○●男×女／か／ッ／ぷ／り／ン／ぐ／者／ﾉ／悩／み／×6●○

同人男女カプ板を作るという話が出てるけど
１カプ１スレじゃなくて、１ジャンル１スレだったら
すごく荒れそうだね…。

もう見た目から敵対心隠さず荒れまくるか、
皆仲良くしよーよーと言いながら荒れまくるか。
どっちかだな。

ある一種類の男女カプについて長々レスをかわしあってる人がいると
「○×●厨、ウザイ」「○●の話飽きた」などと言われて追い出されるので
結局、そのジャンルの男女カプならなんでも分け隔てなく大好きって人しか
居心地良くないスレになったりしてね。

どんなカプでも分け隔て無く好きなﾔｼでも
そんなギスギスしたスレは居づらいだろ。


たまにエロパロ板の方で版権ネタの掘り出し物があったりもするけど
それに巡り会うまでに山のような趣味に合わないカプや話の展開や
プレイ傾向のモノを踏破していかなければならないので、
あまりにも繊細すぎる男女カプ好きさんにはお勧めできない

>>476-478
801板のジャンルスレなんかでも、多数派カプから順に追い出されて
平和に語れるのは脇役マイナーカプのみ、って珍しくないしね。
多数派カプは外部の避難所で１カプ１スレ立てて
まあ平和にやってるけど。

>>480
うはｗｗｗｗｗまんま自ジャンル数字スレの状況だわｗ
スレ違いスマソ。

自ジャンル、皆男女カプも女の子も大好き！という乗りで楽しいんだけど
実際の書き手は皆無に等しい…。
上記の通り、数字内の水面下の争いが激しいせいで数字話題になりかける
→牽制か予防線か女キャラ・男女カプ話という流れになる。
叩きを心配する事無く大っぴらに男女萌えを語れるのは嬉しいけど
道具として使われている感もあってちょっと微妙ｗ

>>476-481
なぜか今はまってるジャンルが801・男女共に同じような状況だ。
公式カプの話題がちょっと続いただけで文句が出るのがなんとも…。
自分も実は公式カプ好きじゃないが、
公式カプは一番燃料が多いんだから、書き込みの数も多くて当前な
ことぐらい割りきれよと思う。
っつーか、一定のカプ話題が続いただけで噛み付きたくなるぐらい
苦手カプのある人がどうして全カプのスレに来るかなぁ。
スレの雰囲気悪くなって迷惑だし、お願いだから好きカプの中だけ
で引きこもっててほしいよ。

後キャラスレの場合、人間関係が深いキャラ･絡みが多いキャラが話に出てくるのは
当たり前なのに、カプばなうざいって脊髄反射されんのも面倒だ。
キャラ単体好きったて、そいつ一人だけのネタなんて容姿褒めるか、
強さ褒めるかぐらいしかねーだろーと。

483へ同意。
男女の場合特に原作の話の中で明言されて
そのキャラの行動原理になっていたりもするのに
恋愛感情を取り除いてキャラ単体で語ろうって
言われるけど難しいし。

>476
男女同人板と違うの？
まぁ801板もそうだが、「カプ」扱う以上は荒れるリスク覚悟でしょうな。
男女だのメジャーカプだの以前にスルースキル低いと辛いが、
男女同人の自ジャンルスレはカプ違いでも荒れることなく共存出来てるから嬉しい。
エロパロもキャラ板も外部ジャンルスレ内のカプやキャラスレもｷﾞｽｷﾞｽしてる分、
荒れてないって幸せだとおもた。

>483
強さ議論は男が多いとたかが「強さ褒める」じゃすまんくらいスレ伸びるぞw
以降は非恋愛スレで語ってくる。

801もOKで801板も見ている人は
男女カプ板が出来たらどうなるかってこともある程度想像できたりもするんだろうね。
自分は801もOKだけど過去も現在も
801は超平和で男女は焼け野原レベルという落差有りすぎのジャンルにしか
居たことが無いから、比較では分からんけど、
男女カプ板なんて出来たら恐ろしすぎるとしか言えない・・・。

今は一応水面下で済んでいる筈の
主人公ヒロイン派と主人公サブヒロイン派が真っ向から対立しちゃいそうだもん。

>>483
正に自分が見てるキャラスレがそんな感じ。
少しでもカプ話と受け取られるレスをするとアンチの総叩きにあうから
かなりふんいき(←なぜかｒｙ)がギスギスしてる。
たまに空気読めない人がそういう話題を振ってくるとスレ住人から
釣り乙ｗｗ、カプ厨氏ねｗｗの嵐。もうなんだかなー。

801は「まあどうせどのカプも捏造なんだから」　ってのがあるけど
男女は原作で成立する余地があるだけに荒れやすいのかもね
男女カプ板が出来たとして、PINKなら１8禁という建前上ちょっとは
落ち着いた進行が出来るかもしれんが一般板だと大変そうだ

自分が見てるキャラスレは基本的に平和だな
作中で恋心が明確に示されてるキャラなら皆応援してるし
そうじゃないキャラの場合他の話題で盛り上がってる。

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

この二つの経緯についてはよく知らないけど、
下のが2chでの新板を目指してるんだよね。

この板にいてなんだが、自分は同人ものではないので、
伏字が必要ない後者に期待していたんだが、人がいないのでどうしようもない。
でも、ダブルヒロイン系だと本当に難しそうだよね。
つーか、ジャンルスレでの「○○より××のが好きー」ぐらいスルーしろよ、と思う。
そこにわざわざ指摘を入れるから場が荒れるんだということがわからんか。
そして過疎化。

外部板だけで充分だって感じだ。

新板に作品スレが立っても自ジャンルは２ch内での両キャラの
地位がはっきりしているから片方だけで落ち着くんだろうけど…。
それもサミシス。
外では同じくらいか立場弱い方がむしろ多いくらいなんだが。

>>489の下の板って出来たの今年でしょ。
今は人がいなくても、宣伝して数年かけて育てるつもりで
やっていけばいいのでは？

自分は本命カプは自サイト引きこもり派
（叩きでも見たら落ち込みそうだから2chでは避けてる）だし、
一過性の萌えは好き男女カプスレか男女同人板で充分だから
2chに板作るのには興味ないけど。

サンクス。
下のほうは知らなかったな。
でも見た感じ、上のとほとんど変わりないよね。
違うのは心の闇スレやアンチスレ、絡みスレが既にあるくらいで。
だったら私は今までどおり上のﾏﾀｰﾘの方でいいや。

>>489
一応言っておくけど前者も伏字はやらなくていいんだよ
伏せてないのはごく少数派だけどね
私も伏せてないし

なるほどねぇ。
私は801は嫌いではないけど、801板事情には全然詳しくなかったので
「801板は１ジャンル１スレでもスレが荒れてなくていいなぁ〜。
　801板は年齢層が高いから、姐さんや貴腐人が多いんだろうなぁ。
　でも、男女カプのスレだとそうはいかないと思う。
　男女カプ板が本格的に２ちゃんにできたらゼッタイ荒れる。
　男女カプ板を２ちゃんに欲しい人がいるみたいだけど、私は反対！」
と勝手に801板を美化して思っていたよ。

でも、801板でも、そのスレで多く話題に出るカプのファン達が
「Ａ×Ｂ厨ウザイ」「ＡＢの話飽きた」「ＡＢの話してる奴らどっか行って」
などと「スルーできない住民」から言われて追い出されて
スレがギスギスするってことはよくあることだったんだ。

>494
強制はしないけれど18以上で見る分に抵抗なければ801板一度見てみるのもいいかも。
小さいジャンルでも荒氏が常駐していたり、勿論大きいジャンルも一スレ叩き愛で潰れたり、
サイト晒しの嵐コピペテンプレが幾度と張られたりと美化する余地はない。
男女と同じカプ違いで叩き合う点では酷さどっこいどっこいじゃまいか？
801は男女と違って土壌が大きく熟成？してる分、大人比率が若干高いのかも試練が。
まぁ二次同人でカップリングを扱う以上2でもそうでなくてもジャンル総合スレが
ｷﾞｽｷﾞｽしがちなのは当然の前提だと思ってのぞむしかないんだろう。

しむらー
２１禁、２１禁ー

bbspinkの制限年齢のことなら、変更されたんだよ

男女カプの悩みといえば、私の場合は
男主人公と、その男主人公を好きな女の子達の争奪戦（ハーレム）の
恋愛もの作品で、原作者や編集者に好かれていないキャラＡ子と
Ａ子絡みのカプを好きになってしまった時が一番つらかった。

被害妄想とかじゃなくて、実際に原作者がインタビューで
「Ａ子は動かしにくいから苦手」とか、「Ａ子は最初の設定にはいなかった
　キャラなので、Ａ子なしの人間関係がきちんとバランス取れてるんです」とか、
「Ｃ子ファンは出番が少なくても怒らない人が多いから好きだが
　Ａ子ファンは出番が少ないとすぐ苦情を言ってくるから苦手」
などの発言をしていた。
編集者も「俺はＢ子が好きだー！！○○先生、もっとＢ子をプッシュして
くださいよー」などと発言。

原作での扱いが悪い分、せめて同人で萌えを満たそうと思ったのだが
Ａ子は、オフィシャルの人気投票での投票結果はけして悪くないのに
Ａ子贔屓同人誌や同人サイトがめったにないキャラだったため
同人萌えすらも、自家発電するしかなかった。

ttp://id10.fm-p.jp/14/whitelovers/

雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトｗ
氏ね糞管理人

>>494
801板のもう一つのポイントは、数字好きだからといって女の子キャラが
嫌いなわけじゃない人が結構いる、ということだな。
もちろんカプの邪魔になるという理由で、女の子叩いてるよーなのもいるけど。

ノマメインだと数字は自粛するくせがあるから、そっち方面で叩きが合っても
よっぽどのことがなければ我慢している気がする。
だから、数字好き＝大人ってなイメージがあるのかも。

議論系のスレッド以外で自分から主張する人は少ないけど
数字と男女両方好きな数字板の住人もそこそこいるだろう。
自分もその一人だけど。

あと、カプの邪魔だから叩く云々は
突き詰めていくと男女も数字も関係ないよね、多分。

＞あと、カプの邪魔だから叩く云々は
突き詰めていくと男女も数字も関係ないよね、多分。

確かにそうだよなぁ‥決め付けはよくないし全部の人がそうとは思って無いけど
数字の人もたしかに女キャラに厳しい人がいないわけでもないがそれよりも酷いのが
夢の人のような…イメージっていうよりたまたま通りかかったサイトたちがそうだっただけか
そうじゃない人もいるのは分かってても地雷踏みそうであそこらへんは怖くてなんともはや
原作にいる女キャラっててこでも動かないというか追い出せないからか知らないけど

そもそも自分としては男×女ではあっても夢は特殊だなと思っているのでなんか違うのでひとくくりにされたくない
数字が流行ってるジャンルでも女キャラが嫌われて無いとこもあるが
異様に叩かれるところもあるし、後者は数字もだけど夢も流行ってるところが多い気がする
そんな感じすんだけど…

>502
長すぎ句読点なさすぎでよく意味が分からんのだが、
>501に「そうだよなぁ」と同意しておいて「夢もすごく酷いよ、イメージだけど」
と持っていくのは何故なのか。

カプの邪魔どうこうな人にかかると、男女関わりなくそのキャラが嫌な性格になるからなあ
それで「私なりの愛情です(歪んでるけどｗ)」ってオイオイそりゃねーだろ('A`)と
嫌いなキャラなら話題に出してくれないほうが精神的に嬉しい

つってもどう見てもそのキャラに愛情持ってきちんと描き、幸せにしていても
叩いている事にされる事もあるし。
原作が最終的に公式ABになった作品でACを書く事はA、
Bに対する酷い扱いだ！みたいな。

気持ちは分からんでもないが…

502みたいのはドリイヤスレでやってくれ。

>>504-505
実際にその作品を見てみないとなんともいえないけど
どうみても難癖つけてる人のほうがおかしいという場合はよくあるよね。

>>498みたいに「作者がキャラ嫌い発言をする」みたいのはどうなんだろうねぇ。
自分も作者から嫌われてるキャラを好きになったことがあるんだが
自分の場合は、同人者達からは、作者から嫌われてるキャラに同情がいって
作者から嫌われてるキャラは同人では扱いが良い…という現象になって
同人ではつらい思いはしないで済んだけど。

正直、作者にはあまりキャラ嫌い語りはしてほしくないんだよね。
ファンの勝手な意見だけどさ

自分の常駐スレは普通とは反対に、とあるキャラアンチが
そいつを幸せにしない為だけに、○×カプを粘着的に応援してるんだが、
○×カプ好きとしてたいへん辛い。
そして○×厨うざいと言わられまくっている。
本当は○×カプ好きじゃない確信犯ゆえにたちが悪くて悪くて……

>>507
>自分の場合は、同人者達からは、作者から嫌われてるキャラに同情がいって
>作者から嫌われてるキャラは同人では扱いが良い…という現象になって
あるあるｗｗｗ
というか私の話じゃないけど、似たような状況で作者から認められてりるカプに嵌ってた子がいたんだけど、
作者の行き過ぎた偏愛のせいで、いろんなところから叩かれて、大変だったらしい。
しかも、そのカプって結構痛い人が多かったらしく、それでまた悪い意味で盛り上がる。
最初は我慢してたらしいんだけど、途中で状況が悪化してそのジャンルやめたんだそうな。
私はそのジャンルには興味がなかったけど、作者から愛されすぎるのも問題なんだなぁ、とｵﾓﾀ。

ほっしゅ

今年はＭｙカプ者がちょっとでも増えてくれますように。
絶滅寸前なんだよー・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>511
おめでとう！

自分は死別の○×●萌えで、公式カプの○×△がどうしても受け付けなかったんだが、
○●の神作品を読んでちょっと考えが変わった。
○が一生●を思って最後の最期に再会…って、そうであって欲しいと思ってたけど
実際に作品で見るとそれは○が大変過ぎると痛感した。
もうそうでなくてもいいよ●を諦めていいよと、初めて思った。
もう○△でも仕方ないと。
今まで○△の良さをいくら主張されてもこう思った事はなかったのに。
何かあれだ、北風と太陽効果？
…しかしこれは描き手さんに対して失礼な感じ方かもしれない。

捏造、総受け平気なんだけど、それは大体過去の作品だったりで
結末は分かっていたりするから気兼ねなく捏造にでも嵌れる。
公式じゃなくて残念だけど、まあしょうがないかという気持ちで嵌れる。
あるいは、この作品にはこの2人がくっつくことは絶対にないという物だったりするすら
なんでもおいしくいただける。それがマイナーでも。

でも、嵌った物がリアルタイムで進行しているもので、
微妙に公式ものぞかせているのか？と思う（勝手にこちらが思い込む）カプに
嵌ってしまうと、それが崩れたら本当に辛いし凹む事を、
公式じゃなくても良いなんていうのは、結局詭弁なんだと実感した。
やっぱり好きになったカプには公式で幸せになってもらいたいよ。
公式になった二人の笑顔が観たいよ。

公式になったら嬉しいけどくっつくだけがそのキャラ達の幸せではないと思うよ
世界は恋愛だけが全てじゃないんだし
公式でどうこうしてほしいっていうのはどちらかというと読み手の幸せじゃないかなぁ

514じゃないが、そりゃくっつくのが全てじゃないにしろ、
ここは男女カプスレだしw
今はまってるカプに関しては恋愛メインの作品かもしれんじゃないか。
とくにリアルタイムで公式になりそう?なら何かしらのアクションが
そのキャラにも(他ライバルキャラにも?)あるってことで、
それなら公式で、って考えるのは自然だと思う。

