ネットで困ったこと相談所＝その52＝

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:26:50 ID:MdA7Ubfw BE:138082144-

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ：
ネットで困ったこと相談所＝その51＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122094900/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:27:47 ID:JWsar1cu

【関連参考スレ】
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121439481/
第38回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122073343/l50
【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報28【なってあげます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124604718/
【無断】同人サイトのリンクについて６【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117944354/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122933516/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

ひるあんどん雑録(乗っ取りスレまとめサイト)
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:28:19 ID:JWsar1cu

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:29:37 ID:JWsar1cu

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:30:28 ID:MdA7Ubfw BE:302054257-

>>2-3
乙。
1が連ﾚｽで引っかかったらしかった。ありがとん。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:31:33 ID:JWsar1cu

１＝５
乙です。
アナウンススレへの報告はやっておきました。

同人板お引越しアナウンス6.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104721266/

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:31:46 ID:/oyobqv4

>1-2
乙です

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:43:29 ID:LIitCed4

乙です。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:49:33 ID:vzjQT/rj

乙です

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:12:54 ID:8od++v1d

乙！

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:43:15 ID:pdQpEksh

夏はやっぱり乙カレー！ｳﾏｰ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:53:03 ID:K2x17XHP

>>1　乙！

>>11
俺も乙カレー食いてぇ～

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 02:46:14 ID:jNMSjsyj

前スレ994GJ

994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/23(火) 00:55:56 ID:K2x17XHP

おまいら、何時までウンだかゲだか知らんが構ってチャンに絡んでんだよ
まぁ、もう直ぐスレ終わるから梅のつもりなんだろうが…
梅自体荒らし行為だっていい加減覚えろや！

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 06:13:51 ID:7JNycGIw

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:19:47 ID:5V+0zScN

無関係ながら
前スレ950=957=983の態度が微妙にムカつくのは自分だけですか？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:20:52 ID:v86+meRS

>13
そんな発言をしている994が1000取りをしている件について

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:27:19 ID:ILXLVI+0

＞13＞15-16
まぁむりにそんな話題を引っ張らんでも

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:59:09 ID:MSBEhNzl

>>15
むしろ951にむかつく

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 09:22:41 ID:to5v9k8k

>>1乙

パクリ系の質問がくるとかならず挙げられる提言系のサイト
その中の一つ「忙しい人のための～」に久しぶりに行ってみたら
箇条書きマジックを説明するところから新しい外部リンクができてて
ガ板にある箇条書きマジックで遊んでるスレのまとめサイトに飛んだのにはﾜﾛﾀ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:31:18 ID:DVJw5llX

>>15
いや、自分もだﾉｼ
即死防止っていくつ迄？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:38:27 ID:kmPaVIrB

>1乙
自分は>18同様>951のあまりの噛み付きっぷりと2chだから悪口許されて当然な態度にむかついた
つーか、私も含めて>15>も18>も20も絡みでやれや

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:56:27 ID:ykYUWihS

相談させて頂いてもよろしいでしょうか？

当方飛翔系虹サイト持ちです。
以前から日記にて「イベントで本出したい」みたいな事を言っていました。

先日同じジャンルのmy神サイトのリンクに自分のサイトがあり、興奮しつつも
「リンクありがとうございます。こちらからもリンクしました。これからもよろしくお願いします。」
のような内容のメールを送り、返事も好感的なものでした。

後日、その神サイトでチャット会がありその管理人様達と楽しくお話しました。
そこで、
管理人様「イベントは出ないのですか？」(日記を読んでくれている上での質問)
自分「イベント申し込みを忘れましたorz」
管理人様「良かったら委託しましょうか？」(もしもスペースが受かっていたら)
自分「本当にありがたいのですが８月末まで返事待っていただけませんか？」
管理人様「いいですよｖｖ」
多少省略しておりますがほぼ原文通りです。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 11:58:09 ID:ykYUWihS

すみません、その１書き忘れました。
その２です。

そして８月後半になったのでその管理人様へ

「漫画には自信がないがなんとかなりそうだ。
もしあなたさえ良ければ委託をお願いしたい。
もし(スペース)落ちていてもこちらは全然かまわないので
気にしないで欲しい。」

という感じのメールを送りました。
でも後になって良く考えてみたのですが
こちらのメールに管理人様が気を悪くされるということはないのでしょうか？
委託の事も社交辞令だとしたら…。
この管理人様とは仲良くしていきたいと思っているので
なにかアドバイスあればよろしくお願いいたします。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:11:03 ID:dOlWcYwa

ビクビクし過ぎでないかい？
委託オッケーだったら委託スレ熟読すればよろし。
もし管理人がスペース取れていて
委託断ってきてもダダこねなければよろし。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:33:25 ID:sa5VaB2q

＞24に同意
相手管理人の態度も全くわからないうちから、
心配しすぎ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:05:16 ID:n9B8LCgz

前スレ>>909です。

一段落ついたところで、相手から謝罪のメールが届き、また日記でも謝罪がされていました。
が、何だか微妙です。

相手の謝罪メールの内容↓
「この度は大変なご迷惑をお掛けした事を、お詫び致します。
ですが、一つ訂正を。
それぞれの小説4本は私、○○が載せた物ではありません。
以前、共にサイト管理をしていた、副　管　理　人、※※の物でした」

( Д ) ..._。..._。

副管理人って何だ、いきなり。
そして、肝心の無断転載犯の副管理人からは、謝罪メールはきていません（日記には副管理人本人の謝罪有）

とりあえず、相手からの謝罪もあったのて、これで一件落着にします。
因みに相手は　大　学　生　のようです。

度々すみませんでした。
それでは。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:15:47 ID:P8br+FGI

あくまで管理人の○○ちゃんは悪くないことにしておきたいんだね。
すげー乙。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:19:58 ID:9dHreopv

謝罪でＨＰ削るとは…とにかく乙。

29 ：22：2005/08/23(火) 13:24:42 ID:ykYUWihS

アドバイスどうもでした。
自分ﾋｷｻｲﾄなものでこんな事は経験したことがなくて焦りました(汗)
この方(管理人様)とはできるだけ仲良くさせて頂きたかったので
かなり神経質になってしまいました。
相手のメールの反応を見てよく考えて行動するようにします。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:22:28 ID:fhBv4nTY

>26
ﾊﾟｸられて報告したいのはわかるけど、いい加減身バレとか恥ずかしくないのか？
ﾆｷでねら語丸だしの上、事の経過を嬉々として書き連ねる喪前もはしゃいじゃって痛い。
いい加減ｻﾞﾝﾙのｦﾁﾇﾚに晒していいか？

と釘を刺してみる。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:25:14 ID:GJ1HjP8v

ﾊﾟｸﾗｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:25:42 ID:h7gP1ePm

のっとり本人乙

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:32:17 ID:Dms9ki6Z

ん？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:36:58 ID:uVA+8QTY

ｼﾞｬﾝﾙって書いてあったっけ？
書いてなければ30はﾊﾟｸ本人だね

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:43:32 ID:it5ceoDs

>>30ーーーーーー！！

馬脚！馬脚！

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:43:41 ID:sa5VaB2q

あれで身バレすると思う＞30はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
それとも本当にﾊﾟｸ本人か？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:00:02 ID:vhzJtksV

パクラレてました報告なんて、ジャンル問わずあちこちであるのにな。
特定できる30はすげぇな。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:03:20 ID:dby0wpYp

>>30
そこでIDを替えて自作自演ですよ！ﾌﾟ
とりあえず名前の欄にfusianasanと英字半角で書き込め。
そうするとマジでIDが代わるから。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:09:06 ID:D2vA/bc0

責任転嫁＆逆ｷﾞﾚの挙句に降臨したﾊﾟｸ本人の30はスルー

さ、次のご相談ドゾ！

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 16:25:22 ID:eN6SV92q

それでは相談します

当方字書きサイト運営しています。
以前アップした小説(A)が、最近リンクさせていただいたサイト様が書かれたもの(B)と内容がとても似ていることに気がつきました。
先に書かれたのはリンク先のサイト様の(B)の方です。

(A)を書く前に(B)を読んだことがありまして、(A)を書き終えたときに、ちょっと似ているかもしれないが平気だろうと思いアップしました。
(この時はまさかここまで似てしまっていたとは思ってもいませんでした)
パクリだとか引用だとか、そのつもりがなければ消す必要もないかと思いましたが、
先にも述べたようにリンクもしていますし同ジャンルなので、このまま黙っているのも少し居心地が悪い感じがしてきました。

(A)はよくある「○○のお題」の中のひとつのお話なので、リンクを消さずに中身をまるまる書き換えようかと思っているのですが、
その場合、私のサイトの方で「書き換えました」と一言添えるだけでも構わないでしょうか。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 17:34:53 ID:U2qgGzqW

それだけでいいと思う。
ツッコミを入れられる前に差し替えるのは、カシコイと思うよ。
証明できないことで揉めると、あとあと面倒だから。

自分だったら、タイトルの下に
（XXX/XX/XX 改稿）
と入れて済ます。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:07:00 ID:1rOaD5N7

みんなオツ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:36:49 ID:LwfR3v3n

＞(A)を書く前に(B)を読んだことがありまして、(A)を書き終えたときに、ちょっと似ているかもしれないが平気だろうと思いアップしました

って事があったんでは、やっぱり書き換えた方がいいかもね。
パクリと思われたくないから…みたいなことは一切書かずに黙って書き換えがいいかと思う。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:37:37 ID:LwfR3v3n

ごめんなさいもうしません。
ENTER押す前に一回確認します。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:59:19 ID:jGCEyNgc

>43&44
ドンマイ

＞40
41と42に同意
さらっと書き直して改稿でいいと思うよ
言い訳書くと、変な正義厨が湧くかもだし
書き直したことについて尋ねられたら、そのお題について新しいイメージがわいたので
でいいと思う

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 20:58:56 ID:eN6SV92q

>>41,43,45
アドバイスありがとうございます。
やはり下手な言い訳はしないでさっと書き換えてしまおうと思います。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 01:58:19 ID:v43praZY

相談です。
サイトを開く前に某サイトさん主催の絵茶に参加させていただき、何人かの方と親しくなりました。
親しくなった方の中にはサイトをお持ちの方もそうでない方もいらっしゃいましたが、
サイトを開くにあたり、そこで親しくなった方の内の何人かのサイトにリンクを貼りましたが
2人程、テンションが合わない方がいたのでその方々のサイトにはリンクを貼りませんでした。

サイト開設後、チャットで仲良くなった読み専の方が私の名前ををサーチで見かけて
メールをくれたのですが、その中で「○○さんと▲▲さんのサイトにはリンクを貼らないんですか？」
という文面があり、正直にも言えず困ってしまいました。
上手くお茶を濁す言い方はありませんか？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:53:16 ID:jk57rxzH

>>47
スルーでいいんじゃね？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:55:52 ID:Mv2Hjn4t

>47
メールだったらその部分に関してヌルー。特に触れないで終わる。
そのメールくれた人はなんでそんな事聞いて来るんだ？
本人に聞かれたら義理で貼ってしまうかもしれないけど、関係ない人に
言われても貼りたくないものは貼らないだけなんだからと無視すると思う。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 03:50:40 ID:8ikf5VCj

それって本人が別人の振りしてメール寄越したんじゃないの？
他人がそんなこと気にする？
いずれにしてもｽﾙｰでいいんじゃね？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 08:45:47 ID:sZDJ1wRn

かなり余計なお世話だよな…
第三者がリンクに首つっこんでくるのってちょっとおかしい
50の言うようリンク貼られてない人本人、または知り合いかもしれんね
どうしてもｽﾙｰできないなら「リンクではなくブクマにしてる」とでも言えば？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:03:21 ID:VjceVsEB

毎日のようにサイトに遊びに来てくれて、
作品をUPするとすぐに感想をくれるありがたいお客様（サイト持ち）がいる。
しかし今日その人のサイトに行ってみたらノートンが思いっきり高危険度で反応。
今までそんなことは一度もなかったから本当にお客様のサイトはウイルスに感染してるっぽい。
で、そのお客様は本当に毎日のように来てくれてるから（ソース：アク解）
うちのサイトにウイルスがうつらないか心配です。
ウイルス感染してるよってことをどうやってお客様にお知らせすればいいんでしょう。
感想はいつも掲示板に書き込んでくれるからアドレスも知らなくて・・・orz

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:15:30 ID:fJzSl3MZ

セキュリティソフトが反応して、その人のサイト内に入れないってことだよね？

今度書き込んでくれたときに、それとなく「アドレス教えてください」って聞いてみたら？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:16:07 ID:AD9ohR4o

そのひとのｻｲﾄにはメルフォもないの？
私は掲示板に書き込んでくれる人でアドわかんない場合は、
「お伝えしたいことがあるのでメールください」と書いてるけど。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:16:41 ID:AD9ohR4o

すみません；

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 11:47:14 ID:AlaOcIVD

>52
ググルか何かでそのサイトのキャッシュ拾えない？
それなら多分ノー豚の反応なしで見れると思うんだけど。

感染の指摘をするときは、ちょっと慎重になった方がいい。
できれば匿名とかの方がいいかも。
たまに逆切れする人がいるから。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:01:07 ID:ir2oPt7g

私はリンク報告してくれた人のサイトがﾚﾄﾞﾛﾌ感染してたんで、
そのサイトの鯖に通報したよ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:12:58 ID:agp/FZuR

鯖に通報だ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:15:17 ID:Qfc6NLKB

＞お客様のサイトはウイルスに感染してるっぽい。
＞で、そのお客様は本当に毎日のように来てくれてるから（ソース：アク解）
＞うちのサイトにウイルスがうつらないか心配です。

……この人はウィルスをどんなものと考えてるんだろう。
風邪みたいなもんか？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:34:30 ID:R5rWtRBZ

だがレッドロフなら
サイトを頻繁にｆｔｐ更新してるひとは感冒のように感染するぞ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:35:38 ID:agp/FZuR

えぇぇっ！？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 12:57:01 ID:XAkhvCoS

レッドロフは某ブラウザ経由で、
サイトのデータ　→　閲覧者　にウィルスを叩き込む。
その前に　メールなど　→　製作者PC　→　サーバのサイトデータ
と言う仕込みがあるけど。

閲覧者　→　サイトのデータ　→　製作者のパソコン
ってのもあるかもしんない。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 13:07:01 ID:SPZ6W+Hd

おいおい…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 13:18:16 ID:8ikf5VCj

>>62
> 閲覧者　→　サイトのデータ　→　製作者のパソコン
というのが仮にあったとしても、サーバーにセキュリティソフト入ってないの？
はいってたら
制作者PC → サーバのサイトのデータ　と言うことにならないのか。

>>52
取り敢えず、もまいさんのPCが感染していない場合は
もまいさんのサイトのデータは感染しないはず。

65 ：52：2005/08/24(水) 14:15:28 ID:VjceVsEB

皆さんありがとうございます。こんな丁寧に・・・。
とりあえず、鯖に報告しておきました。
ただ、今色々と（鯖落ちなど）問題が多発している鯖らしいのでちゃんと対応してくれるかどうか心配です。
自分のパソコンは感染していないようなので一安心ですが、
しばらく様子を見てみることにします。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:15:33 ID:1kgwQlTP

特定のFTPソフトをターゲットにすればできたりしてな……。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:24:35 ID:wJPPCzYk

ハンパな知識で不安煽る前に、
ネットセキュリティ関連の基本をお勉強しろよこの厨房

68 ：66：2005/08/24(水) 14:28:22 ID:mCvj6g3n

>>67
ごめん。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 20:45:17 ID:/GWBr84Q

相談です。

先日交流サイトで知り合った方のHPに遊びに行ったのですが、そちらのHPを
閲覧しようとすると、数秒だけ正常に表示された後必ず404エラーのページに
飛ばされてしまうという現象が起こりました。
初訪問だったので、何か他の人にアクセス制限をかけていてそれにひっかかって
しまったのかと思い、管理人さんに連絡してみたのですが、一切制限はかけて
いないし、何故そんな現象が起こるのか解らないと言われてしまいました。
また自分はマカーでIEを使っていたのですが、試しにネスケでそのサイトに
飛んでみたら正常に閲覧出来ました。

自分も初めての現象なのでどうしていいやら解らず…
こういった事の前例があり対処法が解る方いらっしゃいましたら教えて欲しいです。

70 ：47：2005/08/24(水) 20:54:10 ID:0CdBNL13

>48-51
アドバイスありがとうございます。
本人から直接聞いたアドレスからなので貼られていないを騙っている可能性は
低いのですが、メールをくれた人と貼られていない人は知り合いなので
「聞いてみてくれ」と頼まれた可能性もあると思います。
>51さんのアドバイスを参考にして「ブクマにしている」と返信してみます。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:32:36 ID:x7MVJitO

>69
時々IEを強制終了に追い込んでくれるサイトもあるからな。
窓餅の知り合いにそのサイトのソース読んで貰ってみ。
多分HTMLの記述に間違いがある。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:40:16 ID:4s7gOpmJ

ネスケで正常に表示されるなら、ネスケでソース見ればいいのでは？
それともネスケではソースの表示ができなかったりする？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:48:01 ID:huTvfgVN

>69
数秒間で移動するとなると、refreshタグかスクリプトで何かしてるかくらいかな。
ソース見てみれば簡単に解決しそうだが。

WinだとFWなんかがリファ渡さなくて閲覧できなくなることもあるけどマカには
関係なさそうだし。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:03:25 ID:r8tzntV0

不正じゃないけど余計なお世話的な仕掛けとか記述間違いとか
セキュリティに引っかからない癖にストレス与えてくるからなー。
閲覧側で防ぎようが無いし。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 00:31:06 ID:695tvbPU

>>72
ネスケソース見られるよ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 03:30:21 ID:Q0hlXWb5

相談よろしいでしょうか。
友人Aはヲタサイト（ホモ）を運営しているのですが、カタギの友人は当然Aのサイトを知りませんでした。
が、HPをやってることは知っていたため、カタギの友人がAのヲタサイトにたどり着いてしまったらしいのです。
カタギの友人たちはAがひた隠しにしていたせいで興味を煽られてしまったのか、
友人同士の間でアドレスを流してしまったようなのです。
カタギの友人たちは悪気などはないようなのですが、
サイトの中にはカタギの友人には聞かせられない話もあったりします。
Aがカタギの友人たちにサイトを見られたことは知らずに移転してくれる方法はないかと思うのですが、
全く妙案が浮かびません。
カタギの友人たちの間でAのサイトが晒されたなんて、
恐ろしくて私の口からAに告げることはできません。
Aがカタギの友人たちに見られたことを知らないまま、
友人たちの目の届かぬところへ誘導できるようないい知恵があったら教えてください。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 03:43:13 ID:t4nSGjij

一度見つかったら、サイト閉じてPNとサイト名変えて出直し位しか思いつかない。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 03:51:24 ID:yFTrMKlc

＞76
いや、それはやはり、
まずサイト主本人に伝えてあげるべきだろう。

＞恐ろしくて私の口からAに告げることはできません。

そこは、あなたの勇気の出し所だとおもうよ。

まず、既に見てしまった友人の記憶を消せない以上、
そのひとと、サイト主はいづれこの事態を消化せねばならない。
どうせ趣味が知られてしまったことがバレるなら早い方が対策も立てやすい。

次に、まだ見てない友人に見せたくないかどうか、判断すべきなのはサイト主本人だ。
もしサイト主が見て欲しくないとおもうなら、自分で移転作業をするのが一番早い。
見られてもいいと思うなら残せばいい。

という理由から、ちゃんと話してやるべきだと薦める。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 04:02:48 ID:2b7/ibrw

>78に禿堂。
一刻も早く言ってあげるのが優しさだと思うよ。

80 ：78：2005/08/25(木) 04:46:28 ID:yFTrMKlc

・・・あ、でもひょっとしたら
そのご友人はメンヘラさんだったりする？
いやメンヘラでなくても情緒不安定で病院に通ってるとか。

仮に、76さんがどれだけ上手く伝えたとしても
A嬢は「友人にホモ趣味が知られた」事実に耐えられずに
思いも寄らぬ行動に走っちゃうだろう…と
もし76さんが確信を持っているなら、
ちょっと工夫しないといかんかもしれんね。

ただ、どっちにしろ最後は同じことだけど。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 05:11:44 ID:u1vL+oeE

先の話になるけど
移転先では日記とかでオフでの日常を書かないようアドバイスしたげるといいよ
カタギ友人が、辿り着いたサイトをAのサイトだと判定したのって
多分日記とかで思い当たる事が書いてあったからだと思うし

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 08:04:20 ID:35x0X9oE

>80
そこまで深読みしなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

>76
>78に同意

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 10:04:44 ID:5tgCNn8U

何でそこでいきなりメンヘルが出てくるんだ('A`)

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 11:25:37 ID:rDmPATn4

カタギの友人に見せられない内容が本当の親友にしか話せない事、
例えば恋愛事、実はあまり言いたくない病気…とかだったら仕方が無いけど
もしもカタギの友人の悪口だったり職場の愚痴だったら見られても自業自得だよね。

この場合の「聞かせられない話」は結構濃厚なホモ絵とか小説って事だろうけど
やっぱり一回全部話した方がいいとオモ。
友人だからこそ教えて、対策を一緒に考えてみたら？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 12:02:22 ID:UfXPUbeO

>83
ハゲドウ。その>80の思考回路に('A｀)

>76
仮にその友人が>80の言うようにﾒﾝﾍﾗで、ｶﾀｷﾞの友人にホモ趣味が知られた事で自傷行為
などに走る事を懸念してるなら、同じような事がまた起こる可能性も充分に考えられるんだから
ｻｲﾄを閉じるように説得するのが一番ｼﾞｬﾏｲｶ。

TU-KA元々隠してないｻｲﾄやってるなら、ある程度ﾘｱﾙ友人知人に知られてしまう可能性は
考慮してるんじゃないかと思うんだが。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 12:05:07 ID:UfXPUbeO

ｽﾏｿ。ｸｯｷｰ食われてた・・・orz

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 12:14:23 ID:tAb+M1v/

そういうホームページを持っていることをリアルで話してはいけないと
よくよく注意してあげて欲しい。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 13:00:40 ID:TqHQPeiA

知られることを嫌がっていたというのに
探し当てられて特定されてしまうだけのソースを
自分自身が友人相手に言ったり、サイト上に書いてたんだろ？
それこそ自業自得。
ちゃんと注意してあげて、その後は移転するのも閉鎖するのも
友人の判断にまかせなよ。
黙っていて、後で知っていたことがばれたとき、
何で早く教えてくれなかったと恨まれる可能性もあるんだぞ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 13:03:25 ID:BzihNjYW

>87
「見られて困るサイトなら、サイトを持っていること自体話さない方がよい」
の間違いだよな？
Aはフォモヲタサイトを持ってますとは一言もしゃべってないと思うぞ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 13:15:01 ID:Yi0LvZ6m

でも、サイトを持っていることだけは
話してたんじゃないの？
＞HPをやってることは知っていたため、
ってのは、そういうことだろ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 15:11:14 ID:VneTzsFL

でもまさか別の知り合いからアド流されたり、わざわざサイト探すような奴だとは思わんわな

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 15:54:39 ID:3X2n7fxd

カタギ連中でサイトを見つけられたって事は、結構ヒントを出してたんだろう

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 19:04:55 ID:xl6CaUnb

……………検索避けしてませんでしたっつーオチじゃなかろうな

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 20:58:27 ID:/tsoEGqP

そ　れ　だ　

エロエロガッちゅんさいとでも全く検索避けしてないとこ、あるからな。
みんな、成人指定頁持ちだったら避け入れようよ。頼むから。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 21:45:28 ID:gBdM+7HE

そういう人は単に知識がないとか、よくわからないし～ってことで逃げてたり
目の前にある箱で検索すればサイト作る上での知識なんていくらでもわかるのにね

版権元スタッフ関係者が厭離にくるくらいだからゆるいんだろうけど
さすがにメタでキーワード入れてあえて拾わせようとしてる二次(えろあり)サイト
にはちょっとあきれ返ったｗ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 21:52:46 ID:pJVDVh3b

勝手に深読みして相談と関係ない話をはじめるのはここの十八番だな

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 22:48:45 ID:EVNzZt4P

勝手に憶測して相談者を叩くスレです。
ここは昔からそういう伝統です。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:14:28 ID:tAb+M1v/

つまり
理由も教えずにサイトを引っ越させるいい知恵はない

以上

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:44:05 ID:x/SZX53h

最大限ソフトにいきたいなら友人に
「もしかしたら、カタギ友人達にサイトがあるってこと、バレてるかもよ」って言えば？
友人は速攻で引っ越すだろうし
事実関係は自分で必死に調べるなり必死で隠蔽するなりするだろ

自分で何もしないであんたに詰め寄ってくるような香具師ならｶﾄｱｳﾄしれ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:26:58 ID:/zNYMi7w

相談age
ネットのことじゃないんですが、どこで書けばいいか分からなかったのでここで。
友人はＡというマイナー同人作家さんを好きなんですが憧れすぎてパクまがいのことを続けてます。

Ａさんが絵柄変えると同じように変え、
落書き本出すと似た構成・内容・テンションの落書きを描き始め、
「最近○×△好きです」と書いてあれば「○×△にハマった」と言いだし、
ダブルパロで漫画描いてると同じ漫画から似たような変え方と内容にして漫画を描き、
Ａさんがアタリの上にペンで一発書きに凝ると友人も同じことを始め、
黒△を描けば自分も黒△を描き女キャラ集合絵を描けば自分も描く…
というような感じです。

友人は同人活動をしておらず描いた本や絵も私や友人に配るだけなので
最初は真似くらいならいいかと思っていたのですが正直ここまでくるとは。
これは客観的に見るとこれはどのぐらいの状況ですか？
品と同じような気がするんだけど彼女以外のオタ友は模写などをする子ばかりで
こんなの普通だと言っています。私が穿ち過ぎならいいんですが。
友人は下手な注意をすると怒って周囲に私を無視させる＆
私はそういったことに耐えられないのでできるだけ穏やかな方法ｷﾎﾞﾝです。
我ながら情けないことですが。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:32:37 ID:NuDc22dG

>>100
どのぐらいの状況って、作品見てみないとなんともいえん。
文章にしてやってることは同じでも、構図が全然被ってもいないとか
同じキャラにはまったって言ってるだけなら、ﾊﾟｸというより、
お揃い感覚なんだろうし。

ほっとけ。としか言えないな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:35:28 ID:E5jb9XXn

>>100
それを作品として発表したり、それで金取ったりするん
ならともかく、上で書いてる事だけなら趣味でやってる
範囲におさまるんじゃないだろか。

俺も、ほっとけば？としか思えんな。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:39:14 ID:pGgmFlQx

>100
101に同意。
リア中っぽい気がするんだけど、そのくらいの頃ってあんまり主体性なくて
ネ申ｻｸﾙの言動そのものが自分の考えみたくなっちゃう事もあると思う。
（てか自分が割とそう言うカンジだった）
かいたものを本にしたり、ネットにアップしたりする様な事がありそうなら
一度くらいは止めた方がイイと思うけど（謎のいちゃもんつけられかねないから）
そうじゃないなら放っといた方がいい
数年後には恥ずかしくなってる…はずだ

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:48:01 ID:bUvIKxRT

同人誌出す予定無し、サイトも無し、他所の絵掲に投稿とかするでもなしなら
放置でOKだと思うよ。主体性無いんだな、と生温く思っとけ。

小中学の頃は大好きな漫画やアニメの模写ばっかりしたりするでしょ
それがその子の対象はたまたまマイナーな同人作家だっただけじゃないかな

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:59:06 ID:SNdDtiGd

他の人同様、>100とその友達がリア賞～甲なら
別に放っておいてもそれ程問題ない。
描いた絵をサイトにうpってたりしても、本人がﾌﾟｹﾞﾗされるか
他の親切な誰かがどっかのスレに晒して叩いてくれるだろう。
そうなったとしても>100は痛くも痒くもないだろうに
どうしてそんなに友達の事を自分の事のように気にするの？

万が一、そのパクられてるマイナー作家ってのが>100本人なら
パクられてﾊﾗﾀﾂｰってのはわかるんだけど。

で、これのどこがネットで困った事なん？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 01:24:14 ID:mtI5YHX2

つーか模写って大抵の絵描きが駆け出しの頃にやってると思うぞ。絵の練習として。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 01:35:22 ID:/zNYMi7w

100です。ありがとうございました。

>105
>どうしてそんなに友達の事を自分の事のように気にするの？
昔からの友人なのと、私自身がネットを介してＡさんと知り合いになったからです。
友人は近々同人を始める＆イベント等でＡさんと話したい、とも言っていたので
これが大きな問題なら今の内に注意した方がいいのかと思いました。
>で、これのどこがネットで困った事なん？
痛厨もパク系スレもそれ以外も当てはまらなさそうだし、
チラシや雑談の話題でも無いなと思って。すみませんでした。

自分一人で大事にしていたらしく恥ずかしくなりましたが
考えすぎだったようで良かったです。
パク作家達が描き方の類似やネタ被り等で叩かれているので
友人もまずいのでは…と思ってしまいました。
（模写しているのは他の友人で、彼女がしているのは同一ネタや構成等の真似です。
ポーズや表情などはかなり似せてるけど模写やトレースとは違う）
ただやはり同人を始めてもこの状況ではまずいのでその時になったら
様子を見てそれとなく言えればと思います。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:32:27 ID:E5jb9XXn

まぁ…なんつーか…乙('A`)

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 05:34:54 ID:abYDu+NF

>107
それ、Aさんに会うだけならいいけど、突撃されないようにね。
「私の描いたものです（はあと）」とか差し入れされちゃったら、完全アウトだ。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 06:37:29 ID:epnOMdvN

>>109
友達がAさんに模写絵渡しても「よく描けてますね(山崎)」ですむんでないか?
痛いことは痛いが、リアならありがちな痛さで、アウトってほどでもない。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 06:48:47 ID:I49R9Jr9

Ａさんとお友達になったって言うのは言いふらさないほうがいいかもね

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:03:50 ID:k8GfZYO4

>111
禿同。
言ったらヤヴァイ希ガス

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 17:36:39 ID:q7RytQys

豚切りスマソ
掲示板に初訪問の人からへ(ryイラストを貰った。
別にイラネと思いつつ、レスの温度に差をつけるのは嫌だったので
イラストを褒めて(一応本心)サイトのゲストコーナーに置いた。

すると「ありがとうございます今度は■□(キャラ名)に挑戦しますね☆ﾐ」
どうしよう、延々イラスト持ち込んでくる気だろうか＿|￣|○
うかつに「わぁ、楽しみにしてます」
とは言えないけど、
「困ります」なんてことも言えない＿|￣|○
どうすればいいんでしょうか

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 17:43:34 ID:E5jb9XXn

>>113
「新しいイラストお描きになられたら古い方と差し替えますね!!」
とか…。成功したら常に飾られるのは一枚になって被害も最小限ｎ

なったらいいなと思うがそうなると延々付き合わなきゃいけないか…。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:01:40 ID:X8qfT9hZ

113
サーバの容量があるので、次からはローカルに保存させていただきますね♪
ってごまかすのはどう？
大容量サーバだってバレてたら使えないけど。
それかゲストコーナーに、「現在は、以前からの友人以外からの作品は受け付けて
おりません」ってでかでかと書いちゃうとか。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:04:18 ID:g6MCOjhm

>115
そうしたらそうしたで載せてほしいというより別に「友達になってください」攻撃が始まりそうな気がする

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:10:36 ID:JzFpy8SE

>113
113サイトのもらいものに対するスタンスが分からないが、
最初の時点でお礼のみにとどめておくべきだったと思う。

相手はサイト持ちじゃないのかな。
自サイト作成に誘導できれば落ち着くかも。
ただ、そこでまたリンク(ry　とか、
サイトの作り方を(ry　とかになるかもしれない。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:21:19 ID:q7RytQys

>>113です。
うちのもらいものスタンスは
・他サイト様から頂いたキリリク
・他サイト様のフリイラ
・たまに友人からのイラスト

初訪問からのイラストは初めてだったので慌てて軽率なことしちゃったなぁ～＿|￣|○
ちなみに向こうもサイト持ち

更に自ジャンルは相互厨の宝庫だ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:21:36 ID:VyP+CKBZ

てかその書き込みはスルーして、
それでさらに「また描いちゃいました！」とか来たら
ふつうにコメントして、ギャラリーへは格納しないようにしたら？

つまり無視。

「どうして飾ってくれないんですか？」と言われたらしめたもの。
「ギャラリーページは改装しようと思って手をつけていなかったのですが、
飾るのが義務のように言われてショックです。ここは投稿サイトではないので…」で、
ギャラリーのリンクを切る。ほとぼりが冷めたら復活。

黙っていたら、そのままにする。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:22:45 ID:VyP+CKBZ

なんだ。サイト持ちなら
「頑張ってくださいね。描かれたら、厨さんのサイトに
拝見しにお伺いしますね！」でいいじゃん。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:31:16 ID:E5jb9XXn

>>120
「わざわざ見に来ていただかなくても差し上げますよぉ☆ミ」

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:45:08 ID:/5f2H6Ll

>>121
そうしたら、大切にしまっておきますねとかわす。
最悪、サイト改装。貰い物は全部工事中にしちゃえばいい。

あとは、折角良くかけているのだから、私一人で拝見するのは
勿体無いので是非サイトに飾ってくださいとか。
書き込みに対して当たり障りないレスをしてイラストに関しては
何も触れないとか。
>199辺りのショックですというのは結構いいと思うよ。
厨っていうのは自分が傷つけられるのは敏感だけど、人にを傷つける事には
鈍感だから結構利くと思う。
ただ、真性だと照れなくていいですよと返って来るかもしれんが。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:10:13 ID:q7RytQys

>>113です。みんなありが㌧！
うまい具合にかわそうと思います(｀･ω･´)

まぁ例のイラストは使いまわしだったことは忘れるよ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:20:02 ID:VyP+CKBZ

こらこら、大事なことは、ちゃんと伝えてくれよ。
使い回しなら、話全然違うよ。

それなら下げて
「他の方用のイラストだったんですね。
他の方に、失礼なことしてしまいました。
私のギャラリーからは下げますね。
これからも厨さんのサイトで、
ステキなイラスト見せてくださいね！」

で、後はイラの話題はスルー。

って手が使えるじゃないか。
「じゃあ、改めて描きます」と言われたら
「無理しなくていいですよ！　厨さんのサイトで
拝見できますから」でかわし、送られても
「ローカルで楽しませていただきます」で逃げ続ける。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:58:29 ID:IGO7UOBW

>>７６です。
レスが遅くなってしまいましたが、たくさんの回答ありがとうございました。
やっぱりカタギの友人にばれている事を伏せるのは無理のようですね。
正直、Aがこのことを知って事態がどう動くか想像ができないのですが、
できるかぎりショックの少ない方法を選ぶべくがんばってみようとい思います。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:51:28 ID:E4Jw/b7B

私は同人サイトをしているんですが、変な粘着厨にからまれてしまい掲示板を外してﾒｰﾙなども全てを無視していました。
そしたら逆上した厨がおまえのサイト２ちゃんにいっぱい晒してやったぞという内容のﾒｰﾙが届きました。
（ほんとに晒したのかはわからないのですが）
このままシカトしつづけるか話し合うべきかまよっています(´・ω・｀)

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:53:44 ID:0Jmb4pCH

>126
何を話し合うつもりなんだ？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:54:47 ID:T+PnlXN0

>126
1　あなたのサイトに問題がなければ、晒されても何の問題はない。
2　嵐は反応すればつけあがって、より粘着する可能性の方が大きい。

以上の理由から今後も放置で問題ﾅｽ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:01:41 ID:O/Jr1QWS

>>127
話し合うというよりは事務的なﾔﾒﾛ系ﾒｰﾙを送ろうかなと
>>128
どこにでもあるような虹イラサイトなんですが、何が厨の目にとまったのかﾜｶﾗﾅｽ…(´・ω・｀)
最初は掲示板に普通に感想とかをカキコしてくれていたんです。私生活が忙しい時期にレスが遅かったのがいけなかったらしくそれ以来豹変しました

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:11:18 ID:jG7CllBp

>129
晒されて何を焦るの？
カウンタぐるぐる動いたところで、なーんも起きないよ。自分のサイトも定期的に別板に
登場させられてるけど、だからって何も起きないし。いや、新規のお客さんは増えたが。

それであなたが厨に返事しようものなら、脅しの効果があったとばかりに厨は増長すると
思います。放置ﾌﾟﾚｲが一番かと。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:11:27 ID:Gno6njPn

>>128に同意。
連絡手段が一切ないサイトなら、もし晒されていても荒らしようがないから
荒らし好きな人は長居しないと思う。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:11:40 ID:/YItK+ae

＞私生活が忙しい時期にレスが遅かった
それくらいで豹変するような奴なら、事務的ﾔﾒﾛメールも
相手を煽るだけのような気がするな。無視していていいかと。
もし晒されても、あなたのサイトに痛いところがないなら、
スレ住人からはスルーされるだけだとオモ
へたに反応せず、いつも通りにしていた方がいいんじゃないか。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:16:09 ID:qMQCsTJM

サイトでイラストを扱っている方、イラストの持ち帰りってどうしてますか？
掲示板で「イラストの持ち帰りってOKですか？」と聞かれたんですが、そんな質問がくると思っていなかったし、持ち帰りについて特に考えていなかったのでどう答えて良いか分からずなんです…。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:20:25 ID:IZfC6GQL

持ち帰りってのがよくわからん。
HDDに保存することならOKに決まってるし
サイトに置きたいと言うのならNO。

なんか「俺が嫌だと言っている」を思い出した。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:20:45 ID:O/Jr1QWS

>>130-132
ﾒｰﾙは無視することにします！ありがとうございました(´・ω・｀)
荒らしがきても楽しめるようなものが何もないサイトなのでこのまま細々続けていきます

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:46:06 ID:Gg5KnXy3

>>133
「個人のパソコンの中でのみお楽しみいただけるのであればOKですよ。
ご自分のサイトに上げられたり、他のところに投稿されたり、
印刷して他の方に見せられたりするのはちょっとイヤなのでご遠慮くださいね」

と言っている。
今のとこ、これで問題はないな。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:42:01 ID:7+7AhrFe

ttp://kf.vis.ne.jp/cnts/top.html
8/26の日記で閲覧者を羽虫呼ばわり、
高見から見下してｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ臭。
いつも病弱アピールを忘れない。
このサイトの存在に困っています。
どうすれば管理人に閉鎖させることができるでしょうか？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:54:34 ID:SOIhn7wb

>>137
荒らし依頼と判断しますた。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:59:29 ID:IZfC6GQL

>>137
貴方のブックマークから該当のアドレスを削除すればよろしいかと。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:13:41 ID:ayU8ffG0

139がいいこと言った。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 09:13:40 ID:UkZbpkM9

相談させて下さい。
先日感想メールが届いて、それ自体はとても嬉しかったのですが、
「メールフォームがうまく作動しなかったので直接メールさせて頂きました」
とあり、メールフォーム用のアドレス（サイト上などで公表してない）に届いてました。
どうやってアドレスを知ったのかおわかりでしたら教えて頂けますでしょうか？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 09:15:35 ID:OQZDIj1H

ソース見たんじゃない？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 09:25:01 ID:oEbmlZ8p

>141
メールフォームはCGI使用？　そうでなくて、フォームタグで直接メールアドレスを
指定しているのならソース見れば分かる。
CGI使わないメールフォームは、その人の使っているメーラーによっては
送信できなかったりする可能性が高いしね。

CGI使用なら、メールフォームのCGIの仕様によっては、送信ボタンを押した後の
確認画面で送信されるべきメールアドレスが表示されるものもある。
一度自分で自分のメルフォでテストメールを送ってみて、その過程で画面に
メールアドレスが表示されないか確認してみてはどうか。

144 ：141：2005/08/27(土) 10:23:08 ID:buqRg4M5

お答えありがとうございます。
今出先なのですぐに確認はできませんが、ソースでわかった可能性が高そうです。
サイトは作成ソフトで作っているので丸見えだと思います。
前に自分でテスト送信した時には確認画面などは出ませんでしたし。
落ち着いてみれば初心者丸出しな内容ですみませんでした。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:15:11 ID:SscpXC/d

自ジャンルにはメインキャラが男女二人ずついて、(仮にA男B男C子D子)
私はAC、BDで活動しているのですが、
最近BC派の方が運営しているサーチのお誘いを受けました。
(マルチではなく、私の書いたオールキャラssに関する感想もありました)
とりあえずその方が運営しているさーちとサイトを見に行ったのですが、サイトの日記には
「Cにお似合いなのはBだけ。BD派とAC派、D厨はそんなことも分からない低年齢層のガキor厨房」
「BD派やD厨にサイトを荒らされるかもしれない。非公式カプのくせに増長するな」
「BD派は敵」
といった、BD派(とAC派、D好き)に対する敵愾心で一杯な文が踊っていました。
問題のサーチも明らかにBとC中心で、カテゴリーにAC、BDの文字がありません。
一時期キャラクターとカプの人気投票があったのですが、キャラクター投票はD、
カプ投票はBDの順位が上がって来た時削除されました。
どうやら管理人さんは本気でD、そしてBDが嫌いなようです。

