ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ17

コミックマーケットで複数申し込みしている
サークルについて語り合うスレッドです。
・私怨だけ書き込みは控えましょう。
・ダミー、複数申し込みサークルを晒す時は、ちゃんと裏づけを
　取りましょう。
・大手は別です。
　大手サークルの場合は２スペース取りや、複数日参加もする
　ことがあります。（準備会の優遇措置）

過去スレについては>>2
ダミー、複数申し込みサークルについては>>3
過去にあったコミケスタッフの私的見解は>>4
ダミー側の香ばしい言い分は>>5

前スレ
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123745604/

過去スレ
「コミケ複数申込合格者について」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/974/974123661.html
「コミケでダミースペース平気で取ってるサークル2 」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991038824.html
「罪深きダミー　俺の腕の中で眠れ３」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991202800.html
「ダミーサークル晒しあげスレッド４」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991492753.html
「ダミーサークル晒しあげスレッド5」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996073346.html
「ダミーサークル逝ってヨシ！晒しあげスレ、その６」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998262457.html
「ダミーサークル晒しあげスレッド・７」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1005/10056/1005631847.html
ダミーサークル晒しあげスレッド８
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1022/10222/1022227365.html
(ﾉ｀皿´)ﾉ◆ダミーサークル晒しあげスレッド９◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026762057/
◆ダミーサークル晒しあげスレッド10◆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035224053/
◆ダミーサークル晒しあげスレッド　11◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038929929/

□ダミー、複数申し込みとは
１　買い専やコスプレーヤーの、入場目的の申し込み
２　同一申込者の同ジャンルでの複数申し込み。
３　同一申込者の別ジャンル（別の日）の申し込み
４　いつもは合同１ＳＰの友達同士が 別々にスペースを申し込
　　む。 または、一つは個人スペースを取り、もう一つは友達
　　との合同スペース。 （２・３・４の場合、大手は別）

４については、ルール違反かどうか異論がある。。

□報告するには
１　掲示板やホームページで自ら「○個とれた！」と書いていた　
　場合は、その部分をプリントアウトかFDに保存しそれを提出。
２　コミケ当日、受付販売インフォメーションコーナーにある
　　「目安箱」に報告。
３　コミケ申込み時の申込書アンケートに報告。
４　手紙で報告。

□郵便あて先→
〒155-0032　東京都世田谷区代沢２-４２-１１
池の上駅前郵便局留 　コミックマーケット準備会
□メール
[email protected]
しかし『コミケＷｅｂページに関する問い合わせはこちらのメー
ルア ドレスで受け付けるが「通常の質問は郵便で」』とあったの で、 なるべく避け推奨です。

報告しても、反映されないことも多々あります。
ダミーのペナルティは現在無し。多数申込みの中の1つを残して抽選となります。

過去にあったコミケスタッフの私的見解

『いつもは合同１ＳＰの友達同士が 別々にスペースを申し込む。
または、一つは個人スペースを取り、もう一つは友達との合同スペース』について。

□コミケスタッフの私的見解
「コミケスタッフ総合スレッド(Part3)」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10038/1003845549.html
> ダミー晒しスレで
> 「都市イベントなどでは合同１ＳＰの友達同士が、別々にスペースを申し込む」
> 「一つは個人スペースを取り、更にもう一つは友達との合同スペースで取る」
> は、ダミーか否かで紛糾しています。

230 飲料部支配人＠どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 01/11/17 00:02 ID:ScJQb6Rv ▼
既出だと思うが、まあコメントしとく。
コミケットマニュアル及び申込書説明に書いてあったとは思うのだが、
基本的に独立して活動しているサークルと主観的にも客観的にも
取れるのであれば問題はないと思うのだが、どうだろうか。諸兄。
私見を言わせてもらえば、「都市〜」はホワイトに近いグレイ、
「一つ〜」はブラックに近いグレイだと思ってます。
ただ、ここらへんは詳細聞いてみないと全く逆転してしまう
可能性も十分にあるんだけどね。

239 名前：内周辺境伯＠鬱 ◆UeDHmc7k 投稿日：01/11/17 02:13 ID:lwI0zxu4
私見では、前者はともかく、後者はダミーだと思いますよ

複数取りの言い分

ちょっと聞いたんですが・・・ダミーサークルを準備会に報告する人たちっ
てのがいるらしいですね。
某掲示板にもスレがあるようで・・・・読んでみたんですが。
恐いよ・・・・あの人たち恐いよ。
っつーかウチは２つ申し込んでますがダミーじゃないっす。
どっちも本命なんです。マジなんです。
だからナル＊サークルに帝＊本置かないし、帝國サークルにナル＊本置かないし。
新刊だって出してんじゃんよ。ダミーなんかじゃありません（泣
まあ、ただの抽選漏れの可能性のが高いけどさ。
ああいうふうに言われてる人の中には、どっちも本命なんだよーって人も
まざってんじゃないの？
それとも何か？サークルは１本に絞らないといけないのか？
他に好きなものが出来ても我慢しなきゃいけないのか？
そんなの嫌だよう。仕事じゃないんだからさ、スキなものを好きなように
描きたいじゃん。
同人ってそんなもんじゃん。

://aimi09.tripod.co.jp/menu.html

>>2の残り。
改行多すぎで貼れませんでしたorz

ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055688673/（dat落ち）
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068383733/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086970053/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103800100/

参考サイト「ダミーサークルはもういらない」
http://uracosmo.virtualave.net/dummy.

>>5
■夏コミ落ちました・・・
　リソンさんの所が受かってるので合同誌は出しますが他のは延期・・・orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006.05.30

aimi09.tripod.co.jp/menu.html

よっしゃｗ

これもテンプレにしてくれ
--------------------------------
コミケなんかの大きなイベントは参加したい人がいっぱいいるんだよ。
でもスペースは限られてるから残念ながら落選して出れない人もでてくる。
だから皆で仲良くわけあって、一人1スペースだけにしようね。
複数のジャンルで活動していても、スペースはあくまで1つだけだよ。
２つのジャンルで活動しているからって、自分が二つのスペースを取ったら、誰かが一人参加できなくなるんだ。
その誰かがもし自分だったとしたら、悔しいよね。

どれかか一つのジャンルだけ選んで、1箇所だけで自分の本を売ろうね。
みんなで仲良くわけあおう。
コミケットのやくそくだよ。
--------------------------------

１０人いて、飴玉が１０個あって、ちょうど１人１個で分けられるのに
｢私は苺味もレモン味も好きだから｣
って他人の分まで奪っているようなもん。

　---------------------------------
これも入れて欲しいところ。
複数鳥する椰子の身勝手さがわかりやすい

ttp://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/horamaki/?pnum=3_7

ｲﾝﾌｫﾒで堂々とﾀﾞﾐｰ報告しまくってる
ｺｲｼ常連だぞ

ｽﾏｿ失敗した
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/horamaki/?pnum=3_7

>10　これだな。
8/11 夏ｺﾐ
*遙か３[わひょん！]
　　→れ14ａ
8/12 夏ｺﾐ
*銀魂[海馬親衛隊]
　　→Ｂ26ａ

このサクル前にイベでちらっと見かけた事あるけど、
その時は本のカプ表記と中身が違ってて(゚д゚)、ﾍﾟｯと思った事がある。
表記してあった方が売れるカプだったからだろうな

スラッシュ入れる前に間違ってエンター押しちまった…＿|￣|○
百万回氏んで来る

>10
ｻﾞﾝﾙｦﾁｽﾚより

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2006/06/04(日) 09:41:08 ID:CI15x3PG
>797
ここは壁大手まではいかないがそれなりに人も集まって
コミケではお誕日席常連だから
コミケ側も暗黙の了解のｻｸﾙだと思うよ


803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2006/06/04(日) 09:47:40 ID:lYNCcWiZ
>802
いやいやいや、たかがお誕生日常連ってだけで
暗黙の了解とかありえないからwww

判定お願いしたい
某ｼﾞｬﾝﾙで合同ｻｲﾄ持ちの人が個人ｻｸﾙ名義と合同ｻｸﾙ名義で申し込んで両方当選
しかも隣接
一応壁配置らしいんだけど、大手ではないと思う（ｼﾞｬﾝﾙ者ではないのでよく分からない）

とりあえず、テンプレを声に出して10回くらい嫁

>14
なんだそのあからさまな本人後輪
ｻﾞﾝﾙオチってどこ？ﾄﾞｼﾞﾝ板じゃないよな
みてみたい

>17
ｻﾞﾝﾙｵﾁっていうと難民の銀/魂ｵﾁかﾈﾄｵﾁの神子ﾁｬﾝだろうな

>14のその後もCI15x3PGがなんか変な擁護してて笑える

ﾈﾄｦﾁ見てきた
>19もあっさり論破されててﾜﾛﾀ

こういうあからさまな後輪って恥ずかしくないのか
みてるこっちが赤面するな

優遇されてるサークルは、コミケ側から連絡が行くはずだから
（混雑対策に複数日参加してと云う感じで）
「たまたま取れてるから黙認されてる！」
つーのはただの勘違いだよなぁ。

