「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.！11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.！11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
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2 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:55:50 ID:CDMC3JRz
■過去スレ
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい！10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい！10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
3 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:56:54 ID:CDMC3JRz
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
4 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:57:36 ID:CDMC3JRz
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
5 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:58:23 ID:CDMC3JRz
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
6 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:58:44 ID:CDMC3JRz
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
7 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:58:53 ID:CDMC3JRz
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代～３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代～３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
8 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 00:59:44 ID:CDMC3JRz
現在前スレがウイルスの爆撃を受けています。
名前の欄は鳥付け推奨。
#子連れ
名前の欄は鳥付け推奨。
#子連れ
9 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 06:38:16 ID:r83jUDo6
1さんスレ立て乙です。
前スレ1000GJ！
ホントに爆撃粘着だな。無視していきましょう。
前スレ1000GJ！
ホントに爆撃粘着だな。無視していきましょう。
10 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 08:20:30 ID:jDr8eQdQ
1さん乙！
前スレ1000に感動。
最近引越しスレに通う日々。
このｳｻﾞｲ状態早くなんとかならんものか…
前スレ1000に感動。
最近引越しスレに通う日々。
このｳｻﾞｲ状態早くなんとかならんものか…
11 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 08:24:12 ID:ArW775Wq
12 ：fusi&ranasan ◆9Iysgk63DE ：2006/07/05(水) 18:11:20 ID:eu4hck4U
啓蒙サイトのﾁｭﾌﾟが(+｡+)ｱﾁｬｰ｡怖すぎ…
13 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 18:13:52 ID:CDMC3JRz
14 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/05(水) 20:06:51 ID:r83jUDo6
>1乙です
>11
関係ないから今まで通りage進行でいいと思う
目立とうが目立つまいが一緒なら、このスレは目立つ方が良い。
という訳でage書き込み。
>11
関係ないから今まで通りage進行でいいと思う
目立とうが目立つまいが一緒なら、このスレは目立つ方が良い。
という訳でage書き込み。
啓蒙サイトのあの人…わけわかんない………
16 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/06(木) 00:11:30 ID:joo/7pAJ
啓蒙サイトのﾁｭﾌﾟは、
以前ここで変なこと書きまくってた「いつもの人」でしょ
以前ここで変なこと書きまくってた「いつもの人」でしょ
17 ：子連れ反対：2006/07/06(木) 00:29:22 ID:uB/ztkPI
どうでもいい愚痴ならこっちを利用したらどうよ？
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
18 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/06(木) 10:12:00 ID:fLROsX36
19 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/06(木) 11:44:36 ID:HtzdYeUT
夏のミケは子連れ反対ラミカ（リバーシブル）作ってひっさげて行くつもり。
やろうとしてる人、他にもいます？
やろうとしてる人、他にもいます？
20 ：(´･ω･`)子連れ… ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/06(木) 13:45:43 ID:6BXokgui
啓蒙サイトの紹介はペーパーでするつもり。
ラミカ作る余力は自分には無いなー。
ラミカ作る余力は自分には無いなー。
21 ：子連れ反対：2006/07/06(木) 14:21:06 ID:dXwgXuux
ラミカとかって、やっぱりあのサイトのマークとか使うんでしょうか？
ああいうのって絵柄が統一してると広まりやすかったり
参加しやすかったりしますよね
自分は一般ですが、そういうのが有るならバッグに貼ったりとかしたいですね
ああいうのって絵柄が統一してると広まりやすかったり
参加しやすかったりしますよね
自分は一般ですが、そういうのが有るならバッグに貼ったりとかしたいですね
22 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/09(日) 16:38:05 ID:tTpzlO/8
週末は何かと沸くな
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
>20 100均でソフトタイプのクリアケースあるからそういうのに挟んで携帯したら？
25 ：子連れ：2006/07/10(月) 12:46:20 ID:rpLLjjQr
コミケって、開催中一日辺りの動員数ってどれくらいなの？
26 ：子連れはご遠慮ください ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/10(月) 12:57:28 ID:FL6QiHXT
東京ネズミーランドの夏休みシーズンの入場者数が１２～３万人と言われているのにな。
すごいなコミケは。
すごいなコミケは。
しかも少なめに見込まれているという辺りが怖いよねｗ
それ、のべ人数？
夏は３日やるから１日あたりは１／３？
しかし、除外されてるけどスタッフって相当な数いるよね
夏は３日やるから１日あたりは１／３？
しかし、除外されてるけどスタッフって相当な数いるよね
人数なら、公式サイト行けばわかるが。
今見たが去年の冬は１日目が16万、２日目が19万人だそうだ。
今見たが去年の冬は１日目が16万、２日目が19万人だそうだ。
TDLとの敷地面積の差を考えるとやはり正気の沙汰じゃないねｗｗ
ここに子供連れてこようなんてもっとｒｙ
ここに子供連れてこようなんてもっとｒｙ
32 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/10(月) 22:41:24 ID:7IGWYnDI
三日間ののべだと40万ぐらいじゃなかったけ？
35 ：fusi&ranasan ◆9Iysgk63DE ：2006/07/11(火) 21:44:27 ID:uvOkz928
啓蒙サイトの例のﾁｭﾌﾟいい加減芯で欲しい
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
2500って数だけなら結構な人数だけど
サークルと一般の人数が２桁ほど違う品
うち１割バックレって・・・蟻みたいだね( ´∀⊂)
サークルと一般の人数が２桁ほど違う品
うち１割バックレって・・・蟻みたいだね( ´∀⊂)
バックレが１割で済んでるならなかなか優秀だと思う
漏れが前いた所は、毎回同じ連中が敵前逃亡。
上に言っても、変わらない。
漏れは、今の部署へ転属。
あ、自ら転属願いしたス。
上に言っても、変わらない。
漏れは、今の部署へ転属。
あ、自ら転属願いしたス。
41 ：子連れ禁止：2006/07/14(金) 12:41:42 ID:aLWq6Xtv
>>40
頑張れスタッフ。
今年はベビーカーの処遇で揉めそうな予感満々だけど。
「混雑地域でベビーカー使用しないで下さい！」
予想できる応答
「そんなに混んでないじゃない!!」 ←判断するのはてめぇじゃねぇ
「こんなところで子供降ろせっていうの?!」 ←よそに逝け間違っても抱いて突っ込むな
「ちょっと通るだけよ！大目に見たってふじこ」 ←今までどんだけ大目にｒｙ
目に見える・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚﾎﾝﾄｶﾞﾝｶﾞｯﾃoｒｚ
頑張れスタッフ。
今年はベビーカーの処遇で揉めそうな予感満々だけど。
「混雑地域でベビーカー使用しないで下さい！」
予想できる応答
「そんなに混んでないじゃない!!」 ←判断するのはてめぇじゃねぇ
「こんなところで子供降ろせっていうの?!」 ←よそに逝け間違っても抱いて突っ込むな
「ちょっと通るだけよ！大目に見たってふじこ」 ←今までどんだけ大目にｒｙ
目に見える・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚﾎﾝﾄｶﾞﾝｶﾞｯﾃoｒｚ
42 ：子連れはご遠慮ください ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/14(金) 15:55:17 ID:ucJahtyN
>>41
＞「ちょっと通るだけよ！(ｒｙ」
どう考えても
「児童の精神衛生上大変よろしくない小冊子」を買い漁りに突っ込む母厨の姿しか思い浮かばん罠。
しかも子供の安全なぞ二の次の次の次で引きずりまわす姿も。
＞「ちょっと通るだけよ！(ｒｙ」
どう考えても
「児童の精神衛生上大変よろしくない小冊子」を買い漁りに突っ込む母厨の姿しか思い浮かばん罠。
しかも子供の安全なぞ二の次の次の次で引きずりまわす姿も。
43 ：子連れ禁止：2006/07/14(金) 18:41:33 ID:r1OzZWdr
それはひどいな…。子供のことは二の次なんて…。少しは子供のことを考えてくれよ。
>41
混雑していないサークル前に違法駐車
も入れてくれ。
｢閑古鳥だしここ自ｼﾞｬﾝﾙじゃないから*ちょっとだけ*置かせてもらおう｣
と勝手にｽﾍﾟ前を置き場にされそうだ。
というかされたことが既にある…orz
混雑していないサークル前に違法駐車
も入れてくれ。
｢閑古鳥だしここ自ｼﾞｬﾝﾙじゃないから*ちょっとだけ*置かせてもらおう｣
と勝手にｽﾍﾟ前を置き場にされそうだ。
というかされたことが既にある…orz
あの4コマのような
「ベビーカーで並んでたら文句言われた、こいつ非常識ふじこ」
って母親はいなくなるな。
いなくなるよね？
「ベビーカーで並んでたら文句言われた、こいつ非常識ふじこ」
って母親はいなくなるな。
いなくなるよね？
いなくならないと思う。
「たいして混んでないのに、見張りスタッフの人に
『ここは混雑しているので迂回して下ださい！』と
いわれのない意地悪をされましたふじこ！非道いﾃﾞｽふじこふじこ！！」
というDQNレポが来るに10000ﾍﾞﾋﾞｶ
「たいして混んでないのに、見張りスタッフの人に
『ここは混雑しているので迂回して下ださい！』と
いわれのない意地悪をされましたふじこ！非道いﾃﾞｽふじこふじこ！！」
というDQNレポが来るに10000ﾍﾞﾋﾞｶ
準備会内には、やはり子供を連れて来たくて仕方が無い連中が牛耳っている
ようだ。少なくとも、カタログ編集の中には子連れ容認派が跋扈しとる。
プレス出張版の1203ページ、ワザと子連れ容認派の意見「だけ」しか載せず、
その内容は、現状認識が出来てないボンクラの的外れな妄言だったし。
巻頭の子連れに対する注意も「ことさら小さい」スペースしか裂いてなかった
ことから考えても、確実にカタログ編集者の中にガンが居るな。
ようだ。少なくとも、カタログ編集の中には子連れ容認派が跋扈しとる。
プレス出張版の1203ページ、ワザと子連れ容認派の意見「だけ」しか載せず、
その内容は、現状認識が出来てないボンクラの的外れな妄言だったし。
巻頭の子連れに対する注意も「ことさら小さい」スペースしか裂いてなかった
ことから考えても、確実にカタログ編集者の中にガンが居るな。
>40
うちらの隣ホールの統括補佐もひどかった。
参加者誘導で、ベビーカーを見つけて、
「ベビーカーは、危ないので、十分気をつけて下さい。」と、
注意しました。（止めろとかではなく。）
とたんにキレて、「幹部スタッフが友人なんだ！」と
か言い出し、携帯…
やって来たのが、隣ホールの某統括補佐。
「まあまあ～君達（私ラ）気をつけて！」
ヲイヲイ、悲しくなった。まあ、ちょっと前の話なんか持ち出してゴメン。
うちらの隣ホールの統括補佐もひどかった。
参加者誘導で、ベビーカーを見つけて、
「ベビーカーは、危ないので、十分気をつけて下さい。」と、
注意しました。（止めろとかではなく。）
とたんにキレて、「幹部スタッフが友人なんだ！」と
か言い出し、携帯…
やって来たのが、隣ホールの某統括補佐。
「まあまあ～君達（私ラ）気をつけて！」
ヲイヲイ、悲しくなった。まあ、ちょっと前の話なんか持ち出してゴメン。
>48
普通そういう時は
友人に「何を勘違いしているか知らないがこんな事で私を呼ぶな！」
48に「すまなかったね、私からもよく言っておくから業務に戻ってね」
じゃないのかなあ？
普通そういう時は
友人に「何を勘違いしているか知らないがこんな事で私を呼ぶな！」
48に「すまなかったね、私からもよく言っておくから業務に戻ってね」
じゃないのかなあ？
普通の対応しても話題に取り上げられることはない
たいていはすぐに忘れられる
たいていはすぐに忘れられる
ほんと、一部の幹部スタッフは既得権益の上にあぐらかいてるな。
奴等って、クビにすればいいのに。
奴等って、クビにすればいいのに。
52 ：子連れいやん：2006/07/16(日) 10:51:36 ID:FNehG0Lm
スタッフ叩きするとまたこのスレの印象悪くなるよ
なんか掲示板に電波な人がいるよ…。
54 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/16(日) 13:44:51 ID:ndjLx25+
まさに「日本語でおｋ」だな…
何も悪くないｽﾀｯﾌは叩かないぞ
DQN行為する奴はｽﾀｯﾌでもｻｸﾙでも一般でも叩かれるだろ。
幹部なんか定年制にすればいいのに。
そのうち老害化するよな、絶対に。
DQN行為する奴はｽﾀｯﾌでもｻｸﾙでも一般でも叩かれるだろ。
幹部なんか定年制にすればいいのに。
そのうち老害化するよな、絶対に。
実際は利害損得がすごく絡んでいるのに、全く非営利のボランティア
みたいな考えで組織やってってるんでおかしくなってんだよなあ。
いい会社ではないが普通に企業でやってる赤豚はその辺子連れとか
への対応は早いんだけどね。
みたいな考えで組織やってってるんでおかしくなってんだよなあ。
いい会社ではないが普通に企業でやってる赤豚はその辺子連れとか
への対応は早いんだけどね。
赤豚はなんつーか多人数でクレーム言ったら即反映させてくれるからなあ。
多人数になったらなんでも通ってしまうような怖さもある(男性向けのアレとか)
多人数になったらなんでも通ってしまうような怖さもある(男性向けのアレとか)
ﾐｹｶﾀﾛｸﾞ1203P…おめでたい考えの方がいらっしゃいます。
59 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/16(日) 22:50:39 ID:k5Einuko
そういや、上の方のレスでベビーカーのこと出てたけど、
カタログに「混雑地域でのベビーカー禁止」って書いてあったっけ？
注意事項読んでいても、ベビーカーのこと書いてなかったような
アピールだけに書いてカタログに書かなかったら意味ないと思うんだが
自分が見つけられんだけだったらすまん
>47が出会ってしまったベビーカーの人みたいなのには
有効じゃないかもしれんが、書いておくことに意味があると思うのに、
書いておけばまだ開き直りも減るだろうに。
>47乙
カタログに「混雑地域でのベビーカー禁止」って書いてあったっけ？
注意事項読んでいても、ベビーカーのこと書いてなかったような
アピールだけに書いてカタログに書かなかったら意味ないと思うんだが
自分が見つけられんだけだったらすまん
>47が出会ってしまったベビーカーの人みたいなのには
有効じゃないかもしれんが、書いておくことに意味があると思うのに、
書いておけばまだ開き直りも減るだろうに。
>47乙
スタッフ叩きスンマソ。
でも、参加者が意見を言わなくなる方がコワイ。
叩くのは、悪いスタッフだけなんだが。
それも止めろとは。
でも、参加者が意見を言わなくなる方がコワイ。
叩くのは、悪いスタッフだけなんだが。
それも止めろとは。
俺もベビーカーの注意は見つからなかった。
ただ子連れへの注意が要約すると
「親の自己責任で、子供の都合や周囲の迷惑を考えて。
救護室は子供への対応は整ってません」
となってるね。
ただ子連れへの注意が要約すると
「親の自己責任で、子供の都合や周囲の迷惑を考えて。
救護室は子供への対応は整ってません」
となってるね。
62 ：子連れと言うか子メインと言うか：2006/07/17(月) 15:49:25 ID:LIU/dThS
少女漫画板りぼんスレによれば
小学生低学年向けの増刊号で
「声優さんにあえるよ！入場無料！
コミックマーケット3日目 企業ブースに集合！」
とかましたらしい……。
なんというか、どうすべきだ。
小学生低学年向けの増刊号で
「声優さんにあえるよ！入場無料！
コミックマーケット3日目 企業ブースに集合！」
とかましたらしい……。
なんというか、どうすべきだ。
>>62
なんじゃそらーーーーーーーーー！
なんじゃそらーーーーーーーーー！
64 ：子連れと言うか子メインと言うか：2006/07/17(月) 16:42:52 ID:LIU/dThS
66 ：子連れと言うか子メインと言うか：2006/07/17(月) 16:51:56 ID:LIU/dThS
あはははは、もう、ね、どうしたらいいんだか
もっと適切なスレがあったら誘導してください
せめて「詳しくは9月号（8/3発売）でねv」は止めさせないと……
もっと適切なスレがあったら誘導してください
せめて「詳しくは9月号（8/3発売）でねv」は止めさせないと……
68 ：子連れと言うか子メインと言うか：2006/07/17(月) 17:13:02 ID:LIU/dThS
ありがとう…
昨日からりぼんスレはぐだぐだです。
りぼんだけならまだしも、明らかに低年齢向け増刊
（裏表紙に「名前」欄があるくらい）でやっちゃったもんなぁ。
「8月（がつ）13日（にち）」ってルビを振るような雑誌で……orz
いや、りぼん本体でも駄目だが。
昨日からりぼんスレはぐだぐだです。
りぼんだけならまだしも、明らかに低年齢向け増刊
（裏表紙に「名前」欄があるくらい）でやっちゃったもんなぁ。
「8月（がつ）13日（にち）」ってルビを振るような雑誌で……orz
いや、りぼん本体でも駄目だが。
アフォですね・・・今２０代、普通にコミケ歴１０年以上の私が
友人のお使いで行ってドン引きしたのに＞企業ブース
リボンスレ見たけど雰囲気分かってない人もいて心配です
（当然だよね…話の上ではゾーニングしてあるし固めの企業も来てるし）
スペースわけたってエロ（しかも下ネタ系含む）のグッズもったオタが
凄い勢いでウロウロしてて袋とか足に当たって痛かったくらいなのに…orz
友人のお使いで行ってドン引きしたのに＞企業ブース
リボンスレ見たけど雰囲気分かってない人もいて心配です
（当然だよね…話の上ではゾーニングしてあるし固めの企業も来てるし）
スペースわけたってエロ（しかも下ネタ系含む）のグッズもったオタが
凄い勢いでウロウロしてて袋とか足に当たって痛かったくらいなのに…orz
スタッフスレでは「ほっとけ」とレスがつきました。
まあ1人の意見なので向こうでももうちょっと様子見ますが
最終的にはコミケ準備会には一報しておきます。
まあ1人の意見なので向こうでももうちょっと様子見ますが
最終的にはコミケ準備会には一報しておきます。
以前企業ブースは
知らない人への無意味な偏見解除の
役も果たすとあったけど
果たしすぎ…
知らない人への無意味な偏見解除の
役も果たすとあったけど
果たしすぎ…
72 ：子連れNO━━━━！：2006/07/17(月) 18:11:17 ID:gYMDLCJe
りぼん系って言ったら、集英社か？あらら(;´∀`)
っていうか今って小さい子にも声優って浸透してるんだね。夢が壊れるとか、今時の子に対しては考えないで良いのか。
いや、でも流石に三日目は…。
っていうか今って小さい子にも声優って浸透してるんだね。夢が壊れるとか、今時の子に対しては考えないで良いのか。
いや、でも流石に三日目は…。
企業ブースが始まったばかりの頃は、目当ての所が空いてて結構楽しめたんだけど、
今ってそんな殺人的空間なんだな･･･まあヲタにコミケ限定グッズ売るって言ったら
そうなるわな。りぼん編集部は貴重な読者や子どもをそんな死地に送り込みたい
んだろうか。
ましてや、読者のほとんどは低年齢の女子小学生ですよ。
そっち狙いたい香具師もいそうな場所なのにね。
今ってそんな殺人的空間なんだな･･･まあヲタにコミケ限定グッズ売るって言ったら
そうなるわな。りぼん編集部は貴重な読者や子どもをそんな死地に送り込みたい
んだろうか。
ましてや、読者のほとんどは低年齢の女子小学生ですよ。
そっち狙いたい香具師もいそうな場所なのにね。
3日目企業ブースって言ったら最も過酷なゾーンだと思われるのに
そこに子供を呼び込むって正気じゃないよ…
そもそもビッグサイトに来るだけでもとんでもなく混むのに
企業がブースでなにやるかって言うのは準備会は知らないものなのだろうか
それに口出しする権限ってあるのかなあ…
ようやく準備会が重い腰を上げたってその回にこんなことになるとは
そこに子供を呼び込むって正気じゃないよ…
そもそもビッグサイトに来るだけでもとんでもなく混むのに
企業がブースでなにやるかって言うのは準備会は知らないものなのだろうか
それに口出しする権限ってあるのかなあ…
ようやく準備会が重い腰を上げたってその回にこんなことになるとは
どうせ親に連れられて来たって、臨海線かゆりかもめの駅から
長蛇の列。時間までにたどり着けなくて子供大泣き、親激怒でしょ。
確かドームでやったカードのイベントでも人集めすぎて
そんなことになってたよ、集英社。
長蛇の列。時間までにたどり着けなくて子供大泣き、親激怒でしょ。
確かドームでやったカードのイベントでも人集めすぎて
そんなことになってたよ、集英社。
76 ：子連れ反対だが子だけも反対：2006/07/17(月) 18:58:22 ID:FtL9WsJr
問題の増刊。
地方はすでに出回ってて、首都圏は明日書店に並ぶと思われ。
ttp://ribon.shueisha.co.jp/special/extra_set.html
声優は今や普通に「憧れの職業」だよ。
そして一番ありそうなのは、実は夏休み中
お台場でリボンの連載作品「あに横」のフェスティバルをやっている。
限定物販とか飲食とか展示とか……。
そこそこ人気があるし、
「コミックマーケットとお台場は近くなので一緒に行っちゃおう！」
と煽りが入ること。
地方はすでに出回ってて、首都圏は明日書店に並ぶと思われ。
ttp://ribon.shueisha.co.jp/special/extra_set.html
声優は今や普通に「憧れの職業」だよ。
そして一番ありそうなのは、実は夏休み中
お台場でリボンの連載作品「あに横」のフェスティバルをやっている。
限定物販とか飲食とか展示とか……。
そこそこ人気があるし、
「コミックマーケットとお台場は近くなので一緒に行っちゃおう！」
と煽りが入ること。
77 ：子連れ反対だが子だけも反対：2006/07/17(月) 18:59:58 ID:FtL9WsJr
あ、書店では少女誌のコーナーでなくて
幼年誌（たのしい幼稚園とか）のコーナーに置かれている可能性もあるorz
幼年誌（たのしい幼稚園とか）のコーナーに置かれている可能性もあるorz
某誌に金落としてる層を拡大したい集○社による壮大な英才教育
とかつい考えてしまったｗｗ
とかつい考えてしまったｗｗ
でも種村有菜のアシスタントが出してるサークルには普通に小学生が並んでは
いるんだけどね。もっとも確実に腐女子予備軍だから小さいうちから慣れておくって
感じなのかもしれないが
いるんだけどね。もっとも確実に腐女子予備軍だから小さいうちから慣れておくって
感じなのかもしれないが
81 ：子連れ反対だが子だけも反対：2006/07/17(月) 19:19:04 ID:FtL9WsJr
ありなっちのスペースはかろうじて
男性向け18禁じゃないからなぁ
「ありなっちの同人誌が買いたいv」と思って動く層がスペースに行くのと、
「無料で声優さんにあえるかもv」層が3日目企業ブースに集まろうとするのは
似て異る……。
男性向け18禁じゃないからなぁ
「ありなっちの同人誌が買いたいv」と思って動く層がスペースに行くのと、
「無料で声優さんにあえるかもv」層が3日目企業ブースに集まろうとするのは
似て異る……。
82 ：ヤバくない？：2006/07/17(月) 19:26:53 ID:CvzFJh7L
>>65通報ものだよね…何考えてんだ編集部…
企業ブースは3日目のほうが空いてる説もある
会場で同人誌買うほうが忙しいから
会場で同人誌買うほうが忙しいから
りぼんスレ見たが荒らしいるな
85 ：子連れ(´･ω･`)：2006/07/17(月) 19:56:27 ID:gYMDLCJe
>>83
行くまでの道のりの事は無視？
行くまでの道のりの事は無視？
でもガラガラは有り得ないしなぁ…
そもそも３日目に消防呼ぶのが有り得ない
３日目女性向け参加だけど通路や会場外でもエロが当たり前のように目に入るし
マジックで書いたらしき「顔●」なんて文字とイラスト付きのウチワを
電車待ちのホームで使ってるﾔﾂ見た時はｷﾞｮｯとしたよ('A`)
そもそも３日目に消防呼ぶのが有り得ない
３日目女性向け参加だけど通路や会場外でもエロが当たり前のように目に入るし
マジックで書いたらしき「顔●」なんて文字とイラスト付きのウチワを
電車待ちのホームで使ってるﾔﾂ見た時はｷﾞｮｯとしたよ('A`)
87 ：子づれ ◆s3SjKY1FFI ：2006/07/17(月) 20:51:44 ID:e9FEF2s9
企業スペってこれは1日分これは2日分これは…と
分けてるから（あの手この手で人を呼びたいのか煽りたいのか知らんが）
1日目で全部売り切れました♪ なんてあり得ないよね
素直にお台場ﾎﾞｰｹﾝｵｰでやっとけよ臭英社…
分けてるから（あの手この手で人を呼びたいのか煽りたいのか知らんが）
1日目で全部売り切れました♪ なんてあり得ないよね
素直にお台場ﾎﾞｰｹﾝｵｰでやっとけよ臭英社…
集英社って問い合わせが電話しかないのかー！
メールアドレスがないやん
メールアドレスがないやん
89 ：☆：2006/07/17(月) 21:51:05 ID:CvzFJh7L
今日だれかいるんじゃない？編集部。
てかこれ、単独でスレ立てした方がいいんとちゃう？
りぼんスレの方で話し合いしてるけど
バカが紛れているので混乱してる
バカが紛れているので混乱してる
92 ：子連れorz：2006/07/17(月) 22:04:15 ID:gYMDLCJe
単独で立つらしい。同人イベ板に。
もう立ってたよ
94 ：子連れ(´･ω･`)：2006/07/17(月) 22:14:50 ID:gYMDLCJe
【企業】りぼんがコミケ３日目に進出 【パワパフZ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153141316/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153141316/
準備会は、集英社にもアニプレックスにも頭上がらないからどうしようもない。
理由はわかるよね？
死人が出ないことだけを祈るしかないね。混雑は初日に比べたらかなり少ないだろうし。
理由はわかるよね？
死人が出ないことだけを祈るしかないね。混雑は初日に比べたらかなり少ないだろうし。
3日目は男壁が…
集英社の関連企業が同人誌のオンライン販売事業かオタクイベント興業でも始めるとか
そういうミケ潰しに繋がる事情があったりして。
そういうミケ潰しに繋がる事情があったりして。
ていうかもうここで「来るな」とか言ってることが
芥子粒みたいな事態になってしまったような…
芥子粒みたいな事態になってしまったような…
99 ：子連れ：2006/07/18(火) 13:43:29 ID:ZcTOYkhc
臭映写は同人という物に対する認識が他の出版社と違う様な気がしていたが…
これは笑うしかないなﾌﾟｹﾞﾗ
これは笑うしかないなﾌﾟｹﾞﾗ
>集英社の関連企業が同人誌のオンライン販売事業かオタクイベント興業でも始めるとか
>そういうミケ潰しに繋がる事情があったりして。
いつだったか「夏コミフェア」の帯といい、潰したい意思を感じるよな
>そういうミケ潰しに繋がる事情があったりして。
いつだったか「夏コミフェア」の帯といい、潰したい意思を感じるよな
仮に潰したとして、何十いや何百万人のオタクからの恨みを買うんだ集英…
>100
今年もﾅﾂｺﾐ2006と売り出してますよ…
「夏のｺﾐｯｸﾌｪｱ」の略らしいが嫌がらせにしか思えん
今年もﾅﾂｺﾐ2006と売り出してますよ…
「夏のｺﾐｯｸﾌｪｱ」の略らしいが嫌がらせにしか思えん
103 ：：2006/07/18(火) 18:06:46 ID:iAv4vJF/
これを切欠に同人誌や一般書店で売られてる漫画等の表現を規制されたく無い人
コミケを守りたい人はどぞ
守る方法
・りぼん編集へ電話
・コミケスタッフに連絡
・周囲の企業スペ参加企業にもお耳入れ
・ブログ等で親子連れや詳しくない人には向かないと注意を促す
ttp://ribon.shueisha.co.jp/sos/sos.html
りぼん編集部連絡先
挨拶と礼儀は忘れずに
反感買わせずに、丁寧かつ理論的な電話
・熱中症、極端な人込み等、参加者は身体的に危険に晒される
・大人向けの内容があるので子供には不適切
・別の理由でも身の安全が保証できない。（混雑の中における痴漢行為）
・迷子(携帯不通・呼び出し不可(基本的に))
コミケを守りたい人はどぞ
守る方法
・りぼん編集へ電話
・コミケスタッフに連絡
・周囲の企業スペ参加企業にもお耳入れ
・ブログ等で親子連れや詳しくない人には向かないと注意を促す
ttp://ribon.shueisha.co.jp/sos/sos.html
りぼん編集部連絡先
挨拶と礼儀は忘れずに
反感買わせずに、丁寧かつ理論的な電話
・熱中症、極端な人込み等、参加者は身体的に危険に晒される
・大人向けの内容があるので子供には不適切
・別の理由でも身の安全が保証できない。（混雑の中における痴漢行為）
・迷子(携帯不通・呼び出し不可(基本的に))
ちなみに編集部に電話した人によると危機感なくヘラヘラしてたらしい（萌えニュース板）
105 ：子連れ(´･ω･`)：2006/07/18(火) 18:08:58 ID:ZcTOYkhc
まぁコミケが潰れても若年腐女子御用達雑誌ＷＪを抱える集英社は、
大して痛手にならない気もするな
大して痛手にならない気もするな
539 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/07/18(火) 18:19 ID:???
編集部に電話した。同様の指摘がｱﾆﾌﾟﾚｯｸｽにも編集部にも
随分いってるみたいで、子供が参加する危険性などについては
配慮が至らなかったってことで、9月号の掲載の方法など
現在検討中とのことだったよ。
最初出た人が話聞いてくれて、その後違う人が出て、
その人から説明があった。一応考えられる危険性は話しておいたよ。
ヘラヘラした対応ってことはなかった。
兄経由で姪っ子に連れてってと頼まれたｦｳﾞｧの電話だったから
ﾏﾄﾓに対応してくれたのかな。
上にも同じような人いたけど、いやもう、ﾏｼﾞで肝冷えたもん…＜連れてって
544 名前：539[sage] 投稿日：06/07/18(火) 18:24 ID:???
>298さんとは違います。うちは小学校4年の姪。そして兄。
最初に出た人は少し頼りなさそうな、そしてイベントはりぼん主催でなく
アニプレックス主催だってことで微妙に逃げたそうだった。
でもアニプレックスが子供向け番組のイベントやることが問題なんじゃなく
コミケがどういうイベントか知らない子供相手に告知することじゃないんですか
みたいなのをソフトにつっこんだら納得してくれたと思う。
後から出た人は声の感じや喋り方でもうちょっと責任者っぽい人に感じた。
編集部に電話した。同様の指摘がｱﾆﾌﾟﾚｯｸｽにも編集部にも
随分いってるみたいで、子供が参加する危険性などについては
配慮が至らなかったってことで、9月号の掲載の方法など
現在検討中とのことだったよ。
最初出た人が話聞いてくれて、その後違う人が出て、
その人から説明があった。一応考えられる危険性は話しておいたよ。
ヘラヘラした対応ってことはなかった。
兄経由で姪っ子に連れてってと頼まれたｦｳﾞｧの電話だったから
ﾏﾄﾓに対応してくれたのかな。
上にも同じような人いたけど、いやもう、ﾏｼﾞで肝冷えたもん…＜連れてって
544 名前：539[sage] 投稿日：06/07/18(火) 18:24 ID:???
>298さんとは違います。うちは小学校4年の姪。そして兄。
最初に出た人は少し頼りなさそうな、そしてイベントはりぼん主催でなく
アニプレックス主催だってことで微妙に逃げたそうだった。
でもアニプレックスが子供向け番組のイベントやることが問題なんじゃなく
コミケがどういうイベントか知らない子供相手に告知することじゃないんですか
みたいなのをソフトにつっこんだら納得してくれたと思う。
後から出た人は声の感じや喋り方でもうちょっと責任者っぽい人に感じた。
普通の子連れでさえ迷惑で問題になってるってのに、一般幼年誌
読者層の子供なんか相手できねーよー。
子供だから大事にしろ、優先しろと切れる親多いのも怖い。
通常の子供向けイベントのようなサービスはありえない場所だから
その手の切れ方しそー…
最近の親、混んでても諦めないで無理やり遊んでいく奴多いし。
読者層の子供なんか相手できねーよー。
子供だから大事にしろ、優先しろと切れる親多いのも怖い。
通常の子供向けイベントのようなサービスはありえない場所だから
その手の切れ方しそー…
最近の親、混んでても諦めないで無理やり遊んでいく奴多いし。
準備会の対応は、どなたか分かりますか？
23日の拡大集会で質問するつもりですが、
事前になんらかの情報が分かっていたら
質問事項も整理出来ると思いますし。
友人知人のスタッフは、役職付いてなくて、
知らなかったりして…
23日の拡大集会で質問するつもりですが、
事前になんらかの情報が分かっていたら
質問事項も整理出来ると思いますし。
友人知人のスタッフは、役職付いてなくて、
知らなかったりして…
【企業】りぼんがコミケ３日目に進出 【パワパフZ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153141316/
動きを追うなら多分こっちがずっと早いよ
今のところ、幹部クラスに報告してくれた人のレスが有ったけど
準備会側の具体的な動きなどは自分の見た限りはまだ無い感じ
質問するなら↑をザッと読んだ方がいいかも
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1153141316/
動きを追うなら多分こっちがずっと早いよ
今のところ、幹部クラスに報告してくれた人のレスが有ったけど
準備会側の具体的な動きなどは自分の見た限りはまだ無い感じ
質問するなら↑をザッと読んだ方がいいかも
>>109
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
23日迄に色々みてみますョ。
悲しい事…スタッフの友人通してなんですが、
スタッフのちょっと偉い？人が
「企業ブースは、本来のコミケと違うから関係ないよ」
と…言っていた…悲しいな。
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
23日迄に色々みてみますョ。
悲しい事…スタッフの友人通してなんですが、
スタッフのちょっと偉い？人が
「企業ブースは、本来のコミケと違うから関係ないよ」
と…言っていた…悲しいな。
ある意味祭みたいな物だから仕方ないかも
あの程度ですんでてよかったと思う
あの程度ですんでてよかったと思う
カタログのプレスＰ1203の左上から3番目を読んで、吹いた。
「子連れ」「幼児」「妊婦」が異質なんじゃなくて
コミケ自体が世間の商業イベントよりも異質だろう。
それにコミケ参加者は若い人ばかりじゃない。
むしろ甥姪、友人の子供とかで子供に接したことのある人のほうが
多いんじゃ…？
「子連れ」「幼児」「妊婦」が異質なんじゃなくて
コミケ自体が世間の商業イベントよりも異質だろう。
それにコミケ参加者は若い人ばかりじゃない。
むしろ甥姪、友人の子供とかで子供に接したことのある人のほうが
多いんじゃ…？
>>114
あのマンレポは、私も吹いた。子連れ・妊婦反対の人は「ﾐｹは常人でもぶっ倒れるくらい
に過酷な環境（何せﾐｹ用傷害保険があるくらい）子供や妊婦に万が一の場合があれば、ﾐｹ
そのものが強制終了してしまう」なんだが、子連れ賛成派の人は「危険ってゆーなら、主催者
の責任で何とかなさいよ！。子連れや妊婦は来るなって、差別よムキー！。これだから、ヲタ
は困るのよねぇ～」で、互いの意見が根本的な部分で噛みあってないってのが、よく判ったよ。
あのマンレポは、私も吹いた。子連れ・妊婦反対の人は「ﾐｹは常人でもぶっ倒れるくらい
に過酷な環境（何せﾐｹ用傷害保険があるくらい）子供や妊婦に万が一の場合があれば、ﾐｹ
そのものが強制終了してしまう」なんだが、子連れ賛成派の人は「危険ってゆーなら、主催者
の責任で何とかなさいよ！。子連れや妊婦は来るなって、差別よムキー！。これだから、ヲタ
は困るのよねぇ～」で、互いの意見が根本的な部分で噛みあってないってのが、よく判ったよ。
今回のりぼん関係の件は来るべくしてきたって感じもする。
子連れアンケートで散々「反対」「危険」って意見が出たのに
「子連れに優しいコミケ」を主張。対応もせず。
今回サークル向けに多少厳しく子連れやベビーカーへの注意が乗ったけど、
カタログ見れば漫レポは相変わらず子連れ擁護だもんね。
今回の問題でスタッフの皆さんがどう「子連れに優しい」対応ができるのか
見物といえば見物だね。
子連れアンケートで散々「反対」「危険」って意見が出たのに
「子連れに優しいコミケ」を主張。対応もせず。
今回サークル向けに多少厳しく子連れやベビーカーへの注意が乗ったけど、
カタログ見れば漫レポは相変わらず子連れ擁護だもんね。
今回の問題でスタッフの皆さんがどう「子連れに優しい」対応ができるのか
見物といえば見物だね。
117 ：子連れ駄目、絶対：2006/07/20(木) 10:58:04 ID:gSLGhuEp
良いスレなのでageさせてもらう。
子供を大事にしてほしい、マジで。
あんな大人でも疲れる場所に連れてくるのはヤバイ。
子供を大事にしてほしい、マジで。
あんな大人でも疲れる場所に連れてくるのはヤバイ。
118 ：子連れ反対：2006/07/20(木) 11:37:13 ID:20RHWB75
こっちにも貼っとく
・「あみーご」（りぼん増刊）告知画像
ttp://up.isp.2ch.net/up/534fff269f5d.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/10f0b3b10ad3.jpg
・「あみーご」（りぼん増刊）告知画像
ttp://up.isp.2ch.net/up/534fff269f5d.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/10f0b3b10ad3.jpg
米やんが今回の件で「子供連れはちょっと…」という対応を取れるとは思えないけどなあ。
むしろ子供も楽しめるコミケの実現に近づいたって思うんじゃない？
今までアンケの意見を蹴ってきてまで通した理念を、
企業相手だから簡単に覆すってわけにはいかないだろうし。
今回のでＮＧ出してしまうと、本来の参加者からの子連れ反対意見にも
同じ対応しないといけなくなるから難しいんじゃなかろうか。
むしろ子供も楽しめるコミケの実現に近づいたって思うんじゃない？
今までアンケの意見を蹴ってきてまで通した理念を、
企業相手だから簡単に覆すってわけにはいかないだろうし。
今回のでＮＧ出してしまうと、本来の参加者からの子連れ反対意見にも
同じ対応しないといけなくなるから難しいんじゃなかろうか。
>>116
「子連れに優しいコミケ」というのは、スタッフだけでなく参加者全員で行っていくことですよ＾＾
そのコミケの主張に賛同できないなら、コミケに来る資格ないんじゃないですか＾＾
って、言われたらどうするよ？
だんだん子連れに対しての対応のメリハリがついてきてるから、今後に期待だろ。
今回の件もそのきっかけの一つになるだろうし。
実際問題、迷子やトイレの問題で現場スタッフは大変だろうけど、それ以上のことは
起こらないだろうな。
次回から企業のゾーニングという話にはなるかもしれないけど。
「子連れに優しいコミケ」というのは、スタッフだけでなく参加者全員で行っていくことですよ＾＾
そのコミケの主張に賛同できないなら、コミケに来る資格ないんじゃないですか＾＾
って、言われたらどうするよ？
だんだん子連れに対しての対応のメリハリがついてきてるから、今後に期待だろ。
今回の件もそのきっかけの一つになるだろうし。
実際問題、迷子やトイレの問題で現場スタッフは大変だろうけど、それ以上のことは
起こらないだろうな。
次回から企業のゾーニングという話にはなるかもしれないけど。
そうそう。
結局「嫌なら参加しなくていいんだよ？何で反対してまで来るの？」という感覚なんだと思う。
りぼんスレ見てるとそのへんわかってない人が多いみたいで、
米の理念に反対しつつコミケを守ろうというﾜｹﾜｶﾗﾝ状態ｗ
何かあってからでは遅いんだよ、というのはコミケやオタク文化の存続なんてものじゃなく
子供の命のことなんだが、あのスレ的には前者しか見えてないんだよな…。
＞実際問題、迷子やトイレの問題で現場スタッフは大変だろうけど、それ以上のことは
＞起こらないだろうな。
米もそう考えてるだろうね。明石の花火大会の主催者もきっと同じ事を考えてただろうがｗ
結局「嫌なら参加しなくていいんだよ？何で反対してまで来るの？」という感覚なんだと思う。
りぼんスレ見てるとそのへんわかってない人が多いみたいで、
米の理念に反対しつつコミケを守ろうというﾜｹﾜｶﾗﾝ状態ｗ
何かあってからでは遅いんだよ、というのはコミケやオタク文化の存続なんてものじゃなく
子供の命のことなんだが、あのスレ的には前者しか見えてないんだよな…。
＞実際問題、迷子やトイレの問題で現場スタッフは大変だろうけど、それ以上のことは
＞起こらないだろうな。
米もそう考えてるだろうね。明石の花火大会の主催者もきっと同じ事を考えてただろうがｗ
実際問題、子連れ関係なくいつ死人が出てもおかしくない状況は毎回あるし、
安全上の不備など後からいくらでもこじつけられるし、米やんも何かしらで
つかまる覚悟は出来てると思うよｗ
りぼんの件は、コミケが原因の事故が起こりそうな要因はほとんどないから
子連れ問題の中ではマシな方だといえるんじゃないかな。
安全上の不備など後からいくらでもこじつけられるし、米やんも何かしらで
つかまる覚悟は出来てると思うよｗ
りぼんの件は、コミケが原因の事故が起こりそうな要因はほとんどないから
子連れ問題の中ではマシな方だといえるんじゃないかな。
世の中の常識からすると
安全対策を取らなかった事が悪い＝イベント主催者側の不備
と取られても仕方ないよ。
危険性を知りつつ（参加者の自主性だけをアテにして）根本的な対処を取らなかった
という意味では、遊具の点検不備と同じなんだし。
これは事実で、こじつけでもなんでもない。
安全対策を取らなかった事が悪い＝イベント主催者側の不備
と取られても仕方ないよ。
危険性を知りつつ（参加者の自主性だけをアテにして）根本的な対処を取らなかった
という意味では、遊具の点検不備と同じなんだし。
これは事実で、こじつけでもなんでもない。
じゃあ、コミケ自体を無くすか、朝並んでも閉会まで入れないくらいの入場制限をするしかないなｗ
これは事実で、こじつけでもなんでもないｗ
これは事実で、こじつけでもなんでもないｗ
子連れ反対派の漏れが出来る事といえば、子連れ参加しようとする友人知人に
「止めなよ」と言う事位かな。
でも準備会が「良いですよ（でも気をつけて。他の人もね）」
と言っている段階で準備会以外の参加者がいくら言っても
（目安箱やアンケートに書いても）
現状では、変わらないみたい。
現場スタッフでは、かなり危機感を感じてるみたいで、
上に訴えてるみたいだけど、
古参スタッフがかなり強硬に子連れ擁護してるし。
「止めなよ」と言う事位かな。
でも準備会が「良いですよ（でも気をつけて。他の人もね）」
と言っている段階で準備会以外の参加者がいくら言っても
（目安箱やアンケートに書いても）
現状では、変わらないみたい。
現場スタッフでは、かなり危機感を感じてるみたいで、
上に訴えてるみたいだけど、
古参スタッフがかなり強硬に子連れ擁護してるし。
『子連れに優しいコミケ』は理念としちゃ、まぁ理想的なんだけど
(実現の厳しさは十分にあるけど)
あくまでコミケに来ることが目的ってのが大前提にあるしな。
今回のPPGZイベは『コミケってなに？でもPPGZのイベは見たい』
っていう親子連れ(もしくは子供単独？)が来る(だろう)から
余計に問題大きくなるだろうしなぁ。
まだコミケに対する予備知識のある親が付いてるほうがマシっつーか
そもそもパンピーが入れるような世界観じゃないと思うし…
(実現の厳しさは十分にあるけど)
あくまでコミケに来ることが目的ってのが大前提にあるしな。
今回のPPGZイベは『コミケってなに？でもPPGZのイベは見たい』
っていう親子連れ(もしくは子供単独？)が来る(だろう)から
余計に問題大きくなるだろうしなぁ。
まだコミケに対する予備知識のある親が付いてるほうがマシっつーか
そもそもパンピーが入れるような世界観じゃないと思うし…
事故があったら「そんな危ない場所なのに、なんで年齢制限してなかったの？」で終わりだな。
代表自身がどういう客層と企業が来るか知りつつ、意図的に年齢制限してなかったんだから
罪はかなり重くなると思われ。
>>125
確かに代表の理念が死亡事故を誘発する可能性が高くなってきたんだし、
コミケ自体を無くすのが一番の安全策かもね。
炎天下で入場制限して熱中症で倒れる人が続発したらそれはそれで問題だし。
後釜には赤豚が理念より安全を取ったイベントを同規模で開催すれば
子連れ反対だった層も安心してそっちに流れるだろうし。
代表自身がどういう客層と企業が来るか知りつつ、意図的に年齢制限してなかったんだから
罪はかなり重くなると思われ。
>>125
確かに代表の理念が死亡事故を誘発する可能性が高くなってきたんだし、
コミケ自体を無くすのが一番の安全策かもね。
炎天下で入場制限して熱中症で倒れる人が続発したらそれはそれで問題だし。
後釜には赤豚が理念より安全を取ったイベントを同規模で開催すれば
子連れ反対だった層も安心してそっちに流れるだろうし。
本末転倒本末転倒。
子供の安全の為にコミケを潰してどうするんだ。
子供の安全の為にコミケを潰してどうするんだ。
>129
だが実際コミケの代表がそうしてるんだからしょうがないだろう？>子供と心中
それこそそれがイヤなら他のイベントへ参加しろだよ・・orz
だが実際コミケの代表がそうしてるんだからしょうがないだろう？>子供と心中
それこそそれがイヤなら他のイベントへ参加しろだよ・・orz
イベント興業はいくらでもやり直せるが、子供は死んだら帰ってこない。
現状の客層や規模を維持しつつコミケを存続させたいなら
コミケは子連れ向きじゃないイベントと現状認識すべきだし、
「子連れに優しいコミケ」という理念を貫きたいなら、現状のコミケをどうにかするより
新たな親子連れ向けのイベントでも起こすのが現実的。
準備回は子供にも優しいコミケと理想論だけはご立派だが、現状の対応見てる限りじゃ
「もし事故が起きたら起きたでイベントなくなってもいいや」程度にしか考えてないよ。
ぶっちゃけ現状を見ると、代表の理念に賛同できるから参加するって奴より、
コミケが一番規模がでかいから、本が買える、売れるから参加するって奴の方が多いでしょ。
そのへんの現実から目をそらしてる間は、子供が事故るまで何も変わらんと思うよ。
現状の客層や規模を維持しつつコミケを存続させたいなら
コミケは子連れ向きじゃないイベントと現状認識すべきだし、
「子連れに優しいコミケ」という理念を貫きたいなら、現状のコミケをどうにかするより
新たな親子連れ向けのイベントでも起こすのが現実的。
準備回は子供にも優しいコミケと理想論だけはご立派だが、現状の対応見てる限りじゃ
「もし事故が起きたら起きたでイベントなくなってもいいや」程度にしか考えてないよ。
ぶっちゃけ現状を見ると、代表の理念に賛同できるから参加するって奴より、
コミケが一番規模がでかいから、本が買える、売れるから参加するって奴の方が多いでしょ。
そのへんの現実から目をそらしてる間は、子供が事故るまで何も変わらんと思うよ。
というか今から今回のコミケ中止にできるか？
企業だけでも費用の返還どころか損害賠償請求される可能性もあるぞ
企業だけでも費用の返還どころか損害賠償請求される可能性もあるぞ
133 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/20(木) 20:56:34 ID:5W7r141l
「子供の安全のため」ってお題目って、まかり間違うと言論統制の道具になりかねないし、それをもろに喰らってきた歴史があるんだよね
特に男性向けの同人問題は。まさにその「子供の安全のため」ということで千葉県が幕張メッセ貸さない、
ってことで表面化した
結局そういう表現の自由との戦いという歴史があるからこそ、安易な規制は出来ない訳なんだよ
特に男性向けの同人問題は。まさにその「子供の安全のため」ということで千葉県が幕張メッセ貸さない、
ってことで表面化した
結局そういう表現の自由との戦いという歴史があるからこそ、安易な規制は出来ない訳なんだよ
もしかして、※代表は、なにか事故が起きてコミケがなくなるのを待っていたりして…
妹が去年子供を産んだんだ。
観光で帝都に出てきて、夏イベ見てみたいとか言い出した。
子供連れて行くなら観光に同行しない。
一人で歩いて回れないんだから、責任取れって喧嘩になった。
結局このスレのＵＲＬ送って見せた。
あれから１週間経つけど音沙汰無しだ。
親も一緒に出てくるんだから、少しの間子供と離れてもいいだろう。
頼むから考え直して欲しい。
観光で帝都に出てきて、夏イベ見てみたいとか言い出した。
子供連れて行くなら観光に同行しない。
一人で歩いて回れないんだから、責任取れって喧嘩になった。
結局このスレのＵＲＬ送って見せた。
あれから１週間経つけど音沙汰無しだ。
親も一緒に出てくるんだから、少しの間子供と離れてもいいだろう。
頼むから考え直して欲しい。
たとえ事故が起きなくても、
子連れで来た一般人がエロゲグッズやらエロ同人誌やらの山と、
それに群がるキモオタを見て妙な反応を起こさないかが心配だ。
そうでなくても児ﾎﾟ法やら何やらで騒がしいのに…。
子連れで来た一般人がエロゲグッズやらエロ同人誌やらの山と、
それに群がるキモオタを見て妙な反応を起こさないかが心配だ。
そうでなくても児ﾎﾟ法やら何やらで騒がしいのに…。
>>131
コミケ存続だけ考えたら、エロも（版権とってない）パロも禁止だな。
なんでも受け入れるという理念があるからこそ、一番規模がでかい、本が買える、売れる
イベントになったという現実から目をそらさないほうがいいぞ。
赤豚イベントを見ればわかるだろ。
規制なんて最低限でいいんだよ。
コミケ存続だけ考えたら、エロも（版権とってない）パロも禁止だな。
なんでも受け入れるという理念があるからこそ、一番規模がでかい、本が買える、売れる
イベントになったという現実から目をそらさないほうがいいぞ。
赤豚イベントを見ればわかるだろ。
規制なんて最低限でいいんだよ。
>>137
同人誌即売会が同人誌の内容を規制するのと
安全のために子供を規制するのを同列に語るのか？
幼児が自分で本出すのか？自分で来て本買うのか？
ここで主にいわれてる年齢の子供は参加者じゃないって話しだからさ
何の問題もなきゃ、そりゃ規制しない事は素晴らしいけども
コスの長物とか実際に危なかった場合は規制してきた歴史もあるわけじゃん
迷子で（おそらく）故意に一日放置なんて、あそこまで不特定多数のイベントじゃ
普通は「大事」として扱われてＫ入ってもおかしくない事例なんだぞ？
現状ですでにいつ何があってもおかしくない、そんで
こればかりは何か有ってから規制じゃ遅い、そういう話なんだよ
同人誌即売会が同人誌の内容を規制するのと
安全のために子供を規制するのを同列に語るのか？
幼児が自分で本出すのか？自分で来て本買うのか？
ここで主にいわれてる年齢の子供は参加者じゃないって話しだからさ
何の問題もなきゃ、そりゃ規制しない事は素晴らしいけども
コスの長物とか実際に危なかった場合は規制してきた歴史もあるわけじゃん
迷子で（おそらく）故意に一日放置なんて、あそこまで不特定多数のイベントじゃ
普通は「大事」として扱われてＫ入ってもおかしくない事例なんだぞ？
現状ですでにいつ何があってもおかしくない、そんで
こればかりは何か有ってから規制じゃ遅い、そういう話なんだよ
>>138
小学校低学年でもコミケがわかってて来たいといってる子供もいる以上、
年齢での規制など出来ないだろ。
乳幼児はなるべく連れてくるなというくらいだな。
長物の話を出しているが、あれは実際迷惑をかけた人間が多数いたから
禁止になったんであって、子連れもそれだけトラブルが多ければなんらかの
処置がされるだろうが、そこまでいってないだけだろう。
いつ何があってもおかしくないだけで規制するなら、台車もダメだろうし、
カッターもライターも持ち込み禁止だよｗ
だいたい何でも規制で済ますなら、啓蒙サイトなど要らないだろ。
子連れのトラブル事例を集めて通報するサイトでも作ったらどうだ？ｗ
小学校低学年でもコミケがわかってて来たいといってる子供もいる以上、
年齢での規制など出来ないだろ。
乳幼児はなるべく連れてくるなというくらいだな。
長物の話を出しているが、あれは実際迷惑をかけた人間が多数いたから
禁止になったんであって、子連れもそれだけトラブルが多ければなんらかの
処置がされるだろうが、そこまでいってないだけだろう。
いつ何があってもおかしくないだけで規制するなら、台車もダメだろうし、
カッターもライターも持ち込み禁止だよｗ
だいたい何でも規制で済ますなら、啓蒙サイトなど要らないだろ。
子連れのトラブル事例を集めて通報するサイトでも作ったらどうだ？ｗ
昔は赤豚も１２歳未満入場お断りだったんだよなあ
むしろ緩くなったと思う
むしろ緩くなったと思う
うーわー。
一人なら止めないけど昨年って。ﾓﾛ乳幼児じゃん
そんな小さい弱い生きものに何する気だ。哀れな。
断固として阻止だ。頑張れ。
一人なら止めないけど昨年って。ﾓﾛ乳幼児じゃん
そんな小さい弱い生きものに何する気だ。哀れな。
断固として阻止だ。頑張れ。
うち一月に子供生まれるけど
まかり間違ってもあんなとこに連れていきたくない
つか妊娠中のいまでもいきたくない。
行き帰り電車はぎゅうぎゅう、ホールも通路も歩けばかならず人にぶつかるしで、
子連れで行くママの気が知れない。
同人に熱をあげる気もわかるけど、いまじゃネットもあるんだし我慢しろって思う
まかり間違ってもあんなとこに連れていきたくない
つか妊娠中のいまでもいきたくない。
行き帰り電車はぎゅうぎゅう、ホールも通路も歩けばかならず人にぶつかるしで、
