同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:16:25 ID:MFWzkCeT

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
本スレが飛翔＆土６アニメの話題でほとんど占められ、
おまけにゲームジャンルが書き込めない雰囲気＆大ヒット以外望めない作品が
書き込めない雰囲気なので立てられました。
同人の大ヒットはしなさそうだが、プチ～中ヒットしそうな作品について語るスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】23nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138512773/
同人の流行を考える　男性向編　第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/
【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:21:24 ID:wVY/TQJW

>>1
乙です。
あとこれ忘れてた。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133272188/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:31:28 ID:StywY1Ut

乙ー

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:42:43 ID:7Hlv1HnI

前スレでエロゲの流れになったけど
「キモイ」「妄想垂れ流しウザ」ってなったけど
このスレはエロゲ考察は禁止にしたほうがいいんかい？
ゲームジャンルの中なら有りだとおもったんだがね。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:50:42 ID:5tbZezvy

>>1
乙

>>4
男性向けエロゲーが、女性同人でプチ～中ヒットってのは誇大妄想としか…
男の人って自分の好きな物を押し付けたり、認められると嬉しがるよね。
女に限ればBLの方が売れてるし、その話題続けてた人達はそういう部分を知らなかったのが不思議。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:52:22 ID:wVY/TQJW

>>4
エロゲ嫌いの未成年の潔癖厨だろうから無視していいよ。
だいたいBLゲーやホモは良くて、エロゲはだめなんて理由になってない。
それに女性のエロゲーに対する意見も面白いし、立派に同人流行の考察になる。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:55:10 ID:wVY/TQJW

だいたい嫌なら「エロゲー」をNGワードに登録してあぼんすればいいだけ。
それもしないで自分の嫌いな話題だから止めろとか言う馬鹿をいちいち相手にする必要はない。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:12:53 ID:kN6rvvux

あまりに言ってる内容が滑稽だから反論されてたんでしょ。
エロゲで801がプチでも流行るわけないじゃん。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:16:04 ID:yFeI8Inn

別に女性向けや801に限ったスレじゃないと思うんだけどな

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:18:12 ID:wVY/TQJW

>>8
それならそれでいいんだよ。
なぜ女性向けではパソゲーが流行らないかの考察になるんだから。
つーか自分はそのつもりで書いてたんだが？
女性向けでなぜパソゲーが流行らないのかという視点で。

だいたいパソゲー論議に入る前は散々何十スレにも渡って「PS３は流行らない！！」
という事について論議されてるのに、なんで「女性向けではパソゲーは流行らない！！」
という話題になった途端「止めろ！！」という話になるのかが分からない。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:21:57 ID:cI1AciYz

金を落とすリアル厨房がパソゲー出来ないからじゃね？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:22:14 ID:5tbZezvy

パソゲーじゃなくて、男性向けエロゲの話だったように思うんだけど

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:23:50 ID:Mf791n2j

えーでも男性向けｴﾛｹﾞが女性向けで流行るなんて思わない
ここって流行りを検証するスレでしょ
どんな戯言撒き散らしてるんだよpg

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:25:01 ID:wVY/TQJW

>>12
始めはパソゲーの話題だったが、パソゲー＝エロゲーという認識の人が多いのでそうなった。
たぶんその食い違いが、「エロゲー談義止めろ！！」という話に繋がったんだろうな。
それともパソゲーの話ならOKでエロゲーは禁止にしたいという事か？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:25:50 ID:cI1AciYz

BLゲーなら流行ってるじゃん、ヘボソとか犬とか。アニメ化もするし

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:26:59 ID:Ty6Sdu6p

このスレ男子禁制がいい。
馬鹿が知ったを口聞いてスレが荒れるのは非効率的。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:28:26 ID:wVY/TQJW

>>13
>色々な角度から流行について話しましょう

テンプレよく読もうね。
だいたい「流行りを検証するスレ」って言うのは「流行る作品についてだけ語る」事ではないんだけど？
それなら

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由（あくまで女性向けの傾向）
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったためもはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし出費も多くなった。
・携帯ゲームで流行ったジャンルが「逆転/裁判」のみな事から言って、今後も携帯ゲームが流行る確立は極めて低いと予想される。

↑このテンプレさえも作られる意味が無かった事になる。
あきらかに「流行る作品のため」のテンプレじゃないw

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:29:06 ID:wVY/TQJW

>>16
ごめんw女ですw

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:30:48 ID:cI1AciYz

なんで男性向けエロゲは腐女子に流行らないのか。
考察するまでもないような

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:32:37 ID:5tbZezvy

>>14
いや、だから…男性向けエロゲーがBLよりも女性に801ウケしてるみたいな
そういうレスばかりだったから、ん？ていう。売り上げ的にも。
そもそも男性向けエロゲ自体見たくもないという女もいる。自分だけどｗ
そういう波もあるよ、ならいいだろうけど。何か流れも不自然だったし

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:36:24 ID:kN6rvvux

>>18
男性向けの人の印象が悪くなるような事あんますんなよ、な？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:41:08 ID:7Hlv1HnI

つか、ゲーム者がPS3を買わされるくらいなら
パソゲやネトゲに移行するんじゃないの？って話が
なんでエロゲ限定になっているのかが不思議だった。

素朴な疑問だけど、PS3で開発するより
パソゲで開発したほうが安上がりのような気がする。
最終幻想や低留図はネトゲ管理してるから大丈夫だし、
減衰もマイナーだが1はwin版で出てたりする。
仮にＰＳ系ビッグタイトルがＰＣに移動しても
ゲーム者はパソゲに移動しないのかな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:45:40 ID:Bv+9dZ8Y

エロゲに限らず一般アニメでも男性製作者が
「どうせ女はこういうの好きなんだろ」って腐女子層を狙ったものは
ことごとくｳﾍｧされる。ある意味一番地雷。
練り餡関係のエロゲが比較的支持高いのはそのへんの理由でしょ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:46:10 ID:9ZVoPavC

こういう、内容如何に関わらず「男性向け」という括りだけで
拒絶反応を示したり、話に女性キャラが関わってくる事が嫌だとする人が少なくないし
元ゲームの年齢制限という問題もあるから
女性向け同人の主流に躍り出ることはありえない、と書いてたつもりなんだけどな。
現実としてすでにそれなりの数があるのだから「ﾌﾟﾁ」「ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ」さえありえないというのは
それこそありえない。
ﾌﾟﾁ話もできないなら何のためのスレだ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:51:32 ID:wVY/TQJW

なんか微妙に食い違ってるので前スレの流れのまとめ
・なんで女性向けでパソゲーが流行らないのか？という話題になる（この時点ではBLゲーやエロゲーの区別は無かった。）
↓
・女性は機械オンチでインストールの仕方とか分からないから流行らないんだよ、という話になる
↓
・それだと女同人者はサイトも作れなければ、フォトショップもイラストレーターも使えない事になるから違うんじゃね？という話になる
↓
・技術的な問題じゃ無いなら、やっぱ女はエロだけのために金を使いたくないんじゃね？という話になる
↓
・パソゲーって抜きネタというイメージが強いからな、という話になる
↓
・特に男性向けの話では無かったが、エロというキーワードが出てきたため、パソゲーがエロゲーと書かれるようになる（ここからパソゲーがエロゲーにすり変わっていく）
↓
・以下、それぞれBL視点で話す者、エロゲー視点で話す者、パソゲー全体の視点で話す者が交錯して話の食い違いが起きる
↓
・エロゲー話止めろというレスが付く

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:59:23 ID:gNS5gCS3

>25
ﾃｨﾝｺもみもみ
まで読んだ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:00:00 ID:lpjNY1Er

えええすごいわかりやすいのに…

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:00:22 ID:Bv+9dZ8Y

>1が
>ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず
なんだから普通に「このエロゲ来るかな？」って話をすればいいのにわざわざ
エロゲで801萌え流行の話に固執する人がいるからおかしなことに。
エロゲで女の子ﾊｧﾊｧ萌えでなおかつ女性向けじゃいかんのか。
前スレから見てもエロゲやってる女性層ってこっちが多いだろ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:13:49 ID:gNS5gCS3

>27
いや…そういう問題じゃないｗ

・女性向けﾊﾟｿｹﾞｰ(BL)には一定の需要がある(ﾌﾟﾁHITもある)
・男性向けのﾊﾟｿｹﾞｰ(ｴﾛｹﾞ)が女性向け同人でﾌﾟﾁHITすることはない

ｲﾁｲﾁ蒸し返さなくてもこの結論じゃ駄目なのか
これから先はともかく今までの同人での動きからしてこの答えしか出ないと思うが

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:20:55 ID:wVY/TQJW

>>29
それでいいと思うよ。
つーか前スレのほとんどは、
・女性向けﾊﾟｿｹﾞｰ(BL)には一定の需要がある(ﾌﾟﾁHITもある)
・男性向けのﾊﾟｿｹﾞｰ(ｴﾛｹﾞ)が女性向け同人でﾌﾟﾁHITすることはない
↑の事の理由付けをしていただけで、誰も女性向けで男性向けエロゲーが流行る！！なんて言ってないと思うが。
単に女性向けで男性向けエロゲーが流行らない事の考察してただけだし。
最後の最後に「エロゲー」という言葉自体に嫌悪感持つ人が現れたようだが。
あとなぜか新スレで「ここは流行る作品について語る場所であって、流行らない作品の考察をする所ではない！！」
という人が現れたけど。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:26:01 ID:e+rqFgXL

まあ、性別とジャンルとセンスの壁はまだ厚くて
それが乗り越えられるかは、これからの作り手次第って事でここはお開きにしましょう。
それでは何かいいネタありますか。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:39:39 ID:Kl5/0Kmr

前々から思ってたんだけど、中ヒット・プチヒット・プチプチヒットの
基準って何？
自分感覚だとおお不利が中で、へぼん／犬がプチ、荒らしの夜がプチプチかな
みたいな。
それもかなり感覚的に、なので、
数字で分かり易い基準って何かないかな。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 17:01:54 ID:bC513u1s

コミケのサークルカット数とか？
でも最近は本作らない人多いから当てにならないんだよな。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 17:10:19 ID:5tbZezvy

でもオンとかって、実数把握しようとしたら不可能だしね。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 18:11:33 ID:d194NaHY

荒らしの夜にってプチプチまでもいってるかな？
次のHARUあたりでオフの具体的な盛り上がり具合がわかると思うけど。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 18:22:25 ID:Bz56nA2t

>>22
蒸し返すような形になってｽﾏﾝ、
動きが簡単なRPGやノベルゲームはパソコンでもいいかもしれないが、
アクション入ってくると途端に敷居が高くなる。
肥の夢想なんかはPC用も発売してるが、
グラフィックボードやらDirectXやらメモリやらシェードやら、
一つでも欠けてるものがあればできないのであんまりだと言われてた。

ゲームやってる人間がみんなPCにも詳しいかと言えばそうでもないし、
PC自体が会社・用途によってスペックが違ってくるから
安定して一つのゲームを作るのが難しいんじゃないかとも思う。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 18:31:09 ID:WzgXT9bb

荒らしの夜にって一応本はあるけど、一度出して終わりとか記念に１冊出してみるとか
そんな人ばっかだぞ？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:22:04 ID:bjs4Qf6y

別に継続して活動してるサークルがなくとも、一瞬だけでも盛り上がったらそれはヒットなんじゃね？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:36:36 ID:8lUodgHb

前スレ読み直してたら、妙に男性向けエロゲー（特に笛糸）に絡んでくる奴が同一人物だという事に気付いた。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 04:57:31 ID:C+LhIxXe
ｷﾓｵﾀは巣に帰れ
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:57:57 ID:XqsyqBaI
イカ臭い香具師はこっち
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133632128/l50
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:02:01 ID:XqsyqBaI
これだからｷﾓｵﾀは
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:55:54 ID:kYrqM3ex
ｲｶ臭いｽﾚはここですか
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:35:00 ID:FW9291H6
正直、男の子w御用達のｹﾞｰﾑではまともな同人描ける気がしない。
それこそ携帯のｼｮﾎﾞｹﾞｰのほうがよっぽどﾈﾀになる。
笛糸とかで本が作れてしかも売れるのは男性向けのﾚﾍﾞﾙの低さを表わす良い例だと思う。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:00:37 ID:wS9LKC0b
ｷﾓｲ流れになってるな
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:18:36 ID:26rOQeS8
なにこの流れ（´Д｀;）
一部のエロゲ好きが妄想垂れ流してるのか

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:49:59 ID:JbUS5Z6O

一旦収束したのに変な形で蒸し返そうとするのはやめてくれ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:58:22 ID:Sp2hgZVe

いいんじゃないかな、今後この手の嫌ｴﾛｹﾞデムパはスルーで。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 20:24:21 ID:H5IVypNM

>39
ID:XqsyqBaIが2回書いてるだけにしか見えんが…

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 20:57:20 ID:JRMnlgFh

つーか、エロゲへの拒絶があまりに強いんでびっくりした

男性向け同人そのものへの拒絶はここまで強くなかったイメージがあるし
（男性の中に買い物へ行くのがダメという声はよく聞くが）
さほど気にしないものかと思ってた

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:09:37 ID:mAzXi9WE

このスレに限って言えば、一部強烈な拒否層がいるだけだとオモ

エロゲを女が拒否るのは別に珍しいことではないが、
同人じゃ素材は何でもアリというのを念頭に置いて
ジャンル・素材叩きは止めてほしいな

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:57:10 ID:40G7iX5Y

というか、今どきエロゲだからぎゃーぎゃーとか喚く女なんて少ないよ。
特に、801好きな層は、エロ関連の免疫出来てるし
自分らも男キャラにハァハァしてるのに、
女キャラにハァハァするのを認めないなんて言う人は滅多にいないよ。

笛糸は、一応女性向の間でもプチヒットには到ってると思う。
男キャラオンリーが開かれたり、サイト見てても、エロゲパソゲとは無縁の絵描きが、
なにげなく笛糸男キャラのイラスト描いてたりするし。
「男性向エロゲが女性向で流行る！」っていうわけじゃなくて、
「男性向エロゲ作品の男キャラでの801が愛好された珍しい例」として考察すると面白い。

エロ無しのPS2版の発売と、アニメ化が上手く噛み合えば、
もう少し受け入れられたんじゃないかと思う。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:09:43 ID:yUV45inM

エロゲ話なのに801限定の話題だと思いこむ人がいたのが不思議。

パソゲーというとBio100％とかを思い出す古い人間ですが
ネトゲやエロ以外にRPGやアクションゲーも存在するんだよね？
そもそも知名度が低すぎて、流行る流行らないの問題以前だ…
魔/導物/語とかあったよね

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:15:10 ID:Ty6Sdu6p

・PCゲー
エロゲー
洋ゲー（いまはFPS）
ネットゲー

総じて高スペックを要求されるので素人にはおすすめできない。
市販のメーカー製PCでプレイできるのはエロゲーの大部分とネットゲーの極一部。
同人ネタになるのはエロゲーとネットゲーでしょう。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:13:56 ID:u5+VfpKJ

三国志11とか出るけど、夢想方面の人は買うのかな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:15:08 ID:nOGlIEpR

>>45
自分には笛糸の場合、801よりもﾉｰﾏﾙ(弓×輪)が女性にも流行った印象があったな

最近は…というか昔からだけど、女の子ﾊｧﾊｧな女性層も
何だかんだいって同人でも強いよね。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:22:16 ID:eCjhTyZn

>>48
買わない。
つーかなぜ買うと思うんだろうか…。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:30:34 ID:n+K19L1+

>>48
まずﾑﾘﾎﾟ
シミュ594はある意味エロゲ以上に特定の固定ファンしか買わないシリーズ。
更に「PCは有料βテスト・まともにプレイしたいならコンシューマー移植を買え」が
肥儲の間でも定説だから、少なくともPC版に人は流れないと思う。

夢想で594に興味を持った人は3594大戦に行ってるパターンが多い気がする。
夢想サイトで大戦ネタの日記や大戦別館を見かけることが増えた。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:31:31 ID:7+AMGhLt

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:17:41 ID:3VHN4DG4
最前線任務は徹底した硬派志向だから
特に女性は気軽に萌え難いような気がする。
良くも悪くもノリが洋ゲーチック＆男臭い。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:13:05 ID:H6rm1D4V
癌パレは学園編が適度に硬派を中和してたからな。
ロボット物風味もあったし。
歴史物でも無双系は流行るが、信長の野暮用みたいな本格的なのは流行んないのと一緒でしょ。

↑ちなみに三石志が流行らない理由は前スレであった上のレスの通り。
夢想と歴史シミュレーションじゃ全然違う。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:56:36 ID:b/NwOT8D

エロゲジャンルが女性向では流行らない要因って女性向市場で
エロゲ本作ったところで売れないから、そのまま男性向市場（所謂「３日目」）に
移動しちゃうからだとｵﾓﾃﾀ。
赤豚は女性向、参栗は男性向、コミケは１・２日と３日目、と性別で住み分ける
土壌が出来ちゃってて、アクティブな作家ならその垣根を行き来するんだけど
普通は大抵、どちらかに根付いたら動かなくなるんだよなあ…

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 00:42:12 ID:W4aFnfw9

たしかに、日程問題は大きいな

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 01:22:46 ID:JjiSFgws

自分も以前月女臣にハマって801から３日目に移住したよ。
エロ描きじゃないから女の人にも読んでもらいたいけど
笛糸で赤豚に参加してもなぁ…と思ってる。
エロ無しノマカプでも浮くよね…。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 01:24:50 ID:F+B1CqZJ

男性向けエロゲの場合は素直に男性向け移動したほうが
エロ抜きでも大成しそうだな。
なるべく目の付きやすい場所に居た方がアンソロ作家として声が掛かる場合だってあるだろうし。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 03:08:38 ID:m3XwYwQ1

赤木サークルが壁ってまじ？　大手だけ？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 04:50:07 ID:LS1R2pqO

>>57
本スレでは既に結論が出てる

731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 04:18:04 ID:AQJPil2d
Ｈブロックと壁で半々という感じなのかな
壁サークルはサイト持ちのとこなら大体検討つくけど…
全部で20も無いくらいだろうか

743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 21:56:23 ID:zjNKdRI2
ていうか今回壁に配置されてるのは元々の大手(別ザンルの大手)だけじゃないの？

744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 22:18:57 ID:85+LoxQF
>743がFA

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 08:54:07 ID:0qwBPG5G

少し上で話題になったPCのスペックについてだけど、
ここ数年で問題なくなると思うけどな。
HDレコーダやデジカムの流行で一般でもビデオ編集やDVD焼付け用に
ゲーム機以上のハイスペックPCを希望するケースが増えてきてるよ。

それと確かに男向けジャンルがコミケの１・２日や赤豚にいるのは
健全でも周りから見ても異様かも…
エロゲじゃないけど、男向けエロが主流のR/Oがゲーム日に出ていて
ほとんどは健全や801だったけど一部が３日目のノリで
エロボードだしてたせいもあって周囲のジャンルからの評判が悪かった。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:54:05 ID:/GWj0Ikp

>>58
どのイベント？HARUシチー？

赤木は女性向の大手系がこぞってハマってるね。
本気で継続してくっていうより、一時的な萌えを発散する浮気ハマリの人と、
交友関係ネットワークによるものっていう印象が強いけど

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 18:57:05 ID:+3magVH2

>59
それは3日目の混雑or落選対策とかで別の日に申し込んだ
男性向けサークルだろうからなあ

それじゃなく、ジャンルはエロゲでも801や女性向けノマのサークルなら
中身は普通の女性向け本だからそこまで浮かないと思うんだが
コード：ゲーム（恋愛）かゲーム（その他）で申し込めたら違うんだろうね

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 21:38:28 ID:RfXmXrKx

>61
一部の空気が読めない奴のせいで健全801者まで叩かれたってことか。
３日目に801ボード立てても浮きはするが、
ジャンルもろとも厨認定までされんのになぁ…

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 03:56:06 ID:2B1V0d0r

>62
いや、>59が言ってんのはその一部の人達が評判悪かったって事じゃない？

PCのスペックは上がっていくだろうけど
あくまでそれは、ビデオ編集やDVD焼付け用、音楽編集として利用するだけであって
それにプラスしてゲームに割くまでは行きにくいって感じじゃないかな。
意外とPCはネットとメールと、ちょっとお絵描きが出来ればいいって人も多いし。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 04:57:36 ID:39TSL0rx

まぁゲームジャンルがこんなに女性向けメインになったのって
ここ５年くらいの話だと思うけどね。
昔は１日目は男女半々くらいだったっしょ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 17:40:11 ID:hxiJhV2a

晴海最後あたりからゲームでコミケ参加してるけど
ゲームサークル主は男性の方が多いイメージだった。
まだ攻略とパロが混在してたし。
特撮もそうだったけど女性が増えるとジャンル分けが
細分化していく印象。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:55:38 ID:ZDntjuEB

攻略本はもうありえないよな。
ネットが無料で代替してしまったものは廃れるしかない。
マイナーゲームのレビューとかもﾅｰ

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:16:30 ID:JX5Va/i/

ネット環境あるけど攻略本よく買うよ。
ネットだけではカバーできないマップとか設定資料とか対談とか目当てに。

それとやっぱりネット情報は嘘多いからな…

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:21:41 ID:irXiJBeh

>66
サイトは作画資料に出来ない

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:24:13 ID:mmlzVF7N

つ　雑誌記事

ここでプチヒットするクラスのゲームならD撃あたりで大きいカット載るよ

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:27:18 ID:0wAjVvL1

雑誌の方こそ買わない。
攻略本見ながらPLAYするのが好きだ。
ネットだとプリントアウトするのがめんどくさい。

まぁプレイスタイルは人それぞれだよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:29:43 ID:Qe0+Lao6

伝撃はほとんど投稿雑誌＋萌えだよね
オタ目線の見極めは凄いけど

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 21:59:47 ID:Rl4dTSHd

>>66の攻略本って>>65が言っているような
かつて男性サークルが出していた攻略主体の
同人誌のことを指しているんじゃないか？
オフ同人ではそういうのはもうあり得ないって話で。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 22:27:00 ID:/nmR72r8

同人の攻略本？

会話集ならよく買いにいったなあ
ゲーム中の全ての会話が網羅してある奴
昔だから出来たことだとしみじみ思う
二次創作のいい資料になった

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 22:49:27 ID:ZDntjuEB

>>72
それそれ。

いまは稼動/発売と同時にまとめサイトができるから
オフセットの攻略本なんてつくる意味ないもんな……orz
あのころはひとつのゲームを長期間遊んでたなーとしみじみ思うよ。
下手すると発売日にすべての隠し要素がバレてしまう昨今では
熱気が長続きしないよね。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 18:42:13 ID:SGaIzjFk

もし作ってくれるなら買いたいけどね＞オフ同人攻略本
商業もたまに要領悪いこと書いてたりするし
サイトにはサイトの、本には本の良さがある
サイトの使い回し＋αでもいい

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 18:47:57 ID:ZdXDX+Rh

攻略本が出なかった巨大タイトルは同人誌での攻略本が出てたなー
あれ参考にしてレアアイテム見つけたよ

あと、攻略本と言えば異色だけど、そのゲームに登場した味のあるサブキャラが主人公の
パロ攻略本があって笑った。こっちもずっと取ってある。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:12:43 ID:phbj1/DK

>>76
>ゲームに登場した味のあるサブキャラが主人公のパロ攻略本

同人だからこその攻略本って感じでとても面白そうだ。
もし自分の知ってるゲームでそういう本出たら買いたい。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:33:11 ID:6PWeuBbs

>76
竜探す奴か
散々世話になった。ナツカシス

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:39:01 ID:bVMqwoY0

商業攻略本もそうなんだが
簡単な情報だけならネットで充分だけど
＋αがあるなら本も欲しいんだよな

普通の小説や漫画と同じで
本を買うだけの意味があるものが

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:30:17 ID:MFNXF3k3

同人でゲーム攻略本出してた有名どころは、ほとんど編プロに行っちゃった。
一部の人たちはプレイヤーを集めて攻略専門会社を立ち上げてる。
結局プロ志向なんだよね。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:47:05 ID:kHjHcBAS

そろそろ次の話題でも行くか

週刊日曜ってどうなの？
自分はプチが多いと思うんだが。戌夜叉とか湖南とか上木とか日本とか
しかし少額館って辺りがどうしてもネックという印象

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 00:04:32 ID:ZKpIcU/G

湖南はその中では頭いっこ抜けてた気がする。
商学巻騒動で人口激減したんだっけ？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 07:37:27 ID:zkRFBSeI

>>82
奨学館騒動について詳しく

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 08:27:15 ID:rgpv/HWl

版権問題が厳しくなるとかなったとか、そういう騒動だったと思う。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:26:46 ID:DllRq6ET

日曜スレ見ればいくつか話出てるよ
プチというか需要＞供給の傾向が強い感じだな、日曜。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 22:54:31 ID:ZssTizkN

湖南は最初割と原作者の絵にそったサークルが多かった感じしたけど
壁サークルとかで、801系のオリジナル度が強い絵のサークルが増えだして
そこからカプも増えて行った感じに見えた。
湖南の前は恵の第五が日曜にしては結構盛り上がった感じ。
初めの頃、恵の本持って他のジャンルで買い物してたら
ちょこちょことサークルさんに、いいですよね！と話しかけられたよｗ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 17:28:37 ID:WIyjLR3E

801がブレイクしだしたのは西の探偵と怪盗仔山羊が出てからかなー。
今は仔山羊主人公が圧倒的多数な感じか。
まぁ日曜の体質からして、わりとノーマルも幅を利かせてるけど。

もうすぐ仙石夢想が出るけど流行するかな？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 19:17:29 ID:B6DHZMfH

新ｷｬﾗが美形ばっかで女性向けの餌としては十分そうだとは思うけど｡
流行はどうかなぁ>仙石夢窓
元帥5は明日だっけ?そっちも気になる｡

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 01:33:28 ID:cDiRnOuc

ゲームはどうだろうね。それこそプチ・中位は
上手く行けば行く可能性はあるけど
流行ったなあって感じは薄いかもしれない。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 02:49:44 ID:npb1Ki6u

千石は1の頃、三石ファンが一瞬流れていったけど、
すぐ人口減っちゃった上に場皿に流れた人もいるので、
最大瞬間風速でもあまり増えない気がする。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 04:44:10 ID:LgvkOmDQ

元帥､ＦＦなんかのゲーム系のキツイとこは､既に夏までの大イベントの
締めきりが終わってることだなあ｡萌えても本を出すイベントがない｡
大手はジャンル関係ないだろうけど､中堅くらいじゃ
そのジャンルでスペ取らないと本見てってもらえない＞オンへ流れる
結局オンのみで盛り上がって終わりな感じになりそう

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 12:04:23 ID:Qpyqk5Kp

場皿は少しずつ人が増えているように思えるけど
プチぐらいに流行するかな。

来月の最終幻想12がヒットしてゲーム系がもう少し盛り上がればと
少し期待していたりする

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 14:37:29 ID:nsiqOGwi

プチヒットくらいはしそうな作品デ/ィ/ス/ガ/イ/アが今日発売ですよ。
怪物狩人は面白いし3月2日には雷同も出るしゲームスキーとしては嬉しい
悲鳴ではあるけど積みそうだｗ

最終幻想、自分はイマイチ興味もてなくて買う予定はない。
ブランド力はある作品だか売れるだろうけど同人的にはどうかな。
ああ、そういやMMOだけど同社から幻想地球出るけど糞バランスのまま発売
だからな買って泣く人はいそう。こっちは流行らないとｵﾓ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 18:53:40 ID:1sDp25jD

最終幻想の新作は実質松野ゲーらしいから萌える展開とかなさそう
ドロドロな人間関係とかが好きなら嵌るという感じじゃないか？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:18:28 ID:RvjXezCy

おっさん萌えが大挙してなだれ込んでくると願いたいﾅﾑｰ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:50:08 ID:1Q6P53/q

松野ゲーって、完成度高くて
同人で気軽に本を作れない作品が多い気がする。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 20:06:30 ID:J1rBH3G4

台詞回しとかキャラの行動とかには突っ込みを入れる余裕はあるけど
ストーリーをいじくりまわす隙が見つけにくいってのはあるかな

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/02/24(金) 16:01:48 ID:wzxva2ov

松野ゲーでもFFTはそこそこ流行った印象だったけどな。
あれは絵柄が可愛らしかったから、それが適度に硬派を中和してたんだろうか。
それともFFの名前がついてたからかな？
あの頃は□ゲーってだけでもてはやされて売れまくってたから。

減水５はキャラやストーリーは良いけど、ロードやシステムが駄目って人が多いみたいだね。
ゲームでシステムが駄目だと、キャラやストーリーが良くても流行りにくい印象なんだよなあ。
減水５は大丈夫なんだろうか？
ロードが激長のアビスはそこそこ流行ってるみたいだが。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/02/24(金) 16:25:35 ID:4bQAiR0v

テイルズ自体が、どんなに流行ってもオフでは無理だと思う。
ネット上での勢いとオフの状況がものすごく違うジャンルって感じ。
年齢層が思い切り低いせいもあると思うけど、実際に本出して地道に
サークル活動しよう、っていう人より、ネットで萌え発散して
オフはやっても厨なグッズやぺら本止まり、って印象。

松野ゲーは萌え要素満載だし、好きな人はそれなりにいるけど
なんつーかコアだからなあ。
米蔵なんかもそうだったけど、萌えまくりﾊｧﾊｧしまくりだし、ギャグ的に
突っ込みどころも満載だけど、かといって本を出すとなると難しい

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/02/24(金) 16:41:35 ID:wzxva2ov

低ルズが低年齢層ばっかという話はよく聞くんだが、なんでだろう？
低年齢層に人気なのも確かにあるんだろうけど、高年齢層が見向きしないってことなんだろうか？
高年齢層はもっと渋いとこに行ったり、FC時代から続いてるシリーズをやってるのかなあ。
なんかゲーム界の灰男みたいだな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 17:14:38 ID:0/FTsySS

良くも悪くも本編内でほとんど解決しちゃうからだと思う＞手いるず
カップルも本編で出来ちゃうことが多く、背景その他もEDついたところで
それ以上の広がりの余地が無い場合が多い
そうなると、安定してわかりやすく楽しみたいリア年齢の人にはラクチンだが
隙間妄想を楽しみたい年齢層には向かないかも

Sがそれなりにオフでも流行ったのって、カプが決まってないてのが大きそうだしな＾

102 ：ななし＠ξ：2006/02/24(金) 17:36:55 ID:2z7/27Vj

ヲタっぽいからでは？若いのは喜ぶが大人はそっぽ向く
灰男と同じだな…

103 ：　　：2006/02/24(金) 17:46:58 ID:4bQAiR0v

>>100
プレイしてみれば分かる。
キャラにしろ話にしろ、いわゆる厨受けど真ん中だから。
子供向け、な世界なら大人もハマるけど、リア厨リア工が深いとか大人っぽいと思う
作品タイプのテンプレ的内容なので、それを分かってあえて楽しむことは出来るが
真剣にのめり込むには痛すぎる、という目で見てしまう感じ。

あとは、声優ヲタ、キャラデザヲタが大きなターゲットである、そういう作りだし。
その辺に飛びつくのは低年齢層だし。

そこに目をつむって、あるいは、それが気にならないほどキャラ萌えカプ萌えで
ちょっといいかも、と思っても、じゃあ、とサイト巡ってみれば、厨サイトのテンプレ
みたいなのが主流なので、そこでかなり世界が違う…と感じる大きな関門。

いちゲーマーとしては、あれはあれで楽しめる部分もあるし、別に嫌いなゲームでは
ないんだけど。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 17:51:12 ID:OuhaQ58e

Sが流行ったのは、好感度システムによって好きなキャラとのカプが楽しめたのも
大きいと思うけど、それ以上に倉トスやゼロ巣といった利オンに次ぐくらいの
人気キャラがいたことや、ストーリーが天使だのテーマにしてて良くも悪くも
厨受けするストーリーだったのが大きいと思うけどなあ。鬱度も高かったのも
受けた要因かと。

105 ：：2006/02/24(金) 17:58:00 ID:d2Q1Xemd

一般ゲーオタも「今回のテイル図はキャラデザが○○だから」と
割り切ってシリーズを楽しんでる気がする。
PSらしい初動型の祭だよね

106 ：sage：2006/02/24(金) 19:09:14 ID:AjeidS29

あ～、なんか103の言ってる事よくわかるわ。
深さが足りないんだよね、全体的に。
ストーリーはありきたりだし、世界観も大仰な単語沢山使って小難しく見せてるけど、
実際はたいした事ないというか・・・
ゲームとしては面白いんだけどね。
その中でもアビスは比較的いい線行ってると思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 20:04:34 ID:OuhaQ58e

アビスはストーリーや設定自体は良くあるありきたりな話だと思うが、
とにかく演出がすばらしいと思ったよ。
良い意味でアビスは今までの低ルズらしくない作品だと思った。
どっちかというとFF７、９、１０っぽい。

108 ：　：2006/02/24(金) 20:45:32 ID:1kfWgEGC

うっかり浴び巣はまってしまったが、やっぱりロード長いのがネックだね。
ロード中に2chやってたりするｗグラフィックもアレだしな。
でも鬱ゲー好きの自分にはツボだった