あと15年選手で、15年前今ほど当落が厳しくなかったときに
「2スペとっていいよ」と言われた人は、いまだにズルズルと
2スペ取り続けてる所が多い。
引退、入れ替えの少ない創作ジャンルに多い。
こっちはなんとかしてほしいよなー。
もう時代は変ってるんだから。

2SP取るにも机いっぱいに本がずらーっと並んでるのならともかく（４列のために１種を２箇所に置くくらいは許容）、
島で１〜２種類の本だけで2SP取ってるサークルはマジで邪魔だ。

３日のニキ
http://a1.wtakumi.com/bbs.cgi?id=horamaki

ttp://tohga.blog57.fc2.com/

[○omane○que]個人でのぼそぼそシン受サークル
[クラシカル○デン]合同で申し込んだ突発アスキラサークル

って同日同ジャンルじゃねぇか。
合同のほうの当落は不明だが
初めての誕生日席程度なのだとしたら、もし隣接とか
だったらいったいどうなんだコレ


〜男性向とかものすごい落ちたナァ(←5回くらい/笑)
その前にアンソロジーがあるので、
是非とも俺はスペースをいただきたい次第でございます。
生意気だけど、多分活動はちゃんとしてると・・・・思います・・・・。
ダミーのせいだよ、ダミーの(笑　苦笑　自滅　撲滅)



おまえ自分のやってることわかっていってんのかww

合同の相手がその突発サークルでしか申し込みしてないなら白なんじゃないの？

前スレで流れてしまったけど、青封筒は２スペ取りオケと聞いた事があるけど、
もしそうなら、日記だけじゃダミと見分けつかなくね？

>25
胆石日記がものすごく面白いけどﾀﾞﾐかまではわからないな…

>>10
見てみたけど、二人サイトなんだな
だとしたらグレーになるんじゃない？

グレーとかはっきりと黒じゃなくても
晒しオケなのか？

ダメだろそれは・・・

>29
二人で一緒に同人活動してるなら申込は1スペまでだろ。
人数分だけ申込OKなら、複数人サクルはみんな複数鳥オケという事になってしまう

>>27
そんなわけあるか！
青封筒は、ちょっとだけ抽選に有利になるだけで2スペ取ってイイなんてもんではない。

赤豚とかは2スペ鳥まで認められてるから
普段は「2人サークルです」みたいな顔してて
コミケになると「ホントは個人サークルだったんです」って奴等
ほんっと、むかつく
もうさ、キャパがあふれてるんだから
1年間1度も参加実績（赤豚とか厭離とか）ないのは片っ端から落としてみたらどうなんだろう
…とか思っちゃうが無理だよな

>34

＞赤豚とかは2スペ鳥まで認められてるから



( ･∀･)…

>1年間1度も参加実績（赤豚とか厭離とか）ないのは片っ端から落としてみたらどうなんだろう
>…とか思っちゃうが無理だよな

それはちょっと困るけどな。
自ジャンルなんか男の買い手が大半だけど本はほとんどが健全な
特殊なジャンルだからサークルは赤豚に出ても浮くし、
産栗に出ても需要がないので夏と冬しかチャンスがなかったりするし。
それが地方の人ならなおさら…

>>33
それ本当？
青封筒、見たことがないから分からないけど、同人スレかどこかでそう言われて(青は２スペ取りオケ）、納得してた。
2スペ取りだめなら、勘違いしてるんだろうけど、勘違いしてる人、多そうな感じだった。

>32の解釈に準じたいとは思うんだが、結局グレーどまりだろ。
ウチのジャンルでも二人で常に一つのサークルを運営
サイトは一つ、本も２人で一冊を発行、赤豚ｽﾍﾟも常に一つで取りながら
コミケの時だけカプを分けて分裂してるのがいるよ。
コピー本だけそれぞれ別に出すのがまた小狡い。

どういう人が青封筒をもらえるのかすらわかっていないのでは
大手じゃないぞ

>>35
赤豚の申込用紙には2スペ申し込みの欄があるじゃん
そういう意味で書いたんだけど

>>36
うん。だから「無理だよな」って言った。ごめんね。

>38
それって前スレでID:ntxQKRNSとかいう池沼が喚いてた
「仲間内みんなでｽﾍﾟ取りまくって、取れたｽﾍﾟに同じ本を並べて売りまくってｳﾏｰ」
を容認するって事でつか

なんだかなあ

>40
赤豚は極端な話10ｽﾍﾟ取ろうと20ｽﾍﾟ桶だぞ？

何度もスマソ。
青封筒、ググッたが、抽選有利とはあったが、やっぱり２スペ取りの事は書いてなかった。
青でも2スペ取りはアウトか。
じゃあやっぱり、大手以外は２スペ取りはダミと考えてオケなんだな。

そもそも>>10のｻｸﾙは、二人がそれぞれ別れて貼るかと銀/ﾀﾏで
取ってるわけじゃないだろ。
貼るかも銀/ﾀﾏも二人ｻｸﾙで、申込の代表者を入れ替えただけ。
「一つのサクルにつき１ｽﾍﾟ」の大前提に完全に抵触してるじゃん、
どこがグレーなんだ？

この>>10に対しての異様な擁護の多さ、貼るかｵﾁｽﾚに後輪した本人が
必死にﾀﾞﾐ否定しようとしてるようにしか見えんのだが。
ｲﾝﾌｫﾒから片方のｽﾍﾟ消えてるし、ここ見てるんだろ？w
日記の言い訳も、大手封筒の内容の一部を都合のいいように脳内変換してるとしか思えなくてﾊﾞﾛｽww

>10の所見に行った。本当にせこいな。
わざわざジャンルｦﾁｽﾚにまで行ってｺｰﾘﾝ・擁護(自己弁護)
しててワロタ。イベント参加から一つ消してるけど、書店委託に
出ている、またはイベント参加している方を消して、聞いたことも
ないｻｸﾙ名の方を残しているのがw

そんなに貼るかの方が売れててﾁﾔﾎﾔされるのか？一応西の壁だけど。

色々言われたけど私達ダミーじゃありません優遇大手なんですだって見て壁配置だもんミ☆

…かと思われ。

>今日スペースの事でメール下さった方、サークルによっては夏は特例で認められるそうですよ。
>うちにも準備会から直接その件のお手紙頂いていまして、
>そう書いてありました〜公式で皆様がご存じないことなのに、私達の浅はかで混乱と動揺を
>させてしまって本当に申し訳ありませんでした〜(>_<)自重して修正致しました〜ご理解頂けばと思います〜m(_ _)m

準備会の人に本当にそんな手紙を出したのか聞きたい。

>47

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/04(日) 23:25:29 ID:DvuZkIT0
これってさ、俗に言う大手封筒（誕席や壁の一部に送られる封筒）の事じゃないのか？
うちにも来た事あるけど、「一部の大手には特例措置として2ｽﾍﾟあげる事もあるよ」って
書いてるだけであって、大手封筒が送られたｻｸﾙの全てがその対象になるわけじゃないよ。
それを勝手に勘違いしてるか、都合のいいように説明してるだけの予感


847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/04(日) 23:26:33 ID:PSuMY/K+
＞準備会から直接お手紙で

これってサークル主が大量搬入申請した時や、
ある程度混雑予想されるサークルに準備会から送られてくる
販売計画書のこと言ってるんでないの？
その書面には確かに夏の特例について書かれているけど
それはあくまで『同ジャンル合体2スペ取り』って事だよほらまきたん!!
（+それでも足りない大手は別日にもう1スペ）

自主的に両日1スペづつ取って特例優遇されてるだなんて、よく言えるな。

こういうやつは本当に二度とコミケ申し込んで欲しくない
自分の事しか考えられないのか
目安箱より今投書して反応聞きたいくらいだ

ttp://www11.ocn.ne.jp/~kurage/oshirase.html

金曜　金岡　東3-コ-33b
土曜　庭球　東4-ヨ-35b
日曜　ｽﾞﾈ　 西1-め-30a

>無事取れました☆
>昼の移動中は延々あちこちメールが行ったり来たりで気がついたら目的地、という状態でございました；
>そんなこんなで、結局夏コミ今年も３日共売り子で参加します。

ここも微妙に内容いじってないか？
委託が云々なんて書いてなかっただろ

作りたい物ごとにスペースを確保するという最悪のダミーだな。

　ペンネーム 　壱城ちなつ（イチジョウ・チナツ）
　性別 　女（でもきっと前世はタラシの男)