一体管理人さんは何が目的で
「AC派でBD派でD好き」な私をサーチに誘って来たのでしょうか？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:21:59 ID:ayU8ffG0

>>145
布教。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:46:29 ID:tXL2RUj4

>145
オールキャラssしか見てない

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:58:52 ID:UldmLJ1X

147でFAかな？
145のメイン扱いカプは視神経上のフィルタであぼーんされて
管理人のノーみそには届いてないんだと思う

メイン扱いカプが違うと言うことできっぱり「お断りだ」するのが正解かと…w

あ、これ使います？
つ【紅花油】

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 18:30:21 ID:oDvDSt3G

>145
激しく自ジャンルのヨカン　(・ω・)ﾉｼ

147でＦＡ
まあ、つるっと手を滑らしても心配スンナ！
すべらしてるのは145だけじゃないから。安心してスルーするのが吉。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 19:40:05 ID:hTtjkQNn

>>145
文章の意味がヨクワカラン。
145はBDで活動してるのにBCサーチに登録を進められたってか?
それなら投票所に場外キャラやカプが登録されて
あまつさえ票が伸びたんなら削除したって問題ないっしょ。
小説書きならもっと分かり易い文書けや。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 19:50:27 ID:itZekUbw

自分は>>150の文章の方がワケワカランかったりする

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:10:15 ID:UoDg8ukE

150は一体何を読み違えているんだろうな？
落ち着いてよく読みなおして味噌

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:24:23 ID:esx18otU

>150
お前「A」「D」というアルファベット知らないんだな

…としか思えない

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:25:00 ID:esx18otU

すまんAだった
人を責める前に自分一人で逝ってくる

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:30:06 ID:ayU8ffG0

>>150
大丈夫か？
ちゃんと意味分かったし、分かった人が他にもいるからレス付いてるんだろう。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:19:25 ID:2mkhLIMD

おいおいおまいら、

サーチ管理人様のご登場だよ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:37:52 ID:hTtjkQNn

【サイト】こういうとこが嫌いorもにょる7【管理人】

140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/23(火) 23:23:08 ID:mub+vB06
とあるジャンルのサーチ管理人。
サーチのトップは管理人の絵。バナーも管理人の絵「のみ」
登録サイト一つ一つに顔文字つきのコメント……。
と個人サイトのリンク集並み。
おまけに公式サイトにリンクまで張っている(つい先日削除したが)。

そのジャンルには女キャラ二人(仮にA、B)と男キャラ二人(仮にC、D)がいる。
管理人はDA、おまけでCBで活動しているのだが、
どうやらDB(もしかするとB単体？)が嫌いらしく、
サーチ内のアンケートでBに票が集まるとアンケートページごと削除。
アンケートのカテゴリーからDBのみ削除(最近復活)。
お絵かき掲示板にDBが書き込みがあってらそれだけスルーして他の絵は褒めちぎる。
「管理人はDA推奨」と明記……と、とてもじゃないがBやDB好きの登録できないような空気が出来ている。

管理人は日記で
「カプ派閥ができちゃって痛い。他カプ者の厨から攻撃を受けた。これだから低年齢層ジャンルは(ry」
と抜かしているが、はっきり言ってあなたも痛い……と思ってしまった。

>>145
上のスレにスレ違い書き込みしたのってお前?
注意されたからってこっちで暴れるなよww

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:48:09 ID:/YItK+ae

ID:hTtjkQNn
暴れてるのは、お前。
つか、ホントにその幸の管理人じゃねーのww

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:57:26 ID:ZhpJL8Za

なんだ光臨か

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 22:21:35 ID:72bzSbMK

しかも晒され本人が己の恥を自ら広げて回るか、
愉快な味噌の持ち主だな、この幸管理人は

>145>149　そして同ジャンルの人、激しく乙

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 22:28:04 ID:ayU8ffG0

ほんとにサーチ管理人様ご降臨かよｗ

162 ：145：2005/08/28(日) 00:01:53 ID:CPtXuNbs

アドバイスありがとうございました。
何か深い意味があるのかと思って一人であれこれ考えていたのですがやっとすっきりしました。
個人的にはカプ違いの人とも仲良くやっていきたかったのですが
後々トラブルを引き起こすはめになっても回りに迷惑がかかるので、今回は登録を見送ろうと思います。

>>157
そのレスは私のものではありません。
サーチの管理人さんにも迷惑がかかりますので無意味なコピペはおやめください。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 10:40:47 ID:aqz/HT/k

>>113です。
みな様のおかげで、うちに画像添付はきませんでした(´∀｀)
本当にありがとうございました！

「■□できましたぁ☆ﾐ感想下さい」な用件のみ書き込みきたのは目をつむります…＿|￣|○

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:30:31 ID:1x3MFeoX

相談させてください。

先日自サイトにイラストをアップしたところ、色使いについて好意的な※をいくつか
いただき、日記で「新作は○○（没後百年単位の日本画の大御所）の絵をスキャナで
取り込み、色を拾って塗った」と説明しました。
直後に「それは著作権の侵害にならないか？即刻イラストを下げてＴＯＰに謝罪文を
掲載しなさい（要約）」というメールが来ました…orz

日記のコメントは不適切だったかもしれないと削除しましたが、こういった昔の
絵画の色に著作権はあるのでしょうか。
（音楽は没後５０年で、とあったのですが絵画に関しては期限がわかりませんでした・・・）
お知恵をお貸しください。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:48:44 ID:5pilZ9t+

著作権はないが、
誰か権利を持っている場合はあるんじゃないかな。

スキャン元が何かにもよるかと。
仮にあなたがその絵を財産として所有しているなら問題無いんじゃないかしら･･。

こうなると、ここで聞くより美術関係か法律関係の板で
権利スレみつけて訊いたのがいいんじゃないかな。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:53:39 ID:Gh6YNCKC

絵画も50年。絵の所有者が持ってるのは所有権だから関係ない。

つか、ググったら一発だよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:55:40 ID:l+/m+0vS

>>164
色に著作権があったら、この世の中独自の色を作らない限りみんなパクだなw
スキャンした画像そのものを使えば著作権侵害だろうけど、色を拾って使っても
なんの法にも引っかからないと思うよ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:59:15 ID:5pilZ9t+

ああ、つうかごめん、
絵画をスキャンして、スキャンしたCGのドットから色合いを拝借したってことか。
それはつまり、RGBの比に著作権が発生するかってことだよな。
もしくはドットの混成かもしれないが。

どっちにしろだいじょうぶだろ。
つうか、話を聞く限りは、日記も削除せんでいいだろう。
色合いについて日本画家の絵を習いにしたってんだから、むしろ正直でよろしい。
ヘタに譲歩しても漬け込んでくるだけだぞ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:59:48 ID:QUZl7kHH

絵そのものをトレスしたんじゃなくて、
カラーピッカーみたいなので色だけを抽出して塗ったてことだよね、

何も問題ないと思う。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:04:27 ID:5pilZ9t+

＞166
今回のケースとは関係ないけど、
基本的に絵の所有者には商業利用とかの権利もあるんじゃないかな。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:47:20 ID:wy2b6msU

いくらスキャナから取り込んでも、
その時点で、パソコン内ではオリジナルとは違う色合いに
なってしまっているはず。
全く同じ色の再現はできないと思うがね。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:47:43 ID:1bf2X96I

>>164
「色を拾って塗った」っていう文章を勘違いされたのでは。
絵を描かない人には理解できないのかもしれない。

大元の絵をコピーした訳ではなく、ただの色使いに著作権はない等、
簡単に説明描いておけば日記も削除しなくてもいいと思うよ。

173 ：171：2005/08/28(日) 12:48:17 ID:wy2b6msU

ももも、申し訳ない……ageてしまった
スキャナに挟まれて逝ってきます…………orz

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:50:49 ID:3l9xx2eJ

むしろ、説明ははやめに書いた方がいいと思う。
じゃないと余計な誤解を生むかもしれないし、
正義厨が出て来るとややこしいよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:54:08 ID:C4QBePcS

あースポイトツールかとしか思わないけど…
CG理解してない人は勘違いするのか。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:03:29 ID:AnpFMcrf

CG描かない奴に説明するには、要は「○○という日本画があって、それと同じ色をまねして使いました。色そのものには著作権はありませんので問題ありません」とでも言っておけば。

つか、日記のコメント不適切だったから削除って、削除するなら最初から書くなと。
だから余計な言いがかりを付けられる。
「日本画の色を参考にした」でいいじゃん。
それなら、見る人が見れば著作権侵害でもﾊﾟｸでもないってわかるだろう。

わざわざスキャンしてスポイトツールで拾うの自体、変なのって思う。
だからって特攻したりはしないけど「？」と思う。
拾ってまでして全く同じ色を使う特別な意図が何かあったんだろうか。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:19:18 ID:5pilZ9t+

いや、まったく同じ色使いたかったんでない？
絵を見てると、その色に惚れることはある。
再現するには絵の具や顔料を調合せねばならぬが、
CGだと全部RGBだしね。
まぁ習作だと思えばやってみる意味もあるかと。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:19:18 ID:+PkcNoSP

>>174に胴衣。
要は相手は「お前の色は自分で考えて作った色じゃなくて人様のパクリなのかよ！！」
ってことを攻撃したいのだろうから、「スポイトツールが…」って説明しても埒が明かないとオモ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:45:39 ID:PAJ7zjdI

「わかりやすく説明すると、○○という日本画があって、それと同じ色の絵の具を使いました」
でいいんじゃないか？絵の具には著作権が無いってことなら
絵を描かない人でも解るだろうし。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:46:31 ID:Gh6YNCKC

>>170
だからググりなよ。所有権と著作権ってのは全然モノが違うんだよ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:52:23 ID:5pilZ9t+

>>180
？　著作権については>>170ではふれてませんょ。

182 ：164：2005/08/28(日) 14:10:00 ID:O/DfhPDb

レスが遅くなりすいません。
言葉が足りませんでしたが、>169のご指摘と同じでフォトショップのスポイトツールで
色を拾って塗ったものでした。
日本画はｶﾂｼﾀ/ﾎｸｻｲの作品で、自分の絵にも使いたい色がどうしても再現できず
この方法でやりました…所有権とかは考慮していませんでした…orz

日記のほうは訂正をし、所有権・著作権について勉強しなおしてから
メールで指摘された方にも返事をしようと思います。

アドバイスありがとうございました。

183 ：164：2005/08/28(日) 14:20:09 ID:O/DfhPDb

ｶﾂｼﾀ→ｶﾂｼｶ、でした…orz

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:29:13 ID:5pilZ9t+

＞182
なんにせよ今回のあなたの行動は、
別に誰の著作権にも所有権にも触れないので
あまり考えすぎないで良いと思いますよ。

それにしても北斎はおもろい爺さんですね。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:17:21 ID:4dyubhTR

ID:5pilZ9t+さん
＞170
＞基本的に絵の所有者には商業利用とかの権利もあるんじゃないかな。
"商業利用とかの権利"は"著作権"に属します。

あなたは"著作権"と"所有権"を理解していません。
だから＞180のようなレスがつきます。

ID:5pilZ9t+さん理解できましたか?

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:51:00 ID:5pilZ9t+

いやあの…なんか話が噛みあってない気がするが。
スレ違いだけど、商業利用の諸権利が全て著作権利者に属するとは限らんよ。
つうか、あんまり向きになりなさんな。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 16:05:34 ID:dC4GGhIU

>186
すれ違いだがとか、今回の件に関係ないがとか、
そういう知識自慢はよそでやってよ。
それを向きになるなとか、何様よ、あんた。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 16:13:27 ID:5pilZ9t+

何様ってか私としてはそんなつもりはないんだが…。
…って、レス返してくと終わりませんね。
ＯＫ黙るよ。スレ汚しすまんかったす。＞all

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 16:31:12 ID:/6E24MbB

そんなに怒るほどのことか

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 17:14:24 ID:x/XpFVvf

しょっぱなで勘違いして赤っ恥かいてんだから
>>168で引っ込んどけばよかったのにな。
それにしたって
＞正直でよろしい
など、何様テイスト満載なわけだが。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 19:06:32 ID:BXdv3ujt

ID:5pilZ9t+にとって
「厨ちゃんが言ってる事が正しいんだ!!!1!!!!!!ふじこ!!!111!!!!!!!!!」
って事ジャマイカ？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:49:33 ID:TPBP49gq

著作権についてはよく分からないけど、私が気になったのは↓かな…。

>自分の絵にも使いたい色がどうしても再現できずこの方法でやりました
自分で再現できなかったからって元絵から拝借＝ズル　
と非難した人には感じたのかも。
『見よう見まねで試行錯誤してみたけど、原画の色には似なかった』なら努力してると思うけど、
アマでも絵描きとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞを持ってる人からみれば　例え日記絵でも色パクはもにょる
行為だったから、著作権だの何だの難癖つけてでも非難したくなったんじゃないかね。
自分でコツを掴んで描けるようになるまで、色パクしたの言わなきゃ良かったのにな。
今後、一部の厨からは「今度の作品はどこから色パクしたんだ？」
みたいな目で見られるかもよ。極論でｽﾏｿ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:51:10 ID:TPBP49gq

すまん、パクリについては前の方でとっくに言われてたな…
見落としてたｽﾏｿorz

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:15:10 ID:J/NdP1XN

色パクってなんだよｗ
なんだか、なんでもかんでもパクリ扱いする人が増えたな……。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:33:11 ID:AnpFMcrf

新しい言葉が出てきました。
以後皆使うようにｗ

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:51:45 ID:TPBP49gq

おお、使ってくれｗ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:16:36 ID:bMYI/3SZ

>172が言うように「色をもらった」って所を読まずに
「絵をスキャンして～…」の所だけしか目に入ってこず、
条件反射でちょさっけーん！て叫んだだけって気がするな
>165も最初勘違いしてたようだし

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:26:33 ID:x/XpFVvf

>>192
「使いたい色がどうしても再現できず」と「見よう見まねで試行錯誤してみた」
が言葉を変えただけで同じ内容に見える件について

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:36:01 ID:dPJ6yL8L

まぁ、絵描いてる人ばかりがサイト見てるわけじゃないし、
言葉選びは慎重になったほうがいいってことだよね。
今回のは確かに「○○の絵の色を参考にしました」くらいで済ませておけば
変な人も湧かなかったかも。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:38:28 ID:TPBP49gq

ちょっ…待てよく読んでくれ
＞自分の絵にも使いたい色がどうしても再現できずこの方法でやりました=フォトショップのスポイトツールで
色を拾って塗ったものでした
であって「見よう見まねで試行錯誤してみた」とは別物なんだけど

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:54:42 ID:AnpFMcrf

しかしこの相談の論点はスポイトツールで色を取ることの是非ではないんだな。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:55:23 ID:uALauSTf

なんだかなあ。
色なんざどっから拾ってきたっていいじゃないか。
モニタの調整でいくらでも変わっちまうよーなorz
あいまいな代物なんだからさ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:00:00 ID:2YCWQRCi

ID:TPBP49gqは、
「このキャラの服を青で塗ってるのは、色パクだ！」とか言い出だしたい訳？
アホか。パレットから色出そうがスポイトで色拾おうがパクになんぞなってたまるか。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:02:26 ID:H24RB7rv

相談内容についての結論は出ているんだろ
なにも問題はないでFA

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:04:05 ID:+0chX8yl

まあ、スポイトツールで色を拾ったってパクにも著作権侵害にも
なりゃしないんだから、絵書きじゃない人にもちゃんと意味が
伝わるように書いておけば問題ないでしょ。
それでも思い込みで突撃してきそうな正義厨はでるかもしれないけどね。

スポイトツールの是非は絵師のプライドの問題だよな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:32:44 ID:XUGiQyuB

うちのジャンルで目トレスパクで話題になった人が
ラレさんのファンなので記憶に残って、って言い訳してたんだけど
ＲＧＢが同じだって突っ込まれてた。
そんな記憶があったりすると、
人によってはスポイトツールも悪になるんだろうな。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:34:01 ID:Ig7SDSKf

もういいから。

↓次の相談どうぞ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:45:33 ID:j94KTQZa

相談です。

アク解に不可解な表示があったのですが
韓国の検索サイトからのリンクで来ているんですが
アクセスするファイルがうちのスクリプトばっかりなのです…
しかもファイル名に私のマシンのローカル名入ってるし
なんか不気味でたまりません。

ちなみにその人のIPを辿っても、その前は普通に
ジャンル内のサイトのリンクページから来ていて
サイトの中を普通に見ています。

これってなんなんでしょうか？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 01:12:45 ID:Sg3lmc23

>>208
翻訳サイト

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 03:30:51 ID:nxN7yQq6

ttp://kf.vis.ne.jp/cnts/top.html
まだいる

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:25:53 ID:nXmVXKe1

>>209
相談者ではないが、謎が解けた。ありがとう。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:23:44 ID:kdUR7KhI

メルアドを載せずにメルフォを設置してるサイトさんについて質問です。
メルフォを通じて何回かメールのやり取りをして親しくなった方がいるのですが、
向こう方のメルアドが判った後もメルフォを使い続けています。
メルフォだと改行の関係等で不便な事が多いのでなるべくなら直接お送りしたいのですが…
直接送る行為は迷惑になってしまうのでしょうか？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:31:17 ID:kP1IKxcj

>>212
うちの場合は、別に迷惑じゃない。
知られたくないメアドで返信なんてしないから大丈夫。
実際、メルフォから感想→メールで返信→次から直メル感想って人多いよ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:32:20 ID:BYrLQt2K

その事を書いて聞いて見たら？
アド教えてって言っている訳じゃないし、迷惑ではないと思う

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:33:12 ID:BYrLQt2K

リロって無かった。吊ってくる

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:34:59 ID:RKzePlEk

相手次第。
次にメールするときにでもそこに書いてある通りの理由を添えてそれとなく聞くのが一番確実です

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:46:20 ID:Ms1mb7ek

相談です。
奈良の引っ越しおばさんのファンなので、同盟を作ろうと思っているのですが
チクられて訴えられたりしないでしょうか？
バナーには顔のイラストにはしないつもりです。
ナマモノなので肖像権とかで問題になるから。

218 ：212：2005/08/29(月) 11:47:35 ID:kdUR7KhI

アドバイスありがとうございます。
今度感想を送る時にその事を聞いてみます。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:56:33 ID:8Cm0isM9

>>217
肖像権、チクリとかでなく
色々面倒ごとを呼び込みそうだから止めておいた方が賢明だと思うが
心に留めておくことはできないのか

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:31:39 ID:Ms1mb7ek

>>219
わかりました。では脳内で同盟サイト作って
脳内の参加表明BBSに参加希望者がたくさん！と思う事にしますｗ

まとめサイトなるものが存在しますが（ニュースのキャプや動画、フラッシュ、着ボイス等）
あれは面倒事を呼び込んでるんでしょうかね？ｗ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:45:22 ID:8Cm0isM9

(´･ω･`)しらんがな

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:12:06 ID:sngJJw+Y

相談させて下さい。
２ちゃんで知人っぽい書き込みを見つけました。書き込から、困っているみたいなので
メールで力になろうか聞くと、必要ないと言われました。
その返事に少し腹がたったのでスレで煽ってしまいました。そのことは反省してるんですが
先日、その相手が身内の警察を連れて家にきました。まるで脅しのようで、気分を害しました。
警察は身内のごたごたに身分を使っていいんでしょうか？
こちらから訴える事は出来ますか？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:18:37 ID:LM76eu0u

できません。

次の相談ドゾー

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:19:47 ID:K767ejwK

(´･ω･`)しらんがな

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:20:56 ID:K767ejwK

すまん。リロってなかった。
次の質問ドゾー

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:06:50 ID:sngJJw+Y

じゃあ、相手を訴えるんじゃなくてこちらが逆に警察を呼ぶ事はできますか？
たかがネットでちょっとからかっただけで大袈裟に騒ぎ立てて、困惑してます（ ´Д⊂ヽ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:11:06 ID:XKHEBEXE

(´・ω・`) しらんがな

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:12:01 ID:LM76eu0u

ねっとのおやくそくやいっぱんじょうしきをべんきょうしてから
かおをあらっておとといきてください

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:14:27 ID:i97PE1Pf

当方開設三週間の健全オリジナル小説サイト管理人。
執筆歴も短くへっぽこで、作品数も少ない。
なのになぜか某有名同人系サーチのランキングトップ10に入ってますorz
私以外のサイトはかなりうまいエロCG系ばかり。
正直自分のサイトかなり浮きまくっているのだが、どうしたらランキング下がるんですか…
さらしものになってる気分だ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:19:14 ID:i97PE1Pf

そのサーチから撤退することも出来ますが、一番新規のお客さんを連れて来てくれるのがそのサーチなので
撤退はしたくありません。
ランキングに偶然へっぽこが紛れ込むことってよくあるんですか？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:28:47 ID:u6TpUQtZ

〉229
単に新しいサイトだから物珍しさに来るだけだよ。
数ヵ月後にはサーチageでもしない限りみるみる下がってくるから安心しるorz

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 20:01:15 ID:usg5Rn4B

「ちょっと」「大袈裟」、これを言う加害者はもれなくそのレベルに
収まらないことをしでかしているのがお約束。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 20:20:38 ID:ezouJlLc

>232
ｼｯ! ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ!!!

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:00:04 ID:SHyZU9zj

>>229
新着だからだろ。
たまたまランキングがリセットされたときに
新着登録するとランキングに入ったりする。

でもエロ系CGが登録されてるところでトップ10に入るなら
かなりの物じゃないか？
ランキングは、リピーターがブクマ代わりに使っていたりして
良いサイトはなかなか落ちなかったりするよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:32:54 ID:8BVApaTd

>>229
すでに言われてるけど、新着だから物珍しさもあると思うよ。
下がる時は自然と下がるし、229さんに余裕あるなら、今の内に作品沢山うPして常連さんゲトするのもいいかもよ。
あまり気にせず気楽にがんがれ。

236 ：1/2：2005/08/29(月) 21:43:51 ID:Eh/PFjXY

すみません、相談させ下さい。

先日、とある同人サイトさんにアク禁されてしまったのですが、
荒らしは勿論してないし、お約束もちゃんと守っていたはずで、
どうにもアク禁される心当たりが無いのです。
仕方が無いのであまり良くないとは思いつつ串を刺して見に行ったところ、
『職場からと思われるアクセスがいくつかあったので、それなりの対処をした。』と。
けれど私は家の自分専用ＰＣで見ていたので、やっぱりアク禁される理由がありません。
以前の相談でサイトをダウンロードした所為でアク禁された方の話がありましたが、
そういうこともしていません。
もしかしたら家のホストは何か問題があるものなのかもしれないと色々調べてみたところ、
一つだけ原因じゃないかと思われることが判りました。
実はうちの契約サーバーはbiglobeなのですが、ホストをwhoisで調べるとＮＥＣと出ます。
それで、もしかしたらＮＥＣ社員と勘違いされてアク禁されたのかと思ったのですが。
当方学生なので夏休みに浮かれて、社会人なら会社に居る時間にアクセスしていた事も
疑われた原因かもしれませんorz

237 ：2/2：2005/08/29(月) 21:44:53 ID:Eh/PFjXY

この方の前のサイトでもアク禁されてしまっていたみたいなのですが、
その時は閉鎖されたのだと思って、残念に思いつつも何もしなかったのですが、
おそらく今回と同じ理由だろうと思います。
偶にある勘違いらしいのですが、同ジャンルのサイトでアク禁してきたのはこの方だけなので、
もしかしてこういう勘違いされてませんか？と、一度訊ねてみたいのですが不安です。
こういう場合はメルフォからではなく、ちゃんとメールを送った方が良いでしょうか。
メールは苦手なのでメルフォの方が気が楽なのですが…
もしメールを送るとしたら、プロクシを使った事を書くのはやはりやめた方が良いですよね？
もしかしたら自分に非があるのかもしれないので、いまいち踏み出せません。
どうかアドバイスをお願い致します。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:56:23 ID:W6qZXz/k

ISPと親会社を間違えるコトはないと思う。
きちんと対処できる人なら、その可能性は低い。
biglobeなら、やはり、嵐をする人がいて、ISPごとアク禁をしているんだと思う。
TOPに書いたのは建前かもね。
下手に串を刺してメルフォから送らない方がいいよ。
少し知っている人なら、すぐわかるし（メルフォでもIPは出るタイプかもしれない）。

どうしても伝えたいなら、変なことを書かずに、ネカフェなどから、

・自分のISPはbiglobeで自宅から見ているが、最近見られなくなったこと。
・ネカフェから見たら閉鎖ではなかったので、ほっとした反面
　自宅から見られなくて残念だということ。
・いつかアク禁が解かれることを願っていること
・応援していることなど

を、まとめてメルフォで送るくらいにした方がいと思う。
勘違いなら、それで気づくだろうし、そうでないなら、どっちみち
しばらくは無理だろう。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:02:32 ID:Fd9u1GXn

どんなプロバイダでも、whoisで調べたらその経営企業名が出てくると
思われるんだがｗ

NEC社員が会社からアクセスしたら nec.co.jp とかになるんじゃないの？
biglobeプロバイダだったらおそらく mesh.ad.jp で全然違うと思うんだけど。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:02:50 ID:SHyZU9zj

>>238
職場からのアクセスをｱｸ禁にするような人だと、
ﾈｶﾌｪからのアクセスにもいい印象なさそうだが

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:15:00 ID:iCX/zMtP

無関係の人を巻き込んででも灰汁禁したいのが湧いていたんでしょう。
職場云々は建前っぽいとｵﾓﾀ。
今の時期なら夏休み明けに解除される可能性も少しはあるような。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:30:47 ID:ELVq0XFy

あー　ad.jpをはじいちゃってるんだ、きっと。

243 ：208：2005/08/29(月) 22:44:16 ID:2ZNyHEyC

遅くなりましたが
>>209どうもです。
翻訳か…

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:16:46 ID:Xhv73KwL

>236-237
自サイトの解析見てきて確認してみたら、>239の言うとおり
biglobeはホスト名が「mesh.ad.jp」と表示されてた。

>242の指摘のように、biglobeに限らずad.jpを
弾かれてる可能性が高いと思う。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:41:23 ID:M4Hz1MF2

些細なことで申し訳ないのですが、相談させて下さい。

最近ＨＰを作りました。そこに、ＨＰを作る以前にキリリクなどで頂いた
イラストや小説をアップしたいのですが、よく分からないことがいくつかあります。
まず、頂き物は下さった相手方のサイトにアップしてある小説やイラストを
持って帰って表示するのだと思います。その際、小説はソースをコピーする
形になると思うのですが、それで問題ないのかどうか確信が持てません。
また、アップする際は相手方にその旨をメール等で報告したほうがいいのでしょうか。
（小説やイラストを下さった相手方には、ＨＰを作ったということは報告してあり、
相互リンクして頂いています。）
そして、頂いた中に裏の作品があるのですが（ソフトな物ですが）、私のＨＰには裏がありません。
その作品を載せるためだけに裏ページを作るというのはまずいでしょうか。
その作品を載せないと言う選択肢もありますが、他の作品は全て載せるのに
その作品だけ載せないというのは失礼にならないでしょうか。

どうかアドバイスをお願いします。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:53:16 ID:tFVXeNZ3

まず自分の作品を充実させることに重きを置き、
サイト運営になれた頃にもう一度考えるといいと思う。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:00:50 ID:Xhv73KwL

>245
「キリリクで頂いた作品」ってのが、メール等で245だけに送られた作品ならともかく
相手がサイトにアップして誰でも見られる状態にしてるって事は
相手は245だけのためだけではなく、245以外の人にも見てもらうつもりで
自分のサイトに作品をアップしている場合が殆どなのでは。
絵にしろ小説にしろ、事後報告ではなく、
先に「こちらのサイトでもアップしていいか」を相手に確認して
転載許可を貰ってからアップしないとトラブルの元になるし相手にも嫌がられる可能性が高い。

あと小説については「ソースのコピー」だとサイトのデザインごとパクってしまう。
大抵の管理人は小説の本文ならともかく、デザインまで持ち帰られるというのは想定してないだろうから
不快に思う管理人の方が多いと思う。
本文をテキストにコピペして作業した方が無難。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:01:26 ID:xI1vAVvP

アップする前に「アップしたいのですがよろしいでしょうか」と聞いた方が
いいと思う。
で、オッケーを貰えたら作品が手元にないわけだから「アップされて
いるものを持ち帰ってアップしてよろしいのでしょうか」と聞く。
裏は好きにしていいと思う。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:03:51 ID:pvrFGF1Y

自分も246のように思う。もらいものばかりで出来たサイトって
厨くさく見えることもあるので。

もらい物の部屋だけ用意して、リクした相手には
「よければ、自分のサイトで飾りたい」と改めてお願いし
（リク＝あげるがデフォでないケースも希にある）
準備を進めたら？
そのときに、相手がファイルとかでくれることもあるだろうし、
サイトから持っていって、ということもあるだろう。
指定されなければ、掲載OKかの確認をとった上で
「サイトからいただいていいでしょうか」と聞けばいい。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:35:12 ID:gnZClwPj

普通のキリリクって「お題を出す権利」をキリ番を踏んだ人にあげるものって感覚の人が多いと思うよ。
稀って感じかなぁ？もっと多いような気がする。
そういうのの「常識」ってジャンルにもよるから「サイト作ったのに飾らないなんて！」ってならないとは言えないけど。

周りはどうしてるか見た方がいいんじゃない？
たとえば245がキリリクしたサイトのほかのキリリク作品でサイト持ちの人がリクしたものは
皆リクした人のサイトに飾られてる？

251 ：245：2005/08/30(火) 03:08:18 ID:M4Hz1MF2

ありがとうございます。とても参考になります。

私も頂き物ばかりのサイトにしたくなかったので、開設してから１ヶ月間、まめに更新して
少しずつコンテンツを充実させていき、頂き物を載せてもそちらがメインに見えないように
なったと判断した上で今回の相談をさせて頂きました。

実は、私はサイトを作る以前はブログにイラストをアップするという形でオン活動を
していました。イラストや小説を下さったサイトの管理人さんは、皆さんそのブログで
キリリクをして下さった事があり、その時に進呈したイラストをそちらのサイトに
飾って下さっています。
一方私のブログには頂き物をアップすることが出来なかったので、頂いた作品は個人的に
楽しむのみに止めていましたが、サイトを作ったのに頂いたものをアップしないのは
失礼ではないだろうかと考えてしまいます。

私がキリリクしたサイトの他のキリリク作品は、たまたまそちらのサイトに頂き物の
コンテンツがないため、飾られていません。

皆さんがアドバイスして下さった通り、まず作品を下さった管理人さん達に
頂き物としてサイトに載せて構わないかメールを送ってみようと思います。
そして許可が頂けましたら、273さんの仰るように作業しようと思います。
裏の頂き物は、管理人さんに相談した上で、いつか自サイトに裏コンテンツを
作った時に飾らせて頂けるようお願いしてみます。
246-250の皆様、真摯なアドバイスを下さって本当に助かりました。
どうもありがとうございました。

252 ：245：2005/08/30(火) 03:15:18 ID:M4Hz1MF2

247さんをどういうわけか273さんと書いてしまいました。
失礼しました。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 09:17:23 ID:/GZFzIoP

たまたまというより、そのサイトは
厨臭いから頂き物コンテンツがないんだと思うよ

質問する時は情報はきちんと書こうね、後出しｲｸﾅｲ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 16:26:31 ID:88B9FOj2

>238-242
自分でも間違えなさそうとは思っていたのですが、一応色々と検索したところmesh.ad.jpをＮＥＣからの
アクセスだと勘違いしてる件が多少ひっかかったので、一応ありえるかもしれないと思いまして。
それから荒らしにあっているならはっきりと書く人っぽいので、多分建前ではないと思うのですが…
クイズ制になった所為で、アクセス解析を何回も押した人がいたらしく、
『こうしたのは職場らしき所からのアクセスがあったからだ。自分のしている事を良く考えて欲しい』
などと強調して警告されてたので。
それに前のサイトでも『職場や学校からのアクセスがある。これ以上続くなら閉鎖もありえる。』
と警告されてた後見れなくなりましたし。
でも言われてみれば、かえって強調している辺りが建前っぽい気もしてきました。
上で書き忘れてしまったのですが、色々と厳しいジャンルなので、
ネカフェから見るのはやめておきたいです。というか家の近くに無いしorz
とりあえず夏休みが明けるまでは待ってみます。
それで駄目なら、同ジャンルが好きな友人を頼ってみようかと。
ありがとうございました。

255 ：236：2005/08/30(火) 16:27:47 ID:88B9FOj2

上は236です。名前欄入れ忘れた_|￣|○

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:29:24 ID:uQ4+OP6l

どこに投下していいのか悩んだのでこちらに。
スレ違いでしたら誘導お願いします。

【前提】
・友人Ａが私と同じジャンルにはまって、一緒にオフ活動する事になりました。
・Ａも私もいい大人で、ずっと前に少し本を作りましたが、その後は海鮮でした。
・私は一年ほど前に同人サイトを開設し、引きこもり状態で運営中です。
・Ａも最近同ジャンルのサイトを開設しました。

【相談】
Ａは他の同人友達が欲しいようなのですが、
以前、私のサイトにジャンルの＄がリンクを貼ったことで祭りになった事があり、
一緒に活動するならちょっと気を付けるよう注意していたので
ＢＢＳとリンクページは置かなかったようです。
ところが、「最近○○さんと仲良くなったの」と言うので
「どうして知り合ったの？イベントで会ったっけ？」と聞いてみると、
拍手に書かれていたＨＮでジャンル内検索をかけて特攻しているというのです。

Ａに友達ができるのは結構な事なのですが、
その経過がどうも不安に感じます。
それは私が引きこもりサイトなせいなのでしょうか？
Ａに注意してもいいのでしょうか？

私は特にオンの友人が欲しいとも思えず、
サイト同士の交流関係に疎いので、迷っています。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:52:03 ID:caGDXPMN

>>256
冷たいようだが、良い大人なら放っとけば良いと思う。
交友関係も自己責任。
また、友人とはいえ交友関係が違う他人であるという事は認識すべき。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:59:22 ID:C6pYH3v1

>256
つか、なんでそんなに友人Aが気になるの?

>その経過がどうも不安に感じます。
なんてことまで、普通は気にしないと思う。
「ｱﾃｸｼがいないと、Aはダメなの」なんて思ってないよね？
なーんか、文章からはそんな感じをうけるんだけど。

Aに注意って何を注意するの?ジャンル内検索をして
特攻かけていること？
それなら、「HNで探されるのが嫌な人もいるみたいだから、
気をつけたほうがいいかも」くらい言ってみたら。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:17:40 ID:t/8VXU8E

>256
自サイトの拍手にわざわざHN書いてくるような人なら、
少なからず管理人と交流を持ちたいと思ってる人だと思うから、問題無いんじゃないかな。
それで変な人と交流持っちゃったらそれはAさんのミスなんだし、放っておけばいいと思う。
別に、ジャンル内でAと交流のある人とは>256も交流しなきゃいけないってわけじゃないんだし。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:23:10 ID:3N8aEE/k

>256
小さな親切大きなお世話

Ａさんに友達ができて結構と思っているとは思えない。
取りあえず拍手でしか交流ができない状況になったのは喪舞さんの余計なお節介が原因なのでは？
拍手でサイトアドレスなんておくらないだろうし、ＨＮで検索するのは仕方がないと思う。

Ａさんにそれらしい交流をしてもらおうと思うのならＢＢＳの設置を促せば良いんじゃ？
注意すべきなのは「いらない親切」をしている>256自身だと思うよ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:23:29 ID:e9j17Toc

>>256
もしかして心配しているのは、
・友人Ａのやり方は厨かもしれない。
・友人Ａが不注意に厨に引っかかるかもしれない。
てことなんだろうか？
今ひとつ、心配の理由がわからん。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:39:20 ID:pvrFGF1Y

拍手のハンドルから相手に連絡とることは普通にあると思う。
連絡の取り方が問題だけれども、交流したいなら
厨と当たってしまうのも、リスクのうちだよ。
それを管理できないのなら、それはAの問題だ。

263 ：256：2005/08/31(水) 00:30:00 ID:C0BlWa8s

ご意見有り難うございます。
拍手スレも見たのですが、
HNで検索して連絡を取るということが一般的だとは思わなかったので
どこにでもありそうなHNで検索していきなりメールを送るのは
失礼なんじゃないかと不安になってしまいました。
今後は気にしないことにします。

今回は先走って知ったかぶりしてイタタな思い込みネットマナーを晒さずにすみました。
Aのサイトについても今までと同じく口出しはしないでおこうと思います。
重ね重ね、有り難うございました。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 07:29:08 ID:EUv9irGR

何だかあなたの言い方…情報の後出しみたいなのは止めようよ。
>どこにでもありそうなHNで検索
それは、同名の他の人に突撃しちゃうんじゃないか、心配って事？
一応ご友人も、そこら辺は確かめて交流してるんじゃないのかな。

言葉の端々にそこはかとない棘が感じられるよ…。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 08:04:19 ID:uCesG2NB

同ジャンルでＨＮ被りってあまりないと思うけどな。
それ以前に256が不安になる根拠がﾜｶﾝﾈ
身内ならまだしも友人って他人じゃないか。ハッキリ言って256が過干渉しすぎ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 08:20:19 ID:bkp1GIYM

256はすっきりしただろうけど、微妙なｽﾒﾙが漂う

結局、同人友達が増えてイベントいっても取り残される自分への心配が拭えないのでは？
もしくは、こういったｲﾀﾀな交流をしているＡさんの相方としてｲﾀﾀな目でみられたくないとか

そのうち、Ａさんも親しくなったお友達と同人活動をするようになるかもしれないけど
256はちゃんと応援できるのかが心配になる
打ち上げとか、食事会とか256はあまり交流したくないなら不参加だろうし
一人置いていかれたとか言い出しそうな…

ま、これは余計な心配だろうけどね

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 08:22:11 ID:FjTME0pO

256は「以前、私のサイトにジャンルの＄がリンクを貼ったことで祭りになった事があ」るから
もしAの特攻行為がイタタと思われたら
一緒に活動している自分も巻き込まれるのを危惧してるんだろう

268 ：266：2005/08/31(水) 08:25:59 ID:bkp1GIYM

相談の理由として

<誤>こういったｲﾀﾀな交流をしているＡさんの相方としてｲﾀﾀな目でみられたくないとか

<正>こういったｲﾀﾀな交流をしているＡさんの相方としてｲﾀﾀな目でみられたくなかったとか

こう考えるとなんかしっくりきた
＄にリンクされてても、してても…祭りに発展するなら少なからずとも256のサイトにも何かしら要素が
あったんだと思うよ
それとＡさんに気をつけるように言った事を思い返してみたほうがいいと思う
漏れもＢＢＳの設置を進めてみれば一番の解決になりそうな気がするよ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:00:42 ID:yKWJZNee

>>263
まぁ何だ。
色々言われてるが、あんまり気にすんな。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:31:24 ID:V/AVecpb

>>258
>つか、なんでそんなに友人Aが気になるの?