子連れで行くママの気が知れない。
同人に熱をあげる気もわかるけど、いまじゃネットもあるんだし我慢しろって思う
>142
いや、知ってる
１回だけ企業ブース目宛てで参加したことあるはずだから。
親にも隠してたオタ趣味バラして説得に加わってもらう予定ではいる。
男のあんた(自分)を連れてけば子供の一人や二人守れるでしょ！発言には参った。
会場までの行き方さえもわからんくせに。
どうしても考え改めないなら親には悪いが親もろとも宿泊拒否の予定。
愚痴吐いてすまなかった。
いや、知ってる
１回だけ企業ブース目宛てで参加したことあるはずだから。
親にも隠してたオタ趣味バラして説得に加わってもらう予定ではいる。
男のあんた(自分)を連れてけば子供の一人や二人守れるでしょ！発言には参った。
会場までの行き方さえもわからんくせに。
どうしても考え改めないなら親には悪いが親もろとも宿泊拒否の予定。
愚痴吐いてすまなかった。
>>143
つーか行ってもいいけど「子連れでは」行くなってことだよね。
本のほうが好きだとか友達に会いたい気持ちは分かるし。
そのため（預けるとかの）の努力とか工夫をすれば済むだけで。
>>135
企業スペ行ったことあるのにそれじゃいかんねえ。
男だからってどうにかなるような状況じゃないのに。
子持ちの中には子を生んだ途端に特権階級＝世界が自分を優遇
してくれるし守られるべき！と勘違いするのがいるけどその傾向で
てるかもしれない。
大変だろうけどがんばれ。
妹がブータレても所詮数日のことだけど、甥姪が具合悪くなった日
には後悔も取り返しがつかんよ。
つーか行ってもいいけど「子連れでは」行くなってことだよね。
本のほうが好きだとか友達に会いたい気持ちは分かるし。
そのため（預けるとかの）の努力とか工夫をすれば済むだけで。
>>135
企業スペ行ったことあるのにそれじゃいかんねえ。
男だからってどうにかなるような状況じゃないのに。
子持ちの中には子を生んだ途端に特権階級＝世界が自分を優遇
してくれるし守られるべき！と勘違いするのがいるけどその傾向で
てるかもしれない。
大変だろうけどがんばれ。
妹がブータレても所詮数日のことだけど、甥姪が具合悪くなった日
には後悔も取り返しがつかんよ。
それも含めて明日親に電話で事情話して見る
直接会いにいって相談出来ればいいんだけどな、飛行機必須な距離だからな。
一緒に上京する両親も夫婦２人で観光したいって言うし、あまり邪魔はさせられん。
いや、元々は両親の東京観光に無理矢理妹がくっついてくることになったんだがなorz
とにかく明日説得頑張ってみるよ。
ありがとう！
直接会いにいって相談出来ればいいんだけどな、飛行機必須な距離だからな。
一緒に上京する両親も夫婦２人で観光したいって言うし、あまり邪魔はさせられん。
いや、元々は両親の東京観光に無理矢理妹がくっついてくることになったんだがなorz
とにかく明日説得頑張ってみるよ。
ありがとう！
ところで、明日の拡大集会行く方、いますか？
>>147がんがれネットの片隅から応援してるよ
>>147
がんばれ、超がんばれ。
親には気温のこととか乳幼児には環境が厳しすぎることを話すと味方
してくれるさ、きっと。
親御さんの年代の人なら乳幼児連れ回しには否定的だし。
妹のことも叱っておいて貰うといいよ。今後のためにも。
がんばれ、超がんばれ。
親には気温のこととか乳幼児には環境が厳しすぎることを話すと味方
してくれるさ、きっと。
親御さんの年代の人なら乳幼児連れ回しには否定的だし。
妹のことも叱っておいて貰うといいよ。今後のためにも。
つうか親の上京に無理矢理同行しようとする時点で
周囲や家族に迷惑かける気満々じゃないかその妹さんは。
恐ろしい。旦那はどうなってんだよ。我が子の危機だぞ
周囲や家族に迷惑かける気満々じゃないかその妹さんは。
恐ろしい。旦那はどうなってんだよ。我が子の危機だぞ
３拡に行ってきました。
準備会は、子連れ参加は特に問題ないそうです。
少女マンガ雑誌の件は、大した事ではないとの事でした。
ベビーカーに関しても、当日個別にその場で判断する
との事でした。
これ以上は
「拡大集会の内容は、基本的にオフレコです。」
との事ですので。
準備会は、子連れ参加は特に問題ないそうです。
少女マンガ雑誌の件は、大した事ではないとの事でした。
ベビーカーに関しても、当日個別にその場で判断する
との事でした。
これ以上は
「拡大集会の内容は、基本的にオフレコです。」
との事ですので。
正直、人の親になってコミケに行くってのがキツイ。
安全面うんぬんじゃなくて、子供を連れてコミケ行く神経が信じられない。
連れてかれる子供もかわいそうにな。
同人欲しいんだったら、通販じゃ駄目なのかね。
自分の嫁がそんなんだったら・・・って思うと今の嫁さんでよかったよ。
俺にはキツイが、なんでも子供の立場になって行動してるもんな。
いいオカンだよ。
安全面うんぬんじゃなくて、子供を連れてコミケ行く神経が信じられない。
連れてかれる子供もかわいそうにな。
同人欲しいんだったら、通販じゃ駄目なのかね。
自分の嫁がそんなんだったら・・・って思うと今の嫁さんでよかったよ。
俺にはキツイが、なんでも子供の立場になって行動してるもんな。
いいオカンだよ。
154 ：子連れハンタイ：2006/07/23(日) 16:27:02 ID:3f5+ocd0
>>153
良いお嫁さん貰ったね。
うちの義姉は前回の冬に幼稚園児(年中)連れてきた(´･ω･`)
昼から来たとはいえ会場内を走り回って危ないから、その後兄貴にきつく言っておいたけど。
やはり兄貴の嫁に直接文句は言えないよ、妹としては。
良いお嫁さん貰ったね。
うちの義姉は前回の冬に幼稚園児(年中)連れてきた(´･ω･`)
昼から来たとはいえ会場内を走り回って危ないから、その後兄貴にきつく言っておいたけど。
やはり兄貴の嫁に直接文句は言えないよ、妹としては。
156 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 17:25:00 ID:jaXTxskc
夫婦同人で子連れでコミケに来てるヤツがいるけど、はっきり行って迷惑。
当人達は「同人仲間に自分の子供を連れて来て自慢したい」らしい。
周囲の取り巻きはご機嫌取りに夢中だけど、無関係の自分達は本当に変に
気を使うし、子連れで来る神経がわからない‥‥‥。
当人達は「同人仲間に自分の子供を連れて来て自慢したい」らしい。
周囲の取り巻きはご機嫌取りに夢中だけど、無関係の自分達は本当に変に
気を使うし、子連れで来る神経がわからない‥‥‥。
157 ： ：2006/07/23(日) 17:27:46 ID:7ZViim0Q
大体、子供に同人を知られたくない
連れていかずに預かってもらう
連れていかずに預かってもらう
個別指導というとその場にブチ当たったスタッフの能力に頼る気がするんだけど
ものすごいDQNに気の弱いor能力値の低いスタッフが当たったらどうするのか。
ぶっちぎられておしまい？
全体としての指針は許容なんだったら
ぶっちぎられても仕方ないんかねえ。
ものすごいDQNに気の弱いor能力値の低いスタッフが当たったらどうするのか。
ぶっちぎられておしまい？
全体としての指針は許容なんだったら
ぶっちぎられても仕方ないんかねえ。
160 ：子連れ反対：2006/07/23(日) 18:54:53 ID:TFnrL236
ベビーカー対象幼児つれてくる時点で
日本語通じるか不明なので現場スタッフのスキルに期待大。
という事なんだろうなあorz
カタログも判りにくいし。
マンレポも賛成意見は少なめだったけど当り障り無い意見の多いことで（棒読み
日本語通じるか不明なので現場スタッフのスキルに期待大。
という事なんだろうなあorz
カタログも判りにくいし。
マンレポも賛成意見は少なめだったけど当り障り無い意見の多いことで（棒読み
161 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/23(日) 20:01:11 ID:UVk84hhj
夫婦同人なら尚更コミケの危険性知っているだろうに。
ちゃんと預かってもらって参加や、交代で参加している人もいるのに。
ちゃんと預かってもらって参加や、交代で参加している人もいるのに。
つか、もうすでに死んでる子どもは、どこかにいそうだよね。
親がコミケつぶれて欲しくないために、暑い日の「熱中症」による事故扱いで終了。
「事故」が会場外なら、イベント行ったなんて余計な事言わなければいい訳だし。
どうせ子ども連れてくる親なんて、同人＞＞＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞子どもだし。
日本ってもしかして、世界一我が子を殺すのがラクチンな国かもな。マジで。
親がコミケつぶれて欲しくないために、暑い日の「熱中症」による事故扱いで終了。
「事故」が会場外なら、イベント行ったなんて余計な事言わなければいい訳だし。
どうせ子ども連れてくる親なんて、同人＞＞＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞子どもだし。
日本ってもしかして、世界一我が子を殺すのがラクチンな国かもな。マジで。
>>162
最後の文章には賛成しかねるが、
自分の趣味を育児より重用視する親が年々増えてるのは確だ
そういう精神年齢低いのに限って何故か結婚は早いという悪循環…
あまり親しくもない親戚の子（二歳児の母）が、
私が会場に行きやすい場所に越したと聞いてから頻繁に慣れ慣れしくしてきて嫌悪感を覚える
『私当日仕事だから案内できないよ？』と言ったら
ママ友と行くから大丈夫→２日泊めてくれればいいよ！宿泊代、食費は一万出すよ→
子供（ママ友のもまぜて二人、二歳と五歳）は当日〈私〉の部屋にお留守番。
遅くならないから大丈夫！→翌日都内観光、帰宅予定
いや誰も子供見てないで何かあったら私はどう責任取ればいいのかと。断固阻止だ。
旦那にチクったら『たまには主婦だって息抜きしたい！』と憤慨したという
息抜き自体は否定しないが、もっと手段を選べ、手段を。
最後の文章には賛成しかねるが、
自分の趣味を育児より重用視する親が年々増えてるのは確だ
そういう精神年齢低いのに限って何故か結婚は早いという悪循環…
あまり親しくもない親戚の子（二歳児の母）が、
私が会場に行きやすい場所に越したと聞いてから頻繁に慣れ慣れしくしてきて嫌悪感を覚える
『私当日仕事だから案内できないよ？』と言ったら
ママ友と行くから大丈夫→２日泊めてくれればいいよ！宿泊代、食費は一万出すよ→
子供（ママ友のもまぜて二人、二歳と五歳）は当日〈私〉の部屋にお留守番。
遅くならないから大丈夫！→翌日都内観光、帰宅予定
いや誰も子供見てないで何かあったら私はどう責任取ればいいのかと。断固阻止だ。
旦那にチクったら『たまには主婦だって息抜きしたい！』と憤慨したという
息抜き自体は否定しないが、もっと手段を選べ、手段を。
「東京に行きたかった」
仕事のため：
夢見がちな１０代じゃあるまいし、ステータスの無いバツイチババァはお水しかない。
カタギの仕事ならわざわざ東京に出ずとも地元で見つけられる。
子連れでも問題ないため、可能性としては極度に低い。
いい男をつかまえるのため：
性格極悪＆外見ケバいババァに器量・富・人格を兼ね備えたいい男が寄ってくるとは思えない。
これは当人が一番分かってる事だろう。
子連れでは大いに問題があるが、上記の理由で可能性は極端に低い。
ホモ同人誌を買い漁りたい：
ホモ同人誌を効率よく買うために、東京に出るのは最高の選択肢。
しかしながら父親無しで小中高と養育費を払うとなるとホモ同人誌購入は絶望的。
仮に生活保護を受けても、娯楽費に支出を大幅に割いてる事が分かれば刑務所。
したがって養育費を回避した挙げ句、犯罪被害者給付金を手に入れるために娘を殺害。
可能性が大いに高い。
仕事のため：
夢見がちな１０代じゃあるまいし、ステータスの無いバツイチババァはお水しかない。
カタギの仕事ならわざわざ東京に出ずとも地元で見つけられる。
子連れでも問題ないため、可能性としては極度に低い。
いい男をつかまえるのため：
性格極悪＆外見ケバいババァに器量・富・人格を兼ね備えたいい男が寄ってくるとは思えない。
これは当人が一番分かってる事だろう。
子連れでは大いに問題があるが、上記の理由で可能性は極端に低い。
ホモ同人誌を買い漁りたい：
ホモ同人誌を効率よく買うために、東京に出るのは最高の選択肢。
しかしながら父親無しで小中高と養育費を払うとなるとホモ同人誌購入は絶望的。
仮に生活保護を受けても、娯楽費に支出を大幅に割いてる事が分かれば刑務所。
したがって養育費を回避した挙げ句、犯罪被害者給付金を手に入れるために娘を殺害。
可能性が大いに高い。
>>163
＞子供（ママ友のもまぜて二人、二歳と五歳）は当日〈私〉の部屋にお留守番。
ア フォ か。
二歳と五歳ふたりきりで留守番？ １日中？ 他人様の家で？
冗談じゃない、怖すぎる。旦那にチクって大正解だよ。
＞子供（ママ友のもまぜて二人、二歳と五歳）は当日〈私〉の部屋にお留守番。
ア フォ か。
二歳と五歳ふたりきりで留守番？ １日中？ 他人様の家で？
冗談じゃない、怖すぎる。旦那にチクって大正解だよ。
167 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/23(日) 23:36:24 ID:BYAIYEdr
>>163
ひどい。そんな子供を放置するような人間とは友人関係を
すっぱり切った方がいいよ。
そもそも、自分に都合良さそうだからあなたと近づきたいと
言う魂胆がみえみえ。
合宿所スレのノリだけど最近は子連れで襲撃というパターン
も加わるのね‥‥‥。
ひどい。そんな子供を放置するような人間とは友人関係を
すっぱり切った方がいいよ。
そもそも、自分に都合良さそうだからあなたと近づきたいと
言う魂胆がみえみえ。
合宿所スレのノリだけど最近は子連れで襲撃というパターン
も加わるのね‥‥‥。
168 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/23(日) 23:50:43 ID:UVk84hhj
>>163
速攻COだね。
ダンナにチクって正解だよ。
子ども二人を親戚とはいえ、余り親しくもない人の部屋に置き去りとは。
息抜きをはき違えている。本当に行きたいなら過去レスにある
「託児所・ベビーシッター対応」ホテルを探せばいいのに。
速攻COだね。
ダンナにチクって正解だよ。
子ども二人を親戚とはいえ、余り親しくもない人の部屋に置き去りとは。
息抜きをはき違えている。本当に行きたいなら過去レスにある
「託児所・ベビーシッター対応」ホテルを探せばいいのに。
前々から疑問だったんだけど
年端もいかない子供に猥褻な画像なり映像なり見せるのそれだけで虐待でしょ？
18禁の本とか扱ってるようなとこに子供を連れ込むような親は
児童相談所に通報するべきなんじゃないかと思うんだけど…。
年端もいかない子供に猥褻な画像なり映像なり見せるのそれだけで虐待でしょ？
18禁の本とか扱ってるようなとこに子供を連れ込むような親は
児童相談所に通報するべきなんじゃないかと思うんだけど…。
170 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/24(月) 00:31:34 ID:9LY0Z3hj
灼熱の中、無理矢理連れ回すのも児童虐待だよね。
そっち方面で働きかけた方が効果的かも。
そっち方面で働きかけた方が効果的かも。
171 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/24(月) 00:45:20 ID:5ULovUmM
ココ見てたらまた怖くなってきた…
なにもおこらなきゃいいな、イベント
なにもおこらなきゃいいな、イベント
172 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/24(月) 02:03:41 ID:9NuXmRYG
>>169
誰かのうけあいじゃないけど、
それやると今のご時世、コミケの18禁の方が規制されかねないかも。
変な話だけどさ。
子供は保護したいが連れてるＤＱ親は保護に値しない。
でも世間的には親も保護の対象なんだよね。
まあ他人の子供も自分の趣味を犠牲にしてまで保護したいとは思わないけど。
誰かのうけあいじゃないけど、
それやると今のご時世、コミケの18禁の方が規制されかねないかも。
変な話だけどさ。
子供は保護したいが連れてるＤＱ親は保護に値しない。
でも世間的には親も保護の対象なんだよね。
まあ他人の子供も自分の趣味を犠牲にしてまで保護したいとは思わないけど。
>163
> 自分の趣味を育児より重用視する親が年々増えてるのは確だ
> そういう精神年齢低いのに限って何故か結婚は早いという悪循環…
そら～思慮がはたらくまっとうな人ほど
結婚にも妊娠にもすごく慎重になるからさ。
> 自分の趣味を育児より重用視する親が年々増えてるのは確だ
> そういう精神年齢低いのに限って何故か結婚は早いという悪循環…
そら～思慮がはたらくまっとうな人ほど
結婚にも妊娠にもすごく慎重になるからさ。
174 ：子連れ禁止：2006/07/24(月) 12:38:49 ID:yuj41paT
>>171
毎度毎度そう願ってるよ。
回を重ねる事に年齢層の幅が広がって
連れて来る連中が増える可能性が高くなる一方、
その危険性をアンケやマンレポや現場の声で把握してるだろうに
カタログの案内にはがっかりだよ・・・
毎度毎度そう願ってるよ。
回を重ねる事に年齢層の幅が広がって
連れて来る連中が増える可能性が高くなる一方、
その危険性をアンケやマンレポや現場の声で把握してるだろうに
カタログの案内にはがっかりだよ・・・
自ジャンルの隔離にイベに、子供二人を連れていきますと堂々と日記書いた人がいる
拍手とかで注意する人がいたけど
日記で長ったらしい綺麗事はいたあげく旦那もｲﾍﾞにつれてくることに
旦那が家にいるなら旦那に預けてくれ、しかもそういう厨に限って日記じゃ偉そうに育児論書いてる
常識知らずというかなんというか
拍手とかで注意する人がいたけど
日記で長ったらしい綺麗事はいたあげく旦那もｲﾍﾞにつれてくることに
旦那が家にいるなら旦那に預けてくれ、しかもそういう厨に限って日記じゃ偉そうに育児論書いてる
常識知らずというかなんというか
176 ：子連れ＝脳のビョウキ：2006/07/24(月) 20:26:46 ID:bWAxBflm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/11887
周囲の迷惑を考えずにイベントに子供を連れてくる親は基本的に頭がおかしいだろうし。
周囲の迷惑を考えずにイベントに子供を連れてくる親は基本的に頭がおかしいだろうし。
177 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/24(月) 20:34:45 ID:7JUgfORS
親自体再教育が必要だな。
>>176
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったものだｗ
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったものだｗ
>176
頭いてぇ…
何これ？
ゆとり世代が親になるとこうなるの？
日本もうだめぽ
頭いてぇ…
何これ？
ゆとり世代が親になるとこうなるの？
日本もうだめぽ
はっきり言って笑えない。
地元のイベントに参加したときも、ピエロみたいなカッコした子供に
机の上のポップを破かれて、捕まえようとして追いかけたら
親らしき人の元へ駆け寄っていったので、事情を話したら
「子供のしたことでそんなに目くじら立てるなんて」
「あなたみたいな人が将来子供を虐待するのよ」
「そんな手抜きのヘタレ絵、また描けばいいじゃない」
と言われて、唖然とした。
隣の相方が
「創作に関わる人間の言う事じゃないですね。お子さんのしたことで
謝罪ぐらいできないんですか。」って怒ったら
「あんたたちみたいな汚いオタクと一緒にしないで
私はオシャレでみんなが喜ぶ物を作ってるのよ。」と叫んだ後
偉そうにふんぞり返ってました。
それ以上言い争っても無駄だと思い、その場を離れましたが
こういう方が今の標準的な親なんですかね？
コミケだけでなくすべての同人誌即売会から、子連れが消えますように。
地元のイベントに参加したときも、ピエロみたいなカッコした子供に
机の上のポップを破かれて、捕まえようとして追いかけたら
親らしき人の元へ駆け寄っていったので、事情を話したら
「子供のしたことでそんなに目くじら立てるなんて」
「あなたみたいな人が将来子供を虐待するのよ」
「そんな手抜きのヘタレ絵、また描けばいいじゃない」
と言われて、唖然とした。
隣の相方が
「創作に関わる人間の言う事じゃないですね。お子さんのしたことで
謝罪ぐらいできないんですか。」って怒ったら
「あんたたちみたいな汚いオタクと一緒にしないで
私はオシャレでみんなが喜ぶ物を作ってるのよ。」と叫んだ後
偉そうにふんぞり返ってました。
それ以上言い争っても無駄だと思い、その場を離れましたが
こういう方が今の標準的な親なんですかね？
コミケだけでなくすべての同人誌即売会から、子連れが消えますように。
そういや135ってどうなった？
報告が無いってことは釣りだったってことかな。
報告が無いってことは釣りだったってことかな。
>>173
某文化人系女性漫画家（DQNで有名。バツ３。子供達の父親は全員違う）が、友人の写真家が
「子供は欲しいけれど、貯金ができて生活が安定するまで我慢している」と話したら「えぇ～！
子供なんてそこいらに転がしておけば勝手に育つのにぃ～！。金と子供を天秤にかけるだなんて、
ひっどーい！。人でなしいの鬼畜！」と、エッセイの中で非難していたな……。
某文化人系女性漫画家（DQNで有名。バツ３。子供達の父親は全員違う）が、友人の写真家が
「子供は欲しいけれど、貯金ができて生活が安定するまで我慢している」と話したら「えぇ～！
子供なんてそこいらに転がしておけば勝手に育つのにぃ～！。金と子供を天秤にかけるだなんて、
ひっどーい！。人でなしいの鬼畜！」と、エッセイの中で非難していたな……。
拡大集会やプレス、アピールなどでもコミケ準備会は、
子連れ参加を容認。
また※代表は、コミケに親子参加が安心して出来る事が
大切なので参加者は協力をして下さい。
それって、現実に目と耳と塞ぐ事だと思うのですが。
でも、※代表の趣旨に異議を唱えるのも怖い。
（サークル参加なので、正直落選が怖いです。）
子連れ参加を容認。
また※代表は、コミケに親子参加が安心して出来る事が
大切なので参加者は協力をして下さい。
それって、現実に目と耳と塞ぐ事だと思うのですが。
でも、※代表の趣旨に異議を唱えるのも怖い。
（サークル参加なので、正直落選が怖いです。）
準備会はいずれ老害にやられる、と思っていたんだが
すでにトップが老害なんだな…orz
代表・幹部は５０歳定年制度を導入してください。いっそ。
あとは実権無しの知恵袋で。
すでにトップが老害なんだな…orz
代表・幹部は５０歳定年制度を導入してください。いっそ。
あとは実権無しの知恵袋で。
>>185
ご老害様たちはｲｿﾀｰﾈｯﾂもお嫌いらしいからねぇ。
りぼんのパワパフイベントスレでも書かれていたけど
子供に優しいんじゃなくて子を連れた親に甘いだけなのが今の運営。
本当の意味での「子連れでも安心して…」を実現したいなら
まず成人向けの日と全年齢向けの日を分けて開催するのが
普通の大人の思考回路だと思うんだけどねぇ。
エロなしの同人誌を作ってる人達だって大勢いるんだから
それぞれで需要はあると思うよ。
ご老害様たちはｲｿﾀｰﾈｯﾂもお嫌いらしいからねぇ。
りぼんのパワパフイベントスレでも書かれていたけど
子供に優しいんじゃなくて子を連れた親に甘いだけなのが今の運営。
本当の意味での「子連れでも安心して…」を実現したいなら
まず成人向けの日と全年齢向けの日を分けて開催するのが
普通の大人の思考回路だと思うんだけどねぇ。
エロなしの同人誌を作ってる人達だって大勢いるんだから
それぞれで需要はあると思うよ。
もうダメぽ。ttp://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle70.txt より。
Ｑ：企業ブースのアニプレックスが、２ちゃんねるで話題になっている。
集英社「りぼん」などで大々的に告知していて子供、一般の少女や親子連
れの参加が多そうだが大丈夫か？
準備会の対応は？
Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
うな大変な状況になるとは想定していない。
西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
なので、コミケは、ナメております（笑）。
Ｑ：企業ブースのアニプレックスが、２ちゃんねるで話題になっている。
集英社「りぼん」などで大々的に告知していて子供、一般の少女や親子連
れの参加が多そうだが大丈夫か？
準備会の対応は？
Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
うな大変な状況になるとは想定していない。
西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
なので、コミケは、ナメております（笑）。
188 ：子連れ禁止：2006/07/25(火) 09:32:09 ID:VXeXJ6HI
>>186
当局に「いかがわしいイベント」扱いされるのが嫌みたいだから
子連れ同様何か起きんと腰上げないかと。
年齢制限しないといけないぐらいエロ・801は溢れてるのに
「子連れでも安心して…」って呆れ通り越して笑えるよ。
結局今のところは他の参加者が毅然としてNO!オーラを出さないと駄目なんだろうな。
子供だけみてるとどうしても情に流されやすいけど。
保護者としてのルール守れない奴に協力できる訳ないっつーの。
今年の夏コミもまた熱中症やらトイレの順番やらで揉めるんだろうな。
当局に「いかがわしいイベント」扱いされるのが嫌みたいだから
子連れ同様何か起きんと腰上げないかと。
年齢制限しないといけないぐらいエロ・801は溢れてるのに
「子連れでも安心して…」って呆れ通り越して笑えるよ。
結局今のところは他の参加者が毅然としてNO!オーラを出さないと駄目なんだろうな。
子供だけみてるとどうしても情に流されやすいけど。
保護者としてのルール守れない奴に協力できる訳ないっつーの。
今年の夏コミもまた熱中症やらトイレの順番やらで揉めるんだろうな。
追記。
Ｑ：ベビーカーの制限について、サークル向けのコミケットアピールには載っ
ているが、カタログには無い。むしろ逆に、子連れを応援するような記事
がある。これはカタログ編集者の意見か？
Ａ：ベビーカーは個別に対応している状況。数も少ない。
サークルは、朝から一日中いるので、アピールに書いている。
子連れを応援するのは、先ほども言ったが、コミケは誰が来ても安全なイ
ベントにしていきたいので。
結婚しても子供ができても続ける、という人は応援していきたい。
Ｑ：ベビーカーの制限について、サークル向けのコミケットアピールには載っ
ているが、カタログには無い。むしろ逆に、子連れを応援するような記事
がある。これはカタログ編集者の意見か？
Ａ：ベビーカーは個別に対応している状況。数も少ない。
サークルは、朝から一日中いるので、アピールに書いている。
子連れを応援するのは、先ほども言ったが、コミケは誰が来ても安全なイ
ベントにしていきたいので。
結婚しても子供ができても続ける、という人は応援していきたい。
>>187
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
サークルアピールとカタログに何てかいてあったっけな
「 コミケは親子連れが来ても危険ではない。 」？そんな事書いてなかったよなぁ？
すごい二枚舌っすね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
サークルアピールとカタログに何てかいてあったっけな
「 コミケは親子連れが来ても危険ではない。 」？そんな事書いてなかったよなぁ？
すごい二枚舌っすね。
少なくとも、何も事情を知らない未就学児童には
危険極まりない場所だと思うよ……。
危険極まりない場所だと思うよ……。
コミケは誰が来ても安全なイベントにしていきたい
でもまだ、安全なイベントにはなってない
でもまだ、安全なイベントにはなってない
真っ先に迷惑こうむるのは、うちらなのにな…
195 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/25(火) 13:44:04 ID:m7VdRxJw
一般人ばかりの混雑する花火大会とかお祭りだって怪我人・死亡者でるのにな
子供が段差の位置に気付かないで一人あの三日目の流れでこけたら子供抜きで何人被害者でるんだ。
子供が段差の位置に気付かないで一人あの三日目の流れでこけたら子供抜きで何人被害者でるんだ。
196 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/25(火) 15:08:25 ID:fW3moA4Z
冷静に判断して、こんな対応続けるようじゃ
近いうちにコミケが無くなる事は確実だね。
子連れが安心できるようにするなら、
年齢制限本出してるサークルは禁止で開催とか
通路広くしたり、人が少なくなるようにしないといけないから、
サークル参加数を今の半分以下にするとかしないと。
後は、５日間開催にするとか？ｗ
近いうちにコミケが無くなる事は確実だね。
子連れが安心できるようにするなら、
年齢制限本出してるサークルは禁止で開催とか
通路広くしたり、人が少なくなるようにしないといけないから、
サークル参加数を今の半分以下にするとかしないと。
後は、５日間開催にするとか？ｗ
＞・このように、交通に不確定要素をはらんだ形で当日の対応をすることになる。
今回は特に過酷ということか…
そんなときにあんなりぼんイベントまで。
今回は特に過酷ということか…
そんなときにあんなりぼんイベントまで。
198 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/25(火) 18:45:21 ID:OakV0ktH
なんか議事録読むと「どこの田舎の体育館でやってるイベント？」
って感じだな。w
って感じだな。w
見づらくてスマン。>>189は>>187からのコピペの続きに過ぎないです。
この記事がどこまで拡大集会の発言に忠実かは、参加してない私には分かりません。
ただ、このまま（の発言）だったら、※代表の考え方は今の所こんなんと
思っていいんじゃないかと思ったので貼ってみました。
この記事がどこまで拡大集会の発言に忠実かは、参加してない私には分かりません。
ただ、このまま（の発言）だったら、※代表の考え方は今の所こんなんと
思っていいんじゃないかと思ったので貼ってみました。
ｺﾐｹってなくなったらそんなに困るものかね。
20歳過ぎて同人ハマった自分には正直無理矢理特別視してるようにしか見えん。
ｺﾐｹってｽｺﾞｲんだぞｽｺﾞｲんだぞ！てな感じ。
お祭り騒ぎがしたいというのは何となく分かるんだけどさ。
ｺﾐｹがなくなっても何処かの団体か企業が同じような変わりのｲﾍﾞﾝﾄやるって。
心配すんな。
皆、子供の安全を心配する気持もあるんだろうけど、ぶっちゃけ
他人の子供の命〈同人
が本音でしょ？
ところで知り合いが夏ｺﾐで数人でコスプレするらしいんだけど、メンバーの子供を
連れていくらしい。
まだぎり1歳にならないくらいの赤ん坊。
しかもその子供にもコスプレさせるんだと。
そいつらは晴海のころからｺﾐｹ行ってるベテランらしいのに子供連れていくという判断を
するんだなと思ったよ。
それともベテランだからこそなのか？
ちなみにスタッフ経験もあるそうな。
20歳過ぎて同人ハマった自分には正直無理矢理特別視してるようにしか見えん。
ｺﾐｹってｽｺﾞｲんだぞｽｺﾞｲんだぞ！てな感じ。
お祭り騒ぎがしたいというのは何となく分かるんだけどさ。
ｺﾐｹがなくなっても何処かの団体か企業が同じような変わりのｲﾍﾞﾝﾄやるって。
心配すんな。
皆、子供の安全を心配する気持もあるんだろうけど、ぶっちゃけ
他人の子供の命〈同人
が本音でしょ？
ところで知り合いが夏ｺﾐで数人でコスプレするらしいんだけど、メンバーの子供を
連れていくらしい。
まだぎり1歳にならないくらいの赤ん坊。
しかもその子供にもコスプレさせるんだと。
そいつらは晴海のころからｺﾐｹ行ってるベテランらしいのに子供連れていくという判断を
するんだなと思ったよ。
それともベテランだからこそなのか？
ちなみにスタッフ経験もあるそうな。
202 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/26(水) 03:31:29 ID:+m5Mp3/U
>201
地方者なんで困る。
まあ自分も、コミケがなくなっても、
どこかの企業が同じような事をするだろうと思うが。
というか、自分も参加した所で人死にが出たら嫌だよ。
しかもその犠牲者は、自分の意思で来たのではなく、
ただ親の傲慢で連れてこられた子供なんて哀れすぎる。
子供の命＜同人
という考えじゃなく、子供の命も同人も大事だ。
でも、あそこは子供には絶対に向かない。
だからコミケに子供を連れてくるな、と思っている。
周りも自分の子供の事も考えられない、傲慢な親が大嫌いなだけ。
地方者なんで困る。
まあ自分も、コミケがなくなっても、
どこかの企業が同じような事をするだろうと思うが。
というか、自分も参加した所で人死にが出たら嫌だよ。
しかもその犠牲者は、自分の意思で来たのではなく、
ただ親の傲慢で連れてこられた子供なんて哀れすぎる。
子供の命＜同人
という考えじゃなく、子供の命も同人も大事だ。
でも、あそこは子供には絶対に向かない。
だからコミケに子供を連れてくるな、と思っている。
周りも自分の子供の事も考えられない、傲慢な親が大嫌いなだけ。
203 ：いつもの人：2006/07/26(水) 04:27:14 ID:lNGicyd8
久々にきてやったぜヒャッホーイ！
ここの低脳どもには>>189と>>192が矛盾するように読めるのかｗ
おまえら国語からやり直したらどうだ？
ああ、論理力はむしろ数学で培うべきかな？
現実は過酷な環境だが誰でも来れる安全な場所にしたいというのが
代表の意向なんだろ。なにも矛盾はない。つまり自己判断でいいってことだ。
だいたいコミケを危険にしてるのは子供を厄介視して、子供に配慮しない
行動をしてるお前らなんだよおまえら！ おまえだよおまえ！
代表の意向に従って、お前らコミケが安全な場所になるように努力しろ。
参加者としてな。お前らが安全な場所を作るのが先。
子連れが是か非かってのはそれからの話だ。
お前らは思考の順番が逆なんだよ。ぎゃく。わかったか馬鹿ども！
ここの低脳どもには>>189と>>192が矛盾するように読めるのかｗ
おまえら国語からやり直したらどうだ？
ああ、論理力はむしろ数学で培うべきかな？
現実は過酷な環境だが誰でも来れる安全な場所にしたいというのが
代表の意向なんだろ。なにも矛盾はない。つまり自己判断でいいってことだ。
だいたいコミケを危険にしてるのは子供を厄介視して、子供に配慮しない
行動をしてるお前らなんだよおまえら！ おまえだよおまえ！
代表の意向に従って、お前らコミケが安全な場所になるように努力しろ。
参加者としてな。お前らが安全な場所を作るのが先。
子連れが是か非かってのはそれからの話だ。
お前らは思考の順番が逆なんだよ。ぎゃく。わかったか馬鹿ども！
204 ：いつもの人：2006/07/26(水) 04:29:17 ID:lNGicyd8
205 ：いつもの人：2006/07/26(水) 04:33:09 ID:lNGicyd8
>>187
なにがもうだめぽ」なんだよ。
お前が子連れに配慮すりゃいいだけだろが。
昔っからここの連中の思考は、「自分は子供に配慮するのがいやだから
子供はくるな」だからな。だめなのはお前らのその思考回路だっつーの！
代表の掲げる理想を理解していたのはオレの方だってことが
明らかになった今、お前らの腐れ思考こそ改めるべきなんだよ。
残念だったな！wwww
なにがもうだめぽ」なんだよ。
お前が子連れに配慮すりゃいいだけだろが。
昔っからここの連中の思考は、「自分は子供に配慮するのがいやだから
子供はくるな」だからな。だめなのはお前らのその思考回路だっつーの！
代表の掲げる理想を理解していたのはオレの方だってことが
明らかになった今、お前らの腐れ思考こそ改めるべきなんだよ。
残念だったな！wwww
子連れしたいなら、子連れ専用イベントを推進派が作ればいいのに。どうせ相容れない間柄なんだから。
ちなみに、子連れに配慮すんのイヤ。
子供嫌いだからね。
ちなみに、子連れに配慮すんのイヤ。
子供嫌いだからね。
207 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/26(水) 04:44:05 ID:0/SQMJPN
>>203
結局一人一人の意思とモラルがたかければ自己責任で問題ないからな
他人のモラルが信用できないから前もって規制してしまえ、ってのはそれこそお上的思考だし、
米やんや準備会が最も忌み嫌ってるもの
結局一人一人の意思とモラルがたかければ自己責任で問題ないからな
他人のモラルが信用できないから前もって規制してしまえ、ってのはそれこそお上的思考だし、
米やんや準備会が最も忌み嫌ってるもの
モラルが高かろうが低かろうが
炎天下での行列は楽にならないし人波も減らないし
会場が暑くてむしむしして酸欠なのも改善しませんが何か。
大人でも辛い環境なんだから幼い子供には向いていない、危険だ、と云っているのであって
子供持ちの親本人だけの参加だったらちっとも拒んでないだろ。そもそも。
そこをすり替えてどうこう云う代表は詭弁を弄していると思うが。
「参加者」の同人活動なんか拒んでないよ。
炎天下での行列は楽にならないし人波も減らないし
会場が暑くてむしむしして酸欠なのも改善しませんが何か。
大人でも辛い環境なんだから幼い子供には向いていない、危険だ、と云っているのであって
子供持ちの親本人だけの参加だったらちっとも拒んでないだろ。そもそも。
そこをすり替えてどうこう云う代表は詭弁を弄していると思うが。
「参加者」の同人活動なんか拒んでないよ。
そもそもモラルの高い参加者は最初から子供は預けて来てるでしょ。
会場に連れてきてる時点で信用できないって事が、どうして理解できないのか。
会場に連れてきてる時点で信用できないって事が、どうして理解できないのか。
クラシックコンサートだって
本当にクラシックを愛する人は
『未就学のお子さまは入場をご遠慮いただきます』の注意書きにも
うんうんと頷くだけ
就学後の子どもだって
中で騒げば係員が注意に走る
それに噛み付く親の方が周囲からツンドラな視線を浴びることが多い
このくらいのモラルの高さを親に求めていくのは
成熟した社会では当たり前のことなんじゃないのかな
まあぶっちゃけ、日本の社会が全般に成熟してる気がしないんですが
本当にクラシックを愛する人は
『未就学のお子さまは入場をご遠慮いただきます』の注意書きにも
うんうんと頷くだけ
就学後の子どもだって
中で騒げば係員が注意に走る
それに噛み付く親の方が周囲からツンドラな視線を浴びることが多い
このくらいのモラルの高さを親に求めていくのは
成熟した社会では当たり前のことなんじゃないのかな
まあぶっちゃけ、日本の社会が全般に成熟してる気がしないんですが
今のとこ死人は出てないんだっけ。そのうち誰かがやらかしそうな気がするよ。
空いてるイベントで子どもも騒いでなくて環境も快適なら特に気にならないけどね。
混雑するところは同人イベントに限らずどこでも子どもは可哀相だけどな。
空いてるイベントで子どもも騒いでなくて環境も快適なら特に気にならないけどね。
混雑するところは同人イベントに限らずどこでも子どもは可哀相だけどな。
>210
日本は見た目は大人、頭の中身は子どもっていう逆コナンで溢れているからな…
日本は見た目は大人、頭の中身は子どもっていう逆コナンで溢れているからな…
213 ：多いよな：2006/07/26(水) 07:50:28 ID:5wQEwR1Q
sage忘れた…orz
ベビーカーに踏まれてきます…
ベビーカーに踏まれてきます…
215 ：子連れ禁止：2006/07/26(水) 09:29:09 ID:QV8PVa2S
>>209
マンレポでも「準備万端！」って人いたけどあれが普通、
つーか輝いて見えるのはどーいうことか。
子連れ推奨！推奨！協力しなさいよ!!な電波垂れ流しレポが（ほぼ）無かっただけマシだけど。
小さい子供の手を繋がない、抱かない親は普段の生活ではたまに見る。
でもあの会場にそのまま自分の常識持ってくんなって感じ。
>>213
基本age推奨だからモウマンタイ。
ウィルスの所為で暫くまともに話せなったからねー。
マンレポでも「準備万端！」って人いたけどあれが普通、
つーか輝いて見えるのはどーいうことか。
子連れ推奨！推奨！協力しなさいよ!!な電波垂れ流しレポが（ほぼ）無かっただけマシだけど。
小さい子供の手を繋がない、抱かない親は普段の生活ではたまに見る。
でもあの会場にそのまま自分の常識持ってくんなって感じ。
>>213
基本age推奨だからモウマンタイ。
ウィルスの所為で暫くまともに話せなったからねー。
子供対処用の施設は設置しない、でも拒まない。
特別な配慮は準備会はするつもりはない、
でも参加者には子供連れに気をつかえと言う。
お題目は自己責任、自己責任。
なんで一方的に、ずうずうしい奴等にだけお得な方針なん？
特別な配慮は準備会はするつもりはない、
でも参加者には子供連れに気をつかえと言う。
お題目は自己責任、自己責任。
なんで一方的に、ずうずうしい奴等にだけお得な方針なん？
みんなでサずうずうしくなればヨシw
219 ：子連れ反対：2006/07/26(水) 14:01:30 ID:ryXEzFuZ
今まで子持ちの人間がどれだけ自粛して来たと思ってんだろうな
子供には無理な場所、周りに迷惑になるからと思って頑張って預けたり諦めたり
子連れを排除出来ないってだけならまだしも歓迎ムード…
コミケに限らずイベントの参加者として周りの迷惑を考える
それを最低限の義務とする事を勘違いとバカにして自粛派の子持ちの努力を踏みにじるわけだ
ただでさえトラブル頻出なのに今の環境で全ての子持ちが子連れ参加したら大変だぞ？
子供には無理な場所、周りに迷惑になるからと思って頑張って預けたり諦めたり
子連れを排除出来ないってだけならまだしも歓迎ムード…
コミケに限らずイベントの参加者として周りの迷惑を考える
それを最低限の義務とする事を勘違いとバカにして自粛派の子持ちの努力を踏みにじるわけだ
ただでさえトラブル頻出なのに今の環境で全ての子持ちが子連れ参加したら大変だぞ？
自粛派が自粛してたのは自分の子供のためで、周りへの迷惑ってのは
副次的なものだと思うが。
副次的なものだと思うが。
>>220
それでいいんじゃない？自分の子どもを同人やってる親が守れるかどうかって話だから。
大人でも倒れるようなイベントに子ども（乳幼児・未就学児）を
連れてくるのはいかがなものか、とコミケの環境を知る人間が言う事のどこが
おかしいのか。そういうまともな話をされると、何か都合でも悪いのか。
それとも、子どもの安全・命＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミケの理念・世間からの目なのか？
それでいいんじゃない？自分の子どもを同人やってる親が守れるかどうかって話だから。
大人でも倒れるようなイベントに子ども（乳幼児・未就学児）を
連れてくるのはいかがなものか、とコミケの環境を知る人間が言う事のどこが
おかしいのか。そういうまともな話をされると、何か都合でも悪いのか。
それとも、子どもの安全・命＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミケの理念・世間からの目なのか？
自粛してる人がいるからこれくらいの数で済んでるんじゃんね。
その人達が皆連れてきたらどうするつもりなんだろ。
その人達が皆連れてきたらどうするつもりなんだろ。
サークル参加してると周囲への迷惑も自粛する時のウェイト大きいよ。
一般と違って近隣のサークルさんとは１日一緒だもんね。
周りの事考えたら１日中余計な気を使わせるわけにはいかない。
もちろん子供のことが一番だと思ってるけど、比重としては近い物があるかな。
一般と違って近隣のサークルさんとは１日一緒だもんね。
周りの事考えたら１日中余計な気を使わせるわけにはいかない。
もちろん子供のことが一番だと思ってるけど、比重としては近い物があるかな。
225 ：子連れ禁止：2006/07/26(水) 15:44:06 ID:QV8PVa2S
子連れ推奨派や容認する上層部が
他人に迷惑、負担をかけない事を前提に環境整えるぞ！というのであれば協力は惜しまん。
ぶっちゃけ準備会が託児所作って18禁ゾーニングやってマニュアル整備して、
それに必要な金と人を子連れ推奨派が相応分負担するっつーなら
「子連れに優しいコミケ」もありかもと思う。
それだけ頑張ってくれれば個人的にはサークル参加費やパンフ代が若干上がってもいいかな？とも思う。
でも作らないんでしょ？現場の人間にまかせっきりで放置じゃん。今。
子連れは連れて来るだけで何にも考えてないじゃん。今。
そんな状態で他の参加者に対して「ご協力お願いします」なんざ、誰も聞く訳ない。
つか聞けません。
他人に迷惑、負担をかけない事を前提に環境整えるぞ！というのであれば協力は惜しまん。
ぶっちゃけ準備会が託児所作って18禁ゾーニングやってマニュアル整備して、
それに必要な金と人を子連れ推奨派が相応分負担するっつーなら
「子連れに優しいコミケ」もありかもと思う。
それだけ頑張ってくれれば個人的にはサークル参加費やパンフ代が若干上がってもいいかな？とも思う。
でも作らないんでしょ？現場の人間にまかせっきりで放置じゃん。今。
子連れは連れて来るだけで何にも考えてないじゃん。今。
そんな状態で他の参加者に対して「ご協力お願いします」なんざ、誰も聞く訳ない。
つか聞けません。
だよなあ。
今、幼児はﾁｹすらいらないんだけど
計算上は1ｽﾍﾟに参加者三人幼児三人連れ込み可能な訳だよね。
それってどうなんだよ。すごい迷惑だよ左右に。
今、幼児はﾁｹすらいらないんだけど
計算上は1ｽﾍﾟに参加者三人幼児三人連れ込み可能な訳だよね。
それってどうなんだよ。すごい迷惑だよ左右に。
豚切かもですが。
自分子持ち同人屋。
イベントに参加したいって思ってるけど、自粛中。子供連れて行こうとは思わない。
子連れ参加してる人って、他人の迷惑になることをしてはいけませんって
自分の親に教わらなかったのかとｵﾓﾀ。
自分子持ち同人屋。
イベントに参加したいって思ってるけど、自粛中。子供連れて行こうとは思わない。
子連れ参加してる人って、他人の迷惑になることをしてはいけませんって
自分の親に教わらなかったのかとｵﾓﾀ。
228 ：晴海が終わる頃から参加してる：2006/07/26(水) 17:17:28 ID:wHwATyCN
流石に････それは見たこと無いな。
相方が子供とトイレに行ったまま長い間帰ってこなくて自分も危機になり
隣のサークル（ヲレ）に店番頼んだヤツは何年か前の冬居たが。
自分の経験上、サークル参加は周りが同ジャンルで知り合いが組まれる
可能性大だからそこまで迷惑掛けるヤツは居ないと思うが。
相方が子供とトイレに行ったまま長い間帰ってこなくて自分も危機になり
隣のサークル（ヲレ）に店番頼んだヤツは何年か前の冬居たが。
自分の経験上、サークル参加は周りが同ジャンルで知り合いが組まれる
可能性大だからそこまで迷惑掛けるヤツは居ないと思うが。
229 ：晴海が終わる頃から参加してる ：2006/07/26(水) 17:19:51 ID:wHwATyCN
いや、三人連れ込みはまだ見たことはない。
が、やっても良い、ていう事自体が信じられない。
そのうちに現われる気がする。
周囲に無関心なｼﾞｬﾝﾙも沢山あるしな。
実際、大のｵﾑﾂ替えをｽﾍﾟで平気でするｻｸﾙなら存在する。あれは殺意わくぞ
が、やっても良い、ていう事自体が信じられない。
そのうちに現われる気がする。
周囲に無関心なｼﾞｬﾝﾙも沢山あるしな。
実際、大のｵﾑﾂ替えをｽﾍﾟで平気でするｻｸﾙなら存在する。あれは殺意わくぞ
それは酷いな。そして臭そう
>>225
しかしながら、その意見は準備会に届かない。または、無視されているのが現状。
子連れ反対派としては、友人知人の子連れ参加に対して、
「やめた方がいいよ。」と諫める位しか出来ないじゃないかな。
しかしながら、その意見は準備会に届かない。または、無視されているのが現状。
子連れ反対派としては、友人知人の子連れ参加に対して、
「やめた方がいいよ。」と諫める位しか出来ないじゃないかな。
夏なんかスペでそれやられたら臭いで気が遠くなるよｗｗｗ
風通しがいいわけじゃないからなかなか臭いが拡散しないもんで
ムアーっとした感じが嫌がらせのように持続する
風通しがいいわけじゃないからなかなか臭いが拡散しないもんで
ムアーっとした感じが嫌がらせのように持続する
>>232
>>225って、協力は惜しまないといいながら、スタッフがやらないなら協力しないといっている。
スタッフにまかせっきりで放置してるだけの人間の意見など聞くわけがない。
仕事がきつきつな状態で「一大プロジェクトを立ち上げてください。立ち上げたら協力します。」
なんていわれて出来る？
逆に、一大プロジェクトを立ち上げてくれたら、スタッフは協力しますよくらいのスタンスだと思うが。
>>225って、協力は惜しまないといいながら、スタッフがやらないなら協力しないといっている。
スタッフにまかせっきりで放置してるだけの人間の意見など聞くわけがない。
仕事がきつきつな状態で「一大プロジェクトを立ち上げてください。立ち上げたら協力します。」
なんていわれて出来る？
逆に、一大プロジェクトを立ち上げてくれたら、スタッフは協力しますよくらいのスタンスだと思うが。
>>234
なんか、ズレてるような。
なんか、ズレてるような。
今の理屈って「やってはダメだと言われない」＝「やっていい」だからなあ…
自分の頭で判断できない人間が連れて来ちゃうんでそ。
何かあっても親の責任なんて考えないだろ。
準備会も子連れを推奨したかったらしてもいいけど、その分
どういう危険が予想されるかは事前にしつこく告知しないとだめだろう。
最終的に責任を問われるのは※やん達なんだよね。
自分の頭で判断できない人間が連れて来ちゃうんでそ。
何かあっても親の責任なんて考えないだろ。
準備会も子連れを推奨したかったらしてもいいけど、その分
どういう危険が予想されるかは事前にしつこく告知しないとだめだろう。
最終的に責任を問われるのは※やん達なんだよね。
子連れ歓迎のコミケ、というのはスタッフの理念なんでしょ？
だったら、その理念を実現すべく努力する必要が準備会にはあると思う。
まず、子連れが安心して楽しめる施設にはどんなものが必要か。
たとえば授乳室、オムツ替えスペース、迷子センターは必須だろう。
子供が飽きてしまってぐずらないような工夫も必要になってくるし
混雑しすぎた会場は圧迫されないか心配なので、その対応も考えなきゃいけない。
既出の話だけど、18禁ゾーニング、託児サービスがあればもっと安心だな。
幼稚園児くらいになると、一箇所にじっとしていられずにふらふら動くからね。
ホームセンターで目を話した隙に誘拐されたなんて話もあるご時世だから。
こんな風にざっと考えても、「子連れが安心して楽しめる」ためには
現状のコミケには足りないものが多すぎる。
そっちにまったく目を向けず、参加者にだけ配慮などを求めるのは
準備会のほうが怠慢なのではないかと思うよ。
だったら、その理念を実現すべく努力する必要が準備会にはあると思う。
まず、子連れが安心して楽しめる施設にはどんなものが必要か。
たとえば授乳室、オムツ替えスペース、迷子センターは必須だろう。
子供が飽きてしまってぐずらないような工夫も必要になってくるし
混雑しすぎた会場は圧迫されないか心配なので、その対応も考えなきゃいけない。
既出の話だけど、18禁ゾーニング、託児サービスがあればもっと安心だな。
幼稚園児くらいになると、一箇所にじっとしていられずにふらふら動くからね。
ホームセンターで目を話した隙に誘拐されたなんて話もあるご時世だから。
こんな風にざっと考えても、「子連れが安心して楽しめる」ためには
現状のコミケには足りないものが多すぎる。
そっちにまったく目を向けず、参加者にだけ配慮などを求めるのは
準備会のほうが怠慢なのではないかと思うよ。
239 ：子連れ(´･ω･`)：2006/07/27(木) 00:02:29 ID:bSe21l6x
要は丸投げだな。
小泉さんと一緒ｗ
小泉さんと一緒ｗ
>>239
子連れ反対なんだから丸投げおっけーでしょ
>>225,>>238は準備会が子連れを容認するならそのくらいのことはしろ、って言ってるだけと思う。
そこまできちんと整備すれば大目に見てやってもいいよ、ってことだ。
子連れを容認しといて受け皿も用意しない準備会は無責任と批判されても仕方ないんじゃないか？
自分の本音はしっかり準備してもらっても子連れ参加はくんなと思ってる。
子連れ反対なんだから丸投げおっけーでしょ
>>225,>>238は準備会が子連れを容認するならそのくらいのことはしろ、って言ってるだけと思う。
そこまできちんと整備すれば大目に見てやってもいいよ、ってことだ。
子連れを容認しといて受け皿も用意しない準備会は無責任と批判されても仕方ないんじゃないか？
自分の本音はしっかり準備してもらっても子連れ参加はくんなと思ってる。
つーか、
連れてきてもいいけど自分の子供は自分で
面倒みろよ、人をたよるなよ
エロをみせようが知らんがな
親の責任、人のせいにすんよ
ってことじゃないか・・・
連れてきてもいいけど自分の子供は自分で
面倒みろよ、人をたよるなよ
エロをみせようが知らんがな
親の責任、人のせいにすんよ
ってことじゃないか・・・
>>238
そこまでいろいろ設置するなら、子ども一人に大して入場料￥5000くらい取っても良さそう。
もちろん施設使用料として、そこのチケット付きで。
よく子連れする奴らは「子どもから目を離すなんて親じゃない」とか言ってくるからな。
実際にはエロ同人誌にくぎ付けで、子どもから目を離しっぱなしで迷惑だから問題になってる訳だが。
>>222
お前読解力無いって言われない？>>220のレス読めよ。「自粛派」について言ってるじゃん。
>>221は自粛してるなら理由までごちゃごちゃ言わなくてもいいんじゃないかと言っている訳。
そこまでいろいろ設置するなら、子ども一人に大して入場料￥5000くらい取っても良さそう。
もちろん施設使用料として、そこのチケット付きで。
よく子連れする奴らは「子どもから目を離すなんて親じゃない」とか言ってくるからな。
実際にはエロ同人誌にくぎ付けで、子どもから目を離しっぱなしで迷惑だから問題になってる訳だが。
>>222
お前読解力無いって言われない？>>220のレス読めよ。「自粛派」について言ってるじゃん。
>>221は自粛してるなら理由までごちゃごちゃ言わなくてもいいんじゃないかと言っている訳。
逆だって。
率先して幼児持ち込み歓迎、とか言ってるのは準備会側だ。
だったら率先して幼児受け皿出してみせろ、て事だろ。
器もないのに受けようがないじゃん。
現状で器完備なつもりなんだったら、呆れ果てるしかない。
幼児持ち込みで迷惑かけたｻｸﾙはﾍﾟﾅﾙﾃｨ付けてくれ、せめて。
やったもん勝ち、DQNは迷惑掛け放題！つうのはいくら何でもオカシイよ。
率先して幼児持ち込み歓迎、とか言ってるのは準備会側だ。
だったら率先して幼児受け皿出してみせろ、て事だろ。
器もないのに受けようがないじゃん。
現状で器完備なつもりなんだったら、呆れ果てるしかない。
幼児持ち込みで迷惑かけたｻｸﾙはﾍﾟﾅﾙﾃｨ付けてくれ、せめて。
やったもん勝ち、DQNは迷惑掛け放題！つうのはいくら何でもオカシイよ。
245 ： ◆POPGZFbXYE ：2006/07/27(木) 08:19:03 ID:Q3tnu4uF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000110-kyodo-soci
こーゆー↑時代なんだねえ。コミケで子供が事故死して、※が訴えられて破産する日も近いか？
>「施設は主に子ども連れの来園者を想定しており、市は単独行動する幼児に対する安全性の確保が求められる」
この↑部分なんてこう↓なるわな。
>「※は子ども連れのコミケ参加を推奨しており、※は単独行動する幼児に対する安全性の確保が求められる」
こーゆー↑時代なんだねえ。コミケで子供が事故死して、※が訴えられて破産する日も近いか？
>「施設は主に子ども連れの来園者を想定しており、市は単独行動する幼児に対する安全性の確保が求められる」
この↑部分なんてこう↓なるわな。
>「※は子ども連れのコミケ参加を推奨しており、※は単独行動する幼児に対する安全性の確保が求められる」
246 ：うぼ：2006/07/27(木) 08:25:40 ID:9nrQCdGe
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>245
自分も朝、そのニュース見て同じ事思った。
今回の判決は、自分は承服しかねるカンジなんだけど、
同じことがもしコミケで起きたら、裁判所は今回と同じように判断するんだろうなぁ。
自分も朝、そのニュース見て同じ事思った。
今回の判決は、自分は承服しかねるカンジなんだけど、
同じことがもしコミケで起きたら、裁判所は今回と同じように判断するんだろうなぁ。
多分コミケだったらもっと厳しいかもね。
マスコミの叩き方も半端じゃなさそうだし
マスコミの叩き方も半端じゃなさそうだし
249 ： ◆aH09lWk0TM ：2006/07/27(木) 08:41:00 ID:DTAX7Q1e
コミケ会場に木の枝なんて落ちてません。
現実的に考えてください。
