コミケに子供連れで行って何が悪いの！

>>150
子連れスレにどっぷりとはまるとID:xVQCQYsoみたいな見下した感じのしゃべり方しかてきなくなるのかもしれないね。
昔はここまでひどくはなかった記憶があるんだけど。

>>142
大手様の新刊は二度と手に入らないかもしれないけど、
子どもはまた産めばいいよねって、リアルで考えてる奴が
いてもおかしくないと思う。

結局常識ある子持ち同人なら、
ほとんどわきまえた行動を取っていると思うよ。
顰蹙を買っている親はきっとあのスレの存在すら
知らないか気づいてもスルーだろう。

本当に聞いて欲しい人たちにはいつまでたっても
伝わらない、子連れ同人に対する恨みだけが空しく響く。

ある意味徹夜組問題と通じるものがあるなあ。

インテ板も同じ様になってきたな。
子連れ議論好きやな。

142,153,154はなぜむこうじゃなくてこっちに書き込んでいるんだろう。
何か微妙な使い分けの定義でもあるの？

大手の本ならｦｸとかで手にはいるのに。

それは私が「子供の事を考えて」いる人なら
コミケに子供を連れてきても良いと考えているからです。

>>157
本物？本物なら前のレスみたいに、分かりやすく頼むよ。

何か向こうのスレはたとえ子連れ反対でも
少しでも自分たちの趣旨に合わないと黙殺もしくは
叩かれ対象になるから話し合いにならないんだよな。

子連れ容認派と否認派が互いの言い分を聞き合い、
少しでも歩み寄れる環境がこっちで作れたらと思う。

向こうはもうだいぶ見てないなあ…
いつからかな、スレ全体が上から物を言うような雰囲気になりはじめたのは。

>>160
自称スタッフが来てから

イベント板の時の空気の方が個人的に好きだった
人の目に止まるにはこっちのがいいんだろうけど

>>160
それ自称スタッフの釣りじゃないの？

ホシュ

自分の性欲を優先して子どもはないがしろにする母厨の巣窟スレです。

コミケに限らず、人ごみになるイベントは子供も他の人も危ないし
連れて行かないのがマナーってもんです。

ですが、これは当然状況による。
まったりなイベントなら子供居ても危なくないし、
子供がすごいできた子でちゃんとできる子なら可能な場合もあるかもしれないし
まったりなイベントでも走り回るアホガキなら無理だし

原則は迷惑になるか否か、危険か否かを考えること。
しかし難しいのがDQNの考える迷惑＆危険基準と
常人の考える迷惑＆危険基準の位置が往々にしてズレてることだ。

まあ少なくともあんな人ごみにガキ連れてきたらダメでしょ。危ないじゃん。

あとイベントにもよるだろうがエログロ同人誌満載の場にガキ連れて行く神経が俺は解せない

子供連れて逝くのは結構だが、子供の体調不良時に、イベント会場近くの医療機関や薬局の場所わかってるか？
わかってたらまあいいが、救護室を当てにしてるなら来るな！

ちなみに子供が怪我や死んでしまったら訴えたりするのかね。
連れて行くのは構わないけど最悪の事も考えろよ。
訴える→イベント中止なんて事も

つーかガキ怪我させても良いんだよね？
文句言わないなら連れてきても良いけど。
極論かもだけど、そーいうこったろ。

>>169
むしろ歓迎してんじゃね？
子供を連れて行こうとする親の主張見てると、
他人に子供を怪我（ないしは事故で死亡）させて、
慰謝料稼ぐのを目当てにコミケ連れて行く奴も結構いそうな気がする。
コミケみたいな大人でもキツいイベントに子供を連れて行くってことは、
自分のオタ活動が最優先で子供の健康や危機管理はどうでもいいってことだし、
心の底では子供が邪魔だと思ってそうじゃん。

コミケなんか誰かを怪我させても分からないよ、あんな人数じゃ。

>>171 そのたった一行の言葉の意味を、DQN親に
分からせるのは、なんて難しいんだろうね。

ﾄﾞｷｭｿなんだからミケで子供が市んだら訴えるに決まってるじゃん。
ミケが消えようと思考は常に子供が市んだｱﾃｸｼ可哀想！
そして最後はｱﾃｸｼがミケ潰したのよすごいでしょ！
に決まっとる。

