするべきだということでしょう。

842 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:38:15 ID:G3i00GA7

>>840
お前、もうちょっと状況を理解した上で書き込めよｗｗｗｗｗ
何もわかってないじゃんｗｗｗｗ

843 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:38:24 ID:hKYKDjho

>>840
そんなネガティブイメージを一般に植えつけるような真似して、自分の首しめて何が嬉しいのかなと。
子供が来て死んだり悪影響が及ぶようなイベントを開催する為に会場を貸す人は居ないですよねぇ？

844 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 19:46:46 ID:hKYKDjho

> ネガティブイメージでコミケがつぶれるのならとっくの昔に無くなっていることだろう。

何度もなくなりそうになってるんだけどね・・・？
最近の方なのかな？

845 ：/りぼん：2006/07/27(木) 19:50:36 ID:HeHSDzIg

漏れは女で身長が150無い位だから何となくわかるけど…
3日目のコミケの人混みは怖いよ。
しかもミケを知らない親と来るなんて無謀だと思う。
必死すぎる男の人が沢山居て、漏れは初参加の時恐怖を感じたのを覚えてる。
お互い違う壁を目指して別れたんだけど、知識も経験もなく一人になるとあの場所は怖い。
まぁ、今年も行くけどねｗｗｗ

846 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 19:52:08 ID:9smz7kOM

>>839
それは耳寄り情報だな。
その論法で心配性の、姪や妹や子供を持つｵﾀを安心させてやってくれ。

>>842
では状況を理解しているG3i00GA7に説明願おうか。
見たところお前さんにたいした意見はないようだがｗ>>750 >>790

>>844
それは今現在無くなっていない事実とどう関係があるんだ？

847 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:10:10 ID:PPo676mQ

>845
私も。身長だけならﾐﾆﾓﾆ。
今回３日目サークル参加だが、サークル落ちて一般参加の場合、昼頃に来て、
西だけ回って１時間くらいで帰る。でもグッタリだよ。周りの人に流されて。
既に10年選手だが、男性向けのある日は場内を歩いててもものすごく気を使う。
それでも何度か追突食らったりしたことありるしね。

848 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:16:17 ID:G3i00GA7

>>846
>>841が大体語ってくれてるよ。なぜ>>841にはレスしないんだ？ｗｗｗ

俺の意見は、現状で出来ることなどないんだからアホな事言ってるな、だ。

849 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:25:26 ID:HfDm7D1P

>>843
参加者としてはできたらコミケを悪く言いたくないが、
今、親達に創作の良い所なんか説明してどうなんの？

子供が来たらまずいイベントなんてこの世にごまんとあるよ。
乱交パーティだって危険な動物愛好会だってＳＭクラブだって
子供入れたら問題あるけど会場貸す奴いるだろう。
なにしろ幼女をもてなす事なんか想定してないんだから。

「コミケに行くのは変態だけみたいに言うな！自分は変態じゃない」
みたいなことを言ってる奴がいるが、
お前がマトモかどうかとは別に
道徳的にまずい側面は確かにあるよ。
分けて考えられない？

850 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:32:12 ID:x5oZ6wox

>>826
>本来想定していた人畜無害なイベントを幼い読者に対し心身共に
>混乱無く提供するという事が絵空事であると判明したからには、

どう絵空事だと判明したのか・・・・

>ここでレスしている人間のエゴの話ではなく

お前のエゴを押し付けるなよな

851 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:36:30 ID:h+AMiohm

話題がループ気味だな

852 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:38:16 ID:G3i00GA7

経緯も過去レスも読まずに書き込むやつがいるからな。

853 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:38:45 ID:ZVhK5dqD

そりゃ、△でああいう結果になって、あとはりぼんの掲載情報待ちの状態。
やることはループ議論くらいしかないんじゃないかいな。

854 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 20:44:57 ID:VBbs8zBM

子供ってさ。コスプレとかも好きだと思うんだよ。
コスプレ広場あたりで大騒ぎする子供が出るんじゃないかな

855 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:02:18 ID:l0MT9QDO

亀コは盗撮対象でもないかぎり子供は嫌いだと思うんだよ。
コスプレ広場あたりで大騒ぎする子供にブチ切れする亀コが出るんじゃないかな

856 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:25:32 ID:vjruMl/2

昔は特撮レイヤーを見て子供が大興奮、握手してもらって感激してたって話もあった。
でも今のコスプレ広場は混雑し過ぎの気がするな。

857 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:29:02 ID:ZVhK5dqD

今はどこ行ってもアホみたいな混雑だからなあ。
ただコスプレとなると子供にとっちゃあキャラクターショーみたいなもんで、意外と適応しそうだな。

しかし、女装コスというのも少なからずおるわけで

858 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:29:16 ID:54JdaE6m

>乱交パーティだって危険な動物愛好会だってＳＭクラブだって
>子供入れたら問題あるけど会場貸す奴いるだろう。
>なにしろ幼女をもてなす事なんか想定してないんだから。

