【会場つぶし？】厨主催・水/月/忍５【私は悪くない】

2005/9/19に台等区民で行われた丸魔オンリーイベントの大混乱を皮切りに
一躍2ｃｈに踊り出た厨主催　水/月/忍。
サークル名　羊の尻尾＝i/llu/sion＝F/RO/ZE/N

厨イベント・厨主催のテンプレをことごとく網羅し
過去の厨対応も明るみに出て2ｃｈで散々叩かれるも
本人はまったく意に介さずこれからも現役イベンター。

同主催がイベントを開催するジャンルの情報や今後の対策、
被害を最小限に抑える為こちらでの議論をお願いします。

【同主催が行った厨行動】
会場潰し未遂・アンソロ通販未返金・掲示板即日ｱﾎﾞﾝ
掲示板・メール＆郵便対応放棄

【同主催の開催ジャンル】
丸魔・統帥・芳腹

今までの論議スレ及びイベント詳細は>>2以降

これまでは同人イベント板で話し合われてたものの、サークル名を変えての
ジャンル別開催に危機感を抱きできるだけ多くの人に目を通して貰うべく
同人板でのスレ立てになりました。

【事の発端】
・9/19丸間まとめサイト
ttp://bluesky2002.fc2web.com/MaDojin/
――――――――――――――――――
【過去の遍歴】
統帥オンリー
ラ/ブアタ/ック　　　2001/5/10（日） 北と/ぴあ
ラ/ブアタ/ック2　　2002/2/10日（日）生活ｺﾐｭﾆﾃｨ西馬込
ラ/ブアタ/ック3　　2002/10/13日（日）対等区民会館
ラ/ブアタ/ック4　　2004/5/23（日）　　〃
ラ/ブアタ/ック5　　2005/2/13日（日）　〃
ラ/ブアタ/ック6　　2006/5/28日（日）※次回開催予定←会場予約前に告知

陶酔ジャンルでの揉め事まとめ
（１．主催間トラブル）
水月は数年前から関東で統帥イベントを6回主催・同時進行で丸間、芳腹でも主催。
統帥では関西方面にも２組（主催B・主催C）の主催がいたが、

主催Bに対しては「ｱﾃｸｼの考えている日程とかぶるから開催日程ずらせ」的な内容のメールを出し､　
主催Cに対しては水月が自サイト日記で開催日とパンフの形式をパクられたと暗にを批難。 （羊スレ１の>>103参照）

その後主催Cのイベント掲示板に水月の日記の内容が書き込まれ、それを見た主催BがCに経緯をメール。
「パクってねーよ！」と怒った主催Cはイベントサイトに経緯をアップ→削除。主催Bが経緯をイベントサイトにアップ。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=winter_water_plant

（２・金銭問題）
元々2月以降掲示板のレスは1ヶ月以上放置。
そんな中、2月頃イベント掲示板に『アンソロ通販を申し込んだが届かない。為替は届いているか？』の書き込み。
この1ヵ月後水月が『メールしました』とレス。 6月半ばに『為替が届いているとメールは来たが本が届かない。
サイトを見たら売り切れになっている。本がないなら返金してくれ』と書き込み。 6月後半に水月、サイトごとあぼん。
現在ラ/ブアタ/ック☆６のインデックスのみ残して404状態。今の所開催予定。
ttp://wild.velvet.jp/Love_attack/

【現在の状況】
11月の丸間オンリーが終了した後に予定されていた芦腹オンリーは協賛の蟻が中止宣言したものの、
水月はその後すぐに主催名を変更して開催します宣言。丸間掲示板で突っ込まれようやく正式に中止。
今後予断を許さない。
ttp://wild.velvet.jp/yoshiten/

前スレ
【会場潰し】水/月/忍＝羊尻尾【丸魔・統帥】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1129553846/
【会場潰し】水/月/忍=羊の尻尾２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1131125403/
【会場潰し】水/月/忍=羊の尻尾３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1132323818/

また05年夏に複数取りも
8月12日
統帥：当選 ヤ6a【i/l/l/u/s/i/o/n】 水/月個人(イベント告知)
定刻：当選 も22a【W/i/l/d V/e/l/v/e/t】 水/月が主催するイベントアドレスと同じサークル名・水/月のカット

8月13日
魔王1：落選【ひ/つ/じ/の/し/っ/ぽ】水/月個人ｻｰｸﾙ
魔王2：落選【あ/り/ん/こ/帝/国】蟻個人ｻｰｸﾙ
コドモ：当選 レ3a【ナ/メ/ん/な/よ/っ/！】　水/月＆蟻合同ｻｰｸﾙ

イベント告知サイトより
>今回主催二人とも見事に落選してしまいました。
>別ジャンルになりますが東3ホール レ03aにて主催者本人在中

水/月過去主催ジャンル
「ブ/ラ/デ/ィ・ド/ー/ル」
「闇/の/末/裔」
「ハ/イ/ス/ク/ー/ル/オ/ー/ラ/バ/ス/タ/ー」

水/月の過去イベントサイト&過去サイト
ttp://web.archive.org/web/20011216031748/http://sui.room.ne.jp/~products/sennen/
ttp://web.archive.org/web/20011221121445/www.d2.dion.ne.jp/~onkuru/

前スレがスプリクト攻撃によって落ちたため
攻撃沈静化したかな〜ってころに
立て直しました。

>1乙！
このまま次スレたたなくて水月を放置するのもｲｸﾅｲが
ウィルスはうるさいしどうしたもんかと思っていたところだったよ。ありが�d

水/月が掲示板にキター！

あげ

激しく乙！！！
このまま立たなかったら自分が立てようと思ってたよ。

乙！スレを探しに来たら立っててほっとしたよ。
今後のためにも目を離すわけに行かないし。

>1乙
水月の言う今晩って何時までだろう

最初の爆撃をくらったとき、彼女がついに乗り込んできたのかと一瞬w
みなさんウイスル大丈夫でしたか？

更新まだみたいですね。

あ、あれてない…ﾖｶｯﾀ
またあの攻撃来たらどうしようかとﾋﾞｸﾋﾞｸﾃﾞｽﾀ。

水月の今晩っていつまでなんだろう
もう朝ですよ〜

いまだ更新は無く。
水月は「今晩」の意味をちゃんと知っているんだろうか。


ウィルスは、今いろいろなエロい人達が頑張って落ち着いているけど、
また今日あたりから注意が必要のよう。

タイトルの厨の文字に反応して自動書き込みをしているみたいなので、
次回からのタイトルは、厨の字を変更したほうが、削除人さんの手を
煩わせずに済むと思われ。

やっと見つけた！
1さんｱﾘｶﾞﾄﾝ

掲示板見てきた。
この人いつも「いついつまでに更新します」て
自分で期限切るくせに結果必ず破るよね。
どんな環境で育てばこんなにだらしなくなれるんだろう。
一度や二度同人界で痛い目見たところで学ばないみたいだから
いっそのことＫにガツンとやってもらったほうがいいんだろうな…

ていうか更新マダー(AAry)
あの人マジでどうしようもないね…
本気で１回ガツンとやってやりたいよ

真っ黒だから出てこれないんだろうね。
そもそも去年の話が3月のにもなって先方と連絡取れないなんて、あり得なさすぎ。
それどころか、いかにも郵政公社の落ち度のような書き方をしているあたりも卑怯すぎ。

「ちゃんと連絡取りました、証拠もあります、○日までに更新します」
と言っておけばとりあえず体面が保てると思ってたんだろう。
期限が過ぎた後は体調や私生活のせいにしてさらに期限延長、以後繰り返し。

ほんと埒が明かない。本気でＫに介入してもらうべきかもね。

Ｋにどうしろっていうのさw
チラシ置いて、委託請け負っただけの関係の会社に「ガツンとやれ」「介入しろ」は無理じゃないかな。

郵政公社の担当さんが可哀想になってきた。
彼女のことだから約束した日をすっぽかしたんじゃないかと邪推してしまう。
郵便事故調査を利用したことないから分からないんだけど、彼女以外は調査依頼はできないの？
たとえば蟻さんとか。

>>19
K察のことじゃねーの？

あ、確かに紛らわしかったな。K冊のことです。>>19 ごめん。

そういう事なら、一度K冊には相談した方がいい。このままほっておくと向こうを
甘やかす事になって、味をしめてまた同じ事を繰り返すだけだからためにならない。
Ｋ札には通販詐欺らしい、自分以外にも何人も同じ被害者がいる事を伝えればちゃんと
動いてくれると思う。

でももう発送してるみたいだしなー。
あれって書き込んだ人だけに送ったの？

しかしこいつ夏ミケにまたイベント＆魔で申し込んでるんだろうな…。

>>19
今自分も事故調査してもらってるんだけど、
約束の日もなにも希望すれば調査結果は郵送してくれる。
しかも速達で。

え。
本当に嘘ついてるんだ……。
それじゃあ証拠も出せないし出てもこれないよなぁ、水/月。
最初に「郵送した」と発言したのも嘘だったって事だね。
嘘に嘘を重ねて相手騙して挙句郵政公社の落ち度にして逃げてんのか。
こいつどこまで屑なんだよ。
そろそろ本当にK札に出てきてもらうべきかもね。
いつまでたっても期間延長でキリがないもの。
水/月本人もどうにかする意思はないみたいだし。

一回告訴前提の最後通告としてｻｲﾄの掲示板・水/月と蟻のメアドにメールとやっとくべきかもね。
もしかしたらそれで動くかもしれないし…
ていうか、ここまでしないと動きもしないっていうのが問題だけどな。

蟻も水/月の嘘日程約束に関して動かないし。
ｱﾃｸｼもう関係ﾅｽ！１！ってことじゃないよな…

水/月/の「今晩」て一体いつなの？
告知しといて遅れるなら一言あってしかるべきだろう。
今度の言い訳は何ですかね。

もしや３月イベの原稿やってるんじゃないだろうな。
蟻に水/月..

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 80時間経過しましたが更新、回答まだぁ？

>告訴前提
仮の話だが、具体的にどういう内容で訴えるの？
少なくとも詐欺罪は適用されないと思うよ。

自分法律にはまったく詳しくないから頭悪いレスになるかもだけど。
架空の郵便事故被害をでっちあげたことは軽犯罪法とかに触れないのかな。
もちろん架空であることがはっきりしないと難しいだろうけど。
色んなキーワードでぐぐってみたけど、微妙にヒットしないんだな。

六法みたけど、軽犯罪法にはひっかからないみたい。

まだ更新してないの？
まさかと思うけど、あれ書いたの本人だよね？

新スレやっと見つけた。１さんありがﾄﾝ

郵便局からの回答アップまだーﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

ウイルス騒ぎで前スレが機能しなくなった事に安心して更新放置してるように見える…

告訴は難しいのか…
でも水/月がここ見ててそれ知ったらもっと図にのりそうな
このままｻｲﾄ閉鎖もありえるかもね…

リモホがいつもと違うからなんとも言えない。

郵便事故をでっち上げただけでなく、そのまま参加証を送らなかったとなれば
→債務不履行
さらに小為替を換金していたら
→不当利得
スペ代返せと訴えられれば返金するしかない。
ただサイトを見る限り遅くなったとはいえ、発送してるみたいだからこれには当てはまらない。

今一番問題になってる部分を挙げてもらえれば、調べてみるよ。

ま、バックレてほとぼりさめた頃にカムバックしても、
今回の件でチクられた以上、本屋の方のＫには以前みたく
バックアップしてはもらえないだろうね。

イベント板のスレを１から読んでみたけど…
マジに主催者で何度も主催者経験している人なのか？水／月。

主催経験以前に社会人なのか？と問いたい。

蟻への言い訳とかもう本気で呆れるわ

よくエラーが起きる環境ですね。
更新した後ちゃんとできてるか確認すらしないんですか。
たとえ時間が切羽詰ってても見るだけなら５秒あればできますよね。
もう人生もエラー起こしたら面白いんじゃないですか。

馬鹿すぎる水/月('A`)

そもそもこんな不祥事起こさないという前提は無視して
頭の足りてる人間ならば大抵は事後報告にするか
もしくは簡単な要約とともに事前報告を行う。
その理由は小学生でも経験的にわかってることだが
水/月は全然頭が回って無いんだな。
ただでさえ信用が失われてゼロに等しいというのになに考えてるんだ。

つーか、毎回毎回水/月の言い訳を右から左で載せてる蟻にも、激しくもにょる。
ネット環境にないから水/月の代わりにサイト作成できないのはわかるし、
携帯から掲示板チェックやら書き込みしてるのはわかるけどさー。
それって免罪符にならないんじゃない？

たとえ自分に非がなくとも（金銭トラブルが水/月だとしても）
あれだけ問題起こしたイベントの「主催」って事には変わりないんだし。

まあ過去ログにあるように、ｱﾃｸｼ悪くないを会場で声高に叫ぶような
人間に、誠実さなんて求めるのも無理だとは思うけど。

会場で声高に叫んではいないよ。
少なくとも毎日　あ　の　水/月に連絡とってるので責任放棄はしていないと思うよ。
どっちかっていうと、あんなウンザリするような言い訳を
毎回聞かされて書かなければならない蟻が気の毒。
更新作業がされれば、あんなこと掲示板に書く必要ないしね。
擁護してると言われればそれまでだけど、水月と違って出来ることはしてるみたいだし
誠実さが無いとまでは言い切るのはどうかな。
蟻が唯一彼女に接触できる頼みの綱なんだから、最後まで頑張ってもらわないと。

さて最終期日の７日になりましたね。
残り２１時間３５分です。

主催と言う立場を考えたら同じくらい責任があると思うけど
蟻の場合自分は関係ないと言う空気満載なんだよね〜
もう少し自分も主催主と言う自覚があってもいいと思うけど
それこそネット環境がないと言うならネットカフェもあるし
友人に頼むのもいいし
問題があったら言い訳を代理で書き込むと言う今の形は
責任は自分にはないと言っているような気がしてならない