夏には勝利宣言出来ればいいなぁ。＞子連れ
実はカタログのアピールにかなり期待を寄せていたりする。

>>174
DQN親がなくならない限り永久に勝利なんか無理。

子連れでも構わんが、子供の世話も見れないような親なら、同人業界から去れ。

みんなで子連れを労わろうという気持ちはないのかな？
別に子供がお前らに迷惑をかける訳じゃなし。
子供が可哀相とか言うけど、どうしてそういい切れる？
大好きなお父さんお母さんと楽しく遊んでいる気持ちでいると思うぞ。
結婚して家庭や子供を持てない人間の僻みだな。
特に１６９は最低の意見の一つ。
人に怪我をさせることは悪いに決まっているだろうが。

別に自分の子でも、縁戚でも、知人の子でもないし、そんなのの親、労う気持ちも責任もない。
赤の他人子供の存在なんて、夏場の風呂に入ってないオタクの匂いくらいな迷惑レベル。
無視しようと思えばできるが鼻につく。

子供は親が好きかも知れないが、その親は確実に周りに嫌われてるよ。
結婚して、子供をとりあえず義務教育終わらせるくらいまで育てたけど、
自分の趣味に子供を連れ出したことなど只の一度もない。ダシに使ったこともない。
自分の趣味に関して、子供のことを盾に誰に文句を言われたこともない。

子供に対して責任を持てないんなら、趣味とって子供捨てればいいじゃん。

子連れでくるなとは言わないが、最悪な事になる可能性が有ると
考えてくれよ。あんた等人の親やっていくんだから、子供か本か
よく考えてそれで来てくれよ。

最悪最悪って言うけど、コミケの最中に地震が来たら？通り魔がいたら？
等と考えたらキリないでしょう。具体的に子供が周囲に迷惑をかける
わけじゃないし。せいぜい騒ぐか泣くかでしょ。つまり騒音レベルだよ。
騒音だったら、もっともっと酷いの、会場にいるじゃない。
子供が危険？そりゃ、ぶつかる方が悪いでしょうが。
他人の子供なんて関係ない！っていう考えが続発する児童殺傷事件の
温床になっているんだと俺は思うけどなぁ。
中にはヘンテコな親もいるかも知れないよ。でも、それは子連れじゃなくても
ヘンテコな人間なんだよ。子連れだから腹が立つんじゃないんだよ。
子連れで迷惑をかけられたという人の話、ほとんどが親の人間性が原因であって
決して子連れコミケ参加者という枠でくくれるものじゃないんだよ。

私は「他人の子供なんて関係ない！」とは思わないが
子供が迷惑かけるとかかけないに関わらず
たとえ準備会が禁止してなくても、
そもそもコミケって　子供が来るべき場所ではない　だろうと思う
そこの認識が子供を連れてくる親達と違うのかな
私としてはどんな理由があれ、連れてきてしまうという時点で、その親のモラルが問いたい

＞騒音だったら、もっともっと酷いの、会場にいるじゃない。

大人もうるさいんだから、同罪ってことですか？
他の人がゴミをポイ捨てしてたから、自分もしていいってことですか？
ポイ捨てを禁止する法律がなくても、それは各々のモラルの問題ですよね？
子供は元気に動き回るのが仕事みたいなのですから
じっとしていなきゃいけないようなとこに連れてこないでほしいのです
まあ、「自分の子供は開場から終わりまで静かに出来るようちゃんと躾けてある」
というなら別に誰も反対しませんよ

ついでに言えば、大人だろうが子供だろうが
騒音レベルは　十　分　う　る　さ　い　で　す

>>180
＞　最悪最悪って言うけど、コミケの最中に地震が来たら？通り魔がいたら？
そりゃ、コミケ以外の場所じゃでなくても、死ねますよね。普通に。
失礼ですが、頭悪いのですか？