109 ：　：2006/02/24(金) 22:18:16 ID:wujeJdJZ

>>99
松野ゲーは親子、兄弟姉妹、友人、仲間、同志、恋人が敵味方になったり、
片方がもう片方を頃すことになったり、片方があぼーんしてしまうケースが多いね。
これも同人が作られにくい原因の一つでは？と思ってる。

110 ：　：2006/02/25(土) 00:15:10 ID:Mjh3Hd4v

なんか減水５は、キャラやストーリーは良いが、ロードが糞すぎというのがアビスを彷彿とさせるな。
PS２になってからRPG離れが起こったのって絶対ロードでストレス溜まるせいもあると思う。
特にオタクじゃない一般人には、金出してストレス買ってるようなもんだしな。

111 ：...：2006/02/25(土) 00:18:48 ID:WKkHZnBE

>>110
一般ゲーマーは逆にロードなんてそこまで気に掛けないと思うが。

112 ：　：2006/02/25(土) 00:21:01 ID:Mjh3Hd4v

>>111
ゲーマーじゃなく、ほんとの一般人

113 ：　：2006/02/25(土) 01:28:48 ID:g16Tc4ka

減水５はロード時間は短いんだがそれが頻繁でわざわざそれを明確に表示してくれるから
頻繁に入るCMみたいに気になる。
ロードが長くて糞と言われているァビスでもそこまでぶつ切り感は感じないから唯一のネックだと思うけど、
アビスも含めこの程度のシステムで投げる奴は正直RPGはできないだろう。
なんだかんだいってRPGは内容と同人的いじりやすさと布教活動に駆り立てる萌えがブームへの鍵だと思う。

114 ：　　：2006/02/25(土) 01:35:53 ID:lCbdFuH+

自分は相当なゲーマーだし、RPGもかなりやるけど、ぶっちゃけロード長い
ゲームは萎えるよ。
でもって、萌え求めてるけど基本的にゲーマーじゃない、って人は
糞ロードだとそもそも最後までプレイする前に投げることが多いよ。
ほとんどゲームやる習慣の無い人に、いくら萌えるからと勧めても、最後まで
持たない。
ロードの長さなんて大したこと無い、って思うのは、元々最近のRPGをそこそこ
やってる人、で糞ロードなゲームに慣れきっちゃってる人、でもって時間が
余りまくってる人だと思う。
ちょっと興味あって、で手を出すには長過ぎだし。最近のRPG

>この程度のシステムで投げる奴は正直RPGはできないだろう。
という辺りが、ゲームジャンルの衰退の要因を体現してると思う。
入り口から、もう狭くなりすぎちゃってるんだよね。

115 ：：2006/02/25(土) 01:51:10 ID:Mjh3Hd4v

そりゃ自分も含めてオタクなら萌えでカバーできるけど、
「これくらいで根をあげんな」とか「この程度今のRPGなら当たり前」
とか言ってる時点で、既に信者やマニアの台詞だよ。
ハードゲーマーやオタ同人者ならともかく、他に娯楽がいっぱいあるのに
一般人がそこまで寛容でゲーム好きか？と言われると疑問に思うが。

116 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 02:26:07 ID:mALx/4Id

ゲーム性ってのは何度も反復して同じ作業を繰り返すのではなく
全体的な快適性、つまりそこにはロードのスムーズさや理解しやすいインターフェイスも関わってくるわけよ
ぶっちゃけそこが全然わかってないゲーム屋のゲームを渡されてもﾌｰﾝで終わりだな。
ゲーム屋はユーザーがいかに不快感抱かないようにゲームを最大限楽しませるか、そこを作るべき人だろうと思っている。
決して好みの女をキャラにして盛り込んだようなゲーム作ってるんじゃなくてね

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：　：2006/02/25(土) 04:38:40 ID:qxQ48gmG

同じRPGでも目が点プレイしたら、
浴びスや減衰の糞ロードには耐えられなくなるよｗｗｗ
RPGはロードとかインターフェイスなんかの「ゲーム」としての手抜きをしてるゲームが多すぎる。
ストーリーや音楽、キャラに気がいく余りに放置されてるんだろうけど、
プレイする側は「読者」じゃなく「ゲーマー」であることが多いっての忘れてるよなぁ。

119 ：nanasi：2006/02/25(土) 05:04:14 ID:zht3Glir

ゲームに関しての話題になると、
ゲーム業界そのものに対しての考察が入る必要が出てくるね。

今のゲーム自体が、敷居を低くする努力を忘れがちになってるし
同人の萌えにしても「手軽さ」が重要になってるから、
同人ジャンルとして一角を担うのは難しいカテゴリになってるのが寂しいな

120 ：：2006/02/25(土) 05:14:52 ID:mhhDliea

なんつーか、ゲームの開発費が上がった分、プログラム部分の人件費を削ってるんだろうかとさえ思ってしまうな。
GCはロード速いとかよく聞くからPS２のハード性能の限界もあるんだろうけど。
PS３はロード速ければいいなあ。

121 ：　：2006/02/25(土) 06:22:11 ID:YBgXeZK+

元々はゲームジャンルでずっとやってたけど
最近のゲームは、同人までいかない。ゲーム内で満足してしまう。
後、色々細かすぎて
もはやゲームと言うかドラマとか映画ジャンルみたいな感覚に陥る。
周りでも、もうゲームで同人やるの面倒臭い…というか
気力がわき難いって言う子が結構いる。ゲーム自体は楽しんでるし
イラストは結構描いたりもするんだけどね。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：a：2006/02/25(土) 07:18:55 ID:5u+Q0jL2

少なくともロードが糞だと2周以上プレイする気にならん

124 ：a：2006/02/25(土) 07:52:12 ID:5u+Q0jL2

・DSライトは白以外延期で初回出荷5万？週末までには出荷15万？
・MH2は初動以降伸びてないみたい
・減水は初日8万で初動10～12万と前作比大幅減（4は18万)
・夢想も動きが鈍いみたい
・ディス害ア2は初日8万未満、初動10万前後と好調
・FF12の予約はFF10-2未満確実

減水はもろ前作の悪影響が出てるようだな。
ゲームって前作の出来が次回作に大影響するからねえ。

125 ：nanasi：2006/02/25(土) 08:18:57 ID:TUIVpi1W

夢想も不完全作をリリースして、
続編サブディスクでカバーする、公営商法が祟ってるだろうね。

キャラ的には美形補充して、世界観は史実寄りのそこそこ硬派な路線になって
萌えの土壌としては充実してそうだけど、
売り上げ自体がイマイチぽ

126 ：ななし：2006/02/25(土) 08:26:24 ID:ldwo8t4P

今度の減衰は宣伝イラストとポリゴンの主人公の雰囲気が致命的に違い過ぎるのがなあ
亜美巣もストレスが溜って駄目だった
同人なんざストマン書くなら設定確認に何周してなんぼだがあれは無理
オンで壺ポエム、オフでグッツとコピー本乱立で終りだろう
最終幻想は他のシリーズとかなりリンクしてるらしい部分に期待してるが

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：　：2006/02/25(土) 12:59:33 ID:Bf6k6vAT

>126
ほんとだ、主人公イラストと顔違うw＞元帥
何かゴツイな
女の子みたいでちょっと萎えていたんだがポリゴンの方が男らしいじゃん。
しかしポリゴン、ショットによってえっらい不細工だなあ…

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 14:28:31 ID:kZenOFbK

>126
イラストとポリが違うのは、同人の『大勢的』にはそう影響ないと思うよ
実際ポリゴン不評のアビ素はオンに長編が溢れている
基本的に同人で長編が出来るか否かは、絵よりストーリーで捻れるか否かだとオモ

減衰はまだ手つけてないんだが、ストーリーがよければアビ素みたいに
後から良い声が上がると思うんだがどうだろうねえ

130 ：名無し三：2006/02/25(土) 14:33:51 ID:9Xm+neXN

千石夢想2をやってみたが、美形も多いし無駄にﾎﾓ臭いｾﾘﾌが多いし
これは普通にﾌﾟﾁ盛り上がりするｼﾞｬﾝﾙだろうなぁと納得いったけど
武将の年齢や設定に大分ﾑﾁｬｸﾁｬなとこがあるせいで
史実と混乱してうかつにｽﾄｰﾘｰものがかけなそうなｼﾞｬﾝﾙではあるな…躊躇してしまう

131 ：a：2006/02/25(土) 15:34:46 ID:5u+Q0jL2

千石夢想2はシステム的にはすごく評判良いね。
新キャラも燃えるし萌える。
問題は、悪どい弧ーエー商法と乱発でユーザーに飽きられはじめてる事か。
たぶん最終売り上げは６０～７０万くらいだと見たね。
同人的にはゲームは漫画ほど売り上げと盛り上がりは比例しないとは思うけど。

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：：2006/02/26(日) 03:56:47 ID:CUWQe+7X

今さらだが>>64で

＞まぁゲームジャンルがこんなに女性向けメインになったのって
＞ここ５年くらいの話だと思うけどね。
＞昔は１日目は男女半々くらいだったっしょ。

って書いてあるけど、これって女性がゲームジャンルで増えたんじゃなく、
男性がパソゲーメインになっちゃったってことだよね？
なんで男性向けでコンシューマ機は流行んなくなっちゃったんだろ？

141 ：：2006/02/26(日) 08:13:28 ID:WEd0kl+U

コンシューマ機立ち上げるのも面倒だから？
PC慣れしちゃうとPS2立ち上げるのも面倒くさい

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 09:06:46 ID:60KWNxhC

>>140
いまや男性向けのゲームは「アニメ調の絵に声優の声・普通にヲタ受けしそうなプロットを載せた
デジタル絵本」というべき「ノベルゲー」ばっかりになっちまってる罠。
で、PCとコンシューマとの商品特性上の差異が「公式」エロシーンの有無、だけになっている。

この形式だったら金のかかるポリゴンや３Ｄって要素はほとんど要らない(極端にいえばwin9x系
のOSが走る環境さえあればよいことになる)から、自社で作るにしろ外注に出すにしろ開発費が
安くつくし、しかも「何枚かＣＧを付け足す」「フルボイスにする」「パッケージの絵を変える」など、
ほんの僅かでも｢何か｣を付け足してやれば、「エロゲとして」買った香具師が「また」買ってくれる
ことが見込めるので売上の見通しも立てやすい、と。

そういう風になったのは「ときメモ」で小波がやらかした際限ないグッズ乱発と、それを更に深化
させた「センチメンタル・グラフィティ」の商品展開だろう。
「ときメモ」の頃には「勝手にキャラに『彼氏』をあてがうドラマCD」だとか、「それなんてｻｸｰﾙの
グッズ？」といわれかねない「公式グッズ」だとか「キャラ単体の『アイドル』化→単に名前貸した
だけの『実写映画』」、ネット証券会社と組んだ「ゲーム投資信託」なんてことがやられてきたし、
「センチ～」に至ってはゲーム自体が「グッズ」の一部、っつー扱いにされていた。

で、そういうのが嫌になったユーザーの大部分がPCエロゲに難民していったわけだけど、作り
手側にはそれが「成功例」として残っちまったからな。

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 13:00:19 ID:qi6jSomD

読み流していたが>>64
何度か出ているが、炎紋章の存在はデカかった。あの時点（90年～）で人数は相当いた。
ゲームジャンルは94～5年あたりでもう今とそう変わらない雰囲気だったと思う。規模はともかく。

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 00:09:24 ID:gCPf9Pyy

なんでこのスレが？
ト、レ、スの文字か！

149 ：名無し三：2006/02/27(月) 00:18:37 ID:I1yJSbtj

>148
ﾋﾞﾝｺﾞ！

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 00:24:51 ID:Jyc2pRpN

ト！レ！ス！ﾌｧｲﾅﾙﾐｯｼｮﾝﾚﾃﾞｨ!

……悪気はない。

151 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 00:48:09 ID:HF2SP9NH

>140
流行ってないわけじゃないんじゃね？
ただ、3日目（男性向け）で申し込むようになったんじゃね？
一定のファンがついてそれなりに売れる作品の例として
男性向けスレで度ラクエ、絵ふ絵ふがあげられてたし

男性同人がコンシューマーゲームそのものをやらなくなったとは思えない
流行スレでも名前が色々出てくる
ただ、流行るほどじゃないと一蹴されることが多い

いわゆるコンシューマーギャルゲは、エロゲ→コンシューマー移植
がほとんどになったから、区別が出来なくなってしまった

153 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:12:44 ID:hndLjTdR

うん、ただの先入観

154 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 17:16:06 ID:Yfmc/8XM

男性向は東方、ひぐらし、アイマスと見事にエロゲ・コンシューマーギャルゲ系をスルーしてブレイクしとるから(´・ω・｀)しとるだけだろ

155 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 17:28:46 ID:Yfmc/8XM

ROもだな

156 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 19:04:32 ID:hndLjTdR

うん、ただの先入観

157 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 20:52:40 ID:YeeXCnjd

> Yfmc/8XM
うん、ただの先入観

158 ：：2006/03/02(木) 17:30:41 ID:PdzXSMqg

減水５のシナリオ、めちゃくちゃ評判良いみたいだね。
システムやロードは糞もいいとこらしいが。
ただ、初週売り上げが前作４が１８万だったのが、今回の５が１３万５千と
結構減ってるから同人的にはどうなることやら。
なんか減水って一般人ユーザーがどんどん離れていって、熱狂的な信者しか残らなくなってきてる印象だな。

159 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 20:19:52 ID:W4AP95CX

一旦マイナスイメージのついたタイトルを回復させるのは並大抵の努力ではムリだよ
もし売上が前作を上回るようだったら奇跡なんじゃないか？

160 ：：2006/03/02(木) 22:45:38 ID:Fc5xvOM+

一旦売り上げ減ったけど、また復活したタイトルって何かある？
全然思いつかないや。
だいたいは一度売り上げ落ちると、後は済し崩しに落ちていって消滅してるよな。

161 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:13:23 ID:g+qBShKY

デフレみたいに質の悪い続編を早いサイクルで次々生産して
ブランド価値だけ食いつぶして、結局総合的な売り上げで損をするってパターン
最近多いよな。何がしたいんだか。ゲームの資産潰し

162 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:24:50 ID:GHcUmwA2

減水ってもう６の製作決まってるらしいね。
なんか低ルズみたいに粗製乱造体制に入ったのか？

163 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:28:00 ID:5/Ce680Q

製作が決ってるのはスタッフ食わすためじゃないか
1本のソフトに１チーム投入できる程社員抱えていたら空きを作りたくないんだろう。
実際の所発売するのは数年先だと思われ。

といっても減衰は3から5まであっという間に出てたな

164 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:33:05 ID:Txt+oqUI

そういや、ﾊﾞｯﾃﾘｰが映画化（実写）する様だけど
今更増える事はないか…。原作を読む人は増えそうだけど
ヘタに実写でやられちゃうと、半ナマっぽくなっちゃうからなあ…。

165 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:37:30 ID:GHcUmwA2

小波ってPS２になってから新タイトル成功したの無いよな？
亜ヌビスもオズも爆死しちゃったし。
そろそろ新ブランド確立しないと、ウイ入れ、波和プロ、芽タルギア、減水の
４種類だけで食いつないでいくの限界なんじゃないか？

つーかよく考えたら、小波に限らず他のゲーム会社でも新ブランドをPS２で作れたのって
ほとんどないのでは…。それどころかPS２で死亡したタイトルの方が多いような…。
作れたのはカプコソくらいか。

166 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:39:18 ID:5/Ce680Q

ｱﾇbisはあれの前作がクソだもん。仕方ないよ

167 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 01:43:08 ID:GHcUmwA2

やっぱﾊﾞｯﾃﾘｰと大不利の同人層って被ってんの？

168 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 03:37:44 ID:NDJAzdfW

>>165
PS２とGBAの両方で新規作品を看板にまでできたのはカプくらいだからねえ。
何だかんだ言ってもカプはブランドの立ち上げは上手い。
しかし商売の下手さではユーザーの考えの斜め上を行くからある意味バランスは取れてる…

169 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 03:48:19 ID:K/nF4Ipt

>>165
浴び素は名婿で、減衰が古奈美。名婿は乱発気味だが、減衰は正規シリーズはそこそこ間あいている。
まぁ、今回良ければじんわり伸びるんじゃ？元々口コミタイプで広まったシリーズだし。
手いる図関係は、作品ごとの信者が怖くてな…乱発はともかく。

170 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 04:15:19 ID:lMHjtvIk

ゾエは古奈美だろｗｗ

171 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 04:16:14 ID:7iVgCzrb

ただｺﾝﾏｲはキャラゲーでしぶとく稼げているという罠。
低級ゲーとかあの類ね

172 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 04:16:15 ID:7CvkPDgM

>>169
低ルズのア/ビ/スじゃなく、ア/ヌ/ビ/ス/ZONE/OF/THE/ENDERSの方だお。
まあ１０万本も売れてないマイナーゲームだけど…。
でもめっちゃ評判良くて神ゲーだった。
小波はなにげに亜ヌビスとかオズとか良作アクション作るんだけど売れなくて悲しい…。

173 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 04:17:29 ID:7CvkPDgM

うおっ、何かこんな深夜に>>170と被った。

174 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 04:20:43 ID:7iVgCzrb

亜ヌビスは翻訳スタッフが間違えたのか、海外プレビューの字幕で男が男に告白してたとか
散々スレで話題になってたのが懐かしいｗ
アクションも良かったけど、ジャンル的には…
作中の話が作り辛いのと、アクの強いキャラが多すぎた、そして作中でキャラが殆ど動かない
…ってのが二次の足引っ張ったんだろうな。
あと、発売して初週辺りで人気を引っ張り込めないと、後でベスト版が出ても再燃し辛いし。
最近のゲーム同人は殆どが「プレイ前から目をつけていてジャンル参入」って形にも見える。

175 ：174：2006/03/03(金) 04:21:55 ID:7iVgCzrb

「プレイ前から目をつけていて」というより「発売前から目をつけていて」かな。

176 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 05:03:22 ID:rNN0Yt1o

亜ヌビスも､おＺも凄い面白かったし良ゲーだし､こう言っちゃ何だが腐女子に受ける要素もあった
でも､アクションゲームなんだよ…しかもそこそこに敷居の高いやつ
ＣＭも少なかったし､シリーズ物ではない(亜ヌビスはちょっと特殊だが)ので絶対的に知名度が無い
さらにアクションつったらもうアウト｡ＲＰＧ､ＡＤＶ､SＬＧ以外で同人ヒットは難しい

177 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 05:14:56 ID:7CvkPDgM

アクションはもう夢想くらい大ヒットで誰でも気軽にできる難易度や爽快感で
知名度も高くないと流行んないだろうね。
例外としてはDMCがあるけど、これも３０～４０マンは売れてて知名度はゲーマーの間では高い方だし。
電撃の読者人気トップ２０とか見てもいっつも７～８割はRPGかSRPGだしな。

178 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 07:34:22 ID:SNC4i/Xl

夢想をアクションと言うのはちょっとためらいがあるけどなー。
あれボタン連打してるだけだし。

オzはキャラデザが減水２、３の人だし内容も評判良いし、もっと同人人気出るかと思ったけど
さっぱりだったね。売り上げも知名度も低すぎたか。アクションだったのも流行んなかった
理由なんだろーなー。全然宣伝もしなかったしな。あれは売る気あんのかと思った。

179 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 08:25:37 ID:4f/16mdO

アクションゲームでプチまでいったのは夢想とDMCと最近では場皿くらい？
DMCはファンディスクが出たみたいだけど変化あるかな？

180 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 15:01:38 ID:SNC4i/Xl

アクションはもう夢想系かカプコソ作品じゃないと流行んないんだろうね。
流行ってもARPGとかか。
DMCの追加ディスクは２万程度しか売れてないみたいだから、影響は全然無いと思うよ。
本当にコアなファンしか買ってない。
しかもストーリーの追加とか全然なく、ただ兄貴が操作できるだけの本当におまけ程度みたいだし。

181 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:20:56 ID:JcyurjKK

というかそもそも格ゲーを除いたアクションゲームで同人で流行ったのって昔どんなのあったっけ？

182 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:55:14 ID:+rUgo223

古い人間なんでアクションというと横スクロール系しか思い浮かばね。
つか昔のゲームは気を抜くとおっさんと子供と動物ばっかりだったような。
真理男とかﾏｶｲ村とかｺﾞｴﾓｿとか岩男とか青ﾊﾘﾈｽﾞﾐとか。
ｶｺｲｲ系のキャラが流行る頃にはアクションが廃れて皆格ゲ－やRPGに行ってしまっていた感じだ。

183 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 18:06:43 ID:orY6dWwm

悪魔キャッスル吸血鬼とかは？＞横スクアクション

184 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 19:00:40 ID:SNC4i/Xl

そういやライドウが戦闘アクションになったらしいけど、同人的にはどうですか？

185 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 20:15:28 ID:qn1035tF

風呂場でﾏｯﾊﾟで乱闘な展開と
主人公以外はｵｻｰﾝか女か悪魔ばかりでも平気なら。
でも同世代や一回り程度までの年齢差で済むｶｺｲｲ系男キャラがいないから
退く間にみたいなプチヒットは難しい気がする。
ゲームとしては予想より面白いよ、まだクリアしてない中途半端者の感想としては。

186 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 22:17:16 ID:LlO/pUwZ

>>183
悪魔キャッスルはPSの月下のノクターンの時が一番オフｻｸﾙ数が多かったと思うけど
その時でもイベントでｻｸﾙ数20に達してたかどうか・・・なピコジャンルだったよ
（10はあったと思う、自分の記憶では）
月下は操作する主人公が耽美な美形でドット絵2Dモーションも綺麗だったのと
アクションゲームに不慣れな人でも地道な努力で
クリアが可能な仕様になってたのが大きいと思う

しかしその後このシリーズは携帯機で出たりシナリオ的に迷走したり
PS2で最初に出たゲームの出来が芳しくなかったりでピコなりの盛り返しもないまま・・・
売れ行きも海外＞国内で573もこのシリーズはすっかり海外重視っぽいです

187 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 22:19:21 ID:vExrEnae

>>183
確かに古めのゲームで美形主人公つーと真っ先にそれ浮かぶわw

188 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 23:22:07 ID:UMPz1JCY

アクションゲーはなんかコミカライズがコ口コ口とか坊々くらいしかなかったようなイメージ。
RPGは岩岩、格ゲ－は芸召す斗とかオタ的なものがあったんだけど。

189 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 23:41:34 ID:P8pyVX7d

このスレ、ゲームの話題になると語りたがる奴が増えるよな
ゲーム業界に詳しくない自分は正直ﾎﾟｶｰﾝだよ
もうスレタイ変えた方がいんじゃね？

190 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 23:43:31 ID:orY6dWwm

そうだな、スレタイから「ゲームの流行」を取ればいいな。
自分から話を切り出す気力もない人にも配慮しよう

191 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 23:59:24 ID:paQkjjsP

以前、話題に出ていたけど
下度戦記の予告編流れいるねぇ
鎖に繋がれた王子の予告に自分は(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたけど
また、歯売るぐらいのヒットを飛ばせるのか気になるところ

192 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:04:31 ID:1r2OClSm

>>189
語りたい事があるんなら文句言う前に自分から切りだせば？
切り出しても話題が続かないんなら、誰も興味無いってことでしょ。
自分が詳しくなくて興味ないから語るなとかアホか。

193 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:08:30 ID:2ownYh+1

>191
鳴るニア見に行ったら流れてた＞下度戦記予告
王子がものっそい好みだった
相手役がいればそれなりに萌えられるかもしれない

というか流行するかどうかは、基本的に相手役の存在の有無だろう

194 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:13:24 ID:77PAdFtC

つーか>>189みたいのがいるから
わざわざ派生したスレなのでは…
便乗語りが多いのはどのジャンルもだよ

195 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 00:19:55 ID:o7HeFlah

>>164
虹と半生との壁も大きいだろうけど
映画見て新規参入するのもそこそこ出てくるんじゃないかな。
だけど、×照りみたいな、元々同人知名度も同人人気もあるジャンルって、
原作信者と新規参入との軋轢という
ゴタゴタが起こる危険性も考えられると思う

×照りって漫画化されたんだよね
そのときはどうだったの？

…と、中々豚切れなかったので、今更レスしてみる

>>192,194
ゲームに関して熱が行き過ぎる人がこのスレにいるのも真実だと思う

196 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 01:27:39 ID:2ownYh+1

別に熱が行き過ぎてても何にも問題無い気がするけど・・・
つっか何が問題なんだ？

197 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 01:29:42 ID:mf5dK8BK

とりあえず189はスレ違い

198 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 01:50:34 ID:kUtdkJbn

どっちもどっちだ。絡みは絡みスレでやれ。

199 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 02:07:15 ID:CU13HrVs

ここは別に絡み禁止スレではないのでは？

200 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 02:16:31 ID:SU6TkLsG

>>196
本スレが飛翔と土6枠だけに熱い人たちばかりになって、
ゲームを含むそれ以外の流行ネタが軽く流されてしまっていたように、
ここでは今度はゲームに熱い人達が多すぎて、
やっぱりここでもゲーム以外のネタは軽く流されてしまう…
て、ことをいいたいんじゃないかな。多分だけど…

201 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 03:04:17 ID:rxs/Wxxq

ゲームは決算期だか何だかで２月３月は大量に新作や大作が出る時期らしい。
もう少ししたら多少収まるんじゃね？

202 ：　：2006/03/04(土) 05:35:51 ID:T9Cuv6OS

それだけゲーム人口多いってことなんだろうな。
飛翔土6枠と引けをとらない人口だと思う。人口だけ……

203 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 06:12:55 ID:fq3gh2nn

人口が多くても、ゲームの数は多いからな。
具体的なタイトルで語れる人間で分ければ少ないんじゃないだろうか。

204 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 06:34:49 ID:Q3+pHt7G

文句あんなら自分で「飛翔＆土６アニメ＆ゲーム以外の流行を語るスレ」でも立てろ愚図が。
自分じゃ何にも行動しないくせに文句だけは一人前かよ。
ここだってもとは売り言葉に買い言葉で勝手に立てられたスレだ。

205 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 07:14:42 ID:0mA5Zfq7

土6枠たって鋼と種だけだろｗ

206 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 07:32:41 ID:MuzEMliJ

>204
ヒント：本家流行スレ

そして
('A`)つカルシウム

207 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 10:53:07 ID:epUidYvh

そういや真っ先に男性向けが追い出されたなｗｗｗ
気に入らない男性向けを追い出して、さらに飛翔・土６枠以外で分かれてもまだ内部でいがみあいますか、腐女子はｗ

208 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 11:26:15 ID:ebDR7yEp

アニメ化されるらしいxxx中毒はどうだろう。

ツンデレにしやすそうなメガネ少年な主人公とか、
その主人公をいいように扱える妖しい女主人とか、
ツンデレ主人公の相手役に据えやすそうな仏頂面な友人とか、
腹黒同人女のテンプレに当てはめやすそうな主人公の想い人とか、
キャラ設定だけ抜き出してみるとおいしい気がするんだけど。

209 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 13:54:43 ID:O+SIO/Bl

ｸﾙﾏｯﾌﾟだよね
中毒は劇場版もそんなに振るわなかった印象
作画厨は見るだろうから、降格のデキを保てれば視聴率はよさそう
801的にもカプも限られるし広がりがないから同人的には難しいんじゃないかな

210 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 14:02:15 ID:UpLX9XO2

ｸﾗｿﾌﾟって時点で少なくとも女性向けでの
同人的な流行はあまり見込めそうに無い気が＞中毒
原作からして同人みたいなものだからやり辛いと思う。

211 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 17:01:43 ID:WQNKSOes

こないだの冬ミケがちょうど島ひとつだったんだよなクルマップサクル
普通に腐受けのする深夜の２クールアニメくらいの小波が来る程度なんじゃないかな
原作がすでにＢＬだし、カプ組めるのは二人だけだし

212 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 21:27:06 ID:1k85NAxB

クランプはCCさくらのせいか男性向けのイメージが強い。
それから原作に似せた絵が人気に見える。

213 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 02:51:48 ID:9Aocwvg0

原作がBLっ気あるの？それだと色々難しそうな気がする。
クランプ好きの人や、決められたBLカプでも平気って層はいいだろうけど。

214 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 05:18:50 ID:6+Qrl5aN

まあ友情ですって言い逃れ出来るレベルではあるけど
全てを見通すキャラから片方が片方にとって「大切な人」発言もあるしで分かりやすい
そのカプに上手くはまれる人ははまるんじゃないかな

215 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 12:16:14 ID:Nnk/lioX

ぶったぎりすまん。
前のスレで出た話題かも知れないが、列号にはまっていた人達って同じ時間枠の
独楽や微意駄万には全く流れなかったのか？
流れたと言われている出自門より、話とキャラの方向性は近いと思ったんだが。

今やってる微意駄万の公式見たら炉リやら尻尾つきショタやら二重人格電波やら
キャラ設定すごかったんで聞いてみたくなった。

216 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 03:36:46 ID:Wy6BKHGx

腐女子って２番煎じ物ってなかなか流行りにくくないか？
スポーツ物だって、大ヒットしたのは一種類に一つだけで、後で同じスポーツ物があっても
せいぜい中ヒットくらいにしかならない気がする。
サッカーでは主将翼、バスケではスラ団、テニスでは庭球と見事に大ヒットしたのは一種類だけだと思うし。
だから列号とよく似た独楽や微意駄万よりも、多少は違いのある出自問に流れたんではないかと。
やっぱ似たような設定やキャラは腐女子でも続けて出されれば飽きるんでないの？

217 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:00:07 ID:+2nWtcla

というか同人に関係なく一般読者でも二番煎じは流行りにくい

218 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:01:54 ID:Zh4cRuNy

「二匹目のドジョウ狙い」がくっきりハッキリ見えると萎えるよね。
てゆか同じような別作品やるなら
今までのジャンルで何も問題ないつーか

219 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:03:49 ID:hYw9zndS

出字門もポケモソの二番煎じだったわけだが

220 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:17:16 ID:IboUGLLm

しかし出字門は萌えたがポケモソは萌えなかったぞ

221 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:50:27 ID:m4IDlV/C

ポケ門は同人的には中途半端で終了しちゃったからなー。逮捕事件で。
その不完全燃焼分もあったし、神な出来の映画もあったし、それでポケ門以上に流行ったんじゃまいか？
なによりパートナーがしゃべれるからポケ門より感情移入しやすいし、メインキャラ数も多かったし、
ストーリーもポケ門は道場やぶり的な話の展開だが、出自問は巨悪を倒すってゆー
王道なもんで燃えて萌えやすかったんじゃないかと。

222 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 16:56:12 ID:m4IDlV/C

あー、しかしもろ「二匹目のドジョウ狙い」がくっきりハッキリ見える新しい出自問はどうなるんだろーなー。
しかもキャラデザが以前の路線と全く違うが、これが吉とでるか凶とでるか…。
まあガソダムみたいなブランドがあるアニメ以外は、作品の出来次第だと思うが。

223 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 17:12:56 ID:muijAsmJ

夢想とﾊﾞ/ｻ/ﾗはどうなんだろ

224 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:29:12 ID:m4IDlV/C

ごめん、今たまたま初めてB弾ん見たけど
「たかがビー玉の飛ばしっこにこいつら何マジになってんの？（苦笑）」とか思えなかった。
思えば列豪も「こいつらたかがミニ４駆に何マジになってんの？」としか思えなかったんだよなー…。

225 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:31:43 ID:GaqrGQfY

（苦笑）

226 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:35:29 ID:cN0rEKwU

そりゃ単にお前がそのジャンルに興味ないだけって話
たかが玉蹴りに玉入れに(ryなど、なんにでも当てはまる罠　

227 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:54:12 ID:qBJdqN4B

外道戦記の予告ﾐﾀｰﾖ。アラン王子たしかにﾃﾗｶﾜｲｲ。
流行るかもしれんが今までのジブ系の多くは主人公ｘヒロインのノーマルカポー。
外道戦記もそうなると予想。
801主流の同人界でノマカプだらけだと、
ジブ信者が食いつくくらいで新規サクル数は伸びないだろうなぁ。

228 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:07:52 ID:dKWwPipU

>>226
昔の方の主将ｳｲﾝｸﾞのOPを思い出したｗ

でも、その「たかが」って部分を子供の遊びってだけでなく
どう大げさに表現して騙せるかで、実際におもちゃで遊ぶ
子供はともかくアニメで萌える派をつかめるかどうか
左右してると思う。

229 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:31:40 ID:a6d1SnRZ

二番煎じが美味かった例は侍ぐらいしか思いつかんなー。
当時の☆矢ジャンルとの確執っぷりは凄まじいものがあったけど
現在はどっちもﾏﾀｰﾘ成熟したいいジャンルになってる。

ゲームでは横臥とFF宅ティクスかね。

230 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:14:00 ID:GboPI3Ah

ｹﾞｰﾑってゆうとFEってどんな位置づけ？
最近はじめたばっかなんだがﾌｷｬﾗｹﾞｰの要素強いし
自分の好きなｷｬﾗ同士くっつけたりできるしで結構需要あるぽいと思った