しばらく覗けなかったんだけど、発言の意味取り違われてる？

>今自分も事故調査してもらってるんだけど、〜
は水月とは別件での調査なんだが。
>>19の「約束すっぽかして公社の人気の毒」を受けての発言だった。

言葉が足りなくてすまん。


ちなみに自分の場合、年を越しての事故発覚→調査依頼だったんだが、
普通郵便（速達・書留と違って配達記録無）だったことと、年賀状配達を挟んでいる所為で
「申し訳無いが「一応」の調査にしかならないだろう」といわれている。こっちも納得している。
普通郵便の事故調査は配達員の記憶に頼っているのが実情だからだそうな。

7日終了まであと2時間ちょい
今日本当に更新あるのかね
更新されなかったら「友人もエラーで…」
なんて事言い出しそうだ

友人の存在がエラったのか

うまいこというな

1分前ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

>>46
情報ありがとうございます。
水/月は12月2日掲示板で「事故調査を依頼した」と言っているので年越し云々には当てはまらない。
けれど彼女のことだから次のようなやり取りやってそう。

郵「事故を確認できませんでした」
水「(ホントは届いてるから当り前)そんなはずない！もっと探して！」
〜その後〜
郵「やはり見つかりませんでした」
水「どうしてくれるの！」
郵「申し訳ございません」
水「まあいいわ。見つからなかったという証明書は頂戴！」

そして、今日の更新でニセの調査書が出てくる。
嫌だなこんな展開…。

みなさま、あけましておめでとうございます。
８日です。
更新がないように見えますのは、私のPCのエラーでしょうか。

正直者には見えないんだよ（藁

ちょっと思ったんだけど、個人情報はシュレッダーに掛けてるとか書いてあるけど、それって今後の作業に影響でないのか？

深夜まで粘ってみたけど更新される気配なし。
掲示板で見た蟻への言い訳はなんだったんだろう…。

ほとぼりが冷めるのを息を潜めて待っているのに、
蟻がしつこく報告を急かすから
とりあえず適当な日付を言ってるんだろうな
きちんと後始末しない限りほとぼりは永遠に冷めないと思うけど

ところで蟻って掲示板の出会い系書き込みの削除はできるのに、
ネット環境にないってどういうこと？

ぐぐるさんの検索順位って簡単に変わるのでしょうか？
「マSHOW」で検索すると上位（少なくとも３、４番目）に表示されていたのにヒットしなくなってますね。

>55
携帯から管理可能な掲示板なら、削除はできると思う。
あとは、会社からこっそりとか。

ネット上での水／月のやる気のない報告をまつより
春コミや５月のシティで直接話を聞いた方が早そうだね。

報告待ちの被害者の方々に水／月の携帯番号教えたいくらいだ。

>58
ってことは、水月関係者かｗ

58だが断じて関係者じゃない。
勝手に向こうが教えてきたんだ。

やっぱり今日も音沙汰なしなんだろうか…。

>58
そか、すまん。
別に仲間とか友達とかそういった意味で関係者とか言ったんじゃないんだけど、不愉快にさせてすまんかった。

蟻がどの位の頻度で電話確認してるんだか不明だけど
ここまでせっついても動かないのなら
社会人だろうが　親　経由　で催促して欲しいよ

過去の蟻との電話連絡も親経由でやっと連絡とれたみたいだし
「もう次に約束した日に更新なかったら親に間に入ってもらう」
位の強さで蟻にはせっついてもらいたい

それにしても本当に社会人かよ…水／月

社会人としてどうの、と言うより
人間としてどうかと思う。

ひとこと「遅れます」と携帯から書き込むこともできないのかな。

事後処理や今のトラブル処理は、自分は精一杯やってるから悪くないとか思ってたら嫌だな

トラブルの原因が自分の怠慢と悪行にあるとしても
私は悪くない　なんだろうなあ

ここまで自分のせいで事が大きくなったのに
携帯から一言書き込むことすら不可能なんて
休憩時間も与えられず深夜まで残業で休日もなく
睡眠時間も満足にとれないような過労死寸前の
労働条件下で初めて言えるもんだと思うけど
こんなｱﾌｫがそんな大変な会社で働けるはずもなく
やっぱりただの言い訳なんだろうなあ

どうせ仕事から帰ったら菓子でも食って原稿やってんだろ

会社勤めもしてなかったりして･･･

>67
そこまで大変な会社の場合、経営陣が無能など、
ろくでもない会社の場合もある。
類は友を呼ぶと言うし、きっとそうなんだよw

ならしょうがないな、お気の毒に。
もう数年間その状態みたいだが、イベントは休まず参加できるなんて丈夫な体ですね。

契約より休日がはるかに少なくて
休日の丑三つ時でも呼び出しが来るような仕事場に勤めてる友人でさえ
イベントに参加するだけの時間はギリギリとれてるってのに
水/月さんはよっぽど凄い職場に勤めてるんですね。
よくそんな状態で忙しいイベントの主催をやろうなどと考えたものです。

何度も言われ続けてることの繰り返しだが結局「水/月が馬鹿」に行き着く罠。

>>68
自分もそう思ったw
こんな責任感の無い人が仕事なんてできるのか？

うちの職場には想像を絶する
お馬鹿＆要領悪＆やる気無し＆仕事覚える気無し＆周囲とうまくやる気無し＆
注意されると逆恨み＆給料と休みもらう気だけ満々＆
可愛い私はもうすぐ玉の輿に乗るからいいんだもんﾃﾍｯ
な30代で親のスネかじり女が実際に寄生しているから
水/月が会社勤めしてても驚かんぞ。

ちなみにその女に仕事回すと後始末がとんでもないので最小限にしているのだが
（そのぶん周囲にしわ寄せ来まくり）
その女はなぜか他人の倍以上残業している。
そしてみんなが自分にどんどん仕事を押しつけるのでこんなに大変だと
本気で信じ込んでいる。

水/月もこんななのかなーと思ったりする。

BBS荒れてきたね

彼女の中ではもう終わったことになってるのかもね。
「ネットでなにか言ってる奴らがいるが無視」って考えてるんじゃないか？
きちんと対処しておけば本当にもう終わってることなのにな。

裁判は無理でも調停はできるんじゃないか？

自分の意思で閉鎖したり削除できないところに永代供養してほしいんじゃないの？

まるマジャンルに手を出した事が水/月/の間違いだった。
役立たずが露呈。

>76　水/月を永代供養するの？？？

まあ自分は春コミで本人に直接聞きにいくがな
もう簡便ならん

やっぱり本人来るの？

「逃げる」に賭けてみる

「来るけどスペースにはいない」だと思う。

81に同意
BBSでも春コミ云々と書かれているんだから
スペース取っていても本人自スペに近寄らないんじゃないか？
まるマじゃなく子/供とかでスペース取っていたら
そっちにいるかもしれないけど

まとめサイトのBBSに擁護ちゃん（？）が沸いてる。
＞悪いことが起きてしまっても、悪いことをしようとして行った訳では無いのだから、
＞個人への不特定多数からの追求はもう避けるべきです。
そこまで言うならオンリサイトのBBSで言ってやれよ。水/月たん喜ぶだろうよｗ

全部読んでみたけど擁護とは感じなかった。
全文同意は出来ないけど、尻馬に乗っている人が書き込みしているのは事実だし。
本サイトの愉快犯が鬱陶しい。

漏れも擁護とは思えなかったけどいくつか書いてみる。

>他のジャンルからみれば、どのジャンルのどんな人が起こしたかという事よりも、
>「何が起きたか」の方が大事です。
>もう起きてしまった事、終わってしまった事だからです。
この辺は全く同意できない。
何故なら水/月はまだまだ同人イベントの主催をする気であり
それゆえ過去の問題ではなく現在及び未来かつ他ジャンルをも含めた問題であるから。

経験の浅い主催者への警句となるようなサイトの方向性を模索すべきという点は同意。
最近もまた考えなしにマでイベント開催しようとした奴がいるから…。

まとめサイトが不可避的に厭離BBSのみ/ー/なやス/ガみたいに尻馬に乗った
バカタレの湧く原因の一端となってしまっていることは否めない。
この手の連中はどのように書いても湧くから仕方がないことではあるが。
自分が優位に立った時に調子に乗るこいつらはは事態の収拾・解決を遠ざけるのみならず
別の場所で水/月と同じ次元の行動をとっていたりする罠。
譲氏や蟹氏のような人たちの努力を無駄にしかねん猿行動は止めろと言いたい。

長引きすぎて水/月に何を求めてるのか忘れてきた。
見てる方がこれだから本人は求められてることすら忘れてそうだ。

このまま何もしないままサイトも閉鎖しそうだよね。
そしたらもうどうしようもないのかな。

このまま閉鎖したら誰かが最終手段に出そうな気がする。

このまま閉鎖した時にはこういう手段とりますからって
宣言してた人がいたよね。
水/月は読んだのかな。

>最終手段
それって別ジャンルのアンソロ問題の人が言ってたけど一応解決してる。
それに「誰かが」っていうけど、一体どういう理由で訴えるの？
サイト更新しないんですって理由じゃ相手にしてくれないよ。

郵政公社の回答書にある文書番号だけども掲示板に書き込んでくれないかな。
あとはこっちで調査照会すればいいし。

法では水/月は裁けないと思うから、このまま逃げられるんじゃないかな。
アンソロ→発送済
イベントでかけた迷惑→特定できる被害者がいない・訴える人もいない

更新やっと来たか。
閉鎖延期の理由が「更新が遅れてるから」って言うのがなんとなくﾓﾆｮる

郵政公社の文書、日付が無いのが激しく怪しい。

>>50の言う通りになったねw
はなっから無い事故の調査したって出てくるはずないよ。
一通届いたって言うけどどこまで本当のことやら。
ところで回答文書の日付が載ってなかったけど、仕様？

93ですが仕事柄不着調査は月に何度か入れていますが
こういうスタイルの文書は初めて。郵政公社印の陰影の
偽造まではやらないだろうから本物だとは思うけど…
何度見ても「？」という感じです。私が見るものは文書番号とか
担当者の名前とか入っているものなので。
管轄地域によって文書形式が違うのかな。

郵政公社で働いていますﾓﾓﾀﾞﾁに聞いてきますた。
この文章はありますが、文章を渡すだけでの解決はありえません。
この文章を手渡す前に電話、訪問をしたりするようですが、２週間〜１ヶ月掛かるようです。
そして原因がわからない場合は「わからない」で出すようです。
以上、報告です。

>>94
日付がないの怪しいに激しく同意。
ちょうど今自分も（別件で）調査依頼を出してる所なので、
届いた時に見比べてみようと考えている。
支社が違っても、レイアウトが多少違う位で、抑える所は同じな筈だし。
おかしいと思ったら個人情報削った上でアップしてもいいが要るかな？

>タクシーで迷い思いのほか時間が掛かってしまったのは、
>本を受け取ってからの帰り道になります。
という言葉が今更ながら嘘臭い。「行き先：一般に無名な印刷会社」ならともかく
「行き先：対等区民」で迷うタクシーの運ちゃんってどうなんだ。

>97
帝都のかなりデカいホテルを告げたら「どこ？」と聞かれ、結局自分のガイドマップを貸して送ってもらったことがある。
運ちゃんもピンキリかもしれん。

タクシーの運ちゃんに関しては>98に一票
新宿西口から自分で走るよりかはタクシーの方が早いだろうと思って
京王プラザに向かってくれと言ったら
駅出る前に地図で探すと言って止められた事があったよ

擁護するわけじゃないがタクシー業界って結構入れ替わり激しいらしいな。
自分も家族旅行中に運ちゃんに思いっきり駅間違えられたことあるよ。

っていうか改装後メニュー見にくいよ…背景との差がなさすぎて。
そんな要らない事する手間はあるんだ。

>97

私も水/月の被害者なので、断じて擁護ではないのですが、
その水/月が主催した統帥オンリーに行った時、
駅からタクシーに乗って「行き先：対等区民」と告げると、
それはどこか？と聞かれたよ・・・

タクシーの運ちゃんを過信してはいけない
その地域のシンボル的な場所でも知らないヤツは知らない

更新してたのか。
更新履歴作るとか、BBSで一言あってもいいだろうに。
何をしても一歩足りないと言うか、気が利かない奴だな水/月。

日付のない公文書って意味ないじゃん。
画像に取り込んでトリミングしたんだろうけどさ。
いつやったかバレたらマズイから。

水/月が送付したとされる郵便の受け取り人の方からは事故調査依頼出してたんでしたっけ？

そして受け取り人の方には郵便局から、
「水/月から依頼がありましたが、配達予定日辺りに該当する郵便物は届いてなかったか？
また近所の人から郵便を預かっているなどの連絡は無いか？」
とかの文書での問い合わせはあったのかな？

受け取り人への郵便局からの確認があるのって、速達の時だけ？

そしてなぜgif画像なのか。
画像をフォトショでいろいろいじって、日付とか消した形跡がないか見てみようと思ったが、
解ったのは折れ目くらいだった…。残念。

受け取り人への郵便局からの確認はこの場合ないだろう。
受け取り人が郵便物が届かないと水／月に伝えて調査してもらったんだから。

しかし本当に何の意味もない更新だったな。

掲示板にもあったけど更新された部分が本当にわかり辛かった…
というか全体的にどんどん見難いサイト構成になっていってるんだが
水/月見てるとたまに日本人なの？とか思ってしまうこの頃

＞受け取り人が郵便物が届かないと水／月に伝えて
って事は、受け取り人は郵便局に調査依頼してないって事かな？

私の郵便事故の場合、送り主からメールで「速達送った。」と連絡が来たが、
「こちらには届いてない。」と伝えると、翌日送り主が郵便局に届け出た。
で、その2〜3日後に、郵便局から「送り主●●さんからの郵便物は来てませんか？」
と、文書での確認が来た。
こちらからは郵便局には何も届けてないし、
調査依頼が送り主から。と言う点で、
水/月の件と事故調査的に類似点があるんじゃないかと思った。