以上、子連れ賛成派がいいそうな事を予想。
現実的に考えてください。
以上、子連れ賛成派がいいそうな事を予想。
250 ：子連れ駄目、絶対：2006/07/27(木) 09:50:06 ID:HT7GRW8H
自分でまだ判断できないような小さい子供を、わざわざコミケに連れてくる人って、
結局その子を「自分の付属物」としか認識していないんだろうな。
自分がコミケに来たいから子供も連れて行くだけ。
子供がどう思うか・どうなるかとか気にしない。
親自身が子供を物扱いしてるのに、周りの人間には一人の人間として気を遣えと言われても･･･
結局その子を「自分の付属物」としか認識していないんだろうな。
自分がコミケに来たいから子供も連れて行くだけ。
子供がどう思うか・どうなるかとか気にしない。
親自身が子供を物扱いしてるのに、周りの人間には一人の人間として気を遣えと言われても･･･
251 ：225：2006/07/27(木) 09:56:28 ID:gKJWAttD
久しぶりに話し合ってるって感じでいいなぁ。それはともかく。
>>243
コミケが子連れを推奨していないなら「託児所作れ」なんて言わんよｗ
まず子供（乳児）が来る事を想定したイベントじゃないし。
本来子供の監督責任は親にある。（裁判じゃそうとも限らないみたいだけど）
準備会も他の参加者も金銭授与される訳でもない。
同じ空間に存在してるだけでその責任を擦り付けられる言われなんぞないし。
だけど無責任な親が子供を連れてくる、周りやスタッフが迷惑する。
この現状を把握して尚、特にカタログでアピールする訳でもないし
その上「皆様ご協力下さい」ときたもんだ。
で、「子供に優しいコミケを目指します」？
目指すなら、目指すべきコミケットが率先して行動してくれなきゃ
うちら個人単位じゃ動きようないよ。
目指さないなら無理にやれなんて言わん。
小手先の対応じゃいつか絶対>>245みたいになる。
30年よくやってきたとスタッフの人は褒めてあげたいけど
△拡の報告信じる限りは「奇麗事いってんじゃねぇ」と思ったね。
今年も泣く子供が沢山居るんだろうね・・・。
>>243
コミケが子連れを推奨していないなら「託児所作れ」なんて言わんよｗ
まず子供（乳児）が来る事を想定したイベントじゃないし。
本来子供の監督責任は親にある。（裁判じゃそうとも限らないみたいだけど）
準備会も他の参加者も金銭授与される訳でもない。
同じ空間に存在してるだけでその責任を擦り付けられる言われなんぞないし。
だけど無責任な親が子供を連れてくる、周りやスタッフが迷惑する。
この現状を把握して尚、特にカタログでアピールする訳でもないし
その上「皆様ご協力下さい」ときたもんだ。
で、「子供に優しいコミケを目指します」？
目指すなら、目指すべきコミケットが率先して行動してくれなきゃ
うちら個人単位じゃ動きようないよ。
目指さないなら無理にやれなんて言わん。
小手先の対応じゃいつか絶対>>245みたいになる。
30年よくやってきたとスタッフの人は褒めてあげたいけど
△拡の報告信じる限りは「奇麗事いってんじゃねぇ」と思ったね。
今年も泣く子供が沢山居るんだろうね・・・。
252 ：子連れ禁止：2006/07/27(木) 10:10:46 ID:gKJWAttD
そういえばコミティアだったか記憶があやふやだけど
他所のイベントではちゃんと子供の居場所も作ってるって聞いたことがある。
それこそ本当の「子供・子連れに優しいイベント」だと思うよ。
または赤豚の様にアピールでしっかり注意を訴える。これもありだと思う。
要するに中途半端なんだよ。
規模が大きすぎて回ってないだけならまだやり様もあるかも知れんけど
上層部の意向がこれではね。
アンケートには散々書いてるのに・・・
地方者だろうと一サークルだろうと
△拡に来て意見しなきゃ意見と認めて貰えないんだろうか・・・orz
他所のイベントではちゃんと子供の居場所も作ってるって聞いたことがある。
それこそ本当の「子供・子連れに優しいイベント」だと思うよ。
または赤豚の様にアピールでしっかり注意を訴える。これもありだと思う。
要するに中途半端なんだよ。
規模が大きすぎて回ってないだけならまだやり様もあるかも知れんけど
上層部の意向がこれではね。
アンケートには散々書いてるのに・・・
地方者だろうと一サークルだろうと
△拡に来て意見しなきゃ意見と認めて貰えないんだろうか・・・orz
253 ：子連れ(´･ω･`)：2006/07/27(木) 11:12:43 ID:z+TBtF/n
△で発言しても意見じゃなくて「戯言」扱いじゃないの？
子供持ちの参加者たちが思い切って
「子連れだけど楽しめるコミケ、大賛成です！
でもそのためには、これくらいの配慮・準備は運営側に
しておいて欲しいのですが？」と声を上げてみるのはどうだろう。
自分子持ちだけど、こんな状態で子供連れてコミケになんていけないよ、怖くて。
まあどうせ、子連れ参加者のわがままと切って捨てられるだけなんだろうな……。
「子連れだけど楽しめるコミケ、大賛成です！
でもそのためには、これくらいの配慮・準備は運営側に
しておいて欲しいのですが？」と声を上げてみるのはどうだろう。
自分子持ちだけど、こんな状態で子供連れてコミケになんていけないよ、怖くて。
まあどうせ、子連れ参加者のわがままと切って捨てられるだけなんだろうな……。
255 ：ogrish.com：2006/07/27(木) 11:34:52 ID:bBNMcAtO
いや、そういう視点は悪くないんじゃね？
今の状態でゴリ押しされるよりはマシだろ
まあ、託児所にでも預けてきたほうが一番だろうがな
託児所設置したとしても千人単位でガキ預かるわけにもいかねーだろうから
今の状態でゴリ押しされるよりはマシだろ
まあ、託児所にでも預けてきたほうが一番だろうがな
託児所設置したとしても千人単位でガキ預かるわけにもいかねーだろうから
託児所とか用意しちゃうと皆が連れてきちゃうから嫌なんじゃね？
今の、大部分は自粛してて自分らだけが連れてきてる状態がいいんだよ、きっと。
今の、大部分は自粛してて自分らだけが連れてきてる状態がいいんだよ、きっと。
じゃあ「子供に優しい」なんていわなきゃいいのに。
みんなに連れてきていいよって言ってるようなもんでそ。
みんなに連れてきていいよって言ってるようなもんでそ。
代表は一回、夫婦で丸一日ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ(乳児入り)引きずって会場巡回するとか
四歳児かかえて西館の暑いとこで終日ｻｰｸﾙ参加してみるといいんだよ。
勿論誰も手伝うの禁止で。
四歳児かかえて西館の暑いとこで終日ｻｰｸﾙ参加してみるといいんだよ。
勿論誰も手伝うの禁止で。
259 ：子連れ禁止：2006/07/27(木) 13:55:52 ID:gKJWAttD
>>254みたいな人が沢山あつまって有志で負担しあうならいい案だと思うよー。
自分が子連れに賛成できるとしたら
・無関係の人に迷惑をかけない
・子供の安全を確保する
・18禁の「表紙」（企業の紙袋等含む）は禁止、要ラッピングで当然18歳未満に売らない。
この３つが絶対条件。
一番下くらいなら何とかなりそうな気もするけど実行したら一部からすごいブーイングでそう。
つかこれ当局からまだツッコミ入ってないのが不思議で仕方ない。
子供いなくて会場内部で持ち歩くだけなら汁でも何でも好きにしると思うがｗ
自分が子連れに賛成できるとしたら
・無関係の人に迷惑をかけない
・子供の安全を確保する
・18禁の「表紙」（企業の紙袋等含む）は禁止、要ラッピングで当然18歳未満に売らない。
この３つが絶対条件。
一番下くらいなら何とかなりそうな気もするけど実行したら一部からすごいブーイングでそう。
つかこれ当局からまだツッコミ入ってないのが不思議で仕方ない。
子供いなくて会場内部で持ち歩くだけなら汁でも何でも好きにしると思うがｗ
＞・18禁の「表紙」（企業の紙袋等含む）は禁止、要ラッピングで当然18歳未満に売らない。
これは普通に禁止だし、禁止じゃなかったらコミケは開催できないし、サークルは判子押してるだろ。
これは普通に禁止だし、禁止じゃなかったらコミケは開催できないし、サークルは判子押してるだろ。
>>260
名目上はね。
現場は・・・な訳だし。
マンレポにも出てたけど前回、企業の紙袋が酷かったらしい。
（前回不参加なんで見てない）
店舗販売でナニにモザイクかけてる表紙絵の本を普通に置いてるけど
あれは会場チェックの際はねられるのかな。
中身はエロでも調教でも幼女でもかまわないけど「表紙」は何かしら目に入る可能性が高いし
「子連れに優しいコミケ」ならアウトでしょ。
モザイクあるからいいっつーもんでも無いと思う。
子供の目に入らないなら暗黙の了解でも何でもいいんだけど。
名目上はね。
現場は・・・な訳だし。
マンレポにも出てたけど前回、企業の紙袋が酷かったらしい。
（前回不参加なんで見てない）
店舗販売でナニにモザイクかけてる表紙絵の本を普通に置いてるけど
あれは会場チェックの際はねられるのかな。
中身はエロでも調教でも幼女でもかまわないけど「表紙」は何かしら目に入る可能性が高いし
「子連れに優しいコミケ」ならアウトでしょ。
モザイクあるからいいっつーもんでも無いと思う。
子供の目に入らないなら暗黙の了解でも何でもいいんだけど。
>>261
名目じゃないって。警察に見つかったら、へたしたらコミケ中止だぞ。
見つけたらすぐスタッフに通報しろよ。
企業の紙袋がひどいといっても、そのまま家に帰る途中に警察に捕まってないなら
18禁じゃなかったということだろうｗ
名目じゃないって。警察に見つかったら、へたしたらコミケ中止だぞ。
見つけたらすぐスタッフに通報しろよ。
企業の紙袋がひどいといっても、そのまま家に帰る途中に警察に捕まってないなら
18禁じゃなかったということだろうｗ
前回袋は…
たまたま家に帰る途中に警察が不在で捕まってないだけかもしれんｗｗ
たまたま家に帰る途中に警察が不在で捕まってないだけかもしれんｗｗ
世間一般の常識から考えたら見せられないけど、
実際問題、見せたからといって犯罪者に育つわけでもなく、
そのままエロ同人作家に育つこともそうそうないだろうから、
気にする必要もないように思ってるよ。
スレ違いのどうでもいい話だね。
実際問題、見せたからといって犯罪者に育つわけでもなく、
そのままエロ同人作家に育つこともそうそうないだろうから、
気にする必要もないように思ってるよ。
スレ違いのどうでもいい話だね。
266 ：子連れ禁止：2006/07/27(木) 15:04:09 ID:gKJWAttD
>>265
うーん・・・。
でも見せる事そのものが今は「犯罪」なわけで、
警察にバレたらあぼん決定なんだから会場に子供は入れるべきじゃないし
準備会が「子供に優しいコミケ」で子連れ推奨するならそこの辺りなぁなぁじゃなくて
徹底してやらんと駄目だと、自分は思うんですが。
犯罪者やエロ同人作家に育つ育たない関係なくね。
子供がいなきゃ自分もどうでもいい話なんだけどねぇ。
むしろこの空間が好きな方だし。
ま、ここで言っても始まらんのでまたアンケートに書きます。
書くこと増えた・・・。
うーん・・・。
でも見せる事そのものが今は「犯罪」なわけで、
警察にバレたらあぼん決定なんだから会場に子供は入れるべきじゃないし
準備会が「子供に優しいコミケ」で子連れ推奨するならそこの辺りなぁなぁじゃなくて
徹底してやらんと駄目だと、自分は思うんですが。
犯罪者やエロ同人作家に育つ育たない関係なくね。
子供がいなきゃ自分もどうでもいい話なんだけどねぇ。
むしろこの空間が好きな方だし。
ま、ここで言っても始まらんのでまたアンケートに書きます。
書くこと増えた・・・。
>>266
＞警察にバレたらあぼん決定なんだから会場に子供は入れるべきじゃないし
＞準備会が「子供に優しいコミケ」で子連れ推奨するならそこの辺りなぁなぁじゃなくて
＞徹底してやらんと駄目だと、自分は思うんですが。
それじゃあコミケを18禁イベントにするしかないよｗ
＞警察にバレたらあぼん決定なんだから会場に子供は入れるべきじゃないし
＞準備会が「子供に優しいコミケ」で子連れ推奨するならそこの辺りなぁなぁじゃなくて
＞徹底してやらんと駄目だと、自分は思うんですが。
それじゃあコミケを18禁イベントにするしかないよｗ
268 ：子連れ禁止：2006/07/27(木) 15:23:44 ID:gKJWAttD
うん。そう。
全年齢サークルと18禁サークルが混在してる時点で
コミケットに「子連れ推奨」する資格はない。
だから 準備会が 子 連 れ を 推 奨 するなら 他の参加者にどうこう言う前に
日程で18禁（当然801系含む）きっちり分けるか、管理をきっちりやってくれと
ずーーーっと同じこと説明してると思うんだけどなぁ。
現状維持を希望するなら
スペース混在のまま現場対応に任せきり、他の参加者をアテにしてる状況は褒められん。
っていうのも散々説明してると思うんだけどなぁ。
で、アンケートにも書いてるつもりなんだけど。
なかなか道は遠いね。
全年齢サークルと18禁サークルが混在してる時点で
コミケットに「子連れ推奨」する資格はない。
だから 準備会が 子 連 れ を 推 奨 するなら 他の参加者にどうこう言う前に
日程で18禁（当然801系含む）きっちり分けるか、管理をきっちりやってくれと
ずーーーっと同じこと説明してると思うんだけどなぁ。
現状維持を希望するなら
スペース混在のまま現場対応に任せきり、他の参加者をアテにしてる状況は褒められん。
っていうのも散々説明してると思うんだけどなぁ。
で、アンケートにも書いてるつもりなんだけど。
なかなか道は遠いね。
269 ：子連れ反対：2006/07/27(木) 15:30:39 ID:VmG7zKta
18禁雑誌が成人向けという枠に仕分けされているだけでコンビニにも売っているんだから
机が別れてて「ここは子供向けじゃないよ」ということが分かれば
同レベルの許容範囲でしかないわけだが
机が別れてて「ここは子供向けじゃないよ」ということが分かれば
同レベルの許容範囲でしかないわけだが
270 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/27(木) 15:49:18 ID:BHZSWjoR
>>269
汁ある表紙はコンビニ陳列でも見えるわけだしね。
カタログ見るとジャンル分けで「男性向け」と
ちゃんと書いてあるから、その辺は問題ないのでは？
問題なのは成人向けコーナーに子供を連れて行く親だろ。
コンビニや本屋で成人向けな物が置いてあるところに、
わざわざ子供連れて行かないだろうし。
汁ある表紙はコンビニ陳列でも見えるわけだしね。
カタログ見るとジャンル分けで「男性向け」と
ちゃんと書いてあるから、その辺は問題ないのでは？
問題なのは成人向けコーナーに子供を連れて行く親だろ。
コンビニや本屋で成人向けな物が置いてあるところに、
わざわざ子供連れて行かないだろうし。
271 ： ◆aH09lWk0TM ：2006/07/27(木) 15:58:37 ID:DTAX7Q1e
なんかいつの間にか「子連れ推奨」になってる＾＾；；；
前回企業が配ってた紙袋の｢ひどい｣はｴﾛいって意味じゃないよ。
でかでかと｢自慰禁止｣という内容の一言が書いてあったんだよ。
さすがに発禁内容の絵袋なんか配らない。
まあｱﾚだってすごく情けなかったけどな。
でかでかと｢自慰禁止｣という内容の一言が書いてあったんだよ。
さすがに発禁内容の絵袋なんか配らない。
まあｱﾚだってすごく情けなかったけどな。
禁止は理想じゃないって。
激しくループしてる内容だが、
・子供（子連れ）の定義は？
・子供がコミケを知っていて来たいといってるのに禁止にしていいのか？
・コミケに来たいと言ってる人間を、何らかの条件で禁止にしだすと際限なくなるぞ
（エロサークル禁止、パロサークル禁止、売れないサークル禁止、書店卸サークル禁止、
本を売らないやつ禁止、デブ禁止……）
もうちょっと考えてから書き込めよ。さっきから思ってるが。
激しくループしてる内容だが、
・子供（子連れ）の定義は？
・子供がコミケを知っていて来たいといってるのに禁止にしていいのか？
・コミケに来たいと言ってる人間を、何らかの条件で禁止にしだすと際限なくなるぞ
（エロサークル禁止、パロサークル禁止、売れないサークル禁止、書店卸サークル禁止、
本を売らないやつ禁止、デブ禁止……）
もうちょっと考えてから書き込めよ。さっきから思ってるが。
子連れの定義は難しいよね。
私は未就学児童が妥当かなと思う。（本当は１０歳くらいが良いけど）
あの会場の広さであの人数は常軌を逸していることと、場所によっては暑さが酷い
ことを考えれば身体に危険があるからやむを得ない。
子供の意思に関しては、幼稚園くらいまでは母親の意思に引き摺られる、又は
単に母親と一緒にいたいがためにコミケに行きたいと錯覚する場合があるので不可。
明確に幼児の意思を確認する方法はないのでどこかで線引きが必要だと思う。
最後のはちょっとズレてるよ。子連れと同レベルでは比較できないでしょ。
何度も言われてるが、現在の規模、やり方を続けるなら子供に優しいコミケ
なんて物理的に無理。
託児所や授乳室なんて作ったら、何か起こった時には明確に準備会の責任問題に
なるからこの先改善される可能性は皆無。
結局上層部の本音は>256なんじゃないのかね。
私は未就学児童が妥当かなと思う。（本当は１０歳くらいが良いけど）
あの会場の広さであの人数は常軌を逸していることと、場所によっては暑さが酷い
ことを考えれば身体に危険があるからやむを得ない。
子供の意思に関しては、幼稚園くらいまでは母親の意思に引き摺られる、又は
単に母親と一緒にいたいがためにコミケに行きたいと錯覚する場合があるので不可。
明確に幼児の意思を確認する方法はないのでどこかで線引きが必要だと思う。
最後のはちょっとズレてるよ。子連れと同レベルでは比較できないでしょ。
何度も言われてるが、現在の規模、やり方を続けるなら子供に優しいコミケ
なんて物理的に無理。
託児所や授乳室なんて作ったら、何か起こった時には明確に準備会の責任問題に
なるからこの先改善される可能性は皆無。
結局上層部の本音は>256なんじゃないのかね。
うーん。自分的には
・自分一人で来場できない年齢の子供
・親の都合で連れ込まれてくる乳児、幼児
は「コミケ参加者」じゃない。来場は非推奨だ。
自分一人でも入場者待機列に並んでいられる、とか
親子で同人誌作ってきちんとサークルとして稼働している、とかは
「コミケ参加者」だと思う。
同人者としては、せめて十歳以上推奨だなあ。
理想は「小学生以下非推奨」。
・自分一人で来場できない年齢の子供
・親の都合で連れ込まれてくる乳児、幼児
は「コミケ参加者」じゃない。来場は非推奨だ。
自分一人でも入場者待機列に並んでいられる、とか
親子で同人誌作ってきちんとサークルとして稼働している、とかは
「コミケ参加者」だと思う。
同人者としては、せめて十歳以上推奨だなあ。
理想は「小学生以下非推奨」。
135です。
ちょっと、一応話し合い終了で良い方へと解決しましたが、吐き出しを含めて報告したいのですが
今豚切って大丈夫かな。
ちょっと、一応話し合い終了で良い方へと解決しましたが、吐き出しを含めて報告したいのですが
今豚切って大丈夫かな。
どうぞ～
結局自分も実家へ１泊で帰宅しました。
話し合いは両親と兄２人と姉を含めて行われ、妹が更生余地無いくらいＤＱＮだったのに泣きたい気分です。
どうしても夏コミに行きたい妹は、観光旅行で俺のマンションに泊まりに来る両親に付いてくる気満々だったのですが
「子連れは断る。子供にいい環境じゃない」と断っても無駄でした。
コミケの事情を説明し納得してくれた両親も(ヲタ趣味は酔っ払った兄貴が話しててもう昔のうちに知っていた模様ｗ)反対してくれたのですが、
「それならそれでいいよ。兄ちゃんちは住所わかるもん。家の前で待ってるから。入れてくれなくて具合悪くなったら責任とってね」と押しかけ宣言orz
その一言で兄＆姉は大激怒。
口論の末、兄１が「それなら子供俺に寄越せ！お前に育てられる子供が可愛そうだ！」と言うと
今まで一番の笑顔なんじゃないかと思えるぐらい嬉しそうに「え?マジ？やったー！」と万歳する妹。
今度は姉と妹が引っ叩き合いの喧嘩を始め、正直その後の記憶がないです。
気が付いたら布団の中でした・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
ありがとう兄ちゃんorz
俺が記憶ぶち切れさせた後、兄と姉・両親で話し合いが続き、なんか本当に子供は兄１に預けられることになりそうで。
あとは、帰る直前の兄弟４人の話し合いで両親にはホテルを取ってプレゼントすることになりました。
幸いメインとしたい浅草＆上野のホテルの空きがあったことがわかったので、即予約。
妹は子供連れて行かなくても（・∀・）ｲｲ！自由！と浮かれてますが家には入れさせない。
両親の泊まるホテルも内緒。
身内だから簡単にＣＯとかできないだろうけど、今回の子連れ参加が防ぐことができただけでもいいかと思っています。
上手くまとめられなくてすんません。
大体こんな感じに終わりました。
話し合いは両親と兄２人と姉を含めて行われ、妹が更生余地無いくらいＤＱＮだったのに泣きたい気分です。
どうしても夏コミに行きたい妹は、観光旅行で俺のマンションに泊まりに来る両親に付いてくる気満々だったのですが
「子連れは断る。子供にいい環境じゃない」と断っても無駄でした。
コミケの事情を説明し納得してくれた両親も(ヲタ趣味は酔っ払った兄貴が話しててもう昔のうちに知っていた模様ｗ)反対してくれたのですが、
「それならそれでいいよ。兄ちゃんちは住所わかるもん。家の前で待ってるから。入れてくれなくて具合悪くなったら責任とってね」と押しかけ宣言orz
その一言で兄＆姉は大激怒。
口論の末、兄１が「それなら子供俺に寄越せ！お前に育てられる子供が可愛そうだ！」と言うと
今まで一番の笑顔なんじゃないかと思えるぐらい嬉しそうに「え?マジ？やったー！」と万歳する妹。
今度は姉と妹が引っ叩き合いの喧嘩を始め、正直その後の記憶がないです。
気が付いたら布団の中でした・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
ありがとう兄ちゃんorz
俺が記憶ぶち切れさせた後、兄と姉・両親で話し合いが続き、なんか本当に子供は兄１に預けられることになりそうで。
あとは、帰る直前の兄弟４人の話し合いで両親にはホテルを取ってプレゼントすることになりました。
幸いメインとしたい浅草＆上野のホテルの空きがあったことがわかったので、即予約。
妹は子供連れて行かなくても（・∀・）ｲｲ！自由！と浮かれてますが家には入れさせない。
両親の泊まるホテルも内緒。
身内だから簡単にＣＯとかできないだろうけど、今回の子連れ参加が防ぐことができただけでもいいかと思っています。
上手くまとめられなくてすんません。
大体こんな感じに終わりました。
>>278
おおよそ、同意。
漏れが消防の時、いろんなイベントに一人とか消防仲間と行ってたからなぁ～
流通センターのコミケにも行ったし。
会場の環境自体は、いまの方が恵まれていると思う。
一応、前回。子（３才）連れ参加しょうとした友人には、
注意して、子供を実家に預けさせたが。
おおよそ、同意。
漏れが消防の時、いろんなイベントに一人とか消防仲間と行ってたからなぁ～
流通センターのコミケにも行ったし。
会場の環境自体は、いまの方が恵まれていると思う。
一応、前回。子（３才）連れ参加しょうとした友人には、
注意して、子供を実家に預けさせたが。
283 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/07/27(木) 20:53:32 ID:B3IroVlW
284 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/07/27(木) 20:58:11 ID:6WuSs4OV
>>281
乙。いっそ親権も剥奪したほうが子供の為だな。
乙。いっそ親権も剥奪したほうが子供の為だな。
287 ：子連れ：2006/07/27(木) 21:24:56 ID:z+TBtF/n
284の言うとおり、大家さんにはしっかり言っておいた方がいいよ。
妹さんには「行かない」って選択肢はないようだし、楽する気満々だから自分で
ホテル調達する気もなさげ。
「281の家族です～」とか言って留守中に潜り込まれたら追い出しようがないよ。
こういうときは常識のない方が強いから、防御策はしっかり取っておいた方が
良さげかと。
妹さんには「行かない」って選択肢はないようだし、楽する気満々だから自分で
ホテル調達する気もなさげ。
「281の家族です～」とか言って留守中に潜り込まれたら追い出しようがないよ。
こういうときは常識のない方が強いから、防御策はしっかり取っておいた方が
良さげかと。
レスありがとうございました。
ちょっと凹み気味だったので嬉しかったです。
根回しは部屋に帰った次の日に全部終わらせました。
管理人さんは不思議そうな顔してたのですが、何度も頭下げておいたので大丈夫だと思いたい。
一番悔しかったのは自分が何も力になれなかったこと。
兄姉に迷惑かけてばかりだった。
いつか３人にも兄弟孝行出来るぐらい立派になりたいよ。
長々とスミマセンでした。
名無しに戻ります。
ちょっと凹み気味だったので嬉しかったです。
根回しは部屋に帰った次の日に全部終わらせました。
管理人さんは不思議そうな顔してたのですが、何度も頭下げておいたので大丈夫だと思いたい。
一番悔しかったのは自分が何も力になれなかったこと。
兄姉に迷惑かけてばかりだった。
いつか３人にも兄弟孝行出来るぐらい立派になりたいよ。
長々とスミマセンでした。
名無しに戻ります。
290 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/07/27(木) 23:17:04 ID:jJUaClG5
乙。妹が警察引き連れて夜中に突撃するかもしれんが
絶対ドア開けちゃだめだよ。ドア越しに対応しる。
しかし警察は民事不介入とかいう言葉を都合のいいようにつかいすぎだろ。
兄弟なんでしょ？なんで家いれないの？とかいうセリフは十分介入のうちだろうに。
絶対ドア開けちゃだめだよ。ドア越しに対応しる。
しかし警察は民事不介入とかいう言葉を都合のいいようにつかいすぎだろ。
兄弟なんでしょ？なんで家いれないの？とかいうセリフは十分介入のうちだろうに。
>135
ところでその妹の旦那はどうしてるんだ？
勝手に兄が預かることに決めちゃっていいの？
ところでその妹の旦那はどうしてるんだ？
勝手に兄が預かることに決めちゃっていいの？
293 ：ID変わりましたが135：2006/07/28(金) 09:45:02 ID:mC+6kCy0
>292
痛い突っ込みですが、妹はシングルで旦那いないです。
その辺に関しては板違いになるので割愛させてください。
それでは今度こそ名無しに戻ります。
痛い突っ込みですが、妹はシングルで旦那いないです。
その辺に関しては板違いになるので割愛させてください。
それでは今度こそ名無しに戻ります。
下がりすぎage
296 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/07/30(日) 10:08:50 ID:u46AgzWu
保守あげ
297 ：age：2006/07/30(日) 13:21:52 ID:hL/sQiPp
それで、今回のミケも子連れに対してまともな対策とれそうもないな・準備会。
298 ： ◆yIq8GpR1Vk ：2006/07/31(月) 08:39:18 ID:H+O2S5Xn
>>298
望まなくともこのままの対策で
子連れが膨れ上がってくれば何かしら起こるよ。
コミケの活動に影響が出るか出ないか、潰れるかどうなるか判らないけど。
それを心配してるのに「問題ない」っつーんだから堪らんよ・・・
望まなくともこのままの対策で
子連れが膨れ上がってくれば何かしら起こるよ。
コミケの活動に影響が出るか出ないか、潰れるかどうなるか判らないけど。
それを心配してるのに「問題ない」っつーんだから堪らんよ・・・
今のままの対策で、何かしら事件が起こりそうなことは他にいっぱいあるからな。
子連れ対策の優先順位は低いだろうよ。
子連れ対策の優先順位は低いだろうよ。
徹也組がオタ狩りにあったり急病人がでたり、カメラで盗撮とか。置き引き、盗難。
そりゃこちょこちょあるけど大概「参加者である大人」の問題だから処理のしようもある。
被害が「子供」だとそうはいかないと思うんだが・・・。
目に見えてないだけで↑と同程度の事件があっても現場がこなしてるから
「問題ない」んだろうか。準備会の意識的には。
そりゃこちょこちょあるけど大概「参加者である大人」の問題だから処理のしようもある。
被害が「子供」だとそうはいかないと思うんだが・・・。
目に見えてないだけで↑と同程度の事件があっても現場がこなしてるから
「問題ない」んだろうか。準備会の意識的には。
>>301
なんで子供だとそうはいかないのか、意味がわからないんだけど。
徹夜や入場時の人津波で死人が出れば、コミケがなくなることは十分にあるでしょ。
「問題ない」っていうのは、例えば車に乗ってれば事故を起こして死ぬこともあるけど、
車やドライバーの安全性には「問題ない」ってことになってるよな。
つまりはそういうことだと思うけど。
というか、公式に「問題ない」なんて言ったことあるか？
なんで子供だとそうはいかないのか、意味がわからないんだけど。
徹夜や入場時の人津波で死人が出れば、コミケがなくなることは十分にあるでしょ。
「問題ない」っていうのは、例えば車に乗ってれば事故を起こして死ぬこともあるけど、
車やドライバーの安全性には「問題ない」ってことになってるよな。
つまりはそういうことだと思うけど。
というか、公式に「問題ない」なんて言ったことあるか？
明石市の花火がなくなったのは子共が多数犠牲になったせいかなと思う。
304 ：子連れ禁止：2006/07/31(月) 15:25:56 ID:K/o/Vsak
子供が大怪我する、子供が襲われる、子供が死ぬ
っていうのは大人のそれよりマスコミ等の扱いが大きくなりがちと思ってるんだけど違うのかな。
「問題ない」とは公言してないけど「問題あり」と思えばコミケ存続の為に
規制事項追加等の対応するのが今までのコミケットだったとも思う。
何も変わってないという事はそういう事なのかなぁ・・・と。
今回せいぜいサークルのアピールの載ったくらいか。
りぼん広告の企業イベントも影響少なしと見てるみたいだし。
っていうのは大人のそれよりマスコミ等の扱いが大きくなりがちと思ってるんだけど違うのかな。
「問題ない」とは公言してないけど「問題あり」と思えばコミケ存続の為に
規制事項追加等の対応するのが今までのコミケットだったとも思う。
何も変わってないという事はそういう事なのかなぁ・・・と。
今回せいぜいサークルのアピールの載ったくらいか。
りぼん広告の企業イベントも影響少なしと見てるみたいだし。
大人とお年寄りだけだったら細々と続いてたかも知らんね
>>303-305
推測はまったく根拠にならないよ？
花火大会とコミケじゃあ、子供の量も取り扱いも違うからね。
マスコミの話が出てるけど、コミケはマスコミの評価によって来る人間の数は
変わらないし、子供の事故が起こっても「会場」や「警察」が納得できる形に
（子供禁止でも何でも）すれば、マスコミなど関係なく開催できるよ。
代表が変わったり、イベントの名前が変わることはあるかもしれないけどねｗ
子供の事故より、大人の事故のほうがよっぽど怖いよ。対策しづらいからね。
あとエロ問題とかね。
推測はまったく根拠にならないよ？
花火大会とコミケじゃあ、子供の量も取り扱いも違うからね。
マスコミの話が出てるけど、コミケはマスコミの評価によって来る人間の数は
変わらないし、子供の事故が起こっても「会場」や「警察」が納得できる形に
（子供禁止でも何でも）すれば、マスコミなど関係なく開催できるよ。
代表が変わったり、イベントの名前が変わることはあるかもしれないけどねｗ
子供の事故より、大人の事故のほうがよっぽど怖いよ。対策しづらいからね。
あとエロ問題とかね。
>>302
>「問題ない」とは公言
例の企業ＳＰ問題のことでしょう。
子供の問題はマスコミなどで大きく取り上げられる。
ただでも叩かれやすいオタクの集まるコミケで子供が被害遭う
事故事件が起こったら、法的問題も怖いけどそれよりも道義的
に責められて「実際に」困る事態になることが想像される、って
ことじゃない？
※さんが捕まったり刑事事件にならずともオタクイベントへ会場
貸してくれなくなったりとか、予想できること多いよな希ガス。
>「問題ない」とは公言
例の企業ＳＰ問題のことでしょう。
子供の問題はマスコミなどで大きく取り上げられる。
ただでも叩かれやすいオタクの集まるコミケで子供が被害遭う
事故事件が起こったら、法的問題も怖いけどそれよりも道義的
に責められて「実際に」困る事態になることが想像される、って
ことじゃない？
※さんが捕まったり刑事事件にならずともオタクイベントへ会場
貸してくれなくなったりとか、予想できること多いよな希ガス。
>>307
>道義的に責められて「実際に」困る事態になることが想像される、って
>ことじゃない？
だから、そうなったらマスコミが納得する形の子供制限をすればいいだけで、
子供制限が不可能な他のイベントと一緒には出来ないよ。
>※さんが捕まったり刑事事件にならずともオタクイベントへ会場
>貸してくれなくなったりとか、予想できること多いよな希ガス。
だから代表が変わるなり、名前が変わるなりするかもねといってるじゃんｗ
どこまでをオタクイベントとするか知らないけど、ビッグサイトの収入のうち、
無視できない量はあるだろうし、再発防止は割と簡単だから貸さない道理が
ないよ。
>道義的に責められて「実際に」困る事態になることが想像される、って
>ことじゃない？
だから、そうなったらマスコミが納得する形の子供制限をすればいいだけで、
子供制限が不可能な他のイベントと一緒には出来ないよ。
>※さんが捕まったり刑事事件にならずともオタクイベントへ会場
>貸してくれなくなったりとか、予想できること多いよな希ガス。
だから代表が変わるなり、名前が変わるなりするかもねといってるじゃんｗ
どこまでをオタクイベントとするか知らないけど、ビッグサイトの収入のうち、
無視できない量はあるだろうし、再発防止は割と簡単だから貸さない道理が
ないよ。
オタクイベント的に怖いのは、ヲタの母親じゃなくてそういうのに全く免疫の無い一般人の母親の過剰反応じゃなかろうか。
だからりぼんのイベントでエロ真っ只中の３日目に一般人が突貫してくるのを恐れて中止させようと策を練ってるのでは。
（無駄だとは思うが…）
だからりぼんのイベントでエロ真っ只中の３日目に一般人が突貫してくるのを恐れて中止させようと策を練ってるのでは。
（無駄だとは思うが…）
>>308
制限もなんも、会場借りられなくなるかもって話なのだけど。
千葉のメッセっつー大きな例があるし。
＞だから代表が変わるなり、名前が変わるなりするかもねといってるじゃんｗ
「現状の」コミケ（男女両方参加できて、自由度が高く、規模も大きい等々の特徴
をそなえた、今のコミケ）を出来るだけ維持したいって話。
再発防止可能でも、子供の絡む事件事故は後で長くもめたり、大事になるよ、
経験則からして。マスコミも世間もヒステリックになりやすいよね。
それがわかってんだから前もって警戒したいもんだよ。
制限もなんも、会場借りられなくなるかもって話なのだけど。
千葉のメッセっつー大きな例があるし。
＞だから代表が変わるなり、名前が変わるなりするかもねといってるじゃんｗ
「現状の」コミケ（男女両方参加できて、自由度が高く、規模も大きい等々の特徴
をそなえた、今のコミケ）を出来るだけ維持したいって話。
再発防止可能でも、子供の絡む事件事故は後で長くもめたり、大事になるよ、
経験則からして。マスコミも世間もヒステリックになりやすいよね。
それがわかってんだから前もって警戒したいもんだよ。
>>310
メッセのはエロ問題だろ？
スレ違いというか、問題違いというか、わざとやってるのかい？
>「現状の」コミケ（男女両方参加できて、自由度が高く、規模も大きい等々の特徴
>をそなえた、今のコミケ）を出来るだけ維持したいって話。
出来るだけ維持したいんだから今のままでいいじゃんｗ
なんで参加者や自由度をわざわざ制限しようとするの。
>再発防止可能でも、子供の絡む事件事故は後で長くもめたり、大事になるよ、
>経験則からして。マスコミも世間もヒステリックになりやすいよね。
そんな例は知らないんだけどｗ
どんな経験？
メッセのはエロ問題だろ？
スレ違いというか、問題違いというか、わざとやってるのかい？
>「現状の」コミケ（男女両方参加できて、自由度が高く、規模も大きい等々の特徴
>をそなえた、今のコミケ）を出来るだけ維持したいって話。
出来るだけ維持したいんだから今のままでいいじゃんｗ
なんで参加者や自由度をわざわざ制限しようとするの。
>再発防止可能でも、子供の絡む事件事故は後で長くもめたり、大事になるよ、
>経験則からして。マスコミも世間もヒステリックになりやすいよね。
そんな例は知らないんだけどｗ
どんな経験？
312 ：子連れｲｸﾅｲ：2006/07/31(月) 16:56:30 ID:sh2pNf6N
一番のネックはそれだよね ＞会場貸してくれなくなったり
たとえ事件的に問題がなくても、会場側が過敏になって
「もうあんたらには貸したくないわ」って言い出したらアウトじゃない？
たとえ事件的に問題がなくても、会場側が過敏になって
「もうあんたらには貸したくないわ」って言い出したらアウトじゃない？
だから貸さなくなる理由がないんだけどｗ
エロ問題ならまだしも。
会場は借り手選べる時代じゃないべ？
つか、なんか卑屈になりすぎてないか？そんなんだからマスコミに
付け込まれるんだろう。
エロ問題ならまだしも。
会場は借り手選べる時代じゃないべ？
つか、なんか卑屈になりすぎてないか？そんなんだからマスコミに
付け込まれるんだろう。
物心ついた時からコミケが当たり前な世代はなくなるかも、なんて考えた事ないだろ。
＞会場は借り手選べる時代じゃないべ？
逆だと思う。ＣＳＲとかコンプライアンスとかにうるさい時代だからこそ、
何か問題が起きた場合、それ以降は貸さない（貸したくても貸せない）と思われ。
ま、ようは問題が起きなきゃいいわけで、こんな話ただの世迷言なんだけどさｗ
逆だと思う。ＣＳＲとかコンプライアンスとかにうるさい時代だからこそ、
何か問題が起きた場合、それ以降は貸さない（貸したくても貸せない）と思われ。
ま、ようは問題が起きなきゃいいわけで、こんな話ただの世迷言なんだけどさｗ
興味がなければコミケが何かなんて全く知らない人たちもいるよ。
オタクに絡んだ子供の死、と言うと、どうしても宮崎勤事件が思い浮かんでしまうわけで。
確かにコミケはなくならなかったけど、マスコミのオタクバッシングによって
当時のオタクは、友人・家族からも白い目で見られるようになったよね。
あんな想いは二度としたくないし、あの事件を知らない若い世代に、
またもや「オタク＝人でなし」、という偏見が植え込まれるのも辛い。
まあ、年寄りの愚痴ですが。できることはしておきたいなぁと思うのですよ。
確かにコミケはなくならなかったけど、マスコミのオタクバッシングによって
当時のオタクは、友人・家族からも白い目で見られるようになったよね。
あんな想いは二度としたくないし、あの事件を知らない若い世代に、
またもや「オタク＝人でなし」、という偏見が植え込まれるのも辛い。
まあ、年寄りの愚痴ですが。できることはしておきたいなぁと思うのですよ。
つーか別に子供に何かあってもいいならつれて来てもいいよ
もしも本が何十冊も入ったバックが子供の目に直撃して失明したとしても
あの人ごみでは特定されないだろうし、もちろんこっちから名乗り出る気もさらさらないし
っていうか本以外のことなんか知らないし、こんなとこに連れて来た親の責任でしょ？
ベビーカーも邪魔臭いからもし足が当たって倒しちゃってもしょうがないよね
わざとじゃないもん。めんどくさいのやだからもちろん逃走するけど
コミケが無くなっても参加するサークルが無くなるわけじゃないから別にいいしね
夏コミなんて猛暑で自分もクタクタ
迷子が泣き喚いていてもぐったりしていてもめんどくさいから放置するし
つか、自分も疲れてるし。そんなのに構うくらいなら早く帰ってシャワー浴びてさっぱりして
冷房のきいた部屋で本読みたいし
誰かが助けてくれるなんて思うなよ
道で人が倒れてても、おっかない兄ちゃんに絡まれても
平気で素通りするこの現代でなにをそんなに甘えた考え持ってるのか
もしも本が何十冊も入ったバックが子供の目に直撃して失明したとしても
あの人ごみでは特定されないだろうし、もちろんこっちから名乗り出る気もさらさらないし
っていうか本以外のことなんか知らないし、こんなとこに連れて来た親の責任でしょ？
ベビーカーも邪魔臭いからもし足が当たって倒しちゃってもしょうがないよね
わざとじゃないもん。めんどくさいのやだからもちろん逃走するけど
コミケが無くなっても参加するサークルが無くなるわけじゃないから別にいいしね
夏コミなんて猛暑で自分もクタクタ
迷子が泣き喚いていてもぐったりしていてもめんどくさいから放置するし
つか、自分も疲れてるし。そんなのに構うくらいなら早く帰ってシャワー浴びてさっぱりして
冷房のきいた部屋で本読みたいし
誰かが助けてくれるなんて思うなよ
道で人が倒れてても、おっかない兄ちゃんに絡まれても
平気で素通りするこの現代でなにをそんなに甘えた考え持ってるのか
つーか子供が怪我したり死んだりしてもいいとおもって連れて来てるんだよね？
どうせ裁判とかやっていくばくかの金もらえればいいと思ってるんだろうけど
障害残ったりしたら大変だね
小金入ったとしても障害者になった子供育てるなんてまず無理だね
だってコミケの危険性も理解できなくて、自分の欲を優先しちゃう馬鹿なんだもんね
せいぜいコミケに子供連れてきてその後の人生棒に降るといいよ
どうせ裁判とかやっていくばくかの金もらえればいいと思ってるんだろうけど
障害残ったりしたら大変だね
小金入ったとしても障害者になった子供育てるなんてまず無理だね
だってコミケの危険性も理解できなくて、自分の欲を優先しちゃう馬鹿なんだもんね
せいぜいコミケに子供連れてきてその後の人生棒に降るといいよ
すごいツンデレ発見
>>313
メッセならばともかく、ビックサイトは借り手を選べる状況だよ。
いちおー、都内２３区内にあって最寄駅からも至近距離。（りんかい線はＪＲ直通だしな）
これだけ交通アクセスの良い大規模会場は無いからな。
交通アクセスが悪く、会場も狭くなる（落選数が増大する）幕張や横浜に行きたいか？。
メッセならばともかく、ビックサイトは借り手を選べる状況だよ。
いちおー、都内２３区内にあって最寄駅からも至近距離。（りんかい線はＪＲ直通だしな）
これだけ交通アクセスの良い大規模会場は無いからな。
交通アクセスが悪く、会場も狭くなる（落選数が増大する）幕張や横浜に行きたいか？。
まー、最近コミケに行ってない自分としては、コミケが無くなろうが何だろうが
関係ないけど。
意欲のある人は、小規模になっても頑張るだろうしな。
ただ、自分のことしか考えない馬鹿親がいるのは許せないなー
どう綺麗事言ったって、パチンコで子供煮殺す親と同質なのに。
自分の快楽正当化するために屁理屈ばっかこくやつ激しくうぜえ。
関係ないけど。
意欲のある人は、小規模になっても頑張るだろうしな。
ただ、自分のことしか考えない馬鹿親がいるのは許せないなー
どう綺麗事言ったって、パチンコで子供煮殺す親と同質なのに。
自分の快楽正当化するために屁理屈ばっかこくやつ激しくうぜえ。
>>321
ビッグサイトって毎月頻繁に何かしらのイベントをやってるよね。
あ、同人関係でなく、一般向けの。
例えば、就活関係イベント、色んな業界のコンベンションや展示会等々。
東京都がオリンピック招致で水泳用会場に指名してるしね。
新宿、渋谷まで20～30分で交通の便もそれなりにいいし。
ビッグサイトって毎月頻繁に何かしらのイベントをやってるよね。
あ、同人関係でなく、一般向けの。
例えば、就活関係イベント、色んな業界のコンベンションや展示会等々。
東京都がオリンピック招致で水泳用会場に指名してるしね。
新宿、渋谷まで20～30分で交通の便もそれなりにいいし。
あの規模にしては安いしね
＞借り賃
ID:czjPbEqaは喧嘩腰の上、楽天的過ぎる。
オタクは叩かれやすいし切られやすいものだよ。
＞借り賃
ID:czjPbEqaは喧嘩腰の上、楽天的過ぎる。
オタクは叩かれやすいし切られやすいものだよ。
325 ：子連れ禁止：2006/08/01(火) 11:26:40 ID:iOaHaYke
例のプール排水口事件にしても子供が巻き込まれなかったら
現場の対応ミスで済んで全国区ニュースにはならんかったろうな。
あの対応は致命的で結果ああなってしまったけれど。
現場の人間は「これくらい何とかなる」と簡単に思いがちなのかも知れない。
で、上の人間は現場に任せてるから大丈夫と楽観視してるのかも知れない。
想像力が足らなさすぎるよ。
今のままじゃ絶対いつか怪我人か死人がでると思う。
現場の対応ミスで済んで全国区ニュースにはならんかったろうな。
あの対応は致命的で結果ああなってしまったけれど。
現場の人間は「これくらい何とかなる」と簡単に思いがちなのかも知れない。
で、上の人間は現場に任せてるから大丈夫と楽観視してるのかも知れない。
想像力が足らなさすぎるよ。
今のままじゃ絶対いつか怪我人か死人がでると思う。
怪我人か死人がでるのが心配なんじゃなくて、その結果ｺﾐｹが無くなるのが心配なだよな。大多数は。
行かない自分にはどうでもいいが、もしかして主催側はそういう考えを逆手にとって、
参加者が子供に配慮することを期待してたりして。
と思う今日この頃です。
行かない自分にはどうでもいいが、もしかして主催側はそういう考えを逆手にとって、
参加者が子供に配慮することを期待してたりして。
と思う今日この頃です。
子供のけがや死亡が出るのも心配だし
そのためにコミケが無くなるのもイヤだよ
子供が苦しい辛い思いするのもイヤだし
こっちに迷惑かかるのもイヤだよ
どうしてどっちかじゃなきゃならないんだろう？
そのためにコミケが無くなるのもイヤだよ
子供が苦しい辛い思いするのもイヤだし
こっちに迷惑かかるのもイヤだよ
どうしてどっちかじゃなきゃならないんだろう？
正直に言えば、子供が可哀想とかコミケがなくなる以前に自分が不幸にして
加害者になってしまうのが恐い。
台車で引いたとか、人込みで小さい子に気付かずに転ばせてしまったとか。
たとえ子供が飛び出して来た、予測しづらい行動をしたとしてもやっぱり非が
あるのは怪我をさせてしまった大人。
コミケに子供連れでくるのは殆どがDQN親だから、法外な慰謝料を請求されたり、
前科者にされてしまいうのが恐怖。
子連れ親って「ひどい混雑に子供を連れてくる方も悪い」という発想なさげだからさ。
加害者になってしまうのが恐い。
台車で引いたとか、人込みで小さい子に気付かずに転ばせてしまったとか。
たとえ子供が飛び出して来た、予測しづらい行動をしたとしてもやっぱり非が
あるのは怪我をさせてしまった大人。
コミケに子供連れでくるのは殆どがDQN親だから、法外な慰謝料を請求されたり、
前科者にされてしまいうのが恐怖。
子連れ親って「ひどい混雑に子供を連れてくる方も悪い」という発想なさげだからさ。
329 ：子連れ反対：2006/08/01(火) 20:25:30 ID:Hb3fPH9j
サークルの皆さんは荷物送りましたか
今週一杯なんでお忘れなく（・∀・）
というお知らせと共に
搬入、搬出の際は出入口に子供が通ってるって事は絶対ナシにしてもらいたいな。
今のところ少ないとは思うけど。
搬出の場合は鳥も猫も外部受付だけど大量の本やら人やら台車やら通るし。
正直みんな足元見てないし。
今週一杯なんでお忘れなく（・∀・）
というお知らせと共に
搬入、搬出の際は出入口に子供が通ってるって事は絶対ナシにしてもらいたいな。
今のところ少ないとは思うけど。
搬出の場合は鳥も猫も外部受付だけど大量の本やら人やら台車やら通るし。
正直みんな足元見てないし。
コミケじゃないんだけど
ネズミのランドで子供転ばせそうになってしまったんだ。
店の中がぎゅうぎゅうで人が並んでるレジの列を横切ろうとしたんだけど
ちょうどそこに子供がおもちゃいじくりながら親と並んでて
無理して間を通ったら子供がよろけちゃった。他人に白い目で見られたよ。
人混みって他人を思いやる気持ちが失われるよね？
だから子供がいるからどうのこうのっていう気配りが
余裕が無いからできなくなる。
と、いうわけで危ないです。
親は気をつけてください。
ネズミのランドで子供転ばせそうになってしまったんだ。
店の中がぎゅうぎゅうで人が並んでるレジの列を横切ろうとしたんだけど
ちょうどそこに子供がおもちゃいじくりながら親と並んでて
無理して間を通ったら子供がよろけちゃった。他人に白い目で見られたよ。
人混みって他人を思いやる気持ちが失われるよね？
だから子供がいるからどうのこうのっていう気配りが
余裕が無いからできなくなる。
と、いうわけで危ないです。
親は気をつけてください。
コミケに子どもを連れてくる親って
本当は子どもが嫌いで、計画的にあぼんさせるつもりなんじゃないかと思う。
保険金かけてあぼん→保険金ｳﾏｰ
準備会訴えて→賠償金(ry
ついでにﾏｽｺﾐに涙ながらに出演
悲劇のﾊﾊ！日本中の注目のﾏﾄ！ｱﾃｸｼ有名人！
まさかね・・・
本当は子どもが嫌いで、計画的にあぼんさせるつもりなんじゃないかと思う。
保険金かけてあぼん→保険金ｳﾏｰ
準備会訴えて→賠償金(ry
ついでにﾏｽｺﾐに涙ながらに出演
悲劇のﾊﾊ！日本中の注目のﾏﾄ！ｱﾃｸｼ有名人！
まさかね・・・
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＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
/ /／ ／ ＼ |_L ＼ ＼
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/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
| | /l/ ,-== =＼ヾ| ＼ |
/ ! ! ( V ,--o、 l-o-L＼＼＼
| ! ! !(__! ＼ ＼ | ＜今アタシの悪口言ったでしょう
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼
＼ ^l ,-v-、_ / ／ |
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
／ |＼_ ￣ _／ |￣^|＼ ＼
／￣ /| ￣￣￣ / ＼＼ ＼＿＿＿
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／ ＼＿＿＿＿_// | | | | ＼＼ / .＼
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333 ：子供連れは、危険だと思う。：2006/08/01(火) 22:46:55 ID:6YFBRveZ
今回の夏コミでは、余程大きな事故が無い限りマスコミはそんなに騒がない気がする。
いや、１５日に小泉が靖国行ったら、マスコミが群がってそっちに飛び付く気がするんで。
いや、１５日に小泉が靖国行ったら、マスコミが群がってそっちに飛び付く気がするんで。
靖国参拝で大騒ぎする永田町
一方その頃若者達は有明で…という落ち
一方その頃若者達は有明で…という落ち
>>329
前かその前スレにでてたけど、CATと鳥の集荷場で子供放ってヴァカ親
の話出てたよ。
それでころんだ人の話も。
実際自分もなんども見て、厄介な目にもあった。
ああいうところだけでも全面禁止してほしいよ。
無茶苦茶怖い。
前かその前スレにでてたけど、CATと鳥の集荷場で子供放ってヴァカ親
の話出てたよ。
それでころんだ人の話も。
実際自分もなんども見て、厄介な目にもあった。
ああいうところだけでも全面禁止してほしいよ。
無茶苦茶怖い。
336 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/02(水) 04:20:42 ID:aczYS2uB
>>333
今回の夏は特に子供絡みの大きな事故が起こりうる可能性が高いわな。
最後のミケにならない事を祈るばかり。
パワパフ目当てのミケ初参加の親が
「子供も来れる場所でこんな物を売るなんて、子供に悪影響だ」
なんて騒ぎそうなのも怖い。
小泉ネタが終わってからネチネチ話題にされそう。
そういう予防線の意味も含めて、形だけでも子連れ禁止と、うたってほしいんだよね。
今回の夏は特に子供絡みの大きな事故が起こりうる可能性が高いわな。
最後のミケにならない事を祈るばかり。
パワパフ目当てのミケ初参加の親が
「子供も来れる場所でこんな物を売るなんて、子供に悪影響だ」
なんて騒ぎそうなのも怖い。
小泉ネタが終わってからネチネチ話題にされそう。
そういう予防線の意味も含めて、形だけでも子連れ禁止と、うたってほしいんだよね。
337 ：某名古屋の同人イベント：2006/08/02(水) 06:29:14 ID:nFaSgF5Q
子供連れてくるのもあれだが、妊婦も問題アリ
腹潰れても知らんぞ
腹潰れても知らんぞ
小泉がシモーヌの本買いに来るのと子供が死ぬのとではどっちが
ニュースになるかなあ
ニュースになるかなあ
ttp://kasumi-n.hp.infoseek.co.jp/pbbs.html
※注意事項※
18歳未満の方にはオススメできません。
以前カスミンで検索した子供がカスミンのエロ画像を見たことに腹を立てた親が乗り込んできたことがあった。
サイトは誰が見ても分かるように18歳未満立ち入り禁止の注意喚起してる上に、
その糞親もフィルタリングソフトの導入を怠ってるために100%非があるにもかかわらず、
北朝鮮人のようにﾌｧﾋﾞｮって一方的にサイトが悪いだの何なのと。
糞親は物事の是非を考える知能を失ってる上に、保護されてて当たり前だとか思ってるんだろう。
※注意事項※
18歳未満の方にはオススメできません。
以前カスミンで検索した子供がカスミンのエロ画像を見たことに腹を立てた親が乗り込んできたことがあった。
サイトは誰が見ても分かるように18歳未満立ち入り禁止の注意喚起してる上に、
その糞親もフィルタリングソフトの導入を怠ってるために100%非があるにもかかわらず、
北朝鮮人のようにﾌｧﾋﾞｮって一方的にサイトが悪いだの何なのと。
糞親は物事の是非を考える知能を失ってる上に、保護されてて当たり前だとか思ってるんだろう。
341 ：子連れ恐ろしい：2006/08/02(水) 19:28:36 ID:nJCB+SS/
多少ぼかして書きたいんですが、ちょっと相談させて下さい。
約一年前にオンリーで近所に配置されたサークルさんからメールが来まして。
(私はカタログ買ってないので知らなかったのですが)夏コミでは彼女のサークルとうちが隣に配置された様で、その挨拶のメールだったんですが、
最後の方に
>当日は娘も連れて行きます
と書いてあって…orz
一年前のそのオンリーの時に、ちょっとしたきっかけでお子さんの写真を拝見した時に「可愛らしいお子さんですね」と言ったのが原因だと思います。
私も迂濶だったのですが、だからといって普通連れて来ないだろうと…orz
(因みにその時に幼稚園に入ったばかりと言っていたので、多分４歳くらいだと思います)
もう何とお返事したら良いかも分からず、メールでスルーしたらしたで当日どうして良いか…。
子連れ予告にガクブルしてるので、誰かアドバイスをorz
約一年前にオンリーで近所に配置されたサークルさんからメールが来まして。
(私はカタログ買ってないので知らなかったのですが)夏コミでは彼女のサークルとうちが隣に配置された様で、その挨拶のメールだったんですが、
最後の方に
>当日は娘も連れて行きます
と書いてあって…orz
一年前のそのオンリーの時に、ちょっとしたきっかけでお子さんの写真を拝見した時に「可愛らしいお子さんですね」と言ったのが原因だと思います。
私も迂濶だったのですが、だからといって普通連れて来ないだろうと…orz
(因みにその時に幼稚園に入ったばかりと言っていたので、多分４歳くらいだと思います)
もう何とお返事したら良いかも分からず、メールでスルーしたらしたで当日どうして良いか…。
子連れ予告にガクブルしてるので、誰かアドバイスをorz
キモイオタに気をつけろとやさしく言う。
>>341
今からでもメールで一応伝えるべきでは？
会場が子供にとって不快で危険な事は事実だし。
もしメールをスルーされて、当日連れてきたんならやんわりと注意。
前もってメールを送ってあれば、「今日になって、いきなりそんな事言われてもっ!!ふじこ」
とは返されないだろ。
今からでもメールで一応伝えるべきでは？
会場が子供にとって不快で危険な事は事実だし。
もしメールをスルーされて、当日連れてきたんならやんわりと注意。
前もってメールを送ってあれば、「今日になって、いきなりそんな事言われてもっ!!ふじこ」
とは返されないだろ。
344 ：子連れ反対：2006/08/02(水) 19:57:52 ID:5/ZW8bfH
>>341
これはまたヘビーなのがきたなー…。
「本当に連れてこられるんですか？
小さい子供さんには非常に厳しい環境ですが。 （私なら恐くて連れて行けないです。）」
くらいが言える関係ならいいけど。
同ジャンルってのは対処に困るよな。
返事は出すべきだけど
間違っても「私にできる事がありましたら～」系の返事は絶対しちゃ駄目だぞ！
341に相方（売り子）はいるのかな？
これはまたヘビーなのがきたなー…。
「本当に連れてこられるんですか？
小さい子供さんには非常に厳しい環境ですが。 （私なら恐くて連れて行けないです。）」
くらいが言える関係ならいいけど。
同ジャンルってのは対処に困るよな。
返事は出すべきだけど
間違っても「私にできる事がありましたら～」系の返事は絶対しちゃ駄目だぞ！
341に相方（売り子）はいるのかな？
>>341