>516
同意。
それに恋愛の幸せと、その他の幸せって両立できるものだと思う。
両立しない方が話によっては作りやすいかも知れんけどさ。

以下は>515で思い出した吐き出し。
恋愛だけが全てじゃない、くっつくだけが恋じゃない。
そういう言葉で対抗カプの当て馬にされてばかりの好きキャラが切ない。
このキャラは恋破れてなんぼ、そういう恋がこのキャラの幸せetc.
同カプ以外の人にこう評価されると悔しくて悔しくてたまらなくなる。

正直、作中成立カップルを「公式」と呼ぶのに微妙に違和感…

自分の場合、原作内で恋愛関係ではなく、他の相手もいないキャラ同士の
捏造カプに嵌ることが多くて、でも公式になって欲しいとは特に思わないんだけど、
公式で他に恋人や好きな人がいるキャラを使った捏造カプに対しては
「公式はA×Bなのに、何でA×Cなの！？」とか思ってしまう。
公式にこだわってるんだかこだわってないんだか、自分でもわからんｗ
自分の中では、原作にないものを作り出す捏造はアリだけど、あるものを変更する
捏造はナシらしい。

そんなだから、連載中作品だったりすると、後から自カプの片割れのお相手になる
キャラが出てきちゃったりすることがあるのがキツい。
下手したら、それをきっかけにもう萌えられなくなる。

>>517
わかる
A→BとかA←BはA×B萌えの人に描いてほしい
C×BとかA×D萌えの人が描いたものを見ても辛いだけがほとんど

他カプ者に片思い萌え切ない○○こそ萌えみたいに言われても正直白々しいよなw
要するに当て馬なんだろうと。
自分もA×B者のA→B、A←Bは読めても他カプ者のは無理だ。

>>519
自分も原作で恋愛してるキャラを他のキャラと絡ませるのダメだ。
逆ハーレムな構成の作品で、自分はA&Bと主人公が3人でいちゃついてるのが
一番好きなんだが、もし作中で主人公が誰かとくっつくならきっとCだし、
仮にAとBのほうに来たとしても恋愛ならどちらかを選ぶことになるだろうから
原作はドタバタで誰とも明確にくっつかずに終わって欲しいなーと思ってる。

>>519
>原作にないものを作り出す捏造はアリだけど、あるものを変更する
捏造はナシらしい

私もそうだ。火の無いところに煙を立てるのは楽しくても、
原作での火種を消されると萌えられない。
恋愛だけがキャラの存在意義ではないと分かってても、
キャラの想いもキャラ自身も踏みにじられたようで切なくなる
だから当て馬も公式逆カプも苦手だ

>523
公式逆カプって何？対抗カプのことかな。

自分は公式ABが好きなときの捏造ACは「公式はABなのに」と思い、
捏造ACが好きな場合は「だって公式が萌えん。AとCの方が似合ってるのに」
と思う。勝手なもんだけど。

公式といっても大抵半公式（片方の一方通行矢印）だったり、
原作では無接点でアニメで後付設定されたりという、「公式」だけど。
それで捏造ACが好きになるとABの公式主張がすごく鬱陶しかったりするｗ
AB←Ｃの当て馬が標準装備だったり。

>>517の後半にまるっと同意。
例え原作でA→B⇔Cだろうが
私はA×B萌えなんだよ。恋に破れた方が、なんて言われたくも無い。
>>520の主張も分かるんだけど
片思いを書いて別カプ支持の人に「片思いだからこそ萌えるんですよね」
なんて言われるのもいやだし、くっついて何ぼだと思っているから
私はそういうカプでの片思いは書かないなあ。

原作がどうであれ
『片思い萌え何て死んでも言わない、私にとってはこの二人はくっついてこそ正義』
なんてカプがあったって良いじゃないか。

なんだか今の流れがもしかすると自カプか？と思ってしまう。
個人個人の自己満足やエゴかもしれないけど、自分は
A→B⇔Cの場合でもみんな幸せになれるような妄想をするけどな…
結局自分の妄想、捏造と公式設定での間で悶々するだけだね。

だからって原作での好きな異性同士が
二次創作で急に好きな相手乗り換えてるような描写は好きではない。
相手が好きでやきもきしてたり、悩んでるキャラや設定にほれ込んだんだから。

>>524
まるっと同意。
本当、自分でも身勝手だけど公式カプにハマってる時は崩すなと思うし
公式にハマれない・他カプ萌えな時は同人なんだから好きにしていいじゃんと思うｗ

だからこそ、自分は自分、人は人で好きなようにやっていきたいよ。

むしろ公式と捏造に同時に萌えてますが

自分は景気よくその手の捏造カプにハマってるので、
519みたいな「公式はA×Bなのに、何でA×Cなの！？」ってクレームを
しょっちゅういただくｗ
まあきっと、レスにあるみたいに原作変更捏造が許せないんだろなー
申し訳ないなあと思いながら、それでも萌えるもんはしょうがないので、
なるべくサーチとかには登録せず、公式ファンの眼にも触れないように、
リンクの制約もすごいきつくしたりして、気をつけてサイト運営してる。

>529
すごｗ
でもそんな※もらった逆にハァ？となって
どんどん幸登録してがんがん人目に触れさせるｗ

公式カプを扱っていても原作者が作ったものじゃない時点で
二次作品は全部公式じゃないのにね
公式カプを扱っているけどちょっとそのあたりが納得いかない
公式だから好きになったカプじゃないのに「公式！公式！」と周りで叫ばれても困るし
別ジャンルでは捏造カプも好きだから公式主張する人にはちょっと疲れてきた

わかる。
確かに作中でAはBのことが好きでBもAのことが好きで
そういう意味ではA×Bは確かに公式カプといえるかもしれないけど
だからといって一介の同人者が書いたA×B作品が公式というわけじゃない。
A×BだろうがC×BだろうがA×Dだろうが同人は同人。
そのへんを勘違いしてる人が多いと思う。

>>530
それやると荒らしに昇格して鬱陶しいよｗ
一時公式カプ大手サイトにリンクされて、そういうのすごい多かったけど、
今はリンク外してもらったから、以前に比べてだいぶ静かになった。

そういう人達の言い分を色々聞いてて思ったが、
公式カプ、特にヒーロー×ヒロインって、物語の中核をなしてたりして、
ある意味「公式カプがその世界観そのもの」ってなっちゃうんでないかな。
だから、公式片割れの捏造カプの表記を見た瞬間に、
「原作・世界観を冒涜された」って思ってしまって傷ついてしまうんだろうなと。

ふつう、二次での公式って「基本設定公式、その他捏造」
で使ってるんじゃないのかな。
同人の創作と公式のコンテンツをごっちゃにする人って
相当同人慣れしてない人か、自カプにのめり込みすぎてる人で
そんなに多くないような気がするけど…。

少し前のレスで出てた話題に関連してだけど、
自分は公式AB者で、Bに失恋した、あるキャラCも好き。
Cを幸せにしてあげたい！というファンも多いんだけど、
自分は優しい痛みになっていくような失恋をした原作ベースのCが好き。
設定的にCがABの当て馬にされやすいこともあって
周囲にはCが好きだというのは理解されてない。
幸せにしたい、原作にまったくないからこその二次っていう考えもあるけど、
いろいろあって成長をした、原作に描かれていない背景や物語を
補完したい二次っていうのもある。

ときどき、ここで「AB者でCが好きって、所詮当て馬でしょ」と
言われているのを見るけど、違う形の萌えもあるのもわかって欲しいと思う。

自分は上で叫んでいるけれど
そういう人が居るのはちゃんと分かっているよ>>534
自分も別件でそういう萌え方しているキャラが居るし。

あくまで守りたいのは自分の領分・自分の萌え方
それに水をさすような横槍入れえてくる行為さえなければ
勝手に萌えていてくださいって感じだなあ。

同人って基本はみんなそういうことだと思うんだけど
男女だと公式化する・しないみたいなことが有るせいか
他人に口出ししたがる人も多いよね・・・。

>>531
同意。
だから>>518みたいなことも思う。
間違いじゃないんだけどしっくり来ない。

myジャンルのあるサイトで男女カプ人気投票をやってたんだけど
管理人が結果についていちゃもん付けてて萎えた。
「１位はＡ×Ｂですか〜まあ人気ありますもんね〜別にいいですけど…」
「３位はＥ×Ｆですね…私はＥ×Ｇなので原作には大いに不満が…」

自分はそのサイト初見だったけど、投票してくれた人に対して失礼
極まりないと思った。
主人公×ヒロインであるＡ×Ｂ好きだけど、しょっちゅう上記みたいに
「いいよね〜人気があるもんね〜出番多いもんね〜」と愚痴られるのが苦痛。

>>537
それは酷い。
色んな人が投票するんだから自分の好みじゃないカップリングが入るかもしれないのは当たり前なのにね。
そんなんならやるなよって思う。

自分の好きなA子は人気の無さからレギュラー落ち、三角関係でも敗北。
それでも作者は我が子の一人なのだから大事に考えてくれたんだ・・・と自分に言い聞かせて数年。
作者たち自ら「いらない子、失敗作（意訳）」発言。
人気ダントツのB子派なのは薄々感じ取っていたけど、A子が好きな人だって目にするような場所に書いてほしくなかった。

これ、どっか別のスレで見たけど、何でいきなりコピペしてんの？
一瞬ウイルス来たかと思った。

hosyu

自ｶﾌﾟ以外に不満ﾀﾗﾀﾗは萎えるね。
私もこの間「作者はＡ×Ｂばっか。Ａ×ＢよりＣ×Ｄ描いた方が商業的に
成功すると思いますよ」って不満ﾀﾗﾀﾗなのをみてげんなり。
作者は作者なりに萌えとか考えとかｽﾄｰﾘｰ展開があってＡ×Ｂかいてるんだろうに。
商業的に〜のくだりもなんか「お金出すからＣ×Ｄ描け」って
買収？したがってるように見えた。
ついでに「Ａ×Ｂは人前で××するなんて恥ずかしい。馬鹿ップル」とか言ってるんだけど
管理人萌えｶﾌﾟのＣ×Ｄも同じことやってるのそれはにスルー。

悲しいことに自ｶﾌﾟＣ×Ｄにこんな人が増えてきた。伝染するのかな…

>商業的に成功すると思いますよ

うわあﾇｹﾞｰ上から目線w
それで思い出した。自ジャンルでもいたなあ。
商業的に〜とはまたちょっと違うかもだが。

その人の自ｶﾌﾟが原作で扱い悪くなってきて他ｶﾌﾟ本命っぽくなってきたら
とたんに原作・原作者批判開始。
これまたえらい上から目線で、最近の原作は漫画としてクオリィ低す！
こんなんじゃ原作者は成長しないファンだからこそ厳しく言う！
みたいに吠え始めてｳﾍｧ だった。

ほっしゅ

hosyu

男女カプ好きになると公式の動向に一喜一憂して精神的に疲れるな
昔ずっと半公式でぐらぐらしてたカプにハマってた時は辛かった

受け女体化のカプと男女カプを一緒にしないで欲しい。後「男女カプ好き＝ドリーム小説好き」っていう偏見も。
ついでに「男女カプ＝男性向け」っていうのも。

それらは全部別のものだよね。
世の中男女と数字しかないわけではないのだから。
ついでにキャラ×メアリーもちょと違うような気がする。

今萌えてるのがＷヒロインもで、A子信者とB子信者がしょっちゅう叩き合いになって('A')
もう公式公式公式公式って本っ当公式に拘る人多過ぎウザすぎ
虹なのに『本編ちゃんと読んでる人が主人公×Bなんて信じられない！』だの『主人公×Aは前作知ってれば有り得ない』だの、ぐだぐだ煩い
そんなに原作者公認じゃなきゃ嫌なら同人なんてするな

原作者以外の人間が手がけた外伝ものの作中で好きなカップリングが支持されると
複雑というかヒヤヒヤするというか。
原作者でさえ叩かれるのにこれが第三者の仕業だからまさにアンチからサンドバック状態。
同意できる部分もあるが「こんな黒歴史を公式・公認と褒めちぎって布教する痛い信者が云々」
とまで言われると…そりゃカプ者なら心情としてやっぱり喜んじゃうけど
「やっぱりこのカプが公式！！」なんて一言も言ってないのに。
「このカプが好きな人ならおすすめ」とか言っても駄目なの？

>>550
そりゃ文句つける方が馬鹿だと思うんだが。
まあしかし、原作者以外が作った公式・半公式ものの中身ってのは
原作とはまた違う意味で気になるよなあ……。

そんな自分は超有名アニメの、B男×ヒロイン萌え。
ジャンルはそこそこ広いが書き手の同士が未だ殆ど居ないし
場所によっちゃカップリング自体有り得ないとか叩かれまくりだが、もう慣れた。
A男×サブヒロイン支持者がA男×ヒロイン支持者より多いくらいな上
男が凄く少ないジャンルだから、読み手需要とかは無いわけじゃないみたいだし
こそっと萌えている人は他にも居るみたいなんだが
一緒に声を出してくれる人がなかなか居ないのさー。

この時期になると三毛の申込書の詳細記入欄にすごーく悩む。
シリーズものの旧作公式男女で活動していて、三毛配置は原作の
キャラ出身地域別＋男女島になっているんだけど、いつもは愛国心ｗから
地域中心男女カプと書いて地域に配置されてる。
でも新作が重なるにつれて、地域サークルが減ってうちと対抗やおいカプの
二つになってしまった。
そこのサークルさんは男キャラ総受け気味で私のカプも好きらしくて親切だけど
正直私はそこの男に掘られまくる耽美仕様男トークが苦手。
男女島には新作で好きなカプで仲良くなった新作のサークルさんが沢山いるけど、
旧作でただ一つ残って隣になる可能性大のサークルさんは女違いの対抗カプで、
何かにつけて喧嘩腰の人で苦手。
今回は悩んだ末にカプだけ書いて地域も男女とも書かなかった。
どうなるかなー

11日の厭離はどうでした？

自分はある有名？アニメの公式カプファンだけど
正直辛くなってきた。アンチがどうこうじゃなくて
制作側が挙げるカプ定義について行けないというか･･･
アニメでもそのカプだけが異様に贔屓されてるんだけど
なんか･･･ちっとも嬉しくならない
表面上イチャイチャしてればファンは満足とでも思ってるのかなあ
恋愛に至る過程とか、心理描写とかが見たかったのに
そこら辺完璧にスルーで結果だけ見せられてる感じ
でも二人が好きだから止められない

某作品のＡＣカプ好き、Ａ好きなんだけどグッズがなんかおかしいんだよね
ＡＣはほんの最初のうちだけカプフラグ立ててただけで
ＡＢの方が公式、人気も極端に言えば月とスッポン。
なのにある会社からでるグッズはＡＣだらけでＡＢ皆無。１０対０状態。
前作の時はＡＣグッズが少し目につくくらいで気にならなかったけど
続編では狂ったように連続して出しまくりで正直喜ぶどころか怖い。
ＡＢ ＤＣなガチカプなので余計に。

Ｂがよくラインナップで一人仲間ハズレされるのとＡＢ皆無を見てると
やっぱりそういう事なのかと、信じがたいけど出てるものは事実だし
ＡＢさんにとても申し訳なくて胃がキリキリ・・・
グッズで悩みかかえるとか思ってもみなかったよorz

吐き出し先がなくて辛かった。やっと、少し楽になれたや(ﾉД`)

>>555
私も似たような悩みかかえてる。しかも偏りのせいで実際もめてるしぃ。

マイジャンルは、アニメ化する際、恋愛色を加えようとしたのか、
原作ではヒロインＢ子の憧れの人程度の扱いだったＡ男をＢ子の想い人にして、
Ａ男←Ｂ子なＡ男×Ｂ子っぽくしてた。

だけど、Ｂ子に片思い設定のＣ男に人気が出てしまったため、
アニメも原作も徐々に、Ｂ子←Ｃ男なＣ男×Ｂ子になって行き、
アニメ化当初のＡ男←Ｂ子なＡ男×Ｂ子設定は何のためにあるんだ状態。

