【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２ 」からの派生スレです
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません。175のための流行予測でもありません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう
◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】23nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138512773/
同人の流行を考える 男性向編 第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/
【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140056185/
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません。175のための流行予測でもありません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう
◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】23nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138512773/
同人の流行を考える 男性向編 第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/
【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140056185/
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:50:54 ID:UTaSM5kh
一乙
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:59:29 ID:xIxJqWS8
只今ウィルスによる爆撃中
新しく立ったスレが爆撃対象になるので、しばらく意図不明の書き込みがあるかと思います
>>数字の形でのレスアンカーが無ければ、後で透明アボーンして貰えるかも知れませんので
できればそのようにお願いします
新しく立ったスレが爆撃対象になるので、しばらく意図不明の書き込みがあるかと思います
>>数字の形でのレスアンカーが無ければ、後で透明アボーンして貰えるかも知れませんので
できればそのようにお願いします
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 18:07:14 ID:aaVy6nFO
1乙。
ついでに補足しときます。
◆関連現行スレ
同人の流行を考える【総合編】25th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
同人の流行を考える 男性向編 第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/
ついでに補足しときます。
◆関連現行スレ
同人の流行を考える【総合編】25th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143104027/
同人の流行を考える 男性向編 第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 18:51:43 ID:CWCtDq/4
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 23:36:14 ID:aWtRFKXr
これどうにかならないのかな
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 23:43:18 ID:xIxJqWS8
【只今ウィルスによる爆撃中】
新しく立ったスレが爆撃対象になるので、
しばらく意図不明の書き込みがあるかと思います
>>数字の形でのレスアンカーが無ければ、後で透明アボーンして貰えるかも知れませんので
できればそのようにお願いします
基本的には他に新スレ立ったら、そっちに移行する様子
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/l50
新しく立ったスレが爆撃対象になるので、
しばらく意図不明の書き込みがあるかと思います
>>数字の形でのレスアンカーが無ければ、後で透明アボーンして貰えるかも知れませんので
できればそのようにお願いします
基本的には他に新スレ立ったら、そっちに移行する様子
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/l50
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 00:57:22 ID:iq5kd26f
そろそろ標的から外されたかな？
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 12:53:29 ID:y5inACO7
で。FF12は落ち着いてきたっぽいけど、
同人としてはどうなのかね？来そう？
同人としてはどうなのかね？来そう？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 15:16:06 ID:OtcTScos
「プチは最低限来るだろう」でFAでそ。
でも、最終幻想12は同人やるには時期が悪過ぎ。
スパコミ夏コミが該当ジャンルでとれず、冬まで大イベント見送りだと
ジャンル移動出来ない人が多いんじゃないかな。
でも、最終幻想12は同人やるには時期が悪過ぎ。
スパコミ夏コミが該当ジャンルでとれず、冬まで大イベント見送りだと
ジャンル移動出来ない人が多いんじゃないかな。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 16:31:25 ID:bny4+RgV
夏に別スペだけど本出しますって人はいそうだね。
カタロムや自サイト、mixiと今なら宣伝できる環境もあるし。
プチプチくらいはまあ…来るんじゃない？あのデキでも一応
最終幻想の看板しょってたからやった人は多いだろうし。
カタロムや自サイト、mixiと今なら宣伝できる環境もあるし。
プチプチくらいはまあ…来るんじゃない？あのデキでも一応
最終幻想の看板しょってたからやった人は多いだろうし。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 21:54:54 ID:DyjaEaaO
ゲーム中のキャラを自分の絵で描いて見たい
という点ではやはり浴び巣が強そうな気がする。
内容もひねりやすそうだし。
という点ではやはり浴び巣が強そうな気がする。
内容もひねりやすそうだし。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 22:06:03 ID:8U4qRirI
今回は浴びス強そうだよね
いじりやすさもさることながら、本編補完したい人が多そうなオチだし
いじりやすさもさることながら、本編補完したい人が多そうなオチだし
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 22:23:41 ID:S37LveRT
「描きやすいキャラデザ」が強みなんだろうな
最終幻想12は執筆難易度が高かったり、色々敷居が高そう
最終幻想12は執筆難易度が高かったり、色々敷居が高そう
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 03:16:08 ID:ZQXjPRg5
浴び巣はいつ頃までかな
やっぱ夏がすごいんだろうか。冬にはどうなってるだろう
やっぱ夏がすごいんだろうか。冬にはどうなってるだろう
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 03:23:14 ID:vEJp7Okc
亭ルズは「亭ルズジャンル」で固定と考えれば長生きするんじゃないかな。
最終幻想12はスペース違うまま本出す人はそこそこ居そうだけど
スペースが集まるジャンルとしてどの程度成立するか微妙っぽ。
申込やすいオンリーでもあれば違ってきそうだけど難しいね
ﾍﾟﾙｿﾅ3はメーカーのCM次第でメガテソジャンル外の人の参入が大きくなりそう。
ゲームが良ければ、冬コミ申込する人も出るんじゃないかな。
最終幻想12はスペース違うまま本出す人はそこそこ居そうだけど
スペースが集まるジャンルとしてどの程度成立するか微妙っぽ。
申込やすいオンリーでもあれば違ってきそうだけど難しいね
ﾍﾟﾙｿﾅ3はメーカーのCM次第でメガテソジャンル外の人の参入が大きくなりそう。
ゲームが良ければ、冬コミ申込する人も出るんじゃないかな。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 04:00:25 ID:f+NFPf/y
発売から年数の経った古いゲームはやっぱり新規増えにくいかな。
まだレゲーとまでは言えないようなゲーム。
まだレゲーとまでは言えないようなゲーム。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 09:10:15 ID:hHdcqbBN
>>17
PSで出たゲームとかは、レゲーって感じじゃないよね。
スーファミ世代だとレゲーだと思うけど。
でも、新規が増えるには難しいって点は一緒かも。
シリーズの続編が出ると、メーカーも廉価版を出したりするし
そこで増えるかもしれないけどね……。
あとはリメイク効果しか思いつかないな。
PSで出たゲームとかは、レゲーって感じじゃないよね。
スーファミ世代だとレゲーだと思うけど。
でも、新規が増えるには難しいって点は一緒かも。
シリーズの続編が出ると、メーカーも廉価版を出したりするし
そこで増えるかもしれないけどね……。
あとはリメイク効果しか思いつかないな。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:06:27 ID:qdxTnaGt
古いゲームもネットで盛り上がってるところが
オフに進出するとその周辺だけ盛り上がるような。
オフに進出するとその周辺だけ盛り上がるような。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 13:14:55 ID:2y/ZojBE
N(88)BASICとかMS-DOSとか、NECスタンドアローン（富士通やシャープ、そのほかのメーカも同様）環境のゲームは、
レゲーの分類？
レゲーの分類？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 15:31:07 ID:DNnflBWZ
レトロっちゃーレトロだけど、
レゲーというかローカルゲーって感じ…
レゲーってある程度認知度は高くて
広く懐かしまれるようなゲームに言われるのが一般的じゃないか？
レゲーというかローカルゲーって感じ…
レゲーってある程度認知度は高くて
広く懐かしまれるようなゲームに言われるのが一般的じゃないか？
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 16:21:45 ID:zMWhoaoO
「子供達に愛されていた」ってレゲーの大事な要素だと思う
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 16:26:57 ID:DXSBVTlQ
レゲーという言葉にそういう主観性は無いように思える
男と女で意味が違うのかもしれないけど
男と女で意味が違うのかもしれないけど
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 19:08:40 ID:SZW1Y4j4
レゲー板のくくりで言うと、スーファミまでだね。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 23:12:30 ID:+2Fm5uFD
>>24
うん。でもあと5年くらいしたら2000年で区切ってもいいかもね
って人それぞれだ罠
人天堂のレボでFC・SFCの全作品ができるようになるなら
多少新規も増えそうだけどどうかなー。
PS初期にも萌えまくったゲームは沢山あるんだけど。ウィズハとか。
うん。でもあと5年くらいしたら2000年で区切ってもいいかもね
って人それぞれだ罠
人天堂のレボでFC・SFCの全作品ができるようになるなら
多少新規も増えそうだけどどうかなー。
PS初期にも萌えまくったゲームは沢山あるんだけど。ウィズハとか。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 23:15:37 ID:v/5Mz7QE
全作品ができるっていっても、同人に必要なのは話題性と新鮮さ（旬さ）じゃない？
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 00:00:06 ID:+2Fm5uFD
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 00:30:20 ID:PdVA9DQK
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:00:26 ID:lrzs53rM
自分も？？？と思ってたけど、派生元の流れを考えるとゲーム全般のスレで
流行だけに拘ったスレではないと思う、多分。
でもレボ位じゃ殆ど来ないんじゃないかなー。
PSで出来るそこそこ有名なゲームだって、発売数年したら新規は少な…
流行だけに拘ったスレではないと思う、多分。
でもレボ位じゃ殆ど来ないんじゃないかなー。
PSで出来るそこそこ有名なゲームだって、発売数年したら新規は少な…
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:00:27 ID:dUvGh3O8
別に流行スレじゃないべ
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:01:34 ID:VDGZl4R5
一応ゲーム総合も兼ねてる。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:22:18 ID:yPsn7euY
>>1
>ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレ
なんだから、一応同人ジャンルとして成立した過去作品か
今後成立しそうな作品について語ろうよ。
レゲーナツカシ話だったら、しかるべき板で語れるわけだし。
>ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレ
なんだから、一応同人ジャンルとして成立した過去作品か
今後成立しそうな作品について語ろうよ。
レゲーナツカシ話だったら、しかるべき板で語れるわけだし。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:54:14 ID:Jj0/Yt5P
VPは男性向けやノマカプには良いかもしれないけど
女性向けでやるには動かせる男キャラが少ないという印象だったな。
見た目10代～20代後半の男キャラが複数出てくればプチはあるかもしれない。
天界だの羽だの気兼ねなく使えるから厨受け良さそうな気がw
ま、ゲーム自体には相当ハマったんで続編にもゲームとして期待はしてる。
女性向けでやるには動かせる男キャラが少ないという印象だったな。
見た目10代～20代後半の男キャラが複数出てくればプチはあるかもしれない。
天界だの羽だの気兼ねなく使えるから厨受け良さそうな気がw
ま、ゲーム自体には相当ハマったんで続編にもゲームとして期待はしてる。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 09:31:51 ID:9TB3TFVH
VPってほとんど男女カプが決まってなかったっけ？
最終幻想３がリメイクされるけど、同人としてはどうなんだろう。
最終幻想の看板を背負ってはいるけど
リメイク以前の全員無個性なら
ネトゲと同じ自分ﾏﾝｾｰｵﾅﾆｰ同人扱いとして敬遠されそう。
最終幻想３がリメイクされるけど、同人としてはどうなんだろう。
最終幻想の看板を背負ってはいるけど
リメイク以前の全員無個性なら
ネトゲと同じ自分ﾏﾝｾｰｵﾅﾆｰ同人扱いとして敬遠されそう。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 10:06:11 ID:wGVLgbWD
ヒント：どら食え３
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:08:42 ID:CcLALooA
リメイク以前にって最終3は新規には敬遠されそうってこと？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:13:20 ID:X9UbWCPQ
キャラクター大好きッ子達には辛いかもね。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:23:31 ID:R07YMN3k
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 17:09:27 ID:q74M6OgP
リメイク最終幻想３は吉田氏がデザインに関わってるらしいので
ほのかにキャラデザに期待してる自分
ほのかにキャラデザに期待してる自分
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 17:10:33 ID:0iGglei0
>>39
マジすか！！！１！！！
マジすか！！！１！！！
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 18:14:30 ID:q74M6OgP
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 20:46:02 ID:pLj/l5dG
今日の讀賣の夕刊に、ゲーム機の明暗みたいな記事があったな。
やっぱ開発コストがかかりすぎる高性能次世代機では、
母体となるゲームそのものが、
ヒットするのが難しくなりつつあるのかもしれない。
やっぱ開発コストがかかりすぎる高性能次世代機では、
母体となるゲームそのものが、
ヒットするのが難しくなりつつあるのかもしれない。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 22:12:35 ID:H224+XUc
そこでDSですよ。
でも、同人的に来そうなゲームってDSではどうなんだろう…。
でも、同人的に来そうなゲームってDSではどうなんだろう…。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 22:14:29 ID:fb+FmDPc
DSは値段もそこそこだし、時間をとりやすい携帯機って事で
タイトルさえ合えばDS系携帯機から盛り上がるジャンルありそう
タイトルさえ合えばDS系携帯機から盛り上がるジャンルありそう
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 22:28:30 ID:d8ciNC5E
虐裁はプチだよね？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 22:29:30 ID:SqZ/JwwL
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:28:29 ID:8OZPp433
DS是乃は面白かった。
色々惜しいなこの作品も・・・。
色々惜しいなこの作品も・・・。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:29:45 ID:HFkOGRzg
監督降板で2以降のライターがクソシナリオライターで有名な人だからな……
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:34:53 ID:T64tTPi2
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 01:26:57 ID:6QofflER
一時期是野ギアスの続編の噂あったけど、
あれって噂の出所とかどこなんだろう？
あれって噂の出所とかどこなんだろう？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 08:29:15 ID:Kzegaoq1
本スレで一度か二度くらいあがってるとｵﾓ>>是ノ続編
でもソースがなくてスルーされてたな
ちょうど新作で荒れてたときだったしすぐに流れてしまった…
でもソースがなくてスルーされてたな
ちょうど新作で荒れてたときだったしすぐに流れてしまった…
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:16:56 ID:RhQubAuK
女性向けSLG、つまり庵ジェとか貼るか、あるいは乙女系（でぶれぼとか）の
ゲームだと、ノマカプと801カプとどっちが多い・・・というか勢いある
もんなの？
ゲームだと、ノマカプと801カプとどっちが多い・・・というか勢いある
もんなの？
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:58:47 ID:xXO/duNp
そりゃーノマカプのが多いでそ
ちょっと関係ないけど印象として
ノマカプは同人初心者っぽい人が多い
801カプは同人長そうな人が多い
ちょっと関係ないけど印象として
ノマカプは同人初心者っぽい人が多い
801カプは同人長そうな人が多い
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 01:00:31 ID:KIEjKHht
何じゃそら
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 01:03:31 ID:OFY0F8/J
これはひどい
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 01:04:48 ID:xXO/duNp
ネオロマ系の場合ね
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 02:14:36 ID:LjkX2h93
現在の乙女ゲー界でBLは茨道なイメージ
自分も他ジャンルより同人初心者が多い気がする
自分も他ジャンルより同人初心者が多い気がする
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 08:52:25 ID:nY8nLlIk
そういやネオ案ジェってどうだったんだろう、評価は？
後裔ってキャラクターを大量投入して稼いでるイメージがあるんだが
今回対象キャラクターが5～6人だったのが意外だ。
萌えキャラクターをズラっと並べて、
スチルとエンディング集めてるだけのデジタル絵本のような作りから
「ゲーム」として何かしら特徴を出そうとしてるのかね？
それが今までのメインユーザー・ヲヴァ世代に
受け入れられるのかなとちょっと思った。
ネオロマはネオロマしかやらない人多いしな。
つーかやっぱり攻略キャラ18人っていうのは辛かったのかw
後裔ってキャラクターを大量投入して稼いでるイメージがあるんだが
今回対象キャラクターが5～6人だったのが意外だ。
萌えキャラクターをズラっと並べて、
スチルとエンディング集めてるだけのデジタル絵本のような作りから
「ゲーム」として何かしら特徴を出そうとしてるのかね？
それが今までのメインユーザー・ヲヴァ世代に
受け入れられるのかなとちょっと思った。
ネオロマはネオロマしかやらない人多いしな。
つーかやっぱり攻略キャラ18人っていうのは辛かったのかw
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 13:11:22 ID:5Pz6JlQJ
むかし、初めて案ジェの801同人を見た時は
ゲーム内の男キャラが、アンジェか口ザリア以外を好きなのを見てびっくりした。
なんとなく。
ゲーム内の男キャラが、アンジェか口ザリア以外を好きなのを見てびっくりした。
なんとなく。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 14:19:59 ID:EhOJGcw2
>BLは茨
そうなんだ。
昔の案ジェはそこそこ801があったような印象があったんだけど、
今はそうでもないんだね。
層・・というか時代が変わって、嗜好が変化したのかな。
そもそも乙女ゲ好きは801したくてゲームするわけでもないからか。
そうなんだ。
昔の案ジェはそこそこ801があったような印象があったんだけど、
今はそうでもないんだね。
層・・というか時代が変わって、嗜好が変化したのかな。
そもそも乙女ゲ好きは801したくてゲームするわけでもないからか。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 18:57:19 ID:i8cFI/Q1
初代のアンジェは乙女ゲーというよりも、
中の人が以前出てたアニメ（シュラトやらサイバーやら）で
持ってたイメージが強くって、同じノリで801も多かった気がする。
少女マンガで連載するようになってからノマ好き層が増えた印象。
中の人が以前出てたアニメ（シュラトやらサイバーやら）で
持ってたイメージが強くって、同じノリで801も多かった気がする。
少女マンガで連載するようになってからノマ好き層が増えた印象。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 23:50:34 ID:IuxF41HE
>61
なるほど！
納得いった。
なるほど！
納得いった。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 00:11:08 ID:4hTgDi4e
つっか初代はむしろノマカプがほとんど無かったよな
初代つーか初期～中期か
初代つーか初期～中期か
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 00:48:50 ID:LJR9S4Ea
>61
初代アンジェに中の人などいない！
・・・と一応つっこんでみたかったけど
SFCにも、なんか変な機械付けると声が出るのがあったっけ。
でもまあ、単にそれまでゲームはやらなかったアニメ層の方々が
これなら私もできるかな？て感じでアンジェ発乙女ゲー系に来て
その後その層がまた分散していったので
今はマイ主人公とキャラに思い入れの強い人が多く残っている
のではないかと、肩身の狭い801層の印象です。
初代アンジェに中の人などいない！
・・・と一応つっこんでみたかったけど
SFCにも、なんか変な機械付けると声が出るのがあったっけ。
でもまあ、単にそれまでゲームはやらなかったアニメ層の方々が
これなら私もできるかな？て感じでアンジェ発乙女ゲー系に来て
その後その層がまた分散していったので
今はマイ主人公とキャラに思い入れの強い人が多く残っている
のではないかと、肩身の狭い801層の印象です。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/08(土) 04:42:35 ID:6J3KcOjh
声って意外とノマが多いジャンルを多く抱えてるイメージがあるな。
夢想はともかくとしてもアンジェとかジルオールとか。
夢想はともかくとしてもアンジェとかジルオールとか。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 06:45:58 ID:Se3dBBKj
汁オールはそういう印象がないからわからんが、手軽に出来る上喋り捲るからからじゃないかなあ。
乙女とBLゲーは声オタも多い希ガス。
乙女とBLゲーは声オタも多い希ガス。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 09:51:47 ID:RUZCE3y5
声→ゲームって人も居るけど、ゲームやって声の人にはまったって
いう人も多い。確かに。
いう人も多い。確かに。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 11:47:02 ID:i9q4RW4+
汁オールはすごく良い意味で主人公＝自分と感情移入バリバリできるからなー。
名前はもちろん性別や髪色も選べて、感情移入の度合いが他のゲームよりすごくて
本作るにしても、好きなキャラ×自キャラってのが多そうだ。
ところで、亜ビスってどのくらいの規模まで行くんだろーねー。
FF７や減水２までは絶対行かないと思うが、大振り規模くらいには上手くしたら行くかな？
亜ビス単体でコミケで４００サークル近くはさすがにハードル高いかな？
新フォニアだけで１００サークルくらい行ったみたいだけど。
名前はもちろん性別や髪色も選べて、感情移入の度合いが他のゲームよりすごくて
本作るにしても、好きなキャラ×自キャラってのが多そうだ。
ところで、亜ビスってどのくらいの規模まで行くんだろーねー。
FF７や減水２までは絶対行かないと思うが、大振り規模くらいには上手くしたら行くかな？
亜ビス単体でコミケで４００サークル近くはさすがにハードル高いかな？
新フォニアだけで１００サークルくらい行ったみたいだけど。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 11:50:44 ID:eAdnyMl7
65のいう声は
メーカーのことではないのか
メーカーのことではないのか
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 12:08:23 ID:ntyBVOeS
k○eiのことだね。多分。
上で声優の話しが出てるからややこしいぽ
亜ビスは亜ビスだけじゃ400は無理だと思う
ただ、今後の続編も人気出れば
亭ルズシリーズという括りで考えて大規模ジャンルになるんじゃないかと思うよ。
ﾍﾟﾙﾂﾅ3と千石ﾊﾞｻﾗも、それぞれ200～100ぐらいはいきそうだね
上で声優の話しが出てるからややこしいぽ
亜ビスは亜ビスだけじゃ400は無理だと思う
ただ、今後の続編も人気出れば
亭ルズシリーズという括りで考えて大規模ジャンルになるんじゃないかと思うよ。
ﾍﾟﾙﾂﾅ3と千石ﾊﾞｻﾗも、それぞれ200～100ぐらいはいきそうだね
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 12:20:25 ID:i9q4RW4+
査問ナイト４はいつ出るんだろ？
ゲーム雑誌で全然イラストとかキャラデザとか紹介されてないとこ見ると
まだ全然開発が進んでないのかなあ。
査問関係は夏休み中に出ることが多いから、今回も夏に出てﾍﾟﾙﾂﾅ3と千石ﾊﾞｻﾗと
被るかもと思ってたんだが、下手したら年末になりそうだな。
ゲーム雑誌で全然イラストとかキャラデザとか紹介されてないとこ見ると
まだ全然開発が進んでないのかなあ。
査問関係は夏休み中に出ることが多いから、今回も夏に出てﾍﾟﾙﾂﾅ3と千石ﾊﾞｻﾗと
被るかもと思ってたんだが、下手したら年末になりそうだな。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:22:33 ID:d/FfpKWl
亜ビスだけだとどれくらいだろう、やはり200～100？
召喚は、今まの時期にだ情報出てないとなると確かに年末くらいかもね
主人公の絵しか出てないから、3や2くらい受けるかも想像つかないし
召喚は、今まの時期にだ情報出てないとなると確かに年末くらいかもね
主人公の絵しか出てないから、3や2くらい受けるかも想像つかないし
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:30:21 ID:Jm71kNHk
査問って３は２よりいまいち受け無かったイメージがあるんだよなあ。
２の寝ス人気が特別すごかったイメージ。
２の寝ス人気が特別すごかったイメージ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:55:21 ID:ahd5z0wb
亜びすは、攻略本やインタビューの後情報に萎えたって
吐き捨ててる人もいるのが気になる。
自分は特に萎えではなかったけど、オフ同人的には影響あるんかね。
オンの期間限定サイトはぼちぼち閉じる所も出てきたかな？
吐き捨ててる人もいるのが気になる。
自分は特に萎えではなかったけど、オフ同人的には影響あるんかね。
オンの期間限定サイトはぼちぼち閉じる所も出てきたかな？
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:34:54 ID:QxMx5BT1
> 攻略本やインタビューの後情報
ｋｗｓｋ
萎えさせるほどなの？
ｋｗｓｋ
萎えさせるほどなの？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 16:22:32 ID:d/FfpKWl
まあ色々とあるが、
設定とか小出しすぎ＆部分的には矛盾も出てるみたいだしね
設定とか小出しすぎ＆部分的には矛盾も出てるみたいだしね
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:16:41 ID:JBuMmauV
設定って、製作側であんまり詳しく作りこまないほうがイイかもわからんね。
作りこんでいてもゲームの中でチラ見できるくらいがいい。
同人的には「勝手に妄想」「自分で調べる」が楽しい。
あと、自分が妄想してﾆﾗﾆﾗしていたことが
製作側からかわされた時のダメージも大きい。
慶応Fなんか、そんな感じで裏目に出ちゃったという印象だな。
初期は台詞やアクションで勝手にﾆﾗﾆﾗしていたのに…みたいな。
無双シリーズも、キャラづけが激しくなって
萌える人と萎える人にはっきり分かれたという印象。
作りこんでいてもゲームの中でチラ見できるくらいがいい。
同人的には「勝手に妄想」「自分で調べる」が楽しい。
あと、自分が妄想してﾆﾗﾆﾗしていたことが
製作側からかわされた時のダメージも大きい。
慶応Fなんか、そんな感じで裏目に出ちゃったという印象だな。
初期は台詞やアクションで勝手にﾆﾗﾆﾗしていたのに…みたいな。
無双シリーズも、キャラづけが激しくなって
萌える人と萎える人にはっきり分かれたという印象。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:22:27 ID:iEYCRcZA
査問2すごかった。懐かしい
外伝的なものより正統続編じゃないとシリーズ者の食いつきも違うよね
外伝的なものより正統続編じゃないとシリーズ者の食いつきも違うよね
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:35:45 ID:iEYCRcZA
連続でごめん。>>77見て、流行スレのテンプレここでも参考になると思った。
○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。
○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/08(土) 17:43:28 ID:6J3KcOjh
個人的には架空戦記ばりに世界が作りこまれてるのも好きだけど
そういうのは万人受けしないと相場はきまってるしな。
そういうのは万人受けしないと相場はきまってるしな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:44:35 ID:aA/GLn4I
設定追うのが精一杯でなかなか二次作り辛くなるけどね……
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:53:19 ID:0y4QW+WQ
一応夏発売予定っぽいゲームなら、哀歌（伊訳）が気になる。
前作で参入した大手で続けて注目してる所も多いし、スタートダッシュは凄そう。
低ルズ系のベタ設定好きが新しく寄ってきそうな印象もあるし。
犬は犬で、次のオンリーが拡大220SP（落選有り）らしいけど
あんな限られた土壌で、ここまで人が集まったジャンルって初めてだよね。
しかも参入してきた層の多くが、オリジナルBLスキーじゃなくて
飛翔や一般ゲーム系の虹サークルってのが凄く意外。
この層は77さんも言うように「妄想するのが楽しい」んであって、「最初からホモ」ってのはNGだと思ってたから。
このヒットの要因は何なんだろうなぁ。
前作で参入した大手で続けて注目してる所も多いし、スタートダッシュは凄そう。
低ルズ系のベタ設定好きが新しく寄ってきそうな印象もあるし。
犬は犬で、次のオンリーが拡大220SP（落選有り）らしいけど
あんな限られた土壌で、ここまで人が集まったジャンルって初めてだよね。
しかも参入してきた層の多くが、オリジナルBLスキーじゃなくて
飛翔や一般ゲーム系の虹サークルってのが凄く意外。
この層は77さんも言うように「妄想するのが楽しい」んであって、「最初からホモ」ってのはNGだと思ってたから。
このヒットの要因は何なんだろうなぁ。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 17:58:21 ID:Jm71kNHk
犬はとにかく絵が萌える絵だったからじゃないか？
言っちゃあなんだが乙女ゲーとかBLゲーの絵ってへぼいか昔の少女漫画
みたいな古臭い絵やタッチばっかだし。
言っちゃあなんだが乙女ゲーとかBLゲーの絵ってへぼいか昔の少女漫画
みたいな古臭い絵やタッチばっかだし。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 18:52:37 ID:XGygC4GM
犬はCG映えしたしなあ。犬に比べると確かにボブゲの絵レベルは低い。
ただ内容はどうかというと、犬もその他ボブゲとどっこいな気もする。
今後犬並レベルの絵師がボブゲ参入しはじめたら
もう少しこのジャンルも発展するんじゃないかと期待してるけど
ただ内容はどうかというと、犬もその他ボブゲとどっこいな気もする。
今後犬並レベルの絵師がボブゲ参入しはじめたら
もう少しこのジャンルも発展するんじゃないかと期待してるけど
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 18:54:57 ID:V/B9SXLB
ボブゲって今犬がほとんどなのかな？
前にｱﾆﾒ化？されたボブゲとかあると思ったけど
前にｱﾆﾒ化？されたボブゲとかあると思ったけど
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 20:40:17 ID:WD8PA851
ボブゲ自体まだまだ新しいジャンルだから、今後伸びる余地は十分にあるんじゃないか
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 20:56:26 ID:zxZ7SFgX
PS2に移植の決まった同人ゲーの花/帰/葬は
同人的にはどんな感じなんだ？
同人的にはどんな感じなんだ？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 21:14:21 ID:Jm71kNHk
花/帰/葬でぐぐったが絵がへぼかった。
来なさそう。
来なさそう。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 21:26:59 ID:QxMx5BT1
同人ゲーのBLとしては売れたほうに入るし
シナリオはいいほうらしい
音楽も同人音楽で儲が多い女史
けど華がないのかぱっとしない
ゲームとしてはいいけれど二次とまではいかないタイプだと思っている
シナリオはいいほうらしい
音楽も同人音楽で儲が多い女史
けど華がないのかぱっとしない
ゲームとしてはいいけれど二次とまではいかないタイプだと思っている
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 21:47:03 ID:XvdC25zJ
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 22:36:26 ID:JBuMmauV
>一番厄介なのは後だし設定で人間関係がいじられることだとヲモ
ちょっと思ったけど、それは飛翔漫画あたりなら散々やられることだよね。
ゲームだとどうしてこうもダメージが大きいんだろう？
ちょっと思ったけど、それは飛翔漫画あたりなら散々やられることだよね。
ゲームだとどうしてこうもダメージが大きいんだろう？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 22:43:56 ID:fnsfmeQT
ゲームだと本編で種明かしやってくんないと、後で設定出されても知らなかったってこともあるからじゃないか？
自分は癌パレ大好きでかなりはまったし４コマ本とかアンソロも結構買ったが
公式の電波設定とか最近まで全然知らなかったぞ。
知った後でかなり引いたが。
攻略本や設定本を必ず買う人ばかりじゃないだろうし。
自分は癌パレ大好きでかなりはまったし４コマ本とかアンソロも結構買ったが
公式の電波設定とか最近まで全然知らなかったぞ。
知った後でかなり引いたが。
攻略本や設定本を必ず買う人ばかりじゃないだろうし。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 23:03:45 ID:UdIgHZio
PCゲーはゲームと言っても、79のテンプレが示す類の「ゲーム」というよりも
アニメと小説を足して二で割った位置にある感じだ。
>84
犬は確かに絵の印象が掴みとしては一番大きいだろうけど、
例えば評価は悪くないけど同人的にかすりもしなかったﾌ/ｧ/ﾅ/ﾃ/ｨ/ｶあたりがあの絵だったら
今の犬みたいな同人人気が出ただろうかと問われたら疑問に思う。
ジャンルとしてここまで育ったのは、同人者が自分の手で動かしやすい
類型的なキャラや人間関係、二次パロお約束シチュのオンパレードな内容のおかげじゃないか？
これが変に凝った話だったら、かえって今の同人人気はなかった気がする。
アニメと小説を足して二で割った位置にある感じだ。
>84
犬は確かに絵の印象が掴みとしては一番大きいだろうけど、
例えば評価は悪くないけど同人的にかすりもしなかったﾌ/ｧ/ﾅ/ﾃ/ｨ/ｶあたりがあの絵だったら
今の犬みたいな同人人気が出ただろうかと問われたら疑問に思う。
ジャンルとしてここまで育ったのは、同人者が自分の手で動かしやすい
類型的なキャラや人間関係、二次パロお約束シチュのオンパレードな内容のおかげじゃないか？
これが変に凝った話だったら、かえって今の同人人気はなかった気がする。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 23:28:24 ID:MdHoV+KV
>82
ボブゲのへぼんはオンリで２００Spくらい集まったイベントが
あった気がする
>85
すきしょが一時期そこそこあって（原画とシナリオがスペとって
イベント出てたし活気はあったんじゃまいか）、王子さまも
あったような気がする。
あとはやっぱり減ってはいるけどへぼんもある。
ボブゲのへぼんはオンリで２００Spくらい集まったイベントが
あった気がする
>85
すきしょが一時期そこそこあって（原画とシナリオがスペとって
イベント出てたし活気はあったんじゃまいか）、王子さまも
あったような気がする。
あとはやっぱり減ってはいるけどへぼんもある。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 23:38:05 ID:bFPp82EF
>92
飛翔は常に現在進行形で進んでるから
この先どう転ぶか分からんという意識があるけど
ゲームは作品がリリースされた段階で
世界が完結している「もの」だという意識がある
だからゲームの後出しは、飛翔で言ったら
完結した漫画の後に「実は」って付け足されるようなもん
自分は癌パレはソフトと同時に設定集を購入したのでモニョりはなかった
（後出しというより描き切れなかった設定がある、という感じ）
でもその後で同会社のアクの強さみたいなものに引いた
なんつーか…プレイヤーを置き去りにした本当のｵﾅﾇｰ作品
「ウチの会社の事を知ってる人は楽しめる」姿勢というかさ
メーカーの特色は勿論ないとダメだけど臭いがキツイのはダメだな
三次創作してる気になる
飛翔は常に現在進行形で進んでるから
この先どう転ぶか分からんという意識があるけど
ゲームは作品がリリースされた段階で
世界が完結している「もの」だという意識がある
だからゲームの後出しは、飛翔で言ったら
完結した漫画の後に「実は」って付け足されるようなもん
自分は癌パレはソフトと同時に設定集を購入したのでモニョりはなかった
（後出しというより描き切れなかった設定がある、という感じ）
でもその後で同会社のアクの強さみたいなものに引いた
なんつーか…プレイヤーを置き去りにした本当のｵﾅﾇｰ作品
「ウチの会社の事を知ってる人は楽しめる」姿勢というかさ
メーカーの特色は勿論ないとダメだけど臭いがキツイのはダメだな
三次創作してる気になる
>94
ごめん言葉不足だった、限られた土壌＝18禁PCゲー界って意味ね。
へぼんみたいに非18禁のPS版が発売してからブレイクしたわけでもなく、
PCボブゲユーザー以外に、今までオリジナルBLに縁がなかったり
毛嫌いすらしてそうな層を取り込んだのが凄いと思ったんだ。
ごめん言葉不足だった、限られた土壌＝18禁PCゲー界って意味ね。
へぼんみたいに非18禁のPS版が発売してからブレイクしたわけでもなく、
PCボブゲユーザー以外に、今までオリジナルBLに縁がなかったり
毛嫌いすらしてそうな層を取り込んだのが凄いと思ったんだ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 23:48:03 ID:Kaf/ONhH
ゲームの後出しは萎えるな。
ＤＱ４の新シアが幻とか
それこそ亜ビ素のエンディングの焔がｒｙとか。
ＤＱ４の新シアが幻とか
それこそ亜ビ素のエンディングの焔がｒｙとか。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 23:53:00 ID:UOlxSctW
へぼんも好きしょも王子様もPS版が出たから流行ったんじゃないか？
パソコン版だけの知名度で流行ったとはとても思えないんだが。
だから家庭用ゲーム機に移植もされてないのにパソコンだけで流行った犬は珍しいと思う。
パソコン版だけの知名度で流行ったとはとても思えないんだが。
だから家庭用ゲーム機に移植もされてないのにパソコンだけで流行った犬は珍しいと思う。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 00:28:44 ID:Utmg0Qpm
へぼんはPC版のみで多少人気あったのが、
声つきPS2移植で大ブレイクしたが
すき書はPS版が出る頃には同人はむしろ落ちてきてた
王子様はPS移植で追加燃料程度にはなったかなくらいだけど、
やはりPC版だけでかなりがーっとあったよ
声つきPS2移植で大ブレイクしたが
すき書はPS版が出る頃には同人はむしろ落ちてきてた
王子様はPS移植で追加燃料程度にはなったかなくらいだけど、
やはりPC版だけでかなりがーっとあったよ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 00:30:20 ID:qKvh54Ui
>98
どうだったかなぁ・・・たしかPS版が出る前に
へぼんｵﾝﾘがあって、それがそこそこ盛況だったらしい
という記憶があるんだけど（たしかPC版のみの時は
オンリは２回ほど開催された）
それはともかく確かに犬みたいに、女性向けの
PCゲーム媒体だけでここまで流行ったのは初めてだよね。
やっぱり・・・絵か？
どうだったかなぁ・・・たしかPS版が出る前に
へぼんｵﾝﾘがあって、それがそこそこ盛況だったらしい
という記憶があるんだけど（たしかPC版のみの時は
オンリは２回ほど開催された）
それはともかく確かに犬みたいに、女性向けの
PCゲーム媒体だけでここまで流行ったのは初めてだよね。
やっぱり・・・絵か？
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 00:44:42 ID:rX3un+RV
>>90
基本的には>>92に同意しつつ、
こと「ゲーム」だとあまり設定やキャラが作り込まれ過ぎていると
＞もはや「ゲームでやる」意味が
ない、じゃあテレビや漫画でいいやと思う人も多いんじゃないかな。
想像の余地が多くて、書き手次第でいろんな解釈が見られるのもゲームの魅力って部分もあるし。
基本的には>>92に同意しつつ、
こと「ゲーム」だとあまり設定やキャラが作り込まれ過ぎていると
＞もはや「ゲームでやる」意味が
ない、じゃあテレビや漫画でいいやと思う人も多いんじゃないかな。
想像の余地が多くて、書き手次第でいろんな解釈が見られるのもゲームの魅力って部分もあるし。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 00:50:53 ID:D5+C+9T7
漫画の場合「人間関係がいじられる」っていうのは
人間関係が変化していく過程も読者に伝えることも含めての「作品」だからなー。
ゲームの後だし設定の場合、
本編では読み取れないような部分や、解釈によってどうとでも取れるような、
部分を、作品として伝える努力を除外して「あ、これはこうなんですよ。実は」と
ポロポロ漏らす形が多いから、色んな意味で萎える人は多い。
人間関係が変化していく過程も読者に伝えることも含めての「作品」だからなー。
ゲームの後だし設定の場合、
本編では読み取れないような部分や、解釈によってどうとでも取れるような、
部分を、作品として伝える努力を除外して「あ、これはこうなんですよ。実は」と
ポロポロ漏らす形が多いから、色んな意味で萎える人は多い。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 00:56:34 ID:roM5edoW
DQ８でも一回クリア後にもう一回ラスボス倒さないと主人公の出生や呪いの秘密が
分からないとか、重要な設定を本編で明かさないで隠し要素やサブイベントや２週目で出す
ゲームが多くなったような気がする。
軽い秘密ならともかく世界観やキャラに深く関わる秘密をそんな分かりにくく
しないでくれと思ってしまう。
亜ビスもサブイベントこなさないと分かりにくい設定が大杉で困った。
分からないとか、重要な設定を本編で明かさないで隠し要素やサブイベントや２週目で出す
ゲームが多くなったような気がする。
軽い秘密ならともかく世界観やキャラに深く関わる秘密をそんな分かりにくく
しないでくれと思ってしまう。
亜ビスもサブイベントこなさないと分かりにくい設定が大杉で困った。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 01:02:17 ID:D5+C+9T7
それは普通にゲームの「やりこみ要素」としてアリなんじゃないか…？
本筋と関係無い設定は、ちょっと脇道逸れた部分に置いておくぐらいが丁度良いと思う。
本筋と関係無い設定は、ちょっと脇道逸れた部分に置いておくぐらいが丁度良いと思う。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 01:25:22 ID:bKn8vka9
>97
新しあが幻っていうのは
雑誌のインタビューかなんかで、ホリィが
「そういう解釈もありですね」って言っただけであって
幻確定というわけじゃないよ。
ご想像にお任せします、ってだけ。
>103-104
最近じゃ2周目のお楽しみとか隠しストーリーがあるのが
ほとんど普通になってるからなぁ。
一応、「攻略本や設定集なしで、ゲームソフト単体（説明書含む）でわかる要素」なら
許容できるんじゃないかなーと思う。
マルチエンディングのゲームなんて、それこそ2周目3周目をやること前提に
作られてるようなもんだし。
新しあが幻っていうのは
雑誌のインタビューかなんかで、ホリィが
「そういう解釈もありですね」って言っただけであって
幻確定というわけじゃないよ。
ご想像にお任せします、ってだけ。
>103-104
最近じゃ2周目のお楽しみとか隠しストーリーがあるのが
ほとんど普通になってるからなぁ。
一応、「攻略本や設定集なしで、ゲームソフト単体（説明書含む）でわかる要素」なら
許容できるんじゃないかなーと思う。
マルチエンディングのゲームなんて、それこそ2周目3周目をやること前提に
作られてるようなもんだし。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 01:25:35 ID:PadW7Iv1
>100
流石に絵萌えだけじゃオンで活動するまで引っ張れないと思う。
オフィシャルホモでも、101さんの言うような
「想像の余地が多くて、書き手次第でいろんな解釈が見られる」部分が大きいんじゃないかな。
特に虹同人が守備圏外な人に「描写不足」と叩かれる所以でもあるけど、
原作の食い足りなさがオン活動の牽引力になることは往々にしてあるわけだし。
あと、大手の影響もあったと思う。
こんなジャンルなのに、犬は描き手に他ジャンルの壁や商業作家がやけに多い。
流石に絵萌えだけじゃオンで活動するまで引っ張れないと思う。
オフィシャルホモでも、101さんの言うような
「想像の余地が多くて、書き手次第でいろんな解釈が見られる」部分が大きいんじゃないかな。
特に虹同人が守備圏外な人に「描写不足」と叩かれる所以でもあるけど、
原作の食い足りなさがオン活動の牽引力になることは往々にしてあるわけだし。
あと、大手の影響もあったと思う。
こんなジャンルなのに、犬は描き手に他ジャンルの壁や商業作家がやけに多い。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 02:11:39 ID:roM5edoW
後出しと言えばFF7のAC、BC、CC、DCをジャンル者はどう受けとめたんだろうか？
なんか今度出る予定のPSPのCCはザック巣お絵アリスの話になるらしいけど。
PS３でもFF７のリメイクが出るとか噂されてるけど。
すごい後付けの嵐になりそう。
なんか今度出る予定のPSPのCCはザック巣お絵アリスの話になるらしいけど。
PS３でもFF７のリメイクが出るとか噂されてるけど。
すごい後付けの嵐になりそう。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 03:40:49 ID:IHNosFNr
FF7は、リメイクされたらBCやDCの矛盾のつじつま合わせはするんだろうな
コンピで萎えた人多いのかな？再燃や新規さんは思ったより少ないのだろうか
新シアは、話としてその方が綺麗だと思う人は
そうとってもらっても構わない、とかだったから設定後出しとは違うっぽいね
コンピで萎えた人多いのかな？再燃や新規さんは思ったより少ないのだろうか
新シアは、話としてその方が綺麗だと思う人は
そうとってもらっても構わない、とかだったから設定後出しとは違うっぽいね
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 09:29:37 ID:LpK4uvew
>106
もともとニト口自体がある程度アニメやゲームが好きな人だったらやってる人が多い
会社だったというのが大きいんじゃないかな。
甲殻とか、アニメ好きな女子オタだとホモ萌え目当てじゃなく見てたりするじゃん？
あんな感じで、もともとエロゲといっても燃え作品としてニト口作品に親しんでた人が
多かったのが大きいんじゃない？
もともとニト口自体がある程度アニメやゲームが好きな人だったらやってる人が多い
会社だったというのが大きいんじゃないかな。
甲殻とか、アニメ好きな女子オタだとホモ萌え目当てじゃなく見てたりするじゃん？
あんな感じで、もともとエロゲといっても燃え作品としてニト口作品に親しんでた人が
多かったのが大きいんじゃない？
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 09:44:30 ID:my5F/rrK
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 11:42:26 ID:YB+k27+Z
>106
そうだな。絵だけだったら花町とかもっとくるはずだもんなｗ
しかし犬は、対象年齢以下の女子にも受けているってのがあって、
やっぱり絵もそうだし、世界観とか（血とか刀とか）が
アクティブな人種の感性にヒットしたのかな。
先日読んだ、中高生向けの同人系情報雑誌に「今、犬にハマってます！」
という投稿があったんだけど、「ゲームはやってない（関連商品や
同人誌のみ買っている」とあって、
ええ！？ と思った余談。
そうだな。絵だけだったら花町とかもっとくるはずだもんなｗ
しかし犬は、対象年齢以下の女子にも受けているってのがあって、
やっぱり絵もそうだし、世界観とか（血とか刀とか）が
アクティブな人種の感性にヒットしたのかな。
先日読んだ、中高生向けの同人系情報雑誌に「今、犬にハマってます！」
という投稿があったんだけど、「ゲームはやってない（関連商品や
同人誌のみ買っている」とあって、
ええ！？ と思った余談。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 11:45:13 ID:BK/PHvgB
> 、「ゲームはやってない（関連商品や 同人誌のみ買っている」
そんなの珍しくない
そんなの珍しくない
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/09(日) 12:15:52 ID:a2AlXMT6
凄いのになってくると、二次創作でしか知らないけどSS書きました！
とかナチュラルに爆弾発言する品。
ゲームに限った話じゃないが…
とかナチュラルに爆弾発言する品。
ゲームに限った話じゃないが…
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 12:47:45 ID:Z83Bj7mJ
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 13:04:11 ID:SUCPIAkg
そして最新の攻略本では後出し理論さらに付け加えてきたお
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 14:05:04 ID:jadgeXru
浴び素も製作が何がやりたいんだかわかんねーよな
設定をゴリ押ししてでも押し付けたいならゲーム内で断言すりゃいいのに
ゲーム内ではご自由に…とにおわせるエンドでその後のインタでもそう言って
今更になってこっちが正しいんですと出してくる
わけわからん
設定をゴリ押ししてでも押し付けたいならゲーム内で断言すりゃいいのに
ゲーム内ではご自由に…とにおわせるエンドでその後のインタでもそう言って
今更になってこっちが正しいんですと出してくる
わけわからん
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 14:32:32 ID:XBqvpuMM
>今更になってこっちが正しいんですと出してくる
自分は亜びすプレイしたし攻略本もインタビューも一通り目を通してるけど
↑ってほどの押し付け説明あったっけ？まああれこれ後だし設定は多いけど
やたらこの辺を過剰に反応してる人が多いような希ガス
こういうので萎えた人の中には、スパコミとかミケとかスペースは取ったものの
もう書く気がしないってなっちゃうものなのかな。
自分は亜びすプレイしたし攻略本もインタビューも一通り目を通してるけど
↑ってほどの押し付け説明あったっけ？まああれこれ後だし設定は多いけど
やたらこの辺を過剰に反応してる人が多いような希ガス
こういうので萎えた人の中には、スパコミとかミケとかスペースは取ったものの
もう書く気がしないってなっちゃうものなのかな。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 14:33:06 ID:2xp1oC35
何だかんだでやっぱり帝る図にはハッピーエンドを望んでたプレイヤーが多いからなあ
ああいうぼかすエンドにしたのなら、
徹底的に製作側はエンディングについて口をつぐんでて欲しかったとは思う
ああいうぼかすエンドにしたのなら、
徹底的に製作側はエンディングについて口をつぐんでて欲しかったとは思う
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 14:43:32 ID:IHNosFNr
ハッピーエンドとかはともかく、
まあ確かにいったんご想像に～と言ったのなら
その後は何も言わないほうが良かったね
まあ確かにいったんご想像に～と言ったのなら
その後は何も言わないほうが良かったね
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:08:32 ID:vFwWU1JA
浴び素者だけどエンディング後を描く予定がないから
あんまり気にしてないな…
出来れば何も言わないで欲しかったけど
あんまり気にしてないな…
出来れば何も言わないで欲しかったけど
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:15:06 ID:TLaC9aTz
気になって亜美ｽｽﾚ見に行ってしまったが
結局結論は出てないのか
結局結論は出てないのか
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:26:35 ID:8W0mKXhB
>>121
ＲＰＧ板の方では主人公は死んだというのが大体の結論だけどね。
ＲＰＧ板の方では主人公は死んだというのが大体の結論だけどね。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:29:29 ID:aXfGRjZf
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:47:06 ID:2xp1oC35
二人帰還エンドとか虹で妄想してた人たちも多かったけど、攻略本やらインタでの発言で主人公生存の可能性が
どんどん狭められていったからなあ。萎えたって意見は良く見たよ
どんどん狭められていったからなあ。萎えたって意見は良く見たよ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 15:49:45 ID:TLaC9aTz
>122-123
おおそうなのか㌧
一応PLAYはしたんだが記憶がもう曖昧になってる…ｗ
そういえばよくわからないEDだったな
おおそうなのか㌧
一応PLAYはしたんだが記憶がもう曖昧になってる…ｗ
そういえばよくわからないEDだったな
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 18:20:53 ID:sx9qY39e
ちょっと待て。
ここまで皆がぼかして表現してきたのに
いきなりｽﾄﾚｰﾄにﾈﾀﾊﾞﾚして良いのか？
ここまで皆がぼかして表現してきたのに
いきなりｽﾄﾚｰﾄにﾈﾀﾊﾞﾚして良いのか？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 19:00:13 ID:1f0AYOlr
というかまるでアビスED議論考察スレのようになっている罠
ED語るならせめて同人の流行と繋げてレスしようぜ
ED語るならせめて同人の流行と繋げてレスしようぜ
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 19:00:38 ID:1f0AYOlr
ごめ、伏せ忘れた
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 19:38:32 ID:wte3iIcS
主人公氏ぬEDってそんなに痛手なのか？
珍しい終わり方でもないだろうに…
そんなに電波なEDなんだろうかと思ってしまう
低ルズは苦手だからやらないが
珍しい終わり方でもないだろうに…
そんなに電波なEDなんだろうかと思ってしまう
低ルズは苦手だからやらないが
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 20:51:15 ID:IHNosFNr
>>125がいうようによくわからないEDだったからとか？
やりこまないと伏線とかわからないし
減衰はこのスレでまだほとんど挙がってないね
5に関しては色々サイトまわってると
亜ビスの次くらいによく見るんだが
やりこまないと伏線とかわからないし
減衰はこのスレでまだほとんど挙がってないね
5に関しては色々サイトまわってると
亜ビスの次くらいによく見るんだが
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:02:51 ID:wte3iIcS
>129
信者の自分が言うと、減点回帰をねらった１と２のインスパイアゲームだ。
いいとこどりで旧作ｼﾘファンに媚びた作りだからそれなりおもしろいし、
元減水者もとっつきやすいが、捻りも何もないのが欠点。
あと開発者が庭球作者並にきもくて目も当てられない
信者の自分が言うと、減点回帰をねらった１と２のインスパイアゲームだ。
いいとこどりで旧作ｼﾘファンに媚びた作りだからそれなりおもしろいし、
元減水者もとっつきやすいが、捻りも何もないのが欠点。
あと開発者が庭球作者並にきもくて目も当てられない
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:03:34 ID:wte3iIcS
自分にレスってもうた…131は130宛だ
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:04:29 ID:dw/inN1N
最近のシリーズものゲームってほんと原点回帰多いよな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:21:25 ID:8njDoOZj
>129
低る図は王道ライトファンタジーというか、
わかりやすく剣と魔法でキャラも萌え系でとっつきやすい雰囲気が売りでもあるから
ファンにもアンハッピーエンドに慣れてない、耐性がない層が多いせいもあるんじゃない？
まあそれ以上に、一度「想像に任せる」と言っておきながら
後でどう解釈するのが正しいと言い出したってことにもにょられてるんだと思うけど。
低る図は王道ライトファンタジーというか、
わかりやすく剣と魔法でキャラも萌え系でとっつきやすい雰囲気が売りでもあるから
ファンにもアンハッピーエンドに慣れてない、耐性がない層が多いせいもあるんじゃない？
まあそれ以上に、一度「想像に任せる」と言っておきながら
後でどう解釈するのが正しいと言い出したってことにもにょられてるんだと思うけど。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:29:51 ID:+3cvXMul
自分も減衰信者だ
プレイ前は純粋に原点回帰を喜んでた
が、実際プレイするとシステムが単調すぎてダメだったよ
原点回帰以上のものはなかった
プレイ前はムービー見ただけで涙が出そうになったのにな…
シナリオはそう悪くは無いけど演出は駄目駄目だった
キャラクターの多さで引っ張るにはプレイ時間が長すぎ
長時間プレイするには戦闘が単調すぎ
キャラクター集めのせいでシナリオには集中できない
減衰の良いところと悪いところが両方出たな
雷同の方がまだ面白かったな
同人的にはあんまり見ないのが残念ではある
プレイ前は純粋に原点回帰を喜んでた
が、実際プレイするとシステムが単調すぎてダメだったよ
原点回帰以上のものはなかった
プレイ前はムービー見ただけで涙が出そうになったのにな…
シナリオはそう悪くは無いけど演出は駄目駄目だった
キャラクターの多さで引っ張るにはプレイ時間が長すぎ
長時間プレイするには戦闘が単調すぎ
キャラクター集めのせいでシナリオには集中できない
減衰の良いところと悪いところが両方出たな
雷同の方がまだ面白かったな
同人的にはあんまり見ないのが残念ではある
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:39:08 ID:odsBfMYe
>>129
あと主人公は一番人気の受けだしね。
製作側に駄目押しされるのは主人公系サイトにダメージあったろう。
エンディング以外でもインタビューの度にころころ言ってる事が変わって
ユーザーの反応見て後付けで設定変えてるようにも見える
あと主人公は一番人気の受けだしね。
製作側に駄目押しされるのは主人公系サイトにダメージあったろう。
エンディング以外でもインタビューの度にころころ言ってる事が変わって
ユーザーの反応見て後付けで設定変えてるようにも見える
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:13:45 ID:MWZml7C2
雷同ははじけすぎてて面白かったｗ
いつだって会社がカツカツなのに、
今でもああいう遊びを出してくる＠ラスに漢気を感じつつも
ついつい心配もしてしまう駄目信者。
雷同はもう少し801要素が高ければプチブレイク出来そうだったのにな。
世界観が良いだけに勿体ないゲームだ。
いつだって会社がカツカツなのに、
今でもああいう遊びを出してくる＠ラスに漢気を感じつつも
ついつい心配もしてしまう駄目信者。
雷同はもう少し801要素が高ければプチブレイク出来そうだったのにな。
世界観が良いだけに勿体ないゲームだ。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:15:37 ID:jadgeXru
ゲームじゃそれなりに夢を与えるエンドにし
発売直後のインタでもそのエンドを普通に推していた
それが後から後から増え続ける設定で色々('A`)
これって、主人公が一番人気とかそういうの抜きにして
製作の姿勢として一番悪いパターンだとオモ。萎える人がいるのも当然
ただ所詮後出しなので、ゲームから受けた印象だけを大事にしていく！と思う人もいるだろうし
('A`)すぎてむしろﾏｲ設定を貫く方向へ行く人もいるだろうけどね
そっちのほうが多ければ、結構大きいジャンルになれるかも？
発売直後のインタでもそのエンドを普通に推していた
それが後から後から増え続ける設定で色々('A`)
これって、主人公が一番人気とかそういうの抜きにして
製作の姿勢として一番悪いパターンだとオモ。萎える人がいるのも当然
ただ所詮後出しなので、ゲームから受けた印象だけを大事にしていく！と思う人もいるだろうし
('A`)すぎてむしろﾏｲ設定を貫く方向へ行く人もいるだろうけどね
そっちのほうが多ければ、結構大きいジャンルになれるかも？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:29:16 ID:roM5edoW
減水６ってもう制作始まってんだよね？
