幼年誌【企業】りぼんがコミケ３日目に進出 【パワパフZ】 　２

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1 ： ◆i8BuFl4qlY ：
8/11（金）～13（日）まで東京ビッグサイトで開催されている
コミックマーケット70の最終日に、メインの声優さん3人がそろう
ステージイベントを開催します！
くわしくはりぼん9月新学期超特大号（8月3日（木）発売）を見てね！

開催日：8月13日（日）
場所：東京ビッグサイト西4ホール ANIPLEXブース(NO.275)
入場無料
参加者
加藤英美里（ブロッサム）
宮原永海（バブルス）
川名真知子（バターカップ）

7月18日発売のあみ～ご！より。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/12.jpg
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/13.jpg

りぼんわくわくステーション
http://ribon.shueisha.co.jp/
出ましたっ！ パワパフガールズZ（ソニーミュージック）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
出ましたっ！パワパフガールズZ（東映アニメーション）
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/

☆名前欄に　#りぼん　推奨☆
2 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:21:38 ID:xlN4dDd4
前スレ：同人イベント板
【企業】りぼんがコミケ３日目に進出 【パワパフZ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153141316/

関連スレ
りぼんの漫画についてpart.84
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1153095262/

「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて　12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/

コミケ企業ブース総合スレッド５【中継兼用】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137245150/

コミケスタッフ総合スレッドPart22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138454486/

萌えニュース+
【コミケ70】集英社、りぼん増刊「あみ～ご！」で「出ましたっ！ パワパフガールズZ」のイベント開催を告知【企業275】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1153150112/
3 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:26:26 ID:2B+Cn2St
>>1乙

推奨トリップは　#りぼん　でいいのかな？
4 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:41:03 ID:c9+Omrkt
>>1
すごいなこれ。大きなお友達もいっぱい群がるだろうに・・・・
5 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:42:08 ID:P0jk3DHL
りぼん読者が来て何か困る事でも？
6 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:48:33 ID:Bwk33oX6
何も知らない小学低学年とその保護者が来たら双方が不幸
7 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 06:53:47 ID:P0jk3DHL
なんで最初から来る事が不幸だと決め付けてるのか良くわからないんだけど。
8 ：あ ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:00:44 ID:W7KNDESl
げ
9 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:01:05 ID:KKzLtnbF
‥‥‥間抜けな工作員がまだいたか。
10 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:06:18 ID:UVh7qWWB
少なくとも幸福ではないだろうな
11 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:12:11 ID:B/Yj06eu
おおぅ梅疲れた…すっぱい
最後に書き損ねたよ

つどうか子供たちの夏休みが素敵な思い出でいっぱいになりますように…

12 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:13:28 ID:B/Yj06eu
ごめん上げたorz
13 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:13:43 ID:zuvy97bz
意見が相違すると工作員・荒らしのレッテル貼りし出す奴っていまだにいるんだね・・・
14 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:16:00 ID:wU/2lN7b
>>10
イベントが見れて幸福かもしれないじゃん?
15 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:19:00 ID:xlN4dDd4
393 名前：りぼんスレより。こんな増刊号だよ[sage] 投稿日：06/07/18(火) 14:24 ID:???
874 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/16(日) 11:45:00 ID:???0
りぼんあみーご、ネックストラップ欲しさに買ってしまった。
「りぼん夏休み増刊」かと思ったら
「りぼん　なつやすみごう」だったんだな…。

対象年齢　小1.2限定。

いやそういう戦略も大事だろうけど
一瞬カタカナにまでふりがながふってあるような気にさせる本でした。


876 名前：874 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/16(日) 11:57:43 ID:???0
で、ネタバレ……ってネタバレって……
200Pの雑誌（漫画部分は7割くらい。うち8割は再録）に何を言えというのかorz

あ、まるこは「キャラクター原作さくらももこ」で他人が書いています。
内容は「夏休みことば教室」
・漢字の始まりって？（みっつの山の形から　「山」　とか）
・おん読みくん読みって？
・読みは同じでも意味は違う漢字だよ！（開放・解放、成育・生育）
・いろいろな慣用句を使ってみよう！（後の祭り、一目置く）
・たのしいことわざをおぼえよう！（月夜に提灯、鶴の一声）
・ことぱをさがして俳句を作ろう！
・まるちゃんの教室に遊びにおいで！（満点ゲットシリーズ広告）

「おしまい！　みんなも友だちと「ことば」であそんでみてね！」
という〆の言葉がなんというか、対象年齢を察ししてください。
16 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 07:55:21 ID:wl8edLBm
どうせまあ、止めたってやるだろうから…
朝の開場時に整理券でも配ってしまえばいい。
企業スペースでのキャパなんてたかがしれてるし、せいぜい100枚も出せば埋まるでしょ。おそらく5分もあれば捌ける。
それを10時開場でさっさとさばいてしまえば一般は門前払いに出来ると。

子供に降り掛かる悲劇を未然に防ぐとしたらこれくらいしか思いつかんよ…
17 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 08:17:47 ID:Uu/qeveH
あーそうか、「整理券配り終えてますもう参加できませーん」つって
駅前でPでもPZ目当ての子達を追い返しちゃえばいいんだ。
18 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 08:40:03 ID:pbSuofSE
イベント妨害計画か！
19 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 08:45:05 ID:9PiC3yoW
>>13
前スレ見てないの？


★工作員の特徴★
電凸、書き込みを必死に止める
・「電凸は無意味、騒ぐのは恥ずかしいよ」
・「企業はもう対策してるはずだよ？いいよもう…」

二次ﾛﾘの意義に話を擦替え
・「でもコミケがあること自体がおかしいよね…」
・「今まで萌え紙袋買ってた俺だけど…冷静に考えたらきめぇｗｗｗ」

内部事情を知ったかぶり
・「問題ないと思う、コミケに詳しい俺が言うから間違いない」
20 ：♯りぼん：2006/07/19(水) 08:46:48 ID:AjtrdCK2
それもかわいそうだと思うんだが。
出来る事なら安全にPZのイベント見させてやりたいなぁ。
告知を信じてワクテカしながら来るんだから…。

例えばスキルのあるヲタの私が子を連れてPZ行くのは大丈夫かな…。
あんまりコミケ行っても、人ごみに入らないようにしてるからブースの実態が
よくわからないんだ。
普通の売り場は結構通路も広いよね？
売り物もマジマジと見なければ大丈夫なような気もするんだけど。
21 ：りぼん：2006/07/19(水) 08:51:07 ID:h8ki4ti4
東
http://www.flickr.com/photos/90905966@N00/38609282/
西
http://www.flickr.com/photos/90905966@N00/38611323/
http://www.flickr.com/photos/90905966@N00/38614053/
22 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 08:54:48 ID:wl8edLBm
>>20
いや、そもそも安全に「企業ブースのある4Fにたどり着く」ことからしてきわめて困難なわけで。
もう前のレスでもさんざん言われていることだけど企業スペースって面積自体狭い上に
入ってる数がものすごいので目的地に行くために人混みを抜けるだけでも大変なのよ。

それだけにイベントを開催するのはかまわんが、小さい子供は出来るだけ巻き込まれて欲しくない。
「入場無料」の文言で煽って子供らを呼ぼうとしたりぼん編集は重大なミスをしたことを分かって欲しいと思う。
後日別の場所であらためて子供達を対象としたイベントを企画してチャラにしてもらえたら、と切に願うよ。
23 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 08:56:18 ID:Bwk33oX6
まあ、なんだ。
ものすごく混雑しているビデオ屋のエロビデオコーナーの
一角に「えほんこーなー」があるけど
「開店セールの時よりは空いてるから安心」とか
「まじまじとエロビデオを見せなきゃ大丈夫」と思えるならそれもいいかも知れないが。
24 ：りぼん：2006/07/19(水) 08:56:29 ID:h8ki4ti4
コミケ衛星写真
http://drag11.sakura.ne.jp/images/20060617_1.jpg
http://www.imgup.org/iup235424.jpg
25 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/19(水) 09:15:59 ID:Uu/qeveH
>>24
その衛星写真コミケちゃうし。
コミケだとその10倍くらいか、人出。
26 ：♯りぼん：2006/07/19(水) 09:18:09 ID:AjtrdCK2
衛星写真のすごさに慄きました。
女性向とはまた全然雰囲気が違いますね…

私もあみ～ごを読んで、ちょっと「？」ってなったんですが、確かに
子供にはきついですね…。
27 ：♯りぼん：2006/07/19(水) 09:22:40 ID:AjtrdCK2
本当の衛星写真はこの十倍？
人文字できそうですね。
28 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 09:26:09 ID:Bwk33oX6
……どんなスキルの持ち主だ……
29 ： ◆1RgF4CjTrU ：2006/07/19(水) 09:38:01 ID:Gk5ZQH9Y
>>24下、紙バッグやポスター持ってる香具師がいない時点でコミケじゃないと
すぐに気付きそうなものだが……。
30 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 09:41:20 ID:+1X7hD5C
#は半角
31 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 09:58:21 ID:wUXmjNSv
#と＃と♯は違うな
32 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 10:51:59 ID:wg365hfE
何これ3つ目どうやってやるのｗ
33 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 10:52:18 ID:zuvy97bz
>>19
「私はレッテル貼りです」って自己紹介の書き込みをしなくても・・・。
34 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 10:52:32 ID:wg365hfE
ageた…orz
35 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 10:55:20 ID:I+M70dgS
>1
乙
23日の三拡を待ちつつ冷静に行動しよう
36 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 11:02:02 ID:3Tx+DKJA
>>20
混むのは1日目。
3日目はそれほどじゃない。
37 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 11:07:58 ID:MwGVOqfz
>>36
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが「1日目2日目の企業ブースに比べて」混まないだけで
全体的な人出で言ったら3日とも大混雑ですがな。
38 ： ◆VbkbJ0M9M. ：2006/07/19(水) 11:08:00 ID:1+5/5H7Q
#＃♯
ヒントはしゃーぷ
39 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 11:08:37 ID:1+5/5H7Q
カタカナで書いてたよorz
40 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 11:28:32 ID:S1Kj0zRC
企業ブースだけを見れば、１日目と比べれば多少はマシ
しかし、企業ブースはコミケの一部であって独立しているわけじゃない
コミケに最もたくさん人が集まるのは３日目

来場16万人のうち、開場前に中に入れるのはせいぜい３万人だから
10万人～が外に行列作っているわけだね

2000人程度のスタッフでこれを捌けているのは
参加者がわきまえてて行列を守ったりスタッフの指示に従ったり
スタッフ居なくとも自分たちで行列作ったりするスキルがあるからで
それが出来ない人は子供じゃなくとも来たら邪魔だし危ないんだよね
41 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 11:30:20 ID:6jortYn3
例え「整理券捌けました」って言っても、
・子どもが駅前でだだこねる
・親がふじこる
・「せっかくだから中見ていこうよ」
のどれかになると思う
42 ：りぼん：2006/07/19(水) 11:44:02 ID:h8ki4ti4
> 「せっかくだから中見ていこうよ」
ｱｰ!!
43 ：　：2006/07/19(水) 12:10:49 ID:1f1trVf+
昔飛翔フェスタで人雪崩が起きて中止しかけたこと無かったっけ。カ☆ー☆ドの再配布したり。
同じ臭栄だろうに、わかってないのか。
44 ：りぼん ：2006/07/19(水) 12:13:38 ID:aDaVsc7j
なんでコミケのよりにもよって３亀なんて最も過酷な時にイベントなんて・・・。
漏れ企業に行ったこと有るけど酸欠起こすくらい危険だたーよ。大半エロまみれだしな。
ナニかあったらどーしてくれんだか。
45 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 12:24:51 ID:DftfCuUs
>>43
それだけ必死なんじゃないのりぼん編。
誌上告知したイベントがターゲット層に相応しいか確認もせず飛びついていまう程度には
46 ：りぼん：2006/07/19(水) 12:31:43 ID:+UvUoZ1t
よりにもよって
幼女にハァハァする人種が多く集う日に
なに考えてんだ集英社
47 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 12:32:33 ID:gGUg3hGM
酉ってこれでいいのかな
48 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 12:43:49 ID:GEXSytFv
りぼんだけじゃなくアニプレックスもタイトルに入れるといいんじゃない？
参加企業へのペナルティあればいいな
49 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 12:45:03 ID:zhJ3vPCM
最初別板で見たんで単なるアホネタと思った…
そうならどれ程良かったか。

状況把握できてなくとも親同伴だといくらかマシと思うんで
単独来場しちゃいそうな小学生保護に、いっそ教育委員会とか
動いちゃった方が良いような気がしてきた。
１人か、コドモだけ来場は近郊からだろうし関東圏。
ヲタともネラーとも接触少ない層が一番危ないよね？
目に触れそうな警告出せる場無かろうか。
50 ： ◆1RgF4CjTrU ：2006/07/19(水) 12:50:18 ID:K+RAVyW3
しかし、「入場無料」ってコミケを侮った発言もいいとこだよな。
51 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 12:50:52 ID:S1Kj0zRC
企業として金かけて企画しているイベントにたくさんの来場者が欲しいのは自然のこと
各種メディアで広告するのも不思議はない

それを事前に予想して、規約などである程度の縛りを設けていなかった（とすれば）
準備会にも責任はあるのでむやみにペナなどつけられないはず
（次回参加を断る、という意味のペナなら準備会の裁量のうちだけど）

もちろん、ｱﾆﾌﾟﾚｯｸｽと集英社は空気嫁なんだけどさ
52 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:09:20 ID:EHdf14j3
>51禿げ上がるほど同意。

しかし「入場無料」…この過酷な祭りを楽しむためにも
せめてカタログは買ってくださいね(｀･ω･´) ﾉｼ
53 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:13:29 ID:LH3KmU5M
>>51
危険事項とか後から変更させられる規約はあるやろー。
▽で話があるだろうし、実際は大変だろうけど当日までに何とかできる
だろうとは思う。

しかしこのご時勢に、「お子様（しかも女児）」相手のイベントなのに
配慮しなかったアニプレと臭栄りぼん編には心から呆れた。

親子連れならまだいいけど、子供だけで来ちゃう可能性もあるしさ。
あんなすごい人出のイベント、コミケじゃなくても危ないよなあ。
54 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:32:22 ID:s/EQz7L5
これまでの話をまとめてみたよー
ちょっと俺の思うところが混じってるから突っ込み改変よろしく。

Qなんかごちゃごちゃ言ってるけど結局.何が問題なの？
Aイベント自体は過去にも前例があり問題ありません。
　問題なのは小学生向けの雑誌りぼんに入場費無料と謳って、コミケに対してなにも予備知識を持たない小学生などが来たらまずいということです。

Q.そもそもコミケって何よ？
A正式名称はコミックマーケット。国内最大規模の同人誌即売会です。年二回この日のために世界中のオタクが聖地メッカの如く集まる日です。

Q.コミケってなにが危ないの？
Aまず人がゴミのように多いです。一日10万人以上が集まるらしいです。
以前花火大会を見物している人たちが歩道橋で圧死した事件を覚えていますか？同じようなことがコミケで起こったら…どうなるかはわかりますよね？
　さらに夏なので暑いです。コミケでは熱中症で倒れる人たちが必ず出てきます。それも大人の人たちです。子供なら危険度が上がるのは明白です。
　他にも盗撮や置き引き・恐喝などが多発しています。ようするに良い人も悪い人もいる訳です。今まで起きなかったことも起きるかもしれません。

Q.なんで子供が来たらダメなのさ？
Aコミケには教育上良くないものが沢山あります。おっぱいとか裸体とか卑猥な声とか…
そもそもコミケは子供が来れるような環境ではないことを認識してください。

Q.問題の日って三日目の企業ブースなんだろ？企業ブースは三日目が一番空いてるんだから問題ねーだろ。
Aたしかに三日目の企業ブースは1日目・二日目の企業ブースと比べれば空いているかもしれませんが、多いことには変わりありません。
　さらに全体からみれば三日目は参加者が一番多く男性向けが中心と不安要素が高いのも事実です。
　危険なのはビックサイトだけに限らずゆりかもめやりんかい線にも目を向けるべき。
　警備を担当するコミックマーケット準備会も最悪の事態を考えるべきなので問題がないとはいえない。

55 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:34:45 ID:s/EQz7L5
現状について
・前スレ>248を中心にりぼん編集部やアニプレックスに電話&メール凸をした。
・おかげでりぼん編集部では対応やリボン九月号の誌面について検討中？
・コミックマーケット準備会では企業対応部を中心に関連部署も検討中らしい？
・準備会については23日にそれなりのアクションがあるはずだからまたーり待とうよ

俺らができること
・行きたいといった奴は出来るだけコミケの状況をなるべく詳細に教えて説得する。
・りぼん&アニプレックスにメール

頼むからこれだけはするなよ？
・りぼん・アニプレックス・コミックマーケット準備会に脅迫状を送る
・田代砲・メールボム投下
・幼女盗撮・お持ち帰り

こんなもんかな？
突っ込みよろしくお願いします_|￣|○
56 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:40:00 ID:gGUg3hGM
>>53
勿論その２社、特にりぼんは配慮が無さ杉なんだけど
でもそっから言っちゃうとさ、コミケ側も
そんなに危なくて問題があるなら年齢制限しろよって事になるわけじゃん
実際子供は来てて、故意に開催中故意に迷子にするような問題も起きてる

企業を入れてて、さらに何十万人って来てんだよ？
いつまでも身内ルールで「分かってないなー」なんてスタンスじゃまずいと思うんだよね
本当にコレがコミケのやり方ですから、暗黙のルール守ってねって言うなら
身内以外のもの、つまり企業なんか入れるべきじゃないと思うし
57 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:43:42 ID:3Tx+DKJA
子連れ反対スレで問題なのは親の趣味で連れてきて
子供は来たいと思ってるわけじゃないと言われてたが
今回は子供自身が行きたいと思ってくるわけだろ。
子供の意思で来るんだから文句言っても仕方ないんじゃないのか？
58 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:45:43 ID:m2XMiyt4
昨日兄から
どうせ今年も行くんだろうし、姪もコミケつれてってくれ
って言われたぜｗ
しかもサークル参加…ッ！！
断ったら義姉が連れてくるらしい…

俺ｵﾜﾀ。
59 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:48:06 ID:v5DqFxlm
サークル参加と言うことは、義務教育終わっているんでしょ？
とりあえずこのスレの問題とは違うのでは。
60 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:48:55 ID:MwGVOqfz
>>57
このスレ的に問題にしてるのは「コミケ」に来たい訳じゃなくて
「ﾊﾟﾜﾊﾟﾌのイベント」に来たいだけの子供（と親）なんじゃね？

>>58
サークル№だけはなんとしても隠し通すんだ！（´Д⊂ヽ
61 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:50:34 ID:KKzLtnbF
カタログ必読！と言いながらそういう情報はふらりと来た一般人にはそんなのわ
からない状態。
更に企業イベントなどが出来て一般人がますます来やすくなっている。
それなのに米やんは「参加者の自覚が‥‥」とお決まりの言葉。
コミケをよくしらない一般人がやってくる自覚があまりに無さ過ぎたんだよ。
今回の騒動で少しはそこら辺を見直して欲しいね。
62 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:51:13 ID:gGUg3hGM
>>57
ごめん、例が悪かったね。確かにあれは子連れの問題だ
でも、今回心配されてるのは子供（小学校低～中くらい？）
が一人できたら危険、親と一緒でも安全じゃないしエロが…
って、言われてる心配事を総合的に見たら、これはもう年齢制限が必要だよね？

コミケ参加組みとして物理的にもそれが難しくてコミケ的でないのもわかるけど
今回の話しにしても、コミケ側が規制をしていない以上
「無料」とか「集合」って煽ったとか、言葉尻を捕らえての小ネタ的指摘しか
できないんじゃないのかなと、そう思ったんだよね
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/19(水) 13:54:21 ID:or62jno1
ブース見に来たょぅι"ょが帰るときに、パワパフZとかアニ横のエロ同人見られたらどうしよう・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
64 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 13:55:23 ID:m2XMiyt4
>>59
俺（関西在住）…サークル参加
姪（関東在住・6才）…コミケ行きたい
兄（同上・30才）…詳しいだろ？娘つれてけ
義姉（同上・31才）…連れてくの無理なら私が連れてくからいいよ。
　　　昼に一緒に食事でもしましょう
65 ：りぼん：2006/07/19(水) 13:59:17 ID:h8ki4ti4
>>64
とりあえずどんな人ごみを予想してるか聞け
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/19(水) 13:59:48 ID:+lbP1K3K
>54
ざっと見たところ、足りない項目。

・一見すると烏合の衆に見えるけど、その場のルールに従って並んでいる、等の
　コミケならではともいえる統制状況と、それに対する一般の反応。
・駅改札等公共交通機関の出口から会場内へのルートの制限、混雑。
・自分の目的以外の出展物の情報は持ってない事が多く、
　列に並んでいる人や警備員に聞いてもわからない。
67 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:01:27 ID:z5dxUztT
>58
男同士の兄弟なら「エロがたんまりあって教育に悪い」という説得は出来ない？
６歳の女の子をそんな所に放り込める父親じゃなかったら、兄さんも味方になって妻と子を止めてくれそうな気もするけど
68 ：59 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:02:14 ID:v5DqFxlm
>64
ああ、姪がサークル参加するのに同伴が欲しい、ということではないのね。
自分が最初のサークル参加で従姉妹にお願いしていたので勘違いをしてた。
えーと。台場の方のアニ横イベントか、
ちゃおのサマーフェスタ（東京は8/18.9だから日程的に厳しいか）
にさせてもらったらどうでしょう…。
69 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:08:51 ID:EHdf14j3
まださーコミケの実情知る身内と一緒なら良いよ。
状況によって対応できるだろ。

相方が5歳の子供連れてきた事あるけど丁度戦隊の人達のホールで
その子は憧れのヒーローに会えた!!てすごい思い出になったそうだ。
問題は何も知らなくてどうすれば良いか判断できない人達…。
暴れるんだろうな…そして問題が拡大。

声優ｲﾍﾞは別の企業もやってることだ。でも問題はターゲット。
本当に告知媒体を誤ったんだよ、集英社。
70 ：♯りぼん：2006/07/19(水) 14:10:52 ID:p/oh70IQ
>>64
前スレにもあったけど、最悪の場合は子供連れてけっていう兄夫婦に
カタログの三日目のページみせてやれ。
企業スペースの現状エロ看板にエロゲーのデモ（喘ぎ声入り）、
アキバの10倍ぐらい濃い空間に子連れで入り込みたいのか？とでも言い聞かせろ。
71 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:16:46 ID:u5PY6MT/
「一緒に昼食でも」

普段のイベントならそれも可能だろうけど
レストラン類は満席だ、しかも携帯は繋がらねえ
あらかじめ大齋藤の構造を熟知してる相手じゃないと
待合せはほぼ不可能

お義姉さんには来ちゃダメって言うしかないな
72 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:23:13 ID:FKLZ65ZH
企業スペースだってコミケなのに切り離して考えがちなとこも問題だな
コミケの一部なんだからそこだけ目当ての人間を一般人呼ばわりも本当は変
でも異質物、人が来てるような気になるのも確かなんだよな・・・

変にコミケ批判する気もないし、例の２社を擁護する気もさらさらないが
今回のことをバカがトラブル起こしたってだけで終わりにせずに
いろんな方面から考えるキッカケにするのが重要だと思う
73 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:31:47 ID:S1Kj0zRC
その前に子供が辛い思いしないようにするのが重要だと思う
74 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:34:59 ID:1f1trVf+
>>64
>昼に一緒に食事でもしましょう

こういう勘違いを誘発させるあみ～ごの書き方は
非難されてしかるべきだよな…

とりあえず
ttp://yuffie.jp/upload/files/0068.jpg
「これで空いている時間帯だ」と説明してやれ
75 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:35:56 ID:DftfCuUs
企業ブースって
入り口入って西ホール方面へ→エスカレーター降りる→
西のホール→蛇行する行列に並んでエスカレーター→４F
だよね？
中に入れたとしても４Fにたどり着くまでなかなか過酷な(かつ判りにくい)ような
76 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:36:09 ID:QEvIzgtI
イベント板のスレにも書いたがアドバイス求む

うちの妹8歳なんだが友達に一緒に行こうと誘われてきたorz
年相応に漫画家になりたいー声優さんになりたいーとか言ってて
子供の小遣いで行けるレベルの近郊なんだ
しかも親は自分がコミケに行ってるのを知ってる為に保護者になれと言ってくる（一応20なんで成人してる）

一応人出、暑さ状況、エロ山について説明したが
「そんなの誇大表現してるだけでしょ」
と一蹴された
今までに自分の方の同人許可の為に説明してたのが仇になった
あとカタログ（三日目）見せたら「見せないように行かせる」と同じく一蹴

今は軽く冷戦状態だが、このままだと妹たちだけで勝手に行きそうだ
手元にある資料系統全部見せたが何を言えば思いとどまってくれるだろうか
77 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:40:48 ID:1f1trVf+
>>76
・本人達に会場の写真を見せる
・親に明石の陸橋事件を思い出せという

それでも聞かなかったら、「俺は自分のことだけで精一杯だ、
責任は取れない」というしか…

妹さんたちが諦めてくれるか、生きて帰れることを願う。
あと、絶対に保護者にはなるな。
78 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:42:41 ID:DftfCuUs
>>76
年末のアメ屋横丁波の混雑(かつ子供に配慮全くなし)
とでも言っておけ
毎回救護室に「大人が」担架で運び込まれたり
救急車出動するような過酷な状況＋携帯役立たずではぐれたら全く連絡取れないことも
「回りの大人が助けてくれるでしょう」とでも言われたら
みんな年に2回のお祭りでハイになっていて
自分のことで手一杯だから保障できないとも
79 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:43:27 ID:MwGVOqfz
>>76
「子供だけなんて絶対無理。オトナでも自分の面倒見るので精一杯。
子供の面倒なんか見られない。ましてや他人の子供には責任持てない」

最悪「そんなに連れて行きたきゃおかんが責任持って連れて行け」で。
80 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:44:03 ID:zOYH+nIx
>76
ょぅι゛ょがﾘﾝｶｰﾝとかされてる同人誌。
81 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:47:34 ID:9goFxoT/
カタログがあるなら、まんレポからちょっと
かいつまんで見せてみたら？顰蹙とか人ごみとか。
あの何十ページか全てを壮大なネタ集とも思わないんじゃないかな。
82 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:48:36 ID:+kxUWgDi
むしろりぼんのブースに犯罪者が大集合しちゃったりして
83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/07/19(水) 14:48:48 ID:7ffVNafi
逆に考えるんだ
親子連れに紳士に接してあげて、ヲタのイメージを払拭する機会だと
84 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:49:19 ID:9goFxoT/
ごめんageちゃった

ん？みんなsageてるけど、ここsage進行？
85 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:49:24 ID:MwGVOqfz
あ、後「それだけ混雑する所で子供向けのイベントやるのが判明して
今問題になってる」って言っちゃえ。
86 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:49:52 ID:p4rWlb8a
りぼん絡み以外はスレ違

「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて　12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
87 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:50:01 ID:cfgV3lxA
りぼん編集部に電凸してみました。

最初は女性、次は男性の編集者が対応。
・凄い人出だが子供が一人で来て大丈夫なのか→アニプレックス主催なのでそこは知らない
・当日はアダルトなイラスト・ゲームなどが子供の目に付く場所にある可能性があるが
　子供への影響などはどういう風に考えてるのか→アニプレックス主催な（ｒｙ
・広告を出した以上子供が来る可能性もあるが→アニプレ（ｒｙ
・詳しい時間や当日の警備体制はどうなるのか→アニプレックスと協議中

・イベントはアニプレックスが主催していて、りぼんは一切関係ない
・警備誘導などについてはアニプレックスと協議中
・りぼん９月号の告知など今は全て協議段階
・イベントの内容・危険性などについては全てアニプレックスに聞いてくれ
・うちにもアニプレックスにもいっぱい同じような意見は来てます

・でもりぼん編集部ではアニプレックスの問い合わせ電話番号はありません
（各担当者の電話番号しかないので、代表番号は探さないとないですの一点張り）

とのことでした。

総評『ウチ（りぼん）は一切関与してないので知りません。りぼん９月号の告知を待ってください』
という感じでした。
88 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/19(水) 14:52:19 ID:p/oh70IQ
妹さんたちには気の毒だが、
「これだけ止めているのに聞かないのだから、何が起こっても知らない」
と宣言した上でご母堂に一緒に行かせるしかないと思う。
あと>>76は絶対一緒に行かないのは勿論、当日は会場にも行かないで家にいた
方がいい。
89 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:53:04 ID:9goFxoT/
>85
×　「それだけ混雑する所で子供向けのイベントやるのが判明して今問題になってる」
○　「それだけ混雑する所でやる大人向けのイベントに子供を呼び込んでるのが判明して今問題になってる」
90 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 14:53:23 ID:u5PY6MT/
>87
('A`)
うーわー丸投げ回答のバーゲンセールｷﾀｰ
91 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:00:23 ID:QEvIzgtI
親の知り合いにメディア関係がいる為かあの手のが誇大表現だと確信してしまっている（秋葉原の状況とか…）
自分が15歳ぐらいから一人で行ってるのも大丈夫だと思わせてるらしい
勿論自分はわかってて行ってるが妹たちはわかってないとも説明した

最初の堅い文の説明、三日目サークルカット、マンレポ辺りは見せたんだが…


絶対付いていかないほうがいいとレスがついてるが
多少の出費は覚悟して入口まで連れて行き
「人多いから冒険王行こうか」で冒険王に移せない…かな？
お盆じゃ冒険王も辛いだろうが三毛に連れてくよかマシだ
それともちびっこはそれほど甘くないだろうか…
りぼん本誌で何か書かれて内容次第で諦めてくれるかな？
92 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:00:45 ID:wl8edLBm
>>87
「入場無料」とか誤った情報で煽っておいて
ずいぶん無責任な対応だな。
93 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:06:48 ID:wl8edLBm
ダメモトで検索したら動く資料発見ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AQ5OQ4jXdGE&search=comic%20market

一般ピーポーの説得に使えないかな
94 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:07:12 ID:u5PY6MT/
>76
親を説得するより妹さんに事実をきちんと話して納得させた方がいいじゃないかな？
ダメって言ったらダメ！ってんじゃなく
コミケの現状を知ってる藻前さんなら、妹さんと当日をシミュレートできると思うので。
妹さんが予想してるコミケと現実の大きな差を認識させれば
子供たちだけで行こうなんて彼女らの考えが大甘だって事をわからせる事ができるかも…

いっそ該当キャラに「コミケは大人になってから！」とか言ってほしいよ
手遅れだけど('A`)
95 ：りぼ：2006/07/19(水) 15:08:21 ID:7OoSYK6Q
｢でもお兄ちゃんは入るんでしょ？ずるーい｣
つれていったら終わりだ、おまえさんもあきらめるしかないな。
96 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:08:36 ID:7luy/6/7
>91
http://www.vipper.org/vip294892.jpg.html
これとか見せたら？
手前はちょっと空いてるんだけど…
97 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:11:28 ID:MwGVOqfz
>>91
ならばせめて「中学卒業したら連れてってやる」で
98 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:16:51 ID:EHdf14j3
>>87妹さん一人の面倒ならみられるかもしれんが、二人以上を一人で保護者
するのはきついと思うよ。相方が5歳の子連れてきたけど
じっとできないお年頃で大変だった。以来連れてはこなかった。

ただ自力で行こうとかしてるんだったら付いて上げて欲しい。子供だけなんて勘弁。

冒険王のがマシだとは思う。
あっちはあっちでいろいろキャラグッズをねだられるだろう。ｶﾞﾝｶﾞれ。
99 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:18:18 ID:z5dxUztT
>>93
最初の方は人ごみで「いやなイベントやなー」って思われるかも知れないけど、途中からは普通に楽しそうな
イベントになってるよ
逆効果かも知れん
「コスプレみたいー」「好きな漫画の同人誌もあるかも」って・・・

人ごみのところだけ抽出出来たらなー
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/19(水) 15:18:46 ID:+lbP1K3K
>93
これでもまだ比較的混雑していない方である、と付け加えた方が良かろう。
101 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:21:49 ID:wl8edLBm
>>99
脊椎反射でつい貼って残りを見てうっかりした！と思った。正直ｽﾏｿ。
確かに逆効果だ。もうちょっとエロい方面のネタとかも撮しといてくれるとよかったが…
何年か前の大雨のコミケの後のニュースの森の映像誰か持ってないかな。
102 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:24:53 ID:1f1trVf+
>>87
('A`)
自分らの告知が原因だって分かってんのか
103 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:28:42 ID:3Tx+DKJA
>>91
朝4時半から並ばないと整理券とれないとでも言えばどう。
半分ウソじゃないし。
104 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:30:12 ID:DftfCuUs
>>102
おまいらの告知がなければこんな騒ぎになってないのにな('A`)
つか何か起きても「アニプレックス主催（ｒｙ」ってことでバックレそう
おまいらの告知がなければ(ry
105 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:31:38 ID:o1zSFWT/
>>93
知り合いがインタビューに答えてた……。
106 ：りぼん#：2006/07/19(水) 15:31:58 ID:algxKpNs
>>46
ちょ…ﾏｼﾞコミケ存続の危機じゃん、ソレ
107 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:34:15 ID:u5PY6MT/
>>93
実際のミケ3日目開場直後は「走るの禁止なスペインの牛追い祭り」状態なのにな
上手いこと空いてる場所で撮影してるね
108 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:37:13 ID:KhYk4Tj/
>>87
大人向けの雑誌ならまだしも
子供向け（しかも小学１～２年生対象）の雑誌で
「私どもは企業からきた情報を載せただけですので…」は
通用せんだろ。掲載する前に考えろよ。
もう臭営社は二度と幼児向け雑誌なんか作るな！
109 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:44:45 ID:+o5F9tXD
>>68
お友達の親御さんは分かってるんだろうか…既出だったらスンマセン。少なくとも他人の娘を預かる理由は無いと思う。>>58も姪でも預かれないよな。よりによってコミケ。

でも説得する側もあまりコミケ3日目に詳しいと偏見で見られたりとかしそうだなー…で、説得したのに聞かずに親子で出撃して「どんな所か知っててとめてくれなかった！ヒドイ！」とか…嫌な可能性ばかり思い付く。
結局一般人を誘致するような広告を打った連中ほんとに許されない。
110 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:46:47 ID:O4kFf54K
カレイドスターDVDゲリラ配布を思い出した
あれもサイト以外でも告知してたらもっと悲惨だっただろうな
111 ：りぼん：2006/07/19(水) 15:47:45 ID:8Vsnx9ir
企業ブースって迷子のお知らせOKなん？
あの状況だと迷子が大量発生すると思うんだ
ましてや子供の心をひきつけるような
コスプレ広場が目の前にあったら
112 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:49:32 ID:wl8edLBm
>>111
館内放送での迷子のお知らせはどこのエリアに限らず「ない」
いちいち対応していたら丸一日迷子放送で埋まってしまうよ…
113 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:53:19 ID:z5dxUztT
>>112
数年前だったと思うけど、迷子放送してなかったっけ？
みつあみだか眼鏡だかのオタクが好きそうなポイントがいくつか入ってた小学生の女の子を

