【多角】ダブルヒロインものってどう？Part3【関係】
竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part2【関係】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118996613/l50
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part2【関係】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118996613/l50
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:38:08 ID:r2FEecP0
ヒロインの定義1
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション、選手ではないがマネージャーや監督・コーチなども）
ヒロインの定義2
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
２男主人公の恋愛相手（相手役）
３恋愛の相手ではないが女性陣の中で一番活躍し、キャラが立っているキャラ（最良の女性キャラ）
４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる（基本的に不在）
脇役の定義
1.脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ
2.脇役＝主人公以外
＊このテンプレはあくまでも目安のようなものであり、
上記に当てはまらないヒロインを話題に上げるのは禁止という意味ではありません。
＊「ヒロインの定義」を男キャラに当てはめて考えるのは板違いです。
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション、選手ではないがマネージャーや監督・コーチなども）
ヒロインの定義2
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
２男主人公の恋愛相手（相手役）
３恋愛の相手ではないが女性陣の中で一番活躍し、キャラが立っているキャラ（最良の女性キャラ）
４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる（基本的に不在）
脇役の定義
1.脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ
2.脇役＝主人公以外
＊このテンプレはあくまでも目安のようなものであり、
上記に当てはまらないヒロインを話題に上げるのは禁止という意味ではありません。
＊「ヒロインの定義」を男キャラに当てはめて考えるのは板違いです。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:23:19 ID:ngrmOzpy
>>1乙
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:30:14 ID:r2g0TdNa
微妙にスレ違いかもしれないんだけど、ちょっと質問。
アンバサドゥールズ・シェフ（要和訳）って漫画なんだけど、
あれの主人公の奥さんというのはヒロインに入るんだろうか。
アンバサドゥールズ・シェフ（要和訳）って漫画なんだけど、
あれの主人公の奥さんというのはヒロインに入るんだろうか。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:22:12 ID:zzdCAeYn
ごめん、和訳が出来なくてタイトル分からん
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:36:48 ID:S39QZsoW
大志カッカの料/理/人？
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:01:41 ID:xJ7SJYD6
>>6
それで正解。
ごめん、もうちょっとわかりやすい伏せ方にすべきだった。
あれって、一応ヒロインは職場のパートナーということになるんだろうけど、
第二部以降は奥さんの出番も増えたし、
主人公を元気づけたりしているから、ヒロインに数えられるかなあと思って。
それで正解。
ごめん、もうちょっとわかりやすい伏せ方にすべきだった。
あれって、一応ヒロインは職場のパートナーということになるんだろうけど、
第二部以降は奥さんの出番も増えたし、
主人公を元気づけたりしているから、ヒロインに数えられるかなあと思って。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 18:33:14 ID:QNP3lbsR
あげ
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:03:17 ID:6nOhJ/yY
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:08:50 ID:sqWdDW/p
今更だけど、果物籠があんなに荒れてる理由が分からない。
少女漫画においてヒロインを複数男性で取り合うのはよくある事だと思うが。
どちらとくっつくか分からない、実力伯仲というのが原因か？
少女漫画においてヒロインを複数男性で取り合うのはよくある事だと思うが。
どちらとくっつくか分からない、実力伯仲というのが原因か？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:30:12 ID:I2jLfa5M
>10
ﾋｰﾛｰの一人はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄした
ﾋﾛｲﾝへの気持ちは恋じゃなかった母親を求めていたという
何かすっきりしない理由で
ﾋｰﾛｰの一人はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄした
ﾋﾛｲﾝへの気持ちは恋じゃなかった母親を求めていたという
何かすっきりしない理由で
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:42:07 ID:3oPDG6tp
>4
あの漫画、必ず誰か一人は主人公にホレてるんだよねｗ
主人公はどうせ奥さんしか目が無いんだから
無理してダブルヒロイン作らなくても…と思ってしまう。
でもその奥さんもダブルヒーローの片割れ（主人公）と結婚したという罠ｗ
あの漫画、必ず誰か一人は主人公にホレてるんだよねｗ
主人公はどうせ奥さんしか目が無いんだから
無理してダブルヒロイン作らなくても…と思ってしまう。
でもその奥さんもダブルヒーローの片割れ（主人公）と結婚したという罠ｗ
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 22:15:44 ID:7rQCVy9T
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 17:50:58 ID:ZZzVwdpb
あのスレの猫アンチは愉快犯だと思う。
猫ﾌｧﾝの人は可哀想だと思うが、いい加減慣れてほしい
猫ﾌｧﾝの人は可哀想だと思うが、いい加減慣れてほしい
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 06:40:14 ID:vX78yoHN
前スレで上がってたエ/ア/ギ/アを読んでサイトを回ってみた。
ヒロインの役割のはっきりしてない漫画だな…。
アップル
・最多出場
・主人公の幼馴染み
・主人公に惚れてる
・物語ヒロインと思われるが暈かしすぎで意味不明
・３巻表紙
燕
・出現率低し
・物語ヒロイン
・主人公にとってのヒロイン
・主人公が惚れてる
・２巻表紙
二重人格少年
・軽く小さく少女に見まごうばかりに美人
・主人公に惚れてる
・主人公がキスしたことあるのはこの子だけ
・物語ヒロイン
・片割れは主人公にとってのヒロインかもしれない
・庇護欲をそそられる設定
・いやこの子は単におまけなんだが、今時珍しく正しい設定男ヒロインだなあと
条件だけ比較すると物語ヒロインかつ主人公に惚れられてて先に表紙になった燕が
最終的に主人公とくっつきそうに見えるんだが、
ファンサイト回ってみると最終ヒロインはアップルだという人が多くて驚いた。
みんなはどういう基準で「このヒロインが最終ヒロインになるな」と思うもん？
ヒロインの役割のはっきりしてない漫画だな…。
アップル
・最多出場
・主人公の幼馴染み
・主人公に惚れてる
・物語ヒロインと思われるが暈かしすぎで意味不明
・３巻表紙
燕
・出現率低し
・物語ヒロイン
・主人公にとってのヒロイン
・主人公が惚れてる
・２巻表紙
二重人格少年
・軽く小さく少女に見まごうばかりに美人
・主人公に惚れてる
・主人公がキスしたことあるのはこの子だけ
・物語ヒロイン
・片割れは主人公にとってのヒロインかもしれない
・庇護欲をそそられる設定
・いやこの子は単におまけなんだが、今時珍しく正しい設定男ヒロインだなあと
条件だけ比較すると物語ヒロインかつ主人公に惚れられてて先に表紙になった燕が
最終的に主人公とくっつきそうに見えるんだが、
ファンサイト回ってみると最終ヒロインはアップルだという人が多くて驚いた。
みんなはどういう基準で「このヒロインが最終ヒロインになるな」と思うもん？
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:29:20 ID:gbA0OSeM
>>15
ストーリー上の必然性と読者人気で判断。
でも同人系サイトだと大抵読者人気だけで判断してるね。
こいつとくっつかなきゃ物語が破綻するだろというキャラとくっついても
「何で人気がある○○（他キャラ）とくっつけないのよ！」と文句を言う人をよく見る。
ストーリー上の必然性と読者人気で判断。
でも同人系サイトだと大抵読者人気だけで判断してるね。
こいつとくっつかなきゃ物語が破綻するだろというキャラとくっついても
「何で人気がある○○（他キャラ）とくっつけないのよ！」と文句を言う人をよく見る。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:31:46 ID:bCD90zvz
私は描写の多さ・深さでｱｯﾌﾟﾙだと思ってる。ｷｬﾗは燕が好きだけど。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:19:04 ID:6TdzjpYw
それ以前にあの作者が恋愛に決着付ける気が無い可能性も…
コテコテの男性作家だしねぇ。恋愛イベントの為の恋愛描写も少ないし。
あるとしても、最後にオマケ程度にｱｯﾌﾟﾙとラブコメって終わり、というくらいじゃないかな。
二重人格の濁点無いほうは、出会い頭のアレ以外はそこそこ普通じゃなかったっけ？
その後もだいたい濁点あるほうしか出番無いし。
燕は今の展開次第かなぁ
コテコテの男性作家だしねぇ。恋愛イベントの為の恋愛描写も少ないし。
あるとしても、最後にオマケ程度にｱｯﾌﾟﾙとラブコメって終わり、というくらいじゃないかな。
二重人格の濁点無いほうは、出会い頭のアレ以外はそこそこ普通じゃなかったっけ？
その後もだいたい濁点あるほうしか出番無いし。
燕は今の展開次第かなぁ
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:23:12 ID:x4Vr16D2
狙ったような（てかどう見ても狙っているだろ
腐女子サービスまで満開なあの漫画が、恋愛に決着つけるとは到底思えん。
誰とどんなエンディングになっても不満噴出が目に見えているから、最終的にぼかすと思う。
腐女子サービスまで満開なあの漫画が、恋愛に決着つけるとは到底思えん。
誰とどんなエンディングになっても不満噴出が目に見えているから、最終的にぼかすと思う。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:38:55 ID:/vFd7pli
同じ作者の天井天毛は姉と妹のどっちがヒロインなんだろう。
それ以前に主人公は誰だという問題もあるがｗ
それ以前に主人公は誰だという問題もあるがｗ
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 21:57:57 ID:lFkwA7Fc
ギアか
必然性：どっちもない
人気：おっぱいおっぱい燕＞アポー、一部眼鏡狂に熱狂的に燕＜＜＜＜＜アポー
・・・どっちでもありかもヽ(´∀｀)ノ
どうでもいいがあのショタは腐女子向けじゃなく男性向けだろ
と本スレでは既出、むしろ男のがハァハァキャラだアレはと住人の意見
最近の美少女ゲーにはショタも一人混じってること多いよなー
>>20
主人公はともかくｗｗｗ
ギアは天天で同じ「ヒロインは誰だ」をやらかしてる前歴があるから
もう最終ヒロインがどっちに落ち着いても不思議じゃないや
しかしギアでアポーと綾はともかく、真野と重ねられるのは
燕じゃなくて濁点眼帯になるんだよなorz
大体恋愛物としては形が悪いんだあの作者のは、まあ恋愛主体じゃないけど
燕←主人公←アポー←ステルス←陸女
真野←主人公仮←綾←先輩←円
他にこういう一方通行矢印の作品ってある？
学校ランブルがそうか？
必然性：どっちもない
人気：おっぱいおっぱい燕＞アポー、一部眼鏡狂に熱狂的に燕＜＜＜＜＜アポー
・・・どっちでもありかもヽ(´∀｀)ノ
どうでもいいがあのショタは腐女子向けじゃなく男性向けだろ
と本スレでは既出、むしろ男のがハァハァキャラだアレはと住人の意見
最近の美少女ゲーにはショタも一人混じってること多いよなー
>>20
主人公はともかくｗｗｗ
ギアは天天で同じ「ヒロインは誰だ」をやらかしてる前歴があるから
もう最終ヒロインがどっちに落ち着いても不思議じゃないや
しかしギアでアポーと綾はともかく、真野と重ねられるのは
燕じゃなくて濁点眼帯になるんだよなorz
大体恋愛物としては形が悪いんだあの作者のは、まあ恋愛主体じゃないけど
燕←主人公←アポー←ステルス←陸女
真野←主人公仮←綾←先輩←円
他にこういう一方通行矢印の作品ってある？
学校ランブルがそうか？
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 00:30:43 ID:1N5EHv4G
Ａ→Ｂ→Ｃの三人くらいだとよくあるけど
そこまで連なってるのはちょっと思いつかないねｗ
そこまで連なってるのはちょっと思いつかないねｗ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:17:56 ID:ayy2Cxuc
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:03:34 ID:AamTKbae
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 04:28:05 ID:FlQjI0Yq
>>24
今年の三月頃（文化祭が演劇やってた頃）
今年の三月頃（文化祭が演劇やってた頃）
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 04:59:51 ID:HC48Jpwf
こういう数珠繋ぎ恋愛は、どこかが区切れると雪崩れてカップルが成立しそう
という観点からとても面白いね
ランブルはリンク先でやってるからちょっとおいといて、ギアの場合だと
燕→←主人公｜←アポー←ステルス←陸女
となると、今まで主人公に遠慮してたステルスが行動に出そうだから
ステルス・陸女よりはアポー・ステルスになりそうだ、とか
燕←｜主人公←アポー←ステルス←陸女
となると、主人公・アポーとステルス・陸女になりそうだ、とか
まあ物語が最終ヒロインを生み出すかどうかは別としてね
同人的には、区切りによって色々と関係の配置がいじれるからおいしいような希ガス
という観点からとても面白いね
ランブルはリンク先でやってるからちょっとおいといて、ギアの場合だと
燕→←主人公｜←アポー←ステルス←陸女
となると、今まで主人公に遠慮してたステルスが行動に出そうだから
ステルス・陸女よりはアポー・ステルスになりそうだ、とか
燕←｜主人公←アポー←ステルス←陸女
となると、主人公・アポーとステルス・陸女になりそうだ、とか
まあ物語が最終ヒロインを生み出すかどうかは別としてね
同人的には、区切りによって色々と関係の配置がいじれるからおいしいような希ガス
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 15:33:12 ID:eduiWQWM
あれ、アポー←ステルスってあったっけ？
１１巻までで入ってないところ？
１１巻までで入ってないところ？
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:04:32 ID:5ahUmEYw
>>27
しっかりと書かれてるわけじゃないが何となく匂わせてはあるな
１巻：さりげなく男ウケしてるところを褒めてるところ
４巻：赤くなりながら「もったいねえ、イッキに惚れてさえいなければこの俺が」と言ってるところ
１２巻予定：コミクス派ならしばし待て
しっかりと書かれてるわけじゃないが何となく匂わせてはあるな
１巻：さりげなく男ウケしてるところを褒めてるところ
４巻：赤くなりながら「もったいねえ、イッキに惚れてさえいなければこの俺が」と言ってるところ
１２巻予定：コミクス派ならしばし待て
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:47:03 ID:jY5vefI/
あぁ、そうなんだ。ありが㌧。
ステルスと陸女での小話が２回くらいあったから、一応そういう事になってるのかと思ってたよ。
そういえば両方とも陸女視点だったし、あれはあくまで片想いイベントだったのか
ステルスと陸女での小話が２回くらいあったから、一応そういう事になってるのかと思ってたよ。
そういえば両方とも陸女視点だったし、あれはあくまで片想いイベントだったのか
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:33:24 ID:ImAR98oa
Oh!Greatは何となく「見事な片想いっぷりに萌え」てるような気がするな。
一途な忠義萌えと言い換えてもいいか。
そういう作者に最終ヒロインは求めていいのか迷うところ。
逆に何が何でもベタベタハピーエンドなブルーマウンテンみたいな作者もいるな。
こっちなら最終ヒロインは簡単にすぐ予測つくんだが。
一途な忠義萌えと言い換えてもいいか。
そういう作者に最終ヒロインは求めていいのか迷うところ。
逆に何が何でもベタベタハピーエンドなブルーマウンテンみたいな作者もいるな。
こっちなら最終ヒロインは簡単にすぐ予測つくんだが。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 11:34:05 ID:CSBcUeA5
学校騒乱も人間関係複数だけど鰤や果物籠もそれに匹敵するほどごちゃごちゃしてない？
でも片想いや三角関係だと一番に八黒を連想してひまう。
そういえば話変わるけど、前に八黒の鉄/人が折姫に似てると言う人いたけど、
SSに入ってからの死神娘は理科さんに似てない？なんとなく。
作者八黒も好きらしいから多少は影響受けてるとこあるんじゃないかな。
でも片想いや三角関係だと一番に八黒を連想してひまう。
そういえば話変わるけど、前に八黒の鉄/人が折姫に似てると言う人いたけど、
SSに入ってからの死神娘は理科さんに似てない？なんとなく。
作者八黒も好きらしいから多少は影響受けてるとこあるんじゃないかな。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 12:52:24 ID:CCAExcpa
鰤は人数多いだけであって
「恋愛」という観点から見ると皆無に近いとオモ
「恋愛」という観点から見ると皆無に近いとオモ
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 18:06:52 ID:9p482ubz
鰤の恋愛関係は
苺←折←瓜生(？)
留紀←錬時
愛全←比奈←筆画＆侘びすけ
銀→？←欄
こんくらいじゃないか。
苺←折←瓜生(？)
留紀←錬時
愛全←比奈←筆画＆侘びすけ
銀→？←欄
こんくらいじゃないか。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 18:07:35 ID:cPblvlf4
前に別スレでも出てたけど。
ハーレむビートは、
美月 「中学時代から主人公の憧れの存在」みたいに登場して、主人公がバスケを
はじめるきっかけになった。当初、最終的に主人公とくっつくかと思った人
もいたけど、恋愛面では主人公に絡まず。
切子 美月が別学校の生徒だったため、学校内で主人公を励ます役割として登場。
恋愛面では主人公に絡まず。
彼女（うっかり名前失念）
終盤に登場。いきなり恋愛ヒロイン。別学校で遠距離恋愛。
幸助→美月→集⇔切子 と主人公置いてけぼりにして恋愛話が動いた珍しい作品だった。
女の子キャラの役割分担がはっきりしていたけど、こういうのはダブルヒロインとは言わないのかな。
ハーレむビートは、
美月 「中学時代から主人公の憧れの存在」みたいに登場して、主人公がバスケを
はじめるきっかけになった。当初、最終的に主人公とくっつくかと思った人
もいたけど、恋愛面では主人公に絡まず。
切子 美月が別学校の生徒だったため、学校内で主人公を励ます役割として登場。
恋愛面では主人公に絡まず。
彼女（うっかり名前失念）
終盤に登場。いきなり恋愛ヒロイン。別学校で遠距離恋愛。
幸助→美月→集⇔切子 と主人公置いてけぼりにして恋愛話が動いた珍しい作品だった。
女の子キャラの役割分担がはっきりしていたけど、こういうのはダブルヒロインとは言わないのかな。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 19:46:45 ID:9p482ubz
切子は作者が最初内田雪タイプのタレ目にする予定だったが
担当の「内田雪嫌い」という猛反対にあい超狐目になって、
そのせいで性格も役割も随分変わっちゃって
しかも差位とくっつく予定は全くなかったんだよねｗ
あるワンシーン描いたら「あ、この二人いいじゃん」と思って
以降その思いつきだけで恋愛関係が確定したという・・・
担当の「内田雪嫌い」という猛反対にあい超狐目になって、
そのせいで性格も役割も随分変わっちゃって
しかも差位とくっつく予定は全くなかったんだよねｗ
あるワンシーン描いたら「あ、この二人いいじゃん」と思って
以降その思いつきだけで恋愛関係が確定したという・・・
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 20:57:20 ID:kINQwDiw
>>31蜂黒の矢間田も本スレとかで叩かれたりしてるんだろうか…
ちょっと気になる
ちょっと気になる
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 21:28:51 ID:E+uwrOxI
ハーレむびーとはやっぱキャプテン×切子が一番人気だったのかな
この２人に比べると主人公カップルは影が薄い感じ
この２人に比べると主人公カップルは影が薄い感じ
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:13:26 ID:Po7m6zfU
>>34
の人も書いてあるけど、あれキャプテン×切子は作者がプッシュしてたんだよね。
少しずついい雰囲気に書いて、で、読者の反応を見て、最後は担当に認めさせて。
だから読者もわりと愛着のあるカプなんじゃないのかなあ。
主人公は、恋愛面では影薄かったね。
の人も書いてあるけど、あれキャプテン×切子は作者がプッシュしてたんだよね。
少しずついい雰囲気に書いて、で、読者の反応を見て、最後は担当に認めさせて。
だから読者もわりと愛着のあるカプなんじゃないのかなあ。
主人公は、恋愛面では影薄かったね。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 01:05:45 ID:1iPQ/HdD
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 16:38:53 ID:h5vu1/Pi
ヒーローが主人公のファンに嫌われまくり(？)の接客男性部はどうなるのやら
このままﾏﾀｰﾘ状態が続きますように
このままﾏﾀｰﾘ状態が続きますように
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 00:35:34 ID:7pGc9Ulv
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:56:13 ID:+fKUomj/
少女漫画ってカップリングの抗争なんて無縁だと思ってたのに
そうでもないんだね。接客男性にしろ果物籠にしろ。
水商売つながりで原作版御水の鼻道。
ヒロイン亜紀奈と憧れのオーナー意思崎、亜紀奈の旧友戸藻。
戸藻→亜紀奈→←？意思崎な関係がﾏﾀｰﾘ続くのかと思ってたら
終盤急展開、戸藻が意思崎にライバル宣言、意思崎が亜紀奈の恩師と結婚？と誤解、
戸藻と亜紀奈が結婚することになり結婚式に意思崎が乗り込んで意思崎×亜紀奈でﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
略奪婚展開嫌いなので盛大にもにょったが、一般の読者層には受けはよかったんだろうか。
そうでもないんだね。接客男性にしろ果物籠にしろ。
水商売つながりで原作版御水の鼻道。
ヒロイン亜紀奈と憧れのオーナー意思崎、亜紀奈の旧友戸藻。
戸藻→亜紀奈→←？意思崎な関係がﾏﾀｰﾘ続くのかと思ってたら
終盤急展開、戸藻が意思崎にライバル宣言、意思崎が亜紀奈の恩師と結婚？と誤解、
戸藻と亜紀奈が結婚することになり結婚式に意思崎が乗り込んで意思崎×亜紀奈でﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
略奪婚展開嫌いなので盛大にもにょったが、一般の読者層には受けはよかったんだろうか。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:35:33 ID:X76gBJrs
>>36
叩かれてるよ。昔の鉄人がよかったとか言って。
叩かれてるよ。昔の鉄人がよかったとか言って。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:08:28 ID:WKnfrVIV
>43
そうなの？
話の内容がアレだし、理科さんの方が叩かれてそうな気がしてたんだけど意外
やっぱり作者贔屓とか言われてるの？
そうなの？
話の内容がアレだし、理科さんの方が叩かれてそうな気がしてたんだけど意外
やっぱり作者贔屓とか言われてるの？
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 23:13:52 ID:TzK8MjSH
自分は、歯組み辺りがうざい・イラつく～とかで叩かれてそうだなと思ったんだが
そうでもないのか
そうでもないのか
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 03:21:48 ID:tiER1Bl5
>>44
前に比べたら乙女になってるし男にモッテモテでチヤホヤされてるとことかね。
あとよわっちいとこ。か？
理科もそれなりに叩かれてるけど耶麻だに比べたら叩かれてない。
破ぐみは全然叩かれてない。むしろマンセーされてる・・？
自分はどのキャラも普通。って感じだけど。
前に比べたら乙女になってるし男にモッテモテでチヤホヤされてるとことかね。
あとよわっちいとこ。か？
理科もそれなりに叩かれてるけど耶麻だに比べたら叩かれてない。
破ぐみは全然叩かれてない。むしろマンセーされてる・・？
自分はどのキャラも普通。って感じだけど。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:02:21 ID:ZdQIyMfD
山ダも折姫も、
チヤホヤされるったって美形でも才能があるわけでも金持ちでもない
フッツーのサブキャラにモテてるだけだしなあと思うんだが。
そんなに「モテる女キャラ」が嫌なのか。
正確に言えば、
「特に自分の中で好きでも嫌いでもないタイプのキャラ」
がモテるのが面白く無いんだろうが。
気持ちは分かるけど、それでキャラ本体の叩きどころをあら探しするのはﾓﾆｮ
チヤホヤされるったって美形でも才能があるわけでも金持ちでもない
フッツーのサブキャラにモテてるだけだしなあと思うんだが。
そんなに「モテる女キャラ」が嫌なのか。
正確に言えば、
「特に自分の中で好きでも嫌いでもないタイプのキャラ」
がモテるのが面白く無いんだろうが。
気持ちは分かるけど、それでキャラ本体の叩きどころをあら探しするのはﾓﾆｮ
スレ違ってた。すみません。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 13:10:57 ID:v4qkFWeu
屋真田は見ていないので知らないが、ベガに関しては
「モテるのが嫌」なんじゃなくて（そういう人もいるだろうがあくまで一部）
「モテ（させ）方が嫌」というか、要するに作者の見せ方が下手クソなんだと思う。
「モテるのが嫌」なんじゃなくて（そういう人もいるだろうがあくまで一部）
「モテ（させ）方が嫌」というか、要するに作者の見せ方が下手クソなんだと思う。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 17:30:09 ID:zc+Wbjns
ベガは基本的にマンセーされてて貶されるとか
マイナス評価されることが無いからもにょるんじゃない？
新キャラがベガをえらく嫌っていたけどあれは
ベガが悪いから嫌いなわけではなく、完全に僻みからくるものだし。
嫌いじゃないけど、完璧設定過ぎて人間味がないように思う。
それで相対的に他キャラに人気いってしまうんじゃないかな。
マイナス評価されることが無いからもにょるんじゃない？
新キャラがベガをえらく嫌っていたけどあれは
ベガが悪いから嫌いなわけではなく、完全に僻みからくるものだし。
嫌いじゃないけど、完璧設定過ぎて人間味がないように思う。
それで相対的に他キャラに人気いってしまうんじゃないかな。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:02:02 ID:/o6ReYz5
結局Ｗヒロインスレではスレ違いのようだし、「織り姫専用叩きスレ」でも作ってそこでやってくれませんかね
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:18:55 ID:pa8uppr2
他板で見かけて気になったけど体は子供頭脳は大人探偵は？
ジャンル外者なので主人公×乱がガチかと思ってたけど
主人公×歯茨と抗争してるの？
ジャンル外者なので主人公×乱がガチかと思ってたけど
主人公×歯茨と抗争してるの？
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 11:10:21 ID:ewWlk22M
>51
Wヒロイン論争の原因が『恋愛絡み』ではなかったというだけで
折秘めと死神娘の場合は別にスレ違いだとは思わないけど。
むしろ本誌での出番や活躍だとか人気だとか作者の贔屓だとか
そういった恋愛部分以外のWヒロイン的要素は今の方が大きいのでは？
Wヒロイン論争の原因が『恋愛絡み』ではなかったというだけで
折秘めと死神娘の場合は別にスレ違いだとは思わないけど。
むしろ本誌での出番や活躍だとか人気だとか作者の贔屓だとか
そういった恋愛部分以外のWヒロイン的要素は今の方が大きいのでは？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:30:58 ID:W/qEj0ry
折姫が贔屓贔屓いわれんのがいまいちわからんなー
師匠は基本的にどのキャラも愛してるからどのキャラも出てくるたびマンセーされるじゃん・・・
ル紀アも「美少女転校生」「可憐」「高貴」「気品がある」「優しい」言われ続けてきたじゃん・・・
師匠は基本的にどのキャラも愛してるからどのキャラも出てくるたびマンセーされるじゃん・・・
ル紀アも「美少女転校生」「可憐」「高貴」「気品がある」「優しい」言われ続けてきたじゃん・・・
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:37:21 ID:u2VXdJI/
>>54
同意。
というか師匠は話し全体のバランスとかはともかく
三ページしか出番ないような脇キャラの視点含めキャラ描写はどれも力入っているなあって思うし。
そんな漫画の中で贔屓だなんだと言われても、正直ピンと来ないな。
同意。
というか師匠は話し全体のバランスとかはともかく
三ページしか出番ないような脇キャラの視点含めキャラ描写はどれも力入っているなあって思うし。
そんな漫画の中で贔屓だなんだと言われても、正直ピンと来ないな。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:41:20 ID:K0yACC8p
そもそも折媛に限らず、優等生キャラにいわれがちな
「人間味がない」というのがわからん。
引き合いに出して悪いが、例えば苺やルキ亜は人間味あるのか？
「人間味がない」というのがわからん。
引き合いに出して悪いが、例えば苺やルキ亜は人間味あるのか？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:51:11 ID:DMpWVlum
織り姫擁護はいいが、個人の主観まで否定されると何もいえないんだが。
皆贔屓されてる、皆平等。だったらこんなスレもいらんわけで。
皆贔屓されてる、皆平等。だったらこんなスレもいらんわけで。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:21:47 ID:9MKBVBbv
ヒロインってのは 主人公or主人公のパートナー のことではないのか？
つか瓜も折並に活躍(これも贔屓か？)してるわけだが
瓜と苺でWヒーローとは言わんだろ？
つか瓜も折並に活躍(これも贔屓か？)してるわけだが
瓜と苺でWヒーローとは言わんだろ？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:27:37 ID:8OADPwgM
ヒロインの定義といえば、一時期の目が点は親切だったな（笑）
キャラにデフォ名がないので、便宜上ついている呼び名が
主人公
親友（ダークヒーロー）
ヒロイン
ヒーロー
ヒロイン
カ/オ/ス/ヒーロー
ロ/ウ/ヒーロー
当時何とも思わなかったけど、今見ると凄い潔いな…
キャラにデフォ名がないので、便宜上ついている呼び名が
主人公
親友（ダークヒーロー）
ヒロイン
ヒーロー
ヒロイン
カ/オ/ス/ヒーロー
ロ/ウ/ヒーロー
当時何とも思わなかったけど、今見ると凄い潔いな…
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:36:48 ID:y0Is07jy
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:57:55 ID:ZJEQpFZH
体は子供頭脳は大人な探偵はどこまでがヒロインなんだ
思いつく女の子は欄と藍、亜由美に数派、苑子だけど。
主人公側はともかくライバル側はヒロイン一人なんだね
警察の砂糖さん周りは男二人に女一人だし
思いつく女の子は欄と藍、亜由美に数派、苑子だけど。
主人公側はともかくライバル側はヒロイン一人なんだね
警察の砂糖さん周りは男二人に女一人だし
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:05:40 ID:5NyR0KIq
ジャンル者じゃないから分からないのだが、
体は子供頭脳は大人な探偵のヒロインって一番支持されてるのは欄なの？
でもあれって原作とかアヌメじゃ全然進展ないよな。映画だとけっこう進んでるみたいなのに
体は子供頭脳は大人な探偵のヒロインって一番支持されてるのは欄なの？
でもあれって原作とかアヌメじゃ全然進展ないよな。映画だとけっこう進んでるみたいなのに
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:41:15 ID:BxL60f82
日曜は幼馴染が最強
うる★みたいな例外もない訳じゃないけど。
うる★みたいな例外もない訳じゃないけど。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:55:49 ID:e0Y9orvT
体は子供は、何かのイベントで作者が、新×欄、平和はそれで安泰、
みたいな発言したんじゃなかったけ？
（漫画見ていてもそれを崩すつもりには見えないけど）
ただ、同人は「本編で叶えられないから余計にこっちに肩入れ」みたいなのも
あるだろうけど。
みたいな発言したんじゃなかったけ？
（漫画見ていてもそれを崩すつもりには見えないけど）
ただ、同人は「本編で叶えられないから余計にこっちに肩入れ」みたいなのも
あるだろうけど。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 19:07:18 ID:4zzwOu4x
それはあるだろなぁ
葉居薔薇はバトルヒロイン女臭さがない綾並系とオタ受けしそうなキャラだし
葉居薔薇はバトルヒロイン女臭さがない綾並系とオタ受けしそうなキャラだし
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 19:46:23 ID:lZ32+q5W
一時期のOPが思い切り欄と肺薔薇ダブルヒロイン映像だったのも影響あるかも。
種のピンクとか、これは恋愛無関係だけど挙人の星の主人公父子の関係みたいに、
本編での扱いが最重要ではあるけどOP、ED、アイキャッチなんかの影響は結構大きいと思う。
種のピンクとか、これは恋愛無関係だけど挙人の星の主人公父子の関係みたいに、
本編での扱いが最重要ではあるけどOP、ED、アイキャッチなんかの影響は結構大きいと思う。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:00:29 ID:rybaa0x/
>>65
数字サイトで欄より杯薔薇の方が人気あるのもその辺が理由かな？
＞バトルヒロイン女臭さがない綾並系
イケメン四人衆＋彼らのお姫様or
怪しげな薬で話を引っ掻き回す魔女という役どころの杯薔薇
という組み合わせを良く見かける。
で、この手の話には欄と数派がほとんど出てこない。
数字サイトで欄より杯薔薇の方が人気あるのもその辺が理由かな？
＞バトルヒロイン女臭さがない綾並系
イケメン四人衆＋彼らのお姫様or
怪しげな薬で話を引っ掻き回す魔女という役どころの杯薔薇
という組み合わせを良く見かける。
で、この手の話には欄と数派がほとんど出てこない。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:14:00 ID:eOmH5zsQ
数波は出番もそんなに多くないし、他のヒロインたちに比べて正直影が薄いと…
あと引っ掻き回す魔女的役割だと米国女優もそういう風な役どころ人気あるよね。
あと引っ掻き回す魔女的役割だと米国女優もそういう風な役どころ人気あるよね。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 02:48:14 ID:EFP95351
美ばりーひるずの馬れりーとか？＞魔女的役割。
ダブルどころじゃないけど、あれもどっちとくっつくかで引っ張る部分が多かったな。
ダブルどころじゃないけど、あれもどっちとくっつくかで引っ張る部分が多かったな。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 10:36:00 ID:YK4/3liQ
すれ違いも甚だしいけど、
美ばりーひるずの馬れりーって、
最後どうなったんだっけ？
途中で生徒会長の人と付き合ってたとこまでは記憶にあるんだけど。
あれ結局誰が主人公で誰がヒロインだったのやら。
美ばりーひるずの馬れりーって、
最後どうなったんだっけ？
途中で生徒会長の人と付き合ってたとこまでは記憶にあるんだけど。
あれ結局誰が主人公で誰がヒロインだったのやら。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 18:43:34 ID:8n9z9O00
あれこそまさに「全員が主人公」のマルチヒーロー・マルチヒロイン群像劇じゃないか？
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:18:02 ID:uPTi+Jr5
カプ論争するのがばかばかしいくらいくっついたり分かれたりだしな＜美ばりー
まさしく群像劇って言葉がぴったりだよなあ。
最終的には一組カップルが結婚した以外は皆バラバラじゃなかったっけ？
まさしく群像劇って言葉がぴったりだよなあ。
最終的には一組カップルが結婚した以外は皆バラバラじゃなかったっけ？
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:20:18 ID:EFP95351
うろ覚えだが、馬れりーは仲が悪かった母親と和解して一緒に地元に帰る、
って形で物語から退場じゃなかったっけ。
私は馬れりー好きだったんだけど、最後の方は扱いが酷くて辛かったな。
嫌いだったのは度な。
馬レリーと似たようなこと（二股とか）もやってるのに、
ひたすら良い子ちゃん扱いで周囲からちやほや。
制作者の贔屓うざ！とか思っていた記憶がある。
あの頃２ちゃんがあったら、吐き気スレのお世話になっていたことだろう。
って形で物語から退場じゃなかったっけ。
私は馬れりー好きだったんだけど、最後の方は扱いが酷くて辛かったな。
嫌いだったのは度な。
馬レリーと似たようなこと（二股とか）もやってるのに、
ひたすら良い子ちゃん扱いで周囲からちやほや。
制作者の贔屓うざ！とか思っていた記憶がある。
あの頃２ちゃんがあったら、吐き気スレのお世話になっていたことだろう。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 08:21:26 ID:7WyyU4PY
度名ちゃんはプロデューサーの娘だからしゃーないさ・・・。
でもあそこまで個性の強い顔してると私の周りではネタキャラとして
大人気だったけどね。
でもあそこまで個性の強い顔してると私の周りではネタキャラとして
大人気だったけどね。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:20:50 ID:5V9uvJu8
恋愛狂とナルシストの価値観は何故こうも相容れない関係なのか
「自分のしたい事ができなくなるから結婚なんてしたくない＝喪の言い逃れｗｗｗ」とか
「主人公とくっついたキャラがヒロインでしょｗ」とかﾊｯｷﾘ言い切っちゃってるし…うーん
「自分のしたい事ができなくなるから結婚なんてしたくない＝喪の言い逃れｗｗｗ」とか
「主人公とくっついたキャラがヒロインでしょｗ」とかﾊｯｷﾘ言い切っちゃってるし…うーん
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:44:37 ID:mPJqyYR2
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:09:01 ID:HJjAW/JN
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:30:10 ID:fUYDoMRH
「話はすべて恋愛物語」つー思い込みのﾔｼが大杉ます
どこもかしこも友情も家族愛も兄弟愛もオタク愛も恋愛扱い
男や動物や物がヒロインて…
どこもかしこも友情も家族愛も兄弟愛もオタク愛も恋愛扱い
男や動物や物がヒロインて…
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:27:48 ID:baYyJti2
ヒロイン＝女主人公であって別に惚れた腫れたは関係ないよなぁ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:33:15 ID:oLpEyRcu
前スレでも確かヒロインの定義がうんにゃら、ってあったけど、
やっぱり個人差があるよね。
私の場合、ヒロイン＝（恋愛面で）主人公の思い人 って意識が強いから
苺のヒロイン論争は分かるんだけど
鰤はどっちも恋愛面では思われてないから論争のしようがないだろう、
とつい思ってしまう。
やっぱり個人差があるよね。
私の場合、ヒロイン＝（恋愛面で）主人公の思い人 って意識が強いから
苺のヒロイン論争は分かるんだけど
鰤はどっちも恋愛面では思われてないから論争のしようがないだろう、
とつい思ってしまう。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:27:15 ID:n07Az8xX
昔の作品なら一人が担当していたヒロインの役割が今は複数のキャラに分業されているからなあ。
たとえば、
物語の鍵を握る最重要人物A
主人公の仕事・使命のパートナーB
主人公の相思相愛でお互い相手のためになら命をかけられる恋人（または妻）C
主人公が旅を続ける動機になっている肉親D
ヒロインに限らず、主役とその仲間に関しても昔は「一人の主人公に他は脇役」って感じだったけど
今は「主役・主役級レギュラー（サブヒーロー）・準主役級・脇役」くらいになってるし。
ストーリー全体が群集劇化してる、みたいな感じなのかな。
たとえば、
物語の鍵を握る最重要人物A
主人公の仕事・使命のパートナーB
主人公の相思相愛でお互い相手のためになら命をかけられる恋人（または妻）C
主人公が旅を続ける動機になっている肉親D
ヒロインに限らず、主役とその仲間に関しても昔は「一人の主人公に他は脇役」って感じだったけど
今は「主役・主役級レギュラー（サブヒーロー）・準主役級・脇役」くらいになってるし。
ストーリー全体が群集劇化してる、みたいな感じなのかな。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:01:56 ID:bxpz9Zu/
群像劇化か。
そういえば確かに昔の作品は主人公と他のキャラとの間に越えられない壁があったなぁ。
チームものでも、主役チームの中で主人公一人が突出している感じだった。
今の作品は確かにその辺の壁が低くなってるっていうか、ヒーローの役割も分業化されてるのかな。
唯一無二の主人公じゃなくて「主人公の一人」みたいな感じにはなってると思う。
そういえば確かに昔の作品は主人公と他のキャラとの間に越えられない壁があったなぁ。
チームものでも、主役チームの中で主人公一人が突出している感じだった。
今の作品は確かにその辺の壁が低くなってるっていうか、ヒーローの役割も分業化されてるのかな。
唯一無二の主人公じゃなくて「主人公の一人」みたいな感じにはなってると思う。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:20:57 ID:tKBspyxO
裏沢奈緒樹の「幸福！」もダブルヒーローなんだろうが
前期は男子プレーヤーとくっ付くと見せかけ
終盤は借金取りとくっ付きそうかと思いきや
結局両方とも結ばれなかった変化球だったな。
前期は男子プレーヤーとくっ付くと見せかけ
終盤は借金取りとくっ付きそうかと思いきや
結局両方とも結ばれなかった変化球だったな。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:25:48 ID:WERPTrfZ
徐々は恋愛をテーマにしていないけれどヒロイン（６部は主人公が女ヒーローだが）の扱いはこんな感じ？
１部：恋人→後に結婚
２部：師匠（実は母親）
３部：母親
４部：ヒロイン不在（母親は特に事件に絡まない）
５部：ボスの娘
６部：一方的に言い寄ってくる仲間→後に結婚してもいいと思う
鋼玉走：ヒロイン不在（主人公がニョホなら絡む女はいない）
しかし絵レ菜や理沙理沙と穴水では扱いがものすごく違うな。
１部：恋人→後に結婚
２部：師匠（実は母親）
３部：母親
４部：ヒロイン不在（母親は特に事件に絡まない）
５部：ボスの娘
６部：一方的に言い寄ってくる仲間→後に結婚してもいいと思う
鋼玉走：ヒロイン不在（主人公がニョホなら絡む女はいない）
しかし絵レ菜や理沙理沙と穴水では扱いがものすごく違うな。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:57:50 ID:Vv3+90Sh
最終回で婚約者だったのって穴水だよね？ じゃあまぁ良いんじゃないだろうかｗ
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:44:58 ID:0BaulVIq
>84
四部のヒロインはゆかちゃんだろ。
主人公とほとんど絡まない（主人公の友人とは絡んだが）、主軸ストーリーにもろくに関わらない
しかし三部の聖子さん（ストーリーの主軸を成す）よりヒロイン然としている
このスレのヒロイン定義にまっこうから挑戦するヒロインｗ
四部のヒロインはゆかちゃんだろ。
主人公とほとんど絡まない（主人公の友人とは絡んだが）、主軸ストーリーにもろくに関わらない
しかし三部の聖子さん（ストーリーの主軸を成す）よりヒロイン然としている
このスレのヒロイン定義にまっこうから挑戦するヒロインｗ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:29:08 ID:D7XazcRK
３部はある意味家出少女も入れてダブルヒロインだったんじゃないか
恋愛に絡まないし（主人公を気にしてるような描写はあったけど）能力についてもちゃんと知らないけど
>1の ４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる
みたいな
あと４部のヒロインは外ハネ鈴だと思ってたよ。ラスボスとは一番因縁あるし、トドメさすのもこの人だから
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
の、主役にまったく絡まないタイプだと思う
ゆかちゃんは戦隊もののピンクタイプのヒロイン？好きなんだけど定義が難しいｗ
鋼玉走のヒロインは主催者の奥さんの１４歳だと思う。主人公あたりとは絶対くっつかないだろうけど、
男だらけのレギュラーの中の紅一点というのはヒロインポジションなんではないかと
あと６部はヒロイン＝主人公でいいんじゃないかなぁ、ワラタけどｗ
恋愛に絡まないし（主人公を気にしてるような描写はあったけど）能力についてもちゃんと知らないけど
>1の ４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる
みたいな
あと４部のヒロインは外ハネ鈴だと思ってたよ。ラスボスとは一番因縁あるし、トドメさすのもこの人だから
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
の、主役にまったく絡まないタイプだと思う
ゆかちゃんは戦隊もののピンクタイプのヒロイン？好きなんだけど定義が難しいｗ
鋼玉走のヒロインは主催者の奥さんの１４歳だと思う。主人公あたりとは絶対くっつかないだろうけど、
男だらけのレギュラーの中の紅一点というのはヒロインポジションなんではないかと
あと６部はヒロイン＝主人公でいいんじゃないかなぁ、ワラタけどｗ
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 18:59:23 ID:/n+u478B
>87
私も４部のヒロインは幽霊少女だと思う。
深く関わりがあったのは漫画家とだけだったけど
あの町に住んでたキャラ全体の守り神な訳だし
私も４部のヒロインは幽霊少女だと思う。
深く関わりがあったのは漫画家とだけだったけど
あの町に住んでたキャラ全体の守り神な訳だし
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:22:42 ID:EY97EUO5
つまり徐々こそ（1部と5部以外）ダブルヒロイン漫画なのではないか！
2部…理沙×2（ストーリー担当）＆筋Q（恋愛担当）
3部…堀さん（ストーリー担当）＆家出少女（一輪の花担当）
4部…外ハネ守護精霊（ストーリー担当）＆ゆかちー（戦隊ピンク担当）
6部…主人公＆ﾄﾚｲﾝﾏﾝの彼女（こいつらはむしろダブルヒーロー、
いやミジンコも含めてトリプルヒーローな気もするがｗ）
6部は女性主人公だから男女の役割が逆転すると考えると
穴水＝恋愛担当、天気男＝ストーリー担当になり
やはり「ダブルヒロイン（ヒロインじゃないが）」の定義を満たしている。
2部…理沙×2（ストーリー担当）＆筋Q（恋愛担当）
3部…堀さん（ストーリー担当）＆家出少女（一輪の花担当）
4部…外ハネ守護精霊（ストーリー担当）＆ゆかちー（戦隊ピンク担当）
6部…主人公＆ﾄﾚｲﾝﾏﾝの彼女（こいつらはむしろダブルヒーロー、
いやミジンコも含めてトリプルヒーローな気もするがｗ）
6部は女性主人公だから男女の役割が逆転すると考えると
穴水＝恋愛担当、天気男＝ストーリー担当になり
やはり「ダブルヒロイン（ヒロインじゃないが）」の定義を満たしている。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:21:25 ID:zaNZyrfU
何となく徐々が好きな理由が分かった。
一人のキャラに詰め込みすぎて完璧超人キャラやヒロインがいないからかな。
そういうヒロインも嫌いじゃないけど、最近の漫画やアニメだとちょっと重い希ガス。
襟奈と鳥ッシュは単品ヒロインだけど、襟奈は恋愛はするけど話にはあまり関わらないし
鳥っしゅは重要ポジションだけど恋愛面での描写は希薄だったしね。
一人のキャラに詰め込みすぎて完璧超人キャラやヒロインがいないからかな。
そういうヒロインも嫌いじゃないけど、最近の漫画やアニメだとちょっと重い希ガス。
襟奈と鳥ッシュは単品ヒロインだけど、襟奈は恋愛はするけど話にはあまり関わらないし
鳥っしゅは重要ポジションだけど恋愛面での描写は希薄だったしね。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:36:51 ID:rxpiq/RH
ｱﾗｰｷや井之上竹彦はキャラの見せ方や役割の振り分け方が上手いとつくづく思うな。
特に徐々は嫌いな女キャラいない。縁やばあさんは怖かったけど
あと、４部は何気にラスボスの奥さんも結構いいポジションにいるような気がする
特に徐々は嫌いな女キャラいない。縁やばあさんは怖かったけど
あと、４部は何気にラスボスの奥さんも結構いいポジションにいるような気がする
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:28:48 ID:PvX/xOR6
>89
円ポ理央を忘れるなーッ！
円ポ理央を忘れるなーッ！
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:33:44 ID:ZHVtXZJI
>一人のキャラに詰め込みすぎて完璧超人キャラやヒロインがいないからかな。
大人気の鰤も派手な立ち回りはるっきーに任せて折ちゃんはバトルにまで参加せず
「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」を
貫けばもっと折姫の好感度が高かったかもしれん。
大人気の鰤も派手な立ち回りはるっきーに任せて折ちゃんはバトルにまで参加せず
「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」を
貫けばもっと折姫の好感度が高かったかもしれん。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:57:44 ID:waW0Hiub
＞「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」
昔から飛翔ヒロインの大半はこのパターンだけど大抵（同人女には）嫌われてるし
昔から飛翔ヒロインの大半はこのパターンだけど大抵（同人女には）嫌われてるし
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:02:00 ID:U9iIOMmr
塚織姫は治癒はいけるけど戦闘はできない希ガス
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:08:36 ID:ZHVtXZJI
>94
そか？龍玉の乳とか有白のｹｰｺとか
飛翔じゃないが丑寅のｱｻｺとかむしろ男女共に好かれてるような気がするが。
そか？龍玉の乳とか有白のｹｰｺとか
飛翔じゃないが丑寅のｱｻｺとかむしろ男女共に好かれてるような気がするが。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:28:40 ID:VN5INeJB
むしろ乳も稽古も結構叩かれてる気がするが。
朝子も叩かれるほどじゃないけど、眉子＞＞＞＞（越え（ryって感じだし。
朝子も叩かれるほどじゃないけど、眉子＞＞＞＞（越え（ryって感じだし。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:34:46 ID:HNdeKF3L
嫌われてるんじゃないか？少なくとも稽古は嫌われてたような。
ｱｻｺも嫌われてたかはともかくﾏﾕｺのほうが人気あったっぽいし。
戦闘ヒロイン（主人公と同じ位置にいるヒロイン）のほうが人気があることが多いと思う。
日曜漫画は特にその傾向あり。
ｱｻｺも嫌われてたかはともかくﾏﾕｺのほうが人気あったっぽいし。
戦闘ヒロイン（主人公と同じ位置にいるヒロイン）のほうが人気があることが多いと思う。
日曜漫画は特にその傾向あり。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:18:18 ID:KS+NBH/U
今やってるガッ主もそうだよね
戦闘できるヒロインの芽ぐみと主人公（？）が好きな雀で人気あるのは戦闘ヒロイン
まあこの二人はエピソードや出番に差がありすぎるんだけど
ガッ主を基準にするとヒロインは一人でいいんだろうか
戦闘できるヒロインの芽ぐみと主人公（？）が好きな雀で人気あるのは戦闘ヒロイン
まあこの二人はエピソードや出番に差がありすぎるんだけど
ガッ主を基準にするとヒロインは一人でいいんだろうか
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:33:48 ID:cczVNkAR
初期に出てきた「やさしいおうさまになってね」のピンクの子は?