舞台がどこになるか激しく気になるんだが。
５の売り上げがかなり落ちてるから次で終わりそうで恐い。
下手したら春モニア編描かれないままシリーズ終了しそう…
舞台がどこになるか激しく気になるんだが。
５の売り上げがかなり落ちてるから次で終わりそうで恐い。
下手したら春モニア編描かれないままシリーズ終了しそう…
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:51:22 ID:wte3iIcS
減水４も５も原点回帰しただけで新規開拓には全然なってない
もう元減水ファンに媚びるだけしか残ってないんだろうな…
後だし設定大杉に関しては減水信者は耐性がついてるだろうなｗｗ
もう元減水ファンに媚びるだけしか残ってないんだろうな…
後だし設定大杉に関しては減水信者は耐性がついてるだろうなｗｗ
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:05:29 ID:m/2siTSt
>>137
そこでﾍﾟﾙﾂﾅ3ですよw
ゲームとしての是非はともかく、そこそこ売れそうだし同人人気も出そう。
雷銅、ゲーマーとしては賞賛したいし、
もう少し＋αがあれば同人も増えただろうけど、
現状では公式アンソロジーすら「デビサマ+ハカーズ+雷銅」の
合同で出す形にしてるあたり、本当に厳しいんだろうなとヲモタ。
あれは、いくらなんでも発売時期が悪過ぎた…
そこでﾍﾟﾙﾂﾅ3ですよw
ゲームとしての是非はともかく、そこそこ売れそうだし同人人気も出そう。
雷銅、ゲーマーとしては賞賛したいし、
もう少し＋αがあれば同人も増えただろうけど、
現状では公式アンソロジーすら「デビサマ+ハカーズ+雷銅」の
合同で出す形にしてるあたり、本当に厳しいんだろうなとヲモタ。
あれは、いくらなんでも発売時期が悪過ぎた…
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:50:38 ID:vFMmkoqa
>>140
原点回帰はいいけどシステムまで原点回帰しててたまらんかった＞５
話が長いのや、キャラ集めに関わるあれこれに時間かかるのは、
ドジソ屋にはあまり問題無いんじゃないかな
むしろ人間関係は綿密に濃く色々あったほうが楽しめる
しかしシステムの問題ばかりはいかんともしがたい…
コレがアウトだとまず自分が進める気力も勧める余裕も無くなる
原点回帰はいいけどシステムまで原点回帰しててたまらんかった＞５
話が長いのや、キャラ集めに関わるあれこれに時間かかるのは、
ドジソ屋にはあまり問題無いんじゃないかな
むしろ人間関係は綿密に濃く色々あったほうが楽しめる
しかしシステムの問題ばかりはいかんともしがたい…
コレがアウトだとまず自分が進める気力も勧める余裕も無くなる
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 01:31:04 ID:9a5xGTjV
減水５はまだクリアしてない人がものすごく多いみたい
自分もプレイ中睡眠時間削りに削ったのに終わり見えなくて見えなくてｗ
けどその代わり内容が濃かった
仲間1人1人の描写が過去最高に濃かった
むしろ濃過ぎた
そしてツンデレ多かった
自分もプレイ中睡眠時間削りに削ったのに終わり見えなくて見えなくてｗ
けどその代わり内容が濃かった
仲間1人1人の描写が過去最高に濃かった
むしろ濃過ぎた
そしてツンデレ多かった
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 01:54:26 ID:1902OLeP
>141
先月に出た公式アンソロが３作合同だったのは雷同の発売月中に出したいという
執筆者にとっては無茶な発行だったせいで（PSP移植のデビサマ分も出てなかったし）
雷同オンリーのアンソロは５・６月に連続で出るよ。
そしたらすぐに仮面３が来るし。
先月に出た公式アンソロが３作合同だったのは雷同の発売月中に出したいという
執筆者にとっては無茶な発行だったせいで（PSP移植のデビサマ分も出てなかったし）
雷同オンリーのアンソロは５・６月に連続で出るよ。
そしたらすぐに仮面３が来るし。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 02:11:39 ID:bxBAO9L0
>143
途中で飽きるんだよな
とにかく戦闘がつまらないし戦争もダルい
あとやっぱりキャラクターに依存してるぶん
資料集見たらもうそれでいいやって感じになる
スタートダッシュ→終わりが見えない中だるみ→FF発売
こういうパターンも結構あると思う
FFも長いけど戦闘が面白いからプレイしてても苦痛じゃないんだろうな
仮面3はムービーが良かった
ADVパートが充実してそうだし同人人気は出そう
個人的には真夜中になると世界が一変するっていうのは面白いな
途中で飽きるんだよな
とにかく戦闘がつまらないし戦争もダルい
あとやっぱりキャラクターに依存してるぶん
資料集見たらもうそれでいいやって感じになる
スタートダッシュ→終わりが見えない中だるみ→FF発売
こういうパターンも結構あると思う
FFも長いけど戦闘が面白いからプレイしてても苦痛じゃないんだろうな
仮面3はムービーが良かった
ADVパートが充実してそうだし同人人気は出そう
個人的には真夜中になると世界が一変するっていうのは面白いな
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 02:36:55 ID:+w6EAARG
あたりまえの話なんだけど
ゲーム的に面白くないと、やっぱり同人でも厳しいよね。
ただ面白い部分が中毒杉だと、そっちにはまって妄想がおろそかになる諸刃の剣。
ゲーム的に面白くないと、やっぱり同人でも厳しいよね。
ただ面白い部分が中毒杉だと、そっちにはまって妄想がおろそかになる諸刃の剣。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 05:52:27 ID:JAY3gQS9
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 08:34:48 ID:ZyLgXzak
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 08:46:04 ID:QrK7VFI4
減水の仲間集めに慣れてる人なら
やりがいのある仲間集めはかなり楽しいと思うよ
他のゲームのサブイベント＝仲間集めな感じ
つか戦闘ってつまらない…？
１０人連れ歩けるシステムに喜んでる意見多くみるし
減水は戦闘をおまかせや一回の敵全滅技で終わらせる事ができるから
いいゲームなんだと思うんだけど
戦闘好きだと物足りないもんなんだろうか
自分はｆ絵布12の戦闘システムがガラリと変わってショックだった…
やりがいのある仲間集めはかなり楽しいと思うよ
他のゲームのサブイベント＝仲間集めな感じ
つか戦闘ってつまらない…？
１０人連れ歩けるシステムに喜んでる意見多くみるし
減水は戦闘をおまかせや一回の敵全滅技で終わらせる事ができるから
いいゲームなんだと思うんだけど
戦闘好きだと物足りないもんなんだろうか
自分はｆ絵布12の戦闘システムがガラリと変わってショックだった…
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 09:06:59 ID:zzx+cp4E
>149
そりゃ減水に戦闘のおもしろさなんて昔から無い罠ｗ
さくさく進めるのが昔からの持ち味だったのに
糞ロードとレスポンスの遅さにさくさくも何も残らないんだもの。
ただSRPGのラプだけは戦闘おもしろめ、だが作りは中途半端な上に内容がひどい。
５の仲間集めのわずらわしさはシリーズ中一番だね。
仲間集め時間なかったらメインストーリは10時間で終わるよ
そりゃ減水に戦闘のおもしろさなんて昔から無い罠ｗ
さくさく進めるのが昔からの持ち味だったのに
糞ロードとレスポンスの遅さにさくさくも何も残らないんだもの。
ただSRPGのラプだけは戦闘おもしろめ、だが作りは中途半端な上に内容がひどい。
５の仲間集めのわずらわしさはシリーズ中一番だね。
仲間集め時間なかったらメインストーリは10時間で終わるよ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 09:50:53 ID:9a5xGTjV
10時間はないない！
戦闘は私も減水が一番楽で好きだな
あまり語ると板違いになるからやめとくけど
ドジン的にはかばい合いや協力攻撃見る為に戦闘するのが楽しいだよｗ
キャラが戦闘後に喋るのは低るずのパクかよと思ったが
好きなキャラが喋るのはいいよな…（´∀｀）低るずの戦闘もだから好き
戦闘は私も減水が一番楽で好きだな
あまり語ると板違いになるからやめとくけど
ドジン的にはかばい合いや協力攻撃見る為に戦闘するのが楽しいだよｗ
キャラが戦闘後に喋るのは低るずのパクかよと思ったが
好きなキャラが喋るのはいいよな…（´∀｀）低るずの戦闘もだから好き
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 10:06:35 ID:LIvVx/xT
雷同は世界観がよかったな。急速に発展する社会で時代に取り残される
人や敗者の哀愁なんかの描写はよかったし真１、２との繋がりも上手く
表現されててラスボス戦はかなり熱かった。
戦闘は酷かったが最近の別ゲーから引っ張ってきて改悪しましたみたいな
ものよりはまだ案を練っただけ好感は持てた。
自分が２次元妄想はできないタイプ＆ゲームが萌えより燃えだったのもある
けどエロヤオイより考察本や攻略本でしっかりした作りの本のほうが読んで
みたい。夏にそういう本出すサークルがあるといいな。
人や敗者の哀愁なんかの描写はよかったし真１、２との繋がりも上手く
表現されててラスボス戦はかなり熱かった。
戦闘は酷かったが最近の別ゲーから引っ張ってきて改悪しましたみたいな
ものよりはまだ案を練っただけ好感は持てた。
自分が２次元妄想はできないタイプ＆ゲームが萌えより燃えだったのもある
けどエロヤオイより考察本や攻略本でしっかりした作りの本のほうが読んで
みたい。夏にそういう本出すサークルがあるといいな。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 10:52:50 ID:l+0tHJgq
>>144
そういう事情だったのか。
ゲームアンソロって、販売本数の1割を見込み読者として作るっていうから
売上7万本の雷銅じゃ無理なのかと思ってた
減水５、ストーリーやキャラの面では評判良いのに
ロードやシステムで損してるよね。
あと、これも発売日もマズかった気がする。
今年の3月はなんでこんなことになったんだ…
そういう事情だったのか。
ゲームアンソロって、販売本数の1割を見込み読者として作るっていうから
売上7万本の雷銅じゃ無理なのかと思ってた
減水５、ストーリーやキャラの面では評判良いのに
ロードやシステムで損してるよね。
あと、これも発売日もマズかった気がする。
今年の3月はなんでこんなことになったんだ…
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:49:11 ID:9a5xGTjV
3月（減水は2月末だったが）より
去年年末～今年がゲーム大作ラッシュだよね
RPGだけじゃなくGSの２も年内に出るし
去年年末～今年がゲーム大作ラッシュだよね
RPGだけじゃなくGSの２も年内に出るし
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 11:56:06 ID:vFMmkoqa
>>149
まあ確かに、ゲームとしてはちと物足りないね
コマンド入力のみで動き無いし、それゆえに単調
戦闘で「自分で頑張る」ということが出来ないから飽きも早い
ラクでいいこたいいんだが、ﾌﾟﾚｲ時間が長すぎてﾇﾙｹﾞﾏｰを引き止めておくのが結構大変
ついでに読み込み遅すぎでタルい。システムでも随分損してるよな減衰５
あと今回のは、仲間集めのイベントが濃くて満足度が高いのは良いんだが
そのせいで同人補完まで熱が上がらないって人を周囲で結構見かける
浴びｽとかは逆に、キャラ関係を補完したいーと言う人が多い
どっちがゲームとして上って話ではなく、浴びｽのほうがやりやすそうだなとは自分も思う
まあ確かに、ゲームとしてはちと物足りないね
コマンド入力のみで動き無いし、それゆえに単調
戦闘で「自分で頑張る」ということが出来ないから飽きも早い
ラクでいいこたいいんだが、ﾌﾟﾚｲ時間が長すぎてﾇﾙｹﾞﾏｰを引き止めておくのが結構大変
ついでに読み込み遅すぎでタルい。システムでも随分損してるよな減衰５
あと今回のは、仲間集めのイベントが濃くて満足度が高いのは良いんだが
そのせいで同人補完まで熱が上がらないって人を周囲で結構見かける
浴びｽとかは逆に、キャラ関係を補完したいーと言う人が多い
どっちがゲームとして上って話ではなく、浴びｽのほうがやりやすそうだなとは自分も思う
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:08:23 ID:QrK7VFI4
エピソード削られてメインキャラで人気キャラなのに
本編の活躍では全く満足出来なかったキャラもいるよ…＞5
仲間集めのイベントが濃くても
１０８人いる分一人一人の出番がとにかく少ないから
その物足りなさからマイナーキャラの創作をしたい！って人が
何十人ものキャラ分いるんだよね
しかもシリーズ全てを考えると膨大な数
マイナージャンルがみっしり密集して一つの大きなジャンルになってるようだ
今回は主人公受けへの偏りがハゲしいみたいだけど…
本編の活躍では全く満足出来なかったキャラもいるよ…＞5
仲間集めのイベントが濃くても
１０８人いる分一人一人の出番がとにかく少ないから
その物足りなさからマイナーキャラの創作をしたい！って人が
何十人ものキャラ分いるんだよね
しかもシリーズ全てを考えると膨大な数
マイナージャンルがみっしり密集して一つの大きなジャンルになってるようだ
今回は主人公受けへの偏りがハゲしいみたいだけど…
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:19:36 ID:+vbjzjHb
@ラスのシリーズって、受けそうで受けなくて、でも受けるよね
きれいなキャラ造形だし、オタク受けしそうな設定や世界だし
なんで爆発しないんだろう
きれいなキャラ造形だし、オタク受けしそうな設定や世界だし
なんで爆発しないんだろう
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:25:50 ID:i4h/8Yks
ペノレソナ1は爆発したよ。
ソウルハカーズも同人でかなりヒットしていた。
ソウルハカーズも同人でかなりヒットしていた。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:27:16 ID:+wtIulDc
キャラ萌えしにくい（「人間」がいない、いてもDQNが殆どｗ）のひとことだと思う
あとライト層にとっては敷居が高いんでは？
最近のは難易度も低いんだけど、ﾒｶﾞﾃｿイメージはそうそう取れるものではないと思う。
あとライト層にとっては敷居が高いんでは？
最近のは難易度も低いんだけど、ﾒｶﾞﾃｿイメージはそうそう取れるものではないと思う。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:41:53 ID:+vbjzjHb
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:51:21 ID:+wtIulDc
ﾊｶｰｽﾞとﾍﾟﾙ2は、出て暫く盛り上がったが、
その後出た減衰2に食われてしまった印象が。
特にSSで出たﾊｶｰｽﾞ。
その後出た減衰2に食われてしまった印象が。
特にSSで出たﾊｶｰｽﾞ。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 12:56:28 ID:uwzVMnqB
やっぱ金子絵が原因なんじゃないの？
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 13:26:09 ID:+vbjzjHb
ハードが終わりかけの頃にでたゲームは厳しいかもね。
ＦＦ9なんかも、デキは結構よかったのに、完全に埋もれてる。
そろそろPS2ものも危険だろうか
ＦＦ9なんかも、デキは結構よかったのに、完全に埋もれてる。
そろそろPS2ものも危険だろうか
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:00:29 ID:NUNbOwd3
ハード末期に出たサモソ２や癌パレがヒットしたんだから、単純にFF９があんまり同人受けしなかっだけだと思うが。
ゲームとしては出来は良いが、キャラが７や８系統が好きだった人の好みからは外れると思うし。
９のキャラデザって７や８と比べると頭身低くメルヘンチックだ。
ゲームとしては出来は良いが、キャラが７や８系統が好きだった人の好みからは外れると思うし。
９のキャラデザって７や８と比べると頭身低くメルヘンチックだ。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:36:11 ID:+vbjzjHb
あ～同人受けのほうを考えてなかった。
コロコロかわいいキャラばっかりだったもんね。＞FF9
お話も、（暗い背景はあるけど）元気な少年とお姫様だし。
（）の部分や、盗賊団のエピソードがクローズアップされていれば
また別だったかもしれない。
コロコロかわいいキャラばっかりだったもんね。＞FF9
お話も、（暗い背景はあるけど）元気な少年とお姫様だし。
（）の部分や、盗賊団のエピソードがクローズアップされていれば
また別だったかもしれない。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:44:44 ID:NUNbOwd3
あ、ＦＦ9が埋もれたって話は純粋に売り上げ面での話？
あれはFF８の出来のせいだと思うよ。
ゲームは前作の出来が次回作にすごく影響が出るから。
ぶっちゃけ減水５の売り上げがいまいちなのも前作の４の影響だと思うし。
まあFF９は８から１年しか経ってなかったとか、すぐ後にDQ７が控えてたとかで
売り上げ落ちたのもあるだろうけど。
減水５もFF１２とか他のRPGと重なったというのも大きいかもしれないけど
さすがに売り上げ厳しいよなあれじゃ。
あれはFF８の出来のせいだと思うよ。
ゲームは前作の出来が次回作にすごく影響が出るから。
ぶっちゃけ減水５の売り上げがいまいちなのも前作の４の影響だと思うし。
まあFF９は８から１年しか経ってなかったとか、すぐ後にDQ７が控えてたとかで
売り上げ落ちたのもあるだろうけど。
減水５もFF１２とか他のRPGと重なったというのも大きいかもしれないけど
さすがに売り上げ厳しいよなあれじゃ。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:16:11 ID:+vbjzjHb
>>166
売上げと同人受けは別物かもね。
戦国無想2も、売上げは今一歩みたいだったけど
(166の言うように、前作と、三国のオマケ商法の評判がいまいち？）
同人受けはなんかすごくない？
一時期、見に行くサイト（NOT戦国メイン）がみんなヒートしていて驚いた。
見に行ったサイトの傾向が大人キャラ・殺伐系が多かったせいもあるかな。
元々侍ってオタ受けはするだろうけど、今回は驚いたなー。
無想2・FF12に席巻されたて感じ。
売上げと同人受けは別物かもね。
戦国無想2も、売上げは今一歩みたいだったけど
(166の言うように、前作と、三国のオマケ商法の評判がいまいち？）
同人受けはなんかすごくない？
一時期、見に行くサイト（NOT戦国メイン）がみんなヒートしていて驚いた。
見に行ったサイトの傾向が大人キャラ・殺伐系が多かったせいもあるかな。
元々侍ってオタ受けはするだろうけど、今回は驚いたなー。
無想2・FF12に席巻されたて感じ。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:20:11 ID:vFMmkoqa
買ってプレイしてる層にどんだけ同人人口があるかっていうのも流行に一役買うからなー
ある意味特殊な例だが、たとえばエロゲーなんかはプレイヤーのほとんどがヲタであり
同人をやる層が占める割合がものっそい多いと思う
だからエロゲの売り上げ自体はコンシュマに遠く及ばなくても、男性向けじゃ凄いヒットする
ある意味特殊な例だが、たとえばエロゲーなんかはプレイヤーのほとんどがヲタであり
同人をやる層が占める割合がものっそい多いと思う
だからエロゲの売り上げ自体はコンシュマに遠く及ばなくても、男性向けじゃ凄いヒットする
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:21:55 ID:NUNbOwd3
遥かなどの乙女ゲーもそうだよね。
売り上げ自体はせいぜい５～６万なんだが、とにかく同人人口が多い。
売り上げ自体はせいぜい５～６万なんだが、とにかく同人人口が多い。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:23:19 ID:JAY3gQS9
言うほどには8の影響ってない気もする。
広告戦略その他が失敗とかどっかで言われてたけど、
個人的にも、8はやってて、それの影響で次を買い控えようとかも
特に思ってなかったけど、9は知らないうちに出ていて、
どんな内容かすら大分経つまで知らなかった。
世界観は好みっぽいんで、
やってればなんか活動したかもしれないが。
売り上げ低いのは、海外ではキャラの影響が大きかったらしいけど、こっちじゃ
売り上げにはあんま影響はなかったのかな。
広告戦略その他が失敗とかどっかで言われてたけど、
個人的にも、8はやってて、それの影響で次を買い控えようとかも
特に思ってなかったけど、9は知らないうちに出ていて、
どんな内容かすら大分経つまで知らなかった。
世界観は好みっぽいんで、
やってればなんか活動したかもしれないが。
売り上げ低いのは、海外ではキャラの影響が大きかったらしいけど、こっちじゃ
売り上げにはあんま影響はなかったのかな。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:48:44 ID:n2MFUrwO
>168
女性向けだと、このスレでも話題に出てる犬なんかは
その際たる例だね
女性向けだと、このスレでも話題に出てる犬なんかは
その際たる例だね
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 19:16:45 ID:shW7AkR1
>>157
あの閉鎖感のある暗い世界観も普通の人には受け難いと思う。
メガテンが典型だけど、暗い話自体は悪くないけど、
ラストに救いが無いところとか。
あと、ダンジョンってプレイヤーをかなり選ぶと思う。
もっと解放感があって、ラストが明るければ、亜場チューなんかは
もっと流行ったと思うなぁ
ところで最終幻想12ってもうすでにヒットし始めている？
脇が渋い親父キャラが多いので、その辺りで人気が出そうな気もするんだけど
あの閉鎖感のある暗い世界観も普通の人には受け難いと思う。
メガテンが典型だけど、暗い話自体は悪くないけど、
ラストに救いが無いところとか。
あと、ダンジョンってプレイヤーをかなり選ぶと思う。
もっと解放感があって、ラストが明るければ、亜場チューなんかは
もっと流行ったと思うなぁ
ところで最終幻想12ってもうすでにヒットし始めている？
脇が渋い親父キャラが多いので、その辺りで人気が出そうな気もするんだけど
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 19:45:47 ID:CF9xzWZM
幸とか見回った限りでは7コラボにはっきり劣ってるな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:14:55 ID:NUNbOwd3
FF12はmk２とか見てもストーリーの評価最悪だし、FFDQ板見てもアンチスレが
既に１００突破してるくらいなのに（DQ８は１７スレ）、流行るかなー？
RPGは同人的には特にストーリーが重要だと思うし。
FF１０ー２みたいに同人人気は出ないんじゃないか？
それでも腐ってもFFなんでプチは来るかなーと思うが、それ以上になるとはとても思えない。
既に１００突破してるくらいなのに（DQ８は１７スレ）、流行るかなー？
RPGは同人的には特にストーリーが重要だと思うし。
FF１０ー２みたいに同人人気は出ないんじゃないか？
それでも腐ってもFFなんでプチは来るかなーと思うが、それ以上になるとはとても思えない。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:28:03 ID:CF9xzWZM
>>174
ストーリーの歯抜け具合が気に入っているという人はいるらしい。
ただし、キャラクターの主張が強くないために肝心の歯抜けも補完できず、
キャラ萌えにしても異色作であるFFコラボシリーズには完全に負けている
今のところ王子や亡国の騎士兄弟、空族コンビが人気だなーってのはあるけど
正直オフでどこまで盛り上がるかは未知数だね。プチ止まりなのではないかと。
FFシリーズならやっぱり7が最も強い。
ただ、気をつけてもらいたいのはFF12アンチが北瀬野村組ファンのお礼参りであることと、
期待を裏切られたﾏﾁｭﾉﾌｧﾝにそれを扇動するｳﾞｧｶが混じって構成されている件
ストーリーの歯抜け具合が気に入っているという人はいるらしい。
ただし、キャラクターの主張が強くないために肝心の歯抜けも補完できず、
キャラ萌えにしても異色作であるFFコラボシリーズには完全に負けている
今のところ王子や亡国の騎士兄弟、空族コンビが人気だなーってのはあるけど
正直オフでどこまで盛り上がるかは未知数だね。プチ止まりなのではないかと。
FFシリーズならやっぱり7が最も強い。
ただ、気をつけてもらいたいのはFF12アンチが北瀬野村組ファンのお礼参りであることと、
期待を裏切られたﾏﾁｭﾉﾌｧﾝにそれを扇動するｳﾞｧｶが混じって構成されている件
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:21:37 ID:PfdLMFzF
FF12はまだラストまで逝ってない人が普通にいるんだよ。
それは自分の事なんだけどさ・・レベル上げをしないとエリアボスに太刀打ちできないし、
かといってレベル上げやモブ狩りを頑張っているとストーリーが止まるからとても歯がゆい。
しぶ兄弟の宝庫だというのに今は戦闘方法の事で頭がいっぱい。orz
それは自分の事なんだけどさ・・レベル上げをしないとエリアボスに太刀打ちできないし、
かといってレベル上げやモブ狩りを頑張っているとストーリーが止まるからとても歯がゆい。
しぶ兄弟の宝庫だというのに今は戦闘方法の事で頭がいっぱい。orz
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:54:42 ID:DGHmlVe7
>167
千石ム双2は史実寄りにしたっていうだけに前作と人物関係が
かなり変わったけどそういうのって同人ジャンル的に影響あるのかな。
ゲームでシリーズ進むとキャラが成長するのは珍しくないけど
こういうのって珍しいよね
千石ム双2は史実寄りにしたっていうだけに前作と人物関係が
かなり変わったけどそういうのって同人ジャンル的に影響あるのかな。
ゲームでシリーズ進むとキャラが成長するのは珍しくないけど
こういうのって珍しいよね
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:56:53 ID:TP93xOyR
>177
あんなとんでも史実みとめない！ｗ
まぁﾋﾞｼﾞｭｱﾙやｷｬﾗ年代の時点でﾒﾁｬｸﾁｬだから今更なんだけどさ
あんなとんでも史実みとめない！ｗ
まぁﾋﾞｼﾞｭｱﾙやｷｬﾗ年代の時点でﾒﾁｬｸﾁｬだから今更なんだけどさ
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:04:33 ID:63EPKu5+
同人的に流行るゲームって、主人公絡みのカプに人気が集まるケースが
多いような気がするんだけどどうだろう？
上で出ていたペﾉﾚソナ1とハカーズの流行の差って、ペルは主人公関連カプ
（茶主・南主やその逆）の人気が出たけど、ハカーは脇キャラの六や変人が
人気したのが原因かな・・・と思った。
最終幻想シリーズで一番同人的に盛り上がった7も主人公受が一番人気だし。
漫画やアニメだと脇キャラ同士のカプが一番人気でも盛り上がるジャンル
（キャプ翼や椅子など）が存在するけれど、ゲームの場合はプレイヤーが
操る主人公の人気が出ないと同人的には厳しい気がする。
逆にゲームでも夢想や格ゲーのように、一応主人公的ポジションのキャラは存在するが
どのキャラもプレイヤー＝主人公として選べる場合は、脇キャラが人気でも盛り上がるという印象。
そう考えると幻想12は良くてプチかな・・・と思う。
多いような気がするんだけどどうだろう？
上で出ていたペﾉﾚソナ1とハカーズの流行の差って、ペルは主人公関連カプ
（茶主・南主やその逆）の人気が出たけど、ハカーは脇キャラの六や変人が
人気したのが原因かな・・・と思った。
最終幻想シリーズで一番同人的に盛り上がった7も主人公受が一番人気だし。
漫画やアニメだと脇キャラ同士のカプが一番人気でも盛り上がるジャンル
（キャプ翼や椅子など）が存在するけれど、ゲームの場合はプレイヤーが
操る主人公の人気が出ないと同人的には厳しい気がする。
逆にゲームでも夢想や格ゲーのように、一応主人公的ポジションのキャラは存在するが
どのキャラもプレイヤー＝主人公として選べる場合は、脇キャラが人気でも盛り上がるという印象。
そう考えると幻想12は良くてプチかな・・・と思う。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:07:32 ID:+w6EAARG
1059の中の人には不愉快な話かもしれないけどごめん。
1059無双２の流行は、バサラの影響も少しあるかもしれないね。
カプンコだし、明るい（ともすればアホっぽい）バサラがとっつき易くて
サムライアクションおもしれーと思ってたら、
ちょうどいい時期に1059無双２が出た。
1059無双２の流行は、バサラの影響も少しあるかもしれないね。
カプンコだし、明るい（ともすればアホっぽい）バサラがとっつき易くて
サムライアクションおもしれーと思ってたら、
ちょうどいい時期に1059無双２が出た。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:11:31 ID:+w6EAARG
連投すまん
>>179
変人って、ｽﾌﾟｰｷｰのことでおｋ？
当時、彼にはまっていたけど、何であんなに人気だったか今も謎だよ。
設定や言動には萌え要素あるけど、ビジュアルがどう見ても冴えない！ｗ
「この色合いさえ何とかなれば…」と思ってたら
同人で人気出てたので、嬉しかったけど不思議だった。
>>179
変人って、ｽﾌﾟｰｷｰのことでおｋ？
当時、彼にはまっていたけど、何であんなに人気だったか今も謎だよ。
設定や言動には萌え要素あるけど、ビジュアルがどう見ても冴えない！ｗ
「この色合いさえ何とかなれば…」と思ってたら
同人で人気出てたので、嬉しかったけど不思議だった。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:30:07 ID:63EPKu5+
>>181
変人＝ｽﾌﾟｰｷｰです。分かりにくい伏字でｽﾏｿ
1059の2は美形大量投入＋絡み強化がストレートに同人人気向上に貢献した感じ。
狙ってるとか何とか言われても、やっぱりあの位やった方が受けるのかな・・・
変人＝ｽﾌﾟｰｷｰです。分かりにくい伏字でｽﾏｿ
1059の2は美形大量投入＋絡み強化がストレートに同人人気向上に貢献した感じ。
狙ってるとか何とか言われても、やっぱりあの位やった方が受けるのかな・・・
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:40:35 ID:+w6EAARG
>>182
さんきゅ
1059は未プレイで、興味があったので以前歴ゲ板を見に行ったら
１にホモ設定のあるキャラがいて「腐女子にこびてる」みたいな意見があった。
（森蘭○がらみ）
しかし、同人女としては「それは違うよ！」と思う。
同人女はな、忠誠心とか友情とかを故意に読み違えて萌えるのが好きなんだよ！と。
（801、男女問わずベッタベタしてない間柄のほうが好まれがち）
２に萌えているサイトを見ていると、
今回は「ここにホモがいます」という感じではないようだから
そこがウケているのかなとも思う。
さんきゅ
1059は未プレイで、興味があったので以前歴ゲ板を見に行ったら
１にホモ設定のあるキャラがいて「腐女子にこびてる」みたいな意見があった。
（森蘭○がらみ）
しかし、同人女としては「それは違うよ！」と思う。
同人女はな、忠誠心とか友情とかを故意に読み違えて萌えるのが好きなんだよ！と。
（801、男女問わずベッタベタしてない間柄のほうが好まれがち）
２に萌えているサイトを見ていると、
今回は「ここにホモがいます」という感じではないようだから
そこがウケているのかなとも思う。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:44:25 ID:NUNbOwd3
戦国夢想２の同人人気向上はゲーム自体の面白さも前作よりかなり良くなったのもあると思うよ。
さすがに美形大量投入＋絡み強化だけでゲーム同人が流行るとは思えない。
さすがに美形大量投入＋絡み強化だけでゲーム同人が流行るとは思えない。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:53:35 ID:RUc3W36S
>>176
ブログなんかの進行みてると、かなり多いみたいだね。
まだまだクリアしてない人は。
ただ、ＦＦＤＱ板のぞくと、今回はクリアして初めてアンチになる人が
大多数のようだからなぁ…。
どうなることやら。
ブログなんかの進行みてると、かなり多いみたいだね。
まだまだクリアしてない人は。
ただ、ＦＦＤＱ板のぞくと、今回はクリアして初めてアンチになる人が
大多数のようだからなぁ…。
どうなることやら。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:01:10 ID:DGHmlVe7
夢想は前作の方が露骨に狙ってきてたよｗ
さすがにあれは逆に叩かれてたけど。
さすがにあれは逆に叩かれてたけど。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:03:06 ID:+w6EAARG
なんかココみてるとゲームで遊びたくなる
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:04:11 ID:NUNbOwd3
ゲームやらない人がこのスレ覗いてんのか？
意味あんの？
意味あんの？
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:13:22 ID:DGHmlVe7
あぁ被ったｏｒｚ
前作で狙ったけどあからさますぎて逆に滑った感じ
２だとベタベタしてる関係でも人気あったりするけど
友情か愛情なのか微妙だったりするのである程度妄想の余地がある方が
好まれるっていうのはやっぱりあるんだろうね
前作で狙ったけどあからさますぎて逆に滑った感じ
２だとベタベタしてる関係でも人気あったりするけど
友情か愛情なのか微妙だったりするのである程度妄想の余地がある方が
好まれるっていうのはやっぱりあるんだろうね
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:14:37 ID:T+nVT7Qv
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:19:04 ID:NUNbOwd3
露骨なのより微妙なの方が好まれるのは、あまりに露骨だと制作者の
「ほらほら腐女子ってのはこういうのが好きなんだろwせいぜい萌えろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」
って制作者の思惑があまりにも透けて見えるからじゃないか？
「ほらほら腐女子ってのはこういうのが好きなんだろwせいぜい萌えろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」
って制作者の思惑があまりにも透けて見えるからじゃないか？
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:25:37 ID:AMDu9Gal
FFは未プレイだけど発売後暫くは
ゲームとしての戦闘システムがイイ!!
ストーリーは硬派でイイ!!
主人公の存在だけちょっと薄いのが難点
萌えより燃えゲーだから同人人気は出ないだろうけど
ゲームとしての出来はかなりいいと思う!!
みたいなのを見かけたんだけど
面白くないの？
ゲームとしての戦闘システムがイイ!!
ストーリーは硬派でイイ!!
主人公の存在だけちょっと薄いのが難点
萌えより燃えゲーだから同人人気は出ないだろうけど
ゲームとしての出来はかなりいいと思う!!
みたいなのを見かけたんだけど
面白くないの？
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:28:36 ID:NUNbOwd3
いや、戦闘は楽しいよ。
ゲームとして見たら楽しいよ。
戦闘だけならあのFF１０ー２も楽しかったけどな。
ゲームとして見たら楽しいよ。
戦闘だけならあのFF１０ー２も楽しかったけどな。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:30:48 ID:T+nVT7Qv
>>192
中盤までは確かにおっ？おお～？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と来るストーリーなんだよ。だからプレイして第一印象はかなり高評価の人多い。
それが中盤以降以下省略レベルになってくるので、クリアしてアンチにクラスチェンジする人が大量発生、と。
その真相は今だ霧の中。
システムも合う人はやりこむけど、従来のATBに慣れた人にはしんどいみたい。
中盤までは確かにおっ？おお～？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と来るストーリーなんだよ。だからプレイして第一印象はかなり高評価の人多い。
それが中盤以降以下省略レベルになってくるので、クリアしてアンチにクラスチェンジする人が大量発生、と。
その真相は今だ霧の中。
システムも合う人はやりこむけど、従来のATBに慣れた人にはしんどいみたい。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:40:23 ID:BVP5AtYm
>191
南無子のｱﾋﾞﾇ攻略本にプロデューサーと開発者のインタビューが載ってたので読んだんだが
幼女や巨乳や猫耳などを「萌えだよねwwもっとｵﾊﾟｲｷﾎﾞﾝﾇwww」ってはっきり言ってて引いたよ
これはｱｷﾊﾞ系の発言だけど露骨な狙いにｷﾓｽが加わってｳﾍｧ
黙ってればいいのに黙っていないのもまたｳｻﾞｽ
南無子のｱﾋﾞﾇ攻略本にプロデューサーと開発者のインタビューが載ってたので読んだんだが
幼女や巨乳や猫耳などを「萌えだよねwwもっとｵﾊﾟｲｷﾎﾞﾝﾇwww」ってはっきり言ってて引いたよ
これはｱｷﾊﾞ系の発言だけど露骨な狙いにｷﾓｽが加わってｳﾍｧ
黙ってればいいのに黙っていないのもまたｳｻﾞｽ
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:48:07 ID:zH/F6MOD
>>192
戦闘は楽しいし、ムービーもすごく綺麗だけどそれだけって感じかな？自分もクリア後アンチになった派。
グラフィックに気を回しすぎてストーリーがおざなりというか薄いんだ。
ｳﾞｧﾝは製作者側の望んでる『愛すべきｳﾞｧｶ』にはなりきれない中途半端さで、王女も発売前に期待された
キャラではなかった（これは人にもよると思うけど大概アテが外れた模様）・幼馴染はｳﾞｧﾝに輪をかけて
なんでいるんだろう？だし、空賊は主役乗っ取り、その相棒は大きい見せ場もないままﾐｽﾄ探知機になって
護衛も空気化。
オン人気の高い兄や王子や大げさに登場したわりに出番のない在留四度とかにもうちょい見せ場を
くれれば同人人気はあったかもしれないけど…
戦闘は楽しいし、ムービーもすごく綺麗だけどそれだけって感じかな？自分もクリア後アンチになった派。
グラフィックに気を回しすぎてストーリーがおざなりというか薄いんだ。
ｳﾞｧﾝは製作者側の望んでる『愛すべきｳﾞｧｶ』にはなりきれない中途半端さで、王女も発売前に期待された
キャラではなかった（これは人にもよると思うけど大概アテが外れた模様）・幼馴染はｳﾞｧﾝに輪をかけて
なんでいるんだろう？だし、空賊は主役乗っ取り、その相棒は大きい見せ場もないままﾐｽﾄ探知機になって
護衛も空気化。
オン人気の高い兄や王子や大げさに登場したわりに出番のない在留四度とかにもうちょい見せ場を
くれれば同人人気はあったかもしれないけど…
>192 >193
そうなのか
ゲーム総合が立つ前のプチ流行スレでは
仮にも最終幻想の名を冠している以上一定の波は来るって予想だったけど
シナリオが後半で失速するとなるとプチレベルになるのかな
戦闘が面白いのはゲームの操作性の問題であって
同人とは関係ないわな
途中降板した一部スタッフに関して荒れてるのもその辺が原因か
ただ何となく最終幻想に限っては
前作が悪くて次作の売上げが落ちるっていう気がしない不思議
そうなのか
ゲーム総合が立つ前のプチ流行スレでは
仮にも最終幻想の名を冠している以上一定の波は来るって予想だったけど
シナリオが後半で失速するとなるとプチレベルになるのかな
戦闘が面白いのはゲームの操作性の問題であって
同人とは関係ないわな
途中降板した一部スタッフに関して荒れてるのもその辺が原因か
ただ何となく最終幻想に限っては
前作が悪くて次作の売上げが落ちるっていう気がしない不思議
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:54:51 ID:NUNbOwd3
てゆーかRPGに純粋にゲームとしての面白さを求めるか、ストーリーを求めるかの違いだよなあ。
FF１０とかもストーリーはかなり評判良いけど、ゲームとしては見るだけのムービーゲーとかいろいろ叩かれてたし。
FF１０とかもストーリーはかなり評判良いけど、ゲームとしては見るだけのムービーゲーとかいろいろ叩かれてたし。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 23:59:03 ID:+w6EAARG
ストーリーもゲームも、どちらかが良いデキだと
片っぽが多少ヘボくても進められるね。
・ゲームが面白いからストーリーも進んじゃう
・ストーリーを見たいから、ゲームを進められる
同人は萌えが入ってくるから、この辺が少しだけずれるかな。
FF７を見てると、なんか上手く言い表せない「オタ吸引力」があるもん。
片っぽが多少ヘボくても進められるね。
・ゲームが面白いからストーリーも進んじゃう
・ストーリーを見たいから、ゲームを進められる
同人は萌えが入ってくるから、この辺が少しだけずれるかな。
FF７を見てると、なんか上手く言い表せない「オタ吸引力」があるもん。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:02:04 ID:II6ymT2y
システムにしても詰めが甘いとか、もっといいのが洋ゲーにあるとか賛否両論だけどね。
私は従来のランダムエンカウント制なら五分で投げ出してた口だけど
>>197
最終幻想だけじゃなくどのタイトルも前作の評価が次回作に繋がって来るんだよ
そうなると下り坂を転げ落ちるように販売本数が下降していく
販売本数の下降と原点回帰の繰り返しになったらあとは……
私は従来のランダムエンカウント制なら五分で投げ出してた口だけど
>>197
最終幻想だけじゃなくどのタイトルも前作の評価が次回作に繋がって来るんだよ
そうなると下り坂を転げ落ちるように販売本数が下降していく
販売本数の下降と原点回帰の繰り返しになったらあとは……
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:05:39 ID:eUOj0OG9
ゲームは一度売り上げが下がると厳しいんだよねえ…。
売り上げ落ちる→制作費削減→金がないのでクオリティ落ちる→評判悪い→売り上げ落ちる
の負のスパイラルに落ち入りかねない
売り上げ落ちる→制作費削減→金がないのでクオリティ落ちる→評判悪い→売り上げ落ちる
の負のスパイラルに落ち入りかねない
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:08:55 ID:uvPad8jS
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:19:32 ID:eUOj0OG9
>>202
ほとんど無いがあえていうなら場イオシリーズかなあ…。
GCに独占契約しちゃったはいいけど、GCはユーザーが完全にお子様市場なので
全然売れなかった。
その後PS２で出した場イオ４で多少復活。
ほんとに多少でPS時代のミリオンダブルミリオンの面影はもう無いけどね。
だいたいは落ちていくのみと思った方がいい。
ほとんど無いがあえていうなら場イオシリーズかなあ…。
GCに独占契約しちゃったはいいけど、GCはユーザーが完全にお子様市場なので
全然売れなかった。
その後PS２で出した場イオ４で多少復活。
ほんとに多少でPS時代のミリオンダブルミリオンの面影はもう無いけどね。
だいたいは落ちていくのみと思った方がいい。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:52:39 ID:/Lye3ACT
>>202
ちょっと違うかもしれないけれど竜探究は立ち直った例かも。
SFCの一時期は300万本売れなかったこともあったけど
そこから立ち直って前作で400万本、今作も360万本だし
それから自分は最終幻想12にはクリア後ハマった派。
ただし、自分の好みが世の中の同人主流とかなり違っているのは承知してます…
前作の10の濃い世界が苦手で、キャラ同志の絡みや演出も薄い方が好みなので。
目が点や場６区みたいな、プレイヤーを突き放したゲームが好きだなぁ（茨道）
ちょっと違うかもしれないけれど竜探究は立ち直った例かも。
SFCの一時期は300万本売れなかったこともあったけど
そこから立ち直って前作で400万本、今作も360万本だし
それから自分は最終幻想12にはクリア後ハマった派。
ただし、自分の好みが世の中の同人主流とかなり違っているのは承知してます…
前作の10の濃い世界が苦手で、キャラ同志の絡みや演出も薄い方が好みなので。
目が点や場６区みたいな、プレイヤーを突き放したゲームが好きだなぁ（茨道）
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:55:11 ID:9UyWsZkL
現在最終幻想12ﾌﾟﾚｲ中。
まだまだｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは遠い。
確かに戦闘はおもしろい。ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄとゆうひとことだと上手く説明できないものを使うんだが
これがはまるとなかなか奥深くておもしろい。
ストーリーも硬派で伝記物読んでる感じ。
主人公は空気で声も下手だけど、ｼﾌﾞｷｬﾗ好きな自分には大好物のいい感じのｵｯｻﾝたちが
出てくるからとりあえず無問題。とゆうか無視。
ﾋﾛｲﾝはｵｽｶﾙ喋りで気高くかわいいし兎姉さんもｶｺｲｲ。
松野さんがどーたらって話は興味ないしよくわかりません。
とゆうかんじ。
やりこみ要素もそれなりに有。
自分は現在ｹﾞｰﾑとしてけっこう好きなんだがED迎えてからｱﾝﾁになった人は確かに何人か周りにいる。
最終幻想とゆうタイトルかぶってるだけあって同人人気はﾌﾟﾁﾌﾟﾁっとくるかと。突発本とか。
ただ服描きづらい、世界描きづらい、主人公が空気、人描きづらいってのはかなりネックかな。
とゆうかｱﾝﾁｽﾚの量はあまり目安にはならんと思う。
まだまだｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは遠い。
確かに戦闘はおもしろい。ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄとゆうひとことだと上手く説明できないものを使うんだが
これがはまるとなかなか奥深くておもしろい。
ストーリーも硬派で伝記物読んでる感じ。
主人公は空気で声も下手だけど、ｼﾌﾞｷｬﾗ好きな自分には大好物のいい感じのｵｯｻﾝたちが
出てくるからとりあえず無問題。とゆうか無視。
ﾋﾛｲﾝはｵｽｶﾙ喋りで気高くかわいいし兎姉さんもｶｺｲｲ。
松野さんがどーたらって話は興味ないしよくわかりません。
とゆうかんじ。
やりこみ要素もそれなりに有。
自分は現在ｹﾞｰﾑとしてけっこう好きなんだがED迎えてからｱﾝﾁになった人は確かに何人か周りにいる。
最終幻想とゆうタイトルかぶってるだけあって同人人気はﾌﾟﾁﾌﾟﾁっとくるかと。突発本とか。
ただ服描きづらい、世界描きづらい、主人公が空気、人描きづらいってのはかなりネックかな。
とゆうかｱﾝﾁｽﾚの量はあまり目安にはならんと思う。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/11(火) 02:30:01 ID:QGE84L+V
ＤＱ5は280万くらいだもんな。
4のAIシステムがあんまりだったせいだと思うけど。
シリーズの中でも評価が高い5が最低ということからも
ＦＦＤＱも前作の評価が次作の売り上げに影響するのがわかる。
4のAIシステムがあんまりだったせいだと思うけど。
シリーズの中でも評価が高い5が最低ということからも
ＦＦＤＱも前作の評価が次作の売り上げに影響するのがわかる。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:37:14 ID:DsNFFjN/
え、5って評価高かったの？
シナリオとか全然覚えてないけど…
シナリオとか全然覚えてないけど…
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:38:19 ID:2srgs36G
でも7は評価最悪だけど8の売り上げは落ちてないぞ。
まぁ往年のファンは画面写真見ただけで購買意欲そそられそうな作りではあったが。
あと、最終幻想8は
ヲタには評判最悪だけど一般人やライトユーザーにはそうでもない印象があった。
いやサンプルが身近に居た十数人程度だからアテにならんかもしれんけど。
まぁ往年のファンは画面写真見ただけで購買意欲そそられそうな作りではあったが。
あと、最終幻想8は
ヲタには評判最悪だけど一般人やライトユーザーにはそうでもない印象があった。
いやサンプルが身近に居た十数人程度だからアテにならんかもしれんけど。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/11(火) 02:48:03 ID:QGE84L+V
7から8で60万も落ちてるから、落ちてないとは言いがたい。
もちろん前作の評価だけが絶対の基準ではないよ。
7の場合PSの爛熟期であったことと様々な煽りが功を奏した面が大きいし。
ただFFなんかも評判が散々だった8が最高の売り上げで
以降は縮小傾向に歯止めがかかってないみたいだし。
無関係ではないと思うけど。
もちろん前作の評価だけが絶対の基準ではないよ。
7の場合PSの爛熟期であったことと様々な煽りが功を奏した面が大きいし。
ただFFなんかも評判が散々だった8が最高の売り上げで
以降は縮小傾向に歯止めがかかってないみたいだし。
無関係ではないと思うけど。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:56:40 ID:b6cDi5D7
最終12は10と同じくらいに落ち着きそう
正直、よく売れたと思うよ
今時200万も売れるか疑問だったし
正直、よく売れたと思うよ
今時200万も売れるか疑問だったし
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:58:11 ID:pPTo5UdZ
落ちたのは60じゃなくて40万だな
ゲーム機が変わってるってのも影響してそうだ
DQならプレイするって世代はそれこそファミコンから追いかけてる世代だし
そろそろ新機種と一緒に買ってまでプレイする時間がない人たちだらけになっている
しかも全般的にゲームの売り上げ本数が減っている中で、いわゆる往年の名作系で
ネームバリュー以外派手な今風ムービー等の売りもないソフトが40万ダウン＆ミリオン売り上げって
それだけでも凄いことだと思ったなー。７の評価があれだけ散々だったのに
なんかちょっと特殊な信者がついてるソフトだなと思う＞DQ
反対にFFは、往年の層はついていけずに離れ、今風の売りを求める若手に移行
だから世相にあわせて売り上げも減ってると
ゲーム機が変わってるってのも影響してそうだ
DQならプレイするって世代はそれこそファミコンから追いかけてる世代だし
そろそろ新機種と一緒に買ってまでプレイする時間がない人たちだらけになっている
しかも全般的にゲームの売り上げ本数が減っている中で、いわゆる往年の名作系で
ネームバリュー以外派手な今風ムービー等の売りもないソフトが40万ダウン＆ミリオン売り上げって
それだけでも凄いことだと思ったなー。７の評価があれだけ散々だったのに
なんかちょっと特殊な信者がついてるソフトだなと思う＞DQ
反対にFFは、往年の層はついていけずに離れ、今風の売りを求める若手に移行
だから世相にあわせて売り上げも減ってると
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:59:13 ID:pPTo5UdZ
アンカー忘れたが>211は>209あてな
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 03:07:37 ID:1rvbZ2uL
DQ8が売れたのは、信者や大人世代だけじゃなくて、
小学生中学生あたりの、子供に売れたからでそ。
（だから、逆に言えば同人での流行はプチレベルだったわけで。）
DQ7の不評でDQ8の売上が落ちなかったのは、
グラフィックなども含めて「大きな変化」があったから、
買い手の期待値がリセットされたんだろうけど、
最終幻想は、今の所グラフィック面での類似性が強いから
12で離れた層がどうなるか微妙だよね。
小学生中学生あたりの、子供に売れたからでそ。
（だから、逆に言えば同人での流行はプチレベルだったわけで。）
DQ7の不評でDQ8の売上が落ちなかったのは、
グラフィックなども含めて「大きな変化」があったから、
買い手の期待値がリセットされたんだろうけど、
最終幻想は、今の所グラフィック面での類似性が強いから
12で離れた層がどうなるか微妙だよね。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 03:29:02 ID:Vipfbyva
最終幻想は6～10と戦闘などシステムが基本的に変わってなくて
「大幅には変わらないのがウリ」の銅鑼食エ化しつつあった気がするよ
12は「最終幻想は毎作システムを変える」を思い出させる原点復帰作なのかな
銅鑼食エと同じ会社になっちゃったし
「大幅には変わらないのがウリ」の銅鑼食エ化しつつあった気がするよ
12は「最終幻想は毎作システムを変える」を思い出させる原点復帰作なのかな
銅鑼食エと同じ会社になっちゃったし
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 04:00:47 ID:o+avxyZi
12は自分の中で来ると思って期待してたんだがな。
■e、VP2は本当に頼むぞ・・
■e、VP2は本当に頼むぞ・・
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 04:08:16 ID:dCqnjAXn
その時のハード普及台数も忘れちゃいけないよ。
１０が出た時のPS２の普及台数は６００万台程度、１２の時は１９００万台。
１０の時より３倍以上もハードが普及していて１０と同じ程度の売り上げなら
成功と言って良いのか微妙だと思うが。
でも売り上げ減少傾向をストップさせたのはすごいと思う。
>>214
８のドローシステムは思いっきり戦闘システム変わってたと思うが。
最初分け分かんなかった。
１０もあのマップを巡るみたいな成長システムも新しかったし。
１０が出た時のPS２の普及台数は６００万台程度、１２の時は１９００万台。
１０の時より３倍以上もハードが普及していて１０と同じ程度の売り上げなら
成功と言って良いのか微妙だと思うが。
でも売り上げ減少傾向をストップさせたのはすごいと思う。
>>214
８のドローシステムは思いっきり戦闘システム変わってたと思うが。
最初分け分かんなかった。
１０もあのマップを巡るみたいな成長システムも新しかったし。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 04:40:17 ID:wR9MIMX1
ハードの普及が倍になったからと云ってユーザーが倍になったと
考えるのは正しくないと思うな
壊れたり初期モデルでは動かなかったりするソフトの為に買い換える人も
いるだろうし…
考えるのは正しくないと思うな
壊れたり初期モデルでは動かなかったりするソフトの為に買い換える人も
いるだろうし…
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 04:50:30 ID:dCqnjAXn
そういやPS２って壊れやすいってよく言うよな。
FCなんて親が怒って2階から投げ捨てたのにもかかわらず動きました、とか
GBは戦車が踏んでも壊れなかったってよく聞くのに。
ンニーは初期不良も多いしな。
FCなんて親が怒って2階から投げ捨てたのにもかかわらず動きました、とか
GBは戦車が踏んでも壊れなかったってよく聞くのに。
ンニーは初期不良も多いしな。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 05:19:45 ID:Qb0c/FLK
>202
そうやって悪循環になっていって、リメイクが流行るんだろうな。
前作の不評を弾き飛ばした佐賀がいい例だ。
最終幻想の13よりも、7のリメイクの方が売れそうだし再ブームも来そう。
そうやって悪循環になっていって、リメイクが流行るんだろうな。
前作の不評を弾き飛ばした佐賀がいい例だ。
最終幻想の13よりも、7のリメイクの方が売れそうだし再ブームも来そう。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 05:31:16 ID:4N/yO5tD
減水五って全員集めないと｢ものすごく後味悪い｣のか。
シリーズ伝統だっけ
別に…ってキャラも探して入れないとダメなんだな
やってみたかったけど
VP2は…同人的にはどうなんだろ
キャラや設定は気になるけど
シリーズ伝統だっけ
別に…ってキャラも探して入れないとダメなんだな
やってみたかったけど
VP2は…同人的にはどうなんだろ
キャラや設定は気になるけど
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 05:47:06 ID:jqjRwcUy
>220
後味悪いというかおかしいのはシリーズ中では３と４が群を抜いてるよ…
５はまともなほうだろう。
まぁ歴史の中の一場面でしかないから、勧善懲悪ではないし
ラスボス倒しても終わりじゃないってのが売りでもあるんだけどね
久々に減水ｽﾚ見てたらこんなアンケしてた
ttp://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=bonzoku
後味悪いというかおかしいのはシリーズ中では３と４が群を抜いてるよ…
５はまともなほうだろう。
まぁ歴史の中の一場面でしかないから、勧善懲悪ではないし
ラスボス倒しても終わりじゃないってのが売りでもあるんだけどね
久々に減水ｽﾚ見てたらこんなアンケしてた
ttp://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=bonzoku
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 09:34:20 ID:y3byEAfT
>>220
前作からの要素
不死王＋三女や長女＋他前世キャラの因縁がどう解明されるか
今作
王女・弓使い・前作の錬金術師と同一人物？がどうなるのか
果たして弓使いが王女にツンデレするのか
この辺が鍵になりそうだと踏んでいる
その他だと年齢の幅が広くアクの強いキャラが多かった前作に比べて
現時点での発表分だと若年で性格もおとなしめのが多そうなのと
キャラデザが主要人物以外はディプ須ファン他事アの人に代わったのも
影響してくるんじゃないかと思う、たぶん
前作からの要素
不死王＋三女や長女＋他前世キャラの因縁がどう解明されるか
今作
王女・弓使い・前作の錬金術師と同一人物？がどうなるのか
果たして弓使いが王女にツンデレするのか
この辺が鍵になりそうだと踏んでいる
その他だと年齢の幅が広くアクの強いキャラが多かった前作に比べて
現時点での発表分だと若年で性格もおとなしめのが多そうなのと
キャラデザが主要人物以外はディプ須ファン他事アの人に代わったのも
影響してくるんじゃないかと思う、たぶん
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 10:01:47 ID:T2vUImNW
>220
３は集めても集めなくても実質同じ。
普通のRPGと同様にラスボスぶち殺して
仲間内では和気藹々と解散する。
３は一部の人には存在そのものが後味最悪だが、
それ以外の人には減衰らしくない普通のRPG。
他は集めたほうが主人公が幸せになる。
集まらなければ集まらないで、
それはそれで>221が言うように有りだと思う。
３は集めても集めなくても実質同じ。
普通のRPGと同様にラスボスぶち殺して
仲間内では和気藹々と解散する。
３は一部の人には存在そのものが後味最悪だが、
それ以外の人には減衰らしくない普通のRPG。
他は集めたほうが主人公が幸せになる。
集まらなければ集まらないで、
それはそれで>221が言うように有りだと思う。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 10:40:50 ID:WvyKUII/
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 12:26:36 ID:tpAMU7Sj
>>223
ただプレイヤー側も全員集めると何か起こると心得てるので
全員集めたED＝ノーマルエンド
集めないED＝バッドエンドみたいな意識になっちゃってると思う。
3までは舞台が被ってたりキャラクターが被ってたりしてたから
キャラゲーの印象が強いな。
4と5って、3の発売後に大騒ぎしてた
「一部のユーザー」は買わなかったのかな？
過去に戻った時点で1とか2のキャラ萌え層は買い控えたんだろうか。
原点回帰した事で気づいたのは
大げさな演出とシステムが釣り合ってないと言うことだった。
今のシステムで続けるならバリエーションを増やさないとな。
ただプレイヤー側も全員集めると何か起こると心得てるので
全員集めたED＝ノーマルエンド
集めないED＝バッドエンドみたいな意識になっちゃってると思う。
3までは舞台が被ってたりキャラクターが被ってたりしてたから
キャラゲーの印象が強いな。
4と5って、3の発売後に大騒ぎしてた
「一部のユーザー」は買わなかったのかな？
過去に戻った時点で1とか2のキャラ萌え層は買い控えたんだろうか。
原点回帰した事で気づいたのは
大げさな演出とシステムが釣り合ってないと言うことだった。
今のシステムで続けるならバリエーションを増やさないとな。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 12:42:46 ID:lQ2wi6gD
>１０の時より３倍以上もハードが普及していて１０と同じ程度の売り上げなら
>成功と言って良いのか微妙だと思うが。
見ろ！ 夢のような計算式だ！
その理屈で行くとハード末期に出たゲームで成功したものがひとつもなくなる。
>成功と言って良いのか微妙だと思うが。
見ろ！ 夢のような計算式だ！
その理屈で行くとハード末期に出たゲームで成功したものがひとつもなくなる。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 13:07:42 ID:ZsW6M+Ip
>>226
言ってる意味がよく分からんが、FF１０が出た時散々ゲハ板で
「FF１０がFF９より売れなかったのはハードが普及しきってないからだ」と散々擁護があったよ。
あとハードが普及してるほうが有利なのは確か。
現にPSでは一番ソフトが売れたのはハード末期の９９年だ。
だいたいハード末期が収獲期だと言われてるのはハードが十分に普及し切ってることも含まれてるんだぞ？
FCもSFCもPSもハード末期が一番ソフトが稼げる時期なのに、PS２では０４年をピークに
もう縮小を始めてるからゲーム離れゲーム離れ言われてるんだ。
あとファーストである人天堂が率先してソフトを出して引っ張ってる人天ハードと違って、
自社ソフトが弱いンニーのPS系ハードの市場は任天堂ハードに比べて立ち上がりが遅い事は有名だ。
言ってる意味がよく分からんが、FF１０が出た時散々ゲハ板で
「FF１０がFF９より売れなかったのはハードが普及しきってないからだ」と散々擁護があったよ。
あとハードが普及してるほうが有利なのは確か。
現にPSでは一番ソフトが売れたのはハード末期の９９年だ。
だいたいハード末期が収獲期だと言われてるのはハードが十分に普及し切ってることも含まれてるんだぞ？
FCもSFCもPSもハード末期が一番ソフトが稼げる時期なのに、PS２では０４年をピークに
もう縮小を始めてるからゲーム離れゲーム離れ言われてるんだ。
あとファーストである人天堂が率先してソフトを出して引っ張ってる人天ハードと違って、
自社ソフトが弱いンニーのPS系ハードの市場は任天堂ハードに比べて立ち上がりが遅い事は有名だ。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 13:11:55 ID:ZsW6M+Ip
つーか煽るやつってなぜか具体的にこうこうだからと理由をちゃんと説明しないよな。
ちゃんとした資料も無しで感情と勘ででもの言ってるようにしか見えん。
ちゃんとした資料も無しで感情と勘ででもの言ってるようにしか見えん。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 13:20:08 ID:T2vUImNW
>225
自分の周りの「一部のユーザー」の出戻りは無いよ。
つか減衰自体が地雷になってる人のほうが圧倒的に多い。
過去云々より573の萌えキャラの扱いや
同人以外からの強烈な叩きにウンザリしたって感じだ。
大騒ぎ当時はヲチ板に無差別特攻用スレがつくられたくらいだしね。
自分の周りの「一部のユーザー」の出戻りは無いよ。
つか減衰自体が地雷になってる人のほうが圧倒的に多い。
過去云々より573の萌えキャラの扱いや
同人以外からの強烈な叩きにウンザリしたって感じだ。
大騒ぎ当時はヲチ板に無差別特攻用スレがつくられたくらいだしね。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 14:39:05 ID:oQw4n4mQ
母3はﾄﾞｼﾞﾝ的にはどうなるだろう。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 14:47:57 ID:WvyKUII/
ダブルパロのネタとか＞母3
個人的に、母は旧作両方好きだけど
パロディと言っても四コマみたいなものが多い気がするよ。
オンなら、これからイラストをよく見る予感。
個人的に、母は旧作両方好きだけど
パロディと言っても四コマみたいなものが多い気がするよ。
オンなら、これからイラストをよく見る予感。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 14:48:02 ID:khA4TgjE
同人以外からの叩きって一般ユーザーからのクソゲーって意見？
５は一般的にはどうなんだろう
やはりシステム面が不評か
減水はその３でショック受けた極一部のユーザーと
ラスボスキャラに興味ない大半のユーザーの温度差が激しくて怖い
もうそのキャラが出ないシリーズが３作も出てるのに
まだショック引き摺ってるのか…
自分の好きなキャラだったらと思うと気持ちわからんでもないが
５は一般的にはどうなんだろう
やはりシステム面が不評か
減水はその３でショック受けた極一部のユーザーと
ラスボスキャラに興味ない大半のユーザーの温度差が激しくて怖い
もうそのキャラが出ないシリーズが３作も出てるのに
まだショック引き摺ってるのか…
自分の好きなキャラだったらと思うと気持ちわからんでもないが
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 16:06:35 ID:T2vUImNW
萌えキャラに光源氏まがいのことをした挙句、
萌えキャラが電波になった挙句、女と心中。
一般ファンから「お前らのせいで573が勘違いして糞ゲーになったんだ」と叩かれ、
同人者からは元々リアが多くて厨扱いだったのが
「電波にすがった必死だな(pgr」と嘲笑われ、
ヲチ板で一部の厨サイトをヲチしていたはずが悪乗りして
専用ヲチスレができて同人サイトに特攻、閉鎖や休止に追い込まれる。
これを纏めてやられればトラウマになると思うぞ。
萌えキャラが電波になった挙句、女と心中。
一般ファンから「お前らのせいで573が勘違いして糞ゲーになったんだ」と叩かれ、
同人者からは元々リアが多くて厨扱いだったのが
「電波にすがった必死だな(pgr」と嘲笑われ、
ヲチ板で一部の厨サイトをヲチしていたはずが悪乗りして
専用ヲチスレができて同人サイトに特攻、閉鎖や休止に追い込まれる。
これを纏めてやられればトラウマになると思うぞ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 16:30:56 ID:8Pt1dAHL
減水５はEDが何パターンかあって
自分好みの終わり方を好きに選べるのはいいと思う
バッドは一部の主人公好きにとってある意味ジャマなキャラの存在を抹消できる
自分好みの終わり方を好きに選べるのはいいと思う
バッドは一部の主人公好きにとってある意味ジャマなキャラの存在を抹消できる
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 16:51:43 ID:WvyKUII/
減水は一部ばっかりだなー
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 16:53:32 ID:Sck5Rh+X