前世とか言ってる時点で痛々しい頭の持ち主だというのも分かるし。

>>10
ここって毎回複数とってね？

>10のサルは

＞これってサークル主が大量搬入申請した時や、
＞ある程度混雑予想されるサークルに準備会から送られてくる
＞販売計画書のこと言ってるんでないの？

これでＦＡだろうねえ。
２ＳＰ許可はもっと規模が大きいサークルか、縁故・過去の大手
に限られるから。
（後者を準備会が整理できないからいかんのだがなー）

>53
あの程度のﾋﾟｺ手に混雑が…とかは無いだろ








とゆーか本人乙wwwwwwwwwwwwwww

>50は「委託の予定も〜」とか言って
自己紹介には全サークル名載ってるし、各サークル名でサイトもあって
管理人も全部同名で一人。一体何の言い訳のつもりなのか。

そーいや腹巻きﾀｿ銀/魂スレの方ではスルーされてんな

>>54
文盲乙。もうちょっとしっかり>>53を読め。
ダミー擁護レスじゃないぞそれ。

庇うわけじゃないが、>53は、
「>10のｻｸﾙが言ってる手紙ってのは販売計画書ってことでFA」って言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
自分は普通にそう読んだが。
ちなみに販売計画書は、搬入予定を大量に書いたｻｸﾙには普通に送られてくる。
ﾋﾟｺでもな。

53>>57
ありがとうｗ
何でダミ本人呼ばわりされにゃいかんーｗｗ

でも書き込み分かりにくかったらごめんね。

混雑とか大量搬入時に送られてくる、販売計画書をもらって
自分は大手だとか特別だと勘違いｏｒ意図的に利用しているん
だと思うんだよね。

でもあの計画書、配置担当やスタッフががっちり把握している
ジャンルほど、数百程度の部数で、手際が悪いとか牛歩で列作
っちゃうようなところにだってこまめに送ってくるもので、複数取り
許可サクルとは全然扱いが違うんだよね。
単純にスタッフが混対しやすくなるためのものだと思う、計画書は。

でも、>>10みたいなアホウの人にはそれ分かんないｏｒ分かってて
もアテクシ特別！と思い込むよすがになっちゃうのかなーとｗｗ

その辺の不透明さと、大手じゃなく縁故・ただの過去栄光サクルを
整理しきれずに延々２−３ＳＰ渡している準備会も悪いんだけどね。

混対販売計画書にだってAとXがあるというに。
つーか複数鳥おｋな大大手は申し込み時の封書の色からして
一般用・スタッフ用とは既に違ってるのを知らんのかね。
ってか電話で確認来るんだぞ？「次回は参加しますか、
何スペース欲しいですか？（上限は混対封筒にあるとおり）」って。

何混対封筒で偉そうにしてるのこの勘違いちゃん。

手前の話で悪いが。
サークル規模が大きくなって、最近ようやく混対用追加チケをもらえる方の
計画書が、ここ何回か送られてくるようになった。
本の種類が多ければ、万部超えを完売する事もある。
ただ、それでも多分２+１をもらえる規模では無いと思う。
少なくとも、1種類の本で5000部は捌けるサークルじゃないと、
正式に２+１はもらえないんじゃないかな、と個人的見解。

◆過去スレ（未html化）
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123745604/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103800100/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086970053/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068383733/
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055688673/
◆ダミーサークル晒しあげスレッド　11◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038929929/
◆ダミーサークル晒しあげスレッド10◆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035224053/
(ﾉ｀皿´)ﾉ◆ダミーサークル晒しあげスレッド９◆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026762057/

>>62
スレッド９は最終的にdat落ちしたときの鯖がテンプレの（choco）と違う

◆未html化過去スレのミラー（dat落ちまで収録されているもの）
16 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1123745604/
15 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1103800100/
14 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1086970053/
13 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1068383733/
12 ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1055/1055688673.html

とりあえず、最近の分を。
9〜11は●がないと見られないので、また後日。

>10のとこ、言い訳日記証拠隠滅ｷﾀｺﾚ。
種や銀ﾀﾏではもう諦めｽﾙｰﾓｰﾄﾞだったから
今までやってこれたのかもしれないけど、
ﾈｵﾛﾏではそうもいかなかったというわけか。

ﾈｵﾛﾏ怖いな

ﾈｵﾛﾏは飛翔系と違って落ちる確率高いからな。
ﾀﾞﾐまで取れてるｻｸﾙはｦﾁの対象だから毎年ﾐｹ当落発表の頃には晒し上げだ。
>>10は常連
で片付けられるよりもﾏいいと思うが。

>67
そんなこたーない
飛翔のほうが当選確率高いってのはどの筋の情報だ

当選率が高かろうが低かろうが、複数鳥は晒されて当然w

>>69
そういやそうね(w

うちの学漫、実質ダミー
本売る気なんてなくて、スペースは買出しの荷物置き場と化す。
抽選優遇しなくていいよ。マジで。

当選率というか、絶対数が少ないから目立つのでは

>>10のサークル、ついにいいわけ日記全削除
逃亡を図る模様

>73
>10の日記、いくつかあったっけ？
日記見られるよ？
ｲﾍﾞ(ﾐｹ)予定はｷﾞﾝﾀﾏのｽﾍﾟは消したね。
スクショとってあるから、遠慮なく目安箱につっこむよ。

>74
『日記を全削除』じゃなくて、『いいわけ(した部分の)日記を全削除』だよ。
西の壁なんて、東の誕席並なのに、知名度のある方を削っても
壁にこだわるんだな。そして当日はもちろん「わひょん！」で新刊提出
するんだろうな。>ほらふきﾀﾝ

ttp://dolce-web.net/index.html

■…2006年 5月30日 (火).......コミケ？
>さっきネットで調べてみたら、どうやら「Dol**」はスペースが取れたようです。
>「*PLANE**」はダメだったようで残念。仕方ないなあ。
>とにかく、「Dol**」として活動して２年。やっとコミケに通りましたよ。
>３度目ならぬ、４度目にして初当選です。めでたい！
>これでオリジナルも当選していたら言うことなしだったのですが、
>そこまで甘くはなかったようです。

だそうです。

もいっちょ。

■…2005年 5月30日 (月).......コミケの当落に一喜一憂
昨日から今日にかけてコミケの当落の結果が分かりました。
毎度ながらに一喜一憂してしまうこの年中行事。
テニプリは「○○ｌｃｅ」ではなく「Ｐｌ○○ｅｔ」というサークルで通っていました。
いつもの名前じゃないのはオリジナルの「樹ＰＬＡ○○ＴＳ」を意識してのことなんですが、
通り名ではいのはいつも来てくださる方には分かりにくいかもしれませんね。
それでもやっとテニプリで参加出来るので嬉しいことには変わりありません。
続けて３回も落ちてしまいましたからね。
ちゃんとテニプリで新刊出しますのでどうぞよろしく！
そしてオリジナルＪＵＮＥは「樹ＰＬＡ○○ＴＳ」で参加です。
冬は落ちてしまったので久しぶりのような気がします。
結局冬に出す予定だった「○の名前」が新刊になります。
せめてのお詫びにコピー本でも出したいですね。
とにかく今はやる気満々の○子です。
６月のオンリーに向けてまずはダッシュか？

>76
そこ、複数申し込み常習だね。ｽﾏｿ>77のが後から書き込むつもりだった。

■…2005年11月 7日 (月).......コミケの当落について
昨日から発表だったということを失念していました。
昨日の日記を書いて一時間も経たないというのに、ショックな出来事でした。
みごとにテニプリもオリジナルも落ちてしまいました。
ちょっとこの落ち込みはかなりのものです。
とにかくコミケに新刊が出せない、スペースに座れないなんてことは、
なんだかんだといってもこの何年なかったのですから。
よって、コミケにと考えていた新刊は１月の大阪と東京のシティに変更します。
一応テニプリは新刊を二冊と総集編。できればコピー本。
オリジナルはスペースを取っていないので出すことも出来ませんね。
本当に寒い冬になってしまいました。
予定はすべてすっ飛んでしまって、何だか全身力が抜けてしまいましたよ。
とにかく２９日は一般ででも入ろうかなあと思っているのですが、大変だろうなあ。

tp://yaeikan.net/
8/12 タ-05a 機○夜影○
8/13 E-52a ○ER○ SEED

◆未html化過去スレのミラー（dat落ちまで収録されているもの）
16 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1123745604/
15 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1103800100/
14 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1086970053/
13 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1068383733/
12 ttp://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1055/1055688673.html
11 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1038929929/
10 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1035224053/
9　ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1026762057/

