【会場つぶし？】厨主催・水/月/忍５【私は悪くない】

初めての書き込みとｼﾞｬﾝﾙ違いの者で失礼します。
昨日ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄ掲示板の方に会場の事で投降した者です。
誤解などがあるといけないので長くなりますが書き込みます。

問題の○/ﾏのｲﾍﾞﾝﾄの噂程度では聞いていたのですが、
会場借りるのはまだ大丈夫だろうと思い
今年の三月下旬に会場をかりるために説明を聞きに行ったところ、
「今までの同人誌ｲﾍﾞﾝﾄでも壁を壊したりなどの問題があったところに
昨年の秋あたりにも同人誌ｲﾍﾞﾝﾄで主催側に酷い問題があり
会場の貸し出しが厳しくなってます」
と言われ話し始めるときからすでにいい顔してくれませんでした。

呼び出ししても主催はおろかｽﾀｯﾌが出てこない。
あげく同日に開催してた別のｽﾀｯﾌが対応する等多数聞きました。
会場側の人もしっかりﾄﾗﾌﾞﾙを覚えていていろいろ聞きました。

説明を聞くかぎりでは以前よりもたいぶ厳しい規約になってました。
前に会場を友達がかりてｲﾍﾞﾝﾄを開いた事があったのですが、
又貸しの事は特に厳しい説明がなかったのですが、
今は同人誌ｲﾍﾞﾝﾄは又貸しにあたり、会場は貸し出せない。
貸して後で何かあった場合と発覚した時に法的に対処します等厳しく言われました。

今までは目をつぶる形で同人誌ｲﾍﾞﾝﾄの主催ｻｲﾄﾞを信頼して貸し出していたのに、
秋の事以前にも多少問題があったけれど秋の事などで信用がなくなり
さらに貸し出しが厳しくなりましたと説明されました。
実質、個人での同人誌即売会で会場を貸し出せないよと遠回しに説明されました。
なのでほぼ、秋のｲﾍﾞﾝﾄ=九月の○/ﾏのｲﾍﾞﾝﾄでとどめを刺した事には間違いないと思います。

会場の説明する人にもよると思いますが、私の時は上のように説明されました。

そして会場の人が言ってた秋頃（９月頃）で同会場で他ｲﾍﾞﾝﾄのｽﾀｯﾌが対応した、
呼び出してもこないなど多くの問題があったｲﾍﾞﾝﾄはこれ以外無く、
知り合いに聞いた所このｲﾍﾞﾝﾄで間違い無いと言われｹｯﾄｺﾑで見つけ
その後ｵﾝﾘｰのﾄﾗﾌﾞﾙの掲示板を見てここの掲示板を見つけ詳しく確認した上で
昨日の書き込みにいたりました。

出すぎたまねかとも思いましたが、これからの事も考え書き込みさせて頂きました。
掲示板の書き込みで変に誤解等がありましたら申し訳ありません。

それとスレ違いにあたるかもしれませんが
一応個人の一意見ですが、私と同席していた友達で聞いた規律では
今後個人での同人誌ｲﾍﾞﾝﾄ開催はほぼ無理だと思います。
個人の見解ですので感じ方は違うと思いますが、
厳しくなった規律ですが同人誌関係のｲﾍﾞﾝﾄが借りれないような規律が増えました。
同人誌即売会に会場側は貸したくない、貸せないと思ったほうがいいです。
もし借りても会場の規約が厳しくなった事で個人でおえる責任のﾘｽｸが大きすぎます。

長々と場所を借りてすいません。

>304-305
乙です。

……やっちゃったな。水月

>>304-305
まとめサイトに>>304-305を報告してもいい？
管理人見てるかな？

ついにこの日が来たか……

逆に考えるんだ。
「あれだけのことをしでかした香具師がいるのに
会場側の対応が今まで通りというほうが公的にはよっぽど不味い」
と考えるんだ。


orz

水月を擁護するつもりはさらさらないんだが、去年１１月頃同会場に問い合わせたんだ。
先に同人誌即売会であることは伝えたが、その時は>304みたいな対応はなくて
割と普通だったんだよね。去年１１月から今年３月の間にさらに状況を悪化させるような
何かがあったのかもしれないな…

年度の替わりと共に方針を変更したのかもしれんぞ。

水月がまた開催しようとして、会場側と揉めたんでないか？

それは恐ろしすぎるな

304-305です。
知っている方も多いと思いますが又貸しについて
一応会場側で聞いた限りの借りれない理由とされる規律を載せます。

「同人誌即売会は又貸しにあたり貸し出は・・・ちょっと・・・」
と会場側からいわれて、どこまでがダメか聞いた所
ｽﾍﾟｰｽを他人に売る事。
ﾊﾟﾝﾌを売って入場料を取る所。
（ﾊﾟﾝﾌの印刷代だけでも何故か料金を取るのも好ましく無いらしいです）
大きくｲﾝﾀｰﾈｯﾄとﾁﾗｼ配付をしてはいけない。
（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに関してはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは作ってもいいが個々のﾘﾝｸは禁止
のような事を言われました。）
これでは同人即売会は無理だと思います。
ﾄﾗﾌﾞﾙを避けるのを当然とする主催者ならまず借りません。
（なお、身内で借りて割り勘すのはありだそうですが・・・）

あと、この○/ﾏｲﾍﾞﾝﾄのﾄﾗﾌﾞﾙの前に壁、壁紙を壊した、備品を壊したｲﾍﾞﾝﾄも2、3回あり
規律を厳しくしたｲﾍﾞﾝﾄにあたると思われます。
なので、もし上記のｲﾍﾞﾝﾄが分かるようでまだｻｲﾄ等があるようでしたら
問題を報告して本来なら会場の規律を厳しくさせた一つとして責任を取らせるべきだと思います。

会場側が言うには壊したらなんでもお金を払って弁償すればいいと思っているのが困る。
壁、壁紙に関してはなおせない、なおしてもお金がかかり過ぎる。
備品等にも同じ事が言える。
以上の事を言われました。詳しく知りたい方は一度会場の方に行って説明を聞かれるのがいいです。

