【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】

>>341
その最後の一行やっちゃう人の文章は
＞舞踏会で王子に〜
ってのがあっても結局読めるものにはならない気がするが

小説の面白さって言うのは、ただの与太をどんだけ理屈つけて描写で
読者に納得させちゃうかだ。

これがわかってない人が多すぎるんだよね。
「これはこういうことでよろしく」、みたいに作品の外で読者が前提を
持ってないとならんものは小説じゃなーい。
性格を改悪せずにそのままの性格で嫌われ夢かくことって難しくは
ないと思うんだが。

嫌われものって絶対主人公に原因とか非がないよね
いじめてないのに、殺してないのに、こんなにいい子なのに、誤解されていじめられる
私を守って！私をかばって！いじめてもいいけど最後には土下座して好きになって！
そういうある種どす黒い欲望がどろどろこぼれていておそろしい

ああそうか
一度自分を低い立場に落とすという相対的な力関係の移動によって
後で誤解が解けて味方が増えたときの満足感をアップさせてるんだ
つまりマンセーされまくるだけの最強ヘロインの話より
嫌われ夢の方がカタルシスが強固になると

ついでに人気属性の不幸設定持ちもクリアしてる形になる、と。
書ききる難易度気にしなければなかなか魅力的な筋だね。

校門さまだな。
パターン化しているのが逆にいいのかも。
カタルシスの仕方が後ろ向きだが。

どうでもいいけど、天麩羅な夢を書く人って
何を考えてタイプしてるのかなーと思ったりする。
ストーリー展開に悩んだりすることってあるのだろうか。

どの学校からませて、どのキャラを味方にしようかな〜☆
とかそんな程度じゃねえ？
あとは天麩羅だし。

原作読んでの妄想でなく、他人のドリ読みながら

ここはこうだったならいいな♪
これはこういう設定が好き☆

と勝手に自分仕様の妄想するからじゃね？
ドリサイト持つにいたって、既存サイトの影響受けたっていう椰子多いよね

海外でも
二次創作に
書き手の自己投影と美化が入ったヒロインを登場させて
原作のヒーローと恋愛させるのは
「Mary Sue 」と呼ばれて嫌われてるんだね…。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Mary+Sue&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


日本語によるMary Sueテスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

>350
見つけてうれしいのはわかるが鬼のようにガイシュツだ

しかしMarySue論でドリにふれてるのはほとんどない所をみると
あちらでは思い入れのあるオリキャラの名前を他人に付けられるなんて
考えられないのかもね

単なる愚痴スレってもうないの？

皆さんチラ裏をご利用になってるんではないでしょうか

>>352
かちゅで検索したら引っかかったんだけどエラーになって見れない
これがdat落ちというやつ？
激しく欲しいんだけど需要ないのかな＜ドリ愚痴スレ
シチュじゃスレ違いって言われそうだし

チラ裏でいけない理由でもあるの？

>>355
いや、ないっちゃないんだどさ。＜理由
チラ裏だとドリ好きな人も見てるだろうから気分悪くさせるなと思って。
ドリ嫌いスレなら見たくない人は見ないようにできるし。
まぁドリ愚痴スレは欲しいんだけども、立ってないってことは需要ないんだろうから
無理に立ててまで吐こうとは思ってないよ。

昔あったドリ嫌いスレって最初は
「友達や好きサイトがドリにハマっちゃって困った…」
「どうしてもついてけない、万能ﾋﾛｲﾝウゼ、検索で分類希望」
とかだったのが
「キモイ、ｵﾅﾆ-、書き手の神経疑う、小説じゃないヘタレ絶滅しる」
みたいにものすごい排他的になって、それに反応して乗り込んだ
ドリ好きが居たりして、ドリ好きスレと対立してどっちが自演だとか
喧嘩になって、穏健派ドリ嫌いが「ヘタレや自己投影は801や
ノマカプでもあるし、自演とか騒ぎあってもさ」と宥めるも収拾付かず
うっさいしね、おまえがしね、みたいなエライ雰囲気になって
もう新スレ立てない事にしようてんで、潰れたような気がする。

単に「友達がハマっちゃったんだけど話合わせらんないよ…」
みたいなドリ苦手同士でそうそう、と共有する場所は無くなったが
上の経緯からして仕方ないのかとも思う。
801嫌いスレとかはまだあるんだけどね。

307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/03(木) 15:36:38 ewpUa9ES
ﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚが香ばしい
次ｽﾚ立ってくれないかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 00:08:16 B3bG+kEJ
>>307がﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚの
次ｽﾚを立てて　あ　げ　る　予感(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 11:46:56 1U4nNcnb
>>316
＞元々吐き出しスレだったのに