あの子とガッ主のカプ、いまだに見る気がする。
あの子とガッ主のカプ、いまだに見る気がする。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:43:42 ID:CHiyRSSG
全然ｶﾞｯ主を知らない自分は、ﾋﾛｲﾝは金髪縦ロールだと思ってた。
初期のエンディングはまるでﾘﾘ一ﾅ様みたいに単独出ずっぱりでなかったっけ？
久々に見たら影も形もなくてびっくりした。
初期のエンディングはまるでﾘﾘ一ﾅ様みたいに単独出ずっぱりでなかったっけ？
久々に見たら影も形もなくてびっくりした。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:00:41 ID:CVyFX3sD
丑寅、朝子は人気は負けても嫌われるとかそんななかったと思うけど、
もし朝子と繭子の立ち位置が逆だったなら、繭子は嫌われてたんじゃないかなーとかなんとなく想像…
もし朝子と繭子の立ち位置が逆だったなら、繭子は嫌われてたんじゃないかなーとかなんとなく想像…
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:01:13 ID:fktym9Qt
>>100
金髪ロールは１シリーズでのヒロイン（＝女主人公）
週間日曜で読んでるだけだから記憶は曖昧だけど、主人公とは絡み自体があまり無かったように思う。
あの漫画はアイドルの立場が微妙ってだけで、一応雀が正式ヒロインなんだろうね
単純に人気の関係っぽい…
金髪ロールは１シリーズでのヒロイン（＝女主人公）
週間日曜で読んでるだけだから記憶は曖昧だけど、主人公とは絡み自体があまり無かったように思う。
あの漫画はアイドルの立場が微妙ってだけで、一応雀が正式ヒロインなんだろうね
単純に人気の関係っぽい…
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:02:40 ID:fktym9Qt
あ、ごめんレス番間違えた
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 08:32:00 ID:hcEzRK3O
>>93
貫くも何も、作者に折り姫を
「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」
っていうポジションにする意思はないと思うんだけど。
というか、折り姫にしろる気あにしろ立つ気にしろ、
そういうﾎﾟｼﾞに置くつもりがないからこそ、余計論争するというか。
貫くも何も、作者に折り姫を
「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」
っていうポジションにする意思はないと思うんだけど。
というか、折り姫にしろる気あにしろ立つ気にしろ、
そういうﾎﾟｼﾞに置くつもりがないからこそ、余計論争するというか。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 12:18:43 ID:JZPK5uxY
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:57:47 ID:X9Pht52v
鰤話ぶったぎるけど、絵羽のｱﾔﾅﾐ、ｱｽｶのダブルヒロインは主人公に対して
特別な恋愛感情は無かったように思えるのに、支持者によるｱﾔﾅﾐ派とｱｽｶ派のいがみ合いは…？
しかもｼﾝｼﾞｱﾔﾅﾐ派、ｼﾝｼﾞｱｽｶ派の様ないつものカプ支持における論争ではなく、キャラ単独論争。
女性支持者と男性支持者によるダブルヒロイン論争って根本的に違うんだなと思った。
特別な恋愛感情は無かったように思えるのに、支持者によるｱﾔﾅﾐ派とｱｽｶ派のいがみ合いは…？
しかもｼﾝｼﾞｱﾔﾅﾐ派、ｼﾝｼﾞｱｽｶ派の様ないつものカプ支持における論争ではなく、キャラ単独論争。
女性支持者と男性支持者によるダブルヒロイン論争って根本的に違うんだなと思った。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:02:03 ID:nhQygORu
どっちが萌えるか、に特化した争い？
男性の多いスレや板だとヒロインランキングとかしょっちゅうやってるしね。
タイプ違うから比べようがない気もするが。
男性の多いスレや板だとヒロインランキングとかしょっちゅうやってるしね。
タイプ違うから比べようがない気もするが。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:41:58 ID:PhxPw048
この手のは男性支持者女性支持者っていうより、根本的にタイプの違うもんだと思う。
例えば最終幻想のヒロイン論争。
混血娘と女将軍は単品論争で女性支持者が多く
花売りと幼馴染はカプ論争で男性支持者が多かった。
後者は単品論争も盛んだったけど前者のカプ論争はあまりなかったし。
例えば最終幻想のヒロイン論争。
混血娘と女将軍は単品論争で女性支持者が多く
花売りと幼馴染はカプ論争で男性支持者が多かった。
後者は単品論争も盛んだったけど前者のカプ論争はあまりなかったし。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:30:55 ID:Y97xx4EN
>109
岩茶と岩芹派の争いはちょっとあったと思う
岩茶と岩芹派の争いはちょっとあったと思う
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:44:48 ID:fktym9Qt
うーん、どちらかといえば男性に人気＝単品支持なんじゃないの？
「A萌え」「A>>>>>>Bw」「Bｲﾗﾈ」と言う男性は多くても、「Bはヒロインじゃない、Aこそヒロイン！」「C×Aﾏﾝｾｰ」と言う男性は少ない気がする。
勿論カプ萌えしてる人もいるだろうけど、それはどのジャンルのどのキャラにもいる人達なだけであって
男性人気が高い、と言われてる部分の“人気”とは別物のような気がするなぁ。
最近だと種死とか、月聖母ファンの男性の殆どは今の展開に('A`)だったらしいし
茶ファや月聖母のような男性人気がやたら高いキャラは、だいたいそんな事情なんじゃないかな。
ただ、聞いた話によると絵ヴァの明日香派は男性でもカプ大前提が殆どだったとか…
性格萌えかエロス萌えかって事なんだろうか？
結局のところ男女問わず萌えは多種多様・奥が深いって事なのかもね
「A萌え」「A>>>>>>Bw」「Bｲﾗﾈ」と言う男性は多くても、「Bはヒロインじゃない、Aこそヒロイン！」「C×Aﾏﾝｾｰ」と言う男性は少ない気がする。
勿論カプ萌えしてる人もいるだろうけど、それはどのジャンルのどのキャラにもいる人達なだけであって
男性人気が高い、と言われてる部分の“人気”とは別物のような気がするなぁ。
最近だと種死とか、月聖母ファンの男性の殆どは今の展開に('A`)だったらしいし
茶ファや月聖母のような男性人気がやたら高いキャラは、だいたいそんな事情なんじゃないかな。
ただ、聞いた話によると絵ヴァの明日香派は男性でもカプ大前提が殆どだったとか…
性格萌えかエロス萌えかって事なんだろうか？
結局のところ男女問わず萌えは多種多様・奥が深いって事なのかもね
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:57:33 ID:zoovL5Ur
男のカプ論争なんて百合関連でしか見たことないんだが・・・
最終7も単品萌えの延長だろ？
絵羽と変わらんと思うが
最終7も単品萌えの延長だろ？
絵羽と変わらんと思うが
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:07:29 ID:fktym9Qt
いや、あることにはあるよ。論争を実際にするかどうかはともかく。
絵ヴァに関しては僅かな知識から適当な事言ったから、絵ヴァがそうだとは言えないけど
絵ヴァに関しては僅かな知識から適当な事言ったから、絵ヴァがそうだとは言えないけど
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:47:11 ID:fWNJcyg5
学校欄ぶるは男のカプ論争すごいよ。
こういうやつらに腐女子がどうこう言われたくないなってくらい。
こういうやつらに腐女子がどうこう言われたくないなってくらい。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:04:27 ID:T39kB8Lj
学校欄ぶるってギャグ漫画じゃなかったのか… ('A`)
>111
へー、それらのキャラそんなに男性人気高いのか。
知ってる範囲だと星や花売り厨に男性が目立ってた。
>111
へー、それらのキャラそんなに男性人気高いのか。
知ってる範囲だと星や花売り厨に男性が目立ってた。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:30:02 ID:wyA4DbmK
男のカプ論争はカプ論争ではなく「どの女が主人公＝自分に相応しいか論争」では。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:44:27 ID:3JzyIkXJ
学校乱振るのはギャルゲのヒロイン論争と同じであろ・・・
張間以外の♂キャラ勢力があるなら別だが
＞明日香派は男性でもカプ大前提が殆ど
ツンデレ系は相手いないと別キャラみたくなるからなぁ
真字がいなくても冬字あたりで代用できそうだが
張間以外の♂キャラ勢力があるなら別だが
＞明日香派は男性でもカプ大前提が殆ど
ツンデレ系は相手いないと別キャラみたくなるからなぁ
真字がいなくても冬字あたりで代用できそうだが
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:50:42 ID:fWNJcyg5
派内と命とか阿曽と皿なる派閥もあるから針間のみでもないと思う。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:53:00 ID:3JzyIkXJ
あるのか・・・
そりゃすまんかった
そりゃすまんかった
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:00:37 ID:C8avJUGl
「男性の」で一概にくくることは出来ないのかも。
自分も最初は「男のカプ論争はどの女が主人公＝自分に相応しいか論争」だと思っていたけど
男性人気の高いジャンルで活動するようになってそれが偏見と言うか先入観と言うか、
そういう思い込みだということがよく分かった。
ジャンルごとに「傾向」はあるのかもしれないけどね。
自分も最初は「男のカプ論争はどの女が主人公＝自分に相応しいか論争」だと思っていたけど
男性人気の高いジャンルで活動するようになってそれが偏見と言うか先入観と言うか、
そういう思い込みだということがよく分かった。
ジャンルごとに「傾向」はあるのかもしれないけどね。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:03:26 ID:C8avJUGl
あ、この書き方だと語弊があるか。
「男のカプ論争＝より自己投影しやすいキャラ論争」が中心だと思っていたけど
案外そうでもなくていろんなパターンがあったってことね。
「男のカプ論争＝より自己投影しやすいキャラ論争」が中心だと思っていたけど
案外そうでもなくていろんなパターンがあったってことね。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:19:17 ID:P+hncJwL
絵ヴァは、盛り上がってた当事はよく分からんが、結構最近板に通ってみた時、
礼は単体萌え、明日香は神事とくっつけたカプ萌えの人が多いと思ったし
実際そういうレスも見た。
だから人気投票なんかだと礼が明日香を上回るが、カプ人気高いのは明日香神事なんだと。
そのせいか、勝手に礼萌えは男が多く、明日香（×神事）萌えは女が多いんだろうと思ってた。
カプ萌えってのは、男性もあるだろうけど、女性の方が強く感じるものに思ってたもんで。
でもこれも偏見かもしれない。
礼は単体萌え、明日香は神事とくっつけたカプ萌えの人が多いと思ったし
実際そういうレスも見た。
だから人気投票なんかだと礼が明日香を上回るが、カプ人気高いのは明日香神事なんだと。
そのせいか、勝手に礼萌えは男が多く、明日香（×神事）萌えは女が多いんだろうと思ってた。
カプ萌えってのは、男性もあるだろうけど、女性の方が強く感じるものに思ってたもんで。
でもこれも偏見かもしれない。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:36:55 ID:oSlWzT1f
確かに例は単品萌え、飛鳥はカプ萌えが多かったけど
飛鳥は女性にはイマイチ人気なかったと思う。叩かれ嫌われとまでは行かないけど。
例は男性女性半々くらいだったかな。
飛鳥は女性にはイマイチ人気なかったと思う。叩かれ嫌われとまでは行かないけど。
例は男性女性半々くらいだったかな。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:57:52 ID:c4JP1qNX
絵場は女性は８０１萌えするか贔屓キャラ無しで作品として
楽しんでいた印象しかないや…。
1stと2ndはカプも単体評価も最後の映画前後で
大きく変わった印象。
楽しんでいた印象しかないや…。
1stと2ndはカプも単体評価も最後の映画前後で
大きく変わった印象。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:24:07 ID:VdXAGKFP
もともとギャﾉﾚゲや軽小説から来た者だけど、
漫画系よりはカプ論争はそんなに激しくなかった気がする。
どちらかというと人気のあるキャラやカプが片寄っちゃうんだよね、
それと男女が恋愛してるのは当たり前、な作品が多いせいかカプ話自体は少ないというか
男がこう言った時の女の子のこういう反応が可愛い、みたいな萌え方してると思う。
漫画系よりはカプ論争はそんなに激しくなかった気がする。
どちらかというと人気のあるキャラやカプが片寄っちゃうんだよね、
それと男女が恋愛してるのは当たり前、な作品が多いせいかカプ話自体は少ないというか
男がこう言った時の女の子のこういう反応が可愛い、みたいな萌え方してると思う。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:27:39 ID:ORqkHr+q
冷は属性萌えの要素が多かったからね
例：包帯、クローン（人外）、無口等々
男子がはまりやすかったと思う
明日香は最初は男子人気乏しかったけど
「私汚されちゃった…」からガツーンと人気出た記憶がある
例：包帯、クローン（人外）、無口等々
男子がはまりやすかったと思う
明日香は最初は男子人気乏しかったけど
「私汚されちゃった…」からガツーンと人気出た記憶がある
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:31:58 ID:94S8f/qB
当時のエバ温泉。
カプも昔は心霊と新明日で二分してたけど、
長く残ったのが今の例単品サイトと新明日サイトって感じだ。
サイト主が男だか女だかは気にしてなかったのでわからんが。
カプも昔は心霊と新明日で二分してたけど、
長く残ったのが今の例単品サイトと新明日サイトって感じだ。
サイト主が男だか女だかは気にしてなかったのでわからんが。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:47:48 ID:PqQF4Qhs
絵羽、単体なら玲萌えだがｶﾌﾟは慎二×飛鳥って人も案外多いのでは。
当時のキャラ論争喧しい御仁数人にｶﾌﾟ話題をふってみたところ
「慎二みたいなヘタレとくっついたら玲（飛鳥）ﾀﾝが不幸になる！」と
揃って熱く語られてなるほど納得した事がある。
当時のキャラ論争喧しい御仁数人にｶﾌﾟ話題をふってみたところ
「慎二みたいなヘタレとくっついたら玲（飛鳥）ﾀﾝが不幸になる！」と
揃って熱く語られてなるほど納得した事がある。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:43:44 ID:QkBVJwZX
同じく中の人だが>127が正解。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:50:41 ID:dlX5qUnd
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:58:05 ID:yShNXKkK
畝は知らないけど、限界も菫も主人公の師匠や指導者であって
恋愛するわけじゃないからヒロインとは言いがたい…
と書いてやっぱりヒロイン＝主人公と恋愛という固定観念が
染み付いてるなあと実感した。
恋愛するわけじゃないからヒロインとは言いがたい…
と書いてやっぱりヒロイン＝主人公と恋愛という固定観念が
染み付いてるなあと実感した。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:11:24 ID:TMiU5eDt
カ/ウ/ボ/ー/イ/ビ/バッ/プは
不ェイ＝物語上のヒロイン
樹里亜＝主人公の恋愛相手ヒロイン
って感じかな。
これは意見分かれる所だけど、自分には不ェイにも
素パイクへの恋愛感情があったとなんとなく感じる。
不ェイ＝物語上のヒロイン
樹里亜＝主人公の恋愛相手ヒロイン
って感じかな。
これは意見分かれる所だけど、自分には不ェイにも
素パイクへの恋愛感情があったとなんとなく感じる。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:40:07 ID:HL71JHgO
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:16:47 ID:XCi/feiq
絡繰りは、ヒロインよりも誰がヒーローなのか
そっちのが気になって仕方ない。
作者の雅流モエがなきゃ雅流も好きだったんだがna。
そっちのが気になって仕方ない。
作者の雅流モエがなきゃ雅流も好きだったんだがna。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:34:36 ID:EU2ktEM8
７はダブル(トリプル)ヒロインかつダブル(トリプル)ヒーローかな
ヒロイン７、８(＋麗等)
７のヒーロー蓮、安
８のヒーロー匠、信、一応商事
麗等のヒーロー慎、安、匠
んで安にとってのヒロインが７と麗等
匠にとってのヒロインが８と麗等
信にとってのヒロインが８と由理
商事にとってのヒロインが８と佐知子
ひとすじなのって蓮だけか
ヒロイン７、８(＋麗等)
７のヒーロー蓮、安
８のヒーロー匠、信、一応商事
麗等のヒーロー慎、安、匠
んで安にとってのヒロインが７と麗等
匠にとってのヒロインが８と麗等
信にとってのヒロインが８と由理
商事にとってのヒロインが８と佐知子
ひとすじなのって蓮だけか
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:36:07 ID:sfTbP3tG
ふと。アルファベット最後の文字ｶﾞｿﾀﾞﾑの神、花、四の構造と
最終幻想奈々の蔵、茶、空気の構造はよく似ていると思った。
それぞれ新たに初公開時とは微妙に違った方向に
流れていくらしい今だからこそ。
最終幻想奈々の蔵、茶、空気の構造はよく似ていると思った。
それぞれ新たに初公開時とは微妙に違った方向に
流れていくらしい今だからこそ。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:52:37 ID:0r6CIDo+
ガソダムの方は主人公の本命は決まってる。ヒロインもほぼ決まってる。
最終幻想7は両方決まってなかった（ように自分には見えた）。
前者はWヒロインじゃなくて、後者はWヒロインという感じがする。
最終幻想7は両方決まってなかった（ように自分には見えた）。
前者はWヒロインじゃなくて、後者はWヒロインという感じがする。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 02:13:38 ID:A+c2q+bx
>130
その例に挙がってるキャラは「導き役」みたいなイメージだなあ。
ある種達観した立場で見てて、主人公とは同じラインに立たないような。
ヒロインっていうと、ある程度は主人公と距離的に近いイメージがある。
抽象的な表現でｽﾏｿ。
その例に挙がってるキャラは「導き役」みたいなイメージだなあ。
ある種達観した立場で見てて、主人公とは同じラインに立たないような。
ヒロインっていうと、ある程度は主人公と距離的に近いイメージがある。
抽象的な表現でｽﾏｿ。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 03:00:40 ID:8bAJoQ7x
>135
ﾋﾞﾊﾞﾋﾙ状態だから恋愛抜きで考えた方がいいんじゃないか？
ヒロインは７と８。
７にとってのヒーローは連で安は「お兄ちゃん」。
８にとってはどの男も本当の意味ではヒーローとはいえず
「あたしにとって７はヒーロー」というのがまさにそうではないかと。
内容的には７が女ヒーロー、８がヒロインかなあ。
打て菜も打て菜総受けｗに見せかけて最終的には打て菜が女ヒーロー、案誌ーがヒロインだったような気がするし。
ﾋﾞﾊﾞﾋﾙ状態だから恋愛抜きで考えた方がいいんじゃないか？
ヒロインは７と８。
７にとってのヒーローは連で安は「お兄ちゃん」。
８にとってはどの男も本当の意味ではヒーローとはいえず
「あたしにとって７はヒーロー」というのがまさにそうではないかと。
内容的には７が女ヒーロー、８がヒロインかなあ。
打て菜も打て菜総受けｗに見せかけて最終的には打て菜が女ヒーロー、案誌ーがヒロインだったような気がするし。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:02 ID:EU4ilDdI
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:01:37 ID:eSli1Uim
とはいえ少年漫画では、ヒロインの立場に師匠を当て嵌めて
師匠と蜜月を過ごす「師匠萌え」もれっきとした一カテゴリーとして確立してるわけで、
ヒーロー男で師匠女だったらヒロインと言っても過言ではないとオモ。
師匠と蜜月を過ごす「師匠萌え」もれっきとした一カテゴリーとして確立してるわけで、
ヒーロー男で師匠女だったらヒロインと言っても過言ではないとオモ。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:01:03 ID:IfvxzTp3
寝不足で師匠を鰤作者と(ry
「師匠と蜜月」「カテゴリーとして確立」で一瞬ﾎﾟｶｰﾝとなってしまった・・・
「師匠と蜜月」「カテゴリーとして確立」で一瞬ﾎﾟｶｰﾝとなってしまった・・・
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:08:11 ID:eSli1Uim
>>142
思う存分 師 匠 と 寝 て く れ …
思う存分 師 匠 と 寝 て く れ …
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:45:22 ID:QG9WtzA/
>141
萌えな女先生もの…町子先生とか月先生とかか？
萌えな女先生もの…町子先生とか月先生とかか？
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:39 ID:oOLCjiIe
ﾌﾞｿﾚﾝの時子さんもある意味師匠テイストあるよね。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:34 ID:QG9WtzA/
来る真田マサミの漫画には女の師匠多いけど
主人公とはカプにならない人ばかりだな。
輪かけの聞く姉。
風孤児の欄個（師匠じゃないけど木刀くれた）
★矢の鷲。
ｴｸｰｽの西。
さらに話の中でヒロイン的立場だったのは聞く姉だけ。
女神がヒロインの★矢はともかく、
風孤児はヒロイン不在。
ｴｸｰｽのヒロインは兄ｗ
主人公とはカプにならない人ばかりだな。
輪かけの聞く姉。
風孤児の欄個（師匠じゃないけど木刀くれた）
★矢の鷲。
ｴｸｰｽの西。
さらに話の中でヒロイン的立場だったのは聞く姉だけ。
女神がヒロインの★矢はともかく、
風孤児はヒロイン不在。
ｴｸｰｽのヒロインは兄ｗ
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:35 ID:eSli1Uim
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 06:41:28 ID:Wa97HUOu
>146
一応ヒロインは「姫」じゃない？途中で消えたけど…
今やってる（別の人が漫画描いてる）続編でも姫がキーキャラクターになってる。
一応ヒロインは「姫」じゃない？途中で消えたけど…
今やってる（別の人が漫画描いてる）続編でも姫がキーキャラクターになってる。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 21:26:03 ID:RBJ2kcKX
ダブルヒロインゆーとサンライズを思い出す・・・
ほとんどダブルヒロインの気がするのはやっぱウケがいいのかねえ
思い出すだけでも
・ザブングル・・アニメと映画で別々のヒロインとのエンド
・ダイターン３・ガンダム・・・誰ともくっつかない
・エルガイム・・・途中登場の妹エンド ダブルヒロイン振られる
・スクライド・・・・アニメと漫画で別々のとくっつくっぽ
もっとあった気がしたけど忘れた
リア小だったけど、お互いのファンの罵り合いが凄かった事だけは覚えてる
ほとんどダブルヒロインの気がするのはやっぱウケがいいのかねえ
思い出すだけでも
・ザブングル・・アニメと映画で別々のヒロインとのエンド
・ダイターン３・ガンダム・・・誰ともくっつかない
・エルガイム・・・途中登場の妹エンド ダブルヒロイン振られる
・スクライド・・・・アニメと漫画で別々のとくっつくっぽ
もっとあった気がしたけど忘れた
リア小だったけど、お互いのファンの罵り合いが凄かった事だけは覚えてる
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:41:29 ID:LYtLOaTI
素蔵井戸、その文章だとﾘｭｰﾎｰの周り２人を言ってるようだが、
主人公数馬のヒロイン含めてトリプルヒロインになるんじゃまいか？
歳が歳だけに恋愛絡みのヒロインと呼ぶのは微妙だけど
ちゅーか本編では明らかに三森よりだったのを無視して青髪ばっかりな漫画小説は引いた…
主人公数馬のヒロイン含めてトリプルヒロインになるんじゃまいか？
歳が歳だけに恋愛絡みのヒロインと呼ぶのは微妙だけど
ちゅーか本編では明らかに三森よりだったのを無視して青髪ばっかりな漫画小説は引いた…
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:17:51 ID:XEXwNCH5
ああ、堂々とタイトル明記してた、ｺﾞﾒﾝ
>>150
一応仮名見は和馬オンリーヒロインだと思ってるんで外してみたり。
一応りゅーほー絡みではアニメでは決着はナシ（史ェリスあぼーんの為）
漫画は史ェリス、小説見盛りだと思ってる（ものっそ叩かれたけどね・・小説版。
三森を助ける為史ェリス消滅＆りゅーほー半身麻痺で・・・）
>>150
一応仮名見は和馬オンリーヒロインだと思ってるんで外してみたり。
一応りゅーほー絡みではアニメでは決着はナシ（史ェリスあぼーんの為）
漫画は史ェリス、小説見盛りだと思ってる（ものっそ叩かれたけどね・・小説版。
三森を助ける為史ェリス消滅＆りゅーほー半身麻痺で・・・）
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 03:22:05 ID:nDNDVz8I
日昇便乗で、斬BOT3だとヒロインは誰になるんだろう。
K子：バトルヒロイン・戦隊のピンク的立場、主人公と恋愛なし
秋：主人公といい感じになるも途中あぼーん
道：主人公に片想い、しかし最後まで生き残って主人公を迎える
作品の華としてのヒロインは明らかにK子だけど、主人公に影響を与えてるのは秋ってことで
この2人で別軸のダブルヒロイン、道は主人公に惚れてる脇役って感じかな。
K子：バトルヒロイン・戦隊のピンク的立場、主人公と恋愛なし
秋：主人公といい感じになるも途中あぼーん
道：主人公に片想い、しかし最後まで生き残って主人公を迎える
作品の華としてのヒロインは明らかにK子だけど、主人公に影響を与えてるのは秋ってことで
この2人で別軸のダブルヒロイン、道は主人公に惚れてる脇役って感じかな。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 04:34:01 ID:dRwXicbg
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 09:28:39 ID:OhkE2Tyh
>152
人気も出番もあるK子が実質ヒロインでいいんじゃないか？
秋はﾄﾐｰﾉ作品お約束の「初恋の人あぼーん→主人公が成長」パターン。
道は脇役だからこそ生き残れたという気がする…
井出恩が全然出てこないな。あれも
物語ヒロイン：課羅等
恋愛ヒロイン（途中あぼーん）：喫珍
戦隊ピンク的ヒロイン（のち恋愛ヒロイン）：課ー社
って感じだったけど。ｶﾌﾟ争いが起こりそうもない作品だからか。
一番人気はチョイ役の喫珍だったけど。
人気も出番もあるK子が実質ヒロインでいいんじゃないか？
秋はﾄﾐｰﾉ作品お約束の「初恋の人あぼーん→主人公が成長」パターン。
道は脇役だからこそ生き残れたという気がする…
井出恩が全然出てこないな。あれも
物語ヒロイン：課羅等
恋愛ヒロイン（途中あぼーん）：喫珍
戦隊ピンク的ヒロイン（のち恋愛ヒロイン）：課ー社
って感じだったけど。ｶﾌﾟ争いが起こりそうもない作品だからか。
一番人気はチョイ役の喫珍だったけど。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 12:28:29 ID:NkN8JZwI
ｲﾃﾞｵﾝは映画のインパクト強いし、主人公以外の
恋愛模様のが中心だったしなー。
152のパターンは初代雁ﾀﾞﾑなんかもそうかも。
そうや古いネタで恐縮だが、元祖？801アニメな神ﾏｰ厨もダブルというか
トリプルヒロインだったよね。
あれはモロに女性ファンの意見が反映された展開だった。
（中盤のヒロインの叩かれようは凄かった・・）
恋愛模様のが中心だったしなー。
152のパターンは初代雁ﾀﾞﾑなんかもそうかも。
そうや古いネタで恐縮だが、元祖？801アニメな神ﾏｰ厨もダブルというか
トリプルヒロインだったよね。
あれはモロに女性ファンの意見が反映された展開だった。
（中盤のヒロインの叩かれようは凄かった・・）
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 16:56:31 ID:v2iIlQJv
上で七があがってたけど、ああいう女主人公二人タイプって
ここでいうダブルヒロインではない感じなの？
（それぞれのダブルヒーロー話に行ってるから）
ここでいうダブルヒロインではない感じなの？
（それぞれのダブルヒーロー話に行ってるから）
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 17:49:19 ID:mAU/26Pk
>>156
七は二人の女主人公がいるけど、その二人の恋愛対象が
欠片ほども被らないんだから、所謂ダブルヒロインとは違うと思うぞ。
あと、作中で八が「あたしのヒーローは七」みたいなことを繰り返し言っているｗ
七は二人の女主人公がいるけど、その二人の恋愛対象が
欠片ほども被らないんだから、所謂ダブルヒロインとは違うと思うぞ。
あと、作中で八が「あたしのヒーローは七」みたいなことを繰り返し言っているｗ
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 18:08:19 ID:RB/4v0qn
黒白キュアもそうだけど女二人主人公ものは好きな男がかぶってなければ
このスレ的にはダブルヒロインではないと思われ。
このスレ的にはダブルヒロインではないと思われ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 20:28:29 ID:0CMaAsU2
GB版佐賀シリーズとか、レジェンドオブヒーローズのガガ一ブ三部作みたいに
作品それぞれの主人公とシリーズ通しての主人公が別に存在する作品はどうなんだろう。
レジェンドオブヒーローズ3はそれ単体で見ても
恋愛ヒロイン：幼馴染と薬屋の娘
物語ヒロイン：魔女と王妃（どちらも主人公との恋愛一切なし）
というダブルヒロインなんだけど。
作品それぞれの主人公とシリーズ通しての主人公が別に存在する作品はどうなんだろう。
レジェンドオブヒーローズ3はそれ単体で見ても
恋愛ヒロイン：幼馴染と薬屋の娘
物語ヒロイン：魔女と王妃（どちらも主人公との恋愛一切なし）
というダブルヒロインなんだけど。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 00:45:14 ID:3ADmjvn1
GB版佐賀シリーズってそれぞれ独立した話じゃなかったっけ？
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 02:03:46 ID:UokKyefq
最終幻想７のカプ論争についに決着がついたね
自分はどっち派でもなかったけど普通にプレイして蔵×茶だと思ってたから
流れとしては普通に納得できた。けど熱烈な蔵空気派は相当ショックだろうな
自分はどっち派でもなかったけど普通にプレイして蔵×茶だと思ってたから
流れとしては普通に納得できた。けど熱烈な蔵空気派は相当ショックだろうな
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 02:45:28 ID:H97MUdqT
>>160
一応は独立している。
が、通しでやると1主人公が全体の主人公という感じがする。
はっきりそうだと断言してはいないが、2主は1主の息子なのではないかと匂わせるような演出、
3の世界に1主・2主親子ではないかと思しき人物が出たりしてるし。
ただ、あくまでもそう「匂わせている」だけなので力ﾞ力ﾞーブでの大魔法使いほどには
はっきりとした「全体の主人公」と言い切れない部分もあると思うけど。
一応は独立している。
が、通しでやると1主人公が全体の主人公という感じがする。
はっきりそうだと断言してはいないが、2主は1主の息子なのではないかと匂わせるような演出、
3の世界に1主・2主親子ではないかと思しき人物が出たりしてるし。
ただ、あくまでもそう「匂わせている」だけなので力ﾞ力ﾞーブでの大魔法使いほどには
はっきりとした「全体の主人公」と言い切れない部分もあると思うけど。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:03:07 ID:Q3+48aLa
>>161
Σ('A`)＜ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ!?
Σ('A`)＜ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ!?
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:10:46 ID:5bPTZ7oC
>161
決着ついたってほどはっきり描かれてたか、あれ？
物語ヒロインとしての空気の存在が強調されてただけに、
また揉めそうな感じだなと思ったよ。
おまけのアニメに関して言えば、
きっぱりさっぱり茶がヒロインだったけどｗ
決着ついたってほどはっきり描かれてたか、あれ？
物語ヒロインとしての空気の存在が強調されてただけに、
また揉めそうな感じだなと思ったよ。
おまけのアニメに関して言えば、
きっぱりさっぱり茶がヒロインだったけどｗ
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:11:06 ID:JrV1hC8Y
まぁ蔵と茶との恋愛なんて元々話的にもオマケみたいなものの筈なのに、
それをここまで引っ張ってしまったってのがまず間違ってるな。
そういや空気単体での補完はあったの？
相変わらず餌扱い？
それをここまで引っ張ってしまったってのがまず間違ってるな。
そういや空気単体での補完はあったの？
相変わらず餌扱い？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:47:36 ID:cd0uvnOk
そもそもあの話は恋愛として受け付けなかったなぁ…。
流れ的には蔵と茶だということはわかるんだが、前半と後半で
言動の変わる主人公とか、そもそも冷たくしても惚れてくるヒロインズとか
ゲームとしてストレスたまった。そんなら最初からそうしろよ！みたいな。
そしてｶﾌﾟとは関係なしに、空気の扱いがご都合主義で酷いと思ったな。
まぁ話題の小説読んでないから決着云々はよくわからないけど
ひょっとして■eは蔵茶・座空気推しになるのだろうか…続編の雰囲気からいって。
流れ的には蔵と茶だということはわかるんだが、前半と後半で
言動の変わる主人公とか、そもそも冷たくしても惚れてくるヒロインズとか
ゲームとしてストレスたまった。そんなら最初からそうしろよ！みたいな。
そしてｶﾌﾟとは関係なしに、空気の扱いがご都合主義で酷いと思ったな。
まぁ話題の小説読んでないから決着云々はよくわからないけど
ひょっとして■eは蔵茶・座空気推しになるのだろうか…続編の雰囲気からいって。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:57:01 ID:13LLWCaS
DVD直前とDVD同時に公式から発売された
最終幻想７完全補完本、ED後の様子を描いた小説 これで蔵空気派は撃沈
もうストレートに好きだの想いを通わせ合っただの書かれてしまってる模様
DVDはそれらの本、特典で付いてくる物を合わせた流れで見ると蔵茶に行き着いてしまう
物語ヒロインとしてはともかく、恋愛ヒロインとしては完全に決着がついてしまったようで
DVD発売寸前になってからの畳みかけるような蔵茶ラッシュに一部では大荒れ…
最終幻想７完全補完本、ED後の様子を描いた小説 これで蔵空気派は撃沈
もうストレートに好きだの想いを通わせ合っただの書かれてしまってる模様
DVDはそれらの本、特典で付いてくる物を合わせた流れで見ると蔵茶に行き着いてしまう
物語ヒロインとしてはともかく、恋愛ヒロインとしては完全に決着がついてしまったようで
DVD発売寸前になってからの畳みかけるような蔵茶ラッシュに一部では大荒れ…
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 10:32:51 ID:eHKMiN0I
そうなんだー。まあ、自分もともと蔵茶だろ、と見ていたけど。
熱烈空気ファン以外は普通そいう見えるんでないか？
蔵茶増えそうだね。同人で。
熱烈空気ファン以外は普通そいう見えるんでないか？
蔵茶増えそうだね。同人で。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:30:03 ID:A2KtRl3q
プレイの仕方で多少変われど空気が死んでる以上言い方悪いが未来はないしな。
ティ不ぁとくっつくかはともかく。
最終的に死ぬとか失恋するとかいった要素が
サブヒロインを人気にしてることも多いと思う。
たいていサブヒロインに肩入れするがポジション萌えなとこもあって
くっついてほしいと思いつつ実際くっついてたらそこまで好きじゃなかったろうなとか。
ティ不ぁとくっつくかはともかく。
最終的に死ぬとか失恋するとかいった要素が
サブヒロインを人気にしてることも多いと思う。
たいていサブヒロインに肩入れするがポジション萌えなとこもあって
くっついてほしいと思いつつ実際くっついてたらそこまで好きじゃなかったろうなとか。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:33:34 ID:/EXCU7cv
空がデートイベントで「座より蔵を好きになった」みたいなことを言ってなければ
座空でも受け入れられたかもしれないのにね。
客観的に見れば蔵より座のほうがかっこいいんだけど空気が振られるのが
許せないんじゃないかな。
座空でも受け入れられたかもしれないのにね。
客観的に見れば蔵より座のほうがかっこいいんだけど空気が振られるのが
許せないんじゃないかな。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:48:37 ID:75uvKlls
つまりDVD本編で蔵茶決定というより
関連本の小説が蔵茶だったってこと？
関連本の小説が蔵茶だったってこと？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 12:08:17 ID:t8Ove217
ACﾊﾞﾚｽﾚだかで見たけど、小説は７のEDからすぐ後？ACよりだいぶ前の話で、
その小説では確かに蔵が茶に新しい人生、明日からは茶と一緒だから大丈夫、みたいなことを言っているようだ
が、結局ACのころにはまたうじうじ野郎に逆戻りして独り孤独に暮らしているわけでｗ
まぁACのEDではまたさっぱりして前向きになるんだろうが
蔵カプに興味ない身としては、女子高生ﾉﾘな忍者とｲｹ面すぎる若社長と赤髪だぞっとの人の画像にﾊｧﾊｧ
その小説では確かに蔵が茶に新しい人生、明日からは茶と一緒だから大丈夫、みたいなことを言っているようだ
が、結局ACのころにはまたうじうじ野郎に逆戻りして独り孤独に暮らしているわけでｗ
まぁACのEDではまたさっぱりして前向きになるんだろうが
蔵カプに興味ない身としては、女子高生ﾉﾘな忍者とｲｹ面すぎる若社長と赤髪だぞっとの人の画像にﾊｧﾊｧ
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 12:55:57 ID:CrDDTQ++
元々座空気派で蔵カプには全く興味無かったから
自分は普通に「フーン」程度で済むが、
何年も雲空気好きだった人はさすがにまだ現実受け入れられないみたいだな。
逆に吹っ切れた人もいるみたいだが。
どうせなら8年前にしっかり答え出しておけばよかったのにな。
これで王国心臓２で雲空気だったら、色んな意味で酷だな。
振り回される両カプ派が哀れだ･･･
自分は普通に「フーン」程度で済むが、
何年も雲空気好きだった人はさすがにまだ現実受け入れられないみたいだな。
逆に吹っ切れた人もいるみたいだが。
どうせなら8年前にしっかり答え出しておけばよかったのにな。
これで王国心臓２で雲空気だったら、色んな意味で酷だな。
振り回される両カプ派が哀れだ･･･
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:03:53 ID:aRkyGfw3
>>173
あーそういや王国心臓１は蔵空気だったっけ。
探し抜いた運命の人、みたいな。
結局カップリングでどれだけファンが騒ごうが
メーカー側にとっては「いい金蔓」でしかないんだな
とモニョるな・・。
あーそういや王国心臓１は蔵空気だったっけ。
探し抜いた運命の人、みたいな。
結局カップリングでどれだけファンが騒ごうが
メーカー側にとっては「いい金蔓」でしかないんだな
とモニョるな・・。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 14:01:33 ID:1SRMKYjm
王国心臓も海外版では蔵の探していた人は
背フィ路スだったけどね。
2はどうなるんだろ。
背フィ路スだったけどね。
2はどうなるんだろ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 14:55:17 ID:w+fN0dWk
■板見てきた
小説も原作者の監修元だし、元々蔵茶だったろうし、それが決定的になったなーぐらいしか
思わなかったが、本編で蔵茶、王国心臓はパラレルで蔵空気として続くんだろうか
だとしたら商売うまいというか、踊らされてるなカプ派は(w
小説も原作者の監修元だし、元々蔵茶だったろうし、それが決定的になったなーぐらいしか
思わなかったが、本編で蔵茶、王国心臓はパラレルで蔵空気として続くんだろうか
だとしたら商売うまいというか、踊らされてるなカプ派は(w
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:35:36 ID:PG45Pq5Z
>>175
ええ、そうなんだ。ﾎﾓ？（違）
ってか日本版すらクリアしてない。酔っちゃって・・・
>>176
作り手側はそれで公平なつもりだったりしてｗ
ｻﾝﾗｲｽﾞのダブルヒロイン商法みたいだな。
まあ踊らされる人は喜んで踊るだろうからいいんでないの？
ええ、そうなんだ。ﾎﾓ？（違）
ってか日本版すらクリアしてない。酔っちゃって・・・
>>176
作り手側はそれで公平なつもりだったりしてｗ
ｻﾝﾗｲｽﾞのダブルヒロイン商法みたいだな。
まあ踊らされる人は喜んで踊るだろうからいいんでないの？
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 16:50:17 ID:eD4U1yaW
黒猫。
作品としてのメインヒロインは前夜でFAなんだろうけど、
列車と鞘とを恋愛感情なく描いたという作者インタビューにﾃﾗ驚いた。
てっきり初恋なのかと思っていたよ。
留炉剣意識して読んでいたせいかもしれないが。
描き手と一部読者の意識はかくもよくズレる、と。
作品としてのメインヒロインは前夜でFAなんだろうけど、
列車と鞘とを恋愛感情なく描いたという作者インタビューにﾃﾗ驚いた。
てっきり初恋なのかと思っていたよ。
留炉剣意識して読んでいたせいかもしれないが。
描き手と一部読者の意識はかくもよくズレる、と。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 19:22:57 ID:8zKMS9HW
>>178
今知って同じく驚きました。
師匠的存在かつ、初恋かと。あくまで恩人だったのかな？
前夜はメインヒロインだけど列車とは恋愛描写ないね。前夜→眼帯？
そんでもって盗賊娘が列車好きだったのあれは？
元ボスの頭に１って書いてるおねえちゃんは別に恋愛感情はなかったよね。
今知って同じく驚きました。
師匠的存在かつ、初恋かと。あくまで恩人だったのかな？
前夜はメインヒロインだけど列車とは恋愛描写ないね。前夜→眼帯？
そんでもって盗賊娘が列車好きだったのあれは？
元ボスの頭に１って書いてるおねえちゃんは別に恋愛感情はなかったよね。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 23:30:46 ID:fdVtEJjt
黒猫はそもそも作品内から恋愛臭を殆ど感じないなあ。
この辺も人それぞれだとは思うけど。
この辺も人それぞれだとは思うけど。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 00:33:36 ID:7t2H6f6n
半田のダンチョーコスプレの人の列車への執着ぶりがものすごすぎて
他キャラの恋愛感情があったとしてもあれの前では霞むな。
他キャラの恋愛感情があったとしてもあれの前では霞むな。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 00:51:19 ID:eQ5zjmsM
確かにｗ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:36:12 ID:uTeKyOQx
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 21:47:46 ID:HGAPp1Id
鰤はまた死神娘が戻ってきて各キャラで騒ぎになってきたな。
苺スレ→苺のパートナーは檻媛より死神娘推奨が多数
檻媛スレ→死神娘が来たから苺のパートナーはやっぱり無理？怯え組、ラブ米フラグは媛と立ってるから安心しる組
死神娘スレ→メイン落ちしなくてよかった制服萌え多数
苺、媛スレではヒロインや恋愛に話題が傾いてるが死神娘のスレはひたすら死神娘に萌えてる
キャラによって違うのが当たり前だが興味深い
ただ媛スレは話題からも女性が多そう
失恋も現世来たし四角関係がヒートアップするのかな。
苺スレ→苺のパートナーは檻媛より死神娘推奨が多数
檻媛スレ→死神娘が来たから苺のパートナーはやっぱり無理？怯え組、ラブ米フラグは媛と立ってるから安心しる組
死神娘スレ→メイン落ちしなくてよかった制服萌え多数
苺、媛スレではヒロインや恋愛に話題が傾いてるが死神娘のスレはひたすら死神娘に萌えてる
キャラによって違うのが当たり前だが興味深い
ただ媛スレは話題からも女性が多そう
失恋も現世来たし四角関係がヒートアップするのかな。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 21:52:36 ID:eiR8xbh7
同じ折り姫ファンでも一折派と意思折派とかでまた違い違いそう。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 22:05:45 ID:WS07SOIh
ベガファンにも苺派と意思打派、ﾉﾚキアファンにも苺派と失恋派がいるからね。
もちろんそれぞれの単品ファンもいるし。
もちろんそれぞれの単品ファンもいるし。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 22:08:01 ID:fk0o93tV
そもそも鰤に恋愛的ヒロインを求めるのが間違っとる希ガス。
物語ヒロインとしてのメインヒロイン論争だったらまだ分かるんだが。
物語ヒロインとしてのメインヒロイン論争だったらまだ分かるんだが。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 23:56:50 ID:NfrNPJzI
死神娘ファンは苺派と失恋派に二分割してる上に死神娘単品萌も多いので恋愛話はタブー。
ベガファンはベガの幸せを考えれば片思い成就が好ましいので苺派優勢。
しかし自分は意思折派なのでベガスレはちょっと居心地悪いorz
失恋スレも恋愛話出てこないが、ノマカプはとしてはベガファンと同じような気持ちだろう。
苺スレで死神娘が推されてるのは、恋愛抜きでもコンビとして成立するからだと思う。
ベガファンはベガの幸せを考えれば片思い成就が好ましいので苺派優勢。
しかし自分は意思折派なのでベガスレはちょっと居心地悪いorz
失恋スレも恋愛話出てこないが、ノマカプはとしてはベガファンと同じような気持ちだろう。
苺スレで死神娘が推されてるのは、恋愛抜きでもコンビとして成立するからだと思う。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 00:06:03 ID:eiR8xbh7
それって自分が好きだからそのカプ推しなのか
公式になりそうだから好きなのかイマイチ分からんね。
自分は死神娘もベガも両方好きで死神娘は失恋派、ベガは単品萌えだから
どのスレにも行っていないが。
公式になりそうだから好きなのかイマイチ分からんね。
自分は死神娘もベガも両方好きで死神娘は失恋派、ベガは単品萌えだから
どのスレにも行っていないが。
×ノマカプは
○ノマカプ派
完全に自分が好きだからだと思う。壱折ｽﾞｷｰはベガ萌の師匠に望みを託してたが。
師匠はこれからでダブルヒロイン作品の真価が問われるだろうな。
今までは二人ともバトルヒロインの立場に置いてなかったから。
○ノマカプ派
完全に自分が好きだからだと思う。壱折ｽﾞｷｰはベガ萌の師匠に望みを託してたが。
師匠はこれからでダブルヒロイン作品の真価が問われるだろうな。
今までは二人ともバトルヒロインの立場に置いてなかったから。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 00:35:04 ID:ZkBUJQOw
なんか叩きｽﾚで折姫を叩く理由を見て、結局何しても気に入らないんだなーとｵﾓﾀ。
苺をかばう→かなわねーくせに役立たずがでしゃばるんじゃねぇよ、達樹や茶怒はどうでもいいんだな
ほうって逃げる→あれだけｸﾛ崎君×２言ってたのに結局自分のほうが可愛いんだ
あと折姫は「こいつひとりだけいつもひどい目に合わない！」言われたこともあったが
いざ血まみれになると「同情引こうとしてるうざい女」って・・・
やっぱどっちにしたって叩くンじゃん・・・
苺をかばう→かなわねーくせに役立たずがでしゃばるんじゃねぇよ、達樹や茶怒はどうでもいいんだな
ほうって逃げる→あれだけｸﾛ崎君×２言ってたのに結局自分のほうが可愛いんだ
あと折姫は「こいつひとりだけいつもひどい目に合わない！」言われたこともあったが
いざ血まみれになると「同情引こうとしてるうざい女」って・・・
やっぱどっちにしたって叩くンじゃん・・・
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 01:01:04 ID:kOidX4yX
>>191
気持ちは分からなくもないがスレ違いでは。
気持ちは分からなくもないがスレ違いでは。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 02:13:37 ID:FZnez+Y/
あってるんじゃないの？もともとここ隔離スレだったよね･･･
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 02:40:55 ID:hM5AidCu
叩かれキャラ好きのスレもあるので、そちらのほうがいいのでは
つttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1116161509/l50
つttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1116161509/l50
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 13:42:46 ID:9aBj3C5R
空気と茶や雀とアイドルみたいに１人の男に２人の女構図なら
儲がいがみ合うのも解らないでもないけど
そうでもないらしい鰤で何で脊髄反射な叩きあいにまで発展するんだろ
ﾉﾚキア儲がベガを叩くorベガ儲がﾉﾚキアを叩くみたいな思い込みからかな
儲がいがみ合うのも解らないでもないけど
そうでもないらしい鰤で何で脊髄反射な叩きあいにまで発展するんだろ
ﾉﾚキア儲がベガを叩くorベガ儲がﾉﾚキアを叩くみたいな思い込みからかな
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 13:57:40 ID:G9Bfsae/
ある意味1人の男に2人の女なんではないかい？
儲の中では。
別に恋愛絡んでると描かれてる訳じゃないけど、
どちらが主人公や作品に対してﾒｲﾝであるかという構図として考えればさ。
儲の中では。
別に恋愛絡んでると描かれてる訳じゃないけど、
どちらが主人公や作品に対してﾒｲﾝであるかという構図として考えればさ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 14:05:00 ID:viMwZa2s
なんか普通に作品として楽しめないもんかね。
ｲﾁｺﾞパンツの漫画なんか連載終了後に信者同士の争いを
知っていやーな気分になったよ。
ｲﾁｺﾞパンツの漫画なんか連載終了後に信者同士の争いを
知っていやーな気分になったよ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 16:21:06 ID:PloBkPNI
ダブルヒロインとはちょっと違うかもしれないけど
ゲームの黒の鳥がーのときはどうだったんだろう？
幼馴染のメカっ娘と家出王女、という構図だったけど
メカっ娘と主人公の絡みはほとんどなくて
家出王女とは最初の出会いくらいしか接点もなくて
しかもふたりともパーティにまったく入れなくても
とりあえずクリアはできる、という
恋愛要素が極めて希薄なゲームだったけど
PS版のEDでいきなり主人公と王女が結婚式挙げててたまげた
ゲームの黒の鳥がーのときはどうだったんだろう？
幼馴染のメカっ娘と家出王女、という構図だったけど
メカっ娘と主人公の絡みはほとんどなくて
家出王女とは最初の出会いくらいしか接点もなくて
しかもふたりともパーティにまったく入れなくても
とりあえずクリアはできる、という
恋愛要素が極めて希薄なゲームだったけど
PS版のEDでいきなり主人公と王女が結婚式挙げててたまげた
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:10:10 ID:UL65GJUR
幼馴染派の方が多かったみたい。
王女の方は自分勝手な我侭娘、とか結構叩かれてた。
多分主人公と唐突にくっついたせいもあると思うけど
主人公が死んだ時一人で取り乱してた印象が悪いみたい。
あの二人ってそれ程印象に残ってないんだけどね。
続編で３人全員死んだ事になってるのが切ないよ・・。
（私は沙良様萌だった・・関係ないけど魔法の国？のバックに
流れる曲が大好きで涙が出そうになる・・・）
王女の方は自分勝手な我侭娘、とか結構叩かれてた。
多分主人公と唐突にくっついたせいもあると思うけど
主人公が死んだ時一人で取り乱してた印象が悪いみたい。
あの二人ってそれ程印象に残ってないんだけどね。
続編で３人全員死んだ事になってるのが切ないよ・・。
（私は沙良様萌だった・・関係ないけど魔法の国？のバックに
流れる曲が大好きで涙が出そうになる・・・）
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:51:22 ID:+l6jmtzX
PS版のEDはかなり驚いたな。ちょっと唐突すぎる。
無理矢理恋愛路線にもっていかなくても。
無理矢理恋愛路線にもっていかなくても。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:58:09 ID:JheKS+as
自分ダブルヒロインものは苦手だ。
大体自分が好きになるヒロインは人気がない。
本編ではくっつくことが多いが、
ものすごく叩かれるorz
くっつくかないし叩かれる時もorz
一期１０割はショックだったなー
大体自分が好きになるヒロインは人気がない。
本編ではくっつくことが多いが、
ものすごく叩かれるorz
くっつくかないし叩かれる時もorz
一期１０割はショックだったなー
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:21:09 ID:jPB8Xtu5
一期１０割は私もちょっとショックだったな
西エンドが決まったら、中と東の今までの思い出とかこれからの二人とか
全部否定されたりして凹んだ
でも東エンドだったら今度は東側の人が同じことをしてたのかと思うとどっちも微妙
絶対総フラれエンドだと思ってたんだけどなあ
西エンドが決まったら、中と東の今までの思い出とかこれからの二人とか
全部否定されたりして凹んだ
でも東エンドだったら今度は東側の人が同じことをしてたのかと思うとどっちも微妙
絶対総フラれエンドだと思ってたんだけどなあ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:26:38 ID:fTumU4Ht
総振られエンドは自分も想像した。
自分の道を進むから、今は誰も選ばない的な感じで。
自分の道を進むから、今は誰も選ばない的な感じで。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:34:38 ID:UBdrSosg
もともとのいちごぱんつの女の子とくっつくと思ってたのでエンディングは驚きでした。
ところで一期十割のメインヒロインって東西南北の四人だったのか？
それとも東西の二人だけだったのか？
ところで一期十割のメインヒロインって東西南北の四人だったのか？
それとも東西の二人だけだったのか？
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 18:58:20 ID:kOidX4yX
本命・東、対抗・西、カマセ・北、身内（カップルにはならない）南だと思ってた。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 19:41:06 ID:X/tc99rH
西が違う学校行った時点で東のみメインヒロインで
その都度違うヒロインが登場するのかと思ってた。
よくある「本命がいるのになかなか結ばれない男女」の
話だと思ってた。
ちなみに自分のダブルヒロインの元祖漫画はは美雪だった。
あれは最初から妹ﾐﾕｷとくっつくのを決めてたっぽいけど。
その都度違うヒロインが登場するのかと思ってた。
よくある「本命がいるのになかなか結ばれない男女」の
話だと思ってた。
ちなみに自分のダブルヒロインの元祖漫画はは美雪だった。
あれは最初から妹ﾐﾕｷとくっつくのを決めてたっぽいけど。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:28:38 ID:FPE2h96t
足立作品は定期的に話題に上がるなｗ
「接触」は途中脱退した弟の方が今の時代ウケが良さそうだけど
もし今リアルで連載されてるとしたら、脂肪の話でどんだけ叩かれてたんだろうな。
「接触」は途中脱退した弟の方が今の時代ウケが良さそうだけど
もし今リアルで連載されてるとしたら、脂肪の話でどんだけ叩かれてたんだろうな。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:45:32 ID:BQq40MHY
安達は今の連載で早速一人目のヒロインを殺しましたyp…
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:52:08 ID:QefRMuwa
>>207
少なくともサウスちゃんは２ちゃんではボコボコだろうｗ
当時でも凄い彼女嫌いな友人がいて、本命いるクセに甲子園
行く為に堅実そうな方と両天秤してるとか、不良女まで褒め称えてて
すげーｳｻﾞイとか日々訴えられた・・。
当時２ちゃんがあれば良かったが、メディアはマンｾｰの嵐だったから
ストレス溜まりまくったんだろうね。
少なくともサウスちゃんは２ちゃんではボコボコだろうｗ
当時でも凄い彼女嫌いな友人がいて、本命いるクセに甲子園
行く為に堅実そうな方と両天秤してるとか、不良女まで褒め称えてて
すげーｳｻﾞイとか日々訴えられた・・。
当時２ちゃんがあれば良かったが、メディアはマンｾｰの嵐だったから
ストレス溜まりまくったんだろうね。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:00:06 ID:Njf4B4bB
接触は両方幼馴染だし、弟もサウスちゃんが兄ちゃんのこと
好きなのを知ってたからまだマシかな。
美由紀なんて同級生は主人公のために人生変わってるからなあ。
刺されても文句言えないと思う。
好きなのを知ってたからまだマシかな。
美由紀なんて同級生は主人公のために人生変わってるからなあ。
刺されても文句言えないと思う。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:16:05 ID:QefRMuwa
当時は結構感動したけど、今思うと
結婚式に花嫁かっ攫って、相手の男や
婚約者も同然の同級生にはなんのフォローもなしで
自分たちだけハッピーエンド、というｵﾁにはかなりムカつくな。
結婚式に花嫁かっ攫って、相手の男や
婚約者も同然の同級生にはなんのフォローもなしで
自分たちだけハッピーエンド、というｵﾁにはかなりムカつくな。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 22:12:58 ID:qjrbgG44
え、接触ってそんな卒業なオチだったの？
自分は足立でWﾋﾛｲﾝっつったらHHのほう思い出したけど
自分は足立でWﾋﾛｲﾝっつったらHHのほう思い出したけど
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 22:17:02 ID:QefRMuwa
うんにゃそれは美由紀の方
接触は普通に？ハッピーエンドだったような・・
接触は普通に？ハッピーエンドだったような・・
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 22:39:10 ID:hQrihnE1
>>205
激しく同意。
物語上の象徴ヒロイン（もう1人の主人公的存在）：東、空気
主人公にとってのヒロイン：西、茶
だったって事だろうみたいなスレを最終幻想Ⅶスレで見た。
減る寝具もWヒロインなのかな？
この作品知った時は旦那＆婦警が人気かと思ってたから、
旦那＆局長が圧倒的な（同人的な意味でも）人気で驚いた覚えがある。
つか局長、女性人気高ス…。
激しく同意。
物語上の象徴ヒロイン（もう1人の主人公的存在）：東、空気
主人公にとってのヒロイン：西、茶
だったって事だろうみたいなスレを最終幻想Ⅶスレで見た。
減る寝具もWヒロインなのかな？
この作品知った時は旦那＆婦警が人気かと思ってたから、
旦那＆局長が圧倒的な（同人的な意味でも）人気で驚いた覚えがある。
つか局長、女性人気高ス…。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 22:52:38 ID:V+rei3zN
苺はその都度違うヒロインが登場して
最終的には誰ともくっつかずにあいまいなままで終わる
「あとは皆さんの心の中で…」系の話かと思った。
「ハーレム状態を見せる」ことが重要で最終的に誰とくっつくかはあまり重要じゃないみたいな。
最終的には誰ともくっつかずにあいまいなままで終わる
「あとは皆さんの心の中で…」系の話かと思った。
「ハーレム状態を見せる」ことが重要で最終的に誰とくっつくかはあまり重要じゃないみたいな。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 22:52:50 ID:+l6jmtzX
局長は男だったら更に萌えてたんだよなあと独り言。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:23:01 ID:PMowZ2CC
苺は決着つけないほうがよかったと思うんだが、それだと抗争がとまらなくなるのかな。
鰤の苺とベガは、苺→ベガじゃダメだったのかなと思うときがある。
苺はベガを気になる存在と見てて、ベガはアニメみたいに苺がちょっと苦手みたいな。
そうすりゃ、多少ベガが褒められても苺の贔屓目ですむし、ダブルヒロイン的にもやりやすかったんじゃないのかな
鰤の苺とベガは、苺→ベガじゃダメだったのかなと思うときがある。
苺はベガを気になる存在と見てて、ベガはアニメみたいに苺がちょっと苦手みたいな。
そうすりゃ、多少ベガが褒められても苺の贔屓目ですむし、ダブルヒロイン的にもやりやすかったんじゃないのかな
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:38:14 ID:ysp8yHEx
>>214
減る寝具は局長がヒロインで婦警が副主人公だと
作者が語ったとファンの間では言われているけれど、
ここで言うヒロインは、まさしく女主人公の意味だよな
男性主人公・女性主人公、副主人公という構成
副主人公は巻き込まれ型の主人公の立ち位置で、
通常は指揮官・最強師匠といった
主人公の上司型のキャラが正主人公と言う構造は面白いと思う
減る寝具は局長がヒロインで婦警が副主人公だと
作者が語ったとファンの間では言われているけれど、
ここで言うヒロインは、まさしく女主人公の意味だよな
男性主人公・女性主人公、副主人公という構成
副主人公は巻き込まれ型の主人公の立ち位置で、
通常は指揮官・最強師匠といった
主人公の上司型のキャラが正主人公と言う構造は面白いと思う
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:49:29 ID:UBdrSosg
ザンル者じゃないからこんなこと言ってられるのかもしれないが
ベガの何が悪くて叩かれるのかとけっこう思うんだよな。
話読んでてもそんなむかつくキャラじゃないと思うのだが。
ベガの何が悪くて叩かれるのかとけっこう思うんだよな。
話読んでてもそんなむかつくキャラじゃないと思うのだが。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:09:55 ID:lkipXhiS
>>218
へーそうなんだ。サンクス。
女性主人公＝副主人公でヒロインとは別物の様な気がするんだが…。
＞副主人公は巻き込まれ型の主人公の立ち位置で、
通常は指揮官・最強師匠といった
主人公の上司型のキャラが正主人公と言う構造
これって甲殻の
正主人公：少佐、巻き込まれ型？副主人公：ﾄｸﾞｻ と似てるね…。
（視点はﾄｸﾞｻ多しだが、正主人公は少佐の為、クレジットは彼女が一番上になる。）
つー事は、ヒロインはバトー…？
へーそうなんだ。サンクス。
女性主人公＝副主人公でヒロインとは別物の様な気がするんだが…。
＞副主人公は巻き込まれ型の主人公の立ち位置で、
通常は指揮官・最強師匠といった
主人公の上司型のキャラが正主人公と言う構造
これって甲殻の
正主人公：少佐、巻き込まれ型？副主人公：ﾄｸﾞｻ と似てるね…。
（視点はﾄｸﾞｻ多しだが、正主人公は少佐の為、クレジットは彼女が一番上になる。）
つー事は、ヒロインはバトー…？
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:17:14 ID:AaWlyGve
自分も鰤は飛翔で読んでるだけだが、ベガが嫌われてる理由はわかりやすいと思う…
つか飛翔であの手のラブコメ要員な女子てほぼ叩かれキャラｼﾞｬﾏｲｶ？
つか飛翔であの手のラブコメ要員な女子てほぼ叩かれキャラｼﾞｬﾏｲｶ？
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:35:25 ID:ZRqdDvWc
その「贔屓されてるから」っての自体がよく分からないんだよな。
思いっきり嫉妬じゃん。「自分はイタタです」って言ってるようなもんじゃん。
あと欄菊も何で叩かれてるのかよく分からん。
ダークヒーローって訳でもなく、電波って訳でもなく、偽善者ぶってるわけでもなく、
自分の勝手で男振り回して飽きて酷い振り方した挙句に新恋人との仲を見せつけた訳でもなく。
思いっきり嫉妬じゃん。「自分はイタタです」って言ってるようなもんじゃん。
あと欄菊も何で叩かれてるのかよく分からん。
ダークヒーローって訳でもなく、電波って訳でもなく、偽善者ぶってるわけでもなく、
自分の勝手で男振り回して飽きて酷い振り方した挙句に新恋人との仲を見せつけた訳でもなく。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:36:26 ID:ZRqdDvWc
ああ、なんか書いててスレ違い気味になってる。ごめん。
このスレと叩かれキャラスレって自分が今どっち見てるか混乱するな。
このスレと叩かれキャラスレって自分が今どっち見てるか混乱するな。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:41:18 ID:lqu75daC
>>220
個人的な意見を言うと、局長と旦那は主人公ユニット＝男主人公・女主人公だと思っているのです。
旦那単体はあまりにも圧倒的すぎて感情移入のしにくいキャラクタ
局長は専守防衛型で基本的に対策は後手に回るが、
そこで旦那が投入されることでカタルシスを起こしてバランスを取っている
詰め込みすぎにならないように、主人公的エピソードは婦警が担当している、のではないかと妄想してみた。
個人的な意見を言うと、局長と旦那は主人公ユニット＝男主人公・女主人公だと思っているのです。
旦那単体はあまりにも圧倒的すぎて感情移入のしにくいキャラクタ
局長は専守防衛型で基本的に対策は後手に回るが、
そこで旦那が投入されることでカタルシスを起こしてバランスを取っている
詰め込みすぎにならないように、主人公的エピソードは婦警が担当している、のではないかと妄想してみた。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 00:47:10 ID:rCozyQ5Y
「贔屓」に関しては初代スレにあったこの辺のことが言われてるんじゃないかと思う。
上を書いたのはどうもベガファンっぽい。
＞改めて折媛って要素的、素質的にはいいポテンシャルを持ってるんだよなあ。
＞まさしく「贔屓の引き倒し」とはこういうことか。
＞「実は」「実は」で新しい才能をくっつけるよりなにか一つに絞って努力する描写をきっちり描いたり
＞話の本筋に絡めていく描写をしっかりしていれば今頃もっと男にも女にも人気が出ただろうに。もったいない。
＞折媛叩きは、＝作者叩きとしか言いようがないよ
＞自分は逆に能力開花とか、メインになっている話は好意的に読めた。
＞本筋に関係ないところで設定後付け後付けの繰り返しで、「そんなことやる暇があったら早く話し進めろ！」
＞と、「そこまで付けたら折媛最強じゃん!」と思ってしまうのでモニョるのだ
あとは作者が作品の外でしたコメントがファンの神経に障っているのかも。
上を書いたのはどうもベガファンっぽい。
＞改めて折媛って要素的、素質的にはいいポテンシャルを持ってるんだよなあ。
＞まさしく「贔屓の引き倒し」とはこういうことか。
＞「実は」「実は」で新しい才能をくっつけるよりなにか一つに絞って努力する描写をきっちり描いたり
＞話の本筋に絡めていく描写をしっかりしていれば今頃もっと男にも女にも人気が出ただろうに。もったいない。
＞折媛叩きは、＝作者叩きとしか言いようがないよ
＞自分は逆に能力開花とか、メインになっている話は好意的に読めた。
＞本筋に関係ないところで設定後付け後付けの繰り返しで、「そんなことやる暇があったら早く話し進めろ！」
＞と、「そこまで付けたら折媛最強じゃん!」と思ってしまうのでモニョるのだ
あとは作者が作品の外でしたコメントがファンの神経に障っているのかも。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 02:22:37 ID:gQj1Mdje
>>225
＞あとは作者が作品の外でしたコメントがファンの神経に障っているのかも。
それのソースなんだっけ?
>>222
欄菊叩きは、自分の好きキャラに近づかないで!!とフジコってる椰子と、
本当の欄菊サンはこんなにいい加減なキャラじゃない!というのと、出すぎてウザ
が混ざってるイメージ。想像なので合ってるかは知らん
＞あとは作者が作品の外でしたコメントがファンの神経に障っているのかも。
それのソースなんだっけ?