以前壁大手の実績があれば、今は島でも、別ザンルで2spｹﾞﾄは有り？

それはもう本人の常識と節度じゃないかな…
いい加減古参のいらぬ2ｽﾍﾟ取りとかはホントやめて欲しい

age

>>80
壁大手と言ってもピンキリで、２ＳＰ鳥許可はそこまで
多くは無いよ。
規模で大体判断すればいいのでは。

3日連続スペ鳥
プロだと許されるのか

tp://f-tiara.vivian.jp/information.htm#event

>85
11日　A&C合同
11日　B個人
13日　A&B合同
のようだから、グレーか？
とか思ってみたら、Cらしき人の日記には、
>SEED運命、特撮共に当選しております

おや…？

8/12（Sat)

　灰男→ 東2　R30b（l/s/d）
　あ○し→ 西2　え21b（LOVE/SWEET/DREAM）

ttp://itiya.boo.jp/info/lsdlsd.html

>87
もうそのｱﾄﾞﾚｽ見れなくなってるな


ttp://itiya.boo.jp/info/

>87
それまぎれもなくダミー

>88
≫突然閉鎖する可能性がありますがご了承願います。

ｻｸﾙ告知はここにある。
ttp://itiya.boo.jp/info/lsdtop.html

>>87
ここも毎度だよ。
上で上がってた湾ぴと蛇とか
金岡と蛇ってのもそうだけど、最近蛇と別にもう一個って
所が増えてるような気がする。どいつもこいつも図々しい。
大体蛇ｼﾞｬﾝﾙでは中手ｸﾗｽで蛇自体は固定で後は
175っぽくうろうろって感じのが多い。

>91
多いねー蛇と飛翔(or流行)の組み合わせはめっちゃ多い
>87のサークルは前は蛇と庭球やってた

元庭球壁大手だな

>93
まさに>81の言っているいつまで2ｽﾍﾟとり続けるんだ？
の典型だな
もうどっちも島なのにまだ大手気分で2ｽﾍﾟが
許されているつもりなんだろうなー…

許されされてるも何も専用封筒じゃない一般の申し込み方じゃ
複数鳥はミケの容認じゃないだろ。

前ｽﾚにあがってたとこスペース告知ktkr

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kidaiji&P=2
ナ57a 薔/薇/の/十/字/架
E58a ぶ/る/ー/☆/ふ/ぉ/れ/す/と
ヨ39b 8/6/8/6

すべて11日。
ひでえな

ttp://ip.tosp.co.jp/Niki/TosNK100.asp?I=KIDAIJI&Dt=20060526&SPA=20&Pw=

>96のｻｸﾙの日記
もうじき、夏コミの当落も来るわね。
全て受かったら、三つもka☆＆・・・。
あはははは。（壊）

しかも>96って秋に種のｶﾌﾟｵﾝﾘｰの主催やるみたいだね・・
社会人って書いてあるけど日記やら行動やら全てがﾘｱっぽ

ぴ/あは30代いってると思う｡
リア厨の頃に少しだけ付き合いあったんだけど､
まさかこんなかたちで再会するとはなぁ…｡

お尻愛ｷﾀｺﾚｗ

>96
冬のカタログ見たら1日目（２９日）
E 12a 8/6/8/6
ハ55a 薔/薇/の/十/字/架

があった。もしや常連？

>>101
っぽいねえ。

目安箱に入れるものってどう作ったらいいの？
サイトのプリントアウトでいいのかな。

ちょっと相談

知り合いが二次パロで申し込んで夏落ちたらしいんだが…
グッズ（ビーズアクセ）の方は受かったんだけど二次が受かって欲しかったと言われ
ジャンル違っても複数鳥はだめなんだよと注意したら確信犯だったorz
冬なんてもっと抽選厳しいし色々面倒な事になるからやめなよと再度注意したら
じゃあ名義も住所も家族の使った方が安全だねだと
そうやってる人いっぱいいそうだねと…orz

もう一人の知り合いもそれなら名義分けた方がいいねと言っていて全く話が通じない
ちなみにその知人は現在子育て真っ最中で、過去の経緯からしてもし2つ受かったところで
どちらもろくに作品を作れる状況じゃない

正直長いつきあいだけどあまりの自己中思考にものすごーく腹がたってる
もちろんサイトに複数報告なんてしないし名義変えられたら複数だって証拠もない
グッズと二次じゃ絵の比較もできないし

受かったところで在庫処分かペラコピー本しか出せないのはわかってるから
もっとちゃんと活動してる人に譲ってほしいんだけど話が通じ(ry
こういう場合はどうすればいいかな。グッズと二次でもだめだよね

>>103
HEY、そのサークル晒しちゃいなよYOU。
もれなく目安箱にINSERT！

真面目に「漫画描いてる」サークルが落ちてる現状で
その話はさすがにムカつくな。

てか、グッズサークルの是非ってコミケってどうなってるん？
解決済？

>103
>複数報告なんてしないし名義変えられたら複数だって証拠もない

藻枚さんが知ってる事情を全部書いて
目安箱に投函したら委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

晒されて酷い目に遭わなきゃ分からないﾊﾞｶもいるが
友達として気が引けるならこっそり目安箱へ投函するのが良いとｵﾓ

>>103
知り合いなら情報も分かるから、がっちりきっちり書いて準備会
目安箱に入れるといいよ。

過去の実績あるサクルのほうがうかったりするから、そうやって
ダラダラ本も出さない確信犯のアホウがＳＰ取ると、新規さんが
増えなかったりして、却ってジャンルの損になると思うよ。

晒すよりも確実だしな。

まじめに漫画描いてて二スペ取りとか、まだ気持ちは分からない事は無いが、
(それでもむかつくが）
忙しくてろくに本も作れないと分かってて、なぜ二スペ取ろうとするのか・・・・

自分も今回は、自ジャンルのダミ目安箱に入れようと思う。
サイトのプリントアウトに一筆添えて･･･で良いんだよね？

>>103
自分の友達にもべテラン複数鳥がいる。友達として恥ずかしい。
２年近く注意促したが変わらないからもう通報する。証拠ないけどさ。
がんがろうぜ…

>>107
前回、複数鳥ｻｸﾙの詳細とﾐｹに対する愛（長文w）を一緒に書いて投函したら
24したとこ全滅してた。単に運かもしれんが。一筆はあった方がいいかも。

そういや冬で複数鳥でここで晒されてたサークル(島)が
今回壁で受かってて何だかなあと思ったよ…。

ﾋﾟｺなりに真面目に本出してるのに、未だｺﾐｹに受からない自分にしてみれば、こうやって不正を働いて複数鳥しているｻｸﾙは呪い殺したくなる。
負け犬が愚痴っているだけかもしれないけど、不備で落ちたんじゃなく抽選漏れした自分にとって、受かったｻｸﾙには落ちたﾔﾂの分も頑張ってもらいたいと思うんだよ。
それなのに、たくさんいるんだな……。当たり前のように複数取るﾔﾂって。
自ジャンルはﾏｲﾅｰ中のﾏｲﾅｰで数も少ないけど、どこかで複数鳥するﾔﾂがいたら、遠慮なく目安箱に入れさせてもらおうと思う。

>>103　>>107　>>108　もがんがってください…。

昔、アピールも読まずにルールも知らず
2スペース申しこんでしまったことがある。（別の日、別サークル名だけど同ペンネーム）
しかも同住所で同名申込みだったのに、受かってしまった。
コミケ後、それがダミーだったと知り
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら批判を待ったけど、何もなかった。

今はダミ取りしようとする人に説明したり、
自分が落ちても仕方ない、あのときの罰だとひたすら反省してる。
私のせいで落ちたサークルさんごめんなさい。

自己満足な懺悔でｽﾏｿ

>>110
全く同じで、書類不備出さずに延々落ち続けた。
噂では、実績ある方が受かりやすくて、新規は受かりづらいと聞いたけど、
受からなくてどうやって実績出すのかとオモタよ。
前回、自ジャンルで、最低でも8人はダミしてるのを知って、やさぐれた。
ダミすればジャンル掛け持ちできるから、元のジャンルでは延々実績作れ続けれるだろよ･･･orz

ダミしてるサクルの中に、自分の神サクルがいて、それ知ったとたん、神サクルどうでも良くなった。
もう買わないが、自分が買わなくてもいつも行列作ってるけどねｗ
でも海鮮だったら、落ちる辛さなんて分からないだろうし、自分の神が確実に受かってくれる
方がうれしいだろうから、ダミ歓迎で喜んで買いに行くかもな・・・・。

>>112
>受からなくてどうやって実績出すのかとオモタよ。

実績はコミケ以外のイベントにもマメに出てるかとか、そのイベントでちゃんと新刊出してるかも考慮されるらしい。
ようするに、幽霊サークルじゃないということが回りに分からないとまずだめ。
サイトを持ってたら、イベント参加履歴も消さないでのせておいた方がいいと聞いたよ。