スレと関係ない話題で申し訳ないけど、
このネタで本出してるサークルないかな？

859 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:37:01 ID:Ab7NRoyw

もういいよ
コミケ保険受け取って帰ればいいじゃん

860 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 21:51:35 ID:9smz7kOM

>>841
アニプレ主催なのはわかったが、このイベントが成年向けだというソースはあるのか？
>>3には「コミケは子供向けイベントではない」としか書いていなかったようだが。

＞過去ログに電凸した人がいて、それに対してりぼん編集部は「対策検討中」という返事をした。
＞その結果である九月号（もう印刷に入っているだろうから）の販売を待っているのが、今の状況。
そこまでわかっていてなんでこのスレにいるんだ？

>>852
いい歳こいた大人が見るとすりゃロリペドか夢見がちなﾒﾝﾍﾙ腐女子しかいないような
こんなアニメのイベントスレなんて気入れて過去ログチェックするわけないだろ。
自意識過剰すぎｗ

861 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 21:54:06 ID:54JdaE6m

>860
・・・過去ログは読まないにしても、>>1ぐらい読んではどうだろう。
声優のトークイベントが幼女とロリペド向けだと思ってるならなにも言わんが。

862 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 21:57:02 ID:VBbs8zBM

>>860
コミケには何度か来てるんだよね？
それなのにそんな事今更言ってんの

863 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 22:03:57 ID:ZVhK5dqD

つか、あのスペース面積でトークショー以上のことはほとんど出来んでしょ。
子供らがもしキャラショーみたいなのを期待してるんだとしたら、思いっきり肩すかしを食らうことになりそう。

864 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 22:11:03 ID:VL959joZ

ネガティブキャンペーンとか言ってる人いるけど
ここの住人が騒ごうが大人しくしていようが
カタログの注意事項読めば、厳しい環境てのは嫌でも分かるが
準備会もネガティブキャンペーンしてるとでも言うのかいな
で、

865 ：カタログ片手に名無しさん：2006/07/27(木) 22:41:35 ID:guXtoReb

ここで、ふしあなさんですよ、とか言ってみる。

866 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 22:48:15 ID:SuH4uPUJ

>>849
> 乱交パーティだって危険な動物愛好会だってＳＭクラブだって

じゃ、とりあえずコミケ規模でそんなイベントを開催しますとビッグサイトに交渉してみてくれる？
そこまで言うお前は当然、借りられるだけの交渉能力があるわけだよね？ｗ

867 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 22:50:40 ID:PNqKBW7u

こんなところで吼えるだけしか能が無い人間にそんな能力あるわけ無いだろｗ

868 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 22:58:43 ID:B1x0Mqqc

>>864
例えば？

コミケは子供が死ぬような環境ですから連れて来ないでくださいとか、
教育上よくないことしかやってませんとか準備会がアピールした事が
一度でもありましたっけ？

869 ：　　：2006/07/27(木) 23:04:48 ID:xuR9WoFx

「書店に行くのは変態だけみたいに言うな！自分は変態じゃない」
みたいなことを言ってる奴がいるが、
お前がマトモかどうかとは別に
道徳的にまずい側面は確かにあるよ。
分けて考えられない？

870 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 23:08:17 ID:VBbs8zBM

別にぼかさんでもいいよ
端的に言ってくれ

871 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 23:12:37 ID:9smz7kOM

>>861
ではどのような層向けだと？声優ファンのみ？そんな馬鹿なｗ
アニメの視聴層からすれば少なくとも幼年女児向けであることは間違いあるまい。

>>866
なんで「子供が来たらまずいイベント」つー部分を全く読み取らずに例えの部分にだけ噛み付いてるんだ？
コミケがそれら例にあがったイベントと同列だと言っているのではなく、
道徳的に子供に見せるべきではないイベントは存在すると言っているだけだろう。
ビッグサイトでSMイベントが開けるかどうかとは全く関係が無い。

872 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:16:51 ID:SuH4uPUJ

>>871
ほう、コミケは、子供が来たらまずいこと「だけ」しかやってないイベントだとでも？

873 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:20:51 ID:YDcNRzpc

もういいからID:9smz7kOMは黙ってろ('A`)
お前の発言はどこをどう読んでも何も理解してない人間のそれだ。

874 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:24:54 ID:xuR9WoFx

>>871
同列じゃないのなら、「子供が来たらまずいイベント」を例えとして持ってくる事に
何の意味があるの？

875 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/27(木) 23:25:36 ID:VBbs8zBM