>>222
欄菊叩きは、自分の好きキャラに近づかないで!!とフジコってる椰子と、
本当の欄菊サンはこんなにいい加減なキャラじゃない!というのと、出すぎてウザ
が混ざってるイメージ。想像なので合ってるかは知らん
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 03:55:34 ID:lkipXhiS
>>224
そうなのか…。
旦那＆婦警→主人公ユニット、局長→ヒロインかとｵﾓﾃﾀ。
旦那を中心として、婦警or局長のどちらにより感情移入してるかで
受け取り方が変わってる様な感じが…。
でも出番や立ち位置から考えると、224ﾀﾝの方が自然な希ガス。
自分が婦警を贔屓目で見てたのかOTLｶﾞｯｸｼ
そうなのか…。
旦那＆婦警→主人公ユニット、局長→ヒロインかとｵﾓﾃﾀ。
旦那を中心として、婦警or局長のどちらにより感情移入してるかで
受け取り方が変わってる様な感じが…。
でも出番や立ち位置から考えると、224ﾀﾝの方が自然な希ガス。
自分が婦警を贔屓目で見てたのかOTLｶﾞｯｸｼ
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 15:09:35 ID:DulO5UoQ
>>222
死神娘側だけど、死神娘に比べて折媛はやっぱり贔屓されてるって感じてたし
私は贔屓されてることに嫉妬もしてたと思う。
一期の戦闘時に近くにいたってだけで能力開花させてもらえるし、
能力自体特別な感じで盾/舜/六/花とか台詞とかもかっこいいし、
死神娘の方にも何か戦う為の、役に立つ為の特別な能力が欲しいのにそういうのないし、
萌玉が取り出せず敵に狙われるとかそういう展開にもならなかったし、
裏腹や寄る市さんの態度見ても萌玉自体あんまり重要じゃなさそうだし。
百夜が死神娘を殺したい理由に期待してみれば「何それ」って理由だし。
結局百夜とは血が繋がってないどころか、元々人間でしたって言われるわ。
煉時の言ってた「気品がある」ってのはどこ行っちゃったのって感じだし。
一丸が興味持ってたのも、死神娘を殺そうとしてたから大した理由はなさそうだし。
一期は元々死神で死神娘が力を嬢戸したことさえ意味の無いものにされちゃったし。
周りがどんどんインフレしていく中、折媛には治癒能力は服体調並とか言われて、その横で
死神娘は次に出て来ても何の役にもたちませんよという状態にされて、現世組とお別れ。
死神娘と違ってこの先戦闘で活躍できる能力を持ってる折媛が凄く羨ましかった。
やっぱり師匠は死神娘はS/S編でお払い箱にして、折媛をヒロインにするつもりだったんだ
としか思えなくて悔しくて仕方なかった。
死神娘が出てきたおかげで今はその気持ちは大分落ち着いたけど。
長くなってｽﾏｿ。
死神娘側だけど、死神娘に比べて折媛はやっぱり贔屓されてるって感じてたし
私は贔屓されてることに嫉妬もしてたと思う。
一期の戦闘時に近くにいたってだけで能力開花させてもらえるし、
能力自体特別な感じで盾/舜/六/花とか台詞とかもかっこいいし、
死神娘の方にも何か戦う為の、役に立つ為の特別な能力が欲しいのにそういうのないし、
萌玉が取り出せず敵に狙われるとかそういう展開にもならなかったし、
裏腹や寄る市さんの態度見ても萌玉自体あんまり重要じゃなさそうだし。
百夜が死神娘を殺したい理由に期待してみれば「何それ」って理由だし。
結局百夜とは血が繋がってないどころか、元々人間でしたって言われるわ。
煉時の言ってた「気品がある」ってのはどこ行っちゃったのって感じだし。
一丸が興味持ってたのも、死神娘を殺そうとしてたから大した理由はなさそうだし。
一期は元々死神で死神娘が力を嬢戸したことさえ意味の無いものにされちゃったし。
周りがどんどんインフレしていく中、折媛には治癒能力は服体調並とか言われて、その横で
死神娘は次に出て来ても何の役にもたちませんよという状態にされて、現世組とお別れ。
死神娘と違ってこの先戦闘で活躍できる能力を持ってる折媛が凄く羨ましかった。
やっぱり師匠は死神娘はS/S編でお払い箱にして、折媛をヒロインにするつもりだったんだ
としか思えなくて悔しくて仕方なかった。
死神娘が出てきたおかげで今はその気持ちは大分落ち着いたけど。
長くなってｽﾏｿ。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 15:23:09 ID:3Qi0hc2w
死神娘は好きだが織姫嫌厨はウザス。
別に作者が彼女を好きじゃなくたって特別な能力がなくたって
自分が彼女を好きならそれでいいじゃん。
鰤に限らず思うことだが。
別に作者が彼女を好きじゃなくたって特別な能力がなくたって
自分が彼女を好きならそれでいいじゃん。
鰤に限らず思うことだが。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 15:44:22 ID:cMpY7m6J
自分、飛翔を人に借りて毎週一通り読む程度の読者ですが
>>228を読んでも降り姫が贔屓されてるとはさっぱり思えない。
死神娘の設定がﾎﾞﾎﾞﾝなのと降り姫は何の関係もないと思うんだが
なぜそこで降り姫に嫉妬？
だって漫画のキャラでしょ。バランス取らないといけない格ゲーとかならともかく、
全員同じようなレベルの能力だったり、特殊設定のあるキャラがいなかったら
凄いつまんないんじゃ…。
苺と死神娘でロマンスが見たい！降り姫邪魔！っていうならまだ解るんだが。
まあでも、そこまで入れ込んで読める漫画がある事自体は
羨ましいなあと思う。皮肉じゃなく。
>>228を読んでも降り姫が贔屓されてるとはさっぱり思えない。
死神娘の設定がﾎﾞﾎﾞﾝなのと降り姫は何の関係もないと思うんだが
なぜそこで降り姫に嫉妬？
だって漫画のキャラでしょ。バランス取らないといけない格ゲーとかならともかく、
全員同じようなレベルの能力だったり、特殊設定のあるキャラがいなかったら
凄いつまんないんじゃ…。
苺と死神娘でロマンスが見たい！降り姫邪魔！っていうならまだ解るんだが。
まあでも、そこまで入れ込んで読める漫画がある事自体は
羨ましいなあと思う。皮肉じゃなく。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 15:45:45 ID:B7cxpmiy
死神娘派だけど羨ましいとは思ったことないな
むしろ叩きのﾈﾀにされて気の毒だと
色んな考え方があるなあ
むしろ叩きのﾈﾀにされて気の毒だと
色んな考え方があるなあ
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 15:46:46 ID:3QDtt/go
どう考えたって、瑠気亜も死ネ申もすぐ出てくると思ったけどな・・・
とりあえず恨み辛みはよくわかる文章だ(w
とりあえず恨み辛みはよくわかる文章だ(w
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 16:25:56 ID:htmURERP
そういえばずっと前、死神娘が死刑になりかけたとき、ベガが
「ホントに（死神娘を）助けていいのかな」みたいな台詞を言ったことがあって、
死神娘ファンの友人はそれを読んだとき「この子（ベガ）は結局苺のことしか
頭にないんだね･･･」ってショックを受けていたよ。
別にそういうわけじゃないんだろうけど、まぁ色々あるんだなと思った。
「ホントに（死神娘を）助けていいのかな」みたいな台詞を言ったことがあって、
死神娘ファンの友人はそれを読んだとき「この子（ベガ）は結局苺のことしか
頭にないんだね･･･」ってショックを受けていたよ。
別にそういうわけじゃないんだろうけど、まぁ色々あるんだなと思った。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 16:40:01 ID:Qs0SVFEF
私ジャンル者じゃないが、折姫と蘭菊のどこが贔屓なのか本気でわかんないんだよなあ・・・
だって折に限らず師匠の描く女キャラは出てくるたびに必ず超設定つけられるじゃないか。
あと師匠は百合好きなのかなと。
立つ気→空手インハイ2位(実力的には1位)、美人、折姫と百合ぽい
邦衛だ→学年2位陸上部エース100メートル11秒フラット、名前忘れたけど手芸部の子と百合ぽい
瑠紀亜→美少女、お嬢キャラ、教師の受けがいい、もてる、気品がある
夜位置→家柄がいい、実は美女、強い、とにかくすごい、蜂と百合ぽい
比奈森→誰でも彼でももってもて、実は機動の達人
うの花→穏やかに見せかけて黒、愛染をいちはやく見破る、伊佐音と百合ぽい
だから折に限ったことじゃないと思うんだよね。師匠にかかれば誰でも超人。
それに師匠は持ち上げたキャラを皆持ち上げるくせに苦しめるから、もうそういうフェチなんじゃ？
立つ気は3度も死にかけてるし、瑠紀亜も殺されそうになったし、夜位置も結構な怪我したし
比奈森なんか狂った挙句殺されかけて裏切られたし、欄菊は子ども時代死にかけて苦労したし
折だって顔面本気で殴られて大怪我血まみれ、幼少時代はDQN親に虐待、
唯一の支えの兄は事故死した後歩廊になって自分を殺そうとしてくるし、
能力開花のときはクラスメートに襲われて腹殴られて嘔吐(少漫板でついたあだ名はｹﾞﾛ・嘔吐姫)
・・・全員碌な目にあってなくね？
だって折に限らず師匠の描く女キャラは出てくるたびに必ず超設定つけられるじゃないか。
あと師匠は百合好きなのかなと。
立つ気→空手インハイ2位(実力的には1位)、美人、折姫と百合ぽい
邦衛だ→学年2位陸上部エース100メートル11秒フラット、名前忘れたけど手芸部の子と百合ぽい
瑠紀亜→美少女、お嬢キャラ、教師の受けがいい、もてる、気品がある
夜位置→家柄がいい、実は美女、強い、とにかくすごい、蜂と百合ぽい
比奈森→誰でも彼でももってもて、実は機動の達人
うの花→穏やかに見せかけて黒、愛染をいちはやく見破る、伊佐音と百合ぽい
だから折に限ったことじゃないと思うんだよね。師匠にかかれば誰でも超人。
それに師匠は持ち上げたキャラを皆持ち上げるくせに苦しめるから、もうそういうフェチなんじゃ？
立つ気は3度も死にかけてるし、瑠紀亜も殺されそうになったし、夜位置も結構な怪我したし
比奈森なんか狂った挙句殺されかけて裏切られたし、欄菊は子ども時代死にかけて苦労したし
折だって顔面本気で殴られて大怪我血まみれ、幼少時代はDQN親に虐待、
唯一の支えの兄は事故死した後歩廊になって自分を殺そうとしてくるし、
能力開花のときはクラスメートに襲われて腹殴られて嘔吐(少漫板でついたあだ名はｹﾞﾛ・嘔吐姫)
・・・全員碌な目にあってなくね？
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 16:48:14 ID:sTKkLcgM
あれは苺の決意を確認する上で必要だったんだけどなー。アニメでもカットされてた。
贔屓問題で死神娘とベガを並べてる人がいるが、一応死神娘はSS編の目標みたいなものだったから、
伏線と思われてた部分が多かったんだよ。
叩かれキャラ好きの919にレスするみたいになっちゃうんだけど・・・
華の憧れ描写は、ベガと離れちゃったので回復役が仲間になるために必要だったし、
失恋の言ってた気品も、義兄弟と言われてたけど本当は兄と血のつながりがあるんじゃないか?と
考察されてた。
死神娘と兄の確執は最初に提示されてたので、二人の関係改善もSSの目的の仲に含まれてたと思う。
開園話も、3巻の時点で出てきてるのでようやく明かされたという感じだったし。
開園には雁住も関わってたのがなおさら伏線ぽかった。
ちなみに美人転入生のときは猫かぶり＆苺のツッコミ付でマンセー度が薄れてた。
ベガは能力の特異性も出てきたので、これからだと思う。
贔屓問題で死神娘とベガを並べてる人がいるが、一応死神娘はSS編の目標みたいなものだったから、
伏線と思われてた部分が多かったんだよ。
叩かれキャラ好きの919にレスするみたいになっちゃうんだけど・・・
華の憧れ描写は、ベガと離れちゃったので回復役が仲間になるために必要だったし、
失恋の言ってた気品も、義兄弟と言われてたけど本当は兄と血のつながりがあるんじゃないか?と
考察されてた。
死神娘と兄の確執は最初に提示されてたので、二人の関係改善もSSの目的の仲に含まれてたと思う。
開園話も、3巻の時点で出てきてるのでようやく明かされたという感じだったし。
開園には雁住も関わってたのがなおさら伏線ぽかった。
ちなみに美人転入生のときは猫かぶり＆苺のツッコミ付でマンセー度が薄れてた。
ベガは能力の特異性も出てきたので、これからだと思う。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:18:20 ID:whUZBzBJ
ここは本来、鰤厨隔離目的で立てられたスレらしいのは知ってる。
でも今では普通に議論するスレとして成立してたのに、また鰤に占拠されるのはうざい
でも今では普通に議論するスレとして成立してたのに、また鰤に占拠されるのはうざい
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:46:50 ID:6VNENx/m
全くぶった切るが、某法廷ゲーのダブルヒロイン型は、主人公周辺に各種タイプが揃ってるな。
（ちょっとでも３作ネタバレ嫌う人は避けて下さい）
道標……主人公の師匠で絶対的存在、主人公は彼女の遺志を継ぐ者
行動パートナー……マスコット的妹キャラ、色々な意味でキーパーソン
ライバル…人間関係がややこしいので省くが、打倒主人公を主目的に激しく突っかかってくる
恋愛ヒロイン……主人公の元彼女、ラスボス
舞台設定上珍しく、主人公個人に対して強い感情を持って積極的に近づいてくる女ライバル以外は、
主人公が自発的に行動する理由を持ってる相手キャラが、いわゆるヒロイン的な位置にいるような。
上２人がシリーズ通しての２大ヒロインだけど、ファン同士の争いはほとんど見ない。
下２項は後のシリーズのメイン女キャラで、ここからようやく上記２人（＋男キャラ）含めた
カップリング論争が出るかんじ
（ちょっとでも３作ネタバレ嫌う人は避けて下さい）
道標……主人公の師匠で絶対的存在、主人公は彼女の遺志を継ぐ者
行動パートナー……マスコット的妹キャラ、色々な意味でキーパーソン
ライバル…人間関係がややこしいので省くが、打倒主人公を主目的に激しく突っかかってくる
恋愛ヒロイン……主人公の元彼女、ラスボス
舞台設定上珍しく、主人公個人に対して強い感情を持って積極的に近づいてくる女ライバル以外は、
主人公が自発的に行動する理由を持ってる相手キャラが、いわゆるヒロイン的な位置にいるような。
上２人がシリーズ通しての２大ヒロインだけど、ファン同士の争いはほとんど見ない。
下２項は後のシリーズのメイン女キャラで、ここからようやく上記２人（＋男キャラ）含めた
カップリング論争が出るかんじ
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:49:04 ID:qfPcS0JY
まあまあ
そういやダブルヒーローで最近ではﾌｧﾝ多ｼﾞｯｸ子供達が揉めたな。
王子→ｽﾄｰﾘｰ的ﾋｰﾛｰ
騎士→恋愛的ﾋｰﾛｰ
だったわけだけど。
そういやダブルヒーローで最近ではﾌｧﾝ多ｼﾞｯｸ子供達が揉めたな。
王子→ｽﾄｰﾘｰ的ﾋｰﾛｰ
騎士→恋愛的ﾋｰﾛｰ
だったわけだけど。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:50:06 ID:ZRqdDvWc
占拠って考え方が分からん。
話題無いなら鰤の話しててもいいし、あるなら他の話題出してもいいんだし、
鰤の話と提示されたほかの話題を同時に話してもいいんだし、
好きなようにすりゃいいのに。
話題無いなら鰤の話しててもいいし、あるなら他の話題出してもいいんだし、
鰤の話と提示されたほかの話題を同時に話してもいいんだし、
好きなようにすりゃいいのに。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 17:59:46 ID:O1nG0jq3
何事も程々に。
長文で語らなきゃ駄目なくらいの話は、正直作品スレでやった方が宜しいかと。
長文で語らなきゃ駄目なくらいの話は、正直作品スレでやった方が宜しいかと。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 18:04:41 ID:oQgcS2uT
鰤の何がｳｻﾞｲかって、騒ぎすぎなところだよ。
織り姫にしたって乱れ菊にしたって、どう見たってそんなに騒ぎ立てるような描写は無いよ。
「嫌いな理由」はに納得出来ても、それが「騒ぎ立てる理由」になるとは思わない
たとえば死神娘がいない間、苺と織り姫が無駄なラブコメを繰り広げてたりしたら話は別だけどね
作者のお気に入りキャラが出張ったらそりゃ叩かれるだろうけど、鰤のはそういうレベルじゃない。
だからこそ、「そこまで叩かれるようなキャラ？」といった疑問も数多く出てくるんだよ
織り姫にしたって乱れ菊にしたって、どう見たってそんなに騒ぎ立てるような描写は無いよ。
「嫌いな理由」はに納得出来ても、それが「騒ぎ立てる理由」になるとは思わない
たとえば死神娘がいない間、苺と織り姫が無駄なラブコメを繰り広げてたりしたら話は別だけどね
作者のお気に入りキャラが出張ったらそりゃ叩かれるだろうけど、鰤のはそういうレベルじゃない。
だからこそ、「そこまで叩かれるようなキャラ？」といった疑問も数多く出てくるんだよ
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 18:47:21 ID:9cmo9pfe
>>237法廷ゲームってそんなヒロインいたんだ
霊媒娘がヒロインなのかと思ってた
霊媒娘がヒロインなのかと思ってた
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 19:22:42 ID:RZTm0XDL
占拠って…それいったら最終幻想なんてどれだけ(ry
>>228はちょっと逆恨みっぽいなって気もするけど、
何となく死神娘とベガちゃんで求めてるものが違うのかなって気がした。
死神娘の方は物語のメインヒロインを求めるファンが多くて
ベガちゃんは恋愛ヒロインを求めてるファンが多いんじゃないかな。
私は具の日向ちゃんが好きで具と日向ちゃんがラブラブになって欲しいけど、
日向ちゃんがメインヒロインになって欲しいとは思わないんだよね。
具のヒロインは佐倉ちゃん以外に考えられない。
これが少女漫画なら別だけど、飛翔のヒロインは恋愛ヒロインじゃないからね。
あでも、鰤は日向ちゃんが佐倉を差し置いてメインヒロインをやるという状態だったのかな？
>>228はちょっと逆恨みっぽいなって気もするけど、
何となく死神娘とベガちゃんで求めてるものが違うのかなって気がした。
死神娘の方は物語のメインヒロインを求めるファンが多くて
ベガちゃんは恋愛ヒロインを求めてるファンが多いんじゃないかな。
私は具の日向ちゃんが好きで具と日向ちゃんがラブラブになって欲しいけど、
日向ちゃんがメインヒロインになって欲しいとは思わないんだよね。
具のヒロインは佐倉ちゃん以外に考えられない。
これが少女漫画なら別だけど、飛翔のヒロインは恋愛ヒロインじゃないからね。
あでも、鰤は日向ちゃんが佐倉を差し置いてメインヒロインをやるという状態だったのかな？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 20:52:18 ID:BRm6qZZU
>228
内容はまずおいといて
とにかく正直につらつら長々書いてくれてなんかちょっとうれし楽しい。
皮肉じゃないよ。
このスレは面白いけど、双方意見をオブラート包みすぎてもな、と思っていたので。
内容はまずおいといて
とにかく正直につらつら長々書いてくれてなんかちょっとうれし楽しい。
皮肉じゃないよ。
このスレは面白いけど、双方意見をオブラート包みすぎてもな、と思っていたので。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 21:57:11 ID:vo3EW9WV
そう言えばこのスレ立ったのは鰤隔離のためだったな…
１スレの最初のほうでも死神娘派とベガ派が微妙に派閥を隠しつつなレスが続いていたような
>>237
逆転する法廷ゲーは、素直に霊媒娘じゃないのかなー？恋愛かどうかは微妙だけど
先輩は死んじゃってるし、元彼女は微妙だけど続編出ないならあそこで終わるキャラぽいし
ムチムチライバル娘はあくまでライバル、下手すりゃ赤い人とｹｺﾝしちゃってたかもしれないし
１スレの最初のほうでも死神娘派とベガ派が微妙に派閥を隠しつつなレスが続いていたような
>>237
逆転する法廷ゲーは、素直に霊媒娘じゃないのかなー？恋愛かどうかは微妙だけど
先輩は死んじゃってるし、元彼女は微妙だけど続編出ないならあそこで終わるキャラぽいし
ムチムチライバル娘はあくまでライバル、下手すりゃ赤い人とｹｺﾝしちゃってたかもしれないし
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:12:53 ID:H8BbhdpT
>243
一部凶ｱﾝﾁが死神ｻｲﾄﾞが出ないうちにﾍﾞｶﾞを目立たせて真ﾋﾛｲﾝにするつもりだろ
師匠ﾃﾗｳｻﾞｽwwwwとか先走って叩いてたけど
これといった活躍も能力開花もないまま死神ｻｲﾄﾞと合流したよ
折姫はかなり妄想叩きも多い
一部凶ｱﾝﾁが死神ｻｲﾄﾞが出ないうちにﾍﾞｶﾞを目立たせて真ﾋﾛｲﾝにするつもりだろ
師匠ﾃﾗｳｻﾞｽwwwwとか先走って叩いてたけど
これといった活躍も能力開花もないまま死神ｻｲﾄﾞと合流したよ
折姫はかなり妄想叩きも多い
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:52:50 ID:UHWc8sXN
>>245
Wヒロイン片方の死亡は必ずしもヒロイン争いの終結を意味しない。
最終幻想7なんてそのせいでますます話がややこしくなってるからｗ
7も法廷ゲーも死者が普通に姿を現す世界観だし。
法廷ゲーの場合は霊媒も先輩も主人公に表立って恋愛感情を表していないのと
霊媒と先輩が姉妹で、二人の絆のほうがむしろ主人公との関係より濃いから
ヒロイン論争が起こらないのかな。
Wヒロイン片方の死亡は必ずしもヒロイン争いの終結を意味しない。
最終幻想7なんてそのせいでますます話がややこしくなってるからｗ
7も法廷ゲーも死者が普通に姿を現す世界観だし。
法廷ゲーの場合は霊媒も先輩も主人公に表立って恋愛感情を表していないのと
霊媒と先輩が姉妹で、二人の絆のほうがむしろ主人公との関係より濃いから
ヒロイン論争が起こらないのかな。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:06:48 ID:OCApqxRk
>237
出たばかりの新作の姉妹も、位置的には「ヒロイン」とは全く違うしなぁ。
カプ論争が起こらないのは、たぶん男キャラが軒並み女キャラに恋愛感情示してないからでは。
ほんとに純粋に「師匠」とか「パートナー」とかそういう位置づけな感じがする。
そもそもあの主人公が、昔はともかく今、誰か女性に対して恋愛感情を持つのが想像できない…
出たばかりの新作の姉妹も、位置的には「ヒロイン」とは全く違うしなぁ。
カプ論争が起こらないのは、たぶん男キャラが軒並み女キャラに恋愛感情示してないからでは。
ほんとに純粋に「師匠」とか「パートナー」とかそういう位置づけな感じがする。
そもそもあの主人公が、昔はともかく今、誰か女性に対して恋愛感情を持つのが想像できない…
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:39:05 ID:SZMXafBs
鰤のヒロイン論争って
「恋愛ヒロイン論争」「物語ヒロイン論争」にわかれてるような気がする。
「苺とくっつくのはこっち！」に重点を置いて論争をしてる人と
「ストーリー上重要なのはこっち！」に重点を置いて論争をしてる人。
だから例えば一言に自分はこっちのヒロイン派だといっても
恋愛ヒロイン派と物語ヒロイン派では主張がちょっと違ってくる、みたいな。
だから余計に話がややこしいことになったりするのかなと思った。
もちろん恋愛かつ物語ヒロインを推してる人もいるだろうけど。
「恋愛ヒロイン論争」「物語ヒロイン論争」にわかれてるような気がする。
「苺とくっつくのはこっち！」に重点を置いて論争をしてる人と
「ストーリー上重要なのはこっち！」に重点を置いて論争をしてる人。
だから例えば一言に自分はこっちのヒロイン派だといっても
恋愛ヒロイン派と物語ヒロイン派では主張がちょっと違ってくる、みたいな。
だから余計に話がややこしいことになったりするのかなと思った。
もちろん恋愛かつ物語ヒロインを推してる人もいるだろうけど。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:45:48 ID:c4vSt4+2
癌癌でやってたﾄｳｷｮｳ安だーｸﾞﾗｳﾝﾄﾞも典型的なﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝだったな。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 01:35:04 ID:KCwWfIio
>>249
鰤に限らず恋愛色のない・薄い作品でのヒロイン論争にはそれが大きいような気がする。
「物語ヒロインとしてはA派だけどカプは別」の人が巻き込まれてうんざりして
主人公自体が嫌いになったりとか。
鰤に限らず恋愛色のない・薄い作品でのヒロイン論争にはそれが大きいような気がする。
「物語ヒロインとしてはA派だけどカプは別」の人が巻き込まれてうんざりして
主人公自体が嫌いになったりとか。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 01:40:21 ID:oPSGqGme
と言うか法廷ゲーでカプ論にならない理由って、
ﾄﾞｼﾞﾝ界じゃ圧倒的に赤青ﾎﾓがブッちぎってて少数のノマでは荒れようがないからではｗｗ
個人的には普通に青のヒロインに霊媒娘、赤のヒロインにムチ娘と解釈してたけど、
後者はともかく前者で恋愛ネタって全然思いつかないな…歳１０近く違うし
ﾄﾞｼﾞﾝ界じゃ圧倒的に赤青ﾎﾓがブッちぎってて少数のノマでは荒れようがないからではｗｗ
個人的には普通に青のヒロインに霊媒娘、赤のヒロインにムチ娘と解釈してたけど、
後者はともかく前者で恋愛ネタって全然思いつかないな…歳１０近く違うし
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 14:24:26 ID:t1gqL9xO
＞法廷ゲー
赤青ホモが多いのに、女キャラはそれらに萌えてる801者にも好かれてるのが凄い
スレ違いｽﾏｿ
赤青ホモが多いのに、女キャラはそれらに萌えてる801者にも好かれてるのが凄い
スレ違いｽﾏｿ
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 15:09:40 ID:0q4s563U
ちなみに霊媒娘とムチムチ娘は同い年なんだよな･･･
そう見えないって言ったら、どっちに失礼なんだろうかｗ
そう見えないって言ったら、どっちに失礼なんだろうかｗ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 12:46:20 ID:UGeA1B8g
鰤の物語ヒロインは普通に死神娘だと思うんだが。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 14:33:10 ID:weWq9HlK
物語ヒロインは今のところ（多分これからも）死神娘だが、
恋愛ヒロインも絶対に死神娘じゃないと許せない死神娘唯一神教信者が騒ぎまわり
さらに一時退場した事で引退も噂されてわけわかんない状態に
わけわかんないのはオサレｸｵﾘﾃｨだから気にしたら負け
ヒント：苺十割の東における形式的ヒロイン化現象
ヒロインであっても活躍出来るとは限らない
恋愛ヒロインも絶対に死神娘じゃないと許せない死神娘唯一神教信者が騒ぎまわり
さらに一時退場した事で引退も噂されてわけわかんない状態に
わけわかんないのはオサレｸｵﾘﾃｨだから気にしたら負け
ヒント：苺十割の東における形式的ヒロイン化現象
ヒロインであっても活躍出来るとは限らない
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 16:12:50 ID:4awmNBqh
鰤、物語のメインヒロインだけは絶対に譲りたくないてのが死神娘派の主張じゃないのか
恋愛ﾋﾛｲﾝを絶対死神娘に、なんて言ってる人はさすがにほとんど見かけないが
あと苺100があんな形で終わったせいか最近あちこちで物語のﾋﾛｲﾝ主人公のﾋﾛｲﾝて分け方を見かけるが、
苺のアレは本来なら恋愛も東路線で行く予定だったのを、
東の人気不振及びストーリーの整合性の問題などで西EDにせざるをえなくなった作者の力不足の結果であって、
最近のなんでもかんでもﾋﾛｲﾝ扱いな議論はちょっとなぁ
恋愛ﾋﾛｲﾝを絶対死神娘に、なんて言ってる人はさすがにほとんど見かけないが
あと苺100があんな形で終わったせいか最近あちこちで物語のﾋﾛｲﾝ主人公のﾋﾛｲﾝて分け方を見かけるが、
苺のアレは本来なら恋愛も東路線で行く予定だったのを、
東の人気不振及びストーリーの整合性の問題などで西EDにせざるをえなくなった作者の力不足の結果であって、
最近のなんでもかんでもﾋﾛｲﾝ扱いな議論はちょっとなぁ
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 17:05:54 ID:KoKv/Y3T
死神娘も恋愛ヒロインじゃなきゃ嫌、ていう層はかなりいるように見えるけど。
つかそういう層はヒロイン＝必ず主人公とくっつくと思ってる人が多いみたいなんで
ルキアがヒロイン＝苺とくっつくのが当然と思ってるっぽいから物語のメインヒロイン
と恋愛ヒロインの区別とかつけてないんじゃない。
正直本スレでもヒロインヒロイン騒ぎすぎでうざいんだよね…
つかそういう層はヒロイン＝必ず主人公とくっつくと思ってる人が多いみたいなんで
ルキアがヒロイン＝苺とくっつくのが当然と思ってるっぽいから物語のメインヒロイン
と恋愛ヒロインの区別とかつけてないんじゃない。
正直本スレでもヒロインヒロイン騒ぎすぎでうざいんだよね…
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 17:20:19 ID:weWq9HlK
>257
恋愛ヒロインというより総受けポジションていうのかな
あらゆる別格扱いに固執する死神娘ファンの意見は結構目にするよ
このスレでも彼女を差し置いてベガが優遇されるのがイヤ、みたいなのあったし
苺は確かにその通りだけど、では窪が力量不足ではないかというと
大いなる疑問があるわけで
オサレと読者の斜め上をいく展開と後付けの連発によって
苺の轍を踏むのではないかというスリリングな作品になりつつあると思う
恋愛ヒロインというより総受けポジションていうのかな
あらゆる別格扱いに固執する死神娘ファンの意見は結構目にするよ
このスレでも彼女を差し置いてベガが優遇されるのがイヤ、みたいなのあったし
苺は確かにその通りだけど、では窪が力量不足ではないかというと
大いなる疑問があるわけで
オサレと読者の斜め上をいく展開と後付けの連発によって
苺の轍を踏むのではないかというスリリングな作品になりつつあると思う
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 19:02:48 ID:DYvQxF4J
ここって最近鰤の話題になるとすぐに
降り姫信者乙、な流れになるね
まぁそれはいいんだけど
「死神娘信者はヒロインポジションにこだわりすぎ」と
やたら主張してるけど、端から見てると同じくらい
降り姫信者もヒロインにこだわってるように見える
降り姫信者乙、な流れになるね
まぁそれはいいんだけど
「死神娘信者はヒロインポジションにこだわりすぎ」と
やたら主張してるけど、端から見てると同じくらい
降り姫信者もヒロインにこだわってるように見える
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 19:49:38 ID:5KdRnjnF
死神娘信者＝物語ヒロインに固執、もしくは死神娘単体萌え、至上主義
折り姫信者＝恋愛ヒロインに固執、もしくは苺×折姫萌え、カプリング主義
が大体の傾向なんじゃなかったのか。
折り姫信者＝恋愛ヒロインに固執、もしくは苺×折姫萌え、カプリング主義
が大体の傾向なんじゃなかったのか。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:21:53 ID:L4Q+t0q7
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 21:57:53 ID:z/s21oDA
龍玉の女科学者ってある意味凄いよな…。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:29:57 ID:DnOJ2qwb
体操着さんのことか？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 22:38:30 ID:Gx97tcP0
そういえば粗レちゃんのヒロインは、粗レちゃん自身なのか、緑先生なのか
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:36:13 ID:5EOEdDk1
>>260
「端から見てる」というが、正直そういう風に「檻姫信者乙」と言う香具師はあんまり
実は第三者的に見てない気がするが…
あの漫画はどっちがヒロインでも構わんというか、それこそ単に物語ヒロインが死神娘で
恋愛ヒロインは檻姫で、公平で纏まっていいじゃんと思うが、やっぱり荒れるのかね
最終幻想7みたいに
「端から見てる」というが、正直そういう風に「檻姫信者乙」と言う香具師はあんまり
実は第三者的に見てない気がするが…
あの漫画はどっちがヒロインでも構わんというか、それこそ単に物語ヒロインが死神娘で
恋愛ヒロインは檻姫で、公平で纏まっていいじゃんと思うが、やっぱり荒れるのかね
最終幻想7みたいに
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:40:24 ID:usgtY+ZN
もうどっちも恋愛ヒロインで物語ヒロインでもあるじゃダメなのかな・・・
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 00:09:30 ID:bNrVKr7z
原作からいって織り姫は恋愛ヒロインでもなんでも無いからなぁ
主人公の友達で、巻き込まれた延長上共闘してる女キャラってポジションだろうし。
ファンが恋愛を求めるのは勝手だけど、恋愛ヒロインと位置づけるのは無理がある。
ただ逆にいえば、そういう女キャラには主人公への片想いっぽい描写が付き物なわけで
ｳｾﾞｰ！とか騒ぐような事じゃないはずなんだけどね。
というか、原作では今のところ逆のがまだ可能性ありそう
いろいろ伏線貼られてる織り姫と、残りは主人公との関係くらいしか設定のない死神娘だからなぁ。
あくまで「今のところ」だけど。
主人公の友達で、巻き込まれた延長上共闘してる女キャラってポジションだろうし。
ファンが恋愛を求めるのは勝手だけど、恋愛ヒロインと位置づけるのは無理がある。
ただ逆にいえば、そういう女キャラには主人公への片想いっぽい描写が付き物なわけで
ｳｾﾞｰ！とか騒ぐような事じゃないはずなんだけどね。
というか、原作では今のところ逆のがまだ可能性ありそう
いろいろ伏線貼られてる織り姫と、残りは主人公との関係くらいしか設定のない死神娘だからなぁ。
あくまで「今のところ」だけど。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 00:14:16 ID:grg1G1Na
>>263
彼女は主人公が誰とくっつこうが本人が誰とくっつこうが
主役交代（？）して新主役の相手役が出ようが
戦えて現在進行形でラブストーリー演じたキャラが出てこようが
主人公や多くのキャラより早く歳をとろうが
少なくとも原作では単独ヒロインで通した、スレ違いで稀有な存在だと思う。
彼女は主人公が誰とくっつこうが本人が誰とくっつこうが
主役交代（？）して新主役の相手役が出ようが
戦えて現在進行形でラブストーリー演じたキャラが出てこようが
主人公や多くのキャラより早く歳をとろうが
少なくとも原作では単独ヒロインで通した、スレ違いで稀有な存在だと思う。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 00:39:35 ID:15+AglWB
>269
確かにあの漫画では科学者を差し置いてヒロインと呼べる女キャラはいないなぁ
主人公の嫁も途中からな何か違ったし
確かにあの漫画では科学者を差し置いてヒロインと呼べる女キャラはいないなぁ
主人公の嫁も途中からな何か違ったし
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:15:25 ID:/kporRAv
嫁は出番が…。
科学者は能力と財力が作品になくてはならない物だったし、
初期から出ていても59との恋愛はまず考えられなかった。
物語ヒロインが（主人公との）恋愛ヒロインも兼ねていない、
しかも反発が少ない珍しい例だよな…。
つかﾄﾘ山作品自体恋愛臭が薄い、鉄板型が多いから揉めないんだろう。
科学者は能力と財力が作品になくてはならない物だったし、
初期から出ていても59との恋愛はまず考えられなかった。
物語ヒロインが（主人公との）恋愛ヒロインも兼ねていない、
しかも反発が少ない珍しい例だよな…。
つかﾄﾘ山作品自体恋愛臭が薄い、鉄板型が多いから揉めないんだろう。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:23:03 ID:TJHQe9nd
バード山がうまくやったのもあるが、時代が違った事も大きいと思う
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 01:42:48 ID:EXTIjkbj
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 09:30:06 ID:4W7m0kYs
鰤の二人は苺マンセー要員にしか見えんのだが・・・
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 09:50:57 ID:ZNoEmdxQ
自分も、ベガの一方的な片思いなのに恋愛ﾋﾛｲﾝて呼ぶの気になってた…
今までの役割シチュ出番で考えたらﾋﾛｲﾝは死神娘としか思えないし
大体苺は誰ともくっ付かないだろ、と思うのだが
今までの役割シチュ出番で考えたらﾋﾛｲﾝは死神娘としか思えないし
大体苺は誰ともくっ付かないだろ、と思うのだが
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 12:58:27 ID:ifsaBZEL
鰤は主人公とフラグ立ってる恋愛ヒロインは、死神娘を含めていない。
でも恋愛担当の女性キャラは数人いて、その中で主人公と親しい女性の筆頭がベガってところじゃないかな。
竜玉に例えれば体操着信者が、体操着は体操着は飲茶や野菜の他に
主人公ともフラグ立ってる、乳なんかｲﾗﾈと言う内に、
体操着が一旦退場して昼食やら美出るやらが活躍しはじめて
このままフェードアウトかと大騒ぎしていたという感じがする。
ベガは片思いだけど。
で、このスレでのヒロインて、恋愛含め親密な関係の男女の女を言うんじゃないの？
前に出た大大なんか、大と姫だけになっちゃうよ。
でも恋愛担当の女性キャラは数人いて、その中で主人公と親しい女性の筆頭がベガってところじゃないかな。
竜玉に例えれば体操着信者が、体操着は体操着は飲茶や野菜の他に
主人公ともフラグ立ってる、乳なんかｲﾗﾈと言う内に、
体操着が一旦退場して昼食やら美出るやらが活躍しはじめて
このままフェードアウトかと大騒ぎしていたという感じがする。
ベガは片思いだけど。
で、このスレでのヒロインて、恋愛含め親密な関係の男女の女を言うんじゃないの？
前に出た大大なんか、大と姫だけになっちゃうよ。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 18:22:24 ID:dPRXTM1A
親密な関係の男女カプなんて飛翔にはほとんどないのでは
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 19:06:08 ID:VVgL5IVn
このスレで、何でこの子が叩かれるのか分からない。といったレスをたまに見かけるけど、
Ｗヒロインの場合、自分のお気に入りキャラにとってその相手が邪魔か邪魔にならないか
がまず問題で、嫌いな理由は後から[そういう気になってくる]もんなんじゃない？
それで絵場や学校騒乱勢力が拮抗してると叩き合いになって、
鰤や苺十割だと少数派も叩いてるんだけど、片方に人気がありすぎて一方的に
叩かれてるように見えるんじゃないかな？
Ｗヒロインの場合、自分のお気に入りキャラにとってその相手が邪魔か邪魔にならないか
がまず問題で、嫌いな理由は後から[そういう気になってくる]もんなんじゃない？
それで絵場や学校騒乱勢力が拮抗してると叩き合いになって、
鰤や苺十割だと少数派も叩いてるんだけど、片方に人気がありすぎて一方的に
叩かれてるように見えるんじゃないかな？
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 19:19:48 ID:oGGhXIDi
学校騒乱って叩き合ってたか？
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 19:25:08 ID:VVgL5IVn
>>278に補足。
片方に人気が寄っていも天井天下の姉妹や、レソキソの時子さんと妹みたいに
相手が邪魔にならない関係なら叩かれなくて、
東京地下の飴と巫女や黄金のガッツュのアイドルと同級生みたいに、
人気ある方が相手より活躍してると、多数派が満足して叩かれにくい。
鰤と苺十割は特に作者のお気に入りが人気少ない方にあるから叩きも酷くなるのかもね。
片方に人気が寄っていも天井天下の姉妹や、レソキソの時子さんと妹みたいに
相手が邪魔にならない関係なら叩かれなくて、
東京地下の飴と巫女や黄金のガッツュのアイドルと同級生みたいに、
人気ある方が相手より活躍してると、多数派が満足して叩かれにくい。
鰤と苺十割は特に作者のお気に入りが人気少ない方にあるから叩きも酷くなるのかもね。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 21:49:58 ID:2TSolZZT
>278
誰もが言うのを遠慮してた言ってはならない真実であり公然の秘密を
臆することなくズバリ言い切ったなｗ
正にその通りだよね
誰もが言うのを遠慮してた言ってはならない真実であり公然の秘密を
臆することなくズバリ言い切ったなｗ
正にその通りだよね
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:07:51 ID:bNrVKr7z
遠慮とか秘密とかじゃなくて、周知の事実だからじゃないの？
普通に同人の範囲外でもあることだし…
普通に同人の範囲外でもあることだし…
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:37:43 ID:8eSJAMIB
周知の事実のわりには折り姫が何でそんなに嫌われるのか分かんない。
どの辺が贔屓か分からんない。というレスがやたら多いけどね。
どの辺が贔屓か分からんない。というレスがやたら多いけどね。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 23:48:56 ID:32+kF1DC
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 00:07:41 ID:z+6Z3sWY
>282-283
>284という意見が当然のごとく出るだろうし、
実際そうだろうと思いたい訳だし（両者とも）、
実際そうなのかも知れない。
でも、「>278なんじゃないのか？ｗ」と思う気持ちが強い（人もいる）訳で、
「言いにくい＝遠慮している事をスパッと言ったなあ」って意味になるのでは。
>284
ちなみに>278は、
「折り姫を叩いてるのが死神娘信者」のみではなく、
「死神娘を叩いてるのは折り姫信者」も同時に成立する訳なので、
片方の信者のみ適応される訳じゃないと思う。
>284という意見が当然のごとく出るだろうし、
実際そうだろうと思いたい訳だし（両者とも）、
実際そうなのかも知れない。
でも、「>278なんじゃないのか？ｗ」と思う気持ちが強い（人もいる）訳で、
「言いにくい＝遠慮している事をスパッと言ったなあ」って意味になるのでは。
>284
ちなみに>278は、
「折り姫を叩いてるのが死神娘信者」のみではなく、
「死神娘を叩いてるのは折り姫信者」も同時に成立する訳なので、
片方の信者のみ適応される訳じゃないと思う。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 00:08:36 ID:Vpc29odB
どっちにしろ、漫画のキャラ如きをそこまで叩けるほど
嫌うことができる気持ちは一生わかりそうにないな
嫌いなキャラ作るくらいなら大好きなキャラをもっと愛したいなぁ
嫌うことができる気持ちは一生わかりそうにないな
嫌いなキャラ作るくらいなら大好きなキャラをもっと愛したいなぁ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 01:04:00 ID:GaIZZ+kL
派閥が出来てるとそうなりやすいよ。
鰤の場合、週漫板の本スレで既にそうなってたから余計にタチが悪い。2chでの拠点が出来ちゃってるから。
種にしたって■にしたって、立派な本拠地持ってるしね。
１人で叫び続けるのと、皆と叫び続けるのじゃ何もかもが違う
叩きの度合いや持続性は勿論、嫌いというレベルも、叩き行為ですら自然と正当化してしまう人すらいる。
普通叩きや煽りなんて、どんだけ糞キャラ相手でも多少は自分自身にマイナスの感情が沸いてくると思うんだけどね。
大勢になると消えちゃって見境が無くなる。ちょっと現実思い起こせば誰でも分かると思うけど。
>>283
私が上で言ったのはﾆﾔﾆﾔしてる第三者の立場からであって、首を傾げてる第三者からでも、勿論どっちかの信者側からでも無いよ
鰤の場合、週漫板の本スレで既にそうなってたから余計にタチが悪い。2chでの拠点が出来ちゃってるから。
種にしたって■にしたって、立派な本拠地持ってるしね。
１人で叫び続けるのと、皆と叫び続けるのじゃ何もかもが違う
叩きの度合いや持続性は勿論、嫌いというレベルも、叩き行為ですら自然と正当化してしまう人すらいる。
普通叩きや煽りなんて、どんだけ糞キャラ相手でも多少は自分自身にマイナスの感情が沸いてくると思うんだけどね。
大勢になると消えちゃって見境が無くなる。ちょっと現実思い起こせば誰でも分かると思うけど。
>>283
私が上で言ったのはﾆﾔﾆﾔしてる第三者の立場からであって、首を傾げてる第三者からでも、勿論どっちかの信者側からでも無いよ
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:17:59 ID:cvGgrQqp
>287
大勢になると見境なくなるっての同意。
んでそういう連中が声高に叫ぶので、目立つ。
実際はカプ論争してるのなんて本当にごく一部なんだけどね。
大勢になると見境なくなるっての同意。
んでそういう連中が声高に叫ぶので、目立つ。
実際はカプ論争してるのなんて本当にごく一部なんだけどね。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:16:12 ID:kZMcECWZ
学校騒乱はﾄﾞｼﾞﾝ板じゃどうか知らないけど本スレじゃ派閥できすぎ
一応激しかったのは金髪お嬢様派と妹さん派か
他にも主人公がカラス魔くんと不良どっちとくっつくかで
ダブルヒーロー論争みたいになってるのかもしれない
主人公と男主人公（不良）と外伝主人公（妹）がいるから
余計にややこしくなってる気がする
一応激しかったのは金髪お嬢様派と妹さん派か
他にも主人公がカラス魔くんと不良どっちとくっつくかで
ダブルヒーロー論争みたいになってるのかもしれない
主人公と男主人公（不良）と外伝主人公（妹）がいるから
余計にややこしくなってる気がする
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:50:06 ID:yYtEOARB
同じ片想いでも、主人公→女の子なら恋愛担当ヒロインと言えるだろうが、
主人公←女の子だと「主人公を好き」というオプションの付いた脇役の一人って認識だな。
主人公←女の子だと「主人公を好き」というオプションの付いた脇役の一人って認識だな。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:58:21 ID:eChpWtzJ
>>280見て思ったんだけど、
天井天下の姉と
レソキソの時子さんと
東京地下の飴と
黄金のガッツュのアイドルと
鰤の死神娘
って似てない？
見た目全然違うし、性格もやっぱり違うけど、どっか似てる気がしない？
天井天下の姉と
レソキソの時子さんと
東京地下の飴と
黄金のガッツュのアイドルと
鰤の死神娘
って似てない？
見た目全然違うし、性格もやっぱり違うけど、どっか似てる気がしない？
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:11:34 ID:z+6Z3sWY
立場が似てるっていう意味？
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:13:19 ID:YNptzdkD
>>291
それは全員「バトルヒロイン」だからじゃないか？
それは全員「バトルヒロイン」だからじゃないか？
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:24:54 ID:RnZ0bysu
バトルヒロインだとカプじゃなくても主人公とコンビ組めるのがいいね
時子さんはダブルヒロインの相手が主人公の守りたい人だけど妹だったし
アイドルはバトル展開になると雀が全く出てこなくなる
死神娘もベガよりはコンビ組む事が多いのかな
時子さんはダブルヒロインの相手が主人公の守りたい人だけど妹だったし
アイドルはバトル展開になると雀が全く出てこなくなる
死神娘もベガよりはコンビ組む事が多いのかな
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:27:02 ID:eChpWtzJ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:27:10 ID:mS5LY9jj
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:46:01 ID:GaIZZ+kL
天井天下以外は分かるけど、飴はそんな感じじゃ無いなぁ。
作者のダントツお気に入りキャラで、大人気キャラで、物語中盤からずっと恋愛ヒロインやってるくらいだし。
時子さんも女出しまくってたし。
うーん、やっぱりそんなに共通点無いと思うよ
作者のダントツお気に入りキャラで、大人気キャラで、物語中盤からずっと恋愛ヒロインやってるくらいだし。
時子さんも女出しまくってたし。
うーん、やっぱりそんなに共通点無いと思うよ
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:52:14 ID:zJIExg1l
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:08:15 ID:4sn3gYxs
ｶﾞｯｽのアイドルと同級生は、いわゆる戦闘ヒロインと日常ヒロインだからなあ。
人気はどうしても前者のが出る。
んで、主人公とのカプもアイドル派が多い。
ただ、作者はカプは同級生寄りに描いてるっぽい。
人気はどうしても前者のが出る。
んで、主人公とのカプもアイドル派が多い。
ただ、作者はカプは同級生寄りに描いてるっぽい。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:18:49 ID:9n/y/L4M
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 23:03:44 ID:GaIZZ+kL
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 23:38:05 ID:0b8Ztmgc
>302
読んでないけど巫女エンドっぽかったらしくて
本スレやエロパロスレで飴派がお通夜してたよ
読んでないけど巫女エンドっぽかったらしくて
本スレやエロパロスレで飴派がお通夜してたよ
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 12:36:57 ID:qPgqk38j
>>303
お通夜してたのは多分巫女助ける最終バトルの時に飴が死んだと思われてたからだと思う。
風使いとラスボスのオッサンの戦いの時に、水槽の陰から足だけ見えてて死んだことになってた。
でも最後巫女も飴も生きてて、フラグはどっちにも立てられるよー状態で終わってた。
お通夜してたのは多分巫女助ける最終バトルの時に飴が死んだと思われてたからだと思う。
風使いとラスボスのオッサンの戦いの時に、水槽の陰から足だけ見えてて死んだことになってた。
でも最後巫女も飴も生きてて、フラグはどっちにも立てられるよー状態で終わってた。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:56:43 ID:RAH9wzHm
東京地下は、アニメ詩に飴がヒロインって書かれたんだっけ？
あそこまで場取るヒロイン出ずっぱり、助けなきゃいけないヒロインがろくに出てこない作品って珍しいと思う。
あそこまで場取るヒロイン出ずっぱり、助けなきゃいけないヒロインがろくに出てこない作品って珍しいと思う。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 23:12:00 ID:lYnz3fuS
東京地下は劣化の炎と似てるよね
巫女＝姫、守られヒロイン
飴＝風、バトルヒロイン
人気はバトルヒロインのほうが圧倒的に上
ただ劣化は主人公の気持ちがずっと→姫のみだったから論争なかったけど
巫女＝姫、守られヒロイン
飴＝風、バトルヒロイン
人気はバトルヒロインのほうが圧倒的に上
ただ劣化は主人公の気持ちがずっと→姫のみだったから論争なかったけど
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 12:22:06 ID:L1+OZEZ2
結局そのへんだよね。
作者がどう描きたいか、と言うか。
幽伯とかも、当時Ｋ子は結構叩かれたと思うし、
人気は牡丹のが上だったと思うけど、
主人公→Ｋ子がガチだったから、誰とくっつくかという論争はなかった。
あれが「どっちとくっつくか分からない」って展開だったら
論争になってただろうと思う。
作者がどう描きたいか、と言うか。
幽伯とかも、当時Ｋ子は結構叩かれたと思うし、
人気は牡丹のが上だったと思うけど、
主人公→Ｋ子がガチだったから、誰とくっつくかという論争はなかった。
あれが「どっちとくっつくか分からない」って展開だったら
論争になってただろうと思う。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 12:39:35 ID:Htzt/ak3
でも牡丹はあのポジションだったからこそ人気だっただろうな。
あれで主人公にモーションかけてK子とライバル関係、とかだったら
友伯という作品の色自体大きく変わりそうだ。
あれで主人公にモーションかけてK子とライバル関係、とかだったら
友伯という作品の色自体大きく変わりそうだ。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 14:02:42 ID:Ee+t5Maj
裕泊の作者はK子嫌いだったと聞いたことがある。
テンプレ通りのヒロインで面白みがないとかなんとか。
けど待ちヒロインの描写はすごいうまかったように思う。
絶対にストーリーの主軸に関わらないけど、主人公は必ず彼女の元に帰ってくるところとか
テンプレ通りのヒロインで面白みがないとかなんとか。
けど待ちヒロインの描写はすごいうまかったように思う。
絶対にストーリーの主軸に関わらないけど、主人公は必ず彼女の元に帰ってくるところとか
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:55:17 ID:m/y946qA
今週の魚師には地獄絵図の予感を感じたが･･･
一週限りかな。
一週限りかな。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:15:34 ID:ys748Opj
あー確かに。
嫌いな××系スレが鰤一色になって、好きな○○スレも粘着質な
「でもやっぱり□□が好きなんだ…」とかいう誘い受けレスが連発されそうで
今からwktk
嫌いな××系スレが鰤一色になって、好きな○○スレも粘着質な
「でもやっぱり□□が好きなんだ…」とかいう誘い受けレスが連発されそうで
今からwktk
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:31:18 ID:5CmhUpjM
主人公が本命決めてる（主人公→ヒロイン）作品ってあまり抗争聞かないね。
ヒロイン単品の人気闘争はあるのかもしれないけど、
カップリング闘争よりは根は浅い希ガス。
ヒロイン単品の人気闘争はあるのかもしれないけど、
カップリング闘争よりは根は浅い希ガス。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:42:06 ID:o0D7UAfr
主人公が本命を決めてる以上
それを否定すると主人公の人格否定になっちゃうしなー。
それを否定すると主人公の人格否定になっちゃうしなー。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:33:28 ID:9Q2YYU5R
>>309
同意
出番が少なくても、ちゃんと主人公の中（つまりは作品の中）で確固たる地位が築かれてるあたりとか
かといって出張りすぎもせず、本当にうまい具合に描かれてたと思う
正直漫画読んでるだけじゃ作者が嫌ってるとかも全然感じなかったし
同意
出番が少なくても、ちゃんと主人公の中（つまりは作品の中）で確固たる地位が築かれてるあたりとか
かといって出張りすぎもせず、本当にうまい具合に描かれてたと思う
正直漫画読んでるだけじゃ作者が嫌ってるとかも全然感じなかったし
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 23:00:14 ID:Vx8nfkAl
限界が若かったらどうなってたんだろうなーと想像すると楽しい。
ちっこくて強い美少女めちゃ好みだったよ
ちっこくて強い美少女めちゃ好みだったよ
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 23:35:58 ID:UFMehWAO
>>315
限界は若かったらツンデレ系女性キャラとして人気は出ただろうけど
主人公との恋愛とかそういう意味での論争はなさそうな気がする
主人公より強いし、何より主人公と同じ高さで物を見てない（いい意味で）キャラは
あくまで師匠ポジション以外のキャラにはなれなさそう
まあ自分も限界は大好きだったがｗ
限界は若かったらツンデレ系女性キャラとして人気は出ただろうけど
主人公との恋愛とかそういう意味での論争はなさそうな気がする
主人公より強いし、何より主人公と同じ高さで物を見てない（いい意味で）キャラは
あくまで師匠ポジション以外のキャラにはなれなさそう
まあ自分も限界は大好きだったがｗ
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:07:25 ID:MeHpu5NB
>>312
潮と虎とか…潮の気持ちが最初から分かりきっている上、一貫してたからなぁ。
こっちも典型的なWヒロインだが
普通は朝子（幼馴染み）→バトルヒロイン、
繭子→非バトルヒロインっぽい外見、性格だけど
実際は反対の立場なのが新鮮だった。
つかこの構図って鰤の折姫とﾀﾂｷ（幼馴染）に似てる…。
ﾀﾂｷが苺に恋愛感情持たれていて（持っていて）、ﾙｷｱがいなければの話だけれど。
今はﾙｷｱ派、折姫派と二分？されてるみたいだけど、
ﾀﾂｷがﾊﾞﾄﾙﾋﾛｲﾝとして初期から参加してたりしてたら
今以上に大変な事になってたんだろうな…。つか参加するのかとずっと思っていた。
潮と虎とか…潮の気持ちが最初から分かりきっている上、一貫してたからなぁ。
こっちも典型的なWヒロインだが
普通は朝子（幼馴染み）→バトルヒロイン、
繭子→非バトルヒロインっぽい外見、性格だけど
実際は反対の立場なのが新鮮だった。
つかこの構図って鰤の折姫とﾀﾂｷ（幼馴染）に似てる…。
ﾀﾂｷが苺に恋愛感情持たれていて（持っていて）、ﾙｷｱがいなければの話だけれど。
今はﾙｷｱ派、折姫派と二分？されてるみたいだけど、
ﾀﾂｷがﾊﾞﾄﾙﾋﾛｲﾝとして初期から参加してたりしてたら
今以上に大変な事になってたんだろうな…。つか参加するのかとずっと思っていた。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:15:50 ID:jqNS8MN6
銘探偵ｺﾅｿもｺﾅｿ＝真一の気持ちははっきりしていると思うんだが、
そのわりにカプネタで荒れるのはどうしてだろう？
欄→幼馴染・空手の達人・ラブコメ相手
藍→敵組織を抜け出した科学者・物語の核心に近い存在
と典型的なＷヒロインなのに。
丑寅みたいにＷヒロイン同士が仲良しだと論争がおきにくいのかな。
そのわりにカプネタで荒れるのはどうしてだろう？
欄→幼馴染・空手の達人・ラブコメ相手
藍→敵組織を抜け出した科学者・物語の核心に近い存在
と典型的なＷヒロインなのに。
丑寅みたいにＷヒロイン同士が仲良しだと論争がおきにくいのかな。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:34:45 ID:MeHpu5NB
＞Ｗヒロイン同士が仲良しだと論争がおきにくい
かもね。
結局はヒロインの自分より他者を優先する心遣いが大切なんじゃないかな？
朝子と繭子は潮の事が好きだったけれど、
それと同じくらいに、それ以上に友人を大切に思っていたし。
かもね。
結局はヒロインの自分より他者を優先する心遣いが大切なんじゃないかな？
朝子と繭子は潮の事が好きだったけれど、
それと同じくらいに、それ以上に友人を大切に思っていたし。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:35:17 ID:EZfwHuSj
人気の点では
繭子＞朝子
虎＞牛尾
だったのも勝因の一つかも。
繭子には虎ちゃん！って感じで二人セットで人気あったし。
繭子＞朝子
虎＞牛尾
だったのも勝因の一つかも。
繭子には虎ちゃん！って感じで二人セットで人気あったし。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:43:34 ID:YIn4OKBQ
>>318
乱がいわゆる嫌われやすい幼馴染天麩羅キャラだからじゃないかな。
だから乱（真一×乱）よりは相（真一×相）がマシ！とか。
苺の時がそんな感じだったから。
どのキャラもそれほど好きじゃないけど一番嫌いな○○とくっつくなら
その他の子なら誰とでもイイ！！みたいな。
乱がいわゆる嫌われやすい幼馴染天麩羅キャラだからじゃないかな。
だから乱（真一×乱）よりは相（真一×相）がマシ！とか。
苺の時がそんな感じだったから。
どのキャラもそれほど好きじゃないけど一番嫌いな○○とくっつくなら
その他の子なら誰とでもイイ！！みたいな。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:48:49 ID:vfvPYTS4
＞Ｗヒロイン同士が仲良しだと論争がおきにくいのかな
Ｗヒロインとはちと違うかもしれんが
妹や親友同士でカプ抗争が当たり前と化した
寧ろ親しいキャラと恋愛対象が重なるゆえに
カプ論争激化した炎紋章劣化とかはどーなるんだよ・・・。
Ｗヒロインとはちと違うかもしれんが
妹や親友同士でカプ抗争が当たり前と化した
寧ろ親しいキャラと恋愛対象が重なるゆえに
カプ論争激化した炎紋章劣化とかはどーなるんだよ・・・。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:55:13 ID:M5OV+304
