【パ】かぶり・マネについて【ク】

>>25
まぁそうなると２次ではなく３次という感じではある

モニョモニョするけど気にしないのが一番かな

カブリっていうのは、後発の人は、特定の何かを参考にしていないから
マネやパクリとはちょっと違うよね。

>>25
それって、いわゆる「大手設定」扱いになってるんじゃないかな。
原作にない設定が、ジャンルでやたらはびこってるなと思うと
どこかのサークルが始めて、広まっていったってよくある。
何でかどこも猫舌だとか、何でかどこも母親（未登場）が割烹着の暗黒微笑美人だとか
何でかどこも、作中で氏んでるキャラは、ウケ男の初体験の相手だとか

でもまあ虹だしなあ。
↑これに尽きてしまう

>>25
それは、自分が作ったキャラ設定をまねされたことではなく
まねした相手独自の設定がないために
そのキャラに対する愛情を感じられなくて
腹立たしいのじゃないだろうか。

>>21の話とは別だと思うけど、
大手設定が広まりすぎて、公式（？）だと思ってる人っているよね。
二次やってる人が原作大好きで読みこんでるとは限らないし。

まあ、マネっ子の多くは、同人者が原作や公式で裸エプロン着てたらそれを書いてみるような、
そんな感覚でマネてんだろうけど。

ＤＱ４コマから始まった
ハッサンの「かっこよくなりたい！」ていうネタは公式にはないがかなり広まっている。

こういう感じ？

接点薄・無しなｶﾌﾟが結構な数で広まるのも、カブりかな

それが該当したら
だれそれに影響されて私も始めました系は全て引っかかってまうなあ

テキストサイト、医者と看護婦の話。
原作では医者が看護婦を診察する話だった。
だが、自分が書いたのは看護婦が医者を治療する話。
正直、そのカプで書いてるｻｲﾄは山のようにあるので、
ある程度、見て回って、よし、被ってないぞ！とアップした。
仲のいい管理人からメールが来た。自分のお作を褒めてから、
「実は、オタクの作と、原作のあの回から、インスピレーションを
頂いて、今、医者と看護婦の治療ごっこを書いている。
つまり、ネタを頂いたということになる。
その旨お作の頭に書くので、サイトにアップしてもいいか。
ちなみに自分のお作も原作のあの回の後で、おたくのと同じ設定です。」

自分は非常にイヤだったので、メールでふじこった。ダメだっただろうか。
本人はオッケーしてもらって当たり前という書き方をしていたが。

ちなみに彼女は自分の友人とも似たような内容でトラブっている。

でも、二次はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。
その上、カプも一緒で沢山のサイトで書かれてるわけで。
はっきり言って、二次書きなら、シチュくらい自分で練って欲しい。
少なくても、人のをちょっくら借りて書くってのは、自分としてはいただけない。
それに、そんなお作、もらってもどうも……抵抗がある。

元々微妙な人だったし、切っちゃってもいいか、なんて思ってる。
……被り云々というより、お互いの関係性だったかもしれないな。自己内完結ｽﾏｿ。

>でも、二次はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。×

でも、原作はキャラも、ご本尊の展開も一緒だ。○

すみません。訂正します。

お作ってうのか。初めて聞いた

二次の二次みたくなっちゃってる人っているよね。
でもそれってﾗﾚ側としては良いよって人と全然受け入れられない人
にパックリ分かれると思う。当然良いとか思われてちゃ困るよ。

ノーマークだったキャラやカプに二次作品によってハメられた場合
自分解釈の素地がなかった分二次の二次になってしまいやすいような

ある同人作品を読んでマイナーカプにハマったものの
その作品の影響下にありそうな設定や話しか思い付けず
自分で描くのを諦めたことがあるよ

ひとつ尊敬しているサイトがあって、

・自分の作品にその尊敬サイトのキャラ考察が意識せずとも入ってきてしまう

とか

・尊敬サイトのキャラ考察に影響されすぎて、自分の作品を描く際その設定から抜け出せない、自分の思うように描けない

っていう経験をしたことがある。

お作は自分も初めて聞いた。
御作？

自分の作品に敬語使ってどうすんだ？

Oを二回押しちゃっただけじゃね？
突っ込むところじゃない気がするが。

ﾚｽありがとうございます。

>>36 >>40
お作。すみません、動揺してたので、変な言葉打ち込んでました。
使い方も誤ってました。どうぞ、お許しください。

>>37 そうなんです。以前も勝手にこっちの作品の中の
小道具（こちらで作ったオリジナルアイテム）を
持っていかれたことがありました。それも事後報告でした。
おそらく、二次創作の中で、オリジナルの設定や、人間関係を構築するのが
苦手な方だと思います。上手な方なのですが。