つまり、受け取り人に対して郵便局からの文書確認がないなら、
水/月が調査依頼したのかどうかも怪しい、と思った訳。
ただ一つ、水/月のと私の時と違うのは、こちらの郵便物は速達だったって事…。

郵便局員さん、どうなの〜？教えてはくれまいか？

あ、ちなみに、私はその郵便局からの確認文書が来た後に、
受け取り人側から。って事で、事故調査依頼を出しました。

事故調査依頼は、投函した日時とポストの場所、
もしくは局名がわかっていれば、
受け取ってない受け取り人からも出す事が可能。
って、概出だったらすまん…。

>106
水/月に調査依頼(？)した本人にその郵便局からの確認が行ってるか聞きたいな。
つか、水/月の報告はどうも胡散臭い。

普通郵便でだけど、届かなかったと発送者が郵便局に問い合わせてくれたら
うちまで郵便局の人が「私が配達したはずだったんですが記憶にないです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
みたいなことを言いにたずねてきたよー

てわけで郵便の種類は関係ないと思う

受取側で問合せたときは1ヶ月くらいして見つからなかった旨の文書が届いたきりだったな(その間、郵便HPにて問合せ番号で状況確認はできたけど)

ところで「うち一通は郵便局で発見」って、配達確認のこの画像のこと？それとも調べたら発送したはずの手紙が一通見つかって届いたってこと？
どちらにせよそういうことがあったのならそれこそ郵便局からお詫びの手紙でもついてきそうだけど。

とりあえず、胡 散 臭 い

定形外で本（not同人誌。ｵｸの出品物）を
郵便局窓口から送ったのに相手に届かなかったので
調査依頼しても出て来なかった時は、
調査結果と一緒にお詫びの品つって茶碗もらった事がある。
でも何ヶ月もかかったりしなかったよ。

つまり、ぁゃry

今日郵便局で調査依頼してきたけど
日本国内なら１週間でわかるって言われたぽ。

調査結果は水月の自演でおｋ？

実際出してもない郵便物を
「出したはずなの！！調べて！！１！！」って
イチャモンつけて調べさせれば当然
「郵便物は見つかりませんでした、原因も不明です」
みたいな流れになるよね。自分はこの線だと思ってる。

誰も本当に郵便事故がおこったとは思っていないさ

脳内発送か…

水/月/の脳内では書面も出して終わった事になってるのか？

とうの昔に終わったことになってるよ、きっと。

解決したって…サイト削除決定なの？


人様に迷惑をかけたにも拘わらず、私は悪くないと逃げ続けるその姿勢。
さらに己の怠慢を棚に上げ、郵便屋さんに責任を押し付けるとは何事か！
クロヤギさんは騙せても、余は騙されんぞ！
その性根を叩き直すため、やむを得ぬ…オヌシを切る！

魔サイト
トップからenterしたら、404になるよ!!
逃げたの？水月忍

一応、携帯の方は残ってる。
でもPCの方は404になるね……

教えてちゃんでスマン。
どこに更新されてるか全然分からん。
私も友達に郵便局の中の人がいるから、見てもらって
本物かどうか確認したいんだが、
郵便局からの返事ってどこに載ってるの？

≫126
今、404になってるからそれも消えてる。

私は画像、落してあるけど。

>127やっぱりなかったのか…見えないはずだよ。
友達の話では、
1.郵便の不着の申告を最寄の郵便局へ。
2.受け付けた局から郵便を集めた局と配達担当の局へと監察てとこに連絡。
3.配達員の記憶を辿ると同時に受取人に連絡を取る。
（↑家族が受け取って忘れてないか、ポスト荒しに遭ってないかとか確認）
4.住所記載不備で配達できない、かつ、差出人のリタアドなしのため
返送できず、一時的に預かっている郵便物の中から該当のブツがないか探す。
5.それでも見つからなかったら、受け付けた局のｴﾗｲ人が、詫び状持って
謝りに行く。
と、なるそうです。
郵便局で見つかったてのは、4にあったんじゃないのかな？
再うｐされたら見てもらうよ。
ｶﾞｲｼｬのﾄｺに郵便の人いったんだろうか？

ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/houkoku.htm

トップは消えてるけど、報告ページと画像は残ってるよ。

>129おお！ﾄﾝｸｽ！
見れる見れる！
明日にでも友達に見てもらうよ。
ありがとう。

掲示板も残ってるね。
水月は明日のイベントは参加するんだっけ？
ニラニラ見てくるよ。

ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/top.htm
ここをブクマしておけばなんでもなくない？

ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/top.htmが残ってて、
トップからのenter先ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/index2.htmが消えてるってのは、
やっぱり確信犯なのかな？

kadokawa/top.htmが消えたら、水月バックレ確定かな？

128さんが言うように局員さんが受け取り人の方へ、
『3.』の確認に行ってなかったら、水月の調査依頼は捏造が濃厚だ。

>>131
見るだけじゃなくって聞いてきてください。

統帥オンリーのトップと同じようにしてるからわざとだろ。

今日は本当に申し込んでるのかな？
申し込んでるんだとしたら掲示板レスとイベント申し込み、
どっちが手間なんだと聞きたい。
(レスの方が時間的にも手間的にも簡単だと思うんだが)

誰か現地逝ってる人いないかな。
来てるかどうか気になる。

とりあえず、ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/top.htmから辿れる
サイトの中身と、現時点での掲示板のログは保存した。
検証必要になったらいつでも出せるよ。

水/月のスペ統帥以外の２スペは椅子が乗っかってた。
蟻は参加。

不参加か。
逃げたってことかな？

仕事が忙しかったって言い訳するんだろうけどｗ

>129
やっとそのページ見れたよ。
wild.velvet.jp/kadokawa/top2.htm
にブクマしてるんだけど、ここからだとそのページに行けない。

わざとなんだろうけどわかりづらいサイトだ。

統帥には来てたってこと？
それにしてもこの状況でも3スペ取ってるんだ…。

蟻からのｺﾒﾝﾄきたね

蟻、前回水／月が更新する約束の期日をブッチした時は何のフォローも
無かったのに、今回はやけに早く動いたね。
誰か昨日蟻のスペースにでも特攻したのかな？
相変わらず水／月とは連絡とれてないみたいだが…orz

郵便局からの返事、友人に見てもらいました。
一応本物だろうとのことです。
でも、基本的に文章はほぼ同じ内容のものが
詫び状として使われているみたいなので、これが
今回の調査の返事かどうかは当人同士しか
分からないだろうとのことです。
つまり、郵便局の人が受取人のとこに聞きにきたか
どうかが問題。
訪問、電話、手紙などが全然きてなかったら
別件のものを使用した可能性もなくはない。

だから日付隠しか！

水/月/今度は５月に向けて原稿か？

トップ復帰してたね

蟻にネット環境がないんだから、水/月が直したのか？

ﾄｯﾌﾟにK本の後援について書いてあるが、あれは前からあったっけ?
企業への問い合わせはやめれってやつ。
だいいちその協力内容で後援扱いしてもいいのだろうか。
もしいいのなら、チラシ捲きやﾊﾟﾝﾌ広告に協力してもらったからーﾐｬﾊと
赤豚後援のｲﾍﾞが大量発生しまいか。

閉鎖は問題が解決してから〜って表記いつからだっけ？
今気がついた。

久々に見に来たが相変わらずか。

>>144
仮にあの画像と文書が本件に関わるもので本物だとしても
「調査依頼をした」という証拠にしからならない罠。
金が届いていた上、メールと掲示板において何度も催促をされていたにも関わらず
一年以上アンソロ発送を放置してたような奴だからな。

掲示板に水/月現れてるけど
＞また、現在indexページの上記部分に出会い系サイトへのリンクが貼られております。こちらでリンクはしておりません。
＞原因は不明ですが、今晩再度更新致しますので・・・その際に直ると思います。

これってどういう事…

>152
indexページのenterより上の部分をクリックすると
ttp://www.shinobi.jp/
に飛ばされることだと思う。
ｔｏｐへのリンクが消えたときからそうなっている。

どうやらﾆﾝｼﾞｬのアクセス解析とリンクされてる模様。
（アドレスがそう）
出会い系ではないと思うけどね。

本当に無知なんだな･･･水/月

どうやったらあんなになるんだ？＜忍/者リンク

リンクってわざわざやらないと出来ないよね？
水月いったい何でサイトつくってんだろ
タグうちかな？

掲示板につっこみきたね
良いけど、もうちょっと丁寧に突っ込んだらどうなんだろうな
荒らしたい愉快犯か？

忍/者なんて誰でも知ってるのに…どう間違えれば
出会い系サイトなんて言葉になるんだろう。
ホントにこの人自分の首しめるの上手いよねw

リンクはしておりません、って自分しかサイトいじってないのに
誰がリンク貼ったんですか？
出会い系サイトの人がパス盗んでいじったんですか？

…って掲示板で突っ込みたいよ。
今晩更新するって書いてあるけど、更新内容がそのリンクだけ
だったらまた別の突っ込みがきそう
自分の都合の悪い事は更新早いんですね、とかww

水/月を擁護するわけではないが、
携帯からだと忍者の解析は忍者へのリンクの他に
出会い系サイトへのリンクが貼られるよ。
そんな事も知らないのか、水/月は。
つーか、もしかしてサイトのチェックに携帯使ってたのか？
だとすると、「携帯料金やばい」の話はどうなったんだ。

>だとすると、「携帯料金やばい」の話はどうなったんだ。
だとすると自動的にPC不調の言い訳も無効になるな。

そしてやっぱり

＞今晩再度更新致しますので

は実行されない訳ですね。
何で自分の言った事に責任持てないんだろう、この人。
更新無理なら掲示板に一言書けば済む事なのに。

インデックスおかしかったの直ってるね
掲示板のツッコミ書き込みがおかしなことになってるけど

TOPから入ろうとするとTOPに戻され
中に入れないようになってる…

嫌がらせﾃﾞﾂｶ？水月ﾀﾝ

>163
一応携帯用のサイトには普通に入れるからそっちから入れば？

水月のコメントが出たね
しかし、色々とツッコミ所の多いコメントだなぁ
いま”TOP.HTML”となっているのは、元々”INDEX.HTML”だった
ファイルだよねぇ。WEBサイトを作成し管理している人にしては
あんまりにも初歩的なミスっていうか、ありえないんじゃないかって
思えるミスなんだけどどうなの？
旧いファイルを開いて書き直す人が殆どたと思うんだけど、水月は
わざわざ更新のたびに一々ファイルを最初から作り直して名前を
つけて居るのかなぁ。

なんでビルダでつくってんのに
ワードでなおす必要があるんだろう？
あの程度ならふつーにビルダで作って
そのままUPできるよなぁ。

自分ビルダ使いだが、どうにも納得できん。
ワード使ってる方、なにかワードじゃないと
出来ないことしてますか？

＞わざわざ更新のたびに一々ファイルを最初から作り直して名前を
＞つけて居るのかなぁ。

いまちょっと見てみた…が、そうみたいだ。
今のアド
ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/
ttp://wild.velvet.jp/kadokawa/top.htm
で前アド
ttp://wild.velvet.jp/
ttp://wild.velvet.jp/top.htm

＞167

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~onkuru/top.htm
え、じゃぁこっちも一々書き替えてるってこと？

うーわー
別にファイル名を一々変えるのは個人の自由だからかまわないと思うけど
（毎回だと面倒で仕様がないとは思うけどね）、ビルダーで作ってその後
ワードで修正ってのが本当に意味がわかんない
そもそも「仕事が忙しくて時間がないー」って言ってる人が何でそんな手間
かけるかな
そもそもネット上にUPしたら、普通ちゃんとUPされてるか、更新箇所に
おかしな所がないか確認しないか？

Word使ってるのは会社で修正したからじゃないかと思ってたよ
最新の書き込みも会社からっぽいし
tu-ka、ソースみたらホストがバレバレだよ、水/月ｗ

仮に社員じゃないにしろ評判下がるだから止めとけｗ

とりあえず不買運動かなww

どうしよう
漏れのパソコン不二○だw

不治痛もえらいのを抱え込んでたもんだな。

富○通age

でも確か水月は派遣のはず

社員なら本名わかればどの部署にいるか検索できるんだけどね
就業時間中に仕事してない決定的証拠があれば契約切られる可能性もあるってのに･･･
何やってんだコイツは

不治通のﾊﾟｿｺﾝはそんなにﾄﾗﾌﾞﾙ多いのか？
私の前のﾊﾟｿは不治通だったけどそうでもなかったよ

15時59分3秒にﾚｽって就業時間中じゃないの？

ってか、水/月派遣先は昨年から変わってないのかな？
それなら、不治通で一ヶ月以上壊れっぱなしってのもアリエナスｗ

派遣先が何処でもPC使うような職場で壊れたらすぐに代替用意するからなあ

会社のパソだと調子悪くてもすぐに保守契約してるサービスがすっ飛んでくるし、
ましてパソコンメーカーの不時通で壊れっぱなしってｗｗｗ

なんでこうもすぐにばれる嘘つくかな〜ｗ

派遣なの？
派遣が年単位で休みも取れないほど残業するもんなんだろうか。
契約とかの関係で残業って出来ないんじゃないの？

残業は契約に関係なく自由だと思う。
自分も派遣で働いてるけど、都合悪くなければ残業するよ。(元から、派遣元と会社と契約で派遣社員に残業させないと交してるなら別)
あと、残業は強制できない。
残業云々は正直嘘臭い。

そもそも休みも取れないほど残業で忙しい人間は
同人イベントなんか年に複数回主催しないし、したくても出来ない
仕事が忙しいのであれば、就業時間中にネット遊びは出来ない
と思う
ただ単に本人ズボラの言い訳