私がはっきり言えない人にやった方法で、相手の性格に寄る上、
更にちょっとＤＱＮにならねばならんのだけど。
まずここ（過去ログ含む）を紹介して「子連れに気を使わない人が沢山いて危険」と
ここの住人を悪者にしたてあげる。
もちろん自分自身でちょっと過激なレスを付けたのも住人のものとしてわざと批判する。
「こんな奴らばっかじゃ、○○ちゃん（子供）が危ないよ。やめた方がいいよ」と止めてみる。
連れて行こうと考えてる人ならば多少なりとも、気になるスレだと思うから
一通り読んで貰えた。
ここで友達は「むしろ住人の言うことがよく分かる」と納得して、やめてくれた。
ここでこちらも読み返し（たふりをして）「確かにそうだよね」と改心したふりをする。
丸く収まった。
ここを読んだ上で、どうしても連れていくとなれば何を言っても無駄なような気がする。
私の場合がたまたま成功しただけかも分からんけど、参考になれば。
頑張って！
私がはっきり言えない人にやった方法で、相手の性格に寄る上、
更にちょっとＤＱＮにならねばならんのだけど。
まずここ（過去ログ含む）を紹介して「子連れに気を使わない人が沢山いて危険」と
ここの住人を悪者にしたてあげる。
もちろん自分自身でちょっと過激なレスを付けたのも住人のものとしてわざと批判する。
「こんな奴らばっかじゃ、○○ちゃん（子供）が危ないよ。やめた方がいいよ」と止めてみる。
連れて行こうと考えてる人ならば多少なりとも、気になるスレだと思うから
一通り読んで貰えた。
ここで友達は「むしろ住人の言うことがよく分かる」と納得して、やめてくれた。
ここでこちらも読み返し（たふりをして）「確かにそうだよね」と改心したふりをする。
丸く収まった。
ここを読んだ上で、どうしても連れていくとなれば何を言っても無駄なような気がする。
私の場合がたまたま成功しただけかも分からんけど、参考になれば。
頑張って！
書いてから気付いた。
これモロに書いちゃったらもう使えないじゃん！
私バカじゃん！
しかも子連れしようとした友達も既に住人じゃん。
本当バカじゃん…
もういいや
これモロに書いちゃったらもう使えないじゃん！
私バカじゃん！
しかも子連れしようとした友達も既に住人じゃん。
本当バカじゃん…
もういいや
>>346
いや…まぁ心意気だけは良いと思うよｗ
しかし「サークル」で連れてくる以上
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~digxwa/LOVELOG_IMG/up_comiket69_1.jpg
ttp://clover.spu.main.jp/images/V6010061.JPG
ttp://photofriend.jp/mystorage/u/13910/d0d780343d97bac14df01dfeefaff79e60000000000000073222.jpg
こーいうの見せても効果があるかどうか判らんな。
いや…まぁ心意気だけは良いと思うよｗ
しかし「サークル」で連れてくる以上
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~digxwa/LOVELOG_IMG/up_comiket69_1.jpg
ttp://clover.spu.main.jp/images/V6010061.JPG
ttp://photofriend.jp/mystorage/u/13910/d0d780343d97bac14df01dfeefaff79e60000000000000073222.jpg
こーいうの見せても効果があるかどうか判らんな。
当日嫌な思いするくらいならズバッと言っちまえよ
どうせつれてこられたら当日何かと嫌な思いするんだろうからさ
どうせつれてこられたら当日何かと嫌な思いするんだろうからさ
>>341
その人、わざわざ子連れアピールする辺り
341を子守代わりに利用しようと思ってるって可能性はないかな？
自分がスぺを空ける時に「ちょっと見ててね～」とか。
子連れで来るのをとめられなかった時の用心に
当日は忙しくて子供の相手はできないみたいなことを
ちょっと誇張して伝えておくといいかも。
その人、わざわざ子連れアピールする辺り
341を子守代わりに利用しようと思ってるって可能性はないかな？
自分がスぺを空ける時に「ちょっと見ててね～」とか。
子連れで来るのをとめられなかった時の用心に
当日は忙しくて子供の相手はできないみたいなことを
ちょっと誇張して伝えておくといいかも。
>>341
それと相手のその書き方だと
>当日は娘も連れて行きます （だから私大変なの。色々協力してねﾊｧﾄ）
という意味も含まれていそうでこわい
自分の考えすぎであって欲しいが、一年前の一言でそんなメールしてくる
くらいだからなんか臭いんだよな
それと相手のその書き方だと
>当日は娘も連れて行きます （だから私大変なの。色々協力してねﾊｧﾄ）
という意味も含まれていそうでこわい
自分の考えすぎであって欲しいが、一年前の一言でそんなメールしてくる
くらいだからなんか臭いんだよな
351 ：子連れorz：2006/08/02(水) 20:26:30 ID:nJCB+SS/
私の方が年下だし、あまりはっきり言えるほど特に仲が良い訳じゃないんです。
>>345さんので考えたのですが、子連れ反対同盟みたいのをそういう感じで利用させて貰っても構わないでしょうか。
管理人さんにふじこったメールとかは、送らない人だと思うんですが…。
>>344
相方は当日不参加で、友人に売り子の手伝いを頼もうと思ってます。でも、ちょっと止めておこうかなと。
>>345さんので考えたのですが、子連れ反対同盟みたいのをそういう感じで利用させて貰っても構わないでしょうか。
管理人さんにふじこったメールとかは、送らない人だと思うんですが…。
>>344
相方は当日不参加で、友人に売り子の手伝いを頼もうと思ってます。でも、ちょっと止めておこうかなと。
352 ：子連れ反対：2006/08/02(水) 20:44:27 ID:5/ZW8bfH
>>351
いやいやいや、何も341が控える事なんて何もないって。
売り子さんには前もって相談した方がいいけど。
逆に一人だと「ちょっとだけ☆」とか言われた時大変だよ。
むしろそれを言わさない雰囲気を友人と作る方が良い。
これは当日の事として、まずメールの返事だね。
きつく言えないにしても
「連れてくるんですか？（子連れ反対同盟出して）こんなサイトあるんですけど…」
難しいなー。
嫌われてもいいとかジャンルの横繋がりが薄いとかならズバッと言っちゃえと思うんだけど。
いやいやいや、何も341が控える事なんて何もないって。
売り子さんには前もって相談した方がいいけど。
逆に一人だと「ちょっとだけ☆」とか言われた時大変だよ。
むしろそれを言わさない雰囲気を友人と作る方が良い。
これは当日の事として、まずメールの返事だね。
きつく言えないにしても
「連れてくるんですか？（子連れ反対同盟出して）こんなサイトあるんですけど…」
難しいなー。
嫌われてもいいとかジャンルの横繋がりが薄いとかならズバッと言っちゃえと思うんだけど。
子連れ反対同盟とかは、そういうときの利用のためにもあるんだと思うぞ。
>>351も立場とかあってつらいかもしれんが、
ともかく「子供を連れて来ることは子供にとってもまわりにとってもためにならない」ってことを
伝えないといけないと思うぞ。
>>351も立場とかあってつらいかもしれんが、
ともかく「子供を連れて来ることは子供にとってもまわりにとってもためにならない」ってことを
伝えないといけないと思うぞ。
「最近、お子さん連れの方に対して、いろいろ風当たりが強いようなので
心配です…」と書いて、子連れ反対同盟を教えるとか。
けどここで「うちは大丈夫(根拠ナシ)ですよー、心配してくれてありがとう」な
返事が返ってきたら困るけど。
心配です…」と書いて、子連れ反対同盟を教えるとか。
けどここで「うちは大丈夫(根拠ナシ)ですよー、心配してくれてありがとう」な
返事が返ってきたら困るけど。
「心配です」はやめたほうがいいと思うぞ。
とりあえず文章中に「やめたほうがいい」という意味の一文を入れたほうがいい。
とりあえず文章中に「やめたほうがいい」という意味の一文を入れたほうがいい。
356 ：子連れ反対：2006/08/02(水) 21:52:17 ID:nJCB+SS/
もうほんと有り難うございます(ﾉд`)
とりあえず
「最近は子連れへの風当たりが厳しい」
「こういう同盟まである」
という事をメールで伝えたいと思います。
(できればサイト管理人さんには、事前に相談して)
あとはジャンルの事とかあるので、相方にもちゃんと相談します。
修羅場明けにこんな事があると思ってませんでした…もう一息頑張りますorz
とりあえず
「最近は子連れへの風当たりが厳しい」
「こういう同盟まである」
という事をメールで伝えたいと思います。
(できればサイト管理人さんには、事前に相談して)
あとはジャンルの事とかあるので、相方にもちゃんと相談します。
修羅場明けにこんな事があると思ってませんでした…もう一息頑張りますorz
357 ：356がんがれー：2006/08/02(水) 22:31:18 ID:IrwbGlpe
「恥ずかしながら私は小さなお子さんの扱いに全く慣れていないので、
何かあった時にはお力にはなれないかと思います…申し訳ありません！」
これをオブラートに包みまくって言っておくのはどうだろう。
真性DQNだったら「大丈夫！うちの子抱いてるだけで平気だから！」
で押し通しそうだけどﾅｰ。
ほんとに356がんがって。
何かあった時にはお力にはなれないかと思います…申し訳ありません！」
これをオブラートに包みまくって言っておくのはどうだろう。
真性DQNだったら「大丈夫！うちの子抱いてるだけで平気だから！」
で押し通しそうだけどﾅｰ。
ほんとに356がんがって。
子連れ反対同盟のトップ、いまリボン関係注意に飛ぶようになってるから
URL教えるときは要注意
URL教えるときは要注意
○○さんお子さん連れてこられるんですね。
子供って大事なものすぎて他人に預けられないから大変ですよね。
もちろん私もそんな大事なもの怖くて一秒たりとも預かれませんよ。
子共は宝ですもん。
でも最近はその大事な我が子を平気で他人に預けるバカ親もいるみたいですけどね。
例えばｻｸﾙ者に子供預けてトイレ行ったり本買いあさりに行ったり…
あ、○○さんには関係ない話ですね。
○○さんはそんなことしませんよね。
でも、子連れでｺﾐｹ参戦なんてﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね。
本が第一で子供を邪魔ものあつかいする人ばっかりでしょ？あそこ。
あ、ある意味子供に興味深々な人種がいたっけ。それも大勢。
ｺﾐｹ終わったら子連れ参加者がどうやって一人で夏ｺﾐを乗り切ったか書いて
ﾏﾝﾚﾎﾟに送ってみてくださいよ。
それでバカ親共を啓蒙してやってくださいな。
超楽しみにしてますからー。
てな感じで
子供って大事なものすぎて他人に預けられないから大変ですよね。
もちろん私もそんな大事なもの怖くて一秒たりとも預かれませんよ。
子共は宝ですもん。
でも最近はその大事な我が子を平気で他人に預けるバカ親もいるみたいですけどね。
例えばｻｸﾙ者に子供預けてトイレ行ったり本買いあさりに行ったり…
あ、○○さんには関係ない話ですね。
○○さんはそんなことしませんよね。
でも、子連れでｺﾐｹ参戦なんてﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね。
本が第一で子供を邪魔ものあつかいする人ばっかりでしょ？あそこ。
あ、ある意味子供に興味深々な人種がいたっけ。それも大勢。
ｺﾐｹ終わったら子連れ参加者がどうやって一人で夏ｺﾐを乗り切ったか書いて
ﾏﾝﾚﾎﾟに送ってみてくださいよ。
それでバカ親共を啓蒙してやってくださいな。
超楽しみにしてますからー。
てな感じで
361 ：子連れ禁止：2006/08/03(木) 09:27:20 ID:QhDgmZZn
>ｺﾐｹ終わったら子連れ参加者がどうやって一人で夏ｺﾐを乗り切ったか書いて
>ﾏﾝﾚﾎﾟに送ってみてくださいよ。
DQNは空気読めないからこんなこと書くとその気になるぞ。
んでなんかあったら「だって○○さんが～って言ったじゃない」
>ﾏﾝﾚﾎﾟに送ってみてくださいよ。
DQNは空気読めないからこんなこと書くとその気になるぞ。
んでなんかあったら「だって○○さんが～って言ったじゃない」
じゃあﾏﾝﾚﾎﾟ部分抜きで
>あ、○○さんには関係ない話ですね。
>○○さんはそんなことしませんよね。
の2行いらねーべ、わざとらしいぞ
>○○さんはそんなことしませんよね。
の2行いらねーべ、わざとらしいぞ
365 ：こぢゅれ：2006/08/03(木) 11:47:52 ID:TzMDPkJ+
えっ…娘さん来られるんですか？
かなりの人ごみだし、暑いし、大丈夫でしょうか？前に同級生だった友達が熱中症で倒れましたし、本当に大丈夫ですか？（大人でもキツい場所だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!の意）
○○さんも買い物行けないでしょうし、ブースで忙しくなると、お嬢さん一人ぼっちになっちゃいません？（←私は相手しませんよーの意）僭越ですけど、何処かに預けられた方が良いと思いますよ？………とかは？
かなりの人ごみだし、暑いし、大丈夫でしょうか？前に同級生だった友達が熱中症で倒れましたし、本当に大丈夫ですか？（大人でもキツい場所だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!の意）
○○さんも買い物行けないでしょうし、ブースで忙しくなると、お嬢さん一人ぼっちになっちゃいません？（←私は相手しませんよーの意）僭越ですけど、何処かに預けられた方が良いと思いますよ？………とかは？
○○さんお子さん連れてこられるんですか？
小さいお子さんは目が離せないから他人に預けられなくて大変ですよね。
でも夏コミは・・・どうでしょうか。
どこもかしこも人が一杯で大人でも熱中症起こす人出ますし。
私なら怖くて連れて行けないかな・・・。
子供の扱いもよく判らないですしね（＾＾；）
マンレポで時々見かけますけどああいうのは見る度に心が痛みます。
以前参加したオンリーくらいなら大丈夫かもしれませんが・・・。
大変とは思いますが同人活動頑張ってください。
（以下感想oｒジャンル話）
「協力」とか「お力」とかいう単語は出さない方がいい。
小さいお子さんは目が離せないから他人に預けられなくて大変ですよね。
でも夏コミは・・・どうでしょうか。
どこもかしこも人が一杯で大人でも熱中症起こす人出ますし。
私なら怖くて連れて行けないかな・・・。
子供の扱いもよく判らないですしね（＾＾；）
マンレポで時々見かけますけどああいうのは見る度に心が痛みます。
以前参加したオンリーくらいなら大丈夫かもしれませんが・・・。
大変とは思いますが同人活動頑張ってください。
（以下感想oｒジャンル話）
「協力」とか「お力」とかいう単語は出さない方がいい。
いや、ここのスレ教えちゃっていいよ。
当日一日どうにか濁したって、同じジャンルならこの先も顔は会う。
子供連れ非推奨なのは先にはっきりしておいたほうが良いと思う。
子供の写真見せられるのと、実物が一日隣にいるのとじゃ天と地の差がある。
最初にごまかすととことん子連れで来られるぞ。
「子供の扱い不慣れで苦手なんで～」とか云っても
「大丈夫！意外と丈夫なのよ！ほらだっこしてみてほらほら」とか
云う人は云うよ。実地で慣れればいいんだ、とか何とか。
妥協すると必ず自分に跳ね返ってくる。
まじで最初にきっぱり線引かないと、子連れはどんどん無遠慮に近づいてくる。
それでかまわない、んじゃないのなら迎え撃ち返さないと駄目だよ。
当日一日どうにか濁したって、同じジャンルならこの先も顔は会う。
子供連れ非推奨なのは先にはっきりしておいたほうが良いと思う。
子供の写真見せられるのと、実物が一日隣にいるのとじゃ天と地の差がある。
最初にごまかすととことん子連れで来られるぞ。
「子供の扱い不慣れで苦手なんで～」とか云っても
「大丈夫！意外と丈夫なのよ！ほらだっこしてみてほらほら」とか
云う人は云うよ。実地で慣れればいいんだ、とか何とか。
妥協すると必ず自分に跳ね返ってくる。
まじで最初にきっぱり線引かないと、子連れはどんどん無遠慮に近づいてくる。
それでかまわない、んじゃないのなら迎え撃ち返さないと駄目だよ。
気持ちとして>>367に、まるっと同意。
どんな場所にも子供は連れてきて当然、と考える親は多い。
過去に六本木の静かなバーで打ち上げやった時2歳児を平気で連れてきた人がいて
全員ﾓﾆｮった経験ある。
もちろん全ての子持ちがそんな訳ではないの分かってるけど、鈍い人はマジ遠回しじゃ気付かないから。
つか子連れと仲良く話してたりするとジャンルの人に同じ人種だと思われる可能性あるよ？
どんな場所にも子供は連れてきて当然、と考える親は多い。
過去に六本木の静かなバーで打ち上げやった時2歳児を平気で連れてきた人がいて
全員ﾓﾆｮった経験ある。
もちろん全ての子持ちがそんな訳ではないの分かってるけど、鈍い人はマジ遠回しじゃ気付かないから。
つか子連れと仲良く話してたりするとジャンルの人に同じ人種だと思われる可能性あるよ？
特に仲が良くないだからこそ
「お子様連れだと危ないし連れて来ない方がいいのでは？」と
しれっと言ってしまえないもんだろうか
自分までそっちのお仲間に見られること考えると言ってしまった方がいい気が。
でもその人とお付き合いしていきたいなら言いづらいんだろうし
言ってしまったらどうなるかわからない相手に言い切るのはほんとにどうしようだな…。
まあ、同ジャンル人間といえど
相手が付き合っていける人なのか知るのにはいい機会なんだが。
「お子様連れだと危ないし連れて来ない方がいいのでは？」と
しれっと言ってしまえないもんだろうか
自分までそっちのお仲間に見られること考えると言ってしまった方がいい気が。
でもその人とお付き合いしていきたいなら言いづらいんだろうし
言ってしまったらどうなるかわからない相手に言い切るのはほんとにどうしようだな…。
まあ、同ジャンル人間といえど
相手が付き合っていける人なのか知るのにはいい機会なんだが。
ただ、我慢して付き合ったって良い事は何もないよ。
我慢して蹂躙される位ならいっそ付き合わない方が健全。
無理そうなら今のうちだよ
我慢して蹂躙される位ならいっそ付き合わない方が健全。
無理そうなら今のうちだよ
371 ：STOP子連れコミケ：2006/08/04(金) 21:32:25 ID:3+f6kHOD
>>351さん
参考にはならないと思うけど、私の友人が使った方法を。
私の友人は子連れ参加しようとした親に、子供がコミケで熱さと人混みの圧力で死にかける子供が何人もいるとか恐怖心をあおることを言って辞めさせたそうです。
知人だって言っても他の家庭の詳しい事情はわからないし、知らない人に子供を渡す可能性はあるのだから預けるのはよくないように思うんだけれど、そう思わない親達もいるんですね。
参考にはならないと思うけど、私の友人が使った方法を。
私の友人は子連れ参加しようとした親に、子供がコミケで熱さと人混みの圧力で死にかける子供が何人もいるとか恐怖心をあおることを言って辞めさせたそうです。
知人だって言っても他の家庭の詳しい事情はわからないし、知らない人に子供を渡す可能性はあるのだから預けるのはよくないように思うんだけれど、そう思わない親達もいるんですね。
チョイ考えたのは
お子さん連れてくるんですか
夏コミってスゴく暑いんで少し可哀想ですね
最近子連れの風あたりも強いようで
こういう同盟（もしくはスレでも可）もあるみたいですし…
みたいなのどうでしょうか？
とりあいずコミケに子どもを連れてくるのが可哀想路線で書いてみた
私は面倒見るなんて考えてないよってのをアピールするなら、
一言、やっぱりイベント中は自分のことだけでせいっぱいになっちゃいますし
とか入れてみるとかどうやろ…
知人程度に子ども預けちゃうのは、他の参加者を信頼してる証とも言えるとは思うけど…
人によっちゃ迷惑な話ではあるわな…
お子さん連れてくるんですか
夏コミってスゴく暑いんで少し可哀想ですね
最近子連れの風あたりも強いようで
こういう同盟（もしくはスレでも可）もあるみたいですし…
みたいなのどうでしょうか？
とりあいずコミケに子どもを連れてくるのが可哀想路線で書いてみた
私は面倒見るなんて考えてないよってのをアピールするなら、
一言、やっぱりイベント中は自分のことだけでせいっぱいになっちゃいますし
とか入れてみるとかどうやろ…
知人程度に子ども預けちゃうのは、他の参加者を信頼してる証とも言えるとは思うけど…
人によっちゃ迷惑な話ではあるわな…
そもそも子供をコミケに連れてこようと考えている時点で、
子供のことを何も考えていない証拠なので、
「子供がかわいそう」路線は通用しない可能性が高い。
「うちの子なら大丈夫！」くらいの返信きそう。
はっきり「スペースに子供がいると迷惑です」と伝えたほうがいいのでは。
子供のことを何も考えていない証拠なので、
「子供がかわいそう」路線は通用しない可能性が高い。
「うちの子なら大丈夫！」くらいの返信きそう。
はっきり「スペースに子供がいると迷惑です」と伝えたほうがいいのでは。
言い方は悪くなるけど脅した書き方はどうだろう？
「幾ら親がコミケの知識を持っていても、近隣には迷惑にしかならないのが現状です。」
それに
「子供が怪我してもいいんですか？」
「子供が熱中症で倒れたり、人ごみを怖がって大泣きしたりしたとしてもいいんですか？」
「歩行禁止のエスカレーターとかで大荷物にぶっつかった時、それらが目に直撃してもおかしくないんですよ？」
「折角あなた（その相手）がお腹を痛めて産んだお子さんを、そんな危険にさらしても
あなたは な ん と も 思わないんでしょうか？」
とか、子供を前面に押し出して書いてみたらどうか？
推定４歳の子供だと、よくちょこちょこ動くからデスプレイなぎ倒すことも予測されるぞ。
ど ん な に 躾 て も だ。
「幾ら親がコミケの知識を持っていても、近隣には迷惑にしかならないのが現状です。」
それに
「子供が怪我してもいいんですか？」
「子供が熱中症で倒れたり、人ごみを怖がって大泣きしたりしたとしてもいいんですか？」
「歩行禁止のエスカレーターとかで大荷物にぶっつかった時、それらが目に直撃してもおかしくないんですよ？」
「折角あなた（その相手）がお腹を痛めて産んだお子さんを、そんな危険にさらしても
あなたは な ん と も 思わないんでしょうか？」
とか、子供を前面に押し出して書いてみたらどうか？
推定４歳の子供だと、よくちょこちょこ動くからデスプレイなぎ倒すことも予測されるぞ。
ど ん な に 躾 て も だ。
その書き方だと、
「お前は冷血な人非人だふじこ！」とか逆切れしないかね。
子連れって基本的に、他人の親切を当て込んでいる人のほうが多いからなー
無条件に勝手に他人をあてにするずうずうしさは、見習いたくないもののひとつだ。
「お前は冷血な人非人だふじこ！」とか逆切れしないかね。
子連れって基本的に、他人の親切を当て込んでいる人のほうが多いからなー
無条件に勝手に他人をあてにするずうずうしさは、見習いたくないもののひとつだ。
子供の面倒見ることをあてこまれてるくらいなら
ふじこられる方がマシだよ
ふじこられる方がマシだよ
[email protected]
2006年今年の夏コミ、
コミックマーケット70のチケット売ります。
値 段 交 渉 可 能 ！
値 引 し ま す 。
一日目 10,000円
二日目 9,000円
三日目 20,000円
三日間セット 35,000円
その他、２枚以上お買い上げの方には、
大 幅 値 引 き 致 し ま す 。
お気軽にお申し付けくださいませ。
連絡は、全てメールでお願い致します。
質問だけも可能ｗ ご連絡お待ちしております。
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>>373
>そもそも子供をコミケに連れてこようと考えている時点で、
>子供のことを何も考えていない証拠なので、
今、目からうろこが落ちた。
コミケに子供連れてくるなんて、何考えてんのかしらと思っていたが、
何も考えていないんだな。
>そもそも子供をコミケに連れてこようと考えている時点で、
>子供のことを何も考えていない証拠なので、
今、目からうろこが落ちた。
コミケに子供連れてくるなんて、何考えてんのかしらと思っていたが、
何も考えていないんだな。
もっと上手なのがいて、
「子連れだと目立てるわ」＝子供＝アクセサリー
「子連れだと気を使ってもらえるわ」＝子供＝優しくされる免罪符
みたいなバカもいるからなあ。
子供産むとどっかおかしくなっちゃって、全てを小梨の陰謀だと思う
キチな人もいるよねー。
「子連れだと目立てるわ」＝子供＝アクセサリー
「子連れだと気を使ってもらえるわ」＝子供＝優しくされる免罪符
みたいなバカもいるからなあ。
子供産むとどっかおかしくなっちゃって、全てを小梨の陰謀だと思う
キチな人もいるよねー。
381 ：子連れ反対：2006/08/05(土) 20:44:01 ID:FXwV0uiH
>>341です。
一応解決(？)しました。
まず相方に相談したら「仮に相手と波風立っても、その時は自分が周りに説明するからはっきり伝えて良いよ」と頼もしい返事を貰えました。
携帯の啓蒙サイトの管理人さんにも相談に乗って頂き、
結局>>365の様な感じで、架空のお友達に登場して貰って
「友達が倒れて以来、正直小さいお子さんがコミケに来るのをあまりよく思っていない。中には子どもが嫌いな人もいる」
という様な旨をメールしました。
(あまり長めじゃなくて、手短な文章で)
そして先ほどお返事が来ました。併記した啓蒙サイトにも目を通して貰えたみたいで、
「心配してくれて有難うございました。サイトを見て、やっぱり旦那の実家に一日預けることにしました(後略)」
というコメントが！
サークル参加だし、以前同ジャンルの人が子連れで参加しているのを見てたので、中には顰蹙がる人もいるという事に気付かなかったみたいです(´・ω・｀)
冷静な方で、ほんと助かりました。はっきり言って分かってくれたから良かったけど、厨だったらどうしようかとorz
当日は子どもにオロオロする事もなさそうです。ほんと良かった！
色々とアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
一応解決(？)しました。
まず相方に相談したら「仮に相手と波風立っても、その時は自分が周りに説明するからはっきり伝えて良いよ」と頼もしい返事を貰えました。
携帯の啓蒙サイトの管理人さんにも相談に乗って頂き、
結局>>365の様な感じで、架空のお友達に登場して貰って
「友達が倒れて以来、正直小さいお子さんがコミケに来るのをあまりよく思っていない。中には子どもが嫌いな人もいる」
という様な旨をメールしました。
(あまり長めじゃなくて、手短な文章で)
そして先ほどお返事が来ました。併記した啓蒙サイトにも目を通して貰えたみたいで、
「心配してくれて有難うございました。サイトを見て、やっぱり旦那の実家に一日預けることにしました(後略)」
というコメントが！
サークル参加だし、以前同ジャンルの人が子連れで参加しているのを見てたので、中には顰蹙がる人もいるという事に気付かなかったみたいです(´・ω・｀)
冷静な方で、ほんと助かりました。はっきり言って分かってくれたから良かったけど、厨だったらどうしようかとorz
当日は子どもにオロオロする事もなさそうです。ほんと良かった！
色々とアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
相手の人がきちんと分かってくれる人で良かったね。
楽しい夏コミになるといいね。
楽しい夏コミになるといいね。
乙です。ふじこられなくてよかったね。
いい相方さんと、情報さえあれば常識的な判断も出来る相手サークルさんで良かった。
コミケなんぞ、幼児が来たってマジに苦痛なだけだしな。
旦那さんの実家で休日を楽しむ方がずーっと子供には良い思い出になるだろう。
みんなこんな風にいくといいのに。
コミケで不快な思いをする幼児がひとりでも多く減りますように。
いきなり暑くなってきたしな。
気温35度ったら地面近くは40度なんじゃないのか…
赤子の脳が煮えてしまうぞ (lllﾟДﾟ)
いい相方さんと、情報さえあれば常識的な判断も出来る相手サークルさんで良かった。
コミケなんぞ、幼児が来たってマジに苦痛なだけだしな。
旦那さんの実家で休日を楽しむ方がずーっと子供には良い思い出になるだろう。
みんなこんな風にいくといいのに。
コミケで不快な思いをする幼児がひとりでも多く減りますように。
いきなり暑くなってきたしな。
気温35度ったら地面近くは40度なんじゃないのか…
赤子の脳が煮えてしまうぞ (lllﾟДﾟ)
小学3年生くらいの子供がいてもいやだなー
つれてこないといいなぁ…
つれてこないといいなぁ…
385 ：子連れ反対：2006/08/05(土) 21:21:53 ID:sc5p3w50
小学三年生くらいのかわいい娘と結婚してぇ…
>>386は釣り、もしくはネタだとしても、それに類する基地外は沢山コミケに来てます。
自分のかつての知人（♂）が、銭湯や温泉で男湯に来てるょぅじょを事細かに観察した
メール送ってきたりとか、道行く小学生のボディを観察したうえで
あいつら頭の中まですごいに違いないとか、思わず警察に通報したくなるような事抜かしてました。
子連れでミケ参加なんて生温い考え持ってるDQN親のみなさんは周囲を満たすオタどもに
自分の子供がどういう目で見られてるか十分頭に入れた上でご参加を。
自分のかつての知人（♂）が、銭湯や温泉で男湯に来てるょぅじょを事細かに観察した
メール送ってきたりとか、道行く小学生のボディを観察したうえで
あいつら頭の中まですごいに違いないとか、思わず警察に通報したくなるような事抜かしてました。
子連れでミケ参加なんて生温い考え持ってるDQN親のみなさんは周囲を満たすオタどもに
自分の子供がどういう目で見られてるか十分頭に入れた上でご参加を。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/e/8effd500.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/3/d3dee88f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94ac2670.jpg
子連れを希望する皆さん。
コミケというものは親子連れにとても優しいイベントです。
僕たちも小さな子供がいたら危険が及ばないように主に胸や股間を凝視しています。
写真にあるような参加者の九割以上が事件が起こらないように周囲には常に気を配っているのです。
ただ、イベントが開始されると子供や車椅子などの弱体者は邪魔なゴミになります。
写真の数十倍・数百倍の人間が無意識のうちにゴミを全力で排除して淘汰します。
会場通路はもちろんのこと、サークルSP内であってもマジ危険です。
イベント開始前はかなり安全ですが、イベント開始後は日本で最も人災が起こる可能性が高い場所ですミ☆
大事件は起こってない物の突進事故による打撲や骨折は大人でも頻発してます♪
自己責任プリーズ(^o^)/
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/3/d3dee88f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94ac2670.jpg
子連れを希望する皆さん。
コミケというものは親子連れにとても優しいイベントです。
僕たちも小さな子供がいたら危険が及ばないように主に胸や股間を凝視しています。
写真にあるような参加者の九割以上が事件が起こらないように周囲には常に気を配っているのです。
ただ、イベントが開始されると子供や車椅子などの弱体者は邪魔なゴミになります。
写真の数十倍・数百倍の人間が無意識のうちにゴミを全力で排除して淘汰します。
会場通路はもちろんのこと、サークルSP内であってもマジ危険です。
イベント開始前はかなり安全ですが、イベント開始後は日本で最も人災が起こる可能性が高い場所ですミ☆
大事件は起こってない物の突進事故による打撲や骨折は大人でも頻発してます♪
自己責任プリーズ(^o^)/
389 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/05(土) 23:52:30 ID:G3gDFaDx
>>381
乙。その方気が付いてくれてよかったよかった。
乙。その方気が付いてくれてよかったよかった。
390 ： ◆POPGZFbXYE ：2006/08/06(日) 05:28:44 ID:XpTcUChZ
>384
８～９歳の場合は判断が難しいなあ。３年生くらいともなれば、漫画を上手く描ける子も
出てくる可能性はあるしな。自発的な参加なら認めて上げたいよ、参加者だったら。
ただ「連れて来られる」場合は論外だけどね。
８～９歳の場合は判断が難しいなあ。３年生くらいともなれば、漫画を上手く描ける子も
出てくる可能性はあるしな。自発的な参加なら認めて上げたいよ、参加者だったら。
ただ「連れて来られる」場合は論外だけどね。
>>390
「参加者」として考えると、マンガを描けるか好きか、自分で来たいかどうか
だけじゃいｋなんと思う。
あそこに参加するってのは周りに迷惑掛けないように出来るってことだし。
「申し込み｣を一人で出来る・生き返り一人で大丈夫（花火大会混雑程度の
事態に対応できる）・搬出入一人で出来る…とか、普通の参加者がやってる
程度のことをこなせるかどうかで考えるべきじゃないかなあ。
つーわけで自分は中学生程度からかな。と思う。
お金もかなり使う場所だし、やっぱエロの問題もあるからねえ。
「参加者」として考えると、マンガを描けるか好きか、自分で来たいかどうか
だけじゃいｋなんと思う。
あそこに参加するってのは周りに迷惑掛けないように出来るってことだし。
「申し込み｣を一人で出来る・生き返り一人で大丈夫（花火大会混雑程度の
事態に対応できる）・搬出入一人で出来る…とか、普通の参加者がやってる
程度のことをこなせるかどうかで考えるべきじゃないかなあ。
つーわけで自分は中学生程度からかな。と思う。
お金もかなり使う場所だし、やっぱエロの問題もあるからねえ。
ま、個人的には「サークル申し込み責任者」に成れる年齢になってから来い、とは思うがね。
実際小学生の頃からコピー誌作ってる奴もいるからそこまでは云わない。
やっぱり「ひとりで家からやって来て、ひとりで帰り着ける」位から、が参加者かな。
出来ない大きいお友達さんもいそうだけどな。
実際小学生の頃からコピー誌作ってる奴もいるからそこまでは云わない。
やっぱり「ひとりで家からやって来て、ひとりで帰り着ける」位から、が参加者かな。
出来ない大きいお友達さんもいそうだけどな。
生き返りはムリだよな
小学生に払える金額じゃないから来てほしくない。
つれてくるなら、アクセサリーとかドールサークルならまだしも腐女子の一帯に
子供を置いておく神経もわからない。
どうせゲームやってるからヘイキよｗとかそういう問題じゃない。
つれてくるなら、アクセサリーとかドールサークルならまだしも腐女子の一帯に
子供を置いておく神経もわからない。
どうせゲームやってるからヘイキよｗとかそういう問題じゃない。
連れてくる親は非常識
それがわからないなら救いようがない
それがわからないなら救いようがない
あぁぁぁぁ～！ちょ愚痴らせて…。
夏ミケ隣サークル、大嫌いな非常識サークルってだけでも欝なのに子供連れてくるらしい。
しかもそいつの友人でレイヤーの人2、3人も全員子連れでスペに遊びにくるだとorz
同ｻﾞﾝﾙ友がブログみたらしく教えてくれた。最悪。
ただでさえ迷惑撒き散らして嫌われてるサークルなのに、あれ以上の拷問が来るのか。
行きたくなくなってきた。
夏ミケ隣サークル、大嫌いな非常識サークルってだけでも欝なのに子供連れてくるらしい。
しかもそいつの友人でレイヤーの人2、3人も全員子連れでスペに遊びにくるだとorz
同ｻﾞﾝﾙ友がブログみたらしく教えてくれた。最悪。
ただでさえ迷惑撒き散らして嫌われてるサークルなのに、あれ以上の拷問が来るのか。
行きたくなくなってきた。
別に次回じゃなくとも
迷惑と思ったらその場にスタッフ呼べばいいじゃない
迷惑と思ったらその場にスタッフ呼べばいいじゃない
ちゅーかそれは事前にスタッフに言っておいてもいいかもよ。
元々「非常識」ってことは何かやらかしたんでしょ？
「これこれこういう迷惑行為を重ねているサークルが今日は更に子連れで
その上仲間の子連れを集めると言っているのでスマンが何かあったらお呼
びするかもしれません。また、巡回するときはお願いします」と。
元々「非常識」ってことは何かやらかしたんでしょ？
「これこれこういう迷惑行為を重ねているサークルが今日は更に子連れで
その上仲間の子連れを集めると言っているのでスマンが何かあったらお呼
びするかもしれません。また、巡回するときはお願いします」と。
>>396
反対隣の人と口裏合わせていといてあんまり酷いならスタッフに24
反対隣の人と口裏合わせていといてあんまり酷いならスタッフに24
子供が複数連れてこられると分かっているなら、
事前にスタッフに言っておいたほうがいいと思う。
一人でも大変なのに複数だもん。
熱中症とかさ、子供がいたずらしたとか、いなくなったとか、
いろいろ問題はいくらでも起こりそうだから、
ちょっとでも巡回中に気を配ってもらえるだけでもだいぶいいと思うよ。
もちろんそんな奴ら参加しないでくれるのが一番なんだけどね。
事前にスタッフに言っておいたほうがいいと思う。
一人でも大変なのに複数だもん。
熱中症とかさ、子供がいたずらしたとか、いなくなったとか、
いろいろ問題はいくらでも起こりそうだから、
ちょっとでも巡回中に気を配ってもらえるだけでもだいぶいいと思うよ。
もちろんそんな奴ら参加しないでくれるのが一番なんだけどね。
やっぱりそのうちに
スペ内サークル員３人連れ子３人、とか
最低最悪ケースが出てくるんじゃないのか、って気がしてきた。
もう子連れは子連れ島に隔離したらいいよ
隣が全部子連れなら、五月蠅かろうが何をひっくり返そうがお互い様だろう。
他所の子連れにだけは厳しかったりしたら大笑いだが。
スペ内サークル員３人連れ子３人、とか
最低最悪ケースが出てくるんじゃないのか、って気がしてきた。
もう子連れは子連れ島に隔離したらいいよ
隣が全部子連れなら、五月蠅かろうが何をひっくり返そうがお互い様だろう。
他所の子連れにだけは厳しかったりしたら大笑いだが。
>>402
だが他人には厳しいに3ﾍﾟﾘｶ
だが他人には厳しいに3ﾍﾟﾘｶ
>>402
それ賛成。子連れするDQNサークルは、ジャンル問わずどこぞに隔離すればいいんじゃない。
子供好きな人しか立ち寄らないだろうし。トイレ争奪戦もお互い子連れなら、
「こっちには子供がいるんです！」とかの勘違い発言割り込みも出来ないだろうし。
壁サークルだろうが、2chの懲罰サーバ送りみたくすればいい。
もちろん、申告無しで子連れで普通スぺに参加したサークルは、容赦なく次回から
そっち送り。認定にはコミケスタッフ複数が立ち会えばいい。
近くのサークルの自己申告だけだと、単に個人的恨みだけで使いそうだし。
それ賛成。子連れするDQNサークルは、ジャンル問わずどこぞに隔離すればいいんじゃない。
子供好きな人しか立ち寄らないだろうし。トイレ争奪戦もお互い子連れなら、
「こっちには子供がいるんです！」とかの勘違い発言割り込みも出来ないだろうし。
壁サークルだろうが、2chの懲罰サーバ送りみたくすればいい。
もちろん、申告無しで子連れで普通スぺに参加したサークルは、容赦なく次回から
そっち送り。認定にはコミケスタッフ複数が立ち会えばいい。
近くのサークルの自己申告だけだと、単に個人的恨みだけで使いそうだし。
いやだなぁ
そんな「子連れ公認だから連れて来て無問題よ！
皆さん子連れで楽しみましょう!!」状態ｗ
そんな「子連れ公認だから連れて来て無問題よ！
皆さん子連れで楽しみましょう!!」状態ｗ
赤豚でｸﾞｯｽﾞが隔離されたようなもんか。
何のｼﾞｬﾝﾙだろうが西2ﾎｰﾙ、とかな
何のｼﾞｬﾝﾙだろうが西2ﾎｰﾙ、とかな
みんなが少しずつでいいから、子連れに厳しく当たるようにすればそのうち
いなくなるよ
いなくなるよ
408 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/07(月) 11:27:30 ID:P54BNN20
子連れサークル隔離話は前にも出てたけど
「最寄りのサークルスペースが可哀想」
「買い物は当然子連れで隔離外に行く」
って意見があった。
今、想像して怖かったのが、コスプレ集団同様の我が物顔で練り歩く子連れ集団。
ガクブル
皆近場で固めたら間違い無く群れるね。
しかも集団心理で強気だ。
子供じゃなくて、親が何するか分かったもんじゃない
ＤＱＮ同様、煮ても焼いても食えないね。子連れ。
あ、ＤＱＮなのは同じか。
「最寄りのサークルスペースが可哀想」
「買い物は当然子連れで隔離外に行く」
って意見があった。
今、想像して怖かったのが、コスプレ集団同様の我が物顔で練り歩く子連れ集団。
ガクブル
皆近場で固めたら間違い無く群れるね。
しかも集団心理で強気だ。
子供じゃなくて、親が何するか分かったもんじゃない
ＤＱＮ同様、煮ても焼いても食えないね。子連れ。
あ、ＤＱＮなのは同じか。
>>397‐>>401
遅くなってすいません。レスありがとう。
ジャンル自体は巨大なんだがCPが人気薄な為、周りのサークルはほぼ顔馴染み。
そのサークルのやらかした事はスレチなんで書かないけど大なり小なり毎回何かある。
何回誰が言ってもダメ。コミュニケーションに障害があるんでは？と思うくらい「日本語が通じない」
スタッフにも言ってるけど幹部の一人と仲良いらしくてその人が出てくるともうダメ。
注意してくれたスタさんが逆に謝ってくるぐらいだからかえって悪くて…。
でも何もしないわけにいかないし手強いけど頑張って周りと協力してやれることやるよ。
四十路相手キツイけどね。
遅くなってすいません。レスありがとう。
ジャンル自体は巨大なんだがCPが人気薄な為、周りのサークルはほぼ顔馴染み。
そのサークルのやらかした事はスレチなんで書かないけど大なり小なり毎回何かある。
何回誰が言ってもダメ。コミュニケーションに障害があるんでは？と思うくらい「日本語が通じない」
スタッフにも言ってるけど幹部の一人と仲良いらしくてその人が出てくるともうダメ。
注意してくれたスタさんが逆に謝ってくるぐらいだからかえって悪くて…。
でも何もしないわけにいかないし手強いけど頑張って周りと協力してやれることやるよ。
四十路相手キツイけどね。
好きな作家さんが子連れ参加しそう…（ブログにあった。）
どうしよう…(´～`)
どうしよう…(´～`)
411 ：子連れ禁止：2006/08/07(月) 15:01:33 ID:MZ23Rb2+
412 ：子連れ拒否：2006/08/07(月) 16:48:03 ID:LLSUVqTo
でも幹部でそんなのもみ消す奴は困るので、409が複数の人に口止め
緩めに愚痴っていいよ。
個人同士の愚痴までは禁止できないし、それで話が洩れても犯人不明ｗ
そういう流れになるといいな。
>>410
厨行為されてもそれえでも好きなままでいられる作家さんって少ないか
らねえ。
緩めに愚痴っていいよ。
個人同士の愚痴までは禁止できないし、それで話が洩れても犯人不明ｗ
そういう流れになるといいな。
>>410
厨行為されてもそれえでも好きなままでいられる作家さんって少ないか
らねえ。
>>409
その通じない日本語をICレコーダに録音して公開きぼん
その通じない日本語をICレコーダに録音して公開きぼん
415 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/08/08(火) 10:32:26 ID:CE1+9OPB
>>414
聞いてみたいよなｗ
聞いてみたいよなｗ
しかしなんか嫌だなあその幹部。
老害も老害、癌そのものじゃないか。
準備会はもう癌患者そのものだから、
自分で患部を切り捨てることは出来ないって訳か。
俺を振ると永久に受からないようにしてやる、とかほざいたバカ並みに屑だな。
老害も老害、癌そのものじゃないか。
準備会はもう癌患者そのものだから、
自分で患部を切り捨てることは出来ないって訳か。
俺を振ると永久に受からないようにしてやる、とかほざいたバカ並みに屑だな。
>>416
マスコミうっちゃうとオタ全体が通じない日本語でわめいてると思われるという問題が…
しっかし患部達の好き勝手で運営されてるような気がするよ
自分達の都合が最優先というか…
知り合いだからってなんでも許そうとするその態度がなあ…色々問題起こしてきた企業と同じなんだが…
老害…結局はそこに行きつくわけか…
マスコミうっちゃうとオタ全体が通じない日本語でわめいてると思われるという問題が…
しっかし患部達の好き勝手で運営されてるような気がするよ
自分達の都合が最優先というか…
知り合いだからってなんでも許そうとするその態度がなあ…色々問題起こしてきた企業と同じなんだが…
老害…結局はそこに行きつくわけか…
五十じゃ完全に遅いな。四十歳定年制度を推奨したい。>準備会
倫理と人情と、自己都合の特権振り回しをごっちゃにすんな、だ。
倫理と人情と、自己都合の特権振り回しをごっちゃにすんな、だ。
>>417-419
そこまでいうなら、自分が代わりにやるかコミケに来ないかの二択しかないと思うんだけど。
老害の代わりをやってくれるなら大歓迎だよ。
現状、君らが言ってることは、コミケを無くせと同じ事さ。
そこまでいうなら、自分が代わりにやるかコミケに来ないかの二択しかないと思うんだけど。
老害の代わりをやってくれるなら大歓迎だよ。
現状、君らが言ってることは、コミケを無くせと同じ事さ。
>420
え？コミケってそんな人間的に欠陥のある人がいないとつぶれるほど
人材不足なの？
だったら新しい知を入れるべく動くべきだと思うけどな
え？コミケってそんな人間的に欠陥のある人がいないとつぶれるほど
人材不足なの？
だったら新しい知を入れるべく動くべきだと思うけどな
その新しい知とやらを導入するのにあたっての、
最大の抵抗派閥が老害幹部なんじゃん。
最大の抵抗派閥が老害幹部なんじゃん。
お前ら想像力無いなあ。
コミケは別に営利団体でもなければ企業でもないんだよ。
逆に言えば縁故で運営してるようなもの。スタッフだって友人に引き込まれたって奴が
ほとんどだしな。はっきりいって、縁故なしにコミケは成立しないんだよ。
大手サークルが優先されるのだって、古参サークルが必ず当選するのだって全部縁故だよ。
そもそも同人活動は趣味なんだよ。仕事じゃない。スタッフもサークルもみんなそう。
遊びでやってんだよ。コミケは遊びなの。
お前ら自身を振り返ってみてどうよ。縁故なしに遊ぶか？ 趣味やるか？ 同人活動やるか？
縁故があるから楽しいんだろ？
コミケが癒着体質なのは趣味だからなんだよ。コミケがアマチュアイベントであることの必然。
お前らがコミケのそういう癒着体質を批判するのはコミケに深入りしてないからなんだよ。
深入りしてない奴があれこれ言うのは勝手だが、深入りしてない奴がコミケを
変えることなんて出来ないんだよ。
結論として、文句があるなら他野イベントを作った方がマシ。
コミケは別に営利団体でもなければ企業でもないんだよ。
逆に言えば縁故で運営してるようなもの。スタッフだって友人に引き込まれたって奴が
ほとんどだしな。はっきりいって、縁故なしにコミケは成立しないんだよ。
大手サークルが優先されるのだって、古参サークルが必ず当選するのだって全部縁故だよ。
そもそも同人活動は趣味なんだよ。仕事じゃない。スタッフもサークルもみんなそう。
遊びでやってんだよ。コミケは遊びなの。
お前ら自身を振り返ってみてどうよ。縁故なしに遊ぶか？ 趣味やるか？ 同人活動やるか？
縁故があるから楽しいんだろ？
コミケが癒着体質なのは趣味だからなんだよ。コミケがアマチュアイベントであることの必然。
お前らがコミケのそういう癒着体質を批判するのはコミケに深入りしてないからなんだよ。
深入りしてない奴があれこれ言うのは勝手だが、深入りしてない奴がコミケを
変えることなんて出来ないんだよ。
結論として、文句があるなら他野イベントを作った方がマシ。
老害もクソも。はっきりいって、むしろその老人たちの「余裕」の部分で
お前らみたいなのが「遊ばせてもらってる」ってのが客観的な実像だよ。
お前ら、コミケみたいな巨大イベントを人生かけて運営する覚悟も
能力も無いだろ。老人たちにはその覚悟も能力もあるんだよ。
お前らみたいなのが「遊ばせてもらってる」ってのが客観的な実像だよ。
お前ら、コミケみたいな巨大イベントを人生かけて運営する覚悟も
能力も無いだろ。老人たちにはその覚悟も能力もあるんだよ。
スレ違いだけど、政界と通じるなと呟いて通り過ぎる俺
普通に幹部の馬鹿発言を録音→ここにうｐを期待
コミケ準備会は会社組織にして、幹部スタッフはそこから給料を貰っているんだよね？
そりゃぁ殆どのミケスタッフは、ボランティア同然なんだろうけど
コミケを開催するのが生活の糧になっている人間もいるんだよね？
＞老害もクソも。はっきりいって、むしろその老人たちの「余裕」の部分で
＞お前らみたいなのが「遊ばせてもらってる」ってのが客観的な実像だよ。
この意見には同意しかねる。
そりゃぁ殆どのミケスタッフは、ボランティア同然なんだろうけど
コミケを開催するのが生活の糧になっている人間もいるんだよね？
＞老害もクソも。はっきりいって、むしろその老人たちの「余裕」の部分で
＞お前らみたいなのが「遊ばせてもらってる」ってのが客観的な実像だよ。
この意見には同意しかねる。
別にさ、お遊びの部分があってもいいだろうし
スタッフとの縁故もあっていいと思うよ。
でもさ、友達に子持ちがいるならなおさら、
「友達の子供も安心して楽しめるコミケにしたい」って思うものじゃないの？
たとえば赤ちゃんづれでも楽しんで欲しいなら、授乳やオムツ交換のためのスペースや
赤ちゃんが寝ちゃったときにゆっくり眠れるだけのスペースは確保したいと思うよね。
子供が来るとわかっていたら、子供も楽しめるような準備を考えるよね。
以前、同窓会的なイベントの企画をしてくれた友達は、子持ちの子にあれこれ聞いて
子連れもそうでない子もなるべく楽しめるような準備をしてくれたよ。
スタッフが本気で子連れも楽しめるように考えているなら
「子連れ歓迎！」と言うだけでなく、もっと行動すべきことがあるのではないかなあ。
スタッフとの縁故もあっていいと思うよ。
でもさ、友達に子持ちがいるならなおさら、
「友達の子供も安心して楽しめるコミケにしたい」って思うものじゃないの？
たとえば赤ちゃんづれでも楽しんで欲しいなら、授乳やオムツ交換のためのスペースや
赤ちゃんが寝ちゃったときにゆっくり眠れるだけのスペースは確保したいと思うよね。
子供が来るとわかっていたら、子供も楽しめるような準備を考えるよね。
以前、同窓会的なイベントの企画をしてくれた友達は、子持ちの子にあれこれ聞いて
子連れもそうでない子もなるべく楽しめるような準備をしてくれたよ。
スタッフが本気で子連れも楽しめるように考えているなら
「子連れ歓迎！」と言うだけでなく、もっと行動すべきことがあるのではないかなあ。
準備会とかスタッフに行動を期待するのは筋が違うと思うけどなー。
賛成にしろ反対にしろ行動は自分がするべきもので、
他人に期待するなっつーのがコミケの理念なんでしょ？
幹部スタッフを「老害」って言うなら自分が２、３０年スタッフやって幹部目指せって話だね。
自分はそこまでの気力は無いけど現状が良いとも思ってないから、地道にアンケート書いたり
知り合いが子連れで来るなら説得したりするだけだけどさ。
コミケの存続に関わるんで神経尖らせるのも分かるけど、時間をかけて少しづつ全体の意識を
変えていくしかない問題だから、無闇に攻撃的になっても意味が無いよね。
賛成にしろ反対にしろ行動は自分がするべきもので、
他人に期待するなっつーのがコミケの理念なんでしょ？
幹部スタッフを「老害」って言うなら自分が２、３０年スタッフやって幹部目指せって話だね。
自分はそこまでの気力は無いけど現状が良いとも思ってないから、地道にアンケート書いたり
知り合いが子連れで来るなら説得したりするだけだけどさ。
コミケの存続に関わるんで神経尖らせるのも分かるけど、時間をかけて少しづつ全体の意識を
変えていくしかない問題だから、無闇に攻撃的になっても意味が無いよね。
>>432
個人のサイトなのに、頑張ってると思うよ。いいんじゃないの。
一人で何かやろうって勇気いるよね。同じジャンルで子連れでゴー！
みたいなバカがいたりすると、自分がひどい目にあいかねないもんね。
個人のサイトなのに、頑張ってると思うよ。いいんじゃないの。
一人で何かやろうって勇気いるよね。同じジャンルで子連れでゴー！
みたいなバカがいたりすると、自分がひどい目にあいかねないもんね。
>>432
通報しますた
通報しますた
>時間をかけて少しづつ全体の意識を
>変えていくしかない問題だから
その時間がもう残されていない、つー状況なんだが。
>変えていくしかない問題だから
その時間がもう残されていない、つー状況なんだが。
436 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/10(木) 01:05:19 ID:VEior0sn
432はそのサイトで初めて、パワパフ騒動を知ったんじゃないか？
438 ：琵琶湖 ◆hJqybSIdQM ：2006/08/10(木) 01:28:14 ID:V31n1sHc
正直言って、今度のパワパフ騒動は物凄く楽しみなんだよね。
撮影機材の持ち込み申請って、会場の外の場合はいらないんだよね？
救急車やパトカーが殺到したら外へ退出してから撮影して
画像を新聞社へ売ってやろうと思ってるんだが。
撮影機材の持ち込み申請って、会場の外の場合はいらないんだよね？
救急車やパトカーが殺到したら外へ退出してから撮影して
画像を新聞社へ売ってやろうと思ってるんだが。
よりによって三日目企業でのイベントの広告を出版社が幼児向け雑誌に載せた上、
さもお子様向けの企画でもあるかのように「遊びに来てね」みたいな書き方だもんね。
慌てた企業側が先日になって「未就学児の入場不可」をHPに載せたけど、さてどうなることか。
さもお子様向けの企画でもあるかのように「遊びに来てね」みたいな書き方だもんね。
慌てた企業側が先日になって「未就学児の入場不可」をHPに載せたけど、さてどうなることか。
そのイベ目当ての親子連れには>>432みたいにコミケの恐ろしさを伝えて
お引き取り願うよう外のスタッフに通達が出てるらしい。
一般人の親子だったら午前中のありえない人込みに気おされて
駅にUターンしてくれるかもな。ていうかしてくれ。
>>438
釣り？
お引き取り願うよう外のスタッフに通達が出てるらしい。
一般人の親子だったら午前中のありえない人込みに気おされて
駅にUターンしてくれるかもな。ていうかしてくれ。
>>438
釣り？
441 ：子連れ：2006/08/10(木) 03:11:19 ID:Aq9h2Trr
明日出発する。
子持ちの多いジャンルだけど子連れには本売らないと決心した。
ジャンルで鼻つまみになってもいいよ。
ご近所さんの迷惑にならないようにするつもりだけど喧嘩しているのがいたら助けて。
ピコだから大した運動にならないかもしれないけど。
子持ちの多いジャンルだけど子連れには本売らないと決心した。
ジャンルで鼻つまみになってもいいよ。
ご近所さんの迷惑にならないようにするつもりだけど喧嘩しているのがいたら助けて。
ピコだから大した運動にならないかもしれないけど。
いよいよ明日からですね。今年は猛暑でしょうか
大人も子供も何事もなく無事に3日間終わりますように…
大人も子供も何事もなく無事に3日間終わりますように…
>>440
スタッフに通達出てるなら良いが…
実は今日、前日設営に行ったんだよ。
子連れスタッフを３組見かけたよ。
みな、偉いさん？部下みたいなスタッフを引き連れてね。
ベビーカーも２台。
おいおい、明日は、お子さんとベビーカーは、家かホテルだよね。
でも、「明日、ガンダムだよね」とか
聞こえてしまった。
スタッフに通達出てるなら良いが…
実は今日、前日設営に行ったんだよ。
子連れスタッフを３組見かけたよ。
みな、偉いさん？部下みたいなスタッフを引き連れてね。
ベビーカーも２台。
おいおい、明日は、お子さんとベビーカーは、家かホテルだよね。
でも、「明日、ガンダムだよね」とか
聞こえてしまった。
おいおい・・・
ていうか前日設営に子供つれて何がしたいんだ。
邪魔なだけで作業できないんじゃないのか・・・末期だ
ていうか前日設営に子供つれて何がしたいんだ。
邪魔なだけで作業できないんじゃないのか・・・末期だ
見てるだけー
設営に子供って…
行ったこと無いから他ｲﾍﾞから想像するしかないけど、邪魔じゃね？
働かなくていい人が優雅に見学でもしてたのか？
手を離せない子がいるなら来るなよ。
この糞暑いのに。
コミケもうだめぽ。
行ったこと無いから他ｲﾍﾞから想像するしかないけど、邪魔じゃね？
働かなくていい人が優雅に見学でもしてたのか？
手を離せない子がいるなら来るなよ。
この糞暑いのに。
コミケもうだめぽ。
少々訂正。
「設営に子連れスタッフが参加してたのを見たのではなく、
事前設営日に子連れスタッフが会場に来ていたのを見た。」です。
申し訳ありません。訂正します。
「設営に子連れスタッフが参加してたのを見たのではなく、
事前設営日に子連れスタッフが会場に来ていたのを見た。」です。
申し訳ありません。訂正します。
コミケスタッフっていうのは、
たとえ子供を連れてくるデメリットを考えたとしても、
子連れで来て働いてくれたほうがいいと思うくらい人手不足なの？
ボランティアなのは分かるけど、なんだかなあ…。
そんなんなら、何万人と来るんだから、
来場者一人につき１００円とか２００円とか集めて、
それでちゃんとしたスタッフ雇ったほうがいいと思うんだけど。
たとえ子供を連れてくるデメリットを考えたとしても、
