ドリーム書く女ってどう思う？

1 ：名無し。：2006/01/15(日) 21:56:11 ID:r/P4N/Vd

ドリーム→別名：夢、夢小説、ドリーム小説

二次元のキャラと疑似恋愛のの名前変換小説の一種。
基本キャラ♂×自分♀だが、
最近は自分♂×キャラ♀や、キャラ♂×自分♂、自分♂×キャラ♂などが増えつつある。
また、恋愛だけでなく友情や嫌われる者など様々である。

説明におかしな所があったらスマソ。
中傷でもいいので書いてみよー。
後は知らん（無責任。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:58:35 ID:KyZHfsrN

女限定なのか？

3 ：１：2006/01/15(日) 22:00:20 ID:r/P4N/Vd

別に男でも構わないけど。
“ドリームを書く奴”についてどう思うか。
ってこと。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:04:10 ID:D+yWjaSo

私は思う。

ドリームを書く人は…

夢がある！

5 ：１：2006/01/15(日) 22:04:53 ID:r/P4N/Vd

じゃ、訂正。
『ドリーム書く奴についてどう思うか』

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:13:00 ID:tM1s4IEW

>>1
人に聞く前に自分の意見はどうなんだ？

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:17:03 ID:sI0g0WDy

ドリ書いても、他人に評価されるか否かで分かれるな

私もドリやってるが、元々モチーフが感情描写の下手な作家なんで、自分で補完みたいな形で書いているとも言える

ただ、ドリの辛いところは
認められなければヲタから批判と晒しの対象になると言うことかな

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:21:09 ID:z1ySkOju

今はジャンルとして確立してるけどさ、改めて考えると凄いよね。
アニメキャラクターと自分の恋愛を妄想して、小説にまでするって。
最初に発表した人は凄い度胸だと思う。

9 ：１：2006/01/15(日) 22:21:41 ID:r/P4N/Vd

>>6
実は自分がドリ書きなのだが。
他の板で「ドリ書く女はキモイ」とあった。
ちょっと傷ついたが、コレをきっかけに「ドリ書く奴はどう思うのか」を検証してみたく思った。

自分的には文章力がそこそこ有ればいても言い存在だと思う。
会話文ばっかだと、誰がしゃべってるか解らないサイトが多々と有る。orz

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:33:10 ID:Y+PIHqVB

ドリームって、嫌いな人は本当に毛嫌いしてるよね。
過去にあったドリーム関連のスレでも、BL派のドリーム叩きって凄まじかったし。

ドリームって、低年齢層なイメージがあるなぁ…恋愛に興味ある年頃が書いてる感じ。
社会人になってまで、ドリーム書いてたら痛いと思う。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:34:30 ID:g9rAPZOQ

重複じゃないか？
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126451362/l50

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:35:43 ID:Z8r8kinJ

このｽﾚはﾄﾞﾘﾊｧの続き？それとも違うものなの？
この手のｽﾚが必要とは思えないんだけど。
立てる前に難民のｽﾚとかで聞いてほしかったなー。
ﾄﾞﾘはｽﾚ乱立させる割にどこも閑古鳥なんだからさ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:36:05 ID:z1ySkOju

>>9
自分がドリ書きなのに文章下手な人はドリ書くなってか。
心狭いね。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:38:51 ID:bbFvExvN

私もﾄﾞﾘ書いてるけど、基本的に×自分っていうよりは恋愛小説を書いてる気分だなー。

自分の中ではﾄﾞﾘにするｼﾞｬﾝﾙ、できないｼﾞｬﾝﾙがある。特にはまってるｶﾌﾟはないけどｷｬﾗ萌えな漫画とかだとﾄﾞﾘにしちゃう。ただ×自分なのにｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝはｱﾘｴﾅｽだから、ただやってるだけの裏ばっかのﾄﾞﾘｻｲﾄとかは温度差感じるし無理！

でもまわりからしたら一緒のﾄﾞﾘなんだよね。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:42:03 ID:LpcCYMRZ

二次創作の中に自分を絡めた文章を書く、という行動自体に引く
文の上手い下手は関係ないな

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:44:41 ID:isYWPlxp

自分も少し前までドリ書いてた。
後書きなんかで「この話は彼氏と実際に～」なんていうのを読むとﾓﾆｮるけど、別にドリーム書いてるのがｷﾓｲとかは思わん。

リア高だったころだが。生ﾓﾉのドリをクラスでファンの仲間と、黄色い歓声をあげながら読み回してた何も知らない一般人のギャルが居た。
あの時は、なんともいえない気持ちになったな。ドリームの書き手として、注意書きは重要なんだと思った。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:45:53 ID:EY/fRmst

>14
それＡ×ＢはありだけどＢ×Ｃはないってのとどう違うの？

でもドリはサイトの紹介にあらかじめ書いて、押し付けてこなきゃどーでもいい。

18 ：1：2006/01/15(日) 22:49:00 ID:r/P4N/Vd

>>13に言われて気付いた。
確かに心狭いな、自分。
でも会話文だけの設定ならともかく、描写が有るにもかかわらず会話文が続くのはいただけないと。
読む側として、せめて間に『○○が言った』とかを入れて欲しい。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:49:15 ID:sI0g0WDy

すまんが私の場合、恋愛ドリはヒロインいないサブキャラしか書かない
主人公とヒロインカプには、不満がないんで(^_^;)

それと、恋愛ばかり書いている訳じゃないな
寧ろ、原作ではありえない、起こり得ない事件や出来事や人間関係のもつれ等を妄想して書くのが楽しい

ドリ＝恋愛だけと、ヒト括りにされるのはキツいよ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:49:19 ID:LyuhMM/F

自ｻﾞﾝﾙで「このキャラに抱かれ隊！」みたいな
ドリ者専用の同盟をサーチで見掛けて激しく引いた
それ以来ドリに対してあんまり良いイメージは無いな…
でも夢書いてる人って皆が皆キャラ×自分ってわけじゃないんだね。その辺がよく分からない
自己投影じゃないなら夢作品のヒロインって何なんだろう。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:49:22 ID:z1ySkOju

ドリ自体はまぁ個人の嗜好だから何とも思わないけど、
2ちゃんのドリ者で痛くない人って滅多に見ない。
大抵の人がアレな言動してたり空気読めなかったりうざかったり。
だからドリ＝痛いって認識がついてしまってる。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:51:05 ID:ZiYRDIW5

一番好きなジャンルのドリ小を読んで、「ドリ書く女はキモイ」と心から思った
文章力があろうがなかろうが関係ない。キモイものはキモイ
で、何故そんなに嫌悪を感じるのか検証してみたくなって、自分でも書いてみた
そのジャンルの方々と交流もしてみた。知れば知るほど駄目だった

何が駄目かって、キャラ破壊がすさまじい…
どいつもこいつもﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰ、ﾍﾛｲﾝﾊｱﾊｱの下半身男に成り下がってる
ストーリー重視で書いてみても、望まれるのはキャラとﾍﾛｲﾝとのｲﾁｬｲﾁｬのみで、あほ臭くなった。
こんな事やってみた自分もあほだけど、いくら同じ作品が好きでも、どうやっても趣味が合わないことが分かった
とある一つの最燃えジャンルだけは、それ以降、虹作品すら読めなくなった…
自業自得のただの馬鹿です。ｽﾐﾏｾﾝ…orz

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:52:08 ID:bbFvExvN

>>17

えっと言ってる意味が分からないんだが…頭悪くてｽﾏｿ。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの好みみたいなもので、ﾄﾞﾘにも好みがあるってことなのかな？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:53:51 ID:sI0g0WDy

アレな言動は仕方ないよ
ドリや同人やる事がまともじゃないんだから

同人に世間とまともを入れて考えてるヒトは
結局同人自体を認めてない気がするな

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:57:10 ID:z1ySkOju

>>18
>でも会話文だけの設定ならともかく、描写が有るにもかかわらず会話文が続くのはいただけないと。
それは大体の人が思うはず。
でも技術が未熟なのはその人の責任じゃないんだから
下手な人はいちゃ駄目っていうのは酷い事だと思うよ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:58:14 ID:LpcCYMRZ

とりあえずこのスレで、メ欄にsageと書く余裕もなさそうなのはドリ書き限定
いや、わざとなら良いんだけど別に

27 ：1：2006/01/15(日) 22:59:10 ID:r/P4N/Vd

>>25
まぁ・・・、確かに。
自分もはじめは下手だったわけだし・・・。

考え無しの発言スミマセン；；

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:01:14 ID:bbFvExvN

>>18

>会話文…
皆小説のかきはじめはそんなもんｼﾞｬﾏｲｶ?
数年ごネ申になるかもしれんｗ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:02:59 ID:yCyf2ga6

重複じゃないの？
こんなスレ立てるからドリ者が厨扱いされるんだと思う

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:03:38 ID:LyuhMM/F

>26
あと変な顔文字とかゴミついてたりな
その辺が空気嫁ないって言われる原因かも

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:03:59 ID:EY/fRmst

>23
二次の中に｢自分｣が存在するものはドリだろ？
Ａ×ＢでもＢ×Ｃでもヤオイはヤオイみたいな。
それが言いたかっただけ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:04:46 ID:0ub5weIS

（無責任。
とかな
ドリームに悪い印象持つのは厨しかいないからだ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:06:14 ID:EY/fRmst

ドリ厨はタチ悪いしね。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:09:20 ID:M6VZS1s7

オナニーみたいなもんだからね。
そんなのを堂々と公開している人はﾁｮｯﾄｱﾚかな～、ってｵﾓｳﾖ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:09:59 ID:bbFvExvN

>>31

返答ｻﾝｸｽ。
まぁそういう意見もあるだろうなぁとは思うよ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:11:58 ID:CnP8dB7w

よくBL好きな人が、ドリキモイと叩いているのを見るが、
ノマカプ派の自分からしたら、BLも十分キモイ。
だからと言って別にノマカプはキモくないと言いたいのではなく、
二次創作自体が既にキモイ行為なんだから
目糞鼻糞を笑うような真似はしないほうが良いと思うんだ。
誰にでも受け付けるモノと受け付けないモノがあるんだから、
自分が好きなモノが正しくて、自分が嫌いなモノは間違ってる
みたいな考えはやめれ、と。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:15:52 ID:i3doZGAH

ドリーム小説を書くこと自体は、その人の自由だから好きにすればいいと思う。
文章が未熟なのは誰だってあるけれど、書いていくうちに自然とこなれてくるだろうし。

ただドリを「絶対いいから！」と興味ない人にも押しつける奴が出るとなあ。
自分はそういう迷惑な連中が原因で、ドリサイトからのリンクお断りにした。
常連さんの中には、マナーが良くて趣向の押しつけをしないドリサイトの
管理人さんもいたけれど、もう勘弁してという気持ちでいっぱいだった。

書くのは自由。けど強引な勧誘と布教活動はやめてくれ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:21:11 ID:hpGWUq1i

>>10
＞ドリームって、低年齢層なイメージがあるなぁ…
実際に自分も、リア消の頃はキャラ×自分妄想をよくしていたけど、それ以上の年齢に
なってからは興味ないので、同じく低年齢な人がはまるイメージがある。
それにしても、自分の場合はそんな妄想は脳内にとどめるだけで、実際に形にして外部に
公表なんて、こっ恥ずかしい真似はできなかったもんだがなあ。
それが出来てしまうドリ者はやっぱキモイと思う。個人の嗜好だから、存在自体を拒否
するつもりはないが。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:22:49 ID:z1ySkOju

ジャンル内チャットとかたまに行くと
「○○が現実にいたら絶対惚れちゃいます…////」でドリ好きな子が結構いる。
そういう人は微笑ましくて可愛いなーって思うんだけど、
2ちゃんにわりといる「私のドリは特別で周りはレベル低い」な人はうざい。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:27:57 ID:eqBkCGOD

ドリ書いてるけど、キャラ×自分…とは全く思った事がない。
じゃあ何故書く？と聞かれれば、そのキャラがどんな恋愛(行動)をしてるのかを書いてみたいから。
てか、ドリ書きよりも、ドリ読む時に本名入れる様な奴は引く。…居るのか分からんが。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:29:35 ID:EY/fRmst

キャラ萌え聞くならいいけど、
　○○は私になついてるのvV
　○○は私の後輩だから時間が合わなくて会えるときは大喜びvV
みたいな妄想を聞かされるのは辛い。
中学生でもアレだと思うけど20の女性がこんなこと言ってる日には…。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:34:08 ID:sI0g0WDy

原作のジャンルが決まっていて、イメージのまま読みたい人と物足りない人とに分かれる
前者はBL含む同人に、後者はドリに走るのでは？
原作、絵は綺麗だし萌えなんだが、話がワンパな上に気持ち悪いくらい主人公側マンセー
読んでいて時たまムカつくんで、ドリで補っている
だから大方ファンと話し合わない
極端なヤシは、アンチだと勘違いする人もいるし

後半はチラ裏なんで流し読みしてくれorz

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:03:48 ID:4+PvQRd2

あるサイトで
『今日も(夢で)●●に抱かれてきますﾉｼ鬼畜は似合わないからﾚｲｰﾌﾟとかじゃなくて優しい●●のがいい////』
なんて日記を見付けたときは、ちょっともにょった。

BLも夢もにたもの同士だけど、そういう妄想は頭の中でやってほしい。垂れ流さないで。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:40:06 ID:LwzanCDA

ドリ書く人は現実で恋愛してない人だと思うな。
私は前ドリにハマッてたけど、リアルで好きな人できたら何であんなん読んでたのかと
思ったよ。でもその人に振られたらまたドリ女に戻りましたけどね・・・

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:42:38 ID:OwcGigKW

なんかね、ドリ好きさんには申し訳ないんだけど、ドリーム小説って子供が公園で
「かめ○めはー！」「それじゃおれ、まかんこーさっぽー！」「おれなんかがんだむのっちゃうもんねー！」
ってやってるのを想像しちゃうんだ。
女の子なら、「あたしおおきくなったら<キャラ名>のおよめさんになるのー！」「だめーあたしがなるのー！」みたいな。

子供がマンガやアニメの世界で生きている自分を想像するのは、ある意味でほほえましいけれど、
思春期すぎた人がまだやってると思うと、薄ら寒い気持ちになってしまう。

あと、読んだ経験上、主人公が公式ヒロイン押しのけて全キャラからマンセーマンセーばっかりだったんだよね。
既出だけど、キャラ破壊もすさまじくて、主人公のためにだけ存在させられてる感じだし。
作者のコメントも「ｷｬｰとうとうﾗﾌﾞｼｰﾝです、いやーんでもあまりｴｯﾁくないですぅ///」みたいな痛いのが多いし。
だから正直、もう読みたくない、というか関わりたくない。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:48:46 ID:6Kdv4U+8

個人の趣向だから人それぞれなわけだけど自分はやっぱ夢は無理だな。
キャラに○○くんとか○○先輩とかつけられててもモニョる。別にｵﾏｲさんの先輩じゃないだろと突っ込んでやりたくなる。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:55:07 ID:O730vFrl

>>44
現実に恋人いてもﾄﾞﾘやってたら恋愛してないと見なしますか？
私生活と趣味が混同している人ばかりじゃないんで…

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:00:24 ID:4+PvQRd2

ﾏｲネ申は日記なんかでも彼ありぽさを漂わせている。
やはり生の恋愛をしている人の文はぐっとくる。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:07:54 ID:O730vFrl

>>45
ﾄﾞﾘ貶す人の大半はなんだか発想が貧困というか固いんだよね
固定概念以外は認めないよ、というオーラ出しすぎ
あのキャラがもしもあんな設定で、恋愛だけじゃなく年代モノとかSFとか刑事モノとか家族モノとかやって、遊んだりするのが楽しいんだよ
そいつらからしたら、リカちゃん人形のままごとの延長にしか見えないんだろうが
だからと言って、ﾄﾞﾘを見下ろす発言はちょっと酷い
それにどんなファンも100%原作にケチ付けない人はいないんだし

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:38:48 ID:hsvpGWKv

なんだこのスレ。幼稚園児が建てたスレか？
チンパンジーのアイちゃんか？
小学生掲示板に帰れよお前ら

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:00:04 ID:SzBrPCNC

なんだかんだ言っても結局夢書くって現実と妄想の区別がついてないっていう証明だよなぁ
少し前まで散々一般人からオタクは現実と妄想の区別がついてないって誤解されてて
最近やっといい意味でも悪い意味でもオタクが理解されつつあるのに夢好きのせいでまた元の誤解をされると思うと…気が重い

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:08:52 ID:KJ57cvQk

>>36
BL好きに限らずﾉﾏ好きもドリ叩いてると思うが・・・

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:21:36 ID:RIY6yLOH

ドリの何が嫌って、自分の好きな作品・好きなキャラ達の中に
見ず知らずのキャラ（＝ドリ主人公）が乱入してきて
人間関係ひっかき回していく感じなんだよな
既存のキャラを使ってならSFだろうが学園ものだろうが気にならないんだけど。

あと自分はキャラ単体萌えすることが多いんだが
単体萌え＝ドリなんでしょ？とかよく言われる
何だそのわけの分からん理論は

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:24:50 ID:49IWeb5s

漏れは夢読んでてもなんか妙に冷める
お前はそこにいないだろ、みたいな
BLよりむしろノマのが好きだから男女恋愛に拒否反応があるとかではないんだがな

あとこないだキャラ名でぐぐってたら間違えて夢小説にたどり着いた
なんとなく読んでたらヒロインはマネージャーで部活の先輩たちにﾚｲｰﾌﾟされるのだった…orz
こんなヒロインに自己投影してなにがいいんだ…？
文章がつたなかったからﾘｱ厨じゃないかと思うんだがﾚｲｰﾌﾟ願望でもあるんですかと心配になった

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:02:59 ID:gphuhSTZ

私はドリもノマもBLも手出してるけど、客観的に見て気持ち悪いのはドリなのかなとは思う。
一般の人から見たら大差無いのかもしれないけど。

とりあえずドリ書く人の全員がヒロインに自己投影してるわけじゃないと思う。
ドリ書く時のヒロイン名は、正直なんだっていい。
ノマカプとか書くのと気持ちとしてはあまり変わらない。
単体萌えキャラに既存のキャラと絡ませても萌えないときに、都合のいいオリキャラ作って書きたくなるのかも。

キャラ×固定オリキャラにするよりも、ドリにして名前変換可にしたほうが受けがよくてHIT数稼げるからドリにしてる。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:56:37 ID:bq5e/N4j

一般の人から見たらドリやノマよりBLが気持ち悪いんだろうとは思う
どっかのスレで見たんだが、ドリってリアルで考えるとアレ、
結構前の「ペのCM」。もし、芸能人とかと付き合ったら～みたいなやつ
だから、割と受け入れられやすいんだろうな

自分は芸能人に入れ込んだ事ないんで理解できんがw

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:49:52 ID:4LWvtTnu

自分もドリ書いてるけど、最初の構想練る時は
×自分っていうか、こんなｼﾁｭだと良いな的に考えてる。

実際文章にする時は完全に小説書いてる気分。
小説のキャラを全部作るのは大変だから、
他の版権の話からキャラをお借りするって感じだな。
だから×オリキャラでも全く構わないんだが、
逆を言えば名前なんてどうでも良いので人気があるドリにしてる。

客観的に見れば単純に版権物を楽しんでる人には痛いのかなあと思う。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:21:24 ID:Y+fhaGaE

どちらかというとドリームよりBLが駄目だ。
普通に考えたらケツにティンコなんか入れたら糞便が付くし、不潔だよ。
尿道から糞が入って病気になるとも聞いた。
ドリ妄想を垂れ流さないで脳内でやめろというが、BLもネットに垂れ流さないで脳内だけにして欲しいよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:36:03 ID:TRGX6GJ2

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　　　　..::..　　　　　　ノ　 ι､r'　　　　ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　　 , イ　　　...:: ::...
　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ、￣　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　　　ﾞ ' ' ﾞ　ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:
このスレの綺麗な娘達が皆
　　　　　　　　　　美しくなりますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　魔法をかけてあげましょう。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:53:57 ID:cCos9ZhD

BL好き＝AVで抜く(真っ当)
夢好き＝アイドルで抜く(夢見がち)
801好き＝ロリで抜く(禁断萌え)

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:56:06 ID:AOK2VQe3

BLと801って違うの？
同じだと思ってた

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:57:24 ID:kFOi7il/

ドリ書きはこの手のスレに出来るだけ反応しないで欲しいと思うよ
明らかな釣りだろうになんで釣られるんだ？
見てて恥ずかしいよ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:59:13 ID:XIC88e74

ﾄﾞﾘの主人公の名前をmy受けにして遊んだことが何回かある
作者には悪いがうさんくさくなって面白かった

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:13:35 ID:nkUtogOa

ドリーム書く奴をどう思うかっつースレなのに
BLやらノマやら引っ張り出して、どっちがキモイだのどっちもキモイだの
趣旨ずれてますよ

いや、むしろスレの趣旨がわからんな
私はドリ者嫌いだが、私に嫌われてようと痛くも痒くもないだろ
どうでもいいじゃん
万人に受け入れられる趣味だなんて考えてるわけでもあるまいし

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:22:59 ID:SF5DDre3

ドリは嫌いじゃなかったけど、押し付け厨の発生がなぁ…ドリ者のマイナスイメージに繋がってるんだろうな。
BLは、やっぱり男同士というところに引け目を感じるのか、あまり押し付けがましい人に遭遇した事は無いけど、ドリは男ｷｬﾗ×自分で世間一般にも認められると思っているのか、本当に容赦ないorz
ドリもBLも、端から見たら、そんなに変わらないのに。

そういえば、嫌われ夢って、今流行ってんの？
ｷｬﾗ全員のﾋﾛｲﾝに対する壮絶なイジメ？…を、たまたま見てしまって、凄いトラウマになっちまったよ。
あんなので萌える人がいるのか、甚だ疑問だ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:34:52 ID:olxnUvDi

↑と、スレタイも読めないｱﾌｫが申しております

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:49:06 ID:mu0a78nZ

ここもオチされてるよ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1136624421/l50

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 17:36:43 ID:bdYSZSPR

とりあえず20歳以上でドリにはまってる人は
傍目に見てて痛いなーと思う

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:17:25 ID:SaADp4Co

原作が腐女子、ヤヲイばっかりなジャンルのキャラの場合
ノーマル好きな私には同人のはまりようがないため
二次創作で創作の女の子とくっつけて遊んでます。

ドリームは傍観型です。
そういう人も居るはず…。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:22:30 ID:C/eO9vWC

自分はドリ賛成派だけど、ヒロインの性格や設定によれば大嫌いにもなる。
キャラ×自分の妄想っていっても、ヒロインの自分が、完璧すぎたりして、アレはもう×自分の妄想じゃないだろと思った。
ドリヒロインって完璧が流行ってるの？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:58:49 ID:HPPkfyWV

>68
漏れ漏れうへへちょーたのしー

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:08:49 ID:/vglsCL2

読んでる人が面白がって読んでんなら、良いんじゃ??

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:10:00 ID:GqFt3hai

夢から801からノーマルまで何でも好きで書く派だ
>>69
あるある。キャラに自分なんかくっつけても面白くないからなｗ
だから『二次♂♀×創作♂♀の夢』が好きだよ
第三者の立場から見てﾆﾗﾆﾗする感じがなんか良いんだ

801もノーマルも夢も人の褌借りてﾊｧﾊｧ言ってるんだし、同じ穴の狢だと思う

>>70
＞ドリ賛成派だけど、ヒロインの性格や設定によれば大嫌いにもなる。
禿同。漫画でもそんな完璧なキャラねーよと思ってしまうｗ

夢は夢でも色んなカテゴリーっぽいのあるんだろうな
×自分が前提か自分×が前提か、×創作が前提か
801やノマでいうCPみたいな感じの。

74 ：1：2006/01/16(月) 20:21:52 ID:yngnpGcx

>>70ドリヒロインで完全キャラっているの？
特殊能力ヒロインで最強＝完全って意味？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:23:52 ID:4LWvtTnu

>68
実際20歳過ぎた人の方が多いんじゃなかろうか。
ぶっちゃけ10代は文章書きの経験浅いだろうし
ｲﾀﾀなのが多いと思うぞ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:43:05 ID:FRK2veZR

成人してても書いてる人はいるよ
×自分で書いてる人もいるけど×オリキャラみたいなので
書いてる人のほうが上手いと思う。

つーか正直×自分はキモイ。
×オリキャラでいろいろ設定とか考えるほうが面白いと思うが…

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:04:17 ID:Xd5CtP6s

>>76
×オリキャラと×自分ってはたから見たら全部「×自分」にされるんだろうか
自分は全く別物と思ってるんだが。
以前原作に女の影がない男キャラと、そのキャラに見事に合ってるオリヒロインを絡ませた
神小説を読んだが、どうしても「男×作者の自己投影」には見えなかった。
本人も「このキャラにはこういう女が絡んだら面白そうだから作った」って言ってたし。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:40:38 ID:yngnpGcx

>>77
読んでみたい、その神小説。
サイトアドレス希望。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:24:48 ID:Xd5CtP6s

>>78
残念ながら閉鎖したんだ。私も一回しか読んでなくて未だに悔やまれる。
三人称で☆とかvとか使わない良質な小説だった

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:25:25 ID:nkUtogOa

とりあえずID:yngnpGcxは２ちゃんを半年ROMれ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:27:03 ID:4+PvQRd2

>>78
こんなすさんだｽﾚにさらされたらﾔｳﾞｧｲだろ。迷惑考えろﾊﾞｰﾔ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:34:45 ID:JizluAhv

>>77
ドリームを書く動機によるんだろう。
「このキャラと恋愛したいｖ」ＯＲ「女の子に恋しているキャラを書くことで魅力を表現したい」
前者の様なサイトばかりだと思っていたが、実際サイト巡りしてみると>>77の様な所もある。
上手い人の作品は本当に「ああ、こんな感じかも・・」と思える。
原作には無かった日常生活のような感じで。女の子も完璧じゃない普通の子。

キャラの捏造が酷かったり文章滅茶苦茶なサイトにあたったら、観なかったとにすれば良し。

「キャラ×自分なんて異常」とドリームを毛嫌いしまくる人は痛い。
苦手なら読まなくて良いから、せめてそっとしといてやれよ…と思う。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:37:41 ID:iBsXG5LJ

私はBL斎藤やってるけど以前ﾄﾞﾘには何の抵抗もなかった。むしろ楽しんで読んでた
気がする。
実際ﾄﾞﾘ斎藤の管理人と仲良くなって茶で萌え話したり結構楽しかった覚えもある。
ある日行きつけのﾄﾞﾘ斎藤へ行った時、茶をやってて話をしようと入った時
管理人と他のお客が私の好きなCPの受けの悪口を言ってるのに遭遇してしまった。
一応茶には参加したもののやっぱり乗らなくてそれきりそこの茶には行かなくなり
そして更に暫くたってから自分の斎藤からのﾘﾇｸを外した。それにあっちも気づいた
らしい。
些細な事かもしれないけどねー。知らなきゃよかったとも思ったし。
それからどうしてもﾄﾞﾘ斎藤は敬遠してしまうようになった。
嫌いじゃないけど拘わりたいとは思わない。

ﾁﾗ裏っぽかったかなｽﾏｿ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:25:44 ID:Xd5CtP6s

>>82
>ドリームを書く動機によるんだろう。
>「このキャラと恋愛したいｖ」ＯＲ「女の子に恋しているキャラを書くことで魅力を表現したい」
あーなるほど。確かに動機次第で大分変わるね。
前者は作者の願望が出るし、後者はある種パラレル的な印象。

よく「夢って自己投影だろ」っていう意見聞くが（別に前者の「キャラ×自分」を否定するわけじゃないが）
後者の場合だとそうでもないね。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:39:47 ID:syl2Q0b3

>>80-81
ID:yngnpGcx=>>78=>>74は
このスレを立てた>>1本人のようだが？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:44:52 ID:nkUtogOa

>>85
それがどうしたというのか
1なら板の空気読まなくてもいいのか？
違うだろ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:03:04 ID:3bFmD+/4

>79
三人称で☆とかvを使わない＝良質な文章なのか…

やっぱり夢ってリアが多い印象

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:12:20 ID:tvHkBlva

キャラ×自分で楽しみたいひとは、ドリはそういうジャンルでそういう風に楽しむ
ものなんだからそれでいいと思うんだけど、
目指す方向性が×オリキャラは違う気がするので呼称を分けて欲しいなと
最近思ったりする。ややこしい。
いっそ「キャラ×オリキャラ」派の人集めて名前不変換運動でもするかな。
×オリキャラなら変換する必要なくね？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 07:10:51 ID:XH5qMwcQ

87はちょと違うかと思う。
書き手はそう考えてても、読み手が皆オリキャラ希望かと言えば違うんでは？
とりあえず名前変換つけとけば、夢派オリキャラ派両方のhit数を稼げるから分けないかと…。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 07:14:58 ID:XH5qMwcQ

スマン、88だった

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:27:35 ID:0Jjjt7ry

ドリって、鎌井たちの夜とかオトギリソーみたいな、主人公の名前を自由に入れられるノベルだと思ってた。
主人公が全キャラからもまてくってるハーレクイーンみたいな内容は、これはエロゲなんだなーって。
違うのか。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:13:46 ID:0Sybcptm

>>91
>ハーレクイーンみたいな内容は、これはエロゲなんだなーって。
>違うのか。
違わないよ。
ヲチ板のドリヲチスレの最近のログ
↓
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/01/12(木) 17:24:51 b3KkrWRe
>889
ドリームの本質がﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰみたいないい方するなよ
ギャルゲの男主人公みたいに目立たないﾋﾛｲﾝ書いてる人が迷惑する
それならMarySueじゃないのか

93 ：92：2006/01/17(火) 13:17:30 ID:0Sybcptm

>>91
もしかして、「違うのか」とは
「オトギリソーのようなノベルとは*違うのか*、ハーレクイーンだったのか」
という意味の「違うのか」だったのか？
だとしたら「違う」だ。ｽﾏｿ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:44:14 ID:Sjd36eME

>>91-93
このスレは「ドリ書き」についてどう思うかというスレだから
ドリについてのスレじゃないから、ドリとは何かって話はスレ違いじゃない？
もしそういう話がしたいなら、議論スレを立て直した方がいいとｵﾓ

それと、ここはドリを書く人についてのスレだから
ドリを読む人についての話題もスレ違いという事になるよ
でもドリ書きについての話題でさえあれば【中傷】はOKみたいね('A`)

>>1
＞中傷でもいいので書いてみよー。
＞後は知らん（無責任。

ID:r/P4N/Vd=>>1=3=5=9=18=27=ID:yngnpGcx=>>74=78は、ドリ書き叩きがしたいの？
まさか「悪いと指摘されたとこを直せば、みんなドリが好きになる」と思ってるわけじゃないよねｗ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:55:20 ID:roDnUsJD

>>87
>三人称で☆とかvを使わない＝良質な文章なのか…
「『☆』を使わない」は例えで出しただけだけど？
記号を使わない＝上手い小説って意味じゃないのよ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:59:24 ID:uQWPloFs

好きでもないが、嫌いって訳でもない。

つまみ食いでドリ見たら、
どれもこれも
「好きだよ（ハート）」「///」や、
多数の人が同じ発言をした場合は、「「「「なんだってー」」」」
って感じになってたから、小説として文章が破綻してたから、こんな感じのが受けるの世界か…とは思った。

97 ：1：2006/01/17(火) 20:18:17 ID:hSwBL2C6

>>85 >>86
スマソ。一回名前の欄消していたみたいだった。

>>94
ドリ書き叩きがしたいわけではない。
自分もドリ書きだから。
ドリ好きな人も嫌いな人も、ドリ書き自身のことをどう思ってるかを単純に聞いてみたいと思っただけ。
ドリ書きを真剣に嫌っている人がいて、そんなことも知らずに「ドリは素晴らしい」とかバカみたいな事はしたくないと。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:31:24 ID:b6YBsOTH

う…自分は「（はーと）」とか「///」は使わないけど
台詞被った時は「「○○～」」は使うな…。
ちょっと反省。

ところで、ドリなら×自分でも×オリキャラでも、正直読み手には違いがわからんのでは。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:40:20 ID:LVgjxl4+

>>1
どう思うって、ドリームだろうとBLだろうとNLだろうと
同人小説書いてるって時点できもい。それしかない
それに尽きる

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:15:17 ID:Y5+IRnte

>>97
お前痛いよ。
sageも知らないゴミは付けるサイト晒させようとする
主張が言い訳じみててめちゃくちゃ。
このスレ見てドリ書きってほんと痛い奴ばっかなんだなーと再認識した。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:30:34 ID:RHPCWKbT

>>97
＞一回名前の欄消していた
そういうことを言ってるんじゃない。
曲がりなりにも字書きが何だ、その読解力の無さは。
半年ほど２ちゃんを見学して、空気を読む訓練をしろと言っている。

102 ：91：2006/01/17(火) 22:03:48 ID:0Jjjt7ry

>92
ごめん、サウンドノベルとドリ小説は同じようなものと思ってたから、
なんでそんなに叩かれるのかがわからなかった。

鎌井たちで主人公と彼女に、自分と彼女の名前をつけても
そんなに痛いと思わないし、それで自己投影ウザイと言われちゃうなら
ドリ書きさんって不遇なんだなと思っただけ。

ドリ書きさんの中には、自分をヒロインに見立てて、さらにそのヒロインが
MarySueな場合があるわけね。
それでドリ嫌いがいるのは納得したけど、全員がそうじゃないなら
ドリ書きをどう思うって聞かれても「人による」って答えになっちゃうな。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:06:20 ID:F33m25r+

夢小説嫌い
二次元のキャラと自分が恋人同士になる、というつまらない上気持ち悪い話ばっか
そんな妄想は小学校で卒業して欲しい

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:29:45 ID:gmmL06qB

■ドリーム小説とは？■
人により定義が分かれますが、通常は『ヒロイン（または主人公）の名前をJava Scriptによって
閲覧者の好きな名前に変換することが出来る小説』を指します。
楽しみ方としては

１. 主人公＝自分。相手との恋愛を楽しむ
２. 主人公＝作者のオリジナルキャラ。相手が恋愛している様子を楽しむ
３. 主人公＝作者のオリジナルキャラ。
小説の雰囲気を楽しむ
が多いように見受けられます。
らしいぞ。

ちょっと考えてみた
こう、>>103みたいな厨(///とかvVとか、あの女(男)キャラ氏ねとか、801(夢、NL)とかありえない消えろふじこ☆)人口の多さは
801＝夢なんじゃね。
同人人口は801＞夢が殆どだから夢は厨が目立つのも多いと。
私は801もNLも夢も好きだし書く
夢の場合は絶対主人公像が浮かぶよ(2か3みたいな楽しみ方してるから)

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:02:55 ID:9P5xKex4

好きな男キャラがいる→男キャラの周りは男ばかり→ホモいらね→女の子と絡んでくれると萌え
→絡んでくれませんでした→接点無し(薄)男女に走る or オリキャラを走らせる

非自分の場合はこういうのも多いかと

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:10:38 ID:wm+pRdYR

>>104-105
>>103に「ドリ＝妄想＝気持ち悪い」と中傷されたから
「ドリは妄想だけじゃない」と慌ててドリ擁護してんのかｗ
小学生レベルの悪口に反応するなんて馬鹿じゃねーの
ドリ書きってﾎﾝﾄにレベル低いなーｗｗｗ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:35:32 ID:hylnQU1k

例え、ドリ書きは痛くない、ドリは素晴らしいという結論が出ても
>>1=>>97が痛い奴で読解力が低いｱﾌｫだという事実は変わらないし
>>104->>105が明らかな釣り餌に脊椎反射するｳﾞｧｶだという事実も変わらない

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:22:39 ID:+c34AInz

夢（夢書き）の大部分は誤解されていると思う。
痛い奴はどこいっても痛いけど、痛くない人はどこへいっても大抵痛くない。
「ドリはキャラたちがｱﾃｸｼを何を捨てても愛してくれるのを楽しむモノなのよﾐｬﾊ☆彡」
が夢者の全部でそれって気持ち悪い、と言われたら
そういう楽しみ方をしてない人は「そうじゃない」って言いたいだろう。
だって言わないとそうじゃないのにそういうことに決定されるんだから。
正しく理解してて「それでも私が夢が苦手」と言う人にまたぐだぐだいうのは厨だが。

やおいの人が、自ジャンルの痛い奴
「○○（攻め）は××（受け）のｶﾜﾕﾗｼｻにﾒﾛﾒﾛでいつでも機会さえあれば××を
モノにしようと狙ってるの！それには△△も黙ってないわ！もう皆ホモばっか！ｷｬ！」
って言っててそれしか知らない人が「やおいする人って痛いね」って言うのを聞いたら
やおい好きが「やおい嗜好は痛いかもしれないが、そんな人（楽しみ方）ばかりじゃ
ないんだ」っていいたくなるのと心理は一緒だな。
「原作に出てないキャラを出すのは痛いかもしれないけど、そんな人（楽しみ方）だけじゃないんだ」
「男が男を好きになってしまった微妙な心理が……」
「キャラがその好み（であろう）女の子と真剣に恋愛をする姿を……」
同じことじゃないかな。
やおいの場合、歴史があるし、それにともなって理解者が他ジャンルにも多いから
不当な批判をされても反論せずにいられる余裕があるんだと思う。

夢者＝痛い、という認識は間違っているし、マイノリティでまっとうなつもりの夢者が
批判される原因が誤解なら解きたいと思うのはしかたないことかと。
誰だって他人の糞を被ったままでいたくない。
問題は釈明の場がうまく与えられてないこと。
サイトで証明したくてもここに晒すわけには行かないし、かといって
自力で探してもらえば痛いのばっかりにあたるのは事実。
ここで「夢は自己投影だけじゃない」って言ってる人の作品が痛くないとは限らないが。

最後に蛇足。自分が嫌いだからやっているひとは痛い、という判断は全人類共通で
幼いと思う。嗜好の違いはお互いに尊重しあうのができた人間。
以上雑食から。長文失礼。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:23:11 ID:+c34AInz

うわ、想像以上に長くなった。
ゴメン。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:52:30 ID:saJe4Qo3

>>108-109
＞問題は釈明の場がうまく与えられてないこと。
＞サイトで証明したくてもここに晒すわけには行かないし、かといって
＞自力で探してもらえば痛いのばっかりにあたるのは事実。

それがすでに答えだろ
特別に【釈明の場】が必要なほど読めない作品が多いのは
同人界広しと言えどドリだけ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 14:38:00 ID:gDNx7Qlo

夢小説とBL小説を比べたら、上手さはBLの方が上だと思う。
（あくまでも「小説の文章構成」としてであって、話の面白さや発想、シチュは除く）

夢は性質上、低年齢層が多いので小説の知識不足（読み慣れていない・書き慣れていない）からか、
小説と言うよりは「文字の羅列」って感じがする。
表現力を補う為にセリフですべて説明したり、心情や場面状況がないがしろになってしまったり…。

あとは、表現の仕方がそのまますぎるとか。
例えば上に出ていた同じセリフの時は、
「「○○は～」」→「○○は～」と二人は同時に声を張り上げた。
「///」→○○は思わず耳まで赤くなった。
とか、後者の方が小説向きの文章だと思う。

もちろんBLにだってちょっとアレだ…と思う小説もあるけど、夢小説の比ではないような…。
夢小説だって凄い文章を書く人もいるけど、それには中々出会えない。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 17:29:33 ID:2MpcgdYS

>>111
BLでもﾉﾏｶﾌﾟでもｷﾞｬｸﾞでもｴﾛでも
大抵は上手いﾔｼが歓迎され、へぼんはスルーされる

しかし　ド　リ　だ　け　は何故か*良質な小説*より、へぼん小説に多くの需要がある
需要があってｶｳﾝﾀがｸﾞﾙｸﾞﾙ回るから、ますますへぼんが増殖する
そしてそのレベルの低さが、「小説は書けないけど、ドリなら書けそう！」という厨を更に呼びこむ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:26:16 ID:qAZeVMI7

ドリ書く女って中途半端
そんな印象がある
同人も小説も虹もJsもよくわかんなーい
とにかく手軽にできちゃったからやりました
そんな感じだ
そういうと↑で言われてる低年齢層が多いから？
いいや、リアルで淋しいのかってくらい必死な新規参入の主婦多杉

頭硬いわ、なまぐさくいわでリア厨・工よりたちが悪い
自ｼﾞｬﾝﾙがｵﾊﾞ厨で有名だからかもしれんが、頼む年の功で自重してくれ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:05:46 ID:dUrJdM7o

>>ド　リ　だ　け　は何故か*良質な小説*より、へぼん小説に多くの需要がある
その理由もやっぱり低年齢層が多いからじゃないかなぁ。
文章がしっかりして話が深い小説よりも、「///」「Vv」の方が分かりやすくてｲｲ!ではないかと…。

例えにするとアレだけど、深い愛（要英語）がリアに受けたのって、
「文章が難しくなくて読みやすいから」らしいし、
もし全く同じ話を夏/目/漱/石や芥/川/龍/之/介が描いたとしても、リア受けはかなり難しいと思う。

なので低年齢層にとっては、「表現力が巧みな小説＜難しくなくてわかりやすい小説」になっているのかも。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:30:37 ID:2MpcgdYS

>>114
＞その理由もやっぱり低年齢層が多いからじゃないかなぁ。

低年齢＝小説が読めない、というのは偏見だと思う
中学生でも夏目や芥川に傾倒する子は居るし
その反面、ｦｳﾞｧでもアレな人は居るので、やはり人によると思う

それに、低年齢がドリを始めたわけじゃなくて
「自分がお話の中に入ってキャラと恋愛できる、まさに夢のような小説」
という設定が、低年齢にバカウケしたのが厨寄せの始まりでしょ

ドリには低年齢が多いから「仕方ない」んじゃなくて
厨設定がはっちゃけた低年齢を呼び寄せてるから、ドリには低年齢が多いんだと思う

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:17:05 ID:yUtzrKfO

でも　理想と現実だいぶ違うから　夢から覚めなさい～♪

っておっぱい占いの歌思い出した。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:54:26 ID:jDQ9oQ4w

リアでも漱石や芥川が好きというタイプの子は
小説は書いても、ドリーム小説は書かない希ｶﾞｽ

ドリに魅力を感じてドリを書き始める子とは、趣味が違うというか
何となくだけど

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 10:13:22 ID:G/wSWy/e

ドン!!
主人公「いてて…。あ、君は!?」

みたいに、ギャルゲーのイベントシナリオっぽい書き方が多い希ガス。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 10:45:57 ID:/UKUwc5c

>>117
芥/川や夏/目を読んでるリアがドリを書いたとしても、
決して「Vv」「///」にはならないと思う。
個人的には、正直「Vv」や「///」が乱舞してる文章は、小説とは呼べない気がする…。
ドリではよく見かける書き方だけど、BLでは「Vv」や「///」は滅多に見かけないね。

ほとんどがセリフで出来てる小説は、背景場面や状況を書くのが苦手なのかな。
漫画で言うと、全てのコマが顔のアングルだけで、背景や体の動きが全く描かれていない感じの…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 10:57:58 ID:GDjZoC4D

何もかも苦手なんだろう
既存キャラに寄生させたいオリキャラと、イチャベタするシーンは考えられても
それ以上のことが何も出来ない

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 12:32:24 ID:UW+ZTaKh

>>119
＞ほとんどがセリフで出来てる小説は、背景場面や状況を書くのが苦手なのかな。

セリフだけのドリは小説じゃなくて、絵のない漫画だろ
漫画は読んでるが小説はあまり読んでいないので、話を作るときに漫画的な見せ方しか思いつかない
しかし漫画的作品なのに絵が描けないから、セリフだけの羅列になるんだと思う

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 14:04:36 ID:TTFMFcqq

ドリにも上手い、まともな人はいる
でもそれはあくまでドリ内での評価だろ
自ｼﾞｬﾝﾙで大手といわれるドリ書き
記号もなく落ち着いた文章で、確かに厨とはレベルが桁違い
だが、801、オリジ全ての小説と比べると構成グダグタ。
表現も的確でなく、考察も甘い
地の文だって多けりゃいいってもんじゃないのだよ
人間性に至っては、年齢的に当たり前だろってレベル
結局、井の中の蛙なんだよなドリ書きって
ドリ自体の平均値が低いって自覚ないんだよ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 16:58:39 ID:LwVqp/Yq

801字書きのレベルの段階が１～１０まであるとすればﾄﾞﾘ字書きは１～８くらい
ただ、小説自体が漫画より人気も無く上手い人が少ないからこっちも井の中の蛙状態

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 17:07:54 ID:qeq1wvQr

で、嫌ドリ者とドリ者が互いを叩くスレはいつまで続くんだ？
文章の上手い下手関係なく虹やるﾔｼらは皆存在自体が痛いってこと忘れてないか、おまいら

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 17:13:35 ID:GDjZoC4D

記号顔文字小説やらオリキャラﾏﾝｾｰなドリ小説を探す方が難しくなったら
私はドリ者を見直す

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:40:16 ID:DECVJ6ol

>>124
「それなら同人はみんな」
「それなら801だって」
「プロじゃないんだし」
「どうせただの趣味だし」

というセリフはね、聞き秋田
今はドリ書きについてどう思ってるかの話をしている
ｽﾚﾀｲも読めないｱﾌｫは来るな

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:21:18 ID:0RVLdFKd

>>122
とかはどうかと思うけどな
801とかノマと比べるスレでもねーぞ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:12:51 ID:TSeGH/CY

