【野外コス奨励】金岡厭離主催　峰/崎/蒼【同人の危機】

2006年2/19・6/11と東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
野外コスを自ら奨励し、会場使用の危機と同人全体のイメージダウンを
起こしている問題主催　峰/崎/蒼及び彼女が主催する金岡オンリー
「A/l/c/h/e/m/i/s/t/'/s /C/h/i/l/d/r/e/n」について対策を立てる
スレッドです。

＜問題の経緯＞
■2006年2/19に東京:全電通労働会館で主催したオンリーで
主催・スタッフの誘導により多数のレイヤーが公道に面した
屋外でコスプレ・さらに撮影会を敢行
■2006年6/11にも同じ場所で同様の撮影会を敢行
■いずれも複数の目撃者あり
■一部のWEBサイトでは撮影会の模様が公開されている報告あり
■2/19・6/11ともイベント終了後に主催に苦情メールを
出したサークル・一般がいるが主催からの返事ナシ
■イベントサイトは掲示板をつけていない
■一般人からも会場に苦情通報と報告あり

＜主催の履歴＞
■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間
機/甲/警/察/メ/タ/ル/ジ/ャ/ッ/ク/オ/ン/リーを主催
■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである
■2005年6月に東京流通センター・アネックスで開催した
金岡オンリーでも主催自ら時限販売。参加サークルの机の
前を塞ぎ、苦情が寄せられる。

会場に直接聞いた参加者によれば会場としては「関知しない」
であり、決して「諸手をあげて賛成」ではないということです。
このままの状況が続けば会場の使用不可、さらに同人全体の
イメージダウンが避けられません。
直接質問・苦情を寄せても反応がないまま平然と野外コスプレを
続けている現状を何とか改善することを目的としています。
よいお知恵をお持ちの人は遠慮なく意見を寄せてください。

【問題のオンリーサイト】ttp://www.ks-head.com/AC/

>>1さん乙です

■赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り

↑出遅れてしまったけど、こちらにも貼っておきます。

追記

赤豚イベントの自スペースにてビールを飲酒したという報告有り
故にこの主催は通称「飲酒」と呼ばれています

>4
ﾃﾝﾌﾟﾗﾄﾝでした
イマイチずれちゃってｽﾏｿ

乙です。

自分は金岡でも兄弟と被らないカプなのですが
これは放っておいてはいけない問題だと思う
たしか峰崎って十年以上前からオンリー主催してたはずなのに
どうしてこんな非常識を通してるんだろう

スレタイにジャンルが入ってるのは構わないと思うよ。
現在開催しているのは金岡なんだし、今の参加者達への警告にもなるし。
サークル名やペンネームだけじゃACに参加しているｻｸﾙ者でも
このスレに気がつかないんじゃないかと。

つーか、もう厨ジャンルって言われても仕方ないじゃん。
そこは今こだわるところじゃないよ。

>1さん乙です
過去、次イベントはまとめもあった方が初見の人に分かりやすいかも
1回目の開催日が分かる人、追加よろ

1回目：2005年6月　(東京流通センター・アネックス)　☆主催自ら時限
2回目：2006年2月19日(全電通労働会館 全電通ホール)　☆野外コス撮影会
3回目：2006年6月11日(全電通労働会館 全電通ホール)　☆野外コス撮影会
次開催(4回目)予定：2006年11月3日(全電通労働会館 全電通ホール)
次々開催(5回目)予定：2007年2月(会場未定)

1乙です

>9
1回目は6/12です

>1
ﾃﾝﾌﾟﾚ位相談してから立てて下さい

>>11
次は自分で立ててればおk

>>ID:nIKyAI3f
いや……だから自分で言うなよ

>>1乙

向こうではちゃんと話できないと思うので
ここでいい解決策が出るといいですね

2/19の現場に居た者です
当日の見た限りのことを置いておきます

・レイヤーがかなりの数になる
・そのうちレイヤーが「撮影したい」「写真取らせろ」と騒ぎ始めた
ロビーにはサークルはいないからロビーで撮影させるかと思ったら
いきなり主催とスタッフが「外へ出てください。階段の下に行って下さい。
そこで撮影します」と引率。レイヤーがコスのままぞろぞろと移動
見ている私ら( ﾟдﾟ)
そして階段下の1F野外（当たりまえだが公道のどまん前）で長時間撮影会
自分が知る限り20〜30分はやってたと思う
その間何人もの一般人が会場前を通る
立ち止まってコスを( ﾟдﾟ)してる人も複数いた
会場から帰る一般も呆れて( ﾟдﾟ)その間主催はとても楽しそうにはしゃいでた

パンフ見て気がついたけど飲酒のオンリーってコス人数制限ないんじゃないか？
見渡す限り書いてないよ

再起動したのでID変わってる上にsage忘れすみません…orz

虎スレから転載その1

441 ：トラブル ：2006/06/19(月) 12:22:00 ID:1Tyeyiqx
>ﾈｯﾄ巡ってたらある所で外の集合写真がうpされていた｡
>豆ｺｽの香具師がｽｺﾞかったぞwwww乃亜も板が微妙｡
>飲酒行った友人曰くそいつらかは知らんが
>何人かのﾚｲﾔｰがその辺にいる他のﾚｲﾔｰに外で集合撮影するから藻前らも外に出ろ
>とか言ってたのを聞いたとか｡ありえねｰwww

転載その2

420 ：寅ブル ：2006/06/17(土) 05:02:54 ID:Umebelby
その飲酒厭離に行ったけど、一般で遅い時間に行くと
会場前、物凄い騒ぎ声でコスプレがひしめいてた・・・
通りがかりのおじさんが「バカか」とはき捨ててたので恥ずかしくなった。
会場が良いから構わないとかじゃなくてモラルの問題だよ。

同人全体の問題なのでage

この飲酒主催は特定カプ(灰ﾃﾞﾘﾋ×江戸ﾜｰﾄﾞ、以下灰豆)を毛嫌していて
自ｻｲﾄ日記でもカプ批判、11月19日開催の灰豆中心厭里を潰そうとしてます

灰豆厭里についてはこちらもよろしく
【鋼の】ｱﾙﾌｫﾝｽ･ﾊｲﾃﾞﾘﾋ×ｴﾄﾞｽﾚ3【錬金術師】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1150301595/

タイトルはともかく、テンプレは次から「金岡オンリ」じゃなくて
「金岡兄弟オンリ」って次から記載したほうが良くないですか？
と兄弟関係のカプでない金岡者は思ってみる。

外でコスは駄目ですね。トラブルの元。

ﾐﾈ先、まだこんな事やってんのｗ
まあ地元にはもう戻れないから
一生売れない同人やってろよ。
オリジナルを作れない時点で負けだ。

>1乙です

>21
ｼﾞｬﾝﾙ外の者から見れば、金岡というｼﾞｬﾝﾙは気になるだろうが
ｶﾌﾟまでは必須情報とは感じないのではなかろうか？

>23
必要だね
馬鹿なのは金岡者じゃなく、この飲酒をﾏﾝｾｰする馬鹿鎧豆厨だけ

豆受者ひとくくりにされたりしたら困る
実際に11月19日の灰豆主催はこの飲酒と飲酒信者に２で叩かれて
ｻｲﾄ閉鎖まで精神的に追い込まれた被害者

金岡でも厨なのは鎧豆厨だけ

21です。
金岡オンリとカプオンリでは性格が違うので必要情報だと思う。
>>20さんの発言が正しいのなら判断基準としても必要。

あと（金岡板でも書きこんだんだが）普段自分は無能系カプにいるから兄弟灰の状況はよく判らんのだが
ざっと関連した板を読む限んだ限りでは
灰＞＞鎧者が　よく鎧をけなしまくり酷い目に遭わせ、灰マンセーな話を書く→鎧信者むかつく。
鎧＞＞灰者が　よく灰をけなしまくり酷い目に遭わせ、鎧マンセーな話を書く→灰信者むかつく。
という互いに嫌いあってるベースがある印象を受けた。

気持ちは判るけど、追求スレであまりそういう対立を表に出して感情的に書くと引いてしまいますよ。
>>24さんとか。

他カプ者／コス系の主催者／他ジャンル者を巻き込みたいなら
淡々と問題行動→何が問題なのか？
×会場のガイドライン○項に引っかかるから以降×会場貸し出しが困難になる危険性が、とか
論理的に上げていったほうが効果的だと思いますよ。

自分は割とコスを見るのが好きで、迫害を受けやすいジャンルだと思っているから
他会場にも影響が出るような外部・公道撮影を雰囲気で許可するような事は慎んで頂きたいなと感じます。

同じ金岡系の人間としては、問題が出るような会場の使い方をしている主催が（本当に）居るんだったら
他カプのオンリでも会場が借りにくくなるから止めてほしいな、と思います。
長文失礼。

だからここでも
下らない認定とか信者乙とかやってんじゃねーよ。と言いたいんだよ。

もう金岡ソレばっかり。買い専には馬鹿馬鹿しくてみてらんねーよ。
飲酒なるヤツも逝ってよしですむことだろ。

愚痴愚痴うるせーんだよ。

>25
必死だな飲酒乙w
鎧豆厨と言えばすぐ出てくるな本当にw
灰豆ｲﾍﾞﾝﾄ潰しに張り付き乙

飲酒に当たり前の事を言ってもスルーして出て来ない
でもｶﾌﾟ厨ｵｳﾞｧｳﾞｧだから鎧豆叩きするとすぐ食い付くw

この人、イ/ニ/Ｄをこれまた痛い坂/本/ﾐ/ｷとやってた人じゃん

かなりよいお歳なのに、何考えてんだろ？
つねに飲酒してるとﾐ/ｷ日記にも書かれてるから、脳内にｱﾙｺｰﾙ回ってんじゃない？

>>1乙
一つだけ言わせてもらえれば、「主催から返事ﾅｼ」ではなく、返事自体はあった。
漏れは2回目の後にﾒﾙしたが対応策考案済みだから黙ってろ、みたいな返事が来た。
しかも正にｺﾋﾟﾍﾟして全員に送ってますといわんばかりの超短文ﾒﾙ。
文章もありえないほど素っ気無く思った。
対応策は考えたとか言っておきながらまたこれか。

本人ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
協賛なし
なら、ﾇｺﾇｺﾁﾗ配っているｻｸﾙに
進言してもらうしかないよな

飲酒、他の金岡イベ主催者達の間でもかなり評判悪いよね
別イベの主催がリンク報告しても返事も貼り返しもしない。
イベで「今度○○というイベントを主催する者です」と他所の主催さんが
挨拶してる途中に友達見つけたら呼び止めてお喋り開始して
挨拶途中の主催者さんをほったらかし。
よそのイベントのパンフに自分のイベントの広告載せてもらうのに
締切に平気で遅れて原稿送りつけて詫びのメールや手紙一つない。
他の主催者さんたちはイベントで会えば挨拶くらいするけど
飲酒はそれも無視する。
だからコス問題が起きる前から兄弟オンリーの主催、といえば
他の主催者達には微妙な顔される存在だった。

兄弟厨というか鎧豆厨は金岡の恥
その最たる鎧豆自称大手の飲酒を守るため鎧豆厨は何も協力しようとしない

本当に恥

※ここでジャンルのカプを叩いたりけなしたりしている人は厨です。
スルーしてください。


って注意書きした方が良くない？
ぶっちゃけ他ジャンル者だけど、今回の件はカプがどうだとかは関係ない。
「金岡でオンリーを開いた主催が、コスの野外撮影を促す厨主催だった」って話だろ。

今回初めて知った時に一番最初に思った事。













この主催、蘭ﾊﾞﾊﾞて同じ属性みたいだな…

>>33
何言われても平気なのに
本当に鎧豆叩きには飛んで来るんだなｗ
すげーカプ厨の飲酒乙
張り付いてるくせに逃げるな恥を知れ

>>35
ＯＫ、飲酒扱いされるなら、変えてみるよ。

※ここで鎧豆、灰豆を叩いたりけなしたり、もしくは褒めたり持ち上げたりしている人は厨です。
スルーしてください

441 ：トラブル ：2006/06/19(月) 12:22:00 ID:1Tyeyiqx
>ﾈｯﾄ巡ってたらある所で外の集合写真がうpされていた｡
>豆ｺｽの香具師がｽｺﾞかったぞwwww乃亜も板が微妙｡
>飲酒行った友人曰くそいつらかは知らんが
>何人かのﾚｲﾔｰがその辺にいる他のﾚｲﾔｰに外で集合撮影するから藻前らも外に出ろ
>とか言ってたのを聞いたとか｡ありえねｰwww

そもそも外で撮影することになった理由はなんなんだ。
屋内で撮影してたﾚｲﾔｰは居なかったのか？
当日行ったﾔｼ居たら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

この主催は金岡のほかの主催から頻繁買ってるよ
オンリＣＭをいきなり送りつけ、しかも締めきり破りで挨拶なし
本当に原稿だけ

ｶﾌﾟ違いなのにどうよ、と友が激怒してた

締切破りならその時点で掲載不可で返送した方がいいだろうね。
原稿だけなら締切守ってても「書類不備」で、パンフにのせられないようにできないもんかなあ。
宣伝が多ければ来る人も増えて、人が増えたら飲酒はまた問題行動しそうだし。

これ飲酒か飲酒信者だろ
SS投下はだいぶ前なのに今朝から急に荒らしに来た
いい加減にしろ自演荒らし弟厨ID:gs/XCagk＝ID:XvMynLSc

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1150301595/

>36
そんな天麩羅勝手に作って一方で灰豆ｽﾚを荒らすな飲酒

頻繁、じゃなくて顰蹙、な
意味は辞書ひいてな

ジャンルスレにあったけどこっちにあったほうがいいので飲酒発覚ﾛｸﾞ貼っておくよ
蘭ﾊﾞﾊﾞは次飲んだら赤豚に参加禁止って言われてるんだよね

953 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/23(火) 00:18:45 ID:oS3myxuK
漏れ、インテで欲しい本があって別ジャンルの子に買い物頼んでたんだけども
朝のスペ内で酒飲んでる兄弟サークがいたらしいも。
本人たちは隠してるつもりみたいだけど本をそんなに高く積んでないから
朝日の超ドライの缶が通路からも丸見え
オヴァ二人はから揚げ食いながらビール飲みながらだらだらお喋りしてたそうだも
漏れが買い物を頼んだサークルからいくつ隣、っていう情報で探すと
六月に自分主催のイベントで時限コピやった人みたいだけども‥

972 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/23(火) 11:45:40 ID:Be48kA0u
インテのパンフも買い物リストも捨ててしまったから配置が不明だけど兄弟スペで本の後ろにビール缶置いてるのは漏れもみたも
晒しじゃなくてこれ以外に説明のしようがないから名前出すけども××ってサークルの右隣がビール飲んでたも
ももだちが同じ並びだったけどスペ番忘れて表紙で探しながら歩いてたら銀色の缶が目に着いてばびったも
紛らわしいジュース缶？とももたけどからあげくんっぽいものをつまみながら飲んでたから飲酒は確実だとももう
とにかくまだパンフ捨ててない人がいたらチェック頼むも

983 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/23(火) 16:52:51 ID:vnaCmn05
員手のパンフ見たも。
飲酒してたｻｸﾙって……2月に2回目をやる兄弟ｵﾝﾘの主催だも……

987 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/23(火) 19:14:53 ID:19P+59qG
漏れもそれ見てたも…。
壁と向き合うかたちになる列にいた兄弟サクルのとこだもな？
黒いシャツにパンツ姿のおばちゃんが缶ビール２本机に置いて座っててびっくりしたも。
主催のときも態度でかかったが売り子使いも荒いので兄弟者では有名だも。
印手でも漏れの並んでた無関係っぽなサクルのお姉ちゃんに突然命令口調で口出ししてて
ウヘァとももった。

飲酒、まだ灰豆スレに張り付いて荒らしてる
最低

さすがに専用スレ立てられて焦ってるんじゃないのか
若い子なら更生の余地ありそうだけどﾊﾞﾊﾞじゃーな
挨拶もできんとはｻﾙ以下だな

レイヤーも同罪だよ。
コスの子で、ぬっちゃけ飲酒自体はどうでもいい、むしろ偉そうだから嫌だけど、
外で撮影できるから参加するってのがいる。
一般人の注目浴びるの気持ちイイ！って言ってるの聞いたときにゃ、目がどっか逝った。
飲酒と一緒にジャンルから去ってくれ。

>>46
ウヘァ('A`)何それ。
飲酒と厨レイヤーは同人界からさっさと居なくなれよ。
他のジャンルには行くなよ、迷惑だ。

確かにレイヤーは同罪なんだけど
そもそも注目浴びたくてコスしてるんだよね？
アニメ系のイベントやUSJもソニーフェスも
「禁止されてないから」って理由でトイレ占拠して着替えて
屋外で撮影会しまくってる連中だし
主催が許可したら渋るレイヤーはいないんじゃないかな

パンフ探したが飲酒のオンリーはコス人数の制限ないや
そりゃ厨レイヤーが溢れるわけだ
毎回コス人数増えるわけだよ

>42
ひ、で自動辞書変換してしまったw

>>48
飲酒3回目。外に出るのを嫌がって出なかったレイヤーも板。
外に出てたのは集合集合と騒いでた香具師ら。

>>48
参加した友人に聞いた話で申し訳ないが、外で集合するとはしゃいでいたﾚｲﾔｰと引いたﾚｲﾔｰに別れていたそうな。
実際断ったﾚｲﾔｰが屋外に出てないのかどうかは知らんが。

実際ｲﾍﾞに出てない漏れたちで当日の考察をしても真偽の程は定かにはならんのｼﾞｬﾏｲｶ？
かといって当日参加した香具師が出てくるとまた荒れるか？w
漏れ的にはやっぱり直接見た香具師の意見が聞きたいとおも。
連続ｽﾏｿ

2回目参加者のレポはあがってるから3回目が知りたいね

>>28
イ/ニ/Ｄどころか侍騎兵隊、金属警察の頃から同居してた気がｽ

昔から突っ込みどころの多い人だとは思っていたが、年月を経て
丸くなるどころか悪い部分がパワーアップしているとは…

この人って某☆漫☆画のｵﾝﾘｰ開いてｼﾞｬﾝﾙに全然関係ない飲み屋に
ﾗﾐｶ描かせた人？

ところで今回の件、やっぱりまとめサイトとか必要だよね？
他の厨主催スレでよくまとめサイト見るけど、かなり効果があるっぽい。

まだこの件を知らない兄弟者にも知ってもらうために有効だろうね＞まとめサイト

事実として追記
2月オンリーで公道撮影会をした後、主催は日記に

>コスプレはイベントの華だよね。
>場所の都合でスタッフ付きで外で撮影になってしまったんですが、
>次回はロビーで場所と時間を作ろうと思っています。
>ロビーの使用法もお試しだったので次回変更点があるでしょう。

と書いていたが、6月のオンリーで再び公道撮影会は実行された。

兄弟者ってﾌﾞｻｺﾆｰレイヤーばっかりだよな
顔打撲江戸と顔歪みｷﾓ灰ﾃﾞﾘﾋと豚ｺﾆｰ或なら飲酒で見た
あれで外出たのか

なんつーかもう、どうでもいいことを真剣に話し合うよね同人板の人って…

そういや。
どうして
名無しさん＠どーでもいいことだが。
じゃ無くなったんだ？

定期age

一番の問題は飲酒が複数の苦情・質問があるにも関わらず
ま　っ　た　く　改善の意思がないことだ
どうして『我慢』が出来ないんだろう

>>59
自治ｽﾚ参照
トリップ付けてるのもウイルス対策

なかなか情報集まらないけど
夏コミ前でネット落ちしている人が多いのかも

元々規模が大きいオンリーじゃないからなあ＞飲酒
100ちょっとしかないし一人参加も多いから野外コスを目視できたサークルは
多くないと思う
それでも一般含めて6,7件レポが上がってるからね

漏れはたまたま二人参加だったから飲み物を買いに出た時に目撃して
レポが出来るけど知らない人も多いと思う
あと飲酒の粘着が嫌なのもあると思う＞サークル者
飲酒が映画主催や兄貴の悪口を言いまくってるのは周知のことだし

>>62
今は同月開催の灰豆中心ｲﾍﾞﾝﾄの主催を叩きまくってる
飲酒のねちねちしたｦﾁｽﾚ等での叩きにここの主催可哀想にｻｲﾄ閉鎖

灰豆中心ﾊｲﾃﾞﾘﾋｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ
ロケットと青年
http://heiderich.mania.cx/

飲酒は灰豆だってだけでいつも目の仇だよ

飲酒は2に張り付いてるしｵﾄﾓﾀﾞﾁにもスレ監視頼んでる
何とかしてスレを落したいそうだからレスを気をつけて見てなw

飲酒が一番痛いのは
ｱﾃｸｼの厭離が一番最高!!!
他は屑!!!
と思い込んでることなんだよな

コスの野外撮影にこだわるのもレイヤーからﾁﾔﾎﾔされたいからだし
ｱﾃｸｼの厭離は晴海時代のような自由!!!
と勘違いしたまま直らない
侍騎兵時代よりひどくなってる
だから次回も野外撮影やる気はあると思うよ

本ｽﾚで過去のｲﾀﾀを出すなという感じで
やけにﾌｧﾋﾞｮって絡んでるﾔｼがいたが
そこがこの飲酒主催の痛い肝なんじゃないか？

>＜主催の履歴＞
>■同人誌即売会禁止の「北/と/ぴ/あ」で数年間
>機/甲/警/察/メ/タ/ル/ジ/ャ/ッ/ク/オ/ン/リーを主催
>■ひ/か/り出版の関係者との報告が複数のスレである

この辺りを探られたくないかのような絡み方だった

このｽﾚで問題にしているのは今回の隔離での行為であって
上のはあくまでも蛇足だからあまり気にしている人がいなかったのに
やけに拘るからかえって気になってしまう

>63-64
飲酒の灰豆主催叩きと灰豆咎めは本当にひどいよな
漏れこの灰豆参加予定なのにいい迷惑だよ
飲酒一人のしわざだとしても鎧豆厨氏ねって思うよ本当

>64
スレなんて複数の住人か一人の●持ちがいれば落ちてもすぐに
次を立てるだけなのにね
自分も●くらい持ってるし

確かに今問題になってるのは金岡で主催してる厭離だもんなw
漏れとしてはこのｽﾚでは飲酒が過去にした事に拘わる必要はあまりないとおも。
だから履歴についてもそうなんだー程度でﾇﾙｰしてるが、結局過去の傷を晒されて痛いのは本人だけ。
もし飲酒自身がここを見てるんなら、無駄な抵抗はやめろ。
言われたくないなら4回目からはﾚｲﾔｰが外に出せと言おうがなんだろうが屋外仮装は阻止すべき。

2回目に一般で参加したが会場内でロビーが埋まるぐらい海鮮の座り込みが酷かった。
ｽﾀｯﾌはそれを気にもしてない様子。
見る限り一般の整理を全然してなかた。
実際2回目の時はそれで写真が撮れずに困ってるﾚｲﾔｰを目撃。
結局主催は一般を整備して壁を開けようともせず屋外へ誘導。
単に座り込みを何とかすればﾚｲﾔｰが外に出ることもないんｼﾞｬﾏｲｶ?

あれかなー
今思ったけど、座り込みの一般を散らさないのは
少ない一般にさっさと帰られちゃうと閑散とした厭離のイメージになるから？
ロビーで充分写真撮影出来るよね
何か不思議な主催だな

飲酒のパンフは全部持ってるので改めて確認してみた

＞コスは当日有料登録　1人500円　人数制限告知なし

コスの人数制限してないんだから単純計算で
（強制購入パンフ500円+コス登録500円）×人数分
これが主催の懐に入る
閑散としたイメージもレイヤーが居る限りはまぁ少ない
しかもレイヤーからはﾁﾔﾎﾔされるし飲酒にとってはいいことずくめ

付け加えると飲酒は漏れが知る限り
侍騎兵・頭文字D・奇行警察金属ジャックと渡ってるが
ほぼ全てで＄として知られてる
それぞれのスレで聞けば山ほど悪行は出るよ
801板作家スレでもわんさか話題が出るしな

>>70
3回目も逝った？もし逝ってたらﾚﾎﾟをお願いしたい。

この人自称10代の時から本に
仲間と未成年なのに酒飲んじゃうアテクシ☆って描いてたよ。
当時も痛々しかったけど、そのまま大人になっちゃったんだね･･･
PN変えないままだし、まだ坂/本と一緒だったのも驚きだ。

>71
3回目は用事があってほとんどいなかったから詳しいレポは無理
他の人ヨロ

ﾘｱ厨のときから脳味噌が膿んでるわけだな、要するに
駄目人間の見本のようだｗ

厭離告知サイトに

>当イベントは即売会がメインのイベントです。
コスプレがメインのイベントではございませんので、あくまで「コスプレをしてイベント参加できる」
と云う範囲です。
>今回は会場スペースにもあまり余裕がありませんので「コスプレ広場」のようなスペースはご用意できません。
写真撮影などの特別な制限は設けておりませんが、他の参加者の迷惑にならない範囲でお願いいたします。
もちろんコスプレをして会場外に出ることは禁止です。

と書いてある。
主催がそれを覆してどうする？
それとも「コスプレをしてイベントに参加できる程度」と言ってるということは元々ﾚｲﾔｰが写真撮影をするということを考えてないのか？
だとしたらいっそ禁止にしてしまえば問題なくなるだろうに。

>73
そうかｽﾏｿ。thx

ある程度情報が出たらWikiでも良いからまとめサイトを作らないといけないね
同人全体に関わる問題だし何より飲酒主催問題の認知度を上げないと

コスプレ板にもリンクさせてレイヤーが野外撮影を拒否するぐらいに
ならないと最後は本当に会場があぼーんでしょ

ひ/か/り出版について詳しい話きぼん
ここまでこだわってるなら聞きたくなる

ｦﾁｽﾚに出てた『うろ覚え話』だと
・倒産した時「原稿は買い取り」と言って、なかなか返却してくれなかった
・稿料未払いで裁判沙汰に
・裁判で飲酒は「私も被害者」と主張
・しかし飲酒の友人知人作家には稿料が支払われていた

プラス漏れのうる覚えでは
・その雑誌には飲酒がしきりに執筆者を集めてた
・倒産したとき、自分と自分の友人にだけは稿料が支払われていた

詳しくは>>70にあるように、それぞれのｽﾚで聞いた方が確実かな
専ｽﾚがあったって話もあるみたいだけど、にくちゃんねるでヒットしないね…

侍騎兵隊時代のｲﾀﾀなら少し知ってるけど…
毎回のように13時からの時限販売→混雑で壁になって
売り切ってから、既に撤収に入ってる壁ｽﾍﾟに擦り寄り挨拶回り、
みゆきたん以下、壁の政党ｻｸﾙに蛇蝎のごとく嫌われてた
たしかその時に十代って言ってたけど、漏れもﾘｱだったからうる覚え

あと北/と/ぴ/あ問題は、５年前の主催ｽﾚ過去ﾛｸﾞにあるらしい

当時十代だったのは本当だが、三十路になってもオイタが直ってないのはどうかと…

ｲﾍﾞのｽﾀｯﾌの対応は凄く良いのに残念。
ﾚｲﾔｰを外に放り出すのだけは勘弁してくれ。
過去話豚義理ｽﾏｿ

問題主催のジャンル遍歴に追加してください

侍騎兵、頭文字D、機構警察金属ジャック
この他に低級、友誼王、スラム弾区もやってました
掃除機やたらとジャンル替えしてる印象がある
175であるのは間違いない

175なのになんで無能豆や灰豆じゃないんだろ
売り上げ無能豆の十分の一、灰豆の四分の一だろうに

他ジャンルは王道カプ？

友誼王は上ノ討ち、庭球は忍跡(品の厭離にも確か関わってる)
スラム弾区は仙腰だったはず
一番メジャーなカプだと壁にも胆石にもなれないから
二番手カプを渡り歩いてる感じ

あとは里美ちゃんとも親交があるらしい
(だからこれだけやらかしても周囲を省みないのかも)

あと頭文字Dだと量計だった

今回の騒動を友達に話したら出るわ出るわw
皆が「あ〜、あの人か！」だったよ orz

ああそうそう、主催の年齢が高いせいか
スタッフは本当に手際がいいんだよね。
ネットをしていなかったり主催を知らなければ
いいイベントだったって思われても仕方ない雰囲気だった。
1と2に参加したけど、表に出るビンゴ大会の司会者は好感度高かったもんなあ。
なんであの人達、主催に苦言を言わないんだろう。

そういえば1の時に主催が遅刻してサークル入場が随分遅れたっけ…
会場入り口にサークル者の長蛇の列が出来ているのに
スタッフが誰一人来ていなかった……orz

レイヤー放り出しは論外だが
他イベへのぶっつけは一体どうなのよと思う

今まで全部他イベ(同じカプ・参加サークル被りキャラ)
へのぶっつけでしょ
来年2月にも5回目とか抜かしてるけど
2月の兄弟関連厭離は発表済みジャマイカ

灰がとか無能がとかじゃなくて自分以外の主催を屑扱いは本当なんだろうな

それは今回の屋外ｺｽ問題とは無関係

厭利にちょうど良い時期が限られる以上、多少被るのは仕方ないでFA
何度もループしてるし
同日にぶつけられてからファビョってください

侍騎兵でのカプは王道の逆
それでも２番か３番手だな、たしかに

ところで、他のジャンルは伏せているのだから
仁Ｄも伏せてやってくれ…

元ジャンル者だが、兄弟売れ売れの時期に
パッと稼いでとっとと逃げていった印象がある>仁Ｄ
自分はｶﾌﾟ違いだったから良く分からんが、
あのときは乱子ﾀﾝがいたから悪さしなかったのだろうか？

正直、他のスタッフの対応もどうかと思うよ
時限は 放　置　で、注意してなかった
3は自発時限が多かった

走り屋漫画の時はｽﾍﾟｰｽはあるが、本は無しという状態だったよ
相方の本の方が儲受してたけど飽きっぽいﾐ/ｷがさっぱり描かないからｗ
壁なのに机上に本が全くなくて愛想のない人が座ってたよ

低級はﾐ/ｷの方じゃなかったか？こいつもやってたっけ？
何かいつもﾐ/ｷの本について来てる付録みたいな印象しかないわ

>78
飲酒の鎧時代を知ってる人（1971年生まれ）が自分より年上で
あることだけは間違いないと言ってたから今は30代後半か
上京してくる前は地元でアテクシ大手様！と
随分偉そうにしてたと聞くけど

3にサークル参加した友人から聞いた話で恐縮ですが

6/11は時限販売サークルが多くてまともなサークルは怒ってたとか
コピー時限だらけでしかもスタッフがスペース移動させないから
奥の壁一列は完全に周囲+対面を潰したって

