【突然】マリグナに版権元からの警告はあった　９つめ【復活】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:37:14 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

(現状：突然HP復活＆活動再開宣言)

「MALIGNANT VARIATIONシリーズに関して」

この度は関係者並びに、期待してくださってた皆様に大変ご迷惑をおかけした事をお詫びします。
これほど騒ぎが大きくなった原因といたしましては、代表の自分が事の大きさを予想せずに行動した事が
一つ大きな原因で、深く反省すると共に関係者や皆様にご迷惑をかけた事を申し訳なく思います。
急遽イベント前日に自粛したことで予想以上に波紋が広がり、有らぬ噂や憶測が飛び交ったことは
自分としても取るべき行動を少々誤った結果と反省してます。
今現状といたしましては実際当方のほうでまったく動きが無く、故に現状自粛を継続する状態となっております。
ただ原作愛して二次創作と思ってますので、現状を受け止めてマリグナシリーズの製作を中止と考えてます。
ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが、断念せざるえないことをご了承ください。
最後に本当にこの度は各方面にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
正直自分だけで悩みもう身を引こうと思っておりましたが、仲間や支援者と相談し応援してくださる方から沢山励まされた結果
AQUA STYLEは以後も再び頑張って続けようと思いますので応援の程よろしくお願いします。

公式Web（http://www.aquastyle.org/）より

前スレ　マリグナに版権元から警告はやっぱりあった？　８つめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136532034/

関連情報等は>>2-15ぐらいに。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:38:00 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

(各版権元への情報提供が書き込まれた後)

沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
（この書き込みの約18時間後、HPは403となる）

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:38:33 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（2ちゃん他でアクアの問題が炎上中の頃２）

-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・

アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:39:11 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（2ちゃん他でアクアの問題が炎上中の頃１）

-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・

アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。

アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:40:17 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（年が明けて）

新年明けましておめでとうございます。
本年度もＡＱＵＡ　ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。　（>>5に続く）

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:41:36 ID:I/O4j73D

>>5
訂正
×今更ながらありがとうございました。　（>>5に続く）
○今更ながらありがとうございました。　（>>7に続く）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:42:12 ID:I/O4j73D

（>>5の続き）
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。

ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:43:05 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（コミケ後）

本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。

朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。（>>9へ続く）

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:43:50 ID:I/O4j73D

（>>8の続き）
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。

朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。

2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:45:10 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（一晩経って追加）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:45:41 ID:I/O4j73D

アクアスタイル代表：JYUNYA TAKAHASHIの主張の変遷

（問題発覚時）

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:46:58 ID:I/O4j73D

時系列としては、>>1から遡っていきます。
情報の追加等ありましたら、よろしくお願いします。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:55:41 ID:xbnJ/h82

>>11の後にサイトの一番下に追加された文章

＞見知らぬアクセスアドレスが大量で何事かと思ったら・・・
＞しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。
＞これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。
＞某所へ。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:05:03 ID:BKgkS2Dt

バンプレストは動けるのかね？
富士原昌幸氏の龍虎関係のは今は同人誌で展開しているんだっけ？
俺の記憶違い（ちゃんと商業でロボマガの続きを描いている）ならともかく、
これでアクアを締め上げて富士原屋を準公認的に認めるってことになったら
ダブスタっぽくなりはしないか？

15 ：hage：2006/01/15(日) 18:10:32 ID:IYIIv0Tu

アホかこれ。
2chなんかマトモに相手するんじゃねーよｗ

しかしいっそここまで振り回されてくれると何だかいい奴に見えてくるから不思議だ。
同人板なんか見るなよ。せめて同人ゲーム板にしとけ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:16:55 ID:W5luZyzU

>>14
その人は知らないけど、こっちはＯＫ、アクアはダメでもいいのが
親告罪ですよ。
それに、冨士原氏にＯＫを出す必要も義務もない。
判断を公示する必要も義務もない。
通報が来ても「情報提供ありがとうございました」で終わっていい。
あとは企業秘密ｗ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:25:42 ID:W5luZyzU

>>15
どっちかいうとジュニャに同人側が振り回されているな。
今、クリエイション事務局の人らも右往左往してるんじゃないか。
確証もなく当選しているサークルをはじけないしな。
当日までにサンクリの方針を決めて、ジュニャと協議せにゃならん。
えらい迷惑だぞ。

それと、ジュニャを振り回しているのは身内と信者だろ。
同人板はリアクションを返しているだけだし、
テンタイっていう模範があるんだから、おとなしくしてろよ。
サイトを消すか、更新をしなけりゃ燃料ないんだよ。
誰だよ、ジュニャにアホ知恵入れて混乱させてるの？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:51:15 ID:Q1YmF8rh

>>17
それに乗って行動してしまうジュニャに、一番の問題があるだろう。
どうするかの判断くらい、他人の責任にせず自分で決められないで、何が代表だよ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:10:24 ID:dHGjU9z5

一番楽な方法は、アンパンマンを黒歴史化する方法です。
ちなみに、スパロボのパクリの件は裁判にしてもバンプレストが勝てる確率は少ないと思ってるんだが。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:29:17 ID:eQAR0vpw

キャラとかならハッキリとわかるだろうけど動きとなると頭の固い裁判官とかは理解してくれなさそうではあるな

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:36:55 ID:dHGjU9z5

つまりは演出に著作権はあるかというか問題だが、バンプ側はあの演出が特出した演出であることを証明せなならん。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:44:39 ID:/5kCTi0C

＞ジュニャを振り回しているのは身内と信者だろ

これに尽きるね。
基本的に、マリグナの信者はリア厨や痛いﾔｼが多いからねえ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:10:47 ID:W5luZyzU

スパロボは画面構成とかシステムで特許取ってる可能性が高い。
海賊版や類似品つくられたら、かなわんからな。
アクアはシステムやプログラムの特許を回避なんてしないで
パクってるだろ？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:27:24 ID:wqKvtjY5

というか、演出以前にスパロボ参戦作品をパクってるからそっちで訴えられるだろ
版権に厳しいサンライズのロボをほとんどそのままパクルとかアホかと

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:27:51 ID:NwfwGdTZ

マリグナはゲームじゃないんでシステムは関係ないと思うし
画面構成にしても何か変わったところがあるだろうか？　スパロボに。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:43:07 ID:MCH+mXYO

× 仲間や支援者と相談し応援してくださる方から沢山励まされた結果
　　AQUA STYLEは以後も再び頑張って続けようと思いますので応援の程よろしくお願いします。

○ やっぱ金儲けしたいので、応援や励ましの結果と言うことにして再会したいと思います。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:00:59 ID:MmF1Bjh4

>>26
天才

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:01:40 ID:2pJRBsUd

>>19
ジュニャ思想満開。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:04:12 ID:e1Mg3Ar2

514 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2006/01/06(金) 10:05 ID:QguYySpa
ブログ補完
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)

> 何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:07:02 ID:M6VZS1s7

>自画自賛ってなんか嫌う人多そうだけど、自分が好きでやっていいものが出来るんだから嬉しいのは当然ってわけで。

はあ、そうですか。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:17:22 ID:MqqLhQQq

>>30
そういうのは創作した人間が言える台詞だよな

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:20:44 ID:2pJRBsUd

＜もえラジ＋＞でも語られているけれど、「マリグナ」は、アンパンマン・ドラえもん・サザエさんを使うことによって、
売れたシリーズ。

同人活動のお陰で売れている作品も多いと言う書き込みもあるが、この３つの作品は既に国民的人気の長寿アニメ
なのだから、同人の影響で更に人気が出るわけではない。
むしろ｢マリグナ｣のような作品が原作に悪影響を与えることはあっても、良い影響を与えることは無い。

ジュニャは大御所作品を面白おかしくいじり、スパロボの戦闘画面と音楽を流用し、何万と言う売り上げがあった事を、
己の実力と勘違いしているのか？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:31:44 ID:M6VZS1s7

そういうことでしょう。どう考えても。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:02:17 ID:ALd0M1tp

＜もえラジ＋＞で語られていた、アクア及びマリグナについての要約（意訳も含む）

・大御所作品と売れ筋ゲームをパクったから、売れただけの作品
・三大大御所に手を出しておいて、今まで無事で居られたことが不思議
・マリグナが三大大御所の作品に悪印象を与えることはあっても、好印象を与えることは無い
・「皆さんにお届けできないことが残念です」と言うコメントを出す位なら、ネットで発表しろ（もう無理だけど）
・マリグナは原作との「持ちつ持たれつの」関係ではなく、原作に頼り切った「おんぶ」作品
・今回の場合は｢同人のお陰で人気が出た｣では無く、「人気原作に手を出したから売れた」に過ぎない
・オリジナルキャラ・オリジナル戦闘シーンで作れば、４万も売れるはずが無い（商売にしていた証拠）
・同人に頼らなくて良い作家やクリエーター（大御所）にとっては、パロ同人は迷惑以外の何者でもない
・次に何かすれば確実に訴えられるだろうし、他のところも訴えるだろう
・とにかくアクアはやり過ぎた（身の程をわきまえるべき）
・ファン活動を、金儲けの道具にするな

他にも色々あるけど、ぜひジュニャレンジャーには目に留めてもらいたい。
それとも嫌な事からは目を背ける様だから、スルーしてしまうかな？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:15:49 ID:x4b+M1T+

一番馬鹿なのは
「いまだにただの一度も、版権元への謝罪をしていない」事だと思うんだが

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:27:44 ID:7vYfnoui

悪いと思ってないから当然じゃん。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:30:24 ID:DI2+z81g

>>34
今までスルーしていたからこうなったじゃないか。
たぶん、本格的に訴えられるまで続けるだろうね。

>>35
本人は謝罪したつもりに100ケロ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:35:33 ID:CxBm5ngi

この件についても謝罪すべきだな

2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）

でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。

Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。

Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:37:08 ID:nQH5wLvy

儲かってた筈のジュニャがtrial版を使う不思議

<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 10.0.1.0 Trial for Windows">

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:50:43 ID:x4b+M1T+

>>39
払う金は一銭でも惜しむ奴なんだろ

しかし、ＨＰ作成ツールすら製品版使わない奴が
高額の３Ｄツールは購入していると信じる奴はいない罠

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:52:26 ID:4C7R1r1f

>>14
富士原は伝奇の続きを同人でやってる、なんて事実は無いぞ
つーか、同人でいいから続き読ませてくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:54:52 ID:zExldv7u

>>34
なんかこれもこれで誤解満載かな。
原文読んでないし、ま、いいか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:55:57 ID:ALd0M1tp

>>40
手に入るものはどんなことをしてでも得るが、出て行くものは”屁”でも嫌なタイプのケチか。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:57:42 ID:ALd0M1tp

>>42
原文と言うか、ネットラジオなんだけどね。

http://www.voiceblog.jp/motemote/

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:59:40 ID:MYxNE9hT

>>40
同意｡
感じるいろいろなものがｹﾁ臭い｡

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:20:48 ID:2xW52H2g

>42
大筋では合っていると思う。

まあ同人は「もちつもたれつだから許容されている」というより
いちいち訴えていくのが面倒だしイメージダウンがないわけでもないからスルーされているという見方のほうが正しそうだけど。

「同人を金儲けの手段にしたから当然の報いが来た」という見方はまあ傍から見ればそうなんじゃない？
原作への愛なんて自己申告制だし。
ジュニャの間違ったプライドに関しては誤解したところで何の問題もない。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:28:13 ID:MYxNE9hT

方向性としては間違ってないな。
少なくともｼﾞｭﾆｬほどあさってに向いてるわけでもないから、誤差のうち｡

これでも突込みどころはあるんだろうけど、比較対象がｼﾞｭﾆｬだと充分だな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:44:04 ID:4qMw+aLC

今気付いたんだけど、アクアに置いてある
東方の店頭デモの内容に、マグリナの先行映像が含まれてるんだな。
あの騒動の後でも堂々と置けるのは、何の反省もないとしか、俺には見えないけど
これは安全。と言う保障があるから置けるんだよね？
「これは東方がメインだからOK」とかそんな短絡的な事じゃないよね？
アンパン関係も積んでる、この作品を売り続ける事は可能なのか。
個人的にはこの辺りはちょっと気になるなあ。

まあ、マグリナ関連を全削除。（したつもりでいた）
変わりに東方の人気を使うつもりでいたから、デモ映像を置いたままにした。
だけど、先行収録されているマグリナの事まで頭が回らなかった。
指摘されたから削除。後にマグリナカット版+おまけの発表。
とか、そんな展開が怖いんだが・・本当にそうなったら嫌だな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:56:44 ID:K7NvR+Fm

　　　　　　調子に乗って4万作ったら♪
　　　　　　　_,　　　　　　　　　＿|￣|
　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)／　　　　　ヽ(ﾛ∀ﾛ)
　　　　　 (V　) 〃　　　　　　　ヾ(　ノ)〃
　　　　／　＞　　　　　　　　　＜　＼

　　　　　警告が来て発売中止♪
マリグナ _,　　　　　　　　　　　＿|￣|
　　　　＼(ﾟДﾟ　)　　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)
　　　　　　　(　V)　　　　　　　　 <(　　)>
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50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:58:41 ID:FI2Wgca9

>>40
それは関連スレで指摘されてたよ。閉鎖前までは、HPBのV9の製品版なのに、
なんで詫び文を作ったのはV10の体験版なんだとか、Softimageとフォトショップ使って
製作してるはずなのに、どう見てもサイトの絵はHPBで作ったとしか思えない素材だとか。

まさか、ｼﾞｭﾆｬ本人は実はプロデューサー気取りのヘタレで、実際はDA東京に在学中の
後輩に学校の設備で製作させてるとか、そういうことは無いよなぁ・・・。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:05:18 ID:MvltmD/L

体験版クラックして使ってるんじゃね？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:16:29 ID:aOckQo+D

アホだから何をするかわからないよな

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:38:57 ID:c9Wnn+FC

まあ専門学校卒なんて、中卒に毛が生えた程度のカス集団だからなあ
技術なんてある訳ないしｗ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:43:49 ID:CyfJuHlp

技術はあるだろ、流石に言い過ぎだって
それに出たばかりのソフトを体験版で使うのはごく普通だろ、そんなに言うことか。
俺だって今V10体験版使ってるぞ、タダで手に入れるわけじゃ無いから体験版最初に使うのは当たり前な気が・・・

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:44:39 ID:sdmAoWvV

デジタルアーツ東京、高卒以上が条件だけどね。
上福岡市の高校なのかな？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:48:02 ID:sdmAoWvV

>>54
ホームページビルダーは確かに怪しい
ライセンスの話題が活発になったタイミングで正式版から体験版になった
前の正式版は不正使用に違いないと思う

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:02:28 ID:c9Wnn+FC

あの程度のCG動画なんて、ソフトさえあれば誰でも作れるだろ
ただ高いから手を出してないだけで

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:16:26 ID:sdmAoWvV

白痴の一念っていうのはあるんじゃないか？
幼稚なうえにどう考えても違法な行為を長期間に渡ってやり続けるのは常人にはできない
いや常人以下なんだけどね

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:18:41 ID:CyfJuHlp

同人板で同人を違法呼ばわりはちょっと・・・

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:30:54 ID:/ZAMo6Pk

>>59
ああ、同人＝違法とは限らず
アンパンマン他キャラとスパロボの演出のパクリ行為＝違法ってことだ

誰が考えても違法なこと（しかも幼稚）を何年間も飽きもせず続けるのは
脳みそがやられてるような気がする。

間違いなく親の教育が悪かったんだろうな

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 05:37:31 ID:jSVJLsxn

でた！！

【追悼】ああ……ﾏﾘｸﾞﾅ【通夜】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135887861/

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 05:07:58 ID:fBT9abam
売れるからジャンルゴロとか食い物とかやめろよな。
元々前からやってるんだし、作り手が勝手に作るのが同人なんだからさ。
なんか売れたら文句って絶対おかしいよ！

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 06:04:52 ID:c9Wnn+FC

>>59
完全なオリジナル同人はいいが無許可の２次創作は全部犯罪だろ
それで食い物にして何千万ってうまい汁吸ってんだからこりゃ根絶やしにしないとまずい

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 06:23:13 ID:XvKZmJ6+

サーガのテンタイが模範だと言う奴いるが
すでにアクアの叩かれている流れを見て馬鹿な事言う奴はいない
仮に2サークルが同時刻に謝罪文出したなら模範だと思うがね

って言うか
テンタイの中の人もジュニレンジャーに近いって事を分かってる人
このスレに何人いるのか知りたいぞｗ

アクアはたしかに愚かだが、似たような考え意見（影でも）している
サークルは腐るほどある

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 06:30:47 ID:pkWOaaY8

>>62
ｳﾍｧ…原理主義者ｷﾓ杉

アクアはｱﾌｫだが叩く側も属性が逆ってだけでジュニャと同レベルじゃ説得力ないぞ…

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 06:42:55 ID:zExldv7u

>>63
それを表に出すかどうかの違い。
祭りになったネタは全部、ジュニャの提供でお送りしています。

最初はどこの版元がヤバイんだ？っていう、二次同人らしい
話題だったんだけどね。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 07:04:39 ID:zExldv7u

>>34に修正入れるとこんな感じかな。

・大御所作品と売れ筋ゲームを【皮肉】ったから、売れただけの作品
・【版権に厳しい】三大大御所に手を出しておいて、今まで無事で居られたことが不思議
・マリグナが三大大御所の作品に悪印象を与えることはあっても、好印象を与えることは無い
・「皆さんにお届けできないことが残念です」と言うコメントを出す位なら、【最初から無償で】ネットで発表しろ【これも黒だが】
・マリグナは原作との「持ちつ持たれつの」関係ではなく、原作【人気】に頼り切った「おんぶ」作品
・今回の場合は｢同人のお陰で人気が出た｣では無く、「【有名かつタブーな】原作に手を出したから売れた」に過ぎない
・【版元をリスペクトした二次創作なら】、４万も作るはずが無い（商売にしていた証拠）
・同人に頼らなくて良い作家やクリエーター（大御所）【には】、パロ同人は迷惑【と断言する人もいる】
・次に【同じ規模とコンセプトで】何かすれば確実に訴えられるだろうし、他のところ【の多く】も訴えるだろう
・とにかくアクアはやり過ぎた（身の程をわきまえるべき）
・ファン活動を、金儲けの道具にするな

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:35:56 ID:PkGNg8Vu

・マリグナは原作との「持ちつ持たれつの」関係ではなく、原作【人気】に頼り切った「おんぶ」作品

これは要らないんじゃないかな。
私怨だが最近「私達が原作の人気を上昇させてる！」といいはる奴に迷惑してるのもあるが。
商業関係なく、自分のオリキャラとかを他人に書いてもらったりするのは嬉しい気持ちもわかるので
「持ちつ持たれつ」の精神もわかるのだが、同人全般としては原作と対等ではないよね。
数百でも数千万でも食っていける利益があるなら「ファン活動」の域を超越してるし。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 10:23:55 ID:L4Cr1hvm

「いる」「いらない」じゃなくて実際にネトラジ中で出た発言まとめただけだろ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:46:42 ID:mB3zBHps

>>55
上福岡住人だが
そんな専門学校は聞いたこと無いよ

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:02:33 ID:otv8Xdau

だから>>64も脳みそやられてるんだっての。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:22:27 ID:Mj6oo8uK

>>63
テンタイも実際は儲けてるだろうけどね。
でもオリジナルやおジャ魔女なんかで活動してるのを見る分、
俺は全然許せるけどね。ｼﾞｭﾆｬは論外だけど。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:26:04 ID:AL1txApp

>>69
デジタルアーツ東京は東京都（検索すればすぐに見つかる）
上福岡市はアクアのドメイン登録者の住所（今もドメイン検索で見れる）

以前のサイトに埼玉から東京都内に引っ越したと書いてあったんで
上福岡市は実家じゃないかなー

というのが過去スレの推理

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 17:26:42 ID:FI2Wgca9

>>64
お前の言い分は、公道をサーキット代わりに使うようなDQNを叩いてるスレで、
「現実には、空いてる高速道路やバイパス道路だって10～20km/h超過だろ？」
なんて言うのと同じようなもんだ。

ここは、ﾏﾘｸﾞﾅ/ｱｸｱ/ｼﾞｭﾆｬの話題が中心のスレであって、同人なりファン活動も
程度問題ということは理解したうえで、本来のルールを例示して"ｼﾞｭﾆｬを"批判してる
だけなのに、わざわざ「同人全体が・・・」とか言い出すバカは、ｼﾞｭﾆｬ必死と言われても仕方ない。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 17:36:42 ID:ALd0M1tp

>>66修正ありがとう

さて、各版権元とサンクリ事務局に連絡してみました。

各版権元は、

・アクアスタイルの活動停止宣言と再開宣言を知っている所もあり（知らなかった所もある）
・今後のアクアスタイルの活動および活動内容には、関心を持っている
・アクアスタイルのＨＰにある作品を、問題視している版権元もあった（販売しているのなら更に）
・わざわざ有り難うございました、何かありましたらまたよろしくお願いします

と言った感じで、当たり障りの無いところが多かったが、どこもアクアの行動に関しては注意している様子。
俺の他にも、各版権元に確認や情報提供した人間は、かなり居るようなニュアンスだった。

サンクリ事務局の対応は、また後ほど。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:25:47 ID:ALd0M1tp

>>74の続き。

サンクリ事務局は、

・アクアスタイルの、冬コミにおける警告騒動は知っている
・マリグナファイナルが、サンクリでゲリラ発売の可能性というネット上の情報も確認している
・許可を出した所に、（サンクリで）問題が起こる前から出展自粛要請は出来ない
・著作権侵害等の問題に関しては、各サークルの良識に任せるしかない（性善説）
・事前に出品作品のリスト提出をしてもらっているが、当日に違うものが運ばれることもあるので把握できない
・当日に版権元や警察がやってきて、問題点を指摘され混乱が起こることも仕方の無いこと
・当日に混乱が起こったら、事務局が全力をもって対応する

と言うようなことだったが、どうにもいい加減な対応に思えて仕方ない。
上記の事務局の見解や対応者にも、矛盾がありすぎるもんな・・・・・・。
事前提出の出品作品リストで、パロかどうか予測は付くだろう。
それなのに各サークルの良識に任せるって・・・・・・。

コミケットの対応と言うのも、こんな物なのかなあ。
それだったら、パロ／エロパロ同人が大手を振っているのも頷ける。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:44:46 ID:BJpEGYqh

サンクリ（っつーかクリエイション）はコミケの出先機関みたいなものだったんだから、
対応が同じなのは当たり前っしょ。

どんな警告受けてようが、法的処置をくらってない以上、『要注意』扱いくらいしかできんよ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:14:10 ID:TfCraTt0

>>75
サンクリは参加したこと無いので知らんが、
コミケだと、法的に明らかに黒な無修正や企業ロゴのコピーは禁止を明言してるし、
「法律に反するものは売らない」(うろ覚えスマン)って
サークル受付用紙に署名捺印して提出するから
何を売っても、あくまでもサークルの責任という形になると思う。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:43:10 ID:zExldv7u

>>75
これが同人ですよ。二次はグレーの世界ですから。
即売会としては「怪しきは罰せず」。
というか、親告罪である著作権に関して、第三者である即売会は
善悪の判断はできません。
著作者から即売会に要請があれば別ですが。

コミケットであっても法的にクロなら対応します。
サンクリも同じでしょう。
ですが、今回の場合アクアはまだグレーです。
著作権者から要請がない限りは。
おそらくコミケットでもサンクリでも手は出せません。

今回の件に関して「現行犯逮捕」という目があったのは私も
気付かなかったですね。
クリエーション準備会は的確に、しかるべきところにも相談して
回答しているのではないですかね。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:44:37 ID:zExldv7u

×　怪しきは罰せず
○　疑わしきは罰せず

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:55:49 ID:GWJj7NS/

現行犯逮捕になんてなったらコミケの存続も危ういな

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:07:36 ID:MYxNE9hT

存続は危ないが、ジュニャはそこまで逝っちゃってくれていいという気もする｡
きっとそれでも分からないと思うがｗ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:34:53 ID:ppE/jgMC

ゲリラ販売してほしいな。
現場で取り押さえられることはあり得ないけど
販売した事実は即売会のあとに致命的にできる

サンクリでは実態を撮影するだけでいい

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:33:02 ID:fRKuHEm6

奇行戦記マリグナー

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:41:24 ID:K7NvR+Fm

なんか、ホリエモンとジュニャって似てる様な気がするんだよな
捕まらなきゃ何してもいいという厚顔無恥なところが

まあホリエモンも捕まったしジュニャももう少しで・・・

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:51:39 ID:g7lmnSz9

>75的にはパロ同人全部一網打尽にしてほしいってとこか？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:54:38 ID:UK2xIXpc

>>76-78
勉強になりました、情報をどうも有り難う。
そう言えば事務局は、やたらと「何事も当日に対応します」と繰り返していた。
やっぱり事前対応と言うものは、出来ないものなのか。

それにしても同人イベント版では、サンクリスタッフの評判が悪いけれど、どんな物なんだろうね？
俺が電話したときも、対応者は各版権元のそれより、かなりなっていなかったが・・・・・・。（時々ため口だし）

話はわるが、今日の２０時３０分前頃に各版権元のひとつから連絡があった。
「何かあったら連絡します」と言う相手方の言葉を社交辞令だと思っていたが、まさか連絡があるとは思わなかった。
その版権元はアクアのＨＰが再開しているとは知らず、わざわざ担当責任者が、俺ごときのためにお礼と情報
確認の連絡をしてくれた。

また載せていいことと駄目な事を指摘されたので、まとめてから載せようと思います。
それとも、ジュニャが反応するから、載せないほうが良いかな？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:57:08 ID:UK2xIXpc

>>85
そこまでは思っていないが、臆面も無く復活したアクアに事務局がどういう対応をするのか知りたくて。
「場所は提供しますが、そこで何がされていても当方は与り知りません」的な返事には、さすがに呆れたが。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:00:23 ID:MYxNE9hT

例え対応（この場合は対策？）するにしても、版権元と違って力がないから、
というのはあくまでも良い方に解釈したら、だが。

実際手が出せないのだろうというのも分かるが、ならば何故こういうイベントを
開くのかと言われても致し方ないだろうな。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:01:21 ID:sHqDKf6Y

>>85はパクリ同人は野放しでいいと思ってるってことか？
人の作ったキャラで同人を金儲けに使う奴は逮捕されて当然
サンクリまじで楽しみになってきたなｗ
ジュニャが逮捕されてパロへの注目も集まって一網打尽だろ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:27:17 ID:CnhI2H9i

パロを撲滅って言うほど簡単じゃないと思うよ？
腐女子とかどこに矛先が向かうかわからんし

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:27:55 ID:m2VCF0ox

なあ、この各所に確認してる香具師って何がしたいの？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:34:41 ID:usC3hR9k

>>89
その場で逮捕はないんじゃないか？
証拠を押さえられて後日摘発っていうのはありそうだけど。

>>91
アクアは同人全体の保身のためにも
痛い目にあったほうがいいんじゃない？
犯罪の予防や通報は市民の義務だし。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:36:18 ID:ZwSjiDVR

>>91
ｼﾞｭﾆﾔをスケープゴートにして同人界の平安を計る。
見逃してもらってるだけなのにわきまえない馬鹿をつぶすことによってね。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:36:48 ID:UK2xIXpc

>>91
その確認しているものだが、「泥棒を見つけたから通報」したようなものだ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:43:36 ID:uFlkF73H

パロ撲滅ではなく、守るために、叩かれるほうが長期的に見ていいとおもう。

これまでの議論見ても、同人＝何してもいい、みたいなやつがいて
同人が不法行為の土壌になってる気がする。
まあ、ここに限って変な奴は全部JYUNYAの取り巻きかもしれないが。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:58:49 ID:MYxNE9hT

たまには水ぶっかけたって構わないと思うけどな。

それで崩壊したら、きっとその程度のもんだったんだよ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:06:45 ID:sZ6K+NFq

>>86の続き

連絡をくれた版権元は、アクアのＨＰが復活していたことを知らせたことを感謝していた。
（活動終了宣言をしておいて、たった一週間程度で復活するとは思わないよな・・・・・・）
ついでなので、403になるまでのアクアＨＰのジュニャの主張と、>>29のジュニャのブログのＵＲＬを伝える。
それを見た上での担当者の見解。（載せる許可を貰ったものだけ）

・パロディはあくまで個人レベルだ楽しむもので、アクアのしていることは悪質な営業妨害。
・当社（一般社会）とアクアとの著作権に対する認識が違いすぎる
・著作権を侵害されているのは当社なのに、何故アクアが被害者気取りなのか？
・突然消滅させたり復活させたりするＨＰで謝罪しても意味が無い上、誰に何を謝罪しているのかが分からない
・迷惑をかけたと言っているが、当社には謝罪が未だに無い
・謝罪したと言っているのに、この期に及んで著作権侵害物を「プロダクト」に載せているのは反省していない証拠
（終了宣言とともにサイトを消滅させたので追及はどうしようかと協議していたが、悪質極まりないと言うことになった）
・この状況（著作権侵害物の製作・販売）は、看過出来るレベルでは無いと判断している。

その他にも書きたいけれど、約束があるのでこれくらいで・・・・・・。

俺が担当者さんと話した感じでは、ジュニャの態度がここまで事態を悪くしていると思わせた。
あの時403にして本当に活動終了しておけば、少なくともこの版権元からは追及は無かったのにね。
今から慌てて403にして活動を終わらせても、もう後の祭りだろうね。
反省している振りだけして、また同じ事をしているアクアに、二度目のお目こぼしは無いな・・・・・・。

この版権元は復活したＨＰとブログを見るまでは、やっている事は酷いが、社会経験の少ない人たちがパクリを
してしまって、その後で事の重大性に気づいて活動を終了したと思っていたようだ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:09:04 ID:sZ6K+NFq

>>97訂正

×・パロディはあくまで個人レベルだ楽しむもので、アクアのしていることは悪質な営業妨害。
○・パロディはあくまで個人レベルで楽しむもので、アクアのしていることは悪質な営業妨害。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:12:33 ID:FbBFRQoe

>>97が言っていることがマジなら此からアクア祭りの最終章に入る予感

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:15:36 ID:erma6JTf

既出の内容だったらゴメンな

＞原作愛して二次創作と
この言葉がどうしても本音と思えない俺は人間不信なんでしょうか？
どうせなら本音で『訴えられたら勝ち目が無いから』って言ってくれればいいのに。

>>97
色々と乙ですた、お茶ﾄﾞｿﾞｰ、つ旦~
版権元に未だに謝罪が無いあたりからして社会的常識が無いことが証明されたな。
未だに悪い子としたって実感無いんだろうな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:17:33 ID:wrHWkbl3

まぁパロも行き過ぎはよくないと思うんだけど、
ぶっちゃけた話、みんな二次創作嫌いだったりするのかな?
いもむや本舗とかbolze.とかＡＭＲとかみんな喜んで並んでない?