企業がコミケでイベントやるのは基本的にグッズ買ってもらうため販促活動
そんなこた言われんでもわかってるだろ

876 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 23:34:38 ID:9smz7kOM

>>872
コミケが子供が来たらまずいこと「だけ」しかしていないなどと誰が言っているんだ？

>>873
はぁ？だからそう言ってんだろ。
お前頭悪いなｗ

>>874
程度問題を言っている。
文字も読めない？

877 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:40:19 ID:SuH4uPUJ

>>876

>>874

878 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:41:45 ID:xuR9WoFx

>>876
>程度問題を言っている。

どこにそんな事書いてあるんですかね？
文章もちゃんと書けない？

879 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:42:35 ID:gstfO9DK

>>875
あーなるほどつまりあれだ、
りぼん（集英社）は子供にグッズを買って欲しいから
告知打って呼び寄せてるってことか…。
何考えて告知したのかと思ったら。

こりゃ何言っても対応しないとｵﾓ…。

880 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:42:41 ID:jDXXPea6

ID:9smz7kOM　支離滅裂だな。

881 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:51:43 ID:pMzIthgJ

「何も理解してない人間」と自覚しながらここまで間違った方向に熱くなれるとは…

882 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:53:54 ID:G3i00GA7

ID:9smz7kOMは、過去ログ見ないといいながら、全レスするキチガイだからもう放置だな。

883 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:54:15 ID:BA/UEyNN

何も理解していない上に頭も悪かった、でＦＡ

884 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 23:57:59 ID:9smz7kOM

>>878
1から10まで説明されんとわからんとは…

>>849
>>道徳的にまずい側面は確かにあるよ。
>>分けて考えられない？

挙げられた例は道徳的にまずいイベント、
コミケは道徳的にまずい側面もあるイベント。

885 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 23:59:35 ID:xuR9WoFx

>>884
> 1から10まで説明されんとわからんとは…

説明出来るようになってから言ってくださいねー

886 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/27(木) 23:59:54 ID:9smz7kOM

ここまでか楽しかったよクズどもｗ

887 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:01:19 ID:SuH4uPUJ

ﾌﾟｯ、最後は釣り宣言で遁走か
ダサ過ぎｗ

888 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:06:05 ID:zGufpjWQ

>>887
釣りは一日だけと決めているんでね。
ID変ったらそれで終了さ。

889 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:06:37 ID:wBwn1p6y

アホだわこいつｗ

890 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:08:04 ID:Af4JwYKX

論理破綻して説明が出来なくなったら釣り宣言か。
一番恥ずかしいパターンだなｗ

891 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:10:17 ID:zGufpjWQ

>>889
そう思うよ。
全く見ていないアニメの、全く行っていないコミケのイベントスレで議論打つなんてね。
最初の情報収集怠っているのがバレたらもうボロボロ。

892 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:11:52 ID:pUl4G4Gg

こんな恥ずかしい奴久しぶりに見た
自作自演にも失敗してるし・・・
どうせまたＩＤ変えて必死にレスしだすんだろうな

893 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:14:22 ID:WPqtv/RM

いっぱしの釣り師気取りだが
この調子じゃ今まで釣りに成功したことなんてないんだろうな

894 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:17:03 ID:fhiI/2I3

自分が子供だったころのアニメ経験則を書いてみる。

Bugってハニーというアニメに高橋名人をモデルにしたキャラが出てて
水島裕だったんだけど、「なんで高橋名人本人が声優じゃないの！？」
って怒りながら見てたなあ。

というわけで子供もキャラショーじゃなくて声優ショーでも
かなり期待して見に来ると思う。
アニプレに当日期待したいことは大きいお友達席と
小さいお友達席を分けて
座席を作ってくれることかな…。

895 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:17:27 ID:zGufpjWQ

>>890
こういうのはノリがいるからね。
同人板来たのもリンクのリンクだったもんで
予備知識が浅いのはご愛嬌さ。

ちなみにこのスレは「痛い腐女子が必死だ」と書いてあったよ。
ガキと同伴させられそうなｵﾀ男や腐女子には他人事じゃないのに酷いよな。
3日目ってエロ漫画メインなんだろ？ガキがいたら買えないもんなｗ

