え○くりは　3列目

その後、どうなってるのですか？その３
現在過去の情報交換スレ。ヲチスレ要素含有中。

前スレ
え○くりは　2列目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117030812/
関連スレは>2-6

過去ログ
え●くりって
http://makimo.to/2ch/yasai_doujin/971/971673724.html
●え●くりくりくりっくり●
http://makimo.to/2ch/yasai_doujin/973/973509165.html
え○くりは
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1083/1083431304.html

関連スレ
【老舗】思い出話を語れ　その２【古参】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100480117/

華麗に3ｹﾞﾄ

　 ∧ ∧
　( ･д･)
〜( ｕ旦)
お茶ドゾ

映画

1さん乙。

前スレの続き
新興宗教みたいなもんだから
教祖様に睨まれたら全国規模で誌上晒し者だし
確かに泣き寝入りは存在したと思うよ。
凶悪だよね。

1さん乙でした
今とは違ってネットもないから、教祖様から吹き込まれた情報を
儲やサークルの知合いがいない回線は鵜呑みにしただろうね。

栗は吹聴して歩くのも好きだったから
誌上で書かれた人以外でも、サークル名PNセットで
いろいろ言い回って、信者けしかけてってのも多かったよ。
狂犬教祖に睨まれると、教祖＋信者を相手にすることになるから
泣き寝入りは多かった。
しかも笑栗は、あの栗トークをマンセーできる厨信者も多かったし。

「お茶会」と称して公会堂借りて集会開いてたり
団体旅行までしてたしねえ＞信者

まだ二人とも阪神ファン続けてるのかな？

なんか宝塚スターみたい＞お茶会に団体旅行

ていうか日本人と思えない

在日説ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

少なくとも普通の神経の同人作家とは思考回路が違うと思う。
お茶会と言う名の前売りチケット制舞台イベントなんかしないだろ、
普通の大手サークルは。

ダンパ主催していた人は？

ダンパはがゆん、源次、女豹あたりだから「普通」じゃないだろ。
叔父がやったのは上映会＆即売会ぐらいしか知らないし。やってたらｽﾏｿ。　

ダンパとかお茶会とか本物の声優呼んで何か作るとかｺﾐｹに
レースクイーン呼ぶとか樽酒振る舞うとかは「バブル時代の大手は
今とはやることが違ったね常識も違ったしねはいはい」で流しておけば
いいと思うんだが…
悪行ﾌﾟﾘｰｽﾞ

レースクイーンは聞いた記憶あるが樽酒って誰だよｗ

いったいどこで振る舞ったんだ樽酒なんて。

ダンパも上映会も即売会も別に妙に思わないな。
えみくりの「お茶会」が妙だと感じるのは
「えみくりを褒め称える信者の集い」の匂いがするからだし。

主催者を褒め称えるダンパとか
主催サークルの同人の二次三次オンリー即売会だったら異様だけど。

＞樽酒
コミケではないけど、Ｊ庭で樽酒振る舞いありましたよ。
勿論未成年は飲まず飲まさせず。
ちなみに銘柄は「美/少/年」

そういやあったな、そんなこと！
その酒は、イベント自体の振る舞いだったよね？

同人界なんてもう10年以上行ってないけど、まだいたって事にﾋﾞｯｸﾘνｺﾞｰﾙﾄﾞ会員とか作ってて、あの絵とあの話で何をえらそうに、って感じだったけど

>>21
姐さん
つνゴミついてましたよ

ＳＣＣの新刊予定知ってる？
久しぶりに行こうと思う

見るだけ眺めに行こうかなぁ同じ日みたいだし。
でも虹はいらないや。元ﾈﾀがかわいそうだし

SCCのスペはオリズネで取ってるよ＞笑栗

五月はいつも第七の新刊が出てたよね。
あとは不利あたりか？

第七か…今在校生は誰が一番人気なのかな。
長谷川は大学何年生なの？

この人ネット上には顔出してないの？

>28
昔は大暴れでした。

以前はサイトがあったんだよ。
だけど、同人誌上のトークと同じノリをネットでやってね。
大量のネット雀を呼び寄せて閉鎖になりますた。

確か、栗が書いた本のことをサイトで悪く言ったから、相手をうんこ呼ばわりだったかな。
原文は確認してみても、「確かに悪く言ったと言われたら、そう取れないこともない」程度の内容。
栗が過去同人誌上でやってきたトークの内容からしたら、軽い反撃だったんだけど
一般的にはというか、普通はというか、ネット的にはというかでは、
栗の反撃は「こいつ、ちょっと頭おかしいんちゃう？」ってところなのが、明白に出たってところだったと。

分かりにくい文を書きますた。すんません。
過去に、栗の商業誌を読んだ人が栗本の素人書評らしきものをサイトにうｐ。
それを読んだ栗が、当時あった笑栗サイトの日記だかで、激怒。
その素人書評らしきものを書いた相手をうんこ呼ばわりして
過去同人誌でやってきたノリのまま、信者をけしかけようとしますた。
が、サイトにうｐされた書評らしき栗本に対する感想を読んでみても
「確かに悪く言ったと言われたら、そう取れないこともない」程度の内容。
そんな感じだったので、これは面白いアイドル（栗）誕生！と
大量のネット雀をサイトに呼び寄せ、本当に残念なことに笑栗サイトは閉鎖となりますた。

現在は、ファンクラブ会員だけ入れるサイトがあるらしいということしか分かってない。

ちなみに、書評を読んだけど、栗を悪く言ったと取るのは結構大変だよ。
書いた人間自体栗のFANだったみたいだしね。
諸手をあげてマンセーはしてなかったけど、FANであることも分かる文章だったし。
自分が好きだと思ってFANしてた作家にサイトで罵倒されるって、結構クると思う。
可哀想だったよ。

掘り返したい･･･閉鎖したサイトのURLわかります？

当時の書評コピペと、日記ログは雨蔵に貼られたんだよね。
そのコピペとかは>2にあるyasai鯖時代の笑栗スレに貼られたような？
ヒマな時期にsalonで声かけたら、ログ持ってる人は結構いると思う。
今は超都市合わせの原稿があるから、答えてくれる人もいないだろうけど。

>32
あめ＋笑み栗でぐぐってみたらどうよ
っつーかかなり定番だから33の言うとおり、笑み栗ｽﾚの過去ｽﾚにざくざく詳細載ってる

そしてその書評を書いた人はこの板の「娘が家出」スレで話題のブログママｗ

なんだ。どっちもどっちレベル？

>>35
ああ、そこでつながるんだ。どういう関係だろと思ってた。

話を�d切ってすまんが、結婚話は一体どうなったんだ？

>36
現在はどっちもどっちかもね。
でも過去の雨蔵時代では、栗の方が断然悪かった。さまざまな意味で。
たかが知れてる書評に信者をけしかけようとしたのも悪かったなら、
それを行ったときにどうなるか理解できない頭も悪かった。

信者をけしかけるってのが気に食わないな。雑魚め。

雑魚じゃねーだろ

これだけ話題になっても結婚の話とか会員限定ページとやらの
話が全然はっきりしないのってすごいね。
今でも残ってる儲はある意味本物ってことか。

逆に絶対数が少ないんじゃね？＞儲

信者はこんな邪悪な巨大掲示板見ないんですう＞＜

実は会員限定頁なんかとっくになかったりして？

ていうか普通に２ちゃん見てる同人者はそれほど多くないよ

「2ちゃん見てない」と言う奴は2ちゃん以外のヲチ系板を見てるんだけどな

>45
そうかな？
どのカテゴリの人間より、同人者が一番２ちゃんを見てるイメージだよ

ttp://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20060421002707.jpg

>>47
ずっとここにいるからそういう気になってるだけでない？
少なくとも自分のまわりの同人者は２ちゃん見てるやつほとんどいないし
見てるにしたって同人板は覗かないらしいよ。
自分の好きな作家が叩かれてたのを見ていらい同人板を嫌ってるってのもいるし
同人板は空気が澱みすぎててあまり見てるとおかしくなってくるって言うのもいる。
まあわかるような気はする。こういうスレにいる時点で自分もだいぶ毒されてるしな。

>49
このスレだけのことではなく、同人板だけのことでもなく
見てる人は多そうと思ってる。
見てる範囲を同人板に限ったとしても、お役立ちスレや同人に特記した人間関係スレは
かなり便利だと思ってるから、見てる人も多そうかなと。
ただ、同人板に限って言うと、狭い世界のことなのに叩きが横行したりするから
２ちゃん自体を見てるのを隠してる人は多い感じ。
親しくなると２ちゃん見てることを言う人は多いよ。
ただ、話す相手が安全だと分からないと、２ちゃんやってることを言うと悪評立てられかねないから黙ってる人も多い。
ゲームやアニメとかジャンルによっては、板自体が独立してるジャンルもあるしね。
同人やってない人からすると、２ちゃん見てるのがなぜ悪いのか分からない人も多い。
アングラというにはオープン過ぎるし、やふにも登録されてるくらいだし。

サッカー板住人とか職場に多いけどなｗ

うちの職場は、野球に生活、ジャニ、今だと会符会符とかもいるかな
業界の板は管理職も見てるよ
友達も程度の差はあれ、たいてい見てるな
同人板にはかぎらないけど

同人やってない友達は、いろんなサイトのリンクを辿ってネサフしてると
大抵同人サイトに行き当たるって言ってるなあ。
同人やってるとサイト持ってた方がいい場合が多いから、
同人界的にネット人口というか、ネット利用度が高い人口が多いんだと思う。
ネットやってたら２ちゃん程度、いくらでも見るでそ。
同人では狭い業界なのに、名指しで叩きやガセネタ流しとかがあるから、
２ちゃんねらは嫌われがちだから黙ってる人も多いけどね。

>>53
いくらでも見るってこともない。検索よくする人でないとそうそう見ることはないよ。
ネットやってるからといって検索する癖がついてるかというとそうとも限らないし。
たまたま目にすることはあっても２ちゃんに悪いイメージを持ってる人はまだけっこういるから
意識的に行かないようにしてる人もいっぱいいる。
同人板だって見てたら色々気をつけないといけないことがわかるから自分は
役立つところだと思って利用してるけど、まわりはそうでもなさそう。
黙ってるんじゃなく少なくとも確実に同人板は見ていないとわかる友人が多いよ。
現に自分はネット暦7年だけど２ちゃんをちゃんと見たのは去年からだ。

ネト歴はもう少し長いが
壷誕生と共に雨蔵→壷住民になってた自分からすると

「２ちゃんネタを知らない人もいるから」世間的にカムアウトしないのではなくて
「２ちゃんネタを知ってる人が（思わぬところに、しかし確実に）いるだろうから」
社会じゃカタギのふりに徹するのがネラー。こんな感覚。

だって自分も猫被ってるんだから周囲だってそうだべ。
ねらと分かり合った者同士は、普通の女の子同士よろしく
化粧板や手芸板の話なんかでもｷｬｷｬｷｬしてますが…

>54
その人の環境によって、結構差は出そうな感じだよね。
自分の周りの同人やってる友達は、全員大なり小なり同人板を見てるなあ。
ただ、その程度にかなり差はあるけど。
特に自分の周りの友達は噂話に興味ないから、ジャンルスレはあんまり行ってないのが多い。
イベント参加がなかなか出来ない人ほど、ジャンルスレは行かないな。
同時に、同人板利用度合いも低い感じ。他板の方が楽しいらしい。
そんな感じの人間が多いので、見てる板の幅は広いかな。
自然動物板から軍事板、ニュー速に文具、ゲーム系に生活系、三国志などなど。
噂話に興味ないから、各自のジャンルで何が起きてるか知らないのが多いんで、
叩きとかとあんまり関係ないから、平気で２ちゃん話してるところもあるんだけどね。

>55
自分もそんな感じ（そして、住人になった流れも一緒だ）。

ここは
え　み　○　り　です

同人女は自分語りが好きだからな

商業誌でしか読んだことない。こんな有名な方だとは知りませんでした。

良い意味での「有名」とは違うけどね。
悪名が千里を翔ているだけ。

「過去の大手として」有名。
そして過去の大手時代の所業が悪名を馳せている。
が、正解かと。

過去にやってきた事がかなりインパクトがあるから
どうしても、いつまでも話題にされるよね。
特に、その当時から性格が改善された様子もないから、
きっと今後も、過去の悪行の数々はは簡単に選択される
選択肢の人なんだろうと思うし。

自分の知ってる限りでは、同人板で単独スレが立つサークルや作家は
ヲチられるだけの事をしてると思う。

「過去の大手として」有名なだけじゃ、スレは立たないし、伸びない。

自分、若い頃は栗さんにかなり影響されていた。
栗さんが薦める遠藤周作や有吉佐和子のエッセイを読んで、他も色々本を読むようになったし。
初の単行本のサイン会、行ったな……。
初めて夏コミ行く話しをしたら、
「並ぶから水筒を持って行きや。」って言ってくれた。
いい思い出だけでよかった。

＞「並ぶから水筒を持って行きや。」
ほんとに栗は優しいときは優しい人だった。
自分田舎のない東京っ子だったので、栗の関西弁が好きだったな。
なのにいつのまにか、栗の本は読めなくなった。
字が小さすぎるからなのか目が滑るようになって。
老眼の予兆だったのか？

身内認定している相手に だ け 優しい、んだよ。
一旦敵認定したら、それが根本勘違いだろうが逆恨みだろうが
相手を徹底して叩くんだから
本当に優しい人なのとは全然違う。

それは体が「もう読まなくて良い」と言ってたんだよ>66

栗の敵認定は、周囲の人が理解できない
本当に些細な理由だったりするから厄介だよね。

諸手をあげてマンセーしてる間は何もしないってことかな？
なんか北の将軍様のようだ。

栗の小説の薄っぺらさに気づき
笑マンセーになった自分は勝ち組？
ま　ご無沙汰ではあるが
久々にスペース行く気満々でＳＣＣが楽しみ

>>70
？？いや・・・それもどうだか・・・
前ｽﾚで誰か言ってたが、笑のマンガがいわゆる「美人」とか、
ソロリティな生徒会とか選ばれた人の話になっていったのは、
彼らの地元言葉で言うなら「ｵﾊﾞﾊﾝきっついなー」という感じで引いた。
あの絵なんだから、話はもっと普通の淡々としたものの方が良かったろうに。

笑みさんは、紙の花とか記憶喪失とか火事とか
初期の話はホントにりぼんっぽくて好きだった。
不思議と内容がドラマティックに成れば成るほど
読むのが苦痛になっていった覚えがある。
年一のくり誕生日本が何冊目からか激痛になって
「すいません勘弁してくださいー！」と逃げ出したよ。
洒落になってないから。

>>72
わかる。10年以上前に離れたものの
近年の作品まで読む機会があったんだけど
途中から非常に痛くなって。

あと何か
男×男で擬似結婚生活を描いてるのかなとか…

笑マンガはあの奇妙な絵なのに美人受け設定とかいう違和感に気付くと、
もうキモくなってしまうからな。
漏れはあの鼻の横の奇妙な線（おそらく影と思われ）が気になってしかたなかった。

>>48は絵美さんの絵？

すごく昔のだよね

二次モノは買ってなかったから>48の持ってないな
だらけでけっこう見掛けた覚えはあるけど。

基本的に林ちゃん金ちゃんみたいなほうが好き。
あれの「総集編」は確かまだ奥の方にしまってある。

淋ちゃん金ちゃんもちょい出しだった最初の頃はいい感じだったけど、
やっぱり段々キモ系になっていったよね。
でもまあ長年同じｷｬﾗで似たような話描くﾏﾝｶﾞ家はこんな感じになる人多いし、
仕方ないのかもな。

宣伝じゃないよ〜
この値段は高杉
ttp://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=767018

6冊でこれなら「大手のレア物」ならまだいいんじゃないの？
入札があるかどうかは別だけどさ。

確かに出品者が「大手のレア物」と思ってるからこそ、
多分こんな値段設定してしまったんだろうが、
もはや「過去の大手のレア物」に過ぎない遺物だからなあ。ジャンルもジャンルだし。
でも儲はまだいるんだから、その人達が買ってくれるかも？

うーわー懐かしい。
金曜日は買った覚えがある。二十年位前だっけ？
物持ちいいなあ出品者。

「姫君に花束」がコミケットサービスで１万で売られていたと笑み自身が驚いていた覚えがある

裏姫君に花束ならすごく欲しい
一万はﾑﾘだけど

コミケットサービスってコミケ繋がりなのに転売屋まがいの値付けだなあ…
一回だけ行ったことあるけど、状態があまり…でしかも微妙に古いジャンルの本だらけなのに高いと思った。
（だらけなら200円ﾚﾍﾞﾙを800円で販売）

だらけに行ったらあるんじゃないかな？
店頭になくても言えば出してくれそうな勢い＜笑栗本

だらけの笑栗在庫は正直微妙。過剰供給なのと、全くないのと極端な感じ。

昔だらけに本持ってった時、
笑み栗のは突然と警察モンがあったんだがあっさり拒否られたｗ
仕方ないんでその分もついでに処分して下さいと置いて来た。

数年前だったらすごい高値がついてたこともあったけどな。
当時イベントで200円ぐらいで売ってたｺﾋﾟｰ本が
6000円で売られてたのを見たことがあってたまげた。
ちなみに初期の★矢本だけどね。

買い取り拒否られたよ全部

えみくりって10版とか20版とか再版してなかったっけ。
中古は供給過多状態なんだろうね。
自分の良く行く店も一桁台の第七総集編と会員限定しか置いてない。
たまにCDはみかける。

くりの実家って印刷所なんだっけ？

そうそう。
笑栗本は栗実家で刷ってた。
表紙のカラーのピンボケが気になって仕方なかったけど。

>93
そうなんだ
書店販売から入って少し買ってただけってクチなんだが
カラーの色味が黄色がかったような…異様に色褪せたような感じだとｵﾓﾃた

そういう作りの甘い物しか作れないような、
低精度の印刷機しか置いてない
町中のちっさい印刷屋だって事か…

一応社長令嬢なのかな
ｵﾓｼﾛｽ

社名、らいおん印刷？
違ったらｺﾞﾒｿ

10年前に実家の印刷所で在庫一掃イベントしてたな。
んで、くじ引きにあたった人だけ近所の神社かお寺でお茶会だった・・・。

ちなみにくじ引きに外れたのを思いっきり悔しがったら、栗が特別にって入れてくれた思い出が・・・。
ほんとﾏﾝｾｰしてると親切だな〜

親切にしてもらって悪口にもってく>>98に引くわ

えみくりなんかもう新規開拓なんて無理だよね？

>98のどこが悪口なのか・・・
ただの個人的な感想としか思わんが、被害妄想過多な人なら悪口と思うかもしらんが。

>>98の時系列を無視した書き方が悪いんだよ。
お茶会に入れて貰った１０年前までは>>98はすごい儲だったんだと思われ。
で、儲じゃなくなった今にして思えば、
あの人達はﾏﾝｾｰした人に対しては親切だったな、と言いたいんだと思う

>>100の質問の意味がわからない。
笑み繰りに新規の客は今更付かないよね？って話か？
それはｼﾞｬﾝﾙによっては付くんじゃないの？

私は巣羅団で知って(その時は)ファンになった。
今も振りで好きになる人も誰かはいるんじゃないの？

自分は帝国だった
「帝国」ってタイトルだから吟詠伝本だと勘違いして間違って買ったｗ
武田兄にものっすごいはまったなあ
ひかる現字で離れた

味でドン引きして買うのやめたなあ。
でも第七の画集は買った。
買ったけど「高いなあ」と当時でも思ったな。

受け子がきもくてやめた
作品に強烈な魅力ももう感じられないから
昔好きだったことの方が不思議だ、今となっては。
それでも新しいファンGETしてるんなら、すごいな

>>105
同じく。

>105
>108

同じく。

笑栗最盛期かな。A館体制の頃前に離れた。
栗のトークが酷すぎたから。
栗の話自体面白いと思えなかった人間だから、
好きだから、のフィルターも通ることがなくて
あのトークの酷さは鼻につくなんてものじゃなかった。
でもその後も笑さんの個人誌だけは数年買った。
それも、数年しか続かなかったけど。

ｽﾗﾀﾞｿで知ったうちの一り。
栗の小説を読んだ感想は面白いとか面白くないとかじゃなくて密以が最低だと思った。

かっこつけてても弱い甘ったれを無条件に愛してくれる受けって栗の願望を投影してるのかな。

今日、仕事してるときにふと思い出したんだけど
矢木沢理央って作家いなかった？
主将の頃までは確実にいたと思うんだけど。
あの人は何故か、ラジオにまで出てて「理央ちゃんの云々かんぬん〜」と
やってたのが印象深かった。

↑スレ間違えますた。

ヤギサワ懐かしいね。

さて明日だっけ？何か面白いモノあったら報告よろです。

80年代後半、牛尾愛と矢木沢理央から勝手に70年代の香りを嗅いでたなあ。
当時でも絵がものすごく古く見えた。

顔の輪郭と中身がズレてて、顔と身体の繋ぎ方のおかしい不可思議な絵だった

ごめん、自分もスレ間違えました。

【老舗】思い出話を語れ　その３【古参】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146187970/l50

笑栗見てきたよ。
販売速度は分からないけど、結構な列作ってた。
配置スペースはシャッター横で、列は外に流さないで正面にそのまま作って途中で切り
「最後う゛ぃではありません」札を持たせて、続きを島に並行になるようにしていた。
ヲッチのみの目的で行ったから、新刊や既刊の様子は知らない。
列に並んでる面子の平均年齢は、はやり高めという感じ。
印刷屋は耐用を使っていた。

で、自分的感想。
笑栗は、おりずねでは未だに大手なのかも、というところ。
机の上に並んでる本の種類が変わるだろうから、
ミケでも同じ様子だったら本当に大手なのかもな、と思う。
ただ、並んでる面子を見ると、パロに手を出すのは難しそう。
パロに逝っても、オバハン臭いサークルで終わりジャマイカと思う。

大不利やってるよ? ｵﾝﾘも参加するらしいし。

やってるのは知ってるよ。
パロはやめておいたらって意味で書いてる。

武田本と長谷川本が机の半分を占めていた件。

いつも買っている友人が
「今日は混んでいるから買うのやめた。
オリジナルはいつだって買えるから、
こんな大きなイベントの時にわざわざ並ぶのは無駄」と断言してたよ。

ま、まだそんなもん作ってんのォォ！！

武田と長谷川を越える新キャラは出ていないという事か。
大人気なのか怠惰なのか…

11時過ぎは列ができていた
なんだ人気じゃないかと思った
13時に再訪してもちろん人がいっさいいなかったのでサクッと購入
最盛期の勢いはないけど　まあ売れてるんじゃないか？
ペーパーとかシステムがなんとなく閉鎖的なのが好きではないかな

なんかえみくりって信者とのみ内輪だけでかたまるってイメージだ

いわゆる女子校のノリ

大企業の集合社宅のイメージだ。
えみくりは部長クラスの家の奥さんで、住民（主に妻）を牛耳ってる。
社宅内では絶対的暴君だが、外部から見ると「へぇ？」て感じ。

>>127
あれ？13時30分ごろ近くを通った時にまだ列が出来てたから
まだこんな人気あるのか!?とびっくりしたんだけど
あの瞬間の一時的なものだったのか…安心したｗ

>>131
もしかしたら14時過ぎだったかもしれん
自ｽﾍﾟが忙しかったので時間感覚が・・

闇スレ
なんかもう、見てても性格の悪い奴しか書き込んでない気がする
こいつらが気持ちスレにまで来てて、一体何回愚痴れば気が済むんだよ・・・

ここも爆撃対象か？

>>134
そうみたいだね。
この前のと違って、一見誤爆なのが嫌らしいな。

新刊の出来と例の結婚ネタの続きはどうなったんだろうか。
気になる。

＞例の結婚ネタ
そろそろいくらなんでも情報出てきていいよなあ。（ﾎﾝﾄなら）
会員には伝えられてないんだろか？

このスレ。気持ち悪い。

>>138
あんたも気持ち悪い。

ウィルスウィルス！

>>140
お前も気持ち悪い

クマーだが、一応マジレスすると、
>138はウイルス感染してる人の誤爆。自治スレ参照。

>>142
お前も気持ち悪い

栗でも湧いてるのか？

闇スレ
根性ドブ色のすくつ

>136
結婚ネタが本当だったとすると、あの年齢では結婚できる相手は
かなり限られてくるだろうね。
本人が作家と名乗っていても、すでに商業誌上で働いている訳でもないし、
大学は中退しているし、職歴はないし。
あの年齢になると結婚できる相手は、上手くてバツ１、下手したら２以上だったり、
異性との出会いがない職業の人だったり、
マグロ漁船員のように人との出会いがない人だったり。
ぶっちゃけハイリスクな結婚になる確率の方が高い。

それは偏見だと思うよ
いろんな人いるから、そんな言い方やめなよ

なんかｽｹﾞｰ思考回路ｗ

＞１４６　とにかく栗に幸せになって欲しくないという情熱だけは
よくわかりましたｗ

連投？

連投でも、どーでもいいか。
>146が言ってることは半分は正解だよね。
マグロ漁船員とまでは言わないけど、
年齢上がると結婚できる相手はバツ持ちとか、
出会いなし職場勤務な人が多いのは本当だよね。
まあ、栗が本当に結婚したかは分からないけど。
年が上がるほど、相手を選べなくなってくるのは常識。

あれだけ同人に入れ込んでいると、恋人と結婚という線も薄いしねえ。

うーん。
>146は言い方が硬いからきつく感じるけど、本当の話だよねえ。
親戚の開発研究員は、職場が田舎だから、出会いがなくて
40代だけど独身で、たまに来るお見合い話の相手は、×1とからしい。
いい子、紹介して欲しいって言ってるよ。
職場も職場の近所の会社も研究所が多いらしくて、やもめが多いって。
年齢が高くて結婚してないと、何かしら理由があるんだろうって、調べられるしねえ。
年齢に関係なく調べられるけど、年齢高いとみんな慎重になるからねえ。

マハリーク　マハーリタ　ヤンバラヤンヤンヤン♪
おやすみ〜

自演はやめようよ・・・。
いくらなんでも考えが偏りすぎだし、だれもついていけないから。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

鬼女スレにいって、鬱憤はらしてきてね。

久々に分かりやすい自演を見た

栗が結婚するのパターンが>146しかないとは、誰も言ってないと思うけど。
自演でもなんでもいいよ。
結婚はそんな側面もあるんだよ。
まあ、高齢結婚の１側面を知る必要もないってのも分かるしね。
信じても信じなくてもいいけど。
ちなみに私は未婚だよ。そんな焦ってはいないけどね。

冷静に読んでみたら、連投か。
まあ、こんな時間だったら当たり前か。

自分のレスではなくねｗ

>>157
まぁなんていうか、「〜が多い」っていうのもわかるけどさ
そういう考え方してると、知らないうちに狭い考え方になっちゃうよ･･･なんて
マジレスしてみる。「いろんな人がいる」でいいじゃない
あなたみたいな考え方する人もいるけど、逆に結婚なんていつしてもいい、
人それぞれって思っている人もたくさんいるのさ
もっと肩の力抜いたら？とちょっと思った。