そういうサークルも根絶やしにしたいの?　それが聞きたいな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:18:21 ID:nNVn40+J

>>100
そんなんで人間不信になるなら
ここにいる奴らはみんな人間不信だな

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:19:51 ID:sZ6K+NFq

>>99
あくまで担当者と部署（法務とか言っていたな）のその時の見解なので、これからどうなるかは分からないけれど、
このままジュニャ(アクア)が突っ走った場合、何かあるとは思うよ。

情報収集や証拠固めがあるだろうから、今すぐにどうこうということは無いだろうけど。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:21:17 ID:nNVn40+J

>>101
アクアのせいで、好きなサークルまで活動停止に追い込まれるからでしょ
君もいやでしょ？

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:23:12 ID:atTFt/69

>>101
ＤＱＮは氏ねばいいとおもう。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:23:32 ID:sZ6K+NFq

>>100
有り難う、お茶を飲んでまったりします。
ただこういう事をして良かったのかと、冷静になった時に思ったりしています。
（パロ同人原理主義者に何を言われるか・・・・・・）

何度もこのスレで出てきていることだけど、アクアのした著作権侵害以上に、ジュニャの言動が物事を
悪い方向へ持っていくんだな。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:23:58 ID:0MtrwTp/

まぁ、のんびり様子見か。
忘れた頃に何かありそうだが、ひとまず目の前はサンクリかね。
どうなることやら。

>>97
乙でした。まぁ当然の反応だよな｡
ｼﾞｭﾆｬの態度の方が有り得んし。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:26:50 ID:E+O0wioh

>>101
正直な話、反吐が出るほど嫌い
描く奴も買う奴もな
ジュニャの件を機に、企業が立ち上がって滅ぼしてくれる事に期待してるよ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:27:56 ID:0MtrwTp/

多分、少々水をひっかけたところで、崩壊はしないだろ。
そんなもんで崩壊するなら、今までに既にないと思う。
良くも悪くも、しぶといから心配ないと思うよ｡

ダメージが全くないかどうかは知らないが、ダメージを被ったところで
もともと活動するときに覚悟してないといけないだろ、程度のもんだ｡
二次で活動して、絶対平和で済むという方がおかしいだろ。
最近はそんなのが増えてるけどな｡

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:28:26 ID:flgZ5zUc

連絡をくれた版権元ってバンプレストだな。
今プロダクトに乗ってるのスパロボしか該当しないし。
スパロボって今エロ同人盛んで持ちつ持たれつなのにいいのかな？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:28:45 ID:erma6JTf

>>101
原作にプラスになる作品も世の中にはｲﾊﾟｰｲある。
ほんとにｲｲ!!ものは原作への愛が無いとなかなか作れるもんじゃない。
ここにの住人だって二次創作全てを滅ぼしたいわけじゃないと思うぞ。
ただ、アクアは(キャラもアニメも)原作におんぶに抱っこ、版権元にｺﾞﾙｧ!!されても
『海賊版じゃないもん同人だもん』と反省の色なし。
これが叩かれるのは凄く自然な流れだと思う。
そもそもｶﾞﾝｶﾞｯﾃる二次創作サークルとアクアサークルを一括りにするな超失礼だ。

>>102
俺だけじゃなかったんだな。
レス、㌧ｸｽ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:30:23 ID:sZ6K+NFq

>>107
有り難うございます。

情報提供したからと言って｢動いて下さい｣などと強要したら、クレーマート変わらなくなるから、ここはまったり
状況を見守るとします。

ライブドアの強制捜査も、急いで行動していたけど3ヶ月くらい内定していたらしいし。
（比べることが、ライブドアに失礼だが）

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:31:53 ID:atTFt/69

>>110
持ちつ持たれつと思ってるキミは、井の中の蛙ｗ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:32:56 ID:FbBFRQoe

上の著作権元がバンプレで
アクアの次回作が奇闘劇3なら
祭りの開幕は例大祭3だろうな

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:33:15 ID:sZ6K+NFq

>>110
それはパクリ側の意見であって、バンプレスト側が「持ちつ持たれつ」で助かっていますとは言っていないだろう。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:35:58 ID:erma6JTf

>>106
節度と立場をわきまえれば情報提供者、わきまえなければクレーマーやＤＱＮになる。
おまいさんの場合は情報提供者だと俺は思うから悪いことでは無かったと思うぞ。
だから、版権元も丁寧に連絡入れてくれたんだろうしな。
ジュニャがいなくなりゃアクアもそれなりにやっていける気もする。
今回の件で思ったのは、団体で特定人物ﾏﾝｾｰになったらおしまいだな。
歯止めになれる香具師とか、ＮＯが言える香具師がいない組織の末路なんてこんなものかもな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:36:55 ID:YJiZWm+f

つうかこんな同人の馬鹿どもを通報してる暇があるなら
世の中にいる珍走とかどうにかしてくれ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:38:18 ID:atTFt/69

>>117
うわっまたスリカエ馬鹿がでた！

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:38:36 ID:sZ6K+NFq

>>109
その認識も覚悟もないジュニャが、節操なしに大暴れした訳で・・・・・・。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:38:43 ID:nNVn40+J

>>117
お前が通報すればいいじゃん

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:39:59 ID:YJiZWm+f

>>118
いや、別にすりかえる気はないぞｗ
ただ嫌だからとかじゃなくて『正義』を気取ってる感じのがいたからさｗ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:40:55 ID:HrzdYMCO

どうせ俺ら同じ穴じゃん

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:41:34 ID:atTFt/69

>>121
日陰者のそねみだな
すり替えの自覚がないということは知能も低そう

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:42:59 ID:YJiZWm+f

>>123
ああ、まあ俺頭悪いだろうけどこんなとこでいちいち煽ってる奴も大差ないと思うがねｗ

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:43:47 ID:sZ6K+NFq

>>116
重ね重ね有り難うございます。

その辺りの節度をなくすと、立場はどうあれジュニャになってしまいますからね。

ジュニャが居なくなったアクアは、もうアクアではないような・・・・・・。
アクアの実態は、ジュニャキングとその取り巻き見たいな感じだと聞いた気がするのですが。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:43:53 ID:atTFt/69

そういやムジュナ、見てるかな。。。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:48:00 ID:yp+1+ZMb

>>124
大差ないと思うのはジュニャ並に常識と知能が不足しているから

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:48:22 ID:0MtrwTp/

そういえば、ｼﾞｭﾆｬってことあるごとに自分が関わってることを強調してたな。
いかにも自分が引っ張ってないと機能しないような言動が多かった｡
だから、自分が忙しいから関われなかった映像の紹介の仕方がすげー高圧的｡

きっとｱｸｱは自分のもんだと思ってるだろ｡
まぁｼﾞｭﾆｬがいなくなったらｱｸｱがどうなるか…、そういう意味では
お望みどおりでよかったなｗ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:49:19 ID:E+O0wioh

>>124
お前頭大丈夫か？
誰がどう見ても、非はジュニャにあるだろが
悪を叩く事のどこが悪い？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:51:41 ID:YJiZWm+f

>>129
別にジャニャ叩きに関していったわけじゃねぇぞ。アレ墓穴掘ってるしそれ以前の問題だし。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:53:15 ID:nNVn40+J

>>130
ジュニャ以外のことを言ったのならスレ違い

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:54:23 ID:wrHWkbl3

みんなコメントどうも。
>>104
まぁアクアのせいかは知らないけど、好きだったサーガが読めなくなって
また他の好きなサークルも活動しなくなったらどうしようかと思って
みんなのコメント聞いてみたかった。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:01:11 ID:0MtrwTp/

>>132
もしも、そうなったらそうなったで、仕方がないもんだと思うしかないが｡
そういうこともあり得るという前提で楽しむものだからな。

不安定なもんだという意識はあっても困らない。
そうなっても、（版権元その他を）恨むのは筋違いだしな｡

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:01:46 ID:i06GXL20

>>86
イベントスタッフといってもボランティアの寄せ集めだからね。
本業はみんなバラバラ。ピンからキリまで。
クリエーション事務局に常勤がいるのかは知らないが、
まぁ平日に対応できる人だってことでｗ
エライさんだったのかもしれないけどね。

同人ではスタッフも参加者も対等（仲間）ってのが原則なんで
お客さんはいないんよ。
即売会に責任はあるけど、スタッフの電話対応の技術なんて
追求できないから。あくまでも手伝ってくれるボランティア。
最低限、失礼のないようにとしか。

それとジュニャはかなーり特殊。
普通はここまで手をかけない。
だから今まで同人が同人でやってこれたんだから。
自主規制は参加するみんなが、各個でするものなんだ。
あくまでもみな自己責任。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:01:56 ID:sZ6K+NFq

これでアクアが訴えられたら、協力者・協力サークルも芋づる式だな。
逃げようにもアクアのＨＰに載せられているし・・・・・・。
まあ、これが本当の同じ穴の狢と言うことか。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:06:57 ID:wrHWkbl3

>>133
わかります。版権元を恨んでるわけじゃないんで。
言ってももう仕方ないけど、アクアがもっと落ち着いた行動をすれば・・・
と考えちゃうんで。あくまでも「もしも」を前提にした話ですけど。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:10:06 ID:sZ6K+NFq

>>134
ボランティアか・・・・・・。
まあそれでもいい加減な対応が許される訳ではないけど。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:13:17 ID:ljxmUvT+

場の雰囲気へしおってすまんがsZ6K+NFqさん

あなたがどう言う意図で書き込んでるのか知らないが
>>97のような発言は軽いものと違い責任を追うべきレベルだと思う。
こう言った情報を提供したいなら自分でホームページを作って
そこで発信するのが普通ではないだろうか。
こちらにあなたの情報の真否を知るよしがないという時点で
発言の重さをよく自覚したほうがいいと思うのだが。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:16:34 ID:4sqITYGY

>86
なんかサンクリやらコミケやらに販売停止をしてほしいと思っているようだが・・・
即売会としては絶対自らが主導で販売停止にはしないだろうね。
特定の表現を排除する権利は彼らには無いし。
特に男性向けだと赤豚が大昔やらかしてしまった事件もあって、いまだナーバスになっているから。

少なくとも版元が正式に動き出さないと対応しないだろうよ。
訴訟になる、版元側からこれの販売を許可するなと依頼が来ない限りはね。
第一そういう行動がありそうだってソースが2chじゃ絶対動かないよ。
特定のサークルに恨みがある者が、風説を流布しているって可能性も０ってわけじゃないだろ？
（この問題をうそと思っているわけじゃないよ）
当然、俺の書き込みも2ch上の物だから信用はできないがなｗ

ちょうどサンクリのカタログに彼らの立場を示すいい例があったから一部引用。

---引用開始---
「言論の自由」「言論の責任」は表裏一体です。一義的にはこの言論の責任は表現者が負っているのですが、
同人誌即売会は言論の自由のために表現者をサポートする存在でなくてはなりません。

・サークルの表現が法的制約に抵触する可能性がある場合「どうすればそれを世に出すことができるか」を共に考えて、
その責任やリスクをシェアしていける存在でなくてはなりません。結果として、内容の修正をお願いすることもあるかもしれませんが、
この思想に基づいて行わなくてはいけません。
---引用終了---

どんな表現だろうと、法の範囲内で行う限りは排除できない。
爆発物の作り方とか発禁物にでもなら無い限りは。
で、法律に触れる物は修正して出してもらうと。（当日修正しながら売るとか）

エロ本なら修正を行うことが可能だけど、こいつの場合はCDだから現場での修正は不可能だけどなｗ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:16:56 ID:sZ6K+NFq

>>138
貴重なご意見、有り難く受けておきます。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:23:19 ID:0MtrwTp/

>>140
固有の背景や、それに至る理由等もあるので、そういう方向に足を突っ込むときには
多少知っておくと良いかもしれないな。

イベントスタッフがほとんどボランティアだというあたりも、そういうところの話だから｡

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:23:28 ID:atTFt/69

>>138
実名ホームページからの発信であっても結局は受ける側の自己責任だよ。
どっちにしろ裏の取りようがないんだからね。
そのうえで>>97は受け手の自己責任にとって十分な判断材料を提供してるんじゃないかな？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:23:40 ID:sZ6K+NFq

>>139
そこまで大層なことは思っていないけれど・・・・・・。
ただ著作権侵害物を売ることは予測できるんだから、それをどうにか出来ないのかと思って。

>>87-88
みたいな考え（>>87は俺自身）もあるので。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:24:50 ID:i06GXL20

>>137
それは当然。逃げ口上にはなりません。
ボランティアにも最低限のモラルは必要ですし、それは
災害ボランティアにも言えることです。
ボランティア＝責任放棄ではありません。

それに責任の所在は即売会＝主催者に明確にあります。
何かイベントで法律沙汰の事件が起こり、責任がイベント
運営にあれば、主催者はまちがいなく過失等の責任を
問われます。（将棋倒しなど）
それが同人全体の問題へと広がることも各主催は覚悟しています。
そのためにスタッフ間の横のつながりもしっかりしています。

ボランティアという言葉を使っても、責任放棄ではありません。
これだけははっきりと言っておきます。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:29:44 ID:0MtrwTp/

>>88は自分だが｡
実際、どうにかできればどうにかなってると思うから、やっぱりどうにもならんよ。
警告は出せても、あとは当日の監視の強化をしておくくらいにしかならん。
それだけの強制力があれば、既にやめさせてるって。

明確にやめさせる力を持ってるのは版権関係者だけだと思うよ｡
当人にモラルとか引き際とかの認識がないんだから。
誰もストッパーになり得ない｡強制終了させるしか。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:31:15 ID:sZ6K+NFq

>>141-142
２ちゃんで経過報告当が始まったので、２ちゃん内に載せるのが筋かと思っていました。
確かに自分の知識不足という面もあり、>>138さんの様な意見も出てきたのでしょう。

ただ自分としてはこの一件で利害のあるものではないし、ＨＰを開設してまで行うことではないと思っていました。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:33:08 ID:i06GXL20

>>143
コミケットやサンクリは表現の自由を守り、推進する団体です。
同人のすべてがそうではないですが。
団体によって思想・目的は違います。

今回もコミケットやサンクリはできないのであって、
他の団体なら主催の責任で未然に対策をすることもありえます。
極端な話、イベント当選を確認したからつくったのだとアクアに
訴えられれば、裁判所がどう判断するかはわかりません。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:35:05 ID:sZ6K+NFq

>>144
と言う事は、サンクリ事務局の方ですか？

俺の個人的な電話のやり取りで申し訳ないが、責任を放棄していないなら何故>>87の様な応対になるのか
教えていただきたい。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:35:23 ID:4sqITYGY

>143
だから「著作権侵害物」と決定したのは誰？

クリエイション側に「著作権侵害物」って伝えたのはあなた。
著作権は親告罪で、版元が決定しないと駄目。
あなたの権限では侵害物と決定する事は不可能。

版元が決定したという確かな証明が無いうちに動くと大変なことになってしまう。
即売会側が頒布を止めさせるには、駄目だっていう明確な証拠が無きゃならんし。
あいまいなままで頒布を止める権限は本人にしか無い。
ま、本人があれだからここまで火が吹いたんだろうけど。

厳しい事書いているけど、下手するとあなたも大変な事になるかもしれないからな訳で。
後、自由と規制、権利と義務はバランスが難しいって事を理解しておいたほうがいいよ・・・
一回規制しちゃったら、なかなか解除できないから。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:37:35 ID:sZ6K+NFq

>>145
やっぱり、モラルハザードなのかな。
自由の裏に責任があることを忘れて、身勝手を押し通す我侭だけが多すぎるような気がする。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:38:43 ID:0MtrwTp/

で、そんな強制終了させないと止まらないような連中に尊敬だの愛だの
語られてもﾊﾞｶﾊﾞｶしいし、なによりそういう考え自体がいわゆる同人の
範疇じゃないんだよな｡はっきりいって有り得ねぇ。

そういうのは金額の大小じゃない。規模が問題でもない｡
ｱｸｱ以外にも目立たない似たようのがいるかもしれないから、
目立ってるｱｸｱには、せっかくなんで見せしめになってくれた方が、
いろいろいいような気がするよ｡

自分はそういうｽﾀﾝｽだな。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:39:09 ID:atTFt/69

一度、徹底して規制すればいいと思う。
勘違いしてるＤＱＮが多すぎるから。
長期的に見ればいいことなんじゃないかな。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:40:07 ID:nNVn40+J

>>149
許可無く二次をやって時点で違法だから
版元が訴えてきたらクリエイション側にも責任が来るって状況だし

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:40:14 ID:i06GXL20

>>146
別に匿名でやっててもいいと思うよ。
同人の敵ｗだろうが味方だろうが、２ちゃんねるのような掲示板も
自由な発言を圧力から守る場としてつくられたんだから。

自由な表現を守る、推奨するという点に関しては２ちゃんねるも
コミケットやサンクリも同じ。
２ちゃんねるに良い面もあれば悪い面もあるように、
表現の自由は良い面と悪い面は表裏一体にある。
どちらかだけを守るなんてことはできない。

２ちゃんねるもコミケットもやり方は同じ。
総合的な責任は主催者にある。
だが、局面では投稿者やサークルの自己責任になっている。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:41:23 ID:sZ6K+NFq

>>149
グレーゾーンは分かっているけどね。
ただ、公然の秘密として「著作権侵害」は分かっているわけで。
仮にクリエイションの責任問題になったときは、>>87みたいに言えるのかな？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:41:48 ID:i06GXL20

>>148
違うよ、>>154　参照。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:44:32 ID:atTFt/69

>>154
２ちゃんでも主催者は運営ルールを作ったりして遂行責任を果たそうとしてるし
受動的ながら結果責任もとってるよ。（裁判に負けてだけど）

病巣が分離できないからって癌を放置するわけにはいかないでしょ？
ときには痛みをともなう手術も必要だよ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:44:35 ID:sZ6K+NFq

>>154
確かに責任はあるので、面白ければそれでいいという感じでは書き込んでいません。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:46:41 ID:zR3KrUDN

>135
そういう被害少なくするためか、LINKの中身は消してあるなｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:47:03 ID:i06GXL20

>>155
これは先にも書いたけど、クロが確定しない限りはシロになる可能性もある。
もし判決までいかなかったら、アクアが主催を訴える権利もある。
それが著作権法。

あなたにそのリスクを即売会が抱え込めと言えるのか。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:48:24 ID:i06GXL20

>>157
それが法に触れないように、表現の自由を守るやり方ですよ。
2ちゃんねるに書き込む人もだいぶ平和ボケかな。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:49:10 ID:0MtrwTp/

>>155
侵害は侵害された側が侵害したと主張しないと明確にならんよ｡
外野が侵害だと騒いでも、侵害だと当人が思ってないこともあるからね｡
（一般的な例なので、今回がどういう認識かはともかくの話しな）

だから、個人が判断できない。
例え誰かがその人の侵害されたという言葉を聞いて伝えても、それがその人の
言葉であるという明確な裏づけが取れないと、行動できないってことだ。

さっきから同じようなことを他の人も言ってるようだが、ちょっと伝わってないような。

まぁこの場合は事務局に版権元が違反だから差し止めろとでも通達しない限りは無理かと｡
通達さえあれば、それを意思ととって行使出来るけどな｡

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:50:19 ID:atTFt/69

>>160
リスクヘッジする能力が無いならやめればいいんじゃない。

裁判だ法律だなんてレベルで対立関係に神経を使わなければならない規模になった時点で、
本来の意味の同人の範囲を逸脱してると思う。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:50:45 ID:i06GXL20

>>157
追加。サンクリにも運営ルールはあるし、先にも書いたが
将棋倒しなんかが起こったら、主催者責任を問われますよ？
2ちゃんねると同じでしょ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:52:26 ID:nNVn40+J

>>162
侵害に関してはそうだけど、違法行為という事実は変えられないし
一度警告を受け販売中止になったサークルが
許可を取らずに再び売ろうとしたのを止めなければ、運営側の責任も思いと思うよ

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:52:49 ID:atTFt/69

>>164
今回の件にルールの適用範囲が及ばないことを問題にしてるんでしょ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:53:51 ID:i06GXL20

>>163
本末転倒だよ。よねやんやひろゆきにそんな理屈は通じないよ。
彼らは表現の自由が先。
主催に賛同できないなら、コミケや2ちゃんに書くのをやめることも
考えた方がいい。　　　…とまでは言わないがｗ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:55:12 ID:sZ6K+NFq

>>156
ああ、すみません。
大いなる勘違いでした。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:55:13 ID:wrHWkbl3

みなさん、すごく熱くなってるけどアクアの為に熱くなりすぎるのも
どうかと思うな。当日が来たらわかることなんだし、冷静にで。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:56:52 ID:i06GXL20

>>165
>>166
違法確定じゃないと何度言えばわかるのか。
社会事件に例えるなら、いまはただの容疑者。
もしクロにならなかったら、報道したメディアは名誉毀損で
訴えられ、おそらく負ける。

どうやったら法的なリスクなしに動けるのか対案を出してくれ。
そこまで考えて話しているのか？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:59:12 ID:0MtrwTp/

>>165
警告があったということを事務局が客観的に確認する術がないんだが。
情報として出てるのは、ジュニャの混乱の記録だけだろ｡

事実としてあったのかもしれんが、それを事実として認識できるものがない。
すごくあやふやな状態なんだよ。

>>165は確かに聞いてるかもしれないが、それは誰でも分かっている情報ではない｡
現状、公開された事実情報ではないんだから｡

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:59:41 ID:IHYiyoEN

>>157
> 病巣が分離できないからって癌を放置するわけにはいかないでしょ？
> ときには痛みをともなう手術も必要だよ

この痛みをどうとらえるかが、意見の分かれてるところじゃないかな？

ぼくは即売会の主催は規模にこだわるより質にこだわってほしいな。
ぶよぶよに腫れた巨体より小さくても引き締まったコミュニティがいい。
ワンフェスの当日版権なんて理想的だと思う。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:00:31 ID:nNVn40+J

>>170
だから過去に何度も話しただろ？
許可無く二次使用するのは違法行為だって
犯罪かどうかを判断するのは、版元からの親告だってこと

酔払い運転が、見つからなければ違法じゃないと言ってるようなものだ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:00:36 ID:4sqITYGY

>153
「著作権侵害物」ってずっと思ってたから「2次創作物」である事をすっかり忘れていたｗ

確かに許可無く2次創作物を作った時点で違法になるんだよな。
でも、違法なだけで処罰の対処になるかはこの時点では不明確。

結局安心して2次創作するなら、ガイドラインを出してる所のを元ネタにしておけってことか。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:01:54 ID:JEz0JXO6

「本来の同人は」とか言ってる人に質問。
オリジナルで千万単位稼ぐのはどう思いますか？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:02:47 ID:i06GXL20

つまりね、著作権者から大義名分をもらわないと
即売会も手を出せないの。
入れ知恵するようでジュニャには悪いｗが、
対応してほしかったら版元にサンクリへ連絡するように
話してみてよ。
サンクリの中の人よ、申し訳ない！

今の状態だと即売会が手を出せないのは、版元の法務部なら
理解できるだろうから。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:03:20 ID:YGNLIxjk

>>167
それも考え方だと思う。
でも、自分の表現の自由を訴えるには、他人の表現の自由を侵さないことが大前提だよ。

今の即売会は主催者も参加者も自分の権利ばかりに甘いところが問題だろう。
ちなみに、２ちゃんについては、この場合同一視する理由はないとおもうけど。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:03:31 ID:sZ6K+NFq

>>160、162
一度クロ（警告）とはされているけどね。
サンクリで問題を起こしていないから、と言う理由も分かるけどね。
そうすると、>>76の書き込んでいる内容とも矛盾が出るには出るが。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:04:27 ID:i06GXL20

>>173
たぶん法律勉強しないとあなたにはムリ。
あなたには悪いけど、話についてこれない。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:05:00 ID:nNVn40+J

>>171
このスレでも実際に問い合わせた人が居るわけだし
その情報を運営者に連絡すれば、運営側だって無視するわけにはいかないでしょ
それで無視したら、それこそ運営側の責任だし

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:06:07 ID:0MtrwTp/

その情報が正しいというお墨付きはありません。
伝聞情報は、その時点で信頼度が落ちる。

だからこそ、大切なことは直接情報でないとならない。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:06:13 ID:sZ6K+NFq

>>176
俺、版権元のいくつかに事務局の連絡先を聞かれたから、今日の時点（もう昨日か）で教えているけど。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:07:30 ID:i06GXL20

>>177
それはあなたは鳩派で、ひろゆきや米やんが鷹派だから。
あなたのいうように考え方が違うから、線引きの場所がちがう。
ひろゆきや米やんが引きたいラインは法律スレスレのところ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:08:11 ID:0MtrwTp/

で、あとは水面下のことだから、連絡が行っていれば相応に動くとは思うが｡
ただし、表に見えるわけじゃないから、動かないと分からないな。

別に公開で呼びかける必要はないから、互いが連絡取れれば良いだけ｡

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:08:31 ID:nNVn40+J

>>179
親告罪についてのコピペ

これは、違法行為の被害者である著作権者自身の“告訴”があって、はじめて「犯罪かどうか」
が問われることを意味します。
著作権侵害は皆さんも御存じのように「違法」ですが、だからといって単純に『著作権侵害を
している人＝犯罪者』というように変な決めつけをしてはいけないし、「違法＝犯罪」である
という警察等の独自の判断で取り締まりを行なうことは基本的にないということです。
（第119条と第121条の2以外の場合、その限りではありません。）

しかし、そうは言っても「違法行為」は、やはり「違法行為」です。
例え非営利活動とはいえ、著作権侵害をしないで済むのならば極力しないほうが良い、という
ということは言うまでもありません。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:09:21 ID:seaOA7C/

自分の表現の自由ばかり主張するやつが混じってるな。。。

アクアが同じ考えで、他人の表現の自由をないがしろにしたのが、ことの発端だろ。

即売会の主催者や同人作家の多くに同じにおいがするところが気色悪いところだ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:10:21 ID:nNVn40+J

>>181
だからその情報を元に、運営側が版元に確認するべき
それをせずに、知らぬ存ぜぬは通用しない

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:10:41 ID:sZ6K+NFq

いつの間にかアクア問題から遠く離れてしまった。
（俺もその原因の一人だけど）

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:11:04 ID:i06GXL20

>>182
それで連絡がいくかどうかで決まるよ。
版元も影響力とか考えないといけないし、一足飛びにはいかない。
サンクリの発言も「現状では」って前提だろうしね。

とにかくサークルに警告しただけではクロにならない。グレー。
版元が即売会に正式に連絡して、やっと即売会もグレーで
動けるようになる。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:12:27 ID:4sqITYGY

>171
コミケもクリエイションも特定の表現を排除しないって方針だから問い合わせはしないと思うよ。
ま、問い合わせがあったら、親であるコミケの法務担当に相談して対応を決めるんだろうが。
さすがにあんだけの即売会、著作権に関する問い合わせ、抗議が1件も無かったとは思えない。

>182
じゃああなたが出来ることはここまでだと思うよ。
2ch上で騒いでる分には問題無いだろうが。
何かあってもひろゆきが責任かぶるわけだしｗ

>187
まだ黒になってないものをわざわざ黒にする理由はなんだろうか。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:13:25 ID:4sqITYGY

×まだ黒になってないものをわざわざ黒にする理由はなんだろうか。
○まだ黒と確定していないもののをわざわざ黒にする理由はなんだろうか。
だな。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:14:46 ID:UcvPm8B0

>>186
違和感の原因はそれか。

主催者への情報提供はできるだけすればいいんじゃない？
どう処理するかは主催者の判断だし。
改善のきっかけになるかもしれないから。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:14:48 ID:nNVn40+J

>>191
実際黒になったら運営側にも責任が来るんだから、黒かどうかを確認すべきと言ってるだけ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:16:17 ID:i06GXL20

>>185
それがわかっていて、第三者の即売会が動けると
思うほうが…
犯罪者じゃないんだよアクアは。
告訴されていないから。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:16:53 ID:sZ6K+NFq

>>190
俺もそれ以上のことをする気もないし、煽り立てようと言うおふざけ意識でもない。

しかしジュニャのあの言動がなければ、「腹立たしいこともあるもんだ」と思うだけで、「情報提供せねば」と言う、
普段の自分からは想像も付かない正義感と義務感（こう書くと恥ずかしい）に、駆り立てられる事も無かった。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:18:01 ID:UcvPm8B0

それと必死になって他人が判断することを勝手に判断してるやつがいるよね。
どうしても行動を止めさせたい理由があるようで。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:19:32 ID:sZ6K+NFq

>>194
それが「アクアを庇い立てする理由」にはならないけど。
（あなたが庇っていると言うことではなく、アクア自身や信者がそう思っていることは間違いだと思う）

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:20:20 ID:UcvPm8B0

>>194
道徳や人倫にもとる行為をする奴がいる。
それを咎めるために声を上げるのは悪いことじゃない。
コミュニティの健康を維持する自浄作用だよ。

必死になって止めるのはおかしい。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:20:36 ID:0MtrwTp/

>>193
必要はないし、きっとやらないだろう。といっても分からないだろうな。

話について来れないのは、それが原因だよ｡
いろいろ書いたが、さっきも言ったことだったからやめた。

まぁ他にもかみ合わない問題はあるんだがな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:21:51 ID:nNVn40+J

>>194
だから今回のアクアは一回警告が来て、次に出品すれば親告されるかもしれない状況だろ
それを無視して「知らなかった」は通用しないから、確認ぐらいしろよという
もしそれでコミケ自体が開けなくなったりしたらどうするんだよ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:21:52 ID:i06GXL20

>>193
それいうとサンクリは二次同人の比率が高いんで、
二次創作のガイドラインを明示している版元以外のほとんどの
サークルを販売停止にしなきゃならんのだが…

今のアクアとほかの二次を認めていない二次同人サークルの
立場はは一緒。
前レスに誰か書いてたけど、法的には同じなの。
で、それは二次同人のほぼ全てをはじけっていうトンデモ意見なの。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:21:52 ID:UcvPm8B0

>>199
キミが主催者の判断をする必要がないだけだよ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:23:34 ID:UcvPm8B0

コミケにしか居場所がないから
一時的にもなくなると困る人かな。。。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:25:05 ID:i06GXL20

194だが、それは第三者が言うべきことかい？

…言うのはいいか。
判断するのは即売会。
ちゃんと責任も考えてどうするか決めるでしょ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:26:49 ID:0MtrwTp/

まぁ、実際どうなってるかどうかは分からないけどな｡
実は動いてるのかもしれないし、それはもう予測でしかない｡

少なくとも互いが連絡をとったり、したいようにする情報は揃ってるんだから、
あとはお互いのやりかた次第じゃないのかと思うが｡

提供した側が出来ることはしたんだろう。
これ以上はどうにもならんだろ、って話だ｡

今後の目に見える流れと当日がどうなるか、だな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:29:06 ID:i06GXL20

ところで、２ちゃんねるも同じだってのはわかってんの？
サザエさんやドラのＡＡやアクア並のＭＡＤのリンクがあるんだけど。

だからって、ひろゆきに全部削除申請するの？
サザエさんがＯＵＴってのは、このスレを見た皆が知ってるよね。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:29:09 ID:wrHWkbl3

アクアの信者が書き込んでるんでしょ。
俺は好きな作家の同人誌がこれからも読めりゃいい。なんて言うとまた怒られるんだよね。
でもそれに尽きるし。ボーダー越えないように活動してくださいとしか読み手からは
言えないしね。しかしこれだけ人の事に熱心になれるってみんなすごいね。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:32:47 ID:nNVn40+J

>>206
そうやって、話をすり替えようとするな

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:35:43 ID:atTFt/69

>>206
うわッまたすり替え厨が湧いた！

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:36:06 ID:sZ6K+NFq

>>206
それはまた個別的に考えること。
ここではアクアのことについて(の著作権侵害の二次創作を)語るスレッドなんだから。

恣意的に話題をそらそうとすると、ジュニャレンジャーか信者認定されるよ？
そんなに語りたいなら、AA版にスレ立てすればいいだろうに。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:36:41 ID:i06GXL20