堂々巡りのループだよな、このスレって

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:22:28 ID:H5wIp5Ms

>>124
このスレに書き込んでるのは
ある程度ドリ読んでる人たちみたいだから
ドリを読まない嫌ドリ者は殆ど居ないんじゃないかと

ドリに興味がなければスレタイにドリと書いてあるスレに来ないし
ドリを読んでドリを知っていなければ、ドリについて批判もできないじゃない

ドリ書きについて何か言いたくなる人は
ドリを読まないドリ嫌いより、ドリを読んでドリを良く知っている同じドリ書きの方が多いと思うよ
私怨も含めてね

内輪で足の引っ張り合いするのがデフォルトになってるのは、ドリ書きの特徴って言えば特徴かも
ドリ以外は、ドリほどには私怨や叩き・晒しが日常になっていない希ｶﾞｽ

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:23:12 ID:+6dvrZwv

そもそもどんなジャンルの二次創作にしても
オリキャラが入ってるってだけで萎える
見てしまったこっちが恥ずかしいんです。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 04:15:56 ID:ah4LIr5Y

>>130
そういうジャンルの前提については触れないのがお約束だ。
そんなこといってしまったらやおいだって
勝手に男キャラをホモにしてるってだけで萎える。
見てしまったこっちが恥ずかしい、と同じ反論ができるんだから。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 09:15:25 ID:YrLsOu0i

>>130
スレ違い
ここはドリ書きについてのスレで
オリキャラ作品についてや、ドリの定義についてのスレじゃない

>>124
＞文章の上手い下手関係なく虹やるﾔｼらは皆存在自体が痛いってこと忘れてないか、おまいら
>>130や>>108にそのセリフを言ってやれ

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 10:57:37 ID:1tWQTJlh

>>129
ドリは足の引っ張りあいがデフォ
はげど
ただ、なんで湧くか考えたら、大手とピコの実力差が目糞鼻糞だからw
「このｱﾃｸｼがｱｲﾂより下なんて信じられない」と思わずにいられないんだろうよ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 11:57:55 ID:OxOHDfjU

なんか世の中に対して申し訳なくなってきたよorz

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 12:59:14 ID:aW0c8HKp

>134
ｽﾚ違い
ﾁﾗ裏か絡みｽﾚに池

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:57:08 ID:bu0cOsT9

はじめてドリ読んだ。
漫画の男キャラ達がヒロインに群がり、モーションかけた男には「ずるいぞ！」とあからさまな独占欲。
ヒロインは天然でなかよくしなきゃ、だ～め☆
男達はーい。

……むりぽ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:17:36 ID:uvUYr1Cm

ほぼドリは読んだことが無いので偏見かもしれんが、
ドリって萌えとは違う感覚によって作成されてるんじゃないかと思う。
普通のカプ萌えならどんなにそのキャラが好きでもそこに自分自身の存在を絡ませようとは思わないのでは？
むしろ嫌だよ。等身大の自分自身の存在なぞその世界に入れたくない。

カプ系の萌えは悪く言えば現実逃避なんだよね。
自分の人生と萌え空間の区別がついてるかんじ。
ドリは現実と虚構がごっちゃ煮になってる気がする。

現にドリ書きさんって圧倒的に若い子が多くない？
２０代中～後半ともなってくるとあまり見かけないような気がするんだけど。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:25:35 ID:hp3Rjsz2

ドリは現実と虚構がごっちゃ煮になってる気がする。
>>ハゲドウ

だから気持ち悪いんだよ
厨の思考まっしぐらって感じで

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:13:00 ID:akDJWQu9

>>137
>現にドリ書きさんって圧倒的に若い子が多くない？

んなこたーない
ジャンルによってはリアよりヲヴァの方が多い
しかしリア厨・工とヲヴァが多いイメージはあるが、２０代中～後半の層は薄そうではある
リアとヲヴァがやたら悪目立ちしてるからそう見えるだけかもしれんが

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:30:16 ID:bQAHZFpV

ヲバでドリってｳﾍｧ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:07:07 ID:1tWQTJlh

自ｼﾞｬﾝﾙは子持婆多数
シングル系が多目かな
なのでドリも子持シングルヒロインだの、結婚ﾈﾀだの、不倫だのでうんざり
どうせ夢ならいい夢みせろや
生ナマしいんだよ
しかもそれを社会派だとよ

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 03:21:06 ID:f3SjdDpy

>>141
それはかなり嫌なジャンルだな

自分は雑食だけど、生々しいのはダメだ
夢も創作として世に出す以上、オブラートに包んで欲しいところだが
同人履歴が無いと、欲望をストレートにぶつける方に傾くんだろうなと
思った

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:21:43 ID:XBakowGQ

「ドリは現実と妄想の境界が曖昧」に禿同
現実の人物にｷｬﾗを当てはめ、実際起こったことをなぞった話がよくある
最悪だと↓みたいなことが書いてある
・これは実際私に起きた出来事です
・ノンフィクションです
・ほんとの本当にあった話なんですよ～
萎える、キモすぎ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 15:31:40 ID:YEvOXRrA

そういえば男性向は自分×キャラのドリが前提なんだよな
女性は妄想に女としての自分が入ることに嫌悪感を感じるけど
男性は妄想に男としての自分が入ることが当たり前

男に自己投影しながら男性向描いてる女ってのはどうなんだろ？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:32:20 ID:RxAj0O8m

女性は男性より同性愛に嫌悪感がないよねぇ、という話を心が女性なおっさんたちがしていたことがある。
女性向け書く男より、男性向け書く女の方が多いのはそのへんかも。
男の気分で女の子に色々な妄想を抱ける人ってのは、案外いるんじゃないか？
心のﾁｿｺという言葉も同人ではよく聞くしなー。

…男性に××される女キャラに自己投影している場合もあるんだろうけど。

ところでドリ書く人って、どういう感想もらうんだろう。
「こんな女（ヒロイン）厨ちゃんじゃない！」みたいな斜め上なコメントとかもらっちゃうんだろうか。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:02:41 ID:yizTHCly

>>144
自分は男に自己投影する男性向きもやおいも百合もいける口だが男キャラ×自分だけはダメだ
女の自分が入って来た時点で気持ち悪くなる

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:10:06 ID:QTj9OPoW

>>1
ドリは名前変換小説じゃなきゃ絶対嫌だ。
「○○（キャラの名前）ｻﾏはｱﾃｸｼだけのﾓﾉ☆彡
ｵﾏｴﾗはｱﾃｸｼと○○ｻﾏのﾗﾌﾞﾗﾌﾞを黙って見てればいいのよｗｗ」
って感じがする

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:19:11 ID:QTj9OPoW

http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html
一応貼っておく。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:40:06 ID:XmB3Rur9

マイジャンルは新作に合わせて、ほぼ皆無だったドリが大量に
入ってきたけど、管理人の姿勢が好きになれないな。
ドリの自分最強、一番正しい思考の延長か、原作の人物についても
BよりAが正しい、Aの方が美形、Aの方が可哀想…そういった評価ばかり
したがるので無駄に波風が立ち易い。あれだけでもなんとかならないのかな。
誰かを立てるために他の誰かを貶さずにいられないのは痛い。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:36:03 ID:bTQE6iy6

>>145
自分はオリキャラで書いていることを初めから断っているからか
そういう斜めなコメントは一切貰ったことないな。

ふと今小説の中身が余計な空行なしで長文だからそういう考えしている
たぐいの連中は読む前に即行ブラウザを閉じるのかもしんないと思った。
自分が空行・台詞だらけのドリにするように。

ところで、名前変換小説でキャラとオリキャラの恋愛を書いていること
以外はここに「キモい」「痛い」といわれている事柄にほとんど
当てはまらないし、メアリースーも平均点数一ケタなんだが
こういう場合って痛くないの？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 05:46:29 ID:+2TddGim

>>150
＞こういう場合って痛くないの？
「痛くない？」とやたら人目を気にするのがドリ書きっぽいねｗ
WEBで公開する限りは、批判される可能性もあって当たり前
痛いと言われたくないなら、WEBで公開しなきゃいい

好きだと言う人が居れば、嫌いだと言う人も居て当たり前
同じ作品でも読む人によって、痛いと言う人も居れば素晴らしいと言う人も居る
痛いと言う人が居ても、自分が楽しくて好きでやってるんだから堂々としてれば良いじゃない
人に迷惑かけてるわけじゃない、注意書きもあるんだから嫌いだという人は見なければいい

でもドリ書きは、「痛い」と言われるのを極端に嫌がり、「嫌い」と言う人の存在を許さない
「これなら痛くないよね」とやたら周囲に「痛くない」という確証をおねだりするというイメージがある
自分が好きな事をやるというより、他人にどう見られるかの方が重要で
自己満足と言いつつ、自己満足より他人に褒めて貰えるかの方を重要視してる人が多い感じ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 08:12:15 ID:c1Y0zpE5

>151
そりゃ散々「ドリ者は痛い」だの「ドリ書くﾔｼはｷﾓｽ」だの「ドリ好き≒厨」だの言われたらそうなるだろ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 09:30:37 ID:ku3pCDGF

>>151
そういうこと自信満々に聞いてくる時点で十分ｲﾀﾀ
ある意味ｷｬﾊｷｬﾊしてる厨のがまだマシ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 09:31:48 ID:ku3pCDGF

ｽﾏｿ間違えた>>150へのレス

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:18:10 ID:zUZZtUno

作品の形態によって共通した行動パターンがあり、ドリのｲﾀﾀは大まかに２種類に分けられるようだ
1.ポエム、脚本：典型的ﾐｬﾊ厨（リア系）
2.長文、改行少なめ：勘違いな言動がｱｲﾀﾀな椰子（ヲバ系）
しかしこれはあくまで傾向であり、当てはまらない人間も当然存在する
また、作品がこうだから厨じゃない痛くないという証明にもならない
ドリに限った話ではないが、すんごいﾈ甲作品でも本人は最低最悪なことは多々ある

>>151の意見に補足
２chに湧くドリ者の最大特徴でもあるよな
一生ロムったほうがいい

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:04:54 ID:+qBXVnoe

>>152の翻訳
「ドリだというだけで、ドリ嫌いに叩かれまくったんだから
ドリ書きだったら叩かれるんじゃないかって被害妄想になって当たり前！」

ドリ書き個人が、痛いから痛い、ｷﾓｲからｷﾓｲ、厨だから厨と批判されるのではなく
「ドリだからドリ嫌に叩かれる」という事にして
痛い・ｷﾓｲ・厨という批判は、全部ドリというジャンルのせいにしておきたいんだな

ドリ書き個人への批判を、「ドリは××だから仕方ない」と
全部ドリというジャンルのせいにするのもドリ書きの特徴だなｗ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:06:41 ID:84XFL23e

全部が全部そうじゃないのはわかってるけど、
ドリ者さんって自己陶酔が上手いってか「自分が好き」な傾向があるような気がする。
自分が愛される自信があるから萌え空間に自分を持ってこられるし、
他人から見れば明らかにショボい自分自身をさらけ出せる。
萌えてるキャラと自分自身が等価値だと思ってなけりゃ出来ん芸当だ。

現にドリ書きさんってプロフィールがカプ者に比べてねちっこくない？
そこまでおまいに興味ねーよ的なことまで書いてある。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:31:35 ID:OA7b5aaJ

先日初めてドリと言うものに触れたんだけど、
作品を作る事自体は別にいいんじゃないかと思ったよ。
違う観点で楽しむのも有りだ。
ただ、何故か他の二次創作小説に比べてあまりにも酷いのが多過ぎる。
ヒロインはメアリースー、文章は「小説」の形態を全く為していない。
これは一体何故なんだろう？
やっぱりそういう妄想で楽しむのは子供が多いから、作るのも子供が多いって事かな。
ちゃんとしたものならそれなりに面白く出来そうな気もするんだけど。

読んでみて私もちょっと書いてみたいなと思ったが、その動機は
「読んでいる人を萌えさせてみたい」って感じ。
元々絵描き同人者なんだけど、友人の好きなキャラのカメラ目線絵とか描いて
キャーキャーと喜んで貰えるのを見て妙な達成感を得るのと同じ感じｗ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:34:21 ID:3kJPNUpe

>>155
＞しかしこれはあくまで傾向であり、当てはまらない人間も当然存在する

１．２のどちらにも当てはまらない「痛くないドリ書き」は
こういうスレでｽﾚﾀｲも読まずドリ擁護の書き込みはしないだろう
ましてや>>150のように自信満々のｷﾓｲ誘い受けする奴は、厨を通り越して池沼
批判が多い流れになってるんだから、流石の厨子ちゃんだって脊椎反射の擁護はしても
【誘い受け】が出来る雰囲気じゃないと判断するのが普通だろーよ

仮に痛くないドリ書きがこういうｽﾚを見つけたとして
ドリ書きの何処が批判の対象になってるのか
興味深く、あるいは面白半分でROMるだけで、決してお触りはしないと思う

このｽﾚに沸いてるドリ書き擁護派って、どう思う？というｽﾚで
どう思うかという意見に噛み付いてる時点で痛いって事に気付かないところが痛い
【ドリーム書く女ってどう思う？】ってｽﾚなんだから
批判的な意見が気に入らないなら「ドリ書きは素晴らしい」「ドリ書きはレベル高い」って
ﾏﾝｾｰカキコすればｽﾚ違いにならないのにねｗｗｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:40:59 ID:Y0/Rzcpz

>>158
ｱﾃｸｼ語りｷﾓｰ！
塚、ｽﾚﾀｲくらい読めや！！

読解力が低くてｱﾃｸｼ語り好きな奴に限って
ドリに魅かれてドリ書き始めるっつー法則か何かがあるんだなｗ
体現ｵﾒｗｗｗ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:42:29 ID:RKD3y26L

>>160はなんでそんな必死なん？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:05:00 ID:12eY1u5r

>161
ｽﾚ違い
絡みｽﾚ池

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:11:32 ID:U8qFlN2/

　　　　　　　　　　　>>161
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　>>161
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:20:27 ID:bTQE6iy6

>150だが、
自分はそういう意味で「痛くないよ」って言って欲しい誘いうけではなくて
「～～だから痛い」、「～～だから厨」と言われているのに対して
そうでなければ痛くはないのか？と訊いたつもりだったんだが。
「私」ではなく「こういうケース」ということで。

自分が厨ではないとは言わない。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:54:32 ID:Ml9xtIab

ドリもドリ書きも胸糞悪い。
カウンター稼ぎたさに幸の関係無い項にまで嘘登録するなっての。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:42:32 ID:CDvDGb02

何か書いてると言うだけで親の敵のように嫌う人がいるね。
確かに激痛なものが多いけど、そこまで叩くのも同類っぽいっつーか。

ま、スレタイ通り「どう思う？」って事なら
「低年齢層が多いように思う」だな。
小学生、中学生がメインだろ？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:55:25 ID:ebKQInnM

ま、スレタイ通り「どう思う？」って事なら
「低年齢層が多いように見える」だな。
小学生、中学生がメインだろ？・・・と思っていると
国語能力や人格が小・中学生レベルなだけで
実は大学生や社会人・子持ちのﾁｭﾌﾟだったというケースが多くてﾋﾞｸｰﾘする。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:24:07 ID:6mkt95ht

ドリだけの人はヲタ暦やヲタ度が比較的少ない
だからヲタ独特の空気が読めていない場合が多いような気が

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:21:08 ID:XJ1siUR7

>>168
そのわりにヲタな私を強調しないか？
こんな私ってオタクっぽくない？
いやだ、私ったらなんて腐女子なの
というなんちゃってヲタつうか、同人もどきをよくみかけるよ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:27:21 ID:WC8YD0jl

>>166
＞そこまで叩くのも同類っぽいっつーか。

ﾏﾝｾｰ意見以外はぜんぶ『叩き』認定するのも
ドリ書きの特徴だなｗ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 12:54:22 ID:iJ7vxSPY

>>168-169
同意
それがドリ書きｸｵﾘﾃｨｗｗｗ

ドリも虹創作だから同人には違いないんだが
ドリ書きは同人者と言うよりは、テレビや漫画が大好きなチビッコに近い
ただの漫画アニメ好きという希ｶﾞｽ

ドリ小説も、既存ｷｬﾗが出てるからたしかに虹小説なんだが
同人作品というより、一般のチビッコがやってる「ごっこ遊び」に限りなく等しい

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:32:11 ID:FJGFbHxA

かなりキツイ言い方になる、ドリ書きの多くは創作の世界に土足で踏み込んだ
そんな印象がある
ｵﾘｼﾞ・虹はもちろんドリ内だって、句読点のひとつ、てにをはの使い方ひとつにこだわって、丁寧に作品仕上げる人がいる
ところがそこに、まるで交流サイトのﾉﾘで台頭したのが現在のドリ
作品の質より更新の早さ・リク率の高さが最重要項目
ドリの神は隠遁するというが、当たり前だと思う
まじめに創作してるほど、こんな馬鹿騒ぎに付き合いきれなくなるんだろう
ドリという形自体は可能性もあるだけに残念だ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:15:37 ID:j8THGwlT

ドリ書きは同ジャンルの同既存キャラ好きにこそ一番迷惑な空気嫁内発言で
突撃してくるという印象が。これは管理人がリアでもﾁｭﾌﾟでも同じ。
自分が捏造したﾄﾞﾘﾍﾛと本命棒以外はpgrして、自分達より下の存在に
しないではいられないという最強妄執があるからなんだろうけど。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:27:27 ID:TPk3k1kR

ドリ書きってｱﾃｸｼ語り好きだよな

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:41:47 ID:bcHnqRAI

主人公(自分)が天然キャラで男性キャラにモテまくりなのをわかってないだとか監禁だとかなんだとか。
自分に当てはめて妄想するんだっけ？
メルマガとかの登録者数の多さとかもすごいよね。

私には理解できない世界かな？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:33:15 ID:HRYFR4Yi

知人にドリを嫌っているけど、乙女ゲーは大好きな人がいる。
私からみたら、どちらも似たようなジャンルだから不思議なんだ。
二次創作で乙女ゲーのような行為が駄目なのは、
原作で801萌えしてるなどの関係があるんだろうか。
前のレスでも出ていたが二次ドリは
原作の人間関係をドリヒロインがかき回すのが嫌とか。
その点、乙女ゲーはヒロインありきな構成なので二次ドリのようなことはない。
自分で書いていてわからなくなってきた。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 04:44:32 ID:6IiJyR5Q

あー…言いたいことは解る

乙女ゲーのキャラクターは主人公がメインで、攻略対象は主人公用に作られたキャラ
そういう台詞(甘い台詞？)を元から言うキャラであって、キャラ自体が崩壊しているわけじゃない
元々そういうキャラだ

が、二次創作(ドリ)の場合、ドリヒロインのために作られたわけではないキャラに
そのキャラの性格上言いそうにない台詞を言わせたり、行動をさせたりすると
そのキャラ自体が崩壊するから、既存キャラ好きには耐えられない

って事では？
すまん。自分も上手く説明できてないような気がする…orz

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 05:07:50 ID:g7TRoD3A

書くのは構わないけど名前に自分の本名入れてる奴等が多くてｲﾀｽｷﾞ｡ｦﾀのﾀﾞﾁに見せられてｦﾀにはやっぱり痛い奴しかいないのかと思った(´д')

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 05:45:55 ID:DS1/5B9A

>>177
ううん、その説明ですごくわかった。ありがとー。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 08:21:14 ID:TFtQImr5

ドリ書きはなんかオタ意識が薄いオタというか、心のどこかでオタを馬鹿にしてる軽オタってのが多い気がする。
自分では「めっちゃオタだから～」とか言いながら、本格オタ話に発展すると「そこらへん全然分からないけど、○○や△△なら～」とか。オフで話すと一気に萎える。
自己投影の夢見がちさんばかりで、さすが「ドリーム」書きだと思わせられる。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:00:39 ID:tM0ndIvF

今、二次カプでやってる字書きだけどドリは書きたくないな。

ぶっちゃけるとかなり昔(それこそ幼稚園児ぐらい)から自分の妄想の中でｵﾘﾍﾛを原作の話の中にぶっ込んでﾆﾗﾆﾗすることもある。
でもそれはあくまでｵﾅﾇｰなわけで人に見せるもんじゃない。
二次もｵﾅﾇｰだけどそれ以上に妄想色の強いﾄﾞﾘﾍﾛで公開ｵﾅﾇｰしてﾏﾝｾｰされてもこっちとしては恥ずかしいだけなのだが…。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:09:24 ID:uCDM+kYs

2ちゃんでよく叩かれる総受派をよく「自己投影のドリ野郎」と
一緒にしてくるけど、アレは勘弁してほしいなと思う。
好きなキャラ総受と自分総受は違うだろ。つかもしそうなら
とっくにドリ者になってるっつーの。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 18:46:32 ID:ZicmUVYC

>>181
＞昔(それこそ幼稚園児ぐらい)から自分の妄想の中でｵﾘﾍﾛを原作の話の中にぶっ込んでﾆﾗﾆﾗすることもある。
お前は俺か

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:13:05 ID:aBb4rbp6

>>182
RPGの無個性主人公総受けとドリなら紙一重だと思う。
積載量オーバーの改造オリ設定やら最強思考やら。男主人公しかいない
作品で総モテの女主人公を捏造するのが流行ったり。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:46:50 ID:Wlj544Cg

自分の書くドリ主人公は思いっきり個性出してる。
性格が合う人だけいらっさーいって感じ。
別に商業用じゃないんだから、それで良いと思う。

どうしてもヒロインが合わないって人は自分で書きなさいよと。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:50:24 ID:Sh3y3kLY

>>181
も、漏れも幼稚園児くらいから…！

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:53:28 ID:pg+JWr5C

>>185
184を受けて自分のドリ主人公は個性云々なんて言ってるのか？
話ずれてるよ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:18:42 ID:5zvjNp7c

自分はドリ者だが

同ｼﾞｬﾝﾙのドリ者に('A`)な気分にさせられる
「ｱﾃｸｼのﾍﾛｲﾝ最高」
「むしろ既存ヒロインより遥かに優れてる」
「だからｱﾃｸｼのサイトでは既存ヒロインは徹底的にこき下ろし！」
…こんなカンジで吠えまくり、リア厨や消がこれに賛同して増長する始末

「ああ、これが『ドリ者は痛い』とされる所以か」と心の底から実感した
原作・既存キャラあっての虹なんだがなぁ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:40:46 ID:LrVxHa+V

>>185
自分語りキモーーーー！！！！
お前の書くへぼんﾋﾛｲﾝのことなんて誰もきいてないのに、いきなり何なんだよ
塚、スレタイも嫁ない奴の書く『小説☆彡』なんかに興味ねーし
自分語りしか出来ないキモイ奴は呟きｽﾚに引き篭もっててください

ドリ者の呟き＠避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128906526/l50

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:37:10 ID:2oNv/24K

自他共に認めるｦﾀな自分だがドリームだけはどうしてか受け付けない。
しかしﾘｱ友がドリーム好きなので下手にドリーム嫌いなんて言えない…。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:18:35 ID:M5ZWQiIK

夢小説は今までどうも理解しがたかったんだけど、最近
既存キャラクター同士のストーリーを考えるようになったのは
虹同人を知ってからだ、ってことに気づいた。
小さい頃の他愛も無い想像って大抵、自分が主役だったんだよね。
猫型ﾛﾎﾞｼﾄが家にいたらなあ、○○の魔法が使えたらなあ、のような。ヒロインへの自己投影とか。
そう思えばﾄﾞﾘってかなり健全（とは言いきれないものの比較的）な夢想に近い気がするし
低年齢層が多い、しいては小説として完成度が低いものが多いってのも合点がいく。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:24:18 ID:3q0RqNWs

ｵﾏﾏｺﾞﾄやｺﾞｯｺ遊びと同じでFA？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 05:00:06 ID:/V/B0cWx

ドリームをママゴトやごっこ遊びに例えるとすると、
ドリーム以外の二次創作はお人形さん遊びみたいなもんになるのかな

ママゴトは自分自身を使って話に入ってって楽しむ遊びで、
お人形さん遊びは「ﾘｶﾁｬｿ」「ｼﾞｪﾆｰﾁｬｿ」みたいな既存のキャラを使って、
一段高い視点からキャラを操って楽しむ遊びだから。

あと今気付いたけど、ママゴトやごっこ遊びって「お母さん役」「お姉さん役」みたいに
割り振られた役割を演じて遊ぶもので、自分自身を
そのまま反映させるわけじゃないから微妙にドリームとはズレてないか？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 05:18:16 ID:/V/B0cWx

193だけど、ドリームは「○○ｸｿの恋人になるごっこ」なんだって考えたら
ごっこ遊びって例えもしっくりきた。
グダグダでｽﾏｿ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 05:45:27 ID:p88AqheX

作家ｺﾞｯｺも見掛けますが
取材・執筆・脱槁・締め切り・社会派・問題作ｴﾄｾﾄﾗ
ｺﾞｯｺ遊びの仲間が増える＝ｱﾃｸｼのﾌｧﾝ→作家ｺﾞｯｺ
ますます現実から遠ざかる
どこまで夢みる乙女なんだか

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 06:17:54 ID:Zv+7iTGw

なんか否定ばっかだな…
たまにどんなのかと思って回ってみても、全然痛くないサイト多いと思うよ
現実でも本気でやばい位妄想してる人っていないだろうし

自分は夢好きでも嫌いでも無いから、あんま首突っ込んだ事言えないけど

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:17:35 ID:kvFeG2Lm

>196
>なんか否定ばっかだな…
>たまにどんなのかと思って回ってみても、全然痛くないサイト多いと思うよ

お前はまず痛いサイトかどうかを基準点にして、ドリサイトを見て回るんか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「痛くない」と擁護したかったんだろうが、下手だなー

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:34:21 ID:ToVUpEMq

>>1
書くのは勝手だけど交流はお断り。
自分のﾄﾞﾘﾍﾛとラブラブにするキャラ達＞それ以外のキャラという思考が
万事につけてあるので、こっちが好きなキャラでも「うん、でもAと較べたら
気品がないと思うし」「Bが本気になったら勝てないんじゃないかな☆」とか
チャットで平気で言う。それもいい年のﾁｭﾌﾟが。
話している相手の気持ちなんてこれっぽっちも気にしないし、自分のオリ設定と
自分の視点が公式より正しいんだなーと呆れる。
「でもｱﾃｸｼの話ではあいつら○歳だから。××の能力はAしかもってないから！」
だからなんだってんだよと。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:24:47 ID:ElhX/RAA

>>195
＞どこまで夢みる乙女なんだか
ﾁｭﾌﾟも含まれてるんだから「夢見る乙女」って言い方・・・どうかと思う

お姫さまｺﾞｯｺや作家ｺﾞｯｺに夢中になって
若いドリ書きの「若さ」や「センス」目の仇にして
「へぼん」「低年齢は小説が読めない」と叩いてるｦｳﾞｧ厨たちを
夢見る乙女に例えるのは、乙女に対する冒涜ではないか？

とりあえず夢見る乙女なら
日記に旦那や子育ての愚痴のような生々しいことを書いたり
妬み嫉みからWEB上で他人の悪口を言ったりはしないというイメージがあるんだが
漏れの乙女に対する認識がみんなと違うのか・・・orz

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:29:45 ID:cH1UjC4J

「夢見る乙女」は世間知らずのオブラート包み焼き

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:56:24 ID:fldyp7Xj

>>181
＞でもそれはあくまでｵﾅﾇｰなわけで人に見せるもんじゃない。
自分を客観視できる人だからｵﾅﾇｰ（＝痛い）と思ったのだと
ドリを読んでドリ書きはじめた奴らは、そういう客観的視点を全く持ってない感じがする

＞ぶっちゃけるとかなり昔(それこそ幼稚園児ぐらい)から自分の妄想の中でｵﾘﾍﾛを原作の話の中にぶっ込んでﾆﾗﾆﾗすることもある。
↓
【同じことをしていた同人者の反応】
お前は俺か（＝恥ずかしい過去）
【同じことをしているドリ者の反応】
みんなやってたんでしょ（＝みんなに受け入れられている、望まれている）
どうせみんな同じ穴のムジナだし（＝みなさんそうなさってるので安心・痛くない）
【同じことをしている元々同人で、その後ドリを始めたﾔｼの反応】
痛いと解ってても楽しくてやめられない
痛いと自覚してるから目立たないように気をつけてる、だからそっとしておいて
（＝妄想を公開して読者の反応を得る快感に目覚めた？ある種マニア性癖）

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:13:08 ID:8DM6DYaY

オタクなりたてのヤツは大抵無意味にテンション高い
そういう子が集まりやすいんだろうねえドリは

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:24:11 ID:p88AqheX

>>199 木綿
200解釈での乙女だ
801の姐さんがたが自嘲ぎみに呟く腐女子に対し、ドリオバ＝腐乙女などいかがなものか
？

204 ：うずらのハム巻き揚げ　オレンジジュース付き：2006/01/28(土) 01:36:42 ID:QF//yMwP

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:20:48 ID:2z9qeHRV

>>1
書いてる「だけ」ならなんとも思わない
個々の好き嫌いはあれど、萌えは多種多様
自分の萌えが他人の地雷なんてことは、ドリに限らず幾らだってある
地雷な人に対しての気配りは必要だとは思うけど
自分の萌えに忠実なのは悪いことだとは思わない

ただ、周囲の迷惑を考えない厨は嫌いだ
自分の萌えを人に押し付けたり、他人の萌えを否定したり、
幸の規約を守れなかったりする
それもドリに限ったことじゃないけど、ドリはその数が多すぎる

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:29:40 ID:r6Yl36jK

幸への嘘登録は本当にやめてほしいよ。
A×Bと登録してあるのに、AとBがドリ男にﾊｧﾊｧして口汚く罵り合うサイトに
当たったのはもう泣くしかなかった。
そういうのに限って、ドリを扱っていますとはトップに書かないんだよな。

てかBLドリって本当に理解不能だorz

207 ：ﾙｰﾌﾟだぞ：2006/01/28(土) 11:15:50 ID:eaXodW5B

【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】過去ログ

159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/10/01(土) 16:57:33 vX9M5eFf
>>155
ヒロインのプロフが有る無しはまた別の話になってしまうと思うが
管理人のプロフについては、過去ログにあったように
キャラに萌えたから虹小説が書きたくてサイトを始めたというより、
アクセスの多いサイトの管理人になってチヤホヤされたいから
アクセスの多いドリサイトを始めたというタイプではないだろうか。

ドリは非ドリに比べて
自分語り好きな奴がウザイほど湧いてるってのも
そういうタイプが集まってしまっているからというのが関係してるのかも。

160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/10/01(土) 22:53:59 haQ7B/y0
>>159 禿同
「ｱﾃｸｼをみて☆」がサイト運営の動機・原動力と考えると
・ｻﾁの無駄age
・場違い登録
・プロフの存在
この3つの点が、1線でむすばれる。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 18:41:18 ID:PGrWJnU4

自ｻﾞﾝﾙ原作者は、ｲﾀﾀなﾌｧﾝﾚﾀｰをもらうらしい
○○はこんな人じゃない！
△△にこんなことさせないで！ｲﾒｰｼﾞが壊れる
妄想を原作者にまで押し付ける勇者ぶりにﾋﾞｸｰﾘしたが、今考えるとよく叩かれるﾄﾞﾘ厨ﾁｬｿたちの言動にｿｸｰﾘ
まさか原作に不満でﾄﾞﾘ書いてるなんていわないよね
ｱﾃｸｼがもっと素敵なお話にしてあげる☆
ドリからはそんな臭いがするんだよな

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:21:34 ID:pIZPhjgb

>>208
予想だけで決め付けるのはどうかと思うし
原作叩きはどのジャンルにも居て、どのジャンルでも嫌われるから
ドリに限らない話だと思うけど・・・

ことさらドリには原作叩きや、原作ｷｬﾗ（特に原作ﾋﾛｲﾝ）叩きが目立つね
ファンサイトだという意識が薄いというか
二次創作サイトに訪れる人は、原作ファンがデフォルトで
原作を知っているから二次創作サイトを訪れてるんだって事を
解ってなさそうな奴の数が明らかに多い

「みんな　ｱ　ﾀ　ｼ　の　小　説　を読みにきてる」と勘違いしてて
キャラ人気を自分人気と取り違えているというか
ドリはヒロインがｵﾘｷｬﾗ（もしくはｱﾃｸｼ）だから
同人経験が薄い子は、ちょっとｱｸｾｽが多いと幸福な勘違いをしやすいのかな
自分ファンサイトを作り出すﾔﾂがわりと居るから

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 11:15:28 ID:LdIM5rb6

>>209
ファンサイト意識の薄さか、それはあるかも。
自分とラブラブにしたいキャラ以外や作品自体には平気で滅茶苦茶に
言う所が多いなとは思う。
「（主役やヒロイン）イラネ、そのシリーズもうイラネ」「（自分とラブラブに
したいキャラ）が主役で新作を作るべき」みたいな痛めな主張は既存キャラの
ノマ、ﾌｫﾓ取り扱いサイトでも出る意見だけど、ギャグっぽくもなくこれぞ正義、
みたいな調子で言い切ってしまう大人がゴロゴロいるのがドリだと思う。

今、好きなキャラがその手のドリ厨に人気で、そういう痛いマンセーと他キャラ叩きが
迷惑すぎて、本当にげっそりしてるんだ…orz

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 09:24:15 ID:sLxqYKqL

ヽ('A`)/　　グリコ
　(へ
　　ノ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:15:31 ID:SjnkXPPw

>>207
だからなに？
サイト運営の動機を言われても、迷惑には変わりないんだけど。

前に嘘登録に引っかかった時、名前変換欄？もなくて、ドリとは知らずに読んでしまったんだけど、
小説の中で、原作ヒロインとオリキャラが入れ替わってたorz
ずっとヒロイン一人称だと思ってて、原作主人公がオリキャラの名前呼ぶまで気付かなかったよ。
気付いた時点でブラウザ閉じたけど、本当にやめて欲しい。
その能力はヒロインのものでオリキャラのものじゃないっつーの。

嘘登録も迷惑だけど、内容も迷惑なものだった。
こんなのばっかりじゃないだろうけど、やっぱドリは好きになれない。無理。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 17:22:34 ID:6Ls4Jb18

>212
「ﾄﾞﾘﾊｧで散々ｶﾞｲｼｭﾂ」って意味では？

幸age行為はおそらくドリ専幸の影響もあると思われ
「○ヵ月間幸ageしないと登録削除」って所があって、またそこがドリ幸の中でも大手なんだ
それを見た厨子ﾁｬｿたちが“幸はageするもの”だと勘違いしているのかも試練

関係ないカテゴリに登録するのは何故だか知らんが、
そういえばサイトやり始めの頃ドリ系マナーサイトか何かで
「閲覧者増やすには幸でできるだけ沢山のカテゴリに登録汁」って
見た気がする
ドリ厨がそれを曲解して実行→厨ﾁｬｿたちの間で大流行　かもな('A`)

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 17:43:45 ID:y393Ycx5

ドリ書きは、サーチで迷惑かけたり閲覧者に不快な思いをさせたり
２ちゃんでｽﾚﾀｲも1も読まずｱﾃｸｼ語りしたり
いつでもどこでも空気を読まないで、自分の都合だけを優先するから迷惑

しかし自分たちがしていることは棚に上げて
「ドリは受け入れられないから嫌われる」
「ドリを書いているだけで親の仇のように叩かれる」
「女性向け同人では801が主流だから、ドリには風当たりが強い」と
自分らが不当な差別を受けている悲劇のﾋﾛｲﾝみたいな事を言い出すから気持ち悪い

このｽﾚの>>124,>>152,>>166みたいな奴らが
「何も悪いことしてないのにみんなに嫌われるｱﾃｸｼ可哀相！」という
ｱﾃｸｼﾋﾛｲﾝなドリを書くんだろう

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 18:13:45 ID:Qxp7XfWH

わざわざログ掘ってドリ者と見える書き込みを
見つけ出して例にあげるのも凄いキモいがな。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 18:49:31 ID:9By1dfNf

自ジャンルはドリ発祥ジャンルらしくサイトも多いが
リア臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝサイトとオサレ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝサイトに大きく分かれている気がする

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:16:49 ID:I4TEf0uZ

発祥ジャンルってなんだろう
ドリは個人的には好きではないが、
1番最初にドリサイト考えついた人っておもしろいな

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:03:45 ID:KWLuxaUl

>217
発祥ジャンルは笛。
キャラを見守る立場の人間に名前をつけたのが始まりって聞いてるけど

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:33:36 ID:q1Q4Yesi

出はじめの頃はおもしろかったような
内容もJSも趣向こらしたサイトがずいぶんあった気がする
いまは名前変換のばっかりだよな
しかもﾋﾛｲﾝの妹・ﾋﾛｲﾝの友達･･･って
10項目ぐらいあるのみたことある
極めつけはﾋﾛｲﾝの父母の名前
試しに実父母の名前いれてみたが別におもしろくともなんとも･･･

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:43:23 ID:BDw1LwOK

一瞬笛を別のもので想像して
そんなに新しいジャンルなのかと感心してしまったではないか

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:44:59 ID:VYGvL2jG

>>213
ドリーム小説サイトは、大手サーチや
お手本になるマナーサイトが厨だから
ドリ書き初心者たちも大手に倣って厨化してしまうのは
仕方ないって言ってるように聞こえるんだが……

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:39:01 ID:s+D4e7TX

>>221
同感。
age推奨なのはあくまでその大手のドリ幸であって
他の幸にはそれぞれの規約があってきちんと書いてあるところがほとんどの筈。
鯖に負担掛かるから更新は週一とか、登録カテゴリーは作品があるもののみとか。
単純にそれを読んでないだけの話でしょ。
責任転嫁というか言い訳がましく思える。

同じく>>207もこういう動機があるから仕方ないと言い訳してるような感じがする。
迷惑だと言ってるのにループって意味分からん。内容も。
動機なんて考えたって迷惑行為がなくなるわけじゃあるまいし。
むしろ、ループするほど話題になってるのに守れないってどうなの、と思ってしまうよ。
ねらーが少ないジャンルなのかもしれないけど、幸の規約守るって
２ｃｈで話題になるならない以前に当然のことじゃないのかな。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:26:29 ID:LQcmiqMB

>>208
スマン、原作に不満だから書いている人間なんだが
正確には、同じキャラで違う世界の話を見てみたいと言う理由の方が強いかな
だってウチの萌えてる作品、人物描写が余りにもお粗末過ぎて書かずにはいられないんだよなぁw
原作さえしっかり描けていたら、こんな余計な補完しなくてもいいのに

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:33:41 ID:+URFtRKX

>>223
それは、パラレルを書く理由としては納得できるが
オリキャラぶち込む理由には思えない

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 02:21:18 ID:xUp0qL3r

>>223
原作者より自分の方が上手く書けると臆面もなく言える厚顔無恥さが痒い
更に「だって」と「ウチ」が痒くてたまらん

まあなんにせよ
閲覧者を不快にさせるドリ書きですと自ら名乗り出た勇気「だけ」は認めてやろう
原作が何かは知る由もないがそのレスだけで十二分に不快にさせてもらったからな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 03:56:03 ID:VfFDCK/B

原作がお粗末で不満だからオリキャラぶちこんでかきまわして「補完」か
すげーな
ドリ書きがみんな>>223みたいだとはもちろん思わないが、驚いた

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:12:47 ID:eCgVxzan

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 14:55:36 ID:imlASUMD
いらねぇんじゃない？
わざわざ痛いトコを探さんでも、
ドリ全体が例外なくイタタ認定され、ヲチられ馬鹿にされまくってるしな＜某スレ

底辺認定されたモンが更に底辺求めるような、下劣なマネは止そうぜ。
せめて、あのスレが埋まるまではな～。

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 15:37:46 ID:dIklco/h
むしろ監視所やどう思うスレに沸いてる認定厨見てる方が楽しいや
必死になってAA使ってpgrしてるけど同一人物でつか？(･∀･)
このレスにどう噛み付くかも見物。
AAがワンパターンだからたまには違うのでpgrしてくれw

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:14:46 ID:eCgVxzan

893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/01/12(木) 20:35:04 y7zVoWAu
>892
逆じゃん
オリジだからこそ自分の生み出したヒロインをほめるのはいいんじゃん
版権原作のない一次創作(オリジナル)ってことだもの

>>886-888は全員
オリジならいくらマンセーしてもいいがドリでマンセーは痛いね
って話してるのに、大丈夫かおまえの読解力
ドリ厨以前の問題だな、日本語読めない厨は日常生活で困るよw

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 09:43:53 ID:7JCE6yAk

>>223みたいなのがいるわけだから、先日茶で物凄い原作叩きとｱﾃｸｼ設定を
ぶちまけていったあのｳﾞｧｶもネタじゃなかったんだろうな…。
単に場の空気を悪くしたいだけの地味な嫌がらせかとも思ってたんだけど、
あれは宣伝だったのか、なるほどなるほど。あんなアピールをされても、
あの茶出席者で奴のサイトに行きたくなるようなのはいませんて（'A`)

女キャラ叩きだけでなく、自分の棒にする気のない男性もクソミソに
言ってたなー。挙げ句、「だから○○にはうちのドリ子をシェアしてあげる
わけにはいかないんです」だってさ。どれだけお偉いんだよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 11:21:42 ID:4X6cZP9x

原作がつまらないからｱﾃｸｼが補完してあげるの！って
すごい考え方だな。目玉飛び出た
なんか二次創作っていうより
原作のキャラ丸パクしたオリジナルみたいだ
原作はお粗末！そのキャラたちはｱﾃｸｼの小説にこそふさわしい！
…さぞ素敵なお話を書かれるんでしょうね。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:28:51 ID:LQcmiqMB

>>223みたいな釣りに反応する
>>225->>229も相当イタタだと思うがな

バカはバカで流せないのかねぇ
自分等はドリ叩きが正当だと思ってるだろうが

端から見たらどちらも同じだよ

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:48:16 ID:RePmii6A

>>223=231
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　 ^д^）9m ＜ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（＾д＾　）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:51:32 ID:+URFtRKX

>>231
同IDでなくても「本人乙」としか言えない内容なのに
まさに本人乙だな
ある意味潔い

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:11:09 ID:LQcmiqMB

キモい上にageるなよ
ﾄﾞﾘ叩きは厨揃いだなぁ

そんなに嫌なら来るなよカス

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:55:06 ID:ibd3X6A3

IDが・・・

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:25:12 ID:EgMSoU9B

＞ID:LQcmiqMB
必死なドリ厨乙ｗｗｗｗｗｗ

サーチ巡回してたらドリ西都が紹介文で
「裏夢ばっかりでヤりまくってます！濡れます☆」
などとのたまっていた。リアルに吐き気がした
この一行の紹介文だけで激しくキャラを汚された気分になる
ドリーム自体を否定はしないけど、苦手な人もいるということを
ちゃんと考えてほしい。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:43:36 ID:a/nzvrgL

紹介文に書いてなかったらそれはそれで。
本人なりの気遣いなんじゃないの？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 21:49:08 ID:w3C6fGTE

だからってそこまで書かんでも('A`)
ﾄﾞﾘ専幸でもそんなの見たら引くわ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 05:35:12 ID:yfTSuUdD

ここオチられてるよ。最悪板でドリで検索かけてみな。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 07:59:28 ID:9nEgjpc2

>>239
がいしゅつ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 07:42:11 ID:8bv17Ybr

>>239
>>67

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 10:48:24 ID:ja2Xiou3

そういえば「ドリﾍﾛの方が（キャラ）の本当の妹です」という
紹介なら見たことがある。原作の妹は偽者ということだろうかとﾎﾟｶｰﾝ。
似たようなので「○○の真の継承者」ちょｗｗそれ原作の主人公の
基本設定だろうに根こそぎいただきかよｗｗｗ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 12:13:16 ID:/FHkJZAx

根こそぎﾜﾛﾀ
女が一人もいないならともかく
既存の女ｷｬﾗがいるのに何でわざわざﾋﾛｲﾝを作るんだろう
その女ｷｬﾗで男女カプやればいいのに
純粋に疑問

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 19:30:42 ID:mEZ7gafc

１　自己投影(感情移入)できないから
２　アテクシの考えたキャラの方がカワイくて最強だから原作ヒロインなんて必要ないのよ☆

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 01:05:02 ID:XqJGNkpk

自分はオリジナルでファンタジーをやってるんだが、
知り合いに勘違いﾄﾞﾘ語られた時は、801語られるより遥かに吐き気がした。
人の世界観を壊してそんなに（ry

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 13:39:57 ID:Wnn7nMfY

ドリ書く人全員が、ってわけじゃないと思うんだけど、
原作を愛していると思えない言動が目立つんだよな。
原作はつまらない、ぼくのかんがえた超人、もとい
ｱﾃｸｼの考えたﾋﾛｲﾝがいる方が完璧、正しい！みたいな。

ドリだろうと801だろうと男性向けエロだろうと、
大好きな原作の世界観ぶち壊して自分マンセー妄想されたら
吐き気のひとつもするってもんだ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 13:35:22 ID:I7FJrpXq

>>246
それはもうほぼドリだろうという、ゲームでの無個性主人公大改造ものでも
それはある。
原作への愛情を殆ど感じないんだよな。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 16:48:03 ID:2CY7OWdH

漏れが読みたいのは、好きキャラ×好きキャラの話であって
キャラ×自分だの、キャラ×オリキャラじゃねーんだよ！！

最近アニメ化したお陰で一気にへ垂れ厨房ドリサイトが増えてしまい
以前のように、少数だけど原作とキャラへの愛情に萌えていたサイトだけだったのが
懐かしくて・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 08:31:34 ID:LRboVzqd