オフ活動の相方がｲﾀﾀ行動してる？と思ったら
気になるものじゃないのかな？

>>256
もう結論出てるけど、
ＨＮで検索をかけて連絡を取るというのは
特に失礼な事ではないから気にしなくていいよ

それから、くよくよ悩む質のようだけど、
藻舞は別にＡに過干渉ではないと思う
ＢＢＳも、以前「設置するな」と言った事がないんだったら
わざわざ設置を勧めなくていい

ここの意見に惑わされてスタンスを見失わないようにね

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:45:30 ID:SOoDTohD

>>3も読めないでここに書き込んでるﾔｼが居るんだね
深読み厳禁じゃないのか、ここは

>>263
変な予測してる人は気にしないでくださいね

272 ：初心者：2005/08/31(水) 16:20:40 ID:CmMVUysz

このサイトのハイをクリックしたら入会してしまったんですけど
どうすれば良いでしょうか？
私は１８歳以上ですが、お金を払うとなると…
困っているので宜しくお願いします。

ttp://creamc.com/?24

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 16:31:01 ID:vX3e3S5F

>>272
釣り乙

…ってくらい、迷惑な初心者の条件を満たしてるから
万一素だというのならこれからは以下の条件に気をつけてね

・誰だって知らない事どうすればいいか分からない事を聞きにくるのは当たり前なんだから
「初心者です」とわざわざ断るのは「私だけは親切にしてよ」って感じで不愉快になる人が多い
・あなたの目の前にある機械は何？
GoogleやYahooなどで「クリック」「ネット」「詐欺」などと入れれば
ヒントになるウェブサイトがたくさん見つかるはずです。

274 ：１／２：2005/08/31(水) 17:54:05 ID:6XMt57Hc

微妙にスレ違いかもしれませんが相談お願いします。
（該当スレがありましたら誘導して頂ければ助かります）

前提：
ジャンルＡ、Ｂでオンオフ共に活動している字書き。
Ａではオンオフともに古参のためジャンル同カプ小説サークル
では恐らく最大手（といっても新刊400部をイベント２回と
サイト通販で完売ぐらいの斜陽ジャンル）。
Ｂにはオフ参入したのが今年に入ってから。今年の夏が２回目の
サークル参加で100部刷った夏の新刊がやっと60部売れた規模。

半年後、Ａ、Ｂ両方のジャンルのオンリーが同じ日に開催される
ことになった。（どちらも帝都で開催）
関西在住の自分は帝都のイベントはミケが精一杯（それも今年の
夏が初参加だった）だがＢのオンで知り合った人からオンリーの
日にオフ会に誘ってもらったため交通費・宿泊費大赤字覚悟で
Ｂのオンリーにサークルで申し込む事にした。

275 ：２／２：2005/08/31(水) 17:54:44 ID:6XMt57Hc

相談：
先日、ジャンルＡの知人Ｃさん（オンで知り合ってオフでも一度
会ったことがある）からＡオンリーに参加して欲しいとメールを
もらった（ＣさんはＡオンリーの協賛）。
もうＢオンリーに申し込んでしまったから、と断ろうと思ったが
思い返せばＢオンリーの開催が決まる前にＣさんから『Ａオンリー
を企画してます。開催日は●●予定。是非参加してくださいね』と
メールを貰っていた。

この場合、Ｂジャンルの人からオフ会に誘ってもらったので…
と理由を素直に伝えた方が良いのか、Ａはミケで帝都に参加する
からオンリーはＢに参加したい…と適当な理由をつけてお断りした
方が良いのか、それとも理由は特に明記せず丁重にお断りした方が
良いのか…
（Ａ、Ｂは入り口が同じでコンテンツで分けているためＢオンリー
に参加する事はすぐにＡジャンルの人にも知られてしまうと思います。
Ｂジャンルの方で誘ってもらったオフ会への参加を楽しみにしている
のでＡジャンルのオンリーに乗り換えるという選択肢はありません。
オンリー企画段階でＣさんから頂いてたメールには、関西からなので
参加出来るかどうかは分からないが応援してるといった内容で返信済み）

せっかくオンリー開催に向けて頑張っているＣさんをなるべく不快に
させない返信内容が思いつかず迷っています。
上に上げた３択意外に良い知恵がありましたらアドバイス頂ければ幸いです。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 18:53:08 ID:7rjyTRXQ

>>274
素直に話す必要はないし、ジャンルが違うからなどの理由だと
不快に思う人もいるかもしれない
無難に、私生活が忙しくてイベント参加はこれで手一杯だと
いったほうがいいんじゃないかな
Ａの方が先に告知もらっていたのにというのがあるなら
開催日及び、その周辺の日は都合がつけにくいから参加は無理でいいと思う

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 18:59:09 ID:9QwvqJNJ

主催経験者の自分からすると、Cさんは
「なるべく来て欲しいと誘うが、ダメなら残念」
程度の軽い気持ちで誘っているんじゃないかな？
だからそこまで真剣にならずとも、
本当の理由か適当な理由で断ればいいと思う。

それから、ちょと自分の情報書きすぎじゃない？
部数は必要ないっしょ。
見る人が見ればわかりそうな感じなので、気をつけた方がいいと思う。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:01:12 ID:9QwvqJNJ

追記。
Aジャンル者としては
「Ａはミケで帝都に参加するからオンリーはＢに参加したい」
の方が、Bにジャンル移動するわけじゃないんだな、とわかっていいと思う。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:01:59 ID:S8ay2NGq

委託参加って方法は無いの？
Aには委託で参加、ちょっとスタッフに差し入れでも持ってご挨拶だけしてくるとか。

新参ジャンルなので空気を見てみたくて、と知り合いにあったら言えばいいような気もするが。
極論を言えば、新刊を出してくれるのであれば、本人は居なくてもかまわない気がする。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:43:05 ID:pbGSs1Tu

私ならオフ会うんぬんは言わないで、
「同じ日なので激しく迷ったけど、Bジャンルオンリーに
行くことにしました。せっかく誘って頂いたのにごめんなさい。
次のＡ活動はミケのつもりでいます」と言うな。

在庫の都合とかあるし、新しいジャンルを開拓したいし
Ｃさんもサークル者ならそれで解ってくれるのでは？
>279のように委託参加やご挨拶があればなおよし。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:12:15 ID:B72r+PNV

相談させてください。

ジャンルサーチに登録しているんですが、アク解で見るとそこのサーチからお客さんは来ているのに、
サーチ側の訪問者数（参照数）が増えてないんです。
気づいたのは2日前で、そのサーチが不安定なのかと思ったら、他のサイトの訪問者数はちゃんと増えているようです。

サーチの管理人さんにお尋ねするのがいいとは思うんですが、数までいちいちチェックするきもい管理人と
できれば思われたくないので、もしどのような理由でそうなるのか判りましたら教えてください。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:22:08 ID:IzpZTuuY

サーチによっては訪問者数が一定の期間でリセットされる所もある。
一週間ごとでリセットされてるなら、そうそう数は増えないと思う。
サーチの説明かQ&Aあたりに載ってなくてどうしても気になるなら
捨てアドで質問してみては？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:38:24 ID:UwM/P/LC

やれることはやりましたが相談させてください。

うちのサイトには○タンという看板娘がいます。
トップを飾ったり、サイト案内をしたりするオリキャラです。
（原/田/氏のプ/レ/ネ/ー/ルさんみたいな感じと言えばわかりやすい？）

先日、掲示板に
「○タン、かわいいですね。お嫁にくださいw」と書き込みがあったので
「親バカなので審査は厳しくってよw」とノリでレスしました。

それ以来、同じメアドから毎日何十枚もの
「こんなにすごい俺こそが○タンに相応しい」
という内容のメールが現在進行形で送信されてきます。
IPを比べて見ると書き込みの人とは別人のようです。

とりあえず灰汁禁、受信メールは危険物フォルダにオート振り分け。
完全無視を決め込んでますが、他に出来ることはありますか。
対象がキャラクターなもので対応に困っています。
よろしくお願いします。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:05:49 ID:62kW4fQl

>>283
そいつキモいな。キャラとはいえおまえさんが丹精こめて創ってきたんだからそんなやつに負けるな！
ほかのスレの受け売りなんだけど、メールの自動返信機能使ってみたら？
そいつがメール送ってくるごとに「メール受信いたしました」とだけ書いたメールを返信。
自分が送っただけそれが返ってくるんじゃそのうちさめてあきらめるんじゃね？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:07:34 ID:E3SeGvZj

ネタのできるサイトなら、「○タンがストーカーに狙われて困ってます」とか

286 ：281：2005/08/31(水) 22:18:37 ID:B72r+PNV

>>282
レスありがとうございます。
初めて立ち上げたサイトで唯一登録しているサーチなので数が気になっていたのですが
言われたとおりサーチの仕様かもしれません。
もうしばらく見てみて、気になれば管理人さんに質問してみます。
ありがとうございました。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:52:53 ID:6XMt57Hc

>273-274です
Ｂオンリー合わせで新刊を考えているため、同日開催の
Ａオンリーに合わせて新刊を用意するのは難しいですが
Ａジャンルはミケに参加するのでオンリーは同日開催の
Ｂの方に参加することと、冬ミケ用に作る新刊で依託参加
させて欲しいという方向で、誘って頂いたお礼も含め
お返事させていただこうと思います。
当日のご挨拶は思いつきもしなかったのですが、調べてみたら
Ｂジャンルの方で暫く売り子を頼める相手さえ見つかったら
Ａジャンルオンリーにご挨拶に行く時間ぐらいは取れそう
（会場が結構近そう）なので検討してみます。
アドバイスありがとうございました。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 00:52:00 ID:gmCbeRq5

友人のことで相談します。
彼女とは長い付き合いでずっと温泉でしたが
「そろそろオフもしたいね」と合同誌を出す話まで行ってたんですが、
最近になって、彼女とオンでちょっと揉めた相手が
オフ仲間に彼女をシカトするよう根回ししたことが分かりました。

相手はオフ活動が長くて、それ繋がりで開設時からサイトが賑わってます。
片や友人は温泉で特に知り合いもおらず割とヒッキー気味なので
殆どの人が半信半疑ながらも顔見知りの人の言葉を信じている様子。
実際相手はジャンル内ではかなり力があります（嫌な意味で）。

友人は非常にショックを受け、
「オフは諦める。サイトもやる気しない」と沈んでます。
こういう場合、私はどうすればいいんでしょうか。
悔しいけど、やっぱり泣き寝入りしかないですか？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:06:07 ID:EQnCUFLt

>288
どういうもめ事なのかわからないし、どっちに理があるのかわからんし。

藻前さんがどういう風評を立てられても凹まない！て
態度で合同誌出せるんだったら問題ないんじゃないの？
そうやって友達を励ます事はできないの？

自分にとばっちりが回ってくるのがヤダナーと思うようなら
泣き寝入りするしかないんじゃない？
つかシカトって。随分狭い世界のようだね。リアの派閥かいw

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:14:16 ID:xnOX+YKf

1.オフでは名前を変える（オンの絵とオフの絵は雰囲気が違って気が付かれないかも）
2.気にしないで出す（こそこそしない）
3.揉めた経緯を簡単にサイトに書く（諸刃の剣）

揉めた内容がどんなんだかわからないからなんとも言えないけど、
思いつくのはこんな感じ。
オフ仲間っつったってたかが知れている。
相手のサークルと取り巻きがシカトするからって、
そこの仲間じゃないサークルもいるだろうし、オフのみの人もいるだろう。
買い手だって総じてシカトするとは思えない。

ヲチ目的で買う人もいるかもしれない。
が、それを友人さんの本の魅力に取り込められるよう頑張ればいい。

こんな揉め事がなくても、オフ初なんだから売れないのは当然くらいの気持ちで。
本を作りたい・作品を発表したい、というパッションさえあればいいんじゃん。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:16:11 ID:lIZoOqzm

>288側には非が無いと仮定して。

派閥wみたいな一部の人にシカトされるのって、そんなに辛いもんかな。
同ジャンル者全員、海鮮全員とかならともかくさ。

自分の話で申し訳ないが
私は派閥争いが好きな人に味方になれと言わんばかりに付き纏われて
逆に相手をオンオフ共にほぼシカトしてた。挨拶とか、必要がある時だけは話すって感じ。
その人は同ｶﾌﾟ者殆ど全員とオン繋がりがある人だから、他の人とも余り話した事なかったな。
相方いるから寂しくもなかったよ。勿論サイトも超ﾋｷｰ。ﾇｯﾁｬｹ馴れ合いが苦手なので、気楽でよかったw
それでも仲のいい友達は複数出来たし、派閥中心人物がジャンル変えた後
私がジャンルを変える時には、色んな人が挨拶に来てくれて逆に申し訳なかった。大手どころか超ﾋﾟｺﾎﾟｺなのに。

きっと>288と相方を、誤解しないでちゃんと見てくれる人もいる。
気にしてる・落ち込んでる素振りを見せるとそういう人は付け上がるから
あんまり悩みすぎない方がいいとｵﾓ

迷惑行為をしない・常に嫌味にならない程度の笑顔で対応
向こうが迷惑行為をしてきたらハッキリと苦情・対策
それよりなにより>290の下半分でｶﾞﾝｶﾞﾚ!

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:36:06 ID:O+Wl0dgN

>222
亀ﾚｽだけど、一応その警察官の署に聞いて見ればいい。
ネット上で、なおかつ知人なら事件沙汰にするほうがおかしいと思うし。

293 ：292：2005/09/01(木) 02:41:08 ID:O+Wl0dgN

私も掲示板の書き込みだけで、ギャーギャー騒ぎ立てられた事があったよ。
その時は相手がまだﾘｱ厨だったからほとんど誰も相手にしなかったけど、
いきなり親がでてくるからなぁ～(´･ω･)
厨には気をつけてね(･Ａ･)

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 08:06:50 ID:od6+tEaZ

自作自演乙

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:01:42 ID:2shjtZAF

>288
イベントで迷惑行為されるならともかく、挨拶されないくらいのシカトなら気にする必要は無いと思う。
むしろ大声で人の悪口言いふらすような人のほうに、嫌悪間を感じるものだし。

オフでやるなら作品の内容がすべて。
いい作品を書いて、当たり前に礼儀を守っていればいいんじゃない？
サークルさんと付き合い無くても、お客さんは来てくれるよ。

被虐的にならずに、しつけのなってない犬が吼えていると思ってな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:16:19 ID:3u3Yz0xJ

>>293
ゲロは下水道へ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:37:58 ID:O+Wl0dgN

>296
そうやって決め付けるね(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
だいたい、大袈裟に騒ぐのは厨だね。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:53:38 ID:GHYqEPg8

>>297
新しいバイトは見つけたのｹﾞﾛ

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:56:13 ID:UN53Hiqg

まー、たとえ知人でも許せないことはあるからな。
厨ちゃんの場合それさえわからないものだから第三者ともなるともう。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:58:58 ID:xTz6P6Vf

>288
別にジャンルってのが四六時中一緒に居る学校の教ってわけじゃないんだから
色々な年齢、色々な出身地、色々な経歴の人がいる。
普段も別に一緒にいるわけじゃない。

どこでもいいけど、新宿とかで「こいつ無視しましょう！」なんて叫んでみても、
一緒にいるお友達や知り合いしか耳を傾けない。
他はふーんって思って貴方のお友達とそのオンで揉めた相手やその取り巻き含めて
見なかったことにするだけ。巻き込まれたくないし。
それをやっぱり同調して無視してると感じたら辛いだろうけど、
みんな揉め事に巻き込まれたくないだけだよな…と思うのが正解。

イベントに行ったらみんなと仲良くして挨拶してオフ会やってとか
そういうことしてるのはどこのジャンルでも一部の人だけじゃないかな。
自分もさっさと帰るし、挨拶も最初に隣の人にするくらいだよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:08:39 ID:O+Wl0dgN

>298
管理人( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一日中ここに張り付いて暇人だな。
ネット上でしか大口叩けないんですかﾈｯﾄﾋｷｰ(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:09:47 ID:bApFokpy

>222 は、おそらくその知人になりすましてリア厨（？）から
住所氏名を聞き出したりした汚物だ。相手にするな。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:13:04 ID:UN53Hiqg

>>301
>>301(´･ω･) ｽ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:13:29 ID:3u3Yz0xJ

>>301
おい、決めつけるなと言ってたくせに
自分がゲロだと語るに落ちてるぞ低脳。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:34:20 ID:O+Wl0dgN

管理人は自分が馬鹿だったために、回りの人間に迷惑をかけてるんですよw
それが理解できたら、回線きって吊っ（ry

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:37:14 ID:3u3Yz0xJ

>>305
結局てめえの行いが返って来てんじゃねーか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
負け犬の愚痴吐きｗ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:39:12 ID:3u3Yz0xJ

ゲロは下水道に流して次の相談ドｿﾞｰ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:01:51 ID:O+Wl0dgN

管理人は結局、人を苦しめといて謝罪も無しかよ。おめでてーな。
お前はずっと苦しむ事になるよ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:04:28 ID:3u3Yz0xJ

自業自得。それに気付かないバーカｗ
さっさと下水道に流されろ汚物。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:15:15 ID:O+Wl0dgN

>309
低能丸だしのレスはもういいよw
ここはいいから、もう一回絡みで謝っておいで(´ー｀)

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:17:34 ID:DG8/6g/o

煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。

▽してはならない事
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）

▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！

せめてテンプレは読もうね。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 13:04:38 ID:u+s3pSkI

>>301
バイトクビになったのは本当だったの？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 13:31:00 ID:uwk0VNVh

>>312
せめて一つ上のレスは読もうね。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 13:50:54 ID:O+Wl0dgN

>312
クビになったんじゃないよあんな所辞めてやったんだよw

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 14:46:35 ID:YytD5fro

>283です。
いただいたレスを参考にさせていただきました。

調べてみたら使用しているﾔﾎｰﾒｰﾙに自動返信機能が
あったのでおことわりメールで応戦します。
様子によっては、○タンが「ストーカーやめて！迷惑です！」と泣いた絵を
トップにするか、恋人キャラを作るかしようと思います。

これでメールが止まないようなら、鯖へ24します。
危険物フォルダに振り分けた最新メールを見てみたら
「俺は夜もすごいぜ」のﾋﾟﾝｸ汚れ妄想自慢になっていたので。
キャラクター相手のエロエロメールでもセクハラに置き換えて
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　出来そうな気がするので。

サイト開設前から愛着のあるキャラクターです。
こんな奴に愛娘を渡せるかと、自分もキモさを全開にして頑張ります。
ありがとうございました。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 14:53:06 ID:YGcKjPtW

>>314
じゃあキレて辞めたって本当だったのかー
良かったねー

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:53:42 ID:l769FxRH

豚斬ります。
掲示板の返信に困ってます。
こんにちは～☆来ちゃいました☆★
●●良かったです(な感想一行)
話変わりますが、私Ａ×ＢもＢ×Ａも好きなんですよぉ

話変わった後のカプは自サイトじゃ全く描いてないし興味もない。
そのカプ話しないと失礼かな？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:04:52 ID:G+rPlpdO

＞317
そういう相談なら、こっちの方が適切なアドバイスが
もらえると思うよ。

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121439481/l30

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:08:56 ID:l769FxRH

誘導ありがとうございます。(つД｀)行ってきます

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:09:23 ID:gcJ9wgtf

>317
こんにちは、●●、気に入っていただけたようで嬉しいです。
ABもBAもないサイトですが、また遊びに来てくださると嬉しいです。

みたいなレスじゃ駄目なんかな？
自分としては特別困る書き込みではない気がするんだけど、
まあそれは人それぞれだしね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:47:22 ID:Zb0oisbf

>>315
乙、そしてファイトだ！

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:58:04 ID:xzrjOy1D

>316
スルーできない馬鹿ですか？

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:04:17 ID:XpRNMZDW

豚切ます。
とあるサイトで自分のサイトをリンクをしているのですが、その分類が「おともだち」になっています。
その人とは一度も交流した事がないのでちょっと気持ち悪く思っています。
正直('A`)なサイトなので、そこを見て他の方に友達と思われるのは辛いです。

メールで注意してもいいものでしょうか？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:14:49 ID:zn5TqP/v

厨返しで自分のサイトのリンクに分類をつくり「おともだち」項目をおく

他人からみて、片方がお友達となっていてももう片方が友達になっていない場合
友達同士だなとは思わないと思われる

注意しても「恥ずかしがらなくてもﾐｬﾊ☆ﾐ」になると思う

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:16:16 ID:de1+C2Cs

>323
直接迷惑かけられたわけでもないのにわざわざ相手にメールするなんて
自分で厄介を呼び込むことになるだけだと思うがなあ。

気を引く為にそう表記してメールがきたら
「これを機会にお友達に～」なパターンを狙ってるのかもしれない品。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:16:19 ID:f2Bx3JQ+

>323
それ、誰かがあなたのサイトの管理人を騙ってる場合もあるよ！
メールしてみた方がいいんじゃなかろか。
「分類が　おともだち　となっておりますが、どなたでしたっけー？☆ミ」
みたいな天然を装って。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:20:00 ID:JQ6Sl4v3

ほっといた方がいいと思う。
君子危うきに近寄らず。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:35:36 ID:6GV8JARI

似たようで居て、かなり違うタイプの話。

当方、二次創作801マイナーカプ小説サイト。
先日、まるで交流のないサイトのリンクの、「素材」コーナーにうちへのリンクを見つけた。
うちのサイトにあるものは、自分の書いた二次801小説（オフ本の長編再録メイン）と、
いただきもののイラストくらいで、素材に使えそうなものは一切ない。
リンクの説明は、オンマウスでひとこと紹介の言葉が出る形式。
そこには「素材じゃないけど・・・」とだけ書いてあった。
相手は（プロフによれば）自カプを好きではあるらいしものの、
取り扱いは別ｼﾞｬﾝﾙと、自カプの攻めを扱ったﾄﾞﾘ小説のみ。
でも、リンクのコーナーには、自カプの他サイトがいつくか並んでいる。
素材サイト以外で、素材コーナーに紛れているのはうちだけ。

まさかパクネタにされてるとか？と被害妄想な穿ったことを考えてしまいましたが
確認してみようにも、あまりに膨大なﾄﾞﾘ小説が並んでいて、
数作読んだだけで、目が滑りすぎて力尽きてしまいました。
不思議で仕方ないけれど、
何ヶ月も更新のない（日記やＢＢＳすら）放置サイトのようなので、
このままスルーが吉でしょうか・・・。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:15:08 ID:qENEaesv

力尽きようがなんだろうが
まずは読破してみては？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:01:19 ID:Hdn3B67x

>328
つ【ページ内検索】
自作の文章を打ち込んでみれば良いかと。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:28:05 ID:Os1kRP8/

ちいちゃい質問ですが教えてください。

当方、サイト持ち。
ネットで同人誌を購入してくださった方がおり、感想のメールをいただきました。
……が。
何故か途中で文章が中途半端に切れており、感想メールの半分も読めません。
内容がどうしても知りたいのですが、
「もう一度感想メールください」
とお願いするのは迷惑になるでしょうか？
凄く嬉しかったので全部知りたいのです。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:33:17 ID:3bJiVhk5

>>331
事情説明して送り直してもらえませんかって
言えばいいんじゃないか？
ここで相談する程のことでもないと思うけど……。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:49:34 ID:yu+GsJs7

>328です。
>329,330
レスありがとうございます。
結構長くて何ページにもわたるものが、
十数作×キャラ5～10人ほど×3ジャンルもあるので
それぞれのページを開くだけでも大変な様子でした。
5作ほど通して読んだ限りでは、
全然作風も違うので（うちはシリアスパラレル異世界ものが多く
あちらは学生さんの日常恋愛ものという感じ）ﾊｸということはなさそうでした。
全部読むのはさすがに無理ぽ…。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:52:59 ID:yu+GsJs7

あ、上げちゃった…ｽﾏｿ
5作ほど通して読んだのち、ランダムに20作ほど拾い読みしますた。
何らかのトラブルになりそうな匂いはなさそうでしたが、
なぜ「素材じゃないけど」素材リンクにひとつだけぽつんと入れられているのか
理由が気になって仕方ないです…。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:09:14 ID:dEhDHFdI

>334
そんなに気になるなら、捨てアドで他人を装って
「すごく素敵な素材を扱うサイトがたくさんあって
参考になりました。
ところで、一つだけ素材ではないサイトが入って
いますが、サブコンテンツとして素材を扱っている
ということなのでしょうか？
リンク先にそれらしい素材は見あたらなかったのですが」
とか天然ちゃんを装ってメールしてみたらだめかな？

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:30:59 ID:FVdHNNea

相談させて下さい。
部活が一緒でｲﾗｽﾄｻｲﾄを持ってる子がいるのですが、その子は気に入った色合いの
イラストがあるとすぐパクるんです。
「あ、あのｻｲﾄの影響モロに受けてるな」とひと目で分かる位。
もにょるのは、事前に「○○の絵の色合いが凄く綺麗で尊敬するなぁ
私もこの配色やってみたいんだけどやってみていいかな？」
「背景のこの模様ってどうやって作ったの？凄くｾﾝｽいいよね、
私にも教えて」などこちらを上手く持ち上げつつ聞いてきて
「駄目」と断りにくい雰囲気を作る点です（言ってこないで堂々とﾊﾟｸる事もありますが）
こちらが配色図鑑を見たりして、いいなと思って作ったグラデなどの色合いを
元絵からそのまんま拝借して色を置いてる事が分かり、正直不快になってきました。

こちらはイラストレータを目指して頑張ってるのですが、あっちはちょっとした
趣味としか考えていないとの事で、自分の個性とか絵に対するﾌﾟﾗｲﾄﾞは殆どないようです。
が、技術や配色について私にアドバイスを求めた事はｻｲﾄで一切言ってません。
ｺﾞﾙｧな言い方ではなく、やんわりと相手に色真似をやめて欲しい事を伝える方法は
無いものでしょうか…。
一番いいのはスルーする事なんでしょうが、あちらは交友範囲の広いちょっと
リーダーっぽい感じの子なので、変に関係をこじらせたくないというのが本音です。
弱い人間でｽﾐﾏｾﾝorz

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:44:17 ID:JjBmbKUg

>336
つまり、「仮にもプロを目指すアテクシの技術を真似しやがって
生意気な奴をシメテやりたいけど仲間が多くて恐いから２ちゃんねら－のみなさん、力を貸して！」って
書けば何匹つれるでしょうか？

てことですね？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:44:55 ID:JjBmbKUg

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:46:34 ID:iTcrg+yO

関係をこじらせたくないなら、サイト閉鎖＆こっそり移転。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:48:54 ID:yu+GsJs7

>335
なるほど、その手があったか。
参考にさせてもらいます。ありがとうございます。
…がしかし、サイトの放置っぷりを考えると、
メールもスルーされそうな罠…。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:49:22 ID:bd2KHN3o

>336
>配色図鑑を見たりして
336も配色図鑑からもらってきているんじゃね？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:52:47 ID:cyFJtzC7

>341
> 336も配色図鑑からもらってきているんじゃね？

ｱﾃｸｼのは血の滲むような努力で､ｱｲﾂのはﾊﾟｸﾘなのよｷｰｯ！てことでFA

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:58:07 ID:EO3pmY4m

楽して結果だけは見た目同じに仕上げちゃって、アテクシの苦労をなんだと思ってるのよ。キー！
てことか？

ほっとけ。
真似しても向上はない。
プロ目指してるのなら、趣味程度で上っ面だけの絵しか描けない奴にかまうな。
それよりもデッサンのひとつでもして自分を向上させることにエネルギー使え。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:59:50 ID:X/l5bEMq

>336
ちょっと前にも色パクがどうとか言い出した奴がいたけど、同一人物じゃないよね？

スルーするのが何故関係をこじらせる事になるのか分からないけど、
気にするな。腹が立つなら相手のサイト行く必要もない。
自分の絵とセンスを磨くのに集中しなされ。

345 ：593：2005/09/02(金) 00:48:55 ID:wx4HEedt

>336
他人の絵の配色をそのまま使ってどうとも思ってないような性格の子なら
不愉快にさせずにやんわりやめさせるのは無理だと思うな。
絵をそのままパクってるわけではないようだし…。
色をパクられたくないなら今後その子には
絵を見せないくらいの構えでいくしかないんじゃないの？
モニョモニョする気持ちもわからなくはないけど、周りの環境が怖くて
ハッキリ「嫌だ」と自分で言えないのなら我慢するしかないと思う。

他の人の意見に同意。
他人を気にせず自分を磨くべし。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 00:50:26 ID:wx4HEedt

>345
クッキー残ってた。スマソorz

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 01:28:37 ID:cYAQqzHL

>>344
色パク話は相談者がそういう言い掛かりつけられたって話だったｼﾞｬﾏｲｶ
一緒にするなよ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 01:34:54 ID:WjcapFrY

>>336
色合いぐらいくれてやればいいじゃんか。
色使いなんかセンスだよ。
配色図鑑から持ってこようが、どっかの絵から持ってこようが
使いこなせなければ意味がないし、ああいうのは訓練もあるだろうけど、
色使いはセンスのある奴には敵わないし、
そういう人は、色使いを真似されたからって気にしてない物だ。
そんなことよりも、>>343の言うように、デッサンでも磨け。
数年後にはそれが大きな差になる。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 07:59:39 ID:v8CR9GLb

>336
色合いをパクるだけでは良い絵は描けない。
そいつが簡単にはパクれない技術を身に付けて堂々としてるのが一番。

350 ：336：2005/09/02(金) 08:26:16 ID:RcIBep5p

ご意見ありがとうございます。
結局その子を止める事はできない訳ですかね…orz
結構器用な子で、それなりに日参の人がいる位上手いのですが（灰男とハチクロが
混ざった絵）線といい色といい人まねから抜けてない段階で「オリジナル！」と言ってる
所がもにょるのですが…、そういう人だと思って諦めますorz
あまり大らかな心の持ち主ではないので今後も心中穏やかでいられるかは
分かりませんが、相手が真似できないような技術を身に付けるよう努力します

色ﾊﾟｸの件は、過去ログにそういう話があって
今私が悩んでるのと逆だなーと思って相談してみました。
愚痴に付き合わせてしまい申し訳ありませんでした。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 08:38:23 ID:V4cJq5kV

自分が教えたことを相手が使って何が悪い。
相手の聞き出し方が上手いからといって言い訳にはならない。
色パクされるのがいやってのも少し心が狭いと思う。
不快な思いをしつついい人でいるか、「教えたくない」「やめて」と言って、
自分の気分を優先して偏狭な人に思われるか、どっちかしかない。
いいとこ取りしようというのは甘い。

どうしてもいい人でいたいなら、
「リーダータイプの人に教えを請われる私ってすごい」
「しょせん趣味の人は技術も努力も足りないけど仕方ないわね」
「プロを目指す私とはレベルも立ち位置も違うんだから」
という方向でいい気分になるのが、穏便な方法と思う。

352 ：351：2005/09/02(金) 08:44:32 ID:V4cJq5kV

>>350
リロってなかった。スマン

気持ちのレベルが違うんだよ。
「オリジナル」の意味も、違って使ってると思うね。
本当のパクリでなければ「オリジナル」と言っても間違いではない。
プロを目指す人が使う「オリジナル」とは意味が違うわけだが。
たまたま同じ言語を話していても人種が違うと思え。
人種が違ってもそれを文化の違いを認めれば仲良くはできる。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 08:46:52 ID:h+HZKRU4

まずその人を見下すような態度をやめたほうがいいよ

354 ：350：2005/09/02(金) 08:51:54 ID:RcIBep5p

>351
オリジナルと言っても捉え方が根本的に違うんですね。
何となく割り切って付き合えそうです。有難う御座います。
>353
見下してるように見えますか？気をつけますorz

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 08:52:05 ID:dyxWX38l

壁|-`).。oO(目指しているってだけでもうプロになったような気でいるんだろう）

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 08:52:52 ID:u+65FUfN

どうしても腹が立つなら自サイトに日記にでも
　毎回配色を考えるのたいへんだけど、友達がいつも素敵な色だってほめてくれるの嬉しい
　でも、真似されるのはまいっちんぐ
と、嫌味にならないように書いとけば、両サイトに足を運ぶ客は察してくれるだろう（と、思う）

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 09:14:08 ID:HO63CiS5

私にもいきなり「弟子とよばせてください☆」とＣＧの塗り方のコツを
聞くためだけに近づいてきた椰子の扱いに苦労した事があるから気持ちは分からなくもない（描き方を聞く時以外は連絡してこない）
オンの知り合いだったから切りやすかったが。

>真似されるのはまいっちんぐ
いやそれは閲覧側に意識しすぎだともにょられるだろ
逆に「○○ちゃん□□の絵の色合い誉めてくれて有難う、この前尋ねられたとき教えたとおりやれば簡単だよ」と
毎回書いてれば流石に片方が人の影響受けまくりなのに気付くかと

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 09:43:40 ID:CpPK593d

「弟子とよばせてください☆」
弟子でいいのか、>357 ?
それきっと「師匠と呼ばせてください」だろ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 09:54:14 ID:HO63CiS5

「弟子にしてください」
と「師匠と呼ばせて下さい」がまざっちまった…orz
偉そうにアドバイスしといてﾊｽﾞｶｼｽ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 16:02:59 ID:QSkowAIO

>>336
なんか目標が高く、プライドがあればそれだけでえらいみたいな臭いが。
それ勘違いだから。ただの錯覚だから。あくまでスパイス程度だよ。
それがあるからない奴より偉いとかすごいなんてことは絶対にない。
ぶっちゃけ、プロでも人まねで一定以上のファンがいる人だって
存在しているわけで。プロだから云々ってのは正直的はずれかと。
相手もどうかと思うけど、君の噛みつき方もどうかと思うよ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 17:09:44 ID:6LYxX0TF

変に関係をこじらせず、音便に自分の都合の良いように色パクやめて貰おうなんて無理だと思うけどな・・・。
相手の交流範囲が広いから、
自分が何か言った時に色々吹き込まれたくないとか、回りから嫌な目で見られたくないとかでしょ？
本当に止めて欲しいのならちゃんと口頭で伝えるべきだと思う。

「ガツンと言って色パクをやめてもらう。
だがその場合、相手の交流関係から何かあるかもしれない。」にするか、
「色パクには触れないでスルー。自分の技を磨く。
しかしパクをやめさせる事は難しいかもしれない」のどっちを選ぶかって事じゃないかな・・・。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 17:26:05 ID:jRjYIQ/l

>360-361
おまえらいつまでひきずってんだよ
また降臨させる気か？迷惑だからﾔﾒﾚ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 17:41:14 ID:hEMrjlg6

>>354
配色の理論なんて百年くらい前に出尽くしているし、
今更、新しい、完全にオリジナルな配色なんて、作りようもないし、
354 が自分が編み出した全く新しい配色を使ってるんでなければ、あきらめろ。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:33:00 ID:Rs2CgQ4i

私がオリジナルで作った配色は「名状しがたく見た人の気が狂う」と好評です。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:36:01 ID:0QaCCKyw

ハスターを発見しました。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:48:29 ID:LqYaMg7B

はいはい、いあいあはすたあいあいあはすたあ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:17:24 ID:ILSBADeU

気軽に呼ぶなよｗ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:33:19 ID:S9JuJqmY

もっさりさんで呼んで下さい

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 01:50:30 ID:UzWYi06G

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　ふんぐるい　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　′∀｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　むぐるうなふ　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';′∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　　　　くするふ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　l^c′∀｀';,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　るるいえ　 | 　'ﾞ''"'^uy―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　′　∀｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ.. 　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:' .　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　

　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,,　うがふなぐる　
　　　　　　　,:'　′∀｀っ^l
　　　　 ,―y'u''~"ﾞ´　 |　　　ふたぐん
　　　　ヽ　　′∀｀　　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ.　
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　
　　　　　 ';　　　　　　彡　　　　　
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 01:53:38 ID:mjhB7sCV

>369
もっさりさんは呼んだけど、
余計なものまで呼ばなくていいから。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:01:21 ID:Qdm+vMWm

魔法陣の描き方を間違えたんだろ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:09:21 ID:xhx8m01o

>336
まぁ分からなくもない部分もある。
配色図鑑を見て塗ったものを参考にするんじゃなくて、直接配色図鑑
参考にして塗ってくれよなって事だろ？間に自分を挟んで欲しくないと。
でも、サイトを見た遠い他人が同じ事をしてもここまで気にならないんじゃ
ない？近くにいる友達がそれをするからこそ、鬱陶しく感じるってのがある
と思う。思うまま強く拒否出来る状況じゃないなら距離を置くしかない。ちょっとは気にならなくなる。

ただ、イラストレータ志望やプライド云々の話は思っててもいいけど
言っちゃうと結構微妙。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:54:51 ID:ruPF9cMa

相談者が「ありがとうございました」って幕引いた話題を、それ以降もだらだらと引っ張るのはいかがなものかと、最近のここを見ていると思うんだが。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 04:23:56 ID:9WecOX+B

昔からだよ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 04:34:06 ID:ruPF9cMa

それは失礼

376 ：1/2：2005/09/03(土) 20:47:29 ID:9jU0a8Ly

対処に困ってしまったので相談させてください。
長文で申し訳ありません。

サイトにweb拍手をつけていたのですが、「あなたが好きです」というコメントを頂きました。
「日記なんかを見て人柄を気に入ってくれたのかな」と思って
「ありがとうございます。私もそう言って下さる閲覧者さんの事が大好きです」
と言った意味合いのレスを返しました。

しかしその後、「次の休みにデートしよう」とか、
日記で友人に対して「惚れそうです」なんて書いたら「浮気しないで」とか、
まるで恋人でもあるかの様なコメントが来るようになってしまいました。
多分、あのコメントを勘違いしているんだろうなと思い
控えていた彼氏の話題を日記で出したら、もうまさに「マジギレ」の様な抗議のコメントが沢山。

火に油を注いでしまったことを気づき、
適当な理由をつけて日記と拍手は撤去したのですが

377 ：2/2：2005/09/03(土) 20:48:00 ID:9jU0a8Ly

そのすぐ後にメール（携帯電話からのものでした）で
「好きと言ったのに彼氏がいるなんて、詐欺だ。すぐに別れろ」
というのが送られてきてしまいました。
それに対し
「私は管理人として、閲覧してくれる人を好きだという意味合いで言いました」
と返信したのですが、
返ってくるメールは「こっちは携帯だからむやみに改行するな」や
「今度の休みにデートしよう」など、要領を得ないものばかり。
アク禁と受信拒否をしても、ネットカフェや無料アドなどでコンタクトは止みません。
今は徹底無視しているのですが、こんな状態が一ヶ月近くなり
いい加減に気持ち悪くなってきました。

最近は常連さんとお呼びできる方もできて、
楽しくやっていたサイトなのでできれば閉鎖だけは避けたいのですが…。
何かこのコンタクトをやめさせるいい案はございませんでしょうか？
やはりあちらが飽きるまで徹底無視が一番なんでしょうか…？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:01:57 ID:tH9EG6X+

基本スルー推奨
もうやっていると思うが、届いたメールは専用フォルダに保存
相手のケイタイに24
個人情報に気をつけること。日記などは要再チェック

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:03:22 ID:mpQ5DisZ

>376
それ警察に相談してもいいレベルだと思う。

自分ならとりあえず日記を復活させて、適当な頃合に「最近太ってきたのでダイエットしようかなー
さすがに三桁体重はヤバイよねｗ」とかみたいな話題を書く。
その後無視・逆ギレ・ＯＫの三パターンになると思うけど、それにあった対応をする。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:22:42 ID:h7UEc4YN

>376-377
住所・本名等の個人情報を相手が知らず、リアル押しかけの心配がないなら
メールは振り分けて保存、ネットストーカーとして警察に通報＆被害届け提出でいいと思う。
念のため、web上に上げてた日記からは居住地が分るような記述を削除。

通報する際のヒント
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/none/n/03-01.html

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 06:12:02 ID:pzSyykL1

画像の重さについて相談させて下さい。携帯からなので、読みづらかったらすみません。
手書きしたイラストをスキャナーでアップしてサイトを作っているのですが、
スキャンした画像のサイズを軽くすることは可能なのでしょうか？
2ちゃんなどでもよく見る「ろくに圧縮してない画像を～」な書き込みが気になっています。
スキャナーの説明書を読んでいろいろいじってみたのですが、なかなかわかりません。
どうかお願いします。ちなみにPCは窓です。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 06:22:45 ID:57Giw0KL

フリーで配布してるソフトで圧縮するものは一杯あるよ
検索してみて

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 09:40:56 ID:mi7pcDtd

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E7%94%BB%E5%83%8F+%E5%9C%A7%E7%B8%AE&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
スキャナ使えるならPCも持ってるでしょ
これを機会に自分で調べる事も覚えてみてはいかが？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:56:23 ID:C0uRAp6B

>383
良く嫁
PCは窓とちゃんと書いてある

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:09:19 ID:9AvhVWOs

いや問題はそこじゃないだろｗ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:10:38 ID:vrzsRzd3

>>384
それは嫌味で言ってるのか？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:15:52 ID:V5GcPdIA

なんで383怒られてんの？
「お前の目の前の箱（かノート）はなんのためにあるんだ？」を
温和に表現してるだけだよね？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:53:00 ID:krU70kMp

384はネタ突っ込みだと思ったけど違うの？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 13:22:39 ID:pzSyykL1

381です。スレ汚し申し訳ありませんでした…レスを下さった皆様、ありがとうございました。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 13:31:22 ID:dZnr/dth

>381
方法としては、「スキャナ側の設定で調整する」「画像をソフトウェアで調整する」の二通りあるが、
どちらにしろ、基本的な対処法は二つ
・画像サイズ、色数の調整
・最適な画像圧縮形式の選択（>383はコレ）

○画像サイズ、色数の調整
　読み取った画像を、パソで100%サイズで表示してみよう(ペイントブラシで開くなど)
　スキャナのデフォルトだと印刷用サイズ（細かく読み取る）で設定してある場合が多い
　またカラー設定の場合も多い
　パソコンで表示するだけなら、100%サイズで丁度いいサイズで十分、鉛筆等の下書きならグレーでよい