子連れで来て働いてくれたほうがいいと思うくらい人手不足なの？
ボランティアなのは分かるけど、なんだかなあ…。
そんなんなら、何万人と来るんだから、
来場者一人につき１００円とか２００円とか集めて、
それでちゃんとしたスタッフ雇ったほうがいいと思うんだけど。
450 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/10(木) 23:01:14 ID:VEior0sn
>449
来場者から参加費を取りたいという気持ちは準備会にもある
サークルのみが負担している不均衡を解消するためにね
でも、全員からちゃんと徴収する手段がない。
入場時にチケットやカタログをチェックしていたら、手間が掛かりすぎて
閉会時間になっても一派か入場終わらないことになる（過去に前例あり）
それに、ボランティアのスタッフの大半はちゃんとしたスタッフだよ
来場者から参加費を取りたいという気持ちは準備会にもある
サークルのみが負担している不均衡を解消するためにね
でも、全員からちゃんと徴収する手段がない。
入場時にチケットやカタログをチェックしていたら、手間が掛かりすぎて
閉会時間になっても一派か入場終わらないことになる（過去に前例あり）
それに、ボランティアのスタッフの大半はちゃんとしたスタッフだよ
452 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/10(木) 23:40:52 ID:EKW/JVP5
>>451
森林保護募金とは別に、一般参加者用に運営援助募金を募るのは無理だろうかね
森林保護募金とは別に、一般参加者用に運営援助募金を募るのは無理だろうかね
そういうことはスタッフになって自分で音頭とってやりなさい
というのがコミケのスタンスだとおもう
というのがコミケのスタンスだとおもう
あーつまり、
子連れであってもスタッフとして働いてくれる人＞＞＞スタッフではない者
なわけだ。
結論として、事件がおきなきゃ改善はされない。
子連れであってもスタッフとして働いてくれる人＞＞＞スタッフではない者
なわけだ。
結論として、事件がおきなきゃ改善はされない。
Ｑ．企業ブースの幼児参加の可能性があるイベントについて。
Ａ．代表、掲載雑誌を持参（会場爆笑）今までもこのようなメディア利用はあり、
コミケットは親子連れの方が来ても恥ずかしいイベントではないと考えている。
対応策はいろいろ考えているが、ネットで懸念されるほど大きな問題になるとは考えていない。
改善するより新しい別のコミケを作れっていいたいんじゃないの？
Ａ．代表、掲載雑誌を持参（会場爆笑）今までもこのようなメディア利用はあり、
コミケットは親子連れの方が来ても恥ずかしいイベントではないと考えている。
対応策はいろいろ考えているが、ネットで懸念されるほど大きな問題になるとは考えていない。
改善するより新しい別のコミケを作れっていいたいんじゃないの？
>>452
募金を一企業の運営に使うのはいろいろ問題があるらしい
募金を一企業の運営に使うのはいろいろ問題があるらしい
>>455
煽るわけでも揶揄るわけでもないんだけど、運営本部の本音はそれなんじゃないかな。
コミケが肥大化しすぎて他のオールジャンルイベントが育たないって問題意識は
多かれ少なかれみんな持ってるんじゃない？
いっそ子供向け歓迎姿勢としてエログロ廃止にしてしまえば、参加者激減して
盆暮れに3日間ビッグサイトを占有するほどの規模にはならないだろうし、
他の子連れ禁止イベントが育って後釜につける気がする。
煽るわけでも揶揄るわけでもないんだけど、運営本部の本音はそれなんじゃないかな。
コミケが肥大化しすぎて他のオールジャンルイベントが育たないって問題意識は
多かれ少なかれみんな持ってるんじゃない？
いっそ子供向け歓迎姿勢としてエログロ廃止にしてしまえば、参加者激減して
盆暮れに3日間ビッグサイトを占有するほどの規模にはならないだろうし、
他の子連れ禁止イベントが育って後釜につける気がする。
458 ：嫌子連れ：2006/08/11(金) 12:14:22 ID:1+Y//TQ5
バッジみたいなのを全員購入制にするのは？
特に入場時の確認はしないけど、館内では服の分かりやすい所に着ける事を義務にして。
なんてこんな所で言っても「じゃあスタッフになれよ」とか、
お決まりのレスが付くんだろうけど。
言ってみただけよ(´･ω･`)
特に入場時の確認はしないけど、館内では服の分かりやすい所に着ける事を義務にして。
なんてこんな所で言っても「じゃあスタッフになれよ」とか、
お決まりのレスが付くんだろうけど。
言ってみただけよ(´･ω･`)
あぼーん
今日、隣のサークルが赤をつれて参加していた。
赤ぐったりしてるんですけど！！
いくら扇いであげてても暑いっちゅーの！！
もう虐待してるとしか思えない。
夫婦で参加しててこれですか……。
赤は親を選べないから可哀想だったよ。
赤ぐったりしてるんですけど！！
いくら扇いであげてても暑いっちゅーの！！
もう虐待してるとしか思えない。
夫婦で参加しててこれですか……。
赤は親を選べないから可哀想だったよ。
夫婦で参加するぐらいなら、片方が家で子供と留守番すればいいのに
せめて交代で、風通しのよいところへ避難してほしい
虐待だと思うなら通報すればよかったのに。
つうか通報する義務があるんじゃなかったか？
つうか通報する義務があるんじゃなかったか？
今日ｻｸﾙ参加しました。
旦那の許可を得て、姉が子守を買って出てくれたので参加。(無理だったら売り子の友人に任す予定でした)
朝家を出るとき姉が「Ａ(子供)遊びに出てもいい？」と聞いてきたので、気温の様子を見ながら
程よく撤退してくれと言って子守を頼みました(母もいたので色々教えてくれるだろうという甘えもあった)
が、昼くらいに会場に姉が子供連れで目の前にorz
大量の同人誌を持っているのを見ると結構歩き回ったようで子供もややぐったりしたまま引っ張られてました。
慌てた私に売り子をしてくれていた友人が「後は任せて家に帰れ」と言ってくれ、姉から子供を半ばふんだくるようにして帰宅。
幸い疲れていただけのようで特に問題なかったです。
夜に目を覚ました時は元気になってました。
帰宅した姉は事情を聞いた両親に説教されて「せっかく母親の晴れ姿を見せてやろうとしたのに。今から慣らしておけばこの子も将来同じ趣味を～」と逆ギレ。
もう同人止めどきかなorz
旦那の許可を得て、姉が子守を買って出てくれたので参加。(無理だったら売り子の友人に任す予定でした)
朝家を出るとき姉が「Ａ(子供)遊びに出てもいい？」と聞いてきたので、気温の様子を見ながら
程よく撤退してくれと言って子守を頼みました(母もいたので色々教えてくれるだろうという甘えもあった)
が、昼くらいに会場に姉が子供連れで目の前にorz
大量の同人誌を持っているのを見ると結構歩き回ったようで子供もややぐったりしたまま引っ張られてました。
慌てた私に売り子をしてくれていた友人が「後は任せて家に帰れ」と言ってくれ、姉から子供を半ばふんだくるようにして帰宅。
幸い疲れていただけのようで特に問題なかったです。
夜に目を覚ました時は元気になってました。
帰宅した姉は事情を聞いた両親に説教されて「せっかく母親の晴れ姿を見せてやろうとしたのに。今から慣らしておけばこの子も将来同じ趣味を～」と逆ギレ。
もう同人止めどきかなorz
ageスミマセン
466 ：子連れ反対！馬鹿撲滅：2006/08/12(土) 01:42:06 ID:yGw5QbiK
今日のコミケで、疲れた様子で一つだけだって言った～とかなんとか小さな声でぐずる男の子に
「この島ひとつって言ったでしょ！」
としかっている母親がいた。
こんな厳しい場所に子供つれて来るなよー。見てて可哀想だった。
「この島ひとつって言ったでしょ！」
としかっている母親がいた。
こんな厳しい場所に子供つれて来るなよー。見てて可哀想だった。
468 ：子連れいやん：2006/08/12(土) 06:51:58 ID:gkz3pqU2
某ジャンルのBL大手スペースに
小学生の男の子連れてるお母さんがいた
子供も本読ませてもらってるぽかった
いい大人が、自分ひとりでいけばいいのに
あと、顔がゆでだこ状態で必死に親に付いてってる
小さい女の子がかわいそうだった
大人でもめまいするほど暑くてきついんだからさ
頼むからあんな場所に子供つれてくるなよ・・
小学生の男の子連れてるお母さんがいた
子供も本読ませてもらってるぽかった
いい大人が、自分ひとりでいけばいいのに
あと、顔がゆでだこ状態で必死に親に付いてってる
小さい女の子がかわいそうだった
大人でもめまいするほど暑くてきついんだからさ
頼むからあんな場所に子供つれてくるなよ・・
今日は昨日に比べて若干涼しい
しかしコミケには関係ないなｗ 全国どころか海外からも参加してますから
しかしコミケには関係ないなｗ 全国どころか海外からも参加してますから
昼頃から雨が断続的に降って雷もなってるが一般は大丈夫かな…
可愛そうな目にあってる幼児がでないとよいのだが
可愛そうな目にあってる幼児がでないとよいのだが
チラシ配ったりするような運動はないの？
473 ：スパッツこそ至福：2006/08/13(日) 00:17:50 ID:6d519Jc9
なんかおもしれえなこのスレ
マジで明日子供の死亡とか連れ去りとかニュースになる事件出て欲しい
笑える
マジで明日子供の死亡とか連れ去りとかニュースになる事件出て欲しい
笑える
そんなことより明日ですよ＜りぼんイベ
何もないことを祈るしかない…
何もないことを祈るしかない…
昨日会場移動してたら
通路の端を親子が歩いてた
女の子(小学校1年くらい)がだらだらくねくね歩いてて
うざいな と思って追い抜いたら
女の子の左腕には腕折った時に使う
三角布で肩から腕吊ってた
しかも腕に巻いた包帯は取れかってる
母親はその子の後ろをやっぱりだらだら歩いてた
大人でさえ、そんな怪我してたら
参加やめるかもしれんのに
子の手を引くとか、かばうとかせずにいた
母親の神経が全くわからない
子供も連れてきてほしくないけど
それ以前の問題だと思った
通路の端を親子が歩いてた
女の子(小学校1年くらい)がだらだらくねくね歩いてて
うざいな と思って追い抜いたら
女の子の左腕には腕折った時に使う
三角布で肩から腕吊ってた
しかも腕に巻いた包帯は取れかってる
母親はその子の後ろをやっぱりだらだら歩いてた
大人でさえ、そんな怪我してたら
参加やめるかもしれんのに
子の手を引くとか、かばうとかせずにいた
母親の神経が全くわからない
子供も連れてきてほしくないけど
それ以前の問題だと思った
477 ： ：2006/08/13(日) 08:44:52 ID:W8/sO2lS
今日ですね。
パワーパフのイベント。
パワーパフのイベント。
478 ：最悪：2006/08/13(日) 09:01:35 ID:8lmmkUe6
>475
私も見たよ、その子供…
なんて親だよとｶﾞｸﾌﾞﾙした。
あと、頼むから喫煙スペースに子供連れて来るのはやめてくれ。
大人でも混んで危険を感じる場所なんだ。（マナー守れないスモーカーも多いから）
しかも夫婦者だった。
日本の未来は暗い。
私も見たよ、その子供…
なんて親だよとｶﾞｸﾌﾞﾙした。
あと、頼むから喫煙スペースに子供連れて来るのはやめてくれ。
大人でも混んで危険を感じる場所なんだ。（マナー守れないスモーカーも多いから）
しかも夫婦者だった。
日本の未来は暗い。
今日ですね。
ゆりかもめに乗る時点で、
親子連れはみんなパワパフじゃないかと思ってしまう…
お台場海浜公園か青海辺りで降りてくれればよいのですが……
ゆりかもめに乗る時点で、
親子連れはみんなパワパフじゃないかと思ってしまう…
お台場海浜公園か青海辺りで降りてくれればよいのですが……
480 ：子連れダメ：2006/08/13(日) 12:13:22 ID:YJU8/P35
昨日子連れファミリーを見た。
３歳ぐらいの女児を旦那が肩車し、
６歳ぐらいの男児を母親が手を引いてた。
ファミリーでコミケかよ。しかもサークル入場。
３歳ぐらいの女児を旦那が肩車し、
６歳ぐらいの男児を母親が手を引いてた。
ファミリーでコミケかよ。しかもサークル入場。
ここに書き込みしてないで通報しろよ。
やっぱり、子供の安全〈コミケ開催、か？あ？
やっぱり、子供の安全〈コミケ開催、か？あ？
>>475
見た見た 私は東1と2の間くらいの場所だったが。
母親はだらだらというよりすたすた必死に歩いてて、
女の子はずるずる引きずられてて眉がへになってたよ…
あれはかわいそうだった。
「ちょ」、とぎょっとなったが声をかけることすら出来ず。
見た見た 私は東1と2の間くらいの場所だったが。
母親はだらだらというよりすたすた必死に歩いてて、
女の子はずるずる引きずられてて眉がへになってたよ…
あれはかわいそうだった。
「ちょ」、とぎょっとなったが声をかけることすら出来ず。
昨日ジャンプ系の島で見かけた親+乳児と幼児。
3人ともコスプレで、子一人は髪まで染められている。
乳児は親に抱かれたままぐったり、手を引かれてる幼児も
下を向いたまま足を引き摺るようにして歩いていた。
何度でも言おう。子供は親のおもちゃじゃない。
危険なコミケに連れてくるな、暑いコスプレをさせるな。
3人ともコスプレで、子一人は髪まで染められている。
乳児は親に抱かれたままぐったり、手を引かれてる幼児も
下を向いたまま足を引き摺るようにして歩いていた。
何度でも言おう。子供は親のおもちゃじゃない。
危険なコミケに連れてくるな、暑いコスプレをさせるな。
それってもしかして死神ｺｽ？
昨日、西エントランス真ん中辺りで
吐こうとした子供(推測5～6歳♂)に
「またぁ？！駄目じゃない！此処で吐かないで！」
と怒鳴る母親を見た
大の大人が救急車沙汰になるあそこで
そら子供が気の毒だろうに
吐こうとした子供(推測5～6歳♂)に
「またぁ？！駄目じゃない！此処で吐かないで！」
と怒鳴る母親を見た
大の大人が救急車沙汰になるあそこで
そら子供が気の毒だろうに
ベビーカーに乳幼児乗せてたり、お父さんが乳幼児抱えてたりと
今日だけで何人もの赤ちゃんを見たよ。
もうちょっと子供のこと考えてあげてほしい。
大人でさえ暑くて大変なのに。
今日だけで何人もの赤ちゃんを見たよ。
もうちょっと子供のこと考えてあげてほしい。
大人でさえ暑くて大変なのに。
>>486
自分もベビーカーの赤ちゃん2、3人見かけた
空気もほこりっぽいんだし、連れてくんなよ・・
ヨタが全力疾走する中で
ベビーカーに乗ってる赤ちゃんのちょうど顔辺りは
紙袋が当たっちゃいそうで怖い
自分もベビーカーの赤ちゃん2、3人見かけた
空気もほこりっぽいんだし、連れてくんなよ・・
ヨタが全力疾走する中で
ベビーカーに乗ってる赤ちゃんのちょうど顔辺りは
紙袋が当たっちゃいそうで怖い
１日目、人混みの中を歩いていたらいきなり幼児が現れた、
ように見えた。
直前まで目の前に人（大人）がいて全く見えていなかった。
何とか回避したけど危うく蹴っとばすところだった。
なんで「大人の集い」でこんな怖い思いしなきゃならないんだ…orz
ように見えた。
直前まで目の前に人（大人）がいて全く見えていなかった。
何とか回避したけど危うく蹴っとばすところだった。
なんで「大人の集い」でこんな怖い思いしなきゃならないんだ…orz
私も子連れ見たよ。
一人目は、始発で並んで入場したばかりの東ホールで。
表情から察するに、体力ゲージは既に半分を切っていた模様。
二人目は、西２の喫煙所の前で、幼稚園児と思しき兄弟に母親が
「ここで待っているのよ」と言い置き、携帯掛けながらどっか行った。
弟が消火器で遊ぼうとするわ(注意した)兄は弟を置いて母を捜しに
行こうとするわ(止めた)、挙句戻ってきた母親に引っ張られるように
して去っていった。
私も子持ちだけど、だから尚のこと子連れでコミケ参加は納得できない。
一人目は、始発で並んで入場したばかりの東ホールで。
表情から察するに、体力ゲージは既に半分を切っていた模様。
二人目は、西２の喫煙所の前で、幼稚園児と思しき兄弟に母親が
「ここで待っているのよ」と言い置き、携帯掛けながらどっか行った。
弟が消火器で遊ぼうとするわ(注意した)兄は弟を置いて母を捜しに
行こうとするわ(止めた)、挙句戻ってきた母親に引っ張られるように
して去っていった。
私も子持ちだけど、だから尚のこと子連れでコミケ参加は納得できない。
大人もまともに歩けないような状態のコスプレ広場で
母親と同じ？コスをした小さい女の子を見た。
周りの仲間っぽい人たちから、可愛い可愛いと言われてたけど
顔真っ赤で苦しそうだった。
母親と同じ？コスをした小さい女の子を見た。
周りの仲間っぽい人たちから、可愛い可愛いと言われてたけど
顔真っ赤で苦しそうだった。
あなたの「好き」を守るために、あなたの「嫌い」も守ります。
というのは分かるんだけど、
最悪命にかかわることだから、子連れの権利は守らないでほしい…。
というのは分かるんだけど、
最悪命にかかわることだから、子連れの権利は守らないでほしい…。
今日の１２時頃、猛暑の東館で２～３歳くらいの男の子を抱いて移動する父親を見た。
どう見ても子供は熱中症寸前。つーか顔白くなってるぞ。
思わず「わ、その子危ないんじゃないか！？」と口走ったが親は自分の事とは思っていない様子。
その直後に俺は人波に押し流されてしまったので後の事は不明なんだが
あの子、帰宅時まで生きているかな…。
どう見ても子供は熱中症寸前。つーか顔白くなってるぞ。
思わず「わ、その子危ないんじゃないか！？」と口走ったが親は自分の事とは思っていない様子。
その直後に俺は人波に押し流されてしまったので後の事は不明なんだが
あの子、帰宅時まで生きているかな…。
２日目は東でベビーカーの乳児目撃。
昼前だったせいか、手足バタバタさせて元気そうだった。
でもほんとベビーカーのあの位置はカバン当たりそうだし、空気悪い
だろうなあ。
今日は西(やはり昼前)に小学校低学年くらいの女児。
会場はすでに暑くて、顔面もうウンザリ表情でなにやら文句たれていた
けど、母親は本を物色するのに夢中で子供の顔も見ずに「もうちょっと」
だなんだ言いながら娘の腕をグイグイ引っ張って行った。
通りすがりになんか注意しようか考えているうちに、見失ってしまった。
何も力になれなくてすまんかった、娘さん…
昼前だったせいか、手足バタバタさせて元気そうだった。
でもほんとベビーカーのあの位置はカバン当たりそうだし、空気悪い
だろうなあ。
今日は西(やはり昼前)に小学校低学年くらいの女児。
会場はすでに暑くて、顔面もうウンザリ表情でなにやら文句たれていた
けど、母親は本を物色するのに夢中で子供の顔も見ずに「もうちょっと」
だなんだ言いながら娘の腕をグイグイ引っ張って行った。
通りすがりになんか注意しようか考えているうちに、見失ってしまった。
何も力になれなくてすまんかった、娘さん…
気持ち悪いかとは思いつつパワパフのいベントに行くっぽい親子には声かけたよ。
結構いるもんで１０組はいたかな・・・
まぁまともに話聞いてくれたのは２組だけだがな。
何もしないよりはいいと思って
結構いるもんで１０組はいたかな・・・
まぁまともに話聞いてくれたのは２組だけだがな。
何もしないよりはいいと思って
495 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/13(日) 22:40:14 ID:OPQkihC5
>>494
話を聞いてくれた２組は、諦めてくれたかい？
話を聞いてくれた２組は、諦めてくれたかい？
1日目、タクシーで通りすがりに見た親子連れ
幼児3人連れた母の腕にはスタッフの腕章が…
2日目、大人でも移動が大変なジャンプ系の館で
自分がひーひーいいながら移動していた時見かけた親子
ベビーカーには赤子(何か顔の上に乗っかってた)
母親の後ろから園服着た幼児
母親が「早く来なさい！」と足早に通り過ぎていった
なんだかなあ…
幼児3人連れた母の腕にはスタッフの腕章が…
2日目、大人でも移動が大変なジャンプ系の館で
自分がひーひーいいながら移動していた時見かけた親子
ベビーカーには赤子(何か顔の上に乗っかってた)
母親の後ろから園服着た幼児
母親が「早く来なさい！」と足早に通り過ぎていった
なんだかなあ…
>幼児3人連れた母の腕にはスタッフの腕章が…
も う だ め ぽ
た だ ひ た す ら に
も う だ め ぽ
も う だ め ぽ
た だ ひ た す ら に
も う だ め ぽ
>>495
結局どうしたかまでは分からないな・・・
ただ結構ちゃんと話聞いててくれたし、一組はその後どっか(多分家かな)に電話かけてた。
ネットで調べてみてくれみたいなことを言ってた。
ちゃんと理解はしてくれたみたい。無駄ではなかったみたいだ
ただすげーDQNがいてその後落ち込んだりもしたけどねorz
結局どうしたかまでは分からないな・・・
ただ結構ちゃんと話聞いててくれたし、一組はその後どっか(多分家かな)に電話かけてた。
ネットで調べてみてくれみたいなことを言ってた。
ちゃんと理解はしてくれたみたい。無駄ではなかったみたいだ
ただすげーDQNがいてその後落ち込んだりもしたけどねorz
ついでにいうと、子連れスタッフ見たのは朝ね
500 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/13(日) 23:14:44 ID:OPQkihC5
っつか、エスカレーターで遊んでいる子供もいたぜ
しかも、親も親で近くにいたスタッフが注意するまで放置
マジ何を考えているのやら
しかも、親も親で近くにいたスタッフが注意するまで放置
マジ何を考えているのやら
2日目、人ごみの中から急に現れた子供（小学一年生くらい）を
どつきそうになって立ち止まったら、後ろから追突されてこっちが危なかった。
どつきそうになって立ち止まったら、後ろから追突されてこっちが危なかった。
２日目。
四つ角っぽい通路の真ん中あたりの乳母車に赤ちゃん、側には３歳前後の男の子。
２ｍ離れたスペースで、お母さんは買い物中。（ここにいなさいか何か言ってたみたい）
その間に、男の子が乳母車を少し動かして、乳母車の後ろ（？）に入れていた
購入済みの本がどさっと落ちた。
それを見た母親が
「この本汚しちゃダメなの、○○さんに怒られるのよ！
じっとしてなさいっていったでしょ！」（要約。口調はこんな感じ）
と言って頭をポカリ。（強くはなかったみたいだけどゴツンという音は聞こえた）
本当にびっくりした。
つーか、子どもよりお友達（じゃないかもしれんが）やホモ本の方が大事か。
ここで読んで、頭では分かってはいたけれど、初めて見たよ。あれがDQNか。
四つ角っぽい通路の真ん中あたりの乳母車に赤ちゃん、側には３歳前後の男の子。
２ｍ離れたスペースで、お母さんは買い物中。（ここにいなさいか何か言ってたみたい）
その間に、男の子が乳母車を少し動かして、乳母車の後ろ（？）に入れていた
購入済みの本がどさっと落ちた。
それを見た母親が
「この本汚しちゃダメなの、○○さんに怒られるのよ！
じっとしてなさいっていったでしょ！」（要約。口調はこんな感じ）
と言って頭をポカリ。（強くはなかったみたいだけどゴツンという音は聞こえた）
本当にびっくりした。
つーか、子どもよりお友達（じゃないかもしれんが）やホモ本の方が大事か。
ここで読んで、頭では分かってはいたけれど、初めて見たよ。あれがDQNか。
504 ：昨日の子ごめんねー。母親逝けよ：2006/08/14(月) 11:23:01 ID:eU6tpkoI
３日目の事。
本でパンパンになったバッグを肩から提げてペリカンに向かおうとして歩いてた。
前方から来た母親に手を引かれた７～８歳くらいの男の子と擦れ違う。
バッグはちょうど男の子の顔の辺り。
人の流れに押されるように歩いていたので避けきれず、バッグ当たったと思う。
あの場所では立ち止まる事も出来なかったよ。
本でパンパンになったバッグを肩から提げてペリカンに向かおうとして歩いてた。
前方から来た母親に手を引かれた７～８歳くらいの男の子と擦れ違う。
バッグはちょうど男の子の顔の辺り。
人の流れに押されるように歩いていたので避けきれず、バッグ当たったと思う。
あの場所では立ち止まる事も出来なかったよ。
>505
そもそも子供の事を考えたらﾐｹになんて連れてこない訳で。
先日、昔売り子を手伝った事もある子持になったｦﾀ友兼先輩に会って
ﾐｹの話しになって、『最近、子連れが結構多いらしい』って話をしたら
目ﾊﾟﾁｸﾘさせて『信じられない』って言ってたよ。
いや、私達が参加してた時もいたんだけどね。
彼女は見た事なかったらしい。
私も初めて子連れ参加者を見た時は、子供が潰されそうで可哀想よりも
この場所に子供を連れて来てる人がいる事に驚いた。
そもそも子供の事を考えたらﾐｹになんて連れてこない訳で。
先日、昔売り子を手伝った事もある子持になったｦﾀ友兼先輩に会って
ﾐｹの話しになって、『最近、子連れが結構多いらしい』って話をしたら
目ﾊﾟﾁｸﾘさせて『信じられない』って言ってたよ。
いや、私達が参加してた時もいたんだけどね。
彼女は見た事なかったらしい。
私も初めて子連れ参加者を見た時は、子供が潰されそうで可哀想よりも
この場所に子供を連れて来てる人がいる事に驚いた。
西館で完売してるようだったけどスペース前で「欲しいの！」って
ガキに泣かれてたサークルあったな。
三日目のことだがどうなったか知ってる人いる？
ガキに泣かれてたサークルあったな。
三日目のことだがどうなったか知ってる人いる？
一日目に西→東に行く渡り廊下で子連れ見たよ。(3-4才くらいの男の子)
後ろからだったから表情とかはわからんかったけど、母親が早足で歩いてて('A`)
子供の歩幅考えてやってください。
あと、その子虫籠もってて蝉が何匹か入ってたんだけど、全部死んでた。
その子は動かないなぁとばかりに籠振ってて一種異様に見えてゾワッとしたよ。
いや、子供として当たり前(？)の行為なのはわかってるんだけど
いろいろ合わさると恐くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまった。
これから先、道を踏み外さずに育ってくれ。
後ろからだったから表情とかはわからんかったけど、母親が早足で歩いてて('A`)
子供の歩幅考えてやってください。
あと、その子虫籠もってて蝉が何匹か入ってたんだけど、全部死んでた。
その子は動かないなぁとばかりに籠振ってて一種異様に見えてゾワッとしたよ。
いや、子供として当たり前(？)の行為なのはわかってるんだけど
いろいろ合わさると恐くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまった。
これから先、道を踏み外さずに育ってくれ。
でも、時々思うのだが。
何かあっても自己責任、な場所に幼児連れ込んで来るてのは、
自分だけは大丈夫！て無意味な自信もあるんだろうけど
要は、何かあったってかまわない！とにかく自分が参加したい！
子供がどうなろうが知ったことじゃない！邪魔すんな！
…て事だよな。
ｦﾀがどうこう以前に親として、人間として失格だな。
何かあっても自己責任、な場所に幼児連れ込んで来るてのは、
自分だけは大丈夫！て無意味な自信もあるんだろうけど
要は、何かあったってかまわない！とにかく自分が参加したい！
子供がどうなろうが知ったことじゃない！邪魔すんな！
…て事だよな。
ｦﾀがどうこう以前に親として、人間として失格だな。
ロッカーやトイレに新生児捨てるような人でなしの親が、
便利な子捨て場としてコミケ会場に目をつけないといいが。
便利な子捨て場としてコミケ会場に目をつけないといいが。
友人が子連れでミケに行ってた…。
「旦那が仕事なので見てくれる人がいない。だから子供も連れて行く気だけど？」
とニコニコされながら言われたので、
子連れのミケがどんなに危険かを聞かせたけど、本人は全く分かってない様子。
その後2時間くらい説教して「わかった。連れて行かないよ」と言ってくれ、
やっぱり心配だからミケ当日に電話で確認しても「連れて行かない」と言っていたのでホッとしていたのに…。
案の定友人の子供は熱中症でぐったりしてしまい、急いで病院に駆けつけたらしい。
幸い大事には至らなかったけど、しばらく安静に、と言う事だった。
彼女曰く、「大丈夫だと思った。こんなことになるとは思わなかった」との事。
お医者さんに散々叱られたと言っていた。
しかし、買った同人誌を読みながら子供の看病と言うのはどうなんだろう…。
しかも看病そっちの気で、同人誌に夢中になっているらしい。（旦那さん談）
更には「冬は熱中症にならないから連れて行っても平気よね！」との事。
これには旦那さんがブチ切れてゴルァしてました。
「旦那が仕事なので見てくれる人がいない。だから子供も連れて行く気だけど？」
とニコニコされながら言われたので、
子連れのミケがどんなに危険かを聞かせたけど、本人は全く分かってない様子。
その後2時間くらい説教して「わかった。連れて行かないよ」と言ってくれ、
やっぱり心配だからミケ当日に電話で確認しても「連れて行かない」と言っていたのでホッとしていたのに…。
案の定友人の子供は熱中症でぐったりしてしまい、急いで病院に駆けつけたらしい。
幸い大事には至らなかったけど、しばらく安静に、と言う事だった。
彼女曰く、「大丈夫だと思った。こんなことになるとは思わなかった」との事。
お医者さんに散々叱られたと言っていた。
しかし、買った同人誌を読みながら子供の看病と言うのはどうなんだろう…。
しかも看病そっちの気で、同人誌に夢中になっているらしい。（旦那さん談）
更には「冬は熱中症にならないから連れて行っても平気よね！」との事。
これには旦那さんがブチ切れてゴルァしてました。
【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
513 ：子連れ反対：2006/08/14(月) 18:38:42 ID:o4HxZ0tZ
>「大丈夫だと思った。こんなことになるとは思わなかった」
耳が腐りそうなほどよく聞くねその台詞。
コミケだけに限らんがコミケに子連れで来る奴は全員思ってそう。
ぐったりした子は１日目で５人は見たな。
耳が腐りそうなほどよく聞くねその台詞。
コミケだけに限らんがコミケに子連れで来る奴は全員思ってそう。
ぐったりした子は１日目で５人は見たな。
数年前の話。
自分の友人は２歳になった娘を連れて夏ﾐｹに一般参加。
東北の地から新幹線で東京まで移動するのも２歳にはキツいし、そのうえ
夏に３０度を越すことがそうそうない土地で育ったため慣れない猛暑にやられたらしく、
熱を出したため急遽帰宅。つっても新幹線で３時間弱かかる。それまで冷えピタのみ。
その後家で寝かせたが肺炎になる。が、友人は呼吸困難になるまで放置していた…。
なんでも戦利品を読んでて気づかなかったそうで。病院に行く気はさらさらなかったっぽい。
幼児の発熱はいつも急に起こって急に治まるモンだそうで。
結局病院に運ばれたときには意識不明、呼吸停止心臓停止。無理かと思われたが蘇生措置が
成功し、いまでは元気に小学生。後遺症も軽くあるが、それでも後遺症は後遺症。
こういうケースが本当にあるんだ。
だから子連れイクナイんだ。
自分の子は大丈夫☆ﾐじゃないんだ。
子連れは全員こんな目に遭うといい。
自分の友人は２歳になった娘を連れて夏ﾐｹに一般参加。
東北の地から新幹線で東京まで移動するのも２歳にはキツいし、そのうえ
夏に３０度を越すことがそうそうない土地で育ったため慣れない猛暑にやられたらしく、
熱を出したため急遽帰宅。つっても新幹線で３時間弱かかる。それまで冷えピタのみ。
その後家で寝かせたが肺炎になる。が、友人は呼吸困難になるまで放置していた…。
なんでも戦利品を読んでて気づかなかったそうで。病院に行く気はさらさらなかったっぽい。
幼児の発熱はいつも急に起こって急に治まるモンだそうで。
結局病院に運ばれたときには意識不明、呼吸停止心臓停止。無理かと思われたが蘇生措置が
成功し、いまでは元気に小学生。後遺症も軽くあるが、それでも後遺症は後遺症。
こういうケースが本当にあるんだ。
だから子連れイクナイんだ。
自分の子は大丈夫☆ﾐじゃないんだ。
子連れは全員こんな目に遭うといい。
515 ：子連れいやん：2006/08/14(月) 19:11:16 ID:yey4MvUA
>子連れは全員こんな目に遭うといい。
子どもを連れてくる親は、こんな目に遭えば良いと思うよ。
子どもは可哀想過ぎる。
子どもを連れてくる親は、こんな目に遭えば良いと思うよ。
子どもは可哀想過ぎる。
パチンコでクルマの中に放置して死なせる親とほとんど一緒だな。
子供が子供を産むからこうなる。
子供が子供を産むからこうなる。
三日目、西ﾎｰﾙ出たところにあるニュートーキョーで飯食ってたら、
ベビーカーの子連れ夫婦＋男数人グループを見た。
子供は当然ぐんにゃりとしてたよ……
>514
子連れする親に罪はあるが、子供には罪はないからなぁ…
親が心停止しちゃえばい(ry
ベビーカーの子連れ夫婦＋男数人グループを見た。
子供は当然ぐんにゃりとしてたよ……
>514
子連れする親に罪はあるが、子供には罪はないからなぁ…
親が心停止しちゃえばい(ry
>>511
ダンナに離婚申しだされても、その友人は文句言える立場じゃねぇな。完全に。
重症の我が子に放置プレイしておいて、同人誌熟読・・・そんな母親から生まれても健やかに育ってほしい
後遺症残らないといいね。マジで。
ダンナに離婚申しだされても、その友人は文句言える立場じゃねぇな。完全に。
重症の我が子に放置プレイしておいて、同人誌熟読・・・そんな母親から生まれても健やかに育ってほしい
後遺症残らないといいね。マジで。
どんな後遺症が残るの？
言語障害とかじゃね？
今回授乳室が設置されてたけど以前からあった？
ってか授乳室気付いた人いる？
ってか授乳室気付いた人いる？
>>522
授乳室はもともとあったよ。つか、授乳室じたいがビックサイトの施設。（最初から設置されて
あった）
あからさまなﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当ての親子連れに遭遇したよ。ほぼ手ぶら状態の父親らしき男性が、小学生
女児を４、５人引き連れていた。が、あの人込みに早々に断念したらしく、企業スペースに向かわず
そのまま直進して、タクシー乗り場に向かっていた。
授乳室はもともとあったよ。つか、授乳室じたいがビックサイトの施設。（最初から設置されて
あった）
あからさまなﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当ての親子連れに遭遇したよ。ほぼ手ぶら状態の父親らしき男性が、小学生
女児を４、５人引き連れていた。が、あの人込みに早々に断念したらしく、企業スペースに向かわず
そのまま直進して、タクシー乗り場に向かっていた。
>524
父親じゃなかったら…
父親じゃなかったら…
なんか聞いた話だから本当かわからないけど、子供を産むとだったか子供を育ててると
だったか、母親は細かいことは気にしなくなるホルモンが出るらしい。
そうでないととても子育てなんかできないからと。
もしかしたらこのホルモンが出すぎる人がいたりして。
ちなみにうちの姉はｱﾌｫﾙﾓﾝと呼んでいる。
だったか、母親は細かいことは気にしなくなるホルモンが出るらしい。
そうでないととても子育てなんかできないからと。
もしかしたらこのホルモンが出すぎる人がいたりして。
ちなみにうちの姉はｱﾌｫﾙﾓﾝと呼んでいる。
2～3人産むと、じゃないかな？
でも、どうでもよくなるなら育児ノイローゼなんてないと思う。
どうでもよくなるのは今の子供脳の親だけじゃない？
でも、どうでもよくなるなら育児ノイローゼなんてないと思う。
どうでもよくなるのは今の子供脳の親だけじゃない？
2日目、迷子を見た。
何歳くらいかな、小学校上がるか上がらないか位の子だったけど、
スタッフの詰め所？みたいなところで保護されてた。
そこにいたスタッフさんが割と若い男の人ばかりで、子供の扱いに
戸惑ってる感じで気の毒だった（泣いたりはしてなかったんだけど）
母親はホモ本買い漁ってたんだろーな…。
何歳くらいかな、小学校上がるか上がらないか位の子だったけど、
スタッフの詰め所？みたいなところで保護されてた。
そこにいたスタッフさんが割と若い男の人ばかりで、子供の扱いに
戸惑ってる感じで気の毒だった（泣いたりはしてなかったんだけど）
母親はホモ本買い漁ってたんだろーな…。
529 ：子連れ参加やめようよ：2006/08/14(月) 22:34:03 ID:jNwq7biu
細かい事は気にしなくていいと思います。子供いたら本当に大変ですから
子は国の宝、私もいろいろ協力したいし身近なところではやってます
問題はコミケ連れて行ってもｵｹ！とか、重病を放置とかが
ちっとも細かい事じゃないというところですよね…orz
むしろ最大級の問題でコレが気にならなくて何が気になるのか不思議…
子は国の宝、私もいろいろ協力したいし身近なところではやってます
問題はコミケ連れて行ってもｵｹ！とか、重病を放置とかが
ちっとも細かい事じゃないというところですよね…orz
むしろ最大級の問題でコレが気にならなくて何が気になるのか不思議…
違うよ、どうでもよくなるんじゃなくて多少のことに動じなくなるってこと。
>530
あ、ごめん。
ここに報告されてる範囲の重問題に「動じない」親は
どうかと思う。
あ、ごめん。
ここに報告されてる範囲の重問題に「動じない」親は
どうかと思う。
1日目の8時頃の東で、両親が両脇から片方ずつ手をつないで
ようやくよちよち歩いてる女児（推定1才ちょっと？）を
見かけた。遊園地なら微笑ましい光景だったんだけどね…。
ようやくよちよち歩いてる女児（推定1才ちょっと？）を
見かけた。遊園地なら微笑ましい光景だったんだけどね…。
前から子連れはいたし
有明に来て増えたって感じはしてるけど
何かここ2、3年で更に増えてない？
有明に来て増えたって感じはしてるけど
何かここ2、3年で更に増えてない？
出来婚馬鹿が増えたんだろ
536 ：子連れ反対：2006/08/14(月) 23:59:09 ID:o4HxZ0tZ
出来婚はそれもよかろうと思うが
連れてくるのは間違いなく馬鹿親。
迷子担当のスタッフもお疲れ様。
今回も新聞沙汰になるような事は無かったけど
そうなるとまた次回も繰り返すんだよな･･･。
連れてくるのは間違いなく馬鹿親。
迷子担当のスタッフもお疲れ様。
今回も新聞沙汰になるような事は無かったけど
そうなるとまた次回も繰り返すんだよな･･･。
三日目、東5辺りをぶらぶらしてたら、乳児をおんぶ紐でおぶってる椰子とすれちがった。
赤ん坊連れてくるなよ、本当…
赤ん坊連れてくるなよ、本当…
オタクには子連れや既婚者がまぶしかろう、という発想の人も結構いそう。
昔は子育て中はそれこそ子供が何より大事。
親（特に母親）は子供のためにならない外出なんてもってのほかって感じだった。
でも最近は子連れでいける場所も増えたし、親の側もたかだか子育てのために
自分の欲求を我慢しなくてもいいんじゃね？ってのが増えた。
それが言いか悪いかはわからんが、少なくとも子連れで行っていい場所と
行くべきでない場所ってのがあるって事は認識してて欲しい。
親（特に母親）は子供のためにならない外出なんてもってのほかって感じだった。
でも最近は子連れでいける場所も増えたし、親の側もたかだか子育てのために
自分の欲求を我慢しなくてもいいんじゃね？ってのが増えた。
それが言いか悪いかはわからんが、少なくとも子連れで行っていい場所と
行くべきでない場所ってのがあるって事は認識してて欲しい。
現在妊娠中。来年の頭に出産予定。
自分の体が大丈夫になったらミケにも返り咲きたいけど
その時には子供は絶対旦那に預けて行くつもりだと結婚する時から思っていた。
どう考えても小さな子供に優しい環境じゃないよあそこは……。
むしろ何があっても連れて行きたくない。自分も子供も危なくなるし。
このスレでも目撃談を見るだけでも
そんな親たちにそういう考えも笑い飛ばされそうだな……orz
自分の体が大丈夫になったらミケにも返り咲きたいけど
その時には子供は絶対旦那に預けて行くつもりだと結婚する時から思っていた。
どう考えても小さな子供に優しい環境じゃないよあそこは……。
むしろ何があっても連れて行きたくない。自分も子供も危なくなるし。
このスレでも目撃談を見るだけでも
そんな親たちにそういう考えも笑い飛ばされそうだな……orz
>>540のような人も産むとｱﾌｫﾙﾓﾝが出るのかも
いつも思うのだが、子供連れて世話しながら買い物なんてできないんだから、
金払ってベビーシッターなり有料保育所に預けりゃいいのに…。
自分は楽しめ、子供は疲れない。
いい事尽くめだと思うんだが。
金払ってベビーシッターなり有料保育所に預けりゃいいのに…。
自分は楽しめ、子供は疲れない。
いい事尽くめだと思うんだが。
544 ：そりゃあ：2006/08/15(火) 06:22:43 ID:xfWGxmvv
子連れは子供が快適に過ごす為の金を惜しんで、本を買う。本を買う事の方が大事だからw
>543
前ｽﾚだったかでｶﾞｲｼｭﾂだが、そういう親は預けて参加するか
参加を諦めるを選択してる。
子連れ親はｸﾞｯﾀﾘしてる子供に差し出された飲み物を自分が
一気するようなﾊﾞｶだからなぁ・・・。
自分の楽しみの為に（子供を含む）周りが尽くして当たり前。
そんな神経のﾔｼに喪前が言うようなﾏﾄﾓな話は通用しないよ。
前ｽﾚだったかでｶﾞｲｼｭﾂだが、そういう親は預けて参加するか
参加を諦めるを選択してる。
子連れ親はｸﾞｯﾀﾘしてる子供に差し出された飲み物を自分が
一気するようなﾊﾞｶだからなぁ・・・。
自分の楽しみの為に（子供を含む）周りが尽くして当たり前。
そんな神経のﾔｼに喪前が言うようなﾏﾄﾓな話は通用しないよ。
6歳と5歳の息子を持つ母です。
ｺﾐｹ歴は15年くらいですが、上の子が4歳くらいになるまではｺﾐｹは行ってませんでした。
復帰後数年経つ今も保育所が空いてる夏ｺﾐのみの参加です。（復帰時も2人共保育所預かり）
子連れで参加する親の神経が分かりません。
大人でも過酷な状況なのに、子供が耐えられる訳ないのに。
子供連れていったら泣くわぐずるわで親もヒステリックになったりして楽しめませんよ。
ｺﾐｹは沢山の人が来る場所で様々な病原菌も飛んでる訳です。免疫の少ない子供を連れていくなんて虐待そのものですよ。本の詰まった鞄が我が子にぶつかったら危険なのも想像付きますよね？
何のために親になったのですかと聞きたい。親って意味分かりますか？って。
それが分からないから平気であの環境にわが子を連れていくんでしょうけど、何かあった時一番の被害者は子供なんです。
子供は安全な場所に預け、自分（親）は買い物を楽しんでストレス発散すれば子供にも優しく接することが出来るし、育児も頑張ろうってなります。
もう少し子供の事、考えて下さい。
ｺﾐｹ歴は15年くらいですが、上の子が4歳くらいになるまではｺﾐｹは行ってませんでした。
復帰後数年経つ今も保育所が空いてる夏ｺﾐのみの参加です。（復帰時も2人共保育所預かり）
子連れで参加する親の神経が分かりません。
大人でも過酷な状況なのに、子供が耐えられる訳ないのに。
子供連れていったら泣くわぐずるわで親もヒステリックになったりして楽しめませんよ。
ｺﾐｹは沢山の人が来る場所で様々な病原菌も飛んでる訳です。免疫の少ない子供を連れていくなんて虐待そのものですよ。本の詰まった鞄が我が子にぶつかったら危険なのも想像付きますよね？
何のために親になったのですかと聞きたい。親って意味分かりますか？って。
それが分からないから平気であの環境にわが子を連れていくんでしょうけど、何かあった時一番の被害者は子供なんです。
子供は安全な場所に預け、自分（親）は買い物を楽しんでストレス発散すれば子供にも優しく接することが出来るし、育児も頑張ろうってなります。
もう少し子供の事、考えて下さい。
子供がいれば周りが勝手に気を遣ってくれると思ってるよな最近の親は。
周りに迷惑かかっても、小さい子供いるんだからしょうがないでしょ！みたいな
それで子供に何かあったら当然のように周りのせいにする。
要するにガキがガキ生んで甘えてんだよな。
周りに迷惑かかっても、小さい子供いるんだからしょうがないでしょ！みたいな
それで子供に何かあったら当然のように周りのせいにする。
要するにガキがガキ生んで甘えてんだよな。
ネットで知り合った友人が、ミケに子連れで来ていた。
しかも子供にコスプレをさせ、それが殺/生/丸の格好（毛皮？付き）で、
子供は顔を真っ赤にし、明らかにバテていていた。
子供が蚊の鳴くような声で「お母さん暑いよ。脱ぎたい」と言っても「コスプレなんだから脱いじゃだめよ。ちゃんと着てなさい」と言い、
私や他の友人が「お子さん熱中症じゃない？脱がせた方がいいよ」と言っても、
「この日の為に徹夜で裁縫したのよ？」「毛皮も高かったんだから！」とふじこった。
周りがどんなに止めてもやめてくれず、結果子供は病院行き。
絶対安静でしばらく入院するまでになってしまった。
その時初めて子供に酷い事をした、と自覚したようだが、はっきり言って気付くのが遅すぎる。
友人は「子供がコスプレしてると皆が可愛い可愛いと言ってくれる。それが嬉しかった。」と言っていたが、
周りからの称賛＞子供の命なんだろうかと絶句した。
しかも子供にコスプレをさせ、それが殺/生/丸の格好（毛皮？付き）で、
子供は顔を真っ赤にし、明らかにバテていていた。
子供が蚊の鳴くような声で「お母さん暑いよ。脱ぎたい」と言っても「コスプレなんだから脱いじゃだめよ。ちゃんと着てなさい」と言い、
私や他の友人が「お子さん熱中症じゃない？脱がせた方がいいよ」と言っても、
「この日の為に徹夜で裁縫したのよ？」「毛皮も高かったんだから！」とふじこった。
周りがどんなに止めてもやめてくれず、結果子供は病院行き。
絶対安静でしばらく入院するまでになってしまった。
その時初めて子供に酷い事をした、と自覚したようだが、はっきり言って気付くのが遅すぎる。
友人は「子供がコスプレしてると皆が可愛い可愛いと言ってくれる。それが嬉しかった。」と言っていたが、
周りからの称賛＞子供の命なんだろうかと絶句した。
550 ：子連れage：2006/08/15(火) 13:04:07 ID:3w4zFaLw
その手合いの親にとって子供は
リアルフィギュア程度の認識なんだ。
リアルフィギュア程度の認識なんだ。
551 ：子連れ＝宗教：2006/08/15(火) 13:16:42 ID:ou0EMAs/
周囲の誰もが「子供が危ない、もう帰れ」と言ってるのに、「うちの子は大丈夫」「頑張って作ったからたくさんの人に見て欲しい」とか。
何かが起こるまでは「何があろうと絶対に大丈夫！」で、何かが起こってからようやく「こんな事になるなんて思わなかった」。
これって冗談抜きで脳の障害者認定を受けられる症状なんですけどｗ
何かが起こるまでは「何があろうと絶対に大丈夫！」で、何かが起こってからようやく「こんな事になるなんて思わなかった」。
これって冗談抜きで脳の障害者認定を受けられる症状なんですけどｗ
今後、夏限定「赤ちゃん幼児・お子様のコスプレ禁止」をすべきだ。
>>526
チュプがなぜああなのかという説明にもなりそうだね
チュプがなぜああなのかという説明にもなりそうだね
でも、「死んでしまうかもしれないと思っていた」より「まさか死ぬとは思わなかった」
の方が罪が軽いんじゃなかった？
の方が罪が軽いんじゃなかった？
>>554
それは周囲の忠告が無い場合ね。
周囲から再三にわたる忠告があれば本人が何を言おうが重過失に相当する。
それでも罪を回避する手段は脳障害者認定を受けるしかないが、あくまで趣味の同人で人間の尊厳まで放棄するバカはいないだろう。
それは周囲の忠告が無い場合ね。
周囲から再三にわたる忠告があれば本人が何を言おうが重過失に相当する。
それでも罪を回避する手段は脳障害者認定を受けるしかないが、あくまで趣味の同人で人間の尊厳まで放棄するバカはいないだろう。
557 ：子連れ反対！：2006/08/15(火) 15:18:40 ID:4+EZFopA
子供のコスプレ禁止賛成！
健康だけじゃなくて、なんだか犯罪とかソッチ方面も見てて心配になる…。
健康だけじゃなくて、なんだか犯罪とかソッチ方面も見てて心配になる…。
周囲の人間は子連れがいてもちやほやしたり誉めたりせずに
かわいそう、ひどい親、幼児虐待、という冷たい視点で見るように
徹するしかないかも。
少なくとも見返りが無ければコスプレはさせないと思う。
かわいそう、ひどい親、幼児虐待、という冷たい視点で見るように
徹するしかないかも。
少なくとも見返りが無ければコスプレはさせないと思う。
>>534
お前が分析するまでも無く、準備会がそういってるじゃねーか。
お前が分析するまでも無く、準備会がそういってるじゃねーか。
サークル参加のような能動的参加者は義務教育終了が資格なんだから、
コスプレも同様にしていいと思うがな
コスプレも同様にしていいと思うがな
562 ：名無し：2006/08/15(火) 17:05:16 ID:fnxRkTIR
562みたいなのが増えたら確かにこの国の将来を憂える。
ｺﾐｹ側の対策
・託児所作る
・保育師を子供3人に対して1人
・子供を預けるには事前登録必須
・1時間3000円
・それ以外の15才以下入場禁止
こうすりゃよくね？
・託児所作る
・保育師を子供3人に対して1人
・子供を預けるには事前登録必須
・1時間3000円
・それ以外の15才以下入場禁止
こうすりゃよくね？
つかもう死人出てるんじゃないの？子供の。
ｽﾚ読んでると辛うじて助かった系の話がいくつか出てるけど、死んでて表にでてない
ケースもありそう。
ｽﾚ読んでると辛うじて助かった系の話がいくつか出てるけど、死んでて表にでてない
ケースもありそう。
>>565
「会場」じゃなくて「病院」で死ねば表には出ないだろうね。
うちはまだ子供いないけど、絶対に連れて行こうなんて思わないよ。
子供出来たら旦那か実家に預けて参加する予定。
本当に子連れって何考えてるんだろうね…。
「会場」じゃなくて「病院」で死ねば表には出ないだろうね。
うちはまだ子供いないけど、絶対に連れて行こうなんて思わないよ。
子供出来たら旦那か実家に預けて参加する予定。
本当に子連れって何考えてるんだろうね…。
自分も小蟻同人だけど、やっぱり子連れ参加反対
自分は晴海・幕張あたりまでしかコミケは参加してないが
大人ですらバタバタ倒れる環境が子供に優しいわけ無いし
販売してる物も子供に見せたい代物じゃないしね。
それにコミケは日本沈没しない限り存続しそうだが
子供が「パパ・ママ」を世界の中心に動いてる時間は意外に短い。
立って歩いて行動範囲が広がっていくとだんだん 友人その他 ＞ 親 に
なって手を離れていく。その時になって「寂しい」って思っても
失った時間は取り返せない。
子供と一緒に楽しめる時だからこそできる経験っていっぱいあると思うし
きっとそれは後々自分の肥やしとなって創作にも生きると自分は信じている。
旦那曰く「環境や事情が変わっても昔と同じ事がしたければ
金をかけるか、工夫するかどちらかしかない。両方できなきゃあきらめろ。」
だそうです。
うまくまとめられなくてスマソ。
自分は晴海・幕張あたりまでしかコミケは参加してないが
大人ですらバタバタ倒れる環境が子供に優しいわけ無いし
販売してる物も子供に見せたい代物じゃないしね。
それにコミケは日本沈没しない限り存続しそうだが
子供が「パパ・ママ」を世界の中心に動いてる時間は意外に短い。
立って歩いて行動範囲が広がっていくとだんだん 友人その他 ＞ 親 に
なって手を離れていく。その時になって「寂しい」って思っても
失った時間は取り返せない。
子供と一緒に楽しめる時だからこそできる経験っていっぱいあると思うし
きっとそれは後々自分の肥やしとなって創作にも生きると自分は信じている。
旦那曰く「環境や事情が変わっても昔と同じ事がしたければ
金をかけるか、工夫するかどちらかしかない。両方できなきゃあきらめろ。」
だそうです。
うまくまとめられなくてスマソ。
568 ：子連れ反対：2006/08/15(火) 18:18:50 ID:SLqxHiY9
>>567
ええ旦那やがな（；∀；）
子供の記憶は侮れん。
自分も子供の時連れて行かれた場所は何となく覚えてる。
遊園地とか映画館とかお寺ｗとか。
コミケ、特にくそ暑かった今年の夏コミは間違いなくトラウマになったと思う。
ええ旦那やがな（；∀；）
子供の記憶は侮れん。
自分も子供の時連れて行かれた場所は何となく覚えてる。
遊園地とか映画館とかお寺ｗとか。
コミケ、特にくそ暑かった今年の夏コミは間違いなくトラウマになったと思う。
569 ：危険：2006/08/15(火) 18:30:07 ID:3w4zFaLw
３日目昼から一般で行ったんだが「担架とおりまーす！」を見たよ。
レイヤー姉ちゃんが運ばれて行ってた。
散々言われてるが、大人でもそうなんだ。
体力のない子供が耐えられると思う方がおかしいよ。
レイヤー姉ちゃんが運ばれて行ってた。
散々言われてるが、大人でもそうなんだ。
体力のない子供が耐えられると思う方がおかしいよ。
夫婦が赤んぼ2人連れて
コスプレ広場見学してたが突然赤んぼ泣き出す。
おかーちゃん「大丈夫大丈夫。」
…何が大丈夫なんだかな。泣き出した理由も解からないだろうが。
コスプレ広場見学してたが突然赤んぼ泣き出す。
おかーちゃん「大丈夫大丈夫。」
…何が大丈夫なんだかな。泣き出した理由も解からないだろうが。
>567の旦那さんの言う通りだな。
ﾐｹに子連れは絶対反対なんだけど、仮に子連れ禁止になったら
北の県の事件のように『ﾐｹに行くのに邪魔だった』とか言って
札人事件がおきたりして・・・とﾁｮｯﾄ考えてしまった((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾐｹに子連れは絶対反対なんだけど、仮に子連れ禁止になったら
北の県の事件のように『ﾐｹに行くのに邪魔だった』とか言って
札人事件がおきたりして・・・とﾁｮｯﾄ考えてしまった((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
572 ：子連れ反対：2006/08/15(火) 19:06:12 ID:SLqxHiY9
>>571
駐車場にクーラーつけっぱなしで子供放置
クーラー切れて･･･というのはありえるかもね。
現実パチンコ屋（店内18歳未満入場禁止）で起こってるし。
親の精神構造一緒だよアレ。
だからって連れてきたって危険度は変らんのに。
預けてくる（工夫する）か我慢しろっつーの。
駐車場にクーラーつけっぱなしで子供放置
クーラー切れて･･･というのはありえるかもね。
現実パチンコ屋（店内18歳未満入場禁止）で起こってるし。
親の精神構造一緒だよアレ。
だからって連れてきたって危険度は変らんのに。
預けてくる（工夫する）か我慢しろっつーの。
海辺の犯罪特集みたいな所でやってたよ＞クーラーつけっぱなしで車内放置
母が「子供寝ちゃったんで～」と言い訳したが、警察官が「例えクーラーが入れて
あっても、車内は４０°まで温度が上がるから危険」と教えていた
母が「子供寝ちゃったんで～」と言い訳したが、警察官が「例えクーラーが入れて
あっても、車内は４０°まで温度が上がるから危険」と教えていた
なまじエアコン入れたまま、車を離れられるからわるいんだよね
タイヤ停止して２分たったら強制的にエンジンも電源も切れるって
作りにすればいいんだよ
タイヤ停止して２分たったら強制的にエンジンも電源も切れるって
作りにすればいいんだよ
>574
ひどい渋滞の時どうすんだｗ
ひどい渋滞の時どうすんだｗ
576 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/15(火) 21:00:11 ID:TtFzy3c+
３日目西
ベビーカーの赤子と年長か年中くらいの子供連れの
サクルがいた。
ベビーカーをスペースの後ろにドンと置き
昼過ぎにはグッタリと眠っている上の子を抱きかかえて
スペ内で売り子をしている母親を見て
もう……アホかと……
夫らしい人も一緒にいたがどっちかが留守番とか
時間決めて交代でスペースみるとかちょっとは考えろよ
（それ以前に連れて来るな）
別のスペでは小学生くらいの娘をぼんやりと立たせて
自分の好きな作家との話に夢中になる母親を目撃
そこ、オリジュネじゃん。考えろよな
ベビーカーの赤子と年長か年中くらいの子供連れの
サクルがいた。
ベビーカーをスペースの後ろにドンと置き
昼過ぎにはグッタリと眠っている上の子を抱きかかえて
スペ内で売り子をしている母親を見て
もう……アホかと……
夫らしい人も一緒にいたがどっちかが留守番とか
時間決めて交代でスペースみるとかちょっとは考えろよ
（それ以前に連れて来るな）
別のスペでは小学生くらいの娘をぼんやりと立たせて
自分の好きな作家との話に夢中になる母親を目撃
そこ、オリジュネじゃん。考えろよな
言われてみればコスは即刻サークル参加と同じ年齢制限設けるべきだな
特に体力無いわけでもない友人が夏にコスをした時に
しばらく動けないくらいグッタリしてみんなで介抱した思い出がある
冬は冬で寒い格好の女の子がいたりして心配になるしなぁ
そうじゃなくてもこれはやっぱり一つの表現だから本人の意思は必要だよね
一般と違ってサークルみたいにルール設けて当然。次回は書いとこう
特に体力無いわけでもない友人が夏にコスをした時に
しばらく動けないくらいグッタリしてみんなで介抱した思い出がある
冬は冬で寒い格好の女の子がいたりして心配になるしなぁ
そうじゃなくてもこれはやっぱり一つの表現だから本人の意思は必要だよね
一般と違ってサークルみたいにルール設けて当然。次回は書いとこう
コスプレに季節感関係なしだからな…
暑かろうが寒かろうが、自分のやりたいことをやる。
正直冬コミの薄着コスとか（その逆、夏の厚着も）健康を心配するよ。
暑かろうが寒かろうが、自分のやりたいことをやる。
正直冬コミの薄着コスとか（その逆、夏の厚着も）健康を心配するよ。
いい年した大人がやるなら体調保持できなかった自業自得で済むけど、
夏に毛皮とか冬に腹出しなんてコスさせられてる子供は被害者だよねぇ…ちょっとは考えてよ、親！
夏に毛皮とか冬に腹出しなんてコスさせられてる子供は被害者だよねぇ…ちょっとは考えてよ、親！
２日目参加した。
２日目、例の大雨でネコの宅配列がすごいことになってた、その
中に子供連れてちょろちょろさせてるバカ親が居て、ストレスだし
無茶苦茶怖かったよー。
列が恐ろしく動かなくて、大人も皆焦れてるその上に子供だから