劣化でそんな激しいカプ論争あったか？
生鮮は凄まじいが・・・
てか鉄はヒロインよりヒーロー関連で争ってることのほうが多い印象
生鮮は凄まじいが・・・
てか鉄はヒロインよりヒーロー関連で争ってることのほうが多い印象
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:37:37 ID:4036Dp9B
・主人公の本命がはっきりしている
・本命ヒロインはストーリー上のヒロインではない（話にあまり出張ってこない）
・本命じゃないヒロインは主人公が好きなわけではない（恋愛感情をにおわす描写がない）
あたりが揃うと論争はおきにくくなるイメージ。
ヒロイン同士が仲良し、というのは追加要素としてはアリだろうけど
それ単独では論争を抑制する要素にはあまりならないと思う。
主人公そっちのけで百合カプのほうが大人気になるくらい仲が良かったらまた別かもしれないけど。
・本命ヒロインはストーリー上のヒロインではない（話にあまり出張ってこない）
・本命じゃないヒロインは主人公が好きなわけではない（恋愛感情をにおわす描写がない）
あたりが揃うと論争はおきにくくなるイメージ。
ヒロイン同士が仲良し、というのは追加要素としてはアリだろうけど
それ単独では論争を抑制する要素にはあまりならないと思う。
主人公そっちのけで百合カプのほうが大人気になるくらい仲が良かったらまた別かもしれないけど。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:58:58 ID:Ec8KGj5i
>>312
小尾をぎゅっとね！の佐倉子と穂波もそんなかんじだったな。
穂波と匠はガチガチの鉄板カップルだったし、佐倉子と穂波の仲もいい。
最終的に判明する前にも佐倉子が匠を好きっぽい描写もあったが、
それよりも佐倉子にはやたら色んなキャラとフラグっぽいものが立ってたから
主人公挟んでのヒロイン論争ってかんじじゃなかったろうと思う。
小尾をぎゅっとね！の佐倉子と穂波もそんなかんじだったな。
穂波と匠はガチガチの鉄板カップルだったし、佐倉子と穂波の仲もいい。
最終的に判明する前にも佐倉子が匠を好きっぽい描写もあったが、
それよりも佐倉子にはやたら色んなキャラとフラグっぽいものが立ってたから
主人公挟んでのヒロイン論争ってかんじじゃなかったろうと思う。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:02:24 ID:TbQB9/4U
その三条件を満たしちゃうと、
活躍度はどうしてもストーリー上のヒロイン＞＞＞恋愛担当ヒロインになるから、
そもそもＷヒロインて感じがしないんだよな。
活躍度はどうしてもストーリー上のヒロイン＞＞＞恋愛担当ヒロインになるから、
そもそもＷヒロインて感じがしないんだよな。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:23:40 ID:wPiauxrW
というか、324を満たす作品があんまり思い浮かばないね
さっき話題に出てた夕博とかはそうだけど。
さっき話題に出てた夕博とかはそうだけど。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:26:24 ID:TbQB9/4U
有伯は稽古もだが、釦もそれほど目立ってないよね。
活躍してるのは結局男の四人組。
活躍してるのは結局男の四人組。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:53:47 ID:dkEIqjxU
やっぱり主人公が本命から外れないってのが大きいような気がする。
あと、関係ないが自分の中のヒロインのイメージはアニメで単独ＥＤやることだ。
多分これも優伯の影響なんだろなー
あと、関係ないが自分の中のヒロインのイメージはアニメで単独ＥＤやることだ。
多分これも優伯の影響なんだろなー
>>323
今は多少落ち着いたが、
発売当初あたりは一部の厨のせいもありカプで荒れに荒れた・・・。
親友や姉妹同士でカプ対象が被っているのがカプ論争を激しくさせる要因の一つだったのは確かだと思う。
まあ葛藤萌えとか三角関係萌えとかも複雑に絡んでいたのかも知れないが。
というか、カプ論争もＷヒロイン論争も
キャラ同士が仲良いと多少落ち着くかもしれんが、
そもそもキャラ同士が無関係だと論争すらろくに起こらんのでは？？
今は多少落ち着いたが、
発売当初あたりは一部の厨のせいもありカプで荒れに荒れた・・・。
親友や姉妹同士でカプ対象が被っているのがカプ論争を激しくさせる要因の一つだったのは確かだと思う。
まあ葛藤萌えとか三角関係萌えとかも複雑に絡んでいたのかも知れないが。
というか、カプ論争もＷヒロイン論争も
キャラ同士が仲良いと多少落ち着くかもしれんが、
そもそもキャラ同士が無関係だと論争すらろくに起こらんのでは？？
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 04:32:19 ID:nR7ulG6b
>>321
一方的に欄が嫌われ者とするのは間違ってる希ガス。
欄派の愛叩きも凄いし。
ていうかジャンル自体がノマもホモも論争の凄いジャンルだ、あれは何でだろう。
つーか捏造ホモでまでカプ論争する意味って何なんだ。
一方的に欄が嫌われ者とするのは間違ってる希ガス。
欄派の愛叩きも凄いし。
ていうかジャンル自体がノマもホモも論争の凄いジャンルだ、あれは何でだろう。
つーか捏造ホモでまでカプ論争する意味って何なんだ。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 06:47:51 ID:G2/D7Cya
>324
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ龍玉しか思いつかないｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ龍玉しか思いつかないｗｗｗｗｗｗｗ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 09:12:29 ID:XVYvLkxr
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 11:49:50 ID:UDiLujMt
典型的な幼馴染ヒロインってなんで嫌われること多いんだろう。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 12:55:51 ID:P6tMOFd2
幼馴染じゃないカプに萌えてる友人が一言言うには
「勝てないから」だそうだ。
恋愛じゃなくても作中で絆があるのは明確、だからこそ？つい対抗心持ってしまうらしい。
その人は幼馴染男Ａ×幼馴染女Ｂがﾃﾞﾌｫっぽい世界でよその国の男Ｃ×Ｂに萌えているので
ダブルヒーロー的心理なんだけどもね。
典型的っつーと湖南の欄、近代地の御幸あたりか？欄間の茜は幼馴染ではないんだよな…
主人公を「恋人？」と聞かれると全否定し、主人公が他の女と仲良くしてると怒る、というタイプ。
そして大抵学校のマドンナ。
「勝てないから」だそうだ。
恋愛じゃなくても作中で絆があるのは明確、だからこそ？つい対抗心持ってしまうらしい。
その人は幼馴染男Ａ×幼馴染女Ｂがﾃﾞﾌｫっぽい世界でよその国の男Ｃ×Ｂに萌えているので
ダブルヒーロー的心理なんだけどもね。
典型的っつーと湖南の欄、近代地の御幸あたりか？欄間の茜は幼馴染ではないんだよな…
主人公を「恋人？」と聞かれると全否定し、主人公が他の女と仲良くしてると怒る、というタイプ。
そして大抵学校のマドンナ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:03:58 ID:Hcrb+lkH
>335前半
思いっきり言いがかりじゃないかｗ
醜いなあ
思いっきり言いがかりじゃないかｗ
醜いなあ
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:06:07 ID:r6lPXiuZ
現実に（全くとは言わないが）ありえないからじゃ＞典型的幼馴染ヒロイン
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:06:07 ID:23AU9A5K
盾の守りねーさんは？
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:11:47 ID:P6tMOFd2
>336
でもダブルなんちゃらに関わらず
他のカプに対抗心燃やしてしまう理由ってのは
そんなもんだと思うなぁ。いや勿論燃やさない層も沢山いるだろうけどさ。
原作で描写が多い・濃い、二次サイト数が多い、とかだね。
あと単純にキャラが嫌いってのもあるか。まあ思うだけなら自由だ品。
でもダブルなんちゃらに関わらず
他のカプに対抗心燃やしてしまう理由ってのは
そんなもんだと思うなぁ。いや勿論燃やさない層も沢山いるだろうけどさ。
原作で描写が多い・濃い、二次サイト数が多い、とかだね。
あと単純にキャラが嫌いってのもあるか。まあ思うだけなら自由だ品。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:12:00 ID:DOi5C3QU
>>334
恋人でもないのに恋人面や母親面するキャラが多いからだろう。
照れ隠しとはいえ、男を蔑ろにすることも多いし。
その点、対抗キャラは大抵素直で感情がストレートな場合が多いから
それだけでもどっち派かに別れ、さらに主人公争奪戦のときは
恋愛カップリング抗争が起こるのでは？
恋人でもないのに恋人面や母親面するキャラが多いからだろう。
照れ隠しとはいえ、男を蔑ろにすることも多いし。
その点、対抗キャラは大抵素直で感情がストレートな場合が多いから
それだけでもどっち派かに別れ、さらに主人公争奪戦のときは
恋愛カップリング抗争が起こるのでは？
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:14:36 ID:tcda4CWB
その手の女性キャラは確かに嫌がられる事が多いね。
そこに毒舌や暴力が加わるとガチだ。
幼なじみじゃないけど、鈴鹿とか風当たり凄いみたいだし。
主人公が好きなことを全肯定している欄が色々言われるのは、
彼女が無知でカヤの外だからとｵﾓ
何も知らず、何も出来ずに知らず知らず守られてるのが気に障るんじゃなかろうか。
その無知は主人公によるものであって、彼女は必死に詮索してる訳だから、
彼女のせいではなくて、それを恨むのはお門違いだと思うけど。
そこに毒舌や暴力が加わるとガチだ。
幼なじみじゃないけど、鈴鹿とか風当たり凄いみたいだし。
主人公が好きなことを全肯定している欄が色々言われるのは、
彼女が無知でカヤの外だからとｵﾓ
何も知らず、何も出来ずに知らず知らず守られてるのが気に障るんじゃなかろうか。
その無知は主人公によるものであって、彼女は必死に詮索してる訳だから、
彼女のせいではなくて、それを恨むのはお門違いだと思うけど。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 13:16:32 ID:Hcrb+lkH
男が嫌がってないんならいいと思うんだけどなあ
幼馴染の美少女とのイチャつきを満更でもないと考えるのが男
なにこの暴力女、と言い出すのが女
一般的には
幼馴染の美少女とのイチャつきを満更でもないと考えるのが男
なにこの暴力女、と言い出すのが女
一般的には
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 16:06:47 ID:z1eFGk0F
尾日ギュは穂波と佐倉湖は叩かれなかったけど、
際糖といい感じになったﾍﾞｯ庶さんは叩かれてたような希ガス。
ｺﾐｸｽの後ろの投稿ページでかなり。
まあ、Wヒロインの枠には入らないけども。
際糖といい感じになったﾍﾞｯ庶さんは叩かれてたような希ガス。
ｺﾐｸｽの後ろの投稿ページでかなり。
まあ、Wヒロインの枠には入らないけども。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 16:27:56 ID:muTIbfsc
幼馴染嫌いには「テンプレ幼馴染タイプが（幼馴染かどうかに関わらず）嫌い」層と
「幼馴染という設定そのものが嫌い」層がいるからなあ。
後者にはやっぱり別カプ視点としての「最初からリードしてるのはずるい」みたいな嫉妬はあると思う。
（物語としてテンプレ的な展開が嫌い、という層もいるけどキャラ嫌いとは違うので除外）
でも湖南だと欄は主人公とのカプ萌え、愛は単体萌えが多そうなイメージだから
カプ論争になるというのはいまいちわからない。
原作読んでるだけでジャンル者ではないので実情は知らないが。
「幼馴染という設定そのものが嫌い」層がいるからなあ。
後者にはやっぱり別カプ視点としての「最初からリードしてるのはずるい」みたいな嫉妬はあると思う。
（物語としてテンプレ的な展開が嫌い、という層もいるけどキャラ嫌いとは違うので除外）
でも湖南だと欄は主人公とのカプ萌え、愛は単体萌えが多そうなイメージだから
カプ論争になるというのはいまいちわからない。
原作読んでるだけでジャンル者ではないので実情は知らないが。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 17:19:07 ID:pFDf15xd
>344
愛が主人公を好きなように見えるからじゃないかなあ
（いや、読者の主観にもよるだろうけど）。
叶うはずがなくても応援したくなるという。
時の引き金みたいな、くっつかなかった幼馴染は
幼馴染嫌い層にはどうなんだろう。
愛が主人公を好きなように見えるからじゃないかなあ
（いや、読者の主観にもよるだろうけど）。
叶うはずがなくても応援したくなるという。
時の引き金みたいな、くっつかなかった幼馴染は
幼馴染嫌い層にはどうなんだろう。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 17:24:42 ID:ESVJlh23
>343
ﾍﾞﾂ所さんは最初は主人公が好きで、再等を変な人だと認識してたのに
次に出てきた時は再等と文通をしてるという変わり身の早さが嫌われたんでない？
>344
>345に同意。
たまにアニメ見る程度の者だけど、愛は湖南のこと好きっぽいと思ってた。
ﾍﾞﾂ所さんは最初は主人公が好きで、再等を変な人だと認識してたのに
次に出てきた時は再等と文通をしてるという変わり身の早さが嫌われたんでない？
>344
>345に同意。
たまにアニメ見る程度の者だけど、愛は湖南のこと好きっぽいと思ってた。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 17:28:57 ID:QiCN7xM2
>>343
べっ諸さんが叩かれたのは際当の女人気の高さと匠からの乗り換えが早すぎたせいかとw
際当と佐倉故くっつけたがってたヤツもおおそうだったし。
ダブルヒロイン論争なら同作者の猿回転のほうがあったと思う。
べっ諸さんが叩かれたのは際当の女人気の高さと匠からの乗り換えが早すぎたせいかとw
際当と佐倉故くっつけたがってたヤツもおおそうだったし。
ダブルヒロイン論争なら同作者の猿回転のほうがあったと思う。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 17:29:29 ID:wPiauxrW
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:31:10 ID:m1oO80oy
>>324
微妙にタイプがズレるが、飛翔の「少年（和訳）」が
そんな感じだったような。
あの話だとヒロインと呼べるのは一応デザイナー志望娘だと思うが、
（しょっちゅうさらわれたり手出されかけたりしていたし）
彼女は最初からずーっと勤労バイト少年一筋で
他の男には見向きもしなかったしな。
主人公もどう見ても二人の仲を応援していたし。
割と組み合わせがはっきりしていて
論争が起きにくそうな雰囲気はあった。
微妙にタイプがズレるが、飛翔の「少年（和訳）」が
そんな感じだったような。
あの話だとヒロインと呼べるのは一応デザイナー志望娘だと思うが、
（しょっちゅうさらわれたり手出されかけたりしていたし）
彼女は最初からずーっと勤労バイト少年一筋で
他の男には見向きもしなかったしな。
主人公もどう見ても二人の仲を応援していたし。
割と組み合わせがはっきりしていて
論争が起きにくそうな雰囲気はあった。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:40:46 ID:r/NEIe6T
「少年」のヒロインは
終盤に出て来たシスターだと思ってた…。
前身の「貼れる屋」は思いっきりそうだったから。
終盤に出て来たシスターだと思ってた…。
前身の「貼れる屋」は思いっきりそうだったから。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:42:07 ID:Hcrb+lkH
>348
女読者は何この暴力女キーッと言ってるだろうが、
実際に男キャラは満更でもないと考えているのでは
という意味。
一般的な意見な。
女読者は何この暴力女キーッと言ってるだろうが、
実際に男キャラは満更でもないと考えているのでは
という意味。
一般的な意見な。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:44:26 ID:m1oO80oy
>>350
ごめん、書き方が悪かった。
私も主人公の恋愛相手は保険医の先生だと思うよ。
だからこれこそ論争の起きにくいタイプのダブルヒロインなんじゃないかなと。
主人公と保険医、勤労バイト少年とデザイナー志望娘で
はっきり固まっているというか。
主要キャラの一人であるギタリストも、
相手は年上スケ番女王でほぼ確定っぽかったしなあ。
ごめん、書き方が悪かった。
私も主人公の恋愛相手は保険医の先生だと思うよ。
だからこれこそ論争の起きにくいタイプのダブルヒロインなんじゃないかなと。
主人公と保険医、勤労バイト少年とデザイナー志望娘で
はっきり固まっているというか。
主要キャラの一人であるギタリストも、
相手は年上スケ番女王でほぼ確定っぽかったしなあ。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:51:00 ID:U858XJwn
>>345-346
コミックのほうでは愛が欄と顔を合わせようとせず
欄が悩むんだけど、欄のやさしさがきっかけで向き合うようになるって
エピソードがあったので愛→湖南は間違いないかと。
でも、個人的には欄や接触のサウスちゃんにある
「この子はこんなにいい子なんですよ」ってのを主張するエピソードは苦手だな。
コミックのほうでは愛が欄と顔を合わせようとせず
欄が悩むんだけど、欄のやさしさがきっかけで向き合うようになるって
エピソードがあったので愛→湖南は間違いないかと。
でも、個人的には欄や接触のサウスちゃんにある
「この子はこんなにいい子なんですよ」ってのを主張するエピソードは苦手だな。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 19:23:42 ID:tcda4CWB
>351
暴力自体を満更でもない男キャラは少ないとｵﾓ
いい奴だけど殴るのが頂けないとか、あの毒舌さえなければ可愛いのにとか、そんなのが多くない？
拳で語り合う信頼感のカプもたまにあるけど。
欄間の朱音みたく本命に好かれててすら殴るは玉に傷で、
男キャラにとっては只の腐れ縁だったりするとムカつく奴扱いされてる事のが多いと思うけどな。
ツンデレはシングルヒロインだと受けるけど、ダブルになるとライバルが人格者の事が多くて
急に分が悪くなりやすい気がする。
意地と切なさの葛藤をライバルが越えてしまって、健気人気を奪われるというか。
暴力自体を満更でもない男キャラは少ないとｵﾓ
いい奴だけど殴るのが頂けないとか、あの毒舌さえなければ可愛いのにとか、そんなのが多くない？
拳で語り合う信頼感のカプもたまにあるけど。
欄間の朱音みたく本命に好かれててすら殴るは玉に傷で、
男キャラにとっては只の腐れ縁だったりするとムカつく奴扱いされてる事のが多いと思うけどな。
ツンデレはシングルヒロインだと受けるけど、ダブルになるとライバルが人格者の事が多くて
急に分が悪くなりやすい気がする。
意地と切なさの葛藤をライバルが越えてしまって、健気人気を奪われるというか。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 19:46:56 ID:Hcrb+lkH
それ、ムカつく奴扱いされてる時点で恋愛ヒロインではないのでは。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 20:05:38 ID:6ymadV2a
>>354
>いい奴だけど殴るのが頂けないとか、あの毒舌さえなければ可愛いのにとか、そんなのが多くない？
ギャルゲとかで、きつい感じのオナゴと親しくなってきた時に主人公が言う台詞のｶﾎﾘが。
コレって欠点はあるけど可愛いやつ的な、恐らくのろけみたいなものかと。
>いい奴だけど殴るのが頂けないとか、あの毒舌さえなければ可愛いのにとか、そんなのが多くない？
ギャルゲとかで、きつい感じのオナゴと親しくなってきた時に主人公が言う台詞のｶﾎﾘが。
コレって欠点はあるけど可愛いやつ的な、恐らくのろけみたいなものかと。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 20:23:46 ID:/YsHZlKr0
恵の第五は第五の本命が先生で、後輩は片思いだったけれど
ドラマではなぜか後輩とくっついたな
原作じゃ先生と結婚して子どもまでいるのにおいおいと思った
ドラマではなぜか後輩とくっついたな
原作じゃ先生と結婚して子どもまでいるのにおいおいと思った
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 20:41:58 ID:IU1SHek20
暴力さえなければ可愛いのに→何かしらの理由で暴力止む→あいつがあんなだと調子出ないぜ→原因究明→解決
→主人公絶倫イベント→元の関係(だが恋人)に戻ってハッピーエンド
→主人公絶倫イベント→元の関係(だが恋人)に戻ってハッピーエンド
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 21:08:08 ID:JDx7AOol0
>358
それなんてｴﾛｹﾞ？ｗ
それなんてｴﾛｹﾞ？ｗ
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 22:27:27 ID:wPiauxrW0
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 22:28:05 ID:9rKjuo4r0
>353
すまんが後半わからんなー。
嫌いスレとか見ると、こいついい子ちゃんアピールかよｳｾﾞｰ
という趣旨の意見を見るが、よくわからん。
そもそも少年漫画のヒロインなんだから多少は夢見た存在であるべきだろうし
主人公に感情移入して読むのならいい子に越した事はないし。
嫉妬だのなんだのがある方が人間味があっていいとか言われるけどそれはそれで叩かれるしな。
あと嫉妬→素直になるパターンとかだと誰か他の女キャラを当て馬にしがちなので
それはそれで地雷な気がする
すまんが後半わからんなー。
嫌いスレとか見ると、こいついい子ちゃんアピールかよｳｾﾞｰ
という趣旨の意見を見るが、よくわからん。
そもそも少年漫画のヒロインなんだから多少は夢見た存在であるべきだろうし
主人公に感情移入して読むのならいい子に越した事はないし。
嫉妬だのなんだのがある方が人間味があっていいとか言われるけどそれはそれで叩かれるしな。
あと嫉妬→素直になるパターンとかだと誰か他の女キャラを当て馬にしがちなので
それはそれで地雷な気がする
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 22:43:04 ID:DP9IqZA+
スタッフの間(監督と脚本家とかプロデューサーとキャラデザとか)でWヒロインの
好みが割れると荒れる事が多いよね…。
好みが割れると荒れる事が多いよね…。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 22:55:11 ID:Hcrb+lkH
>360
すまん、取れてしまうから言い直した。
「いい子ちゃんアピールイタタ」って言う事自体がイタタに見えるんだが。
それこそ「作者の贔屓よキーッ」ってのと同じくらいイタい。
自分で
「私は「ｱﾃｸｼの好きなキャラさしおいていい見せ場作ってんじゃねえよ」って言ってるｲﾀﾀですよ」
って言ってるようなもんじゃん。
すまん、取れてしまうから言い直した。
「いい子ちゃんアピールイタタ」って言う事自体がイタタに見えるんだが。
それこそ「作者の贔屓よキーッ」ってのと同じくらいイタい。
自分で
「私は「ｱﾃｸｼの好きなキャラさしおいていい見せ場作ってんじゃねえよ」って言ってるｲﾀﾀですよ」
って言ってるようなもんじゃん。
>>361
いや、私の場合は欄やサウスちゃん自体は嫌いじゃないんだよ。
湖南欄、兄サウスのﾗﾌﾞﾗﾌﾞなエピソード好きだし。
でも、ライバルを引き立て役にしてヒロインの優しさを強調するような
作者の意図を感じると萎える。
ってスレ違いですね。
いや、私の場合は欄やサウスちゃん自体は嫌いじゃないんだよ。
湖南欄、兄サウスのﾗﾌﾞﾗﾌﾞなエピソード好きだし。
でも、ライバルを引き立て役にしてヒロインの優しさを強調するような
作者の意図を感じると萎える。
ってスレ違いですね。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 23:14:01 ID:9rKjuo4r
>364
あぁそういう安易なアピールが嫌ってんならわかるわ。
恋愛に関係ない部分で優しい強い母性的、などという描写があった時に
ｳｾﾞｰと言われるのがわからなかったもので。
あぁそういう安易なアピールが嫌ってんならわかるわ。
恋愛に関係ない部分で優しい強い母性的、などという描写があった時に
ｳｾﾞｰと言われるのがわからなかったもので。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 23:33:54 ID:KWThCYRg
あきらかにどっちかをひいきしてると萎える。
小尾ギュの佐倉子はやりすぎ。穂波がかわいそうだった。
最後の最後まで佐倉子がおいしいとこどりだったし。
そういう意味じゃ牛虎はわりとバランスよかったと思う。
小尾ギュの佐倉子はやりすぎ。穂波がかわいそうだった。
最後の最後まで佐倉子がおいしいとこどりだったし。
そういう意味じゃ牛虎はわりとバランスよかったと思う。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 00:35:03 ID:NSP9QvNT
素位度なんかは明らかにスタッフの愛が三森より氏ェ栗鼠に偏ってて
いたたまれなかった覚えがある
せっかくどっちも可愛いのに
いたたまれなかった覚えがある
せっかくどっちも可愛いのに
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 00:56:42 ID:C7r2P8Wd
微妙に話しぶった切りけど、勇吐くのK子はアニメだとスタッフに好かれてたのか
原作よりもずっとヒロインヒロインしてたよな。
原作よりもずっとヒロインヒロインしてたよな。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 08:09:25 ID:xoy0wBtr
>368
スレ違い気味だが、半田のアニメとスタッフが同じなら「ヒロインという立場」を強化しようとしていたのかも。
半田はヒロインキャラがいないので（性別不詳ということもあったのかもしれないが）
赤目を物語のヒロイン的に扱っていたと聞いたことがある。
初期のEDが水戸さんの歌だったのもそういうことかもしれないし。
普通に主人公の彼女で、主人公を慕うＫ子だからヒロインらしさを強調していたのかもね。
スレ違い気味だが、半田のアニメとスタッフが同じなら「ヒロインという立場」を強化しようとしていたのかも。
半田はヒロインキャラがいないので（性別不詳ということもあったのかもしれないが）
赤目を物語のヒロイン的に扱っていたと聞いたことがある。
初期のEDが水戸さんの歌だったのもそういうことかもしれないし。
普通に主人公の彼女で、主人公を慕うＫ子だからヒロインらしさを強調していたのかもね。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 09:43:55 ID:4KchtMpf
アニメの勇伯はＫ子だけじゃなくて、他の女性キャラも優遇されてた気がするな。
釦も由紀奈も、氏図瑠ねーちゃんなんてオリジナルエピソードあって賛否両論だったし。
スタッフがヒロイン好きってのはなんとなく解る。
釦も由紀奈も、氏図瑠ねーちゃんなんてオリジナルエピソードあって賛否両論だったし。
スタッフがヒロイン好きってのはなんとなく解る。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 09:53:05 ID:G13MnSMH
>>364
ああなんか分かる。サウスちゃん自体は好きで憧れてたが
ライバルの妹だかが不良女に絡まれた時に、不良女が
「あの子はすごくいい子」
とかﾏﾝｾｰしてたのはやりすぎだと思った。
ところで微妙にマイナーだが紙と仙石晴とかいもダブルヒロインかね？
幼馴染と年上美人の。
ああなんか分かる。サウスちゃん自体は好きで憧れてたが
ライバルの妹だかが不良女に絡まれた時に、不良女が
「あの子はすごくいい子」
とかﾏﾝｾｰしてたのはやりすぎだと思った。
ところで微妙にマイナーだが紙と仙石晴とかいもダブルヒロインかね？
幼馴染と年上美人の。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:19:25 ID:YJ9ChfJA
そういえば金岡って何だったんだ？
普通の原作ファンでアニメにも同人事情にも詳しくないんだけど、アニメスタッフが薔薇ﾏﾆｱだったって事？
勝利が好きとかどうとか以前に、原作読者からすれば意味不明な自体だと思うんだけど。
普通の原作ファンでアニメにも同人事情にも詳しくないんだけど、アニメスタッフが薔薇ﾏﾆｱだったって事？
勝利が好きとかどうとか以前に、原作読者からすれば意味不明な自体だと思うんだけど。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:39:30 ID:e5AZ6OUX
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:41:50 ID:nzZ9o0uI
>372
典型的な「スタッフ間でヒロインの好みが割れた」パターン。
勝利派の監督と薔薇派の脚本ですさまじい争いがあった。
最終兵器「原作者の意向」を使えば監督が勝ったんだろうけど
あのファットマン、元々争いを好まない性格だからな…。
(そういえば脚本家の誕生日は8/9だったな)
典型的な「スタッフ間でヒロインの好みが割れた」パターン。
勝利派の監督と薔薇派の脚本ですさまじい争いがあった。
最終兵器「原作者の意向」を使えば監督が勝ったんだろうけど
あのファットマン、元々争いを好まない性格だからな…。
(そういえば脚本家の誕生日は8/9だったな)
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:39:35 ID:ax12nofl
薔薇のﾋﾛｲﾝ化はそういう背景だったんか
アニメ見て漫画読んだ人は？って感じだったんだろうな
アニメ見て漫画読んだ人は？って感じだったんだろうな
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 21:57:22 ID:DFzxZdrk
あれって勝利だと出来ないから薔薇に押しつけたって聞いたけど……
勝利にやらせると色々マズイ（原作でも人気あるし）から、代わりに薔薇を生け贄にしたって。
ヒロイン化って言えば聞こえは良いけど、薔薇は散々な目に遭わされているし。
勝利にやらせると色々マズイ（原作でも人気あるし）から、代わりに薔薇を生け贄にしたって。
ヒロイン化って言えば聞こえは良いけど、薔薇は散々な目に遭わされているし。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:13:55 ID:FPpfC9Zo
話を㌧切ってｽﾏｿ。
今過去２スレ分ログを読んでるところだが、良スレだな。
過去スレの話題で、『欄間ﾊｰﾌ』の赤根が正ヒロインという存在な割には人気が無いという話が出ていて、
色々な問題点があげられていたが、
キャラ単体の魅力・キャラ個性の見せ方の話は置いておいて、
話的な、ダブル・トリプル・ハーレム構図的恋愛キャラの中でのそれはと言うと、
「そもそも正ヒロイン（＝最終的に主人公ゲット・物語の中心人物でもある）が当確」
「それなのに、他の惚女が主人公好きを前面に押し出してるのに対し、一人表向きは『好きじゃない』を装っている」
「主人公は他の惚女からのアプローチに対しむしろ困っているのに、浮気の現場を発見した妻かのような反応をする」
というのが大体の意見だと感じた。
作品・ジャンル関わらず、キャラの好かれやすい、嫌われやすいに関しては
「素直に好きを表明してる」というのはかなりでかい気がする。
これは恋愛対象の相手に対してよりは、むしろ読者・視聴者に対して、
「自分は○○のことが好き」だと表明してる方が好かれ度がでかいと思う。
「人を好きになる」という感情は共感しやすいものだし、
人に好かれようと頑張る姿というのは、よっぽど作者が下手か別の意図があるとき以外は
大抵は「相手に尽くして健気に頑張っている」と読者は受け取るし、そういうキャラは応援したくなるものだと思う。
赤根が好かれにくいのは「欄間のことが好きだ」という気持ちを
読者にも（隠しきれているかどうかは別として）隠しているからじゃないかと思った。
『欄間ﾊｰﾌ』は名作だと思うし、
「お互いのことが気になるのに意地を張り合う男女」を実にじれったく上手く描いてると思うけれど
そんなじれったい中でストレートに「私は欄間のことが好きです」と言ってくる可愛い女の子が頑張ってたりしたら
作品としては欄間と赤根はくっついていいけど、自分は中華猫娘やお好み焼き屋が好きだなー、とか
赤根はちょっと正ヒロインの地位に胡坐かきすぎじゃね、と思う人が出てくるのは仕方ない気がする。
今過去２スレ分ログを読んでるところだが、良スレだな。
過去スレの話題で、『欄間ﾊｰﾌ』の赤根が正ヒロインという存在な割には人気が無いという話が出ていて、
色々な問題点があげられていたが、
キャラ単体の魅力・キャラ個性の見せ方の話は置いておいて、
話的な、ダブル・トリプル・ハーレム構図的恋愛キャラの中でのそれはと言うと、
「そもそも正ヒロイン（＝最終的に主人公ゲット・物語の中心人物でもある）が当確」
「それなのに、他の惚女が主人公好きを前面に押し出してるのに対し、一人表向きは『好きじゃない』を装っている」
「主人公は他の惚女からのアプローチに対しむしろ困っているのに、浮気の現場を発見した妻かのような反応をする」
というのが大体の意見だと感じた。
作品・ジャンル関わらず、キャラの好かれやすい、嫌われやすいに関しては
「素直に好きを表明してる」というのはかなりでかい気がする。
これは恋愛対象の相手に対してよりは、むしろ読者・視聴者に対して、
「自分は○○のことが好き」だと表明してる方が好かれ度がでかいと思う。
「人を好きになる」という感情は共感しやすいものだし、
人に好かれようと頑張る姿というのは、よっぽど作者が下手か別の意図があるとき以外は
大抵は「相手に尽くして健気に頑張っている」と読者は受け取るし、そういうキャラは応援したくなるものだと思う。
赤根が好かれにくいのは「欄間のことが好きだ」という気持ちを
読者にも（隠しきれているかどうかは別として）隠しているからじゃないかと思った。
『欄間ﾊｰﾌ』は名作だと思うし、
「お互いのことが気になるのに意地を張り合う男女」を実にじれったく上手く描いてると思うけれど
そんなじれったい中でストレートに「私は欄間のことが好きです」と言ってくる可愛い女の子が頑張ってたりしたら
作品としては欄間と赤根はくっついていいけど、自分は中華猫娘やお好み焼き屋が好きだなー、とか
赤根はちょっと正ヒロインの地位に胡坐かきすぎじゃね、と思う人が出てくるのは仕方ない気がする。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:29:17 ID:n71AhL3J
いや、ヘタな料理味見もせず食わせようとするからだろう。
ギャグ表現と言っちゃギャグ表現なんだが。
ギャグ表現と言っちゃギャグ表現なんだが。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:44:20 ID:PDOMKedb
蘭馬の場合女蘭馬もヒロインと言えるかもなー
女主人公と考えたらいっそメインヒロインか？
女主人公と考えたらいっそメインヒロインか？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:50:47 ID:386ftbSB
茜って別に嫌われてなかったと思うが
ねらー間で最近頻出の「テンプレ幼馴染嫌い」は
そんなに一般に浸透してるか？
ねらー間で最近頻出の「テンプレ幼馴染嫌い」は
そんなに一般に浸透してるか？
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:55:47 ID:6jcVwb+L
すまん、話を蒸し返すが金岡ってヒロイン幼馴染以外にもいたか？
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:57:02 ID:lv+YhGdh
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:01:22 ID:386ftbSB
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:05:45 ID:6pJh4ASe
茜嫌われてはなかったけど
他の子の方が人気あったな自分の周囲では
他の子の方が人気あったな自分の周囲では
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:11:21 ID:e5AZ6OUX
私は赤根嫌いだった
理由はほぼ>>378これに尽きる
ギャグでも受け付けない
自分は味見しないくせに男が食わないと怒って殴る
そしてお約束で死ぬほど糞まずい
>>381
漫画のヒロインは勝利単品だけどアニメのヒロイン展開をやってのけたのは薔薇
理由はほぼ>>378これに尽きる
ギャグでも受け付けない
自分は味見しないくせに男が食わないと怒って殴る
そしてお約束で死ぬほど糞まずい
>>381
漫画のヒロインは勝利単品だけどアニメのヒロイン展開をやってのけたのは薔薇
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:11:36 ID:FPpfC9Zo
FR読んでる限りでは中華娘一番人気な手ごたえだった。
読者投稿の中華娘のイラストのすみっこに
「整髪料かわいいー。何でこの子がヒロインじゃなかったんだろう」
みたいなことが書かれてて、幼心（といってもリア厨ぐらいだったが）には
単にああその人整髪料好きなんだなぐらいにしか思ってなかったら
その翌々月ぐらいの号に
「高梁先生は☆で当たる×しのぶをやりたかったが途中で路線変更があったんで
今度はちゃんと最後まで欄間×赤根をやりたいんだとおもいます」
みたいなマジレスが載ってて、まあさすがに読者投稿誌といえど雑誌だから
2chみたいな悪口カプ論争じゃなく、冷静（でまっとう）な意見だったんだけど、
いろんな意味で感慨深かったよ。
読者投稿の中華娘のイラストのすみっこに
「整髪料かわいいー。何でこの子がヒロインじゃなかったんだろう」
みたいなことが書かれてて、幼心（といってもリア厨ぐらいだったが）には
単にああその人整髪料好きなんだなぐらいにしか思ってなかったら
その翌々月ぐらいの号に
「高梁先生は☆で当たる×しのぶをやりたかったが途中で路線変更があったんで
今度はちゃんと最後まで欄間×赤根をやりたいんだとおもいます」
みたいなマジレスが載ってて、まあさすがに読者投稿誌といえど雑誌だから
2chみたいな悪口カプ論争じゃなく、冷静（でまっとう）な意見だったんだけど、
いろんな意味で感慨深かったよ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:12:57 ID:ubXb1tTt
個人的に、子供でも大人でも
「ヒロインじゃなくこっちの娘とくっついて欲しい」という発想自体が
ｵﾀ的な気がする。ヒロインが嫌いという発想はあってもそっちはあんまりないんじゃないかな。
あくまで正ヒロインが確定してる作品の場合だけど。
ただ例えば初代ガソダムでア台とフラ宇がくっつけばよかったのに！
みたいな思考はまた別だけど。
「ヒロインじゃなくこっちの娘とくっついて欲しい」という発想自体が
ｵﾀ的な気がする。ヒロインが嫌いという発想はあってもそっちはあんまりないんじゃないかな。
あくまで正ヒロインが確定してる作品の場合だけど。
ただ例えば初代ガソダムでア台とフラ宇がくっつけばよかったのに！
みたいな思考はまた別だけど。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:17:05 ID:T6yRAMWY
欄間ってラブコメだけど、コメディーに比重を置いてるから
赤根のヒロインに疑問を感じた事はなかったなあ。
赤根のヒロインに疑問を感じた事はなかったなあ。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:26:35 ID:vjYCfLZW
女蘭馬はある意味ヒロインかもねぇ
イラストとかの数が多くて一番華やかなのが彼女(？)と言う気がするし。
イラストとかの数が多くて一番華やかなのが彼女(？)と言う気がするし。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:51:53 ID:6UuYAwb6
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:08:02 ID:lhH+jvur
>>390
幼馴染とそうでない女の子がＷヒロインの場合、
何故か幼馴染の方が地味なデザイン・設定が多い気がする。
幼馴染は黒髪でショートカットや現実にいそうな髪形・服装、
そうでない方は明るい色の特徴的な髪型や、特殊な出自
（王女・封印の守護者・滅亡した種族の生き残りetc）の持ち主。
だから非幼馴染ヒロインの方が人気が目立ったり人気が出たり
することが多いのかなと思った。
幼馴染とそうでない女の子がＷヒロインの場合、
何故か幼馴染の方が地味なデザイン・設定が多い気がする。
幼馴染は黒髪でショートカットや現実にいそうな髪形・服装、
そうでない方は明るい色の特徴的な髪型や、特殊な出自
（王女・封印の守護者・滅亡した種族の生き残りetc）の持ち主。
だから非幼馴染ヒロインの方が人気が目立ったり人気が出たり
することが多いのかなと思った。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:44:30 ID:CsDjaplN
一人の女を取り合うわけではないし、
物語の主人公はコイツだ、とはっきり決められているし
その作品の主題に対する能力は冷凍と飲茶ぐらいの開きがあるから
決してダブルヒーローだなんて主張は出来ないが、
英吉利薬中紳士探偵と医者
孫が有名な仏蘭西泥棒と"私"
清潔トイレと意思丘
神主兼本屋と咳愚痴
のような、助手一人称推理小説ものの探偵と助手は
主人公はあくまで探偵、
でも読者は文字通り助手の視点からしか世界を見ることが出来ない、
ゲームで例えるとプレイヤーが操作するキャラが主人公ではない
という不思議な現象がおきやすいね。
小説ジャンルの中でも推理小説だと特に「主人公が超スーパーキャラ」「主人公総マンセー状態」でも
他ジャンルに比べると叩かれにくいというか。
推理小説で思い出したけど、今日国夏ﾋﾟｺの蜘蛛の話はヒロインは誰になるんだろう。
物語全体では「折咲家の女全員」ってことなんだろうが、
骨董品屋＆釣堀屋視点では折咲の次女と三女のダブルヒロイン構成で
学園編視点では見雪と折咲四女のダブルヒロイン構成になっている希ガス。
４ヒロイン体制とはまた違う気がするし、ダブルダブルヒロイン体制？
物語の主人公はコイツだ、とはっきり決められているし
その作品の主題に対する能力は冷凍と飲茶ぐらいの開きがあるから
決してダブルヒーローだなんて主張は出来ないが、
英吉利薬中紳士探偵と医者
孫が有名な仏蘭西泥棒と"私"
清潔トイレと意思丘
神主兼本屋と咳愚痴
のような、助手一人称推理小説ものの探偵と助手は
主人公はあくまで探偵、
でも読者は文字通り助手の視点からしか世界を見ることが出来ない、
ゲームで例えるとプレイヤーが操作するキャラが主人公ではない
という不思議な現象がおきやすいね。
小説ジャンルの中でも推理小説だと特に「主人公が超スーパーキャラ」「主人公総マンセー状態」でも
他ジャンルに比べると叩かれにくいというか。
推理小説で思い出したけど、今日国夏ﾋﾟｺの蜘蛛の話はヒロインは誰になるんだろう。
物語全体では「折咲家の女全員」ってことなんだろうが、
骨董品屋＆釣堀屋視点では折咲の次女と三女のダブルヒロイン構成で
学園編視点では見雪と折咲四女のダブルヒロイン構成になっている希ガス。
４ヒロイン体制とはまた違う気がするし、ダブルダブルヒロイン体制？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:50:45 ID:UJZcUNBD
…すまん、真剣な話
清潔トイレ
って何だ？
ぐぐったらニャンともばっか出てきて困惑しているのだが。
清潔トイレ
って何だ？
ぐぐったらニャンともばっか出てきて困惑しているのだが。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:52:13 ID:UJZcUNBD
ああ、見盥か。すまん。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:52:33 ID:CsDjaplN
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:37:12 ID:lveNWrNz
今日極のヒロインは妖怪と言ってみるテスト
4作目はそのまんま女郎雲だな
4作目はそのまんま女郎雲だな
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 02:44:33 ID:FxgWJM9i
>>381
金岡のヒロインは他の誰よりも、一番はおかんじゃないかと思う。
アニメ版のみ物語ヒロイン：薔薇・ラスボス
主人公にとってのヒロイン：幼馴染・おかん・（弟）
バトルヒロイン：師匠･軍人
かな、と。
金岡のヒロインは他の誰よりも、一番はおかんじゃないかと思う。
アニメ版のみ物語ヒロイン：薔薇・ラスボス
主人公にとってのヒロイン：幼馴染・おかん・（弟）
バトルヒロイン：師匠･軍人
かな、と。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 02:55:00 ID:RjcOzOBo
＞ツンデレはシングルヒロインだと受けるけど、ダブルになるとライバルが人格者の事が多くて
＞急に分が悪くなりやすい気がする。
＞意地と切なさの葛藤をライバルが越えてしまって、健気人気を奪われるというか
＞作品・ジャンル関わらず、キャラの好かれやすい、嫌われやすいに関しては
＞「素直に好きを表明してる」というのはかなりでかい気がする。
＞人に好かれようと頑張る姿というのは、よっぽど作者が下手か別の意図があるとき以外は
＞大抵は「相手に尽くして健気に頑張っている」と読者は受け取るし、そういうキャラは応援したくなるものだと思う。
あー、分かる。そこは大きいだろうな。男主人公とヒロインに限らず男女逆でもそれ大きいし。
＞「お互いのことが気になるのに意地を張り合う男女」を実にじれったく上手く描いてる
作品は、ピンだともどかしさやじれったさがいいと思うけど、そこにストレートに好きという気持ちを表現する
別のヒロイン・ヒーローが現れると「この子はこんなに一生懸命なのに」みたいな読者の同情や
「同じくらいの美男美女なら素直に好きって言ってくれる方に傾くよなあ」みたいな現実的感覚が出てくるって言うか。
「メインの座に胡坐かきすぎ」ってのは言いえて妙。
＞急に分が悪くなりやすい気がする。
＞意地と切なさの葛藤をライバルが越えてしまって、健気人気を奪われるというか
＞作品・ジャンル関わらず、キャラの好かれやすい、嫌われやすいに関しては
＞「素直に好きを表明してる」というのはかなりでかい気がする。
＞人に好かれようと頑張る姿というのは、よっぽど作者が下手か別の意図があるとき以外は
＞大抵は「相手に尽くして健気に頑張っている」と読者は受け取るし、そういうキャラは応援したくなるものだと思う。
あー、分かる。そこは大きいだろうな。男主人公とヒロインに限らず男女逆でもそれ大きいし。
＞「お互いのことが気になるのに意地を張り合う男女」を実にじれったく上手く描いてる
作品は、ピンだともどかしさやじれったさがいいと思うけど、そこにストレートに好きという気持ちを表現する
別のヒロイン・ヒーローが現れると「この子はこんなに一生懸命なのに」みたいな読者の同情や
「同じくらいの美男美女なら素直に好きって言ってくれる方に傾くよなあ」みたいな現実的感覚が出てくるって言うか。
「メインの座に胡坐かきすぎ」ってのは言いえて妙。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:04:56 ID:Pl3Qgm4q
欄間ハーフ、最近整髪料が人気だったと知って驚き…。
子供だったし、普通に主人公と婚約者を応援してたし、感情移入してたよ。
横恋慕キャラは性格問わず苦手だった…。
子供だったし、普通に主人公と婚約者を応援してたし、感情移入してたよ。
横恋慕キャラは性格問わず苦手だった…。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:59:41 ID:C62WmGMI
子供だからこそ「誰が話のメインヒロイン（ヒーロー）か」なんてことを考えずに
素直に見たまんまのキャラを応援するって言うのもあるよ。
ある程度の年齢になると話の流れやOP・ED・アイキャッチなんかで
どれがプッシュされてるキャラなのかが分かるけど、
もっと子供だとそういう風に展開を予想するとかがなくてある意味素直に釣られてしまうというか。
素直に見たまんまのキャラを応援するって言うのもあるよ。
ある程度の年齢になると話の流れやOP・ED・アイキャッチなんかで
どれがプッシュされてるキャラなのかが分かるけど、
もっと子供だとそういう風に展開を予想するとかがなくてある意味素直に釣られてしまうというか。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 08:37:55 ID:kAKVZZAG
「かわいそうだからたまにはﾊﾞｲｷｿﾏｿに勝たせてあげて」みたいなもんか。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 08:42:41 ID:VeQ1KHuZ
>>377
「素直に好きを表明してる」というんだったら
時の引き金（英訳）の王女もそうだと思うんだが、
そっちよりむしろ幼なじみ科学者の方に人気集中してるように見える。
自分は王女萌えなのでｻﾐｼｽ。
「素直に好きを表明してる」というんだったら
時の引き金（英訳）の王女もそうだと思うんだが、
そっちよりむしろ幼なじみ科学者の方に人気集中してるように見える。
自分は王女萌えなのでｻﾐｼｽ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 09:00:23 ID:6YqjqJ7w
話が飛ぶが
李も桃も
はトリプルヒロインで、メインは龍だけど変態すぎて人気は
馬＞蛇＞龍になってるっぽい。
まあ馬もある意味変態だが。
李も桃も
はトリプルヒロインで、メインは龍だけど変態すぎて人気は
馬＞蛇＞龍になってるっぽい。
まあ馬もある意味変態だが。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:30:46 ID:aluPpsrl
上の方のログを読んで、すっかり忘れていたうる☆の初期を思い出した。
そうだ、最初当るは忍とつきあっていたんだよなぁ･･･
そうだ、最初当るは忍とつきあっていたんだよなぁ･･･
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:35:09 ID:JnEP8zln
>397
＞金岡のヒロインは他の誰よりも、一番はおかんじゃないかと思う
で放浪者物語を思いだした。このゲームは情報分析官とラスボスの副官の
Wヒロインという事に表向きはなっているけどいざフタを開けたら
主人公の亡き妻に全てを持っていかれてたし。
＞金岡のヒロインは他の誰よりも、一番はおかんじゃないかと思う
で放浪者物語を思いだした。このゲームは情報分析官とラスボスの副官の
Wヒロインという事に表向きはなっているけどいざフタを開けたら
主人公の亡き妻に全てを持っていかれてたし。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:54:19 ID:quHsIhAK
>>404
最初の展開からすると羊肉ちゃんが典型的な横恋慕キャラで、
忍と当るが素直になれないカポーだけど、なんだかんだあってくっつく……
って感じの作品だよね。最初の数話だっけ2巻目あたりだっけ、方向転換したのは。
忍は一旦フェードアウトした後、閉所恐怖症スキーになりまた出番が増えた印象がある。
最初の展開からすると羊肉ちゃんが典型的な横恋慕キャラで、
忍と当るが素直になれないカポーだけど、なんだかんだあってくっつく……
って感じの作品だよね。最初の数話だっけ2巻目あたりだっけ、方向転換したのは。
忍は一旦フェードアウトした後、閉所恐怖症スキーになりまた出番が増えた印象がある。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 13:19:41 ID:aAptg4tQ
欄真に関しては、赤ねは赤ねで素直じゃないとか料理の事とかあるんだけど
かといってチャイナ猫娘も、変な薬やら何やら使いまくって、無理矢理欄真を思い通りに
しようとしまくる凄い展開ばかりだったからな・・・
お好み焼きはともかく、黒バラ女も凄いし。というかあの作品に出てくる殆どのキャラが
自己中で大暴れするような奴だったから特別誰が問題でどうの、とは思わなかった。
かといってチャイナ猫娘も、変な薬やら何やら使いまくって、無理矢理欄真を思い通りに
しようとしまくる凄い展開ばかりだったからな・・・
お好み焼きはともかく、黒バラ女も凄いし。というかあの作品に出てくる殆どのキャラが
自己中で大暴れするような奴だったから特別誰が問題でどうの、とは思わなかった。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 13:25:35 ID:/63KcnKr
>>402
彼女の場合、数が少ないからね。パーティに入れてないと最後の最後くらいじゃない？
というより、世界を救う物語中で「素直に好きを表現」してたら逆に嫌われそうな予感。
逆に言えば、幼馴染み属性の効果がここにも表れてるね。
幼馴染みで付いてきたんだから多少好感もってるんでは？という発想が（萌え抜きにしても）生まれやすいから。
彼女の場合、数が少ないからね。パーティに入れてないと最後の最後くらいじゃない？
というより、世界を救う物語中で「素直に好きを表現」してたら逆に嫌われそうな予感。
逆に言えば、幼馴染み属性の効果がここにも表れてるね。
幼馴染みで付いてきたんだから多少好感もってるんでは？という発想が（萌え抜きにしても）生まれやすいから。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 13:40:43 ID:qsygs54B
整髪料は薬やら何やら使う、ぶっとんだところが面白かったんだよ。
赤根は逆にとことん常識人で、
他キャラの非常識ぶりに文句言いつつも世話を焼く、お人好しキャラを徹底してれば、
もっと人気でたような気がする。
初期の女欄間をおんぶするとこ好きだったな。
料理とか中途半端に非常識ネタ入れたせいで、逆にキャラが薄くなった。
作者の役割分担ミスだと思う。
赤根は逆にとことん常識人で、
他キャラの非常識ぶりに文句言いつつも世話を焼く、お人好しキャラを徹底してれば、
もっと人気でたような気がする。
初期の女欄間をおんぶするとこ好きだったな。
料理とか中途半端に非常識ネタ入れたせいで、逆にキャラが薄くなった。
作者の役割分担ミスだと思う。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:13:34 ID:6YqjqJ7w
初期の失恋や髪を切る話は結構ぐっときた
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:25:00 ID:SmggKhGm
種ってダブルヒロインなんだろうか
綺羅にとってのヒロインは不例と楽巣
明日欄にとってのヒロインは楽巣と篝
楽巣が恋愛ヒロインっぽくないから微妙だけど
一応ヒーロー一人につきヒロイン二人いる。
カプ論争がすごいし監督と脚本が好きなカプ違うから
ごちゃごちゃしてるけど、ダブルヒロインかな？
綺羅にとってのヒロインは不例と楽巣
明日欄にとってのヒロインは楽巣と篝
楽巣が恋愛ヒロインっぽくないから微妙だけど
一応ヒーロー一人につきヒロイン二人いる。
カプ論争がすごいし監督と脚本が好きなカプ違うから
ごちゃごちゃしてるけど、ダブルヒロインかな？
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 17:37:00 ID:VYY19AK4
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:01:39 ID:CsDjaplN
個人的にだが、種＆種死は煽るためにダブルヒロインやってる印象を受ける。
前に昼ドラ癌ダムだとか韓流癌ダムだとかいわれてたが、
ファン同士がカプでもめることこそ思う壺のような、
でもそれはそれで、どんなにファン同士が憎しみあおうと、
どんなに作品そのものはグダグダになろうと
製作者側の敗北は「引いた。つまんね。見るのやめた」だと思うし、今のところは成功みたいなものだと思う。
相当悪質だし、製作者は底意地が悪いと心から思うんだけれども。
最終幻想７の同社内他作品出張っぷりは種のカプファンを引っ掻き回してやろう、というサービス（？）とは違って
なんか純粋に、雲人気あるんだ、空気人気あるんだ、じゃあおまけ要素として出してあげるね、
という善意のサービスというか、もちろんまったくの善意ってわけじゃなく商魂たくましくはあるんだけど
７キャラで客を釣ろうとするその釣る対象は、カプ厨だけじゃなく７ファン全員
という印象を受けるなあと、■ゲファンだから関連出張作品だいたい買ってる自分が言ってみるテスト。
前に昼ドラ癌ダムだとか韓流癌ダムだとかいわれてたが、
ファン同士がカプでもめることこそ思う壺のような、
でもそれはそれで、どんなにファン同士が憎しみあおうと、
どんなに作品そのものはグダグダになろうと
製作者側の敗北は「引いた。つまんね。見るのやめた」だと思うし、今のところは成功みたいなものだと思う。
相当悪質だし、製作者は底意地が悪いと心から思うんだけれども。
最終幻想７の同社内他作品出張っぷりは種のカプファンを引っ掻き回してやろう、というサービス（？）とは違って
なんか純粋に、雲人気あるんだ、空気人気あるんだ、じゃあおまけ要素として出してあげるね、
という善意のサービスというか、もちろんまったくの善意ってわけじゃなく商魂たくましくはあるんだけど
７キャラで客を釣ろうとするその釣る対象は、カプ厨だけじゃなく７ファン全員
という印象を受けるなあと、■ゲファンだから関連出張作品だいたい買ってる自分が言ってみるテスト。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:21:41 ID:ngvBjdE9
種は夫婦を除けば、独立・固定化されたカプがほとんどなくて
どの恋愛関係もほぼ全てが多角関係になってる気がする。
鉄板と思われる鷹乳も、実はクリスマスが横恋慕してるし。
その極端な例が明日欄を巡る女キャラ達かと。
どの恋愛関係もほぼ全てが多角関係になってる気がする。
鉄板と思われる鷹乳も、実はクリスマスが横恋慕してるし。
その極端な例が明日欄を巡る女キャラ達かと。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:24:13 ID:/63KcnKr
煽る為というより、人気が出るほうへ後付しまくってるだけじゃない？
種死のほうは明らかにそれっぽい。そうじゃなきゃもっと前半から月聖母ﾌﾟｯｼｭすると思うし。
種死のほうは明らかにそれっぽい。そうじゃなきゃもっと前半から月聖母ﾌﾟｯｼｭすると思うし。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:10:59 ID:jVKg2HGz
明日欄関係は本当に意味不明だった。
女難女難と煽るからどんなすごいのがくるのかと思いきや
ただただ女性陣が明日欄さんかっこいい～萌え～ｖｖとちやほやしてるだけで
明日欄は全く相手にしていないし、女性陣もメインイベントは別のキャラ相手。
よくある本命との絆強化のための当て馬攻撃なのか？と思いきや
化画利とは絆が深まるどころかむしろどんどん無関心になっていくかのような展開が続き
最終的に何の前触れもなく円満に決別。
製作陣の悪趣味がこれ以上にないほどよく表れてる。
女難女難と煽るからどんなすごいのがくるのかと思いきや
ただただ女性陣が明日欄さんかっこいい～萌え～ｖｖとちやほやしてるだけで
明日欄は全く相手にしていないし、女性陣もメインイベントは別のキャラ相手。
よくある本命との絆強化のための当て馬攻撃なのか？と思いきや
化画利とは絆が深まるどころかむしろどんどん無関心になっていくかのような展開が続き
最終的に何の前触れもなく円満に決別。
製作陣の悪趣味がこれ以上にないほどよく表れてる。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:17:40 ID:tHeyfYQd
種死は見てないけど、明日欄と科が利って別れたんだ？
前作の最終回は何だったの？って感じだな
なんか人間関係が軽いね
前作の最終回は何だったの？って感じだな
なんか人間関係が軽いね
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:20:10 ID:mjLPa1MS
最終幻想７のダブルヒロイン論争は結局解決ってことでいいのか？
まあふつーに７プレイしてればこうなるってわかるだろうなとは思ったけど。
でも商魂逞しい■eはこれからもパラレルで雲空気やりそうな予感
まあふつーに７プレイしてればこうなるってわかるだろうなとは思ったけど。
でも商魂逞しい■eはこれからもパラレルで雲空気やりそうな予感
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:33:41 ID:VGdhGGeB
篝は明日より国を選ぶと言われてる
明日に今一番近いのは名鈴(くっつくかは知らん)
吉良楽は2年の間に進展したという裏設定を作って不霊の存在を無かったことに
虎と魔乳はいい雰囲気だったが新鷹登場であっさり新鷹魔乳に
新は小説で「俺の巣寺」超連呼、イベントでも巣寺巣寺巣寺だったのがあっさり月へ
荒れるなというほうが無理
明日に今一番近いのは名鈴(くっつくかは知らん)
吉良楽は2年の間に進展したという裏設定を作って不霊の存在を無かったことに
虎と魔乳はいい雰囲気だったが新鷹登場であっさり新鷹魔乳に
新は小説で「俺の巣寺」超連呼、イベントでも巣寺巣寺巣寺だったのがあっさり月へ
荒れるなというほうが無理
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:37:39 ID:Vlla+Ygf
王国心や板すとの空気出演、あれは雲空気のつもりで作ったのかな。
なんかファンが勝手にそう思ってるだけのような気がする。
■eは「雲も空気も人気キャラだから一緒に出しました」ってだけっぽい。