231 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:22:27 ID:cSiCMl5/

>>229
三番煎じの修羅人は大コケだったしなー。
侍を嫌悪していた一部の☆矢者が修羅人に
行ったりしていたけどね。

232 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:33:00 ID:Q//nj+HD

>224はこれを100万回見て来くるといいよ（苦笑）
ttp://blog.livedoor.jp/r3vip/archives/50648602.html

233 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:35:55 ID:ZKEdFNXN

ＦＥは元からそういう系統のゲームだよ。
ただ、昔は半端なく難易度高く、(とくにトラキア776は凡人にはクリア不可)わりとゲームとしての
内容は硬派だったから、同人関係なく人気作だったよ。

ただ、最近は難易度も手頃になって、やりやすくなったし、同人界にもさらに広まって来たかなっていうところ。

234 ：（苦笑）：2006/03/06(月) 22:00:39 ID:bVFlipQm

>>232
取りあえず軽いおもちゃだと思ってなめんなということかw（苦笑）
ビー玉んをなめてすみませんでした。

235 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 22:10:51 ID:mqmDDhlg

>>233
別に昔のFEが難易度が高かったわけじゃないよ
特に外伝と生鮮はかなり低かったし
最近のは難易度が選べるからやりやすくは感じるけど。

あとユーザー数はともかく同人は減ってる
FC～SFC一作目の時が一番多かったんじゃないかな？

236 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 22:28:19 ID:EKQWeqX9

減水辺りに移行したサークルも結構見かけたかな。
ファンタジーの戦記物ってのは結構潜在的需要があるというか
美形男子が多くなりがちなのがポイント高いのかな…。

237 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 22:55:26 ID:Qv1G8Qvm

それプラス
現代じゃないと、色々設定で遊びやすいってのもあるかと。
元々ファンタジー系が好きって人も多いし。

238 ：　：2006/03/06(月) 23:14:04 ID:MnbuxuMG

「現代ものじゃないと駄目」っていう層は結構いるみたいだけど、
逆に「現代ものは駄目」っていう層も存在してるからなぁ。

更に非現実派の中に「ファンタジー戦記ものじゃないと駄目派」ってのがいて、
ゲームに根強く残ってるｻｸﾙの一端をになっているとｵﾓ

ﾇｯﾁｬｹ自分がそうなんだけど、ファンタジー戦記風って、
漫画やアニメでは少々流行遅れ的な雰囲気なので、
今やゲームでしか萌えを発散する場がない。

239 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 23:18:49 ID:PuP0Hq6u

でも、海外では、「指輪」から始まって「ナルにあ」とか、
戦闘シーンを入れたファンタジー映画が流行してきている気がするけどね

240 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 23:20:48 ID:mqmDDhlg

流行おくれというか
昔から定番でこれからもきっと一定数存在し続けるであろうジャンルだと思うが

241 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 23:24:35 ID:KRfJ5FVq

>235
うむ、FCの暗国龍も外伝もやりこんでたが
初期の問題は難易度ではない
いかにデータが飛ばないようｿﾌﾄを扱うかだった…＞難関
ﾓﾝｼｮｳ～生鮮初期ぐらいは大手主催の厭離とかも人多くてｻｰｸﾙも多くて
とても盛り上がったｼﾞｬﾝﾙだった思い出

242 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 23:59:48 ID:hYw9zndS

下度戦記予告編
ttp://youtube.com/watch?v=-25GvoGAexI

243 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 00:15:18 ID:jJa+5pz+

>>242
同人的には分らないけどかなり作品として面白そう

244 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 00:44:57 ID:2AZlfoH3

歌がいいなあ。もう同人とかやおいの事とか考えたくなくなるよｗ
純粋にオモシロそう

245 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:33:05 ID:dpdc2vm+

字鰤物って、キャラ萌するとか好きだー！ってなる人は結構いるけど
同人誌を作るって所まで行きにくい感じがする。
オンだと、イラストをかなり見かけるんだけど。

246 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:52:29 ID:gC1I6Vop

ジャンルの流行とはそれるけど、
同人誌を作りたいぐらい萌えた！ってケースは稀になってきてない？
本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、サイトでいいや
サイト作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、期間限定のブログとラクガキでいいや、
ブログ書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ、mixiで身内公開でいいや、
と、どんどん創作・公表したい意欲が下がってきてる気がする。

247 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:37:58 ID:9WpcJJhi

>>246
それは自分も思う。
つーかアニメとか深夜や地域限定が多くなって、オタクに入り込むきっかけになれる程の
作品と出会いにくくなってきてる気がする。
出会いにくくなる反面、アニメもゲームも漫画も昔よりいっぱい出されまくるから
こっちも自然に食傷気味になるしな。
作品数が多いというのも問題だと思うよ。自然にオタが分散される。

248 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 19:02:45 ID:jlf0FVXS

あるていど創作能力が高い人に限って言えば、
他人(閲覧者)との萌えの共有が容易になり過ぎて、
「萌えの共有」自体への価値が薄くなってきたんじゃないかという気がする。

閲覧側の萌えも飽きも早いから、
「ブログの期間限定公開でいいや」とか「mixiで身内に見せればいいや」
になるんじゃないかと。

特にmixiはそれが顕著だよね。
不特定多数との共感より、少数の身内に見てもらう方に重きを置く人が最近多い

249 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 19:03:29 ID:CQsTU4J4

>245
801萌え出来る作品がない
基本的にヒロインの立場が強いし
それに映画一本でそれ以上燃料がない
原作つきでも原作と別物になる確率が高く、原作へ流入する人口が低い
あと自鰤は作品のふいんき（ｒｙとかヒロインのキャラがどれも似てるから
コレでなきゃダメ！という吸引力がやや弱い

250 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 19:13:33 ID:9WpcJJhi

つーか時鰤って女性主人公が多いしな。
菜ウシカとか土々呂とか美々をすませばとか真女の宅急便とか猫の怨返しとか。
葉売るもタイトルは葉売るでも主人公は素フィーだしな。
女性が主人公だから自然と男性キャラは主人公とラブラブになる。
男性主人公の羅ピュタも物の怪姫もヒロインとラブラブだしな。
その点で、今までの時鰤作品と毛色の違ってそうな下渡はどうなるのかねー。

251 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 19:27:17 ID:gC1I6Vop

>>248
自分の萌えを見て欲しい、という意欲が減退してきてるのかも。
価値観の合う友人とその作品について議論するだけで満足できちゃったり。

そういや同人板でも、オタだけど今現在オタ趣味ではまってるものがなく
なんとなく同人という世界にい続けてるだけ、って人が多いな。

252 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 21:07:34 ID:6E/18Qqk

下度は原作通りに作ってくれればかなりの萌え作品になると思うけどなぁ。
女あまり出てこない、男だらけの世界だし（２巻と４巻以降除く）
でも、ここで言われているとおり、またもや原作無視して字鰤お得意の
「ボーイミーツガール」になりそうだしな…男キャラの綺麗も出てこなさそうだし
凄く勿体ない（でも見に行くけどねｗ）

253 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 00:52:15 ID:GRVb5rlf

mixiはやってないから良くわからないが
内輪向けに走るのはリアクションが欲しいからじゃないの？
ネットは書き手もお手軽に出来るが
読み手もお手軽になって、はっきりと読み手からの反応がもらえにくい
オフなら本を買ってもらうという反応だけでも充実感があるけれど
カウンター回るだけじゃ、自分の作品が喜んでもらえてるのかわからない
ネットほど壁うち状態に陥りやすい

期間限定、とかも壁打ちになったときのダメージを最小限に抑えようとする意識からってイメージ

254 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:02:26 ID:tnFgUs2W

＞期間限定
ゲームだと特に多いね。
最近だと亜ビスとか。
一本で完結しちゃうから萌えがずっとは続かないだろうってのが
自分でも分かっているから期間限定で。ってかんじなんだろうな。

255 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:08:58 ID:RpAQlV5A

ゲームは最近次から次へとRPGが出てるしなー。
１２月の亜ビス→１月のFF７DC→２月の減水５→３月の雷動とFF１２→６月のVP２→７月の是ノ
全部やる人はそうはいないだろうけど、RPG好きな人はいろいろ買うだろうし、
新作買ったらやっぱり萌えは次に行っちゃうしな。
やっぱ作品が多いと、選べるのは嬉しいけど人が分散しちゃうな。

256 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:13:13 ID:RpAQlV5A

ところで、４月から始まるアニメでは侍７が一押しなんだが、どうだろ？
作品の出来は良いし、キャラデザや世界観もすごく良いし、深夜だが全国放送だし、
DVDはもうとっくに全巻出てるから描き手も描きやすいと思うんだが。
原作の知名度が高くて作ってんのが権造というので、癌靴王くらいにはプチヒットしそうな気がするんだが。

257 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:19:57 ID:EXhje6qt

衛星で深夜一挙放送した時に大分増えたしプチはいくだろうね。
でも出来…個人的に世界観とキャラデザはいいが
終盤グダグダすぎて見てられなかった。
４のキャラがもうちょっと違えばより流行りそうなんだが。
ヒロインも微妙だったし。

258 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:24:12 ID:RpAQlV5A

あー、確かに中盤以降の都編になってからはパワーダウンするよね。
作画も酷い時はほんと酷いし。
でも１～４話で引き込まれる人はすごく多いと思う。
ネタばれになるから誰がとは書けないけど、結構人死ぬしな…。

259 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:31:52 ID:6OYrmzOU

>258
まぁﾓﾄﾈﾀがﾓﾄﾈﾀだからな
過半数が死ぬのはわかってるんじゃないかなとｗ

260 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 02:52:02 ID:HZW2A1pr

機神咆哮デモンベイン３冊目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1140392178/

> 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 23:17:16 ID:scpj0/dk
> この時点では、「はっぴぃセブン」「サムライセブン」「エウレカセブン」と並んで
> 「作画はそこそこだが中身がないアニメ四天王」として語り継がれることになろうとは
> 誰一人予想していなかったのである。

中身ねーらしーぞーｗ

261 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 04:10:09 ID:RpAQlV5A

>>260
人によるだろ。
たった一人の主観の塊の書き込みでつまらないと断言されてもなー。
お前に自分の意見というものは無いのか？

262 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 04:56:18 ID:E3a5s4jb

目が点の雷同クリアした自分が通りますよ
プチでも絶対同人来ねえコレ｡このカシオミニを賭ても(ｒｙ
目が点信者達でも､悪魔萌えだからどうにか派と､悪魔召還シリーズの黒歴史派に
ざっくり別れた模様です

263 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 05:13:39 ID:iVbcrzKD

あと雷同は、１０年以上前の過去作品を数本も知らないと話が掴めないというのがイタイ。
ゲームそのものは簡単にクリアできても、
話やキャラにお手軽に萌えたいライト層には絶対向かない。

264 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 05:59:07 ID:FLPhDfFY

そんなに雷同だめなのか？
大正時代という設定とかすごく魅力的なのになー。
具体的にどこがだめだったのか教えてほしい。
ストーリー？

265 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 09:01:57 ID:weLaALPi

真とサマナーは全部持ってる信者なんで、
システムは面白いと聞いて萌え抜きで買おうと思うんだけど
ストーリーは信者フィルター通してもダメダメな感じ？
ぬっちゃけアバ中以下でなければ許容範囲なんだけど…。
減衰５は逆にシステムが糞でストーリーがいいと聞いてるので
どっちを買うか迷うな。

266 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 09:52:39 ID:2phxKcEK

ストーリーは良いというか、
1と2のオマージュ

267 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 10:51:20 ID:UZ7KiqzY

>>262
こんな所で何をしているんですか漆原教授。

268 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 15:15:53 ID:E3a5s4jb

>>267 君には怖い顔の子犬をあげよう

雷同は糞ゲーとまでは言わないけど…もっさりッシュボタン連打アクションなのと
悪魔数が大漁リストラで８０体前後になり合体に魅力が無いのがキツイ
良いとこは､大正の雰囲気と早いﾛｰﾄﾞ｡真１，２に絡んだストーリーはサービス程度

７月にぺる素な３が出るらしいので､こっちの方が同人的にはありそうだ

269 ：　：2006/03/08(水) 15:28:29 ID:6Wmb7HBJ

目が点系の神ロード・親切で面白いシステムと、
亜びすや減衰5のウンコロード・糞システムを差し替えたら
素敵なゲームが出来上がっていたかもしれない。

270 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:07:55 ID:UHTdBu47

雷同はキャラとの関わりが想像以上に浅かった　ぬこを除いて

271 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:19:49 ID:Puoy5BRX

糞じゃないけど、凡ゲーってとこか？わざわざ同人したいと思うレベル程では無いってこと？
目が点３が神すぎたからな…。
つーか７月にペルソ菜が出るとは知らんかった。
ほんとに今年はRPG尽くしだな。

272 ：　：2006/03/09(木) 00:36:38 ID:8FU8at7n

>>255
まさにその「12月ァビス→2月減水V→3月最終幻想12」を着々と進んでいるよ。
本当はDCもやる予定だったけどァビスに思いのほか熱が入って飛ばした。

アニメもそうだけど特にゲームはネタがもうでない・打ち止めとなる前に
次のアニメ・ゲームに入るから凝ったネタ（本を作る意義のある）はみすみす捨てている人もいると思う。
継続しないと力にならないって事なんだろうな。

273 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 01:07:17 ID:WommwHUb

ｹﾞｰﾑにもよるけどｹﾞｰﾑはｷｬﾗ捏造が漫画に比べて激しい気がしてなかなかはまれない
自分とか身内内でちょっと燃えておわりが多い

274 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 01:11:51 ID:swY5bWfA

そりゃ自分でキャラ動かして育てるんだから、情報を受けとるだけの漫画やアニメより
思い入れも愛着も捏造も強くなるんでないの？
ゲームの４コマ漫画とか見ても作家によってキャラが違うしなあ。
そしてゲームは「自分の思ってるキャラと違う！！」って情況になりやすい気がする。

275 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 04:32:10 ID:pabLcnNl

ぺる３の動画見てきた
フル(？)ボイスでﾑｰﾋﾞｰはフルアニメなうえに､オサレ演出で厨受け要素満載
発売は夏だから､夏コミ突発も冬コミ申込みにもタイムリー
古い目が点ファンには微妙なようだが､眼パレ並のヒットはあるかもしれない

276 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 04:54:04 ID:snD2Yvr2

ガンガン読者層あたりを狙い撃ちだな＞ペルさん
ただオサレの方向が悪魔絵師のアートワークとだいぶ違うね。
昔からのペルファンはもう成人してる人が多いだろうし、
ちょっと敬遠されそう。

277 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 06:31:11 ID:0IA8yvIm

今さらながらファミ痛のスキャン見たが、キャラデザが素テラデウスの人なのか。
この人の絵好きだから抵抗は全然無いが、兼子絵ファンと衝突しそうだなー。
非難を覚悟で書くが、兼子絵ってぶっちゃけ人を選ぶし、新規を呼び込むには良いんでないの？
亜トラスも最近業績悪いから、新規層を獲得したくてのこの絵だと思うし。

278 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 09:33:00 ID:YEyC96m0

３の人は２の顔グラやってた人だから、
相当の兼子儲でなければ問題無いんじゃないか？
ペルって元々眼画手ニストとはプレイ層若干違うし。

今まで以上の厨ジャンルになりそうだけど。

279 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 10:34:24 ID:0IA8yvIm

でもよく考えたら、兼子絵ファンは雷同の方を、それ以外はペルソ菜３の同人やるだろうから
以外と衝突は無いかもな。
ぶーぶー文句言いながらペルソ菜同人やってたら、じゃあ雷同で同人やりゃいいじゃんってことになるし。

280 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:33:19 ID:YEyC96m0

絵よりもシステムのほうが問題のような気がしてきた。
主人公しかペルソ菜替えられないって情報もでてるし、
癌パレみたいなシステムってペルソ菜スキーには痛手すぎないか？

281 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:49:18 ID:3MPoA5ku

>>278
仮面って厨ジャンルなの？
1、2とそこそこの規模のジャンルだった気はするが。

ゲーム新作ラッシュだけどもうプレイが追いつかない。
ゲームサクルの人は年に何本もやっててｽｹﾞｰ。
サイト持って本出してプレイして、時間はどうやりくりしてんだろ。

282 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 17:57:17 ID:9HeHv31e

＞サイト持って本出してプレイして、時間はどうやりくりしてんだろ。
自分も謎
2周目にしか見れない特典があるゲームなんて余計に。

減衰５は男男カプの流行来ないのかと思ってたけど
金丘の大佐豆サークルで保護者×主人公にはまってる人が多い…
確かに似てるけど。
自分が見てるサイトだけかもしれないが。

283 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 17:59:23 ID:c/Q6UUeT

最近のゲームはレベル引継ぎやアイテム引継ぎできるのが結構あるんで
周回プレイは苦ではないんじゃない？
それでも減衰で108人全員集めたりアイテムコンプする作家さんには脱帽する

284 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 19:26:29 ID:Z3NHd4DF

>>279
絵柄だけではまるジャンルを決めるわけじゃないし
＞じゃあ雷同で同人やりゃいいじゃん
っていうのは雷同好きな人に失礼だと思う。

つか雷同は古参信者にはたまらん内容だった。
ようやくﾒｶﾞﾃｿ分岐世界のまとめに入ったかという感じで。
萌えは置いといて、考察・評論系の本が出したくなったよ。

285 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 19:36:42 ID:Tx1We7zw

>281
無職か主婦か学生じゃないとムリだよな

286 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 20:31:07 ID:H7WY1Nxm

>285
小蟻主婦だけど、それを全てこなすほど時間はない
小梨で専業ならできるかも

287 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 21:17:33 ID:5fb29Mc9

ヤリ込みプレイとオフ活動､オン活動､社会人の全てこなす完璧同人なんて滅多にいないだろ
どれかはおろそかになるもんだし､そこまでしなくてもいいマッタリムードが殆ど
でもゲームは一度普通にクリアしたら同人するには十分だったりするし
必要なイベントは直前セーブやビデオ録画でどうにでもなる罠
ある意味毎週雑誌やアニメ追っかけるよりは楽じゃないか？

どうでもいいがスレ違いな話題だな

288 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 22:04:08 ID:Ppjen5Uj

腰すえてやる意思がないと、ゲームジャンルって難しいのかもね。
今はみんな移り気で、時間の流れも速いから・・・

289 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 22:15:53 ID:9HeHv31e

時間の流れは速いね
漫画もアニメも連載･放送終了で一気に人がいなくなるのが辛い

290 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 22:28:25 ID:OeplYl6z

もうｶﾞｲｼｭﾂだったらあれなんだけど
際運国はどうよ？銃煮国から流れてる人も
居るみたいだし、小説系は地味に続きそうじゃない？

291 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 23:33:05 ID:3yFdErLu

最運ふったらものすごい勢いで叩かれたけれど
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁぐらいはくるんじゃないかなと今でも思っている
幸の登録数も増加しているけど知名度がまだ低いかなって感じ

292 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 23:46:01 ID:YMSiJAZg

遅ればせながらペル3の動画を見たけど、これはプチ来るかも。
l/a/i/nに萌えと一般受け要素を足したようなアニメ絵に
魔法の発動＝擬似自殺というダークさ、
現代学園もの（制服・部活・友達・恋愛etc）の要素を詰め込んだ世界観。
バトロワとかが好きな層ははまりそうだな・・・

あとはゲームとしての出来がそれなりで、ライト層でもとっつき易い難易度
かつ重大なバグがなければそこそこ流行りそうだ。

293 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 00:00:30 ID:x647IKux

ライドウ変なタイアップしてんのな…

294 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 03:00:34 ID:u9M6rxBE

最運、ぜめて地上波で放送されなきゃ来ないって何ども書かれなかったっけ？
なんで衛星でそこまで来る来る言われてるのかそっちの方が疑問なんだが。

295 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 07:17:02 ID:73yRMv0Q

最うんこ食う信者糞うぜー

296 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:02:35 ID:uaygUqI9

うんこ食うってここでしょっちゅう名前上がるけど、そんなに面白い小説なの？

297 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 12:14:55 ID:42Lxe2Z9

アニメ雑誌の記事を読む限りではﾄﾞﾘ物としか思えなかったけどな
１２国は国の存亡がかかる話が多くて案外硬派な話だと思うんだがそういう展開はするのかね
最うんこに食いつくのは別の層なんじゃね

298 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:49:46 ID:jXGwVbKQ

12国というより、少女漫画好きな子が良いと思うタイプかも。
白洗車系を好むタイプと言うか。漫画描いてる人も
アンジェで人気ある人みたいだし。中華風ってのは12国と似てるから
勿論両方好む人も出てくるだろうけどね。
ただ、12国で人気ある女王様は、女っ気が極めて薄いタイプだからなあ。

299 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:53:26 ID:jXGwVbKQ

あーでも設定だけ見てると、カプテンプレに入れれそうな人とかいるんだね。
少ないけど。どっちにしろ地上波に降りてきた辺りかな…。

300 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:54:16 ID:/mmCEz9m

うんこ食うを流行る流行る言ってる人って
「１２国旗に似てるから」とか「丸魔の後がまだから」とか
内容で全然勝負してないのが気になる。
「○○に似てるから」とか「○○の後番だから」って理由で流行るんなら苦労は無いと思うが。
むしろそんな２番煎じな作品って流行りにくいんじゃないの？

301 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 23:09:46 ID:dIt/b3Uf

まあさいうんこく、アニメ化前に少女向けラノベにしては「バカ売れ」と言っていいレベルで売れてるんだよね。
ラノベをよく読む人にしたら何かを期待する気がするのはわからないでもない。

でも「少女向けラノベにしては大ヒット」っていうのは全ジャンルを含めて考えると所詮マイノリティなんだよなー
不思議ゆうぎ以上アンジェ以下ぐらいにはヒットするのでは。

302 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:36:25 ID:Ixpiz5gv

ペルソ菜3ってPS3なんだが、これが出る頃にはPS3は普及してるもんかね？

PS3の普及度が足枷になりそうな気がする

303 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:45:10 ID:Lmzd1JCn

ＰＳ３なのか…
目が手ニストなら買うだろうけど、
仮面オンリー者なら手をださなそうだね。

304 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:56:33 ID:WeWOmLWs

今手元にあるファ三通に
ペル祖ナ３のプラットフォームは「PS2」ってあるんだけど？

305 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 03:37:23 ID:2eNnnUjV

PS３はペル/ソナ３の略なんじゃないか？
それに発売が７月だから、まだその時にはPS３は発売されてないよ。
ペルソ菜３はまちがいなくPS２発売だよ。

306 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 11:57:26 ID:iaFJyI5y

>>300
内容が似てる云々はともかく、金岡なんかを見てると
放送枠は結構重要なんじゃ？と思えるけど

307 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 12:00:06 ID:vlQO0voL

今回はギャﾉﾚソンがキャラ絵担当なのね。この人の絵は好みだし一般受けも
悪魔絵師よりはいいだろうから別にキャライラ担当でもいい。このまま埋もれ
たらもったいないと思うし。けど一応悪魔ありきなゲームなので悪魔＆仮面
デザインは悪魔絵師であってほしいかな。難易度は多分一般向けになるとｵﾓ。

あとまあ…ギャﾉﾚソンは絵上手いと思うけどデザイナーとしては微妙かな…。
パッとしないというか凶事や雷同みたときの「ｶｺｲｲのｷﾀｰ！」みたいな感は無い。
いや俺は2人とも好きだけどね。

遊駅３は個人的にどうだろうね。あれブルーレイディスクROM使用だけどあれ1枚
3000円するようなシロモノだぞ。本体の価格＆ソフトの価格が高騰しなければ
いいんだが。あとまあそれだけのものメーカーが使えるのか＆コスト高騰も不安要素。

308 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:02:07 ID:DjY3XC1g

ソフトの開発自体にもべらぼーな金がかかるらしいしね＞遊駅3
無難な線を走る続編ばっかになりそうで怖いよ

309 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:40:29 ID:zobdWE17

遊駅3って何？

310 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:54:34 ID:PIaTBmLw

プレイス〒ーショソ3

311 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 18:43:52 ID:2VZGcQSk

ブルーレイって１枚３０００円もすんの！？
DVDって１枚数百円だっけ？
いくらオタでもゲームソフトに１万以上も払いたくねーぞ。
スーファミ時代の価格になったらゲーム同人本気で止める。

312 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 18:46:18 ID:evLzDp2P

本体価格もバカ高いって言うしなー。
潮時かねー。
もうンニ－商法に引っかかるのは懲りた。

なんか次世代機次世代機騒がれ始めたあたりから
ハード・ソフト会社共々アコギな面を堂々と出すようになってきたな。

313 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 19:05:49 ID:706aRuk8

ソニーのゲーム機すぐ壊れるんだよな
だから買う気が失せる
PS2は最初に買ったのは、もう後期のソフトは読み込みすらできなくなるし
おそらく3も買ったら、またもう一回買わなきゃいけなくなるんだろうな

314 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 19:55:32 ID:kvGDDLc1

今ですら「この値段でこの内容かよ…」とか
「こんな高額の欠陥品売るなよ」とか
買って損したと思う事の方が圧倒的に多いのになあ。

開発屋の頭の中は、まだ他に娯楽の少なかった
ゲームバブル時代のままなのかな。

315 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:37:00 ID:DjY3XC1g

もともとゲーム同人は
初期投資が高い＆コンスタントに萌えが提供されないっていう
ハンデというか敷居の高さがあるのに、
これ以上金銭的にきつくなったら、
同人無関係にしてもゲームを続けるのが難しくなるよ。

というわけで
昔の忍天堂ハードのゲームが
ダウンロードでプレイできるという革命に期待している。

316 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:45:19 ID:2VZGcQSk

レボにはゲームとしては期待してるが、同人としては少しも期待してない。
ゼル打とFEくらいか。どっちもとうに賞味期限切れてるっぽいが。

317 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 22:51:42 ID:Lmzd1JCn

あまりにもコンシューマの金銭的な敷居が高すぎて、
敷居が高いから問題外って叩かれてたパソゲーのほうが
まだ同人としての敷居が低いような気がしてきたよ。
ネトゲにしたって基本的な遊び方なら
１アカウントにつき一ヶ月２千円以下で収まるわけだし。
もう少しライトオタ受けするパソゲ出てくれないかな。
もしくはコンシューマからの移植でもいいや。

318 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 23:07:02 ID:DjY3XC1g

いまやネトゲは
クライアントは無料ダウンロード・基本料無料・アイテム課金
ってパターンが増えてるからね。
プレイ環境さえ整っていれば、延々ただで遊べる。
続編が出るのに年単位でかかるコンシューマと違って、
アップデートもそれよりは頻繁にあるし（製作会社にもよるけど）。

ただネトゲはコンシューマと違って廃人になりやすい罠。
そして原稿の時間が……

319 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:24:09 ID:BjmmKQ58

それ以前にネトゲはストーリーがないから話書きにくいんじゃないの？
FF１１とかはストーリー性強いと聞くが、基本的に自分キャラ萌えなんでしょ？
そういう人は無理にネトゲやらなくても、オリジナル描けばいいんじゃないの？

320 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:30:54 ID:OeTAb2Y2

>>317
たけーよ
売り切りとひと月いくらは全然違う
金額がどうであろうと尻込みする奴はする

321 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:36:51 ID:xIX2lt7z

ネトゲジャンルの二次サイトは
良くも悪くも内輪ウケ臭が漂ってる

でもこれからネトゲはいくら出ようが
神々の黄昏以上に同人的ヒットするゲームは出てこないと思う
萌えネトゲ乱発→過疎の繰り返し

322 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:40:54 ID:mn9Iepck

つかネトゲと同人て激しく相反する趣味だと思うが。
普通の趣味より両立が難しいし。

323 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:53:26 ID:oG6dIuNY

ネトゲは金銭的負担以前に、廃人とか時間が際限なくかかりまくる
というマイナスイメージの方が問題だと思うが。
自分はたばこやギャンブルと一緒で手を出したくない。

324 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:35:48 ID:Gbb3IXyd

まーネトゲの二次創作は
「ネトゲの世界観を利用したオリジナル」だから。
純粋な二次同人とはちょっと違うかもね。

325 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:43:52 ID:ZywVN9es

>>323
最近じゃ、ワイドショーでもネトゲ廃人の特集をよく見かけるしね。
確実に世間じゃ悪いイメージが植えつけられていると思う。

326 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 02:08:01 ID:CU2t26rf

キャラ萌え優先の男性向けならともかく
キャラ同士の関係や公式の設定を何より重んじる
女性向け同人での流行はきつそうだと思う＜ﾈﾄｹﾞ

327 ：　：2006/03/12(日) 02:25:48 ID:cKB6Drgk

ネトゲーはマルチ展開を個人の行動に委ねた事で一期一会という価値あるストーリーになるはずなのに、
やればやるほどコミュニケーションツールの部分が主要となってしまった。
長電話と大差ない。終わりは無いし身内以外にはわかりずらいし趣味じゃなく生活の一部だよそれ。

328 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 09:41:56 ID:L9NtuQ6N

ネトゲ同人はドリームに少し似てる、と勝手に思ってる。

>>311
スーファミの時も一万円越えはまれだったし、たいてい値引きされて
売ってたから今のPS2ぐらいの価格帯だったと思う。
値段もアレだけど、ゲームは同人がやりたくなるようなものほど
プレイ時間がかかるのがネックだな。シューティングや格闘でも
ボスに行くまでに上達しないといけないし。

329 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 09:49:08 ID:KVzEovqN

>>328
ネトゲ同人＝ドリに似ている胴衣
オナヌー的な同人になる
だから男性向けではともかく女性向けでは風当たりがきつい>>326
ROは言うまでもないが、FFも11だけ男性向け扱いでミケ配置日も別

330 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:14:55 ID:RCaVHmU4

ところで春から始まるアニメの新番組で前評判が高いのって
侍７と最うんこと新出自問の３つだが、他に注目されてる番組ってないの？
結局空気ギアは深夜だしこれは注目度０になっちゃった？

331 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:26:42 ID:y6dVqxIj

でもwizや銅鑼喰え3の同人は見るの好きだったなぁ。そして今も好き。
あれもＰＣはまず全員作者のオリジナルだけど
他人のパーティ見るの楽しかったし、独りよがりって感じはしなかった。

やっぱストーリーがあるとないでは違うのかも。

332 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:39:22 ID:loTMCiZP

空気ギアは日テレ火曜深夜枠の裏なのと
主役陣が無名声優だったり東映制作だったりでアニメスレはお通夜ムード

333 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:21:50 ID:Ke0uyDKy

>>330
どこの何に対する前評判だ？
女性向けの同人で儲かりそうな順番か？

男性向けなら涼宮ハルヒとうたわれ、スクラン二期あたりだし、
作画厨ならブラックラグーンとXXXHOLiCだろう。

334 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:28:09 ID:zttX+U9F

無名声優多目だとポシャリやすい？

335 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:37:19 ID:49zZd4zl

無名声優でも原作に元人気があれば問題ない、
逆に声優が人気声優になれる＞例：ﾃﾇｽ

336 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:42:00 ID:TsMPey3/

アニメの新番組でいうなら吟玉が一番だろ

337 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 01:55:10 ID:fsV2MabA

単純に面白そうな番組として聞かれただけだと思うが。
いくら流行スレとはいえ、前評判＝儲かりそうな順番って即反応するのは１７５か？
飛翔やガソダム以外だと、純粋に面白い番組が流行るもんでしょ。

338 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 02:01:00 ID:TsMPey3/

どれが流行るかだろ
純粋に面白い番組が流行るなら苦労はない

339 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 03:44:11 ID:xOH4F81L

単純に楽しみにしているのはxxxHOLiCだけど、原作がすでにほぼBLだし深夜だしな

今期のぶっちぎりのクオリティといえば蟲師だったと思うけど、同人の流行には関係ないよな

340 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 11:46:04 ID:ry0sOOIH

どうせアニメ不毛の地には関係ない話だｳﾜｱｱｱﾝ
深夜アニメなんてきっといっこも放送しないんだ

頼むから飛翔系くらい全国区でやってくれよう。

341 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 11:49:26 ID:ZJu6PzAz

つBS

342 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:49:32 ID:7q6ZzTeO

プチ流行の参考になりそうだったので、ラノベスレから。HARUのサークル数リスト。

424 名前：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/06(月) 00:07:30 ID:yE/rLIF+
東4のを手動カウント、ラノベミステリごっちゃ、多い順に

まるma　123
針　93
壱拾弐國　62
×ﾃﾘ　47
炎鏡呪　31
数字6　22
有素　17
今日極　15
湯木風　15
最運国　14
あらよる　11
霊狩人　11
刷れイヤーず　11
鶏血　9
吟詠　8
復位春都市系　6
正念陰陽師　5
木の　5
仔供の両分　5
降雪　5
座レゴと　4
楠里や探偵　3
され流　3
_____
最うんこく、現状のところでは「小説にしては多い」くらいの感じだな。
これでアニメ化で○まとはいかなくてもそこそこまで伸びるのか、
あるいは鶏血のように厨流入はあれど同人ブレイクはせずにいくのか。

