●オンリーイベントトラブル相談所 11件目●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:47:39 ID:QHUP32cY

◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

関連スレ>>2、注意事項は>>3、過去スレ、ログ倉庫は>>4 を参照。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:48:21 ID:QHUP32cY

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。

+ONLY即売会主催者スレッド29+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127491001/l50

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:48:57 ID:QHUP32cY

＋＋以下のことに注意＋＋

--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよびURLと「ここのイベントどう思います？」的文章のみの書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
　むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。
・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別ｻｸｰﾙの話（「●●というｻｸｰﾙはいつも・・」）はジャンルスレでお願いします。

--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
　基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:49:36 ID:QHUP32cY

＋＋＋前スレ＋＋＋
●オンリーイベントトラブル相談所 10件目●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098436035/l50

＋＋＋関連サイト＋＋＋
過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/

5 ：1：2005/10/19(水) 03:53:10 ID:3yDV/Shz

間違いとかあったらﾌｫﾛよろしくお願いします。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:32:35 ID:Z931IuQb

乙

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:44:44 ID:2Ks8otsi

乙！
一桁ちょっとｳﾚｽｨ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:25:40 ID:/fYE/PHL

1乙ー

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:37:32 ID:OJoJ4CWU

1乙ー!初一桁だ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:58:54 ID:H7lsK8wG

乙㌧㌧

ところでこれ貼っておく。
マルマの１１月主催用
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1129553846/
何かあったら直ぐに誘導できるように…

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 19:47:32 ID:pW23vYkg

11ゲッツ！

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 04:27:29 ID:JREhBEEP

>1乙

再生のも貼っとく。
【ｲﾍﾞﾝﾄﾄﾗﾌﾞﾙ】信/濃と透/巳【実は企業でした】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128478980/l50
ttp://www.geocities.jp/companynot/index.html　（まとめ）

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:03:57 ID:uZ8Gizx0

主催が個人名で実際に受付業務をするのが企業っていうのは良くあること？
参加したいと思ったイベントが、企業協賛になってる。
都市ではチラシ配布もできないし、自分はチラシを手に入れるのも人づてだった。
書店での配布ばかりしている様子。
それだけでも大丈夫かなーって思ったんだけど、
申込用紙を見たら、申込も入金も企業宛になっててもにょ。
主催が自分の住所を隠したいから企業の住所を借りてるのか、
それとも実際に仕切ってるのが企業なのかわからない。
自分は普段ジャンルが違うんで、主催のサークルがどういう感じかもわからない。
企業紹介を見ると、イベントや物の輸入やソフト開発とかタレントマネージメントなど
何でもやってるみたいで、実態がよくわからない。

わからない事だらけなんで問い合わせようと思うんだけど、
何をどう聞いていいのか迷ってる。
「実際にイベントを開くのは誰ですか？」とか
「申込用紙を見るのは誰ですか？（担当者とか曖昧な形ではなく具体的な身分を知りたい）」とか
トラブってないのに最初から聞いたら失礼かな・・って。
困るのは、問い合わせ先も企業になってて主催に直接繋がるルートがない事。
いきなりズバリと聞くより、簡単な質問から始めるべきでしょうか？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:18:51 ID:A5bfWhyh

もうなんかよくわからんからはじめから参加するな

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:47:04 ID:f7wvocA0

>13
協賛とはいえ問い合わせ先があくまでも企業になってるのであれば、
「イベントの参加を予定している者ですが、いくつか疑問があるので～」とでも言えば、
そのあたりの突っ込んだ質問をしても失礼にはあたらないと思う。

某ジャンルでは企業主催を隠してて大騒ぎになってるし、怪しいと思ったら参加しないの
一番いいのかも知れんけどね。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:22:11 ID:0C+bRPhd

その企業名を出せばもうちょっと話がわかる人がいるかも？？

でも都市でくばらなくて大丈夫なジャンルなのかな？
自ジャンルだったら都市で配ってない時点で参加の考慮もしてもらえないけど。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:22:38 ID:Kk2IDZpc

どこだそれ…
いっぺん再生の祭りスレのぞいてみたらどうだ＞１３
企業への問い合わせの参考になるんじゃないか？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:30:37 ID:Y+ciVWdY

>>13
そのジャンルのスレはないの？
あれば主催の評判とかイベント自体の話についても聞けると思うけど。

もし企業に問い合わせるつもりなら、過去同人誌即売会のイベントを開催したことが
あるかどうかっていうのも聞いてみるといいかもしれない。
「ある」なら開催日付とかイベント名とかも聞いて、評判をチェック。

個人情報と金を預けるんだ、多少失礼と思っても不安なら聞くのがいいと思うよ。

19 ：13：2005/10/20(木) 19:01:02 ID:O1l/kXDZ

レスサンクスです。

アニメ会社恩離で対象のジャンルが沢山あって、
主催がどの作品のサクルかわからないです。
企業はＥ／Ｇ／Ｍ／Ｃ

友達がいるジャンルでは恩離の事を知ってる人は一部だっていうから、
多分ミケで配ったんだとオモ。
参加しないっていうのも考えたけど、こんな恩離はもう２度とないかも知れないし、
いつも別ジャンルだけど出来れば本を作って出てみたいって思った。
チラシ配りを手伝ってるサクルもいないみたいだし
イパーンの人もあまり知らなくてガランとするかも知れない。
閑古鳥なだけだったら仕方ないって諦めるけど、
今度の騒ぎを見てて、それ以外に心配しなくちゃならない事があるんだって
心配でカキコしました。
もう少し疑問点をまとめて、それから問い合わせたりしてみます。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:05:01 ID:pG6VrjvM

つーか今の来ブが全部そうじゃん＞表向き個人主催
人がこないもんだから、個人主催と見せかけてオンリーイベント
立ち上げたものの、参加案内など必要事項が送られてきたところの
連絡先が、すべてユウ/ユウだったのでモロバレ
叩かれまくり。
そして参加者はいなくなった

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:26:30 ID:66pWeSsw

>19
そこ、Ｅ／Ｇ／Ｍ／Ｃ主催の時は
来る送付物のリターンアドレスは個人名で、
チラシの宛先は「Ｓ（個人名）方イベント名」、住所は企業の住所だった。
チラシは全然配ってないし、お世辞にも上手いと言えない人にイラストを描かせているから
余計に人が集まらなくて閑古鳥だった
サイト見たけどいまいち何をしたい企業なのかよく分らなかった。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:51:28 ID:oCmumf1u

>1乙です
アナウンススレへも報告しといたよー

同人板お引越しアナウンス6.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104721266/

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:00:02 ID:Y5gg3JSV

>19
あーやっぱりあの権蔵オンリーか。
自分は最初からヲチ目的で参加するけどねw

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:24:48 ID:cWV7el4l

>19
主催がBBSで
「初めましてご機嫌麗しゅう、主催の○○と申します。」
なんて書き込みしているonlyには参加しない。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:30:07 ID:SPQNSYDq

なんか、話題のパド／ウシャとＥ／Ｇ／Ｍ／Ｃって、似たような会社って気がする。
的外れな認識で「同人イベント業界に参入してみるか」みたいな感じ。
イベンターとしてきっちりしている訳でもなくて、
かといって参加者の側のニーズも掴めていない。
こんな会社は他にもあるのかな？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:37:53 ID:2uU8JTD8

なんか話題になってると思ったら有限会社ＥＧＭＣの事か。
ヤバげなイベントを開いてるよね。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:40:58 ID:4iUAZkf9

ペーパーカンパニーで根っこは同じ、ということもあるから
そのあたりきっちり確認してからの方がいいだろうな。
うかつに個人情報渡すと何故か翌日からＤＭが…なんて
こともないとは言えない。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:49:47 ID:FdtKq8uq

DMなんか来たって別にどうでもいいじゃん…
個人情報流出の問題はそこじゃないっしょ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:07:57 ID:X5v8sOUn

そのイベントも、問題になってる再生イベントもそうだけど
なんでろくにチラシもまいてないようなイベントに参加するんだ？
女性向け2次で東京・大阪の都市で数回チラシ配布ができてないのなんて
たいていまともなイベントじゃないぞ。

どうにもイベントのないジャンルだからあらゆることを我慢してでも出たい
というなら別に止めないけど、自衛手段として
コミケ・都市・あるならジャンルオンリーで各1回はわざわざもらいに行かなくても
チラシが手に入る、あたりを最低ラインにしておくといいと思う。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:18:04 ID:9Mb4Z7YQ

協力「Ｅ／Ｇ／Ｍ／Ｃ」って、主催も全部「Ｅ／Ｇ／Ｍ／Ｃ」だよ
赤豚や他の企業イベントでチラシ配るのに、企業だと金がかかるから偽ってるだけ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 07:06:56 ID:9qvlPuUX

企業主催じゃ参加者少ないって分かってから、あの手この手で企業主催って事を隠してるね。
チラシ撒き程度にかかる費用も払わない企業なんてろくな企業じゃないと思う。
同人イベントの主催自体で企業経営が成り立つほど儲けがでるとは思えないから、
やっぱりそれに付随する個人情報の収集とかが目的なんだろうか。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 10:05:45 ID:OioT+wne

>30
あれ？
赤豚は企業が主催でなくて協力してるだけでチラシが配れないはずだけど。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 10:54:25 ID:tPc7BW+O

ちょっと質問。
「企業」と「イベンター」って違うよね？
会社を起こしているのが企業で、会社は起こしてなくて色々なイベントを開いている人（団体）は
赤豚でチラシ配布料はかからないよね？
じゃ、高/天/原って企業なの？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 11:31:25 ID:2uU8JTD8

>>33
高/天/原は都合のいいときだけ個人イベンターを名乗って、
会場契約等で企業のほうが良い場合は企業の名前を使ってる。

厳密には「イベンター」ってのはイベント開催をする人または団体の事を指す言葉なので
個人であれ会社・企業・何らかの団体であれ、イベント開催主は「イベンター」と呼ぶ。
（スポーツ大会・コンサート・レース・フリマ等の開催主も全部「イベンター」）

そういう商業的な「イベンター」と区別するため、個人の同人誌即売会主催者は
「個人イベンター」と呼ぶ場合が多い。

35 ：33：2005/10/21(金) 23:31:26 ID:tPc7BW+O

>>34
なるほど、そういう意味なんですね。
教えて下さってありがとうございました！

高/天/原って企業かと思ってたんだけど、ちょっとずることしてたんですね。
最近ぱっとしないイベしか開いてないから、本当の企業だったら倒産してそうと思ったので。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 09:10:34 ID:7sZX9hjX

先ず、「企業」が同人イベントをやるのが、なぜ良くないのかを押さえておこう。

著作権的にグレーな、二次創作を出版社なり、原作者が認めているのは、
「個人の趣味の範囲でやっている」
って事で、お目こぼしをしてもらっているのに、

「企業」が主催のイベントで、著作権者が訴えたら、
「これは趣味でやっているので」という、言い訳は成立しない。

※「企業」とは（goo辞書より引用）
【企業】
営利の目的で継続的・計画的に同種の経済行為を行う組織体。また、その活動。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 10:02:56 ID:BVTv/gf8

サ/ラ/ダも最近個人主催を装ってイベント開いてるけど
ここも企業？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 11:51:42 ID:PJWo7swA

>36
じゃあ赤豚もマズいの？＞｣企業が同人イベント

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 12:57:59 ID:kRhM3lGH

それゃマズいな。
おおいにマズい。

36の言う通り企業が同人誌の事で営利活動してるんだからな。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 13:05:01 ID:tJDMX5u1

>>38
コミケ・赤ブタは　それを回避するために企業出店もさせている。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 13:05:45 ID:tJDMX5u1

あ、すまん分かりにくかったな
回避するために出版社とか関係業者を出店させて、「こちらも
大事にしてますよー」という表向きのスタンスを作っている

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 02:10:59 ID:8C1n6Y53

沈没防止age

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:55:20 ID:YgyeKFkX

例のジャンル、ありゃもう駄目だな。
かもわからんとかじゃなくて駄目。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:48:28 ID:Ar6cN9o6

>43
どのｼﾞｬﾝﾙだよ？気になるじゃないか

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:12:10 ID:OgYABw7X

○マだろ。専スレがあるから見てみ。もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
これがとどめにならないことを祈るばかりだ。

当日どんな魔縁かしらんが同じ会場の別イベントにいるので
やばそなｵｰﾗが漂ってたら手を貸すつもりではいるけど。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:17:19 ID:CccODOX8

○マ、ジャンルスレなんて危機感まったくないよ。
新刊楽しみー発言まで…。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 22:01:06 ID:SL3V4/Pc

あのスレはひどすぎる。
どうせ専用スレに移っただの水面下で動いてる人も
いるかも知れないだのと言い出すのだろうけど、
話し合いどころかスレの流れは殆ど止ってるし、
まとめサイトのリンクすら貼れないだの
言い訳ばっかり。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 08:31:54 ID:NE8/MvhM

>45->47
会場からクレームついたり周辺住人から警察に24されたジャンルを知っているが
今の○マと大差なかったよ
もう同人者なんてどのジャンルでもこんなもの、大きな事故が起こって報道されるまで
ずっとこのままなんじゃないかと諦めの境地だ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:03:10 ID:470l+Pgx

>48
お前さんが諦めるのは自由だが、今回は「ドジンイベントに割と寛容だった
対等缶が使用不可になる危機（もはや可能性９割超）」という問題があるのだぞ。
諦めだけで済む問題ではない。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:36:14 ID:+zIQH5oC

まだ「幸に登録してくれたらいいのに～」なんて言ってるじゃん。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 18:25:15 ID:obwWbuzz

>>48
「どのジャンルもこんなもの」で今回起こした問題が
不問になるなら誰も問題視しない。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:30:15 ID:BNuMvA0c

前日になってスタッフが足りない事に気がついて慌ててかき集めるのも
結局たりなくて会場外にスタッフ配置しないのもありえん
会場の人が拡声機で注意しても騒いでた一般もありえん
前回の失敗と今回の騒ぎから学んでくれてたら良いが

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:38:21 ID:vzl+HSUz

>>52
学んでくれればいいのだがな

○マに限らず、学ばないから、現状があるのであって…
主催、スタッフ、サークル、一般関係なしに、な

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:48:48 ID:dcvEN8I3

○マの主催、参加者が低年齢化してマナーをしらないから
前回の騒ぎになったと言い出してるよ…違うだろ…

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 04:07:45 ID:A/wJnLUN

ttp://neko-tv.com/vo3/

詳細知ってる人いたら教えて

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 08:35:32 ID:uj+0Qjb/

>>55
ググったら出てくるじゃない
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E8%84%B3%E8%99%9A%E6%95%B0%E5%B8%9D%E5%9B%BDVer.3.0&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055149936/

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 14:52:11 ID:JSHtOxbh

>>49
都産貿台東館が使用不可になるかもという情報ソースは？
しかも可能性9割超とかいう根拠は？
会場に出向いて確認したのか？

台東区民も厨主催には厳しくなるが貸し出しをやめるわけではないはずだが？

危機感を持つのはいいが事実をすり替えるのはやめろ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:55:44 ID:PTBiZMba

今回の○マ厨主催について
会場側（都産貿、台東区民に限らず都内のよく使用される処）への根回しって
誰かもうしてんの？
もしかしてそういうのも、ジャンルの人にさせる気？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:24:10 ID:igFTzRHy

>>58は何を要求したいの？
台東区民、都産貿については9/19の男性向け主催者さんが根回しをしたと思うけど？
他に何を要求してるのかがよくわからない。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:35:06 ID:+lpg+M6U

させるというか何をする気なの？

（他のとこまで含めた）会場に「公正でない」と外部に受け取られるような行動に出ることを期待するなんて論外。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 00:18:36 ID:LxeCHAJs

943 名前：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 23:20:57
主催のコメント読むと今後もイベントやる気だよね
でももうマではしないよね…？

自ジャンルでなきゃいいのかと小一時間。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:18:42 ID:2FtBU44T

>59
具体的にどんな根回しをしたと思ってるの？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 09:28:22 ID:YVZutfEc

>>61
単に厨主催がのさばるのを心配してるんじゃないの？
そこまで深読みしなくても。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 11:42:31 ID:p2KtHKq+

いや、自分も>61読んだら「でももうマでは」ってとこが気になったよ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 17:27:17 ID:Ow/Gs24y

いいんじゃないの、自ジャンルじゃないからって安心するんでも。
どんなド斜陽ジャンルでも事前にがっちりリサーチしないで
申し込むこと自体があさはかで危機感足りないんだからさ。
別ジャンル行ったら行ったでそこの参加者がちゃんとリサーチして
申し込まなければイベントなりたたないよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:18:14 ID:6TQKjL1z

>>61について
なんか別のジャンルでも来年やるらしいよ。
全然懲りてないというか、自分が叩かれてるのは周囲のせいだと思ってるらしいし。
募集かけたまま放置されてるサイトがあったはず。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 22:39:00 ID:2MtSDx92

サイトを放置してるジャンル+開催宣言してるジャンルで計2つ予定してるはず。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:38:33 ID:JSl+3go/

保守

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:52:12 ID:ZfIFiArw

以前も騒がれた○ﾏ、また騒ぎ起こしてやがる

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:03:37 ID:G0K2Ulke

>>69
>>10のやつだな。ただ今、掲示板削除祭りでﾜｸﾃｶ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 12:40:47 ID:1gXjxnd6

地元で○マみたいなのが開かれるのなら押しかけでも
せめて一般人を誘導するボランティアに出たいよ。
会場潰されるよりはイベントを無難に終わらせたほうがいい。

しかしこういう分からない主催、ルールを知ろうとしないまま
暴走だけしていくジャンルってどうすりゃ歯止めきくんだろう。
イベント自体の注意書きをパンフレットに書くと
イベント終了後に読むか読まないまま「知らなかったし」
で済まそうとする輩が要るけども
それこそ、このイベントだと来た人全員に見えるように
プラカードでも掲げておかないと無理なんじゃ…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:07:29 ID:hzLmaOPQ

ちゃんとした主催なら普通に成功してるみたいだけど、
主催が厨だと厨な参加者を阻止できないしね。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:17:53 ID:nB2CHc4e

○ﾏと大不利は2大厨ザンルだな
どっちも会場つぶし

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:36:55 ID:OYXTcCbV

無意味な煽りはもうｲﾗﾈ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:40:17 ID:mYiewo47

そういやうちの実家のある地域では、イベント会場として使い勝手のいい会場があって
いろんなイベントが使用してたんだけど、ある時を境に同人系は一切禁止になった。

どっかの高校生主催がコスプレダンパをやって、大音響で音楽流して
数十人でドカドカ踊り狂ったんだそうな…
それで建物に入ってるテナントや管理側が、今までの不満＆怒り爆発。
きれいに同人禁止になった。

その時は東京に住んでてイベントは都市だけだった自分も、それ聞いたときは
_|￣|○な気分になったよ…

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:44:31 ID:LR/5LUwi

>75
林檎之国だろうか・・・

今思うと複数厨主催のせいで何箇所も使えなくなったんだよね

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 08:42:51 ID:Jzxi/5pq

>>76
私もそう思った。
今は無くなった某大型スーパーの４階かな？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:38:10 ID:VINRsBSC

もう「未成年＆同人」がコンボしたらホール貸すなって法律でも出来たらいい。
どうしても未成年でイベント開きたい熱意があれば
次の手立てを考えるだろうし、それが思いつかなければ当日の不測の事態や
周囲に与える影響も想像できないだろう
社会人ならイベント主催経験履歴書提出と保証人イベンターの了承でも義務付けろ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:23:04 ID:8v3K1kcC

未　成　年　というだけで不安要因が高すぎる。
昔はよく見かけたし、普通のイベントも多かったけど･･･
今の子は勉強不足だなと思う事が多々ある。

身分証明書の提示と在職確認。
未成年の場合は親の同意書と親権者への確認。
あと全額前金制度。

これだけで少しはマシになるんじゃないだろうか。
でも現時点ではこれ全部会場側が動かないと駄目なんだよね・・・。

しかもクリアしても丸間みたいな状態になる事あるし。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:24:12 ID:fIEyTRfS

>>79
10年前と比べても精神年齢がまた下がってる気がする。
20歳でも実質15歳くらいっていうか…25歳でも未成年風味というか…
下手したら30前でもありえない非常識と無責任だったりするし。

まあ逆にしっかりした10代ってのもいるんだけどさ。
落差がおっそろしく開いてる気がする。
で、困った方の人たちが中身15歳でイベントやろうとするからなー

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:33:25 ID:jhFf0qyc

ネット慣れしちゃってる最近のネット世代は
オンリーイベントなんて、実際はオフラインのことなのに
ネット上で告知さえしておけば
お手軽に人が集まると勘違いしているように思う…
とくにコス主催は何かと勘違いしている所が見受けられる。
コスしかしたことない主催が、何故即売会もくっつけるのか…ﾜｶﾗﾝ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:37:16 ID:JbmZid/Y

知識だけは持ってるけど知能が全然伴わない奴が増えてるって感じ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 12:41:11 ID:dGkZvXG2

>実際はオフラインのことなのに

これの欠けてる香具師が参加者にも多い

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:13:09 ID:jIHjsmBX

うちの地元なんかひどいもんだったよ。
会場の人間が下手に良い人間ばっかりだったもんだから
未成年がイベント立ち上げちゃ、人が集まらないから「当日」中止
→また別のイベント→また当日中止、を繰り返して。
サークルには返金あったようだけどたまらないのは一般人。
交通費かけてやってきては当日になって中止を知らされるんだからね。

おかげでそこでやってた他のイベントも全部「あの会場には行くな」って
ことになって、まともなイベンターの怒り爆発。
会場にねじこんだらしいが、「未成年でも借りたい人がいれば貸すのが方針
だから…」という答えで更にブチキレ。
もうまともな人間は一切そこを使わなくなった。

そうして、あるイベンターがそこの会場を久しぶりに借りて開催したらしい。
そこそこ名の知れたところで、しっかりしていたのでサークル数もかなり集まった。
が、なんと当日すべての金を持って主催者がドロン。
詐欺事件に発展。会場も責任を問われてあれこれ警察から言われたらしい。
その後どうなったかは知らんが、会場、潰れた模様。
無責任な人間が無責任に貸し出すとこうなることもある、という例。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:49:21 ID:30z7Mn46

>>81
コス主催者が即売会をセットにしたがるのは、手軽に尚且つ（コスに比べれば）高い参加費用を踏んだくれると思ってるから。
コス参加者が4～10人集まってとれる金額が1サクルでとれるんだもん、おいしー！！とか思ってんだろ。
あわよくば大手が参加してくれて、お友達vとか。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:03:25 ID:Dwt+8WIW

ちょっとしれた会場や印刷所はHPで金額を公表しているから、調べようと思えば誰だって募集数から経費や利益のおおまかな察しはつくと思うんだが。
人気ｼﾞｬﾝﾙだと一般参加が来る分だけ黒字になるのは目に見えてるから、参加費用の設定は主催の心意気度をはかる目安にはなるんじゃﾈ？
某話題のｼﾞｬﾝﾙはどの主催にもつくずくｳﾏｰだと思ったよ。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:00:42 ID:nXRS7Nyw

でも会場費や外部に見える部分だけの印刷費で
儲けてるかどうか判断されても困るんだよ…

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:38:41 ID:Dwt+8WIW

まさか会場押さえてパンフ印刷するだけで開催できるとは思わんだろ。

そうするためには、余計なﾓﾆｮﾘを持たれないよう意見の書き方表現にも注意したほうがいいんでね？
という感想ｼﾞｬﾏｲｶ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:40:04 ID:Dwt+8WIW

うわ、
＞そうするためには、
以降は誤爆です（他所のがﾉｺｯﾃﾀﾉｶ･･･汗）
ごめんなさい

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:56:01 ID:DXqkn/wp

委託2種30部(各15冊)までって少ないと思う？
自分一般参加しようと思ってるイベなんだけど、こんなに少なく設定するなんて
一般少ないと思ってるのかな～と主催を勘繰ってしまう…

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:39:34 ID:qzXieQKs

普通だと思うけど…。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:53:06 ID:lCGKYqym

別に少ないとは思わない。募集数も分からないしな。
委託は見た目以上に人も手間も掛かるので、逆によく見る「3種60部まで」を考えずにやって
杜撰になるオンリーも多い中、主催は会場と自分のキャパが分かってその数にしたんだろうとしか
思えん。

逆に聞きたいんだが、90は委託のないオンリーは一般がガラガラだと思うか？
オンリーイベントって結局は直参だと思うんだけど。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:51:15 ID:aahDOFTd

明太子イベント一種20部委託に人気ｻｸﾙが参加して瞬殺だったときは
流石にもう少し搬入数を増やしてよとおもったことあるけどな

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:32:44 ID:gFQ5ax6X

>93
それは主催でなく、直参でなく委託そのサークルに文句を言うべきだろ。
瞬殺なら1種30部でも変わらないし、満足いく委託数を受け付けようと思ったら委託ブースの範囲を
越える負担がかかる。

委託ってのは本来直参できないサークルの救済システムだ。
買えないからイベントに文句を言うのでなく、もともと買えないはずの本が買えてラッキーなシステムなんだよ。
そこが分かってない人大杉。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:33:32 ID:gFQ5ax6X

×直参でなく委託そのサークル
○直参でなく委託にしたサークル

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:38:31 ID:RgxJq/O/

なんでそんなことでサークルが責められなきゃならんのだ
委託にしようが直参にしようが自由だろ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:50:54 ID:6aPAGM/H

>94
同意。

>96
本が買えないのはイベントのせいじゃないだろ。
「本を増やせ」とわめく参加者が一番痛いけどな。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:56:59 ID:RgxJq/O/

だからｲﾍﾞﾝﾄのせいでもないけど
委託参加したｻｰｸﾙに文句言えってのは間違ってるだろ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:11:40 ID:l+YViI+L

RgxJq/O/
まあもちつけ。
所詮スレ違いだし、お前はもっとスレ違いだ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:44:20 ID:awmS852V

買えなかった悔しさはわかるけど、瞬殺するのが事前にわかってたサークルなら
委託で複数ｽﾍﾟとればいいと思う、１ｽﾍﾟｘｘ部までなんだから。
ただそこまでするかはサークルの自由。責めることじゃないけど開き直ることでもないよね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:54:17 ID:7x6w40ym

委託で複数スぺなんて初めて聞いたよ。
100は海鮮だよな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:04:19 ID:DzqK77Zw

委託で複数ｽﾍﾟかあ…。初耳だ。
斜陽ジャンル渡っているものとしては
１sp各２０冊でも充分過ぎるほどだから、もしそんなのあるんだったらｳﾗﾔﾏ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:16:24 ID:BlGjHkob

そりゃ主催から見たら単なる不備書類にしか思えないなー＞複数委託スペ申し込み
イレギュラーな申し込みを受理させたいなら個人的に主催に交渉するしかないね
しかしそこまで売れるのが見込めるサクルなら
直参申し込みの上現地売り子を自力で手配するくらいの人脈くらいはないのだろうか

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:18:25 ID:BlGjHkob

×手配するくらいの人脈くらいはないのだろうか
○手配する人脈くらいはないのだろうか

ｱﾘｴﾅｽﾆﾎﾝｺﾞｽﾏｿ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:58:40 ID:jzEgbarK

見たことあるよ、委託で複数SP。そこそこ売れるサークルで。
別にそういうのもありだとは思う。
委託も2SPまでOKにしてるｲﾍﾞﾝﾄ多いし。
ただ気になるようなら先にそういう申し込み方法でもいいか
主催に問い合わせた方がいいとは思うけど。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 09:50:35 ID:MnhkwZ1g

>105　同意
ジャンルや、主催スタッフの人数スキルによってケースバイケースだしね
それで駄目なら>>103のいうように売り子確保、
最終手段が、委託１スペだろうな。
どれにせよ、買えなかったからとサークル／イベント事情に
けちをつける買い手がいても欲張りすぎと切って捨てていいと思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:21:17 ID:0U0b63QS

身の丈にあった運営をしようと思ってるんだとか
委託はスタッフを充分出せない場合危険だもんなとか
考えずに数だけ上げて勘繰るのはちょっとなー

結構委託でスタッフの目が届かなかったらしいとか
目算が甘かったんじゃないかしたんじゃないのかって感じの
トラブルが目に付いてるだけに。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 23:08:11 ID:NX3TT7mX

hosyu

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 23:44:06 ID:s0UBoofb

>>69の例の主催はまだまだイベントやる気です。
>>10のスレにて同人板への移動を検討中。

今までここで取り上げらた後、平然と次回予告をかました主催っていないよね･･･。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 17:05:19 ID:EFxTDhqR

前に話題になった再生のイベントは企業が主催を訴えるらしいよ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:41:49 ID:Glcr27eR

>110
kwsk

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:25:05 ID:S6+2da//

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128478980/

ココを見たほうが早いと思う。↑該当スレ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 13:42:38 ID:GmQh+MCb

ここでいいか迷ったが、あるオンリーについて。
・参加案内発送が、開催の6日前
・主催が経費使い込み（裏？の日記より）
　>イベントの経費使い込んでるとか、マジありえんよ自分orz
・主催の一人が西都閉鎖、あぼん
・開催数日前に協賛が減った
・スタッフが少ないという噂

会場が例の対等館なんだが、色々心配だ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 18:03:04 ID:bfp4JN7p

1.ｦﾁに行く
2.無用なﾄﾗﾌﾞﾙは避けるため欠席
どっちかだな…。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 19:16:21 ID:N3twfTGc

>113で思い出した。
今度主催する知人が、経費を残らず使い込んでるのを目撃してしまた。
開催はまだ先だから後々補填するし大丈夫だよ～とか、言ってたけども、
その人はフリーターで収入も多くなく、さらに家賃も滞る程の浪費癖が。
出来れば係わりたくないが、このままでは…とハラハラしている。
参加するｻｸﾙさんが不憫でならない。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 19:47:22 ID:O28vudVb

予約金のみ前金、残りは開催後、パンフも後払いであれば、余程赤字なイベントで
なきゃなんとかなるけどなー。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 20:05:53 ID:ux0hoDVa

>115
大事にいたる前に縁切った方がいいぞ。

118 ：113：2005/12/07(水) 20:43:10 ID:GmQh+MCb

>114
㌧。ジャンルスレで集団欠席もあるとあった。
とりあえずｦﾁってくるよ。頼むから会場には迷惑かけんでくれと。

>115
117に同意。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:18:01 ID:AT2Ujw2+

俺は参加するよ！
これを逃したらもう同人イベントに出る機会ないんだから！
誰に何と言われようと、俺は出るよ！！

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:32:08 ID:CDZtSVqu

>>113
直参だけで180SP弱もあるのか。
1,ｦﾁに行く＋やばそうなら（ムカツクが）協力する　かな。

>>115
今すぐ縁切れ。
無事に開催できそうならそっとしておきたいけど無理なら状況見てここに晒せ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:10:12 ID:nx5RIjKX

>>115
サークル申し込みの金を全て生活費等として使い込んだあげく、
「スタッフが主催に対して犯罪行為をおかしました！」と言って言い逃れようとしたって事件は
4年ほど前にあった。
男性向けでは超有名な「リトプリ事件」だが、それで起こっていたこととまったく同じじゃないか。

悪いことは言わん、すぐに主催と縁を切れ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:15:02 ID:pAb5f1LT

>>115
だーかーらー大きな騒ぎにしないでって。
ハラハラしないで。

あと何も知らないでみてる人も>>115をくれぐれも
鵜呑みにしないようにお願いします。ほんとに！
何でもありませんから！

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:16:26 ID:44Y0d4cK

↑中の人？

124 ：115：2005/12/08(木) 00:29:07 ID:YcyvSYDi

有難う。
ただ今、絶賛フェードアウト中。

>122
誰？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 10:11:11 ID:pQNOuANZ

面白そうage

>122
で、誰？

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 11:30:18 ID:5iyzIzgg

共催で複数の主催から集めたお金を
会場契約で支払う前に使ったら問題だろうけど、
契約時に会場費を全額支払いで、個人主催だったら金の出所は全部自分だし
「使い込み」も何も…ねぇ…。

むしろスタッフが少ないとか、参加案内発送が、開催の6日前の方が迷惑だ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 12:13:30 ID:K1QlkOxJ

その「出所」に金が無いし入る当てもないから「使い込み」つーてるんだと思うけど。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 12:54:29 ID:efugLU8h

サークルが参加費として送ったお金は主催に「上げた」お金じゃなくて「預けた」お金だと思うんだけど。
何で主催者の生活費に使われなきゃならんの？
どんな理由があろうと人様から預かったお金は目的以外で使っちゃいけないと思うんだが

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 13:48:46 ID:ysOswZCP

ﾆﾔﾆﾔスレの馬鹿743＝122だったらもうどうしようもないな。
よっぽど晒されたいらしい。

気が向いたらかまわず晒せ。
これまでの参加者のためにも、これからの被害を防ぐ為にも。

サークル参加費で会場費払う分には「使い込み」とは言いません。
パンフ印刷費だってチラシ配布の送料だって経費です。

でも主催個人の私的流用は･･･ねぇ。
しかも家賃も滞ってるって他人に心配されてるようなら尚更。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:20:38 ID:J9sV+Uwl

自分もﾆﾔﾆﾔスレの馬鹿と同じだと思うけど、
ただ「晒せ」っていう展開になるのをﾆﾔﾆﾔして遊んでる椰子だと思ってる。
煽りとしても幼稚だし。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:25:50 ID:kcdMqI6X

昔、家賃滞納してアパート追い出された主催が…ってので祭になった事があるけどな
参加費使い込む余裕もないくらいサークル集まってなかったらしいけど

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 16:57:51 ID:ysOswZCP

>>130
そうだなぁ。その可能性もあるし、
晒すのは資金不足で作業が滞ったり
身内（スタッフ等）に金を借りるとか責任丸投げした時だろうな･･･。

その時は参加者に乙とかｶﾞﾝｶﾞﾚとかしか言えないけど。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 00:27:08 ID:zi4euqxk

オンリーチケット今日届いたよ・・・
開催は　明　明　後　日　で　す　が

集団欠席もある見たいだし､正直行きたくねえーーーーー
一般も可哀想だ…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 01:51:19 ID:QBTeKZVx

オンリー主催さん。ジャンル移動宣言しましたね。
オンリー開催は　明　明　後　日　で　す　が。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 12:01:13 ID:bEkUhCfL

>133-134
つチラシの裏

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 12:10:14 ID:1B8PF3bV

簡潔にトラブル内容を書くだけならスレチじゃないのに、
愚痴愚痴書き込むのなら欠席すればとしかいいようがない。
これで行くのなら結局は主催に援助（参加数・パンフ代等）って形になるんだし。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 13:05:13 ID:6UgY11lQ

対等館でサークル数180↓だからスタッフ数が気にはなるかな。
でも集団欠席があるならマシか？
もう今週末の事だし逝くなら９月のような惨状にならないようジャンル者で頑張ってくれ。

主催のジャンル移動は確かに微妙だが
会場の中の人や他ジャンルに迷惑がじかかるような問題さえ起こさなければ
このスレ的にはたいした問題じゃない。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 21:51:12 ID:sgw1Y5fL

ほしゅ

139 ：omikuji：2006/01/01(日) 04:37:38 ID:2Pm6kssU

保守

140 ：【大吉】【954円】：2006/01/01(日) 10:03:46 ID:GOO4vI9B

>139
何か間違えてないか？

141 ：【大吉】【213円】：2006/01/01(日) 15:15:54 ID:9EKQnU1F

こうかな

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:09:43 ID:FVJEKuGk

開催前のオンリーはまずいですか？
主催がちょっと危なさそうなんですが。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:23:37 ID:0B/2MFds

開催前でも開催後でも
「こういう問題があり、こういうトラブルが予測される。すでに問い合わせ等はした。
トラブル回避のために他にどういう手段があるか、何に気をつけたらいいか相談したい」
という状態ならこのスレで。当然イベントが特定できない程度に伏せること。
ここは「トラブルに具体的に対処したい」場合の相談所だと思う。

「自分は動く気がない。でもなんかもにょもにょするから晒したい」
なら腰抜けスレかﾆﾗﾆﾗへ。
「自分の考える常識からはずれているが、これが実際に常識はずれなのか
自分が望みすぎなのかを知りたい」
「自分としては不安だが、こういう問い合わせをしたら主催には迷惑か？」
というような感じならば主催スレへ。
「●●って普通ですか？」と聞いても、そのあとの受け答えで結局は
「普通じゃないよ。そのイベントはおかしい」「それっと●●イベントでしょ、最低だね」
みたいな流れを望んでるのが透けて見えた場合、叩かれるのは相談者。

144 ：142：2006/01/02(月) 16:04:34 ID:FVJEKuGk

では。
2月開催予定の女性向けオンリー。
昨年4月から告知サイトが始動し夏三毛で申込書が配布された。
チラシ印刷が間に合わなかったらしく白黒コピー。
相方と相談のうえ8月中に申し込んだが、受領確認のメールが11月になっても届かない(告知サイトはぼつぼつ更新されていた)
当方企画の案ソロに主催の片割れが参加、その時にようやく受領確認のメールが届く。
100SPのイベントなのにチラシは主催のみ配布で、東京近郊のイベでサークル直参の時に入れるか、告知サイトでDLしないと入手不可だった。
11月の漫画都市に主催直参していたが、イベント終了までずっと二人で萌語りをつづけ、チラシを貰いにきていた人を長時間放置。
12月になってようやくチラシ配布委託サークルが出てくる。
スペース数の多いイベントなので主催だけで配布するのではなく、
ジャンル内で委託先を探してはどうかと10月頃に当方配布協力希望の旨を伝えるが、あっさりスルー。
締切を目前に申し込みは直参・委託あわせて30弱という有様。
告知サイトの更新、掲示板のレスも止まっているが、主催企画の案ソロ(イベント合わせ)は順調に進んでいる様子。

主催が主催やスタッフの経験が一切無い、ひたすらコスプレスタッフを募集している、など言動の端々からにじむ無責任さにやたらと危機感を煽られています。
トラブルは通常予想される以上にあるものとして当日イベントに臨むべきでしょうか？
出来たてほかほかの新刊があるもので、欠席は考えていないのですが…。

145 ：142：2006/01/02(月) 16:20:33 ID:FVJEKuGk

こちらからは
・ジャンル柄当日混雑が予想されるが、スタッフの人数や配置は十分に考慮されているのか。
別ジャンルですでに相当大きなトラブルがあった会場なので、対応はしっかりと行なってほしい。
・コスプレコーナーとサークルコーナーの配置はどうなっているのか。
・開催中に予定されている突発イベントの詳細。
→内容によっては参加者側が迷惑と思うこともある。

という感じの問い合わせを行なっていますが、返信はなし。
突発イベントは内緒☆秘密☆の連発で、さっぱり内容が不明でとにかく不安です。
最悪会場が使えなくなる原因の一端を担う形になってしまいそうで…。
一参加者にこれ以上なにか出来ることがありましたらと思い、相談いたします。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 17:39:48 ID:Cs8gQGcN

チラシを見た時点で、やばいイベントってすぐ分るんだから
参加者も判断材料を見て回避しないと駄目だと思う。
申し込む方も悪いと思うよ。
折角チラシを配る気が無いんだから、被害者を増やさないためにも
配布させない方がいいんじゃないかな。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 19:18:09 ID:0B/2MFds

ジャンルの中にいる142から見てジャンルの状況はどうなんだろう？
ジャンルに拡大の勢いがあったり、供給不足だったり
募集規模がめったにない大きさだったりすると、状況を把握しきれない一般が
大勢来る可能性がある。
ぶっちゃけ、募集の1/3程度の参加サークルがいるだけでは大した問題はおこらない。
この場合の問題というのは、会場や世の中の一般の人に迷惑がかかる規模の問題ね。

一参加者としてできることは、当日会場で外に迷惑がかかるのを防ぐこと。
話から考えられるものとして現実的に考えられるのは、騒音問題。
コスプレが走り回る、企画好きな主催がマイクで叫ぶ、ドアを開けたままBGMを
大音響で鳴らし続ける、など。
次がコスプレ関係。コスのまま廊下を歩く、撮影関係の問題など。
このへんに関して気をつけておいて、問題がありそうだったらすぐに本部に訴えて
やめさせることが重要だと思う。
コスプレとサークルコーナーの配置とか、突発イベントでサークルが迷惑するとかいうのは
内部問題なので二の次三の次。外の問題→金の問題→快適に過ごすこと、だから。

148 ：142：2006/01/02(月) 20:47:11 ID:FVJEKuGk

全体的に安定期といった感じだと思います＜ジャンル
ただ、一般さんや一部のサークルさんが会場周辺で「○○(キャラ名)萌ぇぇっっ！！」と大声で叫び大騒ぎっつー過去があるので、何ともいえないです。
コスプレについてはちょっと神経質になってしまっていたようです。
さしあたって当日参加を予定している友人サークル達に
大騒ぎ・非常識な迷惑行為→本部に24を根回ししておきたいと思います。
皆様ご意見ありがとうございました。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:12:53 ID:6a9i+SCf

＞142
どこのイベントか分かった。
当日別階で別ジャンルの大きなイベが重なってて大丈夫か？とおもった所だ。
漏れは別ジャンルのイベに参加組なんだが。

サイト見た感じヤヴァイ雰囲気満載で不安なんだが、そもそもこのジャンルは一般たくさん来るの？
追加募集もかけてるくらいサークルは集まってない感じだけど。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:19:05 ID:G2yTg6Df

ってか、また台東館かよ！

その日って全フロアが同人の日じゃないか？
しかもトラブル満載の日だな

>>144-145のイベントと、サイト消して雲隠れの男性向けオンリー・・・
でっかいイベントも台東館ではお奨めできない・・・

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:04:28 ID:QKwFeyxj

つ－か、女はもう台東館を使うな！

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:21:27 ID:0ItU9o51

>>151
>>150の一つは

男性向け

主催も男性

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:35:46 ID:hIlC8W+I

>>152
その男性向けは、開かれるのか疑問視されているんだが。
イベントのサイトもアポーンされているし。
同じ主催の別作品でのイベントも、主催がまともに動かなくてかなり悲惨な状況だったし。

まぁ、即売会当日中止で、何も知らずに来た一般が騒いでというトラブルも心配だけどな。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:47:57 ID:8iRhMzS5

>即売会当日中止で、何も知らずに来た一般が騒いでというトラブルも心配
「も」じゃなくてそれが一番最悪じゃないか

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:28:40 ID:hIlC8W+I

>>154
いやむしろ、一般は誰も来ないのではないかと危惧されているんだが。
開催日が変更されてから、全く宣伝していないし。
サイトもあぽーんだから、開催される事を新しく知る事は不可能。
現在開催日を知る事が出来るのはケトコムだけ。
一般が大勢という心配は無い。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:05:58 ID:DD1sXdm9

>153-155
なんか主眼を置くポイントが違うような。
おまいさんは「変更されて実際に開かれるイベントに
一般が来ないのでは」と危惧しているようだけど、
>154は「変更される前の日付しか情報を知らされていない一般が
その『前の日付』に会場に来たらタイヘンだろ」と言ってるのでは？

個人的には>154に同意だがな。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:18:56 ID:8iRhMzS5

大勢押しかけなきゃ問題ないとも限らないんでは。
中止になっても主催が会場に行って来場者に説明なんて
しそうになさそうだし、むしろ新しい情報を入手してないで
来てしまう参加者がいないとも限らない。
行ってみて何もやってないので会場側にどうなってるんですか
なんて聞いたら、無責任な主催だななんだまた同人かもう同人には貸さん、
てな流れだって今の台東なら絶対無いとは言えないんでは。
9月の問題は、騒いだからっつーより主催が参加者を放置した
無責任さ故だと思うし。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:59:55 ID:+BJKkpBQ

>155
だがｹﾄｺﾑでは情報更新されているし、
今はｻｲﾄあぼんしてるけど、以前はｻｲﾄで変更になった旨書かれてた気がする。
その情報を覚えていて来る人が全くいないとは限らない。

あと変更される前の日付はとっくに過ぎていて、その日主催は会場に来なかった。
その日その会場でやってた別のイベントのスタッフが対応したらしい。
今回も来るとは思えない…