本編で空気が死んだ以上、■eは一貫して雲茶のつもりだったんじゃないか。
実際空気ファン以外で雲空気を信じてる人ってあんまりいなかった。
あきらめられない空気ファンが、たまたま一緒に出てる作品を
雲空気だ！と騒ぎ立てただけのような…
なんかファンが勝手にそう思ってるだけのような気がする。
■eは「雲も空気も人気キャラだから一緒に出しました」ってだけっぽい。
本編で空気が死んだ以上、■eは一貫して雲茶のつもりだったんじゃないか。
実際空気ファン以外で雲空気を信じてる人ってあんまりいなかった。
あきらめられない空気ファンが、たまたま一緒に出てる作品を
雲空気だ！と騒ぎ立てただけのような…
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:49:14 ID:mjLPa1MS
自分は蔵空気ファンへのちょっとしたサービスだととったから、
あれはまあ蔵空気ってことでいいのかと思ってた。
王国心臓はわからんが致すとは結構蔵空気っぽかった記憶が。
今回の英恣意とかみて
より本編＝蔵茶、パラレル＝クラエアの図式が成り立った気がしたな。
あれはまあ蔵空気ってことでいいのかと思ってた。
王国心臓はわからんが致すとは結構蔵空気っぽかった記憶が。
今回の英恣意とかみて
より本編＝蔵茶、パラレル＝クラエアの図式が成り立った気がしたな。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:56:21 ID:K3EcspvH
話㌧切りの上にマイナーだけど特/攻/天/女。
作者が男女7人物語をベースにしたというだけあって恋愛関係入り乱れ。
翔（主人公）と鷹村は途中いざこざはあったが最初からほぼ鉄板だったけど
鷹村←明←伊澤で湯佐→水木、途中から湯佐→←明と脇で色々。
最終的には翔×鷹村、明×伊澤、水木×湯佐（ここは両方死亡だけど）なのか？
作者が男女7人物語をベースにしたというだけあって恋愛関係入り乱れ。
翔（主人公）と鷹村は途中いざこざはあったが最初からほぼ鉄板だったけど
鷹村←明←伊澤で湯佐→水木、途中から湯佐→←明と脇で色々。
最終的には翔×鷹村、明×伊澤、水木×湯佐（ここは両方死亡だけど）なのか？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:51:13 ID:6ZwHi1an
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:20:47 ID:VYY19AK4
>>423
吉良不例は種の中「では」かなり濃いドラマがあったほうだし（賛否は分かれるけど）、
新は本当に素寺素寺素寺だったからなあ。
上記二つを経た後に、吉良楽は空白の二年の間に進展してたらしい、という
主役級カップルにあるまじき超展開（本編で描けよ）、
新月もそれまでは同僚として見てもうっすい関係だったのがいきなり段階踏まずにキス、
とこちらも負けず劣らずわけわからん。
特定のカプに思い入れて見てる視聴者がいるならそりゃ荒れると思うよ。
まあ描き方が悪い。どこまでわざと煽っててどこからが本当に下手なのかよくわからんけどとにかく描き方が悪いｗ
吉良不例は種の中「では」かなり濃いドラマがあったほうだし（賛否は分かれるけど）、
新は本当に素寺素寺素寺だったからなあ。
上記二つを経た後に、吉良楽は空白の二年の間に進展してたらしい、という
主役級カップルにあるまじき超展開（本編で描けよ）、
新月もそれまでは同僚として見てもうっすい関係だったのがいきなり段階踏まずにキス、
とこちらも負けず劣らずわけわからん。
特定のカプに思い入れて見てる視聴者がいるならそりゃ荒れると思うよ。
まあ描き方が悪い。どこまでわざと煽っててどこからが本当に下手なのかよくわからんけどとにかく描き方が悪いｗ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:43:45 ID:FOv/wgni
＞空白の二年の間に進展してたらしい、という
＞主役級カップルにあるまじき超展開
電脳獣…orz
＞主役級カップルにあるまじき超展開
電脳獣…orz
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:22:33 ID:JiM8sReH
>420
ま最終成立はそれでいいとして。一貫は疑問。
ゲーム作るのには時間がかかるからなー。最初の攻略本のインタビュー、
最初の都市でのストーリー、四種のデートイベントを見ていくと
消し去りたいだろう昔の流れが何となく見えてくる。
その後海外版微石井OVAと懸命に過去を補強してくれたので、
リメイクでは更にその方向を強化してくれるだろうな。
ま最終成立はそれでいいとして。一貫は疑問。
ゲーム作るのには時間がかかるからなー。最初の攻略本のインタビュー、
最初の都市でのストーリー、四種のデートイベントを見ていくと
消し去りたいだろう昔の流れが何となく見えてくる。
その後海外版微石井OVAと懸命に過去を補強してくれたので、
リメイクでは更にその方向を強化してくれるだろうな。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:40:37 ID:/HDcuRaI
>>426
一貫してるのは「幻想７は雲茶」ではなく、
前半は空気も茶にも好かれていて、雲も両方に気がアリ（ただしプレイヤー次第で解釈自由）だが恋愛より自分の問題がまず優先、
後半は空気死んじゃったらそりゃいい年した男女が互いに好意をもってりゃ雲茶になるわなあ
という感じの設計思想だと思う。
他ゲームにゲストケースは除いて、関連ゲーム内でのそれには
少なくとも自分は製作者側の揺らぎは感じなかった。
逆に言えば、最終７ゲーム内での教会での出会いからあぼーんまでの区間なら
「完全には雲茶ではない」「雲空気の気はあった」といってもいいんじゃないかと思う。
一貫してるのは「幻想７は雲茶」ではなく、
前半は空気も茶にも好かれていて、雲も両方に気がアリ（ただしプレイヤー次第で解釈自由）だが恋愛より自分の問題がまず優先、
後半は空気死んじゃったらそりゃいい年した男女が互いに好意をもってりゃ雲茶になるわなあ
という感じの設計思想だと思う。
他ゲームにゲストケースは除いて、関連ゲーム内でのそれには
少なくとも自分は製作者側の揺らぎは感じなかった。
逆に言えば、最終７ゲーム内での教会での出会いからあぼーんまでの区間なら
「完全には雲茶ではない」「雲空気の気はあった」といってもいいんじゃないかと思う。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:44:51 ID:84cbG6/O
そこらへんはプレイヤーの感じ方によるでしょ。
蔵茶もアリだし空気茶もアリだし
蔵茶決定でも空気茶やっちゃいけないって訳でもないし
蔵茶もアリだし空気茶もアリだし
蔵茶決定でも空気茶やっちゃいけないって訳でもないし
すまん間違えた
×空気茶
○蔵空気
×空気茶
○蔵空気
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:49:12 ID:oCD0giKR
エー恣意でついに蔵茶決定！っていう意見をよく聞くけど
自分が観た限りではどのへんが蔵茶なのかわからなかった…。
かといって蔵空気だとも思えなかったが。
エー恣意はカプ描写がほとんどなかったと思うんだけど、
なにを指しての蔵茶決定なんだろう。そこは素朴な疑問。
自分が観た限りではどのへんが蔵茶なのかわからなかった…。
かといって蔵空気だとも思えなかったが。
エー恣意はカプ描写がほとんどなかったと思うんだけど、
なにを指しての蔵茶決定なんだろう。そこは素朴な疑問。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:56:46 ID:/HDcuRaI
>>429
びっくりしたーｗ
なによその百合ｶﾎﾟｰふざけてるの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>430
エー志位よりエー志位小説の方が雲茶決定！ らしいが
尼損からまだ届かないので何もいえない。
見た印象としては、抱きついたりキスしたり愛してるとささやいたりする
わかりやすいカプ描写は一切無かった。
が、家出中だが元は一緒に暮らしてるのか、と思った。
びっくりしたーｗ
なによその百合ｶﾎﾟｰふざけてるの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>430
エー志位よりエー志位小説の方が雲茶決定！ らしいが
尼損からまだ届かないので何もいえない。
見た印象としては、抱きついたりキスしたり愛してるとささやいたりする
わかりやすいカプ描写は一切無かった。
が、家出中だが元は一緒に暮らしてるのか、と思った。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:58:05 ID:HyTLDq29
私はどれも買ってないけど、エー恣意本編ではそれほど蔵茶ではないらしい。
そのおまけとか、別に出た小説とかでかなり蔵茶な描写があって
「もう大丈夫、茶がいるから」
「今までだって一緒だったじゃない」
「これからの話だ」
みたいな会話があったらしい。あと、「ただいま」とか。
最終幻想板では公式で蔵空だと信じてた人が多かったみたいで、
初めから捏造カップルをやってた人よりダメージが大きいみたい・・・。
そのおまけとか、別に出た小説とかでかなり蔵茶な描写があって
「もう大丈夫、茶がいるから」
「今までだって一緒だったじゃない」
「これからの話だ」
みたいな会話があったらしい。あと、「ただいま」とか。
最終幻想板では公式で蔵空だと信じてた人が多かったみたいで、
初めから捏造カップルをやってた人よりダメージが大きいみたい・・・。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:04:10 ID:oCD0giKR
サンクス。小説かー今度読んでみよう。
・蔵は空気に恋愛感情を持ってなかった。最初から茶ひとすじ
・蔵は茶とはくっつかず、空気を想って生きていく
こういう考えの人が「一緒に暮らしてる」という小説を見て
蔵茶決定と言ってるのかな。
一緒に暮らすんだったらもう蔵空気じゃないとか、やっと蔵茶が結ばれた、とか
自分は>427と同じ考えだから、蔵茶も蔵空気どっちも間違いじゃないと思うけどな。
・蔵は空気に恋愛感情を持ってなかった。最初から茶ひとすじ
・蔵は茶とはくっつかず、空気を想って生きていく
こういう考えの人が「一緒に暮らしてる」という小説を見て
蔵茶決定と言ってるのかな。
一緒に暮らすんだったらもう蔵空気じゃないとか、やっと蔵茶が結ばれた、とか
自分は>427と同じ考えだから、蔵茶も蔵空気どっちも間違いじゃないと思うけどな。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:22:10 ID:c6YSMD3Y
る/ろ/剣のWヒロインみたいなもんじゃないのか？ ＞空気と茶
主人公の人生に多大な影響を与えた今は亡き女性と、
今後主人公と共に生きていく（であろう）女性。
どちらもヒロインだし、二つのＣＰが矛盾するわけでもない。
無印七で雲が空気と茶（或いは忍者娘かオヤジｗ）のどちらに
好意を持っていたかはプレイヤーの解釈次第。
その後の雲は茶と一緒に生きていくことにした、じゃ駄目なのかな。
主人公の人生に多大な影響を与えた今は亡き女性と、
今後主人公と共に生きていく（であろう）女性。
どちらもヒロインだし、二つのＣＰが矛盾するわけでもない。
無印七で雲が空気と茶（或いは忍者娘かオヤジｗ）のどちらに
好意を持っていたかはプレイヤーの解釈次第。
その後の雲は茶と一緒に生きていくことにした、じゃ駄目なのかな。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:58:54 ID:/s14f8tY
どっち派でもない自分も>>434に同意。
ただカプ萌えの人の中には、
「相手が生きてようと死んでようと未来永劫心変わりなしの絶対的両想い」
でないと萌えられないって人もいるから話がややこしくなってるような希ガス。
それが悪いって訳じゃないんだけどね。
自分にも、他作品ではそうあってほしいと思うカプなんかもいるし。
ただカプ萌えの人の中には、
「相手が生きてようと死んでようと未来永劫心変わりなしの絶対的両想い」
でないと萌えられないって人もいるから話がややこしくなってるような希ガス。
それが悪いって訳じゃないんだけどね。
自分にも、他作品ではそうあってほしいと思うカプなんかもいるし。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 02:42:23 ID:LL9yiGBu
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 09:57:30 ID:oGTe2vKm
>434
基本的には同意なんだけど、またプレイヤー次第で最初っから茶と
ラブラブな蔵というのも存在するからさらにややこしいんだと思う。
流浪人のあれは、完全に過去と現在が分かれていた上に、ちゃんと
どっちも主人公が愛していた、っていうストーリーだったからいいけど
幻想七の場合、どういうケースもプレイヤー次第。
「どれも公式で、どれも公式でない」というのが一番荒れるパターンなのでは。
個人的には、幻想のあれはただの主人公ハーレムなギャルゲーで、カプという
気がまったくしないんだがなー。
基本的には同意なんだけど、またプレイヤー次第で最初っから茶と
ラブラブな蔵というのも存在するからさらにややこしいんだと思う。
流浪人のあれは、完全に過去と現在が分かれていた上に、ちゃんと
どっちも主人公が愛していた、っていうストーリーだったからいいけど
幻想七の場合、どういうケースもプレイヤー次第。
「どれも公式で、どれも公式でない」というのが一番荒れるパターンなのでは。
個人的には、幻想のあれはただの主人公ハーレムなギャルゲーで、カプという
気がまったくしないんだがなー。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:19:00 ID:fWiBdB9q
英恣意自体はカプ要素薄めだったけど、
直前に出たプロローグの小説が、前述の通り蔵茶炸裂してたのと、
やっぱり直前に出た攻略本も、これまた微妙に蔵茶なんだよね。
蔵が茶をずっと好きだった、とか、蔵と茶は想いを通わせ合ったとか、
茶と初めて夜を共に過ごして蔵ご機嫌とか、ストレートに書いてあって、
空気小説も「蔵に言葉を届けられるのは茶しかいない」なんて空気に語らせてる。
これを両方見た上で英恣意本編を見て、
たとえコブつきでもひとつ屋根の下に一緒に暮らしていて、
家出したけどまた戻ってきてまた一緒に暮らしますってラストになってんだから、
蔵茶が公式ｹﾃｰｲと叫ぶのも、蔵空気がお通夜モードになるのも、仕方ない気はする。
直前に出たプロローグの小説が、前述の通り蔵茶炸裂してたのと、
やっぱり直前に出た攻略本も、これまた微妙に蔵茶なんだよね。
蔵が茶をずっと好きだった、とか、蔵と茶は想いを通わせ合ったとか、
茶と初めて夜を共に過ごして蔵ご機嫌とか、ストレートに書いてあって、
空気小説も「蔵に言葉を届けられるのは茶しかいない」なんて空気に語らせてる。
これを両方見た上で英恣意本編を見て、
たとえコブつきでもひとつ屋根の下に一緒に暮らしていて、
家出したけどまた戻ってきてまた一緒に暮らしますってラストになってんだから、
蔵茶が公式ｹﾃｰｲと叫ぶのも、蔵空気がお通夜モードになるのも、仕方ない気はする。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:42:53 ID:HJE3LwXC
>>438
>コブつきでもひとつ屋根の下に一緒に暮らしていて
これって子供二人は際どさ？を和らげてるだけ二人はそういう関係なんだ、って暗示してるんだと取れたよ…。
自分は蔵空気派だったので、頭鈍器で殴られたようにショックだったよ…。
プロローグ小説とか、CCの座空気とか見ても、■eは蔵茶を公式としたんだろ…。
いや、もともと蔵茶だったんだよね、きっと…。
>コブつきでもひとつ屋根の下に一緒に暮らしていて
これって子供二人は際どさ？を和らげてるだけ二人はそういう関係なんだ、って暗示してるんだと取れたよ…。
自分は蔵空気派だったので、頭鈍器で殴られたようにショックだったよ…。
プロローグ小説とか、CCの座空気とか見ても、■eは蔵茶を公式としたんだろ…。
いや、もともと蔵茶だったんだよね、きっと…。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:52:43 ID:95CwCJFZ
頭便器で、と読んでしまった・・。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:58:05 ID:gYiMRHzA
こういっちゃなんだけど死んでるのに公式もなにもないんじゃ…
茶とくっつかなくてもいずれは誰かとくっつくだろ。
一生空気を思って生きてほしいってことだろうか。
茶とくっつかなくてもいずれは誰かとくっつくだろ。
一生空気を思って生きてほしいってことだろうか。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 11:01:43 ID:95CwCJFZ
>>441
空気好きで茶嫌い、な人は茶じゃない誰か、のがいいのかもしれないね。
空気好きで茶嫌い、な人は茶じゃない誰か、のがいいのかもしれないね。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 11:37:24 ID:Xa1gIUl1
ははぁ、複雑なんだなぁ・・・
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 11:52:12 ID:DtGzLzXR
「いずれは誰かとくっつく可能性もある」ってのと、本編内の別のキャラとくっついたことがはっきり描写されるってのじゃ
受けるダメージはだいぶ違うんでないかな。
受けるダメージはだいぶ違うんでないかな。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:59:53 ID:V878tkKp
種はみたことないけどこのスレ見るだけで荒れるのがよくわかる
恐ろしい作品だなあ
恐ろしい作品だなあ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 13:02:09 ID:fWiBdB9q
>>441
手元に蔵空気本何冊かあるけど、
茶は大抵別キャラ（徐ニーとか場レとか瓶とか）とくっついていて、
蔵はひとり流浪の旅に出て、死ぬと空気が迎えに来るとか、
空気を後追い自殺とか、
一番多いのが空気復活して蔵空気ハッピーエンド。
要するに、空気復活を待ってるんだと思うよ、蔵空気ファンは。
ところが復活どころか…だったから、お通夜モードになってるわけで。
手元に蔵空気本何冊かあるけど、
茶は大抵別キャラ（徐ニーとか場レとか瓶とか）とくっついていて、
蔵はひとり流浪の旅に出て、死ぬと空気が迎えに来るとか、
空気を後追い自殺とか、
一番多いのが空気復活して蔵空気ハッピーエンド。
要するに、空気復活を待ってるんだと思うよ、蔵空気ファンは。
ところが復活どころか…だったから、お通夜モードになってるわけで。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 13:33:16 ID:urdN9nl5
蔵空気と蔵茶の構図はまんま種の
吉良不霊・吉良楽巣、新巣寺・新月と一緒だと思う
(巣寺に関しては死ぬシーンも空気だと言われたし)
吉良不霊・吉良楽巣、新巣寺・新月と一緒だと思う
(巣寺に関しては死ぬシーンも空気だと言われたし)
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 13:58:02 ID:Xa1gIUl1
種の場合は、どっちも前者のヒロインが死後「なかったこと」に
されているのがちょっとな･･･
されているのがちょっとな･･･
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:01:03 ID:pAYE5ak0
それ、死別→次の女ってだけでは？
他に共通点が見当たらないよ
幻想７については、同人規模が大きいから大騒ぎしてるってだけじゃないの？
どうも今までとあんまり大差ない気がするんだけど。別に雲空気が否定されたわけじゃないみたいだし。
捏造してた人はそらショックだろうけど、捏造なんだから別に当たり前の話じゃないかな
他に共通点が見当たらないよ
幻想７については、同人規模が大きいから大騒ぎしてるってだけじゃないの？
どうも今までとあんまり大差ない気がするんだけど。別に雲空気が否定されたわけじゃないみたいだし。
捏造してた人はそらショックだろうけど、捏造なんだから別に当たり前の話じゃないかな
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:16:22 ID:urdN9nl5
>>449
メディアでどっちのカプも煽った末に、続編で一方を確定させようとするところ、とか？＞共通点
メディアでどっちのカプも煽った末に、続編で一方を確定させようとするところ、とか？＞共通点
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:32:35 ID:DtGzLzXR
>>448
個人的には一番荒れる原因なのは、後者ヒロインとの展開が無理矢理すぎたり急すぎたりするところじゃないかと。
後者も納得できるようにしっかり描かれてれば、前者派も凹みこそすれ、ふざけんな！とはならないと思うな。
個人的には一番荒れる原因なのは、後者ヒロインとの展開が無理矢理すぎたり急すぎたりするところじゃないかと。
後者も納得できるようにしっかり描かれてれば、前者派も凹みこそすれ、ふざけんな！とはならないと思うな。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:40:35 ID:GPGCikqP
幻想７の前半はプレイヤーの意思がかなり反映された分
その辺の意識の乖離もあるんだろう。
つくづく中途半端な自由度は後々の火種だなぁ。
その辺の意識の乖離もあるんだろう。
つくづく中途半端な自由度は後々の火種だなぁ。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:47:52 ID:7iOIutLP
幻想８の雨・理野亜・ﾁｭｰ手ィ巣ぐらい
ハッキリ関係を描かれてりゃそんなに荒れなかっただろうね。
ハッキリ関係を描かれてりゃそんなに荒れなかっただろうね。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:58:25 ID:V878tkKp
同人にのめりこみすぎるのもよくないやね
次第にそっちが本当のような気持ちになってくる部分はあるかもしれない
次第にそっちが本当のような気持ちになってくる部分はあるかもしれない
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:58:36 ID:fWiBdB9q
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 15:08:08 ID:uXN42Qmo
女教師は同じ土俵に上がれてすらいなかったね
後に恋愛感情じゃなかったって女教師自身が納得してしまったし
女教師にもちょっかい出したかったので残念だった
後に恋愛感情じゃなかったって女教師自身が納得してしまったし
女教師にもちょっかい出したかったので残念だった
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 15:17:57 ID:ZnGMPVT8
ＦＦ８は最初から「愛」がテーマで、ずどどどーんと
タイトルバックにも抱き合う絵が出てるから論争のしようがない。
あれでヒロインがもう少しまともなら普通に微笑ましく見れただろうにｗ
タイトルバックにも抱き合う絵が出てるから論争のしようがない。
あれでヒロインがもう少しまともなら普通に微笑ましく見れただろうにｗ
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 15:42:39 ID:fWiBdB9q
８はWヒーロー物に該当するのかな。
裸具名サイドのヒロインが樹利亜と雨のWヒロインで（…絵留も入れたらトリプル？）
裸具名サイドのヒロインが樹利亜と雨のWヒロインで（…絵留も入れたらトリプル？）
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 16:34:47 ID:ZnR4U4Qe
種は最初から綺羅楽・明日加賀で決定してたけど
脚本が明日楽・綺羅不例好きだからごちゃごちゃしちゃったと
聞いたことがある。
運命で不例がなかったことになってるのは
世間人気（同人ではなく）が不例はなくて楽巣のほうが
よかったからいきなり綺羅楽になったらしい。
まとまりのないアニメだな、と思う
脚本が明日楽・綺羅不例好きだからごちゃごちゃしちゃったと
聞いたことがある。
運命で不例がなかったことになってるのは
世間人気（同人ではなく）が不例はなくて楽巣のほうが
よかったからいきなり綺羅楽になったらしい。
まとまりのないアニメだな、と思う
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 16:41:57 ID:7iOIutLP
>459
一貫性が無いな。
種はよく知らんがスタッフの私情を作品に反映させていいものなのか。
一貫性が無いな。
種はよく知らんがスタッフの私情を作品に反映させていいものなのか。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 17:18:28 ID:pAYE5ak0
というか、一部のスタッフの私情その他諸々によってアニメ自体が滅茶苦茶に破壊されてるよあれは
>>450
それだと種死の奴が当てはまらないしなぁ。
あれ、後攻めの新・月カプのほうが悲惨な状態になっちゃってるし。
>>450
それだと種死の奴が当てはまらないしなぁ。
あれ、後攻めの新・月カプのほうが悲惨な状態になっちゃってるし。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 18:54:08 ID:mn3yl5bT
スタッフの私情が反映されまっくってるアニメは多いと思うぞ。
黄身のぞもそうだったし。
黄身のぞもそうだったし。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:00:23 ID:HyTLDq29
居ぬ屋社もそうだった。
犬と巫女が心を通わせるシーンがあったのに
なぜかアニメでは巫女が犬に暴言を吐いて刀をつきつけてたよorz
あんまりだ。
犬と巫女が心を通わせるシーンがあったのに
なぜかアニメでは巫女が犬に暴言を吐いて刀をつきつけてたよorz
あんまりだ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:23:35 ID:urdN9nl5
金岡アニメもスタッフの私情だし
ダメすぎる
ダメすぎる
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:27:47 ID:HQZdswGF
>>463
あれは酷い改悪だったねえ
あれは酷い改悪だったねえ
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:34:59 ID:mYYyaLjX
>脚本が明日楽・綺羅不例好きだから
それはないな。
嫁は明日吉良以外はどうでもよさげだ。
それはないな。
嫁は明日吉良以外はどうでもよさげだ。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:45:54 ID:bnOP8ppr
>>441
私見だがどうも生死、成立、公式、という勝ち負けに
こだわるのは男女同人に多い発想のような気がする。
沈没客船映画とか不治の病エアーズロック小説とか
アニメでも赤い彗星による小惑星落とし映画の例もあるのにな、
その話の中でだけ美しかったら十分じゃないかな
……と思ったがそれらは生前の彼等の感情がはっきりしていたから
比べられないか。
私見だがどうも生死、成立、公式、という勝ち負けに
こだわるのは男女同人に多い発想のような気がする。
沈没客船映画とか不治の病エアーズロック小説とか
アニメでも赤い彗星による小惑星落とし映画の例もあるのにな、
その話の中でだけ美しかったら十分じゃないかな
……と思ったがそれらは生前の彼等の感情がはっきりしていたから
比べられないか。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 20:11:04 ID:u1jhMyZ7
そりゃ原作に可能性があるかないかの差だ
最初から捏造なら拘る必要がない
最初から捏造なら拘る必要がない
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 21:33:51 ID:pAYE5ak0
沈没客船映画の場合、最後の最後まで弱とヒロインの恋愛一本だからなぁ。
荒れてるケースだと、例えるなら弱が沈んだ後にヒロインともう一人の男との恋愛が始まったとか、そういうケースもあるわけだしｗ
そんなケースなら、その男がやたら魅力的で、その２つめの恋愛がいかに巧く描かれていたとしても、
「弱との恋愛のほうが良いに決まってる！」という人と「いいや後半の恋愛こそ（略」とに分かれてしまうだろうし。
安易に属性分けは出来ないんじゃないかなぁ
ところで、公式・成立と生死は完全に別物じゃない？
荒れてるケースだと、例えるなら弱が沈んだ後にヒロインともう一人の男との恋愛が始まったとか、そういうケースもあるわけだしｗ
そんなケースなら、その男がやたら魅力的で、その２つめの恋愛がいかに巧く描かれていたとしても、
「弱との恋愛のほうが良いに決まってる！」という人と「いいや後半の恋愛こそ（略」とに分かれてしまうだろうし。
安易に属性分けは出来ないんじゃないかなぁ
ところで、公式・成立と生死は完全に別物じゃない？
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 21:37:50 ID:pAYE5ak0
あー、ちょっと意図が伝わりにくいかも…
美しくないややっこしい例が溢れてる以上、美しい例はあんまり関係無いんじゃないかな、と。
生前の感情どうこうじゃなくてね。
美しくないややっこしい例が溢れてる以上、美しい例はあんまり関係無いんじゃないかな、と。
生前の感情どうこうじゃなくてね。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 22:06:24 ID:HJE3LwXC
よく青年誌とかにあるような、昔の恋人とは、好きあってるのに何かの外的要因で離れてしまう。
お互い離れてるけど、ずっと想いあってたりする。
そこへ、大抵若い娘っ子が現れて、色々あって、主人公の恋人になったり結婚したりする。
こういう場合にも昔の恋人派と今の恋人派で激しく争うよね。
お互い離れてるけど、ずっと想いあってたりする。
そこへ、大抵若い娘っ子が現れて、色々あって、主人公の恋人になったり結婚したりする。
こういう場合にも昔の恋人派と今の恋人派で激しく争うよね。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 00:50:28 ID:no/F2pur
頭Dがその展開になってる
やっぱ荒れてるんだろうか
やっぱ荒れてるんだろうか
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 01:25:45 ID:vk+K9M+1
死別カプ関係は>>444や>>469が言うみたいに
「死後、別の相手との恋愛が描写されているかどうか」の部分が大きいと思う。
客船では薔薇は別の人と結婚して子供までいるけどその様子は描写されていないし
もう老人になった薔薇が誰かと結婚しててもある意味当たり前だと思ってるからそんなにショックも大きくない。
前に上がってたみたいに、同人とかに全く縁のない一般人でも争うときは激しく争うし。
「死後、別の相手との恋愛が描写されているかどうか」の部分が大きいと思う。
客船では薔薇は別の人と結婚して子供までいるけどその様子は描写されていないし
もう老人になった薔薇が誰かと結婚しててもある意味当たり前だと思ってるからそんなにショックも大きくない。
前に上がってたみたいに、同人とかに全く縁のない一般人でも争うときは激しく争うし。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 09:05:16 ID:+CApHOuL
死別でもしょっぱなや終盤に死ぬのはダブルヒロインではないし、
終盤に死ぬ場合はエピローグの一部としてその後の相手が出てくる程度だから
論争にはならんでしょ。
主人公の相手だと思われてた人が中盤で死んで、新しい相手が出てきた場合が
難しいんだよね。新恋人は振られない限り夢が見れるので、元恋人に対するフォローが
あってほしい。
・・・でも二人ともが恋人っぽいだけで恋人ではないという場合は
その曖昧さをお互いのファンが妄想で膨らませてるわけだから、はっきりさせてしまうと
どちらかが凹む結果になって微妙かな。
終盤に死ぬ場合はエピローグの一部としてその後の相手が出てくる程度だから
論争にはならんでしょ。
主人公の相手だと思われてた人が中盤で死んで、新しい相手が出てきた場合が
難しいんだよね。新恋人は振られない限り夢が見れるので、元恋人に対するフォローが
あってほしい。
・・・でも二人ともが恋人っぽいだけで恋人ではないという場合は
その曖昧さをお互いのファンが妄想で膨らませてるわけだから、はっきりさせてしまうと
どちらかが凹む結果になって微妙かな。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 09:39:37 ID:MtHh/tDA
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 09:44:42 ID:OJ0XpQ89
終盤死別でも、相手が物語本筋の登場キャラとかだと
結構荒れる気がするな。
へのへのもへじの背景キャラかどうかつーのはデカイ気がする。
結構荒れる気がするな。
へのへのもへじの背景キャラかどうかつーのはデカイ気がする。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 11:41:27 ID:iveV42O0
終盤死別だとエピローグの「その後」がどのくらい「その後」かによるような気もする。
上に上がった客船とかだと「その後」ではもう別の恋人ができてｹｺｰﾝして
子供が生まれて家庭を築いて、それでも何もおかしくないくらい時間が経った後での話だから
画家に感情移入していた人でも割とすんなり受け入れられたと思うけど
「死後2～3年」程度だと「まだ死別した相手を忘れないでいて欲しい」派と
「新しいステップへ踏み出すべき」派に分かれてしまうんじゃないだろうか。
上に上がった客船とかだと「その後」ではもう別の恋人ができてｹｺｰﾝして
子供が生まれて家庭を築いて、それでも何もおかしくないくらい時間が経った後での話だから
画家に感情移入していた人でも割とすんなり受け入れられたと思うけど
「死後2～3年」程度だと「まだ死別した相手を忘れないでいて欲しい」派と
「新しいステップへ踏み出すべき」派に分かれてしまうんじゃないだろうか。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 12:09:39 ID:6N9Ck25e
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 13:11:35 ID:RkaflEWQ
>474
>・・・でも二人ともが恋人っぽいだけで恋人ではないという場合は
>その曖昧さをお互いのファンが妄想で膨らませてるわけだから、はっきりさせてしまうと
>どちらかが凹む結果になって微妙かな。
蔵空気、蔵茶ってまさにこれだと思うんだけど…
英恣意は分からないけど
>・・・でも二人ともが恋人っぽいだけで恋人ではないという場合は
>その曖昧さをお互いのファンが妄想で膨らませてるわけだから、はっきりさせてしまうと
>どちらかが凹む結果になって微妙かな。
蔵空気、蔵茶ってまさにこれだと思うんだけど…
英恣意は分からないけど
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:11:21 ID:iRVRFUAd
そういえば英ｃで座空気に萌えた、ってレスをたまに見掛ける。
これって蔵茶成立の為に…って例のパターンなの？
ゲーム本編の事とか考えると、今更座空気を出す意味はあまり無いと思うんだけど。
これって蔵茶成立の為に…って例のパターンなの？
ゲーム本編の事とか考えると、今更座空気を出す意味はあまり無いと思うんだけど。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:20:06 ID:VBSaZOhJ
>474
絵葉や無印種はそれまではっきりしていなくて
終盤死別→決定？パターンだと思う。
絵葉や無印種はそれまではっきりしていなくて
終盤死別→決定？パターンだと思う。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:22:23 ID:RkaflEWQ
>480
英ｃで座空気なシーンがあったのでは。
見てないから分からないけど
英ｃで座空気なシーンがあったのでは。
見てないから分からないけど
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:23:17 ID:6nthK/Hl
>480
英恣意で二人一緒に仲良く登場したから
萌える人がいる事自体は別におかしくないかな
英恣意で二人一緒に仲良く登場したから
萌える人がいる事自体は別におかしくないかな
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:23:32 ID:e9e1mXWU
>>480
C/Cへの伏線じゃないかと思う。
最終幻想7の場合「死別・離別→新しい出会い」が二重構造になってるんだよね。
空気にとっての座（本編の5年前に行方不明になった初恋の人）と蔵
蔵にとっての空気（本編中盤で死別）と茶
だから余計色々とややこしいんじゃないかと・・・
今後の続編次第ではまだまだ荒れそうな予感。
C/Cへの伏線じゃないかと思う。
最終幻想7の場合「死別・離別→新しい出会い」が二重構造になってるんだよね。
空気にとっての座（本編の5年前に行方不明になった初恋の人）と蔵
蔵にとっての空気（本編中盤で死別）と茶
だから余計色々とややこしいんじゃないかと・・・
今後の続編次第ではまだまだ荒れそうな予感。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 16:20:08 ID:21smd3XF
種はﾁｯｽもｾｯｸﾙもしちゃって最終回までひっぱったくせに
運命になったら何もかも無かったことになってるから荒れるんだと思う
あと彗星板では今の吉良より昔の吉良を懐かしむ人も結構多くてその人たちの中では大抵
今の吉良＝吉良楽の吉良
昔の吉良＝吉良不霊の吉良
ってくくりになってて余計荒れると言うか・・・
運命になったら何もかも無かったことになってるから荒れるんだと思う
あと彗星板では今の吉良より昔の吉良を懐かしむ人も結構多くてその人たちの中では大抵
今の吉良＝吉良楽の吉良
昔の吉良＝吉良不霊の吉良
ってくくりになってて余計荒れると言うか・・・
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 16:24:53 ID:cXD7cm/I
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 16:29:47 ID:cXD7cm/I
>>485
種は種死がなけりゃ、不例は「終盤で氏ぬヒロイン」だったわけだよなあ。
種は自分は、初回～不例とのセックルぐらいまでと中盤ぽつぽつとあと最終回
というつまみ食いな見方をしてたせいか、吉良と楽巣との関係が全然見れなかったよ。
種は種死がなけりゃ、不例は「終盤で氏ぬヒロイン」だったわけだよなあ。
種は自分は、初回～不例とのセックルぐらいまでと中盤ぽつぽつとあと最終回
というつまみ食いな見方をしてたせいか、吉良と楽巣との関係が全然見れなかったよ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:26:47 ID:iRVRFUAd
>>482-483
ごめん、個人が萌えるのが悪いとかそういう話じゃなくて
a.cで「蔵と茶がくっつくのを無難にするために」座と空気のシーンがあったのかなぁ、と。
それだとＷヒロインにありがちな一番しょーもない解決パターンだと思うからさ。
でも、486のような感じみたいだね。有り難う。
ごめん、個人が萌えるのが悪いとかそういう話じゃなくて
a.cで「蔵と茶がくっつくのを無難にするために」座と空気のシーンがあったのかなぁ、と。
それだとＷヒロインにありがちな一番しょーもない解決パターンだと思うからさ。
でも、486のような感じみたいだね。有り難う。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 01:44:19 ID:SO5IsYoQ
種運命最終回って結局どうなったの？
吉良楽、新月でおさまり？
吉良楽、新月でおさまり？
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 04:52:33 ID:ZlJi4jb8
>>489
うん。なんか明日と新の戦闘に月が割って入ろうとして、明日が助けて、
新は明日に負けて、夢の中で巣寺が出てきて、
何か知らんが「また明日（会える）」みたいなこと言って巣寺が消えて、
眼を覚ましたら月がいて、抱きついておんおん泣いてた。で、新月パート終了。
そういえば明日加賀のフォローは全然なかったような…。
うん。なんか明日と新の戦闘に月が割って入ろうとして、明日が助けて、
新は明日に負けて、夢の中で巣寺が出てきて、
何か知らんが「また明日（会える）」みたいなこと言って巣寺が消えて、
眼を覚ましたら月がいて、抱きついておんおん泣いてた。で、新月パート終了。
そういえば明日加賀のフォローは全然なかったような…。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 09:55:57 ID:O80kad5n
種ってなんかまた続編やりそうだねｗ
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 10:34:15 ID:47rrLEoU
明鈴とくっついたわけじゃないんだ？
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 10:43:35 ID:ZlJi4jb8
>>492
明倫とくっついてないよ。
塚、明日の出番ったら新と戦って勝ったらそれっきりで、
その後はひたすらひたすら綺羅と議長周辺ばっかりで、
最後の綺羅がババーンと決めて終わっちゃったから、他のキャラは放置状態。
DVDで2話分だかのおまけがつくそうなので、放置組のフォローはそこでやるのかも。
ちなみにちらっと種関連のサイト巡って感想見た感じ、
新捨て→最後の最後で巣寺出てきて新捨てになったよひゃっほう！
新月→時間ないのに新月ラブラブ描写多かったよひゃっほう！
と、それぞれのファンがそれぞれに喜んでいた模様。
明倫とくっついてないよ。
塚、明日の出番ったら新と戦って勝ったらそれっきりで、
その後はひたすらひたすら綺羅と議長周辺ばっかりで、
最後の綺羅がババーンと決めて終わっちゃったから、他のキャラは放置状態。
DVDで2話分だかのおまけがつくそうなので、放置組のフォローはそこでやるのかも。
ちなみにちらっと種関連のサイト巡って感想見た感じ、
新捨て→最後の最後で巣寺出てきて新捨てになったよひゃっほう！
新月→時間ないのに新月ラブラブ描写多かったよひゃっほう！
と、それぞれのファンがそれぞれに喜んでいた模様。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 12:25:16 ID:ewGY6Axb
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 12:48:11 ID:TLvEr0/3
種死、新月endなの？あれ…
490のに加えて、目を覚ます前に「素寺…」と呻くシンを見て月が微妙な表情になってたし、
抱き付くってのも夢破れてｳﾜｧｧｱﾝ!でたまたまそこに月がいた、って感じ。
結局月とは最後まで擦れ違いというか噛み合ってないままだったのかな、と印象。
当然その辺がきちんと描かれるだろうって期待をしてたタイプの新月派とかは期待はずれも良いとこだろうし、
素寺は素寺で今までと特に関係の無いこと言っただけのようだし…
別に新に限った話じゃないけど、結局なにもかも適当で曖昧なまま終わらされちゃったんじゃない？
作品批判はスレ違いだろうと分かってはいても、あのアニメだしな、と言わざるを得ないよ
490のに加えて、目を覚ます前に「素寺…」と呻くシンを見て月が微妙な表情になってたし、
抱き付くってのも夢破れてｳﾜｧｧｱﾝ!でたまたまそこに月がいた、って感じ。
結局月とは最後まで擦れ違いというか噛み合ってないままだったのかな、と印象。
当然その辺がきちんと描かれるだろうって期待をしてたタイプの新月派とかは期待はずれも良いとこだろうし、
素寺は素寺で今までと特に関係の無いこと言っただけのようだし…
別に新に限った話じゃないけど、結局なにもかも適当で曖昧なまま終わらされちゃったんじゃない？
作品批判はスレ違いだろうと分かってはいても、あのアニメだしな、と言わざるを得ないよ
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 14:57:27 ID:Fv+dOOT0
明日加賀は一応明日が未来というあたりで加賀を思っていたから、
一応明日→加賀は健在と見ても良いと思う。
加賀→明日は指輪外しているし、国をとったわけだし、ものすごく微妙だけど。
一応明日→加賀は健在と見ても良いと思う。
加賀→明日は指輪外しているし、国をとったわけだし、ものすごく微妙だけど。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 15:01:37 ID:ewGY6Axb
他はどこも確かに消化不良だと思うけど
明日関係はＦＡだすと荒れるから、明日はフリーにした、って気がするなあ。
明日関係はＦＡだすと荒れるから、明日はフリーにした、って気がするなあ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 15:14:11 ID:1N9YLHxE
種死は酷い噂を聞きすぎたり
ラスボス周辺の決着にあまりにも空いた口が塞がらない為もあってか
新については意外に満足してしまった。
主人公側に与しない主要人物の立場を最後まで貫いてくれたことが
嬉しかった。
新星の方が好きだったけど新は星を忘れないしちゃんと対話も出来た、
傷ついた者同士月と穏やかに生きていってくれと思えたよ。
（前作の星と中の人が同じキャラ絡みでは未だにこう割り切れないが）
肉親や大切な人を失い続けた新と逃げられた月はいっぱいいっぱいで、
恋愛じゃなくても抱き締めあって泣けるだけで十分なんだと思った。
これから例や艦長のことを知る時も大変だろうしな。
ラスボス周辺の決着にあまりにも空いた口が塞がらない為もあってか
新については意外に満足してしまった。
主人公側に与しない主要人物の立場を最後まで貫いてくれたことが
嬉しかった。
新星の方が好きだったけど新は星を忘れないしちゃんと対話も出来た、
傷ついた者同士月と穏やかに生きていってくれと思えたよ。
（前作の星と中の人が同じキャラ絡みでは未だにこう割り切れないが）
肉親や大切な人を失い続けた新と逃げられた月はいっぱいいっぱいで、
恋愛じゃなくても抱き締めあって泣けるだけで十分なんだと思った。
これから例や艦長のことを知る時も大変だろうしな。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 16:27:36 ID:e9UHZBK2
>>496
あれ、似凝るやら灰ねやら眉やらと一緒くたの流れだったから
恋愛を意味してるかっていったら微妙な感じだった
そういうのを言いだしたら新星の関係も恋愛じゃないとか
キリがないけどな
種は全体的にいい加減で曖昧で解釈に困る場面が多すぎる
あれ、似凝るやら灰ねやら眉やらと一緒くたの流れだったから
恋愛を意味してるかっていったら微妙な感じだった
そういうのを言いだしたら新星の関係も恋愛じゃないとか
キリがないけどな
種は全体的にいい加減で曖昧で解釈に困る場面が多すぎる
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 16:53:21 ID:4Z/wCJUD
月は明日のこと気にしてたような
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 19:00:07 ID:nCGCPlIs
新月は恋愛というよりは、気心の知れた友人で同僚の二人が互いに支え合って
なんとか頑張っているという印象。
新星は、互いに大切なものをもらった二人が、
少しだけ最後に会えて大事なものを思い出したという印象。
月とはこれから恋愛になるかも知れないしならないかも知れないし、
星は新の願いそのものの大切な人として心の中の暖かいところにある。
新月にも新星にも優しいエンドだったと思うよ。
解釈も自由に出来るし。
なんとか頑張っているという印象。
新星は、互いに大切なものをもらった二人が、
少しだけ最後に会えて大事なものを思い出したという印象。
月とはこれから恋愛になるかも知れないしならないかも知れないし、
星は新の願いそのものの大切な人として心の中の暖かいところにある。
新月にも新星にも優しいエンドだったと思うよ。
解釈も自由に出来るし。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 19:31:29 ID:ddZUICbY
新ファンも月ファンも、誰とくっつくか以前に、
「そもそも新と月は最終回生き残れるのか」という方が重大だったしなぁ…ｗ
新星も新月も好きだし、新月っぽい終わり方だと自分は思った。
というか、家族殺され星殺され例も失ってフォローなしの新があまりに気の毒すぎて、
月と幸せになってくれるだろうとでも思わないとやってられない。
「そもそも新と月は最終回生き残れるのか」という方が重大だったしなぁ…ｗ
新星も新月も好きだし、新月っぽい終わり方だと自分は思った。
というか、家族殺され星殺され例も失ってフォローなしの新があまりに気の毒すぎて、
月と幸せになってくれるだろうとでも思わないとやってられない。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 22:09:19 ID:GgCw9t1c
何にせよ恋愛が絡むと荒れやすいんだな、WヒロインもWヒーローも
Wヒロインの場合は恋愛が絡まなくても荒れる場合もあるが
（どっちの方が可愛いか、とかで）
Wヒロインの場合は恋愛が絡まなくても荒れる場合もあるが
（どっちの方が可愛いか、とかで）
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 22:22:18 ID:C4Bobn6/
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 23:07:30 ID:7qghwg9n
新月、新星に関しては下手な追加エピソードがない方がよさそうだね
両方のカプが好きだから最終回の描かれ方は
まあまあ良かったというか最善だったんじゃないかと思う
理解できない点は多々あるけれども
両方のカプが好きだから最終回の描かれ方は
まあまあ良かったというか最善だったんじゃないかと思う
理解できない点は多々あるけれども
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 00:28:08 ID:2PFXrric
個人的には>>495に同意かなあ。
新も月も好きだし二人とも幸せになってほしいんだけど、
どうも組み合わせとしての相性がよくないというか、かみ合わないというか、
あの二人が寄り添っていても決してプラス方向には向けない感じがする。
前半のチャキチャキした月と子供っぽい新ならすごく相性良さそうで楽しみにしてたんだけどな
新も月も好きだし二人とも幸せになってほしいんだけど、
どうも組み合わせとしての相性がよくないというか、かみ合わないというか、
あの二人が寄り添っていても決してプラス方向には向けない感じがする。
前半のチャキチャキした月と子供っぽい新ならすごく相性良さそうで楽しみにしてたんだけどな
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 01:29:49 ID:h9GIzxJ/
tu-ka種死は最終幻想７パクリすぎ
曖昧な終わり方までパクリ
新月の声優が座空気でﾜﾛｽ
曖昧な終わり方までパクリ
新月の声優が座空気でﾜﾛｽ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 01:43:13 ID:DYTI7Y86
ダブルヒロインではないけど明日加賀すきがいっちゃん可哀想だったかな。
女難で気をもみまくってたようだが終盤もアレだし。
前作でばっちりくっついただけに。
女難で気をもみまくってたようだが終盤もアレだし。
前作でばっちりくっついただけに。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 06:27:18 ID:0yq/Alvt
ダブルヒロインどころか女難メンバーは3人もいたぞ
しかも女難てもたいした事なく薄いし月は女難メンバーからはずした方が
その後の新とのカプがスムーズに行ったヨカン
明日加賀は描写皆無だったが結構妄想の余地アリの終わり方だったから
同人者にはいいんじゃないか？燃料なら前作もあるしな
しかも女難てもたいした事なく薄いし月は女難メンバーからはずした方が
その後の新とのカプがスムーズに行ったヨカン
明日加賀は描写皆無だったが結構妄想の余地アリの終わり方だったから
同人者にはいいんじゃないか？燃料なら前作もあるしな
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 00:57:34 ID:PBu6pF5Z
種運命はあの展開なら女難無しにして、
ちょっとした姪→明日描写、それを月が気にかけているとかの方が
まだ納得できるよな・・・。つーかそうすれば尺が半分に減るだろ。
ま、物語としては駄目駄目だったけど
カプ的には明日加賀にも明日姪にも明日月にも新月にも新星にも、
程度の差はあれどれも厳密な肯定否定の無い男女同人者にとってはまあそこそこのエンドだったんじゃないだろうか。
ちょっとした姪→明日描写、それを月が気にかけているとかの方が
まだ納得できるよな・・・。つーかそうすれば尺が半分に減るだろ。
ま、物語としては駄目駄目だったけど
カプ的には明日加賀にも明日姪にも明日月にも新月にも新星にも、
程度の差はあれどれも厳密な肯定否定の無い男女同人者にとってはまあそこそこのエンドだったんじゃないだろうか。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:01:33 ID:pfDchAy4
種は続編ありそう？
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:16:48 ID:A+oXtJLy
吉良楽は鉄板？
それともそっちも曖昧で、吉良楽にも明日楽にも肯定否定のないED？
それともそっちも曖昧で、吉良楽にも明日楽にも肯定否定のないED？
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:43:55 ID:fTTCzKyB
藻前等…ﾁｮﾄﾓﾁﾂｹw
でないとお決まりの「種厨ｳｻﾞｽ」と言われるぞw
突っ込んだカプ話は該当の板・スレでするがよろし。
>>512
吉良楽鉄板だろ。
明日楽は前作中盤から影も形もないよ。吉良不霊も。
でないとお決まりの「種厨ｳｻﾞｽ」と言われるぞw
突っ込んだカプ話は該当の板・スレでするがよろし。
>>512
吉良楽鉄板だろ。
明日楽は前作中盤から影も形もないよ。吉良不霊も。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 05:58:54 ID:/DMRV17y
種はｷｬﾗも話も何もかもが曖昧で批判されて
その中で唯一二次創作を行う同人者だからこそ
肯定されている曖昧がカプ、という印象。
カプに興味ない子供とかガノタみたいな視聴者から見たら
「で、結局どーなったのよ」だし
その中で唯一二次創作を行う同人者だからこそ
肯定されている曖昧がカプ、という印象。
カプに興味ない子供とかガノタみたいな視聴者から見たら
「で、結局どーなったのよ」だし
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 09:49:46 ID:8b/xq/Qf
たっぷり尺を取って、さんざん引っ掻き回したあげく、
どのカップルも決着があいまいだったので、興味ないガンオタは
「そんなことなら投げっぱなしの伏線回収や戦闘シーンに尺を回せ！」と激怒。
どのカップルも決着があいまいだったので、興味ないガンオタは
「そんなことなら投げっぱなしの伏線回収や戦闘シーンに尺を回せ！」と激怒。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 12:03:29 ID:xED6gza3
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 22:56:38 ID:dOpcVZpg
■エニスレをはじめて見たけど凄いね
恋愛描写が淡白な竜探求Ⅴであそこまでのいがみ合いに発展してるとは
スーファ身しか知らないけど、美亜も風呂もそこまで入れ込むほど
キャラたってたと思えないんだけど
恋愛描写が淡白な竜探求Ⅴであそこまでのいがみ合いに発展してるとは
スーファ身しか知らないけど、美亜も風呂もそこまで入れ込むほど
キャラたってたと思えないんだけど
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 04:11:27 ID:jASJiQly
まあ便乗愉快犯が話を大きくしている部分が大きいけど。
美vs風は「可哀想」という単語がキーワードのような気がする。
美派＝美を選んでも風には餡がいるけど、風を選ぶと美は一人身。美ｶﾜｲｿｽ風の泥棒猫
風派＝そもそも主人公は風と結婚するつもりだったところにいきなりﾉｺﾉｺ現れて厚かましいうじうじしつこい。美ｳｻﾞｽ
たぶん風を選んでも美が誰かと結婚してたり、独身でも悲壮感ゼロで宿屋をちゃきちゃき切り盛りしてる
気風のいい若女将みたいな感じにしてたら論争は今の半分以下だったと思う。
美vs風は「可哀想」という単語がキーワードのような気がする。
美派＝美を選んでも風には餡がいるけど、風を選ぶと美は一人身。美ｶﾜｲｿｽ風の泥棒猫
風派＝そもそも主人公は風と結婚するつもりだったところにいきなりﾉｺﾉｺ現れて厚かましいうじうじしつこい。美ｳｻﾞｽ
たぶん風を選んでも美が誰かと結婚してたり、独身でも悲壮感ゼロで宿屋をちゃきちゃき切り盛りしてる
気風のいい若女将みたいな感じにしてたら論争は今の半分以下だったと思う。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 04:25:33 ID:/pn1Sw3o
新版だと悲壮感あるんだ。
旧版だとふつうに親父さんの世話しながら出迎えてくれるから
「可哀想」だとも思わなかったな。
旧版だとふつうに親父さんの世話しながら出迎えてくれるから
「可哀想」だとも思わなかったな。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 04:39:28 ID:B2UoBaWn
新だと子供が「あの人お父さんのこと…ううんなんでもない」みたいなセリフを言う。
もともと美ファンだったし結婚前の美のセリフくらいまではなんとも思わなかったが、
あれはさすがにやりすぎだろと思った。
もともと美ファンだったし結婚前の美のセリフくらいまではなんとも思わなかったが、
あれはさすがにやりすぎだろと思った。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 09:29:08 ID:xeCBwH/m
もう始めから美一本にしとけば良かったのに、といつも思う。
好感度イベント（ｼｽﾃﾑ的には違うけど）とかの類を話に組み込むとろくな事にならないね
好感度イベント（ｼｽﾃﾑ的には違うけど）とかの類を話に組み込むとろくな事にならないね
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 09:39:01 ID:rv1OOpRh
そもそもかわいそうといって結婚することを敵の如く話す人がいるが
そんなの自由だろうといつも思う。ゲームをどう楽しもうと。
ちょっと入れ込みすぎだろう。現実の結婚話じゃあるまいし。
そんなの自由だろうといつも思う。ゲームをどう楽しもうと。
ちょっと入れ込みすぎだろう。現実の結婚話じゃあるまいし。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 10:09:04 ID:ZSi+u/B2
嫁を選べるのはゲームの幅を広げていいと思うんだけど
システム優先の淡白な結婚イベントで何であんなにもめるんだろう
小学生の頃まわりに嫁に入れ込んでる人なんて居なかったけど
システム優先の淡白な結婚イベントで何であんなにもめるんだろう
小学生の頃まわりに嫁に入れ込んでる人なんて居なかったけど
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 10:41:24 ID:8qZYGyzM
あれってあくまで幼馴染がメイン（つーかデフォ）で令嬢がサブヒロインって位置だと思うんだけど
令嬢派の人が扱い対等にしる！！とふじこってるのをよく見るので不思議だった。
令嬢にはサブならではの位置づけがあるというか…。
失礼なことを言うけど、もっと扱いが大きかったら
はまらなかった人もいるだろうし、それはそれで厄介だったと思う。
令嬢派の人が扱い対等にしる！！とふじこってるのをよく見るので不思議だった。
令嬢にはサブならではの位置づけがあるというか…。
失礼なことを言うけど、もっと扱いが大きかったら
はまらなかった人もいるだろうし、それはそれで厄介だったと思う。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 11:26:55 ID:hkwqalwz
>>521＝こいつ↓＝ただの微亜厨
464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 17:46:20 ID:+pcA9ird
そもそも五の結婚システムがなぁ…。
風呂を花嫁候補に、って言われてもお前誰ですか状態だからなあ。
好き嫌いの感情以前に、出会って一言二言会話しただけで（例えそれが
一目惚れだとしても）結婚したい程の激しい恋愛感情なんか抱かない。
リメイクでいくら追加エピで幼少期に出会わせたり会話増やそうとも
こっちにとっては「ただの街娘A」ぐらいの存在感しか感じないよ。
それよりも、候補を一応幼少期をプレイヤーと共にした日亜だけにしろよ。
キャラ立ちはハッキリしてるから好き嫌いキッパリ別れてるんだし
好きならｹｺﾝ、嫌いなら一生独身を選択させれば良いんじゃないか。
464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 17:46:20 ID:+pcA9ird
そもそも五の結婚システムがなぁ…。
風呂を花嫁候補に、って言われてもお前誰ですか状態だからなあ。
好き嫌いの感情以前に、出会って一言二言会話しただけで（例えそれが
一目惚れだとしても）結婚したい程の激しい恋愛感情なんか抱かない。
リメイクでいくら追加エピで幼少期に出会わせたり会話増やそうとも
こっちにとっては「ただの街娘A」ぐらいの存在感しか感じないよ。
それよりも、候補を一応幼少期をプレイヤーと共にした日亜だけにしろよ。
キャラ立ちはハッキリしてるから好き嫌いキッパリ別れてるんだし
