【恋愛】ドリーム好きが集うスレ【友情】

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335
>>334
>>158-159
久し振りにこれ見たら、やっぱり吹いたww
思い出させてくれてありがとうww
336ドリ好き:2006/08/22(火) 16:16:23 ID:6rbBQhTx
そう言うなら>>156-157もはぶかないでくれよ
イケメンAA見るだけで吹く
337325:2006/08/23(水) 01:15:18 ID:tXo7Tz5t
>>324
わーいパパありがとう!(´∀`)/ビール冷やしておいたよ!
確かにな。あの頃の熱い気持ちと言うか爆発力は凄かった。
なんか今は厨臭くなるのを恐れて今一歩踏み出せない感があるわ。
338ドリ:2006/08/23(水) 23:40:57 ID:BLqgn+D9
age☆.。.:*・゜
339ドリ:2006/08/24(木) 18:58:39 ID:tl+FtO9s
ttp://mbspro.uic.to/user/HUNTER.html
管理人とお子様が交戦中・・・
340:2006/08/24(木) 19:20:23 ID:8nvIsxZn
あの(・_・|男主夢語っちゃダメですか??

みんな仲間に入れてくれないんで【泣】      
ちなみにヒロインも読みます∋……
341ドリドリ:2006/08/24(木) 19:27:50 ID:hjRJFsLX
自分も男夢好きですよ
342:2006/08/24(木) 20:18:13 ID:0yEqlM2n
>>340
きみはまずはんとしROMってsageをおぼえてからでなおしたほうがいい。
343ドリ好き:2006/08/24(木) 20:21:56 ID:qcbudl5b
>>340
自分も男夢は嫌いじゃない。

が、(泣)とか∋とか微妙な顔文字は2では嫌われやすいので控えた方がいいかと。
あとsageな。
344:2006/08/24(木) 20:29:39 ID:8nvIsxZn
すみません今マナーサイト見てきました

以後気を付けます

初心者なもので
345ドリ大好き:2006/08/24(木) 21:02:50 ID:x+1Rga1C
初心者だから〜ってのも嫌われやすいよ〜
346:2006/08/24(木) 21:06:54 ID:0yEqlM2n
だから半年ROMれって夏厨
宿題終わったか?
347どり好き:2006/08/24(木) 21:45:16 ID:dIuRJ068
し・・・・宿題・・・・((('A`)
348:2006/08/24(木) 21:48:16 ID:AjSRtAJI
とりあえず>>338-341が厨であるというのは分った。343もぽいが…
こういう厨が涌くんじゃもうだめかなここも・・・(´・ω・`)
ダメスレはダメスレなりにマターリしてて好きだったんだけど…。

あ、当然次スレは立てない方向なんだよな?
349ドリ好き:2006/08/24(木) 21:55:18 ID:jElqCYQw
みんなスルーしてるから厨のレスだけになってるだけだから。
厨しかいないスレで次スレの話とか馬鹿ですか?
350ドリ好き:2006/08/24(木) 22:05:31 ID:t4dcNJto
何でこんなにカリカリしてるんだ。
厨は半年ROMれ、で次の話題に移ればいいじゃまいか

男夢、BLと女の子相手ってやっぱりBLが多いのかな。
自分は女の子相手の夢が好きだなぁ。
351ドリ好き:2006/08/24(木) 22:42:37 ID:6CjrVdLZ
自分も。夢の基本でつ
352ドリ:2006/08/24(木) 23:39:46 ID:rWLI7xSs
BLでも主人公が男っぽい思考ならいいけど、考え方とか動作、振る舞いが女だと
一体なんで男主なのかと。股間ふっくらさせたいだけなんじゃねーかと。
男主が「男の体の女」じゃなく、ちゃんと男なら納得できる

女同士友情夢はお嫌いですか
書いても反応がないんだorz
353:2006/08/25(金) 01:34:21 ID:MZVfgSXW
>352
皆ちょっと恥ずかしがってるだけジャネ?
嫌いとかじゃなく、良いとか好きとか思っても何となく感想書き辛い話ってのはある。
354ドリ:2006/08/25(金) 19:31:23 ID:dlR1u+kJ
>>350
>厨は半年ROMれ、

ちょwwwおまwwwww
それって「荒らしお断り」「ウイルス持ってる人は入室禁止」
ってのと同じくらいパラドックスで無意味な忠告だからwww

× 厨は半年ROMれ
○ 初心者は半年ROMれ

半年ROMる(=空気を読む)ということが
できないからこそ、厨なんジャマイカw
355ドリ:2006/08/25(金) 19:42:36 ID:02vTrxFf
>354
>>350は「『厨は半年ROMれ』と厨に言う」じゃなくて
「みんなカリカリしないで、厨には『半年ROMれ』の一言ですませて、
あとはそれ以上厨が何言ってもスルーして次の話題にしようよ」って
みんなに言いたいんじゃないの?

内容はさておき、無意味に煽り口調な「芝生族」も
半年ROMったほうがいいよ、厨じゃないと自分で思ってるのならね
356ドリ:2006/08/25(金) 20:45:37 ID:733tbPRE
ここってvipが住んでるの?
それともみんな適当に使ってるの?<www
昔ネラな主人公使ってドリ書いたことあるけど、すごい事になったので封印した(´∀`

男主、今まで読んだ殆どが「俺女」チックだったので最近はあんまり…
口悪いのがダメとは言わないが「氏ね」とか「くそ」とか例え男主でも勘弁orz
女主でそれはもっと嫌なんだけどねorz
357ドリ:2006/08/25(金) 21:38:47 ID:87EVk57n
>>355
350の気持ちをエスパーしすぎていて
本人乙としか思えないわけだが、何故そんなに必死なんだ?

自分と意見が異なる者を、厨認定してしまうところが
痛いドリ厨のテンプラでモニョる…
358ドリ好き:2006/08/26(土) 00:19:11 ID:u8k5xhZf
みんなもちつけ
残暑にやられたのか?

麦茶ドゾー( ´・ω・)つ日
359ドリ好き:2006/08/26(土) 00:24:02 ID:DA5CMr4p
(´∀`)つ日ザバー
     川
360:2006/08/26(土) 00:42:56 ID:kKqiHVrQ
     川
(´∀`)つ日ドバー
     
頂きますよ、と。
361:2006/08/26(土) 00:53:40 ID:jMri7NwQ
>>358-360
和んだwww大好きだwww

夢書くのが楽しくてしかたない。
最萌キャラが恋愛している様を妄想するのも楽しいし、
既存キャラの引き立て・読者が感情移入しやすさを両立するヒロインを考えるのも楽しいし、
何より読者が楽しんでくれているのが何よりも嬉しい。
たかがネットの片隅で誰かのエンターテイナーになれてるってのが嬉しくてしょうがない。

なのに最近スランプ気味だ…。
長編のシナリオも最初から最後まで考え終わって、あとは書くだけなのに…。
362:2006/08/26(土) 05:23:45 ID:uPd2kQ6t
>>361 ナカーマにいれておくれ_| ̄|○人○| ̄|_

萌キャラがそのキャラらしい仕種をしてヒロインに話しかける。
名前を変換して「自分」というキャラが既存キャラと関わりをもつ。
非日常の世界のなかで、ふとした日常会話を喋らせるのが好きなんだ。
ヒキサイトだから意見・感想・批判がないもんで
我を通した小説未満のものばかりだろうけど
萌えることのできるいい夢小説が書けるようになりたい

こんな風にキャラとヒロインが時を重ねてこんな最後に至る
ちゃんと流れを考えてるのに、ちっともかけないorz
夢書きさんはこんな時どうしてるんだろうか
363ドリ好き:2006/08/26(土) 10:47:14 ID:hA8kai+p
>>362

うん、そういう時あるね。
私は夢の場合、シナリオを通して、「ここと、ここのシーンとキャラに激しく
萌えで、とにかくそれを書くために頑張ろう!」って力を振り絞る。
こまかく言うと、その時に書く回ごとに、自分が入れたいセリフとかシーンを
ばーっとノートに書いてそれを励みに書き上げていきます。
そうやって自分の萌をにんじんのごとく鼻先にぶらさげて走るかな。
だって、自分が見たい萌え場は、自分が書かねば見ることができないからね。
361も362もまずは自分のために走ろうぜ。
そして書き上げた暁には、ホノオモユルのごとく
「うーん、やはりいつ読んでも自分の夢は面白い」と悦に入るのだ。
364夢361:2006/08/26(土) 11:57:38 ID:jMri7NwQ
>>363
目が覚めた気分だ。ありがとう!
確かに、自分のためというよりは更新のためになってるところがあったな…
更新しないと※どころかポチもない!と気張ってた
もっと自分の萌えを追及しようと思う
365ドリすき:2006/08/26(土) 17:48:09 ID:g2ua8/Q9
>>361-364まるっと同意。
私も最近ドリを書き始めた新参者だけど、楽しくてしょうがない。
キャラが恋愛を通してどんな仕草や態度をとるのか、考えると止まらなくなる。
一場面を書きたい時もあれば、話全体で落としたいときもある。

自分を叶えるのは自分だって昔あるCMで言ってたよ。
スランプもあるだろうけど、萌えのために頑張れ!
本当…HPに上げた自分の夢、何度も読み返しちゃうよ…
366ドリスキー:2006/08/26(土) 20:11:47 ID:tVgDI1Hx
むしろキャラのドリを書いてる人が自分以外にあまり居ない状況なので
自分の作品をよく読んでる羽目になるこれこそ自給自足。
無いわけじゃないけどキャラの苗字を間違えてる人が多くて探す意欲が湧かないわ
きちんとしたキャラなのにドリ幸からカテゴリが外されてるわ・・・

これだけでは愚痴なので。
とにかく書くことが楽しいので突っ走っている。
ついでに人様も満足させることが出来れば言うことは無い。
367362:2006/08/26(土) 21:56:27 ID:i6yjbBBw
>>363さん、>>365さん同意をもらえて嬉しいです、ありがとう!
萌えにんじんをぶら下げて、自分を叶えられるように突っ走ってみようと思います
助言、感謝です!

>>364さん、似た気持ちで悩んでいる方を知る事ができて、ほっとしたというか、嬉しかったです
勝手にナカーマやら同士な気分でいて、すみません
なによりもご自分に素直な萌え夢を書かれますように
368ドリ好き:2006/08/26(土) 22:02:50 ID:wEd9Vn6A
ひ、久しぶりに感想が複数件キタ 泣いたって ちょ 自分が泣きそう(つД`) うれすい
話メインで進めてる甲斐があるよ……
長編とそれにまつわる話はストーリー重視、短編は萌え重視でやってるけど、萌えの方はあんまり感想がない
もしかして、自分の萌えツボはちょっとズレてんのか。

うはーマイナーキャラの祭企画ktkr 色んな人のあのキャラがいっぱい読めるお
369:2006/08/26(土) 22:23:12 ID:jMri7NwQ
>>367
>>364だけど、自分も似たような悩み抱えてる人がいるってわかって嬉しかったよ!
普段交流もあまりしてないから、他のドリ書きさんがどんな感じなのか全然わからないから、知れて良かった

さて他のサイトさんのところで萌えもらったし、自分の萌えを形にしてくるノシ
370ドリ好き:2006/08/27(日) 11:17:26 ID:0bP25yZP
ドリーム小説の良いところ
可愛いバナ−が多い
並んでるのを見てるだけでも楽しい
371ドリ好き:2006/08/27(日) 14:36:30 ID:Jrtny2md

わかるわかる(´∀`)
自分も可愛いバナーがずらっと並んでるとwktkする性質だ
372ドリ:2006/08/27(日) 15:23:17 ID:IbZOHcnc
それは「ドリーム小説サイトのよいところ」であって
どこをどう転んでも「ドリーム小説のよいところ」じゃないと思うんだが
つっこんじゃいけないのだろうか
373ドリ好き:2006/08/27(日) 16:05:36 ID:bsOMqOWO
「ドリーム小説というジャンル」の良いところ、ってことで。
374:2006/08/27(日) 20:20:19 ID:x35ivqez
>>356
ノ 現役VIPPER
375:2006/08/28(月) 05:13:52 ID:I8CuU6dM
呟き。

『主人公設定(読んだほうがいいですよ。短いから!!)』

とあったので、クリックしてみたら

【404 NotFound】

ブフォ!ちょ、笑かすなww
376:2006/08/28(月) 05:14:28 ID:I8CuU6dM
ごめ、あげちまった…
377:2006/08/28(月) 10:15:24 ID:2noGpYcV
>>375
噴いたwそんなサイトに遭遇してみたいww
378:2006/08/28(月) 12:03:15 ID:UirPyYVG
>>372 
同意

>>373
「素材屋さんのテンプレ配布の良いところ」
「素材屋さんのバナー台の良いところ」

↑の間違いじゃないの?
ドリーム小説というジャンルを扱うサイトは
そもそもバナーを自作する人が極端に少ないような
379ドリ好き:2006/08/28(月) 12:23:46 ID:KwqxA8qe
>>378
最近は素材屋のをそのまま使ってる人って減ってきたように思うなあ。
ていうかせっかく「ドリ好き」スレなんだから、好意的な姿勢でいたいわ。
あまり斜に構えたツッコミばかりだと萎える。
380ドリ:2006/08/28(月) 12:35:44 ID:gEMv0p4v
豚切りごめん

ポエムドリって嫌われてるけど、長いドリも嫌われるのかな?
どのぐらいの長さが丁度良いのか分からない…
381夢好き:2006/08/28(月) 12:39:56 ID:vxQB9h7d
ぶっちゃけ書き手の力によると思う。
というような回答は駄目だろうか。
自分はスクロールバー3個分くらいが好きだ
382ドリ好き:2006/08/28(月) 12:55:00 ID:0ltyJfh4
長いドリ大好き。そりゃ異常な程長いならどこかで分けるべきだけど
長編で1話が短いとこれだけかーと思ってしまうし、逆に長いと得した気分になる。
長編で2〜3話一気にうpされると喜んで全部読むよ。
でもただ長いだけで読みごたえのない話や多量の改行もあるから>>381の言う通りかも。
383:2006/08/28(月) 14:27:25 ID:9aMRL604
ポエムだと読まない。自分が求めてる萌がないのがわかりきってるから。
短い文でもSSなら読んでみたい。でも書いてる人を見たことがない。
長文だとワクテカして読む。たまに作者と感性が違いすぎて、ギブアップすることもあるけど。
384ドリ好き:2006/08/28(月) 15:05:51 ID:k1ihlioG
確かにドリ好きというスレタイなら、マターリが望ましいが・・・




だったら夢考の質問厨を、なんとかして頂けませんかねwww
385:2006/08/28(月) 18:06:04 ID:pJRVaz2J
>>384
誘導してきたよ。迷惑かけたみたいで同じ夢者として謝っておく。すまんかった。
386:2006/08/28(月) 18:50:08 ID:xpYMYO7Q
こっちって質問おkだったんだっけ?

とりあえず質問なんだが、夢の中に公式CPとか出てきたら嫌?
(CP、と言うよりは主人公の片思いなんだけども)
お相手はCPのないキャラなんだが、やっぱり夢だしなぁ、と思うと迷う。
書いた場合はUPする時に注意書きとか書くつもりなんだけど。
387夢364:2006/08/28(月) 18:53:19 ID:9aMRL604
スランプだと言っていた者です。
助言のおかげもあって、何とか書き上がりました!ありがとう(つд`)
そしてついでに書き上がった小説見て悦に入りましたw
ニンジン療法が効いたみたいです。
やっぱ夢小説って楽しい。
388:2006/08/28(月) 19:04:16 ID:gEMv0p4v
>>381-383
ありがとう。
自ジャンルポエムが多いからどう思われるのか気になってたんだ。
すごく参考になった。
389ドリ:2006/08/28(月) 19:35:34 ID:Eb1Hm/pN
>386
いやじゃない。自分も普通に公式CP出すし、結構好評。
そのCPが好き嫌いが少ない過去の人たちだってのもあるかもしれないけど
390名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/28(月) 20:01:25 ID:s3kEgYjm
長いって1ページがってことかな?
殆どの人は文章自体が長いのは気にならないと思うけど。

行間が詰めすぎとか、ページいっぱいの横幅、黒字に白文字が延々続く連載等々
明らかに「読みにくい」ものは別として、適度に段落や開業を挟めば次ページへの
クリックを省略できる(場合によっては変換も)長文の方が私は嬉しい。
391:2006/08/28(月) 20:03:31 ID:/smbM/Xu
>>386
それは、Aのドリに公式カプB×Cのエピソードが出てくるみたいな感じだよね?
それなら原作通りなだけだから嫌じゃない。
むしろBのドリでCがなかったことにされてる時警告ほしいw
いや、そういうのもわりと好きで読むけど一応警告だけね。

私は一応幸の紹介文とかに「夢内で原作キャラ同士のカップリングあり」って書いてる。
392:2006/08/28(月) 21:17:45 ID:AgSIiUhE
某スレから流れてきたんだけど、ちょっと相談。



た、助けて……。
チャットで少し話しただけで一方的に親友になってるつもりの読み手が、
下手な絵を送りつけたり、連日拍手でメッセージを送ってきたり、
それが「もしや、こやつは素で百合なのか」と思うような内容だったり、
F5押しまくって無理矢理キリ番とって(その時間帯だけアクセス数が跳ね上がってる)リクエストしたり、
あげくいきなり拍手でリクエストを送ってきて、
日記で返事をするまえに、今度はメールから「いくらでも待ちます」と、リクエストを許諾してもらったつもりでいるし……
助けて。お願いだから対処法を教えて……。

サイト開いて1年もたってなくて、こんな事は初めてで、どうすればいいか分からない……

393:2006/08/28(月) 21:49:40 ID:IbPjqZiG
>>392
微妙にスレ違いな気もするが……とりあえず乙。
自分だったら「忙しい」と日記で伏線を張った上で暫くヌルーする。
更新も止める。
ほとぼりが冷めた頃を見計らって何事もなかったかのように復帰。

それでもしつこかったら黙ってあぼーん
394ドリ好き:2006/08/28(月) 21:54:53 ID:k1ihlioG
>>385
dです
こちらでの「斜め上レスが・・・」という意見
これが気になったものですから
スレタイを考えるともっともなご意見ですが、他スレでのドリ好きのご乱行はご存じかと
さすがに口を挟みたくなった次第です
まぁ黙って自分が誘導すればいい話ですが
ここしばらくの流れを見ていると、確かに斜め上のレスをしたくなる気持ちがよーく解るのよ
夏だから、仕方ないっちゃ仕方ないけどね
395:2006/08/28(月) 22:25:35 ID:wk1gYReh
>>392
ん?某スレでは、“ここより相談スレに行った方が良い”って誘導受けてなかったか?
ひょっとしてここが相談スレだと勘違いしたのか?違うぞ!
396ドリ:2006/08/28(月) 22:25:57 ID:vnDK60y6
>392
「ネットで困ったこと相談所」スレに行った方がいいのでは…

相手がマイナープロバだったらアク禁してメール受信拒否するのも手だけど
397ドリ好き:2006/08/28(月) 22:34:16 ID:VmGh4rwT
>>392
( ´・ω・`)_且~~
つ移転
キリバンはカウンターを二重カウント防止できるやつにするとか。
私は前そういうやつに嫌気がさして移転したよ。

でもすぐ見つかったorz
398ドリ:2006/08/29(火) 01:05:41 ID:63K2rfQW
夢考の質問はこっちで答えておk?

>サイト管理者に質問なのですが、友達作りとかしてます?
してない。
公式主人公の名前変換を「ドリーム」と呼ぶサイトが多いジャンルなので、
オリジナル主人公ってだけですでに……
しかもオリジナル主人公で原作沿いシリアス(気味)って、
萌え語りの仕方が難しいから、余所様でチャットとかしてても二の足踏む。
ほんとはお友達欲しいんだけど(´・ω・`)
801も同時に扱ってる(部屋はしっかり分けてるけど)し
あんまり交流好きっぽいツール置いてないのも
交流持てない原因かなあ。
801の方では管理人友達がいるせいか、
日記の萌え語りもついつい801多めになってしまう…

友達との交流が創作意欲を増すってあるよね。
ROMは夢のひとが8割(予想)なのに更新は801の方が多い……(´・ω・`)
399ドリ好き:2006/08/29(火) 03:09:49 ID:7Ap82wqK
原作沿いの夢を書いてて、言ってもらえて一番嬉しかった言葉は「○○(原作)の裏設定を読んでるみたい」
これでいいのかと悩んでた時だったから、本当に嬉しかった。
400ドリ好き:2006/08/29(火) 16:46:49 ID:BPnPPncT
>>399
それ相当な褒め言葉だね!原作沿いでその通りに進ませてるとこでも十分満足だけど
ちょっとした場面を掘り下げてたり、それが御都合的じゃなく辻褄が合ってたり
管理人が考えた物だけど違和感がないみたいな場面がまた面白かったりすると
読んでるだけでも興奮するよ。399の夢に出会ってみたいもんだw
401ドリ好き:2006/09/01(金) 08:35:18 ID:zNJYpvtc
豚切り吐き出し

原作が好きだ。かなり好きだ。
某ゲームなんだが、もう町人Aまで萌える。
そのゲームの世界が好きだ。
もちろんキャラも大好きだ。
で、そのキャラの性格と魅力を出すにはBLじゃできなくて
夢にはまった。
夢主でそんな大好きなキャラたちと友情を育める!(老若男女)
何より一番好きすぎるキャラを贔屓しようにも性格が性格なんで
既存のキャラじゃ無理があるなという場合でも
ドリならそのキャラと仲がよくて贔屓する夢主が生まれても大丈夫なんでイイ!
よーしいっぱい愛しちゃうからね!!(*´∀`*)テラウフフ
402ドリ好き:2006/09/01(金) 16:25:50 ID:uPklKZOD
>>401
何このすごい大納言
便乗して(*´∀`*)テラウフフ
403トリ好き:2006/09/01(金) 18:16:35 ID:hlVT7fe0
>>401
初心を思い出した。
よーしおじさん久しぶりにいっぱい書いちゃうぞ。
404どり:2006/09/01(金) 21:26:21 ID:vcN8qOSS
>>401
ドリのあるべき道を見た気がする
こんな純粋なレスがまさか此処で読めるとは思わなかった
405386:2006/09/01(金) 22:21:52 ID:9Re2Y9qw
質問に答えてくれた人、dクス
一応、注意書き入れておこうと思う。

豚。
何だかいつのまにか、上手い作品=長文だと思い込んでいたらしい。
今さっき認識を改められたよ。長さじゃないんだよね。
勇気を貰ったから、今からがんがって色々萌をぶつけてくる。
406:2006/09/02(土) 01:28:31 ID:7tvAXQdM
新規参入したジャンルで感想来なくて(´・ω・`)場違いかな
って思ってたら長文感想来たー!(゜∀゜)
自分が書いた夢が認められた気がしたよ!!
これからも夢書き続けるよ!
便乗して(*´∀`*)テラウフフ
407ドリー:2006/09/02(土) 03:02:31 ID:6Lw36xoV
どうしても「最強」とか「逆ハー」が書け無い。
読む人はソッチの方が好きな人が多いのかもしれないけど書けない。
周りのサイトは逆ハーが多い。
その所為か、自ジャンルで親しい管理人さんが殆ど居ないorz
読むのは嫌いじゃないんだけど、書こうとすると「そんなモテヒロインはありえない」と思ってしまう。
…何だか寂しいなぁ。
同じ考えの管理人さん、居ないかな…。
408:2006/09/02(土) 03:19:51 ID:qjp81CEd
ありえなさを追求するがいいよ
409ドリ:2006/09/02(土) 04:29:27 ID:kfpmwmYa
>>407
同じ考えの人が見つかるといいね
好き嫌いはしょうがないもの

それはそれとして、以前読んだ逆ハーでうまいなと思ったものは
全員が全員ヒロインに本気でホレてるわけじゃなく、場所が飲み会で
軽い感じのキャラならノリとかジョークで告白してるようにも読めたり
ちょっと惹かれてる程度のキャラが他の男達の告白ラッシュに焦って
つられて告白してるようにも読めたりした
もちろん逆ハーが好きな人なら全員本気なようにも読めた
元々逆ハーじゃない作品でもネ申クラスに筆力あった人なんで
「あなたの逆ハーは読めました」っつう書き込みが掲示板に多かった
410ドリスキー:2006/09/02(土) 16:45:25 ID:PKrFuRi3
うちのサイトは一応最強ヒロインのつもりでやってるけど
バトルは書かず日常とか後方支援とかそういう感じの夢をやってる。
困った時に状況を好転させるんじゃなくてこれ以上悪くならないよう
手を貸すような縁の下の力持ち的なポジションでやってる。
ヒロインの強さより相手キャラのいいところがより引き立つような
そんな夢を作りたいと思ってるよ。

作り続けていたら何時の間にか「ヒロインさん」とヒロインのことを呼ばれるように
なったけど、愛されているのかなあ、と思ってる。
411:2006/09/02(土) 18:10:00 ID:oUA16OX8
>>407
逆ハーとかは好きな人も多いだろうけど、そんな好きじゃないって人も結構多いから大丈夫だと思うよ
普通に1対1のが好きな人多いんじゃないかな
逆ハーだと話よりモテに焦点が行く事が多いから自分はそこまで読みたいとは思わないなぁ
面白いと思った話は大体シチュエーションよりも話にスポットあたってると思う事も多い
管理人友達はジャンル全体がそうなら厳しいよね
412:2006/09/02(土) 23:52:36 ID:iDBcr8FE
自分は、ヒロイン設定をする時は、しゃべり方とかを少し個性的にして
他の人とは違う感じにするようにしている。
容姿でキレイとか可愛いとかは絶対にしないし
こういう仕草が可愛いという風に表現するようにしてる。
より人間らしさを出せるようにしている。
人間らしいのを心がけているといったら
友人にはそんなの嫌だとか言われたが…

結構色々なサイト行くと同じような感じが多いのね。
可愛いとかキレイとか美人とかそういうの。
でもこれが一般的には受けるのかな…とも最近思ってきた。
中途半端にヒロイン設定してあるやつよりも
きっちり設定がされていてイメージ絵がバシバシある方が
かえって読む気が起きるから自分はそうしているんだけどな…。

やっぱり、無個性で設定無しでイメージ絵なんてない方が良いのかな…。
413:2006/09/03(日) 01:25:51 ID:Uy3a+qjL
誘い受けは止めとけ。
サイトやってれば誰かしら波長が合う人も現れる。
414夢好き:2006/09/03(日) 01:51:55 ID:WQIl4b4Z
>412
好みの違い、としか言えない。
感情移入しやすいものが好きか、オリキャラの物語になってる方が好きか、
なんて言われてもどっちが好きかは個人の自由だし。
自分のやりたいようにすればいいじゃマイカ


ところで、Wヒロイン物好きな人っている?
いたらどんな所が好きか聞きたい。
415:2006/09/03(日) 11:02:32 ID:uZlYgF/8
微妙かなー…と思っていた拍手の御礼文にコメントが2個も来た!感想貰ったの数ヶ月ぶり。
亀だけど便乗して(*´∀`*)テラウフフ
416ドリ:2006/09/03(日) 12:00:40 ID:nk4m8V1M
>>414
好きなキャラが複数のときとか好きな方に感情移入とか出来て好き
レズっ気があると尚いいと思うよ
ヒロインズって作者次第で神になるよな
417:2006/09/03(日) 15:24:25 ID:3gQ17BNC
>>414
神に当たったことがないので分らないが…
聞かれたこととは違うかもと思いつつ、逆説的に今まで読んで嫌だったWヒロイン。

・ヒロインがお互いマンセーし合う
・片方ヒロインに怒鳴ったりしたキャラを片方が口汚く罵る(ギャグのつもりで書いているらしい)
・キャラに片方ヒロインが片方ヒロインを意味無く(マンセーの為に)ベタ褒めする

以上のことが無ければ好きかな。
まあこれはヒロインが友人同士だった場合だが、上記のようなのは薄っぺらい友情が透けて見えて鼻に付く。
読んでみたいのは、ちょっと男同士のような、口には出さないけどお互いを信頼しあってるヒロインとか
普通の女の子同士、違和感のないWヒロインかな。
418:2006/09/04(月) 19:48:11 ID:0yY+uCpg
友情ものを読んでいるとかなりの確率で
男主友情と書いてあるのにどう見てもBL夢です本当に(ryな夢に当たる。
大体そういう主人公はテンプレで
背が低くて童顔の女顔でにっこり微笑むと男共が赤面、
よく無意味に女装させられたりして、事ある毎にキャラに抱きつかれている。

…お前それ男主人公で書く意味あるのかと。
419:2006/09/04(月) 21:55:42 ID:JsRnVQUU
>>418
分かるw
それに加えて性格が天然だと殴りたくなる
420:2006/09/05(火) 00:10:54 ID:F4iQeuGV
さらに天然の名を借りた白痴だったりすると何も言わずに窓閉じるわ。
421ドリ:2006/09/05(火) 00:30:48 ID:FxXNtOl6
天然設定のヘロが天然かますとこ見たことない
鈍い≠天然
422夢好き:2006/09/05(火) 13:11:33 ID:HvHFaNl8
自分の知ってるBL夢サイトさんの主人公は、
相手キャラ(男)よりも背の高い180センチ越えの長身で
他の男キャラとは見てて気持ちの良い「男の友情」を育んでいた。
でも、なんか読んでると「かわいいな〜」と思ってしまう。
閲覧者からの拍手を見ると、「主人公を嫁にしたい」「主人公の嫁になりたい」
みたいなメッセージがたくさんあって、
やっぱり書き手に力があるとキャラも魅力的なんだなーと思ったよ。
423:2006/09/06(水) 20:41:02 ID:/ItpTPUK
男主人公じゃなくても天然設定は高確率で地雷
424:2006/09/06(水) 23:21:19 ID:e1nTHMaz
しかし神サイトでは高確率で天然設定な罠
425ドリ:2006/09/07(木) 01:01:28 ID:mgrnVL4C
>天然設定は高確率で地雷
>神サイトでは高確率で天然設定

テンプレのコピー元が神の天然で
地雷な天然の方は、ドリこれスレで言われてた
劣化コピーならぬ反転劣化コピーってヤツか?
426:2006/09/07(木) 17:23:32 ID:JPVXc8RW
これか↓

835 名前:ドリこれ 投稿日:2006/08/05(土) 10:46:36 g3eTsyAX
>>831-833
あるあるあるw
本家ギャグでは、ヒロインのツッコミ、【ヒロインの独特な感性が笑い所】で、
キャラを貶めたりしてないから、楽しく読めるんだが、
劣化コピーでは、ヒロインが乱暴な言葉で【キャラを笑いもの】にしてて、不快この上ない

分類ギャグの劣化コピーでは
「ヒロインの独特な感性」とは、ただ乱暴な言葉遣いになることに、
「鋭いツッコミ」とは、キャラに暴言を吐く行為に変換される

劣化コピーっていうか、反転劣化コピーなんだよなぁ
こういうのは誤読のなせる業なのか、
もしくはドリ厨にとっては、ヒロインちゃんは読者に絶対愛されるべきものであり
笑い者になるっていう概念自体が無いせいで、こういう書き違いか生じるのか
427:2006/09/07(木) 17:27:37 ID:JPVXc8RW
さしずめ分類BLの主人公は
神は【天然】でとても面白いが
反転劣化コピーでは【鈍い】【白痴】になってて殴りたくなるって感じ?
428:2006/09/07(木) 17:38:30 ID:p0MhImPd
結局は書く人の技量次第だよね
429:2006/09/08(金) 01:07:44 ID:PR/vSLe4
話切るけど、
売春設定のある主人公(男女問わず)ってなんか意外と多いんだがあれ何?
全く理解できない。
「そうしなければならない事情」とか「主人公の葛藤」とかいろいろ書かれても、
他に稼ぐ手段いくらでもあるだろが('A`)という気分になる。
430:2006/09/08(金) 01:15:18 ID:GW0dqF6Q
体売っちゃうアテクシ☆
…駄目だ想像しても納得の行く理由が思いつかない
中二病では?
431:2006/09/08(金) 01:48:13 ID:rH2JW2Sc
>売春設定のある主人公
時代物とかファンタジーで遊廓や娼館があってもおかしくない世界観の原作だと
主人公が何らかの事情でそういう設定でも、それほど違和感なく読める場合もある。

だが現代日本舞台の原作で援交してたりするのは「他人と違う特別なアテクシ☆」臭で('A`)だ。
432:2006/09/08(金) 18:15:11 ID:5pnG8W9X
ちょっとダークな世界も知ってるアテクシ管理人、とかかもしれん。
パラレルで遊女モノってのは結構見るけど、なんか色々基本的なことが間違ってたりするのが多い
純粋に憧れだけで書くなよって思う。

なんで設定にそういう目立つ変な粗なんかない神がいると心酔するw
433:2006/09/08(金) 21:09:11 ID:vVLThcJW
My神のサイトでは今まさに遊郭パラレル連載中だ
wktkしながら日参している。
現代パラレルで学園物とかならまだ良いかもしれないけど
自分に縁のない世界を描くって、かなり下調べしないと書けないなー
私の場合、パラレルじゃなかったけど、原作が中途半端にリアリティのある世界観だったから
本編では描かれてないところを書こうとして、
原作をひっくり返し、ネットやら図書館やら、漫画やら小説やら映画やら、資料を探しまくったことがある。
434:2006/09/08(金) 23:09:31 ID:xUG2Uz3e
('A`)
435:2006/09/09(土) 03:35:49 ID:A4kRrogt
>>434
どうした?ww
436:2006/09/09(土) 03:51:01 ID:YDlvazNV
>>435
世の中知らないほうが良いこともある
437ドリ好き:2006/09/09(土) 07:50:50 ID:BRUifnuz
そうだね
知らないって、ある意味幸せだよ
438:2006/09/09(土) 11:16:12 ID:2k+L+Hmk
ドリってわりとpgrな設定が多いね
平均年齢が若くて、社会経験がなくて知識もあまりない
書き手が多いからってのもあるけど…

年いってるヲヴァでも
pgr設定のが圧倒的に多いからなぁ

逆に知識なんかなくても気軽に書けるからって理由で
ドリやってる人もいそう
439:2006/09/09(土) 13:58:33 ID:jsHHydw7
夢だからね
夢だもの
440434:2006/09/09(土) 14:10:41 ID:uQXAkkZQ
いや…うん、まあ…

pgrな設定夢書きが多い中夢ごときにこんなに下調べして書いちゃうアテクシ!アテクシ!!