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:20:44 ID:8jpyRs3x

男性向けイベントは中止みたいだよ。
会場の予約状況を見ると以前は全階埋まってたのに、男性向けイベントの階が空欄に変わってた。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:34:28 ID:b6YYWwR1

>159
中止だっていっても、告知を目にした人全員が
中止になったという情報を入手しているとは限らない
ということなんｼﾞｬﾏｲｶ
実際に知らずに来てしまう人が数少なくてもいたら、それが問題

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:50:55 ID:HFGVH0Bs

移動する前の日付に
開催延期を知らずに会場に行った一般も多かったそうだ
誰もがネット環境を持っているわけでもなく
誰もが２ちゃんを見られるわけでもない
そしてその場で２月への延期が告知されていたとしたら？

男性向けイベントの階が空欄に変わったからと中止と断言すると
「中止という風評を流されたから中止せざるを得なくなった、謝罪と賠償(ｒｙ」と
開き直る可能性があるから正式告知がない限り毛とコムその他情報サイトは更新しないと思うよ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 09:26:52 ID:m5fMKR7/

中止するならケトコムに連絡するかHPで中止しました案内して欲しい…
当日行って何もなかったらどうするんだろう。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 11:57:30 ID:fKPwXAT8

男性向とか女性向とかじゃなくて安易にイベント打ちたてようとする無責任なリアルバカが多すぎ。
イベントスタッフや協賛を”十分に”経験してからにしてくれ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:36:36 ID:Xh+Dapir

ttp://blog.livedoor.jp/mkhiroki/
別のイベント主催やってる人が件のｲﾍﾞﾝﾄについて情報載せてるブログ
本人2chにも名乗って書き込みしてる人だけどこのｽﾚとかは見てないかな

とりあえず中止・会場キャンセルは確実みたいだ。
あとは当日来ちゃった人対応をちゃんとするかどうかだけど
前の経緯から考えても期待は出来ないよなー…
当日の他ｲﾍﾞｽﾀｯﾌがこの件認識してればまだいいんだけど、どうなんだろ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:56:16 ID:8Dkt15W9

なんだMEPか。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:21:46 ID:hBQ582qd

>165
おまいさんは何を一人で納得しているんだ？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 07:06:06 ID:q8Iw7pFW

MEPの中の人は信用できない人だからな・・・・

本人のやってることが酷いのに
何か問題のあるイベントとかを見つけると
口を挟んで更に面倒になるようにかきまわしたり
口を挟めなかった時はネット等を利用して中傷する人だ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:10:50 ID:MTZ+4nNY

>>167
>>167

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:02:07 ID:dPrtAaGk

>167
ああ…確かにそんなことやってるのを見たよ
親切な人だけどちょっとおせっかいが過ぎない？と思ってたがorz

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:06:46 ID:pHPQ2ZA9

関西男性向けスレから出張ご苦労

171 ：170 ：2006/01/06(金) 13:53:16 ID:pHPQ2ZA9

>>167
逆恨みかまっとうかは知らん
おまえが中の人を恨んでのはよくわかるが
くだらない私怨でこのスレまで荒らすのはやめようぜ？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 05:15:04 ID:i+gHHOgq

MEPの中の人の自分擁護がここでも始まったみたいですね

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 05:15:59 ID:i+gHHOgq

>>171
そんな事書く前に自分の行動をなんとかしましょうよ。
牧さん！

174 ：170：2006/01/07(土) 08:47:43 ID:hOMDOjXy

>>172=173
こういうのをみると長年絡まれている牧氏が気の毒でならないよ
具体的に書かないとただの私怨でしかないと思われ
ここがイベントトラブルスレであることを忘れるな
書くなら具体的に書け

175 ：169：2006/01/07(土) 12:20:10 ID:/ToF0Znq

>170=174
自分が余計なおせっかいだなと思ったのは女性向けｲﾍﾞﾝﾄでのﾄﾗﾌﾞﾙだよ
男性向けｲﾍﾞﾝﾄは行かないからこの人のことも関西男性向けとかもよく知らん

このｽﾚでも台東が使えなくなるかもしれないって話題になった問題のあるｵﾝﾘｰと
MEPのｲﾍﾞﾝﾄが同日で、そっちのｽﾀｯﾌにも迷惑かけた関係で
「男性向主催」と名乗った上で問題主催の問題発言とかの矛盾点を指摘してくれたりして、
でも穏やかで公平な態度を取ってたからいい人だ、素晴らしい主催さんだ、と思ってたんだ

それがある日いきなり、同ｼﾞｬﾝﾙの別ｲﾍﾞについてｼﾞｬﾝﾙｽﾚに、またも名乗った上で
あの会場にあのSP数は詰め込みすぎ、絶対に失敗する、問題が起きる、と断言

確かに机幅が狭いのは最初から主催側でもしつこくｱﾅｳﾝｽしてたけど
案内に書かれてたように通路1.8m島中1.6m取れるならｵﾝﾘとしてそんなに狭いと思わなかったのに
平面図を確認した、地獄だとかジエンドとかﾄﾗﾌﾞﾙが起こるのは間違いないとか言いたい放題
混雑対応のｴｷｽﾊﾟｰﾄは当日都産貿にいると言って手伝える手練れがいないとも発言

176 ：169：2006/01/07(土) 12:20:52 ID:/ToF0Znq

主催はこれが初主催、男性向主催者はﾍﾞﾃﾗﾝ、っていうんでMEPの人の意見を皆信じちゃって
ｽﾚではいきなり主催叩きや行くのやめる宣言(その前のｵﾝﾘで嫌になってた人が背中押された感じ)

ところがﾌﾀを開けたらｽﾀｯﾌがすばらしくてきぱきしていて
ﾌﾗｲﾝｸﾞ来場の一般とちょっとﾄﾗﾌﾞﾙはあったらしいが他はほぼ問題なし
「正直今日以下のｵﾝﾘｰなんて他にｲﾊﾟｰｲあると思う、というくらいしっかりやれてた」
という書き込みがｽﾚにあったぐらいいいｲﾍﾞﾝﾄだった
実際行ってみたら配置も特に無茶だったとは思えなかった
逆にｴｷｽﾊﾟｰﾄ揃いの都産貿はｺｽｶだったんだけどK来たりとかいろいろあった模様

後日なぜか暴言吐いたｼﾞｬﾝﾙｽﾚではなくIDの出ない板の関連ｽﾚで一応軽く謝ったけど
すぐに擁護がばんばん出てくる。それを軽く指摘されてからは全く出てこなくなりました

こんな経緯で親切な人だけどちょっと余計なところにまで
口挟みすぎるおせっかいな人だなと思ったんだ
ある意味ｲﾍﾞﾝﾄﾄﾗﾌﾞﾙだからｽﾚ違いではないかなｗ　でも長文ｽﾏｿ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 13:04:16 ID:5yeDTEkF

>>169
それは、11月の水/月のイベントの話でしょうか？

178 ：169：2006/01/07(土) 13:19:45 ID:/ToF0Znq

>177
違います、水月と同ｼﾞｬﾝﾙの別ｲﾍﾞﾝﾄ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:48:44 ID:3nBMkhuv

トラブルと言うほどでもないんですがちょっと質問を。
初めて小規模オンリーに申し込みをしたんですが
つい最近主催が「日程が変わるかも」と掲示しました。
物凄く遠方に住んでいるため日程が変わったら参加できないんですが、
こういう場合事情を話して委託に変更、と言うのは非常識すぎるんでしょうか？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 22:43:52 ID:tkxFjUmg

漏れなら非常識とは思わん、むしろ面目ない気持ちになる。
委託ででも参加しようと思う気持ちに感謝する。

まともな主催なら変更が確定した時点でなんらかのアクションがあると思うから
それから問い合わせでもいいかも試練
サイトなどでは変更の告知をはっきりしてるのにサークル側に個別に何も連絡がなければ
開催日まで2ヶ月切った時点ですぐに交渉開始したほうがいいかもな

181 ：1/3：2006/01/13(金) 14:54:30 ID:9OURExhb

吐き出させて下さい…

６月開催の厭離に１月、スタッフとして応募した
しかしその直後に宜しくメールが来ただけで４ヶ月放置
主催(30代)はイベント初主催だが、そのジャンルで数年間良ｲﾍﾞを
開催し続けていたｻｸﾙが協賛なので、ﾉｳﾊｳは伝わっていると
安心していたが、実は繋がりはほぼ無かった(ｶｯﾄを描いて貰う程度)
締切1ヶ月前にｻｸﾙ満了したのに本締切まで放置
ｲﾍﾞ2ヶ月前になってもスタッフのﾒﾝﾊﾞｰすら決定していない
それどころか企画もﾊﾟﾝﾌの準備もｽﾀｯﾌﾏﾆｭｱﾙも何一つ手付かず
見兼ねた主催友人が｢昔主催したことあったよね?忠告してやって｣と
言い出すほど何もしていない＆人の意見に耳を貸さない厨主催だった…

182 ：2/3：2006/01/13(金) 14:55:25 ID:9OURExhb

旧作から新作まで８年ほどの開きがあり参加者の年齢巾が広そうと
推測されるのに申込用紙で年齢不問
おまけにｶﾌﾟ不問だった時にはこいつはどうやって配置する気だったのかと…
主催は大阪在住で会場は東京なのに会場や机の下見(採寸)や、数の確認なし
(以前のｲﾍﾞで椅子が足りないトラブルが発生していた)
同日他階のｲﾍﾞ主催と一般列等に関する話し合いも無し
案内看板すら用意していない
チラシにｺｽ禁と書いたくせにサイトで軽装可の記述
あまりの厨っぷりに見兼ねた友人ら３人で、連日深夜までチャット会議
しかし主催は｢余計なことをするな｣と逆ギレ
終いには開催３週間前になって｢スタッフしてくれなくて結構です｣
当日見に行ったら主催と一緒に大阪から出て来た友人さんは
倒れそうになりながら対応に走り回っていたのに主催本人は
本部内でのほほんとしていたし、俺のことも無視

183 ：3/3：2006/01/13(金) 14:56:57 ID:9OURExhb

他にも数え上げたらキリがないんだが
一番腹が立つのはそれらが全て運営側の話であって
一般参加からすると人が少なかったくらいで全く厨ｲﾍﾞではなかたということ
お前なんか二度と主催やるなと叫びたい
まあもう誰も手伝わないと思うけど

長文連投スマソでした

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:06:31 ID:Khs4p3Gw

>181
乙です。。
でも、まぁ、傍目には成功したように見るイベントも
数々の友人主催イベを見て来たけれど
内部がゴタゴタしてるところばかりだよ。
そんなイタタが表に出なくて良かったじゃまいか。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:24:02 ID:M3hDUcIU

乙。

ただ、気になったのは
一般から見てまともイベントに見えたのが腹立たしいって事。
全員が被害者にならなくて良かった、って思えないかな。

協賛が信頼できる人だから・・という部分だけど、
協賛に名前がある人が運営スタッフとは限らないから。
主要スタッフ（副主催）クラス～絵を描くだけ～名前を貸すだけ
まで、イベントによって協賛の立場がぜんぜん違う。
名前を出すだけの協賛は、運営について意見を言えない場合もある。
今度手伝うような事があったら、普段の活動や告知具合を見るとか
本人と話をしてみてから決めたほうが良いね。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 01:55:23 ID:wxXV3PQ1

うひー、似たような状況で協賛やってるから身につまされる話だな>181-183
最初はチラシ配布と名前貸しのつもりだったけど
他の協賛は主催経験ないし、どうにも動かない主催のケツ叩き役やってるよ。
うちはまず満了はしないマイナージャンルだからその辺の心配はないけど、
マイナージャンルだけに今回失敗してしまったら後がなさそうで恐い。
場合によっては私の人脈使って当日のスタッフを…なんて事にならなきゃいいが。
（友人らはスタッフ慣れしてるのでむしろその方が安心鴨orz）
とにかくこのスレに書き込まれるような事態にはならないようがんばってみる。

さて冬コミから全然更新してないサイト、さっさと更新しやがれｺﾞﾗｧしてくっか…

187 ：181-183：2006/01/14(土) 02:45:09 ID:nXeT0gT0

心温まるレスを有り難うございます
>185さんの言う通り全員が被害者にならならなくて良かったです
本当は手も口もあんまり出す気はなかったのですが
放置して一番迷惑を被るのは何も知らない一般参加であり
同ジャンルの他の方々
こんな事でジャンルの評判下げたり、無関係の方々にとばっちりを
受けさせてはいけないという事で、主催友人氏も見るに見かねて
手を出したという経緯ですので、裏でどんだけハラワタが煮えくり返る
事があろうとも、当日何事もなかったのは喜ぶべき事だと思っています

当日一般参加の方が｢思ったより大したことなかったね｣
というような事を話しながら帰って行くのを目撃して
ちょっとだけザマミロとか思ったのはココだけのヒミツでお願いします

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 13:15:23 ID:AC5L+tPO

181さん乙、です。

ただちょっと不思議なのは181さん自身はスタッフ応募を４ヶ月放置されて、
しかも開催３週間前に断られたのに、どうしてそんなに進行状況に詳しいかということ。
181さん自身が主催者友人に厨主催に忠告を頼まれたご友人ってことですか？

主催友人さんは共催でもスタッフでも何でもないんだよね？
よっぽど見かねたんだろうけど、その友人さんも他人に情報流して「忠告して」って頼むより、
自分の友人のことなんだから自分で対処すればいいのに、と思った。

聞かされた181さんのような人が、やきもきしていろいろした挙句、「来なくて結構」なんて言われるなんてちょっと理不尽だよね。
だって、実際は特に大きな被害なく済んだんだから、内情を知らなかったら181さんだってこんなに嫌な思いしなくて済んだのに。

会場で無視って言うのは声をかけたり、目が合ったりしたのに無視されたってことですか？
もしそうなら、そんな基本常識も出来てない厨主催とは縁がなくて幸いだったと思いますよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:43:11 ID:JHzAMk0r

まあちょっとだけザマミロと思った気持ちは分からなくもないけどね。
イベントはそれなりに成功したようだし、
ここでぶちまけてすっきりできたでしょう。
更に感情的にぶちまけたいなら次はちゃぶ台スレへどうぞ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:38:37 ID:AWlvlQ8H

保守かねて現在進行中のすごい物件

ttp://www3.to/shamballa

●主催は一般参加への集合時間告知オフ告知一切なし(徹夜でもOK)
●ネットでは11時開場・11時集合と( ﾟдﾟ)な告知。それを突っ込まれると
「今度は10時にした」と発表。一般への告知不徹底を突っ込まれるもレス放置。
以後は掲示板に書き込むなｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ)
●シャッター前大手サークルを島中に配置。
メールや掲示板で突っ込まれるも「当日混雑してから対応する」と発表。
そして申し込んだサークルに逆ギレメール。
大手サークルはやむなく新刊発行取りやめる。しかも「参加してしまってごめんなさい」と
個人サイトで謝罪するはめになる。
●その他にもおかしな配置多数。未だ解決せず
●一般対応を全く決めないまま50SP→250SPにスペ拡大
●会場の下調べをしていない模様

現在進行形で祭り進行中

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:35:45 ID:yIHEg6pf

>190
すぐ前にも出てる。しつこいな。私怨で貼られるのが一番ウザい。
浜松に比べたら何処もたいして凄くない

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:41:13 ID:Tqf1vgSX

次ﾄﾞｿﾞｰ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 08:30:09 ID:7TX70xdE

>191
出てないじゃん

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 12:34:54 ID:zs7zGC+t

勘違いだろうな。

しかし190は何がしたいんだ？
今から配置を変えさせる方法が知りたいのか？一般が混乱した場合に飛び入り有志として
列を整理するのに必要なものでも知りたいのか？
そうじゃないだろ、どうせ。
晒しスレじゃないっつーんだよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:12:57 ID:8B8eql26

たいしたことないね

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 12:35:37 ID:xKdeXhWh

>191はこっちと間違えたんだろ。
浜松ってのもこっちで祭開催中の物件。

中止･失敗したイベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137168933/

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:43:01 ID:4yf+VoKU

すみません、ご意見伺えますと幸いです。

個人さん主催のオンリーイベントに申し込みたくて、メールで問い合わせて
も返事がこないのですが、何日くらい待ったうえで再メールまた掲示板へ
問い合わせ書き込みをすればいいでしょうか？

申込書を郵送でお取り寄せしたくて、「どちらに返信用封筒等送ったら
いいですか？」とのメールを本名等こちらの情報明記のうえ送信した
のですが、１０日経っても返事がないので、再度メールして更に
４日ほど経過中なのです…。あと２，３日待ってお返事がないようなら
またメールか掲示板に書き込みしようかとも思うのですが、個人主催
なので、多忙でお返事が滞っているのかもしれませんし、ひょっとしたら
なにかのトラブルで私のメールが届いてない可能性もゼロではないので
どのタイミングでどのように問い合わせればいいか悩んでいます。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:54:37 ID:jacYhFGm

オンリー関係の事なら問い合わせは即日～遅くても２日以内に
返信してたな。掲示板でのレスもそんな感じ。
そのオンリーサイトには「問い合わせは○日くらいで」とか
書かれてはいないの？
もしくは○日まで返信が出来ませんとか。
メールなら届いてない可能性もあるからすぐにでも掲示板に
書き込んでもいいと思うよ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:31:45 ID:Fufh/Fis

>197
もしあなたが携帯メールで問い合わせていたとしたら、
携帯のデフォで、ﾎﾄﾒ等のフリーメールは迷惑メール対策で弾かれる。
主催サイトの連絡メアドがフリーメールだったら
携帯の受信設定を変えないと、先方からのメールを受信できないよ。

携帯で問い合わせていないとしたら、
２週間たったのだからBBSで問い合わせて良い時期だと思う。

200 ：197：2006/01/23(月) 18:41:12 ID:xz1w2lhw

＞１９８・１９９

お知恵ありがとうございます！

サイトには「返信には●日ほどかかります」という記載はないのです。
また、面識のある方ではないので、普段使ってる無料メールからでなく
仕事・身内のみに使用するバイダメールから本名等の情報を開示して
送ってみたのでした。

レスを読んで、そろそろ掲示板に問い合わせをしてもいい時期なのだと勇気が
でてきました、ありがとうございます。
小さいジャンルなので、なるべく穏やかにジャンルが残るといいなと
思ってます。主催さんに不快に思われないような文章をこれから
一生懸命考えてみます。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 07:57:45 ID:jTiW3KQU

hosyu

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:02:31 ID:zqOlmygR

□2006/02/05(日)11:00-15:00東京:板橋産連会館3F
神羅万象オールキャラ同人誌即売会「チョコ・コレ」[コス可事前登録制][抽選会]
--------------------------------------------------------------------------------
▼2006/02/05(日)11:00-15:00東京:東京都中小企業振興公社・秋葉原庁舎展示室
ぱにぽにオンリーイベント「桃月祭」[コス可]
--------------------------------------------------------------------------------
■2006/02/05(日)東京:都立産業貿易センター(台東館)5F南
東方シリーズオンリーイベント「東方不敗小町」[コス可]
--------------------------------------------------------------------------------
■2006/02/05(日)11:00-15:00東京:江戸東京博物館1階会議室
スーパーロボット大戦オンリーイベント「スーパーヒロインα」[コス可][女装禁]
--------------------------------------------------------------------------------
▲2006/02/05(日)11:00-14:00東京:晴海ターミナルホール
カードキャプターさくらとふたりはプリキュアのミニ同人誌即売会「リトルフラワー」[コス可][女装禁]

ｹﾄｺﾑより。男性系はこのあたりか、今週は。
まあ１１，１２が都産貿イベントラッシュなので様子見というか温存の方がよさげだが。

にしても一番下のさくらとプリキュアってどういう関連があって一緒にしてるんだ？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:21:30 ID:Bn4yj8Tf

>202
βακα

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:35:04 ID:cnJILclR

>>202
スレ違いか？
とりあえず下二つはスルーしろよ
マンガスクエアと東京緑はｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 20:37:46 ID:QAJ5sa5K

age

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:54:25 ID:I5UM0aly

保守。
このスレが静かなのは良い事なんだけどね

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 17:13:01 ID:+rfD6y3W

主催者スレで暴れてるﾊﾞｶﾚﾝがいるみたいだが…

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 00:15:06 ID:7PTQqgDM

起こってしまったことを相談するｻﾞﾝﾙものもおらんだろ。

209 ：１／２：2006/02/24(金) 21:40:40 ID:DMl/GWey

相談お願いします
告知サイトはしっかりしてるのですが微妙な問題があるジャンルオンリーです

・開催時期が７月下旬
・２月下旬にＷｅｂで告知を開始した（ジャンルサーチに登録した。ケットコムは未登録）
・チラシ配布イベントは今のところ未定
（予定されてるのは５月のスパコミに主催が受かった時だけ）
・イベントや印刷所のパンフなどでオンリー広告は未確認
・コス可イベントで会場の庭をコスに開放する（会場側には許可を取っている）
・主催は３年以上ジャンルにいる古参で学生。イベントは初主催
昔から８０１嫌いをサイトに書くのと他の絵師をやんわり見下すので有名らしい
・募集スペース数は例年のジャンルオンリーの６割増し
●協賛サークルは他ジャンルサークルが１つだけ
●同人誌即売会が目的ではなく、ジャンルの交流会が目的だと強調

210 ：２／２：2006/02/24(金) 21:41:14 ID:DMl/GWey

ぶっちゃけ、このイベント大丈夫でしょうか？
オンリーには慢性的に飢えてる斜陽ジャンルだし、３割ぐらいは非８０１サークルなので
そこそこサークルは集まると思いたいのですが…

過去のオンリーはまったりして雰囲気が良かったし、ジャンルスレも普段はオンリー歓迎ムードなのに
このイベントだけめちゃくちゃに叩かれていて不安になりました
特に●の所は、何の為にそうしているのかが不明で不安なので
主催を経験したことのある方に聞いてみたいです

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 22:00:15 ID:TUBkLW1x

hosyu

212 ：Ａ：2006/02/24(金) 22:02:27 ID:6X5p4hon

「大丈夫」という意味がとても広いのでなんとも言えないが…
その３割くらいの非801サークル＋α程度で募集スペースは埋まるのかな？
もし埋まるんだとしたら、むしろそれを狙ってるという可能性もあるが。

●印に関しては
協賛が別ジャンル１サークルのみ→友達いないんだと思う。
一人で主催するのが不安で協賛が欲しかったか、オンリーには協賛がつくものだと思いこんでるか。
とにかく協賛に誰についてもらうか、と考えた時にお願いできる先がジャンル内にいなかったんだろう。

ジャンル交流会が目的だという主張は、ちょっと危ない。
イベント会場が実は即売会禁止で、交流会と銘打たなければ借りられない、とか。
コスプレや企画などの関係で本が売りづらかったり買いづらかったりした時に
苦情を言われないように先手をうってるつもりか。

213 ：ななしー：2006/02/24(金) 22:54:10 ID:JkRcaqGk

協賛サークルが１つなのは問題ない。つか自分の時は協賛なぞ１つもなかったｗｗｗ
スッタフは全員友人だったけど皆ジャンルがバラバラだったからね。
その件で心配された事はなかったな。

ジャンルの交流会は、例としてたこやき国の区民問題によくある。
物販が禁止されてるので「交流会」扱いとか。帝都ではあまり聞かない話だけども。

ただ801嫌いである事を言って憚らない主催だとノーマルオンリーにでもしない限り
残り７割の801サークルの（参加はともかく）協力は受けられないだろうね。
･･･無事に開催できるか、トラブルは起きないか。という意味なら「多分大丈夫」
閑古になるか。という意味なら「今のままなら閑古だろうね」

214 ：　：2006/02/25(土) 22:58:57 ID:oBpOlN2+

つか
「閑古になりそうなので大丈夫」じゃね？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 10:19:45 ID:MYgOhZIB

doui-

216 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 13:27:31 ID:WK8VSq8V

中止ﾆﾔﾆﾔｽﾚに微妙に昨日あったｵﾝﾘの話が出てるね
具とポップンか…

217 ：209-210：2006/02/27(月) 14:38:01 ID:CDbQYqIN

>>212-215
会場は横須賀文化会館なんですが、レスを貰ってやばい？と思い検索した所
普通の同人誌即売会も行われているようなので禁止や物販問題ではないのかなと思いました

やはり閑古の可能性はありますか…
ジャンルの反応が冷淡な点を見ても心配ではありますが
特にトラブルが起きそうでなければ参加も検討したいと思います
回答ありがとうございました

218 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:02:37 ID:KdimBMsG

2/26対等館

・階段への列形成（これは本来禁止されています、
特に管轄が変わる7階～8階をまたぐのはあまり良いことではありません）
・エレベーターホール壁への張り紙（これも本来はアウト、
ただ、ちゃんと相談をしておけば認めてくれることもあるようですが、
会場の人の話を聞く限り最初は話を通さなかったようです）
・会場側から、やむを得ず列が外に出てしまう場合の対応に関する指示を無視、
もしくはそのあたりの確認を怠っている
・階段にできた列の誘導がまずく、下りの階段を一般参加者が走る
（転倒の危険があるのは言うまでもありません）

貼り紙は具、階段並びはﾎﾟｯﾌﾟｿと具の両方らしい。

219 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:55:43 ID:6eqVHgRn

>>1コン乙ンポラリーネイション

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129661259/218
自分サークル参加だったから気付かなかったけど、こんなだったのか…？

220 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:56:41 ID:6eqVHgRn

すみません誤爆しました…

221 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:48:05 ID:Djoj5gbi

ケトコムで「2006/10/29(日)大阪:予定」というオンリー発見、
「場所決まってないの！？」と思いながら、サイト見てみると、

日時：2006年10月予定
場所：じばしん南大阪

こっちは日時が「予定」w。これって変ですよねやっぱり？

222 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 23:32:09 ID:NfAyHViD

大阪は会場をおさえるのに３ヶ月前にならないと決定しない所多いからなぁ。
半年前に会場が確定してる方が珍しいんで、なんとも言えない。

223 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 21:30:44 ID:LE4Pf1NN

>222
多いのか！？
自分は一年～半年前くらいから告知してるようなイベントしか知らないけれど
正直期間が半年切ってるイベントは危険信号だと思う

224 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 22:16:26 ID:lteGNrBG

>>223
223は幸せな世界に住んでいるんだろうね。

３ヶ月前からしか予約できない会場が多くあって告知も３ヶ月前に会場が取れてからってイベも多い。
ルールを守ってる主催でもそれで危険信号と言われればそれまでだ。

225 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 22:17:48 ID:pes9PjYT

>>223
会場にもよると思うが、その会場側の抽選日が３ヶ月前と言う所が多いんだ。
半年以上前に告知を出すのは見込み予定。
半年前に告知ださないと人を集めるのに苦労するから早めに告知は出すが、
会場をちゃんと抑えられるのは３ヶ月前とみて間違いない。
これはイベント主催者側の都合じゃないから責めるのは理不尽。

226 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 22:57:54 ID:Ir02x4xx

大阪でも半年前や１年前に取れる会場は複数あると思うんだけど…。責めるのは理不尽ってのはおかしいとｵﾓ。
３ヶ月前確定が多いのは、会場費の安い区民センター使おうとする主催が多いからだろ。
フライングや３ヶ月前確定は赤豚やミケで広報出来ないんだし、そんな会場選ぶ主催が悪い。
特にフライングは論外。万が一会場取れなかった時周りにかける迷惑を考慮出来ないんだから。
早く告知しないと…ってのが分かるなら、もっと早くから予約出来る会場使えとｗｗ

>221
じばしんは会議室なら半年前受付だから、現段階で10月予定はフライングなので要注意。
ホールならもう予約取れてるはず、なのに「予定」ってことはまだ会場取ってないだろうから論外。
ところで質問するならもっとぼかさないと私怨っぽく思えるから気をつけてな。
該当イベ見つけたけど、確かに不安になる気はわかった。サイト塩だし典型的ｗ

227 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 23:09:38 ID:igvl2ATg

>>226　同意。

安い会場＝予約期間短い会場、を使うことで告知不足になるのが
きわどいっちゃーきわどいイベントだと思う人とそうでない人がいるってだけのこと。

告知不足のリスク背負っても短期間告知で安い会場の小規模イベントしたいなら
それでいいと思うよ。口コミ先行で広まるジャンルもあると思うし。
告知不足に危機感を感じるサークルや一般への告知が弱くなるってだけだし。

ただ「半年前予約しかできない会場なのに」という理由で赤豚告知打てないのを
文句いう人がいたのだとしたらｳﾍｧと思うけどね。自業自得。

228 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 23:29:05 ID:EiMyaubQ

ジャンルの規模と自分の借りれる範囲の会場が３ヶ月前予約とかしかない場合だってあるだろ。
会場や日時は場合によっては変更もあると告知。
よってシティやコミケの告知はもう諦めてたさ。
頑張れる範囲で一生懸命やってるのに、信用出来ないとか言われるのは悔しいな。
そんな会場選ぶ……それが精一杯の人間にはキツイ言葉だよ。
悪いかよ。ほんとうに当時そんな会場しか押さえられなかったんだよ。

229 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 23:31:25 ID:lteGNrBG

223は228みたいな人も危険信号だと思ってるんでしょうね

230 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:40:00 ID:VC0l+0TO

会場とれてないのに予定ってだけでイベント告知しちゃうのはまずいと思うけどな。
それこそ会場がもしもとれなかったりしたら、このｽﾚのお世話になったりする可能性があるわけだし。

231 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:13:38 ID:z7uu8bvy

3ヶ月前でないと取れない会場を選ぶことは問題ない。

会場とる前に告知するな。
以上。

個人的には「○月ごろに予定してます」程度の、募集はかけない告知ならいいと思うが。
その状況で募集かけてるのは論外。

232 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 02:37:53 ID:Xwt/egpb

>226
>221です。すいません。大阪イベント状況おろか、会場の予約実情（222のようなこと）とかも
判らなくて、どこまで伏せたらいいのか悩んじゃって…。
送信押してからせめて会場名にスラッシュ入れとけばよかったと反省しました。

ただ、この会場使ったイベントは他にも知ってたし、こんなあやふやな情報のところを
初めてみたので驚いて。最悪サギとも取れるんじゃないかと思って。
（参加要項（参加費、入金方法等）はしっかり載せてるのに、他の情報はあいまいって辺り）
会場確保が確定してないなら、サイト作って宣伝するにしても、
参加費も伏せといた方がいいのでは？と思ってみたり。

233 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 06:06:37 ID:5ofe7ykn

ずれてないか？
>>226が言ってるのは「ほとんどイベント名指しで、イベントの邪魔したい私怨に見えるよ」ってこと。
どのイベントか露骨にわかるようにするなと言ってるだけ。
伏字をしろとはいってない

というか会場名を伏せなきゃならんと思った理由がわからん。

234 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 17:52:16 ID:YWKvLYrn

>226だけど「そんな会場選ぶ主催が悪い」と一括りにしたのはゴメン、乱暴な言い分だった。あと>233代弁㌧

そして223じゃないけど、>228はちょっと危険信号だと思った。228を危険と思わない229も心配だ。
ジャンルが大きいにしろ小さいにしろ、その段階で3ヶ月前予約の会場しか借りれる範囲になかったなら、
資金を貯めてから、あるいは次季の開催にすれば良かったんじゃないのか？あえて強行したのは何故。
それに3ヶ月前の会場しかなかったから仕方ないと、確定前の告知を正当化しようとするのはどうかと思う。
他の会場に空きが無いなら、イベントの予定をずらすとか、開催自体を諦めるという選択肢だってあったのに、
それでもリスクを負った会場を選んだのは228なんだから、全部自業自得だろ。228は甘えすぎ。
3ヶ月前予約の会場でも、確定直後に告知を開始して成功するイベントもあるんだし、
第一、予定と言う言葉は変更しても良いという免罪符じゃない。きっちり確定後の3ヶ月だけで勝負しな。

235 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:36:33 ID:lx05i2TJ

>234
だよなぁ。日祝が休みじゃない人間もいるわけで。
多分この日付なんで申し込め、もしかしたら会場も変わるかも
なんてイベント、暇な学生や勤めじゃなきゃ申し込めないよ。
休日が稼ぎ時のアルバイトや職業もある。チーフに頭下げて
何とか休みもらって、飛行機の早割や特割手配して、さあこれから！
って時に日時変更なんて言われたら、正直むかつく。

知ってる会場で安いのがここしかない、なんていわずに開拓すれば。
東京だって大阪だって、新しい会場はちゃんと出てきてるじゃないか。

236 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 23:37:15 ID:lx05i2TJ

ごめんなさい。下二行は>228へ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 00:10:49 ID:0iVNFtx2

228だけど久し振りに来たら誤解されてたから言っておく。
予約は取ってない。会場が確定してないから、この日を予定にオンリーをするつもりと言う
一般に向けた告知だった。
サークルは数が少ないからすぐに連絡は付くが、一般に対するオンリーするよと言うことを
認知して欲しくて告知を先にだした。
だから、場合によっては日付と会場は変わるかもとちゃんと入れてたよ。
サークルから金を集めたのは会場が決定後。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 00:17:48 ID:DE52i+6w

('A`)・・・
とりあえず228が開催するオンリーは参加したくないとオモタ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:04:59 ID:9iZ5feyd

会場が取れなくて中止、または開催日変更。
ジャンル内オンリーワンのイベントなら良いかもしれないが。

しかし、他にもオンリー主催がいる（出現する可能性がある）ジャンルではやめてくれ。
そんな未定イベントでも、開催告知をされてしまったら、
同じ日に会場を押さえてオンリーを予定していた主催者はどうなる？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:09:19 ID:FL5yFYts

>239
それを企業様がやったりしてるこんな世の中じゃ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:22:29 ID:93GdU1GE

>228
前回の逆切れといい今回の全く的を得てない言い訳といい、藻舞さん主催に向いてないよ。
しかも誤解されてたから…って、藻舞さんの何が非難されたか全然理解してないのな。
サークルから金を集めたのは会場が決定後なんて当たり前だ。そんなこと誰も誤解しとらん。
頼むから228はもう二度とオンリー主催しないでくれ。228の同ジャンル者が可哀想だ。

>239
>ジャンル内オンリーワンのイベントなら良いかもしれないが。
良くない。良くないよ。オンリーワンだったら他に無い分、かける期待も大きいんだorz

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 03:22:20 ID:u/7L1GCO

日付・会場が不確定なまま広告を打つって変な事だとどうして分からないんだろう？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 07:28:46 ID:JQCof4d8

どこまでも最悪な228…

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 10:32:03 ID:Aq1Yabjm

「変わる可能性があります」と名言してようが
日付・会場が不確定なまま広告打つのは非常識　という事ですよ。
だから信用できないと言われる。

サークルの自己責任と合わせて免罪符と思ってる節があるよね。

告知のスタートは会場を確定させてから。
準備期間が３ヶ月でも、半年でも、１年でもそれは絶対。

チラシやサイト、申込書の準備は会場・日時を空けて準備しておけば
会場費払ったその日から動かせるし。

発端になった>>223のレスは
告知期間の短さ（この場合３ヶ月）を覚悟して
ルールを守った上で告知してる主催にとって確かに失礼な話かなとは思うが。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 10:42:45 ID:zMOEAdpy

>240
ポイズン。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 08:16:27 ID:EGLykT6v

自分は海鮮だけど、228ケースが一概に非常識だとは思わないけど。

正式決定する前は10月都内でオンリ予定、として主催の連絡先を明示する告知ならありなのでは？
（決定前は場所日時はあえてぼかさないと、直接会場に問合せる奴や、中止になっても当日行く奴が出る）

あと、毎月どこかでオンリが開催されるようなジャンルや、大勢人が集まるようなジャンルなのか、
企業が手を出さないようなマイナーなジャンルでは話も違ってくるのでは。

サークルやってる人には多分想像つかないと思うけど、
夏冬コミケくらいしか本が買えないマイナージャンルの場合、
同人者の友人とかがいない海鮮には、意外に情報って手に入りずらいものなんだ。
例えば、現時点で１０月中にオンリあるかも？、と知れば8月頃に主催に問い合わせるか調べればいい。
厨主催や中止とかでがっかりするより、知らないばかりに行きそびれる方が悔しい。

…なんか的はずれな事書いていたらスマソ。
あと、主催するなら、２でなんか言われてもいちいち反応すんなｗ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 08:56:15 ID:RVQCWL7W

>>228ケースはそうじゃないでしょ。
>>246のような「予告」チラシならいいと思うけど
日時と会場が変更される、最悪中止になる可能性もあるのに入れて
「広告」してしまったのがいけないと言われているんだろう。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 09:25:22 ID:DgJ6Vuv9

いや、ここ最近で>246のようなやり方でも叩く流れがあったと思うが。
自分も>246式なら告知してもいいと思う。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 12:38:14 ID:1J1xJz4K

海鮮の立場からすると「予告」はありがたいな
その頃の予定を空けとこうって思うし（予定空けてオンリなくても仕方ない）
資金や仕事の調整も前もって出来る

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 15:42:44 ID:QSw9Vhyj

自分も海鮮なんで予告チラシは嬉しい。
自ジャンルが暫くｵﾝﾘ出来なくて、久しぶりのｵﾝﾘが６月にやるんだけど、
そのチラシをもらったのが去年の夏のﾐｹの時だった。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 18:39:18 ID:Xr5Ypo0T

>>248
>>246のようなやり方にも関係してるレスは>>239の後半だけでは
他は「未定なのに開催日と会場を告知するのはいけない」ってごく常識的な流れだよ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:05:32 ID:EFufy6Xv

>246の言うとおり、海鮮に情報が回らないから
告知期間3ヶ月のイベントはサークルに敬遠されるんだよ

で、フライング告知はたとえぼかしでも止めた方がいい
もし会場の抽選にもれて取れなかったらどうする？
会場取れませんでしたから止めますは論外
一ヶ月ずらします、とかでも>249みたいな予定空けてた人には大迷惑
そこら辺のリスクわかってない厨主催じゃないか？と不安を抱かせるには充分
あと、別のオンリーイベント開催阻止の牽制みたいな感じもするし

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:05:19 ID:Dog2viXS

予告は「開催予定があること」「募集ＳＰ数」「おおまかな時期（夏頃とか）」「詳細は随時告知予定」って
いう旨だけを出していればいい。
会場を確保する前に明確な開催日や会場まで言及してたら厨主催者だろ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 02:48:44 ID:t2EbDXjp

>明確な開催日

これは、例えば「３月１９日近辺を狙ってますが、前後にずれる可能性も」
くらいの告知ならいいような気がする。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 04:22:24 ID:7umhNaBI

だめだろ。「３月」までに留めておけば、必ず日にちを確認しなきゃと思うから良いけど、
具体的な日にちが書かれてると、いくら可能性を提示してても、その日だと思い込む人が絶対出る。
てか、>254のは、今回問題になってたフライング告知と何も変わりないと思うんだが…。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 18:39:52 ID:tF44QZdZ

>252はとりあえず>249の
>予定空けてオンリなくても仕方ない
という部分を読み飛ばしてると見た

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 22:37:19 ID:HkvCujp1

「>>249みたいな」を除けば結構言ってること正しいけどね…
すごい楽しみにしてる海鮮ジャンルでわざわざ予定開けといたのに
結局、告知日とずれて行けなくなったら自分はすごく悔しいし、困る。
>>249みたいな人は滅多にいないと思う

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 23:36:44 ID:Y3+nVkH6

だからあくまでも予告は予告で「このあたり」ってことなんじゃないの＞249は。
会場取れてないのにはっきりした日時を告知するのはＤＱＮってのはみんなわかってる。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 23:48:36 ID:HqBkkxGw

まぎらわしいことするぐらいなら
やらないほうがいいってこった

地方ローカルイベントでマターリしたいなら
地元イベント、地元ショップ、ネット告知でも充分だし
それなりに人を集めたいイベントならジャンル内の伝を総動員するという手もある
出来ないならもっと早くから予約取れる会場にすればいい

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 13:52:38 ID:ahv08VMd

ある程度の活動歴がある人にとっての「普通のイベント」の範疇は
募集数が的確で、募集数の９割以上のスペースが現実に集まって、
一般参加者がそれなりの数集まるというのが最低条件じゃないか？
それが満たされない可能性が高いから３カ月会場のイベントは敬遠されるわけで。

少人数でもお安くまったりイベントが開きたい、っていうんだったら
３カ月で集まる程度の人数でやればいいんだから予告なんかいらないし、
ちゃんと人を集めたいんだったら、もっと前から使える会場を使えばいいだけ。
会場代は高くなるけど、ちゃんと人数集められれば穴も埋まるでしょ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 06:02:40 ID:wKAZS78i

3ヶ月前は参加者としても主催としても厳しいという考えはないのかな？
主催はそれこそあちこちのイベントを飛び回らなきゃいけないし
参加者は他のイベントとかぶってないことを祈らなきゃだし

前に半年前から告知始めた帝都のオンリーがあったんだけど
私がそのオンリーを知ったのは開催の3ヶ月前
そのオンリーのチラシを赤豚でゲットしたんだが
ちょうどそのチラシを見る数十分前に同じ日にある別地方の赤豚に申し込んでた
できればオンリー優先でサークル参加したかったけれど
赤豚はキャンセルにはできないし参加費も倍近く高い…
こういうこともあったので自分が主催するときには「長く・広く・多く」告知するようにしてる

ま、男性向けとか一部団体関連のオンリーは3ヶ月前からでも「またか」と思うだけだが

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:00:07 ID:wvOFukQe

男性向けの場合、横の繋がりがしっかりしてる感じがするからなぁ。
混対含めて告知の仕方も女性向きとは若干違うんだろうな。

やっぱ最低１回は大イベントで、
できたら３～４回は中小イベントでチラシ配布できるくらいの期間は欲しいな。
絶対って訳じゃないがこれぐらいしないと人来ないだろうし。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 07:11:09 ID:Zbybz191

結局再生のオンリ（企業絡みで揉めたヤツ）どうなったか顛末知ってる人いますか？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 01:50:00 ID:s4Z+GaM8

>>263
誰も知らない。つーかもうその話はしないで！

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 14:13:58 ID:yLQirVYI

>>263
企業が主催側を訴えるからまとめサイトをデリってくれって連絡があった後↓な状態らしい

＞555 ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ sage 2006/03/14(火) 21:04:33 ID:AmpUHuBa
＞>551
＞企業ｻｲﾄは11/21付けの報告以来更新なし、ｻｲﾄ自体も未だ未完成のまま放置
＞主催ｻｲﾄは4/1に閉鎖予定、理由は更新に時間が取れないから
＞ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄはかなり前から404
＞まとめｻｲﾄはどうなったのかについて情報求めてる

＞今のところこんな状態。もうｽﾚ落ちてるんだな

ttp://www.geocities.jp/companynot/index.html　（まとめサイト）

>>264は４月にサイト閉鎖する予定の主催か？ｗ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 20:38:12 ID:Isn4ddnO

下がり過ぎage

267 ：263：2006/03/25(土) 00:02:06 ID:NxLCJoi4

>>265
ありがとう。
オンリ参加してないけど自ジャンルだから気になってたんだ。
スレ落ちっていうより次スレたてなかったんだよね？なんでだろ…

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 02:52:33 ID:etXA1Q+j

328 名前：名無しさん＠どうでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 19:55:14 ID:LBM06q2b
白玉善哉のまとめブログを管理している者です。
まとめブログをｵﾝｺも使ってるＦＣ２にかえました。

http://shishikura.blog61.fc2.com/

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 12:17:56 ID:7x5YzcvJ

予告告知やフライング告知が上で話題になってるが自ジャンルは会場確定した
とこで募集かけて申込数などの理由で半年～3ヶ月前に確定する会場に変更する
ことが多くてうんざりする
最初からそこでやるつもりだったんだなと勘ぐってしまうよ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 16:56:43 ID:nQqbOqlM

予告告知が自ザンルにも…
会場確保はしているらしいが、周りの評判の様子見次第で
会場変更を考えているらしい。

決定告知じゃないから被害は少ないのかもしれないが
こういうことをする主催だと今後の運営が不安になるよママン…

あげく、流行ザンルとピコザンルのかけもちで
主催するのはピコザンルの方なんだが、
「○○ザンルにいるとマヒします～このＳＰ数が妥当かな～」
…失礼にも程がある

トラブルにならないように祈る。出来れば被害を抑えるために動きたいが
適切な動き方がわからないのでヲチに徹するしかない自分が嫌だ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 21:13:25 ID:GkDQUhhE