そうそう、ｷｬﾗへの愛情もドリは違和感あるなぁ
人気があると評判の男子を、遠巻きにｷｬｰｷｬｰ言ってるだけの女子を連想するよ
もしかしたら、彼はマザコンかもしれない
ほじった鼻糞を食べるというゲェｯな癖があるかもしれない
しゃべってみたら、声がｸﾛﾁｬﾝ（大ｻｰｶｽ）だった
というマイナスな想像は一切せず、ひたすら理想を押し付ける
（だから付き合いだしてすぐに「幻滅した！」って別れちゃうんだなw）
そんな恋に恋してるだけの女子を彷彿させる
また女子特有の共感作用で、そんなのがウケちまうんだろうな

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 16:05:23 ID:OPTnUagw

名前変換、ｵﾘｷｬﾗなどは別になんともだが、一つだけﾔﾒﾃｸﾚｰなものがある
実体験、ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝなやつ
あれは虹ｷｬﾗを現実の誰かに置き換えてるんだよな
本当に好きだったら、できないぞそんなこと
恋話自慢なら日記
私小説なら完全ｵﾘｼﾞに汁
とても原作、ｷｬﾗ好きとは思えない行為だ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 17:55:09 ID:bSiIx7wx

前にオリキャラ女主人公使って既存キャラ（性格良い人）を「大嫌い」
言ってた夢を読んだが吐き気がした。しかも御世辞にも台詞とも
言えない様な鍵括弧文章多用、小説だなんて名乗るな。変なのばかり。
後、誤字脱字とキャラが使う敬語が変なサイト最近増えた。ちゃんと
国語の授業受けてるのかな？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 20:05:15 ID:ub9o34In

ここのスレでも何度か出てきたけど、

「ワテクシのドリは好きキャラ×自分ではなく
好きキャラ×オリキャラのつもりで書いてる
（だから自己投影じゃないのyo!）」

とか言うタイプの自分は他と違うことを主張するドリ書き。
だったら何故ドリにせず只のオリキャラにせんのかと訊けば

「キャラ×固定オリキャラにするよりも、ドリにして名前変換可にしたほうが受けがよくてHIT数稼げるからドリにしてるｖ」

その行為が厨じゃなくて何だというんだｗ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 22:38:51 ID:kmznzE1p

>>252
ﾄﾞｰｲ

確かにｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝでドリを書いてる奴は厨だが
ｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝでなければ必ず厨ではない、というわけではない
やはり、人による

ドリ書きって「痛い」と言われる事を極端に嫌がるくせに
気に入らない奴をすぐ２に晒したり、叩いたり
日記で原作の悪口を言ったり、閲覧者を叩いたり
そういう痛い事をするのは大好きなんだよな

痛いと言われたくないなら、痛いことしなきゃいいのに
変な奴ら

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 00:17:23 ID:hVbUF5IE

恥ずかしい話、始めは自己投影をしながらﾄﾞﾘ書いてた
だけど、書いていくうちに自己投影していたはずのキャラが
自分とはまったく違うものになっていた
それがオリキャラになっただけ

既に名前変換付きで初めからやってたもんだから
はずそうにはずせない

みんながみんなそうとは限らないだろうけど、私はそうだよ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 00:50:19 ID:ph3vJl8k

ﾄﾞﾘを書いたり読んだりする人ってのは
原作の中にオリキャラを混ぜ込むことに抵抗が無い人なんだろうなと常々感じる。

ﾄﾞﾘに限らずパラレルや性格改変ものなどにも言える事だろうが、
二次創作で書き手が加えたオリジナル要素なんてものは読み手にとっては
既知の原作の世界観に混ざりこんだ異物みたいなもの。
多くの人に違和感なく読ませるには、書き手の技術や配慮が問われる所のはず。
厨設定だろうとﾄﾞﾘだろうと、ある程度の配慮を持って書かれた作品であれば
読めるレベルのまともな内容になるんだろう。

しかし二次創作に触れてすぐにﾄﾞﾘを読むようになった人の中には
オリキャラに対して違和感を持つという感覚自体を知らないままﾄﾞﾘに慣れてしまい、
原作を大事にするなどの観点自体を持たない人がいる気がする。
二次創作をやっている以上、そういう人たちも原作のキャラに対する愛はあるんだろうが、
残念ながらオリジナル要素が苦手な人種からすれば、原作を踏みにじっているようにしか見えない

…長文かいてるうちに何言いたいんだかよく分からなくなってきた。
要するに、ﾄﾞﾘがダメな人はダメなんだ。感性の違いなんだ、多分

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 07:17:16 ID:du53h991

原作のキャラで小説を書いているが、名前変換を使えるようにしてる。
名前変換って閲覧者が楽しむためのツールだと思っていたから、
今まで違和感なく使ってたし、なりきって読む＝感情移入ってことだと思うと、
ドリーム機能を使用してもらえるのは、単純に嬉しい。
だから、別の名前を入力して読む人のことは、あまり何とも思わない。

ただ、どうしてもオリジナルヒロインとかは理解できない。
原作キャラに何か不満でも？としか思えない。
読む人が何を思ってても気にならないんだけどなー。
自己投影してないんなら、オリキャラ出す必要がどこにあるんだろう…？

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 11:29:40 ID:58BTB5PY

まあジャンルにもよるかな
しょっちゅうゲストキャラが出てくるようなタイプの原作の
ものだったら，オリジナルキャラを出してきててもそんなに違和感ない
こともある

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 12:07:54 ID:r5pHSJvx

>>254
意地悪じゃなく純粋に疑問なので訊きたい。

＞書いていくうちに自己投影していたはずのキャラが
＞自分とはまったく違うものになっていた
＞それがオリキャラになっただけ

＞既に名前変換付きで初めからやってたもんだから
＞はずそうにはずせない

だったらその時点でそのキャラに名前をつけてやって
きちんとオリジナルキャラに仕立ててやればいいのに。
どうして名前変換可能なドリームとして続けないといけないの？

その「元自己投影キャラ・現ほぼオリキャラ」が出てくる話って
ずっと続いてる長編ならしょうがないけど、
おそらく読みきりの短編がたくさんある状態だよね？
だったらこれからはドリームではなく
オリキャラの出てくる話を書けばいいのに。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 12:09:04 ID:cpZelwjK

>256
私の場合は、原作キャラに不満というか、原作内に適当なキャラがいないから。

自分語りになるけど、自ジャンル原作には女性キャラがほとんどいない。
その数少ない女性キャラは、自分が恋愛話を書きたいキャラとは接点がないし、
そもそも性格的に合わないんじゃないかと思ってる。
基本的にキャラ同士の関係性が好きなので、萌えられればホモでも接点なしでも
なんでもいいんだけど、このジャンルでは目的のキャラに合うと思える相手が
原作中には見つからなかった。だからオリジナルヒロインを使ってる。
ヒロインは別に自己投影でもなんでもなく、目的のキャラと恋愛関係になるなら
どんな人だろうというのを想像してキャラを作ってる。

私は元々、二次創作にオリジナル要素が入るのは平気なタイプだから
こういう考えになるのかもしれない。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 12:19:13 ID:TYE+pxVM

ごめん。恋愛話が書きたければ、無理矢理オリキャラ投入して二次やらなくてもオリジナル書けばいいのにと思ってしまう。
ホモノマ問わず捏造恋愛ものが苦手で、ギャグパロやネタものばかり読むタイプだからそう思うのかな。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 12:38:01 ID:l0MlVSwr

>258
254じゃないけど、似たような経緯でドリーム続けてる。
やってるのは、完全名前固定のオリキャラを投入するより、
名前変換の方が風当たりが弱いから。

そんなジャンルもある。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 17:45:15 ID:iMAi2Wwv

>>254
＞既に名前変換付きで初めからやってたもんだから
＞はずそうにはずせない

気にせず外せばいいと思うよ
閲覧者の方は喪舞さんが思ってるほど気にしてないと思う
そういう時こそ、ドリ書きお得意の
「プロじゃないんだし」「しょせん趣味だし」ってセリフを言うべき場面だ

ドリ書きって自意識過剰な奴が多い希ｶﾞｽ
あと言い訳が多いね
閉鎖したいならすりゃいいのに、何かしら言い訳したり
続けたいなら言い訳せずに淡々と続けりゃいいのに日記で愚痴吐きまくったり
閉鎖したくせ「閉鎖を惜しむ声に答え」また復活したり、もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ

そういうドリ書きは、原作に萌えたわけじゃなくて
人気サイト管理人ゴッコがしたいだけなんだろうな

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 19:54:47 ID:e7S5jFvR

名前変換して読みたい人ってさ
自分、もしくは自己投影バリバリのオリキャラを
原作キャラと絡ませてｵﾅりたいがために
記号、顔文字乱舞文字列だろうと小説として受け入れてしまうような
読み手としてあまりに幼い人たちなんだろ？

何だかんだ理屈付けてもﾄﾞﾘ書きって
そんな人たちに媚びなきゃ自己が保てない程度の人なんだと思う

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:55:27 ID:9swApUtk

ドリ厨はいっぱいいるし確かに有害だがそれでドリ書き全体を叩くのってなんかおかしくないか？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 02:07:10 ID:yzeIsJUG

まあ、駄目な人はどんなドリ見ても駄目なんだよな
自分は好きな作品ほど、読めない
その作品が好きだと、反比例して嫌いだ
兎に角作品を歪めて欲しくない

自分がたまたま読んだドリが悪かったのかもしれないが、
キャラが破綻しすぎてて、とてもその作品が好きだとは思えなかった…
それ以降、その作品のどんな虹も受け付けなくなったのは自業自得だがな…orz

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 02:43:42 ID:wm7I23At

>>264
どの辺りで【ドリ書き全体】が叩かれてるか、具体的に指摘しないと
ドリ書き得意の論旨のすり替えにしか見えない

自分が叩かれると「ドリが叩かれた」と言って、
個人の問題をドリの問題にすり替えるのもドリ書きの特徴かな
むしろドリ書きの方が、自分個人が痛いのだと認めたくないために
全てドリというジャンルのせいにして、結果的にドリを貶めてる奴が多いんｼﾞｬﾏｲｶ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 04:06:26 ID:qNNz6Gqp

ドリやドリ書きが何でこんなに叩かれるのかわかるようで、わからん
自分的には、同人の中のジャンルの一つにしかすぎない

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 12:34:13 ID:9swApUtk

>265
ｽﾏｿ、>263の最後の一行に対するつもりだったんだ。一部に対してｼﾞｬﾝﾙ全体の人々の人格を否定するのはうまく言えないが違和感がある。
自分は801書きだがその中でも厨はいるし、801にしてもﾄﾞﾘにしても一部を見て全体をひとつにくくることはできないんｼﾞｬﾏｲｶ？ということを言いたかったんだ。
>267と同じように同人の中のひとつのｼﾞｬﾝﾙとしてしか認識していないから、ﾄﾞﾘ嫌いは801嫌い・ﾉﾏｶﾌﾟ嫌いと同じようにしか思えない。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 16:22:45 ID:STQWS8k6

>>268=264　スレ違い
>>1
>中傷でもいいので書いてみよー。

ここは個人個人がドリ書きについてどう思ってるかを言うスレで中傷もOKなスレ
>>263さんはスレタイ通りに、ドリ書きについて思ってることを書いてるだけ
しかもそもそもこのスレを立てたのはドリ書きさん

ドリ書きさんが中傷でもいいので思ってることを書いてくれといい
そしてみんながドリ書きについて思ってることをそれぞれ書いてるのだから、
スレとしては正しく機能してる
それが気に入らないならこのスレを見なきゃいい

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 20:53:00 ID:H48mG9eA

＞何だかんだ理屈付けてもﾄﾞﾘ書きってそんな人たちに媚びなきゃ自己が保てない程度の人なんだと思う
に異論があるなら、そんな程度の人間ばかりじゃないと説明すればいいじゃない
少なくとも「受けがいいから」とか「カウンタが回るから」とか言ってる奴は↑のまんまじゃないの

最初は自己投影だったけど今は違うの、とかなぁ……
違うから何なのっていうか、原作キャラより自分の作ったキャラ愛してる時点で
もう二次創作じゃない気がする

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 21:50:43 ID:S0E9+Dpp

自分自身がその世界の住人になるっておもしろそう！
と、ドリを読んでみたが、どれもこれも世界観ぶち壊し
ドリﾋﾛｲﾝたんﾊｧﾊｧな内容ばっかりで萌え（燃え）なかった。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 22:55:31 ID:bbOxbX2w

勝手に今までの意見をまとめてみた
不足があったら補完ﾖﾛ

【こんな場合はﾓﾆｮ】
・後書き等で「この話は彼氏と実際に～」などと語る“管理人の実話（体験談）”
・原作の世界観及びキャラ壊し、ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰが顕著
・記号乱舞、台詞とト書きの羅列だけ等の小説と呼べない文章力の作品が多い
・現実と虚構がごっちゃ煮になってる
・公開ｵﾅﾇｰになっている場合が多い
・自己投影のしすぎ
・子供の“ごっこ遊び（なりきり）”の延長のようである
・天麩羅的な似通った展開の話が多い
・既存キャラとドリキャラの価値が等しい、又は既存キャラ≦ドリキャラになっている

【こんなドリ者はﾓﾆｮ】
・空気が読めない
・幸の更新age、空更新、更新履歴代わりのコメント欄、関係ないカテゴリーへの登録
・ドリが嫌い、又は興味ない人にドリを押し付ける行為
・都合の悪いところを指摘されると責任転嫁しがち
・既存キャラを貶める、こき下ろす行為
・ドリ書き個人への批判を、「ドリは××だから仕方ない」とドリというジャンルのせいにする
・管理人ﾏﾝｾｰが欲しくてサイトを作った臭がする
・原作を愛していると思えない言動が目立つ
・自意識過剰

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 00:35:19 ID:KSWaDtXs

【こんなドリ者はﾓﾆｮ】
・801を過剰に敵対視する、ドリ嫌いを801者と決め付ける
・同じドリ書き同士で足の引っ張り合い（私怨・叩き・晒し）

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 09:53:03 ID:Uv88l1bV

>>271
稀に面白いのはあるんだけどね。
ドリ好き友達にすすめられたやつは、キャラ×ヒロインだったけど
心理描写が細かで少しずつ恋愛に発展するって感じで面白かった。
でも今のドリはハーレムだの最強ﾍﾛｲﾝ設定だので
キャラがﾍﾛｲﾝ狂なのばっかだから叩かれるんだろうな。
その辺は一部のドリ好きも嘆いてる。
801やノマカプにも言えることだけど原作キャラだからすでに感情移入されてるし。
オリキャラやあからさまなキャラに作者自己投影も叩かれやすいのはそのせいだと思う。

275 ：274：2006/02/10(金) 10:39:32 ID:Uv88l1bV

自分で読み返して理解不能だったので補足。
オリキャラやあからさまな自己投影が叩かれ云々ってとこは
ドリに限らず801やノマカプにも当てはまるってことで。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:58:30 ID:kc1NLRRa

どんなに素敵なドリでも私は読めません
存在は否定しないし、逆にそういう発想はすごいなと思うけど
わざわざ読もうとは思わん

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 10:02:52 ID:dAZYqFZH

キャラ×自分でなく、
キャラＡ×Ｂを取り巻く名無しの人物になるドリが好き。
ドリ界では亜流かもしれないが。
Ａ×Ｂものの虹の一つと捉えてるから。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:35:26 ID:vv2bGdmR

今までオリキャラの視点で原作キャラと仲良くするというのが
生理的に受け入れられなくてドリが読めなかったのだ。
が、先日知人が
・名前＆一人称を「主人公」にして読めば、無個性主人公のゲームっぽく読める
・それでもだめならﾄﾞﾘﾋﾛのポジションにいてもおかしくない原作キャラ名を入れる
という荒業を伝授してくれたので試しに読んでみたところ、
意外にも普通に読めた。気分はム○カ（「読める、読めるぞぉぉ！」）

ドリって妙にイライラする程度の低い文章が多いと思い込んでいたが、
よくよく読めばそこらに転がっている801と五十歩百歩なんだな

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 18:02:56 ID:T4Jt7heV

【こんなドリ者はﾓﾆｮ】
・批判されると他を同列視して貶める
　例↓
「それなら801だって○○」
「それなら同人はみんな○○」
「プロ作家の私小説だって自分が主人公になってる」
「シェークスピアだってセリフだけの小説を書いてる」

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 19:27:57 ID:xgIS9xjb

>>278
伝授するほどの技かよｗ
人に言われるまでそのくらいの発想がなかったのもすごいが
その程度でドリが普通に読めるようになるのもすごい

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:08:53 ID:gGryTd/3

元々ドリが性に合ってるんじゃないの?
本当に駄目な奴はどんなのだって駄目だと思うんだか

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:41:11 ID:RXeMGq6C

>>278
>・名前＆一人称を「主人公」にして読めば、無個性主人公のゲームっぽく読める
>・それでもだめならﾄﾞﾘﾋﾛのポジションにいてもおかしくない原作キャラ名を入れる
>という荒業を伝授してくれたので試しに読んでみたところ、

その方法で、ドリの文中に漂うｱﾃｸｼ臭が消えたり
欲求不満女の脳内ｵﾅﾇｰ垂れ流しとしか思えない生臭さが消えたり
ﾋﾛｲﾝの厨臭・ｦｳﾞｧ臭漂う性格や言葉遣いが修正されたり
////やVvvの記号が消えたり
センタリングされた文章が左寄せになったり
セリフだけの文章に情景描写する文章が表れたり
似たり寄ったりのﾃﾝﾌﾟﾚ展開がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れる新鮮な展開になったり
最後の「これは私の実体験です☆ﾐ」という痛い後書きが消えたりするなら
伝授するほどの荒業だとは思う

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 17:33:49 ID:W4UeLHR5

>>260
>>259じゃないけど、そのキャラの、恋愛話が書きたいから、ということでしょう
ドリじゃないけど、オリジナルヒロインは書いたことあるので。
少なくとも自分はそうだった。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 19:47:19 ID:h0LOaYxB

ドリ書く人は「ああ、原作の女キャラが嫌いなんだな」と思う。
好きな女キャラがいればそのキャラとカプ組ませるだろうから。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 02:14:47 ID:l5z6wL8F

それを言うならBLドリが理解できない。
大体がとんでもなく性格の悪い俺女の男性化で、結局何をやりたいんだろう。

そしてカウンタ稼ぎのために、そういうのを隠して登録しているので踏んでしまうのが忌々しい。
ド　リ　な　だ　け　で　嫌　い　な　ん　だ　ぞ、　お　い　！

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 13:18:04 ID:8hkb8Q95

>>283
女っ気のないｷｬﾗの恋愛話が書きたくてｵﾘｷｬﾗ女を投入するのは解るが
そのｵﾘｷｬﾗに名前変換つけて読者に「あなたの名前は？」と聞くのは何かズレてるだろ

ｵﾘｷｬﾗ投入は風当たり強いから、ﾏﾝｾｰされやすいドリを選んだってとこじゃないか？
どんな形式を選ぶかは個人の自由だが
それで自分の選んだ形式（ドリ）の厨臭さを指摘されたからって
「自分は他と違う」と言い訳するのは、他のドリ書きに失礼じゃないのか？

ドリ書きは「自分は他のドリ書きと違う」って自意識過剰な奴が本当に多いんだな

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:00:19 ID:grTp64g+

ドリ書きの良いとこってないの？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:09:21 ID:7ojLbEW1

ここ読んでて思い出したけど小説家を志望してるドリ書きがいたな。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 15:11:24 ID:isYhymGl

知人が相当なドリ好きで自分もドリ書き。一回家に呼ばれたが、お気に入りドリを
すべて印刷して（もちろん自分のＨＮおよび本名をつっこんだやつ）をキャラごとにファイリング、
「いつでも読めるようにしてるのv」って言われた時はさすがにひいた。
それでもまだ二次元キャラの時は何とも思わなかったが、ついにﾅﾏﾓﾉにはまって
「私○○と付き合うの！今友達にメアド聞いて超メール攻撃してるし！」
とか言われてしまった。彼女のサイトに置いてあるのも、もちろんその人と自分のラブラブドリ。
（名前を入れずにＯＫすると彼女のＨＮが出てくる）
そしてその人が別の可愛い芸能人と付き合ってるってフライデーされたときに
「どこがいいのあんな年齢詐称のオバサン」と、嫉妬の渦巻く顔で一言。
こういうタイプの「○○と付き合いたいからドリ小説書いてるのv」の妄想全開タイプはほんと苦手。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 19:01:17 ID:8FkfdH9E

>289
凄いね、その人。現実と妄想(？)の区別がつかないドリ厨ってマジでいるんだね。

私も友達もBLもドリも書くし、オリジナルも絵も描くけれど、
ドリ書くときは基本的には×自分というより×オリジナルキャラみたいな感じ。

「だったら名前変換させずに×オリキャラにしろ」
といわれそうだけど、自分は名前変換機能という画期的な機能を、
自サイトに置きたいっていうのが少々ある。
あと、名前変換させなかった場合、ドリ厨から
「私の○○(キャラ名)とアンタのオリキャラがイチャこくなんて許せないふじこ！」
とふじこられて、サイト荒らされたりしたらどうしようって思う。

あと、>284とはちょっと違うけど、以前サイトでドリ主と既存ヒロインではないけれど、
女キャラが仲良く喋るシーンを書いたらBBSで、ドリ主＝自分で読んでるっぽい人に
その女キャラの悪口を散々書き込まれた。
しかも内容の一番最後が「私は○○(その女キャラ)が嫌いです。」
要約すれば
「その女キャラと自分(ドリ主)が仲良くするなんて許せない！今後夢連載でその女キャラを出すな！」
で、激しくモニョッた。
その人もドリ書きらしいけど、その人が書いたドリを見た事が無いので憶測になるし、
自分の事棚に上げることになるけど、
こういう人が自分マンセーなキャラばかりを出す、
同じドリ書きから見ても(´Д')ｳﾍｧなドリを書くんだな、と思った。

目が滑る文章スマソ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 19:02:44 ID:8FkfdH9E

なんか顔文字がえらいことに…orz

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 20:30:22 ID:ussKPbOw

だからもう、まともな人間ならドリから手を引けってこった

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 20:38:44 ID:eGnwO9/o

口調で思い出した。

あるサイトはいろんなジャンルをやっているが、どのジャンルでも男主と女主両方書いている。
（しかしメニューページでは一切男主か女主かの表記無し）
起承転結の結や承の部分しか描いていない感じの日常切り取り系の短い作品が多いのに
こだわりがあるのか主人公の台詞がさっぱり系（男にも女にもとれる）で書かれている。
そしてデフォルトの名前変換はなぜか全て（書き手本人の中では男主となっているはずの話でも）
○○子という女性名のみ。

作品が台詞多めで地の文がほとんどなく主人公の行動が分かりづらいため、拍手で読者から
「△△（タイトル）の主人公は男性ですか、女性ですか？」といった質問が多く寄せられたらしい。

それに対してサイト主は隠しページを作って

「△△の主人公が男か女かよく聞かれるんですけどぉ～小説に書かれている行動とか思考原理を見れば
（男ｏｒ女）って分かるでしょう？こんなに表現に気を配って男性ｏｒ女性を描いているのに読解力ない人多すぎで
ムカツク」と反論。

でもそのサイト主が根拠として上げていた理由が、絶対（男性ｏｒ女性）特有のものとはどうしても
思えなくて余計に困惑した……。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 20:40:08 ID:isYhymGl

>>289
文章がごっちゃになってるorz
×知人が相当なドリ好きで自分もドリ書き
○知人が相当なドリ好きかつドリ書き
×こういうタイプの
○こういう

これだけじゃなんなので。
昔小説中心のﾄﾞｼﾞﾝサイト（ＢＬ系）やってたときに彼女がキリ番踏んだって言うんで
リクどうぞーっつったら
「○○（このころ彼女がはまっていたアニメキャラ）のドリ書いてvｼﾁｭはねー……」
と細かくリクされて閉口した。うちのサイトはドリサイトじゃないってば……
結局ちょっと無理して書き上げて送ったけど……サイトにはうｐしてない。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:11:54 ID:8FkfdH9E

>294
っていうか、その彼女って同人やってるんだよね？
ならサイトで扱っていないジャンルを書けってマナー違反ってこと判らないのかな…。
そんなの小説家の人に「○○の漫画描いて！」って言ってるのと同じだよ…。

なにはともあれ、書き上げたあなたが素敵です。
私だったら友達に「んなの自分で書けよ！」とゴルァ！してると思う。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:18:08 ID:jEgGl2Pi

正直、こういう「自分もドリ書きだけどこれは痛い」みたいなレスは引く。
ホモもそうだが、どっちもどっちだってば。
人を引き合いに出して相対的に自分の地位を確保するのはどうよ。
ましてや友達とかなんでしょ？友情を売るなお前ら。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 22:15:46 ID:mJSd1STe

デフォの名前変えずに読んだら管理人の名前でしたよ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 22:54:12 ID:zcEzS0Xm

>296
しかし、ジャンル全体のせいにするのもよろしくない
という意見もあるわけで。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 23:21:18 ID:I+RSgne6

>>288
で、当然読むに耐えうるものだったんだろうなそのドリ小説は。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 23:42:35 ID:8FkfdH9E

嫌われ主人公書く人はちょっと…と思うな。
特に庭球は嫌われヒロイン多いけど、嫌われ最強ヒロインになって、
キャラを貶したりするのはどうよ？と。
しかもキャラの得意スポーツとかでボロ勝ちして、キャラがショックを受けたりとか、
本当にその漫画好きなのかな？と疑ってしまう。

>296
自分はドリ書きだからドリーム書くこと自体には偏見を持ってないから、
>296とは根本的に考え方とか違うと思うんで押し付けがましい意見になるけど、
同じジャンルをやっていても痛い人は痛い。
これってどの同人ジャンルをやっていても同じだと思う。
特にドリは精神年齢が低年齢な人が多いからマナー違反も多いし、自分マンセーな話も多い。
んで、周りはそんなヤシばっかりだから、自分の痛さに気付かない。
でも同じドリ書きとして、いつかはドリ厨の痛さとかなくなって、
同人界でも認めてもらえることを願ってるから、わたしは書き込んだ。

なんか途中から訳判らなくなってきた…。
意味通じなかったらごめん。

>297
それならまだ"山田花子"とか"○○△△"のほうが読める。

301 ：チーズの妖精：2006/02/14(火) 00:54:40 ID:rmt0lmii

支援

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 01:38:24 ID:C4uu1zYE

>>300=290
>でも同じドリ書きとして、いつかはドリ厨の痛さとかなくなって、
>同人界でも認めてもらえることを願ってるから、わたしは書き込んだ。

だったら、私はこうしてるとかいう自分語りは余計だろ
厨を叩いて「厨に比べて私はマトモ」って言ってるような優越感が臭うんだよ

>>296
ジャンル全体のせいにしちゃいけないから、他人のせいにするのか？
ドリというジャンル全体のせいにするのも痛いだが
同じドリ書き同士で叩き合ってるのも痛いって言われてるだろ
どっちもどっちなんだって

なんかドリ書きって『自分が厨と言われたくない厨』って感じだな

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 02:08:56 ID:ojoA4wxf

自ジャンルの男女カプサイトは、ほぼドリで埋め尽くされてる。
といっても、原作が名前入力できるゲームだからだと思うが。
だから、ドリ厨はアクセス稼ぎだと言われてもあんまりピンとこないんだけど、
そんなに他ジャンルでは、ドリというだけで、アクセス稼げるもんなの？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 02:55:58 ID:ar9B6q/T

自ｻﾞﾝﾙではそうでもないようだ。ちなみに某格ゲーだが。
801ｶﾌﾟやﾉﾏｶﾌﾟが500～6ﾎﾀに対して、ﾄﾞﾘは100～6ﾎﾀが関の山
手当たり次第幸登録＋バカウンター装備の所はもっとﾎﾄ数あるみたいだが、
それでも300は行かないと思う

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 07:44:10 ID:ANJcmuy1

>>303
違う違う。304の言う通り、幸で全く該当しないカプにも限界数まで
ウソ登録して客引きしようとするのがドリ厨に多いってこと。

逆カプを間違って登録しているサイトを踏んでしまった時以上に
腹立たしいんだな、これが。ABと登録してその実がA→ドリ男、
B→ドリ男で争奪戦させてたりするから。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 08:53:18 ID:rNduqV9E

同人におけるジャンルやカプは宗教のようなもので、
はまったらいくら周囲がとやかく言おうと
簡単に宗旨変えはできない、むしろかたくなになるのかも。

宗教と同じで、嫌いなのに素晴らしさや正当性を説かれても困る。
自宅にこもって題目でも唱えててくれ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 09:54:17 ID:NoHjOD+e

>>302
>>296とは私(>>298)に言ってるんですか？
私はドリ書きじゃないですよう
一般論を書いただけです。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 18:38:48 ID:HUeRxMAh

>>305
＞幸で全く該当しないカプにも限界数まで
＞ウソ登録して客引きしようとするのがドリ厨に多いってこと。

ドリのウソ登録は各所で叩かれ続けたせいか、アクセス厨でもウソ登録はしない傾向にあるよ
その代わり限度数まで登録してもウソ登録にならないように
広く浅く複数ジャンルを扱う傾向にある希ｶﾞｽ

確かにウソではないんだが、他の同人サイトとは温度差があるんだよな
読んだことがあって結構好きというくらいで、ファンと言うほどでは無いレベルが多い
とりあえずキャラ名間違えたりするのは問題外だな

「管理人はキャラAが好きなので、キャラAのドリが多いです」って紹介文書くなら、ストレートに「キャラA中心サイト」でいいじゃないかと思う
ドリ書きはアクセスがある＝マンセーという勘違いのアクセス厨ってイメージあるな
キャラA萌えのくせにキャラBカテにも登録してキャラBのファンも呼びこんで
ﾊｧ？なキャラB作品を見たキャラBファンが、不愉快に思う可能性を考えてない希ｶﾞｽ

それでトップに「苦情は受け付けません」と書いてあったら更にタチ悪いな
苦情を聞きたくないなら、まずは苦情が出ないようなサイト運営しろと小一時間(ry

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 20:47:49 ID:yvIpywuI

>>282の物言いに惚れそうだｗｗ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 21:30:13 ID:aAjqqjnH

豚霧ｽﾏｿ。
自分はｶﾌﾟもﾄﾞﾘもﾉﾏもやってる雑食で多方面
と付き合いもある。
でも明らかに、ﾄﾞﾘ管理人のほうが二次初心ﾀｿが多くて
ﾄﾞｼﾞﾝのﾙｰﾙ無視な香具師が多い。
検索避けどころかヤッホーに自ら申請してるし
18禁ｻｲﾄやってるｵｳﾞｧは高校生禁止ということすら知らない。
ﾄﾞﾘやってる香具師は、この板に来て持論唱えるより先に
色々学んで来てくれと言いたい。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:57:33 ID:yvIpywuI

＞ヤッホーに自ら申請
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
マジで!?

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:15:25 ID:LsoEGyWY

ヤッホーにドリーム小説で検索かけると出るわ出るわ
色々影響を受けやすい消厨がアニメで検索してうっかりハマってしまうのかもしれない

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:19:08 ID:A7kR2pQE

ヤッホー登録も引くが
0574やﾌﾐｺﾐｭのような
非同人ランキングに登録してるのも引く
特にナマモノ系ドリ

314 ：1：2006/02/15(水) 16:13:14 ID:RLEm3w/b

ごめん、ちょっと意見聞かせて。
今までドリは好きじゃないけど嫌いでもなかったんで、時々読んでた。
けど先日激しくトラウマになるものを読んでしまった。文章力があるだけにダメージが…

ヒロインは絶世の美女。仕事においても有能。○社の社長の座を譲られ、現在社長。
あれ以上の女はいないと、周囲や他社、消費者からも絶賛されている。
Ｂは△社社長だが、ヒロインを今の状態まで上げてくれたいわば後見役。自分の娘と周囲に語っていた。
そんな中、ヒロインが□社重役のＡと恋に落ちた。それを知ったＢ、いきなりヒロインを女として求め始める。

Ａとのドリかと思えばＢにも致されてる。けど逆ハーとかそんなもんじゃない。
Ａが一番好きなんだけど、私を思うあまりに暴走しているＢを止めるため、
Ｂの堕落で倒産しかけてる△社を救うため、みたいな慈善事業で強姦（暴力はない）されまくりな状態。
ヒロイン思い通りにするため、Ｂは権力を使ってヒロインの秘書や○社に圧力をかける。
会社で会議中だろうと、いきなり押しかけてきて連れ去り、なども日常茶飯事。一ヶ月ほどＢ宅監禁もいつものこと。
んでＢは「凄まじい快楽を味わってくせに。満更でもないだろう（意訳）」
「俺の技で一夜のうちに『愛している』というようにしてやろう（意訳）」

315 ：2：2006/02/15(水) 16:13:45 ID:RLEm3w/b

ヒロインの周囲に凄い被害が出ても、全く気にしないＢと、全くＢを責めないヒロイン。
Ａを心から愛しているが、Ｂに何をされても笑顔で側に寄り添っている。ヒロイン曰く「可哀相な人なの」。
ヒロインのいない会社を守るため一生懸命働く秘書や社員とも会わない。
ＡはＢが権力持ってるので逆らえない。Ｂが□社にスパイを潜入させているため、Ａの行動は筒抜け。
そのためＡがヒロインと会おうとしても、Ｂの工作により妨害される。
またＡを牽制するため、Ｂは自分に好意を抱いていた□社社長を強姦未遂。
そうこうしているうちに事故でヒロイン死亡。
現在はヒロインそっくりな女（ヒロイン２）が登場し、Ｂはその女にヒロインを重ねて以前ヒロインにやったのと同じことをしている。
Ａはヒロインの死を悼み、彼女を懐かしんでいる。ヒロイン２も気になってる。で、まだまだ連載中。

フェイク入れて書いたけど、こういうのを読んだ。
ドリって、ヒロイン＝自分ってことだよね？
そう思うと余計に疑問に思った。作者は何を書きたかったんだろうって。
これまで自分と重ねてドリ読んだことないけど、自分と重ねた場合かなり嫌だ。
掲示板書き込みもかなりあったんだけど、こういう小説読んだ場合どう思う？
読者と書く側、両方の意見が聞きたい。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 16:22:02 ID:67R2d8D8

自分はドリじゃないかもしれない名前変換小説書いてる。
名前決めるの面倒だからそうしたんだが、これもドリの範囲内なのかやはり。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:09:46 ID:ecSlJk0F

>>314-316
スレ違い
したらばにドリ者スレがあるから
あっちで意見募集でもアンケでも定義付けでも何でもやるがいい

ｽﾚﾀｲは読めないが、ドリなら読めるってかｗｗｗ

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:29:54 ID:RLEm3w/b

ごめん

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:56:57 ID:T8R3J3U1

みごとに流れが止まったな。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 20:15:48 ID:F+B1CqZJ

まぁ同人板の住人でドリスキーはそんなにいないだろうからね

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 01:49:59 ID:jrT0BvH0

いるにはいるんだろうけど、この反応だと肯定は難しいだろうな。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 02:22:42 ID:xLd/d9XR

>>321
同人板でドリ書きについて好意的な声がないのは
ドリ書き自身の責任だろ

ドリ書きに好意的でない者は生まれつきドリに否定的だったわけではない
ドリで不快な思いをした事があるからドリ書きに好意を持てなくなったんだ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 22:44:48 ID:rT1mabNg

ﾄﾞﾘ書いてる奴って、自分が普通･可愛いってｱﾋﾟｰﾙしてる奴多くない？

一番ひいたのは、自分の中絶暦を日記に書いてる管理人。
さすがに直接的には言ってないけど、
赤子の霊を見た→１回しか(中絶してない)‥とか
お姉ちゃんのつわりが辛くて何もしてない→ちょっとの間経験した事あるから辛いのは分かるけど‥。とかわざわざ公開する必要は無いと思う。
最初はなんの事か気付かなかったけど、気付いてからは行く気無くした。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 11:04:06 ID:Xk7oTVj7

ドリ書きは自分のドリヘロ超マンセー、ここまではわかる、そういう生き物だから。

日記とかで自分のドリヘロの相手に選んでいるキャラは激しくマンセー、
それ以外は露骨に叩く傾向にあるのがウザ。
何かというと相対評価に走らないと気がすまないらしいのがウザ。
ドリヘロの相手もまた、最強で最モテでないといけないんだろうな。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 17:57:38 ID:HKUnUoWm

既存キャラを無駄に叩かず、改悪していない、ドリを強制しないドリ書きとドリならば嫌悪感はない
キャラ叩き、改悪、ドリ強制を平気でやってるドリ者は正直いなくなって欲しい

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 20:35:03 ID:SpyyrD67

キャラ叩きが、あからさま。非美形に対しては、特に厳しい。
そのキャラにファンはいないと思っているようだ。
そのくせ、そのキャラまで、逆ハーレム要員にしているのが、よくわからん。
それと、ストーリーの中での、理由のわからないヘロインのモテっぷり。
実生活に、不満でもあるのだろうか。
出くわすたびに、そう思う。

雑食で、いろいろ読むのだが、夢はこういうのがとにかく多い。
あと、客観性に欠けている印象がぬぐえないかな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:30:15 ID:MqACZ1tg

ドリの何が嫌って、作者の萌えがヒロイン＞＞キャラに
なってることがあるんだな
そのキャラとの恋物語かと思ったら、ヒロインマンセーのために
キャラを使ってたりして、お前は何がしたいのかと。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:45:45 ID:koFtRQyH

自分もそこが理解できない
なんで、ヒロイン＞＞キャラになりえるんだろうか…
虹やるきっかけって、作品やキャラが好きなんじゃないのか？

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 00:25:02 ID:45YgONR0

こんなカッコイイ男に好かれる私はイイ女！的な思考かなあ
で、男のカッコよさをアピールするんじゃなく、
自分がいかにその男に愛されるイイ女なのかをアピールしてる感じ

だから本人は好きだと思っていても、
見る人が見たら自分アピールの道具にしか見えない

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 07:05:42 ID:pQAVMMPW

いや、「私」をマンセーする男はハイレベルでなければならないという
思いはあるから、逆ハ要員以外の男キャラを叩いてでも持ち上げはするよ。
逆ハの一番手を持ち上げるために二番手、三番手を叩いたり。

そしてジャンル内に余計な波が立つ、と。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 02:04:01 ID:vkP6bEpI

ドリーム読むのは大好きだったけど、この前わりと好きだったドリサイトの管理人さんに
メールフォームから「更新してください」的内容のメールを出したら速攻でアクセス禁止
にされた。連載もので去年の11月から更新が止まっていたから続きが気になってしょうがなかった
故の行動だったんだけど、管理人からは「更新を急かされた」と逆に荒らし扱いされたよ。
そして友達からその後ブログで私のことをネタに笑ってる･･･と言われてショック。
もう二度とドリは読みたくない。
別に荒らしといわれるような書き方はした覚えないんだけど。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 09:27:25 ID:+uCOJneg

>>331
あんたそりゃ…。
向うは趣味でやっている事だし、気持ちが乗らない時もあるだろうに。
ピンポイント攻撃で相手の気分を害したんじゃないの？
自分がやった事をここに書くことも含めて
管理人より個人的にはあんたの行動の方が厨に見える。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 11:03:14 ID:0CSfR+rp

331も管理人も厨。
だいたいドリームの書き手なんて精神年齢低いんだから
マンセー以外のメール送ったらふじこられても不思議はナイ、
くらいの覚悟でないと。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 14:24:07 ID:IY0I0fG0

つか、ドリ書きで普通に文章力ある（且つ日記や人柄も特に痛くない）人
っているにはいるんだけど、馴れ合いあんまりしないし
あまりに厨が目立つもんだから、あまりお目にかかれないんだよな。
ドリ書きでｳﾏｰな人が増えれば印象も変わるんだろうけど…。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 17:26:33 ID:Af7Asu/X

ドリって
自分に自身があるor自分が好き
じゃないとできないよね
私には無理だわｗ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:27:38 ID:cXKMyMBJ

現実の自分に自信が無いからドリを書くんじゃないの？
完璧ヒロイン書いてる人って、虚しくならないのかな

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 23:31:59 ID:zVdVEHm/

>>331
ここでそれを愚痴ったらドリの読み手も書き手もレベルが低いというのを体現してるようなもんだよ。

>>336
そこでお得意の「ヒロインは自分だと思って書いてないですオリキャラなんです」論ですよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 08:30:27 ID:56CpSr10

>>337
＞「ヒロインは自分だと思って書いてないですオリキャラなんです」論

ｵﾘｷｬﾗ論がドリ書きのお得意になったのはドリ議論スレ以降だろ
議論スレで、ﾋﾛｲﾝに自己投影してるｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝは厨だけど
ｵﾘｷｬﾗとして書いてるのは有りだとかいう話が出て
ドリ嫌サイドもその意見については納得してたから
それ以降、ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝ＝厨、ｵﾘｷｬﾗ=ﾋﾛｲﾝ＝まともなドリ書きって考えた定番になったﾓﾖﾝ

その時の議論スレでも前後のレスや流れを読めてない変な奴が多かったから
そいつらの何人かが「ﾋﾛｲﾝはｵﾘｷｬﾗ」と言えば
何時でも何処でもどんな場合でも免罪符になると誤解したんだろう

ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝとｵﾘｷｬﾗ=ﾋﾛｲﾝの二元論は、ドリ好きもドリ嫌も議論で意見が一致しただけで
ﾋﾛｲﾝはｵﾘｷｬﾗですと言えばドリ嫌いな人もドリ好きになる！ってわけではないんだが
ドリ書きって自分に都合よく解釈する奴が多いな

ヒロインはオリキャラですと声高に叫んでる場合でも
ヒロイン詳細プロフィール（たまにイラスト付き）を書いてるようなﾔｼは
逆にｱﾃｸｼ臭強いっつーのｗ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 09:23:32 ID:1naciu8I

そうなのか…
と、いうか一般的にそうだったんだな、確かに何言っても聞かなかったww

WJやゲーム、何処からでもキャラ持ってきて、もはや闇鍋…
とにかく、すげーテンションだ
貶したつもり…つーか、ﾌﾟ(ry
したつもりだったのに、いいように取られて逆に萌えられた時はびびったw
ﾋﾛｲﾝに対して愛玩人形ってのは侮辱だよな？
…違うの…か？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 13:26:45 ID:ZwDHK+kW

愛される人形のようなかわいいｱﾃｸｼに脳内変換されるので誉め言葉。
ドリ厨て呼ばれる連中にとって、「うつくしさ＞越えられない壁＞その他」だから、
幸運をもたらしても、ﾓｰｼﾞｮﾎﾞｰ人形はけなし言葉。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 14:14:45 ID:e0gmBwES

>>338
そうだったのか。
ここ最近の流れしか知らなかったもんだからトンクス。
２ｃｈじゃない掲示板で
「ドリって自分愛されてる妄想だろｷﾓｽ」
っていう意見に必ずと言っていいほどドリ者が
「私はドリ書く時ヒロインはオリキャラだと思って書いてる」
ってつっかかってたもんだから
オリキャラだから叩かれる筋合いないと思ってるドリ者が多いんだなあと思ってた。

んでスレをもう一回読み直した。
>>252-253に同意した。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 21:30:35 ID:VN7uJ4Cz

ドリ、ﾌｰﾝ、別にいいんじゃね？本人が楽しんでるなら
と思っていた自分。

でも幽○やらスラ男のドリがあると知って
興味本位で読んでしまって、初めて嫌悪を覚えた。
ちょっと古めの思い出の漫画とかでやられると、結構くるな

343 ：_：2006/02/24(金) 02:04:36 ID:3BYvUsVx

最近ﾄﾞﾘｰﾑ+ﾊﾟﾗﾚﾙ+好きｷｬﾗ全部的なやつを読んだ
書いたﾔｼの脳内で書いたﾔｼの好きなｷｬﾗが全員書いたﾔｼに好意を持っているんだな。。。と可哀想になつた
日記もみたが。。。ｱﾀｸﾂ、ｻｲﾄに人生かけてますのｖ雰囲気。。。

344 ：名前が長すぎるって…：2006/02/24(金) 19:33:07 ID:pjgv+Qdg

オリジナルのドリなら何とも思わないけど、原作有りのドリは嫌い。
原作の世界をオリキャラが引っ掻き回していくと思うと駄目だ。
自己投影していようがしてまいがキモい。

345 ：これでどうよ：2006/02/24(金) 22:29:30 ID:/QCTWQ0T

レディコミや少女漫画風の改悪はマジ萎え
某原作が赤/石/路/代やい/が/ら/し/(飴×2）だったのにはｼｮｯｸ受けた
いや、軽く殺意わいたなw
原作ｷｬﾗの顔が姿が、あのちょい古めの絵柄に脳内変換されてしまうんだぜ･･･orz
真剣に書かれてるだけに、パロとして笑うことすらできないしなぁ
ドリ書きの原作好き、漫画好きって、同人のそれとはかなり違うね
ごく稀にとんでもない神が潜んでるんでドリを見てしまうんだが、大半が↑状態
（リアは開館☆や七、八黒風をよくみかける）

混ぜるな危険

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 23:25:36 ID:Z6x1/sKY

逆ハー完璧超人ドリヒロインが叩かれるのは、
設定が痛いだけじゃなくて、説得力がないところだよな。

ヒロインが愛される過程を書いたドリなんて見たことないよ。
出会った瞬間ひとめぼれだの、苦しんでいる男を励ましたら心酔されただの、
ひどいものになると、いきなりヒロインの取り合いから始まる。

なぜヒロインがそれほどまでに他キャラに愛されるのか、
説得力がないからその他キャラおよび原作ファンは嫌うんだよ。

誰からも愛されるという設定だから、何をしても愛されるのが当然という思考。
ゆえにヒロインは愛される努力などしない。描写もない。
ほにゃ～だの、うにゅ～だの言っていればそれでいいと思っている。
「愛される設定のキャラなんだから、愛さない方がDQN！」と言い切る奴までいる始末。