当然グッズやキャラソンＣＤもＣ男×Ｂ子で、Ａ男×Ｂ子はどこへやら。
Ｃ男単体でも、下手したら主役以上にアニメの出番もグッズの数も多い状態。

せめてＣ男が主役ならまだ良かったんだろうけど、そうじゃないからね。
Ｃ男ファンの私としては、出番やグッズで冷遇されてるキャラのファンの不満を
聞くたびに胸が痛むよ。

某作品で一番人気の女キャラＡとＡが片思いのイケメンＢの
カプに嵌ったんだが、ＢはＡ萌えの男性ファンに嫌われてるみたいだった…
「Ｂって見かけがホストみたいじゃん」やら「ＢがＡを好きな設定に直して欲しい」やらの
言いがかりをあちこちで聞いて悲しい。（Ａの登場以来Ｂファンが減ったのはひょっとして…）
Ａが男性に媚びたキャラのせいか「ＢﾊｧﾊｧＡﾍﾟｯ」っていう女性ファンもいたorz
ジャンル自体がマイナーな上、男性向けが主流なのでＢ×Ａを声高々に叫びづらいよ。

ある作品のA×BとC×B。
C×B好きな人は悪気なくA×Bを叩く。
正しいのはC×BでA×Bは間違った恋愛とか普通に言う。
A×Bを叩かなきゃC×Bは語れない感じ。
どっちも好きな身としてはいろんな意味で悲しい。
A×B好きな人はそんなことしないのになあ。

うちんとこもそんな感じ。
A×BはA×Ｃを叩いてないし話題に出ても気にしてないのに
A×ＣはA×Bの話題が続くと、カプ厨うざいと騒ぎ始める。
勘弁してくれ。

>556
こればっかりは、需要と供給の問題だからなぁ。グッズは商売だしね。
しかし、他のキャラよりグッズが出るからって叩かれるのはツライ。
あと言わせて貰えば、原作ではほのかにD子←A男なのに、ムリヤリ設定変えた
スタッフもどうかと。ていうか、もうその設定有耶無耶でよくね？と思う同じくC男好きw

途中で恋愛矢印変えられるのってほんと困る。
好きカプA×Bは公式では、C子←A男←B子というふうになってた。
C子は恋人D男がおりA男は失恋。それでもC子を守ろうと決意する。

そこまではいい。問題はB子。
自分は振られてもA男を追いかけ続けるか、すっぱりと友人として支えるものと期待してた。
それでこそ姉御肌で一生懸命なB子だと思ってたんだ。

が、B子は本編途中で行動を共にするようになったE男とあっさりくっついた。
E男とはそういう関係じゃなく意識し合うこともない、あくまでも『利害の一致』で行動してた仲。
ふりむかないA男からE男に気持ちが傾く描写があれば別だが、元々脇役のためそんな
エピソードもセリフもなし。B子もずっとA男が好きなままだった。

それが最終回でいきなり方向転換。もう憤死するかと思った。
本スレでも「男と女が一緒にいればそうなる」だのと一気にE×B旋風が吹き荒れた。
カプ的に男性受けもしがちなため、カプっぽい話でも咎められることもなかった。

もう泣きそうで泣きそうで、大分傷が薄れた今も思い出しては腸煮えくり返る。

>561
公式だけはネ申のほんの気まぐれでごろっと変わってしまうからな。
･･･まぁ泣いておけ。
いっそ作品嫌いになって脳内ｱﾎﾟﾝできれば幸せなんだが。
自ジャンルも長年CA公式だったがネ申の都合で脈略なくいきなりBAが公式になってしまって
当時のCA派の阿鼻叫喚ぶりは凄かったらしい。
もちろんBファンも突然のふってわいた展開に驚愕だったようだ。

が、時の流れは残酷で今ではすっかり認知度もジャンル的にもBAが有名になってしまった上
Cは世間的に有名な超ﾍﾀﾚ代名詞と化してしまい、今でもCA好きのその心情を思うと激しく切なくなるよ。

>>567
作品名すぐ分かったのでﾜﾛﾀ。
CBは最後の祭りの映画が救いだと思う。
別の未来ではくっついてるよきっと…。ABも激しく萌えるけどね。

某作品のA×B、
BがAへの恋愛感情を自覚しないもどかしい関係が萌えだったのに
続編で片想いが公式化されてがっかりだったなー。

あ、BとAが逆だったごめん。

>562
リアルタイムの頃そのジャンル者だが、あの作者にはどのキャラにも
思い入れがあるとかは期待するだけ無駄だと言っておこう。

自分の悩みは同カプに思い込みが禿しい人が多い事ですか。
どんだけ好きでも命かけてても構わないけど、
それをこっちにまで強制しないでくれよー
何でもかんでも話をそっちに結び付けてくるし
面倒なので最近ヒッキー気味だ

>>560
Ｃ男×Ｂ子にしとけば、視聴率も上がってグッズも売れるのは確かな以上、
企業サイドにやるなとは言えないのはわかっているんだけどね。
カプ厨キャラ厨の腐女子人気で、Ｃ男ばっかり目立ちやがってと言われるのは辛い。

＞Cは世間的に有名な超ﾍﾀﾚ代名詞
や、飲茶かな…？　Bが野菜王子？


最近の自分の悩みと言えば、
2年ぶりに萌えカプができてしかもﾒｼﾞｬｰｻﾞﾝﾙでﾈ申サイトも複数という最良の環境なんだけど…
もともと捏造・マイナー大好き人間のため、公式カプはすぐ飽きちゃうんじゃないかとそれが不安ｗ

自分はＡ×Ｂサイト。文章の流れでＡ×Ｃと一回書いた
Ｄ×Ｂも確かに一回書いた。

Ａ×ＣやＤ×Ｂで検索してくる人がいると
「うわぁ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」という気分になる。
そんなものはまったくございません。どちらかと言えば
この日記は不快になる可能性があります。読まないで下さいー。

「ジャンル　ドリーム小説」できた時は、ただ
「そんなものはないっ！」と言いたくなった。

そしてＥ×Ｂの場合はこっそり「ｷﾀｰ」と叫んでいる。

自分は昔の作品だから801ばっかで男女自体がな・・・い（滝涙）ので皆さんのような論争とかの悩みはありません
自分が好きなのは公式のＡ男×Ｂ子。でもこのあいだサイトでいきなりＣ男×Ｂ子発見して鬱・・・公式すらほとんどないのに何でそっち
Ｃ男はＢ子と先輩後輩の関係だけどＣ男は気が多いやつで女と付き合いまくりだけどＢ子は妹みたいに扱ってただけで原作じゃどう考えてもそうならないだろうに・・
鬱ではありますが、同人ですから捏造やるなとは言いません。人それぞれの萌えですからね。叩いたりしませんし文句も言いませんし自サイトでも文句は書きませんでした

でも何が嫌ってｶﾌﾟ表記がナッシングだったこと。
同人でｶﾌﾟ表記は基本じゃありませんか。まして公式じゃないなら書かないと色々と安全じゃありません。
それなのにそこはｶﾌﾟ表記皆無で知らなかった自分、読んで鬱・・・頼む表記はしてくれ。わかってたら最初から絶対読まないから。
自サイトは公式ｶﾌﾟだけどちゃんと表記してるのに（涙）
「表記はしていただけませんか」的なことをメールで丁寧にお願いしてみたら返事は来ず日記でＣ男×Ｂ子は可能性は充分有りえるから問題ないと思いますけどまぁ言われたからちょっとだけこの一作だけは書いときますわ
みたいなこと書いてあって問題の作品にものっそい曖昧で解りづらい表記がされていただけだった。他の作品には相変わらず表記なし。
おまけに日記で「私は同人というのをやっているという気がしていませんでした。言われてみてそうなのかもしれないと初めて思いました」とか書いてやがる

どう考えても虹だろ同人だろ

もしかしてこいつ作者に代わって壮大なサイドストーリーでも書いてるつもりなのかなんて香ばしい奴だよ
でもこいつのほうがアクセス数多いからＣ男×Ｂ子信者は増えていくんだろうな〜Ａ男×Ｂ子は公式だけど全然無いのに（涙涙）

自分は公式房だけど捏造も悪いとは思わない。でも捏造を捏造と思わないで表記もしないのはどうかと思うし、そもそも同人やってる自覚もないというのは・・・
他人の家の電気を勝手に引っ張って来て使っておいて「いけないことだとは思わなかった」と言ってるようなもんだと思う。
長文スマソ　いろいろ溜まってまして・・・（T＿T）

>>568
検索で来た人に申し訳なく思うんなら、検索避けしたらいいんじゃない？

自ジャンルは公式とまで行かないけど接点の多い
A×BとC×Dが男女カプ内で多数派になってる。
しかしジャンルの大多数を占める801者の間では
A×D・C×B好きを表明してる人が結構多い。

「A×B・C×Dはガチでくっつく可能性があるから怖いけど
　A×D・C×Bは公式ではまずくっつくことがないだろうから
　安心して見ていられる」かららしい。

個人的に理解し難い感覚だけど、A×D・C×Bが好きな人は
やっぱりﾓﾆｮるのかなぁと考えてしまった。

下から二行目訂正
×A×D・C×Bが好きな人→○A×D・C×Bが本命で好きな人

>571
自分がA×D・C×Bが本命で、男女多数派のA×BとC×Dが苦手だったら
801者の「公式にならないから好き」プッシュでも嬉しいと思う。
「そうだよそうだよA×D・C×B最高（・∀・）!!」みたいなｗ

その801者の感覚はよく分からないけどね。
嫌いなカプを好きといわれるのが何より悔しいし悲しいから、それでもいい。

逆にA×BとC×Dが好きだったら「何それうざー('A`)」と思うｗ

まああれだ、同人は萌えポイントが違うと絶対相容れないよなw

自分の男女カップルに関係ない
数字カップルならなにも気にならない。
目に入ってもスルーできる。

ただマイナーなもんでＡ中心ノマ数字なんでもありに
特攻してトラウマを増やしてくることなんてざらだ。
それでもＡ×Ｂが見たいんだ！

男女カプはマイナー同士、皆さん仲良くしましょうね♪な空気が苦手。
自ジャンルはヒロイン・カプ抗争なくてﾏﾀｰﾘなんだが、
男女カプなら公式から捏造まで全部好きで当然という空気。
好きカプ以外は嫌いじゃないにせよ興味がもてない自分は辛い…。
しかもマンセーされてる大手的存在サイトの全てが肌に合わない。
お陰でﾋｷｰか数字派の人とばかり付き合ってるよ。

グッズ関係で大変なジャンルも有るんだなあ。
うちんとこは公式で完全に女の子びいきで
男女者801者問わず男キャラ好きが嘆いているけど
グッズでもめるよりはいいかなあ。

それはともかく最近新作が出た某ゲーム
前作主人公とヒロインの片想いフラグがスルーされた程度で
文句言う奴が多すぎ・・・、つか、キャラスレで言うな。
ヒロインと脇キャラに萌えている人も居るんだからさ。
キャラスレで萌え話はいいけど萎え話はしないで欲しい・・・・・・。

公式絵師がロリＢと大人の男Ａが一緒にいる絵をよく描く理由を
「このコンビがお気に入りだから」と答えていた。
自分の本命はＡ×Ｃなのにorz
おまけにＢは人気があり、自分はあまり好きじゃないキャラ。
年齢差があればガチカップル扱いされないと勘違いするなよ･･･？＞製作者

とある男女カプ（A×B）にハマったんだが、そのジャンルは
圧倒的に８０１派が多い。
それでもBは女キャラの中でも人気が高い方で、それなりにサイトはあるんだが
大体一番人気の８０１カプ（C×A）のついでにA×Bが置いてある、というのがほとんど。
おかげで８０１とノマ両方取り扱っているサイトには行かなくなったし
そのサイトの本命がA×Bでも、C×Aもいいよねーとか日記で書かれてると警戒してしまう。

ここからはスレチ気味かもしれんが、ノーマルオンリーで探そうとしても
自ジャンルではAが一番人気で、またAに矢印出してる女キャラが多いので
A×Bの他にもA×D、A×Eも扱ってます、なサイトも多い。
A×Bに飢えてるから見たいけど、A×Bしか興味ないので躊躇してしまう。
心狭すぎだ自分orz

>>578
状況がかなり似ている。
自分もA×Cが好きなんだけど、公式ではAとBで描かれているんだよなあ。

半公式みたいなもんだよな〜同人人気もあるだろな〜と思ってたＡ男×Ｂ女
機雷カプスレに書きこまれる数がハンパない…
まぁ大本命カプでもないから、そんなに凹みはしないけどさ

どうやら儲がイタイのが多いらしいんだが（そう書かれてる）、
何をもってしてイタイのかがよくわからん…
公式公式言ってる香具師なんて、そんなに見かけないけどなぁ…

>581
類は友を呼ぶという言葉の通り、痛い人には痛い人しか寄り付かない
だからお前さんの周りには普通の人しかいないんだと思うよ

人気があるとアンチの数も多かったりするよね。女の子の方とかとくに。

うちのジャンルもグッズで需要があるようなカプが出ないで１組のマイナーカプばかり
出てたりで問題になってるんだけど、女の子（Ｂ）キャラ厨はグッズ出ないからってﾈﾁﾈﾁめそめそｳｻﾞｲとか
Ｂアンチはわざわざ萌えスレ覗きにきてそういう場面を見つけ、ネタにして叩いてるみたいで。
自分の好きカプは人気ないからグッズになってないけど問題になってるのと同じような
陰湿なグッズのはぶられかたされたらそりゃ凹むよ・・・とか思っていつも見てる

てかアンチによくあるけど嫌いなのに萌えスレ覗くのってなんなんだろ？

萌えスレがあるだけで許せないみたいだよ。

そういうのはキャラアンチというより厨アンチなんじゃない

>>581
最初の一行がちょっと痛い気がする
実際くっ付いてるならともかくそうでないなら公式とか言わない方がいい

やっぱり、中性向けの作品だと女キャラ目的のキモオタ男が目立つな…
男性向けパロディで
女Aが好きな男B以外の男にもカンタンにご奉仕するの見ると激しく萎え。
あと、公式の片想いを
「男Bに告白しようとするといっつも空振りしちゃうよぉ☆ふにゅ〜」
「女Aのエロい格好見てるとおっきしちゃう！Aと一発やりてぇ〜」
みたいな馬鹿っぽい書き方されるとものすごく傷つく。
基本真面目でせつない恋愛関係に萌えてるのに。男性向けを見なきゃいいんだけど…（泣）

ほんとにな
>男性向けを見なきゃいいんだけど

あ〜でも自分も中性・男性向け見ちゃうかな
男性向けのが絵が好きなの多いんだよね〜男キャラも女キャラも

で、カプ萌えしてｻｲﾄ探してみても、男性向けの女キャラｵﾝﾘｰｻｲﾄしかないんだよねOTL

>>589
あー、自分もそれかも。＞男性向けの方が男も女も絵が好み
線が少なくて肉付きが良くて適度に渋くて色づかいが綺麗な絵多くて、見てて安心するよね。
下手な女性向け作品よりキャラも好みだったりする。
だから内容に文句をいいつつストライクゾーンを探してしまうのか…
ついでにまったく同じ悩みだ。ﾅｶｰﾏ　人

しかしキモオタ男っつー書き方はちょっと。
今後は控えてくれるとありがたいと思う。

天然で嗜好叩き出来る厨はほっとけ

変態化スレによくあるようなキャラ改悪がイヤだって話じゃないの？
特定の作品の誰がどうとかじゃなくて改悪作品を見たくないと言う話だと思うんだけど。

だからってキモオタ男よばわりはねーべ。オタクに貴賤無し
キャラ改悪だの何だの自分の好悪を正当化しようとするけど、
結局そのシチュエーションが好きか嫌いかってだけだろー