>>270
同ｻﾞﾝﾙﾊｹｰﾝ
オンリーを成功させたいのなら主催に関わるしかないとｵﾓ
それが出来ないなら参加は見送ってヲチに徹するしかないよ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 11:02:57 ID:Kbxig+aa

>>270
なにそれ・・・・電波飛んでる主催だな
漏れだったら参加しないな。ケネだけ集めてトンズラこかれそうで嫌じゃん

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 18:28:59 ID:4IF2qpPB

合同誌でトンズラした事ある人なんだよな>>270の

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 19:08:15 ID:Kbxig+aa

>>273
kwsk
ケネもってトンズラは例であげただけなんだがw

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 19:40:50 ID:4IF2qpPB

>>274
流行ザンルの方のスレでそういう事があったと言ってたんで
詳しい事知らないｺﾞﾒﾇ
金持ち逃げではなくて（多分）
合同誌出すって言って初めは嬉々として進行状況を日記に書いてたけど
どんどんそれについて触れなくなって最後フォローなく斉藤ｱﾎﾞﾝしたとか

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 17:45:26 ID:+d3iojUK

参加したいオンリーがあるんだが。
ただ、そこもフライング告知なんだよな。１年以上先の告知出してる。
白玉善哉の話を聞いてると、このジャンル自体大丈夫なのか謎。
大阪でやるみたいだけど、はっきり言ってこの主催知らねー。
スタフ希望とか言って、近づいて様子見るべきか？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:04:54 ID:o5LD1MMK

一年以上時間があるなら、半年くらい告知能力を見てから決めたら？
巣タフ希望で近づくより、フリメとって「会場を確保してからの告知ですか？」って聞いてみた方が早いと思うんだが。
つか、一年以上前から会場確保できる会場もあるので、それを確かめずに疑ってるのなら276が２ちゃんに
毒されすぎの厨なので気をつけれ。
大阪なら自分が知ってる会場には、前向き一年前からだが言えば一年以上前から確保ができるところもある。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 18:05:44 ID:o5LD1MMK

×前向き
○表向き

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 13:24:01 ID:+JsBCEGY

開催日が月だけでなくきちんと日付で書かれていて、会場名も（予定）とかでなく
どこのどの部屋を使うのかまで書かれているなら、ほぼ大丈夫だとは思うが。

告知段階での厨イベントを見分ける基準は、赤豚のアマチュアイベント登録の
登録要項を参考にして、そこにある書いてなければならないことが書いてないもの、
書いてあってはいけない内容が書いてあるものをはじけば、とりあえず無難だと思う。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 16:48:08 ID:0jvGv10b

ありがとう、様子見てみるよ。取敢えずフリメとってくる。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 11:36:30 ID:4Qgc5I9S

3ヵ月連続開催の乙女ゲーオンリー、2つはお互いの主催者がチラシ配りあったりしてるんだが、一番早く開催を発表したところがなんとなく浮いてしまっている印象。
主催はしっかりしてる人っぽいんでその辺うまく連携できないかなぁと心配になる。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 12:44:46 ID:MeAL/nCk

トラブルじゃないやん

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 12:56:28 ID:NsFwK4Iw

ちゃんとチラシを配っているのなら、他の主催との連携なんかどうでもいい。
連携しているところは「仲がいいんだな」で終了。
連携してないからと心配になる要素がわからん。主催がしっかりしてるならいいじゃん。
>281は誰かと一緒じゃなきゃトイレにもいけない女子中学生か？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 00:09:17 ID:KF27dccG

まあまあ、281はイベント全部成功して欲しいと思ってるジャンル者じゃないか？
でも心配してるだけじゃ何もならないし、281が最初に開催発表したとこのチラシ配りでも手伝ったりすりゃいいんじゃないか。どっちにしろ主催同士が具体的に動かない限りこっちは手や口を出せないしな

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 01:02:56 ID:uQJI5AKw

トラブルも起こってないのにこのスレに投下してる時点で、284のような好意的な解釈はできないな。
チラシ配りでも手伝えばというのは同意だけど。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 00:28:45 ID:mNA2ApO3

小規模のジャンルオンリに委託参加を申し込みして、要綱が届いたんだが。
返金方法は銀行振込と為替、どちらかを選択可能。

ふと疑問に思って返金方法について質問したところ、
「銀行振込の手数料は全額売り上げから差し引く」
「為替の場合は一律100円を売り上げから差し引く」ときた。

ところが、サイトにも申し込み用紙にも、委託要綱として送られてきた書類にも
「売上金の返金手数料」に関する表記は一切ない。

委託参加ってこういうのが一般的なんだろうか。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 10:45:29 ID:x3w3dwIL

>286
トラブルと言うほどのものでもないから、主催者スレで聞いた方がいいよ。

一応自分の時は普通為替を郵送での返金一律にした。
切手代は参加者負担だったけど（80円切手貼付済返信用封筒を用意してもらった）
手数料はこっち持ちだったから要綱に手数料のことは記載しなかった。
手数料を委託者負担にするなら要綱に一筆あった方がいいんじゃないか、
と思うけど、書いてなくても委託者負担は一般的だと思うよ。

ただ書いてないことで参加者から突っ込まれたりしても仕方ないとは思うけど。
（「手数料引くなんて聞いてない、金返せふじこ」とか）

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 11:49:22 ID:SkuJi9Bv

>286
自分が参加してきた委託は、荷物はすべて着払い。
売り上げのみ別で郵送（小為替）で手数料・切手代は参加費に含まれていた。
だから手数料に関する記述を見たことがない。

286のオンリーは売り上げから差し引くのなら、きちんとどこかに明記しないとトラブルになるとは思うよ。
「まあ、手数料だし」で済ませられる人が9割くらいだとしても、万が一100円のコピー本が一冊しか売れなかった
人が為替を選択したらと考えたら、主催もこのシステムの落とし穴がわかりそうなもんだけどな。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 17:15:23 ID:7RRwfseX

自分が委託参加した時はこんな感じだった

・在庫と販売報告書は着払宅配返送
・売上げは後日普通為替または定額小為替にて普通郵便で返送
　（手数料、切手代は参加費に含む。為替種類は額によるらしい）
・配達記録や書留での返送を希望の場合は通常の切手代との差額のみ
　売上げから差し引く
・銀行振込はなし

290 ：286：2006/05/09(火) 22:45:05 ID:mNA2ApO3

レスありがとう。

自分が主催した時や、事務方を手伝ってきたイベントでは>>289が挙げたような参加方法を取ってきてた。
なので、それが普通だと思い込んでたんじゃないかと不安になったんだ。

今回、自分が参加する側なんでかなり戸惑っている。
たまたま問い合わせたことで、自サークルは知ることができたから
現在キャンセルという選択肢も視野に入れているところ。

ただ、他の委託参加サークルはそんなこと知らないだろうから
このまま開催したら後日返金額について、トラブルに発展するのではないかと心配だ。

一応、>>288が書いてくれたような例え話を交えて、主催側に再度方法を検討してもらえないか提案をしてみるよ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 00:43:14 ID:tllcEEGv

委託参加の話題が出てるから質問。

委託の売上げが支払われない。在庫は届いてる。
要綱だとイベ後すぐに送金となってたけど、半月待っても届かない。
主催に問い合わせると、「送金した。事故かもしれないから調査する」と返答。
もう半年くらい経っていて、何度か問合せのメールもしたが、最初の問合せから返答なし。
厭離サイトに動きはなく、主催サイトも日常の日記がたまに更新される程度。（厭離の話題には触れない）
そろそろ主催が直参するイベのスペースに特攻かけるか、内容証明送りつけしかないのか悩んでる。
５千円ぽっちだけどさ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 01:39:46 ID:fD2RQP62

委託の売り上げは為替でと明記されてる？
それなら半券を主催が持っているはずだから、調査はできるし再発行もできる。というか主催にしかできない。
まずはメールで「委託の売り上げの件はどうなっているか。返信がなければ出るとこに出る（小額訴訟も考えて
いるのなら小額訴訟も考えていることを明記してもいい）」という内容を期限をつけて送る。
その期限が切れても返信がなければ同じ内容を内容証明かな。
イベで直撃してもいいと思うけど、「今言われても困る。後日メールにて」と逃げられる可能性もある。

293 ：291：2006/05/10(水) 02:17:06 ID:tllcEEGv

>292
売上げは銀行振り込み。
指定した口座への入金なんて会社からの給料しかないから、自分が見落としてはいないんだ。
送金に関する用紙のコピーをとってあるけど、口座番号なんかも正確に記入してある。
だから主催の言う「事故」っていったら、ただの入金忘れか、他の口座に誤入金かの２つくらいかなと思ってる。

特攻はやめて、もう１回問い合わせてみる。ありがとう。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 11:24:35 ID:+Xc2SaY0

銀行振り込みだったのか。
それで「事故」はないだろ。入金し忘れでも他口座への誤入金でも、「主催のミス」だ。
期限切って問い合わせてそれでスルーなら訴えていいレベル。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 17:39:47 ID:yDUKZA3V

うん、期限決めて「どういう状態でも結果を教えてくれ」ということにして、
何の連絡もなければしかるべき手続きを取らせていただきます…ってところか。

振込みは委託サークル全部そうなのかな？
他の人達は大丈夫だったのかね。

296 ：291：2006/05/11(木) 00:09:49 ID:IX1YK7/z

>295
支払方法は為替・銀行振り込み・郵便振替と選べた。
他のサークルはどうだったのか知りたい。
（もちろんジャンルにもよるんだろうけど）
委託参加するサークルってイベント会場から離れた地方だったりサイト持ってなかったりが多いんだ。
仲の良い直参サークルがあれば、そこのスペにお願いしたりもするし。
つまり、自分含めて横の繋がりがほとんど無い。
会ったこともない他の委託参加サークルに「売上払ってもらえました？」なんて失礼なこと聞けないしね。

主催に問合せのメール送った。
期限までに返事がなかった時のことを考えて、今度の休み無料法律相談に行ってくる。
色々ありがとう。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 14:42:39 ID:tqVtaE3H

>>296
無料はよくないよ・・・
つーても有料だと30分で売り上げ分とられるからな
内容証明送った方が早い

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:14:56 ID:bPE2o8J6

やるならとことんやるという気持ちでやらないと、割りあわないよ？
内容証明をちゃんと送るだけでも1000円以上掛かるし。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:29:13 ID:peAsW8dy

30分はあっという間だよ。行く前に相談内容をポイント絞ってまとめておいてね。

300 ：299：2006/05/11(木) 23:31:13 ID:peAsW8dy

ごめん。無料相談だよね。相談30分無料と勘違いしてら自分。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 01:16:29 ID:YlTWFweE

内容証明を送ってスルーされたら小額訴訟を起こせる。
これは送ってこない委託売り上げ+それにかかる経費だから、内容証明の手数料も帰ってくる。
簡易裁判で即日だから、手間は言うほどかからない。
やるなら298の言うようにとことんやるほうがいい。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 02:11:01 ID:VOyhkZeI

委託参加の便乗。イベント後、半月以上経ったが売上はおろか返本もされてない。
イベントは宅配便で2日はかかる遠い地域。委託案内書には販売する物の冊数のメモ
入れといてね。とだけしかかかれてなく、ちょっと心配なイベントだったんだけど…

あまりにも遅いので主催のメールに２度問い合わせたが、１週間待っても返信なく。
携帯メアドだったので届いてない可能性を考えてイベントサイトの方のメールで問い合わせたところ、
GWで送れなかった(何故…)ので、今月中には送るとの主催ではなくWEB担当らしき人から返信。

今月中って…委託参加は3サークルしかいなかったのに、何で1ヶ月も　か　か　る　ん　だ　。

月末に別イベントに出るんで、本が無いと困るので売上は後回しでもいいから
着払いでとにかく本だけはすぐに返送してくれ、さもなくば残数を教えてくれと
WEB担当の人へメールで4日前に頼んでみたけど今だ返信がない。もうどうしたらいいんだか。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 02:14:04 ID:iBFukov2

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　～ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 05:23:17 ID:rVlFPlr+

>>302
それこそ内容証明で郵便送ってみたら？
主催の住所はわかってるだろうし。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 17:45:58 ID:9TsnEgiu

＞３０２
今年に入ってからオンリーを主催した者だけど、主催の立場から見てもおかしいと思う。

通常、在庫は着払い等で当日返送するのではないかと思うし。
売り上げについてはお金を預かっている訳だから、
俺はイベントの次の日月曜に休みを取って、小為替買って全委託サークルに送ったよ。
３サークルなら尚更、売上計上に１日もかからないだろ。

どうも応対が酷い気がするから、304の言うように内容証明を使った方がいいと思うよ。

306 ：291：2006/05/19(金) 19:53:38 ID:nP5MvFFi

主催に提示した期限までになんにも連絡もらえなかった。
（実はこのスレに書き込む前にメール出してたから、期間は長めにあった）
次のステップ、内容証明にいく。
主催はジャンル大手だし、あまり大事にしたらこのジャンルに居られなくなるかも、
なんて考えて尻込みしてたけど、なんか吹っ切れた。もう徹底的に行く。
レスくれた人ありがとう。

>302もがんがれ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 00:12:21 ID:LgEk9kLZ

>291,306
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
成果上がったら報告ﾎｽｨ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 05:03:37 ID:P6ZA5Bzg

大手がそうなのか、大変だけどｶﾞﾝﾊﾞﾚ

309 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 20:53:32 ID:3oQpZvwI

とりあえず解決？したかもなので報告。
これ以上連絡無いなら内容証明送るぞゴルァとメールしたら
さすがに慌てたのか22日に返送したので25日には着つくかもと
閉鎖したイベントHPのTOPに記載が出た。
主催やPCのHP担当の人とは別の携帯のHP担当の人が問合せメールは主催に届いてるみたいです。
とは連絡くれたのでメール事故ではなかった模様。
…25日じゃ返送された在庫、別イベントへの発送できねぇよ…

結局何度もメールしたのにそれに対して返答は無いし、
主催個人の携帯HPには21日イベントでコス予定★とか書いてあるわ
返送した旨だってメールで返信くれたわけでもなくどの宅配業者かも伝票番号も知らせてくれない。
閉鎖HPに書いとけばわかるだろって…どういう姿勢だよ…さすがに呆れかえったわ…
ぺラ紙1枚で謝罪くらい入ってるかもしれないけど、郵送で一言苦情送ってもいいだろうか。

レスありがとう。あと、291も穏便に解決するように健闘祈る。

310 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 20:54:14 ID:3oQpZvwI

あ、ごめんね。　309＝302です。

311 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 22:27:54 ID:4eao89y9

文句と一緒に宅配業者と伝票番号も教えるようにメールを再度、
送りつけるべきじゃないの？
番号ないと運送業者に問い合わせすらできないんだし。

312 ：302：2006/05/24(水) 00:35:06 ID:S/ensfEd

主催から直接返事こないんだ。主催の環境が携帯メールしかできないせいか、何故かは知らないけど
来た返事はイベントHP(PC/携帯)担当らしき別の人から、それぞれ主催からの伝言っていう形のみ。
私→HP担当→主催→HP担当→私　毎度こういう状態。

しかも、こちらが問い合わせた肝心なこと（・別に在庫送る都合があるから、どうしても遅くなるならせめて残数教えて欲しいとか
・なぜ返送に1ヶ月もかかるのか？とか　・主催のメアドにも連絡してるのにメール届いてないのか？届いてるらしいのに返答無しはなぜ？）
それら大事な質問には、何一つ返答してくれない。
しかも15～22日までPC担当者の都合が悪くてメールできませんでしたって閉鎖HPに書いてある。
その間、こっちのメール届いてるの確認できてるなら詫びか返信や事情説明を後からでもするもんだろ…orz

一応メールしてみるけど、素早い返答は期待できないし、本当に送ってるなら荷物の方が先かもと思われる。
主催は勿論、スタッフ全員、対応ってものに慣れてないんだろうなという印象。
3サークルの委託を返送するのに1ヶ月も時間かかるってことも、おかしいとは思って無さそうでorz

これで殆ど在庫売れてなかったり(元から諦めてたけど)売上が現金同封とかでおくられてきたりしたら飽きれて笑うよ･･･

313 ：○オンリーイベントトラブル相談所 11件目○：2006/05/24(水) 01:48:36 ID:xePXg/gy

>>312
いやなんつーか乙

主催連中はオンリー初めてだったのかねえ
>>312があれこれ問い合わせてるのも、
「なんか面倒な奴がいるなー」くらいにしか考えてない悪寒
でなきゃ、イベントサイトトップでのみ発送告知なんぞ考えられない

荷物が無事届いても、
同封された封筒、謝罪の手紙かと思ってあけたら札でした、ってことがありそうでこわいな

314 ：イベントラブル：2006/05/25(木) 02:28:26 ID:qNxcq/Qz

ありえて嫌だなそれ

315 ：302：2006/05/25(木) 12:05:40 ID:s/YyXWOs

度々ごめん。なんだか愚痴聞いてもらってるみたいで申し訳ないけど報告。

荷物届いた。返本在庫とパンフのみ　着払いで送られてきた。幸い在庫は半分以上売れてたけど…
謝罪どころか、売上が入ってなかったorz…じゃあ…なんで1ヶ月もかかったの…orz
しかも送ったときの段箱で送り返してきて、売れた分の箱はスカスカになってるわけ。
それを切ってサイズ合わせてないもんだから…ガムテ剥がれて箱中身丸見えに。
ガバガバに開いてたよ…何これ…orz

まさか売上をこの中に現金同封してた？→紛失？とかと考えると寒気が…
何から苦情言っていいのかわからん。泣きたいよ。どうせ主催にメルしても返事こなさそうorz

316 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 12:42:32 ID:hc+HQqFY

>302
何じゃそれ！
普通そんなヘマをしてたら送料持つぐらいすると思うし、謝罪無しどころか売上入ってないなんてありえねぇ。
内容証明レベルだと思うよそれは。

317 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 12:49:46 ID:DZtU/c8g

擁護するわけじゃないけど宅配便には現金も小為替もいれちゃだめなんだよ。
有価証券はすべて郵便で。

しかしその主催は売上の発送はまだしてなさそうだな…
郵便なら明日着かもしれないからそれでもこなかったら内容証明で送ってしまえ

318 ：302：2006/05/25(木) 13:20:34 ID:s/YyXWOs

ありがとう。それは自分は承知の上<同封不可>だけど、
今だに某企業イベントでは現金同封らしいし、地方イベントの主催ならそういうところに倣って
小為替はおろか現金入れてきてもおかしくなさそうだったからさ…心配に思っただけなんだ。
それより宅配の人に中見られたかもってのが、精神的ダメージ大きいorz

連絡さえきちんとしてくれれば、1ヶ月くらい待てるのにさ…
問合せしてるのちゃんと伝わってるならきちんと返事してくれよ…
今まで何十回も委託参加したけど、苦情なんて送ったの初めてだよ。
何度も何度も一方的に問合せして、一人でカリカリしてるみたいで本当に嫌だ。

参加案内にも書いてないんで、売上をどんな方法でいつ送ってくるかもわからん。
送った冊数と帰ってきた冊数のメモもとったし、売上差額も計算してみたけど…この通り送られてくるといいなぁ…
普通為替とかでなく千円小為替を束で送られてきたりとかだったら笑い死ねるかも。

319 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 13:27:45 ID:/9w6i1iz

一人でカリカリしてると思うのは相手の連絡不足だから。302が悪いわけじゃない。
以降淡々と処理したらいい。

売り上げがどうなったのかメールで問い合わせ。今すぐ出すなら期日は明日でもいい。
期日までに返信がなければそれなりの手段に出ると追記。
いままで散々メールしているんだから、即内容証明でも問題ないけどね。

でも自分なら散々メール出した挙句一ヶ月経ってるから、証拠のメールを持って
即警察に持ち込むけどな。立派な詐欺だよ。

320 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 13:32:19 ID:/9w6i1iz

売り上げは宅配に一緒に入れられないから郵送で遅れてるって人もいるが、なんの連絡もなければ
普通は「売り上げ持ち逃げ」と思う。
宅配に一枚でもいいから「売り上げはこの形でいつごろ届けます」と書いた紙が入ってれば別だが。
というわけで自分は警察派。

いきなり警察だと敷居が高いのでまずはメール→内容証明って書いたけど、メールの対応に
全く期待できないことを考えたら、警察でもいいような気がしてきた。
やりとりメールという証拠があるんだし。

321 ：イベトラ：2006/05/25(木) 18:32:41 ID:b5xKaL86

某企業イベントってユーのことだな
あれはバビッた

322 ：302：2006/05/25(木) 20:54:36 ID:s/YyXWOs

ありがとう。　パンフの1P目に普通為替が挟まってる(！)って　携帯HP担当さんから返事が来た。
とりあえず売上は無事にあったよ…よかった…いやでも、せめて手紙か何かで知らせないと気がつかねェよ！
ていうかまさかとは思ってたけど本当に為替同梱してたよ…orz 為替代金(100円w)は負担してくれたみたいだけど。

携帯HP担当の人は、まともらしくこの対応について超謝ってきた。主催に言って謝罪の手紙出させると言ってる。
とえりあえず解決したと思う…ありがとうございました…あぁ…

323 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 20:58:52 ID:xEBHsOtO

>322
超乙
最悪だったね

324 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 21:01:53 ID:K8yhdVm+

>>302-322
・・・・・・・・・・激しく乙。

サイズスカスカ？手紙なし？在庫＆為替のみ？

アホか。
今晒したら身バレするだろうから頃合みて晒してくれ。乙。

325 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 22:52:26 ID:WQTnEAQ8

>>302
乙。超乙。

それサイト持ってるなら書いちゃっていいかも…
事実だけでも。

326 ：302：2006/05/25(木) 23:24:33 ID:s/YyXWOs

本当にありがとう。携帯HP担当の人へ売上は無事だったことを返信しておいた。一応解決した。

勿論腹は立ってるし、返本段箱だってサイズ切って合わせれば着払いも、もう１～２ランク安くなってただろう事もw
それと別に向こうには言ってないけど、損害も出てる(1ヶ月連絡無しで返本されない＆問い合わせても在庫や
返送期日教えてくれないため今月末の別イベントの搬入や予定がパァ。1 イベント分　参加費が無駄に…)　けれども、

なんていうか、個人の同人通販のノリでやってるのかなぁと、
主催本人が、イベントというか一般常識的な対応さえ慣れて無いんだな…と端々から感じるし
携帯HP担当の人だけが、(たびたび主催をせっついてくれてたらしく)
こちらが可哀想に思うくらい萎縮して謝ってくれてるから、これ以上は我慢してみるよ。
私とは別の委託サークル２組への対応がどうなってるか心配ではあるけど…

この後に及んで不手際の主催本人から、直接謝罪の一筆も在庫へ同封されてないの見る限り、
怒り通り越して呆れたので、委託担当していたらしき主催にはもう何も期待しないw
直接苦情を郵送で送ったところで、暖簾に腕押しするようなもののような気がする。切手代だけ無駄になるだけの予感。

申込書だけでその後の対応が悪いイベントって見ぬけられればいいんだけれどね…w
やはり、返信期限つけて内容証明送るぞゴルァは、かなり効くみたいだ。
>324 >325
PCも携帯もイベントHP中身は削除されてて、TOPから主催の個人の携帯サイトへリンクが貼ってあるから、
万が一乗り込みとかされると要らないことで向こうに迷惑かけるだろうし、
私は身ばれしてもいいんだけど同ザンルの人に終った事で、迷惑と心配はかけたくない。申し訳無いけど晒せないや。
もしも同じ主催がまたイベント開くなど動きが見られたならw　　ザンルのスレで匿名で注意を呼びかけてみる。

たびたび聞いてくれて本当にありがとう。すっきりした。
それでは長々失礼した。名無しに戻ります。　それと、>306 の解決を祈ります。

327 ：オンリーイベントトラブル：2006/05/25(木) 23:49:13 ID:KvBSyYSY

自分のサイトに淡々と晒すんだ。
危険イベンターの警告の意味も込めて晒して欲しい。

328 ：イベントトラブル：2006/05/25(木) 23:54:21 ID:/9w6i1iz

胴ジャンル者なら、迷惑と心配をかけたくないと心配されるよりさくっと教えてほしいよ。
他ジャンルでイベント開催された日にゃ真相は闇の中のままになるし。
事前に広く知っている人が多ければその分警戒できるってもんだ。

329 ：いべんととらぶる：2006/05/26(金) 00:00:08 ID:zCxrPMsi

これだから携帯厨と言われるんだろうな。
>>326
超乙

330 ：厨ｲﾍﾞﾝﾀｰを探せ！：2006/05/26(金) 00:54:29 ID:R4Yko2L7

暇だから探してみた
すぐ分かった
先月30日のﾎﾟｯﾌﾟﾝだろ？
ｻｲﾄ見たが、これﾘｱか？
とんでもねーｱﾌｫ主催だな、晒していいぞ

331 ：イベントトラブル相談所：2006/05/26(金) 01:32:38 ID:t/kohv21

>>326
乙……
なんかもう、「現ナマが入ってなかっただけましだよね」という感想しかでてこない

>>330
indexの「主催様」という不思議な表現がもう('A`)
続きはﾆﾔﾆﾔスレでやろうぜ

332 ：イベントトラブル：2006/05/26(金) 02:00:49 ID:z5jPPs11

ポップン二個あるのでもう一方に迷惑にならんようにせんと
いかんような…。

んーと、開催前に些細なことでジャンル者が騒ぎ立てたりする
ことでオンリーを阻むのはいかんと思う。
（これは絶対にダメだ。私怨の元だし、オンリー自体が減って結
果そのジャンル自体が衰退する）

けど、終わった後で金銭的に問題があったのならそれは晒して
もいっそタメになると思う。
特にその主催が無名の奴で他ジャンルで再度やらかしそうな場合。

ダメな主催を変にジャンル者が庇い続けたせいで増徴した水月は
会場一個使えなくしたしな。

333 ：トラブル：2006/05/26(金) 18:29:17 ID:tMKTbMzB

結局対等館は使えなくなったでFAなの？
イベント掲示板に対等館使用希望だった人が書き込んだ辺りまでは追い掛けていたんだけど

334 ：オンリーイベントトラブル相談所：2006/05/26(金) 19:09:10 ID:dC8NfkOD

ｹﾄｺﾑ見たところ、
今週末1件、6月4件(同日)、9月2件、10月3件、来年2月1件
しか登録されてない。もちろんまだサイト登録してないところがあるかもしれないが、
やっぱり少ないよね…3月4月が全くないのが気になる。
ブログの人からの続報はなしだし。

335 ：トラブル１１件目：2006/05/26(金) 22:13:59 ID:ixLBxkzl

対等館だか区民館だか、とにかく実績あるような所でないと借りにくくなったのは確かだろう。
とくに都産貿は管轄４月から新しくなったらしいからね。

336 ：イベントトラブル：2006/05/27(土) 00:13:25 ID:c/pVkfHt

>>333
水月スレを見てくると書き込んであるよ。

新規でお願いに行くと基本的に同人お断りらしい。
（ベテランでそれまで繋がりがあった主催などはまた別枠で
考えた方がいい様子）

337 ：イベントトラブル：2006/05/27(土) 01:32:30 ID:aM1sgOwy

>>333-336
会場の職員であっても発言や対応は同じではない。
会場職員の誰の発言が信じるに足り
誰の発言は信じない方が良いのか
それを見極めることができないと
会場とつきあっていくのは難しい。

338 ：トラブル１１：2006/05/27(土) 02:16:35 ID:MBrY28xE

>334
対等区民会館は１年前予約じゃなくて１０ヶ月前くらいから開始だったと。区民優遇有り。
だからまだ３月４月は借りれないだけだとｵﾓ

339 ：トラブル11件目：2006/05/27(土) 16:55:32 ID:tpyMCpjb

対等館は使える会場が空いてれば歓迎。
区民館は微妙、又貸し禁止言われた。同人即売会は結局又貸しだし。
最近電話で聞いただけだが。
ついでに区民館、HPが見れないくなったのわウチだけ？

ちなみに、対等館は企業に対してのみ１年前貸出しらしい。
個人貸出しは区民でも１０ヶ月前。
区民館は個人でも企業でも338の通りの貸出し。

340 ：イベントトラブル１１：2006/05/29(月) 00:45:13 ID:iUnfs9Fo

>>339
同人誌即売会を又貸しだと考えるなら他の一般イベントでも又貸しと言われれば反論できないイベントが出てくる
少なくとも物品販売を伴う一般イベントは形態次第では又貸しになるよな

341 ：イベントトラブル11：2006/05/29(月) 01:03:20 ID:PJsZgWA3

>>340
ここの過去ログなんかみてると、
スペース代をとることが又貸しにあたるってふうにあるけど。

物販を伴うかどうかはまた別でしょ

342 ：イベントトラブル：2006/06/01(木) 21:19:23 ID:dih3JVht

初心者的質問ｽﾏｿ
主催が自スペースを取ってたり、その配置が有利になってるってのはよくある話？

343 ：イベトラ：2006/06/01(木) 21:24:29 ID:wG2vFh1c

>342
情報が少なすぎるのでエスパーを発揮させてもらう。
342の話がコミケや企業オンリーなら↓
オンリー主催をすると優遇されるという噂があるみたいだけどガセ。
いい配置になっているのは偶然かそれだけの実力があるかのどちらか。
同ジャンルのオンリーなら↓
主催が気を使ってる可能性はある。

344 ：イベトラ：2006/06/01(木) 21:36:03 ID:rjoBqK3b

>342
まさか主催本人が自分のオンリーで自スペ取ってるのおかしいとかいう話じゃないよな？

345 ：イベトラ：2006/06/01(木) 21:37:36 ID:wG2vFh1c

ごめん、全く読み違えてたorz
そのオンリーの主催のスペースのことか。
自分が参加したオンリーは、主催スペがないか本部の横に配置かのどちらかしかないんだが
有利にしようと思えば有利にはできると思う。
が、オンリー規模で有利も糞もないと思うんだが。

346 ：主催スレ：2006/06/01(木) 22:30:43 ID:+0bw9vy3

>>342
「主催なのに個人的なサークル活動なんてとんでもない！」

って参加者に言われたらマジ切れするだろうな。何の為にオンリー開いてるのかと。
配置も本部横や見渡しやすい入り口、正面というなら当然の結果。

344の意味で聞いてきたならお前オンリー来るなって思うね。
違う意味なら詫びるけど。

347 ：イベントトラブル：2006/06/01(木) 22:31:58 ID:+0bw9vy3

名前欄間違った･･･orz

348 ：イベトラブルブル：2006/06/02(金) 04:49:07 ID:DCxqBj4p

主催がもともとジャンル内大手や中堅だったりすることもよくあるから
その場合ある程度の場所にスペがあるのは不思議じゃない。
本部の側や壁の端などに配置するのは
配置上都合が良いからな場合がほとんどだと思うよ
目の届くとこに自スペがあった方が問題が少ない

一生懸命運営してんのに
自分の配置有利にしやがって　なんて思われたなら
もう主催やめたくなるぞ
342には少し反省してほしい
そもそも有利な配置って何さw

349 ：イベントトラブル：2006/06/02(金) 05:04:28 ID:grFPEJ9o

いわゆる大手中手の配置される位置に配置されて、どのサクルも
幸せになれるってもんじゃないもんな。
ﾋﾟｺだったらそれはむしろ晒し。プレイ。

>>346
そういうことを言う電波が多かったせいでうちのジャンルではもう
オンリーは無くなってしまいました…(´∀｀)

350 ：イベントトラブル：2006/06/02(金) 11:36:59 ID:lnYHiJZU

そのジャンルが好きだから開催するんであって、
主催スペースの多少の特権ぐらいいと思うよ。
好きなサークルの隣とかさ。

というかそんなことでかみついてくるなんてどんな厨房ジャンルだ？
やっぱＷＪ系か？

351 ：イベトラ：2006/06/02(金) 12:05:53 ID:0CdgEHtG

つーか、どこがトラブルなのか分からんのだが。
初心者を免罪符にすれば許されると思ってるんだろうか。
342は主催を叩きたいだけだろうし以後スルーってことで。

352 ：イベトラ：2006/06/02(金) 19:59:11 ID:F2/CzNmz

コミケですら「コミケ自体の」準主催者サークル(迷/宮)は抽選免除の特権あり。
SCCでも主催サークルと思われるところを見かけたけど、抽選についての扱いはよく知らん。

オンリ規模なら主催スペは本部の隣か真向かいか、目が届く範囲内しかあり得ないだろ。
売り子を十分確保できるならともかく、変なところに主催スペを用意してもよけいなトラブルの元。

353 ：イベトラ：2006/06/03(土) 00:05:46 ID:vpi3Pr2H

相談させて下さい。

某ＲＰＧキャラ単体の厭離なんですが…
リア工で主催をする理由は萌えキャラと同じ年齢だから。
主催がリア工で開催資金を友人達から借りて作るそうです。
これらは主催の本家日記に書いてあったことです。
主催は他に数人いるのですが内一人はジャンルの＄で
責任問題が生じたときにあまり当てになりそうもありません。
ジャンル者としては、こんな危険な厭離をなんとか中止して貰いたいところです。
上手い具合にリア工主催に厭離を諦めて貰える方法はないでしょうか？

354 ：イベトラ：2006/06/03(土) 00:17:06 ID:qp/+tKEw

>353追記
主催はリア工の他２人は学生（年齢は不明）とフリーター（成人）の４人と
告知サイトには表記されていますが、実質リア工以外は協賛のような感じです。
現在分かっている唯一の成人は353にもあるとおり、ジャンル＄で過去にイベントを
主催したこともありますが、主催は盛大にはっちゃけて他スタッフが対応していたたという逸話の持ち主です。
イベント告知サイトでも現在は指摘があったのか削除されましたが、オフィシャルの
トレース＆シルエット加工してロゴに使用していました。
資金についても主催個人サイトではありますが、問題発言が多く、第二の水/月になる前に
開催を中止してもらいたいのが本音です。何かよい方法はないでしょうか？

355 ：トラブル以前：2006/06/03(土) 00:27:19 ID:RBirjphX

>353
「開催を諦めてもらいたい」の前に「自分たちの手を汚さずに」
っていう文章が浮かんでるような稀ガス。

まージャンル全体で根回しして、参加者が0なら問題も起きないと思うよ。
ジャンルスレがなければ新たに立てれば？

356 ：お目目ボーン：2006/06/03(土) 01:46:15 ID:DVR3jYP+

>>353
ジャンル自体に危機感がないとなぁ
参加者がイベやってくれれば何でも出るみたいなこと考えてるとな
まぁこの状態でやったらきっとこうなる罠↓
ttp://shidenmatome.web.fc2.com/

357 ：オンリートラブル：2006/06/03(土) 04:44:28 ID:aBnFKt8O

ジャンル内で主催あてに忠告メールを出しまくる

→華麗なるダンシング＆叩かれたので止めますコンボ

ｳﾏｰ

358 ：353：2006/06/03(土) 21:17:18 ID:vpi3Pr2H

レスありがとうございました。
当ジャンルでの活動者は低年齢層が多く危機感を持たない人も多いと思います。
ですが、このままではジャンル自体の危機にもなりかねませんし、
ご回答いただいた解決策のジャンル内根回しで参加者をなくすことと、主催者に抗議文を送り
説得する方向でジャンルスレで話し合いたいと思います。

359 ：オンリーイベントトラブル：2006/06/04(日) 17:42:08 ID:wEESGgLn

↑のジャンルの人で会場に連絡しようとしてる人達が居るのですが…
他ジャンルのイベントまで潰れたらどうしてくれるんでしょう。
説得しても聞く耳持ってないみたいです。
会場に連絡する事が危険だという事をどうすればわかってもらえるでしょうか…

360 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 18:01:38 ID:+ub/8tMJ

悪いけど「会場に連絡することが危険」では伝わらないんじゃね？
何について連絡するつもりか知らないが、イベントに関することなら会場はノータッチだから
連絡しても無駄と言えばいい。
会場が未成年に貸し出ししてなかったり同人誌即売会として利用できないとか、そういう会場に
関することなら、通報自体は止められないよ。
相談するつもりがあるなら何に対して会場に連絡しようとしてるのかちゃんと書いてくれ。

361 ：どこのジャンルか知らないが：2006/06/04(日) 18:08:18 ID:QZj9LC/x

ジャンル内で潰しあうのはかまわんが、よそに迷惑をかけんでくれ

362 ：オンリーイベントトラブル：2006/06/04(日) 18:25:40 ID:wEESGgLn

>>360
イベント主催者が未成年で（色々言動にも問題あり）
当日問題を起こす可能性があるのでイベントを中止するように
連絡しようとしてるのです。
ちなみに未成年主催には名義貸しをしている協賛の成人者がいます。

こういった連絡は他ジャンルのイベントまで巻き込んでしまう気が
するのですが、そんな事は無いのでしょうか？

363 ：トラブル：2006/06/04(日) 18:35:54 ID:SjkRvy22

>353～354
主催に確認も取らず批判しないで下さい。
お金は共催全員で出し合ったそうです。リアル友人である全員が話し合って開催を決めています。
主催のリア工は親御さんにも話を通しています。
トレース疑惑は確認不足だった非をきちんと認め、ログを変えた上で訂正文を載せています。

批判サイトが出来ているようですが、これも本人に確認取っていない上、日記（それも、
まだ開催するかも決まっていない4月の）まるごと無断転載して批判。
イベントを止めて欲しいとはいえ、そこまで許されるのかと。

364 ：虎：2006/06/04(日) 18:43:54 ID:4zfco502

関係者乙

365 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 18:46:23 ID:+ub/8tMJ

結論から言えば、きちんと金を払って契約しているんだから、会場に開催中止にしてくれと言ってもできるわけがない。
そんなんで中止にできるんだったら私怨でいくらでもイベント中止にできちゃうだろ。
自分は360だけど、360の２～３行に書いたとおり。会場に電話しても無駄。

360が電話かけるわけじゃないから360が悪いわけじゃないけど、そんなアホな電話をかけるような厨がいるジャンルと
認定されるよ。低年齢だからは免罪符にならない。
イベントに関してはアンチ行動よりもスルーしたらいい。
悪いけど中止にしたがってる方が過剰に動きすぎると、主催よりもジャンル者の方が痛く見える。
363を見る限り、関係ないスレにまで言い訳しにきてどっちもどっちっぽいけど。

366 ：おんりとらぶる：2006/06/04(日) 18:48:43 ID:GGV3MWtR

あのな、主催という最終的に責任を引っ被るのが未成年というのが
もう怪しいイベント扱いされても仕方ないんだよ
成人してない子供相手だともしなにかあった時
責任は自分が取りますといっていても、結局は親が
出てくるようになってしまう。
まだ年齢的に親に保護されている立場だからな。

367 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 18:51:35 ID:WTpPSegD

本人に許可を取った批判サイトがあったら見てみたいもんだが・・・

368 ：トラブル：2006/06/04(日) 19:00:20 ID:ppxi4c3o

>開催するかも決まっていない4月の

開催するかどうか決まってないなら何を言ってもいいの？
たとえその時点で決まってなくてもあとから決定すればそれは主催の総意ととられる
そんなこともわからないﾘｱだから不安だと言っているんですよ

369 ：おんりとらぶる：2006/06/04(日) 19:00:52 ID:KtQlolW9

>>363 ID:SjkRvy22さん
あなたの言うとおりです
＞トレース疑惑は確認不足だった非をきちんと認め、ログを変えた上で訂正文を載せています。
トレースしても謝ればそれですむと思っている
会場責任者も他人（少なくとも「その人」は主催のつもりでは無いですね！！）が行っているウソなのにそれで良いと思っている

この調子だとトラブルが起こっても謝ればすむと思っているんじゃないですか？
「責任逃れはしません」とのことですがトラブルが起こっても謝る以外のことが出来ると明言できますか？
まとめサイトにある他のイベント主催者の追求された苦しい生活をよく見てから開催してくださいね
こちらも参照にどうぞ～＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149321657/

370 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 20:15:04 ID:wSbEsbx8

>369と>363が自演に見える件について

371 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 20:22:58 ID:IaTJJmJg

>数名の方から、index及びtopに置いていたロゴで使われている画像が
>オフィシャルに酷似しているというご指摘を頂きました。
>そのご指摘を受け、indexとtopのロゴを変更致しました。
>公式のシルエットを意識して作ったことは事実であり、
>そのような事態になってしまったことは、
>こちらの不徳の致すところです。

ロゴに関するトレスの謝罪ってこれ？↑

＞トレース疑惑は確認不足だった非をきちんと認め、ログを変えた上で訂正文を載せています。

（ログはロゴのことだと思うが）何かイマイチ言い訳くさーと思いました。
トレスだったんでしょ？

372 ：虎：2006/06/04(日) 20:23:15 ID:xoqNMiTE

>>370
似てるのは日本語が壊滅してる点だけだとｗ
痛そうなﾉﾘは同系だけどな。

373 ：イベント相談所：2006/06/04(日) 20:25:24 ID:1/bfA5/X

どこのジャンルかしらんけど、ずいぶんと痛い主催と痛い一般がいるジャンルですね
そこのジャンルで普通に同人やってる人には悪いが、そこからでてくんな。

374 ：恩虎：2006/06/04(日) 20:31:56 ID:XBbWeync

このスレの住人はこの種の物件には慣れすぎてて
最初からこんなにダメダメなんだから、そんなに申込も集まらないんじゃねーの？って
達観してるような気がするw
ジャンル者の方は必死に煽ってるんだけど、誰も踊らないと思うよ。

赤豚の方も未成年者が代表じゃチラシ配布の許可も出さないんじゃねえ？
事実上主催者が発行物チェックできないって事は、
18禁本はこのイベントでは売れないことになるし頭足りなさ杉。
そんなオンリー需要あるかね？
ジャンルスレでもう一度じっくり話し合ってみれ。他力本願すな

375 ：トラブル：2006/06/04(日) 20:38:05 ID:1xTH8/wo

それが厨ジャンルだから集まるのですよ。ジャンルよくしらんけど

376 ：イベトラ：2006/06/04(日) 20:44:07 ID:zzGGQyzm

>374
チラシはｽﾊﾟｺﾐで配布されてしまいました。
次のイベントでは申込書を配布するようです。
主催の正体を知らずに楽しみにしてるサークルも多々あるようです。

これ以降はジャンルスレで話し合います。
スレ汚し失礼致しました。

377 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:00:32 ID:+ub/8tMJ

つっこむなら未成年と18歳未満は違う。
チラシを配れているのなら問題ないかと。
赤豚のチラシ配布には責任者を明記しなきゃいけないが、それをパスしてるようだし。
（責任者がチラシと同一の氏名住所＋会場の領収書が必要）
無断配布なら知らんけど。

まあ、あとはジャンルスレでがんばってくれ。
トラブルが確定したらまた持ち込んでくれてもいいけど。

378 ：イベトラ：2006/06/04(日) 21:18:05 ID:2xiSbB+O

某所のジャンルスレで「リア工（髙2？）が他人の金をあてにしてｵﾝﾘｰを開こうとしている」と話題に。
　　　　　↓
会場を借りる際の名義貸しや公式イラストのトレス疑惑に主催による「誰か金貸してくれ」発言等、不安要素続出。
　　　　　↓
万一ﾄﾗﾌﾞﾙ発生時に未成年では責任が取れないため、中止してもらうためWEB拍手にて住人の何人かが忠告。
　　　　　↓
「ご忠告有難う御座居ます。今回の一件で不安を与えてしまい、大変申し訳なく思います。
ご期待に添えられるよう主催一同最善を尽くし進行させて頂きたく思います」
　　　　　↓
ジャンル者に注意を促す為に同人板のジャンルスレにさりげなく話題投下。およびイベトラスレに相談。
　　　　　↓
有志によって問題提起サイト作成。また同人板に専用スレが建つ。
　　　　　↓
イベトラスレに本人（関係者？）降臨。
　　　　　↓
あとはジャンルスレでﾄﾞｿﾞｰ