896 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:24:21 ID:zGufpjWQ

>>891
自演？記憶に無いが。
過剰に俺の擁護してるようなレスがあったか？

>>893
そんなに謙遜するなよ。
種明かしで一生懸命噛み付いてくることがお前の必死さの表れだよｗ
よかったなID変ってｗ

897 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:31:31 ID:wxP9K5Ac

はいはい、釣りだった事にしといてあげるから。

898 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:33:46 ID:zGufpjWQ

>>897
ありがとうな。
お前も釣られたことにしといてやるぞｗ

899 ：　：2006/07/28(金) 00:35:34 ID:o6fL05wL

　ﾞi,　 .／　儻"ﾞl;i　 l　　|;;;;　　;;ll ll;;;‐-,;;),　＼ｷ, 》､ﾞl,　,|::ﾍﾞ,ｌ;:::::ｧ　,,,,,,,,,,,_
i;.　 X.ﾍ.　　Y:::::;'l;i　l,　 .|;;;;　　;;ll ll;;　　;;;|　　ヽ`::::ﾞl, ﾞl,　|::::ﾍ,ｌ,　=''''''''''''''~~
,X~.ヽ　＼;､ l,::;.　ヾ, l,　 |;;;;　　;;ll,ll;;　　;;;|　　　　:::::::::ヽヽ, |,::::: ヽ　
´　ゞ､ヽ.　ヾ､ﾍ;,.　＼.',　ﾞｬ;;, 　'ヾll;　　;;；　　　　,::::::::::::.ヾi､ヾ;;::. ＼-＝-
　　ﾍヽ.＼.　 `ド;､　ヾ､　＼;, ,, 　　ノ　　　,ノ::::::::::::::::.ヾ;,ｌ,ヾ;,
＼　ﾍ＼＼　｀i,::＼_, ヾ　｀ヾ､;;;;;／　　_,.｡;_,,::ｌﾞﾞﾞ'''::;;;::''''''::.ヾ､＼
　＼. ＼. ＼＼　'､ヽ｀ヽ､　　　　_,,.｡ｬｪｨﾝ'"　　...:::::::::ｧ　　 '':::.ヽ
　　　＼.ヽ,　｀ヾ;.､＼`'主王王玩＝"" 　 _....:::::::ｯ"　　　　　　'':.
　　　＼ﾍ,.　　ヾ､.ヾｰ----　　　　....::::::ヌ”"゛
＼　　　　｀ヾ;;､　　｀ヾ:;.､
_. ｀ヽ､. 　　｀ヾ;　　　 ~`ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　｀ヽ､_｀ヽ､__ 　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/
　　　T‐t､_`'‐ｭ,__　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　`(,
　　　|　ゝ｀"'-､,王-､こ；ｪ､
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　 .ﾉ　　|　　 ./　　　ﾞヽ､_　　　　　　　　 :::::||　（
　.ﾉ　　∥　ﾉ　　　　　　｀ヽ､_　　　　 `';｀ゝ､～～-ー～-----､,､-～-､,,,,...ノーｪｯｰ

900 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:52:18 ID:X2GQHjGh

>894
座席なんか作る場所ないだろ…
イベント時にはどこだって通路に吹き溜まりだよ。
それでも通路渋滞が起きる('A｀)

いやステージ部分のはじっこに丸イス２．３個置くくらいなら可能か。

てか本当にうるせえ！って印象があるよ、企業ブースｗ騒音対騒音。
あっちがアンアン声をデモで流せば、こっちはテーマソングを大音量って感じで。
ステージショーが（肉壁で）見えないどころか聞えない可能性もあるんじゃ。

901 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 00:56:29 ID:UHD8XqUV

あぼ～んだらけで何がなんだか。

902 ： ◆z5sg7uhHvQ ：2006/07/28(金) 00:57:43 ID:zGufpjWQ

>>899
こえー顔だな。自画像？

んじゃ専ブラに登録してあるしまた来るんでそんときゃよろしく。
その頃には告知が載るはずの9月号が出てるといいな。
スレの電凸はなーんも反映されずアニプレHPみたいに
ただ注意事項だけ増えてたら笑うなｗ

903 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 03:05:02 ID:JIKhGerb

ここで何わめこうが心配（プッ）しようがどうしようが
代表が△で「コミケは子供連れでも問題ない」「イベントも問題はおきない」発言をした以上
コミケに対する妨害行為でしかありませんが何か?