話をすりかえないと、わからない人が多いからさぁ。

正直、このスレ発で３大大御所が２ちゃんねるを訴えるかもよ？
それと今回のアクアと同じなんだよ。
ジュニャはぶっちぎりで犯罪者へ向かってるんでどうでもいいけど。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:37:21 ID:atTFt/69

他人の表現の自由をちゃんと守らないとな。自分の表現の自由を守りたいし。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:38:44 ID:nNVn40+J

>>211
親告罪について何も解ってないのに、偉そうに話してた君が

>話をすりかえないと、わからない人が多いからさぁ。

なんて言うとはね・・・

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:38:46 ID:0MtrwTp/

混沌ぶりは割と近いものはあるけどな。
板の雰囲気の違いはそのままジャンルの違いだったりもする。
まぁ確かにどちらかというと話題ズレではあるが。

だからと言って、すり替え認定で一行発言せんでもよかろうに。

まぁ静観確定で寝るか｡
だんだん（自分も含めて）殺伐してきたし

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:38:47 ID:i06GXL20

>>210
もう、されたよｗ
結論としては、サンクリが判断すること。
一応、理念とか思想とかがある団体なんだからさ。
極端に言えば右翼や左翼に常識を求めてるのと
一緒なんだよー。
また、これもすりかえかー？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:39:34 ID:MqKyhTeS

結局は一緒だけどな。アクアだけ徹底的に叩くとかならまだしも
同人全体を消したいがごとく全部を叩いてる奴は正直キモイわ。
2ｃｈにもグレーはあるし同人にもグレーはある、それでいいじゃん。
あとは直接被害こうむった奴がどうにかすりゃいいだけの話だべ。
同人に親でも殺されたのかと。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:39:43 ID:sZ6K+NFq

>>211
ジュニャレンジャーが使う、いつもの手だね。

話題を変える　→　話を大きくするかスレ批判　→　最終的には「アクアのことは自分には関係ない」

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:40:19 ID:i06GXL20

おれも寝るわ。
ラチがあかんし、説明むり。
当日（まで）をお楽しみに。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:40:54 ID:ztKpivTf

主催者からすれば規制は一律でなければいけない
しかし著作権の規制を厳しくするとまっとうにやってる他の人にまで悪影響が出る。
だから特定の団体だけに適用する規制は実施できない

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:41:16 ID:nNVn40+J

>>215
すり替えじゃなくて、デタラメ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:41:39 ID:i06GXL20

>>217
おまえまで、それ言うか。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:41:44 ID:0u2ttvlE

>>175
商業で稼ぐのとどう違うんだ？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:42:22 ID:E+O0wioh

訴えられたジュニャが腹いせに
「あいつら（２ちゃんねらー）も著作権侵害してる！」
とか駄々こねて、AAに使用停止警告が出されるかもなｗ

２ちゃんねるは金儲けしてないから平気だとは思うが

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:43:07 ID:0MtrwTp/

…まぁとりあえず、ｼﾞｭﾆｬ認定はいいから、皆寝ろ｡
ｽﾚ抽出するとすごいことになってるから。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:43:53 ID:sZ6K+NFq

>>221
違う違う、「ジュニャレンジャーが使ういつもの手法になっている」というつもりで書いた。
流れを見て分かっていると思ったのだが・・・・・・。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:44:55 ID:sZ6K+NFq

>>223
いや、著作権侵害（二次使用）は、金儲け云々の問題ではない。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:47:12 ID:nNVn40+J

>>226
確かに侵害はしているが、金儲けしているアクアと比べれば
版元が訴えるレベルじゃないってことじゃない？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:49:22 ID:atTFt/69

>>219
そんなの主催者が判断すればいいこと
おまえがしゃしゃり出てくる必要はないよ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:51:55 ID:sZ6K+NFq

>>227
いや、ある意味アクアよりひどいよ。

マスをかいてるマスオさんとか、シモネタ満載。
（知っているよね？）

って、これもスレ違いになるから、語るなら他で・・・・・・。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:52:55 ID:MqKyhTeS

確かに酷さのレベルと蔓延度からいえばそれこそ同人以上の損害だしてそうだなｗ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:02:23 ID:0tHW81xF

>211
訴えてきても一向にかまわんのだが。
もともと大御所MADやＡＡってつまらないのばっかりだし。
なくなったらそれはそれでありがたい。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:05:38 ID:ESPaMAW1

（:;)д`#)⊃●-＊

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:11:13 ID:RvcnD082

あのー、この事件ってまとめサイトとかないの？
結局冬コミまえの警告ってのはホンモノだったわけですか？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:12:25 ID:i06GXL20

>>233
テンプレ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:14:42 ID:HrzdYMCO

表現の自由って言うならミッキーでそれをやってみろよ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:16:34 ID:i06GXL20

２ちゃんのＡＡ職人ですら手を出してないから斬新だな。
つか、ひろゆき借金まみれになるからヤメレ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:19:30 ID:HrzdYMCO

あそこはガードが固いから止めておこう
こっちのガードが緩いとこで稼いでおこう
って考えが泥棒の考えと同じなんだよ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:35:24 ID:Wi7/9c5M

ここに書き込んでる人ってどんな立ち位置なの？

1,オリジナル原理主義者
2,節度あるパロ作家
3,版権保有者
4,とりあえずパロ撲滅し隊
5,暇だから叩き隊

前スレから読んでるとパロ撲滅集団にしか見えないんだが。
ちなみに以前出会った5の最低ヤローがいたが誰も批判をしなかった。
ここは4か5が多いってことか？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:37:03 ID:MqKyhTeS

>>237
あそこはガードが固いから止めておこう
こっちのガードが緩いとこで叩いておこう
っていう腐った正義感は？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:40:47 ID:0tHW81xF

>238
ｼﾞｭﾆｬの対応ｱﾘｴﾅｽ派　俺はパロ云々はどうでもいい。

言い合いしてるうちにヒートアップ→4　あほらし→5に見えるんじゃねーの。
ネットで議論なんてほとんど最終的には言葉尻しかとらえなくなる。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:45:39 ID:0tHW81xF

>239
それは己の力を把握してるというんじゃないのか？
適わない相手に向かっていくのは無駄死にもいいところ。
腐った正義感というのは偏見すぎると思う。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 06:24:06 ID:M0pOQpPf

>>238
アクア滅びてしまえ派。
そのため多少の痛みは我慢。
版権元が認めたパロはまったくＯＫ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 06:43:24 ID:atTFt/69

アクアのサイト、更新されてるね

自分はグラッと来たら勢いで文章書いてしまうクセを直さないとな・・・本当に・・・

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 06:46:34 ID:Ey2TpFqs

勢いで書こうがじっくり書こうが結果は同じだと思う。
国語力の低さと幼稚な精神性は隠しようがない

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 06:49:17 ID:TWkLYdbf

閉鎖したらいいのにね。修正するより。もう何しても通報されるだけなのに。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:03:35 ID:i06GXL20

表現の自由、穏健漸進派。二次創作、２ちゃんねる肯定。
アクアスタイルはやりすぎ及び言動が目に余るので駆逐賛成。

自分自身、創作は健全オリジナルか健全二次。
購入もライトエロまでなんでデッドラインあたりがどうなろうと
影響はまったくなしだが、米やんの理念に賛同。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:11:05 ID:i06GXL20

今回、アクアのサイトって「グラッと」以外に何か変わった？
コンテンツ変えたのかな？
それにしてはスパロボ音楽ＣＤが残っているがｗ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:52:41 ID:0bTo7J1J

>>243
また幼稚な自己顕示じゃないかな
ここかどこかのBBSに書き込んでいてそれが自分だと知ってほしいとかね

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:22:42 ID:JkBgQ3Pn

112 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 00:14:35 ID:5yFYnRFG
ttp://kinaho.blog9.fc2.com/blog-date-20060113.html
奇闘劇の後釜。

113 名前： Now_loading...774KB 投稿日： 2006/01/17(火) 08:49:06 ID:MxFz2jiT
>>112
かわいい

114 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2006/01/17(火) 09:21:07 ID:B9VgePnU
こうやって改めてみるとスパロボの演出ってよくできてるなぁ
プラットフォームの機能性能が低くても感動を与えられる
もとをただすとカットインとかアニメの演出もあるだろうけどこれはすごい創造性だね

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:08:53 ID:nNVn40+J

218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 02:40 ID:i06GXL20
おれも寝るわ。
ラチがあかんし、説明むり。
当日（まで）をお楽しみに。

221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 02:41 ID:i06GXL20
>>217
おまえまで、それ言うか。

234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 03:12 ID:i06GXL20
>>233
テンプレ

236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 03:16 ID:i06GXL20
２ちゃんのＡＡ職人ですら手を出してないから斬新だな。
つか、ひろゆき借金まみれになるからヤメレ。

寝るとか言った後、何事も無かったかのように書き込む所が本人そっくりだねｗ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:10:08 ID:PIHyhfw9

>>243
勢いのせいじゃないことに気がつくべきだ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:31:56 ID:f1RR+ITv

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/01/post_276.html
ｼﾞｭﾆｬ殿堂入りおめでとう

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:33:41 ID:pQ/l/R4J

>自分はグラッと来たら勢いで文章書いてしまうクセを直さないとな・・・本当に・・・

↑
こういうことを書く事自体に問題があることに気づくのはいつの日か・・・

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:35:16 ID:SHD9BvXp

>>252
ひどいな。
販売じゃないからいいのか？版権元はどうかんがえるんだろ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:36:25 ID:nNVn40+J

日記で書くならともかく、謝罪文と同じ所に書くというのがね・・・

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:39:49 ID:an54R19i

「原作愛して二次創作」
コレほどジュニャに反している言葉は無い。

原作愛してるんだったら、あんな派手な商売はしてはいけない。
マリグナだってweb上で無料配信とかだったら、ここまで版権元の逆鱗に触れることも無く
グレーのままで済ましてくれたと思うんだけどね。

昔の同人は「ファンだから、こんな物を作りました！」と版権元に送ったりしたものだが。
ジュニャにはそういった原作に対する愛が全く感じられない。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:41:26 ID:pQ/l/R4J

>>256
送ったらそれはそれで祭りだっただろうなあｗ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:56:29 ID:lklLDAU2

まただらけか・・・
ここも問題になりそうなことばかりするなぁ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:40:59 ID:flgZ5zUc

>自分はグラッと来たら勢いで文章書いてしまうクセを直さないとな・・・本当に・・・

この文章の前に長文が追記されてたの見たの俺だけ？
続けるの辛すぎとか、2chで自分扱いされる書き込みが辛すぎとか書いてた気がする。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:44:15 ID:sZ6K+NFq

>>259
それは>>2-4の文章のことでは？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:45:30 ID:i06GXL20

>>250
「タヌキ寝入りの術」だ。覚えとけタコ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:01:11 ID:sZ6K+NFq

>>261
で、俺の>>225を読んでくれたかい？

おっと、もう仕事だ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:59:04 ID:y48nvhAt

>>262
オレはマスコミもどきみたいなことしてんなら低能な文章載せんなアホ！
って言いたいのかと思ってた。
興味本意ではないと言うがｼﾞｭﾆｬﾚﾝｼﾞｬｰとか言ってる当たり面白がってる感が否めん。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:29:55 ID:sZ6K+NFq

>>263
ジュニャ／ジュニャレンジャーは、ここで生まれたニックネームだから使っているだけ。
きちんとした文章を（名前すらも）書けないと言う、皮肉も込めて使っているんだけどね。
文章力に関しては、>>1-13を読んでもらえればわかると思う。（もう知っているだろうけど）

>>252の一件で東京に住んでいる友人が、わざわざ秋葉原まで行って連絡をくれた。
買取に関しては大々的に宣伝しているが、実際の品物は無いと店員に言われたとの事。
（一応電話してみたが、やはりマリグナは無いと言われた）

電話口の店員の対応が警戒している様子（３度も保留にされ、その度に同じ質問をされる）だったが、版権元が調査して
いるとでも思っているのだろうか？
それ世もただ単に、連携が悪いだけなのだろうか？
（大々的に買い取り宣言をしているまんだらけが、版権元を恐れる事は無いか・・・・・・）

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:47:55 ID:zR3KrUDN

なんかいつのまにか情報提供者が叩かれる流れになってるなｗ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:48:38 ID:HrzdYMCO

それだけ焦ってる人がいるんでしょ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:11:35 ID:pQ/l/R4J

淳也がいなくなれば。

全て終るのに。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:34:36 ID:UHWYSkL7

叩く側もマヒしてわからなくなってるかもしれないが
客観的に見れば、ここを生ソースの発信源にする神経がわからんぞ。
嘘でも本当でも、それが元であらぬ所まで飛び火したら無責任すぎ。
少なくともスレ中盤から見ていれば、載せる気にはなれないな。

>>266
ここまでくれば焦るも何もないでしょ、ファイナル売りたいなら別だけど。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:44:54 ID:zR3KrUDN

何をそんなに警戒してるのかわからんが、ジュニャのとばっちりで他の２次創作が
だめになってもなんの問題もないだろ。
もともとそういう危うい橋渡ってるということを気にとめずにやってるほうが悪いんだし。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:49:24 ID:0MtrwTp/

>>269
そこには異論はないな｡それを覚悟してないなんて有り得ない｡
が、そんな有り得ないのが増えているのも否定しない｡

だめにされることに、そもそも反発する権利自体がないんだから。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:52:28 ID:n/tnQzbz

>>238
俺は面白いから…が理由だから5に近いかな？
逮捕になればまた盛り上がるし、万一コミケが潰れてもまた盛り上がる。
次やらかさないと逮捕できないのか?

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:15:30 ID:i06GXL20

>>262
意味はよくわからんが、だいたい言いたいことはわかったぞ。

ところでアクアのＨＰに「サンクリでファイナルは売らない」って
書いてあるけど、更新か？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:17:16 ID:IabjXK6b

といいながらゲリラ販売するに３００クルゼーロ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:26:53 ID:XjiuMt1r

ちょっと時期が早いかもしれないけど。
ファイナルを売らないとか、情報を小出しするよりも
サンクリに何を持っていくのかを、さっさと公開した方か良いんじゃないか。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:28:05 ID:lklLDAU2

まぁ現時点で「警告」どまりだから逮捕なんてできない
やってることが黒でも著作権者が動かない限り法的にはどうしようもないんでねぇ

このままアクアが何もしなけりゃ鎮静化する目もあるんだろうけど
いかにもいらんことしそうだからほっときゃ自滅してﾀｲｰﾎ祭りでも起こるんじゃない？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:31:09 ID:nNVn40+J

>>274
売るものが無いんじゃない？
どうせサンクリも直前でキャンセルしそうだしな
と言うか、周りが止めるだろ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:38:21 ID:IdLcupyJ

>>269
そう言う単純な連想しかできないから危惧するんじゃないかな？
ここでは、学校や実家まで調べようとしてる奴がいるし
同人に間接的に関係のある所だって善し悪し関係なく情報一つで晒しものになるだろう。
殺伐とした所に自分の電話番号でも晒されてみな。
今だ>>271みたいのがリアルにいるそうだからおもしろいだろうよ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:40:46 ID:i06GXL20

>>275
ジュニャの特殊能力が「暴走」「霍乱」「自爆」ならいいんだが、

「暴走」「霍乱」「道連れ」（自爆の一種だが敵方関係なく巻き込む）

というオリジナル設定なんで性質が悪い。
こんなとこだけオリジナルかよ、と。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:12:46 ID:jlfB4/2F

なんつうか、所詮皆さん自己満足で動いてるだけですよね。

画像等欲しいからと自己満足で著作権違反をする人。
宣伝になるからと自己満足で犯罪を黙認する人。
犯罪だからと躍起になって自己満足で注意をする人。

それが結局は殆どの場合、自己満足の域を抜け出しえないとわかって、
それでもやりたいならやればいいんじゃないですか。「一緒にやりましょう」
と誘うのはおかしな話です。本気でやりたいなら徒党組んでないで1人ででもやれるはずでしょう。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:17:43 ID:0MtrwTp/

>>277
ヒントを自分で書いてる、情報が検索できてしまうってのが問題なんだが｡
それぞれに回避法はあるんだから。
情報については今までの迂闊さがここに来て足を引っ張ってるだけだろ｡

その迂闊さはどうやら、今に至っても変わってないようだが｡

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:30:32 ID:nNVn40+J

>>279
だから、個人で版元に確認取ったりしてるじゃん
それに、それを言ったら同人サークルはどうなるんだよ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:12:47 ID:zR3KrUDN

>277
なんで赤の他人であるジュニャのことをそこまで心配してあげなきゃらんのよｗ

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:28:30 ID:uC30nVBA

>>281
同人なんか99%著作権侵害の犯罪者ばっかりじゃねーか
さっさと同人なんて悪質な文化は消え去れば良いと思う
一部のオリジナルで勝負してる奴は金取るのやめるか商業で勝負しろ
そうすりゃ著作権侵害以外の犯罪に手を染めるゴミも減って日本も多少平和になるしな

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:37:19 ID:Gl+g0l8A

>>283
もう少し法律勉強してから出直せ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:42:59 ID:IabjXK6b

>>283
版権元の許可を得ていない二次著作の比率って９９％なの？

>>284
どこが間違ってるの？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:48:14 ID:nNVn40+J

>>285
×著作権侵害＝犯罪
○著作権侵害＋版元の親告＝犯罪

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:50:42 ID:IabjXK6b

>>286
>>283のいう99%？は違法だけど、犯罪じゃないってことね。了解しました。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:52:31 ID:nNVn40+J

>>287
>>185を見てるといいよ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:53:16 ID:i06GXL20

>>285
犯罪になるのは告訴されて敗訴してから。
違法といえば違法かもしれないが、親告罪の法令が効力を発揮するのは
告訴してからだしな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:55:43 ID:5/S/lBD6

オリジナルで金取るなとまで言うか?
木更津から行李背負って干物売りに来てる婆さんにも、
ちゃんとした店を持てないなら無料配布しろとか言うのか?
おまえ、他人が儲けてるのが気に入らないだけだろ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:59:00 ID:uC30nVBA

>>290
金が欲しけりゃ商売しろ
同人なんて悪行に手を染めず会社起こせ
貧乏人は氏ね
あとお前みたいな重度の患者は首吊って世間様にお詫びしろ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:00:33 ID:uC30nVBA

つーか違法でも犯罪でなけりゃ良いのか
やっぱ同人やってる奴は犯罪者か犯罪者予備軍しかいねーんだな

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:01:17 ID:i06GXL20

>>291
同人はオリジナルの自費出版もあるってば。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:01:54 ID:5/S/lBD6

オリジナルは犯罪ではないんだが?

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:03:55 ID:dGb56fB1

なんか信号無視してもおまわりに見つからなければ
大丈夫ってような話になってきたな。
同人は、発行物（証拠）が残るんだから、違法行為して
申告されなければ犯罪でない　という意識はいかがなも
のかと思うが

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:03:59 ID:i06GXL20

>>292
そんなこというと、ＳＥＸする時は相手に許可をもらってからでないと
違法ってことになるぞ。
なんとなく始めたＳＥＸは全部違法だｗ

297 ：hage：2006/01/17(火) 22:06:38 ID:+axW7U1A

何かつまんない流れになっちゃったな。
4万枚ってのを発表するのはもう少し後にしてくれれば単に設けてる奴がムカつくだけの
低脳が湧くのを抑えられたのに

ジュニャ、空気読めよ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:07:44 ID:sdb3g7O0

会社起こして同人はＯＫ？

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:11:56 ID:uC30nVBA

>>296
>>298

お前ら馬鹿だろ？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:13:05 ID:sdb3g7O0

馬鹿だから聞いてんだけど？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:13:16 ID:VG8vPIa1

>>298
それ同人じゃねーよ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:13:58 ID:sdb3g7O0

じゃ何？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:15:27 ID:lklLDAU2

>>295
実際法的にそうなんだからしゃーない

仮に殺人が親告罪だとしたら警察所内で堂々と殺人犯してもしかるべきところが告発しないと逮捕もできない
そんな感じ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:17:34 ID:i06GXL20

はい、>>185が故意に載せてない部分（以下引用）

しかし、そうは言っても「違法行為」は、やはり「違法行為」です。
例え非営利活動とはいえ、著作権侵害をしないで済むのならば極力しないほうが良い、という
ということは言うまでもありません。
「それならば、ダメならダメとハッキリしているほうが気がラクだ」という意見があるかも
しれませんが.....
著作権者にとって「どこまで許せるか」という基準は千差万別ですし、何らかの数値等に
よって「明確な境界線」を定めること自体が根本的に不可能です。
著作権法に関連することで、もし、著作権者本人が「この程度なら私は許せる」と考えて
いるにも関わらず、他者が「それは犯罪だ」と決めつけてしまっては問題でしょう。
著作権法が「親告罪」である意味は、とても大きいのです。

何故、『親告罪』のようなものがあるのか、その理由と意義を充分に考えてみてください。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:18:54 ID:nNVn40+J

何故、『親告罪』のようなものがあるのか、その理由と意義を充分に考えてみてください。

1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。
　（例：強姦罪）

2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
　（例：著作権法違反）

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:19:15 ID:i06GXL20

304でほぼ論破できましたかね。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:19:36 ID:1vjCEMIL

まあ著作権に関しては外野があんまりとやかくいうことじゃないよ。

308 ：hage：2006/01/17(火) 22:19:49 ID:+axW7U1A

>>298
いちおーコミケとかで同人誌販売できないはずなんだけど、黙認状態じゃなかったっけ。
大手の一部は結構節税対策とかでやってるみたいよ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:21:54 ID:T8g/LeT9

頭の悪いやつが一日中はりついてるなｗ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:25:02 ID:nNVn40+J

>>304
その部分が載せて無かったのが何か問題でも？

どちらにせよ君の言った

>違法確定じゃないと何度言えばわかるのか

と言うのが大嘘なのは事実だ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:25:09 ID:i06GXL20

>>309
はいはい、あなたはあたまいいでちゅねーーーー。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:25:35 ID:sdb3g7O0

>>308
マジレスありがとん。
俺以外の馬鹿を釣りたかったんだよね。本当は。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:26:40 ID:pBgcp2F7

まだやってんのか。
稼げない連中が叩きまくりって、ほんとみっともないよ。
そんな暇あったら売れるもの作れ。

314 ：hage：2006/01/17(火) 22:27:32 ID:+axW7U1A

>>312
マジかよｗ　

つか、あれだろ。同人が儲けちゃダメ！とか、ここで言うくらいなら会場で言えよ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:28:32 ID:E67DS11A

一言いいたいが、同人を商売にしてはいけないルールなんてどこにもないよね。
問題なのはパロディ部分で、オリジナルなら例え6000万稼ごうが文句を言われるすじはない。
そんだけ稼ぐなら起業しろなんて言われるすじもない。

まだここは僻み君が多いのかね。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:29:00 ID:T8g/LeT9

>>311
別に名指ししてないのになｗご苦労さんｗ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:30:04 ID:IabjXK6b

オリジナル物の販売はとうぜん違法ではないけど
大きな利益だすことが主目的であれば、同人とは言い難いってことか。

じゃ、咎められない同人は、利益抜きで仲間内で楽しむための次の２種類
・オリジナル物
・版権元に許諾された二次著作物
ってことか？

そうすると確かに１％位といわれても納得するような。。。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:30:20 ID:1vjCEMIL

ちょっと前に使命感とか正義感とか言ってる奴いたけど、
ジュンヤや大手同人作家がいくら稼ごうが何の利害関係もない連中だろ？
叩いてる奴らの原動力はは結局は妬みや僻みか。
だせぇ連中だ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:32:33 ID:nNVn40+J

>>318
そういう奴らを叩いてるお前モナー

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:33:06 ID:sZ6K+NFq

>>272
仕事終わりでまったりしていたら、こんな時間になってしまった。
申し訳ない。

更新したんだ・・・・・・まさか情報提供のせいではない（版権元がアクアやクリエイション事務局に連絡した
訳ではない）と思うけど。
ジュニャが掲示板を見て、慌てて書き入れたんじゃないのかな？
いつもの濡れ鼠的な対症療法（快方には向かわない）みたいな感じで。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:33:15 ID:1vjCEMIL

>>316
あんたウザい。ｶｴﾚ(・∀・)ノ

322 ：hage：2006/01/17(火) 22:34:05 ID:+axW7U1A

>>317
赤松みたいに100円本とかにすれば誰にも叩かれないんだろうな。
まぁアレは同人とは言いがたいが

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:35:18 ID:IabjXK6b

>>318
道徳や人倫にもとる行為にたいして注意や批難をすることは美徳だよ。
コミュニティの健全性を保つための重要なファクターだ。
直接の利害関係がなくてもね。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:35:34 ID:lklLDAU2

しかしFINAL売らないなら何しにいくんだろうな、サンクリに
マリグナ関係は売れないし全く新しいものは作る時間があったわけはないだろうし

まさか警告きたのがFINALだけだったから昔の売ればいいじゃないとか考えてないよな、いくらアホだとしても

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:35:37 ID:sZ6K+NFq

>>279
いや、俺は徒党を組まずに情報提供や確認をしているが・・・・・・。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:37:27 ID:i06GXL20

>>310
あー、それは犯罪と違法を書き間違えた。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:37:56 ID:IabjXK6b

>>324
FINALをゲリラ販売するんじゃないかと予想してる。
幼稚な自己顕示のための示威行動として。
その程度の人間だよ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:41:06 ID:i06GXL20

で、なに？
同人っていってもコミケもあればコミティアもあれば純文学のサークル（集い）もある。
なんの話をしたいわけ？

スレ違いだし、別スレたてれば？

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:41:09 ID:sdb3g7O0

>>314
別に企業が同人活動しても良いと思ってるし、
同人で儲けちゃダメとも思って無いよ。
もっと頭柔らかくして、同人って場を楽しめば良いと思ってる。
ただ、違法で困る事にはなら無いようにすれば良いんじゃない。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:42:02 ID:nNVn40+J

>>326
165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 01:52 ID:nNVn40+J
>>162
侵害に関してはそうだけど、違法行為という事実は変えられないし
一度警告を受け販売中止になったサークルが
許可を取らずに再び売ろうとしたのを止めなければ、運営側の責任も思いと思うよ

170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/17(火) 01:56 ID:i06GXL20
>>165
>>166
違法確定じゃないと何度言えばわかるのか。
社会事件に例えるなら、いまはただの容疑者。
もしクロにならなかったら、報道したメディアは名誉毀損で
訴えられ、おそらく負ける。

どうやったら法的なリスクなしに動けるのか対案を出してくれ。
そこまで考えて話しているのか？

どこが書き間違いだよ
あと>>304の俺が載せなかった所に問題があるのか？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:42:09 ID:Bn6bATx4

>>324
スペース前で特殊な合図をすると、金属製のコースターを売ってくれるんだよ、多分。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:42:16 ID:IabjXK6b

>>328
誰に何を言ってるんだろう。。。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:42:43 ID:EKy3sgM8

なんでこんなに熱くなってんだ？
程度の問題、じゃダメなんか。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:44:19 ID:uC30nVBA

お前ら本当に違法でも犯罪でなけりゃ良いと思ってるわけ？

親告罪だし版権元が文句言わない限り、例え法を犯していても構わないって思ってるの？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:45:46 ID:an54R19i

>324
たぶん、FINALをノートPCか何かで上映して「本当に出来ているんですけど、警告のせいで販売できません」とか
的外れなアピールでもするんじゃないの？自己顕示欲の強いジュニャの考えそうな事。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:46:27 ID:sZ6K+NFq

>>318
俺の事だろう？
俺が動いた理由は>>195に書いてある。

それと俺の仕事が、広い意味で言えば著作権に関連しているから情報提供したということもある。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:46:49 ID:i06GXL20

>>330
もとの326が違法行為＝犯罪というニュアンスで書かれてるから
つられて間違ったんだよ。そんだけ。

おかしい？

338 ：hage：2006/01/17(火) 22:47:47 ID:+axW7U1A

>>334
別に思ってねーけど、著作権の考え方の違いだろ。
海の向こうでは「インスパイア」ですら認めねー、権利をガッチリ握っていく方式だけど
こっちは「複製」「コピー」以外はｄけいるだけなぁなぁで済まして新しい表現に繋げたいと考えている。
その「表現」を上手く利用して金儲けにつなげる奴もいるが、そもそも才能のある奴というのは金儲けして当然なので、
ぶっちゃけ生暖かく見守っている。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:47:56 ID:i06GXL20

>>334

>>304読め

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:48:08 ID:pBgcp2F7

>>334
単にリスクと利益の問題だよ。
利益がでかけりゃ多少黒いところに首突っ込むこともあるだろ。
まあ、俺は同人公認のところからパクるのがいいと思うけどね。

ジュニャみたいなリスクを抱えてることが分かってないのはただの馬鹿ｗ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:48:10 ID:IabjXK6b

>>335
m9（　･`ω･´）<ｿﾚﾀﾞ!!