本名解れば不治痛に派遣で行ってる友達に探り入れるのに。
前に友達が、就業中に殆ど仕事もせずにチャットしまくったりする、
アフォ腐女子がいるとと言ってた事があった。
水月の事だったり……とここ読みながら思ったよ。

掲示板のホストからみると
川崎の不二通の工場っぽいな
勤め先

川崎の不二痛工場ならかなり絞れるんでない？

川崎だったらﾘｱﾙに知り合いが行ってるｗｗｗ　探りを入れてみたいが
一般人なんで頼みにくい＿|￣|○　ｸｿｰ

昔水月と交流あったんだが、その頃一日の仕事が
少ない時だとワードで文書一枚作るだけとか言ってた
当時と言っても四年ほど前だが、その頃からずっと不二通派遣なんだね

そんなに楽な時もある仕事なのか
水月にとってかわりたい…残業もういやぽ
あからさまな言い訳を堂々とするのもうやめてほしい

おまいら・・・・

どんな被害にあったか、新参の漏れにはわからんが
こんなところで会社や支部まで晒すなよ・・・

推測だから違うかもしんない。
でもそろそろ勤め先の話題は止めてほしい。
彼女の同人活動と派遣先企業とは関係ないんだし、そこの社員も見てるんですorz

晒すっていうか見られる事だしなあ

>191
>どんな被害にあったか、新参の漏れにはわからんが

何故今頃新参者がここに来る？
しかも晒すと言っても普通にホスト見れば誰でも見られることに対して
もっともらしい事を言って自分は常識者とアピールしたいのか？

確かにいつまでも勤め際の話は良くないと思うが
全ての事柄に対して｢仕事｣を理由にしてきたのはほかならぬ本人じゃん

IPやホストの情報は公開情報なんだから仕方ないじゃん
どうでもいいが、前のご辞退タンの自演書き込みの際に、
ホストが一緒で同一人物とバレバレだと指摘書き込みがBBSに入ったのに、
まだ茶杯のこと水月は理解してないんだな

あと不二通社員見てんの？
業務に関係ないPは閲覧できないようにしろよ
馬鹿が遊んじゃうだろ
まあ東証とうちの会社の糞シスつくった会社だから期待してないけどさ

確かに職場から個人のサイトは簡単に見れるけど
誰のパソコンがどの時間にどのサイトを見ていたかという履歴も某管理部門に丸見えな罠。
あまりハデにやりすぎると自分の首しめる事になるから気をつけろよ水/月。
就業時間中にヤフオクやってた＆会社メアド晒してた腐女子みたいに解雇されるそ。

つーか不治通の社員がこのスレ見て不都合あるの？
第一、不治通のホストで勤務時間内に書き込んでるのは「事実」だし。
派遣の教育と管理が出来てない上に、さも話題にするほうが
厨とばかりに誘導する辺り、本人と似たような臭いがする。

つか、過労死寸前まで働いている不二�U社員、しかも川崎市内在住が
リアルにいるんだけど、チクっても良い？先方は２ちゃんねらー。

まぁ、魚地ャーとしては「踊り子には手を触れず」の精神で行くのがスジだろうが。

去年まで派遣に行ってたけど
派遣社員はきちんとした理由があって
課長経由の書類申請しないとネットつなげないよ。
社外発信メールも別途申請しないとだめ。

仕事してても切られてる派遣多いのによくやめさせられないよね。

イベント主催としての責任を全く果たせていないところを見るに
仕事での責任すら果たせないように思えるのだが、よくクビにならないものだ。
顔をつき合わせず自分の都合に合わせて対応できるネット上でさえあの体たらくだというに。

>198
チクるのは構わんが水/月だけをピンポイントに狙えるのか？

水/月がついに謝罪したね！
以外コピペ

皆様には事故や故障と説明してまいりましたが、全て撤回いたします。
・メールの処理について
9月のイベント以降、多数の嫌がらせメールが送られてきました。
中には脅迫紛いのものまであり、怪しいと思った件名は本文を読まずすべて削除しました。

未着、郵便事故について
後でしようとズルズル先延ばしするうちに用事が溜まり、発送するタイミングを失ってしまいました。

調査書について
12月に依頼した本物です。
すべて私の不徳といたすところでございます。
今後一切のイベント主催はいたしません。
能力以前に、場当たり的な言葉でごまかす者がすべきでないと判断しました。
この場を借りて関係者の皆様に謝罪したいと思います。
申し訳ありませんでした。

ど、どこにそんな記事が…？

つまんね

４月１日じゃないから、ただの嘘つきだな

んだ
今日は3月32日だもん

所で水/月が派遣ってのはFAなの？

>>202
メル欄見えるからジョークを楽しませてもらいました。

目欄でわかっても内容は性質悪いと思う
どうせ嘘書くならもっと楽しめる内容にしろと思ったよ

>208
名前欄わざわざ打ち込んでるの？

>>209
腐女子はみんな性質悪いしそもそも２なんだから

2だからってどこで何言っても許されるわけでもないからなあ…。
ｽﾚと内容を選んで投下するべきだったって事かと。
ふざけ過ぎても叩かれるだけ。面白くないし。

禿同
なんでも書いて言い訳ない。
だから水/月の仕事場と主催問題は切り離そう。

まあ水月の場合毎回仕事を言い分けというか
隠れ蓑にするからこんなとこでも話題にされちゃうわけで

主催関連とは別問題ってのにはﾄﾞｰｳｲだ

保守age

右手負傷ｗｗｗｗ

よくもまあ…w

右手が使えなくなったらカキコできなくなるPCって何だｗ

蟻も、水月に言われたことをそのまま書き込むってだけじゃなくて、
その前に突っ込んでおくれよ。
水月の言い分を伝達するだけでいいと思ってないか。
本当に問題解決しようという気が感じられん

かつて知人が右手首〜右腕を骨折した。
そのせいで一ヶ月ほど使えなくなった。
完治する頃には左手片手打ちがうまくなっていた。

言い訳乙ｗ

水月すげえwww今どき小学生でもこんな見え透いた嘘言わねぇよwwwwww

左手は使えないんですか？って書き込んだら「マウスが使えません」とか返ってきそうだなｗ

また話を蒸し返すようだけど、仕事はどーなるんだろ。

当然パソコン使えないんじゃお仕事どころじゃないよなw

さっさと白状するなりして
早く問題終わらせるほうが楽なのに
なんで毎回毎回アホの小学生みたいな嘘ついてまで
先延ばしにするんだろ

なんか普通にこの人どこかおかしそうだなー

ここに来て右手負傷とか言うくらいなら
頭がおかしくなって書き込めませんって言った方が潔い気がする･･･

確か浜松に再起不能の大怪我負った(嘘)って言ってた主催がいたな。
厨主催ってみんなそうなの？

最近、水/月のｱﾌｫな対応ばかりに目が行って
問題として残ってるが何なのか分からなくなってきたよorz

一番の問題は、水/月がまた主催やる気満々てことで、FA？

自分が悪いこと(重大なミス)をしたという自覚がなくて、
ねらーがなんか騒いでるpgrとしか思ってない希ガス。

この状態で次回も主催をやろうと考えてるなら凄いな…。
言い訳が事実なら過去の行動に関わらず主催をすべきでないし
言い訳が嘘なら過去の行動も考慮して主催をすべきではない。

その理由は社会人及び主催としての責任感の欠如と
状況把握ができず適切な指示を出せないというリーダーシップの欠如。

下手な言い訳をすればするほど墓穴掘ってるのに気付かないのか？
踊り子さんには手を触れちゃいけないんだけど、触れたくなってるくねｗ

>>225
K-/orzのことかー

蟹ﾀｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)
誰ｿﾚ

>231
過去ログをみると分かるよ。

蟹ﾀﾝ相変わらずの切れ味だ。
実は私も、もう蟹ﾀﾝも譲ﾀﾝも出てきてくれないんじゃないかと
思ってたから書き込みがあって嬉しいよ。
この人や譲ﾀﾝみたいに、現実に動いてる人が見ているって
言うのは、水月にもプレッシャーだろうしね。
返事が楽しみだ。

プレッシャー感じるたまか？
と、今までの事を考えるとそう思ってしまう…

>>231
過去ログを嫁。

蟹氏譲氏は明快で的確な問題指摘を件の掲示板で行ってきた人だ。
たまに涌く尻馬に乗っかった馬鹿とは違うといえばわかるよな。

もう6日になってるんだけど……
毎度の事だけどだらしないね。

相変わらず蟹ﾀﾝ譲ﾀﾝ明快的確マンセー、他は馬鹿！って風潮なのね。

>236
誰も他はバカって一括りにはしてないと思うが
きちんとレス読んでみたら
水/月批判にかこつけて自分語りしてたやつはウザかった
それだけでしょ

そしていつものことながら
自分でした約束を守れないんだな

「尻馬に乗っかった馬鹿」って言ってるのに「他は馬鹿」に脳内変換できるミステリー。

案外NbXk/ZODが
その尻馬に乗っかって騒ごうとした馬鹿本人だったりしてな

そういえばこの前郵便事故の問い合わせしたんだけど、
出して5日くらいでまずハガキで連絡が来たよ
（窓口では2〜3週間かかるって言ってた）
見つからないからこれからも引き続き探しますって内容だったけど

譲ﾀﾝ蟹ﾀﾝを目のカタキにしたいひとか。
最近サイトを再開させた自爆ちゃんがいたな(ﾆﾗﾆﾗ)

このスレ見てれば分かるけど掲示板に書き込んでスレで馬鹿認定食らったのって
自分語りの自称社長と自爆ちゃんともう一人’名前忘れた）の三人だけなんだよな。
書き込んでる奴は他にもいるのにNbXk/ZODの眼には映ってないんだろうか。

>241
たしかにそれ臭うな…

自分も蟹氏譲氏ﾏﾝｾｰには呆れてるよ。
両者ともここの住人だろうし、
蟹はまだしも譲は自演ﾏﾝｾｰ臭がして仕方なかった。

ﾏﾝｾｰつうか、あれだけ理路整然とした人達には
普通のアタマじゃ太刀打ちできねーなとは思うよ

荒れがちな問題をいつも軌道修正しているところは
素直にありがたいじゃないか

匿名掲示板なんて有象無象の集団なんだから
ああいう風に論点纏めて批判できる人が出るだけでもありがたいよ。
自爆ちゃんみたいのと一線を画してるから第三者に対しても全てが私怨や粘着でないことを示せる。
一番怖いのは自爆ちゃんみたいに後先考えずに突っ走る輩がどんどん出てきてgdgdになることだからな。
そういう連中は一歩間違えれば水/月たちと同じ位置にいることが多く、正しいことをしていると思い込んでいるから自省しないし余計なことばっかりする。
まとめる人間の存在はそんな連中への牽制にもなる。

それをﾏﾝｾｰとしか見れないなら目がよほど曇ってるとｵﾓ。

>247
どこを縦読み?

>248
空気嫁

水月の返事来ないね。
蟹ﾀﾝ他掲示板の突っ込みにぐうの音も出ないか。

「本日中に更新」するそうだ。

本日か…あと22時間近くあるな…

ようやく書き込みきたね。
今日更新するってさ。

これだけ言われて待たせておいて的外れな答えや未回答、
その場しのぎの誤魔化し、期限破りなど再度行ったら
周囲が今度こそ堪忍袋の糸が切れて強硬な手段を考えて実行…
なんて事もあり得るわけで。

本当に反省して後が無いのをちゃんと自覚して
何をするべきか理解しているといいのだけれども。

age

本日もあと３時間と１５分ほどになりましたが。
更新まだかしら。

更新されないと思う

うん、やっぱり更新されませんでしたねｗ

予想はしてたけど
期待もしてなかったけど
やっぱりﾎﾟｶｰﾝですな

水／月は結局なにをどう報告するつもりだったんだ？

なんで毎回わざわざ自分から期限切って
ご丁寧に毎回連絡なしにぶっちぎるんだ？
閲覧者を振り回して遊んでるとしか思えん

最終更新日が4/8になっているが、何処が更新されてかさっぱりﾜｶﾗﾝ

更新てのはもしかして報告ページに
「右手負傷してる」
って書いたことか…？

これって前からあった？

>◆ サークル参加者様への謝罪につきまして
>ご迷惑をおかけしたサークル様全員にメールなどで謝罪文を送るべきとのご意見、ありがとうございました。
>以前個人情報保護の意見をいただきまして、一月末の時点ですべての方の申込書を破棄し、
>またパソコンに登録していたデータも消去しており、サークル様個人へ謝罪をすることができない状況でした。
>しかしデータの復元を行いまして、参加者様のご住所のデータの復元に成功致しました。
>４月中にはサークル参加者の皆様に、ご報告・お詫びを文面にてを郵送させていただきます。
>発送致しましたら、こちらでお知らせ致します。

壊れたりデータ復元したり随分いろんな目に遭って大変だね＞PC

いやそんなまさか'`,､('A`)'`,､



……ないよな？
流石にそこまでアレなことは言わないよな……？
まだ更新されてないいつものことなだけだよな…！？

>前回の更新はこちらの色
>最新の更新は箇所はこちらの色
日付入れておけば済むことじゃないの？

参加者のデータは蟻と手作業で破棄したんじゃなかったっけ？

メールで頂いたご指摘にはデータ復元の手間さえ惜しまず応えるけど、
掲示板での要求には掲示板上の返事でいいからって言われても答えないんだな

最初から削除してなかったんだろ

ゴミ箱に捨てたと思ったけど、空にしてなかったとかさ

前にシュレッダーにかけたとか書いてなかったっけ？
個人情報保護法に基づき蟻とシュレッダーにかけた〜って。

最初から削除してなかったにｲﾋﾟｮｰｳ。
だって何から何まで愚鈍なのにすぐにシュレッダーにかけるとは思えない。
その場限りでシュレッダーにかけたって返答しただとオモ