343 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 14:41:57 ID:BCqthptc

蟲師のサークルってHARUはあるのかな…深夜はまだ岩窟がつよいんだろうか。

344 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 21:23:39 ID:fsV2MabA

>>342
乙です。
つーか丸魔強いなー。ここまで人気あるということは中身もしっかりしてて
面白いのかな？敬遠してたけど今度見てみようかな。
小説も時代によってSFものが流行ったりミステリーが流行ったり戦記ものがはやったり
ファンタジーが流行ったりライトノベルが流行ったりと面白いな。今はライトノベルの時代か。

345 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 21:58:03 ID:4saWfNXg

あんまりいうのもあれだけれど、
小説読みなれた人には○真は3巻辺りが限界だと思う。

346 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:04:54 ID:PEOGb4HW

ゲームだと最終幻想12がやっぱり来そうな気がするな…

347 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:08:51 ID:dFL7h2qP

12がどこまでファンタジー路線かだな……
ガッチガチの国取り物語だったら間を補完するのが難しいよ。

348 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:16:21 ID:T1Xp8Nl3

あれ？ラノベのジャンル事情は全然知らないんだが
古メタってｻｸﾙないの？作品自体はかなり部数出てたと思うんだけど

349 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:26:44 ID:Qc5cgJhI

ＨＡＲＵ＝女性向けじゃあっちのレーベルは無理でしょ。
男性向けの方でも二次創作しづらいのかさっぱりだしね。

350 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:36:49 ID:W62YnBSI

最終幻想12ってオウガ戦のマツノ氏がシナリオ書いたんだっけ

その人がシナリオなら、オウガ戦シリーズみたいに
人気はあるけど同人として弄りにくいゲームになりそう

……あれ、途中でシナリオ書くの降りたんだっけ？

351 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:48:42 ID:VGQ11wq1

12はFG者によって､シナリオクレジットが木公野以外の２人だと判明
マツのは監修､監督､プロットらしいが｡
でも雑誌のレビューなど見る限りは恋愛要素激薄の重いシナリオとのこと
恋愛要素薄いのは801者にとって吉とでるか凶と出るか

352 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:53:11 ID:M/gqFqWM

恋愛要素薄く、萌え要素も薄いガチの国取り戦記な可能性も…

オウガって萌えても描きにくい、敷居高いジャンルってイメージ強かったけど、
今じゃその手の「ジャンル神聖視」って薄かったりするのかな？

353 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 07:47:42 ID:ePFbiYpw

当時オウガやってたけど
かわいい系801本とかギャグ本普通にあったよ
外から見ると敷居高かったのか…

354 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 09:13:22 ID:6OOxNJWt

オウガって物語に直接関わる主要ユニットだけに萌えて書く人もいたけど、
主要ユニット以外の無個性ユニットでサイドストーリ（801込）やギャグだと
女同人からは「自己投影オナニーでキモイ」って叩かれた。
自己投影オナニーではないかって出すまで悩みまくった人は多いみたいだよ。
ちょっと上のネトゲ同人と同じ扱いで外から見ると敷居が高いよ。
入ってしまえば気にならないんだけどね。

355 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:06:17 ID:8hnCxdQk

マツノシナリオは結構人が死ぬからなー。

356 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:32:42 ID:RsRWurVV

松野ゲームのイメージ
親友裏切敵対近親相姦拉致監禁美尻HG
高2病とか、あそこらへんに受けるイメージがあるんだけど
実際にはまったくないな
FF12もこないよ

357 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:44:03 ID:8hnCxdQk

腐ってもFFだから最低でもプチは行くと思うが。
でもまあ良くて９や１０程度の同人的盛り上がりだとは思う。
１年も経てばサークルとかほとんど見なくなりそう。

358 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:53:15 ID:Xsoq6Adi

絡めそうな美形がことごとく微妙な役回りってのも……１２

359 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 15:09:46 ID:gRQCGo/4

マツノンのゲームは最初だけ政治思想宗教戦争を匂わせといて
結局ラストはぽっと出の悪い化け物を倒して終わりだからなあ…。
システムとストーリーのからめ方が上手いのはわかるけど
神聖視までするような要素ってないような気がする。
恋愛や萌えがなくて戦争メインのゲームが好きな俺って硬派！
みたいな、自画自賛タイプの信者が多いイメージ。

つかFF12、今時ああいうムービー＋大仰なコピーだけのCMで
ゲーム離れしてる層に売る気があるんだろうか。
CGのレベル自体もローグあたりと大差なさそうだし。

360 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 15:53:30 ID:iM01IrQa

ドラクエ８の時のうわー！っていう感じからすると
まったく驚かないしふーんて流しちゃうよね＞FF12

去年配布されたデモ版で自分で動かした時はもうちょっと
どきどきしたけれども、何かもう遅いというか、今更感が強い。
萌えに関しては見た時にこいつ絶対30代以上！って思ったキャラクターが
23才って知った段階で萎えた。

本当に面白いゲームだったら初動悪くても口コミで拡がりそうだし、
ここで語られる中ヒットぐらいなら狙えるかも。FFっていうブランド考えると
ちょっとしょぼいけどさ。ｗ

361 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 15:58:20 ID:AzXQEws0

>>356
ﾘｱ厨工も多くが設定オタ方面やゲーム攻略に熱が行ってしまって
ｶﾌﾟ萌えｷｬﾗ萌えまで情熱が回る人が少なめというイメージもある

362 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:02:21 ID:7ScubmIT

分母は大きいのは間違いないから
後はどうキャラを動かしてるかによりそう＞ＦＦ12

363 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:06:36 ID:0Wov0is/

FFはゲーム最大ジャンルなの？

364 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:13:50 ID:qWFeQQsz

つかFFって、7は飛びぬけてでかかったのとネトゲの11が中々って位で
それ以外は元々同人的にそこまで規模が大きいつーわけでも無い気が。

365 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:21:04 ID:Nc9aYQxZ

7のスタッフはほぼ野村チームで恋愛マンセーだし

366 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 16:37:24 ID:3qQyDKML

小説サクルみたいにスペース数出すとおもしろいかもね、ゲームも

367 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 17:35:53 ID:R2ishQ5h

12は最終的に9と同じ感じになりそうだな

368 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:32:49 ID:ewCZal1Y

竜探索8もそれなりに盛り上がったし
最終幻想や竜探検クラスの新作になると、200spは確保できそうな気がするけどな

369 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:40:31 ID:T7MUtUwv

あとは、それがどの程度継続するかだろうね
色々言われようと、最大瞬間風速はそこそこ出そう。

370 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:41:00 ID:Rotnnr3R

それ以前に「FFの新作だから買うか」って人が
まだどれぐらい居るのか気になる。
自分の周囲や元ゲームジャンル者のサークルさんたちは
日記や会話で話題にも出してないし…。
DVDレコ買ってからPS2自体物置入ったままって人も多そう。

371 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 21:30:05 ID:VChVGKSO

他ジャンルの話題すること自体をジャンル移動と結び付けて考える人多いし、
発売前のゲームの話は話題にしにくいんじゃないかな。
自分の周囲やサイトでも12の話題は無いけど、ポーションの話題はかなり頻繁に見るw

同人書き手側的に考えると、発売時期がちょうどHARUコミ原稿脱稿後になるから
気楽にゲームやれる時期であるってのも、少しはプラスかな。
ゲーム不況のこの御時世、どうなるのか気になるね。

372 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 21:35:59 ID:XpdbNX5g

■eジャンルの一角であるﾏｲｻﾞﾝﾙは割と１２の話題よく出てるよ

373 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:24:47 ID:8hnCxdQk

なんだかんだ言ってFF１２、２００万本以上は売れると思うが。

374 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:27:13 ID:pglIdGUi

良くも悪くもFFってゆう冠ついてるしな
最近新作ｹﾞｰﾑの話には疎くなってるけどFfとﾄﾞﾗｸｴだけはするって人よく見るし
やっぱそれなりに売れるんじゃないか

ﾎﾟｰｼｮﾝ見て懐かしくなって新作やろうかって人もいそう

375 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:41:18 ID:RsRWurVV

>373-374
スレタイみろよ
誰もFF12の売上の話なんてしてないよ
FF12の同人について話してんだよ

376 ：　：2006/03/14(火) 22:43:20 ID:rltB9JTj

ゲームとは無縁の同人イベントにいってきたけど会場でポーション飲んでる人が多くて驚いた。
FF12にはブレイクしてほしいブレイクしてくださいという気持ちの人が多くいて
先発隊の評判によっては実際ゲームを手にとる人も増えるんじゃないかな。
ただし2chだと発売日から数週間は叩く奴の声がでかくてあし引っ張るかもしれないが、
中身が良ければクリアした人達がその後布教活動を始める。
ここまでいくかな。

377 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:54:50 ID:5um4PY3j

ゲームを買う人自体は結構いるだろうけど
それが同人に繋がるかどうかは微妙な感じがする。
全然駄目って事はないだろうけど…。
個人的にはFFってゲームは好きだけど、何かこう…大きくなりすぎちゃって
同人モードに切り替わる事あまりなくなっちゃった。

378 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:02:41 ID:mYXma+tj

>375
分母は大きい方がいいって話じゃないの？＜売上の話
自分がゲームやってみて萌えたら同人に行くってスタンスだからだけど。
面白くても同人萌えがない作品もあるけど、萌えられそうな内容だったら
多くの人がプレイした分同人もくるだろうし。

379 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:14:38 ID:8hnCxdQk

FF１２は絵心無い人はジャッヂの鎧すら描けなさそう

380 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:28:30 ID:8FRresEU

そこで全裸ですよ

381 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:31:06 ID:jncxfQo6

全裸とジャージさえ描ければ金儲けできる。
実際できてるし。
みんなありがとう！(*ﾟ∀ﾟ)

382 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:33:04 ID:5um4PY3j

ワロタｗ

383 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:48:21 ID:XpdbNX5g

実際全員ジャージの同人誌見たことアルｗ

384 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 00:16:53 ID:VZnxdwwD

ジャッジ姿じゃなくジャージ姿なジャッジ見てみたいw

385 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 00:20:00 ID:h+KWhPLB

でも兜は描かなきゃなｗ
みんなマスク(ﾃﾛﾘﾝとか特殊部隊員が嵌めてる奴)でもいいけどｗ

386 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 00:21:38 ID:VZnxdwwD

兜じゃなくお面で良いよw
縁日で売ってるようなやつ

387 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 00:34:56 ID:Akwbc9cJ

　1　　　　1
　(`･ω･´ )←こんなんでいいよ

388 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 00:49:30 ID:ZjzNrXge

なまはげ～

389 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 01:12:51 ID:nvEnnckB

つか、出る時期悪いと思われ(；´Д｀)

HARUの原稿上がったﾔｼらは、FF12ではなくて、
先発で発売されてる減衰5やら雷同やらｾﾝﾑｿ2やってるんじゃ？

390 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 01:28:05 ID:IYLrCSCM

減水５はともかく雷同やら千夢想２とはあんまり層が被らないんじゃない？

391 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 03:07:52 ID:ZjzNrXge

狭いゲームジャンルだけどさ、FFと元帥って
あんまり同人的ファン層かぶってない気がする。
同人サイトでFFと元帥両方取り扱ってるところって、あんまり見ないし。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 06:05:55 ID:VZnxdwwD

確かに。
減水ならよっぽど低ルズと被ってるとこ多いと思う。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 06:12:36 ID:IYLrCSCM

それもそうか。
ただそれ以上に雷同や夢想とは被らないと思うけど…。
ＦＦ７や８あたりで活動してた人って今はどの辺りでやってること多いのかな。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 09:13:46 ID:VZnxdwwD

ゲームジャンルはPS時代と比べてPS２はかなり人減ったからねえ。
普通に飛翔や種や金岡に散らばったんじゃまいか？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 12:53:41 ID:Hge0OZOE

元ゲームサークルだったな、という人は飛翔や金岡でよく見たな。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 16:40:10 ID:vhqDVSLa

昔の２ちゃんを見てたせいか、元減衰の人って
減衰→具→出字紋→その他ｱﾇﾒ・飛翔ザンル
と移動先が推移してるイメージ。
低るずも含めて、他ゲームに移動した人はあまり聞かないような。

あとﾒｶﾞﾃｿの人はアトラスゲーの中をぐるぐる移動してる人が多くない？
９龍とのかぶり率はすごかったし。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 17:18:46 ID:UfzJg8c+

ﾒｶﾞﾃｿっていうか、あれはもうｼﾞｬﾝﾙ＝＠ﾗｽみたいな。
ﾉｸﾀﾝ、ｱﾊﾞ中、９龍と今は雷同も被るよね。
不思議と＠ﾗｽｹﾞｰの中をぐるぐるされても
「ｼﾞｬﾝﾙ移動した」ってイメージはない。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 17:27:41 ID:XRYzoYCy

減衰→音ｹﾞ
減衰→夢想
はかなりみるが。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 17:28:51 ID:g0FulyDZ

確かに、＠ラスは＠ラスジャンルって感じだね。
独特の雰囲気があるからなー。
ゲーム違っても根底にあるものが一緒な感じ。

でもグロー欄サーとか普請とか、同人ヒットがきてないものはメガテソサイトでも全然見ないな。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 17:51:21 ID:zpc68vmM

てことは@ラスジャンルの次はP3かな？

幻想7は今はｺﾝﾋﾟやってる所が多いね。
他ジャンル掛け持ちの場合は飛翔を良く見る気がする。
幻想の8は10もやっているケースが多いような。
恋愛色が強かったり、ヒロインがプッシュされていたりと
似たような作風だからだろうか。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 20:54:59 ID:ypPYbq12

七と十のセットもよく見るかな。
で、オンだとたまーに王国心が無造作に置いてあってびびる。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 00:33:06 ID:hfx5vfrb

>>398
かなりみる。夢壮なんかは相当な高確率だね。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:44:55 ID:ygHh8uX8

RPGからアクションって結構いるのか。
RPGジャンルの人ってRPGで回帰してる印象だが。
減水→夢想ってやっぱ中華な雰囲気繋がりとかキャラ数の多さ繋がりなんだろうか。
減水→音ゲは会社繋がりか？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 02:19:17 ID:hfx5vfrb

現送はRPGジャンルの中でもちょっと特殊なんじゃないかな
一応ジャンルに片足突っ込んでるんだけど、
普段あんまりゲームしないって人も周りに結構多いから

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 02:46:50 ID:ZgUf6cut

>403
減水→無想は
戦記、国取、戦争（古代やら中世やらの古めの戦モノ）の
泥臭い漢祭りが好きなタイプ
普通の現代物とかにはまったく食指が動かないタイプ
が流れるのかなぁと思た
中華らしさはどちらも薄い気がするw

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 03:06:52 ID:kmqL3rpz

減水夢想組は美形同士のサワヤカ国取り好きもいるかと

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 03:54:04 ID:pyfxfccg

会的本屋に湾田と去増カテゴリが出来ててﾋﾞｸｰﾘした
個人的には神ゲーだが同人フィルタでは全くﾇﾙｰしてたので…

前作の伊湖は発売直後に男性向中心にﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸしたような気がしてるが
ここで話題にのぼらない辺り自分の気のせい？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 04:29:07 ID:wC2Dzwfp

ワソダが良い男だろうが絡む相手が基本的にいなくてはどうにもならないのでは…。
ノマ視点からしてもずっと死んだまんまだし。
過去話や先の話をするにしても、作品中で語りを極力製作者が抑えてる所為で
そもそも創作しようにもとっかかりすら掴みにくいんじゃ。

後、伊湖だが男性向け同人でも全然無かったよ。正に気のせい。
単純に面白いし雰囲気がいいからサイトに絵を描くぐらいの人は結構居たけど。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 06:42:36 ID:ygHh8uX8

伊湖は本家お絵描き掲示板でよくみるなあ。
お題にも何回もなってるし。
雰囲気最高のゲームだが、逆に言えば雰囲気だけしかない雰囲気ゲームだからなあ。
あれの2次やるのは、オリジナルやるより難しいと思う。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 12:06:42 ID:HE+b2sgL

>奇数偶数はあんま関係ないというかPS以降のFFは参考にならんかも。
>松/野と河/津が好きなヤツは「買い」
>オウ/ガとF/FTが好きなヤツも「買い」
>あとFC～SFC時代のFFが好きなヤツも買いだと思う。
>ある意味9をはるかに上回る旧作懐古ゲー。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 12:26:49 ID:Iy4f/vHs

>408
きょ…ｷｮｿﾞｳと…

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 14:19:59 ID:Y0Eq402j

湾だってもっとこうほのぼのなゲームかと思ってたら
えらい鬱展開なんだって？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 15:09:27 ID:Oi8osZhn

やってないから知らんが、概要からして「死んだ女を生き返らすために各地で巨像
倒しまくり」らしいのに、どこらへんをほのぼのと認識してたのかはちょっと気になるぞ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 19:41:36 ID:fQBU2LHh

碗だと巨象、だとずっと思ってて、動物と遺跡のある風景を
戯れるゲームと勘違いしてた過去をふと思い出した。
絵掲だとよく見かけるんだけどね＞碗だ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 19:58:58 ID:pD/6Q4Kw

ｲｺとかﾜｿﾀﾞって、他のゲームをメインでやってるサイトが数点絵を描いたり、
絵日記で触れていたりすることが多い気がする。
漫画や小説という形で二次創作はしないけれど、絵心をそそる題材って感じ。
■eのDoDもそんな感じでで結構見かけた。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 20:04:36 ID:de0CMnZP

DoDは王道が人間（男）×リアル竜（雌）という、世にも珍しい獣姦カプだったなw

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 20:09:11 ID:ygHh8uX8

同人誌は全然見ないが、イラストだけなら見るというのでは
BOF5やシャドウハーシ２やオZも割とよく見かけると思う。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 23:30:31 ID:fu9Frkbu

井子、同人誌有るよ。ただ、最近はコミケで数サークルあるくらい・・・
だが、プチプチプチ～でもプチ需要はあるのか湾田効果なのか、
冬コミでいつもの井子サークルさん（誕席）に行ったら、列が出来てた。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:50:59 ID:QBaasnB+

最終幻想12。
序盤だけプレイしてみたけど親父×親父好きには
たまらないんじゃないだろうか。と、思った。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 01:47:29 ID:DYLhiiHW

最終幻想12は値が下がってからやるつもりだけど
皇帝の第三皇子が禿しく気になる(*´Д`)　
カプ萌えは無理だろうから同人萌えはないと思うけど

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 02:00:19 ID:3EZqEbVc

最終幻想12、個人的な意見だけど
キャラかなり萌えるよ。カッコイイヤツはとことんかっよくて
可愛いヤツはとことん可愛い。主人公可愛いよw
プチ～中ヒットはするんじゃないかな

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 02:34:28 ID:iC1toAj9

そりゃ腐ってもFFなんだからプチ～中ヒットはすると思うが。
ただ、FFサークルで一番数が多いFF１１の描き手は４月発売のアトル銃の秘宝に行くだろうし、
次に多い７サークルは、まだまだACやDCやるだろうから、
中ヒット以上になるには他のジャンル者を巻き込まないと難しそう。
亜ビスや減水５や雷同や遥か３羅ビリンスもあるしな。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 05:23:27 ID:UhW7WDdB

ああ、主人公のやんちゃっぷりが最高に可愛いｗ＞12
セリフがおいしいわ
さすがアヒャ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 11:25:30 ID:AzQ4tYWs

面白そうだな最終幻想12。雷同クリアしたらやってみるかな。
>>410の項目がほぼ全て当てはまるので楽しめそうだ。
（最終幻想戦術はぬるすぎて微妙に楽しめなかったクチだけど）

10-2の時はCMでドン引きしたけどあの頃の同人人気はどうだったんだろ。
しかし11が最終幻想シリーズで今一番多いのは以外だったな。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 11:32:22 ID:PleEPSe7

最終12ヒットしない気がする・・
まだ20時間ﾌﾟﾚｲしての感想だけど。
漏れは海鮮だけど、話が作りにくい気がするよ

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 12:29:35 ID:V8AHZTjK

てか、あのリアル絵てだけで二次創作には向いてない
半ナマ感タプーリで萌えに直結しないんだよなー

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 12:38:15 ID:iC1toAj9

ＦＦ１２は米グラ２と言われて納得した

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 15:31:06 ID:5R5jMrPj

っていうかあのリアル絵だと人物の区別がつかない…

減衰Vはくるかな？渋めの保護者と美少年の組み合わせは
それだけである程度（庭球の部長×主人公が鋼の軍人×豆に流れたように）
取り込める気がする。
減衰IIの軍師×主人公が好きな層が舞い戻る気もする。

でも元タイトルのネームバリューがなあ…

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 15:32:30 ID:WeGmrByu

FF12リアルっていうかさ、何か金髪白人至上主義というか同じ顔ばっか
全然個性が無い。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 15:34:25 ID:HLfzgeeF

プレイしてない人にはそう見えるかも

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 15:37:32 ID:yjWA58Jf

似てるはずの兄弟絡みはあんまり似てないと思う…

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:04:24 ID:OOmVaL2K

>>429
それでいて外人そのままではなく、レイヤー見てるみたいな違和感があるって意見があったな

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:10:54 ID:ufTfLBoj

つまりF4ﾋｭﾑｗｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:16:01 ID:WeGmrByu

リアルにすればするほど同じ顔ばかりってのが凄く不自然になる
FF7～10のリアル版も黒髪ヒロインは似たような顔だったなー

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:54:28 ID:xd9k8OL2

自分も今最終幻想12やってるけどプリレンダムービーの顔については
もうあの会社のムービーチームのセンスじゃないかと思ってる
原画が誰でも関係ない造型になってる気がする

>>427
オフ版11とも良く例えられたりもしてるね
11経験者や現役プレイヤーらしき人の12のスレへの出入りも頻繁に見るし
共通点が多いせいだろうか

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 18:39:39 ID:hPbanZKb BE:241202939-

アニメでは髪型以外キャラ同じなんてよくあるのだから、
慣れとストーリー展開にいかに騙されるかが鍵だな

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 18:49:43 ID:F3XaN/C/

>>429
人種問題を現実と混同させないよう
あえて人間＝金髪白人にしておいて
他の種族を持ってきたんじゃないか

エグイな

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 18:52:43 ID:7qPdUGAm

最終12は微妙なんじゃないかな、
オンラインゲームと同じような感覚で作られてるらしく
とにかく、時間がかかって面倒な印象が強い。
「最初の6時間はアリアハンのまわりで棍棒でスライム叩いてる状態だから、つまらなくて当然」
「15時間ぐらいまでは我慢が必要、そこから面白くなってくる」
みたいな事を言ってる人も見かけるぐらい。

流行スレではさんざん語られてた事だけど、
ユーザーがゲームに消費する（消費出来る）「時間」がどんどん減少していく中
ここまで「プレイヤーに努力と忍耐を強いる仕様」で敷居が高まってるのはキビシイ。

大作だけにプチブームは来るだろうけど、プチ止まりになるんじゃないかな

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 18:57:44 ID:nJ/B9VjH

＞つまらなくて当然
＞15時間ぐらいまでは我慢が必要

ほんとこういうゲーム普通に多いよな。
客から時間と金を取ってる意識がゼロっていうか…。
CMあれだけ流してる割に、社会人オタや一般層は捨てて
金持ちニートしか相手にしてないのかね。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:19:41 ID:0miYnb73

最終幻想12は信者化してるﾔｼが増えてるｷｶﾞｽ
以前最終幻想7で活動してたんだが、
その頃に知りった現飛翔者の漫画描きのﾔｼﾗ複数のｱﾝﾃﾅに引っ掛かってるぽい
5月と夏ｺﾐは一昨年前冬ｺﾐの竜探索8状態になるんじゃまいか
今年の初夏は減衰ｱﾋﾞｽ春時との相乗効果で久々にｹﾞｰｼﾞｬﾝﾙが熱くなる予感だ

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:23:33 ID:r50D1U/B

ネトゲはプレイ料金を続けて払って貰いたいというのが
基本にあるから、だらだら続けていくゲームでもいいのかも知らんけど

人やものにもよるけど、RPGって、
とりあえず最初の1週目は、
ストーリー展開とかエンディングとか早く見たくて、結果的に駆け足で終わる。
んで2週目3週目でじっくりストーリーを追ったり
やりこみ要素にのめりこんだりするもんじゃないのかな、と思うんだ。

けど最近のは、「1回クリアしたらもういいや」なのが多くなっているような。
もう一度やりたいと思わせるようなつくりになってないというか、
最初の食いつきが悪くなってる感じがするんだ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:35:23 ID:ejEZnT6h

>>438-439
でもさ、そういうゲームを好む層もまた一定割合でいるような・・・
（全滅ageスレがマターリと盛り上がるようなゲーム）
同人誌の作り手側の層とはあまり被ってないけど

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:38:23 ID:ahmRMmAA

>>432
>外人そのままではなく、レイヤー見てるみたいな違和感がある

中の人（＝モーションアクター）が日本人だからじゃないかな？
中の人が外人な悪魔泣をやってて気が付いたんだけど、
ムービーのちょっとした手の仕草や立ち方がﾒﾘｹﾝぽいんだよね。

CGがリアルになればばるほど、そういう些細な差異が目立つようになるんだと思う。
見た目は金髪なのに動きが日本人とか。
声に関しては洋画の吹き替えもあるからそれほど違和感はないけど・・・

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:41:57 ID:F3XaN/C/

昔から、ゲームってのは差し引きゼロの単なる娯楽としか思ってなかった
もー、そりゃ中坊の頃から。
自分達に都合のいいゲームは元々から無かったんじゃないか？
以前は単に時間もあっただけなんじゃないかと。経済的余裕もあったし。
しかし今は違う。趣味に時間を割く奴は落伍者の道を歩む人間くらいだろ。
一方で余暇が必要だと煽っておきながら余暇を明日のために使わなければ将来が無いなんて普通の事だし。
ゲーム人口が減ったのも解る。今の社会人はこんなことに時間を費やせないんだよ
格差の線引きがされる前に上にしがみつかなきゃなんないからね

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:59:26 ID:LivVyhlz

>>444
言いたい事はわかるけど、ゲーム叩き＆ゲームやってる人叩きそのものは
別の場所でやろうよ。
そもそも、それ言ったら「同人活動」そのものも、時間を浪費する趣味だし。
要は、その浪費に見合う娯楽性（楽しみ度、満足度）があるかどうかがポイント。

で、最終幻想12は、その点が少し緩そうだとは思う。
プレイヤーの拘束時間の長さを、「充実したボリューム」と取り違えてる感がある

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:14:05 ID:deyeaqOD

ゲームって「やってる時間＝拘束時間」だからな。
アニメやドラマとかの流し見ができて手も空いている３０時間と違って、それやってる時間は
洗濯物も畳めないし御飯も食べられない。手も耳も目もフル活用を求められる。
映画館に入って面白くなかった時の2時間が滅茶苦茶むかつくのと同じだ。
そういう基本的なところを作ってる人が忘れてる気がするな。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:58:18 ID:0L/Pq8Oz

前スレにちらっと話題が出てたドラマ「木目木奉」のDVDが出るみたいね
これで新規さんも入りやすくなるのかな

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:45:07 ID:rkM4ETzZ

>>447
しかしそれと同時にｹｺｰﾝしちゃったんだな、キャラが。
すごいタイミングだなと思ったｗ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 22:13:37 ID:Y8y+gH0x

>趣味に時間を割く奴は落伍者の道を歩む人間くらいだろ
なんで2chに、しかも同人板にいるの？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 22:49:06 ID:W7RXtTCq

444は悲惨な下流社会で鬱憤が溜まってる底辺労働者

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 23:06:31 ID:vBk35rvs

>>442->>446
RPGの制作者は自社ファンやシリーズ信者の
囲い込みだけで精一杯なんじゃないかねえ。
他の娯楽と比較したり、コストパフォーマンスがどうのと
考えるような、一般層やゲームオタクじゃない層は
ハナから相手にしてないんじゃないかな。

もうRPGは富裕層のための特殊な娯楽になっちゃったんだと思う。
それでも万単位で売れてるのがすごいけど。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 23:57:23 ID:SCzCxDEo

同人的に盛り上がるには、腹八分目位がちょうどいいんだろうね。
今のゲームはとにかく大盛りだから、同人にまで手が出ない。
時間がないとかそういうんじゃなく、おなかいっぱい。
何か、PSPじゃなくニンテンドーDSが受けた現象を思い出すｗ

個人的には、あんまりグラフィック凝らなくてもいいよと思うけど（何かずっとやってると酔うｗ）
それがキレイな事も確かだから、同人とリンクするのが難しい状態なんだろうなー。
同人層がターゲットなワケでもないしね。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 02:15:44 ID:wRvGrNDP

FF12楽しそうだな。中古待ちとか思ってたけど買っちゃおうかな……

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 02:40:53 ID:Xk4Uotfn

>>451
>もうRPGは富裕層のための特殊な娯楽

いや、むしろ真逆だと思うが。
映画だと2時間で１５００円だが、ゲームだと６～７千円で数十時間楽しめて
終わった後は売ればかなりの額が戻ってくる。
時間つぶしの娯楽としてはかなりコストが安い。
まあ、６～７千円で何十時間も遊べて得したと思えるようなゲームが減って、
何十時間も無駄になったとしか思えないようなっゲームが氾濫してるせいだと思うが。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 03:03:31 ID:cCbdID+L

つーかソフト一本6000円程度、ハードも三万以下だろ？
富裕層って大げさな。同人含め、趣味って大抵金がかかる事ばっかりだし。

あと全部が全部あたりなわけじゃないのは共通じゃないのかね。
糞本や糞映画や糞ゲーつかまされるのも含めて趣味の時間だと思う。
映画なら、ダメ映画やＢ級映画や自分が生まれる前の映画やら色々見るからこそ
広がる趣味じゃないのか。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 03:13:30 ID:Xk4Uotfn

まあゲームは子供の視点から言えば、高価だが長く時間がつぶせる趣味。
大人の視点から言えば、割と安価な趣味だが時間がかかりすぎる趣味。
ってことなんじゃないか？
大人の趣味って、金かかるのはとことんかかるからな。
パチンコとか車とか海外旅行とかブランド品漁りとか。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 03:15:45 ID:RWBRVVUp

そりゃゲームが好きな人からすれば、
「6000円で長時間楽しめるから安い」と思うだろうけど、
ゲームに興味ない人や敬遠気味の人からすれば
「6000円もするのに、面白いかどうかが解るのが
買ってからしばらく遊んだ後で、しかも面白さが
最後まで持続するかわからない」という感覚だと思う。
知育ゲーが売れてるのは、ゲームの全容がはっきり事前に
わかってて、しかも安いからだろうし。
あとつまらなければ売ればいい、というのも
ゲームを買い慣れてる人の発想だと思う。
中古屋に行ったり、オクに出すのが面倒って人は多いよ。

映画は数百円で借りられるので同列に語るのはナンセンスかと。
映画館で見るにしても、友達や恋人との交際用途とか
会話の種とか、他の実用的な目的も含んでるし。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 03:21:49 ID:Xk4Uotfn

つまり、ゲームは皆が楽しめる娯楽ではなくなったってことだな。
それが趣味の人には安価だが、それに興味を持ってない人から見れば高いという、
娯楽ではなく趣味の域になっちゃってる。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 03:28:14 ID:66qH5WcL

なんか変というか不毛な流れ…
ゲーム業界・ジャンルの衰退はわかるが
なんで今ゲーム好きな奴はおかしいという流れになってるんだ？
しかも同人板で言ったって全然説得力ねえよｗｦﾀがｦﾀを見下してるだけじゃん。

興味がない人には高いし意味不明って、普通に他人の趣味じゃん。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 04:23:43 ID:2aNRQwPu

最初は興味深い話だったのに、
だんだん不毛な流れになってくね。

まぁ、「上記の理由などでジャンルとしては敷居が高くなりつつある」ってのが
主な論点かな。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 06:19:27 ID:ePIiLlhS

個人的には、>426や>452の書いてある風な感じだ。
ゲーム自体は関係ないジャンルのサイト日記見ててもやってる人結構いるし
絵日記とかでイラストを描く人は割と見るんだよね。単に同人ウケ…というか
漫画描いたり小説書いたりするって所まで行き難くなってんじゃないかと。

あー、でもゲームジャンルに限らず
例えカプとか健全萌とかあっても、作品として形にしないっての増えてるからなあ…。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 08:39:08 ID:xPn0pASN

>>446

655 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/06/01 13:35 ID:???
>>651
でもさー、ゲームの公式サイトをわざわざ見に行くような人の大半は
ストーリー→キャラクター→システムの順番でコンテンツ見てるのが現状でない？
作る側もストーリーとキャラクターだけ見せたい感じが露骨にするし。
言い方悪いけど、映画監督や小説家にはなれそうもないセミプロが
同人誌代わりにゲームを私物化して使ってるって感じがする。
客を楽しませることより自分の作品として発表することがまず大事、みたいな。

463 ：：2006/03/18(土) 09:09:20 ID:dos9H+Iv

同人の流行視点だけなら
売れてる分母が大きければそれなりに
買い手のゲームジャンル買いは短期間でありそうだけどな。
もしもFF12の流行がきても6ヵ月持つかは微妙だと思うが。
ネットで流行のサイクルが早くなってるが
この半年は特に盛り上がりと引きが早くなってるとおも。
つい最近盛り上がった再生とアビスのネット熱の引きの早さには驚いてるよ。
明日の都市と5月の都市の買い手の流動の差に注目だ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 09:18:54 ID:Xk4Uotfn