語りに聞こえたもんで。


まあでも夢で忘れてはいけないのは、
いっさい下調もせず、pgrな設定であるのにもかかわらず
何故か人を惹き付けてやまない麻薬のような夢が存在すると言うことだ。

こういう夢が反転・劣化コピ厨を大量に産んでもいるわけだが。
441ドリ好き:2006/09/09(土) 14:13:24 ID:BRUifnuz
ヲバは現実を知りすぎた故、二次に逃避の道を見い出す傾向だと
さっき、どこかで読んだキガス
読んでると、本人が昔好きだった漫画の影響引きずってたりしてるよな
きっとオツムだけ、乙女の頃に戻ってるんだよ

塚、また純粋無垢なドリ好きに怒られそうな流れだな
汚れちまったドリ者でスマソ
442ドリ:2006/09/09(土) 14:20:18 ID:Fym/g6ib
>441
にちゃんで純真無垢を気取ってる奴の方がpgrなんで
441が気にする必要はないと思う

どこの板どこのスレ行ったって「こういう考え方もある」と認められない奴はイタタ扱いだ
443:2006/09/09(土) 14:59:48 ID:8kvty9J4
リアルでだってイタタだ
まぁ上の方ですごいマターリした流れだったのは、逆に珍しいだろうな
444:2006/09/09(土) 15:27:11 ID:Hvsg/1uP
>>440
そう見えたか、書き方が悪かったな…ゴメン orz
調べたけど結局ワケわかんなくて挫折したから自慢にもならないよ
調べたのだって、もし適当に書いて「こんなの間違ってる!」っていう
批判が来たらどうしようとかいう、なんかそんな理由だしな


流れ無視するけど、
以前、原作沿いやってたサイトさんが、閲覧者に
「原作の台詞をそのまま引用するのは著作権の問題があるから駄目なのでは?」
みたいなことを言われたらしく、
今までアップしてた話を全部削除して、始めから全部オリジナル展開にして連載をやり直した。
原作沿いやってる方、もし上みたいなメッセージが来たらどうする?
…もしかしてドリ考で質問した方がいいのか
445:2006/09/09(土) 16:14:28 ID:XWigBqBb
>>444
夢小説について考えるスレにこんなのが転がってたので参考にドゾ。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144841932/345

引用は虹が危うくなる罠
ジャンルが種なんかだともっとヤバス
446440:2006/09/09(土) 16:33:44 ID:uQXAkkZQ
>>444
ああ…なんかそういう時期あるよな。妙に閲覧者に脅える時期w
そういう自分がうざくなってヒキサイトになってしまった身だが、自分もw
一回調べたものは後で何かの役に立つんじゃね?
自分はゲームの原作沿いなんだが、ゲームだし
いちいち書くためにやり直すの面倒だから台詞とか全部ウロww よって無問題
だが、苦情が来たら、台詞と前後の文を書き直すだけにすると思う。
さすがに全話書き直しは体力が…

>>445
d。為になりそう。

つか何か…残念だが、“夢だから”を免罪符に思ってるヤシ多そうだよな…
表だって行動に表してるヤシもいれば、無意識に思ってるヤシも、
つか無意識に思ってるヤシがかなり多そう…。
自分も気を付けよう…('ρ`)
447ドリ好き:2006/09/09(土) 16:40:47 ID:BRUifnuz
>>444
だから夢考で個人的な質問・アテクシ語りしちゃダメって
お母ちゃん、口酸っぱくしてあれほど・・・(ry
まっ、レスがついてるから大丈夫か

質問の件だが、444の言うサイトが、どんな原作沿いを書いてたかにもよるよね
原作沿いの中には、丸っと原作パクもあるからな(>>445参照)
塚、二次そのものが著作権侵害だぞ
それを自覚してれば、そうそうおかしなことはできないだろうとしかいえないよ
ただでさえグレーゾーンなところを、さらに線引きするのは難しい
448444:2006/09/09(土) 23:43:28 ID:Hvsg/1uP
ちょっ…!!
445の見てビビッた。例の、全部書き直したサイトさんと同ジャンルだよ
こういうことがあったから、指摘した人も管理人さんも敏感だったのかも
445のサイトは参考になった。d
やっぱり気を付けなきゃならないな。心に刻んでおくことにする。
二次創作って、つまり原作サイドに「大目に見てもらってる」「黙認してもらってる」立場ってことを
忘れちゃいけないよね。

原作の台詞をそのまま引用なんかしなくても、
原作のキャラ"らしさ"とか、話の自然な流れとかを作り出せるのが書き手の力なんだろうな…
449:2006/09/12(火) 21:46:13 ID:dF2x69tV
ごめん、ちょっと聞きたいのだけれど
最近ネタ切れ気味なので答えて下さるとありがたい
萌えシチュを教えて!!
マンネリ化してきたから、新しいシチュを試したい
ちなみに女主
450ドリ好き:2006/09/12(火) 22:16:46 ID:VlS9P6vf
>>449

ネタ切れという理由でアンケ取ったり人に頼るのはどうかな。
切実に書きたいというものがなく、勢いがなくなった証拠だよ。
検証サイトでも眺めてマターリ休めwwwww
451:2006/09/12(火) 23:13:38 ID:dF2x69tV
>>450
ネタ切れだけじゃなくて
「マンネリ化してきたから、新しいシチュを試したい 」
とも書いてあるんだけど…
まぁいいや…休むわ
452:2006/09/13(水) 01:05:13 ID:WnVF8UcW
その新しいシチュを自力で考え付かないのがネタ切れというんだろう
453:2006/09/13(水) 01:14:58 ID:XzpIUq40
だから、ネタ切れとも書いてある
自分じゃ思い付かないシチュを人に聞く事は
そんなに非難される事なの?
454ドリ:2006/09/13(水) 01:18:32 ID:JC/0dWQW
発想の転換も兼ねてお題サイトめぐりしてみたらドウヨ
455:2006/09/13(水) 01:20:24 ID:GAT5cVYe
他人の萌は自分の萎えとも言うし、他人の萌えシチュ聞いてもしょうがないんじゃないかな
456:2006/09/13(水) 01:22:42 ID:XzpIUq40
>>454
ありがd
ちょっくら流離ってくる
457:2006/09/13(水) 02:11:37 ID:1h+gcbGe
なんかもにょった
458:2006/09/13(水) 02:30:11 ID:vFVVphB9
容姿端麗頭脳明晰、反則レベルの最強主人公とかいう厨設定でも、
気にせず読める面白い夢はあるんだよなあ…
それが不思議。
一体何が違うんだろう
459ドリ好き:2006/09/13(水) 06:41:57 ID:igZt/vjK
ずばり才能だよ!
どんな厨設定だろうが、テンプラだろうが
確かな文章、豊かな表現力そして、心踊る構成で
素晴らしい作品にしちゃう人
自分も一人知ってる
460夢好き:2006/09/13(水) 07:03:12 ID:FQo+Jlbf
要は、その設定を活かせるかどうかなんだろうな。
461:2006/09/13(水) 12:23:14 ID:sS/QtXgS
>>459
才能って…生まれつきの素質のことだよね
じゃあ面白いドリが書けるかどうかは
生まれた瞬間にすでに決まってるってこと?

それどんな万能ヒロイン
462:2006/09/13(水) 12:25:26 ID:sS/QtXgS
そういえばドリ書いてる人って
「文才がない」「文才あって羨ましい」って
言ってる人がよくいるけど

もしかして文章が上手い人は
努力でも学習でもなく生まれつきだって
本気で思ってる人、多いのかな
463ドリ:2006/09/13(水) 12:33:18 ID:hAXbAltY
>461-462
努力もいるだろ、普通は

厨設定を使って厨臭くないドリを書くためには
たとえば柄亀のアユミさんに演じられなくて真矢タンには演じられるというほど
ごくまれな才能が必要になるというのなら、確かに生まれつきで決まるんだろうけど

自分が見たことある範囲では、厨設定で厨臭くないドリを書ける人は
みんな(つっても二、三人だけど)それなりに工夫してたよ
独断で何でも解決してしまわないでキャラ達に一応意見を聞いてみてから動くとか
逆ハーでも全員がメロメロじゃなくて中にはノリでアタックしてるキャラもいるとか

そういう小細工を考えないで自然に書ける人がいたら確かにすごい
いないだろと否定するわけじゃないけど、確率考えると私は出会えないだろうなあ
(マイナーってほどでもないが、ドリサイトが400ぐらいしかないジャンルなもんで)
464ドリ好き:2006/09/13(水) 15:07:14 ID:igZt/vjK
>>463
内容はヌゲーよかった、納得なんだが・・・スマソ、思わず吹いた

>柄亀のアユミ

一瞬、亀の着ぐるみ着たアユミタソ思い浮かべてしまった
465:2006/09/13(水) 19:00:10 ID:PmV4+Ber
>>462
単純に文章の表現力だけのことじゃなくて
面白いネタを考え付く発想力とか
話を面白くできる構成力とか含めて
“文才”って言ってるんジャマイカ?
466:2006/09/13(水) 20:44:31 ID:iQDNFimA
関係ないが400ぐらいしかないだとう……!?
うちは中堅ジャンルを自負してきたが、夢どころかジャンル全体の半分行っちゃうぞその数字は…。
久しぶりに飛翔系サーチでも見て己の蛙っぷりを確認してこよう……。

文才ないはよく聞きすぎてもう頭が勝手に「真剣に努力してないので」「修行が足りないので」って
変換するようになっちゃったなあ。
あとは「あー金持ちの子に生まれたかったー財閥令嬢とかに」みたいな。
多分まっとうに努力してる人を軽んじるつもりで言ってるんじゃないと思うよ。
467ドリ好き:2006/09/13(水) 20:59:37 ID:X3LdsHdN
目欄で会話きんもー
468:2006/09/13(水) 22:26:03 ID:NBFHp08X
「文才が欲しい」はともかく「文才ない」は
ウマーな香具師だったら嫌味に聞こえるし、
ヘ(ryな香具師だったら自虐的で好かん

「私文才ないですから」「文才なくてゴメンナサイ!」
なんて後書きに書いてあった日はそっとページを閉じる
469ドリ好き:2006/09/13(水) 22:47:09 ID:87q+KlLu
>463
柄亀
何でだかわからないけどコチカメって読んじゃった…。
マヤタンまできてやっと間違いに気づいた。
夢と関係なくてゴメン。
470ドリ好き:2006/09/13(水) 23:51:28 ID:X3LdsHdN
>>468
449だと思われるなんて心外すぎて鼻水出たよ。
471:2006/09/14(木) 01:02:21 ID:TIGeZ+Ui
森へ(・∀・σ)σカエレ!!
472:2006/09/14(木) 01:23:40 ID:/67Qgnrf
卵子へ(・∀・σ)σケエレ!!
473:2006/09/14(木) 01:44:42 ID:2X/lfp9a
>>468
>「私文才ないですから」「文才なくてゴメンナサイ!」

「私勉強ダメですから」「宿題やってなくてゴメンナサイ!」

↑ノリとしてはこんな感じ?
474ドリ好き:2006/09/15(金) 02:39:54 ID:oXjeFZxd
ageておきますね☆彡
475:2006/09/15(金) 07:14:49 ID:bXaDJ7/o
厨設定でも上手い人いるとか言うけどいなくね?
変な設定選ばないのも才能つか本人の力量でしょ
厨設定でも面白いってのは確かにあるけど文章が上手いとか話の展開がズバ抜けて
面白いとかいう種類の上手さとは違う面白さだと思う
476ドリ:2006/09/15(金) 09:56:26 ID:KiVUynoV
>475
それは、普段厨設定を使わないで美文ハゲ萌えドリを書いてる人が
厨設定に手を出したとたん「文の質」が落ちるってこと?

よほど要領よく書かないとどんなに美文でも
読者がご都合主義のことばかり気になって読めないって例は
一度ドリこれで見たんで、文だけうまくても読者に伝わりにくいのは確かっぽいけど

(たしかその例では801とノマで小説書いてた人が
ドリに手を出したとたん博士号とか過去に家族を殺したとか厨設定満載でry)
477ドリ:2006/09/15(金) 11:19:37 ID:4KSxCeqO
厨設定厨設定っていうけど、境界線が難しい
そもそもその作品に溶け込むように設定も合わせていった末、これ厨設定wwwってよく
なっちゃう
学園モノとかで博士号過去に家族を〜とかは痛いけど、元々そういう漫画だった場合は
気にならないもん?
それとも、そういう漫画でもアッサリ設定にしとけよ!って思うもの?
478ドリ:2006/09/15(金) 11:56:56 ID:tUnIwnMe
過去にこんな意見あったと思うけど
元々そういう漫画であったにしても、作中で設定をうまいこと活かしきれてないと
結局厨設定になっちゃうんじゃないか?

余計な肩書きや過去を背負わせるのは痛いだけ。
479:2006/09/15(金) 14:36:25 ID:LDQSm74h
>>476
>それは、普段厨設定を使わないで美文ハゲ萌えドリを書いてる人が
>厨設定に手を出したとたん「文の質」が落ちるってこと?

その通り。
例えば逆ハーなら、マンセー要員の数だけ何故そのキャラがヒロインを好きかということを
読者に納得させるためのエピソードが必要になる。
暗い過去持ちなら、その過去を生かすためのエピソードが必要になる。
最強なら、最強であることを読者に納得させるエピソードが必要になる。

日常のワンシーンのような擬似日記的作品なら
読める国語でさえあればセンスだけで書いてもそれなりの体裁になるけど、
厨設定は構成力や表現力が必要になるから、厨設定を使った途端に
今までセンスだけで誤魔化していた構成力の無さや、物語作りの下手さや、
筆力・表現力の無さが目立つようになる。

一人称三人称の使い分けや、キャラの書き分け、起承転結の構成が出来ない人が、厨設定を作中で生かすのは殆ど無理。
ドリで厨設定が多いのは、その厨設定の難しさにすら気付いてない超初心者が多すぎるからだと思う。
480ドリ:2006/09/16(土) 01:17:35 ID:zZH91z7s
>>476
>(たしかその例では801とノマで小説書いてた人が
>ドリに手を出したとたん博士号とか過去に家族を殺したとか厨設定満載でry)

その人ってもともと801とノマでかなり上手くて
でもドリは何故か厨設定でイタタで、なのに変な魔力みたいなのあって
毒気にアテられた人がイタタタな厨ドリと解っているのに目が離せないみたいな
変な虜になったんじゃなかったっけ?
481:2006/09/16(土) 01:30:56 ID:T0E+vdkZ
何だその薬中みたいな事態www
482ドリ:2006/09/16(土) 14:24:45 ID:XLFoOuqC
さては前のジャンルは原作からして黒社会とか児童虐待とかで溢れたジャンルだったと、
忍者ものからスポーツ青春ものに流れてきたら自分が一番テンション上がる電波系の話が
当たり前だがあまりにも原作に合わなくて凹んでいる私がエスパー。
オリジナル設定入れていいならびんびん電波飛ばしちゃうよ!みたいな。
483:2006/09/16(土) 16:06:00 ID:1g+VqtEC
>>482
最初意味が分からなくて5回くらい読み返してしまった。
1行目はその人の前ジャンルの予想で、2、3行目は482自身のことか。
で4行目はまたその人の予想ってことでいいのかな。
484夢見草:2006/09/16(土) 18:44:36 ID:OcJoz2w2
ドリー夢なんて厨の妄想じゃんよと思ってずっと読まなかった。
しかし最近新ジャンルにハマッてたまたま読んでみた。


楽しいッス。
485:2006/09/16(土) 18:46:12 ID:QOFEeLmj
日本語でおkでいいんじゃね
486:2006/09/16(土) 19:31:27 ID:fD9CN3t7
>>484
いらっさい(*´∀`*)テラウフフ
とりあえずお茶ドゾー(´・ω・`)つ且~
487482:2006/09/16(土) 20:58:57 ID:EmIg28Ws
>>483
うわごめん、そうです。
もうちょっと整理するべきだった。ごめん。

……2chでは気をつけるようにしてるけどうちのサイトの文章は大抵こんなノリな件orz
前ジャンルで「管理人さんは本物のメンヘラの方ですか?」って聞かれてそんなわけ
ないじゃんと思ったのを思い出した。もうちょっとサイトでも気をつけるよ……。
488ドリ:2006/09/16(土) 21:16:29 ID:KHOs+KvS
>487
いや、むしろサイトのほうでこそ気をつけろよw
というかあるべきところに読点がない
489名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/17(日) 00:16:27 ID:iHJGTUKY
言われて直そうと思う>482は健全な良い人間なんだと思う。
別板にたってる夢小説関係のスレを見て、
「ドリはもうだめぽ」って...orzしてたところだから、むちゃ救われた。
490名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/09/17(日) 01:06:32 ID:OPLiXt45
>>489
過去801でもおたくでも散々アホは沸くし叩かれもするよ
歴史が浅い分、周りの認識や許容もまだまだ厳しいけど
元気出して好きなことやっていきましょうや
491:2006/09/17(日) 03:26:10 ID:4hCRnpPw
昔から繁栄するものは叩かれるものだしね
まぁドリの場合はいろいろ問題抱えてるってのも多いけど…
492:2006/09/17(日) 14:36:00 ID:x9qOCr30
>>490-491
× 昔から繁栄するものは叩かれるものだしね
○ 昔から*厨が*繁栄するものは叩かれるものだしね

新しいジャンルでも接触がなければ知らずに済むし
迷惑かけたりしてなければ叩かれるのがデフォルトになったりしないよ

ドリは歴史が浅いから叩かれてるんじゃなくて
最初にドリ特有の激しい宣伝行為&サーチでの過剰な更新ageで
カテゴリを嘘登録でぐちゃぐちゃにしたり、データ破壊したりして、
いくつもの同人系サーチを閉鎖させちゃったから

そして同人ルールを知らないドリ厨が、ノマカプや801サイトに凸して
「ドリ書いてくださぁい」「ドリ読めば絶対好きになる!」って強引な布教をしたから

最近はドリ専門のサーチが増えてきたせいか
初期の頃よりは住み分けできるようになって来てる気がする
……まだまだ厨ジャンルで特にサーチには迷惑かけまくりみたいだけど
493 ◆y7j6GcHYbE :2006/09/17(日) 18:06:02 ID:EjoYHWaK
厨用にサーチ登録のマナーサイト出来たからこれからに期待じゃない?
相変わらず厨は多いと思うけどね。
494ゆめゆめ:2006/09/17(日) 19:35:06 ID:k+bO1RAl
スクリプトプロンプト?で名前を入力する時にコピペで貼り付けて読んでるんだが、
たまにググル用のキーワードやアドレスをコピーしてるのを忘れて名前欄に貼り付けてしまうことが多々ある。

「おはよう、ラジオ体操第2!」
「おっラジオ体操第2、張り切ってんなあ!」
495:2006/09/17(日) 21:18:00 ID:ZUNHGnJu
>>492
>>490が言ってる“歴史が浅い”って言うのが
「夢は他同人と比べて新しいジャンルだから、同人の危険性、同人でのマナーや常識が、
夢で同人を知った人や新規参入してくる人等の末端部分に浸透出来ていない」
という意味だったら同意。
夢登場以前からあった同人ジャンルが、最初からマナー徹底していたか、厨がいなかったかと言うと、
そんな訳がない。
厨が頻出してマナーや危険性の徹底が叫ばれて厨マナー講座が頻出して淘汰されてと、
ぐるっと一周して、やっと新規参入してくる人にも徹底されるもんだと思う。
かと言って、それに甘えてちゃイカンと思うがな。
なんせドリは新しい分恵まれてると思うんだ。
何故なら、既に夢登場以前からあるザンルで散々厨が頻出してくれてるから。
『こういう行動が厨で、厨にならない為には、対処法は、と教えてくれてるのだから
同じ轍を踏まないように努力すれば良いだけの話
なのにそれをしないヤシが多いから叩かれて当然。』…と思う気持ちはよく分かる。
けど夢から同人入った人はそもそもそういうサイト見ないだろうし
それがフォモ関連のものなら尚更。
新規参入者だからって知ろうとしない理由にはならんが、ドリ嫌801厨の
“801の常識は
496夢2:2006/09/17(日) 21:27:35 ID:ZUNHGnJu
“801の常識はネットの常識!!あの問題を取り扱ったサイトさんも知ってて当たり前!キィキィ!!”
という態度もウザ。
ドリ界で、新規参入してくる人にも同人マナーや危険性が浸透するようになるには、
やっぱり個人個人が心がけ気を付けるしかないのか…どうすりゃいいんだろうな。





途中で切れる程の長文とか自分キモイキモイ('A`)
逝ってくる…
497夢好き:2006/09/17(日) 23:52:39 ID:UeIxKDcw
>494
一体普段何を検索してるんだw

なんか最近、夢考みたいなレスが多い気がする。
スレがここしか無いのは分かるが、なんか議論ばっかりで
ドリ好きが集うスレじゃなくなっているような。
498:2006/09/18(月) 00:07:18 ID:/EhGEAS7
夢好きだって議論はするよ
雑談も楽しいけど実のある議論も良いもんだ
499ゆめ:2006/09/18(月) 00:09:27 ID:LqclJZ+C
閲覧者の立場からちょっと。

ドリで読みたいキャラと読みたくないキャラってのがいるじゃない?

Aのドリを読んでいたら、Bという既存キャラが主人公に片思いする当て馬だったり、
または違う女の子(大抵は友達)とすでに恋人同士だったりするのって、正直キツイ。

こういうのって「混合夢」に当てはまるんじゃないかな、と思う。
公式カプでもない限り、既存キャラの恋愛模様を書くなら、それもきちんと説明しておいてほしい。


…ここに来るような人たちはきちんと説明してそうな気がするけどね
500ドリ:2006/09/18(月) 00:32:39 ID:VwLIJb0i
>>492
そういうの見ていつも思うんだけど、
>ドリ特有の激しい宣伝行為&サーチでの過剰な更新ageで
>カテゴリを嘘登録でぐちゃぐちゃにしたり、データ破壊したりして、
>いくつもの同人系サーチを閉鎖させちゃった
>同人ルールを知らないドリ厨が、ノマカプや801サイトに凸して
>「ドリ書いてくださぁい」「ドリ読めば絶対好きになる!」って強引な布教をした
こういう人自体が叩かれるのはわかるよ。
でもだからといって何故ドリ全体くくられて叩かれなければならないんだろ。
まさか同じジャンルだから連帯責任とでも言うのだろうか。
他の人のオイタも同じジャンルなんだから責任もって
教育しなさいとでも言うのだろうか。
正直言って、そういった厨はべつにドリ以外の人だけじゃなく
ドリ者としても迷惑している、単なる「迷惑な人」ってだけだし。
ドリが叩かれる理由になってない気がするのだが。
501:2006/09/18(月) 00:42:36 ID:hCaKBJw5
>>495-496
そのグダグダな電波系長文、執拗な801敵視
有名な粘着オバドリ厨を彷彿とさせるな
502:2006/09/18(月) 00:59:55 ID:s3SoMDaF
>>500
>でもだからといって何故ドリ全体くくられて叩かれなければならないんだろ。
>まさか同じジャンルだから連帯責任とでも言うのだろうか。

ドリ全体は叩かれてないんじゃない?
少なくとも「ドリ書く女ってどう思う?」と「ドリのこれさえなければ」の2スレでは
痛いドリ書き個人についての苦情はすごく沢山あったが
ドリというジャンルを全否定してる意見は無かった

となみに痛いドリ書きは、そのドリ書き個人が痛いという理由で叩かれると
自分個人が痛くて叩かれたという事実を認められずに
「ドリが叩かれた!」とドリというジャンルに責任転嫁するらしい
503ドリ:2006/09/18(月) 01:05:12 ID:VwLIJb0i
>>502
え?!それは初耳だ……
2ch上ではドリ、つーと
結構引かれてるってかまとめて厨ジャンル扱いが
多い気がするのだが……
504:2006/09/18(月) 01:13:54 ID:NRsKT7Im
>>500
それってドリに対するのだけじゃなくて、あちこちであると思うよ。
よく中学のころとか「皆さん一人一人が○○中学校の代表として見られています、
一人が何か悪いことをすれば○○中学校全体の生徒の印象として見られます」
とか言われたべ。理不尽な感じがしてもそういうものだと思うしかないかも。


>>502
ドリームやってる女は夢見る夢子ちゃんでキモイwwww
って意見なら良く見るが。
505:2006/09/18(月) 02:17:08 ID:z+TT9sja
>501
あ、ごめ。
801好きなんだけど、敵視に見えたなら悪い。
リアルで見てないから知らんのだけどそんなに似てたか…
506:2006/09/18(月) 06:41:10 ID:pX7IQ4jF
801には801の、夢には夢の良さがあるさ
801も夢もNLもスカトロも楽しめる私は勝ち組
507ドリ:2006/09/18(月) 10:28:04 ID:Rco6NVdR
言わせてもらえれば801の話題も入って悪いが、自分がオタクに足をつっこみはじめの頃は
「オタク一人の犯罪は世間にとってはオタクの歴史、801者一人の恥は801者全体の恥」と
徹底的に叩き込まれたもんだ。
オンから新規に参入する801者にも増えてきてる傾向だが、オンで広まったドリは特に
その辺の危機意識が薄いと思う。
結局周囲はそう見るもんだし、そこでその自覚があるかどうかで周囲の評価も変わるから
覚えておいた方がいいよ。

>>505
自分がそっちの側だっていう甘えがあったんだろうけど、他の人間にはわからないんだから
貶す側の描写に「キィキィ」だの変な口真似を混入させない方がいいよ。
ドリ者の品位が疑われる。
508:2006/09/18(月) 12:10:34 ID:z+TT9sja
>507
にちゃんで品位とか言われてもちょっと困るんだが、
未だにやっぱりオタクは何と無く恥ずかしいなという意識があるし
自分がオタクであるという意識もあるから、同人はそんな大っぴらにするもんではない
という意識が働いてセーブかかってた気がス。
夢で同人知った人って、自分の趣味がオタ趣味だって意識薄い気がするな。

別にギャルが夢書いても読んでも自由だと思うけど
夢見たい盛りのギャル⇒自分の趣味がオタ趣味、同人だという意識がない⇒やがて夢に飽きただのギャルに戻る“夢?キモーイw”
という図式があるような悪感('A`)
509:2006/09/18(月) 14:06:37 ID:z+TT9sja
>>507
>覚えておいた方がいいよ
とか
>品位が疑われる
とか、何でいちいち上から目線なんだコイツ。
ドリ<801粘着ヲバ厨っぽい。
文面の端々からドリ見下し臭がぷんぷん香ってくる。
ドリが好きでも801が好きでもいいけど、自分の優越感を満足させる為だけに沸いて出るなよ。
510:2006/09/18(月) 14:24:31 ID:WMUMLJ+P
>>509
>>507>>495-496=>>505個人の品位について指摘したのに
どうしてそれがドリ全体を貶めてるってことになるの??