現実では誰からも愛されるのは難しいけど、
小説は楽だよな、キャラ設定に「誰からも愛される」って書けばいいだけだから。

347 ：_：2006/02/25(土) 00:55:13 ID:NIqj2JXe

ｲ多ｻｲﾄ晒していい？

348 ：ﾊｲﾊｲﾅﾅｼﾅﾅｼ：2006/02/25(土) 05:04:16 ID:+LrzgBLL

>>347
ｱﾌｫがおる…('A`)

もし次立てるならここアンチドリームスレとかにした方が良いと思うよ。名前。
議論スレかと思って覗いてみたらアンチ意見ばっかだからさ…自分も夢は好きじゃないが

349 ：*：2006/02/25(土) 14:14:03 ID:VHYSzOWb

>346
＞ヒロインが愛される過程を書いたドリなんて見たことないよ
なくはないぞ。ジャンルにもよるだろうけど。
まぁ最初から恋人設定ならともかく、確かに会ってすぐやってたり、
ありえないのが大半だが。
ネ申なサイトなんて絶対無いと思ってた矢先、
たまたま新しいジャンルでサイトめぐりしてたらそういうのあった。
そこの管理人でも「一目ぼれ」設定はあったけど。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 01:16:13 ID:UpLub6xM

>>348
もともとここは議論スレではないしアンチ意見だけを言うスレでもない
ドリ書きについてどう思ってるかを一人一人が書いているだけ

しかしドリ書きについて非好意的な人はスレタイに沿ってレスする人が多いが
ドリ書きについて好意的な人は、非好意的な人の意見に絡んだり叩いたりするか
さもなくばｱﾃｸｼ語りを始めるかで、何故かスレタイに沿ったレスをしない
だからスレ違いと叩かれ、結果まともなレスはアンチ的なレスしか残らないだけ

ドリ議論スレやドリアンチスレも去年まではあったが
スレ違いドリ厨の突撃に住人が疲れ果て去年の冬～今年の初めに消えた
その経緯を考えれば、今の時期に立て直しても二の舞だと思う

議論スレではドリ好派の中にもドリ厨のスレ違いやｱﾃｸｼ語りを指摘する人がいたが
スレ違い厨のパワーに負けて、スレタイが読めるまともなドリ好きの方がスレを去って行ったという惨状だからな
ドリって一応は小説だから、他ジャンルに比べて字書き＆小説読者が圧倒的に多いはずなのに
スレタイやレスを読めない奴が圧倒的に多いという不思議

>>349
スレ違い

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 01:41:02 ID:5eJEmNt1

ドリサイト回ってたら割と上手い文を書く管理人が、
「原作の中で恋愛要素がないから書く」って言ってた。
自分は書けないし、その意見に納得したからそのサイトはよく行く。
その人いわく、好きなキャラが居て、そのキャラの恋愛模様も見てみたいけど、
原作では扱われないし、かといって勝手にその中でカップリング作りたくない、と。
最初よくわからなかったけど、ある意味で原作を崩したくないらしい。
ま、オリキャラ出してる時点で崩してるとは思うけど、
少し納得した。原作者が作ったペアなら受け入れられるってことなんだろう、と。
だから、ドリ書くのって理由は人それぞれなんだよな。
単に好きなキャラとｲﾁｬｲﾁｬしたいっていう管理人も居るだろうし。
自分も原作にないカップリング読むのは好きじゃないから、
そういう理由で書いてるなら、いいと思ってしまうよ。

352 ：ｸｳｷｦﾖﾏｽﾞﾆﾂｲﾁﾗｳﾗｺﾞﾒﾝ：2006/02/26(日) 09:04:30 ID:3+1fU9iP

>>350
最悪が落ちたからこっち来たんですか？
３４９はｽﾚ違いでないと思うが、
神サイトという文字に反応する所なんか未だに脊髄反射すごいですな。
ともかくあんたがドリが本能的に大嫌いと言うのはよく分かった。
理論立てられたような立派な事を書いてはいるけれど、
根本からドリ嫌いの立場だからドリ者から絡まれるんだよ。
評論ぶって書いているが、最初から思考が偏っているから読んでいて不愉快になる。
ディベートとか好きそうだけど、普段から誰も聞いてくれないんじゃないの？
だってあからさまにステレオタイプ体質だし、噛み付くだけだし。話にならない。
もう少し視野を広くしてみたらいいんじゃないの、
と書くとまたきーっとなるんだろうな。目に見えるようだ。
あらいけない、踊り子さんに触っちゃったわ～。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 15:35:10 ID:wedUFXRy

>348
ここのレスのうち、ドリ書きに対しての疑問になってるものに答えたり
「ドリは○○しかない」とかいう一方的な内容のレスに反論したりするのも
ドリ寄りの意見は全部まとめて「自分語り」「スレ違い」にされ、
「やっぱりドリ好きは全員スレタイ読めない厨」と煽られるだけだから
ドリに好意的な人間は、このスレには出てこないと思う。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:08:55 ID:oadmsfM5

>>352のｦｳﾞｧ臭ｽｺﾞｽ

355 ：(´Д｀)：2006/02/26(日) 18:55:36 ID:w3McDP+X

夢は一からキャラを作ってしまうとこは苦手。
でもネオ/ロマ系の女性向けゲームのように原作に存在してるヒロインは平気。
たまに凄くツボにハマる文を書く人もいる。

最近は普通の漫画も腐女子に人気が出ると
企業がドリー夢ゲーム出しちゃうからな…。
ﾊﾚﾋﾞや庭球や最/遊/記とかみたいに。
やっぱあれも夢嫌いな人は嫌なんだろうか。

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 20:56:10 ID:WIdvs32R

つまるところ、原典と原典ｽｷｰにとんでもない事を言ってくれなければいいよ。
でもそれを必ずやるから嫌いなんだ。
「原作がこんなにだめだから私が書くしかなかったんです」
「こんななさけない返事しかできないヒロイン（ヒーロー）ならいりません」
だからこのサイトを立ち上げて作品を修正しまし(ryってのばっかり。もうやめて。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:46:56 ID:tpkFF5HX

356に書き込んだID:30ZY3MXY さん

爆撃荒らしスクリプトウィルスに感染してる可能性があります。
(http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140860636/119など)
これを見たら今すぐにウィルスチェックをお願いします。

できれば自ｼ台スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
にてウィルスチェックの詳細を教えてください。

以下テンプレです
■□■ 現在、同人板はウィルスによるスクリプト爆撃を受けています ■□■

過去に半角二次元板で確認された、AntiLoウィルス（の亜種）のようです。
自分が感染していないかウィルスチェックをお願いします。下記サイトを参照して下さい。
ttp://security.s182.xrea.com/

・ウィルス混入のファイル実行で感染？（感染源ファイルはまだ不明）
･スレ見ただけでは感染しないからおちけつ
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・避難所が必要だったらこちらへ　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

現状確認は同人板自ｼ台スレッドまで

もし規制されているようでしたら、携帯から書き込んでください。

359 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 21:08:23 ID:4iWBzmcQ

夢小説か…
ｼﾞｮｼﾞｮのを見た時は泣いたな。

360 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 01:37:42 ID:hMwrREay

夢小説って響きが何となく嫌だ

361 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 03:22:59 ID:TXcKBDpm

さっき風呂入ってて思った。
虐められ系ﾄﾞﾘ書く人ってマゾなんじゃないかと。
でもキャラに嫌われあぼんされるﾄﾞﾘを書きつつ
逆にキャラをあぼんするﾄﾞﾘの両刀ってのはＳＭ共同体なんだろうか？

原作で良い人キャラを根暗猟奇キャラにするのはどういった心理なんだろうか
虐められﾄﾞﾘよりも、キャラを手当たりしだい猟奇系にする方がなんか嫌だ。
ついでにヒロインが俺女だと引く。

362 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 06:47:19 ID:4qlup/1L

猟奇キャラ化は単に「ｱﾃｸｼこんなｼﾘｱｽも書けるのよ」、と
主張したいだけとしか思えない
どうも陰湿な小説を書くのが「上手い」「ｶｺｲｲ」と勘違いしている輩が多いように思える

ところでバトルロワイヤルの設定をそのまま使った夢をよく見かけるが
あれは自殺願望のあらわれか何かなんだろうか

363 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 13:58:55 ID:PaDB7yei

バトロワのドリじゃなくキャラを使ったバトロワってことだよな？

あれは極限状況でも愛されるｱﾀｸｼ！やｱﾀｸｼを巡って頃しあうキャラたち！なんだとｵﾓ

まあバトロワクロスオーバーはドリでもドリじゃなくても厨ジャンルに多いよな

364 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 23:20:32 ID:MVLuj0HL

ドリ書く女をどう思うか
書いてる人はこういう恋愛を夢見てるのかなって思う
そう前提してしまってるので、
自分の願望をさらっと人前に出してみせる素直さが凄いなと思う
私には恥ずかしくてできん。外面で覆い隠したくて仕方がない
だからかな、何となくドリ書く人って精神的に幼いイメージがある

365 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 16:50:22 ID:VFhF2enr

>>364
＞だからかな、何となくドリ書く人って精神的に幼いイメージがある

同意。
ダミエンやサイト・トップの罵詈（注意書き)。
ｲﾀﾀな日記で自分自慢、同じドリ書きへの誹謗中傷。
サーチでの嘘登録、過剰な更新age等のマナーの悪さ。
作品もｲﾀﾀならサイト運営もｲﾀﾀって、つまり全部ｲﾀﾀって事なんだけど
作成者が精神的に幼いから何をやってもｲﾀﾀになるんだと思う。

逆説。
作品レベルはともあれ、ドリ書きが感じの良い管理人が多くて、厨の方が少数派だったら
ドリ書き＝厨臭いというイメージは定着しなかったろうね。

366 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:01:33 ID:XYDgGf3P

>>366
ここにも本物が出たけど、二次をさせてもらっている原作への異様なまでの
見下ろし、叩きも入れてほしい。飛翔の長期連載等でならそういう原作たたきの
波もあるけど、ドリは慢性的に自分>>>>>>>>原作で、自分が救済して
　あ　げ　て　いるという姿勢があるから不愉快。自分の最萌えキャラ以外でも
BLドリの棒にされていて後書きでぶつぶつ長文で言われていると、壷でなくても
苛々するのは多分そこだと思う。

367 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:19:01 ID:OQzjoByb

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ。
ちょっと言いたかったので。
「ドリって自分愛されてる妄想だろｷﾓｽ」って意見があったが
それは別にドリだけじゃないと思う。
キャラ×キャラのカプ小説の場合でも原作からかけ離れたキャラが
ハーレム状態になってたりするし。
既存のキャラに自己投影するかもろ自分でいっちゃうかの違いじゃないの？
もちろんカプ小説全てがそうだとは言わないけど。

368 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 21:57:01 ID:By8OjQfP

既存カップリングが好きな人の自己投影派はドリより少ないと思われます

369 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 22:32:17 ID:OQzjoByb

そうかな…乙女ゲーの小説とかではよくみかけるけど。

370 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 22:44:55 ID:ff1I5nV3

アンジェとか遥かのヒロイン総受なんかは
夢小説となんら変わりないと思うが、別に叩こうとは思わんな。
もともとそれが目的の作品なんだし。
魔人とか幻水の名無し主人公総受もドリっぽい。
世界観に浮きまくりの名前付けてたら、間違いなく地雷ｗ

371 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 01:14:40 ID:n5/rfHKh

カタカナの世界に漢字名とかありえないと思うな。
逆もまた然り。

372 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 01:29:54 ID:LcT3kVfq

ドリと女性向け二次カプの違いって
受キャラがオリキャラか既存キャラの皮を被ったオリキャラかの違いしかないように見える

373 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:11:33 ID:sEmx8xMw

>>367,369,372
私は>>366に同意
ドリ書きのそういう他を論って叩く部分が一番不愉快
ドリ書きの全てがそうじゃないだろうけど、そういう人がドリ書きには多すぎる

ドリを擁護するために、他(今回はﾉﾏｶﾌﾟや乙女ゲー)を論って叩く
ヒロインやお相手キャラの素敵さを書くために、他キャラをボロクソに貶める
自作ドリの良さを語るために、原作を叩く
自分の特別性を語るために、同じドリ書きを叩き、自分だけは違うと言い出す

自分がヒロインって形式に魅かれてドリを書きはじめただけの事はあって流石だなと思う

374 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:47:05 ID:S0hdrx1h

原作叩きとかはCPのほうがひどいと思うけどな。AがBとくっつかないなんてありえない！Cとじゃなきゃだめふじこ！(AとBは公式、Cはくっつくかと思われたが結局振られた)みたいなの、ノーマルとかでよくみかける。

375 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:52:38 ID:JInZM+P8

原作を叩く、ってのが良くわからない。
原作を原作と違う流れに変えること？

376 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:55:33 ID:S0hdrx1h

>375
そんなかんじ。本来ならAがBに告白するところをCに変えて、Bの目の前で告白してBをボロクソに言ったりするとか。
そういうの書いてる奴にかぎって日記でもA×Cマンセー！Bなんか所詮当て馬、あんなやつだした原作者はクソとか。

377 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:58:13 ID:FsyqJ+wY

ﾅﾏﾓﾉならともかく創作物×創作物と創作物×現実の人物を
比較して一緒だの云々言うのもなんだかな。

どっちも痛いには変わりないけど、
創作物の書かれていない部分を妄想して信じ込むのよりは
自分が創作物の人間の恋人云々って信じ込むのがよっぽど怖い。
本当に夢で済んでればいいけど。

378 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 22:11:58 ID:JInZM+P8

いやさすがに信じ込んでたら電波だろ。
世に聞く好きなアイドルのポスターにチューとかそんなんじゃないの？
好きなキャラが夢にでてきた、嬉しいとかそんなノリだと思うけど。
妄想は妄想、現実は現実ってとこを区別してれば別にいいと思う。

379 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 22:18:34 ID:FsyqJ+wY

そか、自分の見た夢サイトが揃いも揃ってそんな感じだったから
そういうのが多いのかと思ってた。
それくらいなら可愛いもんだな。

380 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 23:58:38 ID:rJo5EFno

ここを読んで自分なりにまとめてみた。

自己投影型ヒロイン
・既存キャラとイチャイチャしたい
・好きな作品の中でチヤホヤされたい
・好きな作品の中で自分も特別な存在になりたい
・ていうか私が本当のヒロイン

オリキャラヒロイン
・既存キャラの恋愛を見たい
・自己投影型だったがヒロインよりもキャラの恋愛情景を楽しむようになった
・恋愛はせずとも作品の一部になりたい
・作品に物足りなさを感じて補正（してるつもり）

既存キャラ壊し型ヒロイン
・既存キャラの性格を無視してエロやらグロを書く
・キャラの性格を無視しているので文章は稚拙記号乱舞
・キャラの性格を無視している、または改ざんしているのでどんなシチュでも平気で書く
・キャラの名前を被ったオリキャラ化しており、ヒロインも魅力が無く文章力もない

どっぷり電波型ヒロイン
・既存キャラと自分が本当に恋人だと妄想している
・妄想が激しすぎて読者置いてけぼりで、登場人物もキャラとヒロインのタイマン
・作品の中でキャラと恋愛というより、ただキャラとの恋愛だけを楽しんでいる
・原作でキャラに何かあった場合原作を叩くこともある

もっと色々あるだろうが、自分の場合こんなものかと。

381 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 08:46:25 ID:hoPZDGzu

>>378
ネットに公開するって事はそのポスターにちゅーを
公衆の面前でする事に近い気がする。

382 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 09:29:31 ID:i3O/+xuD

>>375
原作A×B→虹A×Cだけなら解釈ｼﾞｬﾏｲｶ？
これに付随して作中でBを極端に貶めたり、日記で原作ヘタレ発言すると叩き
要は自説に説得力を持たせるため、安易に他ｷｬﾗや原作を否定する行為だとｵﾓ＞原作叩き
ｶﾌﾟでもﾄﾞﾘでも、気分の悪い行為に違いないが
ﾄﾞﾘの場合、原作上存在しないはずのﾍﾛｲﾝ設定のためにやるからなぁ
ｶﾌﾟ以上に理解できないや

383 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 13:47:55 ID:xWAI1Af9

>>375
>>223

384 ：364：2006/03/07(火) 16:04:30 ID:oOO+aweH

>>381
そうそう！それが言いたかったんだ！
そういうのって、こう、部屋の中の誰にも見られないところでやってるから
笑いのネタになる（？）けどさ
公開されると乾いた笑いしか出てこないんだ、私は
素直さと言えば素直さだし、幼稚と言えば幼稚と言うか・・・
酷い言い方をすれば、羞恥心ってないのかな？と思ってしまう

385 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:21:58 ID:RJXbond5

好きな人同士で見るためならドリを公開してもいいと思う。
何をもって公開が恥ずかしい趣味とするかは嗜好や価値感の違いであって同人全般に言えることだから
趣味公開については同人は皆、同じ穴のムジナ。

だがドリ書きは空気読まず突っ込むわ過剰宣伝するわで、ドリ以外のジャンルへの領土侵害や叩きが激しい。
他嗜好に喧嘩売りまくり、嫌がってる人たちにドリを押し付け、サーチで悪目立ちした成果で
ドリは女性向け同人の中では迷惑＆キモさNO.1のジャンルになったと思うよ。

ドリも他嗜好や原作ファンから見たら激しくキモイ存在だってことを理解して無いから
悪びれもなく場違い宣伝したり他嗜好叩きしたりできるんだろうな。
そういうドリ書きは作品がｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝになってるというより、むしろ全てにおいて自分視点でしか考えられないんだろう。

386 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:41:53 ID:ORgBzTZP

ポーション苦い、まで読んだ

387 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 20:55:56 ID:b6Rjy2uB

ていうかそんな風に夢を定義付けたがる人たちは何がしたいんだ？
世間にはいろんな創作の形があって、それぞれに見下したりなんてできない、見習うべき要素もあると思う。それを受け入れられないなら読むなとしかいえない。
羞恥心云々なんてもはや夢も何も関係ないし、他ジャンルへの領土侵害～はCPだって相当ひどいのはいる。夢の年齢層が全体的に低いのは否定できないが、だからといって夢の存在そのものを否定されるような発言はあまりいいとは思えない。
現実と夢を混同している痛い人がいるのも事実だし、すべてを否定はできないが、そんな一部の人だけをみて自己投影云々と定義付けられるのはちょっと…と思うな。

388 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 21:28:08 ID:hoPZDGzu

ドリ叩きﾃﾗｷﾓｽ、まで読んだ。

389 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:42:21 ID:0YE/yWiq

キャラに自分の好きな名前を付けて既存キャラと絡ませるドリが
自己投影じゃないなら何なんだ
そっちの方が風当たり少ないから、とかカウンタ稼げるからとかは
すでに読んだし反論も出てるからもういい

390 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:57:42 ID:9Ezro+TS

>>388
>読むなとしかいえない。
自ジャンルでは、だったら嘘登録するなとしかいえない。
まだそういう最低限のルールも守られないので、ドリは現在進行形で
非常に解り易い怒りの対象になってるよ。

391 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:23:02 ID:oOO+aweH

私の友人でドリ書いてた子も言ってたよ
「一部の人だけ見て私まで同じだと決め付けないで」って
少なくとも彼女はドリの特徴として前に挙げられてた
「自分だけは他よりマシ」思考を持ってるんだな、と今気付いた

それと、「一部の人」が定義付けって言葉の意味を知らないみたいだな
「ドリーム書く女ってどう思う？」と聞かれたから思うことを答える
それがこのスレの意義じゃないのか？

392 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:47:24 ID:Fq/oWsrd

つーか、自己投影とｵﾆｬｰﾇ以外でドリの必要性がわからん。

その作品が好きで作品内のキャラが好きでその虹作品を作るのは理解できる。
何でそこにｵﾘｷｬﾗを挿入するのかわからん。

好きで細々やって貰ってる分にはなーんにも文句言わないけど
虹作品としての権利みたいなの主張されてもなぁ。

393 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 00:34:40 ID:sEHkOVdn

>>387を要訳すると
「痛いのはドリだけじゃない。カプ厨だってドリよりひどいのがいる。
否定はしないけど一部だけを見て決め付けんな」
ってことか。
否定しないけど、と前置きして逃げたり
直接批判的な言葉を使わないあたりがなんかリア厨を匂わせるな。

394 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 00:51:55 ID:05EpN97t

>>384
ポスターにチュ～が趣味って人が集まって
自分がポスターにチュ～するのを見せ合ってるならいいけどさ
そういうの全然趣味じゃない人が集まってる場所に出てきて
「ｱﾀｼがポスターにチュ～するのでぜひ見に来てください！チュ～頻度早いです！裏放置！」
って宣伝してくからキモイんだよなぁー

嫌いなら来るな読むなと言うなら
嫌いな人も居るって解ってる場所では変なこと書かないで欲しい
サーチのウソ登録でドリ嫌いな人の前にしゃしゃり出るのは問題外
嫌がる人に無理矢理見せるなんて裸コートの変態と同じ

395 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:27:08 ID:qt3fxUsm

>>393
いや要約すると
「ドリは低年齢が多いから痛い人が多いのは本当。現実と夢を混同してる痛い人もいる。
でも　ｱ　ﾀ　ｼ　は　違　い　ま　す　から。ドリ書きというだけで一緒にしないでください」
ってことだとｵﾓ
だから「自己投影云々と定義付けられるのはちょっと…」なんだろ

「いろんな創作の形があって、それぞれに見下したりできない」というなら
低年齢の作家や自己投影ﾋﾛｲﾝや現実と夢を混同する創作の形だって否定できないと思うんだが
ｱﾀｼがやってないことは厨行為と決めつけてもＯＫらしいｗ

396 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:32:23 ID:0k+tx0fl

はっきりと、自己投影して自分にﾊｧﾊｧしてますがなにか？？？って
言ってる作家の方が清々しい
ドリって女性用のｵﾅﾇｰの道具でしょ。

そういえば、男性向に良くある、無名の男×女キャラって
ある意味ドリだな。

397 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:41:29 ID:F55mirZT

>>396
なんで？

398 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 02:07:53 ID:nHkbaCTU

流れ全然読んでないけど、田舎にいる体の悪いおかんのために
４様の冬ソナ風ドリ小説があったらいいな～と探してます。
何となくドリ＝自己投影＝ハーレクイーンみたいなイメージで、
年配の人に受けそうな印象があるんだが、さすがに作ってる人はいないか…。

399 ：※ドリ書きじゃないよ：2006/03/08(水) 11:19:15 ID:335i669a

名前変換機能って、閲覧者サービスのために使うべきものじゃないの？

400 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 12:52:13 ID:f5EHsdBv

こういうことを書くと叩かれそうだけど…
なんか、一般人に迫害されてる同人が自分達はまだマシな部類だ、って
思いたい生贄に同類の中でも叩き要素が多いドリームを迫害してる気がする。
差別問題でもあるまいし。
迷惑をかけるな、マナーを守れ！とドリーム書きに言えばそれで
いいんじゃないかな。
あと、私は387に同意だよ。
女子高生は皆売春してるって言ったらそれは違うじゃん？
してるのもいればしてないのも当然いるわけで。一部のことを拡大して
それを１００％だと思わないでくれってことだよ。
ｱﾃｸｼだけは違う！とかそういうのではなく。少数派だろうが多数派だろうが
そういうものはいるよ。疑いなら、私は痛い方です、って宣言してもいいよ。
ただ、ちゃんとマナーを守ってる人はいるんだよ。
ドリーム書き＝礼儀しらずと思わないで欲しい。
ほとんどのサイトには入り口に警告とか注意書きが書いてあると思う。
それは同じ趣味の人同士にしか見て欲しくないし、嫌悪感を感じる人には
見せないようにっていうことじゃないのかな。
それは「ポスターにチュ～が趣味って人が集まって自分がポスターに
チュ～するのを見せ合ってる」ってことにならないの？

401 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 13:30:16 ID:MszgHk3k

>>391
友人なんだろ？
ドリ書きの特徴云々の前に、自分で見て判断できんのか
友人なら盲目的に受け入れろとは言わんけど
友人の言葉＜2chのレスって、その感覚が怖い

このスレ見て、ドリって中の人にとっても外の人にとっても
他を見下して優位に立つには、恰好の餌なんだなと思った
だからドリ書きは「周りとは違う」と言い
ドリ嫌いは「虹でもドリは違う」と言う

でもドリはマナーの悪さがどうしても目につくので、やっぱりドリ書きは苦手
けど同じくらい、ドリ自己投影キモイと言う人たちも苦手だ

402 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 13:37:14 ID:mpkjjtRj

ドリ書きはドリ嫌いの所に特攻さえしなきゃいいよ

403 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 15:49:43 ID:7Nj8B7FO

そこまでドリのマナー云々言うなら自分たちできちんとしたマナーサイト作ってくれよ
幸の登録にも言及したものを作ってくれたら喜んでリンクするよ
要はドリのマナーサイトがロクなのが無いせいでどんなものがマナー違反かどうかも知れないだけだろ？
ＣＰとドリを一緒にやってるサイトはマナーを守れるけど
それ以外の違う層にも分かりやすいマナーサイト作って啓蒙すればいいだけじゃないのか？
ここでグダグダ違う、違わないとか言うよりも行動に出てくれる方が有り難いんだが

404 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:32:49 ID:ZWVd/YsZ

>>396
＞はっきりと、自己投影して自分にﾊｧﾊｧしてますがなにか？？？って
＞言ってる作家の方が清々しい
禿同。
だから私、マナー守らないヤツは嫌いだけど、マナーを守りつつ
ドリ書くことが好きでたまらないって丸見えの人の方が好きなんだｗ
こっちが「見てて恥ずかしい」と思う隙さえ与えない姿勢が好き

>>401
どんな特徴を持ってようとドリ書いてようと、私にとって友人は友人だよ
友人の言葉なら２ｃｈのレスより信じるべき、と言うあなたの方が
私には「自分で判断できんのか？」と思えてしまう
価値観の違いだね。まあ、お互い自分の価値観を信じるってことでｗ

405 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:27:34 ID:f5EHsdBv

＞マナーサイト
低レベルのど素人まるだしでよければ作れるけど。
無料ＨＰのやつで。……駄目だろか

406 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:27:49 ID:/NUM4pgo

>>403
なんで、迷惑こうむってる側が、ドリの為に労を費やさなきゃならんのだ。
叩かれたくないなら、ドリ書きが動けばいいだけだろ。
何がマナー違反か分からないなら、目の前の箱使って調べるなり、頭使って考えろ。
このスレだけでも散々苦情が出てるじゃないか。

他人の作品を丸パクするわ、虹カプサイトでドリ強要するわ、
おまけにドリの為にマナーサイトまで作れってさ…
ドリ書きはどこまで人任せにして迷惑かければ気が済むんだよ。
受身でいても誰かが助けてくれるってご都合主義は、
小説の中だけに留めておいてくれよ。

407 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:37:47 ID:f5EHsdBv

ええと、一応検索してみたらちゃんとあったよ。
ドリームのマナーサイト。
このスレにあげられてることはほとんど書いてある。
こういうサイトが広まれば、少しはマナー向上すると思う。

408 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:49:48 ID:7Nj8B7FO

>406
403だが言っておくがドリ者じゃないよ
幸管やってるけど規約読まないのがドリサイトばっかで本当嫌になってるんだよ
ドリサイトの連中はどうしてマナーサイトへのリンクしながら自分たちが守らないのか謎でたまらん
この間はHTMLメール送らないで下さいとか言ってた奴がHTML形式で送ってきたしな
とにかく規約読んでくれ。読めないなら登録するなと書いてるのに消したら逆ギレされるし最悪だよ
ドリ専用サイトだけが守らない。それ以外のＣＰ+ドリとかはきちんと守っている
それでいてマナーサイトにリンクしてるのがわけわからんよ

409 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 18:12:43 ID:U6FX4SY1

>>408=403
>>403はどのレスに対して言ってるんだ？
ここでドリ書きの迷惑行為について触れた人達に対して
「だったら喪前らがマナーサイトでも作れ」と言ってるのか
それともここで言い訳ばかりしてるドリ書きに対して
「こんなとこで絡んでないでマナーサイト作れ」と言ってるのか
誰に向かって言ってるかでニュアンスがかなり違うんだが・・・

>>ID:f5EHsdBv=400=405=407
＞迷惑をかけるな、マナーを守れ！とドリーム書きに言えばそれで
＞いいんじゃないかな。

じゃあ言わせてもらうけど
スレ違いで突撃して迷惑かけるな、２ちゃんのマナーを守れ！

410 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 18:17:43 ID:rqtq21mF

>>408
うわ、すまん。
てっきりドリ書きだと思ってひどく絡んでしまった。

幸管、乙です。
何度か厨とバトルしたことあるけど逆ギレするっての本当にタチ悪いよな。
幸は個人サイトより大変だと思うけど頑張って欲しい。
本当に絡んですまなかった。

411 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 18:33:55 ID:jG7syUDq

特にアンチスレってわけでもないでしょここ

412 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:21:22 ID:CzGbqCBg

ドリ書きはそのマナーサイトすら荒らしたという過去の経緯をご存じか？
ドリ専幸にしてもきちんとやってる幸菅ほど、苦労なさってるようだぞ
規約を読まないくらいはまだ可愛い
規約を都合よく曲解する椰子もいるよな
挙げ句、得意気にランキング上げる技だなんて、日記に書いてる馬鹿もいる
（情報操作は閲覧者に迷惑→幸菅にとっても迷惑行為）
ドリというシステムには抵抗ないが、中の人たちには毎度ｳﾍｧとなる
ｱﾃｸｼ基準の椰子が多くて辟易するよ

413 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:42:54 ID:VB/deKJ4

>>412
＞ドリ書きはそのマナーサイトすら荒らしたという過去の経緯をご存じか？

kwsk

414 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 20:25:30 ID:E78dthZ4

っつーか、あからさまに批判してる奴は
一般人＞虹書き＞ドリ書き
にしたいだけじゃん？

415 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:20:38 ID:QTri2Yp1

>>411
アンチスレとは書いてないけど、
アンチな人が立てたスレだからこんななの。
一時期難民で一人で踊っていたけど、
誰かが見ていないと踊れないからここに戻って来て踊ってるの。
本人はばれていないと思っているけれど、
一目でアイツと分かるからずっとｦﾁしてる。
見も知らぬ方ですが面白いよ、こいつ。黙ってｦﾁすると良いよ。

416 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:40:38 ID:CARatPGT

というか、自分ドリやって結構長いんだが
今まで一度も記号乱舞やらセンタリングやらﾛﾎﾞ避けやらｲﾀﾀ日記やら幸規約違反やら
そんなﾄﾞﾘサイトを一度も見たことが無い、あったとしてもセンタリングしてるくらいで話は大分深くて面白いものだった
ここを見ていて思うのは、ﾄﾞﾘアンチの人たちは一体どんなジャンルなんだろうと不思議になってしまう。

417 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 00:42:19 ID:OaLt5iUn

自分はドリ専幸やってるが
規約違反で削除するサイトは登録者10人に1人の割合。
自己中でルールやマナーを無視するドリ書きが
掃いて捨てるほどいるのは本当の話。
掃いても掃いても後から後からドリ厨が湧くのも本当の話。

418 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 00:45:04 ID:OaLt5iUn

>>416
幸規約違反は幸管が見つけしだい削除してるから
閲覧者側からは見えないんじゃない？

419 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 01:09:36 ID:As/a9gp+

ドリはドリキャラに感情移入できる前振りも無いまま、書く方も読む方も
「感情移入できるキャラがヒロインやってる字列」として出来上がってるから
それが出来ない人との溝がどうしてもあるんだろう

420 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 01:25:12 ID:2sHUNgda

うわあ…ホント乙
特攻かましてくるｱﾌｫとこのスレで自分本位なレスするドリ書きしか接点なかったから
ルールやマナーを守ってるだろうドリ書きの存在を頭では理解してても
ドリ書きｳｻﾞｽとしか思えなかった

でも幸管さんには何故か同情してしまう…
厨だらけでもドリが好きだから幸運営してるんだろうしなあ
現状をドリ書きが事実として受け入れて、多くの人がマナーサイトや規約を読んでくれるといいね
厨はゼロにはならないだろうけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そんで、ｱﾌｫ特攻隊もどうにかなってくれないかな…orz

421 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 01:26:34 ID:2sHUNgda

リロしてなかった…
>420は>417へのレス

422 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 03:41:54 ID:Bnuk1baI

>>400みたいに「一部の人だけを見てドリ書き全体を悪く言うな」と言ったり
>>416みたいに一部分だけ見て「痛いドリなんて見たことない」と言ったり
ドリ者の言いたい事がつかめない。

423 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 07:37:40 ID:QNJR3Y5Y

>>422
ドリ者は大勢いるわけだから全員同じ意見なわけないじゃん

424 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 13:10:59 ID:9V/qXQv1

>>422
>>400は良識っぽいところを披露して「ｱﾃｸｼは違いますからドリといだけで(ry」と主張する天麩羅タイプ（リアルでもヒロイン）
ドリ読んでドリ書きはじめた若い子なんでない？
長くドリやってるという>>416は・・・
良い解釈をすればドリというジャンルに愛があるので事実を隠蔽しても擁護したいタイプ（リアルでもドリーム）
悪い解釈をすればｱﾃｸｼが属してる団体は素敵＝素敵な団体に属してるｱﾃｸｼは素敵、というタイプ（昔ながらのアイドル・グループ思考）

どちらにも共通してるのは状況判断に客観性がなく自己主張のためならエチケットは二の次という、ドリの悪い面が丸出しになってる部分だろう
もしくはスレタイを理解する読解力およびそれに沿ってレスをする文章力が欠落してるかだ

ドリ厨がいきなりドリをリクしたりドリ話したりしてもドリ者相手なら厨行為にはならない
だからドリ外よりドリ内の方がドリ厨に対する迷惑行為の認識度は低いと思う
仮に厨行為を受けたとしても、ドリ界隈しか知らない人にとっては
他ジャンルの状況を知ってる非ドリのように「ドリだけが何故？」とういうワイドな感覚がないから
「ドリの被害」と言われてもピンと来ないんだろう

しかし規約厳守の幸では同じドリ者の幸管に登録抹消されるドリ厨が大勢いて
同人ルールを知ってそうなマトモっぽいドリ書きのサイトには掲示板が無い

ドリ、というか名前変換という形式には表現の可能性があったと思うが
可能性とは真逆の方向に疾走するドリ書きが絶対多数だったせいで今やドリ＝厨という認識が同人内では一般的です
ほんとうにありがとうございました

425 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 13:52:14 ID:Ns/igd+d

とりあえずこのスレ的には
ドリ書きさんの訴えの方がスレ違いなんだよね
切実に訴えたい、説得したいなら、別スレ立てれば良いとｵﾓ
このスレは「ﾄﾞﾘｰﾑ書く奴をどう思うか」を書くスレだからさ
その辺分かってないから、ドリは厨認定されちゃうんだと思った

それとも>>415が言うようにヲチするべきなのか？ｗ

426 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:05:52 ID:Cla52AUo

長文ｽﾏｿ
私も>>416のようにドリをやってそこそこ経つけど、
やはり他の同人ジャンルに比べてマナーがなっていないかなと思う。
4年近く携わってきたが、他ジャンル者が様々な経験を経て同人に辿り着くのに比べ
ドリ者にはそういう経験が不足している、ドリから入ってドリしか知らない人が多い気がする。
だから同人で当たり前のルールを知らなかったり、守れない。
周囲もそれが普通だと思っているから止めようとしない。
結果、調子に乗る厨が現れてますます酷くなってくんじゃないか。
ただ稀ではあるが、取り扱いジャンルによっては厨がほとんど存在しない（と私は感じた）
場合もあるので、416はそういうジャンル者なのかなと思った。
だいたい、ジ.ャンプや少年漫画は低年齢が多い気がする。

と思ったことを書いてみたら>>424のｲﾝｽﾊﾟｲﾔのようになってしまったｗ
もちろん同じドリ者でも違う意見はたくさんあるだろうから
あくまで参考として扱ってほしい

427 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:54:48 ID:TeF9OVee

みんな迷惑かけてごめんね

428 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 19:17:02 ID:boLdP0p0

>>415

9 ：１：2006/01/15(日) 22:21:41 ID:r/P4N/Vd
>>6
実は自分がドリ書きなのだが。
他の板で「ドリ書く女はキモイ」とあった。
ちょっと傷ついたが、コレをきっかけに「ドリ書く奴はどう思うのか」を検証してみたく思った。

自分的には文章力がそこそこ有ればいても言い存在だと思う。
会話文ばっかだと、誰がしゃべってるか解らないサイトが多々と有る。orz

これ、フェイク？

429 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 21:59:20 ID:HJVMDZaZ

この手合いはﾃﾝﾌﾟﾗ厨を見下すことで自己を保っているのだろうか
哀れだな

叩かれまくってる台詞モノだが、自分は気楽に読めて好きだな
好きで堪らなくて書いてる雰囲気なら、尚好ましい
ｳﾏｰな椰子もたまにいる
ｷｬﾗのｲﾒｰｼﾞはすでに脳内にあるから、なんら支障なく読めるよ
ドラマCDを聞く感覚に近いかも
まぁ、そんな状態で小説だと主張されると困るけどね
少なくとも、たいして巧くも面白くもないない長文よりはなんぼかマシ
パッと見で好みかどうか判断できるから、時間の節約にもなる

430 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 23:33:48 ID:eqVSxvhz

自己を保ってる、とか曖昧な言葉を使うとそれっぽくなる不思議

431 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 00:51:16 ID:tnC6THWh

セリフだけでもｳﾏｰな奴は、長文書いてもｳﾏｰ
長文へ(ryな奴は、セリフだけで書いてもへ(ry

長文読むのは嫌いだけどドラマCDは大好きなだけあって
流石だな>>429

432 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 01:38:55 ID:F/kPfrDp

今度はなんちゃってドラマ庇護ですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

433 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 01:39:32 ID:F/kPfrDp

sage忘れスマソ(･∀･)

434 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 01:57:32 ID:8EDYlOrg

久々にこの世界戻ってきたら
こんなジャンルが堂々と確立しちゃってるんだね
心底びっくりだよ…

まあなんだ、SEX込みの恋愛経験後もこんなの書いてたら
ちょっと痛いかな、と個人的には思ったな…
ましてや商売に絡ませるなんて言語道断だよ
今度久しぶりに逝くｲﾍﾞﾝﾄでは、
そういうのを掴まないように気をつけることにするよ
ありがとう

435 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 03:04:28 ID:2liDjowd

ちょっとどころじゃなく現実と妄想の見境がついてなさそうで
痛いを通り過ぎて怖い。

436 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 07:32:11 ID:Mc8G4hcr

昔ちょっと見たけど心情吐露系？が多いと思う。
うまく言えないが一人称でカコイイオサレ系なセリフ言ったり
一般人の会話ではないような話をしたり。BLでもあるけど。
はっきり言ってドリーム書きは自己投影してると思う
気持ち悪いとは思わないけれど、自己投影を否定されると
逃げてると感じる。認めろよ、と思ってしまう

437 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 08:12:13 ID:G8KDHcNt

ドリームって自己投影するもんでしょ？
してるみたいでキモ、じゃなくて、
してる椰子キモって素直に言えばいいじゃない。

438 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 08:34:18 ID:HOMvU9ND

>>437そんな事よりもお前みたいな女言葉使うﾈﾗｰの方が('A`)
最近の2chはどうなってんだスレチ万歳
反省はしてない

439 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 09:29:17 ID:Oyu7oa+7

ドリームは「小説」じゃないものが多過ぎだと思う。

440 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 09:56:21 ID:47Th697q

ほんとに自分のコトをｱﾀｸｼというﾄﾞﾘ書きを知ってるw
そいつの日記読むとﾃﾗﾜﾛｽ
やめろと言ってやりたいが、友人なので言えない。
気取ってんだろうか。自分には分からない。

441 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:02:20 ID:VyAmuD71

結局このスレはアンチでも擁護でもなく中立ってことでいいのかな？

442 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:48:53 ID:z4mYnw6a

・ドリ書き
・マナーの悪いドリ書きが嫌い。ドリーム小説自体は中立（もしくは好き）
・ドリ書き嫌い。ドリーム小説そのものも嫌い
ざっと見る感じだと、おおまかにこの三種の人たちがいるようなので
混沌としたスレって感じ

スレタイの「ドリ書きについて」だったらアンチスレに近いのかもしれないけど、
個人的には、マナー関連の話は中立
ドリそのものが嫌いってレスはアンチだと思って見てる

443 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 12:01:20 ID:VyAmuD71

ありがとうわかりやすい。

444 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 15:00:45 ID:x72Amkmm

>>442
>スレタイの「ドリ書きについて」だったらアンチスレに近いのかもしれないけど

スレ立てした>>1=9はドリ書きのようだが？

445 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 15:23:44 ID:NcgXFf1m

801よりはマシ
同人といえば百合だろ馬鹿

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 15:25:36 ID:p9e/gxK3

私はCPも夢も書く。
書いているから当たり前だけど、どっちにも偏見とかはない。
キャラ破壊激しいのは流石に無理だけど。
先にはまったのは夢だ。

とか空気も流れも読まずにレスしてみる。

447 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 16:47:01 ID:2zUak1Mo

私ドリ書いてるけど、やっぱり書きやすいから書くかも。
というかサイトにBLも夢も一緒に置いてるんだけど、これって萎えるのかな？注意がきあるし、お叱りきたことないから甘えてたけど、こんなに両者に溝があるとは思ってなかった。

448 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 17:33:56 ID:sP9rEkLD

>>447
一緒においてもいいだろうけど、個人的には足が遠退く。
なんというか、片方を読んでいる時ももう一方のことが頭を過って、ふっと冷めてしまうので

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 17:43:08 ID:p9e/gxK3

私もドリとBL一緒に置いてる…
やっぱりよくないのか…
イラストも置いてるんだけど…
一本に絞ったほうがいいのかな？

450 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 17:55:38 ID:IZzemCDD

>>449
幸登録はどうしてるんだ？
まさかあらゆるカテゴリに登録してるんじゃ･･･

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 17:56:55 ID:p9e/gxK3

>>450
そう、まさにそれ。
複数カテゴリが選択できる幸だから…

452 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:33:49 ID:GNOO6Oyj

中心にしてるカテゴリだけ選択したら
私もドリ、BL、ノーマルと置いてるがドリとキャラだけ選択してるよ

453 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:41:07 ID:AM0quauz

Q.ドリーム書いてる奴（>446-447,449=451）ってどう思う？
A.ウザイ
素知らぬ顔でスレ違いの自分語りや質問する神経が理解不能

ドリ＝厨のイメージはもう充分に広まってるのでこれ以上宣伝しなくていいです
まとめて巣に帰れ

454 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:52:29 ID:mRRoDTNd

ドリ書きのみなさ～ん
ｽﾚﾀｲすら嫁めませんか？

>>450はもしかして嫌味なんｼﾞｬﾈ？
だとしたら
なんでも都合よく解釈
叩かれても沸く
体現おめ

455 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:53:13 ID:HOMvU9ND

>>453
お前心狭いな

456 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:00:12 ID:zMTzMszj

>>445
百合もやおいも書いてるけどやっぱやおいのが受けてる。女の子ってだけで毛嫌いされるときもある……。

これだけじゃスレ違いなんで、
ドリ書きでヒロイン＝オリキャラって言う友人が居るが、日記でデフォ名を使って叫んでたり、
ヒロインのイラストばっかり描いてたりする。
そんなにそのオリキャラヒロインが好きで、そのデフォ名も大好きなら、名前変換せずにオリキャラとして出せば良いのに。
キャラに対する愛も溢れる内容ではあるが、ヒロイン

457 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:02:04 ID:zMTzMszj

ｽﾏｿ、途中で送信しちゃった。最後の行は、
キャラに対する愛も溢れる内容ではあるが、
どうしてもヒロイン＞キャラって感じだからやっぱ何かもにょる。
と書きたかった。

458 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:05:42 ID:AM0quauz

>455
悪いな、ドリ厨嫌いなんだ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 19:16:04 ID:p9e/gxK3

>>452
㌧
今度からそうしてみるよ。
２週間経たないと書き換え不可な幸だから今は無理だけど。

460 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:32:37 ID:HOMvU9ND

>>458そうか、俺もだ

461 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:34:24 ID:tnC6THWh

>>459
>２週間経たないと書き換え不可な幸だから今は無理だけど。

まさかキッチリ２週間ごとに更新ageしてるんじゃ…

462 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 19:50:36 ID:utQFN2Yh

既成キャラに監禁され、日々虐げられている純粋なBLドリ
既成キャラに視力を（ryで、既成キャラいたいけに慕って救って　あ　げ　る　BLドリ
四肢を既成キャラに（ryでプランツなBLドリ

そういうのを平気でやるのでBLドリが大嫌いだ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 20:14:17 ID:p9e/gxK3

>>461
してない、してない；
たまたま更新停滞中宣言解除したからageしたばっかだっただけ。
普段は滅多にしないよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 21:23:09 ID:tkDKR7X/

お姫様願望でもあるんじゃない
夢見る年齢からまだ脱せない感じ

465 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:58:35 ID:IZzemCDD

>>449=451=459=463
おまいさん、いつまでやってんだ？
皮肉だって気付けよ

466 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 22:46:58 ID:0jBMu0BE

http://www.exfiction.net/~nodoka/

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/10(金) 22:56:58 ID:p9e/gxK3

>>465
あー、アレ皮肉だったんだ
ゴメン、気づかなかった。

468 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 22:59:33 ID:1TgDEcBt

何でここいっつもあがってんの？
毎回ageる奴ｳｻﾞｲ('A`)

469 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 23:33:06 ID:fghQQ/MY

>>462
その内容だったら、既存キャラ同士の方がいやぽ
ドリやBL以前に、二次でやる神経が理解できない

470 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 23:48:27 ID:/nqqQHil

ドリ書いてますって言われた時点で
なんとなく、あぁ可哀想な子なんだな
と思ってしまう

471 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:07:26 ID:3jjvT+pu

40過ぎてCPはまだしもﾄﾞﾘ書いてる知り合い
はっきりと｢欲求不満解消｣とのたまわれた。
そう言われたら気持ち悪くて読めなくなったな、ﾄﾞﾘ。
だってもれなくｴﾛありなんだもんな

472 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:57:05 ID:B7hbd7LP

ドリ書いてる人が特別キモイと思ったことはないけど
ドリ小説はどうしても好きになれない
何に感動したり萌えたりすれば良いのかよく分からん。
なので、ドリ書く人は自分とは創作ってカテゴリーにおいて
ほぼリンクしない感性の持ち主だと思うから
積極的に関わろうと思えない。遠くにいたい。

ドリ書き嫌いではないけど、こういうタイプもいる。・・・いないか？

473 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 01:23:22 ID:sEmvT4rb

ドリはただの読み物と思っている
時々痛烈におもしろいギャグ夢もあるしね
でも才色兼備その他最強設定は('A`)

痛くないサイトは連絡手段もあまりなく、何か作品置き場みたいなとこが
多い気がする

あと、キャラ×自分が夢でキャラ×オリキャラが名前変換だと聞いたところがある

474 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 01:39:17 ID:gsg+SpAG

自分がカプ萌えしてる作品のドリは無理だが（好きなキャラじゃなくても）
そうでもない作品だったら普通に読める

475 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 10:25:05 ID:Q5l6XNc/

ドリも乙女ゲーもキモすぎ
どっちもｵｳﾞｧ率高し
相当寂しい人生送ってるんだな…とかわいそうになる

476 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:34:03 ID:+lPlTvO3

乙女ゲー
全年齢なら少女漫画の延長として楽しむのはわかるけど
18禁はちょっとヒく
レディコミ風の絵柄だったら文句は無い

477 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:44:56 ID:g12DUNZ6

乙女ゲーはスレ違いだと思われ。

478 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 15:51:30 ID:qWViN2L6

ﾎﾓｹﾞｰで騒いでるやつよりはマシかな

479 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 18:14:14 ID:AvDyGg4h

それもスレ違い

480 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 18:31:21 ID:rDlX/9Jf

>>478
こういう何かにつけてホモと比べる奴がいるから夢って嫌い('A`)

481 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 18:42:07 ID:aJrj6R0U

自己投影してるんだなあと感じるとｳﾞｧｰとなる('A`)
ﾃﾞﾌｫ名が管理人名じゃなければまだﾏｼ
時々出会う良作では、ｷｬﾗが恋愛したらこうなるのかと萌えさせてくれる
作中にﾉﾏｶﾌﾟがあればﾉﾏｶﾌﾟで萌える
でも地雷多いorz

482 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 20:25:41 ID:seJh27b+

目くそ鼻くそ

483 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:30:30 ID:+TcK1mQI

>>480
じゃあ何と比べて夢を叩いてるんだというレスもたくさんあるが。
思ったことを書いただけなのにその反応はおかしくね？

484 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:40:31 ID:g12DUNZ6

>>483
わかったから落ち着け。

485 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:44:29 ID:+TcK1mQI

はいよ

486 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:28:53 ID:gzISSpyq

ドリに関して「○○よりマシ」とか言われても
んなこたぁーないとしか思えない

487 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:34:58 ID:erLKtscr

>どう思うか

別にいいんじゃない、と思う。
目的がなんであれ、色んな創作があるんだなと思うな。
マナーに関して悪い人はいるし、非難されるべき。

488 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:52:26 ID:HD8DeR3q

趣味について文句言えるたぁどれだけ偉いんだよ。
とか書いてみるｗ
好きなもんを辞(止)めろって言われて辞めれる訳ないだろww

489 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 05:06:14 ID:1Bcwrpdr

このスレで「私ﾄﾞﾘ書きだけど…」って言う奴の大半はﾃﾝﾌﾟﾚﾄﾞﾘ書きか
上のみたいなﾄﾞﾘ厨かのどちらかに感じるね。
ﾄﾞﾘ書きの何が悪いと言ってみたり(悪い点は皆多く出している)
まともそうな事言いながら「私はそうじゃない」みたいな物だったり
そういうﾄﾞﾘ書きが本当に多いのか、そう思わせたいアンチの仕業かどっち?