で、マンレポとかで「よし！！オレが幼女を引き取りに行ってくる！！（冗談）」というのを聞いた人が
「そういう人が居て不快だった」というのを幾つか載ってた気がする
114 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:54:17 ID:3Tx+DKJA
なぜ迷子の放送してくれないのってふじこるのが目に見える。
115 ：109 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:54:39 ID:+o5F9tXD
×68→○>>76
書き込み内容も今更だしアニプレックスのブースに飲まれて逝ってくる…。
116 ：りぼん：2006/07/19(水) 15:55:02 ID:h8ki4ti4
もうめんどいからこれコミケですって言っちゃえばいいじゃん
http://www.imgup.org/iup235424.jpg（ワンフェス）
117 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:55:14 ID:fgZDvWRz
>>91
・35℃の炎天下の中、並ぶ場所には木陰も涼む場所も無い
・中はプラス湿気で外より暑い場所もある（クーラー効かない）
・熱中症で大人が毎回数百人倒れてる
・トイレ30分待ちは当たり前
・座る場所（地面含む）は満席、店も50分待ちは当たり前
・時間帯によっては駅構内に入るのに1時間待ち
・携帯の電波が繋がり難いので、はぐれたらアウト
・基本迷子の呼び出しはない

自分は自己管理が出来るから大丈夫だが、妹までは気がまわらない。
とても家まで無事に連れて帰る自身がない。
とでも、いって回避したほうがいい。何かあったらその責任は>>91にかかるんだぞ
118 ：91：2006/07/19(水) 15:57:10 ID:QEvIzgtI
なんか親がその友達の親に「姉が詳しいから連れていける」と言ったのが渋る一番の原因らしい
おばさんの見栄って…orz
三毛に詳しい娘など嫌だろうと思うが

友達の子が危ないを中心に話をしてみます
ようやく傾いてきた…長々とすいません
119 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:57:23 ID:beNMGkSm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~digxwa/LOVELOG_IMG/up_comiket69_1.jpg
ttp://clover.spu.main.jp/images/V6010061.JPG
ttp://photofriend.jp/mystorage/u/13910/d0d780343d97bac14df01dfeefaff79e60000000000000073222.jpg
ぐぐるさんで漁った画像。会場前でこの状態。
120 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 15:58:38 ID:p4rWlb8a
りぼんの丸投げはひどいなアニプレの回答(・∀・*)っ／凵⌒マダァ？
コミケに丸投げしない事を祈りたいな
121 ：　　 ◆B.auXcjnvg ：2006/07/19(水) 15:59:22 ID:H1XKod9z
迷子は放送かかるとスタッフに保護されてるとわかるから親は安心してお買い物続行。
数年前さんざん放送かけても反応無し。結局引き取りに来たのが閉会後で暗くなってからって
事があったって聞いた。
122 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:00:28 ID:6gt2KLix
電凸する人、本当にア二プレ主催だから知らないの一点張りされたら
幼年雑誌にどんなイベントかも調べず告知したことをどう考えるか聞いてくれ
123 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:01:21 ID:1f1trVf+
>>118
「おかあさんの見栄と、友達の子の安全と、どちらが大事なの？」
と言ってやれ。

がんばれ。
124 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:04:49 ID:3IpGasUl
>119の3枚目
この状態で事故を起こさないミケ参加者の行列待機スキルってマジすげえw
125 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:04:53 ID:1f1trVf+
>>122
同人イベント板の前スレより

>544 名前：539 投稿日：06/07/18 18:24 ID:???
>>298さんとは違います。うちは小学校4年の姪。そして兄。
>最初に出た人は少し頼りなさそうな、そしてイベントはりぼん主催でなく
>アニプレックス主催だってことで微妙に逃げたそうだった。
>でもアニプレックスが子供向け番組のイベントやることが問題なんじゃなく
>コミケがどういうイベントか知らない子供相手に告知することじゃないんですか
>みたいなのをソフトにつっこんだら納得してくれたと思う。
>後から出た人は声の感じや喋り方でもうちょっと責任者っぽい人に感じた。
126 ：りぼん：2006/07/19(水) 16:08:14 ID:h8ki4ti4
イベントは3日目だから1or2日目に母親連れてってみれば嫌でも納得するとおも
127 ：りぼん：2006/07/19(水) 16:10:10 ID:7OoSYK6Q
それだ
下見させれw
128 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:14:25 ID:LH3KmU5M
>>124
慣れてるのと、それでも猶行きたいって言う熱意があるからね。
コミケだと不思議と親切な人が多いから今までギリギリ何とかなって
るわけで…（子連れスレとか見てると、皆手を貸してその上で見てら
れん・現場見ると危な過ぎるからもう連れてくんなと言ってる訳だし）

>>91
イベ板のほうでも書いたけど知り合いの子を迷わせて大変だった例
もあるよ。変にウロウロ出来る年齢だと、自分で動き回る分、ただ
の幼児迷子より更に危ない。

普通の大人でもはぐれた場合は出会えないのがデフォルトだという
こともオカンに伝えてください。
129 ：　：2006/07/19(水) 16:19:29 ID:VM0phheE
>>120
でもミケ参加者にしか通用しない内輪ルールなんて世間の人は知るよしもないわけで、
事故が起きれば、最終的にそういうイベントを認可したミケ責任者が一番悪いってことになるだろうね。
※が子供が参加するには危険性が高いのを知りつつ、年齢制限などを事前に設けず、
誰でも入れる体勢で開催してた以上、安全管理を怠ったと見なされるのが世間一般の見方だと思う。
130 ：りぼん：2006/07/19(水) 16:20:30 ID:h8ki4ti4
> 世間一般の見方
同人関係でもそう思うわボケ
131 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:29:41 ID:LH3KmU5M
>>93のもいいけど、あれ女子日だよね。
あれじゃあ分からんよなあ、3日目。

「人がゴミのようだ」で検索したらこんな感じのニキが…
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_12.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_13.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_16.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_17.jpg
「 東地区のガレリア付近。多くが企業に流れている事と朝の雨天の為か少なめ。 」
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_22.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_36.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_39.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_40.jpg
ttp://www.sasami.com/makura/diary/2005/c68_46.jpg


これが一番いい画像かも……
ttp://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/07/07/viploader220595.jpg
↑今から暑くなってきたｗｗ

132 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:33:29 ID:oFLPsYWa
写真スゲーな
こんな所に毎度通っているのか、すげえな自分

むせ返るような臭い付きかと思うと、今からクラクラしてくるな、こりゃ
133 ：　：2006/07/19(水) 16:34:22 ID:VM0phheE
>>130
そうじゃなくて、事故った場合に叩かれるのはコミケだけで、アニプレとりぼんには
ほとんど世論の矛先が向かないだろうってこと。
ミケとオタとビッグサイトの偉い人が叩かれて終わりだと思う。
そのへんまでアニプレとりぼんは計算してるから悠然と構えてるんじゃないかな。
多少でも自社にダメージがあると予見してるなら、ＨＰでの告知ぐらいするはずだし。
事故があった場合、告知効果はともかく「告知した事実」さえあれば責任は軽くなるんだから。

>>131
その写真だと、バーゲン会場や花火大会よりはすいてる、と思われるのがオチのような。
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/19(水) 16:34:38 ID:+lbP1K3K
>129
おそらく出展予定には、単純に「（アニメ）声優のトークショー、サイン会」みたいに
単純な内容しか書いていない。
あの場でアニメ声優を呼ぶとしたら、ある程度上の年齢層を狙ったアニメだろうと思うのが普通。
幼女向けアニメを持ってくるなんて、誰も思うまい。
135 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:36:17 ID:3IpGasUl
>131
一番最後のによく見たら自分のスペース写ってらw
勿論半裸のねーちゃんポスター張ってたわけで
136 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:38:31 ID:LH3KmU5M
でも同時にワクワクしてきてやる気出てきたｗｗ

けどこれはここ8年以上毎回行っててなれてて、いざと言うときに
何とかする算段も出来て、準備バッチリで行くから言える事であ
って、大人のオタ友でも体弱いとか準備できん人は直前で休んだり
早退したり、中には倒れるのもいるからなあ。

去年か一昨年か、不慣れな知り合いは初心者同士で参加して、新橋
まで脱出するのに3時間近く掛かって、冬だったのに脱水みたいに
なって正月間寝込んでたよ。

脱出して帰るのも大変なのになー。
137 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:41:34 ID:3Tx+DKJA
>>134
エヴェの頃声優トークショウが直前まで準備会に宮村優子だと知らされていず
警備の手配もされていなかったため大パニックになったことがあったと聞いたことがある。
その時は前日に中止と決まり事なきを得たそうだ。
138 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:43:06 ID:LH3KmU5M
>>134
そうだね。それで包括的に危険時には中止とか変更って要件
入れて契約してると思う。
だから三角を待つけど、大事にはならんと思う。

けど、今後も起こりうることなので対策が欲しい。
それと今回この告知の性で紛れ込むのも少数にしろいるだろうしな。

>>133
一番下のはバーゲンじゃありえんよ。

そしてあれがＢＳ一杯に詰まってると床面積まで教えれば、オカンは
ともかく父親は警戒してくれると思う。
父に交通事情まで話すといいと思う。
139 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 16:50:39 ID:wl8edLBm
>>138
ただそのバーゲンを日常的に経験してるオバｒは無駄に人混みに自信があったりするからタチが悪い。
むしろ、
・当日のキャパは異常に狭いのでヲタクが占拠して子供のはいる余地は全くない
・やるとしてもちょっとしたトークショー程度のもので子供にとっては魅力的なものはそれほどない
あたりで事前の興味を落とさせる戦法のほうがいいのかもと思えてきた
140 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/07/19(水) 16:58:05 ID:n6VMMD51
これは考えすぎるかもしれないが
コミケまでにアニメ関連商品で変身衣装っぽく見えるシャツとか発売されて、
でそれ買った子供がちゃっかり着てきて、でもって髪型もそれっぽくしていて
企業に果敢に乗り込むデカいヲ兄さんの渦に巻き込まれでもしたら

確実に小学生女児被害の事件、勃発するんじゃ・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
141 ：ずぼん：2006/07/19(水) 17:00:30 ID:Ba1PLPAs
りぼんが事の重大さに気づきイベントを中止してくれますように(´・ω・)人
142 ： ◆D0r4GkxOsQ ：2006/07/19(水) 17:01:18 ID:xlN4dDd4
子連れコミケを企む親
　→子供を巻き込む最悪な親ではあるが、コミケに関しての知識は最低限持っている。
PPGZイベントだと子供にせがまれて連れてくる親
　→子供が自ら行きたがっているものの、コミケに関しての知識は皆無。

どっちも危険だが、当日やばい雰囲気になりそうなのは後者
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/19(水) 17:01:34 ID:+lbP1K3K
>131の一番下、たぶんあの中に漏れは居る。
けど、完全に人ごみに紛れてるなぁ。

しかし、この写真は一体誰がどうやって撮影したんだ？
東５ホールから４ホール方面を狙ってるように見えるが、
カメラ位置の推定高さからして、容易には撮影できんだろ。
144 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:03:30 ID:BiyPZGqf
コレ誤解を招く広告、って事で
週映をじゃろに24とかはできないのかな。
管轄外？
145 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:04:01 ID:S1Kj0zRC
この写真には合成疑惑があった気がするが
判定はどうなってたんだっけ
146 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:06:06 ID:6jortYn3
>>144
自分もじゃろを考えたが、何て訴えるんだ？
理解してもらえないよ、多分。
147 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:13:44 ID:m2XMiyt4


ところでこれって、オタがコミケボイコットして行かなければ
解決じゃね？


あははー
148 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:18:07 ID:Mr2izGtT
逆だろ、アニプレが企業ブースでのイベント中止＆中止を番組で告知すればいい。
つーか、しろ。
149 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:22:53 ID:p4rWlb8a
アニプレが中止してりぼん９月号が中止を告知すればいい
150 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:24:15 ID:1f1trVf+
確かにそれが一番安全だ
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/19(水) 17:27:30 ID:+lbP1K3K
>140
親にコスプレさせられている幼い子は、今までも普通にいる。
けど、なぁ～～んも事件なんか起こっちゃいない。
152 ：◇i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:38:14 ID:DerVJlfH
男の子ならウルフェスか恐竜展に向かわせる手もあるんだが
153 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:41:45 ID:KhYk4Tj/
>>141
ず～っと混乱している人がいるけど
今回のイベント主催者は「アニプレックス」な。
なのでイベント開催に関する疑問や苦情、警備や誘導をどうするのか？
どうしても開催すんのか？などはアニプレックスへ。
りぼん編集部に対しては、幼年誌に載せる情報を精査しなかった責任を問うべき。
あとそれに対する今後のフォローをどう考えてますか？など。
何も知らない子供およびその保護者にコミケを説明するとしたら最低でも１P。
できれば数P使って説明するべきだと思うので９月号でのフォローを
徹底して考えてほしいという要望もりぼん編集部へ。

この辺の苦情の矛先を間違えると電凸もメル凸も無意味。
「うちの会社じゃないので…」を延々と聞かされるだけになると思うよ。
154 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:42:43 ID:oHA2X19F
たとえ中止になったとしても、その理由が説明不足だったら
「でも、何かやってるみたいだし入場無料だから行ってみようか～」
っていう親子も現れるかもしれないという気が･･･
155 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 17:47:04 ID:MwGVOqfz
>>154
そこまで行くともう自分らの責任で、としか言えなくなっちゃうからなあ。
あの人混みを見て引き返そうと思えないなら。
156 ：#：2006/07/19(水) 17:47:52 ID:algxKpNs
お、ニュース小６女子児童買春事件がきとるがな
157 ：りぼん：2006/07/19(水) 18:03:54 ID:BgKwWzd8
アニプレの回答ﾏﾀﾞ ☆⌒凵＼(･∀･)
158 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:10:03 ID:PZlBKxNY
アニプレックスがやろうとしてるのは悪い事じゃない
うっかりりぼんに「やりますよ」と伝えたのは良くなかったかもしれないけど

結局根本的に悪いのは何も考えずに広告出してしまった無能なりぼん編集部か
そして電凸すれば「アニプ（ｒｙ」の丸投げバーゲンか…
完全に終わったな、りぼん
159 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:14:11 ID:wl8edLBm
電凸が余りにも多すぎてヤケになってるんじゃないかｗ
160 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:25:25 ID:1f1trVf+
りぼん編にはやはり、
アニプ（ｒｙ云々はわかりました。
では、イベントに一切関与せず（知らず）実情を把握していなかった内容を子供相手に
告知してしまったことに関してはどういう対応をお考えですか、という路線で
聞いてみるのが得策だな。
161 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:27:41 ID:QbNRsQP0
これ、やばいだろ
三日目の企業ブースなんて言ったら
エロゲー（Ｈなゲーム）メーカーが沢山出展してる
そんな所に子供が来たら
162 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:27:41 ID:v5DqFxlm
メールフォームを作っておかず
問い合わせは電話で！としちゃうと
延々と電話が鳴るわけか……大変だねぇ
163 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:32:59 ID:6jortYn3
メールは削除出来るけど、電話じゃそうはいかないからね☆
164 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:33:33 ID:cf/CW2OP
中途半端にオタな従姉妹から連れてけって言われたorz
とりあえずココに出てる写真とか見せて説得には成功したんだが･･･

何かもう、あまりにムカついたんで
「メールをおくろう！！」
から編集部あてに
迂闊な広告載せちゃって今対応に追われてるでしょ？
御疲れ様です～頑張ってください！
みたいなノリで厨メール送りつけちまった･･･orz
165 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:35:17 ID:QbNRsQP0
>>164
どうやって説得したか
詳しく書いて欲しい
166 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:35:34 ID:VTEDY6Wg
>164
どこの編集に送ったんだ？
りぼんだったら電話しかなかったと思うが.…
167 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:42:47 ID:xlN4dDd4
わくわくステーションhttp://ribon.shueisha.co.jp/の「投こう＆プレゼント」→先生・編集部への応援メール
☆下の項目を全部うめて、メッセージを書いて、最後に「これでＯＫ」ボタンをおしてね。
☆先生がたから直接お返事はできませんが、必ず先生がたにメッセージをお届けします。
☆編集部へのメッセージは、今後、『りぼん』を作る上で、参考にさせてもらいます。
☆「編集部へのメッセージ」には、りぼんの感想や希望を書いてね。

☆編集部へのメッセージは、今後、『りぼん』を作る上で、参考にさせてもらいます。

これじゃないのかな
168 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:46:54 ID:v5DqFxlm
きちんと皆が冷静に対応しようとしているときに
厨メールを送り付けて自慢、か。
なんかもう嫌になってくる。

中途半端なオタクならあみーごなんか読むな、と伝えておく。
あれは自分のようなくどいくらいの少女まんがファンと
オタっ気の少ないリアが読む物だ。
169 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:46:57 ID:6jortYn3
>>167
無くね？コーナー名、プレゼントしか書いてない。
170 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:48:54 ID:7luy/6/7
>167
津山ちなみだけはコミックスまだ買ってんだけども
10年振りくらいにりぼんの作家陣を見た

みんな有菜っちみたいなキラキラ絵なんだね…
ていうか売れなくなったのもわかるわ
同じ顔ばっかり
171 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:49:44 ID:H1XKod9z
なんつうかアニプレ貧乏くじ引かされたんじゃないのかね。
「アニプレがやるって言ってるんだから集英社は止められません」で決行
何かあってもクレームが来ても「アニプ（ｒｙ」で集英社は関係ありませんで
トカゲの尻尾。
172 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:50:25 ID:v5DqFxlm
>169
ttp://ribon.shueisha.co.jp/gift/gift.html
の下の方。
167にはその下の

りぼんに関する問い合わせやトラブルは
「りぼんSOSチーム」にまとめてある問い合わせ先に
直接ご連絡ください。

は読んでもらえなかったみたいだけど。

173 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:52:09 ID:v5DqFxlm
たびたびごめん。
167じゃなくて、164、ね。

偽武勇伝でも本当にしたことでも、
最初の少女漫画板のスレ以降で一番嫌になった。
174 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:53:23 ID:5ZLK6I/k BE:191862656-
>>169
ttps://www2.shueisha.co.jp/CGI/ribon/message/ouen_mail.cgi?key=input

これだろ。
175 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:54:11 ID:cf/CW2OP
>165
満員電車状態な写真を見せつつ
「お前は初詣並みの人口密度を保つ男の中に飛び込みたいのか？
しかも全員イケナイ漫画やゲームが目当てだ。
そのイベントがあるのはそういう人たちの聖地のど真ん中だ」
といってみたらドン引きしてすごい嫌そうな顔してた。

>166
「先生・編集部への応援メール」のメルフォだったら
わくわくステーションの投稿&プレゼントの中にある。

ここから送るのは我ながらかなりの厨行為だったと思う。
一応電話もかけてみたが通話中でかからんかった。
176 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:54:28 ID:xlN4dDd4
>172
いや、だから
>164は167のあて先に返信不要の厨メールを送ったんでしょ
一応参考にするらしいけど
自分は送ってねえよ…
177 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:55:40 ID:GEXSytFv
アニプレックスの見解出てないの？
何らかのコメント出して欲しい
178 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:57:18 ID:jxih6+Pb
>>176
>>173
179 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:58:00 ID:QbNRsQP0
>>175
説得の仕方がグッジョブだ
180 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 18:58:46 ID:8Q7V56LL
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/

アニプレックス
一応掲示板やメルフォがあるけど・・
181 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:04:13 ID:VTEDY6Wg
これはｶﾞｲｼｭﾂ？

06/07/19　最新イベント情報

8月11日(金)～13日(日)に行なわれる「コミックマーケット70」の西ホール4Ｆ企業コーナー
アニプレックスブースにて「出ましたっ！パワパフガールズZ」の主役3人、
赤堤ももこ／ハイパー・ブロッサム(加藤英美里さん)、豪徳寺みやこ／
ローリング・バブルス(宮原永海さん)、松原かおる／パワード・バターカップ(川名真知子さん)
の3人がやってきます！。

【日時】
8月13日(日曜日)
1回目　11：30～　2回目　13：30～

【場所】
東京ビックサイト(東京都 お台場)
西ホール4F　企業コーナー　アニプレックスブース(ブースNO.275)

【アクセス方法】
http://www.bigsight.jp/access/

↓↓必ずご一読下さい。↓↓
【注意事項】
■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
　未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。
■時間は予告なく変更になる場合がございます。
■事前にイベントの参加券（整理券）等の配布はございません。
■当日、アニプレックスブースおよび他社ブースに支障をきたすと判断した場合、
　予告なくイベントを中止する場合もございます。
■コミックマーケット70への入場は、混雑の為、長時間お並びいただく場合がございます。
　参加される方は自己の健康管理には充分心がけて下さい。日射病、熱射病などには気を付け、
　水分補給や体調の変化にはご留意いただきますようお願い申し上げます。
182 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:05:51 ID:QbNRsQP0
アニプレックスサイトの
PPZニュースページから

06/07/19　最新イベント情報

8月11日(金)～13日(日)に行なわれる「コミックマーケット70」の西ホール4Ｆ企業コーナーアニプレックスブースにて
「出ましたっ！パワパフガールズZ」の主役3人、赤堤ももこ／ハイパー・ブロッサム(加藤英美里さん)、豪徳寺みやこ
／ローリング・バブルス(宮原永海さん)、松原かおる／パワード・バターカップ(川名真知子さん)の3人がやってきます！。

【日時】
8月13日(日曜日)
1回目　11：30～　2回目　13：30～

【場所】
東京ビックサイト(東京都 お台場)
西ホール4F　企業コーナー　アニプレックスブース(ブースNO.275)

【アクセス方法】
http://www.bigsight.jp/access/

↓↓必ずご一読下さい。↓↓
【注意事項】
■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
　未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。
■時間は予告なく変更になる場合がございます。
■事前にイベントの参加券（整理券）等の配布はございません。
■当日、アニプレックスブースおよび他社ブースに支障をきたすと判断した場合、
　予告なくイベントを中止する場合もございます。
■コミックマーケット70への入場は、混雑の為、長時間お並びいただく場合がございます。
　参加される方は自己の健康管理には充分心がけて下さい。日射病、熱射病などには気を付け、
　水分補給や体調の変化にはご留意いただきますようお願い申し上げます。
183 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:06:53 ID:QbNRsQP0
>■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
>　未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。
父兄同伴・・・何考えてるんだ、アニプレックスは
企業ブースなんて言ったらエロゲーメーカーが集まってるんだぞ
企業ブースに於けるアニプレックスなんて、ラブホテル街に立つファミレスみたいなもんだぞ
そんな所に子供連れて来るなんて危険極まりない
184 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:07:03 ID:8Q7V56LL
>>181
これで対策終了だったらどうしたらいいんだろう…
185 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:08:15 ID:bB34TJvo
>■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
>　未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。

こんな事書いたって読まない保護者の方が多いよ
読んでもスルー
186 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:09:38 ID:VTEDY6Wg
11:30～なんて3日目でも充分混んでる時間じゃないか。
企業スペースへの導線はまだ外の階段からの時間帯かな。

ていうかこの注意事項じゃ一般人にはわからないよ。
迷子になっても迷子放送かからない、携帯もつながらない、なんて
子供も親も想像すらしないで来るよ。
りぼんにもこの程度の説明文で済ますつもりか･･･？
187 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:10:27 ID:H1XKod9z
>>182
＞■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
そうなると集英社は明らかに「子供向きでない」イベントに、
わざわざ低年齢層（お母さんと絵本を読もうってぐらい）の子供を
呼び込んでるわけだな。
そうなると「アニプレ（ｒｙ」って言い訳も通用しなくなると思うけど。
188 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:10:36 ID:RqWPt8BC
ちょ！２回もやるのかよ！
本気で当日は無事で済まない予感がしてきた…
189 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:13:27 ID:VTEDY6Wg
ブースのイベントなんて、どこのブースでも何十人かがぎゅうぎゅうで
ロープに囲まれて見ているような状態だと思うんだけど
絶対そんなイベントだとは思って来ないよな？親子。
MAX何人一度に見られるんだ？
190 ：名有りさん：2006/07/19(水) 19:16:13 ID:96Vn5PDn
１回目11:30からって・・・
「ちょっと早く来よう」と10時過ぎくらいに来ようものなら、
確実に夢の大橋方面に誘導されて、２時間引き回しコースだ。
スタッフ誘導無視してプロムナードの階段駆け上がろうとしたり、
道路横断するようなのが出なきゃいいが。っていうか、出るぞ。
191 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:22:24 ID:oHA2X19F
こんなに苦情言われても実行しようとするアニプレは何考えてるんだ。
アニプレの対応がこんなんだから、９月りぼんでの中止記事掲載の望みも薄いな。

>>133が現実のものとなりそうだよ･･･
192 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:22:42 ID:5ZLK6I/k BE:306979586-
アニプレの公式サイト何か見る親は普通居ないだろ。
193 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:23:54 ID:QbNRsQP0
やばいぞやばいぞ
これ、絶対
集英社とアニプレックスが原因で
三日目、企業ブースで何らかの騒動が起きる
194 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:25:32 ID:QbNRsQP0
>>191
それが一番怖い
そんな理由でコミケが叩かれて
以降コミケに東京ビッグサイト使用禁止とかなったら
アニプレックスや集英社辺りに対して男性オタからボイコット運動に発展しそうだ
195 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:25:33 ID:6jortYn3
>>172>>174
㌧ｸｽ
混乱させてすまない。

こうなったら当日子連れが諦めるくらいの雨乞いでもするしかない
196 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:26:49 ID:QbNRsQP0
>>195
雨が降って一番えぐい思いするのは
三日目参加者だけどな
とばっちりだよ、それで雨乞いされたら
197 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:27:17 ID:5ZLK6I/k BE:89535672-
>>195
雨が降ろうが台風が来ようが行きたい奴は行くだろうな。
198 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:27:39 ID:6jortYn3
そして何らかの事故・事件が起きた場合は、このスレがテレビに映るんだな(遠い目

ほんと勘弁してorz
199 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:28:48 ID:QbNRsQP0
りぼん９月号の発売日っていつ？
それまでにアニプレックスに考え直してもらわないと
やばくないか？

と言うかりぼんの発売日が８月１０日とかだったりすると
発売日に必ず買う人ばかりではないから
９月号を読まずに来るような人も出てくる可能性があるわけで
200 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:29:30 ID:5ZLK6I/k BE:358142887-
>■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
>未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。

お勧めするしゃなくて同伴でも危険な訳だし、

>■コミックマーケット70への入場は、混雑の為、長時間お並びいただく場合がございます。

長時間並ぶ場合があるじゃなくて、確実に長時間並ぶ。

と言う事を伝えないと駄目だろこれは。
201 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:29:57 ID:QbNRsQP0
>>198
このスレは映らないだろ
やめろって言ってるのにって感じのスレだからな
202 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:31:12 ID:QbNRsQP0
>>200
三日目の企業ブースなんて
ラブホテル街に行くようなもんだと、解らないものかねえ
203 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:31:36 ID:KhYk4Tj/
アニプレ対応
>>182で終了

りぼ編対応
９月号で>>182と同様の内容を載せて
「くわしくはアニプレックスのHPとビックサイトのHPを見てね！
イベントの問い合わせ先はアニプレックスだよ☆りぼんじゃないよ☆」で終了


各社責任のなすりつけあいが始まった悪寒
何か起きたらコミケのせいにされるでしょう
204 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:33:42 ID:Zs9rS2lJ
>>201
最近の報道だとよくあるじゃん
「ネットではこのように、ファンの間でその危険性が指摘されていました」
みたいなやつ
205 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:34:28 ID:cdbpT0Te
ラブホテル街っつーか
まんま風俗街だよな
206 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:35:09 ID:QbNRsQP0
>>204
そんなポジティブな報道をしてくれるマスコミがあるだろうか？
207 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:36:19 ID:Zs9rS2lJ
>>206
ポジティブじゃないよ
早くから指摘されていたのに対応できなかったって叩く時のパターン
208 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:36:32 ID:QbNRsQP0
>>205
だよな
確認しただけでもエロゲーメーカー10社ぐらいは出展する様だし
企業ブースの配置から考えると
アニプレックスの位置は
まんま、風俗街の真ん中より少し外れた所にあるファミレス状態
209 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:36:50 ID:l0j3D2er
イベント実況で幼女ﾊｧﾊｧ系の書き込みでもあったら飛びつくんだろうな。


長時間並ぶのもそうだけど、何より例の紙袋やエロゲーデモが流れてるってことが
はじめてくる一般人にとっては想定外のことなんじゃないの？
「子供向けではございません」ではなくて、「周りはアダルト向け」ってはっきり言わないと絶対にまずい。
210 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:37:07 ID:QbNRsQP0
>>207
それでコミケ叩きが行われたら腹立つな
211 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:38:01 ID:cdbpT0Te
集英社とアニプレを叩くつもりならこういうスレも報道するだろう
コミケとオタクを叩くつもりなら報道しないだろう

まあどっちを叩くかっつったらコミケ＆オタクきんもーっ☆だろうからして
212 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:38:59 ID:z5zJ7Ady
いつだった忘れたが。

父親+娘とその友人数名（小学生）が来場、
待ち合わせ場所と時間を決めていたが一人が何時になってもあらわれない。
特例でスタッフが呼び出し放送をかけたが、行方知れず。

当人は待ち合わせ時間に遅れてしまい怒られるのが怖くて自力で帰宅していた。

結果的に無事だったものの、警察のお世話になるところだったという話が
カタログに載っていなかったかな？

今回も似たようなケースが起こらないとは限らない。
213 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:40:29 ID:QbNRsQP0
>例の紙袋

アイテム「エッチな紙袋」のことかああああ
ドラクエ風に書いてみる

NAME　コミケ参加者
HP 520
MP 110
LV 70
EXP 10950

装備
武器　ポスターサーベル
防具　カタログの盾
　　　　タオルの鉢巻き
　　　　ユニクロのＴシャツ
アクセサリー　エッチな紙袋
214 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:42:09 ID:cdbpT0Te
>>212
そのくらいなら、おきても別に大丈夫だろうとは思う。
それにコミケってもそんな性犯罪者予備軍がいるわけじゃあないんだから
実際に幼女拉致強姦なんかも起きないだろ。
ただ、保護者が周りにあふれるオタエロブースや
手は出さないけど幼女を凝視する俺みたいなロリコンを気持ち悪がって
イベント後に騒ぐ、ってのが一番ありそうなとこじゃないか？
215 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:42:48 ID:QbNRsQP0
>>212
そう言えば、ここ数年の間のコミケで
特例かどうか知らないけど
館内で終了間際に

○○ちゃんと言う４歳の女の子が

とか、二日目に呼び出しアナウンスが流れて
知人ところのサークル（男性向け？）のスペース付近に集まっていた
知人達と
「誰か、連れ去りに」

と言う冗談を言い合ってたっけ
216 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:43:55 ID:RAk25gmM
母「11時半ならお昼ちょっと過ぎ終わりかな？
じゃあ冒険王行けるね。あっちでご飯食べようかー
並ぶって言ってもこの時期どこも並ぶもんね。
日焼け止めと帽子とジュース持って行こうね(´∀｀)」
子「うん！楽しみだなーありがとうママ(*´∀｀)」

注意書き嘘杉だろこれ…orz

217 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:44:05 ID:cdbpT0Te
>>215>>113
218 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:45:06 ID:MwGVOqfz
>>216
ﾊﾞﾝﾊﾟｸｺﾋﾟﾍﾟの改変ＡＡが出来そうだなｗ
219 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:45:09 ID:QbNRsQP0
>>214
普通に考えればそうだろうけど

それ以外に想定できる物として
・11時半からと聞いて11時頃に来た親子連れが
　館外待機列に長時間並ばされる可能性→後で苦情
・スタッフの制止を無視して路上に飛び出す可能性
・スタッフの制止を無視して、通行禁止の所を通る可能性

等々、コミケ側が対応できない問題が出てくる可能性が心配
220 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:45:34 ID:l0j3D2er
これ、真剣に中止させるためにはどこに凸すればいいんだろう。

コミケ参加者にとって今回のコミケを無事に終わらせるためには、
ただ子供たちが無事なだけじゃ足りないかも知れないと思い始めてきた。
PTAやマスゴミ的に叩く材料は、キモいロリコンだらけの場所に幼女が…！
というのだけで十分なんじゃないか？

そうだとしたらアニプレに求めるべきは、十分なﾊﾟﾜﾊﾟﾌイベントに関する告知ではなくて
何が何でもイベントそのものを中止(もしくは小学生の入場禁止)、だと思う。
221 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:47:45 ID:QbNRsQP0
>>217
きっと、>>113で言われてる
引き取りに行ってくると言うのを言っていたのは
俺達以外の奴等の事なんだ・・・多分

三つ編みで黄色い服の幼稚園生か小学生の女の子

だったような
あれは、本当に特例措置としての呼び出し放送だったらしいね
222 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:48:53 ID:algxKpNs
>>203
そうか
子供が居るってことはエスカレーターとかで
下手するりゃ将棋倒しとかもありうるよな

事故起こらない方が不思議だな
223 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:50:16 ID:MwGVOqfz
会場まで行かなくても、りんかい線やかもめの駅のエスカレーターも
時間によっては危険だったりするしね。
224 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:51:30 ID:1f1trVf+
しかしアニプレ側としても現時点で出来る対策は>>181の注意書き程度じゃないか？
開催前提なんだったら。
まさか「コミケの現実はこうですよ」と情報出すわけにもいかんだろう。
そもそも現状を知らないだろうし、知っていて告知したんならそれこそPTAからの糾弾の餌食だ。

中止は書く方面との連携もあり無理なんだろうが、せめて
「PPGZの声優イベントではありますが、１８歳以上を対象とさせていただきます」と
言ってくれ頼む…。

返す返すも悔やまれるのはあみ～ごのアホ告知だorz
これさえなければ小学生が知ることも無かったろうに。
225 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:52:59 ID:QbNRsQP0
>>220
俺も、それが心配

>コミケ参加者にとって今回のコミケを無事に終わらせるためには、
>ただ子供たちが無事なだけじゃ足りないかも知れないと思い始めてきた。
>PTAやマスゴミ的に叩く材料は、キモいロリコンだらけの場所に幼女が…！
>というのだけで十分なんじゃないか？

しかも、エロゲーのデモムービーとかが流れてたり
Ｈな紙袋を装備した人が沢山居るとか
どう見ても子供に対して不健全なわけで
そういう場所でイベントをやったと言うことで
イベント主催がバッシング・・・アニプレックスも集英社も責任の所在を
有限会社コミケットに押しつけ