>>495-496=>>505=>>509って
自分個人が痛いと叩かれたことを認められずに
「ドリを見下してる!」と、
自分の問題をドリの問題にすりかえるドリ厨そのものだね
体現乙w
511ドリ好き:2006/09/18(月) 14:52:45 ID:iRMzr+YZ
>>504
>ドリームやってる女は夢見る夢子ちゃんでキモイwwww
>って意見なら良く見るが。

趣味じゃないものを受け入れられないのは当たり前のことで
それは叩きとは違うとオモ
ドリキモイと言われるのは、ドリ趣味じゃない人の前にドリ厨が現れて
布教したりアテクシ語りしたりするからじゃないか?

同趣味同士でやってて、違う趣味の人の目には触れてなければ
キモイと言われる機会自体が無いはずなのに
ドリキモイという意見をよく見るってことは
それだけ趣味じゃない人の前に現れてるドリ厨が多いってことで
そっちの方が問題かと
512ドリ:2006/09/18(月) 16:58:31 ID:z+TT9sja
そろそろマターリした流れに戻りたいと思うわけだが…
513ドリ:2006/09/18(月) 18:02:35 ID:L7+x/63M
ドリ好きさんにお聞きしたいことがあります。
私今度ゲームキャラのドリサイトを開こうと思っています。
ですが私はそのゲームをした事がないし、する気も起きません。
でもそのゲームの中のキャラ単体に萌えてしまったんです。
ゲームについて何も知らないのにただのキャラ萌えだけでドリサイトを作られたら、不快に思われますか?
514どり:2006/09/18(月) 18:10:06 ID:7OMsa1vW
>>513
別にドリに限った事じゃないだろうけど、
原作に興味ないのにどうして二次をやろうと思うのか
いまいち分りかねる。
キャラ単体萌えって書いてあるけど、ゲームやれば
その萌えキャラの新しい萌え要素を見つけられるのでは?

率直に言えば、自分は不快。
515ドリ:2006/09/18(月) 18:11:57 ID:T0EQCCCx
>>513
わかったらもにょる。
わからなければもにょらない。
でも原作知らない奴の二次は萌えがちぐはぐなのでわかりやすい。
最初から「管理人は原作ゲームをプレイしていません・今後の予定もありません」と
幸紹介文かトップにでも書いておけばもにょも最小限で済むのでそうすればどうか。
止める筋合いではないのでその辺はどうでもいい。
516ドリ好き:2006/09/18(月) 19:00:36 ID:/Jd2kfNT
>>515
> 最初から「管理人は原作ゲームをプレイしていません・今後の予定もありません」と
>幸紹介文かトップにでも書いておけば

自分だったらこれはやばいw
堂々と開き直られた方がもにょるし、他人事ながら突撃されるんじゃないかなと心配にもなるわ。
君がやりたいんなら仕方がないが、一切そんなこと匂わせない配慮は怠るなと思う。
作者がどこまでキャラ考察、原作を理解しているかは読み手が各自感じとればいいことだし、
「浅いな−」と思ったら自然に離れていくでしょ。
多分、原作知らないまま続けてたら必然的にそういう結果になると思うけど。
517ドリ:2006/09/18(月) 19:03:33 ID:yTr+w8JT
状況にもよるかも。
うちのジャンル(ゲーム)にもいるよ、原作ゲームやってない人。
ただしその人はゲームのノベライズではまった人。
公式も「小説だけでも楽しめるものに!」って意気込んでたし、ジャンル者としても
派生商品が原作知らないと楽しめないものではなかったという証明なので、
萌えは合わないけどそのサイトの存在は嬉しい。
518恋愛:2006/09/18(月) 19:22:01 ID:o1dV93bb
ちょっと状況が違うような。それはアニメ化した作品のアニメで夢を書くとかいうレベルでしょう
原作とは多少設定が違っても、公式元にした夢には違いない

自分が見かけた原作やらずに夢書く人は他人の原作沿い長編夢参考にしていたなあ…
何が彼女をそうさせたかは分からない
519:2006/09/18(月) 19:24:46 ID:pX7IQ4jF
>>517
良いねー和むな
>>513とは少し状況は違うみたいだけど
原作派も小説派も共存発展していくと良いね
520:2006/09/18(月) 19:38:48 ID:Gqqlq10U
>>513
どういった内容のドリー夢になるのか興味がある。
521どり好き:2006/09/18(月) 19:50:51 ID:3D9Qoj77
>>513
「○○だけ取り扱っています」とトップに書いておけば、どうだろうか〜
522ドリ:2006/09/18(月) 21:35:49 ID:hZZRTUw4
>513
520に同意。
そのキャラに萌えた理由が「外見だけ」なのか
「公式サイトやゲーム雑誌で見て、性格の説明なども読んだ上で」なのかわからんけど
後者でも他のキャラとの会話などがわからないから
ヒロインと二人きりでの展開にしかできないだろうし

前者だったら最悪、一人称や口調がゲームと違うものを書いちゃう可能性もあるわけだ
それ結局そのキャラのドリとは言わないし…

個人的には
どうせ「そのキャラの為にゲームをプレイする」というほど好きじゃないんでしょ?
としか思えない
523ドリ:2006/09/18(月) 21:50:56 ID:LNec7CsL
原作ゲームやってても作品ではキャラが全部偽者、なんてサイトも結構あるけどなw
524ドリ ◆hu6QL.tkOs :2006/09/18(月) 21:54:23 ID:6WNS65BH
ここで同じ状況に陥った事のある私が颯爽と登場。
すごく嫌いなゲームがあって(最早苦手レベルではない)、
でも何故かそこに出てくるキャラにハマった。
ゲームが嫌いなのでゲームはやりたくない。でもそのキャラは好きだ。
攻略本や資料集のそのキャラや世界観の項を舐めるように読んだり、
>>517みたいにノベライズされたのを読んだりして、どうにかこうにか書いてる状態。
パーティーメンバーじゃないからそんなに出番がないのが唯一の救いだろうか。
とりあえず「とてもAらしい」とまで言ってもらえるようにはなってるけど、
いつかゲームもできるようになりたいとは思う。


萌えた理由は、気が付いたら好きになってたのでわからない。
昨日まで眼中にもなかったのが、朝起きたら好きになってたw
525ドリ好き:2006/09/18(月) 21:55:33 ID:m7AtT0XZ
自分もゲームジャンルなので率直に言うと、超不快だし絶対新規参入すんなと思う。
実際見かけるんだ未プレイだけどキャラ萌えしたのではじめましたーなサイト。
でもそれって結局は外見とそれに付随した設定だけで萌えてるんだよな。
ゲーム中にキャラがどんなセリフを言うとかどんなイベントの流れなのかとか
攻略本や他サイトを参考にしたって正確にわかるわけないんだし。
実際いくつか未プレイサイトを見たが、キャラ名変えれば誰にでも当てはまるような
日常的オサレポエムばっかだから正直あってもなくても歯牙にもかけないw
だから>>515の言うように幸とサイトに正直に書いとけば良いとオモ
そうしたら未プレイ嫌いは避けてくれると思うし、仮に苦情来ても流せるし。
ただ、絶対わかるので隠すことはおすすめはしない。

>ですが私はそのゲームをした事がないし、する気も起きません。
ついでに言うと、そんな風に断言するような人のサイトなんて行きたくない。
>>513には悪いが
する気も起きないようなクソゲーだと暗に言われているみたいで非常に気分悪い。
526ドリ:2006/09/18(月) 22:58:07 ID:7hbU8wdi
ゲームジャンルは未プレイに風当たりキツイと思う。
というか自分も不快だな。やってほしくない。
未プレイ明言したら祭になる可能性もあるぞ。

キャラに萌えるのは好きにすればいいけど、どうしてそれでサイトを作るつもりになるのか。
チラ裏で妄想してればいいじゃない。プレイした人の目に触れさせてどうするの?
527ドリ:2006/09/18(月) 23:18:31 ID:GGhprP4M
単に今まで一度もその機種のゲームをやったことがなくて
たとえばPS2持ってなくて本体まで買うのはつらいとかいうことなら
ネカフェによっては店内で本体貸してくれるぞ
メジャーゲームならもちろんソフトも店内で借りられる

パソゲーでマカだというならあきらめるしかないかもしれんが…
528ドリ:2006/09/18(月) 23:27:07 ID:L7+x/63M
>>513です。皆意見ありがとう。
キャラの性格や口調に関しては把握してるつもりです。(あと自ジャンルは音ゲーなのでストーリーとかは特になし)
そのゲームしてみたいとは思うんだけど…ゲーム苦手なんだorz
でもサイトはどうしても開きたいから、叩かれるの覚悟でサイト開こうと思うよ。(TOPにはプレイした事がないときちんと書いておきます。
529ドリ好き:2006/09/18(月) 23:28:41 ID:ubpOzlzm
読む側は読んだ事なくても未プレイでも自由だけど
やっぱり理解できない場面も結構出てくるから厳しいよね。
それでも面白いと感じる夢に出会うと原作も知りたくなる。
逆はちょっとないなあ。原作知らないって書いてあったら閉じる。
なるべく詳しい人が書いてくれた方が安心して読めるし
もし自分で原作知らずに書いてもうpしないで自己満で済ますかな。
530ドリ好き:2006/09/19(火) 00:28:11 ID:72cylPWV
豚切りスマソ。
長編夢を読むとしたら原作沿いのが好き?それともそこのサイトのオリジナル(?)の展開が好き?
自分より後から始めたサイトさんのがかなり人気あって嫉妬…orz
531名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/09/19(火) 00:38:05 ID:ELjvSMHq
原作沿いは、ただ原作を引用したようなつまらない話は好きじゃない
オリジナルは( Д)゜゜となるような設定じゃなければ好きだ

ストーリーも文章も破綻してても、話のノリだけで人気出るサイトもあるから
そう落ち込まず……がんがれ
532ドリ好き:2006/09/19(火) 01:02:18 ID:3d2+g/gw
>>530
自分は原作沿いは合わないので読まないかな
原作ストーリーは改変されたくないって気持ちがある
夢の時点で思っきり改変ではあるんだけどね・・・
オリジナルにしても、原作の展開を壊しそうな話(キャラ死んだりとか)はちょっと嫌かな
533好き:2006/09/19(火) 01:39:56 ID:dipeq5+S
時間軸や基本設定が原作と一緒で、かつメインストーリーと被らないのが好き
原作を裏側から見たようなもの
大抵のは台詞展開そのまま原作から持ってきてるものばかりでうんざりするが
534ドリ好き:2006/09/19(火) 01:45:14 ID:7tXUvn4a
>>530
女キャラも好きなんで、原作沿いはほとんど読まない
下手すると原作ヒロインとドリヒロイン挿げ替えてるだけの話に出くわしたり
幼馴染がいたり、原作ヒロインと近しい位置にいるキャラの場合は、
原作キャラがドリヒロインの引き立て役、マンセー要員、存在抹消、いても空気な扱いされると
ストーリーは原作なだけに、どうしようもなく凹むから

オリジナルでも原作女キャラの扱いが酷いところは好きじゃないけど
出てこない分にはオリジナルなので気にならないな
535どり:2006/09/19(火) 03:06:13 ID:7gIZJpen
原作沿いだと、その場にいなかったはずのヒロインがしゃしゃり出てくる感じが嫌だ。
しかも合間合間のヒロインのモノローグが、原作を読んだ作者の感想のように思えて素に返ってしまう。
できれば原作のシーンはさらっと流して欲しい。
536ドリ:2006/09/19(火) 12:11:00 ID:6vWPABo7
原作の設定はそのままで、原作に出てこないシーンを扱った話が好き。
いわゆる原作沿いでもパラレルでもない、って言えばいいのかな?
537ドリ好き:2006/09/19(火) 17:15:56 ID:ELjvSMHq
原作を如何に弄れて書けているか分かる作品が好きだ
ヒロインなんて元々いない存在なんだから多少しゃしゃり出るくらいがイイ
華美過ぎず、違和感なく作中で育ってきたヒロインの腕(もとい筆者の力量)の見せ所
しかし>>534原作キャラがドリヒロインの引き立て役、マンセー要員、存在抹消、いても空気な扱いされると
とかは完璧もにょる

あとは、原作の流れを傍から眺めて口頭や心中でツッコミ入れてるだけのもつまんないな。
538:2006/09/20(水) 00:42:19 ID:nbwsVusJ
昔、手にぷ理ジャンルで夢書いてた小林ていう日記の面白い人どこ行ったかね
539ドリ:2006/09/20(水) 00:50:12 ID:CZEgEKBR
>538
・晒させようったってそうはいかねえ
・宣伝乙

どっちがいい?
にちゃんでそんな質問するってのはそういうことだよ
540ドリ:2006/09/20(水) 09:02:07 ID:mcSUv5Ay
>>530
そもそも人気の基準ってなんだ?
カウンター回ってたって、バカウンターかも知れんし、晒されてる可能性もある
拍手にしても、掲示板より自演しやすいからなぁ
ランキングに至っては・・・orz
メール(要メアド)に日記で答えちゃうなんてとこもあるけど、そんな暇あったらはやくメール返してやれよと思うだけw

恥じも外聞もかなぐり捨てれば、あなたもすぐに人気者になれるけど
勢いに踊らされるようなアフォ100人より、自分の萌えをしっかり理解してくれる1人の方が貴重かと
541ゆめ:2006/09/20(水) 11:26:28 ID:MLWi1qpq
>>540
にちゃんに毒されすぎでは?
きちんといいものを書いて人気がある人だっているよ。結局は実力でそ。
542ドリ:2006/09/20(水) 17:07:30 ID:mcSUv5Ay
いや・・・実際、見て回った感想なんですが・・・
>>530タソを励ますつもりだったんだが・・・orz



2ちゃんにいて、2ちゃんに毒され杉とかいわれてもなぁ
だったら、したらば逝けよとしか・・・
543どり好き:2006/09/20(水) 19:37:47 ID:h5pjYh3F
>>540
ランキングの上位サイトには「裏あり」という言葉が大抵ある・・・
544ドリ:2006/09/20(水) 23:44:24 ID:fyCwqRDT
530です。
>>541はとりあえずもちつけw
やっぱ原作沿いって好まれないのかな。ぬっちゃけ自分も原作沿い好きじゃない。
>>540
。・゚・(ノД`)・゚・。おまい大好きだw漏れ、かけがえのない一人を大事にする!
…確かにそこバカウンタだったな。あ、うちもだorzでもそのサイトさん裏置いてないしな。やっぱり自分にはまだまだ力が足りてないんだと。
ようし!がんがるお!(`・ω・´)

みんなありがとう!(`・ω・)ノシ
545ドリ:2006/09/21(木) 00:32:37 ID:vK6+Nxew
>>544
>あ、うちもだorz
噴いたwww

嫉妬すると余計なこと考えたりするし、自分の力不足を認めたくない時もあるけど、
それ認めないと前に進めないんだよな
>>530=544がんばれ
私もがんばろうと思えたよ
546ドリ:2006/09/21(木) 00:43:52 ID:R632SYoX
なんだかとってもいい話のあとに
再び文才の話に戻すのは忍びないのだが、
やはり聞くことにするよ。

文を書く能力ってどうやったら養えると思う?
昔、本をたくさん読むというのを聞いたことあるんだが、
他になにかあるかな。
547:2006/09/21(木) 01:39:13 ID:j+FlCTaa
極力長文で、読み手を意識した日記を毎日書くこと。
長文でっつってもき.っ.こ.のブログほどじゃなくていいから。
その日とりたてて面白いことがなくてもとにかく毎日
嘘は交えずでも誇張して面白く書く。
これ意外と修行になるよ。自分2年前とは段違いに文章がわかりやすくなった。
548:2006/09/21(木) 07:53:02 ID:VJD7Hb+N
>>546
>再び文才の話に戻すのは忍びないのだが、
>文を書く能力ってどうやったら養えると思う?

それ【文才】じゃなくて【筆力】の間違いじゃ…
とりあえずもっと本を読んだ方がいいと思うよ
549:2006/09/21(木) 09:51:52 ID:3xBn8w0q
>>546
すごく当たり前だけど
色々なジャンルの本を読む。またそれを頭の中でイメージ化してみる。
本だけでなく漫画も映画も見る。また見た物を文章化(日記でも感想文でも)してみる。
きちんとした文節で話が出来る人と会話をする。出来れば別世代の人とも話をしてみる。
文章ってただ文字だけでなく、イメージって大事だと思うんだよね。

しかし、文才ってのは感性だからなあ。
どれが一番と言う事は無いし、自分で個性を探し当てるしかないんじゃないの。

550ドリ:2006/09/21(木) 13:57:37 ID:E17bOeVk
>>546
本を「たくさん読む」のは必須として、
やっぱり「たくさん書く」ことも必要だろうね。

個人的に思ってることだけど、色々な事に興味を持って、
それについて「考察」をするのも大事だと思う。
ただおもしろかったすごかったじゃなくて、
何がどうだからそう思ったか、などきちんと「考える癖」をつける。
ものごとを「観察」することも大事だね。

…自分全然出来てないけどww
551ドリ:2006/09/21(木) 15:13:30 ID:3gMrKB5P
以前書いた自分の作品を、あらためて読み返してみるのもいいかも。
それでどうなるのかってきちんと説明はできないんだが、
何かしら発見があるかもしれない。
できれば結構昔の作品の方が色々と面白いかもしれないw
…と、3年前に書いた推敲前の作品がまだデータに残ってる私が言ってみる。
552:2006/09/21(木) 18:30:04 ID:SvGJvf47
三年前どころか五年前のもあるぜ!

自分自身、自分に文章力があると言いきれないから参考になるかわからんが、普段いろんなものに興味を持つことかなぁ
私は空や植物が好きで、そういうものを描写するときはo(´□`o)ポンポンと言葉が出てくる
興味がある=よく観察してる、からかもしれない
その組み立ての上達は上の姐さん方が言ってることを実践すれば良いんじゃないかな
あと創作文芸板をromってる。スレによってはもったいないくらい良い文章がある
553:2006/09/21(木) 23:50:34 ID:xuoLUVdS
私は自分が好きな作家さんの文と、自分の文を読み比べてみるのもいいと思う
どこがどういう風に違っているのか、特定シーンでの表現方法はどう違うのかとか

私は他人の文を意識するようになってから、かなり小説の書き方変わったよ
本読んで、「話の内容」を観るんじゃなくて、「表現の仕方」を観るのもいいと思う
…内容も大事だけど
554ドリ:2006/09/22(金) 00:18:34 ID:WhwYSk0o
>>547-553
どれもこれもタメになるような意見ばかりで
ありがたいです(*´Д`)
みなさんありがとう。
自分一人じゃ絶対考え付かないような意見もあって
聞いてよかった。

とりあえず、だいぶ前に書いたもの引っ張り出してみたけど
なんか恥ずかしい(笑
555どり:2006/09/22(金) 13:55:47 ID:bgH2F8x9
すっごい基本だけど、自分は文章書くときには
いつどこで〜の5Wと、視覚聴覚などの5感を意識してる。

あとはより具体的に書く、かなぁ。
たとえが下手でわるいんだけど。
「胸がドキドキした」を
「心臓がサンバカーニバルに飛び入りしたみたいに、アドレナリンが〜」
って感じ。
556どり:2006/09/22(金) 15:48:35 ID:5nBFDlMD
>>555

> 「胸がドキドキした」を
> 「心臓がサンバカーニバルに飛び入りしたみたいに、アドレナリンが〜」

ごめん。ハゲワロタwww
557どり:2006/09/22(金) 19:09:16 ID:iTHaGEWp
>>555
自分の崇めてる神がまさにそれだw
これをこんな表現で?とドキッとするようなものをたまに書く。
しかもちゃんと意味が通じるんだ。
558ドリ:2006/09/22(金) 20:25:36 ID:66MoIvSv
○○というキャラのドリを読んでたら、
最後あとがきで
「○○×△△のイチャ2イラストを他のサイトで見て
物凄く萌えたので、そこから妄想した話をドリに置き換えてみました☆
○○×△△大好きなんです☆」
みたいなことが書いてあってなんだかすっごく萎えた。
萎えた通り越してなんかショックだった。
559ドリ:2006/09/22(金) 21:29:40 ID:/TH6D4V/
>>558
それは……なんで○○×△△で書かなかったんだろうな
560ドリ:2006/09/22(金) 21:47:31 ID:XarIXixE
確かに、ある非ドリサイトの作品を見て、創作意欲を刺激されるというのはわかる
だがバラしちゃいかんよ…そのヒロインが△△にしか見えなくなる
561ドリ:2006/09/23(土) 15:11:42 ID:m0mdfnS1
ネトサフしてたら、とあるドリサイトさんに辿り着いた。
ジャンルがかなり多くて、7つや8つくらいのジャンルを扱ってたんだが
ジャンルごとに固定ヒロイン(というかオリキャラ?)で、揃いも揃って
・可愛い系or綺麗系、もしくは両方
・↑だからかなりモテるのだが本人は全然気づいていない天然ちゃん
・その天然なところもまた人気(でもやっぱり気づいてry
…という、なんともテンプレなヒロインだった。
ヒロインが作業中に鼻歌を歌うと、その場にいた数人がそれに聞き惚れていた。
これが噂の天然ヒロインか…と思いながら、ヒロイン画などの夢絵を見てみたんだが、
絵は神だった。ヒロインたちは確かにすげー可愛かった。質も量もマジで神。
もったいないなーと思った。
絵がここまでツボだと、上記の属性のヒロインが苦手な自分がもったいないと思ったよ。
チラ裏スマソ
562ドリ:2006/09/23(土) 16:06:04 ID:0vbz4Klk
へ、へー
そんなサイトもあるのか……珍例だなー
563:2006/09/23(土) 18:48:20 ID:waWXfEjJ
>>560
それはギャグでやってるのではなくて?
564ドリー:2006/09/24(日) 01:44:54 ID:2V7OeKXu
テンプレヒロインはよく見かけるけど、神絵なのは稀かも。

容姿端麗・頭脳明晰・運動神経抜群(男顔負けの腕を持っていたり)のどれかに当てはまるヒロインは、自分もちと避けたいところ。
幸か不幸か、上記三つを兼ねそろえたタイプはまだ拝んだことはないが。
565どり:2006/09/24(日) 06:50:50 ID:0NQiiT5N
>>564
自ジャンルに厨が多いせいかその三大設定を備えたヒロインざらに見る
道行く男性が思わず振り返るほどの美人とか

逆ハーだともれなく三大設定がついてくるorz
566ドリ:2006/09/24(日) 14:29:51 ID:TdZiB+dG
>>565
逆ハーだと、「頭のいい子が好み」「スポーツ好きの活発な子が好み」とかの
キャラ別の好みを強引に網羅するために、完璧設定になる事が多いね

普通に「みんなの役に立ってる紅一点」だけでも
十分信頼されたり親切にしてもらったりできると思うんだが…
ベッタベタの恋愛感情を持ってもらえないとイヤなんだろうか
567:2006/09/26(火) 01:02:38 ID:6QbgdTPA
>>566
>ベッタベタの恋愛感情を持ってもらえないとイヤなんだろうか

それがドリーミング・クォリティ
568ドリ:2006/09/26(火) 03:02:48 ID:Ijm69h/E
>>558
この前、自分は●●×▲▲(男女カプ)で書いた話の細かい部分を変えて○○ドリにした。
サイトはドリオンリーだし、2つもサイトを運営する時間がないから。
もちろん、閲覧者には秘密。


でも、本当はいけないんだろうな。
569ドリスキー:2006/09/26(火) 04:07:38 ID:pF71HQzZ
>>568
多分本当はそうなんだと思う。

自分は主要人物の基本設定を●●×■■(801)の話の中で書いてしまった。
その部分はそういう要素は無いんだがだからと言ってコピペするわけにもいかないので
どうやってドリにも設定を反映させようかと考えたことがある。
前者は地の文で書いたからドリは誰かが語る形でヒロインに設定を教える、と
そんな感じで行こうかと構想中だな。
570ゆめ:2006/09/26(火) 08:42:43 ID:WmyXWHHw
>>568
言わなきゃ問題ないよ。そんなの誰にも分からないんだから。
何でもかんでも正直なのがいいわけじゃない。
571ドリ:2006/09/26(火) 13:30:37 ID:ssg3wmSP
おまいらいみわかんねー〜@そんな話くだらない;;;;
572ドリ:2006/09/26(火) 13:32:36 ID:INNzZoRz
>>571
sageも知らん奴は半年ROMれって言われなかったか?




どっかのアフォが自分のサイトからこのスレにリンク張ってんじゃなかろうな
573ドリ:2006/09/26(火) 14:06:46 ID:NbMOR4VZ
>>572
ちょwwwwwまさかそれはねー・・・よ……と、言い切れない…まさかね
まぁ快楽犯でそ
574 ◆1KAwi07cG. :2006/09/26(火) 14:56:22 ID:TwpZKJKS
質問!

みんなはギャグ夢を扱っているサイトでネ申っている?
575さや:2006/09/26(火) 16:13:16 ID:gPmYtqns
2chからリンクするのって好かれてないし管理人に迷惑かかるよ。
576ドリ:2006/09/26(火) 16:14:27 ID:8Jcn0EC0
ギャグ夢ってあんの!??
577ドリ:2006/09/26(火) 17:12:00 ID:f22W/16I
>576
普通にあるじゃん……?
うちもギャグ夢書いた事あるよ
ギャグが原作の夢 って意味でもよくあるジャマイカ

てかこのスレどっかからリンクされてるのか?
578 ◆1KAwi07cG. :2006/09/26(火) 17:12:41 ID:TwpZKJKS
いや…なんつーか。

ギャグ夢を扱ってます的なサイトをちょくちょく覗くんだけどさ、何処も似たりよったりだなあと思って。


例えば、主人公が二人いたとして、一人がツッコミで一人がアフォだとする。

そのアフォのほうが、
まじで有り得ない位意味のわからない事(本当に頭おかしいんじゃないかって程の)を言って、それでツッコミの奴が激しくツッコミを入れるみたいな。

自分にも神と呼べるサイトはあるんだが、どうも最近のギャグ夢というのは正直クオリティーが低いと思うんだよな。
579ドリー夢:2006/09/26(火) 17:47:34 ID:TGSFtFzH
自分もギャグ夢書いたことあるよ。
でも作中では一切ツッコミを入れてない。
頭のおかしい事態が素で進んでる感じ。
ツッコミを入れるのは読む人w

神も結構いるけどなあ。
作中ツッコミ使わずに笑わせるのが上手い神だ。
580ドリ577:2006/09/26(火) 17:50:49 ID:f22W/16I
自分とこも>579みたいな感じ
ボケとツッコミは割り当ててない。全体見ればみんなでボケてる
あとあんまり激しくしない。テンション高すぎるとオチないからな……
581 ◆1KAwi07cG. :2006/09/26(火) 18:16:36 ID:TwpZKJKS
よかった。そういうサイトも少なくはないんだね。

なんかボケもボケだけど、変にツッコミ入れてると話の中に入りにくいっつーか…。


神探しに行ってくるよ。
582予告無しサーデンリー:2006/09/26(火) 22:49:08 ID:mNfcb0ej
質問。男主人公と女主人公で一人称俺僕。予告無しで見せられたら、どっちが萎える?
因みに自分は俺僕で萎えました…
583ドリ:2006/09/26(火) 22:52:51 ID:zuwNpDsA
>582
萎えない>萎える で

男主人公(友情)>>>>>>>>>女主人公(時代ものやファンタジーの男装で俺僕)>男主人公(BL)>女主人公(現代日本で俺僕)
584ドリ:2006/09/26(火) 22:58:36 ID:qU7LxYh7
どっちも萎える。
男主人公だったら注意書きしといてくれよと思うし
女主人公で俺僕だと単純に引く
585582:2006/09/26(火) 23:19:06 ID:mNfcb0ej
あ、やっぱり女主人公で俺僕は萎えるよな…

ストーリー構成やらキャラ描写がネ申なのに、主人公が俺僕一人称のサイト様…どうも、感情移入できなかった
586無類のドリ好き:2006/09/27(水) 00:30:26 ID:FUYV5nxg
ドリだったら原作知らなくてもナマのファンじゃなくてもオリジでも、何でも好きだ!
ただナマの場合はパスクイズを調べなければ全くわからないのが難点
587夢見書き:2006/09/27(水) 08:18:24 ID:moIfwQ10
>>586
君はドリ書きにとってのネ申だ!!!
588ドリ好き:2006/09/27(水) 08:20:15 ID:x5PVVASh
何でそんな奴をネ申扱いせにゃならん
589ドリ好き:2006/09/27(水) 09:08:02 ID:S84H3DpA
>>586
感想くれるのなら、自サイト晒したいくらいだ
590ドリ好き:2006/09/27(水) 09:39:16 ID:FekK2/yJ
('A`)
591ドリ:2006/09/27(水) 09:45:31 ID:EfqUVXsn
感想ってそれほど欲しいものか…よくわからん
気に入ったり、気になった事があれば自然と送られてくるのが
感想だと思っているので相手を神扱いまでする気持ちがよくワカンネ
592無類のドリ好き:2006/09/27(水) 10:03:27 ID:FUYV5nxg
ドリから原作に興味持ったりもするし、自分は特殊だと思う。
今までいろんなドリ読んできたけど、いい話を書く人にはBBSに感想書いて
わりと良かった人にはパチに感想してる
感想が貰えないのは、失礼だけど力不足では…
593ドリ好き:2006/09/27(水) 12:05:35 ID:x5PVVASh
>>589
>>感想が貰えないのは、失礼だけど力不足では…
だってよ


594マイナードリ書き:2006/09/27(水) 12:17:26 ID:tnv6sprs
>>589
感想が欲しかったら
サイトマスターの決闘状スレとか夢塾に晒してみるといいよ。
595夢見書き:2006/09/27(水) 12:50:47 ID:moIfwQ10
>>588
ドリームって書いてあるだけで
嫌厭されることの多い中 (厨が多いせいもあるんだが

ジャンル分け隔てなく読める人がいる事に、朝っぱらからテンション上がっていました。

夢書き始めて3ヶ月、感想はほとんど貰ったためしがないから、まだまだ力不足なんだと思う。
それと、あとがきとか言い訳しまくってるんですが、それでモニョられてたりするのかな

あとがきってあると読みますか? 必要だと思いますか?
596ドリ:2006/09/27(水) 13:27:56 ID:cjbNgwek
>>595
>あとがきってあると読みますか? 必要だと思いますか?