たまには成程と納得できるﾄﾞﾘ書きの意見を見てみたいな。
一部は違うとかはもういいからさ。

490 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 10:11:49 ID:t4XRcM2A

このスレを見てると、ドリ書きが言う
「好きでやってるから辞められない趣味」というのは
ﾙｰﾙ違反や暴言のことのように思えてくる

趣味に文句言うのはスジ違いだが
それで迷惑かけてるんなら文句言われて当たり前だ

491 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 13:18:36 ID:xnitnacc

逆に>>489みたいな人はどんなことを言ってほしいのか知りたいなw
なんか明快なツボがあるんだろう。

492 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 13:35:48 ID:Ud0H3YHk

ﾄﾞﾘの存在は否定しないが、ﾄﾞﾘ書きをどう思うかと言われたらｷﾓｲと思う。
以前ﾄﾞﾘ厨から無理やり小説を送りつけられた挙句、それをｻｲﾄに載せてと言われて以来
ﾄﾞﾘ書きには何となく良いｲﾒｰｼﾞはない。
ﾄﾞﾘも数えるほどしか読んだことないけど、ここで何回も言われてるようなﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰで
ｷｬﾗはﾋﾛｲﾝの引き立て役みたいになっている作品が多かった。
後書きとかでｷｬﾗと対談してるのを見たりすると、管理人のｵﾅﾇｰにしか見えない。
よくそんなｵﾅﾇｰを公開できるなと思う。

ｷｬﾗが恋愛してるところを見たいと言ってﾄﾞﾘ書いてる人多いみたいだけど、それｵﾘｷｬﾗじゃ駄目なの？
自己投影しないなら名前変換いらないじゃん。

493 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 14:17:57 ID:J76Usme1

例えるなら、手元にある材料（原作）をどう料理するかが二次創作の醍醐味だと思うし、
調理法や味付けの仕方が工夫のしどころだと思ってる。

けどドリは調理法とか味付け以前に他から材料（オリキャラ）を持ち込んでる。
良し悪しはともかくその「他から材料持ってくる」行為自体が受け付けない人は受け付けない。

494 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 14:49:06 ID:vmClJYq7

前に「ポスターにちゅーを公開」とかって話があったから書きたい。
二次創作って、ポスターを見て、そのポスターの雰囲気から中の人の展開を
妄想することだと思うんだけど
ドリはポスターの中の人と自分を絡ませる、まさにポスターにちゅーだと
思う。そのポスターに私も加わりたい！みたいな。

>>492の出してる質問の答えが私も知りたい。
何で名前を変換させるの？自己投影が目的だからじゃないの？
このキャラはどんな恋愛してるのかな、って妄想は分からんでもないけど
名前変換の必要性がよく分からない。
自己投影なら納得できる。

495 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 15:16:48 ID:cthxizQA

>>494
あくまでも一意見だけど。
ｵﾘｷｬﾗだとｷｬﾗ立てしなきゃいけない辛さがある。
なおかつ叩かれやすい。その分名前変換なら読む人に全て一任されてｳﾏｰ
作り上げたﾋﾛｲﾝにそれほど個性を持たせたいわけじゃないんだ。
自分の書いた物を公開する場合にﾄﾞﾘが適当かと思った…というのは理由にならないかな。

496 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:05:37 ID:vmClJYq7

>>495
＞その分名前変換なら読む人に全て一任されてｳﾏｰ
これって読み手の自己投影を狙ってるってことだよね？
ドリのﾋﾛｲﾝって常にﾃﾝﾌﾟﾗだと思ってた、個性をわざとなくすためなのか。
なるほど。納得。
でも、最後の一文がよく分からない。
書き手の貴方にとっての、ドリのメリットって何なんだろう？
読み手に叩かれないためにドリを書いてます、という意見に見える・・・

497 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:07:33 ID:vmClJYq7

ｽﾏｿ。上のヤツ、
×　ﾃﾝﾌﾟﾗだと思ってた、
○　ﾃﾝﾌﾟﾗだと思ってたけど、

498 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:54:00 ID:cthxizQA

>>497
うーん…読み手が夢を見てくれるのは嬉しい
ｵﾘｷｬﾗというには色が薄く、かといってﾊﾟﾛですというにはﾋﾛｲﾝが混入していて
分類されるならﾄﾞﾘ？という感じなんだよね
あと名前変換の最大の要因は、自分が名前をつけるのが苦手という所にあるかもしれない。
花子でもいいっちゃいいんだけどな

499 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 17:02:17 ID:oQMKIQU7

なんでそこまでして理由を知りたがるのかがわからない
ここで何を言っても一蹴されるような気がするのだが

500 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 17:50:23 ID:1iP9zTJs

はっきり言ってドリ書きよりもこのスレで必死に叩いてるやつの方がキモイよ

501 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 19:47:13 ID:vmClJYq7

>>498
あ～なるほど。ホントにﾋﾛｲﾝはどうでも良いんだｗ
ドリっていうか、原作のパロディみたいな感じかな。
ｵﾘｷｬﾗでも書こうと思ったら書ける、ってところなんだよね、きっと。
だからキャラ萌って主張するのか、ドリの人は。うん、心底納得。
私は自己投影してキャラと絡みたいとは思えないから読者にはなれないけど
とりあえず>>498さんのドリは納得した。丁寧にレスくれてありが㌧。

502 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 20:00:08 ID:1en/sQqA

どうしてサーチの紹介文がポエムなの？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/12(日) 21:13:38 ID:jyhf2ywZ

>>502
何が？

504 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 21:31:03 ID:Fu+LQe1M

>>502

言われてみれば
普通のカプサイトとかじゃ幸の紹介がポエムになったりしないな
普通に傾向とかだけで

自分ドリ者だが理由は想像つかない

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/12(日) 21:39:02 ID:jyhf2ywZ

幸の紹介文がポエム仕様になっているのを私は見たことがない…
インデックスのエンター前にポエムが書いてあるサイトは多いような気がするけど…

506 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 21:42:30 ID:erLKtscr

ポエマーがポエマーを呼び込む作戦ｼﾞｬﾏｲｶ？

507 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:18:50 ID:sxOE3F+z

そんなのあるんだ。見たことない
サイト紹介とは全く関係ないポエムが書いてあるの？

>>492
名前変換あった方がオリキャラ小説より読んでくれる人が多いからだと思う

508 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 22:34:39 ID:GfkoC4gF

リアが多いジャンルだとよく見る。＞ポエム紹介文。
一発でドリって分かるから
「○○中心です。～～っぽい小説をうんたら」って
ドリと書かない紹介文よりもマシかもしんない。
まあ中入れば分かるけどさ。

509 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:09:02 ID:erLKtscr

一般のサーチを使わないのでわからないが、カテゴリ違反って多いのか。
ドリーム専用、もしくはカテゴリがちゃんとあるサーチに登録するのが筋ってもんだ。
住み分けさえしておけば、どんな紹介文であろうと問題にはならないんじゃないかな。

510 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:32:17 ID:GfkoC4gF

>>509
新着サイトだとカテ関係無しに表示されるし、複数カテが選べる幸で
ドリの他にキャラ単体で登録してたりとかあるからなあ。
登録情報にカテが載ってる幸だったらいいんだけどそうじゃない場合地雷踏んでしまうことがある。
とにかく紹介文にはドリって書いてほしい。

511 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:37:45 ID:IQuPYr0g

>>1
馬鹿801女は「ｱﾃｸｼと違う世界！キモチ悪い！　性格悪い奴多いし…　とにかくうざい」
とほざいてるが男から見ればどっちもｷｼｮいっつーか801の方が気色悪い。

どうして馬鹿女っててめえの事を棚にあげるんだろうな？
まさかこのスレでドリーム叩いてる奴で801やってるウスラ馬鹿はいないよなあ？

512 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:40:58 ID:erLKtscr

>>510
登録情報にカテが載ってないサーチもあるのか・・・ﾚｽありがとう
そういうサーチに登録するなら、いつも以上の配慮が必要だろうな。

逆にいうと、そういう配慮（紹介文にはドリ記載）ができない人は登録すべきじゃないと思う。
大人しく専用サーチで我慢汁

513 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:13:26 ID:o/XYmMsp

>>511
あーあ、こういう事言うからドリは厨みたいな認定されちゃうんだよ
つーか釣りだろうね。反応してごめん
男から見ればってあんた男？男でヒステリックにスレタイと関係ない
801引き合いに出して叩いてるとしても相当痛いけどネナベなら更に最悪

まあ叩いてる奴にも痛い奴多い事は確かだ
自分もドリ（読まずに）毛嫌いしてて、このスレ見てからちょっと
読んでみたけどそんな自己投影とか騒ぐほどでもなかったよ
たまたまいいの引いたのかちゃんとそのキャラが生きてて
ヒロインはそれに比べればお飾りだったｗ
本当にそのキャラ好きなのがわかって好感持てた
つーか自分が嫌いな嗜好（例えば総受けとか）一括りにすぐ
自己投影とかいう奴もキモイな。自分がやってるから出てくる発想じゃないの？
そんで自分はドリじゃないから（総受けじゃないから）自己投影じゃない
って他の嗜好を楯に逃げ道作ってるようにも見える。

嗜好に関係なく自己投影してる奴はしてるし、してない奴はしてないと思う
受けにとか攻めにとかヒロインにとか主人公にとかそれぞれあると思う

514 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:20:36 ID:cmLTj+ig

幸の紹介文で「ヤりまくりです」とか「抱かれに来て下さい」とか
書いてあるのを見てしまうと禿しく欝になる
キャラがその管理人とｾｯｸﾙしてる様子を考えたくもないのに想像してしまう
気持ち悪い…

515 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 00:44:35 ID:TOlVA6pa

>>514
そういうのって幸管理人さんに通報できないかな…悔い改めて欲しい。

ま、見なかったふりをするのが一番なんだが

516 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 03:28:05 ID:aIJs3Emu

502だけど自ジャンルのサーチ巡りしてたらドリーム以外の
カテゴリ検索で見つけたドリサイト紹介文がほぼポエムだった。
ジャンルによるのかもしれないが。
普通に紹介文が書いてあればドリーム知らない人も
興味持って見るかもしれないのに。

517 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 06:43:08 ID:wyGvBfth

自ジャンルの幸ではポエムはないな。嘘登録も最近少し減ってきた。
でもドリキャラと主立った相手キャラマンセーのための他キャラ叩き、
作品への暴言が物凄い。お陰でカプ間の対立もおとなしめだったのに、各キャラ信者同士でのピリピリは段々と変な具合に育ってきたり。

結局迷惑してる。

518 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 10:14:57 ID:4tUSAkND

自分とこは元からﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ文句が飛び交ってるからか、
たまに淡白な紹介文書いてるとこは、かえって目に付くな。
そういうとこを興味本位でのぞいてみると、
たいていはキャラも文章もしっかりとした人のサイトだから
サーチでの新着見た時はそれを判断材料にしてる。
またそういう人に限ってドリ以外のカテには登録してなかったりする。

ただ、それだけ書ける力があって何でドリーム？と疑問には思うけど。

519 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 12:46:21 ID:cvRIv/bP

>>514
風俗まがいの紹介文は禿しくキモイね
「愛されちゃってください」「大事にされたい方どうぞ！」ってのもキモイ

原作の中に自分をねじ込むのが嫌いな者の立場からすると
いきなり「あなたがヘロイン」「原作キャラがあなたをﾏﾝｾｰ」的な事をいわれたら禿しく不快
ドリ書きはむしろそういうのが好きだろうから、どこがキモイのか解らんのかもしれんが
ドリ専じゃないサーチに登録するときは場所をわきまえて欲しい

520 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 12:51:52 ID:aIJs3Emu

ドリ書いてる人がそのキャラを本当に好きなのは分かるけど
そのキャラのカテゴリ全てに登録するのはやめて欲しい
キャラAが好きだとすると友情のAとBのカテゴリに登録とか
中見てもAとBの友情オンリーの小説があるわけでもない
ドリの中にそういう描写があるとしても控えて欲しい

521 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:17:39 ID:OBm46YRZ

ドリ書きの人からすれば、同じ二次創作なんだから、って思っているんだろうけど、
ノマカプと、801と、ドリは全く違うと思うぞ。
すべてを受け入れられる人の方が稀。

かつて、ドリ専幸の管理をしていたことがある。
そのとき、同一サイトで801とドリを扱っているサイトが登録していて、
利用者に散々文句を言われたことがある。
ドリだと思って読んだら、801だったじゃねーか！ってな具合に。

でも、ドリ書きもその逆の事をしているわけで。
ドリ書きは痛いヤツが多い、と言われても仕方ないと思う…。

522 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:23:58 ID:9YWGSZ1P

つーかここ何のスレだよ

523 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 14:57:59 ID:3Ikk/DAQ

ドリーム書く女って、幼稚園児のおままごとを文章にしていると言うか。
文章力がどんなに向上しても、そこからは抜け出せないと思う。

ままごと好きなのは分る。私も好きだ。参加ではなく演出の方向で、だが。

文章のままごとなら、演出が出演せずとも人にままごとを読ませる事は出来る。
キャラオンリーで作者が舞台裏に徹する話がつまり、普通の二次創作だとする。
演出である作者は舞台裏に居るのが当たり前。だから話には登場せず、
ただ理想のままごとを演出するのが二次創作の基本だった気がしますが。

根本から発想が違うものを二次仲間と言われてもなあ。

自分の参加しないキャラ萌えと、自分の参加した上でのキャラ萌えは全く別種類だ。
自分に似合う花を育てるのと、庭にあう花を育てるのとでは話が違うから。
キャラの捉え方が根本から違う別ジャンルとして、同人とドリがありゃいいのにな。

524 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 15:00:56 ID:UCcmHx3W

801がおままごとではないとでも？

525 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 15:04:32 ID:3Ikk/DAQ

801もままごとじゃないかな。
ままごとの内容も書く人によるだろう。
例えば、だよ。ごっこ遊びの大人版というか。
大人だけに生々しいのもそれで説明しやすくないかなと。
そんな自分は801ままごと関連性萌え。

526 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 15:38:58 ID:cvRIv/bP

>>523=525
801が大人版ママゴトなら
子供がやってるママゴトや○○ゴッコは
子供版同人活動なのかよｗｗ

ママゴトと同人活動を同義語にしたのか意義がわからん
かえって論旨がズレてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

＞根本から発想が違うものを二次仲間と言われてもなあ。
＞キャラの捉え方が根本から違う別ジャンルとして、同人とドリがありゃいいのにな。
この２点には同意

527 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 15:40:47 ID:IC2/9gt4

自分が嫌いだからドリーム小説を書くな、存在すら許せん！といいたいのか
それとも、マナーが悪くてドリーム小説のイメージが悪い
（つまり改善の余地はある）といいたいのか・・・？

マナーさえ守っていれば、どこで何をしていようともいいと思うが。

528 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:16:25 ID:aIJs3Emu

マナーが悪いとは思う。もちろん全員じゃないとは分かってる。
むしろ改善してるみたいだし。
801が嫌いな人もいるんだしドリが嫌いな人もいるだろ
それも踏まえてドリ好き、嫌いな人の意見を聞くスレ
だと思うんだが

529 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:20:26 ID:UCcmHx3W

そりゃ後者だろう。

ていうかもしかして作品としての801がドリより上等だと思ってる奴っているの？
ドリは自己投影していて気持ち悪い。それはわかる。その通りだ。

だがしかし、馬鹿801女が「801はすごい話は本当にすごい！すごいせつない！だからドリより上」
とか思ってそうなんだよなあ。まあそういう風に思ってる奴は頭がおかしいよな。
所詮男同士の気持ち悪いホモ話だという事を忘れている馬鹿。

同等のレベルだという事を肝に命じておいてもらいたいものだ。

530 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:46:56 ID:fS8N6cKy

以前801サイトで
ドリは苦手（自己投影がｷﾓｲから）
でもマイナーカプだからドリで受の名前を入れてカプ小説にして楽しんでる
とか言うのを見たのだが

それを見て以来どっちもどっちだなとしか思えなくなった
どっちもｷﾓｲ

531 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:09:41 ID:IC2/9gt4

マナーの悪さはむしろどうでもいい。
その人の人格が問題なだけ。関わりたくない人とは関わらない。
そういう人は、何を扱ったとしても迷惑をかけるようになる。

住み分け、これさえできればいいんじゃないかと思う。
ドリ自体を毛嫌いしたい場合は除く。

532 ：523：2006/03/13(月) 17:13:48 ID:3Ikk/DAQ

＞526
説明すれば良かったorzスミマセン

ままごと、ドリ、801他は、仮想世界で遊んでいると言う共通項がある。

子供の頃に作った世界が、大人になった今も尚。
そういう方向です。

533 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:22:18 ID:uCKjtqh7

ドリは空気読めないポエマーで困った厨
801は口煩い気難し屋のマナー厨

ノーマル書きが一番まともってことでひとつ

534 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:24:35 ID:sxvVY03v

漏れは現ジャンルで本格的にドリサイトを知った。

ざっと見て廻った感じでは、
マナーもいいし困ったことしてるわけじゃないから、
むしろ此処見てドリってそんな怖いのかと思った。

生理的に駄目なら見なきゃいいのは801も一緒だし、
作品のレベルや内容も別にドリだからどうってこともない。
ジャンル自体のファン層が年齢高めなのもあるのかな、とは思ったけど。

535 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:51:17 ID:9j+Z7bi4

スレタイだけ読んでレスしますよ

自分は、ドリ書きにもドリ好きにも何の先入観も無い。
作品も人柄もいい人間はジャンル問わず好きだし、マナーの悪い人間はウザイだけ。
「ドリーム書く女だから」っていう理由は、そこに当て嵌まらない。

でも、>>1の人間性は多分好きになれない。
こういう匿名掲示板のドリ嫌意見ばかり間に受けて反論だの、こんなスレ立てだのするから
ドリ者の心象を一層悪くしてるんだろ。だから、余計に嫌われる。
本気で検証したいなら、スレ立てる時点で>1みたいな無責任な書き方じゃなく、
もっと意見の問い方を考えるべきだし、態度も弁えるべきじゃないか？
ドリ書きの印象云々気にする前に、そういうところをまず考えろよ。

536 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 21:54:36 ID:swx16A5V

>523
>キャラの捉え方が根本から違う別ジャンルとして、同人とドリ
「ドリだって同人。同人をやっている意識を持て」と言う奴もいる。
大人版おままごとでも子供版同人活動でもなんでもいいが、
大人は大人だし子供は子供だと思う。

801者の底意地の悪さと、歪んだマナー押し付けが嫌いだ。
ドリ者の他人のテリトリーに土足で入り込んでくるのと、自己肯定の強さが嫌いだ。

537 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:42:38 ID:xORQZnpk

>>536
＞801者の底意地の悪さと、歪んだマナー押し付けが嫌いだ。

801者のﾙｰﾙに従いたくないなら
801者が居るとこに行かなきゃいいだけじゃんｗ

ドリ専幸の数も増えてきたんだから
801者と接触したくないなら、登録はドリ専幸だけにして
801者が登録する幸には登録しないとう手段だって選択できる

総合幸でドリ以外のカテに嘘登録してたり
801者主流の幸で激しく更新ageして悪目立ちしてたら
801者から苦情が来ても仕方ない罠

538 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:58:53 ID:swx16A5V

>537
発言の一部だけ抜き出して、ドリ者扱いか。
801者を否定したら即ドリ者か。

幸の空ageやカテの嘘登録なんて、801ドリノマ関係なく厨だろう。

539 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:04:30 ID:Q4/+oExI

マイナーな自ジャンルの総合幸にドリサイトの登録があった。
別にノマカプ801よろず闇鍋状態の幸なので、紹介文にカテが明記されていれば
ドリサイトが入る事自体に何の問題もない。
むしろ自ジャンルのドリという事で、面白そうだと思い見に行ったのだが…。

自ジャンルが全く無い。大手ジャンルのドリが立ち並び、萌え語りもその大手ジャンル
のみ。幸自体が新しいものだったので、登録後ジャンル変えしたとは考えにくい。

嘘登録に対する批判って、歪んだマナーの押し付けなのかね。
自ジャンルでそんな真似したのはドリサイトだけだ。

540 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:17:39 ID:IC2/9gt4

>>539
幸の雰囲気ぶち壊して申し訳ありませんでした。
嘘登録は創作する者として当たり前のマナーを欠いた行動です。
非難されても仕方がありません。
そのせいでドリのイメージダウンに繋がってしまうことがとても辛いですね。

541 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:30:28 ID:OeNu4433

>>540
ふはは
801者の満足げな鼻息が聞こえてきそうｗ

542 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:31:56 ID:cvRIv/bP

>>539
ドリ内でもカテゴリ違反は問題になってる
ドリ専幸でもカテゴリ登録の説明を長々と書いてる幸が増えてるよ

ドリ内でのカテ違反は↓
・Aジャンルで登録してても、Aジャンルのドリがない
　よくみたらAジャンルのオエビ絵が1点あった
・サーチで登録してるのに、どう見ても一般ドリサイト
　良く見たらリンクページがオートリンクになってた
・キャラBで登録してるのに、キャラB作品がない
　よくみたら逆ハ作品でキャラBが２～３行だけ登場してた
・Cジャンルで登録してるのに、Cジャンルのドリがない
　サイト内の隅から隅まで探しても、Cジャンルのドリがない
　幸の紹介文をよくみたら「Cジャンルもやる　予　定　」と書かれていた

作品がないのに予定だけでジャンル登録できる神経がスゴイ

543 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:11:48 ID:XfAnlfSx

ドリームは結構女が書くと思われてるが違うと思う。
男のドリームはギャルゲやエロゲだと思う。
多くのギャルゲエロゲは主人公の顔が前髪で隠れてることが多いし。
彼らの書く二次創作はほとんどが男版ドリームだと思うんだ。
作中の男に自分を当てはめてるみたいだし（主人公眼鏡＋前髪長とかで自分と近いし）
だから作中の女に自分を当てはめられない（自分と違いすぎる）
女はドリームを書くんじゃないか？
明確に自分をキャラ化してるから目立つだけで
本質はそう男女ともに変わらないと思うんだが。

544 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:14:03 ID:2PewP7Zn

少なくともここでドリームを叩いているのは女。
男が叩いているのを見たことが無いんだが

545 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:50:25 ID:OUUflplW

男からすればやおいはエタヒニンの書くものだからな。

つーか>>246-247は異常なのに誰も突っ込んでないのな。
作者からすればホモ話の方がよっぽどというかこれ以上ないほど原作の世界観ぶちこわしだろｗ
愛ってなんだよｗ　愛があったらホモ話なんかしねえだろバカか？
頭に蛆沸いてんのか？

546 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:52:44 ID:xzIvNObt

恋人が浮気をした時、
女は浮気相手に怒り、男は恋人に怒るって聞いた事があるから、
ドリームもきっとそういう事なんだろうなと思う

547 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:07:22 ID:eVLpODLJ

>>511=>>546か？
スレタイ読める？ただ801叩きしたいなら適したスレ行け
なきゃ立てろ。つーかドリ嫌いは801者だけだと思ってたいんだな
おめでたいな。
こーいう思考回路の奴多いから痛いって言われるんじゃない？

>>544
もしそうだったら何？男に嫌われてなくてよかった～☆ﾐってこと？

548 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:17:35 ID:bFW2mKh4

>547
ちょっと落ち着け。レス番ずれてるんじゃないか？　546じゃなくて545だろ

ドリに関するスレじゃないんだよな、ドリ書き女に関するスレだよな
ドリ書く女は、日記で私生活語りが鬱陶しい。萌え語りよりも私生活ダダ漏らし
自分大好きって思われてもしょうがないよな、と思う私はノマ者

549 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:26:59 ID:KWNp2gKP

>>547はもしかしてアンカー違い？546じゃなくて>>545じゃない？
何にせよ、思ってたことをすっぱり書いてくれてありがとうｗ

>>528も言ってるけど、ドリについて語るｽﾚで801がどうの言ってるヤツは
完全にｽﾚチだよ。別ｽﾚ立てたら？
ここはドリ書くヤツについて「好き」「嫌い」「どうでも良い」思いを
書くところでしょ？
「こう思ってる」って意見に対して意見なんて、馬鹿みたいだよ。
801もドリもノマカプも通り越して、それを判断する自分が一番偉いとでも言いたいのかな。
どうでも良いけど、ｽﾚ違い。どうしても叩きたいならコテつけて。
こっちで見えないようにするから。

550 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:27:52 ID:KWNp2gKP

うわ>>548ごめん、リロってなかったorz

551 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:44:47 ID:/vUhx1Zo

>>549
＞「こう思ってる」って意見に対して意見なんて、馬鹿みたいだよ。

要するにここは議論スレでなく、吐き捨て系スレなんですか？
明らかに客観性を欠いた滑稽なレスを見るとどんな立場の人間のものであっても
釣られたくなりますが、それだったらスルーします。

552 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:46:44 ID:xTrA2PQY

>>547
厨はまとめてスルーしときなよ
スレタイが読めない変なのがいるってことは、多分みんな解っててスルーしてるから

こんな駄スレでドリ厨が必死にドリ擁護＆他ｻﾞﾝﾙ貶しをしても
ドリ＝厨という同人内の評価は変わらないし
スレ違いの指摘が何度も出てるけど、どうやらドリ厨には言葉が通じないみたいだから
生真面目に注意するとＨＰが減るんじゃない？

スレタイに『ドリ』『夢小説』という単語を付けると
ものすごい集厨効果があるということがﾄﾞｼﾞﾝ板の常識になりつつあるなｗ

>>544
男性向けのサーチにもドリが登録してたら、男性同人からもドリへの苦情が出たとｵﾓ
反対に801やﾉﾏｶﾌﾟのサーチにドリが登録したりしていなければ、女性同人からドリに苦情が殺到したりしなかったとｵﾓ
カテゴリ違反や、過剰な更新上げによるＣＧＩへの負荷は、ジャンル関わらず全同人系サーチ共通の迷惑だからな

553 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 02:25:02 ID:lkN+M4Vr

質問…というか疑問なんだが、
ドリサイトが幸登録するとき、キャラや小説のカテゴリに登録するのは何故なんだろう？
ドリのカテゴリだけに登録してるサイトなんて見た事ないが…

554 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 02:39:52 ID:VeFSn2jA

>>553
そもそも、まともなドリサイトは専用じゃない幸には登録しません。
多分、周りに嫌われていないジャンルだと思い込んでいるんでしょう。
この現状を知っていたら、専用幸で閉じこもってますよ。

555 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 02:45:48 ID:Hc4/wGSe

>>553
ドリのカテゴリにちゃんと登録してるなら
キャラはいいんでないか?
小説はわからん

556 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 03:15:24 ID:2QGyp+Sz

>>554
ドリ書きってドリ者以外にも
ドリは受け入れられると思ってる奴の方が多いの？！
それってかなり痛いよ！

557 ：547：2006/03/14(火) 03:50:35 ID:eVLpODLJ

>>548
>>549
ありがとう。間違ってた　>>545ね
男から見たらとか連呼してるのが気に食わなかったから
つい絡んじゃったよ。お前が男で801嫌いだろうがどうでもいい
同人板にいる時点でエタヒニンもへったくれもあるかっての

>>552
ごめん。また絡んじゃった

558 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 03:51:13 ID:Hc4/wGSe

>>556
ドリ書きってどこに書いてあった?!もう百回見直してね!!
801でも男女でもキャラカテゴリに登録する人は多いだろ

559 ：553：2006/03/14(火) 06:37:18 ID:lkN+M4Vr

>>554 >>555
そうか…閉じこもってるのか…。
キャラはいいんだ？キャラで検索してドリが出てくると…
とかあったから、アウトかとおもった。㌧

>ドリ書きってドリ者以外にも
>ドリは受け入れられると思ってる奴の方が多いの？！

うん。多い。ドリ書きに言わせると、
「801やってる人でもドリ好きな人はいます！だから住み分けなんてする必要ない！
そのジャンルが好きなもの同士仲良くしよう！！」
らしい…。ちなみにこれは良い年したドリ書きの意見

560 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 09:47:34 ID:nWfqJ/17

私はドリサイトだという一言さえ書いてくれればキャラカテにも登録してくれたって構わないと思う。
ただ最近ドリだと書かない椰子が多い。
そういうのを見るとドリと書かなくてもわかってもらえると思ってんのか、
もしくはドリ嫌いが見る事を考慮してないのかと思ってしまう。
ドリ専幸と同じノリで登録すんのはやめてほしい。

561 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 10:03:04 ID:U4bqU4E5

何このスレ違い満載のレス

562 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 10:37:21 ID:Mb4/byY+

てかここは絡み有りなの？無しなの？

自分はドリは苦手だけどドリ書きは別になんとも思わない。
中にはちょっとおかしい奴もいるかもしれんが、大抵は普通なんじゃないの。
でもこのスレ見てるとドリ書きがｶﾞｲｷﾁばっかりなんだと思えてくる。
そんなにドリ見てるわけじゃないから本当のところは分からないけど。

563 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 12:10:43 ID:2jQpxLy3

>>562
絡み有りなの？無しなの？っていう前に
「ドリ書きは別になんとも思わない」っていうなら
ただのスレ違いじゃんｗ

絡みの心配する前に、スレタイを読んだ方がいいと思うよ

564 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 12:22:54 ID:X0ynn6fD

(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

565 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:46:58 ID:fRbAh3vw

>>563
スレタイを曲解してる女がひとり

566 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 14:01:13 ID:OUUflplW

>>557
ようエタヒニン。興奮しすぎｗ
深呼吸して味噌汁で顔洗って出直して来い。

567 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 15:46:54 ID:fxquMavV

>>566
まだいたの？しつこいね
なんか歴史の授業でエタヒニンって習って使いたくてしょうがないんだね
スレタイ読めるようになったらまたおいで

568 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 21:29:44 ID:hTB2gsyy

>>567
触っちゃいけませんって言ったでしょ。

569 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:50:27 ID:EdTQESqZ

エタニヒンって読んでた…orz
なんか薬の種類かと素で考えてた自分が恥ずかしい

570 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:59:09 ID:PuzfaY0t

スレタイ
【ドリーム書く女ってどう思う？】
つまりこれは
ドリーム書く女にとっては「自分をどう思う？」って事なんだよな

だから『自分を好き、嫌いじゃない』と言いたいのは当たり前だし
叩かれれば『自分は叩かれるべき人間じゃない』と言いたくなるのも当然だし
>1からして、自分がどう思われるか都合の良いリサーチをしたかっただけみたいだし
ドリ書き以外は「他者」を語ってるのに、「自分」を語るのはアンフェアな気がする
正しい正しくない好かれろ嫌われろじゃなくて、ここは他者を語る場だろう

だから「自分をまともだと思うドリ書き」は
ここには書かない方がよさそうだ、と空気を読んで書くのをやめて
初めて100%まともなドリ書きと言えるんじゃないかと思うんだ

※　誤解のないよう言っとくと、上の『自分を好き、嫌いじゃない』
『自分は叩かれるべき人間じゃない』というのは決して悪い意味では使っていない
「私、自分が大嫌い。死んじゃったっていいと思う」なんて言う801者やノマ者はおらんだろ？
作品に自己投影するかじゃなくて、人として自分を守りたい気持ちがあるかって話

571 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/15(水) 02:13:05 ID:d10bpAtZ

>>570
>ドリーム書く女にとっては「自分をどう思う？」って事なんだよな

そうとも限らん。
ドリ書きが「ドリ書きに多いパターン」について憂いてもスレ的には正しい。
「自分はドリ書き」とカミング・アウトしてなくても
ドリ書きの迷惑行為を指摘する者のなかに、ドリ書きが混じっている可能性は高い。

特に幸管をしているドリ書きや、もともと同人を知っていたドリ書きは
ドリ最大派閥の「ドリを読んでドリを書き始めたドリしか知らないドリ書き」について
思うところは多いだろうからな。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 09:52:56 ID:VnR93jdd

君、ばれてないと思っているようだけど、
いつものパターンになって来たよ。
癖って怖い。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 10:07:04 ID:Nmps9aqG

>ドリを読んでドリを書き始めたドリしか知らないドリ書き

これに関しては、いろいろ聞きたい。
同人からドリに行った人たちからすれば、文句たらたらみたいだな。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 11:42:33 ID:0ZtpYqmo

>同人から入ったドリ書き
これは少数派じゃないか
マナーが悪い、自己投影ｷﾓｲとさんざん言われているジャンルに
わざわざ好んで入ろうとは思わないだろ
ドリから同人に入った輩のが多そうな気がする

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 11:46:04 ID:0ZtpYqmo

ごめん、同人からドリに行った人たち、だった

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 12:58:18 ID:BELSyitv

最初に名前変換をはじめたのは笛同人。
脇役オリキャラの監督に名前変換がつけられていたらしい。

それがオリキャラ『ヒロイン』名前変換に発展して
「読者がヒロインになりキャラと恋愛できる小説」が登場。
これが一般厨（ぱど厨、なりきり厨）に大ウケ。

読者をヒロインに想定した小説を
自分がヒロインになった気分で読んだ一般厨が
ヒロイン＝作者（自分）の劣化ドリを書き始める。

ヒロイン＝作者厨、大量発生。

同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを知らないヒロイン＝作者厨たちが
自サイト宣伝のために、あちこちに迷惑をかける。
ドリ厨のために閉鎖する同人幸が相次ぐ。

・マナーサイトできる→ドリ厨マナーサイトに突撃
　「みんなでお願いして（厨に都合の悪い文章を）削除してもらいましょう」事件
・ドリ専幸できる→ドリ専でもドリ厨の破壊力を甘くみていた幸は閉鎖

以後、同人内ではドリ＝厨という評価が定番となる。
ヒロイン＝読者、ヒロイン＝オリキャラな良質ドリを書ける
ドリ神のサイト閉鎖が相次ぐ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 14:53:27 ID:72DWl5Ej

>>576
素で
ドリは型月同人サイトが作ったのかと思った

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 15:52:28 ID:Aw/3Edb4

同人ﾙｰﾙ知らないのはﾄﾞﾘｻｲﾄの管理人や読み手だけじゃないとｵﾓ。
大手よろず幸の規約にﾄﾞﾘのｵﾌﾗｲﾝ化、つまりは「営利目的の登録お断り」とあったぞ。
飛翔とかの低年齢ｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘ厨とﾄﾗﾌﾞるのを懸念してるのか？
ｻｸﾙ＝営利と脊髄反射する幸管ﾜﾛｽ。
そもそも同人活動自体、作品への愛からｼﾞｬﾏｲｶ？
ｶﾌﾟでそんな規約見たことないしな。
ﾔﾌ登録してる幸もあるし、ﾄﾞﾘ厨おそるべしといったところだ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 16:38:23 ID:Pn7yYu+r

>578
ドリのオフライン化まできっちり書いてあったのか？
「営利目的の登録お断り」だけだと
オフライン情報オンリーでオンでも読める作品がないサイトは
ドリか801かノマかカプなしかに関わらずお断り、って読めるけど

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 17:46:40 ID:Aw/3Edb4

>>579
よろずﾄﾞﾘ専門幸だったのは間違いない。
ﾌﾞｸﾏしとけば良かった。
>ドリのオフライン化まできっちり書いてあったのか？
記憶では書いてあったとｵﾓ。

ｻｸﾙ活動だかｻｲﾄｵﾝﾘｰの通販に対してだか知らんが
幸やってる香具師の考えにしては随分乱暴な縦読みと思ったからな。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 18:05:34 ID:nGW9e/7o

＞営利目的
何？それ？
自分は在庫に苦しんでるし
イベント参加や遠征費用考えたら常に赤字。
儲かる人なんて、壁大手のほんの一部じゃんか。
それでも原作が好きだから睡眠時間削って頑張ってるのに。
それを営利目的って見られてたら情けないよ。
もしCPのリングや幸でそんな規約があったら悲し杉。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 18:19:55 ID:sR/E+3lU

>>574
＞わざわざ好んで入ろうとは思わないだろ
神が居れば別かもしれん。初めて見た夢が神だったから一気に夢萌えになったよ

私はノマで同人に入る→BL→BLノマ→BLノマ夢→BLノマ夢百合書き(今ここ)の雑食だけどドリ者

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 18:31:44 ID:/CHNHusT

＞５７８
ネット同人しか知らないドリ厨が
「金を払わせるなんて生意気。許さん」
とふじこってるんじゃないか？
パス請求を却下されて逆ギレしてる厨房に近いと思う。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 19:41:23 ID:a9qhvdJn

適当な夢小説探して見てみたんだけどいわゆる完璧超人主人公だった
ここまで完璧すぎるとひょっとして書き手はドリで喜んでる
閲覧者笑ってるんじゃないかなと思ってしまった
完璧っていっても「可愛い」「みんなの人気者」「成績優秀」くらいだと思ってたんで

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 21:05:57 ID:8QiWyco4

幸に登録すんならドリって注釈つけろよ。まるで当たり前のようにドリ登録すんなよ。
知らずに入ってむかついたので、「りとるちんちん」の名前付けて読んでやった。

時間の無駄だった。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:29:31 ID:vvo6f7zv

とあるサーチでカプなしで検索したらドリサイトが登録してた
ドリームってカプなしなのか？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 11:55:28 ID:qTBJOL/p

733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/08/30(火) 21:14:16 MzBdJU1n
梅。
ついでに、ドリは指針になるようなサイトがアレというネタ。

夢専の某大手幸のﾒﾙﾏｶﾞで
「アクセスアップの秘訣」という記事が書かれていた。

・より多くのカテゴリに登録している
・定期的に更新ageしてる

それを勧めて、厨を煽っちゃアカンだろーと思った。

・たくさんのカテゴリ登録→「無差別登録」
・定期的なage→「過度の更新age」
っていう厨行為を、煽る結果になるとしか思えないよ。

せめて「ウチの幸ではいいが、他の幸では絶対やるな」という
注意書きを付けるべきだと思った。
幸に迷惑かける厨が、これ以上増えないことを切に願う……

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 12:21:47 ID:70G9tEqY

悪いが、ドリ小説も書き手もキモい。
現実と妄想の区別が出来ていないと言うイメージがある。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 12:57:05 ID:JNBGUuGf

今更だが
>>576
＞「みんなでお願いして（厨に都合の悪い文章を）削除してもらいましょう」事件
詳しく。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 13:00:25 ID:AQ80iRiu

夢作りが閉鎖すればドリ厨が激減するのはガチ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 13:49:28 ID:ip2itrkm

ﾄﾞﾘｰ夢ﾏｼﾞでｷﾓｲ!!