栗、ｹｺｰﾝして相手も彼女も幸せなら　それはそれでよかったねと思う
作品や行動で「？」と思うトコはあっても、そこは別にして考えたい。

ごめん。
文意汲めないとか、言ってることズレてるとか、
意味分かってる？ってよく言われるでしょ？

誤解がないよう追記しておくよ。
栗が結婚しても不幸になれとは思わない。
やってきた行動は、普通の生活送るには
かなり普通の感覚の持ち主ではないとは思うけどね。

もう寝るわ。

ないよ。

あなたは疲れる人ってよく言われるんじゃない？

あ、最後の二行はあなたにいったわけじゃないよ。
一般論です

さ、仕事に行く準備するわ
ダンナも起こすわ

>157
……。
真面目に相手することないよ。
ID変えまくった連投の自演だよ。
全く同じ論旨がこの時間に連続する方がおかしいもん。
きっと栗。

＞きっと栗。
ﾜﾛｽ

>>166
いい加減にしな。
栗より見苦しいよ？

>>168
>栗より見苦しいよ？
ええ！？たった一レスで栗を越えれるのか！？
それはスゲー飛んだ発想ですな。
きっと栗。

>>169
自演してるの丸出しで「たった1レス」は無いでしょう。
呆れた・・・。

ID変えまくり厨にはコメントなし？
取って付けた様な>165のダンナを起こす発言にも？
やっぱ栗。

よく分からないけど
なんで、結婚にはそんな側面もあるとパターン出してる人に
何が何でも*人それぞれ*にしないとダメなレスが絡んでるの？
最初に出た>146だって、可能性の話をしてるよね？
確かに146はキツイけど、その後の人は
>157は、一側面で栗の場合と断定してないとまで言ってるのに
なんだったら、>152みたいに例でも出してみればよかったのに
そうすれば、後に続くレスも出てきたんじゃない？
>147辺りから言い合ってるのは２〜３人かな
ID固定が２つと変えまくりが１人

これだけだと絡まれるかな
知り合いの40代（男だけど）は、バツ１だけど最近再婚して
結構幸せにやってるよ
笑顔が増えたし、雰囲気が明るくなったよ
これも１パターンだね

┐(´ー｀)┌

なんだこの流れ…
・何が何でも栗は不幸せに決まってるよ派
・どうでもいいよ派
・冷静にアンチ派
・冷静に昔を懐かしむ派

これらが混在して何が何でも〜の人が頑張っちゃってる？

たぶん（？）、流れを読み違えてるよ

悪いけどやめてくれないかな
誤読でまた混ぜっ返すの
せっかく話題をいい方向に振ったのに

というか>146のレスから滲み出す、
「あんな女が幸せな結婚なんかできる筈ない、絶対そんな事実は
あってはいけない」って決めつけと怨念が気持ち悪い。
多分>146は栗が中退した大学よりも学歴低くて、栗ほど同人でも
稼げなくて、自分が唯一栗に勝っていると思えるのは「結婚していること」
だけなんだろうね。
鬼女板か心の闇スレに逝けよ。

未だ夢のような結婚を諦めていない高齢毒女が必死ですね

って煽りたくなるじゃないか

>175
＞・何が何でも栗は不幸せに決まってるよ派

175のレスでID変えまくって絡み続けてる人が何考えてるか分かったよ。
なんで、こんなに誰にも彼にも絡んでるのか分からなかったんだけど・・・。
被害妄想入ってるっしょ。
高齢結婚はハイリスクって話は出てても、それイコール栗の結婚だなんて
誰も言ってないって。
敢えて栗の結婚がそうなると断定してないってレスも入ってるじゃん。
栗の結婚が悪いものにしかならないと断定されたと思ってたから、
それの仕返しのために、延々ID変えまくって絡みまくってた訳なのね。
仮に断定されたと思っても、高齢結婚で成功した例とかバカスカ出したらいいじゃん。
いつ結婚するのがいいのかは、誰にも分からないんだから。
こうなると、栗が結婚したって話もガセだろうね。
本当に結婚話が出てて、いろいろ話が舞い込んでたら、こんな誤解も発生しなかったよ。

何だろうこの流れ……
何か辛い事でもあった？
絡んでる人がちょと心配。
結婚も子供も、その人の人生なんだから
外野にとやかく言われても、気に病むことないよ

つかここ現役信者いないから本当かどうか知らんのよね
つくづくｻｲﾄ閉鎖が惜しい
現役さんｶﾓｰﾝ

現役信者がこんなとこくるわけないだろう
つーかここ笑み繰り意外の話でも随分空気澱んできたな

読み返して思ったんだけど、多分、絡み続けてた人は
>146がID変えまくって、栗は不幸にしかならないと書き続けてたと思ってるのか。
>146対ID変えまくりの戦いだと思ってたと・・・。

うーん。正直なところ、絡んで煽っての展開に持っていくのはうまくないよね。
気に入らない話題のときは、違う話を振って話題転換が一番いいと思う、個人的に。
それか、相手の非常識っぷりを指摘して出て来にくくするとかね。
泥仕合に持っていくのは荒しにしかならないし、手の内さらけ出すよね。

難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

とりあえず、栗が乳癌とか患ったら面白いと思う。

｜∀・）

澱むどころかウイルスの誤爆がなじむぐらいドス黒くなってきたな

>183
なるほどね
2ちゃんで叩かれた人はよく、一人が何度も叩いてると
思うっていうのは定説だもんね
ただ、笑栗に関しては怨みを買い過ぎてるっていうのか、
相手が憎しみを持つまで延々いやがらせやらをするというのか、
根深い恨みになるほどやって、その相手が悔しがるのを笑うっていうか
このスレと闇スレに関しては何が書かれていても驚かないね

空気の入れ換えage

嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

馴れ合いアンチ系スレ

馴れ合えないからって嫉妬するな

闇スレ
人間不信に陥りそうだ

じゃあとりあえず江見さんには幸せになってくださいと書こうっと

わかりやすく悪者な栗に隠れてるだけで、実際は笑も黒いと思う。
笑み栗儲なら結構いい年だろうに、そんくらいわかれよｗ

もういいよ。
しつこいよ。

文句書き込んでないで話題振れって、
数レス前にも言われたばかりだろ

笑み漫画は今でも好きだな

絵が古杉だよ･･･

すみません、少々お尋ねしたいことが。
他板のスレで年下攻作家として笑栗の名があがっていて
「一日でも受けが先に生まれてる設定で書いてたはず。」
と言われてました。
パロでは年上攻もあったと思うのですが、そのジャンルに移る以前か
もしくはオリジナル限定での話なんでしょうか？

☆屋の不死鳥×白鳥は年上攻だったんじゃないかな？
キャラの年齢や誕生日なんてほとんど気にしたことがないから
違っていたらすまんす

>>199
近畿は「ツヨが攻めなのは誕生日が後だから。早かったらコーイチ攻め！」と言ってたな

よく分からない感覚だ
パロでは、このキャラは受っぽい、このキャラは攻っぽいとか、
このキャラが受な話が書きたい＆読みたいで
カップリングを決めるけど、誕生日が後だから、先だから受・攻ってのは
マジでよく分からない

>200-201
レスありがとうございます。
本人の主張ほど厳密なものではない、ということなんですね。

主人公なら誰でも受け派やメガネなら受け派がいるし
それらと比べて特に納得できないとは思わないな
ちょっと珍しいカンジはするけど
条件みたせば必ず受け！ってんでもなくて本人比受け度○％ＵＰ
ってのはどの派でもあるし

テスト

でも「一日でも早く生まれた方が受け」とか何とか
とにかく絶対に年下攻めだ！と主張していたのは本当。
誕生日知った途端に受け攻め逆にしたカプがあったはず。

>>206
籠球で中学ＭＶＰ×眼鏡は「MVPは名前がことぶきだから1月1日生まれ、眼鏡は半年前が誕生日希望」という設定で栗は小説書いてた。
その後MVPは6月、眼鏡は7月生まれという設定が発表されたけれどカプは覆らなかった。

ただ本は作ってなかったけれど笑みはスーパールーキー×主人公好きだったのが
ルーキー1月1日生まれ（名前がカエデだから秋生まれだと大抵の人は思っていた）
主人公は4月1日生まれと発表されたら逆カプに流れてそれが「ごくふつうのこい」に流用されてる。

誕生日ごときで受攻逆に出来るんだ。大した愛だね。
キャラクターの質はどうでもいいのか…

>>208
でも年上年下をはじめどうしても譲れないカプポリシーってのはある。
それはキャラクターの質がどうこうという問題じゃないんだよ。
自分もちょっと前までそうだったからそこはよくわかる。

>どうしても譲れないカプポリシー

だったら確定するまで手出ししなきゃいいのにね。
その程度のポリシーを偉そうに振りかざされてもなあと
ここの本とかやりくちに萎えた理由の一つを
まざまざと思い出してしまった。

それまで受け子だったキャラを平気で攻め男にすり替えられるっていう
その節操の無さがよく理解できない…＞ポリシー

「実は受け子は拾いっ子で、本当の誕生日は攻め男より後だった！」とか原作で成ったら
平気でくるりと役割反転出来るって事だよね。
そんな程度の受け攻めのこだわりなら、自分もそこで買うのやめるな。

全部「年下だから攻め」っていうわけではないんだよね。
ガイシュツの★では本出さなくなってもずっとﾍﾆｯｸｽ×ｷｸﾞ茄子好きだったらしいし。

じゃあ、味っ子でも（キャラの誕生日なんか知らんが）
一馬が年下なら攻めにしたんだろうか？ありえんっぽいんだけど

会員専用サイトって本当にあるの？

SCCの時もらったペ−パ−に、確か会員さんは告知用サイト見てねとか書いてあった。

215
自分が持っているペーパーには書いてないんだが、物が違うのだろうか。

>213
あれは声優攻めじゃなかったっけ？
味良やった声優さんのあてたキャラはどれでも全部攻め、とか
本に書いていたような記憶が…

じゃあ、やつらの中ではコナンは攻めなんだね
いーけど

コナン攻めふつうにいいと思う・・・ｗ

>>217
第７で声を当てるとしたらユキヒサはスズキさんがいいな、という話になって
「でもタカヤマさんのアキラは……」という漫画見た覚えがある。

>>220
うを・・・想像してキモス・・・。
笑み小山さんの第７とか栗の定刻とか、よくあるコテコテのＢＬだとは思うが、
その自らの持ち上げぶりに逆に引く。

高校生の頃全盛期で大好きだった。
数万円のゴールド会員にもなってた事があった。

通販の掟が厳しくて、ない本を注文したり、注文の仕方を間違ったら
問答無用連絡ナシで通販代金を勝手に募金するという…。
私も一体何を間違ったのか分からなかったが、結局本は届かず
数ヵ月後に「募金金額数十万円（100万円近い金額）の領収書の
コピーが載ったペーパーが届いた。
死　ん　で　し　ま　え
と思ってそれ以来十数年たった今でもえ○くりは大っきらいです。
今でもこんな事やってんの？

ゴールド会員って数万円もするのか(;´Д`)
すげー(;´Д`)

笑栗通販作法を１つでも守れなかったら、問答無用で募金に回すってのは
当時からもにょってたよ
だから通販は絶対しなかった
雲仙だかに募金して感謝状をもらった写真を載せてたり、
おまいらが感謝される言われは１つもなかろうがって思ってたな

バレンタインの人気投票も('A`)ｳﾍｱだけど
「チョコ買う代わりに募金しました」と振込み控えを送った儲もいたらしいね。

確かにバレンタインとかの人気投票は('A`)ｳﾍｱだったなー。
笑子さんの絵柄を無視した三頭身キャラ？みたいなのが、
人気投票の表の横に張り付いてニコニコしてるのが今目に浮かんだ。ｗ

ゴールド会員はたしか二万二千じゃなかったかな
んで現金書留おくらにゃいかんのでさらに500円ちょっと?
その案内が来たときさすがにそんなにはだせないとオモって
ペーパー会員もやめた。(こっちは3000円)

ゴールド会員とかって内容はどうだったの？
最低限期間内の発行物は全ておくられてくるとか？
そんな馬鹿げた会費払えないよ、普通。

例外はあるけど１年間の期間中発行された本が全部届く
あと会員本が年6回だったような希ガス
かなり前のことなんで記憶あいまいでスマソ

>>228
じゃあ、本を漏らさず欲しかった人にはいいサービスだったのかもね。
でも値段設定はイカレてると思う・・・。

＞会員本が年6回

６冊も会員オンリー本が出るんだスゲー。
昔は確かに本はいっぱい出てたような記憶がある。
今はどうなんだろ。

元儲の漏れがうろ覚え

ﾍﾟｰﾊﾟｰ会員　3000円
　ﾍﾟｰﾊﾟｰと、夏冬ｺﾐｹに行って貰える本が合計2冊
ｼﾙﾊﾞｰ会員　？（ｺﾞｰﾙﾄﾞより1万くらい安い）
　ﾍﾟｰﾊﾟｰと発行物（ｵﾘｼﾞﾅﾙのみ）と会員限定本と夏冬以下略
ｺﾞｰﾙﾄﾞ会員　3万いくらか円
　ﾊﾟﾛﾃﾞｨもｵﾘｼﾞﾅﾙも何もかも全て送られてくる　あと夏冬以下略

夏冬のｷﾞﾌﾄ本は会場に行かないと貰えない
　→会員専用列に並び、ﾊｶﾞｷを出して本人確認→牛歩

25歳以上がｼﾙﾊﾞｰｺﾞｰﾙﾄﾞの条件だが、ﾍﾟｰﾊﾟｰ会員を１年継続すると
会員になれる権利が与えられる
当時20前後だったが、>226と同じくﾊﾞｲﾊﾞｲした

>>222
それって詐欺というか、犯罪じゃないのか？
注文ミスで募金って。

ゴールド会員だったけど、会員本が年6回もなかった。
発行が延びたりして普通の本も年5.6冊だったよ。年齢条件もなかった気がする。
少なくとも私は25歳以下でかなり辛い出費だった。
本よりもカレンダーとかペーパーバックとか便箋とかグッズが沢山届いたなぁ。
ばかばかしくてやめたけど。

>>232
注文ミスかも分からない。（何度も注意を読んで申し込んだハズなのに）
問い合わせは一切応じず問答無用で募金された
今思い出してもムカつく。8000円くらいのまとめて注文だったのに！

>>231
ゴールドは全て送られてくるんじゃなかったっけ? 夏冬限定も全て。

>>233
募金は通販ミス分じやなくて、実際ファンイベントで集めたものだったと思うが…。

じゃ募金とか大義名分があるやつじゃなくて
普通にパクられただけなのでは…？

ゴールド会員だったけど、なにぶん昔の話だし全部は覚えてない。
会員本が年６回も無かったのは同意。
今は、会員本も中古書店に出てるし･･･
当時、仕事が忙しくてイベントに行けなくなっていたので、
ある意味ラクだったけど、なんだか情熱が冷めてしまった。

くりさんの「昔、えみさんと出会ってからの話」（タイトル忘れた）が
面白かったけれど「同人界のへんなやつ」を書いてる回で
学歴詐称してる人の話とか、へんな人の話がいっぱいあって
かえってひいた。

先に一年分の先払いをしたら本が自動的に送られてくるってシステム、
笑み栗じゃなくて、他のところでもやってたような気がするんだけど、
ちょうど本代と同じくらいになるか、
もしくは先払いしてるから得するくらいになってたように思う。
２万とか３万とかってのはすごいなあ。
どうやってその金額決めたんだろ？
本の代金とか経費とか足していったらそうなったんだろうか？

２〜３万円出して、送られてくるのが便箋やらカレンダーやら
読めないものだったら意味ないよね。
つか、便箋とかグッズって印刷代本より安いやん。

あーそうだ、プラチナとゴールドでPG会員とかだっけ
今は違うのかもしれないけど
入会に２５歳以下は不可、とか笑み栗本を３０冊以上所持している事を条件にしてたね

あと、2003年から04年あたりは疲れがｷﾀのか
突然〜を落としたり、やたら薄くなってたりしてた
あれ先払いだったら怒る罠

好きな作家さんが寄稿して
まだ出てない本が確かある＞凸前
それだけでもだしてくれ。
よみたいんだ。

通販の掟を守らなかったって、本人に「ここが守れてなかった」って証明書でも出さないと
なんでもかんでも申し込みミスにしてお金ぶんだくられてそうだ
そんなことしてないって証明も出来ない訳だしねえ

証拠も残っていないから「返金要求」しても難しそうだなあ。

>>241
凸前は今でも出てるんじゃないの？
その作家さんの寄稿作品だけ出てないのかな。
ﾓﾚもゲストさんの話が好きで捨てられない本があるよ。
ｼﾗﾀｷ君の話だけまとめてﾎｽｨｗ

絵に描いたように儲のみっていうか儲精製ﾂｰﾙみたいな
制度だよな＞会員制度

そりゃｲﾍﾞﾝﾄ行けなくて本欲しいっていう人のためにって
言えば通りはよさげだけど、30冊は持ってる人とかって
基準の意味が解らない。
……それでもいい！本欲しい！って人があの人らを
増長させてるんだなー。そら治らんわなぁ、偉そうなのも
人を小馬鹿にするのもｼﾞｬﾝﾙに砂掛けして出てくやり口も。

会員制度は先細りになるのは常識というか、一般的だから
もうイベントにも行ってなくて、同人のことにも疎くなって、
でもたまに読みたいっていう笑み栗信者にはいいのかも
年々そんな人も減っていくと思うけどね

通販の掟に
「不備があった場合は、ご連絡いたしません。問い合わせにも応じません。
私たちでお金を使うわけではなく募金に回します。」と書いてあって
ﾌﾞﾙったよ。もう15年以上前だ。
何しろ当時通販の量がハンパではなく不備も多くて苦肉の策みたいな事が
書いてあった。

なんとか少しでもお金を巻き上げられないかというベクトルの「苦肉の策」だよね。

すげー!!>通販の掟
今やったら祭が起きそうだ…
普通、不備は手数料引いて返金だよね。
いくら大量だからってさ。

募金って言っても総額通知だけだから
実際どれだけ不備額が集まったのかは申込者には解らない
怪しい策なのにね。
…いや、ホント凄い。

＞……きさまのその文はいくら書いたって1円にもならないただの自己満足の結晶で、
＞少なくともこんなふうに人を傷つける、それだけでうんこみたいな文ではないか

これだね。くりこがシロートの書評に対して日記に書いて
信者がその人の掲示板に大量におしかけたという。

ブログママは突撃にどう対応したか知ってる人いる？

お茶会で聞いた話では、夏のハードカバーの印刷代がかなり凄いことになるから
PG会員から集めたお金で印刷してるって言ってたよ、栗が。
印刷代が、夏のイベント合わせで3000万って言ってた・・・。

でも、私がゴールドだった10年前はかなり良い会員制度だったよ。
毎月の冊子に、パロディ以外の全ての本。
年間30冊は届く上に、グッズの押し付けは一切無かった。
会場に行くのが嫌だけど、加藤君が読みたかった当時の私には
素晴らしいサービスだった。

こうやって書くと・・・10年でかなり変わったんだね・・・会員制度

でも印刷ってくりこの家（実家）でやってんでしょ。
それは建前じゃん？
建前の使い方間違ってるけど・

>>252
年間３０冊！それだとお得だね。
自分もファソなサクルさんがそんな事やってくれたら確かに嬉しかったろう。
ただそのペースは何年も続けられるもんじゃないだろうから、
252さんは一番いい時に会員になってたんだろうね。

>通販。もう10年くらい前ですが、新刊と既刊を一緒に申し込んでしまって、
（どうやら、新刊と既刊は別々に申し込みしないといけなかったらしい）
かたっぽ、こなかった事がありました。
自分が注意書きを見逃してたからだと、泣き寝入りましたが
あの頃の、なけなしのお金は痛かったなぁ。

>むか〜し、東京へ遠征した友人Ａに友人Ｂがえみ○りの本を頼んでおりました。
そのＢが持ち帰る前に、ちょっと読ませてもらって面白そうだったので
在庫の誌名と金額、郵便振込みの口座番号を控えて後日申し込みました。
が、来ない。
借りて喫茶店で読んだだけなのでちゃんと通販案内を読んでなかった
私が悪いのですが、６千円近く申し込んでいたのに････。


笑み栗全盛期の頃の「通販の決まり！」では
掟を守れなかった申し込みは勝手に雲仙への寄付になっていたはず。＞藁
最近の「通販の決まり」では掟を守れなかったものは
(さすがにまずいと思ったのか？)「返金します」と書いてあるんよ。

私は会員制度創設当初に入ったけど、年齢制限はなかったよ。確か2万5000円。
年間30冊なんて来なかったうえ、会員本が信者からの手紙を載せた本。
もちろん1年でやめましたとも。

ほんとここの皆さんの書き込み見れば見るほど自分はラッキーだったと思う。
数回笑み栗主催イベントに行ったけど、きっちり元が取れてる値段だったし・・・。

>>253
ハードカバーの本は実家では印刷できなくって、他に出すから高くなると言ってました。
イベントで栗の実家の印刷屋行ったことあるけど、町の小さな印刷屋で確かに・・・。
本の印刷クオリティーを実感した瞬間でした・・・。

>>253
実家の印刷屋でも印刷代は一切まけてもらうことなくきっちり払ってるって
昔は聞いたんだけどな。
知り合いに実家の印刷屋を紹介したとき印刷代のことでトラブって
迷惑をかけたので、それ以来身内割引みたいなことはしなくなったとか。

そうなんだ。
阿漕なことを・・・と思ってたけど、だったら常識的な人たちだね。
誤解してた。
見直した。

>257
なんか会員を実家印刷屋にご招待！みたいなのを何かの本で見たけどそれかな？

>>257
誰なのか限定されちゃうよ? w
実家まで行ったような人って相当少ないぞ

>>260
たぶんそれ。

>>261
いや・・・実家の印刷屋に在庫を置いてるので、そこで一斉セールイベントってのがあったの。
もうイベント売りとかしなくなった限定本を、販売するとかで。
その後の、くじ引き抽選お茶会だけでも、100人以上だったからかなりの参加者だったよ。

しかも、お茶会はタダでご招待だった。
だからか知らないけど、会員だった数年間はいい思い出ばっかりです。

>>260
間違えた・・・。それじゃないです。
実家イベントは、会員じゃない人でもOKでした。
私は、一般会員でさえなかったけど申し込んだら招待状が届きました。
ちなみに申し込み要項は、持ってる本の題名を30冊以上と笑み栗へのお手紙でした。

>258
それもどこまで本当かな？
知り合いでは金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ起きても、
一緒に暮らしてる（た？）実の娘場合どうなんだ？とは思うな
対外的には一切まえてもらってませんってした方がいいだろうし

>264
対外的にはとか考えるようなタマではないようなｗ

まあ仕上がりはあれだったけど、あそこの本はわりと低価格だったし、
まめに再版して入手しやすかったし、
実家で印刷してたことは別にマイナスイメージないなあ

笑み栗はくそ
他人の金を勝手に寄付すんなよ
トラブル多いなら通販やめればよかったのに

栗、自分が通販した相手が同じことしたら凄く怒りそう
たとえ栗の通販方法に不備があったとしても、通販方法の説明が分かりにくいやら
なにやら相手のせいにして、まず同人のトークに書いて言いふらして、信者けしかけそうだな
イベントでは相手のスペースまで言って怒りまくって、相手が泣いて兼ねを返しても
確実にその後も相手がイベントに来なくなるまでいやがらせを続けると思う

以前、笑栗が隆盛だった頃ミケ関係の人に言われたよ
笑栗は怒らせない方がいい。何で怒り出すか分からない上沸点は低い、
相手がイベント来なくなるくらいまで攻撃し続けるって言われたよ

ああー
いかにも云われそうだ
じっさい喧嘩売るの好きとしか思えない。
しかも勝てそうな、見下してる相手限定で

くり　カコワルイ
昔は好きだったのに、自分が大人になってみたら
栗がただの大人になりきれてないDQNだったってわかった

つまり井戸の中の、直径が井戸と同径な大きさのかえるだね
大海を知らず、しかし空の青さも深さも知ることはない。

　く○りこさんのお話はまあどれも似たり寄ったりで、特別驚かされたりすることもないけど
毎回ちゃんと楽しませてくれる、安心して読めるものですよね。
　おおむね学園もので、たいがい両思いでハッピーエンドだし。もともと、
『突○最終回』（え○○りの出している同人誌の誌名。年２回の発行で30号まで発行）の
コンセプトが「男と男の『りぼん』」（中略・りぼんの説明）だから当然かも。
　今回のは、年１回発行のお茶会パンフレットに連載されていた７年越しのシリーズ（しかもまだ続く）と、
関連作１作なんですが、副題の「龍ちゃんとお月様がのろのろと恋愛を進めていくお話」の通りに
進展が遅くて、ひっじょーに、いらいらとさせられました。
　そのうえ、最後まで読んでも２作とも、Ｈにたどりついていないんだものな！えーい、じれったい！
さっさとやっちまえーい。というのは、まあ、＼(^^＼) (／^^)／（置いといて）ですね。（笑）
　章ごとに「前回のあらすじ」みたいな人物の説明がされているので、まぁ、連載もので、しかも読者
の全部が前の号を読んだわけではないので（年１回ですから）、読んでいたとしても忘れている人も
多いだろうので、それは連載中にはしかたなかろーと思うのですが。 まとめて読むとかなりうざったい
ので、できたら単行本収録の際にそのへん手を加えて、すっきりさせてくれれば良かったのになぁ、
と思ったことでした。

　昨日の日記ではたくさんのひとに切ない思いをさせてすみませんでした。別に誰か、と
特定したわけではないのです。それなのに自分に当てはめていろいろ考えてくださった人も
多いみたいで、掲示板とかメール（たくさんいただきました）とか見て反対に私ってなにさま
だろうと泣きたくなりました。
　私はすごい最低だったのです。白状します。実は、昨日ちょっとした冗談心でネットの検索で
「えみくり」を検索して見たのです。なんでそんなことをしてしまったのか、馬鹿だと思いますが、
いったいどんなふうになっているのかなあ、検索エンジンに登録されてるかしら、私達の名前の単語、
とすごくすごく軽い気持ちで検索したのです。お知り合いの方やリンクしてくださってる方のホームページ
に行きつき嬉しかったり、全然知らない人が香○怠惰日記を面白いって誉めてくださってたり
（その全然知らない人に嬉しくなってお礼のメールを出しました）、最初は楽しく嬉しく読んでたのですが、
一つ、二つ三つくらいかな、とても辛い書評をしている人がいて。どんな風に書かれていたかは
もう恐くて思い出したくないし、書きたくないのですが。なんか多分ただの読み手の方なのだろうとは
思いますが、もう。なにもかも手につかなくなって、半日泣いてしまいました。

　それで必死で美輪さんの本を読みなおしたのです。あるかたの書評は、昔の私達は結構好きだったけど、
今はあまりに甘くて馬鹿馬鹿しいみたいな書き方でした。ミスタームーンライトのことは最後まで読んでも
えっちしない、はよやれっとイライラしたとか、連載ものだからしょうがないとはいえいちいち一回ごとに
キャラの描写が入るのがうざったい単行本にするとき書きなおすくらいすればいいのに、とかあって、
またあるひとはえみくりはまあおもしろいけど小説ウイングスはぱらぱらめくって目に入ったら読んで
やるって程度、とか。あとはもう辛くてここに書けません。作品を発表していて批判されるのはあたりまえ、
と思いつつも、これがたくさんの人達の目に触れてるんだ（けっこうなカウンター数でした。ジュネ登録して
いらつしゃるみたい）と思うと。なにも手につかなくなって、井戸の底にいるみたいな気分で呆然としていました。