ミケは実質、「抽選」じゃなくて「振り分け」なんだYO
だから、振り分ける人にハネられないように、申し込み書は超丁寧に書き、カットも当然丁寧かつ分りやすく。
ミケの言い分的には「営利目的じゃない」だけど、結局は客の入り重視ってこと。

いや…さすがにミケスタッフもそこまでチェックはできていないと思うよ
＞サイトのイベント参加履歴

ちょっとスレと話がずれるが、落選が続く人はもう一度申込書を落ち着いて
綺麗に書いてみよう。
不備落選ってほどの間違いじゃなくても、
読みにくいとか汚いとか、やる気が感じられないとかな申込書は落ちやすい。
知り合いの数人があまりにも落ちるのでコレを叩き込んで申し込ませたら
それ以降みんなよく受かるようになったよ。
ダミに立ち向かって活動するためにも頑張って申し込めー。>112

110に同意。がんがれ。
奴らの好き勝手にこれ以上泣き寝入りさせられるいわれはない。

>>115
いやいや。
結構有効よ、これ。
ジャンルによるかもしれないけど、うちのジャンルじゃ常識になってる。
初めに言われたのはオンリーの主催やってる人の飲み会でのアドバイスだったんだけど、

途中で切れた。

履歴はチェックしないまでも、ジャンルでちゃんと活動してることが周りが認識するぐらいには
他イベントにも出てると抽選には有利よ。
何だかんだ言って、選んでる人は「ジャンル者」だからね。

112
スレ違いな事書いてしまったかな･･･とオモタが、レスくれた人ありがとう。
実績＞参考になりました。

今回は初当選しました。
字やカットは毎回同じくらい丁寧に書いたつもりだし、めぼしいイベントには
一・二ヶ月に一回の割合で出て、ほぼ毎回新刊出した。
サイトにもずっと書いてあったと思った。
だから今回受かったのかもしれないが。
ただ、新しいジャンルの初申し込みで初当選した事がないから、
（自分の当選自体は初めてだが、他の人からもなかなか受からないとか聞いて）
ダミがこんなになければ、初申し込みでチャンスもらえる人がもっと多いじゃないかと思った。

ダミのペナルティって、複数申し込んでも一つしか有効にならないと言う、
抽選チャンスが他の人と同じになるだけの、ゆるい物だったかとオモタので、
ダミしてるところは、遠慮なく目安箱に入れてきます。

…になってるぞ。

>>112
当選オメ。
そしてダミとかやってる人はそのうち知らず知らずに落ちぶれて
いくから…いやマジで。回線は引くときはざっと一気に引くしね。
老舗スレとか見てみ。

そして初当選受かりにくい原因の一つがダミってのは同意。
初当選＝実績無しを切る事は同時にダミ対策でもあるんだけど、
もっといい方法出来るといいねえ。

とりあえずダミについての啓蒙サイトとかあるといいのになー。

当日にダミとか欠席のスペをキャンセル待ちとかして落選者に
配って欲しいな…。
混乱するから無理とは思うが…カラのスペ最悪憎い。
良いＳＥが居れば出来ない問題じゃないと思う。
ただ、そこでさらに落ちたら気持ちドンゾコかもしれないケド。

…度々の脱線木綿…次ドゾ。

>109
そういうのってスターフのコネの可能性高いよ
島じゃなく壁様なら文句ないでしょ？
って感じで頼み込んで壁にしてもらったんじゃない？

そういうところは緩衝材ﾌﾟｹﾞﾗされてるよ

複数鳥種ｵﾝﾘｰ主催者

一応言っておきましょう、私は夏コミのスペース複数取りなどしていません。
探偵学園Qです。
友達達がそれぞれ受かったので、ゲストなだけです。何か問題でも？
ここは私の個人サイトです。注意書きにも書いてあるとおり、愚痴も含まれています。
了解された方のみ、読んでください。
主催を降りろ？じゃあ、『通りすがり』さん、あなたがかわってくだいますか。名前も明かさず、掲示板に書き込み。
メールにすべき内容ですよね。
おまえがネットマナーを学べ、と言いたいです。

レスありがとうございました。脱線してしまってすみません
さすがにここに晒すのは気がひけるんですが
自分でもサークル活動してみてコミケに落ちる辛さも味わったんで
友人といえども許せないものがありました
とりあえず目安箱に24してみます

>>125になんかﾇｹﾞｰむかついたからage
ｼﾞｬﾝﾙ全然ｶﾌﾞってないけど目安箱逝きにさせてもらうよww

目安箱ってどこにあるの？
自分も通報したいところがあるんだけどどこにすれば良いのかと。

自業自得だと思う

http://pia8686.com/upnote/upnote.cgi

>>129
消されたね

と思ったらまた投稿された。

>>125
その書き込み

ダミだとしたら
盗人猛々しいというか、マジムカツク。視ね！という感じ

ダミじゃないとしたら
主催として失格。バカじゃねーの、こんなレスする主催の
オンリーなんか危なくて出られねーよ。

どっちにしろ駄目だな。

>125
掲示板に書き込むな。メールにしろ。って書いてあるけどさ
なんでメール以外は卑怯者な姿勢なんかね。どーせ返事はしないだろうよ。
IP抜いた！プロパに通報！ｳｴｰﾊﾊﾊ（フリメですが何か）で終わりそう。
ただ単に人目につく掲示板にダミー複数取りバラしてんじゃねーよだとは思うけど。

ダミも取り締まって欲しいんだけど
えんえん受かるくせに２年も３年も新刊全く出さない、旧刊も在庫ゼロ、
行ってみるとチラシの一枚しか置いていない常連サクルがあるんだよな。
あれもどうにかしてほしい。
２０年前には有名ジャンル大手だったかも知れないけど
あの現状じゃ新規や連続落選中堅の邪魔でしかない。

スレチだけど、全然落ちないサークルとかいるよね。

>134
2.3年新刊が出てないんだったら活動していないって事だよねー
それって架空ｻｰｸﾙと一緒じゃん

136です

新刊が出てないだけだったら仕方ない人もいるか
2.3年くらいだったら、ｽﾏｿ

でも既刊すら全くナシというのは販売物が０って事だから
架空サークルだよねー

詳しくは知らないけど、2年以上も新刊でなかったら、だめな希ガス・・・
全くのダミー(と一緒）じゃまいか？
他のイベントでや、前回のコミケで新刊出してて、
そのコミケのみ新刊落とした・・・・とかなら分かるけど。

コミケで実績なかったら、(見本誌提出なかったら、新刊出してないとか考えて）
次の抽選は厳しくする・・・・とか無いのかな？

>>125
他のｻｲﾄにこう書いてあったから、友達ｽﾍﾟってのはどう考えても無理だろ

>「８/６/８/６」の大/河/ぴ/あ/様主催の冬コミ発行ア/ス/ラ/ク合同誌〜
>ぶ/る/ー/ふ/ぉ/れ/す/と/ 大/河/ぴ/あ/サマ

>136
スペに行くと毎回御本人か相方がいるんで「ダミー」扱いでは無いみたいだよ。
でも机の上には売り物はなく、チラシしか置いて無い。
それもせいぜいが30枚くらい。
「御自由にお取り下さい」とだけメモが貼ってある。
午後に行くと最後の一枚が机に直貼りしてあって、
昔からのファンが一生懸命に机に顔を近づけて小さな字を読んでいる。

本人申し込みでも絶対的に何も出ないんだったら
買い物目当ての海鮮の偽サークルと同じな気がするよ。
複数取りでも両方で新刊出してる連中の方が、
名前だけの空机サークルなんかより偉く思えてきてしまってorz

昔の大手だから準備会の配置担当にに信者がいるんじゃないかと
つい疑ってしまってるよ。

>140
複数取りでも両方で新刊出してる連中の方が、
名前だけの空机サークルなんかより偉く思えてきてしまってorz


どっちが偉いとかマシとかじゃなくて、どっちも　違反　なんですよ

>>125

その後だとおもうが・・



主催個人に対しての書き込み、特に他の人が見て不快になるものはお避け下さい。遠慮なくメールください。
どうも、私が主催なのが不満で降りたらどうかという意見を頂きました。

個人サイトのことまで持ち出され、少々不愉快です。



いや、ていうか、なんていうか。
>>139のこともあるんなら何をいっても説得力ないと思うが。
イベント告知のサイトみたが、なんだが・・微妙だな・・・
たしかにほかのサイトなんかとくらべるとー
ﾘｱっぽくね?っていわれてもしかないだろコレ。