なんで自分が小説に出て楽しいんだ？
でも怖いもの見たさ的感覚で見てしまう

名前はちんかす

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:00:44 ID:eSYE4pMS

変な名前変換ネタは飽きた

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:59:53 ID:NhDLepBk

普通のドリの段階で十分キモイが、BLドリに至ってはグロだと思う。
801で当て馬にされた時より衝撃だ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 17:31:35 ID:qYAYn4Ph

>>589
576ではないので、思い違いだったらｽﾏｿな

某ドリマナサイトにある、小説とはなんぞや的文章で
・セリフのみの台本
・顔文字、記号使用
・ポエム
など厨の必須アイテムが小説とはいえないと評され、ふじこった厨が凸したことかと
自分は管理人が不在になったあたりにみたから、それ以上の詳細はわからないんだけどね
私的な意見だと断りがあったし、割と気を遣った雰囲気もあったけど
厨ちゃんたちには通用しなかったんかね
まともなドリ書きもいるんだろうが、底辺があまりにもひどくて平均値下げてんだなと感じたよ＞ドリ界

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 18:28:25 ID:JNBGUuGf

>>594
トンクス。
＞某ドリマナサイト
もしかして、夢作りからリンクされてたとこかな…
いつの間にかどっか行ったけど。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 18:37:55 ID:FRIUXcmS

>>595
いやたぶん、勝手に～だと思う
よってたかってというのは知らないが
今みたいにしたらば風の掲示板じゃなくて
普通に管理人がレスつけるタイプの掲示板だった時に
定期的に「人の自由を疎外しないで下さい」だの「閉鎖して下さい」だの
「本当は801書きでドリ書きを縛るためにマナーサイト作ったんでしょ」
なんていうのが湧いていた
そいつらのカンに障ったのはやっぱり「記号はどうよ」な記述だった

掲示板をしたらば風にしたのはドリ厨から逃げて、と言っては言葉が悪いが
他のドリ者に論破を任せようとしたからなのかもしれない
ムカついてるガキには「管理人」が何言っても上からの押し付けにしか見えないから
同じ(マナーサイトを)閲覧してる者同士の方がいくぶんでも効果あるっぽしね
（記号をやめさせる効果なぞこれっぽちもないが、
粘着されるのを回避して「何さ！もう来ません」に持ち込むには効果的）

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 20:29:37 ID:6VVhM/HP

('A`)

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 20:58:17 ID:RqClCiMg

そんなありえない事する厨がいたんだ…

同じドリ書きとして恥ずかしい…

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 22:26:39 ID:AwnimllW

あそこ、何でこんなことまで書いてんだろ、と思ってたけど、
ドリの底辺を知ったらなるほどと思えるもんだな。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 22:31:31 ID:KNtuGSGz

自分はＢＬ書きだけど、オタクとしてどっちが一般人に受け入れられそうかなと考えたら
ドリームの方かなあと思う。
ドリーム好きな人は、ライトオタといった感じ。
年齢層低いから、社会常識とかオタク界の暗黙のルールとかが分かってないんだろうな。

昔はドリーム読んでたっていうＢＬ好きの人も自分の周りには多いし、
オタクとしての重症度は
ＢＬ好き＞＞＞ドリーム好き
だろうと思ってる。

だから、ＢＬ仲間で被害に遭った訳でもないのに
ドリームを毛嫌いしてけなしてる人がたまにいるけど、
そもそも同じオタク同士で、多分ＢＬの方が世間には大きい声じゃ言えないのに、
叩いて意味があるのかと思う。
楽しみ方が違う、でスルーすればいいのに。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 22:40:50 ID:dnPFvXzO

ﾍﾞｼﾞｰ太×部ﾙﾏや両画×赤ﾈを描いていた昔の友人

女がいつも些細なことで男とｹﾝｶして泣きじゃくる漫画ばっかり
描いてたけどあれがﾄﾞﾘというものだったんだなあ･･。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 23:54:36 ID:DNo/bvGM

言っちゃ悪いが同人系って全部痛いと思う。自分の勝手な想像入るしさ
BL派とドリーム派で言い合ったって、ただのどんぐりの背比べ
だいたい個人個人で感性違うんだから、他人が何楽しんでたって別に
いいじゃん。気に入らなければ無視すりゃいい

自分はBLの方が嫌いだよ
昔、BL好きの奴にとんでもないもの見せられて、ひいた
そのせいで軽くトラウマになった
自分の好きな漫画だったから、こういう目で見てる人もいるのか・・・
ショック受けた記憶がある
しかも彼ら教室でBLの話し兵器でしてて、その手の本まで学校持ってきてた
「キャー、キャー」言いながら♂×♂の話、でかい声で話してたよ・・・

だから、要はBLもドリームもそれ以外も、痛い人は痛いんだよ
誰かが上で言ってたけど、文章が上手い人も下手な人もいるって
同じく痛い人も痛くない人も、比べたって意味ない
別にどちらが優れてるってわけでもないと思う

長くなった。長文スマソ

603 ：601：2006/03/16(木) 23:56:50 ID:DNo/bvGM

誤字、連投スマソ
「しかも彼ら教室でBLの話し兵器でしてて」
兵器→平気

604 ：６０２：2006/03/16(木) 23:58:01 ID:DNo/bvGM

また、誤字、連投スマソ・・・
６０１→６０２

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 23:59:58 ID:2d+d6V5A

>>600
オタク知識が「モエー」とか「メード」くらいしか無い一般人が見たら両方ヒくと思う

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:00:44 ID:qTBJOL/p

(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:10:32 ID:aDSIO9VK

>>602
一般人ぶってるドリが居るスレはここですか？
って言われる前にやめとけ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:23:06 ID:yRlcHdlA

>>595
ドリ厨に凸されてたのは>>596の言うとおり、勝手に～のマナーサイト。

某夢作りからリンクされてたマナーサイトが突然消えたのは
　鯖　の　規　約　違　反　でアカウント削除されたから。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:54:36 ID:iI3FxpxO

しかしぶっちゃけﾄﾞﾘの方がBL者より痛い奴多い気がする。ﾄﾞﾘで文章が厨臭くないやつって見たことない

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:58:02 ID:1SR9Np4F

>>607
ドリームも大嫌いなんですが
ノーマルが良いんだけど
ちょっと否定的な事書くとすぐこれだ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 01:27:11 ID:RUZM4OLW

同人系は全般的に痛いのは皆自覚してると思うけど
わざわざノーマル派って言わなくていいよ
ここ見てるドリ者でドリから同人入った人はいるか？
ドリから同人ってあんまり想像つかない

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 02:07:38 ID:1qHfyaH8

ﾄﾞﾘが厨多いのって厨がﾄﾞﾘを初めて知るとき、多分ﾗﾝｷﾝｸﾞの一番上から見るからじゃないかな。
大概そういうところは『激裏18禁！』とかクリック詐欺みたいな紹介文で、かつテンプレ通りの文章破綻。
そっから入った厨房はこれなら厨にも書けると考え、新たなる厨サイトを…×∞

ﾗﾝｷﾝｸﾞでも３０位位でそっけない紹介のドリーム小説は普通の文体だった。むしろうまかった。
…なんでノーマルカプでは駄目なんだろう。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 02:31:28 ID:N16VxcYU

人それぞれだとしか

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 02:42:44 ID:WaeAnhLL

>605
うん、両方ヒくと思う。ただヒく度合いが

ドリーム→どん引き
ＢＬ→驚愕＋トラウマ＋どん引き

くらい違うと思う。
自分がまだオタクじゃなくてドリとＢＬをほぼ同時に知った時はこんな感じだった。
今じゃ立派なＢＬ書きだけど、初めてＢＬにされてるのを見たあのキャラ二人でだけは妄想できない。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 03:03:08 ID:2w6UrQFr

>>611-612

つttp://www.fumi23.com/to/i07/1.html

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 03:33:58 ID:aDSIO9VK

>>610
じゃあこう言えばわかるかな？

スレ違い。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 03:52:03 ID:O3O9SP17

>>614
悪い、自分はその引く度合い逆だわ
まあ、物によるんだろうな

釣られてｽﾏﾝ
何事もなかったように次ﾄﾞｿﾞｰ↓

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 05:18:12 ID:dxAZ+jYZ

ドリの名前変換ミスなんだろうが、デフォルト名にそこのサイトの管理人の名前が入ってたのを見た時は、本気でドン引きした。
この人、常にキャラに愛される自分を妄想してるのかと思ったら、嫌悪感が溢れちゃってさ。
みんな多かれ少なかれそういう妄想みたいのはあるだろうけど、それを嬉々として誰かに話したりしないだろ？
それを公開しちゃってる時点でもうだめだと思ったよ。
文章はうまかったのにな…。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 05:49:17 ID:+zw4mqij

誰かに話せないから、小説にして公開してるんだと思うんだけど
二次創作ってドリに限らずそういうものじゃないかな
そこにオリキャラが絡むか絡まないかの差じゃない？

デフォルトが管理人名はよくあることだよ
変換指定がしやすいっていう理由が多いと思う
確かに自己投影のために自分の名前使う人もいるだろうけどさ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 06:30:33 ID:O3O9SP17

>変換指定がしやすいっていう理由が多いと思う

他にもつっこみたいところはあるが、これの意味が分からん。
煽りとかじゃなく素朴な疑問
なんで、変換指定がしやすいんだ？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 06:33:23 ID:12U7gwem

一応自分もドリ書いてるが、最近のドリ厨は痛いと思う。
掲示板やメールで「～～書いてくださいね」て書かれたり、
平気で作品を直リンして自分の物だと言ったり、
パスワード制のドリページへの文句（悪口が殆ど）書いたり、
こんな話を書いてほしいなどの要求が激しいとか色々…。
ドリ書きとして、なんか凄く悲しい…。
あと、ここに書かれた痛いドリ書きさんを見て「こんな人って居るんだ」と思いました。
私はノーマルもBLも百合もなんでもありな雑食生物なので、「ドリに超こだわりがある」ってことはあんまないので、ある意味引いてしまいました…。
あと、ドリをちゃんと見た人が良かった、悪かったと批判してたりしてるので、かなり勉強になりました。

スレ違い的なことを言ってすみません。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 06:47:05 ID:WYmzI04w

＞デフォルトが管理人名

読む相手に対してちょっとでも気を遣える人間なら
そんなとこで自分を押しつけたりしないよな
他のサイトが管理人名デフォだからウチもーみたいな人多そうだが

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 06:57:26 ID:wi9pKQmW

管理人の名前ならまだマシだよ。
友人がドリ書きで、デフォのまま読んだら自分の本名が出てきたことがあった
しかも嫌ないじめ役（ヒロインのライバル？）にされていて……ＯＴＬ
他にも学校の子とかも本名で（ｒｙ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 08:42:24 ID:vZi+1zJH

生ドリで検索避けしてない奴はちょっと神経疑う。
本人が見て不快になったらとか思わないんだろうか？
「本人の目に留まれば思いが伝わって彼女になれるかも☆ﾐ」
とか思ってるんだろうか……
ほんとこういう人って「（ﾅﾏﾓﾉが）みんなに愛されるように広めてます」じゃなくて
「（自分が）愛されるようにry」なんだろうな。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 09:00:13 ID:TyvbLa18

>>620
確か夢造りに逝くと変換指定の項目で、あなたの名前は？と聞かれたような
自分はﾊｧ？となったが、何の迷いもなく書き込む椰子がいるってことかな？
またはドリのJSにﾃﾞﾌｫ名を記述する場所があるんだが、そこをいちいち書き換えなくて済むってことを言いたいのかも
もしくはﾃﾞﾌｫ名変える度、夢造りに逝かなくて済むかってとこか
これは「変換指定しやすい」との言葉に則した回答とはいえないが、考えられるとしたらそんなとこかな
ドリ書きの言葉は翻訳しづらいんで、間違ってたら木綿

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 10:28:25 ID:jCdt6oNx

>>624
前に生ドリを本尊が見ちゃって本尊サイトでコメントされてたことあったよ
名前忘れたけどｹﾞｲﾆｿだったと思う
その本尊は確か、面白かった､みたいなこと言ってたような気が
（そんなことがあった、ってどっかのスレで見て辿っただけなんで、うろ覚えですまん）

ドリじゃなくても原作者に善意でBL同人誌送りつける怖い人もいるらしいから
ドリなら尚更、本人の目に留まれば、ってのはあるかもしれないね
生ジャンルの人からしたらガクブルだろうなあ…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 12:03:44 ID:uhUm5cgB

ドリのデフォルトに管理人の名前が使ってあるサイトは
お気に入りのキャラと自分がいちゃいちゃしたりするために
ドリを書いている傾向が強い、というのをどっかで読んだことがある。

なるほどな、と思った。
だって、結局はそれこそ自己投影じゃん。
ストーリーを考える時、自分とキャラが…ってのを思い浮かべてるんでしょ？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 13:15:31 ID:exgqa26v

変換項目で「あなたの名前は？」と聞くってことは、間違いなく自己投影を狙ったものだろうね

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 13:45:04 ID:t1Ka/W0u

>>620
すまん　説明不足だった
小説のヒロイン名を、読者の入力した名前に変換させるＣＧＩがあるんだ
ヒロイン名をＡとかＢとか迂闊な文字にすると、関係ないところまで変換される事がある
人物名にしておいたほうが無難だから、自分の名前を入れる人が多い
小説書いてるときに自己投影して自分の名前にするっていうのも確かにあると思う

でも夢小説って自己投影目的の小説じゃないの？
それ以外の目的を思いつかないんだけど

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 14:55:20 ID:mfmZcqct

>>629
自己投影か感情移入のどちらかで間違いないだろう
昔あったゲームブックの「君は戦士となり～」てのと変わんないし

まれに、普段原作女性キャラ陵辱男性向け小説を書いてた人が
「今回男を(原作の)誰にするか面倒だったんで、好きなキャラの名前を入れてください」
なんてやってたのを見かけたけど
(その人は原作にないキャラの名前を入れることは想定してないようだった
まあしょせん原作女キャラを押し倒すだけだったんで誰でもいいんだけど)
名前変換小説と呼ぶか夢小説と呼ぶかは微妙だったなあ

あ、名前変換小説てのは
FF11とかソードワールドとかの「舞台」に対する二次創作で
「戦士の名前」「黒魔道士の名前」なんていうふうに入力させて
キャラの個性が出るような会話は少なめ、原作NPCとの会話は最低限、
戦闘で使った攻撃や魔法などを記述していく感じ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 15:34:01 ID:9sOZhNHG

自分はドリ書きだったけど、通っていた好きサイトがデフォルトの名前を自分の名前にしてたから、
そういうもんだと思って自分も同じようにしてた。リア厨の時の話だ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:18:48 ID:zthBTU+d

雑食好きの友人Aにドリ小説を紹介されて
本名入れてキャーってなってた友人Bがいる
もともと天然だし、リア厨の時だから許される、のかな？

しかも///とか記号使ってあった厨小説だったらしく
ドリ小説のルールだと思って記号を積極的に使ってBもドリ小説書いてた

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 18:57:43 ID:exgqa26v

>>629
「管理人名は指定しやすい」ということへの説明としてはちと弱くね？
管理人名は変換指定しやすい→CGIの都合上、記号より人物名が無難
ここまではいいが
だから管理人名をいれる人が多いって、いきなり飛躍しすぎｼﾞｬﾈ？
「だからまぁ、適当に自分の名前でもいれとけ。どうせ皆、変換するんだし」
そんなノリの椰子もいるよって話ならわかるけどな
とにかく肝心の部分が、ちゃんと説明されてないのよ

これだからドリ書きはって、また言われちゃうゾw

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:13:03 ID:O3O9SP17

>>629 ㌧。
自分の創作の仕方と、ドリの創作の仕方がまったく違うから理解できなかった
ドリのヒロインって言うのはシステム的に、自己投影が出来るように無色透明な存在なんだな
いや、作者の自己投影だと違うのか…
とにかく、キャラクターを作って、世界観を作って、ストーリーを…
という、普通の創作とは畑がまったく違うってことか

もういないかもしれないが、「管理人名は指定しやすい」
て言ってた人に聞ければいいんだけど…

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 22:01:04 ID:HxNCAzPZ

多分「みんながそうしてるから自分もそうする」という
日本人にありがちな精神だとｵﾓ
理由なんて一々考えないだろうよ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 22:37:27 ID:ChOYLvgj

相互先のドリ書きか突然デフォ名を管理人名から変えたんだけど、
最初はそうするのがルールだと思ってたって言っていたけど…

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 23:35:59 ID:RSekmKVK

>>633
言葉足りなくてごめんよ
全部言ってくれた
>「だからまぁ、適当に自分の名前でもいれとけ。どうせ皆、変換するんだし」
それだ

>>634
作者の自己投影もあるし、そうじゃないのもある　と思う
普通創作と違うのは、人物しか作らないってところか
ヒロイン以外のキャラクター、背景は原作者に丸投げ
世界観とかつじつまあわせとか必要ないからかなり楽

中には、自分の創作小説に名前変換つけて展示する人もいるよ
これはめずらしいタイプだと思うけど

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 00:55:55 ID:e39EzvpV

>>637
>中には、自分の創作小説に名前変換つけて展示する人もいるよ
>これはめずらしいタイプだと思うけど

ﾄﾞﾘのｲﾀﾀ行為でｦﾁｽﾚに晒されたのに、ﾊﾟｸられたと茶を濁して潜って
ｺｿｰﾘ別ﾊﾝﾄﾞﾙでやってるｵﾘｼﾞは名前変換してるケースを知ってる。
創作に自分をぶっ込むﾄﾞﾘ厨だろうが
創作は自キャラだから好きにやればｲｲとｵﾓ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 01:12:36 ID:kbk3m0fz

ごめん　改めてみたら見当違いのこと答えてた・・・orz
ドリ書いてて自己投影ないとかありえないよな・・・
文章力付けるまで黙っとく

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 01:35:42 ID:MbmpkQnE

昔、好きなノマカプの男キャラのドリ使って
相手役にそのノマカプの女キャラ名入れて遊んでた
これもはたから見たら馬鹿だよな

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 05:55:26 ID:/HE7DJRq

>>640　それ自分もやったことあるｗ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 07:48:01 ID:uNRkZA7w

突然、HNを変えたドリ書きがいた
ﾃﾞﾌｫ＝管理人名＝自己投影＝ｲﾀﾀだと思われるのが嫌で、慌ててHNを変えたらしい
だけどさ、実体験唱ったドリを喜々としてうpしてるんだよ～
誰がどうみても自己投影丸だしなんですが･･･
ドリ書きみるたび、？？？の連続だ
なにがやりたいのか皆目わからん
たぶん本人もわかってないんだろうけどなwww

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 12:35:27 ID:q5VO95IE

>>642
それはまた斬新な発想だなw
つか、初期名と管理人HNが同じだから痛いんじゃなくて
もろに管理人の「自己投影を通り越した、自己登場」だから痛いって言われてるのを
分かってないんだろう

管理人HNと同じでもマンセーヒロインや本人まんまじゃなく
相手キャラによって違う性格の別人ヒロインだったりすると　さほど　痛くない
もっともHNや初期名に使われてる漢字によっては別の意味で痛い場合があるがw

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 13:08:14 ID:LsDdMhpp

デリヘルヴィーナスで検索すると・・・元アイドル！？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 13:25:48 ID:tBygAoVX

・ドリを読んだリアが、自分もドリサイトを作りたくなる
　↓
・夢作りにいく
　↓
・夢作りをドリの総本山と誤解
・夢作りのノリを同人のノリと勘違い
　↓
・みんながやってるように(ry
　↓
・ドリ厨のできあがりー☆ﾐ

夢作りの管理人が痛管スレで＄認定受けた
大物厨だとは、初心者のリアは夢にも知るまい

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 13:37:13 ID:N+rxftd7

ヒロインの名前が管理人の名前まんまのところもあるよね。
そういうサイトって本人以外の誰が何が面白いと思うんだろう…。

あとドリってサイト紹介文がわかりにくいところが多いと思った。
「いろのない話をかいています」とか
「不器用なひとたちがやさしい恋をするサイト」とか。
それがおしゃれなのかもしれないけど、たまに間違えて入ってしまう…。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 14:48:59 ID:HTeYC5uo

>>645
昔は確かにｲﾀﾀﾀなｻｲﾄだったけど、
縮小運営になってからわりとまともになったと思う。
検索に　ヒ　ッ　ト　す　る　為　のキーワードの入れ方を指導してた
マナーｻｲﾄｗとの提携も止めたみたいだし。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 15:26:13 ID:bJLRPenn

昔はｲﾀﾀだったんだ。武勇伝が気になるな。
確かにあのサイトの文章の変なテンションと顔文字を見るとなんとなく分かる気もする。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 17:55:40 ID:ApxxXIt6

自分はドリ書きだぜ！

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:03:08 ID:dafRM9Kh

>>648
まだ2chも知らない時代に夢作りで裏BBSを見つけて('A`)になったことがある。
サポートBBSに繋ぐページに隠してあったけど、分かる人はすぐ分かっただろうな…。
主に管理人とサポートBBSの回答者達の愚痴だった。

スレ違いすまそ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:23:51 ID:IHeVQ8Wp

夢書きだがそんなサイトみたことも聞いたこともない
検索すればひっかかるかな
今度見てみよ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:51:00 ID:OKRmdz5c

>651
夢造りは「造り」＝Maker　の伏せ字だよ

それでも知らない人も中にはいるのかもしれんけど
森頁で携帯夢書いてる人と
PCだが自力でjavaScript入れた人

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:03:05 ID:2oLoaSvK

>652
続きが気になるじゃないか

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:29:20 ID:ru4pvjBu

別に続かないだろ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:35:50 ID:9q0n+aWA

ざっとスレ読んだけど
自己投影することを悪いと思っている人達(実際は少なからず自己投影)がやおい好きで
自己投影するのを目的としてあけっぴろげに楽しむ人達がドリ好き
の違いだけなんじゃないか結局は

どっちがより痛いとかありえん
二次元(ナマ含)キャラを脳内で妄想してるんだからどっちも平等に痛いしな

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:55:34 ID:UJAED9R3

自分はノマでもBLでもカプの関係性で嵌るから
自己投影とか言われると的外れさに腹立つけど
自己投影する事を前提に（作者も含めて）閲覧者に作品を提供
してるサイトとかについては別にどうも思わないな
需要があるって事だし

ただどう考えてもヒロイン＝作者（≠閲覧者）なサイトは
ネット上に存在する意味がわからん
チラシの裏にでも書けばいいのにと思う

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:56:37 ID:6rHouDJx

それをここの人たちには認めてもらえず
ていうか聞く耳持ってもらえず

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 23:58:22 ID:6rHouDJx

>>657は>>655に

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 00:09:50 ID:63zpVid6

>656
いやそのカプの関係性で嵌ることってまんま自己投影だと思うんだが…

というか、自己投影無しに物語を書くことって不可能じゃないか？
こういう関係がいいとか話がいいとかキャラがいいって思うのは
自分の性格や経験無しにはありえんだろ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 00:39:12 ID:88Sx/A7f

ドリは好きじゃないけど
ドリもやおいも男女もキモいものだとは思ってるよ
優劣つけてない
キャラと自分の恋愛を小説にするのは私だったら恥ずかしい
だからドリ書きについてはオープンな印象。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 01:09:57 ID:nhZqgxCr

自分は、ドリの主人公はオリキャラみたいなもんだと思っている。
究極的にはどんな漫画もゲームも作者の作ったキャラクターという点でドリ(↑の定義での)だから
別にドリが特別痛いとは思わないし、ドリを書く女が特別変わっているとは思わないな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 01:39:05 ID:zjJhJ2x4

ドリをやたらと叩く人は多分羞恥心が大きいんだろうな。
自分があえて目をそらしたい深層願望をドリは展開してるわけだから。

よく「キャラとどうこうなりたいわけじゃない」って言う人がいるけど、
自分が好ましいと思う異性で妄想してるんだから、言い訳にならないし。
やおいだと第三者目線に逃げ込めるから、それほど羞恥心を感じずにすむ。
私もドリを読むのは気恥ずかしいから、やおいが好き。

テンション高いいわゆる厨文章がドリに多いのも、リア世代が多いのもあるけど、
照れのごまかしがけっこうある思う。
あんまり真剣に自己恋愛を描写するのって恥ずかしそうだし、
それよりかは「私こんなこと考えちゃいました☆」で盛り上がった方がやり易いんじゃないか。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:19:31 ID:I9C7a/Ks

>662
自演乙

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:39:31 ID:J2pRzksv

アニメに原作に出ないオリキャラが出てくるのも嫌悪感あるからなぁ。

このスレを見ていてドリ書きさんにも色々いるんだなと思って自ジャンルだけど一通り見てみた。
全てでは無いけど出回ってる多くのドリ小説にはここのスレのドリ書きさんが
言っているような創作の形の一つだとか表現の為に必要だったと言う理由は
感じられなかった。
その上マナーの悪いサイトも目立って多く、小説とさえ呼べないものだって多く
正直、よりイメージ悪くなった。

801がどうのﾉﾏｶﾌﾟはどうのと子供の言い訳みたいに引き合いに出す前に
何で否定されるのか考えてみて欲しいと思う。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:49:59 ID:J2pRzksv

追加。
今回見てみて、ドリ自体は否定は出来ないかなと思ったけど、
ドリ書いてる女はどう思うかって言われるとやっぱ大半自己投影の
自己満足ムンムンで近寄りたくないなと思った。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 04:12:54 ID:7ORxad9H

ｦﾀがｦﾀを叩いて楽しいのか？単に趣味の違いじゃね？
世間からみりゃ同人やってる奴はみんな自己投影の自己満足ﾑﾝﾑﾝで近寄りたくないって

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 05:00:46 ID:xyteekFn

>>664
マナーが悪いのはリアとか子供が大半だからじゃないかなあ。
子供に表現方法とか文章のクオリティー求めても無理だと思う

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 06:27:48 ID:1rLYfYa7

>>667
自ジャンルでは学生と主婦がかなり多い感じ。
そういう所では文章自体はまあ読めるんだが、本命以外のキャラを悉く
執拗に貶したり、彼等に再三再四ﾄﾞﾘﾍﾛをマンセーさせたりするので
歪んでいるなあと思う。
文章力があっても性格の悪さが滲み出ているというか。自分のダンナは
世界一なの、他はクズなの！！１１１みたいな空気に、初めてｵｳﾞｧとか
ﾁｭﾌﾟとかの蔑称を使いたくなってしまったよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 07:52:02 ID://Wi8WfV

「低年齢層が」って、それﾄﾞﾘ書きの定番擁護だよ
底辺が平均値下げてるという意見が↑にあるが、ﾄｯﾌﾟのﾚﾍﾞﾙが高くかつ、層が厚ければ、全体としてはそれなりのｸｵﾘﾃｨが保てるんじゃないか？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 09:10:35 ID:I6ZYvNCP

>>666
同意

昔、ドリ読んだ時は
名前入力は大抵、その辺の漫画キャラの名前いれるか、変な名前入れて遊んでた
あれ、マジで自分の名前入れる人いるんだなｗ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 09:52:16 ID:j0zlzGAw

なんつーか
漫画やアニメやアイドルでお話作ってどうこうって基本的に子供の遊びだし。
その遊びの延長線上にドリがあるのって別におかしくもなんともないよ。
自分が主役になりたいって思うじゃん、たとえ今大人だったとしても。

その子供っぽい遊びに対して自己投影が～とか作品の質が～とかカリカリ言うのは
大人げ無い気がする。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 10:18:31 ID:Ymeqbn3c

・生ドリで検索避けしない、あまつさえやっほーに登録したり公式にリンクしたりする
・小説とは呼べないような台詞と記号の羅列を書き散らして「趣味は小説書きです☆」
・サーチの嘘登録、ドリ者以外へのドリ押しつけ
・完璧ヒロイン、相手キャラ以外をけなす
・作品内のヒロインを「ブス、性悪、淫乱」など捏造でけなす
・注意されると「人の自由を制限するなふじこ！」とファビョる
こういうことしてる奴が多いからドリ者全体が悪く思われるんじゃ？
>>671
個人的には、子供っぽい遊びを子供ばかりじゃないネットに持ち込む方がどうかと思うが。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 10:19:52 ID:5jaapmN7

>>668
そんなﾔｼらはﾉﾏでも801でも腐るほどいる

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 10:37:30 ID:q+do4TKa

>>672
671はドリームとかやおいとかは関係なく
二次創作自体が子供っぽいと言ってるんじゃ？
まあ妄想ホモなんかはもっとネットに持ち込みづらいしな

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 11:31:43 ID:biSqyzYK

どっちがという比較の問題じゃなくて
ドリーム書く女の話だろ
つかドリーム自体をどう思うかすらスレ違いだろ
そんなに比較したきゃ比較スレでも立てろよ
以前誰か立てた時は速攻で落ちてたけどな？w

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 13:39:26 ID:R7wuNon4

自演乙とか言われそうだが>>662にまるっと同意しとくわ

677 ：668：2006/03/19(日) 13:51:07 ID:1rLYfYa7

>>673
それもそうだね。日記等で「それにしてもAは品のない顔に描くとしっくりきますね！」とか
悪意と粘着度が高いのをよく見るので、個人的にインパクトがあったんだ。
ノマカプのあの宗教戦争みたいなのと違うのは、自分が今を楽しめるのなら、
ジャンルがどう荒れようが御構い無しっぽい無神経さ、言い逃げしそうな空気かな。
ノマ、801と較べて原作に沿った考察等も出難いからそう感じ易いのかも。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 14:41:29 ID:Qe65NIKz

同じドリ好きでも嫌われるドリ好きに追加して欲しい

・新作アップする度に相互先に拍手等からアップしたことを報告する
・幸の規約違反で削除されたら自分のサイトに幸への文句をたらたらと書く

ドリだけに限らず居るが、特にドリでは良く見かける

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 14:42:01 ID:I9L0sQeb

>>659
そりゃキャラの好みはその人の性格で決まるけど
なんでそれが＝自己投影なのか理解出来ない
好きキャラ＝自分がなりたいキャラ、絡みたいキャラじゃないし
（実際いたら怖いとかウザイかもとか思うキャラに萌える事もある
それは相手キャラとの関係性が絡ませやすいから）

カプの関係性＝自分が今まで経験した（憧れる）関係性とは限らないし
そのキャラ達が絡むからいいんであって正直自分はいらない

ドリ批判（一番厨とかドリだけキモイとか）に対して理不尽さを
感じる気持ちは解るけどそれと自己投影の押し付けは別問題だよ…

何を痛いと思うかなんて人それぞれだし
自己投影が悪い事とは思わないけど（つか一般的にはホモ化の方が
敬遠されるだろうし）叩かれた部分を無理に深読みして他ジャンル
に押し付けないで欲しいと思う
勿論801ノマにも自己投影派はいるだろうけどドリのようにそれが起源
じゃないし、そう言われる事を心外に思う人間もいるよ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:47:14 ID:lqKaASAS

好きキャラ＝自分がなりたいキャラ

誰もそんなこと言ってない

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:55:30 ID:27oE3Kvu

でも好きキャラにこうあって欲しい、という自己の欲求を投影してるんじゃ？

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:56:51 ID:7PcSsLq4

創作やってる人は、多かれ少なかれキャラへの自己投影は入るんじゃないか？
自分が許せないと思う言動を好きなキャラにさせたくない、という人は多いと思う。
キャラに自分の思想を反映してるわけだからこれも一種の自己投影なんじゃないかと。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 15:57:59 ID:7PcSsLq4

かぶったorzｽﾏｿ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 16:04:52 ID:WT8BR3gl

>>681-682が字書きだったらﾜﾛｽｗ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 16:34:26 ID:zWSagmf6

>>1
>ドリーム書く女ってどう思う？

虹とはいえ、曲りなりにも字書きである者が
精一杯大切にしてきたものに
泥をぶっかけて汚したのがドリ書き

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 16:38:25 ID:MDOJdbrn

＞虹とはいえ、曲りなりにも字書きである者が
＞精一杯大切にしてきたもの

ってなんだ？受けだの攻めだの、男同士をカップルにし、汁まみれ汗まみれ
うへうへあへあへやらせてきた歴史を振り返ってみて何を言うんだい？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 17:28:33 ID:I9L0sQeb

>>681
>>682
だからこういうのが無理に深読みだっていうんだよ…
そんなこと言ったら二次製作どころか製作活動自体自己投影じゃん
自分が好きなキャラのもしもを想像する事と自分の好きなキャラと
もし自分が恋人だったら…とは全く違う発想だと思うんだけど

それのどっちがいいとか悪いって話じゃないから誤解しないで

>>686
685が801書きとも言ってないのにドリの批判から
話を逸らしたいがためにスレ違いで801叩き
強いてあげるならこういう所が痛いと思う
ドリ好きに限った話じゃないけどね

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 17:46:01 ID:MDOJdbrn

>>687
＞685が801書きとも言ってないのにドリの批判から
＞話を逸らしたいがためにスレ違いで801叩き
＞強いてあげるならこういう所が痛いと思う

後半部分は確かに穿ったというか極論だったかもしれない。
「曲りなりにも字書きである者が精一杯大切にしてきたもの」
みたいな大きいことを言うならもっと具体的に知りたかった。
きいたら教えてくれると思ったんだ。
それに685が801書きと言ってないように、自分もドリ好きとは言ってないわけだが。
（ふと我にかえったらそんな疑問が湧いただけだよ）。

689 ：688：2006/03/19(日) 17:47:21 ID:MDOJdbrn

ドリは好きでも嫌いでもない。
801よりは多少前向きかなと思うだけで。
文章が上手くて内容が面白ければ何でも読むよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 18:18:50 ID:wregAE0S

＞そんなこと言ったら二次製作どころか製作活動自体自己投影じゃん

その通りじゃないか

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 19:30:43 ID:gzsgWp/s

>690
同意。
自己投影なしの創作活動は存在しない。
それをはっきり表に出したら痛いだのなんだの言う人は滑稽。

>>687
大体２次創作する上での好きキャラって異性が多いだろ。
程度の差はあっても何かしら自分の好みに当てはまる奴がいるから想像するんだろ。
擬似恋愛感情めいたものが存在するのは当然なのに、
そんなにむきになって否定する意味がわからん。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 19:58:08 ID:2J3+vvZg

>>677
そういう人達って、ノマルや801にもたくさんいるよ。ドリに限ったことじゃない。
ただ絶対数が多いから目立ってないだけで、同人歴長い私はいっぱい見てきた。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:34:12 ID:xQyTEieb

ドリに限ったことじゃないからなんなんだ？
スレタイを１０回でいいから読み直してくれ。
あとドリ庇護も801庇護もそろそろうざい。
創作が自己投影かを議論するのは既にスレ違い。
他スレでも立ててやってくれ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:10:08 ID:JHGzBIBo

>>693
何かを中傷するときはその根拠が必要だから
根拠は比較しないと語れないから
だからこういう流れになってる
とｵﾓ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:17:59 ID:GW/bP1Zy

なんか自己投影の意味が広義になり過ぎてる気がするんですが…

あのキャラと恋愛したい（ヤリたい）　ドリ
あのキャラとあのキャラの恋愛（セクース）ってどんなんだろ？　ノマ、801

ってことでしょ。どう考えても別物だと思うんだけど…
そんでどっちが正しいとか痛いとかは人それぞれだ

>>693
ドリ女をどう思うかに自己投影か否かを絡ませる人が多いから
こういう流れになるんじゃないの？
一方的な嗜好叩きがしたいならそれこそ嫌いスレ系でいいじゃん

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:49:48 ID:P+lvKtxc

>>692
その通りだと思う。別の意味でだけど。
ﾉﾏｶﾌﾟや801にも厨はいるけど、マナーを守る人の絶対数の方が多い。
それはﾉﾏｶﾌﾟ者や801者が、同人やジャンル内のﾙｰﾙを広めて自浄してきたから。

ドリ書きの厨行為が目立つのは、厨なドリ書きの絶対数が圧倒的に多いから。
ドリにも良識派はいるんだろうけど、よほど数が少ないのか全然目立ってない。

それにドリは、マナーサイトも厳しいところより
厨スメルが漂うユルいマナーサイトの方がリンクを貼られてる数が多い。
厳しいマナーサイトにリンクしてると厨に敬遠されてアクセス落ちるから？波風立てたくないから？
自分がマナーを守るだけじゃなく、マナーを広める努力もして自浄していかないと
いつまでも厨だらけの厨ジャンルのまま、ドリ＝厨と言われ続けると思うよ。

自浄の努力をしないくせに、ドリは厨が多いから低年齢が多いからと、
ドリというジャンルに文句を言うドリ書きは、十二分に厨だと思う。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:58:02 ID:/QRyH3vR

>>1
キモい宇宙人を放り込んで原作をぶち壊している。
ｳﾏｰな神も厨もｵｳﾞｧもやってる事は同じ。
原作者を上から見下ろしているように感じる。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 01:13:19 ID:YfzTI/mK

ドリは何の抵抗もなく読んでいるのだが、二、三度激しくもにょったドリ書き達がいた。
一時期物凄い勢いで嫌われ主人公の夢が流行っていたので、自分も便乗して読んでいた中に、
いじめや在日差別を問題にした嫌われヒロインの話があった。
注意書きにそのことが書いてあり、真面目に小説を書いてるんだなと思って
注意書きを読み進めていったら、最後のほうに余計な一言

　こ　れ　は　管　理　人　の　実　体　験　を　も　と　に　書　い　て　い　ま　す　

それだけでも結構モニョッたが、怖いもの見たさで読むとさらにモニョモニョ･･･
内容が社会問題をテーマに、しかも実体験をもとにと書いているのだからどれだけ
辛い思いして書いてるだろうか、と少しでも同情した自分が馬鹿だった。
読み始めて即行で虐めや在日差別の話は解決。
本来のテーマよりキャラがヒロインマンセーな話しばかり続く、続く･･･。
しかもヒロインの親兄弟は殺されているのに、犯人に対して「もういいの。」
いい訳ないだろう。
やっと終わったと思ったらあとがきで

この作品は私の願望ではありませんし、ヒロインは管理人の自己投影ではありません発言

どう考えてもお前の願望だろうと小一時間。

このことがあってから、自己投影ヒロインは痛いと思っていたけど、
自己投影の中でもこういう暗い実体験をテーマにヒロインマンセー話を
かくドリ書きが一番痛いと思った。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 03:29:40 ID:HylfcG2g

>695
>あのキャラと恋愛したい（ヤリたい）　ドリ
>あのキャラとあのキャラの恋愛（セクース）ってどんなんだろ？　ノマ、801

まずこの前提が変だなーと思う。
原作のキャラを使わせてもらうCPモノだと原作のキャラの枠内でしかできない
けれど、ドリの形でオリジナルのキャラを作れば話を広げられる部分があるから
名前変換を使うというドリもある。

逆に、あのキャラｶｯｺﾖｽ！→絡みたい！→でもキャラx自分だと痛い子だと思われるから
とりあえずあのキャラとくっつけてエロ書こうｗという手法のノマ、801もある。

どっちも自己投影してないし、自己投影してるものもある。
だから「自己投影してるドリ書き女ｷﾓｽｗ」は、別に自己投影がドリに限った事ではない
という点で的外れだと思う。

個人的には、小説としての形が成り立っていないようなドリは1ページ読んだら
はいはい、とスルーするし、これはすごい！続きが気になる！と思えるようなドリは
普通に素晴らしいと思うし、管理人さんも粋な人である場合が多い。
そういうサイトも沢山あるので、ドリ書き女はマナーも悪いし低年齢の厨ばっかりだから
ドリ書きは痛いんだよｗという意見を聞くと、いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 03:42:37 ID:o7WdPk11

＞いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。
＞いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。
＞いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。
＞いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。
＞いいドリサイトに出会えていない運の悪い人なんだなと思う。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 05:26:07 ID:hxwjBhyy

ドリ書きを嫌う腐女子って、腐女子を嫌うヲタ男みたいだな

と、スレ読んで思いました。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 05:52:39 ID:xuPK2m77

■イラスト■小説■コスプレ■ドリーム■感想・考察■交流■漫画

自己投影がどうとかは、この際どうでもいい
ただ、上くらいのカテゴリしかないサーチで、複数に登録するのが一番イライラする
なんでﾄﾞﾘのｶﾃがあるのに、小説にまで登録するのか理解できない
そのサーチが不便なのもあるけど、自分だって利用するんだろうから
ちゃんと絞って登録した方が便利だと思うんだがな

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 06:12:16 ID:To8Zvs6G

>696
やおいやノマの人たちが自浄努力をしてるのは、
紙媒体にして商売にしてる人が多いからだと思う。
ドリはほとんど商売にならないから、同人的ルールが広まらないのは仕方ない。

私はやおい読者だけど、ドリの人たちのコミュニケーションはやおいのそれとかなり違う。
だから、やおいやノマではこうなんだから、
ドリもこうあるべきだっていう押し付けはしちゃいけないかなと思う。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 12:18:36 ID:28JZTxPa

ただ、オンラインの二次創作という括りでは、
ノマもやおいもドリも一緒なんだから、
それに関する最低限のルールってのはわかってほしいと思う。

こういうのがわかってないのは、
上で書いてあったように、ドリしかしたことない人なんだよな。
「二次創作してるんだって自覚しろ」と何度注意しても聞かない。
他人への配慮よりも先に、自分の欲が勝ってる、っていうのが現状だ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 15:30:26 ID:e/59c4JZ

ドリって同人活動かどうか微妙な位置にあるから、
二次創作してるって意識が出て来づらいんじゃないかと思う。

もし自分が好きな芸能人と会えたら…って想像するのは
誰でもあることで同人活動じゃないからルールもマナーも必要ない。
じゃあそれを文章にするのも大丈夫。
出来た文章を仲間内で見せ合うのも（ｒｙ
サイトを作って不特定多数の目に晒すのも（ｒｙ…みたいな感じでさ。

昔は自分の書いたものをたくさんの人に見せるためのハードルが高かった
（雑誌に投稿するとか自分で同人誌を出すとか）から、その前にマナーを学ぶ
機会もあったんだろうけど、今はサイト開いたりして簡単に出来るからな。
低年齢化もあって、ルールやマナーを知る前に活動始めてるイメージだ。

まあこれはドリだけの問題じゃないから、言い出すとスレ違いになるけど
そういうライト層がとてつもなく多いのがドリなんじゃないだろうか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:32:12 ID:Se1DX2Ed

低年齢化の勢いが増したのは携帯サイトでドリが簡単に出来るようになったのもあるのかなぁ。
夢作りだってそれなりの知識がないと作れませんって謡ってるし。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 18:03:00 ID:P+lvKtxc

>>703
＞だから、やおいやノマではこうなんだから、
＞ドリもこうあるべきだっていう押し付けはしちゃいけないかなと思う。

たとえドリ厨であっても、そのドリ厨サイトが版権元と問題を起こしたら
そのジャンル全体の同人が全滅する危険性がある。
「押し付けウザー」という次元の問題だけではないと思う。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 18:11:34 ID:To8Zvs6G

ドリって同人かどうか微妙な位置にあるイメージ
ジャンルどうこうは意識しづらいんじゃ？
まあドリは金があんまり絡まないからなあ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 19:45:38 ID:GOgS4/w2

ドリ者内部では問題ないんだろうが、半生や生物でやっている801,ノマ者は
検索避けどころか（ryなので死活問題だろうと思う。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 01:48:35 ID:bmXzDXhP

>>648
夢造り（要英訳）が管スレに晒された時のふいんき(ry
↓
ドリー夢好きが集うスレ2（863～）
ttp://makimo.to/2ch/comic2_otaku/1044/1044106155.html#863
武勇伝の片鱗↓（同スレ889～）
ttp://makimo.to/2ch/comic2_otaku/1044/1044106155.html#889

２発のドリマナーサイト『勝手に～』が
ドリ厨に荒らされてたたのと同時期だったんだな
３年前の過去ログだが興味深かった

当時の住人が予想した　最　悪　の　未　来　が
今、現実になってて、涙がで　た

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 01:55:30 ID:tnUk3712

芸能関係のドリは特に厨（というか一般人感覚）が多いな
携帯サイトとのコンボだと特に

本人画像歌詞引用はデフォだし（見た限りじゃ八割方どちらかはしてる）
携帯で簡単に変換出来るようになってからかなり混沌としてる

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:27:58 ID:mfwuYMTq

自分が版権元やナマ事務所だったらドリ厨相手に問題を表沙汰にしようとは思わないなー

だってあいつら儲けてないから取れる金額が少なすぎるし
有名税と思うかいい宣伝になるから放置する
時間と労力の無駄じゃね？
同人誌ガツガツ売れてるようなヤツだったら考えるが
ドリにそんなヤツがいるかは不明w

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 09:05:27 ID:pNut4KWG

ドリ書く女は皆口癖が｢うふふっ｣で、上目遣いしたり、キャピキャピ言うぶりっ子。
暗黒冷笑の雰囲気になるようにがんばってる。
私の知っている奴が全員そうだ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 10:05:50 ID:zQfa+czU

↓釣られる↓

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 10:15:34 ID:eu/YGYVh

だが断る

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 23:03:42 ID:wkQfyLIK

>>713
そういう考えがまずいけない
金の問題じゃないんだよ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 00:02:21 ID:Rdn1XHJW

ヲチ板に立ったスレはここの住人が立てたの？
早速突撃を推奨しているｳﾞｧｶが居るんだが

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 03:35:51 ID:5Liega5u

>716
でも利害がないと人間の集団は動かない罠。

↑でドリの為にジャンルが潰れるってあるのを見て、
私が無知なだけかもしれないけど、ドリの人がそれで困ることってあるのかなあ。
規制かかっても、まず同人誌の売買方面にいきそうだし、
オンでの規制は線引きがすごく難しいしメディア的に大損だから
企業は積極的にならないし。
ドリの人にはあんまり実害が無いような…。

人間がルールを作るのは自分が損しない為だから、
自分に明確な実害がないと、そりゃあみんな守らん罠と思ったり。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 09:34:31 ID:oqepMZby

>>718
自分が損しないからルール守らない
そんな人間は叩かれてもしょうがないね

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 11:00:21 ID:LM7HshbL

素材サイト目当てでローティーン向けサーチを漁っていたんだが、
「おしゃれな女の子サーチ」みたいな雰囲気の一般サーチに
けっこう「ドリーム小説」のカテゴリがあるところがあってビックリした。
「小学生・中学生・高校生・ママ・web素材・イラスト・ドリーム小説・同盟…」
という風に普通にカテゴリに並んでて、
中見たら、登録してるのは全部生サイト。（蛇など）

上にも出てるけど、これって、まず同人としては扱ってないってこと？
エロは無かったけど、文章の内容的には普通の同人ドリと同じ雰囲気。
でもサイトデザインは、いわゆる厨向けというか、ティーン向けの馴れ合いサイトみたいな
ところが多かったな。
同人者ではなく一般人が作りましたという感じだ。
そういう風に装ってしらばっくれてるのか、本当に同人は知らないけどやってる人が多いのかは
分からんけど…
金銭的な害は無いのかもしれないけど、一般的に広まっていいものなんだろうか。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 11:02:46 ID:LM7HshbL

↑×厨向け　○リア厨向け
改行もへんだったごめん

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:11:50 ID:XKHxSl/9

何故かヒロインは黒髪ロンゲが多い

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 13:30:41 ID:T2MbpJ0Q

>722
あるある。「染めてないのに色素が薄いふわふわ髪」ってのもよく見るなー。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 14:28:59 ID:GoSRKhlt

>719
それ以前にルールをつくる意味が無いんじゃあ？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 16:30:59 ID:z364B5Qx

肖像権にはあれだけやかましい蛇二伊豆がドリには何も言わんのかね
一度ガツンと言ってその一般芸能ドリサイトとやらを
ことごとく閉鎖させたっていいと思う
そうすればどうしてもやりたい奴は隠れることを覚えるようになる
その時初めて、同人者が隠れる理由も理解できるんじゃないの

痛い思いしなければ理解できない想像力欠如が多いからな
痛い思いしても理解できない思考力欠如はもっと困るが

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 17:04:01 ID:R3k/q/pS

＞痛い思いしなければ理解できない
人間はそういうものだ

ﾄﾞﾘ以外の同人者は何度も痛い目にあって、それでやっとこさ隠れだしたんだからな
ﾄﾞﾘ者も痛い目にあわない限り隠れはしないだろう
ただ、金銭が絡まないことには問題になりづらいから、「痛い目」にあうことが
この先あるかは分からないな

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 17:23:56 ID:HLytlF8k

蛇のドリはファン活動のひとつみたいに思ってるけど。
営利活動してなくてホモ化とかで本人イメージを損なうことがないなら
むしろ宣伝になるから暗黙の容認をされてる感じ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 17:24:16 ID:z364B5Qx