保守age

掲示板にもサイトの更新のこと書いてないんだな。
あれは更新じゃないということか。
それとも、掲示板に書き込んだら蟹ﾀﾝの書き込みに答える羽目になるからか？
そういや5月はイベントくんのかね？

これはｷｼｭﾂ？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:41:13 ID:yjsNm+gR
泣きたくなるようなメールが来たよorz

昨日オンリーイベントを開催。
そしたら今日のメールでこんなのが来た。

「スペース代、コスプレ登録料、パンフレット代、スタッフTシャツはオークションで、どのくらい儲かりました？？」

儲けなんてないよ、むしろ儲けの全てを手伝ってくれた有り難いスタッフとの打ち上げで消費したよ。
イベントの全部が全部儲かる訳ねーだろ。
楽しんで貰えればって思って開催したのにこんなこと言われるなら
もう主催なんてしたくない……。
エグエグ、吐き出しでした。

>271
9/19夜の書き込みで「昨日オンリー開催」なんだから関係ないんじゃない？
それにスタッフTシャツオークションとかやってない。
やったのはビンゴ大会。

>271
それが元でここまで発展したんじゃなかったっけ？

>>271
それは多分このオンリー↓

263 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2006/03/23(木) 07:11:09 ID:Zbybz191
結局再生のオンリ（企業絡みで揉めたヤツ）どうなったか顛末知ってる人いますか？



264 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2006/03/24(金) 01:50:00 ID:s4Z+GaM8
>>263
誰も知らない。つーかもうその話はしないで！



265 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2006/03/24(金) 14:13:58 ID:yLQirVYI
>>263
企業が主催側を訴えるからまとめサイトをデリってくれって連絡があった後↓な状態らしい


＞555 ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ sage 2006/03/14(火) 21:04:33 ID:AmpUHuBa
＞>551
＞企業ｻｲﾄは11/21付けの報告以来更新なし、ｻｲﾄ自体も未だ未完成のまま放置
＞主催ｻｲﾄは4/1に閉鎖予定、理由は更新に時間が取れないから
＞ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄはかなり前から404
＞まとめｻｲﾄはどうなったのかについて情報求めてる

＞今のところこんな状態。もうｽﾚ落ちてるんだな

ttp://www.geocities.jp/companynot/index.html　（まとめサイト）

>>264は４月にサイト閉鎖する予定の主催か？ｗ

週末だってのに何の音沙汰もないね。
水月。
本気でばっくれつもりなんじゃないの？

保守age

書き込み減ったね。
様子見か、飽きたか？

オフやってる人間は今週が山場
多分水月もな

書き込みたくても何の進展もないから書き込むことがない。

水/月/５月参加するの？

蟻と羊で探してみたけどみあたらなかった
二日目しかパンフもってないけど…

パンフ持ってるから一日目探してみるよ。
羊と蟻、他に可能性のあるサークル名ってあるかな？

ill/usionは？

ｲﾍﾞﾝﾄの度に似たような話題になるからﾃﾝﾌﾟﾚに入れてほしい。>サークル名

一日目のカタログ調べたけど、そのサークル名で出てるサークルはないね。
幸い顔を知ってるんで、当日は魔／王ととうすい眺めてくるよ。

のらくらやってりゃどうにかなるとでも思ったら大間違いだよ。水月。

鯖の契約を更新しないでサイトｱﾎﾞﾝで逃げる気がする

保守age

そうなったらミラー作っておいとくか。
返事が来なけりゃ了承とみなす、って事で。

欠片も反省しないまま数ヶ月が過ぎてるというのも恐ろしい

掲示板の書き込みが少ないから風化しかけてると勘違いしているような悪寒…。

掲示板はログが流されないようにみんな様子を見てる状態なのかな。
スレの書き込みは確かに減ってるけど、まだみんな修羅場中だからなあ。

譲サマ書き込みキター！！！

譲タンキタコレ。
何か格好良いな。
塗り潰さなきゃいけない理由って何ー？

譲ﾀﾝと蟹ﾀﾝ、それに数人の書き込みでまだまだ風化してないって事実に気付くといいんだけどね。
面の皮だけは厚い水月は逃げられると思ってるのかねえ。

証明書発行の日付塗りつぶしてるんじゃないの？
それなら定型文だから他の時の書類でごまかせるし。

塗りつぶしているというより切り取ってるんだと思うよ
私の手元にも先日届いた調査結果があるんだけど
下記みたいになってるから
どっちにしろ都合の悪い部分が消されてるのに変わりないけど
でも本文の中に何日に届け出たとかの日付も入ってないんだね
（支社の違いかもしれないけど）

--------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年○月△日

○○○○様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本郵政公社　　　　　　 ｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□支社郵便事業部｜印　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_|

拝啓

（本文）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お問い合わせ先
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本郵政公社□□支社郵便事業部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業務運行課事故申告調査係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（住所、TEL)

私は蟹ﾀﾝの書き込みが気になって仕方ないなあ。
蟹ﾀﾝひょっとして、イベントプロデュース系の仕事とかしてるのかな？
会場に働きかける事が出来るって言うのはどういうことだろう？

水月のせいで会場が借りられなくなったっていう書き込みは本当かな…
水月を擁護したいわけじゃないけど、会場側からはっきりと「ここのせい」
なんて言われるもの？

ついでにageとく

>>297
数スレ前に通った道だ。

今のところ貸し出し禁止にはなっていない。
ただし事前の準備などしっかりしておかないと断られることが増えた。
これまでも水/月のような馬鹿が多かったせいで風当たりが強くなっていたところに
今回の水/月の一件が決まって貸し出しが厳しくなった。

みたいな報告が他のイベント主催者からあった。

>299
ごめん書き方が悪かった
掲示板に新規書き込みで

＞このイベントの主催・スタッフ側のあまりの対応が酷すぎてとどめを射した形で
＞会場を借りるのがほぼ個人主催の同人誌イベントでは無理な状況になったと
＞説明を受けました。（企業での同人イベントは出来るかもしれませんが）

とあったので、会場側がはっきりと原因になったイベント主催名、もしくは
イベント名などを告げた状態で断られたってことだよね？

「このイベントのせいです」なんて会場側が本当に言ったのかなと思ったんだ

ほんとだ、新規で書かれてるね。
色々と調べてサイトに辿り着いたみたいだから、イベントや主催名を
教えられたわけでは無いかも。断る理由として
「以前のイベントでこんな問題がありまして…」と挙げられたのを
詳しく調べてみたら水月だったとか…？マジなんだろうか

会場と時期が分かってればたどり着けると思うぞ。
こんなに会場に対して問題起こしたイベはそうない。

例えば去年の９月にどんなイベントがあったか知りたければ
ケットコムの過去イベリストを調べればいい。
（全て網羅されているわけではないけどね）

初めての書き込みとｼﾞｬﾝﾙ違いの者で失礼します。
昨日ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄ掲示板の方に会場の事で投降した者です。
誤解などがあるといけないので長くなりますが書き込みます。

問題の○/ﾏのｲﾍﾞﾝﾄの噂程度では聞いていたのですが、
会場借りるのはまだ大丈夫だろうと思い
今年の三月下旬に会場をかりるために説明を聞きに行ったところ、
「今までの同人誌ｲﾍﾞﾝﾄでも壁を壊したりなどの問題があったところに
昨年の秋あたりにも同人誌ｲﾍﾞﾝﾄで主催側に酷い問題があり
会場の貸し出しが厳しくなってます」
と言われ話し始めるときからすでにいい顔してくれませんでした。

呼び出ししても主催はおろかｽﾀｯﾌが出てこない。
あげく同日に開催してた別のｽﾀｯﾌが対応する等多数聞きました。
会場側の人もしっかりﾄﾗﾌﾞﾙを覚えていていろいろ聞きました。

説明を聞くかぎりでは以前よりもたいぶ厳しい規約になってました。
前に会場を友達がかりてｲﾍﾞﾝﾄを開いた事があったのですが、
又貸しの事は特に厳しい説明がなかったのですが、
今は同人誌ｲﾍﾞﾝﾄは又貸しにあたり、会場は貸し出せない。
貸して後で何かあった場合と発覚した時に法的に対処します等厳しく言われました。

今までは目をつぶる形で同人誌ｲﾍﾞﾝﾄの主催ｻｲﾄﾞを信頼して貸し出していたのに、
秋の事以前にも多少問題があったけれど秋の事などで信用がなくなり
さらに貸し出しが厳しくなりましたと説明されました。
実質、個人での同人誌即売会で会場を貸し出せないよと遠回しに説明されました。
なのでほぼ、秋のｲﾍﾞﾝﾄ=九月の○/ﾏのｲﾍﾞﾝﾄでとどめを刺した事には間違いないと思います。

会場の説明する人にもよると思いますが、私の時は上のように説明されました。

そして会場の人が言ってた秋頃（９月頃）で同会場で他ｲﾍﾞﾝﾄのｽﾀｯﾌが対応した、
呼び出してもこないなど多くの問題があったｲﾍﾞﾝﾄはこれ以外無く、
知り合いに聞いた所このｲﾍﾞﾝﾄで間違い無いと言われｹｯﾄｺﾑで見つけ
その後ｵﾝﾘｰのﾄﾗﾌﾞﾙの掲示板を見てここの掲示板を見つけ詳しく確認した上で
昨日の書き込みにいたりました。

出すぎたまねかとも思いましたが、これからの事も考え書き込みさせて頂きました。
掲示板の書き込みで変に誤解等がありましたら申し訳ありません。

それとスレ違いにあたるかもしれませんが
一応個人の一意見ですが、私と同席していた友達で聞いた規律では
今後個人での同人誌ｲﾍﾞﾝﾄ開催はほぼ無理だと思います。
個人の見解ですので感じ方は違うと思いますが、
厳しくなった規律ですが同人誌関係のｲﾍﾞﾝﾄが借りれないような規律が増えました。
同人誌即売会に会場側は貸したくない、貸せないと思ったほうがいいです。
もし借りても会場の規約が厳しくなった事で個人でおえる責任のﾘｽｸが大きすぎます。

長々と場所を借りてすいません。

>304-305
乙です。

……やっちゃったな。水月

>>304-305
まとめサイトに>>304-305を報告してもいい？
管理人見てるかな？

ついにこの日が来たか……

逆に考えるんだ。
「あれだけのことをしでかした香具師がいるのに
会場側の対応が今まで通りというほうが公的にはよっぽど不味い」
と考えるんだ。


orz

水月を擁護するつもりはさらさらないんだが、去年１１月頃同会場に問い合わせたんだ。
先に同人誌即売会であることは伝えたが、その時は>304みたいな対応はなくて
割と普通だったんだよね。去年１１月から今年３月の間にさらに状況を悪化させるような
何かがあったのかもしれないな…

年度の替わりと共に方針を変更したのかもしれんぞ。

水月がまた開催しようとして、会場側と揉めたんでないか？

それは恐ろしすぎるな

304-305です。
知っている方も多いと思いますが又貸しについて
一応会場側で聞いた限りの借りれない理由とされる規律を載せます。

「同人誌即売会は又貸しにあたり貸し出は・・・ちょっと・・・」
と会場側からいわれて、どこまでがダメか聞いた所
ｽﾍﾟｰｽを他人に売る事。
ﾊﾟﾝﾌを売って入場料を取る所。
（ﾊﾟﾝﾌの印刷代だけでも何故か料金を取るのも好ましく無いらしいです）
大きくｲﾝﾀｰﾈｯﾄとﾁﾗｼ配付をしてはいけない。
（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに関してはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは作ってもいいが個々のﾘﾝｸは禁止
のような事を言われました。）
これでは同人即売会は無理だと思います。
ﾄﾗﾌﾞﾙを避けるのを当然とする主催者ならまず借りません。
（なお、身内で借りて割り勘すのはありだそうですが・・・）

あと、この○/ﾏｲﾍﾞﾝﾄのﾄﾗﾌﾞﾙの前に壁、壁紙を壊した、備品を壊したｲﾍﾞﾝﾄも2、3回あり
規律を厳しくしたｲﾍﾞﾝﾄにあたると思われます。
なので、もし上記のｲﾍﾞﾝﾄが分かるようでまだｻｲﾄ等があるようでしたら
問題を報告して本来なら会場の規律を厳しくさせた一つとして責任を取らせるべきだと思います。

会場側が言うには壊したらなんでもお金を払って弁償すればいいと思っているのが困る。
壁、壁紙に関してはなおせない、なおしてもお金がかかり過ぎる。
備品等にも同じ事が言える。
以上の事を言われました。詳しく知りたい方は一度会場の方に行って説明を聞かれるのがいいです。

あとﾚｽ違いもあるのも承知なのですが初心者すぎてどこをどの同人掲示板に載せていいかいまいち分からないので
この文章の引用はこちらの住人の方にお任せします。
それと誤字がありすいません。なおしてから引用して下さいますと助かります。

それと一般のマナーの悪さも指摘されましたが
これは主催ｻｲﾄﾞの気配りでなんとかするのが一番かと・・・。

４／１から管理するところが東京都じゃなくなったんじゃなかったっけ？
浜松町館はもう都じゃない。
だから厳しくなってるのかもしれない。

あ、区民館の方か…同じ建物内なのにややこしいな…
すまん。

でも下手したら都産の方も同じ状況になりかねないよね…

まあそれはそれとしてとっとと出てくればいいのにね。
事後処理早くしてればこんなにみんな引っ張る事無く、忘れられることも
無いけどみんな放置気味になっただろうに。

区民を使えなくした張本人っていうレッテル決定だもんな
どのツラ下げて出て来るんだか。

でもここでスルー決めこんだら、完璧に同人者の敵決定。

>296
ああいう書き方から見て蟹ﾀﾝは水月の個人情報(本名とか)を
知ってるのかもね。

>>314
誤字誤用脱字があまりにも多すぎるよ？
お前さんの不自由な日本語力のおかげで
現実がひん曲げられて伝わっているのではないか？

そのため、この○魔騒動の当事者の一人が
「本当なのか？」という反応を示しているようだが・・・・・・・・

ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/archives/50685315.html

>>320
水月乙？

そのブログ、言葉尻を取り上げてグチグチ言ってるようにしか思えないなぁ
大体が「会場側がそう言ったとは思えない」が言いたいだけじゃん
別にお前の希望的意見はいいから実際に向こうが言ったのかどうか確認してから書けって感じ