結果、子供に悪影響を与えるような場所に子供を集めてイベントを行った
と、マスコミからコミケがバッシングを受けて
以降コミケ中止とか、あり得なく無さそうだからな
凸するなら、今回のイベントを企画したであろうアニプレックスの方が
集英社より責任は重いかと
コミケのなんたるかを知らずに告知を載せた集英社も問題だが
集英社に対してはりぼん９月号での、コミケに関する認識を持たせる記事を掲載するとかしてもらう
アニプレックスに対しても、コミケに関するきっちりとした認識を参加考えてる人に持ってもらう様にした方がいいかと
それができないなら、アニプレックスに凸して中止を求めるしか
226 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:54:19 ID:cdbpT0Te
>>219
どれも正当性のない苦情や行動だからそれらなら大事にはならないんじゃね？
その他参加者には迷惑がかかるだろうがそれですみゃ安い物。

>>220
中止は無理だろ。
突撃して強引に止めさせたら
それこそオタへのバッシングがされることになる。
まあ親子連れの肉体精神に悪影響を与えないことだけを考えるなら
それでも良いだろうが、そこまでしたい奴は少ないんじゃない。
227 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:54:28 ID:BTeoQ8hJ
明治神宮の初詣並み、って説得するのが一番わかりやすいかなと思うんだ。
携帯つながらないのも同じだし。
どうだろうか。
228 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:55:16 ID:QbNRsQP0
>>222
それもあるんだよな
企業ブースへ上がるエスカレーターの途中で将棋倒しとかなったら
何処かの花火大会以上の大惨事になるかも知れない
あのエスカレーター、急だから、下手すれば将棋倒し→押されてエスカレーターから落ちる
下に居る人を巻き込む→死者が出る程の大惨事とかもあり得るし
229 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:56:09 ID:algxKpNs
>>225
>コミケのなんたるかを知らずに告知を載せた集英社も問題だが

そりゃないだろ
ジャンルによっては集英社ともめたところだってあるんだから
230 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:56:43 ID:QbNRsQP0
>>229
だったら尚更
あの告知はコミケに喧嘩売ってるのかと
231 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:56:58 ID:+Bu4q9kO
ゴシップサイトかもしれないけど、こういう書き方をされているんだよ＞コミケ
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20060609/index.html
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20060613/index.html
232 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:57:07 ID:VT4rh3zW
コミケの人ゴミぐらいなら通勤電車が止まった直後の満員に比べたら大したことないが、
子供にはきついだろうな…移動も伴うワケだし
233 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:57:20 ID:z5zJ7Ady
>>214
「おっさん、きんもーっ☆」
「クソガキ、なんて言ったぁぁぁ！」

最近の子供は言ってはならないことを面と向かって言うからね。
大人のスキルでスルーできれば問題ないが、
スルーできずに手が出る輩もいるかもしれない。

>>219
コミケ側、スタッフの負担増大だよね。
親は一般的な「参加者」意識ではなく、「お客様」意識しか持たないだろうから。
234 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 19:59:57 ID:Z4jf5+Kg
りぼん側の担当者がコミケ何ぞしらんとかだったらOK出すかもしれんな
235 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:01:43 ID:cdbpT0Te
まあ俺らに出来ることなんてないよな
236 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:01:53 ID:H1XKod9z
「お客様」に加えて「お子様」も連れてるわけだから、
当然「周りの大人から親切にしてもらえて当たり前」「譲ってもらって当たり前」
で来ると思うよ。
ループになるけど、遊戯王イベントのように「子供が見たがってるんだから何とかしろ」
「こっちは暑い中遠くから来たんだ」ってゴネまくる姿が目に浮かぶね。
237 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:03:12 ID:algxKpNs
>>228
小学生でも低学年だと大人の腰辺りしかまでしかないから
混んでるからってこっちが喋りながら歩いていると目に入らないから
押してしまうこともありえる

っつか中のエロゲがどうこうの前に
周りのコミケ参加者の会話だって結構濃いよなあ
238 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:03:15 ID:cdbpT0Te
しまった工作員っぽくなった。
ち、違うんだからねっ！　私諦めてるだけで>>19とは違うんだからっ！
239 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:03:22 ID:vJt1Amkc
「同人ウザイから別に無くなってもいいやははん」
だったりして
240 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:04:27 ID:QbNRsQP0
>>236
ああ、そんな事件あったな
このイベントがコミケに与える影響を
幾つか想定すると
・スタッフの負担増加
（スタッフの制止無視等）
・オタク、コミケバッシング
（ＰＴＡとマスコミによる）
・大惨事の予感
（人でごったがえすわけで、将棋倒しもあり得る）

単純に、これだけ考えられると言うのはやばいぞ
241 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:05:46 ID:gZApto0h
コミケにくる人はコミケ位の混雑が他には無いと思ってるような節も見える
まあいずれにせよ危ないから、どうするかだろうな
242 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:05:47 ID:QbNRsQP0
>>237
・・・冷静に考えればすごいよな
あれに慣れてる俺らにとっては
日常会話と大差ないんだが
243 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:06:54 ID:QbNRsQP0
>>241
実際、コミケを超える混雑に遭遇した事が無い
あれを超える混雑があるなら見てみたい
244 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:08:06 ID:6RNC78vT
有名どころでの初詣でとか？
245 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:09:28 ID:H1XKod9z
三日目東地区の通路とか、女性向けの旬ジャンルとか、アレを超えるのは
不謹慎で申し訳ないが某花火の事故現場ぐらいしか思い浮かばん。
246 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:11:10 ID:QbNRsQP0
>>245
その自己が起きた花火大会
みにいってたけど
それでも三日目の東地区の通路の混雑と比べると
某花火大会の事故現場の混雑は、三日目の東地区の
混雑の９５％ぐらいの混雑だった

経験者は語る
247 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:11:45 ID:cdbpT0Te
やたら精密だな５％って
248 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:12:49 ID:+0+842vo
コミケだから、って事で頭のナカで実際の何倍にもすごいもんだと思って居る人は結構いそう。
249 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:13:12 ID:1f1trVf+
>>246
それが全く統率されてなかったわけだろ
そりゃ事故にもなるよなあ…
250 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:13:40 ID:z5dxUztT
>>246
同じ混雑ぶりでも慣れているコミケ参加者と、「オレが、オレが」という人を押しのけてもかまわない一般人だと
危険度がだいぶ違うからなー
251 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:13:53 ID:6jortYn3
>>227
都内在住だが、明治神宮の初詣は行った事ないぞｗ


とりあえず子持ちの友人に予防線は張ったけど、意味があるかどうか。
252 ： ◇i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:13:55 ID:mfILR3AK
人ごみに怯えて帰る事を信じたい
253 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:14:34 ID:1f1trVf+
>>248
問題は実際の何分の一も現状を理解せずに来るであろう幼女と保護者だ
254 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:14:43 ID:QbNRsQP0
去年冬の最終日（二日目）の東地区の通路では
緊急措置として
一方通行にする等の対応が取られたけれど
その時の一方通行路の状態
足が地に着いてないのに、前へすすめる
（周りの人に押されて）
花火大会の会場の場合
足が地に着いてないと前に進めない

程度の差
255 ：幼年誌【企業】りぼんがコミケ３日目に進出 【パワパフZ】 　２ ：2006/07/19(水) 20:14:53 ID:Kb2iL8qp
>>245
恐ろしい事にその不謹慎な事例が今起きるかもしれない状態なわけで
しかも起きたとしても攻められるのはコミケとオタなわけで

お願いだからアニプレはイベント中止してほしい
256 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:15:39 ID:algxKpNs
>>249>>250
そう考えるとオタクってほんと訓練されてるよなｗ
一般人より我慢強いよ、ﾏｼﾞで
257 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:17:36 ID:1f1trVf+
>>256
それは違う。
「列を作り、スタッフの誘導に従ったほうが
本を早く効率的に買える」ことを知っているからだｗ
258 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:19:03 ID:H1XKod9z
>>248
参加したこと無い人ならね。でもその想像はあながちハズレでもないわけで。
夏なら汗で湿った生温かい人肌にべったり囲まれて、動きたくてもどうにも動けず
って場面に実際遭遇した事あるなら、>>241とか>>248みたいには思わんはず。
259 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:19:36 ID:mQrdl9b9
ここで、叩かれ覚悟で電凸結果報告してみる。

まずは下っ端。
「え～、それは、そういうイベントをやるってことがいけない、ということでしょうか…」
とか、「主催はアニプ（ry」
思いっきり逃げ腰。

で、こっちが小さい子供の見る雑誌に載せるのはどうなのか、とかそっち路線でソフトに質問を重ねる。

下っ端より年上そうな感のある人にタッチ。
「そうですね、今までにも同様のご指摘を今までに何件かお受けしています。
確かにこちらもそういった広告を載せたい上責任があると考えていますので、
現在アニプレックスさんと対応を協議中です。」


……いったな！？確かに責任があるといったな！？言質取ったぞ！！！
責任取れよ、りぼん編集部!!

記憶が薄れるといけないのでここに書かせてもらった。
だってさ、大変だったんだよ。行くって泣く娘を叱り飛ばすのorz
260 ：　：2006/07/19(水) 20:20:05 ID:rD9hnK81
正月と夏のバーゲン初日の人気店内は田園都市線の朝ラッシュ並みに込むよ。
それでもベビーカー押して突入してくるバカ親がいっぱいいるし。
多分小さい子供がいる年齢の一般女性にとっては、コミケの混雑は
せいぜい優待セールレベルにしか映らないと思う。
問題は行列と待ち時間、周辺環境、会場の広さや導線にあるんじゃないの。
261 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:20:19 ID:RAk25gmM
説得に使うなら相手が行ったことある場所引き合いに出さないと
なかなか怖さや不快感が伝わらないよね
コミケ経験者ならコミケみたいな人ごみと言っただけで戦慄して貰えるんだけどｗ
262 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:22:01 ID:5ZLK6I/k BE:63954252-
>>259
責任取るって言ったとしてもそれを音声として残しておかないと証拠として扱ってくれないぞ。
263 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:23:31 ID:1f1trVf+
せめて会話の内容と担当者の名前を時系列でメモっておけ
合宿所でのテレコがないときの手段だ
264 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:25:25 ID:5ZLK6I/k BE:134303573-
不謹慎なんだろうけどやはり例の花火大会位の人ごみって事例挙げたほうが良いのかねぇ。
265 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:26:19 ID:algxKpNs
>>259
母上乙

子供にせがまれる親とか姪っ子にせがまれる
コミケの実態を知ってる人達も苦労が多くてかわいそうだなあ
266 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:27:29 ID:mQrdl9b9
Σ(゜Д゜；




相手の名前、聞き忘れたorz
267 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:29:03 ID:5ZLK6I/k BE:159885555-
>266
普通向こう側が「担当の○○です。」って言うのが礼儀だと思うんだが、集英社の編集の奴は電話の時の礼儀も知らんのか？
268 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:32:39 ID:v3msfmME
>不謹慎なんだろうけどやはり例の花火大会位の人ごみって事例挙げたほうが良いのかねぇ。
ぶっちゃけ、エロよりも納得させやすい口実
269 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:36:17 ID:aFXfCe39
小規模の将棋倒しは起こってるんだよねコミケって
つくづくリギリのところで開催されてる感じだね…
素人にはオススメできないよホントに…orz
270 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:37:09 ID:QbNRsQP0
>>259
>だってさ、大変だったんだよ。行くって泣く娘を叱り飛ばすのorz
そういう理由かよ！！
271 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:39:51 ID:v3msfmME
>>270
1時半の回は多分行かせられないことは無いと思うが…
素直に午前中炎天下で並んでられるか？でいいのでは？
272 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:40:08 ID:xY+VvR8O
まだ途中までしか読んでない上に
地方なもんでコミケに参加したことないんだけどさ、
２ちゃんの奴等だけでも親切に案内とかしてやる事は出来ないかな？
特に女性陣。

集英とか当てにならんらしいし。
273 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:40:37 ID:5ZLK6I/k BE:268607467-
>>269
確かに小規模ならある。特に3日目の東4～6地区の壁辺り。
列は乱れるは転倒者は居るわ、壁に押し付けられそうになるわ。
あの辺が一番悲惨だろうな。
274 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:42:39 ID:v3msfmME
>>272
多分今頃準備会が練ってる
275 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:43:37 ID:BiyPZGqf
コミケ並の混雑を他で見たことがない
って事は無いが、ミケ級に混雑してて、
かつあれ程休める場所がない催しものは知らん。

他は混雑してるエリアから少し離れれば
店に入るなりして休めるがミケはな…。
バーゲンも混雑は酷いが、店内で空調が
効いてるし炎天下よりはまだマシかと思。

周囲の汗臭さで気分悪くなれるｲﾍﾞﾝﾄはミケ３日目しか知らんがなﾊﾊﾊﾊﾊ
276 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:44:22 ID:QbNRsQP0
>>269
去年夏の三日目の事だった
新木場からりんかい線の始発に乗った俺
乗った所が悪かった
友人と俺が乗った位置は
電車の扉（国際展示場駅での降り口側）前
しかも、その扉が
改札へ上がる為のあの長い階段の手前ときたもんだ
国際展示場駅に着き、扉が開いた瞬間、奪取で階段を駆け上がる友人
一瞬戸惑い、早歩きで階段を上ろうとした所
後ろから突き飛ばされた俺は、空中を舞い、反対側の黄色い線の上に落ちた
しかも、隣の扉から一番先に出てきた人が突き飛ばされて転んだその上に
その人の上に落ちてなかったら、国際展示場駅のホームで腕を思い切り打って
骨にひびが入っていたかも知れない
その人の上に落ちたおかげで、何とか打撲で済んだ
俺が上に落ちてきたその人に、俺が
「大丈夫ですか？」
と声をかけると、その人は無言で立ち上がり、階段をダッシュで駆け上がっていった
俺は、暫くの間呆然としたままだった

こういうのもプチ将棋倒しって言うのかな？
277 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:44:48 ID:aFXfCe39
コミケの混雑ってジャンルと参加の仕方で
随分違うイメージになるだろうね
３日目男性向け一般待機列から中でも蒸し風呂異臭つき行列並びだと
とても優待セールなんかと一緒にする気にはならないｗ
278 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:46:13 ID:Bv5n/xM2
>>272
時間帯によるかもしれないけど、女にとってもコミケは戦場だよ…
なんかいい本あるかなー☆くらいの気持ちで行くなら
そりゃ助けてあげる余裕はあるかもしれないけど
牛歩サークルとかにヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!ってなりつつ列から列駆け回ってたら
子供なんて目に入らないよ
279 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:46:39 ID:1f1trVf+
>２ちゃんの奴等だけでも親切に案内とかしてやる事は出来ないかな？

ほぼ100％出来ない
出来るのならばここまで皆が問題視していない
280 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:46:47 ID:5ZLK6I/k BE:255816858-
>>277
3日目の男性向けなんて悲惨そのものだな。
人の服引っ張ってまで駆け抜けていく奴も居るし。
281 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:47:05 ID:QbNRsQP0
>>278
会場内では走らないで下さい



走る速さで早歩き

な世界だからなあ
282 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:49:39 ID:Bv5n/xM2
>>281
わはｗｗすんません
って、もちろん駆け回るってのは比喩だけどねｗ
でも他人なんかまともに見えてないのは事実だと思う
283 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:50:14 ID:5ZLK6I/k BE:306979968-
>>281
逆に走らないほうが後ろから突進されたりして危険な状況だもんなぁ。
284 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:50:20 ID:algxKpNs
>>276
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
285 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:50:55 ID:aFXfCe39
>>276
将棋倒しとまではいかないけど別の事例として十二分に危険だな
まさに戦場…
286 ：　：2006/07/19(水) 20:51:08 ID:c3tIcqlW
>>272
下手に関わったら何かあった時に責任追及されたり加害者扱いされるのがオチだよ。
極端な話、りぼんとアニプレがこの程度の対応しかできんのなら、3日目はパスするか
親子連れの側には一切近づかないのが安全かもね。
287 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:51:56 ID:H1XKod9z
>>272
子連れ反対スレでも散々言われてるけど、すでにあんまり酷い場合はみんなが
手を貸したり助けたりしてる。それでももう限界だから幼児は連れてこないでって言われてるわけで。
まして今回みたいに連れてくる親も何にも知らない上に、ある程度の人数が見込まれる場合
もはや対応は無理。
288 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/19(水) 20:52:39 ID:Kb2iL8qp
買い物予定もなくまだお昼頃の混んでる時間に他人を助けられる余裕があるような人はわざわざコミケに行かないと思う
トイレだ、座りたいとか、迷子とか言われても何もできんし
何組もの家族の移動に付き合うなんてできないし
289 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:54:05 ID:6n3b7prm
>272
ｵﾏｴは子供連れ参加者ﾓﾄﾞｷみたいな意見を言うヤツですね。
あと、微妙に性差別をしています。

コミケ参加してから、現実を見てから、言ってくれよ…頼むから。
290 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:56:12 ID:5ZLK6I/k BE:409306188-
>>272
初心者１人面倒みるだけでも大変なのに複数人面倒みるなんでまず無理。
291 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:56:49 ID:O7VzhRHF
コミケ側が何か言えば済むんじゃ
292 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 20:57:55 ID:algxKpNs
>>291
出版社とコミケじゃ力関係の問題とかありそうだけどねえ…
著作権法の問題だってあるんだし
293 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:01:04 ID:O7VzhRHF
事故が起きる可能性が高いです、危険ですすらも言えないぐらいなのか
そうかんがえるとコミケって…
294 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:06:25 ID:xY+VvR8O
>>272だけどさ。
なんか想像以上に大変なトコみたいだな。
素人が軽はずみな発言ゴメンorz

>>289
性差別のつもりはなく、女性の方が子供は安心だろうと思って言ったんだけどな…。
不快な思いしたならごめん。いつか体験してみるよ。
295 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:07:57 ID:QbNRsQP0
>>284
これ、実話なんだよ
扉が開いた瞬間、友人はダッシュ
駅に着いた時点で既にコミケは始まってる
と考えた俺は
会場内では走らないで下さい
が頭の中にあるので
駅でも走るべきではないかと
早歩きで行こうとした瞬間に、後ろの人達からドーンと突き飛ばされて
本当に、地面から足が離れた状態で吹っ飛んだ
後数メートルずれてたら、反対側の線路上に落ちてたかも知れない
296 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:08:41 ID:Q0CVI4qN
性差別と言うより、「1,2日目で用が済んだ人」って意味かと思った。

私はまさしく
「3日目の昼頃だけちょこっと本を買うだけの女性」なんだけど
実際、案内は難しいと思う……。
297 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:09:26 ID:algxKpNs
>>293
いやいやコミケ側だってそりゃ言うだろうけどさ、
既に告知されたイベントの中止って利害関係の問題が必ず出てくるだろうから
298 ：りぼん：2006/07/19(水) 21:09:48 ID:h8ki4ti4
>>294
http://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/07/07/viploader220595.jpg
http://photofriend.jp/mystorage/u/13910/d0d780343d97bac14df01dfeefaff79e60000000000000073222.jpg
http://www.imgup.org/iup235424.jpg
299 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:10:10 ID:QbNRsQP0
後日、扉が開いた瞬間にダッシュした友人にこの話をしたら
「あそこは、走らない方が危ない」
と言われた
そんな友人は、二日目
国際展示場駅を出た所で
「走らないで下さい」と言いながら
体を張って、走ってる人を止めてたスタッフにラリアットをくらっていたが
300 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:10:12 ID:oFLPsYWa
無事で良かったな

恐ろしい話だ
301 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:12:49 ID:zgUOIXvu
ミケスタッフ側はどうしてるんだろう。
元々アニプレが出展くらいは別に無問題だったろうけど
一般女児の参加を促すような広告がリボンに載るとまでは考えてなかっただろうし。
ミケ側から『出展見合わせてくれYO』っていう勧告はできないものか。
302 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:13:43 ID:QbNRsQP0
>>300
マンレポに投稿しようかと思ったよ
駅で走る事の危険性を結局投稿せず仕舞いだけどさ
303 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:15:18 ID:2+7FWvGb
コミケ主催者が小さい女の子たちが安心して見れるように
警備員と優先的な入場を保証してやるしかないな。
コミケイベントを守るためにはこれくらいやるべきだ。
304 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:16:02 ID:QbNRsQP0
>>301
コミケットとアニプレックスの間で裁判になる可能性があるぞ
イベントまで企画して告知までして、広告までだした
この時点で金が動いてるわけで
ここで出展を見合わせてくれとか言われたら
イベント企画、告知費がアニプレックスには損害としてのしかかってくるわけで

損害賠償汁とかアニプレックスがコミケに言ってきたら
民事裁判１件
305 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:16:54 ID:Um44OBDJ
りぼんスレでも出てたけど、あの宣伝はお兄さん向けで
子供は見ても来ないと思うんだ。
306 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:17:16 ID:QbNRsQP0
>>303
警備員雇うとか、優先的な入場とか
今までのコミケにあり得ない話だな

そこまで前例の無い対策を練らなければならないとか、もうね
307 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:17:27 ID:2+7FWvGb
>>305
甘いな
308 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:18:59 ID:QbNRsQP0
>>305
甘い
読者にとっては、どういう対象を狙ってるかなんて読みとれない
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/19(水) 21:19:01 ID:CJPTFjyq
>>293
いかに世間の常識のすき間で運営されてたか、だよな。

それでもアニプレや集英社に正式に中止を申し入れられるのは、コミケ主催者である準備会だけだ。
ちなみに次のりぼんの発売日は8月3日木曜日だが、
〆切を考えたら三拡やってから動いたんじゃ100%手遅れ。今日現在何をやってるかだな。
310 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:19:06 ID:av0nzwCf
>>305
レス嫁や
311 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:20:27 ID:QbNRsQP0
>>309
三拡が、23日だったよな？
100%手遅れになりそうな予感
312 ：　：2006/07/19(水) 21:21:01 ID:Kb2iL8qp
>>309
次が8月3日発売ってもう手後れじゃないか
告知無しで中止したら会場にいった親が激怒するだろうしもう引くに引けないね
313 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:21:38 ID:Um44OBDJ
なんかM-1のときもこんなことあったよね？
あんときも必死だと思ったんだけど。
普通のりぼんのイベントでもそんなに人こないんだよね
パワパフに釣られて子供来るかなあ？
来ても無視できる人数だと思うよ。
314 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:22:33 ID:H1XKod9z
>>304
中止しなくても「18歳（もしくは15歳）未満入場禁止」でもいける。
わざわざ幼女を集めなくても人は十分過ぎるほど来るんだから。
でなきゃ場所を移せばいい。
315 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:22:51 ID:2+7FWvGb
今回は特例的にこのイベントだけ見たい人をビックサイトの入り口で
集合させてたくさんの警備員やスタッフが守りながら優先的に入場させるしか
ないだろうね。見終わったら他の場所には行かせないようにして出て行ってもらう。
これを２回繰り返す。
他の入場者と不公平にならずにうまくやるにはコレしかない

316 ：名無し：2006/07/19(水) 21:23:55 ID:elztEZNl
とりあえず・・・

アニプレはいったい何を・・・
コミケ事態が黙ってないよな？

アニプレのやり方は前から気に食わなかったけど
317 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:24:03 ID:Q0CVI4qN
>313
もっとオリジナリティのある切り口でお願い
318 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:24:49 ID:3O6EmG/1
>>304
展示会の出展側が主催者側にやる内容をつたえないでドンと広告を打つ方がおかしいと思うんだが…
コミケだからそれが普通ではない、って事なのか？
319 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:25:21 ID:2+7FWvGb
一番大きいのは事故があっても火の粉はりぼん編集部や
アニプレックスまで飛んでこないことだ。
被害者はコミケ主催者とビックサイトに訴えるから。

320 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:26:47 ID:zgUOIXvu
>304
有料入場のところを『無料』と謳ったりしてるあたりを
突っ突けないかな？虚偽広告載せないでくださいとか。
あとは>314みたいに年齢制限つけるか…
もしくは会議室とかに隔離してしまうか…

どっちにしろ子供が乱入すれば一番迷惑するのはスタッフだろうし
さっさと手を打たないと大変なことになりそうだ。
321 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:27:01 ID:QbNRsQP0
>>316
アニプレックスって
ソニーミュージックのレーベルなんだよな一応
鋼の錬金術師とか、BLOOD+とかのDVD販売してる所

去年の冬コミの時は
練馬大根ブラザーズのイベントを
企業ブースでやってたんだっけ
ナベシンがサークル参加してる日に日程合わせて
ナベシンが、企業ブースでイベントする為に、一時的にサークルスペースを抜け出してた
322 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:27:36 ID:QWqtoj6R
人員増員するにもコミケ側からの出費だと
次の夏はスペ代アップか？
323 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:29:29 ID:9goFxoT/
>315
他の場所に行かせないにしたって、
エロ袋下げたお兄さんやら
企業ブース内で遠くから聞こえてくるエロボイスやらは
遮断しようがないわけで。


完全にスレ違いだが、以前
子供が小さかったときは旅行中の宿は
目隠ししてﾗﾌﾞﾎ泊まってた、と当たり前のように語っていた
ＤＱＮﾁｭﾌﾟを思い出した。
324 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:29:53 ID:Um44OBDJ
問題が起きた場合は連れてきた大人の責任
でいいんじゃないの？
325 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:30:19 ID:QbNRsQP0
>.318
コミケだからな
企業ブースの各スペースでのイベントは
各企業のモラルに任せられてる所はあるっぽい
最低限のルールだけが引かれていて
最終的な届け出ｊは７月末ぐらいになるのではなかろうか？
だから、先に広告をうっちゃったみたいな

>>319
一番大きな問題はそれ
集英社とアニプレックスは
コミケに責任を押しつける事ができる

>>320
志村、コミケは一般参加者は入場料無料
326 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:30:24 ID:nmQk/pdT
アニプレがイベントをすること自体は別に普通であって
コミケの中でやっても構わないわけなんだが

非があるのは
それをいかにも「入場無料の楽しいイベント」であるかのように
低年齢向けに広告を打った集英社…なんだよな

アニプレもある意味被害者か
327 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:33:17 ID:QbNRsQP0
>>322
企業ブースのスペース代のみアップしたりしてな

>>323
>エロ袋下げたお兄さんやら
>企業ブース内で遠くから聞こえてくるエロボイスやらは
>遮断しようがないわけで。
デモムービーで、結構大きい音で喘ぎ声の入ったデモムービー
流してる様なブースもあるしなあ

>>324
常識的に考えればそうだけど
マスコミやＰＴＡが絡んでくるとそうできないから問題なわけで
328 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:33:55 ID:2+7FWvGb
もう、次回からエロゲー関連だけ浜松町に隔離したらどうだ？
都産貿貸切で
萌えキャラ系ラッピングで有明と竹芝をシャトル運行すればそれもネタになるだろ

329 ：りぼん：2006/07/19(水) 21:34:00 ID:h8ki4ti4
危険があるのなら最初から年少者入場禁止にすべきなわけだが
（ライブ等で中学生未満禁止は普通）
330 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:34:32 ID:QbNRsQP0
>>326
どっちもどっち
アニプレのサイトの告知を観る限り
それをいかにも「入場無料の楽しいイベント」であるかのように
低年齢向けに広告をうってるのは、アニプレもだし
331 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:35:34 ID:ZW3ie+bX
一番怖いのは、親に内緒で子供同士で来る場合だな
332 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:35:40 ID:Bv5n/xM2
>>325
実態としては入場無料になってるけど、
本旨としては一般でも「参加者」なんだからカタログ買うのは義務だよ
333 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:37:14 ID:2+7FWvGb
>>326
でも今回のケースで事故があっても裁判でりぼん編集部に過失責任を
問うのは絶対無理と断言できます。
子供が来ることを予見してながら適切な対応ができなかったコミケ主催者が
一番悪いと言うことになる。
334 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:38:15 ID:QbNRsQP0
>>331
そういうのも少なからずいるだろうからなあ
そういうのが何か事故が起きたりすると
親がDQNだとビッグサイトかコミケに怒鳴り込んでくる可能性も

>>332
>カタログ買うのは義務だよ
それはそうだけどね
335 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:38:56 ID:bB34TJvo
万が一、土曜日雨降って東京湾大華火祭が日曜開催になったら…
有明脱出もかなわずさらに子供に過酷な環境になる可能性もあるんだった。

今アニプレのPPZのページも見てきたけど
　駐車場は既に満杯だから自家用車での来場禁止　っていう大前提すら書いてねえ
せめて公共の交通機関で来場を、くらい呼び掛けろよ。

これマジでやばくね？
336 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:39:09 ID:1f1trVf+
>>313
M1はコミケ会場の外で開催&参加者大人
PPGZは会場内開催&参加者子供

その無視できる少数の子供に万一の事が→PTA大騒ぎ
になる可能性がある。
337 ：りぼん：2006/07/19(水) 21:41:19 ID:U0mNR0e6
当日も恐いが後も恐い
エロ紙袋さげた輩がうじゃうじゃ居る所を
母親が子供と歩き見るわけだ
ますますヲタへの反発が高まるだろうよ
338 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:41:23 ID:QbNRsQP0
>>333
結局、そこに行き着く
だから、アニプレックスや集英社は
何かあっても責任はコミケにありますと
コミケに責任をなすり付けて逃げれる

かと言って、コミケ側から中止する様に
頼み込んで集英社なりアニプレックスなりと
コミケが、裁判で争う事になったら
著作権の問題にまで飛び火して
集英社やアニプレックスの作品を扱った同人誌の
コミケでの販売ができなくなる可能性も

最悪の場合有り得る
339 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:43:44 ID:QbNRsQP0
>>335
やばいね
ビッグサイトまで来て
駐車できない事を知って
しかも交通規制かかってる事とかを知って、一駅か二駅離れた駅の駐車場に停めるとか
路駐が出てくる可能性もあるし
340 ：花と名無しさん：2006/07/19(水) 21:44:22 ID:2+7FWvGb
ジャンプの著作権まで言い出したら１００％勝ち目ないね
もう笑うしかないじゃん（ｗ

341 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:44:37 ID:bKV7UR9D
カタログが任意購入だなんて知らなかったｻｸﾙ者…。

にしても…企業スペで何人集めるつもりなんだ？
前レスにもあるけど数十人単位ならって感じで百人ムリだよね？
もうさ、別のイベント事だと思うよ、コレ('A`)

あと、トリップは　#りぼん　←これコピペして名前欄。
342 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:44:49 ID:7luy/6/7
アニプレと集英社、両方に関わりあると言えば
NARUTO、BLEACH、銀魂と同人人気に支えられてる作品があるのにね
343 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:46:06 ID:cf/CW2OP
NARUTOはそうでもなくないか？
344 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:46:30 ID:p863qEM6
>>254
おおお…思い出すよ。あれは酷かった。

＞去年冬の最終日（二日目）の東地区の通路

切れ目に配置されていたのは女性向け芸能ジャンルだけど閑散っ
てわけでもない普通並みの人通りのあるところ。
そこの対面が男性向けで嶋中でもかなりの列が出来るところで、
一気に流れ込んだ人並みで机が圧迫されて動いてた。
嶋中の配置が歪んでた。（真ん中辺りの机が押され込んで凹んで）

一方通行になった後もアナウンスが無かったせいで流れるまですげ
えことになり、一方通行後も動けたもんじゃなく。
更にそこに列と誘導。
そこに子連れのバカもいたけど子供泣いてたぞ。静かに。

ちょうどそこ通った小柄な友人が胸を強く押される格好になって（前
後左右の人の鞄やらで圧迫された）そのまま列で揉まれて酸欠にな
った。顔色真っ青の指先低体温で震えだして大事した。
別の友人はコートが破れ（人ごみで揉まれて）たり鞄壊れたり。
自分はそこ通った後一時間ほど脚がガクブルだった。筋肉痛みたいに。


それでもオタの列だったからその程度で済んでたのであって、あれ、
指示なれしてないただの人の群れなら小柄な人とか子供は圧死し
てたと思う。マジで。
345 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:47:05 ID:2+7FWvGb
でも同人なんて言ってしまえば集英社には何の利益ももたらさない
ファンが盛り上がってくれてるってだけで
あってもかまわないけど「無ければ困る」ってものでもない。
346 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:47:06 ID:3O6EmG/1
>>338
別にそれならそれでしかたないのではないか、とも思うがな。
>集英社やアニプレックスの作品を扱った同人誌の
>コミケでの販売ができなくなる可能性も
同人ダメ、って言ってる出版社・作者もいるわけだし。
本筋から話はずれてるが。
347 ：りぼん：2006/07/19(水) 21:47:11 ID:QEvIzgtI
でも親の殴り込みはりぼんのが先じゃない？
家に帰ってからの親凸なら
どうせカタログ買ってないだろうから調べなきゃコミケの連絡先はわからない
でもりぼんなら子供のがあるだろうし
あの書き方じゃ「コミケのイベント」じゃなく「りぼんのイベント」と認識しそうだ（それも不本意だが）

問題は会場で暴れられるのと会場で何か起こった場合だ
348 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:48:06 ID:QbNRsQP0
NARUTO、BLEACH、銀魂、BLOOD+、鋼の錬金術師

最悪、この辺の同人誌が
コミケでの頒布禁止になるかもな

集英社とアニプレックス両方と揉めたら
349 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:50:40 ID:1yxgJD8R
集英マジ最悪だな…
350 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:50:58 ID:QbNRsQP0
>>347
リボンに凸したところ
責任はコミケにありますので
とコミケにたらい回しにされる可能性
351 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:51:51 ID:2+7FWvGb
>>347
でも裁判起こしてもりぼんの過失責任はまず認められない。
りぼんのイベントではないし、イベント管理者の過失が一番大きい。

例えばディズニーランドの中でやることを講談社（なかよし）が告知したとして
そこで将棋倒しがあったとする。
なかよしに過失が問えると思う？　それと同じ。

352 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:52:30 ID:2+7FWvGb
>>348
あとテニスの王子様
353 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:53:02 ID:QbNRsQP0
>>351
東京ビッグサイト、コミケが
責任を求められる訳か
354 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:54:50 ID:1yxgJD8R
実際コミケ中止になったら今の規模だとまずくね？
355 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/07/19(水) 21:55:15 ID:vlPFb4L+
こんな・・こんなことって・・・っ　嫌！嫌よ信じないんだからぁっ！

子供の身にもしものことが起きてしまう
↓
PTAに伝わる
↓
PTAは子供の意見しか聞く耳持たず更にそこから被害妄想拡大
↓
コミケが悪いふじこふじこ!!!!!1１
↓
コミケ廃止と同時に社会現象が起こる
↓
社会現象の対象は同人から男性向アニメにまで
↓
ｦﾀｸ生活ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
356 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:55:23 ID:6jortYn3
とりあえず草の根的にブログとかで自粛を呼びかけるしかないんじゃないかな。
イベント行く前に軽く地図でもぐぐる際に自粛呼びかけのページにでも当たれば、
運良く被害を免れる家族もいるだろうし。
効果ないかも知れないが、気休めにはなるかと。
357 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:55:28 ID:p863qEM6
>>348
最悪も何も……