わざわざ見に行っておいてキモオタだの傷つくだの、
犬を蹴っ飛ばして噛まれてあれは猛犬だだの痛いだのと
ぶちぶち文句を垂れてるようなもん。イヤなら見なきゃいいし、
イヤなのに目に入ったから愚痴りたいんだったら、せめて
人叩きは控えろと

>587
そこは半分リスク承知で見てるな＞男性向け。
ピンク板エロパロもそういう感じだからね。

>>594
キモオタ男というのは改変されたキャラのことであって、描き手のことじゃないんじゃ？
「男キャラが女キャラ目的の変態化されてるのがイヤだ」って意味だと思うんだけど。

そうかあ？随分好意的だね。
「男オタクが中性作品に出張って
ｱﾃｸｼの感性に合わない気色悪い男性向けを書くからうざい」
という悩みにしか見えないよ。
だったらキモオタ＝男性向けの書き手じゃん。
そうじゃなかったとしても書き方が悪すぎるわ。
男性向けも好きな自分からしたら「嫌なら見るな」だよホント。
>>594に同意。

自分も男性向け叩きにしか見えないな…
> 馬鹿っぽい書き方　とかそういう言い方は無いだろうと
自分がせつない片思い萌えだからそうじゃないのはアレ、とか普通にイタイ
萌えなんて人それぞれなんだから
>>587は少し自分のレス見直してから書き込むようにしてくれ

話変わるけど最近ハマったゲームが所謂複数ヒロインもので
早速カプ抗争の洗礼を受けてしまった
どちらかというとマイナ寄りなヒロインにはまったので今はそうでもないけど
いつ火の粉が飛んでくるか不安で仕方ない
このパターンは初めてなだけに萌えが萎えるようなことが無いといいな…

>>596じゃなくて>>597がガチぽいね・・・

中性向け作品で思い出したが、こういう作品ってなぜか
「美少女は男性用に出されたキャラ」
「イケメンは女性用に出されたキャラ」って事にされてるのが凄く気になる。
男女カプ目的で女が手を出すと、
痛い男性ファンに「ホモ目的だろ？ｗ」と叩かれる。
女の子キャラも好きだというと、今度は
痛いホモ好き腐女子に「男に媚びてる」と叩かれる。
ああいう作品は、美少女イケメン共に
両性受けかつ幅広い年齢層受けを狙ってると思うんだけど、違うのかな？
女はチンコだけが好き、男はマンコだけが好き、
同性が好きなのは幼児だけっていう間違った解釈はいつ消えるんだろう。

＞同性が好きなのは幼児だけっていう間違った解釈はいつ消えるんだろう。

そんなのはヲタだけの偏見・叩きだと思う。
一般人は、同性(タレントや映画キャラ)に感情移入して好きになるなんて普通だし。
全ての人間が異性キャラ好きという思い込みで他人叩いてるようなレス見ると、
ほんとこいつヲタの思考に凝り固まって世間見えてないなぁと思うよ。

ところで中性作品って何？
一般対象作品て意味？

> 中性作品

男女比率が同等なジャンルかなと思ったけどよくわからない

一般向けだと恋愛要素のないギャグとか日常とかシリアスとかだしなあ…
どういうのをイメージしてるんだろう？

>>602
角/川作品やスク/エニ作品みたいやつじゃない？
ゲームジャンルは殆どがそうかも。

でも男性の作品でも、あくまで一対一の男女カップルとして
丁寧に描かれたものはたくさん目にするよ。
ネナベの可能性もあるが…

字書きスレとどっちにもって行こうか悩んだが。

ものすごく可愛い少しレトロな少女漫画っぽい絵にリリカルで可愛い話を書く人で、
閲覧者の誰もが女性だと信じて疑ってなかった管理人さんが、オフ進出して実際に見たら
ヒゲでプチマッチョのオヤジだったことがある。

あれ以降、やはり描き手の性別と作品は別だと悟った。

いやいや、男性でもラブラブな男女カプ好き多いよ。
エロとは別腹って感じで。
自分がハマる男女カプの原作者は男性の方が多いし、
男性でも女の琴線に触れる恋愛描ける人はいくらでもいる。

むしろ男性の方が乙女思考だったりすることも…。

女性キャラ・男性キャラ共に心理描写が繊細でなおかつエロいﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬを書いてる神が
男性だった事あるよ。エロ分もラブ分も丁寧だった。
男性が書く女性キャラは、毒気が無くて可愛いし萌える。
もっといちゃついてるだけの男女カプ読みたいなー

少なくていい、ちょっっっぴりしかなくてもいいから
あのｻﾞﾝﾙの棚に「ノーマルCP」という区切りを作って欲しいよ本屋さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしてみんな801にしか興味ないの。ｹﾞｯｿﾘ。
好きだなーと思った絵柄は9割方801なんだぜ……

>>609
自分が書いたのかとｗ
心理描写やエロに至までの描写や背景も丁寧なんだよね。
逆にいかにもらしい男性向け（not女体化）書いてた神が
実は女性だとわかった時も驚いた。
女性の男女エロ書きは愛が無いとダメだと思ってたから。

>>610
一割すらない自ジャンルはどうしたらいいんだ。

知り合いにイケメン×サブヒロインのカプが好きな野郎がいるけど
サブヒロインはともかくイケメンが好きだと言うと
男からも女からも引かれてちょっと辛いと嘆いていたな

>>611
うちも正確に言えば1割未満…
でもホントそれでもいいから専用の区切りを作って欲しい

……だからこそできないんだろうけどもorz

男性向けも自ｻﾞﾝﾙは少ないからなぁ。救いがない('A`)
ﾉﾏ好きは肩身が狭いなぁとよく思う。狭いのは自分の心か…？

まー、ジャンルによるだろうね。
うちは男女カプも男性向けも一割どころかほぼ皆無だけど
男女カプや女キャラは好きという人が多くてオンだと普段は801書きでも
男女もやってる人がいるからまだ救いがある。
ジャンルによっては男女pgrなところもあるみたいだし、
そういう所は肩身狭いだろうなとは思う。

ただ何で皆801好きなのと言うのは人の好みだからこちらからは何も言えない。
悩みや愚痴の主題が男女カプの少なさでなく801への嫌悪感なら
非801スレに行かれたらどうか。

>>614
ﾅｶｰﾏ
うちのジャンルも男女カプ少ないｗ
毎晩萌えでムラムラしてるが自分の作品でしか
萌えを消化できないってどーゆことだぁああ！

ジャンルスレでカプ系の愚痴を少々吐き出したら
当たり前のように801だと思われたなぁ…

そういうジャンルに比べたら、自分のところはほぼ男女で
恋仲が決定的なカプばかりだから楽だなあ。
でもそうなると、今度はどっちのキャラが好きかでグチグチ言うやつがいたり、
カプの解釈の違いを受け入れられない奴がいたりでめんどいけど。
あと、○○（女キャラの名前）が羨ましいですwとか言われると、
ドリと混同されてるようで軽く('A`)ウヘアとなる

A×Bサイトと表記してあるのに
原作で続編のA×BのAは認めないって何それ、氏んでくれれば
ってもうちょっと口を慎んでくれよ('A`)
今更になってサイト作るんだったら続編のA×Bを容認してからにしてくれよ
数少ないA×Bサイトで続編のA×Bを描いてくれるとｗｋｔｋしてたのに何この酷い不意打ち
じゃあ続編から嵌った自分はいったい何ですか・・・

>>618
氏んでくれとか言っちゃうのはいかがなものかと思うが、続編の容認を
要求するのは大きなお世話っつーか筋違いだろ。
キャラ変えられたり妙な設定を後付けされたりして、前作ファンは
続編を受け入れがたいってのはよくある話だし。
そもそも、サイト作る時期と続編を容認するかどうかなんて無関係。

＞じゃあ続編から嵌った自分はいったい何ですか・・・

続編が好きなら好きで、堂々としてればいいのに、何この被害者ヅラ。

つまりさ、

自分の萌えは他人の萎え
他人の萌えは自分の萎え

なんだからさ

被害者面とは酷いんじゃないの
ここが悩みスレだからただ悩みをぶちまけただけなのに
ここで男女な愚痴は駄目な訳？

愚痴はいいよ。
内容に気をつければ。

じゃあ自分の内容が悪いってこと？
確かに他人の萌えを自分の萌えに要求したのはやりすぎたよ
でも本当にショックだったんだよ…
でも、せめて続編のキャラをバナーにしないで
サイトのトップに続編のAは受け付けれません注意書きくらいして欲しかった

>じゃあ自分の内容が悪いってこと？

はい、そのとおりです

男キャラが作品内で前恋人、現恋人がいるんだけど(またはそれに近い関係)
男×前恋人のファンは割と現恋人否定派が多くて何だかなーと思った
今のカプ(自分は前恋人派)は嵌まりたてでジャンル内情を深く知ったわけでは
ないけど、同盟とかサーチで見てきた所のほとんどが
現恋人ﾌﾟｹﾞﾗ、前恋人ﾏﾝｾｰがデフォみたいでちょっとショックだった
ﾏﾝｾーはいいがあからさまなﾌﾟｹﾞﾗはないだろうと。気持ち良く萌えたい
現恋人でハッピーエンドを迎えた原作さえもグチグチ否定的な所があって
たまに嫌になる

>625
元恋人現恋人というのも微妙だよね確かに。お互いきっぱり断絶してればいいけど。
現恋人派は今正に絶頂だから過去なんて気にしないし元恋人を叩いたりしないけど、
元恋人派にとってはそれでこそ裏切り行為だからﾌﾟｹﾞﾗに走るんだろうな。

自分が好きになるカプは死別したり、他のキャラとくっつく元恋人が多いけど
だからと言って現恋人や男を叩いたり嫌う気にはならないけどなあ。
それはそれ、これはこれって感じ。
だけど同じカプの人は現恋人・現カプ安置が多くて話していてもうんざりだし、
その他のところでは元恋人やカプが叩かれまくりで結果ﾋｷ化か撤退になる。
現在好きなカプは完全公式と完全捏造の両極端ｗ
ﾏﾀｰﾘやらせてもらってる。

主人公×前恋人派のバッシングに押されて
「主人公×現恋人の話である第二部はパラレルワールドの話です」と
言い訳した原作者を思い出したｗ

漫画なんて、ノンフィクションでもない限り全部パラレルワールドだと思うがｗ

>>629
この場合ののパラレルは「パラレルワールド(並行世界)もの」
というジャンルを表す言葉だからそれは違うんじゃ…
パラレルということなら、現恋人の役割を前恋人にあてがって、
第一部と設定は違うがカプの組み合わせは同じという事にすれば
もめなかったのにと思うけど、それをしなかったのは、やはり
パラレル設定は後付けだからなんだろうな。

>>630
そのマンガは知らんが、カプにこだわりないタイプの作者ならいちいち腐女子読者のことまで考えて創作しないんじゃないか？
二次でもあるけど、前作ではこういうタイプのキャラとくっつけたけど
今度はこんなタイプのキャラとくっつけてみたいからパラレル創作したみたいな。

顔も性格も立場も全然違うキャラを「前作ヒロインと同一人物です」と言われて出されてもそれはそれで微妙だと思う。

都市狩人と天使心臓かなぁ

>>631
初めのうちは「ファンの反発も覚悟の続編」という触れ込みだったから
腐女子っつーかファンにボコられるのはある程度覚悟してたらしい。
だけど公式サイト大炎上で結局「パラレルです」発言に。

>>632
当たり。

ああ、それか。

それの場合、前作の恋人っつーか（恋人でもあったけど、それ以上に）相棒ぬっ殺したことがファンの逆鱗に触れたんじゃないか？
なんか根本的に問題が違うような。

一つの作品内での死別カップルと、前作が大団円迎えた後続編でいきなり死ぬのとの違いって言うか。
カップル関係ないクロノクロスとかTOD2とかに近い気がする。

>>634
もちろん一番大きいのは旧ヒロインの死なんだろうけど、カプ争いも関係してるから
はじめ新ヒロインに旧ヒロインが乗り移ってるって設定だったのに、これも後付けで
主人公と新ヒロインは擬似父娘関係という路線に変更したんだよ
「だったらなんでイメージの中とは言え裸で抱き合ってるシーンとか入れるんだ
父娘ならなおのこと作者の近親相姦願望ｷﾓｽ」って更に叩かれちゃったけどｗ

>>635
擬似父娘関係って後付けかな？
私は二人の年の差とか作者の家族愛にこだわる作風から
最初から父娘みたいな関係にするんだろうと思ってたけど。
旧ヒロインは擬似母で。
イメージの中で主人公と裸で抱き合ってたのだってあくまで旧ヒロインだし。
だから>>628で今のヒロインを｢現恋人｣としてるのにも違和感がある。

この続編が始まった当初の旧ヒロインファンの作者叩きひどかったな。
人格批判、容姿批判とお構いなしで、上の例みたいに｢近親相姦願望｣とか
わざわざ悪し様に捉えようとする人も少なくなかった。
おかげで好きだった旧ヒロインにまで一時期萎えてたわ。
今はやっぱり主人公×旧ヒロインはイイ！と思うけど。

あ、続編読んだの随分前だから
実際に新ヒロインと裸で抱き合ってる絵があったのならごめん。
それでも近親相姦願望と叩くのは穿ちすぎだと思うけどね。

>636
はじめっから純粋な父娘路線で行くつもりだったなら、新ヒロインに旧ヒロインを
乗り移らせてタブらすなどと言った、誤解されるような表現はしなかったと思うよ
この作者の父×娘ファザコン趣味は他作品からも感じとれてたからなぁ
母×息子マザコン趣味の漫画家なら星の数ほどいるから私は気にならなかったけど
宮崎パヤオのロリコン趣味みたいなもので、元からこの作者のそういう部分はイヤ
だったって人は前々から気になってたんだろうと思う
それが天使心臓で一気に表面化したって感じだから、最悪のタイミングで出て
しまったのは気の毒だったけど、いつか叩かれても仕方ない部分だったかと
もちろん作者の人格批判、容姿批判までするのは恥ずべき行為だけどね

つーかジャンル名具体的に挙げて話すんなよ…

って言うか正直、今ものすごく「腐女子乙」とはこういうことかと思ってる。

>>628を見たときにはもっと恋愛が話のメインにある作品だと思ってたよ。
主人公と前作ヒロインの間は「恋人関係」ではあるけれども恋愛だけじゃなくて
仲間・相棒としての信頼関係と絆で結びついた二人だろうし。

思い入れ強い前作ヒロインを殺されたファンの人の気持ちはよく分かると言うか自分もショックだったけど
あの話でそこまでカプだの恋愛だのと言ってるのはなんか違う気がする。

>640
二次元キャラの人間関係やキャラ解釈なんて、どれが本当だなんて読者には断言できないけど
実際その解釈や作者の描き方が原因で、公式サイトが炎上するほどもめたのは確かだから、
ここで例にあがってるわけでしょ？
その事実を無視してなんで不毛な腐女子論争にもってこうとするんだか…
近親相姦的描写に関する批判だって、爆発したのはあの騒ぎからだけど、以前から批判的な人には
言われてたことで、それに関してはけっしていわれの無い叩きじゃないよ。

つか、そろそろスレ違いでは？

最近、イケメン×サブヒロインの男側にますます惚れてきて女側が羨ましくなってきた。
女側が憎めないキャラだから許すが。でも羨ましいな、いいな、、、
一番感情移入のしやすいメインヒロインの相手が自分好みだったらよかったのに。

某作品の信者の多い女主人公が
乗り換えしたから苦手だなんて言えやしない、言えやしないよククク。
乗り換えが納得のいく理由だったとはいえ。
この子関連のカプが人気で、
性格の好きな年上系女性絡みのカプが不人気だなんてorz
好みの女と好みの男は腐るほどいるのに、
公式の相関図が自分に好都合な作品があまりにも少なくて泣いちゃう。
わがままでごめん。

無礼不目当てでバソチはずっと読んでるけど
あの二人は始めから親子だったぞ
今はお笑い担当にまわったけど娘には幼なじみもいるし

まあ前作でハッピーエンドのキャラを続編でどん底にってもにょるよな
逆でもそうだけど続編の構想無しに一度まとめた作品を
次作でキャラをかたずけて新展開ものって
天使心臓もぬっちゃけ都市狩人のキャラである必要性は全くない話だし
作者も編集もネタがなくてとりあえず前作の人気にのっけようという魂胆が
見え見えでなまあたたかい気持ちになる
映画のプリティ姫とか

>あの二人は始めから親子だったぞ

644だけでなく誰もがそう納得できる描き方が始めからできていれば
近親相姦願望キモイなんてレスは過去の2ちゃんでも妄想乙で一蹴されてたはずだよ


女性キャラや女性キャラとの関係を描かせると何故かとたんに地雷という作家ガイル
本人はファンサービスのつもりなんだろうけど、こっちは本筋だけで満足してるんだから
下手に男女カプ作ったり恋愛ネタは入れないでほしいって思うorz

>好みの女と好みの男は腐るほどいるのに、
>公式の相関図が自分に好都合な作品があまりにも少なくて泣いちゃう

ﾉｼ

>>645
いやいや、ファンサービスとも限らんぞ
作者の趣味とか自己投影とか恋愛観がずれているとか…
まあ読んでるこっちからすりゃ理由なんて些細なもんだな


またしても公式カプが好みに合わなかった
自分のストライクゾーンが少々ずれてるのは知ってるし、そういうことには
慣れたのだと思ってたけど、あまりに続くと時々凹む
あの二人、確実にフラグが立ってると思ってたのになー…

自分は３ジャンル掛け持ちで、A&Bジャンルでは男女、Cジャンルでは男男でオンオフともに活動してるんだけど、
拍手とかメルフォからすごく苦情つか要望がくる。サイトを分けて欲しいとかが多い。
自分は気にしてなかったんだけど同じサイトにホモがおいてあるのはやっぱ嫌なものなのかな?