それとも反対意見を述べる人間は
代表の公的発言をひっくり返せるほどに
コミケについて熟知しているんですかねえｗ

ついでに言えば上層部は大のネット嫌いであるし
にちゃんで騒げば騒ぐほど逆効果である、とも付け加えておきましょうか？
「嫌なら来るな」ってのは煽りではなく純粋に本音ですよ、コミケの

904 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 03:40:07 ID:KkLKI6+s

【キーワード抽出】
対象スレ：【りぼん】コミケ三日目会場内イベ告知　幼年誌に掲載【ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ】３
キーワード：妨害行為

649 ◆i8BuFl4qlY 　sage　Date：2006/07/25(火) 22:34:26 ID:k2I9x2K+
お前らが何を言おうと何をどれだけ主張しようと

米　が　無　問　題　と　言　っ　た　以　上　無　問　題

これは絶対的真理ですが何か?

主催団体の長の公的な発言に文句言うようであれば
どうぞ一切関わらないでいただきたく

りぼん等に電凸したら最悪「イベントに対する妨害行為」になることもよく理解してくださいねｗ

903 ◆i8BuFl4qlY 　sage　Date：2006/07/28(金) 03:05:02 ID:JIKhGerb
ここで何わめこうが心配（プッ）しようがどうしようが
代表が△で「コミケは子供連れでも問題ない」「イベントも問題はおきない」発言をした以上
コミケに対する妨害行為でしかありませんが何か?

それとも反対意見を述べる人間は
代表の公的発言をひっくり返せるほどに
コミケについて熟知しているんですかねえｗ

ついでに言えば上層部は大のネット嫌いであるし
にちゃんで騒げば騒ぐほど逆効果である、とも付け加えておきましょうか？
「嫌なら来るな」ってのは煽りではなく純粋に本音ですよ、コミケの

抽出レス数：2

905 ： ◆G4FMDP7kWw ：2006/07/28(金) 06:14:45 ID:mGSh+2+O

>>903
あんま釣れなさそうな餌ですね

906 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 06:45:52 ID:fhiI/2I3

※、正確には「無問題」っていったわけじゃないみたいだね。
現時点で、当日のスタッフにがんばってもらうしか
対応のしようがない、的なことがいいたいかったみたい。
自分も胃が痛いっていってたよ。

907 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 06:54:04 ID:JIKhGerb

釣りでもなんでもなく本音ですが何か?ｗ
抽出とか無駄な行為やって「妨害行為」を
正当化したい方がいらっしゃるようでｗ
おや、これで抽出が３になりましたね?うれしいですか?ｗ

参加者はスタッフの指示に従うべし
スタッフの長の長たる代表に従えないなら出て行け
と言うののどこに間違いが?
米やんが公式にそう発言した以上参加者ががたがた言うのはお門違い
それで万一コミケがなくなっても、それはコミケの責任
それがいやなら代表を替えるなりコミケを変革する運動でもやって見られたらいかがでしょう
まず不可能だと思いますが、煽りでもなんでもなく

>>906
見たい、ではなく確たる発言のソースを
それも公式・公的な場での物を
△での公式発言をひっくり返せるほどの物をお願いしますね

908 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 07:04:29 ID:fhiI/2I3

>>907
ソースは出せなくて申し訳ないけど
△のスタッフ集会の方の話だよ。
「人気があるアニメじゃないから大丈夫だとは思うけど…」
というようなことを話してた。
他にスタッフ集会参加した人おらんかー。

909 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 07:14:06 ID:JIKhGerb

>>908
なるほど、スタッフ関連でしたか
でもその話が事実だとすると老婆心ながら守秘義務的にはＯＫなんでしょうか？
まあ、この状況だからしょうがないですかね

実際スタッフの方は大変だと思いますががんばっていただきたく
必要性のあるものとは言え、このような問題を見聞するたびに根本的な指向性の部分で
やはり企業とコミケの相性は良くないなあ、とは思ってはいますが
このような状況でそれでも最終的にナントカ出来るのはスタッフのかたがただけですし
それにしても内憂外患絶えませんねえ、コミケも

外から無責任に騒ぐだけ騒ぐことなら誰でも出来るわけで
必要なのは当日の参加者の姿勢だと思うのですが
粛々とコミケのルール内で、いかに振舞うかの部分でね

910 ：なんか：2006/07/28(金) 07:25:16 ID:3B0vFmhQ

えらく普通にまとまった

911 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 07:49:21 ID:W64i5AZm

建前上ではあっても「参加者」しか存在しなかったコミケに
初めて「お客様」が来るかもしれない状況で、
「参加者」は「お客様」に対しどう振舞うか。
排斥するのか、協力するのか、歓迎するのか。