同じページにある場合:
数行程度で簡潔な内容なら喜んで読む
やたら大量に書いてあったり、短くても「下手ですいません」などの自虐ワードが
入ってたりするとウザいので読まない

別のページにある場合:
起承転結がはっきりしていて面白い作品なら読む
ムード系だったらネ申でも至高神クラスでない限りわざわざクリックしてまで読まない

そんなわけで必要だとは思わない。
597どり:2006/09/27(水) 14:15:19 ID:/mlHRGj1
自分は書かないけど、あとがき読むの好きだ。
自虐系じゃなくて、裏話(?)みたいなのが良い。
このシーンが書きたかった、とか、タイトルについてとか。
598:2006/09/27(水) 14:16:03 ID:FOtq9UiY
あとがきは大抵言い訳がましい
こんな駄作ですみませ…!とか書いてあったら
その駄作を読んで面白いと思った人に失礼じゃまいか?
個人的に言い訳書く程酷いならアップするなと思う
塚、駄目だと思う処があるなら修正してから他人に読ませろ
あとがき書いてるサイトって推敲しないのかな
599無類のドリ好き:2006/09/27(水) 15:34:56 ID:FUYV5nxg
あとがきは読まない
600:2006/09/27(水) 17:33:09 ID:UrjmsRH+
後書きについて拍手もらった事がある
601ドリ好き:2006/09/27(水) 17:39:17 ID:x5PVVASh
書いた上での苦労とか工夫した所とか話の裏話、書き手のこだわりや
書き手はこう思っていた的なあとがきは読むし、好きだ
あんまりだらだら長いより、短く完結にが基本だが

596.597と同じで、自虐や言い訳はあとがきとは思えない。見苦しく不愉快。
だったら納得するまで作品アップするなよと小1時間(ry
602ドリ:2006/09/27(水) 17:54:19 ID:ogeoTuEF
後書きはヲチるために見てる
キャラとの対談とかあったら最高^^
603595:2006/09/27(水) 23:21:12 ID:moIfwQ10
やっぱり言い訳がましいあとがきはいらないか
言い訳にならない後書きを、さらっと書けるようになりたいところだ

理想としてる展開や、文体に
己の実力が追いついていなくて、
それでも理想は高くて、そんなんばっかりで落ち込む日々です
自分語りだなスマソ

意見もらえて嬉しかったです、どうもありがとう
604ドリ:2006/09/27(水) 23:31:55 ID:RSRiybmI
「長い」とか「つづく」って一言だけ書くことがよくあるw>あとがき

よほど変な方向(キャラとの対談とか「管理人の実体験です云々」とか)でなければ
テンション高いあとがきを読むのは好きだ。
あとがきが面白いので、あとがきだけまたわざわざ読みたくなる書き手さんもいる。
605ドリ:2006/09/28(木) 01:14:46 ID:VqlkSlCz
あとがきで、「○○×△△(ノマカプ)の改変です☆」だの
「○○×△△が大好きだからそっちでかこうかなーとも
思ったけどドリにしといた」だの書く人が複数人いるんだが
こういう人たちって何のつもりでそういう事書くんだろうか。
しかもその後長々と10行に渡ってそのノマカプの良さを
語っている。じゃあそのカプで書けばいいのに…と思えて仕方ない
ドリ読みにきてるのにそのキャラと他の女キャラのノマカプとか
言われてもかなり萎えるのだが……。
そのあとがきが目に入るのが嫌で、せっかくいい文章書く人だったのに
行かなくなった。
606ドリ:2006/09/28(木) 01:29:44 ID:jGb3IWGR
>605
わかる
素直に○○×△△書いてノマフォルダに入れて
小説メニューページもわければいいのに
幸ルールにもよるがそれで原作男女カプにチェック入れられるところもあるから
そうすれば「ドリに偏見はないがノマを読みたい人」も来てくれるし
ドリ好きに嫌な思いはさせないしいいことの方が多いのに

あるいはそういうこと公言する奴の何割かは、
△△の性格やポジションに自己投影してるんだろうか?
△△の友達としてドリヒロを配するのでなく、△△になりたい、
もし原作沿いドリを書かせたらドリヒロがそっくり△△の出番を奪うものになるとかさw
607ドリ:2006/10/02(月) 00:08:53 ID:aSlymxaj
くそう
夢造りいかないで自力スクリプト組んでるんだが
ぜんぜんうまくいかん
608ドリ:2006/10/02(月) 03:52:37 ID:YuhEoZha
・・・コピペは?
609:2006/10/02(月) 15:07:07 ID:mCbbkYUc
83 :夢 :2006/10/01(日) 16:42:17 ID:+Fin9BXT
文章もそれなりに書けて、物凄く腰の低い夢サイト管理人もいるよ。
前に携帯サイトだけど文章上手いし自虐的な日記を書ける人がいた。
でも、置いてる夢が人外にものすごく偏ってるのが悲しかった。
日記読んでも、美形キャラクターには見向きもせずに毛皮とかウロコとか連呼してるしorz


自分がマイナーと自覚してるヤツは、大体腰が低いよね?





このサイトが凄く気になる。
誰か心当たりがあったらヒントだけでも教えて。
610:2006/10/02(月) 16:03:03 ID:dwaPaFW5
だが断る。
611ドリ:2006/10/02(月) 16:45:24 ID:sD1DmtOh
夢作りとうちのパソコンが相性悪いのかなんなのか、
解凍ソフトをダウンロードして、説明通りに設定しても
メニューサンプルが開けないよママン

607みたいに自力で何とかするしかないか・・・
でも検索して調べてみてもさっぱりワカンネー
612ドリ:2006/10/02(月) 17:37:08 ID:xnimMnIR
>611
方法A
・夢作りに見本があるドリと名前変換数が同じなら
その見本メニューや見本ドリのソースからスクリプトをコピペ
(他のドリサイトからコピペするのは、独自改造が入ってる可能性があるから
あんまりおすすめできない)

方法B
・ブラウザで読めるフリーメールを取得
・普段使ってるメアドが添付付きメールをはじく設定になってたら
フリーメールのメアドだけ解除
・ネカフェか友達のうちでダウンロードして解凍
・フォルダの中身を上のフリーメールに添付するか、
HTMLのソースをメール本文にコピペして
自宅でふだん使ってるメアド宛に送る
613ドリ:2006/10/02(月) 20:25:10 ID:SuXLSOPn
>611
〈夢作り2 の使用方法ついて〉のページにある
サンプル1とかサンプル2を開いてそのソースを表示→
テキストエディタにコピペして編集→「.html」の拡張子で保存
じゃダメなの?
614ドリ:2006/10/02(月) 20:34:40 ID:DxRGF+7D
なんか、厨房とかとは逆に年齢層の高いサイトに
よくありがちな、「遊んでる女」がヒロインの奴って
苦手だ。大抵管理人ページ見ると20代だったりする。
すきでもないけどキャラと寝る、とかそういう系。
キャラもそれに連動して、遊び風になってたりして
すごい不快だし、大体好きなキャラがそんな女に
遊ばれてるって設定なのも不快……
あれはなんなんだろ。「わたし大人な女なのよ」ってことなのかね?
615ドリ:2006/10/02(月) 21:49:05 ID:M5t3JNBX
罪の意識なく誰とのドリも楽しめるっつーことだろうか?
読みたくはないが
616ドリ:2006/10/02(月) 21:52:16 ID:sD1DmtOh
>>612>>613
d!!
そうかそういう手があったか!
なんで気づかなかったんだバカジャネーノ orz
早速試してみる
617:2006/10/03(火) 09:09:22 ID:XxDTtmru
>>609
ピンポイントで思い当たるサイトがある。
この前とうとう、全身毛皮の犬顔獣人な夢主を作ってた。
獣人に偏ってるせいでマイナージャンルばかりしか扱ってないサイトだが、
獣人が沢山出るジャンルのサーチエンジンで検索すれば出ると思う。
618どり:2006/10/03(火) 15:13:56 ID:6sKZVjqL
とりあえずその管理人さんの勇気に脱帽
自分の趣味を貫きたい人なんだね
夢主が獣人とか、初めて聞いたよ
619:2006/10/05(木) 18:12:48 ID:ypI7laeU
とりあえず、ハマるジャンルが全てどマイナーで、
どんなに駄文だろうが鬼改行壷ポエムだろうが、
読めるだけで幸せだと思ってしまう自分は勝ち組。
620:2006/10/06(金) 01:35:58 ID:ItJ+uMgJ
>>619
おまぃ・・・ウッ(⊃ω・、)
621:2006/10/06(金) 02:51:59 ID:4SXQn5OL
まともな友情夢が読みたい。
自称友情夢、でも読んでみたらどう見ても逆ハーです本当に(ryなサイトのなんと多い事よ。

誰もがうらやむ美貌とやらに寄せられる薄っぺらい好意より
友情とか尊敬とか信頼関係とかの方がよっぽど萌えると思うんだけどなあ
622:2006/10/06(金) 07:17:59 ID:OeWt+c1p
本当に友情夢書くなら、主人公は男夢主のがいいな。
男の俺でも燃えれるし。
前に読んだ男夢主と原作主人公の友情夢が、よくいる友達みたいでよかった。
夢主がもう、男のクセに原作主人公がいないとなんにも出来ない頼りないヤツで、
原作がバトルモノだったから、しょっちゅう泣き出してたよ。
623:2006/10/06(金) 16:31:23 ID:jU2DIbUn
おまえ女だろ
624夢 ◆6PF6c5.D/s :2006/10/06(金) 17:04:07 ID:4WYSFr5z
それは「よくいる友達」みたいか?
むしろそんな男友達って探さないといねー。
625:2006/10/06(金) 17:19:43 ID:Kh/15A7N
>>622
それどんなBL夢?
626ドリ好き:2006/10/06(金) 18:48:59 ID:Ylxyvio1
http://id13.fm-p.jp/38/kingou/ 

キャラ好きじゃねえなら書くなよww


627yume:2006/10/06(金) 19:32:48 ID:dpMOpS8V
夢小説をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159766393/l50
晒しはこっちね
628:2006/10/06(金) 20:58:00 ID:+LNjHdDZ
>>627 >>626はマルチ。
よって

>>626 私怨乙
629夢好き:2006/10/06(金) 22:39:23 ID:dNBqVFqH
豚切りすみません。
質問なんですが、
ファンタジー原作でリストカッターな夢主で、死んだお姉ちゃん大好きっ子。
人間嫌いなダメ人間が成長していく話ってウザイですか?
ちょっと書いてみたいんですが、あまりにもあまりな設定かと心配になったので。
630:2006/10/06(金) 23:26:57 ID:bBmMUYfW
リスカなんかいやだwwww
631:2006/10/06(金) 23:31:40 ID:4SXQn5OL
正直なところを言わせてもらうと、その設定聞いただけでもう読む気がしない。
でもまあ、自分のサイトだし好きに書いたらいいんじゃね?
リスカの注意書きだけ付けといてくれ。回避するから。
632:2006/10/06(金) 23:48:36 ID:ULM/15Z/
正直読む気はしないかな。
成長物語好きだからリスカ無かったら読んでみたいとは思うけど…
どうしてもリスカじゃなきゃだめなの?
633ドリ好き:2006/10/07(土) 00:01:51 ID:uGFHVTS4
自分も好みではないけど、せっかく書いたんなら載せてみれと思う。
2ちゃんでの評価と、読者から直に返ってくる反応って違うし、
とりえあずUPして様子を窺ってみたらいいんじゃないの。
設定にあれこれこだわるより、結局は読ませる力だよ。
634:2006/10/07(土) 00:19:23 ID:OF+ugppk
リスカは今時の精神的に不安定な少女を表現するために結構ありがちだと思うので
ネタとしては嫌いじゃないが、同人サイトでリスカ言いたがる奴は自分がリストカッター
なのを自慢したい奴が多くてきっつい。
>>629のサイトが元々他に堅実で面白い話を置いてるサイトだったら読むと思う。
でも注意書きはつけて下さい。
635:2006/10/07(土) 02:02:06 ID:Wg82oXt7
ありがちじゃねーよw
気色悪すぎて現実でも夢でも無理。
リスカも最悪だし親兄弟や知人が死んでるって設定もキツイ。厨の中の厨設定。
でもやるなら全面に書いておいてくれれば見なくて済むから何も言う事はない。
636:2006/10/07(土) 02:26:46 ID:iH9UXX5k
>リスカも最悪だし
そこは同意だが
>親兄弟や知人が死んでるって設定もキツイ。
それはお前の主観だろう。
現実を持ち出してくる辺り何があったか知らんが
無意味に攻撃的なのはヤメレ
637夢書き:2006/10/07(土) 08:50:32 ID:zJyuZspx
意見求む
今やってる連載が、「」の前に名前を付けてあるんだけど
途中から名前付けなくして文章で誰なのかわかるように変えたら
読みにくくなると思いますか?
短編の方は「」に名前付けてないんですが、そこそこいい反応戴いてます。
638:2006/10/07(土) 09:19:31 ID:3+toKdlL
そもそも「」の前に名前を付ける事自体がおかしいかと。
639夢書き:2006/10/07(土) 09:51:44 ID:zJyuZspx
>>638
その通りなんですよ!!
始めた当初はドリは名前を付けるものだと思っていたので…
それって厨が多いからだったんですね
ものすごい後悔
640:2006/10/07(土) 11:50:51 ID:9zu4Fvld
自分は「」の前に名前ついてた時点で引き返すなぁ。だってそれ小説じゃなくて台本じゃね?
途中から「」ついてなくても、嫌いな人は1話目の時点でもう読まなくなるから意味ないかと。

よって「最初から名前無しで書き直す」 を勧める。
どうしても修正したくないならそのまま突っ走ればいいと思うよ。
名前が「」の前についてるのが好きな人だけが読むってことでいいなら。
641:2006/10/07(土) 13:04:44 ID:y5zSJ1yO
非小説形式であるのがドリだと思い込んでしまう人がいる、と聞いたことはあったけど、本当にいるんだなぁ
半信半疑だったよ
ドリを創作小説・物語ではなく、フィクションテキストか読み物程度の認識なのかな
642629:2006/10/07(土) 13:17:35 ID:LxieB0RZ
>>630-636
やっぱりリスカはキツイ(イタイ)ですよね…。
姉死亡は話の都合上変えることはできないのですが、
もう少し設定とストーリーを練りこんで、読みやすくしようと思います。
643629:2006/10/07(土) 13:18:51 ID:LxieB0RZ
あと、注意書きは徹底します。
644637:2006/10/07(土) 17:40:15 ID:zJyuZspx
よし!書き直します!
ありがとうございました
645ドリ:2006/10/07(土) 19:07:32 ID:2SyaGBnA
ドリのギャグはフォント変え・太字を使いまくるのがデフォ。
ギャグに限らず、鬼改行・ポエム・心の突っ込み・萌えとか言いまくるのもデフォ。

だと思っていた時期がありました……orz
646ドリ:2006/10/07(土) 19:20:43 ID:ShDfnR6H
普通の小説は一次やノマカプや801に行けって怒られちゃうのかな…
そんな風に思っていた時代が実際ありました。
ほら、なりきって読まなきゃいけないから地の文はウザーなのかなと思って。
647:2006/10/07(土) 19:23:07 ID:/+HBBg2h
その恐ろしい認識を改める方法が見つからないのがつらいな・・・。
648:2006/10/07(土) 19:31:37 ID:n0TPmFZ7
恐ろしい連鎖だなww
かく言う自分もこんなんでいいんだったら
自分にも書けるわと思って参入した口だ…
その認識はすぐに改めざるを得なくなりましたが_| ̄|○
いやさすがにト書きやフォンと変えなんかはやってないけど
649ドリ:2006/10/07(土) 19:31:54 ID:2SyaGBnA
そういうの書いてるサイトって同時にage厨だったりするから、
自然と目につく→ドリはこういうものだと思われる
→私にも書ける!or書きたい!→ウボァー
厨が増えることで、他嗜好の人々から「ドリ書きはマナーがなってない!」
と嫌悪されるという弊害もでてくる。(元から受け付けない人もいるだろうが)
悪循環だな。
650ドリ:2006/10/07(土) 19:39:41 ID:gyThGXFK
ドリ知った当初は、非小説形式でもOKなのがドリ、とは思ってたな

日記系テキストサイト界隈とかと同じようなノリなのかと思ってた
小説だろうが台本だろうがフォントいじりギャグだろうが面白ければOK、みたいな

個人的には面白ければOKだとは思うけど
そういう書き方で面白くするのは難しい(マネするのは簡単だけど)ので
小説形式のが無難でないかな
651:2006/10/07(土) 21:08:03 ID:y5zSJ1yO
ドリの認識は参入ジャンルや時期によって違いがあるかもね
今なら「改行なし心情羅列文・文章の最下端に巨大フォントタイトルがドリ」という認識なのかな
652:2006/10/07(土) 22:02:34 ID:n0TPmFZ7
元々同人者だったかどうかも大きいよ。
ドリサイトは同人経験なしでサイトやってる人が多いし、
そこが意識の違いだと思う。

>651
そうだろうなw
653:2006/10/07(土) 23:20:24 ID:h8Xm8WS/
初めての出逢いがそれなりに普通の小説かいてるところだった自分は幸運なほうか。
今まで台本には遭った事がないが、ジャンルの違いも大きいだろうな。

フォントいじりが流行るジャンルとか台本が多いジャンルとかあるんだろうか
654ドリ好き:2006/10/08(日) 00:13:51 ID:DExMiEjx
台詞調でも、昔のほうが読んでて面白いの多かったかも。
逆ハーは気持ち悪いけど、キャラがいっぱいでてきて、オチと勢いがあって。
あくまで「二次者にとっての娯楽」としてね。

ジャンル全体の文章力はぐっと上がってると思う。
年齢が若くてもめちゃ巧いみたいなケースもたくさん。

だけど>>651でいわれてるような最近流行のドリ、
シンクロできない一人称の文章ばっかだらだら読んでても
単純に楽しくないんだよなー…。
655ドリ:2006/10/08(日) 00:24:55 ID:qkYkO/tB
なんか妙にデザインがお洒落なサイトが多いのは
いいところだと思う。まあ、逆に見にくかったりもするけど。
そのせいか小説自体もデザインの一つって感じで
(巨大タイトルとか、妙に小説の文字色や背景色にこだわってるとことか)
なんとなくお洒落だし場合によってはなんとなく上手く見えるんだけど
読んでみてどうかっていうと面白さとかはあんまり
ないというか……ああいう詩?みたいな、ヒロインの暗い呟きみたいな
形式で書いた事ないから、あれが簡単に書けるのか難しいのかは
わからんが。ああいうサイトで「萌え」を見出した事は正直
ほとんど無い。
656どり:2006/10/08(日) 00:57:36 ID:OTw6SEiD
話の起承転結でメリハリつけるのは難しいが、
ヒロインの独白だけなら超簡単
657:2006/10/08(日) 00:58:38 ID:vzcgJJkx
台本やト書きっぽいものでも
小説と名乗らなければおk?
658:2006/10/08(日) 01:34:41 ID:YSoOlCzC
ドリーミングって言えば良いんじゃね?特に>>651みたいな形式
659どり:2006/10/08(日) 02:07:37 ID:Db6IpaGU
台本形式のはぶっちゃけ書き手がシェークスピアレベルなら
そりゃ読めると思うが、実際はそうでないのが多すぎるから困る。
660:2006/10/08(日) 02:31:45 ID:wqm804WK
地の文が書けないからト書きにするんだろうな。
行間は想像させるために鬼改行。ありえねーw
661:2006/10/08(日) 02:44:41 ID:zPih8dN2
>>658
ドリーミングってそういう意味だったのか……
道理で厨サイトに多いと思った
662:2006/10/08(日) 03:38:16 ID:4MEDwj9M
>>660
想像させるためなら良いんだけどな…。
自分は二十行くらいの文を、スクロール二十回くらい回して読んだことある。
明らかに行稼ぎ。
しかもそんなので幸お気に入り、ランキング上位って、やっぱ厨サイトだったのかな…。
663ドリ:2006/10/08(日) 07:12:23 ID:QwZlBjDQ
上手な夢小説サイトで読んだことあるなー鬼改行。
ただの多改行じゃなかった。1024×786最大で平均2,3行。まさに鬼。
でも内容はよかった。マイナーキャラだったから自分的には神。
思い余ってテキストにベタ張りして改行を削って読んだんだけど、
何行削ったか覚えてない。手が疲れたのは覚えてる。
そして削っても充分地の文も字数もあった。
あれもなんかドリは改行しなければならないという強迫観念でもあったんだろうか。
あまりにも読みにくかったのでそのマイナーキャラの夢以外読んでないが。
きっと他のメジャーキャラの夢も面白かったんだろう。惜しいなあ。
664ドリ:2006/10/08(日) 10:34:31 ID:8FIe+M6r
>661
厨はあれが普通のドリだと思ってて、ドリーム小説よりドリーミングという名称の方が
オシャレだと思ってるからそう名乗りつつある
現在したらばあたりでは、ムード重視心理たれ流しへたれ名前変換文をドリーム小説とは区別して
それを除くことでまともな小説を探せるようにするための、便利なカテゴリとして
(何しろ相手が名乗ってくれてるんだから、将来共通認識になる日も近い。便利)
ドリーミングを(蔑称のように)使っている
665:2006/10/08(日) 10:57:50 ID:YSoOlCzC
>>659
シェークスピアレベルが夢書いてたら才能の無駄使いも良いところw
666:2006/10/08(日) 11:05:55 ID:qkYkO/tB
・文もデザインの一部みたいな巨大タイトル系(悲しい話や痛々しい話が多い)
・行間あきまくりでデザインもイマイチ系(逆ハーが多い)
・携帯サイト(エロが多い)

大抵引き返すのってこの辺り
667ドリ:2006/10/08(日) 12:21:48 ID:eC3H5wHv
ドリーミング系ってキャラへの愛が感じられないよね。
二次ってなんだっけ?って気分になる。
668:2006/10/08(日) 13:34:29 ID:HdLemB+C
身長173cmで39sという設定のヒロインをみたんですがこれはネタですか?
669:2006/10/08(日) 15:43:32 ID:rYYLvX7D
一人で立つことも儘ならないんじゃないか?w
痩せてるアテクシカッコイイ!!と思ってそう
670:2006/10/08(日) 16:18:19 ID:1mUSP3by
>>668
すんげー!wwww
671珍事:2006/10/08(日) 16:20:58 ID:4MEDwj9M
>>668
計算したらBMI(痩せてるか太ってるか判る)が13.03…。
平均は18.5〜25、スーパーモデルでも16くらい。
確か、15以下で日常生活送れなくなるはず…。
672671:2006/10/08(日) 16:22:05 ID:4MEDwj9M
名前欄は気にしないでください…orz
673:2006/10/08(日) 16:38:57 ID:UCgc4cwi
>>668
身長に対してそんな少ない体重だったら死んじゃうんじゃないんですか!?ありえない…(`Д')
674ドリ:2006/10/08(日) 17:31:44 ID:1VhaCkBB
つか身長170cm以上なら骨と脳みそだけで30kgあるはずだぞ
内臓とか必要最低限の筋肉とかつけたらやっぱ40kgは超すだろう

単に相対的なものの考え方ができない奴が書いてるんじゃないかと思う
身長が何センチだろうと40kg超えたらデブっていう考え方
男にもアンダーバストの個人差という概念がなくて
女性のトップバストの数字が同じならカップのアルファベットも必ず同じになると
思ってるのがいるけど、そういう感じかも
675ドリ:2006/10/08(日) 17:44:20 ID:W3qUqoP+
確かパリコレかどこかで、痩せすぎのモデルは出られないみたいなニュースあったよね。
あれの基準が確か、170センチで45キロ以下…だっけ?
うろ覚えだから間違ってる気がするが。
676ドリーム:2006/10/08(日) 18:00:40 ID:q56ESAJn
身長が193センチの男装ヒロインを見たことがある
設定も文章も厨だった
677ドリ:2006/10/08(日) 18:02:49 ID:zPih8dN2
>>664
詳しい解説d!
オサレ意識で使ってるのに蔑称wwwバロチッチ


最近のドリはまともな小説を見つけるだけで一苦労

「……」「――」「///」
多用がマシに見えてくるから困るぜ
678ドリ:2006/10/08(日) 19:36:21 ID:yrqpL8JG
逆に考えるんだ
普通に小説形式で書けば
差別化できると考えるんだ
679:2006/10/08(日) 19:57:59 ID:4MEDwj9M
>>677
「///」はともかく、「……」「――」は普通じゃないの?
「……」多用商業小説知ってるけど、それって変なの?
ヤバイ、ドリーミングばっか読んでると、何が普通か解んなくなってきた。
680:2006/10/08(日) 20:24:07 ID:YSoOlCzC
>>679
小説なら沈黙もきちんと描写した方が話の雰囲気に深みが出ない?
ラノベではよく使われる手法らしいけど、これはかなり漫画的な表現
安易に沈黙を表現できるけど、文字による描写としてはお粗末だと思う
沈黙にもいろいろあるのに、どれもこれも「……」「――」じゃぁ、つまらんよ
681:2006/10/08(日) 20:40:03 ID:QAtbIqFl
多用――の、レベルが………違う。
そう、例えば――一文の中に……文字と同じぐらい……点があるとか……
点だけ20字分続けたりとか……無意味に……。
……文末が必ず「……」とか……

――ダッシュで挟んだ――
 ――主人公のモノローグで――
  ――一話のほとんどが……埋まってたりとか――。
682ドリ:2006/10/08(日) 20:48:11 ID:+WnmQMxH
>>681
ワロスw今にも死にそうだなww


でも確かによく見るよ、そういうのorz
683:2006/10/08(日) 21:08:09 ID:B2ve6mvy
ダッシュで思い出した。昔読んだ龍探の小説1〜3を書いた人が異常にダッシュ使ってた。
内容も厨っぽくて嫌だったんだけど、二次小説サイトでダッシュ多用見るとイラッとくるのは
多分このゲーム小説にイライラした記憶が蘇ってるのもあるはずだ……
>681の……をすべて――にした感じ。

ダッシュ多用小説書く人は全然気にならないんだろうなあ、こういうの
読んでてテンポ悪いって分かると思うんだけど。
684:2006/10/08(日) 22:04:12 ID:W3qUqoP+
>>681
あるあるあ…あるあるww
685ドリ:2006/10/08(日) 22:14:37 ID:pkPAaNeK
よく言えば余韻を持たせるため、
悪く言えば書ききらずに雰囲気だけ押し付けて読者に想像させ逃げるために
ーーやら……やらを垂れ流しているのはどうだかな
しかし商業でも多用してる作家がいるんじゃ、ドリごときで
ダッシュや三点ダッシュ多用すんなってのも大きなお世話かもしれないな

自分で法則を決めて効果的に使ってるプロ作家もいる
たとえば某・中国と日本の歴史作家はーーを「短いモノローグ」にしか使わない
↓こんな感じ

あまり多用すると記号を使った時の重みが薄れてしまうのではないかと、彼は恐れた。
−−そうだ、短いモノローグならば。
そこで彼は己の作品の中でその約束を守り続け、短いモノローグの部分以外では
極力その記号を使うことを避けている、というわけである。それゆえ彼の作品の読者は、
この記号が出れば登場人物の心中だなと一目で分かるのだ。なお、長くなりそうな時には
モノローグという形式自体をとらず、地の文で説明している。
686ドリ685:2006/10/08(日) 22:27:28 ID:pkPAaNeK
すまん、「ー」と「―」を間違えてた
マクでは「ー」の左端が上がってないんで
687679:2006/10/08(日) 22:34:56 ID:4MEDwj9M
何事もやりすぎはいかんってことか。
使い分けが大切。
688:2006/10/09(月) 12:05:23 ID:Yf9dT6Kh
夢考とドリこれがなくなったと思ったら、また夢関係のスレ増えてるね…
同人板に夢系スレを複数立てないと気が済まない人がいるのか?
689ドリ:2006/10/09(月) 12:15:37 ID:g0z8OAc4
あれは夢嫌いの人がたてたんじゃないの?
それじゃなくて他のスレのこと?
690:2006/10/09(月) 12:40:29 ID:Yf9dT6Kh
夢小説についてどう思う

好きな夢小説を紹介するスレ
というのがある
どちらもアンチというより愉快犯の釣りスレという感じがする
691名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/09(月) 15:07:10 ID:qwnMfjpz
ヲチスレの勝手に復活といい…またも受難の時かもしれんな、ドリ者にとって。
同人板にたった二つは、ヲタク板からやってきた男性陣がたてたものじゃないかと思う。
やっぱり、やってくれたか、ドリ厨め(´・ω・`)
692:2006/10/09(月) 18:05:45 ID:KXv6/xXN
このスレ次スレは建てない方向だろうけど
こうなったら、
しっかりしたドリスレ1つくらい残しておいた方がいいんじゃないかと思えてくる。
ちゃんとテンプレ作って、スレタイも変えて。
693:2006/10/09(月) 19:28:11 ID:pdiJksY4
>>691
変ないいがかりつけるのはやめれ
694:2006/10/09(月) 20:45:46 ID:Yf9dT6Kh
うん、エスパーはいかんね
おたく板にもスレあるの知らなかったから行ってみたら、間違えて2chから出てしまった
695:2006/10/10(火) 00:27:36 ID:dKf849zz
>>691
>やっぱり、やってくれたか、ドリ厨め(´・ω・`)
??ドリ嫌厨、の間違いじゃ?
696名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/10(火) 02:09:14 ID:W5JyO8Ls
ヲタク板のスレを見てきてくれ、いや、あまり勧めたいもんじゃないが...orz
最初は「スレ建てはドリ嫌厨の工作か?」と思ったんだけど、どうも天然っていうかなんていうか。
その上、変なフェミニストの出現がきっかけとなって、男性率もこの板のドリスレより高いようだ。
暗黙の了解がある同人板と違って、あそこでは「ドリ?なにそれ?俺は知らんぞ」っていうやたらレスが多い。
「夢見る乙女か?二次元相手にきんもー☆ミ」的なのも多々ある。

で、彼らのレスからエスパーして……>691となっちゃったわけ。
2ちゃん内ヲチはいかんね。悪かった。それについては今は反省してる。
697:2006/10/10(火) 15:11:16 ID:ykOWyq9V
>>695
ドリ厨で正しいんじゃないの?