子供がらみで事件事故になったらそれどころじゃないんじゃない？
他ジャンルだなんだと言っても言い訳も出来ないし。
コミケが対外的には「オタ代表」みたいな見方されてるから、オタ全般に
きつい目が向けられると思う。
宮崎事件のときみたいに。


自分的に怖いのは、ちびくろサンボを追い詰めたあの親子みたいなのが
行動起こしたら怖いなー、コミケも取り締まりになっちゃうのかなーという
のと、「被害者側の過失の多い事件事故が起こってコミケが中止などに
なった」場合。

日本中のオタが怒る可能性があるわけでー
そしたらきっと怒って行動に出る人も居そうなわけで…
袋叩きだろうな、きっと。
358 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:55:46 ID:E4eKCRSV
>>348
そうなるとそのやつのファンが暴れて状況悪化するな…

あと、PPGZも追加で
359 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:56:27 ID:7luy/6/7
>352
テニスはアニプレ関係ないよ
360 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:57:08 ID:QEvIzgtI
もう対策立てるの嫌になって
今の内にマスコミに少女漫画の金字塔りぼんがこんなことやろうとしてると24したくなるな
マスコミもコミケネタなら飛び付く気がするし

まあきっと当日取材もコミケが悪く映るようになるだろうがな




なんで秀栄の馬鹿にこんな頭悩ませなきゃならんのだと投遣りになってきた
361 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 21:57:45 ID:2+7FWvGb
もし最悪のことがあった場合
一番過失が問われるのは間違いなくコミケの総責任者の米沢さん。
業務上過失致死で逮捕か？
要は「普段から混雑していて子供を呼ぶような場所でない」と弁護しても
そこまで混んでるとわかってるならなぜボランティアだけでスタッフを
賄おうとするのですか？　と裁判官に言われて終わり。
前からわかっていたことなら警備員を多く配置するなど適切な処理を
出来たはずですと認定されてコミケットの敗訴間違いなし。
362 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:00:37 ID:10ltGMF9
大人が毎年怪我病気当たり前な状態で
頑なに年齢規制しなかったことも普通に叩かれるよね
調査されたらお世辞にも子供オケな環境とは言えないんだからさ
363 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:00:53 ID:3O6EmG/1
コミケ会場では、企業が届け出無しで何やってもコミケ側には止められないし、何か起きたらコミケ側に責任問えるワケか…なんかおかしくね？
364 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:01:01 ID:QbNRsQP0
>>361
今でさえ、入場者数偽造してるって言われてるからな
東京都に出す報告書では、入場者数を少なく書いてるとか
365 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:01:34 ID:svx9IQYV
そもそも、そんな危険な場所だということを認識していたにも関わらず
年齢制限をしていないということ自体がネックだよな。
本当に、兄プレと集英社の仕掛ける壮大な罠じゃないかと思えてきた。
366 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:02:18 ID:BxSmDDb9
>>351
そういう事態が予想できるからこそ管理側の権限でイベント中止を指示する事もできる。

出展契約に
・出展側は管理者側の指示に従う義務が存在する、
・管理者側が必要と判断した場合出展側へ中止を命ずる事が出来る旨の
条項があってもおかしくないもんだが。
367 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:03:10 ID:10ltGMF9
>>363
>企業が届け出無しで何やっても

そんな事は無い
368 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:03:20 ID:6jortYn3
罠で子供が潰されたら、堪ったもんじゃない(´ノω・｀)
369 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:03:57 ID:2+7FWvGb
>>363
だからさ、もうアマチュアのイベントって主旨を捨てた方がいいんだよ。
入場料もきちんととってそれなりに金掛けて警備員やスタッフを雇うのが
筋なんだよ。事故が起きたときの保険とかどうなってるかは知らないけど
今更入場料取るくらいで入場者減るわけが無い。
370 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:05:01 ID:bKV7UR9D
1回目の11：30に間に合うように企業ブースに行くには何時頃までに
会場入りしてたら良い？　うん始発かな'`,､('∀`)'`,､

…こんな予想はコミケ知らない人はわかんないだろうなぁ。
で、会場までたどり着けなくてｽﾀｰﾌさんと一悶着。
371 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:06:18 ID:2+7FWvGb
３日目の１１時半に企業ブースの真ん中なら
遅くても朝６時代にはいないと無理だろうな
372 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:07:28 ID:3O6EmG/1
>>369
現状でも金かけて警備員は雇ってるし私服警察官も沢山いるし…
あと入場料はとるかとらないか以前にどうやってとるかが問題になってるな
373 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:07:44 ID:bB34TJvo
>370
一般人なら早くても10時くらいに到着予定立ててるだろうな。



百合カモメ新橋駅に。
374 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:08:40 ID:svx9IQYV
>>369
でもそうなれば、もうコミケの理念から反するのでコミケ終了☆
が米やんの考えなんだろ？
それこそ今の参加者数が維持されたまま入場料取るなんて、土台
無理な話なわけで…何かが起きれば、そこで祭りは終りなんだよ。
375 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:10:08 ID:QbNRsQP0
>>363
届け出は必要
企業ブースで行うイベントについては
コミケット側の提示する最低限のルールを守っていなければならないし

アニプレックスは少なくとも守ろうとしてたのかも知れないが

アニプレックスも集英社も告知の仕方が悪い
小学生向けな告知の仕方な点が

でも、結果的に何か問題が起きたら
コミケの責任になる

だから、コミケ側が取れる対応としては
アニプレックスや集英社側に
イベントの中止を求める（こじれれば裁判の可能性有り）
ホームページや雑誌での告知に、コミケがどんなイベントかを
はっきり明記させる等がある
376 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:10:20 ID:Gb50y82b
午前の回が11時半って無謀なスケジュールだよね。
一般の人が10時くらいに来ても絶対間に合わないって。
せめて午後の回だけにすればいいのに。
377 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:10:31 ID:2+7FWvGb
>>372
コンビニやみどりの窓口、ゲーマーズやアニメイトでも買えるようにすればいい＞チケット
一日分２０００円、３日通しで５０００円が妥当な相場か
もうそれくらいケチるなら大手サークルは地元のメロンブックスや
とらのあなで買えってことで理解してもらうしかない。
378 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:11:31 ID:1f1trVf+
>>376
アニプレ側は大きいお友達を想定していたんだろう
379 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:11:35 ID:c3tIcqlW
過去に何度も子連れは規制しろとアンケに書いたが、
米的には子供の安全よりコミケの理念のが大切なんだろうな。
380 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:11:46 ID:QEvIzgtI
メイトとかオタクショップで入場券買うようになったら
今の何割ぐらいの入場数になるんだろう

それをどうやって認証するかが問題だな
381 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:12:16 ID:DftfCuUs
>>373
それくらいの時間に来て、入場待機列見て諦めて帰るか
次の回3時間後！？こんな暑いところに並んでられないわよ！
とふじこって帰ってくれると一番いいんだがな
382 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:12:30 ID:2+7FWvGb
>>374
米沢さんのその固執した考えが逆にコミケの存続を危うくさせてると
私は前から思ってるけどね。　
383 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:12:42 ID:8qF6OHUe
上にあった宮村優子の件みたいに明らかに指摘ポイントがあればいいんだよな
これなら「超混雑が容易に予想できたのに直前まで言わなかった。対処できない」
という真っ当な理由でコミケ側が中止を要請できる

でも今回の場合、数百、数千人規模で人が押し寄せるってのは考えにくい
しかも「子供」が問題なのに、肝心のコミケが子供を規制してない
一般人もスルーさせてる現状がある。どこを文句つけて
どれだけ突っ込んだ対処ができるかだよな…
384 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:13:11 ID:QbNRsQP0
>>378
多分ね

アニプレックス側は大きなお友達を想定してたけど
集英社があんな宣伝をうっちゃったから
それに合わせてアニプレックス側は
サイトで、中途半端な注意書きを書いた感じ

集英社が悪いのに

法的に考えれば問題が起きた場合の責任はコミケ側に流される
そんな罠
385 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:14:58 ID:svx9IQYV
>>382
そりゃそうなんだけどさ。
コミケを生かすも殺すも米やん次第なんだから仕方ないじゃん（´･ω･`)
386 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:15:00 ID:3O6EmG/1
>>375
だよなぁ、それがイベントとして考えるなら普通だよなぁ。
企業側としては有限会社コミケットと契約とかしてるんだろうし。

なんかそこら辺をすっ飛ばしてコミケのが立場が弱いからみたいな意見がぽつぽつとでてたから。
387 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:15:17 ID:I+M70dgS
チケット制にしたら閉会寸前にまだ入場列があるという昔の状況に戻るだけのような
388 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:17:58 ID:jjqzpvhW
そうだ！
一般入場時以降は、西４に行くのにはカタログを必要にすれば良いんだよ！

激しくだめぽ･･･
389 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:19:30 ID:2+7FWvGb
>>387
若干入場者数が減るからいいんじゃない？
あとスタッフを増やして東２の外あたりに新しい入場口を増やすとか
東２の入り口の最後尾は東雲駅あたりにすれば展示場駅の混雑も
分散できる。
390 ：りぼん：2006/07/19(水) 22:20:11 ID:h8ki4ti4
チケットどうやって切るの？
391 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:21:32 ID:2+7FWvGb
そのために人を増やす
392 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:23:10 ID:j+jthKkM
もういっそ米やん訴えられて代表クビになるといいと思う。
スタッフもそのつもりで次の代表選んでおいてさ。

マジでベビーカーとか押してくるバカ親がいたらいやだなー。
車椅子であの場内を暴走するヤツがいるというのに。
393 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:25:34 ID:z5dxUztT
>>392
>マジでベビーカーとか押してくるバカ親

すでに居ると思うが
以前自分がサークル参加した時に、近くのサークルに遊びに来た一般入場の夫婦が乳児抱えてたし
で、そこのサークルたちは「かわいいー！！！」だのなんだのいってあやしてた
394 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:27:16 ID:9goFxoT/
サークル側の努力として
・コミケ合わせの新刊はなるべく出さないようにする
・なるべく通販に対応する（企業委託含む）
これで当日新刊目当ての一般参加の殺気立ち度が下がらね？

正直同人ショップで売れるような同人誌は
時期をずらして発行しても、コミケに参加しなくても
作る側も欲しい側もあんまり不便はないと思うんだ。
１ジャンル１サークルみたいな
「コミケぐらいでしかお目にかかれない本」以外は。
これはこれで昔の大手隔離みたいな問題になるかもしれんが。
395 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:29:26 ID:1yxgJD8R
アニプレのサイトの告知、どこからいける？
消えた？？
396 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:29:37 ID:Cf8MOOZz
コミケって言う場で手渡しで売りたい、って言う人も居るワケで
殺気立って買うようなこと今まで無かったからあんまりいえんかも知れないが、
行列作るようなところならそのうち同人ショップでかえるんじゃ？


つうか見事なまでに話が反れまくってるな…
397 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:30:28 ID:zgUOIXvu
395
つttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/news/index.html
398 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:32:01 ID:+o5F9tXD
中止以外の解決策なんて無い気がするなあ。揚げ足取りになろうが「アナタりぼんに広告出しましたね。一般のしかもこども向けなんて聞いてないぞ。中止！」って今からでもコミケが断れないかなあ。
親が一般人なのが恐いんだって、何の覚悟も自己責任も負わずに子供連れてくるんだから。コミケはそういった人達を危険から守る為に動く必要が有ると思う。子供を規制していないとか言うには今までとは状況が違う。
399 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:32:52 ID:1f1trVf+
そろそろ問題点は出尽くしたもんな。
後は△やアニプレ、りぼんの続報を待つしかない。
400 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:33:02 ID:1yxgJD8R
>>397
ありがとう。勘違いしてた。

…って本コミックマーケットってお前が主催なのか？と言う書き方だな…
401 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:34:36 ID:bB34TJvo
>400
あの場合、準備会サイトにもリンク貼って然るべきだと思うんだがなあ
402 ：りぼん：2006/07/19(水) 22:34:51 ID:qzQfuNV7
>>394
そこまでこちらで譲歩しなければならないのも
情けないやら悔しいやらの話だ、闖入者はあっちだというのに
403 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:35:18 ID:QEvIzgtI
・りぼん九月号にてオブラートを取った紹介
・別会場にて開催
・完全中止

が今の多数派意見？
一番出来そうなのは別会場だが…
404 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:36:14 ID:7luy/6/7
>394
でもさ、コミケのために本を描く人って多いじゃない？
コミケ受かったから描くとか
大手とかはコミケで生計立ててる人もいるし、無理だと思うけどね


地方者の自分としては、コミケ無くなったら抜け殻だと思う
夏と冬に東京行くのが自分へのご褒美っつーか
あれだけ沢山のジャンルの本が買える場所、他にはないもん
405 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:38:47 ID:1yxgJD8R
>>403
個人的には
別会場で無料開催が一番いいと思うけど…

でも今日付けでアニプレ（ソニーミュージック？）側が更新してきたと言うことは
ﾒﾙ凸電凸、その他連絡が行ってたとしてもこのまま押し進めるつもりですよ
という意思表示に感じるんだが…
注意書きにしたってこのスレみて適当につけたような感じだし

もう、ホント、なんなんだか…
406 ：りぼん：2006/07/19(水) 22:41:41 ID:h8ki4ti4
アニプレ側は小学生呼ぶ気はなかったんでしょう
でもりぼん編集部が暴走してしまった
407 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:43:44 ID:1pwaCVnI
カタログにはPPGZのイベントやるって書いてあるの？
入手済みの人がいたら教えてくれ。
408 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:47:53 ID:+Bu4q9kO
私も別会場で開催が良いと思うな。

409 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:48:16 ID:Uu/qeveH
>>406
俺も最初そう思ってたが、今回のサイト告知でなんとも言えなくなってきた希ガス
>>407
企業ブースのパンフレットはまだ出てないと思うんだが
410 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:48:19 ID:Bwsqtfqy
カタログより
　アニプレックス
「パワパフガールズZ、地獄少女、銀盤カレイドスコープ、
金色のコルダ、牙、００９－１他の番宣伝、声優稼動ステージ。
特典付き商品販売等。」

しっかり書いてある。
けど、稼動ステージってなんだ？
411 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:50:11 ID:KkIvXUF0
>>407
カタログには
「パワーパフガールズＺ」「地獄少女」「銀盤カレイドスコープ」
「金色のゴルダ」「牙」「009-1」他の番宣、声優稼働ステージ、
特典付き商品販売等

と記載されてる。
PPGZとは書かれてないが、「声優稼働ステージ」がこれを指していると思う。
412 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:52:01 ID:lYIqXBKd
小学生って大人の腰ぐらいなんでしょ。
企業ブースに行ったらリュックとかカートの犠牲に遭うんじゃないの？
怪我したら親がふじこって、オタクへの世間の目更に厳しくなるんじゃ。
413 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:53:50 ID:algxKpNs
しかし駅の暴走とか島の配置が変わるほどの混雑とかプチ将棋倒しとか
考えれば考えるほど薄氷を踏むような状態だったんだなあ
今回のことがどう転ぶにしてもなんか転換期ではあるんだろうな
414 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:55:09 ID:H1XKod9z
今回来る声優って大きいお友達にはどれぐらい人気あんの？
今までの声優ステージって近づけないぐらい濃いおタが集まってて
地響き立てて拍手したり飛び跳ねながら、野太い声で応援コールって感じだったよ。
あそこに女子小学生集めるてマジで正気を疑う。無理だよ無理。
415 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:55:32 ID:1pwaCVnI
>410>411
㌧。PPGZのイベントをすると明記されてはいないのね。
416 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 22:59:59 ID:E4eKCRSV
>>414
バブルス役の人がどれみ(ももこ役)に出ていたが、
他の２人はそんなに知名度高くないはず
417 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:01:59 ID:0S9Tr7Ad
>>416
バブルスってチンパンジー？
418 ：りぼん：2006/07/19(水) 23:03:52 ID:h8ki4ti4
アニプレ社員A「声優に興味ある小学生とか流石にいないでしょ」
アニプレ社員B「コミケにはキモオタしかいないことくらい一般人でもわかるよね」
アニプレ社員C「まあ一応書いておこうか」
アニプレ社員B「現地着てもあの人ごみ見たら引き返してお台場冒険王行くんじゃね？」
アニプレ社員A&B&C「あっはっは」
419 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:04:13 ID:1TiNZIu5
今日行った本屋では、「あみーご」は少女漫画コーナーではなく、
「めばえ」や「たのしい幼稚園」などが並ぶ幼児向け雑誌の棚に置いてあった……
そんな雑誌にミケ関係の告知を載せるとは((((;ﾟДﾟ)))
420 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:10:52 ID:1yxgJD8R
かもねぎだな…もしくは注文の多い料理店？
421 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:13:32 ID:8qF6OHUe
>>418
ありそうで腹立つなｗ
422 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:15:49 ID:2+7FWvGb
とりあえず確認

事故が起きてもりぼんやアニプレックスには火の粉は行かないことになる。
なぜならイベントの内容に問題がなければヲタが多いとかエロゲーの
喘ぎ声が聞こえることにりぼんやアニプレックスの責任はないから。

結局こうなるんだよな。
423 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:16:15 ID:Bv5n/xM2
>>419
上の方に読んだ人の感想貼られてたよ
カタカナにもルビ振ってるような雰囲気…だそうだ
424 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:28:01 ID:w18En1VB
事故が起こった時のニュース原稿は

「お台場で行われたりぼんのイベントで…」「お台場で行われたアニプレックスのイベントで…」
とはならずに、
「お台場で行われたコミックマーケットで…」
となるだろうしな
425 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:29:13 ID:zOYH+nIx
もう出展永久的に中止させちゃえよ。
企業ブースも抽選でけっこう取るの厳しいって話だし。
426 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:29:30 ID:p863qEM6
>>404
今は地方イベントは死んだも同然だし、赤豚はクソだもんなあ…

自分はコミケ無かったらオタ活動自体止まりそうな感じはある。
ある程度の年齢で流行りとか余り関係の無いオタにはそういう意味で
大事な場なので、コミケ無くなったら全滅しそう。
要らんことせんでほしいよ。
427 ：花と名無しさん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:33:41 ID:2+7FWvGb
>>424
「東京ビックサイトで行われたオタクの祭典と言われるコミックマーケット」と読まれる
428 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:33:53 ID:PHi2L7UB
>425
前スレで出てた企業配置表にも、落選企業名があったしね。
「今回の件で、次回からアニプレはペナルティで優先落選候補にします。
それが嫌なら対処しなさい」じゃダメかのう。
429 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:36:33 ID:5ZLK6I/k BE:230234494-
>>425
去年の夏はCircusですら落選してたからねぇ。
430 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:37:30 ID:jjqzpvhW
アニプレには
「赤紙張って、対策出来るまで声優ショウ及び頒布中止。」
これで良いじゃんか。
431 ：　：2006/07/19(水) 23:40:03 ID:DwbsZg2C
今北
これは・・・編集部に電凸したほうがいいのかね。
432 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:40:46 ID:Bls3gwE9
>>429
えろげーの有名メーカーが落選……
いまさらだけど、コミケってすごいイベントなんだね
433 ：名有りさん：2006/07/19(水) 23:41:54 ID:pQpdiMph
>>431
むしろ元凶のアニプレの方がいいと思う。
434 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:42:52 ID:schietQs
>>426
女性向けはオンリーが活発だったり赤豚もあるけど
ある程度の年齢以上にはやっぱコミケって特別なんだよね…ｗ
逆に、この手のイベントの総本山のコミケに何かあったら
同種のイベントに影響が出るかもしれないよね。会場借りられないとか
下手にエロ関係の実情が出たら規制だって考えられるし
435 ：名有りさん：2006/07/19(水) 23:46:33 ID:pQpdiMph
>>432
この前の曲芸落選はペナ。
長大牛歩行列作っておきながら列整備はスタッフ任せにして、
自分たちはのうのうとトークショーやったりしてたから。
436 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:47:26 ID:6oEoEgE5
今北。スレがえらく伸びてるから埋められてるのかと一瞬思った。

>>332
それだ。
「告知にミスがありました。入場自体は無料ですが、
カタログ購入の義務があります（当日2000円）」
この訂正が間に合えば、来る子供は1/100ぐらいにできるかと。
437 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:47:51 ID:5ZLK6I/k BE:268607276-
>>431
したやつ居るけど下っ端はヘラヘラした回答らしい。
>>259の結果参考にしてみ。
電凸するなら相手の名前と会話内容記録しおいた方が良いと思う。
438 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:48:34 ID:algxKpNs
>>434
ああそうか
赤豚の地方とか厭離とかもあぶないね
439 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:49:11 ID:5ZLK6I/k BE:204653748-
>>435
なるほど。そういや一昨年の冬長蛇の列作っておきながらイベやってたなぁ。
440 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:49:33 ID:p863qEM6
>>434
オンリーはやっぱり色々不安もあるし実際結構問題も多いし。
斜陽になってると全滅だしなあ…
赤豚は年々値段ばっかり上がって閑散としてるし、対応が悪くて信用無い。
（今回のことでエロ関係とか問題起きたら、また締め付けるだけ締め付けて
くると思う）

コミケが無いと今以上に消えるジャンルってのが増えそうなんだよね。
それこそ流行ジャンルだけになって、後はデジタル、とか。
デジタルで難しいジャンルは総消えしかねないなあ、と。
441 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:49:35 ID:Bls3gwE9
>>435
そうだったのか。教えてくれてありがと。
アニプレにもそれくらいしてやったほうがいいかも。
442 ：　：2006/07/19(水) 23:50:28 ID:DwbsZg2C
>>437
おｋ。
ボイスレコーダーで記録するわ。
明日講義午前中だけだから終わったらアニプレに電凸。
443 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/19(水) 23:50:30 ID:E4eKCRSV
コミケに何かあって同人業界が縮小したのをきっかけに
マスコミやらPTAは調子乗って漫画アニメゲームとかの娯楽メディアを
一斉に叩き始めるんだろうな…
444 ： ◆1RgF4CjTrU ：2006/07/19(水) 23:54:29 ID:Gk5ZQH9Y
当日はアニプレックスブースの前で帰れコールだなw
445 ：００７：2006/07/19(水) 23:54:58 ID:o731eeQb
>>443
一般作まで叩く力など無い。
あんたネガティブすぎ。
446 ： ◆1RgF4CjTrU ：2006/07/19(水) 23:59:04 ID:SNcWn6Nh
まとめサイト作って署名集めるとかしたら止められるかね
コミケ潰れるからﾔﾒﾚじゃなくて
子供には危険な場所だから、とあくまでも子供の安全のためってのを前に出して。
時間的に無理か
447 ：446 ◆SvTv.mLvT. ：2006/07/20(木) 00:00:32 ID:SNcWn6Nh
やべえ英語力ないのばれる鳥にorz
448 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:05:35 ID:7sSwVq0b
まとめサイトはぜひ欲しい。
449 ：.：2006/07/20(木) 00:06:04 ID:RAi6K9h6
>>446 乙。やってくれ。

できればblog形式のほうがリンク数分かっていいかも。
450 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:08:01 ID:XMgdmI+y
鳥は「#リボン」でいいんじゃないのかな？
451 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:08:37 ID:XMgdmI+y
違った、「#りぼん」だった…orz
452 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:14:51 ID:EjzASR+S
時々「初詣の明治神宮ぐらいの人出」
って例えを出す人がいるけど、明治神宮の方が全然マシだよ。
寒いし時間はかかるけど、完全に一方通行、進んだり止まったり
警察が指示を出して仕切ってる。
はぐれても、はぐれたらここで待ち合わせてみたいな場所が
指定・案内されている。
コミケは一方通行とは限らない、歩く速度が速い(人もいる)、
大きい荷物を自分の視界に入らない場所に持っている人が多い、
初めて来た人がカタログなしで会場全体を把握するのは難しい、
はぐれた時の待ち合わせ場所を親子で決めておくほど
準備のいい親子ばかりとは限らない。
453 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:17:31 ID:b3HHKdI5
>>452
はぐれたときの待ち合わせ場所を決めておいたって
そこにたどり着けるかどうかわかんないしね

しかも明治神宮なら携帯使えるし
454 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:20:11 ID:bg/zY8PY
明治神宮はお参り済めばすぐ帰る（場所を移す）人も多いけど、コミケは
会場内を回るもんだしね。

大荷物で。
場合によってはダン箱を５・６個積んで台車動かしてるしさ。
455 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:23:36 ID:7sSwVq0b
「携帯使えない」「トイレなどは子供だからといって優先されるわけじゃない」
「大人でも救護室に運ばれる人たくさん」
「座れたり休んだりできる場所皆無」

せめてアニプレはこれくらい書くべきだと思う
456 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:23:47 ID:XMgdmI+y
どういう決着になるなかー
457 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:26:54 ID:hjt/ZGYt
現時点で、アニプレ側に出展を取りやめる意志は全く無い。

身バレが怖くて詳しくは書けんが、コミケのブースでコスプレして働くスタッフを募集してる。
しかも、その話が動き出したのは2chでこの問題が取り上げられて以降。
コスプレスタッフを選ぶ為、オーディションまでやるんだと。
その金で警備員を雇えよ…
458 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:27:45 ID:b3HHKdI5
>>454
まず入場前にカート組に根こそぎ倒されそうだなあ
459 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:28:36 ID:GXxwem5M
>>457
うわぁ…
460 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:31:09 ID:b3HHKdI5
>>457
あんまり無謀でバカすぎてむしろ楽しくなってきた
台風前のわくわく感に似ている

実際はえらい問題なんだけど…orz
461 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:31:10 ID:xnDZE6c0
>>54です
タイムリーにまとめサイト案が出てるのでスレの流れを指摘された所と新たに出た点をまとめてみました。
長い上に見づらくてすみません…

Qなんかごちゃごちゃ言ってるけど結局.何が問題なの？
Aイベント自体は過去にも前例があり問題ありません
　問題なのは小学生向けの雑誌りぼんに入場費無料と謳って、コミケに対してなにも予備知識を持たない小学生などが来たらまずいということです

Q.コミケってなにが危ないの？
A1まず人がゴミのように多いです。一日10万人以上が集まるらしいです。
　以前明石の花火大会の陸橋事件を覚えていますか？同じようなことがコミケで起こったら…どうなるかはわかりますよね？
A2コミケでは熱中症で倒れる人たちが必ず出てきます。それも大人の人たちです。子供なら危険度が上がるのは明白です。
A3盗撮や置き引き・恐喝などが多発しています。ようするに良い人も悪い人もいる訳です。今まで起きなかったことも起きるかもしれません。

Q.なんで子供が来たらダメなのさ？
Aコミケには教育上良くないものが沢山あります。おっぱいとか裸体とか卑猥な声とか…
そもそもコミケは子供が来れるような環境ではないことを認識してください。

Q.問題の日って三日目の企業ブースなんだろ？企業ブースは三日目が一番空いてるんだから問題ねーだろ。
Aたしかに三日目の企業ブースは1日目・二日目の企業ブースと比べれば空いているかもしれませんが、多いことには変わりありません。
　さらに全体からみれば三日目は参加者が一番多く男性向けが中心と不安要素が高いのも事実です
Aビックサイトだけに限らず各種公共機関も十分危険
警備を担当するコミックマーケット準備会も最悪の事態を考えるべきなので問題がないとはいえない

Q企業ブースって西からほぼ一直線じゃん？
A駅改札バスタクシー等公共交通機関の出口から会場内へのルートの制限、混雑もあります。
必ずしも西に行くとも限りませんし、かならず企業ブースに向かうとは言い切れません
462 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:31:51 ID:XMgdmI+y
それってイベント中止フラグじゃないの？
で、出し物無くなっちゃった変わりにコスプレ店員でお茶を濁す


ないか…orz
463 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:33:04 ID:xnDZE6c0
Q.M-1でも同じような問題になったよね？あの時は問題なかったから大丈夫なんじゃない？
A M-1は会場の外。今回は会場内。しかも子供が来る可能性が高いのでM-1とはではまた違ってきます。

Q.何だこいつ等！一般常識がないのか！
一見するとただの人の集まりに見えますが、コミケならではの特殊ルールや統率があります。
一般の人たちからみれば理不尽かもしれません…

現状について
・前スレ>248を中心にりぼん編集部やアニプレックスに電話&メール凸をした。
・おかげでりぼん編集部では対応やリボン九月号の誌面について検討中？
・コミックマーケット準備会では企業対応部を中心に関連部署も検討中らしい？
・でも実は警備体制についてはりぼん編集部はアニプレックスに丸投げ
・アニプレックスは一応注意を促しているが不十分
・スレ的には｢りぼん九月号でコミケのことを全部ぶっちゃける｣案 ｢別会場に移転｣案 ｢中止｣案が中心

住人たちができること
・行きたいといった人たちには出来るだけコミケの状況をなるべく詳細に教えて説得する。
　代案にお台場冒険王や>>74 >>93 >>119 >>131あたりを使ってみましょう。
・りぼん・アニプレックス・準備会に告知が足りないもしくは中止を進言する。
　>>153を参考にするといいかもしれない
　電話をする場合には録音するといいかも
・準備会については23日にそれなりのアクションがあるはずだからとりあえず待て
464 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:34:27 ID:2ArC56fy
>>457
止める気ないのは仕方ない。実際告知も打って実現に向けて転がってるのを差し止めるのは
多大な赤字しか産まないからな。
こればかりはアニプレに落ち度は無いぞ。
今回の問題の引き金は、確実に軽い気持ちで告知したあみ～ご側だ。

だからといって悲観してるだけでは駄目だから、同人板住人としては
アニプレとりぼん編集部に「わかりやすく十分な説明と告知を行い、当日の安全対応を確実にする」
ことを要求していくしかないだろう。

…出来ないだろうことは残念なことにほぼ確実だが、少しでも被害者が減るように。

465 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:35:26 ID:1VyUQySH
カートなんて大人でも躓きかけると怖いもんなぁ。
ていうかカートが意外と怖いことを知ってて注意してても躓きかけるんだから
初めて来た親子なんかとても回避できない。
466 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:35:36 ID:xnDZE6c0
頼むからこんなことしないでください…
・りぼん・アニプレックス・コミックマーケット準備会に脅迫状を送る
・田代砲・メールボム投下
・幼女盗撮・お持ち帰り

どうしても説得に失敗した場合
・出費が痛くてもなるべく一人一冊カタログを購入し熟読させましょう。
・準備会スタッフの指示に従ってください。
・コミケの知識がある『良識を持った大人』が責任を持って監督しましょう。
・暑さ対策は十分にしましょう。
　帽子・日焼け止め・薄着の長袖などは基本です
・水分やウィダーインゼリーなどの非常食を多めに用意しましょう。余る位がちょうどいいです。
・万が一のため迷子札を持たせましょう。基本的に迷子の呼び出しはありません。
　迷子札には少なくとも｢子供の名前｣｢保護者の名前｣｢保護者の携帯電話｣｢子供の自宅電話番号｣を書いてください。
　他にもはぐれた場合には
　｢はぐれたり迷子になったらここに集合ね｣といた感じで事前に待ち合わせ場所を決めておくとGOODです。
・携帯電話を持たせてください。繋がり難いですが、無いよりかはかなりマシです。

その他注意点
・気がつきにくいですが日焼け対策を。日焼けによる低温火傷になる可能性があります
・トイレ30分待ちは当たり前。子供だからといって順番を譲ってくれることはまずない
・中はプラス湿気で外より暑い場所もある（クーラー効かない)
・車での入場は出来ません。公共機関を利用してください。
・自分の目的以外の出展物の情報は持ってない事が多く、列に並んでいる人や警備員に聞いてもわからない。
　準備会スタッフか企業ならば関係企業のスタッフに聞くといいですよ

さらにくどいようですが
・準　備　会　ス　タ　ッ　フ　の　指　示　に　従　い　ま　し　ょ　う
・カ　タ　ロ　グ　は　熟　読　し　ま　し　ょ　う

スレ汚し失礼しました…
467 ：♯りぼん：2006/07/20(木) 00:36:46 ID:eiT2BvTU
最早、スタッフに注意を喚起してもらうしかないかもね（オタ、親御さん共に）
468 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:39:33 ID:SeEwbNN5
子供が暑さや臭気で倒れようが、トイレで待たされておもらししようが、
カートに轢かれて流血しようが、盗撮されようが、局部を触られようが
どうでもいい。事件が起きて、そのせいでコミケ存亡の危機になることが
恐ろしい。ガキなんか来るなよ…と思う。
469 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:42:06 ID:/8SOaaBm
とりあえずできることとして、自分トコのサイトに
ちょっとこのことUpしようかと思う。
同人系のノウハウサイトやってるんで、
コミケが近くなればなるほど閲覧者が増えるんだ。

ところで、xnDZE6c0さんがまとめてくれたのとか、
ここに載せられてる写真とか使ってもいいもんかね。
本当は問題提起サイトを作って、そっちに誘導できれば楽なんだが。

↑そのサイトを作れっつーのは勘弁な。
もう、締切限界なのに原稿上がってないから…。(´･ω･`)
470 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:45:23 ID:p6mBoYrY
アニプレックス公式にこんな文言が載ってる

↓↓必ずご一読下さい。↓↓
【注意事項】
■本「コミックマーケット」は子供向けではございません。
　未就学児～小中学生の方は父兄同伴をお勧め致します。
■時間は予告なく変更になる場合がございます。
■事前にイベントの参加券（整理券）等の配布はございません。
■当日、アニプレックスブースおよび他社ブースに支障をきたすと判断した場合、
　予告なくイベントを中止する場合もございます。
■コミックマーケット70への入場は、混雑の為、長時間お並びいただく場合がございます。
　参加される方は自己の健康管理には充分心がけて下さい。日射病、熱射病などには気を付け、
　水分補給や体調の変化にはご留意いただきますようお願い申し上げます。
471 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:45:28 ID:rFgPjL30
>>461
>問題なのは小学生向けの雑誌りぼんに入場費無料と謳って

今のところあみ～ごじゃない？
472 ：446 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:47:20 ID:FhPCBz+s
ブログは個人の都合上無理なんだが
簡単なまとめサイトならば作るよ

今ざっと読み直したんだが、必要なのは

１、コミケを知らない一般人に危険性を知らせる
２、コミケ参加者にこの問題の危険性を知らせる

どっちもなのか？
>468の気持ちも分かるし、コミケなくなるのは嫌だけど
（場合によっては）人の命が関わる事なんで
出来るなら一般向け説明を優先させたい
473 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:48:19 ID:zzxlCURG
どうなるんだ？
474 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:50:48 ID:Gfh6PhZA
>>470
コミケを知らない人はこれをみるとディズニーランド位の混みだと思うんだろうなぁ

でも蓋を開ければ動けないトイレない休憩所ない駐車場無いそしてぶつかりまくり(・ω・)
475 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:52:01 ID:9H7cqZdp
むしろディスニーランドって混んでないじゃんみたいな勢いだもんな…
476 ：457　 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:53:51 ID:hjt/ZGYt
アニプレ自体がコミケをよく分かってないのかも。