>>38 自分も後出しになって、作品が書けなくなったことがあります。
自設定を作るのって、難しいです。

>>39 尊敬してるとは言われるんです。ありがたいとは思うんですが、
彼女が求めてるほど寛大になれませんでした。

ageてしまった……orz

いやそれ以前の問題。

絵師大手の影響力が大きいジャンルにいるから
「言わずと知れた某サイト発祥のネタ。言わなくても分かるでしょ？」
という感じで同じネタがそこここにあるよ。
祭企画を年単位で恒例化させて、ジャンル内のお約束にしてしまったようなサイトなので
パクリとかマネとかインスパイアとかではなく
「便乗」という扱いで暗黙の了解となっている気がする。

当の大手さん自身は、それを知ってか知らずか非常にマイペースで
「影響力のあるｱﾃｸｼ」とか「マネするなふじこ！」とかいうレベルじゃないｗ
でもああいう人が実際どう思ってるのか興味はあるな。自分なら多分前者だ。

ﾊﾟｸられたと主張されてもその人とその相手の作品見ないことには
本当に許せないレベルのﾊﾟｸなのか、ただのありがちネタなのか、
影響は受けてるだろうけどこんな程度ならｱﾘなのか、ちょっと許せないﾚﾍﾞﾙなのか、
語るのむずかしいんだよな。
説明されてもﾌｪｨｸも入っているだろうし、箇条書きﾏｼﾞｯｸもあるし。

>39
上のパターン、自分の好きサイトがそうみたい
といっても１つの作品だけ。

そのサイトAは、あるサイトBの「●×□→▲×□」という小説にそっくりな作品を置いている。
どこがそっくりなのかというとキャラの解釈、原作にはないモノローグ、パラレル設定など。
設定なんかは誰でもやってるテンプレ設定だからいいんだけど、キャラのセリフ、特に
冒頭の●と□のやりとりとか関係なんかはよく似てる。
でも違う点は●×□のまま終わるという点。
なんか読んでると、AによるB小説の３次創作という感じに思えてしまう。
ただ、その後発表した他の作品がけっこう独創的な感じするし、本音をいえば最近は
どうでもよくなってきたww

Aという好きキャラについて、好きだからがゆえに少しお間抜けっぽい考察を日記に書いたことがある。
そしたらその解釈を2ｃｈの作品スレに書かれて、一応辻褄だけは合ってたせいか、そこからジャンル内に広まっていった。

悲しいのは、その解釈は今ではAアンチがAを嘲笑うための解釈に変換されてしまっていることだ。

>>48
あんたひょっとして…

いや何でもない

ぶっちゃけリア消・厨(ヘタレ)がパクってもあらあらって感じなんだけど
割りと人気のあるサイトの人にやられて感想とかもらってるのを見ると
腹立つ。

とあるサイトさんが書いた話カプの設定に萌えまくって、
その解釈で作品作った人なら知ってるな。
というかその人は大体特定カプにはまる時はそのパターン。

絵が上手い人で、解釈に萌えてたってのは隠さないから
単に影響されやすいだけでパクとは言えないと思う…。
が、やっぱり設定を消化しきれてないせいかストーリー面では微妙。

設定をちゃんと自分のﾓﾉにできてるかどうかが、見てるほうとしては判断の分かれ目っぽい。
自ｼﾞｬﾝﾙでﾊﾟｸだかﾏﾈだかｶﾌﾞﾘだか微妙なのは字書きさんたちなんだけど、ちゃんと自分なりに
ｷｬﾗを立てて、そのｷｬﾗ観や世界観ならではの背景の織り込みとか伏線張れてるところは、
単なるﾈﾀｶﾌﾞﾘなんだろうなと思えるんだよね。
でも二次の二次状態で萌えたｼｰﾝだけ抜き書きしてるようなところは、けっきょく書き手の
世界観に奥行きがない(むしろ世界観がない)から、一発ﾈﾀ以上には話が膨らまないみたいだ。