立てた人は男性(俺女?)っぽいし
どっちにしろドリを良く知らない人(のふりをしてる?)みたいだけど
それに食いついてスレを回してるのは明らかにドリ厨

なんでドリ厨は擁護しに行ったり質問しに行ったりして
ああいうスレをわざわざ活気付けるかな
698ドリ:2006/10/10(火) 15:32:02 ID:WEfYH8XN
>>697
以前あったドリ愚痴スレにまで降臨して自説をぶつと歓迎されて当然だと
思っているのがドリ厨クオリティ


当時、自分がドリ厨にならないよう参考のためにROMってたが
いや恥ずかしかったやらドリ嫌の人達に申し訳なかったやら
699ドリ:2006/10/10(火) 21:58:41 ID:PFElmc9F
ドリ厨もアレだが、あんなスレを立てた人間が一番どうかと思うが。
どっちにしろまともじゃないスレだって大体わかるんだから
いちいち覗いてここで愚痴らんでも放っておけばいいじゃん
700:2006/10/12(木) 21:14:53 ID:m8Vn2wog
>>692
同意age
701:2006/10/13(金) 21:12:45 ID:cyxsD6ay
一応叩き台をウィルスのこともあるし早めに作って起きました
適当に叩いておいてください

【夢】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

○ドリーム小説が * 好き * な人が集うスレです
○ドリーム嫌いやドリームアンチのスレとは相互不可侵でお願いします

○ドリーム小説とはキャラ×オリキャラなどの名前変換可能な小説を指します
○個人サイト晒しやドリーム小説探しはスレ違い、外部のドリーム専用板へ
○また専用板のアドレスはうかつに貼らないようにしてください
○専用板はしたらばにありますので見たい方は自力で探してください
○荒らし意見はさくっとスルー、つられないでください
○どうしてもからみたい、意見したい人はそれ相応のスレへ
○その一レスが荒らしを喜ばせてしまうことを忘れずに

関連スレ

【恋愛】ドリーム好きが集うスレ【友情】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144456068/
夢小説についてどう思う
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159128660/
BLと夢。どっちが多い?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135134797/
702ドリ:2006/10/13(金) 21:19:16 ID:+wlVgIEs
叩き台作成乙

>○個人サイト晒しやドリーム小説探しはスレ違い、外部のドリーム専用板へ

したらばでもお断りのはずだ
難民板にでも誘導するべきなのか、どこにも誘導せずに「禁止」で切り捨てるか…
703:2006/10/13(金) 23:23:49 ID:WG3ouuHt
>>701
>>690で挙がってるみたいなスレへのドリ厨書き込み防止の為に、
「ここ以外のスレは厨が建てた重複スレです。スルーでお願いします。
 妙な正義感でそれらのスレに書き込まないこと。嫌なら見に行かない。
 厨スレに書き込む者も立派な厨です。」
という感じの事もテンプレに入れて欲しい。
704:2006/10/14(土) 00:07:11 ID:niFoecbn
>>701 乙です
>○ドリーム嫌いやドリームアンチのスレとは相互不可侵でお願いします

相互不可侵条約って、ドリ嫌いスレがあった時に
ドリ好きスレとドリ嫌いスレの間で双方の乗り込みが
激しかった時に結ばれた条約だよな

現在はアンチスレが存在しないので、アンチスレからの乗り込みも
アンチスレへの乗り込みも存在しない
*相互*不可侵の、相互先が存在してないから書く必要ないと思う
705:2006/10/14(土) 01:52:45 ID:zHWZFGmn
むしろ相互不可侵はしたらばとにしてほしい。
厨がわいたときこっスレヲチ状態になるとつらい
706名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/14(土) 09:24:44 ID:5zZcVCjG
これに関しては、したらば住人との調整が必要になるだろね。こっちサイドだけで勝手には出来んよ。

まあ、「嫌者と好者の相互不可侵」であるのに、
知らない間に拡大解釈しちゃって「2としたらばが相互不可侵」と思い込んでる人も多いみたいだけど。
ちょっとでも2の話題が出ると大騒ぎして「相互不可侵なのに!」って火病るヤツもいるみたいだから、
尚更、慎重にことを進めたほうがいい。
707ドリ:2006/10/14(土) 11:03:06 ID:ugI8hKbF
したらば不可侵に関しては、いつのまにかドリ嫌厨の流入だけでなく
あっちが不愉快になるようなドリ厨を流入させるなって意味にも
なっちまってるような希ガスw

それはそれとして、同人板は基本的にヲチ禁止
(そのルールができる以前から4〜5年ぐらい単独スレが続いてる老舗同人作家は例外)
だから、したらばヲチもヲチスレヲチも他スレヲチも板ルール違反になる
そのへん念を押して、その話題になったら
「行ってみるといいよ」程度でさっさと終わらせるようにした方がいいと思う

ドリ者の中にはすぐ調子こく奴がいて、流れがどんなに暴走して>>1やマナーに反してても
注意した人に「空気読め」と言い返して居座ったりするから(例:ドリこれの終盤他多数)
そういうのを制御しきれないといずれgdgdになる
708:2006/10/14(土) 14:09:23 ID:33N2BUph
いや嫌者と好者の相互不可侵ではないよ。
2としたらばは相互不可侵で正解。

したらばにドリスレが出来た経緯は知ってるかな?
2から追い出しておいてまた2に巻き込むのはどうかと思うよ。
あっちは2とは別物っていう認識で統一されていて、
2ネタは好意的なネタですらほぼ禁止されている状態。
だから今までしたらばとは徹底的に相互不可侵でやってきた。
その流れを尊重すべきだと思う。
709:2006/10/14(土) 15:38:30 ID:U8cU+Kgd
>>708
はい、ウソ!

ドリー夢好きが集うスレ(おたく板時代)過去ログ
ttp://makimo.to/2ch/comic2_otaku/1030/1030105361.html

最初の10レスくらい読んでみると解る
相互不可侵は「ドリ好きスレ」と「アンチドリスレ」
との間に結ばれた条約
710709:2006/10/14(土) 15:55:38 ID:U8cU+Kgd
追記 >>708
>したらばにドリスレが出来た経緯は知ってるかな?
知ってるよ。

1)同人板に初代ドリスレ(好き・中立・アンチ共存)が立つ。
2)ドリ好きがドリスレを乗っ取り。ドリスレはドリ好きスレとなる。
3)ドリ好きスレ内で庭球ドリ厨が、特定サイト叩きに終始して荒れる。
4)庭球ドリ厨を隔離するため、したらばに庭球ドリ専スレを立てることに。
 【【【したらばにドリスレ立つ】】】
5)庭球に続き、笛ジャンル者も目立つようになったため
 特定ジャンルの話題が続く場合、したらばにジャンルスレを立てる風潮に。
6)アンチドリスレへ乗り込むドリ厨が絶えなかったため、アンチスレとの関係が険悪に。
7)【ドリ本スレおたく板に移動】
8)ドリ本スレ、アンチスレに乗り込むドリ厨の行動を抑制できず、アンチスレと更に険悪な関係に。
9)アンチと距離をとるため、隔離スレとして利用していた【したらばにドリ本スレ移動】
10)したらばドリスレを立てた人が行方不明になり管理不能状態に。
11)別の人により、したらばに現在の板(ドリーム小説を語ろう@避難所)が立てられる
711:2006/10/14(土) 16:02:35 ID:33N2BUph
嘘でもないと思うけどなあ。
じゃあしたらばにしろ2にしろドリ好きスレ同士であれば
相互不可侵は成り立たないということ?それはないだろー
したらば側じゃそう考えてないと思うよ。
712:2006/10/14(土) 16:03:41 ID:U8cU+Kgd
ごめん、もう一つ
>>708
>2ネタは好意的なネタですらほぼ禁止されている状態。
>だから今までしたらばとは徹底的に相互不可侵でやってきた。

そこは本当だよね。
ドリ議論スレがあった頃に暴れてた粘着ドリ厨が
「相互不可侵」を都合よく曲解して、ふりかざしてたので
ドリ好きもドリ嫌も、過去を知らない人は
「相互不可侵」とは、したらばと2chとの間の条約だと誤解してる。

過去を知ってる「まともなドリ好き」は、
2chで暴れてるドリ厨に愛想をつかして、したらばに引きこもってたせいで
訂正する人が誰もいなかったのか、
もしくは誤解されたままの方が、したらばにドリ厨を拒めて都合よかったせいなのか
真意は解らんが、現在はその誤解がドリ好きの間に広く流布されている。
713:2006/10/14(土) 16:06:55 ID:0jEQcJr1
なんにせよしたらばをヲチる書き込みをここにしたり
したらばへの誘導URLを張りまくるなんてするわけじゃないでしょ?
新たに不可侵ということにしても問題ないと思うけど。
2chが派生元とはいえ、既にあの板では2chノリは敬遠されてる。
外部サイトとして常識的な扱いをするべきじゃないかな。
714:2006/10/14(土) 16:07:59 ID:U8cU+Kgd
ごめん。リロればよかった。

>じゃあしたらばにしろ2にしろドリ好きスレ同士であれば
>相互不可侵は成り立たないということ?それはないだろー

成り立たないんじゃなく、話し合い自体が行われてなかったって事。
成り立つ以前に、したらばと2の間での相互不可侵条約成立の提案が
いまだかつて出た事がない。

きちんと決め直せはいいんじゃないか?
現時点では、そういう条約について話し合われた事はないし
意見が交わされた事もないし、よって住人が同意したこともないから。
715:2006/10/14(土) 16:13:13 ID:33N2BUph
>外部サイトとして常識的な扱い

過去の条約がどうであれ、現在のしたらばは
ここは2とは違う場所だという認識で通っているから、
そう考えるのが筋かと思う。

まあ決め直すっていうなら直した方がいいと思うけど。
716:2006/10/14(土) 20:13:09 ID:/gPGwNai
条約は口約束と一緒だってばっちゃが言ってた
717ドリ:2006/10/15(日) 08:35:58 ID:48Vgn+/N
まぁな、これといって特別な効力があるわけではないけど
スレタイだけで投下する椰子もいるけど
だが、ないよりはマシだと思うゾ

条約結び直しに自分も一票
んで、締結した暁には、2に詳しい経緯でも載せたらどうだろ?
今後、条約に関して認識違いのないように
718:2006/10/15(日) 17:09:24 ID:A1zT8ET1
そうだな、詳しくなくてもいいかも試練が経緯はテンプレにして貰えると有り難いかも。
変なのが涌いても>>1見ろの一言で済むしw
719:2006/10/17(火) 09:24:21 ID:qZDgmxUe
>>716
うん。
ドリ厨は条約なんて守らず
ドリ嫌スレに突撃しまくってた。

2としたらばの相互不可侵は誤解みたいだけど
したらばには2の話題を持ち込まないって空気があるのに
過去に2で晒された経験があるらしいオバドリ厨たちが
2のスレをしたらばでプゲラしたりしてた時もあった。

したらばの住人も入れ替わったのかな。
720 ◆y7j6GcHYbE :2006/10/17(火) 12:19:09 ID:tR9yo4h9
したらば相当変わったと思うよ
だって久々に行ったらスレ立て相談の殆どが2と同じスレ欲しい!だったもん
721:2006/10/17(火) 12:31:58 ID:QApIuhnB
なにこのスレ
722ドリ:2006/10/17(火) 15:41:29 ID:aeZGUmLv
ホント、なんだこのスレ。
>719
ここで、現したらばの住人を貶しちゃダメじゃない。
相互不可侵条約も空気も守れてないな。
723:2006/10/17(火) 16:47:24 ID:k7AaP3Tj
条約決め直しは賛成だけど、したらばとは相互不可侵にして欲しい。
ここではここなりのドリスレにしたらいいと思う。
あっちは自治厨がすごいことになってるし、
ああいうのはこっちに持ち込まれたくないなあ。
724ドリ:2006/10/17(火) 17:07:07 ID:AtXwdZaY
したらばはなんか凄い神経質なオバ厨の集まりと化してるよ
725ドリ:2006/10/17(火) 17:24:30 ID:6qcdXOF9
どっちの住民でもある自分も、相互不可侵のが良いと思う
住民の相互流入は両方とも望んでないでしょ
726:2006/10/17(火) 18:28:53 ID:gko9G85J
>>725
同意。自分も両住人だが普通にドリについて話したいだけなのに
貶しなんだかヲチなんだかしらんが724のようなレスは迷惑。
相互不可侵がいい。
727ドリ:2006/10/17(火) 20:34:45 ID:bVIWuQOf
したらばにはしたらばの空気、ここにはここの空気ってやつがあるしね。
違う空気を無理矢理混ぜ込もうとしてもいい事は無いよ。
728:2006/10/18(水) 00:03:56 ID:Q4BDDvsX
>>701を調整してみる

【夢】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

※ドリーム小説が * 好き * な人が集うスレです
※アンチ意見は他スレでどうぞ
※したらばとは相互不可侵でお願いします

○ドリーム小説とはキャラ×オリキャラなどの名前変換可能な小説を指します
○個人サイト晒しやドリーム小説探しはスレ違い
○荒らし意見はさくっとスルー、釣られないように
○その一レスが荒らしを喜ばせてしまうことを忘れずに
○どうしてもからみたい、意見したい人はそれ相応のスレへ

関連スレ

夢小説についてどう思う
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159128660/
BLと夢。どっちが多い?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135134797/
729:2006/10/18(水) 05:33:01 ID:682BEGQG
>>728
厨が立てたスレを「関連スレ」としてしまうのはどうかと思う。
なんか、あんな迷惑なスレを立てた住人のお仲間と思われたくない。
730ドリ:2006/10/18(水) 06:11:22 ID:e96zOHl/
>>729
同意

「どう思う」系ってこれですでに三回も立ってて
毎回同じ結論出てるのに何がしたいんだ

「ドリーム小説でハァハァしてる女って」(※かつてのドリハァ議論スレの母体)
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1103/1103886763.html
「ドリーム書く女ってどう思う?」
(990前後でdat落ち)
731:2006/10/18(水) 13:43:26 ID:l8plmZaG
>>729
仲間と思われたくないって気持ちは解るけど
現状を受け止めた方がいいんじゃないか?

ドリ系スレを統括するドリ本スレを立てようっていうんだから
他のドリ系スレのリンクも貼っておくべきだと思う

「関連スレ」と書くのがいやなら
「厨が乱立させたドリ系スレ」というような表記に変えるとか
そういった注釈をつけて、みせしめのようにしておいた方が
こういう事をしてはいけないと理解されやすいんジャマイカ?

厨によるスレ乱立を防ぐためには
「すでにこれだけドリ系スレが立っている」と
一目でわかる方が有益だと思う

もし厨が湧いて別スレ欲しいって言い出したときに
まとめて書いてあれば、730みたいに一つ一つスレのURL貼らなくても
そのレス番に誘導すれば済むし
732ドリ:2006/10/18(水) 14:22:07 ID:QM8hCKAT
現状を受け止める??
いやいや何言ってんだ、普通にスルーするだけだろ。
そんなもんはったらこっちも関係ある風に思われるだけだし
みせしめでやめるような奴はとっくにやめてるし
大体ああいうスレ立ててるのドリ厨だけじゃなくて
ドリ嫌厨もだろ。わざと立ててるんだから構ったって意味ない
スルーしてりゃいいよ
スレごと釣られてどうすんの
733ドリ:2006/10/18(水) 14:47:03 ID:g4mhb1l3
>>732
>普通にスルーするだけだろ

自治するためにドリスレ立てるんじゃないの?

スルーして自分たちだけがマターリする目的なら
ここにちゃんとしたドリスレ立てなくても
したらばに行けばいいんじゃない?

>大体ああいうスレ立ててるのドリ厨だけじゃなくて
>ドリ嫌厨もだろ

ドリ嫌厨が立てたスレってのがあるの?
どのスレ?
734ドリ:2006/10/18(水) 15:17:11 ID:QM8hCKAT
夢小説ってどう思う?だとかのやつ。
あれはドリ嫌厨かもしくは全然しらないアホが突然立てたんじゃね?

自治する為に立てるの?
あ、そうなのか。知らなかった。
でも自治する為に立てるってよくわからんのだけど
自治する為にスレを立てるって具体的に何をすんの?
735ドリ:2006/10/18(水) 15:41:49 ID:L4xmMQVA
>734
ようわからんが、ここの次スレ立てる時に
ルールを>>1-3あたりで明文化しとけば
ドリ厨が暴走した時に叩いて諌められるってことじゃね?

みだりに類似スレ立てるべからず
特殊な空気や流れになりし時は>>1を優先すべし、空気や流れを優先すべからず
したらばヲチはこれを禁ず

ってなw
736ドリ:2006/10/18(水) 15:50:16 ID:QM8hCKAT
それで厨の暴走が止まるようならとっくに止まってるような気もするがw
そんだけの為に立てるのか
んじゃ内容は何になるの?雑談?
737ドリ:2006/10/18(水) 15:53:29 ID:g4mhb1l3
もしドリ嫌厨ってのがドリスレを立ててるとしても
ちゃんとしたドリスレがないから、ドリ好きがスレ立てしてると
思われるんじゃないかな

それこそちゃんとしたドリスレがあった方が
またドリ好きが立てたって誤解されなくていいんじゃない?
738ドリ:2006/10/18(水) 15:54:02 ID:g4mhb1l3
>>736
なんでそんな喧嘩腰なの?
739:2006/10/18(水) 15:58:03 ID:MzjNCm3o
正直厨は何をしようが止められるものじゃないと思う。
だからここを2のドリスレの本スレ、ときちんと定義してしまえば
他の乱立スレと差別化がはかれると思う。

ただ「関連スレ」として>1に載せてしまうと、
他の乱立スレと同等になってしまうと思うんだけど。
「関連スレ」としたことが免罪符になってしまう恐れもある。

ここを本スレとして>1に他スレは立てるなと書いておけば
厨の行為が正当化されることはなくなるし、
自治するにしても出来ることはその程度だと思う。
740:2006/10/18(水) 16:00:48 ID:MzjNCm3o
自治する為だけに立てるわけじゃないんじゃないの?
総合スレだから話題は雑談中心になるだろうし、
本スレというものがなくてスレ乱立に結びついてる現状を
どうにかしようって話じゃないの?

スレの内容やルールについては今後話し合うとして、
今の段階では本スレを作るかどうかの決議中ってとこか。

個人的には上にも書いたけど、本スレはあった方がいいと思う。
741ドリ:2006/10/18(水) 16:03:20 ID:QM8hCKAT
?別にケンカ腰じゃないが

でもとりあえずちゃんとしたドリスレがあったほうがいいってんなら
やっぱ他スレは乗せない方がよくね?
739の言うように関連スレとして載せると
まるでそのスレを認めたみたいだし
やっぱりこっちの思惑がどうあろうが
そうやってスレのURLのっけると「ここと関係あるスレなんだな」
と思われてしまう。ちゃんとしたスレにするつもりなら
余計にその「ちゃんとしたドリスレから公認(つーと大袈裟だがw)されました」
と勘違いしかねないと思うし徹底無視の方がいいんじゃね?
自治する為に立てるからといってこれまでにたった厨スレまで
面倒見る必要はないっしょ。その後立った奴に関してだけで。
742:2006/10/18(水) 16:05:32 ID:xtN4uW3W
おいおい、同人板に夢スレは板違いなの前提で話してるの?
次スレも本スレもここには必要ないでしょう。
いくら話し合って立てた所で板違いには変わりないんだし
そろそろ厨が立てたスレに居座るのはやめないか?
743:2006/10/18(水) 16:06:44 ID:QM8hCKAT
え?板違いなの?なんで?
744:2006/10/18(水) 16:20:22 ID:qQSDD5UN
> 板違い

夢はBLやヤオイとは違うの!
同人と一緒にしないで!

……っていう意味だったりしてw
745:2006/10/18(水) 16:28:57 ID:CaGy9tE0
釜の蓋が開く予感

詳しくは知らないが、数年前に夢絡みは同人板から立ち退いた経緯があるらしい
そのためのしたらばだったとか
又聞きだし、当時のログは荒れまくりで読むのが辛いので、これくらいしかわからん
それと「夢厨が夢嫌いのスレに突撃した」という人がいれば、
「夢嫌い厨がふじこって夢スレを板から追い出した」という人もいる
同じ過去ログを読んでも見解が違うらしいので、けっこう面倒くさい問題のようだ

板違いかどうかは置いておき、そういう経緯があるので、夢スレがこの板にあるのは「空気嫁」ってところかもしれない
746ドリ:2006/10/18(水) 17:02:21 ID:QM8hCKAT
それは知ってるが、「板違い」ではないだろ。
747:2006/10/18(水) 17:08:48 ID:xtN4uW3W
>>743
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人を言葉のまま受け止めてる人はさすがにいないとは思うが
上の板説明読んでもしっくりこないなら面倒だけど>>745の言う
過去ログ、読んでも私利熱烈だろうから質問スレ行ったほうが無難かも。

>>744
夢スレではそのちゃかす1レスから長期戦で荒れだす可能性あるって事ね。
748:2006/10/18(水) 17:09:40 ID:CaGy9tE0
しかし「板違い」を認めて夢関係が立ち退いたのなら、板違いと言われてもしかたない
その是非はともかくとして、そういう風潮があったのは事実だ
749ドリ:2006/10/18(水) 17:12:42 ID:QM8hCKAT
んでどうする?
じゃあやめるか。
750:2006/10/18(水) 17:21:56 ID:CaGy9tE0
板違いの指摘も入ったところだし、止めた方が無難だが、
夢総合系のスレがないと、今年の四月みたいにまた夢関係スレが乱立する可能性もあり
ただ夢スレ乱立する奴が夢者や夢厨を釣りたい愉快犯の場合、夢総合スレがあろうがなかろうが何度でも立てると思う
751ドリ:2006/10/18(水) 17:25:01 ID:QM8hCKAT
正直、そんな厨による夢スレ乱立はしったこっちゃないし
乱立しないために立てるといっても言われる通り
あんまり意味もないと思うし
……やめたほうがいいか。
752ドリ:2006/10/18(水) 17:26:30 ID:g4mhb1l3
>>745
>数年前に夢絡みは同人板から立ち退いた経緯があるらしい

同人板には現在
いくつもドリスレが立ってるわけだけど…

昔の人たちは立ち退いたかもしれないけど
今こういう状態だからどうしようって話じゃないの?
753ドリ好き:2006/10/18(水) 17:29:13 ID:zX8vt64h
そもそもなんでスレ立てる展開になってるのかが分からなかったんだけど…
ポンポン他の関連スレを消化するわけでもなく次々スレ立てして放置
そんなことばっかやってるからドリ者は嫌われるんじゃないの?
ドリ嫌が立てた、ドリ厨が立てたと理由をつけて知らぬ存ぜぬばっかりだし
無責任だなあと思うよ
ここ見てるだけでもドリ者の考えって見えてくる気がする
754ドリ:2006/10/18(水) 17:44:12 ID:g4mhb1l3
>>753 同意

スレ乱立したのは、ドリ厨やドリ嫌厨のせいだとか、
ドリスレイラネとか言ってるくせに、なんでこのスレに来てるの?

厨が立てたスレで雑談するドリ好きが多いのは何故?
どうしてクソスレをスルーできないの?
スレ立てしたのは厨でも、そのスレ使ってるのはドリ好きじゃん

イラネとか仲間だと思われたくないって言ってるわりに
ローカルルールも無い厨が立てたクソスレを
大活用して雑談してるじゃない

ちゃんとルール決めたドリスレを立てた方がいいと思う
755:2006/10/18(水) 17:45:48 ID:MzjNCm3o
前にドリ者が立ち退いた経緯については>>709,710にて。

ドリーム小説が同人じゃないって言ってる人は、
同人の定義が分かってないんだよ。定義を考えれば自ずと分かること。
客観的に見れば二次創作なんかどれも同じだ。板違いのはずがない。
BLだって数にものを言わせてジャンル確立しているけど、
昔はさんざん言われたものだしね。
大体BLやノマカプ、日常なんかも合わせてやってる人も多いし
その人たちから言わせればどれも一緒だと思うよ。もちろん自分もそう。

認めないと言える立場の人間など存在しないよ。
そんなものはドリームが好きか嫌いかの問題でしかない。
一部の人の好き嫌いで追い出されたりしたらたまったもんじゃないな。
756:2006/10/18(水) 17:58:44 ID:CaGy9tE0
一度立ち退いた、という既成事実がある限り、板違いだと言うレスは絶対にあると思うが、
それでもこれ以上厨による夢スレ乱立させない・伸ばさないという夢者統括の目的があるなら、
次スレは立てても良いんじゃないか
夢スレ禁止のローカルルールが無い限り、削除依頼も出せないわけで、
厨による夢スレ乱立が夢者の責任だというなら、その責任の所在として夢総合スレは意義がある
757:2006/10/18(水) 18:01:57 ID:CaGy9tE0
>>756
×既成事実
○事実
なんか過去の夢者が被害者みたいな書き方になってしまったが、決してそんな意図はありません
758ドリ:2006/10/18(水) 18:36:05 ID:QM8hCKAT
ん?どうも話が読めないなあと思ってたら
このスレ自体厨が立てたスレだったのか?
スレタイがちゃんとしてるから普通のスレなのかと思った。

>>753-754
とりあえず、よく自分の事をそこまで棚上げできるな。
759ドリ:2006/10/18(水) 18:45:59 ID:QM8hCKAT
つうか責任って何に対する責任?
ドリ厨が出るのはドリ者のせい?んなわけないでしょ
厨は厨が単独で悪いだけ。ノマだろうがなんだろうが
厨はどこにでも発生するんだからしかたないだろ。
なんでドリ厨だけ一括して「ドリ者のせい」なんだ?
同じジャンルだからって全部の面倒見ろってか?
はっきりいってしったこっちゃない。言葉は悪いけど。
無責任だのなんだの、一体何を求めてるんだよ?
ドリーム連合でもあると思ってんのか?

消化するわけでもなくというけど、何故ドリ厨がスレ立てたからといって
それを消化してやんなきゃならない?

そうやっていちいちドリ厨の面倒を見てやろうとするからこそ
ドリ者が一括してそう言う人たちと同じに見られて叩かれるんじゃないの?
厨なんざほっときゃいいんだよ。ドリじゃない人たちの批判を、変におびえすぎてないか?
760ドリ:2006/10/18(水) 19:34:43 ID:u9g1b+e+
なにひとりでヒートアップしてんだよ。もちつけ。話が進まん。

とにかく、「昔の条約に則った牽制を同人板ドリスレに対して表明しておくか否か」を決めるべきだと思う。
そういう話題・議論になってんだしな。

まあ、今後の布石と杞憂の払拭の為にも、
「2にあるこのスレ以外のドリスレは、口約束とはいえルールを守ってやっているドリ者の与り知らぬもの」
という意味を含ませて表明しておくのもいいかもしれない。
それは、ドリ嫌者へのアピールになるし、最悪の事態(ドリ嫌のしたらばへの乗り込み)の回避もできるだろう。
保守上げのみの1スレ限りで。
その上で、今後、ドリ好き者の議論・雑談はやはりしたらばでやるべきだろう、ルール解除までは。

と、もうひとつ、明文化の利点があるとすれば。
相互不可侵を拡大解釈して、ちょっとでも互いの話をしただけで大騒ぎする自治厨も抑えられる。
微々たるもんだけどね。
761:2006/10/18(水) 19:36:03 ID:KyJDRrjG
正直言って、例えそれが夢関係のスレであろうと厨が立てたスレは
(夢厨か夢嫌厨か釣厨か知らんが)“ある一人の厨”が立てたものであって
“その責任を取る”という形の新スレ立ては違うと思う。
でもそういう厨スレに釣られてしまう人がいるのも事実だし、
夢者じゃなかったり、スレ内容を読んだことが無かったりする住人は「ああまた夢厨が暴れてるよ」と思うんだと思う。
“そういう厨が立てたスレは厨の責任であって、こっちとは関係ありませんよ”という意味を込め、
ここも厨が立てたスレを利用したもので悪い見本のようなものだから、
次スレはちゃんとしたものを立てて、厨は厨であって関係ない、ということをはっきりさせたい。
というのが本音。

例えしっかりした次スレを立てても厨のスレ立ては多分止まないだろうし、
多分それは次スレ立てるの止める事にしても変わらないと思う。
次スレ立てるの止めにしても、多分夢厨か夢嫌厨か釣・愉快犯が夢についてのスレを立てるだろうし
ここを覗いてなかった人は次スレ無くした流れも知らなくて「ああまだ夢厨が暴れてるよ…」と思うだろう。
寧ろ、次スレ無くした場合、同人版に於いての夢スレの位置づけとか雰囲気とか流れとか(上手く言えないが)
そういうものを知らない厨が夢関連スレ乱立させて、乱立が増える悪寒がする。
762ドリ:2006/10/18(水) 19:46:51 ID:FfDvrGsZ
みんな産業でおねがい
長すぎて思わず、くやしい…でも…ビクビクッ
763:2006/10/18(水) 19:59:44 ID:MzjNCm3o
ドリスレは需要があるスレなのに本スレがないから
今のスレ乱立に繋がっているんだと思う。
今後のドリスレの位置付けをするのにいい機会だと思うから
はっきりさせてしまったらいいと思う。
きちんとルールを決めて本スレと定義して
他スレと差別化を計ることは重要だと思うな。
764:2006/10/18(水) 20:15:54 ID:KyJDRrjG
>>762
ごめんおw取りあえず流れを適当に見繕ってみたww

・したらばとは相互不可侵
・夢についてのスレだろうが厨が立てたものは立てた厨が悪いので漏れらは関係ヌェー
・厨によるスレ乱立、他板乗り込み厨抑止の為次スレは必要だとオモ
765:2006/10/18(水) 20:32:37 ID:CaGy9tE0
>2にあるこのスレ以外のドリスレは、口約束とはいえルールを守ってやっているドリ者の与り知らぬもの
もし夢総合スレを立てるなら、>>1にはこれ絶対に必要だね
それでまともな人は厨が立てたスレにはレスしないようにする
この板って30まで行かなければ即死判定出るんだっけ?