379 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:23:40 ID:w+i/WePY

とりあえず、無事に中止になることを祈ってるよ

380 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:29:14 ID:wSbEsbx8

>>372
>痛そうなﾉﾘは同系だけどな。

まさにそれｗ
ただ、>379の
>イベトラスレに本人（関係者？）降臨。

これが中止ｷﾎﾞﾝ派の自演とも取れるかな、と
穿ち過ぎかもしれんが、過剰な叩きはどっちもどっちと取られるから
程々にした方がいいとｵﾓ

381 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:30:13 ID:wSbEsbx8

×　>379
○　>378

379ｽﾏｿ

382 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:35:14 ID:IaTJJmJg

>>377
サイトをざっと見た感じ、何か無断で配布してるような…
（記載が赤豚の要件には不足しとる）

チラシはちゃんとしてんのかな。
ジャンル者の人、チラシ持ってるならその辺チェックしてみたら？

無事開催ならそれに越したことは無いんだけど。

383 ：イベトラ：2006/06/04(日) 21:48:24 ID:VKQH97Y9

シティで配ったんだよね？
パンフ巻末のイベントリスト一覧に名前が無かったら
赤豚への無申請・無断配布。
確認して名前が無かったら豚に24すれ

384 ：イベトラ：2006/06/04(日) 21:54:20 ID:4NJLc5HU

シティで配ったって、机上配布？
スペースからの配布なら許可いらないよな

385 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 21:57:58 ID:SW6Rpzik

その辺の常識的な事の裏もとらないで他スレにケツ持ち込まないで欲しい＞該当ジャンルの人

386 ：オンリートラブル：2006/06/04(日) 22:13:38 ID:IwFAeQ61

とりあえず、名義貸ししてる協賛へ
責任の所在に関して突っ込んでみたら？

拍手掲示板等不可、メール、可能なら封書
イベントの現在の問題点を箇条書きにでもして簡潔に挙げて
最近のイベントトラブル（タイトウカン辺り）の例も沿えて
問題が起きれば、契約者に責任がくる、関係ないではすまない
どう考えているのか、と聞いてみれ

協賛を責めたり、主催を叩いたりは不可
礼儀正しいイタタじゃない文章で、質問してみなされ

387 ：オンリートラブル：2006/06/04(日) 22:23:04 ID:IwFAeQ61

しかし書いてみてなんだが
今のところ、主催が弗ということ、トレやったこと以外の
具体的なトラブル要素が見えない罠

外に迷惑かかるイベントかどうかわかるのはもっと先の話だし
ぶっちゃけ今の段階で止めるのはムリじゃね？

388 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 22:52:14 ID:SW6Rpzik

>387
うん。
それ以外とりたてて問題視すべき点が現時点で見当たらない。

なんだかなーって思うのは、こっちのスレで書かれたことを
そのままスレに持っていって
「あっちの人たちはこうしたらいいよって言ってるよ、どうしよどうしよ」って相談してる所。
自分達で「これこれこのように筋道立てて追求しなくては」っていう姿勢がないのがもにょる。

389 ：イベトラ：2006/06/04(日) 23:11:07 ID:siM4VnPn

【会場潰し?】ﾃｲﾉﾚｽﾞ主催【ｼﾞｬﾝﾙ危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149321657/l50

ちょっとしゃれになりません・・・

390 ：邸る図：2006/06/04(日) 23:15:17 ID:9LjMJt8j

>386
名義貸してる協賛が既に難民でｦﾁされてた（る？）＄だから無理

391 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 23:24:28 ID:+ub/8tMJ

>390
ジャンルスレでやれっていうのが分からないのか？
無理かどうかじゃなくて、手順を踏んだかどうかが重要。
手順も踏まずに無理と、素人判断を下すのが一番駄目。
やって駄目だった時に次の行動に移すという手順を踏まないと、ただの私怨だよ。
手順を踏んで駄目だったときに、初めてここに来てくれ。それもせずに持ち込むのは晒し行為であって
ジャンル者の方が痛いよ。

というわけで、以後ジャンルスレでどうぞ。

392 ：イベントトラブル：2006/06/04(日) 23:55:53 ID:1hz48scT

>>378の流れを見てふと思ったんだが、ｵﾁｽﾚで＄ｽﾚ持ってるという協賛のﾀﾞﾐｰとして
ﾘｱが名ばかりの主催に担ぎ上げられたとかいうのは考え杉か？

393 ：イベトラ：2006/06/04(日) 23:59:46 ID:atrAAV1F

もうそれについては今のところいいじゃない
詳しく知りたくて>>392もその疑問を解消したいなら
専スレもあることだしそっち行ったらいい

394 ：イベントトラブル：2006/06/05(月) 00:32:29 ID:t3QVN2uB

>>393
うん、ｽﾏｿ

395 ：イベントトラブル：2006/06/05(月) 14:09:51 ID:X8GkOGMR

そして凸厨に潰されたイベントがまたひとつ増えました・・・と

396 ：御利虎振る：2006/06/05(月) 14:55:02 ID:EjoQFAFr

というか、同人に使える会場が一つビルごと消滅しました、じゃないか？

ｻﾞﾝﾙ住人の意識低すぎ

397 ：イベトラ：2006/06/08(木) 13:38:59 ID:LqZ4trWE

主催者の年齢に関しては、
地方厭離だけど若くてもしっかりこなしてる人が何人もいるの知ってるから
あんまり追求したくないなぁ。

さておき、会場まで潰れないといいね

398 ：イベントトラブル：2006/06/08(木) 16:29:50 ID:ypdDSwIL

>>397
うーん。やっぱ「責任」ということを考えるとある程度不安要素には
なってくるよね。

でもしっかりした未成年はそもそもサイトとかで「未成年です☆」と
あからさまに分かるような言動しないんで気にならないかもしれない。
いざというときのフォローできる大人もついている場合が多いし。

399 ：イベントトラブル：2006/06/08(木) 16:32:24 ID:ypdDSwIL

連投ですまん。

問題になった「未成年」主催ってそういうのが多くない？

自・イベサイトでわざわざ年齢主張とか、学校の話（それも
ちょっと駄目な話・サボッたとかＤＱＮくさい話とか）とか、親
にお金貰った話とか。

仮に成人主催でも駄目な人間が更に未成年で倍信用を失っ
ているだけと言う気もする。

400 ：イベントトラブル：2006/06/08(木) 20:08:16 ID:DV2b/L4V

そりゃあ当然だよ。
「こんなことを日記で・サイトで見た。問題じゃねーの？」
ってところから話が拡大していくのがほとんどだ。
特に開催前から騒がれているやつは。

厨くさい発言をする主催でも
その点以外では全く問題ない運営ができる人もいるんだが
昔はそれでも通用したが、ネットのある今では開催前から
トラブルだ大事だと騒がれるような事態を防ぐところから
主催の資質が求められている。

401 ：ｲﾍﾞﾄﾗ：2006/06/10(土) 17:13:26 ID:AkE+ChD/

豚切りすまそ。
ちょっとお聞きしたい。

オンリーでの個人情報を主催が
オンリー以外に使用した事が判明したら
やっぱり突撃したほうがいいのだろうか。

402 ：イベントトラブル：2006/06/10(土) 17:35:49 ID:N1ODJHll

「突撃」ってのは、一体どういう行動をさすのか不明。
それに401が当事者では無さそうな書き方だけど（他人事っぽい）。

本人にメールや郵便を出して問い詰めるんなら
まあ、良いんでないの？
突撃するかしないかは被害者本人が決める事だから、
そういう言い方しかできないよ。

403 ：イベントトラブル：2006/06/10(土) 20:37:56 ID:LBf+1Gqs

>>401
kwsk

404 ：1/2：2006/06/16(金) 18:35:12 ID:UROI/B2b

腰抜けｽﾚで見た方もいらっしゃるかと思いますが
全/電/通/前の公道で「ｺｽ撮影会」をやらかしてる主催者がいます。

前回、2/19にもやらかし、日記には
＞コスプレはイベントの華だよね。
＞場所の都合でスタッフ付きで外で撮影になってしまったんですが、次回はロビーで場所と時間を作ろうと思っています。
という文が上がり、ジャンル者をﾎﾟｶｰﾝ＆ｶﾞｸﾌﾞﾙさせたのですが、
6/11にも同様に、路上撮影会が行われていたと、報告が上がりました。
腰抜ｽﾚには『コスを見た近所の方が、会場に苦情24した』という報告も上がっています。

ジャンル者としてより、一同人者として路上撮影会はぜひとも中止して欲しいのですが、
しかし全/電/通に電話確認した所

・建物の敷地内でのコスプレは（たとえ外であっても）禁止はしていない
・路上（公道）に関しては、当館の関知する所ではない

…という、素敵な回答をいただきました。
おそらくこれを受けて、この主催は外での撮影会をしているのだと思いますが、
会場からの明確な禁止が無い以上、決行は主催個人の感覚の問題になってしまいます。

405 ：2/2：2006/06/16(金) 18:37:49 ID:UROI/B2b

個人的には『禁止されてない』からといって、人通りも民家もある静かな日曜の路上で
コスプレ撮影会をするのはどうかと思うのですが、
こちら個人の感覚で、他人の計画に意見するのは難しく感じています。
また、このイベントサイトにはBBSが無く、他の閲覧者と意見を交わすことも出来ません。
メール質問に関しても、都合の悪いものは公開していないようです。

ちなみに、サイトのQ&Aは
＞今回は会場スペースにもあまり余裕がありませんので「コスプレ広場」のようなスペースはご用意できません。
＞写真撮影などの特別な制限は設けておりませんが、他の参加者の迷惑にならない範囲でお願いいたします。
＞もちろんコスプレをして会場外に出ることは禁止です。
＞何か問題などおきそうな時はスタッフにお知らせください。
となっています。

そしてサークル参加者側は
「みんなスペースにいるから、コスプレのことは知らない」
「オンリーが少ないから仕方なく参加する」
「主催者が弗で、粘着されたくないから目をつぶる」
などと、多少問題視していても行動に移そうとする動きは少ないです。
（勿論、不参加を選択しているという意見もありましたが）

またこのオンリーが、キャラ二人のオンリーであるため、
ジャンル内でも他人事に感じている人間が少なくありません。
（自分もオンリーには参加していません）

だからといって、このまま放置していて良いとは思えず、ここに書き込んだ次第ですが、
このような路上撮影会について、皆さんどう思われますか？
また良くないだろう場合、どのようにしたら良いでしょうか？
次回の開催が11月に決定しています。

406 ：オンリートラブル：2006/06/16(金) 19:14:30 ID:GcTayDlx

腰抜けスレは見ていたが「公道」なのは確かなの？

会場に問い合わせて、会場側から禁止してもらおうという考えは甘いというか、それこそ迷惑。
会場側が問題視していないならば、それを理由に会場が使えなくはならないだろう。
良いか悪いかという二択で言うならば「個人的に」悪いと思う。
理由は「見苦しいから」。つまり、何かに違反しているわけではない。

対策としては
・まとめサイト等でジャンル内への周知徹底をはかる
・レイヤー側に「外で撮影させられるなどみっともなくて耐えられない」という
風潮が出るような話の持っていき方をする

くらいか。
別カプ人とか、当該イベントへ不参加の人間には関係のない話はのは事実だろ。
まず、質の悪いイベントであるという認識を広めて参加者を減らす。
参加サークルが減れば会場内で撮影が決行できるようになる。
それで十分な気もするけど。

407 ：いべとら：2006/06/16(金) 22:06:14 ID:A3uM6p0x

>・建物の敷地内でのコスプレは（たとえ外であっても）禁止はしていない
>・路上（公道）に関しては、当館の関知する所ではない

これ書かんほうがよかったんじゃないのか？

408 ：イベント虎：2006/06/16(金) 22:42:44 ID:LCxZcKAf

>・建物の敷地内でのコスプレは（たとえ外であっても）禁止はしていない
これはまあともかく

>・路上（公道）に関しては、当館の関知する所ではない
これは禁止されてないってよりも
何かあっても会場側はｼﾗﾈ、主催とレイヤーの責任ですよってことか

409 ：虎：2006/06/16(金) 22:48:59 ID:AN3dn4cA

主催に余計な免罪符を与えるなって意味かな？
でも主催者なら、借りる時に知ってるんじゃないの？
ｺｽやるなら普通、会場に許可取るよね？

というか、許可降りてるんだったら、主催に凸しても
「会場から許貰ってます」で却下されるだろうし
路上で騒いでも、会場は「自分の敷地内じゃないから」と手出ししない
誰にも文句を言われずにｺｽ決行、ってなってる希ｶﾞｽ

つうかこれ↑を知らないで、話題がﾙｰﾌﾟするよりは、
自分は会場のｽﾀﾝｽが分かって良かったけど

他の厨に餌やるなって意味だったらｽﾏｿ

410 ：トラブル：2006/06/17(土) 00:06:31 ID:rxQGhr1w

会場側も自分の敷地外のことまで責任持てないとしか言えないんじゃない？
関知しない＝公道でコスプレ桶！ってわけでもないし
公道だと別の管轄になるってだけで

411 ：トラブル：2006/06/17(土) 00:08:46 ID:Y2/f5RF1

公道だと普通は国や地域・警察の管轄？

412 ：トラブル：2006/06/17(土) 00:18:28 ID:rxQGhr1w

コス板金岡スレのレポ拾って来たんだけど

>11日兄弟ｵﾝﾘｰ即売会(ｺｽ可)はやはり兄弟多し
>漏れの尊敬する豆ﾚｲﾔｰさんに会えて感動
>予想はしていたが撮影ｽﾍﾟｰｽがなかった;
>壁側には買った本を読み漁る腐女子でﾋﾞｯｼﾘorz
>同伴してくれた兄さんがずっとｸﾞﾁってて宥めるの大変だた…

会場内に撮影場所が無かったから、撮影を我慢したようにとれるんだけど
ゴネたレイヤーだけスタッフが外に誘導したのか
一部の厨がスタッフの目を盗んで野外撮影したのか分からないな
前回はレポでスタッフ付き添いで野外撮影させていたと証言もあって
それを主催も日記で認めていたけど
今回のレポでは詳細は不明

413 ：イベトラ：2006/06/17(土) 00:24:20 ID:W1q0DdI/

蘭ﾊﾞﾊﾞ並みのｵﾊﾞﾊﾞじゃーな
本さえ売れればいいじゃんって金岡はﾘｱ厨並みだよな

414 ：トラブル：2006/06/17(土) 01:05:00 ID:8sydEs1z

>>404
その電話確認はちゃんと責任者とかに聞いたのか分からんので
何とも言えん。担当違いで適当に回答してないか？

公道で何かあったら管轄は国や地方自治体。
管轄としては自分のビル建物じゃないので「関係ない」と回答して
んのじゃない？どういう質問の仕方をしたかにもよると思うし。

コスの人数・公道の占拠時間・形態・ずばり迷惑度にもよるけど、
トラブルになったらビル側にも当然尻もって行かれるから揉める
の必至だよなあ。
即警察呼ばれるし、そういうことも過去にあったし。

415 ：オンリーイベントトラブル：2006/06/17(土) 03:38:32 ID:CwE2/5mx

あそこのスペースって公道じゃない気がする。
建物の敷地内で公道沿いになるのではないかと。
でも一般人から丸見えには違いがないんだけど。

416 ：虎降る：2006/06/17(土) 03:59:44 ID:jm/SaiJy

『許可されてるからと、一般人から丸見えのおんもでコスプレ撮影会』
是か非か？

ってことだよね。
ちょっとはみだして公道に広がっていたかもだけど、
主催の意識からすると敷地内でのことなのかもしれない

自分としては勘弁してくれと思うが、
アニメイベントやUSJに山のようにコスプレがいる所を見ると
レイヤー達としては『禁止さえされてなければ他人の目は関係ない』ような気がする

417 ：トラ降る：2006/06/17(土) 04:21:28 ID:RPXN6NAe

会場側が許可してるのがはっきりしたんだからいいんじゃないかな
一般人から多少苦情が出ても放置してくれるみたいだし

むしろこれでコス歓迎だと分かったからコスの申し込みが殺到しそうで
そっちが心配

418 ：とらぶりゅ：2006/06/17(土) 04:33:18 ID:I+T5bn0m

>>412
に上がってる日記見ると
>壁側には買った本を読み漁る腐女子でﾋﾞｯｼﾘorz
…コスのみが目的の人は本が目的の人は邪魔と見受けられる
（それと同じで本が目的の人はコスのみの人は邪魔と思ってるんだろう）
もういっそのこと一緒のイベはやめにしてくれないか？＞主催者さんたち

419 ：虎降る：2006/06/17(土) 04:35:43 ID:jm/SaiJy

＞一般人から多少苦情が出ても放置してくれるみたいだし

それっていいことなの？

420 ：寅ブル：2006/06/17(土) 05:02:54 ID:Umebelby

その飲酒厭離に行ったけど、一般で遅い時間に行くと
会場前、物凄い騒ぎ声でコスプレがひしめいてた・・・
通りがかりのおじさんが「バカか」とはき捨ててたので恥ずかしくなった。
会場が良いから構わないとかじゃなくてモラルの問題だよ。

421 ：トラブル：2006/06/17(土) 11:23:55 ID:NaVU+KJq

その基地外主催は一般のオタクきんもー☆認識を広めたいのか？('A`)

422 ：主催：2006/06/17(土) 12:16:36 ID:CKfyIWTk

ちょっと待て。
会場は許可してるんでなくて、「禁止してない」だけだぞ。
会場側は許可を求められたことがないって可能性もあるぞ。

423 ：トラブル：2006/06/17(土) 22:58:29 ID:NtbnqduY

>>420
最悪やなバカレン。
>>422
後の問い合わせもいまひとつ明解ではないしな。

嫌な話だが、そこの管理をしている職員の方の認識が緩いかも
しれないしなあ。（それ自体はあくまでも相手側の問題でこっちが
クレームつける筋じゃないけどね）
よくわかんないままに放置・黙認。かもね。

でもそういうところに限ってクレームが来るなり全てが全面禁止に
なったりするんだよなーｗ

424 ：('A`)：2006/06/17(土) 23:00:57 ID:khrcJM/C

ここにもいんのか…

425 ：トラブル：2006/06/17(土) 23:35:01 ID:N6LBz8FD

ちょっと熱くなりすぎてるっぽいから書くけど
問題の厭離があった日の帝都は午前中雨だったよな？
午後も雨降ってたし
そんな中ﾚｲﾔが外に出てたとは漏れは考えられない
あとあの会場周辺にめぼしい民家はないんだが・・・
うたぐってｺﾞﾒﾝよ

426 ：虎：2006/06/17(土) 23:54:28 ID:sHjAmoXD

>425
目撃者多数
しかも証拠写真もうぷされてる。。。

ちなみに漏れも目撃者

427 ：虎：2006/06/18(日) 00:01:42 ID:PYs5Arvk

一応説明すると入り口の下には小さな広場があってここが公道に面してる
ここは屋根がついてるから公道から丸見えでも雨を避けるのは出来るんだ
そこで撮影やってるわけ

428 ：トラブル：2006/06/18(日) 00:07:15 ID:03+Wj/rJ

しかし、もはや”相談”ではなくてただの”愚痴”ばかり。
結局何をどうする為にどう活動するとか、すればいいのかとか、
目指す着地点がｻﾊﾟｰﾘ見えないんだが……。

429 ：虎：2006/06/18(日) 00:57:54 ID:0VDAURl2

第一に主催、次にコス者の意識が変わらないと、
このままオイタは続くだろうな。
>426みたいな目撃者が、次に同じ光景を見かけたら
注意するって気持ちでいるなら、話は違うと思うけど。

カプ者も文句も言わずオンリーに
参加し続けるっていうんだから、どうすりゃいいんだか。
イベント中に会場外で起こったことだから、
この件を知らずに次も申し込んでるサークル参加者は多いと思うけど、
そういうサークル者に危機感を持てってどう広めていったらいいんだろう。

430 ：虎寅：2006/06/18(日) 01:02:59 ID:iFhz5yHj

困ったことに具体策がないんだよなあ
主催は会場からの許可（実際は黙認?）を盾に一部の苦言は無視
サークル者はかかわりたくない
レイヤーは常識梨
だからコスは…と言いたくなる

431 ：トラブル：2006/06/18(日) 01:43:19 ID:YIHJ1phr

会場側がコスおｋとほぼ言ってるようなものな以上
後なんとか出来るとしたら主催が禁止するしか無いわけで
だったらジャンル者がそういう主催にコス禁or会場以外でやめろって働きかけるしかないでしょ
やらないなら厨ジャンルというだけのこった

つっか流れ見てるとホント厨ジャンル厨カプなんだなとしか…
まあ野外コスで注目されても会場は確保できるようだし（上のコメ見る限りじゃ
野外コスで指さされるのはそのジャンルだけだから、ジャンル者がいいんならいいんでね

432 ：虎ﾌﾞ：2006/06/18(日) 03:03:37 ID:gRwMm7Jn

>426
証拠写真ﾄﾞｺｰ？

433 ：とらとら：2006/06/18(日) 03:44:50 ID:53P5YYI0

>432
金岡スレで聞いてみ

434 ：とらちゃん：2006/06/18(日) 04:16:06 ID:kzVFtsRq

>>432
ﾌﾞﾗｸﾗみたいなもんだから見ないほうがいいみたいだぞｗ

435 ：トラブル：2006/06/18(日) 08:19:28 ID:jfHe6j+6

>420･426みたいに実際現場を目撃した人が主催に苦情メール出した方がいいと思う
ジャンルスレの参加サークルの反応には呆れたけど
サークルも現場を見ていない以上、参加していない他カプ・他ジャンル者と同じように
「コス野外撮影を行っていると聞いたのですが本当ですか？事実なら止めて欲しい」としか言えないと思う
「聞いた話ですか～」より「何時頃会場に行きましたが、会場外でコス撮影をしていました。
それを見た一般の方がこんな反応をしていました。野外撮影は止めてほしい」みたいな意見の方が説得力があるし
主催に完全無視されるかもしれないけど、何もやらないよりはマシ
あとサークル者は友人知人に今回の件を広めるか
他にまともなカプオンリー主催がいるなら、それしか参加しないとか、それ位しか思いつかない…

436 ：トラブル：2006/06/18(日) 23:34:53 ID:GmqH+cPF

ここに来られてもｻﾊﾟｰﾘ＋迷惑なので移動して下さい
専ｽﾚ立てるなりして下さい
ここからそこへ移動して下さい
金岡さん

437 ：寅：2006/06/18(日) 23:38:46 ID:gRwMm7Jn

またなんかｷﾀｰ

438 ：トラブル：2006/06/19(月) 11:53:19 ID:nwO1gSLJ

外から見える場所で珍妙な格好を晒して恥を感じないレイヤーも
意見に耳もかさず非常識な行動をとりつづける主催もダメだが
「公道」と「敷地」を一緒くたに語りってる反対者側もどうかと思うな。

「公道」なんだったら、会場側の意向は関係ない。
一般市民として、公道の不正使用と迷惑行為で警察へどうぞ。
でも「敷地内」なんだったら、文句言えるのは「近隣住民が騒音被害を受けたとき」
くらいなんじゃないか？どんなに見苦しかろうが、公序良俗に反さない格好の範囲なら
よそさまの敷地内でやってる催しに文句つける方が見当違いだろう。

見えるところでやるバカもやらせるバカもバカはバカ。
「公道」でやってるなら敷地内に押し込めばいい。会場は禁止してないんだから。

439 ：寅：2006/06/19(月) 12:06:50 ID:ShA9r4rd

いやそんなことはわかってるでしょ

そのバカどもを
禁止してないからって放っといたらいかんのじゃないか？
（近隣苦情・会場潰しにならないか？）という問題提起でそ？

まあ、答えの出にくい問題ではあるけどね

440 ：トラブル：2006/06/19(月) 12:14:34 ID:1Tyeyiqx

誰も公道と敷地内をｺﾞｯﾁｬにして反対してないと思うけど？
ちゃんとレス読んでる？
会場が禁止してないから桶なんじゃなくて、モラルの問題って話になってるでしょ
実際、近隣住民が不快感を示した姿を目撃した証言もあるし

441 ：トラブル：2006/06/19(月) 12:22:00 ID:1Tyeyiqx

>ﾈｯﾄ巡ってたらある所で外の集合写真がうpされていた｡
>豆ｺｽの香具師がｽｺﾞかったぞwwww乃亜も板が微妙｡
>飲酒行った友人曰くそいつらかは知らんが
>何人かのﾚｲﾔｰがその辺にいる他のﾚｲﾔｰに外で集合撮影するから藻前らも外に出ろ
>とか言ってたのを聞いたとか｡ありえねｰwww

だそうですよ

442 ：トラぶる：2006/06/19(月) 12:34:59 ID:3DqkmqoT

コスプレイヤー側としては地道に草の根運動を
展開していくしかないと思うよ
実際自分はそうしてる
結局自分が目撃したその場でないと注意しにくいんだよ
「見てもいないくせに」とか
「終わった事を今更なに言ってんの？」とか言われる事が多く
親しい友達でない限り効果は薄いのが難点だが

昔はコスプレ姿で会場外に出ようものなら
他の参加者からリアル袋叩きにされたものだが…

443 ：オンリートラブル：2006/06/19(月) 12:57:19 ID:ilAq1eum

これに関しては、オタクの評判を下げるモラルの問題だろうから
ジャンル者が人海戦術で主催にメールでもするしかない
マズい、恥ずかしい、ヤメロという声が高くなれば
主催も止めざるを得なくなるだろう

とりあえず、誰か人身御供になって
コスプレ問題提起サイトを作れば？
あと、コス板かどこか、レイヤーの集まるところで纏まって話した方がいいだろね

444 ：寅：2006/06/19(月) 13:02:13 ID:ShA9r4rd

それはそうなんだけど>>435と>>442に帰結しちゃうんだよね
外野が後日言っても説得力が無いのは事実…
目撃者やイベ参加者の力を借りないとなあ

しかも最初の相談に、主催は都合の悪いメールは握りつぶしっぽいことも書いてあるんだけど…

445 ：トラ：2006/06/19(月) 16:48:40 ID:Ix5pBRVS

結局1番の問題は
>「みんなスペースにいるから、コスプレのことは知らない」
>「オンリーが少ないから仕方なく参加する」
>「主催者が弗で、粘着されたくないから目をつぶる」
これに尽きる
サークル参加が減ればスペースができてコスが表に出なくなり万事解決程度の問題っしょ
ジャンル者が何も行動する気がないなら相談じゃなくて愚痴だから他所でやってくれ

446 ：トラブル：2006/06/19(月) 18:26:17 ID:90Pk00rX

>「オンリーが少ないから仕方なく参加する」
それはつまり　オンリー主催したくないCP　だということなんだが、それは
サークルの人達は思うところはないのかい？

多分、今回の件で一番実現可能なのは「別のオンリーを企画して、サークルは
そっちへ参加する」なんじゃないかと思うんだ。
コス禁止のイベントにすれば当該イベントとは区別化できる（主催に難癖
つけられてもかわすことが可能）し、レイヤーが来ることもない。

オンリーに参加したいのに少ないと嘆くのにどうして自分たちで何かしようとは
思わないんだろう？
「困ったちゃんの参加者が多くて主催する気にならない」ならジャンル・CPとして
自業自得なところがあるし、「痛いところもあるけど即売会としてはそこそこ」と
言うなら解決する気はないんだろうから主催者スレや腰抜けスレ、このスレにまで
話を持ってこないで自分たちのところだけで収束させてくれ。

447 ：トラブル：2006/06/19(月) 20:05:15 ID:1Tyeyiqx

>446
別に少ないワケじゃないよ>カプオンリー
この問題の主催が開催しているのは兄弟メインのオンリーだけど（兄×弟・弟×兄・兄弟健全）
同じ括りのオンリー主催がもう１人にいて、そこは年２回開催してるし
兄弟が絡む他のカプオンリーを含めれば、ジャンル内でもかなり多いし恵まれてる方
｢先に開催決定したオンリーにぶつけてきた!｣｢いや、乱立じゃないでしょ｣でスレが荒れたこともあるし
人によって感覚が違うのかも？

あと、この問題の主催が２月６月とオンリーに最適の時期に開催していることも大きいかもしれない
でも、この主催のイベに申し込まなくても
他のオンリー・赤豚都市・未毛だけでも充分やっていけると思うよ

448 ：とらぶる：2006/06/19(月) 20:36:39 ID:ShA9r4rd

主催スレでも先にこの話題になってたね
-------------------------------
638 名前：主催投稿日：2006/06/18(日) 02:55:57 ID:gRwMm7Jn
少ないって言ってるけど、２月に２回あったあと、５月最終週と６月２週目とあって
同ｷｬﾗ関連も含めると、２月に+1、３月に+1。
今年入ってからもう６回もあって、その間に春都市やら超都市やらも挟まってて
同じｽﾚの頭の方では、厭利大杉！とファビョってる椰子までいたのに。
自分としては、飲酒に出ない選択は十分に出来ると思う。
-------------------------------
あと話が何度もループしてるんだけど
この相談はｼﾞｬﾝﾙの事情とか参加者の厨度とかじゃなくて
＞このような路上撮影会について、皆さんどう思われますか？
＞また良くないだろう場合、どのようにしたら良いでしょうか？
でしょ？
相談者やｼﾞｬﾝﾙのせいにして、しきりに閉め出そうとしてる人は何なの？
主催スレにあったみたいに、関係者が火消しに必死になってる？

解決策が見つからないならスルーすればいいし、
別の相談があるなら気にせず書き込んだら？

449 ：トラブル：2006/06/19(月) 22:56:55 ID:X/I1CQ4c

主催スレなんかと違って、このスレにはなぜかすぐジャンルの名前を出したがる人がいるよね。
誰も聞いてないのに「また○○か」「○○スレに帰れ」とか言ってな。
一部の人だろうけどすごく鼻につく。
アンチだかなんだか知らないが、わざわざ名前出して何がしたいんだか。
自分が浮いてるのがわかんないのか？

議論されるべきはトラブルの内容、そのトラブルの適切な解決法及び予防法であって
そのジャンル特有の背景なんかを前提としない限りはジャンル名なんてどうでもいいのにね。

450 ：トラブル：2006/06/19(月) 23:04:49 ID:icZKfSKd

>>449
え？

むしろ持ち込んでくる人が勝手に暴露してるように感じたが
＞ジャンル名

451 ：とらー：2006/06/19(月) 23:08:35 ID:h1G8BMLt

>同じ括りのオンリー主催がもう１人にいて
だったらその主催にメール出すなりして注意してもらうとか
その主催が問題主催を放置なら同罪だよ

452 ：('A`)：2006/06/19(月) 23:09:54 ID:0SqL+JH/

>>449
はいはいクマ乙
いいかげんry

453 ：オンリーイベントトラブル：2006/06/19(月) 23:27:46 ID:rTl5QGkW

>その主催が問題主催を放置なら同罪

eeeee!?

454 ：とらぶる：2006/06/20(火) 00:39:44 ID:TUt2Ni66

＞同じ括りのオンリー主催がもう１人
ここが誤解を生んでるんだろうけど
同ｶﾌﾟの厭利の別団体主催がいるってことだよ？

ｲﾀﾀ主催と同ｶﾌﾟ同ｼﾞｬﾝﾙやってるだけで、
ｲﾀﾀを諌められないから同罪ってのは飛躍しすぎでしょう
そんなこと言ったら●マやｵﾘｽﾞﾅﾙの主催は、全部同罪ってことになる

それはともかく、
ジャンル伏せて、見た聞いた話でまとめサイトやスレ作ったって
スルーされるのがオチだよね
やっぱり手っ取り早くは、次回参加者とかジャンルの人に知らしめていくしかないし
実際に見た聞いた人の詳しいレポが要ると思う
ここや主催スレの意見をまとめて、ジャンルスレでもう一度
情報提供を呼びかけてみたらどうだろうか？

455 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/06/20(火) 00:49:13 ID:ZMFjHnEI

あーあー
飲酒はｽﾚ見てpgrしてるﾓﾖﾝ
飲み会やって取り巻き増やす作戦に必死だよ
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで問いかけるとﾛｸﾞ流し工作が始まります

456 ：トラブル：2006/06/20(火) 01:01:31 ID:Ifqur6i5

＞455
金岡スレでやれよ。ウゼエ。

マジメにジャンルで何とかしたいならまとめサイトなり何なり
本気でやりゃいいだけだろ。

457 ：トラブル：2006/06/20(火) 01:14:12 ID:1OM+4meW

ジャンルｽﾚで話し合えないなら
専ｽﾚ立てて移動したら？

458 ：トラブル：2006/06/20(火) 04:51:03 ID:j987e6VV

別件のトラブル相談者もいるから専スレ立てて移動しようというなら分かるけど
別に他の話題もあるわけじゃないのに、必死でジャンルスレや専スレに追い出そうとする人いるよな…
この話題ばかりでウザイならスレ見なきゃいいのに

459 ：虎ぶる：2006/06/20(火) 09:41:28 ID:ynmiJ5hN

しかしあまりに引っ張ると別件を相談しにくい雰囲気は出てくるよ。
ウザイとかそうでなしに。

460 ：虎：2006/06/20(火) 12:29:13 ID:GgSe6a5p

大きい問題だからこれだけ取り上げられてるってことなのかわからんが
これ見てｏｋなんだって追従する奴がでなければいいな

461 ：トラ：2006/06/20(火) 14:02:47 ID:tdVHgtBI

つーかこれ以上何をやりたいの？
>>448
＞また良くないだろう場合、どのようにしたら良いでしょうか？
>>406 >>431 >>435 >>443
もう大体アドバイスは出揃ってると思うんだ
単独スレ立てるのを嫌がる意味も解らないし

462 ：とらぶる：2006/06/20(火) 14:26:49 ID:TUt2Ni66

これだ！っていう意見が出て来てないのと
イベ参加者やレイヤー当事者が乗り気でないから、
単独スレ立てるもサイト作るのも
危機感持ってる外野が「伝聞で」やるしかないから膠着してるんじゃない？
そこに「出てけ」「出てけ」って茶々が入るから
関係者が必死に擁護しているように見える、と

463 ：トラブル：2006/06/20(火) 14:54:58 ID:Ifqur6i5

＞これだ！っていう意見が出て来てないのと

出てるよ。出来ることは。
>>406 >>431 >>435 >>443

ただしそれはジャンル者がやるべきこと。
単に金岡ジャンル者が自分たちじゃ動けないからｇｄｇｄしてる
だけじゃん…ウザー。

＞そこに「出てけ」「出てけ」って茶々が入るから

違う。サイト作るなりスレたてして自分たちでやれ、と言ってる。

＞危機感持ってる外野が「伝聞で」やるしかないから膠着してるんじゃない？

ジャンルものなら「外野」じゃないだろ。
参加した当事者も書き込んでるやんか、このスレに。

464 ：イベとら：2006/06/20(火) 15:06:41 ID:nhWoKT4O

つーかな、金岡は更にひでぇイベントが開催されたようなんだが。
配置ミス、パンフカット紛失、ｶｯﾄｻｲｽﾞばらばらやっつけパンフ、
印刷所ﾁﾗｼまでｺﾞﾐは持って帰れなど。
いろいろすごかったらしい。
ちなみに２もあるそうだｗ

465 ：トラブル：2006/06/20(火) 15:18:05 ID:K1gTvj7z

そりゃ、次も野外撮影する予定でレイヤーと話してあるとは（ｒｙ
アテクシに任せておけば大丈夫よ、なんて言っていいのかな～？ｗ
自分はニラヲチさせてもらうだけだがｗ

466 ：トラブル：2006/06/20(火) 15:33:24 ID:Ifqur6i5

同人イベ板にでもジャンル者で立てるなりして何とかすりゃ
いいのに。
＞バカレン

467 ：とら：2006/06/20(火) 15:53:06 ID:AP0+DGaN

同人イベ板も金岡は黒歴史あるから立てないと思うよ
第一あそこはIDが出ない

468 ：とらぶる：2006/06/20(火) 19:31:13 ID:VjVQZQ0e

空気嫁

469 ：オンリートラブル：2006/06/21(水) 00:26:21 ID:3I+Gw4Eg

以前ここに大迷惑をかけたことのある某ジャンル者だが
基本的にここは、ジャンル者だけじゃわからない部分を相談に来る場所
たとえば主催にメールするとか、ジャンル内で注意するとか
それは自分たちでやってくれがここのスタンス

つかほかにオンリーがあるんだったら
問題イベントに参加しないでFAじゃないか
けっこう情報が後出しだぞ

470 ：金岡もの：2006/06/21(水) 01:51:25 ID:JILz1w4F

金岡ジャンルから失礼します。
問題の主催ですがジャンルで話し合って専用対策スレを立てました。

【野外コス奨励】金岡厭離主催　峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584/l50

こちらのレポを転載させていただいたのと相談にのっていただいたので
ご報告させていただきます。

471 ：空とぶとらぶる：2006/06/21(水) 01:59:23 ID:OH60rXXM

ホテルの中を一般客と一緒にﾚｲﾔｰが衣装のまま移動、
集合写真撮影時には見物してる一般客にみんなで手を振っている
というとんでもねぇジャンルもあったが、普通ありえないよな。

>>469
参加するように主催があれこれ仕向けてやってんだとさ。
専用スレ見る限りじゃとんでもねー主催だぞ、ありゃ。

472 ：イベントトラブル：2006/06/21(水) 02:34:45 ID:gt8Jble4

主催も主催だけど今まで野放しにしてたジャンル者も相当なもんだよな

473 ：トラブル：2006/06/21(水) 05:32:33 ID:4l7FWMXo

鋼の練金術師の人たちは本当どうしようもないですね

474 ：トラブル：2006/06/21(水) 05:40:28 ID:1fjZ6ejo

>>471
「仕向ける」ってっても乗っちゃうジャンル者の問題もあるし。

ここでの書き込みの引っ張り方がなー…
（流行スレでもしつこかった）

475 ：トラブル：2006/06/21(水) 11:43:07 ID:/pcf6Hrl

29 名前：金岡[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 07:35:04 ID:HYfPY+an
>>1乙
一つだけ言わせてもらえれば、「主催から返事ﾅｼ」ではなく、返事自体はあった。
漏れは2回目の後にﾒﾙしたが対応策考案済みだから黙ってろ、みたいな返事が来た。
しかも正にｺﾋﾟﾍﾟして全員に送ってますといわんばかりの超短文ﾒﾙ。
文章もありえないほど素っ気無く思った。
対応策は考えたとか言っておきながらまたこれか。

黙ってろって、何だこの主催は

476 ：虎：2006/06/21(水) 12:18:44 ID:JT5U/hJh

なんで専スレ建てたのにわざわざこっちに持って来るのはどうしてだぜ

477 ：オンリートラブル：2006/06/21(水) 12:52:40 ID:3I+Gw4Eg

とりあえず、ここの住人に主催を叩いてもらいたいのなら
お門違い

つか、自ジャンルに厨主催が出たことを他ジャンル者に晒すのは
恥ずかしいことと思って、自分たちで何とかしてくれ

478 ：とら：2006/06/21(水) 12:59:53 ID:CAHlmUTe

このジャンル者にして、この主催ありって感じ

479 ：虎：2006/06/21(水) 13:34:16 ID:8fxBawm6

ここでダラダラしゃべっているのはジャンル者以外に見えるけどなあ。
ジャンルの人はちゃんと移動したみたいだよ。
（すんげぇグダグダになってるけど）

でもさ、いつも厨主催が出たらそれはそのジャンルの責任みたいな流れになるけど
それってどうかと思うんだよね。
その主催と同じジャンルやカプというだけで一緒くたにされるのなら、
同じ同人者として一緒くたにされてもおかしくない。
厨主催というのがたまたまそのジャンルだっただけで、
どのジャンルに現れてもおかしくないと思うんだ。

そのジャンルだけで片付けろというのではなくて、
同人業界全体の問題として捉えていくことってできないのかな。

480 ：イベトラ：2006/06/21(水) 14:38:10 ID:F2u+YH2l

そういうことがあるんだって知ることは他ジャンルでも必要だろうけど
対策するのは現に参加する同ジャンル者じゃないかな。
厨主催がいることはジャンルの責任じゃないかも知れないけど
その現状を今後どうするかは、ジャンル者にしかどうにもできないってこと。
金岡なんかは、今まで放っておいたから、放置していたジャンルが悪いと言われるだけで、
厨主催がいても単発ならジャンルが叩かれることはないと思う。

481 ：トラブル：2006/06/21(水) 14:47:52 ID:1fjZ6ejo

＞同人業界全体の問題として捉えていくことってできないのかな。

一見正しいっぽいんだけど。

実際問題具体的にはジャンル者にしか出来ないことが多いんだよ。
昔と違って今はジャンルによって細分化が凄く進んでいて、事情が
違うので迂闊に他ジャンル者には手を出せない面もある。
うっかり手を出したら反発するジャンル者もいるんじゃない？

それに同人業界全体の問題として捉えというのは一体何をすればい
いんだ？
過去に会場に迷惑をかけそうな（事故等の恐れのある）ほどのオン
リーにはジャンル関係無しに有志が出て行って手伝ったこともある
けど、今回はそういうわけじゃないんでしょ？

それに今回はジャンル者の責任やん。何時までもここでダラダラ
やり続けることも含めてさ。
専スレやっと作ったらグズグズですって…で、まとめサイトとか
もまだ無いんだよね？それを誘導とか作るとかしてほしいの？
「誰か何とかしてー。私はオンリー出たいからー」と尻拭いても
らうの待ってるようにしか見えない。

>>480
全く同意。
ジャンル全体が叩かれるときは言いがかりもあるけど端から見て
何か問題がある場合もあるよ。今回のは後者だ。

482 ：トラブル：2006/06/21(水) 15:11:08 ID:hzl611QE

ジャンル者の責任ってことになりがちなのは
トラブルの大半がジャンル者の対応で解決できることが多いからじゃないか？
たとえば今回の野外撮影オンリーだったら、すでに2回同じことをしているのに
3回目に参加申し込みをしたサークルはそれを許容してることになる。
実際に野外に出て撮影したのもされたのもジャンル者。
たとえ主催がどんなに厨房でも、サークルが1件も参加しなければイベント開けないし
一般がほとんど参加しなければ閑散イベントとして次の開催はなくなるし
指示があっても外に出るヤツがいなければ野外撮影は成り立たない。

過去にあった、詰め込みすぎとか委託のやり方の問題とかだって
何もデータがなくて当日行ったら突然身動きできないほど詰め込まれました、
とかいうのでもない限り、参加費はもったいないけど当日の参加はあきらめようとか
そういう判断で対応できることが大半。
トラブルの種を持ってくるのは主催だし、後対応がおかしいのも厨主催なんだけど
結果としてトラブルの成立には参加者が関わってるケースが大半じゃないか。
他にオンリーがなかろうが、売れようがコスができようが、ダメなものはダメ。
そう判断して参加しないことでイベントそのものを無かったことにできるのはジャンル者だけだよ。

483 ：虎：2006/06/21(水) 15:16:06 ID:8fxBawm6

いや今回だけじゃなくてね、高みの見物気分で
ジャンル者が何とかしろよ、自分は関係ないから巻き込むなという
ノリで書き込む人が時々いるのが気になってたんだ。
もちろん大きな視野で真面目に書き込んでいる人の方が多いんだけど。

こういうオンリーがあった＞ジャンル者がなんとかしろ＞
同じジャンルだけど関係ないからｶﾌﾟ者がなんとかしろという流れが
見ていてきついなというか。
無修正問題でも似たような流れになりがちな気がする。
確かに同ジャンル、同カプの人が対策しやすいのは事実だけど
それを盾に無関係を装う流れも怖いなと思ったんだ。

484 ：トラブル：2006/06/21(水) 15:41:38 ID:hzl611QE

他山の石とする気持ちは必要だとは思うよ。
でも、持ち込まれる相談のレベルが「ジャンル者でなんとかしろ」なのも確かなんだ。

なんでそれ参加したの？なんで外に行けって言われて外出たの？
なんでそれ見てた人は注意しなかったの？
そういうことちゃんとやってから、それでどうにもならなかったならみんなで考えようよ、と。

特に最近は水月問題以降、会場が危ないです！って言えばすぐに他のジャンルの人も巻き込んで
相談に乗ってもらえて、あわよくば特攻してもらって、自分達は手を汚さずｳﾏｳﾏ、
というのを狙ってるのが透けて見えてて、うんざりって空気がある気もする。

485 ：トラブル：2006/06/21(水) 15:47:09 ID:Q3Z72iSV

ここで言われてることにはおおむね同意なんだけど

＞実際問題具体的にはジャンル者にしか出来ないことが多いんだよ。
＞昔と違って今はジャンルによって細分化が凄く進んでいて、事情が
＞違うので迂闊に他ジャンル者には手を出せない面もある。
＞うっかり手を出したら反発するジャンル者もいるんじゃない？

このジャンルって言葉を、ジャンル内ではカプに置き換えることが出来るんだ。
責任をなすり合う気は毛頭ないんだけど、あれだけ大きいジャンルだと
ジャンル者も自分のキャラやカプだけで手一杯な所があるのも事実。
自分はこの件に危機感を持っているし、まとめサイト作ったっていいけど、
このイベントに参加をしてないし、そのカプを良く知らないから、
細かい事情が分からない。
上がってるレスの伝聞だけで、まとめは作れないと自分は思ってる、
内容に偏りが出たら何にもならないから。
大体、上がってるレポに嘘は無いと思うけど、数が少なすぎるし。
そう思ってるジャンル者は、少なからず居ると思う。

…ってなるとやっぱり、参加した150だか200だかのサークルや
同カプ者が動け！っていう一件無責任な発言になっちゃうんだけど。

すぐに荒らしが入って住人避難、で流れがgdgdになってるけど
ジャンル者みんなが放棄してる訳じゃないので、
今は専ｽﾚでの情報集めまでで勘弁してやってくれまいか。

486 ：トラブル：2006/06/21(水) 23:09:07 ID:5vNkNL3/

> ID:8fxBawm6
高みの見物も何も、今のところジャンル者にしかどうとも出来ない
し、迂闊に関係ない人間が口出し手出し・批判をすればそっちのが
問題になるんじゃないの？

無関係を装うもなんも、今って知らんジャンルのことは本当に分か
らんし。金岡の飲酒とかやらで上がっている問題点はジャンル外の
有志募って対処できるタイプのものじゃないもの。

>>485
更にもっと事情が分からん、金岡以外の人間にそれを言い続けてい
る状態なんだが、今このスレでは。

どうも出来んならｇｄｇｄして問題大きくしてそのうち自滅でもす
るといいよ。もう。ジャンルを潰すのは結局ジャンル者だ。

487 ：イベトラ：2006/06/21(水) 23:48:19 ID:MPgwXHcd

この金岡イベの場合、レイヤーも糞だという事実が判明してるからな。
いろんなジャンルに出ている厨レイヤーなら無関係とも言いがたいな。
主催がDQNなら漏れなく一緒に暴れ出しそうだな。

488 ：トラブル：2006/06/22(木) 00:13:53 ID:QmTOn4hQ

この場合、問題がコスプレって所だ罠
同人とコスプレは、小規模だとサークルorジャンル一般兼任が普通だけど
大規模だとコス専が増えてしまうから、情報がまわらない可能性が

この手の問題は他のジャンルでも起こりそうだし頭が痛いね
とりあえず、まとめサイト作ってジャンルサーチ、コスサーチ辺りに登録
くらいしか思いつかないんだが

489 ：トラブル：2006/06/22(木) 00:24:05 ID:tx54r+l8

問題スレで報告が続いているのでこちらにも転載
主催もレイヤーもそうだけどスタッフもかなりの厨なので
まとめて啓蒙活動しないと大変なことになる悪寒

>2回目に一般で参加したが会場内でロビーが埋まるぐらい海鮮の座り込みが酷かった。
>ｽﾀｯﾌはそれを気にもしてない様子。
>見る限り一般の整理を全然してなかた。
>実際2回目の時はそれで写真が撮れずに困ってるﾚｲﾔｰを目撃。
>結局主催は一般を整備して壁を開けようともせず屋外へ誘導。
>単に座り込みを何とかすればﾚｲﾔｰが外に出ることもないんｼﾞｬﾏｲｶ?