サークル参加案内も見せてもらったけど　時　限　は　禁　止　し　て　な　い
会場製本はダメだと書いてあっても時限容認してどうするんだ…
他の兄弟系はどこも時限禁止or時限したらスタッフ総出でスペース移動だって
だから飲酒の厭離は時限コピーで有名なサークルはこぞって参加するらしい

サトミちゃんやミケスタとのコネを盾に好き勝手やってる主催多すぎだ
飲酒といいﾌｸﾀｿといい…

>86
ﾊｹﾞﾄﾞ
次回の11月なんかﾊｲｴﾄﾞと二週違いだよ!?
灰豆の方が先に宣伝してたのに意図的に潰そうとしてるんだよ
tp://heiderich.mania.cx/

絶対灰豆者に喧嘩売ってるよな飲酒

改めてみると問題多すぎて･･･どうしたらいいのやら

と言うか、飲酒のイベント以外、URL貼るなよ。

>>82
確か参入初期は無能豆やってたはず
売れないから鎧豆に行ったんじゃないの？
無能豆だと大勢の一人だけど鎧豆なら目立てるとか？

こんな人知らないし通りすがりなんだけど、深刻な問題だと思う。
過去のジャンルの話なんてどうでもいいよ。

同人界の哀弗だな、飲酒

イベトラ住人の方、話題にしてくださるのは有難いのですが
そちらではスレ違いになるかと思いますのでこちらでお願いします
意見が出ていたので転載させてもらいました

488 名前： トラブル [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 00:13:53 ID:QmTOn4hQ
この場合、問題がコスプレって所だ罠
同人とコスプレは、小規模だとサークルorジャンル一般兼任が普通だけど
大規模だとコス専が増えてしまうから、情報がまわらない可能性が

この手の問題は他のジャンルでも起こりそうだし頭が痛いね
とりあえず、まとめサイト作ってジャンルサーチ、コスサーチ辺りに登録
くらいしか思いつかないんだが

>>82
>98の言う通り、最初は無能豆だった。
奥では本も時々出ている。

ｲﾍﾞﾝﾄﾘﾝｸやｻｰｸﾙｻｰﾁに協力を仰ぐことはできないかな？

93補足

6/11の3では、壁サークルが遅刻+会場製本のコンボ
主催は注意しないどころか、場内アナウンスで時限販売のお知らせ

当日サクル参加者だが、次はないと思った

過去にやらかしたことよりも今の事の方が重要じゃね？
そもそもこのｽﾚは飲酒に対する今後の対策を話し合うｽﾚなのか？
それとも単に飲酒を叩くｽﾚなのか？

>105
そういう事書かれると、探られてはまずい過去があるのかなーと思ってｼﾏｳﾏ

サークルからの兄弟オンリレポがあがってるのになに変な方向に話を向けるの？

時限も公道コスも叩きじゃないでしょ

>103
検索サイト管理人ｽﾚで過去に同じような話題が出ていたけど、
困惑している管理人が多かったな。
大方はこんな感じの反応。

318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 19:31:18 ID:VlXqTumZ
「サイト管理者間・利用者間に発生した問題・紛争については
当事者間で解決していただきますようお願いします」
みたいな感じでサーチは中立って立場を崩さないようにした方が
いいんじゃないかな

何故、周囲に対する迷惑行為を省みず人の意見をきかないのか、というのに
過去の行動から飲酒主催の人となりが見えてくるのであながち過去話が無駄ではないと思う。

他人の才能や話題性を借りて影響力を持ってその場をしきっていこうとするタイプだし、
何か問題が起こると、自分の分だけの風呂敷をたたんで知らん振りしてその問題から
逃げるといったことを繰り返してる人だと思う。
またここ金岡で好き勝手やったあげく顰蹙かって出て行ったとしてもまた他の「場所」を見つけて
似たようなことを繰り返すだけだと思うよ。

>>9
1回目のイベントのweb.archive
ttp://web.archive.org/web/*/www.ks-head.gn.to/AC/
（IEで文字化けする場合は表示→エンコードで調整）

過去話ｽﾏｿ
>>109の意味で、続けてみる
>>92
侍全盛期の壁大手って、大学生〜新社会人あたりが多かったけど、
その中に「まだ高校生らしい」って触れ込みで、後から壁ｸﾞﾙｰﾌﾟに擦り寄って来た。
当時は『高校生でｳﾚｳﾚ』て鬼才は今より多かった気もするけど
飲酒はどうにも疑わしく、「あれ嘘だよね〜」ともっぱらの噂だった。
そしてあの頃は、いつまでも長く列出してるのは、
サークルの処理能力低しpgrって考え方だったから
（目立たず騒がず大量に売った方が勝ち）
若くてｳﾚｳﾚのｱﾃｸｼ＆時限列ｳﾊｳﾊの飲酒は、すでにﾇﾙｰのふいんきだった。
大体17年くらい前の話だから、今も変わってないとすると
それ以来ずっと哀弗街道驀進してることになる…

>>97　スルーで

>106
単にｽﾚが過去話で埋まってしまうんｼﾞｬﾏｲｶと思っただけ。
漏れは兄弟好きで、やっぱり厭離はあって欲しいからこういう主催について今度の対策を話し合いたいと思っただけなんだ。
109の意見で過去話の必要性が判った。thx

>イベント当日、一部の人気サークル様の販売で混雑が生じた為
>「整理券の配布」等の対応をさせていただきました。

>「早い時点での購買者への告知」をご意見としていただきましたが、
>スタッフ側も場内全てのサークルを常時観察しているわけにもいきませんので、
>混雑ができそうだと判断されたサークル様は準備前にスタッフに声を
>掛けていただけますようお願いいたします。

>当イベントでは会場内でのコピー誌の作成なども全面禁止はいたしておりません。
>オンリーイベントに新刊を出したいというサークルの意向を重視しております。
>多くの参加者の方も新刊を求めてご来場なさっていると思います。

時限販売大推奨だそうだ

スラム段区時代のｲﾀﾀ話も少し知ってる。
当時子分扱いをしてた、現在品にパクられまくりの商業作家さんを
利用してジャンルでのし上がろうと画策したものの、
Mさんのが比べ物にならんくらい上手くて利用しようにもお話しにならず、
仲間はずれなどの幼稚な手段で報復したらしい。

>113
まあ…買い手も時限した本人も主催も
時限やられて困る人はいないわな…
（普通主催は困るんだが）
この状況だと困るのは隣のサークルだけか。

>>115
買い手の立場から言ったら時限は困る

買うのがめんどくさくなって止めることもしばしば

>116
買い手が「時限やってるとこでは買わない」っていう意識でいれば困らないかなと…
それを買い手に徹底させるのは無理か…

野外ｺｽ推奨、会場製本、時限販売歓迎


この主催は真性なわけ？

>>117
いや困るよ
いきなり列ができて殺気立つし側通るのも怖い

買う人は列につついい並びたくなる心理なんだろうし
買い手にそれを求めるのは無理だと思う
というか誰にもそんな権限無いし

>119
ス、ストップ、それいったら
コス屋外撮影もそれを止める権限は誰にもないって話になっちゃわないか？
＞いきなり列ができて殺気立つし側通るのも怖い
それも買う人間がいるから成立すると思うんだが…。
それとも「金岡だから」で終わらせるしかないのか？

コスの低マナーについてコス同士で注意するしかないという話をよく聞くが
それはこの状況の買い手にも当てはまると思う。
逆に言えば「コス同士でなんとかしろ」っていうのがいかに大変かも
よくわかる。

この飲酒主催は苦言呈してもまともに聞かないようだし
サークル参加者に「参加しないようにするしかない」といっても
みんな参加するようだし、
コスもしかりだし、
それなら買い手の意識だけでもなんとかする方法はないのかな？と

>>120
ああそうじゃなくて
>買い手が「時限やってるとこでは買わない」っていう意識
って所。そんな意識を買い手に求めるのが違うというか

買おうとしている人に「ここは時限だから買うな」って言っても無駄だよ、と。
欲しいから並んでるんだから。
違法商品ならともかく、買うなって言う権限は誰にも無いだろ、と。

>それなら買い手の意識だけでもなんとかする方法はないのかな？と

サークル側の意識すら変わらないのにそれは無理だよ…

連投ｽﾏｿ

後、買い手は朝からずっといるわけじゃないので
時限かどうか区別が付かないことがあるし

列を見て興味本位で並ぶ人もいると思う

主催だめ
サークルだめ
レイヤーだめ
買い手だめ

改善の余地ないじゃんこのイベント

飲酒が一回目のイベントで自ら時限やってるくらいだし、
時限禁止する気はないんだろうな
同人の過去スレあさってたら出てきたんだけど、
飲酒主催のイベントだと飲酒も禁止されてないんだね

No.78：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage [2006/01/29(日) 19:29:24 ID:1s2PXLoa]
2/19の兄弟はパンフ前売りしてたよー
A5フルカラー表紙で500円

・場内は禁煙(禁酒とは書いてないw)
・カートの取り扱いは注意
・コスプレは当日有料登録で500円
更衣室は一般の人が会議している隣の部屋だから静かにするように

こんなところかなー
時限限定禁止はパンフにはなし
当日の来場時間規定もなし
サークルの受付時間は160サークルに対して30分

色々と突っ込みどころ満載

No.81：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage [2006/01/29(日) 19:44:55 ID:1s2PXLoa]
連投失礼

タイムテーブルはあるけど「●時前には来るな」云々はなし
ペナルティも書いてない
チラシ配布も書いてないし当日のグッズ価格もわからん
※グッズ売り場は配置図にある
一般の入場方法もナシ(整理券なのか入替なのか)

見事に穴だらけです

>>123
買い手なんてジャンル関係なく
流行ｼﾞｬﾝﾙはどこもそんな感じだと思うが。

だからそろそろ落ち着くだろうと思ってる。

参加サークルがここ見て問題ありの主催だと認識して
自主的に参加をやめる方向になれは、自然と買い手もこなくなるのでは？

目当てのサークルが多数不参加なら自分も行かないし

良識のある金岡好きだった人がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ他ｼﾞｬﾝﾙに行ってるから
流行が落ち着く→主催もｻｰｸﾙもﾚｲﾔｰもｺｱな兄弟者が残ってるからこういう問題が起こるんじゃなかろうか･･･

>>127
話ズラしちゃって申し訳なかった
とにかく買い手にどうこう言うより

まずこの主催が問題だからこのスレ立ったんだよね？

主催の問題点上げて
サークルは問題があるイベントなら参加しない、ってのを
少しずつ広めるしか無い気が

このジャンルそれ無理だろ

>目当てのサークルが多数不参加なら自分も行かないし

これを恐れて、めぼしい兄弟サークルを飲みに誘ってるんだと思う。
本当に花見の時期の日記がすごかったんだ。
自分が買ってるサークルが、こぞって飲酒さんに誘ってもらって花見に行きましたと言う
日記を書いてて驚いたもん。
そのサークル達は今まで横の繋がりがあったようにはとても見えなかった。

めぼしいサークルを飲みに誘う→知り合いのイベントだからとりあえず参加する→
○○さんが参加しているなら人が来そうだから自分も参加する
…今はこんな感じかと。
私は誘われたことはないけどwそれらしいアプローチを感じたことがあるし、
誘われたけど行かなかったと言う話も聞いたことがあるよ。
この人、相当な人数に声掛けしているんじゃまいか？

自分は案ソロ作るためのサクル集めかと思ったよ＞飲み会
次回のオンリーでも企画があるみたいだし

>130
やっぱりそうだったのだな。
2月開催の後の打ち上げはお呼ばれしたサクルさんの日記を
あちこちで見て、この主催臭いそ？って思いますた。
6月開催後もそれやったみたいでつね。
好きだった作家さんが飲酒の誘いにのって参加、打ち上げの感想を日記で、
「楽しかったー」なんて言ってる姿に、冷ややかーな目で見てしまった。

Q&Aが…orz

>撮影場所についてですが、ロビーでの撮影でも構いませんが会場側との打ち合せで
>１階敷地内での撮影は可能です。その際はスタッフにお声をお掛けください。
>２回目の開催時に野外での撮影は人目が気になるとのコスプレイヤーの方の
>ご意見もありましたが、イベント側では特別な制限等は設けておりません。
>コスプレイヤーの方の都合の良い方で撮影していただいて構いません。
>休日は人通りの少ない場所ですので、常識の範囲内でしたら諸々の制限等はしない方向で
>考えております。
>対外的に問題が起きました場合、『当事者が当イベント理念に則り、
>且つ主旨に反していない場合』に限り全ての責任は主催者側で取らせていただきます。
>何か問題など起きそうな時はスタッフにお知らせください。
>トラブル防止の為にご協力とご理解のほど、よろしくお願いいたします。
>尚、この条件は2006年6月20日現在のものです。
>今後会場側等の都合により事項を変更する場合もございます。
>その際はその時点での指示に従っていただきますようよろしくお願いいたします。

き、き、き

基地外!!

⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃

>133
ついにおおっぴらに外に出て良いと言い出した！
こうなったらもう厨ﾚｲﾔｰは大喜びで外に出るぞ。
ﾚｲﾔｰたちが「本当に外に出て良いのか？」的だった2回目ですら
外で集合するぜ、漏れについて来いと上まで聞こえるような雄叫びを上げていたｲﾀﾀなﾚｲﾔｰが居たのに････。
もうこの厭離、駄目だな･･･。

うわぁ…
近隣住人ともめて会場がつかえなくなった時の責任なんて
どうやって取る気なんだろうね

そりゃ勿論レイヤーのせいにされるんだよ
「良識の範囲」を超えて騒いだレイヤーが悪いの！
ｱﾃｸｼは野外コスプレを許可しただけだから悪くない！

って吠えるんだもな

会場が許可してようが近隣住人と揉めなかろうが
野外コスは普通に恥ずかしいのでやめて欲しい…
別カプなんでこのオンリに関わることはないが
万一、自カプで野外コスなんかされたりして
会場から出るときにﾔｼらのはっちゃけた痛々しい姿と
通りすがりの一般人の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝを見た日にゃ同人者としていたたまれない。
そんなオンリ、サクルでも買い手でも参加したくない。

他のジャンルに迷惑書けるかも、とか
苦情が来て今後この会場が使えなくなるかも、とか

全く考えて無いんだな、という事がよく分かった。
せっかく専スレができたんだしﾈﾀ集めてマジで潰してしまえこんなイベント
ついでに主催の過去もばらしてしまえ

…と本気で思ってしまった( ´,_ゝ`)

野外コスを容認しようとする飲酒を
改心させる具体的な案を早く考えた方がいいね・・・

これは酷い
ageていくよ

野外コスが会場の関知することではないという件について
なんとなく法的に気になったので調べてみた
以下「東京都例規集　（現行版：平成18年04月14日）東京都道路交通規則」より引用

----------------------------------------------------------------------------
第18条　法第77条第1項第4号の規定による警察署長の許可を受けなければならない行為は、次に掲げるとおりとする。
(1)　道路において、祭礼行事、記念行事、式典、競技会、仮装行列、パレード、街頭行進その他これらに類する催し物をすること。

(4)　道路において、ロケーション、撮影会その他これらに類する行為をすること。

(平6公委規則6・平18公委規則5・一部改正)
----------------------------------------------------------------------------

これは会場は許可するという問題以前に警察の許可がいるってことか？
それとも道路じゃない野外だからいらないのかね？

飲酒の野外撮影場所は道路に面しているだけで建物の敷地内。
ちょっと広くなってるから、あの程度のﾚｲﾔｰの数なら道路まで出る事はないな。

【魔術】鋼の錬金術師 その８【錬金術】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1141781647/

そろそろこっちでも呼びかけてみる？

公道じゃなくて一応会場敷地内（K札不介入）だから
飲酒もたかをくくってんじゃないの？
だからモラル面で指摘するしかないと思ってたんだが
それが通用するような人間ならそもそも野外コスなどしない罠。

こういう主催に対しては、参加レイヤーが
「野外撮影なんて嫌！」な態度を示すことが一番有効な気がするが
そのまんま嬉々として外に出ていったってんなら
レイヤー間のモラルもどうなってんだ、とは思う。

飲酒がﾏﾝｾｰしているｻｸﾙへメルでおながいしてみたよ。

漏れも兄貴主催にメル出した
他の主催にも呼びかけるべきだろうか

連投ゴメン

一部レイヤーに、撮影環境やロケーションがよければ
モラルもなにもへったくれもないのがいるのは確かだよ
現にこういう問題も起こってしまっている

・【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題その11【重要文化財】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1141212462/

・レイヤーの痛い行動とか
【建物】ロケ撮影許可申請【公園】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/

飲酒がやっている厭離でコスできなきゃ
またどっか自分らに都合のいいイベントに移動するとおもわれ

うちのカプ主催がこの会場を使うので彼女にもメール出しておきました

この問題はジャンルを問わず深刻な問題だと思う

ということでage
少しでも多くのジャンルとサークルに認知されるべきだと思う

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1141781647/l50
ここにも持っていって話し合ったほうがいいんじゃないか？

145>>一応飲酒に参加してるﾚｲﾔでも「野外は嫌だ」と言ってる人も居た。
でも厨ﾚｲﾔｰどもは嬉しそうに外で撮影。会場内に残ったﾚｲﾔよりも外に出たﾚｲﾔの方が圧倒的に多かったとおも。
結局少人数が反対しても主催は聞かないんだよな。
外で撮影ﾊﾞﾝｻﾞｰｲな厨どもはこの騒ぎを知っても恐らく主催にﾒﾙしたりはしないだろうし、
参加ﾚｲﾔｰ内で何とかするっていうのは飲酒の場合相当難しい。

>>147
11月19日の灰豆主催はここのスレまわしてるディープちゃねららしいけど
文面あるならちゃんとメール送った方が、積極的に飲酒イベ中止させるの
協力すると思う。

HPは>>95

スレage

同人全体の問題だ

890 名前：金岡[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 00:18:05 ID:K1HsYmre
>>885
構わん方がいい
こいつ腰抜けとﾄﾗｽﾚでも斜め45度を逝っていた

そこまでして野外撮影会したいならすればいいが
イベントサイトトップにコス野外撮影会に関して全責任を負いますと、
でかでかと書け
こそこそすんな、ババァ

これをそのまま真に受けたわけかｗ
これで同人にはいられなくなるな
もう40近いババだし、さっさと引退すればいい

主催ｽﾚですら最初は↓こうだったしなあ…
（飲酒の自演だったらｽﾏｿ）
危機感無いどころか、自分はﾚｲﾔに優しいイベのパイオニアくらい思ってるんじゃ…
------------------
623 名前：主催 投稿日：2006/06/17(土) 02:57:05 ID:YOBdNgJs
ようする全/電/通は野外コスプレ承認の会場ってことだね
情報ありが?
コスプレするならここにするよ

624 名前：主催 投稿日：2006/06/17(土) 05:16:32 ID:ZkXIe4xk
正直コスの撮影場所が一番の悩みだったから外の撮影が問題ないなら使いたい＞全電通
撮影場所がなくなれば10スペ増やすことが出来るしレイヤーとサークルの問題も解消される
レイヤーが多いジャンルなのでこういう情報は助かる。。。

626 名前：主催 投稿日：2006/06/17(土) 05:33:02 ID:1xsxKjiS
全/電/通のロビーだけで20SP配置できるよ、アレ
中のホールに140-150入れてロビーに20-30入れれば結構な数になるんじゃない？
コス撮は階段下の外の入り口でやってもらえばｻｸﾙの苦情もないな
コス＝外でやれ、が定番化してくれるといいねぇ

同じ１１月にイベントぶつけた灰豆主催にも堂々と謝罪しろババァ

カプ者は今後も
オンリが他に無いから・買えるから売れるから・自由にコス出来るから
とか言って参加し続けるのかね？
虎スレのほうにもあったが、ｲﾀﾀを分かってて参加し続けるのは
そのｲﾀﾀを容認してるのと同じことなんだよ。
肝心のカプ者が出来ることを何もしないで（もちろんカプ全体がそうとは言わんが）
同人みんなの問題だとか言われてもな。

これに関しては、常識的なレイヤーも困るんじゃないかな
どこで撮影してもいいよと言われても
たとえば絡み撮影とか、ある程度場所確保して指示出してくれと思う
普通なら

という意見を一般参加したいレイヤーですが、つって誰か主催にメールしたら？
自分はよそから流れてきた他ジャンル者だからムリだけど

これからはage推奨でお願い致します

>158
鎧豆者は守銭奴でババアなサークル者とﾃﾞﾌﾞｺﾆｰの馬鹿レイヤーしか居ない
灰豆叩きが生き甲斐の阿保ばっかりだから何言っても無駄

本当に灰豆主催にはイベントぶつけたり、
金岡ｦﾁｽﾚで粘着に主催個人を叩いたりしてるのを謝罪すべき

>147
金岡伝説の大問題厭離（通称2.22事件）開催前
同日同会場の他ジャンル厭離主催や金岡の他の主催に
「この厭離を手伝ってください！」とメールしまくって
迷惑かけまくった人がいるらしい
上で出た検索サイト管理人の話題と同様で
メールもらった主催も困惑すると思う

ただ全/電/通で厭離を予定している主催が友人知人にいる人は
是非この問題を教えてあげて欲しい

そういや自分、例の個人情報漏れ主催からの伝い漏れで、
飲酒の年齢が31だか32だって聞いた
侍時代に高校生って言うから、そんなもんかなと思ってたんだけど
さっきスレタイ見て思い出した
自分、ﾘｱの頃に飲酒の本を買ったことあるような気ガス…
しかも侍の数年前のマ王?云とか金艮英?云だったような気ガス…
じゃあその頃は幾つだったのか？厨房？？ｗ

ともあれ、晴海の屋外撮影から時代が止まってるとしか思えないな、この行動。

>>111
その時17歳の高校生だったとしても
もう34才でオバチャンだね。
飲酒してた時の目撃談も「オバチャンが飲酒」
だったから、何をどう取り繕ってもオバチャンだｗ

34でおばちゃん扱いの時代なのか…

飲酒主催オンリーに参加してることが恥かしいって
サークル者が感じてくれたらいいとおも

某所は斉藤でレイヤーの鎧豆チュー写真を嬉しそうにあぷしてた
そこは当日時限販売もやってたが

やっぱり飲酒の危機感＆違和感を認識してもらうのは難しいのか

個人情報漏れの主催って…そんな主催ばっかりなのか
ﾊﾞｶﾚﾝ

159>漏れの友人も困っている。
>という意見を一般参加したいレイヤーですが、つって誰か主催にメールしたら？
したけど無駄だった。ｺﾋﾟﾍﾟ短文ﾒﾙで「対策はもう考えています」だとw

>>168
対策が>133なのか？

>>169
漏れがﾒﾙしたのは2回目の後なんだ。
「対策」とは3回目に向けての事のはずだったんだが･･･。
もし>133が対策だとしたら飲酒はもう本当にｳﾞｧｶとしか。

ｼﾞｬﾝﾙの規模が違うから参考にはならんかもだが
あるｵﾝﾘはｺｽ広場も作れないし、
ｲﾍﾞﾝﾄ開催中は写真撮影もｱｳﾄだったけど、終了後に
ｻｸﾙも撤収を手伝って空き時間を作り、その時間だけ会場内で撮影した
「ｺｽをして参加できる程度」ならこのぐらいの対応でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>165
スレに全く関係ないが、一昔前は２０代後半で普通にｵﾊﾞｻﾝ扱いだった
今はむしろ昔より30代が見直されてる気がするくらいだが
しかし34はｵﾊﾞ扱いでも普通だろうと30代の自分でも思う

ｽﾚ違いはここまでにして、ｻﾞﾝﾙが厨だと言っても同人知らない香具師からしたら
「同人やってる奴」でひとくくりだろう
このｶﾌﾟだけが厨とか喚いても、他ｻﾞﾝﾙからすると金岡ひとくくりにしてるように
自分も関係ないｻﾞﾝﾙだが、同人ｲﾏｼﾞ悪くなるのも嫌だしメールするよ

>>172
30代が見直されてるんじゃなくて30代の数が圧倒的に多いだけ。
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑのせいかどこに行ってもはびこっているのは30代のｵﾊﾞ様方

>167
>20
>161

>173
はびこるっていうなよ…。お前さんだって30代になる時はいつか来るんだぞ。

>175
>173は30代になる前に死ぬらしいのでそっとしといてあげよう

>>167
個人情報漏れは11月19日の灰豆中心主催ｺｳﾞｧ(>>95)

飲酒と敵対してて飲酒の年齢を晒してるのはおそらくこの人。
鎧豆のカプ叩きがあるから、このスレに居るの間違い無いと思う。
ヲチスレのテンプレ貼っとくよ。

＜ｦﾁ先ﾘｽﾄ・灰豆版＞
・ｺｳﾞｧ=(´モ`)=A/N/O/T/H/E/R　H/E/A/V/E/N＝女体ｵﾝﾘｰ主催
　同人引退宣言を返上して、11月19日に灰豆厭離開催予定
　女体厭離で得たｻｸﾙの個人情報垂れ流し(報告多数)
　無能→鎧→灰、豆受け砂かけ175ﾁｭﾌﾟ、ｽﾍﾟｰｽで前ｶﾌﾟ悪口を子供に言わせる
　(´モ`)などで日記にてｦﾁｽﾚ住人暴露。ｱﾝﾁ樽ﾀｿ、自演で擁護信者たくさんの大手様

・羽羽＝羽/々/堂＝ｺｳﾞｧ様の子分頭＆ｺｳﾞｧ劣化ﾌﾟﾛﾛ様。 ｺｳﾞｧ専用ﾀﾞﾐｽﾍﾟ要員。灰豆厭離共催。

自分のやってることがただの非常識だということを気付いて欲しい＞問題主催

年齢そのものではなく恥を恥とも思わない気質がババアなんじゃないの。
そういう恥や常識がごっそり抜け落ちている人間が主催やっている事が問題。
知ってて参加しているのも同罪だ。

ジャンル者に質問。
調べてみたんだけど同じような趣旨のオンリーがもう一つあるよね。
こっちの雰囲気はどうなの？
割と開催日程が使いし定期的にやっているみたいだし、
ジャンル者の言い分である「参加するオンリーがないから仕方なく」って状態には思えないんだけど。

×使いし
○近いし

スマソ

飲酒のコスプレ・時限に関する態度は痛いが
イベント日程ぶつけてると何度も言ってる人は
問題が散漫になるからやめた方がいいぞ
カプ違いで２週間違いならぶつけてる内に入らん
イベント主催者への嫌がらせが事実だとしても
それ以外の明確な嫌がらせ話を出してくれ

>181
私のﾚｽもおそらく誰かに認定されるでしょうが
他ジャンルの方のために貼っておきます

******************************************
金岡関係スレの荒らしは、単発IDで反応レスも入れて、大人数の意見に見せかけます
反応してもらえることが目的なので、叩き内容に一貫性はありません
（多用している言葉は　弟厨、兄弟、灰豆、ﾛｲｴﾄﾞ、ｺｳﾞｧ、図星、ID）

すべて無視し続けると、寂しくなって居なくなります
従って、どんな正論でも誘導でも

反　応　レ　ス　こ　そ　厨　行　為

本来の住人は、華麗にスルーする技を身につけています
反応している人も春デビューの一見さんです
まとめてスルーしましょう
******************************************

>「参加するオンリーがないから仕方なく」
これはそんなことないよ。
ジャンルスレにも出てたけど、兄弟（きょうだい）者が該当するオンリーは
この1年間で8〜10回くらいあった。
多すぎてみんな疲れが出ていたほど。
だから「参加するオンリーがないから仕方なく」なんて変な言い分だな、
主催周りの発言だろうかと自分は思ってしまった。

なぜこれだけ兄弟関係のオンリーが多いかと言うと
無能豆ほど大規模にならずに小〜中規模で開きやすいカプだというのがある。
それが去年は映画のバブルのために
規模が大きくなりすぎてしまったんだけど。

ちなみにもうひとつの方のオンリーは誰からみてもまともな主催。
ただ近い日付だと飲酒の方が後開催になるので
新刊は飲酒主催の方が沢山集まるという理由で参加者が割れてしまうみたい。
上の方で出ている目ぼしいｻｰｸﾙの取り込みと、
後開催だということが飲酒の方にも人が集まってしまう理由だと思う。
日程上、両方のオンリーに参加できる人ばかりじゃないしね。

もう1つの厭離は驚くほどしっかりしてると自分は感じた。
特に5月は会場手配の都合上落選サクルが多かったようで
不参加サクルのチェックまでしてるようだった。

チラシ配布協力サクルにきちんと挨拶しにきてたし、
対応も凄く親切だった。

自分は開催早くてもこっちに参加するようにしてる。
問い合わせにもちゃんと返事くれたし。
飲酒厭離は1回一般で行って参加はやめてた。
理由は主催の態度＆対応が横柄でなんか臭ったんだよね。
今思えば、正解だったようだ

>>182
「私も誰かにされる」とか保険まで張って…。
都合の悪いレスは「金岡を潰そうとしている何者かの陰謀」にしたい為
必死に攪乱テンプレ作ってあちこちのスレに貼るのもバレバレで見苦しい
自分はそれ賢いつもりなんだろうがしつこいよｺｳﾞｧ('A`)

金岡スレじゃ飲酒とｺｳﾞｧが正体臭わせ私怨レスつけ合ってるのは有名。
そのテンプレ自体がすごい文盲の厨だし、ここに貼るのもスレ違い。

野外コスの話題に戻るけど
百万歩譲って、会場が許可してるから桶と仮定して
＊コスは事前登録のみで人数制限する。
＊当日本部に野外撮影申請受付窓口を設置。
＊明確にルールを決める（騒がない・絡みしない・撮影時間制限
撮影可能or禁止場所など）
＊会場外に数人スタッフを配置。トラブルを未然に防ぐ。
最低限これくらいやった方がいいと思う。

>休日は人通りの少ない場所ですので、常識の範囲内でしたら諸々の制限等はしない方向で
>考えております。
>対外的に問題が起きました場合、『当事者が当イベント理念に則り、
>且つ主旨に反していない場合』に限り全ての責任は主催者側で取らせていただきます。
>何か問題など起きそうな時はスタッフにお知らせください。
>トラブル防止の為にご協力とご理解のほど、よろしくお願いいたします。

厨レイヤーの「常識の範囲内」でやらかされたらどうするつもりだろう。
撮影場所の設備や備品を無茶に動かして傷つける→弁償できず知らんぷり→コス禁
ってトラブルもたくさんあるらしいのに。
「当事者が当イベント理念に則り、且つ主旨に反していない場合」の判断基準は？
今から逃げ道つくってどうする。

そこまでして野外ｺｽにこだわる理由がわからない。
会場内ならまだしも、一般人がいるところで、ｷﾃﾚﾂな恰好してｷﾞｬﾊﾐｬﾊ☆騒いだり絡んだりされたら、恥ずかしくていたたまれないよ