とは言えスレが長引く内に総合以外の別の夢スレが必要になってくるかもしれんが、
それは臨機応変に対応していくってことで
766ドリ:2006/10/18(水) 20:38:28 ID:FfDvrGsZ
>>764
d把握www
767:2006/10/18(水) 20:55:51 ID:pb4OH8HO
763も言ってるけど、ドリスレができた後レスが続くのは
少なからず需要があるからだと思う。

本スレってこととルールを明記して、他の夢関連スレとは関係ありません、でよくないか?
768名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/18(水) 21:19:37 ID:u9g1b+e+
確かに需要があるのは見て取れる。
が、ここで問題となるのは、
例の「不可侵条約」に『ドリ好き者はしたらばへ移動』も含まれているってことなんだよね。
それがなけりゃ2にドリスレがいくら建とうがそれこそ、知ったこっちゃな〜い、で通せるんだけどさ。

ドリ嫌者に不可侵条約を守って欲しければ、こっちが守っている(努力をしている)ことを示さねばならない。
と、画策したくなる危機感が、今の2でのドリスレ乱立で掻き立てられる。
先人が決めたこととはいえ不可侵条約は、話の通じない嫌者を制することが出来る唯一の武器だからな。
769:2006/10/18(水) 21:36:42 ID:MzjNCm3o
今回のことは上でも出ていたように
条約の決め直しも含まれてるんじゃないの?

上に出てる経緯で「アンチと距離を取る為にしたらばに移動」とあるから、
「ドリ好き者はしたらばへ移動」なんて条約はないと思うけど。
条約ではなく単純に出て行ったのがドリ好き者だったってだけでは?

ドリ本スレが出来たら長いルールになりそうだ…
770ドリ:2006/10/18(水) 23:52:53 ID:g4mhb1l3
>>768
>話の通じない嫌者を制することが出来る唯一の武器だからな。

ドリ嫌さんは約束を守ってくれてたからね
ドリ厨は約束無視してたけど…orz

>>769
>「ドリ好き者はしたらばへ移動」なんて条約はないと思うけど

同意
ドリ好きはドリ嫌スレに、ドリ嫌はドリ好きスレに
お互い突撃しないようにしようってのが
「相互不可侵条約」だったんだよね

ドリ好きはしたらばから出てくるな、って意味じゃないと思う

相互不可侵を2としたらばの間で結ぶとしても
したらばの話題を2に、2の話題をしたらばに持ち出さないって意味で
したらば住人は2に来るな、2の住人はしたらばに来るなって意味じゃないよね?
771ドリ:2006/10/18(水) 23:57:32 ID:PVoSQjPW
>したらば住人は2に来るな、2の住人はしたらばに来るなって意味じゃないよね?
黙って行けばいい。
禁止はしないまでも「自由に行き来してOKです」とも明記しない方がいい気がする。
明記すれば絶対に双方で同じ話をしようとする奴が出る、
今ここで一生懸命に話し合っている人達以外の人の中からね。
そもそもしたらばのURL貼るなって言われてるんだから、
とりあえず大っぴらな行き来は推奨されないってことで妥当だろう。
772:2006/10/19(木) 00:36:55 ID:CQmHcgVo
匿名掲示板で住人のサイト巡回の制限まではできないしねw
双方の空気やルールを持ち込まない、ヲチしないというのが妥当じゃないか
773:2006/10/19(木) 16:00:39 ID:ZbMhQPFa
スレの乱立を防ぐために、

【夢】ドリーム小説総合スレ【名前変換】
より
【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

はっきり夢小説と入れたほうがいいと思う
774:2006/10/19(木) 16:39:33 ID:eu9qQjHr
「夢小説」と「名前変換小説」の頭取っただけだから
片方だけ小説が入ってるって普通におかしいだろwww
そもそも「夢小説」というのは「ドリーム小説」の
カタカナ部分を漢字に直しただけの話だから
タイトルの中でしっかりダブってるじゃまいか。

どうせ夢小説を使うなら【ドリーム】夢小説総合スレ【名前変換】
とでもすべきじゃないか。でも夢小説は正式名称じゃなく感じるので反対。

正式名称→名前変換小説
通称→ドリーム小説
短縮系→夢小説,ドリ,夢 等

個人的には↑だと思ってる。
なぜ名前変換が正式だと思うかと言うと、恋愛が絡まないものまで
「ドリーム」と名付けるのに違和感があるから。
名前変換機能がついた小説の総称としては、「名前変換小説」が相応しい。
775:2006/10/19(木) 17:59:31 ID:qXTCAsdH
チミの主観による個人的分類など聞いていないわけで…
自分語りは、もうお腹いっぱいなわけで…
776:2006/10/19(木) 18:28:32 ID:hKMUCn5j
777ドリ:2006/10/19(木) 18:43:25 ID:9A99LuPL
正式名称が何かより
本スレの認識広めるために、ひっかかり易そうなキーワード羅列はイイとオモ
塚、テンプレに

「自分語りは嫌われます」

追加キボン
それと質問厨はどうする?
778:2006/10/19(木) 18:51:45 ID:eu9qQjHr
自分の意見を出さない話し合いなんて成立しないし、
このスレで自分語り以外の書き込みなんて見た事ないよ。

それでも「自分語りは嫌われます」という一文を入れるなら
自分語りの定義をもっと明確にして欲しい。
意見を取り交わそうと自分の考えを書いて、いちいち自分語りにされたら適わん。
都合が悪くなったら自分語りと言い出す人もたくさん見て来たからね。
779ドリ:2006/10/19(木) 19:00:27 ID:7YwouCAw
>>778
>>774の前半は意見、後半は自分語りでしょ?
今は夢の定義なんて誰も話してないから

定義なしでスレタイは決められないっていうなら
語り出すまえに「その前に定義を決めたほうが」と
提案したら良かったんじゃないかな
780ドリ:2006/10/19(木) 19:06:11 ID:xU6k70H7
>>775の自分語りっていう定義がわからん。
781ドリ:2006/10/19(木) 19:13:37 ID:7YwouCAw
>>774
>正式名称→名前変換小説
>通称→ドリーム小説

違うと思う。名前変換小説の中にドリーム小説が含まれると思う。
ドリ発祥については諸説あるけど、自分が知ってるのはコレ↓
-------
<ドリーム小説の歴史>
某バスケ漫画で、プレイヤーがヒロイン(ゲーム・オリジナル・キャラ)
となるゲームが発売されて、その形式を借りて
オリキャラ・ヒロインを登場させ、名前変換をつけた二次創作が
某バスケ漫画の女性向け同人で流行った

その後に、その形式を真似てオリキャラヒロインが登場する
名前変換小説の女性向け二次創作が、笛同人でも流行した

笛同人で名前変換小説を書いていた誰かが、
当時流行していた「キャラに夢みすぎ」という意味の「ドリーム」という言葉から
これぞまさに「ドリーム小説」といいだし、その後、
オリキャラヒロインが登場する名前変換小説を「ドリーム小説」と呼ぶ人が増えた

なんかドリーム小説の入門サイトとかできて
ドリは「キャラ×あなたの、まさに夢のような小説!」と定義され
同人とは毛色が違う厨がどんどんどんどん増えた。

「キャラ×自分」あるいは「キャラ×オリキャラ」で
恋愛要素があるものを「ドリーム小説」、
名前変換は付いているが恋愛要素がないものを
「名前変換小説」と呼ぶ風潮があらわれる ←今ここ
782:2006/10/19(木) 19:16:08 ID:eu9qQjHr
>779
ああ、そう見えてたのか。なるほど。定義なしでスレタイがどうこうじゃなくて、
>正式名称じゃなく感じるので反対
と書いたからには、なぜ反対なのかについてまで書かずに人の意見に反対するのは
フェアじゃないと思って説明を加えた。
〜相応しくない。だから正式名称じゃなく感じるので反対。というつもりだった。

反対、だけで終わることなんて誰でも出来るから、どういう考えの元
反対したのかまで書いた。つまり前半分は意見、後ろ半分はその理由。
人に意見するためにはきちんと理由まで書く必要があると思う。
それがなければただの押し付けになってしまう。

確かに定義を決める話し合いは行われてないけど、
正式名称に関することがスレタイに関わってきているなと感じたので
反対をするならばと考えまで書いただけだよ。
理由を明記することが自分語りだ、と定義されているならごめん。
783ドリ:2006/10/19(木) 19:25:17 ID:7YwouCAw
どんまい
784:2006/10/19(木) 19:37:49 ID:eu9qQjHr
名前変換小説の中にドリーム小説が含まれてるとは思ってるw
ただドリーム小説の方があからさまに数が多いから、
名前変換小説=ドリーム小説とされている部分は少なからずあると思うから、
そういう意味で通称と書いた。書き方悪いんだな…

今教えて貰ったそれで考えると、スレタイは
【夢】ドリーム小説総合スレ【名前変換】
じゃなくて
【ドリーム】名前変換小説総合スレ【夢】
この方がいいってことかな?
785:2006/10/19(木) 19:47:12 ID:CQmHcgVo
素直に
ドリーム小説総合スレ
じゃ駄目なのか
非夢の名前変換より、夢に関する雑談の方が割合占めるんだし
786773:2006/10/19(木) 20:07:08 ID:ZbMhQPFa
>784

名称の定義というよりも、773で言いたかったのは
この同人板にすでにドリのスレがあるにも関わらず検索でひっかからなかったと
勘違いをして新スレを立ててしまうことを減らすために、

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】
がいいかなと思っただけ。

これなら、夢でも夢小説でもドリームでもドリでも変換でも検索にヒットするかなと。

ちなみに
【ドリーム】名前変換小説総合スレ【夢小説】
でも同じことなのでどちらでも構わないと思います。
787:2006/10/19(木) 21:05:15 ID:xx401IA8
とりあえずID:eu9qQjHrが気持ち悪いのは分った。
788名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/19(木) 21:12:03 ID:uKVKOSpm
その前に、中身である>1をちゃんと決めることが先だと思うが。
壷ポエムの最後の行に超大フォントでタイトルが入っているような・・・
そんなドリを連想する流れだな。

スレタイなんか先に決めたら、フライングしてスレ建てちまうバカが出かねんぞ。
それこそ、最後に取っておけ。
789:2006/10/19(木) 21:46:15 ID:7+ezS64l
したらばの話題は持ち込まない、持っていかないってことでいいのかな?
790:2006/10/19(木) 22:34:00 ID:wypsVuos
どっちも覗いてる住人は自分を含め多いと思うけど
双方の話題を持ち込むと間違いなくヲチになるから
自粛するべきだね。

・したらばの話題はしたらば内で、このスレの話題はこのスレ内で
791ドリ:2006/10/20(金) 00:50:57 ID:A4zSimko
「したらばとは相互不可侵」って書いちゃうと
意味を変なふうに解釈してまた変な議論が起こるかもしれないから
「相互不可侵」って言葉は入れない方がいい?
792:2006/10/20(金) 10:55:28 ID:BsK/tplG
>「相互不可侵」って言葉は入れない方がいい?

入れない方がいいと思う。
それで2以降に、かつてのドリ好きスレ・ドリ嫌スレとの相互不可侵についての説明と
したらばドリスレと2のドリスレとの間に条約はないこと、
条約はないが、話題の持ち込み・持ち出しをしてはいけない事を書いておけば
相互不可侵厨が出たときに、いちいち最初から説明しなくていいから便利だと思う
793ドリ:2006/10/20(金) 11:03:49 ID:aTMTzHyw
>>791-792に同意

上の方の議論で、「相互不可侵」の定義が実質定まってない
(とっくに定まってたとしても、どう考えても浸透してない)のはわかった
定義せずにだらだらと使い始めたらまたいずれ論争になるし
次に論争になった時は今ここにいる人達ばかりじゃなく、
その場で自分に都合良く定義しようという奴が現れる可能性も大きい

かといって定義を決定しようと思ったら今からしたらばに打診しなきゃならん
それでさんざんやりとりしたあげく、もう定義が終わったから関わるのやめましょうと
言っても、無駄に話題を引きずる奴が出ないとも限らない

それなら、このスレではしたらばの話題は出さないんだ、とだけ>>1で決めた上で
相互不可侵という言葉はテンプレの下の方でそっと触れるにとどめた方がいい
794:2006/10/20(金) 12:47:00 ID:BsK/tplG
※したらばドリスレにこのスレの話題持ち出し禁止
 およびしたらばドリスレの話題持ち込み禁止

こんなんでどう?

「したらば」と言っても、新規の人は
そこにドリスレがあることを知らないだろうから
「したらばドリスレ」と書いて特定した方がいいと思う。
795ドリ:2006/10/20(金) 13:31:41 ID:fZogHL8j
>>728
>※アンチ意見は他スレでどうぞ

「スレ違いです」に留めて
「他スレへどうぞ」という誘導はしない方がいいとオモ

「他スレでどうぞ」とまで書くと、
アンチ意見を言いたきゃ別スレ立ろって
言ってるようにも聞こえてしまうかもしれん

あと「アンチ」という言い方なんだけど
少しの現状批判も許さないようなスレになってしまうと
「どう思う」スレの類似スレが立ってしまう可能性があるんでは?
だからスレ乱立を防ぐためには…

※ここはドリーム小説に関する話題を語るスレです
 ドリーム小説の存在自体の否定はスレ違いです

…にした方がベターかと

>※ドリーム小説が * 好き * な人が集うスレです
とも書いてあるので、これだけでドリ嫌いがスレ違いと解るから、
スレ違いについての注意書き自体が必要ないような気がするが
796ドリ:2006/10/20(金) 13:36:18 ID:fZogHL8j
もし「ドリって何?」という、まだ好きにも嫌いにもなってない人が
「ドリ好きが集まるスレ」に質問に来たら
「ここは好きな人専用スレだから」という事でスレ違いになるのか?

受け入れる?
受け入れない?

それによっても「スレ違い」の定義が変わって来るんじゃないだろうか

個人的にはドリの存在自体への中傷でなければ
全て受け入れる姿勢の方が、
厨がスレ立てした時に「重複」で片付けられるから
便利だと思うんだが

意見ヨロ
797ゆめ:2006/10/20(金) 16:03:14 ID:o9lIyDLO
>795
スレ違いとかいるかな?

ここはドリーム小説に関する話題を語るスレです。
ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。

でだめかね?

>796
存在そのものを否定する書き込みじゃないのだから
受け入れ
じゃないかな。
総合スレなのだからそれでいいと思う。
これは受け入れ、これははじく、などこまごまとするなら
したらばのように それぞれの専用スレ立てないといけなくなる。
そうなるとこの板では問題になるんじゃない?

だから基本的に「ドリの存在そのものを否定する」
一言で言ったらアンチ以外は受け入れたらどうだろ。
798:2006/10/20(金) 17:34:55 ID:HQ3vnW5r
>>797
>ここはドリーム小説に関する話題を語るスレです。
>ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。

それでいいとオモ。

>受け入れ
初心者も受け入れでいいと思うんだけど
それなら初歩的な質問に対する回答は
最初から2以降にテンプレとして入れちゃうってのはどう?
↓この手の質問って、絶対に定期的に投下されそうだからorz

・ドリーム小説って何?
・ドリーム小説と名前変換小説って違うの?
・ドリーム小説の作り方教えて!
・名前変換できないんですケド
799:2006/10/20(金) 20:33:03 ID:XxbWjh2o
・ドリーム小説の作り方教えて!
・名前変換できないんですケド

これは“自分で調べれ!”でいいよな?
800798:2006/10/20(金) 20:59:21 ID:HQ3vnW5r
>>799
うん。
質問の答えは「ググれ」とかでいいと思う。

FAQをつけた方がいいんじゃないかってのは
教えてチャソの便利スレになるのが恐いからだから。
801ドリ:2006/10/20(金) 21:09:06 ID:w8IGle1g
>799
うん

下手に夢造りやJS講座のURL載せて
そっちの掲示板で「2ちゃんねるから来ました☆ミ」なんてやられた日には
申し訳なくて想像しただけで涙出そうだよorz

要るかどうか分からないけど
JS講座で作る場合のぐぐるワードは「JavaScript 訪問者 名前 記録OR登録」て感じ
802:2006/10/20(金) 22:23:25 ID:XxbWjh2o
>JS講座で作る場合のぐぐるワードは「JavaScript 訪問者 名前 記録OR登録」
それを1に乗せちゃうのは自分は反対かな。ちょと親切すぎると思。
そうそう、外部リンクはどうする?
したらばは乗せないでFAだと思うけど、マナーサイトアドレスは?
803:2006/10/21(土) 00:23:45 ID:Nx5H9Vfw
現時点ではこんな感じ。1000までにはまとめたいね


【夢小説】ドリーム小説総合スレ2【名前変換】

※ここはドリーム小説好きな人がドリーム小説について語るスレです。
※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。

○ドリーム小説とはキャラ×オリキャラなどの名前変換可能な小説を指します
○個人サイト晒しやドリーム小説探しはご遠慮ください
○荒らし意見はさくっとスルー、釣られないように
○その一レスが荒らしを喜ばせてしまうことを忘れずに
○どうしてもからみたい、意見したい人はそれ相応のスレへ

※したらばドリスレにこのスレの話題持ち出し禁止します
※およびしたらばドリスレの話題持ち込み禁止すます

前スレ
【恋愛】ドリーム好きが集うスレ【友情】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144456068/
−−−−−−ここまでを1に−−−−−−

以下2以降にFAQなど

・上の1の推敲
・FAQのまとめ
・このスレを1として次以降を2とする?それとも次から1で仕切りなおし?
804:2006/10/21(土) 00:26:42 ID:Nx5H9Vfw
>802
外部リンクはここと無関係ということを強調しないと迷惑かけるかもね。
FAQあたりに、ドリーム マナー で検索してくださいとかでもいいかな。
805:2006/10/21(土) 00:40:48 ID:iRwuREyV
>>803
>○どうしてもからみたい、意見したい人はそれ相応のスレへ

この一文はいらないんじゃないかな?
訓練されてるネラーなら、言われなくても勝手にそれ相応のスレに行くだろうし
厨は1をスルーするから、残念ながら1を読まずに書き込むだろうし

他はいいと思う
806:2006/10/21(土) 01:21:10 ID:/Q8dOFaV
>>803
次から1で仕切りなおしの方がいいと思う。
厨が立てたスレの悪例を残さない為にも。

>○ドリーム小説とはキャラ×オリキャラなどの名前変換可能な小説を指します
「キャラ×オリキャラ」と固定しない方がいいかも。厨の固定観念に寄り添う形にならない方がいいと思う。

○ドリーム小説とはJavaScriptやCookieで登場人物の名前を変換できる、名前変換小説の総称(または俗称)です。

とかは?
807:2006/10/21(土) 10:58:23 ID:G3j8QoRu
>>806
「総称」じゃないんじゃない?
名前変換が付いてても、ドリじゃないもののあるから。

■ドリーム小説とは
「二次創作の既存キャラやナマモノなど」×「書き手の作ったヒロイン」の小説。
ほとんどの場合はスクリプト等を利用してヒロインの名前を入力(変換)できる。
またヒロインではなく男の場合もある。
最近は文章以外にイラストや漫画もあり。

↑ドリ議論スレのテンプレには、こう書かれてた。
これを流用させてもらうってのは?

ドリの定義って、決まってない、ってのが現状だよね。
だから「ドリとは○○です」って断言しない方がいいんじゃないかな。
808806:2006/10/21(土) 21:35:42 ID:KEdRzWOa
>ドリの定義って、決まってない、ってのが現状だよね。
>だから「ドリとは○○です」って断言しない方がいいんじゃないかな。

あーうん、自分も同じ理由でキャラ×ヒロインとは明記しない方がいいと思って
806みたいな言い方になっちゃったんだ。上手く言い表せなくてスマソ。
最近キャラ×ヒロイン以外のものが凄い増えてきたし一概に言えない状況というか
言い切ってしまわない方がいいと思う。

○ドリーム小説とはJavaScriptやCookieで登場人物の名前を任意に変換できる名前変換小説の一般的俗称です。
か、または
○ドリーム小説とはJavaScriptやCookieを使用して登場人物の名前が変換可能な、 多くは「キャラ」×「書き手の作った主人公」の小説のことを指します。
 「書き手の作った主人公」の性別は女性であることが多いですが、男性の場合もあります。
 また、キャラとの恋愛を楽しむという目的のものばかりではなく、友情・日常生活・家族愛等を目的にしたものもあります。

とかは?
いまいち上手く言えない…添削よろノシ 
809:2006/10/21(土) 22:19:06 ID:tmQacCQH
>○ドリーム小説とはJavaScriptやCookieで登場人物の名前を任意に変換できる名前変換小説の一般的俗称です。
これでいいと思う。
説明を多く書こうとするから、それに含まれないものが出るわけで、
スレとしてはごく簡潔にまとめた方がいいと思う。
もう一言付け加えるとしても、

○ドリーム小説とはJavaScriptやCookieで登場人物の名前を任意に変換できる名前変換小説の一般的俗称です。
 詳しく知りたい方はマナーサイトなどを参考に。

こんなもので十分じゃないか。あとは

>※ここはドリーム小説好きな人がドリーム小説について語るスレです。
>※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。

初心者(ドリとは何か?ってトコからの人)を受け入れるなら、
まだ「ドリ好き」じゃない人も含まれるわけだから

※ここはドリーム小説について前向きに語るスレです。
※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。

とか……前向きって言うのも変な言い方だが上手い言い回しが思いつかないorz
「肯定的」とかか?
810:2006/10/21(土) 22:58:13 ID:PgVaxy5s
まったり、とか、のったり、でよくね?
811:2006/10/21(土) 23:05:30 ID:+3HkJVPr
× 登場人物
○ 主人公

じゃないかな

>一般的俗称
ドリの定義は諸説あるけど
「ドリーム小説」という名称は同人系にかなり浸透してるし
新語辞典だかにも載ってたから「一般的俗称」と言うのはちょっとズレてる感じがする

定義が決まってないなら
「ドリーム小説とは、*主に*〜〜の事です」みたいに書くってのはどうかな。
*主に*じゃなくて*諸説ありますが一般的には*でも、他の言葉でもいいと思うけど。

カッチリとした定義はないけど、大体多くはこんな感じっていう、
主流みたなものは既にあると思う。
812:2006/10/22(日) 02:34:24 ID:LVLoXe0h
話の主人公がキャラだということも多々あるから
登場人物でいいと思うよ。
813:2006/10/22(日) 03:50:31 ID:W53kQJYH
>812
同意。
キャラ視点でヒロイン(変換キャラ)を語るのは珍しくないし、
そうじゃなくてもヒロイン(変換キャラ)が
脇役としてストーリーを支えるようなのもある。
あと、ゲームとかでヒロイン以外のキャラ
(ゲームの主人公とか)の名前を変換できる小説、
脇役として出て来る兄弟姉妹親子供幼なじみ等の
名前を変換できるのもゴロゴロ見る。

○ドリーム小説とは、一般的には「JavaScriptで登場人物等の名前を任意に変換できる名前変換小説」です。
 詳しく知りたい方はマナーサイトなどを参考に。

・変更点
クキー使用もjavaには変わりないと思ってクキーの文字削った
剣だの犬だのの名前変換するのもあるから「等」の文字入れた
さらに添削ヨロ
814:2006/10/22(日) 11:05:46 ID:VL3xMJ5q
>>813
ドリーム小説とはキャラ×貴女の夢のような小説です!
というのが一般的には浸透してるけど、それは否定する方向ってこと?
それならそれでもいいんだけど

○ドリーム小説とは、一般的には「JavaScriptで登場人物等の名前を任意に変換できる名前変換小説」です。
 名前変換のついたオリジナル女性キャラをヒロインとした、男性キャラとの恋愛小説であることが多いです。

と、追記した方が現状に基づいてると思うんだけど
むしろこういう傾向を打破したいというなら、追記部分は書かない方が良いんだよね
815:2006/10/22(日) 12:41:55 ID:xKka4LLD
下手にドリーム小説そのものに定義づけするより、

○ここでの「ドリーム小説」は、登場人物の名前変換が可能な小説全てを含んでいます。

とか、そういう感じじゃだめなのかな?
816:2006/10/22(日) 13:42:31 ID:LVLoXe0h
>>813に同意。
ただ「一般的には」は外した方がいいと思う。

一般に浸透していても、ドリ者が疑問を抱くような定義は多々ある。
たとえば「名前変換出来るキャラ=ヒロイン=主人公」というのも
誤った認識で広まっていると思う。
実際ドリサイト巡ればすぐに分かることだけど、ドリはそれだけじゃない。

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

という感じでどうだろう。
最後を「名前変換小説」にすると名前を変換出来る〜と被るのでカット。
「名前」は人物だけじゃないのと文体に合わせて名称に変更。
小説の形態になってないサイトが多々あるのが心苦しいけど。
817:2006/10/22(日) 18:44:17 ID:VL3xMJ5q
>>816
>○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
>「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

解りやすくて良いと思う
818:2006/10/22(日) 19:14:31 ID:Hdv8rnyc
>>816
良いと思う。
ただ、>ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等) と()で囲んじゃうと
ドリーム小説=夢小説・名前変換小説・ドリ等
というふうに見える可能性もあると思う。違和感を感じる人がいなければそのままで良いと思うけどね
819:2006/10/23(月) 16:00:14 ID:gfO1jZ8f
そろそろスレタイの話でもいいかな?

>>803
>【夢小説】ドリーム小説総合スレ2【名前変換】


【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

「2」をはずして、↑これでいいと思う。

ドリは名前変換小説に含まれるが
現状は「名前変換小説サイト」と自称してるサイトも
ドリーム小説のサーチに登録してるし
同人系サーチでも「ドリーム小説」のカテゴリに登録してるから
「ドリーム小説総合スレ」でいいと思う。
820:2006/10/23(月) 20:46:31 ID:khkJUoLC
夢小説の説明って必要?
専用スレに辿り着いておいて夢って何?はスルー対象ではないの?
説明が悪いって言うんじゃなく中途半端に理解されるのが怖い部分がある。
夢とは何かよりこのスレはどういう場かの方が大事だし。

ここの所夢スレって、このスレは駄目だから次スレなしにして新たにスレ立て直そう
みたいな事になりやすい傾向があるから次立てるスレは是非その2その3と続いてほしい。
821:2006/10/23(月) 21:43:50 ID:9trF+YwH
>>820
確かちょっと前の方で
「“ドリ好き”でなくともドリに興味持ってる段階の人も来るから〜」みたいな話が出てたと思。

>ここの所夢スレって、このスレは駄目だから次スレなしにして新たにスレ立て直そう
どのスレの話?
ここのことだったら駄目とかじゃなく元々厨が立てたスレだから駄目以前の問題
822:2006/10/24(火) 09:54:52 ID:YEK2KBt6
まとめてみた。


【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

・個人サイト晒しやドリーム小説探しはご遠慮ください
・荒らし意見はさくっとスルー、釣られないように
・その一レスが荒らしを喜ばせてしまうことを忘れずに

※したらばドリスレにこのスレの話題持ち出し禁止します
※およびしたらばドリスレの話題持ち込み禁止すます
823:2006/10/24(火) 09:56:04 ID:YEK2KBt6
・基本はマターリと。ヲチは厳禁。

↑これも注意書きに加えた方がいいかもしれん
824:2006/10/24(火) 15:08:32 ID:IGTJNIup
したらばって書くとあっちにお客が行く可能性が出てくるからふせてほすぃ
825:2006/10/24(火) 15:32:49 ID:IIyJbTBy
それもどうかと思うんだよね<伏せて
人の流れが無いと過疎るか澱むのはよくあるパターン。
URL貼るのは嫌だというのは分かるけど(私も嫌だw)
存在そのものを隠す必要は無いと思うんだよね。
変に隠して古株だけでゴニョゴニョしてる風に見えるのは
決して良い事じゃないと思う。
826:2006/10/24(火) 21:25:05 ID:b0uB9K8l
ドリ批判レスも受け入れ?822読んだ限りだと、ドリ好きな人用のスレ
とは書いてないようだけど。
827ドリ:2006/10/24(火) 22:11:46 ID:cVD5fVcL
>826
存在自体の否定でなければ、改善を望むための批判はありかもね
あとは議論をOKにするかマターリを優先するか、かな
828:2006/10/25(水) 00:24:25 ID:rllttlrL
>827
ドリ者は議論慣れてない(イメージ)からなー
マターリの方がいいかもしれんけど、マターリはしたらばで出来るし
2らしく議論OKにしても面白いかもね。
829:2006/10/25(水) 00:33:38 ID:PQlBl2PI
議論ありにすると確実に殺伐としたスレになるとオモ
830:2006/10/25(水) 01:36:14 ID:MXDp4kPa
マターリに賛成。
議論ありだと頭に血が上っちゃう人と自分語りの巣窟になるから。
議論なんか禁止してたって沸くもんなんだから、
変なのが来たときにスルーするためにも、マターリ優先にしたほうがいいと思う。
831:2006/10/25(水) 10:56:13 ID:uPeypkjc
マターリに賛成なんだけど

・マターリできるなら議論もOK

↑これを追加した方がいいかもしれない。
改善を望むための批判を受け入れるなら。

過去スレを振り返ってみると
1ミリの批判もされたくないってドリ者が多いから
マターリスレの「マターリ」をふりかざして、
改善を望むため批判を「マターリしようよ」「スレ違い」と追い出す奴が出そう

過去の例だけど。
自分がやってない例えば壷ポエムなんかは嬉々として批判するけど
自分がやってることを批判されると、突然「叩きだ!」と騒いで
批判者を厨認定・ドリ嫌い認定して
叩いたり追い出したりするという事が、しばしばあったから。
832ドリ ◆6PF6c5.D/s :2006/10/25(水) 11:21:05 ID:xMcB+xoh
批判OKにするとドリが好きか嫌いかに関わらずネガティブな批判だけしに現れる人が出そうだから意見交換可くらいの表記に留めた方がいいと思う。
作品批評とか否定論とか微妙に違うけど区別つかない人もいるからね。
833:2006/10/25(水) 11:56:30 ID:uPeypkjc
>>832
>ネガティブな批判だけしに現れる人が出そう

それこそスルーすればいいんじゃないか?
ネガティブな糞スレを、厨に新しく立てられるより
ここで受け入れてスルーする方が何倍も良いと思う

しかし最近2年くらいの例だと、ドリ嫌いの人は
ドリ好きのマターリスレ(呟きスレ、偽ドリヲチ4スレ)を
荒らしに来たことはないから大丈夫だと思う。
実際、このスレだって「ネガティブな批判」で荒らされたりしていない。

「ドリーム書く女ってどう思う?(中傷OK)」スレのように
ドリの存在全否定OKのスレですら、「ネガティブな批判だけしに現れる人」は殆どおらず
ドリに対する苦情や、改善を求めるレスで埋め尽くされていた。

ドリ議論スレのような議論スレでも「ネガティブな批判だけしに現れる人」はいなかった。
(批判に逆ギレするドリ厨はいたが…)

>作品批評とか否定論とか微妙に違うけど区別つかない人もいる

それはスレ違いを指摘すればいいんじゃないか?
批判ならぬ、高尚ドリ書きによる厨ドリpgrになる危険性はあるが…
これから立てようとしてるドリスレに限らず
ドリ書きが集まりそうなスレでは必ず起こるトラブルだから
住人みんなで何とかしていかなきゃならん事だと思う
834:2006/10/25(水) 22:14:02 ID:eCAh5d2a
というか、議論についてはいちいちテンプレに入れる事項じゃないのでは?
835:2006/10/25(水) 22:50:07 ID:Lrmf4/HK
そうだなー…意見交換が結果的に議論っぽくなることもあるし、
テンプレで明示しない方がいいかも。
とりあえず意見交換以上議論未満はOKと考えておいて
過激な議論になりそうだったら「まてまて」と落ち着かせる方向で行った方がいいかも試練
836:2006/10/25(水) 23:58:32 ID:0+LjC3Eu
基本はマターリ
という一言を入れてほしい
837名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/26(木) 14:30:47 ID:usRscoYZ
貶し厳禁もいれて欲しい。
すぐに「こ〜んなヒロイン(プ」だの「あそこの設定(ゲラ」が湧くのが
ドリスレの常だからねぇ。
838ドリ:2006/10/26(木) 18:18:14 ID:Ulr8OVu+
>837
議論未満まで貶しとみなされたり
マンセースレと思われたりするのもアレなので
「こんな悪いドリを見た、という吐き出し目的の目撃例禁止」の方がいいかも
839:2006/10/26(木) 18:36:56 ID:ruNG+Agd
貶しと批判てわかりにくいんじゃないかな。
個人サイト叩きを禁止するくらいでいいと思う。
いくらドリが荒れやすいとはいえ、最初からガチガチのテンプレより
シンプルにして少しずつつけたしていけばいいのでは?
840:2006/10/26(木) 18:49:56 ID:ruNG+Agd
リロってなかったごめん。

・基本はマターリ
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・サイトを特定できるような晒し・探し・吐き出しはやめましょう。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
(↑前のまま2行でもいいと思う)

どんなもんだろ。
841:2006/10/29(日) 00:06:12 ID:AA7liXXP
>>840
シンプルで良いと思う。
完璧に固めようとすると逆に穴が出来るもんだし。
後は住人がその場の空気読みつつやっていけばいいんじゃないかな
842:2006/10/31(火) 13:38:16 ID:SVwlxRJB
>>841に同意
とりあえずシンプルにしておいて、
今後の必要性に応じてテンプレを改変していけばいいと思う
843ドリ:2006/11/01(水) 09:50:41 ID:80wOd7dS
>>809-822あたりを参考にしてみた

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

・個人サイト晒しはルール違反です
・ドリーム小説探しはご遠慮ください
・基本はマターリ
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・内容からサイトを特定できるような晒し・探し・貶し・吐き出しはやめましょう。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。
844:2006/11/01(水) 11:30:21 ID:1oYiMNqS
>>843
>・個人サイト晒しはルール違反です
>・ドリーム小説探しはご遠慮ください

↑これと↓これって同じ意味じゃない?