490 ：トラ：2006/06/22(木) 00:43:16 ID:i+nVFHcF

興味ある人は専スレに行くだろうし転載しなくていいよ

491 ：とらぶる：2006/06/22(木) 00:45:10 ID:lQMV7m8J

やれやれ…
そんなにここが好きか
そんなにここに居座りたいか

492 ：トラブル：2006/06/22(木) 00:54:08 ID:iw48krXc

誘導

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584/l50

493 ：主催：2006/06/23(金) 00:34:17 ID:0qAXmxQ0

>>698
虎ブルスレは先週くらいから

＞金岡スレでやれよ。ウゼエ
＞ジャンル者でなんとかしろ
＞このスレにまで話を持ってこないで自分たちのところだけで収束させてくれ
＞今まで放っておいたから、放置していたジャンルが悪い
＞どうも出来んならｇｄｇｄして問題大きくしてそのうち自滅でもするといい
＞ジャンルを潰すのは結局ジャンル者
＞同ｶﾌﾟ厭利主催が問題主催を放置なら同罪

ということで、この話題は「専ｽﾚ逝け」になってる

494 ：とらぶるる：2006/06/23(金) 08:41:54 ID:G2NxPM/D

お初です。●マ伊部一般参加者してました。途中で気分悪くなって小一時間もいなかったですが。
みなつきさんコクチ再ととうとうやってしまいましたよ。
掲示板削除、コンテンツ入れない、トップに『更新中』の文字。
何を更新する積もり何だか。
このジャンルにハマった当初はこんな風に『●マは…』と言われるとは露ほども思ってなかったのです。
２ちゃんに良く行く友達から『あんたのジャンルってどうしようもないのが多すぎみたいだよ』と言われまして…。

人様に迷惑かけちゃいけません、って親から教わらなかったのかヨと言いたい…。

夏コミいるんでしょうかね？

495 ：トラブル：2006/06/23(金) 09:27:28 ID:MG4i21EK

>>494
もう少し読みやすい文にしてくれ

>>493
レス番見る限り主催スレの誤爆と思うけど主催がイベントサイトで
「主催承認告知」やったらそうも言ってられんだろう。
専スレできてるみたいだから平行して考えるべきだと思う。

【野外コス奨励】金岡厭離主催　峰/崎/蒼【同人の危機】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150817584/

奨励どころかＨＰ上で「制限しない」と声高らかに宣言しちゃ主催としてお終いだろ・・・

496 ：トラブル：2006/06/23(金) 22:06:04 ID:iMgw0hjw

>494みたいな奴がいるから
「丸魔はどうしようもないのが多すぎ」って
言われるんだろうな

497 ：トラブル：2006/06/23(金) 22:27:14 ID:aVuJ1PEr

>494
とりあえずsageてから半年ＲＯＭって専スレ逝け

498 ：寅振る：2006/06/25(日) 21:02:35 ID:vDyzgvG2

来年２月に行われる自ジャンル某キャラ受即売会の主催が痛すぎる。

どこからつっこんでいいのか分からないが
とりあえずコスプレについてチラシに書いてあった事を記載。

■コスプレについて■
会場の規定では原則として禁止されております。
ただし「販売会場内」においては許可をいただいてますので、以下を参考にお越し下さい。
□（コスプレと判る）ウィッグ・カツラを付けてのご来場は禁止です。
□（コスプレと判る）ロングブーツは、隠れる位のコートを羽織って下さい。
□過度な化粧・仮装・肌の露出のあるキャラのコスプレはお控え下さい。
□会場では更衣室などのスペースは設けておりません。
□即売会を楽しむ・お買い物に差し支え無い範囲で宜しくお願い致します。

つまりはどっかの駅トイレで着替えるとか、自宅から着て来いとでもいうのだろうか？

499 ：トラブル：2006/06/25(日) 21:24:22 ID:gEg/MlYB

要するに、私服コスなら可、というイベントなんだね
ジャンルはわからないが
ダンシング刑事のコートなら可とか
庭球ユニは上にコート着てくるなら可、とか
そういうレベルの服装が多いジャンルかな

まあ、厨ホイホイになりそうだから
スタッフがしっかりしないと騒ぎになりそうだとは思うが

500 ：虎：2006/06/25(日) 21:40:22 ID:J0ydi/eQ

何でそこまでして更衣室が用意できない会場でコスプレを…
混乱を招きそうだな

501 ：とＬＯＶＥる：2006/06/25(日) 21:54:05 ID:v1xu5yxn

主催がコス好きなんだろうな
更衣室が用意できないのならコスは禁止にするべきだと思うが
そういうことは考えられない（コス好きだと仮定して、それが見られないのは嫌）んだろうな

その昔、まだネットも普及してない１０年も昔の話
「コスは家から着てこられる程度の軽装（キャラの私服等）ならＯＫ」
っていうのがあったが、今から考えるとたとえ私服でも
アニメのキャラの私服のカラーリングは特殊なものが多かった
（ちなみに自分はコスはしない。する人の否定はしない。常識さえ守ってもらえば）

502 ：トラブル：2006/06/25(日) 21:57:38 ID:lOtA+oNu

不死身なんかだとスワローテイルなんつーのがあったな、自宅からｗ

503 ：寅振る：2006/06/25(日) 22:04:20 ID:vDyzgvG2

>>502

ゲームジャンルなのでコスなのがバレバレな格好です。

さらに追加

>●開場時間…１０：００～を予定してましたが、販売開場内の整備次第では９：３０～
>でも可能のようです。詳しい状況は当分先になりますが、入場時点でサークル参加の
>方は４階、一般の方は地下の待機スペースへ…とご案内させていただく形になります。

そんな曖昧な会場時間だと早く来たお客さんが会場周囲に迷惑をかけるのではないかと思う。
とても以前別ザンルでオンリーやったことのある人だとは思えません。

しかもこの主催者、大手サクルとちょっと関わりもっただけで
まるでその人と仲良くなったような書き方をして先方に引かれたり
前ザンルでも大手にストーカーまがいの事をやったと噂の人物です。

504 ：トラブル：2006/06/25(日) 22:05:46 ID:gEg/MlYB

つーか最近でも、海賊さんのジャンルだとコックが大量発生するｗ
あと、コス服じゃないがデフォで頭が緑な人間がいたりとか（スプレーじゃなく染めてる）

そこまでじゃなくても、スポーツジャンルでレプリカユニ羽織るとかﾄｸｻｼでヒーロージャケ羽織るとか
その位なら今でも多い

505 ：トラブﾉﾚ：2006/06/25(日) 22:21:00 ID:vX9v0k5O

>>503
しかも以後の文章は不要だ巣にｶｴﾚ

506 ：寅振る：2006/06/25(日) 22:24:12 ID:vDyzgvG2

>>502ではなくて>>499でした
すみません

507 ：トラブル：2006/06/25(日) 23:29:23 ID:gEg/MlYB

>503
全般的に文章がわかりにくい主催だな

開場時間って一般入場開始時間かと思ったら
来場時間のことみたいだな
正式アナウンスは後で出すと言ってるんだから、それまで待てばいいんじゃね？
未確定だから後でちゃんと確認してくれ、とか時間前に来たらペナとかはっきり告知すれば
心配は要らないと思うが

個人的に、わかりにくい文面があったら出来るだけ主催に聞いた方がいいと思う
そのつど文章訂正入るだろう
今の告知じゃカンチガイが出そうで不安だ罠
かなり主催に反感持ってるみたいだから、メール出すときはけんか腰にならず
丁　寧　な　文　章で出せよ

508 ：トラブル：2006/06/26(月) 12:58:47 ID:BhMYYU1h

そのｻﾞﾝﾙにおいて
そのイベントに参加できる
勇者はいないだろうな

509 ：トラブル：2006/06/27(火) 10:59:25 ID:r+dREeiK

503じゃないけどその主催、同ジャンルの主催から
自分の主催イベントへの出入り禁止くらった。
直接でも一般でも、来たら男性スタッフによる強制退場ですとサイト上に明記。
オンリーで出入り禁止とか初めて見たけど、前例ある？

510 ：虎：2006/06/27(火) 12:36:45 ID:W52wtHBe

>>507
コスプレ関係メールしても無駄だと思うがw

イベント掲示板で参加希望者が
「申込書の年齢欄は設ける必要があるの？記入しないと不備になるの？」
と質問したのに対し
出た回答が「実年齢を記入するつもりでお気軽に書いて下さいね」だったぞ

511 ：虎ブル：2006/06/27(火) 13:12:45 ID:fN9HZxI6

それは日本人同士の会話なのか……？

512 ：トラブル：2006/06/27(火) 16:41:33 ID:7jR8Gsul

>>509
個人名指しの出入り禁止を表立った事例は聞いたことがないなあ…。
水面下ではあるだろうし、「●●に該当する方」って形なら
過去に暴れた人とかをシャットアウトするためにあるだろうけど、
そういうのとは違うようだし。

後、来ただけで強制退場まで考えているようなら、
当日相手が暴れたり騒いだり誰でも判る迷惑行為をしなくても
退場させることが正統だと第三者に理解してもらえる資料
（たとえばストーキングやセクハラをされた証拠等）を用意しておかないと
後で主催側が泣きを見る可能性もあるから怖い。
強制退場させられる時に怪我をしたとか訴えられたら目も当てられない。

513 ：とらぶる：2006/06/27(火) 16:48:07 ID:UzCMzjWt

ダンパにはいたな＞出入り禁止
そいつはセクハラ・痴漢・婦女暴行未遂・ストーキング・結婚詐欺と
色々やらかして被害者も一人二人じゃなかったから
当然と言えば当然だけど
即売会系では出禁まで行かなかったが周り中から警戒されてたし
スタッフも常時見張ってたな

514 ：とらぶる：2006/06/27(火) 16:48:43 ID:UzCMzjWt

515 ：とらぶる：2006/06/27(火) 16:49:51 ID:UzCMzjWt

もぎゃ!
二重カキコスマソ

516 ：トラブル：2006/06/27(火) 21:59:02 ID:r+dREeiK

>>512.513
それは壮絶だな…すごい話教えてくれてトンクス。
ただ今回のケースでは512さんの言う正当理由に当たるのか
微妙な気もするなあ。これ以上問題にならない事を祈るよ…。

517 ：トラブル：2006/06/27(火) 22:50:19 ID:dcKO9JhR

相手主催と仲良しととれる文章をサイトに載せたり
サイトで勝手に相手主催の主張を代弁捏造したりしてるのを見て
相手主催がこれ以上の誤解や捏造が広まって
オンリーに支障が出たらたまらんと思ったが
裏で説得しようにも日本語が>>510状態で
意志の疎通がはかれなかったらしい。
程度にもよるけど人を巻き込むオンリーの先のことを考えて
厳しい予防線を張ったという感じだった。

518 ：トラブル：2006/06/27(火) 22:57:44 ID:/EWJgjBP

その前に数度のメールのやり取りで怒らせた事もあったと
禁止された本人もサイトで言ってたな。
その後も上記のような事をやってたから相当日本語通じないタイプかと

519 ：トラブル：2006/06/28(水) 10:05:58 ID:YopL/3Ez

長くやっている自ジャンルであるよ。＞出入り禁止
スレ違いかもしれないけど…。

作品の著作権問題その他色々な件でジャンル存亡ﾔﾊﾞｽまで発展させたとある集団と
そのジャンルのゲーム公式サイトのBBS潰し、アニメ制作会社に「俺様プロット」を送り続け、
作品の制作進行に多大な支障をきたした中年オヤジ。（ジャンルの年齢層が高い為）

前者は自ジャンルｵﾝﾘの前日にゲームショー（だったか？）のプロモ（新作発表で出ていた）
に大挙して押し掛け、スタッフにお持ち帰りされた。
それでも懲りずにｵﾝﾘ当日、「著作権関係の貼り紙」をｻｸﾙPRコーナー掲示板に貼り付け、
速攻スタッフに剥がされていた。（開始して即判明したので見た人は極少数）
他にもジャンル関連の場所やイベントに襲撃（対策済みなので未遂多し）
ジャンルにゆかりの人の身内に嫌がらせ行為までしている。

後者は自サイトでそのジャンルでの有名人や商業作家、アニメスタッフを実名で批判。
「俺様プロット」を自作自演で『制作中』
サイトで制作会社に売り込みを図っている。それプラス、結構有名な漫画家さん達に「俺様プロット」
を送りつけている。（勿論、制作会社、出版社共に悪質BLリスト入り）
アニメスタッフで彼を知らない者は誰もいない、らしい……

出入り禁止、といってもかなり毛色の違う出禁のケースですまん。

520 ：トラブル：2006/06/28(水) 15:16:39 ID:Y40zMh2x

>519
>BLリスト入り
ぼーいずらぶりすといり？

521 ：トラブル：2006/06/28(水) 15:30:15 ID:OAz6Pbg5

>520
ぶらっくりすとだろvv
自分もぼーいずらぶりすといりの単語が先に浮かんだ…orz

522 ：トラブル：2006/06/28(水) 15:33:12 ID:KQUGFGv6

しかしそれだと
>BLリスト
だから「ぶらっくりすとリスト」になってしまわないか？

523 ：虎降る：2006/06/28(水) 15:43:34 ID:UmLiyuyQ

>>522
おまい頭いいな

524 ：虎：2006/06/28(水) 16:10:47 ID:Fbs58NlJ

「B」「L」ACKリストだろ……

525 ：虎降る：2006/06/28(水) 16:15:54 ID:UmLiyuyQ

>>524
おまい頭いいな

526 ： ◆J5IZ9694XQ ：2006/06/28(水) 16:16:10 ID:BgflTM5x

>>524
そんな省略の仕方しない…

527 ：トラブル：2006/06/28(水) 16:23:35 ID:Y40zMh2x

じゃあやっぱり　ぼーいずらぶりすと　ですね！！！！１１！！！

…今は、反省している。

528 ：イベントトラブル：2006/06/28(水) 16:27:29 ID:EICdyzRR

ミケクラスで出入り禁止喰らってる奴って
もう殆ど犯罪者寸前か真性外基地だもんなー

529 ：トラブル：2006/06/28(水) 16:34:57 ID:JVmUZscl

極端な人多いからねえ。やっぱり。

530 ：トラブル：2006/06/28(水) 17:34:45 ID:t+ZsUrIE

>>528
ガッチリした男性スタッフ３人くらいいないと個人レベルで対応しようがないな…

出禁くらってるのって今のところ男性のみ？
女性でも相当ヤバイのいるけど。

531 ：トラブル：2006/06/28(水) 20:49:46 ID:YopL/3Ez

>>519です。
しまった…BLだけでよかったんだorz

推敲しろ、自分。

532 ：トラブル：2006/06/28(水) 21:26:09 ID:sMVdhqgf

豚ｷﾘ失礼します。ｽﾚ違いだったらｽｲﾏｾﾝ。
知り合いからﾁﾗｼ配付を頼まれたのですが、
参加規定が自分からしたらおかしいのです。

参加資格

当ｲﾍﾞﾝﾄは年齢制限を設けておりません。学生であろうが一般常識を
適用致します。未成年だから、学生だからなんでもやっていいと
いうことではございません。
自分の事はすべて自分の責任のもと、おこなってください。

ﾁﾗｼ説明から
ｽﾀｯﾌの指事にしたがえる事が条件です。
※そのかわり18歳未満も参加可と致します。

tp://gabriel.hiho.jp/d/dgonrya.htm

小学生、更にいえば幼児も参加可能な説明。
最近？もしくは地方では当たり前の規定ですか？

しかもﾁﾗｼ裏のｻｰｸﾙｶｯﾄ含め青で印刷。
ｺｽは会場でｽﾌﾟﾚｰ可。
その他にもつっこみどころ満載で・・・。
ﾄﾗﾌﾞﾙのが目に見えてる気がするのは私だけ？

533 ：トラブル：2006/06/28(水) 21:36:18 ID:7a9BQ9Jo

>532
…字が小さすぎてよめねーｗｗｗ
左のフレーム内が見えないのは漏れだけかな？

とりあえず注意事項の小さな字を虫眼鏡で解読を試みた所
どの辺がとても厳しいのかが良く判らなかった。

534 ：トラブル：2006/06/28(水) 21:52:23 ID:Y+Vbchy/

>532
左フレームの画像ファイル名が「トップ_f2.gif」だよ
しかも右フレームの「イベントスタッフ随時募集」を押すと上フレームに出るよｗ
でもまあ地方なら良いんじゃね？って物件だわな

ところで気になったんだが
期間限定デスクトップ画像が600*420って不思議なサイズだな

535 ：トラブル：2006/06/28(水) 22:03:26 ID:KQUGFGv6

アドレス貼るなよ…

536 ：トラブル：2006/06/28(水) 22:03:50 ID:YopL/3Ez

>>533
自分も読めん。

537 ：オンリーイベント：2006/06/29(木) 00:41:46 ID:ipzwXeDk

>>532
どこの田舎の厨房がやってんだよと思ったら地元かよ('A`)
ついでに自ジャンル……
あの会場でスプレー可なんて始めてみたな

538 ：トラブル：2006/06/29(木) 02:10:40 ID:3slQAC1+

スタッフ募集、詳細に書いてるのはいいんだが、
ありとあらゆる、本来なら主催や主催周りの人間で
やりそうな仕事まで募集してるのが･･･
サイトで当日スタッフ以外募集してるの初めて見た。
>インターネット上でのお手伝いさんも募集中です
ってのはサイト関係も手伝って！ってこと？

539 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/06/29(木) 11:38:35 ID:Qoh3oWhA

＞小学生、更にいえば幼児も参加可能な説明

主催の言う、「自分の事はすべて自分の責任のもと、おこなってください。」
に当てはまるならいいんじゃないの？
もしも問題が起こって主催に責任追求したときにその理屈を言うならアレだけど
後日自分にかかるリスク全部ひっくるめてその判断なら主催の勝手かと思う。
もしかしたら申し込みの時点で非常識と判断したらはじくのかもしれないし。
まあ自分はそのもしもを考えて年齢制限するけどな。

＞ﾄﾗﾌﾞﾙのが目に見えてる気がするのは私だけ？
主催がトラブル対策しているのかどうかわからないのでなんとも言えない。
気になるなら聞いてみれば?
それで「何かあっても自己責任ですから自分は知りません」と言うなら厨主催。

でもこの情報だけURL晒したり悪いほうに考えてしまう>532は他になにか含むところ
でもあるんじゃないのと思う。
嫌なら別にチラシ配らなくてもいいと思うが。

540 ：トラブル：2006/06/29(木) 15:06:26 ID:MpTevuQ4

左フレーム読めない時点で面倒になったので>>532のみで判断するけど
有事の際は自己責任で18歳未満入場可っておかしい所あるか？
18禁エロゲーのオンリーとかなら「18禁」にすべきだけどこれ違うし。
乳幼児が単体でこれる訳もないし？

裏地を青で印刷するのも印刷所が苦労するかもしれないけど
まぁ愚痴られるのは主催だし。参加者関係ない罠。

チラシ配布頼んで2ｃｈに、しかもトラブルスレに晒されるなんて
532の知り合いは良い友人をお持ちのようで。

541 ：トラブル：2006/06/29(木) 17:16:16 ID:ITqLvJm/

で、今サイト見てきたけど、これそんなにトラブル起こりそうに見える？
スタッフの募集が多いから集まらない時は大丈夫なのかな～くらいな印象は
あるけどそれくらいだ。（別の物件で耐性ができたのか？ｗ）
スプレーだって更衣室限定だからそれなりに対策考えてるのかもしれないし、
ぱっと見悪いイベントとは思えないんだけど。
532は何を心配してここに書き込んだろう。

不安ならちょっと主催つついてみて、返事がやばいと感じたら532が手を引いたら
いいんじゃないかね。

542 ：トラブル：2006/06/29(木) 17:54:58 ID:9S3R5mTV

532を援護するわけじゃないが
漏れこのｵﾝﾘｰﾁﾗｼ持ってるから532のいうことが多少わかる。
ﾁﾗｼが説明不足？ﾁﾗｼとﾎﾑﾍﾟだと説明されてない箇所があったり間違ったり。

ｺｽは当日受付をしない事をﾁﾗｼに記載が無い。
ﾎﾑﾍﾟにはある当日受付しない記載がある。

ｽﾍﾟｰｽの椅子の記載がﾁﾗｼとﾎﾑﾍが違う。(普通は間違わないと思う)
2spでﾎﾑﾍﾟは3脚。ﾁﾗｼは2脚。

など・・比べるとﾄﾗﾌﾞﾙんじゃね？微妙におもた。
あと一般常識が参加条件って、どこまでが一般常識？？どうやって弾く対象になるのか不思議。
ついでにﾁﾗｼの申込みｻｸﾙ枠が青印刷はじめて見た漏れ。
印刷屋に苦労もかけるが参加者にきれいに写ってねぇ！言われる対象になりそうとかまで考えた漏れは気にしすぎ？
まあ他人事、地方だし。
しかし、何か問題が起きても主催がすべて責任取れるから
ああいう参加条件なんだろな。すげー主催が有能なんだろ。

で、地元民からつっこみ。
会場、ｽﾌﾟﾚｰ毛染め禁止じゃなかった？うる覚えらしだが。
もし、禁止ならおんもでｽﾌﾟﾚｰ?まさか会場に内緒ﾟ？
会場汚して借りられなくなったとかは考えないのかね。
でも地方じゃ借りれら無くなるなんてないのか？地方だから許される？？そんなわけないわな・・・。
気になるが自ｼﾞｬﾝﾙじゃないのでﾇﾙｰ｡

それより個人的にもっと気になったのがﾁﾗｼにあるｺｽについてくるらしい特製ﾄﾞﾘﾝｸ｡
市販の物に絵をはっつけるだけか・・・。
まさか自分らでつくるのか？！

543 ： ◆aa2lLhlp12 ：2006/06/29(木) 23:30:08 ID:UgNAa76/

>>542
厨国語ではなく日本語を書け

544 ：トラブル：2006/06/29(木) 23:56:24 ID:DHS/s9y/

>>542
あと要点まとめろ。
ageるなボケ。

一つ質問。
主催経験ある？532からして私怨臭いなー。

545 ：オンリートラブル：2006/06/30(金) 01:14:44 ID:6//r3Azj

>>532のオンリーの注意事項「火災、ぼや、器物破損などを起こした場合～」の、
当人が払えない場合両親に請求する、ってのはいいのか？と思った。
請求された本人が未成年の場合は問題ないだろうが、本人が成人してたら
親とかに請求するのってダメなんじゃなかったけ。

546 ：トラブル：2006/06/30(金) 01:51:02 ID:k+jy7nO1

本人が成人してたら普通に賠償請求通るだろう･･･大丈夫か？

547 ：トラブル：2006/06/30(金) 03:49:11 ID:0m0dI69O

色々微妙そうなのは確かだが
晒し手がアイタタ過ぎてどーにもなー

リア可は別に、つか地方イベントなんてリアのすくつだし
コミケだって自力で来れるなら小学生でも来ていいんだし
それと子連れ参加は別問題だから

スプレー可のイベントは珍しいな、ちと疑問
ドリンク…常識で考えれば市販品だが、主催に聞け

548 ： ◆BcLqHSLjLM ：2006/06/30(金) 08:10:39 ID:qc1PqY9l

やたらと叩かれてるのを見ると主催本人乙か？と思ってしまうな

549 ：虎ブル：2006/06/30(金) 09:24:37 ID:g7PWJIAC

>>548
巣に引っ込んでろ

550 ：トラブル：2006/06/30(金) 09:48:18 ID:6QA4eVxj

・・・・おいおいｗ
545なんて頭沸いてるとしか思えないけど。

つーかさー、どっちかいうとニヤニヤスレだろ？そっち逝けば？
ここは色んな意味で麻痺してしまってるから参加費持ち逃げとか警察沙汰とかじゃないと反応ないよ。

551 ：トラブル：2006/06/30(金) 20:46:01 ID:YlXuWlF0

麻痺っていうかチラシとサイトしか見てない時点でトラブルも何もないと思う。
もしかしてﾔﾊﾞｽ？という疑問なら今ここで聞かれてもわからん。
確かにサイト見る限りではそんなにできた主催じゃないかもしれないけど
チラシ配布依頼を受けるのは>>532なんだからまず自分で動くべき。
事実確認もせずにサイト晒すのはちょっとおかしいと思うが。

552 ：トラブル：2006/07/01(土) 13:37:31 ID:jAifTYsB

この主催は着色スプレーで会場の壁紙や絨毯が汚されて
犯人が逃げた時に責任を持って弁償できるのかな
サイトやチラシもまともに作れない年頃みたいだから心配だな

553 ：トラブル：2006/07/01(土) 17:35:24 ID:fZ4mh+yc

サークルは義務教育卒業以上と規制を設けてるイベントがほとんどだが
一般入場者に義務教育以下に対する規制を設けてるイベントはほとんどないから
その条件はどのイベントも同じだと思うが

554 ：トラブル：2006/07/01(土) 19:59:36 ID:EQlfZQDj

仕事帰りアニでチラシ探してもらって来た。
一般参加者の年齢制限はしてないんだろ？で、サークルも年齢制限ないんだろこのイベントは？
最近は義務教育終了してても問題起こすサークルがいるのに
年齢制限がないのは個人的に凄いとは思うが、それだけ主催が責任を取れる自信があるから年齢制限ないんだろ。
ホームページとチラシの違いもあるがそれに気がつかない時点で主催がどうかと思うが
まあ、まだ問題起きてないし起こすとも限らないし
問題が起きてから話せばいいと思う。スレ違いだとも思う。
この話題はスルーでいいじゃないか？と思うが・・・。
話す価値があるなら続けてもいいと思うがな。

555 ：トラブル：2006/07/01(土) 21:21:28 ID:7DulWKw2

>>554
しつこい

556 ：トラブル：2006/07/01(土) 21:49:35 ID:ulPKhjA1

申込用紙のサークルカット枠が「紺色」又は「濃いめの青色」はたまに見かけるよ。割と大丈夫。
その「青」の印刷色が、水色までいっちゃうとどうなるか解らないけど。

557 ：トラブル：2006/07/01(土) 22:25:26 ID:RNrcmG9x

印刷で水色が出ないのは四色分解で「シアン」だからだよ。
「シアン」は白黒だと白に分類される色だから印刷では白扱いされる。
青が印刷に出るのは四色分解の「マゼンダ」が黒として取り込まれる色だから。
だからマゼンダが40％くらい入ってれば印刷にはそれほど影響しないよ。

558 ：虎：2006/07/01(土) 22:53:57 ID:S1M8LAON

カットをデータ化してる奴には色はあまり関係ないｼﾅｰ

559 ：イベントトラブル：2006/07/11(火) 09:32:43 ID:vGJLB2/U

保守

560 ：トラブル：2006/07/15(土) 17:46:46 ID:ydL4I2UP

まだトラブってはいないのですが
どちらで相談したら良いのかよくわからなかったもので
スレ違いだったらすみません。

秋に開かれるジャンルオンリーに申し込みました。
主催さんは、サイトも持っておらず、オフもやっていない方で
どこの誰だか全然わからないのですが
マイナージャンルでオンリーの開催自体少ないもので
サークルの申し込みはそこそこあるようです。

申し込んだ直後に、主催の方からメールがあり
イベント限定グッズを出すとのことで、原稿依頼の内容でした。
主催の方とは一面識もない自分に何故依頼がきたのか不思議で、
参加サークルみんなの絵を載せたグッズなのかな、と思いつつ
メールには、絵のサイズのことしか書かれていなかったので
詳細を教えてほしい旨のメールを送ってみたところ、
私個人の絵だけを使ったグッズをイベントで販売するとのことでした。

絵描きの協賛サークルもあるのに、何故私に？と
正直とまどっているのですが（謝礼の話はありませんでした）
こういうのは、よくあることなんでしょうか。
主催の方が正体不明なのも、不安です。
どう返事するべきか迷っています。
ご意見をお聞かせいただけたら、嬉しいです。

561 ：トラブル：2006/07/15(土) 17:55:05 ID:nYVMIuLW

>560
書込みから察するにジャンルスレもなさそうだけど
そうそうある話じゃないから、断っても全然平気だと思うよ。

562 ：虎ぶる：2006/07/16(日) 00:41:16 ID:RJyDdyA6

>560
561が言ってるように、まったくよくある話じゃないよ。
一面識ないなら断って当然。イベントに万が一のことがあったら
その主催の一味と思われかねない。

あと一応。
561がそのジャンルの中で絵が上手い、大手だというなら
主催のねらいはそのグッズで一儲けでございます。
ただ561が好きでグッズ出したいのかもしれないけど、それでもおかしい話だよ。

マイナーでオンリーがないとはいえ、どこの誰だかわからない主催に個人情報預けるの怖いな。

563 ：虎ぶる：2006/07/16(日) 00:45:36 ID:RJyDdyA6

スマン、後半の561→560

564 ：トラブル：2006/07/16(日) 01:08:41 ID:eo5h83lG

560です。
何かトラブルがあった場合
その主催の一味と思われかねない、というのは
私も一番不安に思っていたことでした。
やはりきっぱり断ることにしようと思います。
ありがとうございました。

565 ：虎：2006/07/22(土) 17:52:35 ID:lttctLAU

また水/月ジャンルから出ましたよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121206491/l50

694 ：ラノベ：2006/07/18(火) 16:31:06 ID:tvxc9WeW
豆文庫厭離、歳運と同日同会場になったの偶然だったのか。
完全偶然だったとしたらすごいな、それも。
けど主催の日記見た感じでは、水/月の問題や丸間の状況を
把握した上での開催決定ではなかったっぽく見えるが、大丈夫なんかな。
イベントロゴがオフィシャルロゴに似せてるのも気になる。

697 ： ◆tTbUoH19ZE ：2006/07/21(金) 01:12:51 ID:eXG3grpd
>>695
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up124135.gif
トレスではないと思う。
でも意識的に似せてるのは確か。
似たフォント(同じフォント？)を選んだり、縁取りを似せたり。
トレスじゃなくても公式と似せるのはまずいんじゃ…

699 ：ラノベ：2006/07/21(金) 23:32:12 ID:Ges+yXi1
少年と歳運のサクル活動してるから豆文庫厭離か歳運厭離に出ようと思って
両方のサイト見ていたら、豆文庫サイトが歳運サイトの装丁とか文面とかを
ほとんどパクリってる？・・・
豆文庫の主催者のサイトの日記もイタすぎる。
夏祭りに２スペ欲しかったとか・・・
冬祭りにダミ取りそうだな。
それに勝手に他人の原稿に修正入れてるし。
でも、歳運も主催者が一人に減ってるし。
どっちも不安・・・　どっち出よ。

566 ：トラブル：2006/07/22(土) 17:57:18 ID:Gkg4aPgb

とりあえず、トレスじゃないならパロディ扱いでグレーだろ
原作や公式のパロをしなくて何をパロればいいんだろう

567 ：虎：2006/07/22(土) 18:50:23 ID:lttctLAU

>566
公式ロゴのパクリは法律的にまずいことを知らないの?

568 ：トラブル：2006/07/22(土) 20:08:19 ID:Gkg4aPgb

公式じゃなくても、ロゴパクは商標の件で全てマズイ
ただパロディとしての扱いは版元の判断しだい

同人の虹創作の著作権と同じ微妙なラインだと思う
そりゃ止めといた方がいいに決まってるが、やったら即厨って程でもない
ヤバいとおもうんだったら主催に注意すれば？
なんか、そこまで突っ込むか？という気分
とりあえず、ここで相談するレベルじゃない

569 ：トラブル：2006/07/22(土) 21:37:39 ID:lYu+fI4C

ていうか、一目でいかにも「パロディ」ってわかるような
似てるけど別物、っていうのは本来の意味の「パロディ」じゃないっけ？

なんか昨今の盗作パクリで、変な風に過剰反応してる人が多いような。

570 ：トラブル：2006/07/23(日) 01:23:13 ID:UTTMCesr

上の画像見たけどこれはパロディじゃなくてパクリの範疇だな

漫画や小説のような二次創作ならパロディの範疇だけど
ロゴには意匠登録や商標登録があるから場合によっては訴えられるよ
主催スレでも詳しいことが出てるからそっちみた方がいい

571 ：トラブル：2006/07/23(日) 07:53:35 ID:Q/fNFyqV

つーかこれ相談でもなんでもない
ただの晒しじゃん
この程度ならジャンルで対応できるだろ

572 ： ◆J5IZ9694XQ ：2006/07/23(日) 11:24:06 ID:2yqJBMa3

豆文庫は総じて幼い人が多いというのはよくわかった。
それくらい自分らで解決しろ。

573 ：トラブル：2006/07/23(日) 13:48:00 ID:59FLkqax

とにかくロゴﾊﾟｸはやめさせろ
主催に誰か注意汁
そんだけだ

↓次のネタどぞー

574 ：トラブル：2006/07/23(日) 20:29:22 ID:vlAhpMap

291です。
やっと返金してもらって解決した。
すごいHP削られたけど、負けなかったよ。
今は主催に、あることないこと誹謗中傷メールを回されているらしいと聞く。
こっちが連絡するまで忘れていて、謝罪の言葉ひとつなかったくせに、よく言えると思うよ。

似たような被害者も負けるな。

575 ：トラブル：2006/07/23(日) 22:28:45 ID:wn9sB4Mq

超乙。
そんな厨な大手とやらは、ささっと晒していただきたい

576 ：トラブル：2006/08/01(火) 00:29:49 ID:hkdeWM1I

779 名前：腰ぬけ[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 15:37:26 ID:dQbt6Gfk
来年の四月に開催するコ○ンイベントが腰抜けになる要素たっぷり
例１　子連れ参加ｏｋ
例２　会場の設置と片付けは参加サークルにお願い
例３　会場にフライング申し込み　
例４　ただいまスタッフ募集中ｗ
関連スレでも思いっきり叩かれてる

イベントサイト
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~sakura-wanko/shiawasenotuikyu.htm

主催の愚痴日記
ttp://910968.seesaa.net/

577 ：トラブル：2006/08/02(水) 02:16:54 ID:eVFYS0s1

>574
乙。自分も今似たような状況だ。
今週中には今週中には、ってお前の一週間は何ヶ月あるんだよ。

578 ：トラブル：2006/08/02(水) 21:46:02 ID:XwVW8Ldu

>574
超乙。自分も同じ事でﾓﾆｮった事あったな…。ｳﾝｺ主催って多いな…。

解決してもう忘れたい出来事だと思うが、どんな方法でｳﾝｺ主催に
かけ合ったかそこんとこkwsk。参考にしたい…

つーか
>あることないこと誹謗中傷メールを回されているらしいと聞く
もうこんなひどい椰子なんかイベトラスレとかで晒してもいんじゃね？

579 ：トラブルル：2006/08/06(日) 11:20:31 ID:bONfBKVq

635 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/08/04 21:54 ID:???
土人板の腰抜けに貼られてた開催前の物件
はじめ私怨かと思ったが、日記を読んでみたらなかなか痛くてﾆﾔﾆﾔの予感
イベントサイト
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~sakura-wanko/shiawasenotuikyu.htm
主催の愚痴日記
ttp://910968.seesaa.net/

ｲﾍﾞﾝﾄに関することだけ抜き出してみる

見所その１
都産会場取りの顛末と、入った米への高尚返答
ttp://910968.seesaa.net/article/21105955.html#more
ttp://910968.seesaa.net/article/21908544.html
その２
今までの主催経験と、大手・中堅・一般ｻｰｸﾙの基準
ttp://910968.seesaa.net/article/16701108.html
ttp://910968.seesaa.net/article/13640272.html
その３
ｺﾐｹの落選原因と、乗っ取る気満々な委託先への持ち込み数
ttp://910968.seesaa.net/article/11529484.html
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~sakura-wanko/bgr10.htm

ダミ取りババァ

580 ：虎：2006/08/06(日) 11:28:37 ID:ZkhjH7Zl

記事削除されてますが

581 ：トラブル：2006/08/06(日) 20:46:28 ID:R6usAdn4

なんか知らんけど、子供連れて行くのはやめる、とか書いてんじゃんｗ
「悪意ある」コメント送った連中GJ！！
痛い子連れ参加を一件減らしたのはいいことだｗ

582 ：トラブル：2006/08/08(火) 13:26:13 ID:xPTnUiXk

会場契約の際にトラブったとかで、
文句を日記に書いたら晒されて叩かれて、
イベント妨害の恐れがあるからって会場・日程変更したよ、そこ
浜松町→Pio

583 ：トラブル：2006/08/09(水) 07:30:53 ID:XR1w1RX0

前に行った小さいｵﾝﾘでＤＶＤで本編と特典映像流してたんだけど
それってまずくないんでしょうか？

584 ：トラブル：2006/08/09(水) 08:24:26 ID:jNmJX5/v

許可を取っていなければ問題ありです

585 ：トラブル：2006/08/14(月) 11:10:45 ID:mBMSONKL

ナマオンリで、本尊の曲とかライブDVDとか流してるとこあったな。
しかも、事前に参加者からアンケ取ってまで。

586 ：とら：2006/08/14(月) 23:48:13 ID:OjPOP0Kk

>>576
9月初めの同系厭離主催といい（開催日もまた）
どうしちゃったんだこのジャンル。昔は好きだったのになぁ

587 ：トラブル：2006/08/15(火) 02:41:52 ID:tqg4RsQC

息が長い分、数年ごとに爆弾が投下されてるｷｶﾞｽ＞こなそ

588 ：陰陽大決戦被害者：2006/08/17(木) 12:28:07 ID:LFVcVxe9

http://daikessen.c-get.jp/
http://daikessen.c-get.jp/top.html

開催１週間前に急遽中止になったイベントですが、
５ヶ月以上経ったのに、いまだ参加費が返ってきません。
問合せにも返信がきません。
こういう事は初めてなので、どうしていいのかわかりません。
どうしたらいいでしょうか。

589 ：陰陽大決戦被害者：2006/08/17(木) 12:32:30 ID:LFVcVxe9

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8566811&comm_id=281181
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8584986&comm_id=281181&page=all
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4123450&comm_id=165748&page=all

同じ主催者のイベントでも、トラブルがあるようです。
司法に訴える為、内容証明郵便を送ろうかと思ったのですが、
主催者の友人が、キチガイのようで送ったら殺されそうな雰囲気です。
もう参加費はあきらめるしかないのでしょうか。

590 ：イベントトラブル：2006/08/17(木) 12:43:15 ID:TC3NPP3N

ミクシ貼られてもやってないから見れないよ…
足跡残るから他の人もみたくないだろう

591 ：名前入れてちょ：2006/08/17(木) 12:48:39 ID:LFVcVxe9

コミュには足跡残らないのでは？

592 ：イベントトラブル：2006/08/17(木) 13:52:13 ID:f3i1EHod

ざっと見てきた。
捨てID（匿名）で返金されていないということを長文で指摘している人と
2ちゃんねる嫌いでとにかく2の匂いがする人とその擁護者は許さないという人が
なんというか、泥水を掛け合うような言い合いをしていた。

得られた情報は、別のイベントの1度めは成功したこと、該当イベントを病気を理由に
開催数日前に急遽中止にしたこと、成功したイベントの2回目が計画されていたが頓挫したこと、
主催者は体調不良を理由に関係者一同と連絡を絶っていることなど。

とりあえず緊急中止になったイベントが存在することと、その主催者と連絡をとれている人は
ネット上には出てきていないことだけは確かな様子。
返金がなかったことに関しては、問題の1名以外に言っている人がいないので不明。

593 ：陰陽大決戦被害者：2006/08/17(木) 14:58:46 ID:LFVcVxe9

私はそのmixiで書いてる人じゃないです。
私の友人も何人か申し込んでるんですが、
全員返金されてなくて問い合わせても返事がないし
困っていたところでmixiの該当コミュをみつけました。

病気で中止になったのはしょうがないと思うんですけど
一度おさえた会場をキャンセルしたり
自分にお金がかかる事はきちんとやってるのに
サークルに参加費を返さないというのが許せません。
小額訴訟を起そうかと思っている位です。
でも、なんかキチガイっぽい友人がいるみたいなので
不安なんです。
訴訟を非公開でする事とか、匿名でするっていうのは
無理なんですよね？
どうしたらいいんでしょうか。