それって単純にサイト構成の問題じゃないのかな？
後注意書きをトップじゃなくてアバウトとか分かりづらいところに書いてるとか
作品の展示の仕方が■でオンマウスしないと説明が見られない形式じゃないなら
自分はやおいがあっても平気かな
どんなカプを扱うかは管理人さん次第なわけだし
サイト分けるまでしなくてもやおいがあるならギャラリーページにそれと分かるように
書いて展示してくれれば苦手なものは避けられてありがたい

>>648
大丈夫な人も居れば、自分みたいに
知らないジャンルでも男同士の絡み見せられるのは簡便
な人も居る

ので、分けられるものなら分けてもらえるとありがたい

正直、男女と男男の混在は最大級の地雷だ……
興味のないザンルでもそうだけど、好きなザンルで「男女」と銘打ってるサイトで
それやられたら、不意打ちくらった感じでふじこりたくなるよ

まあ脳内にとどめるけど、そうじゃない人もいるからこそ苦情や要望がくるんじゃないかな
やおい嫌いな男女者もいれば男女嫌いなやおい者もいるわけだから、できれば分けてもらった
ほうが閲覧者としてはうれしいし、648も厨の凸を受ける危険性が減ると思う

せめて、ギャラリーは分けるて、抽象的なコンテンツ名で中身が分からないをやめてもらえれば。
要するに、見たくない人の視界に薔薇が入らないようにしてもらえれば。
こちらには男女があります、ここには薔薇がありますとすぐにわかるようにしてもらいたい。

648ではないが、分けてほしいというのは作品置場の話？
それともサイト自体別にってこと？
自分両刀でサイトは男男と男女で作品分けてトップや拍手は単品健全、
日記は注意書きつきで反転にしてるんだけど、サイトから分けた方がいいんだろうか？

自分の場合は、そこまで分けてもらえれば気にならない。
ギャラリーで混在してたり、トップ・拍手・バナー・日記などで薔薇絵や薔薇トークを視界に入れられるのがきついと思うから。

ﾉｼ。そこまで気をつかってもらえれば文句も出ないと思う
自分は薔薇トークくらいなら気にせず読める男女者だけど、自ジャンルでは
警告なしにｶﾞﾁｭﾝ絵を置くようなｱﾌｫ管理人が多くて心底ファビョったからさ……暴言失礼

理想はトップからなんだろうけど、管理人さんの手間も大変そうだから
住み分けさえちゃんとできていれば、見る側がそれ以上を望むのも我がままって気がする

複数ジャンルやってる人はたいいへんだなぁ。

トップページに男女と男男があるって書いてあって、
作品ごとにカプやキャラの説明がついてるんなら、混在してても自分は平気。
ただ、日記や拍手は絶対見ない。801要素無しと書かれていても、怖くて見れない。

それよりも、両方OKな人の男女オンリーサイトのほうが正直怖い。
男女オンリーのつもりで日記や掲示板を見たら801語りでorz
っていうのが結構ある。最初からわかってれば絶対見ないんだけど…。

自サイトはトップ、インフォ、ブログ、拍手、リンク等は共通、ギャラリーは同ページ中でジャンルごとに区切ってた。

拍手は全ジャンル混雑だったのを１じゃんるのみにして毎月回していこうと思う。
ギャラリーは区切ってたのをやめてワンクッション置いて完全に３つに分けた。
インフォとリンクもワンクッション置いて３つに分けた。
トップは現状維持。
ブログはわけて更新できる自信がないからしばらくは現状維持で要望があるようなら廃止…って感じでいいかな。

>>658
最後一行はそこまでしなくても良いんじゃない。
混在してる旨さえ明記されてれば、避けられるはずだから平気だよ。

>657

あーそれわかる。
男女カプサイトと銘打ってても管理人が数字おｋだと辛いものが。
しかもそういう場合サイトがﾉﾏ厭離だったら管理人は特に数字好き申告もしないし･･･
男女カプ絵のコメントなんかに本当は男×男の絵にしようと思ったetcみたいな※が
ナチュラルについてると、心狭い自分を再発見してしまう。

>>660
しかも男キャラがかぶってたりね
そういう人の男×女見ても「あー、この人このキャラ（男）の801もしてるんだよな」と
切なくなる

>>661
あ、確かに
雑食好きは逆にノマカプ男が犯られるのに萌えたりするから
そのへんついうっかりしてしまいがちだわな
自分ふくめて反省しよう

>>660-661
同じw
日記の中で、ANのカプに萌える云々言う先で、
男同士のACも萌えたとかやられるとorzってなる。

あと、自分の好きなABの男が、
他のDという女キャラともカプにしていて
それで作品展示していてその表記がないのも
かなり勘弁してくれと思う。
イラストに多いんだよ。

なんでANにしたんだかorz
ABで

どちらかと言うと単一スレ向けな気がしてきた

それかアンチ801だね。

ノマで一穴一棒でアンチ801スレ?
ノマだけにしようぜ

ちょっと話ずれてきてるね

これは以前同一作品で好きなカプと嫌いなカプが混じってて見るの嫌、
みたいな話題と似てると思った
自分的にはちゃんとカテゴリ分けしてあれば好きなもの以外は踏まないし
>>658の改変前でも問題ないと思ったけど厳しいね
複数扱う以上日記とか拍手がよろずになってしまうのは仕方ないだろうし
見る側もある程度は妥協しないと

カテゴリ分けは訪問者のためだけでなく、管理人自身の為でもあると思う。
厨に凸されない保険の意味もあるし、管理人が両刀ってだけで萎える人はともかく
男女だけなら見たいけど地雷踏むのが嫌で避けるタイプを逃さないためにも。
ほんのちょっとの工夫と気遣いがないせいで出会いがなくなるのはもったいないよね。

ジャンル内9割が女性向けの作品。
エロパロ板の作品を見てはまったｶﾌﾟがあるんだが
完全に構造ｶﾌﾟ…

作品は描きたい…萌え語りしたい…
でも、小心者の自分には「ｷﾓｰｲ」とか「ありえなーい」なんて
批判は耐えられないよ…

構造カプってどんなの？

とりあえず、もし「薔薇」の意味で「女性向け」という言葉を使っているなら
男女好きには嫌がる人が多いから避けた方が

＞構造カプ
捏造って言いたかったのか？

まさか
春休みにはまだ早い

>>671
薔薇じゃなくて男女で捏造です。

>>672
捏造でした……こんな事も知らないなんて恥かしい…
自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／

二年くらいROMってたら良いと思うよ

捏造も読めない奴がエロパロ板行くなｗ

>>669
でも訪問者up狙いなのか、サーチとかにやたらいろんなカテゴリで
登録してる所も結構あるよ。
基本801なのに、管理人が「○○も好きなんですよ〜」程度で男女カプでも登録とか。
男女でもABメインなのに「そのうち増やします」でACカテゴリでも登録して
ACは全然増えないとか。
特に後者、ABの最大手でバナーもABばっかりなのに、ACで検索しても出てくる。
ACのトップにABバナーでってなんの嫌がらせ？と思うよ。凸はしないけど。

それも別に男女カプ特有の悩みって訳じゃないしなあ

そういうことはこっちのスレ向けだと思う

単一カプ者の悩み・愚痴スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160036744/

いや単一も違うと思うｗ

サーチのカテゴリわけルールを守らない厨に迷惑って話なんだから
痛い言動系のスレ向きじゃないかな？

そもそも669と677が噛みあってない希ガス。

669→801もやってる両刀サイトは苦手な人の為に
注意書きや作品分けをしっかりするとイイ（・∀・）ね！

677→好きだというだけで作品置いてないのにサーチに入るな

じゃないの？

誰かザ・ドラえもんズのいい画像くれませんか？

男性向け、女キャラオンリーばっかり扱ってるザンルのヘテロってやりにくい。
やると「腐女子氏ね」って叩かれたりするの？

それは偏見持ち杉じゃないかな
特にｲﾀﾀな事やらかさなければ特に相手にされないよ

自分の好きカプA男×B子は、原作ではA→B←Cの関係。
なんとなく最後はC×B、またはそれに近い形になると予想している。
人気はCBが若干高め。軽めにどちらも好きという人も少なくない。

で、本命はABなんだけど原作のCBエピソードも萌えてて好きなんだ。
自分で作品作りたくなるくらい好きだ。
でもCBサイトが出来たり、CB好きが増えるとイライラする。

「キャラ被りカプなんて今まで平気だったじゃないか」と思い起こしてみたら、
公式を左右しないカプだったからかも知れない。
その証拠に今まで公式でA→B←CやA×B←Cみたいな関係だと
絶対と言っていいほど片方のカプは大嫌いだった。

だからなのか、初めての感覚に戸惑ってるorz
公式でCBになるのは構わない。けどそれでCB好きが増えるのは嫌だ、我慢ならない。
ABは？何でAB好きにならないの？CBなんかｲﾗﾈって。やめちゃえ。

でも自分はCBも好きだ。何だこれは('A`)

でも、今は男女って増えてないか？
昔はほっとんどやおいばっかだったよ。

確かに今は男女って普通にある
その昔男女はマイノリティだったけど、男男が同人のスタンダードだという空気が薄れて
男女が好きならそれをおおっぴらに出していいんだと皆が気が付き出した感じ
今じゃ女性向け男女ｴﾛも確立されてきてるし良い時代になったかな･･･
ただ法改正のビッグウェーブも同時襲来

昔は女キャラはほとんどいなかったりいてもお飾りだったりで同人題材になりにくかったのが
今は「昔だったら男キャラがいただろうポジション」に女がいるのも普通になったもんな。
男と女が一緒にいても必ずしも恋愛関係とは限らず、友情や仲間の信頼という関係が増えた。

別スレで見た昔の（まだ男女なんてほとんどなかった時代の）ペーパーに「男と女のやおい！」という文面があったが
今の男女カプってまさに「男と女のやおい」なんだと思う。

男はかくあるべし、女はかくあるべしの社会通念がなくなりつつあるからねー。
特に女は「女＝母親か家政婦か娼婦」と強制されてて辛かったと思うよ。昔は。
無能女が男様にパラサイトする男女カプが面白くないのなんのorz
「男と女のやおい」は萌える。特にリバが萌える。

商業誌でレディコミや少コミが出てる時代の流れも大きいんじゃないかな＞男女カプ

>「男と女のやおい」


KWSK

690じゃないけど、やまなし・いみなし・おちなし、の意味で
使ったんじゃない？
やおい＝男男の意味で使ってる人の方が多いだろうけど。


自分のいるジャンル、男男が多くて純粋に寂しいな〜。
数の多さに圧倒されてしまうよorz

自ジャンルは数字と男女が半々くらい
でも男女は男性向けのやってるだけ本が多くて寂しいよ
更に自カプのｵﾆｬﾉｺは人気薄なのでやってるだけ本すらほとんど無い……
とあるサイトで「数年に一冊見つかればいいほう」と書かれてたのは本当だった

もっとこう心理描写こってりなのが描きたい・読みたいんだよなー
ストーリーはほどほどでもいいからさー
そういういみで「男女やおい」っつーならウチの本はそうかもｗ

>>692-630
まだ男女カプなんてほとんどなかった時代に、男女カプの本を出したサークルがあったんだけど
そこのペーパーの既刊紹介に「（ジャンル名）のタブーに挑戦！男と女のやおい！」というキャッチがついていた。

当時は男女のカプなんてほぼ皆無に近かったし、まだ「やおい」という単語の意味すらちゃんと確立してなかった時代だから
「カプ本＝やおい」だったんだと思う。

自カプ(A男×B子)で更新してる家がない状態で、飢えに耐えかねてA男総受けさん家のチャットへ。
A男の萌えトークで夢のような一時。「ああ・・・この子の良さを分かってくれる人がこんなにいる・・・！」
「A男×C男って良くない？」の一言で「A男×D男」「D男→A男←E男」等ボロボロ会話に出てくるものの、自カプはついに出ずじまい。
「私AB者なんです〜アニメのラブラブっぷりが〜ｖ」とは気まずくて言い出せないまま、A受けオフに誘われるもののｳﾇﾇﾇﾇ・・・
言えば「私もAB好きなんですよ〜ｖ」って返してくれるかもしれないけど・・・なまじ公式だから数字スキーさんの機嫌を損ねてしまいそうで。
考えすぎなのかな・・・みなさん良い方ばかりでオフ気になるけど・・。
総受け家に男女カプも入ることが少ない気ｶﾞｽ寂しｼｽ。

↑すみません攻守の順序間違えました。すべて「〜×A男」です。

A男総受けのチャットなら、A男×B子（B子×A男）の話は普通出ないと思うよ。
696のほうから空気を読みながら控えめに上手く話を振ってれば
乗ってくれる人もいたかも知れないけど、
向こうから話振ってくれるの待ってるだけじゃ無理でしょ。

普段801でA男受けやってる人が「A男×B子（B子×A男）萌え」と言っても
「ただのA男総受けの延長で好きなだけだろ」とか
男女カプ側から叩かれるジャンルもあるし。

あと正直、696の「A男×B子は公式だから」という考え方は
他カプが好きな人の神経を逆なでするだけのような気もする。

698の下２行に激しく同意。
勿論心の声なんだろうけど、数字スキーへの禁句だと思うよ。

自分は数字もノマも好きだけど、ノマの人と最終的に仲良くなれない最大の理由が
ノマさん達の「公式だから」オーラだ。
悪気は無いとわかっていても、ものすごくもにょる。

レスありがとうございます。
読み返したらすごく感じ悪いですね。ごめんなさい。
数字愚痴スレ等で、男女者に公式でないことをなじられていやだという意見が散見されてて、
もしかしたらそう取られてしまうかも・・・とグジグジし過ぎました。
また、し過ぎることで自分の中の男女と数字の溝が思っていたより深いことに気付きました。
無意識に数字さんに不快な思いをさせないよう、交流は見送ることにします。