ていうか誰？

そのブログ、9月の時にいろいろ意見してくれた
男性向けイベント主催者さんのブログだよ。
過去ログ消しちゃったからいきなりそれだけ出されたらわからないか。

>>322
つまり

304-305の勘違いや思いこみかも知れないし釣りかも知れないからまあ落ち着け

ってことじゃないのか？

304-305が日本語に不自由過ぎるからつっこみたくもなるだろ・・・


ま、確認してから書けってのは同意だが

>>325
304-305さんのは読みやすい、分かりやすい。
あくまでも個人的体験だろうけど、それを分かりやすく書かれて
いる。現状のよく分かる一例だよ。

320のブログは言葉尻の問題と「俺は現場を知ってるからこんな
ｌことが気になっちゃうんだよねー」としか読めん。

もしもそんなに詳しくて顔が利くなら直接話しして疑問を解決する
だろうに。

そして何でもそうだけど、顔が利くレベルまで言ってれば融通して
もらえることもある。ちょっとは緩い回答も会場側にもらえるかもし
れないね。

だけど今回の問題は、あの会場とそこまでのつながりが無い主催
＝普通の主催が同人イベントを開催したいと申し込んだ場合にど
ういう反応をされるか、……って問題なんで、あのブログみたいな
意見は役に立たんのやないかなあ。

あら、茎切れてたごめん。

>325
なんでわざわざ「日本語が不自由」なんて表現を使うのかわからないな。
その後に「確認してから書けってのは同意」という肯定的な意見を入れてるのも逃げだ。
誤字が多いなら、そう書けばいいだけの話だ。
考えて書き込むようにした方がいいのは>325も同じだ。
一応言っとこうか。本人乙。

本人ｷﾃﾙｰ

別に３１４が読みづらいとは思わない

漏れも別に304-305の書き込みが読みづらいとはまったく思わなかった

そりゃー本人だったら身に覚えありまくりの耳に痛い古傷えぐられる内容だから
読み辛いわなw

あのさー

＞あまりにも多すぎるよ？
＞不自由な日本語力のおかげで

こんな嫌みったらしい粘着質な書き方で誰がまともに相手するよ。
楽しんでるとしか思えない。
そうじゃないと言うなら、もう少し言葉遣いを考えて書き込んだら？

で、そのブログ読んだけど
自分も言葉尻つかまえてネチネチ文句言ってるようにしか読めないわ。
現場を知ってる者の感想が全て、みたいな視野の狭い書き方は正直いただけない。
ところで320はこのブログの作者なの？

>>320
>そのため、この○魔騒動の当事者の一人が

意見述べてただけの男性向け主催者さんが
何で騒動の当事者に含まれるんだか…
男性向け主催者さんの書き方も何だが、それを利用しようとしてる誰かさんかな？

>334
問題のオンリーで収拾つかなくなった一般の整理を手伝ったらしいから
丸きり無関係というワケじゃないと思。むしろ迷惑かけられた側か＞男性向主催者さん

わざわざ荒れるような書き込みをする320や>>325も日本語力が欠如してるな。
水/月らと同じスキルを持っているようだ。

>320のブログ主は、イベント会場の裏側に詳しいｵﾚｶｺｲｲｽﾒﾙが凄い
>304-305の書き込みが嘘（もしくは誇張）だって言うなら、会場側に
問い合わせてからブログの更新をすればいいだけ。


しかし宣伝書き込みすら消していないようじゃ、水月はもう掲示板を
見てないんだろうね…

320のプログの主って、別の主催が開催した
無事に終わった11月のオンリに当初噛み付いていなかったっけ？

304-305です。再度失礼します。

４月に入ってから規約が変わった可能性もあると思い、本日会場側に電話で問い合わせをしました。

最初に「同人誌即売会はそちらの会場で使用しても良いですか？」と聞きましたら、
「良いですよ」と返事が来たので、規約が変わった為に再び同人誌即売会でも会場を貸していただけるようになったのかと思い、
又貸しについての規約は無くなったのかと尋ねてみると、それについては先日の答えと同様、あるという答えでした。
４月になっても現状は変わっていないようです。
ただ「入場費を取る事（ﾊﾟﾝﾌを売る事）をしてはいけない」という話については電話では少し曖昧な説明だったので、
会場にしっかり話を聞いた方がいいようです。
また、これは余談になりますが、売買等で会場を使う場合は会場費がネットに記載されている金額の２倍になるそうです。
ここの掲示板を同人ｲﾍﾞﾝﾄを開こうとする全ての人間が見ているわけではないと思いますので、
今後、会場を借りるかどうかは、会場側の説明をしっかり聞いた上での個人の判断によって変わってくると思います。

339の続きです。

それから、私が話を誇張して報告しているのでは？という意見もありましたので、
まずは実際に起きたトラブルについて、会場の方が話してくれた事を大まかに書き出してみます。

この時対応してくれたのは、白髪混じりの眼鏡の男性でした。
私「同人誌即売会で会場を借りたいのですが、今は借りられないかもしれないと聞きましたが、大丈夫ですよね？」
会場の方「同人誌ね。去年の秋頃とかも問題がいろいろとあって規約が厳しくなったよ。
又貸しの規約が厳しくなって引っ掛かると思うよ」
私「・・・多分私が聞いたのはそのイベントの噂だと思うのですが、確か、
会場の方が拡聴機を持って注意されたとか・・・？」
会場「ああ、それ知ってるんだ。主催が呼び出しても出てこなくって、出て来たのが他のスタッフだったんだよね。
現場放棄された形になってね、来てたお客さんもひどかったし」
私「その噂、本当だったんですね・・・。それで同人誌即売会では借りれなくなったんですか？」
会場「目をつぶってあげる事もできるけれども・・・ね。
でも、その事以前にも壁壊したり備品壊したりが２、３度あって・・・（詳しい被害の説明）・・・で、
いろいろとあった所に秋のがあったりで、規約が厳しくなった」
という様な会話でした。一字一句間違って書くのは無理ですが、思い出せる限りでは上記の通りです。
私も追求出来る事はいろいろと聞きましたが、今思うとどのくらいの時期に規約が厳しくなったのかも聞いておくべきでした。
ちなみに会場側からはイベント名を口にはされませんでした。
「法的処置を取る」という話については、法的処置と言われただけで、具体的にどのような事をするかは聞いておりません。
脅し程度かもしれません。
以前に同会場を借りて即売会を開いた事も話し、その時のパンフレットも見せたのですが、結果は変わりませんでした。
また、「会場利用に関するブログ」も見せていただきました。
確かに私の表現が少し悪いようだったので、公式の方で訂正しておきました。
御迷惑をおかけします。誤字・脱字が前回酷くて済みません。
一応気をつけてみましたが、また今回も誤字がありましたら済みません。

↑の人、ドンマーイン！
何度も書き込みありが�d。

報告ｱﾘｶﾞﾄﾝ
あなたは悪くないよ。あのブログを書いた人は自分では
確認せずに批判してるし、誤字脱字はあっても内容はみんな
理解できた。ｷﾆｼﾅｲ。何度もありがとう。

>>304-305
お疲れ様。

どこもそうだけど、会場は実際に行ってみて話を聞くと規制が増えて
いたり、またその逆に優遇されたり色々だし、あのブログが重箱の隅
を突いて「俺のほうが詳しいし」と言いたいだけっぽいので気になさい
ませんように。

しかし壁壊したイベント…そっちも大概だね。
大きな部屋で壁やられるとかかるぞー。

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

ﾌﾞﾛｸﾞも>>399-340も読んで、399は嘘を言っていないだろうと思った。誠実そうだし。

ﾌﾞﾛｸﾞの方の法的措置については少しばかり専門なので突っこませて頂く。
そんなもん実際どんな法的措置をとるつもりなのか弁護士かなんかに
実際に起きた事を相談するまで会場だって分かってないに決まってる。
ただ、もう見逃す事はせずに法的措置をとれそうならするって事なんじゃないの？
会場費後払いの会場であれば差し押さえ請求って何？
誰が何を差し押さえて、それでどうなるの？
会場費の後払いも先払いも何で分けるのか分からない。

ものを壊したら、迷惑をかけたら、弁償に、お詫びに、金を払わなきゃならない。
まずはそんな当たり前の要求しかあり得ない。
イベント主催者がサークル参加者、一般参加者が生じさせた損害も負担するのは
当たり前のことだし（限度はあるが）
善管注意義務違反で原状回復か損害賠償（どっちにしても払うものは一緒）請求をする。
又貸し禁止で又貸し（イベント）をやろうとしてるのがバレたら契約解除する。
イベント真っ最中に契約解除になったら転借人（サークル）がどうなるかとか
そういう問題はそれこそそのイベントが会場側とどういう契約をしてきたとかを
見ないと分からない。
多分、サークルは出て行かなきゃならないだろうと思うけど・・・。

>>345
自称法律専門家は黙っていた方がいいかと思うぞ

少しばかり専門、という割に
実運用全然知らないんだなお前・・・・・・・・・・

>>346
実運用に関するレスをヨロ
>>346みたいな書き込みは小学生でも出来るから
お前が本当に分かってる奴なのか素人には判断できない

>>347
差し押さえ請求についてもうちょっと調べた方がいいと思うぞ？
と、某クレジット会社勤務の俺が言うんだから間違いない
ブログの中の人も言葉が足りないようだがな

後で取り立てるべき金については差し押さえ請求は当たり前にできる権利だ
債権者が債務者の口座や動産を差し押さえるんだよ
この場合だと会場費や修繕費など後払いの金を支払わない場合
最終的に差し押さえ請求することは可能だ
ただ手続きが厄介だし時間がかかるがね
法的措置を使うとか言うんだったら貸し出し禁止にする方が遙かに楽だろうよ

実際に金を取り立てる現場の立場で言わせて貰うと
そもそも法的措置って言葉は切り札的に使うべきものであって軽々しく使うものじゃない
差し押さえについても同様だけどな
言葉の使い方を誤ると下手すると逆に訴えられるぞ
その担当者はかなり脇が甘い奴だね
今後トラブルに巻き込まれないよう願っているよ

ちなみに現場では法的措置というと裁判所を使うようなもののことをいう
強制的な契約解除ごときで法的措置って言葉は使わないな


そしてそろそろスレ違いな件について
自称法律専門家さんよ？
黙ってもうちょっと勉強しなおせ

ぬこかわいい
まで読んだ

俺がブログの中の人だﾓﾙｧ☆


まで読んだ

>>346

俺が俺が！！１！
俺は何でも知ってるぜﾓﾙｽｧ！！

こんな感じか。
320と346は同一人物か？
この件で独壇場気取りたいのは分かったけど
全部が全部自分目線でもの語りすぎ。
ひけらかし薀蓄大好き系の男ｦﾀみたいで気持ち悪いぞ。

それはともかく、現場で見てきた、自分が一番よく知ってるというなら
相手のレスをかっこつけみたいに煽って否定するんじゃなく
訂正する形で追加して喋ってくれ。
話はそれから。お前が出てきたら荒れるだけだから。

特徴的な・・・・・・・・・・ の付け方が本当にキモイ

問題はそんな小難しいことではなくて、
水*月をいかにひっぱりだすことではないかと思ったり。
蟻ﾁﾝも諦めたかしらね。ｽﾋﾟｬｺﾐは来るのかしらね。来るとしたら4日かな。

346
345さんは突っ込ませて頂くとあるだけで詳しく説明するとはいってない。
悪く言過ぎだよ。もっと落ち着け。

それよりも一番の問題の水/月をｽﾊﾟで発見したら報告ﾖﾛｼｸ。
逃げの確率のが高いと思うが。
蟻ﾀﾝもどうだろうな。逃げてたりして。

>>348
解説有り難う。
今『会場が使えない（又貸し禁止）かも』という問題で後払いなら差し押さえ請求なんて
どういう意味かまったく分からなかったんだがようやく理解できた。
単に賃貸費（会場費）を払わない場合の問題を言ってるのか。
話の流れから、会場の法的措置をとるっていう言葉は厳しくなった部分の規約違反をしたら
という意味だろうから、そういう仮定の法的措置の話だとばかり思ってた。
会場費未払いなんか当たり前の規約違反すぎて頭になかったよ・・・。

スレ違いｽﾏｿ。でばってｽﾏﾝｶｯﾀ。

水/月は駄目でも蟻からならつかまえられるんじゃないのか。
水/月が蟻とももう連絡とってなかったら意味ないけど。
でもつかまえてどうするんだとも考えてしまう。
以前誰かが言ってたけど、問題が長々としすぎてだんだん水/月に何を求めてたのかも
忘れかけてる。
でも会場側に謝罪すらしてないなら今からでも詫びに行けと思う。
会場使えなくなりそうっていう噂が本当なら尚更だ。

オンでさえ謝れないのに
オフで謝れってのは無理な話ですよ

そういえば今回も蟻サマはシティに参加ですね、３日の小説サークルにいますよ。
もう彼女の中ではこのトラブル終わったことなのかな？
掲示板にもアクションないし、もう責任取る気ないのかもね…
水月は１月のシティ以降トンズラだし、そのまま同人引退しないかな
まるマも小説も統帥も関係ないところで活動して、
イベント開催してまた問題とか起こしたりして……

>357
イベント主催ってのは実に面白いからね。
水月が開催中毒になってる可能性は高い。
1年くらいは潜んでいられるかもしれないけど、
主催の虫が騒ぎだしたら、また何かしでかすだろう。

「やる」ってだけなら簡単だしね。

本気で成功させようとすると大事だけど。

そして会場にまた大迷惑を…

そして伝説へ

あの会場は元々、本当は金取るなら倍額だけど数百円のやりとりならいいよ、とか
布団だの洗剤だのの即売会やられたら困るけど、作った本ちょこっとやりとりするくらいいいよ、
みたいな会場側の理解と温情だけで借りられてる会場だったんだよね。
使った時、タイトルとか説明に「即売会」と入れないでくれ、と言われたし。
気持ちひとつで貸してくれてた会場なんだから、気持ちひとつで禁止にもなるだろうな…

その辺の判断は職員の裁量に拠るところが大きいからな
問題起こせばマニュアル対応になるのは当たり前だ

水/月がジャンル替えるとしたらミケで10sp↑規模の小説か少女漫画じゃないだろうか。
オンリーで50sp募集したら30sp集まるくらいの。

なんにせよ水/月がジャンル替えしてイベント企画を始めたら
その会場に教えて、お断りしてもらうしか手は無いな。
このままじゃ首都の会場は
すべて奴のデカイ面とケツによって潰されてしまう。

ill/usionで四日に参加だね。
スペが近いので暇なときに見に行くよ

＞366
れぽﾖﾛ

今日の都市のパンフに
都内で同人誌即売会に使えなくなりそうな会場がひとつあると
いうようなことが書いてあった

>>368
もっと詳しく！

来てなかったですね。
チラシは朝はあったけどお昼頃には無かったし
午後、通りかかったときには隣の人が椅子使ってたな。

>366
ﾚﾎﾟﾄﾝ!
ついでによければ366の内容について3日のパンフレットを
見てもらえまいか

3日ｲｯﾃｷﾀｰ、蟻居ました。
協賛の人もお隣だった、活動再開みたいだね、なんか喋ってた。

三日に蟻いたのかYO!?