好きならｹｺﾝ、嫌いなら一生独身を選択させれば良いんじゃないか。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 11:42:28 ID:Q+ei00Su
可哀想といって結婚することを敵の如く話す人がいるのは
令嬢派にとっては散々押しつけがましい論調を聞かされてきた背景にあると思う
同情で選んでることを吹いて回らずに個人の中で留めていたなら
たぶんそれほど気にもせず荒れなかっただろう
選べることで自分で決着つけられるわけだからね
余計な差はいらないと思うし対等にしる！って言い分はよくわかる
差を付けるから荒れるのが龍Ｖ
令嬢派にとっては散々押しつけがましい論調を聞かされてきた背景にあると思う
同情で選んでることを吹いて回らずに個人の中で留めていたなら
たぶんそれほど気にもせず荒れなかっただろう
選べることで自分で決着つけられるわけだからね
余計な差はいらないと思うし対等にしる！って言い分はよくわかる
差を付けるから荒れるのが龍Ｖ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 12:33:47 ID:/5VBG6/x
複数のﾋﾛｲﾝを置き、それぞれにプレイヤーが感情移入する展開にしておいて
結局特定のヒロインを強制的に選ばされるっていうなら、
文句を言いたくなる気持ちも解るんだが。
美亜と風呂は好きな方を選べるもんなあ…。ほんとに何が不満なんだ。
自分が肩入れしてる方とｹｺｰﾝできるだけでも幸せじゃないかと思う
龍探求8の是鹿にハマってEDで撃沈した自分。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
結局特定のヒロインを強制的に選ばされるっていうなら、
文句を言いたくなる気持ちも解るんだが。
美亜と風呂は好きな方を選べるもんなあ…。ほんとに何が不満なんだ。
自分が肩入れしてる方とｹｺｰﾝできるだけでも幸せじゃないかと思う
龍探求8の是鹿にハマってEDで撃沈した自分。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 13:32:58 ID:sQlVcoyP
美・風の嫁問題は一部の過激派が騒いでいるくらいと思っていたが、
□えに板のスレ見てみると、もっと恐ろしいことになっていた。
□えに板のスレ見てみると、もっと恐ろしいことになっていた。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 13:43:15 ID:Mxrg6yHD
美安価派＝茶派
風呂ー羅派＝空気派 みたいな感じか？立場的に何となく
風呂ー羅派＝空気派 みたいな感じか？立場的に何となく
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 13:47:03 ID:vQrfIne5
片方が氏んでてどうしようもないのと一緒にすんなよ
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 13:52:18 ID:8qZYGyzM
あくまで自分が見た範囲だが
サイトやら本やら見てると
>529の逆パターンが多い気がする
立場っつか支持層が。
サイトやら本やら見てると
>529の逆パターンが多い気がする
立場っつか支持層が。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 13:54:11 ID:Jj4FNN6D
幼なじみと令嬢、どっちを選んでもメインストーリー自体はたいして変わらないのが
かえって悪かった気がする。
だからキャラそのものに対する感情的な論争が絶えないんだと思う。
個人的にはどっちを選んでも勇者が生まれるのって、
なんだかものすごく展開に無理がある気がするんだよね。
いっそ令嬢を選んだ場合は勇者は生まれなくて別の勇者探しとか
勇者なしで進むとか、そういう全然別の展開があったほうが良かったと思った。
あるいはそこまでいかなくても、令嬢が魔法使い系なら幼なじみは武闘家系にするとか
とにかく「女性としてどっちが好みか」だけじゃなく
もっとゲームシステム的な面で選択の余地を作る要素があれば
今よりはもう少しマシだったんじゃないかと思う。
かえって悪かった気がする。
だからキャラそのものに対する感情的な論争が絶えないんだと思う。
個人的にはどっちを選んでも勇者が生まれるのって、
なんだかものすごく展開に無理がある気がするんだよね。
いっそ令嬢を選んだ場合は勇者は生まれなくて別の勇者探しとか
勇者なしで進むとか、そういう全然別の展開があったほうが良かったと思った。
あるいはそこまでいかなくても、令嬢が魔法使い系なら幼なじみは武闘家系にするとか
とにかく「女性としてどっちが好みか」だけじゃなく
もっとゲームシステム的な面で選択の余地を作る要素があれば
今よりはもう少しマシだったんじゃないかと思う。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 14:01:55 ID:5RNUxcIR
PS版は知らんが、スーファミ版はカセットの箱の絵にいるのが美亜だから
こっちが正しいルートなんだと思ってた当時ﾘｱ小
こっちが正しいルートなんだと思ってた当時ﾘｱ小
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:03:55 ID:nshKzRIk
本来主人公は風呂の婿選びレースに参加してるんだから、
土壇場になって風呂と結婚しないという選択をするなら、相当の
ペナルティを負うようにすべきだったと思う。
豪華結婚式も挙げてもらえない（山奥の村でﾀﾞﾝｶｿと三人でつつましくやる）。
天空の盾も最後までもらえない（５では別に無きゃ無いでもいいし）。
船ももらえない（10000ゴールドくらいで買うことになる）。
むしろこれが当然じゃないか？
それでも美亜選ぶ奴は選ぶだろうし。
土壇場になって風呂と結婚しないという選択をするなら、相当の
ペナルティを負うようにすべきだったと思う。
豪華結婚式も挙げてもらえない（山奥の村でﾀﾞﾝｶｿと三人でつつましくやる）。
天空の盾も最後までもらえない（５では別に無きゃ無いでもいいし）。
船ももらえない（10000ゴールドくらいで買うことになる）。
むしろこれが当然じゃないか？
それでも美亜選ぶ奴は選ぶだろうし。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:15:50 ID:/pn1Sw3o
そうなるんだったら微亜の存在がいらなくなると思う。
父親が氏んだ微亜は瑠度万に引き取られて令嬢になる、
みたいにキャラひとまとめにしちゃうんなら分かるけど。
元々微亜がメインで風呂がサブ、嫁を選ぶシステムはお遊びみたいなもんだし、
「どっちがメインか」あるいは「風呂の扱いが悪い」事については争うべきじゃないんではないの？
感情的な（ストーリー的な）面では微亜選ぶ人が多いんだろうから、
風呂のほうがキャラ的には強いんだし（爆発・閃光・火炎の最強魔法覚える）、
父親からプレゼントの強い武器防具や金が届くっていう有利な設定になって、
「風呂選んでも面白いよ、やってみれば？」てな風になっているだけ。
だからと言って、微亜選ばない奴は鬼だとか風呂選ぶ奴は邪道だとか、
そういう事は一切無い。嫁はどっち選んでも自由。
せっかく二通り作ったんだから両方遊んで見れば？って、ただそれだけの事。
父親が氏んだ微亜は瑠度万に引き取られて令嬢になる、
みたいにキャラひとまとめにしちゃうんなら分かるけど。
元々微亜がメインで風呂がサブ、嫁を選ぶシステムはお遊びみたいなもんだし、
「どっちがメインか」あるいは「風呂の扱いが悪い」事については争うべきじゃないんではないの？
感情的な（ストーリー的な）面では微亜選ぶ人が多いんだろうから、
風呂のほうがキャラ的には強いんだし（爆発・閃光・火炎の最強魔法覚える）、
父親からプレゼントの強い武器防具や金が届くっていう有利な設定になって、
「風呂選んでも面白いよ、やってみれば？」てな風になっているだけ。
だからと言って、微亜選ばない奴は鬼だとか風呂選ぶ奴は邪道だとか、
そういう事は一切無い。嫁はどっち選んでも自由。
せっかく二通り作ったんだから両方遊んで見れば？って、ただそれだけの事。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:17:38 ID:N/2vgImP
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:24:56 ID:kXVOVg0d
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:26:00 ID:0C2eILmB
>>535
そう思って二週目やり始めたけど、大して差が無いようだったので途中で飽田。
>>532が書いてるみたいに魔法使いと武道家なら面白かったのに。
それかダンジョンの一つぐらい別につくってくれてもよかった。
そう思って二週目やり始めたけど、大して差が無いようだったので途中で飽田。
>>532が書いてるみたいに魔法使いと武道家なら面白かったのに。
それかダンジョンの一つぐらい別につくってくれてもよかった。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:03:57 ID:Zx8ED1N1
つまり
美亜、風呂、風呂の父のトリプルヒロイン制で、
しかも主人公は本当は風呂父と結婚したいのに
ゲームシステムに阻まれて愛を貫けない
という認識でよろしいか。
美亜、風呂、風呂の父のトリプルヒロイン制で、
しかも主人公は本当は風呂父と結婚したいのに
ゲームシステムに阻まれて愛を貫けない
という認識でよろしいか。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:15:03 ID:CezTckxg
どっちを選んでも勇者っていうのは、
4勇者が緑髪の時点で決まっていた
（黄色と青を混ぜると緑になるから）んじゃないかと……。
個人的には妖精や奴隷仲間にも萌えた。
4勇者が緑髪の時点で決まっていた
（黄色と青を混ぜると緑になるから）んじゃないかと……。
個人的には妖精や奴隷仲間にも萌えた。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:15:38 ID:vEq23DlK
>>535
>元々微亜がメインで風呂がサブ
わかんないかなあ。それこそ美亜厨の決まり文句で、
例え君が何の気なしに言ったことであれ、そういう
「無意識の傲慢さ」も嫌われる原因だという事が。
両方と結婚できるのにどっちがメインもサブもないだろ。
□eが「美亜がメインヒロインです」とでも公式コメント出したか？
それこそスレタイ通りの「ダブルヒロイン」と言うべき。
>元々微亜がメインで風呂がサブ
わかんないかなあ。それこそ美亜厨の決まり文句で、
例え君が何の気なしに言ったことであれ、そういう
「無意識の傲慢さ」も嫌われる原因だという事が。
両方と結婚できるのにどっちがメインもサブもないだろ。
□eが「美亜がメインヒロインです」とでも公式コメント出したか？
それこそスレタイ通りの「ダブルヒロイン」と言うべき。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:25:03 ID:EKYRWh3y
メインとかサブっていう言い方はアレなのかもしれないけど
正直スーファミ版の時は、風呂のキャラが美亜ほど描写されてなかったから
普通に美亜ひいきだった。
でもリメイク版では、風呂も同じぐらいのヒロインとして扱われてるよね。
「無意識の傲慢さ」というより、リメイクやってる人とやってない人では
印象自体違うんじゃないの
正直スーファミ版の時は、風呂のキャラが美亜ほど描写されてなかったから
普通に美亜ひいきだった。
でもリメイク版では、風呂も同じぐらいのヒロインとして扱われてるよね。
「無意識の傲慢さ」というより、リメイクやってる人とやってない人では
印象自体違うんじゃないの
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:48:52 ID:vEq23DlK
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:55:13 ID:1leuZWZR
ゲーム的に考えたらダブルヒロインで間違っていないと思うけど。
特にリメイク版は風呂にも「運命の再会」がついてたし。
あれで一緒に冒険できれば最高だったのに・・・
ただ作品としてなら、酉山がキャラデザしていない時点で、サブ扱いなんだろうなと思う。
・・・って書くと、「美亜厨乙」ってレスがつくのかなｗ
特にリメイク版は風呂にも「運命の再会」がついてたし。
あれで一緒に冒険できれば最高だったのに・・・
ただ作品としてなら、酉山がキャラデザしていない時点で、サブ扱いなんだろうなと思う。
・・・って書くと、「美亜厨乙」ってレスがつくのかなｗ
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:58:03 ID:lYWpRQQO
なんつーか竜探索5で論争とか聞くと、超鞠男は桃姫助けるために
鞠男と累ー次が頑張るんだからＷヒーロー作品でしょ？
と言われているような妙な違和感があるよ（流石に極論だけどね）。
鞠男と累ー次が頑張るんだからＷヒーロー作品でしょ？
と言われているような妙な違和感があるよ（流石に極論だけどね）。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:20:40 ID:OJiew4WL
元々ゲーム的に風呂は隠しキャラみたいなものだと思うぞ
実際リア消のころSFC版プレイして
「どうせえらべないんだろうな」と思いつつ風呂選んでみたら
そのまま結婚できてびっくりしたし。
選んでから愛着涌いてそれ以来ずっと風呂選んでるけどね。
ゲームシステム的な扱いと同人的な扱いは違うのかもしれんが
実際リア消のころSFC版プレイして
「どうせえらべないんだろうな」と思いつつ風呂選んでみたら
そのまま結婚できてびっくりしたし。
選んでから愛着涌いてそれ以来ずっと風呂選んでるけどね。
ゲームシステム的な扱いと同人的な扱いは違うのかもしれんが
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:35:39 ID:zM20fQtN
ヒロインとは、主人公に富をもたらしてくれるアゲマンキャラとしての記号である。
というような理念でしかプレイしてなかったな…
風呂と美亜でそこまで論争なんて想像外。
というような理念でしかプレイしてなかったな…
風呂と美亜でそこまで論争なんて想像外。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:36:17 ID:MEqQnAzt
SFC版をプレイしたリア消時代、学年でたった一人だけ
風呂を選んだﾔｼがいたけどそいつは勇者扱いだったな。
誰も風呂を選べるなんて考えもしなかった。
風呂を選んだﾔｼがいたけどそいつは勇者扱いだったな。
誰も風呂を選べるなんて考えもしなかった。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:49:44 ID:VtXN4p/Q
SFCのときは、風呂は中盤まで出てこなかったからね。
パッケージにいるのもbeerだし、
事前知識まるきりなしでやってたなら、
ヒロインはbeer、という構図が普通に成り立っただろう。
途中までは。
それに結婚を絡ませるからややこしくなる。
つかなんで結婚させるのか意味がわからん。
第一息子の勇者は酒場に預けっぱなしでもクリアできるし。
パパのあの苦労はなんだったんだと。
パッケージにいるのもbeerだし、
事前知識まるきりなしでやってたなら、
ヒロインはbeer、という構図が普通に成り立っただろう。
途中までは。
それに結婚を絡ませるからややこしくなる。
つかなんで結婚させるのか意味がわからん。
第一息子の勇者は酒場に預けっぱなしでもクリアできるし。
パパのあの苦労はなんだったんだと。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:15:07 ID:bX8S4DrS
子供が目当てだったので母親なんて顔無しでも良かったくらいだ。
金髪の子供が欲しかったのでいつも美亜だったけど。
金髪の子供が欲しかったのでいつも美亜だったけど。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:36:06 ID:yTNGCyW/
>>535の論調からは、「風呂は所詮オマケ」とでも言いたげな本音が
透けて見えるよ。プレイヤーにとっては、自分が選んだ方こそヒロインなのに、
その相手をサブだの隠しだの、あたかも正統じゃないような言い方されて、
嬉しいはずがないだろう。微亜派はそいういう当たり前の事が分かってない。
透けて見えるよ。プレイヤーにとっては、自分が選んだ方こそヒロインなのに、
その相手をサブだの隠しだの、あたかも正統じゃないような言い方されて、
嬉しいはずがないだろう。微亜派はそいういう当たり前の事が分かってない。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:39:46 ID:eXliiX+E
つか普通どう考えても美亜がメインで風呂はサブってわかりそうなものだが…
PS2版でイベントとか会話がついたにしても、作中の扱いが美亜＞風呂なのは覆せないだろうに
どっちを選ぶかは個人の趣味だから好き嫌いは置いといての話ね
大体、鞠亜選びたかった派な自分に比べたら風呂派は恵まれてるほうだっての
PS2版でイベントとか会話がついたにしても、作中の扱いが美亜＞風呂なのは覆せないだろうに
どっちを選ぶかは個人の趣味だから好き嫌いは置いといての話ね
大体、鞠亜選びたかった派な自分に比べたら風呂派は恵まれてるほうだっての
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:40:34 ID:PWEIn/XS
結婚させるのは親子３代の話にしたかったからだろ。
勝手に子供が出来たなんてことにはできめえ。倫理的に。
>>541>>551
ちょっと落ち着けよ。
ひとつの意見だろうに、美亜「厨」認定して突っかかってちゃ話などできん。
だいたい、風呂派にもそう考える人はいるんだがなあ。
勝手に子供が出来たなんてことにはできめえ。倫理的に。
>>541>>551
ちょっと落ち着けよ。
ひとつの意見だろうに、美亜「厨」認定して突っかかってちゃ話などできん。
だいたい、風呂派にもそう考える人はいるんだがなあ。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:47:00 ID:E/qIk/M8
■エニ板の住人です。最終幻想７のせいで目立ってないけど、
はっきり言って美亜派が一番怖い。
風呂スレが立ったり風呂萌えレスがついたりすると、物凄い脊髄反射で
荒らされたり反論つけられたりしてる。
竜探索５は個人的にはそこまで思い入れなかったけど、あれは見てて怖いよ……。
どうせ嫁なんかどっち選んだって劣化娘なんだから、酒場行きじゃないの？
ちなみに私はバグ技で重婚しましたｗ
はっきり言って美亜派が一番怖い。
風呂スレが立ったり風呂萌えレスがついたりすると、物凄い脊髄反射で
荒らされたり反論つけられたりしてる。
竜探索５は個人的にはそこまで思い入れなかったけど、あれは見てて怖いよ……。
どうせ嫁なんかどっち選んだって劣化娘なんだから、酒場行きじゃないの？
ちなみに私はバグ技で重婚しましたｗ
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:55:17 ID:hvrsiQPY
そうだよなあ。
確かに能力では風呂のがちょびっと優遇されてるけど
同じ魔法使い系だし結局MP依存だったから、どちらも戦力的に足手纏いだった。
どっち嫁にしても最終的には二人とも酒場か良くて2軍だったよ。
嫁より数倍役に立つモンスター仲間にしてたのでｗ
確かに能力では風呂のがちょびっと優遇されてるけど
同じ魔法使い系だし結局MP依存だったから、どちらも戦力的に足手纏いだった。
どっち嫁にしても最終的には二人とも酒場か良くて2軍だったよ。
嫁より数倍役に立つモンスター仲間にしてたのでｗ
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:55:48 ID:MbobTxJD
子供心に、竜探求Ⅴは嫁が選べるなんて親切なゲームだと思っていたよ。
もし美亜一人がヒロインだったら、美亜が好みじゃなかった場合苦痛だから、
風呂も選べるなんていいことだと思ってた。
運良く美亜は割と好みだったのでそっちと結婚したが。
もし美亜一人がヒロインだったら、美亜が好みじゃなかった場合苦痛だから、
風呂も選べるなんていいことだと思ってた。
運良く美亜は割と好みだったのでそっちと結婚したが。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:56:05 ID:Zx8ED1N1
製作者は美亜と風呂のｗヒロインに挟まれる恋愛モノを作りたかったわけじゃない
これに尽きると思うん。
「結婚相手を選ぶ」じゃなく、パーティの仲間が増えるイベントだと考える方がわかりやすいんでねえの。
パッケージにイラストがかかれてて、プレイ初期にも仲間になる幼馴染を中盤から仲間に入れることが出来るけれど
仲間に選ばなかったら、ゲーム中盤の山場イベのひとつにメインで登場するキャラを変わりに仲間に入れることも出来ますよ、
という感じ。
「ええっ、何！？ 美亜を選ばなくてもゲーム進むの！」
というところで驚かせてやろうというホリィさんの狙いが最優先だったと思うんだが。
これに尽きると思うん。
「結婚相手を選ぶ」じゃなく、パーティの仲間が増えるイベントだと考える方がわかりやすいんでねえの。
パッケージにイラストがかかれてて、プレイ初期にも仲間になる幼馴染を中盤から仲間に入れることが出来るけれど
仲間に選ばなかったら、ゲーム中盤の山場イベのひとつにメインで登場するキャラを変わりに仲間に入れることも出来ますよ、
という感じ。
「ええっ、何！？ 美亜を選ばなくてもゲーム進むの！」
というところで驚かせてやろうというホリィさんの狙いが最優先だったと思うんだが。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:59:44 ID:Q45kx/qx
■エニ板そんなに酷いかね。いまはなき風呂スレくらいだろ。
５関連スレはだいたい見てるつもりだが。
最終幻想７のような貶すためのスレが立ったり乱立したりってことはないし。
いや、たまに風呂にしろ微亜にしろ馬鹿にするスレは立つか。
５関連スレはだいたい見てるつもりだが。
最終幻想７のような貶すためのスレが立ったり乱立したりってことはないし。
いや、たまに風呂にしろ微亜にしろ馬鹿にするスレは立つか。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:00:31 ID:cfJ5nwI0
最終幻想といえば、６も酷かったな
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:04:49 ID:1leuZWZR
風呂ファンってみんなこんな感じなの？
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:06:26 ID:lYWpRQQO
>>560
ネットでは単に声の大きい人の言動が目立つだけだ。
ネットでは単に声の大きい人の言動が目立つだけだ。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:27:14 ID:hvrsiQPY
まあ何にしても粘着に対抗ヒロインを
叩くような奴の言う事なんかｽﾙｰでFAだ。
両ファンの大多数は良識派で占めてると思ってるよ。
叩くような奴の言う事なんかｽﾙｰでFAだ。
両ファンの大多数は良識派で占めてると思ってるよ。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:28:51 ID:YM3PyOj5
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:37:37 ID:oA7j5Y9h
Wヒロインは基本的にメインとサブに別れるものだと思ってたけど違うの？
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:06:13 ID:Zx8ED1N1
>>564
つ【茶と空気】
つ【茶と空気】
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:25:37 ID:EKYRWh3y
どっちかっていうと空気がサブじゃない？死んじゃってるし。
蔵のヒロインは茶、物語のヒロインは空気ってことなら
ゲーム的にはダブルヒロインかな
蔵のヒロインは茶、物語のヒロインは空気ってことなら
ゲーム的にはダブルヒロインかな
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:29:05 ID:u7QxIZuj
メインとサブというより、物語にとってのヒロインと主人公にとってのヒロインが
別人である場合、Wヒロインのような気がする。
物語のヒロイン＝主人公のヒロインの場合は、他に主人公を想う女キャラがいても
Wヒロインではなく当て馬扱いってことで。（例：幻想8の女教師）
ヒロイン同士が互いの領分を侵さない場合は論争が起きにくい。
何度も例に挙がっているが龍玉の下着と乳・丑寅の眉子と朝子など。
幻想7の場合は物語のヒロインである空気も主人公に好意を寄せている。
龍探求5の場合は金青どちらを選んでもその女性が物語ヒロインかつ
主人公の妻となり、自動的にもう一人は当て馬扱いになってしまう。
だから抗争が激化するのではないかと・・・
別人である場合、Wヒロインのような気がする。
物語のヒロイン＝主人公のヒロインの場合は、他に主人公を想う女キャラがいても
Wヒロインではなく当て馬扱いってことで。（例：幻想8の女教師）
ヒロイン同士が互いの領分を侵さない場合は論争が起きにくい。
何度も例に挙がっているが龍玉の下着と乳・丑寅の眉子と朝子など。
幻想7の場合は物語のヒロインである空気も主人公に好意を寄せている。
龍探求5の場合は金青どちらを選んでもその女性が物語ヒロインかつ
主人公の妻となり、自動的にもう一人は当て馬扱いになってしまう。
だから抗争が激化するのではないかと・・・
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:33:23 ID:ZSi+u/B2
>564
傍から見たらあきらかでもその辺の決着つけようとすると荒れると思う
ゲームだと公式がどうだろうと選んだヒロインがプレイヤーにとってはメインになるし
恋愛漫画だと途中でメインとサブが入れ替わる事もままあるし
恋愛メインじゃない少年漫画だと恋愛ヒロインじゃない方が活躍する事も多いし
傍から見たらあきらかでもその辺の決着つけようとすると荒れると思う
ゲームだと公式がどうだろうと選んだヒロインがプレイヤーにとってはメインになるし
恋愛漫画だと途中でメインとサブが入れ替わる事もままあるし
恋愛メインじゃない少年漫画だと恋愛ヒロインじゃない方が活躍する事も多いし
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:51:47 ID:Zx8ED1N1
ヒロインの定義ってある？
意味としては女主人公？
戦１と名木さ、台と案Ｃなんかだと、
主人公の性別が女じゃなかったら、名木さや案Ｃがヒロインという立場になると思うんだが。
主人公とくっつくor主人公と恋愛をする、というだけではヒロインとは呼べないと思う。
最終幻想７のややこしいところは、
「両方とも主人公に好意がある」「両方とも主人公も好意を持っている」
「片方は世界の根源に関わる重要キャラ」「片方は主人公の人格形成に関わる重要キャラ」
「物語は、『世界を救う』ことと『主人公自身の成長物語』両方ともが主テーマ」
という２つの軸を持っていて、
空気は基本的には世界を救う方担当だけど、主人公の成長物語の方にも多大な影響を及ぼしてるし（死ぬし）、
茶の方も基本的には昔からの雲の憧れの人で主人公の成長サポート担当だけど、
最後までパーティキャラとして世界を救う方面にも影響を及ぼしている（世界の謎にも鈍る減る無関連で少し関わってるし）。
どっちか片一方で収まっていてはくれてないんだよな。
意味としては女主人公？
戦１と名木さ、台と案Ｃなんかだと、
主人公の性別が女じゃなかったら、名木さや案Ｃがヒロインという立場になると思うんだが。
主人公とくっつくor主人公と恋愛をする、というだけではヒロインとは呼べないと思う。
最終幻想７のややこしいところは、
「両方とも主人公に好意がある」「両方とも主人公も好意を持っている」
「片方は世界の根源に関わる重要キャラ」「片方は主人公の人格形成に関わる重要キャラ」
「物語は、『世界を救う』ことと『主人公自身の成長物語』両方ともが主テーマ」
という２つの軸を持っていて、
空気は基本的には世界を救う方担当だけど、主人公の成長物語の方にも多大な影響を及ぼしてるし（死ぬし）、
茶の方も基本的には昔からの雲の憧れの人で主人公の成長サポート担当だけど、
最後までパーティキャラとして世界を救う方面にも影響を及ぼしている（世界の謎にも鈍る減る無関連で少し関わってるし）。
どっちか片一方で収まっていてはくれてないんだよな。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:57:39 ID:Gr4sEhTO
>>569
元の意味は女主人公（朝ドラのヒロインとか言う感じ）
でもゲームや漫画だと
主人公と恋愛関係になる、か物語の重要ポインツという感じ。
ただ最終的に結ばれる、というだけではないと思う。
そういう意味では空気と茶は本当よく練られたヒロインだと思う。
（だからこそ今でも論争になってるんだろうけどなあ・・）
元の意味は女主人公（朝ドラのヒロインとか言う感じ）
でもゲームや漫画だと
主人公と恋愛関係になる、か物語の重要ポインツという感じ。
ただ最終的に結ばれる、というだけではないと思う。
そういう意味では空気と茶は本当よく練られたヒロインだと思う。
（だからこそ今でも論争になってるんだろうけどなあ・・）
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 22:42:00 ID:me8FdiMN
自分は美亜も風呂も両方好きで両方とｹｺｰﾝして何度もプレイしたけど
どっちがメインとかサブとかいうことは考えたことはなかったな。
「好きだから選んだ」の一言で済む問題だしさ。
ただ、美亜は幼少時に一緒に冒険した思い出があるしそこで美亜ファンは思い入れができるんだろうし、
客観的に見ても、公式が押しているのは美安価だろうと思う。
一方、風呂の場合はリメイクで幼少時ちょっと顔を合わせただけだから、思い入れも少ない。
が、結婚してから風呂の秘密がどんどん明かされてくるというサプライズがある。
だから美安価を選ぶ筋書きが一般的で、ユーザーもヒロインは美安価だと思ってプレイする。
でも、そこでもし風呂ー羅を選んだらどうなるか？
というもう一つの可能性に沿ったストーリーがもう1人のヒロインである風呂編じゃないのかな？
風呂と結婚しなくても全然ストーリー的には問題ないけど、結婚したら実は風呂との出会いにも
意味があったことがそのとき初めてわかるから。
メインヒロイン、サブヒロインというよりは、天空の花嫁になりうる以上どちらもヒロインであるけれども
ゲームとしては、美亜を選ぶのがメインストーリー、風呂を選ぶのがサブストーリーかなと。
だから、空気・茶と比較するのはちょっと違うと思うんだよね。どっちかといえばｷﾞｬﾙｹﾞに近い。
どっちを選んでもクリアできるゲームだから、美亜だけ風呂だけ選んで片方は絶対選ばないという人がいてもいいけど
「ゲームの楽しみ」を半分逃していてもったいない気がする。
こども達の性格は微妙に違っててどっちも可愛いぞ～。
どっちがメインとかサブとかいうことは考えたことはなかったな。
「好きだから選んだ」の一言で済む問題だしさ。
ただ、美亜は幼少時に一緒に冒険した思い出があるしそこで美亜ファンは思い入れができるんだろうし、
客観的に見ても、公式が押しているのは美安価だろうと思う。
一方、風呂の場合はリメイクで幼少時ちょっと顔を合わせただけだから、思い入れも少ない。
が、結婚してから風呂の秘密がどんどん明かされてくるというサプライズがある。
だから美安価を選ぶ筋書きが一般的で、ユーザーもヒロインは美安価だと思ってプレイする。
でも、そこでもし風呂ー羅を選んだらどうなるか？
というもう一つの可能性に沿ったストーリーがもう1人のヒロインである風呂編じゃないのかな？
風呂と結婚しなくても全然ストーリー的には問題ないけど、結婚したら実は風呂との出会いにも
意味があったことがそのとき初めてわかるから。
メインヒロイン、サブヒロインというよりは、天空の花嫁になりうる以上どちらもヒロインであるけれども
ゲームとしては、美亜を選ぶのがメインストーリー、風呂を選ぶのがサブストーリーかなと。
だから、空気・茶と比較するのはちょっと違うと思うんだよね。どっちかといえばｷﾞｬﾙｹﾞに近い。
どっちを選んでもクリアできるゲームだから、美亜だけ風呂だけ選んで片方は絶対選ばないという人がいてもいいけど
「ゲームの楽しみ」を半分逃していてもったいない気がする。
こども達の性格は微妙に違っててどっちも可愛いぞ～。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 22:45:29 ID:lYWpRQQO
幻想７は前半後半でプッシュが変わるってるのも、原因として有ると思う。
物語前半イベントフラグの優先順位と初期好感度は、
空気>茶>盗賊娘>場レットの順で、空気イベントの発生率が高くなる設定。
後半は空気が抜けて、イベントで好感度が関わるのは茶だけ。
ゲームシステム的にプレイヤー次第でどっちも恋愛ヒロインにはなり得る上、
空気は生粋の物語ヒロイン、茶はプレイヤーに近い準主人公的ヒロインで
恋愛を除いた場合でもヒロインの立場ではあると思うし、難しいよなぁ。
(ちなみにいわゆるサブヒロインは盗賊娘じゃあるまいかと思う)
物語前半イベントフラグの優先順位と初期好感度は、
空気>茶>盗賊娘>場レットの順で、空気イベントの発生率が高くなる設定。
後半は空気が抜けて、イベントで好感度が関わるのは茶だけ。
ゲームシステム的にプレイヤー次第でどっちも恋愛ヒロインにはなり得る上、
空気は生粋の物語ヒロイン、茶はプレイヤーに近い準主人公的ヒロインで
恋愛を除いた場合でもヒロインの立場ではあると思うし、難しいよなぁ。
(ちなみにいわゆるサブヒロインは盗賊娘じゃあるまいかと思う)
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 22:51:51 ID:QlvhEHsK
いや、だから
微亜選んでも風呂選んでも、それは好みによって違うだけ、
どっち選んでも他者に罵られる言われは無い。
ただ、微亜がメインで風呂はサブ。
微亜贔屓も何も、もともと微亜がメインなんだから当然。
（攻略本のキャラ紹介だって微亜は２Ｐ、箱のイラストも微亜だったし）
風呂の演出をもっとドラマチックにしろとか、
微亜と風呂をもっと平等にしろとか言ってキレて製作スタッフ叩くのはお門違い。
（もうちょっと風呂のイベントが多いとよかったね、とかそういう言い方なら分かるけど）
と、ＳＦＣだけしかプレイしてない私が思うんだが。
微亜選んでも風呂選んでも、それは好みによって違うだけ、
どっち選んでも他者に罵られる言われは無い。
ただ、微亜がメインで風呂はサブ。
微亜贔屓も何も、もともと微亜がメインなんだから当然。
（攻略本のキャラ紹介だって微亜は２Ｐ、箱のイラストも微亜だったし）
風呂の演出をもっとドラマチックにしろとか、
微亜と風呂をもっと平等にしろとか言ってキレて製作スタッフ叩くのはお門違い。
（もうちょっと風呂のイベントが多いとよかったね、とかそういう言い方なら分かるけど）
と、ＳＦＣだけしかプレイしてない私が思うんだが。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 23:08:15 ID:BcUxlAaR
子供の絵も金髪しかないしな
風呂嫁にして初めて子供を見たときはびびったびびったorz
風呂嫁にして初めて子供を見たときはびびったびびったorz
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 23:37:53 ID:dv+PwoW4
自分も風呂ヲタだけど、>>573に同感。
リメイクでは父親からのプレゼントが増えてたり（また金目当てって言われるOTL）、
式場がカジノになってたり（教会が良かったYO）、実は幼い頃主人公と会ってました
（個人的には萎え）なイベントが追加されたり、自分にとってはちと微妙だったww
贅沢だが。
でも、リメイクで風呂ファンが増えて満足だ。
昔に比べればかなり扱いは良くなったもんだ。それだけでいいじゃないか。
リメイクでは父親からのプレゼントが増えてたり（また金目当てって言われるOTL）、
式場がカジノになってたり（教会が良かったYO）、実は幼い頃主人公と会ってました
（個人的には萎え）なイベントが追加されたり、自分にとってはちと微妙だったww
贅沢だが。
でも、リメイクで風呂ファンが増えて満足だ。
昔に比べればかなり扱いは良くなったもんだ。それだけでいいじゃないか。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 23:40:38 ID:QlvhEHsK
リメイクだと結婚式がカジノなのかよ！
うわそりゃ…何というか…ｏｒｚ
うわそりゃ…何というか…ｏｒｚ
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 23:42:41 ID:dv+PwoW4
まあでも流度満に振り回される主人公が
面白いから楽しめたけどねw＞カジノ挙式
1度リメイク版もやってみて。
面白いから楽しめたけどねw＞カジノ挙式
1度リメイク版もやってみて。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 23:42:47 ID:Q+ei00Su
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:48:35 ID:KEPSiav5
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 09:28:53 ID:4vVJ/Vj2
風呂派だけど風呂はサブだと思ってるとか言ってる人ってさ、本当は美亜派なんじゃないの？
「美亜こそがメインヒロイン」だと風呂派でさえ思ってると、周りに思わせたくて
風呂派装ってんじゃないの？そういう連中、ゲー板にもいっぱいいるからなぁ。
「美亜こそがメインヒロイン」だと風呂派でさえ思ってると、周りに思わせたくて
風呂派装ってんじゃないの？そういう連中、ゲー板にもいっぱいいるからなぁ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 10:18:18 ID:YW8/lipE
>580
あのさ、竜探索に詳しくない人にまで「儲ｲﾀｽ」と思われないうちに
巣に戻っとけよ。
あのさ、竜探索に詳しくない人にまで「儲ｲﾀｽ」と思われないうちに
巣に戻っとけよ。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 10:22:23 ID:DmpCCUMW
すでに思ってますよ。
竜探索は未プレイだけどすごい粘着質な奴がいる事だけは分かった。
竜探索は未プレイだけどすごい粘着質な奴がいる事だけは分かった。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 10:24:02 ID:ef7J3jO4
>580
過去ログ嫁。それとも釣り？
嫁問題がこんなに根が深いとは思わなかったなー。
そもそもヒロインとかメインかサブかとかはどうでもいい話であって
（それ以前に製作者は恋愛ものが下手だと思うが…）
あくまで「究極の選択に悩む」「親子三代の物語」に重点が置かれている
作品なんだと思うが。
過去ログ嫁。それとも釣り？
嫁問題がこんなに根が深いとは思わなかったなー。
そもそもヒロインとかメインかサブかとかはどうでもいい話であって
（それ以前に製作者は恋愛ものが下手だと思うが…）
あくまで「究極の選択に悩む」「親子三代の物語」に重点が置かれている
作品なんだと思うが。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 10:40:43 ID:hZXAoaMy
重点は「親子三代の物語」で嫁選びは「ちょっとした遊び」程度だと思うけど。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 10:51:50 ID:1RW0vDmY
ここまできたら釣りだろ
世間的にどうでもいい事でここまで荒れるって２ちゃんっぽくて面白いな
世間的にどうでもいい事でここまで荒れるって２ちゃんっぽくて面白いな
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 11:27:08 ID:rb+YaLKJ
さすが>1に例として出ている作品だけあって、すごいもんだ･･･
そういえば、一時期ブーム（？）になっていた竜探求の４コマ漫画は
ネタバレ（５で言うと釜山=竜ネタ等）の規制が厳しいことで有名だけど、
青髪の双子（風呂嫁ルート）ネタも、ちょっとの間規制されてたね。
そういえば、一時期ブーム（？）になっていた竜探求の４コマ漫画は
ネタバレ（５で言うと釜山=竜ネタ等）の規制が厳しいことで有名だけど、
青髪の双子（風呂嫁ルート）ネタも、ちょっとの間規制されてたね。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 11:41:42 ID:5HMg0Lz3
>>580
お前は痛い風呂厨を装った微亜厨だろ！
なんてことにもなりかねないわけで。お前さんのことなんて俺にはさっぱりわからんからさ。
お前は本当は微亜派だろと聞いたところで違うと返答されたらそれで終わりだし。
とりあえずそういう勘ぐりは止めといた方がいいし
もしそう思ってしまったなら思うだけにとどめといた方がいい。
お前は痛い風呂厨を装った微亜厨だろ！
なんてことにもなりかねないわけで。お前さんのことなんて俺にはさっぱりわからんからさ。
お前は本当は微亜派だろと聞いたところで違うと返答されたらそれで終わりだし。
とりあえずそういう勘ぐりは止めといた方がいいし
もしそう思ってしまったなら思うだけにとどめといた方がいい。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 11:43:26 ID:HV8oppNI
佐賀風呂２もそうだったけど、
主人公に子供が生まれるということが大事で
龍５の嫁選びなんてミニゲームだろ
主人公に子供が生まれるということが大事で
龍５の嫁選びなんてミニゲームだろ
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 12:00:43 ID:phCMR+lk
お前さんキラーパンサーの名前は何にした？つーレベルだよなぁ…。
愛着持つのは良いけど、それで製作者批判になったり、他人を罵倒したりは
なんか違うだろ。
愛着持つのは良いけど、それで製作者批判になったり、他人を罵倒したりは
なんか違うだろ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 12:31:46 ID:03gg7j5X
ちとスレ違いですまんのだが>>571
子供の性格って、歩いてる時に聞けるPT会話が変わるってこと？
畜生風呂ルートだけクリアしてソフト売っちゃったよ＿|￣|○
子供萌えなので違うなら見てみたかったなぁ
子供の性格って、歩いてる時に聞けるPT会話が変わるってこと？
畜生風呂ルートだけクリアしてソフト売っちゃったよ＿|￣|○
子供萌えなので違うなら見てみたかったなぁ
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 13:11:31 ID:JRDjMxWq
>>589
絶対( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯクルだよな。
一番初めに選べるんだし。
製作者だって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯクルを選んで欲しくてそうしてるんだよ
下レ下レなんてちょっとしたおまけでしょ、
とか置き換えてみたら、いかに揉めてる事が無意味且つマヌケかわかりやすい気がしたよ。
まあ基本は荒らしたい人が美亜風呂ネタを餌に暴れまわってるだけだろうが。
絶対( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯクルだよな。
一番初めに選べるんだし。
製作者だって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯクルを選んで欲しくてそうしてるんだよ
下レ下レなんてちょっとしたおまけでしょ、
とか置き換えてみたら、いかに揉めてる事が無意味且つマヌケかわかりやすい気がしたよ。
まあ基本は荒らしたい人が美亜風呂ネタを餌に暴れまわってるだけだろうが。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 13:26:04 ID:/6xBjKlW
根が深いつーか、もう13年くらいだからなこれ。
長さだけなら>>1の3つの中でも一番長い抗争。
向こうの板は未だに粘着荒らしとかいるし、
幻想7の方が激しすぎてほとんど気付かれないけど
向こうの荒れ具合を知ってる人とそうでない人では全然温度差が違うなとｵﾓﾀ。
常に荒れ続けてる幻想7や鰤では抗争にキリが無いように
嫁スレのどっちか一つでも荒らされ続けてれば
竜探求5でも儲間の対立は避けられない罠。
長さだけなら>>1の3つの中でも一番長い抗争。
向こうの板は未だに粘着荒らしとかいるし、
幻想7の方が激しすぎてほとんど気付かれないけど
向こうの荒れ具合を知ってる人とそうでない人では全然温度差が違うなとｵﾓﾀ。
常に荒れ続けてる幻想7や鰤では抗争にキリが無いように
嫁スレのどっちか一つでも荒らされ続けてれば
竜探求5でも儲間の対立は避けられない罠。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 13:36:51 ID:IrNQuqIc
５で嫁論争があるなんてネットやるようになってから初めて知った。
幻想７はちらほら見た気はしてたが。
>591
最初ってボロんゴじゃないっけ？
ﾎﾞﾛ→ﾌﾟｯ→ﾁﾛ→ｹﾞﾚだったような。
リメイクでは増えてたから忘れたけど。
幻想７はちらほら見た気はしてたが。
>591
最初ってボロんゴじゃないっけ？
ﾎﾞﾛ→ﾌﾟｯ→ﾁﾛ→ｹﾞﾚだったような。
リメイクでは増えてたから忘れたけど。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 13:43:39 ID:UEmUOEjT
該当スレいくつか見たことあるが、嫁の話題になると双方が
挙げ足取りと激しい被害妄想のぶつかり合い。
論争どころか会話にすらなってない状態。
特にリメイクが出るまでの長い間、スーファミ版の乏しい情報から
ファンが勝手に両ヒロインのキャライメージを広げていていたぶん、思い入れの度合いが違う。
挙げ足取りと激しい被害妄想のぶつかり合い。
論争どころか会話にすらなってない状態。
特にリメイクが出るまでの長い間、スーファミ版の乏しい情報から
ファンが勝手に両ヒロインのキャライメージを広げていていたぶん、思い入れの度合いが違う。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 13:50:23 ID:3W92s0TH
風呂ヲタも必死だろうが、多分美亜ヲタも必死なんじゃないかな。
サブとしか思ってない相手と人気に差がなくて。
俺は客観的にそう見えるけど。あんまり差ないんでしょ？両ヒロイン間で。
その辺風呂ヲタも察してやれよ。
サブとしか思ってない相手と人気に差がなくて。
俺は客観的にそう見えるけど。あんまり差ないんでしょ？両ヒロイン間で。
その辺風呂ヲタも察してやれよ。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 14:34:07 ID:h+/l+sxb
違う話をふってみる。
飛翔の再生はダブルヒロインだよね。
しかもどっちとくっつくかわからん、どっちもありえそう。
似たタイプの盾はどうやら昼間も、背な錫っぽいのに。
飛翔の再生はダブルヒロインだよね。
しかもどっちとくっつくかわからん、どっちもありえそう。
似たタイプの盾はどうやら昼間も、背な錫っぽいのに。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 14:45:17 ID:1RW0vDmY
再生はむしろどっちともくっつかなさそうに見える
マドンナ←主人公←変な子
で永遠にそのままな気がする
マドンナ←主人公←変な子
で永遠にそのままな気がする
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 15:01:09 ID:UXgjqVma
普通の少年漫画だったらマドンナＶＳ変な子で対立させるんだろうけど
作者が女性だから、あんまり女の子同士の対立構造作りたくないのかなと思ってた。
むしろ主人公の取り合いという点では爆弾と野球で対立してるような。
（恋愛じゃなくてどちらが主人公の一番の右腕？友達？かという対立だけど）
だから腐女子漫画って言われるのかと感じた。
作者が女性だから、あんまり女の子同士の対立構造作りたくないのかなと思ってた。
むしろ主人公の取り合いという点では爆弾と野球で対立してるような。
（恋愛じゃなくてどちらが主人公の一番の右腕？友達？かという対立だけど）
だから腐女子漫画って言われるのかと感じた。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 15:55:57 ID:MWe5p489
マフィアだから両方愛人にして、正妻はイタリアの良家の子女エンドでもOK
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 17:12:00 ID:/BOAKfyL
あんまり知ってる香具師いなそうだけど、
昔の飛翔のテニス漫画「庭球少年（英訳）」は、今連載されてたら
けっこう論争になったと思う。物語ヒロインも主人公のヒロインも。
昔の飛翔のテニス漫画「庭球少年（英訳）」は、今連載されてたら
けっこう論争になったと思う。物語ヒロインも主人公のヒロインも。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 17:56:39 ID:TekNciPY
>>595
どうなんだろ。
でも実際の話普通の人がプレイをして選ぶのは
圧倒的に片方が多いと思う。
子供の頃周りでもそうだったし、いつだったか水no良が
「迷わずこっちを選んで周りから大ヒンシュクを買った」と言ってたりもした。
空気と茶ほど人気が切迫してるとは正直思えない。
切迫するほどの人気ならCDドラマ、ノベルであんな事にならなかったのでは？
と言ってみる。
どうなんだろ。
でも実際の話普通の人がプレイをして選ぶのは
圧倒的に片方が多いと思う。
子供の頃周りでもそうだったし、いつだったか水no良が
「迷わずこっちを選んで周りから大ヒンシュクを買った」と言ってたりもした。
空気と茶ほど人気が切迫してるとは正直思えない。
切迫するほどの人気ならCDドラマ、ノベルであんな事にならなかったのでは？
と言ってみる。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:48:21 ID:AuQPsR86
風呂の人気はリメイクで出たと思う。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 21:30:06 ID:PFoZbYZH
じゃあダブルヒーローの話でもしてみる
千石婆沙羅は個人的にいい感じのダブルヒーロー
毒癌流と逝き村で
今のところ論争もないみたいだし
千石婆沙羅は個人的にいい感じのダブルヒーロー
毒癌流と逝き村で
今のところ論争もないみたいだし
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:16:58 ID:QiaTqkNG
そしてここで
「遺棄村が正統派ヒーローで毒癌流がダークヒーローっぽい」と言い出す奴がいて、
「毒癌流にダークなんてつけるなよ」と言い出す毒癌流信者が出る。
「どうみても毒癌流はダークだろｗ」という話になり、
「それは遺棄村信者の傲慢だ！」とふじこる毒癌流信者…
あれ、どっかで聞いた話だなｗ
「遺棄村が正統派ヒーローで毒癌流がダークヒーローっぽい」と言い出す奴がいて、
「毒癌流にダークなんてつけるなよ」と言い出す毒癌流信者が出る。
「どうみても毒癌流はダークだろｗ」という話になり、
「それは遺棄村信者の傲慢だ！」とふじこる毒癌流信者…
あれ、どっかで聞いた話だなｗ
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 00:43:52 ID:oxhnUvIl
>>603
見た目が赤と青で対比が綺麗だしいい感じだと自分も思った
性格も斜に構えた感じの格好つけ男と熱血直情バカとでしっかりキャラ分けされてるしね
一人のヒロインを挟んで論争になるなんてことは（もし続編とかあっても）間違ってもなさそうだしｗ
見た目が赤と青で対比が綺麗だしいい感じだと自分も思った
性格も斜に構えた感じの格好つけ男と熱血直情バカとでしっかりキャラ分けされてるしね
一人のヒロインを挟んで論争になるなんてことは（もし続編とかあっても）間違ってもなさそうだしｗ
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 00:45:17 ID:AYl2sIKL
ろくに知らないのに切り出して悪いが
古ＭＥＴＡＬパ二ックってダブルヒロインなの？
今テレビでやってるのを4、5回見たくらいなんだが
ＯＰで要と〒レサが同じくらい（下手すると〒レサのが多い）の扱い。
〒レサ→主人公ではあるみたいだけど、主人公は要のことばっか考えてるし
ＥＤにはこの二人しか出てこない。
重要キャラって事なのかもしれないが、やたら要と対になる描かれ方されてるから気になって。
古ＭＥＴＡＬパ二ックってダブルヒロインなの？
今テレビでやってるのを4、5回見たくらいなんだが
ＯＰで要と〒レサが同じくらい（下手すると〒レサのが多い）の扱い。
〒レサ→主人公ではあるみたいだけど、主人公は要のことばっか考えてるし
ＥＤにはこの二人しか出てこない。
重要キャラって事なのかもしれないが、やたら要と対になる描かれ方されてるから気になって。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 03:08:01 ID:bVqAxGL7
アニメはまだだけど原作ではスパッと振られてます
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 03:43:33 ID:tM7qE5zx
チラシの（ｒｙ
どうでもいいけど、カプ・恋愛至上主義の人とそうでない人とが一緒に論議するとこんがらがるよね。
前者の人の一部は、「生き残ったもん勝ち」って考え方を物凄く強いと認識してるんだけど、
後者にとってはその発想がいまいちピンとこない。大きなズレがある。
シナリオﾋﾛｲﾝとか恋愛ﾋﾛｲﾝとかの話でもそうだね。
恋愛ﾋﾛｲﾝのファンは恋愛ﾋﾛｲﾝしか求めてないだろうけど、シナリオﾋﾛｲﾝのファンは大きく意見が割れてる
茶派と空気派なんてまさにそんな感じっぽいし。
さっきまでの竜探求５論議でも明らかに見解の相違があるよ。
あの恋愛イベントにさほど興味のない人の「美ルートだけで良かったのにね」といった発言と
恋愛至上主義の人の「風呂より美のが圧倒的にメインヒロインだよ」といった発言は別次元の話。
これが混ざってるから何十レスも話が見えてこない
整然とした綺麗な話し合いをしろとは思わないけど、せめて↑みたいな理屈を頭に入れといたらどうだろう？
↑のは私の主観だし極論混じりだから別に間違っててもいいんだけど、認識の違いがあるってのは間違ってないでしょ。
それさえ念頭においておけれたら、明らかに噛み合ってない論議を数十レスも続ける事もないと思う。
どうでもいいけど、カプ・恋愛至上主義の人とそうでない人とが一緒に論議するとこんがらがるよね。
前者の人の一部は、「生き残ったもん勝ち」って考え方を物凄く強いと認識してるんだけど、
後者にとってはその発想がいまいちピンとこない。大きなズレがある。
シナリオﾋﾛｲﾝとか恋愛ﾋﾛｲﾝとかの話でもそうだね。
恋愛ﾋﾛｲﾝのファンは恋愛ﾋﾛｲﾝしか求めてないだろうけど、シナリオﾋﾛｲﾝのファンは大きく意見が割れてる
茶派と空気派なんてまさにそんな感じっぽいし。
さっきまでの竜探求５論議でも明らかに見解の相違があるよ。
あの恋愛イベントにさほど興味のない人の「美ルートだけで良かったのにね」といった発言と
恋愛至上主義の人の「風呂より美のが圧倒的にメインヒロインだよ」といった発言は別次元の話。
これが混ざってるから何十レスも話が見えてこない
整然とした綺麗な話し合いをしろとは思わないけど、せめて↑みたいな理屈を頭に入れといたらどうだろう？
↑のは私の主観だし極論混じりだから別に間違っててもいいんだけど、認識の違いがあるってのは間違ってないでしょ。
それさえ念頭においておけれたら、明らかに噛み合ってない論議を数十レスも続ける事もないと思う。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 10:06:28 ID:R7fMpCnt
別に恋愛至上主義じゃないよ。でも美がメインだと言ったうちの一人。
ただどっちもヒロインだよと言われるとなんとなく違和感を覚えたから発言した。
なんだ？これだと
「対等だと思われることに不満を覚えてる美派」だとでも思われるのか。
とりあえず、こっちから言わせてもらえば
美をどうこういったら美派認定される時点で認識の違いだよ
さほど思い入れがないからこそ美に寄った（ように見える）発言になるんだよ。
ただどっちもヒロインだよと言われるとなんとなく違和感を覚えたから発言した。
なんだ？これだと
「対等だと思われることに不満を覚えてる美派」だとでも思われるのか。
とりあえず、こっちから言わせてもらえば
美をどうこういったら美派認定される時点で認識の違いだよ
さほど思い入れがないからこそ美に寄った（ように見える）発言になるんだよ。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:31:43 ID:IceKPt+O
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:38:22 ID:Jpbg4ljV
読み間違いじゃない？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:49:03 ID:T9YDsXJk
>608の
＞恋愛至上主義の人の「風呂より美のが圧倒的にメインヒロインだよ」といった発言
の部分が、「恋愛至上主義の人がメイン･サブにこだわっている」というように
見えたんでないの。まぁ、この文だけを見れば、そう見えなくもないし。
別に恋愛至上主義の人はメインヒロインだから美亜好きになるわけでもないでしょ。
ただのゲームとしてプレイしている人が、ゲームの流れ的に美亜を選ぶってのは
あるだろうけど、恋愛至上主義の人はメインだのサブだの関係なく、美亜もしくは風呂が
好きだから選ぶんだろうし。
たぶん>608もそういう温度差のことを言いたかったんだよね？
＞恋愛至上主義の人の「風呂より美のが圧倒的にメインヒロインだよ」といった発言
の部分が、「恋愛至上主義の人がメイン･サブにこだわっている」というように
見えたんでないの。まぁ、この文だけを見れば、そう見えなくもないし。
別に恋愛至上主義の人はメインヒロインだから美亜好きになるわけでもないでしょ。
ただのゲームとしてプレイしている人が、ゲームの流れ的に美亜を選ぶってのは
あるだろうけど、恋愛至上主義の人はメインだのサブだの関係なく、美亜もしくは風呂が
好きだから選ぶんだろうし。
たぶん>608もそういう温度差のことを言いたかったんだよね？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:55:08 ID:sbG0WlO/
>>606
あれはダブルヒロインじゃないよボーイミーツガールものだし。
ＯＰがダブルヒロイン仕様なのは多分製作側が銀髪萌えだからだろう。
それとは関係ないけど製作側が押すヒロインが露骨なことって更なる火種になるよなあ。
鰤やら好くライドやら今話されてる竜探求やら。
あれはダブルヒロインじゃないよボーイミーツガールものだし。
ＯＰがダブルヒロイン仕様なのは多分製作側が銀髪萌えだからだろう。
それとは関係ないけど製作側が押すヒロインが露骨なことって更なる火種になるよなあ。
鰤やら好くライドやら今話されてる竜探求やら。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 13:17:08 ID:dT/brlsY
竜探求六も（多分）ダブルヒロインで、
しかも展開メディアによって主人公の相手が違ったけど、
特に話題にならないな。
しかも展開メディアによって主人公の相手が違ったけど、
特に話題にならないな。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 14:20:45 ID:dXwsLmtw
>>613
竜探索5に関しては、製作者側が片一方を押してるところに意味があるんだと思う。
製作者が「人をびっくりさせることが昔から好きだったんで、竜探索のシナリオもいつもそれを心がけている」
みたいな話をしてたので、
てっきり片一方と結婚するんだと思ってたら、両方選べるじゃん！ しかも生まれてくる子供の髪の毛の色も違うし！
というところで驚くのが肝のゲームかと。
>>614
ゲーム本編では仲間の女キャラとの恋愛はほぼなく（特に弟を探してる姉の方）
ストーリーに関わる女キャラと言うと妹の方が目立ってたからじゃね。
竜探索5に関しては、製作者側が片一方を押してるところに意味があるんだと思う。
製作者が「人をびっくりさせることが昔から好きだったんで、竜探索のシナリオもいつもそれを心がけている」
みたいな話をしてたので、
てっきり片一方と結婚するんだと思ってたら、両方選べるじゃん！ しかも生まれてくる子供の髪の毛の色も違うし！
というところで驚くのが肝のゲームかと。
>>614
ゲーム本編では仲間の女キャラとの恋愛はほぼなく（特に弟を探してる姉の方）
ストーリーに関わる女キャラと言うと妹の方が目立ってたからじゃね。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 14:37:30 ID:bFDfn0HA
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 14:51:37 ID:I6ODF3br
小説は組だしなあでスルーされてるのでは
組は話の盛り上げ方はうまいけど、趣味に走るからゲームとは別物
ノベライズというより二次創作ぽい
5を案風呂で突っ走った後のものだから、そうとられてるのでは
小説スレでそんな感じの扱いを受けてた
組は話の盛り上げ方はうまいけど、趣味に走るからゲームとは別物
ノベライズというより二次創作ぽい
5を案風呂で突っ走った後のものだから、そうとられてるのでは
小説スレでそんな感じの扱いを受けてた
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 14:54:19 ID:I6ODF3br
そしてその後の7の小説と漫画が両極端に走って
漫画の方の暴走に批判続出中。姶良の作成が危うい。
漫画の方の暴走に批判続出中。姶良の作成が危うい。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 15:13:00 ID:Eo7BCGVa
でも主微亜だったら結果的に案風呂になるんだから結果的には同じでは。
組小説は５までしか見てないけどノベライズの範囲だろ
６がどこまで暴走したかは知らない
組小説は５までしか見てないけどノベライズの範囲だろ
６がどこまで暴走したかは知らない