飲酒はｺｽがみたいのか、ｵﾝﾘをやりたいのか、このｼﾞｬﾝﾙを仕切りたいのか…orz

ジャンルを仕切りつつ、コスを見るために、厭離やってるんじゃね？ｗｗｗ

一般人がどう思ってるのかっていうのをわかるようになればいいんだろうが
言っても伝わらなそうだ…

そりゃー、脳内大手様だからな。
アテクシこそが主催にふさわしいって、聞いたときには内心ハゲワロタｗｗｗ

この人、垣ノ内はずき（通称餓鬼）さんと仲良しだったな。

野外で一般人に見られるという時点で既に非常識

同じﾚｲﾔｰとして人が居ない場所を選んでﾛｹをするのなら判る。
だが会場は思い切り街の中。
上でｲﾍﾞﾝﾄをしてるとしても会場外＝街中で撮影をするというのはいかがなものか。

おながいﾒﾙしたｻｸﾙから返答ｷﾀｰ!
ﾇｯﾁｬｹ断られたんだが飲酒に読ませてやりたい。
あれだけﾆｷｰに名前出してんのに仲良しじゃないんだなｗ
しょせん脳内大(ry

ﾃｷﾄーな改行と伏せはﾓﾚ。
＊　　　　　　　　＊　　　　　　　　＊
メール拝見いたしました。：：：：：です。
早速ですが昨日ご連絡いただいた件について、私なりに考えましたことを申し上げます。
まず、先にご理解いただきたいことなのですが、主催でいらっしゃる飲酒さんには日頃お世話になっておりますけれども、
友人であるかと問われると返答に困ります。
友人にもいろいろな形がありますし、関係をどう受け取るかのスタンスの違いもございます。
何度かお食事やお酒の席などもご一緒しておりますし、委託などで大変お世話になっていることは事実です。
拙本を気に入ってくださっていることは、とても嬉しく思っておりますし、私自身親しみを覚えておりますので
向こう様のお気持ちと添えば、これから先「友人」と呼べるほどに親しくなる可能性はあると思います。
ですが、おそらく今は、お互いに「同じジャンルの同じカップリングのお知り合いである」という認識であろうと存じます。
そこに付加するのは、相手の本を好むか好まないかの気持ちで、
現段階はまだ交友関係を育てている途中であることを、どうかご理解下さいませ。

>：：：様のお言葉であれば、主催者様も聞き入れる可能性が〜

当サークルは第一回兄弟オンリーにはサークルとして申し込みをし参加しておりますが、
第二回は事情があり参加を取りやめ、ご厚意に甘える形で委託のみ、
第三回に至っては売り子をしている友人の都合がつかず参加予定がございません。
チラシ配布の協力をさせていただきましたが、協賛ではありません。
実質的なイベントのお手伝いは何もしていないのです。
私自身、地方在住ということでイベントへ直接参加をしてはおりません。
どういった会場で、どういった状態だったのかも見ておりません。
その私が意見を申し上げるのはどうか、と悩みます。
そして貴女様がなぜ私へメールを下さったのか、と少なからずの戸惑いを覚えているのも事実です。

>このままでは会場使用禁止などにもなりかねず〜

イベントを開催出来る会場がとても大切であることは重々承知しておりますし、
個人的には公道での撮影会などは絶対にやめるべきであると思います。
一般の方の目の届かない会場内の一定の空間で、コスプレイヤーと撮影者が楽しめ、
また参加者が不快なく過ごせることが理想です。
ですが、イベント主催者がそれを認めている以上、また責任は主催が取ると発言している以上、
協賛でもなく、参加サークルでもない私に申し上げる言葉はございません。
失礼を承知で再三申し上げますが、今の私は彼女の責任下にあるイベントへ
口を挟めるほどの親しい友人の立場ではないのです。
ただお会いするとよくわかるのですが、飲酒さんは裏表のない誠実なお人柄だという印象の強い方です。
良いことは良い、悪いことは悪い、とはっきり言葉になさいます。
またイベントをとても大切に考えていらっしゃるようでしたし、
なにより皆で作り上げるイベントを理想とされて、邁進されておりました。
貴女様が私へ下さいました丁寧で真摯なメールであれば、きっとお返事を出されるのではないか、と勝手ながらそう思います。
そして進言をお願いするのであるなら、実質飲酒さんのイベントを手伝っているご友人がいらっしゃいますし、
イベントに力添えをされている方のお言葉であればスムーズに受け止められるのではないかと存じます。
大変申し訳ございませんが、私からの進言というのはどうか辞退させてくださいませ。
飲酒さんに直接お会いするか、お話しする機会があるときに、今回頂いたメールのことは必ずご報告致します。

同人界全体の問題とご自身のお時間を割かれ、せっかくメールを下さいましたのに
それに報えず申し訳ありません。心よりお詫び申し上げます。
どうか当方の事情お察しの上、お許しくださいますようお願いします。
また、動揺が文章に表れ読みにくいメールになっておりますが、お目こぼし下さいますと幸いです。
最後になりますが、一日も早く問題が解決し、皆が楽しく参加できるイベントが無事に開催されるようお祈り申し上げます。

>>193・194
この返事は全くの正論だとおも。
実際協賛・ｽﾀﾌをした人とかにﾒﾙをしてみるというのはどうだろうか。
この返事を見る限り、193のﾒﾙはすごく内容が良かったんジャマイカ？
193乙！

…ﾒﾙ晒しの許可もらったの？

相手が転載許可してくれない限り、メール全文晒しはNGだよ
他の問題イベまとめサイトだって、送信者の許可がない返信は要約しか掲載してない
しかもサークルの中の人戸惑ってるじやないか
迷惑かけるなよ

……これたぶん同ｶﾌﾟだったら誰だか判るだろ……。
いくら伏せてもこれだけ引用すれば許可なければ
私文書公開で著作権に抵触するよ。

そんなことより、せっかく真面目に長文の返信くれた相手に
失礼じゃないか……？

>>193-194
返事の転載はマズイよ
折角大人の対応をしてくれたサークルさんの
身バレが心配だ･･････

許可は貰ってない・・・ｺﾞﾒｿ。

誰より飲酒にﾊﾞﾚると思うんだが…

真摯に返信をしてくれたサクルさんが気の毒だよ
実際に公道コス問題について行動を起こしたのは偉いと思うけど、
晒したことは今からでもサクルさんに謝って欲しい>193

>>200つ【削除依頼】

もう遅いがきちんと謝った方がいい。

飲酒主催の非常識を問題にしてるのに、己が常識知らずな行動してたら
なにもかも台無しだ。

>195
協賛はいないんだよ
スタッフについても、2では名前や心当たりがあるとか
あがったことが無いとおも
だからチラシ配布者や飲酒の友達に
連絡取ってみたら…って声が上がってるんだ

この問題主催者のスレをsageる理由は？
age進行で他の主催さんや他ジャンルの会場利用者に分かるようにすべきだとオモ。

自分はこの会場使う予定はないから主催に問い合わせるつもりはないが、
もし自分が使う予定の会場を利用する主催がこういったことを言っているなら
主催がとるといっている「責任」は明確には何処までになるの？という点が気になる。

万が一、主催が常識的な対外反応を予想できずに主催の指示の中で行われた行為で
即売会利用禁止になった場合、同じ条件で使える会場を新規開拓してくれるくらいは
やってくれるのかな？
そのくらいの気持ちがない主催なら、（というか抜け穴を用意しているからそのくらいの
気持ちもないんだろうが）使用不可の危険性があることは止めるべきだと思う。

ジャンル外の人間で細かい事情は分からないからまとめサイトを作る事ができないけど、
可能ならまとめサイトを作って同会場を使う予定の人に連絡すべきじゃないかな。
同会場を使う予定の人にこの人をいさめてもらう事は期待できないが、同会場で
これをやられると野外コスしたい人が別のイベントでも特攻かけかねないから。

これ以上ジャンルの評判を地に落として叩き潰したくないと思うならお勧めしておく。

193・194 のメルはものすごく誠実で正論でまとまってるし
もしこれをここで飲酒が読んだとしても、このサクルさんに対して
悪い印象は持たないだろうということが、せめてもの救いだな…

ていうかメル晒しの事前許可なんて常識だろ
こういうことやるから金岡モノは…とかいわれちまうんだ

どうこういう以前に193はとりあえず飲酒を糾弾する資格はないと思うんだが。
相手が厨だからって自分が厨になってどうするんだよ。

話題がずれないようにね

やっぱりまとめサイトが必要だなあ

通りすがりだが、これはひどい。
無関係の人間に協力メーを送りつけるだけでも厚かましいのに、
もらった真摯な返答メールを公開裁判にかけるなんて、
常識観念と人間性を疑うよ。
問題の主催より痛く見えるマジで。ありえない。

バカレン潰れろ

厭離関係で質問
下の血影について分かる人いる？元金岡なんだけど。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151073477/l50

なんか、うん…
とりあえず、193は乙
そして返信くださったｻｸﾙさんの見事なお返事に感動した
漏れ、こんなに上手な文章書けない

が、晒しちゃったら、返信くださった折角のご厚意が台無しなのも事実だ…
193は、今から先方に悪意が無かったことを謝ってくれると嬉しい

迷惑をかけられたら悪意のあるなしは一緒だと思うよ。
謝罪より先に削除依頼では？

>>208
でもジャンル者はやる気ないんだよね？


会場側の一態度よりも会場付近の住民の対応のほうが大変そう
なんだけどなー。
クレームを直で警察とかに入れられたら一気に会場側が態度硬化
させることもあるだろうし。

使える会場だけは潰さないでほしいものだ。

話題がずれないようにな
あげておくか

イベントチラシ配りを協力しているサークルとかは？

>>215
晒しメールがあるうちはsageようよ。

193は早急に削除以来汁

削除依頼、上がってないな
代わりに入れようかと思ったけど、どれになるわけ？
1の私生活情報？

ここ、結局まだまとめサイトの気配もないし
ろくな動きがでてないんだな
ジャンルの程度が知れるというか。

>219
ガイドライン読んできたけど私生活情報がいいんじゃないだろうか。

>193
ｻｸﾙさんに謝れ。今すぐ謝ってこい。
こんな真摯な文章を下さった方になんてことをするんだ(ﾉД`｡)

個人プロフ書くからsage

飲酒の年は今年の2月で34だよ。1972年生まれ。
福岡の親が会社役員で、上京してずっと月30万の仕送りもらってた。
侍騎兵隊の頃、主流と真逆のカプだったんで主流の厨にスペース前で
「逆なんて信じられなーい」的嫌がらせが多数。徳/川/蘭/子/本人と
その周辺の乗り込みもあった。庇う訳じゃないけど乗り込みは主流が先な。

ひかり出版は確か代表取締役。
絵本を出したいのでまず出版の下地を作りたい出資者と合意でBL誌発行。
BLの調子が少し上がってきたが安定はしていない時期に
出資者が絵本を出させろという話になり、結局それで会社ごと大コケ。
原稿料の顛末（っつーか不始末）やなんかはこのスレにもあるよね。

自分でやりたい事に周りから何か言われるのが大嫌いな性格だから
ガイドライン作って押し付けても自分の主催イベントに口出すなって
言われるのがオチだよ。
飲酒に厨レイヤー押し付けて、我慢出来るサークルや買い手だけが
イベントに参加するのが一番利口だと思う。

…正直、会場が関知しないって言い切ってるのがこの問題をかなり微妙にしてるんだよね。
レイヤー野外へ→会場利用禁止！？ってなる前に、会場が嫌だと思ったら
普通にコスに対する制限をかけてくるんじゃないのかな。

>222を見て漏れが思ったこと

・今年34で、ここで言われてるような30代後半じゃないの!
・月30万でおうちｶﾈﾓﾁなの!(誰も聞いていない)
・他のｻｸﾙから嫌がらせが多いの!(誰もry)
・光出版潰れたのは出資者のせいなの!(誰ry)
・何か言われるのは大嫌いだからどうせ聞かないわよ!
・会場が禁止しないのが悪い、会場使用禁止になんかならないから安心汁

こう翻訳してしまったせいで本人かと思ってしまいました

>>223
doui(･∀･)

さ.か.も.と.とひかりコーポの代表やってたのか。へーぇ。
意外な所で責任者が誰だったのかを知った。
そう言う自分は原稿料未払いを喰らった一人。
倒産間際に一度きりの仕事だったから何もかも不明のまま泣き寝入りしたんだ。
法律上時効だろうけど自サイト日記のネタにはなりそうだな。

スレチｽﾏｿ。本題ドゾー。

>216
>193-194のｻｸﾙがﾁﾗｼ配布協力ｻｸﾙなんだよ
メール晒し貼り付けの刑はｱﾘｴﾅｽだが
このｻｸﾙも一回目からﾁﾗｼ配っておいて無関係を強調するのはどうかと

荒らしが来てるから住人は冷静に

まとめサイトが難しいならwikiという方法もある
なんにせよｽﾚが立って1週間もないから来週ぐらいに情報まとめてサイト公開でもいいんじゃないかと

>226
チラシ配布くらいなら
さほど本人と交流がなくても協力する香具師は一杯いると思われ

とりあえず主催の過去叩きはさほど関係なさそうだし
現在の話をしてくれ

主催にメール送った人がいたら
送った内容と返信の要約を晒して欲しい
スルーだったら、どんな内容のメールにスルーとかも

でもさ
チラシ配布サークルすべてが同じように無関係を強調するよりは
協力してるサークルさん達から遠回しにでも言って貰った方がよくね？
協賛なしでスタッフもだれかわからないし
ここでガイド作ったり個々でメールするよりずっと有効な気がするけど

上の返信メールってすごく丁寧だけど逃げてる風にしか読めない
要約すると自分は友達じゃない
参加もしないから知りませんってことだよね
自分さえよければいい兄弟厨の典型なんじゃ？
素晴らしい返信メールって賞賛されてるのってもにょ

>>226
毎回のチラシ配布だけじゃなくて、実際に飲酒と何度も会って
問題になってるイベントの話題も出ているように無関係なの？って
思う気持ちは分からないでもないけど
人の活動内容に口出すのはよっぽど親しい人じゃないと難しいと思うよ
見ず知らずの人からいきなり届いた要望メールなのに
とても丁寧に、気を配って返事をくれたと感じるし
何より必ず報告するとまで書いてくれてる
それで十分じゃないか

さすがバカレンとしか言えんスレだな

今３５か３６じゃなかったか？
ﾙｱ高時期に出した本にﾊﾞｰｼﾞﾆｱｽﾘﾑ吸ってると本に書いていてﾓﾆｮﾝとしたももいで

ﾁﾗｼ配布はｶﾌﾟ者なら主催とあまり親しくなくても協力するだろ
上の返信ﾒｰﾙの人は地方者でｲﾍﾞ参加は売り子さんに任せてるみたいだし
自分の目で見たことでもないことを突然送られてきたﾒｰﾙを鵜呑みにして
主催に苦言を呈することは出来ないだろう

チラシ配布協力サークルに「こういう問題が起きていますが？」
って問うのは悪いことではないと思う
知らずに配っていてあとで知るのは嫌だろうし
それでもチラシを配るというなら、この件について問題ない（もしくは信じない）と判断したう厨仲間ということだろうし。

まとめサイトが出来たらそのサイトを教える位はしてもいいんでないだろうか

>知らずに配っていてあとで知るのは嫌だろうし
んなこたぁない…
ただチラシ配付してるだけのサークルから見たら
「巻き込まれたくない」って思ってると思うよ。
自分たちはたぶんイベント開催しないだろうから
会場問題も気にしないだろうし

厨うんぬんおいといて、そういうゴタゴタに関わりたくないことは事実だと思う。
下手に目だって2chで叩かれたらそれこそいい迷惑だろうしな。
上で買い手の意識は変えられないうんぬんあったが
サークルの意識もなかなか変わらないだろう。

>>232
昔は「喫煙」と呼ばれてたかも・・・

>自分たちはたぶんイベント開催しないだろうから
>会場問題も気にしないだろうし

自分でイベント開催しなくても自分がサークル参加する場所がなくなったらサークルだって困るよ
全/電/通潰れたらこの主催は違うところでまた同じことを繰り返すだろうし
主催が野外コスOKのスタンスを貫く以上、参加者側に会場が使えなくなる危険性を知ってもらうのは有効だと思う
その場合実際に外に出てるレイヤーより巻き込まれている立場のサークル者の方が警戒を示すんじゃないかな
厨厭離という認識が高まればサークル数は減って買い手も減る、そしたらコスは会場内に収まるんじゃないか

>232
その情報誤ってない？
飲酒は嫌煙家みたいだけど・・・

>233
同意

でもメールでのこの件の問い合わせだけならともかく、
主催がオンリー公式サイトで野外コスを奨励してしまった以上、
信じないというのは無理がある。
イベントに協力するのに、公式に案内されている運営方針を
知らないっていうのもおかしいでしょ。
チラシ配っただけで運営に無関係だから、って
その後もチラシ配り続けるというならそのサークルも厨。

上のサークルさんも、自分は絶対にやめるべきだと思うことを
実行すると公式に宣言してるオンリーに協力し続けるというなら、
厨仲間の判定は免れないんじゃ…と思うよ。
あんなに真摯な返信を送ってくれた人に対して申し訳ないけど。
すでに公式サイトに案内されている
次イベントのチラシ配布なんかは今から断れないだろうから、
その後の飲酒イベントにも協力するというなら、だけど。

>237
家に集まっていた友達からｳﾞｧｰｼﾞﾆｱｽﾘﾑを取り上げた＝吸ってる
だと思っていたが、嫌いだから取り上げただったのかも知れない
ｽﾏｿ

>238
同意
とりあえず、チラシだけとはいえイベントに協力するなら
運営方針は最低知っておくべき事だよね

上のサークルさんは公式のチラシ配布予定に入ってないから
すでに前回の件で飲酒を見切っているのかも
でもバナーは貼ってるみたいだ。。。参加しないはずなのにおかしいな

全ﾃﾞﾝﾂｳを使う予定のジャンルにも協力をお願いしたほうがよくないかな

>240
そこって別ｼﾞｬﾝﾙの活動もあるとこだよね
イベ参加もしばらく金岡はないからｼﾞｬﾏｲｶ

屋外撮影問題で一番大事なのってレイヤーの中で呼びかけをすることだよな。
主催が外に出ても良いっていっても、出ないようにって。
もし「外で集合するからきてください」って言われたら
「私は出ません」じゃなくて「外で撮るのはやめろ」って言うとか。

飲酒主催の問題は3つだと思うんだ

1 公共の場所でのコスプレ撮影会
2 主催みずからの時限販売推奨
3 主催みずからの会場製本推奨

1は言うまでもないがほかも怪我人や無用な混乱を起こす可能性が高い

そもそもまず何で会場で飲酒？

そんなことで有名なサクル主催のイベントに出ちゃうの？

>222

>自分でやりたい事に周りから何か言われるのが大嫌いな性格だから
>ガイドライン作って押し付けても自分の主催イベントに口出すなって
言われるのがオチだよ。
>飲酒に厨レイヤー押し付けて、我慢出来るサークルや買い手だけが
>イベントに参加するのが一番利口だと思う。

　厨ｲﾍﾞﾝﾄに参加するための言い訳にしか見えないよ
ここまで酷い主催だって解ってても売れるためなら参加したいの？

>>222
どうでもいいっちゃどうでもいい昔話だけど
主流に叩かれた云々は、飲酒が主流壁にｷﾓｲ擦り寄りしてながら
主流→逆と鞍替えしたからじゃないだろうか
逆をやってる知り合いが何人かいたけど、別に叩かれたりせず、
蘭子たんともみゅきたんとも仲良くやってたよ、少なくとも表向きは
まあ逆カプ叩きｽｯｺﾞｽって話は聞いたことあったけどね

>>245
ビールは水！とか言いたいんじゃないんだろうか
酒豪を自称する椰子って、どこでもいつでも酒飲んで見せるよね
というか自分もﾀﾞﾀﾞの件まで会場が飲酒禁止とは知らなかった
飲もうと思ったことなんて無いけど


明日の都市で配布されるチラシには、屋外撮影のこと書いてあるのかな
つうか、今後会場が禁止したらしたで、責任転嫁してふじこりそうで嫌だ…

通りすがりだけどこれはひどいな>>222

全電通の詳細
ttp://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00001420

主催が言ってることが本当なのか誰かもう一度確認した人はいないの?
>会場側がOK出してる

オンリーイベントトラブル相談所 11件目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129661259
の404-405

>>222だけど、別に金岡ジャンル者じゃないし飲酒儲でもないただの通りすがり。
他ジャンルでイベントスタッフやった事あって飲酒の昔話ちょっと知ってるだけ。
飲酒1972年生まれはガチだよ。侍騎兵隊の時は最初から主流と逆。

悪いけど、金岡自体が他から見て普通に厨なのに、その中で自治厨が涌いてるのが
気持ち悪かったから書き込んだ。
あんた等、厨ジャンル者が必死になって内部厨叩きして取り繕ってるように見えるよ。
今更マナー主張しても金岡が何言ってんのってカンジ。

飲酒の時限コピも製本も外撮影も普通に最悪だけど、
自分達を理解しないサークルは問答無用で厨認定しなきゃとか、端から見てて何様って思う。
自治ごっこ頑張ってね。つか、出来れば金岡はオンリーやるなや。マジで今更なんだよ。

つまり>>222は他ジャンルの荒らしということですね。

自己申告有難うございました。

会場に問い合わせした人まだ見てるかな？
もしよければ、どんな感じで会場側担当者と話したのか詳細教えてほしい
「禁止していない」のニュアンスが違うかもしれないし

主催者スレに会場にサイド問い合わせした人から、「会場側は容認してない」書き込みが来てるよ。

>225
サカモトも原稿料最後は貰えなかったみたいだよ。
原稿料の代わりに不良在庫の自分の単行本現物支給で貰ったそうだ
この件で付き合いで商業の仕事はもう請けたくないと言ってた

>254
撮影も　普　通　の私服での記念撮影と思えば会場側も許可するよ
非常識な格好したなりきりのハタから見たら異常に写る撮影だという事は
会場側に説明してないだろ飲酒
問題起きたら許可した会場に責任転換。レイヤー連中に責任転換
私は悪くないと暴れるのが目に見えてる。

私が会場側だったら、変な格好で往来から丸見えのところに出てはしゃいでるのが
恥ずかしいかどうか、自分で判断してくれと思う。仮装してる本人じゃなくても
お連れさんが恥ずかしいと思ってるんなら、まずアンタがとめてやんなさいよと言いいたいだろうな。

大げさに言うと「パンツ一丁で往来から見えるところではしゃいでいます、会場はそれを容認してるんですか？」
って言われたようなもんで、会場規約云々以前に公序良俗ってもんがあるだろうと思いつつ、バカバカしいこと
介入もしたくないしそんな内輪もめしてる連中に今度から貸さないで追い出したほうが手っ取り早い。

脳内変換ってすごいんだな、と

>>256はいつもの荒らしだな
手口が一緒だ

>会場に問い合わせる方が悪い
>レイヤーが悪い

この人アル中なんだと思う

いや、レイヤーが悪いのは事実だと思うけど。

今後の対策はもうどうしたらいいんだか・・・

・まとめサイトを作ってサーチやリングに登録する
・レイヤースレッドにも警告する
・同一会場を使うジャンルに応援を仰ぐ
・同一ジャンルの主催に注意をお願いする

こんなに変な主催見たことない（；´Д｀）

このスレの人、ONLY主催スレ720を読むよろし

順番間違ってサークルに特攻してる痛さを言ったら荒らし扱いか。

つーかね…。
例えば飲酒イベントに出たサークルでサイトやメルアドがわかってるところに
この件についてのアンケート出して現状がどう考えられてるのを聞いてみるとか
レイヤーリングで金岡レイヤー探して同じ事聞いて問題提起してみるとか
当日の様子を具体的に語れる人を探す努力とかそういう事をなんでしないの？

人間関係絡んでくるサークルに顔も素性も知らない奴がいきなりお願い
　　　　↓
意見が聞き入れられなかったら厨サークル認定

普通に礼儀知らずで痛いだろ。それより情報収集が先なんじゃないの？

具体例が少ないからまとめサイトが作れない、まとめサイトが出来ないから問題提起が出来ないって
ヘンなループにハマッてる自覚はある？虎スレで「金岡者は動いてない」ってそういう意味だよ。

何でもいいからまとめサイトのトップページを作ってメルアド出してBBSなりフォームなりを設置
そのURL貼付けたアンケメールを参加したサークルやレイヤーに送信
やる気あるならこの程度の事さっさとやればいいじゃない。

それすら出来ないなら>>222にも書いたけど厨レイヤー全部飲酒に押し付けて
自分達は飲酒イベントに参加しないでいるしかないだろ。
ここにはイベント開催経験者やサイト持ちすらいないのかよ。

>263
まだいたのか('A`)

荒らしはスルー推奨

飲酒の手先がここに張り付いてるのも間違いない品

>263はごく当たり前の事を言ってるだけだと思うが・・・


あ、ひょっとしてここに書き込みしてるﾔｼら、誰一人として
サイト作成のスキルが無いの？

>263
263が嵐だとは思わないけれど
＞意見が聞き入れられなかったら厨サークル認定
誰もがそう言っているわけではないでしょう。
むしろ厨だと言っている方が少数意見に見えるよ。

飲酒がどういう人が書き込んでくれるのは助かるけど
>222は何が目的で書き込んでくれたのか正直わかりにくい。
飲酒は馬鹿だよ、バカレンも馬鹿だねって何度も言われても
で、それがこの問題の何に役に立つの？と思ってしまう。

ものすごく高いところから見下してるから
有益なことを書いても反発食らってるんじゃないの？

>222はジャンル者を罵る前に、空気読んだほうがいいような気が
飲酒の年齢とか家庭環境とかどうでもいいから

話題が逸れかけてるよ

主催スレで有益情報が出たからそれを元にして
チラシ配布協力サークルや同ジャンルの主催に
運動をすることはできるよね

>>222=>>263
20年近く前から飲酒本人に含みがあることはわかるけど
このジャンルを利用して私怨を晴らすより貴方自身で
動くことをおすすめします。
「バカレン」を連呼しても誰も貴方の意見は聞きませんよ

>当日の様子を具体的に語れる人を探す努力とかそういう事をなんでしないの？
2に限って言えばコススレにもジャンルスレにもここにも
当日の様子を詳しく聞きたいと参加者に呼びかける書き込みはあった。自分も書いた。
だけど反応はほとんどないし、コススレに至っては意見を交わすことすらしていない。
コスの問題だっていうのにだ。
そういう状態で手をこまねいている現状は自分も分かってるし
>263の言う事はもっともだと思う。

けど
>サークルに顔も素性も知らない奴がいきなりお願い
は順序が違うからと批判しつつ、
>この件についてのアンケート出して
>当日の様子を具体的に語れる人を探す
具体的な案を出してくれて乙だけど、これはサークル特攻にならないの？
>サークルに顔も素性も知らない奴がいきなり
であることは変わりないんじゃない？

>>267
>>193での個人メル晒し見て>>222書いた時はおまえら馬鹿だろと本気で思ってた。

その後も時間かかったって半日あれば出来上がるような簡単なまとめサイトのトップすら作れず
虎スレや主催者スレで誘い受けとしか思えないジャンルの厨主催語り
スレではとっととまとめサイトに載せる挨拶と問題提起文とアンケでも考えればいいのに
どうしようどうしようのぐだぐだループと飲酒叩きで進捗ゼロ
会場への問い合わせは責任者がいるかが微妙な土曜日じゃあ一体何をしたいのかと。

飲酒の年齢やひかり関係なんてどうでもいいが、情報出揃えばそっち関係でくだらんループは
とりあえず減るかとも思ったけどな。
飲酒は痛いけど事情知らずに妄想で叩くだけじゃただの狂アンチでしかないし。

虎スレで>>406が「個人的に」って書いてるけど、「個人的に」どう思ってる人が多いのか
意見は早めに集めた方がいいよ。今の状態じゃほんとにごく一部が騒いでるだけの形だから。
サークルへの対応は慎重にね。あっちはモロに人間関係が絡んでくるからね。

>>269
悪いけど飲酒とジャンル被った事なんて1回でカプ被った事もないし私怨もない訳だが。
友達がBLの出版系に詳しいから飲酒過去多少知ってるだけ。
妄想乙。

>>270
素性にあたるのがまとめサイトになる。だからサイト作ってURL一緒にメルするのがお勧め。

ま、アンケートっていうのも案自体は面白いと思うけどね。
顔も素性も知らない奴がいきなりメールで送っても、
匿名に出来ないアンケートに返信するとも思えないから、
どこかにフォーム借りてやってみるっていうのなら
少しは反応があるかもしれないね。
メールではアンケートやってます、ってアドだけ載せて。

飲酒イベントで屋外コスが実施されていることを知っていますか？
それについてどう思いますか？
次回イベントにも参加しますか？
その理由は？
質問するならこんな感じかな。

>263
>意見が聞き入れられなかったら厨サークル認定
公道コス反対を述べたサークルが、このままチラシ配布の協力をするようなら
厨ってことだなっていう話だよ？
真摯な返信メールだっていうのが大凡の意見でしょ？
つか、読めてますかー？
空気も文字も

>272
アンケートフォームの質問内容は少し変えられんかな？

1
飲酒イベントで屋外コスが実施されていることを知っていますか？
会場ではコスプレは主催者が借りている範囲にのみ許可してますが
知っていますか

2
2/19、6/11で実施された野外コスプレ撮影についてどう思いますか？

3
あなたは一般ですか?サークルですか?
次回イベントにも参加しますか？
その理由は？

会場ではコスの野外撮影は歓迎してないことを
はっきり書いたほうがよくないか?