　見なければ良かったのです。見たわたしが悪いのです。でもそのひとは他者に向かって
読ませるためにたちあげたホームページなんですよね。みんな読むんですよね。ああ。
・・・そんなことどうして言いきるんだろう、どうしてどうして、不特定多数の他人に名指しで
悪口公開するの？いや、されてもしかたないんだ。ああ、できるんだ、そんなことも・・・。
できてしまうんだ。もしかしたら今も私達のこと悪く書いているページが作られているのかも・・・。
そうぐるぐると思うと自分のこのページも恐くなってしまいそうでそれですごく弱くなってしまい、
必死で自分を守るためにあんなこと書いてしまったのかもしれない。すげえやなやつだ。
ごめんなさい。しばらく立ち直れそうにないです。ここに来てくれる人達、掲示板に書いてくれたり、
メールくれたりする人はいつだってみんなやさしくていい子達なのに、私の弱い気持ちのとばっちり
ぶつけちゃって、最低。一生懸命優しくしたいと思ってるのに、こんなばかで、もうしわけないです。
ごめんなさい。本当に今情けない自分がみじめでくそったれで泣いて書いています。嫌な気持ち
にさせてごめんなさい。でも昨日必死で書いたことにひとつもうそはまぜていません。心からそう
おもって書きました。愛とか気持ちとかは渡したら渡されるってのです。みなさんは十分下さってます。
情けない私。みじめなばかやろうです。読みにくい日記でごめんなさい。

　お願いですが、きついメール書いてこないで。作品発表してるんだから批判は受け入れろっていうのは
わかっていますから、駄目押しみたいにいってこないでください。そんなことはわかっているんです。
傷つく私がばかです。それもわかってます。がんばって元気になりますから、そしてそして元気になったら
盾と剣でりりしく応戦してみせます。今は耐える。ぜんりょくで。
　それとくりこさんがかわいそうっていうのもやめてね。ちっともかわいそうじゃないからです。一緒になって
そのホームページの作者のこと怒ってくれなくてもいいです。それだけはやめてね。今回は全部私の単なる
よわみそです。あなたたちまで傷つかなくていいのです。

　ぐるぐる。ぐーぐー眠ってからむくりと起きました。泣いた後ってなんかぐっすり眠れますね。

　そしたらちょっと元気になっていて「なんだばかやろう（ｂｙ．アントニオ猪木）」という戦闘的な気分で、
まずメールチェックし、届いていた感想の手紙を読み笑ったりしみじみしたりして、そしたら。

「少なくともきさま（言葉悪くてすみません）のけなすわしのお話は、きさま的にはつまらないかもしれないし、
つまらないって人も確かにたくさんいるだろう。けれど書いたら一文字につき原稿料もらえるし、
単行本になったら印税がもらえるし、感想だってたくさんもらえるし、これで元気になったって人
たくさんいるし楽しんだってひとたくさんいるのだ。それにくらべて、きさまのその文(書評)は（省略）
少なくともこんなふうに人を傷つける、それだけでピーッみたいな文ではないか。くそたこ」

と思うようになっていました。ははは。ばーかばーか。お尻ぺんぺんだーい。（省略）
何万人がただ（プロバイダー代とか電話代はいるかもしれんが別にそいつのためだけに
各自が払ってるわけでなし）で手軽にそいつの文章（書評）読んでようと、自分の大事な
お金と手間（本屋や行ったりイベントでうちのスペースに並んだりするだけでも大変な手間がいる）
かけてそれこそたっくさんの人に選んでもらって買われて行く私やえみこの本のほうがよっぽど
素敵で価値あるやん。

＜ここから赤字＞　そいつ、とは先日私を井戸の底に落とした某ネットのきっつい書評家のひとを指します、
が人物は特定いたしません。また小説家になるべく真剣な努力をなさっている方にむけられたものでは
決してありません。また公開書評は感想とは違うので、読者さんの手紙やメールなどで直接いただく
それを大事にしなかったことは一度もありません。＜ここまで赤字＞

　こんなあたりまえのことに気づかなかったなんてやっぱ昨日の私はへたれのよわみそでしたね。
いくつかメッセージいただきました。それ読んで元気でました。もーみんなやさしい。感謝でいっぱい。
愛を返します。わたしに元気をありがとうです。笑ったり泣いたりしました。

　私はまだまだおそろしく未熟者なのですが、やっぱりこれからも思ったことはここに書きます。
意見を押し付ける気はないし「自分のことだ」「自分が否定されている」とか思わなくていいですよ。
いろいろ考えてくださるのは嬉しいし、わたしもいっぱい反省したりして生きていきます。人間ですからね、
右往左往してぐるぐるして生きていく。ぐるぐる仲間は仲良くしてね。へへへ。

……その当時も別になんでこの程度で
文句言うんだろうねと言われたよね。
ていうか、ほとんどけなしてはいないもんね。
ここをこうすればっていう構成上の問題とか、
Hがなかったっていうのも文句ともいえないものだと思うし。
そりゃ書いた本人からすればｼｮｯｸを感じるところも
あるのかも知れなかったけれど、何よりこのﾌﾞﾛｸﾞﾏﾏの
文読んだらﾏﾏが栗の読者の１人なんだなってのはまず
判ることなんだしさ。適当に読まれて的外れな文句言われたって
いうんならともかく、ごく真っ当なものなんじゃないのと
今改めて思った。
他の書評も含めてのことだったからなのかなあ？
自分が文句言うときはもっともっとずっと酷いこといっぱい
言うしやるのに自分がやられたら半日泣くとか言うのねー。

＞見たわたしが悪いのです。でもそのひとは他者に向かって
＞読ませるためにたちあげたホームページなんですよね。みんな読むんですよね。ああ。
＞・・・そんなことどうして言いきるんだろう、どうしてどうして、不特定多数の他人に名指しで
＞悪口公開するの？いや、されてもしかたないんだ。ああ、できるんだ、そんなことも・・・。

ここにﾜﾛﾀよ
栗は同人誌のトークでよくやってることやんw

しかし同情買う気満々の文章だなw
文章から想像される性格は、超攻撃的な栗とかけ離れ過ぎてるw
まあ、この後馬脚が出て攻撃するんだけどｗ

ちょっとだけ、ぐち
最近、書評（ってほどのもんじゃないですが）書いてなくて、多分に申し訳なく思ってます。
あ、この直ぐ下に、ちょっとだけ書いたか（笑）

ずいぶん以前に書いたレビューについて、たまたま「小春の書棚」を読んだらしい作者の方が
ご自身のサイトの日記で嘆いているのを発見しちゃいました。もちろん、私の書いたものだけじゃなくて、
他にもいろいろ批評されていたのを読んでの、誰かに宛ててじゃなくて「批評を書くこと全体」についての
文章だったんですけどもね。

自分の作品はくさされて、それについては傷ついてるのに、他人が書いたもの（書評だって、一種の
作品じゃないのかな・・・？　ちがう？）についてあれこれ言う自分の態度はＯＫなのかしら？　
っていうか、ワタシも自分がレビューして批判などしたその内容が、的外れだとかね、そういうことなら
いくらでも聞きますけど、そういうんじゃないんだものな。

「（前略）きさまのその文はいくら書いたって1円にもならないただの自己満足の結晶で、
少なくともこんなふうに人を傷つける、それだけでうんこみたいな文ではないか」

っていうのは、これは攻撃の為の言葉ではなくて、傷ついた自分を励ますために過激な言葉だ、
というのは判るのだけど、やっぱりびっくりしたし「どうせ１円にもならないよ」と傷つきました。
（あ、でも、そこで日記書いているあ〜たの日記も、同じネット上にあって、それ自体は金になって
ないという立場は一緒じゃん」とか、考えたり）
他人に傷つけられることに対しては憤るのに、自分が傷つけるのは平気なら、そこに自己矛盾は
感じないんでしょうか。それが謎です。
（ワタシは、自分が傷ついたことは、まあしょうがないと思う。言葉の刃はいつも両刃で、ちゃんと
自分に返ってくることは、了解してます）

今までも、悪口書いちゃっていることに対して、その作品のファンの方からとか、
そうじゃないけど単純に悪口を読みたくない人から、苦情のメール等戴いたことはあります。
でも結局、そういうのに対して言えることは「お気持ちは判りました。でも、サイトの方針を
変える気持ちは毛頭ありません。読みたくなかったらもう来ないでね」しかないんだな。

「悪口を言われた作者の気持ちが分かる？」って言われたら、「判んない」。
「でも、だったらあんたには、高い金払って駄作を読まされちゃった読者の気持ちはわかんのかよ」って
言いたくなっちゃう。
ワタシがここで、ブックレビューしているのは（最近してませんけど・・・ごめんなさい）ワタシと好きな本の
趣味が似通っている人たちが、なるべく趣味に合う本を読めるよう、あるいは読んで後悔しちゃうような
本には当たらなくて済むよう、です。
書評を（批評含めて）やっているヒトの、真意はだいたいそんなとこだと思うんですけどもね・・・。

ちなみに、その作家さんはく○こ姫さんで、日記はここにあります。一部を引用させていただいたので、
原典として。
ちなみにホームページはこちらです。

ごめん>280だけど、途中に入れちゃったよ

こんなに長くなるとは思わなくて貼ってしまいました。
ごめんなさい。
ﾌﾞﾛｸﾞﾏﾏは、栗のbbsに嫌味を書き込みに行ったりはしたらしい。
（その後自分の日記にそのこと書いてた）

>279
ﾌﾞﾛｸﾞﾏﾏが当時書いてた栗の書評は、この１作のみでした。
（ｳﾛ覚えだけど、他作家への書評はもっと辛口だったと思う。
その辛口がおもしろくて、ここのｻｲﾄにはわりとよく見に行ってたｸﾁ。
とはいっても、今の辛口とは比較にならないくらいですけどね。
このころは褒め褒めが主流だったから）

他にもちょっとｵｲｵｲな顛末もあるのだけど、こんなに長くなると
思わなくて、やたら時間を食ってしまったので今日はもう寝ます。
また機会があったら、ｵｲｵｲな顛末書くかもです。

>>286
乙でした。実際どんなものだったか知らなかったので読むことができてよかった。
大昔の栗しか知らないけど、この自分の味方に対する誘い受け文章はらしいなと思う。
この人は敵への攻撃と同じぐらいの凄い勢いで味方も固めようとするから。
それにしてもこのぐらいの書評でここまでショック受けたとは打たれ弱すぎ。
ホントにちやほやされすぎてたからしょうがないのかもしれないけど。

でもこの事件この時はまだ普通に見えるブログママとやらが、
実は相当のﾄﾞｷﾕｿだったって事が判明して、
どっちもどっち的オチにならなかったっけ？
まあ、この時はネットと自分を理解していない栗に心底驚いたがｗ

へー、相手の文章初めて読んだわ。自分は元儲だが、確かに区利己さん弱すぎるとは思う。
そして言われる通り、誘い受けでしかないなと当時も感じてた。

ところでブログママって、何であんなに話題になったの?

>>288
この事件に関してはべつにブログママは大人な対応で
どっちもどっちというヲチにはなってなかったよ。
自分もけっこうずっとヲチってたから覚えてるけど。
この事件の１，２年後？くらいにブログママの人のサイトがなくなって
その後に、「あの人実はイタい」的な書き込みがsalonとかで見られたけど、
具体的な話は出てなかったし。

その後のブログママに関しては知らないけどw

>>290
知らないって、冗談でしょ？ｗ
同人にかまけすぎて小学生の娘がグレて結果家出。
同人日記書いてたブログで「娘が帰ってきません！」と画像公開しての捜索願い。
ニュースにもなったよね。

>どうしてどうして、不特定多数の他人に名指しで
>悪口公開するの？

おまいがそれを言うのかという突っ込み待ちですよね？

>>291
ニュースといっても地域のニュース程度でしょ？
知らない人の方が圧倒的に多いよ。

この件と娘の家出は別件だなあ
起きた時期もそれぞれかなり開きがあるしね

>>293
そりゃ、一般人対象にしたらマイナーでしょ。
ただここ同人板では結構有名。
笑み栗にも以前からんでるから知ってる割合も多いんじゃないかと思ったけど、
笑み栗ﾌｧｿはあまりﾈﾄなどには興味がない人も多い気もｽﾙ。

まあ年月が過ぎ、別件でﾌﾞﾛｸﾞﾏﾏが痛い人だったとか判明したとしても
うんこ事件の栗が激痛なのは変わりませんから
あめぞうにも降臨したよね栗…

栗は昔から、ちょっと考えればその後どうなるか分かりそうなことが
全く分からない人だったよね
ネットで暴れたらヲッチャーを大量呼ぶとか、
同人誌のトークで叩いたらいつまでも残ってどうなるかとか、
過去ログ辺りで降臨してそうなレスも、そんなレス入れたらどうなるかとか、
悪いけど頭悪いと思うよ、実際
教えられたことをその通りにやってみせる、チャート式の覚え方の人なんだろうなと思う
だから、学校で習ったことも応用がほとんど利かなさそう

どうでもいい事なんだが、これ書評なの？読書感想文では？これを作品とは思えないなあ。悪いけど。

つくづく教師にならなくて良かったよね栗
そんな独善的な教師に教わる子供がかわいそうじゃん

傷ついたとか涙が止まらないとかもう書かないとか
見たような話だなーと思って本を出してみた。
三/国/志/の頃なんだけど。
栗昔から同じようなことやってるなーと思ったら
こっちは騒いでたのは笑みﾀｿの方だったんだわ。
さすが似た者コンビ。
インタビュー形式と称して煽り立てる栗の技も光ってたがｗｗ

>>298
読書感想文だって作品だよ。
なんでこういうイチャモンつける人が出てくるんだろう。
問題はそこじゃないと思うんだけど。

291に補足。
「娘が家出」スレに詳しい。

>301
本人か、友人知人か
栗の性格的には降臨して自己擁護は充分しそう

書評でも感想でもいいけどそのブログママがDQNでも
この件に関しては栗より確実に冷静だし大人だよね
つまり、DQNママより栗はDQN

>>303
穿ちすぎだよ。
自分も前スレでなにげなく疑問に思ったこと書いたら
たまたま栗の擁護くさくなって、本人か？とか疑いかけられたんで
ちょっと流れを読めないレスがきたからってすぐ降臨扱いするのは
とてもバカバカしいことだとわかった。

>305
そうかな？
栗の性格的には降臨は当たり前っぽく思ってたけど

ちなみにどんなこと書いて本人だと思われたの？

>300
笑みはどんなこと言ったの？

答えられないってことは
結局>305はウソだったの？

>>308
ウソじゃないよ。「本人か？」とレスされたことは覚えてるけど
どんなこと書いたか忘れたよ。その時の話の流れも覚えてない。
まあウソだと思うなら別にそれでもいいけど
他スレでもちょっと擁護っぽいこと書くとすぐ「関係者乙」とか「自演？」
とか言われるんで、栗の性格どうこうじゃなく
簡単に降臨よばわりするのはくだらんことだと思うだけ。

そこまで綺麗さっぱり忘れてるのに、
前スレで擁護扱いされたことだけは覚えてるの？
前スレなんだから肉ちゃんででも確認したら？
悪いけど、栗本人が必死に擁護してる印象が深まったよ
栗の性格的に叩かれてたら黙っていられなかったり
攻撃し返したりしそうな過去をたくさん知ってるのもあるけど

>>310
禿同。

というかもし305が栗じゃなくても、どこのスレでも関係者とか自演呼ばわりされるって言うなら、
周囲を攻撃してないで、自分の書き方がどうしてそう思われるのか考えて反省すればいいのに…と思うよ。

答えに間が空いたのは、前スレ確認に行ってるんじゃなくて
痛いところ突かれて答えに窮していたのか。
老舗スレで叔父楼の話題が出たときも、攻撃的な擁護がID変えまくって連投して
周囲の人間にウザがられてるのを、擁護本人は自分対１人だと思ってキレたりしてたけど。
このスレでも同じようなことがあったよね。
高年齢での結婚はリスクが高いって話を、ID変えまくって噛みつきまくって
最後には、栗は絶対に幸せになれないという怨念のようなものを感じるレスだとキレて
どうやら、ある特定１人がID変えまくって、何故か擁護を叩いてると思ってたみたいだけど。

あー。本人じゃない、本人じゃない。穿ち過ぎていてそう考えるのはばかばかしいことだ（棒読み）。

一応、置いておくよ

初代笑栗スレ
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1083/1083431304.html
該当の前スレ
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1117/1117030812.html

読み返したら嫌でも思い出すでしょ

なんだかよくわからんが、最後の一行が特に笑み栗っぽい文章だなあ・・・>>313

>315
ﾜﾛｽ。確かに…

>313翻訳
>305から>309の間に時間があいたのは、>305自身が自分の発言を確認するため
前スレを見に行っていた訳ではなく、>306のレスに痛いところを突かれて答えに窮していたのか。
老舗スレで叔父楼の話題が出たときにも、攻撃的な擁護が入った。しかもその擁護はIDを変えまくって連投し、
老舗スレ住人達にウザがられたのに、荒し行為のような擁護した当の擁護自身ははそれをどう勘違いしたのか
「擁護VSとある人物」と思っているらしく、スレ住人にウザがられているのを、
特定個人がID変えまくって擁護自身を攻撃していたものと思ってキレていた。

このスレでも同様のことがあった。
「高齢での結婚はリスクが高い」という話の流れに対して、IDを変えまくって噛みつく擁護が現れた。
老舗スレ同様にスレ住人にウザがられたのをまた勘違いし、最後にはID変えまくって噛みついていた擁護本人が
話題の元になったレスに対して、「栗は絶対に幸せになれないという怨念のようなものを感じるレスだ」とキレて
老舗スレのときと同様に、住人にウザがられているのではなく、ID変えまくって噛みつき続けた擁護と同じように
IDを変えた特定個人が、どういう訳か栗自身ではなく擁護自身を叩いてると思っているようだった。
（ここで擁護本人の中で、当初「高齢での結婚はリスクが高い」に対して噛みついていた、つまり栗の擁護しているスタンスだったものが
最後には、擁護自身が叩かれていたため擁護自身を擁護していたという、スタンスの変化が発生している）

（栗の言葉を引用して）
これらは決して本人ではない。本人ではない。これらの擁護を本人が容保していると考えることは穿ちすぎていてばかばかしいことだ。
（と、棒読みで揶揄している）

>長谷川の怒張した肉棒が、加藤のピンク色の秘所を貫いた

まで読んだ

栗はあいたたおばはん

実際笑みも相当痛い人だと思うぞ。
ただ、栗というわかりやすすぎるお方が横にドーンといるので、
対比で「まともっぽい気がする」と認識されてるだけで。ｗ

サッカー本のことで自分でこんなことを言ってたな。

栗が美獣と呼ばれた人×転校生のエッチネタを書くと言った。
転校生の初めては帽子キーパーじゃないといやだったので暴れた。
だから意味もなく帽子相手で転校生のお初場面が入った。

いつも温和な私だけどキレるときはキレる。



こんな感じだった。

栗もどうかと思うけれど笑みもちょっとな、と思った。

>>317
姉は一級建築士★ミ、まで読んだ。

なんか変な流れだな
>310は何必死になって認定したがってるんだ?と思ったが
本人乙なんてただのネタじゃん

>307
不愉快な内容で目が泳いじゃって斜め読みなんだけど、
笑みが誰かに三/国/志でホモ書くな不潔とか言われたとかで
ショックだからもう三/国/志はやめるって話だった
誰からどういう形で言われたのか説明はない
なぜか栗が「うちは売れてるから妬まれてる」と言い出し、
そのまま「売れてないサークル」を二人で罵りあって終わってた
被害者だとアピールしてるけど、ああ悪口並べちゃな・・・
当時の信者はどう思ったんだろう

奥付見ると20年前の本なんだが、全然変わってないなという感じ

そういえば三極誌のサクルの連中のことを
「みんな下手なくせに、古参ってだけでいばりやがって、
こっちの方が何十倍売れているんだよぺっぺっ！
そのくせ委託だけはしようとしやがって！！」とか
何かそういうニュアンスの事も描いていたっけなあ。
本に載せることかなーと思った。
公然の中傷じゃん、と。買う方からしたら頁の無駄だし。

それ相手読んでるよな…？委託の付き合いあるなら。どうなったんだろう。

栗の感覚って絶対どっかイカレてると思う。
専門家に見せたら確実に○○人格障害やら、○○障害やら明確な名前がありそう。
普通の感覚というのは期待できないお人柄というか……。
そこまでやるのは、気が来るってるとしか思えないってことやる。

>325
結局ジャンル撤退は本当にしたみたいだから
ケンカ別れしてそれきりなんじゃ?
だいたい特定のサクルに向けた批難じゃなくて、
三/国/志サクル全部にケンカ売ってる内容だったし
ありゃどうにもならんと思う
1ジャンルを荒らして消えたって伝説だけ残したんじゃないのかね

噂の栗の傷付きました日記初めて読んだ
この頃もうかなりいい年で、一応商業で小説の仕事も
してたとは思えない幼稚な文章だな
一時同人界隈で大量増殖してたひらがな多用日記のはしりって感じ
つうかあの程度の書評でこんな大げさな日記書くのが本当に理解不能

あの人の「何がどうしてああいう行動に出るのかが」
さっぱり分からない
すっきりしたいのでぜひ一度専門家に見て貰って読者に報告してもらいたい
まあするわけないだろうが

うｐされた日記が栗の本心というか、叩かれたときの栗の気持ちを素直に表したものだとしたら、
栗のキャラがどうしても、いろんな漫画にときどき出てくる
異常に攻撃性を持っていて、相手を攻撃したり嫌がらせをすると
ひゃーっはははははっ！と指さしながら笑うのに、
逆に自分がほんの小さな反撃をされると
ひーっ！俺（私）の○○（攻撃された箇所）がぁ！ひぃーっ！ひぃぃーっ！
と悲鳴を上げて腰を抜かして喚き続けるやられキャラを思い出すよ。

日記読んだけど…
あの基地＄思い出したよorz

winnyのキャッシュに成り果てた個人情報の如く、栗子の激昂低脳日記も
未来永劫コピペされ続けるんだろう。

栗子が死んだ時にも貼ってやるよー

栗日記すごいな・・
はってくれた人に感謝
栗の人間性の幼稚さ・最低さがよーくわかったよ
大体いい年した大人がこれくらいで半日なくかあ？
ちょっと精神病んでるのでは・・

ブログママの評価が一般読者の大半の同意を得てるということに
信者しか相手にしない栗は一生気づかないだろうね。

大体ブログママの娘が家出なんてネットで勝手に広まったうわさに
すぎないんじゃないの？案外栗がばらまいた噂かもよ
栗は他人を徹底的に叩くのだけは大得意だからね

>332
もう落ちてるけどブログママは実際にブログで公開していたからそう言われたんだよ。
栗を叩きたいために情報操作しているようなことは言わない方がいい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111753276/
母親が腐女子小５の娘が家出

にくちゃんねるのアドレスは分からない。

そのスレの１

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/03/25(金) 21:21:16 ID:ltH8zSWT
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/25/news023.html

捜索ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/haneda2/

母親のサークル
因/果/交/流/電/燈

母親の小説
ttp://harurun.net/redbarons/nf.html

娘が行方不明だというのに日曜のイベントに参加するとの噂は本当か？
皆さんはイベントと娘とどっちが大切？

65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 23:18:45 ID:iKiPYHmW
すまん、その事実だけ覚えてて内容については殆ど忘れとる。
DQN母が書評にEMI栗の事を書いたというのが発端だった事くらいしか覚えてないんだ・・・
EMI栗ファンで覚えてるヤシいねがー？


69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 23:58:20 ID:cfgBSm1p
名前･･･羽田つぐみ。当て字で亜魅と書くこともあります。
身長･･･１５０cm弱、体重４０kgくらい。
体格･･･色白でどちらかというと痩せ形
髪型･･･黒髪で短めなストレートヘアで多分お化粧をしています。

小学５年生にしては大人びて見えるかもしれません。


ttp://image.blog.livedoor.jp/haneda2/imgs/b/1/b1e76555-s.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/haneda2/imgs/4/b/4bce40cb-s.jpg

90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/03/27(日) 11:15:03 ID:ah0qs7cH
blog更新されてたのね。
ということは、ビッグサイト逝きは無しか(そりゃそうだよな)

「つぐみ、帰っておいで」読んで思ったが、
写真を外したのといい、やっぱり誰かの意見が無いと動けないんだな
このマザーは。

201 名前：1/2　　[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 00:28:11 ID:RPLdSMOk
3/22　７日目
今日はいつもより少し早起きして、定時より随分早く会社に行きました。
午後からの税理士さんとの打ち合わせに必要な書類がまだ全部そろってなかったので。
同僚のみんなにも社長にも課長にも心配してもらって、申し訳ないです。
社長は当面の間、時間調整して出社するか、
正社員じゃなくパートに移行して勤務時間短縮してはどうかと言ってくれました。
毎日遅くまで仕事をさせたのが娘の仕事の原因かもしれない、とか考えてくれたみたいです。
でも社長、月末まで忙しくてとても毎日３時に帰ってはいられませんよ〜。
とりあえず、１時間勤務時間を前にずらしてやってみたいとお願いしました。
寝坊しないようにしなくちゃ。

午前中に警察から電話。ポスターの配布についてやっと本社（ではないな。本庁？県警？）
の決済がおりましたよ、ということで、またちょっと修正を指示されます。
県内の配布枚数270枚　いろいろ調べたけどカラー印刷は安いところは10日ぐらい掛かるし、
かといって１日しあげとかだととても高くつくので、カラーコピーにすることにしました。
昨日の取材の名前の件は、結局、夫の了解も得て出して貰うことにしました。
あまりもめなくてすんで良かった。

202 名前：2/2[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 00:30:06 ID:RPLdSMOk
自宅について７時半、今日は夕ご飯どうしようと姉娘と相談して、買い物にいこうかとしたところにドアを叩く人が。
時刻は午後８時ちょっと前、夜分にどなたでしょうか。
「ちょっと娘さんのことでお話しを訊きたいんですが」と、スマートな男性は東北放送の方でした。
カメラも来てます。夕べと同じで３人組。取材班って３人一組が基本なのでしょうか。
って、どーでもいいけどアポなしですか？　居なかったらとうするんだ、１本電話ぐらいくれればいいのに。
もちろん、取材も放送も嬉しいです。いっぱい来て欲しいです。
でもこっちにも都合があるんです。帰ってきて一息ついてお茶呑んだところで、昨日と違って部屋もちょっと散らかってるし。
つい、これから夕ご飯の支度をしようと思ってた所なんですけど、と軽くイヤみなことを言ったりしましたが、そのくらいは許してください。
ミヤギテレビでの放送が夕方だったので、それを見て慌ててやってきたと言うことでした。
私、土曜日にテレビ局４社に同じＦＡＸ打ってるんですけど、というと驚かれました。まあ、そんなものなんでしょう。
昨日と同じ場所に座って、昨日と同じようなことを訊かれて、でも、やっぱりインタビュアーの方によって話の引き出し方は違うんだなあ。
恥ずかしながらまた泣いちゃったんですが、泣きながらも、質問に必死に答えながらも、
そんな自分を妙に冷静に観察している自分もどっかにいたり。ヘンな感覚です。
若い頃お芝居をやっていたんですが、そのことを思い出しました。嘘はついてないけど、ちょっと演出は入っちゃってるのかな。
こんなことしていると、自分がつぐみを心配してさがしているのか、
娘を心配して捜している母親を演じるのをがんばっているのか、不安になることがあります。（自意識過剰ですか）