我慢できないみたいでちょろちょろするわぐずるわ…
多分5歳くらいの子供。
皆大荷物だし、台車に何個も積んでいる人もいるのに。
分かれて並んでた友人も別にそういう子供連れを見たとのこと。
準備会、せめて荷物の搬出入時・宅配受付箇所だけは子供禁止
してくれないと、そのうち子供を荷物で潰し殺し兼ねないよ。
ぶっちゃけそんな犯人になりたくないよー。子供への配慮以前に
すごい怖かった、今回…
２日目、例の大雨でネコの宅配列がすごいことになってた、その
中に子供連れてちょろちょろさせてるバカ親が居て、ストレスだし
無茶苦茶怖かったよー。
列が恐ろしく動かなくて、大人も皆焦れてるその上に子供だから
我慢できないみたいでちょろちょろするわぐずるわ…
多分5歳くらいの子供。
皆大荷物だし、台車に何個も積んでいる人もいるのに。
分かれて並んでた友人も別にそういう子供連れを見たとのこと。
準備会、せめて荷物の搬出入時・宅配受付箇所だけは子供禁止
してくれないと、そのうち子供を荷物で潰し殺し兼ねないよ。
ぶっちゃけそんな犯人になりたくないよー。子供への配慮以前に
すごい怖かった、今回…
わざと子供に怪我とか病気をさせて懸命に看病してるｱﾃｸｼ！
を世間にアッピールして注目されるのが快感って病気なかったっけ
を世間にアッピールして注目されるのが快感って病気なかったっけ
つ【代理人によるﾐｭﾝﾋﾊｳｾﾞﾝ症候群】
ミュンヒハウゼン症候群だっけ？
世間的な注目・同情を浴びたいって病気だろ。
当人だけが自作自演で不幸なフリして同情集めるならまだマシだけど、自分の子供をダシにしてそれをやられた日にゃ・・・考えるだけでゾッとする。
そう言えば、海外小説の検視官シリーズにそんな奴が登場してたな･･･
世間的な注目・同情を浴びたいって病気だろ。
当人だけが自作自演で不幸なフリして同情集めるならまだマシだけど、自分の子供をダシにしてそれをやられた日にゃ・・・考えるだけでゾッとする。
そう言えば、海外小説の検視官シリーズにそんな奴が登場してたな･･･
>>582>>583
ありがとう。
以前サクル参加してたときにスペース内で子連れサクルの子供が泣き出したんだ。
周りのサクルが何事かと様子を見に集まってきたらあやしてる親が
超笑顔で引いた。子供をあやす笑顔じゃなくて明らかに
注目を集めてることに対する喜びでﾆﾔｰって顔だった。
子供が子供産んだらいけないよと。歳だけはｵｳﾞｧだったけど
ありがとう。
以前サクル参加してたときにスペース内で子連れサクルの子供が泣き出したんだ。
周りのサクルが何事かと様子を見に集まってきたらあやしてる親が
超笑顔で引いた。子供をあやす笑顔じゃなくて明らかに
注目を集めてることに対する喜びでﾆﾔｰって顔だった。
子供が子供産んだらいけないよと。歳だけはｵｳﾞｧだったけど
いい事言う旦那さんじゃないか
ﾉﾛｹか？ﾉﾛｹなのか？
ﾉﾛｹか？ﾉﾛｹなのか？
冗談で言っているのか、それとも本気でﾉﾛｹだと思っているのか。
今回のコミケのコスプレ写真を紹介してるサイトに幼稚園女児ぐらいの
プリキュア二人組み写真があったよ。
顔が全然笑ってないんだけど無理させられてなければいいけど…。
今回のコミケのコスプレ写真を紹介してるサイトに幼稚園女児ぐらいの
プリキュア二人組み写真があったよ。
顔が全然笑ってないんだけど無理させられてなければいいけど…。
588 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/16(水) 11:23:14 ID:sjf1/awV
>>567
ええダンナさんやねー。工夫する努力を怠るのなら諦めろ、か。
子どもの記憶を（ｒｙ
自分も似たような記憶あるからよくわかる。
自分の場合だけど、３日目の東にブサコニ体型の母親と一緒に
幼稚園年長くらいの男の子が。
まだ空いていた時間帯（だいたい午前11時半くらいか）だったから
母親は呑気にのほほんと歩いていたけど、あの後どうしたんだろう？
子どもは元気そうだったけど。
ええダンナさんやねー。工夫する努力を怠るのなら諦めろ、か。
子どもの記憶を（ｒｙ
自分も似たような記憶あるからよくわかる。
自分の場合だけど、３日目の東にブサコニ体型の母親と一緒に
幼稚園年長くらいの男の子が。
まだ空いていた時間帯（だいたい午前11時半くらいか）だったから
母親は呑気にのほほんと歩いていたけど、あの後どうしたんだろう？
子どもは元気そうだったけど。
589 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/16(水) 11:24:53 ID:sjf1/awV
すまん。自分の場合、じゃなかった。
自分の目撃談を、だった。
自分の目撃談を、だった。
下がりすぎあげ
591 ：子連れ反対 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/16(水) 16:47:38 ID:ZYrDnfqV
自分は一日目のサークル参加だったのだけど
推定1歳くらいの子供を抱いたえらく生活疲れした雰囲気の母親が来たよ
まあ机の上においてる本をちら見しただけで去っていったのだけど
その後の空間にそこはかとなく残る排泄物臭が…＿|￣|○
あれはテロだ、何とかしてくれ…
推定1歳くらいの子供を抱いたえらく生活疲れした雰囲気の母親が来たよ
まあ机の上においてる本をちら見しただけで去っていったのだけど
その後の空間にそこはかとなく残る排泄物臭が…＿|￣|○
あれはテロだ、何とかしてくれ…
１日目に殺/生/丸じゃないけど、子連れコスプレを見た。
母親？と子供（幼稚園くらいの男児）が同じ着物のコスプレしてた。
いくら西だって結構暑かったのに、結構しっかり着込む感じの着物で
子供が可愛そうだった。
周りが微笑ましく見守ってるとでも思ってるんだろうか…
母親？と子供（幼稚園くらいの男児）が同じ着物のコスプレしてた。
いくら西だって結構暑かったのに、結構しっかり着込む感じの着物で
子供が可愛そうだった。
周りが微笑ましく見守ってるとでも思ってるんだろうか…
殺生丸って知らなかったからググって見たけど
暖かそうな格好だね…。
暖かそうな格好だね…。
3日目に緑色のゲロ吐いてる5才位の女の子を見た。
辛そうな顔通り越してもう無表情で顔面蒼白でやばいと思った。
父親っぽい人が面倒見てたけどあの子大丈夫だったのかな。
辛そうな顔通り越してもう無表情で顔面蒼白でやばいと思った。
父親っぽい人が面倒見てたけどあの子大丈夫だったのかな。
こうして目撃談を見ると、毎年毎夏冬各回ごとに最低一人は
死ぬか生涯再起不能になっている乳幼児が発生していそうだな。
あくまで集計や報道で取り上げられていないだけで。
死ぬか生涯再起不能になっている乳幼児が発生していそうだな。
あくまで集計や報道で取り上げられていないだけで。
オタ親の場合コミケが潰れたら困るんで、会場外の不慮の事故で死んだことに
してんじゃないだろうか…。
してんじゃないだろうか…。
597 ：子供、連れるな危険 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/16(水) 22:45:29 ID:kYDFf+M4
そういや出銭でもあの人込みあの熱さでも
死んだって報道ないよね
ﾐｹよりはるかに子供対策してるとは思うけど
過酷な状況は似たり寄ったりだと思う
もみ(ry
死んだって報道ないよね
ﾐｹよりはるかに子供対策してるとは思うけど
過酷な状況は似たり寄ったりだと思う
もみ(ry
598 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/16(水) 23:02:48 ID:lIZNGgDc
>>597
いや、確かあったぞ
ただ、「病院たらいまわしでアボン」だったので、ネズミランドのせいにはできなかったと思う
あと、ＵＳＪが出来たあと、周囲の小児救急が大繁盛になったので、聞き取り調査したところ
「元々具合が悪かったが、せっかくなので、薬で抑えたりして無理して来場。
やっぱり具合が悪くなり、救急コール」という手合いが多かったそうだ
オタに限らず、今の小さい子の親には、判断力が低いのが多いらしい
いや、確かあったぞ
ただ、「病院たらいまわしでアボン」だったので、ネズミランドのせいにはできなかったと思う
あと、ＵＳＪが出来たあと、周囲の小児救急が大繁盛になったので、聞き取り調査したところ
「元々具合が悪かったが、せっかくなので、薬で抑えたりして無理して来場。
やっぱり具合が悪くなり、救急コール」という手合いが多かったそうだ
オタに限らず、今の小さい子の親には、判断力が低いのが多いらしい
599 ：ﾌｫﾓより子供をどうにかしてあげて：2006/08/16(水) 23:09:43 ID:sjGr6nYM
今日、本屋(普通の書店)でＢＬコーナーを通り過ぎようとしたら、
いきなり小さい男の子(推定3歳前後)とぶつかった…っていうか引っ掛かった。
犬を散歩させるみたいに、子供の背中に背負わせたバッグにヒモをつけて歩かせる、そのヒモに脚を引っ掛けてしまって…。
ＢＬ小説を物色するのに夢中な母親は、私がコケかけて、男の子が尻餅をついたら舌打ちしました…orz
ミケ関係ないけど、こういう親って本当にいるんだなと初めて実感した。
いきなり小さい男の子(推定3歳前後)とぶつかった…っていうか引っ掛かった。
犬を散歩させるみたいに、子供の背中に背負わせたバッグにヒモをつけて歩かせる、そのヒモに脚を引っ掛けてしまって…。
ＢＬ小説を物色するのに夢中な母親は、私がコケかけて、男の子が尻餅をついたら舌打ちしました…orz
ミケ関係ないけど、こういう親って本当にいるんだなと初めて実感した。
600 ：ogrish.com：2006/08/16(水) 23:19:05 ID:DevHoo6D
>>594
緑色のゲロには二種類ある
食べ物のせいで緑色なのと
内臓が機能異常を起こしてるやつ
後者だったらたぶんもう死んでる
無表情だと熱射病で脳障害起こすところかもしれねー
で、結局死体の画像はないのか？
緑色のゲロには二種類ある
食べ物のせいで緑色なのと
内臓が機能異常を起こしてるやつ
後者だったらたぶんもう死んでる
無表情だと熱射病で脳障害起こすところかもしれねー
で、結局死体の画像はないのか？
601 ：子連れ反対：2006/08/16(水) 23:43:40 ID:++/3PZJr
602 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/16(水) 23:48:10 ID:sjf1/awV
>>600
リア消の頃、後者の理由であぼーんしてしまった子の話を思い出したorz
（話、というか作文を書いたのがあぼんした子のお兄さんとお姉さん）
風邪をこじらせたのが原因だったが……
その子どもは病院に連れていってもらえたのだろうか？不安だ。
リア消の頃、後者の理由であぼーんしてしまった子の話を思い出したorz
（話、というか作文を書いたのがあぼんした子のお兄さんとお姉さん）
風邪をこじらせたのが原因だったが……
その子どもは病院に連れていってもらえたのだろうか？不安だ。
603 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/16(水) 23:50:07 ID:YCfWmPcd
子供に付けるヒモ(リード)、日本じゃあまり普及してないけど、
海外じゃわりと一般的だよ
子供は周囲を見ず、急に全速力で走り出すからね
慣れないと少し違和感あるかもしれないけど、
危険防止という面では優れてる
舌打ちは論外だけどな
海外じゃわりと一般的だよ
子供は周囲を見ず、急に全速力で走り出すからね
慣れないと少し違和感あるかもしれないけど、
危険防止という面では優れてる
舌打ちは論外だけどな
604 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/16(水) 23:54:32 ID:+MDdwNQT
リード、日本でも結構見かけるけどなあ。
蝶とか鳥の羽（天使？）の飾りがついていたりしたのを見た事ある
昔と違って子供が飛び出していっても、せいぜい転ぶ程度だったのが
現代では車が飛び出してきて……となるからな
昔と違って子供が飛び出していっても、せいぜい転ぶ程度だったのが
現代では車が飛び出してきて……となるからな
606 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/16(水) 23:58:47 ID:lIZNGgDc
問題は、リードを使う人間の気持ちに違いがあることかな
子どもの安全を考えて使用するリード
子どもを拘束するために使用するリード
舌打ちした時点で、今回のは後者の利用親だとわかるね
子どもの安全を考えて使用するリード
子どもを拘束するために使用するリード
舌打ちした時点で、今回のは後者の利用親だとわかるね
607 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 00:00:31 ID:5BDIi2Dl
「普通の書店」でするべきものではないよね＜リード
コミケだと……どうだろう、迷子防止という観点からすれば効果的かもしれないが
それ以上に周囲に迷惑掛けまくりそうだな。
今回の報告のように他人を引っ掛けて一緒に転んだりしそうだ。
コミケだと……どうだろう、迷子防止という観点からすれば効果的かもしれないが
それ以上に周囲に迷惑掛けまくりそうだな。
今回の報告のように他人を引っ掛けて一緒に転んだりしそうだ。
608 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 00:01:51 ID:sjf1/awV
ヒモ、というかハーネスだね。リュックみたいなやつもあったりする。
モロにハーネスは見栄えが（ｒｙだからリュックみたいなのを付けている親子連れの
方が多いね。
モロにハーネスは見栄えが（ｒｙだからリュックみたいなのを付けている親子連れの
方が多いね。
609 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/17(木) 00:05:05 ID:lIZNGgDc
>>607
ただでさえコミケの通路は、人と接触しやすいからね
二日目、三日目と参加したが、三日目はけっこうぶつかった（ぶつけられた）
みな、視線はテーブルの上のことが多いし
人の流れで避けきれないことも多いし
ただでさえコミケの通路は、人と接触しやすいからね
二日目、三日目と参加したが、三日目はけっこうぶつかった（ぶつけられた）
みな、視線はテーブルの上のことが多いし
人の流れで避けきれないことも多いし
>>603->>608
はー、なるほど。
個人的には「犬じゃあるまいし手つなげよ」とか思ったんだけど
（つか中身物色するほど集中するなら一人で来いよ･･･）
迷子＆飛び出し効果は確かにあるだろうなぁ。
舌打ちは論外ですね。はい。
>>594の子大丈夫だったんだろうか。緑色のゲロは食べ物関係だといいんだけど。
食べ物以外で嘔吐物が緑色になるって想像つかんよ。
はー、なるほど。
個人的には「犬じゃあるまいし手つなげよ」とか思ったんだけど
（つか中身物色するほど集中するなら一人で来いよ･･･）
迷子＆飛び出し効果は確かにあるだろうなぁ。
舌打ちは論外ですね。はい。
>>594の子大丈夫だったんだろうか。緑色のゲロは食べ物関係だといいんだけど。
食べ物以外で嘔吐物が緑色になるって想像つかんよ。
リードは見ててちょっと可哀想な気がする。
613 ：子連れ阻止：2006/08/17(木) 00:43:30 ID:gMRvo04z
（あえてageで書く）
>>548
るーみっくコスプレ界の恥晒しにして
季節・外気温などを考慮する頭のない無倫理母め・・・・・。
>>583
>>587
子供を（社会のモラルを逸脱する方法で）自己満足の道具にする親に
明るい明日は来ない・・・と思いたい。
なお、育児板にも「非常識な親を語るスレッド」がある。
>>548
るーみっくコスプレ界の恥晒しにして
季節・外気温などを考慮する頭のない無倫理母め・・・・・。
>>583
>>587
子供を（社会のモラルを逸脱する方法で）自己満足の道具にする親に
明るい明日は来ない・・・と思いたい。
なお、育児板にも「非常識な親を語るスレッド」がある。
614 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/17(木) 00:45:14 ID:w86HcoIE
母親に、子供にとってのｺﾐｹとは
旦那の母親に無理矢理連れられていやーな親戚の家にいくとか
夏の炎天下の道路清掃や庭の草むしりとか
そういう感覚だと教えたほうがわかりやすくないかな？
旦那の母親に無理矢理連れられていやーな親戚の家にいくとか
夏の炎天下の道路清掃や庭の草むしりとか
そういう感覚だと教えたほうがわかりやすくないかな？
>>613
しかし明日が来ないのは子供の方な罠
しかし明日が来ないのは子供の方な罠
亀だが>>514 呼吸停止で後遺症って事は脳障害か何かかな。
子供が大きくなって、後遺症のために悩んだり苦しんだりした時、
その後遺症が他でもない母親のわがまま（同人誌欲しい・読みたい）のせいだって知ったら
その子はどんな気持ちになるんかね。親が自分の安全より趣味を優先させたせいで死にかけたって知ったら。
やるせないっつか子供が本当に可愛そうだ。
子供が大きくなって、後遺症のために悩んだり苦しんだりした時、
その後遺症が他でもない母親のわがまま（同人誌欲しい・読みたい）のせいだって知ったら
その子はどんな気持ちになるんかね。親が自分の安全より趣味を優先させたせいで死にかけたって知ったら。
やるせないっつか子供が本当に可愛そうだ。
617 ：子 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/17(木) 01:02:33 ID:124RsHdT
>>612
２歳児とか、外で急に手を振り払って走り出すことがあるから
その予防にハーネスをつけて手をつなぐんだったらあんまり違和感ないな。
リードだけ持って犬の散歩みたいにしてるのが可哀相なのは同意。
２歳児とか、外で急に手を振り払って走り出すことがあるから
その予防にハーネスをつけて手をつなぐんだったらあんまり違和感ないな。
リードだけ持って犬の散歩みたいにしてるのが可哀相なのは同意。
「子連れは、危ないので止めた方が良いよ」と思ってる方、主張してる方。
有明からのコミケスタッフです、すみません。私の力不足です。
実は、反省会にて子連れの件を議題に出したのですが
まったく、無駄な事でした。スタッフ止める事になりました。
反省会には、コミケ協力諸団体の人達も多く参加して
いたのですが、子連れを積極的に賛成する人が大部分
で、反対するのはコミケの趣旨に反すると。
古くからのスタッフからも詰問されてしまい。
私は、子供の安全の為と思っていたのですが。
自分の不甲斐なさが残念でなりません。
あと、私が出来る事は子供をコミケに連れて来ようと
する人を知ったなら、一声かけること位だと思います。
相手に、ウザイと思われても。
お子さんの安全を想う、皆さんのお力になれなくて、
すみませんでした。
有明からのコミケスタッフです、すみません。私の力不足です。
実は、反省会にて子連れの件を議題に出したのですが
まったく、無駄な事でした。スタッフ止める事になりました。
反省会には、コミケ協力諸団体の人達も多く参加して
いたのですが、子連れを積極的に賛成する人が大部分
で、反対するのはコミケの趣旨に反すると。
古くからのスタッフからも詰問されてしまい。
私は、子供の安全の為と思っていたのですが。
自分の不甲斐なさが残念でなりません。
あと、私が出来る事は子供をコミケに連れて来ようと
する人を知ったなら、一声かけること位だと思います。
相手に、ウザイと思われても。
お子さんの安全を想う、皆さんのお力になれなくて、
すみませんでした。
二日目の帰りだったか、ベビーカーで爆走してる夫婦がいた。
会場内ならまだしも、駅前のロータリー…
下、アスファルトだぞ!? 何考えてんだアノ親！とツレと話してたら…
その馬鹿親、歩道の段差の前で急ブレーキかけやがった。
中身の子供は全然見えなかったけど、抱いてる様子も無かったから多分乗ってた。
ベビーカーにもエアバッグが必要だな、と憤りながらも考えてしまった…
会場内ならまだしも、駅前のロータリー…
下、アスファルトだぞ!? 何考えてんだアノ親！とツレと話してたら…
その馬鹿親、歩道の段差の前で急ブレーキかけやがった。
中身の子供は全然見えなかったけど、抱いてる様子も無かったから多分乗ってた。
ベビーカーにもエアバッグが必要だな、と憤りながらも考えてしまった…
その賛成派からはエログロ展示物の出展を一切禁止とか、
徹底したゾーニングのような具体的な対策案は出ないの？
コミケ主催者が子連れを歓迎すべきという主旨を打ち立てるなら、
子供を受け入れるための体制を整える責任と義務もあるはずでは。
徹底したゾーニングのような具体的な対策案は出ないの？
コミケ主催者が子連れを歓迎すべきという主旨を打ち立てるなら、
子供を受け入れるための体制を整える責任と義務もあるはずでは。
リードは目を放すための野放し用に使うのは普通に非常識だよ
あくまで基本的にはしっかり目を配りながら使う物
立ち話中に歩道で紐を自転車に引っかけられそうになった人もいる
(間一髪…自転車がスピード出してなくて良かった((((((；゜д゜))))))
買った時に注意書きも付いて来たし店の人にも言われたよ
>>618
乙です。なんか絶望的ですね…orz
あくまで基本的にはしっかり目を配りながら使う物
立ち話中に歩道で紐を自転車に引っかけられそうになった人もいる
(間一髪…自転車がスピード出してなくて良かった((((((；゜д゜))))))
買った時に注意書きも付いて来たし店の人にも言われたよ
>>618
乙です。なんか絶望的ですね…orz
622 ：子連れは危険 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/17(木) 02:21:15 ID:w86HcoIE
>618
お疲れさまでした。
年令的に子持ちのｻｰｸﾙや子連れｽﾀｯﾌが増えてきたので
その人たちへのおべんちゃらというか一種のパフォーマンスとしか思えません。
反省会には過去ﾚｽにあった子連れ母親ｽﾀｯﾌもいたのか気になります。
お疲れさまでした。
年令的に子持ちのｻｰｸﾙや子連れｽﾀｯﾌが増えてきたので
その人たちへのおべんちゃらというか一種のパフォーマンスとしか思えません。
反省会には過去ﾚｽにあった子連れ母親ｽﾀｯﾌもいたのか気になります。
623 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 02:34:28 ID:7pVoVJ1l
>>612
確かにそうだけど、リュック型のやつだったらそう違和感ないと個人的には
思う。（犬みたいに扱っているのは論外だけど）
子どもは冗談抜きに色々走り出すわ、変な所に行くわ…予想外の行動取るから
安全のためにはそうは言っていられないと思う。
（子梨だが、自分自身が「色々走り出す、変な所に行く」子どもだったから）
確かにそうだけど、リュック型のやつだったらそう違和感ないと個人的には
思う。（犬みたいに扱っているのは論外だけど）
子どもは冗談抜きに色々走り出すわ、変な所に行くわ…予想外の行動取るから
安全のためにはそうは言っていられないと思う。
（子梨だが、自分自身が「色々走り出す、変な所に行く」子どもだったから）
624 ：子連れｷｹﾝ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 02:37:53 ID:7pVoVJ1l
>618
乙でした。
C70の三拡での代表の応対からしてこうだから…
-------------
Ｑ：企業ブースのアニプレックスが、２ちゃんねるで話題になっている。
集英社「りぼん」などで大々的に告知していて子供、一般の少女や親子連
れの参加が多そうだが大丈夫か？
準備会の対応は？
Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
うな大変な状況になるとは想定していない。
西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
なので、コミケは、ナメております（笑）。
乙でした。
C70の三拡での代表の応対からしてこうだから…
-------------
Ｑ：企業ブースのアニプレックスが、２ちゃんねるで話題になっている。
集英社「りぼん」などで大々的に告知していて子供、一般の少女や親子連
れの参加が多そうだが大丈夫か？
準備会の対応は？
Ａ：過去にもこんな感じで事前に大きなＰＲをやった企業もある。
コミケは親子連れが来ても危険ではない。そういうイベントにしていきた
い。対応策はいろいろ考えているが、２ちゃんねるで盛り上がっているよ
うな大変な状況になるとは想定していない。
西の企業対応スタッフが状況を見ながら対応する。
声優さんも来るみたいだが、熱狂的なファンがいる声優ではないとのこと
なので、コミケは、ナメております（笑）。
626 ：子連れｷｹﾝ ◆Ttg/A2RoD. ：2006/08/17(木) 03:08:12 ID:JWO4Fu1+
次回コミケ申し込みのアンケートに
「子連れ参加は禁止にした方がいい」
と書いてみたが、それで落とされたら笑うな。
「子連れ参加は禁止にした方がいい」
と書いてみたが、それで落とされたら笑うな。
628 ：子連れ危険 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/17(木) 03:18:08 ID:w86HcoIE
自分は今日までお盆休みだけど。
ｺﾐｹに協力した諸団体って意味じゃないの？
企業や善意のｸﾞﾙｰﾌﾟはｾﾞﾛじゃないよね？
釣りだとしても、ｺﾐｹ側は子連れ推奨してるのは本当だ。
ｺﾐｹに協力した諸団体って意味じゃないの？
企業や善意のｸﾞﾙｰﾌﾟはｾﾞﾛじゃないよね？
釣りだとしても、ｺﾐｹ側は子連れ推奨してるのは本当だ。
それはそうと、具体的な事例をちゃんと目安箱なり申込書に書いた？
ただ反対と書くだけとか、危なそうだという目撃談を書いたって準備会は動かないよ。
あとは、当日スタッフに通報した事例とかは、今回はないのかな。
子連れコスの件なんかは報告するとよさそうだけど、他にサークルで迷惑かかったという
ようなのはないのかな？
ただ反対と書くだけとか、危なそうだという目撃談を書いたって準備会は動かないよ。
あとは、当日スタッフに通報した事例とかは、今回はないのかな。
子連れコスの件なんかは報告するとよさそうだけど、他にサークルで迷惑かかったという
ようなのはないのかな？
>>628
普通のスタッフは、お盆休みはコミケで全部なくしてるよ。
企業が反省会に出るわけないし、善意のｸﾞﾙｰﾌﾟって徹夜の仕切りや
撤収を手伝ってるやつのことか？ｗ
つか、コミケが子連れ推奨って、あんたも釣りかｗｗｗｗｗ
普通のスタッフは、お盆休みはコミケで全部なくしてるよ。
企業が反省会に出るわけないし、善意のｸﾞﾙｰﾌﾟって徹夜の仕切りや
撤収を手伝ってるやつのことか？ｗ
つか、コミケが子連れ推奨って、あんたも釣りかｗｗｗｗｗ
631 ：子連れﾀﾞﾒ!ｾﾞｯﾀｲ ◆koBGZdzUsQ ：2006/08/17(木) 06:43:40 ID:TsS0lDNs
普通に縦読み探しちゃったよ。
んーな身ばれそのものな書き込みしないだろ、普通。
んーな身ばれそのものな書き込みしないだろ、普通。
>>618 大変でしたね･･･。
倫理が通用しない時点で、理念優先ってどうよ。ブログとか作ってみたらどうだろう。
そこで子連れ問題にも触れてみるとか。子連れ親スタッフの老害とか。
>>623 同意。甥や姪が小さかった頃とか見てたから分かる。ハーネスも利用次第。
でもコミケではヒモで事故起こしたら人死に出そうだから、どっちにしろ来るなと。
倫理が通用しない時点で、理念優先ってどうよ。ブログとか作ってみたらどうだろう。
そこで子連れ問題にも触れてみるとか。子連れ親スタッフの老害とか。
>>623 同意。甥や姪が小さかった頃とか見てたから分かる。ハーネスも利用次第。
でもコミケではヒモで事故起こしたら人死に出そうだから、どっちにしろ来るなと。
>>633
自主参加という理念を優先してないのは子連れ参加者だろが。
お前ら若い世代が理念を軽視してるのが大問題なんであって
スタッフや理念が悪いってのはまったくの責任転嫁だ。
参加者の自主性を否定するくらいならコミケは崩壊した方がマシ。
若い参加者は自主性ってものを限りなく軽視しているようだが、
あいにくコミケは昔からそういう覚悟でやってんだよ。
お前らは後からやってきたんだからそのルールに従え。
そのコミケの理念に文句があるなら、お前がスタッフやって
別のイベントを作れ。
自主参加という理念を優先してないのは子連れ参加者だろが。
お前ら若い世代が理念を軽視してるのが大問題なんであって
スタッフや理念が悪いってのはまったくの責任転嫁だ。
参加者の自主性を否定するくらいならコミケは崩壊した方がマシ。
若い参加者は自主性ってものを限りなく軽視しているようだが、
あいにくコミケは昔からそういう覚悟でやってんだよ。
お前らは後からやってきたんだからそのルールに従え。
そのコミケの理念に文句があるなら、お前がスタッフやって
別のイベントを作れ。
3日目、一般入場まちで並んでたら
5歳ぐらいの女児をつれたお母さんがいたな…
日を遮るものが全くない炎天下の橋のとこで、
ものも言わずじっとしててかわいそうだった。
それぐらいの歳だったら家で留守番でもできるだろうに母ﾋﾄﾞｽ
…と思ったがもしやﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当てだったのかな…？
5歳ぐらいの女児をつれたお母さんがいたな…
日を遮るものが全くない炎天下の橋のとこで、
ものも言わずじっとしててかわいそうだった。
それぐらいの歳だったら家で留守番でもできるだろうに母ﾋﾄﾞｽ
…と思ったがもしやﾊﾟﾜﾊﾟﾌ目当てだったのかな…？
コミケ参加者としての理念云々はおいといて、それを実行に移すには、物理的
に無理な所まで規模が膨れ上がってしまっていると思う。（個人的にはメッセ
の時が一番良かったかな、と思っているが、もう開催は見込めんだろうし）
特に、ここ最近参加していると、ひとつでも多くのサークルを参加させる配慮
とはいえ、スペース間の狭さがハンパじゃないし（今回も、ちょっと身体の向
きを変えただけで、何度もお隣さんとぶつかってしまい、謝り続けていた。幸
い怒られずにはすんだけど）、季節柄か、大人の自分でも息苦しくてたまらな
かった。そんな所を、顔真っ赤にさせてベソかいてる小さい子供そっちのけで、
同人誌の束を大事そうに抱えてる親の姿見てると、「何考えてんだ」って思うよ。
コミケを完全になくすと専業同人が困るだろうけど、今後の安全面を考えると、
もうこの辺で縮小をかけた方がいいんじゃないかな。（カタログひとつにして
も、既に赤ん坊並みの重さあるしね…）
余程「コミケ販売限定」とかじゃなければ、大抵の同人誌は別ルートで購入出
来るし、昔のように「コミケがなければ同人誌を売る場所がない」って訳でも
ないんだから。長文ｽﾏｿ
に無理な所まで規模が膨れ上がってしまっていると思う。（個人的にはメッセ
の時が一番良かったかな、と思っているが、もう開催は見込めんだろうし）
特に、ここ最近参加していると、ひとつでも多くのサークルを参加させる配慮
とはいえ、スペース間の狭さがハンパじゃないし（今回も、ちょっと身体の向
きを変えただけで、何度もお隣さんとぶつかってしまい、謝り続けていた。幸
い怒られずにはすんだけど）、季節柄か、大人の自分でも息苦しくてたまらな
かった。そんな所を、顔真っ赤にさせてベソかいてる小さい子供そっちのけで、
同人誌の束を大事そうに抱えてる親の姿見てると、「何考えてんだ」って思うよ。
コミケを完全になくすと専業同人が困るだろうけど、今後の安全面を考えると、
もうこの辺で縮小をかけた方がいいんじゃないかな。（カタログひとつにして
も、既に赤ん坊並みの重さあるしね…）
余程「コミケ販売限定」とかじゃなければ、大抵の同人誌は別ルートで購入出
来るし、昔のように「コミケがなければ同人誌を売る場所がない」って訳でも
ないんだから。長文ｽﾏｿ
いっそ、一回ﾏｽｺﾞﾐに引っ掻き回してもらった方がいいんじゃないか…？
自浄も出来ないんだから、もうこれしかないと思う。
自浄も出来ないんだから、もうこれしかないと思う。
今回、ストップ子連れラミカ作ってバッグに付けて歩いて見ました。
なんかちょっと緊張した。
ただそれを知ってか知らずか、元々私より子連れ反対だった子持ち友達が
「休みに子供を残して可哀想。子供もコミケ行きたいって言ってるんだよね。」とかなんとか。
小さい子供なら母親と離れたくない一心でなんでも言うのにね。
どうしちゃったんだろう彼女。
取り合えずラミカは冬も付けて歩くわ。
なんかちょっと緊張した。
ただそれを知ってか知らずか、元々私より子連れ反対だった子持ち友達が
「休みに子供を残して可哀想。子供もコミケ行きたいって言ってるんだよね。」とかなんとか。
小さい子供なら母親と離れたくない一心でなんでも言うのにね。
どうしちゃったんだろう彼女。
取り合えずラミカは冬も付けて歩くわ。
>>639
その友達ｱﾌｫﾙﾓﾝ過剰分泌中
その友達ｱﾌｫﾙﾓﾝ過剰分泌中
代表の理念に賛同できない、協力する気がない人は参加禁止、
ぐらいまで強硬手段取ればいいと思う。
現状でも本当に子連れを歓迎したいなら、カタログの1ページ目にでも
大きくアピール文載せればいいのに、訊かれたら答える程度の消極的な姿勢だし。
口だけの理念は立派だけど、実際は具体的な子連れ歓迎方策を取る事で
参加者が激減するのが怖いんじゃないのと穿ってしまう。
ぐらいまで強硬手段取ればいいと思う。
現状でも本当に子連れを歓迎したいなら、カタログの1ページ目にでも
大きくアピール文載せればいいのに、訊かれたら答える程度の消極的な姿勢だし。
口だけの理念は立派だけど、実際は具体的な子連れ歓迎方策を取る事で
参加者が激減するのが怖いんじゃないのと穿ってしまう。
>>642
子連れ歓迎策取っても人は減らんと思うなぁ。
賛同できなければ参加するな！と言われれば
渋々表向き笑って、でも極力係わり合いにならないように参加する人が増えるだけ。
やっぱり年２回、日本のオタクのメインイベントだしね。
それで、子連れが大挙してきたらまぁ現状では対応しきれんと思うな。
今年の夏もスタッフ少なくてキツかったらしいし。
「物理的に対処できないからアピールしない。
でも子連れ推奨だし？体調管理とか大体の事判るでしょ？」 みたいな。
自分の子供が緑のゲロ吐いてもアピール不要と思うのかね・・・。
行くとこまでいくしかないんじゃないのかと最近諦め気味。
もう上記みたいな気分で参加してるよ正直。
身内は説得するけど。
子連れ歓迎策取っても人は減らんと思うなぁ。
賛同できなければ参加するな！と言われれば
渋々表向き笑って、でも極力係わり合いにならないように参加する人が増えるだけ。
やっぱり年２回、日本のオタクのメインイベントだしね。
それで、子連れが大挙してきたらまぁ現状では対応しきれんと思うな。
今年の夏もスタッフ少なくてキツかったらしいし。
「物理的に対処できないからアピールしない。
でも子連れ推奨だし？体調管理とか大体の事判るでしょ？」 みたいな。
自分の子供が緑のゲロ吐いてもアピール不要と思うのかね・・・。
行くとこまでいくしかないんじゃないのかと最近諦め気味。
もう上記みたいな気分で参加してるよ正直。
身内は説得するけど。
「強硬手段」ってのは、企業・サークル問わずエロ発行物の全面禁止、
会場内でのカート・ワゴンの使用禁止、重量のある大荷物を持っての移動禁止とか
諸々の事故を防ぐための具体的かつ物理的な防止策を取るってこと。
そこまでやれば参加者もコミケの理念を理解して、自分たちから身を引いて
他のイベントに出ると思うよ。少なくとも自分はそうする。
というか、それぐらいしないと子供歓迎体制取ってるとは到底言えないよ。
現状じゃ参加者の忍耐と善意に頼りきりで、何かあった時に初めてスタッフが動くって感じだし。
会場内でのカート・ワゴンの使用禁止、重量のある大荷物を持っての移動禁止とか
諸々の事故を防ぐための具体的かつ物理的な防止策を取るってこと。
そこまでやれば参加者もコミケの理念を理解して、自分たちから身を引いて
他のイベントに出ると思うよ。少なくとも自分はそうする。
というか、それぐらいしないと子供歓迎体制取ってるとは到底言えないよ。
現状じゃ参加者の忍耐と善意に頼りきりで、何かあった時に初めてスタッフが動くって感じだし。
645 ：子連れ：2006/08/17(木) 18:50:29 ID:IaaXq+9k
子供を入場規制するのは確かに理念に反すると思う。
だからといって、子供に合わせてエロ系を規制するのも本末転倒。
だからこそ、子供を連れて来る親に対しての働きかけをして、
子連れを親の意思でやめるようにして欲しいなぁ。
だからといって、子供に合わせてエロ系を規制するのも本末転倒。
だからこそ、子供を連れて来る親に対しての働きかけをして、
子連れを親の意思でやめるようにして欲しいなぁ。
646 ：子連れ反対：2006/08/17(木) 18:58:26 ID:E0+fQBYl
法的に「子供」と「１８禁頒布物」は相容れないんだから
どっちか切るしか隔離するしかないのにな。
どっちか切るしか隔離するしかないのにな。
一通り読んだけど、なんで子連れ参加するのか本気で親を疑うよ
子供の事考えたら連れてこられないでしょ
子供が一人になっちゃうとか専業同人だとか理由があっても
コミケ行かないとかどこか預けるとか
そもそも自分で望んで産んだ子だろうっつーのに
もしや子供に酷な環境だとわかってないのか？
つかコミケも子連れ推奨なら推奨で
子供に危険のないよう勤めようと思わないのか
コミケ側が少しでもそういう姿勢をとっているなら
こんなやるせなさも感じないんだけど
事件が起こればいいなんて思いたくないが
ほんとにいくとこまでいくしかないのか…
とりあえず友人にこのスレ紹介する
子供の事考えたら連れてこられないでしょ
子供が一人になっちゃうとか専業同人だとか理由があっても
コミケ行かないとかどこか預けるとか
そもそも自分で望んで産んだ子だろうっつーのに
もしや子供に酷な環境だとわかってないのか？
つかコミケも子連れ推奨なら推奨で
子供に危険のないよう勤めようと思わないのか
コミケ側が少しでもそういう姿勢をとっているなら
こんなやるせなさも感じないんだけど
事件が起こればいいなんて思いたくないが
ほんとにいくとこまでいくしかないのか…
とりあえず友人にこのスレ紹介する
648 ：子連れ反対 ◆nDIdr1CYv6 ：2006/08/17(木) 19:30:36 ID:w86HcoIE
受け入れ態勢が整ってないのが問題。
子連れ推奨するならそれなりの対応が必要なのに
ただ「来れば？反対はしてないよ？死んでも自己責任だよ」
という態度が無責任だと思う。
馬鹿親は自分のせいでも他人に擦り付けるわけだし。
なにより犠牲になるのは子供の命。
子連れ推奨するならそれなりの対応が必要なのに
ただ「来れば？反対はしてないよ？死んでも自己責任だよ」
という態度が無責任だと思う。
馬鹿親は自分のせいでも他人に擦り付けるわけだし。
なにより犠牲になるのは子供の命。
コミケは、親が連れ込んでくる幼児を「ひとりの参加者」として扱いたいのなら
サークル入場ならチケット１枚必須、
一般ならカタログ一冊必須、とか
大人と扱い同じにしてからにして欲しいよ。
入場するときだけ「大人の付属物・物」扱いで持ち込み放題、
中に入ったら人として尊重しろ、って何よ。
根元的なところから矛盾してるじゃん。
サークル入場ならチケット１枚必須、
一般ならカタログ一冊必須、とか
大人と扱い同じにしてからにして欲しいよ。
入場するときだけ「大人の付属物・物」扱いで持ち込み放題、
中に入ったら人として尊重しろ、って何よ。
根元的なところから矛盾してるじゃん。
>>648
それを無責任だと感じるのはお客様思考じゃないかい？
コミケの活動は全部そんなもんだし。
「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」とかね。
参加者だから全員に責任を求めてるんだろう。準備会の無責任ではなく。
だからこそ、何かあったら他人に頼る気満々の子連れは参加者と呼べないと思うね。
それを区別する方法が無いのだけれど。
お客思考の買い専と同じでね。
それを無責任だと感じるのはお客様思考じゃないかい？
コミケの活動は全部そんなもんだし。
「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」とかね。
参加者だから全員に責任を求めてるんだろう。準備会の無責任ではなく。
だからこそ、何かあったら他人に頼る気満々の子連れは参加者と呼べないと思うね。
それを区別する方法が無いのだけれど。
お客思考の買い専と同じでね。
全員に責任があるのはもちろんの事で
他人に頼る気満々の親なんて論外だが
コミケ側は子連れ推奨をしているにもかかわらず
全く対処をせずに全てを参加者の責任としてるのが無責任
犠牲になるのが子供の命だぞ
参加者が気を付ければいいって問題じゃない
コミケ側も何かしらの対処が必要
他人に頼る気満々の親なんて論外だが
コミケ側は子連れ推奨をしているにもかかわらず
全く対処をせずに全てを参加者の責任としてるのが無責任
犠牲になるのが子供の命だぞ
参加者が気を付ければいいって問題じゃない
コミケ側も何かしらの対処が必要
＞全く対処をせずに全てを参加者の責任としてるのが無責任
そう思うようなお客さんはコミケにいらない。来るな。
そう思うようなお客さんはコミケにいらない。来るな。
そもそも「コミケ側」なんていってる時点で「客気分」じゃねえか。
コミケの主体的参加者、構成員としての自覚があるなら
「コミケ側」なんて言葉は死んでも出てこない。
若い世代は参加意識がおかしいんだよ。
コミケの主体的参加者、構成員としての自覚があるなら
「コミケ側」なんて言葉は死んでも出てこない。
若い世代は参加意識がおかしいんだよ。
コミケに「お客様」はいない。サークルも買い手も全てが「参加者」である。
これって基本じゃないのかよー。
これって基本じゃないのかよー。
もうこの問題は事件が起きるまで放置しておけば？
犠牲者が出たとしても、それ以降はきちんとした子連れ対策がとられるか、全面禁止になるかハッキリするだろうから。
世間的に真っ先に叩かれるのは準備会と馬鹿親だろうし。
もう俺らの知ったこっちゃねーわｗｗ
犠牲者が出たとしても、それ以降はきちんとした子連れ対策がとられるか、全面禁止になるかハッキリするだろうから。
世間的に真っ先に叩かれるのは準備会と馬鹿親だろうし。
もう俺らの知ったこっちゃねーわｗｗ
>>650
＞「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」
一応分別のつく年齢になった人間が自ら来てやる趣味の活動と
大人のワガママで犠牲になる子供の命は比較対象にならないと思うんだが。
現在の環境では、子供が来ても楽しめないばかりか苦痛を強いられるのみ。
子供に優しい状況づくりを参加者が考えないと、危険なのは変わらないと思う。
ただ、わざわざ現状をお子様向けにシフトしてまで
コミケをやらなければならないのかと思うとかなり厳しいと思う。
他人の子供になんて構ってられない殺伐とした空気だし、あれを変えるのは至難の業。
＞「版権物同人作れば？反対はしてないよ？訴えられても自己責任だよ」
一応分別のつく年齢になった人間が自ら来てやる趣味の活動と
大人のワガママで犠牲になる子供の命は比較対象にならないと思うんだが。
現在の環境では、子供が来ても楽しめないばかりか苦痛を強いられるのみ。
子供に優しい状況づくりを参加者が考えないと、危険なのは変わらないと思う。
ただ、わざわざ現状をお子様向けにシフトしてまで
コミケをやらなければならないのかと思うとかなり厳しいと思う。
他人の子供になんて構ってられない殺伐とした空気だし、あれを変えるのは至難の業。
準備会側は準備会側としか言い様がないのでは？
なぁ、
ID:sfMYzDJe
『準備会』という一個人は存在しないし
故にID:sfMYzDJeは『準備会』そのものじゃないんだから
準備会準備会連呼されてもお前関係ないのにバカじゃね？としか思えないんだが
ID:sfMYzDJe
『準備会』という一個人は存在しないし
故にID:sfMYzDJeは『準備会』そのものじゃないんだから
準備会準備会連呼されてもお前関係ないのにバカじゃね？としか思えないんだが
>>661
別にイラついてないが？
前にも変な粘着いたけどそいつも準備会準備会
うるさかったからさ
またかよ
としかね
ここで準備会って言ったって信憑性なんて0だ
なのに準備会持ち出して偉そうにしているID:sfMYzDJeは
すげーバカだなと
別にイラついてないが？
前にも変な粘着いたけどそいつも準備会準備会
うるさかったからさ
またかよ
としかね
ここで準備会って言ったって信憑性なんて0だ
なのに準備会持ち出して偉そうにしているID:sfMYzDJeは
すげーバカだなと
>>637とかでも言われているとおり、昔と今は違うんだ、
ってのが一番大きいと思うんだよね。
理念は設立当初の昔のままを貫こうとしたって、
現状が昔とは違うんだから、それじゃ上手くいかないことも多い。
変えなきゃいけないところと
変えてはいけないところをちゃんと見極めて欲しい。
ってのが一番大きいと思うんだよね。
理念は設立当初の昔のままを貫こうとしたって、
現状が昔とは違うんだから、それじゃ上手くいかないことも多い。
変えなきゃいけないところと
変えてはいけないところをちゃんと見極めて欲しい。
>>665
気に入らないならコミケに行かない、ってのは言い分としては正しいと思うよ。
でも、ここにいる数人が行かなくなったとして、
子供のことなんか考えない馬鹿親や
会場にいる子供に気を配らない人たちは大勢いて、
結果としてコミケに連れて行かれた子供たちが危険な目にあうってのは変わらないわけだ。
ここにいる皆は、そういう子供たちの心配をしているんだよ。
気に入らないならコミケに行かない、ってのは言い分としては正しいと思うよ。
でも、ここにいる数人が行かなくなったとして、
子供のことなんか考えない馬鹿親や
会場にいる子供に気を配らない人たちは大勢いて、
結果としてコミケに連れて行かれた子供たちが危険な目にあうってのは変わらないわけだ。
ここにいる皆は、そういう子供たちの心配をしているんだよ。
準備会側でない側はまんま「準備会でない側だろ」？
そんでみんなひっくるめて参加者なんだろ？
準備会でない側の意見は軽視されるみたいだけど。
そんでみんなひっくるめて参加者なんだろ？
準備会でない側の意見は軽視されるみたいだけど。
気に入らなきゃ来るな、てのは最低の責任放棄だもんな
なんの解決にもなってない
なんの解決にもなってない
672 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 22:56:10 ID:QZQ4N9Rc
コミケの理念を理解していないお客様気分で、
これだから若い世代は…って、どこのおばちゃんだｗ
全員が参加者、理念を理解しないやつはコミケに参加しなければいい！
って、パワパフとか目的で来た一般人とか、
ほとんどコミケ理念なんて知らないと思うぞ？
そういう、理念を理解しないで来てる企業目当ての人たちは、
参加者なんて意識なくて、自分は「お客様」だと思ってると思う。
そういう人たちに対して、準備会が「子供OK。たいした問題じゃない」って
言ってるんだから、もう全員が参加者なんて言ってるわけにはいかないだろ。
６６６にまるっと同意で、
設立当初とはもう環境も違うし(まず、企業ブースなんて無かったし)、
お客様気分の人たちを受け入れようと言うなら、
それなりに開催する側としては対処しないといけない時期に来てるんだよ。
これだから若い世代は…って、どこのおばちゃんだｗ
全員が参加者、理念を理解しないやつはコミケに参加しなければいい！
って、パワパフとか目的で来た一般人とか、
ほとんどコミケ理念なんて知らないと思うぞ？
そういう、理念を理解しないで来てる企業目当ての人たちは、
参加者なんて意識なくて、自分は「お客様」だと思ってると思う。
そういう人たちに対して、準備会が「子供OK。たいした問題じゃない」って
言ってるんだから、もう全員が参加者なんて言ってるわけにはいかないだろ。
６６６にまるっと同意で、
設立当初とはもう環境も違うし(まず、企業ブースなんて無かったし)、
お客様気分の人たちを受け入れようと言うなら、
それなりに開催する側としては対処しないといけない時期に来てるんだよ。
地方者なのでコミケ行かんし、コミケの理念なんぞどうでもいいけど、
ロクな安全対策もしないで子供歓迎して、もし事故死でもさせたら、
オタクイベント全体への風当たりが強くなるのが何でわからんのかと不思議に思う。
幕張みたいに会場貸してもらえなくなったらどうすんだろう。
つか子供が死にやすくオタクが加害者になる環境に子供を呼び寄せるのって
オタク撲滅させたい子供嫌いの人が考えそうな手段だよな。
ロクな安全対策もしないで子供歓迎して、もし事故死でもさせたら、
オタクイベント全体への風当たりが強くなるのが何でわからんのかと不思議に思う。
幕張みたいに会場貸してもらえなくなったらどうすんだろう。
つか子供が死にやすくオタクが加害者になる環境に子供を呼び寄せるのって
オタク撲滅させたい子供嫌いの人が考えそうな手段だよな。
675 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 23:03:28 ID:QZQ4N9Rc
>>673
パワパフイベントで、何も知らない一般人の子連れが増えるのでは？
という、疑念についての、
コミケット準備会代表の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
もっと詳しく知りたかったら、ここ見るといい。
http://comic6.2ch.net/doujin/dat/1154186753.dat
子連れに関しての情報はプレスやアピール、カタログだけじゃなくて、
色んなところで言われてるんだよ。
パワパフイベントで、何も知らない一般人の子連れが増えるのでは？
という、疑念についての、
コミケット準備会代表の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
もっと詳しく知りたかったら、ここ見るといい。
http://comic6.2ch.net/doujin/dat/1154186753.dat
子連れに関しての情報はプレスやアピール、カタログだけじゃなくて、
色んなところで言われてるんだよ。
理念、理念とご高説結構なことだが、被害者予備軍の子供は理念を理解して参加してる訳じゃねーし
実際に死亡事故が起こった場合、責任を問われるのは管理してる連中だろ
世間にご大層な理念を説いたところで理解されると思うか？
実際に死亡事故が起こった場合、責任を問われるのは管理してる連中だろ
世間にご大層な理念を説いたところで理解されると思うか？
>>668
そのためにこのスレやサイトがあるんじゃないか。
逆に言うと、そうやって啓蒙する以外の方法はないでしょ？
他人に迷惑をかけない範囲になったら個人の自由でしかないし。
なのにそれを準備会のせいにするなら、行かない以外に選択肢はないと。
>>669
明らかに準備会側という言葉を使って敵視している人の「準備会でない側」って
なんなんだろうね。
>>670
そうだね。全て準備会が悪いといって責任放棄するのはなんの解決にもならないね。
そのためにこのスレやサイトがあるんじゃないか。
逆に言うと、そうやって啓蒙する以外の方法はないでしょ？
他人に迷惑をかけない範囲になったら個人の自由でしかないし。
なのにそれを準備会のせいにするなら、行かない以外に選択肢はないと。
>>669
明らかに準備会側という言葉を使って敵視している人の「準備会でない側」って
なんなんだろうね。
>>670
そうだね。全て準備会が悪いといって責任放棄するのはなんの解決にもならないね。
コミケで万一の事態が起こった場合、もちろんそんなところに連れて行った
DQN親も非難されるだろうけど
ろくに安全対策もせず、子連れ歓迎のスタンスを打ち出している準備会のほうが
より大きな非難にさらされるような気がするなあ。
一般的には「コミケは全員が参加者」などの理念はまず通用しないと
考えていいと思うし。
DQN親も非難されるだろうけど
ろくに安全対策もせず、子連れ歓迎のスタンスを打ち出している準備会のほうが
より大きな非難にさらされるような気がするなあ。
一般的には「コミケは全員が参加者」などの理念はまず通用しないと
考えていいと思うし。
もちろん連れてきたバカ親がまず槍玉に挙げられるだろうが
681 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/17(木) 23:12:29 ID:QZQ4N9Rc
>>676
コミケット準備会 代 表 の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
代表が言ってるんだから、それが公式見解じゃないのか…('A`)
コミケット準備会 代 表 の※やんの見解は以下のとおり。
・正直、そんなに心配はしていない
・（企業対応スタッフの）現場での対応で、なんとかなるだろう
・コミケットには、さまざまな年齢層の人に参加してもらいたい
代表が言ってるんだから、それが公式見解じゃないのか…('A`)
>>677
世間様にもコミケのご立派な理念をご理解いただけると本気で信じてるか、
自分達に責任が来ないように手を打ってるかのどっちかだろう。
どっちにしてもオタ産業全体への風当たりはますます強くなるよ。
世間様にもコミケのご立派な理念をご理解いただけると本気で信じてるか、
自分達に責任が来ないように手を打ってるかのどっちかだろう。
どっちにしてもオタ産業全体への風当たりはますます強くなるよ。
>>676
代表者がそんな考えで意見しても聞く耳持たずじゃしばらくは変わらないんじゃない？
老害とか言われてるし。
それとも新参ものの意見も通るような組織なのか？
ところでお客様と聞いて思い出したけど、数年前のコミケで会場スタッフが参加者に
大声で呼び掛ける際、「お客様～！」って言っていて驚いたよ。
まあ間違っちゃったんだろうけど。
代表者がそんな考えで意見しても聞く耳持たずじゃしばらくは変わらないんじゃない？
老害とか言われてるし。
それとも新参ものの意見も通るような組織なのか？
ところでお客様と聞いて思い出したけど、数年前のコミケで会場スタッフが参加者に
大声で呼び掛ける際、「お客様～！」って言っていて驚いたよ。
まあ間違っちゃったんだろうけど。
sfMYzDJeが何を主張したいのか分からなくなってきた…
sfMYzDJeは、子連れに反対なの？賛成なの？
sfMYzDJeは、子連れに反対なの？賛成なの？
>>683
それは失礼。
一応こちらは、子供に被害が及ぶということで
たとえば重度の熱中症や脱水症状、誘拐などを想定していました。
そうですよね、救護室ならあるわけですし、何かあればすぐに
スタッフもしくは近くの参加者が救急車や警察を呼んでくれたりしますよね。
不審者が子供を連れていたら、一言声をかけてくれますよね。
sfMYzDJeさんみたいにコミケの理念をしっかり理解して参加している方が
そばにもしいてくださったら、心強いです。
それプラス親個々人がきちんと対策していれば万一の事態なんて起こりませんよね。
心配性になっていたようです。一度頭を冷やしてきます。
それは失礼。
一応こちらは、子供に被害が及ぶということで
たとえば重度の熱中症や脱水症状、誘拐などを想定していました。
そうですよね、救護室ならあるわけですし、何かあればすぐに
スタッフもしくは近くの参加者が救急車や警察を呼んでくれたりしますよね。
不審者が子供を連れていたら、一言声をかけてくれますよね。
sfMYzDJeさんみたいにコミケの理念をしっかり理解して参加している方が
そばにもしいてくださったら、心強いです。
それプラス親個々人がきちんと対策していれば万一の事態なんて起こりませんよね。
心配性になっていたようです。一度頭を冷やしてきます。
ねえ、ところでコミケの理念ということを考えると、会場に子供がいた場合配慮するのが
正しいの？
それとも自己責任でほっとくのが正しいの？
普段と同じように行動すればいいんですよってのは通用しないよな？
正しいの？
それとも自己責任でほっとくのが正しいの？
普段と同じように行動すればいいんですよってのは通用しないよな？
>>685
概ね反対。特にサークル参加は他のサークルに迷惑がかかる可能性が高いから
反対だけど、準備会が何か制約をかけるには、根拠となる事例が少なすぎるね。
このスレにも出てこないくらいだし。
代表が聞く耳持たないじゃなくて、聞くべき意見が無いという状態ではないかと。
その他の子供の不調はネズミの国でもUSJでもあるわけだし、自己責任の世界だから
啓蒙していくしかないだろうね。
概ね反対。特にサークル参加は他のサークルに迷惑がかかる可能性が高いから
反対だけど、準備会が何か制約をかけるには、根拠となる事例が少なすぎるね。
このスレにも出てこないくらいだし。
代表が聞く耳持たないじゃなくて、聞くべき意見が無いという状態ではないかと。
その他の子供の不調はネズミの国でもUSJでもあるわけだし、自己責任の世界だから
啓蒙していくしかないだろうね。
代表が他のメンバーの意見を取りまとめて
正式に「子連れOK」と申込書・カタログ・サイト等で
告知したのなら「コミケは子連れOK」という事になるだろうけど
現状では代表の言葉だけでOKと断言はできないほど
大きくなってしまったと思うんだが
正式に「子連れOK」と申込書・カタログ・サイト等で
告知したのなら「コミケは子連れOK」という事になるだろうけど
現状では代表の言葉だけでOKと断言はできないほど
大きくなってしまったと思うんだが