594 ：イベントトラブル：2006/08/17(木) 15:06:42 ID:f3i1EHod

いきなり訴訟は短絡過ぎ。
というか、仮に訴訟で勝って賠償責任があるということになっても
実際に金が返ってくるかどうかは別だから。裁判所が相手のサイフから現金ぬいて
取り返してくれるわけじゃないから。

まずは内容証明。もし相手が実家住まいなら親宛に連絡とるとか。
なにか事をおこそうというときに、匿名では何もできません。
メールとかでお手軽にすますのも無理です。

595 ：陰陽大決戦被害者：2006/08/17(木) 15:58:25 ID:LFVcVxe9

>>594
やはり､匿名では無理ですか。残念です。
この主催者が実家住まいなのかどうかは分かりません。
内容証明郵便を出して訴訟に持ち込むかは
同じくお金の返ってきてない友人と相談します。
ありがとうございました。

596 ：イベントトラブル：2006/08/17(木) 18:45:33 ID:1T+9Vr2g

返金が無いとメールで問い合わせたにしても
匿名じゃそりゃ当然返事ないでしょ。
ｻｸﾙ名や本名は必須だよ。

597 ：トラブル：2006/08/17(木) 19:34:36 ID:a5oUguUk

>>579の怨利中止ｷﾀｺﾚ

598 ：595：2006/08/17(木) 20:32:24 ID:hCCoxGnW

>>596
勿論問合せは本名・住所等書いて問合せましたよ。

599 ： ◆BcLqHSLjLM ：2006/08/18(金) 00:48:58 ID:dkN6x81Z

被害者まとめて内容証明おくりつつ消費者センターに相談

600 ：sage：2006/08/18(金) 07:53:51 ID:a3QSwV5l

申込時の振込み控えと、
開催案内をしていたパンフ等（配布されていたものが望ましい）、
そこらへんは必要な資料なので抑えておけよ。

「開催中止」の証拠が難しいけどな。

他に問題がなければ、自分の名前かID晒して、
「返金されてなくて困ってます」と、
何人かでしょんぼり名乗り出るのも策だぞ。
キチガイっぽい友人とやらを黙らせるには、
普通のユーザが普通に声を上げるのが一番なので。

601 ：さげ：2006/08/18(金) 12:50:49 ID:n1xneKWN

なんかキチガイっぽい友人は、この主催をかばおうとしてるんだろうけど
余計主催の心象を悪くしてしまっているような･･･ｗ

しかも、この主催の代わりに自分が神羅万象のイベントを主催するとか書いてるけど、
肝心の神羅万象は知らないって何だ？
普通オンリーイベントって、その作品が好きだから開くんじゃないのか？
神羅万象ファンに滅茶苦茶失礼だと思うんだが。

602 ：さげ：2006/08/18(金) 12:58:40 ID:n1xneKWN

＞２を潰す戦いを起こします。

＞http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8584986&comm_id=281181
＞個人的に２が好きなことと、２を好きになれと強要するのは違います。
＞容認させるような人間は、２ちゃんねるシンパと見なします。

＞少し人間不信、暴走モード入ってます。誰か止めて～～～（>_<)
＞必要以上に傷つきます。ガラス製ですので、取り扱いにはご注意ください。

＞マイミク申請は、随時行いますが、基本的に、バイ、ゲイの方優先で、
＞エロミクの方は、フリーパスで承認させていただきます。
＞画像は普通ですが、中身はエロイですよ。

＞ホモフォビアが嫌いという前に、何でもかんでも嫌悪感を抱く、
＞あなたたちの方がもっと嫌いです。
＞人権を語る前に、モラルを守ってください。

ツッコミどころ満載のプロフィールだ。
キチガイってほんとにいるんだな・・・。

603 ：被害者：2006/08/18(金) 21:53:12 ID:4qKqxQDy

>>599
>>600

振込の控え　→　小為替の半券

開催案内　→　申込書（チラシ）

中止のお知らせは、サイトのトップページに「中止します」って書いてるから
それをプリントアウトしたのでいいでしょうか？

消費者センターには内容証明を送った後で通報するとして
警察にも被害届（？）を出した方がいいですか？

604 ：警察は行くだけ無駄：2006/08/18(金) 22:33:26 ID:fe76CEz/

警察に行っても「（個人間の問題なので）当事者同士で解決してください」と言われるだけです

詐欺にあった被害者の会でも結成してマスコミで報道されるくらいになれば
警察も詐欺容疑で動いてくれますが、イベントの参加費くらいじゃ動きませんよ

605 ：警察いっとけ：2006/08/19(土) 08:29:20 ID:r5LgYBwi

>603
被害届けは出したほうがいいですよ。
私は以前同じ様な被害にあって、警察に届け、内容証明郵便を出して金を取り替えした。
そのときの相手の言い分が
>６０４と同じ様な感じだった（こんな小額で動いてくれる訳ない）だったけど、警察に届けたという事実が大事。
例え小額でも相手のやってることは詐欺だから。

606 ：経験者：2006/08/19(土) 11:19:54 ID:6/IEMpAM

警察に被害届を出せば、一応警察の方からその主催に連絡はしてくれますよ。
ただ、「先に内容証明郵便を出してからにして」と言われると思いますので、
とりあえず内容証明出して１週間以上たってからにした方がいいと思います。

607 ： ◆BcLqHSLjLM ：2006/08/19(土) 21:54:34 ID:C4lr3o4o

個人よりも集めれるだけ集めて連名で出したほうがいいかもしらんね

608 ：トラブル：2006/08/29(火) 11:21:22 ID:V/0GhsMN

ここが過疎ってるのはいい事だが、非常時に備えて保守

609 ：トラブル：2006/09/06(水) 23:24:30 ID:xs54Zo6b

中止･失敗したイベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1156388529/
123 名前：カタログ片手に名無しさん本日のレス投稿日：06/09/06 23:00 6oKovQTk
ttp://bleach-party.com/
これ、やばいんじゃねーの？

都産貿台東館は1495平方メートル
ただし、これには消防の関係で何も置けないデッドスペースも含まれる
実際に使えるスペースは約1400平方メートルと計算しよう

Q&Aより
＞会場の机の大きさはどのくらいですか？
＞ 1SP→90cm×90cmの正方形です。通常のイベントより大きい机となっております

島中の通路幅を仮に非常に狭く1.2ｍとして計算するとしよう(歩く隙間がないくらい狭い)

440sp→(机横幅0.9）×（サークルの縦幅0.9+0.6）×440＝594
本部で15平方メートルくらい使うとして計算すると、およそ800平方メートルが純粋に「通路」として使える空間になる

「列を並べる」「移動する」といったことを考えると、ここに入るだろう人数は最大でも500人くらいじゃないかな？
コスプレイヤー200名として計算したら一般参加者が一回あたり300名しか入れない
また、明らかに会場の収容可能人数を超える予感がする

会場の定員はよくわかならないが1400平方メートルだったら800名くらいだろう

一方、440spに1サークルあたり平均1.5人来るとしよう
440*1.5+(コス登録者)234＝900
そうなると、一般参加者が誰も入れないぞ？
仮にサークルだけだったとしても、安全確保のために入れ替え制で1回あたり150名くらいか？

どうするんだろうな？

610 ：トラブル：2006/09/06(水) 23:25:26 ID:xs54Zo6b

また台東館が酷いことになりそうな予感だな

611 ：トラブル：2006/09/07(木) 06:30:11 ID:apIuoBtQ

>611
その机440SP分も無いから普通の会議用テーブルを外部レンタルするんじゃない。

612 ：トラブル：2006/09/07(木) 07:02:52 ID:xjKofmzk

あそこは足りなきゃ他階の空き机使えるよ
つかサイトみたら随分いろんな階借りてるみたいだけど？
コスエリア別室だから大丈夫なんじゃないかな

613 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/09/07(木) 07:50:47 ID:N/6N1UfQ

440spなら全面で入らないこともない…
ただ複数階借りてるなら、100sp位コスのほうの階に回してる可能性も。
コスのほうに待機列作れるし、言うほどトラブルにはならないかも。

614 ：トラブル：2006/09/07(木) 11:28:51 ID:E8wCno7W

>>611
仮にそうならQ&A書き換えろよ・・・
それとたとえ机が小さくなっても最大定員を増やして良いわけではない件

>>612
コスエリアは９F、台東区民会館はコスのまま移動させることは激しく嫌がるんだがな、
特に一般の会議がある日にはな・・・・。
台東区民会館に最後のトドメを刺すイベントは○魔じゃなくてこっちになりそうだ。

>>613
440spって時点で「物理的に入るが常識的には詰めすぎ」レベル
公営の会場なんだからさ、結構厳しいんだぞ・・・
警察と消防に通報されたら即開催中止レベルだぜそれ・・・・・・・・

そして借りているフロアは２F、４F、９F
９Fというのは台東区民会館だからサークル配置不可
２Fは会議室で更衣室専用にしているからサークル配置不可

615 ：虎：2006/09/10(日) 12:15:24 ID:/p5Wx29l

238 ：カタログ片手に名無しさん：06/09/09 01:16 ID:???
ttp://www3.to/1029desire/
これもヤバイと思うw

243 ：カタログ片手に名無しさん：06/09/09 13:26 ID:???
>>241
・ブレイブストーリーのオンリーはこれしかない
・50スペース募集→170スペース募集に拡大
・主催は175で有名。単独スレッドもあった「お/た/か/ら/屋」※みづほしの旧名
・参加サークルは時限・限定続出(詳しくはブレイブストーリー難民参照)
当日の文具は大混乱確定だな

255 ：カタログ片手に名無しさん：06/09/09 20:35 ID:???
小手ばかりなら170詰めてもいいけど
勇気物語は旬だけあって別ジャンルの大手が結構申し込んでるのが怖い
主催はそのへん把握してないように思う…
自ジャンルだけでもミケ壁クラスが２サークル申し込んでるんだが
うっかり島中にでも配置されたら大惨事の悪寒
つか大手隔離部屋作らないと絶対やばいと思われ

256 ：カタログ片手に名無しさん：06/09/09 20:43 ID:???
>自ジャンルだけでもミケ壁クラスが２サークル申し込んでるんだが
うちもそうだ。三毛壁が4つ申し込んでる。

257 ：カタログ片手に名無しさん：06/09/10 00:59 ID:???
>251
はっきり言うが力量はない
たからやならイベント前の事務関係は共同主催者任せ
本人は当日発行の新刊作りに一生懸命というのがパターン

616 ：トラブル：2006/09/13(水) 03:05:19 ID:ThSyBMc/

xs54Zo6b　　ﾄﾗﾌﾞﾙ>609-610・鰤>678
E8wCno7W　　ﾄﾗﾌﾞﾙ>614・再生>668
7KDg+9rV　　主催>303・再生>791・鰤>705
（zF+Pg+OL　　主催>305・再生>794・>797）

ﾆﾔｽﾚ他から同人板へのｺﾋﾟﾍﾟ＆同IDのﾚｽ
語調からﾆﾔｽﾚで通報させたがってる厨と同一人物の可能性あり
台東館の粘着。計算・通路・定員話が特徴。ﾋﾟﾝときたら要注意
ｺﾋﾟﾍﾟされたﾚｽも本人の可能性大

617 ：トラブル：2006/09/13(水) 11:27:45 ID:+CzWhs/j

過ぎたるはなお及ばざるが如しって言葉を知らないのかね。
ニヤニヤスレの受け売りでホットな話題振ってるつもりだろうが、そんな荒らし方したら信憑性落ちるだけなのに。

618 ：トラブル：2006/09/13(水) 11:35:29 ID:+CzWhs/j

あー確かにニヤニヤスレの通報厨と同一人物かもな。
あちこち荒らし回って必死だなぁ。

619 ：トラブル：2006/09/13(水) 16:27:14 ID:+OJr0G9I

>589
> 6: あおなみりょう
>このトピに関する批判が寄せられましたが、神観さんを侮辱する輩に対して、肩を持つような人間には、同罪です。
>神観さんに対する裏切りだと判断します。
>
>それだけでは、ありません。
>２が嫌いなおいらに対しての挑戦ですか？
>
>・・・
>このトピに対する苦情が届きました。
>そんなに２のキチガイがこわいの？
>かたくなになってるんじゃなく、個人的に嫌いなモノを好きになれと、強要しているとしか思えない。
>そんな２ちゃんシンパを許さない。
>
>地の果てまでも追いかけて殺してやる。
>覚悟しな！
>警察送りか、地獄送りか、どっちが良い?

主催者側なのが儲なのか、こんなのが擁護に湧いてると>589の未返金も納得いくというか…
５ヶ月未返金状態なら訴訟起こしても良いと思うけどな～
相手がとんずらしないうちに。

620 ：とら：2006/09/13(水) 19:43:43 ID:bHYoJArn

>615
お/た/か/ら/や/ってゆたこ？
あの女またやんのかよ…。
今度はＤＱからブレイブストーリーに１７５したのか。

621 ：トラブ：2006/09/16(土) 00:51:47 ID:vpO96hYw

参加費未返済のジャンル、今度は別主催で参加案内大量不着（というより誰にも届いていない。発送告知はしてある）みたいだな。
問題の多いジャンルだな…

622 ：ぬるぽインターエクセプション：2006/09/16(土) 01:03:23 ID:fmPth0lc

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/09/16(土) 01:09:18 ID:VyUdsMRy

ゆたこさんは上ッペラだけで付き合うと良い人だよ
ジャンルで繋がって、変わったら終わり、みたいな
深く付き合うには向かないと思う

624 ：おんりー：2006/09/20(水) 20:03:31 ID:BhgDs4M6

ゆたこか。
ド/ラ/ク/エイベントの会場で、目の前で手伝ってる
スタッフさんの悪口を言ってたな。
こんな無神経な女の作品を読んでたのかとドン引きして
買わなくなった。
彼女と組んでイベント手伝った相手にあんなこと言うなら
イベントするときは全部人任せって恥知らずな真似も
やるんじゃないかと思うね。

625 ：おんり：2006/09/22(金) 01:16:16 ID:9esleSVv

と、ゆたこさまに相手にされなかったドピコが申しております

626 ：ｵﾝﾘｰ：2006/09/22(金) 11:23:07 ID:zaVPyn55

>625
本人降臨乙といっておくべきか？
専スレ消えてもここで話題になるのが怖いか。
ご苦労なこったな。

627 ：オンリー：2006/09/22(金) 12:34:46 ID:YSHDJK8R

来月台東でやる主催が
パンフは１階か建物外で販売するとか言い出して
ＢＢＳに小火が起きてる

開催後にＢＢＳ炎上はたまに見るけど
開催前のＢＢＳがこんなに質問や提案で埋まり
しかもＢＢＳ撤去しないのは見ててハラハラする

628 ：トラブル：2006/09/22(金) 14:09:40 ID:UGcaPIB9

どのイベ？

ちなみに当たり前だが
1階でも外でもパンフ販売は禁止されている

629 ：虎ぶる：2006/09/22(金) 14:58:06 ID:aihEX89o

１Ｆロビーは台東区民会館・都産貿共通のスペースだから当然だがパンフ販売は禁止だぞ？
パンフ販売を外でやるのはもっと電波

どっちにしろ警備員が飛んできて中止させられる
全館貸し切りならともかく、他のフロアで別イベントがある時点で１Ｆとか外で売るという発想ができるのがおかしい
さすが厨ジャンルの主催だな
何回目の入場者だろうが階段で４Ｆフロアまで来てもらうのが正解だろ

あと、入れ替え制に文句を言ってる奴らは消防法の規制を知らんのだろう
人数に上限があるのは仕方ない話なんだし、それを書けばいいのに・・・

630 ：トラブル：2006/09/23(土) 16:57:17 ID:p9x/HJsM

㌧切りｽﾏｿ

先週の某☆漫☆画オンリーで配られた記念品が
主催の手作り石鹸（手洗い用）だったんだけど、これって違法？

631 ：ﾈﾀ？：2006/09/23(土) 17:49:55 ID:+3JU0YVd

食用にするなら、ヤバイとおもうけど？

632 ：トラブル：2006/09/23(土) 17:55:26 ID:POiLwCRp

>630
手洗い用と口頭での説明や石鹸に記されていたのなら、一般参加者等の不特定多数に配ったら、アウト。

手洗い用と口頭での説明や記もされておらず、雑貨として配っていたのならセーフ。

使い方とか成分を説明できる知人友人クラスだったら、手洗い用でもプレゼントは
ＯＫなんだけどね。

詳しくは　薬事法　手作り石鹸　無償　でぐぐってみなされ。

633 ：ogrish.com：2006/09/24(日) 03:41:38 ID:kH3VQNUm

てづくりせっけんは
強あるかりつかうので
エンセキとかやってないと
やばい

634 ：トラブル：2006/09/24(日) 14:12:59 ID:pY6rDrza

>632
雑貨で配ってても責任の所在を明らかにしないとアウトだろ
手作り石鹸で注意しなきゃいけないのは薬事法だけじゃない

635 ：トラブル：2006/09/24(日) 15:31:55 ID:A05Dec0P

そもそも質問者は違法かどうかの質問なんだから責任の所在云々は脱線。
第一、責任の所在を明らかにするもなにも、オンリーで主催が配ったのなら
主催の責任なのは明確だ。

636 ：トラブル：2006/09/26(火) 02:30:44 ID:z3W8fKGb

石鹸、主催の「手作り」だったの？業者が作ったグッズじゃなくて？
なんかすごいな…キャラの形してるとかなんだろうか。

637 ：トラブル：2006/09/26(火) 09:10:13 ID:OumTWSyD

そんな型作る技術があるならフィギュアでも作ったほうが気が利いてるかと…
しかし手作り石鹸を不特定多数に無理矢理渡すという発想は理解できない。
もらった側も使う気しないよなあ…

638 ：トラブル：2006/09/27(水) 01:39:23 ID:5Ej/R5Gd

前に手作り石鹸をもらったことがあるけれど、
香りは嫌いじゃなかったんで、本棚の端に
記念に匂い飾りの代わりに置いていた。
手作りって泡立ちが悪そうだったので
使うという発想がなかった。
何年か飾って古くなったので捨てたけど、
手作り石鹸の用途ってそれぐらいじゃないの？

639 ：トラブル：2006/09/29(金) 22:27:14 ID:ZEZM4KFy

泡立ちは悪いが頑固な油汚れを落とすのに使う。
天ぷら鍋とかまず廃油石けん（この場合は手作り石けん）で
簡単に揚げ屑とかこげとか削り落とす。
んで駅洗剤で普通に洗う。
洗う手間はかかるが、駅洗剤は泡立って焦げとかとれてるのかどうか
わからなくなるし、流す時の手間が軽くなるから。

640 ：セッケン：2006/09/29(金) 22:38:39 ID:L6trsvlW

そうなんだよなー。
手作りセッケンの場合作った人のてんぷら油とかの廃油が使われてそうで嫌だ。
イベントで配られたら主催の家の廃油処理をさられてるんジャマイカと気分悪い。

641 ：トラブル：2006/09/30(土) 10:22:12 ID:iKDwcq32

>640
廃油の手作り石けんと
ハーブとか入れたオサレ手作り石けんは
一目で違いが分かるじゃないか

642 ：石けん：2006/09/30(土) 18:51:04 ID:/KhxTor5

別に石けんの材料が何であろうが、>630の質問には一切関係がない。

643 ：虎ぶる：2006/09/30(土) 19:12:26 ID:Vsf4UdUg

>641
廃油で作ったｵｻﾚ（に見える）石鹸を売った洩れの母のような人間もいるorz

644 ：トラブル：2006/09/30(土) 19:17:00 ID:KtjPOcxo

この主催がうかつなのには変わりないな…('A`)
PL法にはひっかかると思う

645 ：遙か：2006/10/10(火) 00:28:18 ID:jF2l7Yaj

質問上げ

tp://tathibanah.kt.fc2.com/gatai.htm

イベントパンフとアンソロ合体した物を一冊７００円で販売するらしい
主催はレイヤーで、自分のイベントでコス予定
何故か男子禁制イベント
アイタタ日記をイベントサイトで披露してた所、２で批判が相次いだ為削除

掲示板では謎の擁護。
パンフとアンソロ合体で強制購入って普通ですか？

646 ：トラブル：2006/10/10(火) 00:38:25 ID:bfPXuDr3

つまり「普通じゃない」ってレスキボンなわけね？
はい次の方どうぞ

647 ：トラブル：2006/10/10(火) 00:42:31 ID:0NYFx2XC

パンフ強制は普通
アンソロと合体っと銘打ったのは見たことないが
パンフ後半に主催協賛がアンケ元にした漫画載せてたのなら見たことある
カタログ700円ならちょっと高めな気がするが、イベント規模次第で許容範囲

つか、そのパンフアンソロがどんなものかわからんとなんとも
ちゃんとアンソロといえるだけの漫画ページ数があるの？カットや広告だって入るのに
ページ梅に、ちょこっと漫画募集して載せてみようかなくらいの感じかも試練

それなりの規模のイベントでパンフに漫画がついてきて700円ならﾇｹﾞｰお得かもしれないし
どヘタレやカプものだったらふざけんな！と思うだろうし

648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/10/10(火) 00:53:37 ID:ehuJsV3W

前に参加したイベントでもあったよ
4ページ漫画×8名参加で内容もしっかりして600円だったかな

649 ：オンリー：2006/10/10(火) 00:59:48 ID:4eRBIGHq

サイトの中を見る限りｱﾝｿﾛが12ページくらいだ。
だが掲示板見る限り凄いイベントみたいだ。

650 ：トラブル：2006/10/10(火) 01:08:45 ID:fDAw/S44

アンソロの後ろのページにイベントの注意事項が載ってるタイプの
イベントパンフ買ったことあるよ。
そのときは確かサクルスペ配置、カット→アンソロ漫画（結構あった）→
掲載許可をもらってある落選サクルカット→注意事項って形だったはず。
フルカラーで厚さ自体は1.5センチくらいあって1000円だったかな、確か。
記憶曖昧なんで順場と値段は間違えてるかもしれんが。
内容はそのｼﾞｬﾝﾙに居た頃の壁・胆石レベルの人が書いてたし無問題。
まぁ、注意事項が一番最後だったんで、帰ってから気がついて
「ちょ、注意事項の意味なすｗ」とはおもたけど。
参加した厭離自体は1ｷｬﾗ受の厭離だったからこそ出来た形かも試練が
一応の参考までに。

651 ：トラブル：2006/10/10(火) 01:57:24 ID:0NYFx2XC

>649
それ、アンソロって言わないと思う

652 ：トラブル：2006/10/10(火) 02:38:07 ID:4rCOyod3

>649
掲示板みてきた。
主催擁護派が会場を借りる費用について言及してるんだが、
会場費を見てあえなく断念、とか書かれててどれだけ高額なんだと該当会場の
サイトに行ってみたらたいした金額じゃなかった。
100sp規模で委託あり、コス有りならあの会場費でも高くないだろ、と
全然今回の問題ではないところが気になった。

653 ：トラブル：2006/10/10(火) 09:09:59 ID:Whz1m9Lt

イベントパンフとアンソロ合体した物を一冊７００円で販売するらしい
＞少し高いが問題というほどの価格じゃない

主催はレイヤーで、自分のイベントでコス予定
＞問題なし。コス有イベならよくあること。自分がコスしたいからイベ開催という猛者もいる

何故か男子禁制イベント
＞問題なし。コス有イベントならたまにあること
＞そのジャンルが男買い手/書き手いぱーいで支障がでるなら分かるが、貼るかでそんなことは聞いたことない

アイタタ日記をイベントサイトで披露してた所、２で批判が相次いだ為削除
＞問題なし。イタタ日記自体は見てないが、火種を消すのは2ちゃんの燃料になっても
主催としては当然の行為

掲示板では謎の擁護。
＞擁護がつかない主催のほうが怖いよ。人望0ってことじゃん

パンフとアンソロ合体で強制購入って普通ですか？
＞普通です

主催を叩きたいがために変なとこに突っ込んで自爆してるしなぁ
このイベントのどこに中止や延期の危険性が含まれているのか聞いてみたいものだ

654 ：トラブル：2006/10/10(火) 21:22:47 ID:9UP7FFpN

パンフが完売した後の、入場料500円の方が気になったけど。

655 ：トラブル：2006/10/10(火) 23:42:41 ID:2OXucZ28

先日、長野で灰色地図に参加してみたんだが主催者の態度がすげー
悪かった印象しかない。
まあ、それはいいとしてアニメのOP/EDの曲を編集したりして流す
行為は違法な気がするんだけどどうなんだろ？
そのことについて主催者に質問してみたら「荒らし行為」として
掲示板ごと削除してた・・・

656 ：トラブル：2006/10/11(水) 04:14:38 ID:WITNyZsG

>655
曲を流すのは手順踏めば違法じゃない
編集して流すのも上記同様

657 ：トラブル：2006/10/11(水) 08:17:32 ID:FjpZaTzQ

でも違法にならないようちゃんと手順踏んでやってたなら
荒し行為つって掲示板削除したりしないだろうけどな

658 ：トラブル：2006/10/11(水) 09:10:05 ID:plnLRDK4

そのことについては他の方が質問してたみたいだけどなんか、
「他のみんなもやってるから」で片付けられたらしい。
その後は、ここを見てる人に迷惑だから云々でやっぱりその
書き込みは消されてた。

659 ：トラブル：2006/10/11(水) 14:51:26 ID:plnLRDK4

ttp://guruneko.web.fc2.com/

灰色地図の主催者のHP見つけたから掲示板見てみたがやはり同じような
質問があるが管理人からの返答はまだなく関係者っぽい奴から質問が
荒らしといわれてた。

660 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/10/11(水) 15:00:00 ID:nmP7nj+u

http://t5.wtakumi.com/bbs.cgi?id=guruneko&rp=&m=m_th&th=1160474027&mmd=
これか。
まぁ、厨主催に類友の典型だな。
関係者を装った主催にしか見えんが。

661 ：トラブル：2006/10/11(水) 15:00:57 ID:ocmQF98n

おお、すまん
↑直リンしちまったよ
ttp://t5.wtakumi.com/bbs.cgi?id=guruneko&rp=&m=m_th&th=1160474027&mmd=

662 ：トラブル：2006/10/11(水) 17:41:28 ID:plnLRDK4

何度かレスついてるけど関係者っぽい奴はどうしても荒らしにしたいらしいな。
一人が何度も書くから荒らし荒らしってなるんだろうか・・・
何人かで書き込めばいいと思うけど誰か書き込み奴はいないのかなあ。
俺はちょこっと書き込んだ口だけどな。

663 ：トラブル：2006/10/11(水) 19:14:13 ID:VGGQVFTO

日付見るにもう終了しているイベントみたいだが
実際に行った人っている？
どんなんだったか知りたい。

ちなみに何年か前にこの主催が地元でやったイベントに
参加した事があるんだが…すごかった
あれから少しは学習したのだろうか

664 ：イベトラ：2006/10/11(水) 19:38:27 ID:ZHcdym08

どう凄かったのかくわしく

665 ：トラブル：2006/10/11(水) 19:41:18 ID:plnLRDK4

聞いた話で恐縮だが主催者や関係スタッフっぽい人たちは相当
態度悪かったらしい。
後、無許可でアニメのOP/EDの曲を編集して流したそうだ。
で、そのことについて質問したら掲示板ごと削除されていて
主催者のHPで何故消すのか質問したところ荒らし扱いを受けている
っていう現状みたい。

666 ：663：2006/10/11(水) 22:09:10 ID:OBxa0NmD

とりあえず最悪だったよ主催の為のイベントって感じで。
自分達が楽しむ事しか考えてない

かなり昔の事なので細かくは覚えていないがこんな感じ
・コスコンで参加者が集まらない→マイクでキれる
・イラコン→結果発表無し
・スタッフ→メイド・ホストコスでなりきり＆衣装ヨレヨレ→参加者ドン引き
・お茶会→ただ椅子を並べただけでぶっちゃけお楽しみ会レベル
・お茶会で手作りお菓子配布→足りない（ってか許可取ったかも不明）

私はネタとして来ていたのでとりあえずはﾆﾗﾆﾗして楽しめたのですが
普通の一般参加者は可哀想だったな
特にお茶会で引き＆困った顔した参加者達の顔は印象的だった。
明らかに空気可笑しかったぞ。気付けよ主催ｗｗ
イベント終了後コスプレダンパがあったらしいが飽きて帰ったから知らない

667 ：虎ぶる：2006/10/12(木) 11:45:12 ID:TWpNklx9

なにやら掲示板が盛り上がってきましたな

http://t5.wtakumi.com/bbs.cgi?id=guruneko&rp=&m=m_th&th=1160474027&mmd=

668 ：トラ：2006/10/12(木) 17:22:13 ID:3X+w9R0Y

スレ違いですよ

669 ：トラブル：2006/10/12(木) 19:28:23 ID:/MNQ5IqK

灰色の地図の管理人逃亡

670 ：トラブル：2006/10/12(木) 20:03:17 ID:TWpNklx9

マジだ

最低だなこの主催

671 ：虎：2006/10/13(金) 14:06:48 ID:f2/dkLyq

誰かログうｐｷﾎﾞﾝ

672 ：とらぶる：2006/10/13(金) 14:19:27 ID:+8FPw0yN

昨日の「39：ねる　16:13」が最後のやつなら持ってる

673 ：トラブル：2006/10/13(金) 19:27:07 ID:CVAFUpWi

それうｐよろ

674 ：トラブル：2006/10/14(土) 22:18:08 ID:guQz6kZl

主催逃亡だったら、イベ中止？

675 ：虎ぶる：2006/10/15(日) 11:21:54 ID:jYHoG7pt

灰色地図だったらもう終了しているよ
逃げたって事は結局BGMの件に関しては無許可だった事を認めた事になるな

掲示板で素敵理論で主催を庇護しまくってた人はやはり本人だったんだろうか

676 ：トラブル：2006/10/15(日) 23:41:16 ID:b0Ns9B7O

相談させて下さい
あるゲームのイベが開かれるのですが、
イベントタイトルやアンソロの名称があるアーティストをパロっているんです
そのアーティストはそのゲームとは全く関係ありません
告知サイトトップにも歌詞の改変されたセリフ付きのイラストがおかれています
こういうのは一般的にはおkなんですか？

677 ：676：2006/10/15(日) 23:45:23 ID:b0Ns9B7O

すいません、訂正です
○　あるアーティストの作品タイトルをパロっているんです
×　あるアーティストをパロっているんです

678 ：トラブル：2006/10/15(日) 23:55:30 ID:nT+ZOPpa

>676
タイトルパロはタイトルに著作権はないので問題なし
歌詞改変は知らん、詳しい人よろ
>676もジャスラックあたりで自分で調べろ

679 ：トラブル？：2006/10/15(日) 23:56:27 ID:FT/nGF3E

別にいいんじゃないの？
そんな所まで禁止してたら何のパロをしても全て禁止になる

680 ：676：2006/10/16(月) 00:14:32 ID:rfh4nuXm

レスありがとうございます
すいません、ジャンルスレで話題になっていたので相談に来たのですが、
>679の言う通り少し過敏になり過ぎていますね
頭を冷やしてから自分でジャスラックも調べてみます
スレ汚し失礼しました

681 ：イベントトラブル：2006/10/16(月) 00:31:03 ID:YAzDV+49

まあ、それを行ったら「○○記念日」とか「世界一○○○手紙」なんていう
二番煎じ企画ぜんぶが違法になっちゃうもんなあ。
タイトルとか、他の企画がパクる余地のある事柄も多い（それが歓迎される事も）。
半面、許されない事柄も多い。
同人的に（2ちゃんねる的か？）過敏になる前に、社会を見たらどうかな。

682 ：トラブル：2006/10/16(月) 01:59:24 ID:GBw38BeT

作品ではないが某ｶﾞｯ会の名前を文字ったイベントはひいたな
許す許されないとかじゃなくてひいた

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/10/16(月) 04:59:43 ID:4V8dhroD

>682
バード肌氏が喧嘩を売っているｶﾞｯ会なら怖いから参加したくない
乗り込まれそうだ…orz

684 ：とらぶる：2006/10/16(月) 17:10:17 ID:dKR353WM

>>673
亀ですみません。もういらないかもしれないけど一応。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/upload.cgi
に上げました。
up2597.htm　が該当ファイルです。

685 ：切：2006/10/16(月) 18:26:56 ID:9soo9QxO

http://id13.fm-p.jp/33/k66os/

ｶｴﾙ厭離。既出っぽいが、開催半月前なのにコレじゃあ…
ドタキャンされそうだ（この主催は前科有りすぎ）

686 ：トラブル：2006/10/16(月) 19:05:08 ID:93GVcv4i

前科kwsk

687 ：虎降る：2006/10/16(月) 19:16:56 ID:v7fT2s3E

>>684
㌧。
ﾇｹﾞｰおもしろかった。

688 ：トラブル：2006/10/16(月) 19:53:24 ID:7+TOpAEU

>684
ちゅら産が主催としか思えません（＞＜;）頑張りすぎ。

689 ：おんりとらぶる：2006/10/17(火) 04:05:20 ID:cR8BaKJd

うはは、まじ面白すぎさとちゅら惨
なに？この主催者リアル厨房か何か？

690 ：虎ぶる：2006/10/18(水) 11:29:28 ID:2yjPn4oo

主催（ちゅらSAN）はたしか25くらいだった筈だ
日記で書いてあった気がする

691 ：トラブル：2006/10/18(水) 12:15:07 ID:SXytAlvP

>684
厨らさんの受け答えが
むかし流行った人口無能を思い起こさせる

692 ：トラブル：2006/10/18(水) 20:51:51 ID:5oWMviTw

ログ乙。すごいな。25だとしたら恐ろしいな…

693 ：トラブル：2006/10/20(金) 20:37:41 ID:rHIs/eEU

ログ三田。

どうしてこうまでトンデモな状態になるんだ。チュら参逆にちょっとﾜﾛﾀ。

694 ：トラブル：2006/10/22(日) 17:26:34 ID:YL1VGc51

今更だけど>>684見た。すげーｗ
この後コメント無く掲示板削除ならもう
ガチでちゅらさん＝主催本人丸わかり…ｗ

695 ：トラブル：2006/10/23(月) 08:30:33 ID:havVrPzZ

私も今更だけど見たｗ
久々に見た痛い書き込みだな～
っていうかちゅら惨＝主催だとしたらすげー無知なのが主催かよ('A`)
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

696 ：トラブル：2006/10/23(月) 17:11:04 ID:PPK7+g9d

685の蛙オンリー掲示板消えた。
って言うか、主催逃げずにいたんだな。

697 ：トラブル：2006/10/23(月) 23:37:25 ID:pAvBe2l3

>>685の蛙オンリー
以前あったQ&A掲示板にいたっては
レス付けのためにリンク消しました→レスが付けられることなくリンク切ったままで軽く1ヶ月ほど放置
今度の掲示板もレス付けの～　→その日の内にレスつけて復活のはずが、1つもレスがつくことなく放置開始
→その日のうちにリンク切ってたQ&A掲示板は書き込みは真っ白に→今更作るのが意味不明なQ&A新設
開催2週間を切った今の時期にアホかと…バカかと…

リンク切られているとはいえ、唯一残っている掲示板での一般さん達の苦情書き込み増加中
この掲示板もそのうちQ&Aのように真っ白にされてしまうんだろうか…
というかこの状況で未だにやろうとしてる主催がすげぇ

698 ：トラブル：2006/10/23(月) 23:59:29 ID:PPK7+g9d

>唯一残っている掲示板
どこにある？

699 ：トラブル：2006/10/24(火) 00:11:06 ID:Kw8zbKDr

同人イベント板を中止で検索
そっちも今、蛙音理の話出てる
掲示板のアドも出てるよ

700 ：トラブル：2006/10/24(火) 11:31:44 ID:3LUx85MO

㌧
見てきた
結末どうなるか申し込んだ人には悪いけど気になるな

701 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/10/24(火) 11:40:37 ID:RRZ8NFuO

むしろ1人でも申込んだ人がいるのかが気になるw

夏コミで申込書ゲトして見たけど
あんな不完全な申込書、しかも別ジャンルで配布してただけなのに
申込みした人がいるとは思えない

702 ：トラブル：2006/10/24(火) 16:30:42 ID:3LUx85MO

>701
不完全ってどんなのさｗ

703 ：トラブル：2006/10/24(火) 22:18:08 ID:WrcPGzPv

話㌧切りすまんが、質問

満了拡大・抽選アリという状況下での合同申込サークルについての質問なんだが、
・締切後
・キャンセル受付済み
・合同サクルのスペース統合依頼済み
という状況で、でも落選を30近く出さなきゃいけない。
こういう時、合同で申込したサークル（統合の依頼に際して返信が無かった所）の片方だけに落選を出すってのはアリなんだろうか。

ちなみに落選には他意があるわけではない。
平等抽選の予定なんだが万一そういうケースがあったらどうしたら良いのか分からなくて。
知恵を貸して頂けると嬉しい。

704 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/10/24(火) 22:33:10 ID:NdHMHobr

>703
むしろ主催者スレに持ってった方がいいんじゃね？

705 ：トラブル：2006/10/25(水) 11:15:03 ID:xpXyHldy

>704
ありがトン。持ってってみるよ！

706 ：トラブル：2006/10/25(水) 11:16:36 ID:MGQ2oVzy

>>703
主催者スレのネタだけど。
スペースの統合を依頼した時に「片方が落ちる可能性もあるかもしれない」って
書いたなら、落ちるサークルがいても仕方ないんじゃね？
統合を断ったところが軒並み、っていうならまずいけどそういうわけじゃないなら。

707 ：トラブル：2006/10/27(金) 02:42:27 ID:UiDQdXvb

蛙厭離…今の時期に全くの別会場に場所変更とか
どこまでバカっぷりをさらしたら気が済むんだろうか…

元会場でのスタッフの誘導なんて当然の行為全くしそうにねぇだろうなぁ

708 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/10/29(日) 03:17:35 ID:fC+FBaDW

>707
その蛙厭利と最初の頃は更衣室共有の噂もあった庭球厭利。
ttp://megane-only.boy.jp/
リンクしてない中のページに昨日は中止の文字があったが、今はなくなってる
ttp://megane-only.boy.jp/top.htm
いずれにしても主催の正体もわからない謎のイベント

709 ：トラブル：2006/10/29(日) 03:39:46 ID:GkJu4qQ/

>708の庭球厭利サイト

>同時開催予定だったイベントについては一切お答えできません。
>お問い合わせをお控え下さい!!
>今後一切関わりはございません。

て、蛙厭離主催ともめて喧嘩別れでもしたのかな？

710 ：トラブル：2006/10/29(日) 04:52:01 ID:xqdYFVzo

お控え下さい　つってもなー
１回共同はったんだからそりゃ無理だろｗ

喧嘩というか、お互いがお互いに連絡取れなくてお互いでブチ切れてるだけだったりな
どっちも華麗にイベントサイト放置し放題だしさ
類友すぎたんじゃね？ｗ

711 ：トラスレ：2006/10/29(日) 09:26:00 ID:y5J6elMM

ケトに会場変更情報キタ

期待してて見れない人、どのくらいいるかな…

712 ：トラブル：2006/10/31(火) 22:36:24 ID:B4QeoiJs

蛙厭離の移動先のﾌﾞﾝｸﾞはこの日ぐだぐだになりそうだな
蛙と同じ日に5階Aにと1階AB借りてる主催は会場変更したのに誘導かけないらしい

同じ日にﾌﾞﾝｸﾞでやる厭離の人達が気の毒だ

713 ：イベトラ：2006/11/01(水) 06:53:49 ID:Ef3lzOb3

>712
1階ABは会場変更ではなく追加だよ。
3階全室の厭離が拡大して、3階全室+1階ABになった。
だから特に誘導はないんじゃないか？

714 ：トラブル：2006/11/01(水) 07:33:08 ID:ZDUnIKHX

>713
蛙厭離がやるはずだった会場に変更になったと聞いたよ

しかも誘導に関して質問したｻｰｸﾙは返答無しの返金扱いで
ｻｲﾄもあぼーんしてﾈｯﾄ上では事前に情報を掴めない有様らしいけどね

715 ：トラブル：2006/11/01(水) 11:28:02 ID:n9uoB8Bu

開催直前のオンリー主催者から

入稿直前に原稿を紛失した。パンフレットはサークルカットとアンケート欄無し
で他のページだけで印刷した。当日会場内の掲示板にサークルカットを貼るから
控えをデータで送るか当日までに作り直して会場に持ってきてくれ(要約)

というお知らせが届いて腰が抜けた。
無くしたってなんだよ。こういうことってよくあることなんだろうか？

このイベント開催まで間もないのだけれど、パンフってそんなに開催直前に
入稿するものなの？あまりにもギリギリの知らせなので隠蔽でもはかって
いたのではないかと疑ってしまう。

716 ：トラブル：2006/11/01(水) 11:31:36 ID:rRIAC+hH

１１/３開催の某ゲームの限定カプ厭離
・・・１０/３１にこんなメールが（要約）

昨日パンフレットの編集後、本文入稿直前の移動中に原稿を全て紛失しました。

紛失したのが個人タクシーの車中でしたので、タクシー組合や警察に届けたり、
乗車前にいたコピーセンターに残されていないかと当たってみたのですが、
本日までに見つからず印刷の期日の関係からパンフレットに掲載することができませんでした。
パンフレットにはバックアップのあった注意事項・サークルリスト・
会場内配置図・企画のご案内・CM等のみの掲載となります。

まことにご面倒をおかけしますが、
案内板貼り付け用のカットの作成をお願いできませんでしょうか。
カットの控えがある方は再送付といった形でかまいませんので、
何卒ご協力下さいませ。

ええーorz

717 ：716：2006/11/01(水) 11:34:31 ID:rRIAC+hH

>>715
あ、同じ厭離かな
リロし忘れごめん

718 ：イベントトラブル：2006/11/01(水) 11:37:27 ID:iGNVlXMi

>715-716
主催としてありえない。
万が一なくしても大丈夫なようにコピーやスキャンしておくのが当たり前。
乗車前にいたコピーセンターって何をコピーしてたんだ。原稿じゃないのか。

719 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/11/01(水) 11:44:46 ID:QBzCc8HC

パンフ原稿作る前に申込書のコピーは全部とっておくのが普通だよね。
まあ原稿と申込書のコピーを同じ鞄に入れてて
同時にあぼーんだったのかもしれんが…

720 ：トラブル：2006/11/01(水) 11:44:56 ID:ttfNyODu

すごいの来たな
あり得ないだろこれは

721 ：トラブル：2006/11/01(水) 12:41:11 ID:xMmNTFWF

なにかとｲﾀﾀな銅鑼食えの厭離だってさ

722 ：トラブル：2006/11/01(水) 12:46:34 ID:Kqjeqffm

>>716
ここは相談所だ
イベントを特定できそうな形で晒すだけなら腰抜けかニヤニヤスレに行け
>>715
カット紛失は初めて聞いた
パンフの入稿時期は遅い人は遅い
前売りがなければ開催３日前入稿という話もわりとある

原稿の紛失が本当でも控えのコピーさえあれば内々で処理できたのにgdgdだな

723 ：トラブル：2006/11/01(水) 13:02:10 ID:+CVfMf+t

>>716
文面読む限り、謝罪の言葉がないのだが…。なんだかな…

724 ：トラブル：2006/11/01(水) 13:03:47 ID:DKRkGygs

>>723
これは要約だよ

725 ：とラブる：2006/11/01(水) 23:28:41 ID:YM4X0xw6

まあ上で誰かが書いたように取ったコピーを原稿と一緒の袋に入れたんだろうな。
入稿が３日前というのは、原稿紛失したから３日前まで粘ったんだろうな。

起こってしまったことはもうどうする事もできないから、後は当日の対応だなあ。
参加者も主催もがんばれ。

726 ：トラブル：2006/11/01(水) 23:35:02 ID:UpvNWk/i

ジャンルスレによると直前の他イベントは欠席してるらしいし、
もっと早くになくしててたけど↑の他イベントが終わるまで
なくしたこと伏せてたんじゃないかなー。
もっと早く公表してれば代わりのカット描く余裕もあったわけで。

727 ：虎ブル：2006/11/02(木) 07:25:06 ID:2IvQx/IS

本当にギリギリになくしたんじゃないかと思うがな
自分がパンフ入稿は開催３～５日前とかよくやるからかも知れんが

外での落とし物なんて一両日中に出てこなければそのままの可能性が高い
もっと早い時期に無くしてたなら何日も探したりして知らせが開催直前の週明けに
知らせるより週末に知らせた方がサークルも描き直す時間も取れるだろうから自分が
同じ立場ならせめて週末には各サークルにお知らせするよ

いずれにせよ真相は主催しか知らないから無くした時期の予想は邪推にすぎないわけだが

728 ：イベントトラブル：2006/11/02(木) 09:55:24 ID:iGFdf2jV

他のスレも見てるけど、何の証拠もないようなのに、原稿紛失っていう過失に
「もっと早くに無くしてたんだろう！」っていう想像を上乗せしてるね。
見てる側からすると、主催の落ち度を攻めるポイントを外してるだけに見える。
まさかと思うけど、主催に対してそういう想像交じりの苦情とか
出してる人はいないよね？
やりすぎると言い訳する項目を増やされて、本当にやらなくちゃならない事を
後回しにする口実になったりしそう。

このスレとか主催スレでも「巣に帰れ！」と言われるジャンルは
事実をそっちのけで推測邪推を主張してる気がする。
他ジャンル者の同意を得たいなら、原稿を無くされたという事実と
それによる各種被害（カット書き直し・当日のパンフが意味無し・・・etc.）を
はっきりさせる事に専念したほうが良いと思う。

729 ：トラブル：2006/11/02(木) 11:36:02 ID:TU0jUjBN

とりあえず、当日そのパンフがどう売られるかが気になるな。
理由については同情するけど、その状態のパンフをいくらで売るつもりなのか、
事情を知らない一般にちゃんと説明できるのか、etc.