取材は１時間ほどで終わりました。
明日の夜、東日本放送さんがきたら、ちょっと笑っちゃうかもしれません。

==================================================================

以上、母親のブログでちた。

218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/03/29(火) 03:45:26 ID:xC+cJ7YY
http://blog.livedoor.jp/haneda2/archives/17477212.html

2005年03月29日
つぐみが帰ってきました
大変たくさんの方にご迷惑とご心配をおかけしました。まことにもうしわけございませんでした。
さきほど、つぐみは無事に帰宅しました。
帰宅に至った直接の要因は、テレビのニュースだということですが、それも結局はこのブログを応援してくださったたくさんのみなさんのおかげです。本当にありがとうございました。

詳しいことは後日落ち着いてから書かせていただくことになると思います。
とりあえず、皆様にご心配をいただいた娘が無事に戻ったことをここにご報告させていただきます。

222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 04:39:15 ID:57+m38Qz
無事なんだね、よかった。
母ちゃんこれからはもう放すなよ！

223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 04:53:56 ID:ClslhvRP
つか、母親はこれを機に母親業に専念した方がいいと思った自分

224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 07:22:53 ID:vCLtOw0J
なぜ母親が腐女子認定されたのかが知りたいのだが

225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 07:28:08 ID:qQve1OFd
実際に金岡のエロホモサイト持ってるから。
もう削除されたけど。

229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 09:18:19 ID:gdZsj46c
捜索用と同人ｻｲﾄの連絡ｱﾄﾞが一緒だったから
ぐぐってﾊﾞﾚたんだよな
同人の日記には
家族に同人反対されてる風な事も書かれてた

230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 09:54:57 ID:qQve1OFd
それより娘の将来が心配。
学校中に自分の家出知られただろうし、学校の教師も話し合いに来るかもしれないし、
町中に捜索ビラ配られるわ、新学期から不登校になるかもね。

242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 11:44:27 ID:CQAODQpg
新聞社のサイトからはこの事件の記事もう消えているのに、
母親はブログ残したままだ。
戻ってきたって報告したいだけなら、過去の記録は消せよ。
そんなに娘を世間に晒したいのか?　折角帰ってきた子を苦しめてどうする。

254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 14:07:49 ID:CQAODQpg
ブログから過去の記事が消えたね。

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 01:11:59 ID:N0MY74aD
同人でも他の趣味でも同じだけど、結婚したり子供産んだりしたら
無条件で止めなきゃいけないわけでも、続ける権利ふりかざしていいわけでもなく、
他のことと上手く折り合いを付けるように努力するってのは当然だと思う。
鬼女板よりコピペ。781がFAのような気がして身につまされる。

780 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/03/29(火) 18:03:51 ID:3mNXsRRO
お母さん、
早期にブログを始めたことで、
つぐみちゃんに対してまた一つ虐待を加えたよね。

781 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/29(火) 18:07:09 ID:NTKXcDpL
単にね、とっとと出てきてもらって自分はHARUｺﾐに
いきたかった事がミエミエの勇み足に見えます。

306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:12:10 ID:2FkPg2l8
ttp://blog.livedoor.com/point26.html

>月間MVPブログ賞 （総合ランキング1位） 100,000ポイント つぐみ、どこにいるの？

ゲットしたポイント10万円分で何買うのか気になる

430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 15:33:57 ID:k7Ln6tjq
帰ってきた報告ブログみた時の違和感を書いてみる
�@まるで娘一人だけの暴走で、自分に責任は一切ないとでもいいたげ。
まず娘を非難する前に、保護者である親のいたらなさの反省と謝罪の言葉を入れるのが
当然だと思うが、それがない。
�A「娘は私たちの心配をよそにけろりと帰ってきた。
どんな大変なことをしたかさとしたら泣いた。」
なんだか、自分に都合の悪いことをしたやつを泣かせてやったぜ臭がぷんぷんする。
娘を〔大変なことをしたのにけろりとしているとんでもないバカ〕に仕立て上げ、
自分は説教する側、つまりは悪くない側を確保してるようにしかみえない。
�B「彼女がどんなことをしたのか理解するのには時間がかかる」
等、みるも空々しい、どこかから借りてきただけなのにさも自分の言葉のようにしている、
空振り奇麗事の連続。とても一般でいう家族の話し合いができるとは思えない。

431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 16:58:02 ID:KlXR9+mT
恐いよな、そういうのって。
何故そんな事をしたのかとか考えないのか、不思議で仕方ない

432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 17:24:50 ID:DFA8WSEp
娘の不登校をほっといてホモ同人にはまりまくる母親なんだから常識なんてあるわけないでしょ。

433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 19:09:25 ID:5av699zy
この母親のことだから、娘が家出中にナニがあったかを知ろうとはしないだろうね。

そんな事実があったなんて、考えるだけで恐ろしいだろうし。
娘の気持ちなんて、一生理解できないと思う。

435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 15:03:12 ID:lEKUUPXp
ホモ同人やってるのも、娘が不登校なのにイベント出まくってたのも全部事実だ。
ソースもちゃんとある。
想像ではなくちゃんと根拠もある事だから問題なんだよ。
だいたいまともな子育てしてるとこなら、娘が不登校になったり家出なんかしねーよ。

こうやって一部を延々とコピペするのもどうかと思うよ
スレでも色々な意見が出ていたんだからさ。
ﾌﾞﾛｸﾞﾏﾏのｱｲﾀﾀな行動はともかく、ここは笑み栗ｽﾚなんだし。

>>341
同意。
栗の日記貼り付けとはわけが違う。

このスレで知ってﾌﾞﾛｸﾞママのスレのぞいたけど
あそこも極端といえば極端だった。
娘ほったらかしで趣味に興じるのは確かに問題だけど
ホモ同人を殊更に貶めてる考え方とか、母親はこうあるべきの押しつけとか
思いこみの古くさい教育論にも呆れるばかりだったし。
うんざりして途中で読むのやめたよ。
そんなとこのログをまた貼るのはやめれ。

ふーん本当だったんだ。
でもこれ上の二人が言ってるように笑み栗スレですよ？

こんなとこに貼るなんて栗みたいな行動やめたら？

>>343
おまえが栗叩きならなんでもいいとばかりにいいかげんな憶測を書くから
証拠として貼り付け行為してしまう人が出てきたんだろうに随分他人事だな。
スレ違いな貼り付けだというのには確かに同意だが
悪いけどおまえの態度やものの言い方は笑み栗なみにムカツクよ。

>>344
それなら>333だけで充分だよ…。

あと、どちら様もレスつけた相手に対して
「それって笑み栗みたい」「笑み栗なみ」という言い方は
できるだけ避ける方向でいきましょうよ。
相手が一番むかつくことをわかった上で使うのは
無用な摩擦を生むだけですよー。

ブログママは痛い。
だけど栗も痛い。

空気読めない>333もうざいけど、
叩くためなら理屈も何もない私怨ﾁｬﾝ>332も
端から見てると品性下劣な栗の同類に見えて不快だよな

まー栗はあちこちで恨み買ってるから
私怨ﾁｬﾝ多いのも仕方ないか

私怨ていうと普通は逆恨みとか一方的ねたみっぽい気がするけど
栗相手だと「実際にひどい事されたんだろうな、可哀想に」と思う。
それも栗の人徳の無さの賜物な訳だけど。

ブログママのコピペ、栗が貼ったんじゃない？
栗ならやる。
自分の都合がよくなるならまずやる。

また332の登場か?

散々バカにしていた百合を始めたときのコメント。

「宝塚にハマったから今までのことはなし。私たちがいいと言ってるんだからいいんだ」

確かにハマるのは自由だがもうちょっと言い方ってもんがあるだろうと思った当時14歳の私。

>351
普段がさっぱりした大らかな性格なら
わりと普通に笑えるコメントなんだけどね
今までの言動があるから感じ悪さ倍、さらに倍。

普通の人が言ったら、笑いも取れたりする言い方なんだけど
笑栗が言うと、普段が普段だから身勝手さが鼻につくばっかりに
なるのが不思議だよ。
日ごろの行いは大事だなと、笑栗を見てると本気に思うよ。
そして、他人には最低でも人並みには親切にしようと思う。
影で疎ましがられても、身勝手を貫く笑栗のようにだけはなりたくない。

大丈夫だよ。心配ない
普通の人はあそこまで突き抜けるの無理だし。
まさに唯我独尊。うらやましくもねたましくも思えない。
いっそ哀れ。

「散々バカにしていた」
これがあったらどんなにサッパリした気性の人が言っても感じ悪いよ。

その前にサッパリした気性の人はネチネチ悪態ついたりしないけどね。

もう15年ほど前になると思うが、
笑み子さんのイラスト（ﾕｷﾋｻ）プレゼントという企画に当たった。
当時ファンだった自分はすごく嬉しくて待っていたが、いつまで経っても来なかった。
その後お茶会に一度行った時、どっちかというと物覚えがいいらしい？栗さんの方が私に気付き、
○○さんだよねごめんね待っててと言ったが、やっぱり来なかった。
当時はすごく忙しいだろう笑みさんに催促するのは悪いと思ったんで、しょうがないかと諦めた。
でも今考えると、その後すぐさめてたんで来なくて良かったのかもしれん。
今大量の笑み栗同人を整理していて処分に困りそうｵﾓﾀ。

既に質へ入れてしまって手元にはないが
味っ○本で「感想送れ。さもなくば二度と味っ○は書かんぞ(ウロ覚え)」
みたいなコメントを栗が書いていて、当時は思い切り引いてしまった。
このコメントを読んだ笑栗真理教の信者どもが
躍起になって感想の手紙を書いている光景が嫌でも想像出来たなぁ。

栗の態度がデカイのは知っていたが
感想を求めるのにそれはないだろうと思った。

そして結局そのジャンルの同人誌は出なかったような。

感想を求めると言っても、「面白くありませんですた」とかはいらない訳だよね。
送ったらどうキレることか、上のあめぞう時代のログでも分かる。

つまり、ｱﾃｸｼを褒め称えなさい！ってことでしょ。うざ。
その上、デカイ態度。
もう、なんて言うか、早く消えてくれって感じ。

栗子ちゃんは女王様なのでゆ

感想クレクレ厨の元祖ってことかｗ?
その手のは最近どこ行っても見かけるからなあ

つか笑み栗ってさ、時代に先んじてあらゆるｲﾀﾀを広めた
ｲﾀﾀ界のﾊﾟｲｵﾆｱだね！

自分の知ってる範囲で、こんなに恐れ嫌われている人物を他に知らない。

ﾋｶﾙ現時の頃、ジャンルに笑栗がやってきて声をかけられた友人は
出来るだけ怒らせないように、出来るだけ肯定だけするように
出来るだけ褒め続けるように気をつかってた。
笑栗が出て行ったあとは本当によろこんでいたよ。

20年大手やってるからねー。良くも悪くも前例無き人達だ。

>>362
大手だけなら、笑み栗と同じくらい続けてるｻｰｸﾙは他にもあるよ。
ただ、あそこまでｲﾀﾀなのは前例がないけどねw

>362
同人だけで一生食べていけるのか、この人達を見続けてみたい気持ちにはなるよ。
個人的には同人だけで一生食べていくのは不可能と思っているんだけどね。

>>364
笑みは鳥姉のアシもやってるんだし、何かちょっとした小遣い稼ぎの仕事はお友達が回してくれるでしょ

＞ちょっとした小遣い稼ぎの仕事

他に仕事があってもしくは結婚しての趣味じゃなくて、
同人だけで女１人食べていけるのか？という疑問なんでは？

でも、今まで相当貯金してる筈だからそれで食べていけるんじゃないだろうか？
ってのが漏れの想像兼疑問です。ｗ

貯金を上手い事活用してれば何とかなる気もする。
マンションか家買って、後は金利の良かった時に貯金しておいたとか。

今はまだ売れてるみたいだけど、10年後は無理そう。
そうすると、55歳くらいから後は無収入で暮らすことになるとして。
平均寿命の85歳位まで生きるて30年。
1年に400万ずつ消費すると、一月33万くらいの生活。
それを30年で1億2000万円。
なにも大きな病気や怪我をしないで、普通に暮らして行くなら
55歳の段階でこんな金額の貯金があればいいのかな？

>368
志村ー！年金！年金！

>>368
55で仕事がなくなる一般人も多いと思う。
結婚してない女で普通に会社員やってて１億も貯金ある人なんて少ないと思うけどどうなんだろう。

栗は家建てたという話があったし、笑みは実家にいるから家賃の心配だけはないだろう。

>栗は家建てたという話があったし

マン村買ったんじゃなかったっけ？

家立ててたり、マン損買ってたら固定資産税をガポッと持って行かれるな。
それで年金分くらい食っちゃうまでは行かないと思うけど。
しかし、月々33万円で贅沢になれた笑栗が暮らして行けるんだろうか。

月33万もあれば贅沢しなきゃ十分暮らして行けそう
今まで行ってた程度の海外旅行にも行けるだろうし

笑み栗って最近は商業やってないの?

>374
ここは本の問屋の登坂関係のサイトなんだけど、最後に出たのが2001年になってる。＞栗
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=1

笑の方は年２冊くらいのペースで親書感から出てるみたい。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/List?cnt=3

笑栗って、ゴールドや他の会員達にとって
既に三戸肛門や栄螺さんのような存在になっているのかも。
同じようなネタで同じような面子で、延々と同じようなことを
繰り返しているんだけどそれが安心、という感じ。
変わらないことが好きな人もいるし、
同じ方向性のネタをいくら読んでもお腹一杯にならない人もいる。
読者層もそんな辺りの人なんじゃまいか？

第７は今でも好きだけどイベントには行けないから会員になろうかと
今でも本気で悩んでいる。
ヲチもできそうだしｗ

でもカトハセと新武だけならイラネ

大不利もつきます

好きな時は気にならなかったんだけど、
あの笑みさんのあの細くて妙な線の絵が気になりだしたら、
もうどうしてもダメになったんだよねー･･･。
でも昔の初期の絵は今でも平気だし、話も面白いと思うんだよな。

笑みさんは絵でなくて話で売ってたと思う
話がいいから、付随して絵にも萌えられた
今でも読み返していいなぁと思うよ
けど第７よりも読みきり短編が好きかもしれない

栄美さんは元々絵は・・・・だったよ。
でもさ、最初の頃のしっかりとした話と甘くない絵はあってたんだよ。
段々第7とかあからさまにベタ＆ヘタなオヴァBLになってきて、
絵も美人表現多用のせいか、ｶﾝﾁｶﾞｲ風味がきつくなってきた。
これに一旦気付くともうアウトな気がする。

来期会員入会案内書が届いた。会費は１万円也。
今までは何も悩まず、即現金書留を送ったが、
今回は悩みまくり。
そろそろ卒業の時期がきてるのかも。
第７も新武も好きだけど、来年また１年、同じ
ような話を読みつづける自信がない・・・
それに会員になっても、会員配布対象外の本が
意外と多くて、結局別途通販するのもなんだかな〜。
アニパロはともかく、オリジナル本も対象外って
ところも、どうも納得しがたく・・・・。

>382
1万円で何が配布対象で何が対象外なのかくあしく

台所事情が悪くなってるのかね？
以前の会員はずいぶんとお得な感じだったじゃない？

しかし一年でいちまんえん分の本を出してさらに他にもってのは
素直にすごいと思うな
エネルギッシュだなー裏山

１年で１万円だと800円の本10冊で、送料込みで丁度釣り合いがいい感じかな。
笑栗はA5ばかり出してるの？
その場合、８０ページの本が年10冊というところかな。

未だにそれだったら確かに感心するくらいのハイペースだね。
バブル期＝えみくり全盛期には毎月どこかで開かれてたイベントも
今では全然なくなってるっていうのに。
派手に書店売りもしてないのにね。

これで本は数冊で、笑栗読者の年齢では使いようがない
シールや便箋がたくさん送られて来たら、たまんないなぁ。
グッズにするには微妙な絵だし、使う場所も会員申し込みに使って
笑栗に送り返すくらいしかないし

まだゆきうさグッズ作ってるの？

>386
昔は「表紙と裏表紙が６枚ある！」みたいな
とてつもなく分厚い表紙と遊び紙前後に各２枚（普通なら表紙用紙に使う厚さ）
Ｂ５〜Ａ４版で行間も文字間もすかすか〜な見た目だけ分厚い本とかも
平気で連発してたけど、今は違うのかな？

その表紙６枚本で「いくらなんでもこれは⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃」と嫌になって
だらけ買いするようになっちゃったんだけど。
また山盛り売ってたしね。

>383
オリジナル本（突然）、夏の上製本他１冊、笑みさん個人誌、冬のお楽しみ本、第７大人向け
又は武田兄蔵出し、第７総集編、以上が予定されてる来期の会員配布本みたい。
会員証と大きなイベント前には、カラーのお知らせペーパーももらえるよ。
こんだけ送ってもらえるなら、１万円は安いのかな？
でも、正直１０年以上本を買い続けてるから、書き下ろしが本の数枚の総集編（再録本）
には、あまり魅力を感じない。
それよりも、オリジナルの突発本を送って欲しいな。

>>389
>ゆきうさグッズ

見たことはないが想像するに笑の３頭身キャラ絵の、
ウサギな行久グッズって事だろうか？
正直キショイ。
自分のキャラがあまりにも好きな同人作家って何となく引いてしまうんだが、
この人達はその典型かも。

ゆきうさは２頭身だったかな。
うさぎ着ぐるみの行久。
今にして思うと昔の「うちうみくん赤ちゃんバージョン」に近いものがあるような。
狼着ぐるみのアキラ（こっちは３頭身だったような）とのイラスト見た覚えもある。

何年か前に夏ミケだったかでおまけにボールペンもらった覚えがある。
最近はイベント自体行ってないんで。

会員になろうっていう人は大概本読み込んでるだろうに
蔵出しだの再録だのってのが１万円の中に入ってる段階で
よく萎えないねー。お金の使い道他にあるだろうに。
……まぁ、でもｲﾍﾞﾝﾄ逝けない人もいるだろうし、そういう人には
親切といえなくもないのかな。

>今にして思うと昔の「うちうみくん赤ちゃんバージョン」に近いものがあるような
それ、脳内に浮かんだのってそれだったｗ

あれがかわいいとはファンだった当時でも思えなくて、
絵柄に合わない事なんでするんだろうとずっと思ってたんだ。
そっか、あの路線は続いてたんだなあ。

ゆきうさってなんか、死んだ魚のような目なんだよね…あれｷﾓｽ

赤ちゃんうちうみかわいく無かったよな
見たことは無いがゆきうさとやらも絶対に
かわいくないことは容易に想像できる

ていうか、三頭身絵ならまだﾏｼだと思うんだよね
光現時始める前にはそんな絵も書いてたような覚えがあるし
それほど違和感も感じてなかった

壊み栗、新潟のイベント(ガタケ)にほぼ毎回委託酸化してんけど、
カタログのサクルカット、少なくとも５年(20回以上)は同じヤツ使い回してる。
ええ加減新しいカットでも作れやと言いたい罠。

>391
６冊配本予定か。
10000円÷６＝1666円
送料は大体200円くらいだろうから、１冊1400円くらい？
高いか安いかは価値観にもよりそう。
A5本の場合1400円付けるのは、１４０〜１７０ページくらいの本だから
それだけのボリューム出せるのかな？とは思う。

１冊1400円の値が付けられるような
分厚いものを今の二人が出せるのかー？
あ、また本文用紙を分厚い上質135キロにすればいいのかｗ
（普通は90キロ程度。数字が大きい方が紙が厚い。135キロは普通の神経なら表紙用）

夏の上製本他一冊だから、計７冊じゃないのかな？
そしたら一冊約1430円で、送料引いて1200円ちょっと。
確かにﾓﾚ的に昔の本の値段のイメージは1200円だ。
しかし10数年前と全く変わってない本のラインナップにびっくりした。
つか、逆に感心したよ･･･。
これはこれでもういいのかも、うん･･･。

>399を少し訂正。
大イベント前にはカラーのお知らせペーパーが届いて、
会員証もあるということなので、それ分を大きく見積もって1000円取っておくことにするよ。

10000−1000÷６＝9000÷６＝1500円
送料を200円と考えて、１冊1300円。
A5の場合、1300円設定は１３０〜１６０ページ

どっちにしろ、それだけのボリューム出せるのかな？とは思う。
過去レスから印刷屋は耐用を使っていたようなので、本文もコミック紙だろうしね。
お布施分もかなり含まれているんだろうなぁ。

>401
あらら、７冊だったか。申し訳ない。

申し訳ない。もう１冊追加して・・・。
締切（今年は7･15）までに申し込めば、後で特典本がもらえるんだった。
ちなみに今期のプレゼント本は、甲斐兄弟。
ページ数は少ないけど、優しい良いお話だったよ。

一応、計算しておく？

10000−1000（ﾌﾙｶﾗｰチラシ＋通信費＋管理費）−200（特典本）＝8800÷７＝1257
送料200円として、１冊1000円
A5サイズの場合、1000円設定は１００〜１３０ページくらいかな？

夏冬のギフト本って６００円くらいじゃね

>405
本文110キロで80頁程度で1000円↑

にカシオミニを賭けよう。

>>347
332だけどこの文章で叩くためなら理屈もなにもないって
ちゃーんと栗を叩いた理由言ってますよ？
文章ちゃんと読んで発言してくださいね？
あと栗は嫌いだけど私怨なんて別にないよ。
そもそも栗とは世代が違うし。２０歳以上違うから知り合う機会もない。
まあ古本屋で買った笑み栗本みる限り性格悪いな〜とは思ったけどね。

すげー遅レスで、一体なんの話題かと思ったよ
まあ、いいか

ｱｲﾀﾀ
久々に真性を見たなｗ

>>408
あんたの話はどうでもいい

つい>>332を読みなおしてしまった。

＞栗の人間性の幼稚さ・最低さがよーくわかったよ
＞大体いい年した大人がこれくらいで半日なくかあ？
＞ちょっと精神病んでるのでは・・

結論としては、>>332(>>408)オマエもだよ。ｗ

ちょっとググればわかることを確認もしないで
栗叩くためだけにデマ扱いしてるとしか読めないが・・・
自分のこんな恥ずかしい過去レスを
一週間もたって蒸し返す>332が理解できん

おい皆、構ってやるなよ
可哀相な子なんだよ。頭が
そっとしておいてやれよ

同類嫌悪なのかも

>415の主語は>332

>>409
学生だから平日はネットやれるほど暇じゃないんです。
皆さんしょっちゅう２ｃｈしかも同人ラン来られるんですか・・。
まあ個人の自由ですけどね。主婦の方ならいいと思います。

栗子のほうがまだマシだ……

釣りだろ。流石に。
素なら確かに栗のがマシかもねー。

>>417
ああ、なるほど、学生さんなのか。
じゃあいい機会だから、もっと上手な釣り方・煽り方や
世の中もっと頭のいい学生さんが多い事を学んで帰ってね(*´∀`)ﾉｼ
それと社会人の休日が土日だけと思い込むと
思わぬ恥をかくから注意するんだｗ

ところで同人ランって何だ……？

そうデスかー
貴重な時間を裂いて
古本屋で買った本を読んで性格悪いな〜と思っただけの人を
わざわざ叩きに同人ランに来てるんデスネー（´∀｀）

ごめ、なんかツボ入っちゃったよ同人ランｗｗｗﾊﾗｲﾃｰ

栗がイタくて性格も悪いには、揺るぎない事実なんだけど
叩くにも叩きようがあるってことだよ＞学生

ま、どんな偏差値低い学校でもとりあえず行ってりゃ学生だからな。
自称大学生で、今時古本屋で笑み栗買うようなショボイ女でもさ。ｗ

学歴話は地獄の釜の蓋が開くからﾔﾒﾚ（・∀・）!!