>・内容からサイトを特定できるような晒し・探し・貶し・吐き出しはやめましょう。
845:2006/11/01(水) 15:32:22 ID:K7JlFdu8
馬鹿がフライングしてるんだが…
846:2006/11/01(水) 18:52:46 ID:0suFdMvD
あっちはフライングというより基地外な厨が立てた重複だろう。
ほおっておけ。

>>844
>・ドリーム小説探しはご遠慮ください
これは書いておいた方がいいよ。
>・ドリーム小説探しはご遠慮ください

>・内容からサイトを特定できるような晒し・探し・貶し・吐き出しはやめましょう
が=で繋がらないアホもいる。
847:2006/11/01(水) 21:39:30 ID:EsG2cG09
重複部分を削除してみました。


【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

・基本はマターリ
・ドリーム小説探しはご遠慮ください
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。
848ドリ:2006/11/01(水) 22:00:47 ID:WQYRb+7H
>847
乙。
ほかに意見がなければそんなもんかな。
あとは立った後に様子を見ながら、2スレ目でテンプレ増やす方向で。

      【 た だ  し 】
■ 立 て る の は こ の ス レ が 終 わ っ て か ら ■

…と、今まで議論に参加してきたみんななら言うまでもないことだけど
駄スレ立てた馬鹿がいることだし念を押してみた
849:2006/11/01(水) 22:19:45 ID:1oYiMNqS
>>847
良いと思う

2以降に簡易FAQつけるって案はどうする?
850ドリ:2006/11/01(水) 22:42:14 ID:NAS3RuVx
FAQはとりあえず様子見でいいと思う
あからさまな初心者は「半年ROMれ」でもいいし
その辺は臨機応変で

>>848
スレ終わってからだと重複する可能性があるから、
980くらいで立てて、このスレの残りは埋めた方がよさげ
851:2006/11/01(水) 22:50:03 ID:CR08cMD0
んじゃ980とった人が(できれば)立てる方向でいいかな。
厨の乱立と並んで重複重複言われるだろうけど、今回ばかりはしょうがないね。
852ドリ:2006/11/01(水) 23:01:18 ID:WQYRb+7H
や、980まで行けば事実上終わりと思ってた
紛らわしい言い方ですまん
853:2006/11/01(水) 23:13:10 ID:dmpfpRUc
とりあえず固まったね。みんな乙でした。
じゃあぼちぼちドリ話、再開しようか
854ドリ:2006/11/02(木) 13:20:45 ID:/YP8YQPy
ageておきます☆彡
855ドリ:2006/11/02(木) 14:05:40 ID:2puLJhoa
…そうだな
議論スレの時は厨避けにsage進行を推奨されてたけど
今はむしろ厨によるスレ乱立を防ぐために
TOP40から落ちたらageるぐらいの方がいいかもしれないな
856:2006/11/02(木) 23:12:18 ID:pC6PXHFR
それはなんというか骨を断たせて骨を断つというか、共倒れ戦略な気がしないでもないが…

ところで最近幸とかで「ギャグハー」って表記をよく見かけるんだが、
あれは誤植?それとも「ギャグ+逆ハー」ってこと?
857:2006/11/03(金) 00:00:31 ID:TcmjXOX5
>855
sage進行でいいんジャマイカ?
ageてスレ検索すらしない厨をわざわざ呼び込むこともないかと。

>856
すまん、分らんw
でもよく見かけるってことはそういう呼び方が広まってるんじゃないのか?


自分はちょっとFAQについても話し合いたい気がする
858:2006/11/03(金) 02:07:40 ID:DJ1I2kBo
>856
正解。ギャグで逆ハー。最近銀●のノリが多い。逆ハーなので登場人数も多い事があるので作者の力量が試される。
!や?を多くつけて叫び声を表現し、ギャグですvvと言っているが、貴様、ギャグの何たるかを知っているのか!と小一時ry


FAQねえ…どう思う?>859
859:2006/11/03(金) 02:37:09 ID:qWQ1pnQu
逆ハーギャグって人によってはかなり寒ry

FAQと言っても、よくある夢系の掲示板って「●●の夢探してます」みたいなのばかりだから、
ここで特筆すべきことはないんじゃないか?
作り方にしてもググれば良いだけだし
「ループうぜー」って質問、そんなにあるか?
860:2006/11/03(金) 02:38:19 ID:qWQ1pnQu
×夢系の掲示板って「●●の夢探してます」みたいなのばかりだから
○夢系の掲示板での質問って「●●の夢探してます」みたいなのばかりだから
861ドリ:2006/11/03(金) 02:57:34 ID:bq+RHOQ6
よくある質問

Q:ドリーム小説書いてる女ってどう?
A:同人サイトのルールを知らない人も多いようですが、あとは普通に
まともな同人サイト管理人もいれば厨もいます。
そんなくだらない質問で3回もスレ立てないで下さい。

って書きてえええええええええ
や、無理なのは分かってるけどさ
862:2006/11/03(金) 04:25:29 ID:JYz4H4kT
ギャグがただ主人公の言葉遣いが悪いだけってのが多い。
「そんなの知るかぁぁゴルァァ」とかケリ入れてツッコミしたりするやつ。

これを言ったらおしまいかもしれんけど、逆ハーってなんでそんな全員から惚れられるんだと疑えてしょうがない。
惚れられるだけの理由をもったヒロインがいないし、述べられてない。
にっこり笑っただけ位じゃ超美人だとしてもときめくとかはありそうだけど全員が一気に惚れないだろうと…。
863:2006/11/03(金) 07:55:30 ID:vQvqxSki
逆ハーのて人によって結構広くて、
「皆ヒロインLOVE!」から「皆とヒロイン仲良し(好かれてる)」まである。
連載とかで特定の相手が決まってない作品を、幸カテゴリで逆ハーにしちゃう人もいる。
お相手未定=逆ハーみたいな。
864:2006/11/03(金) 07:55:58 ID:vQvqxSki
のて>の意味って
865ドリ:2006/11/03(金) 11:36:11 ID:sGXa90fZ
クラスに男子が30人ぐらいいれば
3人ぐらいは超美人の転校生に一目で惚れてメロメロになるんじゃね?
と思ったが今の時代
男女合わせても30人ぐらいだしなあ

それ以前に
超美人という設定の割に今までそれで苦労したことがないヒロイン自体がご都合主義だが
(モデルになって業界で苦労とか電車で痴漢とか女子に嫌われるとか)
866:2006/11/03(金) 12:22:39 ID:Rl9huOBE
>>861
同意

ドリーム小説について語り合うスレです。
雑談・質問なんでもOK。
存在自体の否定でなければ、批判もOKです。

↑テンプレにこんな感じの文を追加するってのはダメ?

ほっといても議論になるってのは同意なんだけど
ドリ好きのマターリ雑談進行だと、空気読める人ほど批判は書き込まず
「ドリ書く女ってどう思う?」や「ドリってどう思う?」系の話をしたい人は
「あっちはドリ好きだけのマターリ進行スレだから」と別スレ立てそうな悪寒。

スレ乱立を防ぐためには、批判もスレ違いではないことを
きちんとテンプレに書いておいたほうがいいと思う。
そうしておけば「どう思う?」系のスレが立ったときに「重複」って言えるから。

867:2006/11/03(金) 22:46:03 ID:TZPWCh90
>存在自体の否定でなければ、批判もOKです。

>↑テンプレにこんな感じの文を追加するってのはダメ?

確か少し前にもう話し合われてたと思う。
これからのことはどうなるか分からんが現行の
「ドリ書く女ってどう思う?」や「ドリってどう思う?」スレは煽り釣り目的か厨が立てたってのがFAだから
スレ乱立を心配してるんだとしても、わざわざ「重複」って理由をつける為だけに
追加する必要もないと思う。
だいたい厨じゃないマトモな人はそんなことでスレ立てないと思うよ。

FAQ案
Q,「ドリーム小説の作り方教えて下さい!」
A,ぐぐれ
868:2006/11/04(土) 00:18:43 ID:7nCwcFRA
>>867
>「ドリ書く女ってどう思う?」や「ドリってどう思う?」スレは煽り釣り目的か厨が立てたってのがFA

いや「ドリ書く女ってどう思う?」はドリ厨が立てたでFA
「ドリってどう思う?」は…釣りかもしれんが、スレを回してるのは間違いなくドリ者

スレ立ての目的が煽りだとか釣りだとかだったとしても
それに釣られて煽られて、そのスレを回すのはドリ読みやドリ書きなんだから
「立てたのは厨だから」ってのは言い訳にならんのでは?

>だいたい厨じゃないマトモな人はそんなことでスレ立てないと思うよ。

残念ながら現状ドリ好きは、厨でマトモじゃない奴が多いのは周知だが…
869:2006/11/04(土) 01:57:37 ID:78cas4NT
今までも何度か出ているから、テンプレで先手打ったほうが良いかな?>夢スレ重複・乱立対策
これから立てようとしている夢総合スレ以外で夢スレは今のところ必要ないわけだし
まぁ厨の暴走を事前に止められたら苦労しないけどな…orz
870:2006/11/04(土) 02:40:36 ID:nJHZgy8/
>868
前にも話に出ていたけど、スレを回しているのがドリ者だろうがなんだろうが
厨は厨。
一人の厨が立てたスレに一人一人の厨が群がっている。
>釣られて煽られて、そのスレを回すの

>ドリ読みやドリ書き
なのではなく、
>ドリ読みやドリ書き
という名の厨が
>釣られて煽られて、そのスレを回
しているんだと思う。
厨スレをスルー出来なかった時点で皆厨だよ。
ドリ厨フォローって一歩間違うとドリ厨擁護になってしまう悪寒。
やつらは身内じゃねえ。

まあ夢スレ重複・乱立対策のテンプレは必要かも試練。

「過去夢関連スレが乱立したことがあり、
 同人板での夢スレはこの総合スレ一つという暗黙のルールがあります。
 新しく立つ夢スレは、大抵煽り・釣り・荒らし目的です。まるっとスルーを。
 厨スレをスルー出来なかった時点で貴方も厨です。」

添削よろノシ
871ドリ:2006/11/04(土) 10:16:52 ID:g9KfDvnJ
>>870
「ここ以外の夢スレに書き込んだ時点であなたも厨です」
「(必要なら削除依頼をうながす文章)」
かな?

厨スレをスルーできなかった時点で厨にされたら
ここで「また厨スレが立ってるorz」と嘆くのも厨になってしまう
872:2006/11/04(土) 16:34:04 ID:7nCwcFRA
>>870-871
そんな長いテンプレ書かなくても
「批判OK」と一言テンプレに追加するだけで済むのでは?

ドリ総合スレに「批判OK」と書かれているのに「どう思う?」的なスレが立ったら
ドリ嫌い&ドリを何とも思ってない人達にも、もちろんドリ者にも、
それが厨が立てた重複スレだって解りやすくて良いと思う。

総合がマターリ進行で、批判がスレ違いに思える流れになってる上に
批判OKとテンプレに書かれていなかったら
総合スレの空気読んで「どう思う?」的スレを新しく立てる奴が現れる可能性が高い。

それに「どう思う?」的スレの需要は意外に高いから、これからも類似スレが立つ可能性がある。
アンケ大好き、自分がどう思われてるか知りたい、
自分が痛いと言われない為に何をしたら痛いと言われるか知りたいというドリ者は多いから。
「ドリ書く女ってどう思う?」スレも、ドリ書きである自分がどう思われるか知りたい
ドリ厨がアンケ感覚で立てたスレだったからな。
873:2006/11/04(土) 21:50:21 ID:y2ELhho0
>>872
批判OKをテンプレに追加するか否かっていうのは、ちょっと前に既出で
話し合い済み。
頼むから少し前のレスくらい読んでくれ。
いい加減ループに疲れてきた。
874:2006/11/04(土) 23:47:48 ID:7nCwcFRA
>>873
問題点については話合われてなかったが?
どのあたりがループ?
875:2006/11/05(日) 00:07:10 ID:2ZM5seWP
>>870-871
ドリ厨のスレ乱立を防ぐために
ドリ総合スレを立てようって話しをしてたんだよね?

厨が駄スレ立ててもスルーすればいいってのは
本末転倒してない???
876ドリ:2006/11/05(日) 00:53:20 ID:D/bZVN9R
>>875
「100%」防げるのならな。

防げる確率を大幅に上げられるよう努力した上で
万一に備えることを、矛盾と言われたらたまらん
877:2006/11/05(日) 00:59:14 ID:mg7xEZO/
>ドリ厨のスレ乱立を防ぐため
は大きな目的の一つではあるけど
それがスレ立て目的の全てではないような…。
878:2006/11/05(日) 02:19:07 ID:2ZM5seWP
>>877
そうなの?
他の目的って??

ドリ好きだけでマターリするならしたらばがあるから
ドリ好きだけでマターリしようってのは主目的じゃないよね?w
便乗してマターリ雑談できるなら嬉しいけどさ

>>876
>「100%」防げるのならな。
君に2ちゃんは向いてないんじゃない?
879:2006/11/05(日) 23:14:27 ID:5aPWiMGE
粘着UZEEEE(´Д`)
880ドリ:2006/11/06(月) 01:43:41 ID:/qVRyUPv
批判OKとテンプレに明記して良いと思う
スレ乱立の予防線になりそうな事はやっておいて吉

批判OKとテンプレに入れたくなさそうな人たちの
入れたくない理由もいまいち曖昧で、何か臭うし…
881:2006/11/06(月) 02:18:22 ID:ZRem2pqJ
>>826-839

自分は>>839を指示。
最初からテンプレに明記するより様子見で入れた方が良いと思う。
ドリ者は議論慣れてないって意見あったが、同じく批判も慣れてないと思う。
882:2006/11/06(月) 19:35:18 ID:YUGTB0gJ
>>881
批判を受け入れるスレだからこそ
ギスギスしないようにマターリ基本にするんじゃなかったのか?
「批判は慣れてないから」という理由でマターリスレにしようという事なら賛同しかねる。

今までの例では、「マターリしようよ!」というドリ系スレは全て、ドリ厨がうじゃうじゃ集まってgdgdになってる。
クソスレ乱立の発端も、「マターリしようよ!」というドリ者が立てたスレが、厨寄せしてしまったのが原因。
gdgdになって次スレイラネでマターリスレ自体は落としたのに、行き場を失ったドリ厨が新たなクソスレを乱立させた。

逆に批判OKの議論スレの方は、良く自治され4まで続いた。
しかし議論スレが4で終わってしまったのは、マターリスレを根城にしたドリ厨が
議論スレに押し寄せてきたのが原因・・・orz

>ドリ者は議論慣れてないって意見あったが、同じく批判も慣れてないと思う。
「ドリ者は」じゃなくて「ドリ厨は」の間違いでは?
議論スレや批判OKスレで、ドリ書きもドリ専幸管理人も、活発に意見交換していた。
(ドリ厨は批判されると逆ギレしていたが)
現状でもドリに批判的なはずの「ドリってどう思う?」スレは、ドリ好きの意見交換スレと化してる。
883:2006/11/06(月) 19:55:55 ID:YTYTkA+0
批判を受け入れないんじゃなくて、
批判OKって明記すると貶し目的の厨に利用されるかもしれないから
テンプレ明記はやめようって意味だと思ってたけど。
884:2006/11/06(月) 20:43:47 ID:FBfubGoZ
批判おkだろうとマターリ推奨だろうと、はっきりそう書いちゃうと
「だって>>1に書いてあるもん!」と変なのが寄ってくると思うから、あえてはっきりとは決めないで
変な方向に行きそうになったら住民で止める、ってことでいいんじゃね?
って話だったかと。
一応「総合スレ」なんだから、ある程度批判も雑談も入り交じると思うし。

というか、そんなにテンプレに神経質にならなくても何とかなるんじゃないかと思うのは甘いか?
自分語りには「チラ裏池」、晒しには「私怨乙」、ミャハには「半年ROMれ」の定番コンボで
半分ぐらいの厨は対処できると思うんだが。もう半分はスルーな。
885881:2006/11/06(月) 20:51:04 ID:EwWca2bt
>>884
あーそうそう、同じ事が言いたかったんだけれども
言葉足らずで上手く言えなくてゴメンorz
とりあえず、批判も雑談もOKだ、って承知だけしといて、
自由度や幅持たせるためにテンプレには明記しない方がいいんじゃないかって。
もう何度も言われてるけど、ガチガチにテンプレに神経質になると
自分で自分で首を絞めることになってしまうような悪寒。

総合としては最初?のスレになるわけだし、最初は幅持たせといて、徐々に
狭めていけばいいんじゃないかな。どうだろう
886:2006/11/06(月) 21:20:50 ID:YUGTB0gJ
>>884
>批判おkだろうとマターリ推奨だろうと、はっきりそう書いちゃうと
>「だって>>1に書いてあるもん!」と変なのが寄ってくると思うから

「基本はマターリ」と1にハッキリ書くわけだから
それを振りかざす奴らが現れるのが恐いわけで
実際に過去に、マターリを振りかざず連中のせいでgdgdになった経緯があるから

幅持たせるのには賛成だけど、新規の人は批判OKだってどうやって知る?
1に書くのが抵抗あるなら2以降でもいいが、
このスレが自治目的で立てられたことや、それゆえに「ドリ存在否定」以外は
批判も含め受け入れる方向であることを書いておいた方が親切じゃないか?

・アテクシ語りはほどほどに

せめて↑これはテンプレに入れておいてくれ
マターリスレがgdgdになったのは、アテクシ語りや誘い受けでマターリしたい厨が集ったのが原因だから
887:2006/11/06(月) 21:28:38 ID:YUGTB0gJ
>>884
>自分語りには「チラ裏池」、晒しには「私怨乙」、ミャハには「半年ROMれ」の定番コンボで

「私怨乙」はいいとして
「チラ裏池」「半年ROMれ」は、マターリをふりかざされる危険がある
そして厨を注意した人が、スレチと叩かれる罠

これから先もそうだとは限らないが、今まではそうだった(つω-`)

ドリ議論スレはそれで、厨を駆除できなくて、住人の方が去る事になり落ちた
相互不可侵条約の前後に、2にあったドリ好き本スレがしたらばに移転したのも
そういうドリ厨を駆除できなかったから、ドリ好き本スレが厨から逃げるという事態になった
888:2006/11/06(月) 22:01:24 ID:eQ59HmmF
889:2006/11/06(月) 22:09:00 ID:EwWca2bt
>>886
>・アテクシ語りはほどほどに
テンプレ入り賛成。

思ったんだが、例えば批判的書き込みがあって、それに「批判はスレ違い」のようなレスが付いた場合、
批判はOKだがテンプレに明記しないことになったんだと説明してやる。
何度も同じことが繰り返される可能性はあるけど、スレ自体が批判OKの雰囲気を持ってくるだろうし、
逆に数回説明が繰り返された後でも「批判はスレチ」とかレスしてるヤシがいるようなら
そいつは前レスすら読まないで書き込む厨って判断が出来るわけだから
分り易いかなって思ったんだけど。


というかここまで書いてて思ったんだが「批判OK」って言葉が良くないんジャネ?
どんなものでも全面的にOKって感じがする。
「批判もある程度なら許容範囲です」とか、もうちょっとこう、緩い言い方にしてみたら
いいんじゃないかと…。
890:2006/11/06(月) 22:52:40 ID:N/vzM4+h
流れ読まずに豚切りスマソ。
最近ふとした事で目覚めてしまい、自分でも書きたいとか思ったんだが、
携帯対応の夢小説サイトってどうやって作ってる?
PCサイトならJavaScriptでいいんだろうけど、
結構携帯から自分のサイト見てるから、できれば対応させたいのです。
一応調べてはみたが、森ページ使う以外にいい方法が見つからない。
なんかうまい方法はないだろうか?
891ドリ:2006/11/06(月) 23:14:44 ID:e3CEiPch
>890
最善の手段とは到底言いがたいが、
とりあえず森頁以外でもノiベiスiタというところでも作れる。
小説1作ごとに変換しなくても最初にまとめて登録できるのが魅力だが、
母体がポiケiスiペなので目次がすごく見にくい…

あと、夢作り1はわからんが、夢作り2なら
高性能機(茸んとこだと900系とか)のフルブラウザでは見られたと思う。
確認はしてないので違ったらすまん。

>テンプレ
>>1でなく>>2以降でもいいのだが、
・スレの流れが>>1にそぐわない時は自重して下さい。
みたいなのを入れてほしい。
>>1を優先するのは自治厨、流れ嫁、空気嫁」でスレをgdgdにした厨は
過去に幾度となく涌いてるから。
892:2006/11/06(月) 23:55:59 ID:YUGTB0gJ
>>890
>・スレの流れが>>1にそぐわない時は自重して下さい。

それを入れる場合は、よほど1を練らないと危険では?
幅をひろげる目的で設定された1には、その注意書きは矛盾すると思う。
たぶんマターリ目的でそう追加したいんだと思うが、「マターリ基本」は1に書かれてるから必要ないかと。

>「>>1を優先するのは自治厨、流れ嫁、空気嫁」でスレをgdgdにした厨は
>過去に幾度となく涌いてるから。

記憶にないんだが、過去のどのスレ?
ここ1〜2年くらいドリ系スレは全部見てたつもりだけど、そういう奴に覚えがない。
スレ違いを指摘するマトモな住人に「自治厨ウザ」と噛み付いた奴らは記憶にあるが。

スレ違いを注意する人に「自治厨ウザ」と噛み付くドリ厨は
ドリ議論スレ、ドリ呟きスレ@難民、ドリヲチスレ@ヲチ板のいくつか、
あるいは全部に定期的に何度も降臨してた。
ドリ書く女ってどう思う?スレにも、スレチを指摘されて自治厨ウザと噛み付くドリ厨が居たと思う。
893892:2006/11/06(月) 23:56:44 ID:YUGTB0gJ
× >>890
○ >>891

ごめん…orz
894ドリ:2006/11/07(火) 00:08:45 ID:WpUg/1eS
>>892

>>「>>1を優先するのは自治厨、流れ嫁、空気嫁」でスレをgdgdにした厨は
>>過去に幾度となく涌いてるから。

>記憶にないんだが、過去のどのスレ?
>ここ1〜2年くらいドリ系スレは全部見てたつもりだけど、そういう奴に覚えがない。
>スレ違いを指摘するマトモな住人に「自治厨ウザ」と噛み付いた奴らは記憶にあるが。

多分同時発生してる。
あるいは「自治厨」という他のスレでもよく見る単語と違って、
「何が>>1読めなんだか。>>1の前に空気読んだら?(大体)」と言われるのは、
言われた本人でもない限りよっぽど印象に残りにくいんだろうか。

複数回言われた自治厨の私怨に過ぎないのかな。
ちなみに最初は「>>1より空気を優先する奴は出てけ」ぐらいの内容を考えてたんだけど
文章をやわらかくしようとした結果「・スレの流れが〜」になった。
それも現実にそぐわないみたいなんでちょっと頭冷やしてくる。
895ドリ:2006/11/07(火) 00:11:44 ID:gdp5Vt6O
>892

> >「>>1を優先するのは自治厨、流れ嫁、空気嫁」でスレをgdgdにした厨は
> >過去に幾度となく涌いてるから。
>
> 記憶にないんだが、過去のどのスレ?
> ここ1〜2年くらいドリ系スレは全部見てたつもりだけど、そういう奴に覚えがない。
> スレ違いを指摘するマトモな住人に「自治厨ウザ」と噛み付いた奴らは記憶にあるが。

多分同じこと言ってる。
スレ違い(会話の流れが逸れた結果?)を注意した住民に、
「なんでも>1優先って言う奴は自治厨、ウザ」でスレをgdgdにした厨が
過去に幾度と無く涌いている、
ってことでおk?