あとﾚｽ違いもあるのも承知なのですが初心者すぎてどこをどの同人掲示板に載せていいかいまいち分からないので
この文章の引用はこちらの住人の方にお任せします。
それと誤字がありすいません。なおしてから引用して下さいますと助かります。

それと一般のマナーの悪さも指摘されましたが
これは主催ｻｲﾄﾞの気配りでなんとかするのが一番かと・・・。

４／１から管理するところが東京都じゃなくなったんじゃなかったっけ？
浜松町館はもう都じゃない。
だから厳しくなってるのかもしれない。

あ、区民館の方か…同じ建物内なのにややこしいな…
すまん。

でも下手したら都産の方も同じ状況になりかねないよね…

まあそれはそれとしてとっとと出てくればいいのにね。
事後処理早くしてればこんなにみんな引っ張る事無く、忘れられることも
無いけどみんな放置気味になっただろうに。

区民を使えなくした張本人っていうレッテル決定だもんな
どのツラ下げて出て来るんだか。

でもここでスルー決めこんだら、完璧に同人者の敵決定。

>296
ああいう書き方から見て蟹ﾀﾝは水月の個人情報(本名とか)を
知ってるのかもね。

>>314
誤字誤用脱字があまりにも多すぎるよ？
お前さんの不自由な日本語力のおかげで
現実がひん曲げられて伝わっているのではないか？

そのため、この○魔騒動の当事者の一人が
「本当なのか？」という反応を示しているようだが・・・・・・・・

ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/archives/50685315.html

>>320
水月乙？

そのブログ、言葉尻を取り上げてグチグチ言ってるようにしか思えないなぁ
大体が「会場側がそう言ったとは思えない」が言いたいだけじゃん
別にお前の希望的意見はいいから実際に向こうが言ったのかどうか確認してから書けって感じ

ていうか誰？

そのブログ、9月の時にいろいろ意見してくれた
男性向けイベント主催者さんのブログだよ。
過去ログ消しちゃったからいきなりそれだけ出されたらわからないか。

>>322
つまり

304-305の勘違いや思いこみかも知れないし釣りかも知れないからまあ落ち着け

ってことじゃないのか？

304-305が日本語に不自由過ぎるからつっこみたくもなるだろ・・・


ま、確認してから書けってのは同意だが

>>325
304-305さんのは読みやすい、分かりやすい。
あくまでも個人的体験だろうけど、それを分かりやすく書かれて
いる。現状のよく分かる一例だよ。

320のブログは言葉尻の問題と「俺は現場を知ってるからこんな
ｌことが気になっちゃうんだよねー」としか読めん。

もしもそんなに詳しくて顔が利くなら直接話しして疑問を解決する
だろうに。

そして何でもそうだけど、顔が利くレベルまで言ってれば融通して
もらえることもある。ちょっとは緩い回答も会場側にもらえるかもし
れないね。

だけど今回の問題は、あの会場とそこまでのつながりが無い主催
＝普通の主催が同人イベントを開催したいと申し込んだ場合にど
ういう反応をされるか、……って問題なんで、あのブログみたいな
意見は役に立たんのやないかなあ。

あら、茎切れてたごめん。

>325
なんでわざわざ「日本語が不自由」なんて表現を使うのかわからないな。
その後に「確認してから書けってのは同意」という肯定的な意見を入れてるのも逃げだ。
誤字が多いなら、そう書けばいいだけの話だ。
考えて書き込むようにした方がいいのは>325も同じだ。
一応言っとこうか。本人乙。

本人ｷﾃﾙｰ

別に３１４が読みづらいとは思わない

漏れも別に304-305の書き込みが読みづらいとはまったく思わなかった

そりゃー本人だったら身に覚えありまくりの耳に痛い古傷えぐられる内容だから
読み辛いわなw

あのさー

＞あまりにも多すぎるよ？
＞不自由な日本語力のおかげで

こんな嫌みったらしい粘着質な書き方で誰がまともに相手するよ。
楽しんでるとしか思えない。
そうじゃないと言うなら、もう少し言葉遣いを考えて書き込んだら？

で、そのブログ読んだけど
自分も言葉尻つかまえてネチネチ文句言ってるようにしか読めないわ。
現場を知ってる者の感想が全て、みたいな視野の狭い書き方は正直いただけない。
ところで320はこのブログの作者なの？

>>320
>そのため、この○魔騒動の当事者の一人が

意見述べてただけの男性向け主催者さんが
何で騒動の当事者に含まれるんだか…
男性向け主催者さんの書き方も何だが、それを利用しようとしてる誰かさんかな？

>334
問題のオンリーで収拾つかなくなった一般の整理を手伝ったらしいから
丸きり無関係というワケじゃないと思。むしろ迷惑かけられた側か＞男性向主催者さん

わざわざ荒れるような書き込みをする320や>>325も日本語力が欠如してるな。
水/月らと同じスキルを持っているようだ。

>320のブログ主は、イベント会場の裏側に詳しいｵﾚｶｺｲｲｽﾒﾙが凄い
>304-305の書き込みが嘘（もしくは誇張）だって言うなら、会場側に
問い合わせてからブログの更新をすればいいだけ。


しかし宣伝書き込みすら消していないようじゃ、水月はもう掲示板を
見てないんだろうね…

320のプログの主って、別の主催が開催した
無事に終わった11月のオンリに当初噛み付いていなかったっけ？

304-305です。再度失礼します。

４月に入ってから規約が変わった可能性もあると思い、本日会場側に電話で問い合わせをしました。

最初に「同人誌即売会はそちらの会場で使用しても良いですか？」と聞きましたら、
「良いですよ」と返事が来たので、規約が変わった為に再び同人誌即売会でも会場を貸していただけるようになったのかと思い、
又貸しについての規約は無くなったのかと尋ねてみると、それについては先日の答えと同様、あるという答えでした。
４月になっても現状は変わっていないようです。
ただ「入場費を取る事（ﾊﾟﾝﾌを売る事）をしてはいけない」という話については電話では少し曖昧な説明だったので、
会場にしっかり話を聞いた方がいいようです。
また、これは余談になりますが、売買等で会場を使う場合は会場費がネットに記載されている金額の２倍になるそうです。
ここの掲示板を同人ｲﾍﾞﾝﾄを開こうとする全ての人間が見ているわけではないと思いますので、
今後、会場を借りるかどうかは、会場側の説明をしっかり聞いた上での個人の判断によって変わってくると思います。