　　　　/~~/
　　　 /　∩∧_∧　　 ハ゜カ
　　　/ ∩（´∀｀）
　　 /　.|（´∀｀）Ｕ_　　呼んだ？
　　/／ |　　　ヽ ／
　　"￣￣￣"∪

１５歳でえみくりに出会って好きになったんだが・・・
あの頃は胸に訴えてくる作品だと思ったなー
簡単にエロに走らなくて（突然最終回）。
今はもうただただ作者らがうざいし、もう何も読んでない。
このスレでいまだに武田だの長谷川だのの本出してると知ってため息でた。

チラ裏だろうが商業で久しぶりに見た笑みさんの絵柄
あの鼻の横の三角がついに無くなって今風の絵っぽくなってた。

という夢を見た。
笑み栗の事を夢にまで見てしまった自分に呆れた。

＞鼻の横の三角

でもあの奇妙な三角が無くなったら顔から鼻自体が消滅しないか？
今手元に本がないので絵柄もうろ覚えなんだが･･･

>427
夢落ちかよ！w

いっそ、三角だけになったら、ベストセラー漫画のｺﾅｿのようにもなったのに
と言っても、絵柄的に似合わないか

ところで、未だにロットリングで書き殴ったような絵なの？
多少は雑さがなくなった？

ネットで表紙見ただけだけど、正直劣化したと思った
昔は白くても細くても雑でも
それが個性になってる部分があったと思うんだけど
今のは単に絵の下手な人って感じ・・・

中身はもう少し違うんだろうか

ｽﾚ違いかもだが叔父労のサトナカさんとかも
ずいぶん長い事鼻に△くっつけてたけど
最終幻想７の頃位？には無くなってたね。

笑みさんのあのロットリングのメリハリの一切無い線も全盛期には
奇妙な味があったけどね。触れたら壊れそうな繊細そうな
絵柄に見えたよｗ

>430
最近の表紙でCGっぽい奴は多分栗が塗ってると思う。
正直へ（ｒｙ
笑みさんはアナログの方が合ってるので、栗は余計な事するなと。

表紙を一応でもCGにしたから、実家では刷らなくなったんだろうか。
デジタル印刷にはとても対応してなさそうだし。

アナログが合ってるというより薄い色をボーっと塗る以外仕方ない感じ＞笑みさん絵
でも初めは確か「ごっつい絵柄」と言われてたはずなんだよね。
そっちを目指した方が良かったと思うけどなあ。
正直ヘ(ryなのに、「儚い美人系（？）」とか描き出してキモさが出てきたように思う。

＞「儚い美人系（？）」とか描き出して
全面に推し出して、の方があってるかな？
当初から受けさんはその系だったとは思うんだけど、
学園一とか美人とかがメインじゃなかったように思うんだ。
勝手にそういい様に思ってただけかもしれんが･･･。

絵柄がああなのに
すごい美人、ていう設定だから
妙に感じるんだと思う。
可愛い、程度ならそんなに気にならないのに。
実際美人ｷｬﾗもごつい系もｶｯｺｲｲもほぼ同じだし。

ワンナイのゴリ絵ドラマで川ちゃんがすごい美形といわれても
ビジュアルがあれだから設定とはいえどうにも納得いかない
あの感じ？

>437
納得！ｗ
でもカワちゃんはギャグでカッコヨス設定だけど、
笑漫画はマジ設定なのがモニョル。
グループ内（栗の笑マンガ、笑キャラ絶賛）と儲間での持ち上げがマズかったんじゃ。

笑栗同人誌って、FANレターコーナーがあったよね、結構なページ数で。
他の人がどんな感想送ろうとどうでもいい私には無用のページだったよ。
笑栗本人たちは楽しいかも知れないけどね。

>439
読者の投稿ページみたいで、自分も参加してる感が
嬉しい層はいるんだろうと思うよ
同人バブル前後くらいまではよく見た気ガス
まあもし今でもやってるなら、いつの時代のノリだよｗと
思うけどｗ

430の＞ネットで表紙を見て〜というのを読んで、奥で検索してみたんだが、
いまだもって一冊3000円とかで売ってる人もいれば、
20冊500円とかで売ってる人もいた。
でも2000円とか3000円とかのプレミア値段で買う人っているのかなあ。

奥は相場のよく分かってない人もいるからな。
落札されずに何度も再ｼｭﾋﾟｰﾝになってるのがいい証拠ではなかろうか。

えみくりってC翼出したことあったっけ？
この人ら、一体いつから同人界にいたんだっけ。

何いまさら言うとんじゃ

>>443
マジレスすると神火星の頃からいるよ。

ダイモスも描いてたけど、その頃から同人やってたのかな？

……描いてたんなら同人やってたってことなんじゃないの？
どっちにせよ30年近いｷｬﾘｱがあるんだね。

自分が初めて読んだ笑栗本は赤影だった

その赤影は80年代のアヌメ化でプチブームだったやつじゃない？

３０年近くいるんだ、知らなかった。
オリジナル・光・味っ子くらいしか知らなかったから
C翼全盛時代には何してたんかな〜とちょっと思ったんです。
そんな本見たことないから。

あえて書くと、源岬だったよ

さらに言うとC翼はちょっと全盛時代から遅れて入ったのであまり長くやってない
そういえばそのC翼よりも前にドラマの方で芸能ジャンルやってたことあったよね？
なんだったっけ？

>>452
たしか松田聖子と結婚したなんとかいう俳優が好きではなかったっけ？
ｹｺﾝしてやめたんだよ

>>452
>>453の言ってる神田が出てた太陽に吠えろとあと必殺仕事人をやってた。
そういえばその2大ドラマが同人でブームだった時代があったんだなあ。

石原U次郎がなくなったとき、U次郎さんを罵倒するトーク書いてて引いた。

その辺もまぁ、ﾙｰﾌﾟっちゃﾙｰﾌﾟな話題なんだけどね。＞罵倒
その時点でいくつだったか知らないけど、普通だったら
絶対言わないようなｼﾞｬﾝﾙ砂かけ発言とか暴言とか
平気でするんだよね。本にする段階でこれだけ言うんだから
普段どれだけ言ってるんだろうって思ってたよ。
この人達のこと好きじゃなくなってからは同じｼﾞｬﾝﾙだけは
好きになりたくないなって思うようになったし。
人として最低限の品位とか礼節とかそういうのがこの人達には
結局備わらなかったんだなあと今になっても漏れ聞こえてくる
話を聞いて思う。
こんな人間にだけはなりたくない。

>>456
ウザイなー、特に後半がねちっこい。ｗ

まあ二人が口汚くて空気読めないさんなのは本当だし。
死人罵倒していた頃には確か二十歳越してたんじゃ。
みっともないなーとは思った。

話豚切りだが
ここのサークル昔は既存雑誌のレイアウトをパクった本を作ってたよね。
今も突然の表紙はスタジオボイスのパクりなんだろうか？
変わったとしたら何時ころ変わったのか興味がある。
昔はレイアウトパクリはアリだったけど、今はヤバいもんね。

>457
そうかな？
悪いけど、笑栗見てると思う人は多いと思う、普通の感想だと思うよ。
笑栗はどのジャンル行っても大なり小なりトラブル起こしてる
トラブルメーカーだし、同人誌上で相手を叩く、商業誌上で相手を叩く
相手に信者をけしかける、相手の悪口言い回る
そんなのが平気な人だよ？
こんな人間にだけはなりたくないって思う人が出ても不思議じゃないよ。
ここに降臨する擁護だって、「それじゃ栗以下だぞ」と栗を最低ランクとして使ってるし。

>>459
昔の笑み繰りは、お洒落な同人誌を作ることにこだわってたから
レイアウトなどは常に商業誌の雑誌をお手本にしてたね。
多分あの時代だとパクリという概念は本人にもまわりにもなかったと思う。
他のサークルでもまるまるコミックスの表紙のパクリやってるとこけっこうあったし。
さすがに今はヤバイからやってないんじゃないかと思うけど…。

ネタで丸パクとかならアリだと思うけど、笑み栗レベルだとまずいのかなやっぱ。


関係ないけど、新種・亜種ウィルスがどんどん出てきてるんで、
一応ﾏﾀｰﾘスレも鳥つけたほうがいいと思われ。

hosyu

栗は未婚。ガチ。

それが本当ならその方がよさそうな…。
栗はものすごく好き嫌いが激しいし、
自分にとっていい環境や待遇をすごく相手に要求するタイプだから、
あまり結婚生活が長続きするタイプではないと思うんだよね。
恋愛関係だけだったら多少は続くと思うけどね。
下手に結婚してバツ持ちにでもなったら、年齢的仕事的に絶対に次はないから
慎重に今から恋愛から始めた方がいいと思う。

いや、栗の現年齢でこれから結婚って相当むずかしいぞｗ

>>466
･･･結婚以外に何も手にしてない主婦の人？
現在の栗世代の未婚率知ってる？

それとも結婚に夢も希望もあるうんと若いお嬢さんだろうか

>栗の現年齢
っていくつ？40くらい？
女性で35の初婚は良く聞くけど
40の初婚はあんまり聞かないなあ。

聞かなかろうがなんだろうが、もっと上。

ここの人結婚話好きだねぇ。
結婚が人生の幸せの全てと思ってるか、他の世界を知らない
引きこもり主婦に見えてくるよ。

結婚話が好きなんじゃなくて、栗の結婚話が好きなんだと思うよ。
*あの栗*が結婚できるのか。*あの栗*が結婚生活を維持出来るのか。
そりゃあ興味深いでしょ。
今年４４歳。収入源はホモセックスを取り扱った自費出版を売ること。
職歴は過去同ジャンルの小説を書いていたフリー作家。現在はその職もなし。
同人だけで食べていこうと思ってる人間も多い中、
その先駆け的な栗が上手く行くのか。興味は尽きないところだと思うよ。
ましてや、人柄がいいとはお世辞にも言えない狂犬リーグの人間。
過去栗とのトラブルを経験した人間や、それを目撃した人間だって
栗が結婚できるかどうかは気になるところだと思うよ。

栗が死ぬまでなま暖かくｦｯﾁしたいんでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そこまでじゃないな。同人やってる間に噂を聞く範囲でいいよ。
持論は同人だけで一生は暮らせないだから、
それがどうなるか見届けたい気はするけどね。
ところでw大杉。
笑栗知ってるんだった、いい年してるんだろうに。

>>470
こんな場末なｽﾚに書き込みしてるオマイも、どうみても同族です。ありがry

ｴﾐｸﾘ寅年、今年44歳になる、1962年生まれ。
ええ加減jﾃﾝﾌﾟﾗにしてもいいようなｷｶﾞｽ。
何度も訊く人多いから。

寅年なんだ。
すごくしっくり来る干支だね

なんとかしてあの憎たらしい栗に不幸になって欲しい。
あのいい気になってあたしを馬鹿にした女が落ちぶれて金も人気も
なくなってみじめな暮らしをするところが見たい。
そういう怨念に捕らわれてる人がいるね。
あなたは今、幸せじゃないんだね。

>477
そんなの普通じゃん
アキバのキモヲタや池袋の腐女子を取り上げるのも
自分より惨めな(惨めに見える)人間を笑って、
相対的に自分を幸せと思いたいからだし
ここは、性格悪いのに儲けてた栗も今はこんなに惨めｗ
ああワタシはこんなじゃなくてﾖｶｯﾀｗｗｗな場ってことでしょ

えみはｹｺｰﾝしてるの？

>477
栗本人じゃないんだったら、もう少しレスに込める怨念の度合いを下げて欲しいな。
栗本人でもないのに、そんな攻撃的になってる理由が分からないよ。

栗は愛されキャラではないっしょ。
書き込む人の正体が分からないところで何も触れられないキャラでもないし、
何も言われずにいるだけ穏便な同人生活を送ってきた人でもない。
どっちかっていうと自ら些細なことで喧嘩を売って歩いていたし、
勢いがあることに胡座をかいて、その攻撃の仕方は周囲が眉をひそめるものだったよね？
２ちゃんみたいな存在があったら、確実に叩かれると思うよ。
同時に有名人だったから、芸能人の恋愛・結婚・離婚話のように
常にその手の事は話題にされるでしょ。
栗本人だったら今後この手の輩を産まないように、人間関係気を付けるべきだし
栗本人じゃないだったら自分のことでもないんだから気に入らないレスはスルーしたら？
もっとも、その手の栗叩きに噛みつくレスを入れて「やっぱり栗って馬鹿だよね」と
言わせたいんだったら成功してると思うから止めはしないけど。

一応、追記しておこうか。
私の持論は同人収入だけで一生は暮らせないだけど
もしかしたら暮らせることを証明してみせるかもと
笑栗を見てる側面もあるよ。
最後まで見届ける気はないけれど、見える範囲にいたら笑栗はヲッチする。

>>481の一行目がキモい。

つくづく馬鹿だ

栗子が？同感だよ。

笑み栗に限らずﾊﾞﾌﾞﾙ期の大手って
その時の蓄えだけでも食ってけるのかと思ってた。
普通の生活してたら考えられないような大金を短期で荒稼ぎしてたわけだし。
まぁその蓄えがあればという前提だけど。
そういう意味では一生同人で暮らせると言えるのかも。
今も落ちぶれたとはいえ同人専業で成り立ってる規模のサークルではあるよね。
この人たちの高年齢・職歴なしは変えようの無い事実だけど
だったら同世代の独身OLとかは一生安泰？って話になったら
必ずしもそうとは言えないわけだし。

で？

>485
正直なところ、どうなんだろうね？
バブル期の蓄えで一生暮らせるかは、今後を見て行くしかって感じ。
でも、若い頃に大金と大量のマンセーを得てしまうと
贅沢や人を物のように扱うことを知ってしまって
今後収入が減ったときに生活水準落とすのが大変そう。
それから、年金払ってたのかな？とは思うな。
実際給付されるか分からないけど、きちんと払ってないと
事故って障害持ってしまったときに支払われないとかあるしね。

叔父とか鳥姉妹とかは実家が金持ちだから同人やめても食べてはいけるだろうね。
（鳥姉はもう同人作家でなく商業作家か）

叔父の実家は金持ちなん？

笑みだって社長令嬢でそ？ｗ

あ、栗の間違いｏｒｚ

自分、侍騎兵当時高校生。
地元イベと委託（全国12個所）で1500部刷ってた（地元では中手だった）
高校卒業と同時に止めたけど、そのときの蓄えが1千万ある。
（母が管理してくれていた）

笑栗なら億単位で蓄えてそうだけど、
あそこは使い方も半端じゃないからなあ。

賢明だったよね。親に管理してもらうのは。

笑栗の場合、売り上げがそのまま儲けになってたのかな？
人によっては生活費として消えてた訳だから。
栗って今も実家暮らしなんだっけ？家買ったんだよね？

億単位で貯金はありそーだな、笑み栗。

普通のサラリーマンの生涯年収が確か１，５億〜２億くらいだから、
四十代で不動産とは別に億の貯金持ってたらもう一生暮らせるよー
よっぽど無茶な浪費とかしなければ。
今だって笑み栗、年収３００万くらいはあるだろうし。

それだけ貯金あるのかな？
あるんだったら安泰だね。
当時の大手はイベントごとに新しいブランド服を用意して
新幹線はグリーン車で、海外旅行もよく行ってしてたから
結構使ってるのかと思ってた。

ﾙｧﾝｺ様は株運用してるみたいだし、バブルの恩恵を被ってる40代の
同人女はまとまったお金を運用してるんじゃないだろうか。

>>496
昔の笑み栗のことちょっと知ってるけど意外とと堅実。
新幹線も回数券使ってたし押さえられるところは押さえてたよ。

自分もそんな豪快に使ってる印象はないなあ。海外旅行へはよく行ってるみたいだけど。
マンションもずっと賃貸してたけど、家買ったんだっけ?

バブル期の同人屋は儲けがすごいからな。
今のいわゆる女性向け大手なんてまったく及ばないだろうね。
単価べらぼうにたかくても普通に売れたしね。

そうなってくると、ますます一生同人だけで過ごせるのか知りたくなるな

厳密に言うともう実証はできないね。商業で単行本も何冊か出しちゃってるし。

今でも笑みの第７別話は商業で進んでたっけ？

しかし同人では成功したけど、結局商業はダメだったな。特に栗。
ＢＬの初期のころならコネで本も出してもらえたけど
小説の書き手が増えてきたら、もう相手にされなくなった。
今の若いＢＬ読者は栗のことなんて知らないもんな。
ｵﾊﾞﾊﾞだけに相手にされてるｵﾊﾞサークルかw

笑みも成功してるとは言いがたいけど、あの特徴ある絵は他にいないしね。
対して小説は個性を出すのが難しいから、どんなに上手くても
ヒット作がないと今は難しいだろうね。

笑みも栗も商業の代表作品ってある？
どうしても「第７」「帝国」としか思い出せなくて、それは同人の代表作だなと思う。

商業で初めての単行本が出た時に
ﾃﾚ朝のランキング番組で紹介されたーって
すごく喜んだトークしてたのを読んだ覚えがある。
その頃はBLで一般書籍に混ざって出るってのは
ほとんどなかったし自分は厨房だったので本当に
すごいなーと思ってたけど、結局その頃以上に
商業誌で成功したって感じは全然ないね。

今の今でも代表作が帝国と第七なんだもんな二人とも。
作り手としては終わってるよ。
今の状態は財産食い潰し、でしょ。

笑みは男と男の〜（今風に言うとＢＬ）同人の話であの絵はめずらしい、
だったけど、話は本人が言うようにごく普通だし、
絵も同人界という枠を超えたらただの変わった絵の人（つか上手くない人）だから、
やっぱ同人世界でやっていった方が良いと思う。
それだとあのマンネリ世界を愛する儲が減ったとはいえ、確実にいるとおもう。

と書いたものの、もう１０年以上笑み栗見てないから、
今どんなになってるかは知らないんだ･･･。
私は笑さんの話に飽きて、連鎖してあの絵も受け付けられなくなったんだが、
このスレ見てマンガはあのままで、
ご本人がちょっと太目になったということが何となくわかったので、
勝手にマンガの内容が変わってない線でレスしてしまった。違ってたらｽﾏﾝ。

絵については確かにひどくなる一方だけど、読めないってほどじゃ
ないし、話の方も荒唐無稽なりに面白いと思う。
最新コミックスも、自分がものすごくつらかった時に読んだからかも
知れないけど、癒された。
「一緒にいるために努力出来れば家族だ」って台詞に救われた。
月光の時から内容は確かに変わってないけど、他の作家と同じで、
面白いときもあれば、つまらない時もあるって感じでしょうか。

>月光の時から内容は確かに変わってない

大体分かった

＞絵については確かにひどくなる一方

元々がアレなだけに更にひどくってどうなってるんだ？！とﾄﾞｷﾄﾞｷっす。
ＢＬ恋愛モノだから絵って結構大事だもんな。

ただでさえ線が完結していないすかすかザカザカ描線だったのに
あれがもっと進んだのだろうか。
超進化？

笑栗、今年の夏コミはシャッター前ではないんだね
比較的最近の過去でもシャッター前だったこともあったよね？

最近の女性向けは本の一握りの真性シャッター前大手以外は穴埋めだよ
もちろん壁サークルを適宜割り当ててるって言う意味でね。

笑栗は今後、三戸肛門のようなｻｰｸﾙになっていくのかもね。
同じことを繰り返し繰り返しして、同じことを何度も読むのが好きな人用ｻｰｸﾙになりそう。
オリジュネ自体平均年齢高いし、年齢高くなると新しいものに飛びつく機動力がなくなるから
三戸肛門みたいなサークルの方が合ってるのかも。

>>517
もうずっと昔からそうなってると思う
というか、当初からあそこのコンセプトはそれなんでしょ？
自分も惰性で10年くらい前まで買ってたもんなあ

そういうのもアリかもね。
同じものをずっと好きでいる人は、ずっと付いて来てくれるしね。
はるか昔、海豚に乗った少年だかいう歌を歌った人も
未だに付いて来てくれるFANがいるらしいよ。
自宅でホームコンサート開いてるのをテレビで見たよ。

久しぶりに笑み栗に行きたいけど
三毛は３日目だけ？
１日目のサークル参加なんだけど

ハンコで押したみたいに同じ物を製造して行くのか
同人に入れ込んでる人は結婚も遅いから、いつまでも買ってくれそうだし
それはそれでアリかもね
ｶﾅｻﾞｰﾜｱﾘｯｺてんてーと同じだね

>>521
むしろ結婚していてイベントには行けない、
新しいものを取り入れない人が昔からのパターンを継続して供給してるのを受け入れてるんじゃない？
会員制度なんてそういう感じがする。

三毛の様子を報告よろ

ﾏﾝﾚﾎﾟに「だらけに150円で自分のXX年前に描いたスケブのページが売られてて
ショックだったからもうスケブは描かないことにしています！！１！」ってのを投稿してたよ。
売られてた事よりも値段に腹が立った模様。まあ気持ちは判らんでもないが
江見栗だからなあと思うと生暖かい気持ちになった。

>>524
そんなふじこった感じじゃなくてｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!って感じじゃなかったか？

2ケタ年数も経ったら、人の価値観も変わるから
過去笑み栗が好きでも今じゃどうでもいいってあるからね。
私みたいに。
どっちかというと、未だに笑み栗スケブを買い取ってくれる方に驚いた。

>>525
自分は>524と同じ印象だったけど。
冷静な振りしてるけどさ。

思うんだけど。
笑み栗買ってる世代はそんなにスケブ頼んだりしないから
スケブ禁止にしても特に問題はないんじゃまいか。

確かになあ、笑み栗にｽｹﾌﾞ描いてもらっても、
絵が上手いとかではないから、たいして嬉しくはないもんなあ。
そういう自分も十数年前に描いて貰ったのは多分持ってるんだが･･･。

ぶっちゃけ、笑み栗はもうスケブ描かない方がいいよ。
活動歴２０年以上で、10年以上前にスケブ描いた相手が
笑み栗と同じように同人続けてる確率はそう高くないよ。
結婚したり子供が出来たりと、描いてもらったスケブを
家に置いておく訳にいかなくなった人だってたくさん出てるはず。
それを捨てた方がいいと思うか、未だ好きな人の手に渡った方がいいと
古同人誌屋に売るかは、価値観によって好き嫌いが出る問題。
それにいちいち目くじら立てて怒ったり、ショックを受けてるなんて
視野狭すぎ。自分たちの活動歴を軽く考えすぎ。
笑み栗同世代や、笑み栗読者層は結婚してる人間が多い年代になってる。
相変わらず、年甲斐もなく自分のことに関してのみ
ガラスのハートなんだったらスケブなんてやめた方が誰のためにもなるよ。

そんな長文で批判することかね…。
スケブが売られていたことに関してショックを受けてる事が「視野が狭い」ってのは
言いすぎだと思うけどね。いくらなんでも

極端に視野の狭い530のためにわかりやすい例えを考えてみたお

うん十年前の自分のテスト（しかも赤点）が
値段をつけられて店頭に並んでいるところを想像してみるといいんじゃまい

>>532
しかも150円な。

横レスだけど、頼まれて描いたスケブって赤点テストみたいなもの？
描いた好意を云々ってポイントで笑栗がマンレポ書いたのかと思ってたよ。
つまり、出来が悪いの渡したのに商品として晒された！
しかも150円で。ふじこるのも普通だろう。
ということ？
想像してた論点と違っていて驚き。
しかも、それが複数の共通認識っていうのにも驚き。

うん十年前に自分が描いた絵を見たらどんなモノでも赤点に思えるわな。
ってことじゃないの？
よく判らんけど。

どちらにしても昔個人的に頼まれて描いたものが店頭に並んでたら
そんな羞恥プレイ！？って本人は思うんじゃない？
しかも150円。
MR見て無いから判らないけど、逆に妥当な値段だと思ったかもしれない。
それはそれで恥ずかしさも100倍でしょ。
そのくらいは覚悟の上で描けと言われたらそれまでだけどね。

勘玉先の絵だというのがポイントだったんだと思った。
あの人を好きだったことは笑みも栗も忘れたいことだと思うし。

厨房の頃に「身先くんと結婚したい。キャー」と書いてた日記を
今見つけたときの恥ずかしさのようなもんじゃないのかな。

>534だけど、絵が感玉先だったら納得だわ。
ミケ行ってないからカタログも見てなかったんだよね。

厨房の時の日記が名前と１５０円で売られている…
確かに死にたくなる…

>>536
>勘玉先の絵

ああ、それなら今見て恥ずかしいってのはすごい納得できるぞｗ

＞歓玉崎
みんなすっきり納得して良かった良かったｗ

出い土りー夢の続きが出ないのって
主人公が打ち海で栗の愛が覚めたから？

なぜここで聞く

ﾏｼﾞﾚｽでO沢くんが結婚したから

離婚したけど続きはないおね

で　三毛の笑み栗をｦﾁしてきた人はいない？

みんなババァなので、既に隠居しておりますじゃ

みゆきたんすれではみゆきたんの報告あるのに（少ないけど）、本当にイベント行く層は
えみ栗に興味なくなっちゃったよね。
自分は三日間ともコミケ言ったけどえみ栗のスペースはチェックすらしていない。

栗子→デブになってた
笑子→更にデブになって老いた

スレ違いかもしれんが、お次郎の郷中さんもすげー老けててびっくりした…。
昔はここらへんの仲間内で美少女扱いされてなかったっけ?

ああ1年中徹夜漬けじゃあ無理もないでしょう。徹夜は目元にモロに来るからなー。
もう40代半ばだし病気もしてるし。

差と中さん、ﾎﾙﾓﾝ系の治療してたみたいだから、そのせいもあるかも。

夏コミ目撃情報求むａｇｅ

>548
美人扱いされてたね。
差と中さんを見たことあったけど特に美人とは思えなかった。
極普通の人っぽい顔だと思ったけど、
「美人、美人」と言われているのを知って期待値が膨らみすぎてたのかも。
医師橋高明よりは流石に美人だとは思えたけどね。

医師橋に似てるのは相方の辺うがさんの方でしょ？
…さすがにもう似てないけど昔は似てたな。

翻訳（必要かな？）
医師橋似な相方の屁うがさん＜郷中さん、な美人度だったということ

当時リアだった私と友達も、ちょっと離れたところから郷中さん見たけど
叔父楼の本で郷中さんは美人と言われ続けていたので、
お互いが「郷中さんは美人」という先入観があって
知り合いと話す郷中さんを見て「美人だね」と言い合ってたけど
後から、そのとき郷中さんだと思ってた人は別の人だということが
分かったりしたよ。
個人的な郷中さんの感想は、目が大きな普通の顔の人かな。

正直、時代もあるからねー
15年ほど前のヲタ底辺は、今とは比べ物にならない…
「人並みに」メイクしてりゃ美人に見えるくらいのもんで。

ｴﾐｸﾘのビジュアルがあまりに不細工すぎて驚いた・・・
ヲタ女の終焉ってあんな感じなのな。

九里って美少女じゃなかったの？

>557
ヲタじゃない女の終焉だってそんなものだよ

たまにこぎれいな人もいるけど

>558
美少女？聞いて笑わせてくれるなyo。

小さくてやぼったいおばちゃんでした。
笑みさんに至っては浮浪者っぽかった。

容姿叩きはよくないと思う。
性格が悪いのは自分の責任だし、
迷惑こうむる人も多いから叩かれても当然かもしれないけど。

まぁ普通は容姿叩きｲｸﾅｲ！と思うんだけど
過去に同人の裏表紙に自分達の顔を載せたような人たちだから
容姿ｦﾁされても正直自業自得という気もする…

やっぱみんな40代にもなると老けるんだな。
モデルとか芸能人とか容姿で商売してる人は別として。
特に小さい人のおばちゃん化はキツそう。

夏の震撼どうでした？
オオﾌﾘ参入ってどうなのかちら

すみません。突然ですが質問があります。

私は現在20代後半で10年以上も前に甲賀ユンのファンでして、
しかもファンクラブにまで入っていて、その際にえみくりさんを知りました。
甲賀ユンとえみくりさんは仲良しだったんでしょうか。

甲賀ユン関連の通販をする際、なぜかえみくりさんの分の
通販も出来るようになっていて勢いで1冊買ってしまったことがあります。
正直、内容が薄い気がしたのと絵がいまいちだと思いました。
えみくりさんは爆発的人気の同人作家だったのでしょうか？
掃除の際にえみくりさんの同人誌が出てきて気になって仕方がありません。
同人やマンガに関しては若い時に一瞬はまっただけなので詳細がわかりません。
教えてちゃんですみませんがよろしくお願いします。

久々に見たフレーズだなぁ。
「教えてちゃんですみませんが」
まだごれが免罪符になると思われているのか。

>>565
10年以上前には笑み栗は書店委託をしていた。
今でも古本屋には笑み栗本がたくさんある。
そのくらい本が世間には出回っていた。

がゆんと笑み栗が仲良かったのは★矢の頃だったと思うけど
その頃は★矢に出てくる声優を呼んでイベントをするくらいの勢いはあった。

>>565
ここで昔話が一杯出てくるってことはそれほど人に知られてたって事だよ
大体がゆんが笑み栗の本を通販できるようにしてた、って事で
仲が良かったことくらい推察できるだろうに…。
自分で少しは考えようね。

というかそんなこと聞いてどうしたいの？
「仲がよかった」でも「仲が悪かった」でも「あっそう」という結論にしかならないと思うんだけど。

若い活発なサークルのスレと違って、ここはなかば思い出を語る井戸端会議スレなんだから
それでいいじゃないの
>569

夏の新刊って一体何冊出たんだろう
オクの転売屋が今回はまったくいなくてビックリ

そりゃ、売れないものは転売の対象にならないわな

確か五冊くらい？>新刊
ちゃんと見たわけではないのでウロですが。

・突然
・上製本２冊
・エッセイ本
・振り
の５冊だね

第7ファンブックは去年の行久でファイナルらしいけどもっといろんなキャラ出してほしかったな

容姿でおもいだしたが昔、栗が本で
どっかのｻｸﾙの人を「おまえみたいなﾌﾞｽはﾅﾝﾊﾟもされないのに」
みたいな書き方されててばびった

単なる罵倒語なんだから意味はないんだよ

まあ、関西人だねってだけのことじゃん

40過ぎてもコミケ新刊5冊も出してんのか
その点は恐れ入る

収入源だから必死なんでは？

オリジナルは普通のイベントで新刊出しても
さして出ないからね
コミケでは必死になるよ

今オリジナルで上製本２冊てのが驚き。恐れ入る。

上製本・・・。
20年前の感覚だな・・・。

一冊は第七のいつものやつだよね？
もう一冊は何？

上製本、懐かしすぎて名前だけがよぎる。
ハードカバーの事だっけ？？違ったか？

いつもの夏限定上製本だけじゃなくって、他にも出てんの・・・？
今まで、イベント行くよりも安く買えるから転売が値下がりした時に
オクで買ってたんだけど、そりゃ転売出ないよね・・・
売れるか売れないか分からない高いと持っとけないよね

ここらで離れ時なのかな・・・加糖だけが好きだったんだけど

ちょっと読みたいから買ったけど一通り読んだからもういらない、
という出品はこの後に出てくるんじゃない？

お金持ってる年令層がメインと思うけど、そういう人は逆に出費にも固くなってるよね。
それでそういうチラ見な人っているかな？

昭和な感覚ですな、ｴﾐｸﾘ。。。

STUDIOVOICEのレイアウトぱくりした時から見限った訳だが。

籠球本のぷち・まーがれっとちゃんを読み返した。
栗の話って内容的には笑み栗ありがちパターンなんだけど描写が小説というよりも
誰かに妄想を語ってるような感じがしてなんかもにょった。
蜜意視点の一人称ものだけど「蜜意ってこんなにバカなの？」という感じ。
わざと頭の悪いチンピラになりきってるのかもしれないけれどなんかなあ。
当時は面白いと思ってたんだけどなあ。

ところで予告にあった「大人のまーがれっとちゃん」は出てないよね？

ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ

某所で突然４３と４４の表紙を見た。
４３には平成16年8月４４には２００６年８月の日付が
あったけど、ってことは二年間またせて三回落としたってこと？('A`)

>>590
カトーだかハセガワだかのキャラブックが出たときも「突然出せないから」とゲストの人にイラスト描いてもらってたな。
夏は上製本でしんどいのかね。

>590
おお！突然やっとでたんだ
発行延びてお蔵入りしてたゲストの原稿がやっとみられるんだなー
もう出ないものとおもって夏みにいかんかった。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

突然出てなかったのおおおお? 厚い本を出す体力も財力もなくなったとか?