>>440で
＞今年の初夏は減衰ｱﾋﾞｽ春時との相乗効果で久々にｹﾞｰｼﾞｬﾝﾙが熱くなる予感だ
って書いてあるが、逆にお互い食いあう結果になるかもしれんしな。
まあ久々にしてPS２最後の盛り上がりなんだから、賑わってほしいとはすごく思う。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 10:21:32 ID:rlQXdVRC

>>463
そんなにアビスのネット熱の引き早いの？
ま、減衰に乗り換えたのかな。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 10:39:22 ID:UdMSPb0H

知り合いの亭ルズファンはディス外アやってる。
キャラデザが同系統だし

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 11:39:21 ID:I958vGM7

ネット同人の亜ビス熱はなんか、メインジャンルをやってる片手間に描いてみました
みたいな、中途半端な盛り上がりだった気がする。
あんまり本腰入れてジャンル移動・・・って話も聞かないし。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 11:59:17 ID:wRvGrNDP

今はアニメもマンガもイマイチだから結構流れてきそうな希ガス

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:26:40 ID:orr85MR8

アニメや漫画もいまいちだけど、ゲームジャンルの恐ろしい閑古鳥をしっている
元ゲームジャンルの人間としては、そこそこの読み手がいる今のマンガジャンルを捨ててまで
古巣に戻ろうとは思えない。
怖すぎてとてもじゃないけど戻れない。

今のジャンルはそろそろ斜陽ぎみなんだが、それでもゲームの頃の20倍の部数なんだorz
その状況を捨ててまで移りたい！と思える強烈なゲームは今のところないんだよな。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:31:42 ID:y3PsdyTq

なんかゲームジャンルが流行って欲しくない人がいるような希ガス

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:33:34 ID:wRvGrNDP

それは思いっきりザンルにもよりそうな……。
最終くらいになると結構、本格的に移動あるかもよ？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:33:41 ID:Xk4Uotfn

吟玉者でしょ。
なんでプチスレ必死で覗いてんだかw
本スレだけ見てれば？

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:34:12 ID:wRvGrNDP

>>470
そう見えるよね……。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:36:29 ID:BjErUxPH

どっちにしろ同人受けしないゲームジャンルはどう分母数が動いたって変らないさそうさ。
でも久々にゲームジャンルで燃える展開が見たいわ

ゲームで同人知って十五年、なんて人もザラに居るんだろうなあ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:39:34 ID:Xk4Uotfn

だからなんでプチスレで本スレのノリを持ってくんのか分からんよ。
プチスレの意味分かってんのか？
頼むから飛翔と種と金岡は巣に帰って下さいね。
ここはあくまで　プ　チ　スレなんで１７５には美味しくないですよ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:49:45 ID:Y+52dySB

てかゲームばっかりで正直よくわかんない
もっと他ジャンルでプチしそうなのはないのかなあ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 15:06:12 ID:wRvGrNDP

下度もそれなりにきそうな気がするけど、夏は無理だから早くて冬だな。
夏はゲームで幾つかプチきますように（－人－）ﾅﾑﾅﾑ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 18:56:21 ID:yZpiXke4

っていうか、流行について考えるスレであって
部数がどうとか、流行来てくれとか、アホな事抜かすスレじゃないんだが
ジャンルにしがみついて小銭を稼いでるような>>468はどっかいってくれ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:35:24 ID:bJgyrC1V

青年誌＋深夜アニメコンボはどうだろう
今期なら赤義や虫師、来期は堀っくとか
そのジャンルでスペース取るより、突発本が出る感じかな

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:47:45 ID:SmZ3DXo/

私にはよっぽど>>478の方がアホに見えるよ
アニメや漫画がどれも勢いなくて比較的ゲームが色々とネタがあるのも事実。
銅鑼8もそれなりに盛り上がったんだし
真っ向から否定する事はないんじゃないか？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:49:03 ID:09f4ysWK

飛翔しかありえないと思ってる必死175がスレからゲームを追い出したものの
最近のｱﾋﾞﾇや最終の匂いを嗅ぎ付けて結局こっちも気にしてる
流行ジャンルに寄生しないと生活できないカツカツ専業は今必死だからねー

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:51:21 ID:ERVQVoGv

まあどんな連中でも来て賑やかしてくれればおｋおｋさ
同じジャンルコードスクエニのうちにも来てｗ

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:58:57 ID:09f4ysWK

種難民なんて175談義と部数話しかしてないしな
覗いた時にたまたまゲームジャンルなんかありえないpgrな話をしてて何だこいつらはと思ったもんだ
そういう感覚で他スレでも話を持ち出すんだろう

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:12:31 ID:Xk4Uotfn

１７５は本スレから出てくんなよ。
結局プチスレまで荒らす気かよ。
金儲け目的なら本スレだけ見てればいいんじゃないの？
なんでプチスレ覗いてんの？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/03/18(土) 20:20:20 ID:l9rzQGJT

飛翔は一般人気作品＝同人人気って感じがするけど
雑誌だと一般人気ある作品が同人では全く人気が無かったりする不思議
日曜は全く同人ハマリしたことないんで分からないけど、やっぱ一般人気＝同人人気なのかな

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:21:35 ID:09f4ysWK

>ゲームジャンルが流行って欲しくない人がいる
これは本当
175も案ｿﾛ業者もﾐｹｽﾀｯﾌまでもが口を揃えて言っている

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:24:00 ID:ERVQVoGv

>>486
ジャンルの尻馬に乗って利益得ている営利団体からすれば
ゲームってのは非常に読みづらいジャンルなんだろうな…

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:25:24 ID:Xk4Uotfn

>>486
１７５と案ｿﾛ業者は分かるけど、なんでﾐｹｽﾀｯﾌまでも？
何か困る事でもあるの？

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:27:51 ID:Ie9spWE2

案ｿﾛってｹﾞｰﾑのも結構出てるだろうけど何で？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:29:20 ID:3nIoDsWb

>>479
流行について語るスレであって
同人で小銭稼ぎたい175が自分の部数の心配をするスレじゃない。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:30:34 ID:Xk4Uotfn

ゲームは健全だが４コマも含め公式のがいっぱい出るからじゃないの？
あとはポケ門事件とかであんまし積極的にエロ案ソロ出せないとか。
だから案ソロ出しやすい飛翔が流行ってほしいんだろうけど。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:32:57 ID:Ie9spWE2

>>491
あーなるほど。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:36:55 ID:Xk4Uotfn

でも案ソロ出せないつったら、日昇りやスクエ２の方が厳しいと思うがな。
種とか金岡とか。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:03:38 ID:7IKwMuSm

FFを作った会社をどこだと…

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:06:10 ID:Xk4Uotfn

>>494
FFは良いみたいだけど、なんか金岡はだめみたいだ。
DQは良いみたいだが。
基準がよー分からん。
ガソガソ作品だからだめとゆーわけでも無いみたいだし。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:41:20 ID:Q8harNIY

金岡は作者がNG出したから絶対に企業アンソロは出ない

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:48:23 ID:tkqry+ge

>493
５７３も厳しいよな。
飛翔の友誼も、５７３に権利が移ったから案ソロ出せなかったらしいし。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:55:55 ID:KRUSkc/Z

ﾃﾇｽって５７３の息かかってなかったっけ、ゲームが色々出てたような。
でもアンソロもざくざく出たような。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 22:01:03 ID:LQGT1OYI

>>498
原作（版権）そのものは衆栄だから問題ない（つか放置）なんじゃないかな

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:17:02 ID:JPSPKTKb

５７３は減水や音ゲも同人推奨でしょ。基準がわかんねーな

流れ豚切り
最終幻想半分位までプレイしたけど、湯琵琶物語のヒゲ萌え層はかなり萌えそう
でもこれ最終幻想と言うには敷居が高すぎて、昔ながらのゲーマーでないと無理
ライトゲーマーやゆとり教育世代は途中で投げるんじゃないか？
だが話は渋いし熱いし格好良い
女性向けでは描き手も読み手も年齢層高いジャンルになりそう

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:20:01 ID:JPSPKTKb

あ、ごめん。同人推奨っても商業アンソロが駄目なんだよね

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:04:14 ID:ZT5XtOVQ

ゲームジャンルは、斜陽になってある程度経ってしまったせいか
何か地盤が薄い感じを勝手に持っている。空いてるお店に入り難い感じに近いかな…。
アニメでも漫画でもそうだけど、勢いがある程度ある所って
自分も同人誌出してみようかなって勢いでも思ってしまう（思える）高揚感がある気がする。
萌えがあっても本作るってなると、何故か腰が重くなってしまうんだよなあ。
いざ盛り上がると、不思議と絵の上手い人が結構多くいたりするジャンルだから
買い手として考えると、また盛り上がるのを期待してるんだけど。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:32:41 ID:2f2ZBkww

斜陽ってのは同意だけど、地盤はある意味かなり厚いと思うよ。
今だにゲームジャンルにいる人って、好きでやってる人が多いから
流行とか売れ行きとかに心底こだわらない書き手は居心地がいいと思う。
これはゲームに限らず、中規模～マイナー系ジャンルにも通じるものがあるんじゃないかな
映画とか、完結した漫画・小説・アニメあたりと空気が似通ってると思う。ちなみに自分は小説。ゲームは読み専。

あと勢いによる執筆意欲は個人差があるかと。
私は旬のメジャージャンルだと人の本で満足してしまったり、むしろ引いてしまったりする。
その勢いについていく自信もないし。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 07:22:11 ID:ZT5XtOVQ

ああ、居心地いいのは分かるよ。自分も昔はゲームやってたけど
今は別の斜陽ジャンルにいるから。執筆意欲が個人差あるのも分かる。
勢いあると返って自分はいいやってなるのも、同じくそういうタイプだからよく分かるｗ

そういうんじゃなくて、何て言うのかな…。
実際書くか書かないかとか、個人の意欲の湧き方タイプは抜きにしても
それなりにジャンルに勢いが付くと、良い意味でも悪い意味でも吸引力があるというか何というか。
地盤ってのも実際どうだとかじゃなくて、入り難さを感じる空気というか雰囲気というか
そういう曖昧な所事を言いたかった。うーん…何かうまい事伝えられない。ゴメン。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 07:40:06 ID:eMpnRiv9

うーん…ゲームジャンル歴短いからよくわからないけど、ゲームってそれ一本で
完結してるせいかスタートダッシュがすごいね。
発売前から盛り上がる→発売後すごい速さで攻略→祭みたいな。
私攻略遅いから半年くらいかけてさあ参入しようかな、と思ったら既にマターリ
モードに入ってた。ネットでは有名どころもぽつぽつ撤退し始め。
そして一年が過ぎた今既に斜陽ムードが漂っている。
ジャンルの雰囲気見て入る人は、元々ゲームジャンルじゃないと二の足踏むかも。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 09:58:33 ID:1s/hSyng

>そして一年が過ぎた今既に斜陽ムードが漂っている。
最近はどこも同じだと思う
それにゲームでも物による。自分のいるｻﾞﾝﾙは一年以上立ってるけどそれなりに人いるよ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 13:18:24 ID:TtUXcyNZ

ゲームでも夢想は特殊だよなー。
半年に一度決まった時期に燃料が供給され、しかも世界観やキャラは全然変わってないから
新作ごとに世界観やキャラが変わるRPGとかと比べると安定してて廃れにくい。
音ゲーもそうだね。規模自体は小さいかもしれないが廃れにくい。
婆娑羅もこれから毎年出れば廃れにくそう。
PS３になったらどうなるか分からんが。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 13:54:57 ID:OTN3WQSE

＞決まった時期に燃料が供給され、しかも世界観やキャラは全然変わってないから

餡ジェも同と商法で稼ぐつもりなのかもね。
数年繰り返すうちに閉じたムードになって
一見さんが入りにくくなるのが難点なんだけど。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 13:55:50 ID:OTN3WQSE

＞餡ジェも同と
餡ジェと同じ

でした。orz

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:14:58 ID:/WZqVcye

ゲームジャンルの斜陽化が居心地良くなる＆閉じた雰囲気になる理由って
取り敢えず出てクリアした段階で作品の情報が揃って固まるから
漫画やアニメと違って『原作の展開で萎え』ってのがあまり無い所為かとも思った。
その結果ジャンル内で二次創作同士のイメージの共有化が進むというか…

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:59:00 ID:sKWeQS5A

メ樽ギア粗利ッドも一時期女性向けで本は見かけたけど
同じく硬派ゲーの銅羅キュラシリーズはどうなんだろう？
PSのXはゲーム性も良いし、美形キャラいたし。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 16:42:35 ID:TtUXcyNZ

目タルギアソリッドは安定して国内だけでも70万以上売れてて分母もでかいが、
銅鑼キュラは１０分の１以下の数万しか売れてないし。
話にならん。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 19:26:51 ID:CAAkCQzc

>511は数字板で再燃している悪魔スレ住人とみた
どんなに出来はよくても、間口が狭いんじゃどうしようもないし
そもそも月下以降ゲーム的に酷評されてる低品質ゲーだし

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 19:33:07 ID:zzRepAeU

吸血鬼はそれまでの
シリアス・アメコミ路線から、
一転してアニメ・耽美調になって、
ファン層が若干変わったかな。
シリーズ一貫してのファンがどれだけいるかというのも
連作ものには関係するのかも。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 19:49:04 ID:TtUXcyNZ

てゆーかPSのXってキャラ少な過ぎないか？
主役とその父と洗脳されたライバルの３人くらいしかいなかったような。
あとはヒロインと主役の母親くらいだし。
どれも絡み少ないし。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 20:45:07 ID:PR3XBJfd

シリーズモノであること、一部不老者がいるということで
過去未来現在のキャラを絡ませている>X
そもそもMGSと並ぶ硬派ゲーと言ってもいいのは、X以前の純粋ACTだけじゃないの

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 21:28:06 ID:egpuMRl8

春都市行ってきたよ
亜ビスがどのｼﾞｬﾝﾙよりも混んでた
これはもう175の餌食になるかもしらんね

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 21:41:03 ID:TtUXcyNZ

人気出るだろうとは思ってたがそこまでとは。
１７５は寄り道しないで普通にやるだけでも５０～６０時間かかるあのゲームをちゃんとプレイするのかねー。
やらないで適当にネットでストーリーの情報聞いて描きそう。
亜ビス人気はめでたいが、後は長持ちするのを願うのみだな。
ゲームは瞬発力はすごいが持続力がないからな。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 21:42:41 ID:XnLIzdSY

ストーリー資料集とか出ると勢いが付くかもね……

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 21:49:04 ID:nKctjOTI

アビ素ってどんなゲームかと公式サイトを見たら、
気持ちいいぐらいの厨受けテンプレ設定オンパレードで、
キャラ紹介読んだだけで腹いっぱいになった。
ここまで行くといっそ清清しいというか、狙ったとおりの
人気が出てよかったな…と素直に拍手したくなる。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 21:51:54 ID:TtUXcyNZ

まあ亜ビスは実際プレイしないと良さが分からんからなあ。
あれは演出がすごく良いんだし。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:03:54 ID:nKctjOTI

>>521
そう？普通に画面スクショ見ただけでも
画面がきらびやかで面白そうに見えたけど。
操作性や戦闘がテンポ良く面白ければ
ちょっと欲しいなと思った。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:06:08 ID:B+PlJMhP

グラのしょぼさは発売前からぶったたかれてたけど…
テイルズはライト向けだから、時間が工面できればクリアできる作りだけど

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:06:26 ID:TtUXcyNZ

>>522
お前は褒めたいのかけなしたいのかどっちなんだw

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:08:14 ID:nKctjOTI

>>524
見た印象そのまま書いただけじゃんｗ
厨受けっつーのはリア厨ライトオタに受けそうって意味で
別に悪意はないしさ。

で、システム面はどんな感じでしょうか。
グラフィックはあれでしょぼいの？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:08:24 ID:EgNH2MC/

演出がすごく良い、ねえｗ
とりたててゲームとして優れたところもないし、>>520の通り
厨受けテンプレ設定で釣ってるとしか思えなかったけど。

テンプレ設定で骨組みが出来てるから、プレイ中の動向なんかは
ブログやら日記やらで掻い摘めば１７５には充分ネタにできるんじゃない？
買い手も若いから、既存のジャンルみたいに古株やマニア相手の
設定や構成の矛盾を突かれる心配もなさそうだし。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:08:39 ID:fjdpFB6M

浴び素やったことないが
その狙いまくりのテンプレゲームがあちこち溢れる中で
人気が出たんだからやっぱなにかが違うんだろうとは思う。
漫画にしてもアニメにしてもそうだ。と江売れかの流行らなさっぷりを見てて思う。
あれは時間も悪いかな…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:08:52 ID:Vvq3vyi+

自分は亜ビス、イラストさんが好きで、1ヶ月前から予約して、
冬コミ原稿放り投げて嵌ったけど、まさかここまで来るとは思わなかった。
でも実を言うと、今までのまったり具合が好きだったよ…

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:13:17 ID:1lCeVz4d

ゲームプレイしたことも無い奴が見た目や簡単な設定見ただけで
憶測を語るのは辞めてくれ。亜日巣好きなものとしてはムカつくわ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:15:55 ID:LglENkEp

手入る図はリア中高ご用達ゲームだからなぁ
むしろ厨臭さはメーカーも狙ってやってると思われ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:16:23 ID:OEAXGyAB

プレイもせんのに流行ってるからって創作してる奴とかも好きなものとしてはムカつくよな
浴び巣は特にプレイせんと良さなんか絶対に分からんゲームだ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:17:31 ID:XnLIzdSY

ゲームジャンルの害悪(というほどの物でもないか)って意固地なユーザーだよなあ…
懐古厨とか言われる類。一般受けしない頃から作品を支えてきたって意地が出てきて
ちょっと人気が出てきたりライトオタ路線になると何処からともなく現れてくる

533 ：532：2006/03/19(日) 22:19:22 ID:XnLIzdSY

逆に言えばゲーム以外は実際にプレイしなくとも情報を得られるし
漫画くらい読んでるだろうという先入観があるから大手の天ぷら本でもあまり指摘されることはない
逆にゲームはまず「ゲームシステムを楽しむ」という関門を突破しなければならないから
プレイする時間なんて無い175が参入しにくいジャンルだろうなあ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:20:00 ID:TtUXcyNZ

一番最悪なのは、やりもしないで第一印象だけで糞味噌に言う奴だけどな

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:25:52 ID:slUmucaB

まぁｹﾞｰﾑにしろ漫画にしろやったり見たりしてみないとわからんしな
自分はｱﾋﾞｽは全くﾂﾎﾞらなかったけど
ｱﾚが受けるのはわかる　めちゃくちゃ同人しやすい

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:27:27 ID:W+HU2yc+

浴び巣はあれだ。
主人公にハマれればものすごい同人したくなるんでないかな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:28:28 ID:TtUXcyNZ

キャラ萌え的には新フォニアの方が人気あるけどな。
亜ビスは萌えももちろんあるが燃えの方が強いと思う。
一番人気の受けである主人公の腹筋が割れまくりだしな。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:37:38 ID:slUmucaB

>>537
>腹筋割れまくり
問題ないｗ
最終幻想の時も受けになると腹筋まで幻想にされていたｗｗｗ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:40:31 ID:OEAXGyAB

既に腹筋なんか無視してるところは簡単に無視してる件についてｗ

腹筋より序盤マジでDQNだから、戦闘とかシステムとかダンジョン云々より
そこを乗り越えられるかどうかかも知れん

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:43:16 ID:sKWeQS5A

あの腹筋がいいんじゃないの？
最近筋肉質なキャラ受けてるし。
と、マジレス

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:43:24 ID:TtUXcyNZ

自分が一番投げ出しそうになったのは中盤のおつかい地獄とあまりの説教臭いイベントの
盛りだくさんだったな。でもエンディングで全てがむくわれたよ。
ラストバトルからエンディングまでの流れが秀逸すぎる。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:44:58 ID:W+HU2yc+

え、あの欝エンドでむくわれたの？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:47:09 ID:TtUXcyNZ

むくわれたっつーか泣けた。
鬱だったけどまあそれはそれで納得した。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:50:40 ID:g9uiTgoQ

あのＥＤに比べたら腹筋なんか些細な問題だ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:56:40 ID:FtBpoLcX

ED話は思い入れてるほど鬱になるからやめようぜ
スレ違いでもあるし

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 23:06:20 ID:zzRepAeU

浴び素って、ゲーム系のスレで主人公が滅茶苦茶叩かれてて、
システムが糞だのシナリオがアホだのありきたりだのって言われてたから
そこまで伸びないかと思ってたんだけど、
やっぱ一般受けと同人受けって違うもんなんだな。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 23:13:19 ID:TtUXcyNZ

一般受けで言うなら、2ちゃんよりmk２レビューや電撃のランキング見た方が
まだ一般の嗜好が分かると思うが…。
主人公ははっきりいって賛否両論に別れるよ。これは間違いない。
システムは戦闘はすごく楽しいがロードは本当に糞なのも間違いない。
でもシナリオ叩かれてたか？RPG板住人だがだいたい褒められてたぞ？
なんかやたらとレジェンディ亜と比較してるのはいたけど。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:13:23 ID:U0mYixel

最終壱弐はだめだ。流行らない
■eで期待できるのは汁目リアのみか

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:52:24 ID:W2b9DHuL

確かに2ch見て一般受けってのもなｗ

最終12は流行らないのか？発売前盛り上がってたけど

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 02:33:16 ID:rbIe/dGb

最終12は発売されたばっかりだし。
それでも12と言うか最終幻想は結構話題になってたとｵﾓ

551 ：　：2006/03/20(月) 06:13:48 ID:RPYjA8j3

最終12はまだやっている人が多いと思う。そのいい例として他のゲームスレの勢いが減少したw
やり始めたばかりであれだけどシステムがかなり変わったから従来のファンも慣れるまでに苦戦しているから
萌え話はもう少しまった方が良い。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 14:22:37 ID:L1cYh322

汁目リアは無理だろう。主人公が女だし。
個人的にはすごい楽しみだけど。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 15:36:06 ID:dwkS2f/z

12月発売のｱﾋﾞﾇが3月ﾌﾞﾚｲｸだから
最終12も3ヶ月後に結果が出るか？
すぐには本を作れないしな

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:18:38 ID:rbIe/dGb

早くて5月の超都市くらい
本格的に来るのは夏で冬まではそのまま持つと言うところじゃないか？
ただ175には受け悪そうな希ガス。
濃い人がどれだけ嵌まってくれるかだな。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:26:23 ID:dwkS2f/z

最終と言っても難易度が正規シリーズより戦略に近いからな

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 17:23:15 ID:CdaEHSBF

最終幻想12は確かにこれRPGだけどRPG以外のジャンルの要素が濃いと思う。
戦闘は視覚的には3Dアクションの感覚だし、
キャラの戦闘のコマンド組んだりキャラ育てるのはSLGのユニット弄ってる感覚に近いや。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:09:56 ID:e2N00jwe

ここ10年近くSRPGばっかやってた身としては最近のFFシリーズで一番面白かった戦闘だ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:12:24 ID:9w2P3HKr

FF11の戦闘ﾏｸﾛ組んでる気分＞FF12のｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:18:00 ID:rwqaTG2n

>>521
だよな。久々に良い買い物したと思った。

最終幻想１２には期待してたんだが…今のところ本は見送りかな。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:23:44 ID:HI7KYp5t

あの糞ﾛｰﾄﾞとｶﾁﾝとくる主人公にさえ耐えられればｲｹﾙ>亜ﾋﾞｽ
自分は主人公が駄目でどうも同人萌えは出来なかったけど
ﾊﾏってる年齢層はやはり若いんだろうか？なんとなくだけど

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:32:42 ID:Ufp3SdQA

そらそうだ。テイ留ズだもの＞年齢層低い

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:34:50 ID:DPnoDoXZ

まあ主人公は断髪前と後ではもはや別人だし。自分は大好きですが。
年齢層はやっぱり若い人が多い感じ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:39:53 ID:0xqZ76IX

主人公が駄目って人は多分断髪後の方が駄目なんだと思うよ。
まあ、あのオチにするために仕方ない言動だったんだろうけどな。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:46:24 ID:VUFZI2BH

亜ビス主人公は断髪前と断髪後とでは性格もそうだが外見も変わり過ぎるw
長髪の時はどう見ても二十歳過ぎにしか見えず、１７歳と聞いて
「お前絶対年齢詐称してるだろー！？」と思ったもんだが
断髪後は１５歳くらいにしか見えない。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:47:45 ID:aqMZlrRA

OPの時点で別キャラと思ってた＞断髪前・後
いつ出てくるんだろうとまで思ってたよ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:49:32 ID:HI7KYp5t

>563
いや、自分は断髪前の方がｱｳﾄだったんだww
単なる好みの問題だけど

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 20:56:01 ID:VUFZI2BH

>>565
さすがに別人とまでは思わなかったなーw
でもOPで思いっきり断髪ネタをばらしてたのはどうかと思ったw
おかげで「いつ断髪するんだ？いつ断髪するんだ？」と思いながらプレイしたなあ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:01:20 ID:x2FZ3I9I

OP以前に発売前のCMでも、ｹﾞｴﾑｼｮｳのプロモでもあっさり断髪判明してたからな…ｗ
断髪したときはまさに「ｋｔｋｒ！！１！」だった

しかし断髪前のDQNっぷりはDQN過ぎて主人公としては逆に新しいなｗ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:01:41 ID:0xqZ76IX

>>566
そりゃすまんかったｗｗｗ

>>567
断髪バラしてないと断髪寸前の言動で脱落者出そうだったからじゃないか？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:03:57 ID:e2N00jwe

色んな所見てると、FF12は受け入れ方が極端な評価多いな
ダメな人はとことんダメ、受ける人は手放しで褒めてると。
この両極端さが吉と出るか凶と出るか。
６-7以降のスクエアジャンルを盛り上げさせたユーザーがどれだけ12に馴染めたかで
先が変わってきそうな感じ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:10:30 ID:VUFZI2BH

>>570
FF１２が駄目な人はライトユーザーに多く、
褒めてる人はFF１１好きや元々の硬派なマツノゲー好きやコアなゲーマーに
多い気がするんだが。
FF１２がFF１１に似てるとか米グラ２とか言われてる時点で
ライトユーザー受けは難しい気がする。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:32:51 ID:OpRyMrn3

>>571
だね。ライトには敬遠されそう＞最終幻想12
売上も前作よりも落ちそうだし、かなり危ないかも
同人も今までの様には盛り上がらないと思う。
最終幻想の描き手は普段ゲームはあまりやらないライトが多い印象があるし
その代わり、長く楽しむような濃いファンはつきそうな気がする。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:39:07 ID:VUFZI2BH

FFサークルの３分の１以上を占めてる１１サークルはFF１２には行かないで
４月に出るアトル銃の方に行くだろーしなー。
その次に多い７サークルはライト層が多いだろうし、ACやDCがあるからこっちも１２には流れないと思う。
FF１２やるとしたら、別ジャンル者なんじゃないか？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:41:54 ID:e2N00jwe

あー、AC/DC(バンドみたいだｗ)好きな人は12に流れてこないってイメージある。
元横臥者はあまり関わりたくないだろし。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:48:26 ID:VUFZI2BH

正直１２はどんなサークルが興味を持つのか全然想像つかないんだよなー。
腐ってもFFだから最低でもプチは行くと思うが、じゃあどこのサークルが
本出すんだ？と聞かれるとどこか想像つかない…。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:51:36 ID:rZtyUVO8

12は萌えや燃えがあんま無さそう

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:53:04 ID:e2N00jwe

セリフの一つ一つは萌えるし燃えるんだけどキャラの連携感が薄い＆キャラ立ちしてない
これは大きいかもね＞12

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:55:52 ID:VUFZI2BH

てゆーか主人公空気すぎないか…？

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:58:08 ID:rZtyUVO8

だって主人公は場流ﾌﾚｱだし

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:58:44 ID:SvBEPJs5

クリアしたけど、主人公とぱん寝ろは正直いる必要がなかったな

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:59:51 ID:S55y4mGs

水路で殺されまくってる漏れが通りますよ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:00:06 ID:e2N00jwe

プレイしたとき「バルflareが本来の主人公だったがFFに相応しくないとして上層部にお叱りを受けたから急遽バンをおったてた」

ものだと思ってたよw

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:01:30 ID:YV/HxUXA

レッ楠が主人公なら良かったのにな

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:05:03 ID:VUFZI2BH

羅スラ主人公でも良かった。
羅スラの鎧姿とかかっこ良すぎだ。
王子でヒロインと婚約で敵国と戦うなんてまさに王道じゃないか。
まさかあーなるとは…。
外見的には一番好きなのに…。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:06:20 ID:dMvS5dsl

煽りじゃなく、本気でFFスレと間違えたのかと思った。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:13:47 ID:sjg7PjSJ

'`,､('∀`) '`,､
最終12はおやじ萌えの姉さん達のがんばりと
ァーシエのミニスカのギリギリラインに虜になった野郎どものがんばり次第って奴だな。
おやじ好きの姉さんゲームやるのかな？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:15:18 ID:SUoH7+t7

自分も羅素羅が一番外見から好みだったから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだ
確かにれっ楠・場流ﾌﾚｱ・ﾊﾞｯ主あたりが主人公でもなんら問題ないよね

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:15:22 ID:h1fQzub/

１２は、湯琵琶が好き・西洋系オヤジ好きでゲームやる腐女子層には
けっこう人気高いような気がする。
でも広範囲を巻き込むブームまでは行かないかもね。個人的には燃えで萌えだけど。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:21:12 ID:U0mYixel

一応検索サイトがあったんだな、１２
予定で本出すと書いてあるサイトがあるけど果たして・・
イラストサイトでは叩かれてないな。いや、叩けないのか

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:32:50 ID:e2N00jwe

> イラストサイトでは叩かれてないな。いや、叩けないのか
イラストサイトは叩くだけのボキャブラリをもって無いって事か？
それともイラストサイトの突発本が叩かれないと？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:39:57 ID:KdjBzn6k

１２中盤までやってるけど主人公空気だなｗｗ
なんとなく主人公総受け主義な若い子人気は出なさそう
個人的には燃えてやりこみがいのある良作だけど

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 23:06:36 ID:xXb+xxM2

FF12でカプに嵌ったら本出そうと思ってたが何か微妙だ・・
そんなにFFやったことなくても10はカプに萌えまくりで嵌ったんだけど
元々本編以外やりこまないから派だからかなあ。
仲間内でもっといろいろ喋ってﾎｽｲ。戦闘とﾗｲｾﾝｽは好みなんだが

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:12:39 ID:NKcRV+Ko

基本的に良キャラ揃いだと思うんだけど、
シナリオが短すぎる上にはしょりすぎで
キャラに魅力を感じる暇すらないってかんじだなー…

個人的には空気な主人公カップルにめちゃくちゃ萌えたけど

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:31:31 ID:IYBRyF+k

１２はゲームファンってよりも、星戦争や指倭物語とかの洋画ファンの方が受けると思う。
問題は洋画サークルがゲームをするのかってことだが。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:53:01 ID:fAnhBzzZ

>594
残念ながら…映画ｼﾞｬﾝﾙは更に年齢層が上がるし

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:57:09 ID:J0CXhTJ7

>>594
それは何故？興味ある意見だ。

そして水差して悪いが、普通の感想レスでスレ消費するのも程々に。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:57:32 ID:/mBuBGgs

星戦争のパクリと一蹴りされるのが落ちだな

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 01:03:24 ID:IYBRyF+k

>>596
いや、あんまし深い考えで言った訳じゃないよ。
ストーリーや世界観が星戦争によく似てるし、もう人物がリアルすぎてほとんど
ナマモノだから、リアルCGは映画ファンなら普通に受け入れるんじゃないかと思って。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 01:06:10 ID:IYBRyF+k

でも映画とゲームじゃかかる時間も労力も全然違うから本当にただ書いてみただけです

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:25:42 ID:L0aG7+G/

現洋画サークルでもそれ以前は色んなジャンルを歩いてきたでしょう
ゲームやる人も多いんじゃないかな
かかる時間に関しては、星戦争や指輪者にとっては
続編を何年もかけて待ち続ける事に比べたら
それほど苦にならないのでは。
ゲームなんて休日にコツコツ進めれば良いだけw
と元ジャンル者が無責任に言ってみますよ。
指輪星戦争者が好みそうな系統ではあると思う＞FF12

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:46:50 ID:pNPhNKcY

＞指輪星戦争者
指輪と星間戦争でも大分傾向違うんだが…

ナマ、半生系の人はゲームを一番しない層じゃないかなあ。
年齢高いし。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:56:17 ID:/mBuBGgs

指輪、針、星戦争が活性化する前の古参半生者と
上記三者(特に針、指輪などで敷居が大きく下げられた後)で参入した新参半生ははっきり言って別物っぽそうだ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:57:38 ID:fAnhBzzZ

>600
自分が回る指輪とか星戦争のｻｲﾄでｹﾞｰﾑの話題を
してるとこは20ｻｲﾄ回って1あるかないか程度だなぁ
ｻｲﾄでわかるものじゃないだろうけどね

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 03:10:46 ID:RIk0LhMK

亜びすも誰もプチが来るとは読めなかったので最終12も来ると思う
色んなタイプの男キャラがいるようなので色んな嗜好に応えられるんじゃないか？
銅鑼8の時より同人的に話題になってないか？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 03:54:36 ID:N9RVvQJC