しかし、コミケは　通常　が乳幼児にとって危険地帯なんですよ。
それぐらいひどい混雑。トイレになかなか行けない。
何度も言ってるんだけど、エロ同人だか大手様の新刊を買い逃したくないのか
知らないけど、どうしてもどうーしても、この辺の実態はスルーするんだよな。＜親

180の意見はあまりに厨すぎだ(;´Д`)

>最悪最悪って言うけど、コミケの最中に地震が来たら？通り魔がいたら？
>等と考えたらキリないでしょう。具体的に子供が周囲に迷惑をかける
>わけじゃないし。せいぜい騒ぐか泣くかでしょ。つまり騒音レベルだよ。
最悪、というのは「子供が何かしら被害を与えるから最悪」じゃなくて、「子供に何かあったら最悪だろ？」という意味だろ

「他人の子供なのにその子らに何か起こったら最悪じゃないか」という書き込みしている人間がいてくれる。
それなのに
>他人の子供なんて関係ない！っていう考えが続発する児童殺傷事件の温床になっているんだと俺は思うけどなぁ。
これか(;´Д`)


「望むと望まないとかかわらずあすこは未成年が行くにはいい環境ではないよ、精神的にも物理的にも」という
意見の方が多いと思うのだが。これに関して子連れ派の人はどういう反論してくれるんだ？
「私に趣味をするな、といいたいのか」というくらいか？

子供を託児所に預けるために遅刻してしまうサークルさんとか
お迎えに行くために早く帰らなきゃならない参加者とかなら
労って配慮してあげたいと思うけどね

(´言`)=3
まぁ親が自分で責任取るってんならいいんじゃね？人のせいにしなければな。
でも、ｺﾐｹの雰囲気がわかっている親ならば、普通は連れていかないだろ。というか連れていけないはず。ｺﾐｹは暴走してる輩も多いし、事故や怪我の確率は他の場所より高い。

趣味と子供どっちが大切なんだ？

自分の欲望を最優先させる親はどうかと思う。

連れてくるなとは言わない。
けどトイレやぐずりや歩く歩幅等の小さな事から迷子や昨今の最悪の事件まで…、
全くの他人と自分の子供に子連れの人はどこまで考えてあげているのかな。

コミケは基本的に自分があの催しを自由に楽しむものだと思っているので

その分自分の子供の安全はもちろん他人の自由も守りたいと思う。
自分には子連れでそれは無理だから預けてる。

それが出来ると人知れず自負出来るなら子連れでもいいと思います。

ただ、夏と冬極端だから服装にはハラハラするよ…。

さて、>177の意見は？
これだけさまざまな角度からの反論意見出されて何の考えもなく
「子連れを労われ！」とか言うんだったらある意味すごいと思うけどね


そういえば、
>>大好きなお父さんお母さんと楽しく遊んでいる気持ちでいると思うぞ。
これって、子供の頃ミケに連れて行かれて嫌な思いをしましたっていう貴重な意見もあったよね・・・

持ってきたよ。連れて行かれた本人さんの証言
477 名前：子連れはやめて1/2[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 05:00:13 ID:IYokWNFt
後、こんなんも…
==================================================================================

：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/12 03:01 ID:nWkNnS9E
今は自分で喜んで行ってるんで言う資格ないかとは思ったけど、連れて行かれた体験談です。
昔、親に連れて行かれました。当時小学校入る前ぐらい。
あんまり役に立つ体験談じゃないかも知れないし、コミ毛にいったことだけじゃないけど・・・
前にも同じような人がいたと思いますが、この子が行きたいといったから！っておばあちゃんに言い訳の
だしにされたし、
当時はわけのわからん凄い人ごみの中を引きずりまわされて死ぬかと思いました。
楽しくない。子供には楽しくない場所です。ヒョウガ好きだったけどテレビ見れたらそれでよかったんだよ！
私が引きずっていかれたのは冬で、寒かったです。なのに中は暑くてのぼせたし、
外は寒いし、散々でした。ぐずるとお母さんに怒られ、無視され、周りに冷たい目で見られ、
強烈に記憶に残ってるのは、トイレです。行きたいって行ってるのに母は全然聞いてくれなくて、
多分本を買うのに一生懸命だったと思うんですけど、やっと並んでもらった時には泣きそうでした。
頼むから漏らすなと言われ、震えながら我慢した記憶が・・・そんなに本が大事だったか、母よ。
自分の親のことを悪く言いたくないけど今でもかなりいやな記憶になってます。
長くなるけどもう一つ言わせて下さい。