　対策：スキャナの読取り設定を変える（dpi等の変更）
　　　画像編集ソフトウェアを使い、拡大縮小(フリーでいいのはある、幾つか試してみるとよい)や色数変更

○最適な画像圧縮形式の選択
　【圧縮】その圧縮とは「PCに入っている画像の、内部データが」圧縮されているか
　BMP形式やJpeg形式、GIF形式といった画像形式があり、それぞれ形式に基づいた拡張子がつく
　（拡張子を変えただけではダメ、内部のデータを変更する必要がある）

　ネットにあげる場合、BMP（データを圧縮せずに、ただ並べただけ）はサイズがデカイだけなのでやめた方がよい
　主な画像圧縮形式
　　・JPEG：非可逆圧縮(劣化する)、人間の目では判断できないデータを削除する(フーリエ変換して高周波の削除)、写真等に使われる
　　　　文字や図形等境界がはっきりしている場合、色ブレが起きる
　　・GIF：可逆圧縮（元のBMPに戻せる）だが256色限定、よく出るデータを小さいデータに変換して圧縮する、文字や図形等に使われる
　　　　データを取捨選択するわけではないので圧縮に限界がある、256色なので写真等には使えない
　　・PNG：可逆圧縮、GIFのフルカラー版のような物

　スキャナのデフォルト設定では、BMPの場合が多いので、変換する必要がある
　対策１：スキャナソフトや、読取時の設定で、保存形式を選択する
　対策２：読み込んだBMP画像を、変換ソフトウェアを使い変換する(>383を参照)

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:14:44 ID:xp0WzgNo

ていうかこれネットで困ったことでもなんでもないよ。
気になったのがネットがきっかけってだけで。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:23:35 ID:M+FjKLAj

「ネットで、困ったこと相談所」だと思ったのかね？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 17:30:19 ID:XwWqM9Ma

掲示板で携帯メールでするような
どうでもいい話題ばっかり書く人がいて
そろそろウザイ

最初は感想目的で10行位書いてくれたんだけど
今は「（アニメや漫画の発売日、放送日翌日に）昨日も面白かったですね！」
とか、「お仕事ガンバッて下さいね」とか
「はいはい」としか答えようのない事書いていくんだ…
放置以外で、穏便に追い払う方法ないかな？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 17:40:47 ID:U3hOu2S/

はいはいで流すのが嫌なら、感想が書きたくなるようなものを
>393がどんどん更新していけばいい。
取り扱いジャンルに無関係な日記書き込みというわけでもないようだし、
書き込みのネタがあれば自然と感想になるんでは。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 17:48:26 ID:8L2+zo0O

感想しかいらないなら、
掲示板を「感想用掲示板」にして、
感想しか書き込まないようにと注意書きでもいれてろ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:11:10 ID:Dpl2Y5c2

一ヶ月くらい「多忙につきレスできません」と書いて
放置する。レスするから雑談書くんだろ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:11:49 ID:Dpl2Y5c2

って放置はイヤなのか。スマソ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:20:00 ID:XwWqM9Ma

いやいや感想でも、雑談でも、萌え話でもいいんだが

ここ数日連続で>393みたいな内容でカキコ
2、3行以内ってのはちょっと辛くてな…（返信するのに）
しかもこっちもドライに返しているのに
それにも相づちうつし…

放置も気まずい、（アニメや漫画の展開）どうなるんでしょうね？
みたいな事書くから＜週間だし
日記もこまめにつけるし…

顔文字からリアっぽいんだけど、見ての通り悪い事もして無いし
こっちの事好いてるみたいだからさ…
掲示板下げるのも気が引ける

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:22:30 ID:gVd+ZoCE

海外のアニメファンに　こんな同人版を教えても国の恥晒しじゃないですよね？＾＾

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:26:38 ID:cELTymek

すぐにレスが付くと、チャットのようになってしまう事もある。
少しスローペースにしたらどうか。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:26:51 ID:eZ3s+/ib

>>399
何か困ってんの？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 18:40:12 ID:XwWqM9Ma

>400
やはりそれしか方法ないか…
とりあえず頑張ってみるよ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:09:48 ID:tURvF43L

>>399
同人「板」ですよ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:51:15 ID:gPnGNscB

>>399
思いっきり恥さらしだと思うぞ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:21:21 ID:qQYTfEFC

どうすればいいのでしょうか？ではなく、
ここの姐さん方ならどうしますか？という相談なんですが。

好きだった地元サクルさん、しばらく見失ってたんだけど、
一年前くらいに自ジャンルサーチで、偶然サイト発見、
どうやら帝都へお引越し、あちらのイベント主体で活動中らしい。
地元時代はサイトもなかったはずで、「大発見（・∀・）」とﾎｸﾎｸ日参してるんだが、
どーも、「日記」に、書かんでもいいことを書いてしまう人らしく。

ﾌﾟﾛﾌに出身地が明記してあること確認し、意を決して
「地元ｲﾍﾞにはもう出られないんですか？」と、拍手で振ってみたら、
日記内の拍手レスで、地元イベの悪口書かれた辺りで、ﾎﾞﾐｮｳに（'A`)
確かに「地方にありがちな閉鎖的な空気」は当たってると思うけどw、
地元ｲﾍﾞの関係者も見てるかもしれないのに、もうちょっとあたりさわりない
答え方もあるんではないかと小

この件以来、チェックするのは作品だけ、作家の内面はスルーしてきたんだけど、
またもや日記に、「こないだのイベントで、隣のｻｸﾙが話してた内容に一日中欝」
みたいなことが書かれてて…orz
そのｲﾍﾞﾝﾄ自分も行った。ﾊﾟﾝﾌ見ればあたりつくじゃんと小

で本題ですが、自分今激しく「そーいうことは書かない方がいいですよ」と
拍手※したい気分で一杯なんですが、やはりここはスルーに徹した方が吉？
日記読まなきゃいいじゃんって感じですが、日記でイベント新刊情報書かれる人なので
そーいうわけにもいかないんです。何より、好きなｻｸﾙだけに辛い…orzorz

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:24:49 ID:qSLr10/E

使ってくれ。
つ【脳内スルー】

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:59:24 ID:d/X4btl0

>>405
拍手で送るのは、
「そーいうことは書かない方がいいですよ」ではなく
「イベント新刊情報のコーナー作ってください」がいいと思う。

408 ：376-377：2005/09/05(月) 04:58:03 ID:nG//CKw/

>378-380
お礼が遅くなって申し訳ありません。
ありがとうございました。
ストーカーや警察なんて言葉が出てきて多少驚きましたが
メールやweb拍手（解析と照らし合わせなければ匿名で意味がないですが）もとってあるので
今後はその可能性も念頭にいれておきます。
>380さんが教えてくださったリンク先も参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:40:37 ID:m5B1KSch

>>405
オンで顔われてるのに必要以上にあけっぴろげな管理人さんっているよね…。
毒舌なｱﾃｸｼｶｺｲｲ！タイプか、日記をﾁﾗ裏にするﾘｽｸを考えられない配慮の無い人。
諌めた所で『私は何でもはっきり言うタイプ、何か悪い？自分のサイトで
愚痴ぐらい吐いたっていいだろ』とつっぱねられそうだ。
こういう人は「きんもーっ☆」の姉ちゃんの事件みたいなのに
巻き込まれないと考えを改めないと思う。ほっとけ。
どっちにしろ現時点で敵は多いと思うから手遅れだ。

作品と作家は別物と割り切った方がいいよ。
407の言うように、「日記だと見逃してしまう事があるので
イベント新刊コーナーを(ry」と※で言えばいいと思うよ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 09:18:49 ID:a8QqG2Nb

なおさら見逃さないように熱心に日記見てくれる、て
思考にならないように祈る

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:28:14 ID:2IFwN3Oe

「日記は読まない主義なのでイベント新刊コーナーを(ry」ならどうだ？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:45:16 ID:I/Qr2H6/

それだと「読めよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」と思われるｗ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:04:41 ID:Y10H4Vwy

「日記の告知のほかに、同人活動コーナーがあったら嬉しいです」
くらいだとどうだろう。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 16:38:00 ID:gelw7ihS

相談です。
漫画家志望の友達が最近同人にも興味を持ったのをきっかけに、
ネット関係初心者の彼女の代わりに、私がオリジナル兼虹サイト作成・管理をすることになりました。
カウンターの回り具合も軌道にのった頃、彼女が暴走し始めました。

・日記にオフ友への私信乱舞（日記は自分と彼女両方書き込める）
・日記文章は毒舌なのﾐｬﾊ☆ﾐ内容、一人ツッコミ多数
・「拍手押してくれるのにコメントは来ない」愚痴日記
・マウスストーカーつけたい・マウスポインタ変えたいという要望

自分自身、こうやってイタタでボボンなことを一通りやってから成長したという過去があり、
彼女の気持ちも分かる部分があります。
が、厨時代の自分を見ている様で、余りに痛々しい…
やはり彼女が自ら悟るまでこのまま見守るしかないのでしょうか。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 16:45:16 ID:a6dY0dpe

>>414
周りがいくら言っても、自分で痛い目をみないと悟ってくれない。

暴走し始めたときは、自分が盛り上がってるところだから、それを止めようとしても
ｳｻﾞｽと思われるのが落ち。生暖かく見守れ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 16:50:26 ID:I/Qr2H6/

>>414
見守れ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 16:53:12 ID:uA1xhSVP

>414
友達だったら、素直に忠告する。
痛管あたりでそのイタタ見本になりそうなのを発掘して、見せてやるのもいい。

それでダメなら、勉強させて、自分で管理させる。
相手のネットの環境が整っているのに、>414が管理しているのが普通じゃないんだから。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 17:03:29 ID:Rl+IHazB

>414
見守りながら遠ざかれ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 17:20:35 ID:9tD3hDbN

２歩前進３歩後退するんだ！

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 17:44:56 ID:p66+YTs6

>>414
そろそろ一人立ちさせる時期。
サイトでやりたい事も出て来たなら、自分で出来る様になった方が良いと
マウスポインタだのの講座ページを教えてやりな。
解説ページの探し方、ぐぐり方も教えてやれ。
自分でネットの海に飛び込む事で学んでくれるだろ。いろいろ。
「それは痛いからやるな」と言っても直らない。

421 ：414：2005/09/05(月) 17:46:34 ID:gelw7ihS

レス、ありがとうございます。

行き過ぎた日記内容には忠告しながら、
明日タグ本貸しに彼女の家に遊びに行く事にします。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:26:33 ID:GvqGN9ym

＞自分自身、こうやってイタタでボボンなことを一通りやってから成長したという過去があり、
＞彼女の気持ちも分かる部分があります。
＞が、厨時代の自分を見ている様で、余りに痛々しい…

友達として忠告したいのであれば
この気持ちをそのまま彼女に伝えればいい話かと。
ただ、最後一行は「自分を見ているようで痛々しい」では若干主観的過ぎるので
「自分もかつてそれで恥をかいたことがある」と言い換える必要はあると思うが。

423 ：1/2：2005/09/05(月) 20:04:22 ID:acDnfTrw

相談というかご意見が伺いたいのですがよろしいでしょうか。長文すみません。

もうそろそろCOしようかなと思っている昔の同級生Ａが、
ｵﾝﾘｰを主催すると言い出し、共催と協力を依頼してきました（私は主催経験者です）。
協力内容は当日のｽﾀｯﾌと受付発送作業とﾊﾟﾝﾌの編集発注、
サイトの管理、企業との交渉もろもろ、簡単にいえば、
チラシとパンフの表紙だけは描くからあとよろしくｖｖといった感じです。
私にはそんな大量の仕事をする時間的余裕がなく、引き受けたくありません。
そもそもCOしようと思った理由が、
・お金にルーズで小額借りて返さないということが多いこと。
・頻繁に立替を頼み、お金が入ってきても立替分返済する前に自分の遊興費にしてしまうこと。
・人に頼める範疇外の頼みごとを平気ですること。
・自分のしたいことはゴリ押し＆他人に迷惑をかけて強行すること。
であり、心情的にもｵﾝﾘｰ共催などという危険行為は避けたいと思っています。

424 ：2/2：2005/09/05(月) 20:05:52 ID:acDnfTrw

しかし、Ａには現ｼﾞｬﾝﾙはもちろん前ｼﾞｬﾝﾙからのファンも多く、
ｵﾝﾘｰはＡが主催だということで、ある程度の参加は見込める状態です。
会場もすでにおさえているようです。
問題は、現ｼﾞｬﾝﾙの交友関係でＡが「古参の（私）さんのお友達」とされていること。
ｵﾝﾘｰ開催や私に協力を依頼していることをｻｲﾄでふれまわっていること。
ここで私が何もしなければ、Ａがほぼ独りで主催することになり、
確実に被害者の人が出るということなのです。
私断る→Ａ独り主催→ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのｵﾝﾘｰ→(；´Д｀)
私断る→Ａ独り主催→Ａ投げ出す→返金滞る→(；´Д｀)
私断る→Ａ独り主催→見かねて誰かが手伝う→Ａその誰かに丸投げ→(；´Д｀)
周囲の意見は「絶対失敗するよ、巻き込まれた人かわいそうだよ」です。
確かに、Ａを現ｼﾞｬﾝﾙに誘導してしまったのが私である以上、
ここで断るのは無責任ではないだろうかとの思いもあり、悩んでいます。
諦めて手伝うか、見放すか（その場合ｵﾝでＡに糾弾される可能性がある）。
ご意見聞かせていただければ嬉しいです。
感情的になってしまったかもしれません。すみません。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:15:33 ID:nt5iCCFv

423にいったい何の責任があるんだ？
ジャンルに誘導した責任って、Aだって、子供じゃないんだろう？

A以外の人間は何ひとつ責任を負う必要はないと思う。
むろん423も含めてね。
見かねて手伝う人間が出てきたとしたって、それは見かねて手伝った
人間の責任なんじゃないだろうか。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:16:48 ID:56SFRUTm

オンで糾弾されようが、ＣＯする気があるなら断るべきではないの？
自分の生活が大事でしょ。

自分に前もって相談もなく、勝手に雑用のみを押し付けられるのは迷惑である。
そうはっきり言うべきだと思うけど。

他人に迷惑をかけるからといって、あなたが友人の泥をかぶっているから
余計に付け上がるし、どんどん共依存の関係になるんだと思うけど。
とりあえず、今までの迷惑分(金銭関係）すっきりさせてもらうのが先。
金銭的にだらしない人間はオンリーなどするべきじゃないから。
信用できる関係になってから、改めてイベントの相談には乗る（手伝いはしない）という形のほうがいいと思う。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:16:56 ID:/9+BKJIB

423は古い付き合いでジャンルに誘導した責任
みたいなものを感じているようだけれど
主催するというからにはＡは成人してるのだろうし、
親でもなんでもないので423が犠牲になるようなことをする必要はない。
むしろこれを機にＣＯするつもりで、関わりを拒否したほうがいいのでは？
今をのがすとこのままグダグダにならないか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:19:25 ID:hkyqIwvj

周囲の人間は>424が面倒になってもいいのだといっているようなもの…
そいつらもいっしょにＣＯ…

断わりをいれてあとは遠巻きに見つめるべきじゃないかな
お断り論も上の二つはＡの儲にもどういう人間か知らしめるにもいいかと思う

>424は正当な断わりの理由として、時間的理由などをあげて
いっそ、「巻き込まれた人が可哀想」とかいってる周囲にやってもらえばいいのでは？
ジャンル誘導したのは>424かもしれんが、移動するしないはＡが決めることだし
無責任だとか責任を感じる必要はないと思う。
>424がオンでサイト持っているなら「せっかくのオンリーだけど手伝えなくて残念」とか
「したいけどできない」状態をだせば、一般人なら理解してくれると思うけど

・・・・儲とか屑はそういう理論が通じない…（経験済）

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:26:13 ID:W9/jdQ2f

私生活が予想外に忙しいので㍉　じゃ駄目なのか？
シンプルにそれだけで断ればいいと思うけど。
会場を押さえてたって、こっちはまだ了承の返事を返してないんだから、
Aが単に暴走してるなのでは？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:32:30 ID:0EYMfAQU

>424
>チラシとパンフの表紙だけは描くからあとよろしくｖｖ

まずこの姿勢からして有り得ない。Ａは「オンリーの主催がしたい」んじゃなくて、
「オンリーの主催という名前が欲しい」だけなんだろう。
キツイ思いして手伝っても、美味しいところだけ持ってかれるのは目に見えてる。
きっぱり断ったほうがいいよ。ＣＯするいい機会じゃないか。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:35:02 ID:X01NSHU/

忙しいんじゃん？ｙｏｕ断っちゃいなよ。
COしたいならいいチャンス。

432 ：423：2005/09/05(月) 20:40:28 ID:acDnfTrw

皆さん、色々なご意見有難うございました。
目からうろこでした。
たしかにこのまま私が泥をかぶったところで、
Ａのためにもならないと思います。
サイトの方は私生活が忙しいので～とフォローして、
Ａ本人にはだが断る！でCOすることにします。
ありがとうございました。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:23:02 ID:LMG36mPY

相談させてください。

とあるマイナーなゲームで、そのゲームをとても好きな人たちで
集まってアンソロを作ろう、という話になりました。
私はその主催で、サイトを作り、協力者を募っています。
マイナーなゲームなので原価割れも在庫も覚悟の上で、個人で
スペースを取り、印刷費もすべて主催が負担します。
参加してくださる方からは参加費などはいただきません、と
サイトにも明記していました。
そのようにして参加者の方々もぼちぼち集まり、打ち合わせなど
進めていたところ、本日このようなメールが来ました。

「アンソロジー形式で本を出すくせに、参加者の原稿だけ集めて
売り上げは独り占めですか？
主催は参加者にお礼をするべきなのだから、好意を請求するなら
言葉を選びなさい」（意訳）

アンソロジーを作るのが初めてなので、一般的にどういう形式を
取っているかが分からない上、このメールは返信用のアドレスが
入っていないため、掲示板でしかレスができず、困っています。

「一般的なアンソロジーでは金銭面についてはどのような形式なのか」
「このメールにはどう対処すればよいか」

この二つの点について、対処法が分かる方がいらっしゃいましたら
どうかご教授ください。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:30:54 ID:U2lEjIml

男性向けですか、女性向けですか？

435 ：433：2005/09/05(月) 21:32:58 ID:LMG36mPY

>434
すみません、重要な点を忘れていました。
ゲーム自体が女性向けなので、アンソロジーも
女性向けです。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:36:23 ID:cjOxyGsu

>433
その内容なら、こっちにいった方がいいとオモ

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話４【ｱﾝｿﾛ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122465730/l50

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:38:28 ID:Oh0w0b7k

アンソロジーに関しては詳しくないけれど、
私が参加した時は参加者に本を進呈という形だった。
基本的にネットでそこそこ付き合いがある人の集まりではあったけど。

原価割れ覚悟で利益が出ないのだったら本を進呈だけで充分だと思う。
利益がそこそこ出たら参加者に記念品でも送って
還元すればいいんじゃないかな？
そもそも、参加者はサイトに明記された内容に同意した人たちなんだから
そんな変なメールは気にする必要ないと思うよ。
頑張れ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:39:42 ID:FsDSZ8DF

＞「このメールにはどう対処すればよいか」
メールできたのに相手のメアドがわからない、なんて
ことがあるの？
いずれにせよ返信を拒む（メアドがないということは
そう解釈できる）メールは単なる嫌がらせ、吐き捨てだから
私なら無視するけどな。

アンソロは企画したことも参加したこともないので
門外漢だけど、同人ではない一般的には
「経費を出した者が利益も得る」ものだと思う。
433が諸経費を負担するなら、そこから上がる利益は
433のもの。
利益を折半するなら経費も折半。

いずれにせよ、原稿に対する謝礼とアンソロの利益は別物だってことは
きっちり押さえておいた方が良いと思う。

439 ：433：2005/09/05(月) 21:46:51 ID:LMG36mPY

>436
誘導ありがとうございます、そちらにも意見を伺ってみます。

>437-438
ご意見ありがとうございます。とても助かります。
原稿への謝礼＝出来上がった本を進呈＋ペーパー配布、と
思っていたのですが、それ以上が必要なのかと悩んでいました。
言い捨てメールに惑わされず、がんばっていい本を作ります。

440 ：405：2005/09/05(月) 21:57:23 ID:ffABmIoc

ﾚｽありがとうございました。
一晩置いて頭が冷えましたw。
スルーに徹したいと思います…orz。

新刊&ｲﾍﾞﾝﾄ情報は、トップに乗せてるサイトなんですが、
日記の方が手っ取り早いらしく、ﾊﾗｼﾏに入るとサイトの更新がｽﾄｯﾌﾟされちゃうので、
結局日記が最新情報になっちまうんです。
ｵﾝの友達もたくさんいるっぽなのに（その人たちの日記は普通）、
誰も注意しないのか…。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:11:24 ID:0Q5Gm4d7

>>433
ぶっちゃけ、それは参加者の１人の仕業だと思うけどなあ。
関係者でなきゃそんなメール出さないよ。

ていうか、主催の人が印刷費から経費から全て負担するんだから、
売り上げもらわないと辛いだろうに。
アンソロに参加して原稿を送ったけど、できた本と萌えキャラの
グッズをもらったし、それで十分だと思ったよ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:32:37 ID:YxozjY74

関係者でなくても、参加者のファンの嫉妬とか、いくらでも考えられるよ。
今は犯人探しより、本作るほうに集中したほうがいいと思う。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:43:01 ID:w+D7vHuo

>438
> ＞「このメールにはどう対処すればよいか」
> メールできたのに相手のメアドがわからない、なんて
> ことがあるの？

無記名・メアドなしでも送信できるメールフォームを使っていると思われ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:45:07 ID:P8sYFgX+

同人ゴロのやってるようなのと勘違いしてるんじゃあ……
あとたまにいる同人誌は儲かると信じてる人とか。

自分も何回かアンソロに参加したことあるけどお礼に現物と言う形しかないな。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:38:41 ID:hkyqIwvj

返答するなら、
「印刷費用は全部主催負担、かつ必要経費分のみで利益は出す予定はない」
普通の人が見れば、利益独り占めオカシイとかは絶対言わないので、
そういう輩はただの集りだと思っていいからスルーで

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:43:26 ID:cWSIoqyP

アンソロってそういうもんなの？
自ジャンルのアンソロは参加者に原稿料支払ってたよ。
売り上げから経費引いて、ページ単価出してページ数に応じてそれぞれに。
３回くらい参加させてもらったけど、そのどれもこういう形式だったから
これが当たり前かと思っていた…献本だけが主流とはびっくりだ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:47:47 ID:843mrvJk

>>446
どんなアンソロかにもよるでしょう
売り上げを期待できるアンソロとそうでないアンソロがあるんだからやり方が違うのも当たり前

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:50:35 ID:d/X4btl0

>>446
男性向けエロで売り上げが見込めるならそういうところもあるだろうが、
売り上げから経費引いて出したページ単価はマイナスでしたなんて珍しくもない。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:50:43 ID:Uf4hSqOp

>>446
それをやるには
・原価割れせず儲けの出る価格設定
・一年以内に売りきれるぐらい需要がある
の２つをクリアせんといかんのでは？
この場合は原価割れ＆在庫を覚悟してるわけだから
そもそも経費ひいた時点でマイナスにしかならん
その辺りを説明すればメール出した人も納得するのかな？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:51:14 ID:iITvYylC

>446
その場合はそれなりに売値に含めて値段設定してるんじゃない？

それが悪いとかでは無くて原稿料を加算せず
その分売値下げるやり方取る人もいるだろうしね。

いろんなパターンがあるさ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:51:48 ID:F89POaIk

>>446
マイナーなゲームかつ女性向けだったら
そうやって計算してもおそらく本一冊分とトントンになると思う。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:05:06 ID:CuTfRhxV

446の方式で支払われる対価は
「原稿料」と呼ばれるものではないと思う。

その方式だと、赤になった場合は
マイナス分を執筆者に請求（経費負担）できると
いうことになるのでは？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:12:16 ID:O8/0gTCG

>441-452
相談者はすでに>439でスレ移動してるから、このまま続けると相談者の意図しないうちに
マルチになってしまうよ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:52:41 ID:F98StOjZ

アンソロったってプレミアムセットなのか
徳用セットなのかによって違うよな…

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:52:31 ID:9lMi90CU

相談させて下さい。
以前友人がサイトを開いた時、訪問者があまり
なも少ないので２ちゃんねるに晒してしまいました。
その事でちょっと祭みたいになってしまって
まとめサイトがつくられました。
私はネットの事とかを勉強して、反省しました。
本人にもあまりメールを書かないようにしてます。
２ちゃんねるにもほとんど書き込んでません。
まとめサイトも更新してないみたいなので
相手は消してくれるでしょうか？
お願いします。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:59:28 ID:cZ+unC5i

あれ？もう定期試験の季節だっけ…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 03:20:08 ID:9lMi90CU

もう反省して、メールとかもほとんどおくってません。
そしたらまとめサイト消してくれるって言ったのに
なんでまだあるんですか？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 03:30:58 ID:9lMi90CU

２ちゃんねるのせいで管理人さんに迷惑がかかったって
言います。
もう相談しないで自分でやるからまとめサイトけして下さい。
管理人さんは多分許してくれるはず。
たくさん謝りますから。
別に悪い事をするわけじゃありませんから。
謝って、許してもらうだけ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:10:08 ID:27+veCQG

えっと…
小学生がこんなところに来ちゃきけんだよ？
２ちゃんねるはおとなになってからね。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:11:02 ID:AGd2TYfh

>>455の友人様はきんもー☆の人ですか？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:48:59 ID:u3//OJl8

うんこかと思った

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:55:12 ID:9lMi90CU

461のようなあだ名で呼ばれるのはうんざりです。

いつまでも馬鹿みたいに同じ事を繰り返すのは
辞めたほうがいいですよ。
自分達のほうが痛いのに気付いて下さいよ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:21:44 ID:KTxb6ykb

はいはい、ここでも「スルー技能検定試験」が始まってますよ
注意してくださいね

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:33:06 ID:m/6lRN0O

>462
ここで相談する方がいいんじゃない？

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5021/

マジレスすると
まとめサイトと幸の管理人さんは別の人
あなたの反省とまとめサイトの存在に因果関係は無し。つまり反省してもまとめサイトが無くなるわけではない

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 06:20:14 ID:8Fk7Hy2Z

かなりプチな話で、くだらないと鼻で笑われそうなんですが相談させて下さい。

当方どちらかと言うと引きこもりなサイト(自分の萌え解消サイトと言うか…)を運営していたのですが、漂流中に同ジャンルの別ＣＰサイト(受けは同キャラ)にたどり着きました。
絵も話も凄く素敵で、直ぐにそのサイトをリンクさせてもらいました。
いつもは「報告不要」と書かれているサイトでしたら、敢えて報告せずにリンクしているのですが、今回は感想と共にリンクの報告を送りました。
その後、そのサイトの管理人さんから感想のお礼メールと、リンク貼り返しました～と言うもったいないくらい嬉しいお返事が。
ただ、困ったことが、どうやら相手の管理人さんに名前(読み)を間違えて覚えられてしまっているようなんです。
拍手を何度か送っているのですが、拍手レスの時に(名前を出さずにイニシャルでレスしてる方です)それが判明しました。

私の本名は貧乏名前のよくある物で、本名では読み間違いなどの経験がありません。
また、ＨＮは小学校で習うレベルの漢字です。
音読み訓読みの間違いなんですが…。

こういう場合、相手の方に失礼無いよう覚えてもらう方法はないでしょうか？
うまくまとめられず申し訳ありませんがアドバイス頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 06:25:34 ID:Mnj1j+b1

>465
串刺して他人のふりして拍手で「間違ってますよ」と指摘。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:03:44 ID:F7GCyl1c

>>465
自分も間違いを拍手で他人のフリして指摘した
なんとか修正してもらったけど
さりげなく拍手とかでいった方がいいよ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:36:13 ID:LhAlGTyU

>465
私は自分で
「ごめんなさい、○○でなく××なんです。わかりにくい名前ですみません」
って直してもらった記憶がある。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:15:51 ID:vC8rBglU

恵（めぐみ）をケイと読まれたり
西（にし）をセイと読まれたようなもんだよね？

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、拍手でさりげなく指摘でいいと思う。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:18:42 ID:dUb0oiAL

>465
わざわざ拍手で別の人名乗るのってわざとらしくないか？
あっさり、本人から「読み間違ってますよー」って
気軽な感じで言った方がいいとｵﾓ。

471 ：470：2005/09/06(火) 08:21:44 ID:dUb0oiAL

補足として、
465は、ﾋｷｻｲﾄ。
んで、相手の間違えは拍手返信でのイニシャル。
って事で、間違ってるのに気付けるのは、本人しかいないと思うんだ。
だから、本人から素直に言った方がいいと思った。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:06:47 ID:k7u4l6J7

>>465
メールで言ってしまってもいいと思うよ。
新作感想でも萌え語りでも添えて「実は名前が間違っておりまして～お時間あるときにでも
直していただけませんか？」くらいなら角立たないよ。
わたしは拍手もマールもなく日記で間違い指摘されてﾌﾞｷﾞｬｰとなったことがあるから、
なるべく早く言ってあげたほうがいいかも…orz

473 ：472：2005/09/06(火) 09:07:31 ID:k7u4l6J7

メールです…orz

474 ：465：2005/09/06(火) 09:14:08 ID:8Fk7Hy2Z

465です。
皆様色々ありがとうございました。
拍手だと>470氏の言うとおり自分にしかわからないこととか出てくると思うので、メールでさりげなく伝えてみたいと思います。
その文面考えるのにまた時間かかりそうですが．．．orz
話を聞いて頂けただけでも少しスッキリして考えがまとまりました。
目を掛けて頂きありがとうございました。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 15:43:29 ID:jlWR/BAt

>>465

前提確認するが、あなたのHNの読み方って、
分かりやすいところ（リンク案内とか自己紹介とか）に明記してある？

もし読み方があなたの脳内だけで決まってるって話なら、
先ず自サイトの分かりやすい場所に
HNの読み方をさり気なく書いてみるといいんじゃまいか。
（例：著作権者表示はローマ字書きにするとか）
そのついでに「この度HNの読み方確定したので以後コッチでお願いします」
とかメールすれば何も波風は立たないかと。

もし明記済みだったら、指摘の際に
「紛らわしいHNですみません」とか一言添えれば、
言われて怒る人も少ないかと。
小学校で習う漢字だけでも難読（或いは読みにくい名前）って有り得るから。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:14:54 ID:7q1e5blp

愛ちゃんが「あい」ちゃんだとおもってたら「めぐみ」ちゃんだったり、
ましてや音読み訓読みの違いなら、
小学校レベルの簡単な漢字の方が逆に読み方が多くて勘違うことも多いだろうな。

477 ：465：2005/09/06(火) 16:47:16 ID:8Fk7Hy2Z

再度すみません

>475
一応サイト内にはローマ字表記の名前が１箇所あります。
あと、SSの下の隅っこの方に平仮名でＨＮ書いてます。
あとはサイトアドレスに名前が…。
自己紹介は書くこと無いので載せてません。
でも今回のことを考えると、チラッとでも書こうかと思い始めてます。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 19:47:29 ID:NTexZchn

>>477
リンクのページにサイト名と管理人名書いてあると親切じゃないかな。
読みが珍しいとか英語なら読み方をひらがなやカタカナで添えてあるとか。
サイト名も管理人名も「リンク貼るぐらい好きなら分かるでしょ」っていうのは主観。
見てない人はほんとに見てないし、書いていてもなぜか間違われる。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 19:50:24 ID:R6peqY1j

つぎにコンタクト取る時の署名をひらがなにしてみるとか
「苗字名前」でも「苗字」の読みが間違ってたら「みょうじ」で表記、みたいに

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:36:17 ID:LBFWoKwq

メールの署名欄に

　　茂名山　擬古（Giko　Monayama）
　　Mail:giko＠2ch.net
　　http://www.2ch.net

というようにしてみたらいいんじゃないかな

481 ：465：2005/09/06(火) 20:55:25 ID:8Fk7Hy2Z

アドバイスありがとうございます。
確に、漢字は簡単だけど読みはややこしいかもしれないと改めて思いました(友人にも聞いてみました)
こちらにも、そこまで気が回らなかったという非がありますし、自分なりに改善しようと思います。
とりあえず今は、簡単なプロフページを作り、名前は分かりやすく表記しようかと。
お相手の管理人さんには、メールの署名変更か普通の感想メールづさりげなく言う、のどちらかにします。

ご指摘やアドバイスありがとうございます。
今回のことは良い勉強になりました。
感謝致します。

482 ：465：2005/09/06(火) 20:56:07 ID:8Fk7Hy2Z

ミス
メールづ ×
メールで ○

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:55:39 ID:WdvXUyIF

相談させてください。

これだ！！って思える神小説サイトAさんに出会いました。
ネット小説は好きですがやはり寝る前や暇な時にさっと読める
紙媒体の読み物が好きなので、そのサイトAさんの小説をプリントアウトしちっちゃい本にして
(勿論個人的に楽しむため)ネットに接続出来ない時でも読めるようにしていました。
しばらく経つとサイトAの管理人さんが忙しくなったらしく
小説やSS類を全部下げ、○ヵ月後に復活しますと残し、一時休止状態に。
○ヵ月後、復活した管理人さんはチャットを開催。
今までロムばかりでしたが、どーしても復活おめでとうございます！って言いたくて
かなり緊張しつつもチャットに初参加。
その時は他のチャット参加者がいなく、管理人さんと一対一だったので焦りまくり、緊張しまくりでしたが
↓までは和やかに(多分orz)チャットしていたと思います。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:56:53 ID:WdvXUyIF

管理人さんが「○ヶ月も放置してたのによくウチ小説の小説の内容覚えてますね」
に、つい「プリントアウトして～」と答えてしまいました。
これに気を悪くされたみたいで「え？」「サイトの注意事項読んでくれてませんね？」
「荒らしさんとはもう話せません」
モタモタタイプしてる間に「気分悪いので今日は落ちます」
で落ちてしまいました…。
サイトの注意書きには
・個人的に楽しむ分なら何でもOK
・本やデータにして売るのは禁止
でした。
翌日そのサイトAさんに行ってみると注意書きのフォントが大きくなって
日記にも昨日こんなことがあって～、気分を悪くした云々
閉鎖してしまうかも等が書かれていました。
その日記はレス可なタイプで管理人さんのファンの方々が
次々と「その人許せない」「閉鎖やめてー」「非常識な人が多いですね」
等の批判レス、その中で「×さん(同ジャンル)が日記で似たような(個人的にプリントアウトして楽しむ)事を書いていた。×さんが犯人か？」
の不穏な流れに…。
管理人さんはレスで「ありがとうございますー、私は大丈夫ですよー^^」
とレスをし、×さんの件のレスも削除しないままその日の日記を書いていました。
不安になり、×さんのサイトを覗いてみると掲示板にはAサイトから来たと思われる荒らしのような書き込みが。
×さんは私用で一週間ほどオン出来ないとあったので掲示板もしばらくこのままだと思われます。

私はどう動くのが一番良いのでしょうかorz

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:01:16 ID:E5tVfnjy

無視でいいんじゃね？
そんな厨どもの相手して命削ることなかんべ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:03:18 ID:4LguTcYd

その神作家とやらも儲供も厨だな。

とりあえず×さんの掲示板に４８３が書き込むのだけは止めておけ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:07:47 ID:YCNib2mW

>483-484
サイトA管理人に
「個人で○○の時に(寝る前とかそんなん)読みたくて、プリントアウトしていた。
売ったりは断じてしていないが気を悪くさせてしまったなら申し訳ない、
@冊子になったものは破棄する、以降プリントアウトはしない」(@以降は任意で)
とでもメールしておく、もしそれで「許しませんﾌﾟﾝｽｶ」なら
縁がなかったものとして諦める。

×さんには…無反応というか、心の中で謝っておけ。
こちらから動いても確実にややこしくなるだけ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:14:06 ID:pjp69g8q

>483-485
厨ｼﾞｬﾝﾙだと諦めるしかなさそうだ
まともな483と×さんには気の毒な話だが

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:19:39 ID:lIPzW0lz

そもそもAには謝罪する必要なんて全く無いと思うんだが。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:21:00 ID:InE+O7Ie

>484
喪前さん≠×さんだと、厨管理人は判ってるのに、儲の乗り込み放置してるんだから
484はもう、スルーでいいんじゃないの？
どうしても一言いいたいなら>487で。ｶﾞｲｼｭﾂだが×さんに対してすることはなにもない。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:21:26 ID:g6+HKAyt

無断で小説DLして本にしたっていうのは謝るべきじゃないか？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:23:33 ID:InE+O7Ie

ｽﾏﾝ、断言してしまったが、チャットで話したんだから、
484が×さんではないってことは判ってるのかなと。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:24:19 ID:2B5rEsyK

>491
>483をもう一度よく嫁。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:29:18 ID:g6+HKAyt

いや、読んだけど
自分の小説を勝手にレイアウトして本にされるっていうのはちょっと…じゃない？
少数派？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:30:48 ID:pjp69g8q

>494
読んだのに理解できてないならまだいいが
本気ならちょっと勉強しろ
もまいみたいなのがこの厨管理にと儲の代表なんだろうな

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:32:17 ID:mUH3qYu/

>>494
>サイトの注意書きには
>・個人的に楽しむ分なら何でもOK
>・本やデータにして売るのは禁止
>でした。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:32:27 ID:vruy5PfV

・個人的に楽しむ分なら何でもOK

と書いてあったからokじゃない？個人的には好きじゃないけど。
しかも本にしたことまで話したのかな。>483からは
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄのところまでかなという印象をうけたんだが。
それで切れる管理人は間違いなく厨

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:32:46 ID:6tYEKF6n

>491

>483-484ではないが、視力が悪いのでプリントアウトして読んでいる
冊子ぽくした法が読みやすいのでしてるが、嫌われる更衣だったのかorz

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:34:59 ID:+5tGu8e5

>498
個人でどう読もうと勝手だと思うぞ
リンクはインデックスに、と同じレベルで
厨といわれるほど激しく禁止されるいわれはない。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:35:38 ID:mUH3qYu/

某オサレ漫画家を思い出す……凹○

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:36:38 ID:g6+HKAyt

本にするっていうのは常識から外れてるよね、って言いたいんだが。
>・個人的に楽しむ分なら何でもOK
ってあるけど、それは常識の範囲内でしょう。
(書いてないけど)プリントアウトしたとか本にしたとか言われたら
大抵の管理人は怒ると思うし。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:38:18 ID:pjp69g8q

>501
素朴に疑問
なんで？
しかも断言できるの？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:39:19 ID:UEEvjRaW

>501
紙の束をﾎﾁｷｽで纏めるのも駄目だと？
>483は別に売れるようにしたわけではないだろう。
紙の束がばらけないように纏めるくらいで、
常識から外れると言われるとは思わなかった。
>大抵の管理人＞断言しないでくれ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:40:21 ID:ddHp23Pk

えー、こっ恥かしいけど嬉しくないか？
自家製本するほど気に入ってくれたんだーって
感激するよ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:40:48 ID:2B5rEsyK

g6+HKAytってもしかしてサイトA管理人？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:41:43 ID:Te9Q5dYa

本にするのが常識外って言ってるけど・・・
何も売り物みたく作ったわけでもあるまいに。
プリントアウトしたままじゃ読みづらい（持ち歩きにも不便）
から冊子の形態にしたってだけじゃないの？
なんだか目くじら立てすぎでしょう。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:42:32 ID:Te9Q5dYa

ｽﾏｿ、上げちまった；

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:42:47 ID:E5tVfnjy

売られたら怒るけど、プリントアウトなら嬉しい俺はSSサイトの管理人と言っておく。
しかも製本までしてあった日には、俺の分も作って欲しいくらいだ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:42:50 ID:LBFWoKwq

私個人の場合だけど

書いたものを繰り返し読んでもらえるのはうれしい。
でもちょっと文章に手を加えることはよくあるので
（もちろん話の筋には影響はない）
できればDLやプリントアウトでなくまた読みに来てほしいと思う。

でもプリントアウトしましたよと言われて怒るのは厨だと思う。
（私の場合だけど）「ちょっと手を加えたりしてるからまた見にきてね」と言うな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:42:58 ID:pjp69g8q

>504
自分もだ
それを他の人に見せたり売ったりするのは論外だけど
個人で読むのにﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄで何度も読んでくれていると嬉しい