>>232
今まで気にならなかったが確かに温度差があると>>233を見て体感した。
その一部に入らない自分はその人たちが戻ろうと戻るまいと
トラウマの内容も正直どうでもいいもんな。
一般ユーザーはストーリーの長さ＋不親切なシステムで
途中でやめる人が多そうだ。
システムってゲームの基本部分だからしっかり作って欲しかった。
今まで気にならなかったが確かに温度差があると>>233を見て体感した。
その一部に入らない自分はその人たちが戻ろうと戻るまいと
トラウマの内容も正直どうでもいいもんな。
一般ユーザーはストーリーの長さ＋不親切なシステムで
途中でやめる人が多そうだ。
システムってゲームの基本部分だからしっかり作って欲しかった。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 16:53:56 ID:x7DW1nZa
それだけキャラ人気分散してるってことだと思う
大流行した2や1の特定キャラを除けば、
ﾅﾉｼﾞｬﾝﾙの寄り合いみたいなザンルだから（特に3以降）。
大流行した2や1の特定キャラを除けば、
ﾅﾉｼﾞｬﾝﾙの寄り合いみたいなザンルだから（特に3以降）。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:03:03 ID:8Pt1dAHL
システムはもうあれに慣れるしかない…てな感じだな
減水を買ったはずなのに
メニュー画面だけ全く違うゲームやってるみたいだ
システムといえばﾍﾟﾙﾝﾅ１はメニュー画面開いて
それだけでもうゲームやる気なくしてしまった
面白いゲームなのは知ってるけどあのメニューはないだろorz
減水を買ったはずなのに
メニュー画面だけ全く違うゲームやってるみたいだ
システムといえばﾍﾟﾙﾝﾅ１はメニュー画面開いて
それだけでもうゲームやる気なくしてしまった
面白いゲームなのは知ってるけどあのメニューはないだろorz
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:14:10 ID:T2vUImNW
仮面1は外伝扱いとはいえ列記とした女神店制だからなぁ…
３発売記念に罪罰画面にリメイクすれば適度に再ヒットしそうだ。
３発売記念に罪罰画面にリメイクすれば適度に再ヒットしそうだ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:15:21 ID:ZsW6M+Ip
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:16:00 ID:WvyKUII/
仮面1主人公の顔を見た時、美形過ぎて「こりゃねーだろ！ww」って驚いた
（ああいう顔の主人公は、当時まだ珍しかった？）
（ああいう顔の主人公は、当時まだ珍しかった？）
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:40:34 ID:6FWKAsHe
初代・目が点の中嶋由実子も美しかったぞ
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:46:12 ID:ldDqR9Tq
>>232
その一部が同人的にはマジョリティだったからなぁ。
自分なんかは３で初めて彼を好きになったぐらいなんだけどね
あのコテコテのビジュアルが変わったし
仮面は、近頃ノクタソ受厨うざい！という発言を見るが
当時仮面主人公受けもすごいのが結構たくさん居た記憶がある
女の子みたいな名前付けて総受にしたりとか
その一部が同人的にはマジョリティだったからなぁ。
自分なんかは３で初めて彼を好きになったぐらいなんだけどね
あのコテコテのビジュアルが変わったし
仮面は、近頃ノクタソ受厨うざい！という発言を見るが
当時仮面主人公受けもすごいのが結構たくさん居た記憶がある
女の子みたいな名前付けて総受にしたりとか
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:46:52 ID:TrgEjfnJ
美形すぎてびっくりしたっちゃー
具路ー乱ｻｰ１の主人公かな。
攻略キャラじゃないのに涙した。
具路ー乱ｻｰ１の主人公かな。
攻略キャラじゃないのに涙した。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:55:04 ID:FvnFpgrH
>238
仮面1のメニュー画面は難解だったけど、
ブランドイメージ的にはあれで良いような気もする。
自分も初見では「うはw何がなんだかﾜｶﾗﾅｽww」だったけど、
シリーズ初プレイだったから反対に
「これがあのﾒｶﾞﾃｿｸｵﾘﾃｨって奴かー」とときめいたし。
しかし後に普通のゲーマーに「あんなのﾒｶﾞﾃｿじゃない！」と言われたw
仮面1のメニュー画面は難解だったけど、
ブランドイメージ的にはあれで良いような気もする。
自分も初見では「うはw何がなんだかﾜｶﾗﾅｽww」だったけど、
シリーズ初プレイだったから反対に
「これがあのﾒｶﾞﾃｿｸｵﾘﾃｨって奴かー」とときめいたし。
しかし後に普通のゲーマーに「あんなのﾒｶﾞﾃｿじゃない！」と言われたw
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:57:29 ID:ZsW6M+Ip
目が点系はSFCの真・目が点１が初めてだったんだが、めちゃくちゃ衝撃受けたなあ。
OPから今までやってたファンタジー系RPGとは何もかもが違っててこんなRPGもあるのかと度肝を抜いた。
舞台が現代だった事と良い、退廃的で破滅的な世界観といい、悪魔や神との戦いといい
音楽の神秘性といいすごいカルチャーショックだった。
PS時代よりSFCの時の方がより殺伐とした雰囲気だったような。
PSになってから表現や世界観がソフトになった気がする。その分ナチスが出てきたりとか
とんでも分は高くなったが。
OPから今までやってたファンタジー系RPGとは何もかもが違っててこんなRPGもあるのかと度肝を抜いた。
舞台が現代だった事と良い、退廃的で破滅的な世界観といい、悪魔や神との戦いといい
音楽の神秘性といいすごいカルチャーショックだった。
PS時代よりSFCの時の方がより殺伐とした雰囲気だったような。
PSになってから表現や世界観がソフトになった気がする。その分ナチスが出てきたりとか
とんでも分は高くなったが。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 18:08:00 ID:ZsW6M+Ip
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 18:11:43 ID:pPTo5UdZ
そーいや新作出るね具ロー。ﾀﾉｼﾐｽ
具ろーは１が自分的に面白すぎたせいでずっと信者になりつつ
続編でいろいろと打ちのめされるゲームだ
いや、それなりに好きなところはあるんだけどね
このご時世にPS2であの２D画面だったところとかｗ
具ろーは１が自分的に面白すぎたせいでずっと信者になりつつ
続編でいろいろと打ちのめされるゲームだ
いや、それなりに好きなところはあるんだけどね
このご時世にPS2であの２D画面だったところとかｗ
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:29:04 ID:YHkAkkVd
>>248
んじゃ２⇒３⇒１ときた自分は勝ち組かも。
それぞれ結構好きで１でおおおおお～～。
１主人公の重い状況がそれはそれは好きだったな。
うっかり作画の人の漫画を表紙買いしてしまったのもいい思い出だｗ
んじゃ２⇒３⇒１ときた自分は勝ち組かも。
それぞれ結構好きで１でおおおおお～～。
１主人公の重い状況がそれはそれは好きだったな。
うっかり作画の人の漫画を表紙買いしてしまったのもいい思い出だｗ
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:45:34 ID:ZsW6M+Ip
いっちゃあなんだが具ローランサー１と亜ビスってよく似てると思った。
主人公がクローン設定なところとかストーリー展開とか他色々。
主人公がクローン設定なところとかストーリー展開とか他色々。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 19:57:28 ID:YHkAkkVd
具ロー１の時は新鮮かつ衝撃的な設定だったけど
テンプレ化しつつある設定な気もする。
テンプレ化しつつある設定な気もする。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:18:27 ID:ZsW6M+Ip
まあ目タルギアの巣ネークもクローンだしな。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:23:21 ID:pPTo5UdZ
まあぶっちゃけゲームなんててんぷら設定がほとんどだからなー
剣と魔法のてんぷら、退廃的社会のてんぷら、お家騒動のてんぷら、身に突然降りかかった不幸のてんぷらなどなど
それをいかに上手く、ユーザーが「おもすれー」と思えるように作り上げるかに価値があるんだよな
面白く仕上がってても同人に繋がらないこともあるがｗ
剣と魔法のてんぷら、退廃的社会のてんぷら、お家騒動のてんぷら、身に突然降りかかった不幸のてんぷらなどなど
それをいかに上手く、ユーザーが「おもすれー」と思えるように作り上げるかに価値があるんだよな
面白く仕上がってても同人に繋がらないこともあるがｗ
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:29:15 ID:a3G4fPrk
むしろストーリー的にきっちり完結してると
付け入る隙がない気がする人も多いんじゃないかと。
設定に突っ込み所や妄想ところがいかに多いかも勝負になってくるかも。
（ゲームの場合は後々ドラマCDとかで余計な補完して荒れるケースのあるしな。
スキはスキとして残してもらえると有り難いｗ）
付け入る隙がない気がする人も多いんじゃないかと。
設定に突っ込み所や妄想ところがいかに多いかも勝負になってくるかも。
（ゲームの場合は後々ドラマCDとかで余計な補完して荒れるケースのあるしな。
スキはスキとして残してもらえると有り難いｗ）
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 20:29:16 ID:uvPad8jS
不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮｿなんて鼻水出るほど面白いけど、同人はあんまりない品
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 21:36:37 ID:b6cDi5D7
試練は嵌りまくったな
ゲームとしては神クラスでも同人には余りに向いていない
試練受けあるならちょっと見てみたい気はするけど
ゲームとしては神クラスでも同人には余りに向いていない
試練受けあるならちょっと見てみたい気はするけど
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 21:41:31 ID:LIXcD4QA
目て雄なんて尿漏れおこすほど面白いけど、同人なんて一度も(ry
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 21:45:14 ID:Sdu1zjTQ
DSのだよね？局地的に擬人化が流行ってたよ＞目て押す
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 21:47:20 ID:uvPad8jS
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:17:35 ID:IkUZwaMU
最近出た中ではバテソ２がダントツで面白かったけど
売れ行きも同人も少なさそうだ。
キャラデザが同人出の人のわりに、相変わらず
ややこしい絵柄なんで絵は描き辛そうだしなあ。
売れ行きも同人も少なさそうだ。
キャラデザが同人出の人のわりに、相変わらず
ややこしい絵柄なんで絵は描き辛そうだしなあ。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:22:36 ID:93KJ46UD
バテソって初週売り上げ１万５千本だったあれか…
さすがに売れてなさすぎで無理だろ…
個人的神ゲーのカルドセプ斗新作が箱３６０で出る事になってショックだ…
箱なんて買わねーよ！！
さすがに売れてなさすぎで無理だろ…
個人的神ゲーのカルドセプ斗新作が箱３６０で出る事になってショックだ…
箱なんて買わねーよ！！
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:37:11 ID:sLJWODDZ
ゲームジャンルでは売り上げはあんま関係ないと思う
９龍なんかも初動それくらいだったし。
結局は同人やる層が手を出しやすいハードで、且つ好むタイプのゲームか否かが重要かと。
箱360の絵無なんかは、もし遊駅2で発売されてたら
プチかプチプチくらいいったかもしれないなぁ…。
９龍なんかも初動それくらいだったし。
結局は同人やる層が手を出しやすいハードで、且つ好むタイプのゲームか否かが重要かと。
箱360の絵無なんかは、もし遊駅2で発売されてたら
プチかプチプチくらいいったかもしれないなぁ…。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:48:35 ID:OFGOLoTv
９龍が流行ったのは魔神学園の続編だったからでしょ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 00:56:09 ID:KyiqgDtO
売上はその作品自体の同人人気には関係なくても、
次回作のクオリティ（ボリューム、マップ数など）にダイレクトに響くので、
ジャンル寿命には関係ありかと。
減衰シリーズなんかまさにその典型だし。
９龍は同人人気が利益に繋がってるように見えないんだが、
次回作はどの程度の予算で作ってるのか心配になる。
次回作のクオリティ（ボリューム、マップ数など）にダイレクトに響くので、
ジャンル寿命には関係ありかと。
減衰シリーズなんかまさにその典型だし。
９龍は同人人気が利益に繋がってるように見えないんだが、
次回作はどの程度の予算で作ってるのか心配になる。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:08:40 ID:05Oh96rJ
「売れてない割に流行る」程度ならあるかも知れないけど「売れてないのに流行る」は無理だろ。やはりある程度の分母は必要だ。
炎紋章みたいに口コミでジワ売れみたいな前例もあるにはあるが、この多コンテンツ時代にはちょっと厳しい。
炎紋章みたいに口コミでジワ売れみたいな前例もあるにはあるが、この多コンテンツ時代にはちょっと厳しい。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:13:55 ID:rePZ1Tzq
今続々と乙女ゲ出てるけど
GSの２はブームくるかな
１の全盛期はかなりサークルいた覚えがある
GSの２はブームくるかな
１の全盛期はかなりサークルいた覚えがある
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:25:55 ID:Lh5OK0to
乙女詳しくないなりに勢いあるなぁと思って見てたんで、
発売前からやたら盛り上がってたデブゲーが全然来てないぽいことが意外だった。
でもよく考えれば降る接吻とか舞根とかも、派手に展開してるわりに同人では来てないし、
乙女ゲーで受ける受けないの差ってどこにあるんだろう。
今のところ同人で流行ったと言える乙女ゲーは後裔とGS1くらいだよね？
発売前からやたら盛り上がってたデブゲーが全然来てないぽいことが意外だった。
でもよく考えれば降る接吻とか舞根とかも、派手に展開してるわりに同人では来てないし、
乙女ゲーで受ける受けないの差ってどこにあるんだろう。
今のところ同人で流行ったと言える乙女ゲーは後裔とGS1くらいだよね？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:30:14 ID:usTir+s8
なんつうか、「解ってる」狙いじゃなく
なんか微妙にハズしているんだかどうなんだか…みたいな方がいいのかもね。
ｱﾝｼﾞｪもGS1も、「何だよ今時！ｗ」みたいな感じだったけど
そういうちょっとしたスキが受けたのかも。
白癬系とか、同人出身とか「解ってる」製作だと
今度は細かいツボが合わないかもしれない。
なんか微妙にハズしているんだかどうなんだか…みたいな方がいいのかもね。
ｱﾝｼﾞｪもGS1も、「何だよ今時！ｗ」みたいな感じだったけど
そういうちょっとしたスキが受けたのかも。
白癬系とか、同人出身とか「解ってる」製作だと
今度は細かいツボが合わないかもしれない。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:49:24 ID:h3o3xCaG
つーか実際にゲームをプレイしないと良さが分かんないと思う。
GS1も遥か３もやって初めて面白さが分かるタイプだし。
たとえ傍から見てたらどれも同じようにしか見えなくても。
GS1はとにかく凝ってるんだよ。なんかもうかゆいとこまで手が届くほど萌えつぼをついてくる。
あとシステムが乙女ゲーにしては面白すぎ。さすが初代時メモが全機種で１００万本以上売れた
システムなだけはあると思った。やるまでは時メモ馬鹿にしてたけど、システムすごく面白い。
遥かは１と２は全然はまんなかったんだけど、３は禿萌えた。
ストーリーがとにかく燃えたから。ストーリーがとにかく丁寧に作られてた。
案じぇははまるの無理だったが。
ゲームはやってみなきゃ分かんないというのが本当多いと思うよ。
男性向けのエアーとかエバー１７とか最近やったんだが、絵柄がすごく引いてたし
単なる電脳紙芝居だと思ってたが、そんなことどうでもよくなるくらい禿面白かった。
ゲームはやらないで批評なんてするもんじゃないと思った。
GS1も遥か３もやって初めて面白さが分かるタイプだし。
たとえ傍から見てたらどれも同じようにしか見えなくても。
GS1はとにかく凝ってるんだよ。なんかもうかゆいとこまで手が届くほど萌えつぼをついてくる。
あとシステムが乙女ゲーにしては面白すぎ。さすが初代時メモが全機種で１００万本以上売れた
システムなだけはあると思った。やるまでは時メモ馬鹿にしてたけど、システムすごく面白い。
遥かは１と２は全然はまんなかったんだけど、３は禿萌えた。
ストーリーがとにかく燃えたから。ストーリーがとにかく丁寧に作られてた。
案じぇははまるの無理だったが。
ゲームはやってみなきゃ分かんないというのが本当多いと思うよ。
男性向けのエアーとかエバー１７とか最近やったんだが、絵柄がすごく引いてたし
単なる電脳紙芝居だと思ってたが、そんなことどうでもよくなるくらい禿面白かった。
ゲームはやらないで批評なんてするもんじゃないと思った。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 02:01:24 ID:MtDcO1yn
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 02:08:56 ID:R98w/LT+
デブレボはちょっと来てる感じがする。
ちなみにヒロインはダイエット成功後で
ノマカプが主流。
ちなみにヒロインはダイエット成功後で
ノマカプが主流。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 02:20:58 ID:rePZ1Tzq
ノマカプ主流なんだ？
デブのヒロインしか知らないと未知の世界だな…
デブのヒロインしか知らないと未知の世界だな…
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 02:52:07 ID:0vu0670N
>>269
システム自体はありがちで単調じゃないか？
平日にパラメータを伸ばして休日にデートして最後に「告白される」
ときメモ黄金路線というかコンマイ保守的だと思ったよ
寧ろイベントの多様性と選択肢の多さが受けたような気がする
デート場所のセリフが季節と回数で変わったり、
好感度によって変わったり、
服のセンスはともかくコーデできる種類が多かったり。
案ジェと貼るかには最初ストーリーが無かったんだよな
「目標」と「制限時間」があってそれをクリアしろっていうだけ
GSも同じく「目標」と「制限時間」しかないゲームだけど
イベントや会話のバリエーションが比較にならないほど多彩
貼るかは3になってストーリー導入したお陰で
キャラクターの動きが目に見えて多くなった→人気 だとｵﾓ
案ジェも3ではストーリー有りなんだけど…
ストーリーの合間合間にキャライベントを挟んでる感じがイマイチ
システム自体はありがちで単調じゃないか？
平日にパラメータを伸ばして休日にデートして最後に「告白される」
ときメモ黄金路線というかコンマイ保守的だと思ったよ
寧ろイベントの多様性と選択肢の多さが受けたような気がする
デート場所のセリフが季節と回数で変わったり、
好感度によって変わったり、
服のセンスはともかくコーデできる種類が多かったり。
案ジェと貼るかには最初ストーリーが無かったんだよな
「目標」と「制限時間」があってそれをクリアしろっていうだけ
GSも同じく「目標」と「制限時間」しかないゲームだけど
イベントや会話のバリエーションが比較にならないほど多彩
貼るかは3になってストーリー導入したお陰で
キャラクターの動きが目に見えて多くなった→人気 だとｵﾓ
案ジェも3ではストーリー有りなんだけど…
ストーリーの合間合間にキャライベントを挟んでる感じがイマイチ
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 03:11:14 ID:h3o3xCaG
>>273
あー確かに作業的だね。
多分自分がアトリ絵シリーズとかプリソセスメーカーとかの
パラメーターをちまちま上げたりとか図鑑埋めとかそういう
ちまちま作業が好きな性格だからだと思う。
何で時メモシステムにはすごくはまったw。
あー確かに作業的だね。
多分自分がアトリ絵シリーズとかプリソセスメーカーとかの
パラメーターをちまちま上げたりとか図鑑埋めとかそういう
ちまちま作業が好きな性格だからだと思う。
何で時メモシステムにはすごくはまったw。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 07:34:11 ID:SJIQtmCp
やってみないと解らないは
レじぇんディアと安サガで痛いほど実感
どっちも一部では評価悪いけど安サガは狂うほど面白かった
レじぇんディアと安サガで痛いほど実感
どっちも一部では評価悪いけど安サガは狂うほど面白かった
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 09:24:10 ID:Lz5KfZZv
ここのスレでプレイ見送っていた各種ゲームが欲しくなった人多そう。
いや…自分がそうなだけなんだけど…
いや…自分がそうなだけなんだけど…
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 11:46:28 ID:9wbrd3zy
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 11:52:03 ID:KX7ddpP9
大神面白そうだよね。
女キャラは可愛いから、
男キャラがあと数人いれば、結構同人人気も出そうだけど
…難しいか…。
女キャラは可愛いから、
男キャラがあと数人いれば、結構同人人気も出そうだけど
…難しいか…。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 11:54:27 ID:e8BdNiAu
亜麻寺酢を擬人化してるサイトがあった
10spぐらいはできるんじゃないか？
10spぐらいはできるんじゃないか？
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:13:32 ID:EeZlv8y8
>>275
案サガはさすがに「やってみないと解らない」レベルではなく「人を超選び過ぎる」レベルだと思うぞー…。
遥か３とかGS１はやった人の大半は程度の差はあれ満足してくれそうだが、
あれはさすがにアンチの方を圧倒的に産むと思う…。
あれほど一般人やライトユーザーを突き放しまくったゲーム、他では米グラントストーリーくらいし思いつかないw。
出た当時の２ちゃんのゲーム板の祭りはすごかったw。
案サガはさすがに「やってみないと解らない」レベルではなく「人を超選び過ぎる」レベルだと思うぞー…。
遥か３とかGS１はやった人の大半は程度の差はあれ満足してくれそうだが、
あれはさすがにアンチの方を圧倒的に産むと思う…。
あれほど一般人やライトユーザーを突き放しまくったゲーム、他では米グラントストーリーくらいし思いつかないw。
出た当時の２ちゃんのゲーム板の祭りはすごかったw。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:16:15 ID:ZW3CKi7P
ベイ倉、非オタからの評判悪かったの？
お猿のように遊びまくったよ
同人もあんまりなかったね。
お猿のように遊びまくったよ
同人もあんまりなかったね。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:22:01 ID:EeZlv8y8
評判悪いと思うよ。
一般人やライトは武器合成とか分け分からず、戦闘でちまちま０～１ダメージしか与えられない人続出だったと思う。
チェイン続けるのも難しいし。
OPはPSの中では屈指の出来だと思うんだけどねー。
あのOP初めて見た時、ゲームでここまでできるのかとまじで震えた。
一般人やライトは武器合成とか分け分からず、戦闘でちまちま０～１ダメージしか与えられない人続出だったと思う。
チェイン続けるのも難しいし。
OPはPSの中では屈指の出来だと思うんだけどねー。
あのOP初めて見た時、ゲームでここまでできるのかとまじで震えた。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:33:46 ID:ZW3CKi7P
あー、完全にゲーオタ向けだったね。
「銀の武器はアンデッドに強い」「行き止まりだったら、今見えないどこかにスイッチ有」
みたいな、ゲームのお約束を分かっている人向け。
キャラクターや絵は、同人受けしそうだったのに
先が見たくてもゲームを進められないんじゃなぁ…。
しかし、慶応F辺りで起きた
「ｷｮｰ様のおかげで、女も必殺技のコマンドを入力をマスター」現象には至らなかったのね
「銀の武器はアンデッドに強い」「行き止まりだったら、今見えないどこかにスイッチ有」
みたいな、ゲームのお約束を分かっている人向け。
キャラクターや絵は、同人受けしそうだったのに
先が見たくてもゲームを進められないんじゃなぁ…。
しかし、慶応F辺りで起きた
「ｷｮｰ様のおかげで、女も必殺技のコマンドを入力をマスター」現象には至らなかったのね
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:59:55 ID:U0diFSME
非オタの評判が悪いというよりは、
ライト層には評判悪い以前に認知度皆無、
同人層にはキャラなど目を引くものがなかったので認知度皆無、
ﾌﾟﾚｲしてる層＝そういうの好きなﾔｼ、って感じだ。
自分もサルみたいにﾌﾟﾚｲしてた派だけど、
補完する必要皆無、隙間想像不能なストーリーだったので
全く同人には繋がらなかったな。
ゾンビ系×ｱツﾕﾚｲものとかしか描けなさそうｗｗ
ライト層には評判悪い以前に認知度皆無、
同人層にはキャラなど目を引くものがなかったので認知度皆無、
ﾌﾟﾚｲしてる層＝そういうの好きなﾔｼ、って感じだ。
自分もサルみたいにﾌﾟﾚｲしてた派だけど、
補完する必要皆無、隙間想像不能なストーリーだったので
全く同人には繋がらなかったな。
ゾンビ系×ｱツﾕﾚｲものとかしか描けなさそうｗｗ
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 15:28:01 ID:ZW3CKi7P
確かに、一般的な「心躍る」感はなかったね
そのあたりの反省点（？）はＦＦ12に反映されたのかな
そのあたりの反省点（？）はＦＦ12に反映されたのかな
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:22:28 ID:ttj19Um2
FFブランド意識して、無理に「心躍る」感を出そうとして
なんか不自然な出来になったという印象が強い。
松野ゲー期待してた人、7以降のようなFFを期待してた人
6以前のようなFFを期待してた人。
どの層からも満遍なく反発が出てる不思議なゲームだと思った。
なんか不自然な出来になったという印象が強い。
松野ゲー期待してた人、7以降のようなFFを期待してた人
6以前のようなFFを期待してた人。
どの層からも満遍なく反発が出てる不思議なゲームだと思った。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:39:02 ID:Ut5B8W5r
＞どの層からも満遍なく反発が出てる不思議なゲームだと思った。
なるほどな
逆にDQ8とかは逆の印象だったな
初期のDQに魂を縛られたｵｻｰﾝｵﾊﾞｻﾝにも、７で幻滅したけどとりあえずって人にも
変化しすぎてついてけねーとためらいつつとりあえずプレイした人にも
とりあえず満遍なくそれなりのレベルで受け入れられてる印象が結構強い
超リアルな美麗ポリゴンRPGで育った世代がどういう印象だったのかは
詳しくないのでわからないのだが
なるほどな
逆にDQ8とかは逆の印象だったな
初期のDQに魂を縛られたｵｻｰﾝｵﾊﾞｻﾝにも、７で幻滅したけどとりあえずって人にも
変化しすぎてついてけねーとためらいつつとりあえずプレイした人にも
とりあえず満遍なくそれなりのレベルで受け入れられてる印象が結構強い
超リアルな美麗ポリゴンRPGで育った世代がどういう印象だったのかは
詳しくないのでわからないのだが
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:50:14 ID:ZW3CKi7P
美麗画像といっても、限界があるというか、すぐに慣れてしまうと言うか…
ＦＦ7を始めてみた時は「sugeeeeee!!!!!1!!!1」と思ったのに
今では、新作の画像を見ても「おー、きれい」の持続時間が短くなってきた。
もっと古いと、SFCのｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰもsugeeeeee!!!と思ったな。
ゲームってやっぱりゲーム＝遊び道具だから、
遊んで楽しいゲームがやっぱり強いね。（当たり前か）
ＦＦ7を始めてみた時は「sugeeeeee!!!!!1!!!1」と思ったのに
今では、新作の画像を見ても「おー、きれい」の持続時間が短くなってきた。
もっと古いと、SFCのｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰもsugeeeeee!!!と思ったな。
ゲームってやっぱりゲーム＝遊び道具だから、
遊んで楽しいゲームがやっぱり強いね。（当たり前か）
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:53:15 ID:EeZlv8y8
でも今ＦＦ7やるとあまりのポリゴンのへぼさに驚くよ。
もういつの間にかユーザーの目がすごく肥えてる。
当時あんなのすごいと思ったCGなんだがなー。
もういつの間にかユーザーの目がすごく肥えてる。
当時あんなのすごいと思ったCGなんだがなー。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:54:35 ID:XBEp/5W0
DQやる層は、他に美麗ポリゴンゲーをやるやらないは別として
「"DQには"美麗ポリゴンを求めない」という考えの人が多いんじゃないかな？
むしろ、7のホラー寸前のポリゴンムービーで
「DQにリアルポリゴンはやめてくれ！」って思ってるパターンのほうが
多そうだと思った。
DQに関しては、あの3人が揃って作ってはじめて「DQ」だという
感があるから、
逆に、3DでDQの世界をイメージ崩さずに再現できたことに
一定の評価が与えられてたしね。
製作会社の人間が「初期のDQにハマった世代」というのも
見た目はがらりと変わりつつも、DQテイストを保持できたことに
貢献していたのかもしれない。
「"DQには"美麗ポリゴンを求めない」という考えの人が多いんじゃないかな？
むしろ、7のホラー寸前のポリゴンムービーで
「DQにリアルポリゴンはやめてくれ！」って思ってるパターンのほうが
多そうだと思った。
DQに関しては、あの3人が揃って作ってはじめて「DQ」だという
感があるから、
逆に、3DでDQの世界をイメージ崩さずに再現できたことに
一定の評価が与えられてたしね。
製作会社の人間が「初期のDQにハマった世代」というのも
見た目はがらりと変わりつつも、DQテイストを保持できたことに
貢献していたのかもしれない。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:55:24 ID:ZW3CKi7P
そうそう。今見ると「あれっ？」と思う。
絵（視覚）に関しては、人ってすぐ慣れちゃうのかな。
ファミ時代の「森」グラフィックも、当時はあれちゃんと「森だ」と思って見てたしね。
絵（視覚）に関しては、人ってすぐ慣れちゃうのかな。
ファミ時代の「森」グラフィックも、当時はあれちゃんと「森だ」と思って見てたしね。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 16:59:08 ID:tNmivwFi
FF12はなぜ駄目なのかまとめwiki見てきたけど面白いな。
作品を非難するのがアンチ、アンチを非難するのが信者って納得。
たった一月でアンチスレが100を優に超してるっていうのは
逆に潜在的な購買層の厚さだろうな。
本格的に客離れが進むとアンチスレの勢いもなくなるから。
しかしハミ通のレビューは何なんだ？
もう何年も見てないけど今どのくらいの発行部数＆
レビューとしての影響力があるんだろう？
ネット環境が近くにない小・中・高校生辺りは
それでも参考にするもんかね。
作品を非難するのがアンチ、アンチを非難するのが信者って納得。
たった一月でアンチスレが100を優に超してるっていうのは
逆に潜在的な購買層の厚さだろうな。
本格的に客離れが進むとアンチスレの勢いもなくなるから。
しかしハミ通のレビューは何なんだ？
もう何年も見てないけど今どのくらいの発行部数＆
レビューとしての影響力があるんだろう？
ネット環境が近くにない小・中・高校生辺りは
それでも参考にするもんかね。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:01:18 ID:EeZlv8y8
いや、DQ８のグラフィックはすごく評価高いよ。
なんつーかリアルがどーこーじゃなく、鳥山絵をあそこまで違和感無く３Dポリゴンに
仕上げた技術力がすごいと思う。
mk2見ても一番評価されて点数が高いのはグラフィック。
見る人見ればやっぱDQ８のグラフィックのすごさは分かるんじゃないかなー。
リアル＝すごい技術力 ではないと思う。
なんつーかリアルがどーこーじゃなく、鳥山絵をあそこまで違和感無く３Dポリゴンに
仕上げた技術力がすごいと思う。
mk2見ても一番評価されて点数が高いのはグラフィック。
見る人見ればやっぱDQ８のグラフィックのすごさは分かるんじゃないかなー。
リアル＝すごい技術力 ではないと思う。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:07:28 ID:txUNufBj
>>288
バ一チャ１は当時から怖かった記憶があるけどなw
もちろんすごいとも思ったけど。
DQ８は取山絵がそのままポリゴンになったのにまず感動したっけ
１の時からあった脳内イメージがまんま具現化されたみたいなものだったからね
過去シリーズをあれでリメイク汁って意見は何度見たかw確かにポリゴンマ一ニャとかスゴそう。
ポリゴンゲーって、リアル志向よりアニメ絵でデフォルメがきいてるものの方が
粗も見えないし派手になるし結局受ける気がする。そのアニメ絵が合わなければその時点でパスだけど。
モッコス様も像以前にゲーム画面出てきた時点で非難の嵐だったよな。
バ一チャ１は当時から怖かった記憶があるけどなw
もちろんすごいとも思ったけど。
DQ８は取山絵がそのままポリゴンになったのにまず感動したっけ
１の時からあった脳内イメージがまんま具現化されたみたいなものだったからね
過去シリーズをあれでリメイク汁って意見は何度見たかw確かにポリゴンマ一ニャとかスゴそう。
ポリゴンゲーって、リアル志向よりアニメ絵でデフォルメがきいてるものの方が
粗も見えないし派手になるし結局受ける気がする。そのアニメ絵が合わなければその時点でパスだけど。
モッコス様も像以前にゲーム画面出てきた時点で非難の嵐だったよな。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:08:29 ID:EeZlv8y8
>>292
潜在的な購買層の厚さでいったらDQ８の方が売り上げ１００万本以上もFF１２より多いのに
DQ８のアンチスレが１年でたったの１７スレで自然消滅したこと考えれば、
わずか２～３週間でアンチスレ１００スレ突破は以上だと思う。
あとハミ痛の発行部数は実売で２０万程度だと言われてる。
レビューとしての影響力なんて全然ないよ。
あんな嘘ばっかしのレビュー。
グランディ亜３とか炉ーグギャラクシーにプラチナ付けてる時点で終ってる。
世界的に超特大ヒットしたポケ門に２６点とかつけてる雑誌だぞ？
潜在的な購買層の厚さでいったらDQ８の方が売り上げ１００万本以上もFF１２より多いのに
DQ８のアンチスレが１年でたったの１７スレで自然消滅したこと考えれば、
わずか２～３週間でアンチスレ１００スレ突破は以上だと思う。
あとハミ痛の発行部数は実売で２０万程度だと言われてる。
レビューとしての影響力なんて全然ないよ。
あんな嘘ばっかしのレビュー。
グランディ亜３とか炉ーグギャラクシーにプラチナ付けてる時点で終ってる。
世界的に超特大ヒットしたポケ門に２６点とかつけてる雑誌だぞ？
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:09:40 ID:Tvry4a5i
ハミ通レビューはマツノゲーベタ褒め＋序盤しかプレイしないから…
実際マツノ信者にも中盤までのシナリオは割と評判いい
実際マツノ信者にも中盤までのシナリオは割と評判いい
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:12:06 ID:bYTYz41R
やる前は無茶苦茶反発してたなあ、銅鑼食え8。
結局文句つけながらもこのためにPS2購入したし
立体化したキャラに萌えを感じて同人にまで手を出しちゃったけど。
結局文句つけながらもこのためにPS2購入したし
立体化したキャラに萌えを感じて同人にまで手を出しちゃったけど。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:25:23 ID:Ut5B8W5r
>>296
そいやこのスレでも、ラストでアンチになる人が多いつってたね
レビューがウソばっかしかどうかはひとまず横においておいて、
一連のレスを見るだけでも「ゲームとしては面白い」「序盤～中盤は話もなかなか」
の二点が挙げられてることを見ると、高得点になっても不思議ではないのかな
そして楽しくラストまでプレイした人たちが大勢アンチになったと…
そいやこのスレでも、ラストでアンチになる人が多いつってたね
レビューがウソばっかしかどうかはひとまず横においておいて、
一連のレスを見るだけでも「ゲームとしては面白い」「序盤～中盤は話もなかなか」
の二点が挙げられてることを見ると、高得点になっても不思議ではないのかな
そして楽しくラストまでプレイした人たちが大勢アンチになったと…
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:28:23 ID:9wbrd3zy
それってオチのせいなのか、
それとも、もうラストかよ！？みたいな事なのか、どっちなんだろう
それとも、もうラストかよ！？みたいな事なのか、どっちなんだろう
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:31:46 ID:EeZlv8y8
雑誌だったら電激PSの方がよっぽど信用できると思う。
この雑誌って癌パレや９龍をすごいプッシュしてたりと、マイナー良ゲームの
宣伝にすごく力入れてくれるし。
レビューもハミ痛と違って、ちゃんと最後までプレイして書いてるらしい。
ちなみに発行部数ももうハミ痛より多く売れてる。
この雑誌って癌パレや９龍をすごいプッシュしてたりと、マイナー良ゲームの
宣伝にすごく力入れてくれるし。
レビューもハミ痛と違って、ちゃんと最後までプレイして書いてるらしい。
ちなみに発行部数ももうハミ痛より多く売れてる。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:39:13 ID:vi48veM4
ハミ通実売２０万程度ならデンゲキとそう変わらん
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:42:14 ID:ZW3CKi7P
未だに「ファミ」通なことに少しおどろき
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:42:35 ID:eizViE9t
ホラーゲーム同人って少ないな…
自分は海鮮だけど、本当に萌えが足りなくて困る
ホラーはやる人を選ぶから仕方ないのかな
自分は海鮮だけど、本当に萌えが足りなくて困る
ホラーはやる人を選ぶから仕方ないのかな
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:47:33 ID:EeZlv8y8
ホラーは元々売れて１０～２０万の土壌だからねー…
場イオが異状だっただけで。
ちなみに場イオ４かサイレソだと見た。
場イオが異状だっただけで。
ちなみに場イオ４かサイレソだと見た。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:50:27 ID:ojYwIb9+
>303
ﾎﾗｹﾞ同人をだしたいのだが
需要があるのか疑問でついｻｲﾄだけで終わってしまう
まさに>304の後者ｗ
ﾎﾗｹﾞ同人をだしたいのだが
需要があるのか疑問でついｻｲﾄだけで終わってしまう
まさに>304の後者ｗ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 18:08:01 ID:/Y6T4Aea
>>299
オチも物足りなさも両方あってアンチになる人が多いのかもね
後半になる程シナリオ量の少なさが目立つし
ＥＤはどっちかつとノマカプの人にダメージ大きそうだった
そんな自分は双子騎士や帝国関係に萌えたが同人ヒットも厳しいのかな…
オチも物足りなさも両方あってアンチになる人が多いのかもね
後半になる程シナリオ量の少なさが目立つし
ＥＤはどっちかつとノマカプの人にダメージ大きそうだった
そんな自分は双子騎士や帝国関係に萌えたが同人ヒットも厳しいのかな…
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 18:56:41 ID:dBmgqTQz
>>298
個人的に後半は「楽しくプレイ」というかライト層振り落としの苦行ゲーと思う。
フィールドの雑魚敵に瀕死→セーブ無しボスで全滅
→レベル上げて倒す→次のダンジョンも激強い の繰り返し。
噂の大灯台を前に挫折した。プレイ時間の割にシナリオは少ないのも物足りなかった。
個人的に後半は「楽しくプレイ」というかライト層振り落としの苦行ゲーと思う。
フィールドの雑魚敵に瀕死→セーブ無しボスで全滅
→レベル上げて倒す→次のダンジョンも激強い の繰り返し。
噂の大灯台を前に挫折した。プレイ時間の割にシナリオは少ないのも物足りなかった。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 19:04:16 ID:Ut5B8W5r
>>307
はー…なんかFF２のラスダンとか低ルズのDを思い出すな…
特にパンデモニウムとか思い出すのもトラウマだｗ ３時間無駄とかザラだったし
どっちも大好きなゲームだが、最後を二度やる気にはならない
当時もたぶん同じようにｳﾍｱな気分だった人はいたんだろうけど
今のほうがゲームに不満を言うのがデフォになってるから
アンチの声も大きくなるようになったのかな
そしてゲームのｵﾓｼﾛさよりｳﾍｱ部分が自分の中で大きくなる・吐き出すと
同人意欲も減退すると
はー…なんかFF２のラスダンとか低ルズのDを思い出すな…
特にパンデモニウムとか思い出すのもトラウマだｗ ３時間無駄とかザラだったし
どっちも大好きなゲームだが、最後を二度やる気にはならない
当時もたぶん同じようにｳﾍｱな気分だった人はいたんだろうけど
今のほうがゲームに不満を言うのがデフォになってるから
アンチの声も大きくなるようになったのかな
そしてゲームのｵﾓｼﾛさよりｳﾍｱ部分が自分の中で大きくなる・吐き出すと
同人意欲も減退すると
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 19:25:23 ID:kEi3J3JE
>>308
これだけ個人間の情報発信が容易になった今、
自分ひとりでも見切り発車的に萌えてやるわ！という意気込みを崩されやすいってのもある
朱に交われば赤くなるっつーか
昔プレイして「これ神ゲー！」と思っていたタイトルでも
今改めてネットで評価見たら糞判定食らってるのとか一杯あったよ
これだけ個人間の情報発信が容易になった今、
自分ひとりでも見切り発車的に萌えてやるわ！という意気込みを崩されやすいってのもある
朱に交われば赤くなるっつーか
昔プレイして「これ神ゲー！」と思っていたタイトルでも
今改めてネットで評価見たら糞判定食らってるのとか一杯あったよ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 20:40:18 ID:1j9zrh7U
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 20:45:57 ID:kEi3J3JE
と、言うかFFDQ板スレの伸び具合、801板松野スレの伸び具合、幸の登録具合を見ると
確実にこりゃ来ないなFF12……
確実にこりゃ来ないなFF12……
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 21:17:06 ID:DDF3byhS
次に出るFF１３の売り上げってどーなるんだろーねー…。
８→９では１００万本以上売り上げ落としたけど。
PS３になることだし、次回作は確実に200万超えないな。
個人的にはFF１３は１１と同じオンラインな気もするけど。
８→９では１００万本以上売り上げ落としたけど。
PS３になることだし、次回作は確実に200万超えないな。
個人的にはFF１３は１１と同じオンラインな気もするけど。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 21:28:08 ID:e8BdNiAu
13はオンラインじゃないと思う。
北瀬組・野村のメンバーだから
7,8,10みたいに狙ってくるだろ
北瀬組・野村のメンバーだから
7,8,10みたいに狙ってくるだろ
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 21:30:49 ID:DDF3byhS
あ、そーなんだ。
個人的にはFFオンラインが今後正規ナンバーシリーズで出るのか、
それとも独立して出されるのかすごく気になる。
そういや今月はアトル銃の発売だね。
４月２０日発売のゲーム多いな。
個人的にはFFオンラインが今後正規ナンバーシリーズで出るのか、
それとも独立して出されるのかすごく気になる。
そういや今月はアトル銃の発売だね。
４月２０日発売のゲーム多いな。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 22:32:43 ID:XBEp/5W0
それ以前に
PS3自体がどうなるかが甚だ不安なんだよね。
本体価格がかなり高額になるだろうというのと
機能を生かそうと思ったらソフト開発費が十億単位になるので、
ついていけるメーカーがごく限られてしまうのとで、
ソフトの供給数にも疑問が出てくる。
果たして「ソフト目当てに本体を買う層」と
「ゲーム同人をする層」が、どこまで被るのか。
DSが元気なのは、ハードソフト共に安価なのもあるだろうし。
PS3本体が税込5万を越えたら、さすがに考えるよ……
PS3自体がどうなるかが甚だ不安なんだよね。
本体価格がかなり高額になるだろうというのと
機能を生かそうと思ったらソフト開発費が十億単位になるので、
ついていけるメーカーがごく限られてしまうのとで、
ソフトの供給数にも疑問が出てくる。
果たして「ソフト目当てに本体を買う層」と
「ゲーム同人をする層」が、どこまで被るのか。
DSが元気なのは、ハードソフト共に安価なのもあるだろうし。
PS3本体が税込5万を越えたら、さすがに考えるよ……
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 22:49:37 ID:qlIY9ozu
ハードの行く末を考えるスレになってきている
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:15:28 ID:usTir+s8
すぐ値段下がると思うけどどうかな？＞PS3
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:22:04 ID:BR8UHAt9
散々言われてるけど本体の値段うんぬんより
ソフト開発側の製作コスト負担に問題があるよね
なんかもうS○NYがPS3出しても周りはPS2ソフト開発し続けてしまえと思うｗ
ソフト開発側の製作コスト負担に問題があるよね
なんかもうS○NYがPS3出しても周りはPS2ソフト開発し続けてしまえと思うｗ
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:28:45 ID:/gZYf0jH
漏れは妊娠だからロードの入らない九部で作ってほしいもんだｗ
PSソフトのロードのうざいことうざいこと
PSソフトのロードのうざいことうざいこと
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:40:17 ID:DDF3byhS
PS２のロードうざいよねえ。
FC時代からゲームやってるゲーオタだが、これじゃゲーム離れも起きても仕方が無いよ。
なんで娯楽でやるゲームでストレスを溜めなきゃいかんのかと。
制作者が思ってる以上にロードはすごく大事なのにねえ。
FC時代からゲームやってるゲーオタだが、これじゃゲーム離れも起きても仕方が無いよ。
なんで娯楽でやるゲームでストレスを溜めなきゃいかんのかと。
制作者が思ってる以上にロードはすごく大事なのにねえ。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:54:19 ID:4n2Lw6qp
開発年数5年だろ？12って。
大所帯のスタッフ5年間分の給料と施設維持費、
その他経費計算してどれくらいの利益になるんだろ？
アンチスレの住人もFFを見捨てた訳じゃないだろうけど
今回の結果と新ハードの障壁があるんじゃ
13は発売日に飛びつく奴は相当減ったと思う。
ＦＦ＝面白い みたいなブランドイメージはもう全然ないし
逆にプレイした人間のレビュー見てからじゃないと動けない。
大所帯のスタッフ5年間分の給料と施設維持費、
その他経費計算してどれくらいの利益になるんだろ？
アンチスレの住人もFFを見捨てた訳じゃないだろうけど
今回の結果と新ハードの障壁があるんじゃ
13は発売日に飛びつく奴は相当減ったと思う。
ＦＦ＝面白い みたいなブランドイメージはもう全然ないし
逆にプレイした人間のレビュー見てからじゃないと動けない。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:57:59 ID:/gZYf0jH
PSはDVDが再生できる機能がある分重くなるのは仕方がないそうだが…
そんな機能なくてもいいのにな、ゲームさえ出来ればいい
ゲームはゲームっていう趣旨をもっている忍店堂が漏れは大好きだ。
そんな機能なくてもいいのにな、ゲームさえ出来ればいい
ゲームはゲームっていう趣旨をもっている忍店堂が漏れは大好きだ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:00:25 ID:kEi3J3JE
今出てる薄型PS2は本当に薄い
そこら辺のゲーム攻略本の方が分厚い
ただし機能は限定されてしまうけど
まあ私はPS3ハード自体も様子見だな
苦渋飲まされたし
そこら辺のゲーム攻略本の方が分厚い
ただし機能は限定されてしまうけど
まあ私はPS3ハード自体も様子見だな
苦渋飲まされたし
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:00:48 ID:DDF3byhS
失敗も１回までなら大丈夫だと思うよ。
失敗しても次で挽回すればブランド崩壊にはならない。
DQが復活できたのも失敗を2度続けなかったことだと思う。
減水は３と４と2回続けて失敗しちゃったのが致命的だったと思う。
３がいまいちな評判だったが、４の売り上げはそこまで酷くなかった。
前作より６万減ったがそれでも３０万以上売れた。
でも挽回すべき４で３以上の失敗作を出したせいで５の売り上げは前作より１４万もがくっと減った。
信者やオタクでも無い限り、一般やライトユーザーは2回も続けて失敗作を出された
シリーズはだいたい見捨てると思う。
失敗しても次で挽回すればブランド崩壊にはならない。
DQが復活できたのも失敗を2度続けなかったことだと思う。
減水は３と４と2回続けて失敗しちゃったのが致命的だったと思う。
３がいまいちな評判だったが、４の売り上げはそこまで酷くなかった。
前作より６万減ったがそれでも３０万以上売れた。
でも挽回すべき４で３以上の失敗作を出したせいで５の売り上げは前作より１４万もがくっと減った。
信者やオタクでも無い限り、一般やライトユーザーは2回も続けて失敗作を出された
シリーズはだいたい見捨てると思う。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:07:32 ID:mCa6ONna
減水は信者とライトユーザーの壁が厚いんだろうね
過去シリキャラが新作に出ると信者は喜ぶけど新規の人にはただの知らない一人のキャラだし
儲入ってる自分としては限定版が当日数時間で完売して
一切再版なしだったのが辛かったよ５orz
限定版の資料集の中身が同人描きにとって充実し過ぎていたから更に勿体無い
過去シリキャラが新作に出ると信者は喜ぶけど新規の人にはただの知らない一人のキャラだし
儲入ってる自分としては限定版が当日数時間で完売して
一切再版なしだったのが辛かったよ５orz
限定版の資料集の中身が同人描きにとって充実し過ぎていたから更に勿体無い
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:14:28 ID:TDc8LAGq
減衰は108人集めるのクリアするだけでも大変なのに
５に至ってはシステムがクソ中のクソってのも痛かったな…
ロード地獄に参った。戦闘に切り替わるのが遅いのが致命的
あとあのステータス・・・
自分も結構信者寄りだが、５は人に勧められない
ハマってやりこめば面白いんだが、それを勧めるには皆忙しくなりすぎたよ
５に至ってはシステムがクソ中のクソってのも痛かったな…
ロード地獄に参った。戦闘に切り替わるのが遅いのが致命的
あとあのステータス・・・
自分も結構信者寄りだが、５は人に勧められない
ハマってやりこめば面白いんだが、それを勧めるには皆忙しくなりすぎたよ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:15:15 ID:yzXX/G95
でも7年目の3作目で失敗するのと15年以上続いた作品が失敗するのは違うと思う
減衰はそもそも2作しか出ていなかった。しかも１と２は極めて似ていた。
最初から続編ありとして作られていたア－ク１と２くらい似ていたと思う。
まぁ3以前に外電も黒歴史みたいだが。
減衰に限らず、あらゆるゲームで3作目は駄作迷作と呼ばれる事が多いな
減衰はそもそも2作しか出ていなかった。しかも１と２は極めて似ていた。
最初から続編ありとして作られていたア－ク１と２くらい似ていたと思う。
まぁ3以前に外電も黒歴史みたいだが。
減衰に限らず、あらゆるゲームで3作目は駄作迷作と呼ばれる事が多いな
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:15:55 ID:yzXX/G95
あ上のレスは>>324宛です
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:28:21 ID:L0s4Qa6o
>>324
ハードが次世代機になってしまうだけで買い控える人は増えるんじゃないか？
同じハードでの発売なら確かに今回とさほど変わらない売上げはあると思う
逆に■の復活を信じて。
>>325
限定って年明けてから追加発売にならなかったっけ？
ゲドーして喜んでる人がいたような気がしたけど…幻か？
まあ減衰は6で張るモニアをやってシリーズ終了となるような気がする。
そうなると敵ボスが自分の秘密をベラベラ喋って殺されるパターンになるわけだが。
どうでもいいけど減衰って毎回毎回エレベーターが激重なんだよな。
ハードが次世代機になってしまうだけで買い控える人は増えるんじゃないか？
同じハードでの発売なら確かに今回とさほど変わらない売上げはあると思う
逆に■の復活を信じて。
>>325
限定って年明けてから追加発売にならなかったっけ？
ゲドーして喜んでる人がいたような気がしたけど…幻か？
まあ減衰は6で張るモニアをやってシリーズ終了となるような気がする。
そうなると敵ボスが自分の秘密をベラベラ喋って殺されるパターンになるわけだが。
どうでもいいけど減衰って毎回毎回エレベーターが激重なんだよな。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:30:09 ID:qVA2jW2m
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:31:24 ID:+j9J/Udi
目が点３＝２５万→DDSAT＝１５万→DDSAT２＝９万→デビ様雷堂７万
亜トラスも着々と負のスパイラルの道を歩んでるな…
次のペルンナ３で盛り返さないと会社事あぼんしそうだな
亜トラスも着々と負のスパイラルの道を歩んでるな…
次のペルンナ３で盛り返さないと会社事あぼんしそうだな
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:36:30 ID:QB6xtqAA
減衰３から急に売上が下がったのは、技術力もないのにポリゴン化したせいで
操作性の悪さ、マップ数の少なさ、戦闘の面倒くささなど
ゲーム全体のクオリティが大幅に下がったのが原因だったと思う。
当時すでに、外伝や親書みたいな安いコストで信者から搾取商法が
敬遠され始めてきてたし、３の安っぽい作りが決定打になったかと。
元々減衰って地味だけど遊びやすく丁寧に作ってたシリーズだし、
余計に落差が感じられたんじゃないかな。
ラスボスやキャラの扱いがどうの、という所まで思い入れができた人は、
声がでかいから目立つけど、実際の総数は少ないと思う。
１と２の頃にサイトやってた人の日記を当時色々見てたけど、
途中で飽きて止める人や日記で話題にして終わり、
４の発売日は気づかずスルーという人も多かったよ。
５の原点回帰路線の噂を聞いて戻ってきた人もぼちぼちいるけど、
あのシステムのクソさのせいか、途中でプレイ日記が止まってたりしてな…。
操作性の悪さ、マップ数の少なさ、戦闘の面倒くささなど
ゲーム全体のクオリティが大幅に下がったのが原因だったと思う。
当時すでに、外伝や親書みたいな安いコストで信者から搾取商法が
敬遠され始めてきてたし、３の安っぽい作りが決定打になったかと。
元々減衰って地味だけど遊びやすく丁寧に作ってたシリーズだし、
余計に落差が感じられたんじゃないかな。
ラスボスやキャラの扱いがどうの、という所まで思い入れができた人は、
声がでかいから目立つけど、実際の総数は少ないと思う。
１と２の頃にサイトやってた人の日記を当時色々見てたけど、
途中で飽きて止める人や日記で話題にして終わり、
４の発売日は気づかずスルーという人も多かったよ。
５の原点回帰路線の噂を聞いて戻ってきた人もぼちぼちいるけど、
あのシステムのクソさのせいか、途中でプレイ日記が止まってたりしてな…。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:38:48 ID:mCa6ONna
＞329
追加販売はないと思う
キャンセル分を少し出しただけじゃない？
同人サイト見て回っても限定版資料集持ってる人持ってない人の差が激しいと言えば激しい
今月に出るキャラガイドが資料集以上の萌え燃料になればもう少し来るかな
浴び素みたいに萎える後出し設定出なければいいが…
減水者はもう慣れてるか？
追加販売はないと思う
キャンセル分を少し出しただけじゃない？
同人サイト見て回っても限定版資料集持ってる人持ってない人の差が激しいと言えば激しい
今月に出るキャラガイドが資料集以上の萌え燃料になればもう少し来るかな
浴び素みたいに萎える後出し設定出なければいいが…
減水者はもう慣れてるか？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:42:01 ID:HZRI5YAK
雷同は他の大作ゲームと発売時期がかぶってたのが痛いと思った。
金子絵は一般受けがイマイチそうだからキャラデザの人変えて正解かもね。
プレイ画面も厨受けしそうな感じになってたから敷居も低く感じる。
ただ以前からのファンが離れそうな予感。
金子絵は一般受けがイマイチそうだからキャラデザの人変えて正解かもね。
プレイ画面も厨受けしそうな感じになってたから敷居も低く感じる。
ただ以前からのファンが離れそうな予感。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:42:04 ID:1hLM1aZ8
ﾗｲﾄﾞｰは本当に発売時期がまずかったね。
しかしコアユーザー（ゲーオタね）の数が減ってきているんだろうな。
大学生くらいで、ゲームやりまくる人たちが。
しかしコアユーザー（ゲーオタね）の数が減ってきているんだろうな。
大学生くらいで、ゲームやりまくる人たちが。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:46:28 ID:mCa6ONna
最近の若い人にウケるには
まず絵が大事なんだろな…
金子絵は好きだけど金子絵で嫌う人がいるのは
若い子が飛翔でJOJOだけは読んでなかったって意見とがあるのと似てると思う
ポリゴンがアニメっぽくない人間寄りリアルポリゴンなのに
若い子にウケてるゲームは不思議だ
まず絵が大事なんだろな…
金子絵は好きだけど金子絵で嫌う人がいるのは
若い子が飛翔でJOJOだけは読んでなかったって意見とがあるのと似てると思う
ポリゴンがアニメっぽくない人間寄りリアルポリゴンなのに
若い子にウケてるゲームは不思議だ
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:50:42 ID:+j9J/Udi
絵が大事なのは仕方がないと思うよ。
だってゲームは実際に買って自分でプレイしなきゃ面白さが分からないんだから。
新作は特に絵やグラフィックで判断せざるをえない。
だってゲームは実際に買って自分でプレイしなきゃ面白さが分からないんだから。
新作は特に絵やグラフィックで判断せざるをえない。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:52:36 ID:zatqxC0P
そして絵とパッケだけのﾃﾝﾌﾟﾗｹﾞｰが増えていく
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:55:43 ID:+j9J/Udi
そういう糞ゲーは次回作の売り上げには繋がらないから一発屋で終る。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:08:10 ID:TDc8LAGq
絵か…
ふと思ったんだが、DQが同人で流行らないのって絵の問題もあるのかもな
ぬっちゃけ８が美麗な今時アヌメ絵・萌え絵だったらすげー流行ってたりして
もちろん屋ンガスや王様みたいなコメディタッチのキャラ禁止でｗ
自分はゲームはゲームとしての価値＞同人だから今のままで変更無しのほうがいいけど
考察の一つとしてそう思った
ふと思ったんだが、DQが同人で流行らないのって絵の問題もあるのかもな
ぬっちゃけ８が美麗な今時アヌメ絵・萌え絵だったらすげー流行ってたりして
もちろん屋ンガスや王様みたいなコメディタッチのキャラ禁止でｗ
自分はゲームはゲームとしての価値＞同人だから今のままで変更無しのほうがいいけど
考察の一つとしてそう思った
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:10:58 ID:+j9J/Udi
そんなDQ嫌だなあ…
酉山絵だからこそのDQだし
酉山絵じゃなくなったDQって死ぬ程売り上げ落ちそう
酉山絵だからこそのDQだし
酉山絵じゃなくなったDQって死ぬ程売り上げ落ちそう
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:20:30 ID:pB2YXoYp
絵以前に DQで ホモるなんて とんでもない！
という意識はみんな無いか？無いか…
という意識はみんな無いか？無いか…
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:24:26 ID:atpwoNZH
そんな意識はまったくないな、何故って同人者だから
ﾌｫﾓるのも百合るのも萌えの勝手だよ
漏れは自分で書こうとは思わないが、本は買うｗ
ﾌｫﾓるのも百合るのも萌えの勝手だよ
漏れは自分で書こうとは思わないが、本は買うｗ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:30:24 ID:8G5AwB3d
DQは突詰めて言えばあの御三家が作るからこそという感じだからね
途中で制作が変わったゲームなんか見てるとその認識は正しいと思う
……杉やん頑張れ
>>342
DQには思い入れないから萌える事に抵抗全然ないよ。
途中で制作が変わったゲームなんか見てるとその認識は正しいと思う
……杉やん頑張れ
>>342
DQには思い入れないから萌える事に抵抗全然ないよ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:36:21 ID:Pqb9k9Sz
>340
DQ8で同人人口が増えたから、
絵が影響するのはあるだろうけど、
そこまで変わったら、逆に「こんなのDQじゃない」って
手を出さない人のほうが増えそうな気がする。
DQのファン層って、ある意味保守的だから。
FFがハードの発達に伴ってどんどん変わって行ったのを尻目に
DQは開発メーカーは変えてもDQテイストや三本柱は変えずに
ずっと来たわけだからね。
DQ8で同人人口が増えたから、
絵が影響するのはあるだろうけど、
そこまで変わったら、逆に「こんなのDQじゃない」って
手を出さない人のほうが増えそうな気がする。
DQのファン層って、ある意味保守的だから。
FFがハードの発達に伴ってどんどん変わって行ったのを尻目に
DQは開発メーカーは変えてもDQテイストや三本柱は変えずに
ずっと来たわけだからね。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 01:59:38 ID:8G5AwB3d
DQ8は新規も多かったらしい
何でも6割は新規だったとか
昔からのファン層はむしろ中古買ってそう
いまだにDQ8は中古でよく売れているし
何でも6割は新規だったとか
昔からのファン層はむしろ中古買ってそう
いまだにDQ8は中古でよく売れているし
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 02:04:03 ID:9rV/M/el
絵師が変わった仮面３も、昔から＠ラスジャンルで回遊していた人たちよりも
新規の人の方が盛り上がりそうだなあ。
それが吉とでるか凶とでるか。
新規の人の方が盛り上がりそうだなあ。
それが吉とでるか凶とでるか。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 02:06:05 ID:+j9J/Udi
DQ8は中古だけで１００万本売れたらしいよ。
中古で売れる数ってのは馬鹿にできないらしい。
中古で売れる数ってのは馬鹿にできないらしい。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 03:00:11 ID:+PQXWI72
DQ8
カコイイ目のキャラが数揃えばDQの女性向同人も
もっと過熱したと思うよ。
ヤソガスとかト□デ王のキャラクター性は
けっこうわかりやすく萌えキャラ気質だったし、
鳥屋間絵自体は、萌えを感じる人多いと思う。
ネックなのはデザインだけかな。
ゲーオタな自分としては「だがその硬派さがいい」
同人オタな自分としては「ト□デ王が渋カッチョいいワガママキュート王様だったら萌え～」
二つの正反対な気持ちを抱いてしまう。
カコイイ目のキャラが数揃えばDQの女性向同人も
もっと過熱したと思うよ。
ヤソガスとかト□デ王のキャラクター性は
けっこうわかりやすく萌えキャラ気質だったし、
鳥屋間絵自体は、萌えを感じる人多いと思う。
ネックなのはデザインだけかな。
ゲーオタな自分としては「だがその硬派さがいい」
同人オタな自分としては「ト□デ王が渋カッチョいいワガママキュート王様だったら萌え～」
二つの正反対な気持ちを抱いてしまう。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 03:13:13 ID:pB2YXoYp
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 03:26:13 ID:zrG/5jl5
ヤソガスが美形だったらヤン×主人公下克上カプがブレイクしたんだろうが……
でもヤソガスはあのキャラデザだからこそ愛されてるんだよな
今度はメイン張るし
でもヤソガスはあのキャラデザだからこそ愛されてるんだよな
今度はメイン張るし