元々は釣りスレ
愚痴スレの前スレ、嫌スレを立てたのは、ここの住人

嫌スレにドリ嫌を隔離して、
それをこのスレでヲチして楽しむ主旨で立てた
ドリ嫌ホイホイだった

319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 22:59:10 nnV3rqcF
すると現在、ある意味であのスレは正しく機能してるわけだな

320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/05(土) 00:22:33 WaO276+n
ある意味ね(　´,_ゝ`)

粘着ドリ厨が突撃しすぎて、ドリ嫌を追い出しちまったから
ドリ嫌ホイホイとしては、もう機能してないが・・・

その代わり、相変わらず痛いドリ好き厨がポコポコ突撃して、
下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
痛いドリをヲチするドリヲチスレの、ヲチ対象という意味では
正しく機能してるねｗｗｗ

>>356
チラ裏よりもここのがドリ好き層が見る可能性は高いような気がするが･･･

『厨』タイプの人達はその他のドリ好きにとっても頭痛のタネだし
まっとうな愚痴なら見かけたところで「ああまたかご愁傷様」で流すと思うよ。
ドリに限らずどんな属性でもこんな感じじゃない？

『厨』タイプの人達の脊髄反射を懸念する意味では
チラ裏を避ける気持ちもちょっとわかるけどね。

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　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
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　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:
このスレの綺麗な娘達が皆
　　　　　　　　　　美しくなりますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　魔法をかけてあげましょう。

>>360
＞チラ裏よりもここのがドリ好き層が見る可能性は高いような気がするが･･･

そうそう、だからここでは余計に愚痴は吐けんよ。
厨タイプに過剰に絡まれるのも嫌だし、普通のドリスキーの人にもあんま愚痴見せたくはないし。
自分は８０１者だが８０１嫌スレは見ないようにしてるし、チラ裏なんかで叫ばれると
やっぱちょっと(´・ω・`)となるしな。
まぁ吐くっつっても好きキャラサイトにドリ者さんが多くて少々閉口気味ってことを
ちょっと詳しく書きたいくらいなんだけど、でもまっとうな愚痴とも言えないからなー。


>>361
お気遣いありがとう。でもちっとも美しくならないや。
やっぱ元が綺麗な娘じゃないとダメなのか。

>>362
>>359
>その代わり、相変わらず痛いドリ好き厨がポコポコ突撃して、
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから


>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから

>>352=354=356=362
ドリ議論スレはチラ裏含めた他スレより
住人のドリ好き率が高いという事は>>1や前ログを少し読めばすぐに解るはず
他スレよりドリ好きが多いと解っているスレで
ｱﾝﾁドリスレをおねだりする人の方が気分悪いですよ

本当に801者なら801スレでおねだりなさいな
801者がドリ者にｱﾝﾁドリスレをおねだりするなんて変ですよ

しつこくドリをすすめられ非常にうざかったので
でもドリーム小説って名称、つくづく本質をよく分かってるよね
所詮は夢だよ
みたいなことを言ったら気を悪くしたみたいでそれ以来連絡がありません
やったー

>362がどれだけ自分の文章力に酔っていて
普段どんなタイプのへぼんドリを書いているのかが
容易に想像できたｗ

362です。
よく分かんないんだけど、>>352も自分の自演ってことになってて、
その上ドリ書きってことにもなってんのか？
自分がドリ書きならドリ愚痴スレ欲しいなんて言わないし、
そんなことする意味ないよｗ
801スレでドリ愚痴スレのおねだりなんて、それこそ変だと思うけど。

>>365
「夢物語☆彡は所詮夢。ｱﾀｼはもうドリーム小説は卒業しました」って
今度はドリを叩く側に回るのが最近のドリ厨のトレンドなの？

>366
読解力ないのはどこの分野に行っても嫌われます

>366>368
「このスレでドリ者の気に入らない事を言う奴はみんなドリ厨」というテンプレでも
頭に入ってんの？
単に362が空気読めなかったようにしか見えないんだが

>>369
＞単に362が空気読めなかったようにしか見えないんだが

読解力ないのはどこの分野に行っても嫌われます(　´,_ゝ`)

まぁどこに行っても場違いな自分語りは嫌われるわな

私は>352だけ書き込んだ者ですけども、>1で
　→議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは、非ドリスレへ。
と誘導されていたので尋ねたら801者認定されるわ、
ここはドリ好きの巣なのでおねだりwしないでねとか
言われるわでえらい事で…

次スレタイからは「ﾊｧ?」を消せば宜しいのではないでしょうか。
どうもお邪魔しました。

言い捨ては厨認定されるよ、と言ってみるﾃｽﾄ

良いふいんきになってきましたぬ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんか変な流れっつーか、変なスレだな
吐き捨てならともかくスレタイに議論とあるスレとは思えん
気取って斜に構えて、他人を貶めて優位に立とうとするレスが多いね
>>357とか>>360とか、ごく普通のまともなレスがすごく知的に見えるよ