ちょっと深読みｽﾏｿけど
まさかｻｲﾄのｶｳﾝﾀが回らないからと怒っている…なんてことはないよな
それ以外に理由が思いつかない

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:43:31 ID:EC0/ZkU4

>501
＞(書いてないけど)プリントアウトしたとか本にしたとか言われたら
＞大抵の管理人は怒ると思うし。

いや、私は怒らんぞ。
どちらかというと嬉しい。友達に配布されちゃったりするのは勘弁だけど。
自分ひとりで楽しむ分にに全然OKだ。
それにこの場合本にするって、頒布する目的じゃなくて、自分が読みやすいように
製本するくらいの意味じゃないのかな。それのどこが痛いと・・
レイアウトがどうのとかいっても、ネットで公開されているものは個々で違うブラウザーで
見ているんだkら、製作者の意図したとおりにだけ表示されるわけじゃない。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:43:43 ID:a/3Vv4KB

>>501
プリントアウトも、それをホチキスで留めるのも、
個人で楽しむ目的なら常識の範囲内だと
大半の管理人は答えると思うが。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:44:26 ID:Q7nzzxLp

わたしも、プリントアウトの時点であまりいい気分にはならないな‥。

やめろと言える筋合いはないけど、バレないようにやるくらいの気遣いは
して欲しいかも。

（あくまでわたし個人は、です）

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:44:53 ID:zC9DXHmk

×さん哀れだな…
何とか疑いを晴らす方法は無いものか。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:45:14 ID:tKjHDIe5

本にするってホチキスでとめるだけじゃ無いか？この場合
ネットで垂れ流しの物を、個人的な範疇で紙媒体にするだけで
キレる意味が分からん
CDだってプレイヤーに落す御時世なのに何いってるんだろ

ちょっと神経質なんだよ、その人

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:45:30 ID:5xLiq2xR

怒りはしないけど、まあ黙ってて欲しいってのが本音かな。
一度「持ち歩いて読みまくってたらぼろぼろになりましたv」とはしゃがれて
嬉しいと言うより生暖かい気持ちになったから。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:46:14 ID:dehQLEhg

＞510
＞まさかｻｲﾄのｶｳﾝﾀが回らないからと怒っている
そうだとしても、まさか閲覧者がみんなプリントアウト
してるわけでもあるまいに、と思うよな。

どっちにしても心が狭いよ、と思う、自分も字サイト管理人

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:47:48 ID:4+yFm3WD

人それぞれなんだなー…。
>>516だってもし自分ならぼろぼろになるぐらい気に入ってくれてたのかって
嬉しくなる事はあっても生暖かい気持ちにはならないし。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:47:59 ID:tKjHDIe5

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:48:27 ID:9cqbR8gN

自分語りここまで

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:49:13 ID:pjp69g8q

嫌な気分になるという人が出てきているが
その理由が全然書かれていないのはなぜだろう
ちゃんとした理由があれば叩かれないと思うんだが

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:49:22 ID:Te9Q5dYa

プリントアウトまでして読もうとするほど好きなサイトだったら
その後でもいくらでも通ってカウンタ回すでしょ、普通に。

ダウンロードを嫌がっている人の気持ちはよく分かりませんな。
それに嫌なら禁止すればいいだけだし。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:49:38 ID:TNK/Ekxw

プリントアウトで良い気分にならないとか言ってる人、何故なのか教えて欲しい
純粋にわからん

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:50:40 ID:ZZZO6eF9

プリントしてますと発言してしまったのは軽率かも知れない。
それについてはこれから気をつけるべきだと思うけど、
もし、その管理人がどこまで何をされたかを確かめもせずに
キレて誘い受けしてるんだったら、管理人が厨だと思う。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:50:45 ID:SdaClM1W

待て待て、501はもしかして、サイトの小説を原稿にして印刷屋に出してオフセットの本にした、と
思っているのかも。
プリントアウトしたものを冊子にされるくらいなんでもないけどなあ。実際「してます」っていわれたけど
量が多いから大変でしょうとしか思わなかった。
常識の範囲外ってのは冊子にしたものを「不特定多数の友達に回した」「イベントで売った」くらいまで
いったらじゃないか？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:53:03 ID:pjp69g8q

>525
せめて最初の相談内容を読めよ

とりあえず相談の答えとしては何もしない方がいいでFAだと思う

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:53:05 ID:LMXJk1OO

つーかプリントアウトして枕元で一人で読んでるくらいの事で、何か管理人に迷惑がかかるのか？
私もなんでそれで相手の管理人がキレるのか、そこからもうさっぱり理解できない…。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:53:22 ID:LBFWoKwq

アドレスが完全請求制だったら作品を外に持ち出されるのは「アドレスを教えていない人にも
読まれるかもしれないから」嫌がるかもしれないな。
本にして持ち歩くというのも（携帯でもWEBが見られるというのは置いといて）「電車の中で読んだりしないで！」と思うのかもしれないし。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:55:44 ID:7q1e5blp

パソコンの画面だと、どんなに目に優しい配色にしてあったとしても、
長時間小説なんか読んでると
どうしても目が痛くなる、目が悪くなるって意見もあるしな。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:58:08 ID:Q7nzzxLp

紙媒体に転写した時点で、自分の手を離れる気がするから、かなー。

ローカルHDDに保存は気にならない。
（自分も良くやってるからだと思う）

自己分析してみたら、データがPCから出るか出ないかが分かれ目っぽい？

それはそれとして、今回のケースは「何もしない」に一票。
動いても事態が余計混乱するだけだと思う。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:58:49 ID:fZuY4lHR

>・個人的に楽しむ分なら何でもOK
と宣言（許可）しておきながら逆切れされてもな……

妄想を逞しくすると、
Aとしては「小説を下げた」＝「下げた小説は忘れてくれ」の意思表示だったのかもしれないが

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:01:12 ID:TNK/Ekxw

サイトAの日記に割り込んで事情を書き込むっていうのはどうだろう？
そうじゃないとAの管理人が何かやらない限り
×さんの印象が悪くなると思うし。(一見さんとかにも)

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:02:05 ID:pjp69g8q

>530
スマソ
自分がやっていることは許せてやってないことは許せないって理屈だと
あまり納得できそうにない
電車とか外で読まれるのが痛いというのはﾄﾞｼﾞﾝ本でもそうだしな

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:02:30 ID:YdNJkQL8

転載とかしてもいいですよーと言ってる人間に限って
色々注意書きが多いってのに似てる気がする。
ようは体裁だけ繕って、実際やられるとキレる。

相手の管理人が犯人扱いしてるレスを削除してない辺りが凄いもにょる。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:02:33 ID:LMXJk1OO

「ｱﾃｸｼの作品を自分のモンみたいに扱ってんじゃないわよﾑｷｰ！！」
……だったらやだなぁ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:06:30 ID:dY+Bbby7

つーか、そのＡを管スレで晒してみませんか(*´д`)？
とってもヲチしがいがありそうな物件なんですが

でも何の罪もない×さんが可哀想か……

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:08:59 ID:Q7nzzxLp

>>533
べつに納得して欲しいわけではないので。
理由を聞かれたから答えただけです。
はじめに言ったように、やめろと言うつもりもないです。

自分のことは例外的に許すし、相手のことは心の中で密かに許しませんが、
それはそれ。
常識の範囲内であれば、自分の心理よりも世間の常識を優先します。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:11:51 ID:GoMJ2F3I

>自分のことは例外的に許すし、相手のことは心の中で密かに許しませんが

えーっと…

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:14:00 ID:Iz6uwuR5

紙媒体だとふとした拍子に誰かが見るかもしれないから嫌だなぁ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:14:34 ID:7q1e5blp

自分だったら串さしてその掲示板に

↓これってここのこと？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124720810/483-

とかやっちゃいそうだよ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:15:55 ID:E5tVfnjy

>>539
ネット媒体でもふとした拍子に～は一緒だと思うが。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:17:15 ID:7q1e5blp

>>539
パソコンだって絶対じゃないぞ、とおかんにＰＣ覗かれまくりな自分が言ってみる。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:18:09 ID:vruy5PfV

>542
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ管理したほうがいいと思う。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:21:16 ID:mUH3qYu/

>>539
ネットカフェで巡回→履歴消さず→……
もあるわけですが

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:27:29 ID:ZdqoNKJL

やっちまった……＿ｌ￣ｌ○
相談させてください。
うｐした小説の冒頭のシチュエーションが、あるサイトのネタと思いっきりかぶってます。
書くより前のそこの小説を読んだので、おそらく無意識のうちのパクってしまったんじゃないかと思いますが
こういう時ってどれが一番無難でしょうか…。
ちなみに今までそこのサイトの管理人とメールなどでやり取りした事はありません。
１．黙って削除する
２．相手のサイトの管理人さんに
　　「よく似てる小説を書いてしまいました。アドレスはこちらです。不愉快なら削除しますがいかがでしょうか（意訳）」
　　という内容のメールを送る
３．その他

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:29:37 ID:7hXHwgHC

>545
１しかないだろ。
２は絶対やるな。そんなこと聞かれて「不愉快だから削除しろ」なんて初対面の香具師に言えるかよ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:31:56 ID:7q1e5blp

>>545
３.冒頭だけをパクリでない、ちっとも似ていないと自分が納得できるレベルまで書き直す。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:33:00 ID:4eFnTAms

２は最悪最低だからやめとけ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:33:02 ID:YzXj6XI/

どれが良いなんて無い。
自分自身の人間性で決まる。
どう言う対応をするのか考えるのは自分自身、それを見て判断するのは閲覧者。

「無意識にパクった」自覚が有る>>545は自分でどうすべきだと思う？
そして、自分がやらかした事のおとしまえの付け方が分からなくて
こんな所に相談しに来る自分の事をどう思う？

パクっちゃったけど叩かれずに済めばいいやー
一番叩かれないで済むのはどれか、
一番叩きそうな人達にお伺い立てれば上手く行くよね！
無意識に似ちゃったんだって事を書けば、少しは同情して貰えるよね！
って考えが透けてる様で既に気分悪い。悪質だな。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:33:13 ID:LBFWoKwq

>545
どこかのスレで見たが
２でメールもらって「不愉快だ！削除汁！」という管理人はまずいないらしい。
実際はかなり不愉快だったとしても。

シチュエーションの程度によるんじゃないの？
トイレに行きたくて公園に行ったらツナギを着た男がいて「ウホッいい男」と思った…なんて話だったら問題だが。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:34:50 ID:/XLipq50

>545
１.黙って削除もしくは、３.気にしない。
小説の冒頭って、事は続きものかな？
もし続きものなら、冒頭のネタ被りについては触れないで、
これ以上そこのサイトとネタ被りしないように気を付けながら書くといい気がする。

相手のサイトの管理人にお伺いメールを出すのはやめたほうがいい。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:35:44 ID:7ZR8J1IO

>545
ありがちのネタなら
　1、そのまま気にしない
　2、自分が気になるから黙って削除（もしくはそこだけ変更）
ありがちじゃないネタなら
　黙って削除（もしくはそこだけ変更）
　
相手のサイトさんへ、連絡だけは絶対するな。
そんな内容のメールは、相手にとってほぼ確実に「許可してくれますよね～」という
無言の圧力にしかならない。
そんなことをされたら相手のサイトさんは厨でない限り、ﾊﾟｸかﾊﾟｸじゃないか
に関わらず許可を出さざるを得ない。
だから藻前さんが厨になりたいんでもない限り、連絡はするな。絶対するな。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:38:57 ID:a/3Vv4KB

>545
とりあえず該当作品のリンクを切るか、ネットから下ろす→終了
↓
>547を実行する
苦い思い出を胸に再up、終了

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:40:28 ID:4eFnTAms

２を思いつく自分の厨思考を反省したほうがいい。

555 ：545：2005/09/06(火) 23:41:36 ID:ZdqoNKJL

短い間にレスありがとうございました。
>547さんの言うとおり書き直そうかと思います。
連絡すんのはやめときます。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:47:59 ID:tKjHDIe5

すんのは止めといて正解だよ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:55:31 ID:msrjHyUA

＞そんなことをされたら相手のサイトさんは厨でない限り、ﾊﾟｸかﾊﾟｸじゃないか
＞に関わらず許可を出さざるを得ない。

ちょっと気になった。そんなもんなの？
「当方からの指示は控えたいと思います。（あるいは「当方が判断すべき
事柄ではないと思います」）
あなたの良心に照らして、より良いと信ずる判断をされてください」でいいのでは？
実際には絶対にイヤだというなら、
「なお、そちらの判断の如何によっては、当方から改めてご連絡することが
あるかも知れません」と加えておく。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:13:15 ID:LxaCWDEY

>557
すまそ、「嫌だとはいえない」だけで、毅然とした対応の出来る人は
許可は出さないで片付けられるね。

毅然とした対応が出来る人のことを考えてなかったよ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:09:01 ID:JvDPtvvW

>557のお断りﾊﾟﾀｰﾝの返事、ちょっと危険じゃない？

厨からしてみたら
・こっちから指示出ししない・判断すべきでない
・あなたの気持ちで処理して
って言われたあとに
・でもあなたの行動次第では口出ししますからね
ってなるんでしょう？
ふじこがﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽいっぱい届きそうだよw
お断りの時は回りくどくしないでまっすぐお断りした方がいいと思う

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:28:52 ID:PjxbXOrU

うーん
＞・こっちから指示出ししない・判断すべきでない
＞・あなたの気持ちで処理して

ではなく
「こちらに判断を丸投げするな。おまえがまずは判断しろ」
といってるだけだけど。
で、その判断に対して、間違ってる（と思われる）場合は
クレームつける権利は当然あるよ、と。

先の論調が「はっきり断るのは厨」という感じだったので
上のように書いたんだけど、はっきりお断り出来るなら
それが一番手っ取り早いと私も思う。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:55:58 ID:HAYvmUzb

はっきりとどうでもよくて「OKOKまったくモーマンタイ！」と返答する管理人は…。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:01:17 ID:uG76EdN9

そういうメール貰ったことあるが、返事なんか出さないよ。
あほらしい。
そんなメールゴミ箱に叩き込んで終わりだ。
アドレス書いてあっても相手のサイトにも行かない。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:20:45 ID:xttxb3H7

相談です。
当方サイト持ちである時とても好みのサイトさんを見つけて思わず感想のメールを出しました。
相手の方もこちらのサイトをご存知のようで、
(サイト持ちとは書きませんでしたがメアドがサイト名と同じだったので気付かれた様子)
とても好意的なお返事を頂いた上に翌月に控えていたジャンルオンリー後の少人数のオフ会にも誘って頂きました。
イベントでその方の本も頂けて(お金を受け取ってもらえなかった)オフ会もとても楽しく過ごせたので、
オフ会の帰り道にその方の携帯に“お世話になりました。楽しかったです”と
短い文のメールを送りましたが返事はありませんでした。
数日後に頂いた本の感想(長文)を送りましたがこちらも返事はありませんでした。
その時は特に気にしてなかったのですが数ヵ月経って新刊を発行した時に
オフ会で“新刊が出たら差し上げます”と言っていたのを思い出し、
迷った挙句こちらから言い出したことだし…と新刊を送ってもいいか伺いのメールを出しました。
翌日“”ぜひ欲しい！！と返事が来たのでその翌日には発送しましたがやはり何の連絡も来ません。

こちらの本が気に入らなかったのか欲しいと言ったこと自体社交辞令だったのか判断が付かず、
またその方の作品はとても好きなので感想を送りたいのですが
迷惑かもしれない、と迷っています。

あまり返事をしない方に一方的にメールを送るのは鬱陶しがられるでしょうか。
もう既に鬱陶しがられているのかもしれませんが…。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:33:20 ID:2caV+m+u

>563
その人がすぐメールを出せる環境にあるのかどうかわからないのか？
ネット離れしている可能性は？感想を書く習慣が無い可能性は？
>563は反応がなければ交流を止めたいくらいの付き合いなの？

もしメールを出すなら、ちょっと時間をおいて先方の本やサイトの感想を書いて、
自分が送った本に関しては「先日、拙作も送らせていただきました」程度に止め、
感想等リアクションを求めない内容がいいと思う。
それで返事がくればラッキーくらいの気持ちでいてはどうか。
常識的な人なら、本が届いたくらいは言ってくれるだろう。
本が事故で届いていないなら、そう知らせてくれるだろう。

何も反応がなければ、送った物に返事をくれない失礼な人だと切ってしまうとか。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:44:23 ID:xttxb3H7

>563です。

日記はまめに更新されてますし日記に相手は特定せず“メールします”とはよく書いています。
こちらの本を送ったのがもう数ヶ月前になるので今さらそのことに触れるのにためらいもあります。

どちらかと言うと交流を持ちたいと言うよりファンの感覚なので(オフ会では途中から互いにタメ口でしたが)
自分にとって重点は『感想を送っても迷惑ではないか』の方にあります。
返事はあまり期待していませんし相手からの感想も求めるつもりはありません。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:08:00 ID:Uaey8kyi

閲覧者が本にして持ち歩く、枕の下にしのばせる報告をよくもらうが、嬉しい限り
>>483の管理人が厨なだけかと思う。
そんな自サイトルールが世間だと思ってる人もいるんだ。
とりあえず凹むだろうけど放置するしかないべ。
それともココでも誘導するか？ｗ

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 07:49:27 ID:pAP9dnKT

>563
メールしてからどのくらいの期間レスがなかったのか分からないけど
一ヶ月以上経ってもレスがないなら、向こうは>563のことを
適当にあしらっても構わない人と思ってるんだろう。
もしくは普段から、長期間疎遠になっていた相手に
まるで三日前に会ったばかりのような態度で
連絡を取ってくるタイプとかね。

どっちにしろ、長く付き合って楽しい人じゃなさそうだ。
>563はもうその人のことは忘れて、他の楽しいことに集中したほうがいいよ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:06:50 ID:J6rc9Gbt

＞オフ会で“新刊が出たら差し上げます”と言っていたのを思い出し、
＞迷った挙句こちらから言い出したことだし…と新刊を送ってもいいか伺いのメールを出しました。
＞翌日“”ぜひ欲しい！！と返事が来たのでその翌日には発送しましたがやはり何の連絡も来ません。

もうこれだけで十分厨だと思うが。本貰う時だけ迅速な返信って('A`)

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:14:14 ID:uG76EdN9

>>565
メールを１日に何通も貰ってる人である可能性は？
長文メールを毎日何通か貰う人なら、返信が遅くてもしょうがないかも。
メールの返信をしないとサイトの更新をするなというのなら、
サイトの更新が全く出来なくなるほど、メールを貰っている人もいる。

物貰うときだけ返事が早いのもあれだが、感想を送る自体は迷惑ではないかも。
メールの返事であっぷあっぷになってる管理人もいるので、
返事は来ない物、来たらラッキー程度で、期待しないで送ってみては。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:14:52 ID:stVnUxoL

そういう人は時々いるよね。
こっちが送った荷物に対して到着したの一言も無い人。
届いたかどうか気になるのに。
567さんの言うとおりあまり気にせずにいたほうが気が楽かも。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:19:33 ID:witDZLGL

特に気にする必要はないと思う。単にずぼらな人なんでしょう。
ただこれからも付き合いを続けていっても、同じような事でもにょったり
しそうだから、このままフェードアウトしちゃえば？
多分向こうから積極的に連絡を取ってくることはないと思う。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:29:57 ID:/HOrjw/I

>565
感想を送ること自体は別に構わないと思うよ。
貰う時だけ即レス、しかも数ヶ月経っても礼のメールもなしと言う時点で
付き合ってて楽しい人ではなさそうだけどね。
>565自身も交流は望んでいないと言う事だし、
そう言う人だと割り切って、レスを期待さえしなければいいだけだと思う。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:30:30 ID:/HOrjw/I

ごめん、ageてしまった…

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:43:46 ID:ZXUf2gBe

>563　感想メールを書くのはまったく問題無い。
でもそれに対して返信は来ないと思ったほうが良い。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:42:21 ID:MXd7e5uQ

最近ネットはじめたばかりの身内から
・ハイテンションな長文のチラ裏メール
・その日見たサイトの感想文メール
・こちらがメールの返事を返さないと「ちゃんと届いたのか」確認メール
のコンボ攻撃に参っています。
自分もネットはじめた頃は色々楽しくて、気持ちはよくわかるんだけど
このまま放っておくと立派なｵﾊﾞ厨が出来上がってしまいそうです。
（もともと厨素質あり）
ﾄﾞｼﾞﾝｽｷｰなので、そのうち好きな作家さんなど見つけたりして
ふじこメール送ってしまいそうで…
若い子ではないので諭すのが難しいし、もうどうしたらいいやら…orz
ある程度歳を取って自分の価値観やなんかが出来上がっていて
頭が堅くなってしまっているネット初心者が、厨にならないように
上手く導いてあげるにはどうしたらよいでしょうか…

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:46:44 ID:QfHUyCqF

こういうｽﾚ見せるっていうのはどうだろう？
疲れた管理人ｽﾚとか…
こういうの見れば空気で察するんじゃないか？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:50:33 ID:6/AkU4kP

どのくらいの身内なのかにもよるけど、相手とある程度親しいなら
「今のあなたは、ネットマナーのいい人とは言えないよ」と
はっきりし指摘して、マナー系サイトを教えてやれば？

身内だが、そこまで相手をする必要がないなら、無視して、
知り合いと思われないようにだけ注意しておけば？

さらに、無視できない身内なら、３～５回に一回短文メールを
返して、内容はチラ裏無視で無難な限りなくテンプレメールを
返しておけば？

厨を導くのは、難しい。自分で転んで痛みを知るしかないでしょ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:51:42 ID:z3T6iFSo

>575
そういうのは一度痛い目を見ないとわからないと思うよ
やたらメールを送ってくるのも
今はまだメール送れる相手が575しかいないからかもしれないし

とりあえずメールの返信についてはすぐできない事もあるってのを
きちんと伝えるか、ローテンションのレスで返すしかないな

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:53:46 ID:lKCLtPRx

>575
自分はそれと同じ状況が一年続いて、先日ようやくカットアウトしたよ。
それまでやんわりと誘導してたけど、自分の事だとは全く気付いてなかった。
最後はもう本音を言ってマナーサイトを教えた。自分よりかなり年上の人だったけど。
後日謝罪メールが来たけどもうスルーしてまつ。

ヲバ厨は怖いよ

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:24:37 ID:xttxb3H7

>563 565です。

助言ありがとうございました。
やはりどこか胸につかえるものがあったのですが、すっきりしました。
萌える作品がアップされた際には以前のことには触れず感想のみを送ろうと思います。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:52:15 ID:rn18XvSW

相談です。
リンク報告のメールが来たので、貼ってくれた方のサイトに遊びに行ったのですが、
どうも検索除けを全くしていない様子。
相手のサイトがオリジナル中心だからなのだとは思うのですが、自分は同人801サイト。
リンク有難う、確認しましたのメールに、
「リンクのページだけでも検索除けを入れてくれないか？
こちらは同人サイトなので、検索して出てきたら一般人がショックを受けるかもしれないし。」
という内容を入れたところ、
「そうですか。でも自分は一般人ですが貴方のサイトを見てもショックを受けてないからリンクを貼った。
気にする必要はない。」
と返信が。
裏もなければ絡みも少ないサイトではあるのですが、
やはり二次創作である以上、検索に引っかかるのもどうかと思うので、
リンクのほうを剥がして欲しいことを伝えたいと思うのですが、今後、リンクページに
「リンクページには検索除けを入れて欲しい」と注意文を入れた方がいいと思いますか？
あまり他のサイトで見かけないので、書いても大丈夫かな？という気がするので質問させていただきました。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:55:45 ID:/OQXv8PG

その一文見たら、その一文を加えることになった背景が勝手に浮かぶな
個人的には気にならない

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:57:54 ID:BfqnuvLH

>581
リンクフリーにしていたんなら仕方ないだろうな
嫌ならフリーにしない方がいい
もしくは
「健作避け対策済みのｻｲﾄのみフリー」と書くとか

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:33:32 ID:sVDQTQHO

二次創作やっていれば余程の厨でも無い限り
検索避けの重要さはわかると思うので入れても問題ないと思う。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 06:49:10 ID:ITFLkz3u

>581
一般サイトにリンクが貼られていたら、たとえそのリンクページが検索避けして
あようと一般人が流れ込む可能性は０ではないよ。
もし絶対に一般人に来てほしくないんなら、あなたのリンクページに検索避けの
注意書きといっしょに「同人サイトのみリンク可」と入れておくとか。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 07:00:15 ID:AEcH9MXs

575です。助言ありがとうございます。
「メールウィルスなんかわかんないもーん、PC壊れたら修理に出すからいいの」
などとヘラヘラ笑ってる始末なのですが、
身内と言ってもぬっちゃけ実の姉なので、ぶん殴ってカットアウトしたくても
できない間柄です…
壷に辿り着くのも時間の問題だと思いますが、今度は壷用語満載な
メールが乱発されそうで('A`)
とりあえず、ウィルスについてとネットマナーについての勉強はしてくれと
泣きながら頼んでみます。ありがとうございました。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:05:02 ID:WmLhTYLc

>575
乙…
頑張れ～
あなたの双肩に多くの人々の快適なネット生活がかかっている…

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:09:35 ID:7VIHWH5o

>>585
オリジナルも同人サイトだから、それじゃ制御出来ないと思う。
>>583の方のような感じで、「二次サイトなので…」とか、
わかりやすく理由を書いておいたらどうだろうか。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:35:44 ID:ChhFyG9k

>581
自サイトのリンクページに
「検索避け付き同人サイトのみリンクフリー」と書く

相手管理人には
「リンクに対しての考え方が違うようです。
　できればリンクを剥がして下さい」
とお願いして、剥がして貰えなかったら
そのサイトから来る人を弾く

リンク貼るのは向こうの勝手だし、
飛んで来た人弾くのもこっちの勝手。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:38:18 ID:rQ21niA/

>>581
その調子でいくと相手サイトはWWWはリンクフリーが原則だとか言い出しそうだな。
リンクを外すように頼んでも聞いてくれるかどうか・・・
この手のタイプには感情に訴えても多分ダメだよ。

オリジナルと二次では閲覧者の好みも違うし、意識も当然違う。
●●さんのように大らかな方ばかりなら心配はいらないのですが
あらぬ因縁をつけられて困る事もあるし、自分のところからリンクを伝って
他のサイトに迷惑をかけることになったら申し訳ないといった感じで
トラブルを避けたいからといった調子で訴えてみたらどうだろう。
それでもダメなら、htaccessで弾くか、引っ越すか、諦めるかしかないな。

検索除けしているサイトのみリンクフリーというのは最近よく見かけるから
大丈夫だと思う。さらに同ジャンル同カプを扱っているサイトのみとか
追加しておいてもいいかも。
ただ、何を書いてもお願い程度の効力しかない事は肝に銘じておいた方がいいよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 12:51:09 ID:k8aoCpV7

意見お願いします。
半年ほど前、あるゲームのチャットで
「こんな企画やったら面白そうだね～」という話になって
私も、やることになったら教えてね、というようなレスをしました。
でもそれから音沙汰もなく
あれはその場のノリの会話で、向こうも忘れてるんだろうなと思っていました。
しかし、そのゲームに触らなくなってからしばらくたって
その人から「企画をやることになった」というメールが来ました。

企画の性質上、ある程度お金のかかるもので
私もそのゲームから離れているので、企画からは降りたいと思うのですが
１．返信せずに、相手が「私がこのゲームから離れていること」を察してもらう
２．ゲームから離れていることは出さずに断る返事だけを出す
３．↑も話して、断る返事を出す
４．その他
のどれがいいでしょうか？

補足：そのゲームはネットにも繋がっていて
任意のプレイヤーのゲームの参加暦みたいなのが見られるので
相手がその気になって探せば、私がそのゲームから離れていることはばれます。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 12:58:29 ID:64sTnpzt

なんで悩む必要があるんだ?
「今はもうやってないんです。ごめんなさい」で辞退すればカドも何もたたないと思うが。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:05:27 ID:6N1DH2bi

「やることになったら教えてね」と言った以上、きちんと理由も伝えて断るべき。
1とか2が最初に出る時点で、あなたは無責任すぎる。

ゲームやってなくても忙しいだけかもしれないし
591がゲームや企画に興味があるかないかまで企画者にはわからないでしょ。
また、参加者が何人いるのかしらないけど、
その全員をジャンルから離れていないか参加暦調べるべきというのはちょっとどうかと思う。

半年音沙汰なかった企画者も無責任だが、どっちもどっち。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:10:39 ID:UF9QD3Fi

ここ、相談者を責めるスレじゃないから＞593

>591
離れているけれど、また後で戻ってきたいと思うので、
角がないように断りたいということ？
それなら、３。
「プライベート（何でも可）が忙しく、今ゲームから
離れている状態なので、残念ですが、今回は辞退させてください」
とかで、いいじゃないかと。

単に、もう興味がないなら592でいいと思う。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:31:55 ID:WeI+upAl

>581
>589に同意。「検索避け付き同人サイトのみリンクフリー」って書いてあるサイト、
自ジャンルでは結構みるよ。
確かにwwwは原則リンクフリーだが、それなりの理由があってやめてくれといってるのに
スルーして張るのは、ネチケットに反する行為だと、自分は思う。
そして、リンクする自由があるというなら、こちらも弾く（自衛）自由があるということで。
ガンガれー。

596 ：581：2005/09/08(木) 14:41:45 ID:rn18XvSW

回答ありがとうございます。
>584さんの発言のように、今までリンクを貼ってくれたとこは検索除けを入れているサイトがほとんど、
検索除けをしていなくてもお願いしたら快く検索除けを入れてくれる方ばかりだったので、
今更わざわざ書いたら何か
「同人サイト運営している人なめてる？」と思われないかな？
と思ったのですがそうでもないようですね。
そっと追加しておくことにします。
最後に、相談のきっかけになった人からメールが来ました
「リンク報告で説教くらうなんて思ってなかった。こんなことなら報告せず無断で貼っときゃよかった」
だそうです。確かに報告自由だけど、どうせ解析いれてるからいつかはばれるのに・・・。
しばらく待ってそれでもリンク剥がしてくれないようだったら弾くことにします。
これ以上はスレ違いになるので失礼します。では。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:31:04 ID:IfRodn3Y

それは相手が厨だね。
乙。

598 ：591：2005/09/08(木) 17:32:19 ID:eAe2dTjr

ありがとうございました。
やっぱり、自分で教えてねと言った以上、きちんと断ることにします。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:34:11 ID:9ATODs86

携帯からｽﾏｿ｡
相談させて下さい。

Aという自ジャンルのランキングに登録しています。

昨日、アク解に見慣れないURLがあったのでとんでみた所、登録した覚えの無いBというランキングに自分のサイトがあったのです。

削除しようにもIDやパスもわからず、Bに問い合わせようにも問い合わせ欄がありません。

AのランキングとBのランキングは同じレンタル鯖からランキングを作っているみたいなのですがAに登録してBに反映されたりするのでしょうか？

すみません、続きます…。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:37:05 ID:9ATODs86

自サイトはリンクフリーなので、過去ログの幸の件を読むと勝手に登録も有り得るとありましたが、ランキングでも有り得るのでしょうか？

因みに友人のサイト（リンクフリーでは無い）も登録していないのにBのランキングに載っていました。

Bから登録のメールも一切来ていませんし、不気味なので相談させて貰いました｡ﾟ(pд`)｡

読みにくかったらすいません。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:52:29 ID:AyXcaivu

>599
改行しすぎで読みにくい。2回改行入れなくて良し。
問い合わせ欄がないということだけど、そのランキングを作ったのが誰かもわからないの？
ちなみにそのランキングはAもBも同じｼﾞｬﾝﾙ？
携帯のランキングってサーチとあまり変わらない印象だから、Bのランキング作った人が
登録者数少なくて勝手に登録したのかもね
ランキング主催が誰か調べてみたら？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 11:53:28 ID:+CNaFnhU

Ｂの管理人、もしくは599のサイトの閲覧者が勝手に登録したのでは。
どういう目的かはよくわからないけど。
少し前、自分のブックマーク代わりに幸CGI作って
好き勝手にサイト登録してたってのもいたから、その類なのかもしれない。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:24:36 ID:9ATODs86

>>599です。
レスして下さって有難うございます！
>>601さん
すみません、気を付けます…orz
Aは某漫画ジャンルのみのランキングでBはジャンル関係無しの大手っぽいランキングです。
作っている人かどうかはっきりしてはいませんが、多分レンタル鯖を管理している人だと思うのでそこに聞いてみようと思います！
>>602さん
全部は見ていませんが、Aに登録しているサイトさんは殆どBに登録されている感じでした。（紹介文などAに書いてある文章そのままです）
勝手に登録されたりする事もあるんですね。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:39:00 ID:1F0MG15d

とりあえず全レスはうざいからやめとけ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 15:44:45 ID:/QGBUvKf

総合案内＆質問スレから誘導されてきました。

先日初めて絵茶に参加したのですが、そのときに出たネタが現在自分が書いているネームとかなりかぶっていて、
このまま発行したら絵茶の内容から話パクリ→痛い人認定されてしまうのではないかと不安になってきました。
話の軸が同じ、結末は違いますが、話にあまり広がりが持たせられないので周りから見たら大差なさそう
（むしろ私と相手の方のジャンル内の立場的に、劣化コピーっぽく見えそう）
みなさんだったらどうされますか？また、見てる側としてはどう思われますか？

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 15:56:32 ID:a0kdzLRB

>>605
気になるなら別のネタにする。
同人誌発行すんのに何万も掛かるのに、
なんか気になるという部分を残したまま、ン万も払って本出す気しねぇ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:03:06 ID:IeQzxgxK

かぶっていると思ったら、自分なら止める。
似たようなネタしか思いつけなかったと恥ずかしいから。
でも、かぶっているようでも自分なりの展開で書ける自信があるなら出す。

いちいち世間の目を気にするようなら止めなされ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:09:58 ID:1VetJ4sa

>605
後で揉め事になっても論破できる自信があるとか
何を言われても気にしない性格だというなら
そもそも相談には来ないだろうと思うが、どう？

「真似したと言われた時に、何か上手い言い訳はないだろうか」
という気持ちでいる（だから相談に来た）のなら最初から止めといたほうがいいよ。
自分がしんどくなるだけじゃないかな。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:20:11 ID:bApvQp3a

せっかく思い付いたネタなのに、という気持ちもわからなくはないが、
後々起こりうるもめ事を思えば、やっぱり止めた方がいいとしか言えんわな。

だれもが思い付くようなネタなんだ、と思えばまだ諦めもつきやすいかもね。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:29:49 ID:WFQb0Ff0

少し相談させてください。（読みにくかったらｽﾏｿ）

私は虹創作サイトを運営しています。
リンク報告をして下さったことがきっかけで親しくなったサイトの方と、
それほど高い頻度ではありませんがメールや拍手でお互い連絡を取り合って
親しくさせていただいています。
先日メールの中で「こういう話が萌える」と言うことを言ったら、
それに関した絵を日記で描いてくださいました。
描いてもらったのに自分は何もしないのはどうなのかなと思い、
その方とメールで盛り上がったネタを基にしてちょっとした小話を書きました。
小話は他の作品と同じように自分のサイトにうｐしました。
（日記ではこういう話がメールで出たので書いてみました、とは書きましたが
その方宛というようなことは特に書きませんでした）
私も絵を頂いたとわけではないので、差し上げたつもりではなかったのですが、
向こうはそうではなかったらしくある日サイトに伺った時に何気なく見たら
私の書いたその話が展示されていました。
私の作品であると明記してあるものの、一言もないまま展示されてあるのを見て
嫌な気分になったので、断りもなく展示するのはやめてほしいと注意しましたが、
「驚きました？びっくりさせようと思ったんですよ！」
という感じで、まともに取り合ってくれません。
出来ればあまり波風立てずに解決したいのですが、この場合どうしたらいいでしょうか？

611 ：605：2005/09/10(土) 16:33:53 ID:/QGBUvKf

レスありがとうございました。
やっぱり出さないほうが無難ですよね。
ただ、長く温めてきて思い入れがあるので、一度ネーム全部練り直して、自信があれば出すことにしようかなと思います。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:50:39 ID:lTE37BFD

>610
あなたのいう「解決」に至るには相手にどうしてもらいたいの？
相手サイトから小話を下げて欲しいの？
それとも無断で展示した事を謝罪してもらいたいだけで、
謝罪の上なら小話展示はそのままでいいの？

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:59:55 ID:sMSacLKr

>610はどうしたいの？
「あなたとのやりとりで生まれた小話ですけど、あなたに差し上げたつもりはありません」って
はっきり言えないのなら、「その話は自分的に完成度が低いので…」とか言って、
別のものと差し替えてもらう。
或いは、そんな人なんだとあきらめ、今後迂闊にメルで萌え話になって、
相手が日記でどんな絵を描こうと、こっちは小話なぞ書かない。

相手は、自分とメールで盛り上がって生まれた小話だから、
自サイトでupしてもいいだろうって考えたんだろうね。
…お返しに610も、日記絵を持ってきちゃうとか。
厨返しに見える人もいるかもだけど、少なくともその相手は気にしなさそうw。

614 ：610：2005/09/10(土) 17:05:33 ID:WFQb0Ff0

すみません、言葉が足りなかったみたいです。
謝罪して欲しいわけでも、作品を下げてもらいたいわけでもないのですが、
おそらく同ジャンルということもあって今後も付き合いがあると思うので
せめて何の断りもなくいきなり展示するのはよくないと私が思っている
ということを相手の方に理解してもらいたいんです。
混乱させてしまったようで申し訳ありません。

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:09:23 ID:DHfYB+TA

>断りもなく展示するのはやめてほしいと注意しましたが、
既に意思表示はしたんでしょ？それに対する反応が

>「驚きました？びっくりさせようと思ったんですよ！」
>という感じで、まともに取り合ってくれません。
なんだから、
「理解してくれさえすればいい」
なんて可能性はナシ。

610がこの件を黙認、後のつきあいを変えるか、
とことん抗議してサイトから取り下げさせる
（そしてカットアウト）か
どちらかしかないと思う。

616 ：610：2005/09/10(土) 17:24:46 ID:WFQb0Ff0

レスありがとございました。

ご指摘の通り、言ってもこれ以上何も変わらないような気がするので、
他人なんだから自分とは感覚が違って当たり前と考えた上で
カットアウトはどうも出来そうにありませんので、今回のことは忘れて
今後の付き合い方を変えていこうと思います。
勘違いさせるきっかけを作った自分にも責任はあると思うので、
今後はこんなことにならないよう気をつけていきたいと思います。
出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか
逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきますｗ

参考になるアドバイスありがとうございました。

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:55:42 ID:/EmJJQ2t

相手の人の返事見てると、>>610と相方並みに親しいつもりなのでは…と思ってしまった。
なんというか、お付き合いの温度差が物凄く違うような気がする。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:59:20 ID:5AcRY5b7

>616
>出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか
>逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきますｗ

つーことは、相手にとっては、勝手にup＝嬉しいサプライズだと。
そーいう人だと理解して付き合っていくしかないね。

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:02:43 ID:5AcRY5b7

連投ｽﾏｿ

>617
や、相方でも勝手にupはやらないな、自分なら。
萌え話の中で生まれた小話でも「ぎゃはは！萌え！それupしていい？」って聞くよ、普通。
温度差というか、考え方の違いのような気がする。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:42:55 ID:DHfYB+TA

＞216を読んで、610が何をしたいのかわからなくなった。

しかし610の相手の行動も意味不明だね。
中学生ぐらいのペーパーなんかによくある、
「このイラ○○ちゃんに！返品不可」
とかいうノリなのだろうか。
610のコンテンツにもそういう但し書きが
ついてるものと脳内変換してるのだろうか。
それとも、610の萌えネタを描いてあげたのだから
お礼に当然610の小説も勝手にアップしていいと
考えてるのだろうか。
このままだと、いずれ、決定的な何かを
しでかされそうな気がする。

そして610。
>出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか
>逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきます
粘着されてるストーカーなのかと思ったよ。この書き方。

もしかして、610で書いた抗議、オブラートに包みまくり
だったとかじゃないだろうか。
友達だったらマジ怒っていい場面だと思う。
（怒っても反応が↑なら、もうどうしようもないからCO
する以外、これ以上害を被らないためにできることはないが）
「他人に嫌われない」ことを第一優先に行動するのではなく、
自分がどうしても譲れないことのためには、
ことを荒立てても主張した方がいいと思う。

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:15:06 ID:DXhA3Pro

相談者がお礼書き込みをした後にまで書く内容か？

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:53 ID:4BApd2jl

些細なことなのですが相談です。
今日、ついさっきBLOGの解析をチェックしていたら、
ttp://logs3.lolipop.jp/index.php?anlg=1
というURLを見つけました。
試しに飛んでみると、ユーザー専用ページのアクセスログに。(ログ自体は見えない)