>昨日より、関係ない方まで巻き込んで一悶着ありまして、
>不愉快な思いをさせてしまった方を出してしまい、大変申し訳有りません。
>確かに、私は主催に相応しく有りません。
ですが、掲示板に書き込みをすると他の方まで巻き込みます。
>何度言っても掲示板への書き込みが終わる事がありませんでした。
>ので、やむなく掲示板等を撤去しました。
>『コミケを重複して取る主催はまずいだろう』と意見を頂きましたが、
>三つとも別々のサークルで、代表者が違います。
>二つは委託で、ゲストです。よろずなので確かに複数本を出しますが、
>不正は一切有りません。コミケの関係者の友人にも問い合わせましたが、
>問題ないそうです。私の書き方の所為で、誤解をさせ多大な方に
>ご迷惑をかけまして、本当に申し訳有りませんでした。
>今回の事件を真摯に受けとめ、しばらく個人的な書き込みを自粛いたします。

ですが、掲示板に書き込みをすると他の方まで巻き込みます。


何をどう巻き込むのかｋｗｓｋと言ったところか

>143
サークル側の人間としては

「委託」と「ゲスト」はだいぶ違う

といいたい。
まー、明確な定義などっかの辞書にでものってるワケじゃないけどな。

確かに委託とゲストは違うな
机の上にゲスト本と委託本しかなかったら…

やったこともあれだが、見え見えの特攻にこんなお粗末な対応しかできないんじゃ
ｲﾍﾞ当日に何かあっても頼りにならなそうだな。
反省もしてるんだかしてないんだか……

＞九月まで死ねないよ？
＞夏コミも大変なことになってるのよ？
＞ダブるブッキングなのよ！？

＞もうじき、夏コミの当落も来るわね。
＞全て受かったら、三つもka☆＆・・・。


>125の人日記にこう書いてて
複数取りにしか見えない…

2006.8.11

★ナ57a『薔薇の十字架』→探偵学園Q
（大河ぴあSP）

★E58a『ぶるー☆ふぉれすと』→無人惑星ｻｳﾞｧｲｳﾞ
（m様SP）

★ヨ39b『8686』
→ガンダムSEED
（k様SP）

合同誌にせよゲストだけにせよ、参加予定に入れてる以上は３スペースとも
『大/河/ぴ/あ』は参加する気満々って事でｵｹ？
普通はゲストだけなら、参加予定には入らんよなー。

>125のｻｸﾙ
2002年だか03だかの冬も相方とｻﾞﾝﾙ別に四通申し込みましたミ☆って日記にあった
その時は四つ全部落ちて誰かチケ譲って下さい（泣）って毎日のように書いてたけど
一体相方何人いるんだろこの人

>>138

> コミケで実績なかったら、(見本誌提出なかったら、新刊出してないとか考えて）
> 次の抽選は厳しくする・・・・とか無いのかな？

一応あるみたい。
シャッターにもなったことがある某壁大手は、二回連続して新刊落とした次のコミケは落選していた。
その時に本人が日記で「逆に大手だから厳しくされる」ような
ことを書いていた気がス。

２年以上新刊がない、販売物もほとんどない、でも受かってる…という
ところはコミケ有力筋の関係者だと考えた方が自然。残念だけど。

サークルとしてSP取れなくて「委託させてくれ、もし余ってたらチケも…」は分かるが、初めから「チケくれ」は違うだろうな。
スムーズに入れる時間帯にのんびりと参上して、「委託ｱﾘｶﾞﾄ、あとは私が変わるからちょっと遊んでおいでよ」とかね。
「チケくれ」なんて、思いっきり「ｱﾃｸｼ、HxHのﾄﾞｼﾞﾝを買わないといけないからチケちょうだいよ！」だし。

24ってことで

>151
自分で自分を「ｱﾃｸｼ逆に大手様だから厳しくされたの」か。
痛いな。

壁で２sp許可もらってる大手は
新刊出さないと厳しい対応されるのは本当だけどね
告知もされてるはず。

>>154
シャッター経験ある壁なら大手の自覚がないと逆に困るぞ

>151
いや、壁ｻｸﾙでなくともそれはアリだろ
すくなくても自分のジャンル(今までの)では
ちゃんと実績作っとくってことは重要視されるって話だったｿﾞ

毎月イベント参加しろっていうんではないが・・

そういう意味では、受かってるところもまったく受からないｻｸﾙも
ほぼ同条件だ

>149
ジャンル検索でみかけたが、そっちでは
自分のサークル名を8686ってしていたゾ。
ﾐｹの申し込みの名義人だけかえりゃいいってモンじゃない。
もっとも、本人以外の名義人で、確定申告なりしてるっていうんなら
説得力あるだろけど、まぁ絶対ないな。

>157
ぶ/る/ー/ふ/ぉ/れ/す/と　とPNで検索してみたが、
こっちもどうみても本人のｻｸﾙだ

目安箱目安箱

>156
自覚はあって当然だが自分で自分を大手とは言わない
まともな人ならな

>157
いやそもそも種のオンリー主催サイトの挨拶で

>主催自己紹介
>サークル名は〔８/６/８/６〕です！
>チラシ配布様、リンク貼様大募集中です。（以下略）

>なまえ
>大/河/ぴ/あ
>ﾀｲﾌﾟな人
>アスラク好きなそこの貴方
>ひとこと
>初めまして！このたびアスラン×ラクスオンリーを主催することになりました、
>8/6/8/6の大/河/ぴ/あです。（以下略）

あれ。
ｋ☆ｒ様は？

>>159

スマン本人発言に見えるような最初の書き方が悪かった。
本人が日記で「アテクシ大手だから」と言ってたわけじゃなくて、
シャッター大手が「新刊がずっと出てないから落ちた、そういうとこ
やっぱり厳しい」というニュアンスで日記を書いていたんだ。まとめすぎたよ。
どっちにしても受かる時は壁しかないような規模のサークルではあるんだけど。

>>157
島サークルじゃなくても活動実績重視されるってのはわかるよ。
ただ壁というのは基本的に無抽選とか、そういう優遇イメージあるじゃない？
そういうわけでもないってことを言いたかった。
やることはやってないとやっぱりダメっていうかさ。

どっちにしてもスレチでスマン。

息の長いプロだが両方とも島中だし
ダミ臭い…


>そういえば夏コミ受かったんですよ
>８月１２日（土）東２Ｗ-３２a『お/ま/え/は/そ/れ/で/い/い/の/か』
>　　１３日（日）西１よ-２６b『ト/バ/エ』
>発行予定物は鰤は若剣本の長編『ラ/・カ/ン/パ/ネ/ラ』(←タイトル変えた)の第一話目、
>オリジナルは>『彩/お/と/こ/アンソロジー』再販です

島サークルじゃなくても→島サークルでも、の間違いだ。
重ね重ね申し訳ない。

カタログの発売は７月に入ってから？
ネットだと警戒して情報UPしない複数取りサークル多そうだよな。

>>162
また鰤かor2

オリズネと現在ハマってるジャンルとの複数鳥多い感じがする
冬のときも片方は落ちたといってたのでさらさなかったが
プロの人で
「アニメジャンルの方は受かりましたがオリズネの方は落ちました」
といってるのを２つほど見つけた（逆パターンもあったかもしれない）
…商業も同人も買ってた人だったけどファン止めたよ

全国の「8686」は工藤☆留奈になってるよ
まだサイト残ってるよね

>162
ココ　オリジはそれなりに並ぶよ
掃け早いけど
前は壁だった気がする
飛翔は知らね

ｐあたんは本当に委託参加をするだけじゃないかな
複数鳥じゃないよね

そしてぶるー☆ふぉれすとは
http://kimiuta.nobody.jp/menu.html
ですよね
スペースNO.もちゃんとアップされてますし

なんで>168と>169で口調が違うんだ

冬のカタログの「8686」はサークル名の処に
大河ぴあ＆工藤留奈☆と入ってる。
「薔薇の十字架」（探Qオールキャラ）は名前は無し。
ｻｳﾞｧｲｳﾞも有りのコメント付き

>>170
自演がばれてないと思ってるんだろｗ

p9YjyCeb乙ｗｗｗ

ttp://rensinji.hp.infoseek.co.jp/list.html

合同で、委託で、という割に掲載されてる名前は本人じゃん

>>171
ちなみにﾛﾑで確認したら「薔薇の十字架」の方も
大河ぴあ名義だった

ﾋﾟｱたん、なかなかいい物件ｼﾞｬﾈ？
単独スレで遊んであげたいくらいだ

ちょｗｗｗID:p9YjyCebﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
pあたんpあたん同人板でID出るの知らなかったのかな？