690 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/17(木) 23:31:50 ID:c4dR5rgN
>>687
コミケの基本理念って
「その場にいるのは参加者」ってことだよね
コミケ会場にいる人間は、すべて参加者
コミケ参加者は、カタログにあるマニュアルを熟読し
それに添って行動すべし
ってことだから、基本的には「ほっとけ」でいいんじゃないの？
コミケの基本理念って
「その場にいるのは参加者」ってことだよね
コミケ会場にいる人間は、すべて参加者
コミケ参加者は、カタログにあるマニュアルを熟読し
それに添って行動すべし
ってことだから、基本的には「ほっとけ」でいいんじゃないの？
準備会側じゃない連中、ていうのは当然
参加費払って申し込みしてスペース勝ち取って参加してるサークル参加者とか
おとなしく並んで一般入場してくる買い物目当ての一般参加者だろ。
そして少なくとも申し込み用紙を買ってサークル参加希望している連中の、
６割以上が子連れを歓迎していない。
だがその過半数を超える反対意見は、絶対に採択されることはない。
ネットなんかじゃない、実名記入の実数意見なのに。
何故ならそれは、準備会側の望む方向の意見ではないからだ。
ていうのが現状。
大意と準備会の心づもりは全く違う、と思っていいんじゃないか？
参加費払って申し込みしてスペース勝ち取って参加してるサークル参加者とか
おとなしく並んで一般入場してくる買い物目当ての一般参加者だろ。
そして少なくとも申し込み用紙を買ってサークル参加希望している連中の、
６割以上が子連れを歓迎していない。
だがその過半数を超える反対意見は、絶対に採択されることはない。
ネットなんかじゃない、実名記入の実数意見なのに。
何故ならそれは、準備会側の望む方向の意見ではないからだ。
ていうのが現状。
大意と準備会の心づもりは全く違う、と思っていいんじゃないか？
考えてみると、コスプレや着ぐるみの規制だって
参加者がコスプレ者のスパイクや装飾の金属で
ケガさせられるまではされなかった訳だし。
たしか流血したんだよな。顔面だっけ？
誰かの子供が実際に会場内で
取り返しが付かないほど哀れな事になるまで、
なんにも変わらないかもよ。
今そんな事実際におこったら、即売会の存続事態が危ういと思うんだけどなあ。
大体その犠牲になる幼児がマジで可哀想だ。
参加者がコスプレ者のスパイクや装飾の金属で
ケガさせられるまではされなかった訳だし。
たしか流血したんだよな。顔面だっけ？
誰かの子供が実際に会場内で
取り返しが付かないほど哀れな事になるまで、
なんにも変わらないかもよ。
今そんな事実際におこったら、即売会の存続事態が危ういと思うんだけどなあ。
大体その犠牲になる幼児がマジで可哀想だ。
＞ 即売会の存続事態が危うい
同意。まず日本全国から同人のイベントが締め出されるかもな。
理解のある貸し出し側が少数残ったとしても、ファビョった正義厨の一般人が
来てプラカードとか掲げながら大暴れしたら中止するだろうし。
sfMYzDJeのスタッフらしい所は正直IDだけだな。
同意。まず日本全国から同人のイベントが締め出されるかもな。
理解のある貸し出し側が少数残ったとしても、ファビョった正義厨の一般人が
来てプラカードとか掲げながら大暴れしたら中止するだろうし。
sfMYzDJeのスタッフらしい所は正直IDだけだな。
696 ：子連れいやだ：2006/08/18(金) 00:39:05 ID:TQl9H0qZ
世間(非ヲタ・マスコミ)の目に映るコミケ
米やんの目に映るコミケ
末端スタッフの目に映るコミケ
子連れじゃない参加者の目に映るコミケ
子連れ参加者の目に映るコミケ
これらが何か乖離してるんだよね。同じ話をしてるとは思えないくらいの認識の違い。
子供の目に映るコミケって、どんな感じなんだろうか。
米やんの目に映るコミケ
末端スタッフの目に映るコミケ
子連れじゃない参加者の目に映るコミケ
子連れ参加者の目に映るコミケ
これらが何か乖離してるんだよね。同じ話をしてるとは思えないくらいの認識の違い。
子供の目に映るコミケって、どんな感じなんだろうか。
697 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/18(金) 00:42:01 ID:GPeXxkOu
子連れが悪いってより
子連れしても良い、と
コミケの状況を軽視しすぎな馬鹿親がイケナイと思うが。
スタッフはスタッフ専用の託児施設あるからいいんじゃね？
問題はスタッフ以外の参加者。
3日目の東６は体力ある女でもようやく辿り着ける程の過酷さだった。
そこに子連れするんだろうな、馬鹿は。
パチンコ車内缶詰虐待の親と同じで
同人するのに邪魔だから、子供が死んでも良いと思ってる。
子供殺す気満々。
子連れしても良い、と
コミケの状況を軽視しすぎな馬鹿親がイケナイと思うが。
スタッフはスタッフ専用の託児施設あるからいいんじゃね？
問題はスタッフ以外の参加者。
3日目の東６は体力ある女でもようやく辿り着ける程の過酷さだった。
そこに子連れするんだろうな、馬鹿は。
パチンコ車内缶詰虐待の親と同じで
同人するのに邪魔だから、子供が死んでも良いと思ってる。
子供殺す気満々。
>>695
これはまたえらく卑屈な妄想だな。
エロならともかく、常識的に考えて子供じゃそんなことにはならないだろ。
プラカード掲げながら大暴れってどこの国の出来事だよ。
組合以外でそんなの見たこと無いぞ。
これはまたえらく卑屈な妄想だな。
エロならともかく、常識的に考えて子供じゃそんなことにはならないだろ。
プラカード掲げながら大暴れってどこの国の出来事だよ。
組合以外でそんなの見たこと無いぞ。
今話題の403関係のＢＢＳを読んでて思ったんだけど。
初心者の参加者がカタログも買って読んで、色々リサーチして参加した
けど、それでも「暗黙の了解」的なものが多くて大変だったと書き込んでた。
コミケは確かにそういったものが多く、「コミケ内知識」というか、あの中で
しか通じない常識とか振舞い方があると思う。
参加するうちに身に着けるしかない、オタクにしかないルールが。
なのに今は昔と違ってコミケが人に知られるようになって、電車男だのパ
ワパフみたいな件で迂闊にそのルールを守れない人が入ってくるようにな
ってる。大きくなり過ぎちゃって、自制が出来なくなってる。
昔だったら「仲間内」だったけど、明らかな異物が入ってきてる。
「参加者」の付属品の子ども連れ込むのも勿論反対。
でも更に「参加者」じゃない人が紛れ込む恐れが今は大きいのだから、せめ
て子連れは明確に禁じてほしいよ。
カタログも買わずにするする中に入れるからすごい怖い。
あの場のルール知ってる子連れでも子ども煮えさせたり病気にさせてんの
に、「参加者」でもない人がルールだのあの中での常識を知らずに子供を
連れ回せば大変なことになるのは目に見えてるし。
もう「仲間内」だけの行事じゃなくなってるってのをわかって欲しいよなあ。
…って散漫になってごめん。
初心者の参加者がカタログも買って読んで、色々リサーチして参加した
けど、それでも「暗黙の了解」的なものが多くて大変だったと書き込んでた。
コミケは確かにそういったものが多く、「コミケ内知識」というか、あの中で
しか通じない常識とか振舞い方があると思う。
参加するうちに身に着けるしかない、オタクにしかないルールが。
なのに今は昔と違ってコミケが人に知られるようになって、電車男だのパ
ワパフみたいな件で迂闊にそのルールを守れない人が入ってくるようにな
ってる。大きくなり過ぎちゃって、自制が出来なくなってる。
昔だったら「仲間内」だったけど、明らかな異物が入ってきてる。
「参加者」の付属品の子ども連れ込むのも勿論反対。
でも更に「参加者」じゃない人が紛れ込む恐れが今は大きいのだから、せめ
て子連れは明確に禁じてほしいよ。
カタログも買わずにするする中に入れるからすごい怖い。
あの場のルール知ってる子連れでも子ども煮えさせたり病気にさせてんの
に、「参加者」でもない人がルールだのあの中での常識を知らずに子供を
連れ回せば大変なことになるのは目に見えてるし。
もう「仲間内」だけの行事じゃなくなってるってのをわかって欲しいよなあ。
…って散漫になってごめん。
700 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 01:53:12 ID:Bko86P6t
17日の新聞にコミティアの広告が出てた。子連れスペースを設けてるイベントだけど
スペ数2000、来場者１万だそうで。それなら特別に危険な所では無いし
そもそも新聞にバーンと広告がうてるパロ無しのイベントなんだよね
子連れスペースだってジャンル命のパロを含むオールジャンルイベントでは難しい
規模も内容も全く違うから対応を比べる訳ではない。ただ改めて考えた
コミケが子供連れにとって危険なイベントではないと言う人は
本当に今のコミケが子供を迎えて問題無い場と心から思っているのかなと
「子連れ参加者」で一つとして考るからおかしな話になるのではないかな？
「子連れの権利」という前に、参加者と子供とは別々の人間であり
法律的な立場も違えば体力も判断力も全く違うのが問題なんだから
サークルも一般も飽和状態でごった返し、身体がぶつかるのは当たり前
完璧なゾーニングは有り得ずエロ関係は事実上カオス
子供が普段目にするアニメのパロがバンバン置いてある会場
事故さえ起きなきゃ上記の問題は全て存在しないかのような姿勢で良いのかなと
参加者として、参加者だからこそ、疑問だしアレコレ考えるわけだ
代表の発言に子持ちを排除したくないというような言い回しがあったけど
反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
そこはもう少し理性的に分けて考えて欲しいかなとも思う
スペ数2000、来場者１万だそうで。それなら特別に危険な所では無いし
そもそも新聞にバーンと広告がうてるパロ無しのイベントなんだよね
子連れスペースだってジャンル命のパロを含むオールジャンルイベントでは難しい
規模も内容も全く違うから対応を比べる訳ではない。ただ改めて考えた
コミケが子供連れにとって危険なイベントではないと言う人は
本当に今のコミケが子供を迎えて問題無い場と心から思っているのかなと
「子連れ参加者」で一つとして考るからおかしな話になるのではないかな？
「子連れの権利」という前に、参加者と子供とは別々の人間であり
法律的な立場も違えば体力も判断力も全く違うのが問題なんだから
サークルも一般も飽和状態でごった返し、身体がぶつかるのは当たり前
完璧なゾーニングは有り得ずエロ関係は事実上カオス
子供が普段目にするアニメのパロがバンバン置いてある会場
事故さえ起きなきゃ上記の問題は全て存在しないかのような姿勢で良いのかなと
参加者として、参加者だからこそ、疑問だしアレコレ考えるわけだ
代表の発言に子持ちを排除したくないというような言い回しがあったけど
反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
そこはもう少し理性的に分けて考えて欲しいかなとも思う
『理念』なんてイベントの運営のための方便を尊重し過ぎて子連れを放置し
取り返しの付かない事故が起こってイベントの存続が危うくなるなんて
本末転倒なことにならないことを切に願うよ。
ただでさえ誤解を受けやすい、興味のない人間には理解されにくい世界なのに
「子供の死」なんてことが起こればマスコミが飛びつかないわけがない。
現実問題としては地道に啓蒙していくしかないんだろうが…
取り返しの付かない事故が起こってイベントの存続が危うくなるなんて
本末転倒なことにならないことを切に願うよ。
ただでさえ誤解を受けやすい、興味のない人間には理解されにくい世界なのに
「子供の死」なんてことが起こればマスコミが飛びつかないわけがない。
現実問題としては地道に啓蒙していくしかないんだろうが…
とりあえずエロ本禁止にはしなくちゃだと思う。
つか、もし何か事件事故が起きてそれが報道された日にはｵﾀ全体が叩かれるのは必死。
そしたらものすごい数のｵﾀから恨まれるんじゃないか？>準備会
つか、もし何か事件事故が起きてそれが報道された日にはｵﾀ全体が叩かれるのは必死。
そしたらものすごい数のｵﾀから恨まれるんじゃないか？>準備会
参加しようと思えば参加できる準備会に参加する気のない連中が、
準備会の心配なんざ余計なお世話。参加者意識が希薄なやつに
準備会をあれこれ非難する資格なんかないね。認めない。
それなら準備会がコミケをやめればおまえら満足か？
おまえらみたいな理念もルールもわきまえない若い世代が
こなくなれば万事解決だと思うがな。
準備会の心配なんざ余計なお世話。参加者意識が希薄なやつに
準備会をあれこれ非難する資格なんかないね。認めない。
それなら準備会がコミケをやめればおまえら満足か？
おまえらみたいな理念もルールもわきまえない若い世代が
こなくなれば万事解決だと思うがな。
>>700
違う。
＞反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
それは代表・準備会のスタンス。アピールにも書いてある。
代表と準備会の方針は要約すれば、コミケは子供には適さない場所だが、
準備会としては排除はしないので自己判断自己責任で参加してもらいたい。
コミケが子供連れも安心して参加できる環境になれば理想。ということだろ。
ここの反対派は明確に「子供は来るな」といっている。
違う。
＞反対派はあくまで子供には適さない場所だと言ってるわけで
それは代表・準備会のスタンス。アピールにも書いてある。
代表と準備会の方針は要約すれば、コミケは子供には適さない場所だが、
準備会としては排除はしないので自己判断自己責任で参加してもらいたい。
コミケが子供連れも安心して参加できる環境になれば理想。ということだろ。
ここの反対派は明確に「子供は来るな」といっている。
>>701
理念が方便だと思ってるようなヤツは来るなよ。
子供以上に邪魔だからよ。
理念に賛同することがコミケを共同体の活動たらしめてるんだよ。
そうじゃない、コミケをただの巨大書店だと思ってるようなヤツが
あれこれトラブル起こすんだろが。言葉に気をつけろ。
理念が方便だと思ってるようなヤツは来るなよ。
子供以上に邪魔だからよ。
理念に賛同することがコミケを共同体の活動たらしめてるんだよ。
そうじゃない、コミケをただの巨大書店だと思ってるようなヤツが
あれこれトラブル起こすんだろが。言葉に気をつけろ。
参加しようと思えばできるって適当なこと言っちゃいけないよ。
人それぞれ事情ってもんがあるんだから。
しかし準備会に参加してないと意見も認めてもらえないんじゃアンケなんてなくて
いいな。
コミケの参加者がお客様気分と言うけど準備会側もまた開催してやってるって意識
なのかもね。
人それぞれ事情ってもんがあるんだから。
しかし準備会に参加してないと意見も認めてもらえないんじゃアンケなんてなくて
いいな。
コミケの参加者がお客様気分と言うけど準備会側もまた開催してやってるって意識
なのかもね。
>>707
＞開催してやってるって意識なのかもね。
言葉に気をつけろ。
コミケは、準備会に参加しない連中よりずっと積極的な人間が
費やす時間と汗と行動がなければ絶対成立しないイベントだ。
そういう他人の行動に感謝がないのか。
それを「開催してやってるつもりじゃないのか」とはなんだ。
これが若い世代のモラルか。最低だな。
＞開催してやってるって意識なのかもね。
言葉に気をつけろ。
コミケは、準備会に参加しない連中よりずっと積極的な人間が
費やす時間と汗と行動がなければ絶対成立しないイベントだ。
そういう他人の行動に感謝がないのか。
それを「開催してやってるつもりじゃないのか」とはなんだ。
これが若い世代のモラルか。最低だな。
>>708
言葉が足りなかったようだがそれはわかってる。
ただし、>>666のいう変える部分などない。
参加者の自己責任での参加という理念は全く変わっていないのだから
参加者が高いモラルで参加すればいいだけの話。
準備会や理念に責任をなすりつけるのは間違いだ。
だいたいなんでガキの面倒をみるみたいに自主性や主体性をもてない
参加者の面倒まで「他の参加者」がみなけりゃならないんだ。
なんでそんな連中のためにルールを変える必要がある。
いっとくが準備会構成員、スタッフは「他の参加者」なんだぞ。
特別な存在じゃなく対等な参加者だ。他人に迷惑かけるな。
言葉が足りなかったようだがそれはわかってる。
ただし、>>666のいう変える部分などない。
参加者の自己責任での参加という理念は全く変わっていないのだから
参加者が高いモラルで参加すればいいだけの話。
準備会や理念に責任をなすりつけるのは間違いだ。
だいたいなんでガキの面倒をみるみたいに自主性や主体性をもてない
参加者の面倒まで「他の参加者」がみなけりゃならないんだ。
なんでそんな連中のためにルールを変える必要がある。
いっとくが準備会構成員、スタッフは「他の参加者」なんだぞ。
特別な存在じゃなく対等な参加者だ。他人に迷惑かけるな。
子供もコミケで楽しめるならいいけど、現状は明らかに楽しめてない。
子供も一緒に楽しもうとしてるならまだしも、自分の趣味だけを
優先して、子供の体調とかまったく考慮してない親が多い。
他の参加者が気を遣うにしたって、そもそも親が無頓着なら意味ないよ。
子供も一緒に楽しもうとしてるならまだしも、自分の趣味だけを
優先して、子供の体調とかまったく考慮してない親が多い。
他の参加者が気を遣うにしたって、そもそも親が無頓着なら意味ないよ。
開催してあげてる感謝しろと言った上
責任を追及されると対等な参加者迷惑かけるなとは笑えるな
準備会の変えるべき所はないといいつつ
参加者側が変わればいいと言ってんじゃねーか
若い世代は～発言といいほんとおばちゃん思考だな
責任を追及されると対等な参加者迷惑かけるなとは笑えるな
準備会の変えるべき所はないといいつつ
参加者側が変わればいいと言ってんじゃねーか
若い世代は～発言といいほんとおばちゃん思考だな
>>712
感謝しろなんて誰もいってない。
他人が流してる汗に感謝は無いのかといっただけだ。
国語は苦手か？
どう考えても参加者が変わるべきだろうが。
今の無責任な他力本願体質を、自己責任と主体性と自覚を持った
参加者気質に変えるべきだろうが。
笑えるのはお客様気分のお前の言い分だよ。客はコミケにくんな！
感謝しろなんて誰もいってない。
他人が流してる汗に感謝は無いのかといっただけだ。
国語は苦手か？
どう考えても参加者が変わるべきだろうが。
今の無責任な他力本願体質を、自己責任と主体性と自覚を持った
参加者気質に変えるべきだろうが。
笑えるのはお客様気分のお前の言い分だよ。客はコミケにくんな！
ID:Kt34sJTDは「いつもの人」だね。
夏祭りが終わってエロ本も読み終わったのかな？
夏祭りが終わってエロ本も読み終わったのかな？
＞ID:Kt34sJTD
私は理念なんてもんはイベントを楽しく、かつ安全に運営するために
参加者の自覚を促す方便程度にしか考えてなかったがそんな神聖不可侵なもんだったのか
私が不勉強だったよ
子供が死のうが、イベント自体が無くなろうが理念さえ守られりゃいいのか？
上の方にも出てるけど実際に事が起こった時に責任を問われるのが
バカ親だけならいいが、運営も槍玉に挙げられるぞ？
「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
私は理念なんてもんはイベントを楽しく、かつ安全に運営するために
参加者の自覚を促す方便程度にしか考えてなかったがそんな神聖不可侵なもんだったのか
私が不勉強だったよ
子供が死のうが、イベント自体が無くなろうが理念さえ守られりゃいいのか？
上の方にも出てるけど実際に事が起こった時に責任を問われるのが
バカ親だけならいいが、運営も槍玉に挙げられるぞ？
「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
717 ：子連れｲｸﾅｲ：2006/08/18(金) 09:26:07 ID:A2b/0IHp
コミケの理念なんてかけらも分かっていないような幼児がコミケに来場するのはいいのか？
そういう子供は「参加者」じゃなくて「親の付属物」扱いだからＯＫってことか？
そんな付属物を連れてくる親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
このスレで散々言われてきたことだけど、結局擁護派の答えは「イヤなら来るな」だからなぁ･･･
そういう子供は「参加者」じゃなくて「親の付属物」扱いだからＯＫってことか？
そんな付属物を連れてくる親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
このスレで散々言われてきたことだけど、結局擁護派の答えは「イヤなら来るな」だからなぁ･･･
漏れは都合で２年くらいコミケには行ってないしこの先も参加できないが
子連れには反対するよ
コミケが無くなるのは寂しいが自分には直接影響ない
でも、子供がかわいそうな目にあってほしくないよ
連れてくるのが自己責任だとしても
その前に「子連れには危険な場所、お薦めできない」ということは
確実に伝えなければならないことだろう
子連れには反対するよ
コミケが無くなるのは寂しいが自分には直接影響ない
でも、子供がかわいそうな目にあってほしくないよ
連れてくるのが自己責任だとしても
その前に「子連れには危険な場所、お薦めできない」ということは
確実に伝えなければならないことだろう
720 ：dd：2006/08/18(金) 09:52:04 ID:DSzSh3dD
dd
だからさ、子連れ反対の理由はよくわかるしとても納得いくものだと思うけど
コミケット準備会代表の考えとはまったく逆なんだから
あとはもう新しい子供のこれない別のコミケを作るしかないと思うんだよ。
お前の考えは間違ってる。お前が考えを改めろより
そのほうがずっと前向きだし、多様性を認めたやりかただよ。
コミケット準備会代表の考えとはまったく逆なんだから
あとはもう新しい子供のこれない別のコミケを作るしかないと思うんだよ。
お前の考えは間違ってる。お前が考えを改めろより
そのほうがずっと前向きだし、多様性を認めたやりかただよ。
つか、散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、親が子供の事を考えれば
おのずと子連れでｺﾐｹに行くという選択肢はなくなる筈なんだけどね。
おのずと子連れでｺﾐｹに行くという選択肢はなくなる筈なんだけどね。
ひさびさにすごいのがきてるな。
子供が会場内で大怪我＆死亡という事になれば、
パロマや先日のプール事故とは比べようが無いほど世間から叩かれるのは
宮崎事件を知らなくても誰もが想像できる。
これは皆承知してるよな？
だから何とかしなきゃと思ってて方法としては
「子供にやさしい環境を作る」
「子供の入場自体を禁止する」
しかないわけで、参加者個人レベルではどっちも不可能。
会場参加者全体がどちらかの行動をとるにしても運営側が指針だしてくれないと話にならん訳で。
さんざんアンケートには書いてるが
それを「お客様姿勢」っていわれたらもうどーしようもない罠。
「どーとにでもなれば？参加はすっけど後知らね」な奴の方がお客様じゃね？
子供が会場内で大怪我＆死亡という事になれば、
パロマや先日のプール事故とは比べようが無いほど世間から叩かれるのは
宮崎事件を知らなくても誰もが想像できる。
これは皆承知してるよな？
だから何とかしなきゃと思ってて方法としては
「子供にやさしい環境を作る」
「子供の入場自体を禁止する」
しかないわけで、参加者個人レベルではどっちも不可能。
会場参加者全体がどちらかの行動をとるにしても運営側が指針だしてくれないと話にならん訳で。
さんざんアンケートには書いてるが
それを「お客様姿勢」っていわれたらもうどーしようもない罠。
「どーとにでもなれば？参加はすっけど後知らね」な奴の方がお客様じゃね？
>722
だよね。
コミケは基本的に自由だけど、参加者・準備会ともにモラルと努力が必要なのは皆さん知ってのとおり。
結局、運営側でもないこちらにできることは、
子供を連れてこようとする親を説得するとか、啓蒙サイトを作るとか
親側の意識改革しかないような気がする。
なかなか、難しいんだけどね…
だよね。
コミケは基本的に自由だけど、参加者・準備会ともにモラルと努力が必要なのは皆さん知ってのとおり。
結局、運営側でもないこちらにできることは、
子供を連れてこようとする親を説得するとか、啓蒙サイトを作るとか
親側の意識改革しかないような気がする。
なかなか、難しいんだけどね…
725 ： ◆i8BuFl4qlY ：2006/08/18(金) 10:35:09 ID:AnIl431L
啓蒙サイトは既にあるからリンク貼るとかね
りぼんの件で同盟サイトはだいぶ認知度が上がったんじゃないか？
「コミケ」で検索するとググルでもヤフーでも１ページ目に出るし
りぼんの件で同盟サイトはだいぶ認知度が上がったんじゃないか？
「コミケ」で検索するとググルでもヤフーでも１ページ目に出るし
726 ：子連れ禁止：2006/08/18(金) 12:15:45 ID:Gn2LFO9E
コミケの理念は大事だよ。
尊重したいよ。
だからこそ子どもの持ち込み止めてくれ。
あれは「参加者」じゃない。
だからチケットも持たずにサークル入場してんだろ？
カタログやアピールも読んでないんだろ？
そして「参加者」ってのが自立的に行動できて他人に迷惑を掛けない
存在だとすると、子ども持込する親もまた「参加者」ではない。
理念を尊重すればするほど子連れ禁止にするしかないと思う。
尊重したいよ。
だからこそ子どもの持ち込み止めてくれ。
あれは「参加者」じゃない。
だからチケットも持たずにサークル入場してんだろ？
カタログやアピールも読んでないんだろ？
そして「参加者」ってのが自立的に行動できて他人に迷惑を掛けない
存在だとすると、子ども持込する親もまた「参加者」ではない。
理念を尊重すればするほど子連れ禁止にするしかないと思う。
コミケに客はいねーって言うなら子供もコミケの理念を持っていなきゃいけない。
だが0～小学生に理念なんてあるのか？
もうそこから矛盾してるよなあ。
子供はあきらかに「参加」者じゃない。
お客様だったら帰れくるなと言うなら、子供は「お客様」じゃないのか。
お客様は帰れ＝子供は帰れ来るなじゃないのか。
だが0～小学生に理念なんてあるのか？
もうそこから矛盾してるよなあ。
子供はあきらかに「参加」者じゃない。
お客様だったら帰れくるなと言うなら、子供は「お客様」じゃないのか。
お客様は帰れ＝子供は帰れ来るなじゃないのか。
感謝はないのか、と、感謝しろって同じことじゃん。
屁理屈こねるなあ。
それにもしかして宮崎事件をしらないんじゃないか？
屁理屈こねるなあ。
それにもしかして宮崎事件をしらないんじゃないか？
子供がいくつになったら「参加者」になるかの線引きが出来ないのが問題の一つではあるね。
＞線引き
未就学児童～低学年は明らかに線引きできないか？
あいまいと言ってもさ、一人で電車やバスに乗れない・カタログに使われている
文章の漢字が読めない年齢は線引きできると思う。
未就学児童～低学年は明らかに線引きできないか？
あいまいと言ってもさ、一人で電車やバスに乗れない・カタログに使われている
文章の漢字が読めない年齢は線引きできると思う。
>>730
じゃあ何歳？
じゃあ何歳？
持込物状態の子供の場合、他人に迷惑をかけてるかという線引きだと思うけど、
そういう話が今回は予想以上に少ないのが気になる。
啓蒙の成果が出てる？
そういう話が今回は予想以上に少ないのが気になる。
啓蒙の成果が出てる？
少なくとも低学年は明らかに、と書いたつもりだけど。
734 ：子連れ禁止：2006/08/18(金) 12:56:57 ID:Gn2LFO9E
>>730
そうだね。
線引き可能だよ。厳密にやらずとも概算でいいんだし。
最大の目的は「危険防止」とイベントの安全運営だとするとさ。
前からガイシュツしてるけど、大体中学入学程度までとか小学生でも
5-6年とか、行き帰りは自力で一人で大丈夫な年齢あたりを上げてる
人が多いと思う。
そうだね。
線引き可能だよ。厳密にやらずとも概算でいいんだし。
最大の目的は「危険防止」とイベントの安全運営だとするとさ。
前からガイシュツしてるけど、大体中学入学程度までとか小学生でも
5-6年とか、行き帰りは自力で一人で大丈夫な年齢あたりを上げてる
人が多いと思う。
>>733
低学年はちっとも明らかじゃないよ？
明らかだといえるのは、幼稚園はいる前くらいの乳幼児までいかないと。
>>734
概算じゃあ書くことも訴えかけることも出来ないよ。
あと、「危険防止」は別の話。
低学年はちっとも明らかじゃないよ？
明らかだといえるのは、幼稚園はいる前くらいの乳幼児までいかないと。
>>734
概算じゃあ書くことも訴えかけることも出来ないよ。
あと、「危険防止」は別の話。
736 ：子連れ禁止：2006/08/18(金) 13:10:10 ID:Gn2LFO9E
>>736
言ってる意味がさっぱりわからないよ。
安全にイベントを運営することとコミケの理念には関係性はないし（一般的な常識だからね）、
概算で「決めて」くれてもいいって、具体的にどういうこと、どうすることよ？
言ってる意味がさっぱりわからないよ。
安全にイベントを運営することとコミケの理念には関係性はないし（一般的な常識だからね）、
概算で「決めて」くれてもいいって、具体的にどういうこと、どうすることよ？
735がなぜそこまでツンレスしてくれるのか自分には理解できないんだが
・カタログの内容を理解していることが参加者の最低条件
＞カタログの文章を読みきる年齢
＞低学年の教科書の漢字から判断して読めないと言い切れる
から低学年は最低区切れると思うと書いた。
おまいさんが低学年児の子もちであれば、何の説明もしないでカタログを渡し、
注意書きページを読ませて読みきれるか・理解できるか聞いて判断してみてくれ。
バス電車も「初めて使うルートを一人で補助者もいないまま利用できるか」と考え
低学年には無理だろう。
個人的には734に同意して中学生以上を推奨したいが「あいまい」であるから
明確に線引きできそうな低学年に書きとどめただけだよ。
・カタログの内容を理解していることが参加者の最低条件
＞カタログの文章を読みきる年齢
＞低学年の教科書の漢字から判断して読めないと言い切れる
から低学年は最低区切れると思うと書いた。
おまいさんが低学年児の子もちであれば、何の説明もしないでカタログを渡し、
注意書きページを読ませて読みきれるか・理解できるか聞いて判断してみてくれ。
バス電車も「初めて使うルートを一人で補助者もいないまま利用できるか」と考え
低学年には無理だろう。
個人的には734に同意して中学生以上を推奨したいが「あいまい」であるから
明確に線引きできそうな低学年に書きとどめただけだよ。
未就学児はお断り、小学生は保護者同伴のもと、
中学生以上は単独で参加OKとかは？
未就学児は自分で自分の身を守れないし、理念も理解できない。
小学生は学年によっては自分の身を守ったり理念を理解することもできるが
体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残るので保護者同伴。
中学生以上は体格・体力共に大人に近くなり
判断力もそれなりについているはずと考えて単独OK。
さらに、18禁本をゾーニングして、高校生以下は健全本エリアにしか立ち入れないようにする。
……書いてて「こりゃ無理だw」と思ってしまった。
中学生以上は単独で参加OKとかは？
未就学児は自分で自分の身を守れないし、理念も理解できない。
小学生は学年によっては自分の身を守ったり理念を理解することもできるが
体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残るので保護者同伴。
中学生以上は体格・体力共に大人に近くなり
判断力もそれなりについているはずと考えて単独OK。
さらに、18禁本をゾーニングして、高校生以下は健全本エリアにしか立ち入れないようにする。
……書いてて「こりゃ無理だw」と思ってしまった。
区切りをつけた後にあいまい部分をどうするかという議論まで
発展してほしいけど、現在は区切り自体ないからまずは区切ろーじゃねーかと
言いたいってことだ。
区切り云々を未就学児まで下げたい理由がわからん。
発展してほしいけど、現在は区切り自体ないからまずは区切ろーじゃねーかと
言いたいってことだ。
区切り云々を未就学児まで下げたい理由がわからん。
サークル参加資格からがいいんじゃね？
＞それくらい出来る子はいるわけで、
大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
739が書いてくれたが
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
ここはどうーなんだー？
つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
739が書いてくれたが
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
ここはどうーなんだー？
つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
744 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 13:39:01 ID:AnIl431L
「カタログ読んで理念を理解できること」を区切りのラインにしていいじゃないか
どうして年齢や学年でなければ区切れないと思うのか
なにで区切ったところでどっちにしろ入場チェックできないけどね…
どうして年齢や学年でなければ区切れないと思うのか
なにで区切ったところでどっちにしろ入場チェックできないけどね…
>>743
＞大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
大多数で少数を押しつぶすことは、コミケが一番嫌ってることでは？＾＾；
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
こんなものは、明確な線引きが出来ない上に自己判断する部分じゃないか。
カタログにも書いてあるでしょ？
＞つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
決め付けをしちゃう人ですか。はーやれやれ、あなたには幻滅したよ。
もうレスするのはやめるよ。
＞大多数が出来なければ汎用性がないと思う。
大多数で少数を押しつぶすことは、コミケが一番嫌ってることでは？＾＾；
＞体格的・体力的な面及び判断力（体調不良の際の自己対応）等について不安が残る
こんなものは、明確な線引きが出来ない上に自己判断する部分じゃないか。
カタログにも書いてあるでしょ？
＞つーか741が子連れ参加していることはよくわかった。
決め付けをしちゃう人ですか。はーやれやれ、あなたには幻滅したよ。
もうレスするのはやめるよ。
746 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 13:44:37 ID:Bko86P6t
とにかく最優先は子連れを止めさせる事だから現実的な禁止事項の例を作るのが先決
一般的に浸透してる言い回しで分かりやすい、明確な線引きとして
・未就学児禁止(６才未満てとこか)
・コスはサークル参加と同等の年齢制限
まずはこれでいいと思う。いきなりたくさん条件を言うと無理な空気になるから
気持ちとしては中～高学年以上にしたいのは分かるけど
遊園地のようにチェックする訳にはいかないんだしあまり半端なところにラインは引けない
先ずは体格等で明らかに…な乳幼児からになると思う
未就学児なら色んな場所で適応されてる基準だし
一般的に浸透してる言い回しで分かりやすい、明確な線引きとして
・未就学児禁止(６才未満てとこか)
・コスはサークル参加と同等の年齢制限
まずはこれでいいと思う。いきなりたくさん条件を言うと無理な空気になるから
気持ちとしては中～高学年以上にしたいのは分かるけど
遊園地のようにチェックする訳にはいかないんだしあまり半端なところにラインは引けない
先ずは体格等で明らかに…な乳幼児からになると思う
未就学児なら色んな場所で適応されてる基準だし
対象年齢中学生以上。
で、小学生は要保護者同伴。小学生未満は同伴であっても入場禁止。
個人的にはこの線かな。
区切りつけるならやはり就学機関で切るしかないっしょ。
実際微妙なんだけどね。
とりあえず乳児は絶対に連れて来るのやめて欲しい。他人の子でも気が気じゃない。
で、小学生は要保護者同伴。小学生未満は同伴であっても入場禁止。
個人的にはこの線かな。
区切りつけるならやはり就学機関で切るしかないっしょ。
実際微妙なんだけどね。
とりあえず乳児は絶対に連れて来るのやめて欲しい。他人の子でも気が気じゃない。
>>745
論点ズレてる
論点ズレてる
749 ：子連れ禁止：2006/08/18(金) 13:48:46 ID:0lltD2hf
提案もいいんだけど、今の主催の元でそれをどう実行に移すかのほうが問題だし重要なんじゃ
>>750
提案しなけりゃ実行に移しようも無いわけだが
というか周りが勝手に実行できるようなもんでもない
子連れ反対同盟とか少しずつ認知はされてきているようだし
外堀から固めていかないといつまでたっても
「ま、どうにかなるでしょ」なスタンスなんだろう、代表は。
提案しなけりゃ実行に移しようも無いわけだが
というか周りが勝手に実行できるようなもんでもない
子連れ反対同盟とか少しずつ認知はされてきているようだし
外堀から固めていかないといつまでたっても
「ま、どうにかなるでしょ」なスタンスなんだろう、代表は。
いや、提案はそれこそ何ヶ月も何スレにもわたって見てきたから…
今の代表じゃ外堀から固めても無駄というのはとっくにわかってると思ったんだけど
今の代表じゃ外堀から固めても無駄というのはとっくにわかってると思ったんだけど
753 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 14:02:17 ID:Bko86P6t
反対派の中でも色々意見があるわけだから
とりあえずの落としどころを模索するのは必要だと思うよ
それによって改めて現状の問題点も整理する事にもなるし
とりあえずの落としどころを模索するのは必要だと思うよ
それによって改めて現状の問題点も整理する事にもなるし
754 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 14:02:58 ID:AnIl431L
ドコで区切るとかそんな詳細なこと、ここで考えても意味ないと思うんだよ
入場制限するなら、まずは主催を頂点とする準備会に、
「何らかの形で入場制限しよう」という気持ちになってもらわないといけなくて
どこで区切るかどうやって分けるかなんて、そのあとのこと。
どうやったら主催がその気になってくれると思う？
入場制限するなら、まずは主催を頂点とする準備会に、
「何らかの形で入場制限しよう」という気持ちになってもらわないといけなくて
どこで区切るかどうやって分けるかなんて、そのあとのこと。
どうやったら主催がその気になってくれると思う？
禁止にするに足る理由が無いから、このスレやサイトで啓蒙していこうという
流れなんだけどね。
場合分けすれば何か突破口があるかとも思ったけど、それも意味無い様だ。
流れなんだけどね。
場合分けすれば何か突破口があるかとも思ったけど、それも意味無い様だ。
>>754
その気になるように、実際にあった出来事を伝えていくしかない。
その気になるように、実際にあった出来事を伝えていくしかない。
１日目、幼児連れがきた。
子供はタタっと走っては近場の机の端を握って
軽く懸垂したり机をガタガタさせては移動を繰り返していた
母親らしき人は子供の手を引くでもなく怒るわけもなく、買い物をしてサークルに愛想笑い。
サークル側も子供は可愛いわねえみたくキャーキャー母親と
笑いあっていたのがハタで見ていてありえなかった。
子連れにいい顔をするサークルより、迷惑行為なんだから少し注意してあげるくらいの
サークルのほうが印象いいのに。
子供はタタっと走っては近場の机の端を握って
軽く懸垂したり机をガタガタさせては移動を繰り返していた
母親らしき人は子供の手を引くでもなく怒るわけもなく、買い物をしてサークルに愛想笑い。
サークル側も子供は可愛いわねえみたくキャーキャー母親と
笑いあっていたのがハタで見ていてありえなかった。
子連れにいい顔をするサークルより、迷惑行為なんだから少し注意してあげるくらいの
サークルのほうが印象いいのに。
>>757
注意する＞逆ギレしてふじこられる
世話を押しつけられる
愛想良く放置＞速やかにどっかに消える
問題があれば後日準備会へ
当日その場にいたら後者の方がいい。
赤の他人が勝手に連れてきてる子連れにまで
注意してあげる余裕はない。
明らかに具合が悪そうだとか倒れてるとか明かに迷子とか
そういうのでない限りは適当にあしらっておく方が害が少ない。
自分の友人知人が子連れ決行しようとしてたら事前に止めるしね。
注意する＞逆ギレしてふじこられる
世話を押しつけられる
愛想良く放置＞速やかにどっかに消える
問題があれば後日準備会へ
当日その場にいたら後者の方がいい。
赤の他人が勝手に連れてきてる子連れにまで
注意してあげる余裕はない。
明らかに具合が悪そうだとか倒れてるとか明かに迷子とか
そういうのでない限りは適当にあしらっておく方が害が少ない。
自分の友人知人が子連れ決行しようとしてたら事前に止めるしね。
759 ：虐待反対：2006/08/18(金) 16:35:14 ID:hC/eN+R5
ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne.htm
ここは既出？
正直コミケがなくなってもどうでもいい派の自分ですが、このスレや同盟サイト
など一通り読んだ限りでは、子連れ反対の人の方が子供を大事に考えてるの
だけはわかりました。
もし来年夏コミに行くことがあって、蒸されてる子供を見かけたら大人の責任
として通報しようと思います。
スタッフにではなく110番に。
このスレで蒸されてる子供を見かけた人が何人かいますが110番はしてない
んですね。
なぜでしょうか？
今年の夏ｺﾐで知り合い達が、０歳児をコスプレ参加させたそうです。
それも何日間か。
開催前にやんわり止めましたが結局行ったようです。
しかも後で聞いた話しによれば、預けられる人もいたようです。
子供は預けて参加すればよかったじゃない、と言ったら、
だって（子供も）コスプレするし。
とのこと。
偏見かもしれませんが、コスプレする人というのは人から注目されたいという
気持ちが強いように思えます。
そこで子供にコスプレさせることによって、さらに周囲の注目を集めることが
できるという考えがあるのではないかと感じました。
ここは既出？
正直コミケがなくなってもどうでもいい派の自分ですが、このスレや同盟サイト
など一通り読んだ限りでは、子連れ反対の人の方が子供を大事に考えてるの
だけはわかりました。
もし来年夏コミに行くことがあって、蒸されてる子供を見かけたら大人の責任
として通報しようと思います。
スタッフにではなく110番に。
このスレで蒸されてる子供を見かけた人が何人かいますが110番はしてない
んですね。
なぜでしょうか？
今年の夏ｺﾐで知り合い達が、０歳児をコスプレ参加させたそうです。
それも何日間か。
開催前にやんわり止めましたが結局行ったようです。
しかも後で聞いた話しによれば、預けられる人もいたようです。
子供は預けて参加すればよかったじゃない、と言ったら、
だって（子供も）コスプレするし。
とのこと。
偏見かもしれませんが、コスプレする人というのは人から注目されたいという
気持ちが強いように思えます。
そこで子供にコスプレさせることによって、さらに周囲の注目を集めることが
できるという考えがあるのではないかと感じました。
子供のコスプレは更衣室で着替えてるのかな。
自宅からとか屋外とかは論外だが。
自宅からとか屋外とかは論外だが。
762 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/18(金) 17:12:36 ID:WEv/RGOM
>759 同感、微妙に感じ悪いな。
ほんとに言ってることは悪くないんだが…ｗ
子供のコスプレとか、
普通子供が自分からしたいなんて言わないんだから
完全に親の趣味だろ。わかりきったことだが
親の人形かアクセサリー扱いの子供ｶﾜｲｿｽ
子供のコスプレとか、
普通子供が自分からしたいなんて言わないんだから
完全に親の趣味だろ。わかりきったことだが
親の人形かアクセサリー扱いの子供ｶﾜｲｿｽ
あーなんだ欄婆か。
あれは誰も追いつけない、人外だから。
あれは誰も追いつけない、人外だから。
>>759
極端な話だろうが、「子供が暑さでぐったりしてます」と110番しても
「死にかけてるか？違う？え、両親がいる？屋内イベント？じゃあ
両親に医務室行くように言ってくださいね」でガチャンで万が一
一般列から医務室行きで入場とかになったらそれ目当てに子連れで
来る基地外親も出そうなもんだな。
そこまで人様の子供様も大事なら知人もやんわり止めるんでなくて
人殺し未遂です！と110番しちゃえば良かったのに。
極端な話だろうが、「子供が暑さでぐったりしてます」と110番しても
「死にかけてるか？違う？え、両親がいる？屋内イベント？じゃあ
両親に医務室行くように言ってくださいね」でガチャンで万が一
一般列から医務室行きで入場とかになったらそれ目当てに子連れで
来る基地外親も出そうなもんだな。
そこまで人様の子供様も大事なら知人もやんわり止めるんでなくて
人殺し未遂です！と110番しちゃえば良かったのに。
準備会とかは
コミケに行きたい親の気持ち・権利≧連れて行かれる子供の安全・権利
なのかな。
このスレだと
連れて行かれる子供の安全・権利＞＞（越えられない壁）＞＞コミケに行きたい親の気持ち・権利
が主流だから
「子供連れてくるな！」になるけど、
準備会は親（参加者）のほうを重視してるんだよね。
コミケに行きたい親の気持ち・権利≧連れて行かれる子供の安全・権利
なのかな。
このスレだと
連れて行かれる子供の安全・権利＞＞（越えられない壁）＞＞コミケに行きたい親の気持ち・権利
が主流だから
「子供連れてくるな！」になるけど、
準備会は親（参加者）のほうを重視してるんだよね。
>>764
痛い人なんだ
>>759
『子供たちを責めないで』初めて読んだ
www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne.htm
>前略）長年の「子供が苦手、でも苦手なんて言ったら主婦の人が怒るし、でも子供はうるさいし、危ないし…」と
>悩んでいた私を救ってくれた（後略
子持ちさん否定、子供は嫌い……でもいい格好だけはしたい人？㌧デモ名文が続く為か目が滑る。
子連れ反対ではなく、良妻賢母で常識的でオサレな同人ミセスになれと言うのが大まかな主張なんだと
勝手に読んでみました。
己の育ちの良さ（と思っているもの）を喧伝する反面、友人を例に出し扱き下ろす書きようは痛い。
文章の目線が見下ろし型なのでなんの啓蒙にも使えない…。
www.interq.or.jp/yellow/okumura/kodure.htm
イベントでの子供と共存の提案は子供をうまく使う方法としては面白い印象ながら（主催側にというより）
結局大人に都合のいい考え方しかしていない
>子供に～させる、子供に～してあげる 等の言い方
>こまっしゃくれた動きで
>15分くらい消えても大丈夫です。
>朝から呼びつけなくてもOK。
('A`)
>ぜひ撤収をお手伝いして下さい。そして、何もなくなったホールを、思いっきり走り回らせてください。
> 倒れるまで走らせると、夜、早寝してくれて楽です～。
何この超利己主義オバサンイベンター……。
痛い人なんだ
>>759
『子供たちを責めないで』初めて読んだ
www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne.htm
>前略）長年の「子供が苦手、でも苦手なんて言ったら主婦の人が怒るし、でも子供はうるさいし、危ないし…」と
>悩んでいた私を救ってくれた（後略
子持ちさん否定、子供は嫌い……でもいい格好だけはしたい人？㌧デモ名文が続く為か目が滑る。
子連れ反対ではなく、良妻賢母で常識的でオサレな同人ミセスになれと言うのが大まかな主張なんだと
勝手に読んでみました。
己の育ちの良さ（と思っているもの）を喧伝する反面、友人を例に出し扱き下ろす書きようは痛い。
文章の目線が見下ろし型なのでなんの啓蒙にも使えない…。
www.interq.or.jp/yellow/okumura/kodure.htm
イベントでの子供と共存の提案は子供をうまく使う方法としては面白い印象ながら（主催側にというより）
結局大人に都合のいい考え方しかしていない
>子供に～させる、子供に～してあげる 等の言い方
>こまっしゃくれた動きで
>15分くらい消えても大丈夫です。
>朝から呼びつけなくてもOK。
('A`)
>ぜひ撤収をお手伝いして下さい。そして、何もなくなったホールを、思いっきり走り回らせてください。
> 倒れるまで走らせると、夜、早寝してくれて楽です～。
何この超利己主義オバサンイベンター……。
769 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/18(金) 21:03:50 ID:dC+U6y7H
759の人はオチスレがいくつも立ってる、
電波イベンターの人だろ？
人外だから、理解できなくていいと思う。
電波イベンターの人だろ？
人外だから、理解できなくていいと思う。
>>766
殺人未遂というより、まずは「児童虐待」かな。警察に24して来てくれれば
まだいいけど、その間ずっとその子連れを監視してる訳か。しんどいな。
もし通報者がサークル参加者なら、次回からはサークル参加のブラックリストに
載せて終了だろう。スタッフに言う前に24したという一点のみでね。
私ももうコミケの混雑が嫌で何年も参加してないけど、今でも楽しみにしてる人が
いるなら、一部の非常識な人間のためになるべくなら無くならない方がいいとは思う。
ぶっちゃけ、私個人はコミケが無くなった所で痛くもかゆくも無い。
しかし、子供の虐待とかその結果による死などは別の問題ととらえている。
エロ本の方が自分の子供より大事なアホ親の腹から生まれてきたとしても、子供には
全く責任は無いからな。そしてその子供の権利が、何よりないがしろにされているのが
アホ親にはどうしても理解出来ないんだよな。自分の権利は大主張するのに。
そんなアホ親より未来の社会を支えていく一人である子供の方が100万倍大事じゃないかと。
殺人未遂というより、まずは「児童虐待」かな。警察に24して来てくれれば
まだいいけど、その間ずっとその子連れを監視してる訳か。しんどいな。
もし通報者がサークル参加者なら、次回からはサークル参加のブラックリストに
載せて終了だろう。スタッフに言う前に24したという一点のみでね。
私ももうコミケの混雑が嫌で何年も参加してないけど、今でも楽しみにしてる人が
いるなら、一部の非常識な人間のためになるべくなら無くならない方がいいとは思う。
ぶっちゃけ、私個人はコミケが無くなった所で痛くもかゆくも無い。
しかし、子供の虐待とかその結果による死などは別の問題ととらえている。
エロ本の方が自分の子供より大事なアホ親の腹から生まれてきたとしても、子供には
全く責任は無いからな。そしてその子供の権利が、何よりないがしろにされているのが
アホ親にはどうしても理解出来ないんだよな。自分の権利は大主張するのに。
そんなアホ親より未来の社会を支えていく一人である子供の方が100万倍大事じゃないかと。
通報は名前言わなくて平気だよ
「ミケにいる子連れ迷惑」と、「DQN親にミケ連れて来られて子供ｶﾜｲｿｽ」
は別問題だろうに、いっしょくたにしてるような人が多くてビックリ。
ミケはどうでもいいけど、子供可哀想！はいっそスレ違いだとも思う。
は別問題だろうに、いっしょくたにしてるような人が多くてビックリ。
ミケはどうでもいいけど、子供可哀想！はいっそスレ違いだとも思う。
>771
通報しても捕まえておかなきゃ、Ｋが来てもその子連れ
見つけられないって事でしょ。
>772
何で？こちらも迷惑だし、子供も可哀想だからやめれって
人が多いんで、別にいいと思うんだけど。
通報しても捕まえておかなきゃ、Ｋが来てもその子連れ
見つけられないって事でしょ。
>772
何で？こちらも迷惑だし、子供も可哀想だからやめれって
人が多いんで、別にいいと思うんだけど。
>>716
子供を殺すのは理念ではなくその親であり周辺の人間だ。違うか。
問題をすり替えるな。責任を転嫁するな。
お前ら若い世代は他人に責任を擦り付けることしか考えてない。
準備会は自己責任、自主参加をあらゆるメディアで啓蒙している。
お前らに問題があるんであって準備会に問題があるのではない。
運営の心配は余計なお世話だと何度言えばわかる。
運営に参加する気の無いお前がなんでそんな心配をする必要があるんだ。
運営に参加する気が無いくせに
＞「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
こんなえらそうな口を叩く資格は無い。誰が見てもそんな資格は無い。
お前は運営やってる人間の労力に寄生してるだけの分際だ。
身の程をわきまえて発言しろ。
>>717
子供は参加者の荷物扱いだろ。公式見解では。
それも含めて参加者の自己責任自主判断。
＞親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
その通りだがなにか？ 準備会を責めるのは筋違いだといってる。
準備会は啓蒙しているし注意を喚起してもいる。
カタログを読みもしない買いもしない連中がこういうことやってるんだろ。
最近はカタログの売上も落ちてるそうだしな。今の世代はろくなもんじゃない。
子供を殺すのは理念ではなくその親であり周辺の人間だ。違うか。
問題をすり替えるな。責任を転嫁するな。
お前ら若い世代は他人に責任を擦り付けることしか考えてない。
準備会は自己責任、自主参加をあらゆるメディアで啓蒙している。
お前らに問題があるんであって準備会に問題があるのではない。
運営の心配は余計なお世話だと何度言えばわかる。
運営に参加する気の無いお前がなんでそんな心配をする必要があるんだ。
運営に参加する気が無いくせに
＞「運営も参加者に過ぎないんです」なんて理屈が本気で通用すると思ってんのか？
こんなえらそうな口を叩く資格は無い。誰が見てもそんな資格は無い。
お前は運営やってる人間の労力に寄生してるだけの分際だ。
身の程をわきまえて発言しろ。
>>717
子供は参加者の荷物扱いだろ。公式見解では。
それも含めて参加者の自己責任自主判断。
＞親の方がよっぽどお客様気分なんじゃないのか？
その通りだがなにか？ 準備会を責めるのは筋違いだといってる。
準備会は啓蒙しているし注意を喚起してもいる。
カタログを読みもしない買いもしない連中がこういうことやってるんだろ。
最近はカタログの売上も落ちてるそうだしな。今の世代はろくなもんじゃない。
準備会様がご降臨なされた！
ありがたや～ありがたや～
ありがたや～ありがたや～
>>767
＞コミケに行きたい親の気持ち・権利≧連れて行かれる子供の安全・権利
準備会はこういうことはいってない。
準備会のスタンスは自主判断して自己責任で参加してくれということ。
参加するもしないも状況判断も原則として参加者自身にまかせている。
幼児を連れての参加の是非は保護者が保護責任を持って判断するはず
という社会通念に立っている。
要するに、準備会は親が子供を危険な目にあわせるなんて非常識な
ケースを前提に考えてはいない。
連れてきてるのはそいつの問題。準備会のせいじゃない。
＞コミケに行きたい親の気持ち・権利≧連れて行かれる子供の安全・権利
準備会はこういうことはいってない。
準備会のスタンスは自主判断して自己責任で参加してくれということ。
参加するもしないも状況判断も原則として参加者自身にまかせている。
幼児を連れての参加の是非は保護者が保護責任を持って判断するはず
という社会通念に立っている。
要するに、準備会は親が子供を危険な目にあわせるなんて非常識な
ケースを前提に考えてはいない。
連れてきてるのはそいつの問題。準備会のせいじゃない。
ID:fnxRkTIR
ID:aaG2ccqa
バカは帰れって。
ID:aaG2ccqa
バカは帰れって。
>>776
>要するに、準備会は親が子供を危険な目にあわせるなんて非常識な
>ケースを前提に考えてはいない。
いやだから、それが一番問題なんじゃないか？
小規模・中規模ならそれでよかったかもしれないけど、
大規模になればなるだけ非常識な人も混ざってくるし、危険も増えるわけで…
そういうケースも考えなくちゃいけない状況になってるんじゃないか？
って話だと思うんだけど…。
あれだ、田舎で家に鍵かけない人っているじゃん。
まわりみんな知り合いだし、泥棒なんかいないよ、うちに入らないよ、って
思い込んでるっていうか、過信しているというか…。
そういう感じなのかな。
>要するに、準備会は親が子供を危険な目にあわせるなんて非常識な
>ケースを前提に考えてはいない。
いやだから、それが一番問題なんじゃないか？
小規模・中規模ならそれでよかったかもしれないけど、
大規模になればなるだけ非常識な人も混ざってくるし、危険も増えるわけで…
そういうケースも考えなくちゃいけない状況になってるんじゃないか？
って話だと思うんだけど…。
あれだ、田舎で家に鍵かけない人っているじゃん。
まわりみんな知り合いだし、泥棒なんかいないよ、うちに入らないよ、って
思い込んでるっていうか、過信しているというか…。
そういう感じなのかな。
780 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:22:23 ID:hC/eN+R5
うーん、もし子供が被害者になる事件事故が起きた時、マスコミが取材に