炉理ぽは使ったことがないのでわからないのですが、
この方は一体どこから飛んできたのでしょう？
ちなみに、使っているBLOGは矢ぷログです。

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:28:40 ID:EMh6VMHs

>620は送信ボタンを押す前に推敲した方が良い

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:48 ID:VzV8iCvD

>>622
ユーザー専用ページから見られるアクセスログページのリファラのリンクから
飛ぶとそれが出るんだと思うYO
要するにアク解から直接飛んできてる。

625 ：438：2005/09/10(土) 20:44:33 ID:asbuTvCr

書き込み途中でPCが落ちてしまい、しばらくネット接続も出来ませんでした。
遅くなりましたが、レスありがとうございました。

6日からAさん、×さんのサイト閲覧も出来なかったので
どうなったのか不安でしたがこちらでアドバイスを貰った通りに
Aさんにはメールを、自分のせいで飛び火してしてしまった×さんには
申し訳ないですが何もしないでおこうとAさんのメールアドレスを確認しにAサイトを覗いたら…
祭り状態というか、(私)に掲示板にてAさん＆×さんに謝罪を要求するという旨が書かれていました。

書きかけのメールを閉じてもう放置することにしました(´・ω・｀)
折角色々意見を出してもらったのにこんな結果で申し訳ないですorz

626 ：625：2005/09/10(土) 20:48:00 ID:asbuTvCr

すみません、名前欄483でした…。

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:10 ID:7JsgN9AH

>625
483だよね？　乙。
もうあれだ。躾の悪い犬に噛まれたと思って忘れなされ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 20:58:31 ID:VZUKnzyA

>>625
Aさんも野次馬達もなんつーかなぁ…('A`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
何はともあれ、乙。

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:44:14 ID:STZ78BsK

>625
いい話を書く作家が日記では、会話は…ｳﾍｧ
なんてのはよくあることだ
相手は人間じゃない、神なんだ
だから人様の事情なんてわからんのだ
…と思って忘れろ

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:58:29 ID:8MooAUW7

日本語読めてなくてすまん。
＞(私)に掲示板にてAさん＆×さんに謝罪を要求するという旨が書かれていました。

誰が誰に謝罪を要求しているのかわからない…。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:02:44 ID:LnOjRvWY

>630
「Aの信者」が「483に傷つけられたかわいそうなAさん」＆「483の濡れ衣を着せられたXさん」に対して「483」に謝罪を要求する！

と書いてるんだろ。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:32 ID:LnOjRvWY

ごめん、これでは483を責めているみたいな書き込みになってしまった。

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:42 ID:4Y6Qx94+

A&A儲が、625に対し、
「あやまれ！Aと×さんにあやまれ！」と
Aの掲示板上での（もしくは「掲示板上で」）
謝罪を要求している。

……かな？

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:18 ID:4Y6Qx94+

カブリｺﾞﾒｿ

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:05:20 ID:hkCI2jWH

A&×さんに対して483が謝罪しろって事だと思う。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:07:50 ID:8MooAUW7

>>631-635
まじありがとう。やっとで納得できた。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:46 ID:U5eONX+h

とても些細なことなのですが、質問してもいいでしょうか？
当方女性向け（８０１）虹サイトを立ち上げて間もないものです。
とある訪問者の方がリンクを張ってくださったらしくて見に行ったのですが、私のサイトの説明欄に夢小説と書いてありました。
私の小説はいわゆる男同士のカップリングを扱うものなのですが、これは同人的に夢とは言いませんよね？
その辺の知識がなくてどういっていいものやらわからず・・・。
直して欲しいといっていいのか考えあぐねています。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:09 ID:PJtpKqmT

>>637
私見だが、男キャラの名前が変換できるかどうかにもあると思う。
ゲームなどでデフォ名が無い主人公キャラとかで、その主人公の名前を入れてください
というようなスクリプトなどを使用していたら、夢小説と言われる可能性がある。

キャラはもともとのキャラ名かな？

またはファンタジーのキャラを現代物に書き直してたり「私の妄想を形にして見ました」
など書いていたら、それで脳内変換されて＝夢小説
とされているのかもしれない。

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:01:24 ID:7JsgN9AH

>637
直して欲しいと言ったほうがいいと思うよ。
夢小説を求めて訪問する人がいたら戸惑うだろうし。

「当サイトにリンクして頂きまして、ありがとうございます。
ただ、紹介文に夢小説、とありましたが、
ＢＬ小説、と変えて頂けないでしょうか。
当サイトは○○×△△サイトですから、
訪問者さまに誤解されてしまう可能性があります。
お手数お掛けして申し訳ありません。
これからもよろしくお願いします。」

こんなところかな。

640 ：637：2005/09/10(土) 23:07:42 ID:U5eONX+h

>638,639
お答えありがとうございます。なるほど、見ようによってはBLでも夢なんですね。
名前を変換するような小説は書いていませんが、パラレルが少しあるのでそれを勘違いされたのかもしれません。
リンクをたどってこられる方に迷惑ですのでかえてもらえるようお願いしてみます。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:31:14 ID:6GJdY5F7

パラレル程度で夢扱いされたら
二次サイトのほぼ全部が夢サイトになっちゃうよ。

それは確実に突っ込み必要だと思う。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:08:08 ID:Z15RDCxD

たまに勘違いしてて二次創作＝夢、と思い込んでる人もいたりする。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:22:11 ID:yBkGdoCj

ある意味、間違っちゃいない。

644 ：1/2：2005/09/11(日) 05:16:11 ID:sxKDKVaq

少しスレ違いな気もするのですが、ここが一番適当だったように思うので相談させて下さい。

当方斜陽ジャンルの小説サイトを持っています。
悩みというのは、どうも閲覧者の方に「話しかけづらい」と感じられているようだということです。

私は他の方とサイト取り扱いカプの萌え話をしたりするのがとても好きで、
ごくたまにですが掲示板に感想の書き込みを頂いたりした際には、
返したレスから話が弾み萌え語り、などということは結構多いです。
感想などをあまり頂けないのは自分の技量故だと思っていましたのですが、
どうやらそれだけではないらしいと今回思い当たりました。

この間とても好みな内容のサイトを見つけたので、
感想のメールを送ったところお返事を頂きました。
「あなたの書く小説がすごく好き・特に（タイトル名）は何度も読み返すほど・
あなたのサイトが切っ掛けでサイトを作ることにした・
ずっと憧れていたのでメールをもらってとてもびっくりした」
と非常に嬉しいお言葉を頂いたのですが、実はこういうことが初めてではないんです。

645 ：2/2：2005/09/11(日) 05:16:57 ID:sxKDKVaq

こちらからコンタクトを取った際に、
お返事と一緒に非常に私の作品に好意的な感想をもらったことが今まで4度あり、
そのサイト管理人さんのどの方も結構他のサイトに感想を送ったりと社交的な方でした。
そのうち2人にはハッキリ「とても好きだったが話しかけられなかった」と言われています。
特に1人は友人から「あんたとすごく友達になりたいと言っていた」とまで聞かされました…。

今まではそれについて特にはどうとも思っていなかったのですが、
5件目ともなると流石に「私自身に何か問題があるのかな」と思い始め。
それまでの4人に何故だったのか聞ければいいのですが、
全員他ジャンルに移ってしまわれて連絡が途絶えてしまっており聞こうにも聞けません。

小説の後書きは2，3行で当たり障りのないもの、
日記は1週間に2度程度、話のネタになるようなものを書くのみなので、
一体何がそんなに人をはね除ける要因になっているのかとても気になっています。
ちなみに一度お話した方とは結構そのまま仲が続く方です。

もし気に入ったサイトには感想を送ったりするが、
それでも話しかけづらいサイトがあるという方がいれば、
そういうサイトの何に原因があるか教えて頂けないでしょうか？
長々と申し訳ありませんでした。

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:31:11 ID:bFgUZNqz

そこまで言ってた人がみんな音信不通なら
ただの社交辞令だったんじゃネーノ？

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:34:52 ID:0jCCpw0U

>645
交流を持ちたいなら、相手の掲示板に頻繁に書き込む・日記で自分語り・
はっちゃけた萌え語りを記号や顔文字織り交ぜて書けば、入れ食いだろう。
・・・要するに馴れ合いスキーが付け入る隙がないように見えるんだと思う。

自分からコンタクトを取ったサイト主が、みんな好意的な反応を返してくれるなら
今のスタンスを守る方が精神衛生上いいと思うけどね。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:17:47 ID:pqWVHjVs

身元がばれるのを覚悟の上で書かせて貰います。

助けてほしい・・・
でもどうしたらいいのか分かりません
ストーカーみたいなのに絡まれて嫌がらせを受けてます

当方は男です、憎まれてる事だけは分かるのですが
心当たりがありません
どうすればいいのでしょうか？
自分が情けない・・・９ヶ月我慢しました

放置し続けた結果、前のように2chメンバーを引き連れて
突撃されても困ります

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:38:31 ID:xaLvGLbG

>>648
648の状況がいまいち見えないが、
相手のストーカーが色んな痕跡残してる
なら、さっくりｋ察に24じゃだめなの？

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:47:48 ID:WmtXxChV

>>648
合宿所のフローチャートを置いときます。参考にして下さい。

　ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

651 ：648：2005/09/11(日) 07:49:07 ID:pqWVHjVs

>>649
それが巧妙なんですよ
悪口に流布だけなら見逃せるのですが・・・
（2chを見なければよいだけですから）

問題がいつも誰かをけしかけるってやり口で、本人は
誰かの陰に隠れているため、捕まえずらいのです。
（相手は女性のようで・・・）

2chの協力を得られればどうにかなるとは思うのですが
その前に警察の協力が必要となります。

一応相手は、私の個人情報を不特定多数に向けてmixiで
公開した事があるらしく、もしかしたら警察を動かせるか
もしれませんが、

それだけで警察が本気になってくれるかは疑問です。

ほっといてくれるのなら、私も気に病まないのですが・・・
ほっとけないのでしょうか？

652 ：648：2005/09/11(日) 07:55:00 ID:pqWVHjVs

>>650
ありがとうございます。
それをみて、少し考えさせて貰おうと思います
みなさん、ありがとうございました。

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:16:57 ID:HmA2UR3a

突撃ってサイトにだよね？
掲示板とかメルフォはずせばとりあえず突撃は出来なくなるのでは？
個人情報の件は24。

あと相手は全く知らない人なの？
突撃の際や2ちゃんに書き込まれた悪口の内容で
嫌がらせされる理由推測出来ないかな？

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:56:15 ID:PBD4Rl3i

ストーカーに悩まされて以降心身に不調（不眠とか胃痛とか）が出てるのなら
病院にかかって診断書もらってKへGO。
ストーカー行為と648の不調に因果関係が立証できれば傷害罪が適用できるから
個人情報漏洩と傷害罪のコンボでKに被害届け出して24。

サイトへの突撃に関しては、サイトのトップに事情晒して
一時的に連絡手段を全撤去するか、
IP取れる掲示板やメルフォに変えて荒しのアク禁と相手プロバイダへ24。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:16:53 ID:pqWVHjVs

>>653-654
いや突撃というか、とても小ずるい手法なのですが
よくもまぁ、あんな方法を考えるものだと感心します。

まぁ、私としては、過ぎてしまった事に対して、
とやかく責めるつもりはないんですよ。

ただ、これ以上つきまとわないで貰いたいと思ってます。
なぜ、こんな事になってしまったのか皆目見当もつきません。

なぜあの人はそんなに怒っているのか、私は何をしてしまったのか・・・
それが分かれば謝罪なり話し合いができるのですが・・・。

やはり詳細をまとめて警察に届けた方がいいのでしょうか？

ひとまず、今後なにもしないというのなら、私としてはそこまでしたく
はないと思ってます。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:20:29 ID:MBZg22oy

>644
自分も全く同じ状態で、アクセス数だけあるので一時期ヲチかと思ったくらいだ。

１つには、テキスト中心で、「自分語りをしない」、「文章がかたい方」「絵がない」などの
状態だと、あまり接触してこないらしい。訪問先としてはOKでも、交流先としては
選ばれないということ。
２つめには「憧れてた」というのは社交辞令だってこと。ネットでは大げさに
言うし、これまでよく行っていたのに接触しなかったことへの気持ち的な
バランスを取るために言ってるかもしれないから。

そういうのは枕言葉程度に思って、単に「交流先に選ばれにくいサイト形態」だと
考えた方がいいよ。自分も企画やったり、チャットやったり、といろいろやってみたけど、
もともと持っているサイトの性質はどうもなんない。自分の好きな相手には、
積極的に接触（感想、キリリク、企画の誘いなど）して、１対１でいい関係になるよう
時間をかけて交流したよ。
そういうのナシで交流しやすいサイトにするなら、弾けた感じの日記をつけるとか、
絵掲示板を置いて、テンションの高いレスをするとかにすれば、人は来るとは思うけど。
その代わり、交流しやすそうなサイトだと、厨も沸いて大変らしい。

どっちでも好きにしなされ。自分の割り切りの問題だと思う。

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:26:02 ID:bFgUZNqz

>>655
そこまで滅入ってるのによく「今後何もしないというのなら」とか
「ほっといてくれるなら」とか甘い事言えるなあ
9ヶ月も続けてて今更引く訳無いやん…
警察の協力が必要って解ってるなら向こうが対策立てる前に動かないと

658 ：655：2005/09/11(日) 10:33:26 ID:pqWVHjVs

あ、先週起こった事をいっているのではありません
今年の初めからの一連の騒動そもそもがすべて彼女の
手によるものだと思っています。
（年始の若者君、どくえりさん・・・他にもいろんな所に出没しましたね？）

先週のmixiの事件は、一連の騒動に乗せられただけでしょう。
（閉鎖空間だった故に、ブログよりも意志コントロールしやすかったって事ですかね）

見てるか見てないかわかりませんが
どうでしょうか、お互いなかったことにしていただけませんかね？
いまなら、お互い後に引ける状況にあると思います。
私たちが争ったって何もいいことないですよ。
私は自分の事に集中したいと思っています。

659 ：655：2005/09/11(日) 10:35:10 ID:pqWVHjVs

>>657
う、そうなんですか？
でも、理由が分からないのです。
９ヶ月も恨まれる覚えないんですよ。

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:43:27 ID:Dlfkxjeh

>>655
理由があれば、何をしても良いって事はないんだから、
ぐだぐだ言ってないで、とっとと警察に相談しる！と思うんだが。

本当の電波だったら、理由なんてもし聞いたとしても
理解できないよ。きっと。

661 ：660：2005/09/11(日) 10:44:15 ID:Dlfkxjeh

ごめん。ageてしまったorz

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:20 ID:KKXmXxxP

>655
そのはっきりしないどっちつかずの態度が相手をつけ上がらせ、
あなたの言う嫌がらせが続いているのだと思う。
無かった事にしようとか、事を荒立てる気持ちはない、
なんて消極的でいる限り、何も変わらない。
断固とした態度を示すつもりも覚悟もないのなら、ネット止めたほうが精神衛生にはいいよ。

663 ：655：2005/09/11(日) 11:12:23 ID:pqWVHjVs

>>660-662
確かにその通りだと思います。

ネット活動の中止を検討したいと思います。
本当に私は何をしちゃったのですかね？

それとも私の誤解なのでしょうか？
私を恨む人間が２～３人いてたまたま重なっただけとか・・・。
相手も誤解して、こっちも誤解してたら悲しいです。

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:15:36 ID:0OoSKjcO

個人情報晒された時点で迷わず24でいいと思うんだがね。

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:16:00 ID:c1L8hFZ5

>644
あまりにもスタイリッシュなデザインのサイトも交流しにくいみたい。
フラッシュ多用とか。

個人的には656さんの上げる1つめの条件に加えて
綺麗なんだけどパッと見どこに何のコンテンツがあるのか
判りにくいサイトはメールが送りにくい。

666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:18:35 ID:HmA2UR3a

こんなところで相手に呼び掛けられても……。
相手がここ見てて降臨したらここが祭り会場になるから勘弁してくれよ。

先週おこった事件だとか年初めのことなんてこっちは知らないんだから
詳細書いて相談する気ないんだったら移動してくれ。
小ずるい手法もなんなのか見当もつかないし。

突撃じゃないならリンク先にあなたの悪口メール送るとか
パス割ってサイト書き換えるとかか？
前者なら今すぐリンク切って根回しすればいいし、
後者なら24。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:45 ID:qZZkyTgW

あなたがここで何を聞こうがここでは犯人の気持ちは答えられません
犯人の見当がついているならメールで聞くか、警察ざたか裁判にでもして直接聞くしかありません

厨の心理を気にする前に、徹底した対策をしてください

668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:29:31 ID:pqWVHjVs

>>666
確かに、説明するとスゴク長くなるんですよね
あらかたスレは埋め立てられちゃって一部しか残ってないのです。

ほとんど残ってないのですが、もうネットやめる覚悟はできましたから
少し残しておきます、今後の参考のために、こんな叩き口もありますよ
って感じで。なにか質問があったらお願いします

若者君は残ってないです。

どくえりさん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124955507/

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125490731/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124814837/

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:35:29 ID:wSCJjwUI

昨日からチラ裏に出没していた人？

670 ：655：2005/09/11(日) 11:38:21 ID:pqWVHjVs

一番最後のスレの
9/4の211以降で全て方はついたと思っていたのですが
以降も激しくて、もうダメですね。精神的に持ちそうもありません。

この時乗せられていた人たちはあらかた、叩くことやめてくれたのですが
扇動していた張本人だけは、どうしても断ち切れなくてもその後も・・・

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:39:02 ID:fQZHxYgf

相談する気も聞く気もなくて、ネットやめるって結論を自分で選んでるんだから
これ以上はスレ違い。　

チラ裏かすさみで吐いてろ。

672 ：655：2005/09/11(日) 11:39:04 ID:pqWVHjVs

>>669
です

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:39:39 ID:6+gAr4tz

そろそろウザイな

674 ：655：2005/09/11(日) 11:41:22 ID:pqWVHjVs

>>671
ご本人だったら、ほんと理由を知りたいのですが・・・・。
本当に分からなくて困ってます。

確かにその通りです
ただ助けてほしいというのがあったのですよ
どうしても解決策が見あたりません

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:44:08 ID:HmA2UR3a

てか、相談する気もなく事件知って欲しくて来たようにも見える……。
ロクに必要な情報も出さずにグジグジ言ってるだけで終始してるし。
被害者にキツいこと言いたくないが天然でやってるんなら
そう言うとこウザがられたんじゃないか？

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:12 ID:fQZHxYgf

多少のフェイクはいれるとしても
相談する気なら５ｗ１Hを明快に。

677 ：655：2005/09/11(日) 11:48:16 ID:pqWVHjVs

>>675
そんなつもりはありません。相談するつもりできたのですが
そう感じられたのでしたら謝ります
申し訳ありませんでした。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:50:21 ID:pqWVHjVs

あの、今はみなさん状況が多少なりとも理解できてますよね？
こういう場合ってどう対処したら良いのでしょうか？

警察がいいのか、ネットをやめる方がいいのか私にはどれがいいのか
分かりません。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:50:40 ID:y8nHjYdI

相談は>652で終了でいいんじゃないの？

それにレスつけた奴がいるから
しつこくレスのレス返しみたいに続いてるけど、
この調子じゃループするだけだから、もう終わりでいいじゃん。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:53:20 ID:30KW67QQ

日記で交流してる事書いてあると
フレンドリーに感じるかも。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:53:23 ID:fQZHxYgf

事のあらましがまったく書かれていないので、
状況を理解するもクソもなくレスしますが

６７８がネットやめるのが最善だと思われます。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:26 ID:fQZHxYgf

＞679　ゴメン

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:13 ID:YJ3DoJn2

>>677
ここの住人をエスパーだとでも思ってんのか？
具体的にどういう被害を受けたのかいっさい言わず
九か月も粘着してるんですよの一言で
「その人はこういう性格だからこんな事をしてあなたにはこういう感情を持ってて」
なんて答えられるわけがないだろ

それともおまえは、例えば「好きな人がいるんです」と一言相談されただけで
「相手の人はこういう性格で君はこれが得意だからこうアプローチすればいい」とか
読み取ることができるっていうのか？できないだろ？それと同じ。

詳細に書くことで身バレが恐いんなら、ここ以外のところで相談した方がいい。
話すと長くなるとか言ってるけど、もう何回も書き込んでどっちみち長くなってんじゃん

684 ：655：2005/09/11(日) 11:58:28 ID:pqWVHjVs

>>681
わかりました。というか、自分もほぼそのつもりでしたから（ｗ

事のあらましについては、私も分からないのです。
何故そんな事が起こったのか？　突然降ってわいた出来事でした。
恨まれる理由さえ分かればどうにかなると思ったのですが、残念です。

685 ：655：2005/09/11(日) 12:01:04 ID:pqWVHjVs

>>683
申し訳ありませんでした。親身になっていただきありがとうございます。
2chにか出てこない方でしたので、リスクを負って書き込みました。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:11:05 ID:3NrbKEQ6

>事のあらましについては、私も分からないのです。
おいおい…>676を読んだ？
いつ・誰が・どこで・何をした・くらいも書けないの？
9ヶ月前・厨が・２ちゃんとMIXIで・…？それをちびちび書かずに１レスに纏めなよ。
そもそもいきなりでてきたどくえりって何。誰に何をされているの？
ここは愚痴を言いに来る場所でも、
個人的な呼びかけをするところでも、チラ裏でもない。
>>3を読め。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:12:44 ID:vNF9fKgA

わかった。
この相談者がどくえりなんだな。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:14:43 ID:8t7qscSi

何が起こったかわからない
だから分からない
でもどうしていいの？

って聞かれても普通の会話でも成り立たない。

まず、自分が置かれておる状況
厨の行動パターン位は冷静に書けないの？

もし相手の厨がここを見ていたら
辞めるどころかなめられるだけだと思うんだけど。
（物凄く動揺してるし、結局何も出来ないと言う感じを受ける）

毅然とした態度を示さないと何の解決にもならないんじゃないの？

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:59 ID:othuZbQY

え？　最初から釣り書きｗだと思ったよ。
みんなスルー汁

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:21:15 ID:MDti0Gey

交流が欲しいなら、自分から隙を見せることだね。
誘い受けにならないように注意。

最終手段）日記や掲示板で交流を自作自演してみる

人がいないところにはなかなか突撃しづらい。

691 ：655：2005/09/11(日) 12:25:53 ID:pqWVHjVs

ひどいな皆さん、勘弁しください。
今、完全に占拠されてるようですけど。

どくえりさんについては、当人らしき人に誘導してみたら
見事に食いついてきただけで、私も驚きました。

私自身今回の皆さんからの攻撃自体つまらなかったかと言えば
少し楽しめましたから。読者コーナーの結束がここまで強いものとは
思いませんでした。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:29:53 ID:hUakzJqv

よく釣れﾏｽｶｰ？

ちゅか、どうみて楽しんでるようにしかみえないので
根本的に場違い
巣に帰れ
ついでにケーブル（ｒｙ

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:32:13 ID:lNKXlzDA

↓次の相談どうぞ

694 ：655：2005/09/11(日) 12:33:01 ID:pqWVHjVs

>>692
いっぱい釣れましたよ
当事者さんが（ｗ

できれば、第三者に入ってもらいたかったのですが
徒党を組んでって楽しいですかね？オレは嫌いです

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:34:55 ID:lRuPAeCu

なんだこの流れ

むしろ691が被害妄想の強いﾃﾞﾝﾌﾟｧさんに見えるな。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:35:23 ID:QLGofYh4

あかんわ。あんたそらー嫌われるわ。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:36:30 ID:giHGgoi4

655、悪いことはいわないから
一度医者に逝け。な？
医者はあんたのいうことをちゃんと聞いてくれる。

多分あんたの苦しみは、投薬で良くなるはずだよ。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:46 ID:wvudvnFZ

655
他の人も言ってるけど、あんたが何をされて何に困ってるのか見えてこないよ。
もしかして、誰かの叩きに持ち込みたい荒らしかい？

まあ、誰を叩かせたいかすらも見えてこないから、単に文章に不自由な人かと
も思うけど。

699 ：655：2005/09/11(日) 12:38:52 ID:pqWVHjVs

>>695
かもしれません。
証拠がなければ何もかも電波ですよ
あ、消えます。

一時スゴク騒ぎになったでしょ？
あれ、その時間にちょうどサイトを閉鎖したんです。削除したとたん
勢いづいてアレですから

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:53 ID:eRalA+RS

>695に禿同
ID:pqWVHjVsさん、もう一度落ち着いて書いてみませんか？
本気で相談なさりたいなら
（原因はわからなくとも）
　誰（匿名で結構です）に
　いつ頃から
　何をされたか
ぐらいはかかなくては、この場所しか見ていない人間には
伝わりませんが……。
書いてみませんか？

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:54 ID:hUakzJqv

とりあえず見ず知らずの他人を巻き込もうとしていることがわかった（藁
病院行きをお勧めする。

認めないだろうｹﾄﾞ、電波なのは……(ﾟ∀ﾟ)＜655

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:40:52 ID:eRalA+RS

＞699
一時期、「どこで」「どんな」騒ぎになったんですか？
同人板の中なのか、このスレッドの中なのかもかかなくては
あちこちで祭のおこる２ｃｈではどれかわかりませんよ？

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:41:33 ID:wvudvnFZ

あー、なんだ釣りの人か。

と、分かったもののいまだに何言ってんのかﾜｶﾝﾈ。
こみゅにけーそんの能力が根本的に欠けてるみたいだね。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:42:24 ID:lRuPAeCu

ﾃﾞﾝﾌﾟｧさんて本当になんでも脳内変換できるんだなorz ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:42:38 ID:wvudvnFZ

なんだ、こみゅにけーそんて・・・orz

706 ：655：2005/09/11(日) 12:44:37 ID:pqWVHjVs

>>702
第三者の方みたいなので。
それは難しい問題ですよ。
当事者になってみないと分からないと思うのですが。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:46:53 ID:lRuPAeCu

>>705
かわいいじゃﾏｲｶww

こみゅにけーそん

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:49:02 ID:othuZbQY

だから、みんな電波を受信するなってば！

選挙行ったかー？

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:49:38 ID:+K0qDx1Q

>>706
じゃあ第三者に相談に乗れることはないよ
当事者である自分で判断しれ

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:50:04 ID:eRalA+RS

>706
ID:pqWVHjVsさん、事情を他人に説明することなく
ただ「助けて欲しい」「アドヴァイスが欲しい」というのは
無理であることに気付いてくださいね？
事情をある程度、概要だけでも掴めないのに貴方に対して
どんな行動をとったら良いのかアドヴァイスすることなど神様
にしか出来ないことです
貴方も、例えば問題を見せられることなく問題の答えだけを
求められても困るでしょう？　説明する気がないのでしたら、
このスレに書き込む意義はないかと思います。

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:50:19 ID:HmA2UR3a

マジメに相手して損した……(;´A｀)

幸い655貼ったスレって埋まってないから巣に帰れや、デンプァ。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:50:58 ID:Ns9+790J

ここはその「第三者」が、「相談者」の「相談」に、
一般的な視点から解決法を提案するスレッドなのですが…

「当事者のみの愚痴」ならチラシの裏スレか、心の闇スレにでも
行かれてはいかがですか？
困っている人がいるから真面目に相談に乗ろう、としている人の善意を
踏みにじるような真似はしないで下さい。
本当に相談したいというのであれば、第三者に理解できるよう
相談内容を明記するのが最低限、回答が欲しいと願う人間の誠意ではありませんか？

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:52:04 ID:GMXCWCrr

これが電波か・・・
今 ID:pqWVHjVs の頭の中ではいったいどんな会話が成り立ってるんだろう

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:53:03 ID:H11JrZRA

>>706
>>694では「第三者に入ってもらいたかった」って言ってるけど違うの？
当事者でなければ絶対にわからない話なら、
せっかく相手側当事者はストーカーしてくれてるんだから
ネット上に顔と住所氏名晒しておけばいいんじゃない？

715 ：655：2005/09/11(日) 12:55:17 ID:pqWVHjVs

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
私自身いま誰を信用したらいいのか分からなくなっている状態です。

ただ私をキチガイ扱いして自己正当化するのはやめてもらいたいです
情報の漏洩を行い、よってたかって攻撃してきたのは相手の方ですので。

それではサヨウナラ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/11(日) 12:56:11 ID:BpcZRNqH

せっかく透明あぼーんしてんだからみんなレスすんなよ、頼むよ

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:19:45 ID:0EFUieTQ

…おい電波、お前ｴﾛ漫画家の（ry

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:47 ID:87FFPVuh

三回ぐらい流れを読み返してみたが何がどうなってるのか本気でわからんぞ
この流れだと>>655が被害妄想の強いキチガイにしか見えない

一度どういう流れでどういう事になったのか、つーことをしっかりまとめて書いたり
してあればいいんだが

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:11 ID:hUakzJqv

流れを書いたら叩かれるのがわかっているから書かないハズ
だってﾃﾞﾝﾊﾟﾕｿﾕｿだもの（藁

今頃被害者さんがｋと対策とって弁護士にも連絡してるさ

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:40:34 ID:4bjoNf4w

・誰を信用していいか分からない
・身バレしてもかまわない

といいつつ、不特定多数が閲覧する巨大掲示板で
相談内容もまとめられない池沼が誘い受けしてまでしたかったことがわからん

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:08:07 ID:x9N1p03j

やっと消えてくれたんだからここまでにしとこうや。

次の相談者さんドゾ↓

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:26:48 ID:hNSKYddI

対策を教えて下さい。
オリジナルメインで、萌が爆発したら虹も書くサイト持ち。
よく日記で今昔問わず漫画の萌語りをしています。

作品がないので、恐らく日記と
私のHNが庭球王子のキャラとかぶるのが発端だと思うのですが、
庭球王子のなりきりが掲示板に湧きました。
一日で論争の場となってしまったので掲示板を閉鎖、説明ページをうｐしてメルフォを設置。
なりきりには注意メールを送信してアク禁をしたら、仲間を十人以上連れてきて暴走。

「俺を誰だと思っている。お前は俺から逃げられない。
忘れているのなら思い出させてやる。俺に体を預けろ｣
他を延々受信し、メールボックスがパンクしかけました。

HNを変えても、「偽名なんて野暮だ｣とまったく手を緩めてくれないので
24したのですが、まだ四人が捨てアドやネカフェから爆撃を続けています。
とあるページで私を｢仲間｣だと紹介しているらしく、
新手のなりきりや説明を求めるメールがよく来ます。
こまめに情報を消しているようで、私は確認できていません。

そのうち、庭球なりきりの知り合いらしい
笛！なりきりまでもが爆撃を開始。
笛！にも同じ読みの名前のキャラがいるので、
庭球なりきりを負かすために私を引き込みたいようです。

Kには「本名宛てでないので難しい」と言われてしまいました。
住所がばれるようなことは書いていないと思います。
サイトを閉鎖したくないので、他に何か拒絶方法はありませんか。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:36 ID:h8tfMZ9b

>>722
根本的な解決にはならないかもしれないが、

「書き込んだ本人の文章とそれに対する管理人のレスしか見えない掲示板」
(この場合、同じ掲示板を使ってても管理人と閲覧者が一対一の状態に見える)

または

「ある人の書き込みを荒らし指定すると、次からは荒らしがいくら書き込んでも
荒らし本人以外にはその書き込みが見えない掲示板」
(ほかの人には、荒らしをアク禁したのと同じような状態で互いに書き込みが見える)

…などを使って、荒らしホイホイにしておいたらどうだろう

アク禁されてない、自分の書き込みが削除されてない、という状態なら
レスがなくても他の手段をとろうとせずにひたすら書き込んでくれるんじゃないかな
一人で壁打ちしている状態だとも知らずに…

そしてメアドやメルフォや拍手は置かない。
他の人にも基本的に掲示板で連絡してもらう。

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:45 ID:yoKTviz6

なりきりの荒らしなら、キャラ名を名乗ってるだろうから、
その掲示板やメルフォでなりきり達のキャラ名を禁止ワードに
設定したら？

そうすると他の一般の人達もそのキャラ関係の漫画の書き込
みが出来なくなっちゃうけど、オリジナルも書いていると言う
事で、当分の間は掲示板に漫画関係の話題禁止、オリジナルのみ
って書いておけば、荒らしを見た一般の人は納得してくれる
かもしれない

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:27 ID:T1/ht6Yc

>>722
閉鎖したくない、相手に住所は知られていないなら
作品のみの展示サイトに徹底して、相手からの接触を断てばいい。
パス制にしてしまうという手もある。
BBS、メアド、拍手、メルフォといったありとあらゆる接触手段をサイトから無くす。
勝手に他で仲間として紹介されてしまっても、なにもなければ他から接触のしようがない。
ただ、一般の閲覧者からも遠のいてしまうけど、継続をしたいなら仕方なかろう。

ただし、ひょんな事から身元バレしてとか将来ありそう。
あなたは、電波なりきりの勢力争いに巻き込まれてしまったようだけど
この手の事は決定打に欠けるずるずるした付き合い（？）が続きやすいから
不安要因をなくす為にも一度閉鎖して逃げたほうがいい気がするけどね。
合宿所に方でリアルに同じように追い掛け回され、一人一人説得して回ったけど
一人だけダメなのがいて、またそこから他の仲間へと増えてしまっていたという例があった。
結局解決したって聞いてない。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:46:29 ID:Bj7zkyg1

さすがにこの状況で掲示板は置いてないと思い鯛

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:30 ID:Bj7zkyg1

途中で送信してた。
掲示板・メルフォ・メアド・拍手など全削除で新規のなりきりさんは防げる。
相手が722を仲間だと紹介しているところに722のメアドも書いているなら
メアドは変更するしかない気がする

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:06:17 ID:zkA3MKL0

>722
今までの実績とか歴史を無くすのは辛いかもしれないが、
サイトを消去、一時的にネットから存在を撤去。
メールアドレスも変更できたら、変えてしまう。

そして、しばらくしてから、前のHN（かぶったHNとその後で変えたHN)に
一切関係ないHN、サイト名もまったく違うもので再開。

本当に信用できる人だけに、簡単に事情を説明して移転のお知らせ。

こういう輩は、相手の言葉を受け入れるスペースが無い人が多いし、
自分の妄想に付き合ってくれない人は全て敵に設定されて攻撃してくるよ。
このまま対決を続けていく場合、今後見バレが無いとも限らない。
残念かもしれないけど、サイトの閉鎖を提案します。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:18 ID:axcuARu1

>>722が庭球や笛！の萌え語りやイラスト・SS等を載せてないのなら
「当サイトは庭球や笛！とは関係ありません」とトップに載せてはどうだろう。

730 ：722：2005/09/11(日) 19:03:03 ID:hNSKYddI

722です。みんなありがとう。
接触手段の削除とメアドの変更、
「庭球や笛とは無関係です」告知で様子を見ようと思います。
日記の萌語りもしばらくやめておきます。
閉鎖はぎりぎりまでしたくないです。
サイト名、もう亡くなってる文学青年だった祖父と一緒に
辞書ひいて考えたものなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:04:43 ID:Rsu5g9Qr

>>730
多分それでいいと思う。
そんな頭のおかしい連中に負けるな。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:09:08 ID:v+dBiflh

>728
自分も逃げた方がいいと思う。
大事になってからでも遅いし、こういう電波さん達の行動力は半端ないから。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:10:41 ID:33ermvcU

>730
しばらくは日記そのものも外した方がいいんではなかろうか。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:36:30 ID:p/wpz1Eg

>730
日記を外すのは同意。
相手は日記とかの自分語りを自分に都合良く勝手に
脳内変換するようなヤツだと思うので、極力722さん
は表に出ず、暫くサイトの更新だけに徹して様子を
見てみるのはどうだろう？

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:44:19 ID:73MXXvYS

こんばんは、このスレは良いスレですね。私も悩んでいた時にこのスレ見つければよかったなぁと思います。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:29:48 ID:3Xiv1ID9

つ【チラシの裏】>735

737 ：722：2005/09/11(日) 23:11:39 ID:hNSKYddI

722です。
説明ページをうｐして、助言の通り日記も外してきました。
これでいなくなってくれ…
皆さんありがとうございました。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:34:30 ID:i5/leK9J

>737
ガンガレ
厨共が早々に飽きて消滅することを祈ってるよ
じいさんとの思い出大事にな

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:47:03 ID:wFIGW2/X

>737
乙。
厨はちょっとでも構うと付け上がるから何を言われても
スルーして後はこまめに24するなりしてｶﾞﾝｶﾞってくれ。

740 ：644：2005/09/12(月) 00:26:44 ID:VKeW3Iyd

レスを下さった方、ありがとうございました。
ものすごく冷たかったり性格悪く思われていたりするのかと結構悩んでいたので安心しました。

感想が欲しいと言うよりは、見た方が気分を悪くされるようなことを
書いてしまっているのではないかと心配していたので、
変に無理せず今のままでいこうと思います。
相談に乗って下さりありがとうございました。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 14:56:35 ID:981LkK8n

相談させてください。

□×○というCPで作品を書いていたところ、

【□のモデルが俺で、○のモデルがお前なのはわかってる。
　俺もお前が好きだから、告白したら付き合ってやる。早く告白しろ（要約）】

と言うメールがAと名乗る人物（私のHN＋王子のような、一度みたら忘れたい名前
です）から、数年前届きました。
悪戯と判断してスルー、メールは念のためしばらく保存しておきましたが、音沙汰
が全くないので削除、一年程たちすっかり忘れかけた頃、リンクしている知人から
「Aって人から変なメール来てたけど、心当たりある？」と言う質問が、聞くと

【（私）が最近電話を寄越さない！電話番号を教えろ！俺は彼氏だ！】

のような内容だったそうです。
友人はもちろん無視してメールも削除済。この時もAからは1回だけの接触でした。
しかし、その後やはり一年以上経って一通、更に最近似たようなメールがそれぞれ
別の知人に届きました。（いずれも１回のみ）
実害は今のところ全く無いのですが、例えるなら「部屋の中に侵入したGの姿を見
失った」ような微妙な気持ち悪さを感じています。

普通の粘着のされ方なら、24なりアク禁なりして対処するのですが、期間が開いて
いるのと、接触する相手がその都度違うので証拠等が全く無く対処の仕方が思いつ
きません。（根回しもしてみようとは思いますが、1年後とかに役にたつのかが…）
日記等、身バレしそうな事は普段から書いていないので突撃は大丈夫だと思います。
最終手段として閉鎖する覚悟もしていますが、何か良いアドバイスが有りましたら
よろしくお願いします。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 15:11:36 ID:O//B7G07

>741
むしろサイト閉鎖なんてしたら知人への特攻が増えそうな気もするが。
「彼女はどこへいった！」「新しいサイト教えろ！」みたいに。
普段はサイトを眺めて脳内彼女設定だけで満足してるけど
時々アクティブになって行動に移すのかもしれん。

取れる対策を全部取ったのなら、もうできる事はないと思う…。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 15:17:34 ID:vhofv4kR

彼氏を騙って電話番号を要求したなら、十分24の対象になりそうだけど･･･。

とりあえず、
・そいつからメール来たら相手にしない＋教えてもらうように友人に根回し
・TOPに事情説明うp
・何もかもお断りだと返信
かな。これで逆ギレしてきたら即24。
コンタクト取らない方が良さ気だけど、一度「断った」という事実を
作っといた方が良いかも。あとは徹底スルーで。
なんかそいつ複数人に定期的にやらかしてるっぽい。ひっかかったらｳﾏｰ(ﾟДﾟ)みたいな。
でなきゃ>742の言うとおり普段は脳内妄想で満足してるタイプで、接触方法（サイト）が
絶たれると特攻する奴。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 15:24:07 ID:ZUaznitC

>>741
とりあえず根回ししてようすみてみれば？
とっ捕まえられそうならとっ捕まえるのも面白い。

まぁ、シカトするのが一番いいと思うけどね。

745 ：741：2005/09/12(月) 16:05:05 ID:981LkK8n

アドバイスありがとうございました。

説明不足でしたが、相手のメルアド等は「こんなの来てたよ」と教えてもらった
時には既に削除済みでわからない、もしくはアドレス記入なしでメルフォからだ
ったりしたので、こちらからのコンタクトを取るのは無理です。

サイトを閉鎖した場合の状況の悪化は、考えていなかったので注意して頂いて助
かりました。

やれる事をやって、もし24できるような事をしてくれたら、むしろしめたもの、
くらいの覚悟をしておく事にします。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 20:43:45 ID:hnbM87ek

IPは分からないの？
今からでもメルフォをIPとれるものにしておいたらどうかな。
741のサイトで事情説明をアップして情報をつのると、他に特攻されてる人から
連絡があるかもしれない。
IPが分かればアク禁もできるし。

微妙な気持ちの悪さがひしひし伝わってくるよ。
ガンガレ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:16:22 ID:FOpsSToD

対処方法を教えて下さい。

虹テキストサイト。裏は請求制です。
以前報告メールに「報告ありがとうございました」と返信していましたが、
何度もメールのやり取りが続いてしまった事があったので日記返信に変更しました。
報告の際に名前が無かった方は「他○(数字)名様」と纏めています。
アドレスだけでは名前を覚えることが出来ないので…。