339の続きです。

それから、私が話を誇張して報告しているのでは？という意見もありましたので、
まずは実際に起きたトラブルについて、会場の方が話してくれた事を大まかに書き出してみます。

この時対応してくれたのは、白髪混じりの眼鏡の男性でした。
私「同人誌即売会で会場を借りたいのですが、今は借りられないかもしれないと聞きましたが、大丈夫ですよね？」
会場の方「同人誌ね。去年の秋頃とかも問題がいろいろとあって規約が厳しくなったよ。
又貸しの規約が厳しくなって引っ掛かると思うよ」
私「・・・多分私が聞いたのはそのイベントの噂だと思うのですが、確か、
会場の方が拡聴機を持って注意されたとか・・・？」
会場「ああ、それ知ってるんだ。主催が呼び出しても出てこなくって、出て来たのが他のスタッフだったんだよね。
現場放棄された形になってね、来てたお客さんもひどかったし」
私「その噂、本当だったんですね・・・。それで同人誌即売会では借りれなくなったんですか？」
会場「目をつぶってあげる事もできるけれども・・・ね。
でも、その事以前にも壁壊したり備品壊したりが２、３度あって・・・（詳しい被害の説明）・・・で、
いろいろとあった所に秋のがあったりで、規約が厳しくなった」
という様な会話でした。一字一句間違って書くのは無理ですが、思い出せる限りでは上記の通りです。
私も追求出来る事はいろいろと聞きましたが、今思うとどのくらいの時期に規約が厳しくなったのかも聞いておくべきでした。
ちなみに会場側からはイベント名を口にはされませんでした。
「法的処置を取る」という話については、法的処置と言われただけで、具体的にどのような事をするかは聞いておりません。
脅し程度かもしれません。
以前に同会場を借りて即売会を開いた事も話し、その時のパンフレットも見せたのですが、結果は変わりませんでした。
また、「会場利用に関するブログ」も見せていただきました。
確かに私の表現が少し悪いようだったので、公式の方で訂正しておきました。
御迷惑をおかけします。誤字・脱字が前回酷くて済みません。
一応気をつけてみましたが、また今回も誤字がありましたら済みません。

↑の人、ドンマーイン！
何度も書き込みありが�d。

報告ｱﾘｶﾞﾄﾝ
あなたは悪くないよ。あのブログを書いた人は自分では
確認せずに批判してるし、誤字脱字はあっても内容はみんな
理解できた。ｷﾆｼﾅｲ。何度もありがとう。

>>304-305
お疲れ様。

どこもそうだけど、会場は実際に行ってみて話を聞くと規制が増えて
いたり、またその逆に優遇されたり色々だし、あのブログが重箱の隅
を突いて「俺のほうが詳しいし」と言いたいだけっぽいので気になさい
ませんように。

しかし壁壊したイベント…そっちも大概だね。
大きな部屋で壁やられるとかかるぞー。

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

ﾌﾞﾛｸﾞも>>399-340も読んで、399は嘘を言っていないだろうと思った。誠実そうだし。

ﾌﾞﾛｸﾞの方の法的措置については少しばかり専門なので突っこませて頂く。
そんなもん実際どんな法的措置をとるつもりなのか弁護士かなんかに
実際に起きた事を相談するまで会場だって分かってないに決まってる。
ただ、もう見逃す事はせずに法的措置をとれそうならするって事なんじゃないの？
会場費後払いの会場であれば差し押さえ請求って何？
誰が何を差し押さえて、それでどうなるの？
会場費の後払いも先払いも何で分けるのか分からない。

ものを壊したら、迷惑をかけたら、弁償に、お詫びに、金を払わなきゃならない。
まずはそんな当たり前の要求しかあり得ない。
イベント主催者がサークル参加者、一般参加者が生じさせた損害も負担するのは
当たり前のことだし（限度はあるが）
善管注意義務違反で原状回復か損害賠償（どっちにしても払うものは一緒）請求をする。
又貸し禁止で又貸し（イベント）をやろうとしてるのがバレたら契約解除する。
イベント真っ最中に契約解除になったら転借人（サークル）がどうなるかとか
そういう問題はそれこそそのイベントが会場側とどういう契約をしてきたとかを
見ないと分からない。
多分、サークルは出て行かなきゃならないだろうと思うけど・・・。

>>345
自称法律専門家は黙っていた方がいいかと思うぞ

少しばかり専門、という割に
実運用全然知らないんだなお前・・・・・・・・・・

>>346
実運用に関するレスをヨロ
>>346みたいな書き込みは小学生でも出来るから
お前が本当に分かってる奴なのか素人には判断できない

>>347
差し押さえ請求についてもうちょっと調べた方がいいと思うぞ？
と、某クレジット会社勤務の俺が言うんだから間違いない
ブログの中の人も言葉が足りないようだがな

後で取り立てるべき金については差し押さえ請求は当たり前にできる権利だ
債権者が債務者の口座や動産を差し押さえるんだよ
この場合だと会場費や修繕費など後払いの金を支払わない場合
最終的に差し押さえ請求することは可能だ
ただ手続きが厄介だし時間がかかるがね
法的措置を使うとか言うんだったら貸し出し禁止にする方が遙かに楽だろうよ

実際に金を取り立てる現場の立場で言わせて貰うと
そもそも法的措置って言葉は切り札的に使うべきものであって軽々しく使うものじゃない
差し押さえについても同様だけどな
言葉の使い方を誤ると下手すると逆に訴えられるぞ
その担当者はかなり脇が甘い奴だね
今後トラブルに巻き込まれないよう願っているよ

ちなみに現場では法的措置というと裁判所を使うようなもののことをいう
強制的な契約解除ごときで法的措置って言葉は使わないな


そしてそろそろスレ違いな件について
自称法律専門家さんよ？
黙ってもうちょっと勉強しなおせ

ぬこかわいい
まで読んだ

俺がブログの中の人だﾓﾙｧ☆


まで読んだ

>>346

俺が俺が！！１！
俺は何でも知ってるぜﾓﾙｽｧ！！

こんな感じか。
320と346は同一人物か？
この件で独壇場気取りたいのは分かったけど
全部が全部自分目線でもの語りすぎ。
ひけらかし薀蓄大好き系の男ｦﾀみたいで気持ち悪いぞ。