というのも、スタッフ募集の話を普通のイベント会社に振ってるんだわ。
モーターショーなんかに出てるおねーちゃん達がいるような所。
こういう子達だと、ヲタを気味悪がって仕事にならんのよ。
慣れてるメーカーだったら、コスプレ専門の会社に話を持って行くはずなんだが……。
477 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:55:24 ID:vZ4uWWft
470を見ると中止もありえるな‥‥‥。

一般PTAが「子供をコミケ会場のイベントに連れて行こうと思ったら、あそこは
エロ本やアダルト本だらけだと聞いた。子供の安全がきちんと保障されるのか？」
って関係各所に問い合わせるのが結構効果的かも。
478 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:57:06 ID:n4NPhc1/
カタログに
子連れは家を出るときから、
子供に迷子札つけて来いってあるけど、
これに関してはアニプレもりぼんも告知してないよね？
その辺からつつけないだろうか
479 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:58:58 ID:9H7cqZdp
>>476
それ最悪だ…だってあれでしょ？日給で雇われの人だよね、大体
一時期やってた。

それこそ、そっちの方面できんもーっ☆の再来とか…
480 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 00:59:58 ID:mHGDxZj5
>472
一般の、このイベントに行こうと考えてる人向けでいいんじゃないの？
出来れば携帯も対応してるといいかも。
481 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:01:31 ID:h8NM2FxY
大手ヲタ系ニュースサイトでこのことを取り上げてもらえないかな？
482 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:02:00 ID:b3HHKdI5
>>470
注意文増えたみたいだけど車での来場のことはどうしてまだ書いてないんだろう
アクセス方法のリンク先のほうに書いてあるから？
483 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:04:34 ID:GXxwem5M
>>476
アニプレスタッフが真っ先に熱中症でぶっ倒れそうな気がしてきたｗ
484 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:05:16 ID:b3HHKdI5
>>482
嘘…orz
全然増えてないし、アクセス方法の方にも書いてなかったね…
485 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:06:38 ID:E+mF2ZcB
>>482
コミケは車での来場禁止ってのを知らないんじゃないの？
アニプレ自体が、もしかしたらカタログの注意書きをよく読んでないとか。
486 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:08:10 ID:b3HHKdI5
>>479
にしても本家のパワパフに比べてかわいくねえなあ！
なんかコスプレのためだけのキャラデザみたいだ
487 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:09:45 ID:Gfh6PhZA
>>485
カタログに目を通してないに1票
余りにも余裕ありすぎだよ
488 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:10:13 ID:vZ4uWWft
車で来場は禁止、駐車場は空きが無いと書かないと車でやってきて
駐車出来ないと切れたり、無理矢理入れようとする馬鹿が出て来そう。
489 ：xnDZE6c0 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:18:33 ID:xnDZE6c0
>>461ことxnDZE6c0です
まとめのほうは自由に使ってください。
ついでに見やすくしてくれるとうれしいです(´∀`；)

あと書き忘れなんですが注意点に
｢開催時間は携帯の回線が常にパンク状態｣を追記してくれるとありがたいです。
490 ：457　 ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:19:36 ID:hjt/ZGYt
>>486
後出しのようになってしまって申し訳ない！
スタッフがコスプレするのはアニプレが扱う別アニメのキャラ。

これで名無しに戻ります。
491 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:19:48 ID:b3HHKdI5
>>489
乙です
492 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:20:31 ID:5P7ppaCv
アニプレって企業スペ初参加なのか?
なんかありえない方向に向いていってる気がする。
493 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:23:22 ID:b3HHKdI5
>>490
ちょっと待て！それって更にヤバくないか
パワパフZとやら目的以外のヤツも見に行かないか
カメラとか大丈夫なんか

……'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
494 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:24:15 ID:UK3VoJ7H
>>492
気になったから去年の冬コミのカタログを確認してみた。
…出展してたよおい。
495 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:25:30 ID:yK/wzKLi
去年の夏コミにもアニプレックス出展してたな。
それならもっと対策とかいろいろあるだろ…。
496 ：りぼん：2006/07/20(木) 01:35:51 ID:zd2a/eIG
>>24の写真はどちらもコミケではありません。
間違った情報流さないようにね。

上：ほぼ間違いなくコミックシティ
根拠：東６奥にテントを並べて、そこから列に進ませる導線を取るのはコミックシティの特徴的な列の動きだから。
　　　　コミックシティ関係者に確認したので間違いなし。よってコミケよりも人数は圧倒的に少ないといえる。
推論：ちなみに、スパコミ・ＨＡＲＵの場合はこれと多少導線が変わるので、この画像は10月Ｃｉｔｙあたりだと予想。


下：ワンフェス
根拠：つーか超有名な画像じゃんｗ
497 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:37:20 ID:r9HVz5Yl
早く△の日にならないかな…希望が持てない…orz
498 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:40:10 ID:s3FuhLHg
>496
>25>29
499 ：りぼん：2006/07/20(木) 01:41:31 ID:zd2a/eIG
>>498
わかってるってばｗ
明確な根拠をもって示しただけだって。
500 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:56:12 ID:+6t+ETdi
なあなあ、アニプレの企業スペでのイベント自体に関しては問題じゃないんだよな？
声優ｲﾍﾞなんて過去にもあるし他企業もしてる。
販売員がコス(ｦﾀ系会社じゃないから接客問題でるかもだが)もありだろう。

告知媒体がりぼん増刊雑誌、及び、りぼん9月号　なのがまずいんだよな？
501 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:57:03 ID:r9HVz5Yl
>>298の画像を載せられたらいいのに
普通の感覚なら恐怖を感じるはずw
502 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:58:55 ID:9H7cqZdp
>>500
それプラスで　・あたかも子供向けのように宣伝した　ってのかな。

りぼんの差し替えか差し込みは出来るのかな…
そして色んな所に知り合いがいた248さんはどうなったんだろう
503 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 01:59:39 ID:tLh3ApOM
何年か前ニンシンのイベント行った友人が、ガキの割込みにぶち切れて、
ガキを列の外に放り出した事があった
ガキとその親は無遠慮そうだからなー
友人が心配だぜ
504 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:02:31 ID:GXxwem5M
>>500
そのとおり。

イベントの形態そのものは、過去の例から言っても全く問題ないと思う。
小学校低学年（下手するともっと下）からが対象の雑誌に、よくある
子供向けイベントの様に広告のっけちゃったのがマズい。
505 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:03:45 ID:+6t+ETdi
>>502差し替えか。
コミケイベント告知じゃなくてアニメの内容紹介に変更してくれないかな…。
506 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:11:41 ID:rKtMMeYT
まだ部数が少ない＆幼年向けあみ～ごで
これだけの反響なんだよな
部数も対象年齢も上になるりぼん本誌なら…(((((;ﾟдﾟ)
507 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:17:20 ID:5W7r141l
>>496
いや、これはコミケであってる
東6の奥にテントを置くタイプは03～04年ごろの方法
入れ方はコミケのそれ
508 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:17:41 ID:r9HVz5Yl
アニプレのサイトと全く同じ内容の文が載って
それが相談の結果の対応とやらだったら泣くね
509 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:19:49 ID:5W7r141l
あんまり騒ぎすぎるとコミケの運営にも支障でるから
騒ぎ過ぎないようにして欲しい

どっかの偉いさんがこの騒ぎ聞きつけて、開けなくなったり支障が出るのが最悪
510 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:20:50 ID:5W7r141l
とりあえずりぼん9月号に載せられるような注意事項の案をこっちで出すのはどうよ？
511 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:21:11 ID:Y6vKTWDL
アニメＰＰＧＺのＣＭで「集英社からの大切なお知らせです」とか改訂告知してくんねーかな。
512 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:24:21 ID:RPsOOkaP
中止が無理なら、せめてりぼんに「漫画形式」で
分かりやすいコミケの諸注意を載せて欲しいな…

この際コミケのちょっと恥ずかしい内情の露出も仕方がない…
ただ、子どもたちの夏休みが
悲しい思い出にだけはなってほしくない。

そんでもって、そんな幕引きでコミケの歴史が終わって欲しくも無い orz

513 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:25:41 ID:GQYPpEAS
宣伝広告に関する対ブース参加企業との取り決め
とか、なかったのかな？
あったとして、今回のような事態(イベントの実態に相応しくないような宣伝手法)に
予防線張った条項は盛り込まれてないの？
コミケが幾らアマチュアぶったって、有限会社の冠かぶっちゃった以上
自分らの開催してるイベントの特殊性は理解してて然るべきだし
企業としての社会的道義的責任ってあると思うんだけど…

やるべき事やらずに、アニプレとか集英社だけ責めるのはおかしいべさ
△でそういう話でるかなー
514 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:27:13 ID:PLE0EZcw
ついにコミケ叩きまで来たか。
この話に粘着してる奴の本質が段々見えてきたな・・・ｗ
515 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:28:58 ID:tLh3ApOM
やっぱ、エロオタがガキに配慮しないといけないの？
めんどくせー
516 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:31:46 ID:Y6vKTWDL
子連れに配慮できない人はコミケに来なくていい、というのが米やんの考えだしな…。
517 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:32:08 ID:GQYPpEAS
ちょ、ま、だれがコミケ叩いてんの？
518 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:34:06 ID:UK3VoJ7H
>>517
お前だよ、お・ま・え
519 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:36:39 ID:p9flOwah
これがパワパフでよかった。
月島きらりがコミケに来るとかだったらマジで小学生５００人は来る。
520 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:39:38 ID:DAJ2qXru
これがこてんこてんこならよかった。
誰も来ない。
521 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:41:22 ID:IlcPUqQ5
>>513
その辺の追求もされて然るべきとは思うけど
いま一番早急にやらなければいけないのは
りぼん９月号の告知を徹底したものにしてもらうこと。
なぜなら８/３売りの本なので恐らく現時点が記事が差し挟めるかどうかの
ギリギリのラインだから。なので「漫画で説明」なんて余裕は全くない。
例えばりぼんの記事には現在アニプレサイトにあるような
注意文程度しか入れられなかったとしても、そこから各HPに誘導して
りぼんHP・アニプレHP両方で詳細な案内や注意書きを載せるぐらいなら
まだ現実的に可能かもしれない。けど各社がそれをやるかどうかは分からない。
たぶん積極的にはやらないと思われるので、こちらが出来ることは
その辺を突っついて何かしらのアクションを引き出すこと。

で、その後に主催者であるアニプレへの中止も含めた注意換気。

※側への問題提起や意識改革は一番最後でもいい。
企業ブースとの契約の仕方や宣伝媒体や対象年齢についてなんて
今回のコミケにはもう間に合わない。

現実的にできる事を一つ一つ。原稿まだのアナタもそうですよ。w
522 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:41:28 ID:GQYPpEAS
('A`)
当たり前の事しか書いてないんだけどな…
今からそんなﾌｧﾋﾞｮられても困る

同様の問題が次回以降も噴出したらどーすんの
その都度、対症療法的に問題にとりかかるわけ？
コミケだって、疑問点があればどんどん改善していくべき
本当に今後の存続を望むのならね

523 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:48:29 ID:UNjAkR6E
ﾌｧﾋﾞｮってんのはお前だろ
524 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:49:02 ID:MOVZYnLV
…糞オタクな自分のコミケへの知識を脳から排除して、子持ちになりきって
りぼん告知とアニプレ告知だけを読んでみると

・コミックマーケットという会場でPPGZがメインのイベントがあるのね。
「パワパフZのイベントで遊ぼv」というくらいだから子供が遊べるスペースがあるよね。
ディズニーまでじゃないけど、りぼんで告知するんだから後楽園ゆうえんちで僕と握手くらいの規模だよね。
定員は1000人くらいかしら？　サイン会とかあるかしら？　着ぐるみショーとか爆発とかするかしら？

当日キレてクレームだぉ
525 ：りぼん：2006/07/20(木) 02:53:21 ID:zd2a/eIG
>>507
いや、微妙に違うよ。
これはコミックシティ。

ついでに言えば仮にコミケなんだったら、どうして駐車場が空っぽなんだろうね？
朝の時間帯のコミケだとするならば、車両の量と場所がおかしいと思わないかい？
526 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:54:39 ID:UNjAkR6E
現実が、勝手な想像と思い込みと違っていたからキれるってどこのＤＱＮの方ですか？
527 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:56:18 ID:GQYPpEAS
>>521
いま、今回の件『だけ』を考えてたら
冬には間に合わないよ
まーそんな事は中心スタッフが考えてるんだろうけど


参加者側からだけではなく、主催側からもしっかり働きかけてもらって
アニプレも集英社も本気で対策を考えるように仕向けないと
また半端な告知で茶を濁してオシマイ、とされかねないと思う
528 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 02:59:45 ID:Y6vKTWDL
ちゅーか事前に子連れ対策を取ってくれ、事故ってから慌てても遅いんだ、
という意見は子連れスレで腐るほど既出。アンケもみんな出してる。
しかしそれを蹴ってきたのが運営サイドなんだから、今さらどうこう言ってもしゃーないよ。
529 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:03:20 ID:UNjAkR6E
対策って具体的に何を？
対策しろ、対策しろっていって具体案ださなきゃ話が進むわけもなし。

対策＝子連れは禁止なんてのは論外だけど。
530 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:05:04 ID:Y6vKTWDL
論外なのか、じゃあ話にならんね。
531 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:05:16 ID:vZ4uWWft
正直、高額な参加費をとっておいてアマチュアだというのを言い逃れに
しているからこんなことになったんだよな。
会社組織にした時点で普通はアマチュアじゃない。何か起きたら自己責任
では一般社会では通用しないんだよ＞米やん
532 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:07:16 ID:UNjAkR6E
>>530
そりゃそうでしょ？
代表自体が認めてる事を禁止なんて出来るわけがない。
そもそも、禁止禁止ってそれこそファビョってる人間は、コミケの基本理念を
理解できてんのかって気がするけど。
533 ：りぼん：2006/07/20(木) 03:15:14 ID:4TXOy0+0
中止のお知らせ載せてもらうのが
最善だと思うが

実刑的な責任はコミケと会場側に行くだろうが
企業的イメージを損なうのは集英社
世間からも一番の顧客であるヲタからも
ヲタクが集英社の漫画を買わなくなったら
さぁどうなる。アニプレも同様。
534 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:20:55 ID:GQYPpEAS
ある程度の対策は参加者側で立てろ(協力してくれ)
というスタンスは理解できる
そういう前提あってこそ、ここまで巨大になっても何とか毎回無事に開催できてるのもある

ただ、企業ブースが呼ぶのは基本的に『お客さん』
コミケ自体に理解や心構えを持とうとする『参加者』ではない
それが今回、極端な問題として顕在化したわけで…

あと、今回の最大の焦点は
『子連れの参加』ではなく、『予備知識のない子連れの流入』
子連れの件に関しては、また別のお話じゃない？
535 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:24:21 ID:tLh3ApOM
企業ブースの分離まだー？
536 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:35:56 ID:GQYPpEAS
>>523>>526>>529>>532

819:親切君 :2006/07/20(木) 02:30:00 ID:UNjAkR6E
こんなところに溜まってるスタッフなんてヒエラルキーの最下層か脳内スタッフだけだろｗ


昨夜っから何がしたいんだよお前はよｗｗｗ
537 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:43:03 ID:UNjAkR6E
>>536
昨日って何だ？
おまえは昨日からスレに貼り付いてるの？よっぽど暇なんだな。

で。
何を全く関係ないスレの全く関係ない話題をコピペして来て火病おこしてるの？
なんかよっぽど悔しかったのかな？ｗ
538 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:45:57 ID:PLE0EZcw
ID:GQYPpEASが必死過ぎて哀れです・・・
539 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 03:52:36 ID:RqTAh0dq
>>536
お前こそ何がしたいの？
540 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 04:12:53 ID:4OfuvK42
コミケの基本理念とかはまず置いておけ。それをここで揉めてもしょうがない。
△に行けるヤツは当日、ガンガン突っ込んで来い。

とりあえず今は、この問題を懸念している人が、自分に出来ることをやればいいんでない？
サイト持ちの人間は、日記でこのことを話題にするとか、関係者に連絡が取れる人は取ってみるとか、
身内が「行きたい」と言い出したら説得するとか。
草の根レベルでも出来ることはあるはずだ。
541 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 04:13:23 ID:rKtMMeYT
基本理念を考え直す時期なんだろうな
世の中の安全基準も変わって来てる
大昔は公園の遊具の点検なんかしていなかったが今は月イチとか。
ただ、今は差し迫った問題について考えて動かんと。
・会場外に仮設ブースを作りそこへ誘導…くらいしかないとは思うけどな
542 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 04:23:05 ID:8gf2A+Rf
>>15
コミケで心配なのが、子供が事件に巻き込まれなければいいが。。
543 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:05:44 ID:GgnmM54o
しかしｼｮｰが11時半からか…
1時間前ぐらいに行けばいいやと勘違いして
見られないﾊﾒになりそうだな
544 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:17:13 ID:WpBUjIYA
眠い・・・この話って、これであってる？

・コミケ自体に問題はなし
・アニプレックスのイベント自体に問題はなし
・アニプレックス、およびりぼんのイベントに対する宣伝内容に問題あり

問題
・イベント内容に関して、明らかに不適切な対象に告知したこと
・告知内容に注意点が含まれていないこと

注意点
・イベントの開催場所は、告知等はなされていないものの、実質的には成人のみを対象にしており、
　児童、及び全年齢の参加を前提にしていない
・全年齢を対象にしたイベント、例えば初詣やディズニーランドよりも厳しい環境である
例えば
　・来場者が非常に多い(例：初詣、ディズニーランドの最混雑時)
　・自動車での来場はできない
　・携帯が非常につながりにくいため、はぐれたり緊急時の対応が非常に困難である
　・参加者があまりにも多いため、迷子などの放送も困難である
　・参加者があまりにも多いため、トイレ、食事、休憩が困難である
　・参加者が成人であることを前提に開催しているため、児童に対しては不適切であると思われる
　　展示物が多数存在する

今後の希望する対応、改善点
１．アニプレックス、およびりぼん担当者への問題への充分な認識
２．アニプレックス、およびりぼんによる、
　　イベントの現状に対して不適切な対象者への、注意点の適切な告知
545 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:27:56 ID:4OfuvK42
集英社、アニプレックス等、関係各所に凸する人。

イベント告知を掲載した、また企画運営する以上、
そのイベントで子供達に何かあったら、その責任を御社が負うんですよね。
そこまで考えた上での掲載、企画されているものと理解していいんですよね。
コミックマーケット側には当然、掲載、企画の了承を得ているんですよね。
コミケ側だって対策を取らなきゃいけないんですから当然ですよね。

…的なところを強調すべし。
相手はどうもまだ事の重大さを分かってないと思える。

…あんまりやりすぎると、威力業務妨害とかに……ならないよな？
問題が起きないために皆、奔走してるんだし。
546 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:34:29 ID:R+XkMWKt
>>544
まとめ乙です。

問題は注意点をどう伝えるか…きちゃいけない、と思わせるのが正解なんだけどね。
逆にどうすればいいか書くとか。ｘ時間前に来てｙ時間並んで、それでも見られないかも知れないよ。
道は無いよ。子供の身長だと息出来ないかもね。でも肩車するスペースも無いよ。
トイレは行けないけど水分は沢山取ってね。子供なら死ぬよ。
はぐれたら会えないけどはぐれるよ。
周りはエロだけど悪いのは連れていくお母さん達だよ。
怪我しようが悪いのは(ｒｙ

覚悟つか心構えの無い一般人に対して宣伝うちさえしなきゃ…。
547 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:37:31 ID:7zi5942/
>>544
眠いところ乙

・参加者はカタログ（2000円前後）を購入・熟読が望ましい。
にもかかわらず「入場無料」を謳っている。

ってのも入れた方がいいのでは？
548 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 05:50:13 ID:Jscfc0gS
>>544
乙です。

肩車とかするためにスペースあけて！とか言い出したら大顰蹙だな…
注意点に関してはカタログ熟読に含まれるけど撮影関係も入れた方がいいかな…？
549 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 06:25:32 ID:bg/zY8PY
なんか……

コミケを一切知らん、どんなもんか分からん人を中に入れるのこええ。
ある程度わかっている大人初心者を、準備万端で連れて行ったときで
さえも大変だったのに。

550 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 06:42:19 ID:LMM/UfBl
何を今更。
そんな人種は毎回いくらでも入ってるんだけど。
551 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 07:13:01 ID:2eDRjouS
なんとなーく紛れ込むのは完全な自己責任だけど、
幼年誌で誘導があって来ちゃった人ではだいぶ違う気が…
コミケ＝普通のマンガがいっぱいある。
くらいの認識の　親　子　連　れが紛れ込むのが問題。
552 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 07:16:44 ID:xkAzKcqH
うちの親なんか昔「コミケ」って聞いて
きっとコミュニケーションの略ねとかいってたしな…
553 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 07:18:07 ID:tLh3ApOM
同人目当てに来る一般人ならまだなんか出来る気もするんだが、
企業イベントに来るようなのはどうにもならん気がするね
554 ：　　：2006/07/20(木) 07:21:07 ID:Umxz5QN6
このスレ、IDかえて必死でレスしてる奴が居るのが笑えるな
555 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 07:26:51 ID:LMM/UfBl
>>551
へぇ、なんとなく紛れこんだ親子なら、どんな目にあっても自己責任で済むと思ってるんだ？
556 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 07:34:16 ID:c7ic4zsj
ttp://mh.mp7.jp/22/comiket/
↑子連れお断り啓蒙携帯サイト。身内の説得に使えるかも。
557 ：りぼん：2006/07/20(木) 07:38:18 ID:M0ysiTqB
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウイルス蔓延中！要感染確認＠自シ台スレ:2006/03/12(日) 19:49:15 ID:q7KMn/2a [sage]
去年の夏ミケでエントランス移動中に自分の斜め前のふくよか兄さんが
いきなり視界から消えた。
見ると兄さん、後ろから来たベビーカーにヒザかっくんされたみたいで
ベビーカーに腰掛けてる状態。リュックは丸々太ってお宝ギッシリ。
自分は歩いてたからその先は知らないけど、子供は大丈夫だったんだろうか…。

ぶつかって怪我するだけじゃなくて、こういうこともあるから恐いよ。
558 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:11:08 ID:5W7r141l
小さいお子様向けのコミケの案内、ってどんなのになるんだろうか
それ想定して書いてみるのもいいのかも
559 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:18:38 ID:WpBUjIYA
度々すまん。ちょっとだけ修正と追加。
自分なりのまとめ。

・コミケ自体に問題はなし
・アニプレックスのイベント自体に問題はなし
・アニプレックス、およびりぼんのイベントに対する宣伝内容に問題あり

問題
・イベントの開催場所に関して、明らかに不適切な対象にイベントを告知したこと
・告知内容に注意点が含まれていないこと
注意点
・イベントの開催場所は、告知等はなされていないものの、実質的には成人のみを対象にしており、
　児童、及び全年齢の参加を前提にしていない
・イベントの開催場所は性質上、イベントの内容や開催規則が参加者にとって既知である、という
　認識の元で開催され、運営されている場所である
・全年齢を対象にしたイベント、例えば有名寺社の初詣や祭礼、ディズニーランド等テーマパークよりも
　厳しい環境である
例えば
　・来場者が非常に多い(例：初詣、ディズニーランドの最混雑時)
　・自動車での来場はできない
　・携帯が非常につながりにくいため、はぐれたり緊急時の対応が非常に困難である
　・参加者があまりにも多いため、迷子などの放送も困難である
　・参加者があまりにも多いため、トイレ、食事、休憩が困難である
　・参加者が成人であることを前提に開催しているため、児童に対しては不適切であると思われる
　　展示物が多数存在する
今後の希望する対応、改善点
１．アニプレックス、およびりぼん担当者への問題への充分な認識
２．アニプレックス、およびりぼんによる、
　　イベントの現状に対して不適切な対象者への、注意点の適切な告知
３．第三者への安易な撮影や、運営スタッフの指示には従うなど、一般的モラルを厳重に遵守する呼びかけ
560 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:26:01 ID:WpBUjIYA
訂正

問題の２項目

(誤)
「イベントの開催場所は性質上、イベントの内容や開催規則が・・・」
(正)
「イベントの開催場所は性質上、開催の内容や開催規則が・・・」


すみません寝ます。

子供向けには易しい単語とヒラガナを多く、あと文章をなるべく短くした方が
読んでもらえやすいと思う。
561 ：りぼん：2006/07/20(木) 08:27:05 ID:Y39OsdEL
> ・コミケ自体に問題はなし
> ・イベントの開催場所は、告知等はなされていないものの、実質的には成人のみを対象にしており、
> 　児童、及び全年齢の参加を前提にしていない

すごい自己厨ですね
告知してかい過失は無視ですか
562 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:28:36 ID:2eDRjouS
>>555
だって、特に目的が無いのなら無理に人ごみ割って来なくてもいいわけで。
企業ブースが問題なんだよね?
私は子持ちだけどそんな危険そうなトコわざわざ子を連れて行かない。
見るからに明確な危険を察知できないのは親の責任だよ。
目的（PZ）があって、子にせかされればしょうがないかも知れないけど、
興味本位で勝手にフラフラ入ってくるのは自己責任。
563 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:31:42 ID:2ArC56fy
指摘されてるけど、カタログ熟読必須も盛り込めないかな。

>・イベントの開催場所は性質上、イベントの内容や開催規則が参加者にとって既知である、という
>　認識の元で開催され、運営されている場所である

を

・イベントの開催場所は性質上、イベントの内容や開催規則が参加者にとって既知である、という
　認識の元で開催され、運営されている場所である。
　参加要綱の書かれたカタログ（事前2400円・当日2000円）購入を強く推奨されている。

>>561
日本語でおｋ
564 ：りぼん：2006/07/20(木) 08:52:09 ID:Y39OsdEL
> ・コミケ自体に問題はなし
> ・イベントの開催場所は、告知等はなされていないものの、実質的には成人のみを対象にしており、
> 　児童、及び全年齢の参加を前提にしていない

”告知等はなされていない”のはコミケ側の問題だと思います
すごい自己厨ですね
565 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:55:23 ID:swvuDK0G
>>564
いやもういいからお帰り
566 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 08:57:19 ID:2ArC56fy
>>564
ああなるほどそういう意味でしたか。

でも現時点このスレでの最重要かつ急務な案件は
「そのような状態にある場所に来る可能性のある子供の安全を確保すること」なので、
コミケ側への問題提起は総合スレ↓あたりでどうぞ。

コミックマーケット総合スレ（38）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136738076/
567 ：りぼん：2006/07/20(木) 09:05:30 ID:Y39OsdEL
> 「そのような状態にある場所に来る可能性のある子供の安全を確保すること」

コミケ中止が確実
568 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:07:43 ID:oS1z7Q6r BE:76745243-
>>567
何の解決にもならん。
569 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:13:01 ID:GXxwem5M
>>555
「紛れ込む」なら大した人数じゃないから、まだ周囲も対応のしようがあるし。

増刊だけとはいえ、全国紙に告知打っちゃった事であの人混みに
何も知らない親子連れが「大量に」やってきたらどーなんのよ、って事で
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるわけで…
570 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:16:36 ID:2wbPbxQM
>>569
ただその「大量」のうちどれだけが奥地に潜入する勇気があるか、がポイントだな。
正常な思考力があれば雰囲気のヤバさを察知して娘（or息子）を説得して引き返すだろう。

願わくばその割合が限りなく１００％であって欲しいが、…無理だろうな
571 ：りぼん：2006/07/20(木) 09:21:17 ID:Y39OsdEL
現在このスレでは

子供を守りたい人（コミケ潰れてもいいよ派）
りぼんを守りたい人（なにも事故を起こしたくないよ派）
コミケを守りたい人（むしろりぼん消えろ派）

が争っています。
572 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:24:37 ID:2ArC56fy
>>569-570
いや、たった一組でも取り返しのつかないことになってしまったらそれで終わりだろう。
あみ～ごの不用意な「ブースに集合☆」を信じて、全くコミケの実情を知らずに来てしまうことは
双方にとって不利益にしかならん…。

アニプレ様、中止は無理だろうからせめて会場変更か18歳以下入場禁止に。
大人でも準備無しは命に関わるっつーのに。
573 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:26:47 ID:c7ic4zsj
ID:Y39OsdELはそろそろあぼーんワードだな
574 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/20(木) 09:31:32 ID:QHiyQNFn
こんなんで死人とか出たら洒落にならんなあ・・・
575 ：りぼん：2006/07/20(木) 09:34:39 ID:b3pUPM1a
わざわざ表明する537は優しいね
本気で頭が可哀想な人の場合を考えてスルーしている人が大半なのにw
576 ：りぼん：2006/07/20(木) 09:42:43 ID:Y39OsdEL
> 全くコミケの実情を知らずに来てしまうことは
> 双方にとって不利益にしかならん…。

最大の問題はこれですね
アニプレがイベント強行してもアニプレにもりぼんにも何の利益もない
でも中止にしてもその告知がきちんと伝わるかはわからない。ｇｄｇｄになるだけ
結局最大限の注意を払いながらイベントを行うしかない
577 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:43:56 ID:5W7r141l
とりあえず、コミケ準備会、コミケ参加者、子連れ参加者、アニプレックス、集英社の全てが丸く収まればいちばんいいんだろうけどねえ
やはり、リボン9月号に念入りな告知と注意をのせるしかないのではないか？
578 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:57:39 ID:rKtMMeYT
あみ～ごを読んだ子供(と親)が
必ずしもりぼん９月号を読むとも限らない件
579 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 09:58:26 ID:2ArC56fy
＞9月号に念入りな告知と注意をのせるしかないのではないか

電凸した人の報告によると、編集部で検討中らしい。
部内にに一人でもコミケに行ったことがある人がいるといいのだが、
安易な広告打った所を見ると編集部内にはいない可能性が高い。

他編集部のコミケに詳しい人に十分に推敲して貰う事を期待するしかないが、
8/3発売の9月号はそろそろ刷りに入る頃だろうから間に合うか…。
580 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 10:22:04 ID:u6ZQlDfo
＞1回目　11：30～　2回目　13：30～

あみ～ごの告知だけを読んだコミケ素人の親子が、11時に国際展示場駅に着いた場合、
2回目までにブースに辿り着けるかどうかも微妙だよな。
少なくとも、このままじゃ誰も幸せにならないよ。
581 ：うんこ：2006/07/20(木) 10:46:25 ID:P4fZvH9I
もし現地で小学生を狙った痴漢や盗撮があったらどう責任取るんだろうね？
少女向け雑誌のイベントも昔は誰でも入れたけど今は保護者以外の男性は入場お断わりに
しているぐらいだ、コミケがこんなにひどいとは知らなかったとはいわせない。
582 ：花と名無しさん：2006/07/20(木) 10:49:11 ID:p9flOwah
りぼんには種村有菜というコミケ経験者がいるじゃないか
583 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 10:57:25 ID:YLFZdJqU
トイレなんかも悲惨な状況になるだろうな
584 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 11:05:38 ID:xU+y1Rcn
正直中止が一番というかそれしかないと思うが、もし万が一やるのなら
・コミケカタログはチケットとして購入必須(一般人には購入場所自体判らないだろうからそこで減らす)
・さらにりぼん次号などで携帯メールで申し込む整理券の抽選申込URLを記載。
　最低限携帯を持ってることを条件とする。
・整理券発行などの時点で年齢と親子連れであることをチェック。
　（本当ならこの発行自体を行わない＝全員落選という形でカタを付けたいが）
　最悪でもオタと子供混在で混乱という状況は避けられるはず。
　もちろん当日は親子連れでないかぎり入れないことを明記しオタの偽装や子供のみの参加をシャットアウト。
・各種交通期間の出口＋会場入口などの時点で始発前から
　アニプレ・集英スタッフが全ての参加者を会場外へ誘導。
　参加者には余計なものを見られない時間・コースのみで行動させる。
　その間、アニプレ＋集英スタッフが全員の面倒見る。
・別会場が理想だが、それが無理ならブース内を全部幕で囲って
　中から他のものは見えないし、外からも中は見られない。
　終わったら速やかに会場外へ誘導。
くらいはやらんとどうにもならんのでは。繰り返すが、実際は中止しかないと思う。
585 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 11:14:41 ID:xU+y1Rcn
ちょっと紛らわしいところがあったので訂正

>・各種交通期間の出口＋会場入口などの時点で始発前から
>　アニプレ・集英スタッフが全ての参加者を会場外へ誘導。
>　参加者には余計なものを見られない時間・コースのみで行動させる。
・始発前から各種交通機関の出口＋コミケ会場入口などの時点で
　アニプレ・集英スタッフが全てのPZイベ参加者をコミケ会場外の待機部屋(?)へ誘導。
　PZイベ参加者には余計なものを見られない時間・コースのみで行動させる。

>・別会場が理想だが、それが無理ならブース内を全部幕で囲って
・コミケとは別会場が理想だが、それが無理ならブース内を全部幕で囲って
586 ：うんこ：2006/07/20(木) 11:15:05 ID:P4fZvH9I
>>583
特に開場前や女子トイレは「無いもの」と思ったほうがいいぐらいの大行列だしね。
我慢できずにその辺でしてしまう女子小学生をキモオタがﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ・・・
587 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 11:38:20 ID:r9HVz5Yl
りぼんに載せる注意書きだったらもうハッキリと
サイトには２回となっておりますが、一般の方が入れるのは13時30分の回のみです
って書いてもらいたい…ﾊﾟﾝﾋﾟｰが11時半なんて行けるわけないし
10時台とかに大混雑見てﾌｧﾋﾞｮられたり質問とかされても対処出来ないし危険
588 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:02:39 ID:7DQPeptz
イベント自体には問題ないが…ｱﾆﾌﾟﾚは完全に戦略を間違えてるんだよな。
コミケ企業ブースに参加するのってｦﾀ層へのPRであるのにさ。
一般に広くアピールしたいならｷｬﾗｸﾀｰｼｮｳとか別にあるっつーのw
(それこそそっちのが金のかけがいもあるだろう)
この件知ったｦﾀ的にはもう、この会社DQN仮認定だろ？
まぁｿﾆｰ系列と知ってこの会社のﾍﾞｸﾄﾙがｺﾐｹ層と違うのは想像できた。