ってことなのかなと思った。

912 ：　：2006/07/28(金) 08:20:20 ID:uaBd2umA

ジジィ参加者の漏れだけど、スタッフ・サークル・一般の全参加者が協力し合って作ってたのがコミケだったはず。
つまり共同体。
そこに企業が入ってきて一般がお客様化して、今までの共同体が崩れて来るにつれ、
共同体を元にした運営は出来なくなってきたんじゃないか。
一般参加者がお客様化してしまった今、サークル参加者もお客様化が進むだろう。
「代表が言うんだから問題ない」なんて言うのは、何か問題が起こったら代表に責任を取らせればいいっていう
お客様の考え方だよ。

913 ：　：2006/07/28(金) 08:25:04 ID:WiPNrXQn

「なんで俺らが会場に来てやがるガキに配慮してやんなきゃいけないんだよ」も充分お客様考えだと思う。

914 ： ◆qkiQ6DesWQ ：2006/07/28(金) 08:48:01 ID:TTzRpBzx

>>912
いいこと言うね

他人の迷惑顧みずの人が多くなりすぎて、もうどうにもならなくなってる

915 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 09:34:12 ID:YYtL4fg6

りぼんの広告見ただけの親子連れじゃ、「みんなが一参加者」っていう概念はピンとこないよな。
小さい子供に「参加者としての意識を持て」って言っても、無理だろうし。

916 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 09:41:19 ID:IgmxP0og

>>913
ガキ云々よりも、
「なんで俺らがお客様に配慮～」てことでしょう。
「コミケはオタクの祭典であるはずなのに」と。

コミケの流儀に則って行動する、参加者なガキがいない訳じゃないし。
それが青少年育成条例的にどうなのかはまた全然別の話だが。

917 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 09:54:34 ID:aPXUNJ+Y

難しい問題。

凄く低レベルに本心を言わせて貰うと、純真無垢な幼女の前で、良い歳した大人な俺が幼女のエロエロな本を買うのだけは避けたい。
なんて言うか…それって仲間同士(参加者)だから見られてもOKな訳で、一般人(お客様)に奇異の眼で見られながら買うのは、筆舌に尽くしがたい程の恥ずかしさだよ…orz
しかも、そのお客様の気分を害した暁には、見事に「PTAで問題定義」されて「何処かに苦情殺到」して「著作権問題等を傘に攻撃」するんだろ？
なんやかんや言っても、世の中にオタクより一般人の方が多いんだし、所詮少数派は淘汰される仕組みだしね。
これで子供を傷つけようもんなら、コミケは終わるね。

でも、同人やってる時点で著作権侵害してるのは本当だし、攻められたら絶対的に勝てない。
そうやって考えると、終わるべくして終わるんだろうな。

せめて、子供の未来に幸有れ。

918 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 10:00:36 ID:sHU0EqnH

>>917
コミケはパロ同人だけじゃないし二次創作認めてるところもあるし
各種資料本やオリジナルも多いから著作権問題で消えはしないよ。

919 ：・：2006/07/28(金) 10:10:05 ID:t9KPrIK1

これ他の板にスレ立ててないの？
鬼女板とかニュー速とかさ。
親に取り合えず知ってもらえないとキツいんでね？
もう立ってたらスマン。

920 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 10:12:35 ID:W64i5AZm

>>919
りぼん9月号待ち。

921 ：・：2006/07/28(金) 10:16:08 ID:t9KPrIK1

>920
そうか、ありがとう　ﾉｼ

922 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 10:44:22 ID:p5VE6rNX

コミケが終わったとしても、オタクは滅びないよなあ
軽症オタクは弾圧されたら減るかもしれないけど
どうしてもオタクにならざるを得ない重症オタクは残る。
やめようと思ってもやめられない層がいると思う。

と、一般人のフリ15年を経て再デビューを果たした自分は思うよ。

923 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 10:52:47 ID:kEljBJxm

>>908
ノ
なんとかなるよ。というより「何とかしたい」が正解か。
908が爆心地に近くないことを祈る。
こちらは前線から遠くないので、いつ誘爆を受けるか判らないが。。。

924 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 11:04:27 ID:pv5zQmdD

>>923
おれ、比較的近い場所だけど午前の回は物見遊山ではどうせ入って来れないから無視するとして、午後の回ならなんとかなりそうに思うんだ。
もちろん一般参加者が「こどもに荷物があたらないように気をつける」とかのちょっとした気遣い程度の協力は必要だけど。

「命だけは大丈夫」ってだけでエロ紙袋もった大群に精神的打撃を被るだとか悪臭問題とかは手に負えん。

925 ：♯りぼん　：2006/07/28(金) 11:42:23 ID:CLhnhf9a

>>850
何が何でも今回の告知が元で引き起こされるであろう混乱を
否定したいようだね、まともじゃないよあんた。
危険を示唆されて尚、コミケ及び交通機関にまつわる具体的な数字と環境を
調査出来ないようでは正常な企業と言えなという話だよ。