私も357と同じく昔のドリ関係スレが破滅してった頃を知ってるけど、
当時から、ドリ好嫌両スレのヲチも盛んだったんだよね確か。

どうもここはヲチ派だった人が立てたいわゆる他人を貶めて
楽しむ為のスレらしき事が>358->359の引用から判明しているので、
ヲチされ続けながらもドリについて語りたいごくわずかな人しか残らず、
まったり沈んでいくだけのスレになるんじゃないかね。
過去のように、もっと楽しもうとヲチャが煽ってまだ続くかもしれないけど。

>>374
＞>>357とか>>360とか、ごく普通のまともなレスがすごく知的に見えるよ

自演乙

《スルー検定試験開催中》

【試験範囲】
ﾄﾞﾘ者と非ﾄﾞﾘ者の溝を深めようとしているいつもの厨のﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞ
【開催日時】
正月休みが終わるまで

>>374
>吐き捨てならともかくスレタイに議論とあるスレとは思えん

他人の意見について自分の考えを述べるのではなく
「知的に見える」から素敵ｖとマンセーする事が
スレタイに議論とあるスレにふさわしいレスなのかｗｗｗｗ

>>350
英語圏の百科事典ページを翻訳に放り込んで流し読みしてみた。
ヒロインの場合を「メアリー・スー」と呼ぶのは知ってたが
ヒーローにも「マーティー・スチュー」「ゲーリー・スチュー」てな名前が用意されてるみたいね。
男主人公のは何割かが同性愛嗜好にされることから
『ゲーリー（Gary）』は『ゲイ(Gay)』と引っ掛けてるぽい。

>>351
特徴見る限りほぼ日本のドリと同じものと考えていいんじゃなかろうか。
日本との違いで顕著なのは「名前変換」な感じ。
この差はどっから来るのかねぇ･･･

>>379
＞日本との違いで顕著なのは「名前変換」な感じ。
＞この差はどっから来るのかねぇ･･･

国民性の差異だろ。
タイタニック沈没のエスニックジョークでも笑われてる。
---------------------------
■タイタニック沈没時。
女性と子供を優先的に避難ボートに乗せるために、乗務員は手分けして、各国の男性客の説得にあたった。
アメリカ人に対しては、「あなたは英雄になれる」
イギリス人に対しては、「紳士ならそうすべきです」
イタリア人には、「女性にモテますよ」
ドイツ人に対しては、「これが規則ですから」
日本人に対しては、「皆さんそうなさってます」
---------------------------
アメリカ人のメアリー・スーは、「私がヒロインです」
日本人のメアリー・スーは、「みんなもヒロインになってます」

>>380
すげえわかりやすい
自分>>351だけど座布団５枚くらい差し上げたい

>380
どうでもいいけどイタリア人女性には何と言うんだろう

議論はどうでもいいが
イタリア人女性に何と言うかの方が気になるのか
久しぶりにまともな議論があったせいか
>>382のスレ違いが目立つな

>>382はどうやら、ジョークを真に受けて
イタリア人男性を説得する内容が「沈む船に残ると女性にモテますよ」であれば
本来避難ボートで逃げるべき女性達のうち、イタリア人の女性だけは船に残さなければ
説得者がイタリア人男性との約束を守れないと真剣に考えたようだ

しかしそれがドリ議論と何の関係があるのかつったら全くない
何で絡みにいかなかったんだろう
もっともジョークにそういう反応をする事自体が死ぬほど野暮なので
絡みでも嫌がられそうだがw

ここまで場の空気を読めないﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言する人間は議論の場に邪魔だな

>>380
フランス人には「愛のために」だっけ。
分かりやすい例えありがとうｗ

米：私がヒロイン／日：みんなもヒロイン
この考え方ってそれぞれの文化圏でのﾒｱﾘｰ･ｽｰ作品の扱いにも出てる気がするね。
英語圏でのﾒｱﾘｰ･ｽｰの嫌われ具合はかなりなものがあって
自己投影用のキャラクターが出てると見られると原作（一時作品）でも
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ来るらしい。有名どころでは星ﾄﾚｯｸのウェース”レーとか。

基本的に「私（だけ）がヒロイン」て考え方があるから
他の人間が独り勝ちしてるの見るのは嫌いなのかも知れないね。
だからﾒｱﾘｰ･ｽｰと見るや否や非難に晒されるんじゃないか･･･と理屈づけるのは乱暴だろうかｗ

>>382
まぁイタリア人女性は男性と同じ理由じゃ動かせないだろねぇ。
ﾅﾝﾊﾟ慣れしてるだろし。
ﾒｱﾘｰ･ｽｰ系作品にもそれに関係ありそうな傾向がないか見るのも面白そう。
今度イタリアーノも翻訳に放り込んでみますね。

電球をとりかえるのに日本人観光客が何人必要でしょうっていう
電球ジョーク思い出したｗ

日本人のﾒｱﾘ･ｽｰがﾍﾛｲﾝになるためには
「みんなもやってます」って大義名分が必要ってことでFA?