塚、原作で恋人・夫婦な男女関係を「公式」と呼ぶのも
モニョられるもんなのか？

同人の場で使われる「公式」という単語自体にアレなものを感じる人も多いと思う。
「組み合わせは原作と同じだけど、別に作者に認められてるわけじゃねえだろ…」みたいな。

>>701
公式カプを「公式」と呼ぶこと自体よりも、公式カプの人達は時々
「自分達は他の捏造カプとは違う（こっちが正しい）」みたいな
上から目線での言動をするから、敬遠されることがある。

696にしても、まず数字者の中に男女者が混ざっていって
男女カプ萌えをアピールしたがる時点でちょっとなーと思うんだが、
＞なまじ公式だから数字スキーさんの機嫌を損ねてしまいそうで。
と考える辺り、すごい悪い言い方になってしまうけど
公式カプ者の傲慢さが出てしまっていると思う。

A×Bは原作での公式カプでも
二次はA×BだろうがA×Cだろうが全部二次だからね
公式というのは作者が作ったものだけなのに
そのカプを扱っているだけで自分たちは特別みたいな人はモニョられるし
そういう人がいるから、公式カプだということでモニョる人も多くなるのかも

みんなの意見に「うんうんそうだよね」と納得した。
私は、２年位前に、あるジャンルのＡ男×Ｂ女スレでうっかり
「Ａ男×Ｂ女は二時創作では人気がないけど、公式カプだから
　（原作でＡ男×Ｂ女は結ばれて結婚して子供も作る）安心できる」
みたいなことを書いてしまったことがあるんだけど
その時、スレ住民から
「自分もＡ男×Ｂ女ファンだからあなたの気持ちはわかるけど
　発言には気をつけて。
　『公式カプ』みたいな発言は嫌な気持ちになる人が必ずいるから
　言わないほうがいいよ」
と注意されたことがあって、その時は「？」と思ったんだけど
今なら納得がすごくゆく。

というかそもそも
いくらその男女カプが公式であっても
数字萌えのチャットで男女カプ話題出す時点で間違ってないか？
好きな人もいるかもしれないが嫌いな人もいるかもしれない。
話題出さなくて正解だよ、その行動一つで
「これだから公式カプファンは嫌なのよ」と思われかねない。

自分も同人参入したてのころ、公式カプ好きの友達（お姉さん）が「自分はＡ×Ｂ派」をやたら強く主張してて、
「え？公式ってモロＡ×Ｂでしょ？他にカップルいなかったでしょ？
なぜわざわざ『大勢のうちの一つ』みたいな言い方を？」
と疑問に思ってたけど、同人界の掟を理解した今ならはっきり分かる。

で、公式もねつ造も大好きになってしまったよorz
色んな関係、色んな未来、色んな口と口の組合せ、色んな穴と液の組合せを想像するのがそそる
（生々しい）

新刊【涼宮ハルヒの分裂】のダミー出現！？秋葉原大騒ぎ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　

公式カプにハマった時は、公式破壊捏造カプを見つけては、
「なんでこんなカプを！公式はA×Bじゃないのふじこふじこ！」と思うくせに、
捏造カプにハマった時は、公式カプの「公式はA×Bですよ！」的意見を見ては、
「公式がなんぼのもんじゃい！二次創作はどれも捏造じゃんふじこふじこ！」
と思ってしまうｗ
もちろん口には出さないけど、勝手なもんだと自分で思う。

あるあるｗ
そのときの立場で主張ころころ変わってるよｗ

あるあるあるｗ
最近公式カプジャンルにはまったが
捏造カプ時代とは逆な事を思ってしまう勝手な自分がいる
だからこそ余計に発言には気をつけようとｵﾓﾀ

みんな多かれ少なかれそんなもんなんだろうなｗ
しかし男女カプはハマるとやっぱり公式に凄く敏感になってしまって
結果素直に作品自体を楽しめなくなってしまう事もあるのが辛い

>>709
正直でよろしい。

>>712
凄くよくわかるｗｗ
ABとACどっちも描写のある作品だと
どっちが公式かとか最終的にどっちとくっつくのかに
凄く神経質になってしまうんだよなあ・・・

>>712
自分の場合は基本的な好みやスタート地点が公式なし作品だったからか
個人的にはどっちとくっつこうがどっちでもいいと思うんだが、そうなるとサイトもスレも
「どっちがくっつくか」で大荒れになるのが怖い。

さらにそういう作品で別キャラ×BとかA×別キャラとかにはまると勝手に対抗カプ者認定されたり
作品の展開自体に対してちょっとでも批判的なことを言うと
「A×Bに不利な展開だから妬んでるのね！」認定されたりで本当に疲れる。

っていうか公式を無視して自分なりの世界をかけるのが
同人の面白いところだ。
それがいやなら同人誌見ないで、原作だけ見てろよ。

ただ、公式や原作や原作者をあからさまに貶めたりしてる同人はちょっとｳﾍｱ
それも公の場にそれ程出てこない同人誌ならまだしも、検索ですぐ出てくるところに
書き連ねてるのは、カンベン。某有名児童小説をぐぐって、上位に801小説とか出て
こられた日にゃもうね。ここらへんは少しスレチになるが。

3行目まではすごく同意しながら読んでたんだけど、
なんだ、ただの801アンチなの？
非801スレにでも行ってくるといいよ。

ちょっと特殊かもしれない悩み。

自ジャンルは話の描写が超抽象的かつキャラのビジュアルもほとんど設定されてない。
本尊様というか作者さんはイメージの固定化というモノを嫌う人であるらしくて、
「自由に想像してね、この絵は一応○○って言われてるけど××っぽいと思ったら××でいいからね」
と数少ない公式ビジュアルでさえそうコメントしている。
だから様々なサイトでいろんなカップリングや多様なイラストを見れる。これは凄く楽しい。
でもそれ故に同じ話・カプでもその話の解釈が違いすぎたり、
想像されたビジュアルが違いすぎて拒否反応が出たりすることがある。
あの子は自分の中では黒髪ロングなのに何であそこはくせっ毛金髪なの！ふじこ！とか思ってしまう。
でもきっと私の解釈もそうな人がいるんだろうなあ。

だけどそれすら楽しかったりするんだけどね。

>718
上位に来てるのが801小説だからしょうがない。ノマが上位に来てても避けれ！と思うが。

>>719
どんなジャンルだか想像つかんｗ
ちょっと面白そうだなー

でも自分も考察が違ったりすると好きカプでも読めなくなるから
気持ちわかるかも

>>718
薔薇だからどうこうって問題じゃなくて、こういうものが検索上位に来るのはどうかって話じゃないか？
昔オカ板で話題になったトイレ事件みたいなもんだと思う。

公式という言葉はある意味諸刃の剣だと思う
例え読んでる最中に恋人、子供までいる夫婦設定だとしても
まだ話の途中、もしくは完結していても続編が出たりしたら
・その後別れたor死別
・更に他のキャラとくっついたor再婚
なんて展開が来ないとは限らない
以前続編でそのパターンにあったことがある。
自分はショックでそれきりになってしまったけど、後に公式だと信じていた同じファンが
作品までをも攻撃するように怒って痛いファンだと言われてるようなことを聞いた
「公式」という言葉に惑わされるとしっぺをくらうこともあるというお話…

>>719
小説かな。面白いねｗ
解釈次第で同カプでも受け入れられないというのはあるよね

>>723
萌えてたカプの男側が続編で子持ちにされた自分が通りますよ･･･
前作ではまったくそんな描写はなくくっついたわけではないが
たまにでるヒロインとの描写が好きだったのに･･･
ここのとこ続編・リメイクとかが多くて恐ろしい

>>719
まるで偶像崇拝を禁じている宗教みたいで面白いなあ

>>719
ゲームとかで、ウィザードリィのようにユーザーに自由に想像して欲しいみたいな感じなのか？

新作で男女カプが成立していなかったら、とんでもない原作叩き＆作者凸とかがありそうで不安だ…。
私自身は、そもそも作品自体大好きで恋愛感情ないだろう人達を勝手にくっつけて妄想してるだけだから、
成立していなくても別に平気なんだけど、どうも公式と信じてやまない人達が最近目立つからなあ…。
カプ不成立で大好きな作品が叩かれるのは嫌だ。同カプの人だとさらにへこむ。
そりゃくっついてたら嬉しいけど、カプや恋愛が全てではないと思うんだけどな。

あのキャラにあのキャラは勿体無い！！ってのは聞くけどそういうのもあるのか
いつも非公式マイナーカプにはまる自分からすりゃ誰ともくっつかないでくれれば
気兼ねなく妄想できて逆に嬉しいくらいだけどな

ジャンルスレである女の名前を出しただけで切れる人がいる。
強烈なアンチがいて、自作自演でその話題を出す人を
叩いてるのはわかってるんだけど。

その女キャラと距離が開いたものだから、
鬼の首取ったようにそのカプを叩きまくってる。
公式じゃねーもう可能性ねーだから書き込むなってまだ決定じゃねーべ。
スレを荒れさせてんのが自分だって思ってないんだろうな。

公式ｶﾌﾟ話で、ちょっと切ない過去を思い出した。
私は男A×女B単一派で同人書き＆サイト持ち。
知人は男A×女B派だけどジャンルでは一番人気のある男A×男Cのサイトや本も見てる人。
あるときその知人がこんなことを言った。

「もちろん男A×女B派が一番好きなんだけど、私はまず原作ありき。
　だから同人誌でも、原作のイメージに近い作風のが好き。
　正直、男A×女Bって原作に近いイメージの同人誌って少ない。
　その点、男A×男Cは原作っぽい作品を描いている人が多い。
　だから私はBL目的じゃなく、原作っぽい男Aを求めて男A×男C本を買っている」

私は公式とか捏造とかこだわらない方だったはずなんだけど、なぜかこの発言はすごくショックだった…
男A×女Bが原作からかけ離れてるだなんて…原作じゃ夫婦フラグまで立ってるほど強い絆で結ばれているのに…
Aが男を相手にしている時点で原作とは違う、と考える自分が心せまいんだろうか？
いやそれよりも、原作のイメージを大切にして書いてたつもりの自分の作品が、
読み手にまったく伝わっていないのがまた切なかったorz

原作の男Ａ×女Ｂは好きでも同人の男Ａ×女Ｂは苦手なことは結構ある

原作では凛々しいを通り越して凶暴というか、戦国猛将のような女Ｂが
ロマンチックが止まらないか弱い乙女になってるような男Ａ×女Ｂは萌えられない

男Ａや女Ｂが恋愛や恋愛感情よりも優先する事柄や信念を持ってたりする場合
それらを蔑ろにして恋愛至上バカップルになってたりしても萌えられない

たとえ原作で夫婦フラグが立っていたとしても原作からかけ離れているカップリングになってしまうことはあるよ
私の萌えカプのようにな

何をもって原作に近いとするかも各々の解釈次第なんだから
ラノベ板の注意書きのように

「あなたが原作に忠実と思ったものがあなたの中では公式です
ただし他人の同意を得られるとは限りません」

の覚悟で行くしかないんだろうな

>>731
禿同！自分も原作で好きな男女カプだからといって全部読める訳じゃない
むしろキャラ解釈がばりばり違ってるせいで同人は読めないことの方が多い

接点薄男女カプA男×C女をやってる友人が、パンピーの友人に
「A男にはD女（Aの妹分）がいるし、C女にはB男（幼馴染同士）がいるのに
　何でA男とC女が恋人同士になるわけ？そりゃないでしょ〜ｗ」と
メタクソに言われてこっそり凹んでた。
公式と捏造・接点有りと接点無しの、暗くて深い溝を垣間見た瞬間だと思った。

801ははじめから捏造だから何でもありと割り切れるけど
男女、特に公式だと逆に原作から逸脱しすぎると違和感おぼえるんだよね。
自分の最愛カプも公式男女で人気もあるけど「原作が神すぎて二次できない」とよく聞くし。
そういう自分も今サイト開設に向けて作品書き溜めてるところだけど
捏造や半公式はすらすら書けるのに公式は難しいよorz
あの二人はこんなんじゃねーと書いては消し、書いては消し状態だｗ

>730です。
意見くれた方、ありがとう。なるほどーと唸りながら読みました。
前にも書いたとおり、男Aが男色行為に耽っている時点で原作から逸脱しているから
男女ｶﾌﾟより男男ｶﾌﾟのほうが原作に近い、という感覚がどうしても解せなかったんですね。
実はその知人だけでなく、そのジャンルでは割とそういう意見が多かった。
「公式は男A×女Cだけど、同人で原作に近いのは男A×男Cだ」ってのが当たり前のように言われてる。
それはたぶん、>731の理由が一番近いんだと思ってる。
正直、自分としては悔しくってさあ！同じ同ｶﾌﾟモノにもそう思われていたとは…orz
でもいつか、男A×女Cで原作っぽいと言われるような作品を作ってやるー！

ちょっとすっきりした！みんなありがとう！

>>733
あー……そういうの自分だけじゃなくて安心した。

考えてみたら、今まで地雷踏まなかったジャンルってないよorz
現ジャンルも公式にWヒロイン論争の爆弾を投下されるし（中心人物は大本命）
Wヒロインの応援してない方は、ある好きな叩かれキャラと仲が悪いし、
男性ファンは、その子の叩かれキャラいじめを応援するし（その子がどんどん嫌いになっていく）、
好きなカプ話は自分と解釈が違うものばかりだし
（好きな筈の女に向かって「◯◯に手出すな糞女！！！」…
好きな筈の男に向かって「何？この腐狙って失敗したキャラ」…）
作者の「狙いました」「パクりました」「叩かれキャラは嫌い」発言で作者を嫌いになるし
何かにハマるたび、「自分は本当にこの作品を好きなのか？」と疑ってる。
端から見たら嫌なファンだろうな…

主人公が女にモテモテの作品(ギャルゲではない)のある男女カプにハマってしまうと
他の女キャラ全員を嫌いになってしまう自分で本当すみません…
女ってハーレムものを嫌う人が多いらしいけど正に自分がそうなのだろうな…
主人公が他のキャラにベタベタされたりしたりでイラっとしますすみません
自分おかしいと思ってるんですがすみません

>>738
自分はそれプラス
主人公がダサ男→「こんな可愛い子はダサ男には勿体ない」と主人公叩き
主人公がイケメン→「イケメンはマイヒロインだけのものだ！！！！」と女叩き

前者は無関心、後者は嫉妬心から来る叩き

>>738
あれ、自分がいる･･･
ハーレム物はギャルゲか乙女ゲだけで十分だよorz

自分のジャンルもまさにそんな感じで
今まで主人公は特定の女に矢印を出す事はなかったから
逆に安心して見れてたんだけど、続編ではそういう要素も入れると
製作者側が公言してて、正直ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
なまじ相手が断言されてないので、もしかして･･･？と
つい期待しちゃうのも辛い

みんな正直でいいな…。
自分の主張を世間一般の意見にすりかえて
「こういうのって痛い」「こういうのって嫌われる」
みたいに書かないで
私はこうです、と書いてるから、読んでて不快感がないのかな。

それなりにアクセスあったし人気カプだったけど
それぞれ違うキャラとくっついてしまったのでアクセスが減少中。

人が来ないということよりみんながこのカプから
はなれていく現状をリアルに知ってしまうことがつらい。

新キャラに女の子が出て大喜びしたら
ジャンルでは存在感の薄いヒロインと百合カプ人気キャラになってしまった・・・orz

愚痴。
仲間同士であるAとBのカプに萌えていたが、原作で新キャラCとBがくっついて結婚までした。
AとBには元々恋愛フラグはかけらもなく、
原作では仲間という関係に萌えていたので（妄想の中では恋愛してるけど）
多少ショックは受けたものの、どうせ最初から捏造だし、今までどおり仲間として
仲良くしていてくれればそれでいいと思い、A×B萌えを続けていた。
しかし、Cとくっついた後からAとBの原作での会話が全くなくなってしまった。
二人の性格も関係も変わったわけではなく、以前と同じような立ち位置にいるし、
他の仲間とは普通に接しているのに、何故かAとBだけがまるで空気のように互いをスルーしている。
原作的にはこの状況に特に意味はないんだろうけど、気の合う仲間ですらなくなってしまったのが悲しい。