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 15:15:20 ID:6U4Iwydh
えっ小説の安風呂って評判悪いの？
あれの影響で未だに大好きなんだけどなぁ。人形のｴﾋﾟｿｰﾄﾞとか。正直主人公ｶｯﾌﾟﾙより好き。
乱暴な言い方だけど、主風呂にならないのだったら
風呂→主人公で、風呂が失恋するという経緯を踏むより
最初っから安←→風呂の方がずっと平和な展開だと思うし。
安風呂好きっていうと余りもの同士くっつけんなと言われそうでなかなか言えないんだよな…
炎紋章（特に生鮮）とかでも思ったんだけど、主人公とくっつくのが勝ち組で他は負け組という認識結構強いよね。
子世代で、妹でも幼馴染シスターでもない女性キャラが好きだったんだけど、そのキャラが好きな人は
描写の多い男キャラとのカプではなく主人公×好きキャラに走りがちだった。
どうも見てると主人公にはあまり愛がない感じだったから、何か寂しかった。
あれの影響で未だに大好きなんだけどなぁ。人形のｴﾋﾟｿｰﾄﾞとか。正直主人公ｶｯﾌﾟﾙより好き。
乱暴な言い方だけど、主風呂にならないのだったら
風呂→主人公で、風呂が失恋するという経緯を踏むより
最初っから安←→風呂の方がずっと平和な展開だと思うし。
安風呂好きっていうと余りもの同士くっつけんなと言われそうでなかなか言えないんだよな…
炎紋章（特に生鮮）とかでも思ったんだけど、主人公とくっつくのが勝ち組で他は負け組という認識結構強いよね。
子世代で、妹でも幼馴染シスターでもない女性キャラが好きだったんだけど、そのキャラが好きな人は
描写の多い男キャラとのカプではなく主人公×好きキャラに走りがちだった。
どうも見てると主人公にはあまり愛がない感じだったから、何か寂しかった。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 15:56:40 ID:wTrK6x1w
>>620
ゲームによるような気もするなあ。
自分が遊んだとあるダブルヒロインゲームは、
ヒロインＡを選ぶとＢは自動的に主人公の親友とくっついてしまう。
（Ｂを選んだ場合Ａは死亡する）
ちなみに続編で親友とＢは再登場するんだが、
その時のラブラブ夫婦っぷりに激しく萌えてしまい、
その後最初の作品で自分はＡしか選べなくなってしまったよ。
描写のある無しって結構大きい気がする。
ゲームによるような気もするなあ。
自分が遊んだとあるダブルヒロインゲームは、
ヒロインＡを選ぶとＢは自動的に主人公の親友とくっついてしまう。
（Ｂを選んだ場合Ａは死亡する）
ちなみに続編で親友とＢは再登場するんだが、
その時のラブラブ夫婦っぷりに激しく萌えてしまい、
その後最初の作品で自分はＡしか選べなくなってしまったよ。
描写のある無しって結構大きい気がする。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:45:44 ID:nmAB+3Ck
勝ち組負け組で主風呂にこだわる人もいるだろうし、
単純に案が好きか嫌いかで主風呂か案風呂に分かれた人もいるだろうね。
自分は風呂に一目惚れ＋案にさして萌えなかった派なので、
一直線に「風呂可愛いぜ！俺はこのおなごを嫁にするぜー！」状態になったけど、
普通に美がメインヒロインで、風呂はおまけヒロインみたいなもんだとも思ってる。
どっちがメインでサブだろうと、自分の主人公が風呂を嫁にできたんだからどうでもいいよ。
ラブラブになる相手も選べないRPGが多い中、選ばせてくれるなんて素晴らしい。
ただ、サブヒロインということで、風呂のヒロインとしての価値が落ちると感じる人が、
そういう言われ方に抵抗を示すのもわからなくはないし、
勝ち組負け組で主風呂にこだわるのも、理解はできるよ。
単純に案が好きか嫌いかで主風呂か案風呂に分かれた人もいるだろうね。
自分は風呂に一目惚れ＋案にさして萌えなかった派なので、
一直線に「風呂可愛いぜ！俺はこのおなごを嫁にするぜー！」状態になったけど、
普通に美がメインヒロインで、風呂はおまけヒロインみたいなもんだとも思ってる。
どっちがメインでサブだろうと、自分の主人公が風呂を嫁にできたんだからどうでもいいよ。
ラブラブになる相手も選べないRPGが多い中、選ばせてくれるなんて素晴らしい。
ただ、サブヒロインということで、風呂のヒロインとしての価値が落ちると感じる人が、
そういう言われ方に抵抗を示すのもわからなくはないし、
勝ち組負け組で主風呂にこだわるのも、理解はできるよ。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 17:05:51 ID:UKhsxVZd
いや、組の話は評判のいい悪いとか好みか好みでないかではなくて、
彼女のノベライズでの演出は、カップリングやポジション含めて
彼女の好みと推測と演出が大いに入っているから、
原作でのキャラクター分析をする材料としては不適当、という事。
組がノベライズでああいう形にしたからといって、
読者にとってのその内容の是非はともかく、
FC版で風呂が初めから案Dに惚れていたのは公式見解、とは言えないでしょ？
そういう設定の方が萌えるという事に文句をつけているんじゃなくて、
そういう設定がゲームの方にも当てはまるとは限らないという話。
そういう過去があるから、組の6ノベライズで剣士×魔女だったから、
ゲーム6にもなり得る要素があるかどうかを争う根拠にしては弱い。
「だって組だから」
で、漫画のほうがマロンで叩かれているのは、オフィシャルを名乗りながら
著者の以前のオリジナル作品のキャラや世界観を混ぜこぜにしたのと、
7の王子と鞠鈴、ジャソとライ等を恋人同士にしたら、
それに大喜びしたそのカプファンが、ゲームでもそれがオフィシャルで
姶良はジャソの子孫と主張して大いに荒れたから。
彼女のノベライズでの演出は、カップリングやポジション含めて
彼女の好みと推測と演出が大いに入っているから、
原作でのキャラクター分析をする材料としては不適当、という事。
組がノベライズでああいう形にしたからといって、
読者にとってのその内容の是非はともかく、
FC版で風呂が初めから案Dに惚れていたのは公式見解、とは言えないでしょ？
そういう設定の方が萌えるという事に文句をつけているんじゃなくて、
そういう設定がゲームの方にも当てはまるとは限らないという話。
そういう過去があるから、組の6ノベライズで剣士×魔女だったから、
ゲーム6にもなり得る要素があるかどうかを争う根拠にしては弱い。
「だって組だから」
で、漫画のほうがマロンで叩かれているのは、オフィシャルを名乗りながら
著者の以前のオリジナル作品のキャラや世界観を混ぜこぜにしたのと、
7の王子と鞠鈴、ジャソとライ等を恋人同士にしたら、
それに大喜びしたそのカプファンが、ゲームでもそれがオフィシャルで
姶良はジャソの子孫と主張して大いに荒れたから。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 17:37:51 ID:RW5ey1Vf
>620
勝ち組みってゆーか紋章は主人公＝自分でプレイしている人が多いからじゃないか
親世代では選べなかった嫁を子世代では選べる喜びを満喫して
公式を無視してでも主人公と好きキャラとくっつけるのは自然かなと思う
子世代で主人公に用意されている幼馴染シスターが地味なキャラだったのも大きい
公式カプでくっつけてたまるか好きキャラを嫁にするんだと思った人も多かったのでは
勝ち組みってゆーか紋章は主人公＝自分でプレイしている人が多いからじゃないか
親世代では選べなかった嫁を子世代では選べる喜びを満喫して
公式を無視してでも主人公と好きキャラとくっつけるのは自然かなと思う
子世代で主人公に用意されている幼馴染シスターが地味なキャラだったのも大きい
公式カプでくっつけてたまるか好きキャラを嫁にするんだと思った人も多かったのでは
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:21:49 ID:Arr3evbu
>7の王子と鞠鈴、ジャソとライ等を恋人同士にしたら、
>それに大喜びしたそのカプファンが、ゲームでもそれがオフィシャルで
>姶良はジャソの子孫と主張して大いに荒れたから。
奇異鞠派が物凄い電波なのは知ってるが、オフィシャルを主張するまでに
至ってたの？それってどういう層なんだ・・・まともに７をプレイした事が
無いとか？愛等が王子と踊り子の子孫な事は、５主人公がパパ巣と真ー差の
子だっていうのと同レベルの事実だと思うんだが・・・
これだけじゃ何なんで、
龍探求５に公式カプと言えるものがあるとしたら、パパ巣×真ー差と編理ー×鞠亜だけだと思う。
>それに大喜びしたそのカプファンが、ゲームでもそれがオフィシャルで
>姶良はジャソの子孫と主張して大いに荒れたから。
奇異鞠派が物凄い電波なのは知ってるが、オフィシャルを主張するまでに
至ってたの？それってどういう層なんだ・・・まともに７をプレイした事が
無いとか？愛等が王子と踊り子の子孫な事は、５主人公がパパ巣と真ー差の
子だっていうのと同レベルの事実だと思うんだが・・・
これだけじゃ何なんで、
龍探求５に公式カプと言えるものがあるとしたら、パパ巣×真ー差と編理ー×鞠亜だけだと思う。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:55:38 ID:bRUeBID0
>625
愛羅が踊りの才能を受け継いでるのも、
ムービーをほぼ使い回せるほどｗ来羅と愛羅の容姿が似ているのも、
信者に言わせると「そんなのただの状況証拠。来羅と関係あるとは確定していない」
らしい。確かにそうなんだが、この論調で言い出すと収拾が付かなくなる。
そもそも確定証拠を見つけだそうと思ったら、それこそDNA鑑定レベルにまで突っ込まなきゃいけない訳で。
例えば、４のポポ炉は取る猫と根ねの息子、つう事はほぼ公式見解。
しかし本当に2人の子だと言う絶対的な証拠はない。
「ポポ炉の髪は青いから根ねさんと栗太の子供だよ！二人は実は出会っててこっそり不倫してたんだ！」
とでも言える訳だし。
だけどそんな馬鹿げた話考える人はいない。取る猫と根ねが愛し合ってるっつう立派な「状況証拠」があるから。
そもそもゲームの話なんかほぼ状況証拠で固められたものなんだから
妄想するのだけは構わないと思うが、自分の主張を絶対的な公式と言い張るのは明らかに間違ってると思う。
あと、普通に主×ビール、主×バスもじゃないの？＞竜５公式
愛羅が踊りの才能を受け継いでるのも、
ムービーをほぼ使い回せるほどｗ来羅と愛羅の容姿が似ているのも、
信者に言わせると「そんなのただの状況証拠。来羅と関係あるとは確定していない」
らしい。確かにそうなんだが、この論調で言い出すと収拾が付かなくなる。
そもそも確定証拠を見つけだそうと思ったら、それこそDNA鑑定レベルにまで突っ込まなきゃいけない訳で。
例えば、４のポポ炉は取る猫と根ねの息子、つう事はほぼ公式見解。
しかし本当に2人の子だと言う絶対的な証拠はない。
「ポポ炉の髪は青いから根ねさんと栗太の子供だよ！二人は実は出会っててこっそり不倫してたんだ！」
とでも言える訳だし。
だけどそんな馬鹿げた話考える人はいない。取る猫と根ねが愛し合ってるっつう立派な「状況証拠」があるから。
そもそもゲームの話なんかほぼ状況証拠で固められたものなんだから
妄想するのだけは構わないと思うが、自分の主張を絶対的な公式と言い張るのは明らかに間違ってると思う。
あと、普通に主×ビール、主×バスもじゃないの？＞竜５公式
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:09:37 ID:eMt2DtGC
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:15:52 ID:bzHbUtqw
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:24:10 ID:eMt2DtGC
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:24:41 ID:7CCsDLNB
ﾜﾛﾀ
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:31:38 ID:Eo7BCGVa
>623
でも案と風呂はカップリングとなる筈の要素は原作ゲームで存在するんだし、
（怪我の看病とか、結果的に結婚して結ばれるとか）
結ばれる要素があるじゃないか。
鞠と気ファとか、照りと薔薇は、
公式で両者に恋愛感情があるのをほのめかした描写が無いんだろう。
これ言うと荒れると思うけど、
「捏造カプ」（公式で結ばれる要素が無い）と
「公式カプ」（公式で結ばれる要素がある）かという時点で違うのでは。
６や７は捏造だったかも試練が、５はノベライズと言えると思うんだが。
と、いう訳で
父酢×母差、変理×真利亜、主×微亜、主×風呂、案×風呂、案×踊り子
は公式カプだと思う。
でも案と風呂はカップリングとなる筈の要素は原作ゲームで存在するんだし、
（怪我の看病とか、結果的に結婚して結ばれるとか）
結ばれる要素があるじゃないか。
鞠と気ファとか、照りと薔薇は、
公式で両者に恋愛感情があるのをほのめかした描写が無いんだろう。
これ言うと荒れると思うけど、
「捏造カプ」（公式で結ばれる要素が無い）と
「公式カプ」（公式で結ばれる要素がある）かという時点で違うのでは。
６や７は捏造だったかも試練が、５はノベライズと言えると思うんだが。
と、いう訳で
父酢×母差、変理×真利亜、主×微亜、主×風呂、案×風呂、案×踊り子
は公式カプだと思う。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:23:05 ID:jCxgg1gi
そうか、メインとかサブとか言うから荒れるんだな。
「ゲーム中で結婚する（出来る）カプは全部公式カプ」とすれば無問題だな。
・・・いや、考えてみれば当たり前の事だけど。
龍探求５の美亜と風呂は両方「公式ヒロイン」と呼べばいい。
「ゲーム中で結婚する（出来る）カプは全部公式カプ」とすれば無問題だな。
・・・いや、考えてみれば当たり前の事だけど。
龍探求５の美亜と風呂は両方「公式ヒロイン」と呼べばいい。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:53:01 ID:Eo7BCGVa
メインとサブの線引きは、捏造と公式の線引きとは違うと思うんだけどなあ。
例えばブ／ラ／ッ／ク／マ／ト／リ／ク／スだとすれば、
ヒロインは５人（＋１）人いて、全員が公式ヒロインなんだけど、
メーカーがプッシュしてるのは明らかにド／ミ／ナ、とか。
そういった意味でのメインとサブであって、
「サブがメインに比べてメーカーのプッシュが少ない」
と言ってメーカーを叩くのはおかしいと。
荒れる理由は、
メインとサブについて定義したい人の意見は「メーカー叩くな」に収束されているのかと思うんだけども、
そういう意見ではなく、
「サブでなくメインを選ぶべき」という意見にとってしまうから、という事だと。
例えばブ／ラ／ッ／ク／マ／ト／リ／ク／スだとすれば、
ヒロインは５人（＋１）人いて、全員が公式ヒロインなんだけど、
メーカーがプッシュしてるのは明らかにド／ミ／ナ、とか。
そういった意味でのメインとサブであって、
「サブがメインに比べてメーカーのプッシュが少ない」
と言ってメーカーを叩くのはおかしいと。
荒れる理由は、
メインとサブについて定義したい人の意見は「メーカー叩くな」に収束されているのかと思うんだけども、
そういう意見ではなく、
「サブでなくメインを選ぶべき」という意見にとってしまうから、という事だと。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 22:02:13 ID:wFfprbID
>>620
あのゲームの場合、描写の多い少ないよりもツボに来るかどうかじゃないかな。
特に後の事（子供の能力）考えなくていい後編は。
主人公の場合、大概の女性キャラと会話があるからそこでツボ打ち抜かれた人も多いだろう。
羽娘、踊り子、魔法使い、天馬騎士あたりはかなりドラマチックな会話があるし
泥棒娘はある意味お約束な「お弁当イベント」があるしで、実際その辺の会話でハマった人は結構いる。
主人公絡み以外でも、会話はなくてもキャラの背景や性格からカプ成立させてハマった人多いし。
ゲーム内で成立するカプは全て公式だと思うしね。
あのゲームの場合、描写の多い少ないよりもツボに来るかどうかじゃないかな。
特に後の事（子供の能力）考えなくていい後編は。
主人公の場合、大概の女性キャラと会話があるからそこでツボ打ち抜かれた人も多いだろう。
羽娘、踊り子、魔法使い、天馬騎士あたりはかなりドラマチックな会話があるし
泥棒娘はある意味お約束な「お弁当イベント」があるしで、実際その辺の会話でハマった人は結構いる。
主人公絡み以外でも、会話はなくてもキャラの背景や性格からカプ成立させてハマった人多いし。
ゲーム内で成立するカプは全て公式だと思うしね。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:13:41 ID:UWH1LjRM
>ゲーム内で成立するカプは全て公式だと思うしね。
異父妹＿|￣|○
それはいいとして
親世代ヒロインにとってはダブルヒーローが両方公式、
その母にとっても然りか…考えれば考える程凄い話だな生鮮
異父妹＿|￣|○
それはいいとして
親世代ヒロインにとってはダブルヒーローが両方公式、
その母にとっても然りか…考えれば考える程凄い話だな生鮮
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:16:02 ID:GuSKu9z0
いやまあ本気ではまってる人のことは別でしょ。
>620の言うことはわかるよ。私もそういうの何度も見たしね。
そういう人はどうにか妹とシスターを片付けようと躍起になってるのが
ありありとわかる場合すらあるし。
片付けよう、という発想はこの２人に限ったことでもないがな…
>620の言うことはわかるよ。私もそういうの何度も見たしね。
そういう人はどうにか妹とシスターを片付けようと躍起になってるのが
ありありとわかる場合すらあるし。
片付けよう、という発想はこの２人に限ったことでもないがな…
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:27:29 ID:Eo7BCGVa
>635
それもある意味成立してるのでは。
少なくとも血がつながってると知れるまでは恋人気分だった訳だし、
知ってからも（ゲームの操作によっては）ほかのキャラとくっつけなければ
お互いに思いを抱いて生きていったとも解釈できるし。
それもある意味成立してるのでは。
少なくとも血がつながってると知れるまでは恋人気分だった訳だし、
知ってからも（ゲームの操作によっては）ほかのキャラとくっつけなければ
お互いに思いを抱いて生きていったとも解釈できるし。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:33:47 ID:Ph/iRkfP
正直、生鮮はああいう仕様だったから、
生鮮子世代に公式もへったくれも…
と、しか思えない。
妹もシスターも好きなキャラだけど、
普通にプレイしてそれぞれ別の男キャラとのカップリングに萌えたから
（特に別男×妹は両世代通して一番好きなカプだし）
公式だとかダブルヒロインとか言われてもいまいちピンと来ない。
生鮮子世代に公式もへったくれも…
と、しか思えない。
妹もシスターも好きなキャラだけど、
普通にプレイしてそれぞれ別の男キャラとのカップリングに萌えたから
（特に別男×妹は両世代通して一番好きなカプだし）
公式だとかダブルヒロインとか言われてもいまいちピンと来ない。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:39:43 ID:dXwsLmtw
生鮮というと、ダ/ビ/ス/タで
秋田小町に皇帝以外をつけるのは許さない！ と息巻いていた友人の競馬ヲタを思い出したよ。
秋田小町に皇帝以外をつけるのは許さない！ と息巻いていた友人の競馬ヲタを思い出したよ。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 00:16:06 ID:svAZEEjv
炎紋章がダブルヒロインとか言われるのは
どっちかってーと
「主人公の相手」と「物語の核」が別だからだろう。
生鮮はちょっと微妙だが
紋章は主人公の相手が天馬王女、物語の核は金髪姫、って感じか。
でもって主人公の相手は選べることが多いので
ダブルどころかヒロインがいっぱいって認識で良いんじゃないかね。
どっちかってーと
「主人公の相手」と「物語の核」が別だからだろう。
生鮮はちょっと微妙だが
紋章は主人公の相手が天馬王女、物語の核は金髪姫、って感じか。
でもって主人公の相手は選べることが多いので
ダブルどころかヒロインがいっぱいって認識で良いんじゃないかね。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 00:17:09 ID:ywc5La+N
>>638
確かに子世代で公式カプとかメインヒロインとか用意された相手とか言われても違和感あるな。
あれはもう誰が誰とくっついてもOK、ユーザーの皆さんで好きにしてくださいという仕様だったし
（作者もインタビューで「前作で支援システムを出したらアンケートで『○○と△△をくっつけたかったのに』
みたいな声が多く上がったので、今回は自由に選べるようにしました」みたいなことを言っていた）
物語ヒロインは妹、主人公にとってのヒロインは母ちゃんだと思うけど
恋愛ヒロインにはメインもサブもないと思う。もちろん独身を貫くというのもアリで。
確かに子世代で公式カプとかメインヒロインとか用意された相手とか言われても違和感あるな。
あれはもう誰が誰とくっついてもOK、ユーザーの皆さんで好きにしてくださいという仕様だったし
（作者もインタビューで「前作で支援システムを出したらアンケートで『○○と△△をくっつけたかったのに』
みたいな声が多く上がったので、今回は自由に選べるようにしました」みたいなことを言っていた）
物語ヒロインは妹、主人公にとってのヒロインは母ちゃんだと思うけど
恋愛ヒロインにはメインもサブもないと思う。もちろん独身を貫くというのもアリで。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 00:54:31 ID:lXtUZo2Y
>631
いやさ、だからそうじゃなくて
案風呂が一つの可能性として存在するのは確かだけど
風呂が初めから案一筋ってエピソードは全くあり得なくはないけど
小説がそうなんだから美安価ルートの風呂は案一筋確定！ではないじゃん
組自身公言してるけど、彼女の小説は
そういうねつ造・妄想も楽しいよねというものなんだよ
燃料にはなってもゲームの補強ではない→カプ者が盾にして主張出来るものじゃない。
そういう意味で二次創作。
6のカプ論争の後ろ盾になるかどうかで、5に続けてそうでもないというレスなのに
なんで案風呂の是非にすりかわってるんだ
7の漫画はねつ造越えてパラレルにたどり着いてしまった例
いやさ、だからそうじゃなくて
案風呂が一つの可能性として存在するのは確かだけど
風呂が初めから案一筋ってエピソードは全くあり得なくはないけど
小説がそうなんだから美安価ルートの風呂は案一筋確定！ではないじゃん
組自身公言してるけど、彼女の小説は
そういうねつ造・妄想も楽しいよねというものなんだよ
燃料にはなってもゲームの補強ではない→カプ者が盾にして主張出来るものじゃない。
そういう意味で二次創作。
6のカプ論争の後ろ盾になるかどうかで、5に続けてそうでもないというレスなのに
なんで案風呂の是非にすりかわってるんだ
7の漫画はねつ造越えてパラレルにたどり着いてしまった例
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:24:15 ID:MxVKTXBw
じゃなくて、組小説の５は捏造やパラレルの要素の無いちゃんとしたノベライズでしょ、
なんで捏造設定になってるんだよ。
と言いたいだけだよ。
なんで捏造設定になってるんだよ。
と言いたいだけだよ。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:44:17 ID:x68ORXsz
>643
>組自身公言してるけど、彼女の小説は
>そういうねつ造・妄想も楽しいよねというものなんだよ
>組自身公言してるけど、彼女の小説は
>そういうねつ造・妄想も楽しいよねというものなんだよ
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:48:58 ID:gQOSnXJ5
到底メインって程ではないが一応幼馴染シスターがデフォ相手ではあったと思った>生鮮
まぁ製作側の意図は明らかに妹だけど。つーか正直、シスター置く意味わからんかった。
くっつきやすいという事で嫌われてたみたいだが
自分は妹にﾃﾞﾚﾃﾞﾚしといて後々昔からシスターが好きだったよ、とのたまう
主人公の方に腹が立ったので、シスターの為に絶対くっつけないようにしてたなぁw
ﾅﾂｶｼｽ
まぁ製作側の意図は明らかに妹だけど。つーか正直、シスター置く意味わからんかった。
くっつきやすいという事で嫌われてたみたいだが
自分は妹にﾃﾞﾚﾃﾞﾚしといて後々昔からシスターが好きだったよ、とのたまう
主人公の方に腹が立ったので、シスターの為に絶対くっつけないようにしてたなぁw
ﾅﾂｶｼｽ
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:03:49 ID:v2lfo29h
>>569
それだけ複雑な両者のキャラ設定を無理やりまとめると
『数年ぶりに再会した幼なじみは実は伝説の種族最後の生き残りであり
巨大カンパニーから狙われ続ける一方で対抗組織に所属してテロ活動に参加
途中、命を落とすが主人公が精神崩壊した際は精神体となり本来の人格を探す手助けをする』
なんとかいける…のか？これは…
問題は外見・性格だな
それだけ複雑な両者のキャラ設定を無理やりまとめると
『数年ぶりに再会した幼なじみは実は伝説の種族最後の生き残りであり
巨大カンパニーから狙われ続ける一方で対抗組織に所属してテロ活動に参加
途中、命を落とすが主人公が精神崩壊した際は精神体となり本来の人格を探す手助けをする』
なんとかいける…のか？これは…
問題は外見・性格だな
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:05:52 ID:MxVKTXBw
片方から恋愛要素をとっぱらって
別の男をあてがってしまえばおｋではないか？
>644
そうか、自ら公言してた訳ねｏｒｚ
別の男をあてがってしまえばおｋではないか？
>644
そうか、自ら公言してた訳ねｏｒｚ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:20:05 ID:EbKzNhJT
>>646
いけるんじゃない？ 8のリ/ノ/アはそんな感じだった。
・軍のお偉いさんの娘でありながら父親に反発してテロ活動に参加
・主人公の父親が片思いした歌姫の娘
・主人公のライバルの元カノ
・世界中から恐れられる魔女の力の継承者（＝物語ヒロイン）
・頑なな主人公の心を天真爛漫な言動で開いていく（＝恋愛ヒロイン）
・・・ここまでヒロイン属性を一人に集中させた結果が
最終幻想シリーズで最も評判の悪いヒロインだったというのも
皮肉な話だが。
物語の焦点を一人の女キャラに絞るのと、複数のキャラに分散させるのだと
どっちの方が同人的に、或いは一般ファンには受けがいいんだろうね。
いけるんじゃない？ 8のリ/ノ/アはそんな感じだった。
・軍のお偉いさんの娘でありながら父親に反発してテロ活動に参加
・主人公の父親が片思いした歌姫の娘
・主人公のライバルの元カノ
・世界中から恐れられる魔女の力の継承者（＝物語ヒロイン）
・頑なな主人公の心を天真爛漫な言動で開いていく（＝恋愛ヒロイン）
・・・ここまでヒロイン属性を一人に集中させた結果が
最終幻想シリーズで最も評判の悪いヒロインだったというのも
皮肉な話だが。
物語の焦点を一人の女キャラに絞るのと、複数のキャラに分散させるのだと
どっちの方が同人的に、或いは一般ファンには受けがいいんだろうね。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:25:19 ID:MC6vmVx3
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:29:01 ID:yknTsEt8
やっぱり、物語ヒロインと恋愛ヒロインが被ると失敗しやすいのかな
世界の事で忙しいけど恋愛してます主人公大好き！は確かにｳｻﾞｲし。
茶が瀬フィ路素や世界平和のほうには（見える範囲では）殆ど関与してなかったのに対し
理野亜は恋愛面もシリアス面も出番多かったからなぁ。望んだわけではなく、巻き込まれ型ではあったけど。
世界の事で忙しいけど恋愛してます主人公大好き！は確かにｳｻﾞｲし。
茶が瀬フィ路素や世界平和のほうには（見える範囲では）殆ど関与してなかったのに対し
理野亜は恋愛面もシリアス面も出番多かったからなぁ。望んだわけではなく、巻き込まれ型ではあったけど。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:35:57 ID:svAZEEjv
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:36:51 ID:Fe8bwneA
生鮮、妹ファンだけど主人公と妹の間に恋愛臭は感じなかった。
普通に「気にかける＝うすうす兄弟じゃないかと感じてる」って伏線だと思ってたよ。
気が付いたらいつの間にかお互いそれぞれ気になる相手がいるし、
「一緒に買い物に行こう」イベントの時には大抵既にお互い別々の相手とくっついた後だし。
普通に「気にかける＝うすうす兄弟じゃないかと感じてる」って伏線だと思ってたよ。
気が付いたらいつの間にかお互いそれぞれ気になる相手がいるし、
「一緒に買い物に行こう」イベントの時には大抵既にお互い別々の相手とくっついた後だし。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:39:22 ID:uIT0WtR+
>>650
過去スレのどこかにあった「男でも女でも一人のキャラに要素を詰め込みすぎるとユーザーは引く」ってやつかな。
「設定だけはありえないほど立派だけど実際の描写はスカスカのペラペラスーパーマン」になってしまうから。
過去スレのどこかにあった「男でも女でも一人のキャラに要素を詰め込みすぎるとユーザーは引く」ってやつかな。
「設定だけはありえないほど立派だけど実際の描写はスカスカのペラペラスーパーマン」になってしまうから。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 02:41:58 ID:uIT0WtR+
追加。連投ごめん。
＞なってしまう
は言い過ぎた。「なってしまいがちだから」
それで、あまりにもそのキャラの描写に尺を取りすぎると他の展開がおろそかになって
「もうそれはいいから」状態になるってのもありそう。
＞なってしまう
は言い過ぎた。「なってしまいがちだから」
それで、あまりにもそのキャラの描写に尺を取りすぎると他の展開がおろそかになって
「もうそれはいいから」状態になるってのもありそう。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 03:02:15 ID:Uk8Frqwe
>>652
それ、初回プレイでの恋愛的進み具合での印象、温度差も大きそう。
それぞれの別の恋愛相手に萌えて早々と二人をそれぞれの相手にくっつけた
（つまり主人公×女某、男某×妹をさっさと成立させた）人や、
特にカプについて深く考えずに流れ任せでプレイしてたらいつの間にか
二人が勝手に別々の相手とくっついてしまってた（カプにこだわらない一般人だと一番多いパターンだと思う）
と言う人は>>652みたいに「うすうす何か感じてるんじゃないか、兄妹なんじゃないかという伏線」だと思うだろうけど、
最初の会話や会ってすぐ占い師の所に行ったら高い好感度だったので公式プッシュのカプ相手だと思った人や
二人にカプ萌えしてくっつけようと思った人なら「恋愛的なセリフ、兄妹だと分かる前は恋人気分だった」と思っただろうし。
それ、初回プレイでの恋愛的進み具合での印象、温度差も大きそう。
それぞれの別の恋愛相手に萌えて早々と二人をそれぞれの相手にくっつけた
（つまり主人公×女某、男某×妹をさっさと成立させた）人や、
特にカプについて深く考えずに流れ任せでプレイしてたらいつの間にか
二人が勝手に別々の相手とくっついてしまってた（カプにこだわらない一般人だと一番多いパターンだと思う）
と言う人は>>652みたいに「うすうす何か感じてるんじゃないか、兄妹なんじゃないかという伏線」だと思うだろうけど、
最初の会話や会ってすぐ占い師の所に行ったら高い好感度だったので公式プッシュのカプ相手だと思った人や
二人にカプ萌えしてくっつけようと思った人なら「恋愛的なセリフ、兄妹だと分かる前は恋人気分だった」と思っただろうし。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 03:16:56 ID:SLboolIV
>>646
なんか80年代～90年代初頭アニメのヒロインっぽい。
具体的に誰、と聞かれると困るけどなんとなくそんな感じ。
>>655
それに追加して、一般人の場合
「金回りや支援効果を考えて作ったカップル」というのもありそうだ。
主人公を魔法少女やトルバドールとくっつけて支援をもらいながら修理代を稼いだりとか
女泥棒とくっつけてパーティ全体に金が行きやすくするとか。
妹は妹で剣士や騎士とくっつけて修理代を稼いでもらいながら支援するみたいなの。
なんか80年代～90年代初頭アニメのヒロインっぽい。
具体的に誰、と聞かれると困るけどなんとなくそんな感じ。
>>655
それに追加して、一般人の場合
「金回りや支援効果を考えて作ったカップル」というのもありそうだ。
主人公を魔法少女やトルバドールとくっつけて支援をもらいながら修理代を稼いだりとか
女泥棒とくっつけてパーティ全体に金が行きやすくするとか。
妹は妹で剣士や騎士とくっつけて修理代を稼いでもらいながら支援するみたいなの。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 09:26:18 ID:v7sLqHJ2
>653
鰤の降り秘めか…
鰤の降り秘めか…
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 09:40:30 ID:4+ZQZnqE
>>656
＞「金回りや支援効果を考えて作ったカップル」というのもありそうだ。
最初に親世代でも萌えを追求して種付けさせたら
後半がえらい難易度になってしまって、
泣きながら最初からやり直し計画的に子作りしたことを思い出した。
ついでに第二部では、どう動かしても次のターンで
意に反したカップルが出来てしまうという状態になって、
思いあまって女を殺して事なきを得たこともあったｗ（最後に生き返らせたけど）
誰とでもくっつけられますと言っても、
一応くっつきやすい組み合わせっていうのは決まってたんだよね。
逆に、子世代の女竜騎士は誰ともくっつかないし。
＞「金回りや支援効果を考えて作ったカップル」というのもありそうだ。
最初に親世代でも萌えを追求して種付けさせたら
後半がえらい難易度になってしまって、
泣きながら最初からやり直し計画的に子作りしたことを思い出した。
ついでに第二部では、どう動かしても次のターンで
意に反したカップルが出来てしまうという状態になって、
思いあまって女を殺して事なきを得たこともあったｗ（最後に生き返らせたけど）
誰とでもくっつけられますと言っても、
一応くっつきやすい組み合わせっていうのは決まってたんだよね。
逆に、子世代の女竜騎士は誰ともくっつかないし。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:02:04 ID:CzqXIJIL
>最初の会話や会ってすぐ占い師の所に行ったら高い好感度だったので公式プッシュのカプ相手だと思った人や
>二人にカプ萌えしてくっつけようと思った人
まさしくそれだったｗ
公式プッシュとまでは思わなかったけど。
どんなに二人を近くに置いても愛が芽生えないし、
そのうちそれぞれが他の男女とくっついてしまってた。
でも、後に兄妹とわかって「なるほど、そりゃ愛も芽生えん罠」と思っただけで
叩きまでいってしまう人の気持ちはわからん。
>二人にカプ萌えしてくっつけようと思った人
まさしくそれだったｗ
公式プッシュとまでは思わなかったけど。
どんなに二人を近くに置いても愛が芽生えないし、
そのうちそれぞれが他の男女とくっついてしまってた。
でも、後に兄妹とわかって「なるほど、そりゃ愛も芽生えん罠」と思っただけで
叩きまでいってしまう人の気持ちはわからん。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:29:01 ID:bioa7ygL
そういえば最終幻想４でヒロイン二人いたと思うんだけど
どっちがメインかの争いってあった？
恋愛相手は被ってなかったと思うから争いにはならなかったのかね
どっちがメインかの争いってあった？
恋愛相手は被ってなかったと思うから争いにはならなかったのかね
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:44:52 ID:EbKzNhJT
>>660
あれは恋愛ヒロイン（白魔）と物語ヒロイン（召喚士）が綺麗に分かれてたから
あんまり論争は無かった気がする。
白魔には聖騎士・召喚士には忍者とそれぞれの恋愛相手がいたし。
それなのに同じような構図の幻想6はＷヒロインで大荒れなんだよね。
幻獣ハーフに確固とした恋愛相手がいないからかな。
丑寅の繭子には寅（或いは桐男）がいたし、龍玉の下着には野菜王子がいた。
あれは恋愛ヒロイン（白魔）と物語ヒロイン（召喚士）が綺麗に分かれてたから
あんまり論争は無かった気がする。
白魔には聖騎士・召喚士には忍者とそれぞれの恋愛相手がいたし。
それなのに同じような構図の幻想6はＷヒロインで大荒れなんだよね。
幻獣ハーフに確固とした恋愛相手がいないからかな。
丑寅の繭子には寅（或いは桐男）がいたし、龍玉の下着には野菜王子がいた。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:47:44 ID:0xUUQuuS
理でぃあをメインヒロインと思ったことは一度もないな。
恋愛ヒロインは薔薇がいるし、ドラマチックな境遇ではあるけども物語ヒロインと言うにも
物足りない。
どっちかというと、７の湯フィとか８の競るフィとかと同じ立ち位置のような気がする。
私は４は10年以上前に一度やったきりなんで、思い入れのある人からするとまた違うのかも
しれんけど。
恋愛ヒロインは薔薇がいるし、ドラマチックな境遇ではあるけども物語ヒロインと言うにも
物足りない。
どっちかというと、７の湯フィとか８の競るフィとかと同じ立ち位置のような気がする。
私は４は10年以上前に一度やったきりなんで、思い入れのある人からするとまた違うのかも
しれんけど。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:49:48 ID:4+ZQZnqE
>>661
＞それなのに同じような構図の幻想6はＷヒロインで大荒れなんだよね。
・最初に幻獣ハーフが登場
・岩の「オレが守る！」発言←ここでヒロインと思いこんでしまった人も多いのでは
・岩、その後女将軍にも同じ事を言う
・更に昔の女にも（ｒｙ
岩がいなけりゃ荒れなかったんじゃないかな…
あと、女将軍の変わりっぷりが気にくわない人が結構いるというのも。
>>662
召喚士は単体で人気キャラだったからねぇ
贔屓してる人が多いってだけじゃないかな
＞それなのに同じような構図の幻想6はＷヒロインで大荒れなんだよね。
・最初に幻獣ハーフが登場
・岩の「オレが守る！」発言←ここでヒロインと思いこんでしまった人も多いのでは
・岩、その後女将軍にも同じ事を言う
・更に昔の女にも（ｒｙ
岩がいなけりゃ荒れなかったんじゃないかな…
あと、女将軍の変わりっぷりが気にくわない人が結構いるというのも。
>>662
召喚士は単体で人気キャラだったからねぇ
贔屓してる人が多いってだけじゃないかな
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:45:38 ID:izwhXj+3
事前情報、みたいのも大きいんじゃないかな。
4は発売前にどういう扱われ方をしていたかよくわからないんだけど
6はとにかくティ菜が中心だった。TVCMもそうだったし、雑誌でも
今度は女の子が主人公！くらいの扱いで、芹素が出てきたのはかなり後のほう
しかも「こういうキャラもいますよ」程度だったので
少なくとも自分はプレイ前からヒロインはティ菜だと信じて疑ってなかった。
7の場合もちょっとそういうところがあったと思うし、
竜探求5も事前情報とサブタイトルから「きっと主人公と美安価が結婚するんだろう」
という先入観があった。
で、実際はそれを良くも悪くも裏切る展開になっていたのでいろいろ揉める、と。
4は発売前にどういう扱われ方をしていたかよくわからないんだけど
6はとにかくティ菜が中心だった。TVCMもそうだったし、雑誌でも
今度は女の子が主人公！くらいの扱いで、芹素が出てきたのはかなり後のほう
しかも「こういうキャラもいますよ」程度だったので
少なくとも自分はプレイ前からヒロインはティ菜だと信じて疑ってなかった。
7の場合もちょっとそういうところがあったと思うし、
竜探求5も事前情報とサブタイトルから「きっと主人公と美安価が結婚するんだろう」
という先入観があった。
で、実際はそれを良くも悪くも裏切る展開になっていたのでいろいろ揉める、と。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 16:13:30 ID:bnWl7/ur
>>661
召喚師の方は物語ヒロインですらなかったと思うぞ。
４の主軸ストーリーは、
「王の命令に悪だと悩みつつも背けずにいた主人公が
その王に裏切られ、親友にも背かれ、
それでも仲間に支えらながら、最終的にラスボスを倒す話」
だと思うんだが、召喚師はそのうちの仲間の一人の性別が女だったというぐらいのポジションだったと。
もちろん、ラストメンバーに入るぐらいだから、
その仲間内でもシナリオ的にも破格の扱いだったけど、
親友が自分を裏切るきっかけのひとつである白魔の方が、物語ヒロインに近い気がする。
召喚師の方は物語ヒロインですらなかったと思うぞ。
４の主軸ストーリーは、
「王の命令に悪だと悩みつつも背けずにいた主人公が
その王に裏切られ、親友にも背かれ、
それでも仲間に支えらながら、最終的にラスボスを倒す話」
だと思うんだが、召喚師はそのうちの仲間の一人の性別が女だったというぐらいのポジションだったと。
もちろん、ラストメンバーに入るぐらいだから、
その仲間内でもシナリオ的にも破格の扱いだったけど、
親友が自分を裏切るきっかけのひとつである白魔の方が、物語ヒロインに近い気がする。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 16:28:02 ID:f571wIyS
>663,664
自分の場合六に関しては完全に、主人公（女主人公の和訳のヒロイン）
としてのポジション争い認識だな。仮に二人が異性同士でも違和感
覚えてたと思う。
岩の存在はあまり関係無いなー。守る発言は記憶喪失に反応した
としか思わなかったし。
あー、事前情報の有無も大きいかな。発売前に25才と18才
というのを読んでいたからそれでどうこうなるとは思えなかった。
（女将軍も18才とクリア後に知ったが今さら印象は変わらなかった）
自分の場合六に関しては完全に、主人公（女主人公の和訳のヒロイン）
としてのポジション争い認識だな。仮に二人が異性同士でも違和感
覚えてたと思う。
岩の存在はあまり関係無いなー。守る発言は記憶喪失に反応した
としか思わなかったし。
あー、事前情報の有無も大きいかな。発売前に25才と18才
というのを読んでいたからそれでどうこうなるとは思えなかった。
（女将軍も18才とクリア後に知ったが今さら印象は変わらなかった）
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:09:17 ID:xrvPYh+4
>>648
里野亜が評判悪かったのは、里野亜のキャラクター性がヒロイン的でなかったのに、
ヒロイン属性を集中させたために、違和感が生じたせいじゃないかな。
どっちかというと里野亜は７の忍者タイプのキャラ（良い子だが視野が狭く、暴走系トラブルメーカー）。
多分、キャラ性が9の姫や10の優名系統だったら、そこまで嫌われていない希ガス。
実際10の優名は、
・伝説の召還士の娘で、世界の人々から様つきで呼ばれ敬愛されている。
・命を賭けて世界の脅威新と戦う使命を継いでいる（＝物語ヒロイン）
・主人公にガードされ、心を通わせていく（＝恋愛ヒロイン）
と、里野亜同様ヒロイン属性集中だが、里野亜ほど評判は悪くない。
（お姫様で実は召還士の生き残りで主人公の恋人だった9の姫も同様）
里野亜が評判悪かったのは、里野亜のキャラクター性がヒロイン的でなかったのに、
ヒロイン属性を集中させたために、違和感が生じたせいじゃないかな。
どっちかというと里野亜は７の忍者タイプのキャラ（良い子だが視野が狭く、暴走系トラブルメーカー）。
多分、キャラ性が9の姫や10の優名系統だったら、そこまで嫌われていない希ガス。
実際10の優名は、
・伝説の召還士の娘で、世界の人々から様つきで呼ばれ敬愛されている。
・命を賭けて世界の脅威新と戦う使命を継いでいる（＝物語ヒロイン）
・主人公にガードされ、心を通わせていく（＝恋愛ヒロイン）
と、里野亜同様ヒロイン属性集中だが、里野亜ほど評判は悪くない。
（お姫様で実は召還士の生き残りで主人公の恋人だった9の姫も同様）
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:28:44 ID:dUc9dZTx
漫画かいてる友人に言わせれば
最終幻想六も七も前情報で物語ヒロインプッシュで
印象づけゲーム序盤もそちらを目立たせる。
「こっちとくっつくと見せかけ本当はもう片方と」と
漫画でよく使う手法で書き手の罠みたいなもん、らしいｗ
竜探求５は両方選べるんだから争わなくてもいいのになー。
最終幻想六も七も前情報で物語ヒロインプッシュで
印象づけゲーム序盤もそちらを目立たせる。
「こっちとくっつくと見せかけ本当はもう片方と」と
漫画でよく使う手法で書き手の罠みたいなもん、らしいｗ
竜探求５は両方選べるんだから争わなくてもいいのになー。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 18:35:37 ID:W30uN0R+
>>665
4っていわゆる「物語ヒロイン」の側面が一番強いのは主人公じゃないか？
実は別の星の民の血を引いていて、当初黒幕と目されていた人間の血縁。
物語も基本的に始終主人公中心で話が進むし。
白魔導師は確かに鉄壁でヒロインでは有ると思うけど、
世界観に密接に関わるわけでもなく、物語の黒幕とは特に因縁も無いし、
物語ヒロインってのはちと違う感じが。
4っていわゆる「物語ヒロイン」の側面が一番強いのは主人公じゃないか？
実は別の星の民の血を引いていて、当初黒幕と目されていた人間の血縁。
物語も基本的に始終主人公中心で話が進むし。
白魔導師は確かに鉄壁でヒロインでは有ると思うけど、
世界観に密接に関わるわけでもなく、物語の黒幕とは特に因縁も無いし、
物語ヒロインってのはちと違う感じが。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 18:48:01 ID:9TE3rhG/
>669
同意。
正直ヒロインに世界を救う大事な何かを背負わせるよりも
主人公がそのポジションにいた方が荒れない気がする。
魔人ガーみたいなロボットものはその王道だと思うし
まあライバルキャラがいた場合ダブルヒーロー論争が起こる可能性もあるが
同意。
正直ヒロインに世界を救う大事な何かを背負わせるよりも
主人公がそのポジションにいた方が荒れない気がする。
魔人ガーみたいなロボットものはその王道だと思うし
まあライバルキャラがいた場合ダブルヒーロー論争が起こる可能性もあるが
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 18:48:47 ID:f571wIyS
白魔道士というと幼女の方もいるけど。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 18:55:30 ID:bnWl7/ur
>>669
「もし４で、白魔が主人公ではなく親友の方を選んでたら」
というコンセプトで作られた同社別ゲー中世編なら
確実に物語ヒロインだったんだけどな。
そのかわりあの姫は尋常じゃなく嫌われてるが。
>>671
幼女の方は白魔法を使えるというだけであって
幼女時代から召喚師ではなかろうかと。
「もし４で、白魔が主人公ではなく親友の方を選んでたら」
というコンセプトで作られた同社別ゲー中世編なら
確実に物語ヒロインだったんだけどな。
そのかわりあの姫は尋常じゃなく嫌われてるが。
>>671
幼女の方は白魔法を使えるというだけであって
幼女時代から召喚師ではなかろうかと。
ごめん！ 石になった方か！
すっかり忘れてたよ。
スマンカッタ
すっかり忘れてたよ。
スマンカッタ
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:04:15 ID:W30uN0R+
>>671
紛らわしくてゴメンね。
>669文章の白魔導師は大人の女性の方です。
>>672
あれってそういうコンセプトだったのかー…。
ダブルヒーローとかそういう次元じゃないものが凄いのが出来上がったなぁ。
紛らわしくてゴメンね。
>669文章の白魔導師は大人の女性の方です。
>>672
あれってそういうコンセプトだったのかー…。
ダブルヒーローとかそういう次元じゃないものが凄いのが出来上がったなぁ。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:58:33 ID:RqnxIERK
4の方の幻獣娘が物語的ヒロインと言われるのは
＞王の命令に悪だと悩みつつも背けずにいた
ことの象徴だからじゃないか？
主人公が彼女の家族を殺してしまったことで恨み憎しみを向けられ、
トラウマに苦しむ姿をまざまざと見せ付けられ
主人公は（自分の意に反する事だと悩みつつも）してしまったことの結果を
嫌でも見せ付けられることになったから。
それでも分かり合えて、仲間としての絆を結べたというところとかが。
＞王の命令に悪だと悩みつつも背けずにいた
ことの象徴だからじゃないか？
主人公が彼女の家族を殺してしまったことで恨み憎しみを向けられ、
トラウマに苦しむ姿をまざまざと見せ付けられ
主人公は（自分の意に反する事だと悩みつつも）してしまったことの結果を
嫌でも見せ付けられることになったから。
それでも分かり合えて、仲間としての絆を結べたというところとかが。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:54:58 ID:bnWl7/ur
>>675
でもそれは、石になる双子と変わりないよ。
幻獣娘が主人公の出身国以外での仲間になる人たちの代表的存在であるのは間違いないと思うけど、
物語ヒロインと呼べる存在としては、
幻獣の力が７の空気の古代種だとか１０の友奈の究極召喚ぐらいの
物語的意味を持ってないと。
でもそれは、石になる双子と変わりないよ。
幻獣娘が主人公の出身国以外での仲間になる人たちの代表的存在であるのは間違いないと思うけど、
物語ヒロインと呼べる存在としては、
幻獣の力が７の空気の古代種だとか１０の友奈の究極召喚ぐらいの
物語的意味を持ってないと。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:35:44 ID:34kebIQn
>>676
>>675に加えて、幻獣娘はエンディングで
「正義よりも正しいことよりも、大事なことがある」に呼応するセリフを言うからじゃないかな？
「その時点で正しい事だった」王の命令の結果の存在だった幻獣娘が物語の締めの部分で
「大事なのは心」と言って答えを出すところが「物語ヒロイン」的なんじゃないかと思う。
>>675に加えて、幻獣娘はエンディングで
「正義よりも正しいことよりも、大事なことがある」に呼応するセリフを言うからじゃないかな？
「その時点で正しい事だった」王の命令の結果の存在だった幻獣娘が物語の締めの部分で
「大事なのは心」と言って答えを出すところが「物語ヒロイン」的なんじゃないかと思う。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:31:10 ID:NpmrN7sJ
最終幻想７について
ｱｳｱｳｱｰな蔵が茶と再会して偽人格を形成
その蔵が主人公になり7の物語が始まる
空は蔵に好意を持ってて茶も少なからず好意を見せる
デートイベントまで自分に対する好感度の選択肢は好きなように遊べる
実は今までの蔵はコピー人形で人格崩壊
ライフストリームで蔵本当の自分を取り戻す
実は幼少時から蔵は茶に好意を持ってた
自分はゲームの蔵空茶の恋愛？については↑が公式だと思ってて（偏ってるかな
同人板なんだし二次創作で好きなように妄想するのは当然ありなの前提だけど
「本編EDは公式で蔵空蔵茶で決着つけず自由解釈、続編でもそれは同じ」
ってのみるけど決着うんぬんというのはおかしくない？
本編EDのあと人類はどうなったんだろうとかが自由解釈だよね？
そもそもどうなることが蔵空蔵茶の決着なんだろうか
「蔵は茶とこれからの人生を一緒に生きてくことを選択」はいわゆる決着ではないの？
蔵空蔵茶好きな人の意見聞きたい
ｱｳｱｳｱｰな蔵が茶と再会して偽人格を形成
その蔵が主人公になり7の物語が始まる
空は蔵に好意を持ってて茶も少なからず好意を見せる
デートイベントまで自分に対する好感度の選択肢は好きなように遊べる
実は今までの蔵はコピー人形で人格崩壊
ライフストリームで蔵本当の自分を取り戻す
実は幼少時から蔵は茶に好意を持ってた
自分はゲームの蔵空茶の恋愛？については↑が公式だと思ってて（偏ってるかな
同人板なんだし二次創作で好きなように妄想するのは当然ありなの前提だけど
「本編EDは公式で蔵空蔵茶で決着つけず自由解釈、続編でもそれは同じ」
ってのみるけど決着うんぬんというのはおかしくない？
本編EDのあと人類はどうなったんだろうとかが自由解釈だよね？
そもそもどうなることが蔵空蔵茶の決着なんだろうか
「蔵は茶とこれからの人生を一緒に生きてくことを選択」はいわゆる決着ではないの？
蔵空蔵茶好きな人の意見聞きたい
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:34:44 ID:64gkvV8Q
私もそう解釈したけど。
つか、公式で何がどうなれ好きに捏造して楽しめばいい。
それが同人の醍醐味なんだから。
また捏造したものに対して馬鹿にするような態度とるのもよくない。
特にこの板では。
こんな感じ。
つか、公式で何がどうなれ好きに捏造して楽しめばいい。
それが同人の醍醐味なんだから。
また捏造したものに対して馬鹿にするような態度とるのもよくない。
特にこの板では。
こんな感じ。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:41:16 ID:bnWl7/ur
雲空気ﾓﾉでも雲茶ﾓﾉでもないですが、
決着というのはこの場合、
「公式で雲側から『俺は茶or空気のことが仲間としてだけでなく恋愛対象として好き』と発言が出ること」じゃないかと。
決着というのはこの場合、
「公式で雲側から『俺は茶or空気のことが仲間としてだけでなく恋愛対象として好き』と発言が出ること」じゃないかと。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:08:58 ID:gaFW1DKH
>>679
二行目に激しく激しく同意する。が
そこで自分の好きなものが王道・公式系の発言をされるとうわぁ、と思う。
何かここでもでもこれもこれも全部公式だよ、とかそれぞれだよ、とか
言っちゃ悪いが妙になあなあな流れになっててなんだかなーと。
別に公式である事が偉いわけでもないんだから、
むしろ公式はこうだけど私はこうだ、と線引きした方が気持ちがラクだ。
っつーと公式厨が暴れるからそう言いたくなるんだよという意見がくるんだが
私は遭遇した事がないからわからんのだよな…むしろ公式じゃないよ厨はよく見る。
二行目に激しく激しく同意する。が
そこで自分の好きなものが王道・公式系の発言をされるとうわぁ、と思う。
何かここでもでもこれもこれも全部公式だよ、とかそれぞれだよ、とか
言っちゃ悪いが妙になあなあな流れになっててなんだかなーと。
別に公式である事が偉いわけでもないんだから、
むしろ公式はこうだけど私はこうだ、と線引きした方が気持ちがラクだ。
っつーと公式厨が暴れるからそう言いたくなるんだよという意見がくるんだが
私は遭遇した事がないからわからんのだよな…むしろ公式じゃないよ厨はよく見る。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:12:59 ID:s7h0pblT
最終幻想あんまり知らないから話についていけない…
帝瑠図おぶ得たー荷亜ってダブルヒロインでは
ないのかな？二人とも違うのとくっついてるし
帝瑠図おぶ得たー荷亜ってダブルヒロインでは
ないのかな？二人とも違うのとくっついてるし
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:41:08 ID:tmYtPVLe
>>681
某作品のSSスレがあるんだが、そこではA×Bの作品とC×Bの作品が連載されている。
公式はまだ途中なのだが、現時点ではA×Bが公式とほぼ断言できそうな感じ。
そこでA×B厨が大暴れ。
C×B作品を叩きC×Bを叩き公式ではA×BなのにA×Bが正解なのにとC×BやA×Dにケチを付け
「C×B作品のせいで原作を読む気がなくなった」とまで発言してスレを荒らしていった。
＞これもこれも全部公式だよ、とかそれぞれだよ、とか
＞言っちゃ悪いが妙になあなあな流れ
元の仕様でプレイヤーが相手を選べる作品の場合「全部公式」としか言いようがないと思う。
逆に恋愛描写が何もない作品（龍探求6とか）は「公式なし（全部捏造）」だろうし。
某作品のSSスレがあるんだが、そこではA×Bの作品とC×Bの作品が連載されている。
公式はまだ途中なのだが、現時点ではA×Bが公式とほぼ断言できそうな感じ。
そこでA×B厨が大暴れ。
C×B作品を叩きC×Bを叩き公式ではA×BなのにA×Bが正解なのにとC×BやA×Dにケチを付け
「C×B作品のせいで原作を読む気がなくなった」とまで発言してスレを荒らしていった。
＞これもこれも全部公式だよ、とかそれぞれだよ、とか
＞言っちゃ悪いが妙になあなあな流れ
元の仕様でプレイヤーが相手を選べる作品の場合「全部公式」としか言いようがないと思う。
逆に恋愛描写が何もない作品（龍探求6とか）は「公式なし（全部捏造）」だろうし。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:53:44 ID:nzy14J+0
アニメ記念で黒猫ってどうなんだろう。
主人公列車にとってのヒロインは鞘なのか泥棒なのか
物語ヒロインは前夜なのか泥棒なのか、とか。
隊長とか発火娘とかもいてややこしい。
漫画では列車と鞘は恋愛ではないとされてるけど、それは泥棒も微妙で
はっきりしてるのは列車←発火と紳士←前夜くらいだし、
泥棒は列車が気になりつつも７もとフラグ立ちまくりだし。
でもアニメEDだと列車は鞘にキスしようとしてるんだよなー、まああれは人形劇だけど。
主人公列車にとってのヒロインは鞘なのか泥棒なのか
物語ヒロインは前夜なのか泥棒なのか、とか。
隊長とか発火娘とかもいてややこしい。
漫画では列車と鞘は恋愛ではないとされてるけど、それは泥棒も微妙で
はっきりしてるのは列車←発火と紳士←前夜くらいだし、
泥棒は列車が気になりつつも７もとフラグ立ちまくりだし。
でもアニメEDだと列車は鞘にキスしようとしてるんだよなー、まああれは人形劇だけど。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 00:19:19 ID:3OACx1Ws
唐突に思い付いたのでスレの流れと全然関係なくて申し訳ないが、
「物語ヒロイン」「恋愛ヒロイン」の他に「視点ヒロイン」というのもありそうな気がする。
主人公としては男キャラがいるんだけど、主人公自身に秘密があるとか、
感情の起伏が少ないタイプとか、超越的すぎるとかで主人公＝視点キャラにはならず、
読者に近い視点で主人公の活躍を見守るタイプの女性キャラがいるって感じで。
ホ/ー/ム/ズに対するワ/ト/ソ/ンの役割というか。
見守るって役割上、主人公に惚れてて恋愛ヒロインも兼ねることが多いけど、恋愛である必要はない。
最近だと根雨露の矢子とかがそのタイプかな。
物語ヒロインっていうのとは少し違う気がする。
「物語ヒロイン」「恋愛ヒロイン」の他に「視点ヒロイン」というのもありそうな気がする。
主人公としては男キャラがいるんだけど、主人公自身に秘密があるとか、
感情の起伏が少ないタイプとか、超越的すぎるとかで主人公＝視点キャラにはならず、
読者に近い視点で主人公の活躍を見守るタイプの女性キャラがいるって感じで。
ホ/ー/ム/ズに対するワ/ト/ソ/ンの役割というか。
見守るって役割上、主人公に惚れてて恋愛ヒロインも兼ねることが多いけど、恋愛である必要はない。
最近だと根雨露の矢子とかがそのタイプかな。
物語ヒロインっていうのとは少し違う気がする。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 00:26:57 ID:zUVfC0qJ
視点ヒロイン＝女主人公なのでは。
>>681が今までもやもやしてた一番言いたかった事言ってくれた
ありがとう
>>680
そうなるとやっぱり「幼少期蔵は茶を想ってた」「ED後一緒に暮らしている」は
決着ついてないっていう人にとって茶は蔵の恋愛対象になってないのか
>>683
公式で選べるからってのは７はデートイベントがあるから
蔵の恋愛対象は自由に選べるってことにもなる？
これは偽人格の（プレイヤーの思う通りにデート相手を選択できる蔵と
本当の人格の蔵というゲームの1つの核があるから
蔵の好きな人は誰でも選べるからどれも公式ってのには？になる
デートイベントの相手は誰でも公式（製作者としては物語の流れとしてぜひ空気で見て欲しい
っていうのはその通りだと思うんだけど
ありがとう
>>680
そうなるとやっぱり「幼少期蔵は茶を想ってた」「ED後一緒に暮らしている」は
決着ついてないっていう人にとって茶は蔵の恋愛対象になってないのか
>>683
公式で選べるからってのは７はデートイベントがあるから
蔵の恋愛対象は自由に選べるってことにもなる？
これは偽人格の（プレイヤーの思う通りにデート相手を選択できる蔵と
本当の人格の蔵というゲームの1つの核があるから
蔵の好きな人は誰でも選べるからどれも公式ってのには？になる
デートイベントの相手は誰でも公式（製作者としては物語の流れとしてぜひ空気で見て欲しい
っていうのはその通りだと思うんだけど
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:35:14 ID:lpCrOjEG
恋愛ゲームとか、炎紋とか星海とか龍探求5みたいに
「恋愛ヒロインを誰にするかが完全にユーザーの自由意志に委ねられてる作品」
のことじゃないの？
「恋愛ヒロインを誰にするかが完全にユーザーの自由意志に委ねられてる作品」
のことじゃないの？
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:38:28 ID:BGvQVqgI
どうでもいいんだけど、「蔵茶成立＝ED後一緒に暮らしている（等）」って発想が飛びすぎてるような気がしてならない
ある意味空気派が「蔵は以降ずっと空気の事を思って独り身で（ｒｙ」と言ってるのと同じ感じを受ける。
ある意味空気派が「蔵は以降ずっと空気の事を思って独り身で（ｒｙ」と言ってるのと同じ感じを受ける。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:42:16 ID:3cvBrmvL
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:49:01 ID:o33/S+QN
>>678