作品の設定や展開を真似するのはパクリになるだろうが、企画とかはどうなんでしょう？

うちのサイトで、〇萬打記念！っつって企画を発表したら、以前少し交流のあったサイトが、半日後に全く同じ内容の企画を発表してて、激しく悩んだんだが…

>53
それこそ内容によるだろ？
そんなに独創的な企画なのか？

>>54
独創的ってほどの内容でもなかったんだが、その管理人は「忙しいから企画やりません！」って宣言してたのに、うちのサイトに企画貼ったら、その半日後には『この企画ならいけそうだから〜♪』って、うちと全く同じ内容の企画貼ってたもんで…

CGI後追いされたからってパクリと騒いでたスレッドの人思い出した
くっだらない。別にいいじゃないの？
企画もなにも、元もとアイデアなんてあんただけのもんじゃないでしょ？　
神かよ

でも、自分のもの見てやられたら誰だってイヤじゃん(´Д｀)

かぶりと影響の違いってなんだろう

>>56
そりゃ、企画なんてよくあるものだし、アイデアだって自分だけのものじゃないことくらい理解はしてますよ。

けど、交流ある人に、企画発表から１日も経たないうちに同じ企画を発表されたら普通は「真似された？」と感じると思うんですが…

>58
それを言うならパクリと影響の違いでは。
カブリはお互いが偶然一緒の考えになったってだけのことだから。

>>60
そうか。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

ｽﾚ立ったばっかだしパクリ、カブリ、影響の境界作った方が良くないか？

同ネタの作品があったとして、それを知らなければ
パクではなくかぶっただけってことになると思うんだけど、
それだと同ジャンルの作品を良くチェックしてる人ほど
書ける範疇が狭くなることにならない？

同ネタ作品があることを知っていても、書く場合ってある？
誰かの作品を見てそこで「これいい！　頂き」とかいうのは論外だが、
自分がネタを温めてたり、実際書いている時に
誰かに同じネタで先越されたような時とかはどうしてる？

>62
ｲﾝｽﾊﾟｲﾔとインスパイアの境界も

気にせず書くかな
同じﾈﾀでも雰囲気とか結末によって個性がでるし
気にしてたら黄金ﾊﾟﾀｰﾝな話とか書けなくなる

>>63
気にしない。食材は同じでも料理法が違うと思うから。
でも商業作品と微妙にかぶったり設定が同じだった時は
いくら未見とは言えある程度の指摘は覚悟した。
結局なにも言われなかったけどﾅｰ(´∀｀)

「ｷﾆｼﾅｲ」とうｐして、
先行したほうが「パクられた」「まねされた」って食い違いが生じていることって
結構ありそうだ

>63
いままさにそれで悩んでいる。
2で晒されたらﾊﾟｸ糾弾されてもおかしくない被りっぷりになる予定だけど
一応書ききるつもり。

二次なんかは同じ作品読んでつわけだからネタかぶりなんか
ザラじゃないかな。そういうの見てもいきなりﾊﾟｸだ！
とか糾弾するつもりはない。

…つーかさ、ありがちネタ書くなよっていいたい。
ネタかぶりすぎなんだよ。みんながみんな。
あの子とあの子のそういうネタやｼﾁｭｴｰｼｮﾝは
もう10個はみたよ。うちのカプ。

>69
それはテンプレというんだよ

怪しい薬で女の体になってしまったAは、ロマンスカーに飛び乗り海へ逝ってしまう
その頃Aがいなくなったことを知ったCはBを責め、殴り合いの大喧嘩
海辺でうまい棒を食うAの携帯には、Bの「アイシテル」というメール

1.女体化→テンプレネタ
2.海へ行くB、喧嘩をするAとC→かぶり
3.ロマンスカーとうまい棒、メールオチまで一緒→パク
4.Aが駄菓子好き（原作ではクールに見える）→影響

こんな感じかな？2もテンプレか

>71
自分はBとCが逆（メールを送るのがC）というパターンを見たことがある
その場合は３次創作になるのかな

ジャンル内デフォってあると思う。
ただ、ジャンル内で定番になるまでには
誰かがネタを始めて、それに影響受けた後続が続いて…という流れが
あったわけだから、そのネタが特殊なものだと個人的には微妙だと思う。
まあそういうデフォ化するネタは大抵一般的なものだと思うけどね。

○○は甘い物好き
とか
××は酒豪
とか、原作で言われてないのにデフォだったりするもんね

スレ違いなんだけどちょっと書かせて。

自分の解釈がその「ジャンル内デフォ」と違う時ってどうしてる？
以前やっていたジャンルで、Aってキャラが、
ジャンル内で凄く優秀って解釈されてたんだけど、
自分にはそいつがバカにしか見えなくて困ったことがある。

相応のｽﾚへ池