とりあえず情報収集の努力をしてくれってことかと
自分もジャンル者じゃないけど>263の主張辞退はそこまで間違ってないと主

とりあえず問題点は>244
これを基本にまとめサイトのたたき台作った方がいい

>>273
>>229>>233>>238>>240
あと公道と敷地内を一緒の扱いにして書くと痛いんだが。
サークルにも人間関係があるのが分からないなら仕方ないけど。
モラル云々関係なく、あわよくば自分達の意見に同調と協力がほしいと思ってる段階で
自分達はお願いする立場だってのをわきまえておいた方が
赤の他人様に失礼な事になりませんが？

虎スレの空気読めてもいないのに自分達の空気は読んでほしいってか。
立派だね。

>>276
怨念のごとき執念きもい
リアルでも対人スキルのない人だという事は解ったﾉｼ

さて、前向きに動き出したみたいなんで私はここまでにするよ。
最後に、>>222でも書いたけど飲酒は外から言われた事に耳貸さないと思うし
出来るだけもめたくないのがサークルの本音だから、レイヤーからどうにかした方がいいかもね。

>271
レス豚。
まとめサイト名義で、ってことね。

>274
>あなたは一般ですか?サークルですか?
コスを加えてボタン形式で三択にして、一番上に持ってきてもいいかも。
他の質問もボタンで選択に出来る箇所があると思う。
アンケートに答えてくれる人が気軽に答えられて、
少しでも負担にならないようなフォームがいいんじゃないかな。
>244の2、3についても加えてもいいかも。

それから、もう一度呼びかけを。
1回目でも2回目でも3回目でも、飲酒イベントに参加した人で
コスに限らずイベントでの問題行動を実際に見た人、詳細を教えてください。
今のところこのスレで出ている報告はこの辺りか。
>15
>17
>18
>51
>68
>90
>93
>104
>152

>278
だからせっかくいい意見を言ってくれてるのに
どうしてそんなに高いところから見下ろすの？
何がしたいの？


IP非表示のアンケートフォームを探してみるよ。
設問が多いから無料レンタルで見つかるかな。

>278
有益なこと言ってくれてるんだが、なにこの強烈なアテクシ臭

ジャンル者でもない私怨ｵｳﾞｧ厨が仕切たがってるようにしか見えないな
押し付けがましすぎっつか
まともな意見してるつもりなら、まともな言葉を選んだらどうか？

ちょっと相談なんですが

トラブルスレ主催スレ等の住人に話を聞きたい場合は
最低限の説明でここのスレアド張って、誘導という形にして欲しい

他スレもここの話題で埋め尽くされて、スレ住人がぴりぴりしてるんだ

ていうか、後から色々言ったって>>251ですでに

＞金岡自体が他から見て普通に厨なのに、その中で自治厨が涌いてるのが気持ち悪
＞あんた等、厨ジャンル者が必死になって内部厨叩きして取り繕ってるように見える
＞今更マナー主張しても金岡が何言ってんのってカンジ。
＞自治ごっこ頑張ってね。つか、出来れば金岡はオンリーやるなや。マジで今更なんだよ。

って言った後じゃあな

主催スレの報告してくれた人が匙投げた


飲酒一派　　最　　　悪　　だな

＞285
ID違うし、アレは便乗嵐では？

736 主催 sage 2006/06/24(土) 20:38:29 ID:L+Y2VXRC
自分達が動かないの棚に上げて優しく物言ってもらえないと荒らし認定
それがﾊﾞｶﾚﾝｸｵﾘﾃｨ


（ ﾟ∀ﾟ）ﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>285
>283読んで欲しい

繰り返すが、あそこは飲酒専用じゃない
他に話したいことも一杯ある
相談があるならこっちに来るのであっちをここの話題で埋めないでくれ

>>288
主催スレは飲酒禁止にしたから大丈夫でつよ

ちょいと突かれて逃げるようなﾋﾞﾋﾞﾘみたいだから、こんなとこで喚いていたんだろうが
どこからみても厨でした
ご意見ありがとうございました
ﾌﾟｹﾞﾗ
まともな意見をかかげてるつもりになっててもｻﾞﾝﾙ悪口付け加えたら意味ない
そこが厨クオリティか

トラスレによると、会場側は外コス許可してないって話になってるらしいが、今後飲酒は野外コスについて何かｱｸｼｮﾝするんだろうか？

>289
動きがあったときに話を引っ張らず　誘　導　くらいなら
自分は許容範囲なんだけどね

ID:L+Y2VXRCを嵐とは思わんが何このｵｳﾞｧっぽい自治厨と思った自分は
上がってるから覗き見ていた通りすがりの別ｼﾞｬﾝﾙ
ここで動かない香具師を全部ﾊﾞｶﾚﾝ認定してそうだ

ID:74JcfOM7もウザいから主催スレに戻れ
お前も十分荒らしだよ

つうか腰抜けも虎ｽﾚも主催も、
いつまでも飲酒話をgdgdひっぱんてんのは、
ジャンル者じゃなくて面白がってる外野だろうって話すら、ちょっと前の話なのに
なんで昨日今日で今更ジャンル者のせいにされてんだろ？
（両方とも数日前から動き止まってた）
どこのｽﾚもずっと読んでたけど、読んだら遅々としても進展している流れが分かるのに
悪い所だけ器用にピックアップしてる所が凄い

今はまとめサイトやアンケのフォームつくることに集中したら？
また話題逸れてる
スルーしようよ

de?
纏めサイトやｱﾝｹﾌｫｰﾑまじで作ってる人っているわけ？

>296
今アンケートを探してるけど、IP取らないアンケートフォームが中々みつからない。
項目が何個も選べて、IP取らないフォームレンタルを知ってる人いない？

>297
ttp://www.acpit.com/

ここのは取れないよ。
メールヘッダみたけど最初のは
フォームのあるところのlocalhostになってる。
フォームは簡単に作れるけど、
ひとつの登録（メールアドレス）に対して
一つしかフォームを作れないという制限がある。

こういうタイプのじゃ希望のアンケートにはならないです。ごめん。
フォームが沢山取れるのじゃないと作れないんだ。

頑張ってる人いたんだね、乙
IPは敢えて取得して、同一IP弾く設定にした方がいいんでね？
アンケート回答率は下がるかもだが･･･

>296
もまいも漏れも含めていないんじゃね?と答えるとこだった

金岡全く関係ない住人だし、IP取られても構わん

＞299
そうか。お役にたてなくてスマソ。
「レンタル」「メールフォーム」でぐぐった結果、
ひとりの登録でいくつもフォームを作れるところも
あった気がする。(今月検索した)
今夜はもうおつきあいできないが、これだけは落としていくよ。

スレタイが『金岡厭利主催』だから
他のジャンルから通りすがりに見ると、
飲酒イベはジャンルオールキャラとかだと思われてる？
ジャンル者全員で押し付け合ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思われてる？

今、金岡全体でどのくらいの規模あるのか分からんが、
全国時点で約1600だったから、落ち着いて来て1000切るくらい？
そのうちの2割弱しかサークル参加をしていない＝情報が少ないってことを
何処かに書いた方がいいのかも知れない
責任逃れする訳じゃなく、だからこそ参加者には是非情報を寄せて欲しいってことと
ジャンル外から有用な意見を貰う前に、ひとくくりにpgrされたら勿体ないから

詳しくはないんだけど
tp://www.netmania.jp/cgi/108.php
こういうタイプってどうなん？
管理画面を見る限り、コメントを残したらIP表示しているみたいだが

CGIをレンタルサーバーに設置でもいいの？
それならこういうのもあるよ。

ttp://htmldwarf.hanameiro.net/mail/

>>303
厨なのは鎧豆者だけで私の灰豆厭離は関係無いと素直に書けYO

>>303
1000の中の1でもpgrサークルがあればそれだけでジャンル全体がpgr認定されるのが2ちゃんねる

こういうのもあるからはっとく。

ttp://www.formzu.com/

いちおう無制限にフォームは作れるみたいだよ。

主催スレに報告あげてくれた人がいるから転載する
せっかく上げてくれたのに荒らされて気の毒だった

720 ：主催 ◆Hqa6YPZ4uM ：2006/06/24(土) 15:47:07 ID:Mqb7RJQb
全/電/通野外コスプレ問題に関して報告があります。
一人でも多くの主催に見ていただいたほうが良いと思いますので
こちらに書き込みます。ageで失礼します。
念のためトリップをつけさせていただきます。

下記スレッドで問題になっている主催・及びオンリーについて
直接会場に確認しました。目的は主催がサイトで告知しているように
「本当に野外コスプレを会場側が認めているのか」です。

【野外コス奨励】金岡厭離主催　峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584/l50

結論から言うと認めていません。
年配の男性に下記の要領でご返答をいただきました。

●その時対応した人間によるかもしれないが会場側が
入り口付近という共有の場所で野外コスプレを認めたとは思えない。

●会場側からはホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】で
イベント開催・コスプレをするように指導している。

●ホールだけではなく会議室もありテナントも入っている。
会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような
行為をしてもらっては困る。迷惑をかけないで開催するように
指導している。

>>294
じゃあもう金岡主催の話題を他スレに持ち込んでくるのは
全員愉快犯の荒らし認定してスルーでいいの？
つーか何でこの書き込みがここに書き込まれず主催にきたのか謎

720 ：主催 ◆Hqa6YPZ4uM ：2006/06/24(土) 15:47:07 ID:Mqb7RJQb
全/電/通野外コスプレ問題に関して報告があります。
一人でも多くの主催に見ていただいたほうが良いと思いますので
こちらに書き込みます。ageで失礼します。
念のためトリップをつけさせていただきます。

下記スレッドで問題になっている主催・及びオンリーについて
直接会場に確認しました。目的は主催がサイトで告知しているように
「本当に野外コスプレを会場側が認めているのか」です。

【野外コス奨励】金岡厭離主催　峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584/l50

結論から言うと認めていません。
年配の男性に下記の要領でご返答をいただきました。

●その時対応した人間によるかもしれないが会場側が
入り口付近という共有の場所で野外コスプレを認めたとは思えない。

●会場側からはホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】で
イベント開催・コスプレをするように指導している。

●ホールだけではなく会議室もありテナントも入っている。
会場側としてはとにかく他の団体や使用者に迷惑をかけるような
行為をしてもらっては困る。迷惑をかけないで開催するように
指導している。

あ、被ったスマソ

主催スレの727がトリップ漏れの騙りでないなら、
721はこのジャンルの人ではないようだよ。

721の人は他ジャンルの主催みたいだね
わざわざ会場に聞いてくれたのに何だか申し訳ない

>308
こういうのがいいんだけど、結果が公開されないみたい。
もう5つくらいアカウントとって試してるんだけど条件あうレンタルフォームがないよ。
疲れたorz


アンケート内容はこういうのを考えてみました
☆☆このフォームは未完成です！　絶対答えないで下さい！☆☆
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=899582776&P=624392321
※リファラがないと表示されません

晒しメールの削除依頼まだ出てないみたいだけど、どうなってるの?
193-194、責任持てよ。

＞314
やりたいことってこういうふう？
・自力設置でなくレンタルフォームで
・アンケートフォームを複数設置できる
・投稿と同時に集計されて公開される（集計にも手間をかけたくない）
・回答者のIPは管理者に報告されない

2番目のは、アンケートごとに時期を区切って
ある程度結果が出たら回答ページだけHTMLで保存して
次のフォームに作り変えれば、一つしか設置できないタイプのでも
流用できないかな？

>>315
あれはメールを晒したサークルの私怨だろう
３レスだけで晒し逃げしてるし
一回目参加、ちらし配布
二回目委託等のこまかな言い訳で身元がわかる

Question 9、「誰に」対してのご意見か書いておかないと、
主催への怒りを314にぶつけられても困るよね？

それと、老婆心だが
何のためのアンケートであって、
結果を何につかうのか明確にしないと荒れると思う。

私はcgiの設置はできますが、これから夏にかけてどうしても管理を確実に出来そうにないので
レンタルフォームで設置させて欲しいのです。
IP表示は取られてもいいということなので管理者だけが見れる物を探しています。
上のような理由で完全に責任が持てないので、
まとめサイトを作るのなら他の方にお願いしたい。

>314のような内容で大丈夫ですか？
あくまでたたき台のなので、できるだけ意見を下さい。
後で色々といわないでね。

>319を踏まえて
316を修正。

・自力設置でなくレンタルフォームで
・アンケートフォームを複数設置できる
・アンケート結果は管理者にメール報告されるものでもいい
（管理者が集計の手間はかかるが、アンケートcgiレンタルでなく
単なるメールフォームなら可能性は広がる）
・回答者のIPは管理者に見えてもいい。

聞きたい内容たたき台は>314

アンケートの話が出てきたのは272あたりか。
啓蒙を主にするのか
当該イベントに関してサークル、ジャンル者からの
何らかの働きかけを期待するのか
はたまた、まとめサイトの方向性を
アンケートで決めるのか。
そのあたりもここで話し合った方がいいんじゃないかな。

申し訳ないですがこれは困ります。

・アンケート結果は管理者にメール報告されるものでもいい
（管理者が集計の手間はかかるが、アンケートcgiレンタルでなく
単なるメールフォームなら可能性は広がる）

ちゃんと管理したい気持ちはありますが、夏に向けて完全な保証ができないので
リアルタイムに自動集計できるものを探しています。

あ、
>管理者だけが見れる物を探しています。
は、「回答者のIPは」
ということね。

んじゃ修正。

・自力設置でなくレンタルフォームで
・アンケートフォームを複数設置できる
・アンケートに回答すると集計が即座になされて
公開ページに反映される
・回答者のIPは管理者に見えてもいい。

いいけど、自由回答部分も即時公開しちゃうの？
掲示板と一緒で荒らすならすぐできるよ。

回答部分が見えるのはアリだと思います。
だって即座に公表されないとアンフェアじゃない。
管理者が情報操作していると思われてしまっては意味がない。
荒れたら荒れたでその時はその時じゃまいか？（IPで弾いてもいい）

たたき台はヘッダー＆フッターに自由文を入れることができなかったので
>何のためのアンケートであって、
>結果を何につかうのか明確にしないと荒れると思う。
これを入れられませんでした。

この辺りを明確にした文章を誰か挙げてもらえないですか？

>314　乙
分かりやすくていい質問内容だと思う
Question 7にコス者の選択肢がないけど、今回はサークル・一般用ってこと？

>会場ではコスの野外撮影は歓迎してないことを
>はっきり書いたほうがよくないか?
この意見はどうする？
アンケートは質問のみでまとめて、
これはコス問題への主張と一緒にまとめサイトに書くのもいいかとは思うけど
まとめサイトが出来るまでは、アンケート上部に問題提起として記すのもいいのでは？

>321
自分はまずは飲酒イベントでの野外コスについての啓蒙を主に、を希望する
広く知ってもらって、該当カプ者が自分の参加するイベントについて考えるきっかけになればと思う
野外コスのみに重点をおくのか>244の三本柱でいくのか、どうする？
まとめサイトは三本柱で、アンケートは野外コス問題のみというのが分かりやすいかな

この先、管理できるかどうか分からないと公言するんなら
設置は誰か他の人に頼んで、原案作る側に回った方がいい気がする。

回答部分出すとなると、そこが荒れたりした時に
管理がきちんと出来ないと、他の問題が発生しかねん。

アンケートでイベントの情報収集も兼ねるのなら
Question 2　知っていた（参加した時に見た）
のところに状況を教えてください、みたいに書いて
入力欄を作るのはどうだろう？

>>314

ttp://fc2.com/

ここの投票フォームは自動集計してくれるしコメントの閲覧も選べるけど
複数の設置は試した事がないからどうかな…。ただ、１つアンケートを
取ったら「次のページへ進む」みたいにして行けば設置可能みたいです。

今更ですが、虎ｽﾚ404-405に書き込んだ方の、電通質問者です。
一応こちらでの電話確認の内容も、だいたいですが上げておきます。
応対は（おそらく年配の）女性。

会場がどの程度同人誌に理解があるのかを知らないのと、
自分は現場を見ていないので、憶測で同人イベントの悪印象を突きつけることは避けたかったので、
あくまで「禁止か否か」の確認のみしました。
ちなみに自分は金岡者ですが、兄弟ではなく飲酒イベに参加はしてません。

・会場の使用方法について伺いたいのですが。先週の日曜日（6/11）に、そちらの会場の外で変わった仮装をして集まっていた人がたくさん居たと聞いたのですが…
→「ちょっとお待ちください」と話を遮られ保留音、「多分、同人誌のイベントだと思いますが。それが何か？」

・そちらの会場は、そのような仮装の状態で建物の外に出ても良いのでしょうか？
→「ちょっとお待ちください」保留音「特に禁止していませんけど」

・その仮装の方が、外や道路に出て、騒いで写真を撮っていたようなことも聞いたのですが、会場としてはそういうことは禁止されていないのですか？
→「ちょっとお待ちください」保留音「敷地内であれば禁止していません。道路に関しては、うちの管轄ではありませんから」

・では例えばですが、その仮装の恰好のままで建物を出て、周囲のコンビニに買物に行ったりしてしまっても構わないと？
→「はい。うちとしては禁止していません」

・確認ですが、中の催し物のままの仮装でも、敷地内であれば屋外に出て写真を撮っても大丈夫ということですね？
「はい。道路はともかく敷地内であれば、特に禁止していません」（それが何か？と言う雰囲気）
　逆に「お客様はどういう使い方をされたいんですか？」と聞かれる。
　「使用方法の確認をしたかっただけです」と、礼を述べて切りました。

『許可をした』とは言われなかったので、ただ単にまだ苦情やトラブルがないので
『特に禁止していない』だけ？と思いました。
借りる側の、当たり前な一般常識に委ねられている状態という気がします。
またおそらく、今までそんな阿呆なことをした主催が居なかったので、
事態の想像がも出来ていないのでは？という印象でした。
想像ですが、ささっと行って並んで、何枚か記念に撮ったら帰って来てる、くらいの認識かもしれません。

>329-330
乙です。束、何も知らないおばちゃんだったんじゃないか…？
禁止どうこう決められる立場にないけど一応答えなきゃ！と
とりあえずそのへんにいた人に又聞きして答えた感がひしひしと…
電話確認じゃなくメールか何かで会場側の統一見解を聞いたほうがいいかもしれないね

>>329よ
世の中にはしてはいけないことがある
それは、オババに物を尋ねるという行為だ
98％の確率で大嘘の内容を教えられる
道順なんて絶対きいてはいけない

つーか、なんで責任者か上の人に聞かなかったの？
混乱させる元だよ
それに、おまいさんの書いたことを飲酒が見て「会場側おｋしてます
大手をふって野外ｺｽ撮影会しましょう！」って書いたかもよー
それにさ、なんで主催ｽﾚで許可してないって返答があったのに、しつこく書いてるの？

>>332
言い訳したいんだろ。

会場に特攻電話だけでも迷惑なのにいい加減な質問・適当に
回答を伝聞で書き込み。何だかなあ。

>253に答えてくれたんでしょ

分からないことがあって会場に質問するのって迷惑行為？
そりゃ会場側に、こんな迷惑な主催がいる、なんとか汁！って
いうのなら迷惑かけることになるけど、確認だけならいいと思うんだけど

自サイトの日記が更新されてるね
これがオンリーのことで、意見を言ってくれた人がいたとかなら
希望が見えるんだが

お友達各位
＞いろいろご協力ありがとうございました！
参考になりました〜

とりあえずこんな感じのものを設置し直しました。（テスト投票OK）
http://www.efeel.to/survey/ac/

この上部に問題点、啓蒙したいことをかきこめば
簡易まとめサイト変わりになりませんか？
取急ぎの作成なので良い文章がありましたらどんどん提案下さい。
ただし多くの人の意見を聞くということでいくと、
意見を誘導するようなヘッダーはまずいかもしれないと思うんですがどうでしょう？

夏ミケ前でも少なくとも1日に1-2回はネットに繋ぎますので
管理の点は大丈夫だとは思っていますが、
100％責任を取れる人が管理者ではないと不安だという方がいたら
新しいアンケートを作成してもらえると嬉しいです。
今回のを叩き台として是非流用して下さい！

純粋に、イベントに対する意見を聞く為のアンケートなら、啓蒙とかまとめは分けた方がいいと思うが。

このイベントはこんな危険性があるんですよ、こんな事態にもなりかねませんよ。
↓
それではアンケートにお答えください。


これじゃ誘導になってしまう。
会場側の正式?な反応があれば追記ぐらいはいいかもだけど。

アンケ内容はこれでいいと思う。

>336　乙です

>■問題になっていること
の「過去2回」の箇所に日付を入れてはどうだろう？
2006年2月19日開催の第2回、6月11日開催の第3回イベントにおいて、とか

一般の問い合わせ→会場側からのところに
主催スレ720さんが会場に聞いた時の
>会場側からはホール内・及び【自分たちの借りた場所だけ】で
イベント開催・コスプレをするように指導している
というのも加えたほうがいいと思うんだけど
このスレに書き込まれたレスじゃないと引用は不味いかな？

>次回不参加・悩んでいる方はその理由を教えて下さい。
>主催者に不安を感じるから
のところはちょっと直接的すぎる気も…
それが狙いならそれでもいいと思うけど
イベント運営に不安を感じるから、というような表現のほうが
角が立たないんじゃないでしょうか

アンケはいいけど、それを置くまとめサイトの方はどうなってんの？
アンケを作ってくれる人が出てきたんだから
まとめサイトも同時平行でやらないと、そのアンケ使えないよね？

簡単に出来るアンケの方にばっかりみんなでかまけてて
手間と責任の発生するまとめサイトには及び腰っていうように見えるんだけど
（もう作ってる人がいたらごめんね）

アンケからまとめサイトへ
まとめサイトからアンケへ　と言う風に誘導するのがベストだと思うけど、
とりあえず問題を広めたいだけならアンケのURLだけでも稼働できないないだろうか。

申し訳ないけど私は自分が出来る範囲のことだけをさせてもらってます。
見て見ぬ振りを決め込むよりも、手に負えないことをやってしまうことの方が無責任だと思うので。
他にも問題だと思う人は自分なりのできることをやりませんか？
私も意見が少なすぎて身動きが取れないです。

今日は東京の人は有明に行ってるんだろうか。

>>339
自分がやるわけでもないのに何故そんなに上からものを言うｗ

>340
書き方が悪くてごめんなさい
あなたを責めてるんでも、一緒にまとめサイトも作れと言ってるんでもないんだ
ただ、流れを見てて、まとめサイトの具体的な話が全然出てないなと思っただけ
いきなりアンケだけよりは、こういう現状がある上でアンケやってますってほうが
アンケとしては有効だろうし、主旨を理解してもらいやすいと思うからさ

他ジャンル者なもんでなにも出来ないのに、余計な口出ししてすんませんでした

ここ数日粘着荒らしが住み着いてるから住人は冷静に

有明から戻ったので報告します
厭離直後のせいか飲酒・飲酒の関係者は全員不参加でした
サークルスペースには11/3のチラシは配布されていません
チラシ自体が少なくて私が見たのは
9/24の猫耳・10/1の兄弟・11/19の灰・来年2月の親馬鹿無能
こんな感じでした
チラシ配布リストに入ってるのにチラシを配っていないサークルもありました
配布するチラシがなくなったのか、自主的にやめたのかは不明です
ちなみに金岡自体はホ〜ミまであったので外周とあわせると300↓

まとめサイト誰も作れないんだと思うよ
だってここで吠えてる人の多くは飲酒じゃなくて兄弟者叩きしたいだけの
11月19日の灰豆主催とその周辺でしょ

身元がバレたらまたヲチスレで祭りだし。自分の手は絶対に汚さないだろ
そりゃ、まともに力になろうとしたら馬鹿見るだろうね

つ【これおきますね】

>※ここで鎧豆、灰豆を叩いたりけなしたり、
>もしくは褒めたり持ち上げたりしている人は厨です。
>スルーしてください

>>345
その脊髄反射のファビョりよう見ると、ますます当たりなんだな
ファビョるだけで
「じゃあいまから私がまとめサイト作るよ」じゃないし。

ほんと叩きたいだけで口だけだね

で?

あなたはまとめサイトを作らないの?>>346


と、いつもの荒らしに返事するのも飽きたので
飲酒の今までのオンリー日程置いておきますね
1回目　2005年6月12日　東京流通センターアネックス　コスプレあり
ここで主催自ら時限
2回目　2006年2月19日　東京　全電通労働会館ホール
ここで野外コス撮影
3回目　2006年6月11日　東京　全電通労働会館ホール
ここで野外コス撮影

4回目予定　2006年11月3日
5回目予定　2007年2月

>347
>9>10

>342
他ジャンルの人でもアンケ文章の推敲や
まとめサイトの方向性についての意見があれば言って欲しいです
ジャンル外の人の目にも触れることになるものなのだから
とても参考になると思いますよ

で?

あなたはまとめサイトを作らないの?>>346
私はもちろん煽るだけ煽ってテンプレだけ作って何もしませんけど
by.灰豆主催

と、いつもの私の荒らし(飲酒)に返事するのも飽きたので
飲酒の今までのオンリー日程置いておきますね
置くだけで何もしませんけど。身バレするし
by.灰豆主催>>95

荒らし(飲酒関係者)はイベント板の失敗ﾆﾔﾆﾔスレで
ここのヲチの真似事でもしてて、出てこないでくれ。
ID出無いのいい事に、ここのスレ叩きまくってるのが笑える。

まとめサイトもいいけど、アンケート作ってくれた方が居るんだし
簡単なまとめぐらいは、アンケートページに記載するのもいいと思う。
それは誘導になる、とか言っても、まとめ作って相互リンクするんなら
結局あんまり変わらない気もするし。

必要以上に煽らない程度のまとめなら、アンケート上部に記載もいいんじゃない？

騙られたw　347です。
私怨すごいね本当に…あとはまるっと>>350さんに同意

2回目なら帰り際にリアルタイムでコス撮影見てるから詳しいレポは出せます
必要なら言って下さい
1回目の時限は友達からの伝聞でよければ

まとめサイト、誰も作ってる人いないの？
適当なとこ借りてきていい？

ID見れば分かると思うけど>>349と私は別人ですので

最近このスレは飲酒の荒らしが酷いから必要な人は鳥つけた方が良いかもですね

>>352
できればお願いします

>351>352
よろしくお願いします。
一回目のコスプレの様子も知りたいので、
だいたいの人数とかだけでもいいので、
お友達が覚えていたら教えてもらえますか？>351

>>355
わかりました。1回目は友達がサークル参加しているので詳しく聞いてきます。
主催の時限の被害者でもある人なのでかなり詳細に覚えているようです。

>356
個人バレしない程度でKwskヨロ

>>352
もう借りた？一応こっちでも適当なところ借りて許可待ちだけど、
そちらが早ければそっちで作ってくだされ。

>358まだ探してるとこ
借りて許可待ちなら358よろ

358ですよ。

>>359
許可取れたら土台みたいのは作ってみます。でもセンスないし、まとめサイト
自体あんまり見た事ないんだ。勉強はするけど、直すところがあったら
どんどん言ってくれるとうれしい。

>>359>>360　乙！

>>360
どんな感じで、とか考えてる案があれば教えて下さい
許可待ちしてる間に少しずつでも方向性を話し合えれば
>>360さんの負担も軽くなるのではないでしょうか

とりあえず自分の見た事のあるまとめサイトが楽天ポイント祭サイトだけ
なんでwそこ風に簡単にまず事実を並べたい。
このイベントには自分も３回目しか行ってないから、自分でも事実把握
するために１回目から時系列に添って出来事をあげたいんだよね。

他、リンクするべきサイトとかがあれば教えて欲しいっス。

>>362
○マとテイﾉﾚズオンリーのまとめサイトはサイト作りの参考になると思いますよ
ttp://bluesky2002.fc2web.com/MaDojin/
ttp://takesevent.web.fc2.com/

>>363
ありがとう！早速見て来ました。どちらも一応耳にした事があって
見てみたかったので助かりました。

とりあえず、このスレに上がってる事象を箇条書きにしてみます。
早く下りてくれ許可〜。

なんで一番デカい態度でデカイ事言ってるID:pBFpgMxJがまとめサイト作らないの？
飲酒叩きから脱線して兄弟叩きしてるし、「灰豆主催」に激怒だし
灰豆主催本人なんだろうけど、荒らしてるだけで何もしなさすぎ

>364
乙！
こちらも出来るだけ意見を言っていくようにしますね。
お手数おかけして申し訳ないです。

超遅レス

>>251は本人申告を正直に信じてるんだな。
毎月三十万の仕送りなんて真っ赤な嘘。
バイトしながら同人やってた。

>>255
サカモトは原稿料代わりの物をもらってる。
一緒に暮らしてて編集もやってたからね。
BL雑誌は二人が同人の知り合いを集めて描かせた。
主に鋼鉄ｼﾞｬｯｸ作家だったよ。
同じ原稿を二度掲載されてシカトされた人もいた。

>>365
飲酒の行いを断罪しようとしてるのは普通の人。

とにかく11月3日のイベントを中止させようとあおったり、
まとめサイトを他人に作らせようとあおり
「兄弟者は馬鹿」を連呼してるのが灰豆主催なのは皆知ってるから。

飲酒の私怨は飲酒が日記で灰豆叩きしてからるから仕方ない。
灰豆命の灰豆主催が、２ちゃんで兄弟者、飲酒叩き始めたのもその頃。

>>366　まとめサイト、
1回目イベントの様子、2回目のイベントの様子…と回を追って記述する時には
コス、時限など問題点の共通項を作って、もちろん他に特筆すべきことがあったら
それを追加して…といった感じだと比較しやすく、わかりやすいんじゃないかと思います

まとめサイトが作成されるとなると、アンケートの方は
誘導になると不安視されていたヘッダー部分が簡略化できそうですね

1回目のオンリーについて聞いてきましたので箇条書きで失礼します。

・主催が遅刻した。そのためサークルが入場できなかった。
ずらりと並んだサークル列がすごかった。30分近く並んだまま動かなかった。
※主催からの謝罪なし。

・160(150?)募集したけど107しかスペースが埋まらなかった。会場はガラガラ。

・コスプレは事前登録と当日登録の両方があった模様
※事前登録があったのは知っているが当日登録の詳細は
知らないと言うことです

・コスプレは会場が広かったので(ガラガラだったので)
気にならなかった。しかも会場は照明が暗かったのでなおさらだった。

・1回目の一番の問題は主催の遅刻による運営支障と
主催自らの時限で参加サークルスペースを塞いだこと。
午後からコピー本を販売して20サークルぐらい迷惑をこうむった。
※主催からの謝罪なし。

・1回目はサークルも一般も多くなかったのでとにかく時限と
主催のルーズさ(遅刻)が目に付いた。

・幾つかのサークルがイベント後主催に時限の苦情を出した。

>370　乙です
サークル入場時間を過ぎても主催が来なかったって事ですか…
主催が来なくても、来ているスタッフでサークル受付の対応をする事も
可能だったのではと思うけど、そういう対応もなかったようですね
設営は大丈夫だったんでしょうか？

>110のアーカイブ見てきたけど、一回目の募集は150サークル募集でした

あと主催のイベント翌日の日記に時限販売についても書いてあったので
貼っておきます(適当に改行してます)
---------------------------------------------------------------

新刊はありませんでした！…と言いたいです…。
１時間で何ができたというのでしょう。しかしシールラリーがある以上、
新作（あえて新刊とは言うまい）はなくてはならんのですよ！！！しかも言い出しっぺなのにな！
ほんでなんか形にせにゃあと思ったらあんな事に（死）
ミキちゃんのマンガはちゃんとマンガなのに……すまんです。へこみ。
しかも会場アンケートで「主催自ら時限のようなことをしてて残念でした」とか書かれてるよ……。
なんかね、配慮が足りなかったです。すみませんでした。
あまりにもマイナー慣れしてたもんで呑気に考えてたのね。
直接その場面を見て無かったのでどうゆう状態だったのか知らないんですが
迷惑かかったサークル様や参加者の方に申し訳ないことをしたな、と。
次回からはちゃんとオフセットで…！！！
ジャンル的な勝手もわかったので次回はもう少しスムーズに準備できると思う。
まだ企画いくつか残ってたのでそれもやりたいしな。