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:48:15 ID:zvgTxRfl

悪いと思ってない
勝てると思ってる

そういうことなら4万枚どーんと売っちゃえジュニャ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:49:13 ID:sZ6K+NFq

>>329
パクリじゃなければね。
それとパロディを認めている企業や個人が、全部が全部「100％オープンな気持ち」で認めている訳ではないよ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:49:28 ID:1vjCEMIL

>>334
そうだねぇ。
とりあえず自分は進んで犯そうとは思わないし、法を犯している人間を吊し上げて悦に浸る趣味もない。
当事者じゃないしね。騒ぎ立てることじゃない。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:49:47 ID:i06GXL20

なんか、ただの煽り屋さんが燃えてるようですね(´д｀;)
ただナンクセつけてるだけなので、過去レスで返事できますよ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:50:42 ID:sZ6K+NFq

>>331
絶対にDVDプレイヤーで再生してはいけない、パッケージ付のDVDサイズコースターですね。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:51:48 ID:IabjXK6b

>>334
法律も手段。
著作権法の理念は、著作者の表現の自由を守ることだからな。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:51:56 ID:sZ6K+NFq

>>335
それをやってもアウトでしょ。
絶対に表に出さないことが、「警告」で済んだ理由なんだから。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:52:23 ID:E67DS11A

>>317
変な公式作らないでくれ。
同人=趣味=金取るななんて勝手じゃないの？
そういう書き方するから僻みたらしく見えてしまうんだがなぁ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:53:20 ID:nNVn40+J

>>337
元の326って・・・どこの話だよ

どちらにせよ>>170は書き間違いじゃないだろ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:54:40 ID:sZ6K+NFq

それにしてもまんだらけは、あれだけ大々的に効果買取セールをしているのに、どうしてマリグナシリーズが
入ってこないんだろう？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:55:01 ID:IabjXK6b

>>349
オリジナルで利益を出すことが目的なら立派なプロ、
でいいんじゃないの？たいしたもんだよ。
敢えて同人を名乗る必要がわからないんだけど。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:55:30 ID:uC30nVBA

驚いた
とりあえず>>339以外はそれなりに納得できる意見だな
まぁそういう考えもあるのかもしれない

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:56:02 ID:1vjCEMIL

>>350
ちょっとあんたしつこいよ。
そんなに>>170が間違いだって認めさせることが重要か？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:57:04 ID:i06GXL20

>>350
違法を犯罪に置き換えても意味とおるだろ？
前後のレスをとおしても。
そんだけのことだ。気にするな。

人間ちっちゃいぞ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:57:21 ID:pBgcp2F7

>>352
プロは一部以外は儲からないから。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:59:50 ID:i06GXL20

個人攻撃の的にされちゃったよ。

躍りきるけどなヽ(´З｀)ノ　～♪

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:00:12 ID:x4th0Rf2

まぁ、力の入れる場所が間違っていたとはいえ、せっかく苦労して作った物が表に出せないってのは本人としては面白くないのは当然だわな。
でもやってる事は黒なんだよな。こうなる前に、作ってる間に、作り始めた時に、それ以前、構想練ってる時にこの事態を予想できてたなら、こんな面倒ごとに巻き込まれず済んだ物を。
ジュニャは可哀想だが見せしめ的役割を担わされるのかな。

他の二次創作者は、それを教訓として足を洗えばいいじゃない。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:00:41 ID:sZ6K+NFq

粘着している人は、アクアやジュニャの問題を著作権とか同人全体の問題にして、何とか目をそらせようと
必死なんだよ。
あるいは話を大きくして、アクアのしたことを矮小化しようとしているか。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:01:55 ID:sZ6K+NFq

>>357
そこまでしつこく書かなければいいのに・・・・・・。
結局は、不毛なんだから。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:02:44 ID:nNVn40+J

>>354
間違った法律の解釈で話してたから、指摘したのに認めようともせず
偉そうに話し続けているから

>>355
親告罪の話では置き換えれませんが

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:03:25 ID:i06GXL20

負けず嫌いなんだよ、きっと　ヽ(´З｀)ノ　～♪
アクア信者かお茶会が趣味の人か、しんないけど。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:03:57 ID:EKy3sgM8

アクアが警告受けるのって今回が初めてだっけ？
なんか以前にもあったような気がするんだが…

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:04:43 ID:i06GXL20

>>360
やつらはオレに任せて進行してくれ　　ヽ(´З｀)ノ　～♪

　　　なんちゃって。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:06:32 ID:uC30nVBA

むしろ俺にはお前らのほうが同人全体の問題にしたいように見えるけど？
誰かが書いてたけど版権とアクアの問題なんだろ？
何でお前らそんなに叩いてるんだ？
関係ないじゃん

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:08:21 ID:EKy3sgM8

>>365
事件があったのに
それに感想を述べちゃいかんのかね？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:08:23 ID:sdb3g7O0

>>365
自分の書き込み読み返してみな。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:08:59 ID:0MtrwTp/

まぁ売れることと同人の是非を話すと話が脱線するのは確かだな｡
売れたら同人じゃねぇというのはオリジナルには当てはまらないっての。

なんで今日はこんなに荒れてるんだろう。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:09:58 ID:E67DS11A

>>352
あのさー、今ゲームサークルとか沢山あるんだけど
一人で作ってた場合一人で起業しろっての？
それで一生やってくわけじゃないかもしれないし、起業するリスクもあるし
あなたは何も考えてないんじゃないの？
そもそも同人て言葉に主観的になりすぎだと思うよ。

みなさん、ちょっと話が浮いてすみませんね。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:11:39 ID:zR3KrUDN

拡大解釈しようとしてるのって、対象範囲をでかくしてできるだけジュニャ分を薄めようと必死なの？
でもネタが尽きてそろそろ鎮火するかなぁと思うころに、燃料投下してくれるジュニャがいるかぎり
なかなかこのスレも無くならないと思うぞ＞取り巻きの方々

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:13:02 ID:0MtrwTp/

>>369
まぁ、そっちに話が飛ぶと、本当に脱線になるから今はやめとけ。
言いたいことは分かるが｡

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:15:57 ID:sZ6K+NFq

>>362
ここでの勝った負けたは、意味の無いことじゃないか。

ところで、今日まんだらけに電話したときの様子は、>>264に書いたんだけれど、確認（ひやかし）に行った友人が、
店員が面白いことを言っていたと教えてくれた。

友人：「マリグナシリーズは、無いんですか？」
店員：「申し訳ありません、今のところ在庫はありません」
友人：「ところで去年のコミケで販売停止になったマリグナって、手に入らない？」
店員：「今のところ、機存分も含めて在庫はありません。ただ、時間が経てば中古品という形で入ると思います」

店員が勘違いしているのでなければ、ファイナルが入る当てがあるということだよな。
どういうことだろう？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:15:59 ID:JfGwzp9i

おれは結構まじめに熱く意見するやつが多くて感動してるのだが

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:16:14 ID:i06GXL20

>>365
アクアスタイルの発信する情報が版元を逆撫でしたり、
謝罪文をのせたのも束の間、サンクリで活動再開を
発表したりしてますよね。

そうすると、どうしても版元は締め付けをきつくするしか
ないんですよ。それがアクアだけに適用される間は
いいんですが、おいたが過ぎると二次同人全体に
跳ね返ってくるわけです。
これが一つ、全体の話につながる理由。

もう一つ、結論もでないままサンクリ参加を表明したことで
即売会に影響がでましたよね。
主催者責任を問う声が外野から出たように、完全に全体を
巻き込んでます。

これでわかりますでしょうか？

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:17:50 ID:uC30nVBA

俺は事の発端が親告罪なんかに甘えて他人の褌で金稼いでる同人て世界の体質だと思うから、そもそも全体の問題だと思ってるけど？
大体リスクとか楽しむとかアホすぎだよな

結局即売会で売ってる以上金目当ての何物でもないし

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:18:10 ID:sZ6K+NFq

>>372訂正

×機存分も含めて
○既存分も含めて

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:20:36 ID:rEx27JsT

さて、i06GXL20のアホさぶりが露呈したことだし、そろそろ話を戻すか

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:21:32 ID:pBgcp2F7

>>375
何が不満なのか分からんな。

そういう世界がいやなら見なきゃいいだろう。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:22:54 ID:sZ6K+NFq

アクアはサンクリに出せるような作品はあるのか？
まさか東方とスパロボアレンジ音楽集じゃないだろうな。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:22:58 ID:lklLDAU2

>>372
それは気になる発言だな
普通に考えれば店員の勘違いなんだがだらけはいろいろと問題行動起こしてきてるからなぁ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:23:43 ID:pBgcp2F7

>>379
それしかないですよ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:24:06 ID:uC30nVBA

>>378
臭い物には蓋をしとけば良いって？
お前最低な考え方だな
法を犯してるくせに良くそんな口がきけたもんだ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:24:26 ID:0MtrwTp/

>>374
締め付けられればそれまで。誰が発端でも、関係ない｡
それでよく首突っ込んでるな｡

で、どう話を戻すか…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:24:35 ID:JfGwzp9i

>>252,372
ショップの功罪は大きいな
何か起こるまで自己反省や自己批判はないだろな

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:24:50 ID:i06GXL20

>>372
勘違いだと思いたいけど、まんだらけはけっこう黒いことやるからねー。
でも頒布をしていない以上、流出ルートはプレス屋かアクア、廃棄業者しか
ないわけだよね。
リスクを考えるとプレス屋はありえない。
すると残りは廃棄業者が「知らなかった」ということにして横流しをするパターン。
これもアクアが廃棄の不備を問われるから止めたほうがいいよ。＞ジュニャ

前に誰かがアドバイスをくれたように、
費用はかかるけど、ちゃんと廃棄証明を取ろうね。＞ジュニャ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:26:32 ID:0MtrwTp/

>>384
何かが起こってもないと思うぞ｡

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:26:59 ID:i06GXL20

>>377
頭の悪い人のテンプレートをたどってますよ。　ヽ(´З｀)ノ　～♪
勝利宣言キタ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:28:21 ID:sZ6K+NFq

>>380
そうなんだよね、ただの勘違いで割り切れない。
まんだらけがアクア側に接触して、何か知らしているのかと勘繰ってしまう。
あるいは闇流通を見越した発言か。（こう言う表現も変だが）

>>381
と言う事は、サンクリ後にアクア炎上もありえるわけか。
（前回は｢警告｣という名の小火だったが）

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:28:22 ID:JfGwzp9i

>>385
駄目だよ。
そうやって追い詰めるから奇行に走っちゃうんだよ
JYUNYA

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:28:46 ID:E67DS11A

>>371
そうだね。
とにかく勝手な理屈こねてオリジナルまでどうこう言われるのはたまらん。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:29:00 ID:nNVn40+J

>>387
せっかく>>385の様にまじめな話をした後に
そんな厨丸出しな書き込みをするかな・・・

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:31:02 ID:i06GXL20

>>391
性格なんです、ごめんなさい。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:32:55 ID:sZ6K+NFq

>>384-385
そうなんだよな、ショップの責任は大きいよ。

やっぱり横流しかな・・・・・・。
それをしても買い叩かれるだろうけど、少しでも制作費を回収したければ。
貧すれば鈍するって言うしなあ。
でもアクアの連中は、金には困っていないか・・・・・・あればあっただけ良いだろうけど。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:33:00 ID:nNVn40+J

>>392
そうですか、ならいいけど・・・・
でもそのお陰で、いい事言っても説得力が減ってしまうよ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:34:27 ID:0MtrwTp/

>>392
おふざけがおふざけに取れない場合があるから、それはやめたほうがいいと思う｡
それがあるから、言いたい事が真逆に解釈される時もあるんだよな。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:36:05 ID:i06GXL20

>>394
やっぱ２ちゃんねらはユーモアを（ｒｙ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:37:06 ID:i06GXL20

すみませんでした。真人間に戻ります。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:37:22 ID:JfGwzp9i

ところで、この件、最後はどうなるんだろうね？
JYUNYA、どうも負けを認めた瞬間に負けが確定するって思ってる人みたいだから、
行き着くところまで行くとおもうんだけど。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:39:41 ID:0MtrwTp/

むしろ行き着くところまで行って、悪い意味での伝説でも作ってくれ｡
どうせ言ったところで、行き着くところまでいかないとだめだろ、ｺｲﾂ。

本当に悪い相手に謝れない人間はｸｽﾞだと思う。
例え秀でたものがあってもな。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:40:11 ID:sZ6K+NFq

>>396
まあそこは場の雰囲気を読んで、臨機応変に。
（俺も過去に、それで叩かれたから）

ところで、ジュニャが突然活動を再開した理由は何だろう？
過去に１０万枚以上の売り上げがあったと言うのだから、金には困っていないと予測するが。
それとも後先考えず、使い果たしたか？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:40:41 ID:0MtrwTp/

悪いことをした、だな。悪い人間に謝ってどうするんだろう、自分は。

すまん、なんか間違ったorz

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:41:04 ID:nNVn40+J

>>398
捕まって終わりでしょ
今までの行動を見てれば、捕まるまで辞めようとは思いそうに無い
本人は捕まっても文句言いそうだが・・・

403 ：sage：2006/01/17(火) 23:41:57 ID:r0F2tuOL

ちょっと気になったんだが、JYUNYA
「ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが・・・」
とあったけど、警告後にまだそんな作業をしてたのか？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:43:00 ID:EKy3sgM8

>>400
ま、そもそも活動停止っていうかサイト閉鎖自体が
デモンストレーションなだけも気がするけどな。
辞める気なんて元々なかったんじゃ？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:43:48 ID:i06GXL20

だけども、アクアを叩いてると思ってる人がいるみたいだけど
だいぶ、先々を考えてトラブルを未然に防ぐアドバイスしてますよ。
危ない可能性を消しているわけで、アクアが実際に失敗するより
ジュニャのダメージも小さいはずです。

ここで騒がなければアクアはサンクリにファイナルを持ち込んだ
可能性もあったわけです。
それもアクアが否定したことで脅威はなくなりました。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:44:55 ID:sZ6K+NFq

>>398
もうアンパンマンだけでなく、他の版権も目を光らせているのにまだパクリで行こうと言うのは、
素晴らしい（悪い意味で）としか言いようが無い。
反省とか自重が出来ないのなら、この一件以外でも迷惑をかけることがあるだろうから、きつくお灸を
すえてもらえば良いだろう。
（それで反省するとも言い切れないが）

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:45:26 ID:0MtrwTp/

諦めも悪そう、金銭感覚も逝ってそうで浪費しそう、でもケチくさそう、そして
人の話も聞かなそうで、余計な一言も多そう…

なんかこう並べるとどうしようもないな。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:45:38 ID:+axW7U1A

幾らなんでももう流通できないだろ。版権先から許可が下りることはほぼあり得ない以上。
ここまで騒ぎが大きくなったってのも確かにあるだろうが。

だけど執拗にサンクリで販売云々言ってる奴は難癖つけてるだけにしか見えん。
逆にアホだぞ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:47:10 ID:sZ6K+NFq

>>404
それだったら、悪質極まりない「犯罪集団」じゃないか。
もう同人とすら呼べない。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:49:49 ID:EKy3sgM8

>>409
まあ俺の言ってることは所詮根拠のない憶測だから。
ただサイト復活までの時間が早いことや
今まで閉鎖→復活を繰り返してきてるし(しかも復活までの期間が短いｗ)、
仮に普通に閉鎖をしてたとしても
本人たちもまたやりたくなったら復活すればいいやくらいなスタンスではあると思うぞ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:50:11 ID:i06GXL20

>>403
それそれ。マジでやばいの。
もうファイナルは諦めるしかないんだよ。
なんで諦めきれないのかなぁ。

一番、被害が小さいのは素直にファイナルを廃棄することなんだよ。
廃棄証明付きで。
ヘタな廃棄をしたら、まじで罪だけなすりつけられるぞ。
廃棄業者と中古屋はツーツーだから。
たとえ話だけど、まんだらけはオモチャなんかも扱ってるから
産廃業者からの仕入れルートも持ってるはずだ。

前科を負うより原価代を捨てたほうが、よっぽどマシだ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:50:46 ID:nNVn40+J

>>409
そうだね
趣味の域を逸脱したサークルは、同人と名乗る資格は無いよね

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:51:05 ID:0MtrwTp/

まぁここでぐだぐだ言っててもあの体たらくだから、何も言わなければ
迷わずまっさかさまに走ってくれてただろうが…。
正直、まだ何かやらかしそうな気がするのは、今までの経過のせいだな｡

もう何もないだろうと思っていてもやらかすのがジュニャだろ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:51:56 ID:sZ6K+NFq

>>403
そういう風にしか読み取れないけど、ジュニャの文章力は人知を超えているから・・・・・・。
ただそのまんまの文章だとすると、「警告」を受けた後も、作っていたと自分で白状している。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:53:07 ID:pBgcp2F7

ジュニャのだめなとこは覚悟ができてないとこなんだよな。
汚いことで儲けて飯食ってる以上、何かあったら臭い飯も覚悟しなきゃならん。
それがなかっただけでも、版元は神と思えるほどなのに。

まあ、確かに最近は覚悟ができてない連中が増えてきたけどな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:55:05 ID:nNVn40+J

>>415
それだけの覚悟をしなければいけない事すら解っていないんだろうね

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:56:57 ID:sZ6K+NFq

>>410
普通じゃ考えられないスピードだもんね。

下手な例え話になるけれど、飲酒運転で免停を食らっているのに、免停のまま検問にあった同じ道を、
また飲酒状態で走っているようなものだし。

>>412
それを分からない（分かろうとしていない）のが、ジュニャと言う事か。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:57:57 ID:i06GXL20

これ、かなりの企業も振り回してるから「釣りでした」って言っても
風説の流布かなんかでしょっぴかれるんだよな…

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:58:41 ID:sZ6K+NFq

>>415-416
権利は主張するが、義務を負わない自己中か・・・・・・。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:59:43 ID:nNVn40+J

>>419
意味が解らん

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:00:31 ID:pQ/l/R4J

>>419
まあ、ジュニャはたしかにそういう所あるね。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:01:10 ID:nNVn40+J

>>420は間違いスマソ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:02:49 ID:Wy5/dhUZ

>>418
今更、そんなことを言える状況でもないけどね。

この期に及んでまだスパロボのパクリを堂々とHPに載せるあたり、「分かっていない」のだろうな。
「マリグナ」以外だったらOKだろうと理解しているのなら、おめでたいにも程がある。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:03:03 ID:vgoMv08d

現状把握が出来ない｡
しないのかできないのか、する気がないのかはともかく、
何かがあるとすぐにケツまくる癖に、戻ってくるのも異様に早い｡

どうにかなるだろうと思ってて、今までどうにかなってきたもんだから、
今後もなんとかなると思ってるんじゃないのかな｡
そして意外に頑固だから、ちょっとでも安心だと見るや、自分の目的は
なんとしてでも達成したい感がありあり。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:04:25 ID:jnO9tk+m

まわりの仲間は何をやっているのだ？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:04:41 ID:Wy5/dhUZ

>>421-422
要するにに精神構造がお子様・・・・・・というか糞餓鬼なんだよな。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:06:31 ID:Wy5/dhUZ

>>425
ジュニャの取り巻き、イエスマンだと聞いたが。
アクアの実態は、ジュニャとその下僕達だとか。
そういう状況だから、ジュニャが裸の王様なんだろう。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:06:46 ID:wNYfgdhu

今回、値段やDVDプレス枚数を抑えて
経費回収＋ちょこっとくらいにしてたらやっぱ警告はこなかったのかな？

まあ今回っていうか今までも結構設けてきてただろうけど。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:08:45 ID:4q3WKW7k

ジュニャがＨＰに余計なことを書いてるのは、幼児性の抜け切れていない証拠。
『何か言ってやろう』的な負け惜しみ、捨てセリフを吐かなければ気がすまないタイプ。

まあ脳が低年齢だからこそ、低年齢層に支持されるものが作れたのかもしれないけどね・・・。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:08:50 ID:o/FI5Tc9

調子こいて４万枚と言わなかったらそれだけで結果変わってた気がする

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:09:34 ID:Wy5/dhUZ

>>428
今回の冬コミの警告は、前回までのシリーズが10万枚以上売り上げたから来たんだろう。
それもジュニャが自分で告白してしまうから。（得意気にｗｅｂに載せるから）

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:11:18 ID:VAvUF69o

これだけ「口は災いの元」を体言している人もそうそういないな

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:12:40 ID:Kfei8u3S

>>400
再開の理由は、活動停止が負けを認めることになるからだと思う。
自分の間違いを指摘されても認めたら負け。
要するに幼稚な子供なんだと分析してる。どうだろう？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:13:21 ID:Wy5/dhUZ

俺にはどうしてもジュニャの考えが理解できない。
警告が来て大騒ぎになり自分で活動終了宣言しておきながら、臆面も無く短期間で再開。
再開はパクリ無しで行うのかと思ったら、堂々とパクリ作品をＨＰに載せる。
マリグナさえ出さなければいいんだろうと言うお粗末な考えが、ジュニャにはあるのか？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:14:08 ID:jnO9tk+m

>>428
店頭デモまでしたからダメなんじゃないか？
店内でやってる分にはいいかもしれんが。
あれで一般の人に目が止まる。
そうすると「スパロボでこんなの出るの？」と
一般ゲーマーから問い合わせがバンプレに行く。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:16:22 ID:jnO9tk+m

思い起こせば、…問題だらけだなぁ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:16:55 ID:Wy5/dhUZ

>>433
俺も>>426の結論に至った。

今回の再開も「Ａ店で万引きが見つかって、今度したら通報すると言われたので、もうしません。しないと誓ったけど
またやりたくなったので、今度はＢ店で万引きします。でもＡ店では絶対しません」と、言っているようなものだし。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:17:13 ID:vgoMv08d

問題だらけだよなぁ、昔から｡

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:17:14 ID:VAvUF69o

自分のやることにプライドを持つことは、いいことだと思うけど
そのプライドが高すぎると、常軌を逸した結果に繋がってしまうね
ましては、やっていることも無許可の二次創作だし

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:17:36 ID:yRC48k4b

弱気な発言をしてみたり、閉鎖したり再開したりを繰り返せば、
信者が「圧力に負けないで！　マリグナ販売して！」って殺到すると思ってるんだろうな。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:18:50 ID:vgoMv08d

いや、それはプライドとは言わないよ｡

単なる自分かわいさであって、誇りではない｡

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:19:18 ID:Wy5/dhUZ

>>435
警告を受けるまでは、バンバン店頭デモしていなかったっけ？
これからはどういう形であれ、アクア側からマリグナを発信したらアウトだろうけど。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:20:24 ID:Kfei8u3S

>>434
俺も>>429の分析に賛成。幼稚なんだよ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:21:40 ID:Wy5/dhUZ

>>439
パクリにプライドがあるというのも、問題だよな。
偽札作りや贋作をしている奴が、「俺は職人／芸術家」と言っている様な物だ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:21:46 ID:wNYfgdhu

というか変なプライドなら捨てたほうがいいと思うが。
負けず嫌いな自分がかっこいいのかなぁ。←まあ言いがかりだけどさ。('-`)

>>440
実際信者からそういうメールはたっくさんあると思うぞ。
｢圧力に負けないで｣かｗ
まさにありそうな内容だなｗ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:24:00 ID:Kfei8u3S

しかし「幼稚だ」「子供だ」と分析されるのは物凄い屈辱だろうな。JYUNYAにとって。
なんたって、幼稚な子供だからね。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:24:25 ID:vgoMv08d

ちょっと持ち上げてもらったら簡単にのぼせ上がるだろうな、ジュニャは。
すぐにその気になりそう｡

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:25:03 ID:wNYfgdhu

じゃあ俺らが全員でヨイショして自滅へ追い込んでみる？なんつってなｗ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:25:04 ID:jnO9tk+m

男なら、マリグナシリーズもファイナルも吹っ切って
新しいのつくれ。
外車とか売れば、それなりに足しになるだろ。
本当に借金があるなら、親にでも払ってもらえ。
親に金がないなら、親に頭下げて借金してもらえ。

今、金利安いから。
一度ちゃんと就職すれば1年で100万くらいは返せる。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:25:59 ID:Wy5/dhUZ

>>443
なんだかジュニャを見ていると、ヒューザーの小嶋を思い起こさせる。
大口を叩いたり、被害者を強調したり、自己愛が異常に強かったり・・・・・・。
態度がでかい割りに証人尋問になったら意気消沈。（今日のあれは、同情狙いでテンション落としていたようだけど）

ジュニャのコミケ後の言動と、悉くリンクする。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:28:02 ID:aW1PZvGN

ふう、読み切った。
同人板って結構熱いんだね。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:28:58 ID:Wy5/dhUZ

>>449
そこで親に頼るのは、「私は負け犬でございます」と宣言するのと同じだから、裏付けの無いプライドが異常に高い
ジュニャには出来ない気がする。
それともネット弁慶のジュニャは、あっさり頼り切るか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:30:55 ID:VAvUF69o

>>444
単純にスパロボのムービーを作ってみたいと思って実際に作り
「俺はこんな事が出来るんだ」と思うのまでは構わないが
それを商売にしてしまってはプライドが無いね

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:31:04 ID:Kfei8u3S

同人一般に話題が膨らむと紛糾するけど、
JYUNYAの人格分析になると急に意見が一致したなぁ。

幼稚で。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:31:22 ID:jnO9tk+m

あと、廃棄方法がわからなかったらプレス屋に聞け。
廃棄証明もそこでわかるか、わからなかったら県庁にでも
聞いてみろ。
プレス代を滞納してるなら、早く払えよ。
どう考えても死ぬほどの借金はしてないはずだ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:31:30 ID:4q3WKW7k

ホンマにネット弁慶だよな。ジュニャって。
以前イベントに来てた時みたけど、ただのおとなしそうな奴だったよ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:32:59 ID:Wy5/dhUZ

>>453
自分(極少ない仲間内)で楽しむ分や、自分のレベルアップのために模倣するなら、構わないけどね。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:33:32 ID:jnO9tk+m

>>452
そこは割り切らないと専門あがりの若造が借金できるところなんて
サラ金しかないよ。銀行の利子もバカにならない。
親にちゃんと話して怒られる。
怒られて何百万かが利子なしの親借金になるなら安いもんだ。
割り切ろうぜ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:33:59 ID:Wy5/dhUZ

>>454
それ以外に無いだろうし。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:37:10 ID:Wy5/dhUZ

>>458
まあ、俺たちがジュニャの心配をしたところで、どうにもならないんだけど。
ジュニャが己の過ちに気がついて、傷口が広がらないうちに対処するのを待つしかない。
意見したところで、聞く耳が無いんだから。

版権元がどういう行動をとるか、見守るしかないのと同じだな。
いくら情報提供しても、版権元の判断なわけだし。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:38:59 ID:VAvUF69o

>>457
最初はJYUNYAも、スパロボのいいパロネタが思いついて
それを自分の手で作りたいという一心で作ったんだろうけど

どこでどう踏み外したんだろうね

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:42:46 ID:wNYfgdhu

まあそれなりに有名になって売れるようになって天狗になったんだろうな。
確かにツールを使うテク、ノウハウはあるんだろう。
所詮トレースでしかないのに、それを創作であると勘違いし
｢自分はクリエイターだ！｣と思うようになったとか。

はっは。俺の言いがかりいい加減ｷﾓｽｗｗｗ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:45:04 ID:4q3WKW7k

いや、実際そうだろ。
挫折を知らず、昇ってしまった者は
天狗になってしまう。

これは道理よ。
まあ最近は、成功してなくても
何故か天狗の奴も多いんだけどね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:46:09 ID:Wy5/dhUZ

>>461
作ってみた　→　なかなか出来がいい　→　発表してみよう　→　なかなか評判がいい　→　ちょっと売ってみるか
→　完売（これは商売になる）　→　大々的に製作　→　数万単位で売れてウハウハ

と言う流れではないだろうか？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:47:39 ID:Kfei8u3S

>>462
わかる気がする。
見たことの無い昆虫を見つけたファーブルと似たような感覚じゃないのかな。
なんでこれはこんな奇妙な行動をするんだろう、って考えるの、おもしろいよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:48:01 ID:wNYfgdhu

実際金なんかどうでもいい、ってことはない罠ｗ
まあ間違いなく最後に一発ドカンと当てて
大儲けしようと思ったのは間違いないだろ。あの数と値段じゃな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:48:31 ID:Wy5/dhUZ

>>462
メーカーは製作用ツールが自社開発だったりするからな。
（そうではない所も結構あるけど）

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:51:40 ID:Wy5/dhUZ

未だにスパロボのパクリで行こうと言うのは、開き直っているのか？
それともバンプレストからの警告が無いのをいいことに、「黙認＝シロ」と思っているのか。
あるいは、何も考えていない(考える能力が欠如している)のだろうか？

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:52:00 ID:VAvUF69o

>>464
そうだと思うよ
ただ本人も悪いけどJYUNYAを天狗にさせた取り巻き＆客にも責任の一端はあると思う
月姫とかひぐらしとは違うんだからね

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:52:17 ID:uzlkuQGT

>>462
まあ、そういうところだろう。
普通に、金儲けのためにやってる連中は、下手を打たないよ。
自分らのやってることをちゃんと自覚してるからな。

ジュニャはある意味、クリエイター的なものに憧れがあったのかもな。
金が儲かる→才能がある　って思ってしまったんだろう。
実際には、
金が儲かる→やばいことに手を出す　なんだがね。ライバル少ないから。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:52:59 ID:MNYO531B

>>465
昆虫あつかいかよ
幼稚に、子供に、昆虫、、、
ジュニャ、このスレ見てたらさすがにプルプル＃してそう。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:53:17 ID:jnO9tk+m

競馬で言えば、一年めちゃくちゃ調子が良くて大勝ちして
皆に奢りの、派手に遊びのした残りを有馬記念の本命に
ぶっこんだら、その馬が落馬しましたってとこだな。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:53:44 ID:ry09lfu1

テクは無いだろ、絶対
俺だって絵は描いた事無いが、多分あの程度なら簡単に作れる
ツールさえあれば
そう考えると、何千万って儲けるのって、凄く簡単なんだよな
みんながそれをしないのは、人間としてのモラルがあるからだ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:54:19 ID:vgoMv08d

しかし、もともとトラブルと隣り合わせで来たのも実際なんだよな｡
ことあるごとに何かを起こしてる｡

そういう意識を改善しないまま来てるんだから。
しかも天狗になって余計に始末が悪くなってパワーアップ｡

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:54:32 ID:VAvUF69o

>>472
というよりハルウララの馬主って感じがする

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:55:30 ID:Wy5/dhUZ

>>466
警告を食らわなかったら、最後にしようと思わなかっただろう。
何せ「ＦＩＮＡＬの補完パートの製作中でしたが」なんだから。

>>469
金は人を狂わせるの典型かな・・・・・・。
（堀江も金を使うのではなく、使わされている感じになってしまったし）

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:57:35 ID:jnO9tk+m

ジュニャの場合、スキルがスパロボの複製に特化してるんじゃないかな。
東方のヤツの出来はどうだったんだろう。
おそらく二次でやるスキルしかないだろうが、二次を容認しているところでも
商業丸出しは不可だからな。
とりあえずそういうところで、コツコツやるしかないだろ。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:59:27 ID:wNYfgdhu

>>476
マリグナでゲーム作ろうとしてたみたいだけどね。

アクアって別にジュニャが一人で作ってるわけじゃないよな？
確か以前作ってた自作の3Dゲームなんかはシェーディングもしっかりできて割と頑張ってたけど
多分あれ、ジュニャ開発に関わってないな。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:01:24 ID:vgoMv08d

基本的に人のものを使うということに尊敬なんかなかったと思うよ｡

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:02:21 ID:VAvUF69o

>>476
企業だって自分達の利益になるんだったら、同人を認めるだろうしね
所詮金なんだよね（あくまで合法的に）

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:03:39 ID:jnO9tk+m

>>473
絵の担当はジュニャじゃないんじゃなかったっけ？
デモしか見てないけど、あのキャラがトレスとかじゃないなら
絵描きはけっこうな腕だよ。

でもジュニャはエフェクトとかそっち方面らしいから
単体では力ないな。で、そういう処理的なところはツールが
あれば誰でもある程度はできる。
スパロボの処理がどのレベルかはわからないが、
それを真似るか解析するスキルはあるんだな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:04:59 ID:wNYfgdhu

>>481
つまり代表者ってだけで何も出来ないの？＞ジュニャ
エフェクトもどう考えてもツールの力に頼りきってる感じがするのだが…

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:06:51 ID:MNYO531B

>>480
本来、企業は金で、同人は趣味、なんだけどね。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:08:35 ID:uzlkuQGT

企業が同人界に入ってもいいと思うがな。
今じゃたんなる流通経路の違いだろ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:09:23 ID:Wy5/dhUZ

>>478
お山の大将気取りで、全部自分の影響力とでも思っているのでは？

>>480
ギブ＆テイクと、「勝手に二次創作＆大儲け」では、話が変わるけどね。
ジュニャは明らかに後者。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:10:03 ID:VAvUF69o

>>483
その枠を超えちゃってるからね・・・

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:11:56 ID:jnO9tk+m

>>482
さぁ、企画（パクリ）とサークルメンバーを集めて維持したのは
「努力賞」くらいやってもいいと思うけど。
頓挫するサークルや企画って多いからね。
サークルの中では、人間的にリーダー格だったんでしょ、たぶん。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:12:00 ID:vgoMv08d

趣味という意味なんかあったか？
そのへんは非常に怪しい気がする｡

実際、定義とかは別として、今は>>484の言ってる流通経路の違いになってるし。
インディーズとか直販と大差ない｡

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:14:20 ID:ry09lfu1

同人で金儲けするやつは、創作活動ってものを理解してないんだな…

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:14:59 ID:jnO9tk+m

>>484
同人がオープンでも企業のほうが「なんとか協会」みたいな
縛りがあるからね。それに抵抗するのは大変だ。
特に流通から圧力をまともに受けるよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:15:32 ID:Wy5/dhUZ

