管理人専用総合雑談スレ２

デリケートな問題だからみんなお茶を濁してるんでしょ

そして語り合っても、誰も一歩も譲る気などない話だしね
弾みはする話題だけど、発展性は無いｗ

ｵﾘが上だ、いや虹が上だと自己主張だけの水掛け論が希望か？
ｽﾚで統一意見まとめようとなんて、自分も言ってないよ。
決め付けで感情的になるよりﾏﾀｰﾘ雑談したいし、
こう感じることもあるけど、その立場だったらどうだろうと
それぞれの中で、迷いや疑問あるのも普通だし。
長文がｳｻﾞｽだったなら謝るよ

↑は>>971へのﾚｽでした

>972-973
つまり自分語りができるだけの話題ということか
納得した

新スレでいう程でもないからこっちで。

>959>963
歴史小説って、やっぱりスケールの違う壮大な
干物同人小説だと思う。
もうそれ自体が昔から文化として成立してるか
どうかっていう差じゃないかな。

かといって今自分たちがやってるものを別に
高尚なものとして認めろとは思わないけどね。
あくまで同志と楽しむためにやってることだから。

二次って内輪ネタなんだし、
原作わからん人にはさっぱり面白くない二次が駄目とも思わないけどなぁ。

それを外に持ってってオリジナリティがどうのとか、
創作力がどうのとか言われてもね。

虹書きが必死に正当化してるようにしか見えない
かく言う自分も虹書きだが、結局作者のお目こぼしでやってるものだし
仮にそれが一次を越えるほど素晴らしい出来だとしても
世間一般から見れば残念ながらパクリと大差ないと思うよ。

それにゼロから作り上げるのと人の発想を借りて発展させるのとでは
同じ「作る」という行為でも全然違う。
実際いくら有名な同人作家でも商業デビューしたらパッとしないなんてのも結構あるし。
歴史小説なら堂々と自分の作ですって言えるけど
虹じゃ版元公認のアンソロ以外ならこっそりやるしかない、そういう差はあると思う。

オリジで独自の世界を自分で構築していくのは大変なことだと思う。
だけどその分制約に縛られることはない。
二次は原作の魅力っていうゲタをはいているのは確かだけれど
その分原作世界という制約の枷の中で表現を考える難しさがある。
どちらが上でも下ではなく、好き嫌い、向き不向きの問題じゃないかな。

bLHxIqsVに聞きたいけど、
「自分は〜だと思う」or「自分はｵﾘ（虹）の立場だけど〜と思う」ってのも自分語りなの？
雑談ｽﾚより吐き出しｽﾚの方が向いてるんｼﾞｬﾏｲｶ

K１だか何だか(うろおぼえ)の人が言ってたらしい言葉

最強の格闘技があるわけではない
最強の格闘家がいるだけだ

ｽﾓｳﾚｽﾗｰは世界最強の戦士
そんなふうに考えていた時期が、オレにもありました

>>979
オリジナリティという点では勝負にならんと思ってるよ。
でも二次って原作を逸脱したオリジナリティや
ゼロから作る力を求められるようなジャンルじゃないんだから、
勝負もなにも張り合ってないと思うんだけど。

あ、でも単に自分の作品を発表するために
原作を借りてる人のことを言ってるんだったらまるっと同意。

オリジでも最近は似たり寄ったりが多くね？

たとえばファンタジー。
特別な能力を持った少年少女が運命の波に飲み込まれて…なんてのばっかじゃん。
たとえばBL。
都合良く男子校で全寮制で懸想してくる奴が傲慢で「だけどﾎﾞｸ惹かれちゃう☆」のﾊﾟﾀｰﾝ。
801も同様。
ひと目であったその日から相思相愛の花が咲いちゃったり、嫌よ嫌よも好きのうちだったり。

結局既成の枠から出られない限り、オリジだろうと二次だろうと
どこを切っても同じな金太郎飴ってことよ。

>967
>将棋の名人と囲碁の名人とどっちが強い？

ってのはね、「将棋」とか「囲碁」とかの「例えの内容」が問題なんじゃなくて、
「比べようのないものを比べようとしてるんじゃないか」って言うことの比喩のつもりだったんだな。

わかりにくかったのならすまないが、「将棋」「囲碁」の部分につっこまれるとちと困る。

>>985

ヒント：様式美

>987
そんな洗練されたものと一緒にしちゃいかんざき。

>>986
ありがとん、比喩で「比べられない」ってのは分かってたよ
比べることは出来るけど上下じゃないって事だったんだ
こっちが分かりにくかったｽﾏｿ

自分はオリジ字書きだけど虹の字書きさんってすごいと思うよ。
もちろん全部がすごいってわけじゃないけど
原作や世界観やキャラクターを崩さずに話を作るっていうのがすごい。
虹で読み手を感動させられるってのは自分には絶対できそうにない。

自分は基本的にオリジナルしか読まないんだけど
オリジナルで「すげー！このひと神！！！」って思う人は
大抵虹もやってたり過去に経験があったりする。
あれはどうしてなんだろう…？

単に990の好みの文章がオタっぽい文章なんじゃないの？
つかそんな狭い範囲での偶然でどうしてなんて言われても。

>990
最初はｱﾆﾒやらﾏﾝｶﾞが好きで、そこから虹やって
やっぱりｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないとね！とか言いながら
オリジに転向していくってパターンじゃないの？よく見るよ

ま、虹だろーがオリジだろうが
結局は素人の域を超えられないのが同人ってやつなのかな。
本当にオリジナリティーのある人は売れ売れのプロになってるし

>>990
別に虹の方が凄いとかはないと思うけどなあ。
どっちかというと自分はオリジナル字書きの方が凄いと思うけどな。
まあどっちにしろどこにいったって神は神ということだと。

オリジナルで神！が虹過去あり、というのは、同人は虹からの方が入りやすいということもあるのでは。
神！という人は同人で書いてる時期が長く、その間に虹をやる確率も高くなるといことでは。

オリジナルも二次も読むけど、
世界観・社会背景等は原作そのまんまで
登場人物は　一　人　残　ら　ず　オリキャラってのは
原作知ってても読みにくいな。
二次におけるオリキャラはスパイス的なものなんだから
くどすぎると食えたもんじゃないよ。

>>900

書きなれて、文章がこなれているのかもよ。
虹だと、原作新展開ｷﾀ！早速新作を…とか
自分のモチベーションとは別に、サイクルを速くできるからね。

>>990
自分の経験では逆だな。
オリジナルを書いてきた人が二次書くと、文章の基本ができてるから
安心して読めるよ。
地の文をしっかり書くことと、小説の約束ごとがおさえられているんだとｵﾓ

文章の基本が出来てないオリジと出来てる二次があれば
出来てるオリジと出来てない二次もある。
個人の技量によるんだから一概に言えないだろ。
きっとurl晒しOKとでもなったら
其々の例がだーっと投下されて
一気にスレ500まで消化だなｗ


あと、ちょっと気になったんだけど、
「二次＝原作が連載マンガかアニメ」
と思ってる人多くない？
実際は映画やゲーム、ﾅﾏﾓﾉと多種多様なのをお忘れなく。

二次だと多少文章力が弱くても
キャラや萌えがなんとかする場合があるから楽だよな

>998
いや、その理屈はおかしい。

でも多少同意･･･

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