>>742
そこが原作に左右されるノマカプの辛いとこだな
自分は原作では結ばれなかったけど自分はこのカプを貫くぜ！
的になれないので離れてしまう気持ちはわかる･･･

「萌えさえあれば誰に何と言われようが
自分の道を貫けばいいじゃない」って
言う方は簡単だけど、実際はそういかんよね…。
完全接点なしとかの方がやりやすい。

原作に左右されるのは原作で接点がちゃんとあるカプだとオモ
自分は接点なし捏造ノマカプ・接点あり（原作で恋愛関係あり）ノマカプどっちもやってるが
最近後者が完全否定展開になって苦しくなった
逆に接点なし捏造ノマカプは原作でどちらかに恋人できようとなにあろうと関係ないと思ってる

どっちにしろなんか問題ある気がするが…w

原作でCというキャラとくっついたAとBのカップリングを捏造してやっている。
接点はあるけど完全に仲良し友達。でも公式確定してもめげずにやってた。

ある日、原作でDとEとFという三角関係キャラ達に決着がついて、D×Eが成立。
何気なくD×Fサイトを見て回っていたら、
「公式じゃなくても頑張ろう！だって、A×Bなんてカプの人もこの世にはいるんだし！」
とか励まし合っているのを発見し、なんかすげえ可哀想な人扱いされてるみたいで
妙に物悲しい気持ちになったｗ

自分はハーレムものっぽいくせに
鉄板カプというか鉄板ヒロインが存在するジャンルで
主人公とそのヒロインでもなく、ヒロイン以上に人気が有るサブヒロインとのカプでもなく
全然人気のないもう一人のサブヒロインとのカップリングで活動している。

自分以外の書き手がどれだけ居るかは謎だけど
需要は有るみたいだし相方的存在も居るので書き続けられるよ。
あと、原作がどうなるか、というのは既にどうでも良くなったから、
この先原作がどうなろうとそれが理由で他に流れたりすることは無いかな。
原作はカプ萌えとは違う視点で読むようになったから。

A×Bは原作でバリバリ接点あったけど今はBとCがラブラブ。
それを読んで捏造上等！と反対に突き抜けますた。
でもたまに愚痴言うぐらいは許してくれ。

腐女子ほどのたくましい想像力がないせいなのか
いい感じになると応援したい気持ちが募ってしまって
そのカップリングにはまるのパターンが多いんだが
飛翔マンガの男ばかりのマンガとかでノーマルにはまってしまうと辛い
どんなカップリングでも！と言うわりに
その言葉はホモカプに向けたものばっかりで
その実ノーマルへの許容度や受け入れ度が低い腐が多くて肩身が狭い
腐じゃないフリしやがって、みたいに影で言われたり。
そんなんだから同ジャンルで語れる同志にあえる確率が著しく低い
男カプだろうとノーマルだろうと腐は腐だと思うのだが
実際のところそのへんってどういうくくりをされてるんだろう

意味不明。
801好きもノマ好きも腐と言いながらｱﾃｸｼ腐女子みたいに妄想たくましくないから？
801嫌いは個人の感性だから仕方ないけどその上から目線にもにょるよ。

>>751
少しだけ同意。
イベントとかで、なぜか肩身が狭いと感じてしまう。
堂々とのまかぷが好きなんだ、となぜ主張できないんだorz

>>751
ノマだって、どんなカプでも！と主張してても801は嫌って人もいるし、向こう側にだけ受け入れろってのは無茶だよ。
同士を見つけたいならそんな畑違いのところに探しにいかないで、カプ違いでもノマ者に声をかけた方が効率的じゃない？
飛翔は801に圧倒されるけど、母体が大きいからオンリーワンって事はないだろう。


ていうか全体的に見下し意識が入ってて感じが悪い。煙たがられてるなら、最大の原因はこれだと思う。

>>751
＞腐じゃないフリしやがって、みたいに影で言われたり
そりゃあ１行目みたいなこと言ってたら言われるだろ…

ノマカプ者が腐じゃないって主張するのは主にノマカプ者じゃないかな
本スレで腐は帰れって言われてるのに自分達のことだと
気がつかないでノマカプ話続けてるの見ると居た堪れなくなる…

それは単に「腐」の定義が定まってないからだろ。
元々は、801萌えする女性＝腐女子だったわけだから。
今は、女性オタクなら誰でも彼でも、腐女子扱いで、混乱するのが当然だと思う。

発祥の経緯を知ってるオタク間では、腐女子＝801萌えする女性だけど
一般人には、腐女子＝ウザいオタ女と認識されてるからね。
オタ女なら801好きだろって前提で話を振られたりもするので、
腐じゃないと主張したくなる気持ちは正直、わかる。
どっちにしろ、空気さえ読めれば問題ないんだろうけど。

しかし751は何が言いたかったのかよく分からん。
ただ腐女子の定義が知りたいだけなん？

>>751です

ちょっとあまりにも考えなしに書き込んだので
自分でも感じ悪い言葉が多くて反省。
昨日の自分に今日の自分がもにょった。

閲覧する分にはよほどハードでなければＢＬも閲覧するので
今回の作品よかったよ、みたいにほめると影でそう言われた経験があったので
説明不足と言うか脳内補完が過ぎました。意味不明でスミマセン。

見下してはいないのですが仲間に入れない嫉妬心から
見下しっぽい精神状態になってすさんでたのかも。

なんかよかったよって言う言い方も
上から目線とか言われそうなことに気がついた。

こういうチキンはＲＯＭってろと言う神のお告げ
死んできます。

自分は過去５年で４作品４組のカプに萌えたが、４組全てヒロインが死亡。
男の方は全員別の女とくっついてるか好い仲に。
地雷と判っていながらサブヒロインカプに萌えてしまう自分の体質にorz
メインヒロインにあまり食いつかないからか、無意識に死臭を嗅ぎ分けてしまうのか…
昔は悲恋こそ萌えと思っていたが、近頃は年のせいかそういう萌え方は少々辛くなってきた
たまには鉄板カプに萌えてみたいのだが、安全パイに行けない染み付いた悲恋体質にorz

現在もまた支持カプのヒロインにバリバリ死亡フラグが立っているのでｶﾞｸﾌﾞﾙしながら萌えていますｗ
あーもうorz

分かるよ
譲れないものの為にわざと貧乏籤を選んでひいて
その辛さを仲間に語らないいじっぱりな奴が男女問わず好きなので
「ここは俺（私）に任せてとっとと先に行け（行きなさい）！」
「汚れ役は俺（私）の役目だ」
あぼーんフラグ立ちまくり。でもやめられないとまらない

亀だが
腐女子≠801好き
腐女子＝カップリング好き
だそうだ

何それ。初耳>763

それだと、同人やってない人も結構な率で引っかからないか？
女性は、少女マンガの「誰と誰が両思いになるか」という命題で、
物語を見ることに慣れてるから、少年マンガは見ないにしても、
ドラマなんか対象で、非オタでもふつうに言うと思うけど。

とりあえず本来の定義は腐女子＝801好き、はガチ
その辺の本音をいおうと思ったらwikipediaの「同人女」「腐女子」の項目に記載されていた

げんしけんが流行ってた頃、ヲタ男と日本史について話してたら
「詳しすぎ、お前腐女子だろ」といわれて心外だった記憶が･･･

オタ男からしてみれば腐女子の正式な定義なんてどうでもいいんじゃないかな
腐女子＝女オタ（カプ厨・声オタなどに否定的な意味で使うこともある）
って認識は既に結構広まってると思うので、自分は半ば諦めている

ただ、女は皆ＢＬ好きだと勘違いした製作者がアニメや一般ゲーで
当たり前のようにその手の描写をするようになったら嫌だな
乙女ゲーの話だけど、それで('A｀)となったことがあるからさ

>>765
二次創作を読む、見る、作る人間がА×В萌え！
とか言い出したら男女でもホモでも百合でも腐女子(腐男子)なんだそうだ。
女性向け同人黎明期の頃に
カップリング＝ホモ
カップリング好き＝ホモ好き(腐女子)
という風に定義付けられてた名残なんじゃない？
確かに男女ﾎﾓﾚｽﾞどれも二次で好き勝手やってることに変わりはないし

801やBLが好きじゃない自分には
腐女子＝女オタの認識は辛すぎる。
同人やってるからって、男×男話を振られても、
わからないっていうか正直聞きたくないし。

>>769
女オタ＝カップリング好きじゃないだろ。オタクでも原作でお腹いっぱいの人はたくさんいるよ。

>>763
そう言って諭しても「うちは腐女子サイトじゃないから必要ないふじこ！」とサイトに注意書きも検索よけも設けないノマ厨に困ってる。二次でカップリングやってる時点で腐女子だという。ﾏｲｻﾞﾝﾙとノマ者の面汚しだorz

男女カプが腐女子サイトって名乗ったら、
腐女子＝801だと思ってる人は逆に困るんじゃないの？
数字サイトだと思って入ったら男女でした、なんて
お互いのためにならないと思うんだが。

>771
同人サイトにおける注意書きは「男女カップリングサイトです」でいいと思う
>769には禿同でわざわざ腐でもないのに腐を名乗る必要も無いし、正直名乗りたくも無い
男女者が腐名乗ったらそれでこそ>763を自ら肯定するようなもんだ
腐女子とは801ｽｷｰさんの自虐用語であって
赤の他人が指指さしてpgrするようなニュアンスの言葉じゃない
腐女子というある種の隠語をこうも節操無く表面だけ掻っ攫って
一般階層にまで汲み上げ広めたﾏｽｺﾞﾐには腹が立つ

勿論770の言うﾉﾏ厨は論外だし男女カプだって注意書きは必須
だが個人的には男女者を腐と呼んで欲しくない
同人女と区別して呼んで欲しいのが本音

だがそれもきっと無理＼(^o^)／

逆に男女オンリーなのに腐女子なら801も桶だろうと思われたりな。

でも言葉や単語は一人歩きするもんだし男女でもカプ妄想までするレベル＝腐女子は
もう定着した感があるので別にいんでね？とも思う。
TPOわきまえず男女妄想して腐女子巣に帰れと注意されたら
「男女カプ好きだから腐女子じゃありません！」てのはみっともない。

自分を腐女子と言う男女カプ者も、自分を腐女子と言いたくない数字者も好きにしなさいって感じ
個人的には何故男女者が腐女子呼ばわりされることにここまで抵抗するのかが疑問
最近では数字者の間でも腐女子＝女ｵﾀって認識で広まってるし

＞自分を腐女子と言いたくない数字者
少なくともこのスレにはいないと思うんだが。
本題は
＞何故男女者が腐女子呼ばわりされることにここまで抵抗するのか
だろ？何で論点を摩り替える？
ついでに
＞数字者の間でも腐女子＝女ｵﾀ
ではなく、男女者の間でも、の間違いだろう。
仮に男女でも原作以上の妄想を関係ないスレで語る厨が増えてきてるから。
数字者は男女の人に腐呼ばわりは失礼、また別だろうって人多いよ。

>768
実際、同人無関係な板で原作にある男女カプに触れた途端に
「腐女子！」と言われているのを見たんだけど、
同人臭はなかった、というか、そこまで話は出ていなかった。
男の子向けなのに、カップルの話→カップル話なんておかしい
→おまえ女だろう→腐女子だな！　みたいな流れ。

こういう感じで使われてるのを見かけると、なんか
気に食わない女っぽい書き込みに言っているだけのような。
ﾁｭﾌﾟ、鬼女はｶｴﾚみたいなのと同じ感じに見えた（そのときは）。

自分としては分類さえしっかりしていれば
腐女子＝二次やってる女でも全然構わない。
元の意味はどうあれ、腐ってるのは事実だし。
何を言われているのか、何を主張しているのか
わからないのが一番困る。はよ、定まってくれ。

>何故男女者が腐女子呼ばわりされることにここまで抵抗するのか

「腐女子＝数字者」という意識が根本にあるからかな
自分でいうのもなんだが腐女子の定義はここ一二年で急激に広義になりすぎた
同人が日陰の存在で「腐女子＝数字者」だった時代からいる男女者的には
二行目の意識が凄くあるから「腐女子＝女ｵﾀ」は抵抗がある
まぁそのなんだ、ｵｳﾞｧが抵抗してるってこった要はw

つまり、理由はどうあれ数字者と同じにカテゴライズされたくない、
それは数字者にも失礼にあたるってことになるのかな？
例えば腐女子に相当する自虐語が男女カプにあったら二つの言葉を使い分けることで落ち着いたけど、
無かったから男女カプの領域にも腐女子という自虐語が、
他からの攻撃用の言葉としてあてがわれるようになって、今現在本人たちが混乱してる感じ
あと、>>775みたいに腐女子＝痛い女ｵﾀと思っている人には、
腐女子よばわりは厨と言われているのと同じような感覚なのかと思った
まあ、使いたきゃ使えばいいし、使いたくなきゃ使わなきゃいいと思うけどｗ

腐女子といわれることよりも
こうやって腐女子論争が起きるほうが悩みだな

自分ババァだけど、数字者から攻撃、弾圧されていた時代を
体験してるから、やっぱり一緒にされたくないと思う。

まあ、だけど「腐女子＝女ｵﾀ」が一般的になるのなら、
それも致し方ないとは思ってるけどね。

>>771
男女は腐女子じゃないっていう認識自体が誤ってるから仕方ないと思う。
ていうか普通注意書きに数字か男女か買いとくだろ
それを読まずに入ってくる方が悪い

>>780がそうやって数字者に弾圧されている間に別のところでノマ者が大きな顔して数字者を迫害してるよ。男女者でも数字者でも良識のある人はそんなことしないし、良識のない人は少数派を弾圧する

もともと数字好きが自分を自虐的に呼ぶ言葉だったから、
男女は違うのは間違いではないよ
ただそれを２の男性がエロゲヒロイン論争なんかで○○に萌えるなんて腐女子だけとか
自分に都合の悪いレストを罵る為に使われだしてから
意味合いが変わってきた。
それまで数字者は男女者をそう呼ぶ事を嫌がってたくらいだよ

腐女子とオタは違うもんだ。どっちも外から見るとキモオタだけど。

>781
780のジャンルや時代がどんなかわからんが、
男女者が数字者を弾圧なんて昔は恐ろしくて絶対できなかったよ
今でこそネットの普及で誰にも会わずに同人できるし若い男女者がいるけど
それでも2000年位までは陰じゃない陰口や堂々と女キャラ嫌いが堂々と叫ばれて
個人情報流出やでっち上げ噂話や個人イベント抽選落ち他全参加なんて普通だった
男女がでかい顔できたのはべるばら位だと思う
男女同人なんて存在してはならないものだったんだよ

>>783
いや、本当に二次同人が黎明期の頃は、やっぱりホモネタは変態扱いだったよ。
だから「ヤマ無しオチ無しイミ無しの馬鹿話なだけだからホモでも許してね」と
先に自虐ネタふって攻撃を逃れようとしたわけで。
数字者が多数派になってからも、
「数字者はそんなに欲求不満なら自分の体使って売春でもしろ」とか
「数字者は強姦願望があるんだから誰か強姦してやれよ」とか書いた本発行して、
今で言う弗状態だった健全派サークルを知ってるｗ

いずれにしろ、どっちが迫害されてたか比べしてもあまり意味ないと思うけどな。
女同士の争いは原因が何であれ陰湿化しがちなものなんだし。
酷い具体例あげはじめたらキリないでしょ。