続き
478 名前：子連れはやめて2/2[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 05:03:12 ID:IYokWNFt
次のコミケは弟夫婦、おじさんのところに朝から置いていかれました。
それもメモを洋服にピンで留められて、玄関の前に立たされておじさん夫婦が起きるまでぽつんと。
しかもおじさんたち、その日は出かける約束してたらしくていたたまれませんでした。
連れて行くことも悪いことだけど、こんな風にされるのもいやです。
つーか、子供はどっちもいやなんじゃないかと思いますが、どうなのでしょうか。
全部書くときりがないぐらいまだコミ毛のための母のしでかしたことはあるんですけど、
同人誌の楽しさってわかってます。
わかってるけど、せめて普通のお母さんでいる時間もあってほしかった。
絵が上手いのは自慢の母だったけど、こんなところだけはいただけません。
・・・今は、仲良く親子同人だけど。母。これ読んだら自分のことだって気づいてね。

もう一つ
486 名前：子連れ参加反対[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 01:22:11 ID:30kqZmmq
今日（日付変わってるから前日か）の夕方5時半頃、池袋まんだらけ入り口の
前の階段下に、幼稚園児らしき男の子がお菓子と炭酸飲料だけ与えられて
放置されていました。あの店は地下一階にあり、階段は半螺旋状で、店内からも
地上からもお店の入り口はよく見えない立地です。

私が入店してあちこち見て回り、会計を済ませて出た時も、まだその子は
居ました。階段のパイプ状の手摺りにぶら下がったりして遊んでおり、危ないと
思って男の子に注意し、暫くその子と話しをして母親が出てくるのを待ちました。
しかし母親は来ません。

仕方なく店員に店内放送を頼みに行き、店員の一人と入り口に戻ると、ようやく
母親がガラス越しに姿を見せました。しかし、店員がその場を離れると、また
母親は店内に戻ってしまいました。

そのまま子供と待っていると、お財布だけ持った母親が出て来たので、かなり
キツメに「こんな店内からも地上からも見えない場所に子供を放置するなんて
母親として問題でしょう？　子供に万一のことがあったらどうするんですか？」と
言ったところ、「お菓子を持ったまま入れなかったから」等と言い訳してきたのです。
「そんなの袋に入れて縛れば問題ないでしょう？」と言い募ると、今度は「○ちゃん
約束したでしょ？何でちゃんと待ってられないの」と子供を叱り始めたのです。
「この年頃の子供にお菓子だけ与えて動くなと云うほうが無理でしょう」と言った
ところ、ようやくその母親は子供の菓子類を纏め、店内へ一緒に入って行きました。

こういう母親がコミケに子連れ参加したりで子供を放置したりするのだ、と実感した
次第です。

ちょっと違うけどおまけ。
867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。

最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。

そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。
母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。

869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）

次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。

そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！　間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」

871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2
すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。

厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。
子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。
その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、
さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ！」と誘拐しようとしたりしたので、
録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。

本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。

厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。
甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。
…いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。

これはコミケに関わる問題と言うより、精神疾患の方がコミケが好きだった
というレベルの問題です。子連れ云々ではありません。

>>194
コピペの時に「おまけ」と書いてあります。あくまでも「余談」
「おまけ」の文字見えませんでしたか？
ちゃんと当事者の人のコピペ見ましたか？ありますよー。


釣りじゃないと思いますがこういう例もあるんですよー。

【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/

取りあえず反対意見に関してはこちらで。

>195
お前、ハナから啓蒙する気なんか無いだろ？

ない。

ない、と書いたけどこれってもしかして「賛成啓蒙？」
だとしたらないよ。全くね。

子連れは反対派だが
メモピン止め置き去りとかすらすら適格な反論とか
合宿所ネタ師そのままなんだよあ
特に子供ホモらせ厨母のなんか合宿所テンプレそのままでネタやる気すらあるのかと疑う