ごめんなさい、伏せ忘れた箇所がありました…

ﾐ/ｷは相方だしいいんじゃないの？
こいつも痛さは同じだから。痛くなかったら止めてるだろうし

464 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/06/25 20:31 ID:???
おもろいから誰かこのスレあっちに貼ってやれwww

中止･失敗したイベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1142208610/l50

・直接関係のないサクルに突撃して、挙句メール晒し
・↑にも関わらず、糾弾に乗ってこなければ「我が身かわいい厨」扱い
・まとめサイトすら伸び伸び。いつまで経っても押し付け合い
・会場に電凸
・思うような返事が得られないと「ババアに聞いてもしょうがねーｗ」
・痛いという理由で、本件について同罪判定を相方に下す

部外者から見れば、金岡まとめて逝ってよしとしか思えないスレなんだが。
悪いことは言わない。もうちょっと客観的に自分らを見つめ直した方がいい。
ここまでの稚拙な運びでは、外の共感を呼ぶのは絶望的だぞ。

新弗登場かとwktkして来たがこのﾇﾚただの私怨じゃないか…
藻米ら迷惑だからｼﾞｬﾝﾙ内問題を他板に持ってくるなよ。
ここのﾛｸﾞだけでも矛盾が多すぎる上に個人情報垂れ流し。
さすが金岡ｸｵﾘﾃｨだな。
厨房は半年Ｒ（ry

>375
半分はおっしゃる通りだと思うけど、半分はかなり歪んだ見方だと思うよ。

客観的に見ても
>・↑にも関わらず、糾弾に乗ってこなければ「我が身かわいい厨」扱い
これは一部の意見にしか見えなかったし、（全員が同じ意見の方が怖い）
> ・まとめサイトすら伸び伸び。いつまで経っても押し付け合い
現在動こうとしている人がいるし、
> ・思うような返事が得られないと「ババアに聞いてもしょうがねーｗ」
答えではなく質問の仕方が要領を得ていないのでは？と言う意見が大半だし。

ニラニラされていると分かったら動こうとしたり意見を言おうとしたりする人も減るでしょう。
ニラニラスレには「会場を潰して欲しくない」という切実な意見を言っている人もいるけど
間接的に会場潰しに一役買っているというのも自覚して欲しい。

>>377
自分では真面目にやってるつもりなんだろうけど、
そういうなら、晒しメールの削除依頼くらいしたらどうか。

>>377
>> ・まとめサイトすら伸び伸び。いつまで経っても押し付け合い

ちょっと前の指摘なのでは。

私怨が必死で飲酒とやらを祭りたがってるようにも見える

>>377

でもさ、ここのスレは結局「本筋からズレないように」で
終わらせてしまって、都合の悪いことに対してはスルーが
多いように見えるわけよ。
（さすがにメール晒しの時は削除依頼コールの嵐だったようだが）
2chだからwktk軍がいるのは当然だが、こと、糾弾スレについては
糾弾する側のモラルが厳しく問われるのは周知の事実。
その点、このスレはどう見ても突っ込み所が多すぎる。

少しクールダウンして、とにかくもう少し大人の態度で臨んだ方がいい。
特に凸撃については、スレ内で充分話し合ってから実行すべきじゃないのか。
会場電凸が先方に鬱陶しがられていたということを考えれば、
「同人者まとめてウザイ」と思われて、二次被害になりかねんぞ。
また、当人が逃げた以上、メール晒しの件は、このスレにとって
消せない汚点となったわけだし、ここからは相当慎重に事を運ばないと、
糾弾どころか、ジャンル全体の評判を下げることになりかねないよ。

>>381
電話は絶対ウザがられるし迷惑なんだけどねえ。

でも前のほう読むとそれに対して

＞分からないことがあって会場に質問するのって迷惑行為？

だもんでｗ(´∀｀)ｗ

アンケートやまとめサイトについてよりも
嵐に反応するレスの方が勢いよく付く辺りが
他スレの人にヲチられてるんじゃないの？
375の前半は偏見入ったまとめだと思うけど、
他にもアドバイスくれてるんだから
そっちについてちょっと考えてみてはどうだろう

荒らしにﾏｼﾞﾚｽすんな
ｦﾁｬを相手にすんな
ｽﾚ流し乙されっぞ

何度も言われているけど、金岡のこの系列のカプにはものすごい粘着がついています。
自作自演が得意で、１年以上金岡関連のスレ（同人板以外にも）出没しています。

慣れている人は、構うと収拾がつかなくなるのを知っているので
落ち着くまで暫くレスをしていません。
が、自作自演を繰り返すので、慣れていない人はそれをジャンルの意見だと
誤解してしまうのです。

ニラニラされている意見の半分くらいは、この粘着によるものだと思います。
その他半分は、粘着に疲れ果てたジャンルの人間が、誰が粘着なのか分からなくなって
言い返している物だと思われます。

外から見たら同じに見られても仕方がないし、笑われるのももっともですが
どうか見極めをお願いしたい。
わからくなったらスルーして欲しい。
実際、粘着がいない時間帯は、このスレも、他の金岡スレもまともに機能していることが多いのです。

できたからはっとく。

http://haganeacmatome.kusakage.com/

直すところは直しますし、これよりもっといいものが作れる人がいるなら
作ってもらいたい。
とりあえずこのスレで出たものをほぼコピペしたものだから、事実関係や
表現法法で指摘があればよろ。

>386　乙です
5と6、11と12は間をあけると見やすいんじゃないでしょうか？
16の「飲酒」は呼び方を統一させるため、主催に直した方が…
あと17の他イベントのチラシ配布状況は、この件に関係ないのでは？

あらすじの箇所には、参加者からの情報です、のように
情報元を記す事も必要かと思います
細かくてすみませんが、2ちゃんを知らない人が見て分かりやすい表現を
心がけていただけたら、と感じました
管理は大変だと思いますが頑張って下さい

>386
乙です。行動してくれてありがとう。感動した！
同人浅い友人に見てもらったら（こんな時間ですが）
「時限」、「凸」がわからないと言われました。
誰が見てもわかるようにするのは色々説明がいるので大変だと思いますが
頑張ってください。

>>385
見事に「自作自演の荒らし」「カプ厨」「私怨粘着」にしか反応してない
目の滑る長文だな。なるほどな。
おまえがその自作自作のカプ叩き粘着、飲酒に私怨の荒らしね。
対抗カプの別主催者？
gdgd言い訳言う前に晒しメールの削除依頼出して来いよ。

479: 06/06/26 03:53 ID:??? [sage]
出来上がったまとめサイトがスゴスｗ
ttp://haganeacmatome.kusakage.com/

>>389
削除依頼出しても通らないだろうな。

>>386
乙です。

>388に加え一般向けに問題を広めるなら「( ﾟдﾟ) 」も
一般に分かる言葉に置き換えた方がいいかと。

>391追記。

デザインはこれからやるんでしょうが、多少綺麗に装飾した方が
一般の若い人も見てくれると思う。

2ｃｈ発まとめサイトって、ちゃねらー向けならいいんだけど
一般の人は文字の羅列を見るだけで引くから。

すごい厨くさいまとめサイト…
私怨とカプ叩き臭とちゃねら臭抑える事ができないの？
しかもセンス悪過ぎオバサン臭

>386
とりあえず、長文だと目がすべるので

現状
問題点
主催の反応
ジャンル者がするべきこと
メールフォーム

くらいにページ分けして
出来ればフレーム表示にしたほうがいい

480：カタログ片手に名無しさん　06/06/26 05:13　ID:???
文章の書き方がなー
第三者に見せるって思考欠如してんのか？

あらすじを経歴としてまとめてみました
以下は参考にして頂ければ幸いです。

これまでの経歴
■2005年6月12日　一回目■(会場/○○)
�@　一回目の開催。主催者遅刻の為サークル入場が３０分遅れる(※主催からの謝罪なし)
�A　シールラリー企画の為の新刊と称し主催自ら時限販売を行い周囲に迷惑をかける。
　　(※迷惑をかけたサークルへの謝罪なし)
�B　幾つかのサークルがイベント後主催自らの時限販売や当日の態度に苦情を寄られた件を
　　日記でほのめかし、コピーだと迷惑かけちゃうからこれからはオフにしますと
　　この時点で主催者としての自覚や問題点に対する反省は見受けられない状態。

■2006年2月19日　２回目■(会場/○○)
�@コスが出来るイベントが少ない為レイヤーの数が増える(コスの人数制限なし)
�Aレイヤーの要望での撮影会を主催の判断で会場の外で行う。
�B良識の有るレイヤー参加者は主催の判断に唖然。なりきりレイヤーは嬉々として
　会場の外で人目を気にせず過激なポーズ(BL的な表現)をとり撮影を始める。　　
　通りすがりの一般人の中には立ち止まって異様な光景に不快感を抱く人も複数有
　サークル・一般共にその光景を見た人は呆然とする。
�Cイベント終了後に主催に苦情メールを 出したサークル・一般がいるが主催からの返事ナシ
�Dコスプレの件で次回から何とかしたいと日記で発言(結果は３回目参照)

■2006年６月11日　３回目■(会場/○○)
�@6/11は時限販売サークルが多く、いくつかのサークルは激怒。
　コピー時限だらけでしかもスタッフがスペース移動させない。
　主催は注意しないどころか、場内アナウンスで販売冊数が限られてるので
　整理券を配布します等時限販売のお知らせ
�Aイベント後問題点を指摘されるがサークル側の新刊を発行したいと言う意志を
　支持する為周囲に迷惑行為になるだけの時限販売を推奨する
　時限を行うサークルは常習犯ばかりなので自らの自粛は期待出来ない状態
　寧ろ今回の件で他のイベントでも時限販売を正当化する危険性有
(サークルの案内状には時限禁止の注意はなし)
�Bコスプレも会場側が許可してるのいい事に問題が起きる前に対処する様子はなく
　今回も一般の目に触れる外での路上撮影を推奨。これからもこの方法で行うと宣言。
�C主催と面識の有るサークルにこの件での問い合わせが行われたがそのサークルの
　許可なしでメール内容が暴露され好意で返事を書いたサークル側に迷惑が掛かる
�D現在も複数のサークルにこのイベントに関してどうにかしろと特攻のメールor拍手有

次のイベントをどうにかしようとするのではなく、主催者の過去を糾弾するHPみたい
肝心の対策がないんだからまとめサイトの意味無いよ
啓蒙活動としても、まとめサイトとしてはあまりにも稚拙
こんなこと書くと、また対立カプ者定されるんだろうけどさ

あとあらすじは全部書き直したほうがいい
まとめサイトは2ちゃんねるじゃない。部外者にも見せるんだろうに

オンリー公式が動いてるね
管理人よりのところ

>>386
乙です。サイトを立ち上げるまでが最初の大きな山なので
本当にお疲れ様です。

まとめサイトに関して要望を1つよろしいでしょうか
サイトには主催の問題オンリーの履歴と一緒に
目的を書いた方がよりわかりやすいと思います。
たたき台としてこんな感じでしょうか？

■「コスプレは一般人の目から見れば変な格好として
認識されることが多いため一般人の目にはうつらない
場所で行うことが同人の慣習・常識となっています。

ところが問題の主催は壁や柵など人目をさえぎる物がなく
『公道に隣接』している会場入口付近でコスプレ撮影会を
何度も行っています。このようなことが続けば一般人からの
苦情が寄せられ、結果として会場が使えなくなります。
さらに同人全体に対するイメージも下がり、場合によっては
悪意あるマスコミにも取り上げられかねません。

このサイトを見た人にお願いします。
同じ主催・あるいは同様の主催による野外コスプレ撮影の
誘導を聞いても絶対に拒否してください。
『野外に出るコスプレーヤー』がいなければ撮影は成り立たず
大きな問題は避けられます。
その場に居合わせたサークル・一般も主催・スタッフに対して
疑問を提示するように努力してください
『なぜ今まで同人コスプレが特定の場所と限定開催されてきたか』
もう一度その意味を考えて欲しいと思います」

479 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/06/26 03:53 ID:???
出来上がったまとめサイトがスゴスｗ
ttp://haganeacmatome.kusakage.com/




480 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/06/26 05:13 ID:???
文章の書き方がなー
第三者に見せるって思考欠如してんのか？


481 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/06/26 07:02 ID:???
>479
読みづれぇ…


482 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：06/06/26 07:07 ID:???
次のイベントをどうにかしようとするのではなく、主催者の過去を糾弾するHPみたい
肝心の対策がないんだからまとめサイトの意味無いよ
啓蒙活動としても、まとめサイトとしてはあまりにも稚拙
こんなこと書くと、また対立カプ者定されるんだろうけどさ

あとあらすじは全部書き直したほうがいい
まとめサイトは2ちゃんねるじゃない。部外者にも見せるんだろうに

まとめサイトの厨文見たら
こいつがやっぱり金岡関連スレ荒らしたんだろうなと思った
灰豆中心厭利主催か飲酒の鎧時代からのの元友人かはわからないけど

このスレの住人に有益情報を一つ報告
某主催が友達に言ってるそうです

スレに書き込んで荒らしてしまえ
粘着して荒らせばまとめサイトも糞のまま
こっちが被害者に見える!

どうせ出来ないと高をくくっていたらサイトが出来たからあせってるんだって
昨日深夜に来た情報ですのでどうぞ

>>403
こういう幼稚な厨文で必死に煽り返そうとするから
まとめサイトも糞だし私怨の灰豆厭里主催にしか見えない事を
死ぬまで気付かないんだろうな

ｇｄｇｄなスレ。

まあまだ骨子だけっぽいから仕方ないと思うけど、もう少し整理して見易くした方がよさ毛。

できれば全電通の会場の写真を撮ってきて『この道路に面した部分で撮影してますた』
みたいな風にすれば、靖国通りからお茶の水駅前の聖橋へ抜ける通りから丸見えなのを
強調できると思うよ。

それと開催日一覧については、一応スペース数も書いた方が
読む側も人出のイメージしやすいと思う。

別ジャンルの主催だけど、全電通には毎回お世話になっているのに
こんな馬鹿が迷惑をかけているのがしのびないもんで。
ついでに自分の時はロビーのイスを全部窓側に寄せたり片したりしてスペースを確保。
撮影は全部そこでやってもらった。

>>404
「見える」んじゃなくて灰豆主催本人だろ>>403は
やっぱりまとめサイト作った奴が灰豆主催なのかね

ｼﾞｬﾝﾙ者ではないのだが少し失礼

誰も動こうとしていなかったのに動いてくれた人を叩くのは良くない
でも確かに読みにくかったりツッコミ所もあったことは事実
wikiに変えてみんなでおかしい部分は直していったらいいんじゃないの？
で、ある程度情報が集まったらまとめサイトにあげる
それなら文句はないんじゃないかと思うが

偉そうにｽﾏｿ…

まとめサイトに対して、意見をいうのではなく批判だけを繰り返してる人たちは何が言いたいの？
擁護すればするほど、飲酒灰豆を問わず『金岡』全体の印象が悪くなるし
>403のいうことはホントなんだと思う人が増えるんじゃないのかな。

それはそうと、峰/崎さん、○間の水/月と同じくらい有名人になったんだね。
ある別イベント（金岡にあらず）の主催があなたの名前を悪い意味で知っていて驚いたよ。
会場潰し水/月、予備軍峰/崎の名前は永遠に残りそうだ。少し考えた方がいいんじゃない？

書き忘れた。
まとめサイト作成者さん乙でした。

0から1を「作る」事は並大抵じゃない苦労と労力を要する。
その苦労を買って出てくれただけでも
まとめサイト作成者さんは素晴らしいと思う。
作成者さん乙です。

ただ単に叩いてるだけのヤツは糞。
あれを元にこれからどんどん修正を入れて
見やすいサイトにしていくんだろうが。

他ｼﾞｬﾝﾙもので、まとめｻｲﾄもいろいろ見てきたけどさ。
ﾏｼﾞ見難いよ。
つーか普段どんなｻｲﾄやってるんだ・・
ねら語は使うな、こちらが厨に見える。
他のまとめ参考にしたんじゃないのか？
きちんとまとめられんと、他ｼﾞｬﾝﾙとｦﾁｽﾚでﾆﾗﾆﾗされるﾈﾀ提供してるだけだぞ。

批判だけは何も生まないよ
酷いと思うなら文章を提案して骨子を作ったらどうか

他ｼﾞｬﾝﾙなのに何でﾊﾞｶﾚﾝのまとめせにゃならんのだｗ
まとめ作るのが出なかったのも、ｽﾚ住人ﾊﾞｶﾚﾝもの少ないんじゃねーの？
見てる分には面白いからな

あらすじ１〜５は2005年6月12日のできごとだよね。

たとえばこれを、


○第1回目　日時：2005年6月12日　於：東京流通センターアネックス

　　・.主催が遅刻。そのためサークルが入場できなかった。

　　・サークル列の解消が出来ず30分近く並んだまま動かなかった。 ※主催からの謝罪なし。

　　・主催自らの時限で参加サークルスペースを塞いだ。午後からコピー本を販売して20サークルぐらい迷惑をこうむった。 ※主催からの謝罪なし。

　　・幾つかのサークルがイベント後主催に時限の苦情を出した（が、スルーされた？）。

と箇条書きにしてみて、何分遅刻したかの具体的な数値や
「スルーされた？」を「説明・お詫びなどはないもよう」などに変えてみるだけで
大分見やすさは変わってくると思う。

地方者なので、該当イベの詳細はしらないが、
リライトするくらいなら力になれると思うよ。一応ライティング本職なので。

まとめサイト作成者様ｵﾂです。

最初から100％求めること事態無理な話なのに
批判だけしてる人は何をやりたいのかねぇ、必死すぎる。

>>416
100%目指して50%からのスタートなら誰も文句言わない

100%目指してるのに-50%から見切り発車してるから笑われている

笑われたから何だ？
まとめ辞めるの？
辞めさせたいの？

>386さん乙です。

386さんのものと、このスレの書き込みを参考にいじってみました。
参考にしていただけたらと…

ttp://anime.geocities.jp/hagane_mondai/

私は管理できないので一定期間が過ぎたら上記ページは削除いたします。
>386さん、大変ですが頑張ってください。

>>419
アップ後気付いた誤字等修正しました。

なんか飲酒が友達に、って話は信憑性を帯びてきたね。
まとめサイトが出来て慌てるあたりがヴァカだよなあ。
さきに自分の行動ありき、っての考えないのかね。反省って言葉知ってるか?

まず晒しメールに削除依頼出して会場凸電の謝罪しろよ
こんな事言う奴がトリ付きで仕切ってたり、まとめ作ってんだもんな↓
11月19日の対抗カプ者必死杉ｗ
ﾆﾗﾆﾗｽﾚの人見て見てぇ〜ｗ

416:飲酒 ◆BcLqHSLjLM 2006/06/26 13:27:02 VsM6cd8+ [sage]
まとめサイト作成者様ｵﾂです。

最初から100％求めること事態無理な話なのに
批判だけしてる人は何をやりたいのかねぇ、必死すぎる。
笑われたから何だ？
まとめ辞めるの？
辞めさせたいの？
私は管理できないので一定期間が過ぎたら上記ページは削除いたします。
なんか飲酒が友達に、って話は信憑性を帯びてきたね。
まとめサイトが出来て慌てるあたりがヴァカだよなあ。
さきに自分の行動ありき、っての考えないのかね。反省って言葉知ってるか?

以後、参考にならない横槍や茶々は無視しようよ

ちょっと気になった表現。

>変な格好として認識されることが多いため一般人の目にはうつらない場所で行う
⇒変な格好、という表現が少し幼く感じる。
　　「奇異な格好として認識されることが多いため、一般人の目に触れない場所で行う」ではどうか

>結果として会場が使えなくなります。
⇒使えなくなることは確定ではないので、「使えなくなる可能性があります」ぐらいでどうか

>コスプレーヤー、レイヤー
⇒レイヤーはあくまでも略称なのでコスプレイヤーもしくはコスプレーヤーに統一した方がいい

>買えない時間がある事によりその間買い物客が減らず人が溜まってしまい、
⇒少し違う気が。「販売開始時間を待つ人がスペース周りにたむろしたり列を作るため
　周囲の通行や販売の邪魔になりがちである」とか？

続き

>キャラクターの格好を真似た衣装や髪型をしている為、街中ではかなり浮いた格好となり
>一般人の顰蹙を買うことが多く、限られた場所でする事が多い。
⇒顰蹙を買うから限られた場所でするわけではないです。
　「〜している為、非日常的・非現実的な服装が多い。嫌悪感を抱く人は一般人はもちろん、同人者にも多い。
　通常はコスプレ専門のイベントやコスプレ可の同人誌即売会、撮影会など同好の士が集う場所で行うが
　キャラクターや作品に合う背景を求めて野外ロケを行う場合もある」などでどうか

>場所は主催の判断で会場の外・階段下の1Fで一般者の目に付く所で行われる事になった
⇒文脈が微妙。「主催の判断で会場の外・階段下の1Fという、一般の目に付く所で行われる事になった」

>※ レイヤーとは　の項で述べたように 顰蹙を買う事の多いコスプレの撮影会を外で行った為、
>通りすがりの一般人の中には立ち止まって異様な光景に不快感を抱く人も出た
⇒項の番号が抜けている。顰蹙を買うっていうより嫌悪感を抱かれるイメージ。
　通りすがりの反応はあくまでもスレのレスからの情報なので、伝聞にした方がよくないか

3回目の「5 イベント後問題点を指摘される 」の下の「時限販売について」「関係者について」
⇒イベント後問題点を指摘される　の注釈に見えるので、違うなら見出しの位置をずらすなど
　明確に別の話だとわかるようにした方がいい

他の人のツッコミもよろしく。特に専門用語ｗの説明文。

説明文に関してはどんどんツッコミヨロ。

ほとんどは転載で急いでツギハギしたんで
自分でもどこまで修正していいか分からなかったんで。

…と言ってもこれはあくまで一例なんで
これから修正してまとめサイト作ってもらえるとありがたい。

削除依頼はすでに出ているので念のため。
指摘するなら確認してからにしましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148215950/56

普通にｽﾙｰしてた

>386さんが作ってもらいたい、との事だったので
作ってみたまで。
見た目中心だけれどフレームの方がいいのかどうか。
フレームが無い方が携帯で見ることもできるかなと
あえて無しにしてみたけど。

あまり粘着がしつこいようなら
イベントへの注意を喚起するためにも
管理はしないがこのままページアップしておくので。
その際には問題のイベントのアドレスも書いて。

他にきちんとしたまとめサイトが出来た時点で
そこへのリンクを張ってあのページは放置でも
問題を広める意味ではいいかなと思ってるので
粘着さんがいる間はずっとアップしっぱなしでいきますよ、と。

削除依頼はすでに出ているので念のためｗｗｗ
指摘するなら確認してからにしましょう飲酒、乙( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148215950/56

428:◆BcLqHSLjLM 2006/06/26 17:46:07 DaUbBm/K [sage]
普通にｽﾙｰしてたｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>386タソが作ってもらいたい、との事だったので
作ってみたまでだが何か?ｗｗｗ

あまり漏れの粘着(飲酒)がしつこいようなら
イベントへの中尉を喚起するためにもｗ
管理は漏れできないからこのままページアップしておくのでｗ
その際には問題のイベントのアドレスも晒して。

他にきちんとしたまとめサイトが出来た時点で
そこへのリンクを張ってあのページは放置でも
悪い噂を広める意味ではいいかなと思ってるのでｗ
粘着さん飲酒本人ﾌﾟｹﾞﾗがいる間はずっと
アップしっぱなしでいきますよ、と。age(・∀・)


本当、ウザス鳥付き馬鹿

ﾄﾘの意味を知らないｳﾞｧｶに何を言われても。

少しはこの板のウイルス騒ぎを調べてみたらどうだ。

以降は完璧ｽﾙｰしますｽﾚ住人ｽﾏｿ。
ページは削除しないし万が一の時には別アドレスでも
作って絶対残すと決めたｗｗｗｗｗ

悪行はきちんと残さないとな。

>>430
自分の言動見直すことをお勧めする
余りにもイタタすぎて見てられん

ページ内容・ページ表現に関する善し悪しと、まとめHTMLを作った功績は全く別に切り離さねば。
少なくとも後者については、無条件でGJをお送りします>>419

ここのスレ推奨鳥は＃飲酒
でいいのかな？

>>428
とりあえずまとめサイトの例は乙ですが、管理ができないということでしたら
注意を喚起する以前に、その丸投げ行為はよくないと思いますので
管理できるまとめサイトが出来た時点で下げた方がいいかと思います。

後、粘着に構ったり煽ったりする時点で同レベルということを認識してください。
せっかくまともに事態が前進はじめたんで、よろしくお願いします。

イベントへの注意喚起もいいけどその管理に ID:DaUbBm/Kが関わるのなら
金岡にとってこれだけ危なっかしいことはない
なんでこのジャンルはこんなアホしかいないの？
人数がずっと少ない○間や手いる図のほうがよほど手際がよかった

まとめサイトの例、乙です

開催日程のところには次回、次々回の開催も
予定されている事を書いた方がいいと思います

それから>370の報告によると、
第一回目のイベントでもコスプレ有りだったようです

やらない人が何を言っても無駄じゃないか

割り込みすみません

うわぁ…混沌としてるなり…

口だけで何もせず、色んなスレで迷惑かけてて（一部荒らしもいたけど）
うんざりしてたけどさ、サイト作成してくれる人出て来てくれてよかったじゃん。
感謝しないとな。だが、その出来や文を叩くことしかしないのは凄く失礼なやつだ。
本当のジャﾝﾙ者で問題解決したいやつならアドバイスくらいできるからな。

サイトの中の人もがんがれ！

文を叩くってもしかして自分のこと？
まとめさん自体まだ叩き台的な雰囲気だったから
ここはこうしたほうがわかりやすくないか、とか
ちゃんとして見えないか、って好意的に突っ込んでたんだけど。
用件レスしかつけなかったから誤解されたか。むしろ応援してるつもりだよ。

昨日の都市でも飲酒の悪行は話題になってたよ

主催ｽﾚ見ている主催が多いからじわじわ広がってる

迷惑かけなければ野外ｺｽ桶なんつー脳内変換なんてｽｺﾞｽ､と言われてた

>439
いや、違うと思うので大丈夫。

正直言って2chのスレに真の兄弟者がどれだけ残っているんだろう。
この１年間でじわじわと追い出されてしまったのでは。
あのイベント自体、鎧豆が多いわけだし、
イベントに参加しつつ2chにも来ている人ってごく少数なのかもしれない。

しかし>>430がまとめサイト管理人って色々大丈夫なのかね

まとめサイト、撮影問題に絞った方がいいんじゃないかな。
時限とか主催の厨行動は「その他、このイベントの問題点」みたいにして後ろに
まとめた方が、トップの「コスプレ野外撮影問題についてその問題と対応策を得る」
っていうタイトルに説得力が出るんじゃないか？

問題行動（コス撮影）→主催の言い分→会場の見解
　→現状のままの予測（会場が使用できない状態になるかもしれないことなど）
　→レイヤー・撮影者へのお願い→サークル・一般へのお願い
　→補足（時限容認・他イベントでの飲酒など、主催の厨行動について）

こんな感じ。

サイトの”管理人より”のところが昼に見たのと違ってる気がする！
昼に見たときはコスプレを改善するとは書いてなかった。
まわりから助言が入ったのかどうかわからないけど
もしかしていい方向に向かってるんではないか？

>444
確かに違う
サークルさん達が動き出したってことかもね

>430
厨くさい人だな
まとめサイト管理大丈夫なの？

>>439
>ここはこうしたほうがわかりやすくないか、とか
>ちゃんとして見えないか、って好意的に突っ込んでたんだけど。

>>438
>本当のジャﾝﾙ者で問題解決したいやつならアドバイスくらいできるからな。
って書いてるじゃまいか。だから君は違うジャマイカ。

漏れ、上に出てた別サイトのまとめの管理人なんだが…
ずっとここ見守ってきてて、まとめが出来たことは激しく乙…なんだけど。
まとめはある種ﾈﾗｰ初めﾈﾗｰ以外の人にも見てもらって共感を得ることに
意味があるから、もうちょっと見やすい作りにして、管理人さんも頭に血が上るのわかるけど
客観的に考察していかないとまとめ側が厨あつかいされるよ。
すごい厨じみた抗議・擁護メールもくるし、それにも対応していかなきゃならない。
まとめさんはがんばって。

自分も他ジャンル者だ。まずはまとめサイト乙。そして>>448に同意。

啓蒙系のまとめサイトって、管理する側のモラルやマナーについて
人の見る目がものすごく厳しくなるんだよね。
感情が透けて見える啓蒙系のまとめサイトに共感してくれる人は少ないんではないかと思う。

自分としては野外コスについて一本でいった方がいいと思うよ。
痛い主催だからといって厨行為をひとつひとつ拾っていったら
「ああそれはマズイ」って人と「それマズイの？」って人に分かれるよ。
自分は主催の時限についての日記の部分はちょっと冷静さ欠いてるように思えたな。
スレに貼られた日記見たら、あらすじで書かれてる部分は
悪い部分だけ抜き出してるみたいに見える。

いずれにしろサイト見た人の感想が主題以外の部分で分かれるのは
問題提起のまとめサイトとしてはあまり良くないよ。
そして人に意見を聞いてもらいたいと思うなら自分達が何を一番訴えたいのか
きちんと絞っておかないと足並みも乱れるし印象も悪くなるし。

野外コスを止めさせたいのか、厨主催の痛さを啓蒙したいのか、そいつのイベを潰したいのか。
野外コスの部分にはジャンルを越えて同意が得られると思うけど、他の部分については
ジャンル内の問題でしかないから自分とは関係ないって思う人は多いと思う。
あと、他ジャンルの内部争いに関わりたくないって思う人もきっと多い。
指摘する問題点は野外コスだけでいいんじゃないかな。

自分はまとめサイト管理人にはならないので大丈夫。
って厨返しは申し訳なかったが。

正式なまとめサイトはあくまでも
>386
ttp://haganeacmatome.kusakage.com/

です。

ID:njveRn4Oさん乙です、文の修正は上記サイトさんが
やった方が混乱が無いかと思いしていませんが
参考になりました。

金岡厭離主催関連ヲチスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151321703/

>>386さん
>>419さん

どちらもお疲れ様です。
公式にある全/電/通入口部分の写真を見つけてきました。
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0332192211/thumb_s2,104.jpg
横からのもので、かつ小さい画面ですがモロに公道に面しているのは
分かるかと思います。
当日はここにコスプレーヤーが広がって騒ぐ・絡む・撮影するという
大変見苦しい有様でした。
本当は正面から撮影してくればよいのですが出向く時間がないので
取り急ぎの画像でご容赦下さい。