今更だけど前スレ沈んで見れなくなった分の
今期複数鳥サークル情報サルベージして来なくてもいいのかな

>>163

たしかに、そんな感じがする・・>ネット警戒

更新履歴とか、サークル情報とか、あと日記(プログ)で
そんな雰囲気があるんだけど
それはまた後日、というカンジっぽいとこが

いや、みんながみんなダミーだとはおもいたくないけどさ

>>178
前スレ消えてほっとしてるヤシもいるかもだからサルベージよろ

昔よく椅子と蛇で複数鳥してたウ/ォ/ー/ル/ナ/ッ/ツは
いまもやってる？

ttp://gin.skr.jp/
ttp://www10.oekakibbs.com/bbs/aquco/oekakibbs.cgi

このサークル、このページだと取ったスペースひとつしか書かれてないからダミーとは思えないんだけど、
画面の下の方にあるノーマルサイト（別名義）でもスペース取れたって報告がしてある。
今は日記が変えてあって、かつinfoの項目が更新されてないから確認できないけど、
前の日記（ttp://blog.livedoor.jp/aquco/）には
>夏コミ
>シ/ンル/ナでスペース頂けました！
>これから夏までオフ中心で頑張ります〜
って書いてある。

片方が相方との合同スペースでも、これってダミーだよね？
日記替えたのも>163や>179のいうようなネット対策かな。

>>182
>>3で
４　いつもは合同１ＳＰの友達同士が 別々にスペースを申し込
　　む。 または、一つは個人スペースを取り、もう一つは友達
　　との合同スペース。 （２・３・４の場合、大手は別）

４については、ルール違反かどうか異論がある。。

としてるから微妙かな…合同相手の相方さんが取ってるなら自分的にはｽﾙｰ

４の場合、AとBが別々に申し込んだ上でAB合同を立ち上げて一つ申し込み
つまり二人で３つ鳥って場合もｸﾞﾚｰなんだっけ？

>184
それは真っ黒。
ABの片方が個人で申し込んで合同でもう一つ、
もしくはAB個人がひとつずつだったらグレー。

ABが合同サークル作ってた場合の判断。

直参サークルが、別ジャンルでミケの委託コーナーに出すのは
駄目だっていうのは本当？

片方のジャンルで受かって、別ジャンル本は委託コーナーで
3日間売るってとこがある。サイトで堂々と告知してる。
これはいけない事だって言う人もいるんだけど、
自分は委託コーナーのルールが良くわからないんだ。
この人前から同じことをやってたんで、アウトだったら24する。

書き手の人数＜申込みスペース

は黒と覚えとけ

落選者の為の委託じゃなかったっけ？

そもそも普段は複数人のサークルで
「私はただのメンバーです」
とか言ってるのがコミケだけ
「サークル代表です」
と言い出すのが解せないし、自分みたいな本当に個人サークルのものは
「こういうときだけ複数鳥できていいわねー」
と嫌味のひとつも言いたくなる
もういい加減こういう曖昧な線引きをはっきりさせてくれ

「同人誌委託コーナー」
直接参加の抽選に漏れたり
日程の都合や地方在住等の理由で
コミケットに直接参加できないサークルの方が申し込めます。

とあるので、別日に参加できたり、
別日に自サークルで本を置ける人は
「直接参加出来ている」事になるのでダメです。

委託コーナーは直参してないサークルが参加できます

ってきっちり書いてある。
でも直参も委託もやらかしてる人多いよね

>>186
委託コーナー参加要項には
「日程の都合などで申し込みをされなかったサークルや、
直接参加に落選したサークルなど、直接参加できない
サークルを対象に同人誌委託コーナーを開設します。」
と、書いている。
そして
「コミックマーケット70（今回）に直接参加されるサークルは、
申し込みできません」とも、書いてる。
でも解釈によっては、サークル名が違えばＯＫだと取れるのかも…
いや、いかんだろそれって私は思うのだけど。

出遅れたｏｒｚ

>>192
自分もそれはいかんと思う
形が違うだけで結局複数鳥と同じじゃん
こういうのも通報対象にならないかな

とりあえず通報しとけばコミケ側も
何かしら対処のしようもあるんじゃない？
ジャンル違うなら委託してもいいじゃ、
複数取りの逃げ道になるだけのような気がするし。

委託コーナーにも抽選ってあったっけ？
あるなら許されざることだが、
もし現状で無抽選（運営に余裕がある）なら
24してもコミケ側は厳しくは動いてくれない気もス。

今回は前回より100ほど募集サークルが減ってる。
申し込み多数だと抽選になると書いている。
直接参加で取れてるなら、ほんとうにやめて欲しいなぁ
委託コーナーが、そんな人たちの所為で抽選になってからでは
遅いんだわ。

>196-197
直接参加の抽選率を見ても判ると思うが、

夏は冬より「落選サークルが少ない」ので、必然的に委託参加サークルも
減少するのですよ。そして過去、委託参加が抽選になった「冬コミ」が存在
します。まだ西３，４ホール時代でしたが。

と、いう訳で、>186の人はｻｸｯと準備会に24してやって下さい。証拠隠滅され
ない内に。

>186
証拠隠滅されてもいいように画面キャプして投書してね

直接参加落ちて、今まさに委託コーナーにすがる思いで申し込みしようとしている自分にしてみれば、直接参加できるくせに「委託コーナーへ別ジャンルで参加しよう☆ﾐｬﾊ」なんていうのは心底許せない。図々しいにもほどがある。
直接参加できないサークルのための委託コーナーだから、>>186さん、遠慮なく24してください。

委託コーナーより同人仲間のSPに間借りしろよ。
壁は確実に相手に迷惑がかかるから、親友レベルじゃなければやらない方がいいが。

前スレ見られないので、ｶﾞｲｼｭﾂかも

ttp://homepage2.nifty.com/mino-h/top.html

>202
これは壁の優遇大手じゃないの？

>203
いとヨでそんなん言われてもってｶﾝｼﾞだな
ｼﾞｬﾝﾙものだけどこんなん聞いた事ないし

どう見ても大手でありません
ありが（ry

壁、大手は沢山いるけど、２ＳＰ取りが許可されていたり、２日３日
申し込みが許されるサークルはそこまで多くない。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50

各省庁意見
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

どうしてもすっきりしないので、ご意見を伺いたい。
なるべく分かりやすいよう書いたつもりだけどややこしかったらｽﾏｿ…

Aさんは個人サークル主。
冬に普段使っている「○○」（サークル名・サイト名）の他に
「××」という別名での複数申し込みをし、
活動実績のある「○○」は当選、「××」は落選した。
（これについてはカタロムにて証明できる）

その後Aさんはサークル名・サイト名を「○○+××」に改名して活動。
そして夏以降は「××」で活動すると宣言し、当落が出た頃サイトも「××」仕様にて移転。
「○○」の名前は現在消されつつある状態。
夏コミは「××」で当選、友達と隣接だと日記で書いていた。

そして隣接のサークル名はなぜか「○○」。これも当選。
そのサークル代表の友達とやらは、かねてよりAさんにゲスト寄稿などしていたが、
つい最近まで活動実績の少ない「△△」という個人サークルをやっていた。
夏から突然「○○」に改名するということらしい。

作為を感じるのですが、黒とも言いがたく
非常にむずむずした状態です。
一応経緯を書いて24すべきでしょうか。

>>208
客として見たら非常に分かりにくいねー

「○○」だと思ってスペースに行ってみたら
「○○」は「××」で
「○○」の主は以前は「△△」だったんですよーって？

実際はダミー申込したら両方取れちゃって、その言い訳を
苦し紛れにしているように取れる。

ともかく駄目元でその経緯を書いて24してみたら？
判断は準備会がするでしょう。

>>209
208です。
改めてｶﾀﾛﾑ確認したら冬は実績のない「××」の方が当選で
それまで活動してた「○○」のほうは落選でした。
もともと「××」の名前で活動してたと言ってた気もします。

とにかくややこしい話なのですが、
それでもやはり急に「△△」だったサークルが「○○」を引き継ぐのは
不自然で釈然としないので、
経緯をまとめて目安箱入れてみようと思います。

>>208
多分同じところ指しているんだと思うけど。１日目の西壁だよね？
譲渡されるスペースは西とはいえ壁だし
サイト見たら２サークルとも痕跡の消し方がかなり悪質だとｵﾓ

というか、譲渡ってなんなんだ。荒い抜け道だな

１日目（８月１１日　金）
東ニ２２b

３日目（８月１３日　日）
東U38a

サイトで書いてる

ﾀﾞﾐﾇﾚだからどうかと思ったんだけど
なんか、サイトで夏受かったんだけど自分はもう活動しないから
友人にスペースを譲ります自分は当日スペースに居ませんってこれいいのかな？

いいはずがない。スペース譲渡は禁止だ。
でも譲渡に関しては言い訳で言い抜けられちゃうから通報難しいんだよね。
もしまだ残っているならサイトをプリントして24どうだろう。