針、指輪関係のジャンルに片足つっこんでるものから言うと
アニメ、漫画のジャンルにいた頃に比べてゲームの話題が恐ろしく少ないのは確か。
ちなみにナマ、半ナマになるとさらにゲームやる人は減る。
アニメ、漫画関係とそれ以外のジャンルはかなり隔たりがあると思っていい。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 07:58:53 ID:AN4lP5Ow

映画でもファンタジーに特化したサークルや、役者萌より作品萌の人達は
比較的ゲームの話題をしている。

でも、ゲームと同じで映画もその中でグルグル渡り歩いてるのが多いから
新規ジャンルに行く人が少ない印象だな。
星戦争、指環者が好む設定とキャラクターなのには同意だけど、
二次元にはまったく興味ないって人も多いジャンルだし。

年齢層の幅が広いから若い人は好んでやるかもしれないけどね。

と現星戦争者で最終幻想１２プレイ者が言ってみる。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 09:12:26 ID:KbH/6rD7

むしろ、ガチで星戦争や指輪が好きな人は
最終幻想12には萎えるんじゃないかと…。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 09:13:00 ID:pwj9HSjh

映画と葉売ると最終幻想11やってるﾐｹの壁が現にいるじょない…
ﾌﾞﾛｸﾞを回ってみた感触では需要はありそう
萌えてもｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙの短命さに手を出すのを控えるｻｸﾙは多そうだけど

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 10:05:02 ID:ykf43ZdD

MMOもとい最終幻想11の息がプチながらも長いのは定期的ではないにしろ
公式でエサ（アップデート）が長期に渡って配信されるからだろうね。
モノによっては萌え分を補給できるだろうしシリーズとはいえ1作完結の
モノよりは地盤が固いと思う。これは無双にも当てはまりそうだけど。

個人的には12あまり来ない気はする。
映画ファン兼ヘビーゲーマーは膨大な時間無駄にして好きな作品の劣化作品
やりたいとは思わないだろうしそんなことする暇あるのならDVD繰り返し観る
って人多そう。11や7好きは萌え成分来てるしね。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 11:53:54 ID:fAnhBzzZ

>608
そのｻｰｸﾙは単によろずだか175なような…ｗ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 12:06:51 ID:RIk0LhMK

必死に否定されても亜ビスのように来るかも知れんし。
最終は亜ビスより規模大きいだろうしね。
5月じゃまだ本作れないかな？来るとしたらﾔﾊﾟｰﾘ夏だね。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 12:26:00 ID:5UNodblR

自分のまわりでFF12やってる連中といったらニート・学生・専業同人ばかりで
社会人がいないってのがすごく気になる。

話を聞くとコアなゲーマーには楽しい作りになっているようだ。
世界観が同じなのか、FFT好きにはすこぶる好評のようだ。
○○や××がでてきたり、△△の死闘があったりと
オールドファンにとってすごく嬉しい演出があったりするようで。

自分も少しやりたくなってきたけど、時間もPS2もないもんで・・・
フィールド移動だけで30分とか聞くと流石に遊べないと判断してしまう。
ライセンスとかガンビット組むの楽しそうなんだけどな。これもまた時間がかかりそうだ。

やりこみ要素が高いようなので（フルコンプ・低レベル進行とか）
別ジャンル者としては、５月のオンリーとかの原稿は大丈夫か？とかさえ思ってしまったりする。

個人的に同人では流行る要素は少ないと思うけど
ゲームは面白そうなんだけどなー、むしろ原稿の足をひっぱって同人的にはマイナスかｗ
あと、恋愛要素が薄いんで8とか10とかスルーしていた毒男にはかなり好評。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 12:35:58 ID:AVSy2V+v

恋愛要素どころか友情や仲間意識も薄い
システムは濃い

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 12:57:46 ID:7XqmAL0r

うちのジャンルのFF12プレイヤーは全員社会人だったな
そもそもマイジャンルのゲーム自体、プレイ進行に時間掛かるタイプだから
長時間掛かるゲームでも上手く時間を作る生活習慣になってるのもあるんだろうけど。

ただ、中途半端な社会人ゲーマーには大鬼門のゲームだな
萌え期待しても肩透かし食らうだろうし、下手すれば30時間返せって言いたくなるかもね

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 13:13:32 ID:krqFhj3R

30時間でクリアできるならぎりぎり桶だな
攻略本なくても最後まで行けるレベルなのかが
ライトユーザーに受け入れられるかの鍵っぽ

ただデモとか見た限りマネキンが動いてるみたいで
二次元好きには微妙だ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 13:23:06 ID:UL+/dkjT

木公野流の骨太なシナリオを期待していた層には
後半のグタグタが不評みたいだし（考察スレを見るに）、
かといって7・8・10辺りの派手な演出や恋愛絡みのシナリオに
慣れたユーザーの目には地味に映るし・・・
正直流行は厳しいんじゃないかと思う。
「システムはハマれば最高・シナリオやキャラは微妙」って
同人的には一番難しいパターンなんじゃないかな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 13:33:03 ID:2fKA2k14

やらずに伝聞で考察してるひとの意見よりやった上で考察したひとの意見が聞いてみたい

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 13:51:46 ID:7XqmAL0r

現在進行形でやっとるよ

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 14:05:34 ID:pBIvyT23

やった身としては、自分個人の感覚が強く入るから、
逆に言い難いのだけど、流石に12は駄目ぽだと思う。

1、キャラの関連性が薄すぎる
パーティーキャラ全員の結びつきが薄い上に
基本的に会話シーンなども少ないため、キャラ同士が他所他所しい。
特に肝心の主人公が「なんとなく他のキャラに同行」している状態なので、
同じ目的をもった仲間という感覚すら持ちにくい。

2、シナリオの問題
国家間の争いや歴史についての問題が主軸で、キャラクターの存在感が薄い。
設定として、ゆったり旅をするような時間進行では無く、一刻を争うような状況が続くので
同人をしにくい。（過去話や、その後話ならいけるかも？）

3、ゲームシステム(バトル)
ステータス画面で、戦闘メンバー3人に、複数の行動パターンを設定して闘うシステム
（HP100%の敵→盗む、味方のHP40%以下→ケアル、目の前の敵→闘う、など）
行動パターンのプログラミングをしてしまえば、後の戦闘はオートなので、
上手く設定すればする程「見てるだけ」になる。

4、時間がかかり過ぎる
オンラインゲームを意識した作りらしく、換金アイテム集めや経験集めに時間がかかる。
ダンジョン数が少ない分、プレイ時間稼ぎのように面倒な構成。

同人の書き手的には1と2が問題、同人一般になるライト層には3と4が問題。
コア層にも、ライト層にも受け入れられにくい作りになってる感がある。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 14:26:57 ID:RIk0LhMK

そういう考察が今までどれほど当った事か……

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 14:44:36 ID:fAnhBzzZ

>620
まぁ、ここは考察ｽﾚなので
そんなこと言ってたらｷﾘがないしｽﾚにいる意味もないww

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:24:31 ID:vLmDw5X6

なんか浴びスは来ない来ない言われてたって流れだけど
プチできそうって意見は結構あった気がするんだが
というか自分も書いた

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:33:39 ID:RIk0LhMK

なんかちょっとでも来そうと言う事になると必死で否定しまくる厨がいるという感じ
ここでいくら否定しても来るもんは来る
余り必死になられると('A`) ｳﾍｧってなる

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:40:31 ID:fAnhBzzZ

まぁ亜ﾋﾞｽは「ああ…若い子にｳｹﾙだろうなぁ」って普通に感じたからなぁ
冬に間に合わないのはわかってたから3月は予想通りだった　夏まではｲｹﾙだろう
12はPLAYしてないので自分はなんともいえないが　まぁ5月様子見だろう

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:56:58 ID:U1dTxIn8

亜ﾋﾞｽは台詞が印象的ですごかったからね
主人公がいきなり「豚！」とか「味噌くれ！」とか( ﾟдﾟ)だった
それだけに後半の真相で泣けた

クリアするのに社会人なら1・2ヶ月かかるだろうしプレイ中の人間もまだいそう
5月～夏に活動開始のサークルも回線も結構いる悪寒がする

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 16:05:57 ID:hizrdGir

このｽﾚ自体が非常に微妙だからしょうがないんだけど
ｹﾞｰﾑの話以外できそうに無い感じなのがなぁ。
ｹﾞｰﾑ同人限定でｽﾚ立てればよかったんじゃない？
たまに違う話振られても答える人がいないとか
（まぁタイミングの問題もあるんだろうけど）
ｹﾞｰﾑの話でもプチから中ヒットって書いてあるのに
全然来ないよ！って人の意見に頭ごなしに否定とか
語ろうっていう事柄がﾐﾆﾏﾑなことのはずなのに
どうにも不自由だー。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 16:08:56 ID:7XqmAL0r

まず話を振ればいい
展開はそれからだ
㌧切りとか思うからだろ

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 16:11:13 ID:fAnhBzzZ

>626
なんせ去年はﾌﾟﾁが時々おこる深夜ｱﾆﾒ等が余りに不作だったからでは
ﾛｸﾞ見ればわかるけどちゃんとその辺の話も出てると思うが
ただそのﾌﾟﾁがきてる時点で「見られる地域が限定」されるので、
その点ｹﾞｰﾑより話題が盛り上がらないことは確かだろうけどさ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 17:00:36 ID:tZhtEiwI

ＦＦ１２はとてもじゃないけどクリアできそうにない
早くクリアして売って元帥５を買ってﾓｴﾓｴしようと思ったが・・・

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 17:19:03 ID:J3rWABfJ

今までFF同人してて今回の１２も楽しみにしていた。
システムに戸惑いつつやっとクリアしたが
正直EDは（　´_ゝ`）ﾌｰﾝという感じ。…感動がない

ムービーは綺麗だったけど。萌えはなかった。
唯一萌えたﾗｽﾗは即ｱﾎﾞｿだし主人公空気だし
シナリオ中途半端＋キャラ同士の関係性希薄というか…
ﾌﾟﾁくらい来るかと思ったけど難しいかもなあ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 17:32:47 ID:f9pHslCt

最低限のﾌﾟﾁﾌﾟﾁはくると思うよ。なんといってもFFだし。
でも、具体的に言うと冬ﾐｹで150ｻｸﾙ前後がいいところって感じがする。
同人的には亜ビスやペノレソナ3のが強いんじゃないかな。
個人的にはゲームジャンルの賑わいも見てみたいし、
松野信者として12そのものも楽しみにしてたので、プレイしてみてビックリしたクチ。

>>620=623
考察があるなら語って欲しい。
逆に言えば、考察すること自体に難癖つけたり、
マイナス意見を厨呼ばわりするぐらいなら
このスレなんて見なければいいと思うんだけどどうか？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:02:00 ID:uaahIZPz

>冬ﾐｹで150ｻｸﾙ前
ｱﾘｴﾅｻｽｗｗ

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:07:54 ID:Qt9pmmuA

プチプチも来ないと思う。
クリアしたけれども、キャラとキャラの絡みが今までの最終幻想の
中で一番薄いため妄想のしようがない。

オールキャラギャグであればネタは出てきそうだが客観的に見ても
カップリングとして浮かびあがってくるキャラがいない。
親父と親父同士か？しいていうなら。

親父がメインカプではコアなファンに受け入れられても、
主流にはならなそうだし。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:14:49 ID:uF6IR2/7

やってないんだけどノマカプ的にはどうなのん？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:28:36 ID:Qt9pmmuA

ノマカプは超微妙。
男女の絡みも薄いから。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:41:31 ID:9SimtsIn

ゲームの話でここまで盛り上がるんだし、このスレを使い切ったら
ゲームの流行についての考察をジャンルの規模に関わらず全般的に扱うスレを立ててもよさそうだね

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:45:44 ID:ERIszkz0

・同人のプチ～中ヒットについて考えるスレ３
・ゲーム同人の流行について考えるスレ
に分かれる？
でもゲームはPS3の時期になれば絶滅の危機を迎えそうだ……。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:51:14 ID:9SimtsIn

しばらくは盛り上がりが続くだろうし、いったん分けてみて様子を見てみるのはどうかな

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:51:45 ID:h+lTi+rW

でもそうやって分かれたらどっちも成り立たなくなると思う。
ここでは少なくとも現時点ではゲーム以外の話題があまり振られてないし、
ゲームの方だって>>637の理由であれだし。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:05:43 ID:3bicfuEm

FF12関係性が薄い薄いと言うけど、FFTやT王オウガと比べても薄いの？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:15:10 ID:fAnhBzzZ

>673
確か本ｽﾚと割れた理由がｹﾞｰﾑだった気がするから
これが終わったらｹﾞｰﾑ同人ｽﾚとやらにすればいいのでは
ﾌﾟﾁｽﾚはいらないと思われる、そのまま流行ｽﾚで話せばいいし

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:17:30 ID:vLmDw5X6

別に乱立必要なほどスレ自体が盛り上がってるわけでもないからいらんとオモ＞別スレ

ＦＦはまだ未プレイだが、主人公が薄いって時点で流行来なさそうなにおいがすんなあ
てか流行以前に、プレイヤーキャラが空気ってゲムとしてアレなんじゃ･･･
竜探索や減衰みたいに主人公がノーネームのゲムだって存在感はきちんとあるぞ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:19:21 ID:wvOFukQe

>>637
ゲームは携帯機やヘヴン等のPCゲームもあるし何かしらネタはあると思う。
一応ﾚﾎﾞもでるしなｗ
636に禿同。

ただどっちもいける人には寂しい話だけど。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:25:50 ID:RIk0LhMK

いや、あっちはもうロクに機能してない
とにかく話題になったものを片っ端から否定しまくる厨がいるから……
ってこっちの今の状況と同じじゃないか('A`)

「あのジャンルが盛り上がってたよ」「あ、そう」くらいのスレでいいと思うんだが、
やたらめったら否定するのがいるのでもにょる
考察したところで当った試がないんだからそんなに力説しても無駄だって

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:28:07 ID:fAnhBzzZ

>644
>考察したところで当った試がないんだからそんなに力説しても無駄だって

いや…だから何故そんな無駄と思われるｽﾚにいるのかが謎なんだが
肯定的な意見だけ読みたいならｼﾞｬﾝﾙｽﾚを見てる方がいい気がする
ここは否定的な意見も「くるかも？」って意見も両方出るわけだし

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:31:04 ID:C4SwDF0z

主人公×阿ーシェ
場ッシュ×阿ーシェ

とか妄想してるｻｲﾄ見るとﾃﾗﾜﾛｽ
最終12で本出せる人ある意味尊敬するｗｗｗ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:35:06 ID:REmtp9Bf

>>634
■eお得意のダブルヒロインっぽい展開と見せかけておいて
片方は主人公なんざ目もくれてない。
黒人ウサギ姉ちゃんとその相棒をカップリングとするならギリでアリかもしれんけど
あのしっとりッぷりははっちゃけノマとしても書きづらいね。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:36:22 ID:RIk0LhMK

>>645
全体がどういう動向にあるのか気になるから
考察するのはあくまで余興だと思ってる
何になるわけでもないし
だから余りに必死になられるとうざいだけ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:37:21 ID:/Na+kyOS

主人公は「なんで付いてきてるのお前？」て薄々思われてるようなポジ
メンバーから解説を引き出す役と言われて納得した。

650 ：647：2006/03/21(火) 19:38:36 ID:REmtp9Bf

あ、でも主人公×パン寝ろはありなんじゃないか、多分。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 19:50:08 ID:Xoy9Rzwg

>>649
珍しく主人公受けにはまりそうなﾖｶｰﾝ

一般的な主人公受属性の人にはつまらなさそうだね

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:08:03 ID:9SimtsIn

900台までこんな感じの流れが続くようなら次スレはゲームで立ててもいいかもね
それ以外のジャンルはどうするかについてはスレ住人の意見次第で

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:17:04 ID:RIk0LhMK

本スレに帰ったところで此処よりもさらに話にならないだろうから新ｽﾚ立てる方がいいかも知れんが、
そんなに乱立させていいのかなって気はする。後、話題が続かなくてdat落ちしそうだし

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:37:10 ID:zJXR4NEa

ま、dat落ちしてダメだったら戻ってくるさ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:53:14 ID:ExBBL4qH

>>648
スレタイ嫁よ
このスレをID:RIk0LhMKで抽出すると君の方が必死だ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:31:16 ID:ioLQNWhe

>>648
＞全体がどういう動向にあるのか気になる
考察が当たらないとか断言しながら情報収集かw
考察する気が無い情報集め目的なら、黙ってROMしてれば？

自分にとって不都合な考察が出るのが嫌で
「そんなレスするな」と吠えるの様は見苦しいよ

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:34:48 ID:2fKA2k14

う～ん、
>考察する気が無い情報集め目的なら、黙ってROMしてれば？
なんて言うくらいなら（IDから察するに）これまで書き込んでなかった人が
ここぞとばかりにあれこれ言わなくてもいいと思うんだけど・・・

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:41:40 ID:9SimtsIn

ジャンルスレと言えば、ゲームの総合スレってないんだっけ？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:43:47 ID:m3hWyE7W

てか、今はゲームの大作発売ラッシュだからゲームの話が続くんであって
もうすぐ春の新番組の時期だし、分ける必要ないと思うけど。
どんどん分裂していってろくに人のいないスレになるんｼﾞｬﾏｲｶ?
大体前スレなんて進行遅かったじゃん。

本スレが飛翔と土6ネタしか話せなくなった以上、飛翔と土6以外の
総合は必要だと思う。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:46:25 ID:tWePkwGf

>>656
そんなに言うならこれまでにまともに当たった考察があったか？
考察するのは構わんがそれが当たる訳ではないし
別に何か有意義に活用されるわけでもない。
そのくせ基地外みたいに否定されてもウザイだけだって。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:50:19 ID:fAnhBzzZ

んーまぁ肯定意見も聞いてみたいから
ＦＦ12はﾌﾟﾁくるかも！と思ってる人も>619みたいに書き出して
「自分はこう思うから来る！」とか主張してみてはいかがか…
「くると思うなぁ」とか「否定的意見ｳｻﾞｲ」とかだけじゃ
賛同したりﾎｳﾎｳと納得しようもないんだな…これが

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:54:54 ID:zJXR4NEa

ただ、12は801板のスレもFFDQ板の各キャラスレも伸びが遅いんだな……
同人やる人はストーリー大切にしたいからネタバレ回避で見てないだけだと思うけど

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:58:53 ID:tWePkwGf

最終12は結構硬派のようなので同人やる層は手間取ってるんじゃないか？
同人やってたら時間も余り取れないだろうし
まぁ、確かに厨には受けなさそうだけど

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 22:11:49 ID:vYsmonUM

同人受するかにｷｬﾗ同士の絡みとかはかならずしも必要な要因じゃないし(妄想次第)
腐ってもFFだしある程度ｻｰｸﾙ数はくると思う
ただ登場人物が国のために戦うおっさんとか存在が空気な主人公とか国のために戦う未亡人の若き王女とかだし
話も硬派めだからあまりｶﾌﾟ萌えとかにはつながらそう
だからあくまでﾌﾟﾁで落ち着くと思う
主人公に魅力がないのから特にこなさそうな印象をうける

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 23:25:57 ID:4nZ9SrZg

前はここはゲームスレなんだからほかは出て行け厨が暴れたことがあったよなあｗ
考察などと言うから荒れるんだ
ただの雑談スレなんだからマターリ汁

自分はマイナーアニメ＆マンガジャンルだが
ゲームやらないんで返って今の流れは面白い
どうせ来月になれば落ち着くし、しばらくはゲームの盛り上がり眺めてるよ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 00:25:45 ID:qkgl7bjq

>国のために戦うおっさんとか
これはかなり好みだな。
でもキャラ単品萌えは続かない上にあのポリゴンが未だに慣れんからなぁ。
７くらいで良かったんだけど。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 00:39:42 ID:RIkSHCIr

FF12をまたーりとやっているものだが、
私的には今の所かなりはまっている。

ただ、これを本にする場合、キャラの服装の
余りの細かさにかなり辛くなりそう…というのも
本音。

ただ、久々に好きなジャンルが来たので、5月は
駄目元で本を探しに行きます。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 00:44:02 ID:gYoYykOR

服装はジャージでいいんだww

…それとはまた違うけど、昔のゲームジャンルってキャラの服装自由に書きまくってたよな。
ドット絵に起こすにも複雑な形状のは求められないからキャラデザもあっさり目で。
だから基本の服装にアレンジする人凄く多かったような気がする。
それでも、みんなどのキャラかわかってた当時が面白い。
最近は表現技術も向上してゴテゴテしたキャラ増えたから、逆にどう簡略化させるかが肝かもｗ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 01:12:25 ID:kaWCDAeE

ちょっと前に出てた減衰5も相当だよなあ
ちゃんと描いたら服だけで疲れそうだ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 01:23:02 ID:leWGiEbF

>>669
なんでこんな服のキャラ好きになってしまったんだ・・
というのはちょっと見た

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 01:39:18 ID:gT8XTRV9

浴び素はその点楽そうだな

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 01:40:16 ID:Cfjp7aD2

>668
自分も10年以上前ｴﾌｲｰ暗黒～ﾓﾝｼｮｩ同人やってる頃は
かなり好き勝手ﾃﾞｻﾞｲﾝ変えてたの思い出したｗｗ
大手さんとかもかなり自由にﾃﾞｻﾞｲﾝしてたりしたなぁ
最近は細かいとこまでﾃﾞｻﾞｲﾝでてるからそうはいかなそうだけど

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 01:54:33 ID:iBRHBuSf

>>671
浴び素はコスチェンジもあるからわりと融通利くしな。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 02:32:54 ID:Ki+IlUH+

自分もﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲ中
今回の最終幻想はお召し物が１０とかより確実に描くのむずそうもといめんどくさそう
でもおっさん好きの自分としてはなかなか萌えどころもあって自分は描かない（描けない）けど
本は買いたいなーと思う。
好きな男女ｶﾌﾟｽﾚ見たら結構ﾉﾏｶﾌﾟにはまってるひともいる模様

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 03:45:56 ID:oPDI3pp3

ここじゃ全く話題に出ないけど、ﾃﾞﾌﾞﾚﾎﾞの同人人気はどうなってるんだろ。
前人気凄かったしゲーム自体も結構良い出来だったみたいだけど
後裔・時メモに次ぐ乙女ゲー勢力に成り得るんかな？

これから発売の作品だと、仮面3が9龍くらいは流行る気がする。
あと18禁PCだけど、犬から猫に移行する人も多そう。
前スレでも言われてたけど、犬はPC版オンリーでこのプチヒットは凄いね。
飛翔大手やゲーム大手が地味に参入してるのも効いてるんだろうか。
今週のﾈｶﾞﾃｨｳﾞ教師漫画でもカプがネタにされててビックリしたよ。
アシにファンがいるのかもだけど…

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 08:05:56 ID:4JC4dUM/

ff12ホモカプ的にはＯＫなの？
オヤジ萌えはできないんだけど。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 09:20:08 ID:5x2uAaSs

仮面３は逆に駄目だと思ってる。
ニスト以外の人は「眼画店」って時点でプレイするの控えたり、
なんとかプレイしたとしても敷居の高さに
買い手になれればいいとこだろうし。
ニストからは「悪魔絵師じゃない」「今までの仮面以上に腐女子狙い」
っていわれて、すでに見捨てられてるよ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 10:05:18 ID:8DLufMpk

仮面3は元々ライト層狙いの仮面1、2に比べて絵的にもキャスト的にも
明らかに新規オタ層（非目ガテニスト）意識してるけど、これがどう出るかな。
少なくとも、現時点で絵師が云々腐狙いが云々って言ってる目ガテニスト層は
ゲームとしての評価さえ悪くなければ何だかんだで手を出すと思う。

>676
女の影が少ないという意味ではホモカプおｋだけど
そもそもキャラ同士の接点、関わり合いが少なくて
妄想まで至らないって人が大多数じゃないかな。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 11:20:31 ID:cLDWrWEj

>>675

ﾃﾞﾌﾞﾚﾎﾞは発売直後のオンの勢いは凄かった。でもそれはもう失速した頃とｵﾓ
後裔商法のような関連商品投下はあまり無い(か効果が出ていない(?))ようだし
オフとしてもいまひとつ地味で盛り上がりに欠ける印象
春に間に合わず出す人は超都市で本命の片手間に本作ったりして
人が残ってるとしても夏までじゃないかな…
乙女ゲーの次勢力になりえる程の力は今のところ無いと思う

案やら遙の発売も3月に集中してるし
ﾕｰｻﾞｰそっちに気持ちが移ってる人も多いかも

犬云々については大手参入はかなりの効果があったんじゃないかと…
猫が犬同様に虹受けする内容でヒットするかはまだわからんけど

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:07:45 ID:IzAVn7cg

なんか本スレの奴らが乗り込んできてて、そのノリで書き込んでるが
あくまでここは「プチ」スレだっての忘れてないか？
なんか来ない来ない言ってる奴は飛翔や種や金岡と比べて言ってるようにしか見えんよ。
プチっつーのはコミケで５０サークルもあれば十分プチの類いだと思うぞ。
FF１２はさすがにプチは来るだろ。

あとなんかやたらとここで「亜ビスは流行らないと散々言われてた」ことにしたい輩がいるが
むしろ逆だ。「プチは来る、プチは来る」って散々描かれてた。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:13:28 ID:IzAVn7cg

なんかもう本スレの奴らの言うプチと元々の住人のプチの感覚が明らかに
違ってるようにしか見えんよ。
元々ここで言われてたプチって、目立ってないし特に元気があるわけでもないが
５０～２００サークルくらいの規模のある程度まとまった数のサークルのことさしてたのに、
本スレの奴らの言ってるプチって「小金稼ぎに丁度良い短期間だが稼げるジャンル」
のことさしてるみたいだし。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:25:24 ID:No9U47Ro

50サークルもあったらオラどこの本を買っていいかわかんなくなるだよ
こわいだよ

どんなドピコジャンルに居るんだ自分は…

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:28:17 ID:toOR2No1

>>677
仮面３は悪魔絵師じゃなくなってだいぶあかぬけたことがニスト以外に受けそうな気がする
ニストに対してはそもそも「仮面は認めない」という変な層がいるので出てみないことにはわからないかな。

ていうか出てもない（つまり触れてもいない）ゲームを見た目だけで来ない来ないと言う事は
考察というかただの難癖に思えてしかたない。
いい評判しか聞きたくないとかそういう話じゃなくて、
なんだろう、やってもないゲームを貶したり見たことないアニメを馬鹿にするようなもにょりを感じてしまう。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:34:23 ID:IzAVn7cg

元々飛翔や土６以外のジャンルにいる人って、金稼ごうと思ってやってる人なんてほとんどいないと思うんだよね。
だって金目的なら流行りの飛翔や土６に行くのが賢い選択なんだから。
本スレでも散々流行らない流行らないと言われてたゲームジャンルで同人やってる人だから
本当に純粋にその作品が好きでやってる人ばかりなんだと思う。
だからここで言われてるプチって金が儲かるかが基準じゃなく、単純にサークルの数で
そう判断されてたと思う。
なのに本スレの奴らの流行の基準て、どうもどれくらい金が稼げるかで
判断してるようにしか見えない。だからFF１２プチは来ない来ない言ってるんじゃないか？
基準がサークル数じゃなくいかに金が稼げるかでプチの基準を判断してるから
来ない来ない言ってるように見える。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:35:09 ID:toOR2No1

・・・仮面の話をしたらIDがNo1に・・・

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:37:00 ID:7njnI8OE

何畳くん！

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:50:34 ID:QtMyWZj3

TO THE No.1!!

南畳好きの自分には羨ましいIDだ…

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 13:22:55 ID:vHULxp4V

プチヒットって考え方が
サークル側は「お金が儲かる」
買い手側は「スペース数が増えジャンルが大きくなり沢山本が買える」
なのかな。
ゲームは1ゲーム5ｓｐ未満とかが当たり前だし。
個人的にはオンリーが開かれる＝プチヒットかと思ってるけど。

689 ：688：2006/03/22(水) 13:25:38 ID:vHULxp4V

当たり前って変だった。
メジャーもあればマイナーもあるって点では
漫画もゲームも一緒だったね。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 13:49:41 ID:apmQ9owq

ジャンル自体がプチのドラマの話をふってみる。
やっぱり今期は「木目木奉」ぐらいしか盛り上がってないのかな？
数字板では「際勇気」の話題もちらほら見るんだけど、同人人気はどうなのかなぁ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 15:07:41 ID:F/Z1um6R

>デブレボ
トレカ・公式ファンブック・CD・アンソロなど、後衛商法は健在っぽい。
女性向けはそういう傾向が強いね。へぼんとかも未だに続いているのは
後衛商法もけっこう影響しているのかも。

＞際勇気
ずっと見ててあれ？と思ったけど、三造法師って・・・男？？
そう考えるとなかなか妄想はできるけど・・・
あと豚受けとか。

けっこう人気が出ても、オンで一時期出て、そのまま収束ってパターンも
あるんだよね。荒らしの夜あたりもそんな感じ？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 23:50:43 ID:hrDKMBFO

際勇気は素マップスペースとかでは、それなりに売ってるかもしれないけど
ジャンルとしてはどうかな。プチプチ位？（フカツの役は坊さんだから男）
蛇主役のドラマって、なかなか単独して成り立ち難い気がする。
J禁ってのもあるけど、大本のグループがあるせいも多少関係してそう。
木皿津猫目もジャンルとしてはすっごく小さかったから
蛇スペース周りまくって買った思い出がある。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 23:56:16 ID:ZSY0Hg/Q

主役が同じだった大河組！はどうだったんだっけ？
なんか祭があったってのはここだかどっかで聞いたけれど
やっぱりプチで終わったのかな？

再勇気は、なんか本体が同人臭い感じがするから
創作やりにくそうな気がしてならない

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:17:45 ID:+eecTLA4

キャラの関係性が気薄で同人が流行らないって言ってるのは同じ人？
具の掛かいる、椅子の初期のゾ呂三、定休の押し＠の流行っぷりみてたら
キャラの接点なんてなくても流行るものは流行ると思う飛翔者

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:26:38 ID:6ERuplgB

飛翔ジャンル者みたいなとにかく接点や燃えが無くても一時だけ萌えればいい、みたいな
短絡的な人らと一緒にしないで欲しいのでは？ｗ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 02:00:56 ID:OX7vXJbG

今まで椅子が何の隠語がサッパリわからなかったんだが>>694見て
初めてわかった。ありがとう694さんw

ドラマ、最近のでは野豚。が同人でそこそこ人気あった気が
するんだけどプチプチぐらいは行ってたかな？
関係ないが、野豚。と書こうとしたら途中間違えて、酢豚。と書いていたよorz

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 02:02:46 ID:rzw5JqzK

西遊機は…ぶっちゃけ出来が相当アレだったので。
元々ス魔好きな人が一時期ちょっと描くくらいじゃないかなあ。

３月に見かけた？

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 02:41:48 ID:f0ZgdNuy

でも西遊機、出来の割には視聴率良いよね。
いつも２０％超えてるし。
同人人気と視聴率は関係ないと分かってはいるけど。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 02:44:06 ID:IaTmfwBW

>694
そこら辺のカプの共通項は

妄想で保管できる程度の設定や関係性がある
並べて立たせると絵になる、見た目が腐女子好みのテンプレにハマる
他のカプを組めるキャラの選択肢がない（他のキャラが子供過ぎる、見た目がアレ等）

の二つ以上を満たしてるんじゃね？
逆に言えばこういう感じのキャラがいれば流行る可能性があると思うんだが

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 03:44:38 ID:rzw5JqzK

>>698
その後の素間がﾄﾞﾗﾏ関係なく毎回２０近く取ってるのと、最近
ﾄﾞﾗﾏの視聴率戻ってきてる感じなんで、すげえ高視聴率！でも
ないんだよね。初回だけ高くて後はずーっと横ばい、微減だし。
（蛇、特に素間はは安定してある程度採るから…宣伝凄いし）
なんかこう、ハマってわーっと増えるってのは無いかなあ、と。
そういうのだと右肩上がるから、普通。

視聴率で言うと、むしろ食い短とか藍棒に驚くかもよ。
地味そうなのに１７ほど取ってるから。

のブタは３月はチラホラ見たかな。蛇周辺などで。
ピﾟｰｸは１月あたりだった気がする。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 04:04:20 ID:f0ZgdNuy

ドラマは放映期間が2クールアニメよりもさらに短いってのも流行りにくい原因だと思う。
でもそれ以上に、３次元を2次元に描き起こす作業が大変だからなんじゃないかなー。
自分は実在の人物を漫画にデフォルメする技術ほしくても持ってないよ…。
FFみたいなリアルCGのゲームはできる。
でもあれって顔がどれも奇麗なマネキンって感じでどれも似たような特徴の無い顔だし、
服装も派手だから描き分けしやすいけど、実在の人間を2次元化するのはその人物の
特徴をよく観察してとらえないといけないから難しいんだよねえ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 13:01:59 ID:hQl1HnzQ