りぼんに告知する対象向けのものかどうかリサーチしとけっつーのに…。
踊らされる子供と親御さんが切ない。事故おきなきゃ良いな。
589 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:05:56 ID:b3HHKdI5
>>587
それこそそれぞれの駅から専用の送迎バスでも出して
通路も確保するしかないんじゃね？
590 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:22:32 ID:Ock31zUR
>587
11時半の回を見に行くんだから先に入れなさいふじこ
みたいな事言って、一般参加者と喧嘩にならないと良いね…＿|￣|○
591 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:23:34 ID:r9HVz5Yl
何人来るかもわからないしあまり大規模な対策は無理かも知れないけど
りぼん誌上の告知とアニプレのサイトは国展駅に12：45～１時集合とかにして
アニプレのスタッフが前後に付いて誘導くらいなら現実的だよね
「中学生以下の子供と親子連れ限定」の措置として
592 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:25:22 ID:r9HVz5Yl
あ、無論過酷な事や必ず見られるかは分からないと重々注意書きの上で
593 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:29:04 ID:b3pUPM1a
バスツアーみたいにか
最低そのくらいはしてほしい
該当記事載せたあみーご編集も責任持って参加しろ
594 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:48:38 ID:SoIuMZ59
今北。
アニプレのサイトで注意書きとかしてあるけど
パソコン持ってない人or持ってるけどネットを使わない人もいるわけだし
やっぱりアニメとかりぼんとかで告知した方がいいんだろうな。
もし両方やらなかったらアニプレとりぼんに電凸してみる。
595 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 12:56:55 ID:PxV384Iy
もしもイベントをやるとしたら貸し切りバスで会場に連れて行き、別に
コーナーを設けて隔離してやって欲しい。ロープで囲って他の場所には
行き来出来ないようにしてさ。
596 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:03:57 ID:b3pUPM1a
本来対象の大きいお友達がかわいそうだなあ。
597 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:07:39 ID:PxV384Iy
そうして隔離会場のすぐ横に仮設トイレとジュース売りのねーちゃん
置いておけ。後、カンカン照りじゃない場所の確保は難しいと思うので
企業でテント建てろ。
598 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:09:58 ID:uF/v8RwZ
そこまでやるなら中止にした方が余程安いと思うｗｗｗ
バスってのも人数わかってないとなかなか難しい
599 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:12:35 ID:c7ic4zsj
基本的な事聞くんだけど、りぼんとあみ～ごの編集って全く同じなの？
600 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:13:49 ID:xU+y1Rcn
やはりりぼんでの告知を使って抽選にして人数絞るしかないだろ
アニプレサイトの「整理券発行なし」からは変更になるが
事故や現場に行ってから何時間も待たされる事を考えれば十分許される範囲。
あとTVで告知すると反って人を呼ぶ形になるから止めた方がよさそう。
601 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:15:02 ID:kw82O7ci
やっぱ上のバスツアー方式がいいかもね
経費もそこまで掛からないし、午前を回避すれば危険度も下がる
できれば会場変えて欲しいけど…ｱﾝｱﾝ言ってるし('A`)
602 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:20:07 ID:7DQPeptz
告知しないでちょうど良い人数なんだよな～企業スペースwww
ｱﾆﾌﾟﾚの考えなしな中の人吊し上げだな。
603 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:22:22 ID:ZR5KNp9q
抽選にしたら確実に見せなきゃならんよな
大きいお友達が定員以上来たりしたら締め出しだなｗ
子供だとオタイベントで当たり前の寿司詰めライブハウス形式は危険だ
604 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:38:49 ID:fLXPktJL
中止すればアニメで告知してもいいおww
605 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:45:23 ID:6z1ut07v
バスツアーなんかにするより、テレ東ゴールデンタイムで中止の告知したほうが…。
606 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 13:51:00 ID:ZR5KNp9q
やるなら最低>>591方式
最善は中止だな
607 ： ◆RZO5RhiDAY ：2006/07/20(木) 13:55:32 ID:aWphxUTe
ふむ、まあナンだ。
大変だろうが小林氏と牛島氏の配下の方々、当日(,ﾟДﾟ)ﾉｼ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
608 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:04:10 ID:IlcPUqQ5
今日明日ぐらいに早急にやること

りぼん９月号の詳細紹介記事に最低でも
「おうちの方へ　大変な混雑が予想されるイベントのため
　　　　　　　　予告なく変更・中止の可能性がございます。
　　　　　　　　くわしくはアニプレックスのHPを”必ず”ご覧ください」
といった一文を差し込んでもらうこと。印刷の都合上たぶん今がギリギリ。

アニプレ・△への問題提起、中止要請、開催する場合の提案等はその後。
もちろん同時進行でもいいけど、りぼんに関しては締めきり直前と
思って動かないと無駄になるよ。
609 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:28:47 ID:rB8hnIIU
当日来た親御さんたちには、

「この列の最後です。…並んでる人は皆、同じ会場に入るために待ってるんです」

で通して、帰ってもらうしかないだろ。
嘘は付いてないんだから。

…帰ってもらう手段も大変なんだけどな。
610 ：名有りさん：2006/07/20(木) 14:35:26 ID:lIcxg5TS
>>609
「コミケに来たんじゃない、PPGZのイベントに来ただけなんだから先に入れろ」
と逆ギレされる悪寒。
611 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:39:28 ID:b3HHKdI5
ふと思ったが
あの小学生がはいている靴にローラーがついているのもあぶねえよなあ
滑るほどのスペースがあいていればの話だが。
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/20(木) 14:40:48 ID:ycZcoRys
>611
俗にローラーシューズとか言われてるアレね。
とっくの昔に禁止品目入りしてる。
613 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:42:23 ID:b3HHKdI5
>>612
あ、そうなんだ
614 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:43:46 ID:2ArC56fy
>>610
それって「大雷山に乗りに来ただけなんだから先に入れろ」と鼠園前で騒ぐようなものでは。
不幸中の幸いであみーごの告知には「コミケ内」と書いてあるからその点はおｋ。
615 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:44:13 ID:DV6Bebgt
逆切れされたら「りぼんの広告の説明が不十分だったんですよね。
苦情はりぼん又はあみーごまでドゾー」って
言ってやればいいんじゃね

イベント開催の責任者はアニプレかもしらんが
この場合鉾先が向かうべきはりぼんだろ
一般人に説明するのも楽だし
616 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:46:10 ID:glxedhss
スタッフならまだしも、
告知もイベントも知らない参加者だと
聞かれても訳がわからず混乱に加速がかかるだけでは…。
下手したら逆ギレされる。

参加者にも「こういう顛末がある」と出来るだけ告知したほうがいい気がする。
617 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:50:40 ID:IlcPUqQ5
あれ？アニプレサイトの注意文って微妙に変化した？
618 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:51:03 ID:b3HHKdI5
>>616
だよね
このスレを見ているか
企業スペースまでカタログでチェックしてる参加者か
りぼんもしくはあみーご読者のコミケ一般参加者ってどのくらいいるんだろ

普通は
「りぼんに載ってた『パワパフ』のイベントにはどう行けば？」って聞かれても
わけわかめだろう
619 ：りぼん：2006/07/20(木) 14:51:23 ID:plR1bn7U
>■このイベントが開催される「コミックマーケット70」の会場には一部に成人向けのブースなどがあります。

文書変わったね
620 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:52:34 ID:boASBjWW
駐車場の件もそうだし、この程度じゃ到底orz
621 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:53:55 ID:boASBjWW
>>618
とりあえずage進行してみるとかどうだろう
少しでも多くの参加者がこのこと知っていたら、子供の被害が未然に防げることもあるかもしれない。
622 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 14:59:41 ID:glxedhss
できればコミケの公式ページにも告知してくれないかなぁ。
見解や、逃げや、リネンではなく、
「こういうことがあります。
のでこういう人がいる可能性があります。
誘導の方法～」
などいきなり具体策でいいから。

根底から話し合う時間はないと思うので
とにかく告知徹底最優先で。
623 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:00:10 ID:2ArC56fy
特別扱いは出来ないだろ
624 ：超若葉：2006/07/20(木) 15:00:35 ID:02WddXlx
>>580
ビッグサイト、11時台半ばは概ね入場フリーですよ。
あと企業へは午前中、屋外展示場経由なので延々と歩くことはない。
なので13時の回は見ることができると思う。思うんだけど…

あと、企業へだけ行く連中はハッキリ言ってカタログ買いません。
その為に企業専用のパンフレットが存在する訳で。

中止できないとすれば、あとはりぼん本誌で
コミケに対する準備や心構えを最低限書いて欲しい。
某PSのコミケ対応ページのような。
625 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:05:21 ID:c7ic4zsj
>一部に成人向けの
いや、成人向けの中のほんの一部分が健全なのではないかと
626 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:11:49 ID:r9HVz5Yl
関係者はこのスレ見てるのかな
627 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:13:02 ID:ErngfYjG
>>624
今までの経験上、整理券が配られるから
その時間に行くともう配り終わってて見れないと思うけどね。
628 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:16:05 ID:b3HHKdI5
>>627
整理券は配らないと言う話になっていたんじゃなかったかな？
629 ：名有りさん：2006/07/20(木) 15:17:45 ID:lIcxg5TS
>>624
11時半から始まるのに、11時半に駅に着くようなのはいないだろ。
10時半や11時なら引き回しの真っ最中だ。
それにこういう親子連れに限ってみっちりと計画立ててたりするもんだから、
13時じゃもう他の所に行くからダメだ、どうしても11時半からのじゃないと、
とダダこねる可能性が。
630 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:19:45 ID:4VUjZDim
整理券も配らずそんないろんなとこで宣伝してどうすんだろうね
それなりの人数でもう満杯つうかどうしようもなくなるのになスペ
周りにはみ出したりしたら迷惑だし…りぼん抜きにしてもずさんじゃないか？
631 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:23:12 ID:7zi5942/
>一部に成人向けのブースなどがあります。
アニプレックスの周りはほとんど成人向けっしょ。ちゃんと書いておいたほうがいいよ。
声優のステージやってる脇で大音響でｱﾝｱﾝ言ってたりする可能性もアリだよね。
周辺の企業にエロ自粛なんてまず無理だろうし。
632 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:23:54 ID:ErngfYjG
>>628
>>181読んでなかった。ありがとう。

配らないのか。
混乱しそうな気がするけど大丈夫かな･･･
633 ：うんこ：2006/07/20(木) 15:23:59 ID:P4fZvH9I
いろいろ考えたけど、中止が一番ベストだな。
会場と日程を改めて開催すればいいんでないの。
634 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:24:15 ID:2ArC56fy
>周辺の企業にエロ自粛

下手したら営業妨害だもんな
635 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:25:11 ID:2wbPbxQM
ま、一般家庭が運良く西４Ｆにたどり着いたところでまともに見れまい。
子供がどーたらとかいってゴネたところでヲタ連中は確実にその上をいってる。大人しく帰るしかないさ。
そして怒りの矛先は告知したりぼんへと向かう…。
636 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:25:43 ID:oS1z7Q6r BE:89536627-
ついでにあの周辺じゃエロゲーの予告チラシとか配布してる所もあるからなぁ。
637 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:28:48 ID:c7ic4zsj
当日混雑の中で家族喧嘩している姿が目に浮かぶよ
638 ：名有りさん：2006/07/20(木) 15:29:06 ID:lIcxg5TS
今回はどんな過激な絵柄の紙袋があるのかwktk
639 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:43:30 ID:boASBjWW
解決策
１．イベントそのものを中止（および延期）
２．開催日はそのままで、会場のみ（ビッグサイト以外へ）変更
３．中学生未満の参加禁止を誌上で告知
以上が実質的に当日子供がこないようにする策。

４．告知の改善（駐車場使えません、トイレ長蛇の列です、、エロ溢れてます、一部どころかほぼアダルト向けの内容です、など）
５．当日、特別にパワパフイベント参加者を会場まで誘導（あの人ごみで果たして可能か？）
６．他の参加者にこの問題を知ってもらい、子供の保護に努める（非現実的ｋｔｋｒ）
以上が当日子供が参加し、おそらくトラブル回避不可能な策。

子供が立ち入る以上、トラブルは避けられない。
ｶﾞｲｼｭﾂなように、幼女+紙袋の組み合わせで世間的には十分コミケ叩きの要素になる。
あるいは現時点で親の想像とかけ離れたイベントなのは明白で、当日のその親たちの反応も心配。
すべての人が、あきらめて帰ってくれればいいけど、愛地球博の10時間待を耐えた人たちなら絶対に突入する。
むしろあきらめて帰る人なんてほとんどいないと思う。
きっとこのオタクの人ごみの先に、子供の行きたがってるパワパフのイベントがあるのね！
となるんじゃないか？
実際に行ってみて、エロゲのプロモが流れ、過激なポスターや紙袋、オタクひしめく会場に('A`)
640 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:44:57 ID:dpPDURX1
来場時間的には行きの列車だけはすいているのが幸いだな
帰りはすでに帰宅ラッシュが始まるころなのでどれを使っても地獄になりそうだな
641 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 15:58:46 ID:LMvQ0xRM
>635
エロエロな祭会場に普通の親子連れが誘導されたら、普通は怒る。
なにに対して怒るかというと、告知した側じゃなく祭の方だろうなあ。
今の母親の世代だとたぶん200万部時代の読者で、
りぼんに対する信頼みたいなものもあるだろう。
（信頼してなかったら子供にりぼんを買い与えていない。
　看板連載が種村だってわかってるのかどうか）
さらに言えば、マスメディアとわけわからんイベントの信頼度の差もある。
極論だが、仮にステージにたどり着けたとしても、感想が
「りぼんのイベントの周りで勝手にエロイベントやってた連中がいる」
だったりするかもしれん。
642 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:02:23 ID:glxedhss
>今の母親の世代だとたぶん200万部時代の読者

それだ……orz
643 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:02:45 ID:GgnmM54o
なぜ整理券ナシなのか理解できん…そんなﾌﾞｰｽ前の
ｽﾍﾟｰｽに余裕あるのか？
644 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:04:32 ID:2wbPbxQM
>>643
ない。そして開場はるか前にはすでに多数のおっきなお友達が陣取っているはずなので
まず誘導されたとてｲﾊﾟｰﾝ客の入り込む余地はないはず。ま、当日関係者がどういう立ち回りを見せるのかが見ものかな。

…俺は買い物があるので2回目くらいなら様子見にいけるかもしれんが、
645 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/20(木) 16:06:03 ID:ycZcoRys
>643
空間的余裕？　ブース前にんなもんありゃせんよ。
それこそ、一列に並んで順番にサインやら握手やらしてすぐに出て行くのが精一杯。
646 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:11:42 ID:DAJ2qXru
オタに肩車してもらえばスペース的にはいいんじゃね？
オタも子どもも大喜びでしょ
647 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:17:07 ID:GXxwem5M
とりあえず、会場や駅付近で呆然としている親子連れ見かけたら
お台場冒険王（ﾌｼﾞ）だの汐留ｼﾞｬﾝﾎﾞﾘｰ（日ﾃﾚ・ｼﾞﾌﾞリ有）だのを
さりげなくオススメして誘導してあげるのがいいんだろうかｗ

ちなみにお台場冒険王ですらHPにはこんな注意書きがある。
毎年どれだけトラブルが起こってるか想像がつくという物…
冒険王からのおねがい　「暑さで体調をくずさないためのアドバイス」
ttp://www.fujitv.co.jp/bohken/wfs_advice.html
648 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:19:41 ID:glxedhss
>623
今特別扱いをしなくて、いつ、するんだろう。
何のために「いざというときの連絡費のために」
参加費を値上げしたんだろう。
（突然幕張を追い出された時の連絡等に費用がかかった前例からこうなったはず）
649 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:25:16 ID:aHf2TYBU
>647
>我慢をして、日差しのあたる場所やアスファルトなど照り返しの強い場所に
>長くとどまらないように心がけましょう。

コミケでは難しい注意事項だな…
650 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:36:44 ID:oS1z7Q6r BE:76744962-
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/ribon.html

こんなの作成されてるな。
651 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:41:07 ID:aA3GLHay
>都内や近郊の小・中学生などが、子供だけのグループまたは個人で参加しようとしていたら、引き留めてください。

知り合いならともかく赤の他人をまで引き止めろってわけじゃないよな？
652 ：りぼん：2006/07/20(木) 16:41:11 ID:J+8GQcO7
>>650
文章のっぺりじゃなくて
箇条書き（・で適度に改行する）にならないものか

要点がぱっと見わかりづらい
653 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 16:58:35 ID:Gfh6PhZA
>>650
これって金出してイベント企画した企業からしてみれば営業妨害以外なんでもないな
そのうえ行くなと広めろと言われると･･･


でも悲しいと思うけどアニプレのHPにもこれ位の事は載せてほしい。子供が怪我する前に
654 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:00:42 ID:7DQPeptz
アニプレ側は一体 誰 に 何 を 宣伝したいんだろう？
そこら辺きちんと考え直せよ、中の人(´･ω･) /

告知は大きなお友達向けだったらまだ問題少ないのに…。
もうさ、りぼんはアニメ特集でお茶濁してもらって
企業ブースでのイベントは告知なしで続行してくんないかな。
あのスペースしかないのにわざわざでかい媒体使って
告知する意味がわかんない。
ウチはりぼんさんともお付き合いありまーす☆ミってか？('A`)
CMとかバンバンうつ企業が…。
655 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:02:02 ID:b3HHKdI5
>>646
スカート限定ならね
…洒落になんねえ、3日目だし…orz

考えてみれば保護者同伴ってことは人数もその分増えるんだよね
どういう誘導を考えているんだろう
別ルートから入場させるにしても保護者と一般参加者との分別とか厳しそう
656 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:04:32 ID:DAJ2qXru
いかないようにさせるなら

「性犯罪者予備軍（完全犯罪者含む）がざっと10万人全国から
　集まってます。覚悟してくださいね」

の方が
○○対策が出来てないから、とかより
ずっと効果あるんじゃないか。
657 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:13:22 ID:7DQPeptz
>>656阿呆!皆がエロ目的じゃないやいっ!!
わかって欲しいのは子供が来るにはとても大変な場所だって認知なんだよ。
>>650の告知を親子連れで来ようとしてる人に確認してもらえたら
また来る方も覚悟するだろう。
658 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:19:52 ID:DAJ2qXru
>>657
別に真実を伝えきる必要はないように思うが。
実際、とても難しいでしょ。
だらだらと長くなるだけ。めんどくさくて読まないよ。
「イベントがある会場についての予備知識」なんて
オタでも読まんわ。
イベントの中にイベントがあるという認識をするだろうから
コミケの注意書きを読むのとは違う。
659 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:25:17 ID:XIQPIjrl
なんだこれは、ＡＶ専門のレンタルショップの中で
ポケモンの上映会やるのと全く同じ行動だろう。

まぁ、叩かれるのは間違いなくＡＶ屋が叩かれるんだけどな。
660 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:31:08 ID:c7ic4zsj
もし12日の花火大会が雨天中止になったら、13日は確実に交通規制だしな
661 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:40:25 ID:1S4vTTi8
13日に台風が関東直撃すれば万事解決
662 ：kaderfg：2006/07/20(木) 17:47:48 ID:w5Ast47f
まわりに行きたいとせがむ子がいたらキャラショーで予行演習させたらと思ったがそれも問題かな
663 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:51:07 ID:oS1z7Q6r BE:115118036-
てか、今年キャラクターショーあるのか？
664 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 17:54:45 ID:oS1z7Q6r BE:179072047-
探してみたら今年のキャラクターショー中止の上来年以降の動向も不明って何があったんだ？
665 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:22:46 ID:c7ic4zsj
ニッポン放送のキャラショの番組も、タイトル変わったしな。
有楽町に社屋移したから、止めたのかな？
666 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:25:01 ID:hZBKfXGm
コミケが叩かれるっていうけど、自分はりぼん編が
叩かれるような気がするなあ。
子供向けの由緒あるでかい媒体であるにもかかわらず
軽率にｷｯﾂｲイベントにいっちゃえばいいじゃんﾐｬﾊな
記事のっけたんだから
りぼんにのってたから行ったのに何なのよふじこじゃないの？
667 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:26:36 ID:gbv59Ib5
いっそ車で来た親子連れ連中ばかりで、皆駐車する場所がなくて、
場所を捜して遠方に追いやられてしまえばいいのに…

>661
徹夜組も吹き飛ばされて一石二鳥。

ってそんなわけにいくか、三日目サークルの気持になれ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ
668 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:28:57 ID:Ha1Rdiw1
いや台風なら普通の親子連れは諦める
でもコミケ三日目の参加者はそれぐらいじゃ諦めるなんてしないだろうし

何年前だ？物凄い大雨だったの。あれでも全然人数減ってる気配なかったし
669 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:32:33 ID:r9HVz5Yl
前スレ？の246(248だっけ？あれ？)はどうしたかな
670 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:37:53 ID:oS1z7Q6r BE:306979586-
>>668
確か3年前の夏だと思う。コミケの日を狙うかのように台風直撃して。

>>669
一応報告はあったぞ。
内容余り覚えてないけど。

今日の午後に電凸するって人居たけどどうしたかな。
671 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:47:03 ID:LMvQ0xRM
>668
いや、さすがにかなり減ったはずだよ。

18万人が15万人とかに。
672 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:47:05 ID:r9HVz5Yl
>670
ありがと
673 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 18:49:57 ID:dpPDURX1
>671
数値上は大幅に減っても体感的には変わらないような？
674 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:04:28 ID:Gnq3VPAO
台風って言っても風速数十メートルぐらいの大風と大雨、中心部直撃ってでもないかぎり
来る親子連れもいると思うよ。
ビッグサイト（屋内）でやるイベントで、まさか外に大行列ができてるなんて思ってもいないだろうから。
675 ：名有りさん：2006/07/20(木) 19:08:27 ID:lIcxg5TS
>>673
傘やらなんやらで１人あたりの所有スペースが膨らむからな。

外周でスタッフが傘畳めと言って、ずぶ濡れになってた大手行列があったなあ。
676 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:10:01 ID:URV2cGF6
そんなことあったんだ＞傘畳め

どうせなら『相合傘してくださーい』と声をかければ…
って、おっさん同士で悲しさ倍増かもしれんが。
677 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:13:14 ID:oS1z7Q6r BE:409306188-
>>676
別に台風の時に限らず雨の時の大手は傘畳めもしくは間隔詰めろって言う。
間隔詰めた結果前後の奴の傘から伝って来た水がかかってびじょびじょ。
678 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:24:02 ID:Tq6f4IBi
>>675
うちらは「傘をすぼめて下さい」ってお願いしてたはず。
参考までに何ホールの外周か晒せ。
679 ：おれさま：2006/07/20(木) 19:34:29 ID:idTt782v
10万人おれがいたら
1人くらい理性の働かないことしてしまいそう
0.001％の確率
680 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:41:50 ID:Gnq3VPAO
そろそろスレ違いになってきてるが、雨具は傘よりレインコートが
望ましいって言われてたはず。
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/20(木) 19:44:37 ID:GKgOyI5z
激しく蒸すけどな。
682 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 19:47:50 ID:Tq6f4IBi
高級レインコートは蒸さないが、そんなものを買う金があったら本を買う。

悲しい習性だな。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/20(木) 20:24:49 ID:QTdyiWk/
>>660
勘弁してくれと思う俺は花火関係者
684 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:28:37 ID:U1VGbrDC
>>678
>>675じゃないけど、2004年の夏の西2は畳まされた。
おかげで持ってたポスターが死滅したy
685 ：名無し：2006/07/20(木) 20:41:56 ID:y/TeexQa
みんながコミケで検索しまくる
686 ：ogrish.com：2006/07/20(木) 20:45:08 ID:Kn6h4CJw
>>657
コミケ三日目は皆というわけではないが
かなりのロリペドが混じってる
流石にょぅιﾞょ誘拐レイプ膣破壊
カタワ作成はないと思いたいが
ないともいいきれん環境なんだよ
687 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:49:23 ID:PxzR+Fq6
さすがに小学生が集まるとわかってれば、アンアンデモは自粛するオチなんじゃないの。
アニプレは総叩きの上、せいぜい厳重注意かペナルティってとこじゃね。
688 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:56:46 ID:c7ic4zsj
周辺ブースの企業はどうするんだろ？把握してんのかな。コミケ側で何か事前に通達しておくとか。
行ける人、△でそこら辺突っ込んで聞いておくれ。
689 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:57:12 ID:Tq6f4IBi
>>687
既に配布されてしまったエロ紙袋を誰が自粛するの？
マンレポでもあんだけ毎回露出ネタ出てるのに。
690 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:57:44 ID:Ha1Rdiw1
アニプレがコミケに参加してる企業から叩かれることによって
アニプレに被害ってある？

別にエロゲーメーカーから叩かれても怖くないだろうが、アニメ関係でもいくつか参加してるし
691 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:00:16 ID:5W7r141l
>既に配布されてしまったエロ紙袋を誰が自粛するの？
今夏コミで、企業・サークルで配布されるエロ紙袋は自粛可能。

それが間に合うぎりぎりの時期が今。

これだけでもエロ紙袋の9割はなんとかできる
残り1割は…まあ、なんだ、祈れ。
692 ：名有りさん：2006/07/20(木) 21:00:18 ID:lIcxg5TS
>>678
何ホールだったかは忘れたが、畳まされたのはAMRの列だったってのは鮮明に覚えてる。
693 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:00:23 ID:S9zyw+tC
育児板の某スレより

459:名無しの心子知らず :2006/07/18(火) 21:48:56 [sage]
パワーパフガールズのグッズを買いに
りぼんのお祭り連れて行ってと言われました。
ビックサイトでお祭りをやるらしいのですが、
何か気を付けること有りますでしょうか


どうにかしないとまずいよなぁ…。
694 ：名有りさん：2006/07/20(木) 21:03:52 ID:lIcxg5TS
>>678
ちなみに、俺は隣に伸びてたデジラバの列に並んでた。
デジラバ列は詰めろとは言われたが傘畳めの指令はなかった。
695 ：687：2006/07/20(木) 21:06:29 ID:PxzR+Fq6
捕捉しとくか。デモ「ぐらい」はにしてくれ。
恐くはないだろうが、コミケ参加上で苦情くらいは言われるでしょ。
696 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:08:41 ID:2ArC56fy
>>693
>>650のサイトを教えてやれ
697 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:15:59 ID:vjul9mvK
>>691
ギリギリ間に合うって言っても既に入稿済みのところだってあるだろ。
アニプレが損失を全額負担するくらいのことをしないと
企業・サークルが自粛するとは思えない。
698 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:17:52 ID:glxedhss
>693
某スレなんて濁さなくていいよ。
まして、親切な人スレにまで来て聞くな。
空気嫁。
カチムカスレだよ。
他にも「非常識な親を語るスレッド」にもある。
そのたびに、ちゃんとここに討議、誘導されているだろ。
699 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:30:32 ID:wRmelZS1
電話帳強制購入ぐらいすれば子供は減るかも。

でもゼロにはならないだろうし、他に割り食う人も出てくるだろうしな･･･
700 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:42:17 ID:UgRI+9WZ
>りぼんのお祭り連れて行って


やっぱりあの告知読んでの一般の認知度って
この程度なんだろうね。コミケの企業ﾌﾞｰｽの一角使っての
イベント、じゃなくて『りぼんのお祭り』
会場全部がりぼんのためのお祭りで、集まるのもそれ目当ての
人ばっかり。
もちろん実際に行ってみれば違うってのは分かるだろうけど
会場来てからじゃもう遅いもん。
701 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:42:42 ID:oS1z7Q6r BE:358143078-
でも、親子連れで行くにしてもカタログ読ませないと危険すぎるだろ。
親がコミケ参加者ならまだしも。
702 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:51:28 ID:b3HHKdI5
>>693
なんかこの書き込み自体釣りっぽいけど。
「お祭り」って言わないだろ、普通…
703 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 21:58:59 ID:ybpST4LT
そうか？
タクシーの運転手さんに聞かれて
「漫画のお祭りです」とか言ってたのは晴海時代だけなのか？
704 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:02:04 ID:b3HHKdI5
>>703
いや、なんかオタクは勘違いしやすいんだけど
「イベント」って同人系だけの言葉じゃなくて普通名詞だからさ
例えば冒険王なんか
「お台場のイベント」って普通に言うはずなのに
わざわざ「イベント」って言葉を避けてるのが
オタがわざと一般人装って書き込んでるっぽいんだよなあ
705 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:04:34 ID:r9HVz5Yl
お祭りは言うよ結構。
それより「りぼんのお祭り」って言ってるのに
「気を付ける事」って方がなんかアレだと思う…
706 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:09:20 ID:glxedhss
いや、あの書き込みをなんの脈絡もなく、
また、育児お宅系スレでも、質問スレでもなく、
「最近有った育児にまつわるカチンとしたこと」スレに書くこと自体おかしいわけで。
（カチムカ、セコけち、非常識スレは育児産大釣り堀と言われている）
707 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:16:13 ID:ukyUebPM
昔りぼんでやってたイベントが「りぼん祭り」みたいな名称だったよ
もちろん少女向けの祭り、漫画家とか来るやつ
708 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:30:26 ID:DasQLzAb
ほんっと、アニプレックスはろくな事しねーな
709 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:42:26 ID:2ArC56fy
いや今回の引き金はあみーご編集部＝りぼん編集部だろ
710 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:49:05 ID:Gnq3VPAO
まあ確かに
「入場無料！」「みんなで遊びにきてね！」なんて幼年誌に書かれさえしなけりゃ
ここまで騒ぎにならんかったわけで。
しかし、タイアップにしろイベントの広告記事書くのに、開催するアニプレに
なんも知らせないで載せちゃったのかね。そうでないならアニプレにも問題あるわな。
711 ： ◆RZO5RhiDAY ：2006/07/20(木) 22:53:21 ID:aWphxUTe
リボンとアニプリを他の企業とを別フロアーに分けれるなら分けた方が無難でしょうね。

場所が無いと何人かの方々がレスをしていますが、忘れていませんか？、同じ階に有るコスプレ更衣室の前
のスペース事を。ここを使えば良いのでわ？

まあ、レイヤーが着替えた後に待ち合わせ場所に使用して要る程度だから、日に２回程度の催しなら、何と
か折り合い付くンじゃないかな？

子供達とっても、催し物以外でコスプレを見て楽しむ事が出来るしね。



まっ、こんな事２ｃｈて言ってもしょうがないけどね。
712 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 22:53:36 ID:mRTsZ2Sh
気になって、ここまで読んだけど、
結局杞憂で終わるという
ということにならないかな。
アニメの作品だって特に、
人気があるという感じではないし
子どもが少なくなっている今、
大勢来るとは考えにくい。
天気のことも有明になってから
くもりの日が大半で、
灼熱地獄になった記憶もない。
それとも、涼宮ハルヒの憂鬱の影響で
企業ブースが大変なことになると
危惧しているのですか。
713 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:00:48 ID:oR3eDnRi
いっそのことどこのテレビ局か忘れたが
「コミケ会場を指差して『ここに十万もの宮崎勤が居ます！』と報道していた」
あの放送を再放送してもいいよｗ
そうすれば一般人の親御はまず来なくなるｗｗ
714 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:01:46 ID:2ArC56fy
>>712
>結局杞憂で終わる

勿論それが一番いい。
しかし万一を考え、子供の安全を守る方法がないかというのがこのスレの意義。
一人でも子供が参加し、その子に何かあったら子も親もかわいそうだ。

ハルヒ関係は「コミケが何たるか」を一応理解して、覚悟の上で来ている
一定以上の年齢の人間だからまだいいんだよ。
715 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:02:35 ID:9AIbLEq6
>711
２chはたとえ変種部でチェックしていなくても、誰か個人的に見てる人が
いるんじゃないかな。自分とこが問題になっていると知ったら、密かに
自宅ででも覗き見をしたくなるでしょう。

別に攻撃しているわけでなく、問題を事前に回避してほしいというのが
みんなの願いなんで、中の人がもし見ていたら真剣に受け止めてください。
716 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:04:17 ID:Gnq3VPAO
>結局杞憂で終わるというということにならないかな
そうなってくれるのが一番望ましい。そうなってくれればどんなにいいか。
でも大勢来るとは考えにくいとは言うけど、全国発売の雑誌に載ってしまったんだよね。
天気だって賭けでしかない。
少なくとも一度でも夏コミに参加して、企業スペース行った事ある人なら
何も起らない状態でもすでにいっぱいいっぱいだって事はわかるよね。
あそこに１０人でも２０人でも幼児連れの親子が突っ込んでくること考えてみなよ。
717 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:07:14 ID:2ArC56fy
しかしアニプリ側もりぼん側も、告知打っちゃった以上「来るな」とは言えない訳だ。
だから厳重注意しか出来ない。
場所移動や中止も実際問題として無理だろう。
過去レスで「抽選方式にして全員落選に汁」と書いてた人がいたけど、体裁を保ちつつ
小さい子が来ない様にする方法は何か無いのかねえ…。

結局アニプレ＆りぼんスタッフが送迎するしかないような。
718 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/20(木) 23:07:24 ID:QCS/E5hs
せっかく、お台場で関連催事やってるんだから、そっちの中でやればいいのに
なんで、わざわざコミケの中でやろうとするんだろう？

ttp://ribon.shueisha.co.jp/news/news1.html
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=4&sho=0104008106&type=s&keitai=80

もし、コミケ会場で、親子連れに「りぼんのイベントは、どこ？」って聞かれたら、
「アクアシティの間違いじゃないですか？　コミケには小さなお子さんが喜ぶようなものはありませんよ」って答えるよ
719 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:09:10 ID:LMvQ0xRM
M-1と比較する意見が前の方で出ていたが、
あれは「近くで五千人のイベントをやる」のが問題だったから
実際は五百人も来なかった（ｐｇｒ、まあ杞憂でよかったね、と。
今回は、極端に言えば一人でも来られたら困るわけで。
720 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:13:41 ID:IlcPUqQ5
>>716
そう。そしてその「１０人２０人」の親は
ほぼ漏れなくDQNである。
なぜならイマドキちょっとでも脳が動いていれば
雑誌情報だけを鵜呑みにして他の媒体（友人知人ネット等）では
全く調べずに子連れで行動する親などほとんどいないからだ。
攻撃型DQN親はその場の混雑や混乱に切れて揉め事を起こす元。
純情型DQN親はその場の混雑や混乱やエロに困惑して
後日「しかるべき場所」など探して行動を起こす元。

・・・ﾎｿﾛｼﾋ（；´Д｀）
721 ： ◆VbkbJ0M9M. ：2006/07/20(木) 23:16:29 ID:hp66aOb7
カタログ購入者のみにすればって言ってる人いるけど、
3日目のサークルカットを見られてもまずくないと？ｗ

ヲタでも女性だとマンレポで苦情を訴えてたよな
722 ： ◆B.auXcjnvg ：2006/07/20(木) 23:17:04 ID:tCPXQlP1
>>719
M-1って500人しかこなかったのか・・・知らなかった
723 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:17:19 ID:KSd7P4Os
幕張メッセがコミケお断りした歴史もあるわけで…。

ビッグサイト借りれなくなったらどうなるんだろう？
東京脱出？？？
724 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:20:45 ID:oR3eDnRi
>>721
一応おぱいとか性器には修正入れろて言われてるから大丈夫でね？