まぁｿｲｼが同人活動から完全撤退するなら24されても痛くも痒くもないが
今後復帰したときのために一応やっといたら？

>>214

24しても本人が同人活動止めるならペナルティ意味なさそう。
でも申し込み時には思いもよらなかったような事情が発生したりして、
どうしても参加出来ない、本当は理由添えてチケ返さないとダメなんだけど、
折角のスペース無人にするよりは参加したい友人に…って気持ち
正直わからないでもないから難しい。

最悪なのは最初からそういうつもりで「複数取って、スペース譲渡」
多分こういう悪質なケースがあるから、一律禁止されてるんだと思う。
外からじゃ見分けられないしね。今はオークションもあるし…

この場合、譲ってもらった相手のサークルにもペナがあるんだろうな。

>>217

譲渡が禁止事項だと知らないのであれば難しいんじゃないかな。
譲る方は知ってるはず、申込書かアピールかには書いてあるはずだから知りませんでしたは通用しない。
ただし、契約者の片方（この場合はコミケ側）から規約違反なのでスペ返して下さい、と言われたら応じないとならないかも。
それで、金銭譲渡があったなら譲渡された側が譲渡した側を民事で訴えて損害賠償がどうとかこうとか
…商法なんかだとそうだったと思う。

>>218
知らなかったらペナは無い。
そんなこと無い無い。

知らなかったら、ペナが無いってんなら

ダミ鳥も当日遅刻も無断欠席も
限定本発売しますカット告知も販売も過剰搬入も

何もかもペナが無くなってしまうではないか
そんなんあるわけない。

譲渡禁止なんだから
「こちらのスペース譲渡しますとこのサークルが言っています」
でいいんじゃねーの。
実際ペナが付くかどうかは置いといても、言った方が
きちんと活動している人のためになるし後々いい。

>>220
> 知らなかったら、ペナが無いってんなら
> ダミ鳥も当日遅刻も無断欠席も
> 限定本発売しますカット告知も販売も過剰搬入も
> 何もかもペナが無くなってしまうではないか
> そんなんあるわけない。

だから、申込んだことのある人は、申込書やアピールにこれらの禁止事項が書かれているんだから、
「知らない」という言い訳は通用しないって書いたじゃん。
あくまでも「譲渡された側がコミケの基本ルールを知らなかった」場合、
その譲渡された側のサークルにペナ（＝次回落選）が適用されるかどうかは難しいかも、
って言ってるんだよ。

>>221
譲渡された側が前回受付番号まで引き継いで次回申込すれば
ペナが適用されるかもね。

>>222

それはサークル実体を引き継いだことになってしまうので
譲渡ノーカンとされかねないんでは（笑）
譲渡したサークルと譲渡されたサークルとで
それぞれ同じ受付番号で申込んでしまうというようなアホなことすれば
両方落ちる気はするけれど、譲渡ペナというよりただの不備だよね。
>>213のサークルは辞めるんでしょ？なぁなぁになりそうだね。

ID:B1uoqu6bは指摘しても無駄だとどうにかして
流したいようだが

なぁなぁにするかどうか決めるのは準備会だから
とりあえず注意として目安箱に指摘しとけば？と思う

目は付けられるだろうから全く無駄だってことは無い
どうせ無駄だからと思う前にまず行動

ID:B1uoqu6bはしごくまともな書き込みをしているが…レスしたﾔｼが読解力ないだけでは。

一応24しといたらいいじゃん。
もしかしたら譲渡主はサクル名とかジャンルとか変えて今後申し込むかもしれないから
24しといたら何かしらあるかもしれないしさ。

>>224
> ID:B1uoqu6bは指摘しても無駄だとどうにかして
> 流したいようだが

なんでこうなるんだ？　わけわからん。
無駄だから24やめとけとは誰も言ってない。
もうすこし落ち着いて213からの流れ読んでみ。

相手がもし初心者だったらの話であって
213のスペ譲渡される友人とやらが
初心者かどうかも判らないんだしな。

譲渡って何だよ…申込者が最後まで責任持てないとダメだろ、
同人やめるとか関係ないよな。普通は欠席届だろうに。
とりあえず24を押す。

郵送の場合24だからといって宛名が匿名では宜しくない？

■8/11　コミックマーケット70
有明東京ビックサイト　１日目
金曜日　東地区　A-17ab　HIGH RISK REVOLUTION
■8/13　コミックマーケット70
有明東京ビックサイト　3日目
日曜日　東地区　A-49ab　HIGH RISK EVOLUTION


↑
古参とスタッフ癒着の悪い例
超大手でも許されるのは2sp＋1spまでだが
たいして混雑もしないのにいまだにこういう4spのｱﾎがいる

ｽﾍﾟ取れてるのに「都合で参加できなくなりました」と
オクでチケット3枚売ってるのも居たよな。
都合で参加できなくなったらチケ転売して儲けるんじゃなくて
ミケ側に書類一式、返却するのが規約なのに。

ｽﾍﾟ譲渡したいんなら次回から名前譲るなりすればいい。
とにかく今回に限っては代表者が当日来て責任持てない訳だし
友人に譲るんじゃなくて返却するのが正しい対応。

よって何と言い訳しても通報すべき。

>>230に対するミケスタッフの反応↓

>524 ：ダミー：2006/06/15(木) 13:06:22 ID:hVWn+GqE
>それは…仕方ないだろう。
>悔しかったら、お偉いさんになるか、お偉いさんに媚びるるこったよ。



おまいらも悔しかったらミケスタッフ様様様に媚るるこった

通報したところでミケスタが皆腐っていては意味がない

まあ230は通報しても無意味だろうね
明らかにスタッフわかってやってるから

ぶっちゃけ通報してもムダなのとそうじゃないのがあるのは今更じゃないの
とりあえず24しとけばムダじゃないｻｸﾙはチェックされるようになるよ
全員がコネ持ちじゃないんだから

コネもち過去大手も通報数が多くなればそのうち抑制される
かもしれないしな。

代替わりが永遠に起こらんわけじゃあるまいし。

>超大手でも許されるのは2sp＋1spまで

これはｻｰｸﾙ参加者だったら何となく知ってる人も多い
大手の定義だけど、それ以上の優遇される理由ってのが
規模でもなんでもなくｺﾈだけってんなら酷い話だ。

実績のあるサークル叩いてどうするよ。
海鮮の場所取りを探し出して叩きなさい。

>>238
糞スタッフ＆古参廃れサークル乙

決め付けｳｻﾞｽ

ダミーを擁護する理由は同じ穴の狢しかあるまい

230のｻｸﾙって大手なん？

昔のな。
今は見る影もない。

ちょっとｽﾚﾁｶﾞｲかもしれないが・・

冬のときに、スペ島中でおそろしいほど分かりやすい
ダミ取りした某ｻｸﾙがあって、ここでも結構話がでてたんだが、
実は、リア友の友達だった・・・。(自分とは関係ない)
それで
「ダミがバレて、たたかれている。」
「掲示板けしちゃったらしい」「ジオに抵触して鯖オチしたらしい」
等々の相談が、リア友経由で全部自分にまわってきた。
自分はたまたまここを知っていたから、正直ものすごく複雑な気分だったが
謝罪文上げる、というので、ｱﾌﾟするまえに文章みてくれ
とまで言われて、アドバイスまでした。
直接関係してるんだったら、言いようももっとあるんだけど
リア友の友達って・・・いつの間に友達になってたんだよ・・!
こんなときってものすごく複雑だ。
そんときに、くれぐれも夏コミはあきらめろよ!といったんだが
どうなるかまだ確認してないし・・・正直・・あのとき
ちゃんと目安箱にいっといたほうがよかったんだろうかと
いまだに心残り。もし合同ｻｸﾙとかいうアレで受かっていたりしたら
スペに乗り込んで文句垂れ流すかもしれん・・・

懺悔ｽﾏｿ・・・・

ミケスタってのはこういうアホしかいないのが実情なんだよなー


473 ：三毛 ：2006/06/15(木) 21:46:44 ID:4MD0/wk7
スケールでかすぎて文句のつけようも無い
って言うか超古参に楯突くのは
どこの平成生まれですか？


475 ：ミソ38：2006/06/15(木) 22:11:09 ID:YxTyErqn
人はそれを老害と


476 ：コミケ総合 ：2006/06/15(木) 22:51:47 ID:ADtqU7WK
何？この同人界知らずの粘着ヤローは。
特権が欲しけりゃそれに見合うだけの名声を得るべしってのは日本古来の
伝統じゃないかw

申し込み時点からサイトで自ら告知
片方のジャンルはほぼ移動済みでここ一年ほど本は出していない
大手という規模ではなくよくても小手です
ttp://lcbweb.com/index2.htm

>>Ypaad30+ おまい、そんなに暇なのは大丈夫なのか？