トッキューってどうなのかな？

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 13:29:14 ID:CDiZUKnx

三次元の二次元かは本当に難しい。
というか、何から手をつけていいのかわからない。自分は輪郭から描く派なんだけど輪郭で既に悩むw
一度ゲストした時に「○○(人物名)は輪郭をこうして、
目は少したれてるけど目つき悪い、まゆげは太くも細くくもなく角度はこの位…」とか
全部のパーツの特徴教わったら似たよ。その位顔をじっくり見る、それ程好きじゃないと似ないのかと…
だから、ドラマなんかで一瞬ファンがついても、読み手が増えるだけでｻｸﾙはなかなか増えづらいんだよね

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 13:45:15 ID:HeqNrS+K

>>702
他ジャンルの大手やプロも全体数の割にいる方だし、
その横繋がりが最近増えてきてるからまだまだ期待できそうだよね。
でも特定のカプだけがぶっちぎりで多すぎると増えにくいのかな。
もしそうならプチでも難しいと思う。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:37:42 ID:AngW6xtm

>694
699に同意。自分も相関が薄くても流行はあり得ると思う。

ただ、飛翔系のそれらはちょっと条件が違うんじゃないかな。まずジャンル初期の段階で、
そこそこ関連のあるカプも多くあって、ジャンル自体に大人数がついた過去が前提にある。
それを見て先に同人に興味持ち、原作とは離れて好みの二次を探す人も多かったのでは。
更に時間と共に、希薄だった分好きに想像をたくましくできるカプが根強くなった感じ？
最初から全てのキャラの人間関係が薄いとなると、まず同人を探す人が最初に少ないかもね。
で、はじめにそこを補完して、読む側の妄想をかきたてるような影響力のあるサークルの
存在の有無が、元々人間ドラマが豊かな作品よりも大きく関係してくると思うので、
流行する為の難易度は確かに上がるとオモ。最終幻想１２は未プレイなのでどうかシランが。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:48:05 ID:AngW6xtm

ただ最終幻想系だと、長いシリーズ歴史がある分、現在は７や１１の人も、
好きなサークルや目立つ１２の本があれば、ちょっと買ってみようかなくらいの
軽い気持ちで手に取る人もわりといるんじゃない？
初期のプチバブルくらいはあり得るとオモ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:53:49 ID:DFmNi9ng

深夜アニメってどう？ｳﾉﾚﾌｽﾞﾚｲｿとか
最近はｱｸｴﾘｵｿとか無視市は同人的に流行った？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:19:34 ID:DTu66tjm

握エリオンはアニメ自体あんだけはっちゃけてたら同人は難しそうだ。
無視市はどれだけアニメの出来が良かろうが流行るわけがない。
むしろどうやったらアレが流行るとか思えるのか…。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:19:57 ID:vGms9hxs

>707
流行ってるのかどうかはｼﾗﾝが
赤豚に「深夜系ｱﾆﾒ」というｶﾃｺﾞﾘｰの意識はあるみたいだぞ
ｲﾍﾞﾝﾀｰ側に存在を認知されてるわけだから
まとまると結構な数にはなってるんじゃないか？

甲殻ｵﾝﾘや権ゾｵﾝﾘは結構盛況だったみたいだし

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:22:46 ID:KOlg3mTa

>>706
11で活動していたものだから解るけど、11は他の最終幻想の客層とかなり違うよ。
やっぱりオンラインゲームのせいか、買い手の人は男性が殆どだし
カップリング本よりギャグ本を好む人の方が多かった。

なのであまり11の人からの流れを期待しない方がいいかも。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:40:03 ID:F0OzaOhS

>>707
深夜でネット局少ない割には狼雨はそれなりに売れた。
ブレイクとまでは行かないけど、１月放映開始で
３月のHARUｼﾁｰでサークル数もそこそこ。
２００冊くらいは売れたのを覚えている。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:45:33 ID:lp3PD/2K

>>709
いやｺﾞﾝｿﾞｵﾝﾘは参加したけどｻｰｸﾙの欠席も多くて
一般50もいないただの過疎ｺｽｲﾍﾞﾝﾄ状態だったがｗ

深夜は最近だと岩窟以降は目だったHITはない感じなのか

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:51:45 ID:OXCqD8mq

>>712
＞過疎ｺｽｲﾍﾞﾝﾄ
そうなのか
ｻｰｸﾙ者の報告をあてにしてたらいかんなｗ

深夜のﾋｯﾄ
つ薔薇乙女

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 20:23:01 ID:Qh8OzND9

>>707
ｱｸｴﾘｵﾝはﾈﾀをいろんなジャンルでみたな。
一万年と二千年前から～のアレンジとか、うそ、気持ちいいとか。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 23:15:34 ID:rzw5JqzK

>>702
ノマには優しいと思う。

間が陣系独特の問題（散々ガイシュツ）が気にならなきゃいいの
かもしれんが、まあプチも難しいかなあ…
それよりも大問題を起こしそうなジャンルだなーと思う。
開示に直突撃とか。隊員に突撃とか。

もろ、ネームまで入ったコスを見ちゃったので警戒してる。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 23:40:00 ID:2o6yd4tO

何年か前に警察ｺｽした馬鹿がいたよな

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 00:43:17 ID:C4WVKtM9

深夜アニメは赤城が盛り上がってんじゃないの？
プチプチって印象だがプロや大手が多いように感じた。>春

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 01:32:05 ID:8QogPji3

赤木は壁とか朝は結構列もできてたし
島もそこそこ賑わってたみたいだけど
まあプチプチ未満じゃないかな
今月でアニメ放映終了だし、3月がピークで5月以降はガクっと減るだろう

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 02:45:03 ID:TsBQ44gy

福本作品がプチプチとはいえここまで同人ヒットする日が来たのか…
なんか感慨深い

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 03:01:28 ID:XgStuTm6

話は超萌え、絵が超難関だったものね…
でもあの絵からこそなお萌え話なんだけど。

ただやっぱり深夜アヌメは持って半年なんだよなあ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 03:24:54 ID:V2nVAC4d

赤城アニメから入って福本全般に流れてる人も多いから、
結構持つんじゃないかと私は思うけど。
アニメの成功（？）で福本作品メディアミックス化が
またあったりしたら続くんじゃなかろうか。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 04:26:05 ID:VSpDfNTj

ここで言うプチって規模的にどの程度のことなんだろう
なんとなく都市で島ひとつくらいかなと思ってたんだが

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 04:32:17 ID:julCMBFb

自分の感覚だと瞬間ﾌﾞﾚｲｸでそのｼﾞｬﾝﾙの島が混雑して
ﾋﾟｰｸ時に行なわれた100ｽﾍﾟ規模ぐらいの第1回厭離とかで
500人以上来客があったならﾌﾟﾁhit　ただし半年～１年未満でﾏﾀｰﾘ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 04:35:07 ID:eopFugSe

まあ金銭的に儲かるかを基準にするんでなく、単純にサークル数を基準にしてほしいとは思う。
その方が１７５の意見を聞かなくてすむし。
コミケで５０～１００サークルでプチでいいんじゃないか？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 05:46:18 ID:VSpDfNTj

なるほど
しかしこうサイクルが早いとミケのタイミングにあわずに鎮静化するジャンルもありそうだね
HARUで50～100、100～400の一覧とかあったら面白そうだな
わかるのだけでも数えてみようかな

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 14:38:07 ID:Z8Hmlrjv

スペースは10～20ぐらいでもプチ列できるぐらいに混雑するジャンルとかはどうなるんだろ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:14:04 ID:7VEhEqoj

>726
過半数のｻｰｸﾙにもﾌﾟﾁ列できるぐらいならﾌﾟﾁﾌﾟﾁＨＩＴだろうなぁ
特定のｻｰｸﾙにだけ…なら微妙だが

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:23:13 ID:OLt86pZ6

>>715
そういうジャンルは少しづつ人が増えたりする。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 22:44:01 ID:jCI1i6X5

>>725
FFはまさにそれにあてはまるかもしれんね
今からはまっても夏コミも５月SCCも申込み終了してるし、目立つオンリーも無い
６月シティならともかく、夏のグッドか大阪申込みするには時期が遠すぎる
ゲームで今から５ヶ月後は、もう買い専の熱が冷めてそうだ
ネットのみの活動と、大手の一冊だけ作ってみた本が主流になる予感

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 10:15:32 ID:juUqAiNt

空気ギア、声優が良かったら深夜でもプチくらいはヒットするかと思ったが、
全然知らん声優ばっかだった。
なんか作画も紙芝居になるみたいだし、空気ギアは流行らんだろーなー。残念。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 11:45:02 ID:e1MC+4Sj

ｵｰｸﾞﾚ作品は原作の作画が神レベルだから
アニメ化が厳しいんだろうか。
それにしたってアニメ化に恵まれない作者だな。

深夜じゃ、はまりそうな層が＞リア厨、工　
あまり見れないし難しそうだね。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 11:03:47 ID:jC0uTpv7

地域によっては放送されないだろうしDVD出ても今更～ってなりそうだな。
とはいえオンリ開催もされるあたりグレ自身の絵師人気はやっぱ高いし
好きなもの同士でﾏﾀｰﾘやっていくんじゃなかろうか＞空気ギア

あとリア厨、工の注目枠は空気ギアよりもナ/ナやへぼんの方じゃないかな。
ナ/ナは女性はもとより男性でも読んでいる人多いけど（幸/子が人気あったな）
同人的に流行るかと言われるとどうだろうね。２次創作は難しそう。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 11:46:12 ID:Qf9/2atA

七の虹なんて本どころかイラストの一枚たりとて見かけたこと無いｗ
七に注目するような層は一般か、中の人ファンくらいでしょ。
へぼんも視聴環境が限られてて、新規が増えると思えないし。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 16:04:04 ID:TSAY69Cd

七は一般人気はすごくても同人人気は皆無の代表みたいなもんだよな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 21:50:22 ID:4xUUHVT+

まあ虹の95％くらいは恋愛(エロ)補完だから
恋愛メインの少女漫画が同人で流行らないのはある意味当然かと。
少女漫画で流行ったのってここ最近だと振る場くらい？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 22:11:36 ID:d+HscGZl

漫画ではないけど恋愛シミュレーションゲーム系は需要があるね
遥か～とかプチヒットなんじゃない？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 22:55:16 ID:4ns5z9oP

遙か～とかってプチの枠に収まるのかな？
あれって定期的にオンリーがあって
前回のオンリーで800spぐらい集まっていた気がする。
飛翔系でも800spは集まらないだろう。
そう考えるとどうなんだろう。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:09:23 ID:Dfs0sEfq

>>735
そういやｾﾗﾑｿ、例アース、桜、流行った（分類としては）少女漫画は
皆恋愛じゃなくバトルが主題だったもんな。いうなれば魔女っ子もの？

>>733
描かなくても普通に読んでる分にはオタクもかなりいるんじゃないか。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:10:55 ID:fjwSte45

800か
すごいな
ブレイクの定義として300以上と上がっていた
事もあったから
そんなにあればプチは越えてそうだ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:22:25 ID:g+KHywC/

後裔乙女ゲは住人が動かないというか
古参は古参のまま新規が増殖の一歩を辿り続けるイメージ
案、貼るかはコスイベントも多いし
読み専海鮮含めて結構大きくて安定したｼﾞｬﾝﾙだと思う

比べてGSは販売の期間が開いちゃったからマターリムードだけど
「斜陽」って言うより「一休み」って感じ
続編出たらまた一気に活性化しそうだと思うな

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:25:21 ID:d+HscGZl

>738
同人の読み手になり得るかの問題っしょ。オタクも読んでるだろうけど
オタクとしてじゃなく一般読者と同じような立場で読んでるんじゃない？
まさに「普通に」読んでる場合、同人的な需要とは関係ないのでブレイクもない。

>737
…それは知らなかった。すごいね。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:58:35 ID:65HOnP3z

>737
正確には
遙かシリーズだけではなく、ネオロマ全部、で800spだけどね

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:36:10 ID:3zeSZO3Z

それは例えばRPGで800spっていうのと同じ意味？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:40:29 ID:ab5U7QwL

しかし次の５月の3隔離は、数回の規模拡大を経て最終的に500埋まりそう。
1つのシリーズでここまできたらﾌﾟﾁじゃないんでは…。
1の映画も控えているし、元から２次ｶﾓｰﾝな会社だから、まだまだ後衛は(゜д゜)ウマーなﾖｶﾝ

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:41:18 ID:IXGAhv2T

>>743
■eRPGで800、だとヲモ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:45:20 ID:LVkObaUO

RPGで○○シリーズとか○○会社作品とかって感じじゃないかな。
ネオロマは取りあえずコーエーから出てるシリーズは一通りやってみるって人も
それなりに多くいるみたいだし、中の人ファンも多いしコスプレの人も多いし。
遙か～が今一番人気あるみたいだけどね。最近漫画とかアニメになってるんじゃなかったかな…。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:47:42 ID:lthg/VzB

減衰と炎紋章みたいな感じで
ﾈｵ口ﾏはジャンルﾈｵ口ﾏなイメージがある

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:20:15 ID:Yqs3lwmI

遥三は最後と思われる迷宮を出したから
夏以降は落ち着く気がするな。ＧＳも発売するし

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:51:49 ID:PBPIRAJV

肥は「遺産を食い潰す」という特技を持ってるから、
（売れなくなってくると焦るのか、出来の悪い関連ｸｿｹﾞｰを連発する）
貼るかも安全ﾊﾟｲとはいえない希ガス(；´Д｀)
酷い出来の麻雀や炎パイアーズで、3国夢想もついに食いつぶしてしまった感がある。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 04:55:56 ID:std9NTVB

張るかはなんかいっぱい出てるよね。
CDやDVDがﾇｹﾞｰ売れてるという記事を見たような。
ゲームだけど燃料が常に補給されてる感じなのかな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 08:00:00 ID:cAwakjae

それでも、張るかは案ジェに比べて関連商品のリリースを減らしたり
新作出るごとにキャラ一新したりで、マンネリ化を軽減させてるから
上手くいったんだと思う。

3国夢想が今まさに案ジェのルートを踏んでいて、粗悪品乱発状態
千石夢想がどちらかというと遥かのルートで、
燃料補給になる程度の関連商品を、質を保ちながら適度にリリース出来てる状態。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 11:00:42 ID:rQigFajF

夢想はせめて炎パかジャンの一つに絞ってくれてたらなあ。３炎パのおまけ要素
好きだったのに。そのうちネオロマ夢想とか出しそうで怖い。
そうなったらジャンル的には少し盛り上がるかもしれないけど
ゲームとしてはもう終わりかもしれん。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 15:37:19 ID:Z75fvXY2

1059夢想、同人と非同人の評価が物凄く違うのは何でなんだ
（同人受け絶大）

同人サイト見て、面白そう買おうかな～と思ってると
非同人ゲームサイトではメタクソ言われてたり。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 16:12:34 ID:6+X+58+A

>>753
ゲームシステム的に、大きな難点があって急にピンチになったりする造りだから
それが許せるかどうかで評価が別れる。

夢想にしては珍しくストーリー演出重視(硬派演出、軟派演出両方)なのと、
いわゆる「腐女子狙い」と言われるようなセリフが縦横無尽に飛び交うせいもあって
同人的には美味しいゲームっぽい。

でも1で流行らなかったし千石ﾊﾞｻﾗの人気も強いから、
オフラインでどの程度人気になるかはビミョーっぽ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 18:59:43 ID:wFppwsqZ

雑魚相手にでもすぐ死ぬゲーは、ねちねちとした攻略の好きな
ハードユーザに支持されるけど、そういうコア向けの作りでもないってこと？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 19:10:29 ID:XlolhZXN

>>755
RPGで例えるなら、
ダンジョンのボスの間に到着した途端入り口に戻されて
もう一度やり直しさせられるような仕様の面が大量にある感じ。
攻略が難しいわけでは無いので、マゾゲー的なやりごたえも無く、
面倒さと理不尽さが浮き彫りになってるっぽい。

一般的なユーザーでの不評だから、あんまり同人的には関係の無い部分かな。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 21:10:31 ID:NDqYgQRY

まあシステム面の苦労って、同人的には「萌えさえあれば」あんまり苦にならないんだよね

最近だと浴びスがロード最悪や、減衰５のシステム総最悪なんてのもあるけど
萌えで乗り切れるっちゃ乗り切れちゃう

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:14:59 ID:MzR1Rrqu

プチプチもいいところだろうが、矢球が来ないかな、と言ってみる
WBCはあちこちの同人系サイトで、
「萌えた！」「○○可愛い！」と話題になってるし
派売るみたいな一回限りのお祭りとして、
夏か超都市にコピー本出すところも多いんじゃないかと

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:16:58 ID:gISmeULw

ナマモノはどうなんだろ・・・
でも確かに、しゅーきゅーも代表盛り上がってサークル増えたよね
同じナマモノだと、最近デビューしたあの人達はどうなんだろ？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:23:55 ID:k82l4zX1

ｼｭｰｷｭｰ(海外ｼｭｳｷｭｰ含む)は4年に１度確実にﾌﾟﾁ盛り上がるので
2002年は流石にその中でもﾀﾞﾝﾄﾂだったけど

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:28:15 ID:2IRf7OaB

そういえば今年がその４年に１度だったね。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:30:42 ID:k82l4zX1

>761
Yes 6月は寝不足ｻｰｸﾙ続出

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:06:44 ID:pR113isX

知人なんて、萌えがすぎて、会社の金で行ける
ドイツへの留学権利を勝ち取ったぜ
それで同人はやめてしまったのだけど
生はハマりすぎると、足を洗うきっかけにもなるね

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:16:05 ID:slIX5yf9

蹴球って全盛期には何サークルくらいあったの？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:26:12 ID:HpxptXuF

>759
最近デビューって真実の顔の人たち？
正直そんな来ないとｵﾓ
ナマではプチくらいは来てるけどナマの壁は厚いから

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:50:11 ID:pO77XdXm

真実の顔？何だろう。>759は蛇の人達の事かと思った。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:52:17 ID:UTgsz2bN

個人的にはこないだ終わったﾎｽﾄﾄﾞﾗﾏがきてる
超都市で本ないかな…

前はﾄﾞﾗﾏもﾌﾟﾁでｷﾃﾀよね
水少年とか後苦戦とか

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:55:27 ID:7a5zWoGj

>766
私も蛇だと思った。
極先と野豚で半ナマ感覚なはまり方してる人はﾎﾞﾁﾎﾞﾁ見かけたけど
グループファンになって本製作まで行くかは怪しいなぁ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:58:54 ID:pdGfMhqF

真実の顔ってその蛇の人たちのﾃﾞﾋﾞｭｰ曲の事じゃないか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:17:31 ID:pO77XdXm

本当だ！そこまで知らんかった。ごめん>765
そしてありがとう>769ｗ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 08:28:22 ID:RCV9/nV4

ちょっと乗り遅れたけど、夢想系はゲーム外の知識がないと同人難しいのかな？
千石の購入検討で関連スレやサイトを覗いたら
同人非同人に関わらず史実話がちょくちょく出てるようだった

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 08:54:41 ID:ZYo+dPU1

ジャンルスレで聞いた方が良さそうな話題だけど

歴史知識無くても同人やれないことは無いジャンル。
ただ、ゲームはクリアすれば終了で、萌え燃料の継続的な投下が無いので
萌えを求めて必然的に歴史小説に手を出す人間が多い。
プチジャンルとして長続きしてる理由だね。

それはそうと、今年は蹴球がプチヒットか。
読み専の規模でいうと、プチなんてレベルじゃなさそうだけど。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 09:21:41 ID:RCV9/nV4

>>772
レスありがとう
上の方でオフが微妙って話が出てたんで
そういう知識面が足枷になって流行しにくいのかなと思ったんだ
燃料が尽きないってのは他ゲームジャンル者としては羨ましい

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 10:49:23 ID:azt4NLT4

でもさ、例えば椅子にはまったら、「ヴァイキンぐ」ってタイトルの本に心引かれたり
ｻｶｰ漫画なら、Ｗ杯を見てみようかなと思ったりするじゃん
そんなもんだよ。＞無想→歴史

で、やっぱり面白いものが多いし、萌えという足がかりがあるから
知識をギュンギュン吸収できると。
で、1059無想スタートなら、小説も短編で面白いものが多いし
あらかじめ時代劇などで知識があるから、それほど苦にならない感じ。
（359は、すいっと読める短編が少ないので、取っ掛かりが面倒）

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:09:17 ID:XpW+7XbH

逆に千石夢想は歴史知識ない方が混乱しないで済むと
PLAYしかながら常々思うがｗ
史実上で自分の好きな人物とかいると「ちげぇえええよ！そんなんじゃねえよ！」
と激しく葛藤＆どう描けばいいのか悩むハメになったりするし　ｗ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:20:30 ID:azt4NLT4

だね。
ゲームのキャラクターとして好きになって、
そのイメージを残したままで本を読む感じになるんじゃないかな？
本末転倒かも知れないけど、同人誌みたいな読み方ができるｗ

ここでちょっとハードルになるのが「昔から好きだった」人々との壁な…。
映画・漫画化した小説なんかでもよくある話だ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 13:15:37 ID:pl5sZISB

絵羽が流行って、天使堕天使の書籍が増えたり
金岡が流行って、錬金術の書籍が増えたりしたのと同じ現象だわな。

>776
>ここでちょっとハードルになるのが「昔から好きだった」人々との壁な…。
>映画・漫画化した小説なんかでもよくある話だ。
これはよくあるな。アニメ化したゲームとか、
大抵アニメ化に当たっていろんな要素が付け加えられてたり削られてたりするから。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 14:18:27 ID:RyYDyrWk

>770
変な略し方してゴメン(w
その人たちです。一応伏字？は漫画らしいけどわかりにくいので曲名にしたけど
もっとわかりにくかったね
あの人たちは１CP集中人気なんで他も盛り上がったらそれなりになるカモ
個人的にはこの波に乗って他ユニットの人気もあがんないかなーなんてチラっと思ってる(w

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 14:24:26 ID:P2UmlDjF

ゲームは新規シリーズと古参シリーズで対立すること多いからな
特に古シリーズが名作だったりすると古←→新の間では殆ど会話すら交わされないという

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:25:56 ID:ABTwpDx+

FF12が今まさにそうで鬱だしのう
つうか松野信者が、なんだけど
今までも一般ユーザ松野信者による他者みくだしは
さんざんあったけど、同人（801）者の間では見たことなかったので、
「萌えは世界を救うんだな」などと、ほのぼのしていたのに
布教するのは結構だけど、萌えや燃えを語る時に
他を引き合いに出して、相対的に持ち上げようとするし
なんでわざわざ第三者がカチンとくることを言わずにいられないんだろう
そのくせ、FF12アンチは叩きまくるし
自業自得だよ、恥ずかしい

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:29:17 ID:SD+IGQIn

現在は特に今まで高圧的になっていた野村アンチVs7以降のプレイヤー

で熾烈な争い繰り広げられている最中だからな
つーか、松野好きだけど氏の仕事はそれを持ち上げて他者を批判出来るほどいい物じゃないよ。
特にゲームなんざエンターテイメントなんだから、納期と品質をきっちり守れる人の方が重要

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:35:00 ID:azt4NLT4

おいおーいここでも始める気かー

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:39:51 ID:ZJEJvdgB

松野はオウガの続きを作ってくれれば
後はどうでもいい

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 16:02:36 ID:grlbyNQ3

待つのとやらのゲムはプレイしたことないが
とりあえず主人公が空気という時点で同人的には大流行しない物語を
作る人なんだろうなってことはＦＦで理解した

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 16:07:40 ID:XGlbq61Q

松野本人の所在も含めて12の開発事情が
噂の真相並に胡散臭いのはなんでだろ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 16:08:38 ID:SD+IGQIn

>>785
今はそっち明かしたほうが12より売れそうな悪寒だからなｗ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 16:18:04 ID:ZJEJvdgB

200万も売れれば十分だよ
つか、松野は本当に何処いったんだ･･････

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 17:18:14 ID:xD2i40Gw

2ch見る限りじゃゲームよりも、
開発スタッフ同士の人間関係のがプチヒットしてるな。
坂口×松野、吉田×崎元萌えー。とか。

最終幻想12は、ゲームとしての評価は別として、
同人誌出したい人は多そうなソフトだと思った。
キャラ同士の関係が中途半端だから、
補完系のシリアスや、開き直ったヤオイなど、なんでも出来る
設定や世界観に萌えれて、創作力のある人にとっては、
未完成っぽさも含めて、たまらないジャンルなのではないかな

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 17:59:21 ID:9224jpOV

松野はスクエニ辞めて、髭の作った会社に移るとか色々噂あるけどどーなんだろーねー。
松野の御簾トウォーカー移籍が本当なら、王牙の版権はスクエニにあるから
王牙の続編はもう作られる事無さそう。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 19:10:05 ID:8i2vdUL6

前から気になってたんだが、何故ゲームの皆さんは
ジャンルスレでするような会話をここや流行スレでするんだろう
ゲーム全体の本スレってないのかな。飛翔スレみたいなの

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 19:48:46 ID:CM6VBKxM

>>790
ここが半分ゲームスレの要素を兼任してるから仕方ない
自分もゲームはさっぱりだけど（桃ﾃｼぐらいしかしたことない）、わからない話題ならスルーするか違う話題ふってるし

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 19:54:55 ID:XpW+7XbH

まぁ「流行ｽﾚ」に関するやｹﾞｰﾑ同人の話題なら別にいいと思うけど
それ以外の関係ないｹﾞｰﾑのｺｱな話題は各ｽﾚにて宜しく

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 20:19:02 ID:3E/0IY5j

もうちょっとすればアニメの新番組が怒濤の如く始まるから
自然と話題もそっちにうつるだろ

>>789
そうなのか。松野には是が非でも■eで頑張って貰わんとな

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 21:52:51 ID:ttPEfqk7

プチ～中ヒットと、ゲーム全般っていう今のスレタイだと、
ゲームの話が多くなってきちゃうのは、ある程度しょうがないと思う。
ある種一つのジャンルだからね、ゲーム。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 22:28:01 ID:mwjddmXq

>>790
だから分けようかという話も散々出てるけど
分けたら両方廃れるかも、と二の足踏んでる状態ですがなにか。

つか>>1嫁

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 23:20:11 ID:bRGBFvZq

>>764
遅レスですが(そしてゲームの話に割り込んでｽﾏﾝ)

ジャンルの傾向として、入ってきた一定数が定着するんで
大会熱が冷めても急激には減らないし
大会直後には適当なイベントがないので、急激にも増えないです。
３日開催で100前後、２日開催で70前後で、ここ数年は安定してる感じ。
オンリーは100くらいで、たいてい締め切り前満了です。

このジャンルを大きくしたのは国内リィグで、一般をつれてくるのが世界大会です。
1998のときは予選時点で盛り上がってて、本大会のときはそんなではなかったけど
2002の海外組の盛り上がりは凄かったです。海外オンリーもあったくらい。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/03/30(木) 01:00:00 ID:SwqwO1y0

>764

796の話の前にＪリィグ開幕ブームの時にも波があったよ。正確な数は分からないけど
浦和・清水・横浜・川崎辺りが人気あったような。
代表は今ほど人気が無かったせいか、個々のチーム別にサークルが結構有った。
素地図のブレイクの前で、蹴球から素地図に流れた人も多かったし。
素地図から商業に映った人に元Ｊリィグの人も何人かいる。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 01:56:22 ID:wfAvw/Kz

>>797
開幕時で川崎？と思ったら、元川崎か。ナツカシス
海外オンリまであったとは。
今年も確実にプチはきそうだね

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 03:25:43 ID:lB665C7h

そういやマンレポで見たなあ。蹴球で多分世界大会があった時だと思うけど
あっという間に本が…！人が…！って困惑しているレポ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 05:59:49 ID:qUVSqtl8

とりあえず、一番最初の春アニメは４月２日の朝９時から始まる出自問セイバーに注目だ。
声優は良い感じ。問題は今までの出自問ファンを切り離したかのような絵柄だが。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 11:06:07 ID:PxESoXKP

出自問セイバーの公式見てきたけど、絵柄古くさくなってない？
なんとなく野暮ったさを感じる。

キャラ少ない気もするけど、もっと増えるのかな

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 11:38:39 ID:pEcxUIET

FFはもったいないよな。順当に出ていればかなり同人も出ただろうに。

ハイパープレイステーションで松野が語った話
・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 11:48:56 ID:pEcxUIET

発売前の発表

＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。
＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 11:54:36 ID:zvtia12e

なんか最近伏せ字を全くしない奴が多くなったが、いったいどこから紛れ込んできてんだ？
流行スレどころか同人板の住人ですらないみたいだが。
どこかに晒されてんの？このスレ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 12:52:50 ID:LAEx6FnW

あああ、それでスレタイも読まずにレスする奴が多いのか
迷惑な話だ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 13:46:59 ID:TYyer1G9

伏せ字を強制される覚えなんざねえよクソアマ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 13:52:07 ID:6e7j6l1F

なんかｷﾀ(;´Д`)
まぁ、作品名とかの伏せ字はルールにはなって無いんだけどね…
空気は読むぐらいしようよ

ていうか、ゲームはやっぱり次スレ独立でいいんじゃないかな。
ゲームの流行要素について語り合う流れは、それはそれで面白いし、
詳しい人や語りたい人も多いみたいだし、
最終幻想12、P3、千石ﾊﾞｻﾗ、減水5、ここらへんの今後の動向だけでも
十分に話題成り立つから、需要はあると思うよ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:25:19 ID:4wppLVYk

伏字、伏字ｳﾙｾｰ
仕方なく使うけど、読みにくいから嫌い

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:27:03 ID:E1Mae4Pa

まぁ郷にいれば郷に従えですよ
春らしい展開だが

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:34:01 ID:zvtia12e

確かに次スレで試しに分けた方がいいと思う。
んで、PS３が発売されてゲームスレが過疎る頃に再び統合でいいんじゃないか？

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:40:33 ID:20fo0HtD

なんか次スレになったらもうゲームも過疎ってる気がするんだがな。
今は決算前ってことでゲーム会社も自信作を投下してるから
話題多いだけだと思う。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:40:58 ID:rKpYsbEI

男性は嫌伏字派多いよ
この板の男性向け流行スレは伏字しないルールだし

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 14:41:27 ID:E1Mae4Pa

このｽﾚで何度その話題をループすれが気がすむのやら…

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 15:00:15 ID:+YlyW9i/

>>707
該当ジャンル者だけど、狼雨も虫市も悪襟も
特にブレイクはしていないと思う。
なんといっても深夜アニメは例外除いて、2クールで終わるしね(´д｀)

しいて挙げれば、悪襟は今年の秋口に続編始まるみたいだし
虫市は原作が連載中だから、まだニーズはあるかも。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 17:50:54 ID:m/e2rY91

今年の春コミを見ると、
深夜アニメでプチプチとはいえブレイクがあったのは
赤木だけなのかな？
午前中なんかは列できてたし
あの絵がプチとはいえ同人的に盛り上がるとはなぁ…

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 18:20:11 ID:zO5yC1Lx

赤城は175が小遣い稼ぎにちょっとやってみてる印象があるんだが。
赤城だけで島できてたの？

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 18:42:31 ID:wfAvw/Kz

スレ、わざわざ別けるの？必要ないと思う。
あまり細分化を進めすぎるのは過疎を誘うよ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 18:51:21 ID:/JD7FM5y

赤木で175しようなんてある意味勇者だな。つうかそんな奴いるのかｗ

スレ分けは自分も反対だなぁ。絶対過疎るに決まってる。
そもそもこのスレだって最初過疎ってたじゃない。
分けたいといってる人はゲームジャンルの人なの？
それともゲームジャンル以外の人？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:12:51 ID:eEjnkt0f

>>818
予測もつかないジャンルがプチブレイクすると、
何も期待しないで萠えだけで本を作って売れてしまった人間を175呼ばわりする厨いるからな。
他人が小金を稼いだのに嫉妬してるんだろw

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:15:25 ID:z8rlLm5f

まぁ、描くからには麻雀のルールくらいは知っていて欲しいわなｗ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:18:57 ID:/s++mNvk

赤城は絵が絵だし175するほど旨味はないだろw
天麩羅が通用しなさそうだし
実際出てる本も厚い読みごたえのある本が多かった
春では島1つと壁5つくらいだったけど
ザンル規模のわりに読ませる描き手が多い印象

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:45:16 ID:1XnfETDa

ゲームジャンル者だけど、分けてもいいんじゃないかと思う派。
というか、このスレとしては脱線気味の話題が結構面白そうで、
そういう部分も含めて語れるスレが欲しいと思った次第。
松のゲーの同人での是非や、P3がどうか、夢想とﾊﾞｻﾗの関係あたり

ゲームジャンルの過疎がどうとか
流行る流行らないという、同人人口の話題となると
該当ジャンルスレでやるには、些か不躾な話題だと思うし、
流行という部分を抜きにして、ゲーム同人全体について語れるスレがあると嬉しいと思った

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:47:30 ID:zfi0Ajrq

>>819
でも行列作れる時点で行列分の売り物用意してる＝客足を見込んでるんだし
多少なんか言われても甘んじて受け入れとくべきではないかと
売る物用意してなきゃ小金もたまりませんよ