>>487
納得したくないな。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:16:49 ID:uzlkuQGT

>>490
企業が表立ってする必要は無くて、別団体立てて資金援助とかすりゃいい。
どこの会社でもそういったことは多かれ少なかれやってるし。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:17:13 ID:Wy5/dhUZ

>>484
今回の三大大御所のように、「パクリ同人は迷惑」と言う所もある。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:18:50 ID:JiSFFGf/

アレ見てスキルはあるって・・・
ごめん本当に新人の最低レベルなんだが・・・　エフェクトもキャラも

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:18:53 ID:jnO9tk+m

>>488
趣味ってのは同人の中でもファンジンっていう、ある作品や作家の
応援団体みたいなものだな。
漫画を通じて、交流しましょっていう。
その世界は儲け禁止の趣味の世界。
ファン活動だから当たり前だね。作品への愛とかそういうのもそれ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:20:42 ID:uzlkuQGT

>>493
そういうところは、同人を禁止すべきだと思うんだがなー。
まあ、そういうのをパクる方が、利益は上がりやすい。みんなビビッて手を出さないからね。
もちろん、リスクはでっかいけど。
俺は小心者だからそんなのやらんけどさ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:22:01 ID:vgoMv08d

>>495
それはそれで納得するんだが｡いわゆる二次創作系のことだよな。
同人の話が出てきて、こじれるのは、どう考えても個々の捕らえ方がまちまち
だからなんだと思うが｡

それにオリジナルだ二次だと重なって、いつもぐだぐだになる。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:22:04 ID:Wy5/dhUZ

>>494
趣味の世界でなら、「うまいねえ」と言ったところだけど。
それを2000円前後の値段で売って、累計10万枚も行っているから驚き。
買う側のレベルも、低くなっているのかね？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:22:26 ID:wNYfgdhu

>>494
まあ同人で楽しむ程度ならあの程度でいいんじゃないか、と思ったんだけど。
そりゃプロレベルは無いと思うよ。

>>487
ああ、確かに人を纏め上げたり
企画を維持する能力は大事だな。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:23:28 ID:jnO9tk+m

>>494
ツールを知っている人が言うならそうなんだろね。
ツールは使う人でないととわからんから。
だがキャラは企業の新人レベルなら同人では上等の部類だよ。
別に擁護するわけじゃないけど、アマチュアだぞｗ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:24:00 ID:Wy5/dhUZ

>>496
小学館もアニパロ上がりの作家がいるしね。
ゆうきまさみが、小学館を代表する作家になるとは・・・・・・。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:27:31 ID:JiSFFGf/

ああ　そうだったんかスマソ
あれが上手いって言われるんなら　俺たちがやってることって一体・・・とか萎えたもんで

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:27:55 ID:jnO9tk+m

>>497
同人やってる当人らすら、わかってないから（笑）
だから、同人の中でもゴタゴタしてる。
主催の理念と違ってても、自分らの考えを曲げない
人もいるから。
イベントごとにそれぞれの色があるんだよね。
個人ならなおさらいろんな考えがある。

中の人ですらこれだから、外の人がわかるとは思えないｗ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:29:40 ID:uzlkuQGT

>>498
レベルが低くなってるというより、底辺が広がったんだろうね。
１０００～２０００円は買う方からすれば、大したこと無い。
ぶっちゃけ、売れる売れないは量が出せるか出せないかが重要。
量が出せれば流通に乗り、売れる可能性が出る。
出せなきゃ、どれだけ出来がよくても売れない。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:30:11 ID:jnO9tk+m

>>502
そら、企業はプロフェッショナルの中で新しいことやれなきゃ
駄目ですやんｗ
コンシューマーならなおさら。
エロゲの電脳紙芝居なら、大差ないだろうけど。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:30:39 ID:Wy5/dhUZ

>>503
一番いけないのは、著作権侵害（無許可二次創作）について、「これっぽっちも考えていない」連中だな。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:30:43 ID:VAvUF69o

>>498
同人買う人って、自分の好きなキャラが載っているだけで買う人もいるくらいだからね
しかもコミケに来る人も増えたから、それだけ質も下がっているでしょ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:31:35 ID:vgoMv08d

>>503
だから、やっぱり”全体”の話をするのは避けた方がいいだろうな。
ある程度範囲を狭めての話にしないと、訳が分からなくなるよ｡

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:33:51 ID:vgoMv08d

>>507
そこが完全オリジナルとの違いなんだよな｡
同人でもオリジナルはやっぱり大変｡

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:35:10 ID:Wy5/dhUZ

>>504
俺の業界（ＰＣゲーム業界）自体も、レベルは下がっているからなあ。
視覚効果等の技術は上がっても、内容のレベルが上がっていなかったり。

とりあえず流行の萌えキャラを出して、それに合わせてゲームを製作するとか・・・・・・。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:38:47 ID:VAvUF69o

>>509
オリジナル同人で成功できる様な実力がある人は、商業誌に行くんだろうしな
オリジナルオンリーじゃ客自体が来ないしね

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:40:16 ID:uzlkuQGT

>>509
オリジナルは、売れるかどうか予測付かないからね。これはプロも同じことであるけど。
それに比べたら、パクりは原作の人気に乗っかることで、ある程度売れる量を測れる。
商売はやりやすい。特に、儲けるために最初は借金をしてバクチを打たなきゃならないから、
オリジナルじゃ到底無理だろう。大金持ちなら別だけどね。
オリジナルでシリーズ物が出る理由も同じでもあるが。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:41:11 ID:Wy5/dhUZ

>>511
オリジナルでマリグナ並に売れるんだったら、プロ転向か起業したほうが懸命だし。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:43:39 ID:jnO9tk+m

>>506
まぁ、今回のアクアの件は本等に驚いた。
ここまで情報が入らないものか、と。
マジでアクアはサザエやドラがきついって知らなかったみたいだし
そのくせＰＲの手法は知ってんのな。
自分から狩られに出てきたようなもんだったからなぁ。

数年前は同人板がモラルを守り、伝える方に機能してたんだが、
最近はこの板が無法地帯になってたからな。
ちょうどジュニャは同人板のモラルが崩壊したあとに入ってきた
年頃だ。
ちょっとそういう著作権との接し方を伝える方法を考えなきゃ
いかんかもな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:46:20 ID:vgoMv08d

元々当人にモラルが欠如してたという気もするが｡
しかも人の話を聞かないという、最悪なタイプ｡
伝えても響かないならどうしようもないよ。

大体気をつけていれば、そういう方向には自然に意識が向く｡
原作があっての二次なんてのは、ある意味当然の話だろうに｡
誰かに教えてもらうものじゃないよ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:49:34 ID:uzlkuQGT

>>511
利益って意味じゃそうとも限らないよ。
商業誌はページいくらだし、単行本がバカ売れしなきゃろくに金にならん。最近はアニメ化ってのがあるけど。
同人で数千売れた方が利益はずっと上だろうね。
商業誌で書く意味は、同人じゃしょせんアングラだが、商業誌では一般の目に広く触れるってとこだな。
お金としては儲からなくても、数千、数万のから数十万、数百万に読んでもらえる。
あとは、やっぱアングラだと怪しいイメージ（実際層だけど）があるからだろう。
例えて言うなら、マニア向けＡＶ女優と映画・ＴＶに出る女優みたいなもんか。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:49:35 ID:Wy5/dhUZ

>>514
ま、ここ数年のモラル低下は酷い物だから。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:50:57 ID:m8vWUoK+

警告に従ったからって、訴えないとは限らないんだよな。
一難去って安心しているこのタイミングで訴えたら面白そうだ

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:54:04 ID:Wy5/dhUZ

大人しく、終了宣言のままにしていれば良かったのに。
（復活するにしても最低半年空けるか、別サークルにしろよ。もちろんオリジナルで）
自分で宣言したことすら守れないんだから、著作権を守ろうとは思わないよな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:56:44 ID:wNYfgdhu

まあこの警告がどれだけ重いものかを分かってはいないかもな。
信者の声援＞警告　だもんなｗ
サイト復活を見て証明された。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:58:46 ID:Wy5/dhUZ

>>520
しかも自分で時限爆弾のスイッチを入れたことに、気づいていない様子。
（後は版権元のさじ加減ひとつだから、いつ爆発するかも分からないし）

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:57:27 ID:oFCLjDeV

いいじゃん、ほっときゃ。逮捕なり裁判なりになればあの馬鹿が損して罰を受けるだけだ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 06:38:09 ID:81/YPnNK

このスレぬるぽ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 07:49:04 ID:i89WZ7zH

>>523
そしてさりげなくガッ

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:01:40 ID:WR3qVzHB

これまでのスレを見るとサンクリでは次のどれかってことか？
(A)FINALをゲリラ販売する
(B)FINALのデモをする
(C)FINAL以外の著作権侵害物を販売する

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:15:39 ID:hv9u71US

>>525
ヒント：日テレの世界一受けたい授業にマリグナ映像が使用されたときの日記

2005年04月15日
テレビの詳細

さすがに日本テレビはアンパンマンのお膝元だからアンパン類は出せない。
（かっ・・・体が、を全国ネットでやりたかった）
って事で多分一般が見ても全然分からないキャラを選んで入れました。
（どれもボコボコ攻撃してるシーンです）
どうも電話ではウケがよかったので、あぁ何も知らないと結構反応普通なんだなぁって思った。
さて今週土曜日の世界一受けたい授業の5時限目は注目ですｗ
まだネット公開してない最新映像が見れるかもしれません。
と、まぁ舐めんな日テレ的にやったアクア式テロですが、お静かに見守っててください。
あんま騒ぐと消されるかもしれませんのでｗ

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:20:35 ID:YzDffqlM

幼稚な性格だから自己顕示のためのテロを主目的にパフォーマンスするだろうな。
少なくとも後から、この状況の中で著作権を侵害してやったってって言える行為を組み込んでおくはず。
日記をみれば想像がつくよね。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:25:24 ID:SfOCIpDx

『アクア式テロ』をどうやってやるか今ごろ打合せしてるでしょね。
しかし自分でアクア式テロって名付ける幼児性ってすごい。。。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:46:00 ID:kfbjD1NM

>>526
＞あんま騒ぐと消されるかもしれませんのでｗ

そして消されてファビョったわけかｗｗｗｗｗｗ
どうしようもない馬鹿だな

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:54:20 ID:FKINsVeT

いまだにこれ↓でキャッシュをサルベージできるから暫くはネタに困らない。さらには画像を検索すると。。

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=site:www.aquastyle.org%20html

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:03:46 ID:2S0c/DeR

>>530
こんなかんじ？
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=site%3Awww.aquastyle.org

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:13:37 ID:dDM34u3J

ふむ。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%97%E5%8E%9F&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:27:45 ID:M2Zlqng3

あそれ
http://images.google.com/images?q=%E5%90%8C%E4%BA%BA&imgsz=xxlarge&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:44:14 ID:Wy5/dhUZ

>>525-526
そこでBPO（放送倫理・番組向上機構）に連絡ですよ。

って、月曜日の時点で、連絡しちゃったんだよな。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:49:06 ID:KzbH9OlO

>>532
うるし原の描く乳首はいまいち感度が悪そうでそそられない。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:34:11 ID:a5u9C3d9

何回目のループだこの流れ…

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:39:25 ID:PZlWe0dO

>>525
これも追加してください。

(D)直前にサイトにお詫びを掲載して逃げる。その後にサイトで逆恨み発言をする。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 17:26:40 ID:2d+xqb+6

過去の作品を売るんじゃねーの？
ttp://www.akibaoo.com/ichioshi/aqua_style/

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 17:44:12 ID:Wy5/dhUZ

>>538
それもまずいんじゃないのかな、「スパロボ」風なんだし。

話は変わるけどBPOは、「著作権問題はうちには関係ない」と言うスタンスなんだな。
>>526の件も含め、以前日テレに電話したときも「警告を受ける前のことなので、当社に責任はありません」と、
言われたし・・・・・・。
（日テレに文句があってかけたのではないけど、「この件に関しては問い合わせが多い」と担当者が言っていたから、
この騒ぎで聞く人が多くなったのかな？）

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:00:56 ID:o/FI5Tc9

警告がなかったところのならまぁ売ってもいいにはいいんだろうけど・・・

でも現状何が原因で爆発するかわからんのだから俺なら過去作は売らないな

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:10:36 ID:PLdvX6an

>>539
「スパロボ風」が理由なら嫌悪感を持っているのはバンプレかも知れないけど
SupremeDuel -東方奇闘劇-には、少量ながらマグリナファイナルが含まれている。

終了させたと聞いたのに、また売るつもりなのか。
と腹を立てている可能性もあるし、バンプレ1社と決め付けるのはやめておいた方がいいと思うよ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:12:03 ID:Wy5/dhUZ

>>540
ショップとかで流通している分は仕方ない（本来なら回収するが）としても、同人即売会で問題がある作品を（作品と
呼んでいいのかね？）売ろうと言う考えが分からない。
もっと分からないのは、「二度と出すことが無い」と言っていたマリグナを、自ら公開していることだ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:18:49 ID:Wy5/dhUZ

>>541
それが言いたかった。
あれで勘違いして発売されると思っている人もいるんじゃないだろうか？

それ以前に、「過去分を含め、アクアからはどういう形であれ、世の中に出してはいけない」と版権元から警告されて
いるものを、ダウンロードファイルとは言え、流出させてしまっているのは痛い。
版権元にどういう判断をされても、もう申し開きが出来ない。（削除しても４０３にしても、もう手遅れ）
どうして編集くらいしなかったかね。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:23:04 ID:YhjUZojx

＞どうして編集くらいしなかったかね。
既出だが、実際に製作してたのは、実はDA東京に在籍してる後輩(と学校の機材)で、
ｼﾞｭﾆｬ本人は、製作ツールを持ってないから説、に１ルーブル。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:05:30 ID:Wy5/dhUZ

>>544
３分３０秒あるムービーのうちの、たった１０秒くらいなのに・・・・・・。
誰が作っていたにしろ、「マリグナ」が見られる状態なのに変わりが無い。
しかもアンパンマンのキャラクター（おむすびマンだっけ？）が、堂々と出ている。
せめて別キャラクターだったら、まだ言い訳の余地はあっただろう。

それにしても復活した時から燃料があったとは、なかなかやってくれる。
ジュニャ自ら絞首刑のロープに首を突っ込んで、足元の板を外されるのを待っているとは・・・・・・。
よほどのMか、自殺志願者ではないとこういう真似は出来ない。
（アンパンマン自体を出していないから問題ないと、本気で考えていそうな気がする）

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:11:00 ID:5/pjx3ZO

これでサイトが修正されたらこのスレ見てることが確定するな…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:25:37 ID:jnO9tk+m

>>546
それも自白してるっす（ＴｏＴ）　ジュニャ…

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:59:08 ID:QAsGTzzv

（ＴｏＴ）

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:12:31 ID:Wy5/dhUZ

自爆体質なのは、相変わらずだな。
しかも自分で爆弾を仕掛けるとは、恐れ入ってしまう。

「二度とマリグナが出ない事は真実です。」と言うことを書いているのに、これほど早く破るとは。
（いずれやるだろうとは思っていたが）

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:29:00 ID:jnO9tk+m

やっぱ売るのはスパロボのアレンジＣＤみたいだね。

　　　　【イベント参加】
サンシャインクリエイション３０
１　月２９日・配置：ア 47 b
　　　　　-販売-
　　「Spirit's OF Steel」　（←スパロボオリジナル曲のアレンジＣＤ。全１５曲収録で熱き魂を揺さぶれ。）

ＪＡＳＲＡＣに申請したってあったし、許可が下りたのだろうね。
音楽だし今回の件に関係なく、バンプレ単体は版元としてグレーでいたいんじゃないかと
思うので、そっとしておくのが吉とみるが。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:33:17 ID:Wy5/dhUZ

>>550
逆に言うとそれしか売るものが無いのに、サンクリに参加するのか？
マリグナのように、数万の単位で売れるとも思えないが。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:35:46 ID:VAvUF69o

アクアm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
オフとかありそうだな

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:40:51 ID:jnO9tk+m

>>551
まぁ、出ないよりはいいのでは。
手持ち在庫もあったのかもしれないし。
好奇の目で見られるだろうが、それも人生の修行かな。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:44:08 ID:Wy5/dhUZ

>>553
ただ問題なのは、HPでは未だに申請中になっていると言うこと・・・・・・。
申請しているからOKという理論（或いは売るものが無いから）で、フライング発売とか言うことは無いだろうな。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:44:31 ID:E809lUiS

どう見ても自爆です
ありがとうございました。

しかしこいつ、腐女子の世界にいたら
最終的に血液を御鑑賞あそばれることでしょう
（訳、しまいにゃ血みるで）
暗黙の了解やぶったり版元に睨まれるようなことやると
男向けエロでは大人げないの一言で済むことも
全力で叩き潰しにいくからな…

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:35:51 ID:MsBHtMNu

>>551
許可が下りたというのが本当ならば
叩いたやつらを見返すことが主目的なんだろう。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:41:15 ID:jnO9tk+m

>>556
ＪＡＳＲＡＣは通った（？）ってだけなんだけどなｗ
1勝9敗で胸をはるようなもんだな。

ところで「明日は我が身」という言葉もあるのでマリグナの謝罪文を改変してみた。
これなら反応はどうなるだろう？（以下、改変文）

「MALIGNANT VARIATIONシリーズの製作・頒布の終了について」

表題のシリーズにおきまして、著作権を有する方々より登場するキャラクターについて好ましくない表現・改変
があるとのご指摘をいただきました。
我々としましても、著作権者の方々およびキャラクターのファンの皆様に不快感を与えてしまうことは本意でなく、
コミックマーケット69を前に製作・頒布の終了を決定いたしました。
著作権関係者様、ファンの方に謝罪するとともに、新作を楽しみにしてくださっていた方々にお詫びいたします。

また、当方の周知・発言の不手際によりネット内外で大きく波紋が広がり、関係各所の皆様にご迷惑をおかけした
ことも重ねてお詫びいたします。

問題の大きさを考えAQUA STYLEの解散も検討いたしましたが、多くの叱咤激励をいただいたこともあり、
恐縮ながら今回の反省を糧とし、皆様に愛されるサークルを目指し活動を続けることにいたしました。
生まれかわった新しいAQUA STYLEをどうかよろしくお願いします。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:56:26 ID:EXzL5Md+

無難だな。だがそれがいい。

ジュニャもこれぐらい書けないものかねえ。
まあ低脳だから無理か・・・

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:58:07 ID:Wy5/dhUZ

>>556
HPには「なお、該当曲はJASRACに申請中」となっているが、該当しない曲はまたパクリか？
未だにバンプレストに何もしていないと言うし、本末転倒じゃないだろうか？

>>557
この文章が書けるなら、反感も少なかったはず。
（コピーして使われたりして・・・・・・）

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:14:04 ID:yP5kC6fR

>>556
ＪＡＳＲＡＣ通ってないでしょ。
バンプレが、よりによってジュニャにアレンジ許可出すなんて普通に考えてもありえない。

「替え歌は著作権法第２０条の同一性保持権及び２７条の翻案権により原著作権者の事前の許諾がなければご利用になれません」

最近ではVIP STERがこの理由で公開差し止めになってた筈だし。

何処ぞの詐欺商法みたいに、「申請中」ってのを免罪符にでもするつもりなんじゃない？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:23:35 ID:Btmv2SHv

>>559
問題なさそうなんでむしろ、使っちゃってほしいｗ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:23:51 ID:yGUMVhTU

>>560
ジュニャってそんなに億単位の賠償請求されたいんかなｗ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:29:08 ID:Btmv2SHv

>>560
そうなのか。
ジュニャーっ、やばいってさ。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:32:41 ID:wndTT5eh

>>560
JASRACに申請したのは、（恐らく警告後だから）年が明けてからだろうね。
そんな短い期間で許可が下りるはずが無いから、恐らく＜ポーズ＞だけなのかも知れない。
（アクアがバンプレストに使用許可を申請しても通る筈が無いから、十中八九ポーズだろう）
警告を受けていなければ、「申請中」などと言う注意書きすらせず、にパクリ続けていたかもしれない。

嘉門達夫が「替え歌メドレー」を世に出すとき、どれだけ苦労していることか。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:35:57 ID:wndTT5eh

>>561
ジュニャが｢いい人｣に見えてしまうので（しかも他人の力で）、賛成出来ないなあ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:37:15 ID:VgRoCQuP

>>560
「VIP STER」って「VIP★STAR」のこと？
大御所で人気上昇中だが、違うのかな。
テラキモスVIP STAR♪って今日も聞いた。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:54:44 ID:YJ8xLqsN

日曜にスパロボの作曲会社にメール送ったけど返事が来ないなあ
「このCDに対して御社やバンプレストに話は言っているんですか？」みたいな旨で書いたけど、アドレス打ち間違えたかな？

土曜まで来なかったらバンプレにも送ってみるか

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:13:46 ID:VuDr4wM6

>>564
スパロボの曲の権利は、バンプレストのものでは無い
JASRAC登録曲は、アレンジサントラの場合は、権利者への連絡は不要
審査は送られたCDのチェックだけなので、そんなに時間はかからず、１週間もあれば許諾は得られる

以上の事から、残念ながら該当曲はまず間違いなく申請が下りる
許諾証紙を発行するCD全部に貼り付けなきゃならないのが厄介だが、サンクリで売る枚数程度なら
手作業でも問題なく出来るだろうしな

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:26:07 ID:5PAW6X0H

結局警告ってのはあったのなかったの？
出所は？サンライズ？バンダイ？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:41:15 ID:8gmuOoYY

アレンジサントラって売れるもんなの？
音ゲーかなら売れそうな気もするが

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:48:35 ID:eDwBbNrS

信者がお布施でもするんじゃね？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:49:23 ID:cSQSp8aZ

>>568
だが、きっとJASRACなら過去の無断使用分を遡及して搾り取ってくれるだろう。
俺はJASRACを信じるぜ！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:52:35 ID:eDwBbNrS

あ、あれか。
サントラ発売するけど
特典としてFINALがついてくるとかｗ

なんとなく普通には終りそうもない悪寒。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:53:04 ID:Btmv2SHv

>>567
あんまり、そういうのはしつこくしないほうがいいよ。
送信履歴を見て、アドレスがあってるなら第三者ができるのはそこまでだよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:00:54 ID:U8ir9+m0

AQUA STYLE FINALがついてくる
ジュニャがどのようにして堕ちていったかのドキュメンタリー

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:13:30 ID:YJ8xLqsN

>>574
いやぁ、フォームからの送信だから確認できないんだよね
気長に待つしかないか

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:15:26 ID:J97CTykK

>>568

JASRAC FAQより
> 質問
> 訳詞したり、編曲したりする場合も、JASRACの了解が必要ですか?
> 回答
> ＜法的解釈部分、省略＞
> したがって、訳詞や編曲するような場合は、事前に著作者、音楽出版
> 者などの同意を得ていただく必要があります。
> 事前に音楽出版者など権利者の同意を得たうえで、テレビCMに利用
> する、CDに録音するなど、利用方法に応じてJASRACに手続きをして
> いただくことになります。

JASRACは同意が必要と言ってるようだが、

> JASRAC登録曲は、アレンジサントラの場合は、権利者への連絡は不要
これのソースは？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:45:23 ID:P3HP07Lw

>>576
場所にもよるが、情報提供なら返答を期待するものでもないよ。
御礼メール位くるとしてもフリーのメアド使ってると
返信されない可能性がある。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:44:21 ID:8m6RgOQS

>>557
秀逸ですね。この局面では無難さこそが重要だし。
こんなふうにきちんと誤って半年ほど活動自粛すれば
まったく許されない問題でもないと思うけど、なんで自分で火に油を注ぐのだろう。。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:49:11 ID:eDwBbNrS

この短期間の復活じゃ版権元をバカにしてるとしか思えないな。
"支援者の声援"はもう聞き飽きたよ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:53:26 ID:bE26Gmdz

JASRAC申請の件が本人たちの勘違いか虚偽だったらまた騒動だろね。
JASRAC、カラオケを設置する飲み屋一軒一軒から料金徴収する徹底振りは侮り難いしな。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:58:53 ID:mZY51aRB

>>577
アレンジサントラ程度では編曲や改変とは認められない。
法律上はただのコピペ扱い。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 08:36:27 ID:HsiSkLPO

つかこんなん通ったら、誰でもサントラ出せるじゃないか

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 08:40:57 ID:siXu/8FR

>>535-536
ﾜﾛﾀｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 09:55:34 ID:r2kaO65k

>>584
その解釈にﾜﾛﾀ
うるし原の描く乳、あそこだけリアルなんだけど、あれはたぶん母親の乳なんだよね。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 11:54:39 ID:wndTT5eh

>>568
なるほど、どうも有り難う。
するとJASRACの見解である、>>577は同なのだろう？

>>577がJASRACの公式見解・対応であれば、アクアは最低でも作曲者・編曲者・発売元のランティスに了承を
得てからではないと、JASRACに申請しても無意味だと言うことになる。
（バンプレストに連絡するのも礼儀だろう。増してや、パクリを謝罪していないのだから）

それを踏まえたうえでアクアがサンクリで「SOS」を販売するとなると、考えられることはどれだろう？

（a）版権元に謝罪と申請をし了承を得て、JASRACに申請・許可を得てサンクリで販売。
（b）版権元に謝罪と申請をし了承を得て、JASRACに申請をした物の許可が下りていないが、サンクリで販売。
（c）JASRACにだけ申請したが、>>577の理由で却下。しかし申請した事実だけを免罪符に、サンクリで販売。
（d）そもそもJASRAC申請自体が嘘で、サンクリで販売してしまうことだけが事実。
（e）それ以外。（怖くなってサンクリ参加を辞退等）

>>582には、>>577のようなソースはあるの？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 15:16:14 ID:VuDr4wM6

>>586
訳詞や編曲ってのは、元の曲を改変して、別ヴァージョンのものとして発表する事だよ。
耳コピのアレンジとは違う。
JASRACのページ見ると、各レコード会社の専属曲及びCD等を音源として利用する場合
のみ権利者への連絡が必要と書かれてるね。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:05:44 ID:wndTT5eh

>>587
音楽については素人なので、そう言う事も含めてJASRACに聞いたら、>>577の回答をされた。
（俺が）アレンジCDを出す訳でもないのに、どうしてそんな事を聞くのかと担当者に聞かれたので、結局アクアの一件を
話すことになる。

すると担当が「JASRAC申請中なのに、既に販売日を決めているのはおかしいですね。認証されていれば、番号を
載せなければならないので・・・・・・。申請中に販売するのも問題です。宜しければメールで詳しい情報をいただけ
ますか？」と、言ってきた。

数日はかかるが、こちらの質問にも(可能であれば)答えてくれるそうなので、結局は情報提供する事にになって
しまった。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:08:10 ID:LmfNmzv4

おれはお前達を応援してるぜ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:21:17 ID:Ec+QA5qw

考えれば考えるほど詰んでるな
今注目されてんだから何やっても裏目に出るってのに動くジュニャがアホなんだが

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:21:31 ID:mso5IZdN

AQUA追い込むのは全然構わないけど
健全な同人音楽業界にまで問題を波及させないでね。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:24:15 ID:wZHdX/Q+

そもそも波及するんだろうか、と思うが。本当に健全なら関係ない話だよな｡

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:34:26 ID:Btmv2SHv

ジュニャはダイナマイトな奴だな。
そのうち、国際問題まで広がるんじゃあるまいか？

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:45:54 ID:2tzwMqZF

>>591
や、JASRACに引っかかりそうな同人音楽で
許諾取ってないのは健全な同人音楽ではないから。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:22:49 ID:uuEV8/KJ

このスレみてると同人板って思ったより順法精神を持った人が多いんだな。
あ、おれはいつもBZ板にいる。
リアルな同人業界もこんなもんなのか？
最近はきれいな同人ショップなんてのも見かけるしね

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:30:27 ID:ub9jGnco

>>595
ちょうど宮崎勤の判決がでたね

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:32:42 ID:PBZt/hBm

犯罪者の巣窟とでもおもってたのか？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:34:53 ID:vah+cNgV

さすがにサンクリで逮捕はないだろ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:35:13 ID:8gmuOoYY

>>595
順法精神というか、最近の法律軽視の状況に警鐘を鳴らしているんだと思う
悪いことは悪いと認識してやれば、行き過ぎた行動なんて起こさないでしょ？って感じ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:16:39 ID:+SkSh2Tn

>>595
まあ、人数的にはほとんどはまともだよ。
でも、売り上げ的には９割が犯罪者的な連中ってのも事実。
やっぱ、やばいもんの方がよく売れるからなあ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:47:36 ID:tm/V4e9w

>>599,600
あ、わかりやすい。
ちょうど見せしめが効果を発揮する状況なんですね。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:42:12 ID:Btmv2SHv

スレスレのとこでやってるからには詳しくないとな（笑）
知ってるからにはデッドラインは越えない。
自分だけではすまないっていう連帯感ていうか、村意識みたいなもんがある。
その筋の人らも法（ｒｙ

最近は一般社会でも未成年のモラルの低下がひどいから。
ジュニャもそういう一人で、それが同人という場にたまたま来ちゃったんだな。

ただ、ＭＡＤジャンルに法を守る概念ってあるんかいな。
よく知らないんでなんとも言えない。
おれなんてマリグナを知るまで同人とＭＡＤは別物だと思ってたくらいだｗ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:45:08 ID:wndTT5eh

だいぶ時間が経ってしまったが、>>588の続き。
俺が質問したのは、以下のようなもの。

1.著作権所有者の承認無しに申請された物の許可を、JASRACは出すのか？
2.そもそもアクアスタイルからの申請はあったのか？
3.アクアスタイルに許可を出したのか？
4.申請していなかった場合、＜申請中＞としているアクアスタイルへの対処は？
5.申請していなかった、許可が1月29日までに間に合わない、もしくは却下の場合でも、1月29日のイベントにおいて
販売する可能性があるが、どの様に対処するのか？
6.申請前の著作権料について、遡って徴収するのか？

実際はこんな強気な文章にはしていないけど・・・・・・。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:51:02 ID:DbpWj50f

>>602
MADと同人は別物だと思うが。
MADは他人の素材を使うが、同人は二次創作でも自分で作った素材を使う。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:57:58 ID:Btmv2SHv

>>604
だよな、サンプラー+ブラック改変がＭＡＤだと思ってた。
だけどコミケには昔からＭＡＤがあったんだってさ。
アニメ・ムービーの中なんだろうけどね。

同人ってことで売ってたんで、この板に立ったんだろうけど
ジュニャの環境からすると同人ゲー板のほうが適所だったと思う。
こっちじゃ感覚の違いから四面楚歌だけど、
あっちだったらどうだったのかな。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:16:00 ID:/mGun7d+

>>564
編曲さえ絡んでなければ、JASRACの申請は「その場で」出させる方法はある。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:19:01 ID:urrstJnP

草の根も乾かぬうちに活動を再開するってのが、理解出来ん。
スパっと謝罪して、せめて季節が変わるぐらいは自粛してないと。
これだと反省の色なしと見られるかも。権利保有者に民事訴訟起こされたら一家崩壊なんだぞおい・・・

サイト見る限り、ジュニャの周りの人間はジュニャに対して耳障りの良い事ばかり言っている様だな。
もうちょっと交友関係を広げた方が良いと思われ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:20:10 ID:XkNGjAkz