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 03:46:48 ID:+PQXWI72
>>350
現在の彼は渋カッチョというより「かわいいワガママキュート王様」だと思うんだ。
萌えるけどヤオイカプとかでホモらせるのは罪悪感を感じるマスコット。
ヤソガスも、主人公を慕ってる系で人気出そう。
あの設定だけコピーして美形キャラにしたら、同人人気上がるんだろうと思う。
現在の彼は渋カッチョというより「かわいいワガママキュート王様」だと思うんだ。
萌えるけどヤオイカプとかでホモらせるのは罪悪感を感じるマスコット。
ヤソガスも、主人公を慕ってる系で人気出そう。
あの設定だけコピーして美形キャラにしたら、同人人気上がるんだろうと思う。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 04:08:59 ID:v682A3kk
>>347
現在のファンだけでは最終的に先細りになっていくと
見越しての絵師交代なんだと思う。
一部ファンのように金子絵にこだわらない新規の方が盛り上がると思う。
でも、仮面は元から金子絵の影響ってそんなにないと思うんだ。
肝心の悪魔＝ペルソナがドット絵だったせいか
金子絵って特殊ペルソナとキャラクターの設定イラだけだったし、
2になってからは設定イラだけで、プレイ中ずっと見てる顔グラは副島絵だった。
なのに「金子絵じゃないならｲﾗﾈ」ってのが時々いるから良く分からん。
絵よりもステータス画面や戦闘シーンのポップさというか
コミックっぽさというか、そっちの方が拒絶反応出てしかるべきだと思うんだが。
自分は面白そうだと思ったけど「ダークな感じ」は薄まったと思う。
そして9龍に通じるものを感じる＞昼間は学園生活、夜は探検
現在のファンだけでは最終的に先細りになっていくと
見越しての絵師交代なんだと思う。
一部ファンのように金子絵にこだわらない新規の方が盛り上がると思う。
でも、仮面は元から金子絵の影響ってそんなにないと思うんだ。
肝心の悪魔＝ペルソナがドット絵だったせいか
金子絵って特殊ペルソナとキャラクターの設定イラだけだったし、
2になってからは設定イラだけで、プレイ中ずっと見てる顔グラは副島絵だった。
なのに「金子絵じゃないならｲﾗﾈ」ってのが時々いるから良く分からん。
絵よりもステータス画面や戦闘シーンのポップさというか
コミックっぽさというか、そっちの方が拒絶反応出てしかるべきだと思うんだが。
自分は面白そうだと思ったけど「ダークな感じ」は薄まったと思う。
そして9龍に通じるものを感じる＞昼間は学園生活、夜は探検
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:10:03 ID:0jLWxmad
仮面3
「金子絵じゃないからイラネ」っていう層の中にも
金子絵至上主義層、金子デザインが好きだって層
金子絵リメイクした副島絵が好きだって層、
副島のキャラデザインが嫌いな層
なんか色々気に入らないので、とりあえず絵師の名前出してる層と、
色々あると思うよ。
全体的な世界観への拒否反応が、絵師に向ったっていうのも強い。
仮面3、ゲームとしてはユニークでいいと思うけど、
頭を拳銃で打ち抜く自殺モーションでペルソナ召還とかいう、
いわゆる「ダァク系厨設定☆」みたいなノリにだけは首をかしげた。
@ラスだからそこまで安易なオサレダァクなノリで通すとは思わないけど
キャラにトラウマ満載で、ダァクでオサレ、の方が同人では流行るんだろうな
「金子絵じゃないからイラネ」っていう層の中にも
金子絵至上主義層、金子デザインが好きだって層
金子絵リメイクした副島絵が好きだって層、
副島のキャラデザインが嫌いな層
なんか色々気に入らないので、とりあえず絵師の名前出してる層と、
色々あると思うよ。
全体的な世界観への拒否反応が、絵師に向ったっていうのも強い。
仮面3、ゲームとしてはユニークでいいと思うけど、
頭を拳銃で打ち抜く自殺モーションでペルソナ召還とかいう、
いわゆる「ダァク系厨設定☆」みたいなノリにだけは首をかしげた。
@ラスだからそこまで安易なオサレダァクなノリで通すとは思わないけど
キャラにトラウマ満載で、ダァクでオサレ、の方が同人では流行るんだろうな
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:38:53 ID:+j9J/Udi
元々熱心な目が点ファンからは叩かれまくってたペルンナシリーズだからこそ
絵師を変えても反発は少ないと制作サイドは思ってペルンナ３は副島絵にしたんじゃないか？。
新規獲得のためにも一般受けしやすい絵のゲームを作りたい→でもこの新作の売れない時代に
新作として出すのはリスクが高すぎる→目が点本シリーズの絵を変える訳にはいかないからペルンナの絵を
変えよう（元々女性人気の方が高いし）
ってことなんじゃないかと。
>>353
自分も９龍を彷彿させるものがあると思ったよ。
たぶん９龍ファンの獲得も狙ってるんだろうと思う。
ひょっとして外注でシャウ斗も関わってるかもね。
絵師を変えても反発は少ないと制作サイドは思ってペルンナ３は副島絵にしたんじゃないか？。
新規獲得のためにも一般受けしやすい絵のゲームを作りたい→でもこの新作の売れない時代に
新作として出すのはリスクが高すぎる→目が点本シリーズの絵を変える訳にはいかないからペルンナの絵を
変えよう（元々女性人気の方が高いし）
ってことなんじゃないかと。
>>353
自分も９龍を彷彿させるものがあると思ったよ。
たぶん９龍ファンの獲得も狙ってるんだろうと思う。
ひょっとして外注でシャウ斗も関わってるかもね。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:49:39 ID:+j9J/Udi
つーか熱心なファンの存在はメーカーにとってはありがたい存在だと思うが、
その我侭にはあんまりつきあわない方が良いと思うがねー。
でないとディープなマニア層の意見を聞き入れまくった結果、新規が入って来れなくなって
自滅した格ゲーや音ゲーと同じ道を辿ることになりかねん。
声がでかいから数が多いように見えるが、所詮はオタクやマニアはマイナーな存在だ。
サイレントマジョリティ層である一般人やライトユーザーに合わせた方がいいにきまってる。
もっとも目が点はそのダークさやマニアさが売りでいままでやって来れたソフトだし、
一歩間違えば、今までの固定層さえ軒並み逃がす結果になりかねないから
ペルンナ３はどうなるかねー…。新規もつかめず今までの固定ファンをも逃がす結果にならなきゃいいけど…。
その我侭にはあんまりつきあわない方が良いと思うがねー。
でないとディープなマニア層の意見を聞き入れまくった結果、新規が入って来れなくなって
自滅した格ゲーや音ゲーと同じ道を辿ることになりかねん。
声がでかいから数が多いように見えるが、所詮はオタクやマニアはマイナーな存在だ。
サイレントマジョリティ層である一般人やライトユーザーに合わせた方がいいにきまってる。
もっとも目が点はそのダークさやマニアさが売りでいままでやって来れたソフトだし、
一歩間違えば、今までの固定層さえ軒並み逃がす結果になりかねないから
ペルンナ３はどうなるかねー…。新規もつかめず今までの固定ファンをも逃がす結果にならなきゃいいけど…。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 06:06:33 ID:uZ1ADpWv
>>306-307
遅レスだけど最終幻想12の本編が異様に少なく（短く）て
しかも膨大なサブ要素は完全に切り離しで
手を出す出さないもユーザー任せにしてるのは
前作までの本編追っかけで約100時間プレイの様式を見直したのかなと思った
前から最終幻想が長時間かかりすぎるという不満意見はあったしさ
でもここまでだとやや極端かなとサブ要素に浸ってる自分も思う
サブ要素が本編を補完するエピソードも織り込めそうな作りなだけに惜しく感じるし
本編に絡んでミニゲーム必須感は10の最強武器でも拒絶反応が出てたけど
かと言って12のように無視可能だけど無視した人が苦労しすぎてしまうのもまずいなと
次ではこのあたり上手くバランスを取ってくれることを願ってる
遅レスだけど最終幻想12の本編が異様に少なく（短く）て
しかも膨大なサブ要素は完全に切り離しで
手を出す出さないもユーザー任せにしてるのは
前作までの本編追っかけで約100時間プレイの様式を見直したのかなと思った
前から最終幻想が長時間かかりすぎるという不満意見はあったしさ
でもここまでだとやや極端かなとサブ要素に浸ってる自分も思う
サブ要素が本編を補完するエピソードも織り込めそうな作りなだけに惜しく感じるし
本編に絡んでミニゲーム必須感は10の最強武器でも拒絶反応が出てたけど
かと言って12のように無視可能だけど無視した人が苦労しすぎてしまうのもまずいなと
次ではこのあたり上手くバランスを取ってくれることを願ってる
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 06:30:27 ID:k3tVJAKc
100時間の様式なんて聞いたこともない
本編の標準はどれも50時間程度
12のストーリーがおかしいのは松野が投げたから
本編の標準はどれも50時間程度
12のストーリーがおかしいのは松野が投げたから
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 07:51:58 ID:9U/oXabm
ここで挙がっていた具ロー乱サーのこと調べたら、
新作楽しみになってきた。
絵が栗栖田に亜の人だからずっと気になってはいたけど
でも同人はそんなに多くないのかな
新作楽しみになってきた。
絵が栗栖田に亜の人だからずっと気になってはいたけど
でも同人はそんなに多くないのかな
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 09:03:04 ID:WznvoDUe
同人そのものに戻しちゃうけど、
最近の連作系ゲーム同人って他人に対して冷たくないか？
逆カプが反発するのは仕方が無いとしても、
全く係わり合いの無いカプですらゲーム内でのキャラの言動をネタに
「ゲームの感想」って武器を使って足の引っ張り合いをしているようで怖い。
自分の周りにもそれが原因で参入を止めたり、
早期撤退してるのがそこそこいるんだよな。
最近の連作系ゲーム同人って他人に対して冷たくないか？
逆カプが反発するのは仕方が無いとしても、
全く係わり合いの無いカプですらゲーム内でのキャラの言動をネタに
「ゲームの感想」って武器を使って足の引っ張り合いをしているようで怖い。
自分の周りにもそれが原因で参入を止めたり、
早期撤退してるのがそこそこいるんだよな。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 09:44:02 ID:atpwoNZH
そら新規参入時は色々気を使うもんだ
たとえばカプ人気一番のとこに入り、
もともといるサクルさんがたを邪険にしておけば
後々長く活動しようと思ってもいざこざが起きてしまうかもしれん。
うまくやるには多少はおためごかしをしなきゃならないもんだよ
社会に出てもそうだろ？
あと新規参入時にﾈﾀにされやすいのは、
ジャンル本も作ってないのにいきなり公募アンソロとか企画してたら
そりゃ叩いてくださいといってるようなもんだ。
よっぽど神レベルの同人誌とか作品を描く人で
個人の信者も持ってるなら別だけどな
たとえばカプ人気一番のとこに入り、
もともといるサクルさんがたを邪険にしておけば
後々長く活動しようと思ってもいざこざが起きてしまうかもしれん。
うまくやるには多少はおためごかしをしなきゃならないもんだよ
社会に出てもそうだろ？
あと新規参入時にﾈﾀにされやすいのは、
ジャンル本も作ってないのにいきなり公募アンソロとか企画してたら
そりゃ叩いてくださいといってるようなもんだ。
よっぽど神レベルの同人誌とか作品を描く人で
個人の信者も持ってるなら別だけどな
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:21:29 ID:uH7XoZko
>「ゲームの感想」って武器を使って足の引っ張り合い
そういうカプ厨は、ゲームに限らずどこでも発生してるよ。アニメも漫画も同じ。
ゲームジャンルに途中参入しにくいのは、
やっぱりプレイ直後か否かの温度差とかもあるからね、
発売してしばらく経って落ち着いたゲームジャンルは、
新しい萌え燃料の投下も無いし、サクル同士の交流も薄くなる。
別段厨が居ない場合でも、新規で入るのはやりにくそうな雰囲気にはなる。
そういうカプ厨は、ゲームに限らずどこでも発生してるよ。アニメも漫画も同じ。
ゲームジャンルに途中参入しにくいのは、
やっぱりプレイ直後か否かの温度差とかもあるからね、
発売してしばらく経って落ち着いたゲームジャンルは、
新しい萌え燃料の投下も無いし、サクル同士の交流も薄くなる。
別段厨が居ない場合でも、新規で入るのはやりにくそうな雰囲気にはなる。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:43:18 ID:WznvoDUe
新規参入ではなく「○○のせいで糞ゲーになった（ゲームそのものの感想）。
だから○○は嫌い」って２以外でも当たり前に主張することが
ゲーム者は多いなって思ったんだ。
アニメや漫画で「○○のせいで糞アニメになったから嫌い」なんて言っちゃうと
キャラ厨やらカプ厨って叩かれがちだけど、
ゲームの場合、「糞ゲーなのは事実なんだから、
○○が嫌いって言われてもしょうがないよね」って
発言が結構まかり通っちゃったりしてる。
アニメゲームみたいに嫌いなら嫌いで構わないとしても、
発言して好きな人を突っつかなくてもいいんでないかと思ってしまう。
だから○○は嫌い」って２以外でも当たり前に主張することが
ゲーム者は多いなって思ったんだ。
アニメや漫画で「○○のせいで糞アニメになったから嫌い」なんて言っちゃうと
キャラ厨やらカプ厨って叩かれがちだけど、
ゲームの場合、「糞ゲーなのは事実なんだから、
○○が嫌いって言われてもしょうがないよね」って
発言が結構まかり通っちゃったりしてる。
アニメゲームみたいに嫌いなら嫌いで構わないとしても、
発言して好きな人を突っつかなくてもいいんでないかと思ってしまう。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:50:58 ID:+VQymATV
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/13(木) 10:55:01 ID:XfoZqT2d
ゲームの場合と言われも正直ピンとこないな。
＞ゲームの場合、「糞ゲーなのは事実なんだから、
＞○○が嫌いって言われてもしょうがないよね」って
＞発言が結構まかり通っちゃったりしてる。
アニメでも漫画でもどこでも見るし。気のせいだと思うよ。
＞ゲームの場合、「糞ゲーなのは事実なんだから、
＞○○が嫌いって言われてもしょうがないよね」って
＞発言が結構まかり通っちゃったりしてる。
アニメでも漫画でもどこでも見るし。気のせいだと思うよ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:55:26 ID:uH7XoZko
いや、だからそんなのアニメや漫画ジャンルでもあるって。
「○○が出てくるとメインの話の進行が遅れてつまらなくなる」
「○○が出てくると、○○マンセーになって話の統合性がとれなくなる」
「○○が出てくる時だけ作画予算つかって、それ意外は糞作画になる」
この手の発言や主張は頻繁に出てくるよ。
具体例を上げると、該当ジャンルに失礼だから割けるけど、
思い当たるものはいくらでもあるべ。
ID： WznvoDUe が、個人的に何か嫌な思いしたんだったら不憫だし
「わざわざ嫌い発言すんな」自体には同意だけど、
ゲームの場合のみで括るのはなんか違うと思う
「○○が出てくるとメインの話の進行が遅れてつまらなくなる」
「○○が出てくると、○○マンセーになって話の統合性がとれなくなる」
「○○が出てくる時だけ作画予算つかって、それ意外は糞作画になる」
この手の発言や主張は頻繁に出てくるよ。
具体例を上げると、該当ジャンルに失礼だから割けるけど、
思い当たるものはいくらでもあるべ。
ID： WznvoDUe が、個人的に何か嫌な思いしたんだったら不憫だし
「わざわざ嫌い発言すんな」自体には同意だけど、
ゲームの場合のみで括るのはなんか違うと思う
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:57:03 ID:Q9qaX1Q6
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 11:01:22 ID:uH7XoZko
366は>>363ね
>>364
それは、夢想の制作もとであるk0eiが、
あまりにもアコギな商売してるからっていうせいも大きいと思う。
ﾊﾞｻﾗの情報が出た当初は「パクリかよ(;´Д`)」って意見も多かったし
萎えてた人も多かった。
その後三石夢想が、本編のミニゲームレベルのソフトのリリースをしだしたりして
k0ei商法について行けなくなった人が増えた。
一方で、千石夢想の方は、ﾊﾞｻﾗが出た影響か、
比較的しっかりとした作り込みのソフトをリリースしてきたことで。
「ライバルソフトが存在して、競合してくれた方が、良いゲームにありつける」
っていう考えに至った人が多いのじゃないかと思う。
>>364
それは、夢想の制作もとであるk0eiが、
あまりにもアコギな商売してるからっていうせいも大きいと思う。
ﾊﾞｻﾗの情報が出た当初は「パクリかよ(;´Д`)」って意見も多かったし
萎えてた人も多かった。
その後三石夢想が、本編のミニゲームレベルのソフトのリリースをしだしたりして
k0ei商法について行けなくなった人が増えた。
一方で、千石夢想の方は、ﾊﾞｻﾗが出た影響か、
比較的しっかりとした作り込みのソフトをリリースしてきたことで。
「ライバルソフトが存在して、競合してくれた方が、良いゲームにありつける」
っていう考えに至った人が多いのじゃないかと思う。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 11:06:50 ID:Ztg0kET/
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 11:19:56 ID:+VQymATV
>>368
そうそ、そういう流れで出てきた話。
「ｺｰｴｰは殿様商売できなくなるぞ」
「こっちはそれで面白いゲームが遊べるんなら、ライバル歓迎・カプンコが作ってくれたっておｋ！」
って流れ。
確かにここんとこのｺｰｴｰは、少し売り方が異常だもんな～。
個人的に、のぶやぼ全国版までしか知らなくて、最近見て驚いた。
3国千石は専売特許みたいになってたから、ユーザーも少しマヒしてたのかもね。
そうそ、そういう流れで出てきた話。
「ｺｰｴｰは殿様商売できなくなるぞ」
「こっちはそれで面白いゲームが遊べるんなら、ライバル歓迎・カプンコが作ってくれたっておｋ！」
って流れ。
確かにここんとこのｺｰｴｰは、少し売り方が異常だもんな～。
個人的に、のぶやぼ全国版までしか知らなくて、最近見て驚いた。
3国千石は専売特許みたいになってたから、ユーザーも少しマヒしてたのかもね。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 13:39:14 ID:bujJtmRX
結局はパクリでも面白ければそれでいいって感覚が一般人の反応なんだと思う。
そりゃそうだよな。
一番重要なのは面白いかどうかなんだから。
ただしパクってつまんないものができたら反動でめちゃくちゃ叩かれまくるけど。
そりゃそうだよな。
一番重要なのは面白いかどうかなんだから。
ただしパクってつまんないものができたら反動でめちゃくちゃ叩かれまくるけど。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 13:44:59 ID:binH5sKD
>>371
天象ｶﾞｸｴﾝの事か――――
天象ｶﾞｸｴﾝの事か――――
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 13:48:44 ID:bujJtmRX
>>372
あのソフトの叩かれ方は傍からみていてすさまじかったw
発売前まではむしろ期待や容認の声の方がずっと多かった。
でも出たソフトがあまりにも糞ゲーだったので、その反動たるやすさまじいものがあったなw
婆娑羅も面白かったからいまでこそ肯定意見の方が多いが、
もしつまない出来だったら天照学園並のすさまじい叩かれ方をされてたと思う。
あのソフトの叩かれ方は傍からみていてすさまじかったw
発売前まではむしろ期待や容認の声の方がずっと多かった。
でも出たソフトがあまりにも糞ゲーだったので、その反動たるやすさまじいものがあったなw
婆娑羅も面白かったからいまでこそ肯定意見の方が多いが、
もしつまない出来だったら天照学園並のすさまじい叩かれ方をされてたと思う。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 13:52:49 ID:+VQymATV
同人だと、ネットやイベント・本のクチコミが勢いありそうだなー
あと、糞ゲーだった（かつ、萌え要素が無かった）場合、
男性は「クソだークソだー」と言いながら遊ぶけど
女性はフェードアウトかポイッとやらなくなる傾向がありそう
あと、糞ゲーだった（かつ、萌え要素が無かった）場合、
男性は「クソだークソだー」と言いながら遊ぶけど
女性はフェードアウトかポイッとやらなくなる傾向がありそう
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:13:33 ID:+1kGP/au
そのﾃﾝｼｮｰは続編が決定してるそうけどwww
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:19:27 ID:bujJtmRX
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:21:18 ID:f1kT/+Cl
いや、ゲーム性最悪でもキャラ萌えがあれば最後までプレイするのは女性プレイヤーっしょ
その逆を楽しむ比率は男性プレイヤーに比べて極端に低下するけど
その逆を楽しむ比率は男性プレイヤーに比べて極端に低下するけど
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:22:03 ID:pRmXyIPh
２が出る、という話は随分前から出てるし公式サイトでも
発表していたと思うけど、本当に出せるとは限らない。
マ人の続編を臭わせる詐欺商法が２度も通じるとは思えないし。
公式公認の同人イベントで２サークルしか登録がなかった
惨状は忘れられんわｗ
発表していたと思うけど、本当に出せるとは限らない。
マ人の続編を臭わせる詐欺商法が２度も通じるとは思えないし。
公式公認の同人イベントで２サークルしか登録がなかった
惨状は忘れられんわｗ
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:24:39 ID:pRmXyIPh
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:25:41 ID:f1kT/+Cl
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:27:06 ID:3xM94IRj
そのゲームが酷い出来だとかいう話は聞いた事あるけど、
そのジャンル者も居るかもしれないスレで
頭ごなしにプゲラするのはどうかと思う。
あと、場皿は、ゲ－ムとして良質かどうかは微妙だと思う。
キャラがぶっとんでて、デザインも各キャラ個性的でカコイイから
同人層には受け入れられるってのと、
前述されてる通り夢想商法が異様だから、それに反して支持されてる印象が強い。
そのジャンル者も居るかもしれないスレで
頭ごなしにプゲラするのはどうかと思う。
あと、場皿は、ゲ－ムとして良質かどうかは微妙だと思う。
キャラがぶっとんでて、デザインも各キャラ個性的でカコイイから
同人層には受け入れられるってのと、
前述されてる通り夢想商法が異様だから、それに反して支持されてる印象が強い。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 14:29:00 ID:pRmXyIPh
う～ん、でもそれは最低限のゲーム性やストーリーが
あってこそだよなあ。
肝心なキャラ萌にしても絵と声と設定だけだったしな。
ああでもそういえばいつか何かが来るかも、との期待だけで
最後までプレイしたな。そーゆー意味では当たってるか・・・・。
あってこそだよなあ。
肝心なキャラ萌にしても絵と声と設定だけだったしな。
ああでもそういえばいつか何かが来るかも、との期待だけで
最後までプレイしたな。そーゆー意味では当たってるか・・・・。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 15:01:04 ID:+VQymATV
ゲームとしての出来は、>>382の言うとおり、普通に遊べるレベルがあれば
同人的にはＯＫなのかもね。
えーでも○○が××じゃん＜＜＜＜＜▽▽萌え！
状態になれば同人脳は満足するかなと思う。
同じ系統のゲームでも、
トル猫のダンジョンで同人はムリだけど、バロツクならできるｗ
同人的にはＯＫなのかもね。
えーでも○○が××じゃん＜＜＜＜＜▽▽萌え！
状態になれば同人脳は満足するかなと思う。
同じ系統のゲームでも、
トル猫のダンジョンで同人はムリだけど、バロツクならできるｗ
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 16:37:47 ID:TDc8LAGq
>>380
キャラ萌えというクソ分厚いフィルターを通しても
どうにもならない出来だったってことじゃないの
萌えフィルター装備の人間のほうがゲーム本体に対する評価も甘いのに
そいつらが力尽きるって相当だよｗ
キャラ萌えというクソ分厚いフィルターを通しても
どうにもならない出来だったってことじゃないの
萌えフィルター装備の人間のほうがゲーム本体に対する評価も甘いのに
そいつらが力尽きるって相当だよｗ
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 16:52:49 ID:h9IqZBPc
>>384
なんでキャラ萌えで乗り切れなかったのか
自分でも良く分からない。不思議な作品＞天昇
システムは間人に準じてたし
（戦闘のバランスは滅茶苦茶だったけど）
キャラクターと交流できる場もあった。
間人だってシナリオが凄く良かった訳じゃないし。
やっぱりシナリオとキャラクターのエピソードと
両方が薄かったのが同人不人気の原因だろうか？
ＦＦでも空気主人公が叩かれてるみたいだし
主人公と他キャラクターとの関係が薄そうというのが原因とか。
間人や9龍に比べて「主人公のすぐ横にいる人」が
そっけなさすぎたというのもあると思う。
あそこに男キャラがいれば腐女子的にはまだ行けたかな？
なんでキャラ萌えで乗り切れなかったのか
自分でも良く分からない。不思議な作品＞天昇
システムは間人に準じてたし
（戦闘のバランスは滅茶苦茶だったけど）
キャラクターと交流できる場もあった。
間人だってシナリオが凄く良かった訳じゃないし。
やっぱりシナリオとキャラクターのエピソードと
両方が薄かったのが同人不人気の原因だろうか？
ＦＦでも空気主人公が叩かれてるみたいだし
主人公と他キャラクターとの関係が薄そうというのが原因とか。
間人や9龍に比べて「主人公のすぐ横にいる人」が
そっけなさすぎたというのもあると思う。
あそこに男キャラがいれば腐女子的にはまだ行けたかな？
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 17:02:57 ID:+VQymATV
もしもﾒﾀﾙｷﾞｬｰｿﾘｯﾄﾞが、キャラの年齢-10、キャラデザはﾉﾑﾗ画伯
そんな感じだったら、ビッグバン
ムリか
ムリでいいけど
そんな感じだったら、ビッグバン
ムリか
ムリでいいけど
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 17:04:08 ID:dRGay8Cv
う～ん、まあ天象の話題はこれ以上はちょっと・・。
正当な意見だとしても間人や９龍と比べると
お約束のように「射鵜と厨は痛い」という
荒らしがわきそう・・・。
正当な意見だとしても間人や９龍と比べると
お約束のように「射鵜と厨は痛い」という
荒らしがわきそう・・・。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 17:13:22 ID:hAXYi8qq
>>386
ディスク叩き割る
ディスク叩き割る
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 17:56:06 ID:B1FUvxX6
>>386
FF７DCのようになるに一票
FF７DCのようになるに一票
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 19:05:11 ID:5q9fSfn9
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 23:33:43 ID:znTqB0LN
>>390
でも実際、自分の周りでは来電目当てでﾒﾀｷﾞｬｰを始めて買った
女の子も多かったんだよね。声優も人気もあったし。
それでﾒﾀｷﾞｬｰ自体にハマって、過去シリーズを全部プレイした子も沢山いた。
結構狙いというか、引き込みだけなら当たるんじゃないかと。
もちろん、その作品が面白い事が前提だけどね…
でも実際、自分の周りでは来電目当てでﾒﾀｷﾞｬｰを始めて買った
女の子も多かったんだよね。声優も人気もあったし。
それでﾒﾀｷﾞｬｰ自体にハマって、過去シリーズを全部プレイした子も沢山いた。
結構狙いというか、引き込みだけなら当たるんじゃないかと。
もちろん、その作品が面白い事が前提だけどね…
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 23:50:29 ID:B1FUvxX6
特に思い入れもなく２から入った新規の人には来電普通に人気あったと思う。
でも１からやってた人にはやっぱ男女問わず失望の方が大きかったと思うよ。
巣ネークがあまりにも偉大すぎた。
でも１からやってた人にはやっぱ男女問わず失望の方が大きかったと思うよ。
巣ネークがあまりにも偉大すぎた。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 00:17:20 ID:EpAiqdee
2はゲームとしての出来がかなり凄かったと思う。
読み込みも操作も難易度も小ネタも映像も。酒瓶とかカボチャとかちゃんと打てて楽しかった。
終盤の会話はわけわからんかったが。
個人的に、FC時代は勿論、PS時代も若干とっつきにくい感じだった。
PS以降だけど典中とかもなんかそんな印象。
読み込みも操作も難易度も小ネタも映像も。酒瓶とかカボチャとかちゃんと打てて楽しかった。
終盤の会話はわけわからんかったが。
個人的に、FC時代は勿論、PS時代も若干とっつきにくい感じだった。
PS以降だけど典中とかもなんかそんな印象。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 00:26:31 ID:nrmiDyfF
メタギャーのゲームとしての作り込みって本当にすごいよねえ。
よくここまで作れるものだと感心する。
メタギャー初めてやったのPSの１からだけど、PS時代で既にここまでできることにすごい驚いた。
サイコマソティス戦とか特に凝ってたなw
２は巣ネークの出場が少ないのと終盤の話の展開が不満だったが、
３はストーリーもシステムも何もかもが素晴らしかった。
MGS３は同人的萌えとか以前に、ゲーマーとしてこういうゲームがプレイできたことに感動した。
よくここまで作れるものだと感心する。
メタギャー初めてやったのPSの１からだけど、PS時代で既にここまでできることにすごい驚いた。
サイコマソティス戦とか特に凝ってたなw
２は巣ネークの出場が少ないのと終盤の話の展開が不満だったが、
３はストーリーもシステムも何もかもが素晴らしかった。
MGS３は同人的萌えとか以前に、ゲーマーとしてこういうゲームがプレイできたことに感動した。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 02:36:11 ID:ukby4Hmj
自分含めて、ここの住人見てると、
「ゲームとしての理想」と「同人萌えネタとしての理想」が
随分解離しているんだなーって痛感する。
自分は、なんだんかんだ言って同人で描いてﾊｧﾊｧしてるのは
美形とされるようなキャラで、それなりに美形スキー。
ミーハーな嗜好でのキャラ萌えは求めてるんだけど、
それ以上にゲームとしての燃えも切望してるので、
ﾒﾀｷﾞｬｰみたいなソフトが美形オンステージになったら萎えるし、
DQみたいなソフトが美形だらけになるの想像すると萎える。
アニメとか漫画とかの[閲覧]がベースなエンターテイメントだと、萌えだけでもいけるけど
自分が何十時間も操作する必要のあるゲームだと、燃えが無いと無理なんだ
「ゲームとしての理想」と「同人萌えネタとしての理想」が
随分解離しているんだなーって痛感する。
自分は、なんだんかんだ言って同人で描いてﾊｧﾊｧしてるのは
美形とされるようなキャラで、それなりに美形スキー。
ミーハーな嗜好でのキャラ萌えは求めてるんだけど、
それ以上にゲームとしての燃えも切望してるので、
ﾒﾀｷﾞｬｰみたいなソフトが美形オンステージになったら萎えるし、
DQみたいなソフトが美形だらけになるの想像すると萎える。
アニメとか漫画とかの[閲覧]がベースなエンターテイメントだと、萌えだけでもいけるけど
自分が何十時間も操作する必要のあるゲームだと、燃えが無いと無理なんだ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 02:48:25 ID:mShL9fG9
そう？自分は美形だらけのメタギャーも別に大歓迎
ＤＱは８が既に美形天国に見えていたよ
このスレは色々な意見があって面白い
ＤＱは８が既に美形天国に見えていたよ
このスレは色々な意見があって面白い
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/14(金) 03:40:17 ID:9YNK4UWf
ヤンガスもトロデも美形だぞwラプソーン様も。
それはともかく、俺は一番好きなゲームと活動するジャンルが
長いあいだ合致してるから、そういう意味では幸せかもしれん。
それはともかく、俺は一番好きなゲームと活動するジャンルが
長いあいだ合致してるから、そういう意味では幸せかもしれん。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 03:50:08 ID:sxucAQiA
美形キャラそのものの是非というより、
美形キャラを増加していいコンセプトや世界観のゲームかっていうのが気になるんだ。
世界観やコンセプトに合致している遥かや案ジェは美形が多くてなんぼだと思うし
自分の場合だと
「DQはコミカルで可愛いキャラも含めてDQ」みたいな固定概念があって、
美形だらけになったDQをイメージすると、違和感を感じる。
美形キャラを増加していいコンセプトや世界観のゲームかっていうのが気になるんだ。
世界観やコンセプトに合致している遥かや案ジェは美形が多くてなんぼだと思うし
自分の場合だと
「DQはコミカルで可愛いキャラも含めてDQ」みたいな固定概念があって、
美形だらけになったDQをイメージすると、違和感を感じる。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 04:30:51 ID:rCC0Bqw9
かといってDQ７の主人公みたいにあまりにも貧相な外見もどうかと思うがな。
歴代DQ主人公がずらりと並んだ絵を見て、あまりに７主人公だけ貧相だったので同情した。
歴代DQ主人公がずらりと並んだ絵を見て、あまりに７主人公だけ貧相だったので同情した。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/14(金) 05:25:55 ID:9YNK4UWf
その発言はDQ7好きな俺に喧嘩売ってるなw
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 07:50:27 ID:qn5ETeFk
このスレ基本的にゲーム好きな人間が集まってるみたいだから
いろんなゲームの話題が広く濃く出て面白いなー
ＤＱは４まではいかにも見た目から勇者！または王子！だったのが、５以降は
普通の少年のような主人公が世界を救う路線になったね
でも一貫して主人公は喋らない(＝プレイヤー分身)の路線を守ってるのは凄い
いろんなゲームの話題が広く濃く出て面白いなー
ＤＱは４まではいかにも見た目から勇者！または王子！だったのが、５以降は
普通の少年のような主人公が世界を救う路線になったね
でも一貫して主人公は喋らない(＝プレイヤー分身)の路線を守ってるのは凄い
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 08:37:43 ID:fGt31css
減衰５がそういう意味では萎えたな。
主人公には異性として好意をよせる女はいないと公式でだすことで、
プレイヤの意志を尊重してすすんできたのに
５にきて崩壊しちゃった感が否めない。
３みたいに個性有り主人公なら許容範囲だけど、
しゃべらない主人公（＝プレイヤー分身）がやらかしたらまずいと思った。
まぁ、事実上ヒロインが減衰至上発の
鬱設定・マンセー・完璧超人・天然ちゃんってとこに
引っかかっただけかもしれないけど。
主人公には異性として好意をよせる女はいないと公式でだすことで、
プレイヤの意志を尊重してすすんできたのに
５にきて崩壊しちゃった感が否めない。
３みたいに個性有り主人公なら許容範囲だけど、
しゃべらない主人公（＝プレイヤー分身）がやらかしたらまずいと思った。
まぁ、事実上ヒロインが減衰至上発の
鬱設定・マンセー・完璧超人・天然ちゃんってとこに
引っかかっただけかもしれないけど。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 08:41:02 ID:bAZvVJDF
>402
開発側が奇跡のキャラとか自負してるくらいだからな…
キャラに罪はないんだ、あれは開発スタッフが悪すぎる
って減水はそんなんばっかりだけどなー
orz
開発側が奇跡のキャラとか自負してるくらいだからな…
キャラに罪はないんだ、あれは開発スタッフが悪すぎる
って減水はそんなんばっかりだけどなー
orz
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:09:40 ID:F3ISeQ54
旧作のシナリオ書いてた人が今は抜けてるんだっけ？>減水
573はそんなのばっかりだな。1がヒットしても続編の時にはスタッフ全抜けとか。
児島組くらいじゃね、まともに残ってんの。
昔は結構なゲーマーだったんだけど、ネトゲ始めてから
ｺﾝｼｭｰﾏｰゲームやらなくなったなあ。
かといって、ネトゲで同人やろうってのはあんまり思わないんだよね。
573はそんなのばっかりだな。1がヒットしても続編の時にはスタッフ全抜けとか。
児島組くらいじゃね、まともに残ってんの。
昔は結構なゲーマーだったんだけど、ネトゲ始めてから
ｺﾝｼｭｰﾏｰゲームやらなくなったなあ。
かといって、ネトゲで同人やろうってのはあんまり思わないんだよね。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:30:48 ID:YaevQRot
>>402
え…DQ8も主人公は特定の異性とくっつくけど
え…DQ8も主人公は特定の異性とくっつくけど
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:34:41 ID:pFLeZE3K
>>404
分かるなぁ
同じくネトゲでコンシューマーやらなくなった
本体出してコンセント挿してって手間がないし
PCに向かっていればネットの延長として手軽に出来るしね
何よりゲームクリア、ゴールがない
ネトゲ同人は二次というよりオリジナル
女性向というより男性向のイメージ
分かるなぁ
同じくネトゲでコンシューマーやらなくなった
本体出してコンセント挿してって手間がないし
PCに向かっていればネットの延長として手軽に出来るしね
何よりゲームクリア、ゴールがない
ネトゲ同人は二次というよりオリジナル
女性向というより男性向のイメージ
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:38:53 ID:Q7y/eNiP
でもそれは裏EDじゃなかったっけ。
正規のEDだけなら仲間or従者として悪い男から救って終了だったような。
正規のEDだけなら仲間or従者として悪い男から救って終了だったような。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:48:08 ID:zcn3joy3
>>405
DQはわからないけど、元帥は
「プレイヤーの意思を尊重して特定のヒロインを作らない」
ってスタッフが言い切ってるんだよ。
旧作とスタッフが違うから仕方ないのかもしれないが
ずっとそのコンセプトでやってきたからえ？と思う人もいる。
DQはわからないけど、元帥は
「プレイヤーの意思を尊重して特定のヒロインを作らない」
ってスタッフが言い切ってるんだよ。
旧作とスタッフが違うから仕方ないのかもしれないが
ずっとそのコンセプトでやってきたからえ？と思う人もいる。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:54:22 ID:bAZvVJDF
>402
銅鑼はヒロインてのはもともといるものだって考えてプレイするだろ？
勧善懲悪ストーリーでハッピーエンドが待ち構えているゲームだ
ゲームにある趣旨が全然違うってのも違いのひとつだと思うが。
減水はもともとヒロイン設定は無いってのが売りのひとつだったんだ
現に４まではそれで貫いているし、多くの信者はそう取ってプレイしていたはず。
５で何をとち狂ったのか、
時目摸に関わっていた一部の開発スタッフの暴走により
時には、親友時には家族、時には彼女？
さらにはものすごい暗い過去をもっている主人公の護衛という
どこのドリﾋﾛｲﾝ？ ていうのがいて、すごい勢いで引かれたんだよ
男女ｹﾌﾟ好きな人はいいキャラだとは思うし、好きになれるかもしれん。
銅鑼はヒロインてのはもともといるものだって考えてプレイするだろ？
勧善懲悪ストーリーでハッピーエンドが待ち構えているゲームだ
ゲームにある趣旨が全然違うってのも違いのひとつだと思うが。
減水はもともとヒロイン設定は無いってのが売りのひとつだったんだ
現に４まではそれで貫いているし、多くの信者はそう取ってプレイしていたはず。
５で何をとち狂ったのか、
時目摸に関わっていた一部の開発スタッフの暴走により
時には、親友時には家族、時には彼女？
さらにはものすごい暗い過去をもっている主人公の護衛という
どこのドリﾋﾛｲﾝ？ ていうのがいて、すごい勢いで引かれたんだよ
男女ｹﾌﾟ好きな人はいいキャラだとは思うし、好きになれるかもしれん。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:55:01 ID:bAZvVJDF
>409は>405へ…orz
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:55:53 ID:1a6P8zbh
減衰は言う程ヒロインしてるとは思わなかったけどな。
ヒロインというよりダブル主人公という感じ。
むしろ可愛い女の子が常に主人公の側にいながら
恋愛臭がしないですんだなあ、と感心すらしていた。
ヒロインというよりダブル主人公という感じ。
むしろ可愛い女の子が常に主人公の側にいながら
恋愛臭がしないですんだなあ、と感心すらしていた。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:02:32 ID:tKRdjVOP
自分はノマ寄りだが５の従者は苦手だ。
でもヒロインだとか、恋愛臭はそんなにするとは思ってないなあ。
あと銅鑼食えにヒロインが必ずいる、とも考えた事ない。
まあシリーズが長引けば、作ってる人が変われば段々変わっちゃうんだろう。
シリーズ共通キャラだってどんどん違ってるような。
でもヒロインだとか、恋愛臭はそんなにするとは思ってないなあ。
あと銅鑼食えにヒロインが必ずいる、とも考えた事ない。
まあシリーズが長引けば、作ってる人が変われば段々変わっちゃうんだろう。
シリーズ共通キャラだってどんどん違ってるような。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:22:57 ID:gYvF7nSc
だって銅鑼は原点である１からしてお姫様と結婚するし。
減衰は李恩がヒロインしてるかどうかはプレイヤー次第だけど
「スタッフのえこひいき」が入って持ち上げすぎではある。
此処まで「いいこでしょう？可愛いでしょう？好きでしょ？」って
強制されると鬱陶しい。過去作にこんなのいなかったし。
次回作に５をコンバートする場合、彼女の扱い次第では儲やめるな
減衰は李恩がヒロインしてるかどうかはプレイヤー次第だけど
「スタッフのえこひいき」が入って持ち上げすぎではある。
此処まで「いいこでしょう？可愛いでしょう？好きでしょ？」って
強制されると鬱陶しい。過去作にこんなのいなかったし。
次回作に５をコンバートする場合、彼女の扱い次第では儲やめるな
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:29:33 ID:YaevQRot
なるほど納得した。
純粋にゲームしかやってなかったから製作者側の発言を知らなかったよ。
まだバッドエンドしか見てないしな、自分…
純粋にゲームしかやってなかったから製作者側の発言を知らなかったよ。
まだバッドエンドしか見てないしな、自分…
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:35:11 ID:EpAiqdee
明確にくっつく女性がいるのは１、4、5、8かな？6は違うよな？＞DQヒロイン
DQといえば、8で姫とくっつく事に文句言ってる人がいてびっくりした。
DQに自分が家臣に当たる姫が出てきたらそりゃくっつくだろうと思っていたから。
時代とハードの流れで、馬姫はロ-ラ姫よりキャラも見た目もはっきりしているから
キャラとして嫌われるのもわからなくはないけど、
ゼシ力がこれっぽっちも恋愛ヒロインじゃないのに論争になるあたり
やっぱり5が悪しき前例になってしまっている気はした…
DQといえば、8で姫とくっつく事に文句言ってる人がいてびっくりした。
DQに自分が家臣に当たる姫が出てきたらそりゃくっつくだろうと思っていたから。
時代とハードの流れで、馬姫はロ-ラ姫よりキャラも見た目もはっきりしているから
キャラとして嫌われるのもわからなくはないけど、
ゼシ力がこれっぽっちも恋愛ヒロインじゃないのに論争になるあたり
やっぱり5が悪しき前例になってしまっている気はした…
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:35:17 ID:7SFHNvHa
どのゲームもそうだし、キャラの性別問わずだけど、
スタッフがキャラ萌えしだしたゲームって、シリーズものの破滅が見える気がする。
スタッフの愛を受けて産まれたキャラが、良いキャラか悪いキャラかは別として
必要以上の愛着を持ってキャラを作ると、やっぱりどこかしら偏ってるし
愛着ゼロでスタートするプレイヤーとスタッフの間の、キャラへの温度差に
ついていけずに脱落する(そのキャラ&ゲームが嫌になる)プレイヤーが出てくる。
ゲームの制作側はニュートラルであって欲しいと願いたい…
スタッフがキャラ萌えしだしたゲームって、シリーズものの破滅が見える気がする。
スタッフの愛を受けて産まれたキャラが、良いキャラか悪いキャラかは別として
必要以上の愛着を持ってキャラを作ると、やっぱりどこかしら偏ってるし
愛着ゼロでスタートするプレイヤーとスタッフの間の、キャラへの温度差に
ついていけずに脱落する(そのキャラ&ゲームが嫌になる)プレイヤーが出てくる。
ゲームの制作側はニュートラルであって欲しいと願いたい…
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/14(金) 10:44:19 ID:9YNK4UWf
>>415
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
5は関係ないと思うがなぁ。
悪しき前例よばわりは滅茶苦茶だと思う。
散々言われてたが馬姫は嫌われていると言うか影がとても薄い。
反面ゼシカの方はキャラがよくたってる。
物語での存在感のバランスがゼシカに振れすぎている以上
ゼシカの方がいいと思う人がいてもおかしくはないと思うが。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
5は関係ないと思うがなぁ。
悪しき前例よばわりは滅茶苦茶だと思う。
散々言われてたが馬姫は嫌われていると言うか影がとても薄い。
反面ゼシカの方はキャラがよくたってる。
物語での存在感のバランスがゼシカに振れすぎている以上
ゼシカの方がいいと思う人がいてもおかしくはないと思うが。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:47:06 ID:2jiwyxau
DQはかなり特殊枠っていうか……全て「DQだからね」で許されるゲームだからな
昔からのファンは姫様とくっつこうが「ふーん」で済ませちゃう人が大半だと思う
昔からのファンは姫様とくっつこうが「ふーん」で済ませちゃう人が大半だと思う
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 10:57:20 ID:fGt31css
まぁ、それがＤＱ独自の勇者特権なんだと思うよ。
ＤＱの世界は場合によっては
王様より勇者＆勇者御一行のほうが上だからね。
それでお偉いさんに妬まれて俗世から去った、
大魔法使いも漫画とはいえＤＱ界にはいるわけだし。
減衰の李恩に萎えたって書いたけど、
李恩が仮に最終幻想のキャラだったら
「最終幻想だからね」で気にならなかったと思う。
ＤＱの世界は場合によっては
王様より勇者＆勇者御一行のほうが上だからね。
それでお偉いさんに妬まれて俗世から去った、
大魔法使いも漫画とはいえＤＱ界にはいるわけだし。
減衰の李恩に萎えたって書いたけど、
李恩が仮に最終幻想のキャラだったら
「最終幻想だからね」で気にならなかったと思う。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:01:59 ID:WwkCI88k
主人公「キャラ萌え」の方向が違うんじゃないのかな
燃え方向というか。
姫がいて、勇者がそれを救って、末永く幸せに暮らしましたという
世界観が基本にあるんじゃないか。
燃え方向というか。
姫がいて、勇者がそれを救って、末永く幸せに暮らしましたという
世界観が基本にあるんじゃないか。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:03:17 ID:Y2q71oXV
減衰５はシステムの悪評と開発者のブログの痛さに買う気失せたなあ。
あとキャラデザに２でホモ同人やってた人がいたのには驚いた。
ゲーム業界もだんだん同人と商業がボーダレスになっていってるんだな…。
あとキャラデザに２でホモ同人やってた人がいたのには驚いた。
ゲーム業界もだんだん同人と商業がボーダレスになっていってるんだな…。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:04:19 ID:bAZvVJDF
まぁハッピーエンド志向だからな
そんな銅鑼が大好きですが
そんな銅鑼が大好きですが
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:06:34 ID:bAZvVJDF
同人活動やってる人自体はたくさんいるし、別に同人作家起用でも構わないが…
わざわざ、そのジャンルでフォモやってた作家を起用せんでもいいだろうとｒｙ
色んな意味で脱力する。
減水５のスタフがきもいのも、あれもこれも知らなければ幸せな事実なんだがな
わざわざ、そのジャンルでフォモやってた作家を起用せんでもいいだろうとｒｙ
色んな意味で脱力する。
減水５のスタフがきもいのも、あれもこれも知らなければ幸せな事実なんだがな
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:09:13 ID:K4btHwrU
グラフィック関係は元同人者のメーカーも珍しくないんじゃない？
逆歳も数人いる内の1人がサークル者だったと聞いたけど
逆歳も数人いる内の1人がサークル者だったと聞いたけど
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:17:22 ID:hiJAGGwa
元同人者云々とか言い出されるのはなんか嫌だな。
阿波厨でも原案の人の小説がスレで好評だと
「あの作者は同人ものだぞｗｗｗｗ」
とかいうレスがよくついた。
いいものを作れるんだったら前歴は関係なかろうに。
減衰の事情はよく知らんが。
阿波厨でも原案の人の小説がスレで好評だと
「あの作者は同人ものだぞｗｗｗｗ」
とかいうレスがよくついた。
いいものを作れるんだったら前歴は関係なかろうに。
減衰の事情はよく知らんが。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:22:13 ID:gYvF7nSc
同人でも別ジャンルとか、ジャンル内でも健全サークルだったら気にならない
ジャンル内ホモサークルだったから気になってしまうんだ。
ジャンル内ホモサークルだったから気になってしまうんだ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:22:38 ID:SWzsxIxU
発売前からHPに作家名が出てたキャラデザと、
スタッフロールにしか名前の出ない一グラフィッカーって
ファンに与える影響は全然違うと思うけど…。
自分は別に絵自体に不満はないのでいいんだけど、
2の時にカプオンリー主催までやった知名度のある作家なんだから、
せめてPN伏せるとか変えるとかすればいいのにと思った。
スタッフロールにしか名前の出ない一グラフィッカーって
ファンに与える影響は全然違うと思うけど…。
自分は別に絵自体に不満はないのでいいんだけど、
2の時にカプオンリー主催までやった知名度のある作家なんだから、
せめてPN伏せるとか変えるとかすればいいのにと思った。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:25:04 ID:bAZvVJDF
スタフｽﾚでは一番叩かれてる品…
顔が全部同じで等身バランス崩れまくりと
顔が全部同じで等身バランス崩れまくりと
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:28:53 ID:YaevQRot
だんだん元帥５安置ｽﾚになってまいりましたｗ
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:56:01 ID:hiJAGGwa
スタッフの思惑等は知らんが普通に楽しんでる
人間からすると気分悪い。
人間からすると気分悪い。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:16:39 ID:b0TWW5zH
幻水は1やって合わなかったな
5はキャラデザが二人程いるのか？
ビッキーの顔が・・('A`)
5はキャラデザが二人程いるのか？
ビッキーの顔が・・('A`)
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:33:49 ID:xhh4Nw/y
４人くらいいたような？
５は評判良くて数字板でも元気に萌えている人が多いから
ここでの評価にびっくりした。
５は評判良くて数字板でも元気に萌えている人が多いから
ここでの評価にびっくりした。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:41:27 ID:XqEA1VjQ
そりゃ、嫌い人が801板の萌えスレに逝くとは思えないｗ
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:50:41 ID:xhh4Nw/y
それはそうなんだけど、なんか作品の出来以外の事で
（理オン贔屓やら元801者のキャラデザやらスタッフ発言やら）
騒いでるのが不思議に見えたもので。
まあスタッフ云々の話題はどのゲームでも出るけども。
（理オン贔屓やら元801者のキャラデザやらスタッフ発言やら）
騒いでるのが不思議に見えたもので。
まあスタッフ云々の話題はどのゲームでも出るけども。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:51:04 ID:vBsfKn//
まあシステム関連以外は概ね好評のようだが
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:05:36 ID:kloNHDqM
>>434
利恩贔屓云々に関しては、この板の嫌いキャラスレでは結構多く見かけるよ。
利恩贔屓云々に関しては、この板の嫌いキャラスレでは結構多く見かけるよ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:11:20 ID:gYvF7nSc
>434
本スレは５信者で固められているから正直居心地悪いし
アンチは葬式スレと難民スタッフスレにいるんだよ
５批判するとすぐ腐女子扱いする馬鹿が沸いてるのもある
本スレは５信者で固められているから正直居心地悪いし
アンチは葬式スレと難民スタッフスレにいるんだよ
５批判するとすぐ腐女子扱いする馬鹿が沸いてるのもある
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:16:29 ID:ZfZAcypD
嫌われてるのは同じなのに
最終幻想８の利の亜より減水5の利恩の方が同人で描いてる人が多いのは何でだろう？
利の亜は主人公に入れ込んでなくても
「最終幻想だから」と思っても拒絶反応起こした人が多いからか
最終幻想８の利の亜より減水5の利恩の方が同人で描いてる人が多いのは何でだろう？
利の亜は主人公に入れ込んでなくても
「最終幻想だから」と思っても拒絶反応起こした人が多いからか
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:22:50 ID:xhh4Nw/y
理恩はスタッフが自身満々に語るだけあって
裏事情知らなければ感情移入しやすい「いい子」。
そこにモニョる人も多いようだけど普通に好感持つ人も多い。
理乃阿は言動自体に問題がありすぎ。
>>436
嫌い系スレで語る分にはいいだろうけど、一応総合のここで
「贔屓」云々で叩くのはちょっと・・。
裏事情知らなければ感情移入しやすい「いい子」。
そこにモニョる人も多いようだけど普通に好感持つ人も多い。
理乃阿は言動自体に問題がありすぎ。
>>436
嫌い系スレで語る分にはいいだろうけど、一応総合のここで
「贔屓」云々で叩くのはちょっと・・。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:36:31 ID:MnrV9mFG
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:39:05 ID:xhh4Nw/y
あー問題ありすぎ、というのはまずかったな。
同人やる人間にはアクの強いキャラは好まれないのかと。
同人やる人間にはアクの強いキャラは好まれないのかと。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:45:59 ID:MnrV9mFG
>>441
アクが強いのも良い方向に作用すればファンも増えたんだろうけど、
利乃亜の場合は、全部裏目裏目に出ちゃった気がする。
一応設定上は利乃亜が豪雨に、新しい価値観を提示して内部変化を促すはずなのに、
言動は一致しないし、豪雨に意見しても逆に説得されて意見を翻すしで、
設定がまったく生かされない＆説得力が皆無だった。
だからDisk3になって豪雨→利乃亜となった時に、
「何でこんなラブってんだこいつら？」と、カプ自体に反感を招いた感じ。
アクが強いのも良い方向に作用すればファンも増えたんだろうけど、
利乃亜の場合は、全部裏目裏目に出ちゃった気がする。
一応設定上は利乃亜が豪雨に、新しい価値観を提示して内部変化を促すはずなのに、
言動は一致しないし、豪雨に意見しても逆に説得されて意見を翻すしで、
設定がまったく生かされない＆説得力が皆無だった。
だからDisk3になって豪雨→利乃亜となった時に、
「何でこんなラブってんだこいつら？」と、カプ自体に反感を招いた感じ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:08:30 ID:wzYP1icI
理乃阿は確かどこかの雑誌の「嫌いなキャラ」でダントツ１位になってたような。
たとえ好きな人がいても、アンチ意見が多数を占める見ないキャラの
創作はやりずらいだろうしね。
ネットが普通になった昨今は尚更。
たとえ好きな人がいても、アンチ意見が多数を占める見ないキャラの
創作はやりずらいだろうしね。
ネットが普通になった昨今は尚更。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:11:13 ID:rCC0Bqw9
理野亜は野村の初恋の人がモデルなんだっけ？
こんだけ世間で嫌われてたらさぞかしショックだろうなw
こんだけ世間で嫌われてたらさぞかしショックだろうなw
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:32:25 ID:XqEA1VjQ
□が恋愛を描くと、いつもキテレツなことになるのにね
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:42:43 ID:rCC0Bqw9
そっかー？
１０は素直に良かったと思ったぞ？
口笛とかあっはっはーとか笑うシーンは寒かったが、ラストの別れのシーンとか
物悲しくて切なくて好きだった。１０ー２で全てをぶち壊しにしてくれたけど。
９も時タンと牙ーネットの恋愛良かったと思う。エピローグの再び出会うシーンとか
すごく良かったと思うし。
８はストーリーも恋愛もだめだめに感じたが。学校が浮き上がって空中で激突した所とか
なんのギャグかと思った。
１０は素直に良かったと思ったぞ？
口笛とかあっはっはーとか笑うシーンは寒かったが、ラストの別れのシーンとか
物悲しくて切なくて好きだった。１０ー２で全てをぶち壊しにしてくれたけど。
９も時タンと牙ーネットの恋愛良かったと思う。エピローグの再び出会うシーンとか
すごく良かったと思うし。
８はストーリーも恋愛もだめだめに感じたが。学校が浮き上がって空中で激突した所とか
なんのギャグかと思った。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:47:47 ID:XqEA1VjQ
あーキテレツな方にひっぱられて、良い方忘れてた
ＦＦ9は好きだ。
引っ張られていた物件→ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰｿ
ＦＦ9は好きだ。
引っ張られていた物件→ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰｿ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:49:31 ID:JX2f2hX7
物語のギミックがどんどん('A`)ｳﾍｧな路線になっていくFF……
誰か案出した奴止めろよ……変声機を……
誰か案出した奴止めろよ……変声機を……
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:18:26 ID:WtOhz7Qv
>>442
利のアはキャラがずーっとアレで悪い方向にアクが強かったのと
途中までなんか好感度をいじれる＝ヒロイン選択に見えるような流れがあったのが
悪評と悪感情を一層上げたんじゃないかね
しかも途中消えたし、全然思い入れ無しでそっけなく冷たい態度ばかり選んでたのに最後はアレじゃ…
７のときも思ったが、ラスト選択できないのにヒロイン選ばせるようなのって
ラストを与えられたヒロインにプレイヤーに無駄な怒りと反感を沸かせるだけの無駄システムだったよなー
畳み込まれてすっかりＦＦ同人から遠ざかりますた('A`)
利のアはキャラがずーっとアレで悪い方向にアクが強かったのと
途中までなんか好感度をいじれる＝ヒロイン選択に見えるような流れがあったのが
悪評と悪感情を一層上げたんじゃないかね
しかも途中消えたし、全然思い入れ無しでそっけなく冷たい態度ばかり選んでたのに最後はアレじゃ…
７のときも思ったが、ラスト選択できないのにヒロイン選ばせるようなのって
ラストを与えられたヒロインにプレイヤーに無駄な怒りと反感を沸かせるだけの無駄システムだったよなー
畳み込まれてすっかりＦＦ同人から遠ざかりますた('A`)
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:20:52 ID:WtOhz7Qv
連投スマンが
>>446
９はちょっとＤＱぽいにおいがしたエンドだった
全員それぞれのポジで幸せになり、主人公とお姫様のあのラストでハッピーエンド
９はそんなに目立つアンチ意見は見ないが、どのキャラも一貫して同じポジで
変わらなかったのが、反感が少ない理由なのかな
なんつーか、ここ以外どこに収まるんだ、と感じるエンドｗ
>>446
９はちょっとＤＱぽいにおいがしたエンドだった
全員それぞれのポジで幸せになり、主人公とお姫様のあのラストでハッピーエンド
９はそんなに目立つアンチ意見は見ないが、どのキャラも一貫して同じポジで
変わらなかったのが、反感が少ない理由なのかな
なんつーか、ここ以外どこに収まるんだ、と感じるエンドｗ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:28:16 ID:XqEA1VjQ
自分が好きだからそう思うのかもしれないけど、
9ってＦＦでは少し異質。
キャラがみんな「普通にイイ奴」なんだもん
あんまり人に迷惑を掛けないｗ
9ってＦＦでは少し異質。
キャラがみんな「普通にイイ奴」なんだもん
あんまり人に迷惑を掛けないｗ
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:30:44 ID:MnrV9mFG
>>450
＞なんつーか、ここ以外どこに収まるんだ、と感じるエンドｗ
確かに、9では主人公が姫以外、選ぶ相手いなかったもんなぁ。
主人公に英子じゃ犯罪だし、
不来屋ーには相手がいる上に異種族すぎだし、
喰い名ではカプるどころか喰われそうだし。
＞なんつーか、ここ以外どこに収まるんだ、と感じるエンドｗ
確かに、9では主人公が姫以外、選ぶ相手いなかったもんなぁ。
主人公に英子じゃ犯罪だし、
不来屋ーには相手がいる上に異種族すぎだし、
喰い名ではカプるどころか喰われそうだし。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:32:36 ID:EpAiqdee
個人的に9はあざとくてすごく苦手だった…。
>>449
でもDQ5で選択がなかったらもっと無駄な論争が少なかっただろうと思う
そりゃ何にせよ美案課嫌いって人は一定数いるだろうし、
風呂選ばせろ！という層も居ただろうけど、強制で美安価一択なら
あくまでイベントの一環としてサラ簿ナを通過できただろう。
こういう事言うとまた怒られそうだけど、
恋愛ごとにあんまりこだわらないで物語を追いたい、語りたい分には
カプ論争ってホント邪魔だ。
>>449
でもDQ5で選択がなかったらもっと無駄な論争が少なかっただろうと思う
そりゃ何にせよ美案課嫌いって人は一定数いるだろうし、
風呂選ばせろ！という層も居ただろうけど、強制で美安価一択なら
あくまでイベントの一環としてサラ簿ナを通過できただろう。
こういう事言うとまた怒られそうだけど、
恋愛ごとにあんまりこだわらないで物語を追いたい、語りたい分には
カプ論争ってホント邪魔だ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:34:29 ID:rCC0Bqw9
でも９は全体的には良かったと思うけど。あのラスボスのあまりにも唐突すぎる
登場は何だかなーと思ったけどね。
「え？何こいつ？いきなり出てきたけど何なんだ？何で今こいつと戦ってんだ？」
としか思えなかった。
なんか時タンが実は作られた人間でこの世界の住人では無いんですよーって話に
なった当たりからかなり物語としては破綻してたと思うし。
９のアンチって少ないが、悪い部分も結構あったと思う。
なんか７や８テイストに嫌気が差してた人が反動でベタ褒めしてる部分もあったように見える。
実際９の海外評価ってストーリーの評判かなり悪いんだよね。
誤解しないでほしいが、９は雰囲気も最高だしキャラも良いしエピローグなんか最高だし大好きだよ。
でも言われてる程完成された作品とも思えん。
登場は何だかなーと思ったけどね。
「え？何こいつ？いきなり出てきたけど何なんだ？何で今こいつと戦ってんだ？」
としか思えなかった。
なんか時タンが実は作られた人間でこの世界の住人では無いんですよーって話に
なった当たりからかなり物語としては破綻してたと思うし。
９のアンチって少ないが、悪い部分も結構あったと思う。
なんか７や８テイストに嫌気が差してた人が反動でベタ褒めしてる部分もあったように見える。
実際９の海外評価ってストーリーの評判かなり悪いんだよね。
誤解しないでほしいが、９は雰囲気も最高だしキャラも良いしエピローグなんか最高だし大好きだよ。
でも言われてる程完成された作品とも思えん。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:39:11 ID:2/Ljatmb
>>451
>9ってＦＦでは少し異質。
SFC時代に回帰っていうコンセプトだったと思う。
個人的にはPS以降のFFこそ異質で
受け付けられなかったんだけど（懐古厨ですまん）
最近のFFに慣れてる人にはそう思えるんだねえ。
9はストーリーや設定は説明不足というか訳わからん部分も多かったけど
キャラや世界観の暖かみみたいなのが大好きだ。
主人公が素直にいい奴っていうのがポイント高い。
>9ってＦＦでは少し異質。
SFC時代に回帰っていうコンセプトだったと思う。
個人的にはPS以降のFFこそ異質で
受け付けられなかったんだけど（懐古厨ですまん）
最近のFFに慣れてる人にはそう思えるんだねえ。
9はストーリーや設定は説明不足というか訳わからん部分も多かったけど