それはともかく、現場で見てきた、自分が一番よく知ってるというなら
相手のレスをかっこつけみたいに煽って否定するんじゃなく
訂正する形で追加して喋ってくれ。
話はそれから。お前が出てきたら荒れるだけだから。

特徴的な・・・・・・・・・・ の付け方が本当にキモイ

問題はそんな小難しいことではなくて、
水*月をいかにひっぱりだすことではないかと思ったり。
蟻ﾁﾝも諦めたかしらね。ｽﾋﾟｬｺﾐは来るのかしらね。来るとしたら4日かな。

346
345さんは突っ込ませて頂くとあるだけで詳しく説明するとはいってない。
悪く言過ぎだよ。もっと落ち着け。

それよりも一番の問題の水/月をｽﾊﾟで発見したら報告ﾖﾛｼｸ。
逃げの確率のが高いと思うが。
蟻ﾀﾝもどうだろうな。逃げてたりして。

>>348
解説有り難う。
今『会場が使えない（又貸し禁止）かも』という問題で後払いなら差し押さえ請求なんて
どういう意味かまったく分からなかったんだがようやく理解できた。
単に賃貸費（会場費）を払わない場合の問題を言ってるのか。
話の流れから、会場の法的措置をとるっていう言葉は厳しくなった部分の規約違反をしたら
という意味だろうから、そういう仮定の法的措置の話だとばかり思ってた。
会場費未払いなんか当たり前の規約違反すぎて頭になかったよ・・・。

スレ違いｽﾏｿ。でばってｽﾏﾝｶｯﾀ。

水/月は駄目でも蟻からならつかまえられるんじゃないのか。
水/月が蟻とももう連絡とってなかったら意味ないけど。
でもつかまえてどうするんだとも考えてしまう。
以前誰かが言ってたけど、問題が長々としすぎてだんだん水/月に何を求めてたのかも
忘れかけてる。
でも会場側に謝罪すらしてないなら今からでも詫びに行けと思う。
会場使えなくなりそうっていう噂が本当なら尚更だ。

オンでさえ謝れないのに
オフで謝れってのは無理な話ですよ

そういえば今回も蟻サマはシティに参加ですね、３日の小説サークルにいますよ。
もう彼女の中ではこのトラブル終わったことなのかな？
掲示板にもアクションないし、もう責任取る気ないのかもね…
水月は１月のシティ以降トンズラだし、そのまま同人引退しないかな
まるマも小説も統帥も関係ないところで活動して、
イベント開催してまた問題とか起こしたりして……

>357
イベント主催ってのは実に面白いからね。
水月が開催中毒になってる可能性は高い。
1年くらいは潜んでいられるかもしれないけど、
主催の虫が騒ぎだしたら、また何かしでかすだろう。

「やる」ってだけなら簡単だしね。

本気で成功させようとすると大事だけど。

そして会場にまた大迷惑を…

そして伝説へ

あの会場は元々、本当は金取るなら倍額だけど数百円のやりとりならいいよ、とか
布団だの洗剤だのの即売会やられたら困るけど、作った本ちょこっとやりとりするくらいいいよ、
みたいな会場側の理解と温情だけで借りられてる会場だったんだよね。
使った時、タイトルとか説明に「即売会」と入れないでくれ、と言われたし。
気持ちひとつで貸してくれてた会場なんだから、気持ちひとつで禁止にもなるだろうな…

その辺の判断は職員の裁量に拠るところが大きいからな
問題起こせばマニュアル対応になるのは当たり前だ

水/月がジャンル替えるとしたらミケで10sp↑規模の小説か少女漫画じゃないだろうか。
オンリーで50sp募集したら30sp集まるくらいの。

なんにせよ水/月がジャンル替えしてイベント企画を始めたら
その会場に教えて、お断りしてもらうしか手は無いな。
このままじゃ首都の会場は
すべて奴のデカイ面とケツによって潰されてしまう。

ill/usionで四日に参加だね。
スペが近いので暇なときに見に行くよ

＞366
れぽﾖﾛ

今日の都市のパンフに
都内で同人誌即売会に使えなくなりそうな会場がひとつあると
いうようなことが書いてあった

>>368
もっと詳しく！

来てなかったですね。
チラシは朝はあったけどお昼頃には無かったし
午後、通りかかったときには隣の人が椅子使ってたな。

>366
ﾚﾎﾟﾄﾝ!
ついでによければ366の内容について3日のパンフレットを
見てもらえまいか

3日ｲｯﾃｷﾀｰ、蟻居ました。
協賛の人もお隣だった、活動再開みたいだね、なんか喋ってた。

三日に蟻いたのかYO!?

子供の領分でスペースとってた。
被害者面してないで、もうちょっと水月と連絡できるように努力しろよと思うのだが。

ことが大事になって来た以上、蟻も必死にならないと大変なことになるのにねえ…。

蟻は対外的には解決のためになにもしてないに等しいのだけどな
やっぱ主催として会場に迷惑かけたって自覚してないよなぁ

会場に迷惑かけたのは水/月と錆でしょ
十一月のイベントは閑古だったし

でも、水月に意見できるのって蟻だけじゃない？
謝れば良いってもんじゃないし、解決する問題じゃないけど
ちゃんと活動したいなら一刻も早く謝罪すべきなんじゃないかな。

蟻はとりあえず水月が「蟻とやりました」って言ってる事関係だけでもはっきりさせないとダメだろ。
「蟻とやりました」つってたことが嘘であり尚且つ言った時点から嘘発覚までの間に来てて
スルーしてたことは蟻も「バレなきゃだまっとこ」なんだなと思われたってしょうがない。
水月が自分とやったことになってることを精査しないで被害者面は無理だって。

掲示板のアダルト系書き込みが消されているね。
いつからだろう……
消されてる、ってことは蟻か水月が削除したってことだよね。
ちゃんと掲示板、見てるんじゃん。
見てるなら掲示板無視すんなやゴルァ！！