>>606
アレンジＣＤって書いてあるから、もろに絡んでいるのでは？

それだったら、俺が聞いたJASRACの担当者の見解>>588は、間違っていることになるけど。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:34:21 ID:GPblGfxk

＞595
＞このスレみてると同人板って思ったより順法精神を持った人が多いんだな。

同人は言わば道のキワを歩いている極道
お天道様にゃ顔向けできねえ日陰者
だけどだからこそ道を踏み外した外道は許せねえのさ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:39:20 ID:kL5ElXgN

>>607
一応突っ込んどくと、草の根じゃなく舌の根な

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:42:16 ID:XkNGjAkz

>>607
ジュニャがいくら反省したと言っても、これっぽっちも信用できない。
JASRACへの申請が通っていようが、反省とは別問題だし。

第一「ＳＯＳ」のジャケット自体が著作権侵害だし、そのジャケットに著作権マークを付けている事が、
反省していない証拠。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:48:36 ID:tmX4DpFC

>>609
「パロディ同人は」ね。
オリジナルなやつらは、さんさんと輝いてる。
ひぐらし、タイプムン‥舞台は同じでも彼らとは違うんだ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:49:13 ID:tvdKp6jI

>>609
JYUNYAは、同人＝何をしてもいい、みたいに思ってるみたいだから
だからこそ同人やってる人間として叩きたくなるのかもしれないね。
なんだか納得だよ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:58:37 ID:xHAbohtY

まだやってんのかよ、オメーらも飽きないな。
あら捜しがお好きなようでね。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:00:06 ID:XkNGjAkz

>>614
そりゃ、1/29は大イベントになる可能性があるから。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:03:53 ID:IMVh0S2m

ま、オリジナル以外の同人なんてみんななにやっても良いと思ってる連中だろ。じゃなきゃ許可取ってやるし駄目なら止めるだろ。
なんか反論ある？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:27:08 ID:15xNjLqT

いや、まあそんなもんかとｗ
俺は順法精神とかそんなかっちょいいもんは持って無いけどな。

ただアクアはやりすぎと思ってるだけ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:49:07 ID:CmURoNj8

>>616
社会経験０って感じだな。
調べもせずに思い込みで書いてるだけだし。
何をやってもいいなら、原作の絵柄をそのまま使って１８禁本だしまくるよ。
原作を模写するくらいの技術はあるんだぞｗ
グッズ作って売ってもいいな。
ヘタな版権モノより、いいものつくれるぞ？
まぁ、それを「海賊版」って言うんだがな。

なんで、わざわざ違う絵柄で描いてオリジナルストーリーつくってんだ。
海賊版のほうが楽で売れるのに。
その線引きすらキミにはわからない。
著作権法が何故親告罪なのか、このスレに出てるのにそれも読んでない。

およびでない、ってこった。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:52:36 ID:P7NyhgRl

パロの大手なんて、何処も金のことしかかんがてて無い金の亡者みたいな奴らばかりだ
ピコ手でもパロやってる奴らは同じようなものだが、桁が違う
まあ今回の件でジュニャのアホが再起不能に陥ってくれたお陰で、いくらか溜飲も下がったよ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:03:44 ID:GPblGfxk

＞612
ま、オリジナルはエライって点については大いに同感。
キャラクター作れる香具師はすごいよな。尊敬しちゃうぜ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:17:16 ID:15xNjLqT

だな。
オリジナルで売れるのはｽｺﾞｽ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:22:57 ID:CmURoNj8

>>619
パロ大手のへっきーがぱにぽにダッシュの原作者であることについて。
パロ大手の介錯もオリジナルでアニメまでできている件について。
パロ大手のいくつかが、オリジナルのエロゲ企業になってる件について。
商業作家の何人もが同人で二次創作やってる件について。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:24:33 ID:moGQw1F+

ぱにぽにダッシュはパロが無かったら全く面白くなかったアニメ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:28:12 ID:CmURoNj8

>>623
パロったのは本職アニメの脚本家だという件について。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:30:52 ID:CmURoNj8

話が大きくマリグナからそれている件について。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:31:45 ID:CmURoNj8

そのきっかけが616の煽りに反応したオレである件について。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:32:09 ID:15xNjLqT

今から俺がオナヌする件について。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:32:18 ID:6UZbkF0G

話を逸らすのが得意技だな

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:33:14 ID:bSEytbBK

そうなると・・・
ゲーム会社に勤めていながらも同人オリジナルゲームでも最大手　か、
社会人同人でやってる俺にとってはそれが同人の究極系に思えてくる。
基本オリジナルなんだけど、あらゆる方面でリスペクトしてるところとかあるけどね、東方。

そういやジュニャもそれの二次創作してたね、相変わらずスパロボのパクりだったけど

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:50:17 ID:P7NyhgRl

同人誌でも最王手は大抵ゲーム会社勤務だしな
しかもそいつらの描く内容は、大抵エロパロの落書き本…

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:08:08 ID:mD2V13yV

>>618
わかってないねぇ。

> 何をやってもいいなら、原作の絵柄をそのまま使って１８禁本だしまくるよ。

前提条件として、販売量を伸ばすことだけを全ての人間が目的としている上で、
何をしてもいいなら、だな。この意見が成り立つのは。

実際には違うだろ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:10:16 ID:mD2V13yV

>>622
だから業界全体が閉塞して駄目になって行ってるんじゃないか。
オタクがオタクの妄想を元ネタにして慰めあってるだけだからな。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:19:27 ID:oTqwauUo

>>616 は正論だろ。
馴れ合いの内側からじゃなくて、外側の経験も積んで客観視できる洞察力が必要だね。

>>622 の挙げた例なんて
仮想体験をコラージュしあっただけの劣化品じゃないか。
現実の体験なんかにもとづかなからウスッペラくなり、経験の薄いオタクにしか受けない。

閉塞していく悪循環だな。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:26:11 ID:oTqwauUo

>>624
オタクがオタクだけに発信するねぇ。。
貧しい仮想現実を同じコミュニティで授受しあってるようじゃ、
まってるのはいびつな個性の孤立した集団になることじゃないか？
将来を見通す力があれば、誇るようなことじゃないとわかるだろう。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:27:23 ID:15xNjLqT

頭が良さそうな文章だけど
的外れで馬鹿さ加減増大。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:32:23 ID:muAca4Iy

>>635
只の馬鹿だろな。意味わかんね。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:34:18 ID:muAca4Iy

>>632
これはなんとなくわかるけど、著作権侵害となんの関係もないだろー
ばかじゃねーか？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:38:59 ID:htCVeJk3

同人が閉じた世界だなんていうやつは、コミケなんかに参加したことないやつだろ。
いちどあの活力を経験すれば理解できるよ。
ちゃんと人生経験積んでないやつに、えらそーに言われる筋合いないな

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:46:56 ID:NG6wcpwy

>>618
アクアの行為を肯定するってことか？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:49:03 ID:78l1DoD9

いや、言葉の意味からして同好の志に向けた本なんだから閉じていて当たり前だろ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:50:28 ID:15xNjLqT

社会経験0とか言って煽ってる時点で(ry

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:52:35 ID:NG6wcpwy

>>640
正論だね。だから年々濃くなってくのか。納得できたよ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:58:14 ID:CmURoNj8

>>639
アクアは画像をまんまパクってるだろ、だから海賊版だって警告されたわけだ。
とりあえず、同人全体の話したいなら移動しる。

同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

パロディつくるときは版権元に使用料を払えばいんじゃね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135945350/

アクア信者の本丸はこっち。
同人ゲーム
http://game10.2ch.net/gameama/

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 04:07:15 ID:CmURoNj8

>>641
２ちゃんで煽りみたくらいで（ｒｙ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 04:54:19 ID:9bD7iOZC

>>637
二次創作は、原作の仮想現実を加工や発展させたものだから
世界が広がりにくいっていってるんじゃないかな。
で、アクアのようなパクリはその傾向をさらに強めると。

物凄く好意的に読むとそうとも言えるが、、、
同人板に書くとは人間性を疑うな。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 06:23:44 ID:xHAbohtY

基本的にオリジナル以外の同人は全てパクリに該当するんだから禁句だろ。
キャラを極限まで似せてエロ同人書いてるのと、我流に書き直して動画作ってるなら
・・・どっちがマシだろう、どんぐりの何とやらな気がするが。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 06:41:51 ID:Gxafn+rV

>>643
(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

> だから海賊版だって警告されたわけだ。

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

> だから海賊版だって警告されたわけだ。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 07:02:48 ID:BfhHpq/n

「他人のキャラでエロ描いて儲けてるヤツがいる」
「2次創作はオリジナルに比べ容易に売上数を得ている」
これらは事実だ。しかし、
「実力の無いヤツがパクリで儲けてる」
これは事実と違う。
2次創作は、読む人間が元作品を知ってる事を前提に描かれるものであって、
事の良し悪しはともかく、パクリとは別種類の行為。
また2次創作であっても、他人が金を払ってまで欲しいと思える作品を作るには
それなりの漫画の各方面(作画、演出等々)の技術がいる。
ましてイベント1回で何千も売るような大手はそのほとんどが
すぐにプロで通用する実力者。
実際今大手と言われる人達のかなりの数がプロでも人気作家になってる。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 07:13:31 ID:B/csFzWQ

>648
だれへのレスかしらんが、
>「実力の無いヤツがパクリで儲けてる」
って『実力の無い奴がパクリで”実力以上に”儲けてる』って事じゃないのか？
だとしたら、
>「他人のキャラでエロ描いて儲けてるヤツがいる」
>「2次創作はオリジナルに比べ容易に売上数を得ている」
が事実ならそっちも事実になるんじゃないのか？
実力無いってどこまでを実力無いとするかはそれぞれの判断だし。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 07:37:13 ID:BfhHpq/n

・2次創作はパクリとは違う。
・2次創作で売上が出る程度売れるのは2次創作で売上が出る程度の実力は持ってる。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:03:12 ID:CmURoNj8

なんか、すごく頭の悪いレスをもらってるような…
勝手に前提条件つくってるし。
商業オリジナルには因縁つけるし。
616が正論て著作権法を理解していないだけだろ。
極論っていうんだ、それは。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:05:21 ID:CmURoNj8

で、その話したいならスレ移動くらいしろよ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:16:02 ID:15xNjLqT

それ自分に言ってんのかｗ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:50:13 ID:BcuWtVNb

>>651
アクアに限定しないとまた話が発散する

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 09:36:01 ID:rdWe2xTI

>>648
寄生虫だよ、所詮は。長ったらしい屁理屈も女々しい言い訳に過ぎない。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 10:03:07 ID:xHAbohtY

結局もう話す事ねえな。
年始の暇つぶしに粗方話終えちまったし、未だ残って話したがるやつはアンチか妬みだろ。
特に強引にアクアの話に変えたがるやつは。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 10:19:06 ID:Dplnh04H

>>656
スレタイも読めないアホか？おまえは。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 11:46:00 ID:CmURoNj8

616の前半はあっちのスレでやってて
同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

後半はそっちのスレでやってるんだよな。
パロディつくるときは版権元に使用料を払えばいんじゃね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135945350/

つまり、いまさら既出のスレ違い。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 11:50:37 ID:CmURoNj8

で、アクアはゲーム（ＭＡＤ）サークルだから単なる叩きは板違い。
版元とのトラブル・対応、即売会関連はこっちとも共通だな。

同人ゲーム
http://game10.2ch.net/gameama/

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 12:04:38 ID:Ut5JJ7zI

>647
>29を読む限りじゃ本当に警告されているようだが。違うのか？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:02:51 ID:XkNGjAkz

情報提供や新展開・新疑惑がある度に、話題変更による論争や他版への誘導、無許可二次使用に関して
こじつけのような理由を付けて暴れているレスが見受けられるけど、そういうのはアクアに何かあったら困る
側とか、自らも著作権侵害をしているから飛び火すると困る人間なのか？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:07:41 ID:wdDPgqYq

むしろ盛大に飛び火して金を取る２次創作は全部アウトとかになったら面白いのにな

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:28:17 ID:XkNGjAkz

>>662
まあ、JASRACの件があるから、他の版権元からお目こぼしをもらっていても、炎上する可能性があるな。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:33:56 ID:OELYsmd7

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 14:21:02 ID:wdDPgqYq

ニュースに出たりして即売会そのものがもっと問題視されたら良いのにね
そうすりゃ２次創作で金を稼ごうなんてのも減るだろうし

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 14:59:41 ID:8AM8NgEl

ファイナル裏流出ﾏﾀﾞｰ？
味見てのカビ食パンマンのモザイクがはずれません

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 15:16:25 ID:KpL3/6w8

>>665
まぁ同意はしないけど、オリジナル同人誌にもっと金が動けばいいね。
コミティアがコミケ化すればいいんじゃない。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 15:42:18 ID:jiaten5h

久しぶりに来たけどなんか動きあった？
アクアと合同とかやってたはちくまもサイト縮小してるけどこの事件の影響なのかな？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:33:30 ID:4dAxWbUr

>>667
ティアは
「どーせ売れねぇんだから本当に好きなものを書いてやるぜ！」ってのが
作品の幅を広げてると思うんで、正直勘弁。
大手は開場ダッシュとかあって既にコミケ化してると思うし

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:20:15 ID:Gxafn+rV

>>660
アホか。
俺がつっこんだのは「警告された」の部分じゃなくて「海賊版だって」の方。
海賊版として警告されたんじゃなくて、普通に同人として警告されたに決まっとる。
それを同人は安心と勘違いしているジュニャが「海賊版じゃ云々」とか言っただけだろ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:54:29 ID:CmURoNj8

ｱﾀﾏﾖﾜｲﾐﾀｲﾖ?　ﾋｿﾋｿ(　´д｀)(´д｀　) ﾋｿﾋｿ　ﾔｰﾈｰ　ﾋｿﾋｿ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:40:42 ID:JwH78oL3

お前らはアクアを叩きたいのか？
それとも喧嘩をしたいのか？
いったい何がしたいんだ？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:48:09 ID:QqpPR59u

>>672
今スレに居る人

金持ちが妬ましい派
徹底的に叩いて飛び火を防ぎたい保身派
祭りに乗ってるだけ派
変な正義感に突き動かされてる派
ジュニャが気に食わない派
二次創作が嫌い派
同人が嫌い派
オタが嫌い派
著作権違反が嫌い派
憲法大好き派
煽りたい派
煽られたい派
討論大好き派
あくあ大好きっ娘派

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:49:33 ID:bkUqOOvd

ノ興味本位になりゆきを見守る派

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:58:57 ID:dIumqRRm

他人の不幸が好き派

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:00:13 ID:0VAEnvJ6

ノ以前から既にｦﾁしてました派

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:01:51 ID:QqpPR59u

ロクな奴がいねぇなｗ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:05:16 ID:hDjkVHmt

ﾉごめん、ログ追ってるだけ派

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:21:56 ID:CmURoNj8

はっはっ派

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:23:10 ID:m1lvAO+o

最後まで見届けたい派

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:26:08 ID:0QK92Ex9

好きな同人からＤＱＮが消えて欲しい派

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:13:03 ID:IMVh0S2m

そんなお前もDQNて気付けよw

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:28:29 ID:JwH78oL3

マリグナ大好きっ娘派

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:58:19 ID:cQlmr0Vq

>>673
情報提供したものの一人だが、

変な正義感に突き動かされてる派（変ではない、普通の感情と思っているが）
ジュニャが気に食わない派
二次創作が嫌い派
著作権違反が嫌い派

には当てはまると思う。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:09:41 ID:CmURoNj8

じゃ、おれジュニャに片思い派で。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:40:54 ID:doCuii5O

本人

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:56:00 ID:cQlmr0Vq

アクアが「ＳＯＳ」を本当にJASRACに申請しているとしても、＜なお、該当曲はJASRACに申請中＞と分かり辛く
書いてあるのは、＜JASRACが管理している曲は申請中ですが、管理していない曲は無断使用しています＞と
言う事にならないだろうか？

JASRACによれば、「JASRAC管理以外の曲の許可は、管理している団体・個人に個別に許可を取って下さい」と
説明されているから、本当に許可を申請しているなら＜JASRAC及び書く著作権所有者に許可申請中＞みたいに
書くのではないだろうか？

2ちゃんその他でJASRACの話題が出たから、JASRACにさえ申請すればいいと思っているんじゃないだろうな。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:57:24 ID:cQlmr0Vq

>>687訂正

×＜JASRAC及び書く著作権所有者に許可申請中＞
○＜JASRAC及び各著作権所有者に許可申請中＞

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:00:39 ID:0IseeFae

もう俺達にゃ、ジュニャは救えねー。
死して屍拾う者なし。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:07:39 ID:IEGS13Gz

同人音楽やってる奴らの著作権の意識も、ジュニャと何ら変わりないな
半日程かけてコミケとかでCD売ってる同人音楽サイトを片っ端から回ってみたが、
jasracに申請してるとこなんて１サイトもなかった
こいつ等のサイト全員jasracに通報したらどうなるかなｗ

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:12:16 ID:oFhZL5Mh

やってるところはやってる。CD買ったら貼ってあるよ。（サイトに書いてないだけ）
でも、あれ、結局気休めだと思うけどなぁ。

貼っておけばいいってもんでもないんだからさ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:14:50 ID:UbGbea4t

>>690
しかも「ＳＯＳ」のジャケットには、アクアスタイルの名義とともにしっかりと著作権マークを入れる。
他者の著作権は侵害して、自分達の権利を主張する精神構造が理解できない。
一体アクアスタイル・・・・・・と言うかジュニャは、何様のつもりなのだろう。

ま、過去の著作権料も含めて、JASRACにしっかりと徴収されちゃってくださいな。
ジャケットは「２００５」となっているから、少なくとも昨年分はとられるな。
（後はマリグナのＢＧＭがどう判断されるかだけど・・・・・・）

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:18:28 ID:UbGbea4t

>>691
俺がJASRACに聞いたときは、「申請の許可が下りれば番号が発行されるので、それを示さなければなりません」と
言われたから、サンクリまでに許可が下りれば詳細欄に番号が追加されるはず。

それ無しに販売されたら、怪しいと思わざるを得ない。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:19:41 ID:0IseeFae

>>690
インディーズまで飛び火しそうだから、やめてｗ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:26:04 ID:UbGbea4t

>>694
インディーズに何か問題でも有るの？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:30:28 ID:oFhZL5Mh

まぁでもジュニャは貼らなくても売る気マンマンな気はするけどな。
つまり、言ってることの信頼性なんて既にゼロ以下。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:36:52 ID:UbGbea4t

>>696
つまり、自爆(巻き込み系)の可能性大と言うことか。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:39:18 ID:xRXbrSRT

>>696
×言ってることの信頼性なんて既にゼロ以下。
○ジュニャに信頼性なんてはじめからない。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:41:37 ID:x72M8ywV

>>695
カスラックと呼ばれる理由を知ればいい。
たぶんオレが思うにそういうことじゃねーかな。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:43:33 ID:UbGbea4t

>>699
あ、そっちの方か、納得納得。
でも今回に限っては、ジュニャ（アクア）に強力なのを炸裂させてほしい。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:58:42 ID:yqRXCwpA

>>690
知り合いのところがちゃんとJASRACに申請しているが何か？
中にはしっかりやってる人もいるのだけは忘れないでいて欲しい

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:10:21 ID:gI6TFo/N

ちゃんとしてるやつは偉いね。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:12:02 ID:Z9tUeaUU

コンシュマーゲームを作っているようなところもJASRACに申請しないで、
自社管理しているところがあったような気がする。

だからJASRACを通さなくても大丈夫だったりする。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:12:31 ID:UbGbea4t

>>701-702
当たり前の事をしていて偉いと評価されると言う事は、よっぽどモラルが低くなったんだな。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:15:16 ID:oFhZL5Mh

元からないのが、更にマイナスになったってだけの違いだな。
もともと何枚舌があるのか、言う事だけはころころ変わってたんだし。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:16:36 ID:UbGbea4t

>>703
JASRACによると>>687だから、自社や個人で管理している曲は、個別に許可を取らないと駄目な様だ。
JASRAC管理以外の曲であれば、「JASRACを通さなくても大丈夫」と言う一点は、正しいことだけれど。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:25:21 ID:UbGbea4t

>>705
ここ暫くは、掲示板に反応して反論文を掲載して、更に延焼させると言う事をしていない分、マイナスポイントは
減ったのではないだろうか？
どれだけ減ろうが、マイナスに変わりは無いけど。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:28:54 ID:oFhZL5Mh

まぁ許諾をとるのとらないの以前に、誰かさんには、元のものに対する敬意なんて
これぽっちもないのが問題なんだよな｡それが単純に目に見えてるというだけのこと。

体裁を繕うのすら面倒なほど、どうでもいいという印象しか受けない。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:31:12 ID:UbGbea4t

>>708
確かにね・・・・・・。
＜原作愛して＞と言う言葉が、何の躊躇も無く嘘だと決め付けられる奴も珍しい。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 05:48:32 ID:OX9kFeTh

>>667
コミティアじゃあ今のコミケみたいにプロ作家もいっぱいサークル参加するような
お祭り状態にはならないよなぁ。
人が多いからこそ存続できてるような超マイナーサークルなんかも
いなくなっちゃうんだろうな。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 07:11:26 ID:IEGS13Gz

確かに、原作好きならあんな糞みたいなアレンジは絶対に出来ないよな。
ただほんとうにスパロボにしたってだけ。
ジュニャがジュニャならアレンジャーもキチガイ揃いか…

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 07:46:50 ID:JjPg0BIl

＜原作愛して＞の文脈で出てくる原作はスパロボの方だろ
あの糞アレンジがアンパン他への愛とか抜かすならさすがに正気を疑うが

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 07:50:57 ID:0IseeFae

>>710
コミティアもプロに対して制限はないけど？
創作にマイナーもなにもないし。
マイナー路線で売れない人も山ほどいる。
それでもサークルが来るのがコミティア。

見本誌も会場で公開されているし、
目利きやスカウトの目にも留まりやすい。

コミケの来るものは拒まずって拡大路線の
アンチテーゼで出来たのがコミティアだし。
安易な拝金主義の否定。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 10:09:11 ID:KQzRh89y

>>712
スパロボの方もたいがいやと思うけどな

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 10:32:51 ID:jcogQFNN

そもそも愛してるからアレンジするっていう考えが間違いなんじゃないの？
同人エロマンガだってキャラを愛してたらそんなふうに描かないだろ？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 10:37:25 ID:9+Yiblny

教科書に載ってる偉人の顔に落書きしてゲラゲラ笑う
そんな感覚

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 10:58:59 ID:XDqZcc0T

幼稚なんだよ。売るほうも、買うほうも。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 11:56:08 ID:jcogQFNN

ｵﾏｴﾓﾅｰ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:34:10 ID:pjK9bVLJ

幼稚だな。ドラえもん、アンパンマン、ポンキッキ、、たしかに。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:48:59 ID:l5I6Rx+Q

デモムービーを見たが、きかんしゃトーマスもパクっているだろう。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 14:50:11 ID:jcogQFNN

つーかこんなくだらない事で話し合ってることじたい幼稚

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:54:25 ID:MoBW2r8/

原作愛云々の一文はテンタイの真似しただけだろ。

２ちゃんでアクアは叩かれているけどテンタイは叩かれていない何故か？
ジュニャは必死に考え、その結果『原作愛してればウケがいいのか』という結論し達した
じゃあ、うちの原作愛してますって事にしとけばそんなに叩かれないだろ→掲載

こんな流れだと思うがな。
スパロボはモーションとエフェクトそのままパクリでアニメーションはクソ手抜き原作リスペクトや原作愛など微塵も無い
他の作品に関してもキャラ借りてきてマッチョにしただけの幼稚なパロ。
そんな事実に気付かず『原作愛しています』っていっても認められるわけ無いのにな。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:18:05 ID:2PIuEjOZ

幼稚な子供だな。売るのも、買うのも、煽るのも。たしかに。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:26:58 ID:DGyifsfI

売れないアンチが沸いてますね

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:34:31 ID:SK0glXbe

>>724
誤：沸いてますね
正：湧いてますね

で>>724はアクアの対応や
辞退を撤回して、サンクリ参加を発表した事は良い事だと思ってるのかな。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 17:34:45 ID:2PIuEjOZ

売れる売れないに拘ってる奴は金に困ってるのか？
こんな豊かになった日本にそんな奴がまだ居るのか。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:04:41 ID:0IseeFae

売れる売れないにこだわる人は、同人仲間じゃないからどーでもいいや。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 20:58:12 ID:KGil+eoW

アクアがアンパン、ポンキッキを利用したのは
テンタイがすでに同人で使用してるのを見て
「テンタイでも使ってるし、これは利用しても問題ないんだな」
と解釈したって以前HPに書いてあったと聞いたけど本当かいな？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 21:00:37 ID:eSIsyyuB

どーでもいいからファイナル見たいなぁ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 21:48:55 ID:y5jXlL/+

>>729
なんで？理由を説明できる？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 21:56:55 ID:jcogQFNN

>>730
？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:17:53 ID:gI6TFo/N

いや、まあ見たいのは人それぞれだし別に構わないと思うけど…。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:32:16 ID:6xws1fwu

>>728
そこまでは知らんけど
テンタイカンソクのアンパンサーガを見て
インスパイアされて、マリグナの制作を始めたって昔書いてたね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:32:58 ID:Z9tUeaUU

>>729
オレも始めは最後まで見たかったと思ってたけど、
ここを見ているうちにどうでもよくなってきたよ。

むしろ今後のアクアのほうが気になるｗ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:34:10 ID:AU0XuNzX

それがめぐりめぐってアンパンサーガを終了に追い込んだのか。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:42:36 ID:6xws1fwu

皮肉な話やね。
テンタイカンソクもいい迷惑だったろうに。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:46:47 ID:Lm5dV1k2

でも、テンタイはつぶしがまだ効きそうにみえる。売りは他にもある。
あれしかなかったアクアと一緒にしたら悪いようなｗ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:00:08 ID:0IseeFae

テンタイは無くしたものも大きいけど、得たものもあるからね。
二次創作をするものとしての信用と知名度の上昇。
おれもテンタイ→カンソク覚えた。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:05:26 ID:jcogQFNN

俺はアクアの技術はすごいと思うよ。
ただ代表があれだからこんなにも悪く見えるんだと思うよ。
だって版権元に対して謝罪をしない。それどころか被害者ぶってる。
こんな代表をもったアクアに同情するよ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:08:51 ID:gI6TFo/N

まあ代表も問題かもしれんが
周りもジュニャ信者というかイエスマンばかりだったらしいし…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:09:38 ID:Lm5dV1k2

テンタイ、自分も知らなかった｡
サイトに行ってリレーマンガにはまったｗ

確かに知名度は上がったかもな。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:13:57 ID:Lm5dV1k2

で、代表が悪ければ、全体が悪いと見られても致し方ないわけだが｡
だいたい代表があれなのは周囲から見ても分かりきってるんだから
さっさとどうにかすればよかっただろうに、やらなかったツケが回ってきただけだろ。

同情もなにも、放置して招いた当然の結果。
いつ破綻するかと思ってたくらいだから。

謝らないのは代表じゃなく、アクアという集団自体謝る気がないんだと解釈している｡

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:19:28 ID:0IseeFae

冬コミ自粛して、そのあと補完パートつくってたくらいだしねｗ
大きなガキの集団だ。親の顔がみたいよ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:24:47 ID:Hi6dHCnw

幼稚なんだよ

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:26:57 ID:mdn9xXQq

盗人にも三分の利じゃないけど、普通はどんなに悪い奴でも、汲むべき事情とか同情する余地とかがある。
しかしジュニャ(アクア)の場合には、それが全くと言って良いほど無い。
それどころか、告訴されて厳正な処罰を受け、民事裁判では賠償金を毟り取られて欲しいとさえ思っている。

>>29や>>526の様なことを臆面も無く書くような連中が、のうのうと生活していることが腹立たしい。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:44:35 ID:7EjLVKa5

いまアクアが一番やりたい事は「勝ち誇ること」だろうな。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:48:05 ID:mdn9xXQq

>>746
それをしたら、敵が増える事があっても減ることは無い。
世の中を生きていく上で大切なのは「味方を増やす」事よりも、「敵を作らない」事なんだよな。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:01:01 ID:jcogQFNN

ようはジュニャをどうにかすればアクアはもとより同人界も少しは変えられるんじゃないかな？
例えばアンパンサーガの復活とか

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:11:14 ID:9fTaQB8a

>>748
ジュニャを「どうにかする」か、ジュニャが「どうにかなった」時は、アクアの終焉だけどな。
外部からの強制力が働かない限り、ジュニャが自ら改心する事なんて有り得ないだろうな。

ところでアクアは、「ＳＯＳ」を＜申請中＞のままサンクリで発売するのか？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:15:14 ID:+kGRfnqA

とりあえず29日が楽しみだ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:31:10 ID:Hdc2wFob

アクアが販売をすると言っても、スパロボCDも共同制作で作られた物だし
色んな騒動の中での強行販売。と言う形になったら
その協力者はどんな心境なんだろう。と言う不安を気にしてしまうんだが・・
何で復帰早々に発表から、販売の流れに一気に進めたんだろう。

信用を取り戻そうと売り急いで
協力者の信用を無くす事になったらどうしようもないんだが・・その辺のフォローは大丈夫なんだろうな？
次回以降の制作協力に影響しないか、余計な心配をしてしまうよ。

仲間を減らすような行為を自分でやってるんだからね。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:41:03 ID:9fTaQB8a

>>751
その信用回復とやらも、パクリ同人以外の世界から見れば、更なる著作権侵害という反社会行為を
積み重ねているだけなんだけどな。

さて今回の著作権侵害が訴えられた場合、刑事罰は最高で「三年以下の懲役、又は三百万円以下の罰金」となる。
法人の場合の罰金は「一億円以下」となるそうだ。

アクアが事実上の営利法人と認められれば、刑事罰だけで大炎上してくれることだろう。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:56:12 ID:ez2w0vPU

『拙速』という言葉をアクアは知らんのだろう。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:00:33 ID:CrDHCv7M

なんか結構無理矢理な流れな気がするけど…
まあとりあえずアクアに同情の余地無しは同意。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:03:22 ID:1dfKLYPO

>>751
その協力者の作品名に他社登録商標が多用されている件について。
あれは許可を取ってるのだろうか？

無許可使用ならアクアの二次創作より悪質。
京都の花札屋はとくに厳しいはずなんだが…。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:32:13 ID:OZxWnaYd

ヘタするとマジで前科モノになるんだけど。
遊びじゃないのになぁ。
先日、塾のアルバイト講師が前科モノで犯罪を犯したってのがあったけど
雇い主がその気になれば、それを確認できる書類の提出を求められるんじゃない？
出すのは個人情報保護法で拒むこともできるけどな。

前科って住民票にのせることもできるんだっけ？？？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 06:33:12 ID:WwjmtpW0

>>713
それはよく知ってるけど、そういう事言ってるんじゃなくて、
「年に2回のお祭り」っていう感覚がコミティアには無いじゃん。
一番古くて一番規模がでかいからできる空気だよ。
プロも含めてそれが好きでコミケだけに参加してる人いっぱいいるだろ。
全然売れなくても続けるモチベーションを持った人もいるけど、
コミケだけは自分みたいなマイナーな事やってる人間にも
興味持ってくれる人がいる、仲間に会える、という
気持ちを支えにやってる人もいる。
とことん拡大したからこそ出会いも増えるんだよ。
作品主義はコミティアのいい所だけど同時につまらない所でもあるんだよ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 07:45:32 ID:OZxWnaYd