【その中で届いたメール】
「私も先月にメールしました。しかし日記返信に「他数人」のように
書かれていたので、私はその内の１人だったんだと思いました。
なんだかそう思うととても不快に思いました。はっきり言って今まで
他サイトにも請求をして一番対処がとてもイヤな思いになりました。
メールの内容が管理人様にとって大した内容ではなかったからですか？
先月や今月の日記を見ていると、私と他の方との対処の差が明らかに大きいです。
そんな事をされたらいくら自分からの頼みだとしてもムカつきます」

匿名、捨てアドなので返信も出来ません。
報告メールで名前が無かった方は３人なのでそこまでは割り出せました。

日記で謝罪、名無しだったので纏めたことを書くべきか
３人の方々に「メールしましたか？」と聞くべきか悩んでいます。
どうか良いアドバイスを宜しくお願い致します。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:20:34 ID:9N4OYBvN

放置でいいと思うが。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:23:34 ID:ysqRRurU

748に同意。
匿名捨てアドで文句を言ってくるヤツに
「不快に思いました」言われてもな。
相手すると興奮させるだけだから
無反応が一番だとオモ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:24:27 ID:j7Y4x8cw

完全放置に１票。
サイト運営方針の意識の違いなのだから、謝罪するような話でもないし。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:30:28 ID:P0G7NvN9

>747
自分も放置でもいいと思うが、

報告メールの返信は、日記でさせて頂いておりますが、
ご報告の際に署名がない方は、他数名様でまとめさせて頂いてます。
○日に無記名でメールを下さった方へ。そういう形式を取っておりますので、
その旨ご容赦下さるか、若しくはHNを添えて下さいね(^^)

と、日記に書いて、後はスルー。
裏請求ページにも書いておくといいかも。（書いてあるなら、何もかもスルーで）

しかし、こんなﾔﾂに裏教えたくないな…。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:32:42 ID:sNPWjSGX

捨てアド文句＝返信無用と考えているでいいんじゃないか？
そんなの一々気にして捨てアドで文句言ってくる方が厨とは言わないが
尻の穴が小さいと思う。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:34:47 ID:nZ8FkCbo

>747
他の人に同意だけど、747が他にも同じように不快に感じてる人が
いるかもと心配なら、
>日記返信に変更しました。
>報告の際に名前が無かった方は「他○(数字)名様」と纏めています。
を請求ページに大きく書いておけば？

754 ：747：2005/09/13(火) 00:41:57 ID:zloobkbh

アドバイスありがとうございます。
皆さんのレスを見て少し気が楽になりました。

日記返信は数ヶ月前から行っていてその際には必ず
「名前が無かった方は勝手ながら纏めさせて頂きます」
と書いていましたが今回の日記では書き忘れてしまいました。
>>751さんの文章を参考に数行だけ日記に書き、後は放置しようと思います。

本当にありがとうございました。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 06:33:25 ID:gRC+rZPO

今更だが、日記での返信って名前全部公開しているのかイニシャルなのかが気になる。
他のサイト管理人が見たら「あの人ここには請求してうちには請求してないんだな」とか
そういうもにょりの原因にならないんだろうか。

けっこう「よそのBBSには書いてるのにうちはスルーされてる」という管理人の嘆きが
管理人吐き出しスレで見かけるんで気になった。

そして請求した立場では「エロ読みたいでーす」とか書いた※が
そのまま名前付きで返信されたらいやだなあと思った。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 07:57:05 ID:5LbqJ+oT

>755
そんなの気にする奴居るんだ？
そんな管理人とは付き合いたくないから、別にどう思われてもいいんじゃないか？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 08:23:46 ID:mKrEx/mS

＞「よそのBBSには書いてるのにうちはスルーされてる」
＞という管理人

正直、そんなバカ相手にしてられんと思う

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 12:40:11 ID:WRbhHBW1

表立って言ってるならバカと言われても仕方ないだろうが
表で言えないから、吐き出しやすさみに書くのではないの？

～だからウチにも書け、とか言うんじゃなくて
自分のところには書き込みしてもらえるだけの魅力が
ないんだ…と落ち込みはするよ。
もっとがんばろう、と気分を奮い立たせる前にね。

相談とは関係ないが、噛み付きが気になったもので。
失礼しました。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 14:38:48 ID:V2qFOazR

>>758
>>755が、「そう思う管理人もいるんだから、そういう人に配慮して名前表記は避けるべきなんじゃないか」みたいな書き方してるから突っ込まれてるんだろ。
そんなことまで配慮してやる必要なんてどこにもないし、第一ここは吐き出し系スレではない。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 15:10:13 ID:tac4ewUb

>>756-757
自分のサイトよりカウンタが廻ってるのが気に食わないってだけで
2ｃｈのジャンルスレやヘタレスレに私怨晒ししていた馬鹿もいるし
配慮しておくに越したことはないと思う

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 15:19:11 ID:EUHS1fRC

あんな電波スレを間に受けんな

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 15:36:23 ID:SIqbOfZJ

相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 10:35:21 ID:s1c3ac/s

このスレでよかったか迷いましたが、相談させてください。
そこそこ人気のジャンルでオンオフともに活動しています。
先日友人の誘いでmixiを始めたところ、自ジャンルのコミュニティにて
自分のペンネームと同姓同名の人で自己紹介画像が私のサイトにあるイラストを
トリミングした物を使っている人がいました。

その人のプロフィールや日記をちょっと見ましたが、私を騙っているような記載はありませんでした。
私のペンネームは一般的な名前としてもおかしくないもので、単なる同姓同名の可能性もあるのですが、
画像は明らかにうちからの無断使用なので、
少なくとも画像だけは下げてほしい旨メッセージをその人に送りました。
すると返信がなかっただけではなく、アク禁されてしまいました。
（ちなみに自分をmixiに誘ってくれた友人もまとめてアク禁されたようです）

mixi運営側に連絡してその人に画像を取り下げるよう指示してもらいたいのですが、
自己紹介画像についても著作権、肖像権等に関しては
公式に「ユーザー様ご自身の責任でおこなっていただきます」と明記されています。
それでも運営側に掛け合いたいのですが、
この場合、どのような内容でメールを送るのが適切でしょうか？
ペンネームが本名と異なり、サイトにもメルフォしかおいていないので
私がそのペンネームを使用して、画像の作者本人であることを証明するには
どのような証拠を用意しておいた方がいいか教えてください。
無断使用された画像の元データ（レイヤ分けしてあるもの）は残念ながら残っていません。

mixiがわからない方はすいません。
自分と同性同名の方がブログを持っていて画像は私のサイトの物を使用している
下げて欲しいとメールしたらスルーされてアク禁されたと思ってください。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 10:51:53 ID:sEBt1SVG

>763
アドレスを公開してもいいのなら、サイトトップのソースにコメントでそのアドレスを書いておいて、それからそのアドレスでmixi側にメールしてみてはどうだろう。
メールにも「ソース見てください、本人だとわかってもらえるかと」とか書いておく。
とりあえず本人証明にはなるかも。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:11:51 ID:gou4S7GH

>>763
サイトのトップにでも簡単に事情説明しておくだけで良くない？
「同じ名前でうちの画像を使用している方がおりますが、別人です」
みたいな。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:21:00 ID:snSU0MGd

ユーザーの責任で行うということと、運営側が著作権者から
言われて削除するというのは別の話じゃないかなあ。

・自分が作成した日付。
・サーバーで公開した日付。必要ならエリアを借りた日
・作成途中（下書きやレイヤーが分かれたもの）などの状態の
ファイルがある等、間違いなく、自分が作ったものである証拠
・公開しているサイトURL。更新履歴があるときは、それも指摘。

画像については、日付のわかる状態でキャプチャーを取ったりして、
提出できる状態にしておく。
サイトTOPなどに、事情を説明する（これも間違いなく本人であることを
証明するためと、あと騙されている人対策）。

それで、かけあってみたら？

ここまでやれば、本人がmixiでつまはじきにされる気がするけど。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:22:40 ID:9r8ZISe3

根本的な解決にはならないけど「自分のmixiページはこれです。」って
書いてサイトからリンク貼ってみたらどうだろう。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:38:17 ID:lw7+bg40

相手があからさまに騙ってるんじゃないみたいだから
（しかも抗議にアク禁返してきたりと悪質な感じがするし）
サイトトップでの説明は慎重にしないとこちらが悪者に
される可能性がありそうだね。
ただの同姓同名なのにとか画像はファンだから使ってたのにとか
言い張られたらやっかいだし。
とりえず通報はして、サイトでは「同姓同名の方がいるようなので
間違われないように自分のmixiにリンクはっておきます」とか
書いておくだけの方がいいような気がする。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:59:24 ID:R26wZR+w

もし通報するなら
自分からアクションを起こしたこと、その結果アク禁されたことは
必ず伝えたほうがいいと思う。

ネット関のソーシャルネット板にMIXIスレ山ほどあるよ。
参考になるのはごく一部だろうけど

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 14:40:46 ID:PPYJ95ZO

同姓同名を見つけたらその人のイラストパクっていいってもんでもないし
ファンだから勝手に加工して勝手に自分のアイコンにしましたっつーのはぱど厨と同じだけど
変な人もいるからなぁ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:44:06 ID:MWKvuU8l

>>763
私もmixiやってるけど、著作権の侵害だからって運営者に訴える事も考えています。って訴えかければどうだろう。
メールでその旨を伝えたらアク禁された、なのでこちらからアクセスする事は出来ない。
でも訴えるなどの大げさな事にはしたくないので、取り下げるように指導してもらえないか？とかね？

ヘルプの　Q.トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか？　に確かに“発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。”
ってあるけどその下に

“また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。”

ってあるから個人が責任持って考えてやって下さいってことでしょ？
規約にもちゃんと　“・他人の名誉、信用、プライバシー権、パブリシティ権、著作権、その他の権利を侵害する行為”が禁止事項に入ってる
あと
“・自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗ったり、または他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりする行為。故意過失に基づき誤認した場合も含みます。”
見ようによってはこれにも当てはまるような・・・？(･ω･`)
ttp://mixi.jp/rules.pl
取りあえず↑(利用規約)を見て色々考えてみてはどうだろうか？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:46:27 ID:MWKvuU8l

(連続投稿ｽﾏｿ)

もうとっくにやってるかも知れないが・・・
メール→アク禁ってのは確信犯だと思うので負けて欲しくない（`ω´;）
がんばれ！！ヽ(｀Д´)ノ

773 ：763：2005/09/14(水) 16:42:33 ID:s1c3ac/s

ありがとうございます。意見を参考に行動してみます。
とりあえずはなるべくソフトな表現でmixi内の同姓同名さんが
自分でないことをサイト明記してみます。

サイトのソースにメアドを入れておくというのは思い付きもしませんでした。
運営側にメールする時はそれを実行してみます。

アク禁されると「もしかして騙ってるのかも…」と不安になります。
でもmixiって商業、同人に関係なくけっこう気軽に
人の絵やキャラを自己画像にしてるんですよね。
「気に入ったから」で気軽に画像を使ってた、というだけならまだいいですが…。
（それもやっぱりちょっとイヤですが）

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 18:19:01 ID:IBndwcUL

自分、友達いないからアレなんだけど、
みくしって、ねば並に厨がいるわけ？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 18:22:26 ID:G13F1Ogx

mixiのシステム考えれば想像できるでしょ。
まあ使い方次第なんだけど。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 19:28:39 ID:MWKvuU8l

まぁあれだ・・・
↓こんな感じで・・・
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1123755037/

っていうか板の連中も厨だと思うけどね・・・('A`)
関わらないように生きていきたい
ってか張る私も厨でした(ﾟ∀｡)

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 00:58:08 ID:awL7RSr+

どなたか知恵を授けてくださいorz
指定のキリ番踏んだ方からリクを受け付けてる携帯サイトです。
キリ番踏んだ、という連絡をお二方から受けて、対応に困っています。

一人目→メールにて連絡。こっちが先に連絡くれました。
二人目→掲示板にカキコ。以前、まだ到達してもいないキリ番を踏んだと連絡してきた事アリ。

前科が有るので二人目が嘘の報告している様に思うのですが、何せ証拠が有りません。
アク解は付いてますが、二人とも携帯なので詳しく識別できない状況です。
二人へキリ番踏んだ事を確認するのに良い方法は無いでしょうか。
アドバイスをください。お願いします。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:07:46 ID:M/7z8eHg

>>777
一番穏便にすます方法はやっぱり『どっちのリクも受ける』だと思う。
777の気分は悪いだろうけど証拠が無いし、下手に探りを入れるのも向こうからしたら印象悪い。
今回のは諦めて、ｶｳﾝﾀｰを情報取れるものにするか、
ｷﾘ番踏んだら自動的にｷﾘ番専用BBSに飛ばすかの777側の準備をするといい。(鯖によってはそういうのある）

777がどうしても後者(前科ありの人)が疑わしい。一矢報いたいなら
『そのｷﾘ番は既にリク頂いてます、前回同様勘違いではないですか？』とでも返してやればいい。
でもそれで相手がふじこったり自分の無罪を主張するのなら前者(メールで報告くれた人)も気まずくなると思う。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:09:50 ID:0DLu/TWL

証拠もなにも、先にメールくれた方を優先すれば？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:10:18 ID:r8ycQ3Qr

どっちが本当にキリ番を踏んだかを知らなくても別に
良いような気がするけど…。

もともと、キリ番ってある種のサービスなわけだし。
「カウンタの動作不良のせいで、複数の人にキリ番が
見えてしまったようです。
申し訳ありませんが、先に申告してくださった方を優先
させて頂きます」とでも言っちゃえば良いんじゃないかな。

ついでにカウンタはアク解付きのものに変えたほうが
いいと思う。二人目の人は、証拠は無くても前科はある
わけだし。
二度も騙った（恐らく）なら、99%三度目があると思った
方が良い。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:11:18 ID:r8ycQ3Qr

ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった。ｺﾞﾒﾝ＿|￣|○

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:14:50 ID:etOSZ1Uv

両方とも断るという手段もある。
「二つリク貰ったけど二つは無理」とかね。
ただこれはかなり不快感を与えると思うけどね。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:32:11 ID:awL7RSr+

>>778-782
アドバイス有難うございました！
とりあえず今回は両方からリク受けて、カウンタをアク解付きに変える事にします。
他にも何か自衛策を用意する。
三度目はいやだｗ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 09:36:03 ID:lSjl8xwI

2度有ることは3度ある。間違いない。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 17:05:25 ID:x3XGPZOB

アク解つきのカウンタつけると公言しても、そんなもん読んじゃいないのが
「キリ番ふみましたー！」と三人くらいまとめて報告してくるのがいる。

一度は先に「キリ番ふみました！」と掲示板に報告してきたのが、
次に「キリ番だったんですけど、もう報告がありますね。どうしてかな」という
書込みがあった時に、すぐに自分の書き込みを消したこともあったよ。

多くは虚偽申告だろうが、カウンタのミスということも絶対にありえないとは
言い切れないので、
「大変申し訳ありませんが、もしカウンタのミスでキリ番が複数出た時には、
解析データをもとに一致した方をキリ番ゲッターさんとさせていただきます」
と宣言してある。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 19:49:15 ID:1BBiyu5P

バカウンタでないのなら、複数人がキリ番ふむことは充分にありえると思うのだが。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 20:22:28 ID:NC3MwDjZ

携帯サイトって書いてあるし、
バカウンタでないカウンタは重い＆故障が多いので携帯では管理がちょっと面倒。
ってのもあるよ。
777も相談に来るくらいだから複数人がキリ取れないカウンタ設置してるんだろ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:34:57 ID:Niug5nHT

相談させてください。
どうも私怨さんに絡まれたようです。

【前提】閉鎖済の元ﾅﾏサイト持ち、以前にオフ活動もしていた。

オンオフ両方活動中の方（以下A）から、オフ活動を一緒にしませんか？と誘われた事が発端です。
一度はお受けしたのですが、ﾅﾏジャンルでのオフ活動の意識の低さや、事務作業の丸投げ、
閉鎖済の私のサイトを、あたかも再開したかの様にAのサイトで承諾なく記載するなど、
疑問に思う事が出てきたので、私から解消を申し出ました。
その後、相手さんは活動を縮小される事になった様で、「お前のせいでAさんはやめる事になった」や、
誹謗中傷メールが、請求後の閉鎖告知ページのメールフォームからどっさり届きました。
既にアク禁・受信拒否はしました。（その後、突撃はありません）

Aに、訪問者さんにどういう説明をしたのか、聞くのはまずいでしょうか？
自ジャンルはとても狭いので、これ以上揉めて悪目立ちしたくないし、
この私怨さんを一度は請求後URLを渡してしまった、という負い目もあります。

サイトを再開しようと思っていた矢先にこの事が起き、
またAのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰ったので、何とかを再開したいです。
Aには説明内容を聞かずに再開、もしくは諦める、も考えていますが…。
みなさんならどう対処されますか？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:38:22 ID:7p6KRQNJ

>788
まず疑問なんだが
Aのサイトに行けないのか？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:49:04 ID:x0Z849vQ

>788
私怨に絡まれたっていうよりも、Aのとばっちりを受けたと
いった感じだなｧ。

まず、Aのサイトに行ってみたら?掲示板なり日記なりで
事情を書いているかもよ。

でも、書き込みから判断すると、Aは結構厨だよ。
おそらく、>788の所為にしたんじゃないかと思われる。
Aに聞いてどうするの？本当のことをいうかどうかも怪しいのに。
また、聞いたことで事態が悪化する可能性もあるし。

Aのことは忘れて、さっさと自分のサイトを再開したらいいと思う。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:36:09 ID:VP6p8qN9

昔やってたサイトとは関係ない新しいサイトとして始める。
A？誰それ？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 11:53:35 ID:F6KHUBW9

>788　乙。
私怨メールをしてきているのはＡ本人なのではないか？
もしそうだとしたら、探りを入れるのは逆効果だと思う。
アク禁、受信拒否で納まっているなら気にせずサイト再開してはどうか。

ナマモノということもあって晒された場合に問題があるのかもしれんので
アク解などこまめにすることをお勧めする。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 12:33:33 ID:qlrvsiCX

>Aのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰った
　　という事は、まったく無関係って顔をする訳にもいかないじゃないかな。
　　私が>788の立場だったら
　　「ある方と、オフでの活動について、意見の相違がありました。
　　互いの価値観が違う中での活動は難しいと思うので
　　ご縁が無かったと思い、お断りさせて頂きました。」
　　程度の事情説明をすると思う。
　　Ａが活動縮小の理由を、>>788のせいにしてるのは確かだろうから
　　（「断られてショックですぅ～」とでも言ってるんじゃないか？）
　　あくまで冷静に簡潔に書いておけば、周りも察してくれるんじゃないかな。
　　長く書き過ぎると、どうしても言い訳っぽくなるから
　　自分に良いように事実を歪めてるんじゃないかと疑いたくなる。
　　それでもふじこメールを送ってくる奴は、話が通じないと思って
　　相手にしない方がいい。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 13:36:09 ID:10rTjPOE

リンクスレと迷いましたが、相談させて下さい。

〔前提〕
うちのサイトは生ではありませんが、検索避けをしていて
検索避け対策してくれるならリンクフリーだよ、という旨を明記してあります。
うちだけでなく、うちのジャンルはどこも検索避けを徹底しています。

〔相談〕
携帯サイトからリンク。
ソースを見たのですがメタタグ入っていないようです。
そもそも携帯サイトは検索避けする方法がないとどこかで聞いたのですが
本当ですか？
メタタグ以外で検索対策している場合もあるのでしょうか。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 13:55:31 ID:yjvS0VTr

とりあえず検索避け対策をしていらっしゃらないのでリンクは
御遠慮願えませんかとでもメール書けばいいんじゃ？
分かってもらえ無さそうならジャンルの事情も付け足して。

正直どこで困ってるのかよく分からん。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:02:31 ID:AKUGRfGK

>>794
極一部だけど、レンタル携帯鯖でも検索避け出来る所はある。
検索避けしてるサイトからだけリンクして貰いたくても、実際には難しいんじゃないかな？イタチごっこと言うか…
相手にはその旨をメールして、分かって貰えないなら諦めるかそのサイトからのアクセスを弾くのが良いんじゃないか？

797 ：794：2005/09/16(金) 15:44:51 ID:10rTjPOE

書き方悪くてすいません。
携帯でもタグ以外に検索避けできる方法があって、それやってるなら
「検索よけしてないようなので云々」とメールするのは失礼かと思ったのです。

検索避け出来るところはごく一部なのですね。やはりメールしてみようと思います。
ありがとうございました。

798 ：788：2005/09/16(金) 20:50:15 ID:0NyFcwoR

皆様、レスありがとうございます。
現在Aのサイトは、日記を外し倉庫になっています。
点呼を取った（サイトトップに記載）様で、その返信メールに何らかの理由が書いていたみたいです。

問い合わせを下さったというのは、もし再開されたなら請求前アドレスを教えてください、という事です。

私怨さんもまだ張り付いているかもしれないので、
もう少し期間を置いてから、サイト名等も変えて心機一転再開しようと思います。
事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。
あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので…

レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 21:16:16 ID:35y76XsY

>798
>事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。
>あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので…

賢明だと思う。ガンガれ！

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:40:08 ID:2olwa3/K

ちょっと謎なんで、わかる方教えてください。

海外の掲示板からリンクされていました。
海外の方が書き込む際に、URL欄にうちのサイトのURLを入れたようなのです。
別に騙りというわけではなく、その人は自分のサイトを持っています。
毎回、掲示板に書き込む際に、「A×B（自カプ）を広めよう！」という意味の
一文とともにリンクしているみたいです。

日本人の感覚だと宣伝行為みたいでいやがられるでしょうが、
海外だと普通にあるんでしょうか？

別に困っていないので、なんとかしようという気は全然ないのですが、
ふと疑問に思ったので…。その掲示板は英語圏のようです。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 02:19:49 ID:UxJPRKMI

>>800
海外だと割と普通。
海外(特に米国)ではコレクターというか
『こんな素敵なサイトを知ってるの！』っていうのがある種のステータスになってる。
だから自分が描いたものでなくても紹介したり説明したりすることがしばしばあるし
それに全然違和感を覚えない。

おそらく100％善意だと思う。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:27:29 ID:gjKjPWyn

すみません、誘導されてこちらの板にお邪魔しました。

当方、同人の「ど」の字も含まないはずのサイト持ちなのですが
何故か、このところ同人関係者と思われる閲覧者様が複数いらっしゃいます。
この方々の振る舞いがどうも、当サイトにおいては「空気読めてない」部類に入るのですが
当人はやたらネットマナーやアクセシビリティにうるさく
例えば、「リンクバナーを使わないリンクページなど非常識だ」
「インラインフレームなんて使用して、閲覧者のことを考えなさ過ぎる」的なことをおっしゃるのですが
今までサイトを運営してきて、そのような苦情は受けたことがなく、
またサイトの取り扱い性質から、極端に古いマシンやブラウザの方がご覧になることは
まずと無い考えて、あまり考慮する必要性はないとに考えています。

その方の仰ることは私には驚きの連続なのですが、さきほどこちらの板にお邪魔して
2,3のスレを拝見したところ、サイト間の暗黙の了解や気遣いの密さにまたも驚き、少し納得致しました。
とりあえず、相手を気遣う大切さについては勉強になりましたが
正直、ここまで堅苦しくなければいけないのかとも思いました。

「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」的なことを言うも
「同人は関係ない。人として正しいあり方を教えてやっているのだ」だそうで...余計なお世話ですorz
前置きが長くなりました。私は今までどおり、気楽に自サイトと関係者さまと関わっていく所存です。
とりあえずこの珍客様方には、どうお伝えすればお帰りいただけるのでしょうか。お知恵を貸して下さいませ。

追記）
同人の方とわかったのは入力されたホームページが同人サイトでした。
BBSへアクセス制限を掛けるのですが、串でもないのになぜか毎回IPが違います。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:40:30 ID:T6b+Kqd6

>>802
それは説教厨だろう。
自分ならアク禁と、弾ききれない分は書き込みがあっても放置だな。
知ってる人に他の話題を振ってもらって、その人だけ返事しない。

ＩＰはプロバイダも毎回違うの？
同じなら、プロバごとアク禁してしまえばいいと思う。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:42:15 ID:HgtZbBJd

>802
乙
同人を知らない人には異世界だろうね
同人はちょっと特殊だからジャンルによってはいろいろうるさいし気を使う人も多いし
でも「リンクバナーを使わないリンクページ」なんて同人ｻｲﾄにも普通にある
だからその厨の言うことが同人ｻｲﾄの常識とは思わないで欲しいかな
同人ｻｲﾄでもそんなのが現れたらりっぱな厨だから

対策としては
何を言っても無駄と思う
「あなた個人の常識をおしつけられるのは迷惑です」
とでも最終警告をして以後ｱｸ禁
IPを変えられてまた書き込まれても、削除ｽﾙｰしていくしかないかもしれない
他の閲覧者や管理人仲間にでもサイト裏で示し合わせた方がいいかもしれない
こういう人が書きこんでもｽﾙｰしてくださいとか

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:42:58 ID:LZLqQ/ky

>>802
大変でしたね、と言いたいところだけどどんな風に困っているのかわからない。
ＢＢＳにうざい書き込みされて困ってるってこと？

だったらＢＢＳは閉鎖するかＮＧワード（名前とかサイト名とか）指定して書き込めないようにする
それでメールが来たら「私は私のやり方でサイト運営していこうと思っていますので、
これ以上の指摘、お気遣いは結構です」とでも一回だけ返してメールはフォルダに振り分け。
粘着っぽいから受信拒否はやめておいた方が良いと思う

というか相手が同人とかそんなの関係なくそんな人は荒らしなんだから
ふつうに荒らしとして対処したらいいよ
いちいち人のサイト運営方法に「人としての常識」なんて言葉を持ち出して
粘着してくる方がおかしい

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:43:42 ID:T6b+Kqd6

あ、無視する前に
「このサイトが納得できなければ無視してください。
掲示板にも今後は書き込みはしないでください。
書き込みされても一切お返事はしません」
とレスしておく。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 16:47:29 ID:NKME4kJL

>>802
乙です……。

多分まともに日本語通じる相手じゃないから
説得など考えずにバシッっとアク禁するしかないと思う。

IPは固定IPのバイダじゃなければルーター再起動させるなりすれば
串なんか使わなくても変わるよ。

808 ：802：2005/09/17(土) 17:03:59 ID:gjKjPWyn

物凄い勢いのレスありがとうございます。

書き方が不明瞭で失礼しました。どう迷惑しているかと言えば
ぶっちゃけ居座られるだけ邪魔です。掲示板がすっかり殺伐してしまいました。
場にふさわしくない書き込みはお控え下さいといえば
「そんな注意書きはなかった」と返されました。
（こういう変わった方がいらっしゃるから
　同人さんは細かい注意書きが必要なのでしょうか。お察しします。）
IPの方、who isで検索をかけてもホスト不明となっていて...
>807さんの仰るような事情ｒにしても、よく考えると複数の方がそうなのは不思議かもしれません。

出来れば穏便にお帰りいただきたかったので、納得して頂ける理屈があるならとこちらにお邪魔しました。
皆様のレスを拝見して、なんというかあきらめがつきました。
もう一度だけ、警告して、ダメなら名前あたりをNG設定使用と思います。

ご親切なレスの数々、本当にありがとうございます。
今後とも、皆様に良いご縁をお祈りしつつm<(_ _ )>m

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 17:27:57 ID:ZgonLtZT

あれだ、

注意書きされていないならどんな発言をしても良いというのが貴方の常識なのでしょうか？
どういう常識をお持ちか知りませんが、私の知る常識外の方とお見受けします。

とでも一言添えてやれ

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:25:08 ID:KdTNWqB6

>802
同人サイトでも、文字リンクやインラインフレーム使ってるとこ、たくさんあるよ。
そんで、同人者じゃなくても他人のサイト構成に自分の価値観を押し付けてくるﾔﾂはたくさんいる。
802は今まで、そーいう厨に巡り合わなかったんだろうけど、たまたま押しかけてきたﾔﾂが
中途半端な知識をひけらかしたい同人者だったというだけのような気がする。

だから、
>「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」
これはある意味、厨に燃料投下したような発言だったと思う。

「解析結果から、インラインフレームによる不都合のあるﾌﾞﾗｳｻﾞで
当サイトを閲覧されている方はいらっしゃらないと判断しています。
また、文字リンク使用などのサイトデザインは当方の好みです。
ここは厨さんの好みで運営されているサイトではありません。
気に入らないサイトは閲覧しないという自由も、厨さんにはありますよ。」

自分ならこれくらいは返すかな。あと出来る限りの手を使って弾く。
掲示板は厨にしか見えないものに変えるという手もある。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:05:13 ID:N6NxPNVw

超エスパー

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 23:29:22 ID:vW8nQ2U/

豚切り失礼します。スレ違いでしたらすみません。

当方リンクは報告必須の２次サイト持ちです。
先日「リンクさせていただきました都合の良いときに確認お願いします」メールを受け取りました。
こんなヘボサイトにありがとうございます！　とリンクページを確認にいったら
バナー表示されてないしリンクも飛べない……。
相手方のリンクページにはうちの他にも数箇所そのような状態のサイト様があったのですが、
こういう場合って「バナー表示されていませんよ」とお知らせしても良いのでしょうか？
こちらのブラウザはIE6なので、バナーが見えないのは自分だけではないと思います。

ピコサイトなのでこのような経験ははじめてでどうすれば良いやら。
アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願い致します。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 23:38:04 ID:edIbC49I

1.相手がバナー保存＆バナーURLがローカル
2.812が和塩などの外部参照NGなサイト

1.だと思うので報告したらいいのでは

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 23:40:27 ID:4YgT0n14

>812
確認してくださいって言っているんだから
ちゃんと伝えればすむことだと思うけど
ﾋﾟｺもなにもなくないか？

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 23:41:38 ID:LnS7zp9H

>812
もしかしたら、何かファイアーウォール系のソフト入れて、広告ブロックしてないでしょうか？
もし、入れてたら一旦それを解除してから確認してみると見えるかもですよ。

ウチのサイトもそういうことを言われた事があるので念のため。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 00:04:53 ID:G3lbYTlS

>812
「確認させていただきましたが、
　私の環境ではバナーが表示されず、
　またリンクも飛べない状態でした。
　そちらでも今一度ご確認下さい。
　なお、当方の環境は～～です。」
で、いいんじゃないの？

相手が神経質じゃないようなら
「失礼ですがソースを拝見しましたところ」
って間違い教えてもいいし
（ソースを見たらなぜか怒る人もいるので要注意）

束、この程度の返事もかけないようなら
報告必須にするなと小一時間

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 01:32:50 ID:/BMq30DS

>>815が書いてるように、812のPCのノートン先生等のせいで
バナーがブロックされてて812だけにバナーが見えてない場合が
あるので、相手にメールする前にそれだけチェックしといた方がいい

ブロックされてると、ソース見てもさも最初から
リンクもバナーも無いように見えるので…

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 04:48:37 ID:r+GGQihC

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2005/graph/costume2/119.html

精神的衝撃注意
・・・・・・・・・最近ヲタとかコスがよく取り上げられるけど、
一般人の人はヲタは皆こんな格好するもんなんだって思ってるんだろうな

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 05:02:11 ID:Qlmy4j4O

下腹の線は何だ？
このおばちゃん、いくつだよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 05:02:12 ID:mJ0TyZd0

>818
どこらへんが「(おまいが)ネットで困った事」なんだ？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 05:04:28 ID:r+GGQihC

板越え誤爆した・・・・・・・・・・・木綿

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 11:16:55 ID:a1CpoMLZ

＞819
パンストのシームだよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 11:24:08 ID:1YcgtvzC

>822　ｼｰﾑじゃないと思う。この人ｵｶｱｻﾝだよ、たぶん。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 11:45:39 ID:28iker/b

ストッキングの縫い目だね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2005/graph/costume2/120.html

アップになるとより一層やばい。いくつだこの人？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 11:55:51 ID:eArmrDEW

818も824も見てないが。
で、何に困っているの？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 11:58:12 ID:4+dC36Ts

>825
>818は誤爆と書いているよ
それを拾っているのが>819,822-824

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:45:21 ID:wyAFOpS3

次の相談（ｒｙ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 02:47:35 ID:/xg5ckYa

相談させてください。

私のよく行く掲示板ではカテゴリごとに掲示板があり、更に話題の題目ごとに
スレッドが立てられているのですが最近カテゴリ外の雑談レスやしつこい絡み
レスが横行しています。

何か解決策はないでしょうか？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 04:06:03 ID:ixB0lZ5O

>>828
行かなきゃいいと思うよ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 08:33:53 ID:pcjvIkGs

>828
貴方が管理人で無い限り、出来ることは無いとｵﾓ。
強いて言うなら、「スルーすること」。
もしくは、>829の言うとおり、見なければいい。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 09:42:06 ID:NGSmyaEM

>>828
本気で解決をしたいのなら、管理人と相談をする事です。
わたしが知っている所は、自然とできた自治会の様なものや多くの参加者からの要望もあって、
管理するための会を管理人が作り、
参加者の中から選ばれた人や管理人の実際の友人が管理を手伝っています。
削除とかアク禁とか使い方の説明とか色々な注意とか、システムなどの改良とか。

解決とはいきませんが、ある程度静まらせる事はできますよ。
マナーも何も知らない人が新規に入って来るので、
その都度根気良くやっていくしかありませんが。
前に注意を受けた人が、後から来た人に注意をしてくれるという事もありますね。

そこまで、と思われるのでしたら、829さんや830さんの言うようにした方がいいですよ。
一参加者が注意をしたら、逆切れされて噛み付かれるだけですから。
常連さんがフォローをしてくれるかもしれませんが、それは期待しない方が良いでしょう。

一参加社として、噛み付かれても、すべき注意はする、というのなら、元からここに相談などしないでしょう。

結論。
「あきらめましょう」

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 11:07:47 ID:wEulvAYj

>>828は自治厨の当てこすりだろ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 11:53:14 ID:UOx8Xyvf

みんな知っててやってんだよ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 12:16:19 ID:piLs6Bc3

ttp://kf.vis.ne.jp/cnts/top.html
ここの管理人が同じ土地に住んでいて困っています
消えて欲しいと思ってても細かい住所がわかりません
どうしたら直接会えるんでしょうか？
教えて下さい本当に困っています

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 12:17:59 ID:9/tNWBt/

死ねばいいと思うよ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 12:21:25 ID:mGTO8U35

以上終わり。
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 15:24:36 ID:ipvaYKXP

相談させて下さい。
微妙にネットでのトラブルではないと思うのですが、何処で相談すれば良いのかわからなかったのでこちらで相談させて頂きます。

以前のジャンルからの知り合いAさんにものを貸しています。
ですが、それを中々返してくれません。そうこうしているうちに、現ジャンルのBさん、前のジャンルのCさんもAさんにものを貸して返ってきていない事が発覚しました。
その為、私は他にもものを貸している人が居るのではないか？と疑いはじめました。
幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて、私とCさん以外には居ないだろうという事がわかりました。
しかし、現ジャンルの人に知り合いが少なく、Bさんも私と同じような状況なので、私は知り合いDさんを通して大手の方に連絡を取って状況を把握しようと思いました。
その事をBさんに話したところ、Bさんはそこまで大事にするのは…と言っております。
また、Aさん自身がかなり外面が良く、他の人はその外面にだまされている状態です。（実際に関わるとかなり電波な人なのですが…）
私もBさんも、人間関係を築くのが下手な事。仕事を持っているためにネットに上がれる時間が少ないので、日記などで悪く書かれるとこちらが不利になりそうです。（Aさんは主婦で、ほぼ1日ネットに張り付いています）

・Aさんからものを返してもらうのはどうすれば良いか
・現ジャンルの大手さんに相談するのは止めたほうが良いか
・今後、Aさんに対してはどのように対処をしたら良いか

私とAさんの自宅の距離は離れておりますが、宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。
よろしくお願い致します。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 15:59:40 ID:wTazwS9J

>837
・Aさんの家族宛に内容証明を送る
・あきらめる

現ジャンルの大手はAさんの友人？
無関係の相談なんぞ迷惑以外の何物でもない

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 16:14:16 ID:lUYPhEQN

まずAさんにどんなアプローチをして、それでも駄目だったと言ってるのか。

837を見てると何となく他力本願と言うか
責任の所在をうやむやにして集団行動を好む中学生女子特有のいやらしさを感じる
自分とAさんのやり取りに他者は関係ないだろ
現ジャンル大手にそんな打診を（しかも人づてに）したら痛い
前ジャンルでやってるからもう痛いけど

・○日までに返却しろと期限を切ったメールを送る
・内容証明つきで固い文体の返せレターを送る
・イベントで誰かに証人に立ってもらい、いつ返してくれるのかと迫る
・間に弁護士を立てる
・あきらめる

オススメは一番下。　マジで。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 16:23:07 ID:rNn//J2Z

安易に人に物を貸すもんじゃないね
まぁお勉強になったと。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 16:32:43 ID:SKy0J8Kn

お付き合いをカットするつもりなら内容証明で送るのが簡単。
イベントなど人がいる場所で行動を起こすと、逆にこっちが悪者になる場合がある。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 16:57:04 ID:2G87JEct

>幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて

って、「Aさんに物を貸している人知りませんか？」と聞いたのだろうか？
それを現ジャンルの大手に聞こうとしているの？
もし自分がその大手だったら、「そんな事聞かれても…」って思うよ。
大手だからって、ジャンル内のほぼ全員と知り合いと思わないでほしい。

結局のところ、自分でAさんに何度も返してくれと言い続けるしかないよ。
どうしても友達に貸してって言われたので○日までに返して、と嘘をついてでもさ。
そして、今後はAさんとは物を絶対に貸さない、又はFO。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:32:19 ID:rWTwgk+U

つか、もし現ジャンルの大手さんに訊いて、
他にも貸してる人が何人か出てきたとしたら、>837はどうするつもりなの？
みんなで束になってＡさんに詰め寄ってつるし上げ？
もしくは現ジャンル・前ジャンルでそのことを広く知らしめて締め出したい？
Ａさんて人がルーズなのは事実なんだろうけど、
束になってかかろうが、ルーズな人の性分がそう簡単に改まるとは思えないし、
現状を把握して、そののち>837がどうしようとしているのかの方が、怖いよ…。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 19:18:41 ID:fi0Cc7c9

一人で聞くと対応全部自分でやらなければいけないから
皆で問いつめて、あわよくば自分は被害者の一人ですませ、
誰かに代表になってもらいたい。
そんな意識がありはしないかね。
他人が何貸してようが関係ない。
>837は自分の物を返してもらうよう尽力する。
他人の事は他人に任せろ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:16:27 ID:WYftsz7W

貸したもの返してもらうのと、悪く言われたくないとどっちが優先？

あくまで善意で他の、いるかもしれない被害者のことが気になる
ってんなら、自分自身で「Ａさんに貸して返ってないものありま
せんか」ってみんなに聞け。
で、自分自身で被害者の会の代表にでもなれ。
悪く言われるのは絶対嫌ってんなら、諦めるしかないと思うよ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:32:49 ID:YzYQj8wD

>宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。
そこまで大事なものならこれしかないと思う。
自分も貸したものにルーズな友達いるけど、そういうタイプは動いてくれない。
メールでひとまず郵送してくれるか聞いてみる。多分すると言っても送ってくれないだろうから
（送ってくれたらラッキー、お礼して終了)イベント前にもう一度メールして大事なものだって事の
説明と、取りに行くから持ってきて欲しいという事を伝える。
できれば前日に荷物にちゃんといれたか確認した方がいい。
角が立つかもしれないけど、忘れるやつは忘れるし、返してもらうのとその人との付き合いと
どっちを大切にするか考えた上で。

あと、被害者集め(？)して、たくさんの人に言われても効果ないと思うよ。
そういうのに敏感だったらそもそも物をちゃんと返すから。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:37:13 ID:uyU8gdyM

>837
ネットに限ったことではないけど、貸した人に
「返して欲しい」と言えないんなら、「あげた」と
思ってあきらめる。コレ最強。
金でも物でも、ね。

返して欲しいなら、テキトウな理由つけて催促すればいい。
角の立たない理由なら、相手に悪く言われる可能性も低いだろうし。
返送方法も、着払いにする、さらに伝票を送る、ＣＤなんかの
小さいものなら返送用の封筒まで用意してあげて、
相手が返送しやすいように手をつくせ。

>837だけ見ていると、ほかの人も言っているが、
「面倒なことはほかの人にやらせて、自分は楽して返して欲しい」っていう
風にしか見えない。そんな知恵働かせるヒマがあるなら、
相手にメールの一つも送ってやれ。