でも○学生とか園○がおちんちんくわえてニコーっは絶対生理的嫌悪催させるよな…親に
725 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:26:43 ID:2ArC56fy
>>721
そこで踏みとどまってくれることも期待
726 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:28:28 ID:IlcPUqQ5
>>724
普通の親がコミケに行くにはカタログ購入した方がいいという知識を得ても
2000円という金額で諦めるか、書店で表紙を見た時点で察する。
そして「まぁ子供が行きたがってるし…イベント情報だけでも見ておくか。」と
譲歩してもパラパラと立ち読みしてみた段階で止めると思う。
普通の親ならな・・・。
727 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:32:40 ID:GXxwem5M
>>723
他にこれだけの規模のイベントを受け入れてくれる会場あるかね？
728 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:33:46 ID:8J+3GXWK
というか、
配置図も慣れてなきゃ見てもわけわかんないと思う・・

地図が無かったら死ねるよ
729 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:35:32 ID:rKtMMeYT
必読じゃないんだから
2000円？高いわ！まぁ買わなくてもいいよね☆
本屋で中味を確認するとも限らない…
730 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:36:26 ID:1VyUQySH
>726
>2000円という金額で諦めるか、書店で表紙を見た時点で察する。
今年のカタログ、まだ見てないけど
今回の表紙ってそんなオタ臭いの？
731 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:38:01 ID:Gnq3VPAO
今日は来るかな？　明け方に来て荒らしていくあの人
732 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:39:07 ID:Mh+AqLv5
>>730
表紙をかいたのが男性向けのシャッター大手、七尾奈留だからな。

ま、女性にも受け入れやすい絵ではあるが、
どっちにしろギャルゲーエロゲー系のイラストであることは間違いなし。
733 ：りぼん：2006/07/20(木) 23:40:50 ID:eiT2BvTU
>>723
東京はコミケを手放しませんよ。どれくらいの経済効果があるか、想像もつきませんからね。
734 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:42:01 ID:5W7r141l
コミケを自分の都合がいいほうに飼いならそうとしてるんじゃないか、という考え方も有る
735 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:43:30 ID:YgwwZIHI
>>693
どこのスレか詳しく
736 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:44:03 ID:s3FuhLHg
>733
でも都知事は反対派じゃなかったっけ？
737 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:44:11 ID:IlcPUqQ5
>>730
今年のがどうかは知らないけど普通の女児がいる親が
敏感にアキバ臭を感じ取れる程度にはヲタ臭いでしょう。
今までの表紙だってヲタじゃない人から見れば十二分にヲタ臭いよ。w
738 ：あみご：2006/07/20(木) 23:44:17 ID:v3uVBRmw
>>733
ビッグサイトに入っている飲食店の人（たぶん店長）が、店内の混雑を
うれしそうな笑顔で見つめているのを何度も見たよ
739 ：りぼん：2006/07/20(木) 23:46:39 ID:eiT2BvTU
>>734
追い出した幕張メッセも今では「来てください、お願いします」と頭下げてる状態ですから。

まあ、千葉マリンがすぐ近くにあるため悪い交通状態を考えるとやっぱりビッグサイトがベストなんですけどね。
740 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:47:48 ID:oR3eDnRi
>>737
でも少女漫画でもあんな絵柄増えてるからな…
少女漫画っぽい表紙ねとか言って手に取られたらどうしよｗ

中身で引くからおｋだけど
741 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:53:04 ID:YgwwZIHI
>>723
その時は、是非
インテックス大阪に来て下さい
742 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 23:57:04 ID:jnUY3b4B
>>740
ふつーに可愛いよ、今回の表紙。
アニメ系ではあるけどｦﾀじゃない人は
あれからエロゲは連想しないでしょ
743 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:00:11 ID:oR3eDnRi
万博記念公園で露天コミケ
744 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:00:39 ID:b3HHKdI5
>>723
メッセって断ったんだ、知らなかった
すげー辺鄙なところで笑ったけどｗ
745 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:03:33 ID:3nDTB096
有明追い出されたら幕張メッセ。
ただし、追い出した見返りに会場費を半額にしてもらう。
746 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:03:34 ID:GXxwem5M
>>744
断ったっつーかおんだされた
747 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:05:28 ID:TnCDVEqB
宮崎事件の余波だったっけねえ。
懐かしい話だ。
748 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:05:47 ID:jy8TkwsG
>737
たまーにキャラ絵じゃなくてデザインぽいことあるじゃん、表紙。
つか、漫画絵自体にあまり馴染みのない一般人の場合
少女漫画も青年漫画も何でもおんなじに見える人もいる。
749 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:10:21 ID:eKXacdFN
>>743
それこそ死人出るんじゃないの
熱中症とか
750 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:31:04 ID:YhHUjcuF
>748
少女漫画殆ど読まない＆限りなく母親世代の自分にとっては
少女漫画絵で既にオタくさいと感じる
「最近の漫画って絵が変わったのねー」
こんな感じじゃ？
パラ見でもすりゃ別だけど
751 ：りぼん：2006/07/21(金) 00:33:04 ID:29nEgOio
カタログ表紙
http://www.comiket.co.jp/info-a/
普通に少女漫画で通るな
752 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:33:34 ID:zzR/lUfn
とりあえず>650のページをうちからリンクした。
あとニュースサイトの中の人にもメールして取り上げてもらうようにした。
オレができるのはこの程度だ。
753 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:34:56 ID:JwyyjD2P
ていうか、手に取ったはいいが余りの重さにカタログを娘の頭に落とす
角直撃。娘号泣

こんなかんじでカタログを買いそびれ
754 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:41:13 ID:hz6lnXXS
カタログ見せるのも手だが、矢ｵｸのアダルト同人ページを見せるのもいいかと。
実際にこういうものが売られていて、
こういうものをﾊｧﾊｧしながら買い漁る男が10万人、と言ってやれ。
売っているだけじゃなく、こういう絵の描かれた神袋が周囲を囲んでいるとも。
そしてその紙袋を恥ずかしげもなくさげて歩く男が10万人、と。
755 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:42:26 ID:uzIua1lp
園じぇるとか見せたら効果覿面だろうな
756 ：りぼん：2006/07/21(金) 00:43:15 ID:29nEgOio
どう考えても東京都にコミケの規制依頼殺到です
ありがとうございました
757 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:44:53 ID:VuRV1Qaj
コミケ参加者がいかにきもいかを自らアピールしなきゃいけない日がこようとは……
「十万人の宮崎勤！」にすら頼ってしまいたくなる日がこようとは……
758 ：スプリングボクス：2006/07/21(金) 00:53:56 ID:cc13Wncn
推定でどれくらいくんのかな
759 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:56:40 ID:uzIua1lp
集まったのは
・企業ブースを物色するだけ
・パワパフ好きな二次ロリ
・パワパフに集まるリアルﾖｳｼﾞｮをヲチろうとやってきた真性

の大きなお兄さんたちだけだったりして
760 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:57:25 ID:SQb346S3
>>650に「エロ紙袋をぶら下げてあるくオタク」と「エロ同人誌」の写真があるといいかもね。
あとトップのあの写真で果たしてコミケの人ごみの凄まじさが伝わるかちょっと疑問。
761 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 00:59:49 ID:a8b+q9JZ
しかし、キモさをアピールしすぎると、それはそれで非難が
こっちくるね。まあ子供がどうかなるよりはマシか。
762 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:02:33 ID:eKXacdFN
>>759
コスプレする人スタッフもオーディションで募集するらしいから
それを見に行く大きなオトモダチも居るんじゃないかな
763 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:10:28 ID:sv7cvTNr BE:159885555-
>>735
>>698,>>706
764 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:12:38 ID:b1Jlc4YR
よく行く本屋でカタログ買うことにしてるんだけど
「かわいい！このマンガ買って」とねだってる女の子いたよ。
いいわよーとレジに並んだ保護者は金額にびっくりして、
店員さんから「マンガ雑誌じゃなくてカタログです」と説明を受けて
別の雑誌を選びに行ったけど。
（この本屋ではカタログは全部シュリンクパックで、見本誌はなくなった。
見本誌見てメモ取るだけで買わないとか、ページを引きちぎったりされたとか。）
冬のカタログの時も同じような場面を見たので
今の親子にはあまり抵抗ない絵柄なのでは？
765 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/07/21(金) 01:14:48 ID:eoWTsndH
レジに並ぶ前に重さにびっくりすると思うけどな
766 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:16:50 ID:b7xmrgKO
俺に言わせればギャルゲーっぽい絵柄が最近では普通なのか
767 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:18:10 ID:uzIua1lp
>>765
重い＝漫画がいっぱいある　って図式なんかもしれん
768 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:18:47 ID:Bjib1KyP
そもそもあの表紙を見て「ヲタ臭い」と嗅ぎ分けること自体が
ヲタの嗅覚だと思うが。
一般人のうちの家族見てるとヲタ絵とそうでないものの
区別なんぞついとらんなぁ、と感じるよ。

いっそ、いつぞやのランドセル涎幼児モチーフの表紙だった方が
危機感を募らせて貰えたんだろうが。
769 ：りぼん：2006/07/21(金) 01:18:47 ID:29nEgOio
最近の小中生の好みが知りたい人はここでもどうぞ
ttp://www2.fumi23.com/oekaki/17f/picture.cgi
770 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:28:36 ID:mFIvPnbF
>>747
今のりぼん読者の母親って、宮崎事件の当時小学生で、親や教師から「オタクに注意しろ」って
口がすっぱくなるまで言われてきた世代だろうから、
服役中の宮崎が行きたがっていたイベントですよって教えてやれば来なくなるんじゃね
771 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:29:05 ID:eKXacdFN
>>764
まんがくらい自分のおこずかいで買え
アホガキがッ！

と流れを無視して思った
772 ：りぼん：2006/07/21(金) 01:31:09 ID:29nEgOio
>>771
幼稚園児かもしれんぜ
773 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:44:22 ID:NoApHn9K
幼稚園児はたのしいようちえんとか読んでなさいっ！
774 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:47:57 ID:fnrIqivd
で、頑張ってためたおこずかいであみーご買ってきて
「ママ！せーゆーさんにあえるって！！」

……('A`)
775 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 01:52:28 ID:uzIua1lp
いや、それはないから。それはないから流石に
776 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/21(金) 01:56:24 ID:v+8eAIHu
中止できない場合、参加者数を告知してもらうというのは？
先着順、100人以下とかなら、諦める人もいるかも。
777 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 02:04:09 ID:nBEndABB
そうだな。りぼんの無能編集部が誌上で告知さえしなければ
そもそも問題にはなってない気がする。

しかも告知のしかたが、入場無料　ってことだ。
これで気軽に来てしまう子供がいるんだろうな。
778 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 02:18:30 ID:bUuxjKsQ
PPGZのサイトの注意文がころころ変わるのがなんか…
779 ：りぼん：2006/07/21(金) 03:28:59 ID:/OX4WGvQ
なんかどさくさ紛れにコミケの印象ダウンさせたい奴がいるみたいだな？
780 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 03:30:10 ID:hyhEYEGr
ここは見えない敵と戦う腐女子限定のスレですよ？
781 ：リボン：2006/07/21(金) 03:43:26 ID:NZL2xuco
>>779
そんなの見てればわかるじゃん。

アニプレックスのブースの回りはエロばかりとかアンアン言ってるビデオを流してるとか書いてる奴が居るが
企業ブースに行ったことの無い奴が事を大げさにしてみんなが騒ぐのを見て楽しみたいだけだ。
782 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 03:58:18 ID:XDBGhAm2
ビデオを流してるなんて言ってないよ
783 ：リボン：2006/07/21(金) 04:01:19 ID:NZL2xuco
>>782
>>867
784 ：リボン：2006/07/21(金) 04:04:42 ID:NZL2xuco
すまん、アンカー間違えた
>>782
>>687でアンアン言ってるデモって書いてる
お子様連れの母親にＰＣのデモとビデオの違いが分るわけないだろ？

その上でアニプレックスの近隣でアンアン言ってるデモでもビデオでも
流してる企業スペースが有るならブース名を晒して欲しいね。
カタログは販売しているから企業スペースの地図は手に入るだろ。
785 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 04:06:25 ID:A9ttJ9Pc
>>757
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

いろんな意味で感慨深いよ…
786 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 04:09:21 ID:bkrT1LXv
アニプレのページ車で来てもビッグサイトの駐車場は使えないってまだ書いてないな
これじゃまだまだ及第点はやれん
787 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 05:33:26 ID:dwjGxgkn
>NZL2xuco
明け方に来る人よ、企業スペースに行ったことある？
デモを流してるブースからかなり離れても結構聞こえてくるんだよねアレ。
んで、流してるのは一つだけじゃないし。
788 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 05:38:36 ID:MG1LKuE1
とりあえず、ID:dwjGxgknが企業ブースに行った事がないのは
書き込みから理解できた。
789 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 06:08:13 ID:V2Y5L581
企業ブースよく行くけど、確かにエロデモ流してるブースは有るよ。
今回のアニプレックスブースの近隣に有るかどうかは見てないけど。
無いとしても何の用意も無く西4に行った(たどり着いたとして)親子連れや子供が、
そういうブースの近くに迷い込んでしまう、ってことは有りうるだろ。

つうか俺もしょっちゅう迷うし。
790 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 06:15:56 ID:zLzsRIcb
普通にどこがPPGZかなと探してる内に順当にエロばっかりなのを目撃するであろうよ。
791 ：りぼん：2006/07/21(金) 07:20:13 ID:LfC8hHGK
つーか、あの人がぎゅうぎゅう詰めな企業ブースを
背丈の違う餓鬼の手を引いてあるけるかどうか
792 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:20:25 ID:hyhEYEGr
ここは単発IDが自分の書き込みに自分でフォローを入れるキモいスレですね。
793 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:22:00 ID:mJS0MGQT
キモくても子供の安全が守られればそれが一番いいよ・・・
794 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:27:05 ID:hyhEYEGr
子供達は私達のおかげで守られたのよってか。
自意識過剰もここまで来るとキモいな。
795 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:33:17 ID:mJS0MGQT
偽善でも自意識過剰でもキモくても
しないよりするほうがいいよ・・・

まあ現時点ではりぼん編とアニプレと△待ちなんだけどね
796 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:33:36 ID:p66PHOZW
>>791
コミケやイベントに行くのは義務ではありませんよ？
797 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:39:44 ID:hyhEYEGr
>しないよりするほうがいいよ・・・

いいと思うのは貴方の勝手な判断。
自分の考えが全て正しいとでも？
798 ：あみご：2006/07/21(金) 07:43:42 ID:8v+1qe//
駐車場がないことも書いてないし
トイレやレストランが混雑することも書いてないな、アニプレックス

つーか、これだけ過酷なイベント会場に、こどもを呼び込むなよ
799 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:44:19 ID:mJS0MGQT
>>797
自分の考えが全て正しいとでも？



…さて、これで終わりにしよw
800 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:52:32 ID:hyhEYEGr
予想通りのレスサンクス。

>…さて、これで終わりにしよw
わざわざID変えて一日中レスつけご苦労様ですｗ
801 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:56:37 ID:p66PHOZW
駐車場駐車場言ってる奴ってアホだろ？
停める場所なきゃ帰るだけだろ。
来て欲しくないのか来て欲しいのかどっちなんだ？
802 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:59:10 ID:mJS0MGQT
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
803 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 07:59:58 ID:L8fq/oAO
子供が座席の後ろで朝から行きたい行きたいと楽しみにしてるのにそれを目の前まで来てかえるのか？
適当に会場付近で路駐するにきまってるだろ

そして運営が叩かれる
804 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:01:15 ID:MG1LKuE1
ID:mJS0MGQT　必死過ぎ・・・
805 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:03:55 ID:p66PHOZW
>>803
万博や遊園地でも駐車場が空いてなきゃ帰るしかないと思いますが・・・？
いくら子供が楽しみにしていようとね。
806 ：どぼん：2006/07/21(金) 08:07:51 ID:610+Uzi5
ID:mJS0MGQTの自意識過剰で粘着質ぶりがこのスレの本質を表しているなｗ
807 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:11:04 ID:QsZHquF4
>805が万博に行ったことも無く、遊園地に行ったことも無く、
まして子どもを乗せた運転をしたことも無いことだけはわかる。
808 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:11:53 ID:L8fq/oAO
>>805
当日来る客がみんなあなたのような根性のない人達ばかりだといいね

せっかくの夏休みに子供との思い出を作ろうとしてくるかもしれないのに駐車場がないから諦めるってそんな訳があるわけない
もっとしっかりした釣り餌たらしてくれ
809 ：どぼん：2006/07/21(金) 08:13:03 ID:610+Uzi5
>>807
ＩＤ変えて必死だなぁオマエｗ
810 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:15:58 ID:p66PHOZW
>>807
まったく的外れなゴミレスいれられても困っちゃうねぇ。

>>808
路上駐車するかしないかは一般常識の範囲。
おまえは駐車場が空いてないから路上駐車して捕まったからといって、遊園地や万博の
管理者にクレームつけるのか・・・物凄いＤＱＮもいたもんだな。
811 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:20:58 ID:CtkgFiCY
路駐した人がコミケにクレームつけるんじゃなくて、警察とかからお叱り受けるって事でしょ
812 ：りぼん：2006/07/21(金) 08:21:55 ID:cw2SdLyL
小児救急関連の調査で、アミューズメントスポットからのコールが増加してる
理由は、子どもがたとえ高熱だしても行きたがるからと解熱剤使って無理矢理来場し、でも結局体調不良になって、急患になるといったことが多いから
今時の親の中には、思考回路が小学生と同等なのがいて、我慢がきかないし、子どもにも我慢させられないのが、けっこういるということだろう
813 ：どぼん：2006/07/21(金) 08:22:18 ID:610+Uzi5
>>807や>>808みたいなクズが親になると恐ろしいＤＱＮが量産されるんだろうな・・・
子供に我慢を教えさすのも親の仕事なんだけど、わかんないんだろうなｗ

あ・・・結婚できる相手いないから子供なんて出来るわけないかｗｽﾏﾝｗ
814 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:22:36 ID:L8fq/oAO
>>808
>おまえは駐車場が空いてないから路上駐車して捕まったからといって、遊園地や万博の
>管理者にクレームつけるのか・・・物凄いＤＱＮもいたもんだな。

？？？？？
お前コミケ参加した事ないだろ？カタログも読んだ事無いだろ？
企画者さんがここでフォビってるんですか
ちゃんと対策した方がいいですよ
815 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:24:35 ID:5U+kfx8r
まあ、リアル子連れの私から言わせて貰うとどっか他所の駐車場
探してそこから歩くかなんかすると思うけど。
816 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:25:17 ID:86wIV0g3
>>812
怖いなあ…確かにその手の親増えてるんだよなー。
子供が騒ごうが放置、我が侭はひたすら聞く…みたいなのな。
ブースが満員で入れませーーんという状況になったとき（そして一般の認識を考えるとその可能性が極めて高い）
どういう行動に出るのか考えただけでぞっとするな。
817 ：どぼん：2006/07/21(金) 08:29:50 ID:610+Uzi5
で、なんでさっきからID変えて書き込みしてるの？
818 ：りぼん：2006/07/21(金) 08:31:06 ID:+fOhDNBX
>>813
母親の良識に期待して日和見主義してましょうってことか
こっちはそう悠長でもないんだよ
コミケが大事なんだから、子育ての理想主義なんざ知るか
DQN親が来てしまう可能性がある以上、そんな所に期待しとられん
819 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:31:42 ID:p66PHOZW
>>814
フォビ（笑）ってるのはお前だろ
日本語くらいちゃんと理解できるようになってからレス入れような。
820 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:35:56 ID:+fOhDNBX
トリつけ忘れｽﾏｿ

「そんなDQNいねーよ騒ぐなクズオタ」とか書いてるおかしな人は
だいたい共通してトリ無いけど…私は別の人だからねｗ
821 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:36:57 ID:QsZHquF4
万博や遊園地は、それでも周囲に民間駐車場が出来たし
半年以上の長期戦だからある程度周知は出来ている。
まして「万博・遊園地に行くからこの程度混む」と予想と覚悟は付く。

しかしコミケには
あの告知程度の声優ショーでする覚悟とはケタ違いの現実があるわけで。
822 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:44:49 ID:Eq7Q41A8
コミケは20万人近くの人が来るから会場は大混雑してて危険と言うと
地球博もそのぐら来てたけど子供連れも大勢いたと言う人がたまにいるが

会場の広さ考えて言ってくれと思う。
823 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 08:45:10 ID:86wIV0g3
>>821
いくつもの難関があるね。
電車ならスシ詰め、クルマならＰがナシ。
ビッグサイトに到着したら未曾有の大行列の最後尾に有無をいわさず並ばないといけない。
ごねたところで周りのヲタにキレられて終了。
入ったら入ったでバーゲンセールなどお遊戯程度に感じられるほどの混雑、目的地はエスカレーターのはるか先。
到着したら目に入る有害物件の数々、そして野郎どもの大群の熱気と臭気。

…これかいくぐって見事声優イベントにたどり着けたらその一家は勇者ですぜｗ俺は無理だ。
824 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:04:20 ID:5U+kfx8r
気のせいかな…
このスレの殆どの住人が
コミケに幼女が
来るのを楽しみにしているように見える。
825 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:07:30 ID:GHbWku4O
>>824
気のせい
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/21(金) 09:12:21 ID:YNOYJ+4d
長らくお楽しみいただきましたコミックマーケットは、今回をもちまして最終回とさせていただきます。
これまでのご来場まことにありがとうございました。
827 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:22:38 ID:mJS0MGQT
>>826
スタッフスレでも既にそんな書き込みがあるな。
しかし、りぼん編とアニプレがやばくないかそれ。
当日かわいそうな親子が来る可能性と同様、
暴動を起こすヲタがいないとは言い切れんぞ…。
828 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:25:10 ID:WjM39UyQ
×目的地はエスカレーターのはるか先。
○目的地は炎天下の外を遠回りして急な「階段」を登った先。
829 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:38:27 ID:vZCvuxHx
ガキが熱中症で死んだら誰が責任取るんだろう？
責任の擦り付け合いが始まるんだろうな～

来る客が客だけに「自己責任」の四文字なんて他言語にしか思われンだろうしｗ
830 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:49:12 ID:4sA9HEun
熱中症の可能性は十分あり得るね。
いくら水分取ったからってあの状況ならなぁ
くらくらしてきたからって簡単に外に出られるもんじゃないし。
圧死、熱中症、迷子連れ去り、痴漢　パッと思いついただけでもこんなにあるよ
りぼん読者が本当に来たら何かは必ず起こる。必ずと言えるほど過酷な場だよコミケ
831 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:58:50 ID:oTho/DMm
そういえばさーPPGZって「幼稚園」でも連載してんだよな。
次の号は８／６辺りに発売。
これで「幼稚園」誌上にも同じような告知が載ってたら
もうコミケは終わったも同然だよな・・・。
832 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 09:58:57 ID:swUva7Xk
水分取るときは人肌ぐらいのやつにしてください。冷水は体力消耗します。
でも子供はぐずって冷たいの欲しがるだろうな、暑いし
833 ：りぼん：2006/07/21(金) 09:59:16 ID:/OX4WGvQ
>>830
熱中症なんざ人の集まる所ではどこでも起きる。
あと、あの異様な状態を見て子供に目を離す親がいると思うか？
834 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:03:45 ID:oTho/DMm
>>833
来るのは>>720に書いてあるようなDQだから
どんな事態も起こりうる
835 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:05:24 ID:i+dKcntK
なんでそんなに楽観視出来るんだ？>833

誰も、必ず事故が起こる（べき）とは考えていない
事故が起きないと言い切れないから
そうならないために出来ることを考えてるんだろう

娘のために長い行列に並んでいる途中で
そこから抜け出すのは、そうすべきとは分かってても難しいよ
836 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:08:00 ID:mJS0MGQT
大手の列に並んで1時間半経過し、絶対買えないと分かっていても
一縷の望みに縋ってさらに1時間並んで完売アナウンスを聞くようなもんだ
837 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:11:13 ID:+fOhDNBX
いい大人が万全で行っても倒れる体感温度だからね
子供は具合悪くなるだろうし心が痛むな…
屋根のある休憩所が外に無いのがとにかく辛い

子供が熱中症になってしまったとして、
スタッフがどれか分からん親が
企業ブースやサークル者・物販・列の一般に助けを求めるかもしれない
そんな時にうまい対応なんて出来るかどうか…
慌てて難しいし、皆責任なんてとても取れないよな
838 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:11:20 ID:/OX4WGvQ
>>834
「調べないで来る＝DQN認定」なのか？その論理が俺には理解できんぞ。

まあ、スタッフの注意喚起次第かな。
839 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:12:01 ID:Eq7Q41A8
>>833
真夏に車中に子供置いてパチンコやるバカ親がいるのがいい例。
子供が死ななかったからニュースになってないだけでそんな親って結構いるそうだ。
近所のパチンコ屋でも警備員が気付いて親呼び出すってことが一ヶ月に数件はあると聞いた。
840 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:14:43 ID:e0+mrSKp
目を離すつもりがなくても、子供二人連れだったら
妹だけ気をつけてたら姉が居なくなったとか良くある

それと車だけど、父だけ残して母と子だけ降ろすとかもよくあるね
841 ：りぼん ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:14:52 ID:+fOhDNBX
838
コミケ来たこと無いだろ？
スタッフって黒服みたいに壁にズラッと並んで無いぞ

調べる＝だから、りぼんで調べて来るんだろ
842 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:19:21 ID:/OX4WGvQ
>>839
「子供の頼みを聞いて連れて来る親」と「自分の都合で子供をないがしろにする親」を一緒くたにするなよ。
843 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:21:41 ID:vZCvuxHx
まあ確かに出銭海、花火なんかは親も楽しみたい(バカ親…)からムリしてでもつれてこさせるが、
コミケの状況見たらいくら娘がせがんでても諦めさせそうな悪寒

自己保身が第一だし。あんな所行って娘の面倒は見たくないだろうとｦﾓ
844 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:28:02 ID:/OX4WGvQ
>>841
次で６回目になります。早いもんだｗ

一般参加者には列整理時に、親子連れには入口などで注意喚起できるでしょ。
845 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:28:11 ID:1ykRFa/8
混雑を見て（予見して）さっさと諦める親ばかりならいいがね
明石の歩道橋事故のことが思い出されて、不安でしかたがないよ
あれで亡くなったのは幼児やお年寄りばかりだ
846 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/07/21(金) 10:29:05 ID:4sA9HEun
親が諦めたくても子供がそうはさせない場合もあると思う
もし私が子供だったら混んでればそれほど凄いイベントなんだってドキドキ期待が高まるもの
そのほとんどが同人誌目的の人とは知らずに。
そんな状態ならいくら混んでても後先の大変さを考える暇なんてないから、親に無理して頼んじゃう。
もちろんしっかりした子もたくさんいるだろうけど
847 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:30:07 ID:mJS0MGQT
入り口ってどこのよ。
あんな幅広いところで親子連れ探し出して人の流れ止めていちいち注意喚起？
入り口なんか一番殺気立ってる場所だぞ。
848 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:30:38 ID:oTho/DMm
>>838
今の時代いくらりぼんに載ってても「コミックマーケット」が
「アキバ系の人のお祭り」程度の認識は普通の人でもあるので
子供を連れて行こうなどとは考えない。（ここで何割か減少）
身内や友人知人にｦﾀがいれば聞いてみる（連れて行け・行こうと思って…）ので
そこで引き留められて少数減少。
上記の知識やｦﾀ身内もなくて子供にせがまれても
雑誌情報だけでは心許ないと考えてどこかで調べてみる。
最後の最後で会場付近まで行ってみたとしてもあの状況を目にしたら
子供がどんだけ騒ごうが諦めて引き返すか他の遊行地に変更。
これで大体良識がある親子達はカットされる。

残りは雑誌情報を盲目に信じちゃう思考停止タイプか
おガキ様のご希望とあらば周囲の理解や協力が得られて当然と考え
DQ行動も厭わないタイプ。
そういう分析はそんなに間違ってないと思うけどなぁ。
849 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:31:58 ID:CpQNASAo
ID:/OX4WGvQの言うコミケって地方でやっているサークル数40くらいの
同人イベントのことじゃないのか？ww
850 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:35:12 ID:4sA9HEun
ID:/OX4WGvQはこれまでの書き込みを見るとあぼん設定してもいい存在だと思った
851 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:39:59 ID:/OX4WGvQ
>>847
声をあげて注意喚起するだけでも全く違うだろ。
あれだけ殺気立ってる状態なら尚更説得力を持つ。
852 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:40:41 ID:mJS0MGQT
>>851
聞こえると思ってるのかオイ
3日目の朝なんだぞ
853 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:43:27 ID:vZCvuxHx
マンモスの突進の中に子猫置いてきぼりにするようなもん
854 ：りぼん：2006/07/21(金) 10:43:43 ID:/OX4WGvQ
>>852
一般参加者には列整理時に、って書いておいたと思うけどね。
855 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:51:02 ID:mJS0MGQT
>>854
直後に「親子連れには入口などで」って書いてるじゃないかｗ

つか、実際問題としてほぼ不可能だし、
注意喚起したところでなんて言うんだ？
「一般参加の皆さん、今日は一部に親子連れが迷い込む可能性がありますので優しくしましょう」？
「親子連れの皆さん、ここは過酷な状況なので十分注意して無理だと思ったら帰りましょう」？

親子連れはともかく、前者は俺を含めたぶん実行は難しい。
目的の本を全部買えて、それでなおかつ体力と気持ちに余裕があったら
困っている親子を見かけたらスタッフに誘導はするかもしれないが
それまではおそらく邪魔ものかいないものとするぞ。
悪いが関わってとばっちり受けるのはゴメンだし、そもそも自分の面倒を見るだけで精一杯だ。
856 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:55:29 ID:ELcyN3mW
何度も言うが結局は大人のほうがどれだけ子供たちに配慮するかなんだぞ
事故が起きたらコミケがなくなるんだから
この件で親子連れ一般人とヲタどっちが不利かは明らかなんだから。
１０時半くらいから優先入場をさせたほうがいいだろう。
857 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:55:30 ID:QmAHkxAr
帰ろうと思ってもすぐに会場を脱出できるわけじゃないしな
入場してしまったら一方通行・迂回が当たり前だし
858 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:58:07 ID:i+dKcntK
どんな配慮が出来るというのか？

明石の橋で子供を押しつぶしちゃった大人だって
きっと自分の下に成ってしまった子供に配慮したかったと思うよ
859 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 10:58:24 ID:LDZaAcIJ
朝の入場待機列を見てもらえれば確実に
子供連れてちゃヤバイと思ってもらえるんだろうけど
いまいち遅い時間帯だからな・・・

親子連れ入場優先なんてナンセンスだろ
次回から嫌がる子供を引き連れた自称親子連れヲタ激増に決まってるw
860 ：りぼん：2006/07/21(金) 11:00:34 ID:M/O+85bi
>856
優先入場って単に子供引き連れて同人誌買いあさりにきたDQNとどうやって区別するんだ？
西館に向かうと見せかけてベビーカーで東館奪取ぐらいやりかねないぞ
861 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:02:31 ID:VW+5iJD8
アニプレックスに提案できないかな？
イベント自体は中止しなくてもいいけど
表向きは中止になったって通知させて
限定グッズはりぼん協力で誌上通販とか

いまさら無理かな
862 ：りぼｎ：2006/07/21(金) 11:04:20 ID:ToNLfUt/
アニプレックスにメルでここのURL送ったら？
協力して貰えるかもよｗ
863 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:04:52 ID:mJS0MGQT
待て、限定グッズなんかあるのか？初耳だぞ
864 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:06:39 ID:L8fq/oAO
>>861
企画自体に金かて動いてるから今からは難しいだろうね

内心は中止して大きい人向けの声優ステージとかにしてほしいよ(´・ω・｀)
865 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:11:12 ID:rb/ul8Vp
『コミケの理念』に賛成出来ない奴は 来 る な って※さん達は言ってる訳で。
また同時に『子連れにはみんな気遣えよ、別に禁止してないし。子供も楽しめる環境を作りたい』っていうスタンスでもある。

これは(子供がカタログを読んで理念に納得して来ていない限り)凄い矛盾なんだけど、
その矛盾に運営側自身は気付いてない。
↑の矛盾を矛盾として感じていない以上、運営側は子どもを『人間』ではなく『(親の)持ち込み物』として実質上扱っている事になる。
つまり今回は本来『持ち込み物』であるべきものが意思を持って『(コミケではなく)パワパフＺのイベントに行きたい』って言い始めたと。


自分で言ってて訳分からなくなってきた(´･ω･`)
とりあえず今後はカタログ購入義務を付けた方が良いと思うな。コミケ入場にはヲタ認定検定の資格が必要とかｗ
866 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:19:08 ID:aTIJYAOa
>865
その前提に立つなら今回はヲタの子連れではなく、子ども自身の意思なんだから、
りぼん側は参加費無料wとも告知してるわけだし、せめて
コミケの理念を子供にわかりやすい形で掲載しなくちゃいかんような・・・
まぁどう考えても無理だがなw
867 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:20:13 ID:4sA9HEun
>>865
あれ？私も途中から訳がわからなく・・・(´･ω･`)せっかくの説明なのにすまんね
カタログ購入を義務付けるのは賛成。

小学生以下を入場禁止にするのはもっと賛成。
体も小さいし今の世の中も後の世の中も小学生以下はとくに危険すぎ
868 ：りぼん：2006/07/21(金) 11:21:21 ID:jR4CeY/Z
アニプレックスの告知にある会場へのアクセスは
ビックサイトのぺージだね。これだと今観たら、駐車スペース確保できてるようにとれるよ。やばいでしょ
869 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:29:33 ID:oVfecdy6
現時点で相当電凸行ってるはずだろ？
それでこの対応ってのが信じられない…
やっぱりぼんが勝手に告知もあるがアニプレもDQN企業認定だな

この件マスコミに垂れ流したいな。ここまでくると
そりゃ実現不可はわかってるが
870 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:33:29 ID:mJS0MGQT
つか悪いがアニプレのサイトなんか対象の親子は多分殆ど見てないと思うぞ
もちろんきちんとした情報を載せるのは最低限のことだが