子供の領分でスペースとってた。
被害者面してないで、もうちょっと水月と連絡できるように努力しろよと思うのだが。

ことが大事になって来た以上、蟻も必死にならないと大変なことになるのにねえ…。

蟻は対外的には解決のためになにもしてないに等しいのだけどな
やっぱ主催として会場に迷惑かけたって自覚してないよなぁ

会場に迷惑かけたのは水/月と錆でしょ
十一月のイベントは閑古だったし

でも、水月に意見できるのって蟻だけじゃない？
謝れば良いってもんじゃないし、解決する問題じゃないけど
ちゃんと活動したいなら一刻も早く謝罪すべきなんじゃないかな。

蟻はとりあえず水月が「蟻とやりました」って言ってる事関係だけでもはっきりさせないとダメだろ。
「蟻とやりました」つってたことが嘘であり尚且つ言った時点から嘘発覚までの間に来てて
スルーしてたことは蟻も「バレなきゃだまっとこ」なんだなと思われたってしょうがない。
水月が自分とやったことになってることを精査しないで被害者面は無理だって。

掲示板のアダルト系書き込みが消されているね。
いつからだろう……
消されてる、ってことは蟻か水月が削除したってことだよね。
ちゃんと掲示板、見てるんじゃん。
見てるなら掲示板無視すんなやゴルァ！！

アダルト系書き込みの削除は、蟻が水/月から頼まれてだか許可を貰ってだかで削除してるらしい。
携帯から。

少し掲示板遡れば書いてあるハズだよ、そういう返信が。

ただ削除するだけじゃどっちがやってるかわからないから
「アダルト系書込みを削除しましたby蟻」って書いておいたらいいよ

好意的に解釈すれば、少しでもログをながさないために
あえて削除報告の書き込みはしていないとか？

ログは流れてほしくてしかたないんじゃない？

水月は激しくそう思っているだろうな

晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

7日(日曜)22時過ぎにbbsでアダルト系のカキコを
みたが今みたら2時間以内で削除されていた。
蟻か水/月 掲示板をみてるね

蟻書き込み来た。
どうなるんだろうね、これは。

水月はほんとうに糞だな

おいおい旅行って…orz
本当なら水／月の中では完全に「終わったこと・もう知らんもんねー」なんだろう。
今やるべきことよりも遊びを優先したってことか。
この先掲示板でどう釈明したところで、誠意など誰からも汲み取ってもらえないだろうね。
とっくに誰もそんなもの汲んでやる気はないだろうけどさ。

蟻も、最初は同情もしたし好意的に受け取ろうとしてみたけど、
今は「お前にできることはもっと他にもあるだろう」とイライラするだけだ。悪いけど。
できませんでした、連絡来ませんでした、反故にされました、じゃないだろと。
ダメなら他の方法をとってみる、なんとしてでも引っ張り出す、みたいな必死さが伺えない。
電話鳴らしまくったりメール送り続けるだけで「やることはやった」みたいな顔されても。

イタタの友はイタタという風情になってるわね。
＞蟻

一番悪いのは水月なんだろうけどさ。
あの対応、マズ過ぎだ。

蟻よ「恥ずかしい」と言うのなら
水/月/の自宅に行って親を交えて話をするくらいの事しても良いのではないか。

この状況下で家族で旅行･･･
本人も本人だが親も親だな･･･
やはりDQNの親もDQNなんだorz

こういう言い方はなんだが、親御さんは事態をよく理解していないと思われ。
同人イベント主催とかいっても、「趣味の集まりの幹事」ってくらいじゃないのかな？
水月がこのまま同人界から詫び一つなく消えてしまうなら、考えるって言った人は、書き込んでないだけでけっこういる。
表に出ないけど、本人の顔写真とか住所は押さえられてるよ。

今回の蟻の対応は確かに最悪だな…
やる気あるのか疑問になってくる。
水月だけじゃなく蟻の中でも終ったことでなおかつ私は被害者なんだろうね。

水/月がわびたところで何が変わるわけで無し。

考えるって人は考えて何するの？
自宅に乗り込むの？
（乗り込んだ時点で、乗り込んだ奴らが２４されておわりだろうが）
訴訟するの？
どういった理由で？
会場つぶしったって、実際会場が、ｲﾍﾞﾝﾄその他を開催できないほどの甚大な被害（暴徒とか課した一般が建物を壊滅状態に追い込んだとか）が有る訳じゃないから会場だって訴えるかも〜程度で茶を濁してるんだと思うがな
それならいっそのこと同人界から消えて二度と主催しないでくれればいい
起きた事をぐだぐだ言うのは簡単だが（実際ここでさわいでるやつは被害を被った訳じゃ無さそうだし）
これから二度とコイツが同人出来なければいいわけだろう

家に行って家族ぐるみで話し合いって、今まで蟻がきちんと連絡とってて、親が蟻に好意的ならそれも出来るかもしれないが
水/月の問題で蟻が親に連絡をとってから期間が経ちすぎてるから、下手したら2chに踊らされたウマシカの言葉を真に受けてしつこく連絡を取るストーカーですとか訴えられるかもしれんだろ

やたらに敵愾心を持ったカキコしてる奴らは自分自身が一体どんな被害にあったのか
いちから書き出して、その押さえてる住所とやらに内容証明で送ってみたらどうだ？
そうすれば以外に早く事が片づくと思うが

>>394
同意。
たぶん親御さんは事態を理解していない。

以前も蟻が親御さん宛にメールを送って、逃げ回る水/月を差し出してくれたことが
あったんだし、憶測だけでＤＱＮ扱いなんてしちゃあいけない。
ただ、蟻はそのとき事態の詳細をきちんと親御さんに報告していなかったか
後日水/月が「もう解決したから」と親に嘘の報告をしたか。

どうせここを見てるだろうからあえて書くけど、今の蟻にできる最善の解決策は、
親を交えての具体的な話し合い。そうでもしなきゃもうあのバカは出てこない。

その際には必ず
「家の電話が壊れた、右手を負傷した、イベント後入院した、超多忙な仕事のシフト状況」
などの過去の怪しい言い訳についても親御さんに確認をとってもらいたい。
できることなら、仕事場のパソコンの故障状況についても親から確認をとってもらう。

水/月、もう「旅行は親の独断で逆らえなかった」なんて幼い言い訳は通用しないぞ。

蟻自分で親にメルできる立場にいながら家族旅行だー？って問い合わせることを思いつかないんでしょう。
もうおぼえてる限りの質すべき言い訳こっちで考えてやったらいいかもなｗ

>396 同意。

最近スレの住人が何を求めてるのか分からなくなってきた。
謝罪？もう2度と主催しないって言う誓約？
どっちも求める権利がないように思うんだが…。

混じってますね

本人？
わからないって頭悪くね？

>>396の言いたい事は分かる。
蟻を擁護したくはないが、蟻に水/月の事に関してあれ以上求めるのは
家族ぐるみの付き合いとかない限り常識的に無理じゃないか？
大体親に言ってどうなるとも思えない。
まあもう少し頑張ってくれたらなとは思うが。

ただ蟻だけでも会場に謝りに行け。
これだけは切実に。

蟻、前に親御さんにコンタクト取ってるんだよな…？
それってもう出来ないのか？

今さら！とみんなに言われても、とりあえず正式に謝罪文は公表せにゃ
いかんだろ。そりゃあ謝罪したからって何も変わらないけどさ。
謝罪文をサイトＴＯＰに載せて謹慎してほしい。

誠意？ってのを見せてほしいよね。自分は何も被害受けてないけどさ。
こいつのせいで丸間っていうジャンルにキズがついたのは確かだし、
１００％とは言い切れないが、こいつのおかげで会場が使えなくなったって
のも、みんなの怒りの原因の１つでしょ？

水月に唯一残された方法って、自分が迷惑かけた各方面の人に謝ってサイト上にも
その旨をきちんと明記して１年ほどは謹慎。
今さら遅いような気もするけど、それしかないと思う。

あーそういや一回親に働き掛けもしてるんだよなー…
家族ぐるみじゃなくても水月母とは話せるぐらいの関係なんだよな？
以前も話した金と責任が掛った事がまだ解決してない…っていうのは無理なのか。

強引に進めろとは言わないけど、現状で蟻は申し訳ないばっか言っててだから何？状態だな。
最初のうちならまだしもねぇ…

「何が出来るっていうのよ？」ってすげえ逆キレだわーｗ
謝ったって許してくれないんだから謝らないってことか？

考えてでもやれ、何もかも！
まだ今からだって（今だからこそ）出来ることは山ほどあるよ。
何にもしてないんだし。

主催って責任取るのが仕事のうちで、仮に落ち度が無くて不測
の事態で問題起こしたって引責するもんなのに何言ってんだか。
具体的被害者以外にも道義的な責任があるから面倒で、やると
き覚悟が要るもんでしょ、主催って。

山程あるならソレを書き出してやれ
考える力がないから何もしないんだろうが
具体的な要望も出さないで、それは自分で考えろじゃ何時までたっても問題解決はしないだろう
見ている人間の数だけやる事があるんだろうから

会場に正式謝罪をしてこいと自分も思う

サクル参加やめろは名前とサクル名、ジャンルかえて逃げる言い口実になるだけだから、それくらいなら今のジャンルで常に監視されてろと思う

謝ったって許してくれないとか考えてるうちは絶対に許してもらえないよ。
何故なら全く反省していないから。
そんな状況で許してもらえると思う方がどうかしてる。

確かに全ての人間を満足させることは不可能だ。
だからこそより多くの人間を満足させるように動くのが主催なんだけどな。

罪滅ぼしに何をすればいいか、最初から明確な道筋なんてない。
だが模索しているうちにそれらしいものを見つけられるようになる。
心からの誠意ある謝罪ってのはその模索の果てにあるものだよ。

＞山程あるならソレを書き出してやれ

何でそこまでしてやらにゃいかんのだ。

素でポカーン。

本人および相棒にやる気も脳みそもなさそうだからでしょ

尻叩いてもやらない、頭が悪い水/月に期待して、愚痴りながら
ただ待ってるのが良策とは思えないからじゃないか？
水/月も蟻も何を求められているかﾏｼﾞで判ってなさそう。
頭が悪いから、こっちから教えてあげないと判らないのかもしれん。
水/月のｽﾙｰっぷりだと、ここの発言ももう見てない可能性もあるしな。

うーん、>>1には
＞同主催がイベントを開催するジャンルの情報や今後の対策、
＞被害を最小限に抑える為こちらでの議論をお願いします。

とあって、初期は結構具体的にこれからどうすべきか、他サークルへの
啓蒙活動なんかの案も出てたけど、最近はチラ裏かヲチみたいなレスの方が
多かったから、ちょっとスレの趣旨からズレてたかもだね。
水/月と蟻をどうすべきか案がある人はお願いしたい。
とりあえず蟻はイベントに出てるんだよね。
あそこの掲示板ではログ流れちゃうし、水/月が見てるんだかどうだかも
判らないから、会場で「冷静に」蟻から現在の情報聞き出す＆どうして
いいか判らないようなら、>>403-404のような具体的対応策を提案
（ゴリ押し不可、あくまでも提案をするだけ）してみるというのは無理かな…。
前は「サイト閉鎖で水/月に逃げられるかも」を避けたくて、静観してる部分も
あったけど、もうほとんど逃げてるも同然の状態だし、オフでの失態をオンだけで
解決するのはもう難しそう。
まあ、蟻のところに直接行く勇気ある人がいるかどうかが、まず難しいけど…。

ここにヘタに書くと、「書かれたからやりました」とか言い出しそう
だなーっていうのと、それだけやって、「いわれたことはもうやった
ので終わりです」とか言われそうな（しかも中途半端にアレンジし
て済ませてしまいそうな）気はする。
他力本願だからさ。アリも水月も。