コラム本によると栗が病気で大変だったみたい

昔っから何かっちゃ病気してたよね。ふたりとも。
若いときの無理がたたってるんだろうなぁ。

保守

最近、懐ｹﾞｰ同人誌を集めて楽しんでるんだけど
何冊か買った中に叔父郎さんとこの紋章本があった。
で、楽しく読んでいたら笑み栗がゲスト参加していて…
2P使った栗の女キャラ叩き文に('A`)ってなったよ。
自分とこの本ならともかく、ゲストでこんなの書くかよーって感じだｗ

>>597
あの「踊り子」さんについてだよね。ゲスト原稿として確かに無神経すぎたと思う。
確かにあのキャラ結婚しやすいから面倒だけど、そんなこと書かなくても、
と私も当時もにょった。どうせなら「私が良く使う攻略技」ネタ、
あるいは「こんな笑えるバグが出たよ！」ネタでも書いてくれれば、と。
そういうとこが空気嫁てないんだよね、相変わらず。

>>598
いや、盗賊娘に対してｗ

「あのﾄﾞﾛﾎﾞｰ女が憎い」と友人達へ話したら皆賛同してくれたー
嫌らしい、あつかましい、気色悪い
射何×派ティの漫画なんてこめかみから血が出る思い
安易な会話設定にひきずられる奴もこの世にいるもんだ

↑という内容だけで2P。

そのキャラは紋章じゃなくて聖戦だな。

そのトーク懐かしいなｗ当時自分もｳﾍｱと思ったよｗ

会話設定はあっても最終的にくっついちゃうのは
プレーヤーのミスのせいなのにねえ

商業誌で似たノリの連載持ってるとか言ってやってたことだけど
それにしても人のゲストによこすような文章かよって当時思った＞栗エッセイ

まぁ、笑み栗と叔父労は古馴染みだし何かとつるんでることが多いから
しょうがないのかな。でもあんな悪態ついてるばっかりの不愉快な文を
年数経っても覚えちゃってて嫌だ。w
歳取ると毒舌が冴えるっていうよりも本人にしみついた灰汁がにじみ
出ちゃって、何書いてもそれを指摘する本人の感性とか品位が
低いんじゃないのと思う。もちろんそうじゃない人もいるけどね。

保守

ほす

ここで訊いていいかな。山さんの商業で「語句 不通 乃 鯉」について。
花流が元だと聞いたけど、他の登場人物も同じ元作品から？
（主人公二人も、言われないと元が分からなかったから）

>>605
火の人と水の人は鼻瑠だけど他はたぶんオリキャラ。
今は髪型が違うけれど高校時代はリーゼントとか前髪下ろしてたところとかそっくりだった。

>>606
有難う。ここは密呉イチオシだったと思ってたので、近所の木の人の夫婦や
同窓会のｹｰｻﾂの人だの金髪だの、そんなのいたかなぁ、と悩んでました。スッキリ。

栗は蜜昏だったけど笑は鼻瑠だったんだよね。
ただ別CPを好きになったらサークルは解散と栗が宣言していたので
笑はオリジナルで描くしかなかったような。

さりげない疑問なんだけど、笑と栗って対等な立場ではなく
結局栗の意見が優先されるサークルだったの？

笑栗は蹴球ジャンル時に少し読んでいたけど
栗のトークで「オリジナル畑でちやほやされている私」
「共通一次で世界史は満点だった」などなど調子こいた発言連発。
当時はイタイ人という言葉がなくて、変な人だと思ったな。

鯵っ子の時のトークで、栗が笑みに黙って「愛人」の１巻分をドカンと書き上げて、
「鯵っ子本を出そうと思う」と（たしか）旅行中に笑みに打ち明けた、というエピソードを
読んだ気がする。

パロのジャンル決めは栗優先だったんじゃないかな。
上記のようなことをやって、笑みが「鯵っ子興味ない」と言ったら
どうなってたんだろう。

めじゃーは笑がハマって栗にコミックスの山を貸したら栗も好きになってくれたと
何か（第７かな）のトーク漫画で見た。
その頃はただ好きで本作るとかそういう予定はなかったみたいだけど。

>608
★のアニメ師匠×白鳥本で栗が「私は師匠×白鳥だけど笑みは不死鳥×白鳥が好き」と書いていたのを見た。
その後栗も不死鳥×白鳥好きになったけど。

学者によると２人組みの人っていうのは、恋人でも夫婦でも親友でも
スターと脇役から成り立っていることが多いんだってさ。（特に夫婦）
えみくりもスター＝栗　脇役＝笑みってことだったんじゃないかな

じゃあWinkはｼｮｳｺがスターでｻﾁｺが脇、
ピンクレディはﾐｰがスターでｹｲが脇？

kinkiはどっちかな〜w

Kinkiは強がスターだよ。
今でもね。

>>611
笑みは聖也では支流×聖也が一押しだったはず。
一冊私は聖也に恋してるとかいう分厚い本出してた。
不死鳥×白鳥は白鳥好きの栗に合わせてた感じがした

風呂でNUDE１０年ぶりに読んだら主人公の受けに吐き気がした

>>612
ﾄｿﾈﾙﾂﾞはどっちかがリーダーでどっちかがボスだったよｗ

>617
なぜ風呂ｗ

>>615
香ばしいな。

>616
笑みのしりゅー×せーやはぶっちゃけつまらなかったな。
栗に合わせたひょーがネタが面白かったのは栗のプロデュースがよかったのかな。
栗は好きなキャラクターへの愛があると面白かったけど
愛がないとひどいね。
鼻物語のひゅーがさんはひどかった。

栗の☆矢のﾊﾟﾛはﾊﾟﾛの中では一番好きだった。
本は持ってないんで詳しくは覚えてないけど、
あのﾋｮｰｶﾞと先生？の話とかが面白かった記憶があるよ。

中古同人店に行ってみたら、笑み栗の不利本見つけてビビッた。
自ジャンルなのでとりあえず購入したけど、本がペラ過ぎてさっぱり
傾向が解らなかった。手にしたの主将翼以来だなぁ。

そのままこのスレに来たら、イタタが過ぎてサイト閉鎖の下りがあって
「ああ、いかにもやらかしそうね」と納得した。
虎穴とかのネット通販にも委託していないようだけど、閉鎖騒ぎに
懲りてネットは遠ざかっているの？それとも業者からきょ（ry

イタタをしでかしたのは栗だけど笑みもネットが好きじゃないみたい。
携帯も持ってないらしいし。

昔の本の原稿とか処分したいけれど燃やすにはダイオキシンが気になる。
欲しい人がいるならファンの人にあげたい。
でもその人が不要になったときヤフオクに売られるのはいやだってトークに書いてた。
よっぽど缶玉先のスケブ絵を売られたのが虎馬になったんだろうか。

>623
かなり昔は書店委託もしてたけど、売り上げ芳しくなくなって撤退
現在はイベントのみ
イベントでの本の価格を安く申告して税金誤魔化してるんじゃない？
とは友人の言
書店委託してなかったらそれも可能ったら可能だよね

書店売り上げ、売れないなら撤退するのは別におかしなことではない

根拠もなく脱税してるかもなんて、いうのはどうかと思う

確かに撤退する直前は、いつ見てもまったく
在庫が減ってなさそうって感じだったな。
笑み栗本は店頭でうず高くタワーのように積まれてて
微動だにしてないって感じだった。

土日休みじゃない仕事してて第７だけ続きが読みたいと
書店委託がありがたいんだけどな。
上製本はいらないから会員になろうとは思わないんで
いつも代理購入頼んでる。

>625
その発言はいくらなんでも調子に乗り過ぎだよ

てか書店委託してないサークルにはみな脱税容疑が

兼業の中手の知り合い、いうなれば脱税してるんだろうな
同人での利益を申告してないから会社で収めている税金だけだよ
大手じゃない中途半端な売れ具合だからますます曖昧になってる感じ
だから笑栗が絶対脱税してるとは言わないけど
やろうと思えば出来る環境だということだとは思った

自分が付き合いあった頃は税務調査が入って
何百万だか何千万だか持って行かれた後だったから
税理士入れてちゃんと申告してたけどな。
だからと言って今申告している理由にはならんが
何年か離れてるうちに書店委託もなくなってたけど
実際何年ぐらい前から今みたいなｽﾙｰ王手な状態になっちゃったんだ？

>>631
バブルだったとはいえスゴイね・・でも何千万はないんじゃない？
収入が億超えるとは思えないし。何百万は本当だろうけど。
まあ鯵っ子の愛人シリーズなんかは同人誌なのに何万部売れたとか
書いてあったし当時は収入もすごかったんだろうね。
海外もバンバン行ってたみたいだし。

収入と課税方式にはあまり明るくないが、億超えなくても何千万単位なら
持って行かれる事はありうるよ。
それにしてもバブル期はすげぇな。
今ほど同人の大手人口がなかったにせよすげぇええええ

九里の絵柄は83年から84年の間の数ヶ月でガラッと変わったけど、
さすがに絵柄が古過ぎると気づいて、意識的に変えたのかね？

笑み繰りの通販手続きってそんなに難しかったっけ。募金に回すのはまー、どーかと思うが
難しいと思ったことはなかったな……。
欲しい本の一覧は感想などとは別に、宛名シール、名前をいれない無記名定額小為替に端数は切手
って今じゃ某じゅにあに毎回書いてあることとほぼ同じだったと思うよ。

難しいかどうかじゃなくて
「不備が合ったら問答無用で寄付にします」っていうところが引っかかるんじゃないか
だれだって分かっていることでも間違うことはあるし
間違う方が悪いっちゃそうだが、問い合わせとかも一切対応しないってのが

その当時にして千単位の申し込みを捌くのは
並大抵のことではなかったんだろうなとは思う。
本の二重取りのこととかも通販のページで愚痴ってたし。
でもやっぱり言い方書き方ってのはあるだろうと当時ﾘｱの私でも
思ってたよ。

それなんだよね。
言ってることは誰でも思うことだけど言い方がひどい。
「歯に衣着せないのがかっこいい」と思ってくれるのは高校生くらいまでだよ。

当時リア厨でファンだったので、
「こんなに威張った事書いたら印象悪くなるのに・・・」と、
笑み栗を心配してあげていました・・・orz
笑み栗の一冊づつ送料込み値段に慣れていたので、
他のｻｰｸﾙで通販をしたら、
余剰切手代金を返してくれたりするのにとても感動していた。
笑み栗並の大手でも、本人の短くても直筆手紙付きのところも多かったし、
余剰切手代金を返還してくれる(今考えれば当たり前なんだけど）親切なところも多かったから、
やっぱ性格の問題ではないでしょうか・・・。

毒舌なのがｶｺｲｲと勘違いしてる人が多かった時期でもあるしね。

>>640
今でも多いよｗ　毒舌＝カッコイイ

「本音を語りつつ、相手を不快にさせない」のが真の毒舌なんだけどねぇ。
そのテクがカッコイイわけで。

栗の場合は、いかに相手を傷つけるかに腐心してるからね
他はいかに自分を大きく偉く見せるか頑張ってた感じ
本当、ガキで小者って感じの価値観だけど

今はネットがあるから、
特に厨坊あたりから引きこもってるような逝っちゃった子が、
毒舌＝カッコイイと思い込みﾌﾞﾛｸﾞあたりに垂れ流しまくってる気がする。

20代後半でも「毒舌日記」という名前で単なる悪口を垂れ流してる日記多いよ。
そういうのを見ると「大人になれよ」という素等団のセリフを思い出す。

そういうのはいくつになっても多いな。

この間たまたま某バイク乗り役を演じた事がある俳優の名前で
ググッたら「このお馬鹿な俳優を見守る芸術に長けた私」のブログが
沢山ヒットして生暖かい気分になったよ。
少なくとも30代後半以上のがゴロゴロ。

蛇と特撮はファンのくせに見下してるオヴァが多いよね

ヲバだからでしょ?

お馬鹿な子を叱咤しつつ見守るｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!

ですか

そろそろスレ違い

栗もそういうところあるね。
近畿とか盲目的に崇拝！というよりもガキ（お子様ではない）を自分では見守ってるのよ、って感じだった。

★矢では一揆、素羅段では蜜意のような「強がっているけれどちょっぴり寂しがりや」なキャラが
受けに癒してもらうというのが栗の自己投影なのかなとも思った。
近畿本は見たことないから知らないけど。

現在、国会でさえ取り上げられているいじめ問題。
学校や社会のいじめ問題とは違うかも知れないけど
栗にいじめられたという理不尽な理由で
楽しいはずの同人活動が嫌になったり出来なくなったりして
やめなければならなかった人。
私が知らないだけで、実は結構いるんだろうなと思ったりする。

>652
上2行はなんの前振りかはともかく、以下同意。
歯スレでもパクられ続けるのに嫌気がさして同人撤退したっていう
ラレ友人からの報告もあったし。

ちょっと流れ無視して申し訳ないんだけど韓国本で集合写真あったけど
Ｕ丸さんとＫ田さんってどれですか？
この二人は会員でも有名だったので知りたい。

しかし集合写真で可愛い子はすぐに誰かわかった。栗ロコツにひいきしてるしな
（コメントで）
可愛いくて目立ってる子３人いるね。

それはさすがにプライバシーに関わらないか?

>652
笑栗だったらたくさんいるだろうね
栗の性格からして同人活動辞めるまで吹聴したり攻撃したり
信者けしかけたりするだろうし
辞めていく姿を見て指さして笑うことまでしそうだから

何でそんなにDQNなんだろう、くり・・・。

確か教師希望だったよね＜栗

最近多いちょっと変な子を生徒と一緒に馬鹿にする教師になった予感

そういや「自分は教師に向いてる」とか良く言ってたよな
あの性格で……
しかも小学校教師だっけ？
同人作家でまだ良かった気が

読者からも「栗こさん、何で教師になってくれなかったのですか？栗さんみたいな
教師がいたら絶対世の中よくなってたと思います」みたいなコメントを
わざわざ本で紹介してたのが痛い。
栗は自分が教師になったら、生徒にも保護者にも超人気がでて、誰よりも優れた教師になってた
とか、本気で思い込んでたんじゃないだろか。
BL本ばっか作って、世の中や現場でのこと実は知らないくせに自分は１番みたいに信じてたっぽい。

そういえば付き合いがあった頃に自分の会社の話をしたら
栗の知ってる「普通の会社」と違ったらしく
そんな会社があるわけない。嘘はつかないほうがいい。と言われたな。

>>661
バイトも塾講師。
実家は印刷会社。
栗こそ普通の会社を知らないと思うんだが…

栗は幼稚な自己完全感から卒業できてないんだと思うよ。
普通、小学生でも高学年になったら卒業出来るんだけど、出来なかったんだろうね。
だから常に自分が善だし、栗以下の周囲だし、マンセーされて当然だと思ってるし。
また悪いことに栗の言動が間違ってると諌める友人には恵まれなかったみたいだし、
小学生の悪口陰口大会みたいなトークでも、厨信者がマンセーするもんだから
栗は図に乗ったまま、周囲が不快感を感じてることに理解が及ばない始末だし。あげくの果てが狂犬リーグにカテゴライズされて、下手に関わらない方がいい人間扱い。

結婚したら少しは落ち着いたのかな
昔と同じ感覚だったらついていけるだんなもだんなだよ

栗は未婚だよ

あれ？結婚したんじゃなかったの？

トーク本に病気の話載せてて
「何かあったら親は老いていて弟に頼るのも悪い。
笑みに頼むしかない」
的なこと書いてた。
旦那とか彼氏みたいな人はいないんじゃないかな。

結婚話出たのっていつだっけ。過去ログ読むのめんどくさい…w

銀行員と結婚したって過去ログにあったよね

結婚したって話が出たけど、結局ｿｰｽがはっきりせず都市伝説的なものとして話題終了
…だったとｵﾓ

銀行員となんて、相手の職業まで具体的なこと出てたっけ？
したかしないかくらいの話じゃかったっけ？

>670
リロればよかった。
そうだよね。
ソースが不明で具体的なことは出なかったよね。
栗の条件で銀行員と結婚となるともっと印象に残ってそう。

何かいろいろと細かい情報（陽動？）が出たけど、
結局どれもこれもソースが出なかったんだよ。
その中に銀行員設定もあったハズ。
40代の地銀勤務とか何とか…

結局あれは何だったんだろう？

栗自身が流したｶﾞｾだったりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

作家だか編集らしき人のカキコミもなかったっけ。業界人なら知ってる、みたいな…

知り合いの新○館の人に聞いたら本当だった、という書き込みもあったよね

>>654
韓国本って、もしや笑み栗は韓流にのってたのだろうか？
でも確かに大阪のヲヴァさん達って、
すっごい韓国とか韓流ｽﾀｰとか好きそうなｲﾒｰｼﾞだｗｗ

近所のゴミ捨て場に、見覚えのある袋に燃えないゴミがつっこんで捨ててあった。
明らかに指定日じやないけど、そんなことよりその袋は「○MIKURI」バッグだった…
確か大阪でやった○MIKURIイベントかなんかで、おみやげでもらったやつじゃなかったかな。
そうか御近所にも同じ場所へ行った人が…つかマナーの悪さに身をつまされるものが。

>677
以前ここに栗は四様好きって落ちてなかったっけ？
その時も四様にはまるなんてお約束過ぎるって突っ込まれてたような

>>677
違う。
会員たちと韓国旅行に行ったときの旅行記。

栗は韓国ドラマは面白いとトークに書いていたけれど
役者のおっかけとかそういうレベルではないみたいだった。

このｽﾚやぐぐって拾った過去ログを読んで、
栗さんのコラム（？）とやらを激しく読んでみたくなった
だらけだと210円ぐらいで安かったので買おうと思うんだが
みなさんｵｽｽﾒの激ｲﾀな本ってありますか
ちなみにだらけだと本の中身は見えないんだけど、裏表紙に海外旅行や
赤ﾌﾟﾘのパーティに出席した写真が掲載された本があったのにはビックリしました
まだ個人情報とか重要視されてない時代だから、素顔を晒すことができたのかな…

ネットでばらまかれる危険性なんて想像もしなかった時代なんじゃね

ナンバーは忘れたけど突然最終回の裏表紙で
栗が親戚だか友人だかの子供を抱いた写真を
堂々と載せていなかったっけ？

同人誌で披露するほどの美人とは思わなかったけど（ブスでもなかった）
この人は信者がマンセーしてる勘違いカリスマという中身だけでなく
容姿にも自信を持っているハッピーな人なんだなと
変な意味で関心をした記憶があるよ。

>>681
一読の価値があるのはＢ５の「ぺーぱーばっぐ」。
内容はある時点での笑み栗回顧録のような感じで鯵とか★とかの漫画とかも載ってるけれど
栗の語る笑み栗の歴史とか、蔵んぷＯ川に対しての「学歴詐称ｐｇｒ」とかが載ってる。

同じような経歴でもあっちは勝ち組、自分は落ち目だもんなぁ

>>683

擁護する訳じゃないけど、ある時期の同人作家は
偽者が横行してたから一部の人は割と意識して顔出ししてた
ところはあったと思う。……まぁ、笑み栗の場合はどっちかっていうと
単なる浮かれた行動かなと思うところはあるけどね。
派不にもDr.モ○ーさんとﾂｰｼｮで載ってたのあったもんな。アレは当時でも
笑ったよ。

>>684
ペーパーバッグって5ぐらいまで出たんだっけ。続き読みたかったなあ。
O皮の話も田舎モンなんで当時あれがO皮のことだとは全然わからなかったよ。
次号では「あの話はやばすぎるので中止にします」って出てて残念だった。

栗のトークというと
クラスメイトのリアルゲイの子に自分から近づいて親しくなって
相手が気持ちを許した頃に「気持ちワルッ！」と
その子のことを当人に言って逃げたのを自慢げに書いてたのが印象的だったよ
あれはどの本に載ってたかな
時間が経ってるからどんな感じのトークだったか、
確実にこうと説明できないのがにんともかんとも

>>677>>680
つーかかなり昔だよな。
ネットなんてほんのわずかな人たちがやってる時代
ｶﾝﾘｭｰどころか…ｗ
阪神大震災が数日前にあったとか書いてあった。

遅くなったけど、回答してくれた人ありがとう。

>684
私が見た裏表紙の写真が、まさにそれです。
海外旅行、赤ﾌﾟﾘとともに、友人の赤ちゃんを抱いた写真がありました。
写真の下に「大きくなったら母親のような、立派はえみくりスタッフになっておくれ！」って
書いてあったのが印象的でした。
冗談だとわかってはいますが、子の将来が同人スタッフかよ！と、
同人バブル時代を知らない私はつっこまずにいられませんでした。

「ぺーぱーばっぐ」ですね！アドバイスありがとうございます。
蔵んぷＯ川って、あの漫画家集団の…！　これは楽しみですね。
ぜひともその栗トークを読んでみたいと思います。
ということは、当時の笑栗というサークルは蔵んぷのような存在だったわけですか。
時の流れというのは残酷なものですね。

>690
蔵んぷ達は元々とあるイベのスタッフをしていた。
最初は個別でサクル参加をしていた。
そこはスタッフすると必ずスペがとれてスペ代ただになる。
関西でそこに参加するのは大変だった。なんせ300スペぐらいしか募集がない。
なのに女豹様やがゆん、徳/川/み/ど/り、笑栗が必ず参加してたから。
入れ替え制にしていても最後まで入れない人が居るほどだった。
今では考えられないだろうけど、その状態でほぼ２ヶ月にいっぺんぐらいの割合で開催されてた。
O川先生はスタッフとしては…。
それは結構知れ渡っていたから笑栗も見下していたんだと思う。

今は立場逆転ということですね。

スタッフとしては何？
使えない人だったの？

スタッフとしては無能だとして小説家やら漫画原作者やら
デザインの才能もあると思えなかったけど
プロデューサーとしての卓越した才能があったんだね>O川
人生何がどうなるかわからないもんだな

>693
使えないどころか、自分より先に七/尾さんのところに挨拶にいったってだけで
ネチネチいじめられたという子がいた。それも一人だけじゃない。
権力志向が強いが、スタッフとしてはふんぞり返っているだけの人だったらしい。

今とかわらないってことですねw

>694
>プロデューサーとしての卓越した才能
あったのか？
もiこiなiあiぱiぱiを飼いならす才能はあったようだが。

>697
何が売れるかというマーケティングには精出してたと思うよ。
使い方次第ではゴリ押しも売り込む才能のひとつだし。
作品のほとんどをアニメ化とかはさすがに誰にでも出来ること
じゃないしね。製作現場には大不評だったらしいけど。

その点、笑み栗は声優呼んでお茶会ぐらいがせいぜいだった。

やってる事はそう変わらなくても、あっちは印税が桁違（ry

光と影だね。

東京出て成功してる大川、方や大阪から出られずプロの仕事も中途半端、
信者も離れてあとは朽ちて死ぬだけの栗子。

700よりは貯金持ってると思うがなー。

なぜそこで名無しと貯金比べしなければならないのかw

>>701
儲乙。最近は普通のOLでも40歳近くなったら1000万持ってるのが普通だし
ｹｺｰﾝしてればダンナの収入次第だ。
笑み栗みたいな作家様ｗと一般人比べる意味がﾜｶﾝﾈ。

>>688
これマジなの？
ちょっとシャレにならないような･･･。

>>700が「朽ちて死ぬだけ」とかまるで文無しで惨めに死んでいくかのような
表現の仕方したからツッコみたくなったんでない？
たしかに金持ってないやつが明らかに金持ってるやつにたいして
そんな言い方してるのは普通に滑稽だし。
別に儲でもなんでもないし栗のことは嫌いだが
あんまり過度な表現の蔑み方はみっともないと思うよ。

どうしても栗を貶めたい人がこのスレにはいるからね。

>>705
栗本人も>>700と同じような表現で他人を揶揄する人だから
これは言われてもしょうがないのではと。
傲慢思想で20数年同人大手できた人だったけど、
ネットの世界で全てをさらけだされて地に落ちたね…

栗の暴言妄言を一度たりとも読んだり聞いたりしたことの
ない人だったらここで言われてることもきつく思えるのかもしれない。
でも普通に本に書いてることだからさ。その頃はそうだったとか
今だったら言い訳するのかもしれないけど、それにしても後先
考えない酷いことを言いすぎたしやりすぎたよ。

大川との同人作家としての現状の比較の話題をしている所に、
唐突に貯金では2chの名無しに勝ってる！
と無理矢理話をそらせてるのが必死過ぎる印象を与えてる。
他の同世代の同人作家には勝てないから名無しを引き合いに出してるとしかｗ

笑み栗の本は何冊かしか読んでないけど、あのトークは確かに
すごまじかった。そりゃ恨みも買うだろうとリア厨心にも思ったが、
「朽ちて死ぬだけ」とかあんまり汚い言葉使うと栗と同次元の心の
卑しい人になっちゃうよ。

栗自身が「人の悪口を言う顔は醜い」と言ってたね。
オレモナーオマエモナー

>>704
自分は特別な人間だから何をしても許されるし
人は私の素晴らしい行動を称賛するのだと
栗本人はアイタタな勘違いしていると思われ・・・

自分の名前に姫とかつけちゃう人はｱｲﾀﾀ臭がする

子供の名前に姫とか付けるDQN親と同じ臭いか。
それにしても栗の話題はこんなに出るのに笑みネタはないねｗ

>704
マジだよ
だから一番印象に残ってる

>714
何をやっても栗が極端に目立ってしまうからね。
私が笑みで知っているのは彼氏に「俺と漫画どっちを取る？」と選択を迫られ
「漫画」って即答をしたエピソードくらいかな。
栗に比べたら全然普通だね。

「イベントとオレとどっちが大事なんだ」って聞かれて
「ホントのこと言ってもいいの？」って返したっていうのを覚えてる

でもこれってよほど相手に理解が無い限り、大手ピコに関わらず
パンピーと付き合ったら交わされる会話の定番だよね。

名前に「姫」、に関しては、
商業誌デビューの時の「ペンネームの由来は？」の質問に、
「ガキん時から、栗子姫だった。」と答えていた。
いけてる答えだとウットリした当時の私のことを懐かしく思う。