もうりぼん9月号に最後の良心を期待するしかない
871 ：りぼん：2006/07/21(金) 11:45:12 ID:7p8KFbPH
これまでの対応を見て決めた
次回申し込み用紙のアンケートには、このことを絶対書く
872 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:49:27 ID:1yT5AC8l
違ってたら悪いが
さっきからちゃんと鳥付けられてないの同一人物なの？
ID変えても意味ないんじゃね？
873 ：りぼん：2006/07/21(金) 11:51:15 ID:29nEgOio
イベント板やりぼんスレから来た奴はウイルスなんか知らんだろ
ちなみにこのスレタイなら爆撃はない
874 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:53:26 ID:bNV4dvdw
企業もサークルといっしょで本来「自分のとこの列は自分でなんとかする」ってのが前提のはずなんだよなー
アニプレが準備会が納得できる「雑踏整理計画」を出してくれればいいんだが…
875 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 11:56:30 ID:HfWDloXi
＞雑踏整理計画
無理だってｗｗｗ
大金使って沢山警備員雇ってバリケード作りでもすれば別かもしれないけどさ。
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/21(金) 12:02:06 ID:sEzuHH+5
長期休暇でもなんでもないただの週末にデパート等で行われる漫画家サイン会とかでも
親子数百組規模の動員数を期待できる。
ましてや夏休みまっただ中で、一見駐車場も余裕がありそうに見える案内をされて、
いったいどれだけの家族連れがコミケ内PPGZのイベントに来ようとするか……
877 ：名無しさん：2006/07/21(金) 12:12:33 ID:2m+dgVPV
何が怖いって、テレビのPPGZにコミックマーケットで声優さんに会えるよと言う
テロップが流れる可能性もあると言うこと。
878 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:20:08 ID:pPW3QoNx
>877
「中止になりました」はともかく開催に関する告知をしたらその時点でOUTだと思う…
百歩譲って「絶対に本人責任を確定した上で来場させる抽選の申込先」かな。
入場無料・いつでもウェルカムみたいなノリの告知だったらもう…
879 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:35:45 ID:vZjucV8e
>>861
一度告知した以上、イベントを中止にするなら本当に中止にしないと
詐欺罪になるんじゃねーのかと。
もし中止にするならその場合ＨＰだけでなく新聞広告やＣＭ等で出来るだけ
広く中止の告知すると共に、当日中止を知らずにやってきた人への
対応人員の手配、限定グッズの通販やるならその準備やらも必要で、
ぶっちゃけコストがやたらかかるので、運営側（ｱﾆﾌﾟﾚやら集英社）は
やりたがらない最終手段。

一応断っとくけど、個人的には中止がベターだと思ってんだけどね。
せめて会場を駅前に変更できないものか…
880 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:41:44 ID:1qe3Vg4J
まあ、オタを日頃馬鹿にしている連中は
たとえこのスレを読んだとしても

「所詮オタでも耐えられるのでしょ、ｱﾃｸｼ達は大丈夫」

等と思うに違いない･･････

そして、当日に訓練されたオタの能力を思い知らされる
881 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:43:40 ID:+GLiwxtc
そもそもｲﾍﾞﾝﾄったって観客席がある訳でないのになあ。
通路占拠して通行の邪魔してんじゃん、いつもどこも。
ｱﾆﾌﾟﾚ、余所に責任とれないだろうに何故強行したいんだ？
882 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:51:48 ID:QmAHkxAr
ヲタだからこそ耐えられるというのに
883 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:53:12 ID:kaPFmkWZ
冒険王も行ける範囲でやってるしね…。

りぼんでのイベント告知なくせないのかな。アニメ特集に変更で。
あみ～ごでりぼんを待て！って誘導されてるけどさ、
りぼんに載ってないからと編集に問い合わせが行く件数なんて
それこそ今回の電凸以下なんじゃね？
で、りぼんに掲載ないからと調べて来ようとする人も
自力で調べてる内にどんなイベントなのかネット等で確認して
「やばい」とわかる人もいるだろう。

りぼん　特　大　号　50万部でしたっけ？
小さな企業ブースに呼ぶために告知掲載する媒体じゃねーよ。
しかも対象が…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
884 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 12:54:42 ID:+fOhDNBX
トリは勿論各自の判断でだけど、今、つけてない奴の論調が
皆判で押したように同じだから工作員の自演って言われてるんだよ

国際展示場駅前に特設テントでも作って、
サイン書いて帰らせる、書いて帰らせる…にできたらいいのにな
それでも列になるし、アニプレは親子にｳﾍｧ顔されるだろうけど
会場に近付かなければまだいいんだよ、
押し潰されたり、具合悪い子が身動き取れないのが一番怖い
まぁそんなテントが設置可能なのかと言うと、細かいことがよく分からん…
885 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:11:15 ID:ELcyN3mW
当日の出演者の３人の中で一番キャリアのある人のスレなんだが・・・
なんかあまり心配いらないみたい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133865089/l50
886 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:14:05 ID:pPW3QoNx
>885
小さな子供からすれば声優とかどうでもいいし。
「TVのあのキャラにあえる」と思ってる小さな子が対象なのが問題。
887 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:15:35 ID:zKZpDdFX
>885
思うんだが、大きいお友達が詰め掛けないだろうから
小さいお友達を集客しようとしてるんじゃないのか？
888 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:17:52 ID:ELcyN3mW
>>887
それならやる場所が間違ってるYO
889 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:17:57 ID:rb/ul8Vp
子どもは2ちゃんねるはそう見ない
890 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:19:00 ID:ELcyN3mW
>>889
子供に占領されたスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117953402/l50
891 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:20:56 ID:SK73bYtA
>885
今問題なのは、大きいお友達より小さいお友達なのでは
つかどんなマイナー声優にも追っかけみたいなのいるよ
去年企業を通りかかった時、ちょうど声優のトークショーやってて
大した混雑では無かったけど、徹夜で並びましたー！みたいに自慢してるバカがいた
892 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:21:20 ID:pPW3QoNx
ところで今日金曜日だろ？
アニプレ・集英が普通に土日休んじゃうところなら
りぼん次号のスケジュール考えると
今日のうちにしっかりやることやらせないとまずくね？
893 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:22:14 ID:A2oq/TiN
中止が無理ならせめて会場変更がベストだと思うんだけどねぇ。
894 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:26:35 ID:Ya/eRgLB
アニプレは分からんが集英社は人いるだろ
出版社にカレンダー通りの休みというものはない
895 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:35:48 ID:Z7uW2DPs
＞注意喚起
現状のスタッフのやってるので精一杯だと思うんだよね。

簡単に注意喚起すればいいっていうけど、スタッフをそのために増やすか
なんかせんと無理だろ。


>>848
同意。後は本当に全くマンガとかに興味が無い・知らない親で、そう遠くない
ところの親がいきなり前日や当日に子供にねだられてやってきちゃうってケ
ースが怖い。フラっといきなり来ちゃう奴。
たまに紛れ込んでる親子連れ、そういうのいるんだけど全く装備無しで来て
ボロボロになってるからなあ。
896 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:37:06 ID:FMFxja8j
ふとくだらん事思いついた。
親子連れ専用の検問（優先的に入場できるわけではない）を設けて、親がある程度のヲタ知識を持ってるか質問する。
たとえば、「誕生日席とは何か」とか、「好きなカプを１つ挙げよ」とか。
答えられた親のみ通過可。これで一般人入ってこれない。

現実的に考えたらとうてい無理な話だけどなー。
897 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:40:06 ID:rJJmHmV6
正直、親ならそんなに怖くない。

「爺婆の家に遊びに来て、
おかーさんにいうと怒られるのでこっそりおねだりする孫娘」と
「よくわからないまま、スーパーの特撮ショーや
しまじろうショーみたいな物」と思って連れてきてしまう
孫に甘いじじばばが怖くて仕方がない。
これが一組いたら、それでoutだ。
898 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 13:43:02 ID:i+dKcntK
どんな形であれ、入場制限はムリ
カタログ持っているかのチェックすら現状では出来ないんだよ

さんざん言われてる年齢制限だって
「○○歳以下禁止という広告をする　でも来ちゃった場合は通すしかない」
程度のことしかできない
899 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:00:50 ID:je3BLytE
>>897
前スレ141参照

>141 ：カタログ片手に名無しさん ：06/07/18 00:51 ID:???
>去年の男性向けの日のことだけど、
>コミケをよく知らずに「マンガの本がいっぱい買えるお祭り」と思って
>おばあちゃんと、幼稚園年長の弟と一緒に来た小学４年生の女の子と話した。
>
>最初は手ぶらで入場したけどあまりの人の多さにどうしていいかわからず
>おばあちゃんにカタログを買ってもらったけど、好きなマンガがどこにあるのかわからない。
>最終日の午後なのでみんな疲れていて、老人と子供の3人に構う余裕がなく、
>せいぜい「スタッフに聞いてください」と答えるくらい。
>ほとんどは黙って無視するか、「ガキが来んじゃねえよ」などと吐き捨てていく。
>疲れ切った顔で大荷物を抱えて黙々と歩く人に恐れをなして
>弟は泣き出してしまい、女の子もべそをかいていて
>腰の曲がった小さなおばあちゃんは途方に暮れてしまっていたらしい。
>結局、女の子がほしかったジャンルは前の日にもう終わっていたので
>3人はエントランスからそのまま帰っていきました。
>
>もしかするとああいう混乱があっちでもこっちでも起きるかもしれないのか……

かなり可哀相な事になってます
900 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:06:43 ID:8J/iJcPn
>899
男性向けはよくわからんが
孫に頼まれたであろうメモを持って会場をﾌﾗﾌﾗ歩き
大手の牛歩列に並んでるおじいちゃんなんてのもﾐｹ日常風景なので…
予習は大切ってことを学んでいるといい
901 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:07:33 ID:VuRV1Qaj
>>897
おとーさんおかーさんに内緒で、子供達だけでひと夏の冒険気分でやってくる子ら、
も追加で。

つか単純な話、不安材料がアレもコレもとありすぎるんだよな……
何が心配なんだと問われたら「何もかもが」と答えたくなるぐらい。
902 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:08:29 ID:mJS0MGQT
今回の件が無かったとしても毎回何かしら心配の種はあるもんな、コミケ。
903 ：りぼん：2006/07/21(金) 14:21:24 ID:EpXuzrSo
たしかに。
現在話題の元極楽とんぼの肩割れが、ロリコン同人誌買いに来てたり、もししたら・・・・
904 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:31:50 ID:ELcyN3mW
>>903
それは球団解散もあるから卵投げつけられても文句は言えない
905 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:32:54 ID:XDBGhAm2
小学生が来て何か問題ですか？ないでしょう？それがコミケ
勝手な判断で騒いだり小学生を閉め出すような事は慎んで欲しい

とか言われたらどうする？△で…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
906 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:38:30 ID:genLU1fE
>>905
めっちゃありそう
Ｍ－１の時だって何事も無かった後のカタログかなにかで「あの騒動は知ってます。騒ぎすぎだなーって思ってました」
とコメントしたくらいだしね
907 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:39:10 ID:rb/ul8Vp
>>905
十二分にあり得る話だ。
ほんと子どもも楽しめるコミケとか言ってるから、こういう事があっても何も出来ないんだよ。
むしろ※さんが、何か起きるのを待ってるとしか思えない。
908 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:45:22 ID:YhHUjcuF
何か起きたら明石のように
ぶっちぎりで刑事処罰対象なんだがな
909 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:46:19 ID:mJS0MGQT
あれ時効になったんじゃなかったか
910 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:50:44 ID:WXjdunwU
というか、
パワパフＺって人気あるの？
本家はそれなりに評判良かったけど
911 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:53:39 ID:86wIV0g3
大体危険に対する認識が双方ともに（参加する側、運営する側）足りなすぎるんだな。
第3者が「これこれこういう危険がありますよ」「最悪こうなっちゃうおそれがありますよ」と
いくら力説しても、ほとんど根拠なく「自分たちなら大丈夫」「今まで何もなかったから」で
通されてしまう。

確かにそれで通ることの方が多いし（M-1なんかもそのパターン？）、杞憂に終わればそれに越したことはないが、
油断したところに明石花火のような大事故が起きたりして大騒ぎになる。
何かが起こってからではもう遅いんだ。
912 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 14:55:32 ID:VkUUxPAS
>>909
花火の事件のこと？　
犯人が逃げてるわけじゃなし。関係者は業務上過失致死とかで
書類送検されてるよ。
913 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:02:17 ID:mJS0MGQT
>>912
ヤフーのトピックにあった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000115-yom-soci
少なくとも元明石署長と元同副署長は刑事時効らしい
914 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:09:30 ID:pPW3QoNx
>910
２ちゃん内の人気はアニメ板の本スレとアンチスレへ。

ただ、本来対象の幼児たちの人気は正直ワカラン。
まだ３話だし…。とりあえず視聴率は２％台でふたご姫より下らしい。
アニプレ側としてはロイヤリティ払って作ってる番組
＋玩具がまだ未定(だよね？おもちゃショーでも見なかったと思う)
なのでDVD売れないとどうにもならん状態じゃなかったか。
915 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:11:26 ID:YrlIgVz+
>>898
＞「○○歳以下禁止という広告をする　でも来ちゃった場合は通すしかない」
それでも企業や参加サークルへの契約条項に
「子供向けのイベント開催および子供向けの宣伝は極力控えてください。」とか
折り込むだけでも違うと思うよ。
今回の件はそういった制約が明記されてないから起こったことでもあるしね。
そういった事が明文化されていれば少なくとも今回のように
「幼年誌にうっかり宣伝告知が載ってしまう」ような事は避けられるし
コミケ側としても何か起きた時の逃げ道ぐらいにはなるでしょ。
「子供は来るな」とは言えなくても「子供に向けた宣伝活動は自粛」と
なるだけでもかなり違うんじゃないかな？
916 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:31:03 ID:bNV4dvdw
>>915
なんかカタログの注意事項と同じで問題が起きるたびに禁止事項が増える感じだな。
もっとも企業との契約は問題起きる前に穴塞いでおかなきゃならんのだが…
917 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:33:32 ID:2EJKxrxW
※代表の理念には同意するんだけど、そもそも子供って「参加者」じゃないもんなあ。
その辺は危険だからってだけじゃなく入れちゃいかんと思うんだが。
コミケって「何でも受け入れる」だけの場じゃないと思うし、またそうあってほしいんだけ
どなあ。創作ってことを考えるとさ。


子連れの子は勿論自発的な参加の意思がないので駄目。
自分で来たくて来ている子供でも周りに迷惑がかかる場合（自力で帰れない等）は
参加者たりえないので駄目。
918 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 15:46:35 ID:rb/ul8Vp
※さんは子どもと子連れを(問題が起こっても大抵の事は自分で何とか出来ると)過大評価してるんじゃないかと思う。
スタッフにも子連れがいるから、強く言えない面もあるのかね。
919 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 16:36:30 ID:XDBGhAm2
でもコミケの規模から言って、事故に関わるような事は
あんまり俺らの勝手とも言えない気はするんだよね
万一何か大きな事故やがあってバッシングにでもなったら
同種のイベントが会場借りられなくなる事だって有りうるわけでさ
920 ： ◆u2YjtUz8MU ：2006/07/21(金) 17:14:19 ID:YoK4BBGM
最近の※以下事務局って、コミケの規模が大きくなればなるほど危機管理や対応が役人的な
お粗末さがひどくなってる気がするわ。
「自由」を建前にした単なる手抜き、アナーキズムという謗りを受けても仕方ないように思えてきた。
921 ：　：2006/07/21(金) 17:53:36 ID:c4UhOIHX
＞「自由」を建前にした単なる手抜き、アナーキズムという謗りを受けても仕方ないように思えてきた。
その通りのイベントですが、なにか？
922 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 18:06:28 ID:SlqdaLGj
以前はマスコミの取材であっても固く断っていたはずなんだが
企業ブースの出典に関しては深く吟味しないのか？
事務局側が出典内容を解ってても待ったかけなかったのならかなり微妙
923 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 18:09:31 ID:ELcyN3mW
もう一般にも開放しないと
その代わり入場料も取ろうよ
924 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 18:18:58 ID:c+thEW0a
>>922
問題なのは出展の内容(声優ショー)ではなく、
それを小学生やそれより年下の子たちが読む雑誌に
「入場無料！みんなできてね☆」と広告をうってしまったこと。
925 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 18:26:20 ID:HBf5/FtQ
>>919
事故系なら赤豚のデカいのはまあ同一視されるんじゃねーの？
エロ系のトラブルなら小さいのも影響受けるだろうな
926 ：りぼん：2006/07/21(金) 18:51:37 ID:OH1O6Ytb
>>922
過去レス読まずに書き込むな。
927 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:04:21 ID:wfImocPo
りぼんの一番速いのって２５日とかそんな？
928 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:15:23 ID:YhHUjcuF
事故が起これば現状を見直す可能性はある
しかし見直す以前にあぼんの可能性が高いだろーな
929 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:17:55 ID:K9TJWAHR
>927
そんなん。
でも先月くらいから早売り報告がやたら遅い。
自分の入手は8/2
930 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:30:09 ID:X5ZCZBsn
>923もういっそ賛成
コミケはもう企業ブースへの一直線入場路作って別列にして
入場料千円とっちまえ。
企業ブースに行く奴はサークル入場できない。
ブースから退出した後に一般参加者列の最後尾へ。

つうかもう「企業の日」とかで別にしてくれ。
企業ブースの物販は限定品だろうが「市販品」であって、
同人誌即売とは根本から関係ないじゃんかよ！
931 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:41:04 ID:jy8TkwsG
>930
企業ブースはサークル用の販売スペースにするには困難な
西４の有効活用も兼ねているので、企業用の日程を別に組む位なら
それこそその日もサークル参加できるようにしろ、て話だと思う。
ただでさえ半数近いサークルが毎回抽選漏れしてるんだから。

てか、>923の一般に開放っていうのがよく分からん
現状でも別に来場者に制限とかしてないし。
誰でも来て構わないけど、来るなら参加者たる自覚を持て、ていうイベントでしょ、コミケって。
今回問題なのは、その辺の意識がない層をむやみに呼び込んでしまってるってとこだし。
932 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:44:21 ID:wfImocPo
企業ブースなくなったらまたサークル参加費に跳ね返るんだよな多分…orz
マジで一般もパンフ購入制にして欲しいよ…なんか上手い方法ないんかな
933 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:44:53 ID:wfImocPo
>>929
あ、途中で送ってしまった。ありがとう！
934 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 19:53:09 ID:X5ZCZBsn
>931
企業ブースは有明使うようになった最初からあった訳じゃないだろ？
その頃の方がサークル参加費安かったぞ。
企業が入っていようが入っていまいが参加できるサークル数は変わらない。
それでも全館借りない訳にはいかない。
で、無駄空間だから現金収入目当てで企業入れたんじゃなかったのか。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/21(金) 19:55:49 ID:3Pgzcb1l
>>932
ない。あったら既に試行してる。
まあサークル参加費なんてのはもっと高くてもいいと思う俺だから
(自分が払う段になれば痛いのは確かだが)
936 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:11:50 ID:hkUzKDDb
全員それなりに払ってるならいいけどね高くても
コスはそれなりに場所取るのに安すぎるし一般は実質自由だし
周りでも朝から並んで参加するようなオタなのに
いい年して金もまああんのに６、７人で一冊を回してる奴らとかいて('A`)

昔パンフで赤豚のパンフ制を守銭奴とかって煽る漫画無かったっけ？
なんか入場自由にもポリシーあんのかなと思ってたんだけど違うのか
937 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:12:57 ID:SwT8h0Go
2400円あれば東京-名古屋間を旅行できるし(片道)
938 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:16:23 ID:tA52PuSS
>>934
企業ブースの出展料で有明移転以後の急激な警備費の増加分が賄われている
って言う話だそうですが
脅迫状が来たり、時限発火装置が使われたり、明石花火大会事故の影響が
あったりで
つまり企業ブースがなければ、入ってきている出展料分の警備費がサークル
参加費やカタログ代に跳ね返って来ていたって考えられると思うんだけど

でもあれだけ人を入れたり並べたりできる訳だから西４にもサークルを入れれば
いいのにとも思うわな
それでミケ的に割に合うのかどうかは別として
939 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:35:56 ID:VkUUxPAS
西４は下に柱が無いから、サークル入れると危険って話だったよね。
確かに今の状況みてると、多少余裕もってでもいいからサークル入れてとも思う。
しかし、実際入れてる赤豚あたりでは「西4に配置されると人が来ない」とか文句たれる奴
が結構いる。
940 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:38:07 ID:mJS0MGQT
A館みたいにすればいいんじゃないか？
941 ：９２３ ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:39:42 ID:ELcyN3mW
>>931
私がいいたいのは来る人を「参加者」じゃなくて「お客さま」に変えても
いい時代に来たってこと。
コミケの主旨に反するとか代表が言うけどもう開催規模がコミケの主旨に
反していますから。
日本一人が集まるイベントだからそういう変化があってもいいと思う
集めた入場収入もきちんと運営（スタッフ増員等）に廻せば
４日間やるとかいろいろ方法がうかぶもんだ。

>>932
だから入場料取ればいいんだよ。　その分パンフを安くするとか。
942 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:40:00 ID:mMVRn8d/
>>934
おいおい、警備費うなぎ登りだっていう事を忘れるなよ。
それに西４Ｆの収入（勿論全部サークルより上）を持ってしても、まだ値上げしなければならない事態。
943 ：超若葉：2006/07/21(金) 20:41:26 ID:WhYkJAfY
兄プレの声優イベントを、いっそ
「会議棟に」持っていこうよ。どうせ使ってないんでしょ＞天空城

国際会議室で声優イベントしたら、結構入りそうだが。
あとは導線の問題だけど、整理券などを企業ブースで配布し、
エスカレータ前で回収とかできないんかな。
944 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:41:53 ID:mMVRn8d/
>>940
A館はいいアイデアに見えるが、入場ルートが実質外階段しかない事を考えれば、無茶。
おまけにＡ館化したらいったい何サークル「しか」入れないんだ？
945 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:43:40 ID:ELcyN3mW
壁サークルだけ大幅に値上げするとか＞サークル出展料
３万～５万くらいに。
946 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:52:38 ID:CpQNASAo
一般入場者には前売り券販売。当日券だと倍の値段にする。
これでひやかしの一般人がこないし、会計も潤うから良いと思うけど。

壁サークル大幅値上げもいい案。
大手の為に余計な警備員を準備会が用意しないといけないからね。
947 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 20:54:03 ID:mJS0MGQT
>>944
あーそうか、行列が外階段どころか夢の大橋超えるな。
948 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:01:08 ID:FLQGi5Zg
コスは１５００円～２０００円くらいでいいと思う。トラブルも多いのに安杉
でも前売り券は持ってるのを調べようがないんだよな（時間掛かるから）
それやってると入場がまた午後遅くとかに…そこがクリアできるなら
逆にパンフ全員購入制の道も見えてくるわけで。そこに何か妙案があるなら
パンフｏｒ前売り入場券（パンフ引き換え券）を見せるってのがいいと思うけどさ
949 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:01:15 ID:gHwfq3h6
>>946
すでにそういうのは毎度毎度検討済み。
毎度検討した上で△で毎回同じ答弁が繰り返されている。
とにかく一度△おいで。
950 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:01:53 ID:ra5UXlrm
コミケのあり方についての話題は
そろそろ別のｽﾚでしないか？
951 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:08:19 ID:rb/ul8Vp
とりあえず「コミケ パワパフＺ」とかで検索して、今回の問題を扱ってるブログとかに引っ掛かり始めた。
地道にこういう事をやるしかねぇべ。
952 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:10:28 ID:XDBGhAm2
スレ住人のブログもあるかな
953 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:29:20 ID:ELcyN3mW
>>949
だからさ、すべてをボランティアでやろうとするから無理が起きるんだろ？
ボランティア+派遣会社から数百人～数千人を雇うぐらいのスタンスで
考えれば無理ではない
後は入り口をもっと増やす
954 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:33:29 ID:6QFrWAGi BE:76745434-
>>953
決まった数しか入り口ないのにどうやって増やすのよ？
955 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:40:05 ID:XDBGhAm2
随分お金かかりそうだけどどこから捻出？
956 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:40:31 ID:ELcyN3mW
トラックが出入りする搬入口使うとか
朝だけの臨時入り口として
957 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:42:15 ID:mJS0MGQT
ハコの中が更にgdgdになるぞ
只でさえ開場直後は一通なのに
958 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/21(金) 21:43:52 ID:z6U3wQkT
すでにりぼんの「り」の字もないスレになりつつあることについて
959 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:44:56 ID:6QFrWAGi BE:134303573-
んな事したら会場内で例の花火大会みたいな事故起こすぞ。
960 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:47:14 ID:XDBGhAm2
話が出尽くしちゃったからアニプレの動きや▲やりぼん発売待ちってとこだねぇ
961 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 21:49:57 ID:rb/ul8Vp
次スレのテンプレとスレタイどうする？
962 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:00:05 ID:vZjucV8e
ﾋﾞﾐｮｰにいじってこんな感じとか？長すぎか？

【りぼん】コミケ3日目の企業イベ広告が幼年誌に掲載【パワパフ】３
963 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:01:04 ID:BUIeey+F
ﾐｸｼでも取り上げている香具師いるよなｗ
964 ：コピペ用に少し改訂のテンプレ ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:31:47 ID:g6pb5VGd
8/11（金）～13（日）まで東京ビッグサイトで開催されている
コミックマーケット70の最終日に、メインの声優さん3人がそろう
ステージイベントを開催します！
くわしくはりぼん9月新学期超特大号（8月3日（木）発売）を見てね！

開催日：8月13日（日）
場所：東京ビッグサイト西4ホール ANIPLEXブース(NO.275)
入場無料
参加者
加藤英美里（ブロッサム）
宮原永海（バブルス）
川名真知子（バターカップ）

7月18日発売のあみ～ご！より。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/12.jpg
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/moepic/img/1141273570/13.jpg

りぼんわくわくステーション
http://ribon.shueisha.co.jp/
出ましたっ！ パワパフガールズZ（ソニーミュージック）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
出ましたっ！パワパフガールズZ（東映アニメーション）
http://www.toei-anim.co.jp/tv/ppgz/

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153257577/l50

☆名前欄に　#りぼん　推奨☆ 　これまでの簡単な経緯は>>2
965 ：コピペ用に少し改訂のテンプレ ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:33:28 ID:g6pb5VGd
これまでの簡単な経緯

※>>1のような告知記事が７／１８発売のりぼん夏休みピカピカ増刊「あみ～ご！」にて
掲載されました。（「あみ～ご！」の対象年齢は小学１～２年生女児です。）
※イベントの主催は集英社りぼんではなくアニプレックス。
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/ppgz/
※アニプレックス・りぼん編集部双方には既にたくさんの電凸メル凸が行っているようですが
今現在の動きはアニプレックスが公式HPでイベント情報と注意文を掲載したのみ。
（注意文は最初「本コミックマーケットは子供向けのイベントではありません」から
「会場には一部に成人向けのブースなどがあります。」に変化。）
※りぼん９月号の締め切りは既に過ぎたと思われます。
８／３発売の本誌でどのように掲載紹介されているかについては待つのみ。
※△ではどのように取り上げられるのかは８／２３待ち。

たくさんの意見等は省いて事実関係だけ書いてみました。
その他なにかあったら補填願います。
966 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:35:53 ID:vJgtO8TE
8月23日って・・・
967 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:36:51 ID:mJS0MGQT
>>965
△は7月だぞー
968 ：コピペ用に少し改訂のテンプレ ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/21(金) 22:39:13 ID:g6pb5VGd
>>966
うはw　まちがえたwww　指摘ｻﾝｸｽ

すみません。コピペして使用する際に>>865テンプレの最後を
７／２３に修正していただければ幸いです。w　＞どなたか
もちろん最後だけじゃなく適当に修正していただいても構いません。
969 ： ◆u2YjtUz8MU ：2006/07/21(金) 23:46:15 ID:YoK4BBGM
やる気のないスポンジ脳の※に期待したって無駄
明石の花火みたいに大事故起きて大量の死傷者(子供含む)でも出ない限り絶対動かない。
970 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 00:20:46 ID:LGv2q2e9
参加者全員、会社の身分証明書みたいに、首から入場券を掛けてりゃいいんでないのかね。
入場料取るなら。掛けてないヤツは叩き出せばいい。
前売りはオタショップだけでなく、イープラスとか使えば全国カバーできるし。
もー入場料１日5,000円とかでいいよ。これ以上スペ代に転嫁されちゃ困る。
そこまで払って迷惑行為しに来る奴もおらんだろ。
その代わりこういうトラブルは一切起こして欲しくない。
971 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 00:24:20 ID:SUaXppeQ
>>970
スレ違いにレスするのもあれだが、「一人一人確認すんのムリ」って話だと思うんだが。

・・・「カネ払ってんだから」って言って客気分で無茶する奴も出るかもな。
まあ蓋開けなきゃわからんが。

前スレで知り合いの編集に問い合わせるって言ってた椰子どうなったんだ？
972 ：　：2006/07/22(土) 00:35:08 ID:vTsxiXnw
昔カタログ一人一冊強制購入だったよね。
入場時、頭の上にカタログを掲げて入場した記憶有り。
いつから自由購入になったんだろ。
カタログは一人一冊強制購入のがいいと思うんだよな。
973 ：名有りさん：2006/07/22(土) 00:37:19 ID:8IuLhz1I
カタログに「企業ブース入場券」を綴じ込んでおいて、
企業ブースに入場する際はそれを見せないといけない。
（３日間通しで使用可、チェックゲートはコスプレ広場階段下と西アトリウムエスカレーター前）
東・西１階のサークルスペース入場は今まで通り。
結果、企業ブース・コスプレ広場に行くならばカタログ購入必須という仕組み。
どうせあの階段・エスカレータ前は速度鈍るし、まだチェック可能かと。
974 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 00:39:18 ID:AXNOKr0/
金じゃなくて、米の理念（＝子連れに優しいイベントにする）に賛同できる、
事故が起きないように参加者全員で子連れを大事にする、
万が一子供に何かあったら参加者みんなで共同責任を取る、
という念書を参加者に書かせたらいいんでないか？
コミケは米の理念に賛同した人間しか来てないはずだし、
子連れ反対ならコミケに参加するな、というのが米の考えだろ。
975 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 00:42:19 ID:Ajipulm6
日付が変わったからまた来てるなｗ
976 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 01:16:50 ID:vkvDuZnk
>>968
っつか>>965ですよｗｗ
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/07/22(土) 01:30:00 ID:NC4m7sNX
カタログ購入必須にすると起こる弊害。
・有料イベントとみなされ会場費が値上がりする。
・お客様気分のDQNが増える。
・チェックのため入場が牛歩化。
・チェックのためスタッフが取られ人員不足に。
・発行部数の計画に慎重さが求められる（不足によるトラブル等の回避のため）
ぱっと思いつくだけでもこれだけある。

ちなみに紙のカタログに使われてる紙はコミケカタログ専用紙で、
巨大なロール紙単位で発注をかけている。
このため、発行部数はロール紙の量と密接な関係を持つ。
978 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 01:42:33 ID:i/ZBgw7N
企業イベントのみ有料制は良い案かもね。
979 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 01:43:10 ID:s9tEVv9q
めちゃめちゃ単純計算して10万人×\1000で一億か…
他企業やサクルから金取ってるし賄えるんじゃないのか…
広さの時点で子供(連れ)に優しいイベントじゃないと思うが
まー何はともあれ△待ち
980 ：名無しさん＠反有害出版社：2006/07/22(土) 04:02:20 ID:opgDoDBV
流石馬鹿○○○だな
ま小学生向け雑誌でセックス至難するだけのことはある
この出版社は有害だよ
981 ：名無しさん＠反有害出版社：2006/07/22(土) 04:03:56 ID:opgDoDBV
あぁ、小学生向け雑誌でセックス至難したのは別な出版社だった
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/07/22(土) 04:25:16 ID:9OrU57Tu
オタクの総力を上げてICチップ入りの入場券を開発する
↓
オタクの総力を上げて専用の改札機を開発する
↓
国展駅等の改札を出たあとの所にスペースをもうけ改札機を置かせてもらう
・車、バイク入場は封鎖検問


これでチェック問題関係はバッチリッッッッッ！！
983 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:42:39 ID:F0ul96gy
出勤前に次スレ立ててくる。
984 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:52:19 ID:F0ul96gy
次スレ

【りぼん】コミケ三日目会場内イベ告知　幼年誌に掲載【ﾊﾟﾜﾊﾟﾌZ】３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153522117/

ミスばっかりしてすまん。
985 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 07:55:44 ID:OCs8dIt+
乙
986 ：　：2006/07/22(土) 08:05:12 ID:9v9y5INL
>982
新宿の朝の通勤客ってどれくらいだっけ？
あれと比較してチェック効率どうだか。
ＩＣチップを使ったコンサートはアルフィーのコンサートとかで
実績あるらしいが。

．．．技術系の評論サークル歩いてると解析本売ってそうだな。
987 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 08:56:54 ID:xAu543FL
うめうめ
988 ：◇i8BuFl4qlY：2006/07/22(土) 10:51:55 ID:e2+PAuUw
>>986
新宿駅だとJRだけなら1日で150万人。全社あわせて350万人ぐらい。
989 ：トラックバック ★：2006/07/22(土) 11:26:32 ID:n4R/+F00
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 1000取り合戦間近スレを報告するスレ
[発ブログ] なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1143390527/l50
[＝要約＝]
２ちゃんねるの色んな板の色んなスレで発生する1000取り合戦
その1000取り合戦間近になったスレを報告し、1000取り合戦に参加しましょう。

このスレのルール
テンプレに沿って、1000取り合戦間近のスレを報告して下さい。

＜報告用テンプレ＞
【板名】
【板のURL】
【1000取り合戦間近のスレのURL】
【スレの状況】
現在レス数：
トラックバック:

スレの状況は、下記の①～⑦から選んで下さい
スレの状況ガイドライン
①レス数900突破
②レス数900突破、次スレ準備完了
③レス数950突破
④レス数950突破、次スレ準備完了
⑤レス数980突破
⑥レス数980突破、次スレ準備完了
⑦1000取り合戦中

990 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 11:36:49 ID:03tEH7pd
梅
991 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 12:44:56 ID:qgHxhqOF
参加者の頭にＩＣチップ梅梅
992 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:29:35 ID:M2Ev7Tcs
Edyにフィールドテストしてもらおうぜ。
入場チェックだけじゃなくて、決済もEdyオンリー、一般・サークル共に小銭準備しなくていいし。

と埋めついでにヨタ話。
993 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 13:33:29 ID:n+/IeJ+6
>>992 サークルごとにリーダーが必要
　↓
そうだ！出口でまとめて会計すればいいじゃん！
　↓
それは本屋と違うのか？
994 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:32:17 ID:e22ww/a6
>993
電車ブームでコミケに「お客さん」が、という流れで、
立ち読みした本をそのまま持っていこうとする人がいたので咎めたら、
「レジはどこですか？」と聞かれた、という話がどっかのスレにあった。
995 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:42:18 ID:n4R/+F00
>>994
いるんだな、そういう
コミケのコの字も知らない一般人
今回のPPZのイベントも
そう言うのをコミケに呼び寄せてしまう可能性があるから
やばい様な
996 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 14:53:57 ID:VF0myVdq
>>992
Suicaも仲間に入れてやってください……。
>>993
それなんて委託コーナー？
997 ：りほーん：2006/07/22(土) 16:17:59 ID:mtvOXnim
梅
998 ：りぼん：2006/07/22(土) 16:18:45 ID:mtvOXnim
うめ
999 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/22(土) 16:20:22 ID:M2Ev7Tcs
1000ならりぼん廃刊
1000 ：りぼ：2006/07/22(土) 16:22:25 ID:h1wx9YkG
1000
1001 ：１００１：
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