>>757
コミケの拡大路線の恩恵にすがりたいだけじゃん。
まぁ、都合のいいこと。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:11:49 ID:CrDHCv7M

別に住み分けが出来るならそれはそれでいいのに
なんでそう噛み付くのだろう？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:24:00 ID:XEWbhFCO

>>739
技術的に特に見るべきところなど無い
スパロボの戦闘シーンのすごさは
あの動きをドット絵キャラでやっていることにあるのであって
それをただムービー垂れ流しのもので再現したところで意味など無い
アレをすごいと思ってるのは製作した奴だけだよｗ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:50:00 ID:xDgCMRQQ

>>757
祭りだという気持ちはわかるけど、それがコミケでないといけない論理はおかしい。
コミケをつぶせば、自動的に一番古くて一番規模がでかいとこが他にできるじゃん。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:10:41 ID:y7G1NgLK

論旨がまるでわからんがボクの好きなイベントが最大最古でなきゃやだやだやだいということか？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:37:32 ID:CrDHCv7M

うむ、語ってる内容に意味があるとは思えない。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:32:16 ID:mENuhZsB

>>760
カットインの絵は目を覆うものがあるし　パーティクルの使い方も細部への気の使い方が全然足りてない
タイミングは元に合わせれば誰でもできる
まったくの素人がやったのならともかく　専門出てこれだと･･･

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:35:09 ID:CrDHCv7M

オリジナルでかっこいいアニメーションならいいんだけどな。
ま、結局はトレースだからかっこいいって感じだな。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:50:40 ID:9fTaQB8a

>>765
トレースしても「あの程度」の物を、数千円で売ろうと言う神経が分からない。
それが累計で10万本以上売れていると言う現実も、俺には理解できない。

好きなプロ作家の作品を、どんな駄作であろうがコレクションしてしまうファン心理ならまだ分かるが・・・・・・。
アクアがやっている事は、著作権侵害と言うつまみ食い＆改悪であって、オリジナリティなんぞ
何一つ無いんだがな。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:14:07 ID:CrDHCv7M

>>766
経費がどのくらいかかってるか詳しくわからんから
値段についてはなんとも言えないけど。

まあ経費回収＋次回作製作費用＋ちょっと小遣い
くらいはあっていいと思うけどな。
それでも2000￥は調子乗りすぎと思った。
ある程度売れてるから、DVDに切り替えたから、って言いたいのだろうけどな。
普通は同人ってのは赤字経営が普通なもんだ。
今回は大きく一発当てようと思ってはいただろうな。

まあ売れてる現実を理解出来ないってのは
赤松作品が売れまくってるのが理解できない、って言ってるのと同じなので
俺は言わないでおくよ。

俺も初期のドラえもんﾈﾀは笑わせてもらってた。
買ったことないけど。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:16:37 ID:3lNo3oYS

＞764
＞まったくの素人がやったのならともかく　専門出てこれだと･･･

どこの専門学校？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:19:14 ID:CrDHCv7M

デジタルアーツ…とか言うのを聞いたことがあるような？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:28:21 ID:diuVMj/d

中身の上手い下手はともかく、これって基本は一発ネタ｡
ためしにやってみちゃいました、のシャレで通じる時点でやめときゃよかったのに、
調子に乗ってDVDなんぞ売ったりし始めるから。

最初の転換点で誤ったな。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:30:50 ID:9fTaQB8a

>>767
今回警告を受けた「4万枚プレス」の件は、やり過ぎたとか調子に乗っているとか言うレベルでは無く、完全に
のぼせ上がっている行動。
著作権を侵害して数千万から億の売り上げをして、それを誇らしげに語ったり、警告を受けたことに対して版権元に
文句を付けたり金銭的被害を訴えるあたり、考え方がおかしいんだけどね。

「こういう作品が10万枚も売れる」現実が信じられないのであって、売れていると言う事実まで認めない訳ではない。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:07:23 ID:JBP19ff6

>>739
遅レスな上に764とほぼ同意見なんだが、技術的にはそんなに凄いものでもない
開発ソフトや人員などが満たされていた上でスパロボの動きの再現なんて大したことじゃない。
764の言うようにあれをドットで再現したのなら認めざるを得ない部分もあると思うが
ソフト処理任せのアニメーションで(腕の動きとか見れば分かるが)やってる事は泳げたいやき君などに
代表される紙切れ人形のアニメーションと同じ事をしているだけだ。
これが少人数でしょぼい機材で作っていたとかなら、その根性だけは認めてやってもいいとは思うが

前にも言ったけど４万枚は明らかに利潤を追求してるよな。
ジュニャが一度だけ(?)言い訳に使っていた募金に、例え利益を全額投じたとしても
他人の著作物を無断で乱用していい理由にはならない。
ジュニャというかアクアは浮かれすぎていたってのは今更言うまでもないんだが
その後の対応が如何せん子供過ぎたな。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:16:16 ID:OZxWnaYd

ピュアなんだよね。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:29:14 ID:9fTaQB8a

物を知らな過ぎる（知らなかったと言うことで、終結させようとする）と言う事か。
子供とか大人とか、そう言う問題ではないな。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:20:30 ID:VLIv8bIf

幼稚なんだよ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:06:33 ID:u9thmVid

なんかのオマケとして配布すれば大丈夫じゃね？

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:22:16 ID:dmk8jUsP

>>776
二束三文のラミカみたいなもんに2000円の値をつけて
オマケにこのDVDをつけるか

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:29:18 ID:xOwBSmm6

>>776
配布方法は関係ないでしょ。金を取らなければいいわけでもないし。
著作権法には著作権者の意図を捻じ曲げるような二次著作を抑止できる意味もあるんだし。
例えば、清純派のアイドルが、エロいアイコラを勝手にばら撒かれたくないのと同じ。
結局は、原作者の意向に逆らって強行すると痛い目にあうってこと。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:35:07 ID:a+Qz0XDI

>>776,777
釣りかな？どちらにせよ頭の悪い人間だなぁ。。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:58:41 ID:Yn+OZRgd

そもそも募金なんてしてねーよなジュニャ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:05:57 ID:OZxWnaYd

>>780
節税になるからやってると思う。
そのカラクリを知ってる同業や企業が見てるこのスレで
やっても、意図を透かされるに決まってるのに。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:09:55 ID:a+Qz0XDI

サイトでも同人関係の誰だったかに税務署対策を指南してもらったと書いてあったしな。
冬コミ後もバー借り切ってサークルで打ち上げしてたから、こそこそ貯めてるんじゃないか？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:16:43 ID:0COCqCXb

> 自分はグラッと来たら勢いで文章書いてしまうクセを直さないとな・・・本当に・・・

こんなの書く暇あったら謝罪文を校正すればいいのに。脳に障害でもあるのか？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:37:52 ID:diuVMj/d

謝る気がないんだから、校正する文章もないだろ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:22:06 ID:BJf9tXim

同人サークルって売れると叩かれるよな。
まぁ４万枚はやりすぎだけどね。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:26:20 ID:diuVMj/d

売れると叩かれるわけじゃないと思うがな。
売れても叩かれないところもあるかもしれない。

残念ながらｱｸｱは叩かれざるを得なかっただけだろ｡

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:46:45 ID:VOLpo5LY

QOHで１０万枚以上売った（しかも売値は倍）は版権元から警告食らっても
２ちゃんねらーからは特には叩かれなかった。
ジュニャが叩かれてるのは、むかつく態度をとったからという、ただ一点のみ。
JASRACだ４万枚だなんてのはただの燃料で、叩かれる根本的な理由では無いからな。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:49:40 ID:VOLpo5LY

○（しかも売値は倍）渡辺製作所は版権元から
×（しかも売値は倍）は版権元から

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:52:54 ID:6n+PggPl

葉は同人にはかなり甘い（というか自分らでイベント開催したこともあったと思う）けどそんなことがあったのか

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:24:31 ID:OZxWnaYd

>>789
書店売りは禁止ですから。
けどさすがに１０万枚が公になると警告せざるをえません。
そのあとＱＯＨはつくってないし、スムーズに警告に従えば
そんなもんです。
アンチにたまにそれを話題にされるだけです。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:30:34 ID:OZxWnaYd

売れすぎると（売りすぎると）叩かれるのは商業（海賊版との線引きが
あいまいになりますからね。
他の版権料を払っている企業にも示しがつきませんし。
二次創作がファンの趣味活動として認められるのは、
閉じた世界での売り切りに限定されているのも大きな理由です。

ですから、同人の中でも書店売りへの反発意見というのは常に
ありました。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:38:02 ID:9fTaQB8a

ジュニャは、２ちゃんねるをはじめとする各掲示板の書き込みに反応して、ＨＰの内容を次々変えることは
控えるようになったんだな。
やっぱり、「反応したら負け」と考えるようになったのか？

ところでアクアＨＰにあるＭＰ３のダウンロードファイルが同じなのは、どう言う事なんだ？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:00:46 ID:XjTILZ+d

ttp://lea.sakuraweb.com/wiki/index.php?AQUASTYLE%A5%ED%A5%B0

>誤解が誤解を呼んでるね、正しくは違うだろ。
>確か降ろしてたショップが警告を受けた事で自粛。しかしアクア自体には警告は無し。現状このままの状態だろ。
>まぁ叩かれた当人はもう辞めたいんだろうね、イベントも出たくないだろうね。

ショップが警告を受けたなんて話あったっけ？そんな話聞いた覚えないんだけど。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:09:24 ID:mr149spI

>>793
アクアは悪くないって儲の妄想だろ。
少なくとも事実の確認は当事者にしか出来ないわけで確定情報は誰にも出せない

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:10:07 ID:/f1zbCa8

>>793
ここの情報通さんの話を信じれば「警察」からアクアだね。
初期では伏せてあったので、ショップじゃないかという
意見が多かったけど。

その線も消えたわけじゃないけどね。
警察から警告されたにしては、アクアはたるみすぎ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:11:15 ID:avc5o73M

>>793
間違った情報だろう。
それで無ければ、話題をそらしたいか擁護したい奴の恣意的書き込み。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:14:48 ID:ALfSl6zR

まぁ、どこが警告しても、状況が変わるわけじゃなし｡
当然、ｼﾞｭﾆｬ(ｱｸｱ)のやらかしたことも変わらない。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:15:47 ID:/f1zbCa8

それにもし間接的な警告者がショップだったら、
ちょっとこの現状はヤバイだろ。
ショップはもう逃げているだろうな。
「やることはやりました」ってショップの利益は守って。

テンタイの結果を見るに、ショップのフォローの
可能性は否定できないし。もちろん、ただの推測だ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:18:08 ID:avc5o73M

>>795
正しくは、

版権元が警察に相談　→　警察からアクアに警告ということで話がまとまる　→　版権元の意向を警察からの
警告と言う形で伝える　→　マリグナの製作＆販売中止決定　→　ジュニャがＨＰで嘘を連発　→　版権元に
確認する人たちが現れる　→　警告の出所が判明し書き込まれる

と言う感じだね。

テンタイのアンパンマンサーガ販売停止で、大体想像がついたと言うのもあるんだろうが。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:20:14 ID:/f1zbCa8

もし本当に警告者が警察なら、警告のあとはいきなりﾀｲｰﾎだろ。
警告をしたにも関わらず、著作権違法行為を継続し極めて悪質とか。

何もないのは虫の知らせ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:33:26 ID:avc5o73M

>>800
親告罪だから、版権元が警察に被害届けか告訴状を出さないと、逮捕までは至らないだろう。
ただこれまでのアクアの行動からすると、何が起こってもおかしくないけれど。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:42:21 ID:/f1zbCa8

>>801
１回目は警告。
警察が動く以上、２回目はﾀｲｰﾎ。
もちろん、警察は起訴するように版元に伝えるでしょう。
お役所ですから、ドライですよ。

版元がまだ情けをくれるなら、他の方法ですが、
それにしては表で何もなさすぎです。
見逃すと影響力が大きすぎますし、裏で時間をかけて
内密にやることといえば各版元との協議くらいですわ。

どちらにしろ、
トリガーはサンクリでのアクアのやり方一つでしょ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:43:24 ID:YTaRWzmR

つーかもう手遅れのような気がするけどね。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:50:58 ID:avc5o73M

>>802
警察から版権元に要請があるにしろ、版権元から警察に被害届けを出すにしろ、アクアは楽観視出来る状態に
無いことは確かだね。

にも拘らず「東方デモムービー」の中で「マリグナ」を紹介しているのは、＜頭が悪い＞としか言い様が無い。
「これは過去のマリグナで、警告を受けたのとは別物です」と言う言い訳が、版権元に通用する訳も無い。
自分で、「二度とマリグナが出ない事は真実です」と、書いていることにも反する。
（最早ジュニャの言葉には、何の信頼性も無いけど）

それ以外でも「東方」や「ＳＯＳ」を紹介しているあたりが、常識を疑わせる。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:59:46 ID:1fBJ/FEi

アクアがこの時期にわざわざサンクリに参加する目的は
２ちゃんねるを含む叩いた奴らを見返すことに尽きると思う。

だから必ず何かやる。>>526 にある自称アクア式テロを仕込むはず。

けれどその場で逮捕されるような展開はないだろね。
サンクリの後になって幼稚な行動の付けを払うと予測してる。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:02:15 ID:avc5o73M

>>805
２９日のサンクリのレポートが書き込まれると、またスレの消費が激しくなるだろうな。
それまでに10に突入するかな？

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:10:18 ID:kkgfHVdu

AQUAが頭痛いのはコミケの時から解ってただろ
忠告喰らったのに配布したCDの中にマリグナ映像入れてたし
ちなみに入ってた映像は全部アンパンキャラ
何処から忠告来たのかは知らないけど、あれなら良いと思ったのかね

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:12:59 ID:mr149spI

サンクリでのテロなんてどうせファイナル上映とかじゃないか？
販売しないで上映ならおｋとか思ってそうだし

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:17:56 ID:avc5o73M

>>807
救いようの無い頭の悪さだな。
それとも思考力が、斜め上の集団なのか？

>>808
やったらお終い。
版権元に、「そんな証拠あるのか？」と食って掛かったりして。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:22:25 ID:mr149spI

>>809
会場でﾀｼｰﾛした英雄が降臨するとw
すっげえ有り得そうな展開な希ガス

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:27:23 ID:avc5o73M

>>810
それも十分あり得そうだ。

もし警察や版権元から連絡があったら、クリエイション事務局はどう答えるだろう。
しらを切るか、「まさかこんな事をするとは」と、被害者を決め込むか。
素直に協力するとは思えない。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:32:23 ID:mr149spI

上映した挙句『販売許可署名運動』とかし出したりしてなw
どれもこれも否定するどころか可能性アリとしか思えないのは仕様ですか？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:34:38 ID:H8UdOPeb

警告があったのは秋葉原の某ショップ。
同業ではもうこの話は有名でいろいろ情報が入ってくるよ。
アクアの警告が来てないのは本当で、どうも版権元は販売してるのを目撃してその店だけを警告したみたい。
だから同人とかサークルとか知ってるわけじゃなくアクア自体は何もアクションが起きてない。
そのショップやウチもサークルを守る形で動くから、アクアも活動は再開した（させられた？）とか。
代表がちょっと対応下手も原因だけど、2chが騒いでるほど事は実際の所大きくないのが事実。

半分憶測入ってるから適当に。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:40:16 ID:/f1zbCa8

>>811
素直に協力するらしいよ。情報源さんの確認したところでは。
整理列のことなんかで派出所とは知らない仲じゃなし、
なんらかの事前情報・打ち合わせくらいあるんじゃない？

派出所は部署違いなんで何も知らない可能性はあるけど。

どっちにしろ、即売会はフリマの主催と変わらんですよ。
ポケモン事件でもコミケは第三者です。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:43:41 ID:0H+zTw0T

>>813
下手な文章だな。どこかからのコピペか？
どこまでが憶測かわからんし、「ウチ」ってなんだ？

なんにせよこの反応はアホだな。
> だから同人とかサークルとか知ってるわけじゃなくアクア自体は何もアクションが起きてない。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:45:19 ID:avc5o73M

>>812
普通ならやらないだろうと言う事を、平気でやっているから否定できない。
そもそも警告を受けた時点で全て諦めていれば、騒ぎも大きくならなかっただろうに。

警告を受ける　→　マリグナ終結宣言　→　ブログで「海賊版じゃない同人だ」発言　→　実は警告を受けていない
と修正　→　ソフトウェアのライセンス問題が掲示板で勃発　→　ライセンス使用量を払っていなかったのは
未成年の頃のことなので許してくれ、募金もしているぞ　→　掲示板でアクア擁護しているのは俺じゃない、
日々楽しく過ごしている　→　版権元に連絡を入れる人が現れる　→　ここ数日悩みましたが活動終了します
→　ＨＰが４０３になる　→　何をどうしたいのか分からない謝罪文とともに、復活宣言＆にサンクリ参加表明
→　やっている事＆出品作品は相変わらずのパクリ

もう突っ込みどころが多すぎて・・・・・・。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:48:10 ID:7BmpugCI

幼稚なんだよ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:49:11 ID:/f1zbCa8

>>813
それだと某ショップは版元に対して言い訳が立たないけど。
著作権法違反の幇助にもされかねない気がするけど。

それどころか、海賊版販売の本丸として店がやられるよ。
示談や和解をしているならいいけどさ。

通報者もいるし、状況は悪化してる。
ショップが絡んでるならなおさらアクアに鈴をつけないと
ヤバイよ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:50:09 ID:/f1zbCa8

>>815
どこかのショップのバイト君だろｗ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:52:22 ID:avc5o73M

>>813
情報確認の書き込みは？
高々ショップが、版権元や警察より力があるのか？

それと、「そのショップやウチもサークルを守る形で動くから」の＜ウチ＞って何？
あなたは、アクアに活動再開させた側なのか？
だったら話題を変えなければいけないから、今更変な情報を流すのも分かる。
（つい＜ウチ＞って、自分のことも入れてしまったんだな）

>>814
じゃ、何かあったらきちんと対処するわけだ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:53:24 ID:PHNgDNUr

恥知らずが次のイベントに参加すると思ったらスパロボのアレンジCD
こいつらホントにスパロボしかねーのな
どうせ今作ってるシミュレーションだってスパロボ丸パクリのウォーシミュじゃねえの

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:58:45 ID:LgI6wQGc

下がりすぎ age

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:02:52 ID:H8UdOPeb

まぁただのバイトだからバイト君は否定しないよ。
秋葉の某ショップでバイトしてる、情報は上から聞いた話しと自分の憶測を混ぜた。
だから適当にスルーしてよ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:06:02 ID:avc5o73M

>>823
そんな店でバイトしていて大丈夫か？
最悪の最悪で、逮捕とか言うこともあり得ないとはいえないぞ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:10:25 ID:/f1zbCa8

>>820
イベント開くからには同人界に迷惑かけず、がイベント主催の常識ですから。
よっぽど理不尽な摘発でなければ官に従うでしょ。
アクアは同人のデッドラインを大きく越えたサークルだから、
同人界に実質的なダメージはあまりないですし。
ポケモンショックのほうが大きいですよ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:11:43 ID:/f1zbCa8

>>823
「ばおー」かぁ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:13:11 ID:ICWN0hlH

いまどきバイト先を親身に『ウチ』と呼ぶやつがいるとは。。。
感心した。
その感じかたを大事にするがよい。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:16:39 ID:avc5o73M

>>825
なるほどね、版権元や警察などへの協力はするということか。

しかしアクアはこの期に及んで活動再開、またもや著作権侵害をする理由はなんだろう？
金が無いからか、自己顕示欲なのか、警告を真摯に受け止めず甘く見ているのか、善悪の区別が出来ないのか、
単に考える能力が欠如しているのか・・・・・・。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:18:11 ID:/f1zbCa8

>>828
バイト君の話では、ショップがそそのかしたそうだがｗ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:19:08 ID:avc5o73M

>>826
だらけ秋葉原店の可能性は？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:21:38 ID:avc5o73M

>>829
憶測も入っていると書いてあるからなあ。

同人サークルに発破をかけて活動再開させるショップなんて、俺は有り得ないと思うけどね。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:21:58 ID:ICWN0hlH

>>829
ショップがそそのかすメリットは？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:24:05 ID:/f1zbCa8

>>830
だらけがサークルごとき助けるわけがｗ　ほかのショップと協調できるとも思えん。

「ばおー」でカマかけて反応次第で「メロン」判定するつもりだったけど
さすがに沈黙したな。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:24:46 ID:8DTQgUwV

>>832
バイト君に訊けよ。
といってもバイト君、書く文章力からみて頭弱そうだし
ショップがアクアに活動再開させる合理的理由なんて説明できそうにないか。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:24:47 ID:/f1zbCa8

>>832
売り上げ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:26:16 ID:8DTQgUwV

>>835
ショップ側に警告が入ったのにか？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:27:00 ID:avc5o73M

>>833
なるほど。

>>835
ハイリスク・ローリターン過ぎる。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:27:48 ID:iq3zfxWq

アクアが出せば相当売れるのは事実だし、音楽ＣＤが控えてたから店には美味しい、かな。
こんな騒ぎにならなきゃ、普通の同人サークルだったのにな。
今まで誰も何も騒がなかったし。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:32:46 ID:avc5o73M

>>838
> 今まで誰も何も騒がなかったし。

それは無いだろう、>>526の時も騒ぎにはなるにはなった。
（警告とかそういうことは無かったが）

評判も悪かったし。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:34:36 ID:Mwio/iQx

>>838
いままで宿主に大きな害を与えない代わりに生きながらえさせてもらってたのに、
勘違いした一匹の馬鹿が、宿主が本気になるような痛みをあたえてしまったんだろうな。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:35:33 ID:/f1zbCa8

>>836
たぶん時系列に問題がある。
バイト君の情報はテンタイの話題がでたころのものでしょ。
実際、テンタイも店の利益も守られた。

が、アクアはテンタイのように賢くなかった。
上層部はすでに別の展開を考えているのでは？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:14:26 ID:KbraBk1T

どうせ誰も信じないだろうけどメッセだよ。
版元からメッセに警告。AQUAに直接警告行ってないのは事実。
そんでメッセからAQUAにこういうメールがきましたどうしましょう？と。

バイトの人、そうだよな？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:25:57 ID:kkgfHVdu

それだと天体は委託しても良いってのが不思議だな
同じショップでも
アクア→生き残りたければマリグナ関係は諦めろ。FINAL、委託しているのも破棄しろ
テンタイ→今委託されてるのは売っても良いよ。今後はダメね

同じ版権元からクレームが来たサークルに此処まで温度差ある対応するか？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:39:30 ID:a9faraO+

サークルへの対応は同じだったんじゃないか？
ただ、アクアは焦って自主廃棄したと

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:54:22 ID:H8UdOPeb

ぶっちゃけ今回の件でテンタイとアクアは無関係みたい。
アクアはお店から言われて、んじゃそっちに迷惑かからんように自粛します。
で全店舗自粛と実際問題は無かったコミケでのファイナル販売自粛を決行。
（良く意味が分からないがそう聞いた）
ここだけの話、アクア側が全費用負担して全国の在庫分を回収を提案したと聞いた。
店の方はそんな事させられないって断ったらしいけどな。
んで年が明けて今現在って所かな。
俺が聞いて知ってる情報はそんな感じ、警告来た店は俺は言わんぞ。
でもなんか調子に乗って書き過ぎたっぽですね。
あーでも売れ筋サークルが消えるのはなぁ残念・・・ホント良く売れてたよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:58:11 ID:KbraBk1T

メッセに来たのって警察なの？メールって聞いたけど違ったのか。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:59:30 ID:H8UdOPeb

あ、なんか見直すとどこのショップかバレそう。
退散するわ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:19:12 ID:KbraBk1T

実際さー、味見てがNG出されてしまった以上はさー、
FINALもアウトに決まってるじゃん。常識で考えて。

確かにFINALが直接つっこまれたわけじゃないから
問題はないといえばそうなんだけど、それは単なる屁理屈だよな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:19:22 ID:kkgfHVdu

>>845
つか読む限りJYUNYAの美談だらけじゃないか
関係者乙

問題の無かったファイナルを自粛する様な奴なら
ブログで2日遅ければ……みたいな事はかかんだろ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:20:55 ID:iq3zfxWq

ところでファイナル譲って欲しい人いる？
捨てアドでも良いから書いてくれればメールだすよ。ただお金は要らんから何か交換出来るの書いてくれれば、選んで一人に出すから。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:24:06 ID:H8UdOPeb

（美談って・・・聞いたことを書いただけなのに潰す話題が無いとダメ？）
（でもショップには好評なんだよね、実際面白いと思うから売れてるんだし）

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 04:27:27 ID:KbraBk1T

確かに
「JYUNYAは人間的に100%悪役じゃなきゃ気がすまない！」
ってな人の精神構造の歪みっぷりはどうかと思うね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:19:44 ID:1T5T35Vw

>>851,852
いや、バイト君の話とJYUNYAの発言に矛盾を感じるだけだ。

バイト君は「アクア側が全費用負担して全国の在庫分を回収を提案した」と言うが、
JYUNYAはサイトで次のようなことを書いている。（他にも矛盾があるが）
もしバイト君の話がほんとうなら高橋じゅんやは基地外としか思えない。

その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:24:06 ID:GOXhC9dW

>>851-853
わたしからも傍証です。バイトの話は著しく胡散臭い。
アクア関係者か、そうでないなら情報処理能力の極端に低いアホウだね。

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発し>たのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・>悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/aqua_style/(削除)

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:30:49 ID:cKy20iwW

>>853
>バイト君は「アクア側が全費用負担して全国の在庫分を回収を提案した」と言うが、
ヒント：FINALよりも前に出たAQUAの作品。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:32:36 ID:p5RRwEyo

アクア必死だな
もう相当やばいみたいね

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:33:13 ID:jlMvzv3U

>>855
それなら、未だにSOSを売ろうとしたり、
アンパンの出てるデモをばら撒いてるのはナゼ？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:34:54 ID:cKy20iwW

>>857
JYUNYA氏が考え足らずだから。
直接警告を受けた味見てを回収すればそれでいいか、なんでしょ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:36:16 ID:h6HqZ0HE

>>851-855
よくわからんが、アクアが現時点で未だにアンパンマンやスパロボの著作権侵害を続けてる事実と
バイト氏の証言に、違和感があるのはたしかだな。
店で撤去させるのに、サイトでばら撒くのはなぜ？ >>855

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:37:54 ID:h6HqZ0HE

>>858
なるほど、結局、JYUNYAは幼稚な馬鹿ということを確認できただけか。。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:41:06 ID:/i/zU0xc

>>858
ｼﾞｭﾆｬは自分が悪いことをしてることが知覚できないんだな。
法にも常識にも疎いみたいだし。

井の中の蛙というか、結局、幼稚なんだね

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:42:16 ID:cKy20iwW

サイトでマリグナ関係のものまだ何か公開してんの？俺それしらねえや。

というかこのスレはどこに向かっているんだろうな。
どれだけ真実に近いことを書き込んだって誰も信じてくれないわけで、
結局住人の皆さんの思い描いたJYUNYA像でなければ許せないわけっしょ？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:43:39 ID:cKy20iwW

あ、俺KbraBk1Tな。別に大したこと書いてないけど。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:45:41 ID:YlMTkoBY

>>862
２ちゃんに何を期待してるんだ。
自分が本当だと思うことを信じるだけだよ。
信じて欲しかったら、証拠だしな。カス。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:48:40 ID:cKy20iwW

ショップに迷惑がかからないようにJYUNYA氏が動いたのは事実だし、
でもまだまだ考えが足りてないってのも事実。

そんだけ。

>>864
俺JYUNYA氏本人じゃないからどうやったって証拠なんて出せないんで、
最初から信じてくれなくていいやってスタンスで書いてるけど。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:51:06 ID:0H+zTw0T

>>865
どっちにしろ、迷惑をかけないようにする相手が違うわな。
脳に障害でもあるのか？ジュンヤは。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:52:29 ID:H8UdOPeb

まぁ結局はさ、「そういう」場所って事ですね。
とにかく叩きたい叩く情報以外は信者・本人って面白さ。
同人板だけ以上に叩きが激しいのは妬みや嫉妬もある程度あるって事ですかね。
著作権侵害だーとか笑っちゃう、自分の居る板見て書いてくださいよｗ
（ちょっと話のネタに書いたら話が妙になって残念だ・・・）

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:53:22 ID:oIIW0t7z

盗人が、盗品ブローカーを庇ってるだけ、だな。事実だとしても。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:56:05 ID:cKy20iwW

>>866
一番最初にサイトで4万枚だなんて書いちゃうあたりからしてもうありえないんだよ。
何事においてもその後どういう展開になるかってのを考えることが出来ないんだろうね。

逆逆。ショップへの義理もあるんだろうけどさ、そっちなんて適当でいいんだよ。
それよりもWebでの対応が一番大切だってのにさー。
一番大切な客が見えてない。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:56:28 ID:mN0oglM3

>>867
まあまあ。ネタとしてはおもしろいよ。
事実としても、>>869 のとおりだよね。

ショップも主体的でないにしろ片棒かついでるんだから。
警告がはいったの、ショップになんでしょ？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:59:10 ID:cKy20iwW

>>867
ショップ側の反応ってぶっちゃけどうなの？
俺らのことなんていいから火消しちゃんとやれよ、じゃないのやっぱ？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 06:00:05 ID:AcJiBic7

やっぱりショップの功罪は大きいな。
無自覚な悪意をここまで肥大化させるんだから。
表の商売のように見せかける最近のサラ金といっしょだよ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 06:04:46 ID:AcJiBic7

>>867
金でねたむような貧乏なやつは最近は少ないと思うし、
そもそも２ちゃんなんてやってないだろ。

それに法律をやぶったＤＱＮが叩かれてるだけだよ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 08:13:22 ID:/f1zbCa8

バイト君は「メロン」かぁ。
アンパンサーガ弐を扱ってるのメロンだけだもんな。
で、警告先は「とら」か。
「メッセ」はコミケの中核にいるし、テンタイもアクアも
通販リストにないんだよな。

オレが寝た後、必死にジャミングかけたようだけど、
その裏を読むとそうなるね。
テンタイの処理のスムーズさを考えると、「とら」の
規模の体制が必要な気はするしな。

警察が間に入ったって話も今回の件からフカシっぽいな。
版権元が警察に行って、温情処分なんて考えられない。
警察は民事不介入だ。匿名で警告なんて考えてみればない。

これは憶測なんで適当に消しコミしてくり。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 10:13:29 ID:1mVgx4Gl

ばっちりジャミングにかかった書き込み乙です。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 10:31:44 ID:ABJ1Zl/D

テンタイは過去にもフレーベルから警告受けてる
アクアの件でフレーベルが再度調査した結果、まだアンパンサーガを描いてるのが判明して潰された
まぁアクアの余波を受けた形とはいえ、過去にも警告受けてるなら自業自得といえなくもない

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:12:40 ID:pXlN2XAH

>>876
なるほど、このスレ的には気に喰わないだろうが
アクアはアンパンだけではなくテンタイのそういう対応も
真似しているという捉え方もできるのか

どっちもどっちだし潰れて欲しいもんだ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:26:27 ID:LVxAC+/o

>>876
テンタイが過去に警告受けているの？まさかとは思うが憶測じゃねーよな？
普通だったら止めてるだろ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:49:36 ID:LVxAC+/o

>>874
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/23454892.html
アクアはメッセでも取り扱ってたよ。デモの扱いから見ると
警告が来たのは虎かメッセじゃない？俺はバイト君はアクアの知り合いなんじゃないのと思うけどね。
>>876なんかの過去に警告なんて過去スレから見てて初めて見たわ。ソースとかあったら出してほしいね。
あれば今度はテンタイを叩けるでしょ？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:53:08 ID:A89QHbxA

叩けるでしょって・・・いや、いいけど。

同人ソフトはメッセが一番力入れてると聞くなあ。
逆に同人誌は駄目なんだそうな。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:59:15 ID:avc5o73M

>>865
アクアのＨＰのダウンロード項目にある「東方デモムービー」の中に、「マリグナ映像」も入れているんだよ。
過去スレくらい見てから書き込んでほしいな。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:01:05 ID:a9faraO+

いや、別に無理に天体を叩く必要も無いんだが。
アンパン系同人なんて、BLも含めて少数だが昔から絶え間なく続いてるジャンルだし
天体叩くくらいなら他にも叩くところがあるだろう。
このスレ住人にとって憎いのはアクアとジュニャだけ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:06:40 ID:avc5o73M

>>874
アンパンマン関係に確認してみなよ、ショップバイト君の話と過去の情報提供者の書き込みの違いが分かる。
俺は後追いだが話を聞いているので、信じる方は必然的に決まる。
著作権所有者(管理者)の話と、人づてで聞いている情報の差が分かる。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:10:24 ID:LVxAC+/o

みんなそうなの？アクア同様、テンタイも憎いのかと思ってた。
まぁ俺は>>876がソースだしてくれればいいや。
一度で止めないサークルはどうにかしないといけないからな。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:55:00 ID:avc5o73M

>>874追加レス

アンパンマン側は、「著作権法違反と言う刑事事件」の相談をしに警察に行っている訳だから、
相談に乗り対応もするだろう。
それと匿名で警告などという事にはなっていないのだが、どういう風に理解しているの？

ＤＶやストーカーの相談だって、警察が相談者の代わりに相手側に警告を出すだろうに。

自分で>>802を書いておいて、何で今更そんな憶測になるの？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:00:06 ID:YsEeoQzm

>>882
別にアクアがにくくはないと思う。
単におもしろがってるひとも多いんじゃないかな？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:03:07 ID:jS6PNi9U

>>882
傍から見ていると、問題を真面目に議論している人が多いが、一ファンがお預けくらって
「罰則喰らうのはお前なんだから、今まで金出してきた俺ら”お客様”を
楽しませるために出せよバカヤロー」
と、無駄にジュニャを叩いてる椰子がいるな。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:55:33 ID:n6Ac+FFl

矛先をテンタイに変えようと必死にｶﾞﾝｶﾞｯﾃる工作員、乙!!