それからここ1年全/電/通を使用したオンリーを探してみたところ
2005年7月10日、2005年10月30日が見つかりましたがいずれのジャンルでも
野外コスプレが許可された報告はありませんでした。

過去(2004年9月19日)に飲酒主催と同ジャンル・別カプで開催されていますが
こちらも野外コスプレがあったという報告は見つかりません。
他にも幾つかオンリーがありますがコス禁止の方が多かったです。
飲酒主催が主張するように『会場の許可がある』なら当然他のオンリーでも
野外コスプレの報告や許可告知があってしかるべきだと思います。

uhcustan/guest

最初にまとめつくった者ですが、 >>430さんのでいいんじゃない？
こっちを元にしていろいろ変えた方が良くなると思います。

最初のは読みづらくてごめん。でもあれをそのまま使ってもらいたいとは
露程も思ってないからwとりあえず >>430さんの風に作り替えてみる。

>>448
アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。

>>443
うん。一番の問題は野外撮影だからね。時限なんかも問題だけど飲酒主催は
他にもいろいろあり過ぎてw際限なくなっちゃうしねw

イベント概要まとめてみた

○第一回目　・日時：2005年6月12日　11：00〜15：00
　　　　　　・会場：東京流通センターR'nホールアネックス
　　　　　　・募集：直接参加のみ150スペース
　　　　　　・参加費：1スペース3,500円　　　　　　
　　　　　　・コスプレ有り

○第二回目　・日時：2006年2月19日　11：00〜15：00
　　　　　　・会場：全電通労働会館　全電通ホール
　　　　　　・募集：直接参加のみ130スペース
　　　　　　・参加費：1スペース3,000円
　　　　　　・コスプレ有り

○第三回目　・日時：2006年6月11日　11：00〜15：00
　　　　　　・会場：全電通労働会館　全電通ホール
　　　　　　・募集：直接参加のみ120スペース
　　　　　　・参加費：1スペース3,000円
　　　　　　・コスプレ有り

○第四回目　・日時：2006年11月3日　11：00〜15：00
　　　　　　・会場：全電通労働会館　全電通ホール
　　　　　　・募集：直接参加のみ120スペース
　　　　　　・参加費：1スペース3,000円
　　　　　　・コスプレ有り
　

　　※これ以降は、別会場で2007年2月・6月開催を予定している模様　　　　　　　　
　　　　　　

ここまで問題になっていると知ってなぜ飲酒は
・コスプレを禁止する
と言う選択肢が出てこないんだろう
ふつう自分で借りてるスペース内に撮影ステージを作れない時点で諦めるべきじゃないか？
他人の敷地を計算に入れてる時点でおかしいよ

>456
コスプレを禁止にすると負けかなと思ってる

にｲﾋﾟｮｰｳ
自分の意地が最優先で大人の判断ができない人なんだろ

主催のことば
＞イベントは参加者全員で作り上げていくものだと思っております。
＞周りの迷惑を顧みない行動を「注意されても」止めない方につきましては
＞当イベントへの参加資格はないと判断いたしますので退場していただきます。

せいぜい参加者は周りの迷惑を顧みない主催の行動を注意してやるといいと思う。
コスについて検討するとか言ってるけど
「敷地内であって公道では無い・会場に苦情は来ていない」
のみを強調するあたり何を指摘されてるのか全く理解していない
もしくは解っててあえて斜め上言った回答ではぐらかしているのか。

まとめサイト、手直ししてみました。フレーム版とノンフレームで。
フレーム版はフレームにする必要ないかもしれないけどw試しにってことで。
あ、ノンフレームはまだアンカーを直してないのでちょっと待って下さい。

>>455
イベント概要まとめありがとうございます。
事後になりますがまとめサイトに引用させていただきました。

>>452
「他のイベントでは野外コスプレ及び撮影会が許可された
報告はありませんでした」って一文をどこかにいれようかと。

>>449
日記の部分は文章を削って「時限を容認している」程度にした方が
いいのかな？捕捉の部分の文章も簡単にしてみる。

>>458
わかってても自分の発言を撤回したくない人だよ
侍騎兵時代から性格は直らないなあ…
他人に指摘されたら逆ｷﾞﾚするし、自分が一番でないと気がすまない
他主催に対抗意識もすごまじい
今回だって他がｺｽ禁止にしてるからｱﾃｸｼｱﾃｸｼなんだろう

なんで他の主催が禁止にしてるか考えればすぐわかるのに
目立ちたくてしょうがないんだろうな
オンリーサイトのカウンターまわりっぱなしなのも勘違いしてｳﾊｳﾊだろう

>>459
時限を容認、ではなく
＞オンリーサイトにわざわざ時限を推奨すると告知しサークル案内にも書くと明記した
とはっきり書くほうがいいんじゃないかな

2回目と3回目のサークル案内には時限推奨の文章はなかったから

アンケートにリンクははらないの？

こんな人間に同人の危機だ
啓蒙のためのまとめサイトだと言われてもな
厨まとめ管理人だな

>>430:◆BcLqHSLjLM 2006/06/26 18:08:26 DaUbBm/K [sage]
ﾄﾘの意味を知らないｳﾞｧｶに何を言われても。

少しはこの板のウイルス騒ぎを調べてみたらどうだ。

以降は完璧ｽﾙｰしますｽﾚ住人ｽﾏｿ。

ページは削除しないし万が一の時には別アドレスでも
作って絶対残すと決めたｗｗｗｗｗ

悪行はきちんと残さないとな。

コスプレ問題中心にまとめ。

■第一回目　・110サークル参加（満了せず）
　　　　　　・コスプレは事前登録と当日登録があった模様（詳細不明）
　　　　　　・主催者側から撮影場所の指定なし。レイヤーが困っていた。
　　　　　　・会場通路やロビーでコスプレ撮影が行われたが、会場スペースに余裕があったためか
　　　　　　トラブル報告無し。

■第二回目　・160？サークル参加（拡大満了・抽選有り）
　　　　　　・主催側から撮影場所の指定なし。
　　　　　　・レイヤーの人数制限も無く、かなりの人数に。
　　　　　　・会場内の一般参加者座り込みが酷く、コスプレの撮影場所が無かった。　　　　　　　　　　　　
・「撮影したい」と騒ぎだしたレイヤー達を、主催スタッフが会場外の歩道に誘導。
　　　　　　・人通りもある中、スタッフ付添いのもと20〜30分に渡ってコスプレ撮影が行われる。
　　　　　　・イベント終了後、参加者数名が苦情メールを出す。主催より「対策済み」と返信。
・主催は自サイト日記で「場所の都合でスタッフ付きで外で撮影になってしまったんですが
次回はロビーで場所と時間を作ろうと思っています」とコメント。
　　　　　　

■第三回目　・？サークル参加（満了・抽選有り）
　　　　　　・開催前、イベント告知サイトにコスプレに関して下記の注意事項追加。
　　　　　　 >今回は会場スペースにもあまり余裕がありませんので「コスプレ広場」のようなスペースは
>ご用意できません。
　　　　　 　>写真撮影などの特別な制限は設けておりませんが、他の参加者の迷惑にならない範囲で
>お願いいたします。
　　　　　　 >もちろんコスプレをして会場外に出ることは禁止です。

　　　　　　 ・前回に引き続き、一般参加者の座り込みがひどく、会場内に撮影スペースは無かった。
　　　　　 ・今回は会場敷地内ではあるが、公道に面した野外でコスプレ撮影が行われる。
　　　 ･数名のレイヤーが「外に集合しよう」と他のレイヤーに声をかけていた。
･拒否して会場内に残ったレイヤーもいたが、多くが会場外に移動して撮影を行った。　　 　
　　　　　　 ・その場に居合わせた近隣住民が「不快感を示していた」「会場に苦情の電話を入れた」
　　　　　　　「次に見たら警察に通報すると言っていた」との報告あり。 　　　　　　


※第一回目パンフを確認したところ、107ではなく110サークルでした。
※過去スレ関連スレのログをあさってみましたが、>419まとめサイトの「レイヤーが過激なポーズをとり〜」の
一文に関する報告を発見出来なかったので、念のため外しました。（見落としだったらスマソ）
※補完・修正よろしくお願いします。

追加
※このスレの>26･>170で、第二回目に関するメールの返信報告があったので、訂正しました。

>>454
おまえ無責任だな。ｗは鬱陶しいからやめろ。

みなさんお疲れさまです。

つ旦~~旦~~旦~~
つ【スルースキル】

>>461
それは第１回目の事でいいのでしょうか？と、思い１回目の部分に付け足しました。

>>462
張りました。コスプレの人の参加伺いも直ってましたね。作成された方、乙です！

>>464
手直ししておきます。まとめありがとうございました。

厨だな。面白過ぎ

430:◆BcLqHSLjLM 2006/06/26 18:08:26 ID:DaUbBm/K [sage]
ﾄﾘの意味を知らないｳﾞｧｶに何を言われても。

少しはこの板のウイルス騒ぎを調べてみたらどうだ。

以降は完璧ｽﾙｰしますｽﾚ住人ｽﾏｿ。

ページは削除しないし万が一の時には別アドレスでも
作って絶対残すと決めたｗｗｗｗｗ

悪行はきちんと残さないとな。

467:飲酒 2006/06/27 01:51:14 ID:/4gj42Lx
>>454
おまえ無責任だな。ｗは鬱陶しいからやめろ。

468:◆BcLqHSLjLM 2006/06/27 02:08:36 ID:6Rx81WPX [sage]
みなさんお疲れさまです。(つ´∀`)つ

灰豆叩き(pgr、まとめサイト潰しｗの自演飲酒はｽﾙｰでｗｗｗ
つ旦~~旦~~旦~~
つ【スルースキル】

通過、金岡の中でもこの兄弟カプが一番ｦｳﾞｧと基地外が多いんじゃなかったか？
粘着、スレ潰し、他サークルの悪口根回し等々、物凄いって聞いた希ガス
主催も参加者も同類かと

兄弟者が抹殺されるまで踊り狂えばいいよｗ飲酒叩き
がんばれ灰豆主催

まとめ見ました。乙です。
↓自分が思ったことを少々

出だしの文章
同人者に見せるだけのまとめだからいいかなとは思うのですが
「コスプレは〜」を「アニメや漫画を題材にしたコスプレは〜」
「同人の慣習〜」を「同人イベントの慣習〜」にした方がいいかと思います。

イベント概要
『イベント』と言われると広義に感じてしまうのと、羅列のすべてに問題があるように思ってしまいました。
「これまで開催されたイベント」「Alchemist's Children概要」などにしたほうがいいような気がします。

経緯
全体的に読みにくく感じました。
文字にポイント調節、色替えなどが必要かと思います。
特に※で用語説明などをする場合は、色をグレーにするとか、ポイントを一つ下げるとか
まとめて別項目にして※1、※2…だけをつけ、リンクで飛ぶとか別窓が開くようにするとか
本文との区別を付けた方がいいように思います。
また『・』で項目の一つにされてますが、これがまた本文と区別を付けにくくしていると思います。
またタイトルから「コスプレ」と言う文字が入っているのに、『コスプレイヤーとは』と言う説明が
経緯に来るまで読めないのも、理解しにくいかと思います。
（よく分からない人はここまで読み進めないだろうし、逆にここまで読んだ人には
説明するまでもないことかと）
ここで説明を入れるなら、最初のタイトルの「コスプレ」の後ろにも小さい※を入れて
用語解説に飛べるようにするほうが統一感があるかと。

口出しばかりですみませんが、率直な感想です。（一応ジャンル者です）
ご一考いただけたらと思います。

部外者ですが、まとめサイトの印象を少しだけ。
確かにちょっと見難いです。
上でも出てる通り、無意味に文字サイズが大きいです。
逆に本文フレームの項目の間が狭くて文字がギッシリしている印象です。
リンク文字の色も黒でいいんじゃないでしょうか。

その灰豆上げて鎧豆っていうのを貶す香ばしい方は灰豆主催なのか?
いつもﾆﾗﾆﾗさせて頂いてます

まとめサイト見やすくなったね。
管理人さん乙。

夏コミって飲酒来るんだよね。
ﾆﾗﾆﾗ見てくるかｗ

まとめサイトの管理人さん乙。
まだまだ手直しすべきところは出てくると思いますが
どうぞがんばってください。

見た目についての提案

ブラウザの横幅を広くして見ると、長文がだらだらと端から端まで伸びてしまって読みにくい
⇒適度な改行を加える、もしくはテーブルを使用してMAXの横幅を決める

長文の行間が詰まっているので少し読みにくい
⇒スタイルシートのline-heightを120%〜140%ぐらいで指定する

全て黒文字なのでポイントがわかりにくい
⇒色を変える、記号をつける、などして問題点に目がいきやすいようにする
　ただし赤を多用しすぎるときついイメージになりすぎたり
　いっぱいある色変えのどこが重要なのか曖昧になりやすいので注意

まだ内容が決まっていないところが「内容を書く」になっている
⇒「準備中」などの方が感じがいい

メニューの「これまでの経緯」の小見出しである各イベントごとの項目が
他のメニューの「・」よりも左に出ているのでメニューを分断してしまっているし
これまでの経緯の内容であるとわかりにくい

細かいツッコミばっかりですみません。
こういうのってプロトタイプを作る人が一番大変なのはわかっているので
頑張ってください。

ちなみにメニューも行間詰まっていると見難いので、
<UL>を<UL style="line-height:140%">ぐらいにするといいかもしれません。
それから今気付いたんですが、メニューの「捕捉」は「補足」かと。

ついでにツッコミばっかりで全部お任せじゃ申し訳ないので
例えばこんな感じではどうでしょう、と少しリスト部分をいじってみました。
スタイルシートはヘッダーの中に書いてください。ご参考程度に。
<style type="text/css">
<!--
A{color:#660000;text-decoration:none;}
A:hover{color:#006600;text-decoration:underline;}
UL{line-height:140%;}
//-->
</style>

(長すぎると言われたのでリストのタグは次の書き込みで)

<UL>
<LI><A HREF="main.html#Anchor274877" TARGET="frame273312">コスプレについて</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor277842" TARGET="frame273312">イベント概要</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor278354" TARGET="frame273312">これまでの経緯（コスプレ関連）</A><br>
<A HREF="main.html#Anchor278810" TARGET="frame273312">■05/06/12<BR> 東京流通センター</A><br>
<A HREF="main.html#Anchor279024" TARGET="frame273312">■05/02/19<BR> 全電通労働会館</A><br>
<A HREF="main.html#Anchor279613" TARGET="frame273312">■05/06/11<BR> 全電通労働会館</A><br>
<LI><A HREF="main.html#Anchor280004" TARGET="frame273312">会場側の返答</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor280302" TARGET="frame273312">今後の問題</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor280481" TARGET="frame273312">コスプレイヤー・撮影者の皆さんへのお願い</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor280653" TARGET="frame273312">サークル・一般参加者の皆さんへのお願い</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor280864" TARGET="frame273312">補足■コスプレ以外の問題点など<BR>
</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor282165" TARGET="frame273312">リンク</A>
<LI><A HREF="main.html#Anchor285063" TARGET="frame273312">連絡先</A>
</UL>

以上です。

サイト作製乙です。
最後のアンケートですが、
フレームの目次欄にもリンクしてある方が分かりやすく、
アンケートにも答えやすく、確認もしやすいと思うのですが
いかがでしょうか？

作成者さま、乙です。

思ったんですが、「〜とは？」という説明文は全部まとめて別ページに
してリンクで開くようにした方が見やすくないでしょうか？
知っている人には必要ないものですし、わからなかったら見るという感じ
にすればいいのではないかと。

わかり辛かったらすみません

用語説明について元の文章とリンク先とを行ったり来たりさせるのは説明を要する方の人にとっては
煩雑に過ぎると思う（説明いらない人にしか便利じゃない）。
説明が必要な人にも読んで欲しいのであれば取らない方が良い手段じゃないかな。
もしもやるならJavaScriptで折りたたみにしてでも今のように同一ページ内・説明を要する言葉の近くに
表示の方が説明が必要な人にとって楽。

用語に説明が必要な人にとって内容の方も把握に苦労するほど理解の及ばない話だという前提で
なるべく視点がふらふらしないように作った方がいい。
こういう話の時は用語に説明が不要・内容もある程度わかってる人は多少めんどくさくても
シカトして読み進められる。

>483
>説明いらない人にしか便利じゃない

そういえばそうですね。
前言撤回します。

でも「○○は※で述べた通り」と言う場合はページ内リンクなり483が言う
Javaなりで工夫した方がいいかも。
「え？どのページで解説してたっけ？」となる可能性あり。

>>484
リンク張る方法も、やっぱり視線があちこち動いてしまうので
何処を読んでいるか分からなくなって難しいと思う

アンケってまだテスト段階なのに、あっちの方がまともな意見が集まってるね。
読んでるとおもしろいな。

>>469
＞オンリーサイトにわざわざ時限を推奨すると告知し
＞サークル案内にも書くと明記した
これは6/11終了後のこと
一時期これに類する文面が上がってたよ
『販売方法はサークルの自由です〜』みたいな文面だった
今は改変されてるみたいだけど

それからこれは飲酒に近しい人からの情報
飲酒は来年2月はもっと広い会場を借りてコスプレを拡大するらしい
本人いわく「自由な制限のないイベントを開催する」だって
コスプレ禁止＝制限ありの良くないオンリー
らしい

改めて２回目と３回目のパンフとサークル案内を確認したので報告
どちらもコスプレは当日登録で５００円
人数制限なし
撮影場所の指定なし
長もの持ち込み禁止もなし

飲酒主催のオンリーは２回目・３回目とも
「会場内は禁煙」とは書くけど「禁酒」とは絶対書かないんだよね
それからサークル案内には一言も時限販売禁止はない
他の主催の案内には時限販売禁止or類することが書いてあるので？だった

コスプレ野外撮影問題に関するアンケート
ttp://www.efeel.to/survey/ac/

まともな意見が集まってるし
皆真摯に考えてるね

まとめサイト管理人＝11／19灰豆中心恩里主催乙です

>>489
凶弾はあんまりだろ
吹いた
金岡の子って誤字多いね

>>468
いただきましたー。ありがとう！

>>452
いろいろと情報をありがとうございます。
写真については自分でも行ければ撮って来ようと思います。

>>472
冒頭の文章はアドバイス通り訂正しました。口出ししてもらえて
嬉しいですよ。また修正した方がいいところがあれば言って下さい。

>>477-479
いろいろとありがとうございます。なんとか直してみました。
アンケートにはメイン画面からもメニューからも別窓でいけるように
しておきました。
それから、用語解説はその用語が登場した部分の後ろに色を変えて
掲載するようにしました。色は他の色が良ければ変えます。

>>487
補足３回目の後ろの主催者の見解の部分に移しました。これで
どうでしょう？

>>490
違うよー

がんばれ。でもごめん突っ込み2回目のトコ
>３・目撃者によると撮影会は20〜30分ほど行われた。

>*顰蹙を買う事の多いコスプレの撮影会を外で行った為、 通りすがりの一般人の中には　快感　を抱いた人もいるのではないかという目撃者からの情報もあり。

快感抱いちゃってるよ！まずいよコレw

乙です。とても見やすくなったと思います。
色々採用していただいて有り難うございます。
つ旦~~

細かいことですが、次に気になった所を上げておきます。
文字のメリハリはついたと思うのですが、改行のメリハリが無いために、
段落が曖昧になっている感があります。

・『コスプレについて』の、次の一行あけは不要かと。
・逆に『「Alchemist's Children」概要」の前後が一行ずつ等間隔にしか開いていないと
　区切りが分かりにくいかと（上にもう１〜２行あけるか、バーを入れるとかで区切りを）
・『トップへ戻る』の文字は、本文を邪魔してしまうので１ポイント下げたり、右寄せでも良い気がします。
　また、前述と同じく前後一行ずつ区切りを入れたりした方がいいと思います
　（以降の段落タイトルに、全て同様）

・『経緯』の所ですが、太字項目と、小さい文字の説明文との間隔がすべて等間隔なのも、
　目が滑る原因になるような気がします。
　出来れば太字項目と説明文は寄せ、次の太字項目との間は少し離す、のように
　また※での用語解説の中の改行も不要かと思いました。
　（以降の段落タイトルに、全て同様）

DTP系なので、細かいレイアウトが気になってて申し訳ないです
（しかもWEBは専門外なので、技術的なことが曖昧で口だすだけで…）
PDFとかなら作るの得意なんですけど…何かやれることあったら言ってください…orz

>>493
よく気付いた。茶ぁ吹いたｗ

すみません↑で途中１行欠けてる部分がありましたorz

・『トップへ戻る』の文字は、本文を邪魔してしまうので１ポイント下げたり、右寄せでも良い気がします。
　また、前述と同じく前後一行ずつだと、本文の中に埋没してしまうので、
　後ろにもう１行あけるか、バーを挟むなど、区切りを入れた方がいいと思います
　（以降の段落タイトルに、全て同様）

492:飲酒 ◆APitL894SA 2006/06/28 03:35:06 ID:C+D6lFsu [sage]
>>490
違うよー(´モ`)

相変わらず見にくいな。
字書きでないにしても、適当な改行や空白、文字の大きさ変え、
こんなのは普通に他人に見てもらおうと思ったら、指摘しなくても気がつくんでないの。
少なくとも社会人経験がある人なら、こんな対外文書は作らない。
目に痛い色も何とか汁。
こんなに細かく指摘してもらってもまだ直せないとは。
>>430は確かに痛いが、まとめやるなら最初の段階で430ぐらいのまとめ作れんとな。
初心者なら下手に手ぇ出すなよ。
厨ｻｲﾄみたいだぞ。

管理人さん↑はスルーでガンガレ！

ｽﾚ見てもらった方がいいとオモ
上げます


まとめサイト管理人さん乙。大変だけど頑張って

INDEXこの間見たけど緑が反射して眩しかったｗ
macだからかな。目が痛かったです(´･ω･｀)参考までに。

同じく他ｼﾞｬﾝﾙ者だけど中身は置いといて見かけについて提案

・配色を黒、灰、白などで落ち着いた感じにした方がいい
　（indexの緑、フレームのオレンジがきつすぎる）
・フレーム版の左フレーム部分がとにかく見ずらい
　（幅を固定して文字をsize=2にくらいにしたらどう？）
・訪問済みリンクは色を変える
・文章がダラダラとしていて読みずらい
　（幅固定か幅％指定にしたほうがいいかも）

せっかく中身がんばってるのに見かけで損していると思う

管理人さん飲酒の自演>>497>>500-501はスルーでガンガレ！
いつもまとめサイト非難と灰豆厭離叩き潰し乙！飲酒

ちょっとずつ直して行って、最終的に綺麗なものができればいいさ。
自分も2ch発サイト作るとき、最初はスレの書き込みとか抜出して
見づらかったしｗそこから綺麗にして行くのが一番いいんだお。

>502
言葉遣いが多少荒くても、真っ当な意見を飲酒の自演と決めつけるなよ

目に痛い、派手な色遣いは厨房サイトと紙一重
個人のサイトなら好きにすれば良いだろうけど、問題提起のサイトなら
「誰もが見やすい」「落ち着いた」サイトであるべき

自分もジャンル外だから口を挟むべきではないかと静観してたけど、
他の人も言っているように、文章がだらだらと長すぎて読みにくい。
テーブルを90％くらいにしてるなら、70くらいにしてはどうでしょう。

>>504
しつこい嵐だな飲酒

普通に>>502はクマーだと思ったけど
荒れてるみたいだし。
前に色んな所で暴れてたのは真性っぽかったけど>>>502は
どうみてもくま

>>506
他ジャンル者が免罪符になると思ってんのか飲酒
ここまでまとめサイト叩いて3レスも粘着してｗ
何が通りすがりだｗ

灰豆叩きはもう飽きたか？他ジャンル騙り乙

真っ当な意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽまで嵐と決め付けるｽﾚはここですか？


飲酒も痛いけどお前らも痛すぎ

>>508
怒りの脊髄反射乙
自演好き飲酒

gdgdなスレw

塚、自演自演言ってる奴が真のくまだと思うの。

塚、くまくま言ってる奴が真の飲酒だと思うのw

皆ｰﾓﾁﾂｹー＼(;゜∇゜)/

煽りに乗せられちゃだめだよー
管理人さんｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗｰ

>500->501は率直な見た目の印象を言ってるとおも

>497はなんか余計なｽﾒﾙがする気がするけどもな

完成したらどうやって広める？
サーチとかはＮＧって始めの頃話してたような気がするが

別に指摘なんぞしなくても自己判断で分かる範囲だろう
クマだってタグつけないと気が済まないのか、ここの住人は
この程度で踊らされる馬鹿ならもとより役にも立たないだろうに

塚、ねちねちgdgd他ザンル者だと言いながら、
まとめサイト叩きしたいの見え見えなんだよな。馬鹿な鎧豆厨か飲酒本人

まとめサイト管理人さん、そして協力者の皆さん。乙です。

少し補足と修正をお願いしても良いでしょうか?

→2/19
＞２・会場の外で撮影を始める
＞会場内の一般参加者座り込みが酷く、コスプレの撮影場所が無かった。　
この部分に下の文章を加えることは出来ませんか？

■【他のオンリーでは撮影場所に使用しているロビー壁面(窓の反対側)を
主催自作グッズの販売場所にしていたので(机3本を一列に並べていた)
一般・コスプレ参加者がいられる場所がなかった。
狭いロビーには一般参加者の座り込みも酷かった。】


＞補足　コスプレ以外の問題点など
当日見て感じた問題です。

■【○当日参加は180サークル。会場にサークルを詰め込みすぎた
(※他のオンリーは120前後が普通)

○場内に座り込んでいる一般をスタッフが放置していた。
○狭い会場にも関わらず一般の入場制限を行わなかった。
※他のオンリーでは整理券を用いた入場制限が行われています。】

続きです。

→6/11　

＞1 　時限販売サークルが多数
＞サークル側の新刊を発行したいと言う意志を支持、
＞オンリーサイトにわざわざ時限を推奨すると告知し
この部分をこのように変更してはどうでしょうか？

■【サークル側の新刊発行・販売方法については自由であるとし
時限販売を容認・あるいは推奨とも取れる文面を掲載し

>>513
まとめサイトが完成したらバナーを作ってサーチやリングに
登録するのが良いと思いますよ。他のまとめサイトもサーチに
登録されていますから。

それからアンケート
ttp://www.efeel.to/survey/ac/
なんだか集計結果が見られないようなんですが…

あとはコスじゃないけど問題点として

●飲酒を禁止していない

だから酒飲んでも違反ではないわけですよ

>518
すいません。そのアンケートは無料だと制限があるんです。
結果がかなり参考になるので先ほど課金しておきました。
明日か明後日には結果が見れるようにしておきますね！

>>520

GJ！

>>520

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アンケートの制限を解除しました。
回答数は無制限、期間は3ヶ月になっています。
問題が長引くようならさらに3ヶ月間の延長をするかもしれません。

やっぱり他ジャンル、他カプの方の回答が多いですね。
兄弟者の間に広めるにはどうしたらいいんだろう。

>523
乙です。ﾘｱﾙで会えるものならｶﾝﾊﾟしてあげたいよ(´･ω･｀)
兄弟者に認知を図るにはやはりイベントサーチや鋼総合サーチ、兄弟系サーチへの
登録を行ったほうがいいのではないでしょうか
バナー等なら協力できますのでバナーに入れる文字案あればお願いします
一応簡単なの作ってみました

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up118399.gif

アンケート見ると
自分が楽しいからｺｽを自由にさせてくれる主催が好き
こういう意見があるね
想像力の欠如っぷりが恐い

>523
乙です。
最後の意見の所ですが、削除などされていますでしょうか？
自分の書き込みが消えているのと、その時にあった幾つかの意見が無くなっている気がします。

>526
最初の自分のテスト投稿を２件消しただけで後は削除していません。
ページをめくっていっても出てきませんか？

>>525
そういう人を厨って切り捨てないで、ちゃんと説明できないと拙いっしょ。
とし○えんとかでコスしてる人には素で理解できないと思う。
W杯のサポータとかは良いのに何でコスは駄目なのかとか言われたら自分も言葉に詰まるよ。

自分も自信がないけど「線引き」かなぁ。一般人にも許容できる範囲とか。
無意味に浮いたことやられると世評で仲間も傷つけられる羽目になる。

>527
現在、全件表示12件であってますでしょうか？
自分が書いたのは06-28の朝4時台、その時にはもっと
１行書き込みのような意見が多かった記憶があります。
（自分を含め、長文は２〜３個でした）
反映の確認はしたので、送信ミスということは無いと思います

>527
大変申し訳ありません、途中の項目のコメントと勘違いしていました
一行コメも自分の文章もありました
お騒がせしました

今日の午前3時ごろに拝見した者ですがその時は24件の投稿があってましたよ
最初見た時が23件で、寝る前最後に再び見にいったらちょうど一件記事が増えたところだったので覚えてます

>>528
だからﾊﾞｶﾚﾝと言われるんだろ。
世界的スポーツの祭典とキモいレイヤーの集まりを、
どうやったら同列に置いて比較できるんだ？
一般人にそれ言ってみろよ、pgrされるだけだろ。

飲酒や非常識ﾚｲﾔｰを擁護する訳じゃないが。
残念ながら一般人の方が、W杯のユニ着てる蹴球ファンもコスも同列に考える人が多いとｵﾓ。
等しく「非一般的な格好してる人」もしくは「イっちゃったファン」として見てるんじゃないか？

それにしても飲酒に限らず、コスイベント主催してる人の中には
「コスプレは一般人に見せても恥ずかしくない趣味だ！！」と豪語する人が多いよorz
「海外のコスイベでは、ホテルや街中をコスで移動するんだ！日本は遅れてる！」と
力説してる主催がいて、何とも言えない脱力感を覚えた。
こういう人々に、『何故コスプレして街中を歩いてはいけないのか？』と理解させるのはかなり難しいので、
なんとか上手い説明を考えないといかんのじゃなかろうか。

コス嫌悪派と否定派と容認派と推奨派で意見が別れるのは当たり前。
どの派閥の発言も否定せずひとつの意見として受け止めないと
公平じゃないんじゃないかな？
ホントの常識なんて本人の脳内にしか存在しないと思うんだが…
最近のコスは凝ってるし、自分もこの世界を知らなかったら
ぱっと見で素人イベだなんて解らないような気がする。