730 ：虎ブル：2006/11/02(木) 12:32:45 ID:2IvQx/IS

この件の対応について

・サークル参加者様、一般参加者様ともにパンフレットを含む入場料を無料にします。
・パンフレット引換券との交換でサークル参加費より一部返金を行います。
　(当日欠席のサークル様には後日為替にて返金作業を行います)
・開催当日までに原稿が拾得物として届出があった場合は、サークルカットと
アンケートのページをコピーしたものをパンフレットに挟み込みます。
・原稿の見つかる、見つからないに関わらず本部横にサークル様の案内板を設置する予定です。

告知サイト見てきたらこんな対応だって

731 ：とら：2006/11/02(木) 12:50:09 ID:89+/yYmC

書き込みだけ見ると痛すぎると思ったけど、努力はしてるんじゃん？
主催がんがれ

732 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/11/02(木) 12:58:16 ID:alODs0/O

事前にｵﾝでｽﾍﾟNOを確認できるｻｰｸﾙがいくらかあるにしても
これで買い物がもの凄くやりにくくなって回るのを端折ってしまうか
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ爆撃できないおかげで、すべてのｻｰｸﾙをじっくり見てもらえるか
後者の方になったらいいね。
でも一般の人は会場着いて「エエェェーーー」とかあるだろうな。

733 ：トラブル：2006/11/02(木) 12:58:52 ID:rx2n27Rh

原稿紛失は主催としてはやってはいけないトラブルだろうけど、730を見る限り
パンフが発行できない場合でとるべき対応はやっていると思う。

あとは原稿が戻ってこない場合にカットなしのサークル配置図を参加者全員に
配るなりすればいいんじゃないかな。
本部横の案内だけだと、そこに人が殺到するから。

734 ：トラブル：2006/11/02(木) 13:24:21 ID:p9yHQXYo

>>733
パンフレット中のバックアップのあった注意事項、サークルリスト、
会場内配置図、企画の案内・CMは既に印刷所に入稿済みのモヨン

この大失敗100SP超規模や旬のジャンルでやったら大混乱だろうな

735 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/11/04(土) 02:19:12 ID:cKphYU9c

蛙厭離ﾋﾞﾋﾞｴｽ、主催降臨

736 ：トラ：2006/11/04(土) 09:49:29 ID:kwVy24gc

蛙は明日か･･････。

737 ：トラブル：2006/11/05(日) 14:03:48 ID:vTa4SCUb

蛙、相当ひどい事になってる模様
ttp://id13.fm-p.jp/bbs/bbs.php?num=5&uid=k66os&dir=33

738 ：トラ：2006/11/05(日) 14:56:10 ID:nddn1vAJ

やっぱ大荒れか

739 ：トラ：2006/11/07(火) 22:40:21 ID:SPQ2T1dT

トラブルじゃないけど
ナマモノ日央画厭離主催、
冬ミケ複数取りグレーだった
楽しみにしてたけど行く気なくなったよ
チラ裏スマソ

740 ：トラトラ：2006/11/08(水) 00:23:18 ID:niS1yZ7a

グレーって？

741 ：厭離の虎：2006/11/08(水) 00:40:53 ID:Arh5DEOi

クロとは言い切れないが少なくともシロじゃないってことだろ。

742 ：トラブル：2006/11/14(火) 18:34:17 ID:caXX6moh

蛙厭利と一緒に話題に出てた庭球厭利。
当日開始直後にパンフ売り切れた為、配置図と注意事項のみコピーした紙を配布。
それだけなのになぜか登録料４００円取られた。
コスイベでもないのに登録料って一体何なのでしょうか。

743 ：主催：2006/11/14(火) 19:14:10 ID:ypKUmBFH

>>742
金額や名目が妥当かどうかはよくわからないが、
パンフ完売後に入場料徴収は普通だと思う。

744 ：トラブル：2006/11/14(火) 19:43:45 ID:84Xk6vOA

基本的に、全員購入制のパンフ代金は単なるパンフ印刷代ではなく
イベント入場料も含まれてると思っていい

745 ：トラブル：2006/11/14(火) 19:47:56 ID:r1RRzuMV

400円？200円ではなくて？
パンフ完売、入場料200円、みたいな紙は見たし、どっかのレスで
200円取られたって話も聞いたが400円ってのは初耳だな。
登録料という名目は、おそらく事前登録制だの身分証明書提示だのやってたので
それのせいだろうとは思うが。
金額的には、なにぶんぺらぺらのパンフが700円のイベントなので…

746 ：トラブル：2006/11/14(火) 20:22:10 ID:lSraI0p6

すみません、200円の間違いです。
入場料とるのって普通なのか…
今まで入場フリーのものばかりだったので疑問に思ってしまった。
トンクスでした。

747 ：トラブル：2006/11/14(火) 21:00:52 ID:+eYxQqg0

そもそも一般の営利即売会が１スペース8k～15kくらいで入場料1kと考えれば
いくら会場内の装飾しないって言っても１スペ5k切る同人誌即売会で入場料込みの
パンフが1kいかないのは良心的だと考えられるよ。
まぁ、満了だったりカツカツに詰め込んでる場合はこの例には該当しないけど

748 ：トラブル：2006/11/14(火) 23:09:31 ID:CSfMY5Dx

>>747
>>パンフが1kいかないのは良心的だと考えられるよ。

…？>>747は一体どこの貨幣価値が違うｼﾞｬﾝﾙに住んでるんだろう

749 ：トラブル：2006/11/15(水) 00:21:14 ID:mbaqlgYB

ジャンルの違いじゃなくて同人誌即売会とその他の違いじゃないの？
ドールのイベントとかだと一般入場パンフ付で1kくらいだよ

750 ：トラブル：2006/11/15(水) 01:04:25 ID:VbaAAeq1

企業のイベントは、採算無視して楽しめれば良いって集まりじゃないんだし、
企業のイベントと比べて良心的というのは意味無いだろ。
宣伝目的の入場無料でお土産まで付く展示会なんてのに比べられても困るしな。

751 ：トラブル：2006/11/16(木) 07:02:42 ID:TmnL/LjM

>>747
間口３．６ｍで奥行き１．８ｍのブースなら、１５Ｋでも破格的に安い。
コミケなら面積換算で５０Ｋくらいになるなぁ。

752 ：イベントトラブル：2006/11/29(水) 15:43:20 ID:yJ34H+oM

これから会場を取るイベントなんだが、主催が自分では何も調べようとしない。
大丈夫なんだろうか・・・。
主催未経験・スタッフ未経験で「何にもわからないです」って言ってるから
会場を取るまで時間があるうちから「他のジャンルで良いから、
裏方の仕事を見てきなよ」と言っても仕事や自分の原稿が忙しいと言い訳をする。
（イベントは一生に一度のつもりだから、勉強しようとしない）
そんなんでイベント準備が出来るのか？って不安になる。
何より、イベント準備よりも主催自身が「オンリー合わせの新刊」を
優先しそうな気配がある。
修羅場になると連絡もつかなくなる人だから、どうなるかわからない。
イベント主催経験者数人が「協力はする」と言ったけど、完璧に頼り切ってる。
自分たちはイベントを開けない状況だから、自分でやらないのに。
このまま態度が改まらなかったら、正式発表前にみんなで
「協力は出来ない」と最後通牒を突きつけようかと話してる。
それとも、ジャンルで貴重なオンリーだから我慢してフォローすべきか。
オンリーがあるらしいという話でジャンル者は盛り上がってるから、
中止に追い込むわけにはいかなくて。
それだと主催本人が楽しめても、協力者達はまったく楽しめないイベントに
なりそうな悪寒がしてる。
どっちに転んでもトラブルになりそうで、不安で不安でたまらない。

吐き出しスマソ。
冬ミケの後でじっくり話し合うつもりだけど、
本当にトラブルで相談に来る事になるかも知れない・・・。

753 ：とらぶる：2006/11/29(水) 15:47:42 ID:js3UwBfN

>>752
ﾆﾗスレ200のイベ？
そうじゃなかったとしてもすっげー危ない状況っぽいから
○魔まとめサイトとか教えて「こうなりたいのか」って
言った方がいいんじゃないか？

754 ：トラブル ◆J5IZ9694XQ ：2006/11/29(水) 15:50:47 ID:JiueZUMe

>752
オンリー開催ダメだった方がジャンル的にはダメージが数倍でかい。
自分達が我慢すれば…というちょっとの情け心が
イベントに参加したジャンル者全員に嫌ーな思い出を残す事になるよ？

正式発表前ならいくらでも中止にできる。
個別のオンリーが開けなくても、都市のヤドカリ企画だってできる。
そのジャンル続けたいなら、もしくは今後も同人活動自体続けたいっていうなら
全力で阻止しなよ。

755 ：トラブル754 ◆J5IZ9694XQ ：2006/11/29(水) 15:52:57 ID:JiueZUMe

2行目　×オンリー開催ダメだった方
　　　　○ダメなオンリー開催した方

スマソ。

756 ：イベントトラブル：2006/11/29(水) 17:01:58 ID:4MAzIzwA

753ー755
吐き出しにレスありがとう。
ﾆﾗスレのアレではありません。

ずっと嫌な思いを引きずるよりは、きちっとしたほうが良いね。
少し気持ちが軽くなったので強気でｺﾞﾙｧ！してくるよ！

757 ：トラブル：2006/11/30(木) 10:57:22 ID:f6C8QdEJ

話し合う時に主催としてしなくちゃいけないことを列挙して、
「自分たちはこれしか手伝えない」ときっちり線を引くようにしたらどうだろう。
で、基本的にはそれ以外はしない。
（トラブったらフォローするつもりでいた方がいいかもしれないね）
それでもやりたいというなら頑張らせるしかないかな。

あと、何かあった時に確実に連絡する方法は確保しておいた方がいいかも。
「修羅場になると連絡つかない」っていう前例があるなら特に。

758 ：イベントトラブル：2006/11/30(木) 23:04:18 ID:4a40crjB

＞757
752です。ありがとうございます！
線引きはしっかりして「責任を持って出来ないならやめれ。
本気出してやるなら、ある程度までは協力する」という態度で臨みます。
本気を出したとしても、今出てる時期より延期させてでも、
スタッフ経験を積んで自分で土台を考えられるレベルになれと言おうと思います。

連絡手段は、今はメルアドやサイトのメルフォだけなので、
返事は来たとしても「締切りまで待って」しか返ってこないんです。
本格的に協力するなら電話番号も聞くし、遅くとも3日以内に
見通しや状況を知らせるようにという条件をつけます。
路線は違うけれど私は同県なので、いざとなれば直接行ってｺﾞﾙｧ!です。

759 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/11/30(木) 23:36:23 ID:wr6lQ+4W

当日急病か親戚の不幸理由で逃げると思う

760 ：虎：2006/11/30(木) 23:41:39 ID:UV9P39gO

>>758
そんな無責任なやつを担ぐな
手伝うって言わない方がいいに決まってる
勝手に共催扱いで責任押し付けて逃げる白玉みたいになるよ
そんなだらしない人間がちっとやそっとで変われるわけないじゃないか
電話聞いたって自宅に行ったって逃げる奴は逃げるぜ
迷惑なのは参加者だろう
やりたいなら身内でオフ会やってゴザ敷いて売りな

761 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/02(土) 15:58:18 ID:qaw0k2d0

とりあえず自宅及び親御さんと連絡の取れる電話番号は確保しといた方が良いとｵﾓ
自分も昔主催と金銭トラブルになって貸した金返してくれと何度メール送っても
何の返信も無かって危うくそのまま雲隠れされる状況になったことがあったんだが
携帯に運良く主催の自宅らしき電話番号が残っててそこに電話したら
やっと連絡がついて徐々にではあるが返し始めてくれた事がある。

その後もたびたび音信不通になるくせに
「返信無いですが大丈夫ですか？もし良かったら●●（主催の住む地方）まで
行く予定があるので御自宅にお金を受け取りにいきますよｖ山崎」
ってメール送ったら速攻返事が返ってくるあたり本当に完済されるまで胃が痛かったorz

762 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/02(土) 18:44:46 ID:ODMdNxwi

>>761
親がＤＱＮだったら、可愛いうちの子が恐喝されてるとか
言って、逆に大騒ぎするよ
まともならいいけどね

763 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/05(火) 14:49:48 ID:qmZzg0En

ttp://banmatsuri.net/img/seal.gif
この程度のロゴはお遊びで済むかな？

764 ：トラブル：2006/12/05(火) 14:59:07 ID:DebhdtBF

結構やばくないか、これ。
少なくとも自分は遊び心の範疇を超えていると思う。

765 ：イベトラ：2006/12/05(火) 15:54:42 ID:rPdVcdl6

これパクリ系のスレにも晒されてたね
バナーだけなら差し替えですむと思うけど、チラシとかに使ってたら
問題になるんじゃないかなー

766 ：トラブル：2006/12/05(火) 17:39:19 ID:XBCfcxo1

商標はまるパクでなくても
似たようなデザイン・色使い、そして周りに配置するフレーズによって
本物と混同する、または混同する恐れがあるものは黒という判例
だから「パンまつり」とか入れてる>>763は裁判にかかれば負けるのは確実

まあ、普通は企業が個人に対して裁判起こすなんてことはないけど
そういう例がゼロではないからなー
・・・・著作権にしろ、商標にしろ、
先に世に出した/登録した側の権利を保護するものだから
訴えられても悪いのはパク側

767 ：イベントトラブル：2006/12/05(火) 17:41:31 ID:UBu3LtGS

これだけイベントシンボルみたいに使っていたら
もちろんチラシにも使っているんじゃ？

768 ：オンリーイベントトラブル相談所：2006/12/05(火) 19:36:35 ID:957KhnR/

>766
一応、「ハ゜ン」じゃなくて「ハ゛ン」みたいだけどね
PANじゃなくてBAN
でもこれだけ似せてたらまずいかなー
ちなみに本物↓
ttp://www.yamazakipan.co.jp/common/logo.gif

769 ：トラブル：2006/12/05(火) 20:56:40 ID:nJyHx9ki

見比べてみたけど、これでクロなら某モロモロあたりで出してるグッズは全部アウトだな…

770 ：トラ：2006/12/06(水) 12:01:29 ID:IrroZ4x2

パロディ気分なんだろうが、企業ブランドの威を借りて
ウケ狙いでしかロゴ作れないって、どうなのよ

771 ：パロ：2006/12/06(水) 14:43:11 ID:keoaRqD8

それはどうかと・・・・

パロディを責めるんなら、流行原作の威を借りて
ウケ狙いでしか同人誌作れないって、どうなのよ

と今の大半のパロサークルに聞いて見たら？

772 ：トラブル：2006/12/06(水) 20:29:06 ID:Y7m7psuk

チラシにこのマーク入ってたら、赤豚での配布はとめられるんじゃない？
チラシチェックで引っ掛かる気がするんだが

773 ：パロ：2006/12/06(水) 22:26:03 ID:keoaRqD8

>>772
別にこのイベントを個別に擁護するつもりは無いけど
どう赤豚のチラシ規定に反するのか具体的に教えて欲しいです

漫画のタイトルや番組ロゴは商標権で保護されていて
そのまま使用すると法律に引っかかるけど、
パロディで作ったものは現時点では法律上何ら問題は無いはず

ヤマザキから「当社の事業の障害になります」と
訴えられない限りは商標上は問題無いよ？

もし赤豚がこれを問題だとして禁止するなら
ほぼ全てのパロディサークルが「著作権上で問題が出る可能性がある」
という理由で参加禁止になる

とりあえず、>>772の言う赤豚のチラシチェックの規定を
聞いてみてから続きは考えようね

774 ：ｵﾝﾘｰ：2006/12/06(水) 23:01:57 ID:1S46nEyH

>773

ttp://fabre-s.com/top.html

ここの「ロゴ変更について」読んでみろ。

775 ：トラブル：2006/12/06(水) 23:03:04 ID:E2zt1IXg

>>773
>>766を読んだ？
商標の観点から言うと、誤認性アリと認められれば確実に黒

ブランドバッグなんかのロゴを一画抜いたり一字置き換えたりしても
誤認性アリと認められたら「贋物」として検挙されるのと同じ

776 ：イベントトラブル：2006/12/06(水) 23:48:56 ID:yLbZ83da

同人誌はパロディでパクリとは別問題でしょ
このロゴは、フォント色「パン(バン)祭り」などの言葉も
パクリに限りなく近いと言えるのでは？
シャレで済ませたいなら、せめてお日様マークにサングラスでもかけさせとけｗ

777 ：トラブル：2006/12/07(木) 00:17:31 ID:/2hZEMtc

>>774
それ、赤豚の公式見解のページじゃ無いよ？

>>775
それも赤豚がそう言ってるという証拠のページがどこかってのの答えになってないし。

全ては>>772が赤豚の示しているどの文章を元にそう言ってるのかを
はっきりさせてくれてからの問題じゃ無いのかな？

外野が横槍を入れたら余計にややこしくなるよ。

778 ：ｵﾝﾘｰ：2006/12/07(木) 00:42:20 ID:a87IIRhv

そこまで言うなら自分で問い合わせしてみれば？
赤豚のサイト＆問合せ先ぐらいググれば出てくるよ。

ここでどれだけ>777が自分が正しいように語ったところで
法律は変わらないし、企業である以上赤豚の基準もそれに準ずるだろう事実は変わらないんだよ。
上で「ここ見たら」って言ってる人たちはその基準になっている事柄が分かりやすいサイトを見せたりしてるだけ。

そこまで知りたいと思ってるなら調べりゃいいのに。
イベント主催本人か？

779 ：トラ：2006/12/07(木) 01:04:31 ID:C+3q32Ev

結局、パクリロゴするやつはパロディだとか抜かして、
アテクシ正しい主張するんだよな
パクリネタ採用した自分のオメデタイ脳味噌にうっとりしてるだけとちゃうんか
こんな捻りもないロゴパク、面白くも何ともないわ

780 ：トラブル：2006/12/07(木) 03:44:31 ID:tqWSaPDa

>780
赤豚がいいと言ったところで法律が駄目だと言えば
赤豚も駄目だと言い出すだろう事くらい想像できそうなものだが。

781 ：トラブル：2006/12/07(木) 06:11:39 ID:OyxnpjGz

法律自身は駄目とは言わない
法律を使って企業が駄目と言うだけ
つまり例え法律違反だとしても、訴えられなければ大丈夫

もっとも仮に企業がこれを知っても、どう動くかは分からないけどね
訴えないとは誰が断言出来るだろうか

782 ：トラブル：2006/12/07(木) 11:52:16 ID:/2hZEMtc

みんなそうやって正義ぶるのが好きなんですね！

783 ：トラブル：2006/12/07(木) 12:05:01 ID:ZxlV6QvL

PANをBANに変えたのもそうだけど
おひさまマークもキャラに似せてあったりもする
本人たちはけっこう変えたつもりなのかもなー

どう見てもそっくりですが

784 ：トラブル：2006/12/07(木) 12:43:34 ID:1XaYDTuZ

ヤマザキに通報しる

785 ：トラブル：2006/12/07(木) 12:52:05 ID:AkqafPW1

著作権法違反は親告罪だが、商標法違反はそうではない。

786 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/07(木) 13:11:55 ID:QrD2JwFt

まさかこれ、重ねてみたら実はトレスですた。なんて恐ろしいことはあるまいな？
低るずみたく…

787 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:26:27 ID:UYrVSu0o

ぴったり重なるんだが…

788 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:32:26 ID:UYrVSu0o

あ、違うかもしれない
早とちりレスすまん

789 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:36:15 ID:I4qrnLfe

重ねてみた。青が本物、赤がオンリーロゴ。
ttp://a-draw.com/uploader/src/up7769.gif
ちょっと横幅が本物の方が広い。
ただ、200×40で右側に文字を入れるために
わざと横幅を狭めたっぽかったので
本物をオンリーロゴの赤枠と同じ大きさに横幅縮めてみた。
ttp://a-draw.com/uploader/src/up7770.gif
判断は任せる…

790 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:41:09 ID:z790ofWA

太陽マークから「マ」まではぴったり重なるような気がする。
「ブ」はとりあえず無視して、「キ」…は微妙…？

791 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:41:22 ID:bPmR8HfG

黒だろ、これは…
フォントそのまま、左のイラストもヤバイね
ファブ再来

792 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:50:01 ID:I4qrnLfe

もうちょっと丁寧に重ね検証したらもうちょっと黒くなるかもしれないｗ

個人的な感想を言うならヤ･マは同一、キも位置がズレてるだけで形は同一な印象
太陽はコロナっていうんだっけ、周りの部分の形を変えてるが数と位置と幅は一緒
口の形は変えていても基本的な目鼻口の位置は一緒に思える

自分がもし山崎パロったタイトルのオンリーやると考えても
ロゴ担当がこれ出してきたら絶対ボツるレベルだな

793 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:52:45 ID:MZ6uF7U6

大きさを合わせるとヤマは完璧重なるよ。
マークも目の位置も同じ。

ヤマザキのをサイズ変えて土台にしたみたいだね…。
あとザキを消すときに同じ赤が出せなくて変えたのかも。

794 ：トラブル：2006/12/07(木) 13:57:29 ID:MZ6uF7U6

キも単独で合わせるとぴったりだ。
後でキだけ修正したんじゃないか？

795 ：トラブル：2006/12/07(木) 14:20:47 ID:GbN7YQli

どこかのフリーフォントサイトで
山崎のフォント配布してなかったかな…
サイトが思い出せなくてｽﾏﾝけど

796 ：とら：2006/12/07(木) 15:08:10 ID:0yFVteCQ

あーあ、やっぱりトレス厨じゃん。
ジャンルでもちょろっと噂になってるけど。
ﾊﾞｶだね。

797 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/07(木) 15:43:13 ID:QrD2JwFt

おお、皆さん乙。
すげえな、まさかとは思ったがほぼ黒ジャマイカ。
だがしかし、795の言うフォントがフリーだとして、このロゴにそれを使ってる場合は白になるわけで…
真実はどうなのか。

ロゴのザの字に関しては、マとザの２文字を混ぜてトレスされてるように見えるのだが。
ブのはらいのカーブがマとザのカーブに似てるような…

798 ：トラブル：2006/12/07(木) 16:32:53 ID:RtiulD/o

フォントがフリーだとしてもロゴの太陽はアウトだろ？

799 ：トラブル：2006/12/07(木) 16:40:22 ID:PzFZBjSq

フリーフォント使ってようがなんだろうが、ああいうデザイン的なもんを
重なるのを作っちゃったらアウトだと思うんだが…
フリーフォント自体がまずアウトな気が。

800 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/07(木) 16:41:51 ID:QrD2JwFt

あ、そうか。大陽マークはアウトなんだ。

そして前カキコは「ザ」じゃなくて「ブ」のはらいの部分が似てるのな…
ｽﾏｿ、本気で間違えたorz
今から山崎のパン買い込んで、売り上げにちょっとだけ貢献してくる…
ホントにささやかな金額だけどな

801 ：トラブル：2006/12/07(木) 16:43:40 ID:sygbJmP+

太陽マークがアウトなら太陽マークの壁紙もマズいんじゃね？

802 ：トラブル：2006/12/07(木) 16:52:38 ID:1XaYDTuZ

のんきな主催だな。冬コミでチラシ配ってたら貰ってこようw

803 ：トラブル：2006/12/07(木) 16:59:41 ID:I4qrnLfe

日記を見ると、本当に楽しいお遊び（シャレ）だとしか
思ってないようだね、あのロゴバナー
ジャンルで気付いて注意してやる人はいなかったのか…
細かいアイコンも太陽マーク多用してるし

804 ：トラブル：2006/12/07(木) 17:05:49 ID:RtiulD/o

主催あのマーク気に入ってるみたいだから、
指摘されなければ記念グッズとか作りそうだな

805 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/07(木) 17:22:36 ID:QrD2JwFt

近所のスーパーでパン買い込んできたぜ。
やっぱり食パンは山崎だ。うまい。

指摘に関しては誰も彼も見て見ぬフリなんじゃね？
もしくは誰か問い合わせてて、返答待ちとか。
しかし主催の中に「デザイン生き甲斐」とか書いてるﾔｼいるけど、トレパクじゃねーかって言いたいよ

806 ：虎ぶる：2006/12/07(木) 21:39:15 ID:VngBLbZX

とりあえず>800が利用している印刷所の名前はよく分かった。

807 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 04:47:40 ID:wezFDIUE

>>763のサイトのQ&Aに書いてあった。

Ｑ．イベントロゴ・マークについて

Ａ．「パロディ化したロゴ・マーク」の使用について、発案時に該当企業へ問い合わせをしたところ、
　　　「企業とは関係ないことの提示があれば問題ありません」という返答を頂いております。
　　　説明が及ばず心配をお掛けしまして申し訳ございませんでした。

808 ：トラブル：2006/12/08(金) 05:49:02 ID:PDwJNS1a

つまり、最初の段階では
当該企業と関係ないと但し書きがなかったからダメだったんだな・・・

809 ：トラブル：2006/12/08(金) 09:02:48 ID:pMbfKCPe

確認してたならよかった。
けど、>807みたいな内容で許可をもらってたならTOPページに
>当イベントは個人が開催するアマチュアイベントであり、
>原作者・出版社及び関係各社とは一切関係ありません。
だけじゃなくてはっきり該当企業と関係ないと書くべきじゃないか？
上の書き方だと関係各社は庭球関係各社だと思うような

810 ：トラブル：2006/12/08(金) 10:01:09 ID:zZBaODEo

許可とればトレースもOKなのか？
それは何か違う気がする

811 ：トラブル：2006/12/08(金) 10:23:18 ID:7Et0wnl4

面倒くさそうだからイベント行くのやめようかな

812 ：トラブル：2006/12/08(金) 10:31:46 ID:VYS2vAD/

ファブの時もだけど、この場合許可というより、実害ないから黙認みたいなもんだよな。
「トレパク＝恥ずかしい行為」だと認識できてないからできることだよ。
まさに厚顔無恥…

813 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 11:10:46 ID:xcZMVflQ

>>809の意見はもっともだと思う。
「山崎には許可もらってる」「山崎とは何の関係もない同人イベント」だとはっきりトップに書いておかないとイカンだろ。
ちゃんと山崎に許可取ってるなら書いたってなんら問題ないんだからな。

814 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 12:26:43 ID:6D2VfSEc

>>810 812

815 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 12:29:15 ID:6D2VfSEc

>>810 812に同意
確認して回答もらえりゃ何しても(ﾄﾚﾊﾟｸ)かまわない、
というのは恥ずかしい態度だとｵﾓ

816 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 17:39:58 ID:YQx5n6CK

みんな安心してくれ

今日ヤマザキにチクっておいたから

817 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/08(金) 19:15:50 ID:fH87AXUN

Ｑ＆に明記してあれば大丈夫だろう。
そこも読まずに批判したら、「そこちゃんと読め」って言えば終わりだし。
まがりなりにも企業自身がおｋ出したんだから、外野がとやかく言う必要あるか？

>>816
>>807

818 ：トラブル：2006/12/08(金) 19:26:18 ID:fBcWmgwy

元々Q&Aに入れる予定だったのかどうかはわからないが
少なくともこのタイミングでQ&Aに載ったってことは
もし騒がれなかったら載ってたかどうか、とは思うな
Q&Aにあるような許可の出され方+いかにも紛らわしいロゴだったら
TOPにはっきり書くのが許可出してくれた企業に対する誠意だと思う

819 ：トラブル：2006/12/08(金) 19:37:14 ID:PDwJNS1a

企業に対してどういう説明したのかわからんしな
ロゴの色やデザイン・イベントのキャッチコピー
そういうのが殆ど同じ（というかもろトレースかというくらい重なる）ということを
説明はしてなさそうなんだが・・・

まあ、お伺いしたことに対しては褒められるかもしれん
あのロゴやキャッチを使う前段階でやっておくだとは思うがね

820 ：トラブル：2006/12/08(金) 21:39:43 ID:9Y6N8Vs4

パロディ化は許可しても、ロゴのトレースは許可してないだろ

821 ：トラブル：2006/12/08(金) 22:24:56 ID:KxbTHNux

商用利用だし、再配布してるし、その辺ちゃんと説明して
許可を得てるのかどうかは気になるなー
配布してる壁紙にもロゴが入ってるけど、注意書きはないしね

822 ：トラブル：2006/12/09(土) 02:12:52 ID:7/hBK7dA

トレスするとは言ってないみたいよ
真似してもいいですか、みたいな感じ
あと商用利用とは言ってない
イベントに使うとだけ

どうすんだろうね

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2006/12/09(土) 21:29:39 ID:8Lo0Lyod

過剰反応すぎる。
同人自体がそもそもパクリみたいなもんだろうが。
つくづく２は暇人の集まりだな。

824 ：トラブル：2006/12/09(土) 21:56:42 ID:Fzzk/89g

ミケのＭ－１騒動とか
２ちゃんねるでは小さな事をさも大事件！のように騒いで
後から「アテクシ達が問題を事前に阻止したザマス！」
って偽善者ぶるお方が多いのでね

この方々の騒ぎは１００分の一か１０００分の一程度に
受け止めておいたほうがいいよｗ

825 ：トラ：2006/12/09(土) 22:28:42 ID:yJb2hrxB

何か変なの来てるな
必死になってるとこ見ると相当ヤバイんか？

826 ：トラブル：2006/12/09(土) 23:02:25 ID:2lkyeHwC

パロディとパクトレは違うし、
個人出版で趣味の範疇とされる同人誌と
イベント運営(の、しかもロゴ)を同じ扱いには出来ないな…
どちらにせよ、サイトにもチラシにも
「ヤマザキとの関連はありません」と明記しないといけないんじゃないかな

827 ：ｵﾝﾘｰ：2006/12/10(日) 13:15:56 ID:MSeF3rAr

そりゃヤバイだろう。
このパクトレ見せた上で相手側が許可を出したならともかく、そうじゃないなら業務妨害と言われてもおかしくないよ。
何かの弾みに同人を知らない人がこのロゴ見て、なおかつイベントの内容を中途半端に知ったら企業イメージに傷がつきかねない。

828 ：トラブル：2006/12/10(日) 13:54:07 ID:XmD/wC5G

必死なやつがいるというか、企業にお目こぼしもらった「悪い意味での前例」になってくのを
危惧してるんだと思うよ。

具体例を出さないで取り付けた許可なんて、信用に値しないでは。
せめて、あのパクトレロゴとイベント内容（収支内容含めてな）提出して許可もらえ、と。
それが出来ない（無理）と踏んだから、適当に茶を濁してお伺いたてたんじゃないのか。
子供会の集りレベルと営利目的商用レベルでは企業の対応違うの当たり前だろうよ。
使用料発生したら、パクロゴも名称も取り下げるのかなｗｗ

829 ：トラブル：2006/12/10(日) 14:01:07 ID:XmD/wC5G

あ、必死なのは擁護側か？読み違いスマソ

830 ：トラブル：2006/12/10(日) 15:35:57 ID:PSqbyhSk

企業ロゴだってちゃんとデザイナーがいて
そういう人たちがたくさん考えて作り出したんだって
普通に考えをめぐらせば
簡単な気持ちでトレス転用なんて出来ないと思うんだが
許可もらったもん、違法じゃないもんじゃなくて
絵描きの根本的な考え方として浅はかに見えるんだよなあ、こういうのは

831 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/10(日) 19:08:22 ID:b1EPh+xk

アニメだってちゃんと原作者やキャラデザイナーがいて
そういう人たちがたくさん考えて作り出したんだって
普通に考えをめぐらせば
簡単な気持ちでパロディマンガやエロなんて出来ないと思うんだが
出版社が直接文句言わないし、違法じゃないもんじゃなくて
絵描きの根本的な考え方として浅はかに見えるんだよなあ、おまいらは

832 ：トラブル：2006/12/10(日) 19:41:35 ID:4YP2+77o

じゃあ二次御利なうえロゴパクした
この主催は救いようがないって事か

833 ：トラ：2006/12/10(日) 20:04:36 ID:78qNPkrM

火消しに必死みたいよ、本人と周囲は

834 ：オンリー：2006/12/10(日) 21:04:37 ID:9LkMUguL

>>831
殺人罪があるのに殺しはなくならないでしょ、それと一緒だよ。
本当にやりたいことなら「常識が～」「法律が～」「人の目が～」って言い訳なんかしてられん。

835 ：とらぶる：2006/12/10(日) 23:18:34 ID:Dl7sc3/n

自分が前にいた小さな会社は、自分で考えたつもりのロゴがどっかの誰かの
考えた図案に似ていたせいで、図案考案者から裁判起こされ億単位のお金
を請求されました。
（その後、何十分の一の金額で示談になったけど）
著作物への損害賠償は相手方の言い値で賠償額が決まってしまうんだよね。
加えて最近は著作物への権利意識も高くなってきたし。

相手の許可を得て、損害賠償の危険性を避けたいなら、ロゴの実物を見せ、
且つ使用方法も具体的に提示（サイトを見せるとか）して、正式文書で回答を
もらっとくくらいしとかないと、後で「許可してくれたじゃん！」って
文句言っても無駄だよ。
「申告内容が曖昧すぎて、そういうことだとはわからなかった」とか「虚偽の
申告をされた」とか、もっと悪い意味に取られるだけ。

賠償請求されても自力で払うってんなら、勝手にやってくれ、とは思うけどね。
いろんな意味で「オタは常識知らないんだな」って、ひとくくりで語られるのだけは
困るから、「オタが常識を知らないんじゃない。私だけが常識を知らないんです！」と
主催は強く主張してほしい。　

836 ：トラブル：2006/12/10(日) 23:50:33 ID:RF5nUGzq

昔はああいう遊びが割と歓迎されてた時期があった。
でも時代は変わってるし、ネットの普及で色々発覚しやすくなってる。
主催だからこそ、アンテナ張り巡らせて危機意識持たなきゃいけないんだけどね。
確かにああいうパロは受けを取りやすいけど、近年の感覚持ってたら、
ほいほい外には出せないと思う。
感覚古い人だったのかな……。

837 ：オンリーイベントトラブル：2006/12/10(日) 23:57:49 ID:n6vK7xxi

確かにああいう遊びは良いことではないけれど
ダブルパロをダブルパロとして遊べなくなってしまったのは
同人の世界も変わってきたなと思う。

838 ：トラブル：2006/12/11(月) 00:09:45 ID:pnoVTzIY

>>ダブルパロをダブルパロとして遊べなくなってしまった

あ～、それわかるな…。
ダークジョークというか、「あーこれってアレだ（笑）！」っていう感覚が
許されない空気ではあるよね…。
好きな気持ちでやってるだけで、営利目的じゃないとしても。

自分は同人やってる身だけど、ぶっちゃけ同人自体だって
十分他人の絵やキャラを使って平然と本を出したりサイトを作ったりしてるわけで
やってることはこの人達と何ら変わらないように思う。
（黙認されてるから「同人活動自体は別問題だ！」って思われがちだけど）
だからこのロゴの人達を責める気にはなれないな…。

まぁなんていうか、せちがらい世の中だよね。

839 ：トラブル：2006/12/11(月) 00:19:58 ID:KnryD00d

ダブルパロって遊び方はありだと思うけど、様々な問題抱えてるのは明らかなんだから
個人誌（責任は発行者個人）やネットでこっそり遊ぶならともあれ、
揉めたら不特定多数、それも同じジャンルの人間に迷惑がかかる
「オンリーイベント」の顔に使う時点で責任感とか心構えが欠落してる気がする。
感覚が古かろうが新しかろうが、マトモな神経してるなら使う前に考えるんじゃないかな。

840 ：トラブル：2006/12/11(月) 01:23:36 ID:hMqpYm0K

>>838
自ジャンルは公式の同人ガイドラインがあるから
それに沿ってる限りは違法性ゼロなんだけど？

ヤバいジャンルと同人OKジャンルを一緒にしないで欲しい

841 ：イベトラ：2006/12/11(月) 07:33:04 ID:Z29x+SzV

今話してるのはそこじゃない。
空気読め840

842 ：トラブル：2006/12/11(月) 10:01:04 ID:0D57T/Ib

自分のｻﾞﾝﾙがよければ他は知ったこっちゃないって香具師がいるから…

843 ：トラブル：2006/12/11(月) 12:06:45 ID:0pttltmh

前に友達がダブルパロ的なオンリーロゴ使ったときは
企業にロゴを見せて同人誌即売会のタイトルロゴに使いたいと
説明した上で許可を貰って使ってた。
フォントや位置まで同一なロゴではなかったけどね。

だから今回のも企業から許可貰ってるって言うからには
ロゴ見せて同人誌即売会だって説明して許可貰ったんだと思うんだけど…
著作権や商標権を持ってる企業側がOK出してるなら
それ以上つっこむことないんじゃない？

ただ、やはりQ&Aだけじゃなくトップ等わかりやすい場所に明記すべきだとは思う。
許可を貰ってのことだと一見してわからなかったら
「やっていいんだ」って思う厨が出てきかねないし。

844 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/11(月) 13:54:05 ID:khmnwRzX

843のご友人はとても良い主催だったのだろうね。
しっかりとロゴ見せ、イベント主旨の説明という誠意を企業に見せたからこそ、その企業は許可をくれたんだろうな。

だがしかし、今回問題になっているオンリーは主催が山崎側に

１、現在告知サイト等で使用しているロゴをちゃんと見せている
２、今回のイベントは、たとえアマチュア主催とはいえ収支の存在する『同人誌即売会』であるという明確な説明

この２点がしっかりとなされた上で山崎が許可を出してくれているのかが不明確であるということが問題視されているんだ。
ロゴに関しては明らかなるトレスであることから、その疑問が未だに払拭されていない。
ここにいる皆が理由もなくつっこんでいるわけではないんだということだけは理解して欲しい。

843のご友人のように今回の主催が山崎に使用許可の申請をしたうえで山崎が許可を出してくれているのだということがはっきりとわかれば、この問題に関してはもう誰も文句は言わなくなるんじゃないだろうか。

845 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/11(月) 14:03:20 ID:6EQ3KH/9

トレス厨ってこと自体がｳﾍｪｱな気分

846 ：トラブル：2006/12/12(火) 06:07:40 ID:l7TPSG6U

自分は絵描きじゃないんでよくわからないんだが
ロゴやマークみたいな記号の組み合わせ的図案は、トレースしてなくても同じになったりしないの？
同人の絵以上に本物そっくりじゃないと意味ないから
トレースしてなくても角度とかサイズとか計って描くだろうし
つか、最低でも目トレスはしてるのが当然でしょう

トレスで叩いてるのは何か方向性が違う気がする

847 ：トレス：2006/12/12(火) 06:23:39 ID:74qsFf+p

いいんですよ

「トレス」って単語を使えば自分が偉くなったような気がして
誰かを叩くのに喜びを感じるトレス叩きという低俗な文化が
ネットには有るんですのよ

848 ：トラブル：2006/12/12(火) 09:09:28 ID:rNwXRJEE

>850
釣り？
トレスって元絵の上に紙を当てて描くだけじゃないよ
模写（目トレス）だって非公開で練習する以外では顰蹙を買う行為

ロゴやマークの場合はそっくりに描くこと自体が問題になるってのは
ここまでの流れを読んでれば散々既出です

849 ：トラブル：2006/12/12(火) 10:44:32 ID:lLRWt8IA

>850に期待

850 ：トラブル：2006/12/12(火) 11:30:48 ID:f61i7aoS

トレスしないで、皆どうやって絵を描いてるの？

851 ：トラブル：2006/12/12(火) 12:11:07 ID:eHu1ZPAI

852 ：トラブル：2006/12/12(火) 12:13:57 ID:xB8xRfRW

850ＧＪ

とりあえずトレスでも元企業の許可取ってるっていうんだから
もういいんじゃない？
私怨ですらない、みんなが叩いてるから
尻馬に乗って叩いてる感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるんですが。

853 ：トラブル：2006/12/12(火) 12:25:55 ID:Zresv4Bs

ここまで火消しにこないとヤバいジャンル、ヤバい主催だってことか
厨ジャンル乙ｗ
飽きたからって他のジャンルにくるなよ、迷惑だ

854 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/12(火) 12:30:21 ID:UbGRYyvo

ヤマザキのロゴ使うって、すごいババァ臭がしたんだけど、
主催って80年代の人なの？
リアルでもシール集めてそうな生活臭がするんだけど・・
他にかっこいいロゴたくさんあるのに。

855 ：トラブル：2006/12/12(火) 12:32:40 ID:vh9VSU0G

昔流行ってたってことは

856 ：トラブル：2006/12/12(火) 12:34:54 ID:E2LpUHnx

822 名前：トラブル[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 02:12:52 ID:7/hBK7dA
トレスするとは言ってないみたいよ
真似してもいいですか、みたいな感じ
あと商用利用とは言ってない
イベントに使うとだけ

どうすんだろうね

どうすんだろうね？

857 ：トラブル：2006/12/12(火) 19:10:38 ID:rNwXRJEE

すまん思い切りレス番がずれてた…
>848は>846宛

あと850、トン

858 ：イベトラ：2006/12/12(火) 19:56:56 ID:VxQ/miz5

トレスマンセーにニラニラしちゃうＹＯ！
ヲチに行こうかなぁ

859 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/12(火) 20:45:06 ID:QVH0Ov7j

>856が本当なら、それは「許可取った」とは言わん。
大甘に見ても、せいぜい「ちょっと山崎の考えを聞いてみた」程度。
どこの弁護士に弁護を頼んでも、それを「許可もらった事実」としては
扱ってくれん。
弁護するとしたら「アホの子なんです。頭が弱いんです。だからちょっと
お手柔らかに」って感じか。

山崎という健全イメージが売り物のパンメーカーのロゴを、同人という
一般人にとっては「アングラなエロ」なイベントの象徴として使われたら
山崎の企業イメージとプライドにかけてタダでは済まさんのではなかろうか。

860 ：トラブル：2006/12/12(火) 20:51:24 ID:aGebUFb9

>>山崎という健全イメージが売り物のパンメーカーのロゴを、同人という
一般人にとっては「アングラなエロ」なイベントの象徴として使われたら
山崎の企業イメージとプライドにかけてタダでは済まさんのではなかろうか。