過去がどうかは知らないが天体は既に決着がついている事だ。そっとしておいてやれよ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:14:46 ID:iq3zfxWq

しかし憎いとなると異常だよどう考えても。
話しのネタ程度に議論かと思ってたが…
よほど酷い目に合わされたんだなw

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:18:00 ID:gfq8Biub

天体と違って、ジュニャはいつまでたっても反省の色が見えないからなーｗ
元から嫌いなヤツは更に嫌いになるだろうな。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:22:45 ID:ALfSl6zR

もとから痛いのが更に痛くなってるから、という向きもある｡
嫌いというより、格好のネタだわな。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:03:17 ID:YTaRWzmR

まあネタでしょうね。憎いと思うほど関わっている人はいないと思う。
版権元に対して調子に乗るとどうなるか「人柱」として動向が気になりますね。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:19:35 ID:a9faraO+

あちこちの板に立ったスレで議論は出尽くしてしまった今、やる事と言ったら
興味本位のヲチか妬み嫉みによる叩きくらいしか無いでしょ。
結局はどんな事件が起きても、一番同人板らしい流れに落ち着くんだよな。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:54:19 ID:6hJUbAi+

確かに憎いってのはいいすぎだな。
少なくとも俺は暇つぶし程度にやってるだけだし。
テンタイもネタが見つかればアクアと同じ運命をたどるのかもな。
でも問題が起きる前に連載を止めたテンタイは賢いのかもな

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:15:24 ID:ALfSl6zR

ほんとはそれが普通なんだよな。
普通の対応をしたら賢いと言われるあたりが、もうね。

比較相手がどれだけどうしようもないかを表してる。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:39:37 ID:avc5o73M

何だかジュニャの行動を見ていると、ホリエモンを連想させる。

今ニュースで担当ディレクターが、「今回の件に限らず、彼の行動に対して社会常識という面で尋ねても、明確な答えが
返ってこなかった。彼の中では(社会常識の)認識が無いのではないか」と言っていた。

きっとジュニャがパクリ同人やネットで大暴れしているのは、社会常識が理解できず、版権元や警察、果ては掲示板書かれる
著作権侵害を問いただすものの声が、届いていないのだろう。
そう考えると、ジュニャの破滅的行動が納得できる。（決して賛成できないが）

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:40:07 ID:pmv9h6o7

反省の色って言うか、別に俺らに反省する必要は無いんだけどね。
2chの皆様すいませんでしたーって言えば万事解決かな。
もっとも、販売元から警告ならまだ何とも動きようが無いのは本当だと思うよ。
（天体の様に直接行動を指示されてないから現状停止は当然だし）

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 00:16:55 ID:dXR06Y38

いや、そもそもこっち側には謝ってもらわなくていいから。
謝るなら、版権元に謝れ。

単純なことだろ｡

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 00:34:13 ID:hZ/0CvKe

>>898
それをしないで活動再開だし、パクリは相変わらずだし。

あの推敲さえ出来ていない、誰に何を謝り申し開きしているのか分からない謝罪文で、禊は済んだと
思っているのだろうか？

あの謝罪文が本当の気持ちであれば、著作権侵害を続ける形で活動再開をしているのもおかしい。
何度も出てきている事だが、警告を受けた版権元以外なら、パクっていいと思っているのか？

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:05:12 ID:1y0idMox

でもネット上で謝罪って変じゃね？
もし本当に警告が来てるならとっくに当事者同士話し合いや謝罪が行われてるって。
見てるかどうか知らないネット上に謝罪してそれでＯＫなんて聞いたことがない。
俺的にはネット上では今の謝罪程度で十分だと思う。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:13:53 ID:1y0idMox

別に援護って程じゃないんだけど気になる事が。
899に質問なんだけどさ、警告が一度きたら全て著作権侵害でオリジナル以外禁止って事なの？
自分の所もダチのサークルもオリジナル外で許可取らないで活動してるけど
「著作権侵害」って事になるのか？
そうなら同人ってオリジナル以外全滅じゃないかなぁ、なんか自分も不安になってきた。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:15:56 ID:dXR06Y38

だいたい、そもそも本気で謝るなら、最初の悪あがきはなんだったんだろうかと。
そのうえにあの訳の分からないものを置いてるから、大概にしろと言われてるだけかと。

見る見ないの問題じゃなく、姿勢の問題だからな｡
信用できないのはそこから来てるわけだが。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:17:37 ID:otyxXdmH

ループさせつつ悪いのはアクアだけじゃない、という方向への誘導

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:20:45 ID:dXR06Y38

>>901
不安になる以前に、そんな感覚で活動してるのが恐ろしいんだが｡
基礎知識じゃないのか、そんなもん。

今更不安もなにもあったもんじゃないだろ。
もともと表裏一体、覚悟の上じゃないのか。
怖ければ、即刻辞めれば？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:31:02 ID:1y0idMox

それじゃみんな著作権侵害上等で活動してるんだよね？
いや、さすがに勝手に使っても無問題とは思って活動はしてなかったけど
他板ならともかく同人板で著作権侵害どうこう言われると思ってなかったから意外。
んー・・・オリジナルや許可以外の同人が犯罪者集団に感じられるよ。
赤信号みんなで渡ればってやつの心理に似てるね。
（で最初に轢かれたアクアを全員でルール違反攻めって感じでしょうか？）

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:34:06 ID:dXR06Y38

すげぇ、自分棚上げだよ｡
もっともらしいことを言ってるが、破綻してるな｡

>>903の言ったとおりの流れか。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:34:50 ID:tBp2poH/

元々、グレーゾーンに自ら突っ込んでやってるわけだし
警告が来たら、それに見合った行動をするしかないだろ。
自粛する期間をハッキリ決めて、色々叩かれながらも
再出発を考える覚悟があるなら、それでも良いと思う。

まあ、販売できなかった事で悪態付いたり
誰に向けたかわからない謝罪文や、皆に聞こえる大きな独り言を載せたり

たった1～2週間の間に、反省しました。
サンクリの辞退は嘘です。撤回します。
と言うアクアの行動が正しいと思えるかどうかは>>901に判断してもらうよ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:41:10 ID:igwce9Wv

マリグナスレなんだからアクアとマリグナについて話すべきであり
同人全体については相応しいスレで語れ、って何度言ったことか

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:57:57 ID:1y0idMox

あ、いや悪い、別に話をそらすつもりはないんだよ。
ただアクアさえ叩ければＯＫ的な感じに違和感を感じたからつい。
もうちょっと空気読めばよかった。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:04:21 ID:VjkokjIp

ま、あれだよ。
どうやらショップがつるんでアクアを守ってるらしいからな。
警告はショップにあったことで、アクアには間接的にしか届いていないのが
真実かもしれない。それで舐めきってるわけだ。
だいたい、警察に版元が相談に行くと言うのがおかしい。
顧問弁護士くらい出版社なら抱えているだろう。
警告なら、弁護士が出せる。
親告罪である以上、公である警察は被害届けなしでは動かないのが筋だ。
被害届けが出たのなら、警告ですむわけがない。
スピード違反でも捕まるんだよ。

悪い大人がガキをつけあがらせている気がするな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:48:34 ID:4IJq+A5I

>>909
ゴメンネ坊や
その通りなんだわ
俺らはアクアさえ叩ければOKなんだよ
このスレで散々言われてるだろ？
話題を反らすなってさ
ここはジュニャを叩く奴がジュニャを叩く為だけに存在するスレなんだわ
同人について語りたいんなら他所いってくんな

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:29:05 ID:VjkokjIp

何故、このスレが終わらないのか。
皆が望む罰をアクアが受けず、また反省らしい態度もみせず
のうのうとしているからだろう。
同人サイド、版権サイド、一般サイドとほぼ全ての考えをもった
人たちの意見が一致しているにも関わらずだ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:46:54 ID:1y0idMox

みんなが望む罰？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:56:47 ID:yIlE5MGD

>>912
> また反省らしい態度もみせず

これが一番でかいわな。
一言で言えば「空気嫁」なんだけどね。
ジュニャはいつになったら気付くんだろうか…。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 04:20:02 ID:VjkokjIp

>>913
罰ではないかもな。
版元等が請求しうる正当なロイヤリティの支払いだ。
無断での商標権侵害は明らかであり、警告に対して納得できる
反省の態度もないならば、それに見合った対価を支払うのが
筋だろう。

罰ではなく、正当な版権者の権利行使だ。
温情とも言える、新作販売差し止めで納得していないのだからな。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 04:31:13 ID:m2Te8RdQ

ジュニャは空気読めてないし、
反省の色が無いのが頭に来るのは同意だけど
なんか話しがでかくなることね？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 04:37:40 ID:4IJq+A5I

>>915
そんな事言ったら版権元が警告以上の行動を起こさず、１円も請求しなかったとしたら、
お前は納得するのか？

正当なとか既にどうでもいいんだよ
ジュニャのHP上での正式な謝罪
その上での自発的な賠償
これだけは譲れないだろ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 06:12:45 ID:1y0idMox

うっわ凄い奴が居るなぁ。
余程恨みを持ってると見える。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:20:14 ID:UZNZAWza

このスレが続くもうひとつの理由はJYUNYAへの期待感でしょね。
まだなにかやってくれると思ってる。
幼稚だから。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:42:50 ID:VjkokjIp

恨んでるというより、これから恨まれる存在になりかねん。
これがセーフだったら、こいつらの周辺がつけあがるだけ。
同人は爆弾を抱え込むようなもんだ。
癌は小さいうちに除去すべし。

商業規模のパロ作品ならロイヤリティ払え。
それが嫌なら、創意工夫して法を回避しろ。
そうやって表現技法ってのは磨かれてきたんだ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:48:42 ID:0qUivatu

>>918
キャラ変えるの早すぎ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:53:24 ID:UZNZAWza

> 癌は小さいうちに除去すべし。
同人やってる人間としては、この機会に病気を直して欲しいす。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 08:10:53 ID:VjkokjIp

ショップもアクアをかくまってる場合じゃないな。
それとも諸共、起訴されるのが嫌で放置してるのか？

（侵害とみなす行為）
第113条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権
又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。

３　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権、実演家人格権
　　又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
1．権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
2．権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う
　　技術的な制約による場合その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らし
　　やむを得ないと認められる場合を除く。）
3．前２号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは
　　頒布の目的をもつて輸入し、若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて
　　公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

第８章　罰　則
第120条の２　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．（省略）
2．（省略）
3．営利を目的として、第113条第３項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権
　　又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者

つまり、ショップは第１１３号の３をもって、第１２０号の２により罰せられる。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:22:00 ID:UA12srDY

>>888
でも天体サーガが潰れたのをじゅんやのせいにして逆恨みしている奴が居るのも事実だよな。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:23:38 ID:m2Te8RdQ

まあ間接的には関係あるかもしれんからな。
悪い意味でジュニャが目立ちすぎたから。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:39:45 ID:IcW63lOA

　　　　　　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:58:19 ID:kaf83iVV

900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 01:05:12 ID:1y0idMox
でもネット上で謝罪って変じゃね？
もし本当に警告が来てるならとっくに当事者同士話し合いや謝罪が行われてるって。
見てるかどうか知らないネット上に謝罪してそれでＯＫなんて聞いたことがない。
俺的にはネット上では今の謝罪程度で十分だと思う。

901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 01:13:53 ID:1y0idMox
別に援護って程じゃないんだけど気になる事が。
899に質問なんだけどさ、警告が一度きたら全て著作権侵害でオリジナル以外禁止って事なの？
自分の所もダチのサークルもオリジナル外で許可取らないで活動してるけど
「著作権侵害」って事になるのか？
そうなら同人ってオリジナル以外全滅じゃないかなぁ、なんか自分も不安になってきた。

905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 01:31:02 ID:1y0idMox
それじゃみんな著作権侵害上等で活動してるんだよね？
いや、さすがに勝手に使っても無問題とは思って活動はしてなかったけど
他板ならともかく同人板で著作権侵害どうこう言われると思ってなかったから意外。
んー・・・オリジナルや許可以外の同人が犯罪者集団に感じられるよ。
赤信号みんなで渡ればってやつの心理に似てるね。
（で最初に轢かれたアクアを全員でルール違反攻めって感じでしょうか？）

909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 01:57:57 ID:1y0idMox
あ、いや悪い、別に話をそらすつもりはないんだよ。
ただアクアさえ叩ければＯＫ的な感じに違和感を感じたからつい。
もうちょっと空気読めばよかった。

918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 06:12:45 ID:1y0idMox
うっわ凄い奴が居るなぁ。
余程恨みを持ってると見える。

>>918
それは自分自身に対するレスだよな？ｗ　ID:1y0idMox君。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 12:01:00 ID:m2Te8RdQ

今更蒸し返すなよ。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 12:15:20 ID:cPqhB6M+

つーか、パトカーの前で赤信号で渡って、それ写真に撮って
ほ～ら凄いだろ　とやっちまったから叩かれているんだろ
エロと違う懸案だから、下手すると全体に飛び火する

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 13:33:26 ID:4IJq+A5I

そろそろ正月休みも明けるからようやく企業も動き出すよｗ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 13:44:11 ID:+ZkQ6o9G

>>901
警告が来る来ないでは無く、オリジナルを改変して創作（二次創作・二次使用）しようとするならば、オリジナルの
著作権所有者（出版者・作家等）に許可を取らないで行うと、著作権侵害になる。

ただ著作権侵害は親告罪なので、著作権所有者が訴えなければ警察等も動けない。
過去スレや過去レスでも出てきたが、ジュニャ擁護と見られる書き込みはその親告罪と言う所を都合よく解釈して、
版権元が何も言ってこない＝自分達のしていることは合法と、身勝手になっている。

著作権の切れているものか許可を取ったもの意外は、確かに全滅だよ。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:21:48 ID:1y0idMox

何時まで正月休みよｗ
正月明けたときもそろそろとか言ってたよな。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:23:02 ID:1y0idMox

でもなんか今日はいろいろ考えさせられたよ。
同人ってもいろいろ難しいんだね、出直してくるわー。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:56:53 ID:dXR06Y38

難しいけど、難しい自覚は薄い｡
手軽にやってる人も多いだろうな。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:55:19 ID:aK9f5Kea

まあやるなら覚悟と工夫はしとけってことだ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 19:18:07 ID:HNji8iu5

やっぱり同人界も厳しいんだね
つーかなんとなくマターリしてきていい感じだね
なんか大人の会話みたい

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 19:29:24 ID:UUyU2Jk+

ほとんどの人は版権元に迷惑をかけないように考えているし、自覚と覚悟はしてると思う。
著作権を侵害していないなんて本気で思っている人はいない。

ただ一部の人が調子に乗っているだけ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 19:31:18 ID:HSiCgfcF

何がマターリだ
幼稚ながきどもが評論家きどりか？
氏ねよ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:15:58 ID:3u9YaXwM

>>938
ｵﾏｴﾓﾅｰ

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:43:28 ID:puLqTssB

まぁまぁ、落ち着きなさいよ。
軽々しく氏ねとかいうもんじゃないよ。

サンクリと同日国家試験がある漏れのﾜｸﾃｶを誰かどうにかして下さい。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:00:49 ID:w5hpCBvS

>940
なに？何か試験を受けるの？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:44:13 ID:HNji8iu5

>>940
詳しく

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:00:57 ID:z4lfUmR3

今日の夕方クリエイション事務局に電話して、アクアスタイルが本当に参加するかどうか聞いたら、「参加
サークルの個別の情報は答えられないことになっています。HPに情報があるので見てください、失礼します」と、
一方的に電話を切られた。

友人が先週、他の同人サークルのことについて聞いたら親切に教えてくれたと言っていたが、その話とは正反対の
対応だったので驚いた。
アクアスタイルについて緘口令でも敷かれているのか、対応した担当者が変な奴だったのか・・・・・・。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:21:58 ID:mRryZUTF

基本はアクアに限らず喋っちゃいかんね。
内容にもよるけど、むしろ親切に教えてくれた人のほうがやばいかも。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:26:27 ID:uCEFG+qz

とりあえず確かなのは、>943が変な奴であるということ。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:28:06 ID:x2RoRcfR

ってかいちいち問い合わせバカ杉。
大体サンクリ側は出ようが出まいと関係ないんだから迷惑かけんなよ。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:47:26 ID:xI33yUlD

>>946
まあ余計なことだったと言うことは認めるが・・・・・・。

サンクリ後でも何か（例えばアクアが訴えられるとか）あった場合、事務局は何もペナルティ無しなのか？
それだったら、どうせ主催者側も何も言わないだろうと、アクアが再度参加を告知したのも頷ける。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:10:42 ID:oQqW+MxW

なにか、ちびくろサンボを絶版に追い込んだ系の大きな勘違いをひしひしと感じる

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:20:23 ID:xI33yUlD

>>948
つまり著作権侵害をこの期に及んで続け、（版権元に）謝罪も無いアクアスタイルを、大きな心で許してやれと？
まあ本当の意味で許す許さないを決めるのは版権元だから、俺（俺たち）が裁けると思っているとしたら、大きな
勘違いだけどな。

ただ今回の件に「ちびくろサンボ」を出してくることも、大きな勘違いだけどな。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:45:47 ID:nibEewme

>949
>948はサンクリに噛み付いてるやつのことを言っていると思ったが

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:09:27 ID:ucc6D3EC

もう焦りすぎて例えがむちゃくちゃになってきたな

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:21:37 ID:x2RoRcfR

とりあえずよー、同人板の連中は必死になりすぎなんだってのｗ
もっと適当に傍観してろよ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 07:12:44 ID:TZ8v1fzb

>>945,946
不法行為の明らかな土壌を作ってる即売会の主催やショップにも反省や改善をすべきことは多いと思う。
現状がベストとは思えないし、フィギュア系のワンフェスのように著作権についてクリーンにしてる例もある。
身の程をわきまえないと。。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 07:27:06 ID:fSRwAu4t

>952
ヘタすればパロ同人全滅だからな
騒ぎすぎても放置しすぎてもろくな事になりそうにないのでさじ加減が難しい

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 07:39:56 ID:x2RoRcfR

俺はアクアだけ叩く行為をパロ同人を守ることとは思えんな。
まともに議論しようものなら「他所へ行け」「アクアスレだからアクアだけ話せ（叩け）」
だもの、ここなんかより萌えニューやビジネスのスレの方が、よっぽどまとも議論できてる。
俺も最初ぐらいは叩きはしたけどな・・・

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 07:42:26 ID:LYqgR3Mh

確かに叩きすぎな感じはするな。

まあ話しが拡大しまくる変な奴もおるけど。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:02:35 ID:l4KlSiBO

ジュニャに関してはどれだけ叩いても叩き足りないような…。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:12:09 ID:mRryZUTF

>>953
このスレでも読め。
パロディつくるときは版権元に使用料を払えばいんじゃね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135945350/

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:18:03 ID:mRryZUTF

>>955
アクアのやり方がどれだけパロ同人から突出したものか
わかって言ってんの？

４万枚って明らかな商業規模だよ。
即売会っていう閉じられたその場限りの世界じゃなく、
ショップ販売目当てだからできる業。
もともとショップ販売は問題視もされてんだよ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:49:27 ID:x2RoRcfR

>>959
お前視野狭いなぁ、壁やシャッターは数万は当たり前だぞ。
今本当に同人は売れまくってる、それこそ商業がわざわざ同人に転向して作品出すぐらいにな。
アクアが本数をウッカリ口にしたのはマズイがそのクラスのサークルなんてごまんと居る。
QOHなんて何十万枚売れたんだか・・・（リーフから警告来たけど）

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:28:53 ID:M/z8+xD2

>>959
量を問題にするのは無意味。
じゃあ、どこまでならOK？っていう不毛な論争になるから。
定性的な話がベースであるべきだよ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:30:04 ID:1FcDcd+l

>960
知ったかは止したほうがいいぞーｗ
シャッター前の最大手でもイベント売りは多くて８千程度だろ。
第一、それ以上はスペースに置ききれないし開場時間中に売り捌けない。
８千部だとしても、１時間に１３００部以上売り捌かないと計算が合わないぞｗ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:31:18 ID:LYqgR3Mh

結局警告は来るんだな。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:33:17 ID:M/z8+xD2

オタクの気持ち悪い内情じまんか。。。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:42:00 ID:5tf1oZ2K

>>962
論点ずれてね？
>>960は当然ショップ卸し含めた数で言ってるだろ
何もイベントで数万捌くなんて言ってないと思うが

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:43:17 ID:x2RoRcfR

>>962
ばっかオメエ何即売会だけの話になってんだよ。
規模考えて普通に店売り含めだろうが。
知ったかでも即売会でそんな数いわねえよｗ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 10:46:32 ID:SHxU6JOw

>>962
大人気だね！

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:22:37 ID:mRryZUTF

962はわかってる。
わかってねーのは他のやつら、
コミケだとしても8000～10000が時間的限界。
それ以外は明らかな商業行為にあたる、
ショップ売りしか方法はねーんだよ。

著作権法には私的利用の例外がある。
それを拡大解釈してなんとかなる可能性があるのは
即売会での売り切り。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:28:17 ID:GJzgfCEQ

まー、即売会の売り切りほど脱税しやすいもんはないんだけどな

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:43:05 ID:k+bq5tY2

数千～数万レベルの売り上げがあるなら相当な利益が出ているはず。
そのあたりのレベルになったら正式に使用許可を得てもいいような気がするね。
ただ「エロ」とかの場合は建前上許可が出しにくいだろうな。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:55:47 ID:rw7GKgVc

なんか分かってない奴がおおいな。
コミケのトップレベルでも、ショップ合わせても１万もいかないよ
調子に乗って４万もプレスしたジュニャも、きっと売れるのは５千程度だねｗ
後で在庫抱えて泣くはめになるｗ
ま、欲張った自業自得ってやつねｗ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:05:17 ID:zjKwGz7w

>>971
ムキになった同人屋に、他にも○万分刷ってるサークルがあると
具体的な数字をゲロさせ、祭りを拡大する目論見ですか？

引っかかるなよ、同人屋。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:10:43 ID:qqBiUuIl

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:14:22 ID:/KCSU48L

>>971
警告を食らったファイナル以前に、マリグナシリーズを10万枚以上売ったと、ジュニャは書いていたが？

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:16:20 ID:/KCSU48L

>>970
「許可を得てもいい」ではなく、「許可を得なければならない」の間違いでは？

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:24:00 ID:3ATX1sTU

>４万枚って明らかな商業規模だよ。
>即売会っていう閉じられたその場限りの世界じゃなく、ショップ販売目当てだからできる業。

↓

>お前視野狭いなぁ、壁やシャッターは数万は当たり前だぞ。

この流れは普通に開場売りで数万と言っているように見えたがなあ。
それとも俺の読解力が足りなかったのか？まあ968が正解って言ってくれてるからいいけど。

>971
ＮＨＫ番組でひぐらしは合計１０万って言っていたな。あの時期だから無印・目明し・罪滅ぼしまでの合計だと思う。
（それ以前は全然売れてなかったとも言っていたので除外）

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:40:40 ID:48ez7piJ

ショップ合わせて5万はひぐらし、東方位
1万超える同人ソフトサークルは10もいない
ちなみにイベントで一番持っていっている所は約5000部
それ以上は持っていってもリスクにしかならないし、そもそも置き場所が無くてペナ喰らう

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:50:28 ID:OfxDXglD

今オークションで売られているのは一体何なのかよく分かりません．
MALIGNANT VARIATION
MALIGNANT VARIATION　味もみておこう
MALIGNANT VARIATION　悪性変異サントラ
MALIGNANT VARIATION -FINAL-「FAINAL01：激震！鳴らないパン屋」
MALIGNANT VARIATION FAINAL03
MALIGNANT VARIATION -FINAL-「ジャム誕生」
MALIGNANT VARIATION FINAL 「あくはち」

もう，何がなんだか分かりません．
教えて，ｴﾛｲ人

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:59:18 ID:mRryZUTF

推測で今までの流れをまとめてみる。（フィクションですよ。）

１．月姫、メルティブラッド、ひぐらしに続きショップが同人ブームを画策。
　　マリグナを選び４万枚発注→ジュニャ調子に乗る

２．フレーベルから「とらのあな」に販売差止請求（検察・司法不要）。
　　とらのあな、ジュニャに忠告→ジュニャ「不穏な動き」とか空気読めない情報発信。

３．とら等ショップがサークルを守る方向で調整。→ジュニャ、販売「自粛」するも不満タラタラで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損害をアピール。逆に世間の反発を買う。

４．うまく話がついたのかテンタイに飛び火するも→テンタイ、大人の対応で問題決着。
　　寛大な処分。（裏で金が動いたかは知らん）　→ジュニャ、さっそくファイナル補完パート作成開始ｗ

５．アクア大炎上のままサンクリへ。→ジュニャ、ようやく立場がわかったのか沈黙中。

もしかしたら、フレーベルはとらがアクアを止めなかったら、コミケ（後）でアクアを摘発する用意も
あったんじゃまいか？　売ったら逃げ道ないからね。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:03:40 ID:V6yJck0O

全部糞。
以上。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:10:21 ID:mRryZUTF

>>978
これに画像があったら過去作品でしょ。
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=site%3Awww.aquastyle.org

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:14:08 ID:mRryZUTF

お、過去ログのリンクバナーを見るとアクアは「ばおー」と懇意だったみたいね。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:22:51 ID:UETjhPLt

＞アクア大炎上のままサンクリへ

本当にサンクリに出るなら
「JASRACに申請中」が解決できてないといけないのでは…

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:29:10 ID:uWgiwp/c

期待するだけ既に無駄｡
解決できるような甲斐性なんてないし、信用もないな｡

大体思いつきと欲求だけで行動してるようなもんなんだろうからな。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:42:05 ID:x2RoRcfR

もう炎上なんてしてなくね？
これが１０日ぐらい前ならまだしも、このスレ以外もうみんな興味失せてる。
まぁこのスレ自体は私怨と嫉みで成り立ってる状態っぽいけどな。
別に援護な書き込みじゃないぞ悪しからず。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:48:02 ID:ucc6D3EC

必死だな

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:53:10 ID:mRryZUTF

たしかにまだアクアは燃えてないな。
版元が爆破ボタンを押したら吹っ飛ぶだけだ。
目に見えたのはJASRACくらいか。
ソフトの不正使用もノーリアクションぽいな。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:22:32 ID:uWgiwp/c

ああいうのは忘れたころにやってくる。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:25:24 ID:rw7GKgVc

どこのスレも燃え上がってますが何か？
私怨じゃなくて義憤ですが何か？

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:33:53 ID:6vM6qSyX

>>989
いや、燃え上がってるのここのスレの一部の人だけでしょ
あと義憤とか言うのはやめようぜ
2次創作に著作権者の許可を得てるものが圧倒的に少ない以上、同人屋の大半は同じ穴の狢だよ
義憤とか言う資格はないよ
まぁそれ以前にちょっと恥ずかしいしなｗ

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:37:05 ID:Mvo/Z0u5

言葉に窮すと「私怨」とか「嫉み」とか持ち出してくるよな。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:45:05 ID:t6HdfcQL

奇人揃いなスレッドだな。今だ飽きずにダラダラ叩き合って気持ち悪いよ

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:51:45 ID:9empDA0b

別に私怨でも義憤でもどうでもいいよ。
動機がなんであれ、ｼﾞｭﾆｬのやった事実に変わりは無いんだからさ。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:57:36 ID:/YcrVdOD

>>978
ちょっと自信ないが
1．最初のMADにいろいろ付け足してDVDで売った奴、音楽は埼玉最終兵器の曲。
2．１の動画に声あてて、曲も自分のところで作った奴に変更。
3．2の曲のサントラ。
4～7．例の4万枚破棄した奴の予告編。これを編集+新規入れて出す予定だった模様。
あとあずまんがのCDにもMAD入ってたはず。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:10:49 ID:uWgiwp/c

1.はDVD ＥＤＩＴＩＯＮとかついてなかったか？
だいたい曲（アレンジを）自前ものにしたのも、埼玉最終兵器と揉めかけたからだろｗ
それもアレンジだから主張できるのか、という点は置いておいても、だな。

ＦＩＮＡＬ02もあったはずだが、どれかと同時収録されてるかもな。
あと、「ジャム誕生」じゃなくて、「ジャム新生」だ。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:19:30 ID:/YcrVdOD

味もみておこうは声優も音楽も酷かったな。
元ネタのキャラ真似る気も皆無だったしアレは何を基準に選考したんだろう？

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:31:58 ID:EYTsrEXz

俺は味見が好きかな。
次にFAINAL01：激震！荒れ狂うパン屋が好き

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:33:55 ID:EYTsrEXz

１０００取りたい

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:36:07 ID:EYTsrEXz

取っていい？

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:36:10 ID:thUgHd2t

1000

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