>719
「若いうちから先生と呼ばれるような奴は駄目だ」
とかよく言われるけど、
子供の時から「姫」ならそりゃあ
駄目駄目な大人になっても仕方ない罠

そして大阪の片田舎で朽ち果てて死んで逝くだけの栗子であった。

>>721
毎度毎度「朽ち果てて」好きだねｗ

>722 空気嫁よ

自分もﾘｱ〜大学生の未成年くらいまでここの儲だった
読者の投稿条件に最低でも成人していて社会経験のある人じゃないと
読むに耐える深みのあるものが書けないから駄目！と言われていて
学生だった自分は社会人になったら絶対投稿したい！と思っていた…
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、今になると笑み栗本人が学生からそのまま同人作家で
まともな社会経験もないのにね…
当時10歳くらい年上だった知り合いの人が笑み栗はねーとﾆｶﾞﾜﾗしていたけど
今はその人の気持ちがよくわかる

>>714
笑みさんはけなされるような事あんまり言ってないからじゃない？
本見る限り悪態は特になかったと思われるし。
栗は暴言の嵐だからね。
一番すげーと思ったのは会員テレカで「私は長谷川さんが好きだから
武田兄でがっかり。来年は長谷川さんにしてください」って言ってきた
読者にじゃあ会費返してやるからテレカも返せよてめーからきたハガキとか
全部捨ててやるーとのトーク（ペーパーバックかな）
大の大人が（当時栗は３０過ぎてたハズ）そこまで言うこと？とか当時思った。

年齢と成長が伴っているとは限らないっていう良い例だね。
悪い例か？

笑みもズルイと思うけどなー、表に出ないだけで。
つか、他者への攻撃を表立ってするのは全部栗だから、
笑みは得してると思うよ。

外部に残る形で言わないだけで普段は同じ話ししてるから、たしなめもせずに
いるんじやないの。全くの推測だけどさ。

外部に残る形で言わないんだからいいんじゃないの
私たちも信頼できる仲間内では、あいつムカつくとか　あの絵はないよねとか
いったりするじゃないの
だから、外部にだす栗がよけいびっくりだ

テーペーオーが分かってないんじゃろ＞栗
馬鹿なんじゃ

馬鹿なんだよ

ところでＯ川が東大生ってうそついてるって
栗はなんで知ったのかな？
ある意味栗より痛いね＞クラ○プのＯ川って
学歴コンプレックス

>732
だって691のイベスタッフの時に自分でいってる短大を話してたもの。
可でもなく不可でもないお嬢様短大。
それに、聴講生になったらしいっていうのもスタッフ内であっという間に広まったし。

このスレ偶然目に止まった。
このサークルさんってもう活動休止してるの？
当時はかなり勢いがあったように思える。
この時代の人ってバブル経験してて女王様気質が多い気がするね。
えみく○のほかにも川原○とか、痛かった気がする。今思うと。
友人のおぢろ○さんは、いい人っぽいイメージがあるけど。

>>733
�dクス
そうなんだ。でも東大って聴講生の制度ないよね。
今読み返したらハーバード大とかも言ってたみたいっすね。
マジ痛い人ですね・・・
栗は大阪教育大学だっけ？中退したけど嘘は言ってない分マトモ

>>734
川原ってあの○原泉？？
この人同人やってたんですか？！知らなかった
笑う診返るとかマジ好きだから痛かったってマジショックだ〜
お○ろうさんは性格よさそう、本に誰かの悪口書いてないよね
まわりの皆に好かれてる感じだし

>>736
いや、川○翼って人。この人もなんか凄いことトークでかましてたような記憶がある。
おぢろ○さんと親交があったみたいで、その繋がりでここ見て思い出したよ。

>>737
そうなんですか、違う人でよかった
川○翼って人も栗みたいな人なんでしょうか
お○ろうさんはどんな人とでも上手くやってけるんですね・・
（栗にもかなり好かれてたし）
ある意味すごい。

周辺作家の叩きはそろそろスレ違いと思うが

>>738
自分の記憶では凄かったな。当時中学生だったけど、子供心に怖い人だなと思ってた。
通販の感想の手紙に、自分の作品に対する解釈が間違っているとかで全文晒しあげて怒ったり
イベント会場で逆カプの悪口大声で言い回っていたのを偶然見てしまった記憶が。
とーくひとつとっても私は皆とは違うのよといオーラがゆんゆんしてた。
しかし、本人見ると、ただのおばさんだったw
でも、やっぱり、えみく○さんはそれ以上に一枚も二枚もうわてだったと思うw

>>739
ごめんなさい。懐かしさに浸ってしまったw
私がえみく○でｳﾜｯて思ったトークは
なんかの試験が新聞に載ってて、それ全問正解だったというトーク。
あれがなんか子馬鹿にしたような感じで、自分、先輩から借りてそれ見て凄く腹立ったな。
あの本なんて本だったかな？

それと、歴史系かなんかの同人誌で、
周りの正統派ファンが私たちの活動について
茶々を入れるからもう書かないみたいなトークも読んだな。
あれも痛かった気がする。。。

>>740
なかなかすごい人だね、
＞自分の作品に対する解釈が間違っているとかで全文晒しあげ
こりゃすごい、栗だってこんなんやってない
＞逆カプの悪口大声で言い回っていた
これは栗もやってたね・・（鯵っ子で）
ﾏﾝｾｰされると痛くなる人多いのかな↓

栗の痛いトークのおすすめ本を、ぜひ一覧にしてみたいな。
前にも言ってた人けど、自分も未購入の本とかあるから、
そのトークがどこの本にあったのか、とか知りたい。
今だったらきっと、まとめサイトとか作られた人達なんだろうね。

なんだっけ、月/光か牧/歌メ/ロンか、ああいう、当時読者の投稿欄とかに
同人通販情報もちょこちょこ載ってた雑誌に同人誌送って、
ｼﾞｭﾈとして内容がヌルイだかｼﾞｭﾈ的な情念的なもんが足りないとかなんか
評されて、雑誌自体を目の敵にしていなかったか。栗。
大手になってももう情報載せさせてやらん!!　とか吠えてたかな。
雑誌自体もまあありがちに痛いもんだったが、載せるのを選ぶのは少なくとも
編集の権利だと思った記憶。

しかしそういうものが闘志になって、ガツガツとマンガや小説を書く気になるのは
いい事ではないかとは思うけどね。
当時は可愛らしいBLって少なかったし。

み/ずき/腱がイラストした単行本か何か（CDブックの類かも？）を友人から借りて初めて栗を知った。
繊細っぽい絵とPNにだまされてｽｶｰﾘ大人しい人だろうと思い込んでた。
プラス、後になって笑みを知ったんだけど、自分の好きCPを描いてて
世界観が自分の好みに合ってた（絵柄は…だったが）のに加え、いいイメージを持っていた
栗と同じサクルだと知って、相乗効果で印象うｐ。
ただしドジン誌は買ったことなかったしトークはあまり読まない方なので
ここに来てみてﾇｹﾞｰカルチャーショック中ｗｗ
トーク読むためだけに中古で買おうか迷う。

水木県がイラストの小説って栗の商業一発目の単行本で
あとがきなんかもすごく腰が低いんだよね。
あの頃商業にBLってジャンルが無かったし、あの栗が
すごくビクビクしてたのが印象的だった。
でも結果的にはその小説すごく馬鹿売れしたんだよねー。
懐かしいなw

新聞に出た大学入試試験を解いたら満点だったのｴﾋﾟはたしか翼の本だったと思うな。
花物語って百合の本。
歴史系のｴﾋﾟはサンゴクシだと思う。
ちがってたらごめん。

wikiでまとめサイト作るとしたら伏字は必要？

wikiは削除されちゃうこともあるので、
是非ここの人たちだけで楽しむってことで伏せ字希望w

伏字希望ﾉｼ
ところで上の人とは別人だが、ｽﾚを読んで興味を覚えて買ってみた
もにょもにょもにょ…！噂にたがわぬ内容に失笑を禁じえない。
通販のお知らせ１Pだけで、地雷が所狭しと並べられているのには圧巻。
以下、それをちょっと抜粋してみた。
（）は、ワープロ文字の横に書かれた手書きの文である。

・本の題名は必ず書く。えみ栗情報のナンバーは使わないで下さい
（えみ栗情報はたくさん出てるからね。どの号かわからなくなるでしょ）

・必ず宛名シールを同封すること
　シールが近くに売ってないからという人は、うちの本を買うのはやめて下さい。
　その場で捨ててしまいます。諦めきれないでしょうが、諦めてください。
（同封されていない手紙は、その場で「すぐ」捨てます）

・予約本は単独で申し込む。ゆえに、振替では申し込めません。
　なお、郵振替は総額5000円以上の方に限ります。
　それ以下で申し込んできた方の分はその場で捨ててしまいます。
（大切なお金を捨てられてないようにして下さい。例え10円足りなくても捨てます）

・CM掲載外の本を申し込まない。
（古い情報見て申し込むなよ）

>751つづき
以上のことを守れない人は永久通販停止処分とさせて頂きます。
こんな事はえみ栗情報をもう少しきっちりと読んで下されば分かることだと思います。
意地悪だと思うかもしれませんが、本当にもう限界なんです。
（なお、もし、あなたがミスをした場合、申込みがその場でパーになる事、
　それを承知の方だけ通販で本を申し込んでください）
（承知できないという方は、うちの本を購入しないで下さい）
（正しく通販マナーを守っている大多数の人々の邪魔をしないで下さい!!）

以上
「申し込むなよ」って、お金払って購入した読者に向かってよく言えるなあ。
郵振替って、5000円以下のやつは本当に捨ててたんだろうか。
なんか現金化して懐に忍ばしているのではと邪推されてもおかしくないよな。
4990円って、社会人でもけっこうな大金なのに…
ネットない時代とはいえ、なんでその頃の皆はこういうのに異を唱えなかったんだろう

えみ栗ゴールド会員募集のお知らせには、こんな一文があった

商業誌活動が少々増えたせいで初心者のお嬢さんの読者がドッと入ってきた疲れをいやしてくれる、
ちょっと同人ズレしたアンニュイな余裕のある頭のいい年寄りのおちついたあなたは入会資格があります。
（長4の封筒の意味もわからん人は入会するのはやめてくれ。もー疲れたんだよ）

「えみ栗のルールを知らない新規読者の相手に疲れた私達を癒してくれる人」ってのがゴールド会員なんだね。
せっかく商業誌デビューできて、それを読んでファンになってくれた人々をここまで小馬鹿にできるって凄いね。
漫画の神様である手塚治虫先生すら、新しい読者開拓に気を使っていたというのに。
因みに現状の2人はどうしているのでしょう？今は反省して大口たたかなくなったのかな

>・本の題名は必ず書く。えみ栗情報のナンバーは使わないで下さい
>（えみ栗情報はたくさん出てるからね。どの号かわからなくなるでしょ）

これだけはまあ理解出来るかな。
ペーパーで本に番号ふってたんだろうか？
紛らわしいし最初から付けなきゃいいんじゃ？とは思うけが。

お金を捨てるって、文章で見るだけでショッキングだよね。
普通の感覚では有り得ないよな。

当時の通販の量ってすごまじいものがあったんだろうとは思う。
当時でも叔父とか鳥姉妹の状況を本の上で見てるだけでもすごいなあと思っていた。
ミケがサクルを振り落とすために申し込み要項を厳しくしているのと同様に、
しかも個人でまかなっているんだから、多少おどかしてでも厳しくしたくなるのも
無理はないと思う。
でも実際に違反の物件は捨てていたのだとしたらやりすぎだ。
いつかしっぺ返しを受けるんじゃないか。こうして叩かれてる今受けてるのかな。

これだけ書くくらいのことがあったんだろうから
いっそ潔くイベント売りだけにする選択肢もあるんじゃないか？
でも通販止めないのは、やめたらイベント以外での収入源がなくなっちゃうからでしょ。
結局サークルも購読者が頼りの綱な関係じゃん。
なのにこの高みから見下した態度はなんなんだろうね。

愚痴りたくなる気持ちは解らないでもないけど（当時は凄かっただろうし）
本当に愚痴を垂れ流してしまうところが、栗の浅慮さというか
頭の悪さだなぁと思う。

書いている内容自体は理解できる。（本の題名、宛名カードなど）
問題はこの読者を見下したような書き方。
同じ注意書きでも丁寧な書きようはあるし、事実ちゃんとしてるサークルはゴマンとある。
この感情むき出しの稚拙な文章は、とても小説を書いてる人間がいるとは思えない。
注意書きを書いてる本人じゃないにしろ、サークル責任者としてチェックしてるはず。
それに彼女らのほうこそ通販事務がスムーズにいくよう工夫する努力をすべきじゃないだろうか。
スタッフを増やすとか、通販事務だけどこかに委託するとか…
「お茶会を海外でするとゆー信じられないほどバカらしい企画」をする余裕があるなら、
もっとお金は有意義に使うべき。簡単に「お金を捨てる」と言える人らだから価値観が分からないかもしれないが。

たぶん、このキツい注意書きを書いているのは栗本人。
手書きの字のクセからいって間違いなかったと思う。

当時はがちがちの信者だったけど、この通販ページを見るたびに、
何だか辛い気持ちになった。
「栗子さんが大好きだから、この辛らつな言い方も受け入れなくちゃ」と
必死で「いい読者」になろうとしていた。

今この注意書きを改めて見て、若い頃の気持ちがよみがえってきて懐かしいやら情けないやら。

うわ名前欄ミスった、すみません。

話が違うのでレスを分ける。
ジャンルが鯵っ子のころ、彼女たちのはまっているキャラが不幸なまま
アニメが最終回を迎えた。それについてのトークで
「私はこのアニメスタッフを一生許さない。心が綺麗な読者の皆さん、こんなことで
傷つかないで。私は創作者として絶対こんなことはしない」
…といきまいていて、さすがの儲な私もちょっと背筋が寒くなった。

笑みが「いやー、スタッフさんも色々あるんだよー」とフォローのコメントを書いていたのが
印象に残ってる。苦労してるな笑み、と思った。

気持ち悪！
そこまで傾倒するのはせいぜい厨房あたりまでにしろよ。
大の大人が・・・・
ろくに社会に出て経験積んでないから、子供のまんまなんだろうね

当時は通販の量もすごかったんだろうし、みたいな擁護を入れる人は
他のサークルには特に興味なかった人なのか？
笑み栗よりも売れていてももっとちゃんとしてるサークルのが多かったし、
そもそもこんな読者を選別・見下すような言い方をする奴は少なかったよ。
表面（文面）上だけでももっと気を配るべきだ。
内輪で言うべき愚痴を公開してしまう浅はかさはどうしようもない。

自分は数少ない笑み儲だったから思うことなのかも知れないけど…

え、笑みさん儲って当時から数少なくはないでしょ
自分もそうだったし
笑み栗本で人気投票すると1位取るのは笑みさんの個人誌ばかりだったし

別に擁護する気はない。量が多かったというのは事実でしかないだろう。
あの注意文はどう思われても構わない、これで嫌われるならいっそ買ってくれない方が
楽だくらいの気持で書いてただろうし
そう思ってるのなら、同人誌に何を描こうが本人の勝手だ。
それを読んで誰が傷付こうが読者が離れていこうが、お構い無しに主張したかったんだろ。

たぶん笑みさんいなくて栗だけで活動してたら
そこそこの小手止まりだったんじゃないのかな？
自分が始めてここの本手に取ったのは
もちろんジャンルに興味があったのもあるけど
あの絵に惹かれたからこそだから。

ふと思ったんだけど、こういうトコロでｸﾗｸｿと笑栗の明暗が分かれたんじゃなかろうか。
笑栗は通販作業の煩わしさを申込者に責任を擦り付けて、自分たちが作業しやすいように強制した
ｸﾗｸｿは大きい出費をしてでも申込量に合わせてスタッフを募り、申込者が滞りなく通販できるようにした。
そこでｸﾗｸｿは大きな信用を得て商業でも成功したが、笑栗は…

当時はただの同人回線だったんだけど
芋の山って読者にはすごーく腰が低くていい人を貫いてた
通販もびっくりするくらい早かった（当時の巨大大手にしては）
大河の方が色んな意味で賢かったんだね

因みにｸﾗｸｿの通販の案内文を読み返したらとても丁寧。

「振込み先は（中略）です。どうか番号、加入者名ともお間違いのないように」
「お申し込みは必ず『郵便振替』にてお願いいたします。
（郵便振替以外でのお申し込みは、『ｸﾗｸｿ新聞購買員』に関しては受付けしかねます）」
「ｸﾗｸｿの本やGOODS等に御使用頂いている、郵便振替とは番号が違います。お気をつけ下さい。
（中略）他のお申し込みは、一才御取り扱いできませんので、ご注意下さいませ」

書いていることは>751-752とだいたい同じなのに、やはり書き方ひとつで印象って変わるね。
丁寧ったって、考えてみれば書けて当たり前の文章なんだが…

>>764
同人誌に何を書こうが本人の勝手ではあるが、金を取る以上は
それなりの対応をするのが当然じゃない？まして商業作家でもあったんだから。
まぁそれでも金を払う自分みたいなｳﾏｼｶ儲がいたのも助長させてたんだろうけどｗ

芋の山はしかし、何というか慇懃無礼な感じはあったよな。
丁寧ではあるんだけど、どっか人を小馬鹿にした感じが
漂っていた。でもまぁ、表面上はきちんとしてるってのは
笑み栗とは違うわな。

芋の山のなにがモニョるってこの本を買ってもらうには２時間働かないとだめとか書いてたことだ。

すまん、芋の山もｸﾗｸｿもどれを指してるのかわからん･･･orz

ﾎｿｯｸとかｼﾊﾞｻとか力ーﾄﾞｷｬﾌﾟ夕ーとかの漫画集団

>773
ｱﾘｶﾞﾄ！多分そうだろう思ってたのと同じだった。
けどどうして芋のヤマなのかは今だもってわかんねえｽ・・・！

「笑み栗へ届く手紙は一日に100通」とトークに書いてあったよ。
笑みと栗に各100通なのか、二人で100通なのかまでは分からないけど
鯵っ子か、その前後あたりの話。

>774
ｸﾗｸｿの英語表記を和訳したのが芋の山。
作品内にもｲﾓﾉﾔﾏというキャラがいるが名前の由来は不明。
関係ないが初期メンバーには男性もいたらしい。
>768の文章は最低限の礼儀としてごく当たり前なのだが
笑み栗と同規模の大手であり申込量も半端でなかったであろうはずなのに
立場を弁えて事務的な表現に留まっていたのはよかった。
まあ、こういう理性的に計算高いところがあるからこそプロでも成功したのだろうが。
笑み栗にも理性的なブレーンが身近にいれば、今ごろはそれなりのプロ作家になってただろうに。

>776
いやー、どうかな。
あの痛さが厨房寄せ、みたいな感が拭えない。
栗が痛くなくて、さらに理性的で優しい大人でとても良い人だったら
このスレ三本も行ってない。塚スレ自体ない。www
平均的にそれなりの良大手、ってくらいで収まったんじゃないか。

>>776
同意。
良くも悪くもあの栗の毒舌という中二病的要素がなけりゃ、
笑み栗はあそこまで大手になれなかったと思う。
笑みマンガは地味に一部で受け、栗の小説も同様で、
だがそれで終りだった気がする。

作品がｲﾏｲﾁなのをあの栗のキャラでカバーしてた感じだったな。
仮に当時、近くに理性的なブレーンが居たとしても
言うことを聞くような栗じゃないだろうし。

笑み栗本がＢＬの先駆けだったのは今でもすごいと思ってるけど。

笑み栗がBL本のさきがけだったの？

小説BLに関しては、まあそうだろうね
オリジナルの小説のBLなんて同人ではほとんど誰もいなかったし相手にされてなかった
小説JUNEとかはあったけど、それとはまた全然違う

１０月の空なんとかいう話しは未だに私の胸にも甘酸っぱく残ってるよ

それまでのホモネタは汁ベールみたいなレースのブラウス着てパンツはいてないような受けが出てくるような話が多くて、
普通の高校生同士というようなのは笑み栗が先駆だと聞いた。

>782
その説には疑問だなあ…。
C翼がもてはやされた時には、もうすでに等身大の少年たちのBLはいっぱいあったよ。
そこからオリジナルへと羽ばたいた人たちがいた、って流れだと思う。
笑み栗はそのなかのひとつに過ぎなかったはず。
大手のなかでも目立ってたからパイオニア的扱いされてるのか？

流れを切るようでごめん。
笑み栗って翼でも大手だったと思うけれど古本屋で「鼻物語」しか見たことない。
笑みが叔父本にゲストで描いてた孤児件漫画はけっこう好きなんだけど、本命は現見崎だったんだよね。
現見崎本もたくさん出してたの？

>>783
全く同意。
なんでそんな都市伝説が生まれたのかわからん。
多分笑み栗が自分で「自分達が始めて」とか、
「おとことおとこのり○ん」とか言ってたせいか？

BLのさきがけって言ったら萩尾先生が浮かぶ

>785
そのキャチフレーズを前面に出して活動してたのが笑栗だったから
笑栗が創始っぽいイメージ持ってる人が多いのかも
印象に残りやすいからね

>786
萩尾先生、竹宮先生あたりをBLと一緒にせんでほしいと思う年寄りがここに。
少年愛とBLは似て非なるものだと思うんだ…
ｽﾚ違いでごめんね。老兵は去るよ。

似て非なるもの？
うーん、個人的な拘りだからどうこう言っても仕方ないけど
純文学とラノベのような感じなのか？高尚だから一緒にするな、という
論理だったら、その意見には賛成しかねる。
わざわざ食って掛かる事でもないかもしれんが。

>>788
わかるような気がする。小説ｼﾞｭﾈとかの雰囲気とも重なるけど
萩尾、竹宮の世界のあの独特の耽美な匂いはBLとはまた違うものだと思う。
というのは自分が萩尾先生や竹宮先生の描く少年愛が今一つ苦手で
BLがこの世に出てきた時、こういうのが欲しかったんだー！と感激したから。
一応788と同じ世代だと思うので同意レスさせてもらったけど
スレ汚しゴメン。

自分も萩尾、竹宮で801の世界を知ったけど同人誌を知らず
でも各先生や小説ｼﾞｭﾈの雰囲気は苦手だったので
男と男の…のキャッチフレーズを本屋で見かけて
突●を買った時は嬉しかったんだよな。
栗が厨だとかそんなことは関係なかった。

ジュネの初期とそれ以前のものは、
心の何かを形にしたら少年同士になったもので、
基本的に暗くて悲恋。情念とか執着とか多め。
自分の内面を見つづけて、
周囲の反対とかに辿り着く前に大体死ぬか別れる。

BLは少年同士が良いという部分から始まって、
それにくっついてくる悩みとか周囲の反対とかも出て来る。
ハッピーエンドにもなれる。

と言うイメージ。

笑み栗は竹宮ｾﾝｾとかが大嫌いで、
私はああいうジルベ〜ルとかとはチガウ！と叫んでいたよね。
＞791を読んで何となく納得したけど、
コミケでは普通にやおい本は売られてたけど、
「本屋に卸す」という形態を、笑み栗は大手でもいち早くとり始めて、
すでにアンソロジーで味をしめてた出版業界が、
やおい本を「BL」というスタイルで売り出して、初期に栗の小説が載ったりしたから、
それでうっかり「BLっぽいのをはじめたのは笑み栗」っていう、
はぁ？なんだそりゃ？な都市伝説がうまれたんじゃないだろうか。

笑み栗のジルベ〜ル的美少年嫌い、普通の男の子同士の恋愛良し！という姿勢は
すごく好きだった。帝國でいうと丘とか、第七でいうとエツミとか、きらきらの美少年じゃない
受けは新鮮だった。

それだけに、だんだん受けが儚く華奢に少女めいて来たのが残念で、離れた。
このスレでその後の動向を知って、もうね…。竹田兄とかハセガワとか、
女と見まごうような雰囲気になっちゃってるってどうよ。

それはそうと、>793の書店卸しの話だけど、笑み栗以外の大手はあまりやってなかったかな？
小崎南の本とか、昔書店売りしていたような気がするけど。

＞794
＞笑み栗のジルベ〜ル的美少年嫌い、普通の男の子同士の恋愛良し！という姿勢
私も当時は笑ってたけど笑いつつも
竹宮ｾﾝｾや萩尾ｾﾝｾは、ただホモ話だけを描いてるんじゃない大マンガ家なのに、
それを「内容がない軽い男と男のホモ話」を描いてる事を素人の笑み栗が自慢して罵倒するのって、
これっていいのかなあと厨房ながらに思ってた。
けど当時は若かったもんで、そういう罵倒が面白い方が勝っちゃったんだよね。
＞笑み栗以外の大手はあまりやってなかったかな？
いっぱいやってたよ。でもｵﾘｼﾞﾅﾙなのに本の数が多かったのは笑み栗じゃないかと。

武田攻めで新垣受けかけよ。
ジルベエル受け嫌いなんだろーが。

ジルを嫌っていたわりには野球漫画は面白かったな

まぁ、今の武田兄はジルベールっぽいのは否めない訳だがな。

笑み栗って、プロになるつもりなかったのかな？
漫画界の大御所、竹宮・萩尾両氏を罵倒するなんて凄い度胸だ…
もちろん大御所だからといって媚びへつらうこともないし
かつて新進の漫画家たちが手塚治虫に反旗を翻して新たなステップへと這い上がった
歴史もあるわけだから、両氏の漫画を否定するのはぜんぜん構わないのだが
どうもここを見てると、漫画への情熱のために批判覚悟の上で、ってわけじゃなさそうだし…ｗ
プロになると業界的な煩わしさに嫌でも付き合わなきゃならないから、同人に居残ってたのかな

大御所様のマンガを否定するような罵倒の仕方なんてしてたっけ？
ジルが嫌いって言うのはまあそうかもしれないけど。
あの人たちの言う嫌い嫌いは半分ノリのところがあるような。
特に栗のトークは本心が分かりにくいと思う。
まあでも人前で言ったり書いたりしちゃいかんよね。

>>799
同じようなレベルの作品を書く作家が複数いたら、人物的にも無難なほうを使う。
爆弾作家抱えたがる出版社はおらんだろ

>800
ごめん、私自身はそういう発言は見たことがなかった。
ただ>793-795の一連の書き込みを読んで
「笑み栗は竹宮ｾﾝｾとかが大嫌いで、
　私はああいうジルベ〜ルとかとはチガウ！と叫んでいたよね。」
あたりの文章にちょっと驚いてしまったんだ。
『風と木の詩』なんて不朽の名作を、一般人が「私は嫌い」みたいなノリで言うのはともかく
かりにもクリエイティブ側にいる人間（しかも漫画という同業界）が口にするとは、どういう意図があったんだろうと。
当時はいずれプロデビューするんだろうな、と漠然と思っていただけに
上の発言が本当なら「本当はプロになる気はなかったのかな？」と疑問に思った。
でも>800の言うとおり、単なるノリであまり深く考えずに語っているってのが正解かもしれない…

社会人ぶる割に自分たちにはロクに（ていうか全然）経験なかったり
都合のいいところは大人で都合の悪いところは同人作家とかシロウト
ぶったりする人たちなので、ジルベールがどうこうってのも適当なノリで
書いてたんだろうなとおもう。
何度も出てるけど、その当時（ここで出てくる栗トークは80〜90年代
半ばが多い）だからこそ許されたものだと思う。
でも何がアレって当時でも栗はもういい『大人』なんだよな。
本当に信じられないよ。色々。イベントで見かけただけで笑いそうになる。