コミケ自体に責任なんて無い、今回だっていつも通りに「趣味人」が参加するだけのこと。
ただ今回のイベントの趣旨を出版社に正確に伝えなかったアニプレと不用意に別の意識を持った
「お客」を誘い込むマネをしたあみーごが悪いだけ。

対策なんて無意味。
告知の内容を無かった事にして、読者に謝る意外の策は無い。

926 ：　：2006/07/28(金) 11:42:51 ID:rcFPg4+F

著作権をちらつかせられたら「俺たち著作権侵害してるから…」と押し黙っちゃう人が多いのな。
もう少し著作権の勉強をすることをおすすめするよ。
著作権法なんか国が決めた「ある程度の線引き」なんだから
本来は個々の事例によってどこをアウトにするか訴えた側と訴えられた側がぶつかりあって決めること。
だから著作権を持つ側もそうなると厄介だから工業所有権などで訴えることが多い。
健全なキャラをエロマンガに登場させたり、キャラを使って勝手にグッズを作ったりだとかはアウトだ。
判例もある。
だけど二次創作ではそうはいかない。
エロやグッズサークルと違い、二次創作の著作権な「裁判をやってみないとわからない」んだよ。
著作権ごときでびくつきなさんな。

927 ：：2006/07/28(金) 12:25:55 ID:VWqlCshy

著作権がうるさく言われ出したのもコミケ参加者のお客様化が進んだためだと思うよ。

元々コミケは同好の士の交流の場だった。
その交流の一環がファンジンの「頒布」。
頒布だから著作権もうるさく言われなかった。

だけど印刷技術が進み、安価になるにつれ本を大量に頒布出来るようになった。
そうするとサークルも参加費や印刷費をプールするために本を「販売」出来るようになった。
「頒布」から「販売」への転換。
つまり「富」の発生だな。

サークルも「富」を蓄財するためにエロやグッズを「販売」するようになった。
そのため元々コミケが持っていた「交流の場」という意味が失われ、単なる自由市場になった。
だけど自由市場であっても国内市場のルールが適用されるのは当たり前。
コミケだけが特殊なルールで市場を運営出来るわけではない。
そのため税金を徴収されるようになり著作権がうるさく言われるようになった。

だけど今も同好の士の交流の場としてコミケに参加してる人って多いんだよ。
その人たちにとっては今も「頒布」のままなんだよね。

コミケが共同体で有り続けるか、単なる市場になるのか。
漏れはもう市場化とお客様化は止まらないと思う。

928 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 15:04:57 ID:Jry7lula

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。コミケが崩壊しかけている時は特にそうだ
何の話だ。少なくともまだコミケの崩壊など始まってはおらん
始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。集英社がこのコミケへやって来る前、いやその遥か以前からコミケの崩壊は始まっていたんだ

929 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 15:25:50 ID:NhI5cc+2

あ～はいはい、20年前くらいから言われてることだね。

930 ：りぼん：2006/07/28(金) 16:06:41 ID:tJ6HjI3m

コミケの場合現場の裁量がかなり大きい。
よって代表が会議室で呆けていてもイベントは回る。

931 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 17:35:06 ID:WVS0EdX8

後藤隊長乙

932 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 17:49:51 ID:jT97NHvF

「準備会としては子連れは禁止しないよ
禁止までしなくとも、安全なコミケにすることはできる筈だから
だから参加者のみんなで安全なコミケのためにがんばろうね」
というのが主催の主張として

「子供連れてくるな～」と警鐘を鳴らすのも
「安全なコミケのために参加者ががんばる」ことの一つだと思う

933 ：：2006/07/28(金) 18:15:41 ID:jTzvuuqZ

※ってコミュニストなのかね。
共産主義者。
それなら※の言ってることは一貫してるし矛盾もない。
大手もピコも、サークルも一般も企業も、分け隔てなく参加できるという
コミケの理念は共産主義そのもの。

934 ：混み家：2006/07/28(金) 18:25:41 ID:wxP9K5Ac

何をいまさらって気がする。

935 ：楽観主義：2006/07/28(金) 19:13:51 ID:YwWvaBwa

一般の親や子供が抱く、今後のパワパフＺへのイメージを考えるなら、
コミケでの子供向けイベントは確実にイメージ↓
で、パワパフＺの商品価値↓

てな感じでイベント中止に、、、、だったらいいな。

936 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 21:11:23 ID:JIKhGerb

一度企業が動かしたイベントは「止まれない」んですよ、単純に
そのために動いてる人間すべての利益保障なんて出来ない以上はね
アニプレがりぼんがなんて問題じゃないんですもうね