結局一番の問題は

T　P　O　をわきまえない

なんだわな

「非日常」と、「日常」や
「現実」と「非現実」っていう言葉じゃ分かってくれないかなぁ……

コスプレって非現実（非日常）なモノなんだけどね。
ハロウィンとかと勘違いしてる？　と心配になるよorz

うちの家族（非オタ）が言うには、
「スポーツを応援するという意図がちゃんとわかるユニはまったく問題なし。
ただ、アニメや漫画などフィクションの世界の格好を喜んでしている人を見ると
フィクションとリアルを一緒にしているように感じられてどうも苦手」らしい。

ちなみに、ドラマの登場人物をイメージした服を着るのはOKらしい。
その区切りがわかるようなわからぬような。

憧れの対象が、生身の人間かそうじゃないかの差
じゃないだろうか？

>>539
多分そうだろうね。

しかし、書き込んでから気づいたんだが
一般人にもいろいろなタイプがいるんだろうし
あまり参考にならんかもしれん。

ｦﾀが変な目で見られて恥ずかしいというのもあるけど
何より自分の好きな漫画が他人に奇異な目で見られるのが辛いよ。
たとえその作品を知らない人にでも気持ち悪いとか思われたくない。
だからｻｸﾙや海鮮には人前で堂々と二次同人読んで欲しくないし
コスの人にも街中でコスして欲しくない。

例えて言うなら朝のラッシュの中でコスプレして撮影会するようなもん

恥ずかしいし周囲に大迷惑なんだけど、「恥ずかしくて迷惑かける行為」だという認識が
主催にまったくないのが一番の問題で。。。

　

大体、昔はコスが野放しで一般から非難ごうごうだから
（男の鬼娘がコスのまま会場外にメシ喰いに行ってたり…）
今みたいにルールが出来たんじゃ

蹴球のレプリカユニとかは、サポーターが観戦時に着用するために製作されたものだからなあ
現実の一般人が着ることを前提にデザイン製作されたものと
架空世界の二次元キャラのために考案された衣装を、同列に語るのは無理があると思う
漫画アニメに詳しくない一般人も物凄い違和感覚えるくらい、明らかに後者の方が浮きまくるよ
デザインやら布地やら全然違うから
金岡の世界でキャラクターが身に付けるから映えるデザインなのであって
現実世界の人間が着用したら違和感バリバリでしょう
だから、コスイベントとかコス可の同人イベントで、一般とは隔離された状態で
お祭りとしてやったほうがいいと個人的には思う

豊/洲文化センターの二の舞になる悪寒
北/とぴあも同人禁止なのに無理やり開催しつづけて
(しかも即売会やってたのはまさに飲酒主催)
最後に同人が全部禁止になった

蹴球ユニだって、Wカップ中だとか、球場近くの試合のあった日ならともかく
全然関係のない日に関係のない街中で着て騒いでたら
真のﾌｧﾝからしたらｳﾍｧじゃないのかな

市販の服だって、その特殊性によって着る場所を選ぶ必要はある
水辺に水着で、パーティ会場にドレスで居てもいいけど、
そこを出て日常空間のコンビニに行くとなれば、着替えるか何か羽織れってことになる
他人に迷惑かけなくたって、本人が恥ずかしくなくたって、法律に触れなくたって
特殊な場所で着る服は、特殊な場所の中だけで着るのが『マナー』じゃないのかな

という議論は、随分前からあって、
なのに一部勝手なｺｽ者に屋外賛成派がいることも知ってるんだけど
（アニメイベントやライブや有名史跡にｺｽして行って、勝手に撮影しまくる連中）
ｺｽ板覗くと、同じｺｽ同士でもそういう椰子らに嫌悪感を持ってる椰子が少なくない
飲酒は賛成派だということなんだろうけど…

＞スポーツを応援するという意図がちゃんとわかるユニ

基本的に「応援のため」だし、応援してるだけ。
（ただ、暴走して暴れたりすると当然、バカ呼ばわりだけど）

＞アニメや漫画などフィクションの世界の格好を喜んでしている人

フィクションとノンフィクション・リアルの混同がキモい。
その上、行動がおかしい人が多い。なりきりとか言動がボミョウ。
更に撮影だとか、「見せよう」として振舞われるので異様に映る。
（即売会でのコス禁止はぶっちゃけ邪魔だから、じゃないのかな。
サクルよりもお金出さずに場所をとるから）

そらー、自分の住所付近で公道にコスいたらビビるわな。
おまけに群れてて騒いでりゃ通報もするだろ。

>546　kwsk
過去ログ漁ってたらこんなの見つけてきた。
この時点では黙認状態だったみたいだけど、どんな経緯で全面禁止になっちゃたの？

462 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/07/23(月) 19:13
以前どこかのスレで出ていた話だけれど、
ほくとぴあはコスとかで迷惑かけられて以来おおっぴらには同人に貸さなくなった。
でも実際は黙認。上手にごまかしてね、だった。
ただ「あれは即売会じゃないですか！」って苦情がきたら問題にせざるを得ない。
過去にも当日にチクリFAXが入って、そんなこたーわかってるんだよ、
という会場の人が即売会に踏み込んで苦情を言うことになったとかなんとか。
簡単に私怨いやがらせができちゃうね。

「街中で二次元美少女キャラTシャツ着ているお兄さんのようなもの」
と、屋外でコスプレする厨を評している人がいた。
確かに法律に触れるわけじゃないし、そのキャラを好きなのは分かるけど
他人からすれば、異様に映るし物凄くいたたまれない気持ちになる。
一般人の目に触れる場所でコスするなら、自分達がどんな目で見られているのか
客観視した方がいい。

>特殊な場所で着る服は、特殊な場所の中だけで着るのが『マナー』
これに尽きるワケですね。

まさか今時 ここまでマナー知らずが主催とは思わなかったorz

2.22事件だって野外コスだけはやってないんだぞ
飲酒は2.22以下だ

>549
詳しいことは主催スレで聞いた方がいい
私が知ってる限りだと
・即売会で騒音(おもにコスプレ)がすごかった
・同じ日に会議室を使っていた人たちから再三苦情が来た
結果として電話をかけても「同人にはお貸しできません」になったそうな

元々北/と/ぴ/あをメインで使って＆コスやってた主催は多くない品
無理やり使いつづけてた主催は当時から厨主催のレッテルを貼られてた
(ちなみに飲酒も貼られてた)

同じオタクでも蹴球と漫画・アニメでは一般人からの見る目が違いすぎ。
前者はすっげぇ！と賞賛されるのに後者はキモイ氏ねと言われる。
その違いからきてるんだよ。

子供向けでさ、戦隊とか魔法系の変身洋服ってあるけど、
それすら家の中や遊園地などの場所以外で着せるには抵抗あるっていうからね。
いい年した人間が興行などの理由以外で野外でやったらＫ呼ばれても仕方ないだろうな。

あれっ、北斗ﾋﾟｱって最初の最初から「同人は黙認」だったから
会議室の外や、入口やロビーで大声も厳禁、
コスなんてもっての他、じゃ無かった…？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ところでｺｽ系のスレで見た記憶があるんだけど

＞アニメイベントやライブや有名史跡にｺｽして行って、勝手に撮影しまくる連中

の言い分は「会場が禁止していないから」だそうですよ
禁止されてたら、やらないんだそうです
禁止されてないかぎり、やるそうです

昔は結構イベントあったよね＜北とぴあ

ところで、まとめサイト管理人さんー！
■2006年2月19日　２回目■(会場/全電通労働会館)の“３”
>通りすがりの一般人の中には快感を抱いた人もいるのではないかという目撃者からの情報もあり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
不快感が快感になってるぞーｗ

>>554
うわぁ…

>ところでｺｽ系のスレで見た記憶があるんだけど

＞アニメイベントやライブや有名史跡にｺｽして行って、勝手に撮影しまくる連中

>の言い分は「会場が禁止していないから」だそうですよ
>禁止されてたら、やらないんだそうです
>禁止されてないかぎり、やるそうです

飲酒主催と同じ精神構造だな…('A`)
そのうち会場にビール持ち込んで焼肉パーティーやるんじゃないのか？
「自分がすることで相手にかかる迷惑」が想像できないんだね

この話レイヤー内でも広めた方が良さげか?
例の兄弟イベントで野外に出るのはやばいお!!って主催に抗議したけど聞いて貰えなかったし

広める必要はあると思う。
最終的にレイヤーひとりひとりが考えて動かないと
飲酒イベの問題はどうにもならないわけだし。

ただ、下手に広めると「せっかく私たちが楽しんでいるのを邪魔するなんて！」と
かえって反発をくらう可能性がある。
飲酒イベにコスで参加した人だと、自分が責められていると思う可能性もあるし
それこそ「主催と会場がOKだしてるならいいじゃん！」といわれると反論が難しい。

どういう方法で、どのように広めるか工夫が必要なんだろうけど……
自分には、どうしたらいいのかちょっとわからん。

かえってレイヤーが好き勝手できる厭離の宣伝になってレイヤー達が殺到してしまう恐れもある
レイヤーと付き合いないからどの程度倫理観を持ち合わせてるのかわからん

自分は職業柄、かなり色々なコスプレイヤーと付き合いがあるので、参考になればいいんだが。

コスOKの即売会に参加しているレイヤーの中には、
「即売会スペース邪魔なんだよ」と内心思っている人も少なくない。
そんなもん（同人誌やグッズ）売られても、こっちは興味ねーんだよ、と。
（これは実際自分が、複数のレイヤーから聞いた発言）
もちろん、本も買いたい・コスもしたい、というレイヤーさんもいるんだろうが…。

さらに困ったことに、見た目が普通〜小綺麗なレイヤーで、年齢もそこそこ、普段は社会人や大学生、といった
一見常識が通じそうに見える人でも、ことコスに関しては厨度が高く、ﾅﾅﾒ上思考だったりする。
これは自分の付き合いのあるレイヤーだけかもしれないが、並の容姿でもそれ以上でも以下でも
「ｱﾃｸｼの姿を見て萌えるがいいわ！」というような発言する人多し。
だから、野外撮影で一般人の奇異の目に晒されたとしても
「ｱﾃｸｼの素敵ｺｽに見とれてるわ！」と脳内変換されてしまうようだ。
一般人すら魅了しちゃうｱﾀｼ！と本気で思っている人も何人かいた。
芸能人気分なんだな。

というか、厨でない普通のレイヤーさんは、即売会でコスしない人が多いんじゃないだろうか。
コスプレイベントではコスするけど、即売会は私服で参加、とか。
例えば飲酒イベに参加しても「野外？アリエネー！」と思うレイヤーさんは、次から参加を見合わせるだろうし。

野外撮影大歓迎！一般人に晴れ姿を見せるチャンス！と思ってる層を啓蒙するのは、かなり骨が折れると思うよ。
自分は何度か啓蒙を試みたが、一番聞いて欲しい厨な層は「アタシ常識人。厨じゃないし」と
全然聞く耳持ってくれなかったorz

レイヤー全体で見ると良識ある人が多いけど
鋼はエドの衣装や軍服が既製品で販売されているし、比較的厨でも買える値段だ
初心者でもすぐにコス出来る。だから厨が湧く可能性が高いorz



コス可コミケに行くレイヤーはかなり少ないし、そいつらに広めるのも難しそうかも

>561
>コス可コミケ
……orz
確かにレベル低いな。

>560
芸能人気分…恐ろしい世界だな
芸能コスの友達は数人いたけど、
いずれも最低ラインは押さえてたからそういう意見があることに驚くよ

芸能コスをする＝コスなまま何かすればナマモノ本人に迷惑がかかる可能性あり
という認識があったから、マナーやモラルを重んじて細かいルールがあった
二次だってそれは同じだと思うんだけど
ジャンルや作者の迷惑になると考えないレイヤーがほとんどなら、
全部共倒れになるかレイヤー迫害に繋がるだろうね
どうして「自分さえよければいい」という考えなのか理解出来ないよ

芸能は下手したら出入り禁止になるからだろう。
ただのコスなら特定のジヤンルで本が買えないくらいしか制裁の仕様がないし、
同人誌に興味がないんじやそりゃ危機感なんかどうでもいいだろうね。

全電通を使ったことがある者(スタッフ)が通りますよ

あそこは 迷惑をかけずに開催する が基本
もちろん釘をさされる
だから入口ではスタッフがレイヤーが外に出ないように監視する

なのに･･･orz
脳内変換ひどいな

>560
自分とは違う国のレイヤーさんの話だろうかと目が出た。
自分の知ってる素敵さんはオンリーでコスもするし
写真撮られる・撮るよりまず本を買わせてってタイプばかり。
着替える前に買い物済ませることも多いからレイヤーが買い物してるって気付かれないことも多いけど。
作品が好き、同人誌が好き、自分達が本作るのと同じ感覚で衣装作る人たちもいる。
自分が知ってる素敵さんでそんな厨レイヤー見たことない。芸能人気取りなんてないし
撮影のルールはものすごく厳しく守る人ばかりだよ。

もちろん問題のあるレイヤーもいるのも、
>野外撮影大歓迎！一般人に晴れ姿を見せるチャンス！と思ってる層を啓蒙するのは、かなり骨が折れると思うよ。
>自分は何度か啓蒙を試みたが、一番聞いて欲しい厨な層は「アタシ常識人。厨じゃないし」と
>全然聞く耳持ってくれなかったorz
なのもわかってるんだが、レイヤーの知り合いがいない人は560のレスを読んで
そういう人ばっかりなんだという偏見を強めてしまうこともあるって考えてほしい。
ちゃんとしたレイヤーさんに啓蒙の協力して欲しいなら余計に。

コスプレ板の痛いことしてましたスレではよくある話>560
自宅の近所の公園とかで生着替え＆絡み(押し倒す･抱き合う・キス)
などの｢同人誌再現写真｣を撮りまくり
奇異の目で見られているにも関わらず
｢一般人の視線を釘付けにしちゃうｱﾃｸｼｻｲｺｰ!!｣
｢意気地なしにはできない事をしちゃう大胆なｱﾃｸｼ｣
などの脳内変換をして、一般人に見られれば見られるほど
勘違いしてしまうようです
また、面と向かって｢気持ち悪い｣｢頭おかしいんじゃない？｣
等と言ってもやはり自分の都合のいいように脳内変換し
｢ｱﾃｸｼがあまりにステキすぎるから嫉妬しているのね!!｣
｢羨ましいのね！本当は混ざりたいクセに！｣
等となるようです
正直、こういう思考回路を持つお嬢さん方を説得するのは
非常に困難かと思われます

>>560
厨コスレイヤーホイホイになってるんだな、飲酒イベ。

>>566
いいコスレイヤーなら飲酒イベには出ないんじゃない？

>560です。
>566の周囲は、良いレイヤーさんに恵まれているんだと思うよ。
コスする前に私服で買い物する人とか、写真を撮られるより作品が好きだからコスする人ばかり、
というのは非常に羨ましい。

確かに、自分が仕事柄知り合うレイヤーさんは、特に自己顕示欲が強いタイプばかりになりがちなので
>560のような言動が普通に飛び出すんだと思う。

ただ、自分の周囲のレイヤーがレイヤーの全てではないように、
>566の周囲の「マナーを守ったレイヤーさん」が全てでもないと思うんだ。
そんな良識ある人たちだったら、野外で撮影なんてとんでもないと断るだろうし、
「ちゃんとしたレイヤーさん」ならば、改めて啓蒙する必要は無いと思うんだ。

最悪の例を想定して動くのは悪い事ではないと思うので、あえて>560を書かせてもらった。
誤解させてしまっては申し訳ないので「レイヤーとは>560で書いたようなタイプばかり」で無いことは追記しておく。
その点、そう読めてしまったならスマンかった。

最終締め切りは10月なのにもうサークルは95％埋ってるみたいだし
コススレ見たらレイヤーは全然危機感を抱いてないみたいだし
大丈夫なのかこのジャンル

自分に都合よく脳内変換して、人の忠告に聞く耳持たないタイプは
レイヤーに限らずどこにでもいる
最悪の例をあげて諦めてしまっては、まとめサイトも全部無駄ってことになるよ
レイヤーでマナーサイト立ち上げている人もいるし
初心者とか周りに流されて外で撮影している人達対象なら、効果あると思う

昔、だらけが渋谷のホテル街近くにあった頃、そこのコス店員が格好まんまで
食事に出かけてしまうことが頻発した。結果はみんなの想像通り……
ぶっちゃけ場所が場所だし、夜にもなると結構トンチキな人も出没するエリアだったのに、だ。

根本的な問題はTPOを読むことが出来ないことに尽きると思う。
トンチキさんにもそれに相応しい場所、時間帯がある。
コスも(個人的な好き嫌いはともかく)、例えばコミケなら「コスなんて非常識な!!」にはならない。
・まともなルールがあり守られている。そうなるような努力がある
・他の(コス以外の)人たちを害しない。即売会なら会場はもちろんサークルや一般に迷惑がかからない
・不用意に一般人の誤解を招く行動をしない。同人の感覚は通用しないのが当たり前
問題の厭離はこれらが全部どこかに行ってる時点でどうかしてる。

>572
>結果はみんなの想像通り…
近隣飲食店から苦情殺到、コス店員が変な人に絡まれる事件頻発ってこと？

ぶっちゃけ悪のりした場をわきまえないタイプのレイヤーの皆さんが
あのあたりのニ/コ/ラ/イ堂やら聖橋やら見て興奮して暴走したらと思うと…

あと神/田/明/神やら古い建築の大学ｷｬﾝﾊﾟｽとか…ね

コスレイヤーが５６６の言うような人が多いのなら問題が今までに
こんなに起こってるわけがないっつーかｗ
一般人にあそこまで知られて、眉顰められているわけないよ。

同人者の中でも嫌われている傾向があるし、コスやるオンリー
は減ってるつうのに。

オンリーやる上では最初から「問題を起こす可能性の高いもの」
として扱ったほうがいい。

別の話題で流れちゃったけど、まとめサイトのバナー案>524でいいんじゃない？
あと、アンケートのバナーも別に用意した方がいいのかな

金岡や兄弟関連のサーチの規約見てきたけど
・鋼orカプ関連の作品が1〜3点あること（同盟・サーチ・企画サイトは例外）
・他人に不利益を与える、または中傷するサイトの登録はご遠慮ください
って感じのサーチが多かった

>108にコピペされていたレスの元スレ見てきたけど
パク検証サイト（パクもラレも相談者運営のサーチに登録）が登録申請してきた話題が発端だった
問題イベントまとめサイトだと、サーチ管理人側からすればどうなんだろう
○魔や白玉、亜ﾋﾞｽのまとめサイトはジャンルサーチに登録できてるんだよね？

>574,575
まったく同意

交通博物館が閉鎖した後で良かった！
鉄オタを敵に回したらと想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ・・・

あと食通でも有名な池/波○太郎ゆかりの某蕎麦屋とか
池/波＆鬼の仮面バイク乗りゆかりの甘味処とか、
あの辺はさりげなく他ジャンルのヲタ御用達の下町文化圏だよ

ご近所のアキハバラだって、町中でのアニメコスは引かれがちなのにね

>464-466のコスプレ関連の問題まとめた者だけど
「レイヤーが過激なポーズをとり〜」の記述は>397のあらすじにあったんだね
あと>452にも「騒ぐ・絡む・撮影するという大変見苦しい有り様」とのレスがあった
見落としてました。スマソ

会場外で撮影していただけなら「会場が許可しているならいいのでは？」ととる人もいるだろうけど
実際会場外で騒ぎ・絡み・撮影していたなら、眉をひそめる人も多いのではないだろうか
現時点で会場が野外撮影を許可して、近隣住民から苦情が寄せられていないにしても
将来トラブルになる可能性が高いわけだし

>>570
コススレで反応ないのは住人がコスイベしか行かないレイヤーばかりだからと思う
鋼を本命でコスする人自体少なくなって来た事だし
やっぱりオンリーにはコス嫌いな人もいるだろうし、コスイベ以外にレイヤー参加はしない、みたいな暗黙の了解がある
コススレのイベレポもコスイベしか話出ない
私もレイヤーだけどオンリーイベント参加したのが問題のイベントで初めてだった…
正直私は同人イベントの事とか問題の主催者の事とかわからないけど今回の事をレイヤーに広めるくらいなら出来るから
難しいかもだけど

>580
もしよければ、当日の状況レポ希望
参加したのは第三回目の方？

まとめサイトですが、色がきっついとか、指摘のあった部分を
多少直しました。快感も直しましたよ。

>>523
本当にカンパしたいですよ。こっちが無料サイトな分、半額負担したい。

>>524
バナーですが、試しにメニューの下の方に貼ってみました。
乙です。

>>579
その部分の記述を直します？明日仕事が終わったら直します。

アンケート読みました。別ジャンルの方の回答が多いですね。
真剣に考えて下さってる方が多くて嬉しいけど、やっぱり
自ジャンルの問題だからなぁ…。

>>577
サイトの方向性にもよる気がするんですが…。
（準備中）を埋めたら兄弟メインにやってるサーチへ登録に
行くつもりですがどうかな。

>>582
乙です

ちっさいことですがフレームありの時
左のフレームワクのリンクのあたりをクリックしたとき、
右フレームに表示されるんじゃなく別ウィンドウが開いてしまいます

>580
>コスイベ以外にレイヤー参加はしない、みたいな暗黙の了解がある

自分もレイヤーで今まで１０年近く他ジャンルも歩いてきてるがこんな暗黙の了解どこのジャンルでも聞いたことないよ。
>580が何処の地域の人か知らないけど、そういうルールみたいなのって結構住んでる地域にもよると思う･･･。
実際同じジャンルのレイヤーの中でも意識の違いって西と東で凄いんだよ？
自分の地域でだけかもしれない「暗黙の了解」を、これが当然なの！みたいな言い方されたら困るよ。

>582
乙です


気になった点をが少しありましたので…
・第二回目はこのスレのレポで「公道のド真ん中」で撮影が行われたと報告があるので
第三回目との違い（会場敷地内だが野外）を強調した方がいいと思います

・第一回目の主催の遅刻の件は
「主催遅刻のため、サークル入場開始が５〜６分遅れる。
受付も手間取り、入場待機列がなかなか解消せず
３０分待たされた人もいた」
が正確です。

・ただ、まとめサイトは野外撮影問題一本にした方がいいように思いますが…
時限容認や入場規制しない件への批判は、怪我人が出る危険性が高くない限り
あまり共感を得られないように思います
参加した知人にも聞いてみましたが、
配置された場所によって（時限サークルの近くか否か）
温度差があるようです
その知人いわく「最初は一部のサークルが混雑していたが、あとはマッタリ」だったとか

・あと主催イベントで飲酒を禁止していない件が問題なのではなく
主催という立場なのに、他イベントの注意事項を破ったことが問題なのだと思います。
さらに過去の目撃証言だけだと「今やっていないなら、別にいいんじゃない？」
と思ってしまう人もいるのでは？

コスもしているサークル（他カプ）です
コス板の金岡スレも過去ログ全部提供できるぐらい覗いている

金岡でサークル側からコスが嫌われている
特に厭離ではっていう話はコス板で何度か出てきた
自分も初期はコスで厭離やイベントにサークル参加していたけれど
周りの空気の冷ややかさにイベント・厭離でのコスはやめたよ

コス仲間の間でも特に厭離ではコスはやりにくいね、って言っている
兄弟者のレイヤーはどうかはわからないけれど

頭悪そうな文章書くね
こういうのがコス厨の実態なのか

ども、実際間近で見たレイヤーさんのレポがあると助かります

お願いの部分は何にする？
レイヤーは会場外に誘導されても出て行かない、止める
一般は会場内ですわりこまない
みたいな感じでいいのかな

サークルに対してもお願いしたほうが良くないですか

>主催・スタッフが野外撮影をしようとしていたら疑問を投げかけてください
>ロビーに座り込みが酷かったらスタッフに注意を促してください

レポを見ているとその場で主催に「野外撮影やめろ」と言っても
主催は強行してるんですよね？
聞く耳があるとは思えないのが痛いところですが

今気がついた
肝心の主催サークル名とサイトURLが抜けてませんか?
それぞれ入れた方が良いのでは

今までのﾚﾎﾟだと、野外ｺｽを見かけて驚いたけどそのまま帰った、って
いうのが大部分じゃない？
その場で主催に注意した人っていたっけ？

あくまでレイヤー視点のレポですがどうぞ。時間がなく携帯からですが↓

当日。コス可イベントと聞いたはずが撮影スペースがなかった。それ加えてに壁全面に買い手が座り込んで本読み始める
その結果レイヤーの居場所がない。背景が壁じゃないと写真撮れないし、サークルの方には私服じゃないと行きずらい。
何処にいたら良いか迷っていた。兄弟揃ってオロオロと…

せっかく気合い入れて来たのに居場所がなくて、レイヤー内でイラついている雰囲気が流れる。
周りの目も冷たいし、コスイベにハシゴすると言ってすると言って帰る人もいた
本当にコスプレ可イベントなのですか？と関係者に聞くと撮影スペースあります！と案内された所は
まごうことなき野外

続く↓

>>592の続き

厨らしきレイヤーが喜んで写真撮り始める。主催関係者がカメラ構えるのを見て複雑な顔をしながらも撮影する人もいて、
その様子を見て速攻帰るレイヤーもいた。

野外は写真が綺麗に撮れて加工しなくて済むし、背景は空で最高だけど、野外だけはマズいと思い関係者に抗議しに行った所…

野外での撮影はマズいと思うのですがロビーで撮影は出来ないんですか？と関係者に聞くと、ロビーまで座り込みで溢れていた…
次に、野外撮影は周りに色々と迷惑かかると思うんですけど辞めた方がいいんじゃないですか？と抗議するも、許可は取ってありますの一点張り
そこで腹が立って、コスプレは一般人から見れば退かれると思います、と小一時間話すそぶりを見せたら
いきなり私のコスを褒めてそれよりも写真撮らせて下さい、と話を反らす始末

レイヤーはおだてればなだめられると思っているのかもしれない…レイヤーのそうゆう対応だけはわかってそうな関係者

↓続き

つ【メール作成画面】

レポが止まっているようなのでその間に報告

他ジャンルのまとめサイトはカプサーチやジャンルサーチに登録されています。
このまとめサイトもジャンルサーチ・コスプレサーチに登録したほうが良いと思うので
代表的なサーチを置きますね

金岡サーチ
ttp://haganesearch.com/

FA Cos Search (コスプレ専門サーチ)
ttp://hagaren-s.hp.infoseek.co.jp/

ｶﾞｿｶﾞｿｻｰﾁ
ttp://www.gangansearch.com/

ﾊｶﾞﾚｿF.Aサーチ
ttp://haga-f.net/

自分はコスには興味ないし、コス有オンリーには不参加派なんだけど
「コス可イベント」っていうのは「コス'も'して良い即売会」ってことで
売る人、買う人が「コスプレしててもいい」だけじゃないの？
あくまで『即売会がメイン』だよね？

レイヤーの「即売会の場所が邪魔」「壁が無いと撮影出来ない！」って
もう最初っから参加のスタンスが違うと思うんだけどなあ。
（というか飲酒のサイトにすら『即売会がメイン』て書いてあった気が…）
自分が過去遭遇したコス有イベントも
合わせだ絡みだ集合だとぎゃあぎゃあ騒いで、放送が聞こえないほどで、
サークルの間には「なんだあいつら」という冷ややかな雰囲気が流れてたよ。

ぶっちゃけ私みたいに「コススペと別れてないなら参加しない」てサークルは多い。
つうか本音としては、騒ぐのはコスイベとか他所でやってくれという気持ち。
だって、本の売買は即売会じゃなきゃ出来ないんですよ、
500円くらい払って騒いで自己満足の写真撮りまくって、メインの即売会潰すってどうなの…と。

前の方に出てた「即売会ではコスしない暗黙の了解」って人は、そこが分かってる人なんだろうと思う。
満足いくコスがしたかったら、『即売会』には行かないってことでしょ？
実際オンリーで、コス者の常識で「壁がないと」「集合出来ないと」「絡み出来ないと！」って言われても
サークル側としては「何言ってんの…今日は即売会ですよ？」となる。
>>584が「東西ですっごく意識が違う☆」とか言ってるから良くは分からないけど、東京の話ね。

ていうか、この流れ見てたら

即売会がメインでコス許可（特に居場所とかは考慮せず）→即売会に興味の無いレイヤーが「居場所が無い！写真撮りたい！」→しかたなく屋外へ

…に見える。

最初に考慮出来なかったのはともかく、２度目も同じことをしたし、
ロビーにいた一般を散らさなかったんだから、飲酒を擁護するつもりはないけれど
（どうでもいいけど、厨レイヤー以上に、その場に座り込んで戦利品を読みふける海鮮が理解出来ない…）

>594
>592-593は即売会の場所が邪魔だとか、
サークルスペース潰して撮影したとか言ってないと思うけど…
サークルが本を多くの人に手に取ってもらいたいように
レイヤーも写真撮りたいんじゃない？

壁際やロビーが休憩スペースとか座れる前提でないなら買い手が座り込みしまくり地べたで読みまくりは
即売会としてもあんまりよくないと思う。
それに隔離じゃない時点で野外に出たり通路ふさいだりサークルスペを背景に撮影しまくりするくらいなら
「撮影は場内・背景は壁」前提の方がずっといいよ。

即売会は撮影会じゃねえよってのには同意だけど最初から「コスしていいイベ」として募集かけてるなら
会場内でレイヤーがいる場所ができるのは当然のこととして計算されてるはずとレイヤーじゃない身でも思う。

コスは野外で撮影できて買い手は場内で座り読みできるのが自由なイベだとは到底思えないけど
主催的にはそうなのかな。
色々理解不能。

自分は途中で呆れて早退したコス物だが…





>>592-593誰だかわかった。やっぱ抗議したんだな
自分も一緒について行って抗議すれば良かった。まじｺﾞﾒｽ
兄さんｶｺｲｲよ。中身もｶｺｲｲよ……

座り込みはみっともないけど、イベントに来て買い物をした
人が休んでいる場所をレイヤーのために空けるのが
当然と思われるのは、サークル参加者としてはかなりむかつく。
はっきり言って、コス目当てに来る奴なんかより、本を買いに
来た一般の人の方が大事だ。
「本買った奴はさっさと帰れ！私達が撮影する場所がないだろ！」
なんて思ってるレイヤーがいるならお前何様だよ、と