アダルト系書き込みの削除は、蟻が水/月から頼まれてだか許可を貰ってだかで削除してるらしい。
携帯から。

少し掲示板遡れば書いてあるハズだよ、そういう返信が。

ただ削除するだけじゃどっちがやってるかわからないから
「アダルト系書込みを削除しましたby蟻」って書いておいたらいいよ

好意的に解釈すれば、少しでもログをながさないために
あえて削除報告の書き込みはしていないとか？

ログは流れてほしくてしかたないんじゃない？

水月は激しくそう思っているだろうな

晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

7日(日曜)22時過ぎにbbsでアダルト系のカキコを
みたが今みたら2時間以内で削除されていた。
蟻か水/月 掲示板をみてるね

蟻書き込み来た。
どうなるんだろうね、これは。

水月はほんとうに糞だな

おいおい旅行って…orz
本当なら水／月の中では完全に「終わったこと・もう知らんもんねー」なんだろう。
今やるべきことよりも遊びを優先したってことか。
この先掲示板でどう釈明したところで、誠意など誰からも汲み取ってもらえないだろうね。
とっくに誰もそんなもの汲んでやる気はないだろうけどさ。

蟻も、最初は同情もしたし好意的に受け取ろうとしてみたけど、
今は「お前にできることはもっと他にもあるだろう」とイライラするだけだ。悪いけど。
できませんでした、連絡来ませんでした、反故にされました、じゃないだろと。
ダメなら他の方法をとってみる、なんとしてでも引っ張り出す、みたいな必死さが伺えない。
電話鳴らしまくったりメール送り続けるだけで「やることはやった」みたいな顔されても。

イタタの友はイタタという風情になってるわね。
＞蟻

一番悪いのは水月なんだろうけどさ。
あの対応、マズ過ぎだ。

蟻よ「恥ずかしい」と言うのなら
水/月/の自宅に行って親を交えて話をするくらいの事しても良いのではないか。

この状況下で家族で旅行･･･
本人も本人だが親も親だな･･･
やはりDQNの親もDQNなんだorz

こういう言い方はなんだが、親御さんは事態をよく理解していないと思われ。
同人イベント主催とかいっても、「趣味の集まりの幹事」ってくらいじゃないのかな？
水月がこのまま同人界から詫び一つなく消えてしまうなら、考えるって言った人は、書き込んでないだけでけっこういる。
表に出ないけど、本人の顔写真とか住所は押さえられてるよ。

今回の蟻の対応は確かに最悪だな…
やる気あるのか疑問になってくる。
水月だけじゃなく蟻の中でも終ったことでなおかつ私は被害者なんだろうね。

水/月がわびたところで何が変わるわけで無し。

考えるって人は考えて何するの？
自宅に乗り込むの？
（乗り込んだ時点で、乗り込んだ奴らが２４されておわりだろうが）
訴訟するの？
どういった理由で？
会場つぶしったって、実際会場が、ｲﾍﾞﾝﾄその他を開催できないほどの甚大な被害（暴徒とか課した一般が建物を壊滅状態に追い込んだとか）が有る訳じゃないから会場だって訴えるかも〜程度で茶を濁してるんだと思うがな
それならいっそのこと同人界から消えて二度と主催しないでくれればいい
起きた事をぐだぐだ言うのは簡単だが（実際ここでさわいでるやつは被害を被った訳じゃ無さそうだし）
これから二度とコイツが同人出来なければいいわけだろう

家に行って家族ぐるみで話し合いって、今まで蟻がきちんと連絡とってて、親が蟻に好意的ならそれも出来るかもしれないが
水/月の問題で蟻が親に連絡をとってから期間が経ちすぎてるから、下手したら2chに踊らされたウマシカの言葉を真に受けてしつこく連絡を取るストーカーですとか訴えられるかもしれんだろ

やたらに敵愾心を持ったカキコしてる奴らは自分自身が一体どんな被害にあったのか
いちから書き出して、その押さえてる住所とやらに内容証明で送ってみたらどうだ？
そうすれば以外に早く事が片づくと思うが

>>394
同意。
たぶん親御さんは事態を理解していない。

以前も蟻が親御さん宛にメールを送って、逃げ回る水/月を差し出してくれたことが
あったんだし、憶測だけでＤＱＮ扱いなんてしちゃあいけない。
ただ、蟻はそのとき事態の詳細をきちんと親御さんに報告していなかったか
後日水/月が「もう解決したから」と親に嘘の報告をしたか。

どうせここを見てるだろうからあえて書くけど、今の蟻にできる最善の解決策は、
親を交えての具体的な話し合い。そうでもしなきゃもうあのバカは出てこない。

その際には必ず
「家の電話が壊れた、右手を負傷した、イベント後入院した、超多忙な仕事のシフト状況」
などの過去の怪しい言い訳についても親御さんに確認をとってもらいたい。
できることなら、仕事場のパソコンの故障状況についても親から確認をとってもらう。

水/月、もう「旅行は親の独断で逆らえなかった」なんて幼い言い訳は通用しないぞ。

蟻自分で親にメルできる立場にいながら家族旅行だー？って問い合わせることを思いつかないんでしょう。
もうおぼえてる限りの質すべき言い訳こっちで考えてやったらいいかもなｗ

>396 同意。

最近スレの住人が何を求めてるのか分からなくなってきた。
謝罪？もう2度と主催しないって言う誓約？
どっちも求める権利がないように思うんだが…。

混じってますね

本人？
わからないって頭悪くね？

>>396の言いたい事は分かる。
蟻を擁護したくはないが、蟻に水/月の事に関してあれ以上求めるのは
家族ぐるみの付き合いとかない限り常識的に無理じゃないか？
大体親に言ってどうなるとも思えない。
まあもう少し頑張ってくれたらなとは思うが。

ただ蟻だけでも会場に謝りに行け。
これだけは切実に。

蟻、前に親御さんにコンタクト取ってるんだよな…？
それってもう出来ないのか？

今さら！とみんなに言われても、とりあえず正式に謝罪文は公表せにゃ
いかんだろ。そりゃあ謝罪したからって何も変わらないけどさ。
謝罪文をサイトＴＯＰに載せて謹慎してほしい。