スタッフは粛々と状況を裁き
参加者は出来る範囲でスタッフに協力する、もうそれしかない

そして一番大事な事は
平穏無事であれ、と言うか平穏に終わってもらわねばならないわけですが
目安箱やアンケートにこの件を問題視してきちんと意見する事
ＭＲなんかでもＯｋだと思う、とにかくこの件を次の課題にすることじゃないですか?
一人や二人じゃなく、ある程度以上の数がないと無理だけどね
でもこれは参加者が一番簡単に出来ることですから

米やんが「正規に意見具申しろ（意見は目安箱等に）」って言うんだから
唯々諾々と主催に従って行動しようじゃありませんかｗ

937 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 21:55:19 ID:vCut+ZuQ

それはどうかなー
参加サークルの７割が申込書の正式アンケートに
「子連れ参加反対！」と書いても
その大勢の意見を無かった子と扱いにした準備会だからな。

938 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:02:45 ID:JIKhGerb

>>937
サークルだけだと「サークル側の意見」で逃げられるでしょ？
だからこそ本気で反対なら駄目を押す必要があると思うんですよ
それも一度じゃなく二度三度、主催の意思は尊重しつつ自分たちの意見もきっちり述べ続ける
無視できなくなるまでね、あくまで粛々と

確かに迂遠だし、根気はいるけれど
変えようとするって言うのはそう言う事なんじゃないかと

939 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/28(金) 22:03:53 ID:5aSuCmEf

コミュニスト、サイコー！
コミケのコミは、そういう意味だったんだね。
夏と冬の各3～4日間だけ成立する、コンミューン。
それを成り立たせてる指導者というか教祖様の力は
凄いよ！(※儲)

940 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:05:34 ID:14p/7tS+

最初に当たる入口担当。
そして、最後に受け止める企業対応部。
※の発言を現実の物にする為に手厚いシフトを引いている。

入口担当は駅周りから西側入場導線を担当する部隊に
特段の留意を発令した。

企業対応部は配置されたブロックに声優系イベントに強い
プロパーのスタッフを特命配置し、さらに女性スタッフの
バックアップやトラブル対応を長年やっているベテランの
増派を決定した。

俺と俺の仲間達は屋展とアトリウムで正対する。

だけど不安がないと言えば嘘だ。
でも、俺たちはそこにある現実に立ち向かう。
ただ、それだけだ。

941 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:08:51 ID:14p/7tS+

元々、コミケットの大本のムーブメントは市民運動的な
立ち位置から始まった訳だしな。

歴史を学べよ豚諸君。

942 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:11:55 ID:XNxRwsH3

>>916
「自分がお客様だと思っている親子連れ」は、
他の一般参加者のことも「参加者」じゃなく「お客様」だと思っている
はずだから、別に参加者は特別に気を遣ってあげる必要は無いよ。

・・と言ってみるテスト。

943 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:13:05 ID:EuziMwhm

久々来たけどあまり進展してないみたいだね

当日が怖い

944 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:26:24 ID:ZiCS8Bz8

つまり、内部では対策を練っていると……。
でも、それが実際に役に立つか不明なので黙っている？？？

何かあった時に※が
「前線に立つ兵隊に罪はない、指揮官たる私の無能こそ責められるべき」
と言ったなら、尊敬に値するが……はてさて。

945 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 22:29:21 ID:KWKb0gs5

さて、そろそろ次スレの季節ですよ

やっぱ夏なんだね

946 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/28(金) 23:43:52 ID:tJ6HjI3m

>>940
関わるのは入口、公共、更衣室、企業対応かな。
あと万が一倒れたら救護。

みんな頑張れ。

947 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/29(土) 00:21:26 ID:3JBDoYMa

>>946
病人を運ぶ外救と影は薄いが車と駐車場の搬入を忘れないでやってくれ…
まぁ搬入はあまり関係なさそうだが。

948 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/29(土) 03:41:18 ID:p2X6M0EV

スタッフ超乙。無事に夏が過ぎればそれはきっとあんたたちの功績だ。

たった一人の天然編集とそれにGOサイン出す無知編集長の失敗が数千人のスタッフの手間を増やしてる訳か。
社会って怖いなあ。

949 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/29(土) 03:58:51 ID:G5AygD2F

数千人もスタッフがいるなら余裕だけどな。
実際関わってくるのは、せいぜい100とか200のスタッフだろうよ。