殺到するだろうけど準備会の中の人はどう答えるのかな？
殺到するだろうけど準備会の中の人はどう答えるのかな？
イベントがでっかくなりすぎて面倒だから
いっそ潰れてもいいとか思ってるかもね
嫌味でなく本気で
いっそ潰れてもいいとか思ってるかもね
嫌味でなく本気で
782 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:31:44 ID:hC/eN+R5
>幼児を連れての参加の是非は保護者が保護責任を持って判断するはず
>という社会通念に立っている。
その社会通念が通用するなら、
パチンコ中に子供を車内に放置して死なせる親なんていないはずなんだよね…。
（もちろんほとんどの場では通用するんだろうけど）
>という社会通念に立っている。
その社会通念が通用するなら、
パチンコ中に子供を車内に放置して死なせる親なんていないはずなんだよね…。
（もちろんほとんどの場では通用するんだろうけど）
それはもうずーっといわれていることだけど
実際に事件が起きていないから、で終わり。
実際に事件が起きていないから、で終わり。
785 ：子連れ反対：2006/08/18(金) 23:33:00 ID:zdrGBLoL
スタッフスレより天災
496 名前： ｳﾎﾞｧ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 22:44:51 ID:c0+NWNV5
開場前館内で見本誌回収中に質問された。
サークル主「何時になったら買い物に行けるんですか？」
ちょwwwwwおまｗｗｗｗｗｗ、見本誌12冊も出してる身でそんな質問すんな。
開場直後
迷子を保護して20分、母親が来た
親「すいませんお待たせして～♪さ、○○ちゃん行きましょ～♪」
ブロック長「子供をちゃんと見張っておけないなら連れてこないでください。」
親「うるさいわね！家に一人でおいとけって言うの！？」
ブロック長「託児所とか色々預ける方法があるでしょう。」
親「それで同人誌が何十冊買えると思ってんのよ！！年会費もばかんなんないのよ！？」
ブロック長「子供と同人誌どっちが大切なんですか！？」
親「勿論本に決まってんじゃないの!!アンタスタッフなのにそんなのも解んないのね!!」
「ＩＤ見せなさいよ!!よくも午前中の大切な時間を無駄くれてわね!!準備会に言いつけてやるわ！ほらっそこのアンタも！！」
もう疲れました。
497 名前： いやいや [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 22:51:27 ID:aaG2ccqa ←※
ネタだろそれ
ネタにしたいようだがマジだったらどうするのスタッフ様。
マジってソースもないけどネタって断言できるソースもないよね。
というか実際迷子が閉会間際まで放置くらってたらけどこの連中は
他人に責任を擦り付けるだけのカスではないのかな？
496 名前： ｳﾎﾞｧ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 22:44:51 ID:c0+NWNV5
開場前館内で見本誌回収中に質問された。
サークル主「何時になったら買い物に行けるんですか？」
ちょwwwwwおまｗｗｗｗｗｗ、見本誌12冊も出してる身でそんな質問すんな。
開場直後
迷子を保護して20分、母親が来た
親「すいませんお待たせして～♪さ、○○ちゃん行きましょ～♪」
ブロック長「子供をちゃんと見張っておけないなら連れてこないでください。」
親「うるさいわね！家に一人でおいとけって言うの！？」
ブロック長「託児所とか色々預ける方法があるでしょう。」
親「それで同人誌が何十冊買えると思ってんのよ！！年会費もばかんなんないのよ！？」
ブロック長「子供と同人誌どっちが大切なんですか！？」
親「勿論本に決まってんじゃないの!!アンタスタッフなのにそんなのも解んないのね!!」
「ＩＤ見せなさいよ!!よくも午前中の大切な時間を無駄くれてわね!!準備会に言いつけてやるわ！ほらっそこのアンタも！！」
もう疲れました。
497 名前： いやいや [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 22:51:27 ID:aaG2ccqa ←※
ネタだろそれ
ネタにしたいようだがマジだったらどうするのスタッフ様。
マジってソースもないけどネタって断言できるソースもないよね。
というか実際迷子が閉会間際まで放置くらってたらけどこの連中は
他人に責任を擦り付けるだけのカスではないのかな？
＞要するに、準備会は親が子供を危険な目にあわせるなんて非常識な
＞ケースを前提に考えてはいない。
現状はこの「非常識なケース」が起こっているわけだよね。
前提が崩れつつある。
その現状を何とかしたいと考えて、
個人ができる範囲で子連れをやめるように知り合いに言ったり、
あるいは同盟を作りそこに加入することでアピールしている。
だが、その個人の努力にだって限界があるわけだから
準備会としても前提を見直してみてもいいのでは？と思うよ。
＞ケースを前提に考えてはいない。
現状はこの「非常識なケース」が起こっているわけだよね。
前提が崩れつつある。
その現状を何とかしたいと考えて、
個人ができる範囲で子連れをやめるように知り合いに言ったり、
あるいは同盟を作りそこに加入することでアピールしている。
だが、その個人の努力にだって限界があるわけだから
準備会としても前提を見直してみてもいいのでは？と思うよ。
閉会間際まで放置くらった事あったけど、だ。
変な編集したから･･･orz
変な編集したから･･･orz
>>783
パチンコ中に子供が放置されて死ぬのは
「子供をきちんとつれていないから」のような…
あれは風営法で店内に子供をいれられないから放置しちゃうわけでしょ。
車中で死なすくらいなら中に入れてあげて横にでもいさせてあげたらいいのにね。
パチンコ中に子供が放置されて死ぬのは
「子供をきちんとつれていないから」のような…
あれは風営法で店内に子供をいれられないから放置しちゃうわけでしょ。
車中で死なすくらいなら中に入れてあげて横にでもいさせてあげたらいいのにね。
789 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:39:40 ID:hC/eN+R5
スタッフは迷子がいたら保護しなくちゃなの？
皆参加者、自己責任て言うなら放っておけばいいのにね。
世の中には子供を迷子保護センターに任せて（要するに故意に迷子にさせて）
自分は買い物を楽しむ親もいるというのに。
皆参加者、自己責任て言うなら放っておけばいいのにね。
世の中には子供を迷子保護センターに任せて（要するに故意に迷子にさせて）
自分は買い物を楽しむ親もいるというのに。
790 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:41:11 ID:hC/eN+R5
>>785
迷子ってそのブロックごとに保護するんだっけ？
迷子ってそのブロックごとに保護するんだっけ？
>>790
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
法律上子供は中にいれられません。
でなきゃいくらDQN親でも車中に残しとかないでしょ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
法律上子供は中にいれられません。
でなきゃいくらDQN親でも車中に残しとかないでしょ…
793 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:43:25 ID:hC/eN+R5
今、日テレに子持ちのオタクが出とるな。
>>788
ギャンブル場に子供を入れない
これ基本でしょ･･･。
大音量、タバコの煙、肉体的にも精神的にも子供連れてくるところじゃないし。
コミケ同様守れない親が馬鹿なだけ。
パチンコ屋の店員が駐車場確認したりしてるとこもあるし
この件に関してはパチンコ屋に責任はない。
ギャンブル場に子供を入れない
これ基本でしょ･･･。
大音量、タバコの煙、肉体的にも精神的にも子供連れてくるところじゃないし。
コミケ同様守れない親が馬鹿なだけ。
パチンコ屋の店員が駐車場確認したりしてるとこもあるし
この件に関してはパチンコ屋に責任はない。
日本テレビでレイヤー主婦の密着キタコレ
18禁の絵が目に飛び込んでくるようなイベントも
子供禁止にしたほうがいいと思うんだけどね…
子供禁止にしたほうがいいと思うんだけどね…
>>794
や、だから「車中で死なすくらいなら」だよ。
毎年子供の死人が出ても「法律だから。守れない親がいるから」で終わってるのが現状だよ？
子供の事を考えるなら親がDQNだ。守れない親が悪いなんて言ってないで
小学生までなら親同伴に限り店内にはいれるとかにすればいいのになって。
や、だから「車中で死なすくらいなら」だよ。
毎年子供の死人が出ても「法律だから。守れない親がいるから」で終わってるのが現状だよ？
子供の事を考えるなら親がDQNだ。守れない親が悪いなんて言ってないで
小学生までなら親同伴に限り店内にはいれるとかにすればいいのになって。
800 ：アフォルモン分泌禁止：2006/08/18(金) 23:49:42 ID:hC/eN+R5
日テレ、どうやら子連れ参加ではなかったらしいね。
よかった。
よかった。
>>798
確かに死なせるくらいならその方がいい。結果論だけど。
でも何でも例外を作ったらｇｄｇｄになるんだよ。
年齢詐称、暗黙の了解とかできちゃう。
またはパチンコ屋に託児所作れって話になる。
子を守るべきは親なんだよ
元から連れてくるべきじゃないんだよ
連れて来なきゃ子供は死なないし、大人だってゆっくり遊べるのに。
確かに死なせるくらいならその方がいい。結果論だけど。
でも何でも例外を作ったらｇｄｇｄになるんだよ。
年齢詐称、暗黙の了解とかできちゃう。
またはパチンコ屋に託児所作れって話になる。
子を守るべきは親なんだよ
元から連れてくるべきじゃないんだよ
連れて来なきゃ子供は死なないし、大人だってゆっくり遊べるのに。
自分の欲望のためなら子供も氏なす
自分中心だからな奴らは
自分中心だからな奴らは
>>798
託児ルームを確保したパチンコがあったんだよね
熱中症対策かつ店内に子どもを入れない
ということで
したら、託児ルームに放置状態で、買物にいったり、傍若無人なふるまい続出
結局、託児ルームは廃止になりました、という落ち
パチンコを夢中でやる人間に、まともな感覚は期待できないらしいよ
託児ルームを確保したパチンコがあったんだよね
熱中症対策かつ店内に子どもを入れない
ということで
したら、託児ルームに放置状態で、買物にいったり、傍若無人なふるまい続出
結局、託児ルームは廃止になりました、という落ち
パチンコを夢中でやる人間に、まともな感覚は期待できないらしいよ
たしかパチンコ屋によっては「子連れの方も安心して楽しんで欲しいから」と
託児サービスも併設しているところもあるよ。
託児施設に子供を預けてまでパチンコかよ！との突っ込みももちろんあるけど。
まあ、とにかく人を集めてお金を落として欲しいパチンコと
コミケを一緒に論じるのは少々乱暴かもしれないね。
託児サービスも併設しているところもあるよ。
託児施設に子供を預けてまでパチンコかよ！との突っ込みももちろんあるけど。
まあ、とにかく人を集めてお金を落として欲しいパチンコと
コミケを一緒に論じるのは少々乱暴かもしれないね。
>>804
失礼、託児サービスは廃止されてたのね。
＞したら、託児ルームに放置状態で、買物にいったり、傍若無人なふるまい続出
＞結局、託児ルームは廃止になりました、という落ち
コミケで託児ルームを作っても同じ落ちになったりしないかなとふと不安になった。
失礼、託児サービスは廃止されてたのね。
＞したら、託児ルームに放置状態で、買物にいったり、傍若無人なふるまい続出
＞結局、託児ルームは廃止になりました、という落ち
コミケで託児ルームを作っても同じ落ちになったりしないかなとふと不安になった。
>>807
当然なると思う
というか閉会、下手すれば打ち上げまで子供放置しそうだから
やるならそれなりの値段と設備が必要だと思う
そこまで容易に想像できるから
だからそんな物をコミケ側から用意する気は無いんじゃないかと
当然なると思う
というか閉会、下手すれば打ち上げまで子供放置しそうだから
やるならそれなりの値段と設備が必要だと思う
そこまで容易に想像できるから
だからそんな物をコミケ側から用意する気は無いんじゃないかと
>809
もちろん、子供のために親はそもそも子連れしないべき
しかしそれをしない親のせいで苦しむ子供を減らす為には
店は子連れ禁止を解除したほうがいい
もちろん、子供のために親はそもそも子連れしないべき
しかしそれをしない親のせいで苦しむ子供を減らす為には
店は子連れ禁止を解除したほうがいい
>809
選択肢１
「年に何度か子供が犠牲になるけど子供のためを思って店内にはいれない。子供が犠牲になるのは親のせいであり仕方が無い」
選択肢２
「年に何度か子供が犠牲にならないように店内にいれる。DQN親はつけあがる事は目に見えているが子供が死ぬよりはマシ」
子供の為を思ったベターな選択肢はドッチ？
選択肢１
「年に何度か子供が犠牲になるけど子供のためを思って店内にはいれない。子供が犠牲になるのは親のせいであり仕方が無い」
選択肢２
「年に何度か子供が犠牲にならないように店内にいれる。DQN親はつけあがる事は目に見えているが子供が死ぬよりはマシ」
子供の為を思ったベターな選択肢はドッチ？
あ、俺がそう考えているっていう意味ではないから
でも、コミケを子連れ禁止にしない方がいいという理由の中には
会場に禁止にしたら駐車場やその他の場所への置き去りがでて
危ないからよせ、という声もある
でも、コミケを子連れ禁止にしない方がいいという理由の中には
会場に禁止にしたら駐車場やその他の場所への置き去りがでて
危ないからよせ、という声もある
>788
あのな・・・。
ﾊﾟﾁ屋の中になんて連れて行ったら、肺が真っ黒になる可能性や
耳が潰れる可能性や、それこそﾄﾞﾙ箱もったｵﾔｼﾞがつっかかって転んで
重いﾄﾞﾙ箱とｵﾔｼﾞに押し潰される可能性、その他モロモロの危険があるんだよ。
幾ら気を付けても、悪い空気とあの騒音は防げないしね。
>790
あの頃は大丈夫だったんだと思う。
昔、二人で並んで間にﾍﾞﾋﾞｰｶｰ置いてﾊﾟﾁしてたバカ夫婦見た事あるし。
交代で家で子供みてろやと思ったよ。
Ｇ県の事件なら誘拐っちゃ～誘拐なんだろうけど、ﾁｮｯﾄ違う感じ。
乳児おぶって幼児は店内のﾍﾞﾝﾁに座らせてﾊﾟﾁﾝｺに夢中になってたﾊﾞｶ母に
ﾍﾞﾝﾁで一人で置いておかれた幼児が『（知らない）おじちゃんと一緒に（遊びに）
行ってもいい？』って母親に許可取りにきたのに、生返事したか夢中になってて
無視したかでその男（防犯カメラの映像では女にも見える）と一緒にどっか行っちゃったんだよ。
今では当時おぶってた乳児が母親に手を引かれて行方不明になったお姉ちゃんの
ﾋﾞﾗ貼って回ってたな。
あのな・・・。
ﾊﾟﾁ屋の中になんて連れて行ったら、肺が真っ黒になる可能性や
耳が潰れる可能性や、それこそﾄﾞﾙ箱もったｵﾔｼﾞがつっかかって転んで
重いﾄﾞﾙ箱とｵﾔｼﾞに押し潰される可能性、その他モロモロの危険があるんだよ。
幾ら気を付けても、悪い空気とあの騒音は防げないしね。
>790
あの頃は大丈夫だったんだと思う。
昔、二人で並んで間にﾍﾞﾋﾞｰｶｰ置いてﾊﾟﾁしてたバカ夫婦見た事あるし。
交代で家で子供みてろやと思ったよ。
Ｇ県の事件なら誘拐っちゃ～誘拐なんだろうけど、ﾁｮｯﾄ違う感じ。
乳児おぶって幼児は店内のﾍﾞﾝﾁに座らせてﾊﾟﾁﾝｺに夢中になってたﾊﾞｶ母に
ﾍﾞﾝﾁで一人で置いておかれた幼児が『（知らない）おじちゃんと一緒に（遊びに）
行ってもいい？』って母親に許可取りにきたのに、生返事したか夢中になってて
無視したかでその男（防犯カメラの映像では女にも見える）と一緒にどっか行っちゃったんだよ。
今では当時おぶってた乳児が母親に手を引かれて行方不明になったお姉ちゃんの
ﾋﾞﾗ貼って回ってたな。
子連れ親、己の欲望に忠実すぎだよ…
というかだからこそ子供ができたのか
そうだよな
とか思っちまったじゃないかｗｗｗ
というかだからこそ子供ができたのか
そうだよな
とか思っちまったじゃないかｗｗｗ
815 ：子：2006/08/19(土) 00:13:57 ID:5Y394NdR
コミケットプレス23の26Ｐの4コマに親の視点で子連れの事が描かれてた。
託児所、知り合いに預けるとかができない親は親じゃないな。
子育ては義務だがコミケは趣味だろ。
優先順位も付けられないなら生まないでくれ。
託児所、知り合いに預けるとかができない親は親じゃないな。
子育ては義務だがコミケは趣味だろ。
優先順位も付けられないなら生まないでくれ。
お台場のアクアシティで1時預かりのところがあるね
こういうとこ活用してくれないかな
こういうとこ活用してくれないかな
準備会が子連れ禁止に出来ない理由も託児所を作れない理由も
説明されているはずだがな？
参加者意識に期待できないならコミケは中止になる。
それだけの話だろうが。文句があるのか。
ちなみに対外的には準備会は来場者に注意を喚起しているし、
十分な対策をとっていると評価されているので心配するな。
説明されているはずだがな？
参加者意識に期待できないならコミケは中止になる。
それだけの話だろうが。文句があるのか。
ちなみに対外的には準備会は来場者に注意を喚起しているし、
十分な対策をとっていると評価されているので心配するな。
>>818
だからお前は別にコミケの代表でもないし
運営者側でもないし
文句あるかって
運営者サイドでもないお前に言われる筋合いはねぇよ。
上から物言いたいなら正式なサイトで
公式に言ってくれないか。
だからお前は別にコミケの代表でもないし
運営者側でもないし
文句あるかって
運営者サイドでもないお前に言われる筋合いはねぇよ。
上から物言いたいなら正式なサイトで
公式に言ってくれないか。
821 ：子：2006/08/19(土) 01:50:27 ID:5Y394NdR
いや、ソースを出してきたところで代表でもないだろうしなあ
もしかして子連れの屁理屈だったりしてｗ
もしかして子連れの屁理屈だったりしてｗ
822 ：子連れ反対：2006/08/19(土) 02:00:00 ID:uxJO9ehx
言葉尻捉えて誰が悪いかれが悪いって議論のための議論やってる内に
毎回毎回毎回毎回可哀想な事故スレスレの子供が出とるわけで…
参加者の自主性に期待ってその理念は素晴らしいし賛同したいけども
どうやら年々緩やかなれど子連れは増えてるしトラブルも起こってるわけだよな
無論即解決は難しいのは承知だけどさ、少なくとも
本当にサークルに注意書き出すくらい子供に適さない場所だと思ってるなら
今回の△みたいに注目の集まってる場所で
子連れ容認どころか人によっては推奨にも聞こえるような発言は止めて欲しいな
理想は理想として、明文化した見解が霞むような話はさ…
毎回毎回毎回毎回可哀想な事故スレスレの子供が出とるわけで…
参加者の自主性に期待ってその理念は素晴らしいし賛同したいけども
どうやら年々緩やかなれど子連れは増えてるしトラブルも起こってるわけだよな
無論即解決は難しいのは承知だけどさ、少なくとも
本当にサークルに注意書き出すくらい子供に適さない場所だと思ってるなら
今回の△みたいに注目の集まってる場所で
子連れ容認どころか人によっては推奨にも聞こえるような発言は止めて欲しいな
理想は理想として、明文化した見解が霞むような話はさ…
本当に代表クラスなら、こんなところで痛い発言を繰り返す→ﾌﾟｹﾞﾗ
本当にスタッフでも下っ端なら、偉そうな発言で周囲を見下してご満悦→ﾌﾟｹﾞﾗ
スタッフじゃないなら、まさに下手糞な釣り→ﾌﾟｹﾞﾗ
オープンリーチだなｗ
本当にスタッフでも下っ端なら、偉そうな発言で周囲を見下してご満悦→ﾌﾟｹﾞﾗ
スタッフじゃないなら、まさに下手糞な釣り→ﾌﾟｹﾞﾗ
オープンリーチだなｗ
>>819
まったく、そのままそっくり返してやるよそのセリフ。
じゃあ、ここの連中は準備会でもなんでもないのに、
「なにかあったときに責任を問われる」とかいってるのはなんなんだ？
>>820
はあ？ いつ誰がスタッフっつーたよ。
ここでいってるようなことは拡大集会行けば誰でも聞ける話だ。
お前さ、自分が疑問に思ってることについて代表と話したこと無いだろ？
>>823
拡大集会に出たことも無い厨房参加者がフリテンリーチだろｗ
つーか、拡大集会出たことあるか？
せめてそのくらいやってから準備会批判はやれよな。
妄想であれこれレッテル貼ったり批判したりするんじゃなく。
>>821
はいはいまた子連れレッテルか。残念だが子連れじゃないんでね。
お前らがむちゃくちゃな準備会批判やってるのがムカつくだけ。
まったく、そのままそっくり返してやるよそのセリフ。
じゃあ、ここの連中は準備会でもなんでもないのに、
「なにかあったときに責任を問われる」とかいってるのはなんなんだ？
>>820
はあ？ いつ誰がスタッフっつーたよ。
ここでいってるようなことは拡大集会行けば誰でも聞ける話だ。
お前さ、自分が疑問に思ってることについて代表と話したこと無いだろ？
>>823
拡大集会に出たことも無い厨房参加者がフリテンリーチだろｗ
つーか、拡大集会出たことあるか？
せめてそのくらいやってから準備会批判はやれよな。
妄想であれこれレッテル貼ったり批判したりするんじゃなく。
>>821
はいはいまた子連れレッテルか。残念だが子連れじゃないんでね。
お前らがむちゃくちゃな準備会批判やってるのがムカつくだけ。
それとオレが批判してるのはお前ら若い世代。
お前らが危険な子連れ参加してるんだろ。ふざけんなよ。
お前らが危険な子連れ参加してるんだろ。ふざけんなよ。
バカは帰れって。
827 ：ogrish.com：2006/08/19(土) 07:12:50 ID:C4lr3o4o
ID:PSu886kXは何のためにここにいるの？ｗｗｗ
いいねいいね最近議論が活発で。
どんどん出してくれ意見。
ぶつけ合うのは良いことだ。詰りあいでなければ。
世代のせいにするのは現実的じゃないよ。
いくつだろうが子供が居たら当事者どまんなかだし
いなくても会場に来てるんならまた当事者だ
どんどん出してくれ意見。
ぶつけ合うのは良いことだ。詰りあいでなければ。
世代のせいにするのは現実的じゃないよ。
いくつだろうが子供が居たら当事者どまんなかだし
いなくても会場に来てるんならまた当事者だ
829 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/08/19(土) 07:38:42 ID:TcVrSxDG
＞それとオレが批判してるのはお前ら若い世代。
＞お前らが危険な子連れ参加してるんだろ。ふざけんなよ。
ひどいレッテル貼りだ。耄碌してますか？
＞お前らが危険な子連れ参加してるんだろ。ふざけんなよ。
ひどいレッテル貼りだ。耄碌してますか？
運営スタッフが置かれてるのは参加者意識にも限界があるからだろ。
本当に参加者の良識に任せるって理念通りなら会場だけ提供して
あとは参加者意識に任せて好きにやらせりゃいい。
でもそれじゃあトラブルが起きてしまう。
トラブルを防ぎ、効率的に、安全にイベントを運営するためにスタッフがいるのに
「子連れは危険だから何とかした方がいいんじゃないか」と言っただけで
「お客様意識だ」だの「運営に参加する気のない奴は黙ってろ」
「これだから若い世代は…」かよ。
本当に参加者の良識に任せるって理念通りなら会場だけ提供して
あとは参加者意識に任せて好きにやらせりゃいい。
でもそれじゃあトラブルが起きてしまう。
トラブルを防ぎ、効率的に、安全にイベントを運営するためにスタッフがいるのに
「子連れは危険だから何とかした方がいいんじゃないか」と言っただけで
「お客様意識だ」だの「運営に参加する気のない奴は黙ってろ」
「これだから若い世代は…」かよ。
831 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/08/19(土) 09:03:38 ID:yavYe/ft
冷静になろうよ。お互いに。
コミケではコスプレするのにいろいろと細かなルールを決めてますよね。
そこで、子連れにルール決めるのがなぜいけないのかが分からない訳ですよ。
子連れに迷惑かけられるのも嫌だし、子供で事故起こして加害者になるのも嫌だし、
ましてや親の欲で死ぬ寸前かと思うほど、衰弱してる様子の子供を見たりしたくない。
（その後どうなってしまったかなんて知りたくもない）
そういうごくごく普通の感覚が通用しないのがオタクの世界、しかも人命に
関わる事でも放置って、世の中のいいスケープゴートになりそうですよね。
日本全国の無実のオタクがどれだけ被害を被るか。幾人かのアフォな子連れ親のせいでね。
そこで、子連れにルール決めるのがなぜいけないのかが分からない訳ですよ。
子連れに迷惑かけられるのも嫌だし、子供で事故起こして加害者になるのも嫌だし、
ましてや親の欲で死ぬ寸前かと思うほど、衰弱してる様子の子供を見たりしたくない。
（その後どうなってしまったかなんて知りたくもない）
そういうごくごく普通の感覚が通用しないのがオタクの世界、しかも人命に
関わる事でも放置って、世の中のいいスケープゴートになりそうですよね。
日本全国の無実のオタクがどれだけ被害を被るか。幾人かのアフォな子連れ親のせいでね。
833 ：子連れ反対：2006/08/19(土) 12:09:17 ID:6dLL87SC
以前は結婚したら同人をやめる人が多かったが
結婚しても子供産んでも続ける人が増えて子連れも増えた
しかし、サークルのアンケートでは半数以上が子連れ反対だし
若い子の大半は子連れ迷惑、連れてくるな～ と思っているらしい
とすると、あと10年もすれば子連れは減るんじゃないの
今連れてこられている子供は子供じゃなくなるし
今、反対している若い世代は自分が子持ちになっても連れてこないよね
結婚しても子供産んでも続ける人が増えて子連れも増えた
しかし、サークルのアンケートでは半数以上が子連れ反対だし
若い子の大半は子連れ迷惑、連れてくるな～ と思っているらしい
とすると、あと10年もすれば子連れは減るんじゃないの
今連れてこられている子供は子供じゃなくなるし
今、反対している若い世代は自分が子持ちになっても連れてこないよね
子連れ反対が理念に反するってのがそもそもおかしい
コミケの理念は「買い専も含め会場にいるのは全員自主的な参加者」なんだから、
自主的に来たんじゃなく親に連れられてきた子供は参加者の資格を満たしてない
コミケに自主的に来れる子供はせいぜい中学生以上だろ
コミケをそういう自主的に参加する子供にとって快適な場所にするための規制
（ゾーニング等）ならあってもいいけど、子連れに配慮する必要は全くなし、
完全排除で何の問題も無いと思うが
コミケの理念は「買い専も含め会場にいるのは全員自主的な参加者」なんだから、
自主的に来たんじゃなく親に連れられてきた子供は参加者の資格を満たしてない
コミケに自主的に来れる子供はせいぜい中学生以上だろ
コミケをそういう自主的に参加する子供にとって快適な場所にするための規制
（ゾーニング等）ならあってもいいけど、子連れに配慮する必要は全くなし、
完全排除で何の問題も無いと思うが
あと、子連れは参加者の問題で、準備会が関知する問題じゃないってのもおかしいな
準備会は危険物の持込を禁止しているし、危険物を持ち込んだらどうなるかを参加者の
自主性で判断させてなんていない
だったら子連れも同じこと、コミケの状況で小さな子供は親にとっても周囲にとっても
危険物以外の何者でもない、もちろん当の子供が最も危険に晒されている
「会場で走る」などという、普通の規模のイベントだったら参加者の自主性に判断させる
ようなマナーまでいちいち明文化して規制している準備会が、なぜ子連れに限って
参加者の自主判断なんてことを言い出すのか、理解に苦しむね
準備会は危険物の持込を禁止しているし、危険物を持ち込んだらどうなるかを参加者の
自主性で判断させてなんていない
だったら子連れも同じこと、コミケの状況で小さな子供は親にとっても周囲にとっても
危険物以外の何者でもない、もちろん当の子供が最も危険に晒されている
「会場で走る」などという、普通の規模のイベントだったら参加者の自主性に判断させる
ようなマナーまでいちいち明文化して規制している準備会が、なぜ子連れに限って
参加者の自主判断なんてことを言い出すのか、理解に苦しむね
って言うか、理念云々の難しい話以前に『危険だから』でいいんじゃね？
危険は子供と他の参加者みんなね。
このｽﾚで良くﾃｰﾏﾊﾟｰｸとの比較を見る気がするが、それこそ家族向けの
娯楽施設であるはずのﾃｰﾏﾊﾟｰｸでも、年齢・体格などで制限されてる
ｱﾄﾗｸｼｮﾝあるじゃない。
同様にﾐｹも体力的な問題で、入場者の年齢制限してもいいと思うんだけどな。
危険は子供と他の参加者みんなね。
このｽﾚで良くﾃｰﾏﾊﾟｰｸとの比較を見る気がするが、それこそ家族向けの
娯楽施設であるはずのﾃｰﾏﾊﾟｰｸでも、年齢・体格などで制限されてる
ｱﾄﾗｸｼｮﾝあるじゃない。
同様にﾐｹも体力的な問題で、入場者の年齢制限してもいいと思うんだけどな。
そうだね
それ、代表にも伝えてやって
それ、代表にも伝えてやって
838 ：子連れ反対：2006/08/19(土) 14:02:02 ID:jGISTOO+
幹部が子連れで来ているというのは本当？
>>830
代表の発言→「コミケはスタッフがいない、最低限の状態というのが理想」
だからスタッフが２千人いるという現状は本当は理想に遠い。
お前の意見は認識が間違っている。スタッフが少なくなる方向、すなわち
参加者の自主性によってスタッフに依存せず自律的に運営される方向を
志向するのが参加者として正しい姿勢だ。要するにルールやスタッフに頼らず
自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
>>834
ルールが無けりゃなにもできないようなやつは本音としちゃお断りなわけだが。
>>835
＞マナーまでいちいち明文化して規制している準備会が
過去のコミケのルール形成について勉強しろ若造。
コミケでは前提として参加者の自主性に任せた自由な環境というのがあり、
それで問題になったときに初めてルール化するというのが慣例なんだよ。
例えばサッカーボール持込とかな。若い世代の「コミケがルールだらけ」
というのはまったく間違った理解で、要するにルールがなければなにもできない
という参加者のモラルの低さによってルールが増えてきたというのが真実だ。
ルールがなけりゃ自律できない依存心を恥じろっつーの。
>>836
そんなことをいちいち明文化しなけりゃならないのは、今の参加者が
お客さんばかりだからだろ。準備会にルールを作れという依存心、
寄生精神こそその表れ。
代表の発言→「コミケはスタッフがいない、最低限の状態というのが理想」
だからスタッフが２千人いるという現状は本当は理想に遠い。
お前の意見は認識が間違っている。スタッフが少なくなる方向、すなわち
参加者の自主性によってスタッフに依存せず自律的に運営される方向を
志向するのが参加者として正しい姿勢だ。要するにルールやスタッフに頼らず
自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
>>834
ルールが無けりゃなにもできないようなやつは本音としちゃお断りなわけだが。
>>835
＞マナーまでいちいち明文化して規制している準備会が
過去のコミケのルール形成について勉強しろ若造。
コミケでは前提として参加者の自主性に任せた自由な環境というのがあり、
それで問題になったときに初めてルール化するというのが慣例なんだよ。
例えばサッカーボール持込とかな。若い世代の「コミケがルールだらけ」
というのはまったく間違った理解で、要するにルールがなければなにもできない
という参加者のモラルの低さによってルールが増えてきたというのが真実だ。
ルールがなけりゃ自律できない依存心を恥じろっつーの。
>>836
そんなことをいちいち明文化しなけりゃならないのは、今の参加者が
お客さんばかりだからだろ。準備会にルールを作れという依存心、
寄生精神こそその表れ。
>839
何を主張するにしても、「勉強しろ若造」と上から目線で
唾を飛ばされると、例えあなたの主張していることが
正しかろうと、聞き入れる以前に「なにこいつ」と思われて
ムカつかれて終わるだけになりますよ。
何を主張するにしても、「勉強しろ若造」と上から目線で
唾を飛ばされると、例えあなたの主張していることが
正しかろうと、聞き入れる以前に「なにこいつ」と思われて
ムカつかれて終わるだけになりますよ。
>>833
なんか周りの子持ち見てると、
生む前は「子連れ反対」
産んだら「連れてく。しょうがないじゃん。預けるお金無いし。
誰も預かってくれないし。それとも行くなと？」
っての方が多かった。
ぶっちゃけデキ結の人にありがちだったかな。
まあ覚悟出来てないからね。
アフォルモンは結構あなどれない。
なんか周りの子持ち見てると、
生む前は「子連れ反対」
産んだら「連れてく。しょうがないじゃん。預けるお金無いし。
誰も預かってくれないし。それとも行くなと？」
っての方が多かった。
ぶっちゃけデキ結の人にありがちだったかな。
まあ覚悟出来てないからね。
アフォルモンは結構あなどれない。
>>839
バカかお前、スタッフの人数が少なくて済むように「明文化されたルール」があるんだろうが
それになにか問題が起こってから規制だ？音響機器もアトラクションもコスプレ用具も、
なにか危機的な問題が起きたからじゃなくて、人口密度によって許容範囲を超えたから
規制されるようになったんだが
そもそも、コスプレとかは問題が起こるといってもせいぜい迷惑程度で済むけど、
子連れが問題を起こすってのは、すなわち子供の生命が脅かされるってことだぞ
それを「まずは自主性にまかせ、問題が起こったら対処」で済まされるわけあるか
ID:PSu886kXってベテラン面して最近の若い者に説教って態度とってるけど、
まず間違いなくキャリア１０年以下の、同人界に足を踏み入れた時点ですでに
”確立し安定したコミケ”が存在していた程度の経験しかないヤツだな
宮崎ショックを経験していたら、こんな楽観的な態度とれるはずがない
仮にあの時代を経験していてこれなら、それは経験から学ぶことの出来ない、
人間じゃなくて家畜並みの知能しか持ち合わせてないヤツってことだが
バカかお前、スタッフの人数が少なくて済むように「明文化されたルール」があるんだろうが
それになにか問題が起こってから規制だ？音響機器もアトラクションもコスプレ用具も、
なにか危機的な問題が起きたからじゃなくて、人口密度によって許容範囲を超えたから
規制されるようになったんだが
そもそも、コスプレとかは問題が起こるといってもせいぜい迷惑程度で済むけど、
子連れが問題を起こすってのは、すなわち子供の生命が脅かされるってことだぞ
それを「まずは自主性にまかせ、問題が起こったら対処」で済まされるわけあるか
ID:PSu886kXってベテラン面して最近の若い者に説教って態度とってるけど、
まず間違いなくキャリア１０年以下の、同人界に足を踏み入れた時点ですでに
”確立し安定したコミケ”が存在していた程度の経験しかないヤツだな
宮崎ショックを経験していたら、こんな楽観的な態度とれるはずがない
仮にあの時代を経験していてこれなら、それは経験から学ぶことの出来ない、
人間じゃなくて家畜並みの知能しか持ち合わせてないヤツってことだが
ID:PSu886kXはバカなんだから
そっとしておいてやれｗｗｗ
そっとしておいてやれｗｗｗ
844 ：子連れいやん：2006/08/19(土) 15:18:42 ID:vBIsv+JU
>要するにルールやスタッフに頼らず
>自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
それが出来ない子どもを連れてくる是非を、ここでは論じてるんだが？
っていうか、もはや参加者の自主性に任せたコミケの運営なんて無理なんだよ。
一日15万人以上を動員するイベントだし、今や秋葉原と並ぶオタクの代名詞。
ましてや表現した物を披露する場でもあるんだから、
何らかのトラブルや事件事故があるのは当たり前。
企業ブースが悪いとか言うつもりは全く無いけど、
色々な雑誌で若年層に向けて普通にコミケが紹介されてる。
もはや内輪だけでの趣味の集いじゃなくなってる事に準備会も参加者も気付くべき。
スタッフを削るだのルールを無くすだの、本当に出来る訳無いし、現状が続くなら逆に制約も厳しくなる。
１.18禁やパロを規制する
２.逆に健全なコンテンツを排除する
どちらかが出来ない限り、今後もコミケは肥大化する一方だと思う。
「子どもにとって優しいコミケ」を目指すなら、準備会には是非とも具体的な指針を示して欲しいね。
そしたら参加者も従うよ。
15万以上の群衆をまとめるのは、やはり準備会だ。
>自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
それが出来ない子どもを連れてくる是非を、ここでは論じてるんだが？
っていうか、もはや参加者の自主性に任せたコミケの運営なんて無理なんだよ。
一日15万人以上を動員するイベントだし、今や秋葉原と並ぶオタクの代名詞。
ましてや表現した物を披露する場でもあるんだから、
何らかのトラブルや事件事故があるのは当たり前。
企業ブースが悪いとか言うつもりは全く無いけど、
色々な雑誌で若年層に向けて普通にコミケが紹介されてる。
もはや内輪だけでの趣味の集いじゃなくなってる事に準備会も参加者も気付くべき。
スタッフを削るだのルールを無くすだの、本当に出来る訳無いし、現状が続くなら逆に制約も厳しくなる。
１.18禁やパロを規制する
２.逆に健全なコンテンツを排除する
どちらかが出来ない限り、今後もコミケは肥大化する一方だと思う。
「子どもにとって優しいコミケ」を目指すなら、準備会には是非とも具体的な指針を示して欲しいね。
そしたら参加者も従うよ。
15万以上の群衆をまとめるのは、やはり準備会だ。
>>839
だから、参加者の正しい意識が重用なのは今更言わずもがなだろ。
問題はそういう良識的な判断が出来ない人間をどうするかであって、
そうすると結局規制をかけるという選択も出てくるだろう。
それとも規制はせず人間を善意の存在と信じて事態が改善されるまで
語り続けるのが最良の選択だと考えてるの？
だから、参加者の正しい意識が重用なのは今更言わずもがなだろ。
問題はそういう良識的な判断が出来ない人間をどうするかであって、
そうすると結局規制をかけるという選択も出てくるだろう。
それとも規制はせず人間を善意の存在と信じて事態が改善されるまで
語り続けるのが最良の選択だと考えてるの？
>842
コスの禁止事項は危機的ではないが
問題があったから禁止になったものばかりだ。
コスの禁止事項は危機的ではないが
問題があったから禁止になったものばかりだ。
>>846
危機的といえない程度の問題だったら、子連れに関してもすでにいくつも起きてますが？
危機的といえない程度の問題だったら、子連れに関してもすでにいくつも起きてますが？
＞今の参加者が
＞お客さんばかりだからだろ。
そのとおり。今の参加者には「お客さん」が多いんだよ。
そして、その「お客さん」にしてみれば
サークル参加者や一般参加者なんて「たかが参加者」でしかないわけだ。
どれだけ「子連れは危険だよ」と言ったところで、せいぜい「参考にするわね」くらいで
「でも禁止されてないってことは連れて行っても大丈夫よね」と思う可能性のほうが高い。
「お客さん」に言うこと聞いてもらおうと思ったら
参加者個人があれこれ言うより、責任者である「準備会」がきちんと対応したほうが
より効果的なのでは？
だから、準備会にも少しは子連れについて考えて動いてくれたらなと思う。
＞お客さんばかりだからだろ。
そのとおり。今の参加者には「お客さん」が多いんだよ。
そして、その「お客さん」にしてみれば
サークル参加者や一般参加者なんて「たかが参加者」でしかないわけだ。
どれだけ「子連れは危険だよ」と言ったところで、せいぜい「参考にするわね」くらいで
「でも禁止されてないってことは連れて行っても大丈夫よね」と思う可能性のほうが高い。
「お客さん」に言うこと聞いてもらおうと思ったら
参加者個人があれこれ言うより、責任者である「準備会」がきちんと対応したほうが
より効果的なのでは？
だから、準備会にも少しは子連れについて考えて動いてくれたらなと思う。
849 ：言いたいことだけ言ってみる：2006/08/19(土) 15:51:24 ID:ireENlIW
そもそもコミケ的に若い層というのは中学生位から高校生くらいまでの人を指すくらいライト化しているのが現状で、二十歳～三十路迄ぐらいが世間的にも自主責任を取れて尚且つ平均的な参加年令だろうと思う。
別に消防が来たって問題があるわけじゃない。
はぐれたら携帯でもつかって待ち合わせできたり、痛いことしなかったり、列にもきちんと並べれば、立派な参加者。
だが、幼児のように下手すりゃろくに言語も話せないような子が参加する意味はあるのか？
描き手の方が圧倒的に子持ちの人が多いと思うが、子を連れて参加する人は一般より少ない。
ここら辺、一般とサークル参加者の価値観が微妙に違うと思うのでお話を聞いてみたい。
一般企業的には子連れが仕事ができる職場があるが、大体はオペレーション関係で、運送業等の体力勝負の仕事では子供が被害にあうかもしれないし、親も連れていこうとしないだろ。
コミケは有志だから少しくらい大目に見てると思うが、実際同僚も迷惑だと思ってる筈。
別に消防が来たって問題があるわけじゃない。
はぐれたら携帯でもつかって待ち合わせできたり、痛いことしなかったり、列にもきちんと並べれば、立派な参加者。
だが、幼児のように下手すりゃろくに言語も話せないような子が参加する意味はあるのか？
描き手の方が圧倒的に子持ちの人が多いと思うが、子を連れて参加する人は一般より少ない。
ここら辺、一般とサークル参加者の価値観が微妙に違うと思うのでお話を聞いてみたい。
一般企業的には子連れが仕事ができる職場があるが、大体はオペレーション関係で、運送業等の体力勝負の仕事では子供が被害にあうかもしれないし、親も連れていこうとしないだろ。
コミケは有志だから少しくらい大目に見てると思うが、実際同僚も迷惑だと思ってる筈。
理念に殉ずる熱き志士はご健在のようだが、
> 参加者の自主性によってスタッフに依存せず自律的に運営される方向を
> 志向するのが参加者として正しい姿勢だ。要するにルールやスタッフに頼らず
> 自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
現実を見て下さいな。
ネットも含め、メディアでの露出が増える一方なんだから参加人口は増えることはあっても
減ることは無いでしょう。(少なくとも運営を減らしていいほど大幅には)
もし減るとしたらメディアで大々的に叩かれるような事件・事故が起こった場合か、
１８禁・パロの締め出しみたいな大規模な規制が行われた場合でしょう。
このスレで問題としているのは前者のうち子供が絡んだ事故・事件のリスクなんです。
何度でも言うけれど「事が起こってからじゃ遅い」んですよ。
理念通りに子連れを放置して子供に絡んだ事故が起こったら
もちろん仰るように子連れのバカ親が責められるのが当たり前なんだけども
コミケの理念を知らないメディアは批判の対象を準備会にまで拡大してくるでしょう。
そんな時はどうするんですか？
上で聞いた時は「運営に関わろうとしない奴は黙ってろ」って言って逃げられたけど
理念を重視なさる貴方はきちんと理念を説明していく覚悟がお有りなんですか？
それともバッシングが起こってコミケが危機に陥っても構わないと？
> 参加者の自主性によってスタッフに依存せず自律的に運営される方向を
> 志向するのが参加者として正しい姿勢だ。要するにルールやスタッフに頼らず
> 自分でコミケのためを考えて行動しろってことだ。
現実を見て下さいな。
ネットも含め、メディアでの露出が増える一方なんだから参加人口は増えることはあっても
減ることは無いでしょう。(少なくとも運営を減らしていいほど大幅には)
もし減るとしたらメディアで大々的に叩かれるような事件・事故が起こった場合か、
１８禁・パロの締め出しみたいな大規模な規制が行われた場合でしょう。
このスレで問題としているのは前者のうち子供が絡んだ事故・事件のリスクなんです。
何度でも言うけれど「事が起こってからじゃ遅い」んですよ。
理念通りに子連れを放置して子供に絡んだ事故が起こったら
もちろん仰るように子連れのバカ親が責められるのが当たり前なんだけども
コミケの理念を知らないメディアは批判の対象を準備会にまで拡大してくるでしょう。
そんな時はどうするんですか？
上で聞いた時は「運営に関わろうとしない奴は黙ってろ」って言って逃げられたけど
理念を重視なさる貴方はきちんと理念を説明していく覚悟がお有りなんですか？
それともバッシングが起こってコミケが危機に陥っても構わないと？
>850
ｺﾐｹの理念知ってたとしても、そんなの無視でﾏｽｺﾞﾐはまたｦﾀが事件起こしたよ
どうしようもねーなあいつらって感じで大喜びで騒ぎ立てる思う。
>839
>そんなことをいちいち明文化しなけりゃならないのは、今の参加者が
>お客さんばかりだからだろ。
お客さんだからじゃなくて、ｱﾌｫﾙﾓﾝが出てる連中は、ﾐｹに子供を連れてきたら
危ないと思わない、または自分が行きたいんだからそれ以外の事は一切無視
なﾔﾂらだから、明文化した方がいいっって言うかしなきゃﾀﾞﾒだろって話。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、親が子供の事を考えれば子連れはいなくなる筈なのに
たくさんいるのが現状。
ﾇｺﾚﾝｼﾞと一緒。いちいち言わなきゃﾀﾞﾒなﾔｼが多すぎるんだよ。
ｺﾐｹの理念知ってたとしても、そんなの無視でﾏｽｺﾞﾐはまたｦﾀが事件起こしたよ
どうしようもねーなあいつらって感じで大喜びで騒ぎ立てる思う。
>839
>そんなことをいちいち明文化しなけりゃならないのは、今の参加者が
>お客さんばかりだからだろ。
お客さんだからじゃなくて、ｱﾌｫﾙﾓﾝが出てる連中は、ﾐｹに子供を連れてきたら
危ないと思わない、または自分が行きたいんだからそれ以外の事は一切無視
なﾔﾂらだから、明文化した方がいいっって言うかしなきゃﾀﾞﾒだろって話。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、親が子供の事を考えれば子連れはいなくなる筈なのに
たくさんいるのが現状。
ﾇｺﾚﾝｼﾞと一緒。いちいち言わなきゃﾀﾞﾒなﾔｼが多すぎるんだよ。
理念に殉ずる、とはいうけれど、前のほうのレス >444 などを読んでいると
運営上層部が理念に固執しているのは、ただ単に自分の特権を維持したいだけじゃないかと
どうも邪推してしまう。
運営上層部が理念に固執しているのは、ただ単に自分の特権を維持したいだけじゃないかと
どうも邪推してしまう。
>>852
て言うか、こと子連れ問題に関しては、理念の解釈を自分らにとって
都合のいいようにしてるだけなんじゃないかと。＜物は言いよう
既得権益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
じゃｱﾌｫﾙﾓﾝ大放出中のバカ親と同レベルかとすら思う。
て言うか、こと子連れ問題に関しては、理念の解釈を自分らにとって
都合のいいようにしてるだけなんじゃないかと。＜物は言いよう
既得権益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
じゃｱﾌｫﾙﾓﾝ大放出中のバカ親と同レベルかとすら思う。
854 ：反対：2006/08/20(日) 02:22:10 ID:K8EQ5bRu
もともとコミケなんざ叩かれ続けて30年
マスコミに今更叩かれたところでだからどーした
なんだってば。
コミケ潰れたらどーするんだ！
そんときゃそんとき。
おまえらが新しいコミケ作ればいいんじゃないか。
て事だろ。
マスコミに今更叩かれたところでだからどーした
なんだってば。
コミケ潰れたらどーするんだ！
そんときゃそんとき。
おまえらが新しいコミケ作ればいいんじゃないか。
て事だろ。
世間的にオタクの祭典になったコミケが叩かれる時はオタク全体が叩かれる時。
コミケなんぞどうなってもいけど、子供が怪我したり死んだりしたら可哀想じゃね？
端から見てて危ないなーと思う現状があって、善意の人が手助けをしようとしたり
忠告したりしても逆ギレたり無視したりする馬鹿親がいるのが問題。
自主性に任せても解決してないんだよなー
なのに運営側は具体的な対策を出さないし、責任放棄と思われても仕方ないべさ。
端から見てて危ないなーと思う現状があって、善意の人が手助けをしようとしたり
忠告したりしても逆ギレたり無視したりする馬鹿親がいるのが問題。
自主性に任せても解決してないんだよなー
なのに運営側は具体的な対策を出さないし、責任放棄と思われても仕方ないべさ。
>>856
上の行は全くもって逆の意見だけど、下は同意。
一般参加者にしろ、準備会にしろコミケが潰れて欲しくないのは同じだと思うし
対策がないとその内、絶対悪い結果に終わりそうなのは目に見えてる。
子供が死んでからじゃ遅いんだよね。
会場外で死んでる子供は既にいると思う。
ただ一応自己責任って事で騒がれて無いけど、この先訴えられでもしたらひとたまりもないよ。
だから対策して欲しい。
自分も含めコミケのために。
上の行は全くもって逆の意見だけど、下は同意。
一般参加者にしろ、準備会にしろコミケが潰れて欲しくないのは同じだと思うし
対策がないとその内、絶対悪い結果に終わりそうなのは目に見えてる。
子供が死んでからじゃ遅いんだよね。
会場外で死んでる子供は既にいると思う。
ただ一応自己責任って事で騒がれて無いけど、この先訴えられでもしたらひとたまりもないよ。
だから対策して欲しい。
自分も含めコミケのために。
って言うか、反対する理由はどうでもいいと思うんだよね。
前にいたいつもの人の中に、やたらと理由に絡んでたﾔｼがいたけど。
『子供が可哀相だからやめれ』でも、『子供邪魔』でも
『子供に何かあったらﾐｹが潰れるだろ』でもそれ以外でも。
現実にﾐｹ会場は子供には危険な場所である事には変わりないから。
子連れ親だってそれが分かってる筈なのに、自分の欲望や子連れで来ない為に
かける手間、金がそれに勝っちゃって、周りの言葉は無視か、『ならｱﾝﾀ等が私達に
気を使って安全に過ごせるようにしなさいよ』となる。
実際にｸﾞｯﾀﾘしてる子供引き摺りまわしてる親が本当に分かってないなら
ｱﾌｫﾙﾓﾝ以前に頭の病院への入院が必要だと思うよ。
子連れ問題って本当に子連れ親が自分の子供の事を考えるだけで解決するんだよね。
前にいたいつもの人の中に、やたらと理由に絡んでたﾔｼがいたけど。
『子供が可哀相だからやめれ』でも、『子供邪魔』でも
『子供に何かあったらﾐｹが潰れるだろ』でもそれ以外でも。
現実にﾐｹ会場は子供には危険な場所である事には変わりないから。
子連れ親だってそれが分かってる筈なのに、自分の欲望や子連れで来ない為に
かける手間、金がそれに勝っちゃって、周りの言葉は無視か、『ならｱﾝﾀ等が私達に
気を使って安全に過ごせるようにしなさいよ』となる。
実際にｸﾞｯﾀﾘしてる子供引き摺りまわしてる親が本当に分かってないなら
ｱﾌｫﾙﾓﾝ以前に頭の病院への入院が必要だと思うよ。
子連れ問題って本当に子連れ親が自分の子供の事を考えるだけで解決するんだよね。
子供が本気で邪魔な場合、最悪本気で蹴飛ばして怪我させればいいんじゃね？
不慮の事故を装えば誰がやったのかも分からなくなるだろうし、どうせ民事でも刑事でも立件は出来ないし。
そうすれば親も連れてこようとは思わなくなるだろうし。
まあ俺は誰もが敬う聖人だからやらないけどなｗ
不慮の事故を装えば誰がやったのかも分からなくなるだろうし、どうせ民事でも刑事でも立件は出来ないし。
そうすれば親も連れてこようとは思わなくなるだろうし。
まあ俺は誰もが敬う聖人だからやらないけどなｗ
>859
ふっ…甘いな。
本当のＤＱＮ親は「自分『だけには』事故など 絶 対 起こらない」という思考がデフォなのさ。
たとえ目の前で悲惨な事態が起きても「まーひどい、でもワタクシは大丈夫よね♪」で終わりさ。
ふっ…甘いな。
本当のＤＱＮ親は「自分『だけには』事故など 絶 対 起こらない」という思考がデフォなのさ。
たとえ目の前で悲惨な事態が起きても「まーひどい、でもワタクシは大丈夫よね♪」で終わりさ。
それじゃ「ｱﾃｸｼだけは大丈夫」と思ってる親の子が被害に遭うように運命をちょちょいと操作してみようか？
でもほら、俺って全知全能とか言ってもそれほどたいした存在でもないからおまいらも協力しろ
とりあえず俺はサンダガで子供をバンバン叩くから、おまいらはその隙に蹴りで応戦してくれ
大事件に発展しないくらいの骨折ぐらいが望ましいと思うんだなこれが
あ、落としたギルは俺はいらんから欲しい香具師は勝手に取ってけ
でもほら、俺って全知全能とか言ってもそれほどたいした存在でもないからおまいらも協力しろ
とりあえず俺はサンダガで子供をバンバン叩くから、おまいらはその隙に蹴りで応戦してくれ
大事件に発展しないくらいの骨折ぐらいが望ましいと思うんだなこれが
あ、落としたギルは俺はいらんから欲しい香具師は勝手に取ってけ
ていうかそこまでやるなら親のほうを再起不能にすればおｋ
俺はコミケに子供連れで来る馬鹿親にイナゴの大群ぶつけっから
ここにいる善良な反対派は網かぶって掻い潜れよ
俺はコミケに子供連れで来る馬鹿親にイナゴの大群ぶつけっから
ここにいる善良な反対派は網かぶって掻い潜れよ
腐女子が子供を作れないように腐女子の９割をデブでブスにしてるんだけど、それでも子供を作っちゃうんだよねー。
オタ男はもうちょっと相手を選べよってかんじ？
ブス腐女子が子供を連れてきて「ｱﾃｸｼ～」とか言ってるのってもう見てらんない。
子供なんて祝福しないから遠慮無く怪我させちゃってちょうだい！
ゼウスちゃんもこればかりは許してあげるみたいだし。
オタ男はもうちょっと相手を選べよってかんじ？
ブス腐女子が子供を連れてきて「ｱﾃｸｼ～」とか言ってるのってもう見てらんない。
子供なんて祝福しないから遠慮無く怪我させちゃってちょうだい！
ゼウスちゃんもこればかりは許してあげるみたいだし。
結局スタッフの上層部が子供つれてきたいからうやむやのまま放置なんでしょ。
いっそ、スタッフだけ子連れおｋ、他は連れてくんなでいいんじゃないの？
そのほうが潔い。
いっそ、スタッフだけ子連れおｋ、他は連れてくんなでいいんじゃないの？
そのほうが潔い。
865 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/08/20(日) 13:56:15 ID:jNqJZhyc
「スタッフはイベントを運営していかないといけないわけだし、そのために必要な託児所と専任を用意してるから子連れも問題なし。
しかしサークル・一般は周囲に迷惑がかかるから連れてくるのは禁止！」
確かに公平じゃないけど、誰もが納得できるこの理由を通せばいいのに。
しかしサークル・一般は周囲に迷惑がかかるから連れてくるのは禁止！」
確かに公平じゃないけど、誰もが納得できるこの理由を通せばいいのに。
それがいいかも。
文句ある奴はスタッフやれ、で済むし。
文句ある奴はスタッフやれ、で済むし。
連れてきた子供が怪我しても禁止してたなら誰も文句言わないし、スタッフ優遇はイベント運営に必要あってのことで人員確保もあってのことだからまさに死角無し！
糞親が不公平だと叫んでも、「一般・サークルの受け入れはスペースや人員的に見て不可能で、近隣の住人や公的な託児所を使えば済む」と告知してればいいし。
糞親が不公平だと叫んでも、「一般・サークルの受け入れはスペースや人員的に見て不可能で、近隣の住人や公的な託児所を使えば済む」と告知してればいいし。
おまいら冴えてるな。賛成。
どうせ今だって特権階級と勘違いしていばってる一部の奴らが
参加者の心証悪くしてるんだ
いっそホンマモンの特権集団におとなしくなってしまえばいいよ。
どうせ今だって特権階級と勘違いしていばってる一部の奴らが
参加者の心証悪くしてるんだ
いっそホンマモンの特権集団におとなしくなってしまえばいいよ。
870 ：反対！：2006/08/20(日) 16:48:26 ID:K8EQ5bRu
結論、準備会とスタッフが全て悪い。
そんな人達が運営してるコミケがあるから子供がかわいそうな目にあう。
子供の為にはコミケを潰す以外ないだろ。
そんな人達が運営してるコミケがあるから子供がかわいそうな目にあう。
子供の為にはコミケを潰す以外ないだろ。
相変わらず極論に走りたがるやつらばかりだな。
お前ら厨房参加者がマナーとルールと常識を守って参加すりゃ
いいだけの話を、卑屈になってごちゃごちゃスタッフ叩きとは呆れるぜ。
お前ら厨房参加者がマナーとルールと常識を守って参加すりゃ
いいだけの話を、卑屈になってごちゃごちゃスタッフ叩きとは呆れるぜ。
>>864
そんなこと明文化する必要のあることかよ。
コミケってのは何度もいってるが自主的に行うイベントなんだよ。
このことを本質的に理解しろよ。自主的に行うイベント。わかるか？
自主的に行うイベントってことは、より積極的に運営に貢献した人が
よりウマミを得られるのは当たり前のことなんだよ。
それに不満があるほうが変なの！
一滴の汗も流さない奴が、不眠不休で働いてる奴と同じ権利や資格を
求めることが間違いなの！ それに文句を言う方が変なの！
わかるだろ、そのくらいのこと。
そんなこと明文化する必要のあることかよ。
コミケってのは何度もいってるが自主的に行うイベントなんだよ。
このことを本質的に理解しろよ。自主的に行うイベント。わかるか？
自主的に行うイベントってことは、より積極的に運営に貢献した人が
よりウマミを得られるのは当たり前のことなんだよ。
それに不満があるほうが変なの！
一滴の汗も流さない奴が、不眠不休で働いてる奴と同じ権利や資格を
求めることが間違いなの！ それに文句を言う方が変なの！
わかるだろ、そのくらいのこと。