↑まぁこういう事やろね…。

笑って許してくれる人も居るが、そうでない人も当然居る。
こうやって騒がれれば後で「少しは考えろ」とか「配慮足りない」って
話になるが、他にも同じようにどこかの何かをパロったりして
それでも軽いジョークで済んでるパターンてあるんじゃないかな。
どう転がるかは微妙な所だ…。

861 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/12(火) 21:01:38 ID:74qsFf+p

なんとしても大罪にして大騒ぎしたい人が居る限り・・・・ねぇ

862 ：とらぶる：2006/12/12(火) 21:22:11 ID:rpd333tB

大罪だってみんなが教えてくれてるのに、聞こうとしない
主宰と取り巻きがいるかぎり・・・ねぇ

いいかげんに世間の常識を学べばいいのに

863 ：とら：2006/12/12(火) 22:42:30 ID:UL21AzoZ

>>854
80年代って…今20代

864 ：トラブル：2006/12/12(火) 23:24:05 ID:aGebUFb9

子供から大人まで幅広く知られてるし、身近な感じ。
使うとしたら良いセレクトだったんでない？
それが良いことか悪いことかは別の話だが…。

865 ：トラブル：2006/12/12(火) 23:30:56 ID:QUOyxGrU

大罪とは誰も言ってない。（862は混ぜっ返してるだけだろうし）
ただ、個人のサイトや本ならともかく、多くの人やお金がからむｲﾍﾞﾝﾄで使用する限りは
万が一にもトラブルになる可能性のあるものは極力排除すべきだ、ってことじゃないの？
大罪か微罪かはこの際関係ないよ。微罪でも企業側が動けばそれで終わり。

866 ：とらぶる：2006/12/13(水) 00:58:50 ID:D6F39cNz

せっかく主催もQ&Aにロゴについて書いたんなら、どういう聞き方をして
どういう回答だったか正確に書けば一件落着なのに。
書かないってことは書けないんだな。つーことは、曖昧にぼかした聞き方して
自分でもヤバイってわかって強行しようとしてんだな、ってかんぐられても
しょうがない。

他にも言ってる人がいるけど、ロゴの現物を見てもらって、イベントの主旨と
そのイベントが何を目的としているものか説明した上で、メールか書面で
許可をもらうべきじゃね？

イベントの目的も「ファン同士の交流」みたいな曖昧表現じゃなくて、「マンガの
パロディ本を売ります。パロディ本の作成、販売に関してはマンガの原作者や
掲載誌からの許可は得ていません」「イベントで販売されるパロディ本には
ホモもあります。エロもあります」と、正直に申告した上で許可を得た、ってんなら
参加者も安心するとおもう。

867 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 01:19:07 ID:93yv7ps3

>>「イベントで販売されるパロディ本には
>>ホモもあります。エロもあります」と、正直に申告した上で許可を得た、ってんなら

おまえ、悪意に満ちてるなｗｗｗ

868 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 02:08:04 ID:ht/2fihF

外野がやいのやいの騒いでどうなる問題でもないだろう。
メリットもなければデメリットもない。
塚、どうでもいい。

869 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 07:52:52 ID:6BJMhmU2

企業側が出るところにでたらこのｲﾍﾞひとつの問題じゃなくて
同人全体の問題になるからみんな心配してるんだろう
自分に対して損益がないんならどうでもいいってヤシは
同人やるなメイワク

870 ：トラブル：2006/12/13(水) 08:29:56 ID:jT2TlFMe

ネットで検索すれば同人の情報がざくざく出てくるご時世に
企業がまったく同人の内情を知らないで許可出すってことは流石に考えられんよ
本気で怪しいと思ったら当然蹴る
調べる気もなかったらやっぱり蹴る
許可出したってのがマジなら、とりあえず山崎が訴訟起こす心配はしなくていいんじゃないのかな

871 ：トラブル：2006/12/13(水) 09:06:32 ID:ZAJp10tq

「同人誌即売会」だって申請して許可を貰ったかどうかがわからない
単に「アマチュアイベント」に「パロディ化した」ロゴを使用したいって
いう場合と、主催側に利益が出ることもままある同人誌即売会で、
トレスかどうかはわからないけど見間違えそうなほどそっくりなロゴを
使用する、ウェブ上や紙媒体で再配布する、という状況では
企業側の対応も変わるんじゃないかと思う

でも現状で外野が騒いでどうなる問題でもないという意見には同意
自分がジャンル者なら、参加は躊躇うけど
あとは主催の誠意の問題という気がする

872 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/12/13(水) 10:13:10 ID:jhIughi5

>>863
成人してるとは思えないんだもの

873 ：トラブル：2006/12/13(水) 10:16:07 ID:kCxsNDvY

>>871
誠意なんてない。
二回目もやるつもりみたいだし。
更にパワーアップしてるかもよ。

874 ：トラブル：2006/12/13(水) 10:56:05 ID:15+3A+eS

これでそのイベントのパンフに山崎のCM入ってたら面白いのにな。
そっくりロゴ使うの許すから本物のCMもしてね、って条件とかで。
スタッフの昼食も当然山崎パンで。折角だから是非そこまで徹底して欲しいｗ

「許可得ました」って報告だけでは足りなくて、許可出るまでの詳細をもっと出せと思うなら
主催にきちんとメルで問い合わせりゃ良いのに。（問い合わせ済み回答待ちならスマンが）
前の方のレスにいた山崎に報告した人とか、その前に主催に問い合わせしたんだろうか。
どうせ無許可だろーしチクってやったぜーなんて本人は得意げかもしれないけど、
外野が騒ぎ立てる事で、騒ぎの元になるなら…と一度出た許可が取り消される場合もあるだろうに、
そこまで考えてないんだろうな。あ、ただ潰したいだけだから良いのか。

…と言いたいほど私怨叩きと擁護が渦巻いてるような…気のせいかな。
まぁ許可得るにしろ、気軽にロゴパロなんてしちゃダメって事かね。

875 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 13:31:29 ID:93yv7ps3

>一度出た許可が取り消される場合もあるだろうに、
>そこまで考えてないんだろうな。

いや
ここで騒いでる奴らは
他人のイベントにいちゃもんつけて
叩き潰したいだけですよ

叩いてる自分が正義
アテクシは正しいことをしてるわ！
って酔いしれてるナルシスト

876 ：イベトラ：2006/12/13(水) 15:37:44 ID:9OUpP7Nd

>>875
でも主催者側が正しいとはいえないでしょ
むしろ、ちゃんとやれよって関係ない私でも思うよ

877 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 15:39:53 ID:93yv7ps3

>むしろ、ちゃんとやれよって関係ない私でも思うよ

だったら直接主催にメールするなりして
改善を求めればいい話

ここで勝手な想像や悪意の書き込みで
イベントの悪い噂を広めてる奴らは
トレス主催以下の下衆だと思うぞ

878 ：トラブル：2006/12/13(水) 15:39:55 ID:yM0pmYkK

ちゃんとやれよって思うことと
ちゃんとやってない奴がいるのをいいことに
ちゃんとやってる他の場所にも火の粉が散る可能性のあることをするのは全然質が違うと思う

879 ：トラブル：2006/12/13(水) 16:05:47 ID:jWe5xlud

質は違うが受ける印象はそう変わらん
いずれも無責任な書き込み

880 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 16:13:37 ID:8z1v7IFo

質は違うが受の印象は変わらん
と読んでしまった。寝たほうがいいだろうか・・・

881 ：イベトラ：2006/12/13(水) 16:57:52 ID:9OUpP7Nd

>>877.879
根拠のない煽りと根拠のない擁護
どちらもコトを大きくする要因だと思うんだよね
っていうか関係者？

882 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 17:33:46 ID:93yv7ps3

>>881
いや、企業に許可を取った件に付いて
「あれはしていない『だろう』」とか「してない『はず』」とか
推測だけ書く奴と、それにレスする人は既に
その推測が事実のような受け止め方をして
話を広げてるのはこのスレを読めば分るでしょ？

ネットでよくある事だけど、最初に告発した人は
こういうイベントがあるけどどうよ？って事実を書くけど
その後は「・・・なんじゃないの？」って書く人が現われて
雪だるま式に第三者の空想（こんなだったら面白いのに）
が事実のように謂われるになって事実じゃ無い事を
叩く輩が出てきてだんだん話しが大きくなってゆく。

悪いほうに行って欲しくないと思って悪影響を
懸念している人も居るし、そうじゃなくて悪意で話を
大きくしようとしている人の話しへのレスのほうが
次々と膨らんでるのは事実だろ？

叩き書き込みをする人は何人も居るが
主催に質問して実際はこうでしたと言う人は一人も居ない。
そういうネットの偽善者や叩き煽りを楽しんでる下衆が
居るのが臭いんだよ。

あなたが臭い人の仲間じゃなければ
ちゃんとスレを読んでればわかるよね？

883 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 19:11:09 ID:ht/2fihF

だってここ２ちゃんだし。

884 ：とら：2006/12/13(水) 19:22:35 ID:L2BM6Day

ヲチ板のパクスレで黒判定でてた奴だよな

885 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 19:32:38 ID:Tz5u1VKH

誤解されるようなイベントロゴは失敗ってことだね。

886 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 20:04:07 ID:93yv7ps3

>>883
それを言っちゃおしまいだよ

887 ：トラブル：2006/12/13(水) 20:28:53 ID:AKEJMMgA

主催本人と周辺乙ってことでいいんじゃないの
必死に話を収束させようとしてるよね
ずっと張り付いてるみたいだし
パロディなんだからロゴトレスぐらいいいでしょって言ってるけど、
そういう人に限って自分の二次作品パクられたら大騒ぎするんだよね

これ、誰かがエロ同人売ってるイベントのロゴですよね、
って山崎に言ったらどうすんの？
土下座ですめばいいけどさ

888 ：トラブル：2006/12/13(水) 21:38:18 ID:15+3A+eS

だからそれも知らせた上で許可出てたらどうすんの？って事だと思うんだが。
どちらなのかはっきり分からない状態なのに、憶測で叩く人がいるから、反論する人もいるんだよ。
つかこれもう相談じゃないよね。延々叩き＆擁護レスが続いてて、どっちもそろそろ鬱陶しい。
収束させようとしてるレスは全部主催や関係者だと思い込みたいようだけど、そんな887こそ粘着乙ｗ
自分は3行目の理由で終わらせたいんだよ。真剣に相談する気が無いなら、両方まとめて森へお帰り。

889 ：トラブル：2006/12/13(水) 22:02:13 ID:ZV9Ttw4e

ふじこりすぎ。
さすがにそんなすごい想像力はないわ。

890 ：ｵﾝﾘｰ：2006/12/13(水) 22:05:19 ID:4wnfq4Zg

んじゃ、実際に山崎に連絡入れてみるか。
サイト名とこのロゴと、イベント内容添えてｗ

891 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 22:10:21 ID:Tz5u1VKH

>>890
ﾆﾔﾆﾔですでにやってんじゃないの？

892 ：トラブル：2006/12/13(水) 22:12:51 ID:ZV9Ttw4e

そうやって子蛆並の言動してて楽しい？

893 ：トラブル：2006/12/13(水) 22:16:57 ID:vZnEl2Os

つーか別に悪気があってやったわけでもなかろうに、
嫌味たらしく連絡せんでもええやろと思うけどな…。
まぁ>>1は反省するべきと思うけど
それを面白がってる方もタチ悪い気がｽ。

894 ：ｵﾝﾘｰ：2006/12/13(水) 22:23:02 ID:4wnfq4Zg

ｳﾝ楽しいｗ

火消しに必死になる連中を見てるのは楽しいね。
許可もらってるかどうかも憶測だからこっちで真偽確認してやろうっていってんだろ。
その結果イベントが潰れても主催が莫大な慰謝料払わされても自業自得。

それが嫌なら今のうちになんとかしろって事だよ。
ここで騒いでる連中だって面白がってるやつばかりじゃない。まともな事言ってる意見だってたくさんあった。
火消しに来てる暇があるなら対応を考えろ。主催。

895 ：トラブル：2006/12/13(水) 22:44:59 ID:ozNdNOws

悪気がなかったらロゴパクくらいかまわないってこと？

ここでがんばてる人がさっきから、問い合わせもしてないくせに憶測でものを言うな、
関係ないやつは黙ってろってみたいな感じで言ってるじゃん
それは主催者なり山崎なりに問い合わせろってことでしょ？

896 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 22:45:49 ID:ht/2fihF

>>894
下3行をそのまま主催に伝えればいい。
わざわざここに書き込む必要ナシ。

897 ：トラブル：2006/12/13(水) 23:06:10 ID:vZnEl2Os

自分は主催とは違うよ。
まともな意見は沢山あったし、自分もそれには同意見。
でも今の自分の姿見てみ？
>>1のやった事の真偽うんぬんはとってつけで、
人が困ってるのを楽しんでもっと困らせてやろうっていう
意地汚さしか見えないよ。
まともな人達と君を一緒にしたくない…。

898 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/13(水) 23:17:36 ID:WLcJvnyB

>>897 >>893
さっきから気になってたんだが
「>>1のやった事」ってここは山崎のﾛｺﾞﾄﾚﾊﾟｸした
主催専用スレではありませんよ？
変なｱﾝｶｰﾔﾒﾃｸﾚ

899 ：トラブル：2006/12/14(木) 00:40:42 ID:aERzNk2n

>>898
専用ｽﾚと間違えてるあたりからして、主催周辺に間違いないだろう。
ﾀﾚｺﾐがあったんだろうな。
匿名の拍手か何かで、ここが主催のﾛｺﾞﾊﾟｸ騒動のｽﾚだって、
ご丁寧に、うｒｌ添えて報告されたんだろう。。
意地汚い、嫌味たらしいなどと意味不明なﾚｽを繰り返しているところを見ると、
専用ｽﾚかどうかも確認せずにﾌﾞｸﾏして必死で弁解ってことか。

よっぽどおかしな許可の得方をしたんだろうな、24するか。

900 ：トラブル：2006/12/14(木) 01:16:37 ID:u7J0C9vy

そんなに作ったロゴ使いたいなら、
有り得ない色に変えるとか（ムラサキやレインボー？）
物にはやり様があるのにな。
ロゴ使いたいがために厭離開催したんじゃﾈｰﾉ
どうせグッズとか作るつもりだったんだろ

901 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 01:29:03 ID:EgBsCBWa

これまでにいくつか「山崎に通報しますた」のレスが入ってたけど
実際に通報して何らかの返事が来た人はいる？
返事がきているのならどういう返事が来たのか教えてもらえまいか。
返事がきていないのなら、通報して何日たったけど返事なし等の途中経過を
教えてもらえまいか。

穿ちすぎかもしれないけど、通報したってレスだけで結果／経過報告がないと
「誰かが通報したみたいだし、いいかー」と思わせて、通報させないようにしようと
してる主宰の策謀じゃないのか、という気がしてしまう。

tu-ka、パクロゴにどうしてそこまで拘るんだろ。
厭離の成功を祈ってるのなら、参加者の不安を掻き立てる怪しいパクロゴは捨てて
新しく作り直せばいいのに　('A`)
そうじゃなければ許可取った時の詳細を公表して参加者の不安を解消させ、ロゴの
下に「山崎とは関係ありません」と付けるのが、オリジナルのロゴ所有者である山崎への
誠意でもあるし最低限の礼儀じゃないかと思うんだが

902 ：トラブル：2006/12/14(木) 01:30:51 ID:k065I5xT

>>900
さすがにそれは悪意ありすぎだよ。憶測ｲﾗﾈ

903 ：とらぶる：2006/12/14(木) 01:39:43 ID:CK+9nCDt

とりあえず問題のロゴを見せた上で山崎から許可を貰ったって表記すれば解決するんだろうに…

904 ：トラブル：2006/12/14(木) 01:46:13 ID:q2anY5wb

参加者を不安にさせないのも主催者の務めだよなあ。
それを果たさないことで外野が参加者の不安を煽ることが正当化されるわけでもないけどさ。

905 ：はぁ？：2006/12/14(木) 01:58:50 ID:jncg1hwo

主催乙としかいいようがない流れ

906 ：トラブル：2006/12/14(木) 03:19:37 ID:7q8kBf+t

企業に通報より、ストレートに「そのネタ（山崎ロゴパク）つまんないよ、痛いよ」って言ってやった方が
主催の為になるような気がしてきた。
太陽ロゴ＝某キャラクターにそっくり！思いついたｱﾃｸｼ天才？みんなもきっと気に入る筈！
壁紙にして配んなきゃ！みたいな感じだし。
パクトレロゴがどんだけ恥ずかしい＆痛いのか、気づかない主催周辺がかわいそうになってきた。

主催さん身内の皆さん、許可云々じゃなく、パク行為が問題だから話題に上ってるんですよ。
こんなトコで火消ししてても意味ないですよー

907 ：トラブル：2006/12/14(木) 03:50:31 ID:GhhuTNBQ

つまらない憶測でスレが流れててﾊﾞﾛｽｗｗ

908 ：トラブル：2006/12/14(木) 11:09:42 ID:1AKhbHFZ

別に山崎のロゴパクして
パン売ってる訳じゃないしｲｲんじゃないか
許可取ってるんだろ？

その内容を想像して叩いても
無駄だと思うんだけど…

909 ：オンリ：2006/12/14(木) 11:40:55 ID:zs2oDmXC

電凸してきた
応対してくれた人は
「許可については知らないけれど
自分が知らないだけかも」と言ってた。
イベントの内容を確認せずに許可を出す事もない
とも言ってた。
ホモパロ売るイベントに許可出す企業なんてあるか？

910 ：トラブル：2006/12/14(木) 12:26:58 ID:SFVdGeG2

>909
それこそ発売元企業が同人に肝要な場合もあるから
イベントに企業が出展するとか、展示資料貸し出してくれるとか協力してくれる場合もある
一概には言えない

911 ：トラブル：2006/12/14(木) 12:38:46 ID:vcGK4NUE

>イベントの内容を確認せずに許可を出す事もない
これでFAで良いんじゃないの？

912 ：トラブル：2006/12/14(木) 13:18:15 ID:oXXjE2RZ

てか結局許可を出してるかどうかはわからなかったってこと？

913 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 15:34:17 ID:xZIqEKAl

>>912
自分でヤマザキに電話すればいいじゃないか？

914 ：トラブル：2006/12/14(木) 16:14:04 ID:JkdBxwuS

何人もよってたかって山ザキに電話するのだって迷惑になる
企業や会場に突撃するのも痛いってこういうパターンで
このｽﾚでもいつも言われてる話だろうに…ちょっと落ち着け

915 ：トラブル909：2006/12/14(木) 18:04:14 ID:zs2oDmXC

おおまかにイベントで売られる本の説明をしたら
そんな内容のイベントに許可を出す事は有り得ないと言ってたけどな。

916 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 19:01:23 ID:EgBsCBWa

著作権とか法的にグレーなものが売買されるイベントに、ロゴの使用を
許可するなんてありえん。
イベントの内容を確認して許可を出す程、ロゴの使用に配慮している会社なら尚更。
グレーなものを山崎は黙認してる、って見られるんだから。

許可を取っているという主催のコメントが本当なら
「趣味のサークルでやる交流会です」
「マンガ好きが集まって交流するイベントです」
みたいに、山崎が誤解しやすいような言い方で説明したんだろうな、と
推測できる。

それにイベントサイトのQ&Aには「山崎とは無関係であることをロゴ付近に明記して
くれればOK、と言われた」って書いてあるが、パクロゴが載ってるイベントサイトや
協賛のサイトのパクロゴ近辺には、どこにもそんなこと書いてないんだが……
許可もらったのが本当だとしても、許可を出す際の条件を破っちゃダメっしょ、主催と
主催取り巻きさんたち。

主催も「キッチュで好きよ」とか「壁紙に使ってるところの写メを送って」とか、はしゃいでる
場合じゃないよ。
はしゃぎすぎてる態度が尚更「この主催（協賛）ってバカぁ？」と思われる要因の一つに
なってるよ。

917 ：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/14(木) 19:24:40 ID:zs2oDmXC

今日は眠かったし応対してくれた社員がアレだったから
メールで改めて質問するって言って切ったけど
企業サイトにメルアドもメルフォなかったから
明日また電凸するわ。
トリップつけとく。

918 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 20:45:42 ID:1pyZ2Apd

電凸する人ってすごい。どういう理念？信念なんだろう。
私が悪を許さない！的なものなのか、単なる野次馬か、私怨か。
いずれにせよ乙。

919 ：とら：2006/12/14(木) 21:08:31 ID:vtyDtLQu

ﾔﾏｻﾞｷに確認されたら困る人が出てきたね。
やっぱ許可取った、てのは嘘なのかな？
火消しも方法を間違うとｶｺﾜﾙｲ。

920 ：トラブル：2006/12/14(木) 21:18:42 ID:flKh3qsV

本社がどういう意向かは知らんが
山崎系列店を経営してる人間としてはいい気はしない
製パンしてるわけじゃないが山崎のパンが好きといわれれば嬉しい
自分ちの暖簾じゃないが、掲げてる看板にはプライドを持ってるつもり
他のフランチャイズに比べたら安いといっても田舎だから利益自体が少ない
看板を掲げるロイヤリティを払って、一生懸命働いてるんだ
地道に頑張ってきた努力の上前をはねられた気分だ・・・

921 ：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/14(木) 21:28:57 ID:zs2oDmXC

このイベントのスペ代とパンフ代参加者数などから利益がでるか
詳しい人、教えてくれ。
利益が少しでも出るなら商用利用になるから。

922 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 21:44:12 ID:xZIqEKAl

>>920
そこで本社に連絡して「上前はねられてたまらん！」って直訴ですよ。
あなたのような良心的な販売店から苦情が来れば
本社もロゴをパクったイベントを中止に追い込む位は
すぐに対応してくれるでしょう。
他にもこのイベントに反対の人はどんどんヤマザキ本社に連絡しましょう！

923 ：とらぶる：2006/12/14(木) 21:55:00 ID:GMf3Hdxr

パクったロゴを使わなければ解決するような…よっぽど使いたいのかな

924 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 21:56:41 ID:EgBsCBWa

>>921
利益が出ない＝赤字＝マイナスの利益と考えれば、結果が赤字だろうが
黒字だろうが商用利用になるとおもうがどうか。

925 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 21:57:02 ID:AVNs4J84

会場9時～17時までの貸し出しとして　168,000円
1SP3,500円×70SP=245,000円
差額77,000円

追加でイスとかマイクとか借りたりすると思うから
金額多少前後するだろうけど
あとはチラシ代とか諸々?その辺の金額は海鮮なんでよくわからん

926 ：トラブル：2006/12/14(木) 22:29:08 ID:SFVdGeG2

ちょっとまて
ヤ：マ：ザ：キに迷惑をかけるのはどうかと
凸かけるなら、まず主催にしとけ
ヤマザキへいくのは主催の反応が煮え切らなかった場合の、本当の最終手段にした方がいい
過剰反応で同人全体のイメージ落とすのは勘弁してくれ

ついでに、本当に許可出してるなら同人に好意的判断を下す企業もあるということだから
わざわざそれをぶち壊すような真似はしたくない
主催が許可を取ったという証明をするか、ロゴを下げれば決着はつくんだから
まずはそっちで攻めるべき

>920
ここにいるってことは同人者でしょ？
同人が日陰の存在だというのは自覚はあるけど、そこまで同人を貶めるのはどうかと
現実にコミケとかで商売してる企業もあるんだから（都交：通：局とかJ：T：Bとか）
今後ヤ：マ：ザ：キがコミケに出展とかしたらどうするんだよ

927 ：とら：2006/12/14(木) 23:00:05 ID:vtyDtLQu

926は、どーしてそんなに事なかれ主義で臭いものに蓋をしようとするの？

928 ：トラブル：2006/12/14(木) 23:02:34 ID:q2anY5wb

>主催が許可を取ったという証明をするか、ロゴを下げれば決着はつくんだから
>まずはそっちで攻めるべき

それがなされず、またなされる見込みもないからこういう流れになっているんじゃないのか？

929 ：とらぶる：2006/12/14(木) 23:08:37 ID:GMf3Hdxr

あのロゴについてのQ&Aが出てから主催に問い合わせした人いるの？

930 ：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/14(木) 23:11:27 ID:zs2oDmXC

>>926
あのイベント内容で本当に許可されたんなら
凸されても構わないと思うんだが。
あとな、同人と大人が国に申請してやってる商売を
一緒に考えるな。
ガキか。
同人イベントに出展してる企業でもなあなあじゃ済まさんだろ普通。

931 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/14(木) 23:20:03 ID:EgBsCBWa

>926
その理論は「同人で人気が出れば原作も盛り上がるよね。そしたら関連商品ももっと売れる。
だから版元は同人を認めるべきだよね。原作が売れれば原作者もきっと喜ぶもん☆」
の厨理論と根っこが同じだな。

未確定な甘い未来予想図を期待して、今現在ヤバイことやってる奴らを見逃せって、
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
原因と結果を見極めようね。

932 ：トラブル：2006/12/15(金) 01:52:31 ID:6Oxb8Pey

少なくともロゴ使用は元メーカーが許可出してるなら犯罪じゃないからね

933 ：トラブル：2006/12/15(金) 02:55:41 ID:t3MRMFAH

電凸してる奴や推奨してる奴は一旦落ち着け。
何度も業務とは関係ない問い合わせをしてる方がヤマザキ側からしたら迷惑になるってこと理解してるか？
白黒はっきりさせたい気持ちはわかるけど、あんまり暴走はするな。

934 ：はぁ？：2006/12/15(金) 03:10:33 ID:bJrXaj3E

何百件も来たら迷惑になるだろうが数件なら事実確認して
マイナスイメージにならないか調べるくらいだろうよ
ヤマザキをものすごい少人数で回してる会社だとでも思ってるのか？

935 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 03:24:03 ID:vdLjr5hy

いいよな、そーやってヤマザキに迷惑かければ同人関係には絶対許可出さなくなって
イベント活動自体できなくなるからな。イベントつぶしたい側には言うことなしなんじゃまいか？

936 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 03:34:08 ID:4MimjVtx

>>935
イベント活動は関係ないんじゃないか？
とにかくロゴトレス（もしくは限りなく疑似）が許可をどのようにとったのか、
主催がサイトに詳しく記入すれば落ち着く話のような気がする。

企業のロゴはイメージ戦略だから、
宣伝になるかどうかの判断にもよるだろうね。
親しみのイメージならOKにしそうだ。商品化でなければ許容範囲で終わるかな。
企業商品自体を誤解しそうな、
ヒュンダイのHONDA真似っこエンブレムみたいなのは犯罪だけど。

937 ：トラブル：2006/12/15(金) 08:17:13 ID:kGfTi/YK

ところで、許可を取ったのって「関係ないことを提示する」条件なのに
バナー単体で見たら注意も何もないのは大丈夫なのかな

>909
イベントで利益が出るかどうかは現時点ではわからない
募集数通り満了なら、パンフでぼったくらなければ、いいとことんとんだと思う
ジャンル的にちらしには結構かかるだろうから

代表で名乗り出て問い合わせてもらえるのはありがたい
何百人とはいかなくても十人単位で同じ問い合わせしたら不審だし
これできちんと答えが出て落ち着くことを祈るよ

938 ：トラブル：2006/12/15(金) 10:02:00 ID:z0t937Ss

誰か>>929に答えてくれ。本当に問い合わせした人いるのか？

早く白黒はっきりつけたい気持ちはわかるんだけど、
どうして「問い合わせたの？」って聞いても「こんな感じで問い合わせたよ」って報告がなくて、
その代わりに「許可取ってるなら企業連絡しても構わないだろう」と返ってくるんだろう。
落ち着けってのは、「問い合わせすんな」じゃなくて「段階踏まえろ」ってことなんだが。

１．Ｑ＆Ａでは信用出来ないからと主催に再度問い合わせ
↓
２．数日待っても返答無し
↓
３．主催が反応しないから主催に伝えてと関係者に催促
↓
４．こちらも数日待っても全然進展なし
↓
５．じゃあ仕方ないから山崎に問い合わせるか…

こんな流れなら、最後の手段に出るしかない状態だし、やっちまいなーと思うんだけど、
なんか今の流れって、１～４が無くていきなり５に飛んでるように見えるんだ。
だから主催に問い合わせた人は、どんな内容で問い合わせたのかとか、
きちんと報告してくれるとありがたい。

939 ：トラブル：2006/12/15(金) 13:05:42 ID:VKEUDD5j

>>938
>>909,915

940 ：トラブル：2006/12/15(金) 13:11:01 ID:moMwi/zX

938に同意というか
やるべき順番は、主催を徹底的に追いつめる→企業に頼るではないかと。
今回のケースに限らず、最近やけにすぐ会場に電話とか企業に電話とか
そういうやり方をしたがる人が目立つ気がする。

どうせ許可出てねーんだろ、と思うんだったら
メールとスレでも使って公開質問でも、冬コミでスペ突撃でも内容証明でもいいから
主催に向かって「どういう言い方で許可を得たのか、許可範囲はどこまでなのか
その許可を出してもらった書面をアップしろ」と詰め寄ればいいのに。

>939
「問い合わせた内容」は「主催に」だと思うが。938が言ってるのは。

941 ：トラブル：2006/12/15(金) 13:57:47 ID:6Oxb8Pey

>939
少し前の野外コス騒ぎの時も電凸した香具師がいたが
相手によって回答に食い違いがあった
こういうのは、担当者に聞かないと正式な回答は得られないと思われ
電凸だと、本当に一般の商品クレーム処理とかだと思うし
担当のオペレーターもこういう特殊な例だと知らない可能性が高い

942 ：トラブル：2006/12/15(金) 14:04:12 ID:rjKL3J2a

つか、相談から逸れた電凸やロゴに関しての話はﾆﾔﾆﾔスレでやったら？
ここは相談スレであって、相談者もいないのに「これが正しい」「このやり方でやるべき」って話を
延々と続けるのはスレチだろ。

943 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 15:02:06 ID:hqHTveLZ

>>938みたいなのが居るからこのスレは混乱するんだ。

自分の言いたい事は書くけど、ちょっと前のレスさえ読んで無い。
正義ぶってるけど自分から全然状況を把握しようとしない偽善者。

944 ：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/15(金) 15:22:15 ID:UCa/yoAU

文書法務部の方にお話していただけました。
許可は出していないそうです。
バナーのそっくり具合に驚いてました。

945 ：トラブル：2006/12/15(金) 15:44:32 ID:gZCVewfV

>>944
乙です。
ということは主催はQ＆Aに嘘(許可済)を載せたってことだな

946 ：とらぶる：2006/12/15(金) 16:57:33 ID:ajuc+9g/

>>944
＞バナーのそっくり具合に驚いてました。
その後担当の人は何か言ってた？

947 ：トラブル：2006/12/15(金) 17:15:12 ID:rjKL3J2a

だから、ジャンルスレやﾆﾔﾆﾔスレでやれっつの。
相談スレをヲチスレにすんな。

948 ：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/15(金) 17:19:53 ID:UCa/yoAU

特には言ってなかったけれど
大きな会社だからそれは仕方がないと思う。
法務部の部長クラスなら一消費者にその場で答えられるだろうけどね。
私自身がバナーを初めて見た時の感想や
>>920さんの書き込みを読んで感じた私自身の思いを伝えておいた。
他にも著作権云々とか。

電凸した理由は、今回スルーして自ジャンルの誰かが
厳しい企業のロゴをパクったら問題だから。

それと、主催への質問メールの返事待ち中。
主催や取り巻きはここを見てると思うから言うけど
少しは考えようよ。
電凸内容も全て報告してるわけじゃないよ。

949 ：トラブル：2006/12/15(金) 18:09:58 ID:6/rJRtil

>>947
そのスレどこよ。

950 ：トラブル：2006/12/15(金) 18:12:30 ID:sQvEx2c0

>909
ここは相談スレなんだが。
相談事はなく自分の意思で動けるなら他でやれよ。
ここはあくまで「相談所」だ。

>949
イベント板でﾆﾔﾆﾔで検索すれば出てくる。
947でヒントが出てるんだから探せよ。

951 ：トラブル：2006/12/15(金) 18:24:48 ID:XYEY8WHJ

>909、948
乙でした。嫌な役目を引き受けてくれてありがとう。

「ﾔﾏｻﾞｷの迷惑になるから電凸はやめよう」と書き込んでいる人がいるけど
企業側の立場で言わせてもらえば、それは全然違う。全く逆。
電凸してくれる人に感謝はしても、迷惑だなんて絶対に思わない。
逆に「電凸したら迷惑かけるからやめよう」とキャンペーン張られる方が困る。

自分、ﾔﾏｻﾞｷじゃないけど某企業の広報担当にいてカスタマーセンターとかも
管轄してたんだが、カスタマーセンター設置の目的の一つに「コンシューマーの
生の声をいち早くキャッチする」ことがある。
商品・製品への意見も会社に対するナマの声はとっても貴重だからね。
しかも自主的に電話なりメールなりで意見を寄せてくれる人は、それなりに
気にしてくれているってことだもの。

今回のケースのような申告も、同人という趣味の世界の中でも特定ジャンルのことだし
教えてもらわないとわからない。
自社の製品／商品とは直接関係ないけど、企業の顔であるロゴマークをヘンな
使われ方されてるんだったら絶対に知りたい。
その企業に関わる人間にとってロゴマークはシンボルなんだよ。ヘンな使われ方は
されたくない。

もし実際にロゴの真似を許可していたとしても、虚偽の申告で騙されてる場合もあるし、
「今後は注意しよう」「これからそういう目的での使用許可申請があったら断ろう」という
判断材料になる。
企業側にとって冷静で理路整然とした電凸はありがたいことだよ。
（感情的な言いがかりみたいなクレームはカンベンして、だけど）

今回のケースを自分の会社に当てはめて考えてみると「電凸したら迷惑かけるから
やめよう」って言ってる人のほうが、「ウチの会社を落としいれようってか　(ノ`Д´)ﾉ」と
悪意ある人に見えるかもしれん。
善意で言ってたんだったらｺﾞﾒｿ。

952 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 18:40:17 ID:1oKcerul

ﾔﾏｻﾞｷの続きはｦﾁｽﾚでじっくりやろう

中止･失敗したイベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162990926/

次の相談ﾄﾞｿﾞー

953 ：トラブル：2006/12/15(金) 18:46:00 ID:6NwvL8L9

>>952
専スレ立てる方がいいのでは？
あそこIDが出ないから今の状況からして自作自演やり放題だし

954 ：正義厨ｷﾓ：2006/12/15(金) 18:49:06 ID:lJSCZqhm

同人そのものが、グレーでヤバいものなのに、企業に凸ってバカじゃない？
やぶへびになっても知らねー

955 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 18:50:44 ID:1oKcerul

>>953
ｦﾁ板見たが確かにID出ないとややこしいね
この間ｽﾚ立てしたばっかりなんで、専ｽﾚ立てるなら誰かよろしく

956 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 18:59:34 ID:scegEYgW

〉954
ﾔﾌﾞﾍﾋﾞになったとしても、その原因は電凸ではなく、厨主催にあるんだよね。
非難する先が違うよ、ｳｿﾂｷ主催さん、取り巻きさん。

957 ：トラブル：2006/12/15(金) 19:28:16 ID:gboeAdoW

本当に問合せしたのか？という一抹の疑惑。
イベント潰し・主催潰しに必死に見えるから、平気で嘘情報も持ってきそうじゃん。

つか、そう思うのは過去に山崎と仕事上で関わったことがあって、
その時は文書法務部という名称の部署ではなかったような気がしたからなんだが。
まあ勘違いor変更があったならごめん。

958 ：909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/15(金) 19:33:58 ID:EEDENzL9

>>957
問い合わせ、しましたよ。
向こうの方には本名と電話番号も伝えてあります。
電話で対応してくださった方の名前もお聞きしてます。

規制に巻き込まれてようやくパソコンから書き込みが出来るようになったので
IDが変りましたが本人です。

959 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 19:37:57 ID:ncNMPBDn

>957
総務本部文書法務部法務課　てのがあるよ＜山崎

960 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 19:38:34 ID:1oKcerul

>>957
ぐぐって見たら引っかかったから文書法務部は実際にあるみたい
てかﾔﾏｻﾞｷのHP見てたら無性にパンが食べたくなってきた

961 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 19:38:52 ID:P7QV6mFG

909ってプロ市民になったら有能そうだな
自分の近くにいたら凄く迷惑そうだ

962 ：トラブル：2006/12/15(金) 20:08:45 ID:XYEY8WHJ

そうだね、後ろ暗いことがある人にとってはうるさい存在に見えるかもね

963 ：絡み ◆h0j7JmpkSw ：2006/12/15(金) 20:22:39 ID:g2L9aKtt

948 名前：トラブル909 ◆fXENkvN8Nc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/15(金) 17:19:53 ID:UCa/yoAU
958 名前：909 ◆fXENkvN8Nc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/15(金) 19:33:58 ID:EEDENzL9

オンリースレ909の ID変わったってわざわざ言ってるが
951の長文もID変えて自分で自分に乙の自作自演の予感ｗ

イベント潰し屋をリアルタイムで見れてこんな人本当にいるんだと驚いた＆面白い。
自分に対する反対書き込みに儲と決めつけてたりするとこからみると＄主催イベントなのかも
知れないが、ジャンルの人はさぞ迷惑だろうなあ
こういう人って＄が開くイベントを潰す自分は正義だと思い込んでんだろうな

964 ：957：2006/12/15(金) 20:25:01 ID:gboeAdoW

おおググりもせずに書いてごめん。

965 ：909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/15(金) 20:50:09 ID:EEDENzL9

>>963
お前アホだろ

966 ：トラブル：2006/12/15(金) 21:31:44 ID:ELWRMcGX

>>963
マジレスすると
ここで話題になった時点で
サトミンや位置川あたりの耳には必ず入る。
必ず別ルートで裏取られるからｗｗｗ

967 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 22:08:00 ID:hqHTveLZ

>>951
企業側って電話してもいいのか。

じゃアイドルやナマモノ系イベントが告知されるたびに
プロダクションに「このイベントは許可取ってますか？」
って問い合わせのＦＡＸを送ろうと思う。

やっぱり企業って何でも連絡すべきだよね。

968 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/15(金) 22:30:57 ID:scegEYgW

どういう意図かわからんが、会社側の理屈で言えばそうなるだろ。
だから出来るだけ24される隙を作らないようｸﾞﾚｰなﾄﾞｼﾞﾝ者は気を付けてるわけで。

969 ：トラブル：2006/12/15(金) 22:38:05 ID:oHVUOqRX

>>967
企業に知られたくないから（公然の秘密として）J禁って言葉が存在すると思うよ
企業に連絡すべきか否かは個々人の判断にまかせるしかない

S学館みたいに規制に乗り出すとこも、S英社みたいに公式黙認実態容認てとこもある

970 ：トラブル：2006/12/15(金) 23:16:16 ID:+GZXYlld

えー？
このスレで散々突撃にＧＪって言っててそれ？

ダブルスタンダードじゃん

971 ：トラブル：2006/12/15(金) 23:21:42 ID:VKEUDD5j

>>970
時と場合を考えようね。

972 ：トラブル：2006/12/15(金) 23:23:43 ID:+GZXYlld

同じじゃん？

１.訴えられる可能性のあるホモパロイベントがあった。
２.突撃してみた。

973 ：トラブル：2006/12/15(金) 23:28:48 ID:oa4p5V1r

イベント参加者を不安にさせないような運営をした
イベント参加者が不安を感じざるを得ない運営である

違うと思う。今回の件に関しては、主催側の説明が
「企業と無関係と表記することを条件に許可を取った」であるにも関わらず
表記がないというのが直接の問題だが、他にも会場変更とか変更した会場もとか
そもそも主催の普段の行状が…とか不安要素がありすぎるせいだと思う。

974 ：トラブル：2006/12/15(金) 23:53:29 ID:h2VAvhuc

なんか必死な人がきてますね。
そんなに単独スレたてられたいのかな。

975 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:12:57 ID:tsLHovv6

専スレ立てる前に次スレ立てようや

976 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:14:05 ID:mdVy01HU

自分が一番納得いかないのは
909が当該ジャンル者じゃないこと。

イベント参加者つーか、せめてジャンル者が24したのなら
納得いったかも知らんが、
>電凸した理由は、今回スルーして自ジャンルの誰かが
>厳しい企業のロゴをパクったら問題だから。
こんなの理由になるかよｗ
これからも他のジャンルでちょっと変な厭離あれば、
「ｍｙジャンルで真似るやついたら問題だから」って全部24する気かよｗ

977 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:27:38 ID:tsLHovv6

909は正義厨ってことでFA？

978 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:35:53 ID:cywNw92x

ﾆﾔﾆﾔで「他ジャンルに迷惑かけちゃいけないから」「同人全体の
ために」で、何でも凸しちゃだめよって慎重派が擁護してたのに ('A`)
ジャンル者が自ジャンルで好き勝手したい、他ジャンル者は口出すなじゃ
擁護してた人たちも浮かばれないよ

tu-ka、企業ロゴをトレスして指摘もスルーするような厨主催なんて
そうそういないから
最終手段の凸に至るようなことも滅多に起らないから

979 ：909 ◆fXENkvN8Nc ：2006/12/16(土) 00:36:03 ID:/Aca9drn

>>976
ジャンル者だと身元特定しようと動き出す奴が出てくるだろ。
だから他ジャンルの私が動くほうがいい。
企業のロゴやキャラクターマークはデザイナーに安くないお金を払って発注してるんだ。
同人同士のパクとは全く違う。

正義厨と呼びたくばそう呼んでくださって結構。
私は私のジャンルに不安要素が出てこないように予防しているだけ。

980 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:38:55 ID:oemvYK82

909はちょいとモチツケ。
言いたいことはわかるから。

981 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/16(土) 00:43:20 ID:+FgE6Xxm

まぁでも、一つのパクロゴ疑惑だけでこれだけスレ消化するってことは、
他に問題のありそうなイベントがないってことで、それはそれでいいんじゃないか。
しかもまだ開催されてないイベントでいくらでも修正する余地はある（するかどうかは別として）
終わったあとに返金されないだの会場に迷惑かけまくっただのそういうのよりははるかにいい気はする。

982 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:56:16 ID:tsLHovv6

>909
自ジャンルで同じようなの出したくない気持ちはわかった。
じゃああとは909のジャンルで予防に頑張って精を出しくれ。
もう後はこのジャンル者が誰かかんかが動くから。
大丈夫大丈夫、心配いらない。
はいはい乙でした。
頑張ったね。

983 ：トラブル：2006/12/16(土) 00:59:46 ID:0afX3SjE

>>982
お前性格悪いな。
喧嘩売る最後の言葉はいらないだろ

984 ：ﾄﾗﾌﾞﾙ：2006/12/16(土) 01:05:02 ID:vEI65pIr

＞982
さすがﾃﾆ厨、厨ｻﾞﾝﾙって言われるだけあるわ。
しかも自分がじゃなくて誰か、かよ。
909はｷﾆｽﾝﾅ

985 ：トラブル：2006/12/16(土) 01:08:29 ID:E6S+Cp9C

自分はここまで動いてしまった事態が
今後どのように推移していくのかとても興味があるんだが。
やたら【消えろ】的なレスが続くのは、主催関係者かと思ってしまうよ。

今後ロゴのトレパクを発見した時の対処の一端を示す為にも909は最後まで報告して欲しいし、
909が正義厨かどうかはこれから決まるんじゃないだろうか。

986 ：トラブル：2006/12/16(土) 01:33:27 ID:cywNw92x

主催と主催関係者はココ見てんだろ。
煽っても火消しにならんよ。それよりももっと簡単な火消し法がある。
パクリロゴの使用をやめたらいい。今が絶好の機会だ。
「確認したつもりでしたが不十分でした。ｽｲﾐﾏｾﾝ」って下げればいい。

山崎の法務担当部署が「許可を出していない」と言い切って、
「ロゴの類似性に驚いた」って状況を真剣に考えてみたら？
自社ロゴを改悪され、「パン祭り」ってキャッチフレーズまでパクラレた
山崎がどう動くか、可能性を想像してみようよ。

987 ：トラブル：2006/12/16(土) 06:05:40 ID:tsLHovv6

主催に「イベントロゴは企業側に問い合わせしていないのでは？」と言う話が出てるがどうなのか？ってメールしたら返事すぐ来てた