キャラや世界観の暖かみみたいなのが大好きだ。
主人公が素直にいい奴っていうのがポイント高い。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:44:07 ID:XqEA1VjQ
>>454
ペプシマンの件は、今聞くまで脳内ｱﾎﾞﾝされてました
確かに>>454で言ってるあたりから
「んん？またやらかすのか？」って感じになったね
やっぱ「終わりよければ全てよし」みたいな気分なんだろうな。
エンディングがいいと、なんかいい印象が残る。
「ﾍﾗｸﾚｽの栄光3」も「七つ風のシマ物語」も
ゲーム中はコントローラ投げるくらいダルい時もあるけど、エンディングがすごくいい。
で、「また見たいな」と再プレイしてはコントローラ投げそうになるｗ
ペプシマンの件は、今聞くまで脳内ｱﾎﾞﾝされてました
確かに>>454で言ってるあたりから
「んん？またやらかすのか？」って感じになったね
やっぱ「終わりよければ全てよし」みたいな気分なんだろうな。
エンディングがいいと、なんかいい印象が残る。
「ﾍﾗｸﾚｽの栄光3」も「七つ風のシマ物語」も
ゲーム中はコントローラ投げるくらいダルい時もあるけど、エンディングがすごくいい。
で、「また見たいな」と再プレイしてはコントローラ投げそうになるｗ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:52:59 ID:rCC0Bqw9
ああ、確かにEDが良ければ全て良しってのはあると思う。
ゲームとしてはそこまではまんなかったけど、ラストバトルやEDが良くて
良ゲー認定してるのいっぱいあるなw
WA2とかペルンナ２罪とか。
ペルンナ２罪はPS２でやったのもあって、ゲームとしてはかなりきつく思ったんだよな。
でもEDが秀逸すぎてED後かなり評価が変わった。特にラストで流れるあの曲とか良すぎだ…。
ゲームとしてはそこまではまんなかったけど、ラストバトルやEDが良くて
良ゲー認定してるのいっぱいあるなw
WA2とかペルンナ２罪とか。
ペルンナ２罪はPS２でやったのもあって、ゲームとしてはかなりきつく思ったんだよな。
でもEDが秀逸すぎてED後かなり評価が変わった。特にラストで流れるあの曲とか良すぎだ…。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 15:55:11 ID:GFJqucM9
逆に言えばＥＤが悪ければなんだかずっと尾を引いてしまうんだよな、亜美素とか。
いや、製作者がやたらいらんこと言わなければあれはあれで
色んな解釈が出来て良いＥＤだと思ったかもしれないが。
いや、製作者がやたらいらんこと言わなければあれはあれで
色んな解釈が出来て良いＥＤだと思ったかもしれないが。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:02:12 ID:kloNHDqM
浴び酢は、設定とか隠しイベントとか全く見てない人たちにとっては
ただのハッピーエンディングなんだろうけどね。(｢ん?｣と思う部分はあるだろうけど)
>>439
ごめん。
そういう批判もあるよー。というつもりで書いたんだ。
利恩を叩いてるつもりは全くなかった…
ただのハッピーエンディングなんだろうけどね。(｢ん?｣と思う部分はあるだろうけど)
>>439
ごめん。
そういう批判もあるよー。というつもりで書いたんだ。
利恩を叩いてるつもりは全くなかった…
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:05:53 ID:rCC0Bqw9
亜ビスはあれはあれで良かったと思うぞ。
安易なハッピーエンドじゃなく、かえって物悲しい終り方の方が
強く人の心を打って残る場合も多いと思うし。
映画のタイタニッ区とかロー魔の休日とか千と千広の神隠しとか、
ゲームでもFF１０（１０ー２で雰囲気ぶち壊されたが）とか。
なんか悲劇的なんだけど、でもほんの少しだけ希望が残されててほんのちょっとだけ救われる、
そーゆー終り方も好きだなあ。もちろんハッピーエンドも好きだけど。
安易なハッピーエンドじゃなく、かえって物悲しい終り方の方が
強く人の心を打って残る場合も多いと思うし。
映画のタイタニッ区とかロー魔の休日とか千と千広の神隠しとか、
ゲームでもFF１０（１０ー２で雰囲気ぶち壊されたが）とか。
なんか悲劇的なんだけど、でもほんの少しだけ希望が残されててほんのちょっとだけ救われる、
そーゆー終り方も好きだなあ。もちろんハッピーエンドも好きだけど。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:08:29 ID:GFJqucM9
いやまあ、ＥＤ自体はあれでもよかったと思うんだけど
製作側が自由解釈と言っておいてボロボロ喋りすぎることに対してね。
製作側が自由解釈と言っておいてボロボロ喋りすぎることに対してね。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:10:47 ID:WtOhz7Qv
>>453
ま、もちろんそうなんだけど
選択がなきゃ無いで、453みたいに「あざとくてすごく苦手」と取る人もいるし
選択できるかできないか、というのは、どっちを選んでも論争になるとおも
ＦＦ７・８みたいに、選択できるのに最後はなんも意味が無いってのとはちょっと違う
ま、もちろんそうなんだけど
選択がなきゃ無いで、453みたいに「あざとくてすごく苦手」と取る人もいるし
選択できるかできないか、というのは、どっちを選んでも論争になるとおも
ＦＦ７・８みたいに、選択できるのに最後はなんも意味が無いってのとはちょっと違う
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:14:04 ID:OlBBlAW2
亜日巣は救いどころかＥＤ５分後には殺し合いが起きてそうな
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:15:22 ID:WtOhz7Qv
>>461
つっか、浴び巣はエンド「自体」は別に叩かれたりしてないよね
むしろ>460みたいな理由で、主に胸を打つ良エンド系として扱われている
問題なのは製作の緩い口
減衰５といい、マジで勘弁してほしい
つっか、浴び巣はエンド「自体」は別に叩かれたりしてないよね
むしろ>460みたいな理由で、主に胸を打つ良エンド系として扱われている
問題なのは製作の緩い口
減衰５といい、マジで勘弁してほしい
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:17:42 ID:rCC0Bqw9
>>463
そこはサブイベントまだ見てないから設定よく知らないんだよなー。
初めてあれ見た時、普通にゴテンクスやゴジータみたいに２人がフュージョンした
姿だと思ってた。EDははっきりさせないで、プレイヤーの想像に委ねて
自由に解釈できるようにしてほしかったなあ。
そこはサブイベントまだ見てないから設定よく知らないんだよなー。
初めてあれ見た時、普通にゴテンクスやゴジータみたいに２人がフュージョンした
姿だと思ってた。EDははっきりさせないで、プレイヤーの想像に委ねて
自由に解釈できるようにしてほしかったなあ。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 16:32:42 ID:EpAiqdee
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 18:42:44 ID:3bpG+fjZ
内容もｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも救いがないよりいいじゃないですか
これ、置いておきますね
つｸﾛｯ苦ﾀﾜｰ３
これ、置いておきますね
つｸﾛｯ苦ﾀﾜｰ３
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 18:52:23 ID:73kzRAir
>>464
制作スタッフのイタタ発言を知らなきゃ素直に楽しめるものも多いけど
オフィシャルサイトやら公式ブログやら攻略本インタブーやら、
ある程度はまったプレイヤーならほぼ必ず目にするような場所で、
ベラベラベラベラと後付け設定を暴露されることが多いんだよな。
ちなみに自分は癌パレの制作者インタビューで萎えまくったよ。
減衰やアビ酢がどんなのか知らないが、あれより酷いのはそうそうおるまい。
制作スタッフのイタタ発言を知らなきゃ素直に楽しめるものも多いけど
オフィシャルサイトやら公式ブログやら攻略本インタブーやら、
ある程度はまったプレイヤーならほぼ必ず目にするような場所で、
ベラベラベラベラと後付け設定を暴露されることが多いんだよな。
ちなみに自分は癌パレの制作者インタビューで萎えまくったよ。
減衰やアビ酢がどんなのか知らないが、あれより酷いのはそうそうおるまい。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:27:51 ID:GGm2cHXC
製作者インタビューでorzになった例にこれも置いときますね
つ竜探求４
個人的には浴び巣EDより鬱展開。
つ竜探求４
個人的には浴び巣EDより鬱展開。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:32:11 ID:zxm2N8af
新シアの事なら上でも出てるけど
「そういう考え方もありますね」だったと思う
ピ差呂の方なら知らない
「そういう考え方もありますね」だったと思う
ピ差呂の方なら知らない
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:32:23 ID:rCC0Bqw9
浴び巣は「鬱」なんじゃなく「切ない」系なんだと思うが。
本当の鬱EDってのはドラッグオソドラグーソ１の様なものを言うと思うぞ。
本当の鬱EDってのはドラッグオソドラグーソ１の様なものを言うと思うぞ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:51:28 ID:5DB+4gcY
>>466
自分も最終幻想9は苦手だった。
というか８が駄目過ぎて、期待していた分、９の出来にがっかりしてしまった。
話は途中まで悪くなかったし、キャラクターは造型性格、かなり好き。
でも、ヒロインが7、8と同じに見えてうんざりしてたのと
純粋なファンタジーと思っていたら、途中から宇宙人が出てきて竜玉の話になるし
世界が広いようで狭過ぎて、降りられる場所がほとんどなく冒険感が感じられず
戦闘も、コマンド入力してから10秒以上もゆらゆら敵さんと見つめあうってのは…
自分も最終幻想9は苦手だった。
というか８が駄目過ぎて、期待していた分、９の出来にがっかりしてしまった。
話は途中まで悪くなかったし、キャラクターは造型性格、かなり好き。
でも、ヒロインが7、8と同じに見えてうんざりしてたのと
純粋なファンタジーと思っていたら、途中から宇宙人が出てきて竜玉の話になるし
世界が広いようで狭過ぎて、降りられる場所がほとんどなく冒険感が感じられず
戦闘も、コマンド入力してから10秒以上もゆらゆら敵さんと見つめあうってのは…
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:54:22 ID:L6DLFkUR
戦闘テンポの悪さは抜群だったな、9……
それとライバルキャラが露出過多なのが一番覚えてる
それとライバルキャラが露出過多なのが一番覚えてる
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:56:09 ID:oRHhuDM3
選択できるように見せかけて、でも絶対最後は特定の女と……
ってのは、FF７も８もそうだけど１０が一番ひどかった気がする。
７の雲は結局どっちが好きだとハッキリは言わないし
雲は茶が好きって解釈も、茶は大事な幼馴染だけど空気を想ってるって解釈もできた。
８はプレイヤー側に「他キャラ選べない」って最初からはっきりわからせなかったのはよくなかったけど
雨本人の言葉では選択肢も含めて利ノア以外に愛を語るシーンはない。
でも１０は途中で「夕奈よりリュッ九（瑠ー瑠ー）の方が好き！」っていう選択肢を選べるのに
（しかもリュを選んだ場合は結構いい感じに会話が進む）
それを選んでもその言葉に対するフォローも何もなく
いつのまにか夕奈と水中キスイベとか始まってそのままラブラブED……
何であんな選択肢があったのかマジで意味がわからない。
ってのは、FF７も８もそうだけど１０が一番ひどかった気がする。
７の雲は結局どっちが好きだとハッキリは言わないし
雲は茶が好きって解釈も、茶は大事な幼馴染だけど空気を想ってるって解釈もできた。
８はプレイヤー側に「他キャラ選べない」って最初からはっきりわからせなかったのはよくなかったけど
雨本人の言葉では選択肢も含めて利ノア以外に愛を語るシーンはない。
でも１０は途中で「夕奈よりリュッ九（瑠ー瑠ー）の方が好き！」っていう選択肢を選べるのに
（しかもリュを選んだ場合は結構いい感じに会話が進む）
それを選んでもその言葉に対するフォローも何もなく
いつのまにか夕奈と水中キスイベとか始まってそのままラブラブED……
何であんな選択肢があったのかマジで意味がわからない。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:56:29 ID:j7LWotUv
当時同人板にも9のスレが立ったけど
8のキャラ話に全て持っていかれてたな。存在が薄かった。
8のキャラ話に全て持っていかれてたな。存在が薄かった。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:57:44 ID:OlBBlAW2
亜日巣は、形式上だけは解釈お任せになってるから
仲間の誰も悼まないどころか勘違いしたままなのが欝な所以。
仲間の誰も悼まないどころか勘違いしたままなのが欝な所以。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 20:18:35 ID:Kr6Xa2Ti
>>472
同意。
上に7、8駄目な人が反動でマンセーしてるとあるけどまさにその部分が…。
今更クリスタル出したり黒魔道士出したり狙いまくった原点回帰が嫌だった。
の割にヒロインは相変わらずだし。
いや個人的には理ノア含めどの黒髪ヒロインも好きなんだけど
あまりにも同じすぎて。せめて見た目だけでも変えて欲しい。
同意。
上に7、8駄目な人が反動でマンセーしてるとあるけどまさにその部分が…。
今更クリスタル出したり黒魔道士出したり狙いまくった原点回帰が嫌だった。
の割にヒロインは相変わらずだし。
いや個人的には理ノア含めどの黒髪ヒロインも好きなんだけど
あまりにも同じすぎて。せめて見た目だけでも変えて欲しい。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 20:20:34 ID:l5RgscFJ
>476
実際にプレイしてＥＤ見た？
実際にプレイしてＥＤ見た？
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 20:21:29 ID:EtZ4eG9+
357 ：名無し草 ：2006/04/14(金) 20:11:36
確かに浴びぬ種より売れたけお売る為に作ったから当たり前だむ
萌えは種にあるだむは残るだむう
ゲームしてないだむしお
確かに浴びぬ種より売れたけお売る為に作ったから当たり前だむ
萌えは種にあるだむは残るだむう
ゲームしてないだむしお
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 20:33:58 ID:OlBBlAW2
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 20:38:48 ID:WtOhz7Qv
>>476
違うんじゃない？
あのエンドだけならどうとでも解釈できるんだからな
476みたいな解釈すれば欝エンドだし、救いのほうが選択されたように見える人もいる
そしてゲームだけならそれで動きようがないからそれで良いと思う
違うんじゃない？
あのエンドだけならどうとでも解釈できるんだからな
476みたいな解釈すれば欝エンドだし、救いのほうが選択されたように見える人もいる
そしてゲームだけならそれで動きようがないからそれで良いと思う
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 21:26:47 ID:foQbgQ13
時間が経って、いいところばかり覚えているゲームと、悪いとこばかり覚えているゲームとあるな
FF9は個人的に、いいとこばかり覚えているほうだったんだけど
>>472みて、あの戦闘導入のカッタルさを思い出した！ばかやろう！ｗ
FF9は個人的に、いいとこばかり覚えているほうだったんだけど
>>472みて、あの戦闘導入のカッタルさを思い出した！ばかやろう！ｗ
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 21:44:17 ID:8EJd2+uu
亜びすのEDはあくまで公式の考えは「自由解釈」。
>>476があのEDを見て欝EDと感じるのも自由だし
>>481の言うように他のプレイヤーが主人公や仲間にとって救いのあるEDと受け取るのも自由。
スタッフのインタビューが出る前は、考察スレでは「主人公や仲間にとって救いのあるED」説も多かったし
ゲーム本編だけだとたとえサブイベントを全て見ても完璧な正解なんて出ないよ。
ライターが自分のサイトで書いていたが、シナリオを完成させるために「制作側が考える形式上のED」を作っただけで
それは公式設定で何でもない。
いくら一部のスタッフが後から雑誌のインタビューでそのEDを語っても、
「公式設定」ではなく「そのスタッフが解釈したED論」だよ。
>>476があのEDを見て欝EDと感じるのも自由だし
>>481の言うように他のプレイヤーが主人公や仲間にとって救いのあるEDと受け取るのも自由。
スタッフのインタビューが出る前は、考察スレでは「主人公や仲間にとって救いのあるED」説も多かったし
ゲーム本編だけだとたとえサブイベントを全て見ても完璧な正解なんて出ないよ。
ライターが自分のサイトで書いていたが、シナリオを完成させるために「制作側が考える形式上のED」を作っただけで
それは公式設定で何でもない。
いくら一部のスタッフが後から雑誌のインタビューでそのEDを語っても、
「公式設定」ではなく「そのスタッフが解釈したED論」だよ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 21:48:40 ID:hqI0IKzw
浴び素ED議論スレはここですか？
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 21:58:58 ID:JZD2A6So
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 22:01:51 ID:73kzRAir
FFのヒロイン叩きスレはここですか？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 22:16:04 ID:zoZLxLxK
…どこが？
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 22:31:22 ID:JZD2A6So
浴び巣はED話だけでというか、その他も含めて後出しが多いから
なおさら色々言われてる面もあるのかな
その全部が公式なのかそうでないかとかは知らないけど
なおさら色々言われてる面もあるのかな
その全部が公式なのかそうでないかとかは知らないけど
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 23:57:03 ID:bF8X8dE1
どーでもいいが減水者もFF者もヒロイン叩きの時は嬉々として書き込むんだな
亜ビスのED議論はともかく、カプ論争やヒロイン叩きは別のスレでやってくれ
ここに書き込まれてもスレの雰囲気悪くするだけだ
亜ビスのED議論はともかく、カプ論争やヒロイン叩きは別のスレでやってくれ
ここに書き込まれてもスレの雰囲気悪くするだけだ
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:07:03 ID:Q4uqBTRJ
亜ビスのED議論も他所でやってほしい
ゲーム同人スレというより、同人者がゲームを語るスレになってるよ
ゲーム同人スレというより、同人者がゲームを語るスレになってるよ
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:09:06 ID:PnMstY8/
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:10:44 ID:RlW5pcu7
ヒロインは作品中最も重要な役回りをする女性キャラであるだけに
批判する方も援護する方も白熱しやすいんだよなー
自サイトでやると「ハイハイヒロイン嫌いな801乙」だし
批判する方も援護する方も白熱しやすいんだよなー
自サイトでやると「ハイハイヒロイン嫌いな801乙」だし
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:15:32 ID:PnMstY8/
システムとか戦闘とかストーリーとか評価つけやすくて第三者にも納得させやすいものの議論ならともかく、
ヒロインやカプ論争なんて思いっきり個人の好みでしかないものをここで話してどーすんだよ
ヒロインやカプ論争なんて思いっきり個人の好みでしかないものをここで話してどーすんだよ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:25:09 ID:l31fxj6x
流行スレからの派生なんだし、
「ヒロインが受けないタイプだから流行らないだろう」とかの分析はありなんじゃ？
あんまり主観に偏った叩きとかはさすがに余所でやれと思うが。
「ヒロインが受けないタイプだから流行らないだろう」とかの分析はありなんじゃ？
あんまり主観に偏った叩きとかはさすがに余所でやれと思うが。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:27:31 ID:iPEgyWLh
木曜日までは面白い良スレだったのに…
きのうでいっきに内容の薄いどうでもいいスレになったな…
きのうでいっきに内容の薄いどうでもいいスレになったな…
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:32:29 ID:iAEVw74z
それじゃカプ話禁止にしたらどうだろう
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:57:00 ID:2gZOc9DC
システムも戦闘もストーリも個人の好み次第なんだけどな
あのゲームのここがダメ！というと、それは●●が～と信者が言いたくなる気持ちも解る。
そこから発展してキャラ叩きだのカプ萌え話が出てくるのもしょうがない。
だが、それぞれジャンルｽﾚもあるんだから（無いところには申し訳ないが）
込み入ったヒロイン理論だのカプ話はそこですればいい
ここで多少持ち出しても、頭ごなしに批判していくもどうかと思うんで、みんなで空気読もうぜ
あのゲームのここがダメ！というと、それは●●が～と信者が言いたくなる気持ちも解る。
そこから発展してキャラ叩きだのカプ萌え話が出てくるのもしょうがない。
だが、それぞれジャンルｽﾚもあるんだから（無いところには申し訳ないが）
込み入ったヒロイン理論だのカプ話はそこですればいい
ここで多少持ち出しても、頭ごなしに批判していくもどうかと思うんで、みんなで空気読もうぜ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 01:00:01 ID:iPEgyWLh
傍から見ていて明らかにシステムや戦闘やストーリーよりも、
カプ論争やヒロイン叩きの方が私情や好みや感情が入りまくっているからな。
カプ論争やヒロイン叩きの方が私情や好みや感情が入りまくっているからな。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 01:07:56 ID:q5TG3xHv
そうだな
多少は仕方ないとは言え、
その手の話題になるたびどこでもそういう感じになるから
うんざりしてくるんだよな
多少は仕方ないとは言え、
その手の話題になるたびどこでもそういう感じになるから
うんざりしてくるんだよな
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 01:09:52 ID:fq+6iVlW
住人は基本的に同じだろうから、オタクフォースが暗黒面に落ちないよう気をつけよう。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 01:10:17 ID:5/LRnVKs
減衰はともかくFFのヒロイン叩きあったか？
と思ったがもし理ノアの事なら
叩かれすぎて麻痺してるわorz好きなんだけどなぁ…
と思ったがもし理ノアの事なら
叩かれすぎて麻痺してるわorz好きなんだけどなぁ…
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 01:34:33 ID:VuNCJrSf
まあキャラ叩きはいかんな
自分は叩きはスルーしつつ、ヒロインを選択できるシステムその他が
同人やプレイヤーに影響してるあたりは面白く読んだけｄ
自分は叩きはスルーしつつ、ヒロインを選択できるシステムその他が
同人やプレイヤーに影響してるあたりは面白く読んだけｄ
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 02:24:44 ID:WVRa83ex
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 03:01:15 ID:gph1PQcX
理ノアもそうだけど天昇のヒロインとかマ人の菩薩とか
腐女子的に嫌悪される事が多いキャラクターを
ギレン閣下のような独裁者設定にしてるのは見るね。
可愛い・守ってあげたいポジションの女子から
ゲーム内唯一神に変更されると逆に受けもいいみたいな気がする。
腐女子的に嫌悪される事が多いキャラクターを
ギレン閣下のような独裁者設定にしてるのは見るね。
可愛い・守ってあげたいポジションの女子から
ゲーム内唯一神に変更されると逆に受けもいいみたいな気がする。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 03:49:31 ID:hV0qY3Yf
でもFFって６以降ヒロインが叩かれるのが毎回デフォになってるみたいだが、
今回の１２って珍しく叩かれてなくないか？
主人公が空気だからか？
むしろ主人公が声のこともあって一番叩かれているみたいだな。
今回の１２って珍しく叩かれてなくないか？
主人公が空気だからか？
むしろ主人公が声のこともあって一番叩かれているみたいだな。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 04:11:51 ID:Y8ed2m9V
FF12の女性キャラは、恋愛要素がオマケレベルだったから
恋愛対象としてはあまり叩かれないだけだと思う。
亜ーシェの場合、
ラストシーンの「あなたがいないと私…」という発言の唐突さへのツッコミと
主人公との恋愛を期待していた層から「なんだこりゃ！」とショックを叩き付けられてるのは見かけるけど、
どちらかというとキャラクターそのものよりも、
制作スタッフへの批判、シナリオライター叩き、ゲームそのものへの嘆きが多くなってる。
恋愛対象としてはあまり叩かれないだけだと思う。
亜ーシェの場合、
ラストシーンの「あなたがいないと私…」という発言の唐突さへのツッコミと
主人公との恋愛を期待していた層から「なんだこりゃ！」とショックを叩き付けられてるのは見かけるけど、
どちらかというとキャラクターそのものよりも、
制作スタッフへの批判、シナリオライター叩き、ゲームそのものへの嘆きが多くなってる。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 05:59:35 ID:NR9vLYhE
今回の１２ヒロインは、主人公そっちのけで目的に進む芯の強い女型
金髪系はおちゃらけギャルというより、空気の読める健気な幼なじみ型
お姉系は服装はエロいが、戦士系もいける相棒型
キャラ属性はいつものヒロイン、ギャル娘、姉御のパターンだけど
ひと味違う面白い作りをしてたな
金髪系はおちゃらけギャルというより、空気の読める健気な幼なじみ型
お姉系は服装はエロいが、戦士系もいける相棒型
キャラ属性はいつものヒロイン、ギャル娘、姉御のパターンだけど
ひと味違う面白い作りをしてたな
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/15(土) 08:19:50 ID:/IujRRlc
そういえば、どこかで見たが
リノアOK＝FF8好き
リノア駄目＝FF8苦手
みたいなんだよな。
あれほど主人公とヒロイン恋愛話が
作品の評価にダイレクトに影響してる作品も珍しいと思う。
リノアOK＝FF8好き
リノア駄目＝FF8苦手
みたいなんだよな。
あれほど主人公とヒロイン恋愛話が
作品の評価にダイレクトに影響してる作品も珍しいと思う。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 10:24:18 ID:RLP6PrL8
>>474
世界観は悪くなかったけど、キャラの衣装にまったく合っていないし。
スフィア板は良かったけど、ヒロイン選びのような意味の無い選択肢はあるし
ちっとも楽しくないミニゲームも苦痛の連続だった。
その点12にはかなり救われた。
声を抜かせばキャラに違和感は感じなかったし、スッキリしていて良かった。
薄いと酷評されるストーリーもあのぐらいでいいし、戦闘も自分にはとても楽しめた。
でも、F/F/D/Q板のスレを読んでいると自分の感性がいかに外れているのかを知りました…
世界観は悪くなかったけど、キャラの衣装にまったく合っていないし。
スフィア板は良かったけど、ヒロイン選びのような意味の無い選択肢はあるし
ちっとも楽しくないミニゲームも苦痛の連続だった。
その点12にはかなり救われた。
声を抜かせばキャラに違和感は感じなかったし、スッキリしていて良かった。
薄いと酷評されるストーリーもあのぐらいでいいし、戦闘も自分にはとても楽しめた。
でも、F/F/D/Q板のスレを読んでいると自分の感性がいかに外れているのかを知りました…
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 12:42:06 ID:IzpM5PQg
自分が好きなゲームを誉めるのはいいけど、
較べて好きじゃないゲームを晒すのはやめてくれ。
ここ総合なんだし。
全力で10擁護書きそうになったじゃないか。
較べて好きじゃないゲームを晒すのはやめてくれ。
ここ総合なんだし。
全力で10擁護書きそうになったじゃないか。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 13:35:58 ID:hV0qY3Yf
あー確かに自分も擁護したくなったw
つーかDQと違ってFFはシリーズ事に雰囲気も世界観もキャラもシステムも絵師も
がらりと変わるからシリーズ事の信者の争いが他のゲームより激しいよねえ…。
つーかDQと違ってFFはシリーズ事に雰囲気も世界観もキャラもシステムも絵師も
がらりと変わるからシリーズ事の信者の争いが他のゲームより激しいよねえ…。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:06:41 ID:JL94hkNp
10は全体的にｸｵﾘﾃｨﾀｶｽと思ったけどなぁ。
最近のRPGって、ラスボスが誰だか謎のまま進むシナリオ構成なものが多いけど、
10は最初から最後まで目標である「シンを倒す」がブレないまま、
主人公の思考が「ｻﾞﾅﾙｶﾝﾄﾞに帰りたい→ﾕｳﾅを守りたい→ｼﾝを倒す→父親越えと理解」
みたいに上手く発展して成長していってるのが凄いと思った。
10って主軸としては父と子の関係の方に重きを置いてるし
そこまで恋愛主体のゲームでも無いと思った。(10-2はスルーしたからわからんけど)
ヒロイン選びとかいのも、結局男も選べるし、
感覚的には「相棒選び」程度で選んでたよ。キマリ。
ゲームが好きな反面、萌えたり描きたいと思わなかったのは
シナリオが二次で弄りにくいぐらい、上手くまとまって完結してたからだった。
同人誌自体も、補完可能な父親世代ものの方が多く出てた印象がある。
最近のRPGって、ラスボスが誰だか謎のまま進むシナリオ構成なものが多いけど、
10は最初から最後まで目標である「シンを倒す」がブレないまま、
主人公の思考が「ｻﾞﾅﾙｶﾝﾄﾞに帰りたい→ﾕｳﾅを守りたい→ｼﾝを倒す→父親越えと理解」
みたいに上手く発展して成長していってるのが凄いと思った。
10って主軸としては父と子の関係の方に重きを置いてるし
そこまで恋愛主体のゲームでも無いと思った。(10-2はスルーしたからわからんけど)
ヒロイン選びとかいのも、結局男も選べるし、
感覚的には「相棒選び」程度で選んでたよ。キマリ。
ゲームが好きな反面、萌えたり描きたいと思わなかったのは
シナリオが二次で弄りにくいぐらい、上手くまとまって完結してたからだった。
同人誌自体も、補完可能な父親世代ものの方が多く出てた印象がある。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:10:47 ID:hV0qY3Yf
１０って起承転結がしっかりしてるシナリオだったなあと思ったよ。
なんか一貫してまとまった感じだった。
なんか一貫してまとまった感じだった。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:18:09 ID:h7ikZV4S
自分がプレイするぶん、思い入れも私情も入りやすいから
論争もヒートアップしてしまうのがゲーム系の常
ヒロイン論争も結局ホモカプと同じようなカップリング論争の延長線上だな
論争もヒートアップしてしまうのがゲーム系の常
ヒロイン論争も結局ホモカプと同じようなカップリング論争の延長線上だな
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:23:37 ID:hV0qY3Yf
ここ見てるとなんでDQFF板が出来たのかよく分かるなw
元々はFFDQ板って隔離目的の隔離板だしな
元々はFFDQ板って隔離目的の隔離板だしな
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:34:05 ID:fq+6iVlW
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:37:20 ID:VuNCJrSf
癌板とかもなー…
最近の流行本スレ見てると凄い痛感する
最近の流行本スレ見てると凄い痛感する
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:40:49 ID:DXEj+9Lm
癌板と言うよりあれは難民住人だろ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/15(土) 14:52:54 ID:/IujRRlc
葉鍵板が最強だけどな。
隔離板の隔離板。
隔離板の隔離板。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:53:12 ID:VuNCJrSf
>>518
いや、レスそのものは難民だけど、貼ったのはいつもの粘着だろ。あんなん持ってくる理由は他の奴に無いし
でもって、そういう痛い＝濃い層が目立つのって、絶対数が多いｼﾞｬﾝﾙだと思うんだよね
零細ジャンルであんな感じの濃い痛い奴はそう見かけない
絶対数が多いゲムに嵌まると、色んな背景や設定を深く追求したがる深いファンも一杯生まれて
そういう意味じゃ楽しくて良いんだが、正反対の方に濃くなるのも生まれるのが悩みどころってイマゲ
いや、レスそのものは難民だけど、貼ったのはいつもの粘着だろ。あんなん持ってくる理由は他の奴に無いし
でもって、そういう痛い＝濃い層が目立つのって、絶対数が多いｼﾞｬﾝﾙだと思うんだよね
零細ジャンルであんな感じの濃い痛い奴はそう見かけない
絶対数が多いゲムに嵌まると、色んな背景や設定を深く追求したがる深いファンも一杯生まれて
そういう意味じゃ楽しくて良いんだが、正反対の方に濃くなるのも生まれるのが悩みどころってイマゲ
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 14:55:00 ID:q/VjS9dO
じきにプチ流行のゲームスレとかに分離しそうだなｗ
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:08:16 ID:DXEj+9Lm
種の場合は色々問題があり過ぎるからな
あそこまで糞みそに言われる作品を他に知らない
癌ダムというネームバリューが却って仇となった作品
癌ダムでさえなきゃ、他の駄作と同じようにただ忘れられるだけだった
同じような事は最終やバイ尾にも確かに言える
途中で中の人が変わるのは基本的に間違った判断という希ガス
あそこまで糞みそに言われる作品を他に知らない
癌ダムというネームバリューが却って仇となった作品
癌ダムでさえなきゃ、他の駄作と同じようにただ忘れられるだけだった
同じような事は最終やバイ尾にも確かに言える
途中で中の人が変わるのは基本的に間違った判断という希ガス
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:11:25 ID:hV0qY3Yf
>>521
言ってる意味がいまいち分からんがどーゆー意味？
言ってる意味がいまいち分からんがどーゆー意味？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:15:07 ID:i3AbPTJb
最終は中の人の中核はどんどん逃げたし、仕方ないよ
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:24:06 ID:LELn5YFq
その点ＤＱは中の人が一貫していてよかったね
ＦＦ10で思い出したけどこれに限らず
どのゲームでもそうなんだが「アクションＲＰＧ」とついてない
ＲＰＧでアクション要素をゲーム進行に組み込まないで欲しいなあ
本編に関係ないミニゲームならいいんだけど必須だと正直詐欺。
アクションがクリアできずに投げたＲＰＧがいくつかある
ＦＦ10で思い出したけどこれに限らず
どのゲームでもそうなんだが「アクションＲＰＧ」とついてない
ＲＰＧでアクション要素をゲーム進行に組み込まないで欲しいなあ
本編に関係ないミニゲームならいいんだけど必須だと正直詐欺。
アクションがクリアできずに投げたＲＰＧがいくつかある
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:28:35 ID:hV0qY3Yf
アクション要素で苦労したと言うと、真っ先に是のギアスのバベルタワー思い出すなあ…
何度落ちまくってクリア諦めかけたことやら…
何度落ちまくってクリア諦めかけたことやら…
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:29:55 ID:VuNCJrSf
>>522
うーん、確かによくクソミソに言われるけど、それでも好きな人も多いジャンルだよね
つっかあれの場合、嫌いな奴は癌のネームバリュー問題が特に大元にありそうだが、
好きな奴はネームバリューよりむしろ全国ネットだったからって人が大元なんじゃないかな
視聴可能層の分母が増えれば、キャラ・設定・その他のどっかが自分の好みに合う人の数も増えるしね
この辺ちょっとFFネタに似てると思う
過去のすばらしい作品が元になって成長してきたタイトルだから、新作にも同じものを求めた結果
最近のFFにはうんざり～って人が生まれたし、そういう人の過激な奴は「いずれFFは～」的にﾏｲﾅｽ論を抱く
反対に、まったくの新規ｹｰﾞｰﾏだからまず有名ビックタイトルからプレイしてみたって層もいて、
そういう層の中にはキャラ・設定・その他のどこかが琴線に触れて好きになった人もいっぱいいる。
うーん、確かによくクソミソに言われるけど、それでも好きな人も多いジャンルだよね
つっかあれの場合、嫌いな奴は癌のネームバリュー問題が特に大元にありそうだが、
好きな奴はネームバリューよりむしろ全国ネットだったからって人が大元なんじゃないかな
視聴可能層の分母が増えれば、キャラ・設定・その他のどっかが自分の好みに合う人の数も増えるしね
この辺ちょっとFFネタに似てると思う
過去のすばらしい作品が元になって成長してきたタイトルだから、新作にも同じものを求めた結果
最近のFFにはうんざり～って人が生まれたし、そういう人の過激な奴は「いずれFFは～」的にﾏｲﾅｽ論を抱く
反対に、まったくの新規ｹｰﾞｰﾏだからまず有名ビックタイトルからプレイしてみたって層もいて、
そういう層の中にはキャラ・設定・その他のどこかが琴線に触れて好きになった人もいっぱいいる。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:30:47 ID:M8T3CIzu
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 15:48:56 ID:IzpM5PQg
>>525
10にアクション要素なんてあったっけ…10-2の間違い？とか思ったが
ブリッツボールのことか？
あれは嵌まると猿になるが、ルール覚えるまでは辛いな。
個人的には、最終幻想のミニゲームは好きだ。
ゲーム下手でもギリギリクリア出来るラインの難易度だし。
雲がスノボ得意とか、雨がカードコンプリーターとか
太陽で連続得点王とか、同人ネタにも出来るしなー。
10にアクション要素なんてあったっけ…10-2の間違い？とか思ったが
ブリッツボールのことか？
あれは嵌まると猿になるが、ルール覚えるまでは辛いな。
個人的には、最終幻想のミニゲームは好きだ。
ゲーム下手でもギリギリクリア出来るラインの難易度だし。
雲がスノボ得意とか、雨がカードコンプリーターとか
太陽で連続得点王とか、同人ネタにも出来るしなー。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 16:01:41 ID:rG3z0Qtn
この流れで10の鰤ッツ球も10-2のガンシューティングも勘弁してくれ状態で
散々だったことを思い出したｗｗｗ
散々だったことを思い出したｗｗｗ
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 16:09:14 ID:fq+6iVlW
世界観もキャラもものすごい好みだったけど
ミゾが飛び越せずに、最初の中ボスにいけずに泣いた
ﾍﾞｲｸﾞﾗ
ミゾが飛び越せずに、最初の中ボスにいけずに泣いた
ﾍﾞｲｸﾞﾗ
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 16:14:07 ID:VuNCJrSf
この流れで
【レベルさえ根性で上げればどうにでもなる】
という設定のRPGがどんなに優しいつくりかを痛感したｗｗ
RPGでアクション勘弁に禿胴・・・・
【レベルさえ根性で上げればどうにでもなる】
という設定のRPGがどんなに優しいつくりかを痛感したｗｗ
RPGでアクション勘弁に禿胴・・・・
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 16:19:21 ID:9zVRmano
>532
つ絵不絵不８ ＿|￣|○
全員ﾚﾍﾞﾙ100にするとレベル５デスで一発あぼーんだ！！！
つ絵不絵不８ ＿|￣|○
全員ﾚﾍﾞﾙ100にするとレベル５デスで一発あぼーんだ！！！
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 16:58:16 ID:OBc9CcBx
8はむしろ上げないでドローしまくった方が楽じゃね？
ザコ戦全部逃げても行けるRPGってアレくらいなような。
ザコ戦全部逃げても行けるRPGってアレくらいなような。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 17:03:35 ID:Z4sKrVgy
8はレベルあげまくって敵が強くなってクリアできなかった
未だにどうやっていいのかわからず
未だにどうやっていいのかわからず
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 17:03:38 ID:gZW4R4K/
最初にドローしまくといてエンカウントなしにしとくとすごいラク
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 17:08:46 ID:5/LRnVKs
レベルで難易度激変っつーと転地想像を思い出す…
>>532
その手のに属性とか一撃必殺とか首切りとかレベルドレインがあるとちょうどいい感じ？
あとFEとかSLGは育成命って人もよくいるね。自分もそうだけど。
FF8とかミン佐賀とか、こっちが強くなるとあっちも強くなる形式は辛い
ミン佐賀なんて戦闘楽しくて戦いまくってたら、殆どイベントこなしてなかったのに
いきなり戦闘開始時の台詞ではやいとこサルー院シメようぜ！とか言われてびっくりしたよorz
>>532
その手のに属性とか一撃必殺とか首切りとかレベルドレインがあるとちょうどいい感じ？
あとFEとかSLGは育成命って人もよくいるね。自分もそうだけど。
FF8とかミン佐賀とか、こっちが強くなるとあっちも強くなる形式は辛い
ミン佐賀なんて戦闘楽しくて戦いまくってたら、殆どイベントこなしてなかったのに
いきなり戦闘開始時の台詞ではやいとこサルー院シメようぜ！とか言われてびっくりしたよorz
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 17:53:09 ID:fq+6iVlW
それでこそ佐賀
どこかが狂っている佐賀
大好き
どこかが狂っている佐賀
大好き
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 17:53:51 ID:O4hd3Ssh
この流れ、読んでて面白いけど、
ちょっとは同人話と絡めようyo！
ちょっとは同人話と絡めようyo！
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 18:39:36 ID:aQbBv2yX
佐賀話が出たついでだが、佐賀シリーズって同人人気あんまし無いよね？
フロソティア１の汗ルス編が人気だったくらいしか覚えてない。
フロソティア１の汗ルス編が人気だったくらいしか覚えてない。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 18:52:34 ID:TdlHOR7Q
安佐賀キャッ主編のブラコンな弟×自由奔放な兄に萌えたんだが、
周りにクリアした知り合いがいなくて寂しかったよ…
周りにクリアした知り合いがいなくて寂しかったよ…
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 18:59:49 ID:2tOky49d
露魔佐賀１の海賊×遊牧民娘とか人気だったなぁ、と
あの頃の801の流行ってなにだったんだろう
あの頃の801の流行ってなにだったんだろう
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 19:00:40 ID:CG65F+X9
それは周りに買った人がいなかったのか、クリアできた人がいなかったのかどっちなんだろうかw
自分はあのシステム３０分で逃げた
自分はあのシステム３０分で逃げた
>>510～513
「ヒロイン選べる？と思わせて最後は一人と」という話題を見て、
FF１０がその点では一番気になってたので書いてしまったけど、
１０叩きのつもりではなかった。ごめんなさい。
自分はFFはどれも好きで、１０も好きだ。
リュが「将来の家族計画（子供がどうとか）」まで主人公に語ってたんで、相棒程度とは思えなかったんだ…。
でも、512の2段落目の「旅の目標と主人公の思考」のあたりは心から同意です。
１０好きで不快になった方、すいません。
「ヒロイン選べる？と思わせて最後は一人と」という話題を見て、
FF１０がその点では一番気になってたので書いてしまったけど、
１０叩きのつもりではなかった。ごめんなさい。
自分はFFはどれも好きで、１０も好きだ。
リュが「将来の家族計画（子供がどうとか）」まで主人公に語ってたんで、相棒程度とは思えなかったんだ…。
でも、512の2段落目の「旅の目標と主人公の思考」のあたりは心から同意です。
１０好きで不快になった方、すいません。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 19:59:30 ID:VuNCJrSf
>542
流行というほど大きなジャンルになったことはない気がするが、
最初主流だったのは幼馴染シーフコンビだったかと
そのあと灰色ポニーテール×王子
そいやちらほらと他ジャンル大手が本出してた記憶が
流行というほど大きなジャンルになったことはない気がするが、
最初主流だったのは幼馴染シーフコンビだったかと
そのあと灰色ポニーテール×王子
そいやちらほらと他ジャンル大手が本出してた記憶が
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 20:34:59 ID:JBQA64fC
灰色ポニーテールと森の番人もちょびっとだけノマカプ人気があったと思う。
供給＞需要っぽかった。
凄く狭い範囲の話だけど。
供給＞需要っぽかった。
凄く狭い範囲の話だけど。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 20:49:23 ID:cuoFThc1
そろそろ母3が発売になるね。
自分は母未プレイなんだが評判いいよな。
でも同人的にバブルはこなさそうと言うか、
プレイして感動するけど同人にはなりにくいって
典型なんだろうか？
自分は母未プレイなんだが評判いいよな。
でも同人的にバブルはこなさそうと言うか、
プレイして感動するけど同人にはなりにくいって
典型なんだろうか？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 20:56:58 ID:DXEj+9Lm
母は名作劇場みたいなイメージがある
いい意味で子供向けで健全
同人的にはまず来ないと思う
いい意味で子供向けで健全
同人的にはまず来ないと思う
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:04:44 ID:PL0xbVgW
母は1で主人公と眼鏡のカプ、または周辺
2で主人公と眼鏡のカプ、または周辺に萌えてる人はたまに見かける
3は、今までのキャラのパターンとは違うみたいだね。
2で主人公と眼鏡のカプ、または周辺に萌えてる人はたまに見かける
3は、今までのキャラのパターンとは違うみたいだね。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:07:15 ID:fq+6iVlW
・_・
↑主人公、この顔じゃないのか
↑主人公、この顔じゃないのか
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:12:52 ID:G3Cxsdio
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:37:46 ID:PL0xbVgW
>>550
なんか、黒髪主人公じゃなくて金髪っぽい双子の少年。の片割れかな。
なんか、黒髪主人公じゃなくて金髪っぽい双子の少年。の片割れかな。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:55:05 ID:b2FSknSZ
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 22:47:29 ID:JBQA64fC
>553
私も回旋だったｗ
なんかこう「飄々とした騎士X深窓のお姫様」みたいなところがウケたのかなー
正直自分も含めてゲームではそれほど沢山イベントがあったわけでもないのに
熱心に萌えていた人が多かったと思う。
騎士X姫タイプのカプは熱い需要があるわりにあまり供給がないからかも。
私も回旋だったｗ
なんかこう「飄々とした騎士X深窓のお姫様」みたいなところがウケたのかなー
正直自分も含めてゲームではそれほど沢山イベントがあったわけでもないのに
熱心に萌えていた人が多かったと思う。
騎士X姫タイプのカプは熱い需要があるわりにあまり供給がないからかも。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 22:48:23 ID:JBQA64fC
一般の作品では王子X姫や勇者X姫的なカプになることが多いからかも。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:00:21 ID:G3Cxsdio
>>554
沢山イベントがないどころか
あの8人の中で、お互いが固定の会話で
絡む事自体数える程しかなかったから、必然な気がする。
男女どころか8人同士で固定で絡むイベントっつーと
灰番人の護衛、盗賊遊牧民のハーレム、王子の難破…
くらいしか思い出せない…他にあったらごめん。
沢山イベントがないどころか
あの8人の中で、お互いが固定の会話で
絡む事自体数える程しかなかったから、必然な気がする。
男女どころか8人同士で固定で絡むイベントっつーと
灰番人の護衛、盗賊遊牧民のハーレム、王子の難破…
くらいしか思い出せない…他にあったらごめん。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:04:00 ID:CG65F+X9
ツフ×王子って人気なかったっけ？
結構萌えてる人多かったように思えるけど。
結構萌えてる人多かったように思えるけど。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:13:05 ID:VmXqYbVU
やるよ！
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:34:57 ID:CG65F+X9
ツフキター！
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 00:15:13 ID:DqGJ1Ho/
ミンでは男女でなく801だと何が流行ってるんだろう？
やっぱ同じで幼なじみ盗賊辺りなのかな
炉魔1の頃は、男女も801もカプをあまり想像してなかったら
知り合いに｢邪神と光神があったよ｣と聞いて
神CPか…とすごく印象に残った
やっぱ同じで幼なじみ盗賊辺りなのかな
炉魔1の頃は、男女も801もカプをあまり想像してなかったら
知り合いに｢邪神と光神があったよ｣と聞いて
神CPか…とすごく印象に残った
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 00:39:42 ID:d5QTijLK
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 03:09:05 ID:krdzL58x
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 03:27:26 ID:ZOF8eZSG
ガラ禿げが禿げた件はやっぱり影響あったのかなｗ
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 04:04:18 ID:7pPM/Wu5
冒険者受けの人にはあったんじゃね？
禿げでさらにネタキャラにされてしまったし。
雷同でガラ禿げネタを見た時は、笑ってしまった
禿げでさらにネタキャラにされてしまったし。
雷同でガラ禿げネタを見た時は、笑ってしまった
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 04:42:20 ID:d5QTijLK
アイスソードよりもカツラでも買えよって感じだしな
なんであんな落ち武者スタイルにしたんだろうかw
なんであんな落ち武者スタイルにしたんだろうかw
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 08:05:47 ID:d2/w7w2y
それを言うならﾛﾏﾐｿのキャラ全員ツッコミ所満載だねｗ
羽生えてるーモッサリしてるー等々
羽生えてるーモッサリしてるー等々
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 08:44:46 ID:d5QTijLK
キャラデザが発表された当時のRPG板の阿鼻叫喚っぷりはすさまじかったなw
いまだかつて発売前のキャラデザであそこまで物議を醸し出して、祭りになったゲームを知らないw
でも黒ーディアとGLAYのキャラデザは前のも良かったけど、ミソサガのもなかなか良かったと思ったんだけどなー。
殿下も声はともかく黒い鎧姿がかっこよかったと思った。
有るベルトの羽や帆ー苦の髭三つ編みや妖怪化した邪ミルや裸エプロンな愛車はどうかと思ったが。
いまだかつて発売前のキャラデザであそこまで物議を醸し出して、祭りになったゲームを知らないw
でも黒ーディアとGLAYのキャラデザは前のも良かったけど、ミソサガのもなかなか良かったと思ったんだけどなー。
殿下も声はともかく黒い鎧姿がかっこよかったと思った。
有るベルトの羽や帆ー苦の髭三つ編みや妖怪化した邪ミルや裸エプロンな愛車はどうかと思ったが。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 09:05:24 ID:x2soTcrG
裸エプロンw
世界が鮮やかになった分、キャラデザも鮮やかになったのはよかったけどね。
ツフとか薔薇とか結構好きだ。
リメイクが出た作品だと、やっぱり「うちは旧作準拠」「リメイク準拠」「一部設定だけ旧作」みたいになるんだろうか。
幻想七のコンピも似たようなことになってるらしいけど。
世界が鮮やかになった分、キャラデザも鮮やかになったのはよかったけどね。
ツフとか薔薇とか結構好きだ。
リメイクが出た作品だと、やっぱり「うちは旧作準拠」「リメイク準拠」「一部設定だけ旧作」みたいになるんだろうか。
幻想七のコンピも似たようなことになってるらしいけど。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/16(日) 10:56:55 ID:QZH3l3s+
俺のジャンルもそうだな。＜リメイク
別ページに分けて創作してる人も多いよ。
ストーリーやキャラの解釈が変わるケースもよくあるし
よく似た別のゲームくらいに捕らえていた方が
ジャンル者としては精神衛生上は良いしw
別ページに分けて創作してる人も多いよ。
ストーリーやキャラの解釈が変わるケースもよくあるし
よく似た別のゲームくらいに捕らえていた方が
ジャンル者としては精神衛生上は良いしw
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 11:47:27 ID:35/Dn2y8
ミソサガは、デザインもだけどそれ以上に
あのおかしなデフォルメがキモイって意見が多かった気がする。
等身低いのに顔と体つきが妙にリアルっつーか…。
>>568
歴史と歴ゲーみたいだな
オリジナルです夢想です一部オリジナルですみたいな
あとFEでトラ７設定をありにするかなしにするか
あのおかしなデフォルメがキモイって意見が多かった気がする。
等身低いのに顔と体つきが妙にリアルっつーか…。
>>568
歴史と歴ゲーみたいだな
オリジナルです夢想です一部オリジナルですみたいな
あとFEでトラ７設定をありにするかなしにするか
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 13:53:21 ID:fvEcVsDn
佐賀風呂2がすごい世界観も好みでキャラも好みで
楽しかったのに、南山頂上の決戦がクリアできずに
牛巣側クリアを諦め、
途中で離脱メンバーになくならない武器を皆取られ
結局内津の方もクリアできなかった。
キャラデでとっついてもクリアできないと同人もなにも
やれないね。
楽しかったのに、南山頂上の決戦がクリアできずに
牛巣側クリアを諦め、
途中で離脱メンバーになくならない武器を皆取られ
結局内津の方もクリアできなかった。
キャラデでとっついてもクリアできないと同人もなにも
やれないね。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:09:16 ID:a8nbqkTr
ミソ佐賀のﾎｰｸは、ﾊﾟｲﾚｰﾂofｶﾘﾋﾞｱﾝのｽﾊﾟﾛｳ船長そっくりで
仲間内で、一部相当喜んでた記憶
仲間内で、一部相当喜んでた記憶
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:09:35 ID:x2soTcrG
続編とリメイクは心臓に悪いな。ゲームは大抵それ一本で完結してるから。
落ち着いて後日談を描いていたら、続編やリメイク、移植で
キャラが死んだり性格変わってたり実は生きていたり結婚したり、
カプ的に重要なイベントが削られたり脇キャラの捏造設定ひっくり返されたり
前作が夢まぼろし扱いされたりビジュアルが変わったり声がついたり
公式でフラグ立ったり別れたり親兄弟出てきたりして阿鼻叫喚と。
新規の入るチャンスだけど、旧作と新作の深くて暗い河がありそう。
落ち着いて後日談を描いていたら、続編やリメイク、移植で
キャラが死んだり性格変わってたり実は生きていたり結婚したり、
カプ的に重要なイベントが削られたり脇キャラの捏造設定ひっくり返されたり
前作が夢まぼろし扱いされたりビジュアルが変わったり声がついたり
公式でフラグ立ったり別れたり親兄弟出てきたりして阿鼻叫喚と。
新規の入るチャンスだけど、旧作と新作の深くて暗い河がありそう。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/16(日) 14:49:55 ID:QZH3l3s+
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 14:55:18 ID:a8nbqkTr
旧作が、当時神扱いされていたものなんかは、そういうケースが多いかもね。
今遊ぶと「？」っていう感じでも、当時はスゴかったみたいなの。
今遊ぶと「？」っていう感じでも、当時はスゴかったみたいなの。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 15:22:18 ID:Zi/kgxpQ
深くて暗い河でも、無理に橋を渡して乗り込んだり
無茶な防波堤でも作らない限りは
とりあえず平穏だとは思うよ。
大抵どっちも好きな層も沢山いるだろうし。
無茶な防波堤でも作らない限りは
とりあえず平穏だとは思うよ。
大抵どっちも好きな層も沢山いるだろうし。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 16:18:36 ID:4yK3QbrW
同人者同士は案外大丈夫なんだけど、
そこに下手にアンチ腐女子なゲーヲタに共感する
ゲーマー被れの腐女子が沸くと阿鼻叫喚になる。
萌えを語る場でわざわざ
「ゲーマーなアテクシにとっては続編・リメイクは糞ゲー」ってのが結構いるよな。
そこに下手にアンチ腐女子なゲーヲタに共感する
ゲーマー被れの腐女子が沸くと阿鼻叫喚になる。
萌えを語る場でわざわざ
「ゲーマーなアテクシにとっては続編・リメイクは糞ゲー」ってのが結構いるよな。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 16:35:17 ID:B0Nxkf+/
路上戦士の続編が出る度に「竜がないがしろにされてく！主人公なのに！！」と
ご立腹して新キャラ叩きまくってた信者がいたなあ。
カプコソ格ゲ系のひとは良くも悪くも脳筋多くて大変だった…。
ご立腹して新キャラ叩きまくってた信者がいたなあ。
カプコソ格ゲ系のひとは良くも悪くも脳筋多くて大変だった…。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 17:15:26 ID:e6fTMj40
リメイク出しても本編にまったく関わらない追加シナリオだけでイメージを損ねず、
時代が続いている続編物なのに前作キャラを無理に出すこと無いﾏｲｻﾞﾝﾙは安泰だなー
いや正しく言えばキャラ１人だけどう考えても辻褄合わない奴がいるんだけどｗ
でもどうして人が居ないんだろうな'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
時代が続いている続編物なのに前作キャラを無理に出すこと無いﾏｲｻﾞﾝﾙは安泰だなー
いや正しく言えばキャラ１人だけどう考えても辻褄合わない奴がいるんだけどｗ
でもどうして人が居ないんだろうな'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 17:15:45 ID:NAYdbBtC
とはいえ、新作やリメイクが出て旧作キャラの性格がまるっと変わってたりするのって
地味に痛手だったりするよ。
地味に痛手だったりするよ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/16(日) 17:40:46 ID:QZH3l3s+
旧作では絶対生き残っていた人が
リメイクでは必ず死ぬようになってた、とかあったなぁ（遠い目）
リメイクでは必ず死ぬようになってた、とかあったなぁ（遠い目）
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:41:56 ID:jzi2wayR
必ず死ぬ設定だった人が
別ハードに移植されたら条件次第で生き延びるになってたゲームもあるな
別ハードに移植されたら条件次第で生き延びるになってたゲームもあるな
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:47:30 ID:sGJCiClw
リメイク版が発売して、なんとなく古参・新規の溝もできてるけど
リメイク版嫌いの古参・リメイク版萌えの古参の溝もできたような…
萌えが共通してた相手と溝が出来てしまうというのはダメージでかいね。
萌え友って諸刃だ。
リメイク版嫌いの古参・リメイク版萌えの古参の溝もできたような…
萌えが共通してた相手と溝が出来てしまうというのはダメージでかいね。
萌え友って諸刃だ。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:48:46 ID:e6fTMj40
なぜかしらんがゲームってジャンルは溝が出来やすいんだよな……
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:06:11 ID:sFM3ugpL
>>582
龍探索3の折るテガ、龍探索4のピ差ロとかね
龍探索3の折るテガ、龍探索4のピ差ロとかね
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:10:38 ID:DcIMmUWK
魂ﾊｯｶｰｽﾞのリーダーとか
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:10:46 ID:F6DA8Y1F
>580
同意。
やらなきゃいいとは言われてもゲーム自体のファンだからやってみたい
別物として考えればいいと言われてもどうしても頭の中でリンクする
いっそやらない！と決意してもどこかで情報を目にするだけで「公式」として頭に入る
どうしても原作は神だもんなー。影響受けるよ。
二次創作者である前にファンだから「実際に原作でそうなった」っていうのは自分でも
思った以上に心に刻まれる。
ファンだからこそ自分の好きなゲームが新しい人から愛されるのはうれしいんだけどねえ。
同意。
やらなきゃいいとは言われてもゲーム自体のファンだからやってみたい
別物として考えればいいと言われてもどうしても頭の中でリンクする
いっそやらない！と決意してもどこかで情報を目にするだけで「公式」として頭に入る
どうしても原作は神だもんなー。影響受けるよ。
二次創作者である前にファンだから「実際に原作でそうなった」っていうのは自分でも
思った以上に心に刻まれる。
ファンだからこそ自分の好きなゲームが新しい人から愛されるのはうれしいんだけどねえ。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/16(日) 19:20:06 ID:QZH3l3s+
なんつーかファンとしての心理と同人者としての心理は
一致しないことも多いんだよなー。
一致しないことも多いんだよなー。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:26:22 ID:jzi2wayR
漫画や小説がアニメになりました、ってのとは
ちょっと違うもんな＞リメイク
漫画小説がアニメになるっていうのは、
「原作者以外」の手が入ることだから、
多少原作と違う部分があっても、
「まーアニメ化なんてこんなもんだろ」と思える。
もちろん批判が生まれるのは否めないけどね。
ただ、ゲームのリメイクや移植となると、
大抵、かつてそのゲームを製作発売した「原作者（メーカー）」が
そのまま手がけることが多いから、
プレイする側にとっては「原作が変わってしまった」と
感じることがあって、違和感とかファン同士の溝に繋がるんじゃないかな。
漫画でいうと、雑誌連載中の話と単行本掲載の話が
違うものになってた、ようなものか。
ちょっと違うもんな＞リメイク
漫画小説がアニメになるっていうのは、
「原作者以外」の手が入ることだから、
多少原作と違う部分があっても、
「まーアニメ化なんてこんなもんだろ」と思える。
もちろん批判が生まれるのは否めないけどね。
ただ、ゲームのリメイクや移植となると、
大抵、かつてそのゲームを製作発売した「原作者（メーカー）」が
そのまま手がけることが多いから、
プレイする側にとっては「原作が変わってしまった」と
感じることがあって、違和感とかファン同士の溝に繋がるんじゃないかな。
漫画でいうと、雑誌連載中の話と単行本掲載の話が
違うものになってた、ようなものか。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:55:58 ID:ZoG+sr73
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:37:30 ID:a8nbqkTr
>>586
個人的に、その件はいいなと思ったな。
ｻﾀｰﾝの方が、比較的ゲーマー・ゲーオタ的な人が多かったから
PSで救済策を作ってソフトにしたのはいいと思った。
SSで泣いた人で「そういう展開も見てみたい」って人にもよかったなと。