>726
そうだねえ…
だから、一般人のブログどころかTV番組の公式にまで画像を使わせないような
蛇二伊豆がやらないと、まあどこもやらないかもね

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 18:54:33 ID:9h1+nQdt

画像はなー。
大量配布されると商売にならなくなるからなー。
文字だけのドリでも規制されるのかな？ようわからん。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 19:39:41 ID:blFDsLsz

豚切ｽﾏｿ
日記でｱﾇﾒ感想やってたドリ書き

腐女子の人がキャー！な展開でした
私は男同士の友情って素敵だなとしか思わなかったけど、ここから妄想するんでしょうねv

自分、中立だけどドリも書くけど嫌な気持ちになった

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 21:53:47 ID:KrANWvXe

ルール無用？　ドリは黙認されてる？
結構、好きにすればいい。
しかしだったら同人サイトに一切関わるな。同人じゃないんだろう？
ノマ801どんなジャンルでも同人サイトにリンクするな。同人サイトの
幸に登録するな。ドリは同人のジャンルじゃないんだから何の痛手もないだろう？
そういう無法状態のサイトにリンクされると危険に晒されるジャンルがあるんだよ。
他に迷惑をかけないっつーのは同人だとか一般だとか以前の人間としてのルール
だろうが。ルール無用のドリは人としてのルールも無視、厨チャン最強ってか。
ドリには無くとも同人サイトには同人サイトのルールがあるんだから関わるなら
そのルールに従えよ。リンク先や登録した幸を潰したいのかね。

つか、ドリが同人じゃないっていうなら同人板でドリネタ語るな。
板違いだろうが。
全てのドリ書く女が痛いと思ってはいないがここで同人誌出してないから
同人サイトのルールに従う必要ないの☆ミとか言ってる馬鹿は痛い。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 22:11:18 ID:hXKOyZCY

色々混同しているね

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 22:24:37 ID:wmPcgUXz

>>731
＞同人サイトのルールに従う必要ないの☆ミとか言ってる馬鹿は痛い。
言ってない言ってない。
落ち着いてログ読もうね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 22:37:29 ID:PROezsH+

でもなんとなくそんな空気が流れ出した気がする。
＞同人サイトのルールに従う必要ないの☆ミとか言ってる馬鹿は痛い。

なんにせよ、ジャンルや表現方法や活動方法が違っても、二次と言う枠組みの中にいるなら
ﾄﾞﾘも801もノマも男性向けも、皆同じルール＝常識を持たなければならないという事だと思う。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:08:03 ID:77TUA4v8

>>733
ログ読んだ
「同人サイトのルールに従う必要ないの☆ミ」といってる馬鹿は確かにいるぞ
よく読んでみ

>>718 要約
>ドリの為にジャンルが潰れるってあるのを見て、
>私が無知なだけかもしれないけど、ドリの人がそれで困ることってあるのかなあ。
>規制かかっても、まず同人誌の売買方面にいきそうだし
>ドリの人にはあんまり実害が無いような…。

>>726 要約
同人者は痛い目にあってから隠れはじめた
だが痛い目にあわなければ同人者だって隠れなかっただろう
しかしドリは同人と違って、金銭が絡まないからこの先も痛い目にあうことはない
だからドリは隠れなくて大丈夫

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:17:55 ID:o3TyQire

>>735
その二つは別にドリ者の書き込みじゃないと思うが…
「ドリ者はこう考えてるかも」って事だろ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:25:37 ID:dwlwLaRE

>>731
最もだと思う
フォモ化もエロもしてないし金銭も絡んでない
それは結構だけどドリを同人と認識してこの板にいるなら
最低限の同人界のルールは調べる（守る）べきでは？
出来ないなら同人に関わる資格ないと思う

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:39:52 ID:w+KMKG9P

>735
私は718だけど、同人サイトのルールに従う必要があるとか無いとか、
そういった個人的な意見は交えたつもりは無かったんだけどな。
客観的に見て、今の状態でドリの人が困ることがあるのかどうか
考えて書き込んだだけなんだ。

あと、726さんのも読んでみたけど、だからドリは隠れなくて大丈夫という風な結論には
読み取れないんだけど。
出来ればもう少し文意を読み取って欲しいな。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:47:33 ID:PnueIL8x

>>736
自演乙

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 02:09:43 ID:lKVg2QBh

>>739
>>738
一個前のレスくらいちゃんと読んで、理解しろ。

自分は>>731にはだいたい同意だったんだが、>>735はなんか違うとｵﾓﾀ。
「ドリ者がこう考えてるかも」ということを「予想」して叩くのは違わないか。

ドリ者は同人をやっている意識がない、同人のルールを守る気がないなら
同人板にいるべきじゃない、というのには同意だ。
けど、このスレは「ドリネタ」スレではない。ドリ者がドリを語るスレじゃない。
この板には、ドリ者がドリを語るスレは無い。（>>731）

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 03:06:59 ID:VN2rxBgU

ドリ者の中に「ドリは同人じゃない」と思ってる奴がいることは事実だ。
実際そういう人間を何人も見てきたし、関わっても来たけど、
本当に、二次創作という意識が異様に低いジャンルなんだなとつくづく思う。
検索避け云々で噛み付かれたのには驚いたよ。

最初の頃はどうだったんだろうな。
同人者としての意識が元からなかったのか、
若い人たちが流れ込んできてから意識が薄れていったのか。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 12:03:41 ID:O7nWvhnt

>>735
ヒント：揚げ足取り

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 14:42:28 ID:6kmfwGap

自分はBLもノマもドリも全部平気な雑食系なんだけど

二次創作している以上は検索避けは当たり前だと思う
たまにどのジャンルだろうと、検索するとトップ近くに
表示される二次創作系サイトあるよね。そういうの見ると
オイオイって思うよ。あと、低年齢の人が
管理人の所はサイト説明もおそまつな所多いな、と思った
（全部がそうじゃないけど）

というか、サイトやる以上はタグとかルールとか調べるの当たり前だと
思う、そういえば、あのマナーの所にもとんでもない質問してた
ヤシがいたね。読んでびっくりした
普通に考えて二次創作している以上は同人だろう
そういう意識が低い人がいるのは悲しいかな、、、でも、その手の人は
注意するとファビョるんだよ、、、泣
なんでわかってくれないのかなー、と思った事は何度もある

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:35:29 ID:mdsH5fMm

ドリって本物の厨房としか思えないような子が散らばってるよね
子供が書いてるならリアル鬼ごっこな文や見ていて恥ずかしいサイトでも
仕方ないのかなーと思ってしまう

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 17:41:42 ID:6kmfwGap

でも、仕方なくはないと思う
そこを大人が注意していかないとダメだよ
というか、その手の厨房の親は、厨房が二次創作サイト持ってる事を
知っているのだろうか・・・知っているなら注意してほしい
子供だろうとある程度の常識はないとダメだよ
二次創作ってのは原作者からキャラクターをお借りしているんだから
大っぴらに出来なくて当たり前、だから、検索避けは最低限当たり前の事
だいたいサイト作るならある程度勉強してから作れよ、って思う
まともにタグとか検索避けタグの事知らない子いるんじゃないのかな

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 18:26:47 ID:JWJ0bQmP

>>743にまるっと同意。

てか、このスレで初めて知った。ドリが二次創作に当たらないと思っている人が世の中にいるなんて。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 20:30:00 ID:7gDwfita

>>745
大概の親は知らないよ
自分の子供がネットでなにやってるか、把握できないどころか知識皆無
著作権、肖像権の意識もゆるゆる
保護者会でネットが話題になっても、ほんとにくわしい椰子は口閉ざすしな
（自分の趣味を変に憶測されたくない
ネラーだと思われたくない
かなり噛み砕いても、話が通じない等）
だから当てにならないよ
塚、親世代が暴れてんじゃん

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 22:23:18 ID:zhrhiQjn

ドリに関しては確かにリア世代よりも親世代の暴れ方がひどいなw

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 23:40:24 ID:O7nWvhnt

0574とググってみよう。
素材系やWebサイト支援系と一緒に
ドリーム小説系が表示された時は顔が(ﾟДﾟ)になった。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 01:04:17 ID:akF0Tzfd

ついでに、無料サーバーで規約違反をやらかしているドリーム小説サイトも多いよね。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 10:28:26 ID:LkrKCETD

多いよな。
改行しまくり、文字リンク色変えなんて序の口。
タグを消したり余計なのを付け加えたりするものから果ては
「なぜかアップするとt*t形式に全部変わっちゃうんです！１！私のせいじゃありません！！１！
サーバーが悪いんです！広告消すつもりなんて無いです！！言いがかりつけないで！！１」な香具師まで。

スクロールできないようにしているサイト、管理人の環境では
「ちょうど広告が見えないギリギリの画面だわ。ｱﾃｸｼ完璧！」と悦に入っているのかもしれんが、
画面解像度によっては表示されない領域があって先に進めない。
そういうサイトに限ってメルフォも拍手も掲示板も連絡ツールが何も無いことが多いのはなぜだ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 16:14:09 ID:l0i8slfT

>>749
オシャレkidsランキングも仲間にいれてあげて

0574や23コミュ出身のドリ書きは
ランクリ厨やage厨と層がかぶってる希ｶﾞｽ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 16:42:28 ID:29N4+kqh

>>750-751
随分とドリサイトを観察してるようだね。好きなの？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 16:46:37 ID:SPCjeBcb

>753
外部の印象だけでマジレスすると、こいつらは
多分ちょっと前まで厨系ドリが好きだったけど
最近嫌気が差して、でも離れがたくてヲチってるんじゃないだろうか
こいつらが脱厨したかどうかはわからんが、
ﾏﾝｾｰしてるわけじゃないんだからつついてやるな

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 17:20:49 ID:6TV2SHcv

なんか沸いてる

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 20:01:21 ID:iwfoodUu

>>754
最近のドリ専幸は、鯖の広告隠しを登録不可条件にして
登録申請のときに広告隠ししてるサイトを見つけると
律儀に警告する幸管もいるらしい

広告隠しサイトに登録不可のお知らせメールを出して
逆ギレしたドリ書きにふじこられた幸管という可能性もある罠

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 20:49:20 ID:7Q1xIjD/

同族嫌悪の一言で済む話

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:22:10 ID:m6Rvlf/K

ドリ者には二次創作をしている自覚が本当に欠けてるんだな
今までこのスレ見ててそんなに酷いのが居たか？と思ったが居たようだ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 01:29:35 ID:zLgblXSA

うん、ほんとに同属嫌悪なんだろうな…
オタ♂の腐女子嫌いに似てるな

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 01:34:03 ID:m6Rvlf/K

したらばが面白いことになっているがヲチスレもう無いのか？

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 04:05:56 ID:TfaSSqhJ

自分自己投影大好きッ子ですが。
ここのスレは一方的に叩いてるわけじゃないみたいで少し安心しまんた。
しかしやっぱり自己投影はキショがられてんね、うん。
とりあえず自分はキショ子代表としてキショ子達の株を下げないよう
最大限の努力をしようと思うヨ（´・ω・｀）

とか少し良い子ぶってみた。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 10:42:21 ID:ebglJR6q

>>760
あったとしてもしたらばはお触り禁止だ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 11:50:34 ID:rqBnukYV

>>761
釣り？誘い受け乙。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:44:52 ID:heYOqF3Y

普通にBL小説もドリ小説も読めるし、書いたこともある
けど、サイトを持ったことはない
だからこそ、厨がフジこってるの見ると腹たつんだ
なんでこんな簡単なことがわからないのか？と
前、好きなサイト（そこはまともなドリサイト）
に厨が沸いて大変なことになったことがある
そいつは、誰が何を言っても聞く耳持たず、管理人やら
他の人に迷惑をかけまくり、最後はフジこりながら消えてった
それまでドリは厨が多いと聞いていたけど、そんなに実感なかった
けど、そのことがあってやっと実感がわいたよ
厨は大抵、まともな所に喧嘩をふっかけるんだ、最悪だよ

ほんと自分は同属嫌悪だ・・・

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:59:21 ID:F5wHdXF1

>>764
日本語でおｋ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 17:26:42 ID:PeZjue0p

>>762
「お触り禁止」じゃなくて「相互不可侵」だろ。
なに都合の良いこと言ってんの？

ドリスレとドリ嫌いスレがあった時代に
お互いのスレに乗り込みはやめましょうってことで
相互不可侵条約を結んだんじゃない。

ドリスレとドリ嫌いスレ住人との間の条約だから
他のスレは関係ないよ。
それにドリ嫌いスレは、相互不可侵を守らないドリ好きに
さんざん突撃され荒らされ落ちた。

自分らは約束守らなかったくせに、相手には要求するんだな。
しかも都合よく内容変更までして。
ドリ書く女って、ご都合主義の自己中ばっか。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 18:09:18 ID:wk93+Rbl

相互不可侵の意味が分からなかった
またはドリ専脳内辞典による解釈がおもな原因でしょう
自己中＋文亡
それがﾄﾞﾘｸｵﾘﾃｨ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 12:11:57 ID:RlJwKxfZ

>>767
おまえも内容変更してるか、前のドリヲチスレを知らないで言ってるだろ
相互不可侵ルールは前のドリヲチスレでも適用されてたよ
それが嫌ならネトヲチじゃなく難民にしたらばドリ板ヲチスレでも立てたら？
762は知らんが私はドリ嫌だから別に止めないよ

なんか最近
ドリは100%厨で人格など存在しないから刺しても正当防衛みたいな
黒背景様ならぬドリ様が湧いてるね
そういうの、まともなドリ嫌から見ても迷惑なんだけど

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 15:16:45 ID:1SvzPtVt

>>768
前のドリヲチスレなら知ってる
相互不可侵ルールは前のドリヲチスレでも悪用されてたな

ドリヲチスレ……ドリ嫌スレをヲチする為に立てられたスレで
ドリ嫌スレに突撃していたドリ好き厨の巣窟
ドリ嫌スレのヲチと平行して、痛いドリサイトのヲチもしていた
（ドリ書きの同類嫌悪は当時から激しかった）

最初は難民板にあったが荒らしが出たので
IDのでる板に移動しようということになりヲチ板に引越した
ヲチ板は２ちゃん内ヲチ禁止なので、ドリ嫌スレヲチは　板　違　い　だが
板ルールより　自　分　ら　の　都　合　を　優　先　した
（ドリ書きの自己中は当時から激しかった）

ヲチ板のドリヲチスレには、定期的に板違いを指摘するレスが付いたが
「当時いろいろ考えた上で行動した人達を板違いのひとことで片付けないでくれ」
「色んな理由があってﾈﾄｦﾁでｻｲﾄｦﾁもｽﾚｦﾁもしてるんだ」「自治厨ｳｻﾞｽ」と逆ギレ

そして板ルールも相互不可侵条約も破り、ヲチ板で
ドリ嫌スレのヲチ・突撃（突撃するのはヲチャではないが…）を続行していたが
したらばのドリ好きスレの話題が出ると「相互不可侵だｳﾞｫｹ！」と
その話題を出した者を「ルール違反者」として罵倒した

ドリ書きってスレタイ無視はデフォだし、２ちゃんでも自己中顕在だな

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 15:30:55 ID:T79FeqBp

「相互不可侵」は本来、

　２ちゃん（のドリ関係スレ全般）　と　したらばドリ板

の間で結ばれてるものなんだが。
お互いに突撃・ｦﾁ行為はしない、話題に出さないということだろ。
ドリスレと嫌スレ、ドリ好きとドリ嫌の間の話じゃない。

768の下段落に同意。
最近の流れは、例のドリ好きを２から追い出した時に似ている気がする。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 16:53:19 ID:vftG47sh

>>768
＞そういうの、まともなドリ嫌から見ても迷惑なんだけど

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚ・ﾄﾞﾘｱﾝﾁｽﾚがあった時代は、ﾄﾞﾘ好きもﾄﾞﾘ嫌も
　本　当　に　ま　と　も　な　ﾔ　ｼ　は
「ｦﾁｬもｱﾝﾁもｲﾀﾀがﾃﾞﾌｫ」、という当たり前のことは知ってたぞー
基本中の基本の当たり前のことだしな

当時のﾄﾞﾘ嫌と自称しながら、同時に「まとも」を自称するｲﾀﾀなお前
一体何者だよ　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>770
厨に同意してんじゃねーよｳﾞｫｹ　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰッ
それとも類が友を呼んだのか(pgr

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 17:15:44 ID:rUrf/BWq

ヒント：×類友
　　　　○自演

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 18:18:19 ID:s+jvEEP+

>>768のまともなドリ嫌発言も破壊力あるけど
全力で釣られる>>771もまたちょっと爽快に思える

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 18:42:33 ID:aqvASBxU

全力だよな。ﾜﾛﾀ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 21:45:18 ID:1QVfohPy

もうわけわからん。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 23:36:39 ID:dzoZmBTv

立ってた

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142864027/l50

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 23:38:32 ID:wivyNzvN

>>1
存在しないドリヘロを立てるためだけに、原作のキャラを日記等で
延々と罵って、斜め上な説教をしているのを見ると怖くなる。
面白いサイトさんのリンク先だったりすると、地雷かもしれないが一応、と
そういう周辺ページをまず見ることにしているんだが、真の地雷サイトは
日記やキャラ解説だけでもきつい。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 00:38:51 ID:qSLXfLFN

ドリームヘロイン？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 00:53:09 ID:pactzv+H

>>770
>「相互不可侵」は本来、
>
>　２ちゃん（のドリ関係スレ全般）　と　したらばドリ板
>
>の間で結ばれてるものなんだが。

ならば何故２ちゃんのドリ関係スレに書き込む？
巣にｶｴﾚ

ドリーム小説総合スレ・その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/1700/1122819013/

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 03:37:25 ID:84lY0tRS

タイマンで好きだの付き合うだの言ってる話のときは相手の感情に凄く敏感（それこそ自意識過剰な勢いで）なのに、
皆からモテモテ☆ミな話になると書き手は同じでも何故ヒロインはああも鈍感で恋愛関係（エロ）に無知になるんだろうか。
キャラ壊してヒロインマンセーさせてなのにヒロインは気付かないって…アホ杉

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 09:25:36 ID:gfWci4Qj

>>779

>>766のこの言葉体現ｵﾒ。
＞自分らは約束守らなかったくせに、相手には要求するんだな。
＞しかも都合よく内容変更までして。

ドリ嫌い女って、ご都合主義の自己中ばっか。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 10:44:19 ID:ni2IBWTF

ぶっちゃけどっちもどっち

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 13:23:43 ID:sgmmYzuu

>782
同意。
とりあえずしたらばのURLを貼ってるﾔｼはﾔﾒﾚ
「相互不可侵」どうこうよりも、嫌いだからと言ってﾄﾞﾘ者に迷惑かけるのはどうよ？
ﾄﾞﾘ嫌の厨が流れ込んだら荒れる元だろ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 14:06:03 ID:FykfGAul

>>782
ドリ書きってスレタイも読まずに
このスレに突撃して荒らしまくりのくせに
自分らは荒らしてるって自覚ないの？

ドリスレにもし嫌厨が流れ込んだらって未来の心配する前に
このスレはすでにドリ好きに荒らされてるんだから
少しは自覚して反省してくれよｗ

785 ：784：2006/03/27(月) 14:12:09 ID:FykfGAul

ｽﾏｿ。ｱﾝｶｰ間違えた

×　>>782
○　>>783

どっちもどっちには同意なんだけどさ
783って782のどっちもどっちに同意してるのに
言ってることは「どっちもどっち」じゃないよねｗ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 14:17:36 ID:ye8doSVi

自分はドリ読まないから文面がどうとかはあまり知らないけど、
逆ハーとかいうのを聞いただけでもにょってしまう。

それにドリ好きに厨が多いのは事実だよな。
挨拶もろくになしでリクするﾔｼとかはだいたいドリサイトで見かける。

787 ：狩野：2006/03/27(月) 14:30:04 ID:hB4cRUnu

自分も女だけどドリーム書いてるよ。

自分でもちょっと引くこと位分かってるけど、感想やリクエストがきたりするからやりがいがある事だよ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 17:11:02 ID:elgEFWnw

>>786
読まないんじゃなかったのかよｗ

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 17:40:00 ID:ye8doSVi

>>787全てに引いてるんじゃないんだ。ドリサイトに沸く厨はｳｻﾞｰだけど。

>>788
絶対誰かに突っ込まれると思ってた。
ドリ小説は読まないけどサイトをヲチったりイラスト見に行ったりはするんだ。説明不足ｽﾏｿ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 17:57:00 ID:U8GFAyPI

ドリームを書く女をどう思うか、挑戦します。

スレタイの質問に答えるなら、ドリを書く女は別世界の住人って所だな。
宝塚劇場と周辺世界があるのは知っている。それに夢中な人が居る事も。
でも、実際には関わりが無いという感覚だ。

もひとつ。ドリは一般ファン層と同人層の間にあるカテゴリに思える。
同人と一般の中間を幅広くサポートする、幅広い分野だと思う。
ゆらゆらしている印象、同人よりは入りやすく出やすい業界だと思う。

ドリの人はおたくのレッテルを他から貼られる覚悟が無い。
だから同人ではないと主張する。普通の一ファンではなく、簡単に
出来る文章で他と違う自分が簡単に手に入れる。

他の一般にイバれるって奴なのかな、でも本当に特殊なオタクはイヤ

…なんだよな？

うー、考えたけどドリあわね！801の原野に帰る！

791 ：渡る世間は名無しばかり：2006/03/27(月) 19:12:19 ID:qC2jBgsE

>ドリーム書く女ってどう思う？
あくまでも個人的な意見だけど、一般人が原作のキャラクターだけで満足してる世界に、
自分に都合がいいように作った（どんなセリフを言っても、オリキャラだからで許される）
自己満足キャラをねじ込んでると言う点は、痛いと思う。
例えまともだと言われているヒロインだろうと、最強ﾍﾛｲﾝだろうと、自分から見れば同じに見える。

ノマや801者にも、キャラ改変してそう言うﾍﾛｲﾝみたいな女や受けキャラにしてる人も居るけど、
カプのどちらにも、《キャラクター》という縛りがある以上、
ノマ・やおい者の方が創作の時大変だろうなって感じ。ナマだともっと大変そう。

ｽﾏｿ、とんでもなく支離滅裂になってるかもorz

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:16:40 ID:mJ+kAtv4

なんのために既存のキャラとオリキャラ（管理人なり閲覧者なり）を
混ぜるのかが分からない。
どこに萌えて書いてるの？　既存のキャラとキャラ同士の関係とかじゃ
不満だったりするの？

なんで名前を不特定多数に誰かに挿げ替えてもなりたってしまう話じゃなきゃ
いけないんだ？　そこらへん、ドリ書いてる人の話が聞いてみたい。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:08:18 ID:nMnhOFru

自分は…

原作で女性キャラはもはや空気扱いだし、もちろん自分の最萌えキャラに既存の女性キャラが絡む事もない→
でも最萌えキャラの恋愛話は読みたいし書きたい→ならオリキャラを混ぜてドリにする

てな流れでドリ書きになった。
原作で女性キャラが空気になりがちな飛翔系ジャンルなんかはこんな流れでドリ書きになる人も多いかと思う

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:26:27 ID:n0r5OLu7

ドリも男女も801も、ましてジャンルを超えたカプも書く雑食者ﾉｼ

雑食なので、別に既存のキャラとキャラ同士の関係で不満なわけではないし
ドリでなければいけないというわけでもない。どっちも好き。

ただ、このキャラ相手にあのキャラはこんな態度取らないだろうな・・・
でもこういうシチュでこのセリフを言わせてみてぇもんだ！と思った時にオリキャラは便利。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:40:29 ID:YPDmo6Fk

>>792
あー、私もそれ知りたいと思ってた。

>>793
更につっこんで聞いてもいい？
既存女キャラが絡まないとはいえ、なぜそこでオリキャラに行くの？
オリキャラはまったくの異物なわけで、それを加えるくらいなら
多少の改変をくわえても既存キャラのほうが世界観は壊れないと思うんだ。

あと
>ならオリキャラを混ぜてドリにする
ここがわからないんだよね。なんで更にドリにするの？
オリキャラでいいじゃん。そこから更に名前変換をつける理由を教えて欲しい。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:43:17 ID:fGfe7yeL

>>793
>784 のように言われるぞ。
釣られるな。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:59:02 ID:iEinuWdg

「この世には、どう頑張っても理解できないものがある」
だからﾄﾞﾘには極力関わらん。ﾄﾞﾘ厨対策に2のスレを見るだけだ
しかしだからと言ってﾄﾞﾘ者を徹底的に排除する気もないがな
そんなことをした時点で同じ穴のムジナ、厨であることに変わりはない

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:15:24 ID:aTPFl+KN

オリキャラを作って、ましてそれを主人公にしようとしたら相当の文才と発想力が必要とされると思う。

キャラの設定を１から考えなきゃならんのは難しいし
魅力的なキャラを作り、更に原作設定だけどまったく別世界の話を書かなきゃならない。

最近は『ドリ好きだからｱﾃｸｼも！』てな感じでなんの勉強もせずにサイト開く厨が多すぎるよな。

ドリは虹801と違ってオリジナルに近いから、文章能力の無さが目立つんだ。
ヒロインがありきたりだと文章がうまくてもつまんないし。

そう考えると、うまい人はかなり才能があるんだろうけどそんなのきっと一握り。

そんな自分は801女ですがね。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:16:08 ID:eGGi6Pfp

雑食派で夢も書く。

私にとって最燃えキャラAが居るとする。萌えもするけど、自分は出来れば恋愛ネタよりも原作やらなんやらで取り扱われたそのキャラに関するネタを掘り下げたい。
現段階で既存キャラと絡ませて文章化出来るほど固まったネタは大体書いた。
で、文章化する程度固まってるんだけどそのネタを掘り下げることの出来るキャラが既存には存在しない。もしくは出来ても自分の考えた話とは180度変わるかその既存キャラである必要性が無い場合、オリキャラを投入するかな。その話の象徴として。

夢は原作沿いとか長編しか書いてないんだけど、SSにも出来ない程短いネタや空白の多い作品だから裏方を書いてみたい、これを機会に更に掘り下げていきたい。って考えでやってる。

夢にしてるのはせっかくあるんだし使って見たかったから。
出来ればﾉﾍﾞﾙｹﾞｰみたいに夢じゃない小説を読む閲覧者さんよりも近くで読めるよう願って使ってたりもする。

目の滑る程の長文と自分語りスマソ。

800 ：799：2006/03/28(火) 01:31:31 ID:eGGi6Pfp

書き忘れ。

＞それと夢はヒロインを通してキャラ同士の絆を心行くまで書けるから。どんなにそれっぽくても夢と称せばある程度BL臭をカモフラージュ出来る。

ついでに800番ゲトー

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:32:12 ID:We1ZSsj3

既に相手がいるキャラは書けない。
色恋沙汰とは無関係なキャラでも
原作に相手役が登場すれば書く必要はなくなるなと思う。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:40:23 ID:n0r5OLu7

なんか・・・別に「必要があるから」書くもんでもないような・・・

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:54:53 ID:qs4sIflE

ドリって
キミの考えた必殺技を漫画に採用するぞ！
みたいなノリ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 09:41:55 ID:L10XYHtt

>>1
オリキャラやオリ設定を多用する二次を、安易にお仲間認定するのはやめれと思う。
自分の設定でのリクでキリリクを頼むのもやめれと思う。

自分の好きなサイトさんは、そういうのに突撃されてすんばらしい絵を上げた
直後、微メンヘラ化して掲示板を削除、疲れた風な不定期日記とごくたまにの
更新だけになってしまって約一年だよ…。その管理人さんが単品で好きなキャラを
当て馬や棒にしたがるカプ厨もうるさかったけど。
今でもやりきれない。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 12:31:41 ID:+sdXH58y

>>792以降の流れを読んで
ドリ書きについて思ったこと……

・とにかく釣られやすい
・とにかくｱﾃｸｼ語りが大好き
・スレタイ無視はﾃﾞﾌｫﾙﾄ

>>792の質問の後に
「自分ドリ書きだけど、その質問はスレ違いじゃない？」
ってスルーができたら評価が変わったかもしれんが
やはりドリ書きはドリ書きだったなｗｗｗ

ドリ書き＝厨、体現ｵﾒ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 13:15:05 ID:PpkM3F4M

このスレを読んで思ったこと

目くそ鼻くそ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 14:31:07 ID:SvRzFoTk

ｱﾃｸｼ語り大好きは腐女子共通だと思う

自分ノマだけど
自分801者だけど　
自分ドリだけど

から自分語りの流れ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 15:06:22 ID:4MsK0hRZ

前にも出てたけど、スレタイは「ドリーム書く女ってどう思う？」だから
ドリ書きにとっては一番身近なドリ書きは自分自身なわけだから、
ある程度の自分語りは仕方ないのでは？

>>792のレスは「792にとってドリーム書く女の心理がよくわからないから聞いてみたい」
という意味だから微妙にスレ違いでもない気がする。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 15:23:33 ID:elYGzjjC

自分語りとドリを客観的に見たドリ者の語りは違うんじゃね？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 16:07:15 ID:Y4AW0Dxa

吐き捨てｽﾚならともかく、ドリ書く女についてどう思うか話し合うｽﾚで
質問：ドリ書いてる人はどういう心理なの？→答え：自分はこうだよ
→まとめ：それを受けてドリ書く女についての見解
という流れは別にｽﾚ違いでもなんでもないと思うんだが。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 16:41:23 ID:C4/+e+cC

>>807
禿同
ま、ある程度のｱﾃｸｼ語りは例としてあってもいいかもしれん
でも、「どう思う？」ってスレなんだからちゃんと意見も書け
簡　潔　に　！

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 18:56:49 ID:EU3TE7JE

>>809
同意。

>>810
>質問：ドリ書いてる人はどういう心理なの？→答え：自分はこうだよ
>→まとめ：それを受けてドリ書く女についての見解

その流れの中間に「自分はこうだよ」が入る必要はない
ドリ書いてる人はどういう心理なの？→ドリについての情報を多くもっているドリ書きの見解・考察
で、いいんじゃね？
アンケート取ってるわけじゃないんだからさ

＞ドリ書きについてどう思うか？
自分語りと考察の区別がついてない人が多い感じ
あと、アンケート大好きっぽいね

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 20:06:34 ID:fMde2UP1

>>812
ほぼ同じ事を言いたかっただけなんだ・・・

814 ：ドリ書きじゃないよ：2006/03/29(水) 00:16:45 ID:Z3VpJsCi

他人様の考えについて、本当の詳しいところはわからないし責任持てないから
とりあえず自分を例にするんじゃない？

それにしても
自分はこうです→ｱﾃｸｼ語り
ドリにも色々いるよ→私はちがう、ってか
全体的にこう→同士を貶めるのか

と、そういう風に持っていきたがってる人がどうもいるよう。
なんにしても「だからドリは」と言いたいような。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:53:16 ID:YgFgMYxC

>>814
自分はこう→スレ違いのｱﾃｸｼ語り
ドリにも色々いる→スレ違いの擁護
全体にこう→ケース・バイ・ケース

『全体にこう』ってケースは叩かれてるのと叩かれてないのがあったはず
ドリ専の幸管の人の意見は叩かれてなかった
一部だけ見て「全体はこう」って決めつけてた人は叩かれてた

それに中傷OKの「ドリ書く女ついてどう思う？」というスレだから
全体についてドリ書きが語ったら「同類嫌悪かｗ」という感想が出ても
スレ的にはおかしくないわけだが、議論スレか何かと勘違いしてやしないかい？
このスレはむしろドリ書きについての中傷や偏見がOKのスレだぞ
見たくないならスルー汁

通貨、何故スレタイに沿ったレスが付けられないかの方が不思議だ
どうしてもこのスレをドリ擁護や自分語りのスレにしたがってる
ドリ書きがいるようにしか思えん

もともとこのスレはドリ書きが立てたスレなんだから
擁護や自分語りがしたけりゃそういうスレにすりゃ良かったのに
ドリ書く女って、変な奴ら

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:08:20 ID:SSGlbnFW

>>815
「中傷OK」だとしても「中傷のレス以外はスレ違い」ではないよ
あと偏見ＯＫとは1のどこにも書いてない

ドリは好きじゃないけどこういう吐き捨てスレでもないのに
一方的な叩きスレにしようとしてるととれるレスの方が引くんだけど

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:08:25 ID:ixyzo0X3

よし。んじゃ、ｽﾚﾀｲに沿ってみよう。

>ﾄﾞﾘｰﾑ書く女ってどう思う？
あの人超萌える。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:25:15 ID:SSGlbnFW

スレタイに沿ってみると

自分は「キャラと恋愛したい人」が書くとしたら
それって作品として公開しなきゃダメ？日記で○○大好き～！
とか書くだけじゃ満足出来ないモノ？という疑問を持つ
人に見せたいと思う理由が分からない
あと、やっぱり注意書きや別部屋にして欲しい

自分の好きキャラを違う世界観の作品として書きたい人なら
既存キャラでパラレルは無理だったの？せめて名前をつけた
オリキャラではダメなの？と思う
そのキャラに原作で好きな子がいた場合なら
なんでその子じゃなくあえてドリヒロインで話を作るの？
そのキャラ嫌いなの？と思う

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:48:25 ID:ixyzo0X3

>>818
色々と突っ込みたい所があるけれどｽﾚﾀｲに沿わないからやめておこう・・・(´･ω･｀)

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 03:23:47 ID:SSGlbnFW

>>819
いや、言ってもらいたい
自分は別にドリがあんま好きじゃないだけで
そういう人に配慮して工夫してドリ書いてる人は別に嫌いじゃないし

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 04:45:21 ID:d2Qv1hVS

個人的に、原作上何の接点もない女キャラと無理矢理恋愛させるのだとすれば、それはもうオリキャラでいいんじゃないの？と思う。
原作にないキャラを混入させる事よりも、無理矢理おかしな設定にしてる方がイヤ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 05:26:26 ID:tFdK3kt0

取りあえず年齢に関わらず、マナーがなってなくて空気読めなくて
原作叩きしてまともな文章書けなくて、デフォルト名が管理人の名前
という私がよく見るタイプのドリ書きは消えて欲しい。
消えない迄も自分の巣から出ないで欲しい。

厨ｼﾞｬﾝﾙにしても酷すぎるんだよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 07:55:04 ID:SViDqTtb

最強総モテﾍﾛｲﾝはもちろん気持ち悪いんだが、逆にいろいろ欠落して、
既存キャラに依存しきった白痴美形（既存キャラがお人形のように偏愛）というのも
よく見るようになった。特にBLドリや、事前の夢表示をちゃんとやってないサイトで。
既存キャラの　せいで　白痴化や四肢欠損等の設定まであるのも見るのだが
新しい形での既存キャラ独占、すがりつき行為の正当化なんだろうなと思うと
やりきれない。
>>1
だからドリ書きは贔屓キャラでさえも、その実見下げているんだろうなと思う。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 10:30:46 ID:AWJxqwnY

個人的に821に同意｡
原作で会話どころか､お互いの存在すら知らないキャラ同志を恋愛等させるとしたら､それこそ角でぶつかってお互い一目惚れみたいな無理矢理な話しか書けないんじゃないかなと思う｡だったらもう､いっそオリキャラでクラスメイト設定とかにしてくれた方が清々しいと思う

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 11:56:23 ID:ShBTlpo+

そこで名前変換をつかう理由が見えない。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 12:01:37 ID:D55gzkmb

わかった！ひらめいた！
ドリは女学生が書いた「好きな人と自分との未来日記」だ！
そうかー、このテンションの高さがわかった。なるほどねー、OKOK。
心の中の女学生なら年齢も関係ないしね。

妄想未来夢日記ならなんでもありだ。アタシとあの人が主人公だし。
内容の粗密多様さに関係なく、本質は多分そこだ。

じゃ、ラーメン食ってくる。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 12:09:16 ID:vHnYv5Dr

ごめん、すっごく単純な疑問なんだが
キャラ♂×オリキャラ♀はノマカプになるのか？
それとも新たなジャンル？
名前変換があるから、ああこいつはドリなんだと思うけど
得体もしれないオリキャラが出張っている小説を、ノマカプですと言われるのも
ものすごく嫌なんだが。
ご教示されたし。

これだけじゃスレ違いなので、一応スレタイに沿って見る。
男女ＣＰ好きなんだろうとは思うけど、ノマ者としては一線を画したい感じ。
文章が神という人のドリ作品も見た事があるけど
ヒロインとやらの基本設定が恋愛専用キャラでしかない分
管理人の願望がより赤裸々に見える。（ｶﾞﾁｭﾝ系なんか特に）
だから、どんなに上手い表現で書かれていても
他人の濡れ場をのぞいてしまったような嫌悪感につながる事が多い。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 12:42:49 ID:4YPtVdi+

名前変換を使って初めてﾄﾞﾘとして確立し、同好の人々（ﾄﾞﾘ者）と共有できると考えている

801で例えばA×Bというカプがあって、801者でない人にとってはどうしてAとBがいちゃつくのか
理解できないだろうけど、
同じ801者でA×B好きにとってはA×Bの二次創作は共有できる“作品”であり、
一種の表現手段だよな

「何故、名前変換？」と聞かれても自分は「使いたいから」としか答えられない
名前変換なしのオリキャラが既存キャラと恋愛してようが友情してようが、
たとえﾄﾞﾘ者でも価値観が個々人で少しずつ違うんだから、
ひとつの表現手段として共有はできないとｵﾓ

829 ：828：2006/03/29(水) 13:01:39 ID:4YPtVdi+

やべ、スレタイに沿ったこと忘れてたorz

自分のｻﾞﾝﾙは斜陽かつ弱小ゆえか、ﾄﾞﾘサイトも少ない
それでいてその殆どが仙人のごときﾋｷｰだったり同人経験者で空気嫁てたりで、
正直ここや他で見かけるﾄﾞﾘ厨ﾁｬｿは滅多に見ない
だが、ﾄﾞﾘサイト中唯一のヲチ物件の管理人が、ｻﾞﾝﾙ最メジャーの801カプを引き合いにして、
その受を当て馬扱いにしようかとテンション高くﾐｬﾊﾐｬﾊしてた時は引いた

普通にﾏﾀｰﾘしてる分には良いだろうけど、他者の好きなものを無下に扱うのはﾔﾒﾚと思うよ
住み分けとカプ者との価値観尊重を徹底してほしいな

830 ：渡る世間は名無しばかり：2006/03/29(水) 13:13:33 ID:75Kh2kT2

ていうかやおい者（特に単一カプ者）は、自カプのAとBだからこそ萌えるって考えしてるから
ドリの作品によって、ヒロインの性格が変わるってのが理解できないんだと思う。
結局攻めが甘い言葉はいてれば、ヒロインはどんなのでも良いんだろって思う。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 13:50:37 ID:44tronHt

読み専の雑食だが、版権物のﾄﾞﾘは受け付けない。
ドリーム書く女って自分が作ったﾍﾛｲﾝを
手放しで可愛がっていないか？
原作には「うちのﾍﾛｲﾝ」が一番合ってるという具合。
文章がへ(ryでもいいし、キャラにﾏﾝｾｰされててもいいが
「ｱﾃｸｼが書いたヒロイン」全面押し
この臭みがｷﾓｲ。
原作のキャラが好きというより自分が作った
ﾍﾛｲﾝに陶酔してるという感じだと思う。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 13:52:11 ID:MFBMcA+z

原作で彼女がいないキャラAの恋愛話を書きたい場合、
・多少設定を捻じ曲げても、原作から相手を探す
・Aと恋愛しやすい設定のオリキャラを作る
この二つの考えに分かれるとしたら、
おそらく前者を考える人は後者を好まないだろうし、逆もしかり。
多分互いが互いの気持ちを理解するのは無理だと思う。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 14:53:49 ID:yM/KIVRw

ドリって
「自分がその作品の中に入りたい」
から書くもんだと思ってた
だからヒロインが異様にﾏﾝｾｰされてるのも
まあ仕方ないんだろうなと思ってた

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 15:02:02 ID:aCjrwUxU

>>832
後者はドリとは違うからスレ違いでしょ。
ドリじゃないオリキャラに名前変換はつかないし、
ドリじゃないオリキャラは必ずヒロインになるわけじゃない。

＞ドリ書く女ってどう思う？
オリキャラが出てるからドリは嫌われるって勘違いしてる人が多い？
このスレを少し読んだだけでも、ドリが嫌われる理由は
「マナー違反」が原因だって解るのに読解力低い人が多いね。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 17:34:33 ID:FMrfI8Ho

自分の経験。

ﾉﾏやおい問わずキャラ同士のカプ→キャラまたはキャラ同士の関係に萌えている。

ドリ→ドリヒロイン（自己または自己が考えたアイデア）に萌えている。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 19:20:03 ID:uXAQEM36

名前変換無しのｵﾘｷｬﾗだと、幸登録が厄介だからじゃないかな？
自ｼﾞｬﾝﾙの場合なんだが、当てはまるｶﾃがないようだ
そんな中、ここで言われるようにﾉﾏに乗り込むｱﾌｫもいるが、小説ｶﾃでひっそりな椰子もみかける
ところが肩身狭くしてひっそり活動してると、ﾄﾞﾘのパクリ厨には格好の餌食になるようだ
こんなｻｲﾄ誰もしらないよねとばかり、丸パクなんて当たり前w
それで変換ぶっこんで、ドリに乗り込んだ椰子を数名知ってる
かなりｲﾚｷﾞｭﾗｰなｹｰｽだろうけど

で、1
虹といえど創作の風上にも置けない

この一件で得たドリ書きの印象です

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 19:59:27 ID:inqMMasp

つーか夢だろうとBLだろうと二次創作として括られるものっていうのはそのジャンルそのものやキャラが好きだからやるものじゃないの？
名前変換に理由付けしてるドリ書きなんているんだろうか。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 20:12:23 ID:4xPYayuE

♪きらめく想い出　始業式　やさしい想い出　部活動
　いつもいつでも投げてたの　ハートのかけら

　悲しい想い出　ひきこもり　だけど届いたの　Ｓ・Ｏ・Ｓ
　アナタの流した涙が　旗印

　あなたもえくぼよ　大丈夫　気に気にしないで　むしろして

　私の涙は　プリリアント　アナタの涙は　波しぶき
　ふたりで作るの　虹の橋

　ハラハラワクワク　未来地図　覗いてみたいの　パラちらり
　ラブラブミラクル　見えるかな？

　ラブラブハッピー　メモリアル　覚えているのよ　アナタの手
　コトコト　煮込んだ　鍋のニオイ

　メロメロメロディ　メロリンＱ　ときめきめきめき　オトメなの
　ドリームドリーム　御上下

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 23:38:26 ID:gsD3ITOb

>>835
禿同。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 18:28:27 ID:0UJNQ8Ep

>>834
>後者はドリとは違うからスレ違いでしょ｡
書き手や読み手がどう思ってようと、ドリヒロイン＝オリキャラだと思うが。
原作に出ていない、書き手が考えたキャラなわけだし。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 19:31:31 ID:x47cEDGE

>>834
自己投影したオリキャラが出てるからドリは嫌いというか寒い
というレスが山ほどあるのですがそこはスルー？

ドリは自己投影してるからｷﾓｲ
↓
自己投影というよりはオリキャラで原作の限界を補っているのだ
↓
なんで原作で満足できないのか
↓
人それぞr(ry
↓
ﾄﾞﾘｰﾑ書く女もそれぞr(ry

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 21:57:11 ID:RDnLFrJg

小学生の頃の話だ。

人魚姫の話があまりに救いがないので、
「人魚姫に恋をするオリキャラの少年が、人魚姫と恋をして二人が幸せになる」
という話を作った女の子がいた。

もう一人。

とある少女漫画の展開が気に入らず、自分と同じ名前の少女を主人公にして、
「元祖ヒロインが『あなたにはかなわない』と彼氏を嘘ヒロインに明け渡す」
という話を作った女の子がいた。
その子は「ヒロインは私をモデルにしただけで私じゃないよー☆」とテンション高く説明していた。

どっちがクラスメイトに喜ばれ、どっちが生ぬるい目で見られたか、言うまでもない。
そしてその一件以来、後者は前者を中傷したりいじめるようになってクラスからハブられた。

ドリ読むとあの子を思い出す。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 22:49:46 ID:vp0XpiWb

>>841
人それぞれってのはその通りだと思うけど…

趣味は人それぞれだから、自分が好きなものでも
嫌いだという人が存在するんだってことを忘れて
趣味が違う人に、趣味じゃないものを見せちゃうから
ｷﾓｲ寒いと言われるんでは？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:36:27 ID:x47cEDGE

>>843
趣味が違う人に趣味じゃないものを見せちゃう人　も、いる。
って話ならお前さんの言いたい事もわかる。

原作にオリキャラ出すドリを見せにくるからｷﾓｲｻﾑｲ何とかしる！なら分かるが
（ex:サーチに違うカプで登録、注意書きにドリと書かない→ちゃんと書け！）
原作にオリキャラ出すドリはｷﾓｲｻﾑｲは人それぞれだな、としか言いようがないな。

>ドリ書く女ってどう思う？
ドリ読むの好きだからどんどん書いてくれ。
でもデフォルトの名前はできれば変な名前にしないで欲しい…

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:46:23 ID:LEGcVDue

>ドリ書く女ってどう思う？
BLドリ書きは今後も絶対相容れないと思う。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:46:50 ID:/Lbg02Q2

>844
デフォ名変なのにしてるひとってなるべく変換して読んでほしいんじゃないかな？名前考えるの苦手な人もいるし。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:16:13 ID:G15uU4py

>>846
かもしれないね。
読む方も名前考えるの苦手だから変な天使の名前とか使わずに、
当たり障りの無い名前にしといてくれると助かるんだがなぁ…そこまで要求するのは贅沢か。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:24:42 ID:3tSPHG73

ドリで一番理解できないのは名前変換の意義。
オリキャラなら名前変換はいらないんでないの？と思うんだけど。
このスレみてると明確に名前変換の意義を語ってくれるドリ書きが見当たらない気がする。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:43:03 ID:obAoe2Yo

選択肢を広げているのではないだろうか。
自分はﾄﾞﾘ読む時に、>844じゃないけど自分のイメージと違う名前だったら微妙に萎える。
そういうの読んでる内に違和感なくなるんだろうけどね。
漫画がアニメ化された時の声のイメージが違う!っていうのとちょっと似てるかも。
名前変換があればそういうのは無いから読者に優しい気がする。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:54:03 ID:HRFuaI7e

どちらかというと、「換えてもいいけど、このキャラの本当の名前は
これだから！」というのがデフォ名という印象がある。大抵変でやたら
長い名前だが。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:57:19 ID:3ohFHCVl

名前変換って、夢がキャラ×自分である以上必要だと思う。
自分夢書きで読みもするが、名前変換ついてないキャラ×オリキャラだったら読む気なくすなぁ。基本的に自分はそれをドリとは呼ばない。
きもいと思われるかもしれんが、ドリ書くときは本当に読者とそのキャラが恋してるみたいに感じてほしいからやっぱり名前変換て必要不可欠なんだが。読むときもまた然り。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 00:59:12 ID:83phXh5v

>>848
読者層の範囲拡大かな。
名前変換なら変換せずキャラ×オリキャラとしても読めるし、変換してキャラ×自分でも読める。
どちらを選ぶかは読み手の好みで。
因みにサイトで変換してるかアンケートやったら、ちょうど半々ぐらいだった。

853 ：渡る世間は名無しばかり：2006/03/31(金) 00:59:36 ID:B08Zjc5w

>>ドリ書く女って～
特殊な趣向なんだからもうちょっと忍んでやれよなーとは思う
あと人それぞれって言葉を免罪符にしてドリを肯定しないでくれ
キモイかもしれないけど、人それぞれだからドリを好きな人も結構居るんだよ、ならまだ良い
人それぞれだからドリが好きな人だって普通だよ！　って言い方はマジで止めろ
普通なわけがない。友人の夢好きとその友達がこう言うやつらばかりでうんざり

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:11:35 ID:G15uU4py

人それぞれだからドリが好きだって普通だよなんて声高に言う奴がいるのか…
公共の場で同人誌広げてるのと同じぐらい生暖かいものを感じるな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:13:32 ID:oVvlch9Y

>>848
幸登録をスムーズにするために名前変換機能をつけているんじゃないかな?
ドリ専幸は名前変換機能有りが登録の大前提が殆んどだし｡総合幸とかにキャラカテゴリで登録したらドリ嫌いな人達の目に触れてしまう恐れもある｡そんなリスクを背負う位なら名前変換機能をつけてドリ専幸に登録した方が同志しか見ない為安全だと思ってやってるんじゃないかな?