このスレは存在するだけでも意義があると思うので現状のままで
いいんじゃないかなあ。
何か動いたときにやっぱここ見ると分かるし。


つーか、ホント主催しようと思ったからにはちったあ自分で考えて
動けよ…！と呆れるなー。

水/月の住所わかってる人いるんでしょ？
ここは古風に、でも確実路線で手紙で抗議文を送ってみたらどうだろう。

もちろん抗議文っていっても脅迫めいたモノじゃなくて、あくまでも
紳士的に（女が書くなら淑女的に？）このままじゃいけませんよ、早く
何か行動に移しましょうよ、例えば……と教えてあげるような感じで。

これまでの水/月の行動を見てると、手紙は読んだとしても破ってゴミ箱に
直行のような気もするけど……

丁寧かつ譲さんやカニさんみたいにきっぱり伝えられたら、ちょっとは
びっくりして反省……あんまりしそうにないかなぁ。

>>413
とはいえ言われないと分からないって人は本当にいるからさ。
これは必須、でないとこういう不利なことがあるかもよ？くらいは書いてもいいかもよ。

>つーか、ホント主催しようと思ったからにはちったあ自分で考えて
>動けよ…！と呆れるなー。

これは激しく同意だけどね。

とはいえまず何をすればいいかはあそこの掲示板で
コンパクトにまとめられて指摘されてるわけなんだよな。

あれでわからないなら本気で主催には向かない。
言われたことさえできないから下っ端手伝いにすら向かない。

１．譲さんの箇条書きの質問全て（その他カニさんの質問などにも）に
　　誠心誠意を持って誰が読んでも納得・理解出来るように回答。

２．会場に謝りに行く。

３．サイトにちゃんとした謝罪文＆会場に謝りに行った際のやりとりを掲載、
　　少なくとも１年は全ての同人活動を休止・謹慎。

……水月のやることって、たったこの３つでいいんでないかい？

>>417
yesyes。
何十回と通り過ぎた場所だけど。

ただ、3の全ての同人活動を休止の箇所は意見の分かれるところだから漏れ的に保留。
主催を二度としない宣言は出すべきだと思うけどね。

奴らは「質問全て」が把握できてないような気がする。
かにさんが言ってた「問題を箇条書きで洗い出す」のは
水月じゃなくて蟻がやってもいいんだがな、主催の片割れとして。
回答できるところは回答して、残りは水月に答えさせればいい

個人的には>>417の３は「主催・協賛をやらない」にして欲しい。
ちゃんと問題を明確にして謝罪し終わったあとなら
イベント開催以外の同人活動は好きにしたらいいとｵﾓ。

【前提】
勿論一番悪いのは水月
アイツが一番クズ


でも蟻も逃げてるよねー。
出来ることもかなりあるけど、いつの間にか悪いのは水月ってこと
にしてる雰囲気。
回答してくない・逃走する水月のせいで何も出来ません、で片付け
ている雰囲気が…

勿論前提どおりで最悪は水月なんだけどさ。
そんなアホウと組んじゃった以上、もっと積極的に動けよ、蟻。

保守age

そもそもの原因になった９月の協賛？だっけ
そいつも入れないと駄目だろ

確かにね。
蟻ももちろんだが、
9月の共催だった錆がでてこないで何もしないのはｵｶｼｲ!

主犯→水月、錆
従犯→蟻
ぐらい？

そういや何で今の今まで出てこなかったんだ９月の協賛。

言われてみれば問題になったのは九月のイベントだから、
蟻よりもそっちの人が関係ないって態度で放棄してるのは駄目だよね。
諸悪の根元は水月なんだろうけどさ。

キャラアンチスレ全般

なんかもう見てて痛々しい
そんだけ嫌いなキャラいてよくその漫画読めるな、と
悪役キャラならまあそういうキャラですからの一言だし
主要キャラならもういっそ作品アンチになった方が早いと思う

ウィルスにやられてるぞ427
お前は水月並にダメな奴だな

９月が、水月と錆の主催、蟻と花王印が協賛
１１月が水月と蟻の主催、錆と花王印が協賛

水月、蟻、錆、花王印

９月でも１１月でも……どっちにしろこの４サークルだ。
誰でもいいから、いい加減なんとかしろよorz
蟻も花王印も…イベント参加の前にやることあるだろ

錆は言い逃れできないけど、花王印は協賛してないって主張してなかった？

えっ…今度は何処の会場で主催する気なの？
会場に教えてやらなきゃやばくないか？？

>431
何か勘違いをしてないか？
>429のことだったら去年の９月と１１月の話だよ。

っていうか過去にも何度か錆の話出したけど
そのたびに錆より水月、って流されたんだよね
本人いたのかなと思ってしまうｗ

今度の厭離にも花王印は直接参加、錆は委託参加
参加する前に自分の責任ちゃんと果たせと言いたい
花王印は話題にあがらなくなったらサイトも復活したしな

>>432
そうだったんだ？
ゴメン、これからの予定かと思って慌ててた。

好きだったけど嫌いになった何とかってスレ
勿論見ないけどさ

絡みスレ
そのスレに迷惑を掛けないようにっつう名目らしいけど、絡みからの乗り込みもあるしあんまり機能してないじゃん
何より他の人の書き込みを見てスレ見てきたｗっていう野次馬レスがキモイ

馴れ合いアンチ系スレ

馴れ合えないからって嫉妬するな

ちなみにS.コミ　蟻の隣が花王印。
なんか喋ってたけど流石にあからさまに聞き耳立てるのは無理だった。

錆か花王印か忘れたが
サイトトップに「うちは関係ありません」宣言してなかったっけ？
問題が大きくなってからｗ

花王印だったと思う。
それでサイト休止してたんじゃなかった？

水/月が登録してるリングの説明文見てたら
>『闇/の/末/裔』『有/栖/川/有/栖』『津/守/時/生』
でも活動してたらしいな。

関係ないけど今年９月の紺湯オンリーってどうなってるの？

本スレのほうで話題にしてはどうでしょう？

身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

つか花王印って確か…
ｲﾍﾞ開催ぎりぎりになって突然

協賛降りる！自分関係ない！

みたいなこと騒いでなかったか？
一度協賛に入ったんだったら
駄目主催をどうにかさせろよ…って
思った記憶あるよ

途中で協賛降りるとなんだかなーと思うな
せめて最後まで主催に助言とかしてほしい

闇スレ
あそこに書き込んだら人として終わりと思ってる

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

デッサン狂いすぎスレきもすぎ

水/月/もう動く気がないんだろうね。

○マのサイトを置いてる鯖のレンタル期間はいつまでなんだろう…。
消えたらそのまま名前変えて別なとこで活動しそうだな。
津/守/時/生はｍｙジャンルだ。暫く様子見て置こう…

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

同人をすっきり辞められる人では無さそうなので（長くやってきて
甘みも知っていれば、知り合いも多くて生活に同人が入り込んでい
るタイプなので）、またそのうち動くと思う。

主催は言い出して「やるだけ」なら実は簡単だからね…。
それでいままで散々いい目見て遊んできてる人だからさ。

水月の活動ジャンル(イベント主催)
白/泉/社(闇/の/末/裔　ハ/イ/ス/ク/ー/ル/オ/ー/ラ/バ/ス/タ/ー)・北/方/謙/三
ま/る/マ・冬/水/社(森/本 杉/浦 葉/芝)・吉/原/理/恵/子

他…テ/ニ/ス/の/王/子/様・有/栖/川/有/栖・津/守/時/生

冬/水/社は続けるつもりっぽいよな。

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

そういや来週は統帥のイベント予定日だな。
延期や中止のチラシは配ったんだっけ？
いくら中身が404でもトップにお知らせくらい乗せておかないと
今まで来てた人が来ちゃうんじゃないだろうか･･･。

参加者への配慮が出来るならとっくに謝罪してるって。

保守しとく

ちょっと前に出てた会場の規約等々聞いてくるっていってたblog主の続報とかまだ？

age

保守。
もう二度目のアレから半年か

統帥イベントの告知ページのトップに、開催中止の知らせがあがってる。
一週間切ってやっと告知か・・・手遅れにならなきゃいいがな・・・

>コスプレーヤーの方で、会場のご使用をご希望の方がいらっしゃいましたら、5/26〜27の間にご連絡を下さい。

会場取る前に告知してたけど、取ることは取ったんだな。
というか散々問題になってる最中に予約入れてたってことか？

コスプレ希望者とは話をするけど会場や迷惑かけた人には謝りもしないってことだよな。

え、単に場所を又貸しするってことでしょ？

この間あるオンリーイベントのスタッフとして出かけたら、
主催が最初にこのイベントの話をして

「こういう無責任かつ非常識なイベントおよびそのスタッフになることだけは
避けたい。だからみんな協力して下さい。」

と言われた。彼女は水月とジャンル違いの人だけど、繰り返し言ってた。
有名人だよ水月。ﾖｶｯﾀﾈｰ。

もう半年以上立つのに放置なんだね。
これ以上どうする気もないってことか。

これで夏コミ当選してて、しかも例のごとく複数取りしてた日にゃ…

>>464
又貸しをするには必ず話し合わないといけないだろ？

･･････丸魔サイトの方も一応更新したのか？
トップのウザイ挨拶がなくなった。

疑問なんだけど、なんでサイトと掲示板消して逃げないの？この人

「逃げませんよ」というポーズのためじゃない？

逃げまくってるのにそのポーズは意味が…

消したら逃走とみなし訴えるみたいな事誰か掲示板に書き込んでなかったっけ？

しかし今の状態も逃亡とたいして変わらないような気がする
きっちりケリつけてほしいよ

>>471
善意の人ほどそういうポーズ相手にも怯んでしまうので。

掲示板の職場関連の書き込み消されてる。

水/月が会社からｶｷｺしたのも消さないと意味が無いと思うのだが
どっちが作業してんだろうなー

おもしろくなってまいりましたage

もういいじゃん、終わりにしようよ

誰か本名知ってる人間が縦読みで晒して不治通に２４予告
３日位の猶予を与えて返事が無かったら匿名で２４すれば契約社員くらいすぐに飛ぶだろ
このくらいの処置をして噂にでもならないと今後も房主催が現れて
「会場つぶした主催もだんまりで逃げ切ったみたいだし〜ﾐｬﾊ☆」
なんて事になるよ

それと会場つぶしは本来９月の件だよね？
共催はこの人？
ttp://rh.vis.ne.jp/index2.html
○まの本を６月のオンリーに持ち込むそうですね
ちょっと頭おかしくないですか？！

ザンルにも６月のイベンターにも恨みはないので会場でのトラブルはやめてね？

なにを通報するの？
同人イベントで迷惑をかけたのに謝りませんって？
そんなんただの程度の低い嫌がらせだろ。やった方が厨でしかない。

>478
後半、確かにこいつ逃げっぱなしなのはムカツクけど
6月は委託だから本人来ないし、メール送っても無視されたし
どうにも動きようがないんだよ。
サイトも6月末で閉鎖して逃げる気満々。

>>479
>>478の言う通報は、派遣社員が就業中に社パソで自サイト更新
してたのがバレれば簡単に首が飛ぶから、ネットの事を通報する
って意味だと受け取ったよ。
それにしても、職場が富二痛と皆にバレた今は社パソ不調の
言い訳もきかないわけだが、次はどんな言い訳が出てくるのだろうか。
サイトいじってるし、怪我はもう回復してるんだよねw

478です、分りづらいカキコでゴメソ
魔性掲示板の流れがそっちだったので
481さんにフォロー頂いた通り「仕事中遊んでんのか２４するぞゴラァ」です
本社のクレーム係とかに何通か連絡すれば派遣会社に雷が行くので首でしょう

478のサイトですが
＞身体にガタがきて歯を抜いたり、病院通い等をしております。
ワロタ、よぼよぼの入歯婆さん？フガフガ？

通販やってますね、通販先か奥付に住所出てませんか？
＞「 コンユ○NLY記念本「それがマのつく恋愛生活アンソロジー」 」
いろんなザンルに手を出してるし今後の活動ザンルを知りたいですね

さっさと解決させて主催がしっかりしないと会場もﾔﾊﾞｲことをもっと知ってもらった方がよくないか？
某ｼﾞｬﾝﾙではﾘｱ工主催が水/月の二の舞しそうな予感だし。

むしろ未だに解決しないから知ってもらった方がいいのか。

>>483その某ジャンルは恐らく自ジャンルのことだろう…。
ここで言うのもなんだが、水/月の二の舞になる前になんとかしたいんだがいい知恵あったらお借りしたいorz
水/月問題、だいぶ広まってきたけどこれからイベント主催を考えてる人にこそ知って欲しい問題だよなと思う。

一応こっちでも紹介しておく。

ttp://takesevent.web.fc2.com/

もしかしたら水/月以上になるかもしれない…

>485
そこまで日記とかがヤバイと参加者も減るだろうし、
来年二月だと亜美素のブームは去ってるから大きい混乱はおきないだろ

それより水月の名前は鳴り響いてるなw

掲示板、また都合の悪い書き込みだけ削除したね
何故か出会い系のは放置w
蟻も自分が叩かれ始めたら出て来なくなったし最悪だな

確かにｱﾀﾞﾙﾄ広告放置というのはいただけない
でも水/月を擁護するわけじゃないが牛と率の個人情報書き込みはイカンのではないかとｵﾓ
死人じゃない限りは犯罪者だってﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの保護云々ってあるわけだし
ま、ここ覗いてる奴なら殆ど全員勤め先については知っているがな

掲示板の新しい書き込み、水/月が自分の都合の良いように脳内変換起こさないか心配だ。

勤め先に関しては自らがばらしたようなもんだし･･･
就業時間中に掲示板に書き込んで
ホスト見られて知らなかった人間も知るところとなったわけだが

自分でばらした個人情報もやっぱり問題なのか？
180000人近くいる企業に属していることが
そんなに問題になるような事ではないと思うが

まぁ水/月もどこまで無視を決め込むつもりなんだか知らんが
クズはどこまでいってもクズだな

下がりすぎアージュage