個人的に、その件はいいなと思ったな。
ｻﾀｰﾝの方が、比較的ゲーマー・ゲーオタ的な人が多かったから
PSで救済策を作ってソフトにしたのはいいと思った。
SSで泣いた人で「そういう展開も見てみたい」って人にもよかったなと。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:48:35 ID:ezaQGpZK
>591
選択肢次第でどっちにでも転べるしね。
氏んでたのが選択肢もなく完全に生き返る（ストーリー変更）んだったらﾅｴｽだが。
選択肢次第でどっちにでも転べるしね。
氏んでたのが選択肢もなく完全に生き返る（ストーリー変更）んだったらﾅｴｽだが。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:52:42 ID:LoZuNmY8
>>591
でもリーダー救済EDの方が物悲しくなかった？
ネミからの手紙とか、ｽﾌﾟｰｷｰｽﾞは完全解散で二度と会わないっぽいとことか。
リーダー死亡EDの方が色々ぼかしてあって、ｽﾌﾟｰｷｰｽﾞもいつかまた集合するかもしれない…
って思えて、ED後の後味は良かったなー。
生きてる方が物悲しいとはこれいかに。
まあ、ｱﾄﾗｽのゲームはそのEDの物悲しさが好きなんだけどさ。
でもリーダー救済EDの方が物悲しくなかった？
ネミからの手紙とか、ｽﾌﾟｰｷｰｽﾞは完全解散で二度と会わないっぽいとことか。
リーダー死亡EDの方が色々ぼかしてあって、ｽﾌﾟｰｷｰｽﾞもいつかまた集合するかもしれない…
って思えて、ED後の後味は良かったなー。
生きてる方が物悲しいとはこれいかに。
まあ、ｱﾄﾗｽのゲームはそのEDの物悲しさが好きなんだけどさ。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:56:25 ID:a8nbqkTr
>>593
悲しかったけど、あれも秀逸だったからなー。
キャラみんな好きだったから「悲しいけれどさようなら」って感じで。
（儲です、申し訳ない）
本作る時は、都合のいい方使ってたや
ところでﾈﾐは、女性ユーザーにだいぶ好かれて種。
悲しかったけど、あれも秀逸だったからなー。
キャラみんな好きだったから「悲しいけれどさようなら」って感じで。
（儲です、申し訳ない）
本作る時は、都合のいい方使ってたや
ところでﾈﾐは、女性ユーザーにだいぶ好かれて種。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 22:00:23 ID:sFM3ugpL
竜探索3リメイクの折るテガ復活は、命の大切さや重みを
龍玉のような仕組みで台無しにした一番いけないパターンだと思うｗ
逆にゲームがあんなんだらけになったら怖いよ。
龍玉のような仕組みで台無しにした一番いけないパターンだと思うｗ
逆にゲームがあんなんだらけになったら怖いよ。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 22:25:15 ID:990Adv0w
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 22:39:51 ID:qxGYC4hs
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 22:43:16 ID:VBrgryHy
ネミは主人公に恋愛感情を示さなかったからじゃないかな。
"仲間"として見ることができた。
それと段々いい子になっていくからだと思う。
ギャルっぽいのが真人間に戻って行くのを見守るような感じ。
メイドもそうだけど人間の心を理解しない者が成長する、みたいな話は
結構受け入れられるような気がする。
P3のロボ子もその路線狙いかなと思うけど
あっちも人気は出そうだね。
"仲間"として見ることができた。
それと段々いい子になっていくからだと思う。
ギャルっぽいのが真人間に戻って行くのを見守るような感じ。
メイドもそうだけど人間の心を理解しない者が成長する、みたいな話は
結構受け入れられるような気がする。
P3のロボ子もその路線狙いかなと思うけど
あっちも人気は出そうだね。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:35:39 ID:PZ9c+qkA
>>597
仮面1のﾏｷとｱﾊﾞの世羅が叩かれるのは、
「俺が苦労してる最大の元凶はお前じゃねーか！」
という一言に尽きるような気がするｗ
仮面1なんてセーブポイントは遠い彼方で、全滅したら数時間がパーだし、
苦労に苦労に苦労を重ねていると、段々こう、
隣にいる元凶に八つ当たりをしたくなる心境になるんだろうな。
あれがもっと、さくさくと苦労なく進んでストーリーを追えていたら、
ヒロインの評価も随分違ったのではなかろうか。
そんなさくさく進められるゲームでは、メガテンではないと言われそうだがｗ
仮面1のﾏｷとｱﾊﾞの世羅が叩かれるのは、
「俺が苦労してる最大の元凶はお前じゃねーか！」
という一言に尽きるような気がするｗ
仮面1なんてセーブポイントは遠い彼方で、全滅したら数時間がパーだし、
苦労に苦労に苦労を重ねていると、段々こう、
隣にいる元凶に八つ当たりをしたくなる心境になるんだろうな。
あれがもっと、さくさくと苦労なく進んでストーリーを追えていたら、
ヒロインの評価も随分違ったのではなかろうか。
そんなさくさく進められるゲームでは、メガテンではないと言われそうだがｗ
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:39:06 ID:Vtw5w1po
>597
叩かれキャラ考察スレでもちょっと話題に出てたけど、
巻きや世羅は精神的な弱さとかｶﾜｲｿｽな面が強く押し出されてて、
強いヒロインの多い目が点シリーズの中では異色な気がする。
派生作品だからって訳でもないんでない？
P2のﾏﾔはそんなに叩かれてなかったと思うし（自分が知らないだけだったらｽﾏｿ）
>596にあるように、ヒロインが主人公以外で唯一の人間パーティキャラって場合だと
他のキャラに比べて思い入れが強くなるってのもあるかも。
自分で動かせるということ・キャラ性能で印象が変わるのはゲームジャンルならではだね。
叩かれキャラ考察スレでもちょっと話題に出てたけど、
巻きや世羅は精神的な弱さとかｶﾜｲｿｽな面が強く押し出されてて、
強いヒロインの多い目が点シリーズの中では異色な気がする。
派生作品だからって訳でもないんでない？
P2のﾏﾔはそんなに叩かれてなかったと思うし（自分が知らないだけだったらｽﾏｿ）
>596にあるように、ヒロインが主人公以外で唯一の人間パーティキャラって場合だと
他のキャラに比べて思い入れが強くなるってのもあるかも。
自分で動かせるということ・キャラ性能で印象が変わるのはゲームジャンルならではだね。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:51:47 ID:XFV3JxOk
>>600
>自分で動かせるということ・キャラ性能で印象が変わるのはゲームジャンルならでは
それは言える。
設定上は強くてもキャラ性能が悪かったら
ヘタレキャラの烙印を押されるのはよくあるしな。
あとADV形式だとフラグ立ての難易度や選択肢による態度の違いで印象変わったり。
>自分で動かせるということ・キャラ性能で印象が変わるのはゲームジャンルならでは
それは言える。
設定上は強くてもキャラ性能が悪かったら
ヘタレキャラの烙印を押されるのはよくあるしな。
あとADV形式だとフラグ立ての難易度や選択肢による態度の違いで印象変わったり。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 00:01:41 ID:lhPLo0uP
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 00:03:57 ID:M/EBIUo9
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 00:54:17 ID:CRmWCrPY
真ﾒｶﾞﾃｿの1・2とｻﾏﾅ、ﾊｶｽﾞはヒロイン評価悪くないよね。
ifは知らんけど。
ifは知らんけど。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:00:31 ID:wwmyI4k0
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:08:04 ID:HvDbwO64
>>595,605
FCのしかやったことないんだが、あの覆面パンイチで復活するの？？！
FCのしかやったことないんだが、あの覆面パンイチで復活するの？？！
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:16:30 ID:N0YAJRCW
>>604
真ﾒｶﾞﾃｿ1のヒロインは言っちゃ悪いけど空気。
主人公とは夢で出会った運命的なパートナーだというだけで、
次第に親しくなるような描写もない。
まあ当時のﾒｶﾞﾃｿは元々キャラ描写が少ないシリーズだったんだけど。
個性や人気では完全に百合子や女性型悪魔に負けてた。
でも地味だけに嫌われもしないし、キャラデザも良かったから支持はされてる。
真2はそれに比べたらキャラ描写は多いし、ヒロイン2人は対照的な個性があって人気だけど
どっちも最終的に主人公と結ばれないので同人ではあんまり扱われてない。
同人的に一番人気の女キャラは脇役の薬屋妖精だと思う。
というかカプとして人気があるのがライバル×薬屋妖精だけとも言う。
もしも…はノマカプ好き同人者では男パートナー×女主人公に行く人が多かった。
あとは間と零個の関係が好きという人が一部いたくらい？
弓はあんまり同人で扱われてた印象が無い。
懐かしいので思わず語ってしまった。長文すまん。
しかしこうして見るとﾒｶﾞﾃｿってノマカプ人気高いジャンルだなあ。
真ﾒｶﾞﾃｿ1のヒロインは言っちゃ悪いけど空気。
主人公とは夢で出会った運命的なパートナーだというだけで、
次第に親しくなるような描写もない。
まあ当時のﾒｶﾞﾃｿは元々キャラ描写が少ないシリーズだったんだけど。
個性や人気では完全に百合子や女性型悪魔に負けてた。
でも地味だけに嫌われもしないし、キャラデザも良かったから支持はされてる。
真2はそれに比べたらキャラ描写は多いし、ヒロイン2人は対照的な個性があって人気だけど
どっちも最終的に主人公と結ばれないので同人ではあんまり扱われてない。
同人的に一番人気の女キャラは脇役の薬屋妖精だと思う。
というかカプとして人気があるのがライバル×薬屋妖精だけとも言う。
もしも…はノマカプ好き同人者では男パートナー×女主人公に行く人が多かった。
あとは間と零個の関係が好きという人が一部いたくらい？
弓はあんまり同人で扱われてた印象が無い。
懐かしいので思わず語ってしまった。長文すまん。
しかしこうして見るとﾒｶﾞﾃｿってノマカプ人気高いジャンルだなあ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:24:49 ID:CRmWCrPY
>606
リメイクではさすがに覆面パンツではなくなってるよ
クリア後に入れる裏ダンジョンのボスを条件満たして倒すと生き返らせてくれる
リメイクではさすがに覆面パンツではなくなってるよ
クリア後に入れる裏ダンジョンのボスを条件満たして倒すと生き返らせてくれる
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 10:13:34 ID:pQJ7/mdc
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 10:35:35 ID:MB2UOf8K
>>602
あの二人は正確にはヒロインじゃないけど、
お嬢の方は人気もあると思う。
あんな世界で「自分の力」で生き抜こうとする姿に。
先生はあえて痛い女にしたっぽい？
阿波の世羅は何もここまで、というくらい叩かれてるよな・・。
叩かれる理由は色々あるだろうけど、一番の理由は
作中でドリをやってるから二次創作するのに抵抗を感じる、というのは
あるのかもしれない。
ゲームで端折られた世羅の心情描写を補完した作品が読みたい。
あの二人は正確にはヒロインじゃないけど、
お嬢の方は人気もあると思う。
あんな世界で「自分の力」で生き抜こうとする姿に。
先生はあえて痛い女にしたっぽい？
阿波の世羅は何もここまで、というくらい叩かれてるよな・・。
叩かれる理由は色々あるだろうけど、一番の理由は
作中でドリをやってるから二次創作するのに抵抗を感じる、というのは
あるのかもしれない。
ゲームで端折られた世羅の心情描写を補完した作品が読みたい。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 10:59:26 ID:/BXbHw7y
>610
そこまで細かい話なら専用スレで語ればいいじゃん。
減衰といい、専用スレ持ちのジャンルに限って
固有キャラの名前まで出して自分語りしてウザイ。
そこまで細かい話なら専用スレで語ればいいじゃん。
減衰といい、専用スレ持ちのジャンルに限って
固有キャラの名前まで出して自分語りしてウザイ。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 11:08:10 ID:8Sc4AZOK
思い入れのある作品について書き込む時は
８割引くらいじゃないとダメだな
８割引くらいじゃないとダメだな
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/17(月) 11:12:29 ID:8xjAfkqW
>>605
5のリメイクはサイドストーリーというか
ちょっとしたエピソードを増やす方向の好リメイクだったよね。
名差品関連（パパスとマーサの駆け落ち話とか）や分量豊富な会話システムとか。
まぁ会話システムはイメージ崩れた！という人も結構いたみたいだけど
サンチョの台詞にはいちいち泣かされた。
5のリメイクはサイドストーリーというか
ちょっとしたエピソードを増やす方向の好リメイクだったよね。
名差品関連（パパスとマーサの駆け落ち話とか）や分量豊富な会話システムとか。
まぁ会話システムはイメージ崩れた！という人も結構いたみたいだけど
サンチョの台詞にはいちいち泣かされた。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 12:50:22 ID:s0q19rtO
５はＳＦＣ当時から凄いキャラ萌え奥さん萌えが高かったから
イメージ崩れて萎える以前に、キャラが喋ってくれるだけで喜び一杯だったなー
会話が少ないからイメージを広げる幅・自由があるのがＤＱだけど
あったらあったでやっぱり嬉しいと痛感したシステムだった
確かに自分のイメジ内嫁とはちょと違う部分もあったがそこはご愛嬌って感じだったｗ
イメージ崩れて萎える以前に、キャラが喋ってくれるだけで喜び一杯だったなー
会話が少ないからイメージを広げる幅・自由があるのがＤＱだけど
あったらあったでやっぱり嬉しいと痛感したシステムだった
確かに自分のイメジ内嫁とはちょと違う部分もあったがそこはご愛嬌って感じだったｗ
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 13:04:42 ID:wx3yeBbZ
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 13:37:17 ID:+V2EQCOp
ﾄﾘﾔﾏﾃﾝﾃｰとのコラボだからできるネタだよな と笑ったもんだ
クリアしたおまけでしかないし、そこまで萎えなかったな
すごいすごろくは楽しかったぜ
なんだかんだで一般的には竜探索３が一番人気だよな
クリアしたおまけでしかないし、そこまで萎えなかったな
すごいすごろくは楽しかったぜ
なんだかんだで一般的には竜探索３が一番人気だよな
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 13:40:03 ID:8Sc4AZOK
いやー さがしましたよ
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:25:14 ID:N0YAJRCW
何かが611の気に障ったなら謝るが、ジャンルスレは萌えを語る場所だろ。
同人人気が出なかった理由とかキャラの嫌われる理由とかジャンルスレで語る奴の方が邪魔。
キャラの細かい言動まで持ち出すなら不人気キャラの原因スレでやるべきと思うが、
こういう要素があったから同人で人気が出た・出なかったとか、
このキャラ・このカプが流行ったからプチヒットしたとかの分析はここでいいんじゃないか？
知らないジャンルの話でもそういうのは読んでて面白いし。
いや、自分はここを「ゲームジャンルではどういう要素があると流行るか、
同人のネタにしやすいかの分析＋ゲームジャンルならではの雑談スレ」と認識してたんだが、
それが間違ってたら申し訳ない。
…つか自分はオールドﾒｶﾞﾃｿ者で阿波ﾁｭも真3もわからないんだが、
610が「細かい話」だとは思わなかったよ。感覚って人によって違うんだな。
まあ特定ジャンルでスレを占拠することはないようには気を付ける。
↓以下何事もなかったかのようにゲーム総合話題ﾄﾞｿﾞｰ
同人人気が出なかった理由とかキャラの嫌われる理由とかジャンルスレで語る奴の方が邪魔。
キャラの細かい言動まで持ち出すなら不人気キャラの原因スレでやるべきと思うが、
こういう要素があったから同人で人気が出た・出なかったとか、
このキャラ・このカプが流行ったからプチヒットしたとかの分析はここでいいんじゃないか？
知らないジャンルの話でもそういうのは読んでて面白いし。
いや、自分はここを「ゲームジャンルではどういう要素があると流行るか、
同人のネタにしやすいかの分析＋ゲームジャンルならではの雑談スレ」と認識してたんだが、
それが間違ってたら申し訳ない。
…つか自分はオールドﾒｶﾞﾃｿ者で阿波ﾁｭも真3もわからないんだが、
610が「細かい話」だとは思わなかったよ。感覚って人によって違うんだな。
まあ特定ジャンルでスレを占拠することはないようには気を付ける。
↓以下何事もなかったかのようにゲーム総合話題ﾄﾞｿﾞｰ
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:32:30 ID:8Sc4AZOK
そ、そんな散々語って「何事もなかったように」って
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:33:08 ID:lpSQGrKs
芽画も阿波も知らないのでスルーしっぱなしな自分は勝ち組
てかなんで女鹿店のﾋﾄって自分を古参だ古株だって公言してんのかね。
どうでもいいことなのに。
自分の周りは別ｻﾞﾝﾙで減衰５出す人が多い。
超都市で一回きりの萌えﾓﾛ出し本がいたるところでニョッキリしてそう。
てかなんで女鹿店のﾋﾄって自分を古参だ古株だって公言してんのかね。
どうでもいいことなのに。
自分の周りは別ｻﾞﾝﾙで減衰５出す人が多い。
超都市で一回きりの萌えﾓﾛ出し本がいたるところでニョッキリしてそう。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:52:17 ID:5UYBa3MR
と、いうかゲーム同人自体がジャンル移動なしで、期間限定ｻｲﾄ作って
本を1、2冊作ったら熱も冷めたんでまた元のジャンルに萌えって人殆どだよね。
本を1、2冊作ったら熱も冷めたんでまた元のジャンルに萌えって人殆どだよね。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:58:01 ID:1b4kuWUp
話のマニアックさとかはどうでもいいけど、
自分のわからん話にいちいち難癖つけたり、
他ジャンル者を「○○ジャンルの人」と一括りにして貶したりするレスこそ
勘弁して欲しい。
「ゲーム」っていうおおまかな括りになってるスレなんだから
自分の知らない話だって出るだろうし、いろんなジャンルの人間も見てる
そんぐらい理解しれ。
自分のわからん話にいちいち難癖つけたり、
他ジャンル者を「○○ジャンルの人」と一括りにして貶したりするレスこそ
勘弁して欲しい。
「ゲーム」っていうおおまかな括りになってるスレなんだから
自分の知らない話だって出るだろうし、いろんなジャンルの人間も見てる
そんぐらい理解しれ。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 17:58:25 ID:8Sc4AZOK
映画（続編とかじゃないやつ）よりは長いって感じだね
以前のゲームバブルの頃ならまだしも、
今はみんな、ジャンル移動に全然抵抗ないだろうから。
昔は「転ぶ」とかいって、なんか罪悪感ありそうじゃなかった？
以前のゲームバブルの頃ならまだしも、
今はみんな、ジャンル移動に全然抵抗ないだろうから。
昔は「転ぶ」とかいって、なんか罪悪感ありそうじゃなかった？
は、>>621に
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:07:34 ID:M9yxYXYU
>>621
自分は同じシリーズで足掛け10年やってるけど
メインがあってサブで他タイトルに浮気して戻ってくる、をここ６年位続けている
浮き草のような書き手が多いんだよねー
10年ずっと見てきたけど、足掛け状態or複数タイトル掛け持ちって書き手が多いよ
自分は同じシリーズで足掛け10年やってるけど
メインがあってサブで他タイトルに浮気して戻ってくる、をここ６年位続けている
浮き草のような書き手が多いんだよねー
10年ずっと見てきたけど、足掛け状態or複数タイトル掛け持ちって書き手が多いよ
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:14:14 ID:s6RU4HAY
まるでゲームジャンルは１～2冊出して終わりなのが当たり前、みたいな雰囲気にするのも止めてくれ。
長く続ける人は長く続けてるっちゅーの。
長く続ける人は長く続けてるっちゅーの。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:17:08 ID:8Sc4AZOK
そうして「一部の一部の一部の一部の」となるのでした
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:45:04 ID:E6LbrvZt
>>626
出たり戻ったりを繰り返して結果的に長く居る人は結構見るけどなあ
毎年一貫して主旨を貫き通すことが好きだという初心表明でもなし
浮き草っつーか遊牧民みたいなんだよな、ゲーム同人書きって。
今年はあっち、来年はこっちと行ったり来たりしている人が多い
漫画の続きが週刊、月間単位で続くのとアニメがクール単位で続くのとは違い、
ゲームは短く見ても数年周期だからね
出たり戻ったりを繰り返して結果的に長く居る人は結構見るけどなあ
毎年一貫して主旨を貫き通すことが好きだという初心表明でもなし
浮き草っつーか遊牧民みたいなんだよな、ゲーム同人書きって。
今年はあっち、来年はこっちと行ったり来たりしている人が多い
漫画の続きが週刊、月間単位で続くのとアニメがクール単位で続くのとは違い、
ゲームは短く見ても数年周期だからね
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:46:53 ID:E6LbrvZt
ごめ
初心表明→所信表明
まあ、何が悪いとか良いとかではなくて、ゲーム同人の特性みたいなもんじゃないかなー
他のジャンルに価値観を求めることは無いよ
初心表明→所信表明
まあ、何が悪いとか良いとかではなくて、ゲーム同人の特性みたいなもんじゃないかなー
他のジャンルに価値観を求めることは無いよ
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:50:12 ID:iQgrcZCV
うーん、その辺はゲームに限った事じゃない気がするんだが…
終了した漫画アニメ小説やゲームや映画に
定住してる人の割合って同人全体で見てそれなりに高いと思うし。
終了した漫画アニメ小説やゲームや映画に
定住してる人の割合って同人全体で見てそれなりに高いと思うし。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 18:52:05 ID:8Sc4AZOK
映画ジャンルと少し似てる気がするよ
「映画」というジャンルの中で（TVドラマも含む）、扱う作品が変わっていく。
出演者や、物語のタイプ繋がりで、好きイモヅルが広がる。
んで、作品Aで隣の席だった人が、しばらくぶりの作品Bサーチで再会！
とかよくあるんだよね。
「映画」というジャンルの中で（TVドラマも含む）、扱う作品が変わっていく。
出演者や、物語のタイプ繋がりで、好きイモヅルが広がる。
んで、作品Aで隣の席だった人が、しばらくぶりの作品Bサーチで再会！
とかよくあるんだよね。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 19:49:12 ID:s0q19rtO
どこをホームに据えてるかって話だよな
ホームがゲームジャンルの人は、他ジャンル本をたまに１～２冊出したりするけど
基本的にゲームジャンルでずっと同じ本を出す
それと同じで、ホームが他ジャンルの人がたまにゲーム嵌まると、
萌え消化のために１～２冊出して終わると
長く同人やってて、それにつれてそれなりに年も食ってｗくると
ホームをいちいち変えて流浪するより、ひとところに腰をすえて
でも他ジャンルもつまみ食いするってスタイルになりがちな気がする
ホームがゲームジャンルの人は、他ジャンル本をたまに１～２冊出したりするけど
基本的にゲームジャンルでずっと同じ本を出す
それと同じで、ホームが他ジャンルの人がたまにゲーム嵌まると、
萌え消化のために１～２冊出して終わると
長く同人やってて、それにつれてそれなりに年も食ってｗくると
ホームをいちいち変えて流浪するより、ひとところに腰をすえて
でも他ジャンルもつまみ食いするってスタイルになりがちな気がする
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:35:17 ID:dqH4/QOl
大きいカテゴリ内は敷居が低いんじゃないかな。
ゲーム全般が好きな人が多いから
最終幻想もやるし仮面もやるし低ルズもやるし…みたいに。
ジャンル移動するほどじゃないけど面白かった作品なんかは
1回記念で本出してみる、みたいに。
ゲームとして一つの形で終わってるから
気軽に１冊だけ記念で出しやすい。
ゲーム全般が好きな人が多いから
最終幻想もやるし仮面もやるし低ルズもやるし…みたいに。
ジャンル移動するほどじゃないけど面白かった作品なんかは
1回記念で本出してみる、みたいに。
ゲームとして一つの形で終わってるから
気軽に１冊だけ記念で出しやすい。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:38:49 ID:jmgBgtsf
漫画ジャンルだと大体連載が終わるまで移動しないから長いしね。
ゲームも映画もすでに出来上がったものを提供されるから
週一、月一と新しい萌えを提供される漫画に比べて持続力がないのかも。
ゲームも映画もすでに出来上がったものを提供されるから
週一、月一と新しい萌えを提供される漫画に比べて持続力がないのかも。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:45:12 ID:iQgrcZCV
>漫画ジャンルだと大体連載が終わるまで移動しないから長いしね。
これはないと思うぞー。連載中でも2、3ヶ月で移動する人ザラだぞ。
前活動してたけどいつの間に連載終了してたの？オチ知らないや
って人よくいるよ。
持続力がないってのはその通りだと思う。
でも完結してるからこそ安心して描けるというのもある。
どっちをとるかだな。
これはないと思うぞー。連載中でも2、3ヶ月で移動する人ザラだぞ。
前活動してたけどいつの間に連載終了してたの？オチ知らないや
って人よくいるよ。
持続力がないってのはその通りだと思う。
でも完結してるからこそ安心して描けるというのもある。
どっちをとるかだな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:56:00 ID:JdbZgHDm
SFCからゲームのサークル続けていたら
大体どこも10年選手だね。
作品自体も十数年たっても続編が出ているものも
あるからなかなか抜けづらいかもねゲームは。
その反面萌があってもゲームのおもしろさ自体に
見切りがついちゃうと描けなくなる。
大体どこも10年選手だね。
作品自体も十数年たっても続編が出ているものも
あるからなかなか抜けづらいかもねゲームは。
その反面萌があってもゲームのおもしろさ自体に
見切りがついちゃうと描けなくなる。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 21:06:39 ID:bsdT8y4u
長い人が多そうって言ったら、炎エムブレムとか、DQあたりかな？
FFは入れ替わってそう。同人では、それぞれ完全に別作品っぽい感じ
FFは入れ替わってそう。同人では、それぞれ完全に別作品っぽい感じ
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 21:14:11 ID:gqJxPCrr
最近乙女ゲやってないんだけど
後裔の最新二作ってどうだったんだろ？
貼るか3は追加ディスクで双子が人気だったって聞いた
でも最新作には双子出てないんだよね？
案ジェはシステムが全く変わって評価がバラバラに見えるんだけど
扱ってるサークル・サイトってどのくらいある？
後裔の最新二作ってどうだったんだろ？
貼るか3は追加ディスクで双子が人気だったって聞いた
でも最新作には双子出てないんだよね？
案ジェはシステムが全く変わって評価がバラバラに見えるんだけど
扱ってるサークル・サイトってどのくらいある？
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 21:39:46 ID:+rm3V38H
案ジェはゲーム内ですべてが完結してしまっているので同人は流行らないと思う。
そもそもプレイした絶対数が少ないだろうし。
面白かったんだけどね、案というよりは春か3よりな感じ。
女王というよりも戦える少女、というのを男共はこぞってマンセーするあたりや、
効果音wとか、フラグの立ち方とか。
というかまんま春か3な気がしないでもない。男を減らして神子→女王にしただけ。みたいな。
なんていうか、カップリングとしての萌え本、というより
日常の穴埋め話の方が人気出そうな気がする、案。
個人的な感想だが案で股がけ出来ないのは個人的にちょっと辛かったwww
そもそもプレイした絶対数が少ないだろうし。
面白かったんだけどね、案というよりは春か3よりな感じ。
女王というよりも戦える少女、というのを男共はこぞってマンセーするあたりや、
効果音wとか、フラグの立ち方とか。
というかまんま春か3な気がしないでもない。男を減らして神子→女王にしただけ。みたいな。
なんていうか、カップリングとしての萌え本、というより
日常の穴埋め話の方が人気出そうな気がする、案。
個人的な感想だが案で股がけ出来ないのは個人的にちょっと辛かったwww
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 21:45:21 ID:zo+u0i7q
10年選手のゲームサークルなら
ほぼDQ、FF、FEのどれか絶対出してると思う。
FFは7以降、既存描き手が他作品に散った印象。
この三つのどれかが初めての同人誌だって人、結構多いよね？
ほぼDQ、FF、FEのどれか絶対出してると思う。
FFは7以降、既存描き手が他作品に散った印象。
この三つのどれかが初めての同人誌だって人、結構多いよね？
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 22:05:22 ID:bh3xaMIr
>639
銀案は自分では戦える手段を持たない浄化するだけの存在なので、
張るか3より1・2神子に近いかな。ゲームシステムも1・2より。
個人的には守られ系の温和な主人公のが萌えなので
銀案かなり好きだがな～。
本があるなら買いたいけど、あんま出なさそうなんだね。
銀案は自分では戦える手段を持たない浄化するだけの存在なので、
張るか3より1・2神子に近いかな。ゲームシステムも1・2より。
個人的には守られ系の温和な主人公のが萌えなので
銀案かなり好きだがな～。
本があるなら買いたいけど、あんま出なさそうなんだね。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 22:09:15 ID:sP72jZkD
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 22:10:40 ID:LXjNzFxQ
PS初期組なら減衰も入れないとダメじゃね？
減衰、低瑠図やってるが最終幻想は6以降の
ポリゴンは受け付けないってのが結構いる。
その後、減衰3を無理矢理やったけど、
あまりの糞さにウンザリしてゲームジャンルそのものを見限ってた。
減衰、低瑠図やってるが最終幻想は6以降の
ポリゴンは受け付けないってのが結構いる。
その後、減衰3を無理矢理やったけど、
あまりの糞さにウンザリしてゲームジャンルそのものを見限ってた。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:13:41 ID:CmnpucZX
案の続きが出てるのを今初めて知ったｗｗｗ
そして案のキャラデがリモ以来のツボヒットだと気付いたｗｗｗｗ
早くﾊﾗｼﾏ終わらせよう
そして案のキャラデがリモ以来のツボヒットだと気付いたｗｗｗｗ
早くﾊﾗｼﾏ終わらせよう
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:21:49 ID:Ek6ozdo9
>>638
作りだけなら新作だけあってネオ案のが丁寧だった。
同人には関係ないがセーブロード機能が神ｗ
悪くはないんだが、キャラが優等生で構成されてるのと
ゲーム内でおなかいっぱいって感じなので一部にしか受けないだろうな。
作りだけなら新作だけあってネオ案のが丁寧だった。
同人には関係ないがセーブロード機能が神ｗ
悪くはないんだが、キャラが優等生で構成されてるのと
ゲーム内でおなかいっぱいって感じなので一部にしか受けないだろうな。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 01:24:14 ID:Vq0QYBX4
格闘はスレ違いなのか？慶応Fとかかなり流行ったし、
それ以前からもゲーム同人としての歴史はかなり古い気がする。
それ以前からもゲーム同人としての歴史はかなり古い気がする。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 01:33:21 ID:ogOmTTi3
慶応は、「女子もあのコマンド入力を！」の偉業があるからねｗ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 02:05:01 ID:jy7ljS5U
ゲーム者って描き手としてはスパン短い奴も多いけど、買い手としては長続きしそう
昔ハマったり遊んだゲームの本は、ブラブラ島を流して面白そうな本見たらいつでも買う
慢性的に本やサークルが少ないジャンルは、もう充分で満足ってことないから
コミケなどの大きいイベントは、ゲーム島まるごと回って買いあさるよ
スラ団から同人の絵のレベルが上がったと言われるけど
慶応からの格ゲーブームも絵のレベルを底上げした感じがする
昔ハマったり遊んだゲームの本は、ブラブラ島を流して面白そうな本見たらいつでも買う
慢性的に本やサークルが少ないジャンルは、もう充分で満足ってことないから
コミケなどの大きいイベントは、ゲーム島まるごと回って買いあさるよ
スラ団から同人の絵のレベルが上がったと言われるけど
慶応からの格ゲーブームも絵のレベルを底上げした感じがする
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 02:47:17 ID:ogOmTTi3
スト２は、当時まだマニアックというか「男の世界」度が高かったからね。
「京サマ」がやたらジャンル外でも有名だった記憶があるよ。
（ちょっと前で言うと、「ﾃﾂﾞｶ先輩」が個人的にそうだｗ）
「京サマ」がやたらジャンル外でも有名だった記憶があるよ。
（ちょっと前で言うと、「ﾃﾂﾞｶ先輩」が個人的にそうだｗ）
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 09:52:25 ID:m5vTeKwA
路上格闘2がSFCで出たとき女子もかなりはまってた記憶があるけどな～。
ただそれはコス人気の方が印象強かったかも。
同人的には画廊伝説のときのがすごかった。アニメ効果で。
あの辺のSN系の格ゲーブームが慶応人気の下地になってると思う。
ただそれはコス人気の方が印象強かったかも。
同人的には画廊伝説のときのがすごかった。アニメ効果で。
あの辺のSN系の格ゲーブームが慶応人気の下地になってると思う。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 10:09:07 ID:N9643Rav
ゲームとして面白く遊んでたけど
同人として、多くの人が今で言う「萌え」を感じるためには
ちょっとした転換が必要だったと思うよ
当時’90年くらい？
オタ少女たちには、がゆんとかｸﾗﾝﾌﾟとかの時代だし。
同人として、多くの人が今で言う「萌え」を感じるためには
ちょっとした転換が必要だったと思うよ
当時’90年くらい？
オタ少女たちには、がゆんとかｸﾗﾝﾌﾟとかの時代だし。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 14:40:52 ID:VNbY2dzh
格ゲーってコス人気もすごかったよね。
華やかで多彩で見てるだけですごく楽しかった。
今ゲーム系のコスプレってあんま見ないよね。
華やかで多彩で見てるだけですごく楽しかった。
今ゲーム系のコスプレってあんま見ないよね。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 14:47:15 ID:L9m/gZ0t
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 14:51:35 ID:N9643Rav
ﾊﾞｰﾁｬも90年代前半～中盤あたりか
ちょうど一般でもアーケード格闘がブレイクしたんだね。
で、97年にFF7だから、ゲームジャンル絶頂期はこの辺かな
ちょうど一般でもアーケード格闘がブレイクしたんだね。
で、97年にFF7だから、ゲームジャンル絶頂期はこの辺かな
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 14:53:12 ID:XZJX5VMw
格ゲーコス・・・
真っ先に乱ﾌﾞﾙ薔薇を想像してもーた。
真っ先に乱ﾌﾞﾙ薔薇を想像してもーた。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 14:56:44 ID:VNbY2dzh
乱ﾌﾞﾙ薔薇流行ってんの！？
あんな過激な衣装が流行ってるとは知らんかった。
すげー見てみたい。
あんな過激な衣装が流行ってるとは知らんかった。
すげー見てみたい。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 15:01:27 ID:XZJX5VMw
違う違う。
最近格ゲ見ないな⇒格ゲで出来そうなのって
・・で想像してしまっただけだ。誤解させてゴメン。
あったら自分も見たい。ちょっと探してみよう。
最近格ゲ見ないな⇒格ゲで出来そうなのって
・・で想像してしまっただけだ。誤解させてゴメン。
あったら自分も見たい。ちょっと探してみよう。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:25:46 ID:p8AH6nD5
カ/プ/コ/ンて版権厳しいんだっけ？
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:29:44 ID:xGc+E7r4
会社経営事体が厳しい
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:36:18 ID:AaCFj9O9
借金７００億に最近は数十億の脱税に社員の１７００万の詐欺と酷い状態だもんなカプコソ。
開発人は優秀だが上の経営人がだめだめすぎ。
正直カプコソはいつ潰れるか、パチ屋に吸収されるか気が気でない。
版権厳しいかどうかは聞いた事ないな。
開発人は優秀だが上の経営人がだめだめすぎ。
正直カプコソはいつ潰れるか、パチ屋に吸収されるか気が気でない。
版権厳しいかどうかは聞いた事ないな。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:39:27 ID:N9643Rav
カプンコのなんかのゲーム、原画だかキャラデザだかが同人の人じゃなかったっけ？
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:41:35 ID:cCJ+iJNR
格ゲーコスか。
少し前までｷﾞﾙﾃｪがかなり沢山いなかったっけ。
今でも結構みかけるけど
少し前までｷﾞﾙﾃｪがかなり沢山いなかったっけ。
今でも結構みかけるけど
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:44:43 ID:xGc+E7r4
>660
そういえばｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰの版権はｶﾌﾟｺｿUSAにすでに
売却されてるみたいだけど、海外だと版権逆に五月蝿そうだよなぁ
そういえばｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰの版権はｶﾌﾟｺｿUSAにすでに
売却されてるみたいだけど、海外だと版権逆に五月蝿そうだよなぁ
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:50:10 ID:p8AH6nD5
ｻﾝｸｽｺ
そんなヤバイ状態だったのかｶﾌﾟｺｿ…最近こっちの方来たから知らなかったよ
版権うるさいとかどこかで見た気がしたんだが勘違いだったか
そんなヤバイ状態だったのかｶﾌﾟｺｿ…最近こっちの方来たから知らなかったよ
版権うるさいとかどこかで見た気がしたんだが勘違いだったか
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:58:21 ID:AaCFj9O9
版権うるさいのは人天堂じゃないかな？
実際ポケモソエロ同人で逮捕者出たし。
小波は男性向けでは厳しいらしいけど、女性向けでは減水とか見てるとむしろ応援してる感じだよな。
他は特に聞いた事ないけど、たぶん大丈夫じゃないのかなー。
実際ポケモソエロ同人で逮捕者出たし。
小波は男性向けでは厳しいらしいけど、女性向けでは減水とか見てるとむしろ応援してる感じだよな。
他は特に聞いた事ないけど、たぶん大丈夫じゃないのかなー。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:02:23 ID:xGc+E7r4
ｶﾌﾟｺｿ社員が普通にｶﾌﾟｺｿ同人誌とか出してたしなぁ…
ｷﾇさんとかも出してたし 余り五月蝿くななさそう
ｷﾇさんとかも出してたし 余り五月蝿くななさそう
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:03:41 ID:rTTlkxDQ
ドジンに優しいor厳しい企業ってどんな分布？
肥は優しい、＠ラスは厳しいって聞いたけど。
他はどんな感じ？765とかどうなの？
肥は優しい、＠ラスは厳しいって聞いたけど。
他はどんな感じ？765とかどうなの？
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:09:41 ID:vWxV72L4
>>661
逆転ｻｲﾊﾞｿのキャラデさんが移動してなきゃ金岡だな
逆転ｻｲﾊﾞｿのキャラデさんが移動してなきゃ金岡だな
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:13:45 ID:uWdrc2qR
＠ラスの場合、二次は版権元とは関係ないとはっきりさせて
エロならきっちり年齢制限しろというお達しがあっただけで厳しいわけじゃない。
公認のファンブックで同人誌を募集してたぐらいだし。
エロならきっちり年齢制限しろというお達しがあっただけで厳しいわけじゃない。
公認のファンブックで同人誌を募集してたぐらいだし。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:19:11 ID:dqoZzuBv
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:54:59 ID:czFX485S
歓迎ムードなのは初代ガソパレと魔人くらいしか思いつかない。
あとはネトゲとか？
あとはネトゲとか？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:57:11 ID:vdNzs26P
>>669
【＠ラス 同人】でググると詳しく書いてあるサイトがあるね。規制の理由とか。
当時の事はよく知らないが、同人自体に厳しいわけではなく
最低限の棲み分けをしろって事じゃないかと思った。＞＠ラス
【＠ラス 同人】でググると詳しく書いてあるサイトがあるね。規制の理由とか。
当時の事はよく知らないが、同人自体に厳しいわけではなく
最低限の棲み分けをしろって事じゃないかと思った。＞＠ラス
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:10:35 ID:h31POafR
＠ラスなんかいいな。
話を聞いてる限りで、そういう会社の姿勢に凄く好感持てる。
話を聞いてる限りで、そういう会社の姿勢に凄く好感持てる。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:24:58 ID:0Hu4DaiU
以前瀬賀のPS0のオンリーが開かれたときに
開発者が来てサイン攻めにあってたな。
「小説とかイラストとかできたら送ってね、歓迎するよ」みたいなことを
オフィシャルサイトで明言してるような人たちだから。
開発者が来てサイン攻めにあってたな。
「小説とかイラストとかできたら送ってね、歓迎するよ」みたいなことを
オフィシャルサイトで明言してるような人たちだから。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:29:23 ID:9YwCdSrd
＠ラス調べてきた。知らなかったから勉強になったよ。
＞日本であまりにも同性愛をテーマにしたアトラスのファンサイトが多いため、
＞国外の取引先から「アトラスは同性愛をテーマにしたゲームを作っている」と
＞誤解を受けた。
実際に損害受けてるんだね…。
＞日本であまりにも同性愛をテーマにしたアトラスのファンサイトが多いため、
＞国外の取引先から「アトラスは同性愛をテーマにしたゲームを作っている」と
＞誤解を受けた。
実際に損害受けてるんだね…。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:30:48 ID:oSvEZeas
ｷﾞｬｰｼﾞﾝ絵描きも平気でがっちゅん絵うｐしまくってる■ｴﾆとかどうなるんだろ……
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:32:53 ID:9YwCdSrd
肝心の本文で伏せ忘れたorz申し訳ない。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 20:21:29 ID:MFLmTrit
遥時3は新作が出て、また熱気すごい感じですか？
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:26:38 ID:Q92CO9m5
嫌いになったジャンルスレを見てる限り
新作で嫌気がさした人も見受けられるけど、どうなんだろう？＜遥か3
上の方でも言われてるように、新作出ても
燃料になるか鎮火剤になるかの差が大きいのがゲームジャンルだけど
K○EIは新作で鎮火する傾向が強い印象。
（案ジェリークも359夢想も量産で悪化）
本気で作ったゲームは面白いのに、
一度売れると保守に回ろうとして粗悪類似品を大量に出す傾向があるのが勿体ない
新作で嫌気がさした人も見受けられるけど、どうなんだろう？＜遥か3
上の方でも言われてるように、新作出ても
燃料になるか鎮火剤になるかの差が大きいのがゲームジャンルだけど
K○EIは新作で鎮火する傾向が強い印象。
（案ジェリークも359夢想も量産で悪化）
本気で作ったゲームは面白いのに、
一度売れると保守に回ろうとして粗悪類似品を大量に出す傾向があるのが勿体ない
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:42:08 ID:ogOmTTi3
なんつーか、ハジけ方をチョコチョコっと間違うよね＞肥
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:47:22 ID:0Hu4DaiU
着眼点はいいんだけど
柳の下のドジョウを3匹も4匹も狙って自滅するんだよな肥は
柳の下のドジョウを3匹も4匹も狙って自滅するんだよな肥は
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:52:26 ID:ogOmTTi3
まあ何だ、359夢想４はまだ売り上げ落ちたけど、壊滅的でもないし
1059の２も評判悪くないから（特に同人で）
持ち直して欲しいよ。
好きなんだよあのシリーズ。がんばれ。
1059の２も評判悪くないから（特に同人で）
持ち直して欲しいよ。
好きなんだよあのシリーズ。がんばれ。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:55:30 ID:K6YmGH1R
真・三國無双４スーパープレミアムボックス（ＰＳ２版）
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真・三/國無/双セカンドエボＢＯＸ、ＰＳＰ同梱版
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雀・三/國無/双
これはやりすぎ。
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これはやりすぎ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 22:00:08 ID:fXyzsYV/
ちょっwwwwwおまwwwwwwwwwwww
相変わらずだな肥…
相変わらずだな肥…
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 22:15:48 ID:CmnpucZX
肥えってこんなに曲芸商法だったんだ…
銀髪の案は可愛いから届くの楽しみにしてんだが、戦闘できるかな
ヌルゲマ同人だからなー
銀髪の案は可愛いから届くの楽しみにしてんだが、戦闘できるかな
ヌルゲマ同人だからなー
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 22:21:32 ID:uWQakv0Z
新作の案も戦闘は難しくないから安心しろ
あとセーブロード機能と、スキップの快適さに感動するぞ
今回の案はゲームとしてもアタリだと思うんだが、同人的にはどうかな…
ちょこちょこサイトで扱ってきてるところも増えてるみたいだが
あとセーブロード機能と、スキップの快適さに感動するぞ
今回の案はゲームとしてもアタリだと思うんだが、同人的にはどうかな…
ちょこちょこサイトで扱ってきてるところも増えてるみたいだが
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/18(火) 22:21:36 ID:7jv58tgF
曲芸商法には流石に負けるw
同じことやってるけど。
同じことやってるけど。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 00:45:57 ID:oNPrygbH
せめてマウスパットとかつけて別売りしないとw曲芸商法だと
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 00:51:10 ID:qpWSI6It
>683
これの恐ろしいところは
全部同日発売
てトコだよなｗ
これの恐ろしいところは
全部同日発売
てトコだよなｗ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 00:52:38 ID:TByUnxfb
さすが肥、焼き畑農業みたいな後先まったく考えてない売り方だな…
>>661
岩男シリーズのキャラデザさんとかにロリ同人の人が何人かいたりもする。
>>668
今は商業の方に重点置いてんじゃないかね。連載2本だし。
>>661
岩男シリーズのキャラデザさんとかにロリ同人の人が何人かいたりもする。
>>668
今は商業の方に重点置いてんじゃないかね。連載2本だし。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 01:26:28 ID:s8w9c/Wn
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 04:28:38 ID:m4GjrYZ0
さらに2～3月の間に、信永のﾔｳﾞｫｳ、三石氏12に加え、
案や貼るかも出てなかった？
嫌いになったジャンルｽﾚが、声ｹﾞｰﾏｰの皆さんで大変なことになってるよ。
案や貼るかも出てなかった？
嫌いになったジャンルｽﾚが、声ｹﾞｰﾏｰの皆さんで大変なことになってるよ。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:11:58 ID:c6HDZHct
しかしＧＳスレでは肥を見習えと言われてたりする。
乙女ゲーもいろいろ出るようになったなあ。
かつての葉鍵みたいにシナリオが神と言われる様なゲームはまだかな？
乙女ゲーもいろいろ出るようになったなあ。
かつての葉鍵みたいにシナリオが神と言われる様なゲームはまだかな？
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:22:45 ID:oNPrygbH
blでいたるんゲーが出るけどアレはシナリオはいつもの
人じゃないからなー
人じゃないからなー
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:23:23 ID:CUTUOWFK
さすがに今回の事は、反省して欲しい＞肥
歴ゲ板でも散々言われてて
「もうどこでもイイからライバル出てこい、一揆だ一揆」ってなってた。
歴ゲ板でも散々言われてて
「もうどこでもイイからライバル出てこい、一揆だ一揆」ってなってた。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:28:32 ID:vNvdka0p
いっき の歴史シミュレーションゲームかとｵﾓﾀ
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:47:57 ID:CUTUOWFK
「ユーザーの目が覚める」って状態がハッキリした感じがするから
さすがに焦って欲しいよ＞いっき…じゃなかったコーエー
昨日辺り話題に出てたけど
慶応Ｆで、ｓんｋがダメになる前・97年～98年くらいが
ここまで酷くはないけど、状況似てると思ったな。
さすがに焦って欲しいよ＞いっき…じゃなかったコーエー
昨日辺り話題に出てたけど
慶応Ｆで、ｓんｋがダメになる前・97年～98年くらいが
ここまで酷くはないけど、状況似てると思ったな。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/19(水) 11:26:50 ID:kr3lUa9w
コーエーの歴史を鑑みるとPS2時代が異常だからなぁ。
徐々に本来の位置に戻り始めているだけともいえる。
徐々に本来の位置に戻り始めているだけともいえる。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:01:31 ID:CUTUOWFK
何だかんだ言って、地道に愛され続けているＤＱってえらいね
私はジャンル者じゃないから、誤解や偏見があるかもしれないけど
「ウサギとカメ」のカメみたいなイメージだよ。
まあガメラ級のでかさ+破壊力のカメだけど
私はジャンル者じゃないから、誤解や偏見があるかもしれないけど
「ウサギとカメ」のカメみたいなイメージだよ。
まあガメラ級のでかさ+破壊力のカメだけど
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:30:27 ID:esGddKlh
>>698
もう本来の位置にも戻れそうにない。
決算対策で３月に出した359志11が酷い出来だったうえに、スタッフが糞藝爪覧
(ｸｿｹﾞｰﾂﾏﾗﾝ)なんて隠しメッセージを仕込んでいたもんだから大祭り。
光/栄時代からの歴史シミュレーションファンも見捨てつつある。
旧来のファンを捨て、夢想や案で獲得した新規層にもそっぽ向かれて、今後どうするつもりやら。
もう本来の位置にも戻れそうにない。
決算対策で３月に出した359志11が酷い出来だったうえに、スタッフが糞藝爪覧
(ｸｿｹﾞｰﾂﾏﾗﾝ)なんて隠しメッセージを仕込んでいたもんだから大祭り。
光/栄時代からの歴史シミュレーションファンも見捨てつつある。
旧来のファンを捨て、夢想や案で獲得した新規層にもそっぽ向かれて、今後どうするつもりやら。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:43:10 ID:RCF/g3EY
×-2の手抜きごめんに通じるものがあるな…
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 13:08:02 ID:CUTUOWFK
ゲームのデキさえよければ、おふざけで済んだのにね
一揆じゃ一揆じゃ
一揆じゃ一揆じゃ
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 13:35:31 ID:Fv0yrObI
>>700
ttp://fout.garon.jp/?key=GLD8V7NdR3B1P0GFOYMdNj:FzV&ext=jpg&act=view
糞藝爪覧（ふんげいそうらん＝くそげいつまらん）
列伝：あーつまらん
えりかとさとる、スーパーモンキー以来のヒット隠しメッセージだなｗ
ttp://fout.garon.jp/?key=GLD8V7NdR3B1P0GFOYMdNj:FzV&ext=jpg&act=view
糞藝爪覧（ふんげいそうらん＝くそげいつまらん）
列伝：あーつまらん
えりかとさとる、スーパーモンキー以来のヒット隠しメッセージだなｗ
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 14:37:51 ID:8MW5taR9
×-2にも確かスタッフが隠しで「手抜きでごめん」ってメッセージ入れてたよね。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 15:32:10 ID:Ip/NaeVP
確信犯だったのか･･････｡
ゲームだけに限らないけど、そういうのは本当に萎えるよね
ゲームだけに限らないけど、そういうのは本当に萎えるよね
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:01:30 ID:6138x7kO
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:04:35 ID:959H61Fj
359夢想、ﾊﾟﾁｽﾛに出張だそうですよ…
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:05:50 ID:tgwNYDPP
10-2より評価低い12はどうしたら…
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:06:39 ID:4wnDI3pf
>707
もうなんでもかんでも('A`)朝鮮人の懐に
もうなんでもかんでも('A`)朝鮮人の懐に
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:16:24 ID:6138x7kO
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 17:04:43 ID:3uOVk1H0
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 17:19:01 ID:efVsHkpL
12の"出来"に関しての話題は不毛だからやめないか？
批判的な流れになるのもなんだし、かといて無理から擁護しまくりもなんだし。
せめて、同人面での話題にしようよ。
批判的な流れになるのもなんだし、かといて無理から擁護しまくりもなんだし。
せめて、同人面での話題にしようよ。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 17:32:52 ID:Kkhk2lTi
最終幻想１１がオフゲだったら結構流行ったんじゃないかな。
NPCに萌え（燃え）キャラが沢山いるので。
廃人仕様ネトゲなのが勿体無い。
NPCに萌え（燃え）キャラが沢山いるので。
廃人仕様ネトゲなのが勿体無い。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 22:17:42 ID:RCF/g3EY
XI絡みで質問。ちとスレ違い気味だけど。
XIって■系にしては珍しく商業アンソロやノベライズが山ほど出てるけど、NPC絡みが多いからなの？
それともウィザーどりぃみたいに世界観借りたオリキャラ話なのか。
XIって■系にしては珍しく商業アンソロやノベライズが山ほど出てるけど、NPC絡みが多いからなの？
それともウィザーどりぃみたいに世界観借りたオリキャラ話なのか。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:41:06 ID:Bqsd/818
基本的にネトゲって公式でファンサイト、イベントを歓迎してるよね。
だからアンソロなんかも多く出るものなんじゃないかな。
だからアンソロなんかも多く出るものなんじゃないかな。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:47:27 ID:XvtIrYvu
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:56:06 ID:unjV/CoK
公式アンソロですら、ほんとにこのゲームやったの？
って漫画が乗ってたりする品
って漫画が乗ってたりする品
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 03:13:03 ID:aw9eV6V0
１１やってる友達にネトゲの本ってどんななの？って聞いたことがある
ほとんどプレイ日記だと言ってた(キャラの名前は自分や友人のそのまんまとか)
だから身内受けの話が多くてつまらなかったり
赤裸々すぎて一歩間違えば晒しのようなものもある
男性向けはストレートにエロなのでキャラと世界観だけで無問題
ほとんどプレイ日記だと言ってた(キャラの名前は自分や友人のそのまんまとか)
だから身内受けの話が多くてつまらなかったり
赤裸々すぎて一歩間違えば晒しのようなものもある
男性向けはストレートにエロなのでキャラと世界観だけで無問題
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 03:28:19 ID:lA1Exq6a
FF11は知らないので申し訳ないけど
男性向けって特定のキャラというより
「女プリーストちゃん」みたいな扱いがよくあるね。
女性で見るのは、DQ３あたりかな？
男性向けって特定のキャラというより
「女プリーストちゃん」みたいな扱いがよくあるね。
女性で見るのは、DQ３あたりかな？
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 04:41:47 ID:sr81jAUm
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 09:29:26 ID:ePUZjgtt
>720
昔はろ もプレイ日記が多かったよ。
2派生の ろ専用板や ろ専用萌板のssやネタが神クラスなのが多いし、
プレイ日記は全く売れなくなったこともあって絶滅しただけ。
β時代から同人やってる人がいるのでジャンルとして成熟した感じがするよ。
昔はろ もプレイ日記が多かったよ。
2派生の ろ専用板や ろ専用萌板のssやネタが神クラスなのが多いし、
プレイ日記は全く売れなくなったこともあって絶滅しただけ。
β時代から同人やってる人がいるのでジャンルとして成熟した感じがするよ。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 09:59:22 ID:6k4k7VEt
>>719
外見と口調だけでキャラ萌えするってちょっと分からない感覚だ。
外見と口調だけでキャラ萌えするってちょっと分からない感覚だ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 10:29:14 ID:nFXB4f3P
FF11はﾐｹでも■eジャンルでなく男性向けジャンルで配置日も違うしな
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 12:23:49 ID:ISZK+NYt
㌧。オリキャラ話か。
だからこそアンソロおkなのかもね。
だからこそアンソロおkなのかもね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 17:25:50 ID:vniOCTrf
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 17:36:00 ID:ohZNj8Uh
普通にしてたら絶対に見れないもんだから。
確か誰か腕の良い人がプログラム解析して見つけたとかなんとか。
隠しで絶対に見つからないと思ってスタッフも入れたんだと思うから
普通の人には絶対に見れないと思うよ。
確か誰か腕の良い人がプログラム解析して見つけたとかなんとか。
隠しで絶対に見つからないと思ってスタッフも入れたんだと思うから
普通の人には絶対に見れないと思うよ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 18:35:57 ID:Z1qVfZ0l
普通の人というかｗ
普通のプレイしてたら見つからない物ね。
普通のプレイしてたら見つからない物ね。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 00:15:11 ID:JnCULjbh
>725
たしかその記事、今月のゲームの雑誌に載ってた。
何だったかな・・・ゲ一村ボだったかな
たしかその記事、今月のゲームの雑誌に載ってた。
何だったかな・・・ゲ一村ボだったかな
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 01:32:46 ID:vq04X5tC
PS2のデータは普通にプレイしただけでは中身が見れないしね。
肥の糞藝はPCゲームでIEで開けば分かるようなファイルに「あーつまらん」
なんて書いてあったもんだから誰でも確認できたが・・・
糞藝は後日発売された改善版（藁で消去されたけど、
X-2もインタ版では手抜きメッセージが消えてたりするのかな？
肥の糞藝はPCゲームでIEで開けば分かるようなファイルに「あーつまらん」
なんて書いてあったもんだから誰でも確認できたが・・・
糞藝は後日発売された改善版（藁で消去されたけど、
X-2もインタ版では手抜きメッセージが消えてたりするのかな？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 09:28:12 ID:m3XPPq5r
>最終幻想１１がオフゲだったら結構流行ったんじゃないかな
ネトゲいろいろやった身だけどさすがにこれはないな。あれはオンで
友人知人と一緒に戦ったり生産に必要なアイテム発掘探索するから
楽しかったりするわけであれがオフだったらほぼ作業にしかならない。
クエストも基本おつかいだから盛り上がらない（シナリオ的にね）。
廃人使用でがっちり客を掴んで成功したという点では最終幻想１１も
ラグナ□クも成功したけどね。
ここで肥商法をはじめてみたけど初心者脱出に万単位、1PLAYに数千円
使わせるゲセンのネトゲ（三国氏大戦、愛マス、＄アーガオンライソ）
に比べればぜんぜんかわいいと思った俺ガイル。俺はおかしいんだろうか。
前者は本見ないけど愛マスは男性向けでよく見るし後者は根強いファンが
いるから夏に見かけるかもしれないね。
ネトゲいろいろやった身だけどさすがにこれはないな。あれはオンで
友人知人と一緒に戦ったり生産に必要なアイテム発掘探索するから
楽しかったりするわけであれがオフだったらほぼ作業にしかならない。
クエストも基本おつかいだから盛り上がらない（シナリオ的にね）。
廃人使用でがっちり客を掴んで成功したという点では最終幻想１１も
ラグナ□クも成功したけどね。
ここで肥商法をはじめてみたけど初心者脱出に万単位、1PLAYに数千円
使わせるゲセンのネトゲ（三国氏大戦、愛マス、＄アーガオンライソ）
に比べればぜんぜんかわいいと思った俺ガイル。俺はおかしいんだろうか。
前者は本見ないけど愛マスは男性向けでよく見るし後者は根強いファンが
いるから夏に見かけるかもしれないね。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 10:34:11 ID:LdbvSXkO
ゲーセンのその手のゲームはやりたければやればいいし、やりたくなければ辞められる。
散財するぐらいハマり込む人が出るというのは、それだけ面白いって事だろうし。
肥商法は、買った後に気づくゲームの不備点やつまらなさ、
追加ディスクや有償パッチを出す事を前提にした、手抜き制作が根本的な問題。
ネトゲ系は、お金つぎ込んだ数年後目が覚めるタイプの散財。
(逆に言えばそれまでは楽しめる)
肥商法は、買った直後か買う前に目が覚めるタイプの散財。
(でも萌えキャラの存在や期待シリーズの新作だから、萎えながらも購入する人多数。そして案の定後悔する)
散財するぐらいハマり込む人が出るというのは、それだけ面白いって事だろうし。