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 02:12:37 ID:tk1zL/ZC

>>842
懐かしいなあ…
自分も子供の頃人魚姫の話納得行かなくて
勝手に王子が娘を振って人魚姫と結婚するエンディングを
本の上から書き換えたよ。やっぱり王子と幸せになって欲しかったから

ドリはヒロイン（＝自分）至上主義じゃなく、原作キャラへの愛情重視の
パラレルストーリーとして書いたものなら自分は理解出来る
ただ世界観やキャラの人間図を崩さずに二次創作を楽しみたい
人からは敬遠されるものだから、注意書きや配慮はして欲しいと思う

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 03:35:38 ID:6ABq6ih7

>>848
名前変換することによって、
その世界の中でキャラと一緒に自分がいるような感覚を読み手に味わってもらう
ってのが、元々のドリーム小説の意義だったと思う
それだと読み手＝ドリヒロイン（オリキャラ)だから、ドリは名前変換なしには成立しない

ところが、読み手が感情移入できないヒロイン設定が目立ち始め
書き手がヒロインになっている小説＝ドリという印象を定着させてしまったのが現状

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 08:06:44 ID:svbwj7Ds

>名前変換することによって、
>その世界の中でキャラと一緒に自分がいるような感覚を読み手に味わってもらう

こういうもんだと思ってたので、名前変換の意義は気にしなかった。
あとはもう、801世界ではホモ普通とか、エロパロ世界では××普通とか、
そういうジャンルの様式みたいなもんだと考えてる。

だからこそ原作世界をぶち壊すドリは納得いかん。

某ｼﾞｮｼﾞｮとか某自衛隊映画とか、超硬派な原作なのに、
ドリヒロインが「きゃぁん☆」とか「はうぅ…；」とか「にゃっ！」とか言ってるともうね……
命をかけて戦い信頼し合う男達が、そんなヒロインひとりのために仲間割れとかもうね……
お前原作とキャラが好きなんじゃなくて、キャラに愛されるヒロインが好きなだけちゃうんかと。
氏んでくれと。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 14:46:53 ID:bz2y7d9T

漏れも硬派な原作で激甘はやめて欲しいな
でもドリのｻｲﾄ紹介って「激甘」「大団円」の文字がやたら目につく
だったらそういう原作に逝けよ
なんでこんな椰子がこのｼﾞｬﾝﾙにいるんだ？
と不思議に思うのがドリ書き

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 16:23:34 ID:cPgmRjzd

>>859
多分ツンデレみたいなもん

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 17:58:33 ID:S3uPlBuX

自分は基本８０１書きだが、オンではドリも書いている。
ヒロイン＝自分だなんて考えたこともない。
デフォ名は普通の名前にしてるから変換ナシでも読めると思う。
たまには、男同士の恋愛に葛藤するキャラではなく、普通の恋愛をしているキャラを書いてみたいと思って始めたんだよ…
ただ原作で決まった彼女がいるとか、既婚キャラのドリは書けない。

二次やってる以上、捏造しまくってるのはわかってるけど、やっぱり原作設定ありきなんだよ…
だから、よほどのヒロイン＝自分がミエミエとか、ジャンルのルールを破りまくりとか
管理人がありえない厨でなければドリもドリでいいんじゃないかと思う。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 18:56:28 ID:1UwIAlIl

捏造ダメって人は多いけど、むしろ捏造大好きって人もいるんじゃない？
住み分けさえしてくれるなら自己投影でも捏造でも勝手にやっててかまわない
住み分けが出来てれば、自発的に探そうと思わない限り目にする危険は少ないから

でもドリサイトって、探さなくても出てくるんだよなぁ～
ドリ書きって「ドリ見たら絶対好きになる！」って勘違いしてるとしか思えん
「キャラファンでも801ダメな　普　通　の　人　はドリを読むようになる！」
って本気で思ってる奴がいて驚いた

キャラファンには『異常な801好き』と『普通のドリ好き』しかいないと思うなよ
ドリも立派な異常嗜好ですから、ちゃんと隠れててください

あと　普　通　の　原　作　フ　ァ　ン　の存在もたまに思い出してあげてください
みんながみんな恋愛対象を探す為　だ　け　に漫画を読んでるわけじゃないです

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 19:19:32 ID:ANMUTcqJ

閲覧者に夢を見させてくれるドリはいい。
管理人の脳内ドリームを見せられるとげんなり。

前者を期待して見に行って後者の多さにドリ嫌いになった元ドリ読み。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 22:24:14 ID:JOFU+xOC

ﾄﾞﾘは個人の趣味だから迷惑かけなければ
別にいいと思ってたが
幼女ﾍﾛｲﾝにﾓﾆﾖ。それしかないと更に倍率ドン。
管理人の趣味が男ｦﾀと同じ幼女趣味でも
二次ﾄﾞﾘでやるなと小一時間。
ﾎﾓで幼児化よりきっつい。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 22:46:13 ID:hL/oFUwW

とりあえずサイト入り口と作品に注意書きだけは添えて欲しいと思う

ドリサイトと知らずに踏み込んで、メンヘラﾍﾛｲﾝに当たった時なんかもう＿|￣|○

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 01:58:26 ID:nZk0ymp1

消房時代からドリーム妄想を続けてきた筋金入りのドリ厨。
でもそれを他人に話したことは無いし、匿名とはいえネットで妄想を公開するなんて
考えられない。
もしこの趣味がばれたら生きて行けないくらい恥ずかしい。
自分をヒロインに見立てて好きなキャラと恋愛させてるなんて正気の沙汰じゃねぇ
と考えている自分にはサイトで公開してる人は漏れなく勇者。

801妄想は平気で垂れ流してたが、ドリになった途端ダメ。名前変換も無理。
他人の妄想なんて結局ｷﾓｲだけ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 03:54:44 ID:GuBMPMrG

勇者だよね
それを踏まえてドリサイトなのに顔出しまでしている人は勇者通り越して引く
いくら可愛い顔でも本当引く
人間うんこしている事は周知の事実だとしても人間がうんこしている様は見たくない
画面に顔ドアップなんてこの写真の人がドリ書いてるんだなんて思いながら嫁とは酷な話だ

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 04:09:51 ID:GNfoEN9b

ドリって元々の意義を見る限り、書き手を選ぶジャンルだと思った。
どのジャンルでも公開するからには、閲覧者を想定しなきゃいけないけど、
自分の萌えのみで突っ走れないことはない。
でもドリは自分の萌えありき、ではなく、閲覧者が萌えられるか否か、みたいな
閲覧者重視の商業的感覚に思えるな。
そんなジャンルの大半がリアじゃ、器と中身が合わずに不恰好にもなるわけだ。
んで、それを不恰好だと感じない層ばかりが集まってくる、と。
なんか妙に納得した。

納得した上で、やっぱりドリ書きの質は低すぎると思う。
例え自分の願望だったとしても、それをきちんと読み物に仕立て上げられるならば、
少なくとも今よりは、自己投影キモイと叩かれることもなかったんじゃないかな。
プロですら下手を打つと自己投影だと叩かれるから、本当に難しいと思うけど。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 06:13:24 ID:Jay8o3sd

某有名小説のパロディじみた作品が自己投影だと
その小説のファンからこけにされていたのを思い出した。

しかもヒロインが、あちこちのドリヒロインとかぶる、いわゆる最強系。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 08:47:33 ID:kVy2lBAy

>866
禿げ同
作品世界にオリキャラ（自分）を入れて妄想するのは
一つの遊び方、楽しみ方だと思う
最強キャラになるのもよし、可愛がられるのもよし

それを押しつけられるのがたまらなく嫌

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 19:08:37 ID:Aj+Cke2z

友人にﾄﾞﾘ書きがいるが、ｼﾞｬﾝﾙ内で自分はまともな小説書いてると自慢してる。
だが、ｷｬﾗのｶﾌﾟで書いてる自分としては、
彼女たち言うところのﾋﾛｲﾝちゃんの顔がﾓﾔﾓﾔしてて、読んでてもｲﾒｰｼﾞしにくくて、いやになる。
彼女は、いろんなｷｬﾗのﾄﾞﾘを書いてるが自分から言わせると、どのﾋﾛｲﾝちゃんの性格も一緒。
名前は違うが、ｵﾆｬﾉｺ一人がたくさんの男と絡んでるようで気味が悪い。

彼女曰く「自分の書いたﾋﾛｲﾝと、ｷｬﾗを絡ませたいから書いてる。」そうな。
原作の女の子が気に食わないんだそうな。
ﾄﾞﾘのほうがｶﾌﾟﾓﾉよりも創作の部分が多くて難しいそうだよ。なんだそりゃ。

じゃあ、ｶﾌﾟﾓﾉはｷｬﾗがあるから簡単ってか？

その上大して更新もしないくせにｱｸｾｽ数が低い※来ないと嘆いている。
ﾄﾞﾘ書きさんの友人はもういらん。
自分本位だからこそﾄﾞﾘなんて書けるのかもしれん。

それにしても、原作の女性ｷｬﾗの立場は？
原作の女性ｷｬﾗたちを無視してもいいわけ？

同人を越えた最低の捏造がﾄﾞﾘ。自分はそう思ってる。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 19:47:55 ID:0Pzd50+c

>>866みたいに子供の頃から好きな作品をネタに妄想していた。
でも、リア厨の時、ためしに己の妄想を文章にして書き出してみたら
ものの数行で恐ろしい程の羞恥に襲われて即座に破り捨てた。
想像するのと書くのじゃ大違いだとその時思い知った…公開出来る人はすごい。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 00:56:09 ID:lBUvXnxa

初めて自ジャンルのドリサイト回ってきた。
正直、読んでて物足りなかった。誰の作品を読んでも同じ作品に見える。
それから、キャラ萌え読者としてヒロインに自己投影できるのかなって
思ってたんだけど、それも出来なかった。ヒロイン＝読者にはならないな。
ヒロインと読者の性格が完全一致することってあるんだろうか？
キャラがこんな恋愛するのかも、って萌も、ヒロインがアレじゃあんまり…。
ヒロインにも萌えるくらいの作品だったら良いのにな。
そのくらい作りこまれていれば感動したかもしれないけど。
話自体が薄くて、ベタな少女漫画にもならないコレは何？って感じだった。

なので、ドリ書く人は「何がしたいのか分からない」。
読者的に、何に感動したり萌えたりすれば良いのか全く分からなかったよ。
上手いドリ小説を読んだら、また考えも変わるのかもしれないけど…。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 00:57:49 ID:6H+wxECW

>873
つ『キャラと恋愛がしたい』

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 02:33:25 ID:fi/4AjWH

ドリヒロの設定を細かくしすぎると、もうオリキャラとして浮き立ってしまい
読者＝ドリヒロ
にならないからじゃない？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 03:16:19 ID:0b/WNhMh

>>873
>ヒロインにも萌えるくらいの作品だったら良いのにな。
管理人は萌えてるんだろうけどね

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 10:49:38 ID:PHMIz9tl

ヒロインに萌えてるってか自分の分身にな

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 12:04:58 ID:xvkXWE89

>>877
更にタチが悪いと思うのが、
現実の自分を脳内整形した
理想像ﾍﾛｲﾝを書いてる香具師だ。
捏造した異物を「うちのヒロイン」といって
おおやけに可愛がる日記は自分のｦﾁ対象だな。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 12:49:59 ID:oR0fT4oU

だめ。
気持ち悪い。
カンベンしてください。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:50:54 ID:lBUvXnxa

>>874
ソレだ！
ってかソレじゃなきゃ意味が分からんよ…

>>875
私のヒロインへの自己投影の仕方が下手だったからかもしれんけど
あれだけキャラがぼかされてても「読者＝ヒロイン」とは思えなかったよ。
名前をデフォルトのままで読んだのがダメだったんかなー
キャラが立ってなくて読んでも楽しくなかったから
作品に引き込まれることもなかった＝ヒロインになれなかった。
いっそオリキャラにすれば少女漫画みたいに面白くなるのにね。
それじゃドリにならないのか…もう、ドリって何？状態だｗ

>>876
単なる萌の不一致だったってこと？うん、そうかもしれない。
萌えるドリ探しにもうちょっと回ってみる　ﾉｼ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 03:16:44 ID:UyVB9pfv

キャラと恋愛がしたいっていうのがドリの目的で、
キャラ同士の恋愛を楽しみたいっていうのがその他同人の目的なら、
ドリ者のマナーとかじゃなくて、ドリの中身や内容に文句を付けるのは、失礼だと思う。
目指してるものが違うんだから、嗜好が合わないのは当たり前。

だから一般的な二次創作同人が好きな人が、ドリで萌えようという目的をもつことと、
一般的な創作同人の基準でドリの出来を判断するのは、
かなりズレてるというか、正直言って無駄なことだと思うんだが…。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 03:52:20 ID:hFbZXTTU

>>881
つ同類嫌悪

ドリの中身や内容がどうこうって話は
ドリ読んでない人間にはついていけない話題だし

更にドリ書きが「ウチのヒロインちゃん」と言ってるなんて
交流とまでいかなくても、少なくとも日記か後書きを
読んでる奴じゃなきゃ知りようがないんじゃない？

仲間同士の叩き合いはドリ書きのデフォって感じ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 03:55:18 ID:hFbZXTTU

あとねー、スレタイ無視して
ドリーム小説批評☆ﾐが始まったスレには
十中八九、ドリ厨が湧いてるよ！！

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:20:38 ID:Jeag40rz

>>881
ここは「ドリを書く奴についてどう思うか」語るスレだよ。
>>1を十回くらい音読してから書き込んでね。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 13:16:28 ID:eKo34U3n

ドリは好き。書く人も好き。想像力があるんだなあ、という感じ。
もう閉鎖してしまったけれど自ジャンルの神に出会ったら
一気に世界が変わった。小説として読んでいて非常に面白かった。
また出会いたいと思うドリ書きも何人か要るよ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 14:48:13 ID:tUHn3KNu

>>884
同意

>>881
>ドリの中身や内容に文句を付けるのは、失礼だと思う。
反論だが、ﾄﾞﾘ厨はよくト書きに「荒らし批判お断り」の意味を
もっと強気で痛々しく書いている。
自ら納得の上で世界中に垂れ流してるのだから
好意も批判もあって当たり前じゃないか？
荒らしはｲｸﾅｲと思うが悪意だけ受け付けたく
ないのであれば、ﾛｰｶﾙでひっそりやれとｵﾓ。
しょせん悪意を跳ね返す信念も理屈もないからだろ？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 16:59:29 ID:Qh8lKAQw

そんなにﾄﾞﾘに悪意をもたずにｽﾙｰすればいいんじゃないか
わざわざｶﾘｶﾘする必要ないよ
みんな若いんだなあ
うらやましいよ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:37:29 ID:PGQ1OP9Z

ﾄﾞﾘに悪意をもたずに、って……

一部のｲﾀﾀﾀなドリ書きが批判されると
ドリという形式が叩かれてるみたいに言い出す人は
自分個人がｲﾀﾀﾀなのを認めたくないから
ドリというｼﾞｬﾝﾙのせいにしてるｦｳﾞｧドリ厨ってことでFA？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 01:49:14 ID:ai+sJME9

いやただの「大人で物のわかるｱﾃｸｼ☆」だろう。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 07:14:20 ID:2NnOVNI5

腐女子の叩き合い糞スレ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 09:01:10 ID:HiuRRO9W

>>886
スレ違いだと言いながら自分はそのスレ違いのレスに長文で反論か

糞スレ晒しage

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 09:49:38 ID:vSwb6WEB

>888
いや、実際そうだろ。おまえみたいにどこ縦読みしたかわからん飛躍した意見を押しつけるやつもいるしな。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 11:02:31 ID:BJ+hkfbZ

>>891
まあﾓﾁﾂｹｗ
866は長文で反論というよりも
ﾄﾞﾘ書き女を実際にどう思ってるかを語っただけだと思うけど。
まあ語る文章がぜんぶ「ｱﾃｸｼの意見が正しいのよ」と斜め黄泉
されてしまえば、2のｽﾚのほとんどがｸｿｽﾚだと思うよ。
それとも熱くなる891は、2に晒された経験ありのﾄﾞﾘｵｳﾞｧなの?

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 11:05:29 ID:BJ+hkfbZ

893だが
866じゃなくて886の長文・・・だ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 13:45:44 ID:5KKLn1eb

自己投影より、受け系でも攻め系キャラでも、俺様の下僕にして子供みたいに
見下げた上で管理したがっているのが嫌いだ。
脳内では自分に属する者なのかもしれないが、なんでそんなに偉そうに説教ばかり
なんだろうと怖くなる。
そのくせドリヒロインやドリ受け男には底無しに甘い世界観なのも嫌だ。

キャラ×自分というより、実質は地母化した自分×キャラという印象。
キャラのポスターにチュウする図を見に来てねという例えより、キャラを頭から
ボリボリ齧って自分の物にし、殺す図を見てねな方が近いのでは。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:35:50 ID:PMfKIkeE

何考えようと何書こうと個人の自由なので、
こちらの考えない、書かない自由もお守り下さい。
そもそも当方オリ書きですので、二次ドリは守備範囲を
甲子園のキャッチャーフライを東京ドームにいるレフトに捕れと
いうくらいに外れております。

って答えてんだから「一回書けばやみつきになりますよ☆」って
食い下がるんじゃなーい！！
どいつもこいつも！！

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 18:17:12 ID:HiuRRO9W

>>893
886本人が「反論だが」って書いてるじゃん
なのにお前が勝手に「反論というより」って何だそれ？
意見の中身の話じゃなくてスレ違いだと思うならスルーしろよ
話にのるから何時までもスレ違いの話題が続くんだろ

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 21:23:05 ID:AsA0wvpE

そういうやりとりが既にスレ違い。
落ち着けって。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 22:43:17 ID:Nz1LYNX+

>>888-889,>>893の推測が図星だったらしいな
見事な踊りっぷりだ

ドリ書きって踊りの才能ある奴が多いなぁ～
ぜんぜん羨ましくない才能だがｗ

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 23:52:36 ID:BJ+hkfbZ

893だけど、891＝897みたいな香具師に絡んだのは悪かったｗ
けどそこまでﾄﾞﾘ書き女をこう思ってるという
意見に脊髄反射するのなら、ついでに
是非ﾓﾏｲさんが2に祭られたことのあるﾄﾞﾘ管理人
かどうかも教えて欲しかったYO

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:10:05 ID:LhxRFp5L

問(ｽﾚﾀｲ)・ﾄﾞﾘｰﾑ書く女ってどう思う？
答え・痛いし気持ち悪い。ｲﾀｲじゃなく痛い、ｷﾓｲじゃなく気持ち悪い。
自慰は布団の中だけでお願いします。

…と、思う。流れぶった切ってｽﾏﾝが、どうしてもこれだけ言いたかったんだ。
ごめんね(;´д｀)ノ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:29:24 ID:oC5zoy6z

そろそろ、大半の人間がドリ書きを痛々しいと思っている
でFA出せばいいんじゃなかろうか
続きがいるようなスレじゃないだろ

というかそもそも、ドリ書き以外の同人からどう思われてるか、なんて
そんなこと知ってもしょうがないような気がするんだが
要は互いに干渉しなきゃいいだけの話

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:31:07 ID:mtiZ6c8u

http://id20.fm-p.jp/13/tuna2005
ｲﾀｰｲｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:36:21 ID:UtRNncGe

以前は割と好きで読んでたが今はそうでも無いドリーム読み。
で、見てて思ったんだけど、ドリームが出来たばかりの頃は、
ヒロイン＝自分みたいなのを読者に感じさせるためにか、
ヒロインの設定もデフォルト名も無しってのがあったんだけど
今のドリームって見てたら、名前はこうで実は誰々の血縁で、
こういう主人公顔負けな能力持ってて･･･て。こういうのは既に
オリキャラの域だと思うんだが･･･ならキャラ×オリキャラで
作品作れば良いのにそれでもドリームですって扱ってるのは
何でだろう。素朴な疑問だけど。ドリームってのはほぼ自己投影の
自慰みたいなもんだと思うが、そういうキャラクター作ってて
自己投影出来るのかな？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:47:48 ID:o8vlkUdQ

あの、ドリームっていつどこからできたんですか？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:57:46 ID:o8vlkUdQ

調べてみたいのですがパソコンがないので…

907 ：sage：2006/04/05(水) 01:16:08 ID:hAjuz9dn

ttp://id13.fm-p.jp/36/rindondan/

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 06:54:16 ID:kxYGcZ8C

ドリーマーは有り得ないでしょ(´・ω・)dream小説書く子には痛い人物しかいないしね(´_ゝ`)

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:21:32 ID:q5vUy76G

同人とか知る前に、ナマモノグループ好きになってそれのドリはやったこと
あるが、同人知って二次サイト巡りしてて二次にもドリがあるのを知って吃驚
したことがある。

ドリ自体が痛いかどうかはともかく漫画とかで自分のオリキャラ出すって感覚
がよくわからん。大概の漫画は話の流れ的に無理な気がする。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 08:58:16 ID:gS0aiEej

歌がうまいヒロインと文で言われても伝わらない
そして何故か歌うはアヴェ・マリア。オペラて

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 09:05:36 ID:E8nFhPdF

ドリが自ジャンルで増えてきた頃いろいろ見てみたがやっぱ駄目だった
一つだけ本当に面白いと思ったのがあったけど、
以前から非ドリの小説も書いててどれも上手い人だったからか

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 09:30:35 ID:iI2S3FA9

とあるﾄﾞﾘ書きだが
ﾄﾞﾘが痛いと言われても知らん。書きたいから書くだけだ
ｷﾓｲと思われようが、好きだから読んだり書いたりしたい

あと、どさくさに紛れてURL晒してる香具師は氏ねば良いと思うよ

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 10:12:07 ID:VbpcMueS

>>1
二次ではなく、完全にその人の創作でドリを書くのなら別になんとも思わない。
でも二次でドリってのは駄目だ。
原作に自分の萌える女(受け)キャラがいなかったとしても、それならそれで原作ファンとしてやっていけば良い。
そこでどうして「そうだドリを書こう」という発想になるのかがわからない。
無理して同人萌えに繋げているようにも見える。

ドリに対して、嫌いやキモいという考えをもっているわけではないけど
できれば作品にも書き手にも関わりたくない。見たくない。

914 ：913：2006/04/05(水) 10:17:31 ID:VbpcMueS

そうだ、「キャラと恋愛したい」から書くんだったね…。
スレ汚しごめんなさい。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 11:51:28 ID:LhxRFp5L

こ…これも一種のﾄﾞﾘｰﾑなのか!?( д ) ﾟ　ﾟｵﾒﾒﾎﾟｰﾝ
http://id27.fm-p.jp/33/mityan666/
掲示板に現れてる信者(自演？)共々、すべて気持ち悪い…

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:09:44 ID:R4FZzInw

>>915
晒しは死ね

とはいえ、一時期同人板にドリｦﾁスレがあった時期があったんだよな
最初難民に立つ→２スレ目で、ID出ないと自演ウザー→３スレ目はネトｦﾁに立てるべ
→なぜか本来晒しはルール違反の同人板にスレが立つ
→３スレ目は普通にｦﾁしてたが４スレ目こそｦﾁ板に立てるべ
→なぜかさらに４スレ目を同人板に立てたバカがいた
→今度はスレ住人許さず、別スレをネトｦﾁに立てて４スレを埋めはじめる
→埋めの名の下に場所や他人の気持ちをわきまえないドリ厨の出現が相次ぎ
ドリ嫌いや少数のまともなドリ者(?)の神経を逆撫でするようなまねばかりしでかし
同時期に立っていた「ドリ愚痴スレ」や「ドリﾊｧ(議論)スレ」まで荒らされる
(その後、ﾈﾄｦﾁのﾄﾞﾘｦﾁスレもなぜか先細りして消滅)

にくちゃんねるで昨年の同人板見てたらそれを見つけて思い出したよ
そしてｦﾁｽﾚ３スレ目を興味半分で見返してたら、
大抵のサイトは移転か閉鎖かで404になっていたが、一か所、
塩だか検索避けできない鯖でいまだにナマエロドリやってるところがあった
「成長しない」のもドリ厨の特徴の一つだと思ったよ
……いえ、直接晒したりしませんよ？　現在はルール違反ですから

917 ：渡る世間は名無しばかり：2006/04/05(水) 12:45:10 ID:TIfjdYwp

>>912
ていうかこういうのが居るからドリって嫌い
痛いと言われて開き直るやつが嫌い

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 12:58:49 ID:YqsSJXtR

晒しさんはヲチ板へﾄﾞｿﾞｰ
↓
【夢小説】痛い夢サイトヲチ【限定】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142864027/l50

ドリ系スレって、定期的に晒しが湧くね。
しかも同じドリ者しか知らないようなピコや
私怨ﾁｬﾝ以外には痛いﾎﾟｲﾝﾄが解らないサイトばかり('A`)

ドリ書き同士の叩き合いが激しいってことは
もう知ってるからここで晒さなくていいよ。

特に自分でサイト作れない、ましてやＪＳ解らない
もちろん検索避けの必要性も存在すらも知らない
ｱﾌｫなドリ書きが揃ってる森サイト周辺がスゴイんだろ？
ｱﾌｫ率と私怨晒し率は正比例ってことも、とっくに解ってるからいいよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 13:47:12 ID:osDBW42s

>>917　同意
てか、本当に痛いって自覚がある人なら
こういうスレでは黙ってるでしょ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 14:08:47 ID:wgTG7mXr

>>919
ドリ書きならではの「自分（だけ）は違う」→「自分だけは特別」という
考えが根深いからでは。周囲が痛いのを肩身が狭いとは思わない、むしろ
そんな有象無象と一緒にされる悲劇のヒロインなｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽなのだと思われ。

ドリで身体に障害のある美形ドリキャラを出すのが嫌い。大嫌い。
あと監禁されている設定とか。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 16:05:59 ID:gYOI0fsV

>920
だからそういう斜め45度を行くような妄想ばっかりするのはなぜ？
『ドリ特有』ってあたりも一体誰が定義したんだか。痛いのはこのスレでいちいち縦読みしようとするやつらだろ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 16:40:08 ID:wY7OXmY8

スレタイ無視して>>921のような脊椎反射の擁護が入るのもドリ特有
ドリに限らないが、殊更ドリには多い

＞ドリ書く女ってどう思う？
ドリ書きに殊更多いと思うのは……

ドリ書き＠ドリサイト
同人ﾙｰﾙ無視、原作設定無視、低レベルな小説未満の文章、香ばしい日記
ドリ書き＠２ちゃん
２ちゃんﾙｰﾙ無視、スレタイ無視、低レベルな脊椎反射レス、香ばしいダンス

場所が変わってもドリ書きはやはりドリ書きだなと

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 17:03:09 ID:mYK77Mj7

>>902
次スレいらないには同意

個人的に結論出すなら、ドリ書きも痛いのが多いが、叩く方も同様に痛い
マナー違反以外は、イタタが粘着して叩いてるだけかもしれないので判断不能でFA

このスレ見てると、ドリって盲目的信者と狂アンチが混在してるジャンルって感じ
斜め読みと屁理屈並べたてての自己保身、正当性を訴えるスタンスは両者共通だけどな

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 17:39:58 ID:QMq2po4f

>>923
ドリ書きが正当性を訴えてるというのには同意だが
ｱﾝﾁ意見は、ｱﾝﾁというよりﾏﾅｰ違反に対して
苦情を言ってるように読めるが？

ドリ脳では「苦情」は「ｱﾝﾁの正当性の主張」に変換されるんか
だから苦情を受け止めずに、ｱﾝﾁがドリを叩いてる！って騒ぐわけね

……ドリ書きは、苦情を苦情と受け止めて反省できないから
いつまでも厨ジャンルなんじゃ……

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 19:31:08 ID:oC5zoy6z

>>923
こんだけ苦情出てて粘着かも知れないから判断不能とは。
随分客観性を欠いているように思えます。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 19:32:28 ID:YyYBrW00

オレンジ○ンジとかの夢は厨が多い上に痛い。
厨で18禁書く奴もいるもんなー

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:23:31 ID:qp/DglR9

>マナー違反以外は、イタタが粘着して叩いてるだけかもしれないので判断不能でFA

これってマナー違反以外のドリキモイとかって叩きが粘着かも、ってことじゃないの？
私は>>923に同意だけど。
ドリ嫌いだけど、ドリキモイとかドリ書き痛いとかってのは同意できないし、
ドリ書きはみんな痛いみたいな決め付けする人とあんまり一緒にされたくない。
自分は嫌い。でも好きな人がいるのも分かってるから、それを否定するつもりもないし。
ドリ書きはマナーさえ守ってくれればいいやと思ってる。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 00:27:39 ID:is5sFce8

叩く方も叩かれる方も脊髄反射だなあ、と。
いらんだろ、次スレ。
多少まともな神経してる椰子なら、こんだけ言われりゃ自ジャンルが
どう思われているのか分かるだろ。

>>924
苦情を受け止めて、他ジャンルに迷惑かけないようにしようとしているドリ書きは、
こーゆー場であれこれ主張しないで眺めているだけだと思うよｗ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 01:01:44 ID:uHOsz9KR

>>927
同意
ドリはイマイチ読む気にならないしどっちかと言えば嫌いだが
キモイは同人者以外からみればどのジャンルも似たようなもんだろうし
その中で勝手に自分に都合いいように身分制度作ってるような人は痛いと思う
ドリに痛い人が相対的に多いとしてもドリ書く人＝痛いとは違うと思うし

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 01:38:43 ID:BjPHv+fT

＞その中で勝手に自分に都合いいように身分制度作ってるような人は痛いと思う
勝手に身分制度作ってると思い込むような人は痛いと思う。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 04:16:59 ID:HyL6IQBf

次ｽﾚいらないも何も、このスレ立てたのはドリ書きだよ
定期的にクソスレ立てて、ドリ書きは何がやりたいの？
痛いｱﾃｸｼ語り？

次ｽﾚいらないには同意だけど
どうせドリ書きはまた新しいクソスレ立てるんでしょ
厨にクソスレ立てられたくないなら、同人板に
きちんとしたドリ好きの本スレ立てて自治すればいいのに

これだからドリ書きは(ry

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 08:10:21 ID:YS3Jm+YK

>スレ立てはドリ書き

どうだかな
このスレが立つ前後の各ドリスレの流れを思い返すとそうは言いきれないんでは？
妙なアンチや煽りが沸いてたからなぁ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 08:44:44 ID:1dh/+nsG

次スレいらないって書いてる人は何でそんなにこのスレにこだわってるの？
500以上あるスレの中の1スレを見なきゃいいのにわざわざ長文まで書いて

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 10:13:11 ID:MD5saihu

>>1は自分でドリ書きって書いてるじゃん

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 13:16:35 ID:bqR7ZthO

1がドリ書きかどうかも判断できない、数ある苦情レスも粘着かもしれないから信用できない
だから結局ドリ書きはどう思われてるのかも結論出せない
このスレ何か意味あるの？
ドリ書きを肴にクダ巻くことしかできてないじゃない

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 14:43:33 ID:6ridv4u8

>>932
もしかしてドリ系スレ全般に粘着してた
有名なｦｳﾞｧﾄﾞﾘ厨様ですか？
↓
53 名前：最低人類０号投稿日：2006/01/22(日) 13:55:36 8mWNLPf1
どう思うスレはドリ嫌がドリ者を煽るために立てたスレなのだとここ最近の流れを見て確信した
空気読めないドリ擁護もｲｲが、必死杉なドリ叩きﾜﾛｽw

54 名前：最低人類０号投稿日：2006/01/22(日) 14:00:17 uLDN2Nx/
>>53
藻前は呟きｽﾚに引っ込んでろ('A`)

55 名前：最低人類０号投稿日：2006/01/22(日) 14:56:59 Y1GYniPZ
>>53
どう思うスレって、みんなドリ書きについてどう思うか書いてるだけだし
何故そう思うのかの理由も書いてるから、叩きとはぜんぜん違うでしょう

叩きだというなら、どのレスが「必死杉なドリ叩き」なのか
具体的にレス番書いて２～３上げてみてよ
どのレスがドリ叩きでどうしてドリ嫌と断定できたのか、本気で解らないから

好き嫌いの派閥に分かれてるわけじゃない
個人個人がどう思うか書いてるだけのスレで
何を根拠にして『ドリ好vsドリ嫌』だっていう決め付けが出来たの？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 14:44:23 ID:6ridv4u8

73 名前：最低人類０号投稿日：2006/01/27(金) 18:04:33 h+7OBjW/
ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚ981
>AAがワンパターンだからたまには違うのでpgrしてくれw

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
何度も出てるAAって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯだよな
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯされてる厨は全部同一人物だったのかよ!!!!

74 名前：最低人類０号投稿日：2006/01/27(金) 20:23:34 VgDLyo/U
このｽﾚで(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯされてる奴↓
呟きｽﾚ1=856、どう思う>>150=164、監視所11=13=15=53=63=67=69

[共通点]
１、ありえない脊椎反射で魅せる名ﾀﾞﾝｻｰ
２、日本語が不自由
　　･ｽﾚﾀｲや1が読めない
　　・他人のﾚｽを誤読して変なことを言い出す
３、誘い受けがﾃﾞﾌｫ
４、墓穴掘りまくり

言われてみれば随分共通点あるな
特定の痛いﾔｼをｦﾁする最悪に監視ｽﾚ立てて結果オーライか
ｦﾁｽﾚ985-986も真性っぽいし、何だかｦﾁｽﾚが急に熱くなってきたね

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 14:53:52 ID:Ql4Kcb5W

('A`)

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 15:49:37 ID:is5sFce8

………('A`)
粘着臭………

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 16:17:15 ID:GmDQLjPN

ドリーム書きは、別に趣味だから、痛かろうがなんだろうがいいと思います。
ただ、ドリームが嫌いな人とかもいるわけだから、そういう人がたどり着きにくいHPを作るべきだと思います。
つまり、何が言いたいのかというと、書くなら検索除けをしろ！と言いたいんです。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 17:44:54 ID:MD5saihu

>>935
いやだから>>1は自分でドリ書きって言ってるって

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 18:17:18 ID:U2Hyj3Mf

>>932
このスレが立つ前後の状況は>>916が正しい
当時ドリ系スレに大量発生してたのは
アンチじゃなくて【スレタイの読めないドリ好き厨】
証拠は当時のドリ系スレ過去ログ

【過去ログ】
ドリーム小説関連サイト全般ｦﾁｽﾚ　その8　（982-996）
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1127/1127491837.html#982
ドリ者の呟き＠避難所（749-）
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1128/1128906526.html#749

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 18:27:09 ID:osZ/g24b

>>932,>>935
ID:r/P4N/Vd=>>1=3=5=9=18=27=ID:yngnpGcx=>>74=78
どう見ても>>1は天然で厨臭い☆ドリ書き☆です
ありがとうございました

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:01:54 ID:bqR7ZthO

＞941
1がドリ書きかどうかもわからないとのたまう人に向けて書いただけだお

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:55:14 ID:P/W7If2q

>1みたいなドリ書きと
>944みたいな粘着は
キモイから嫌い

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 19:59:44 ID:4PTOCZWA

とりあえずこれで>>1も
ドリは自分で感じるより肩身狭い嗜好なんだと理解できたんじゃないか

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 22:59:16 ID:x0ghcLbG

減衰みたいな無個性主人公なら「名前変換小説」でおk
案ジェみたいなネオロマ系も「名前変換小説」でおｋ
二つとも原作に「キャラクター」として居場所があるから
どんな厨設定でも合わないなーで済む

ただ原作にないキャラクターをメインに絡ませるのは
お気に入りの本に落書きされてるみたいで大変不愉快だ
共通認識としての「原作」から逸脱して
それは「お前の物語」だろうという気になる

ドリ書きは否定しない
ただジャンル幸に登録するのだけは絶対に止めて欲しい
ドリになった段階で同じジャンルの作品じゃないから
ドリ系だけの幸があるなら全く気にしないし好きにしろと思うな

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 23:54:33 ID:Uzw9ftdz

もうドリ痛いでいいよ、まともにやってる人には悪いけど。
ｦﾁｽﾚも最近の物件ﾄﾞﾘばっかじゃん。
そんなジャンルなんだよﾄﾞﾘは。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:23:20 ID:i3snKqmB

>>937
粘着ドリオバ厨の特徴にこのスレでの新情報も追加汁ｗ

[共通点]
１、ありえない脊椎反射で魅せる名ﾀﾞﾝｻｰ
２、日本語が不自由
　　･ｽﾚﾀｲや1が読めない
　　・他人のﾚｽを誤読して変なことを言い出す
３、誘い受けがﾃﾞﾌｫ
４、墓穴掘りまくり
５、『脳内妄想』の中に『アンチドリ』という架空の暴行集団が存在する
　　・そのため「ドリ好きｖｓドリ嫌」という図式でしか物事を考えられない
　　・ドリへの「苦情」が出ると「アンチの正当性の主張」と変換され「ドリが叩かれてる！」と騒ぐ
　　・痛いドリ厨（個人・あるいは一部）が叩かれると、「ドリ（全体）が叩かれた！」と騒ぐ
６、２に晒された経験があるため、特定のワード・条件に過剰反応する

[備考]
ドリ者の呟き＠避難所を立てた>>1だったが
ｦｳﾞｧ臭・厨臭がキツかったため同じドリ好きにさえ「ｷﾓｲ」「氏ね」と叩かれた
つttp://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1128/1128906526.html#857

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:28:11 ID:7lUFt/Fi

>>949
うわー知らなかった
＞1が最初のうちならともかく
レス番857にもなってしたり顔で再降臨してるなんてすげー恥ずかしい

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:28:41 ID:7lUFt/Fi

すまん間違えた、オバ1の再降臨は856だ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 08:45:23 ID:o87cJCze

やっと950か

>1
マナーを守って好きに汁
進んで関わりたい人種ではないが、まともなﾔｼもいるんだろう
このスレで暴れてるのがすべてではないと思いたい('A`)

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 08:59:28 ID:BMJfoByv

>>931
>どうせドリ書きはまた新しいクソスレ立てるんでしょ

予言がｽﾞﾊﾞﾘ的中してるお！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144320585/l50

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 11:04:33 ID:C0OIvLsU

ああもうドリってやつは…。
空気も文章も読めないのか？
まともなドリ書きさん、ここみてるなら奴らを止めてくれ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 11:08:00 ID:o87cJCze

『まともな』ドリ書きは既にこのスレすら見てないのでは？
塚、下手に構うよりスルーした方がダメージ低い罠
同じドリ書きだからって厨の面倒を見る義理も義務もないしな

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 16:48:07 ID:YybmS1mf

『まともな』ドリ書きでも
自治を放棄してる時点で厨じゃね？

自分らが楽しみたくて勝手にドリをやるのはいいけど
厨をじゃんじゃん取り込んで、他ジャンルに迷惑かけてるのに
自分らがダメージ受けたくないから自治は放棄してスルーって
…このスレの>>1に似てるなｗ

>>1
>後は知らん（無責任。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 17:15:51 ID:dYR50FRn

迷惑掛とは？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 17:29:43 ID:6ejWTupJ

>>956
まともなドリはそもそも2ｃｈ見てないかもよ
同人者が全員2ｃｈ見てるわけじゃないんだから…
自治って2ｃｈくらいでしか通用しないと思うけど

つーか同じ嗜好好きキャラ好きカプ好きなら狂信者の厨行為の責任
とって当然っていう考え方正直理解出来ない
どうせドリ乙とか言われそうだけど自分ドリ者じゃないとだけ言っとく

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 18:50:07 ID:GCkzH12P

見てても華麗にｽﾙｰしてるだけだろw

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 19:20:24 ID:z/X34n1x

つかドリ者は２ｃｈ見ても同人板見る人は少ないと思う

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 19:25:33 ID:1cHGkqOb

腐女子ってつかって使う人多いね

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 20:17:01 ID:vBZu6Ac9

>>961
日本語でおｋ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 20:34:00 ID:OwKuG6uh

>>961
腐女子には「つか」という言葉を
使う人が沢山いますね

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 21:06:59 ID:6ejWTupJ

まあだから何？って話だ
自分も腐女子だろうに

>>961

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 21:14:01 ID:vBZu6Ac9

>>961
IDが１ちゃんねる

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 22:24:25 ID:gTr5GuaY

>>961
そしてHG

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 22:35:06 ID:1cHGkqOb

なんかみんなありがとうね

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 23:33:42 ID:IMt2x4lg

そんなおまいらが大好きだ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 23:57:45 ID:vBZu6Ac9

おまえのことも大好きだよ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 23:58:49 ID:E5ej8YG7

なに綺麗に纏めようとしてんだ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 01:01:08 ID:eo9gIBJ1

(笑)

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 06:27:33 ID:HUxde6ZR

ところであのスレは「全部なければ」がNGだってよwww
ドリがどうしても受け付けない奴はどこへいけばいいんだ
嫌いシチュか？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 09:15:52 ID:hDdDgnO/

昔ドリ好き系のスレが立った時荒らされたからしたらばへ避難した…という過程が
あるらしいので（詳しくないけど）、「まともな」ドリ書きには気の毒としか
言いようがない。が、その後のドリ厨の行動といえば、

・ドリ嫌スレにドリ好きは来るなと書いてあるのに突撃しまくる
・ドリ好きとドリ嫌が考察をぶつけあうはずのドリハァスレにてドリ萌え語りまくり、
　ドリ嫌系の語りは「スレ違いｶｴﾚ！」、結局落ちた

本当はドリ好きについて語りたいんだろうけど「ドリ好きは嫌ドリ厨にスレ荒らされしたらばに
追いやられた被害者ミ」でいたいから好きスレを再び立てる事はしない。そのくせスレタイに
「ドリ」ってつけばドリに好意的になるとは思えないスレタイのスレでドリ萌え語りまくり
今回は「ドリのこれさえなければ」ハァ？　結局ドリ厨同士のお互いの好きシチュの貶め
合いかよ。で、さりげに「これ以外のシチュは萌えｖ」と言いたい訳だwww

素直に好き系スレまた立てればいいじゃん。んで嫌ドリ厨は嫌い系スレに叩き出せよ
ドリに巣食ってる厨は本当に痛いな。まともなドリ好きには心底同情する
ジャンルが一緒ってだけでこんな厨房とぶつかる率が高いわけだ
スレタイに従って言わせて貰うと「まともなドリ好きの女性は自分と萌え所が違う
だけだと思うがドリ厨女は最悪」
ちなみに自分はドリ嫌なので好きスレなんざ立てる気さらさら無い。
長文ｽﾏｿ

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 12:05:56 ID:BbDb7E4l

まともなドリ好きの女性は、本当に憩う場所がないよね…同情

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:37:43 ID:DqHLe394

>>972
つ【チラ裏】
つ【絡み】
つ【痛管】

>>974
つ【したらば】