誠意？ってのを見せてほしいよね。自分は何も被害受けてないけどさ。
こいつのせいで丸間っていうジャンルにキズがついたのは確かだし、
１００％とは言い切れないが、こいつのおかげで会場が使えなくなったって
のも、みんなの怒りの原因の１つでしょ？

水月に唯一残された方法って、自分が迷惑かけた各方面の人に謝ってサイト上にも
その旨をきちんと明記して１年ほどは謹慎。
今さら遅いような気もするけど、それしかないと思う。

あーそういや一回親に働き掛けもしてるんだよなー…
家族ぐるみじゃなくても水月母とは話せるぐらいの関係なんだよな？
以前も話した金と責任が掛った事がまだ解決してない…っていうのは無理なのか。

強引に進めろとは言わないけど、現状で蟻は申し訳ないばっか言っててだから何？状態だな。
最初のうちならまだしもねぇ…

「何が出来るっていうのよ？」ってすげえ逆キレだわーｗ
謝ったって許してくれないんだから謝らないってことか？

考えてでもやれ、何もかも！
まだ今からだって（今だからこそ）出来ることは山ほどあるよ。
何にもしてないんだし。

主催って責任取るのが仕事のうちで、仮に落ち度が無くて不測
の事態で問題起こしたって引責するもんなのに何言ってんだか。
具体的被害者以外にも道義的な責任があるから面倒で、やると
き覚悟が要るもんでしょ、主催って。

山程あるならソレを書き出してやれ
考える力がないから何もしないんだろうが
具体的な要望も出さないで、それは自分で考えろじゃ何時までたっても問題解決はしないだろう
見ている人間の数だけやる事があるんだろうから

会場に正式謝罪をしてこいと自分も思う

サクル参加やめろは名前とサクル名、ジャンルかえて逃げる言い口実になるだけだから、それくらいなら今のジャンルで常に監視されてろと思う

謝ったって許してくれないとか考えてるうちは絶対に許してもらえないよ。
何故なら全く反省していないから。
そんな状況で許してもらえると思う方がどうかしてる。

確かに全ての人間を満足させることは不可能だ。
だからこそより多くの人間を満足させるように動くのが主催なんだけどな。

罪滅ぼしに何をすればいいか、最初から明確な道筋なんてない。
だが模索しているうちにそれらしいものを見つけられるようになる。
心からの誠意ある謝罪ってのはその模索の果てにあるものだよ。

＞山程あるならソレを書き出してやれ

何でそこまでしてやらにゃいかんのだ。

素でポカーン。

本人および相棒にやる気も脳みそもなさそうだからでしょ

尻叩いてもやらない、頭が悪い水/月に期待して、愚痴りながら
ただ待ってるのが良策とは思えないからじゃないか？
水/月も蟻も何を求められているかﾏｼﾞで判ってなさそう。
頭が悪いから、こっちから教えてあげないと判らないのかもしれん。
水/月のｽﾙｰっぷりだと、ここの発言ももう見てない可能性もあるしな。

うーん、>>1には
＞同主催がイベントを開催するジャンルの情報や今後の対策、
＞被害を最小限に抑える為こちらでの議論をお願いします。

とあって、初期は結構具体的にこれからどうすべきか、他サークルへの
啓蒙活動なんかの案も出てたけど、最近はチラ裏かヲチみたいなレスの方が
多かったから、ちょっとスレの趣旨からズレてたかもだね。
水/月と蟻をどうすべきか案がある人はお願いしたい。
とりあえず蟻はイベントに出てるんだよね。
あそこの掲示板ではログ流れちゃうし、水/月が見てるんだかどうだかも
判らないから、会場で「冷静に」蟻から現在の情報聞き出す＆どうして
いいか判らないようなら、>>403-404のような具体的対応策を提案
（ゴリ押し不可、あくまでも提案をするだけ）してみるというのは無理かな…。
前は「サイト閉鎖で水/月に逃げられるかも」を避けたくて、静観してる部分も
あったけど、もうほとんど逃げてるも同然の状態だし、オフでの失態をオンだけで
解決するのはもう難しそう。
まあ、蟻のところに直接行く勇気ある人がいるかどうかが、まず難しいけど…。

ここにヘタに書くと、「書かれたからやりました」とか言い出しそう
だなーっていうのと、それだけやって、「いわれたことはもうやった
ので終わりです」とか言われそうな（しかも中途半端にアレンジし
て済ませてしまいそうな）気はする。
他力本願だからさ。アリも水月も。

このスレは存在するだけでも意義があると思うので現状のままで
いいんじゃないかなあ。
何か動いたときにやっぱここ見ると分かるし。


つーか、ホント主催しようと思ったからにはちったあ自分で考えて
動けよ…！と呆れるなー。

水/月の住所わかってる人いるんでしょ？
ここは古風に、でも確実路線で手紙で抗議文を送ってみたらどうだろう。

もちろん抗議文っていっても脅迫めいたモノじゃなくて、あくまでも
紳士的に（女が書くなら淑女的に？）このままじゃいけませんよ、早く
何か行動に移しましょうよ、例えば……と教えてあげるような感じで。

これまでの水/月の行動を見てると、手紙は読んだとしても破ってゴミ箱に
直行のような気もするけど……

丁寧かつ譲さんやカニさんみたいにきっぱり伝えられたら、ちょっとは
びっくりして反省……あんまりしそうにないかなぁ。

>>413
とはいえ言われないと分からないって人は本当にいるからさ。
これは必須、でないとこういう不利なことがあるかもよ？くらいは書いてもいいかもよ。

>つーか、ホント主催しようと思ったからにはちったあ自分で考えて
>動けよ…！と呆れるなー。

これは激しく同意だけどね。

とはいえまず何をすればいいかはあそこの掲示板で
コンパクトにまとめられて指摘されてるわけなんだよな。

あれでわからないなら本気で主催には向かない。
言われたことさえできないから下っ端手伝いにすら向かない。

１．譲さんの箇条書きの質問全て（その他カニさんの質問などにも）に
　　誠心誠意を持って誰が読んでも納得・理解出来るように回答。

２．会場に謝りに行く。

３．サイトにちゃんとした謝罪文＆会場に謝りに行った際のやりとりを掲載、
　　少なくとも１年は全ての同人活動を休止・謹慎。

……水月のやることって、たったこの３つでいいんでないかい？

>>417
yesyes。
何十回と通り過ぎた場所だけど。

ただ、3の全ての同人活動を休止の箇所は意見の分かれるところだから漏れ的に保留。
主催を二度としない宣言は出すべきだと思うけどね。

奴らは「質問全て」が把握できてないような気がする。
かにさんが言ってた「問題を箇条書きで洗い出す」のは
水月じゃなくて蟻がやってもいいんだがな、主催の片割れとして。
回答できるところは回答して、残りは水月に答えさせればいい