実際全然来てないと言われるジャンルでも
現行放送のアニメはけっこう売れるもんだ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:49:47 ID:aoPmE70u

流行とかとは別にゲームジャンル同人総合スレ作れば？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:11:28 ID:PCO2zhab

流行とゲームを分けよう
→RPGとそれ以外に分けよう→■eとそれ以外に分けよう→FFとそれ以外に(ry
って段々なって行きそうなﾖｶｰﾝ…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:23:52 ID:HEVdMIKx

■e系の考証ｽﾚはキチガイが沸くから危険だ…

建てるなら
[中規模ゲームジャンル流行・考察スレ]
とかで良いんじゃないの？

ゲームの話題が嫌だという人が居るみたいだから、
ゲーム考察（雑談）とプチ流行って分け方じゃなくて
ゲーム（流行と雑談）とその他（ラノベ・アニメ・他）
のが良いんじゃないのかな。分けるなら。

ただゲーム系と分けるとこのスレが過疎ると思うから、
分けない方が良いような気もする。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:24:07 ID:nBN4KjlQ

>>809
春だね厨か…

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:24:43 ID:wfAvw/Kz

そうそう
多少の脱線は大目にみてもいいと思うね
あんまりガチガチでも語ることなくなっちゃうし

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:34:33 ID:LAEx6FnW

流行に関わらないゲームの総合スレを新たに立てて、このスレは現行のまま
ゲームと中プチの流行スレで行くのはどうだろう

このスレを見る限りゲーム全般を同人視点で語るスレには需要があると見た

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 20:47:50 ID:UL20cNV/

「ゲームジャンル同人考察スレ」
とかでいいんじゃないかな。

過去現在問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の予想などを語り合うスレ
ってことで。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 21:52:36 ID:OkdSjCnc

ゲーム全般の考察スレって無いんだね。いいと思う。
プチ流行スレはこのままという事でいいのかな？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 21:58:40 ID:jqEa7wZB

飛翔総合スレのゲーム版みたいな感じならいいと思う。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 22:22:02 ID:3SDofqrt

ゲーム総合スレを別に立てて、流行に関わらず全般的な話題はそこで扱う。
プチ流行スレはこのまま残し、もしゲームでプチ流行と呼べるようなものがきたらそれも扱う。
コアな話になってきたら総合へ誘導する。

でいんでねーの

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 22:45:29 ID:sbjvZaMX

そうだね、考察スレというよりゲーム総合スレか

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:10:51 ID:ucdhFY60

それでいいんじゃないの。
ゲームでプチレベルの流行がくるとも思えないし。
自然とゲーム厨は総合スレにたかるようになるでしょ。一石二鳥。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:18:02 ID:OkdSjCnc

……春で亜びすが騒がれたばかりだが

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:46:01 ID:g7AkFK3t

>>835見事な厨ぶり

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:04:49 ID:5yhQjfVV

ゲーム総合に一票。
流行とは関係無しに（それこそコミケで一桁レベルから）
色々な話題が扱えるし。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:07:09 ID:CQ0E3vSf

もうね、何度もﾙｰﾌﾟしてるんだから
立てたければとっとと立てればいいと思うんだが
いつも立てる立てない→流れる→立てる立てない→流れる　の無限ﾙｰﾌﾟ
意味のﾅｲ話し合いはどっか使ってないｽﾚでやってくれ

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:08:22 ID:0CUCWzLT

ゲームジャンルの人もその方が流行関係ない話題も出来るしいいんじゃないかな。
ゲームの話題って知らない人は知らないし興味ない人はとことん興味ないから
ある程度流行に絡めてくれないと読む方も大変ってのはあるかもね。
興味ある人はスレをはしごすればいいし。

自分も分離に(こっちは兼用スレでもいい)に賛成

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:34:32 ID:4FFPSwKF

じゃあこのスレはプチ流行ならばなんでもオーケーで
ジャンル、性別、なんの縛りもなし？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:46:33 ID:CQ0E3vSf

>841
今まで普通にそうだったろう…何を今更

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 03:04:23 ID:Xqt6j/tw

>>823
多少でも売れたら嫉妬されて当たり前だから
あらぬ中傷も甘んじて受けろ、反論するなってか？

嫉妬される側も大変だなw

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 03:24:05 ID:DCDYexj4

まぁ人間なんてそんなもんだ
無駄なナーバス休むに似たり

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 10:51:31 ID:Vzs80gW5

ゲーム嫌厨がこびり付いてるのはよくわかった
木公野ｹﾞｰ等の同人流行についての話題そのものを否定
PS3ですぐ死亡ｐｇｒ
浴び素貼る時等の登場にもかかわらずﾌﾟﾁすら来る筈がないｐｇｒ
ｽﾚを分けたらゲームはさっさと消滅するｐｇｒ

呆れたよ
そもそも本ｽﾚが飛翔土6以外を追い出したがゲームがﾌﾟﾁｽﾚに収まる規模じゃなかったのが原因だろう

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 10:57:12 ID:qvey7Y+o

すぐ「○○厨」って命名するのって、同人板住人の悪い癖だと思います＞＜

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 11:01:57 ID:Vzs80gW5

釣りか？
そうとしか言いようのないものまで遠慮する気はないぞ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 12:14:16 ID:G6KSOqBU

なんか下手な釣りと食いつきたい人が集まってる感じがする。
これでまた流れたら嫌だな。
ゲームは人口多い分濃すぎる話に流れがちみたいだからゲーム総合スレ立てて
プチはこのまま継続、ゲームもOKただし細かい話になってきたら誘導に一票。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 13:17:36 ID:Vzs80gW5

ゲーム総合スレに賛成だ
でも950まで待機するのか？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 14:12:10 ID:POFlahjQ

次スレ扱いではないから、いつ立てても構わないのでは。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 14:13:40 ID:CQ0E3vSf

ﾃﾝﾌﾟﾚ作ってくれたら立ててきてやるぞ>ｹﾞｰﾑ総合ｽﾚ

852 ：テンプレ案：2006/03/31(金) 14:24:50 ID:BK+tKw52

ゲームジャンル同人考察スレ

「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２」からの派生スレです
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません、175のための流行予測でもりません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう

◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】23nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138512773/
同人の流行を考える　男性向編　第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/
【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140056185/

853 ：テンプレ案：2006/03/31(金) 14:27:03 ID:BK+tKw52

こんな感じでいいかな？
荒れそうな要因（流行しないことは作品否定じゃない、175関連）の注意も軽く入れてみた。
変更した方が良さそうな箇所があったら修正ヨロ

この案で良かったらどなたかスレ立ておながいします。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 14:53:29 ID:G4XgCEij

いや待て、ゲーム総合スレの方が賛成票が多いだろ

飛翔総合スレのように立ててみないか
ゲームの流行についてはここでかまわんと思うよ

855 ：テンプレ案：2006/03/31(金) 15:04:48 ID:BK+tKw52

「ゲーム総合」だけだと、
普通のジャンルスレのような話題しか出しにくくないかと思ったんだけどどうかな？
普通のジャンルスレで、流行衰退の話や考察するのって、あまりよろしく無いだろうし
専ら話題になってる最終12、亭ルズ、ﾒｶﾞﾃｿ、夢想、あたりは、ほとんど専用スレあるから
ジャンルスレとしての話題なら、そこで事足りる気がするよ

「流行議論」はともかく、
ここの流れを汲むなら「ジャンルについての考察」という要素は維持して欲しいので、
「ゲーム総合流行スレ」や「ゲーム総合スレ」じゃなくて、
「ゲーム総合考察スレ」希望。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:05:48 ID:xIxJqWS8

>>854に同意。
スレタイ、ゲーム総合スレで立てて来る

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:07:34 ID:CQ0E3vSf

>864
ま、そうなると結局ｹﾞｰﾑｽﾚが一つ増えるだけだがなｗ
>856
気が早すぎるｗｗｗ　せめて夕方を待て

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:09:25 ID:xIxJqWS8

ｱｲﾖｰ

859 ：テンプレ案：2006/03/31(金) 15:10:24 ID:BK+tKw52

「ゲーム総合スレ」って前あったけど、
該当ジャンルスレがあるゲームの話題があんまり出てこないせいで
結局過疎って落ちたのが記憶にあるので、なんとも…。

自分は立てられ無いので、多数決で決めてくれ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:10:51 ID:Vzs80gW5

>852でいいじゃまいか
流行も含めた総合スレがいいと思う
ここでは流行に関した話題も否定されるようだし

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:14:17 ID:CQ0E3vSf

>860
このｽﾚ見ればわかるだろうけど流行に関した話題は
別に否定されてないだろ　普通にｹﾞｰﾑ流行の話題が続いてた
なんか時々出てくる変な厨をｲﾁｲﾁ真に相手にしなければな

ただﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてよく流行とは離れた濃い話題にまで発展することがあるから
ｹﾞｰﾑわからん人には「はぁ？」ってことになるのでそれが嫌がられてただけの話

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:19:10 ID:xIxJqWS8

じゃこういうのはどうよ。

【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】

「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２」からの派生スレです
過去、現在、未来を問わず、ゲーム同人の流行や衰退、今後の展望などを語り合うスレです。
「流行しない＝ゲームの魅力否定」ではありません。175のための流行予測でもありません。
色々な角度からゲームジャンルについて話しましょう

◆関連スレ
同人の流行を考える【総合編】23nd season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138512773/
同人の流行を考える　男性向編　第4シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/
【ﾏﾀｰﾘ検証】人気の出たジャンル出なかったジャンルその２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140056185/

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:19:56 ID:xIxJqWS8

◆下記のジャンルについては専用スレがあります。
ジャンル語りについては専用スレへ。

低るずof同人スレッド8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141609702/
□■□最終幻想同人　ＤＩＳＣ7　□■□
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141125421/
真・三國夢想ｽﾚはこれであろう～ﾁｬｰｼﾞ13～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139732809/
戦国夢想●３討
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141680871/
ペルソナ＆サマナー＆アバチュ■その1３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127479499/

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:28:33 ID:Vzs80gW5

>わからん人には「はぁ？」
例えばプロデューサーが誰だとか製作やシステムにおける込み入った話もまた流行に関与するので
それに興味がない人はスルーするか別の話題を振れば良い
ところがここでは「わからん話はするな」の一点張りだ
しかし流行には関係がある
では話が出来る場はどこにあるのか？本スレは論外
となるとゲーム総合しかないわけだが

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:29:14 ID:hbvG4Dxv

>>861
濃い話題に発展するのはゲームだけではないよ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:29:22 ID:8wpzDOq1

貼る時スレとかも入れておいたほうがいいのでは。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:30:10 ID:pb5GFGz7

ゲーム総合スレを立てて
プチ流行スレはこのままに一票

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:31:30 ID:V+kCXFoj

個人的にジャンル者じゃないけれどプレイしてるゲームについて
あれこれ語りたいので、スレのあるゲームは除外なノリはどうも…。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:36:52 ID:xIxJqWS8

遙かなる時空の中で　弐拾九
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141890874/l50

【ゲームジャンル考察スレ】
スレの内容を、『考察』に絞る場合

【ゲーム総合スレ】
独立したスレの無いゲームの雑談も含める場合

このままの流れを保持したいなら、考察含めたほうがいいと思う

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:38:21 ID:CQ0E3vSf

>864
自分はどんな内容でも面白く読むからまぁなんともいえないんだけど
興味がない人はｽﾙｰは出来ても
その時他のﾌﾟﾁ流行がなければ別話題は振れないだろうこのｽﾚじゃｗ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:42:02 ID:Vzs80gW5

つまり他の話題は振れないがゲームの話は聞きたくないしスルーも出来ないのか
まあこんな状態のスレでゲーム流行の話が出来ないことは明らかだ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:47:18 ID:yc8Sle5q

>>862
【栄枯】ゲーム同人総合考察スレ【盛衰】
が個人的な希望だけど、それでもいいとｦﾓ。
荒れない程度に濃い考察が出来るスレになると嬉しい

>>863
まぁ、その話はどうでもいいべ…
ゲームの話題が続いて他の話振り難いってのもあっただろうし。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:50:30 ID:pb5GFGz7

>>870
ゲームに流行が来てて他は特にブレイクしてないならそれでいいんじゃないか？
何か話題があれば機を見て自分からその話題を振ればいいんだし。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:51:04 ID:CQ0E3vSf

>871
全然話聞いてくれないみたいだしもういいや…

>>862
自分もそれがいい気がする

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 15:57:22 ID:CQ0E3vSf

>>873
…だから過半数の人はそれが出来てるのに時々出てくるｹﾞｰﾑ嫌いの真性に
ﾑｷになって絡んでくるｽﾙｰも出来ない同類の馬鹿がいるから荒れるんだが…
それを毎度毎度ﾙｰﾌﾟしてるだけの話
自分に言ってもどうしようもないので一部の暴れる厨にｿﾚ言ってくれ

まぁ明日から新作ｱﾆﾒも始まるし今のﾀｲﾐﾝｸﾞはｽﾚ立てには丁度いいと思われ

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 16:08:46 ID:POFlahjQ

いまの流れを見て、このスレでゲームネタを振ろうとする奴いないだろ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 16:52:50 ID:UJTZ9/+v

ゲームもジャンルスレは場合によってはヲチっぽい話題や
イベントの話題がメインで、ゲーム自体について
語れないスレが多いからゲーム自体の流行と同人での流行を
絡めた話題のできるスレはいいよね。

しかしゲームの話題が多い＝人口が多い＝プチヒットしそうっていう
流れにはならないのね

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 16:58:10 ID:qvey7Y+o

「ゲーム」の中で流れ流れている人が結構いるから、
ハマってる作品じゃなくても、話は結構通じるんだと思う

特撮や、映画ジャンルと少し似てるかな？

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:01:21 ID:xIxJqWS8

>>863で良いなら、立ててくるけど。
細かいことは進行しながら、決めりゃいいんじゃね？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:02:05 ID:xIxJqWS8

>>863じゃなくて、>>862だ
>>863は反対の人もいるから無しで

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:05:19 ID:Iv6NzZEl

ジャンルスレがある作品はそちらで、の文章は
ちょっと躊躇する。
あんまりコアな話題だったら専スレ池だけど
逆に専スレって凄く固定された意見しか出ない事があるから。

客観的に作品について語ったり、
プレイしたけど専スレ行くほどじゃないとか
ゲーム好きだけどプレイしてないとか、
ちょっと離れたところからの意見も聞きたいし。

「コアな話題には専用スレもあります」みたいなのじゃ駄目かな？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:28:57 ID:yc8Sle5q

専用スレでコアな話が出来ない(ジャンル者心理は複雑だし)から
総合が求められてるんじゃないかと。
「コアな話題には専用スレもあります」の補足もｲﾗﾈ。

862でFAってことで。誰かおねがいします。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:33:27 ID:mVTK2usn

>>882
あんた、仕切っといて自分では動かないタイプだね

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:34:18 ID:xIxJqWS8

はい、>>862で行って来ます

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:35:58 ID:xIxJqWS8

【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143794125/l50

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:46:56 ID:yc8Sle5q

>>885
乙

>>883
仕切ってすまんね。
上でも説明したけど、ホスト規制で立てられないんだよ。

すでに出た議論でで長々スレ消費しちゃうのも、
こっちの住人に申し訳無いし、ある程度結論出たなら
さっさと引っ越しした方がいいっしょ。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 18:47:20 ID:G4XgCEij

聞いていいかな
スレタイは総合だけど実質は流行スレなんだよね？
ここではゲームの話題がしづらいので別スレ立てたって感じなのかな

こっちの次スレのタイトルにゲームの文字は入れるのと外すのとどっちがいいのかね

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 18:56:49 ID:8nGj76g2

ゲームのスレが立ったんだし外したらどうだろう。
もちろんこっちでもゲームの話題もいいんだろうけど、スレタイに入れるほどでは。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 20:18:19 ID:CWCtDq/4

>>885
せっかく立ててくれてなんだが
ウィルス爆撃中で使い物になりません･･･orz

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 20:21:55 ID:lWm5FPCi

削除人さんが巡回してくれてるようだし
別のスレがたって爆撃回避されるまで待ってようや
スレが潰れそうになったらレス削除依頼かけて

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 20:22:03 ID:CQ0E3vSf

>889
まぁしばらくすれば治まるから大丈夫
ﾏﾀｰﾘ待て

892 ：889：2006/03/31(金) 20:25:19 ID:CWCtDq/4

そうだね･･・

自治見にいったけど
今回は新スレが爆撃対象か。やれやれだな。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 09:31:53 ID:b2yGzBjz

出自問セイバー見たけど、これ流行るか～？
お子さま受けは良いかもしれんが、同人受けは激しく微妙。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 12:31:25 ID:wI6yN93p

出自問セイバー、関西では14日からだからなんとも言えないな…
前作と切り離してみれば、意外に面白いとは聞いたんだが、
同人ではどうなるか

つか、この放送開始のバラつき具合がネックなんだよな

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:53:38 ID:jITWKY1h

春の新番組だと是ー画ﾍﾟｲｿがプチ来そうな気がするんだが。
主人公の同級生ズまで含めれば、結構色々なタイプの男キャラがいるみたいだし。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:02:05 ID:LulDqqNK

銀髪長身美形が実は主人公より年下で、声が豆の中の人だと分かって
盛り下がってる人はたくさん見かけたけどね
分かりやすくてﾜﾛﾀ

自分は楽しみだけどﾄﾞｼﾞﾝが来るかどうかは本編次第だな

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:05:27 ID://rL0ELT

>>895
他所からのコピぺだが

＞今日読んだニュータイプのゼーガペインの記事で、
＞「今まで見たことのない」とか「（主人公の行動原理は）僕にも分かりませんｗ」
＞とかスタッフが言ってて、激しくデジャヴューを感じた。

という事で、激しく工ウレか臭を感じるwww

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:14:23 ID:mtfBWhB9

>>897
コピペ元が激しく気になる。
2ch内なら、よかったら教えてくれ

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 20:31:45 ID://rL0ELT

>>898
ここだお
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1134287785/310-

233に書いてあるあらすじも
セカイ系っぽくて一般受けはしなさそうな気配がムンムンと。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 21:05:10 ID:+uHAhBXC

絵ウレカを比較対象にしてる時点でﾄﾞｼﾞﾝスレ住人じゃないな

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 21:53:05 ID:BykAvZGR

絵ウレカって２回ぐらいしか番組見てなかったけど
同人人気って全然ないのか？

ちょっと穿ちすぎてたのかな？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 22:10:49 ID:tzlq2WW9

キャラ配置自体は女性向け男性向け問わずなんとかなりそうな設定だったんだけど、
前半主人公とリーダーが激しくウザかった。
導く大人不在の少年成長物語。敢えてそういう意図でやったんだろうけど、流石にやりすぎ。

終盤になってようやく緩和されて見易いアニメになってきてたけど、
前半で視聴者振り落としすぎて話題にほとんどならなくなってたな。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 22:11:06 ID:1wJou61Q

絵熟れかは絵と動きは神だったよ
内容は「お前ら、このネタ面白いだろ？」って画面からニヤニヤ笑いながら語りかけられているようなアニメ
逆に同人屋からは避けるんじゃないかな？

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 23:17:32 ID:5K3sYb40

前半のリーダーのDQNぶりが見てられなくて脱落した人は結構いるみたいだな。
大人の成長という珍しいテーマはよかったが。
主人公とヒロインがいい感じになった中盤以降は見易かったと思う。

キャラ配置は割とスタンダードだと思うんだけど、何かいじりにくいんだよね。
あとボーイミーツガールものでそのまま恋愛が主軸になってるものは流行りにくい印象がある。

905 ：901：2006/04/03(月) 23:58:39 ID:BykAvZGR

そうなのか。
自分が見たのがいつごろなのか覚えてないけど、
アゴヒゲとおっぱい大きい操舵手が一緒に寝てたから
その辺が狙いすぎだったのかなと思ったんだ。

二次創作が補完作業だとすると、
主軸ストーリー（戦争とか）に
恋愛要素まで原作で書かれてしまうと
想像が入り込む余地がなくなっちゃうのかもしれないな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:03:04 ID:UjXiIlvF

このスレかな。前にどっかのスレで
男性向やるには萌要素が足りなすぎるし
女性向やるには男女カプ臭が強すぎるってのを見たよ＜絵売れか
あと、オサレ臭の使い方を間違っているとかｗ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:00:54 ID:CcLALooA

リーダーってどのキャラだっけ
最終回見てみたら割と好きだったけど、
初めて見た回でイラッとしてそのまま見ずにきてしまった
男性向としては萌要素少なかったのか。
男女カプ臭が強いなら、男女カプ者には人気だったのかな？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:41:01 ID:VyJxW+Sy

穂ランド＜リーダー

絵ウレカ、描き易そうなノマカプは本編見ればお腹いっぱいで二次る必要も無く、
ホモるにもノマ臭強すぎてどうにも…って感じ。
あとﾂ"ﾌﾞﾘ系っぽい絵が厨に受けなかったんだろうな。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 15:12:19 ID:k3gjsIqI

>>907
やっぱ序盤が鬼門だなwしかも1クール2クールなら2、3話で済みそうな「序盤」が
一年ものだから長いんだよな。その後はグダってはいたが、まぁ見られた。
男女カプも好きな人は多いだろうが確かに本編でもうお腹いっぱいだろう。
特に主人公とヒロインの恋愛はあれだけやられたらもう二次でやれる事少ないね。

女性向的には、美形がいない。使えそう&目立つ男（蓮根、ホラン度、ドミ肉）は
これでもかって程のカップル描写あり。あとはせいぜい大佐とか？ドギーはさすがに薄い。

それと絵柄自体はそれなりに受けるだろうがキャラが全体的に描きづらいと思う。
種（ごめん）みたいに髪型だけ違うわけじゃなく、ほぼ全員が違う顔、体型をしてるので
自己流の絵で描くのが難しい。
これは椅子とか、あと金岡もだと思うんだけど、あれは全体的に異例だからな。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:10:36 ID:7ZRu6MdG

いやあ、最終回録画してたのを今観たんだが、感想が「恥ずかしいっ」だったな。
あの最後のモニュメントとか笑うところですか。
面白くなかったわけではないんだ。絵も好きだったし、声もいいしな。だけどセンスが何か違う。
鬱屈したストーリーをじっとりねっとりやっといてあのオチを選んでしまった辺りとかな。
爽やかに終わってくれるのは大歓迎だが、ネタアニメにまで駆け上がらんでもいいよ…

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:37:16 ID:dgt9sNtW

>910
わかるｗ
自分は恥ずかしいより「失笑」だったが
あのﾓﾆｭﾒﾝﾄは笑うところでおｋだと思うｗ
まぁ感じ方は人それぞれなんだろうが

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:42:44 ID:0iGglei0

>>910
なぜ正直に「感動した奴はアホだと思う」と言えないんですかラスト一行

913 ：912：2006/04/04(火) 16:43:17 ID:0iGglei0

まつがえた>>911

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:48:31 ID:dgt9sNtW

>912
いや、だから感じ方は人それぞれなので
感動することもあると思うが　映画とかでもそうだし
人間考え方も感じ方も感動する幅も琴線も人それぞれ違うんだ

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:51:30 ID:0iGglei0

ごめんごめん

ちょっと意地悪な気分になってしまった
角を立てないように言ってくれたのにごめん

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 19:31:20 ID:ikYOdDnK

>>908
ｼﾞﾌﾞﾘつーよりｶﾌﾟｺｿだと思ってた。
王ｹﾞｲﾅｰに似てるなーと思ってたら関わってた人がいたし。
王ｹﾞｲﾅｰはプチ来てたよな、オンリーとかあったし。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 19:54:26 ID:t6wZ+9CN

>>914　>>915
お前ら付き合えばいいと思うよ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 02:22:03 ID:7DkKrdkY

ﾎｽﾄ部やけに評判いいなーでも同人的には微妙か？少女漫画だし
空気ギアみた自分は負け組みorz
こりゃダメだ…

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 02:32:34 ID:bnz97Nfy

>918
ﾎｽﾄ部はアニメとしては1話から作画LVも高かったしﾉﾘもよかったし
興味なかった層も十分引き込めたとおもうけど
正直ﾉｰﾏﾙ好きにしかｳｹないと思う…一部層ではｳｹるかもしれないが

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 04:56:39 ID:9sYY0HYd

>>918
空気ギア今日だったっけ！
忘れてやがった。

駄目だろう駄目だろうと言われてたけど、
どんな風に駄目だった？
空気ギア自体はスピード感があるし、
アニメって媒体と相性良さそうだけど…

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:08:30 ID:W7u9e/dJ

>919
ただ、白線社系の少女漫画が好きとか男女カプ大好きとかってタイプじゃないと
わざわざちゃんとチェックして見ない気もする。
ブログとか、同人系の日記で話題になったりすれば広がって
見る人自体はこれから増えそではあるけど、同人的にはプチ位だろうなあ…って気がするよね。
果物籠位の規模かなーって感じだ。今の所は。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 09:38:36 ID:+wyMhP0n

エウレカはそれなりの勢力だったな、男性向けでは。

やはり全国放送って強みがあった模様。ただ首挿げ替えものだらけだったが。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 10:03:41 ID:7DkKrdkY

>>920
作画演出ともにﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。スピード感も何もあったもんじゃない
そして、声が壊滅的に合ってない
アニメスレがｱﾝﾁ化してるｗ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 11:37:37 ID:cHQH16FL

ﾎﾇﾄ部、出来良かったけど絵も内容も同人っぽいのがなあ…
ただハズレまみれの今期、光って見えるのは確かｗ

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:37:48 ID:PziM9PYu

>>922
そうか？あれでそれなりとは言えない気がするが…

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 20:18:08 ID:9D/aX2cg

月曜水曜と、夕方の新アニメを見てきた訳だが

なんか、本来出字門に行く予定の人だったが
思っていたのと違って行けなかった人の一部は
化逆門と蜘蛛騎士に行くかもしれない

と、元出字者の自分が言ってみる

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 20:24:31 ID:bnz97Nfy

>926
3作とも見たが…それはない気がする
とくに蜘蛛のあの髪型はﾅｲﾅｲｗｗ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 22:32:01 ID:SqZ/JwwL

今、絵師を募集中です。
あなたの溢れる絵の才能を見せてくれませんか？
( 　＾ω＾）
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144198969/

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:54:19 ID:AzG3xPDI

ホヌト部、結構レベル高かったな。
声とか作画とかちゃんと考えてるから来週も見ようという気になる。
同人は…どうだろ、そのうち女性向けの描写も出てきそうだけど。

空気ギアｗｗｗすごい、ここまで手抜きで来たかｗ
原作の作画クオリティ高すぎるから差がはっきり見えて滑稽。
ネタアニメに突っ走るのかな、と思った。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 17:34:19 ID:pxQo8oDY

果物籠はアニメで男性人気が上がったように思ったが、
ホヌト部はどうだろ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 17:56:48 ID:nzzMdAjY

>930
まぁ実況みる限りでは男の股間にもHITしてたっぽいが
ｺﾐｯｸｽとかは売れるかもしれないな　同人人気は無理だろうけど

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 18:21:41 ID:7G3yCVXs

ゼーガ屁印見てるけど
なんかもうオリジナルのアニメはキツイのかな
何一つ飛びぬける部分がない。
まず今春アニメのプチ予想からは落ちたな

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 18:28:52 ID:mRRckBTV

是ー牙ペイン見たけど、てっきり絵ウ゛ァっぽいのかと思ったら
どっちかというとガソパレードマーチっぽいな。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 18:38:54 ID:dGts1TOx

是ー我は主人公が前向きなのはよかったな
そろそろ鬱展開の主人公には飽き飽きしてる人も多いだろ
女性キャラに魅力が出てくれば化けるんじゃないか？
第一話としては無難にまとめた印象

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:08:28 ID:nzzMdAjY

是ｰｶﾞは激しくｶﾞｲｼｭﾂ感のあるｱﾆﾒだった…
今後ｷｬﾗの絡みが出るだろうけど同人…って感じではないかなぁ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:21:28 ID:Tyw2MKam

ありふれ観はあるがこの時間帯特有のガキっぽさは回避されてるので
ｷｬﾗの絡みと展開次第では化けるかもしれない
仮にも夕方大都市同時放送だし

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:23:23 ID:nzzMdAjY

19時台ならもっと有利なんだがなぁ…
どうしても18時台は見るの忘れがちになる　おぼえとかないと

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:56:40 ID:Hgb2P8WW

.hackはやっぱり来ないかな。
悪くないと思ったんだけど。
アニメもゲームもじゃお金かかりそうなジャンルだ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 20:04:37 ID:mRRckBTV

前作で来なかったんだから、今作も来ないと思うが

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 22:48:01 ID:7G3yCVXs

今エヌエッチケーで下度の映像ポツポツみたけど
確実にプチは来るだろうね。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 22:51:56 ID:ib/9Hxta

>>940
胴衣。
止まった絵しか見てなかったけど動いた絵はかなり良かった…
つか、主人公の亜連にﾃﾗﾓｴｽ！！

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 01:42:12 ID:useZa2Io

姫姫あぬめきもかった…。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 03:18:56 ID:jTtGoDS0

>942
自分もOPからして直視できなかったよ…これはﾋﾄﾞｲｗｗ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 03:49:36 ID:DfC4rOg+

そしてホリックはもの凄いナナフシだった

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 10:34:28 ID:ym4HLh7/

>>938
個人的にきてほしいな
ﾍﾀﾚ主人公に萌えた人多そうだし・・

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 12:44:35 ID:EeL8E+DF

今日は侍７がオヌヌメ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 01:37:08 ID:DOzLxdjc

侍７おもろかった。
アニメ板の本スレでもかなり好評だしこれはプチは来るな。
癌靴王サークルは軒並み流れるんじゃないか？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 02:21:08 ID:sc/B176B

その岩窟ものだがﾘｱﾙﾀｲﾑで以前侍７をみたんだが
最初はｵﾓｼﾛｲんだ、最初は…

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 03:06:00 ID:6mQwmlyX

元ネタが元ネタ故の展開とかカツとヒロインとか色々微妙だからね。
確かにプチは来るだろうけど。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 06:10:16 ID:uoRvZA6s

ヒント：すごい勢いで死ぬ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:24:26 ID:ynVJH3fQ

侍７は、続きが気になってDVD一気見→最後の方のグダグダ感に萎え
という人もいるかもしれんが、普通に放送待ちならプチ来るだろうな。
以前ﾘｱﾙﾀｲﾑで見てた時、自分も序盤のうちは特に激萌えた。

ところで最運国アニメ見た人いる？どんなだったか印象聞きたい。
原作は結構人気みたいだけど、それを後押ししてくれるような出来だったのかな。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:12:44 ID:aOLW19Hi

侍７は今までも衛星か何かで再放送あったし、
流行来ても、少ない新規と再燃え組だろうから
本当にぷちぷちになると思う

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:26:56 ID:Jm71kNHk

侍７は今まで４回も再放送されてて、今回で５回目なんだよね？
なのにアニメ２板のスレがたったの１４スレ目ってことは、やっぱ衛星放送って
見れてる人は少ないんかねえ。
加入者数ってどれくらいなんだろ。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:27:40 ID:XnRlGf+9

場皿２が夏発売決定したようだがミケ前後で多少影響変わるだろうか？

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:35:37 ID:Jm71kNHk

追い出したいわけじゃないけど、ゲームの話題は下のスレでやったほうがいいと思う
↓
【栄枯】ゲーム総合スレ【盛衰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143794125/

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:54:21 ID:sc/B176B

>953
見られる環境にあっても絶対見たくて毎週ﾁｪｯｸしてる作品とかでもないと
ついわすれがちなんだよな＞衛星放送
ｱﾆﾏｯｸｽとかみたいにﾘﾋﾟｰﾄ放送があるわけでもないから
１話見逃すと「まぁいいか」になりがち

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:02:40 ID:L64y2DRk

男性向けで涼宮ハルヒで騒いでるようだが、どうよ

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:05:51 ID:sc/B176B

1話が凄かったからなぁ…ｗ＞ﾊﾙﾋ

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:18:33 ID:Jm71kNHk

今までの書き込み見ると
・干すと部　△　出来はかなり良いが同人としては微妙。
・出自問セイバー　△　旧ファンには不評？新規取り込みが鍵か。
・空気ギア　×××　すべてが駄目駄目。
・侍７　△　前半はかなり評判が良い。ただし後半かなり失速する模様。
・是ー牙ペイン　△　１話ではまだ分からず。これからに期待。
・.hack　▲　前作が来なかったのに今作で来るかは微妙。
・涼宮ハルヒ　？　１話がすごい

ってとこか？
なんか△ばかりになってしまった。まあまだ１話じゃどう転ぶか全然わかんないか。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:28:41 ID:sc/B176B

>959
いやw
ﾊﾙﾋはこのｽﾚ的(女性向)には×でいいよ
つか、U局のｱﾆﾒは余りに見られない人が多すぎて無理

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:48:32 ID:dYo8k/xR

>1も読めないのか…。
総合と同じく、ココは女性向け専じゃないのだが…。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 15:52:12 ID:sc/B176B

>961
だから女性向けでは×でいいよと言ってるだけだろう　もちつけ
(>959の他羅列からして女性向けの話かと思ったし)
誰も男性向けでてけなんていってないってばｗｗｗ