>テンプレ

・マターリ基本で議論おk、批判は「ドリ否定」にならない範囲で建設的にドゾー

追加する一文ってこんな感じでどうだ。
896:2006/11/07(火) 00:18:55 ID:DaLSJvlz
>>895
>・マターリ基本で議論おk、批判は「ドリ否定」にならない範囲で建設的にドゾー

いい感じだとオモ
897ドリ好き:2006/11/07(火) 00:20:09 ID:LAW7HI7r
>890
PHP使えるならこれで見れるはず
ttp://tods.xtr.jp/script/
CGIだけど携帯で動作するかはわからないけど
ttp://tods.xtr.jp/script/
898ドリ好き:2006/11/07(火) 00:20:55 ID:LAW7HI7r
899:2006/11/07(火) 00:23:15 ID:DaLSJvlz
テンプレ整理してみた。意見ヨロ
*************

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
マターリ基本で議論OK、批判は「ドリ否定」にならない範囲で建設的にドゾー。

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。

【注意事項】
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・アテクシ語りはほどほどに。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
※ドリーム小説の存在自体の否定はご遠慮ください。
900:2006/11/07(火) 00:53:35 ID:DBCknCDA
乙。「ドリ否定」の部分が重複してる気もするんだがどうだろう。
901:2006/11/07(火) 02:42:14 ID:UxX6z+AA
確かに最後の行は重複だな。そこだけ消せば良い感じ。
902:2006/11/07(火) 09:38:31 ID:qLyX4Vba
【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
マターリ基本で議論OK、批判は「ドリ存在否定」にならない範囲で建設的にドゾー。

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
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903:2006/11/07(火) 09:44:55 ID:qLyX4Vba
なんだか今度は議論スレみたいなテンプレになってるw
「相談・雑談OK」も入れてバランス取ったらどうだろ
---

ドリーム小説について語り合うスレです。
相談・雑談、何でもござれ。
マターリ基本で議論OK、批判は「ドリ存在否定」にならない範囲で建設的にドゾー。

---
「何でもござれ」は危険?
904:2006/11/07(火) 12:09:48 ID:ZHp1hesA
天麩羅長くしたがりが多いけど長さはそれぐらいでいいと思うよ。
何でもござれは流石にどうかと思うがw
ドリーム小説とは?はぶっちゃけいらない。
荒らしを構う人も荒らしって事だけは本当に守ってもらいたい。
905:2006/11/07(火) 12:54:23 ID:Z1X/FN7n
>>904
>ドリーム小説とは?はぶっちゃけいらない。

初心者や「ドリって何?」って人も受け入れる方向だから
「ドリーム小説とは?」は、あった方がいいんじゃないかな

1からは外して、2以降にFAQ作るときに
「ドリーム小説とは?」って入れるって手もあるね
906:2006/11/07(火) 13:48:34 ID:dZ8u+9pG
>897
マリモトン…!
早速みてきた。PHPの方が長編・上級者向で、短編ならCGIの方が簡単そうな感じだな。
でもいま使ってる鯖はPHPもCGIも対応してないから、これから移転先探してくるよ。

ちょっと前までドリなんて読めねーとか思ってたのに、いざ自分で書くとなったら楽しいなこれ。
よーし、がんばっていっぱい書いちゃうぞー!
907:2006/11/07(火) 19:22:48 ID:DBCknCDA
1、2行目ちょっと変えてみた。

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
基本はマターリ。議論・批判はドリ自体の否定にならない範囲で建設的にドゾー。

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908:2006/11/07(火) 23:23:40 ID:kEJtEXlD
>>907で決定でいいんじゃない?あとは次見てまたなんか問題あったら
次また改正すればいいと思う
909ドリ:2006/11/07(火) 23:28:34 ID:FhlIXYOx
>>908
賛成。907でとりあえず完成かな

あとはこのスレの990あたりまで語るか
910:2006/11/08(水) 00:35:19 ID:rtTBdfOa
>>907
いいと思う。
その二行目なら雑談が基本って解るし。

>>909
スレ立ては950で良くないか?
ギリギリだと心配だ・・・(´・ω・`)
ここまでみんなで話し合ってテンプレ練ったのに
最後の最後で突然このスレが落ちたりしたらと思うと恐いヨ。

自分的には今すぐにでも新スレ立てて安心したい。
埋め目的なら、話題如何ではあっと言う間に埋められるからさ。
911:2006/11/08(水) 02:05:24 ID:HPkyQ4kR
950でいいよ。それこそここまで来て早漏はイクナイ
内実はどうあれ傍目には乱立と変わらなくなってしまう
912:2006/11/08(水) 02:09:39 ID:WPqr5K+I
【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
基本はマターリ。議論・批判はドリ自体の否定にならない範囲で建設的にドゾー。
天麩羅は>>2-5ら辺

とかでもいいかも。
あと【注意事項】に・次スレが必要な時は>>950が立てること。も入れてみてはどうか。
913:2006/11/08(水) 02:44:47 ID:YVouK50s
“次スレ”についてはまだ先走らないくてもいいんじゃね?
入れないと、先走った厨がまた天麩羅さえない重複スレ立てるかもと心配なのかもしれんが
総合スレが上手く機能するかまだ分らんし・・・。
最初は細かくない方がいいとオモ。
あと天麩羅ってより
・FAQ(よくある質問)は>>2へ。
の方がよくね?厨対策に。

んで、FAQ(天麩羅)についてだが
・夢の作り方→ぐぐれ
は決定として、他に何かある?
914ドリ:2006/11/08(水) 06:33:05 ID:/N+WNxsL
>912
>>907の方がいいと思う。
いくら>>2とか>>2以降とか>>2-3とかアンカーつけても厨は読まない。

FAQについては>>799-802>>849-859あたりで
すぐにはいらんと言われてるので
現時点で唯一確実に必要な「作り方教えて→ぐぐれ」のためだけに>>2を使うか、
それとも>>1

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
 「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。
作り方についてはぐぐって各自調べて下さい。

とするか、どうするべきかな
915ないか:2006/11/08(水) 10:32:23 ID:PYpSUCPV
http://www.l-w.jp/hp/?u=pk-full
http://www.l-w.jp/hp/?u=nine&p=2
↑こうやってふざけた奴が夢小説書いてて正直うざす(# ̄3 ̄)
916ドリ:2006/11/08(水) 10:35:54 ID:yw2543i+
>>914
後者でいいと思う
理由は三行目に同意
ぐぐるってなに?と聞かれたら、2ch初心者は半年ROMれでいいでしょ

FAQを作るほどループしてる話題も見当たらないのに、
そのFAQを作るか否かで、およそ50レス毎にループしてどうするw
917:2006/11/08(水) 18:43:31 ID:Hp90spgS
ループループワロタw
作り方については、今回は訊かれる毎に「ぐぐれ」でいいんじゃなかろうか。
スレ終盤まで様子見て気になるほど多いようなら、他も合わせてテンプレに入れればいいし。
918:2006/11/08(水) 18:45:58 ID:WPqr5K+I
>>914
そっか、でも厨は1も読まないから厨とも思うがw
そこまで酷くない子の為に目に付く所にある方がいいかもね。

それと教えて厨に関してはぐぐれの一言も必要ないんじゃ?
できればスルーが基本でお願いしたい。
しつこく聞くようなら荒らし決定だし、構えば付け上がるだけだから悪循環になりそう。
どうしてもぐぐれの一言が必要って時は1人書いたらそこでその話題は終了
って習わしにでもしてくれるとスムーズかとw

>>916
ぐぐるって何?は釣りでも最悪本気でもスルーしようぜw
919:2006/11/08(水) 22:48:02 ID:FtFyUzO/
【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
基本はマターリ。議論・批判はドリ自体の否定にならない範囲で建設的にドゾー。

○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
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 作り方についてはぐぐって各自調べて下さい。

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・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・アテクシ語りはほどほどに。

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これで決定稿?
920:2006/11/08(水) 23:42:27 ID:rtTBdfOa
>作り方についてはぐぐって各自調べて下さい。

これだと、スレ住人が作り方標準装備してるように取られないかな。
ただのJSなんだから、ドリに興味なくても知ってるは多いだろうから、実際には標準装備なんだろうけど。

「作り方*を知りたい人*はググって各自調べて下さい」
にして、知りたい人は自分で調べる、知りたくなければ知らなくてもいい
というニュアンスを入れたらどうだろ。

その質問する人が、まだどのくらい居るか、居ないのか、解らないから
保留ってことで、テンプレには居れず聞かれたら「ぐぐれ」と答える方向でもいいと思うけど。

それより、↓これを入れておかない?
・URL貼り付け厳禁

>・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
↑これとかぶるんだけど、URL貼り付けってこれまでの流れですご〜く多いから
ダイレクトにきちんと書いておいた方がいいのかなって気がする。
921ドリ:2006/11/09(木) 00:09:44 ID:swI5APuU
>>920
微妙なところだね
板ルールでヲチ禁止だから「普通は」いらないともとれるけど
普通じゃないから厨なんだしな…
入れてもやる奴はやるだろうけど
「それは悪いことであって、やる奴の方が厨ですよ」という意味で
個人サイトURLはり禁止を明文化しておいた方がいいような気もする

URLは問答無用ですべて禁止するのも手かな
夢造りやJS講座サイトも「ぐぐれ」なんだし
したらばはる奴も防げるし
922名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/09(木) 00:42:15 ID:TWpRPLWy
>URLは問答無用ですべて禁止するのも手かな
そりはナイスなアイディアだと思う。
自己愛の強さゆえか、他者を扱下ろしたくて仕方が無いヤツの比率が多いようだからね<ドリ
923:2006/11/09(木) 01:46:24 ID:rxtOa9Xg
志村名前。

最近変なのが涌いたから心配がちになってるのかもしれんけど
このスレに限り夢サイト晒ししてんのただの厨じゃね?
>他者を扱下ろしたくて仕方が無いヤツの比率が多いようだからね
絡むようになってすまんが正直最近の晒しの流れは
おまいさんの様な反応派を釣る為の煽り目的だと感じていたが。

URLは問答無用ですべて禁止にするって、
例えば変なのが涌いて、そいつに何か説明してやる時に過去ログ参照が必要、
となった時にも過去ログ保管庫のURL貼るのもNGってことか?
924:2006/11/09(木) 03:11:34 ID:Kn/Q7IJ4
>>923
URL貼るのNGって、2に関係ない外部URLの貼り付けがNGって意味で
過去ログは2ちゃん内(のログ)だから貼り付けOKでしょ
厳密にしたいなら

・外部URL貼り付け厳禁

にすればいいとオモ

>最近変なのが涌いたから心配がちになってるのかもしれんけど

いや・・・ドリ系スレに気に入らないドリサイトのURL貼り付ける私怨チャンは
何年も前から、同人板のあらゆるドリ系スレで発生してるから
残念ながら「最近」限定ではなく、恒久的なものかと・・・orz
925:2006/11/09(木) 03:35:09 ID:Kn/Q7IJ4
もう一つ
>>923
>おまいさんの様な反応派を釣る為の煽り目的だと感じていたが。

ドリ厨の私怨URL晒しは、もっと、こう、想像を絶するよ。

私怨URL晒しを、住人が完全スルーした事も過去にあったが
厨は空気が読めないので、意図的にスルーされてる事にぜんぜん気が付かない。
スルーすると、許容されてる、その行為はそのスレで許されてると勘違いする。
だからスルーすると、厨の再犯や更なる厨による私怨URL晒しを呼び込むことになる。

またURL投下したのにスルーされると、やはり厨は空気が読めないので
みんなに気付かれてなかったと勘違いして、盛り上げようと自演レスするヴァカも居る。

なので適当に私怨乙で叩いて、あなたはみんなにウザーと思われてますよと
解りやすく表現することは、厨相手には必須かと。
926ドリ:2006/11/09(木) 08:11:34 ID:RoFo5IvX
【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
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○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
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【注意事項】
・2ちゃんねる以外のURLのはりつけは 厳 禁 です。
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・アテクシ語りはほどほどに。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。

--------------
>920以降の流れで少し書き換えてみた
927:2006/11/09(木) 09:27:18 ID:3xxcnC8v
>>925
スルーされてる事に気付かなかろうがなんだろうが荒らしにレスした時点であなたも荒らし。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
1人反応すると私も私もってなるからみんなで守らなきゃ意味がないよ。
じゃなきゃこの一文が無駄になる。
928:2006/11/09(木) 10:20:08 ID:0kh0SPBa
もう詰め込むだけつめこんでいいと思うよ。最初のテンプレなんだから
下手に省略するよりは次からいらないもの削除してくほうがラクだしやりやすいでしょ
基本すぎてそんなことも書くのかって事でも事実それが役に立つなら
それも必要なことなんでしょ
929:2006/11/09(木) 16:06:08 ID:nv5yYwjX
>>926
>・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。

「荒らし意見」じゃなくて「荒らし」にした方がベターでは?
意見いわずにURLや巨大AA投下するだけの荒らしもいるからw
930:2006/11/09(木) 19:32:55 ID:9xY+1ocA
>>907くらいのほうがいいのでは?
あんまり長くてもそれこそ厨は読まないし、テンプレってあるもの削る方が気を使うよ。
厨の行動先読みしてガチガチのテンプレ作っても、厨らしく斜め上行かれるだけだと思う。
931923:2006/11/09(木) 20:35:22 ID:fSDdYIU7
>924-925
なるほど。

自分も最初は>926ぐらいの長さでいいと思う。
まさしく>930の言うとおり、厨は斜め上ゆく厨脳で
言葉の揚げ足取り、自己脳内変換が大得意だから。
細かく書けば書くほど、逆に厨に養分を注ぐ結果になる悪寒
932ななし:2006/11/10(金) 20:56:53 ID:fOx55IWr
http://id14.fm-p.jp/15/shigurexx/


マジに設定がありえん。房過ぎ。夢見すぎww
933:2006/11/10(金) 23:53:26 ID:BqPs8z0k
何百レス使ってまだ天麩羅決まってないのか
まとまりのない者同士が次スレでもうまくやっていけるとは思えない
950前になってもまとまらないなら次スレ無しでいいんじゃない?
934:2006/11/10(金) 23:53:41 ID:3VepAnJJ
もういい加減疲れてきたけどちょっと変えてみた…

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

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・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・荒らし意見はさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・アテクシ語りはほどほどに。
・サイト晒しは 厨 決定

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
935夢 ◆6PF6c5.D/s :2006/11/11(土) 01:07:59 ID:onAbHWNN
>>932
私怨乙

>>933
さすがにそろそろ天麩羅見るのは飽きたが、厨が多いジャンルだから少しでもよいスレを
立てようとしている雰囲気があって、なんかほのぼのと見守っているよ(´∀`)ノシ
936:2006/11/11(土) 01:59:15 ID:8MX/1tU7
>>934
>・サイト晒しは 厨 決定

気持ちは解るが、それは…書き方がちょっと厨臭いかと
937:2006/11/11(土) 02:03:16 ID:8MX/1tU7
「作り方を知りたい人はぐぐって各自調べて下さい。 」は
質問が多そうだったら次回テンプレに入れるかどうか話し合う方向でどう?
************

【夢小説】ドリーム小説総合スレ【名前変換】

ドリーム小説について語り合うスレです。
基本はマターリ。議論・批判はドリ自体の否定にならない範囲で建設的にドゾー。

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・荒らしはさくっとスルー、その1レスが荒らしを喜ばせます。
・アテクシ語りはほどほどに。

※したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
938:2006/11/11(土) 02:32:29 ID:qQ2sL671
もう>>937で決まりでいいよ…キリがなさげ
939ドリ:2006/11/11(土) 06:18:59 ID:lTR+rDR5
ドウイ
後は立ててみて状況を見てからじゃないかな
どうせ事前の予測と対応だけで100%厨を防げるもんじゃないんだし
ここまで話し合ったんだから後で何があっても
ああすればよかった、じゃなくて次への布石にするべきだろう

例えばスルーすべき厨が多いのに住人のスルー能力が低かったらスルー推奨にする
叩くべきタイプの厨が多いのに叩かれなくて厨がのさばったら叩く
叩き方がダラダラしてて延々と続くようなら「ほどほどに」
これらは実際にやってみなければわからん
940:2006/11/11(土) 10:51:30 ID:e5iffl7U
まああとは野となれ山となれ、って感じだな。お疲れー
941:2006/11/11(土) 18:48:24 ID:4yQwnsRP
950も近いし、とりあえず>>937で行きますかね。乙でした
願わくば総合スレが長く続いて、ドリ厨の活動が少しでも抑えられますように
それでドリの悪印象が少しでも払拭できますように
……望みすぎかw
942ドリ:2006/11/11(土) 21:59:26 ID:Xyh1UZkD
950も近くなってきたしドリスレ乱立防止にage
943:2006/11/11(土) 23:35:29 ID:9mY3Ot9f
さて、あとは1000までまったりと行くか。というわけで

おまいらー!最近萌えているものはあるかー!?
944:2006/11/11(土) 23:59:25 ID:6wO0x37Z
ある。最近寧ろ中の人にまで萌えている(*´Д`)ハァハァ
拍手の返事が自分宛ばかりになってるから少し大人しくするつもりだ。
945:2006/11/12(日) 00:22:02 ID:2N1lHu4b
萌えたぎってるノシ
しかし残念ながら、最萌えキャラの夢サイトで良いところがあまり見つからない
だ、誰か萌え悶えさせてくれ…
946:2006/11/12(日) 13:06:02 ID:EA1Ng33Q
新規開拓の旅に出ても
民具の海に溺れてなかなか前に進めないorz
947:2006/11/12(日) 18:26:58 ID:gKq/MxAN
最近なー、自ジャンルでパラレル企画が始まったんだよ。
鬼改行も顔文字もない、割と小説として読めるようなのを書けるヤツが集まったんだが、
一人だけヤヴァイ厨が涌き出て困っている。
共演前提な感じで、管理人を喜ばせる為だけの企画なのは認めるが、
自サイトも持っとらん厨がやってきて、設定だけの夢主を投下して、
しかもテンプレ率100%の完璧ヒロインと来やがった。
そして設定の中に『原作主人公とお似合い』とハッキリ書いてある。
この前、短い上に鬼改行のほとんどセリフだけの夢を投下された。
企画が崩壊するおそれアリ。まあ、みんな優しいから看過してあげてるけど。
948:2006/11/12(日) 19:20:05 ID:PlLEhcgY
次スレ過度自分語りってありなんだっけ?
949:2006/11/12(日) 19:22:19 ID:M1zXkTTt
この間鰤夢を覗いてみた。
さすが人気ジャンルだけあって夢幸も複数あったが
全ての幸において作品傾向の欄に「友情」が存在しなかった。目を疑った。
そうか、友情ドリはマイナーなんだなあ。好きなんだけどな。友情。
そういや友情ドリ幸とか無いよね。
950夢 ◆6PF6c5.D/s :2006/11/12(日) 20:13:39 ID:lghi8Snn
同じく友情ドリ好きだ。ノシ
欲しいよな。友情ドリ幸。
前あった気がするんだが、見つからない。orz
幸の製作知識さえあれば作ってしまいたいくらいだ。
951:2006/11/12(日) 21:44:10 ID:p/c97A/D
>>950
スレ立てよろノシ

>>947
高尚ドリ書き様?
個人が特定出来るような貶めは良くないとあれほどry('A`)
952950:2006/11/12(日) 22:38:45 ID:lghi8Snn
自分の番号に気付いてなかったスマソ
立ててきたよ〜ノシ
953950:2006/11/12(日) 22:39:55 ID:lghi8Snn
あげちまったorz ありえない…
954:2006/11/12(日) 23:43:16 ID:EA1Ng33Q
>>950 乙!

>>948
>>937
>・アテクシ語りはほどほどに。

過度の自分語りはNGだよ〜
……アテクシ語りは集厨効果があるから……

過去にそれで集厨した厨を駆除できず落ちたスレもあるし
そのスレから溢れた厨に乗っ取られたスレもいくつかあるから
955:2006/11/12(日) 23:43:21 ID:PlLEhcgY
乙!
956:2006/11/12(日) 23:48:10 ID:PlLEhcgY
おお、レスかぶった
>>954
そっかそっかアテクシ語りに入るのか。
このスレで1嫁とは言えないから次スレからはアテクシ語りも吐き出しも無しだね。
957951:2006/11/13(月) 00:57:48 ID:44D2ab57
>>952
おつです
958:2006/11/13(月) 01:19:44 ID:v50l+NSw
>>956
「ほどほどに」だから
スレが止まってるときに新ネタ投下になるような吐き出しや
相談の答えとして自分のケースを語る(例として出す)のはOKかと

「ほどほど」範囲外のアテクシ語り厨は、
もれなく誘い受けだからすぐ解る
959:2006/11/13(月) 11:03:53 ID:rY3ZQm5n
>>950
乙です
960ドリ:2006/11/13(月) 16:48:44 ID:aAXrsMKV
>>950

一応1000まで埋めた方がいいかな
にくちゃんねるに収録されるように
961:2006/11/13(月) 20:10:17 ID:DWkxIPOS
962:2006/11/13(月) 20:30:01 ID:YwN8BwuC
ただ埋めるのももったいないから
何か話そうよ(´・ω・`)

みんな神サイトってどうやって見つけ出してるの?
新規開拓するときのコツってある?
と質問してみるテスト
963:2006/11/13(月) 20:34:43 ID:9sjkK8+g
>>962
自分は虱潰しにいろんなサイトをまわってる
検索の紹介文である程度は想像つくけど、
結局は1件1件サイトを巡回して見つけるしかないと思う。
検索だけでなくリンクもたどったりしてね。
964:2006/11/13(月) 20:37:14 ID:ie9+CML5
>>962
今まさに聞きたい質問だったからばびった
やっぱ幸の紹介文じゃね?常識的な紹介文書いてるとwktkする
紹介文もまともに書けないところがまともな小説書いてるわけないしな
でもその中で更に小説も良いところは二割程度…
未だに神は見つかってない
965ドリ:2006/11/13(月) 20:37:18 ID:EB54DXja
>>962
サイト紹介文が雄弁でかつテンションが抑えめのところを狙ってる
はっちゃけた所は高確率でモテモテヒロインか古典的少女漫画だし
そっけないほどシンプルなところは高確率で勘違いオサレ系
もちろん上二つも絶対に悪いとはいいきれないけど、
「ネ申を探す」のが第一の目的だったら
普通の言葉で上手にサイトの特色を紹介しているところを探すのが早いと感じてる
966:2006/11/13(月) 21:01:15 ID:q1Ywzmcd
ほどほどに上手い人でも、その人のサイトのリンクには神がいる可能性が高いよ。
特に相互でなく片思いかつ、貼っている数が少ないと選りすぐりの可能性が高い。
967:2006/11/13(月) 21:18:00 ID:FcBpDjwq
趣味が合うけど実力はない人のリンクを当てにするということやね。
ああ、私も密かにマイサイトのリンク集は神レベルだと思ってるよ。
審美眼と暇さと地雷への耐性には自信がある!
皆、いつか私の自慢のメインコンテンツに辿りついてくれよなw
968:2006/11/13(月) 22:35:21 ID:vWdT7WtO
埋めついでに相談。
自サイトは、リンクのコンテンツないんだけど、
ひっそり貼ってくれたり報告があったりする。

だけど、同ジャンルからは一度もない。
これは、一体どういうことなんだ。
同ジャンル者にはおもしろくないんだろうか_| ̄|○
969:2006/11/13(月) 23:18:11 ID:EActdvEs
>>962
幸で検索かけまくるよ。紹介文でまず地雷を避けて
それなりにいいところがあったらリンクで飛びまくる
あと極端にバナーが古臭いところもスルーするかも
970夢 ◆hu6QL.tkOs :2006/11/14(火) 01:45:05 ID:xlHoMoz3
作品の本数かな。
ジャンル数×一桁で大量に稼いでるようなところは大抵(ry なので
ある程度続いてるところに絞って探す。長編なら20話目安にしてる。
開設直後の神サイトは見逃してしまうというのは承知だが、
トリップ好きは分母が多いせいか地雷も多いので。
神が神ならばいつかまた探したときに出会えるはずと割り切ってる。
サイトデザインもチェックポイント。
読みやすく引き込まれる小説を書けると言うことは、
作品の隅々まで気を配れる人の割合が高いわけで、
そういう人は「読みやすいサイト」を作ることにも気を遣ってると思う。
そこ基準に回ってると、「作品は神だが人柄で冷め」は引きにくいと思う。

1カ所神を見つけたら、「お友達リンク」が効力発揮する。
神のご友神はやはり神率が高い。
971:2006/11/14(火) 14:54:19 ID:pWcu13N5
サーチの紹介文に
「お暇な方はぜひ」
「暇つぶしにどうぞ」
「ぜひ一度おこしください」
「○○好きな方は一度のぞいてみては?」
と書いてあるサイトには行かない
972:2006/11/14(火) 15:48:53 ID:KScaqJmU
なんで?
973:2006/11/14(火) 15:57:31 ID:TW8WKhcE
三番目以外はなんとなくわかる
974:2006/11/14(火) 17:00:20 ID:kergJQWl
>971
二番目と四番目はなんとなく分かる
975:2006/11/14(火) 17:21:32 ID:5JtyVtOa
みんなが幸の紹介文を見て
サイト内容をなんとなく判断する時に
どんなキーワードで地雷感知してるのか
気になってきたw

神にも目印があったらいいのに
976:2006/11/14(火) 17:41:34 ID:psM2Ljsa
「殺したくなんか無いのに!」とか
「もう声は…届かない…」とか(あくまで例です)
紹介文に壺ポエムが入ってるのは解りやすいな。
977:2006/11/14(火) 17:44:38 ID:+zMldXzz
>>975
紹介欄が2・300文字使える幸でなら、ですます口調の紹介文だと飛んでみたくなるね。
逆に数十文字しか使えない幸なら、短文の中にもしっかり必要情報を詰め込める人には期待する。
その中でさえ神なんて一握りなわけだが…

地雷感知は腐るほどあるんだが、一番むかつくのは一文ポエムw
978:2006/11/14(火) 18:43:34 ID:79HuaBV8
20歳以上しか登録できないドリーム幸とかある。
そこで探してみるといいかも>神
979:2006/11/14(火) 19:41:03 ID:KScaqJmU
そこだとやっぱり他の幸よりはいいのが見つかりやすいよね。
ただ、今度はオバ厨に会う確率が上がるw
980ドリ:2006/11/14(火) 22:34:25 ID:1kwsgXjt
梅がてら、幸での紹介文をいろいろ考えてみた

・モナー最愛ドリサイトです!
思わず泣けちゃったりなごんだりするドリを目指してます!
ぜひ来て下さい!キリリク受け付けてます!

・モナー夢連載とギコ夢短編、しぃ友情など。
シリアス、ギャグ、ほのぼのが多いです。

・あなたが、あたしもそうだって言ってくれたから。
(だからあたし、がんばれると思う)



あ、最後のは「オマエモナー」って事でw
981:2006/11/14(火) 22:52:04 ID:psM2Ljsa
>>980
ワロスw
その中だと多分真ん中しか見ないわw
982:2006/11/15(水) 00:00:23 ID:8BRToq3p
幸紹介文の地雷マーク一覧

・!(感嘆符)
・v
・w
・(´∀`)
・☆
983:2006/11/15(水) 00:04:38 ID:/eFpsE6y
梅に北
>>980
あるあるwww
一番上は単にノリについていけないだけだが、一番下は本当に不親切だな…
幸の紹介として不適にも程がある
ジャンル総合幸で、ノマや数字のサイトの中に、夢者独特のポエム紹介文を見ると、
せめてジャンル総合幸でくらいは控えてくれと思う
984ドリ:2006/11/15(水) 01:31:22 ID:Pn2oiShO
>>978
そこ期待していってみたけど、他より神が見つかり易いかっていうと別に…
むしろ個人的にはショボーンだった。
985ドリ:2006/11/15(水) 01:55:17 ID:cM0cbruP
20以上幸はネ申のおわす地というよりは
地雷が埋まってなく交通事故もない土地という感じ
986ドリ:2006/11/15(水) 09:39:33 ID:BpvH3lA5
神ってやっぱり個人差があるからなー
虹だと萌えツボが最優先な面もあるし
壷や改行の嵐でなく、主人公設定が地雷でなければ(・∀・)イイ!!

夢以外のサイトも回るけど、神って出逢えないから神だと思ってる
987:2006/11/15(水) 15:00:35 ID:8BRToq3p
>>985
それはジャンルによる
リア厨よりオバ厨の方が多いジャンルもあるから
ジャンルによって、20以上幸の方が地雷の倍率が上がるジャンルもある

あと20以上幸って、20歳意以上を対象にしてるせいかもしれんが
他幸にくらべて登録規約が甘いよね
そのせいで他幸にはいないオバ厨が、20以上幸にはシャアシャアと居座ってたりする

たとえば、ダミエンで閲覧者をイラッとさせるオバ厨は
ダミエンを規約で禁止にしてる幸には居ないが
20以上幸(ダミエンは特に禁止してない)には居る
988ドリ:2006/11/15(水) 19:26:16 ID:QKJr0dOy
裏有りサイトの紹介文って酷くないか?
裏専の幸ならともかく、それ以外の幸でのエロアピールは目にするのも嫌な人とかいるんじゃね?
M調教・異物挿入・3p汲ニか、何処のエロ系スパムかと
また、そういうとこに限って、ポカーンな内容なんだな
989:2006/11/15(水) 19:34:10 ID:WnewJipz
>>988
あるあるwww
やたらエロを強調してるところで本当にエロいの書いてる人滅多にいない
喘ぎポエムが関の山だ
990:2006/11/15(水) 20:05:51 ID:IuScCrID
>>988
そんなこと幸に書く奴いるのか…引くわorz
991ドリ:2006/11/15(水) 20:09:05 ID:HqXe5Vl4
「裏」だけならまだしも
「激裏」「甘裏」「微裏」など「○裏」という単語を使っているところは
まず九分九厘携帯あがりで空気読めてないし中身も('A`)

よけやすいのはありがたいけどなw
992ドリ好き:2006/11/15(水) 22:06:47 ID:vHU7qnvo
でも最近は割と規約に厳しい幸が多くなってないか?
広告隠しや鯖規約違反も削除対象とかエロアピール禁止とか
相当苦労してるんだろうなと思ったよ

以前裏を売りにしたサイトに行ったらリアからの性相談に乗っているとこもあったな
案の定晒されて閉鎖したけど
大人なら中途半端な性知識を与えるより先にやることがあるだろと思った
993ドリ:2006/11/15(水) 23:50:03 ID:Ggacp9wM
リアからの性相談…それ相談する側が数年後
エロアピールサイトで相談される側に回ってんだろうな
994:2006/11/16(木) 00:36:06 ID:L3yMEKAZ
広告隠しがやたら多いのは
ドリだけの特徴らしい

前に幸管スレで言われてた
995:2006/11/16(木) 03:14:40 ID:Uq5DvWbp
「へたれ○○と最強ヒロィンで連載ゃってます!ェロパス無し放置!ょろしくぉ願いします☆彡」
とかは、食欲失せるにもほどがあると思う。
特に、○○がクールキャラだったり、悪役だったりすると。
しかしそーゆーとこには客が集まるこの不思議さ…
その割にキャラを崩さない、ちゃんとした小説を書くマイ神たちのサイトはいまいちカウンタが回らない。
まぁ、自分だけの神さま!みたいな気分で良いけどさ(・ω・)
うちも厨みたいな文にすりゃ厨にもてはやされんのかな?
だったら60ホト/dayの弱小サイトで良いや

チラ裏ゴメソ
我慢出来なくなった
996ドリ:2006/11/16(木) 03:27:43 ID:Dw6M5fSr
夢サイトって1日何ヒットくらいで人気…つかいっぱい人が来てくれてることになんのかな。
まあジャンルによるだろうけどさ。
漏れ最近サイト開設したばかりなのだが500/dayて多い方?
997:2006/11/16(木) 03:36:10 ID:BC7fFrUJ
平気で日に1000、2000回ってる所も少なくないし、開設したばっかりで
サーチの新着に載ってたりする状態だったら多くはない。
とりあえず「いいかも?」でブクマした人達が996の出方を伺っていると思う。
998ドリ:2006/11/16(木) 03:39:02 ID:a3sH0AgZ
>>996
すげー
私は飛翔旬ジャンルの最人気キャラ取り扱いだが、最高朴は夏休みに幸上げしたときの200朴/日だ
普段はドピコ…
幸の順位が落ちても日に500持続できれば、大体のジャンルで大手クラスじゃね?
夢が最も活性化してるのはどのジャンルなんだろう
999ドリ:2006/11/16(木) 04:42:09 ID:Dw6M5fSr
>>997
分かりやすくまりがトン!
1日に2000とか…すごいな。
幸関係なくある程度のカウンタ維持できるように頑張るよ。

>>998
実は漏れも飛翔ww同じジャンルだったりしてなww
お互い頑張ろうノ
自分のジャンルしか知らんから比べようがないが、確かに気になるな…
1000:2006/11/16(木) 04:56:52 ID:t3Ex/HKZ
1000だったら夢「小説」が増える
10011001
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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