個人的には>>417の３は「主催・協賛をやらない」にして欲しい。
ちゃんと問題を明確にして謝罪し終わったあとなら
イベント開催以外の同人活動は好きにしたらいいとｵﾓ。

【前提】
勿論一番悪いのは水月
アイツが一番クズ


でも蟻も逃げてるよねー。
出来ることもかなりあるけど、いつの間にか悪いのは水月ってこと
にしてる雰囲気。
回答してくない・逃走する水月のせいで何も出来ません、で片付け
ている雰囲気が…

勿論前提どおりで最悪は水月なんだけどさ。
そんなアホウと組んじゃった以上、もっと積極的に動けよ、蟻。

保守age

そもそもの原因になった９月の協賛？だっけ
そいつも入れないと駄目だろ

確かにね。
蟻ももちろんだが、
9月の共催だった錆がでてこないで何もしないのはｵｶｼｲ!

主犯→水月、錆
従犯→蟻
ぐらい？

そういや何で今の今まで出てこなかったんだ９月の協賛。

言われてみれば問題になったのは九月のイベントだから、
蟻よりもそっちの人が関係ないって態度で放棄してるのは駄目だよね。
諸悪の根元は水月なんだろうけどさ。

キャラアンチスレ全般

なんかもう見てて痛々しい
そんだけ嫌いなキャラいてよくその漫画読めるな、と
悪役キャラならまあそういうキャラですからの一言だし
主要キャラならもういっそ作品アンチになった方が早いと思う

ウィルスにやられてるぞ427
お前は水月並にダメな奴だな

９月が、水月と錆の主催、蟻と花王印が協賛
１１月が水月と蟻の主催、錆と花王印が協賛

水月、蟻、錆、花王印

９月でも１１月でも……どっちにしろこの４サークルだ。
誰でもいいから、いい加減なんとかしろよorz
蟻も花王印も…イベント参加の前にやることあるだろ

錆は言い逃れできないけど、花王印は協賛してないって主張してなかった？

えっ…今度は何処の会場で主催する気なの？
会場に教えてやらなきゃやばくないか？？

>431
何か勘違いをしてないか？
>429のことだったら去年の９月と１１月の話だよ。

っていうか過去にも何度か錆の話出したけど
そのたびに錆より水月、って流されたんだよね
本人いたのかなと思ってしまうｗ

今度の厭離にも花王印は直接参加、錆は委託参加
参加する前に自分の責任ちゃんと果たせと言いたい
花王印は話題にあがらなくなったらサイトも復活したしな

>>432
そうだったんだ？
ゴメン、これからの予定かと思って慌ててた。

好きだったけど嫌いになった何とかってスレ
勿論見ないけどさ

絡みスレ
そのスレに迷惑を掛けないようにっつう名目らしいけど、絡みからの乗り込みもあるしあんまり機能してないじゃん
何より他の人の書き込みを見てスレ見てきたｗっていう野次馬レスがキモイ

馴れ合いアンチ系スレ

馴れ合えないからって嫉妬するな

ちなみにS.コミ　蟻の隣が花王印。
なんか喋ってたけど流石にあからさまに聞き耳立てるのは無理だった。

錆か花王印か忘れたが
サイトトップに「うちは関係ありません」宣言してなかったっけ？
問題が大きくなってからｗ

花王印だったと思う。
それでサイト休止してたんじゃなかった？

水/月が登録してるリングの説明文見てたら
>『闇/の/末/裔』『有/栖/川/有/栖』『津/守/時/生』
でも活動してたらしいな。

関係ないけど今年９月の紺湯オンリーってどうなってるの？

本スレのほうで話題にしてはどうでしょう？

身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

つか花王印って確か…
ｲﾍﾞ開催ぎりぎりになって突然

協賛降りる！自分関係ない！

みたいなこと騒いでなかったか？
一度協賛に入ったんだったら
駄目主催をどうにかさせろよ…って
思った記憶あるよ

途中で協賛降りるとなんだかなーと思うな
せめて最後まで主催に助言とかしてほしい

闇スレ
あそこに書き込んだら人として終わりと思ってる

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

デッサン狂いすぎスレきもすぎ

水/月/もう動く気がないんだろうね。

○マのサイトを置いてる鯖のレンタル期間はいつまでなんだろう…。
消えたらそのまま名前変えて別なとこで活動しそうだな。
津/守/時/生はｍｙジャンルだ。暫く様子見て置こう…

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

同人をすっきり辞められる人では無さそうなので（長くやってきて
甘みも知っていれば、知り合いも多くて生活に同人が入り込んでい
るタイプなので）、またそのうち動くと思う。

主催は言い出して「やるだけ」なら実は簡単だからね…。
それでいままで散々いい目見て遊んできてる人だからさ。

水月の活動ジャンル(イベント主催)
白/泉/社(闇/の/末/裔　ハ/イ/ス/ク/ー/ル/オ/ー/ラ/バ/ス/タ/ー)・北/方/謙/三
ま/る/マ・冬/水/社(森/本 杉/浦 葉/芝)・吉/原/理/恵/子

他…テ/ニ/ス/の/王/子/様・有/栖/川/有/栖・津/守/時/生

冬/水/社は続けるつもりっぽいよな。

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

そういや来週は統帥のイベント予定日だな。
延期や中止のチラシは配ったんだっけ？
いくら中身が404でもトップにお知らせくらい乗せておかないと
今まで来てた人が来ちゃうんじゃないだろうか･･･。