>600
それはお互い様だよ
コス可のイベントである以上レイヤーも尊重すべき
第一本買ってコスもするレイヤーの立場がない

つーか普段コミケや都市の惨状を見てるから
座り込み容認発言は冗談じゃないと思う

>600
人が休んでる場所って言うけどロビーでしょ？
ロビーだったら人の往来もあるところで座り込みするのも一般常識から言っておかしいでしょ。

じゃあ座り込みがいなくなったら「場所あいてるー！」
って言ってレイヤーがたむろする場所になるんでしょ？

とどのつまりは主催者の裁量が求められるだけの問題
だけど

イベで買った同人誌は会場で座り込みで読むものじゃなくて帰ってから読むものでしょ。
会場であっても床は同人誌読むために座り込む場所じゃないよ。

座り込みがいなくて壁が空いていたら、少なくともレイヤーが野外に出て
一般人の目に触れる場所で嬉々として撮影にいそしむということもなかっただろうなあ。

座り込みを整理して、コス撮影用のスペースを会場内に確保しなかったことは
主催の大きなミスだと思う。

「コス可」を承知でサークルもレイヤーも買うほうも集まってくるんだから
三者がなるべくトラブルなしに楽しめるようにしておいて欲しいよね。

つうかそもそも「休憩」は、建物の廊下とかでしていいもんじゃないと思うんだけど…
漏れがリアだった昭和の頃から、疲れていても金が無くても、
我慢して移動してファーストフードにでも入るのが常識でしたよ
勿論、人目につく所で本を広げるのは厳禁

でもたぶん、座り込み海鮮の言い分も「禁止されてないから」なんだろうな…
禁止されてる都市や三毛でも、あれだけ大量の座り込みが出るんだもんな

結局、海鮮の休憩所もレイヤーのたむろ場所も、あらかじめ考慮汁ってことだね

自分が行ったことがある他カプや他ジャンルのコスOKオンリでは、
予めコス場所が隔離（用意）されているか、イベント企画の一環として撮影時間が設けられていた。
スタッフが
「いまから企画で一時間コスプレ撮影タイムなので、どうか壁をあけてくださいね」
と座り込みの客に言って回って、スマートに立ってもらっていたよ。
つうか、レイヤーうろつかせるだけのイベントってのは無かったと思う。

自分は友人にレイヤーがいて話を聞くぐらい・帝都住人なんで他の常識はよくわからないが、
主催がコスおｋって言ってるんだったら、コスやる人間は場所があって当然と思うんじゃね？
そういう他オンリ多いんだし。
『コス衣装でうろついても可、更衣室も一応ある、でも撮影場所は無い』ってつもりなんだったら
予めきちんと主催が告知しておくべき。
外に行って撮ろうは論外。何回かやったら絶対住人に通報される。祭り衣装は祭りの場だけにしておいてほしい。

座り込み海鮮はなぁ……。自分はさっさと誰かとアフタに美味しいものでも食べに行くがなぁ。
一般客の休憩場所が設けられてるオンリもあるので、座り込み客が多いオンリだったら場所あるとベターだよな。
主催も三回目だったら客の入りも性質もわかるだろうに。

座り込みは同人じゃなくたって良くは見られてないんだから、イベントに悪いイメージ持たれないためにも、
ロビーにいたらしい座り込みはスタッフが注意して回るべきだと思うな。
コミレボなんかでも「立ってね」ポスター貼りまくってたし。
レイヤーの待機スペースを作るという事とは別の問題じゃないのかな。

まあ座り込み買専にもレイヤーを外に出しちゃったことも
要は主催者の采配がなっていなかったから、という一言で済む

友達にもレイヤーはいるけど、
好きなカッコをしたいだけで撮影が重要だとは聞いたことがなかったから
撮影優先な人がいるというのをこのスレで初めて知ったよ
常識が見えなくなるほど自分大好きなんだね、そういう人…

ちょっと待って、自分でカメラ持って外出たつう話しだから、飲酒を擁護する気はないけどね、
サイトのQ&Aには最初っから

＞当イベントは即売会がメインのイベントです。
＞コスプレがメインのイベントではございませんので、あくまで「コスプレをしてイベント参加できる」と云う範囲です。
＞コスプレ用の更衣室は３階に用意してあります。

＞今回は会場スペースにもあまり余裕がありませんので「コスプレ広場」のようなスペースはご用意できません。
＞写真撮影などの特別な制限は設けておりませんが、他の参加者の迷惑にならない範囲でお願いいたします。
＞もちろんコスプレをして会場外に出ることは禁止です。
＞何か問題などおきそうな時はスタッフにお知らせください。

ってなってる訳でしょ？
他のコスに気を使ってあるイベントとは、最初からそこが違ってるんじゃないの？
なのに、レイヤー側の報告では「壁が無いから撮影出来ない」「居場所が無くてイライラ」って…
知ってて来たんじゃなかったの？と思ってしまうよ
レイヤーさん達は、そこのとこは読まずに行ったの？

連投ごめん

自分が前いたジャンルが物凄いﾏﾀｰﾘで
即売会の売買プラスαとしてコス、ていう人が多かったんで
コスだけしに来るレイヤーのことがよく分からないんだけど

もしかしたら飲酒もそのくらいの認識で、その程度での開催なのかと思った
だから「撮影場所が無い」と言われたことも想定外で、
レイヤーにそう言われなければ、そんなことに考えも及ばず、
イライラさせたまま放置（ロビーの座り込みも）で終わってたような希ガス
言われて「ありません、できません」ていうのもなんなので、
じゃあちょっと外で→苦情も事件も無くて無問題→今回「前回も大丈夫だったしぃ」
…くらいの、ユルい気持ちっぽ

飲酒擁護でないことは繰り返しとくね

＞写真撮影などの特別な制限は設けておりませんが、他の参加者の迷惑にならない範囲でお願いいたします

これだけでは、写真撮影不可とは思わないよ
盛大な絡み撮影はムリだろうけど
意気投合したひとと軽い撮影くらいはできるだろう
とか思うんじゃね？
まさか外に追い出されるとは誰も思わんだろう

>>610
ちゃんと読もうよ…
＞尚この条件は2006年6月20日現在のものです。
＞今後会場側等の都合により事項を変更する場合もございます。
＞その際はその時点での指示に従っていただきますようよろしくお願いいたします


どうせ全てのレイヤーのせいにしたいんだな。レイヤー叩きも同人女のテンプレ

次の厭離までにちっとはましな状況になるんだろうか…？
ｱﾃｸｼ神ｲﾍﾞﾝﾀｰ様と自画自賛する主催は何言われても方針を変えない気がしる
厨ﾚｲﾔ達も外撮影目的で集まりそうだからイタタ度は増幅な悪寒
残り4ヵ月でどうにかなるか？
会場側が何かのついでに外コス不可！やめれ！と飲酒に言ってくれれば…と思うよ

>>612
そう思うと思うけど >>592では
＞レイヤーの居場所がない。背景が壁じゃないと写真撮れない
＞せっかく気合い入れて来たのに居場所がなくて、レイヤー内でイラついている雰囲気
＞が本当にコスプレ可イベントなのですか？と関係者に聞くと
ってあったからレイヤーの人は「軽い撮影くらい」じゃ嫌なのかと思って。

>>613
取り上げた部分は、このスレが立つ前、前回開催の時から掲載されてたと思ったけど？

自分は別ジャンルで主催してるけど全/電/通は稼働率があんま高くないんだよね
スペース拡大に対応できないが最大の原因
だからちょっとでも拡大の可能性があるオンリーは文具かタイム24を使っちゃう
あそこを使うのはものすごく限定されたカプかまったりジャンルばかり
コスが多くないのもそもそもコスが出来るほどに会場に余裕がないからなんだよ

野外撮影の件を直接主催スタッフに抗議したレイヤーさんのレポなのに
一部の表現だけを取り上げて叩く人がいるのが不思議でならない…


レイヤー視点のレポは貴重なので、続き待ってるよ
ちなみにこれは第三回目のレポだよね？

>レイヤーの居場所がない。背景が壁じゃないと写真撮れない
>せっかく気合い入れて来たのに居場所がなくて、レイヤー内でイラついている雰囲気
>本当にコスプレ可イベントなのですか？と関係者に聞くと撮影スペースあります！と案内された所はまごうことなき野外


注意書きなんて読まずに来て「コス可なら撮影場所寄越せ！」と騒いだﾓﾖﾝ
そして主催はロビーにわいてる大量パンチラピザを散らさず、カメラを持って屋外へ

レイヤーの為に場所は特別用意しないからってあるのにな…。
売り手買い手がコスするのは自由だけどそれだけって書いてあるとしか思えん。

糞レイヤー必死だな

前から辛口の意見には拒絶反応示す人がいるけど、
この内容で「叩く」とかって表現するのはどうかと思うよ。
てか自分もコスプレやらないから、この辺の認識については知りたい。

>>617
初めて参加したので何回目かはわかりませんが、11日のレポです。レポ投下したら荒れた気がしたので。

定期投下

問題厭離に書きするアンケート
ttp://www.efeel.to/survey/ac/

>615
人に見られる（もちろん一般人という意味じゃない）なら
それなりに気合入った衣装作るのは当たり前だろうし（それこそ新刊にオフを作る！見たいなもん）
そうしたら写真くらい取りたいのは人情だと思う
大体オンリーのコススペースってどこも狭いことが多いし、フロアひとつ開けろとか誰も言わないよ
ロープでも引いて1、2組ずつかわるがわる撮影できるくらいのスペース
空けてあげてればよかったんじゃ

第一、レイヤーがイライラしたのって
その軽い撮影する場所すらなく、つか居場所もなかったからだろう

他のコス可オンリーがやってることは以下3つ

1　レイヤーの撮影場所を作る(畳一畳ぐらいでいい)
2　更衣室を作る
3　居場所(休憩所やコスゾーン)を作る

このうちの1つでも出来ない場合は「コス可」にはしない主催がほとんど
飲酒主催はこのうちの2つができてないんだから問題発生が当然だな

なんで外に出ることになっちゃったのか、てのが最大の疑問。

分かって来たことは
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と開催前に予め告知
・期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所（居場所？）を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた（規制せず）
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー

撮影所も居場所もない、周りの人もレイヤーの塊に
冷たい目を向けてたなら、帰ればよかったんじゃない？
少なくとも、どこにも行くところがないくらいには
邪魔だったんじゃないのレイヤーは
ロビーで座り込んでいる人だって、本来は他所に
行けと言われるべき行為でしょ
だったら同じことだよ

>627
レイヤーも一般もスタッフが整理すれば良かったんだよ
一般は立たせる。ごねる奴は帰らせる
レイヤーは撮影場所がないことをはっきり説明してごねるなら追い出す

結論を言えば


全部にいい顔しようとして考えなしの主催が一番問題

ということで

そもそもコスはオマケの即売会だってのに、
居場所がー撮影がーって食い下がってる椰子ウザス

レイヤーが言い出さなけりゃ、
屋外撮影はなかったわけじゃん。

>629
事前告知の方法が一番問題>撮影場所がないとは告知してなかった
さらに嬉々として屋外に誘導したスタッフが問題

レイヤーに責任押し付けて終わらせるなよ？

コス可・人数制限なし・当日登録なら
ふつうは撮影場所も居場所もないとは
思わないだろうな
スタッフと主催の無能ぶりがここまで酷いのも……

＞居場所がー撮影がーって食い下がってる椰子ウザス
この厭離がコス可にしてる以上レイヤー側も参加者だからなぁ。
サークル者はスペースの中にいられるし、買い専は普通の格好だから
ちょっと他の場所で休憩いったり身軽に動けるだろ。
でも仮装してるレイヤーはおいそれと動けないからある程度居場所がないと
そりゃ厳しかろう。

その辺はやはり主催がきちんと管理して用意すべきだと思うな。
まぁこの場合考えた結果が「野外」というトンデモだったわけだが。

レイヤーに責任を押し付ける気はないし、主催を擁護する気はないけども
因果関係や行動の流れは気になってる

レイヤーもサークルと同じく「参加者」だというのなら、
コス有りイベントの「普通」を語らずに、このイベントでのルールや傾向を把握して、
それに沿って貰うことも、良識や責任を求めることも、ありなんじゃないかな
何処かのスレでも言われていたけど、極論を言えば
「厨主催が何て言おうとも、レイヤーが全員で屋外拒否をすれば良かった」ってことになっちゃう
嫌がる子を無理矢理引きずり出して屋外撮影した訳じゃないんでしょ？
事実、拒否した人も、帰った人もいる。

例えば「空間の事情で」って言われて、一般人から丸見えの場所にスペース配置されて、
自力で工夫のしようも無い状況にあれば、自分は帰るよ。参加費悔しいけど。

即売会でコスしたい連中って非ﾚｲﾔｰに見せびらかしたいのか？
ｱﾃｸｼを撮りたい人がｲﾊﾟｰｲいるのに（脳内妄想）撮影場所がないってｱﾘｴﾅｽ！って思考？
野外はまずありえないからやめて貰いたいが
即売会に興味がないﾚｲﾔｰが多数いるなら住みわけちゃんとして欲しい
ﾚｲﾔｰからすると即売会邪魔
ｻｸﾙからするとﾚｲﾔｰ邪魔
だったら一緒にいられないだろ

あと今、手元にある飲酒イベのチラシを確認したけど
第一回目のチラシには「コスプレは当日有料登録制を予定しております」の一文のみ
第二回目、第三回目のチラシには「コス」の文字は両面どこにも無い
（→ネット環境に無いサークル参加者には、コス有りかどうかも分からない）

2回目３回目でコスした人は、ネットで情報を仕入れたんじゃないの？口コミ？
口コミの場合、そのイベのルールとか知らないで行くもの？
「コスプレ広場が無いって知らなかった」てのは、
サークルで言えば「印刷所搬入が無いって知らなかった」みたいなもんで
要項良く嫁、の域だと思うんだけど…

自分の持ってるチラシが何版か分からないし、
もしかしたら目が滑ってるかも知れないから、補足訂正あればヨロ

てかそんなに撮影したいなら、自分らで、
ロビーの座りこみを退かせばいいじゃん
畳一枚分でいいなら、空くの見計らって周りの数人にやさしく声かけりゃ
ズレてくれるだろうに
撮ってりゃそのうち周りも避ける
そういうことはしたの？
それかスタッフにロビーに空間作ってくれませんか？って言ったの？

見回して「海鮮ギッシリだねー」「そうだねー」「じゃ外行くか」
で一緒に出ちゃったら、厨主催と同じじゃん…

さらに会場の中で、迷惑顧みずにサークルの机の
前で踊って歌ってりゃさらに最悪

悪いのはレイヤーか？そうじゃないだろ。
厨はどこにでも湧く。
問題は湧いたときどう対処するのかだ。

今回の主催は外で上手く切り抜けられた→最初から外アリにすればOkじゃん！
と思い込んだことがヤバイ。

自分はレイヤーじゃないけどレイヤーだけに責任押し付けるのはどうかと思うよ
スタッフでもないのに座り込みの団体さんには声かけ辛いだろう
例えばサークル参加しようと思ってたら机が用意されてなかった
→じゃあサークルが机取りに行って並べればいいじゃんって言ってるようなもんだろ
サークルにもレイヤーにも買い専にもしかるべき場所を用意するのが主催の努めじゃないのか？
そもそもロビーは共有の空間なんだからそこに座り込みが出てること自体問題だろう

要は
主催と野外撮影したレイヤーは同罪
ってことになるよな

コスプレはオプションのはずで
写真撮影が前提だと息巻いてる人って何かおかしいよ
撮影のためじゃなくコスが楽しいからコスで売り子、
コスで買い物って人の方が多くない？

まあコス可と言っておいて、
レイヤーの居場所が全然ないようなイベントやった主催が一番悪そうだけど

一応経緯整理ね。>626さんに補足

2/19・6/11　全電通労働会館コス問題
・コスプレがメインのイベントではない、「コスプレ広場」のようなスペースは用意できない、と開催前に予め告知
・ただし「撮影場所がない」とは告知せず
・コスの人数制限なし
・コスは当日申し込み
・ながもの持ち込み制限なし
・飲酒Ok
・レイヤーの撮影場所も休憩所もなし。一般用の休憩所もなし。
　期待を裏切られたレイヤーは早々に退館
・残ったレイヤーが撮影場所（居場所？）を求めて、主催側に苦情
・ロビーは海鮮の座り込みで埋まってた（スタッフは規制せず）
・主催が用意した撮影場所が屋外
・屋外否定派は外に出ず
・嬉々として出て行くレイヤーと、自ら撮影をする主催側
・レイヤーからの抗議はスルー
・場内のサークルスペース前でも撮影が行われるがスタッフはスルー

問題主催age

この人　頭が沸いてるの?

2006年6月25日(日)
お知らせ ..No.78
6/11 Alchemist's Children III 開催における一部サークル様へご心配をおかけしております件についてご報告させていただきます


当イベントでの場外コスプレ撮影は
会場側に許可を取った会場敷地内に限らせていただいております。
その際はスタッフが必ず付き添っております。
当方では公道での撮影許可は一切出しておりません。
こちらの説明不足により、一部の方に誤解させてしまったことを深くお詫び申し上げます。


また、今回のイベントにおきましては会場側へ問い合わせた6/16時点で、苦情やクレーム、通報等は一切届いていないとの報告を受けました。
ですが今後このような誤解が生じない為にもスタッフ間でコスプレの処置については再度検討したいと思っております。
お騒がせして申し訳ありませんでした。


何かお気づきの点につきましては、どのような立場の参加者であってもお気軽にスタッフまで声を掛けていただけますようお願いいたします。
イベントは参加者全員で作り上げていくものだと思っております。
周りの迷惑を顧みない行動を「注意されても」止めない方につきましては、当イベントへの参加資格はないと判断いたしますので退場していただきます。

>周りの迷惑を顧みない行動を「注意されても」止めない
のは主催側という気がするんだが

「迷惑をかけずに開催する」＝「野外でもOK」と脳内変換
何より
一般人に丸見えの野外で撮影するのが　ま　ず　い　ことに気付かない
これはもう　つける薬はないかもしれんね

全く理解しないイタタ主催だな
都合のいい解釈したまま当日まで乗り切るつもりか？わかってて誤魔化してるのか？
会場出入口付近含む野外での撮影が問題だというのに
道路じゃないから、敷地内だから、やっても良いっていう発言はおかしいだろ

主催も問題だがこんなイベントが成り立ってるのが問題だろ
次回11/3も二次募集で満了みたいだし
このジャンルのサークルどもは全員頭が沸いてるのか?
ケットコム見たが別にオンリーがないわけじゃないだろう

2006年6月22日(木)
イベントでの混雑対応について ..No.77

〜前略〜

当イベントでは会場内でのコピー誌の作成なども全面禁止はいたしておりません。オンリーイベントに新刊を出したいというサークルの意向を重視しております。
また、多くの参加者の方も新刊を求めてご来場なさっていると思いますのでそのような規制はかけたくありません。
参加者の節度が守られている限りは大きな問題は起きないと思っております。
参加者全員が兄弟を楽しむ為の一日を、参加者全員で守っていただけますようお願いいたします。

混雑を解消するようスタッフもその都度対応させていただきますのでご協力お願いいたします。
ただし、著しく他参加者の迷惑になるような販売方法、当イベントでは対処しかねる販売方法になりますと、販売を中止させていただく事もあります。
その際の判断はイベント側に一任させていただきますのでご了承ください。

該当ｹﾌﾟ者が実情を知らなすぎる所為もあるんではないか
アンケ回答でも他ｻﾞﾝﾙまたは他ｹﾌﾟ者が多い様だし

カプ事情はよく分からないけど、
締切りからいって6月のイベント(2回目野外コス)前に
申し込んでたサークルもかなり居たんじゃないか？

野外コスのことは2を見てないサークルには
まだそれほど広がってないと思うから、
早くまとめサイトをジャンルサーチに登録とかして広めれば
来年のオンリー申し込み状況では違ってくるかと。

>644、>647の言うのももっとも。
きっと、主催自体が、「ｱﾃｸｼのｲﾍﾞﾝﾄのやり方が気に入らなければ他所に逝け」って
考えだなんだな
これでは何言っても無駄なような気がしてきた…

兄弟者ですが、ほんと目当てのサークルが参加してなけりゃ、
こんな糞ｲﾍﾞﾝﾄ行きたくないんだが

でももうそれすらどうでもよくなってきた。
こんな不愉快な思いをするくらいなら
わざわざ行かなくてもいいような気もしてきたよ

＞また、今回のイベントにおきましては会場側へ問い合わせた6/16時点で、苦情やクレーム、通報等は一切届いていないとの報告を受けました。

ストレートに警察に通報されてるらしいのになｗ

自分の知ってる限り、飲酒イベの参加者は
主催と仲良しで優遇してもらえる中堅
その新刊と、集客のおこぼれを狙うﾋﾟｺ
そいつらの本が買えればいい、コスが出来ればいい非サークル者

中堅は「ｱﾃｸｼ、ツーチャンネルなんて知りませんわ」なポーズをとってる
２ちゃん大好きなｦｳﾞｧ様たち
間違ってもアンケートに参加したり、参加を止めたりしないと思う
ｦｳﾞｧ様たちが来るなら、おこぼれ狙いのサークルは来るだろう
責任は主催が取るんだし、売買さえ出来ればいいんだろうから

本なら都市や三毛で買えばいい
コスもコスイベや三毛でやればいい
このイベントに行かなきゃ死ぬ訳じゃない

厨主催を育てるのは厨サークルと厨参加者

11/3は山のような厨レイヤーと時限サークルがてんこもりに5000バカレン

>自分の知ってる限り、飲酒イベの参加者は
>主催と仲良しで優遇してもらえる中堅
>その新刊と、集客のおこぼれを狙うﾋﾟｺ
>そいつらの本が買えればいい、コスが出来ればいい非サークル者
つまり時限販売大好きなサークルどもかw

飲酒のﾆｯｷ。
今回の問題ｲﾍﾞﾝﾄの愚痴はいてるから見に行ったらいいよ
どうしようもないな。ホントに
さり気無くｱﾆｷへ誘導してるつもりなのか？
いい加減にしろ！って思った

主催のサークルに対する考えがこんななのに、
サークル者はよく申し込むと思うよ。

>……なんかね。好きなサークルさんが書類不備してるのに直面したとき…とても悲しくなるのですよ…。
>数が超過してる以上コレ落とさなくちゃならないのか！？と。
>抽選もクソも完全に書類不備ですから！
>きちんと申込書を書いて、更にアンケートやら手紙やら添えてあるサークルが優先な訳ですよ！！

抽選と言いつつ、手紙とか添えてある申し込みを優先できたらってのは
心情的に分からんでもないけど、こうもはっきり公言するところが、もうね。

そんな思わせぶりに言わなくても、貼ったらいいじゃない
>>656
-----------------------------
2006年07月01日(土)イベントというのは

参加する自由も参加しない自由もあるのだよ。
でも好きなイベントには参加したいよね。


「□□」さんが来年の予定も出していたので嬉しいですｖ
人様のオンリーイベントは純粋に楽しめるので。
早起きしなくていいし（コピー誌とか無ければ…だけど）
参加サークルとしていろいろ楽しませて貰ってますｖ
いつもさり気ないグッズとか…いいよね……

時々手伝いとか一般とかで遊びに行くイベントも好き。
スペースの片づけとか気が楽でいい←手伝いは？
自分のジャンル以外のオンリーとかも面白い。

イベントへの参加と開催という事についてここ数年考えています。
コミケのアピールとかオンリーイベント開催サイト（？）みたいなのをよく読む。
あーゆうサイト作ってる人はスゴイな！と思ってみたり。
いろいろ勉強になります。
万人に満点を貰えるイベントは存在しないのです。
それは主催側も含めて。
そこがまた難しいところ……

野外ｺｽ他の問題を知らずにうっかり申し込んだ奴に謝れよ飲酒
叩かれても主義をまげないｱﾃｸｼｶｺｲｲとでも思ってんのか…

>>634
厨ﾚｲﾔｰって、ｺｽさえ出来て、撮られてる自分に酔えればどこでもいいっぽ。
前に上京した友人を松戸の某博物館に連れて行く時、
「某社製の試着用上着があって、記念に着て写真とってもいい」と説明したら、
聞きつけた友人の知り合いのﾚｲﾔｰが、勝手に3人増殖。
ｶﾌｪも博物館も「興味ないから」と入らず、じゃあ一緒に来ただけで別行動なのかと放置してたら
回ってる自分らを待ちながら「タダだから」とずっと写真撮ってたらしい。
「写真撮りに来ただけだから」だと。
売り場の人と他のお客さんに、申し訳ない気持ちで一杯だった…

この人には最早何を言ってもムダなんじゃ

だからといって放置するわけにもいかんわ、こりゃ

早くまとめサイトを作って公開したほうがよさそう

いっそコスオンリーにしてくれよ
そしたら万事解決だ

コスオンリーになったって野外コスをやめない限り問題ありのままじゃん

即売会なしなら即売会スペで撮影できるから野外に出る口実がなくなるよ
（やんねーだろうけど）

>>656
あー…またこの手口か('A`) 飲酒はいつもこう
自分が叩かれる→（自分が悪いのに）ｱﾃｸｼに嫉妬した他の主催やｻｸﾙのせい！→
子分を使って他の主催やｻｸﾙを（ry→他主催やｻｸﾙがうんざりして出て行く→ｹﾌﾟ･ｻﾞﾝﾙ衰退

今までのパターンまるきり一緒だわ

・イベントでコス不可にする。

・今回のようにコス可、特別な撮影場所なしにするならば
　そのことをレイヤー受付時に一言念押しして理解してもらう。
　写真取りたい！といわれても、「受付時に撮影場所は用意しておりませんと
　申し上げたはずです」の一言で突っぱねる。

・コス可にして、撮影用のスペースを「屋内に」用意する。

この中のどれかを実行すれば、飲酒イベの問題は解決できるのでは。
（座り込む人たちの整理をきちんとするのももちろん必要）

きちんとルールを作って、そのルールをきちんと運用することで
サークルも海鮮もレイヤーも気持ちよく楽しめるイベになると思うんだけどなあ。

>>668
コス可にするなら

・人数制限をする
・事前登録にする
・ながもの持ち込み不可にする
・禁酒にする

これしないと

>>669
それもあったかorz

でも本当、少し工夫すればそれでぐっと良くなるんだけどなあ。

この間、このｶﾌﾟやってる友人にこの騒動を教えてあげたんだけどさ
こんなことになってるなんて知らなかった、
改善するつもりだと本人が日記で言っていたから４回目に申し込んでしまった
ってショックを受けてたよ。
その子は主催とは認識がないがメールをしたそうだ。
どんなメールを送ってどんなメールが返ってきたのかは聞いてないけど、
そのメールの後に>>643がアップされたのではないかと思う。

それなりに動いているｻｸﾙ者もいるらしいということで書き込んでみた。
他にもメールをした人がいるのかどうかは知らない。
ちなみにその子はしっかりしたメールが返ってきて安心したし
改善したいという意思を感じたから様子を見て参加するつもりだと言っていた。

穿った見方をするとその子は中堅ｻｸﾙなんでな、
飲酒もいい顔したくて速攻動いたのかもしれんと思ったりしてな・・・

まとめサイトを作る必要はあると思うんだ
でも、主催の意識は変わらないと思う

だって２０年近く問題起こしてきた人でしょ？

会場に訴えれば？

遅レスで申し訳ないが
「背景が壁じゃなきゃ」について
これには色々理由がある
・単純に対象以外の人物が入るのが嫌
・知らずに撮られて無防備な顔が写るのが嫌
・如何なる理由であってもイベントで写真に写りたくない
多いのは上記３つかな
要は「する側が気にしなくてもされる側が気にする場合もある」
ということなのです

どうでもいいよ、そんなこと

>>674
野外だと背景が壁じゃなくなる可能性が高いんだけど、どうなんだろう
そして
>如何なる理由であってもイベントで写真に写りたくない
というのも、背景は関係ないんじゃ？

ごめん、絡んでるようだけど純粋に疑問なんだ

背景が壁じゃないと……というのは
屋外のコスプレ広場とかだと「写真ＯＫ」なレイヤーもしくはそれを撮ってるカメコばかりだが
即売会のオマケの室内の場合「写真ＮＧ」な他の一般参加者が間違って写り込むのを避けるため
じゃないのか？　レイヤーの人ってサイトに自分の写真あっぷしたりするし。

私も一般の方が写らないように壁がないと写真は控えなきゃいけないと思ってました。
素敵な兄弟レイヤーさんを見掛けると写真撮りたくなりますが…
本いっぱい買えたし、兄弟レイヤーさんがいっぱいで幸せだったから私は写真撮らなくても楽しめました
野外に案内された事は除いてですが…

なるほど、壁背景はレイヤーじゃない人が映らないようにする配慮ね
じゃあ余計、室外にレイヤー出したら駄目じゃないかと思うんだけど

野外撮影して多人たちっていうのは完全に壁を背景にしてたのかな
それともアングル関係なしに撮影してたのかな
まあこの辺は余談の域か

どちらにしても公私をわけられなかったレイヤーもイタいし
そうさせる発言をした主催もイタいと
主催は「周囲が騒ぐから対応してるんだ」と思ってるだろうし、
全然自分が悪いと思ってなさそうな気配
>>643の「敷地内」という言葉も微妙だしな
公道じゃなくても一般から見えるところだったら同じだし

ともかくまとめサイトを早く登録したほうが良いとｵﾓ

まとめサイトであと残ってるのは
・サークル・一般へのお願い
・コスプレーヤーへのお願い
・バナーの確定
かな？

具体的な施策を作って週末までには登録する方向でいきませんか？
三毛カタログ発売頃はネットに繋ぐ機会も増えるはずだから
それまでには登録しないと

まとめサイトの登録は早いほうが良い
被害が多方面に拡大してる

まったくの別ジャンルからも
「金岡の馬鹿主催のせいで会場が使えなくなりそうなんだって？」
と聞かれたorz

まとめ管理人さん、乙です

既出でしたらすいませんが
『報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています』
という文面をどこかに入れておいた方がいいかと…

心配のし過ぎかもしれませんが

まとめサイト管理人さんお疲れ様です。
今後の問題ですがたたき台として下記ではどうでしょうか？

■告知サイトを見る限り主催側が野外コスプレ・撮影に対する改善の意志がないため
会場使用問題に発展させないためにはサークル・一般・コスプレ参加者がモラルをもって
行動するしかない。

■主催側がコスプレの人数制限を設け、かつ事前登録とし、屋内に撮影場所を
設置してくれれば良いが告知サイトを見る限りその意志は主催側にない。
そのため当該ジャンルのコスプレイヤーに対しては参加を熟慮するようにと
呼びかける以外方法がない。

書いてて何だか悲しくなってくる現実なのですが・・・

コスプレイヤー・撮影者の皆さんへのお願い
→一般の人の目に触れる可能性のある野外でのコスプレ・撮影会に応じない。

サークル・一般参加者の皆さんへのお願い
→野外コスを見かけたら注意を促す。

こんな感じだと思うけど、注意っていっても難しいな。
普通ならスタッフに対処をしてもらえる様に訴えたらいいんだろうけど、
主催誘導＆スタッフが嬉々としてカメラ構えて撮影会参加っていう現実じゃね…。
コス本人に言っても、主催が許可してるからって言われたら、
どう説明したらいいんだろう…。