肥商法は、買った後に気づくゲームの不備点やつまらなさ、
追加ディスクや有償パッチを出す事を前提にした、手抜き制作が根本的な問題。
ネトゲ系は、お金つぎ込んだ数年後目が覚めるタイプの散財。
(逆に言えばそれまでは楽しめる)
肥商法は、買った直後か買う前に目が覚めるタイプの散財。
(でも萌えキャラの存在や期待シリーズの新作だから、萎えながらも購入する人多数。そして案の定後悔する)
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 12:20:52 ID:c/jxgZBc
>731
＞(でも萌えキャラの存在や期待シリーズの新作だから、萎えながらも購入する人多数。そして案の定後悔する)
コレダ
好きなキャラやシリーズだけに、買わないと何となく肩身が狭かったり。
漫画を好きなキャラ出てない巻も揃えるような感覚なんだけど、
散在数百円で、読むなら数分の漫画と違うからなぁ。
しかも公にはﾏﾝｾｰしておかないといけない雰囲気なのでストレスＵＰ。
ゲーセンはｸｿｹﾞｰなら1playで止められるし、
1playである程度世界観が分かるので、一応「プレイしました」と主張しやすいので、
逆にその辺やりやすいｗ
＞(でも萌えキャラの存在や期待シリーズの新作だから、萎えながらも購入する人多数。そして案の定後悔する)
コレダ
好きなキャラやシリーズだけに、買わないと何となく肩身が狭かったり。
漫画を好きなキャラ出てない巻も揃えるような感覚なんだけど、
散在数百円で、読むなら数分の漫画と違うからなぁ。
しかも公にはﾏﾝｾｰしておかないといけない雰囲気なのでストレスＵＰ。
ゲーセンはｸｿｹﾞｰなら1playで止められるし、
1playである程度世界観が分かるので、一応「プレイしました」と主張しやすいので、
逆にその辺やりやすいｗ
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/21(金) 13:24:04 ID:ca5TKsWF
コーエー商法はファルコム商法と曲芸商法を兼ねた所があるからたちが悪い。
出版物を並べたりリストアップして一番圧倒的なのは曲芸商法なんだけどw
出版物を並べたりリストアップして一番圧倒的なのは曲芸商法なんだけどw
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 13:57:19 ID:m3XPPq5r
>追加ディスクや有償パッチを出す事を前提にした、手抜き制作
なるほど。グッズ抱き合わせ販売だと思ってたので「スルーすれば？」と
思ってたけど違うんだね。ありがとう。
バージョンうｐはゲームバランス改善のためならしょうがないと思えるけど
明らかに手抜きなのは萎えるな。肥はゲームにも同人にも金かかるし大変だ。
なるほど。グッズ抱き合わせ販売だと思ってたので「スルーすれば？」と
思ってたけど違うんだね。ありがとう。
バージョンうｐはゲームバランス改善のためならしょうがないと思えるけど
明らかに手抜きなのは萎えるな。肥はゲームにも同人にも金かかるし大変だ。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 14:20:59 ID:c/jxgZBc
この間出た千石夢想2はモーションまで作りこまれてるキャラが
プレイヤーキャラとして動かせなかったり（追加ディスクで追加する気満々っぽい）、
いわゆる「無印」がまともに作りこまれてたことないからなぁ……
毎回無印ではわざとバランス崩してるのでは？という出来だし、
三石夢想の麻雀やら炎パイアーズなんか、
全部まとめて追加ディスクのミニゲームにするべきﾚﾍﾞﾙのものを
決算前に小銭を稼ぎたいばかりに個別ソフトとして出しちゃったんだなという有様。
プレイヤーキャラとして動かせなかったり（追加ディスクで追加する気満々っぽい）、
いわゆる「無印」がまともに作りこまれてたことないからなぁ……
毎回無印ではわざとバランス崩してるのでは？という出来だし、
三石夢想の麻雀やら炎パイアーズなんか、
全部まとめて追加ディスクのミニゲームにするべきﾚﾍﾞﾙのものを
決算前に小銭を稼ぎたいばかりに個別ソフトとして出しちゃったんだなという有様。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 15:23:29 ID:BqNvrAW2
連続リリースされるゲームが面白ければ、良い燃料になるし
発売するグッズが良い感じならファンとしては喜んで買うんだけど、
糞ゲ&糞グッズで、信者の目を醒させるのがk○EI商法。
信者が散財する前に目を覚まさせてくれるという点では良心的かもしれないw
本当は、同人オタとしては喜んでお金つぎ込むぐらい”上手く騙されたい”んだけどね
発売するグッズが良い感じならファンとしては喜んで買うんだけど、
糞ゲ&糞グッズで、信者の目を醒させるのがk○EI商法。
信者が散財する前に目を覚まさせてくれるという点では良心的かもしれないw
本当は、同人オタとしては喜んでお金つぎ込むぐらい”上手く騙されたい”んだけどね
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 15:39:20 ID:9UiOwBN/
夢想は3の無印がどうにもつまらなくて
それ以降殆ど触れてないんだけど、そんなことになってるのか。
というか、2でやる人は皆やったかな？という印象を（勝手に）受けてたので
3で人が増えたのが意外だった。
それ以降殆ど触れてないんだけど、そんなことになってるのか。
というか、2でやる人は皆やったかな？という印象を（勝手に）受けてたので
3で人が増えたのが意外だった。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 15:52:20 ID:BgMxeQyr
夢想は、ゲーム自体は2からやっていたけど、
同人に入る機会は3からになったって人が多いと思う。
同人に入る機会は3からになったって人が多いと思う。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 18:06:34 ID:6cQ1yyw8
>738
あー…自分そのパターンだ。
2は純粋にゲームとして燃えて
3で同人誌漁るようになって
4でツボな萌えキャラ出てきてサークル参入…。
3初期はかなり同人盛り上がってた気がする。
あー…自分そのパターンだ。
2は純粋にゲームとして燃えて
3で同人誌漁るようになって
4でツボな萌えキャラ出てきてサークル参入…。
3初期はかなり同人盛り上がってた気がする。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 18:58:07 ID:YuZo/GAv
しかし参国無双の４は出来よかったし千石２も出来いいと思うぞ
変な評判見て先入観持って語られるのは気の毒だ
変な評判見て先入観持って語られるのは気の毒だ
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 19:13:46 ID:jBXVxMgL
千石２はｸｵﾘﾃｨ維持出来てると思うけど、三石4無印は一部を除きﾎﾞﾐｮｰだと思う。
アクションゲーとしての出来が無難なレベルで、イベント量も少なく、
その上贔屓キャラとそうで無いキャラの存在を露骨に感じるから
萌える人は萌えるんだろうけど、冷める人が出てくるのは否めないソフトだよ。
アクションゲーでメインキャラが50人居たら均等に扱うのは難しいだろうけど、
キャラ萌えのある同人層や、人物燃えの歴ヲタ層にとっては、
三石4はやり方は特にマイナスだったと思う。
そういえば減酢胃なんかは、108人のキャラをゲームでどう扱ってて
同人人気はどういう風になってるんだろう？
アクションゲーとしての出来が無難なレベルで、イベント量も少なく、
その上贔屓キャラとそうで無いキャラの存在を露骨に感じるから
萌える人は萌えるんだろうけど、冷める人が出てくるのは否めないソフトだよ。
アクションゲーでメインキャラが50人居たら均等に扱うのは難しいだろうけど、
キャラ萌えのある同人層や、人物燃えの歴ヲタ層にとっては、
三石4はやり方は特にマイナスだったと思う。
そういえば減酢胃なんかは、108人のキャラをゲームでどう扱ってて
同人人気はどういう風になってるんだろう？
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 20:02:39 ID:n4t9qrR5
シリーズによってはクリア後記憶に全く残らない仲間キャラ多数＜減水
新作の５は108人それぞれにイベントが用意されていて
印象に残るキャラは多いけど
主人公受けが圧倒的多数だから
メインキャラ以外人気キャラのサイトは多くても５０サイト、各キャラ１０～３０サイトしかない
減水はいつもキャラ割れもカプ割れも激しい
新作の５は108人それぞれにイベントが用意されていて
印象に残るキャラは多いけど
主人公受けが圧倒的多数だから
メインキャラ以外人気キャラのサイトは多くても５０サイト、各キャラ１０～３０サイトしかない
減水はいつもキャラ割れもカプ割れも激しい
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:13:12 ID:yQiz2I1o
例えばメガテソ、竜探索、幻想七微椎みたいな
デフォ名無しの主人公キャラを書く場合、名前ってどうしてる？
デフォ名無しの主人公キャラを書く場合、名前ってどうしてる？
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:45:02 ID:QcuWiXeT
主人公はいつも「ムニエル」
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:45:38 ID:MkoP8nTQ
政権でやってた者だけどあれはみんなオリジナルの名前付けてたなあ
それぞれ主人公の設定を細かく決めてたような気がする
あれは自由の効くゲームだからだろうか
>>741
参国はやったことないけど
千石２はキャラによって作り込み度が全然違うのが微妙だった
それぞれ主人公の設定を細かく決めてたような気がする
あれは自由の効くゲームだからだろうか
>>741
参国はやったことないけど
千石２はキャラによって作り込み度が全然違うのが微妙だった
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:46:35 ID:QcuWiXeT
個人的に、千石の、同人と非同人の温度差が気になった
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 01:57:07 ID:MOcBOcYr
>743
出来るだけ名前を出さないようにがんがって描写するよう心がけてる。
どうしても記述が必要な時は「勇者@竜探求」「○○軍のリーダー@減衰」とかで逃げ。
敵ｷｬﾗｽｷｰなもんで、なんとかなってるだけで、
主人公ｶﾌﾟとかやってたらそうはいかんのだろうけど。
竜探求は3に限り「勇者」「賢者」とか役職名で呼ばれがちだな。
出来るだけ名前を出さないようにがんがって描写するよう心がけてる。
どうしても記述が必要な時は「勇者@竜探求」「○○軍のリーダー@減衰」とかで逃げ。
敵ｷｬﾗｽｷｰなもんで、なんとかなってるだけで、
主人公ｶﾌﾟとかやってたらそうはいかんのだろうけど。
竜探求は3に限り「勇者」「賢者」とか役職名で呼ばれがちだな。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 02:18:57 ID:HzGA9tbx
仮面はアンソロでは直球に「主人公」と呼ばれていたなｗ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 02:30:06 ID:BMueZsfx
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 02:30:19 ID:Ygh+V3nN
DQは8だと「エイト」が大分一般的だね。
あとやっぱ（あれば）小説とかコミックスからとる人が結構いるように思う。
あとやっぱ（あれば）小説とかコミックスからとる人が結構いるように思う。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 03:50:16 ID:lwqAfui3
>>750
そういえば仮面１、小説と漫画の両方になってたが、
小説の方は主人公の名前が、妙にきらびやかな厨PNみたいなことになってて、
さすがにあれを使ってる人は全然いなかったことを思い出したｗ
漫画版の直也はちょこちょこ見かけたけど。
そういえば仮面１、小説と漫画の両方になってたが、
小説の方は主人公の名前が、妙にきらびやかな厨PNみたいなことになってて、
さすがにあれを使ってる人は全然いなかったことを思い出したｗ
漫画版の直也はちょこちょこ見かけたけど。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 04:20:26 ID:yjqCY47l
ドリーム小説みたいな名前変換可能なのは見たことがある
読む側としてはきらびやかな固定名より助かるかも
自分が書いたのは主人公一人称で、他キャラからはおまえや君で呼ばせてた
読む側としてはきらびやかな固定名より助かるかも
自分が書いたのは主人公一人称で、他キャラからはおまえや君で呼ばせてた
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 08:26:54 ID:UMXDgBom
魂ハッカーズでは主人公の名前がそれぞれなの多かったよ
１ｐ使ってうちの主人公、みたいに紹介ページがあると、少々もにょってた
真目が点３の主人公は、関連スレで「ノクタン」って呼ばれてるのが多いなあ
同人でもそれ使ってる人いるのかな
１ｐ使ってうちの主人公、みたいに紹介ページがあると、少々もにょってた
真目が点３の主人公は、関連スレで「ノクタン」って呼ばれてるのが多いなあ
同人でもそれ使ってる人いるのかな
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 08:52:02 ID:MOcBOcYr
ギャグだったらいいけど、シリアスだったら悩むところだなぁ。
>753
二次ではﾋﾄｽﾗと呼ばれていることが多いように思う
>753
二次ではﾋﾄｽﾗと呼ばれていることが多いように思う
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 09:33:15 ID:yoETN0pW
そういう「通り名」的な名前持っていたら扱いやすいけどな。
名前付いていてもあまり気にしないんだけどね。「ああ、こういう名前
付けてプレイしてたんだな」位で。厨臭いのを引いたことがないからか？
皆が言う「厨臭い名前」というのがどんなのか気になるところ。
オンゲだとキャラにエロゲキャラの名前付けてﾊｧﾊｧしてるキモオタも多い
から腐女子だけが厨臭いとは思わないけどナー。
名前付いていてもあまり気にしないんだけどね。「ああ、こういう名前
付けてプレイしてたんだな」位で。厨臭いのを引いたことがないからか？
皆が言う「厨臭い名前」というのがどんなのか気になるところ。
オンゲだとキャラにエロゲキャラの名前付けてﾊｧﾊｧしてるキモオタも多い
から腐女子だけが厨臭いとは思わないけどナー。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 09:48:14 ID:ozxrycWm
エロゲキャラの名前つけてハァハァは厨とは少し違うような。
厨臭い名前って、中学生がつける恥ずかしいハンドルネームみたいなのじゃないの？
厨臭い名前って、中学生がつける恥ずかしいハンドルネームみたいなのじゃないの？
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 10:02:20 ID:WrRMxEqK
二次創作の根本は萌えの共有・共感だからそこにオリジナルな名前があると
違和感を感じて読んでる最中に思考が止まっちゃうんではないかな
さらに紹介ページまでとなると「オリジナルの押し付け」みたいな感じで
>>755
最後2行
オンゲだとキャラにオリキャラの名前付けてﾊｧﾊｧしてるキモオタも多い
から腐女子だけが厨臭いとは思わないけどナー。
だったら意味が近いと思う（そんなキモオタがいるかは知らないが
違和感を感じて読んでる最中に思考が止まっちゃうんではないかな
さらに紹介ページまでとなると「オリジナルの押し付け」みたいな感じで
>>755
最後2行
オンゲだとキャラにオリキャラの名前付けてﾊｧﾊｧしてるキモオタも多い
から腐女子だけが厨臭いとは思わないけどナー。
だったら意味が近いと思う（そんなキモオタがいるかは知らないが
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 10:07:26 ID:SjoDmbZb
時目喪GSはきらびやかネーム見本市みたいになってたなー
公式発表が全くない普通の日本人設定だとどうしても厨臭いのが増える。仕方無い。
銅鑼食は公式名は発表されないけど、メディア展開する際は
「ア」が付くのがお約束だっけ？
公式発表が全くない普通の日本人設定だとどうしても厨臭いのが増える。仕方無い。
銅鑼食は公式名は発表されないけど、メディア展開する際は
「ア」が付くのがお約束だっけ？
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/22(土) 10:09:34 ID:9P+SoeuV
>>755
俺も違うと思う。＜エロゲキャラの名前つけてハァハァ
この場合はキモオタとか関係なく
リア厨が好みそうな恥ずかしいネームのことだしな。
ぜひ見てほしいような凄い名前を紹介したい所だが
個人の晒しにつながるので控える。
まぁ、知人にはルシフェルと呼ばれている、とかそういう系統だな。＜厨ネーム
俺も違うと思う。＜エロゲキャラの名前つけてハァハァ
この場合はキモオタとか関係なく
リア厨が好みそうな恥ずかしいネームのことだしな。
ぜひ見てほしいような凄い名前を紹介したい所だが
個人の晒しにつながるので控える。
まぁ、知人にはルシフェルと呼ばれている、とかそういう系統だな。＜厨ネーム
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 10:16:07 ID:yQiz2I1o
プラス無知で
魔i羅
これがまた多い。
字はそれぞれ厨好きしそうだけどそれは危険。
魔i羅
これがまた多い。
字はそれぞれ厨好きしそうだけどそれは危険。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 11:06:39 ID:Aq/Xgepw
厨房時代の恥ずかしいHNを晒すスレとかにありそうな感じか。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 11:07:27 ID:JRX21MXA
>757
創作やTRPGをやってる男ヲタだと、オンゲの女キャラに自作キャラ名は多いし
趣味趣向によっては自キャラﾊｧﾊｧという場合もある。
別に自キャラﾊｧﾊｧ＝キモヲタとは思わないが（創作エロなら普通だし）
755はエロゲキャラ名を付けてる男には痛いのが多いという実情を思い出して書いたんじゃないか。
オンゲだとエロゲキャラ名と三i国i志の人名をキャラに付けてる奴は高確率で痛いという話を聞く。
>760
多 い の か
創作やTRPGをやってる男ヲタだと、オンゲの女キャラに自作キャラ名は多いし
趣味趣向によっては自キャラﾊｧﾊｧという場合もある。
別に自キャラﾊｧﾊｧ＝キモヲタとは思わないが（創作エロなら普通だし）
755はエロゲキャラ名を付けてる男には痛いのが多いという実情を思い出して書いたんじゃないか。
オンゲだとエロゲキャラ名と三i国i志の人名をキャラに付けてる奴は高確率で痛いという話を聞く。
>760
多 い の か
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 12:42:08 ID:V6aeZRpT
あーごめん。意味は>>762でFAです。ネタ違いだったねごめん。
>>758
サイト見に行って若王子とか吹いたなｗああこういうのかと納得した。
でも前作で名前に「馬鹿」が付くキャラがいてネタにされたからね。
反面教師にしたのかもしれないけれど。
>>758
サイト見に行って若王子とか吹いたなｗああこういうのかと納得した。
でも前作で名前に「馬鹿」が付くキャラがいてネタにされたからね。
反面教師にしたのかもしれないけれど。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 21:58:51 ID:S3BX4E8N
仮面1で主人公の名前が
北i条iセiフiィiロiス（愛称セiフィー）
だった同人誌をみた記憶がある
北i条iセiフiィiロiス（愛称セiフィー）
だった同人誌をみた記憶がある
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 00:30:14 ID:NRgn/H2w
せふぃろすﾜﾗﾀ
仮面1の主人公は作家によって性格が全然違って面白かった
受け子ちゃん、熱血ヒーローから何考えてるかわからん変人まで色々いたな
仮面1の主人公は作家によって性格が全然違って面白かった
受け子ちゃん、熱血ヒーローから何考えてるかわからん変人まで色々いたな
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 10:12:44 ID:LthLh2rP
これから減衰・仮面に手を出そうと思ってるんだけど、
サイトで二次やるなら
名前変換スクリプト使うのが無難で
オフ・マンガの場合は
通称の一部をとるのが良さそうだね。
ﾋﾄｽﾗだったら修とか。
サイトで二次やるなら
名前変換スクリプト使うのが無難で
オフ・マンガの場合は
通称の一部をとるのが良さそうだね。
ﾋﾄｽﾗだったら修とか。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 11:33:52 ID:N81bc/0C
最近はゲームに声つくから
ゲーム側も「通称」用意してる事あるね
減衰５の「王子」は最初から最後まで主人公の通称として違和感なかったけど
他の名前付けれるゲームだとどうなるんだろう今後
ゲーム側も「通称」用意してる事あるね
減衰５の「王子」は最初から最後まで主人公の通称として違和感なかったけど
他の名前付けれるゲームだとどうなるんだろう今後
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 12:07:47 ID:DeP0plyv
代名詞と呼びかけと役職名を駆使、かなあ。
成せば成るけど意識したら笑えるかも試練。
声は諸刃の剣だからなあ。オフ機能つけといてほしい。
成せば成るけど意識したら笑えるかも試練。
声は諸刃の剣だからなあ。オフ機能つけといてほしい。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 13:02:28 ID:8JmP4yLI
デフォルト名のまま→名前部分も声つき
名前を変える→名前の部分だけ声無し
というゲーム結構見かけるよ
名前を変える→名前の部分だけ声無し
というゲーム結構見かけるよ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/23(日) 15:20:29 ID:6QmXkrp8
長く多少キャラメイキングの要素があるゲームで活動してるが
ウチのジャンルは名前にはあんまり頓着しないなぁ。
汎用ネームでもオリジナルネームでも
実際ゲームで使える名前だったらなんでも桶みたいなw
まぁデフォルトネームとか、他メディアでの名前をつかえば
少し異質感をおさえられるし読者との共通認識も得やすいと言うメリットがあるが。
結局は好き好きでいいんじゃあるまいか。
俺は自分でつけた主人公名、ホートー・雨舞が気に入ってるんだ！
みたいのも一つのﾄﾞｼﾞﾝ的楽しみだと思う品。
閲覧者の共感は得にくいかもしれないがｗ
ウチのジャンルは名前にはあんまり頓着しないなぁ。
汎用ネームでもオリジナルネームでも
実際ゲームで使える名前だったらなんでも桶みたいなw
まぁデフォルトネームとか、他メディアでの名前をつかえば
少し異質感をおさえられるし読者との共通認識も得やすいと言うメリットがあるが。
結局は好き好きでいいんじゃあるまいか。
俺は自分でつけた主人公名、ホートー・雨舞が気に入ってるんだ！
みたいのも一つのﾄﾞｼﾞﾝ的楽しみだと思う品。
閲覧者の共感は得にくいかもしれないがｗ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 17:48:07 ID:7bTpa6bR
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 17:58:52 ID:6GO2XNgf
ムービーでは名前を呼ぶような状況をつくらない。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 18:02:22 ID:i/lzi7a5
ときめもは「あっ、○○、おはよう！」とテキストで書いてあって
声は「あっ、おはよう！」って言ってたりしたね
声は「あっ、おはよう！」って言ってたりしたね
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 18:03:26 ID:424KjSgq
３でキャラの名前を滑らかに発音してくれるシステム、とか搭載したんだっけ、ときめも
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 18:42:22 ID:bXKPXQM+
>>774
あれはちょっと感動した。
キャラ絵が発表された時点ではそらもう非難轟々だったけど
実際動いてるのと喋るのを見たら納得した記憶がある。
星海2ではデフォ名をつけないと言わない勝ち台詞があったな
あれって一度はデフォ名つけないとボイコレ100%いかないんか？
あれはちょっと感動した。
キャラ絵が発表された時点ではそらもう非難轟々だったけど
実際動いてるのと喋るのを見たら納得した記憶がある。
星海2ではデフォ名をつけないと言わない勝ち台詞があったな
あれって一度はデフォ名つけないとボイコレ100%いかないんか？
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 19:20:23 ID:ZaHOnnS+
>766
減衰も仮面も主人公中心でやってきたけど、
名前変換スクリプト使用者はほとんど見たことが無い。
どっちもなんで使わないかって聞いたことがあるけど、
ドリの「ヒロイン＝私」と同様に「他人の主人公＝自分の主人公」
ではないので名前をつけろといわれても困るって言われた。
減衰も仮面も主人公中心でやってきたけど、
名前変換スクリプト使用者はほとんど見たことが無い。
どっちもなんで使わないかって聞いたことがあるけど、
ドリの「ヒロイン＝私」と同様に「他人の主人公＝自分の主人公」
ではないので名前をつけろといわれても困るって言われた。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 19:41:01 ID:l9IsWZzE
>>776
そうだよね、例えば自分のプレイ時の名前とか自分が二次やるとき使ってる名前
入れても返って違和感あるだけだし……その作者のつけた名前が出るのに疑問を
覚えたことはない。
私、主人公デフォ名なしには一度はまったことあるけど、活動したことない人には
わかりにくい感覚なのかな。
そうだよね、例えば自分のプレイ時の名前とか自分が二次やるとき使ってる名前
入れても返って違和感あるだけだし……その作者のつけた名前が出るのに疑問を
覚えたことはない。
私、主人公デフォ名なしには一度はまったことあるけど、活動したことない人には
わかりにくい感覚なのかな。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 21:08:09 ID:Ut8Ptwa7
押し付けがましく無い程度に
名前含めた主人公紹介が入ってるような本が手元には多いよ。
作者さんの主人公像も見れるし、よっぽど変な名前じゃない限り
疑問を抱いた事も無かった。
プレイ時にノリでつけたと思われるギャグ名のまんまで
本作ってる人見た時は吹いた。
ギャグ本だったので、そのサクルのノリに合致していて面白かったよ
名前含めた主人公紹介が入ってるような本が手元には多いよ。
作者さんの主人公像も見れるし、よっぽど変な名前じゃない限り
疑問を抱いた事も無かった。
プレイ時にノリでつけたと思われるギャグ名のまんまで
本作ってる人見た時は吹いた。
ギャグ本だったので、そのサクルのノリに合致していて面白かったよ
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 21:14:38 ID:NIBWxssG
勇者ふるちん
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 21:23:55 ID:wcbK5DcZ
>>775
確か開発時のミスで、ボイコレは正規プレイじゃ100％にならなかったんじゃなかったかな
確か開発時のミスで、ボイコレは正規プレイじゃ100％にならなかったんじゃなかったかな
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 22:35:03 ID:v08/Dlka
そういえばギャグ本だとネーミングそのものをネタにしてるのも多いね。
名前入力した主人公が「良い名前だ」と言われるシーンが原作にあると特にｗ
名前入力した主人公が「良い名前だ」と言われるシーンが原作にあると特にｗ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 23:14:02 ID:7ddN04Zm
>779
懐かしいな勇者ふるちん
懐かしいな勇者ふるちん
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/24(月) 00:26:55 ID:9qjmtis1
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 00:27:29 ID:kdwkduM1
逆にデフォ名が存在するのに別名つけてるのはありゃ何なんだろう
シャウト系で見かけたが
シャウト系で見かけたが
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 02:09:27 ID:O3ZGTgIN
>>784
そういえばデフォ名があるゲームで、
「眼をつぶって名前を入力したらヂクニラってなったから」と、
一冊まるごと主人公の名前がヂクニラだったギャグ同人誌見たことあるｗ
クールな美形主人公だったので、破壊力があった。
そういえばデフォ名があるゲームで、
「眼をつぶって名前を入力したらヂクニラってなったから」と、
一冊まるごと主人公の名前がヂクニラだったギャグ同人誌見たことあるｗ
クールな美形主人公だったので、破壊力があった。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 06:19:48 ID:fxdmesPF
デフォ名あっても名前変えられるシステムなら
別名でも構わない気もする
でもそういう本はまず買わないけど
別名でも構わない気もする
でもそういう本はまず買わないけど
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 09:18:29 ID:nqQzZOog
デフォ名がある場合それで絵と名前がイメージ定着しちゃってるので
ゲーム中では変えてたけど同人ではデフォ名という人が多かったな。
シャウト系は名前よりむしろ主人公の性別変わっててビビった覚えが。
FDで野郎が怒涛の告白してくるからなんだろうか？
ゲーム中では変えてたけど同人ではデフォ名という人が多かったな。
シャウト系は名前よりむしろ主人公の性別変わっててビビった覚えが。
FDで野郎が怒涛の告白してくるからなんだろうか？
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 10:12:59 ID:OqMhfPO1
射鵜と系は女主人公は全く別ジャンルとして見た方がいい。
（一時それで公式サイト潰れるくらいの騒動になってタブー扱い。）
まあ最強設定でクセのある美形男子にもてまくり尊敬されまくり、
という設定だからノマ好きだと女にしたくなるのも分かるけどね。
性別選びたい、は一度は思うところだｗ
（一時それで公式サイト潰れるくらいの騒動になってタブー扱い。）
まあ最強設定でクセのある美形男子にもてまくり尊敬されまくり、
という設定だからノマ好きだと女にしたくなるのも分かるけどね。
性別選びたい、は一度は思うところだｗ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 16:51:14 ID:KrExeOLE
写ｳﾄの監督は801でも他ノマでもご想像にお任せしますと濁してるのに
女主人公だとはっきり「ありません」とか言ってて
今のシリーズは主人公は絶対男ってのが相当なポリシーらしい。
女主人公だとはっきり「ありません」とか言ってて
今のシリーズは主人公は絶対男ってのが相当なポリシーらしい。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 17:56:06 ID:EC38CE4K
９龍ってプチヒットくらいの部類？
発売直後の状況を知らないんだけど、現状見てると
オフの数はそんなにない気がした。
オンで扱ってるサイトは結構見かけるけど、ﾒｶﾞﾃｿと２足わらじっていうか
＠ラス系から発売になって、ｼｬｳﾄｹﾞｰに流れたﾒｶﾞﾃｿの人が多いのかな？
発売直後の状況を知らないんだけど、現状見てると
オフの数はそんなにない気がした。
オンで扱ってるサイトは結構見かけるけど、ﾒｶﾞﾃｿと２足わらじっていうか
＠ラス系から発売になって、ｼｬｳﾄｹﾞｰに流れたﾒｶﾞﾃｿの人が多いのかな？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 18:21:22 ID:atQmc39d
春だかSCCは160ｻｸﾙくらいあったってレスをどこかで見た気がする>9龍
発売直後よりは勢い落ちたけど、定期的に厭離もあるようだし前作ゲーと合わせて息が長そうな
イメージがある。
発売直後よりは勢い落ちたけど、定期的に厭離もあるようだし前作ゲーと合わせて息が長そうな
イメージがある。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 18:29:02 ID:Diq/QzAj
９龍は単体で流行ったってよりは、魔神の続編ってのや亜トラス繋がりで流れてきた人とかいるから。
PS２になってから、純粋に新規で流行ったのって夢想シリーズくらいだよな。
あとはどれもPS以前から続いてるジャンルばっかだし。
逆最は携帯だし。
PS２になってから、純粋に新規で流行ったのって夢想シリーズくらいだよな。
あとはどれもPS以前から続いてるジャンルばっかだし。
逆最は携帯だし。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 18:35:29 ID:YMXfL4D4
夢想は一応PSから出てるぞー
ほんとに一応だが
ほんとに一応だが
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/24(月) 18:46:12 ID:9qjmtis1
トーキチが隠しキャラの対戦格闘ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
意外にも名作なんだよな。意外にもw
意外にも名作なんだよな。意外にもw
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 19:08:49 ID:Diq/QzAj
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 00:02:25 ID:XiUnE2HB
狼がかなり評判良いけど同人としてはどうにもならんなーｗ
次の波は仮面３だろうから、やはり続編ものだしね
次の波は仮面３だろうから、やはり続編ものだしね
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 02:10:07 ID:umIM8aEn
PS夢想好きだ
ビームの衝撃は忘れられんｗ
ビームの衝撃は忘れられんｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 04:50:23 ID:AFLGv/5b
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
何？絡みスレの誤爆？
また何かスクリプト関連？
何？絡みスレの誤爆？
また何かスクリプト関連？
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 06:12:04 ID:evYcA7sk
嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ
難民の同人スレ
うげ
お前らもアンチのアンチ
難民の同人スレ
うげ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 07:54:23 ID:BlgtzZC2
あぼーん
あぼーん
あぼーん
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 10:17:35 ID:6OUgPjxZ
ここゲーム総合スレでいいんだよね？
スクリプト荒らし？バグ？
これ、運営かどっかで聞いた方がいいのかな？
スクリプト荒らし？バグ？
これ、運営かどっかで聞いた方がいいのかな？
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 10:53:20 ID:SDwFQCii
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。
とか思う。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 10:54:27 ID:UMzHA3xM
あぼーん
あぼーん
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 12:29:55 ID:A4EdaP/f
ここ、ゲーム総合ｽﾚじゃないの？(；´Д｀)
自分以外にもここがゲーム総合ｽﾚに見えてるの>801と>808だけ？(；´Д｀)
自分以外にもここがゲーム総合ｽﾚに見えてるの>801と>808だけ？(；´Д｀)
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 12:34:00 ID:cKt64Pvb
>>812
いや、ここにもいるよー。しかし荒らしなのがバグなのかわからんね…
いや、ここにもいるよー。しかし荒らしなのがバグなのかわからんね…
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 12:44:13 ID:U6P4DETr
新種のスクリプトじゃねえかって話
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 13:08:36 ID:t/QS66WG
他の同人スレもやられているから、新手の攻撃だろ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 15:12:47 ID:zueGbArh
ＩＤが逐一変わるのが怖いな…
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:09:35 ID:aiRu5Xht
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 21:48:05 ID:qfw/NxEm
これじゃ爆撃法則がわかるまで次スレ立てられないなあ
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 21:54:59 ID:G/nEJsZL
「ゲーム」がマズイらしいので、そこ伏せるか避ければいけるかもしれない。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 22:03:34 ID:nbGUDUsX
毛枝無総合スレ1.5とか？
スレは平気？
スレは平気？
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 22:06:46 ID:CENbZbZ6
「スレ」も対象になるらしい。
GAMEにするとか「家ゲー総合」にするとかか？
RPGだけじゃないけど家ゲ中心ぽいし。
GAMEにするとか「家ゲー総合」にするとかか？
RPGだけじゃないけど家ゲ中心ぽいし。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 22:08:02 ID:aiRu5Xht
最終幻想スレは爆撃食らってない…
映像遊戯総合、これでどうだｗ
映像遊戯総合、これでどうだｗ
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 22:21:48 ID:CENbZbZ6
あまり凝りすぎると新規の人がスレを探し出せないので注意
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 23:06:01 ID:TjBzgkhO
そこでゲ/ー/ム
ですよ
ですよ
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 23:26:32 ID:6szoHOOB
スレが伸びてるから来てみれば何だこれは
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 23:37:36 ID:qfw/NxEm
流行って言葉は対象じゃないみたいなので
ゲ/ー/ム流行総合スレでどうか。流行スレの派生だし
ゲ/ー/ム流行総合スレでどうか。流行スレの派生だし
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 00:37:39 ID:ta4rwRJ3
間になんかはさむのが無難か。
ゲ/ー/ム流行総合スレでいいんじゃないかな。
しかし、厄介なスクリプトだなー
ゲ/ー/ム流行総合スレでいいんじゃないかな。
しかし、厄介なスクリプトだなー
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 15:54:31 ID:4UL50epZ
自治見てきたら一応爆撃とまったらしいよ。
スレタイは現状維持で良いかなと。
良く嫌いカプスレとかに音ゲー九釦カプが出てる。
ゲームカプにしては飛びぬけて
上げられる頻度が高い気がするけど、
乙女ゲみたいに一大ジャンルを築いてるのかな？
一時に比べて大分下火になったと聞いてたんだけど
信者さんが元気な気がしてさ…
スレタイは現状維持で良いかなと。
良く嫌いカプスレとかに音ゲー九釦カプが出てる。
ゲームカプにしては飛びぬけて
上げられる頻度が高い気がするけど、
乙女ゲみたいに一大ジャンルを築いてるのかな？
一時に比べて大分下火になったと聞いてたんだけど
信者さんが元気な気がしてさ…
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 15:57:43 ID:ZoKsmxl/
他ジャンルの人を指して信者さんとかそういう言い方はどうかと…。
音ゲーは、キャラ飽和とかで少し下火にはなってきてる印象。
発売元のアレコレやゴタゴタを嘆くレスを見かけるから
そういう点で萎えて去った人も多いんじゃないかな。
音ゲーは、キャラ飽和とかで少し下火にはなってきてる印象。
発売元のアレコレやゴタゴタを嘆くレスを見かけるから
そういう点で萎えて去った人も多いんじゃないかな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 19:01:12 ID:MOfpT/FY
嫌いカプスレみたいなのは同じ人が何回も書き込んでたりするから
あんまり数はあてにならないよ
若い子が多いジャンルだし
あんまり数はあてにならないよ
若い子が多いジャンルだし
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 19:59:23 ID:NtKm9/TP
この板の吐き捨て系で叩かれてる場合
むしろ専用板では人気があったりして
表立って言えず吐き捨て系で発散してる
ケースの方が多いような印象がある。
むしろ専用板では人気があったりして
表立って言えず吐き捨て系で発散してる
ケースの方が多いような印象がある。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 22:31:49 ID:6xAinhwR
ゲームキャラスレ初めて行ったんだが、ﾏﾀｰﾘな頃からかなり若い子が多いんだろうなと感じた。
なので、口論始めてる奴らが荒らしの自演なのか、本気でくってかっかってる信者なのか、
キャラ叩きくさい発言も本当に他人に気を使えない奴なのか煽りなのか区別がつかない。
荒らしの自演だと思いたいが。
なので、口論始めてる奴らが荒らしの自演なのか、本気でくってかっかってる信者なのか、
キャラ叩きくさい発言も本当に他人に気を使えない奴なのか煽りなのか区別がつかない。
荒らしの自演だと思いたいが。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 00:11:52 ID:ULkH63W/
ﾊ,,ﾊ
('('A`∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：松野の遺骨
('('A`∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：松野の遺骨
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 00:18:45 ID:c0N8o7KO
聖遺物として没収
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 01:51:49 ID:MNuft6cw
松野は俺の横で眠っているよ
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 01:53:08 ID:c0N8o7KO
昨日は激しかったね
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 02:17:53 ID:vrfnS3nx
>>835は髭
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 10:11:14 ID:ZTOINVnv
最終幻想３リメイクが微妙な展開になってきたな。
キャラメイキング⇒キャラ固定になって、売り上げと同人にどう響くか。
キャラメイキング⇒キャラ固定になって、売り上げと同人にどう響くか。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 10:50:33 ID:sJUc+ByA
キャラ固定なか。カスタマイズできるのが楽しみなのにホント微妙だ。
固定ならレビュ待ちかな。
最終幻想３でやってる人はそのままFC版でやっていきそうだね＞同人
固定ならレビュ待ちかな。
最終幻想３でやってる人はそのままFC版でやっていきそうだね＞同人
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 10:57:56 ID:640ZRrW3
そういえば4以前のＦＦってよく知らないな
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 12:26:45 ID:R/YPO4H0
ＦＦって同人人気が出てきたのって６からで、爆発的にヒットしたのって７からだよね。
４のリディ亜も人気あったような気もするけど、ヒットというほどではなかったような…。
詳しい事はよく知らないけど。
４のリディ亜も人気あったような気もするけど、ヒットというほどではなかったような…。
詳しい事はよく知らないけど。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 12:43:56 ID:evnjCKDr
そういえばFF６で初めてコミケ内のゲームジャンルで大手列を見たな。
なんか…衝撃だった。
FF３は当時でも猫耳男を堂々とやれる良作だったなあ・・・
なんか…衝撃だった。
FF３は当時でも猫耳男を堂々とやれる良作だったなあ・・・
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 12:54:22 ID:nIiZzmgI
>>841
そうそう、６がプレイヤーを次々同人へ引きずり落とす化け物ゲームと言われていて、
次に出た７がさらに化け物度を上げて発売され、
プレイした人間があれよあれよと同人に転がり落ちていったって感じ。
そうそう、６がプレイヤーを次々同人へ引きずり落とす化け物ゲームと言われていて、
次に出た７がさらに化け物度を上げて発売され、
プレイした人間があれよあれよと同人に転がり落ちていったって感じ。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 12:58:39 ID:640ZRrW3
へー
6ってそんな風に言われてたんだ。おもしろい。
当時消防で、男性キャラに何とも言えないキモチを抱いたもんだな…
今になってみれば、それが「萌え」だったんだｗ
そういえばＦＦ6は、当時のゲームにしては
キャラクターの年齢層が高めだね。
高いと言っても長老や上司系オヤジではなく、
今の作品には普通な「格好イイお兄さんお姉さん」が多い。
6ってそんな風に言われてたんだ。おもしろい。
当時消防で、男性キャラに何とも言えないキモチを抱いたもんだな…
今になってみれば、それが「萌え」だったんだｗ
そういえばＦＦ6は、当時のゲームにしては
キャラクターの年齢層が高めだね。
高いと言っても長老や上司系オヤジではなく、
今の作品には普通な「格好イイお兄さんお姉さん」が多い。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 13:10:50 ID:ZTOINVnv
確かに高い。意外と七も高い。
パーティメンバーの中で最年少が16の湯、隠しキャラ抜いたら20の茶だ。
二十代が三人、他は軽く三十路越えか。犬と棺桶が微妙だけど。
パーティメンバーの中で最年少が16の湯、隠しキャラ抜いたら20の茶だ。
二十代が三人、他は軽く三十路越えか。犬と棺桶が微妙だけど。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 13:20:57 ID:640ZRrW3
当時の、キャラの性格や外見が重要でなかった頃に
格好イイ青年が入れてきたのが新鮮だったのかな。
それまでは、美形の敵役ぐらいにしか居なかったタイプ（年齢層）のキャラが
「いいもん」として出てくる。
当時というと、銀英電なんかも人気あったね。
20代後半～30代なんて、リア厨くらいからしてみれば
先生以外にサンプルがないもんなｗ
（ゲームとはあまり関係のない話でごめん。ゲーキャラの変遷として）
格好イイ青年が入れてきたのが新鮮だったのかな。
それまでは、美形の敵役ぐらいにしか居なかったタイプ（年齢層）のキャラが
「いいもん」として出てくる。
当時というと、銀英電なんかも人気あったね。
20代後半～30代なんて、リア厨くらいからしてみれば
先生以外にサンプルがないもんなｗ
（ゲームとはあまり関係のない話でごめん。ゲーキャラの変遷として）
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 14:27:23 ID:EfZHkUNG
>>838
キャラ固定って…あのゲームの楽しみの5分の4くらいを削ってるじゃないか。阿呆か。
なんでこんなに馬鹿になってしまったんだか、あの会社は。マジで余計な事しかしないｗ
あー、一気に買う気失せた。いいやファミコン版あるし。もうあの会社はいいや。
キャラ固定って…あのゲームの楽しみの5分の4くらいを削ってるじゃないか。阿呆か。
なんでこんなに馬鹿になってしまったんだか、あの会社は。マジで余計な事しかしないｗ
あー、一気に買う気失せた。いいやファミコン版あるし。もうあの会社はいいや。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 15:01:51 ID:57htpvm0
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 17:59:06 ID:EdZX/i+Q
ハードのスペックが上がり盛り込めることが増えて、声が付きだした段階で
ゲームのキャラクターはプレイヤーが憑依する入れ物じゃなくて傍観者的存在になったからねー
最終幻想12の空気は今のゲームにおけるプレイヤーの立場を如実に描いていたともいえるなｗ
ゲームのキャラクターはプレイヤーが憑依する入れ物じゃなくて傍観者的存在になったからねー
最終幻想12の空気は今のゲームにおけるプレイヤーの立場を如実に描いていたともいえるなｗ
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:10:52 ID:640ZRrW3
そういえば、個人的な話なんだけど
ＳＳやＰＳのゲームで、声がつくのイヤだったなぁ。
アニメや声優が嫌いってわけではなかったんだけど（むしろ好きだった）
なんかイヤだった。
親に見られたりで、恥ずかしかったっていうのもあったけど…。
今でも、MSGみたいな格好イイ系/聞かれても構わない声・ストーリーでも
やっぱり声が出るのってあまり好きじゃない。
MSGのキャストの人たちは大好きなんだけどな。
何でだろ。
ＳＳやＰＳのゲームで、声がつくのイヤだったなぁ。
アニメや声優が嫌いってわけではなかったんだけど（むしろ好きだった）
なんかイヤだった。
親に見られたりで、恥ずかしかったっていうのもあったけど…。
今でも、MSGみたいな格好イイ系/聞かれても構わない声・ストーリーでも
やっぱり声が出るのってあまり好きじゃない。
MSGのキャストの人たちは大好きなんだけどな。
何でだろ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:18:11 ID:640ZRrW3
×MSG
○MGS
いつも間違う。
性欲はもてあまさない。
○MGS
いつも間違う。
性欲はもてあまさない。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:21:32 ID:HZmPQtUg
>850
自分も苦手だし、オフに出来るならオフにする派
できなかったらひたすら文章だけ追って早送り
声ついてるとイメージ崩れるから好きじゃない
だからムービーだらけで文章出ないのが苦手
自分も苦手だし、オフに出来るならオフにする派
できなかったらひたすら文章だけ追って早送り
声ついてるとイメージ崩れるから好きじゃない
だからムービーだらけで文章出ないのが苦手
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:33:14 ID:R/YPO4H0
人によるんじゃないかなー。
FC時代からゲームやってる古いゲーマーだけど、声付きの方が自分は好きだよ。
声無いBGMだけだと寂しく聞こえるし、３Dポリゴンで身ぶり手ぶりの口パクだけだと余計人形劇に見えて。
つっても文字読み終わったら声最後まで聞かずにさっさと飛ばすような奴だけどw
ただ最近のゲームは声に素人使う事が多くて、それはすごく嫌だなあと思う。
FF１２とかDOD2とかグランディ亜３とか炉ーグギャラクシーとか。
しかも脇役ならともかく主役＆ヒロインという超重要な役をド下手な素人にやらせる事多くて辟易してる。
話題作りのためにタレント使ってのは分かってんだけどねー。
FC時代からゲームやってる古いゲーマーだけど、声付きの方が自分は好きだよ。
声無いBGMだけだと寂しく聞こえるし、３Dポリゴンで身ぶり手ぶりの口パクだけだと余計人形劇に見えて。
つっても文字読み終わったら声最後まで聞かずにさっさと飛ばすような奴だけどw
ただ最近のゲームは声に素人使う事が多くて、それはすごく嫌だなあと思う。
FF１２とかDOD2とかグランディ亜３とか炉ーグギャラクシーとか。
しかも脇役ならともかく主役＆ヒロインという超重要な役をド下手な素人にやらせる事多くて辟易してる。
話題作りのためにタレント使ってのは分かってんだけどねー。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:39:48 ID:HHHtw9Ab
>>838
本当に微妙だな…
・キャラ固定で古参＆しっかり設定ゲームに飽きてきた一部ライト切り捨て
・フルポリゴンで3Dに飽きた＋操作性や3D問題でさらにライト切り捨て
・かと言って固定歓迎層の新規にアピールするには正直しょぼい
（今見るとボリューム不足は否めないと思う）
一番ウケそうなのは縛りプレイや一人クリアなどのやり込みチャレンジ層にだけど
そういう人はネットが普及した今ではもう同人にはあまり関係ないし。
それでもまあ腐っても最終幻想だしパイは大きいからそれなりには来るだろうけど…
本当に微妙だな…
・キャラ固定で古参＆しっかり設定ゲームに飽きてきた一部ライト切り捨て
・フルポリゴンで3Dに飽きた＋操作性や3D問題でさらにライト切り捨て
・かと言って固定歓迎層の新規にアピールするには正直しょぼい
（今見るとボリューム不足は否めないと思う）
一番ウケそうなのは縛りプレイや一人クリアなどのやり込みチャレンジ層にだけど
そういう人はネットが普及した今ではもう同人にはあまり関係ないし。
それでもまあ腐っても最終幻想だしパイは大きいからそれなりには来るだろうけど…
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 19:11:52 ID:EdZX/i+Q
古参と新規の壁が大きくなりそうなタイトルだな＞最終幻想３
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 20:44:43 ID:4HGkj3CO
5月から肥がゲームのレンタル事業を開始するらしい。
ttp://www.gpara.com/news/06/04/news200604251969.htm
買うとまではいかなくても気になっている評判タイトルをレンタルして嵌ったら購入とか、
シリーズの最新作から入ったファンが旧作をレンタルとかで、ゲーム同人的にも
面白いんじゃないかと思ったが・・・この想定価格じゃなぁorz
■発売から1～3ヶ月以内のタイトル
・4泊5日のレンタル…2,700～2,800円程度
・一ヶ月のレンタル…5,000円程度
■通常のタイトル
・4泊5日のレンタル…880円程度
・一ヶ月のレンタル…3,700～3,800円程度
■古いタイトル
・4泊5日のレンタル…500円未満
ttp://www.gpara.com/news/06/04/news200604251969.htm
買うとまではいかなくても気になっている評判タイトルをレンタルして嵌ったら購入とか、
シリーズの最新作から入ったファンが旧作をレンタルとかで、ゲーム同人的にも
面白いんじゃないかと思ったが・・・この想定価格じゃなぁorz
■発売から1～3ヶ月以内のタイトル
・4泊5日のレンタル…2,700～2,800円程度
・一ヶ月のレンタル…5,000円程度
■通常のタイトル
・4泊5日のレンタル…880円程度
・一ヶ月のレンタル…3,700～3,800円程度
■古いタイトル
・4泊5日のレンタル…500円未満
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 21:02:08 ID:EfZHkUNG
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ 肥 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ は ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
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858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 21:06:10 ID:tFl7Ya/r
これだったら買ったほうがいいよな…。
この貸し出し期間でこの価格って暴利すぎる。
この貸し出し期間でこの価格って暴利すぎる。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 21:12:07 ID:k09zEfDu
>856
普通に買ってｸﾘｱ後即売っぱらった方が断然安くつきそうだｗ
普通に買ってｸﾘｱ後即売っぱらった方が断然安くつきそうだｗ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:02:09 ID:MkghP/EB
>>838
固定なのか。絵自体はいいと思ったんだけど残念。
wizやDQ3でキャラメイクが消えたらそれはもう別のゲームなわけだが…
wizといえばBUSINでNPCがパーティに入れられたり
主人公に過去があるとわかった時は激萎えたっけなぁ。
>>850
声って諸刃の剣な気もする。
昔はキャラの外見（下手すると顔やドット絵だけ）と多少の台詞で
自分に都合よく補完、妄想して惚れ込んでたもんだが
最近は作りこまれた外見、口調、会話イベント等から伺える過去や価値観、動き、声
全てをある程度好きなれないと萌えられなくないか。
見た目も外見も好きなのに声が…orzとか、些細だけどあの時のあの台詞だけがひっかかって
あのキャラを好きになれない、とか。
まぁ逆に声で惚れるって事もあるかもしれないが。
固定なのか。絵自体はいいと思ったんだけど残念。
wizやDQ3でキャラメイクが消えたらそれはもう別のゲームなわけだが…
wizといえばBUSINでNPCがパーティに入れられたり
主人公に過去があるとわかった時は激萎えたっけなぁ。
>>850
声って諸刃の剣な気もする。
昔はキャラの外見（下手すると顔やドット絵だけ）と多少の台詞で
自分に都合よく補完、妄想して惚れ込んでたもんだが
最近は作りこまれた外見、口調、会話イベント等から伺える過去や価値観、動き、声
全てをある程度好きなれないと萌えられなくないか。
見た目も外見も好きなのに声が…orzとか、些細だけどあの時のあの台詞だけがひっかかって
あのキャラを好きになれない、とか。
まぁ逆に声で惚れるって事もあるかもしれないが。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:13:21 ID:EfZHkUNG
そうそう。DQ3、WIZ、FF3全部好きだが、DQ3とWIZはいくらリメイク重ねたって
キャラメイキングを不自由にするなんて馬鹿な真似はしなかったぞ…。
それらのゲーム好きなのは空想が広がるからであって、そういう人多いから支持されたわけで…
キャラメイキングを不自由にするなんて馬鹿な真似はしなかったぞ…。
それらのゲーム好きなのは空想が広がるからであって、そういう人多いから支持されたわけで…
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:16:33 ID:ZTOINVnv
>>861
まじで？＞BUSIN
ウィズ繋がりで密かに気になってたけど、一気に雲行き怪しくなってしまった。
あれだね、リメイク最終幻想３が出たら、
新規が古参のサイトを見て「このサイトオリキャラ出してるドリ厨だふじこ！」
…なーんてネタ書き込みが痛厨嫌ドリスレ辺りに登場したりしてな。
まじで？＞BUSIN
ウィズ繋がりで密かに気になってたけど、一気に雲行き怪しくなってしまった。
あれだね、リメイク最終幻想３が出たら、
新規が古参のサイトを見て「このサイトオリキャラ出してるドリ厨だふじこ！」
…なーんてネタ書き込みが痛厨嫌ドリスレ辺りに登場したりしてな。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:21:17 ID:ZTOINVnv
ｽﾏｿ、>>860ね。
あ…
>見た目も外見も好きなのに
ってなんだ自分。見た目も性格も、でした。
>>862
うん。ネタバレしてごめんw主人公に人格は（一応）ないけど過去はある。
そもそも開始時に「主人公」を作った時点で違和感はあったが。
シリーズ2作出てるみたいだけど2作目はやってないのでわからん。
>見た目も外見も好きなのに
ってなんだ自分。見た目も性格も、でした。
>>862
うん。ネタバレしてごめんw主人公に人格は（一応）ないけど過去はある。
そもそも開始時に「主人公」を作った時点で違和感はあったが。
シリーズ2作出てるみたいだけど2作目はやってないのでわからん。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/27(木) 22:33:48 ID:6eqZCW0u
BUSINはBUSINであって面白いけど
WIZじゃないといってる香具師がいたな。
WIZじゃないといってる香具師がいたな。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:42:35 ID:Vp/Sc5ak
昔に比べて妄想の余地が減ったよね。
ゲームの容量が足らなかったからこそ自分の脳内で補完するみたいなことができて良かった。
860も言ってるけど、声や見た目など今のゲームははっきり提示しすぎてるから
少しでも違和感を感じるとハマれない。
懐古厨でごめんな。
ゲームの容量が足らなかったからこそ自分の脳内で補完するみたいなことができて良かった。
860も言ってるけど、声や見た目など今のゲームははっきり提示しすぎてるから
少しでも違和感を感じるとハマれない。
懐古厨でごめんな。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:50:21 ID:OMs3EzOP
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:56:27 ID:EfZHkUNG
>>866
自分だけのキャラ、ってのを持つのを許されず、なんでも押し付けられてる方向だもんなぁ。
逆に、舞台と筋書きは揃えてあります、好きなキャラで空想してくださいってならないもんかな。
進化したっていっても、もっとキャラメイキングや自由が広がる方向に進化すると思ってたよ。
自分だけのオリジナル空想箱庭世界作りの方向に。今は昔の選択肢付きアニメゲーム見てるみたいだもん。
ゲームじゃねぇじゃんって思っちゃうのはやっぱ古いのかな。見てるだけのアニメゲームと変わらんなら要らないよ。
自分だけのキャラ、ってのを持つのを許されず、なんでも押し付けられてる方向だもんなぁ。
逆に、舞台と筋書きは揃えてあります、好きなキャラで空想してくださいってならないもんかな。
進化したっていっても、もっとキャラメイキングや自由が広がる方向に進化すると思ってたよ。
自分だけのオリジナル空想箱庭世界作りの方向に。今は昔の選択肢付きアニメゲーム見てるみたいだもん。
ゲームじゃねぇじゃんって思っちゃうのはやっぱ古いのかな。見てるだけのアニメゲームと変わらんなら要らないよ。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:56:47 ID:94pVi55V
BUSINは主人公に過去ありだけど、続編のBUSIN0は完全に自分キャラメイキングなんでお勧めだよ。
１作目は戦闘も糞長かったけど、続編では戦闘簡略化できたり、他にもシステム面で改良あったりと
ストレスもずいぶん無くなってる。
今なら１０００～２０００円で買えるしなー。
１作目は戦闘も糞長かったけど、続編では戦闘簡略化できたり、他にもシステム面で改良あったりと
ストレスもずいぶん無くなってる。
今なら１０００～２０００円で買えるしなー。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 22:58:59 ID:ZTOINVnv
PSのウィザードiリィiディソギルが、ゲーム記事か何かで
「PSのスペックを活かしていない度」ぶっちぎりだったことを思い出した。
「PSのスペックを活かしていない度」ぶっちぎりだったことを思い出した。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:13:22 ID:7/FXx8cq
人格なし設定なしの主人公だと、ストーリーを演出するには致命的に向かないからなあ。
キャラメイクの楽しさを味わうジャンルというと今はコンシューマよりネトゲが主流だね。
自分好みの能力に育てて、ゲームによっては外見もカスタマイズできて、
当たり前だが喋らせるのは自分だから性格だってイメージ通り。
キャラメイク好きな人はそっちに流れてるんじゃないかな。
キャラメイクの楽しさを味わうジャンルというと今はコンシューマよりネトゲが主流だね。
自分好みの能力に育てて、ゲームによっては外見もカスタマイズできて、
当たり前だが喋らせるのは自分だから性格だってイメージ通り。
キャラメイク好きな人はそっちに流れてるんじゃないかな。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:18:46 ID:EfZHkUNG
ネトゲは何か違うんだよなあぁ。動かすの一人だし。対人ので交流メインだし。現実とくっつきすぎて夢が無い。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:19:02 ID:94pVi55V
脚本家の腕にもよらないか？
汁オールとか９龍とかキャラメイキングできるけど、ストーリー性濃いし。
特に汁オールなんて秀逸だと思う。
キャラメイキングできてフリーシナリオなのに、あそこまでちゃんとした世界観があって
膨大なキャラ数なのに空気キャラが一人もいなくて、ストーリーが複雑に絡み合ってて
それなのにEDまで破綻も無く奇麗にまとまって、しかも主人公がちゃんと主人公してる
RPGなんてめったにないと思う。
汁オールとか９龍とかキャラメイキングできるけど、ストーリー性濃いし。
特に汁オールなんて秀逸だと思う。
キャラメイキングできてフリーシナリオなのに、あそこまでちゃんとした世界観があって
膨大なキャラ数なのに空気キャラが一人もいなくて、ストーリーが複雑に絡み合ってて
それなのにEDまで破綻も無く奇麗にまとまって、しかも主人公がちゃんと主人公してる
RPGなんてめったにないと思う。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:23:48 ID:EfZHkUNG
汁オールはいいよね。懐古厨的にも良かったよｗ
のめりこめるからね
のめりこめるからね
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:28:53 ID:EdZX/i+Q