848 ：837：2005/09/19(月) 21:05:46 ID:wDgKSfDg

ありがとうございます。

何度か催促のメールをしているのですが、会う約束を当日に突然キャンセルされたりして、駄目になっております。
次にAさんが参加予定していたイベントは私の家の近くなので、その時に持って来て欲しい旨をメールで言ったところ
「交通費が無いから参加できない」と言われました。
前ジャンルの事は、ジャンルの人と飲みに行った時にAさんの話題になり、ものを返してもらっていない事を愚痴りましたら「あなたもなの？」という事になって。
その場に居た大手さんが、他の人にも聞いてくださったという状況です。書き方が悪かったです、すみません。

現ジャンルの大手さんに頼むのは止めて、期限を区切って催促のメールをもう1度出します。
それでも駄目なようであれば、取りに行こうと思っているイベントはAさんの家の近くのイベントなので恐らく参加すると思いますので、そこに持って来てもらって取りに行く事にします。

内容証明郵便も考えましたが、それをすると「こんな事をする人なんだよ。酷い！」と日記などに書きそうだと、前ジャンルの方が言っておりそれには同意出来ます。
最終的には、イベントに持ってこなかった場合はイベント後に家に行くつもりでおります。

ともかく、もう1度メールで催促します。
ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:06:22 ID:5fnY9uHh

質問です。
最近アク解を見ると『http://pinktower.com/(自サイトのURL)』
というので飛んでくる人がいて怖いと、友達が相談してきました。
私は恐らく2chの何処かのスレで晒されたのではないかと思うのですが、
どのスレに晒されたかというのはやはり分からないものなのでしょうか？
ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにもまだ引っかからないそうなので、不安だそうです。
どうかご回答お願いします…。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:10:05 ID:PloBkPNI

「こんなことをする人なんだよ！　ひどい！」
って言うような人のほうが痛いと思う。
それって自分が、どんな理由であれ「借りたものを返していない」ってことを
暴露するようなもんだし。
逆に「内容証明付き返却要請文書を送られるような人」って
日記見る人も思うんじゃないかなー

851 ：849：2005/09/19(月) 21:10:36 ID:5fnY9uHh

また分からなくても、皆さんならどうやってその晒された思われるスレを
探しますか？　関連ジャンルスレでは見つかりませんでした。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:17:47 ID:o0O3ovMh

>849
そのURLなら【大人の時間】カテゴリの板のどこかで晒されてる。
ここで相談してるという事は同人サイトだろうから、エロパロ板のどこかで
晒されてる可能性が高い。
ジャンルスレで見当たらなくても、元ジャンルが漫画や小説なら
掲載誌や作家・レーベルの総合スレ、アニメ・ゲーム系なら
製作会社のスレも併せて探してみれば見つかるかも。

エロパロ系の板の場合、2ch初心者とかで空気読めないﾔｼが
「お勧めサイト」のつもりで非2ch系個人サイトのURL貼ってるケースも多いので
サイトの方に実害出てないのならそれほど怖がる事はないと思うよ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:20:56 ID:udvCdfvN

つ【モリタポ】

イラスト系→ヘタレCG
テキスト系→ヘタレテキスト
日記が痛い→痛管
パクっている→パクスレ

ヘタレCGと痛管は板が２つに跨っているのでお気をつけ下さい

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:36:37 ID:FOkWbteY

>852の方が正しいと思う

855 ：849：2005/09/19(月) 21:56:25 ID:5fnY9uHh

早いご回答ありがとうございました！
本人にはたいした事ないと安心してもらうようにいいます。
私は頑張って探してみようかと思いますが、
大人板のカテゴリの多さを今改めて実感しなおし、へこたれていますOTL

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:59:13 ID:94+VEfTY

>>854
同感
もしこの板に晒されてたなら経由するの違う所だしね

857 ：1/3：2005/09/19(月) 23:12:16 ID:B15Ujo1z BE:59589959-

すみません、相談をよろしいでしょうか？

《前提》
当方、版権虹マイナーＣＰ文章サイト持ち。
ＣＰサイト内ではサイト数が少ない＆更新頻度が高いせいか中堅～大手サイト扱い。
ＣＰサイト管理人同士は基本的に仲がよく、オフでも頻繁会うくらいに交流がある。
中でもＡさんと仲がよく、合同誌やアンソロ主催、一緒にイベントに出てたりしてる。
Ａさんも文章サイトで、元々私はＡさんサイトの訪問者だった。(私のが後にサイト開設)

《相談》
私のサイトのファンだと名乗る人物(以下Ｂさん)がＡさんへ荒らし行為をしているんです。
私の作品とＡさんの作品が似てる、盗作してるんじゃないか。というメールから始まり、Ａ
さんへの罵倒をするメールを毎日２０～３０通以上メールフォームから送ってきています。
が、Ｂさんが指摘している文章は元々Ａさんが
「(私の書いた)文章からこんなネタが出来た。これを書いて差し上げたいのだがいいだろ
うか？」
と言って、私が頂いたものなのです。
当サイトに、頂き物としてＵＰしておりますが作品ページ自体にその旨を明記しており、
私としてはむしろ自分の書いたものから連想して頂いたということでとても嬉しく思っており
とても盗作とは思っていません。
Ａさんも最初は気にしていなかったのですが、半年以上もメールが続いて段々自分が悪
いんではないか、サイトを閉めた方がいいのではないのかと思い始めてきてしまいました。

858 ：2/3：2005/09/19(月) 23:13:33 ID:B15Ujo1z BE:33105555-

なんとかＡさんは悪くない、悪いのはＢさんだからとＡさんを説得して解析からＩＰを抜いて
弾いたのですが相手は携帯からアクセスしてきてメールフォームから今も毎日メールを送っ
てきています。
メール内容も最初は「盗作だ、謝れ」だったのが段々「消えろ、死ね、卑怯者」と物騒な
ものになってきて、先日Ａさんのバイト先にＡさん不在時にＢさんらしき人が現れました。
Ａさん宛に手紙だけ残していったのですが、Ａさんは大分ショックを受け現在準備中の企
画から手を引いて、バイトも一時お休みを頂くということになりました。

Ａさんのサイトは現在諸事情のため、まったく更新が出来ない状態で日記のみ稼動中
なのですがとりあえずＢさんに知られてしまっている現在のサイト閉鎖も考えているようで
す。ですが、ＨＮにもサイトにも愛着があるので出来たらそれはしたくないとも言っていま
す。

859 ：3/3：2005/09/19(月) 23:15:24 ID:B15Ujo1z BE:46347757-

この場合、一番有効な方法は

１　サイト閉鎖、まったく別のＨＮ＆サイト名で新サイト開設
(この場合、周りジャンルに閉鎖、改名の事情は根回しをするつもりです。)

２　ＩＰからプロバイダー等割り出して通報

のどちらでしょうか。
プロバイダーに通報したとしてきちんと対策して頂けるかも不安です。
また携帯会社に通報したとしても有効なのでしょうか。

こういったトラブルが身の回りで起きるとは思っていなかったので、こういった対策であってい
るかも不安です。Ａさんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが…。

もしすれ違いでしたら、誘導の方をよろしくお願い致します…。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:22:28 ID:ixB0lZ5O

……貴方からBさんに何か言えば？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:23:19 ID:2G87JEct

>857
「該当作品は事前に許可している」「連想して頂いたことを嬉しく思う」「作品ページにその旨記載してある」「盗作だと思ってない」
という事を857からBさんに告げたのかな？
もしかしたら、857の言葉によってBさんが改心する可能性もある。
…逆ギレされる可能性もないとは言えないが。

安全圏でいくなら、プロバ通報。
証拠品としてAさん宛の罵倒メールを保存してあるなら有効な手だと思う。

逃げの一手なら別HN＆サイトだろうね。
ただ、事情を伝えるのは本当に信頼できる人じゃないと、Bさんにバレる可能性もあるけど。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:32:40 ID:94+VEfTY

メールが脅迫めいたモノになってきていて
リアルで接触の動きもあったらしいんだったら
通報した方が早くね？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:33:52 ID:6atsDUNy

>857
まず、>857からＢさんにきっぱりと言うことが必要では？
>861が上げたように、
「盗作ではない事、頂き物であることは明記済み、事前に許可をしているし、
この作品については嬉しく思っていること、Ｂのやっていることは迷惑でしかないこと」
をはっきりと伝える。

メールが保存してあるなら、プロバ通報。

あと、Ａさんの方に実際出向いたのなら、出張所のテンプレを読んでもらい、
対策をしてもらった方がいいと思う。

たぶん、Ｂは最初は謝罪を求めるくらいの気持ちだったのに、
だんだんエスカレートして嫌がらせをすること自体が目的に
なってしまったんじゃないかと思うな…。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:44:37 ID:/qYSQvzQ

８５７がサイト閉鎖して新規に立ち上げたところで
マイナーCPならバレバレでは…文体ってそうそう変えられないよ。

Aさんが１年近くもイヤガラセされてるのに８５７が気付かなかったってことは
厨は８５７にはアクセス取ってこなかったんだな。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:46:08 ID:TVBtPOcL

>857
まず、>857がきっぱりＢに言う。
盗作ではないことに加えて迷惑だし、自分も怒っていると。
次ぎにＡが通報するのを手伝う。
最後に一切の携帯からアクセスできないよう弾く。
ＰＣサイトなんだよね？携帯サイトでないなら、携帯全部弾いてしまえば？

もちろんきっぱり言うメールを送った後、>857のサイトからも弾き出す。
後は…Ａさんを励まして慰めるぐらいかな。
リアル接触までいってる奴を相手に穏便に済ませるなんてのは
ほとんど不可能に近いと思う。
>857のサイトからもアク禁にすると逆上する可能性大だけど、
盗作じゃありませんと言ってわかってもらえる可能性は薄いしね。
このレベルまでいったら何をやっても逆上するだろうし、
Ａさんに対する嫌がらせもエスカレートするだろうから
アク禁されたことで凹んでくれる可能性にかけた方がマシな気がする。

866 ：８５７：2005/09/20(火) 00:07:49 ID:aF0xpb3o BE:47671294-

ご意見ありがとうございます。

Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。
半年以上Ａさんが嫌がらせされてるのに気付かなかったのはＡさんが私に迷惑を掛けたくないと思って黙っていたから
なのですが、最近Ａさんのお友達さんがＡさんには内緒で私に連絡をくれて今回のことが判ったのです。

リアルの接触もあったのでＡさんには出張所のテンプレを見せて、当サイトからも弾いてプロバイダーに通報の方向で
検討したいと思います。
ありがとうございました。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:16:05 ID:Gy9TjRep

>857
Bが直接接触してこなくてもあなたが意見を表明できる場なんていくらでも作れるよ。
あなたのサイトの日記で（もしくは事情説明ページ作ってそこで）経緯の説明ページを置いておく。
AさんにはBに「そのページを読め」以外の返答はしないでと言っておく。

他人のトラブルに首突っ込んで何とかしようと思うならこれくらいはしなきゃ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:46:40 ID:f6euGEqx

去ったみたいだけど、気づいたこと。
その内容で３回も書き込むところから見ても、
相手に伝えるときに、不要に丁寧に書いて、
却って誤解されるタイプな気がする。
要点だけを、誤解の余地のないよう
きっぱり伝えるようにした方がいいと思う。
どうせ丁寧に書いても相手は斜め45°だ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 01:41:45 ID:3SmKwSUt

去ったあとでなんだが
＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。

じゃ、８５７は厨に「Aさんは盗作していない。藻前の行為は迷惑だ」という
意思表示をぜんぜんしていないんだな。
865の言うとおり、厨から直接コンタクトとってこなくても
あなたに出来ることはたくさんあるよ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 02:47:58 ID:Inript/I

Aさんは大事な友人だ。なんてことするんだとBに怒っていいと思う。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 06:22:45 ID:ZoUTJQpw

もしも仮に（そんなんしないけど）私がBの立場だったら
Aさんに嫌がらせ⇒知り合いのはずなのに857さん何もｱｸｼｮﾝ取らない
⇒やっぱり857さんのAのこと迷惑と思ってたんだ⇒Aはパクリ魔！

くらいの斜め予想は出来るかもしれない。
相手は正義(のつもり)厨なんだから、厨の行動をはっきり悪と言ってやれる人が必要。
それに本当に通報するにも
一度、『お前の早合点だ！一昨日きやがれ！』と言ったか言ってないか(857の立場から)では違うと思う

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 08:03:40 ID:giqlpuf1

仮にはっきり言うのなら、Ｂの嫌がらせの鉾先が自分に向くことも覚悟しとけ。
好きなものに裏切られたと思った時の厨の逆切れっぷりは凄まじいからな。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 16:18:41 ID:y4eTkuEX

＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、
＞こちらから直接コンタクトが取れない状況です

友達が困ってるってことを知ったのに、加害者から連絡くるまで
加害者に対して怒っちゃいけないの？なにそれ？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:30:04 ID:VT03x1qm

Bさんが直接メールくれたわけじゃないから
相手のアドレスも自分では知らない（Aさんには聞けば分かる）
とか、そういう意味じゃないの？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:31:53 ID:6naQsrOm

おそらくAさんがBのアドレスを857に知らせたら
個人情報漏えいになるという事なんだと思う

Bがサイト持ちやブログ持ちでメアドやメルフォを持ってたら
そこから857がいきなり乗り込んでいっても何の問題もないと思うよ
サイトやブログがあってもBBSやコメントしか連絡手段がなかったら
Bのところの閲覧者にもやりとろが見えちゃうからまた事情が変わってくるけど

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:41:25 ID:n9pOIboi

どちらにしても接触はこれからになるだろう。
Ａさんの知り合いがやっとこさ857におしえてくれて発覚したことなんだから。

しかし、迷惑なやっちゃなー・・・

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 19:21:51 ID:6naQsrOm

>875今読み返して気付いた
やりとろって何だorz
「やりとり」です…すいません

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 20:59:53 ID:mPZUBmxd

>>873
コンタクトってのは相手に接触したり連絡したりってことだから
サイト上で説明したり怒りを表明したりするのはアクションにはなるけど
コンタクトにはならないよ

879 ：1/2：2005/09/20(火) 22:47:37 ID:nFEgoeUw

相談させて下さい。

サークル名やペンネームを一新して新ジャンルに引っ越して、新たにそのジャンルでサイトを始め、
（旧ジャンルのサイトは閉鎖済）
旧ジャンルの友人にも新サイトを開設した事をメールでお知らせしました。
すると、その内の１人（以下Ａ）から「801ﾀﾞｲｽｷｰﾎﾓｽｷｰのあなたが健全サイトを開くとはどういう事？」等のツッコミを受け、
Ａのサイトのブログで「以前ホモばっか描いてた彼女がこんなサイト開いてますよ～」という内容でリンクを貼る、
また、以前私が彼女のサイト宛てに送った絵（がっちゅん・全裸等18禁）へのリンクをトップの目立つ所に張り直し、
絵から直で私のサイトへリンクを張るとも言われました。
既に私の新ジャンルでの凌辱妄想などもブログで書く（私が健全派だから）等、だんだんやる事が攻撃じみてきました。
私のサイトからＡサイトにリンクを張る事はないので、新ジャンルの閲覧者さんに知れる事態にはなっていないのですが
Ａのサイトは検索避けが不完全なので
私の新ペンネームでぐぐる→Ａサイトのブログやがっちょん絵コーナーに引っ掛かる
…と言う事態が今後起こり得るので困っています。

880 ：2/2：2005/09/20(火) 22:50:07 ID:nFEgoeUw

どのように対応すればいいか、アドバイスお願いします。

旧ジャンルで仲良くしていた頃は普通のお付き合いだったのですが、
今は彼女に新サイトを教えた事を後悔しています。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:55:17 ID:2Fj/o7Zq

>880
Aは旧ジャンルなんだよね
旧ジャンルで879のサイトのROMだった人とかに
宣伝してくれてると思っていればいいんじゃね
陵辱妄想というのもAの勝手な妄想なんだから879には関係ないよね
以前801をやっていたというのは事実のようだし
ほっとけば？
見つかったところで、悪いことをしているわけでもないし
ジャンルを変わったら萌えの方向が変わったって不思議な話でもない
ただそれで「新しいジャンルでも801を書け」と言い出す厨が現れたら
また別に相談にきなさいってところかな
答えなんて過去ｽﾚ見ればわかるとは思うけど

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:55:37 ID:f5FfKLNo

>>879-880
何でそんなことするのか分からないけど(また801やって欲しいとかなのかな)
Aに迷惑だからやめてくれとメールして、Aのサイトからの訪問者は弾く
くらいしか思い浮かばない。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:58:06 ID:mPZUBmxd

>>879
新ジャンルの人に過去を知られたくないのか
別に構わないのかハッキリしてないと答えもブレると思うよ

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:58:10 ID:ZkiaIOt3

>879
残念だけど、Aに説得は無理な気もする。
ネットの世界は基本的にはリンクフリーだし、プロバ通報レベルまでいってないようだし。

Aのサイトから来たもの皆弾くか、一度閉鎖して、数ヶ月後以降に別URLで復活した方がいい気がする。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 23:01:24 ID:blps4mcF

メールの内容によってはそれを盾に取った脅迫として24できないんだろうか？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 23:06:20 ID:Gx+ycBoN

無理なんじゃない？　脅迫というよりいやがらせって感じだし。
他の人も言っているけどAサイトからのアクセスを弾くのが今出来る事でFAだと思う。

887 ：879：2005/09/20(火) 23:08:19 ID:nFEgoeUw

ありがとうございます。

Ａは旧ジャンルの人で、私もその頃は801描きでした。
過去を知られたくない訳ではないのですが、私の今のサイトは全年齢向けで
小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら…
と言うのが怖いのです。
（Ａのサイトは18禁です）
私とＡの人間関係は悪くなかったと思うのですが、今となっては
新ジャンルに移ってからのオフでの部数を聞かれた時に
迂闊に「桁がひとつ増えた」と言ったのが悪かったのかと思ってもいます…。

どうもありがとうございました。
説得は止めて、弾く事にします。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 23:41:32 ID:DTf+PVk3

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1118823650/
↑
この腐女子を何とかしてくれ

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:21:46 ID:zjYi4ISL

だが断る！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 01:31:57 ID:zTE5TdL8

！
をつけるのは偽露伴ッッッッッ！！

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 02:00:04 ID:S5w3zUQW

＞小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら
そのまま伝えてみたら？聞かなそうだけど

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 07:55:50 ID:HNbmTj38

>892
いや、何か相手の行動、私怨臭いし、小さい子が見そうな場所にわざとリンク貼りそう…((((((；゜д゜))))))

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 08:27:08 ID:SpTI+JWI

どう見ても相手が痛いから周りの人は分かってると思うけど
共通の知り合いに相談してはしたほうがいいと思う。

895 ：総合案内＆質問＠同人板[16]　の445：2005/09/22(木) 22:12:29 ID:5EndmhKL

質問ｽﾚから誘導されて来ました。
相談よろしくお願いします。

同人サイトにお勧めのブログはありますか？
無料日記レンタルCGI系ではなく、あくまでもブログを希望しています。
今は生扉ブログを候補にしていますが
（有料にすれば新着ブログや検索に引っ掛からない・
トラックバックは元から許可しない設定にすれば良い）
他にお勧めがあれば教えて頂きたいです。

また、同人サイトにブログを設置している方は
どこのブログを使っていますでしょうか？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:23:51 ID:b7xJVtEt

ブログ比較のサイトなんか山ほどあるじゃん
わざわざここでアンケートしなくてもさあ…

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:24:01 ID:bAcNCfgy

ブログじゃないけどtDiary

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:35:11 ID:m+aFlTok

誘導したの誰だ。こっちはよりスレ違いだろ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:39:55 ID:A6DqUZaw

相談です。
好きな虹創作サイトが作品にアニメのキャプチャー画像らしきものを使っていました。
拍手でキャプチャーかどうか聞いた所、「そうですけど著作権違反って言ってもここは
虹創作サイトですし」みたいな反応をされてしまいました。
ジャンルはヲチスレのようなスレも機能しているので晒されて潰されたらと考えると
気が気ではありません。キャプの使用は止めて欲しいのですが無理でしょうか？

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:44:31 ID:tK4T2kzf

>899
管本人がそんな意識の持ち主だったら無理だろ
潰されてもしょうがない

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:46:38 ID:1Z5CCIcA

>896
自分でCGIを探してきて設置しろ。
何やるにしても.htaccess、ロボテキ、メタタグで装備した上で
鯖に自分で設置、これが一番安全だ。

>899
無理。諦めろ。
一度、晒されて痛い思いでもしないとそういう奴はわかろうとはしない。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:48:15 ID:VTzIttrV

>>895
【意味】ロボ避け【ある？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076578549/l50

こっちのスレで検索避けできるブログの話題出てたよ
でもレンタルじゃなく、自分で設置するタイプだったかもしれない

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:01:32 ID:bAcNCfgy

>>899
だいぶ前に商業誌もやってる大手が同じようなことやって
スレ立てられたことあったな
さすがに対応は早かったが

キャプ黙認状態のテキスト系感想サイトでも
時々「違法じゃないんですか？」って乗り込む香具師が居るんだから
そこもいずれ正義感強いのが乗り込んでくと思うけど、
そういう事態でもないと理解しないと思うよ
つまり899が出来ることはない

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:09:52 ID:wNxgb0oe

テキスト系ならキャプ画像程度なら引用の範囲内である可能性も高いがな

905 ：899：2005/09/22(木) 23:32:10 ID:A6DqUZaw

回答ありがとうございます。
やはりできることはありませんか…お気に入りからは削除しようと思いますorz

>904
キャプを漫画の一部に使っているので引用の範囲内のような気がします。

906 ：899：2005/09/22(木) 23:32:45 ID:A6DqUZaw

すみません。
×引用の範囲内のような気がします
○引用の範囲外のようなきがします

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:35:07 ID:1Z5CCIcA

今、アンカーミス気づいた…
>901は>896ではなく>895
すまない>896

908 ：895：2005/09/22(木) 23:45:45 ID:5EndmhKL

ｽﾚ違いですみませんでした。
>901さんの紹介してくださったｽﾚを読みながら
少し考え直したいと思います。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 15:01:01 ID:Zp1HwPDY

キャプ画像質問に便乗で質問です。。
サイトでゲームのプレイ日記をしようと思っているのですが
これは著作権違反になります？
それとも引用の範囲内で著作権違反にならない？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 15:08:21 ID:KLF+9rqb

ゲームのプレイ日記なんてどこでもやってる
そこで公式の画像やらキャプやら使うならあれだが
少なくとも二次のカテゴリに入るようなサイトでは
公式に関わるものは使わないほうがいい
単なるファンサイト的な位置としての引用なら
著作権どうのこうのはｻﾞﾝﾙにもよるが
ﾓﾆｮる人はなぜか少ない

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 15:08:57 ID:cN1vqHCE

ゲームの製作元による。
ファン活動ならOKのところもあるしNGのところもある。

912 ：909：2005/09/23(金) 15:09:31 ID:Zp1HwPDY

よく考えたら全くのスレ違いでした。
ﾇﾙｰして下さい。ｽﾏｿ

913 ：909：2005/09/23(金) 15:15:32 ID:Zp1HwPDY

リロってなかったｏｒｚ
>910-911
自分がプレイするのをキャプってうｐるつもりでした。
ジャンルのゲームなので二次創作サイト内にうｐるのはﾏｽﾞｰっぽいですね。
版元も二次に寛容というわけではないらしいのでテキストのみでやることにします。
スレ違いっぽい質問に即レスありがとうございました。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 16:57:11 ID:4WDDsGGu

>909
そういうのは公式サイト内で案内してあるんじゃないかな。
一度隅まで探してみてはどうだろう。

よくゲームプレイ日記（ブログ）をキャプチャ画像付きでアップしてる人いるけど
自分の知ってる限りじゃ、二次創作サイトと分けてやってるな。

915 ：1/3：2005/09/23(金) 18:19:41 ID:oRESr2PI

空気を読まずにかまぼこ切り。

私は重めの創作サイトを運営していて、
mixiの自己紹介からサイトにリンクしています。
自己紹介欄で軽く、「物書きになれたら良いなあ」と書いています。
mixiでは因みに自分の顔写真を載せています。

先日、出版プロデューサーを名乗る男性から、
「新人を発掘しているので何か書いてみないか？」というメッセージを頂き、
彼のmixiを覗いてみると、
「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優等を目指している女性は～」と書いてあって、
半信半疑乍らも「詳しい話を聞かせてほしい」とお返事させて頂きました。

916 ：2/3：2005/09/23(金) 18:20:36 ID:oRESr2PI

頂いた返事は
・内容は官能ものを考えている。が何々文庫も良いですね
・連絡は携帯の方が良いので番号とアドレス（ｒｙ
といった具体性に欠けるもの。

はたして女性限定でクリエーターを必要とする事があるだろうか、
また、「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優」って、
幾らなんでも広ジャンル過ぎないだろうか…といった疑惑から、
「スカウトの振りをして女を釣っている？」と疑っています。

こういう広範囲での女性限定での発掘ってありえますか？

917 ：3/3：2005/09/23(金) 18:21:15 ID:oRESr2PI

文面からして彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし、
メールの印象からどうも向こうの背景が掴めないんだけども、
私は以前似た業界（詳細略）に居た事があって、
その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので
一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。

「出られない事がある」と注釈した上で携帯の番号とPCのアドレスのみ教えたが、
向こうから具体的な話を聞く迄はコレ以上個人情報を漏らしたくありません。
けどもし本当にプロデューサーの方だったら、
官能小説を書くのは好きだし、チャンスを無碍にしたくないから、
あんまり「硬く構えている」という印象を与えたくないんです。

今後どういう口調・スタンスで対応して行ったら良いか、
アドバイス頂けないでしょうか。
メールは因みにこの相談と似たトーンで返事しています。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:26:39 ID:M7t+0iet

>915
「参考までに、今までプロデュースした本を教えてほしい」
と聞いてみてはどうだろう？

それよりも、顔写真を載せるのは止めた方がいいよ。
今からでも写真は削除するか、せめて目元に黒帯を付けて隠した方がいいと思う。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:28:21 ID:jadMYrvH

気になるんだったら会社名聞いて会社調べて見たら？

普通に考えて怪しすぎると思うけど……。
そういえばウチも18禁のイラスト製作の仕事しませんかって来たことあるな。
無視したけどこういうメールってmixiに結構あるのかな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:30:41 ID:QQufQo1x

悪くすると女優ったってAV女優でそっちが目的かもしれないし
怪しい話には近づかない方がいいと思うけどなあ
本当に文字書きになりたいなら危ない橋渡るより
出版社に持込を続ける方がいいと思う

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:34:43 ID:cUztu41t

９９％ただのナンパだと思うが…

＞その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので
一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。

初対面からこんなうさんくさかったのか？＞前担当さん
違うだろ。そんなの社会人失格だ。
ある程度９１７と馴染みがあったからくだけた文章だっただけでは

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:39:25 ID:PfBy9OPp

本物なら今まで自分がプロデュースしたものを具体的にあげてくると
思うんだけどなあ…。
出版プロデュースの人からスカウト受けた知人を知ってるけど、
知人の場合は「こういう雑誌の編プロをやっています」と言ってきた
らしいし。

923 ：715：2005/09/23(金) 18:46:39 ID:oRESr2PI

アドバイス有り難う御座います。

>918>919
うっかりしていました、それとなく聞いてみようと思います。

>921
最初から割とこんな感じでした。
電話で５分で済むような打ち合わせの為にわざわざ呼び出したり、
「なんだか話が分からないなあ」と感じる事がしばしばありました。
PCでのメールのやりとりができず、
携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。

やはり皆さんも怪しいと思う事が分かって助かりました。
怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:47:20 ID:s9qrojAw

>915-917
相談自体が釣りなんじゃないか、と思ってしまう位怪しい。
花形職業に憧れる世間知らずな女の子騙して食う気満々なﾔｼに
狙われてるとしか思えない。
そうじゃなかったら悪質な自費出版プロデュース会社とか。
ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って
どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。

そもそも>915は物書きだから、仮にスカウトの話が事実ならば
これ以降は原稿のやり取り、内容チェック等のためには
PCメールで連絡取り合う方が便利な筈なのに「連絡は携帯の方がいい」ってのが既に怪しい。

他の人も言ってるけど、物書きになりたいのなら持ち込みや新人賞への投稿で
地道にがんがるのが一番いいと思う。
>915がいいものを書いているのなら、そんな怪しげな話に乗らなくても
拾ってくれるところはあると思うよ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:59:59 ID:nyI2OfYC

>ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って
>どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。

それｲｲ！その案に一票

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 19:28:51 ID:MchdaA6I

>>923
ちゃんとした契約ならこういう本を作っていて
契約内容はこうでと書類を用意しているものだと思うが

>携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。

携帯でしか話ができない、具体的な話をしてこない人が出版なんてできわけない
万が一あうことがあるなら、会社名もはっきりしてちゃんと在籍しているか確認してから
彼なし両親なりと同席してもらったほうがいいと思う。
それぐらい疑ったかかるべきだと思うけどな。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 21:41:32 ID:xQMBbcdj

926にｲﾋﾟｮｰｳ。
てゆーかこんな問題みえみえな物件、「もしかしたらマジモンかも」と
思う人間がいるのにびっくり。
まさに「世に釣りのネタは尽きまじ」だ。
100万歩譲って件の♂が本物の業界関係者であったとしても
ろくな仕事にはならないよ。
こちらの「常識（平均的編集像）」からは考えられない編集に
多大な危機感を抱きつつやった仕事が、結局不払いになりそうになった
ことがある私が保証する。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 21:55:45 ID:PNSPtY+J

>>926
>携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。
>なので携帯でしか話ができない人も居るのかな～と思ったり。

これは前担当さんの話じゃないのかな。
だからと言ってスカウトしてきた人が本物とは限らないし、怪しすぎるのは
変わらないわけだけど。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:14:16 ID:DDZTwN0T

自分が以前に似た業界にいたことが危機感を薄れさせているのかな？
悪いけど端から聞いてると、携帯番号教えるのも普通はためらうような物件だと思う。
本当に仕事の話なんだとしても、実際に具体的な仕事内容の話もしないうちから
こんなとこに相談しに来るほど向こうの得体が知れない・把握できなくて気持ち悪いなら
今のうちに逃げとくのがいいと思う。

>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います
もうこの考え方がすごい心配。警戒するようなものに近づくなよ…。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:24:47 ID:MMadaKbm

漏れは１８禁のマンガやらゲームやらの仕事をずっとやってきたが
官能系だからといって編集や企業がいい加減なわけじゃない。
>923は仕事欲しさから>話だけでも聞いておこうと思います。
と悠長に構えられるのだろうけど、正直警戒感の無い素人考えだよ。
キツイ言い方だが相手の会社や仕事歴すら尋ねることすらしてないようだし、
（仕事もらえれば）あたれば儲けもんだと思っているのなら
こんなとこで相談なんかせず当たってみればいい。
あなたにはこれだけみんながくれた助言が伝わってないようなので、
痛い目見なければ分からないような感じがするよ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:40:44 ID:fILECUhq

そのうち、仕事斡旋料とかなんとかの名目で何万振り込め、口座はこちら…
なんてメールが来そうだな…

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:53:04 ID:n1kRggpU

>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います

自分が>>915の親しい友人ならこう言う。
「止めとけ」

美味しい話にツラらてのこのこ出かけていくような世間知らずの若い女性が
どんな目にあうか、物書きとしての想像力では考えられないか？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:53:08 ID:Gvu02aGb

>彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし

それが解るのにまだ信じていい可能性があると思ってるのか。
浮き足立ってるだけかもしれんが、世間知らずにもほどがあるぞおまいさん。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:57:46 ID:TxUA0h5E

みんな普通に心配していい香具師だなあ。
漏れは>915は一度痛い目見れば？としか思わん。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:05:02 ID:L8XVm3Eg

>>934
そんなこと言ってたら、相談所の意味ねぇじゃんか

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:07:14 ID:taPvujMq

馬鹿には丁寧に説明しても無駄だとおも。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:14:12 ID:B6doWp1q

相談と言いながらも、もう自分で結論だしてるって
感じだったからなー。
結局いくら忠告されようと、自分のやりたいように
やるみたいだし、＞934の言う通り、一度痛い目を見て、
納得すればいいんだよ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:35:48 ID:nxMFrdjS

934以降は絡みに書く内容だと思うんだがどうだろう。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 01:32:52 ID:zJIExg1l

それ以前にさ、質問者もう帰っちゃってるじゃん…

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 03:19:28 ID:N6H4mOpZ

この場合、マジで「痛い」目に遭いそうで怖い
精神的にも、肉体的にも。

941 ：915 1/3：2005/09/24(土) 03:51:20 ID:9XBRlyjZ

ちょっと用事があって出かけていました。
私の相談が波紋を呼んでしまったようで申し訳ありません。

皆さんのご意見、大変有り難く読ませて頂いています。

自称プロデューサー某の話を聞いてみよう、と書いてしまった事で、
折角のアドバイスを聞いていないふうな印象を与えてしまったと思います。
お気を害した方、どうも済みませんでした。

官能小説に纏わるスタッフだから良い加減でも仕方がない、
と考えている訳ではありません。
私もフリーで仕事をしている身、
世代上、「連絡」についての感覚が異なっていたり、
女の身ですから、仕事の話を振って色事へと
持ち込みたがるような人間を数人見て来ました。
経験上、そういった人間とも、
適切な距離を取って仕事を成立させる事が不可能ではないと考えています。

942 ：2/3：2005/09/24(土) 03:52:14 ID:9XBRlyjZ

また同時に、引き際は心得ている心算です。
話が具体的に掴めないうちに、彼と合う事はありえません。
「仕事があればもうけもの」と考えているというより、
振られた話の正体が掴めないうちに有耶無耶にしてしまうようなやり方では
今の自分の仕事がなり立たないので…

今回の件、皆さんが口を揃って怪しいと仰った事もあって、
ご意見を参考にさせて頂いた上で、
眉に唾を付け乍ら話を聞き、失礼にならない程度に詰問するつもりです。
彼が単なるナンパ男であれば何れ尻尾を出すと思いますので、
そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。
彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を
食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。

943 ：3/3：2005/09/24(土) 03:53:30 ID:9XBRlyjZ

そういったつもりで
>怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。
と書き記したつもりでいました。
怪しい話を鵜呑みにして一人ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしている訳ではありません。

なんだか弁解でしかないレスを長々とすみませんでした。
この侭物言わずにスレから消えるよりは、
自分の考えを書き残して行った方が
アドバイスを下さった方々への礼儀かと思っての事ですが、
余計な駄文でお目汚し失礼しました。

次の相談の方どうぞ↓

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 04:05:14 ID:V+WA1veb

>941-943
ひとまず相談者乙。ちゃんとした所から仕事もらえると良いね。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 04:17:17 ID:WUHj+TL+

915さんは時代小説でもお書きですか？
言い回しが若干ものものしいような感じがしますね。
それはさて置き、もし仕事で会う機会が出来た場合等、
付き合っている男性や配偶者が居たら、マネージャーとして同席をお薦めします。
お気を付けて。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 04:50:38 ID:QdrY4Gsu

時代小説しか浮かばないのかｗ

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 07:42:45 ID:vwqvcwuL

とりあえずスカウト云々の前に、文章力磨いた方がいいよ。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 07:57:59 ID:a2S+2eKi

作品に目を通さないで声をかけてる時点でスカウトじゃないだろ。
作品なんてどうでも良くて、他の部分見て声かけてるわけだし。

まあ、915の印象違いの可能性があるのかも知れないけど。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:04:23 ID:QTXY9YTu

とりあえず、その程度の文章力じゃﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘﾎﾟw

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:11:23 ID:2vUkWt0t

>949
ねたむなyo

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:25:18 ID:2vUkWt0t

次ｽﾚ
ネットで困ったこと相談所＝その53＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127521013/

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:15:29 ID:c16PzVvQ

>そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。
>彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を
>食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。

かっこいいなぁ。俺は>>915の小説読んでみたい。
頑張って下さい！

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:24:50 ID:JNNgCvQt

>相談スレのアレです。
>相手からきちんとした連絡があって、具体的な仕事の話をさせて頂きました。
>どうも色々と杞憂だったかな？　という印象。えへ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127488260/78n

こっちに書けば？
よかったね(　´,_ゝ｀)

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:34:23 ID:6/SOyes9

えへじゃねぇよ、と。
なんかｲﾗｯとくる人だなぁ…。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:35:13 ID:7D28t5Yr

>953,954
こんなわかりやすい釣りをﾏｼﾞに受け取るｱﾌｫがいるとは思わなかったyo

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:40:47 ID:pOAnQegy

釣りだろうけど本人かもしれんｗ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 14:14:56 ID:yqHsEZsC

最初の相談からして、釣りだったんじゃないの…？
この一連の流れからすると、そうとしか思えない。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 14:52:07 ID:PtBlER2h

釣りじゃなきゃえらい良いタイミングで連絡来たなーと

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 15:49:32 ID:uwXv4uW1

>余計な駄文でお目汚し失礼しました。
良く分かってるじゃん。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:46:40 ID:b6M0/Nrx

私って釣りを見破れるのよ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:00:22 ID:QgG+uCK5

俺漏れもσ(ﾟ∀ﾟ ∬

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:28:59 ID:rP8QaAk9

例しに、mixiで915にあるキーワードで検索したら一人だけヒットした。
穿ってみると「怪しげに見えるけど怪しくなかった」って噂広めるのが目的に見えないこともない。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:32:48 ID:6/eos8cl

960もわざわざ上げてカモフラージュした自演じゃないの？
とまで考えられる私カコイイ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:35:39 ID:uLj0rhCj

自称編集者が女食うために自作自演…
やな時代だね。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:08:53 ID:+OK4c4Nc

>962
マジで？自分も検索してみようｗ

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 23:09:27 ID:cbfxUeab

しかし手の込んだナンパだなおい。
出会い系か風俗行きゃいいのにｗ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 23:24:28 ID:zVSCaHgi

バカにされて悔しかったから
連絡来たと嘘報告して言い逃げ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:51:10 ID:hNw3PL7J

そもそも最初の相談の時点から、話を聞く気満々なのに
相談として書き込んでるところから見ても、釣りでＦＡ

釣りじゃなければ編集者本人でＦＡ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:10:39 ID:BztWs6S+

相談です。
うちはいわゆる１８禁サイトなんですが、同じｶﾌﾟで
仲良くなった方からよく絵茶に誘われる。
しかし一度参加してみて、展開される他人の猥画猥談に引いてしまった…
というか、リアルタイムで他人のｴﾛ画が描き上がるのを見ると、
絵の好み云々に関係なくなんか激しく萎えてしまう性格のようだ。
という訳で、皆の使ってる当たり障りのない
断り方を聞かせてくれないだろうか…
（素直に言えばいいじゃんというのは無しの
方向でお願いします…
絵茶自体は嫌いではないので）

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:26:47 ID:P/MFw+5S

私は字書きなのでよく判らんのだが、絵茶の主催の人に
「あんまりドギツイ猥談（画）は苦手なので～」って言っちゃったら
ダメなの？
「仄めかすくらいなら大丈夫なんですけど」って申し入れておくと
気遣ってもらえるか、その手のｴﾛ絵茶には誘われなくなるか
どちらかになると思うけど…。
あ、これじゃ >素直に言えばいいじゃんになってしまうか。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:36:47 ID:wWVE+tp4

>969
さり気なく話題転換するしかないんじゃないか？
それか自分でエロなしの絵茶主催するとか。

自分も猥画猥談が苦手なので寂しいけど参加は見合わせてる。
苦手なんですと言いたいけど場の雰囲気壊したくないし。
もしくはやばそうだったらそろそろ眠いので…と理由つけて途中退場したり。
リアルで交流を広げたいのは山々なんだけどね…は！チラ裏になってしまった。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:55:09 ID:a3XGwWPH

「私はムッツリなので、猥画は一人で楽しみたいんですｗ」
とかは駄目？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 12:04:54 ID:IWueH1GP

>>972
私もムッツリですよ(笑)
ムッツリ同士ここでははっちゃけちゃいましょー☆

とか言われないかな

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 12:48:17 ID:91r4UWPT

「回線の調子が最近よくないのか
絵茶室にいると突然はじかれて落ちちゃうんですよ
いきなりはじかれ落ちしてもご迷惑をおかけするので」

マクでは実際入れない絵茶室もある
入れても画像が全く表示されないのもある
窓でも回線環境によっては入れなかったりはじき出されたりするので
ちょっとおすすめ

どうしても嫌なのなら
「いそがしいんで」でもいいんじゃないのかなー
「伺えそうだったら」とか濁しておいて行かない
「私事で手が離せなかったもので」と後で送る

こっちがいそがしいのに「でも来い」とか云うようなら
むこうが厨だから気にしない。