参加者への配慮が出来るならとっくに謝罪してるって。

保守しとく

ちょっと前に出てた会場の規約等々聞いてくるっていってたblog主の続報とかまだ？

age

保守。
もう二度目のアレから半年か

統帥イベントの告知ページのトップに、開催中止の知らせがあがってる。
一週間切ってやっと告知か・・・手遅れにならなきゃいいがな・・・

>コスプレーヤーの方で、会場のご使用をご希望の方がいらっしゃいましたら、5/26〜27の間にご連絡を下さい。

会場取る前に告知してたけど、取ることは取ったんだな。
というか散々問題になってる最中に予約入れてたってことか？

コスプレ希望者とは話をするけど会場や迷惑かけた人には謝りもしないってことだよな。

え、単に場所を又貸しするってことでしょ？

この間あるオンリーイベントのスタッフとして出かけたら、
主催が最初にこのイベントの話をして

「こういう無責任かつ非常識なイベントおよびそのスタッフになることだけは
避けたい。だからみんな協力して下さい。」

と言われた。彼女は水月とジャンル違いの人だけど、繰り返し言ってた。
有名人だよ水月。ﾖｶｯﾀﾈｰ。

もう半年以上立つのに放置なんだね。
これ以上どうする気もないってことか。

これで夏コミ当選してて、しかも例のごとく複数取りしてた日にゃ…

>>464
又貸しをするには必ず話し合わないといけないだろ？

･･････丸魔サイトの方も一応更新したのか？
トップのウザイ挨拶がなくなった。

疑問なんだけど、なんでサイトと掲示板消して逃げないの？この人

「逃げませんよ」というポーズのためじゃない？

逃げまくってるのにそのポーズは意味が…

消したら逃走とみなし訴えるみたいな事誰か掲示板に書き込んでなかったっけ？

しかし今の状態も逃亡とたいして変わらないような気がする
きっちりケリつけてほしいよ

>>471
善意の人ほどそういうポーズ相手にも怯んでしまうので。

掲示板の職場関連の書き込み消されてる。

水/月が会社からｶｷｺしたのも消さないと意味が無いと思うのだが
どっちが作業してんだろうなー

おもしろくなってまいりましたage

もういいじゃん、終わりにしようよ

誰か本名知ってる人間が縦読みで晒して不治通に２４予告
３日位の猶予を与えて返事が無かったら匿名で２４すれば契約社員くらいすぐに飛ぶだろ
このくらいの処置をして噂にでもならないと今後も房主催が現れて
「会場つぶした主催もだんまりで逃げ切ったみたいだし〜ﾐｬﾊ☆」
なんて事になるよ

それと会場つぶしは本来９月の件だよね？
共催はこの人？
ttp://rh.vis.ne.jp/index2.html
○まの本を６月のオンリーに持ち込むそうですね
ちょっと頭おかしくないですか？！

ザンルにも６月のイベンターにも恨みはないので会場でのトラブルはやめてね？

なにを通報するの？
同人イベントで迷惑をかけたのに謝りませんって？
そんなんただの程度の低い嫌がらせだろ。やった方が厨でしかない。

>478
後半、確かにこいつ逃げっぱなしなのはムカツクけど
6月は委託だから本人来ないし、メール送っても無視されたし
どうにも動きようがないんだよ。
サイトも6月末で閉鎖して逃げる気満々。

>>479
>>478の言う通報は、派遣社員が就業中に社パソで自サイト更新
してたのがバレれば簡単に首が飛ぶから、ネットの事を通報する
って意味だと受け取ったよ。
それにしても、職場が富二痛と皆にバレた今は社パソ不調の
言い訳もきかないわけだが、次はどんな言い訳が出てくるのだろうか。
サイトいじってるし、怪我はもう回復してるんだよねw

478です、分りづらいカキコでゴメソ
魔性掲示板の流れがそっちだったので
481さんにフォロー頂いた通り「仕事中遊んでんのか２４するぞゴラァ」です
本社のクレーム係とかに何通か連絡すれば派遣会社に雷が行くので首でしょう

478のサイトですが
＞身体にガタがきて歯を抜いたり、病院通い等をしております。
ワロタ、よぼよぼの入歯婆さん？フガフガ？

通販やってますね、通販先か奥付に住所出てませんか？
＞「 コンユ○NLY記念本「それがマのつく恋愛生活アンソロジー」 」
いろんなザンルに手を出してるし今後の活動ザンルを知りたいですね

さっさと解決させて主催がしっかりしないと会場もﾔﾊﾞｲことをもっと知ってもらった方がよくないか？
某ｼﾞｬﾝﾙではﾘｱ工主催が水/月の二の舞しそうな予感だし。

むしろ未だに解決しないから知ってもらった方がいいのか。

>>483その某ジャンルは恐らく自ジャンルのことだろう…。
ここで言うのもなんだが、水/月の二の舞になる前になんとかしたいんだがいい知恵あったらお借りしたいorz
水/月問題、だいぶ広まってきたけどこれからイベント主催を考えてる人にこそ知って欲しい問題だよなと思う。

一応こっちでも紹介しておく。

ttp://takesevent.web.fc2.com/

もしかしたら水/月以上になるかもしれない…

>485
そこまで日記とかがヤバイと参加者も減るだろうし、
来年二月だと亜美素のブームは去ってるから大きい混乱はおきないだろ

それより水月の名前は鳴り響いてるなw

掲示板、また都合の悪い書き込みだけ削除したね
何故か出会い系のは放置w
蟻も自分が叩かれ始めたら出て来なくなったし最悪だな

確かにｱﾀﾞﾙﾄ広告放置というのはいただけない
でも水/月を擁護するわけじゃないが牛と率の個人情報書き込みはイカンのではないかとｵﾓ
死人じゃない限りは犯罪者だってﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの保護云々ってあるわけだし
ま、ここ覗いてる奴なら殆ど全員勤め先については知っているがな

掲示板の新しい書き込み、水/月が自分の都合の良いように脳内変換起こさないか心配だ。

勤め先に関しては自らがばらしたようなもんだし･･･
就業時間中に掲示板に書き込んで
ホスト見られて知らなかった人間も知るところとなったわけだが

自分でばらした個人情報もやっぱり問題なのか？
180000人近くいる企業に属していることが
そんなに問題になるような事ではないと思うが

まぁ水/月もどこまで無視を決め込むつもりなんだか知らんが
クズはどこまでいってもクズだな

下がりすぎアージュage