>781は明らかに釣りだろ…

>785
別に釣りには見えないけど…

>>784
でもまさに2000年ごろ、私はその頃にネットや同人を始めたんだが、
数字ばかりだったジャンルの男女者が飽くまで自分（男女カプ）が正しいという観点から数字を叩いてた。
「やおいしかないってこのジャンルみんな頭おかしいんじゃないの！？」
「やおいじゃないから私のサークルの本は売れないんです！」
「いいですよねー、●●ジャンルは島一つノマカプで埋まるんですもんねー」と言ってたのを目撃したり、
公式でいい感じだった二人がくっつかない（片方が違う人とカプ成立する）と分かったとき、
その不成立カプの男女者が大々的に作品バッシングページを作って、みんなしてその成立カプを叩いてたり公式凸したり、
更には騒動に全く関係の無いBLカプ者がちらっと「こういう展開は残念です」って言ったのを持ち出して、
「この展開が嫌だと愚痴をこぼす権利があるのは男女カプ者だけ！
やおいはホモに出来ればいいんでしょ！話なんて関係ないくせに！」
と大々的にファビョりだしたのを見た経験があるので、男女者が数字者に一方的に虐げられてきたというのは違和感。
マイノリティーのマジョリティー叩きというのはあると思う。ただ数字者が気にしなかっただけなんじゃないかな。

個人的にはあの時代の男女者が一番嫌だったなあ。
男女は話の筋を無視してもくっつくのが当たり前、同人で数字が多いんだから公式では優遇してもらわないと、
男女の恋愛が一番、数字者は脳に欠陥のある女のキモい趣味（ここが腐女子呼びの分かれ道？）、私は男女だからまとも、
って疑いもせず思ってた空気なんだよね…。
確かに男女カプは大好きだが、それはおかしいだろうと思ってた。
今もその空気を引っ張ってる人が、ベテランにも年若い子にも少なからずいるのが悩み。
数字や百合と男女を比べても意味ないと思う。

層としては2〜5年前以前の男女者でこの言葉を狭義の意味で認識してる人間と
最近の男女者でこの言葉を広義の意味で認識してる人間との対立、かな
「腐女子の定義」論争しだしたら前者と後者で折り合いは付かないぞw
まぁ前者に関してはどこで諦めるか妥協するか、もしくは訂正抵抗するか

同人の世界じゃ相変わらず狭義の用法だし
なんにせよ普段の生活やサイト上で腐女子と罵られなければいい
2でも空気読めれば腐女子扱いなんてされない
電車男みたいに一般社会からは死語化して元の業界一用語に戻れば一番理想だが

>787
せっかく784がいい感じで締めてるのに蒸し返すなよ･･･
多くの数字者も男女者も一部のｱﾎマイノリティのﾌｧﾌﾞﾘで＝サイレントマジョリティと取られるのにウンザリしてる
ｶﾌﾟ厨の叩きや虐げなんてどの時代だってあるだろうに、あの時代この時代語るな

それともｵｳﾞｧと呼ばれたいのか？

>>789
せっかく>>788がいい感じで話変えてるのに蒸し返すなよ･･･

>>787
そういう一部のノマ厨のせいでノーマル全体が(ジャンルによっては)厨に見られる傾向が強いのが悩みだ。
絶対数が少ない中で公式公式とファビョる厨が多いのは本当だから仕方ない気もするけど

＞2でも空気読めれば腐女子扱いなんてされない

そう簡単には断言できないよ。
自分の気に入らないレス、自分基準で勝手に腐女子と決め付けたレスを
全て腐女子扱いしてファビョる厨のスクツスレは実在するし。

>>791
多いよなぁそういう男女好き。だから痛いって言われちゃうんだよ

>>792
その腐女子腐女子とわめくのも対抗男女カプ厨だったりするんだよな…
もちろんそうじゃない場合も多いけど
カプ対立にはどこのジャンルでもぶちあたるけど、対抗カプのキャラも好きになる身としては本当に辛い
みんな仲良くしようよーと言いたくなる

>794
＞みんな仲良くしようよー
それができないからカプ「厨」なんだべｗ

対抗カプ者を叩いたり攻撃するのは論外にしても、
「仲良くしよう」なんて言われるのもウザー。
相互不可侵でいいじゃん。

>796
今の話の流れの「仲良くしよう」は「対抗カプを叩いたりして暴れないこと」で
「カプの違いを超えて交流しよう」みたいな意味じゃないでしょ。

まさに相互不可侵の意味での「仲良くしよう」です

原作は男A→←女B、男C→←女D
自分は両思いだったけど悲恋に終わったABが本命。（AとBは公式で結ばれる事はない）
単体人気が高いためAD派も少なからずいる
原作は新シリーズが発売予定というのが前提

原作者が続編でAとDの二人が目立つと発言してからAD派が暴れてるのが耐えられない…
今まで原作にはADの描写は欠片もなかったのに、この二人は最高！続編では絡むから絶対お互いを好きになる！とわざわざ本スレ等で厨が主張しに来る
辛うじて厨に反応してないが、思考回路は厨とまるっきり同じだ。ADなんて原作を冒涜してるとしか思えない。厨がベストカップルだの公式化だの主張するから、表記を見るだけで不快になる程だ
なのに、もしADになったらどうしようと一番不安になってるのがAB派の自分だっていうのがもっと嫌
作者にもカプ視点でしか新作を見れなくて申し訳ない

公式論争でところ構わず暴れる厨を見る度に、ノマの恥さらしだと感じていたのに、まさか自分が仲間入りするとは思わなかった。
長文ごめん。吐き出したら少し楽になった。

>799
「日本人なのに、パンとコーヒーだけの朝食なんて、和食を冒涜してるとしか思えない」
と内心思ってる人の数は少なく無いし、そう思うこと自体は別に痛くないよ
他人から見ればどんなくだらないことでも、こだわりたがるのが人間だし
口に出して他人に押し付けてしまったら厨になってしまうってだけで

>799
安置が嫌になったら本ｽﾚ及び2を一旦切るのをお勧めする
嫌いなものってのは一つ嫌な部分が目に付くと嫌な部分ばかり追うようになって
嫌悪が二乗で加速するから

カプ視点で物を見てしまうのは自分もだ
自分が嫌でしょうがないから他の作品を読んだり電波ソングを聞いて心を無にするw

>>797
相互不可侵でいたいんだが、
先方にとっては公式であるそっちのカプを認めて誉めそやさないと
叩かれてると思い込むような事もある…

最近本気でノーマルＣＰ思考の自分がいる。特にほのぼの
数字大好きエロ大好きだったあの頃の自分ﾄﾞｺー？
今でも読めるには読めるが読後感じる違和感は何なんだ
数字→→→単体萌え→単体萌え＋ノーマルＣＰと変化をしてきたが、
知り合いは全員ノマカプpgrってお前…orz
一人くらいいてもいいじゃん…全員にpgrされた時は流石に悲しくなったぞ…

ノマカプpgrって人は
恋愛ドラマや映画観てるときもpgrしてるんだろうか

死んだ女キャラのカプを好きになった場合、対抗カプ女キャラを必要以上に叩いてる人が多い。

カプを語ろうと萌えスレに行って、キャラがめちゃくちゃ叩かれてた時は悲しくなった。キャラ単体や両カプ好きな人もいるんだよorz

寧ろ、
他所からは、何もしてなくても、叩いている！と言われて叩かれ、
自カプ者はあっちが公式なんだからやめようよのネガキャンばかりだ…

805の例位元気のあるカプが羨ましい。

>806
叩き行為が元気があっていいとは思わないけど
他の部分は同意。
おかげでその手のカプは堂々と好きと表に出して言えない…。

>>806、807
>805だけど、キャラ叩きは元気があるとは思ってない。キャラの好き嫌いはしょうがないと思うけど。
こっちの好きカプ信者も散々叩かれてる。他スレや嫌いスレで厨扱いされてると堂々と好きって言えない。

おかげでずっとROMだよ。

>803
なんか年齢が上がるとともに、
801→男女になる人もいるみたいだよ。
自分は昔から男女好きなので、
変わった人の理由や心境はわからないけど、
たまに聞く。

年齢あがって数字に移動した人が多い自分の周りの人間って‥
女で同人やってる人間って数字好き、もしくは数字も平気っていう人が多いから
友達がそうなると会話するときに気を使わせてしまっているのではないかと思ってしまう
基本的に男女が好きで男同士はどうしてもコンビや友情にしか見えないから
数字も好きで男女も好きな友人からいろいろ進められても、原作の萌えシーンとやら見ても
どうも反応しないというか普通に友情としか受け取れない自分がまた…

ハマってないジャンルでのホモ見るのは別に平気なのに自分の好きなCPと
男キャラが被っているホモカプを見ると辛い気持ちになってしまうのも
なんか自分の心が狭いのかなーともう何年も同人やってるのにと悩みがつきない
男女者だった友人がどんどん数字OKになってるから余計にそうなのかもしれんが

同人友達自体いないから7年近く一人で男女カプ一筋でやってる自分がちょっと通りますよ
しかも夫婦萌属性だから同士には滅多に会えないんだぜ！


orz

友達に数字者がいたらやっぱり影響されるもんなのかな。
通ってた男女ｻｲﾄが、数字扱いサイトになってしまた。
それに伴い男女は更新休止のこと。残念だけどそれはもう仕方がない。
けど狭いジャンルで交友関係の広い人のようだから、
ただでさえ少ない他の男女者管理人に影響が出るんじゃないかと思うと
気が気でない。まぁ第三者が余計な心配すんなって感じだろうけどorz

>>812
影響されるかは、やっぱり人によるんじゃない
周りは数字者ばかりだったけど、自分は未だに男女者だ

自分の遍歴だから他の参考にはならないと思うけど

リア消時→６年くらいで８０１というものの存在を知るがその時はさして興味なし
リア厨時→にわかに８０１に転向。男女モノはなんとなくダメになる
リア工時→時に理由も思い当たらず男女ｲｲｼﾞｬﾝ!!になる。反動から８０１を過剰に忌避するように
大学以降→ソレはソレ、コレはコレ理論で男女どっちもアリになる
四捨五入して３０以降→すっかり雑食化、男女も８０１も男性向けエロもなんでもありになる


年を食うと心のハードルが部分的に下がってくるような気がする

毒物じゃないけど、耐性がつくかアレルギーになるかするんだろうね。
前は男女専だったけど最近ノマ男同士の一過性数字？とか読めるようになった
エロとかじゃなくてなんか一人の片思い中の女の子を好きな二人の男が
牽制だけじゃなくイライラモヤモヤがあるみたいなの
どうにも分類が難しい
多分女の子を好きで好きでたまらないけど報われない男の子が悶々して
七転八倒するのが好きなんだと思う
仲睦まじい国王夫妻の王妃の幼なじみで
王に忠誠を誓った騎士の密かな王妃への想いとか
その夫妻早逝後に王妃瓜二つの王女をその騎士の息子のような部下が慕うも
部下が次の王に見込んだ男と王女が身分違いの恋愛中とか
まるで昔の自分たちのような三人を見守る老騎士（独身）とか
なんかそういうのが好きだ
ベタだけど萌える
ラブラブじゃダメなんだ
ラブラブは楽しいけど萌えじゃないんだ
報われないのは苦しくて辛いけど萌えるんだ

>>809
その話聞いてちょっと安心した。
回りがみんな数字主義だから自分が変なのかと思ってたよ。

いつも思うんだが、男女ＣＰを「自己投影ドリーム乙」って言われると地味にダメージ負う
既存のキャラ男女二人の関係に萌えてるだけなのに、勝手に自己投影と決められるのはこたえるよ…

数字も受け側に自己投影乙って言われる場合もあるからねえ…
あまりにもキャラ改変が酷いと自己投影っぽく見えるのかも。

嫌いなカプやシチュを手っ取り早く叩きたい！って時に便利な言葉だからね。
ムカつくけど気にしてもしょうがないかなって思うようになった。

同人やって15年近くずーっとノマ者だったけど、
数字者から叩かれるのなんか昔は当たり前だった希ガス。
つか昔はノマ者ですなんて口に出せなかったよ。

最近になって某ジャンルでのみ数字オッケーになった。
何でか知らんけど。

>>818
可愛い女に嫉妬乙みたいなね。

>>814
自分は
リア消時→８０１？なんでホモ？ホモって百合みたいなサブメイン扱いじゃないの？
そもそもけばい絵ばっかでなんかやだ、となぜか男性向けへ。
リア厨時→毎日好きな男キャラと脳内ドリ。なのにエロは男性向け。
８０１は好きなキャラがｱﾝｱﾝされてるとこだけ見るが相変わらずはまらず。
リア工時→面食い＝腐女子を自覚し始める（女性向きとされているけばい絵が苦手なので気付かなかった）。
「男性向けの中で女受けのいいもの」を探すが、女心に来るシチュが少なく、悩む。
８０１でも少年漫画のような熱い友情物ならいいかなーと思い始める。
一部の８０１女子の女叩きにムカムカし、男キャラと同じぐらい女キャラを愛するようになる。
大学以降→アニメ絵と男女の８０１一般化で自分の属性に社会が対応しはじめ、ウハウハ。
少年漫画のカッチリした絵×女性向の男女カプ好きを自覚する。
リアルの友人関係の寂しさを801や百合に求めるようになる。
やっぱり自分的に801や百合はサブメインのようだ。
四捨五入して３０以降→周りがどんどん脱オタしようと自分のオタクライフはこれからだ！と張り切っている。

長い長い自分探しの旅だった…
でも、現状に満足しないでこれからも色んな属性取り入れていかないと。
最近じゃ苦手だった少女漫画からもいろいろ発掘してる。

836 ：名無し ：2007/01/25(木) 22:13:43 ID:FEqeNoff0
>>狂蝿ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ

俺 が 言 い だ　し　っ　ぺ　だ よｗ
お前の言い分だと俺が死ななければまだまだ続くんだよな。
さあお前の自称躍らせるというワンマンショーを続けたまえ。ケケケ

ttp://megalodon.jp/?url=http://suepo99.blog9.fc2.com/&date=20070213113127

象も口止めくらいしとけよ
oyasuminasai^^

なにこれウィルス？

そうみたい
最近よくみる

一番痛いのはその違いの判らない同人ニートのほうだな。
社会人経験がない奴ほどその辺の理解が程遠いものな。

コスアンチのスレを覗いてこい
「コスプレはそんな人ばっかりじゃないです＞＜」
「コスをやる理由は〜」なんて書いてるバカレイヤーなんか一人もいないだろう

アンチスレで無理やり擁護してもどんどん気持ち悪くなり、嫌いになっていくだけというのが何故わからんｗ
まあ客観視できないからそうなるんだろうが。覚悟の上ならどうぞ暴れてくれ

姉が同人をやっていたことは、衝撃でしたが
趣味の一つだと思うのであまりショックではありませんでした。

でもそれ以来友人が姉のサイトに通っていて
更新やら日記やらを、やめてって言ってるのに逐一報告をしてきます。

なんだか姉の秘密を覗いているみたいで心苦しいので
この事を姉に言うかどうか迷い中です。

長々と失礼しました。

ﾊﾞﾅ全部貼ってきたﾉｼ

>>66
なんか論点ズレてるな。
オリジな人が晒されて困る理由と
ナマ同人が晒されて困る理由って一緒なの？
だったら、ナマ同人も版権主張して店に正当な苦情を入れてみたらどうか？

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

これはageても爆撃止まないものなんかな？

連投型ウイルスだよな…orz
今のうちに次スレ建てた方がいいかも…

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

>>336

ﾅ!ﾏ!ﾓ!ﾉ!ﾊﾞ!ﾝ!ﾄﾞのｱ/ﾝ/ﾃ/ｨ/ｯ/ｸ/珈/琲/店、歌のみ/く認定です。

厨1はｷﾞ/ﾀ/ｰの坊
厨2はﾍﾞ/ｰ/ｽのｶ/ﾉ/ﾝじゃないかと。

厨1の言った「み/き/て/ぃ/〜」は歌の通称が「み/く/て/ぃ」のため。

そんなに詳しい訳ではないので他の方NGお願いします。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。

宮田、顔はいいんだけど人格がな。