郵便配達だけでクリアできたゲームだなｗ＞汁オール
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:35:54 ID:94pVi55V
>>875
まじですかw？
さすがにそれはやったことないなあw
もう１０回くらいクリアしてるけど。
ギルド依頼もすごく新鮮で驚いたんだよなあ。
なんかTRPGのソードワール度をそのままゲームにしたかのようで、すごく興奮して熱中してプレイしたよ。
はっきり言って、このゲームはゲーム作ってるゲームクリエイターにはぜひやってもらいたいゲームだと思った。
まじですかw？
さすがにそれはやったことないなあw
もう１０回くらいクリアしてるけど。
ギルド依頼もすごく新鮮で驚いたんだよなあ。
なんかTRPGのソードワール度をそのままゲームにしたかのようで、すごく興奮して熱中してプレイしたよ。
はっきり言って、このゲームはゲーム作ってるゲームクリエイターにはぜひやってもらいたいゲームだと思った。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:43:21 ID:7/FXx8cq
うん、汁オールは自分も好きだ。
でもあれも主人公はメイキングできるけど、背景設定はあったし多少の人格はあるから
（農村出身の女主人公だとイベントシーンで弟殴ったり）
W1Z的な「過去も人格もない主人公」とは違うなあと思った。
完全な無個性主人公ってのはストーリー主体の今のRPGではやりにくいだろうと思うよ。
もっと昔のゲームでなら、キャラメイクあり・完全無個性主人公のゲームで
ストーリーがいいのはあったんだけどね。
竜探求8の話の時も言われてたけど、
緊迫したイベントシーンで主人公が動かない・喋らないってのは
グラフィックが向上すればするほど不自然になるから、
「そういうシーンを作らない」「そういうシーンではプレイヤーの意思を無視して主人公を動かす」
のどっちかを選ぶしかないんだよな、と。
でもあれも主人公はメイキングできるけど、背景設定はあったし多少の人格はあるから
（農村出身の女主人公だとイベントシーンで弟殴ったり）
W1Z的な「過去も人格もない主人公」とは違うなあと思った。
完全な無個性主人公ってのはストーリー主体の今のRPGではやりにくいだろうと思うよ。
もっと昔のゲームでなら、キャラメイクあり・完全無個性主人公のゲームで
ストーリーがいいのはあったんだけどね。
竜探求8の話の時も言われてたけど、
緊迫したイベントシーンで主人公が動かない・喋らないってのは
グラフィックが向上すればするほど不自然になるから、
「そういうシーンを作らない」「そういうシーンではプレイヤーの意思を無視して主人公を動かす」
のどっちかを選ぶしかないんだよな、と。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:48:31 ID:94pVi55V
減水はその点、主役の声を男声と女声と2種類用意してたりとなんか色々やってたね。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 23:52:32 ID:7/FXx8cq
>876
うるさく突っ込んですまんが、ギルド依頼型のRPGは昔からあるにはあったよ。
「狂気的な夜明け（英訳）」シリーズとかが有名。
汁オールはそういう系統のRPGと王道的な英雄物語のシナリオを上手く融合させてたと思うが、
今までに全くなかったかのようなマンセーの仕方はやめとけ、な。
うるさく突っ込んですまんが、ギルド依頼型のRPGは昔からあるにはあったよ。
「狂気的な夜明け（英訳）」シリーズとかが有名。
汁オールはそういう系統のRPGと王道的な英雄物語のシナリオを上手く融合させてたと思うが、
今までに全くなかったかのようなマンセーの仕方はやめとけ、な。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 00:01:28 ID:MCHspzB9
もうちょっとわかりやすく伏せれ
ルナティックド一ンとかでいいがな
ルナティックド一ンとかでいいがな
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 00:43:52 ID:5FX6NYYm
でもそういう無個性主人公物のゲームで同人してると
「ドリキャラｳｻﾞｽ」とか言われるよね
その場合、主人公の設定ってどこまで書いていいものなんだろうか
原稿する度いつも悩むよ…
「ドリキャラｳｻﾞｽ」とか言われるよね
その場合、主人公の設定ってどこまで書いていいものなんだろうか
原稿する度いつも悩むよ…
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 01:27:02 ID:A12V2RIg
ドリキャラｳｻﾞｽと思う人もいれば
ここの設定スキ！と思う人もいるだろうから
よっぽどでなければ、トントンな気がするよ
ここの設定スキ！と思う人もいるだろうから
よっぽどでなければ、トントンな気がするよ
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 01:38:36 ID:4tSYtM88
無個性主人公でも、仲間キャラがいわゆる「職業」限定の（DQ３とか）は
世界観を楽しむのがメインだと思ってるから、
マイキャラ設定があるだけで痛いと思うな。
主人公だけに名前や個性がなくて他キャラはある程度決まってるようなのは、
不自然でなく、箇条書き程度の簡単なものであれば気にしないかも。
でも、そもそもキャラの設定（解釈）は作品内部で語るべきものであって、
懇切丁寧なマイキャラ設定が有るのはそれだけで変だなと思う。
作品はろくにないのにマイキャラ設定だけ延々長かったりすると余計にそう。
世界観を楽しむのがメインだと思ってるから、
マイキャラ設定があるだけで痛いと思うな。
主人公だけに名前や個性がなくて他キャラはある程度決まってるようなのは、
不自然でなく、箇条書き程度の簡単なものであれば気にしないかも。
でも、そもそもキャラの設定（解釈）は作品内部で語るべきものであって、
懇切丁寧なマイキャラ設定が有るのはそれだけで変だなと思う。
作品はろくにないのにマイキャラ設定だけ延々長かったりすると余計にそう。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 01:39:19 ID:LXj2KSpN
そうそう。昔の同人なんてもっと自由だったり世界が無茶苦茶だったり
独自の設定溢れてて、顔の無い主人公なんてｵﾘｷｬﾗもいい所だったし
ﾄﾞﾘｷｬﾗうざいの言ってるのは、与えられたキャラ固定制に慣れきった低年齢層が多いんでは。
本来同人って自由に妄想を広げる物だと思うよ。皆で同じ物書いててもつまらんでしょ。
もっともっと、どこまでも弾けてわけわからん位になれば面白いと思う。
自分にしか書けない様な物を、面白いと言ってくれる人が一人でも居たらいいじゃん
独自の設定溢れてて、顔の無い主人公なんてｵﾘｷｬﾗもいい所だったし
ﾄﾞﾘｷｬﾗうざいの言ってるのは、与えられたキャラ固定制に慣れきった低年齢層が多いんでは。
本来同人って自由に妄想を広げる物だと思うよ。皆で同じ物書いててもつまらんでしょ。
もっともっと、どこまでも弾けてわけわからん位になれば面白いと思う。
自分にしか書けない様な物を、面白いと言ってくれる人が一人でも居たらいいじゃん
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 01:40:26 ID:LXj2KSpN
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 02:05:45 ID:NHIhl6sV
別にうざいとは思わないけど、オリキャラっぽくて苦手だと思う高年齢層もいます。
ゲーム中に自分の中で主人公像が出来上がってるから
他人の主人公だと違和感があるんだよ。誰この人、って思う。
だからといって同人やるほど自分の中の主人公像に萌えるわけでもない、そんな感じ。
これは同人のオリジナルしか好きじゃない人とパロしか好きじゃない人の違いに似てるんじゃないかな。
ゲーム中に自分の中で主人公像が出来上がってるから
他人の主人公だと違和感があるんだよ。誰この人、って思う。
だからといって同人やるほど自分の中の主人公像に萌えるわけでもない、そんな感じ。
これは同人のオリジナルしか好きじゃない人とパロしか好きじゃない人の違いに似てるんじゃないかな。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 02:13:29 ID:A12V2RIg
人それぞれの限度があるからね。
例えば現代高校生の無個性キャラが主人公で
「アメリカからの帰国子女」ってマイ設定のある話だとする。
（もうその時点でｴｰｯな人もいると思う）
ゲーム内で銃を扱うことがあって、扱いがうまい→撃った事がある
くらいならまだ個人的にOKだけど
そこで「アメリカではいじめられとった」って話だと、ｴｰｯ!?って思うかな。
例えば現代高校生の無個性キャラが主人公で
「アメリカからの帰国子女」ってマイ設定のある話だとする。
（もうその時点でｴｰｯな人もいると思う）
ゲーム内で銃を扱うことがあって、扱いがうまい→撃った事がある
くらいならまだ個人的にOKだけど
そこで「アメリカではいじめられとった」って話だと、ｴｰｯ!?って思うかな。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 02:14:46 ID:eF8ee5c2
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 02:31:56 ID:4tSYtM88
>>888
設定を作るのはかまわないけど、作った設定は作品で見せるものでしょ。
設定を作るのはかまわないけど、作った設定は作品で見せるものでしょ。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 02:38:30 ID:A12V2RIg
そうだね
あくまで「ゲームから膨らませた話」を見たいはずだから
「そのキャラにくっつけた設定で膨らませた話」が好かれてないんだと思う。
あくまで「ゲームから膨らませた話」を見たいはずだから
「そのキャラにくっつけた設定で膨らませた話」が好かれてないんだと思う。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/28(金) 03:07:59 ID:7Ncj09o0
今の業界じゃ、ジルオールみたいのはもうでないだろうな…
肥が歴史SLG・競馬・案ｼﾞｪ以外のメジャーなジャンルでのブレイクを模索していたのと
肥設立20周年記念の時期が被っていたからどう見ても売れない企画に
お金が出たというのがまず奇跡だったし。
台詞とかフラグとか細かい所まで丁寧に作ってスゲーてまひまかかってる。
つまり短期間では作れない＝人件費が膨れ上がる
しかも肥にRPGのブランド力がないから売れずに大赤字と言う極悪コンボだった品。
リメイクなんかも当時のスタッフはほとんど残っていない
完全に肥の小金稼ぎ状態でやっぱり売れたとはいいがたい。
これ見て売れないのに手間がかかるフリーシナリオRPGを
作りたいと思うところがでるとは思えない（泣）
ルナドンみたいな完全フリーシナリオはまだともかく
サガ以外ではフリーシナリオRPG最後の仇花の感すらあるよ。
肥が歴史SLG・競馬・案ｼﾞｪ以外のメジャーなジャンルでのブレイクを模索していたのと
肥設立20周年記念の時期が被っていたからどう見ても売れない企画に
お金が出たというのがまず奇跡だったし。
台詞とかフラグとか細かい所まで丁寧に作ってスゲーてまひまかかってる。
つまり短期間では作れない＝人件費が膨れ上がる
しかも肥にRPGのブランド力がないから売れずに大赤字と言う極悪コンボだった品。
リメイクなんかも当時のスタッフはほとんど残っていない
完全に肥の小金稼ぎ状態でやっぱり売れたとはいいがたい。
これ見て売れないのに手間がかかるフリーシナリオRPGを
作りたいと思うところがでるとは思えない（泣）
ルナドンみたいな完全フリーシナリオはまだともかく
サガ以外ではフリーシナリオRPG最後の仇花の感すらあるよ。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 03:33:15 ID:cH2K2XYT
>>889
それもそうだが。
だか正直他人が膨らませた設定だけは見たいがわざわざ話までは見たくないとか、
設定を見て魅力を感じたら作品も読むが魅力なければスルーとかある。
人の世界は見たいけど、世界から膨らませた話までは別に…みたいな。
それもそうだが。
だか正直他人が膨らませた設定だけは見たいがわざわざ話までは見たくないとか、
設定を見て魅力を感じたら作品も読むが魅力なければスルーとかある。
人の世界は見たいけど、世界から膨らませた話までは別に…みたいな。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 06:57:35 ID:DO3uVy1J
>>891
RPGってそれ自体が他のアクションやアドベンチャーとかのジャンルと違って
作るのに金がかかるそうだから、PS３になったら今よりますます新規RPGが作られることなくなるかもね。
カプコソもBOFシリーズ持ってたけど、もう続編作る気無さそうだしなー…。
これからは、□エニやAAAみたいなRPG専門な会社、カプコソみたいにアクション得意の会社
みたいにジャンル専門の会社が増えるんかねー。
RPGってそれ自体が他のアクションやアドベンチャーとかのジャンルと違って
作るのに金がかかるそうだから、PS３になったら今よりますます新規RPGが作られることなくなるかもね。
カプコソもBOFシリーズ持ってたけど、もう続編作る気無さそうだしなー…。
これからは、□エニやAAAみたいなRPG専門な会社、カプコソみたいにアクション得意の会社
みたいにジャンル専門の会社が増えるんかねー。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 07:01:00 ID:DO3uVy1J
ああ、この書き方だとまるでアクションやアドベンチャーだと金がかからないみたいに見えちゃうな。
アクションやアドベンチャーも金かかるけど、RPGはそれよりもさらに作るのに
金も時間もかかる傾向があるって言いたかったんです。
アクションやアドベンチャーも金かかるけど、RPGはそれよりもさらに作るのに
金も時間もかかる傾向があるって言いたかったんです。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:19:18 ID:t8wUmCDC
■e、eはともかくとして■にはもうまともなゲーム作れる余裕無いよ
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:28:48 ID:C2KMnf4a
昔のリメイクに期待しようにも全部方向性が微妙だしな
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:38:11 ID:t8wUmCDC
リメイクと続編ばかりでまともに新規タイトル作る余裕も無いしな
去年コードエイジなんて新作出したけど見事にコケた
同人人気はどうだったんだろう、コードエイジ
去年コードエイジなんて新作出したけど見事にコケた
同人人気はどうだったんだろう、コードエイジ
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:44:22 ID:a5Sm/alU
そーいえば武士道ﾌﾞﾚｰドとかどうしたんだろう
結構人気でなかったっけ。
続編もう作らないのかな
結構人気でなかったっけ。
続編もう作らないのかな
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:45:47 ID:DO3uVy1J
コードエイジの同人人気なんてかけらも無いってw
それどころか存在自体知らない人の方が圧倒的だって。
□エニは去年から今年にかけて、
反塾４、武蔵電２、コードエイジ、聖賢DS、FF１２、ラ時アータ、グランディ亜３、DOD2、FF４アドバンスと
見事に微妙ゲーばっか作ってるな。
面白かったのってミンサガとKH２くらいか。
それどころか存在自体知らない人の方が圧倒的だって。
□エニは去年から今年にかけて、
反塾４、武蔵電２、コードエイジ、聖賢DS、FF１２、ラ時アータ、グランディ亜３、DOD2、FF４アドバンスと
見事に微妙ゲーばっか作ってるな。
面白かったのってミンサガとKH２くらいか。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 11:48:09 ID:t8wUmCDC
KH2もゲーマーからの評価は？？？じゃなかった？
それとFF7コンピシリーズか。ACが一番受けたのもゲーム同人の低迷をよく表してるような。
あとは……ヘビメタさんとか誰も知らんだろうしｗ
FMも続編出てるけど同人じゃ全然聞かなくなったね。
シナリオは泥沼だけど同人的にはおいしい展開多かった。
それとFF7コンピシリーズか。ACが一番受けたのもゲーム同人の低迷をよく表してるような。
あとは……ヘビメタさんとか誰も知らんだろうしｗ
FMも続編出てるけど同人じゃ全然聞かなくなったね。
シナリオは泥沼だけど同人的にはおいしい展開多かった。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 12:10:09 ID:a5Sm/alU
肥と■が合体したら
恐怖の大王が生まれそうだね！
恐怖の大王が生まれそうだね！
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 12:35:54 ID:z4YA4W4f
■も続編や派生商品で儲けてくって方針になったらしいからなぁ…。
なんだかんだ言って、髭の1発勝負的な商業戦略に好感を持ってしまう。
映画さえなけりゃな…(´-ω-`)
最近、ある程度実績のあるプロデューサーが独立してくのは
良い傾向なのか悪い傾向なのか…
なんだかんだ言って、髭の1発勝負的な商業戦略に好感を持ってしまう。
映画さえなけりゃな…(´-ω-`)
最近、ある程度実績のあるプロデューサーが独立してくのは
良い傾向なのか悪い傾向なのか…
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 13:11:17 ID:DO3uVy1J
悪い傾向だと思うけどなー。
だってどうみても、会社にいられなくなって仕方なく独立してるようにしか見えない人が多くないか？
独立しても、元の会社ほど金も機材も人材もないから、余計にしょぼいのしかできないし。
独立して成功してるクリエイターがいたら逆に教えてほしい。
だってどうみても、会社にいられなくなって仕方なく独立してるようにしか見えない人が多くないか？
独立しても、元の会社ほど金も機材も人材もないから、余計にしょぼいのしかできないし。
独立して成功してるクリエイターがいたら逆に教えてほしい。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 14:35:48 ID:mJ3FPdek
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 15:14:18 ID:Lj+otd3e
ヒゲ(霧うぉーかー)の青竜とかﾛｽｵﾃﾞに期待している人はいる？
DSタイトルはプレイの垣根低そうだけど箱360はなー……
DSタイトルはプレイの垣根低そうだけど箱360はなー……
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/28(金) 16:14:37 ID:7Ncj09o0
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 16:23:49 ID:z8P2kqYe
ここ見てBUSIN0やってみたくなった
でもどっかでバッドエンドとか言われてたのが気になる…それは前作か？
最終3の名前・性格固定もさっき知った
未プレイだけど、FCはキャラ無個性(？)っての聞いて期待してたんで
ちょっと期待が薄まった…まあ、その方が受けるってことなのかな？
でもどっかでバッドエンドとか言われてたのが気になる…それは前作か？
最終3の名前・性格固定もさっき知った
未プレイだけど、FCはキャラ無個性(？)っての聞いて期待してたんで
ちょっと期待が薄まった…まあ、その方が受けるってことなのかな？
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 17:28:28 ID:RkMmLr5r
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:46:50 ID:de0z4eGl
是のは1作目ﾌﾟﾁﾋｯﾄは来たなー
2作目以降のgdgdっぷりであまり盛り上がらなかったけど
DSのリメイクが評価いいらしいし3はキャッチーなキャラ多いから来るかな？
2作目以降のgdgdっぷりであまり盛り上がらなかったけど
DSのリメイクが評価いいらしいし3はキャッチーなキャラ多いから来るかな？
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:55:27 ID:4tSYtM88
是のや斜度派あたりはゲームバブルで勘違いした連中が好き勝手やりたくて独立
→クリエイターとしての能力はともあれ純粋な管理・経営力不足で下克上
→成り上がりスタッフがgdgdな続編を作って脂肪 ってパターンじゃないの。
→クリエイターとしての能力はともあれ純粋な管理・経営力不足で下克上
→成り上がりスタッフがgdgdな続編を作って脂肪 ってパターンじゃないの。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 19:33:10 ID:DO3uVy1J
>>907
バッドエンドなのは前作だよ。
0はハッピーエンドだから安心して遊べるよ。
１も鬱と言っても、ストーリー自体は評判良いし、面白いんだけどね。
つっても数百年後には1に話が繋がるので、未来の事考えたら鬱になるかもしれんが。
ゲームとしては地味だが良質で丁寧な作りだと思うし、２０００円以下と安く買えるしお勧めだよ。
バッドエンドなのは前作だよ。
0はハッピーエンドだから安心して遊べるよ。
１も鬱と言っても、ストーリー自体は評判良いし、面白いんだけどね。
つっても数百年後には1に話が繋がるので、未来の事考えたら鬱になるかもしれんが。
ゲームとしては地味だが良質で丁寧な作りだと思うし、２０００円以下と安く買えるしお勧めだよ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 19:44:00 ID:DO3uVy1J
是ノも１が４４万、２が２６万と、１から２で売り上げが１８万も落ちてるから成功と言えるかかなり微妙だしなー。
おまけに２の出来が最悪だから、３は確実に２よりも売り上げ落ちるだろうし。
しかも藻ノリスって内部がかなりごたごたしてるみたいだし。
しかし、同じ世界やキャラやストーリーなのに、毎回絵師やポリゴンキャラやスタッフや音楽が
ここまで変わっちゃうゲームも珍しいな。
車道ハーツも開発元のノーチラ巣が解散しちゃったから、もう続編作られることないだろーね。
PS２でも傑作の部類に入るシリーズだったのでもったいないなー。
おまけに２の出来が最悪だから、３は確実に２よりも売り上げ落ちるだろうし。
しかも藻ノリスって内部がかなりごたごたしてるみたいだし。
しかし、同じ世界やキャラやストーリーなのに、毎回絵師やポリゴンキャラやスタッフや音楽が
ここまで変わっちゃうゲームも珍しいな。
車道ハーツも開発元のノーチラ巣が解散しちゃったから、もう続編作られることないだろーね。
PS２でも傑作の部類に入るシリーズだったのでもったいないなー。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 21:04:22 ID:wP9K77lt
>>899
コードエイジって確かPS2・携帯アプリ・漫画（ガンガン？）で
マルチ展開してたんだよね。
どれも大して流行らなかったみたいだが・・・
ていうか最初からマルチメディア展開が謳われたゲームで
まともに流行ったのって見たことない気がする。
ゲームとマンガとアニメは好きな層が被ってそうなのに
不思議といえば不思議だ。
コンシューマゲームの最大手メーカーで、かつオタ好きする
マンガ雑誌の出版社でもある■eでさえ失敗続きだし・・・
コードエイジって確かPS2・携帯アプリ・漫画（ガンガン？）で
マルチ展開してたんだよね。
どれも大して流行らなかったみたいだが・・・
ていうか最初からマルチメディア展開が謳われたゲームで
まともに流行ったのって見たことない気がする。
ゲームとマンガとアニメは好きな層が被ってそうなのに
不思議といえば不思議だ。
コンシューマゲームの最大手メーカーで、かつオタ好きする
マンガ雑誌の出版社でもある■eでさえ失敗続きだし・・・
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 21:28:54 ID:A12V2RIg
ゲームの漫画化って、なんかうまくいかないね。
（ﾀﾞｲ大みたいなのは別にして）
今まで好きなゲームが漫画になったのをいくつか見たし
キャラクターデザインの人が描いていたのも見たけど
これがなかなかなァ…。
（ﾀﾞｲ大みたいなのは別にして）
今まで好きなゲームが漫画になったのをいくつか見たし
キャラクターデザインの人が描いていたのも見たけど
これがなかなかなァ…。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 21:37:20 ID:uIYNHRDT
ゲームの漫画化でファンに絶賛されてるのは
ダイ大・呂戸の紋章、中/平の路上格闘家ぐらいか？
ダイ大・呂戸の紋章、中/平の路上格闘家ぐらいか？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:02:31 ID:nrscpeJ4
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:05:30 ID:LXj2KSpN
銅鑼食えの漫画は、第大もロト門もアニメ版のアベ留のもそうだけど
呪文や武器、モンスターの設定を除けば、結構オリジナルだからね。
第大なんか特にそうだし。何より、銅鑼食えじゃなくても名作だというのが大きい。
呪文や武器、モンスターの設定を除けば、結構オリジナルだからね。
第大なんか特にそうだし。何より、銅鑼食えじゃなくても名作だというのが大きい。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:07:02 ID:Y0afjgcN
植田信州の仮面の奴とか結構好きだったんだが
ファンの人の反応はどうだったんだろう。
あと同作者が描いた歪んだ真珠とか
あのゲームをよく漫画化してまとめたもんだと感心したんだが。
ファンの人の反応はどうだったんだろう。
あと同作者が描いた歪んだ真珠とか
あのゲームをよく漫画化してまとめたもんだと感心したんだが。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:10:17 ID:crrF19Tm
仮面漫画版は割と好評
双子のｴﾋﾟｿｰﾄﾞは不評のようだけど
双子のｴﾋﾟｿｰﾄﾞは不評のようだけど
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:10:55 ID:A12V2RIg
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:11:11 ID:de0z4eGl
女神転生ドラマ版ってどうだったんだろう
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:15:21 ID:GzXzmrMI
減衰3の漫画版は概ね好評だった。
原作ゲームが説明不足だったり不満を感じてた部分を、
漫画版作者が消化してくれた感じだったってのもあるんだが。
原作ゲームが説明不足だったり不満を感じてた部分を、
漫画版作者が消化してくれた感じだったってのもあるんだが。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:17:03 ID:wP9K77lt
>>918
漫画で興味を持ってゲームにはまり、同人誌やアンソロも買い捲った。ﾅﾂｶｼｽ
後半の展開がはしょり気味なのはいまいちだが、ゲーム→漫画のファンにも
それなりに受け入れられてるらしい。
同人誌やサイトで漫画版主人公（藤/堂/尚/也）の名前を使っている所をよく見かけたな。
漫画で興味を持ってゲームにはまり、同人誌やアンソロも買い捲った。ﾅﾂｶｼｽ
後半の展開がはしょり気味なのはいまいちだが、ゲーム→漫画のファンにも
それなりに受け入れられてるらしい。
同人誌やサイトで漫画版主人公（藤/堂/尚/也）の名前を使っている所をよく見かけたな。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 22:40:07 ID:NcYnjvcb
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/28(金) 23:23:33 ID:7Ncj09o0
漫画版・超兄貴は迷作（褒め言葉）
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 00:00:36 ID:N39M8vt2
仮面も好きだが間人転生の漫画も好きだった。>植田真宗
減衰3も小説版1、2とは違って評判いいね。
個人的にはそうでもないんだけど。
やっぱどうしても、持っていたイメージとの相違もだけと
そもそも漫画として合うか合わないかってのがあるからなぁ。
絵が合わなかったり、間が合わなかったり。
漫画にしろアニメにしろ原作付きの何かには付き物だな…
減衰3も小説版1、2とは違って評判いいね。
個人的にはそうでもないんだけど。
やっぱどうしても、持っていたイメージとの相違もだけと
そもそも漫画として合うか合わないかってのがあるからなぁ。
絵が合わなかったり、間が合わなかったり。
漫画にしろアニメにしろ原作付きの何かには付き物だな…
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 00:06:48 ID:Z5zDuIq7
仙石婆娑羅はどうなの？この前本屋で見掛けてちょっと気になったんだけど。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 00:09:16 ID:RbqjNAUU
>921
いい感じにチープで個人的には好きだった
いい感じにチープで個人的には好きだった
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 00:59:45 ID:ciJqG1AS
しかし最近のゲーム漫画の作者さんとか昔に比べたら相当上手い人が多くなったよね。
昔はゲーム漫画の絵が整ってるだけでかなり目立ってたんだけど。
ﾊｺﾀﾞﾏｷの炎紋章とかも結構人気あった気がする。
個人的にはボソボソでやってた色んな方向に弾けまくったコミカライズが好きだった。
熱すぎ、エロすぎ、流血しすぎ、渋い台詞多すぎ、作者の趣味出すぎとかなあ…
あれに慣れてるせいで普通のコミカライズじゃ物足りなくなってしまったよ。
昔はゲーム漫画の絵が整ってるだけでかなり目立ってたんだけど。
ﾊｺﾀﾞﾏｷの炎紋章とかも結構人気あった気がする。
個人的にはボソボソでやってた色んな方向に弾けまくったコミカライズが好きだった。
熱すぎ、エロすぎ、流血しすぎ、渋い台詞多すぎ、作者の趣味出すぎとかなあ…
あれに慣れてるせいで普通のコミカライズじゃ物足りなくなってしまったよ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:17:32 ID:al4uklEx
ノベライズはどうよ。ラノベレーベルやゲーム系レーベルから多量に出てる。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:21:54 ID:R0S32b5r
小説なら癌パレは面白かったなー。
ゲームの小説ってだいたいがゲーム本編をそのままなぞってるだけのが多いけど、
癌パレはゲームにはない日常とかイベントとかオリジナルとか色々やってたし。
ゲームの小説ってだいたいがゲーム本編をそのままなぞってるだけのが多いけど、
癌パレはゲームにはない日常とかイベントとかオリジナルとか色々やってたし。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:25:12 ID:R0S32b5r
あと昔読んだ目が点のノベルがなんかダークで面白かったな。
目が点って小説が一番の元らしいからいつかそれも読んでみたいんだが。
あとはウィズの小説も面白かった。「隣り合わせの灰と青春」だっけ？
目が点って小説が一番の元らしいからいつかそれも読んでみたいんだが。
あとはウィズの小説も面白かった。「隣り合わせの灰と青春」だっけ？
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:32:49 ID:al4uklEx
隣あわせの～は続編もかなり燃えるよ。
目が点ノベライズは牧i野i修の魂ハッカー図のが凄かった。
確かウィル巣と時計塔２も書いててびっくりした覚えがある。
目が点ノベライズは牧i野i修の魂ハッカー図のが凄かった。
確かウィル巣と時計塔２も書いててびっくりした覚えがある。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:45:28 ID:OaeGMHo+
話題に乗り遅れたけど、四季神の城の漫画版はかなり凄い出来だと思う。
色んな意味で。
次回作登場予定のキャラを組み込んできたり、新たな謎を追加したり回収したり。
ストーリー担当の趣味なのか百合描写あったり、作画担当の趣味なのかホモ描写あったり。
ネットでの評判はしらないけど、かなりのカオスを感じる…。
色んな意味で。
次回作登場予定のキャラを組み込んできたり、新たな謎を追加したり回収したり。
ストーリー担当の趣味なのか百合描写あったり、作画担当の趣味なのかホモ描写あったり。
ネットでの評判はしらないけど、かなりのカオスを感じる…。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:49:52 ID:anIXiKgX
イコのノベライズってか、二次創作ってか、みやべみゆきのは面白かった。
小説読んでからゲーム買ったよ。そして、やる暇がないんだけどさ。
ゲームやった人からの評判は賛否両論ある話みたいだけどね。
この時に、自分の作品読んで原作のゲームがやりたくなったって言って
もらえるような二次創作をしたいなあとすごく思ったなー。
みやべさんほどの腕に到達するのは無理だとか、その辺りは置いといてさ。
小説読んでからゲーム買ったよ。そして、やる暇がないんだけどさ。
ゲームやった人からの評判は賛否両論ある話みたいだけどね。
この時に、自分の作品読んで原作のゲームがやりたくなったって言って
もらえるような二次創作をしたいなあとすごく思ったなー。
みやべさんほどの腕に到達するのは無理だとか、その辺りは置いといてさ。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:51:17 ID:anIXiKgX
未プレイのものを買ってまでやりたくなるっていってもらうのは夢だけど
またプレイしたくなったって言ってもらえたら、それでもう
天国見た気分になれると思うんだ……
２レスになっちゃってすんまそ。
またプレイしたくなったって言ってもらえたら、それでもう
天国見た気分になれると思うんだ……
２レスになっちゃってすんまそ。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 02:07:32 ID:y05eHYef
ノベライズとはちょっと違うかもしれんが
佐賀風呂解体信書に載ってた
ヒュー図の捜査日誌みたいな奴がめちゃくちゃ面白かったなー。
佐賀風呂解体信書に載ってた
ヒュー図の捜査日誌みたいな奴がめちゃくちゃ面白かったなー。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 04:21:13 ID:HwDmv5lR
>937
あれは本当に面白かった。
WIZの小説書いてた人だっけ？
ヒュー図編プレイしたかった派なのでバイブルとして取ってあるよｗ
あれは本当に面白かった。
WIZの小説書いてた人だっけ？
ヒュー図編プレイしたかった派なのでバイブルとして取ってあるよｗ
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/29(土) 07:11:18 ID:6R2H74Kd
>>935
宮部みゆきは好きだが、あれは肯定的にはなれんw
宮部みゆきというネームバリューがあるからあの程度の
ﾋﾞﾐｮｰという評価ですんでるだけで二次創作としては相当アレな感じ。
プレイレポートをノベライズしたSSの方が二次創作としてはマシ
というくらいゴテゴテとした別物になっていて受け付けなかった。
宮部みゆきの書いたタイトル同名の別小説というくらい違う。
ゲームの二次創作というものの難しさ、
特にICOみたいな各人の想像を喚起するタイプの難しさと言うものが
如実に出た作品だと思うねぇあれは。
宮部みゆきは好きだが、あれは肯定的にはなれんw
宮部みゆきというネームバリューがあるからあの程度の
ﾋﾞﾐｮｰという評価ですんでるだけで二次創作としては相当アレな感じ。
プレイレポートをノベライズしたSSの方が二次創作としてはマシ
というくらいゴテゴテとした別物になっていて受け付けなかった。
宮部みゆきの書いたタイトル同名の別小説というくらい違う。
ゲームの二次創作というものの難しさ、
特にICOみたいな各人の想像を喚起するタイプの難しさと言うものが
如実に出た作品だと思うねぇあれは。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 08:55:03 ID:J9YQkZ0y
ノベライズといえばゲーム本編よりも面白いと言われてたのが天性学園。
駆け足だったけど確かに面白かった。
主人公がちゃんと主人公してた。
駆け足だったけど確かに面白かった。
主人公がちゃんと主人公してた。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 09:29:50 ID:xDv5OZkK
ゲームのノベライズで未だに忘れられないのは、
マイナーだがｴﾆｸｽがFCで出したジ/ャ/ス/ト/ブ/リ/ー/ドというSRPGの小説版。
原作ゲームは勇者っぽい主人公が攫われた恋人を助けに行く正統派の話で、
容量不足か開発期間不足かはわからないが敵の黒幕の目的はよくわからないままだった。
まあゲームとしては普通に面白かったんだけど。
ところが小説では黒幕が主人公以上に気合入れて描写されてる。
黒幕はゲームでも魔界から怪物を呼び出したりしてるんだけど、
小説版だと「魔界は地獄のような所で、怪物達はその中で苦しみ続けている」という設定。
特殊な生まれで幼い頃から虐げられてきた黒幕はその事を知って怪物達に共感し、
彼らを解放したくて人間界に呼び出していた…という真相が語られる。
勿論最後は主人公が勝って黒幕あぼーんなので、後味が無茶苦茶複雑。
でも読み応えあった。本編で描写できなかった部分の補完だったのかな。
マイナーだがｴﾆｸｽがFCで出したジ/ャ/ス/ト/ブ/リ/ー/ドというSRPGの小説版。
原作ゲームは勇者っぽい主人公が攫われた恋人を助けに行く正統派の話で、
容量不足か開発期間不足かはわからないが敵の黒幕の目的はよくわからないままだった。
まあゲームとしては普通に面白かったんだけど。
ところが小説では黒幕が主人公以上に気合入れて描写されてる。
黒幕はゲームでも魔界から怪物を呼び出したりしてるんだけど、
小説版だと「魔界は地獄のような所で、怪物達はその中で苦しみ続けている」という設定。
特殊な生まれで幼い頃から虐げられてきた黒幕はその事を知って怪物達に共感し、
彼らを解放したくて人間界に呼び出していた…という真相が語られる。
勿論最後は主人公が勝って黒幕あぼーんなので、後味が無茶苦茶複雑。
でも読み応えあった。本編で描写できなかった部分の補完だったのかな。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 10:48:30 ID:B2rjAB6X
>941
それ激しく読みてええええええ
好きだったんだよそのゲーム。
キャラデザインが高/田/裕/三だったんだよね。
その小説の挿絵も描いてたの？
ノベライズは、オリジナル設定の面白さとゲームの世界観との兼ね合いが絶妙なものなら
ゲームのファンからもちゃんと支持されるんだろうかね。
941の場合は消化不良部分の補填にもなるし。
銅鑼食えとかの自由度の高いゲームは、
世界観がしっかりしていれば割とオリジナル色が強くても楽しめる気がする。
キャラ設定が細部まで作りこまれているゲームなら、
そのキャラたちの絡め方や掘り下げ方も話を楽しむ上で肝になるんだろうね。
それ激しく読みてええええええ
好きだったんだよそのゲーム。
キャラデザインが高/田/裕/三だったんだよね。
その小説の挿絵も描いてたの？
ノベライズは、オリジナル設定の面白さとゲームの世界観との兼ね合いが絶妙なものなら
ゲームのファンからもちゃんと支持されるんだろうかね。
941の場合は消化不良部分の補填にもなるし。
銅鑼食えとかの自由度の高いゲームは、
世界観がしっかりしていれば割とオリジナル色が強くても楽しめる気がする。
キャラ設定が細部まで作りこまれているゲームなら、
そのキャラたちの絡め方や掘り下げ方も話を楽しむ上で肝になるんだろうね。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 11:17:07 ID:q2aQ5Y5c
>940
点生はゲーム以下のものを作る方が難しいだろw
DQが他メディア展開好評なのに対し、FFはいまいちなのが面白いよな
スピンアウト作品もDQの方が上か？DQモンスターズは凄い売れた記憶がある（同人関係ないけど）
世界観やグラフィックがあまり変わらないから関連商品作りやすいんだろうな
点生はゲーム以下のものを作る方が難しいだろw
DQが他メディア展開好評なのに対し、FFはいまいちなのが面白いよな
スピンアウト作品もDQの方が上か？DQモンスターズは凄い売れた記憶がある（同人関係ないけど）
世界観やグラフィックがあまり変わらないから関連商品作りやすいんだろうな
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 12:06:08 ID:anIXiKgX
>>939
935だけど。
そっかー、プレイしてる人からするとそうなるんだね。なるほど。
想像の余地の多い作品ほど、賛否両論になるんだろうなあ。
そういう意味では、DQの二次作品が成功してるのは、
DQの世界観を理解してる作者が描いていて、
DQ好きな読者にも、知らない読者にも受け入れられる形になって
いるからかもしれないと思った。ダイ大とかさ。
つっても、今は蛙軍曹描いてる人のとかビミョウなのはあったけど。
蛙の人のは、DQやってないとわかんないネタが多すぎてなー。
同人誌だったら良かっただろうにと思ったよ。手に取る読者はジャンル者に
限られてるから。
935だけど。
そっかー、プレイしてる人からするとそうなるんだね。なるほど。
想像の余地の多い作品ほど、賛否両論になるんだろうなあ。
そういう意味では、DQの二次作品が成功してるのは、
DQの世界観を理解してる作者が描いていて、
DQ好きな読者にも、知らない読者にも受け入れられる形になって
いるからかもしれないと思った。ダイ大とかさ。
つっても、今は蛙軍曹描いてる人のとかビミョウなのはあったけど。
蛙の人のは、DQやってないとわかんないネタが多すぎてなー。
同人誌だったら良かっただろうにと思ったよ。手に取る読者はジャンル者に
限られてるから。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 13:44:19 ID:VUdJqYe3
>944
蛙の人の銅鑼食え漫画、
自分は楽しめたけど確かに未プレイの読者は置いてけぼりだったかもな。
あの漫画終わり方がすげー尻切れトンボだったけど、
未プレイ読者の人気をとれなくて打ち切りになったということなのかな
蛙の人の銅鑼食え漫画、
自分は楽しめたけど確かに未プレイの読者は置いてけぼりだったかもな。
あの漫画終わり方がすげー尻切れトンボだったけど、
未プレイ読者の人気をとれなくて打ち切りになったということなのかな
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 14:18:25 ID:0X2VMUs1
芳崎DQは視覚的には大変楽しませてもらったので好きだ
あの高い画力で2の三人を描いてくれたのでもうそれだけで(*´д｀)
あとDQといえば5の小説が好きで、あれのアソ×フロにすげー萌えた記憶がある
FFってそういうの殆ど出さないよね。
商業アンソロも11が初？1のコミックと竜騎士団はあったけど。
あとOVAで悲鳴をあげた人は随分いたなぁ…
あの高い画力で2の三人を描いてくれたのでもうそれだけで(*´д｀)
あとDQといえば5の小説が好きで、あれのアソ×フロにすげー萌えた記憶がある
FFってそういうの殆ど出さないよね。
商業アンソロも11が初？1のコミックと竜騎士団はあったけど。
あとOVAで悲鳴をあげた人は随分いたなぁ…
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 14:54:12 ID:KN35fUcK
OVA見たのってリア小か中ぐらいの頃だったけど、
FF5や6あたりの世界観とシナリオを動きのある絵で見られるのだとwktkしてて、
とんでもないガッカリ感を味わった。
ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞもﾎﾞﾐｮーだったね。トンデモアニメとしては個人的に好きだったけど。
お前に合うｿｲﾙは決まったwww
FF5や6あたりの世界観とシナリオを動きのある絵で見られるのだとwktkしてて、
とんでもないガッカリ感を味わった。
ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞもﾎﾞﾐｮーだったね。トンデモアニメとしては個人的に好きだったけど。
お前に合うｿｲﾙは決まったwww
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 15:31:39 ID:p27fJ79b
3の漫画もあったよ。有給の風邪伝説ってやつ。独特の雰囲気だが結構好きだった。
つか竜騎士団ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
自分、竜騎士団の常連さんの同人欲しくてこの世界入ったんだｗ
ひっポンはゲームファン限定のFRみたいな雑誌だったな。
つか竜騎士団ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
自分、竜騎士団の常連さんの同人欲しくてこの世界入ったんだｗ
ひっポンはゲームファン限定のFRみたいな雑誌だったな。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 15:34:32 ID:RhhsNIDx
母の小説版好きだったなぁ。今３が出たけど、それもノベライズするのかな？
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 16:49:04 ID:rK5jppVV
蛙の人の銅鑼食え漫画すげー好きだったけどなあ…。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/04/29(土) 17:14:30 ID:6R2H74Kd
それは人それぞれだと思う。俺も好きだったし。
漫画だと天空物語がオリ仲間関連以外はワリと読めたかな。
フローラ嫁だったらさらにﾖｶﾀけどw
逆にここで絶賛されてるDQ小説は全然駄目だった。
基本的に中性的というか堀井節全開の世界から離れて
女性的なセンスが前面に出すぎちゃってて…
特に小説4はピサロのくだりで吹きだしてそのまま挫折w
漫画だと天空物語がオリ仲間関連以外はワリと読めたかな。
フローラ嫁だったらさらにﾖｶﾀけどw
逆にここで絶賛されてるDQ小説は全然駄目だった。
基本的に中性的というか堀井節全開の世界から離れて
女性的なセンスが前面に出すぎちゃってて…
特に小説4はピサロのくだりで吹きだしてそのまま挫折w
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 17:42:47 ID:qGtR2dMj
ふーん
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 17:59:55 ID:JqxmJN6m
政権LOMの漫画と小説が好きだったな。
主人公の描き方が全然違うのも面白かった。
主人公の描き方が全然違うのも面白かった。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 18:34:45 ID:b/anYavQ
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 19:42:08 ID:288//JHO
>>953
聖賢LOMのゲームって、ロマサガ的なフリーシナリオというか小さなエピソードの集合体って感じで
一貫した話じゃなかったけど、漫画とか小説ってどういう感じだったの？
一部分のエピソードだけ抜粋されてそれだけ描かれた感じ？
同人的には宝石姫のシナリオがすごく人気あったと思うけど。
自分は聖賢のゲームってLOMが初めててものすごくはまったんだが、
LOMって１～３やってる人には評判悪いよね。何でだろ？
１～３やりたくても今さらSFCの本体なんて買えないし、はよDSにでも移植してくんないかなあ。
聖賢LOMのゲームって、ロマサガ的なフリーシナリオというか小さなエピソードの集合体って感じで
一貫した話じゃなかったけど、漫画とか小説ってどういう感じだったの？
一部分のエピソードだけ抜粋されてそれだけ描かれた感じ？
同人的には宝石姫のシナリオがすごく人気あったと思うけど。
自分は聖賢のゲームってLOMが初めててものすごくはまったんだが、
LOMって１～３やってる人には評判悪いよね。何でだろ？
１～３やりたくても今さらSFCの本体なんて買えないし、はよDSにでも移植してくんないかなあ。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 20:00:34 ID:al4uklEx
評判悪いというか「政権じゃない」的な意見が多い気ガス
自分もLOM好きだけど、確かに雰囲気違うし。
リメイクはよくも悪くも■的別物になるから（前例有）あまり参考にはならないと思うよ。
自分もLOM好きだけど、確かに雰囲気違うし。
リメイクはよくも悪くも■的別物になるから（前例有）あまり参考にはならないと思うよ。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 20:05:22 ID:ZgnCYse6
1～3は1本のストーリーがあるし、それを期待してLOMを買った場合
やっぱり何か違うと感じると思う。LOMは外伝的って言うか「政権4」ではないから
ちなみにLOM漫画はギャグあり涙ありで面白いよ。
この人はキン歯漫画、いたす戸キャラデザやっててすっかり■ｴﾆ専属な感じ
やっぱり何か違うと感じると思う。LOMは外伝的って言うか「政権4」ではないから
ちなみにLOM漫画はギャグあり涙ありで面白いよ。
この人はキン歯漫画、いたす戸キャラデザやっててすっかり■ｴﾆ専属な感じ
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 23:25:12 ID:JqxmJN6m
LOMはシステムも主人公の位置付けも前作とは違うしね。
自分は2と3とLOMとやったけどそれぞれ大好きだ。
先日出たDSはやってないけど、路線的にはどれと近いんだろう。
ついでにGBAのﾏｼﾞﾊﾞｹも大好きだ。
>955
LOMの漫画も小説も主要3シナリオがメインなんだけど、
小説はゲームの雰囲気に忠実で、主人公の無色さをうまく表現してるのに対して
漫画はギャグ多めで、主人公が濃いフィギュアヲタだったりしてすごく面白いよ。
決めるところは決めるし。掲載誌が休刊にならなければもっと続いてたのかな。
そういえば小説には双子出てないな。漫画ではきちんと居候だけど。
自分は2と3とLOMとやったけどそれぞれ大好きだ。
先日出たDSはやってないけど、路線的にはどれと近いんだろう。
ついでにGBAのﾏｼﾞﾊﾞｹも大好きだ。
>955
LOMの漫画も小説も主要3シナリオがメインなんだけど、
小説はゲームの雰囲気に忠実で、主人公の無色さをうまく表現してるのに対して
漫画はギャグ多めで、主人公が濃いフィギュアヲタだったりしてすごく面白いよ。
決めるところは決めるし。掲載誌が休刊にならなければもっと続いてたのかな。
そういえば小説には双子出てないな。漫画ではきちんと居候だけど。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 00:14:10 ID:1oDpHBmw
LOMの漫画は面白かったね。自分も好きだった
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 08:17:54 ID:lswEaRs0
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:34:51 ID:WgRicP2U
FFというとアンリミテッドなアニメを思い出すｗ
どこまでも河津だったけど…。
芳崎モンスターズは、ガソガソの読者層よりも上の
DQ１・２発売当時に少年だった現社会人層に
今でも存在がじわじわと知られて反響があるイメージ。
いたストをDQ２のキャラ目当てに買った人もいたし
2は懐かしい層に人気あるね。
どこまでも河津だったけど…。
芳崎モンスターズは、ガソガソの読者層よりも上の
DQ１・２発売当時に少年だった現社会人層に
今でも存在がじわじわと知られて反響があるイメージ。
いたストをDQ２のキャラ目当てに買った人もいたし
2は懐かしい層に人気あるね。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 15:40:55 ID:WgRicP2U
>>960
そしてwizのコーナー好きだった
ヴァンパイアロードってゲームジャンル初期の
人気男萌えキャラのイメージだ。
wizは早くからコミカライズしてたね。
ゲームならではのシステム上の矛盾
（倒したはずのラスボスが何度もいる、
ラスボス倒したらいつの間にか王の間に）を
ストーリーに組み込んでて面白かった。
そしてwizのコーナー好きだった
ヴァンパイアロードってゲームジャンル初期の
人気男萌えキャラのイメージだ。
wizは早くからコミカライズしてたね。
ゲームならではのシステム上の矛盾
（倒したはずのラスボスが何度もいる、
ラスボス倒したらいつの間にか王の間に）を
ストーリーに組み込んでて面白かった。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 19:32:52 ID:yXUDFl4y
芸夢ﾌﾟﾚｰﾔｰ込みｯｸｽを知ってる人はいるだろうか
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 19:55:02 ID:Qk/PdIFm
リ/リ/ア/のかえる枕か…
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 20:22:11 ID:3Y2s4eoC
今は亡き申請者のｹﾞｰﾜｰが愛読誌ﾃﾞｽﾀ
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 20:37:32 ID:GJpjIdtP
ゲームの漫画なら、今は亡きコミックゲーメス戸の古葉/美一の豪血寺一族の漫画が
むちゃくちゃ笑えて大好きだったなあ。
あの雑誌好きだったんだけどなあ。速攻生徒会とか雑君/保プのワーヒー漫画とか
読者投稿のゲーム４コマとかすげー面白かったし。
つーか今Wikipedia見たら、ゲーメス戸って金岡の荒川/弘や冬目/景とかも漫画描いてたって
今知って驚いた。
むちゃくちゃ笑えて大好きだったなあ。
あの雑誌好きだったんだけどなあ。速攻生徒会とか雑君/保プのワーヒー漫画とか
読者投稿のゲーム４コマとかすげー面白かったし。
つーか今Wikipedia見たら、ゲーメス戸って金岡の荒川/弘や冬目/景とかも漫画描いてたって
今知って驚いた。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 21:50:15 ID:za8OM8lh
>古葉/美一の豪血寺一族の漫画
あれは全キャラ顔の濃さだけで笑えたよな
でも毎回楽しみだったw
あれは全キャラ顔の濃さだけで笑えたよな
でも毎回楽しみだったw
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 10:13:07 ID:hYILD593
>>962
ゲームの矛盾を組み込んで…ってのは、1の小説の話でいいのかな？
初めて皮肉系キャラ好きになった作品だったから、何かよく覚えてる。
あの出版社のは、雑誌の投稿ページじゃなくて
攻略本に掲載だったかもしれないけど、
是るだのファンページとかもあって良かった。
ゲームの矛盾を組み込んで…ってのは、1の小説の話でいいのかな？
初めて皮肉系キャラ好きになった作品だったから、何かよく覚えてる。
あの出版社のは、雑誌の投稿ページじゃなくて
攻略本に掲載だったかもしれないけど、
是るだのファンページとかもあって良かった。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:13:28 ID:yM7uFTyC
>>966-967
兄さん（姉さん？）豪血痔伏せてないよｗ
コ/ミ/ゲは他にも桜/瀬/王虎/姫や伊/藤/真/美を発掘した偉大な雑誌だったね。
蛙軍曹の人も中/平/正/彦も描いたこともあったし今思えばこれだけの人材が
描いていたって凄いことだ。会社倒産が惜しまれるな。
中/平/正/彦の龍（路上格闘）のマンガはゲーコミ屈指のデキだと思うよ。
兄さん（姉さん？）豪血痔伏せてないよｗ
コ/ミ/ゲは他にも桜/瀬/王虎/姫や伊/藤/真/美を発掘した偉大な雑誌だったね。
蛙軍曹の人も中/平/正/彦も描いたこともあったし今思えばこれだけの人材が
描いていたって凄いことだ。会社倒産が惜しまれるな。
中/平/正/彦の龍（路上格闘）のマンガはゲーコミ屈指のデキだと思うよ。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 12:07:36 ID:OtkDa5Ri
ごめ
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:26:22 ID:DC5kHuj7
確かみてみろ
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:29:16 ID:K8b5qTGf
インド人を（略
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/05/01(月) 16:16:16 ID:fFe0RJcr
豪血寺かぁﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
もう少しアクがなければイロモノ扱いされなかったとは思うが
やっぱ婆さんが若返ったりしないと豪血寺じゃない罠w
もう少しアクがなければイロモノ扱いされなかったとは思うが
やっぱ婆さんが若返ったりしないと豪血寺じゃない罠w
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 16:18:20 ID:9UtRI4jK
豪血寺なら確か５月に新作出るよ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 16:19:11 ID:eyKuLU1V
伏せる気なくてﾜﾛｽｗｗ
>974
まだシリーズあるんだ、驚き
>974
まだシリーズあるんだ、驚き
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 18:46:44 ID:6Jvnhk/A
うほっ
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 22:39:16 ID:xUZo0yRu
次スレ立ってる？立ってない？
誰も次スレの話してないけど立てなくていいのか？
誰も次スレの話してないけど立てなくていいのか？
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 23:39:12 ID:q9xHUSqf
お願いします。
でも荒らし回避の為に「スレ」の文字は省いて欲しい
でも荒らし回避の為に「スレ」の文字は省いて欲しい
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 00:09:48 ID:VvYS2fad
「ゲーム」の文字も伏せた方が良いんだっけ？
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:51:38 ID:MpwxxVgc
でもそれはそのままの方が
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 03:47:39 ID:pXjQ/4m4
ゲー/ム流行総合 でどうかな
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 05:04:47 ID:LKTQB9ne
スレタイにスラッシュはどうかと…
ＧＡＭＥ、とか。
ＧＡＭＥ、とか。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 06:45:15 ID:TEsOplDF
普通にゲ.ー.ム.総.合.ス.レでいいんじゃないかと
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 07:08:34 ID:VvYS2fad
テンプレ。取りあえず、スレタイ決まったらはやく立ててくれ。
さすがにぎりぎりすぎ。
↓
「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ」からの派生スレです
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません。175のための流行予測でもありません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう
◆前スレ
【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143794125/
◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】26nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
同人の流行を考える 男性向編 第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/
さすがにぎりぎりすぎ。
↓
「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ」からの派生スレです
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません。175のための流行予測でもありません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう
◆前スレ
【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143794125/
◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】26nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144853111/
同人の流行を考える 男性向編 第5シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143640772/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144635146/
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 08:35:07 ID:KB37TJtB
嫌いな○○スレに書き込んだ後
激しくリロって同意ﾚｽを心待ちにしてしまう
小さな心の闇。
激しくリロって同意ﾚｽを心待ちにしてしまう
小さな心の闇。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 09:14:28 ID:KB37TJtB
嫌いなスレを書かずにはいられない人がたくさんいるというのはわかった
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 09:22:52 ID:KB37TJtB
きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。
こわい。ひたすらこわい。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 09:40:48 ID:KB37TJtB
このスレ。気持ち悪い。
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:20:41 ID:qEJMHTiq
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 14:49:47 ID:8bN2XwRu
いいかげん実力の差に気がついて欲しい
お前と私が合同誌出せると思うか？
忙しいから、と遠まわしに断ったら日記で鬱愚痴ってんじゃねーよ
あんまりにも下手なんだよ、下手すぎるんだよ
前回はしてくれたのに～、って前回のはこっちがゲストしただけで
あれは合同誌とは言いません
お前が締め切りに間に合わなくてページ数減ったせいで
半分私の原稿になっただけです
それなのに合同誌とかサイトに書くんじゃねー
あと私が取ったスペース、勝手に自分のスペだって言いふらすな
しかし、これ仲いいグループ内なんだよな･･･
どうやってうまくFOしようか悩んでる
お前と私が合同誌出せると思うか？
忙しいから、と遠まわしに断ったら日記で鬱愚痴ってんじゃねーよ
あんまりにも下手なんだよ、下手すぎるんだよ
前回はしてくれたのに～、って前回のはこっちがゲストしただけで
あれは合同誌とは言いません
お前が締め切りに間に合わなくてページ数減ったせいで
半分私の原稿になっただけです
それなのに合同誌とかサイトに書くんじゃねー
あと私が取ったスペース、勝手に自分のスペだって言いふらすな
しかし、これ仲いいグループ内なんだよな･･･
どうやってうまくFOしようか悩んでる
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 15:43:17 ID:8bN2XwRu
同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ
男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。
しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい
女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した
あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。
男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。
しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい
女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した
あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 16:33:11 ID:3y3+5xA1
同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 16:47:04 ID:8bN2XwRu
スレ住人一人も釣れなくて残念でしたねwwwww
せっかく日記にコメント書いて踊ったのにねぇ？
顔真っ赤にして悔しがってる姿が目に浮かびますよ
せっかく日記にコメント書いて踊ったのにねぇ？
顔真っ赤にして悔しがってる姿が目に浮かびますよ
埋めついでの今後出るベスト版情報。
お勧めはロマミソと塊/魂とSO3DCとDQ５＆８とVP。
他にも良作がたくさん。
安いしお暇ならプレイしてみてね。
あと転生/学園/幻蒼録も別の意味でお勧め。
▼PS2▼
(5/11)
ロマソシング/サ/ガ -ミソストレル/ソング\2,940
フロソト/ミッショソ4 \2,940
(5/18)
CROSS/ CHANNNEL ～To/ all /people～ \2,940
カラフル/BOX ～to LOVE～ \2,940
ピチ/カート/ポルカ-/縁鎖/現夜- \2,940
(5/25)
オレたち/ゲーセン族/ プーヤソ \2,000
オレたち/ゲーセン族 /魂/斗/羅 \2,000
オレたち/ゲーセン族 /悪魔/城/ドラキュラ \2,000
転生/学園/幻蒼録 \2,800
(6/15)
BEAT/DOWN \2,940
(6/22)
エレメソタル/ジェレイド -纏え、翠風の剣- \2,940
お勧めはロマミソと塊/魂とSO3DCとDQ５＆８とVP。
他にも良作がたくさん。
安いしお暇ならプレイしてみてね。
あと転生/学園/幻蒼録も別の意味でお勧め。
▼PS2▼
(5/11)
ロマソシング/サ/ガ -ミソストレル/ソング\2,940
フロソト/ミッショソ4 \2,940
(5/18)
CROSS/ CHANNNEL ～To/ all /people～ \2,940
カラフル/BOX ～to LOVE～ \2,940
ピチ/カート/ポルカ-/縁鎖/現夜- \2,940
(5/25)
オレたち/ゲーセン族/ プーヤソ \2,000
オレたち/ゲーセン族 /魂/斗/羅 \2,000
オレたち/ゲーセン族 /悪魔/城/ドラキュラ \2,000
転生/学園/幻蒼録 \2,800
(6/15)
BEAT/DOWN \2,940
(6/22)
エレメソタル/ジェレイド -纏え、翠風の剣- \2,940