笑みさんのマンガはあの珍妙な絵で、
ギャグにしてたジルベール風になってるから、
わかりやすく気色悪いんだよね･･･。

＞799
プロって言っても、ＢＬならまあ同人誌の延長だから、
（まさか普通のマンガのプロを指してるんじゃないよね？？）
それなら自分達で〜とかって思ったんじゃないだろか？と予想。

笑み栗は竹下先生は嫌ってたけど萩先生は好きだったよ。
同じ少年愛漫画の大御所なのになんでだろうと思ったけど
同世代にしか分からないニュアンスとかあるのかな？

少年愛漫画の大御所といえば（青年愛かな）、蒼池さんに辛らつなことを言ってたな。
少佐に作者の愛が偏っているから、好きな作品だったエロ烏賊が嫌いになったって。
自分の作品のキャラに惚れちゃいけない、みたいなニュアンスだった。

しかし栗は「嫌い」「大嫌い」って言葉をぽんぽん安易に使うよなー。

自分には合わない、とかぼかすという術を知らないのか
もしくは毒舌なｱﾃｸｼまんせーだったのか

>>805
同じ世代のオヴァなのでそれはわかる。
うまく説明できないんだけど違うんだよこれが。
自分のまわりも竹宮先生がダメな萩先生派が多かった。
だからといって本に竹宮は嫌いなどと書いたりしてないことは
言う間でもないが。

子供心に
ﾀｹﾐﾔﾃﾝﾃｰは生臭い感じがしてダメだった
あとなんとなくﾊｷﾞｵﾃﾝﾃｰに比べて野暮ったいなと思ってた
今読むと逆にその生々しさが面白かったりするんだけどね

>804
上の人とは別の者だが、私は儲のころ笑栗は漫画のプロを目指してるんだと思ってたよ。
だっていっとき商業デビューしてたってことは、当然狙ってたんじゃないのかなあ。
いずれｸﾗﾝﾌﾟやがゆんみたいに笑さん栗さんも…って、その日を夢見てたｗ
アニメ化までも夢見てたんだから我ながら痛いｗｗｗｗｗ（さすがに妄想してたのはTVとかではなくOVAだけど）
いまにして思えば、もしアニメ化までいってたら栗トークがどこまで進化してたのかと想像するだに怖い

当時、笑みﾏﾝｶﾞが好きだった筈の私なんだが、
一回腐女子系の商業誌？に載ったのを見て、
「ああ、この人は同人誌向きなんだろうなあ」と思った記憶がある。
笑みﾏﾝｶﾞと栗小説と、トークとが混ざった突然の構成はやっぱり絶妙だったんだと思う。
構成は栗っぽいが、そこは流石だと思った。
だからあの2人で構成した同人誌の土俵でないと魅力が一気に褪めてしまう。

数字板の買った雑誌の評価をしているｽﾚでも笑みは
ｽﾙｰ、もしくは読んでもつまらなかった、良くて無難だったとか
そういう話しかみかけない。今単行本まで買ってる人はお布施の気持ち
なんだろうなと思った。ここまでどうでもいい評価の作家は他にいないんじゃないか？

竹宮ﾃﾝﾃｰも青池ﾃﾝﾃｰも温厚な人だったから良かったものの、○○○○子とか
○○○○子だったら凄いことになっただろうなあ。
ま、いまや漫画大御所も笑み栗も業界影響力はないだろうが。

>811-812
良くも悪くも同人という限られた場所でしか実力を発揮できないんだよね。
それこそ芋の山とかは商業進出の時点で常に読者ニーズを意識してた。
仲良し、若飛翔、雑誌など掲載誌に合わせて作画や作風を変える
柔軟性や大衆性とか。
笑み栗は書店に本が並ぼうと結局「自分が描きたいものしか描かない」
という同人のスタンスを崩せなかった。

同人誌でも度々商業には行かないって宣言してなかった？
最初に新所管に書いたり笑み栗本として
2冊出したのは大人の事情とか何とか

なんだかんだ言って商業で受け入れられる自信が無さそうに見えた
栗って「ﾎﾝﾄは自信が無い人」の典型みたいな人だし

＞「自分が描きたいものしか描かない」
描かないんじゃなくて
描けない、んじゃない？

身内に昔ズネで小説書いていた人がいるけど、書きたいものを書くんじゃなくて
編集が売れそうだと思うものを書かせられたって。
それは商業だから当然のことだと分かってはいたけど、お金とか有名になりたいんじゃなく
書きたいものを書きたいから商業はやめたって言ってた。

栗なんかもそういう感じだよね。
それに加えて「自分の書きたいものを読みたい人は多い」という
自信もあったんだろうし。

小説の方はまだ誤魔化せるけど、BLﾏﾝｶﾞとかはしょせん内容が似た様なもんだから、
絵って結構重要になるもんなあ。商業誌に載った頃の笑みこさんは、
既に「キレイ」とかっていうのを多出する例の路線が出来上がってて、
内容もいつも通りのマンネリだから、自分達が全ての制作権と固定ファンを持ち、
「うちはこれで行きます！」という同人誌ではいいけど、
企業として別のトップがいる商業誌ではやっていけないだろうね。

読んでいた頃笑みさんの最大の強みというかウリは、
受の性格だと思っていた。
特に当時長谷川の性格設定は神だと思った。
しかし世間のラブラブ風潮に乗ろうとしたせいか、
見る影もなくなってしまった。
絵柄が普通じゃないんだから、特殊なラインに乗っかればまだよかったのに。

商業デビューしたとき、このまま大口叩き続けて
いずれどこかで温帯とガチンコやってくれないかなと思ってた。
期待外れだった。

結局限られた範囲の閉ざされた世界でしか吼えられないという事実

新垣と武田、加藤と長谷川、甲斐兄弟を続けていれば固定ファンも買い続けると分かってるんだろうね

>822
それじゃ先細りしかない罠

そういえば「もるだーとすかりー」というのもいたね。
今でも出てくるのかなあ。

>>819
＞絵柄が普通じゃないんだから、特殊なラインに乗っかればまだよかったのに

同意。
でも冷静に考えると初めから絵が特殊（ちょいヘタ）なだけで、
内容はずっと、よくある少女漫画（BL)の王道の、
彼女らが言う所のヲトコとヲトコのりぼんだったからねえ。
やっぱ客層には「変わらぬ王道」が好きな人を求めてるんだろう。

ハーレクインロマンス文庫を「なんとなく」買い続ける人種と
客層が被ってるイメージがあるな

つまりｦﾊﾞということですね

>>824
あいつらには結構萌えたけど、カップルじゃないんだな。ちょっと残念だった。

ふと思い出した栗の発言。

笑みが何かで栗に感謝して
「ありがとう！ あなたの子どもなら喜んで育てられる」と言ったのに対して、
「じゃあ私がNYの路地裏でレイプされて出来た子どもでも育てるのか？
育てられないだろう！ 出来もしないことを言うんじゃない！」
と返していた。

すこし削った部分もある。打ち込むにはあまりにアレな言葉なので迷ったけどやめた。
日常生活でのやりとりなら、こういう減らず口もありかもしれないけど、
大部数の同人誌に手書きで載せてしまうのは本当に何というか。

絶好調の頃ちょっとつきあいがあったからわかるんだけど
>>828とかそういうのって本人全部ブラックな笑いのつもりで書いてるんだよな。
凄いこと言うなーwと笑ってもらうつもりなんだよ。
だからNYの路地裏とか特殊な例をわざわざあげてる。
栗の暴言は笑ってもらうつもりで書いたものがほとんど。
なんでこういう暴言を書き続けてたかというとまさかこれらが
読む人をドン引きさせてるとは夢にも思ってなかったから。
実際当時は栗トーク面白いとかいう手紙がわんさか来てたからね…。
当時の栗やまわりの人、読者は一種洗脳に近い状態になってたような気がする。
で、冷静になって引いた人は静かにフェードアウトしていくだけだったし
それもわずかな数でしかなかったからな。
最初のうちに読者の多くがが「これはよくない」と声をあげてれば何か変わってたのかな。
あのまわりや読者に蔓延してた「この人には何も言っちゃいけない」的な雰囲気は
なんだったんだろ？

批判めいた手紙送ったら、晒し者にされて貶されたんでしょう
そんなのに忠告なんてしたくないよ
百害あって一理ナシ

ウケを狙ったブラックユーモアのつもりが周囲にはそれが本心からと思われ
真性DQN認定されたから、突っ込みなんかしたら何されるか分からない
と皆思ってたからじゃないのか？もちろん信者以外な。

栗の商業作品、今でも手に入るのかと尼で検索してみた
ユーズドの出品数と「￥１から」の数の多さにびっくろ

それだけ沢山出回ったと言うことでもあるけどね

需要に対してたくさん出回ったということなんだろうね

笑みの商業作品の印象が全くない・・・栗のは何となく覚えてる。

>>835
そういえば笑みの持ってるコミックスは「約束〜」とか「抱きしめたい」とか同人誌の再録だった。
第７の同人誌に出てこないキャラネタが商業作品？

>829
当時はちゃんと読める話しや、それなりの絵を描く人は本当に
一握りだった上に同人的にもバブルの頃で、
うまい人はそれこそ神のように崇めるという風潮が
あったからじゃないかな。
理屈抜きで、好きな人を批判するなんてもっての他って
いう感じだったように思う。
そういう時代だったとしかいいようがない気がする。

当時の同人界って今よりずっと子供しかいない世界だったしね
10代20代ばっかりの漫画好きな子供の国
まあそこが楽しかったんだけどw

>>838
確かに。
笑み栗とかはうちらから見たら大人のお姉さんだった。
っていうかその当時は、同人なんていうものを、
まさかいい年した大人になってもするもんだとは思ってもいなかった･･･。
すごく売れてる人だけが社会人になってもしてるんだという認識だったよな。

今同人やってる４０代って多いしね・・
笑み栗や鶯姉妹、お○ろう組もか　
しかし大手ほど未婚率高いね。この中で結婚してんの鶯妹だけか〜
栗はまあ性格的に無理だろうけど笑みさんやお○ろうさんは出来そうだけど
したくなかったのかな？

>>840
何故栗が悪い人なのに、笑みが良い人と思えるのか知りたい。

>>841
同人誌のフリートークなどの人柄から判断してる
栗の発言は暴言ばかりなのに対し
（感想よこせ、でなければもう鯵子は書かん　とか）
笑みさんは常識的なコメントが多い、あと同人作家の
対応とか。（栗は鶯姉を筆頭に大手からも嫌われてる、
笑みさんはそのようなことが見られない）

>栗は鶯姉を筆頭に大手からも嫌われてる

?
鶯姉から嫌われてるなんてソースあったか？

>>840>>842
栗よりアホっぽい･･･。

>>843
身辺雑布みればわかると思います
>>844
４０代なのに未婚、というトコが気に障ったのでしょうか？

>>843
身辺雑布みればわかると思います

二重書き込みすみません

鶯姉さんとこに猫を投げないでという投書がくる理由がわかったよ…
いろいろな読者がいて大変だなぁ

笑み栗を擁護する気はさらさらないが
どこをどう読んだら鶯姉のそういう話に…

ID:CPzF0Np/が読んでる身辺雑布は別サークルのニセモノとか
あるいは異次元の本とか？

身辺のアレはどう考えても好意もってない書き込みだよ・・
嫌ってるってのはいいすぎかもしれないけど
旅行のときの話とかね

猫を投げないでという投書　これは非常識だなと思いました
鶯さんの話はスレ違いなんでこれくらいにしときます

>>850
そうだね。
そして貴女はちょっと頭の病院に行った方がいいよ

>>851
正直言っていいことと悪いことがあると思いますが？

>850
旅行の話って何だっけ？

>嫌ってるってのはいいすぎかもしれないけど
言い過ぎと思う事を平気で書き込まない方がいいよ

CPzF0Np/
とりあえずsageを覚えてからまたおいで、ね。

>>853
全く以て胴衣

>>852
死ねばいいと思うよ♪

なんかお邪魔だったみたいなんでもう去ります、
スレ違いなことたくさん書き込んですみませんでした

誤解のないよう書くと先ほどあげた栗以外の大手さんは好きですよ、
念のため

>>856
通報しときます　それはさすがにヤバいですよ・・

んじゃーｼﾈ!!(･∀･∀･)ｷｴﾛ!!

>>858
通報…


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

24ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

たまにはこーいう電波もくるわな

＞栗以外の大手さんは好きですよ、
こういう風に「大手」とかにこだわる辺り、ID:CPzF0Np/は若くないよな。
リア厨でなく脳が厨なｵﾊﾞﾊﾝ電波とみた。
しかしこんなあんまり回らんような昔語りスレにも電波って来るもんなんだなあ。

鳥姉が栗を明らかに嫌ってる描写…思い出せない
笑みはアシスタントをしているけど栗はしていないから、とかそういうことじゃないよね。

むしろあの周辺は仲が良いという印象しかない
鶯視点だと
栗：自分に正直でうかつなイキのいいねーちゃん
笑み：おっとりクール
という感じで悪意は微塵も…

嫌いな人間とあんなに何度も旅行行くかい。
鳥姉さん、商業のトラブルトラベリングだっけ？あれにも旅行仲間として寄稿してるよ。
鳥姉さんがネコを放る描写の時、一々コマの隅に「私たちはネコに暴力をふるいません！」
「投げてません！」って書く理由がよく分かったｗ

30代後半〜40代のおばさんで、普段はやふのオタ系トピとか
大手小町にでも居着いてるんじゃないかな、こういう人って。

「トピずれ失礼しました」とか書いてくれなかったのがむしろ残念ｗｗ

もう会員専用の小冊子とかはしてないの？
いまだに継続してる人っているのかね…
本読んでもあきらかなパワーダウンで残念
同世代でもまだまだ輝いてる人いるのにね
何が二人を劣化させたのだろう？

・・・またトピずれ通報ヲバ出た？＝>>868

えみくりの時代も終わったね。

>>870
今西暦何年か言える？
もしかしてまだオマイさんの脳内では20世紀？

ふとおもったが笑み栗に現役で萌えてる人のスレは
ないよね？
燃えてる人はにちゃんには来ないのかな?
とれともここはほぼ安置だから
自分のサイトとかで萌えを発散してるのかな

現役で萌えてる人なんているのかな…

第７だけは今でも好きでイベントに行けないから会員だけど「笑みさん栗さんに一生ついていきます！」とは思ってないからなぁ。
昔は「笑みさんが蜜昏みたいだと言ってた」という理由で魔i法i陣iグiルiグiル読んだりしたけれど
今は不利読もうとか本買おうとは思わないし。

ガイシュツだけど私も歳取ったから昔と変わってない第７の世界をハーレクインを読む感覚で好きなんだと思う。

>>874
サザ工さんとか千ッ千とサリーみたいなもんか。
習慣になってると取り立てて離れる必要も感じないしね。
（別に一緒にしてないので一緒にするな突っ込み無用）

>>875
千ッ千とサリーって何だ？

>876
みつはιちｶヽこのマンガ「ﾉ｜ヽさな恋のものｶヾたり」の主役カップル。
若い子は知らないか。

876>877
TnX!
さほど若くないんだけど、知らなかった。
恋愛モノなんだと納得。

>>877-878
あれはまだ連載中ですよ！

>>879
ええマジ？！
三十路になった私はギリギリ知ってる。
すっげー古くさくてちょっとキショイ感じすらするマンガだったような。
笑み子さんのマンガと確かに雰囲気が似てるかも・・・

冬はｵｵﾌﾘ出すのかな…

>881
アニメ化の気配が濃厚になってきたからねー。
笑み栗はあまり175のｲﾏｹﾞはないけど（自分しか興味ないから）
萌えは刺激されそうだ。

>>882
いや、人気投票で蜜意が順位高かったら「もうオレが応援しなくてもいいよね」と言ってたよ。
その頃素羅段の連載が終わった、ってのもあるけど。

えみくりが蜜グレに来る前から蜜位は人気あったと思うけどね。
つうか、ｽﾀﾞﾀﾞﾝに参入してきたのもかなり遅かった希ガス。

そう考えると結構地味に175ってるのなｗ

笑栗は、なんとなくTVにときどき出てくる発明家の人に似てると思う。
発明家の名前は忘れたけど、手動の石油ポンプ発明した人。
あの人はフロッピーを発明したのは自分だと言い回ってるけど
フロッピーを販売してる会社はどこも彼に特許料を払ってない上
開発系の技術者は誰も彼が発明したと認めてないんだよね。
笑栗がボーイズの元祖的なことを言われるけど
実際はそうでないのと似てると思ったよ。
笑栗は男と男の利ぼんと、分かりやすいキャッチフレーズで活動してただけだよね。

えーと、「お醤油ちゅるちゅる」のこと？

>>886
ドクタ〜中松はイグノーベル賞とってるしｗ
とりあえ笑えて他人に不快感を与えるような事はしてないし、
笑み栗も別にボーイズの元祖と言い回ってるわけじゃなく、
笑み栗信者が勝手に妄想して吹聴してるのでは？
（本人たちがそれを喜んで容認してる節はある）

それでもコミケでは行列

>>883
なんとなくだけど「みんなが好きなものを好きって言うのがいや」って感じがするね。
★矢の頃は「もっとこのカプの本が読みたい」「このカプが好きっていうと石投げられるの」みたいなこと言ってたし。
でも当時はロシアハーフ×チェーンの人が人気だったけど、ロシア受けもそれなりに人気あったのにね。

で鯵の頃は「いいものはみんなに好かれるんです」で逆カプ叩きだっけ。

少しでも人気のあるｼﾞｬﾝﾙには手広く手を出してたなそういえば
今でいう175の元祖だったかも試練
オリジナルがﾌﾞﾚｲｸしてからは止めてたみたいだけど

でも確かにカップリングは人気のものに手を出してなかった
そこかなり重要なんだけどね

>891
>でも確かにカップリングは人気のものに手を出してなかった
>そこかなり重要なんだけどね


王道から逸れるカップリングって、そこそこの本作れば意外と売れるんだよね。
買い手は飢えてるから。入れ食い

>>892
175の疑いがあるかと思えば王道それてもそんな言われよう。
そこが笑み栗クォリティということか。

ジャンル175でカップリングは開拓者気取り？

人気ジャンルには、人気になるだけの魅力があるわけで
その魅力にひかれて本出すのは悪い事じゃないと思うけど

なんでもかんでも文句付けなくてもいいじゃない

自分は文句のつもりは無かったんだが。
ただの分析。

えみくりは一時期ハマったな。
ゆるい感じの漫画小説の内容と、エキセントリックでドキュン入ったトークに。
特に、えねっちけーの朝ドラ「ヒラりー」が好きだった。あの主人公の怖さと相手の医者のアレさは「そうそう」って感じで。
トークだけなら嫌いじゃないが、創作物には飽田。

かつての笑み栗が175だろうが175じゃなかろうが
今の回線やらサークルにはどうでもいい事だろうしなw

当時はそういう事やってる人自体がほとんどいなかったから
その行為自体は別に話題にもならなかったな。
そんなガツガツしなくても売れてた人がほとんどだったんだろうね。

あの頃は好き作家が知らないジャンルの本出したら、わかんなくても読む人も多かったしな。
掘り出し物を探して歩き回ったもんだ。

最近、小説ウイングスに栗載ってないね。笑みさんの連載は続いてるのに。

>>899
＞笑みさんの連載は続いてる

その情報の方にびっくりだ･･･

>>881
私はM/A/J/O/Rのそれを見てｶﾞｯｸﾘした。
人によって様々だと思うが、
えみくりや大手が手を出されては嫌なﾓﾉだったんで、見つけた時はｼｮｯｸだった。
今でもﾄﾗｳﾏ…

だから記憶の中ではそこだけ消去している。
どうせやるんなら、前作のﾊﾞﾘﾎﾞｰの方にして欲しかったよorz

>>901
好きなジャンルは自分だけのもののつもりなんだろうか。
大手や笑み栗が嫌いなら、何で見ちゃったのかな。
それとも見ずしてトラウマか？

栗はすっかり専業同人ポジなんだね
過去は作家活動もやってたみたいだけど
今では使ってくれるところもないだろうな
栗程度書ける作家は同人市場でも山ほどいるだろうし

どっちかっていうと笑みの方が専業同人ポジかと思ってたのに違ったんだ。
字の方がまだ絵よりパッと見はごまかせる気がしたんだが、
内容の無いＢＬ小説なんて今腐るほどあるもんな。わざわざ使わんでもそりゃよかろう。
しかし同じく内容の無い笑み漫画＠商業を買う人なんてのも、やっぱり世の中にはいるんだ。

>>904
さんざんガイシュツだけどハーレクインだから。
お互いに浮気とかすることがなく、運命の相手ｗと恋をしてってそういう話時々今でも読みたくなるよ。
攻めと受けとやたらと協力的な友人ってパターンでﾏﾀｰﾘっていうのがいい。

でもここしばらく商業の本チェックしてなかった。
連載してるならちょっと見てみよう。

>>905
すぐお腹いっぱいにはなるんだけど、時々無性に
そういうのが読みたくなるよね。

そんなときに「ここの本はこう」と内容がハッキリわかってて
ハズレがないってのはある意味貴重かも、と思う。

>>902
本人かｗ
わざわざご苦労様

>>907
へっ？　901の書き方は自分もちょっとなーと思ったよ。
前作ﾊﾞﾘﾎﾞｰ好きな人にとっては苛々っとする。
つか自分は苛々っとしたｗ

>>908
へーっ、前作の方が嫌なんだ
笑み栗は絵的に、前作のﾊﾞﾘﾎﾞｰの方が合ってると思うが
受けｷｬﾗがねぇ
最悪杉なんだよな
ｲﾒｰｼﾞぶち壊しで【MAJOR】

他の同人ならｱﾊﾊと笑えるところが笑えない

だからそれは

見なければすむことじゃん…

ZJynw3yA
必死だな。

351 名前：名無し[笑み栗最悪] 投稿日：2006/12/02(土) 14:36:07 ID:ZJynw3yA
それなりに集めていた某大手
しかし最近、聖域のｼﾞｬﾝﾙに手を染めていたのが発覚
ﾑｶﾂｸ以前にｼｮｯｸで読めなくなった

某よ、いくら婆でも前作から熱心な原作の信者だった人間にはキツすぎる仕打ちだよ

茶化すのは飛翔系や売れ線アニメにしてくれorz

352 名前：冷め[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 14:37:44 ID:wZwFwrql
日本語でおk

353 名前：神冷め[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 15:06:25 ID:8YNlcFUk
それなりに崇めていた某大手。
しかし最近、（自分にとっての）聖域ジャンルに手を染めていたことが発覚。
自分にとって聖域の二次は地雷だったのでむかつく以前に読めなくなった。
神の行動は前作から熱心な信者だった自分にはきつい仕打ちだった。
二次創作する（茶化す）のは飛翔系や売れ線アニメにしてほしい。

間違ってたらごめん。ついでに>351
・神はあなた一人の萌え製造機ではありません。好みの押しつけはやめましょう。
神が聖域に手を出して読めなくなったの件は分かるけど、最後一行は余計。

>>908
笑み栗が嫌なのはまだわかるけど、大手ってだけでも嫌なんでしょ？
そんなの自分の我侭じゃん。ていうか独り占めしたいとか？
しかも他の人の好きなものに関しては
「前作のﾊﾞﾘﾎﾞｰの方が合ってると思うが」って自己中にも程があると思う。
その人だって嫌かもしれないなんて考えもしないんだね。

そこまでならぜひ笑み栗にはM/A/J/O/Rとやらを続けて欲しいな。
原作も笑み栗も読む気無いけど。

ごめん>>907宛て。

縦読みまでされるとなんかどっちもどっちな気がするなｗ

縦読みどこ？

縦読＝長文

交換日記ｽﾚwwwwww

懐かしいな…
昔、栗が本の中である同人作家さんをﾏﾝｾｰしてたけど
その作家さんは笑み栗の本読んでなかったから、全く気づいてなかったんだよね。
何で本人の見てない所でﾏﾝｾｰするのか不思議だった。

>918
この自分のお眼鏡に叶った作家が自分を知らないはずがない。

>>919
いや、自分が好きだろうと嫌いだろうと「この私を知らないなんて」でしょ。
チケットなくて「えみくりですっ！」と言ってサークルゲート通ろうとしたのが栗だったかスタッフだったかは忘れたけど、そんなこともあったし。

>920
栗本人。
自分一般で並んでて目撃した。
スタッフさんポカーンとしてたよ。

また冬でも不利本だすのかね
年下攻めがすきとか前のスレであったけど
不利では年下受けになってないか・・・？

生徒と先生のｶﾌﾟになるのかね？＜振り

ここって安置ばかり？
自分はもう儲ではないけど笑みの王道ＣＰが出ると買っちゃうんだよね
ｲﾀﾀもあるけどいいお話しもあったと思うんだけど

>>924
ほとんどが本人の態度と話のテンプレ化が問題になってると思う。

個人的には初期長谷川にはまだ未練がある。

話のテンプレ化もだけど、
私は笑みさんの絵が段々三角化が進んで行かなければまだ･･･と思った。
極々初期の頃が一番普通に見えて良かった。
次第に自称美人三角化が進んで行ってもしばらくは惰性で買ってたんだけどねえ。

私は甲斐兄弟ネタがある限り笑み本は買うな。
正直加藤長谷川はどうでもいい。

でも本当は石川東が読みたいよ。

おお、自分も石川東ｽｷｰですよ・・・
第７総集編は13？まで買ったけど主役話が殆ど無いもんだからやめちゃった。
加藤長谷川はほんと大学生編とかは蛇足にしか思えないんだよなー・・・
同人誌だから本人書きたいものを描いてるんだろうし蛇足だとかは失礼かもしれないが。

コラム本のタイトルが「長谷武新町」だから新垣×武田と加藤×長谷川が一番人気なんだろうね。

>同人誌だから本人書きたいものを描いてるんだろうし

そうなの？こんなにどうでもいい感じでひっぱってるんだから
描きたいっていうよりもすがってるだけじゃないの？
まぁ、二次創作のキャラクターにすがってるよりは恰好つくけど。
そのギリギリがあるからまだマシだと思う。これで人のふんどしばっか
だったら本当に軽蔑してるよ。

中身が本人も言ってるように「りぼん」なのに、
絵が全然「りぼん」のようではないことに一番突っ込みたい。

もうちょっと大人向けの話（エロとかでなく内容の深さ）なら、
あの絵でも耐えられるかもしれないけど、中身がりぼんで絵があれでは辛すぎる。

ほっとけよ

>>932
？！

>>933
落ち着け！本人なら２レス以上消費の長文で来るはず。

931には禿あがるほど同意なんだが、惰性でつい読んじゃうんだよなぁ

押入れから7の総集編の1と2、天国の門が出てきた
多分全盛期に買ってたんだろうけど、この人たちの2次は面白いとは思えなかった
2次というより、設定だけもらってパターンがいつも一緒という感じ

石川東も甲斐兄弟も、最初の1エピソード以上に良いと思えるものが
その後無かったような気がする
でも上の3冊は今後も捨てる気にならないな。あの頃の笑み絵は今でも好きだ

栗の内輪トークとかは読み飛ばしてた
ダンパとか遠い世界の出来事ような目で見ていたｗ