「自分がヒロインです」と言ったら厨扱いされるので
本当は自分がヒロインになりたいだけなんだけど
名前変換機能をつけて「読者がヒロインになれます」という
「みんなのため」というドリーム小説形式をとって体裁を繕ってるわけね

これはｱﾃｸｼの妄想ダダ漏れではなく、みんながﾍﾛｲﾝになるためのお話です！ってか
ゆえにドリーム小説形式は、和製ﾒｱﾘ･ｽｰにとっては格好の温床になり得たとｗｗｗ

もともとオリキャラでサイド・ストーリーを楽しんでた連中には迷惑な話だろうな
自作を客観視できるドリ作家（＝読めるドリ＝たまにネ申と呼ばれる）が稀有なのは
ドリーム小説の形式は、ことさら主観的な作家(ﾒｱﾘ･ｽｰ）に
都合が良い形式のジャンルだからってことも理由の一つかも

そもそもｱﾒﾘｶ人はそんなｵﾅﾆｰｷｬﾗをなんのために公開するんだろう
完璧ﾋﾛｲﾝ＝自己投影って気がついてないのかな

>>387
そもそも日本人のﾄﾞﾘ好きはそんなｵﾅﾆｰｷｬﾗをなんのために公開するんだろう
完璧ﾋﾛｲﾝ＝自己投影って気がついてないのかな

あっちは自己投影してるだけならむしろﾊﾞｯﾁｺｰｲなんだろう
自我をぶつけあってガンガンいわしてなんぼな国だから
文章を読ませることで一方通行の形態になって初めて嫌われるのでは？

日本では「ｱﾀｼがｱﾀｼが」だけで「(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?」扱いだから
むしろ名前変換あった方が
同じ『わざわざ口にする気はないけど、本当は愛される完璧でいたいｱﾀｼ』同士には
かえって受け入れられるんじゃないか？

（以上ﾏﾘｰｽｰの話につき完璧じゃないヒロインは除外してますた）

『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるかとか
そういう正当化するための機能としては考えてないとは思うけどねぇ。
閲覧者のニーズに必ずしも応える必要がないのが二次創作やweb作品の強みだし
（注意書きを添える良識はほしいけどね）
でも流行する為の要因として一枚噛んできたのは事実かな。

インターネットが普及する以前からも登場人物ｘ自分を書く人はいたけど
数も少なくひっそりしてたのね。それがwebに来て名前変換を取り入れる事で
（大ジャンル内で流行したのも手伝って）爆発的に増えたみたい。

「自分を作品世界に登場させる(恋愛させる)」のだと抵抗のある人は多いけど
「二次とは言え作品世界にい(て恋愛もす)るキャラクターに好きな名前をつける」なら
そこまで抵抗持たれなかったからじゃないかと私は思ってるけど。
＞もともとオリキャラでサイド・ストーリーを楽しんでた
人達もいたわけだしね。
『自分』ではなくあくまで『オリキャラ』という位置づけが門戸を広げたんだと思う。

恋愛要素が絡むのが主流なのは他属性でも同じことだし
当初はまだこの「オリキャラ」「サイドストーリー」ってのを弁えた作品も多かったからね。

>>390
＞『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるかとか
＞そういう正当化するための機能としては考えてないとは思うけどねぇ。

ドリ書いてる人たち　全　員　が、一人一人独自にそんなこと考えてるわけないじゃん
誰もそんなこと言ってなかったと思うけど、どの意見にレスしてるの？

「ドリーム小説」という、メアリ・スーにとって気持ちの良いシステムはすでに出来上がっていた
メアリ・スーは、そのシステムが自分にとって都合が良かったから利用しているだけ
何故そのシステムが自分にとって気持ちが良いかという事は、メアリ・スーは考えない
自分が気持ちよければＯＫ

逆説だけど、「『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるか」とか
欲望を「正当化するための機能」ではないかとか
客観的に自分のしている事を考察できる知恵があったなら
メアリ・スーだのドリ厨だのと叩かれることは無かったんじゃないかな

叩かれる事に関しては、原因はメアリ・スーだからじゃなくて
単にマナーが悪くて、住み分けせずにあちこちに迷惑かけまくったからだと思うけど
これも「自分のしている事を客観視できない」人が多かったからってのが原因の一つだろうね