自分もそう解釈
>>689
そこに至るまでの過程が大事なんでは
というか最終幻想七に関してはファンが濃くて
空気茶儲だけに限らず人それぞれ独自の世界を作り上げてしまってるので
永遠にこんな状態なのではないかと
自分もそう解釈
>>689
そこに至るまでの過程が大事なんでは
というか最終幻想七に関してはファンが濃くて
空気茶儲だけに限らず人それぞれ独自の世界を作り上げてしまってるので
永遠にこんな状態なのではないかと
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:51:14 ID:QX8V0q1D
>>685
へﾉﾚシングの婦警とか、これは恋愛ヒロインも兼ねてるけど蟹缶の藍根とかみたいな感じ？
へﾉﾚシングの婦警とか、これは恋愛ヒロインも兼ねてるけど蟹缶の藍根とかみたいな感じ？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:51:30 ID:BGvQVqgI
>>690
ああ、そういうことか。
その「恋愛なのか仲間としてなのか」って部分が争点なわけね。
しかし、それだけ見ると英ｃの蔵茶の補完っぷりが物凄い気がする。
座っＸと空気のほうも何かやるらしいし、何か意図があるんかね？
ああ、そういうことか。
その「恋愛なのか仲間としてなのか」って部分が争点なわけね。
しかし、それだけ見ると英ｃの蔵茶の補完っぷりが物凄い気がする。
座っＸと空気のほうも何かやるらしいし、何か意図があるんかね？
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:53:37 ID:C0megGle
座空気に関しては、もともと付き合っていたって設定なんだからそれはそれで別の問題なんじゃ…？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:57:29 ID:o33/S+QN
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:05:52 ID:W+zpew7A
>>684
恋愛 なしor鞘
物語 前半は鞘、後半は前夜
泥棒はメイン寄りのサブキャラって希ガス
初期のほうはヒロインっぽかったが
恋愛感情云々以前に列車との絡みが薄すぎる
まぁそれ以前に三人共マッスルホモに負けてる気もするな
幻想７で言えば、茶や空気との絡みが薄くてタシロが雲に執着してるような感じだ
何か色々と間違ってる罠
恋愛 なしor鞘
物語 前半は鞘、後半は前夜
泥棒はメイン寄りのサブキャラって希ガス
初期のほうはヒロインっぽかったが
恋愛感情云々以前に列車との絡みが薄すぎる
まぁそれ以前に三人共マッスルホモに負けてる気もするな
幻想７で言えば、茶や空気との絡みが薄くてタシロが雲に執着してるような感じだ
何か色々と間違ってる罠
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:24:08 ID:BGvQVqgI
>>694
いや、だから付き合ってたって「だけ」でしょ？ 嫌な言い方になるけど。
つまり本来なら話の広げようがないし、広げる必要も無いはず。虹創作やってるんじゃないんだから。
過去編（B.C?）でちょろっと匂わせてみたり、A.Cでちょろっと並べてみたりするくらいなら自然だけど。
まぁ、C.Cってのがどんな代物か全く知らないから何とも言えない
いや、だから付き合ってたって「だけ」でしょ？ 嫌な言い方になるけど。
つまり本来なら話の広げようがないし、広げる必要も無いはず。虹創作やってるんじゃないんだから。
過去編（B.C?）でちょろっと匂わせてみたり、A.Cでちょろっと並べてみたりするくらいなら自然だけど。
まぁ、C.Cってのがどんな代物か全く知らないから何とも言えない
書こうと思ってたことを途中までしか書いてなくてスレ違いになってることに気付いた。
まさに>692の言う減る寝具の婦警なんかが、
Wヒロインの片割れの1タイプとしての「視点ヒロイン」になるんじゃないかなと書くはずだったんだorz
主人公は吸血鬼なので婦警は「女主人公」ではないと思う。
あとは渡来癌の保険屋とか（Wヒロインかどうか微妙だが）
どう考えても立場的にヒロインだけど話の根本的な所に関わるでもない、
主人公とくっつくでもない、作品によってはバトルヒロインというほど戦わない、
という場合は何ヒロインになるんだろうと考えててふと出てきた。
まさに>692の言う減る寝具の婦警なんかが、
Wヒロインの片割れの1タイプとしての「視点ヒロイン」になるんじゃないかなと書くはずだったんだorz
主人公は吸血鬼なので婦警は「女主人公」ではないと思う。
あとは渡来癌の保険屋とか（Wヒロインかどうか微妙だが）
どう考えても立場的にヒロインだけど話の根本的な所に関わるでもない、
主人公とくっつくでもない、作品によってはバトルヒロインというほど戦わない、
という場合は何ヒロインになるんだろうと考えててふと出てきた。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:46:23 ID:3cvBrmvL
そりゃ単に登場人物の女キャラってだけじゃねの。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 03:12:28 ID:xmbNqcgp
そこまで遠くもないんじゃ？
話の動かし役とか、イベントに主人公が関わるきっかけになるとかそういうんだと思う。
クール無気力系とかグータラとかでそういうキャラが背中を押さないと動かない主人公を
話の筋に絡めて行くために後押しをするような立場のキャラとか、
超越的な存在である主人公の視点より身近な読者視点で動く、場合によっては（いい意味での）
ミスリード誘発要員みたいなあたりのキャラ。
主人公と同性の相棒や親友がそのポジションにいることも多い（>>685の例にいるワト村とか）
こういうキャラのことじゃないか？
話の動かし役とか、イベントに主人公が関わるきっかけになるとかそういうんだと思う。
クール無気力系とかグータラとかでそういうキャラが背中を押さないと動かない主人公を
話の筋に絡めて行くために後押しをするような立場のキャラとか、
超越的な存在である主人公の視点より身近な読者視点で動く、場合によっては（いい意味での）
ミスリード誘発要員みたいなあたりのキャラ。
主人公と同性の相棒や親友がそのポジションにいることも多い（>>685の例にいるワト村とか）
こういうキャラのことじゃないか？
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 03:21:47 ID:jTrZiqvb
>>697
そこに恋愛感情があったにせよ、ただの友情だったにせよ、
過去に付き合いがあったのなら「座樟」という人物を掘り下げていく上で
空気の事に全く触れないのはかえって不自然だよ。
まあ本音を言えばそれ以前の問題でなんで今こんなに7関連のものを出す事自体どうかとか
そんなに7出してる間があったらさっさと3と12出せよと思うけどね。
そこに恋愛感情があったにせよ、ただの友情だったにせよ、
過去に付き合いがあったのなら「座樟」という人物を掘り下げていく上で
空気の事に全く触れないのはかえって不自然だよ。
まあ本音を言えばそれ以前の問題でなんで今こんなに7関連のものを出す事自体どうかとか
そんなに7出してる間があったらさっさと3と12出せよと思うけどね。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 04:11:18 ID:3cvBrmvL
>>700
普通に、探偵ﾓﾉのワト村の位置にいるキャラってなんて呼ぶんだろう。
それに～ヒロインとつければいいような気がするｗ
ただ、ワト村（的立場）ぐらいになってくると、事件の核とは
まったく無関係であっても、物語ヒロインとよんでもいい気はするけどな。
某国営放送でやってる歩和露と魔ーブルだって、
名ベルをヒロインと呼ぶことに何の違和感も感じないわけだし。
>>701
＞そんなに7出してる間があったらさっさと3と12出せよと思うけどね。
それは同じ旧■の作品とはいえ、
７シリーズスタッフ（＝旧第一の北/瀬、野/村組）と
３移植組みと１２スタッフ（＝旧第四の松/野→河/津）では
全然別物だからじゃないか。
普通に、探偵ﾓﾉのワト村の位置にいるキャラってなんて呼ぶんだろう。
それに～ヒロインとつければいいような気がするｗ
ただ、ワト村（的立場）ぐらいになってくると、事件の核とは
まったく無関係であっても、物語ヒロインとよんでもいい気はするけどな。
某国営放送でやってる歩和露と魔ーブルだって、
名ベルをヒロインと呼ぶことに何の違和感も感じないわけだし。
>>701
＞そんなに7出してる間があったらさっさと3と12出せよと思うけどね。
それは同じ旧■の作品とはいえ、
７シリーズスタッフ（＝旧第一の北/瀬、野/村組）と
３移植組みと１２スタッフ（＝旧第四の松/野→河/津）では
全然別物だからじゃないか。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 04:57:27 ID:/ncTdjB0
>>695
座が田舎の両親に「彼女ができました」なんてルンルンな手紙を送っているので、
付き合ってるんじゃないかと思ってた＜座と空気
ACの蔵茶は、他に出ている関連書籍と合わせて読むと蔵茶だし、
（蔵が茶を好きだっただの心を通わせただのストレートに記述がある）
関連書籍を読まないと、なんか一緒に暮らしてるらしい程度のもの。
ACだけ見た限りでは蔵茶も蔵空気も曖昧にボカされてるから、
その辺は■が配慮したのかな、と思ってた。
蔵空気萌えの人は、関連書籍は所詮関連書籍、本編は蔵茶じゃないって拒否できるし。
座が田舎の両親に「彼女ができました」なんてルンルンな手紙を送っているので、
付き合ってるんじゃないかと思ってた＜座と空気
ACの蔵茶は、他に出ている関連書籍と合わせて読むと蔵茶だし、
（蔵が茶を好きだっただの心を通わせただのストレートに記述がある）
関連書籍を読まないと、なんか一緒に暮らしてるらしい程度のもの。
ACだけ見た限りでは蔵茶も蔵空気も曖昧にボカされてるから、
その辺は■が配慮したのかな、と思ってた。
蔵空気萌えの人は、関連書籍は所詮関連書籍、本編は蔵茶じゃないって拒否できるし。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 05:39:48 ID:VsT8rwHp
>684
黒猫の場合は結構複雑だな。
鞘は列車過去編においてはまごう事なきヒロインであるが、
恋愛ヒロインというよりは物語ヒロインの側面の方が遥かに強いと思う。
現在時間軸においては伊部は成長ヒロイン、泥棒は物語ヒロインと恋愛ヒロインの両方の面を持ってるのでは。
恋愛面では７とのフラグ（７→泥棒）が強いし、物語面では３組織（掃除屋・使徒・時）を結びつける位置にいるし。
隊長と女子高生はヒロインというには弱いだろう。両陣営紅一点をヒロイン条件に据えるならまた違うだろうが。
黒猫の場合は結構複雑だな。
鞘は列車過去編においてはまごう事なきヒロインであるが、
恋愛ヒロインというよりは物語ヒロインの側面の方が遥かに強いと思う。
現在時間軸においては伊部は成長ヒロイン、泥棒は物語ヒロインと恋愛ヒロインの両方の面を持ってるのでは。
恋愛面では７とのフラグ（７→泥棒）が強いし、物語面では３組織（掃除屋・使徒・時）を結びつける位置にいるし。
隊長と女子高生はヒロインというには弱いだろう。両陣営紅一点をヒロイン条件に据えるならまた違うだろうが。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:14:45 ID:UKpLztim
自分は空気儲だけど>>678と同意見。
もともと空気が物語ヒロイン、茶が主人公のヒロインと感じたしなぁ。
>>703の言ってるように「幻想七をより深く詳しく理解するための本」として出された関連書籍には蔵茶が明確に書かれてる。
何度もそういう記述がされているし蔵茶を強調してるなーと。その他やＯＶＡとかも。
ただ自分の世界を断固としてもってる人が多いから何も変わらん気がする。
確かにここにきて座空気の話を掘り下げるのもなんだかなあ。
七の作品はもういじらんでくれってのが本音。
もともと空気が物語ヒロイン、茶が主人公のヒロインと感じたしなぁ。
>>703の言ってるように「幻想七をより深く詳しく理解するための本」として出された関連書籍には蔵茶が明確に書かれてる。
何度もそういう記述がされているし蔵茶を強調してるなーと。その他やＯＶＡとかも。
ただ自分の世界を断固としてもってる人が多いから何も変わらん気がする。
確かにここにきて座空気の話を掘り下げるのもなんだかなあ。
七の作品はもういじらんでくれってのが本音。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:18:05 ID:UKpLztim
>>705
黒猫途中で読むのやめたんで知らなかったんだけど
七と泥棒って恋愛絡みがあったのかー。てっきり電車と絡むのかと。
鞘は物語ヒロインで電車に影響与えた女性って感じだね。
女子高生は人気高かったみたいだけど。
黒猫途中で読むのやめたんで知らなかったんだけど
七と泥棒って恋愛絡みがあったのかー。てっきり電車と絡むのかと。
鞘は物語ヒロインで電車に影響与えた女性って感じだね。
女子高生は人気高かったみたいだけど。
何度も失礼。>>704だった。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 07:57:11 ID:JSvZ1y6B
盗賊は最初のほう見てると確実に列車とくっつかせるつもりだったんだろうけど
途中で路線変更して7とか？と言う感じだったよね。
単に脇役化していっただけなのかもしれないが…。
列車はどの女ともからまない方向でいくのかもしれないしな。
途中で路線変更して7とか？と言う感じだったよね。
単に脇役化していっただけなのかもしれないが…。
列車はどの女ともからまない方向でいくのかもしれないしな。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 08:51:57 ID:SryEd7wb
わざわざ話ややこしくしなくても……黒猫のヒロイン＝ナノ機械少女でいいんじゃね？
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 09:39:25 ID:98rWNXNe
慰撫は現在編で重要な位置を占めるバトルヒロインであることは間違いないと思うんだが、
主役とは仲間関係以上特に大きく絡まないし、単一ヒロインというにはちょっと弱いと思う。
主役とは仲間関係以上特に大きく絡まないし、単一ヒロインというにはちょっと弱いと思う。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 11:04:23 ID:RS+EeIra
ゲームジャンルの場合ジャンル特性的に原作内での描写はあっさりしていて
各プレイヤーの想像に想像に任されている部分が大きいからこそ
見解や解釈が分かれやすくて温度差が大きいんだろうなと思った。
生鮮の妹関連の話なんて特に。
あの作品内では「会話が多い」とは言っても
実際二人が直接話すシーンはそんなに多いわけじゃない。
他のキャラに関しては言わずもがな。
だから>>638みたいに主人公×別女と別男×妹に萌えた人だと
プレイ中主人公が別女の前で会心の一撃を出したりした瞬間や
妹が別男を回復する瞬間なんかはすごく萌えるものなんだろう。
一緒にいる図だけでも二人の間の会話が想像されるだろうし。
そうやってゲームを進めていったら妹がさらわれる時点まで来た時には
既に主人公は別女とラブラブ、妹は別男とラブラブな図が完成していて
今さら好きなものを買うと言おうがさらわれる時に妹が主人公の名前を呼ぼうが
「パーティのリーダーだから当たり前だよな」以上の感想が持てないんだと思う。
流れ任せの人や、金回りや支援を考えて作ったような人はAボタンを連打した記憶の方が強いだろうしね（w
各プレイヤーの想像に想像に任されている部分が大きいからこそ
見解や解釈が分かれやすくて温度差が大きいんだろうなと思った。
生鮮の妹関連の話なんて特に。
あの作品内では「会話が多い」とは言っても
実際二人が直接話すシーンはそんなに多いわけじゃない。
他のキャラに関しては言わずもがな。
だから>>638みたいに主人公×別女と別男×妹に萌えた人だと
プレイ中主人公が別女の前で会心の一撃を出したりした瞬間や
妹が別男を回復する瞬間なんかはすごく萌えるものなんだろう。
一緒にいる図だけでも二人の間の会話が想像されるだろうし。
そうやってゲームを進めていったら妹がさらわれる時点まで来た時には
既に主人公は別女とラブラブ、妹は別男とラブラブな図が完成していて
今さら好きなものを買うと言おうがさらわれる時に妹が主人公の名前を呼ぼうが
「パーティのリーダーだから当たり前だよな」以上の感想が持てないんだと思う。
流れ任せの人や、金回りや支援を考えて作ったような人はAボタンを連打した記憶の方が強いだろうしね（w
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 11:34:22 ID:oXvtroXZ
前夜→眼帯は確定なの？
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 11:52:04 ID:PhFUeFC/
黒猫はホモ臭消せないが、終わった今から見ると鞘がヒロインだろうね。
アヌメのOPED見てもそんな感じがした。
前夜と泥棒は仲間って感じ。
前夜の人気が出すぎて、贔屓して描いてるうちに
泥棒のエピソードを描く前に打ち切られてしまった気がする。
もう少し続いてれば変わってたかもしれないね。
アヌメのOPED見てもそんな感じがした。
前夜と泥棒は仲間って感じ。
前夜の人気が出すぎて、贔屓して描いてるうちに
泥棒のエピソードを描く前に打ち切られてしまった気がする。
もう少し続いてれば変わってたかもしれないね。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 12:15:32 ID:TijzdSDN
鞘は列車にとって女の大親友、生き方を変えるきっかけになった大切な人って感じだな。
前夜にとって列車は眼帯をめぐるライバルって位置づけだし、
泥棒にとっての列車は仕事に利用するちょっと気になるパートナー程度でしかない。
原作終了後に出た飛翔ドラマCDの感想で見かけたけど、７と泥棒は恋愛絡みありあり。
列車にはっきり恋愛感情見せてるのって実は女子高生だけかも。
狩人団長モドキ→列車は別格ｗ
前夜にとって列車は眼帯をめぐるライバルって位置づけだし、
泥棒にとっての列車は仕事に利用するちょっと気になるパートナー程度でしかない。
原作終了後に出た飛翔ドラマCDの感想で見かけたけど、７と泥棒は恋愛絡みありあり。
列車にはっきり恋愛感情見せてるのって実は女子高生だけかも。
狩人団長モドキ→列車は別格ｗ
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 14:12:28 ID:3nuCihvv
なんか>>682が普通にスルーされてるんだが
低るずはシリーズ全般的にヒロインの位置づけが明快で
カップリングがはっきりしてる感じなので、いわゆるダブルヒロインではない印象。
得たにあは、このスレでいうところの物語ヒロインは芽流ディだろうけど、
恋愛ヒロインはふぁ羅だろうし。
ただ、感情度設定のある真フォニアは荒れてるような希ガス。
低るずはシリーズ全般的にヒロインの位置づけが明快で
カップリングがはっきりしてる感じなので、いわゆるダブルヒロインではない印象。
得たにあは、このスレでいうところの物語ヒロインは芽流ディだろうけど、
恋愛ヒロインはふぁ羅だろうし。
ただ、感情度設定のある真フォニアは荒れてるような希ガス。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 18:47:42 ID:BGvQVqgI
あれだけはっきり別の男が与えられてると、もう物語ヒロインとか言うまでもないような気がするなぁ。
ふぁ羅は物語ヒロインでもあったけど、よく分からない勘違いで終わったし。
話に聞く限りでは、れじぇんでィ亜のほうがＷヒロインって感じで荒れてるみたいだね
ふぁ羅は物語ヒロインでもあったけど、よく分からない勘違いで終わったし。
話に聞く限りでは、れじぇんでィ亜のほうがＷヒロインって感じで荒れてるみたいだね
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 20:33:38 ID:3mtNCeaw
帝留図、響きあうのほうは感情度あると言ってもメインはハッキリしてたからなー
伝説のほうがはるかに荒れてるｗｗ
銅鑼食え８の是鹿馬姫騒動と似たイメージを受けるが
主人公とフラグ立てて段階踏んでったパーティキャラ黒江にたいして、
さらわれっ放しの一見妹キャラNPC紗利は終盤怒涛の展開でいきなりアレだからな
伝説のほうがはるかに荒れてるｗｗ
銅鑼食え８の是鹿馬姫騒動と似たイメージを受けるが
主人公とフラグ立てて段階踏んでったパーティキャラ黒江にたいして、
さらわれっ放しの一見妹キャラNPC紗利は終盤怒涛の展開でいきなりアレだからな
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:14:45 ID:pfc86PO8
アレってなに？
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:25:24 ID:b53W12jr
豚切すまん。
亜ー区シリーズの政令の他祖枯れはどうか。
あれはダブルヒロインにならんのかなぁ（むしろトリプルヒロイン？）
亜ー区シリーズの政令の他祖枯れはどうか。
あれはダブルヒロインにならんのかなぁ（むしろトリプルヒロイン？）
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:52:32 ID:zHKd35sB
>>717
伝説の方は
黒江＝恋愛ヒロイン
紗里＝物語ヒロイン
素寺＝メインヒロイン
という感じがした。
妹の方は（妹→兄ははっきりしてたけど、兄側から見て）「二つの民族の和解」の象徴と
作品テーマでもある「家族愛」が「『男女の恋愛』より尊いもの」という象徴に見えた。
ただ恋愛面にしても物語面にしても素寺がすべてのおいしい所を持っていってしまったため
黒江も紗里も割を食ってしまってちょっと可哀想だなとも思った。
作中での素寺の描かれ方は本当に理想的な聖女というか上澄みというか
一番綺麗な部分が描かれていたし、結局恋愛的には黒江も紗里も片思い止まり
（そりゃ素寺死んで49日も経ってないから当たり前かもしれないが）
だし。
伝説の方は
黒江＝恋愛ヒロイン
紗里＝物語ヒロイン
素寺＝メインヒロイン
という感じがした。
妹の方は（妹→兄ははっきりしてたけど、兄側から見て）「二つの民族の和解」の象徴と
作品テーマでもある「家族愛」が「『男女の恋愛』より尊いもの」という象徴に見えた。
ただ恋愛面にしても物語面にしても素寺がすべてのおいしい所を持っていってしまったため
黒江も紗里も割を食ってしまってちょっと可哀想だなとも思った。
作中での素寺の描かれ方は本当に理想的な聖女というか上澄みというか
一番綺麗な部分が描かれていたし、結局恋愛的には黒江も紗里も片思い止まり
（そりゃ素寺死んで49日も経ってないから当たり前かもしれないが）
だし。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:52:37 ID:CXrsR90N
攻略本の記述だと
背←黒＝ふられました
背←社＝恋愛感情じゃありませんでした
と、いうことらしい。
ただ、あくまでもゲームの外側での話だけどね。
背←黒＝ふられました
背←社＝恋愛感情じゃありませんでした
と、いうことらしい。
ただ、あくまでもゲームの外側での話だけどね。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 18:12:15 ID:VxTnuw29
日曜の亜ームズもWヒロインっつかトリプルヒロイン？
作品自体ドジン人気なかった気がする（あっても801）が本スレとかじゃ
ヒロイン叩き凄かった。
主人公の気持ちははっきりしてる作品なんだがなあ。
作品自体ドジン人気なかった気がする（あっても801）が本スレとかじゃ
ヒロイン叩き凄かった。
主人公の気持ちははっきりしてる作品なんだがなあ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:31:16 ID:ZHTk5Dgz
日曜はサブヒロイン人気でヒロイン叩かれるケース多いな。
腕Sは何も融合殺さなくてもなあ
腕Sは何も融合殺さなくてもなあ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:39:17 ID:bB6u9VSt
>>722
連載中にはネット自体見てなかったのでなんともいえないけど
自分の周りでは主人公が戦うようになったきっかけではあるが
離れ離れにされたまま絡みが少なかった勝つ身より
一緒に戦ってた分絡みが多い湯ー五ーを応援してる人の方が圧倒的に多かったな。
湯ー五ーが主人公への想いを抱いたまま自己犠牲で死んだってのも大きいのかな。
連載中にはネット自体見てなかったのでなんともいえないけど
自分の周りでは主人公が戦うようになったきっかけではあるが
離れ離れにされたまま絡みが少なかった勝つ身より
一緒に戦ってた分絡みが多い湯ー五ーを応援してる人の方が圧倒的に多かったな。
湯ー五ーが主人公への想いを抱いたまま自己犠牲で死んだってのも大きいのかな。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:53:01 ID:dfvijURh
あーとらわれのお姫様状態って主人公との絡みが少なくなるもんねえ。
両思いだが離れてるキャラと片思いだが常に傍にいるキャラって難しいな。
両思いだが離れてるキャラと片思いだが常に傍にいるキャラって難しいな。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 02:19:45 ID:RB/qP2Af
あと、物語的にきれいな所で死ぬキャラってのは強いよね。
融合もそうだし、すぐ上で出てた州寺もそうだし。
融合もそうだし、すぐ上で出てた州寺もそうだし。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:50:02 ID:J5iBqjIf
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 20:30:42 ID:/S/5GqGt
でもなんだかんだ言っても死にキャラはインパクト強いよ。
その布例だって、正直それ以前に死ななきゃあそこまで人気が出たかどうか…
布例を叩きたいわけじゃなくて、良くも悪くもアクの強いキャラだから好き嫌い分かれそうって意味でね。
あくまでも「人気＝支持者の数」の意味だから。
その布例だって、正直それ以前に死ななきゃあそこまで人気が出たかどうか…
布例を叩きたいわけじゃなくて、良くも悪くもアクの強いキャラだから好き嫌い分かれそうって意味でね。
あくまでも「人気＝支持者の数」の意味だから。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:28:10 ID:RdBf5ABy
>>728
それはどうかな。
死んだのはほとんど作品ラストだったし、正直既存他作品の死にっぷりと比べて
インパクトのある死に方だったわけじゃないし（よくある死に方だとしか）
綺羅は布例の死もあんまりひきずってないし。
布例が、良くも悪くも人気が出たのは
父があぼーんから綺羅とのｾｯｸﾙあたりでスポットライトがあたったころだと思うんだけど、
あのころの印象の強さに比べると、
なんぼかのプラスぐらいにはなったろうが、
「ああ、最後に死んだね」ぐらいにしか受け止められてなかったと思う。
ただ、死にキャラはインパクト強いということ自体は賛成。
何でこんなキャラが何でこんなに人気があるの？ って時にはそういうことが多い気がする。
その場合は作品の中盤ごろには死んどいたほうがいいと思う。
それはどうかな。
死んだのはほとんど作品ラストだったし、正直既存他作品の死にっぷりと比べて
インパクトのある死に方だったわけじゃないし（よくある死に方だとしか）
綺羅は布例の死もあんまりひきずってないし。
布例が、良くも悪くも人気が出たのは
父があぼーんから綺羅とのｾｯｸﾙあたりでスポットライトがあたったころだと思うんだけど、
あのころの印象の強さに比べると、
なんぼかのプラスぐらいにはなったろうが、
「ああ、最後に死んだね」ぐらいにしか受け止められてなかったと思う。
ただ、死にキャラはインパクト強いということ自体は賛成。
何でこんなキャラが何でこんなに人気があるの？ って時にはそういうことが多い気がする。
その場合は作品の中盤ごろには死んどいたほうがいいと思う。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:33:40 ID:sGwrssAp
死にっぷりが良くて萌えたヒロインと言えば
酢ｸﾗｲﾄﾞの史ェ栗鼠だな。
想像はついたけども、天晴れな最期だった。
がっちり男のハートにも食い込んで。
酢ｸﾗｲﾄﾞの史ェ栗鼠だな。
想像はついたけども、天晴れな最期だった。
がっちり男のハートにも食い込んで。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:51:35 ID:kyE2x/bh
どういう死に方したの？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:57:18 ID:jFZv1cjW
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:08:57 ID:+PKaqn4W
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:09:03 ID:sGwrssAp
>>730
うーむ、文章で書くと陳腐になるのだが
史ェ栗鼠は同僚でもあり恩人でもある男に片思いしてるんだが
男には１つ年上の幼馴染と相思相愛っぽくなる。
が、男は戦いの中で死んでしまう。そこへ居合わせた史ェ栗鼠は
自分の能力（異能力同士の戦いが物語の肝）を使って男の命を
助けるものの自分は跡形もなく消滅。
男が気付いた時には洋服と髪飾りしか残ってないのだが、彼女の
能力を熟知していた男は事態を悟り、後幼馴染の恋人と共に
歩む事を拒み、彼女の思いと共に生きる決意をする、と。
直接言い残して死んだワケじゃないのだが、
「私はこの人以外何っもいらない」という台詞と、言葉も交わす事の
無かった別れがすごく印象的だった。
長文ｽﾏﾇ。まとめるの苦手・・・。
うーむ、文章で書くと陳腐になるのだが
史ェ栗鼠は同僚でもあり恩人でもある男に片思いしてるんだが
男には１つ年上の幼馴染と相思相愛っぽくなる。
が、男は戦いの中で死んでしまう。そこへ居合わせた史ェ栗鼠は
自分の能力（異能力同士の戦いが物語の肝）を使って男の命を
助けるものの自分は跡形もなく消滅。
男が気付いた時には洋服と髪飾りしか残ってないのだが、彼女の
能力を熟知していた男は事態を悟り、後幼馴染の恋人と共に
歩む事を拒み、彼女の思いと共に生きる決意をする、と。
直接言い残して死んだワケじゃないのだが、
「私はこの人以外何っもいらない」という台詞と、言葉も交わす事の
無かった別れがすごく印象的だった。
長文ｽﾏﾇ。まとめるの苦手・・・。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:39:43 ID:kyE2x/bh
うーん、それ男と相思相愛の女派の人にはつらい展開だと思うが…
そのゲーム（漫画？）やってないからどうとも言えないけどね。
そのゲーム（漫画？）やってないからどうとも言えないけどね。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:42:27 ID:5QXWZugB
アニメだよね。その展開はスタッフが同僚萌えだから仕方ないかと。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:44:49 ID:b8aVV8pS
その展開で男が叩かれたりしなかったの？
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:45:13 ID:2B2t4Pa9
５年程前の日の出アニメ。キャラデザが種と同じだったような。
・・というかストーリー自体が恋愛云々色が薄かったから、
女より戦いの道を選ぶ、という感じだったので違和感はなかった。
でも続編にあたる小説では幼馴染の女性と結ばれている。
死んだ彼女の事に自分なりにケリをつけて。
ちなみに、違うスタンスの漫画版では同僚の子とくっつく（死なないで）。
・・というかストーリー自体が恋愛云々色が薄かったから、
女より戦いの道を選ぶ、という感じだったので違和感はなかった。
でも続編にあたる小説では幼馴染の女性と結ばれている。
死んだ彼女の事に自分なりにケリをつけて。
ちなみに、違うスタンスの漫画版では同僚の子とくっつく（死なないで）。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:47:31 ID:kyE2x/bh
それダブルヒロイン論争にならなかったのか
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:53:02 ID:mXrdkkzp
作品自体、恋愛要素はスパイスな上に極めて希薄な男の世界。
男にとっての重要度はライバル（との決着）の方が「越えられない壁」級に上だった。
幼馴染相手も相思相愛とはいえ、もともと住む世界が違う相手だと言う感じだったし
お互い仕事・使命の方を恋愛より重要視してたからあんまりラブラブって感じはしなかった。
男にとっての重要度はライバル（との決着）の方が「越えられない壁」級に上だった。
幼馴染相手も相思相愛とはいえ、もともと住む世界が違う相手だと言う感じだったし
お互い仕事・使命の方を恋愛より重要視してたからあんまりラブラブって感じはしなかった。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:54:07 ID:kyE2x/bh
ダブルヒロイン論争にするには、恋愛臭を消すのが一番の決め手みたいだね。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:06:12 ID:J/FfyzJc
>>737
>>740の言う通り、男はヒロイン達よりもライバルと戦う事しか念頭になかった奴なんでｗ
（「女ごときが邪魔するな」という台詞は叩かれたけど）
で、最初から同僚には親友・妹以上の態度は示してなかったし
幼馴染に対しても距離を置いていたので、男が叩かれる事はほとんどなかった。
でもファンディスクの声優対談で、幼馴染の中の人が同僚の死の場面で
「美味しい所を持ってかれた、やられたと思った」みたいな事を、
ドラマCDでは同僚役の人がラブシーンに拘りまくっていたので
どちらとくっつくか、いい役か、は中の人にとっても重要なんだな、と思った。
>>740の言う通り、男はヒロイン達よりもライバルと戦う事しか念頭になかった奴なんでｗ
（「女ごときが邪魔するな」という台詞は叩かれたけど）
で、最初から同僚には親友・妹以上の態度は示してなかったし
幼馴染に対しても距離を置いていたので、男が叩かれる事はほとんどなかった。
でもファンディスクの声優対談で、幼馴染の中の人が同僚の死の場面で
「美味しい所を持ってかれた、やられたと思った」みたいな事を、
ドラマCDでは同僚役の人がラブシーンに拘りまくっていたので
どちらとくっつくか、いい役か、は中の人にとっても重要なんだな、と思った。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:10:11 ID:W5Q6BPoz
具の佐倉と日当とか、手毬と猪はどうなんだろう
前者はあんまり見かけないけど後者はかなり争ってるイメージがある。
前者はあんまり見かけないけど後者はかなり争ってるイメージがある。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:14:27 ID:k6ntKsxk
タイトルは忘れたけど昔やったゲームでは
聖女系幼馴染と活発系女戦士のWヒロイン。
最終的には幼馴染は世界を救ってアボン、
主人公は女戦士とくっつく。
続編はその二人の息子が主人公なんだが
ケコーンして息子が生まれても死んだ幼馴染に
未練タラタラな前作主人公に愛想を尽かした女戦士は
旅の冒険者と駆け落ちして子供を産んでアボン(その
子供が仲間になる)、というどっちのヒロイン派にも
限りなく優しくない展開だった。しかも最後に
その前作主人公は前述した女戦士と冒険者の子供と
再婚するというとんでもねーオチでした。
聖女系幼馴染と活発系女戦士のWヒロイン。
最終的には幼馴染は世界を救ってアボン、
主人公は女戦士とくっつく。
続編はその二人の息子が主人公なんだが
ケコーンして息子が生まれても死んだ幼馴染に
未練タラタラな前作主人公に愛想を尽かした女戦士は
旅の冒険者と駆け落ちして子供を産んでアボン(その
子供が仲間になる)、というどっちのヒロイン派にも
限りなく優しくない展開だった。しかも最後に
その前作主人公は前述した女戦士と冒険者の子供と
再婚するというとんでもねーオチでした。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:22:48 ID:3ffjr2BQ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:25:18 ID:kyE2x/bh
>744
何じゃそりゃｗ
すげーゲームだなｗ
何じゃそりゃｗ
すげーゲームだなｗ
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:40:35 ID:k6ntKsxk
>746
自分は続編しかやっていない(前作のダイジェストアリ)ので
前作ヒロインズには思い入れ無いのですがもしやってたら
ソフトぶっ壊していたでしょうね…多分制作サイドが前作主人公
萌えだったのではないのかと…。
子供時代は母親が駆け落ちした事でいじめられ、人間不信になり
ちょっといい関係になった女の子は妹で、しかも義理の母親に…。
(しかもこっちは完全なシングルヒロインだったし)
自分は続編しかやっていない(前作のダイジェストアリ)ので
前作ヒロインズには思い入れ無いのですがもしやってたら
ソフトぶっ壊していたでしょうね…多分制作サイドが前作主人公
萌えだったのではないのかと…。
子供時代は母親が駆け落ちした事でいじめられ、人間不信になり
ちょっといい関係になった女の子は妹で、しかも義理の母親に…。
(しかもこっちは完全なシングルヒロインだったし)
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:49:57 ID:COPvdqyO
>>743
佐倉と日向は物語ヒロインVS恋愛ヒロインのスタンスで若干ヒロイン争いはあるが
佐倉の気持ちがあまりにもあからさまに佐助愛なため鳴門を巡る恋愛論争はほぼない。
佐倉ファンは佐助と、日向ファンは鳴門とくっつくのを願っている人がほとんど。
手毬と猪の場合、同人界においては別カプの人もネタにするくらい
鹿×猪が初期の方で大分広まっていたせいで今かなり荒れている。
鹿×猪派が願っていたスタンスを後から出た手毬が原作で横取りしちゃったような感じだし。
その原作の描写が良かったから鹿×手毬も人気がある。だからさらに荒れる。
原作で恋愛感情のない組み合わせの方が荒れてるってのはかなり珍しい気がするｗ
佐倉と日向は物語ヒロインVS恋愛ヒロインのスタンスで若干ヒロイン争いはあるが
佐倉の気持ちがあまりにもあからさまに佐助愛なため鳴門を巡る恋愛論争はほぼない。
佐倉ファンは佐助と、日向ファンは鳴門とくっつくのを願っている人がほとんど。
手毬と猪の場合、同人界においては別カプの人もネタにするくらい
鹿×猪が初期の方で大分広まっていたせいで今かなり荒れている。
鹿×猪派が願っていたスタンスを後から出た手毬が原作で横取りしちゃったような感じだし。
その原作の描写が良かったから鹿×手毬も人気がある。だからさらに荒れる。
原作で恋愛感情のない組み合わせの方が荒れてるってのはかなり珍しい気がするｗ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:30:11 ID:jO6SBtCt
昔の話だが純粋に人気で争っていた印象がある。
＞佐倉と日向
（しかし日向ってあんまり伏字になってない）
＞佐倉と日向
（しかし日向ってあんまり伏字になってない）
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:08:13 ID:LBLPyMSe
具の場合、Wヒロインというよりは佐倉以外は脇キャラという認識だな。
誰かが目立っても、各キャラ活躍の回の持ち回り順という印象。
誰かが目立っても、各キャラ活躍の回の持ち回り順という印象。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:25:38 ID:cL6rRFvO
>>735
同僚の事がなければ幼馴染と共に歩んでいたか、
と言われるとたぶんNOだっただろうからなあ。
同僚のメガザルなくてもたぶん結論に大差なさそうな感じがした。
作者が同僚萌えだったなんて最近まで知らなかったし。
頭の中にはライバルとの決着のことしかなかったしね。
同僚の事がなければ幼馴染と共に歩んでいたか、
と言われるとたぶんNOだっただろうからなあ。
同僚のメガザルなくてもたぶん結論に大差なさそうな感じがした。
作者が同僚萌えだったなんて最近まで知らなかったし。
頭の中にはライバルとの決着のことしかなかったしね。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:18:17 ID:mZng8NDo
>>751
共に歩みはしなかったろうけど、拒否した理由に同僚の事
あげてるからちょいややこしくなった気もする。
あのアニメはダブルヒーローのトリプルヒロインだった割には
（マイナーな事もあるけど）あんまり揉めなかった印象。
ついでにダブルヒーローがお互いの事で頭一杯、という設定の
割には（しかも両方美形）そっち系のぶつかり合いも少なかったなあ。
今でも漢アニメとしてコアな男ファンは多いけど。
共に歩みはしなかったろうけど、拒否した理由に同僚の事
あげてるからちょいややこしくなった気もする。
あのアニメはダブルヒーローのトリプルヒロインだった割には
（マイナーな事もあるけど）あんまり揉めなかった印象。
ついでにダブルヒーローがお互いの事で頭一杯、という設定の
割には（しかも両方美形）そっち系のぶつかり合いも少なかったなあ。
今でも漢アニメとしてコアな男ファンは多いけど。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:56:12 ID:VzNEgL20
>>744
タイトルの詳細希望。すごいねそれ
タイトルの詳細希望。すごいねそれ
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:17:09 ID:22o9txf6
アニメ竜探求（大じゃない方）は
ダブルヒロインと呼ぶには微妙かな？
当時、子供心にも人気を二分してそうだなと思った
ダブルヒロインと呼ぶには微妙かな？
当時、子供心にも人気を二分してそうだなと思った
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:49:25 ID:R8Cy6R5w
>>754
圧倒的に三色スミレのが人気だったと覚えてる。
圧倒的に三色スミレのが人気だったと覚えてる。
間違えたｗ
雛菊だよな。三色スミレじゃパンジーだなｗ
雛菊だよな。三色スミレじゃパンジーだなｗ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:56:09 ID:EYCxYJdY
まあ画面上に登場する時間が全然違ったから
ほぼ出ずっぱりの方に人気が出るのは当然つうかなんつうか
ほぼ出ずっぱりの方に人気が出るのは当然つうかなんつうか
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:11:04 ID:Ze89vtWm
上のほうのｱｰﾑｽ図と同じ感じだね
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:17:19 ID:22o9txf6
サンクス。三色スミレﾜﾛﾁｗｗ
この作品もリアルタイムで２ちゃんがあったなら
荒れてただろうな～
スレタイまで目に浮かぶｗ
この作品もリアルタイムで２ちゃんがあったなら
荒れてただろうな～
スレタイまで目に浮かぶｗ
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:25:19 ID:EYCxYJdY
荒れるほど人気なかっｔ
一度打ち切ｒ
一度打ち切ｒ
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:49:34 ID:5iJBjNv3
>748見て思い出したけど、主役周辺はそうでもないのに
脇役周辺でカプ論争があるのが電波野球だな。
論争というほどじゃないがどのカプが成立しそうか話になると
絶対人によって意見が分かれる。特に紅葉と潮。
脇役周辺でカプ論争があるのが電波野球だな。
論争というほどじゃないがどのカプが成立しそうか話になると
絶対人によって意見が分かれる。特に紅葉と潮。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:56:57 ID:hejiOZ1H
電波野球で恋愛絡みって主人公周辺しかねーやんか。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:00:35 ID:yS0Uxu4L
主役周辺は安定なのに仲間関係でカプ論争と言えば思い出すのが代々。
主役カプは鉄板だったが、魔道士絡みで占い師と武道家、
武道家絡みで戦士と魔道士、戦士絡みで武道家と賢者と三つ巴状態。
主役カプは鉄板だったが、魔道士絡みで占い師と武道家、
武道家絡みで戦士と魔道士、戦士絡みで武道家と賢者と三つ巴状態。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:50:13 ID:2HD03IB1
>>754
あぁ、懐かしいな。亜部留と雛菊と…聖女幼なじみの名前忘れた。
幼心に雛菊が可哀想すぎて泣けたものだったが、
なんか終わり方があまりにも唐突で、いかにも打ち切りくさくてそれも泣けた…。
あれは完全に恋愛ヒロイン（聖女幼なじみ）とバトルヒロイン（雛菊）だたーね。
あぁ、懐かしいな。亜部留と雛菊と…聖女幼なじみの名前忘れた。
幼心に雛菊が可哀想すぎて泣けたものだったが、
なんか終わり方があまりにも唐突で、いかにも打ち切りくさくてそれも泣けた…。
あれは完全に恋愛ヒロイン（聖女幼なじみ）とバトルヒロイン（雛菊）だたーね。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:55:08 ID:ZwKxwsk3
>764
もうほとんど覚えてないんだけど
出ィ字ィ→亜部瑠な描写ってあったんだっけ？
＞幼心に雛菊が可哀想すぎて泣けたものだったが ←が気になって…。
もうほとんど覚えてないんだけど
出ィ字ィ→亜部瑠な描写ってあったんだっけ？
＞幼心に雛菊が可哀想すぎて泣けたものだったが ←が気になって…。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:00:44 ID:TWX+9ElG
物語後半くらいから雛菊は亜部瑠に好意を寄せているっぽい。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:12:26 ID:ZwKxwsk3
何か竜探求八ソックリだね。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:22:37 ID:2HD03IB1
>>765
あったよーすごいあった。
亜部留が意識不明かなんかになって、聖女幼なじみがチューして助けるシーンとか、
雛菊が「辛くて見てらんない」みたいに顔をそむけてたり、
そういう露骨な描写が後半は多かったの。
あったよーすごいあった。
亜部留が意識不明かなんかになって、聖女幼なじみがチューして助けるシーンとか、
雛菊が「辛くて見てらんない」みたいに顔をそむけてたり、
そういう露骨な描写が後半は多かったの。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:27:01 ID:5iJBjNv3
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 18:50:21 ID:hejiOZ1H
ああ、紅葉か。
つか根津じゃないだろ、どう見ても潮。なんせ一人称変えたりして意識してる。
逆に何で根津？
つか根津じゃないだろ、どう見ても潮。なんせ一人称変えたりして意識してる。
逆に何で根津？
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:16:29 ID:vpOKsBlI
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:26:06 ID:hejiOZ1H
確か、横にヒノキもいたんだが…
いや別に接点薄くてもカプに貴賎はないけど、
あれを公式に鼠←紅葉とするには無理があるかと…
潮のも人によっては恋愛描写じゃないと思う人もいるだろう、
それは別としてさ。
いや別に接点薄くてもカプに貴賎はないけど、
あれを公式に鼠←紅葉とするには無理があるかと…
潮のも人によっては恋愛描写じゃないと思う人もいるだろう、
それは別としてさ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:00:24 ID:LSyWuIXe
ttp://rabimomo.at.infoseek.co.jp/biaflo/ans1/fl-001.html
ttp://rabimomo.at.infoseek.co.jp/biaflo/ans1/bi-009.html
両極端でﾜﾛﾀｗ
ttp://rabimomo.at.infoseek.co.jp/biaflo/ans1/bi-009.html
両極端でﾜﾛﾀｗ
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:30:29 ID:y2mwDMXL
>773
非常にﾐｸﾞﾙｼｽ…と思ったらまともな回答してる人もちゃんといたのな。
あー、竜探求ってこんな基地外ばっかりなのかとﾋﾞｸｰﾘしたじゃないか。
非常にﾐｸﾞﾙｼｽ…と思ったらまともな回答してる人もちゃんといたのな。
あー、竜探求ってこんな基地外ばっかりなのかとﾋﾞｸｰﾘしたじゃないか。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:47:10 ID:VxL4U3DC
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:11:14 ID:Lx4XtqDj
～展性ったら目が点だけど、そういうストーリーは記憶にないぞ。
真Ⅱが女戦士と幼馴染のダブルヒロインで、幼馴染が途中で死亡
というのはあるけど純粋にその続編はないしなあ・・・
（まあ違った意味で驚愕の展開ではあるがｗ）
真Ⅱが女戦士と幼馴染のダブルヒロインで、幼馴染が途中で死亡
というのはあるけど純粋にその続編はないしなあ・・・
（まあ違った意味で驚愕の展開ではあるがｗ）
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:21:31 ID:ZMKXsqBg
>>773
相手キャラ嫌ってるの女ばっかだな・・・
相手キャラ嫌ってるの女ばっかだな・・・
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:30:59 ID:VxL4U3DC
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 00:55:52 ID:p5OaiVEL
>776
死亡したのは幼馴染じゃなくて、主人公のパートナーになるべく育成された
ヒロインじゃなかったっけ。
女戦士は建前上主人公とくっつくわけにはいかないから、真Ⅱは限りなく
主人公に優しくない(恋愛的には)展開だったなｗ
死亡したのは幼馴染じゃなくて、主人公のパートナーになるべく育成された
ヒロインじゃなかったっけ。
女戦士は建前上主人公とくっつくわけにはいかないから、真Ⅱは限りなく
主人公に優しくない(恋愛的には)展開だったなｗ
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 02:07:44 ID:ZQYrK6J5
眼が点で思い出したけど、魂ハッカー図はWヒロインに該当するよね？
幼馴染みの仁美と、バトルヒロイン寝見ッ差と。
自分の周りでは圧倒的に主寝見派が多かった。バトルヒロイン強し…。
幼馴染みの仁美と、バトルヒロイン寝見ッ差と。
自分の周りでは圧倒的に主寝見派が多かった。バトルヒロイン強し…。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 03:33:43 ID:jHtFo2U5
最終幻想７とか竜探求５とかに関しては、同人見る限りじゃ
作者が贔屓してないほうのヒロインは主人公(及び自分が萌えてるキャラ)以外のキャラと
くっつけるなりして収めてるパターンが多いようなので、
叩きあい激しい割には本気でもう一人のヒロインを嫌ってるわけじゃないんだろうな……。
ひいてはそのカプが好きなんであってヒロイン自体が好きなわけでもないとか？
最終幻想６はどうなんだろう……。サイト見つからんかった
作者が贔屓してないほうのヒロインは主人公(及び自分が萌えてるキャラ)以外のキャラと
くっつけるなりして収めてるパターンが多いようなので、
叩きあい激しい割には本気でもう一人のヒロインを嫌ってるわけじゃないんだろうな……。
ひいてはそのカプが好きなんであってヒロイン自体が好きなわけでもないとか？
最終幻想６はどうなんだろう……。サイト見つからんかった
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 03:47:47 ID:G7GZXFG7
AVGの此鼻もＷヒロインだね。（ﾐｬｰｺと偲ぶ）
ﾐｬｰｺ叩きも一時期激しかった記憶が有る…
しかし真のヒロインは主人公のような気がするｗ
ﾐｬｰｺ叩きも一時期激しかった記憶が有る…
しかし真のヒロインは主人公のような気がするｗ
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 07:57:44 ID:Th95lU8w
最終幻想六のカプ論争といえば岩と芹と茶だけど…住み分けできてる印象があるな。
少なくとも同人なりサイトなりで活動してる人のなかでは落ち着いてる。
まだときどき対抗カプ（キャラ）への叩きも見るけど、そういう奴の大半は愉快犯か回線、っていう印象。
あとカプについてだけど、岩茶の人は芹スルーか、茶と芹の友情という形でしか芹を描かない感じを受ける。
逆に岩芹派は、江戸茶とかを兼ねてる人も少なくない気がするなあ。
なんとなくだけど、岩芹はカプ萌、岩茶は茶萌の人が多いんじゃないかと思う。
と、ジャンル者の自分が呟いてみた。
カプ萌キャラ萌については、最終幻想七でも同じようにおもうな。
空気：キャラ萌、茶：カプ萌、っていう。
少なくとも同人なりサイトなりで活動してる人のなかでは落ち着いてる。
まだときどき対抗カプ（キャラ）への叩きも見るけど、そういう奴の大半は愉快犯か回線、っていう印象。
あとカプについてだけど、岩茶の人は芹スルーか、茶と芹の友情という形でしか芹を描かない感じを受ける。
逆に岩芹派は、江戸茶とかを兼ねてる人も少なくない気がするなあ。
なんとなくだけど、岩芹はカプ萌、岩茶は茶萌の人が多いんじゃないかと思う。
と、ジャンル者の自分が呟いてみた。
カプ萌キャラ萌については、最終幻想七でも同じようにおもうな。
空気：キャラ萌、茶：カプ萌、っていう。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 08:36:37 ID:nwwkGj+q
６の芹と７の茶は主人公以外にカプになるような相手が出てこないから
（特に芹は完全に岩の相手役なんだし）
他のキャラとはくっつけようがなくない？
もし岩茶派や蔵空派がそれをやっちゃったら、邪魔だからくっつけたとしか
思われないだろうなあ。
（特に芹は完全に岩の相手役なんだし）
他のキャラとはくっつけようがなくない？
もし岩茶派や蔵空派がそれをやっちゃったら、邪魔だからくっつけたとしか
思われないだろうなあ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:12:11 ID:azOsM/KF
６は茶好きな人は江戸茶にいってる人が多いｷｶﾞｽ
上のほうで出てた酢倉井度、自分はあのメガザルで死んだもんの勝ちみたいな展開は最悪だと思った
Wﾋﾛｲﾝで同僚も幼馴染も両者拮抗してたんならともかく、
恋愛感情って点では幼馴染と相互で同僚は一通だったから余計に
上のほうで出てた酢倉井度、自分はあのメガザルで死んだもんの勝ちみたいな展開は最悪だと思った
Wﾋﾛｲﾝで同僚も幼馴染も両者拮抗してたんならともかく、
恋愛感情って点では幼馴染と相互で同僚は一通だったから余計に
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:28:23 ID:VStsWJte
>>784
芹にはギャンブラーがいるじゃないか。
芹にはギャンブラーがいるじゃないか。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:41:08 ID:1IEwB0qp
>>779
うん、そうなんだけど一応記憶的には
「昔から知ってる」「一緒に育った」的な初期設定なので
幼馴染と書いてみた。
女戦士は結ばれるワケにはいかない女性だけど
遺伝的な問題はないし、ラスト付近の台詞で普通にくっついたかな、と思った。
>>780
一応ダブルヒロインだけど恋愛要素をあまり感じなかったような・・。
同じ身体を共有する彼女たちの交流と成長にﾊｱﾊｱしてました。二人とも大好き。
>>785
巣クライドは恋愛風味は薄かったから、別に違和感なかったが
幼馴染に思い入れてるかどうかでまた違うんだろうなあ。
公式続編にあたる小説では身も心も結ばれるけど、代償に男が半身麻痺、
男に力を与えていた同僚の魂も完全消滅、という結果にかえって叩かれてた・・・。
うん、そうなんだけど一応記憶的には
「昔から知ってる」「一緒に育った」的な初期設定なので
幼馴染と書いてみた。
女戦士は結ばれるワケにはいかない女性だけど
遺伝的な問題はないし、ラスト付近の台詞で普通にくっついたかな、と思った。
>>780
一応ダブルヒロインだけど恋愛要素をあまり感じなかったような・・。
同じ身体を共有する彼女たちの交流と成長にﾊｱﾊｱしてました。二人とも大好き。
>>785
巣クライドは恋愛風味は薄かったから、別に違和感なかったが
幼馴染に思い入れてるかどうかでまた違うんだろうなあ。
公式続編にあたる小説では身も心も結ばれるけど、代償に男が半身麻痺、
男に力を与えていた同僚の魂も完全消滅、という結果にかえって叩かれてた・・・。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:56:45 ID:olcLh5q5
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:09:29 ID:DhmXy9az
マ神もぐぐってみたトコ、１は主人公、幼馴染っぽいヒロイン、女戦士
と揃ってたけど、続編は目が点と同じく全く違う時代の話しみたいだった。
プレイしてないのは同じだけど多分違うと思う。
と揃ってたけど、続編は目が点と同じく全く違う時代の話しみたいだった。
プレイしてないのは同じだけど多分違うと思う。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:21:50 ID:tKbwbmVP
ハードが何か分れば、調べられるかもしれないけど、
今出てる情報だけだと特定は難しいねー、どんなのか気になるけど。
今出てる情報だけだと特定は難しいねー、どんなのか気になるけど。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:30:34 ID:jLcGwKpA
隠し主人公なども無く、本当に７人しかいないんですね。
てっきり、主人公は８人選べると思い込んでました。
てっきり、主人公は８人選べると思い込んでました。
すみません。別のスレッドと間違って投稿してしまいました。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:36:39 ID:DhmXy9az
それはそれとしてナンのゲーム？か気になるんですが・・
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:13:34 ID:qAOhUhOz
>>785
酢位度のダブルヒロインの場合
同僚・・ 天蓋孤独の身の上。窮地を救ってくれた男を慕う美少女
勝気で口が悪いが、,男のやる事には一途に付いていく古風な面もある。
幼馴染・・世界を動かす程の大財閥の令嬢、１７歳にしてノーベル章候補を蹴った超天才。
か弱そうに見えて芯が強い。男に言うべき事は言う。平和と平等を愛し
罪人（もう一人の主人公）を逃がしたり等男の不利益になっても信念を貫く。
という設定から、幼馴染の方が人気的には分が悪かったんだよね。
スーパー設定すぎるとか、口ばっかで足引っ張ってるとか。
ファンもスタッフも中の人達もほとんどが同僚萌。
そんな事もあって幼馴染と本編ではくっかなかったのかな、とも思ってもみたり。
酢位度のダブルヒロインの場合
同僚・・ 天蓋孤独の身の上。窮地を救ってくれた男を慕う美少女
勝気で口が悪いが、,男のやる事には一途に付いていく古風な面もある。
幼馴染・・世界を動かす程の大財閥の令嬢、１７歳にしてノーベル章候補を蹴った超天才。
か弱そうに見えて芯が強い。男に言うべき事は言う。平和と平等を愛し
罪人（もう一人の主人公）を逃がしたり等男の不利益になっても信念を貫く。
という設定から、幼馴染の方が人気的には分が悪かったんだよね。
スーパー設定すぎるとか、口ばっかで足引っ張ってるとか。
ファンもスタッフも中の人達もほとんどが同僚萌。
そんな事もあって幼馴染と本編ではくっかなかったのかな、とも思ってもみたり。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 15:33:21 ID:rokDtS+t
「ダブルヒロイン」「印象的な死」で思い出したのが政権伝説一作目。
（旧約の方しかやってないから新約でどうなったかは知らないけど）
「運命的な出会いをした聖女」と「顔なじみの活発な女戦士」の二人だけど
活発な女戦士の赤髪娘は物語中盤でボスを倒すものの呪われて魔物になってしまい、
人間の心が残っているうちに頃してほしいと主人公に頼んで彼の手にかかり死亡、
世界の鍵を握る聖女の金髪娘は物語の最後で使命を果たすことを選んで消滅。
二人とも印象的な死に方で死んでいくある意味平等と言えば平等な展開で
論争もなかったけど、主人公には優しくない展開だったな…
（旧約の方しかやってないから新約でどうなったかは知らないけど）
「運命的な出会いをした聖女」と「顔なじみの活発な女戦士」の二人だけど
活発な女戦士の赤髪娘は物語中盤でボスを倒すものの呪われて魔物になってしまい、
人間の心が残っているうちに頃してほしいと主人公に頼んで彼の手にかかり死亡、
世界の鍵を握る聖女の金髪娘は物語の最後で使命を果たすことを選んで消滅。
二人とも印象的な死に方で死んでいくある意味平等と言えば平等な展開で
論争もなかったけど、主人公には優しくない展開だったな…
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 15:39:07 ID:2spHCFzE
自分は幼馴染派だったけど、あの展開に対しては納得が行った。
もともと主人公は住む世界が違うと幼馴染を遠ざけている部分があったし
同僚が生きてても死んでてもどっちともくっつきはしないと思ってた。
もともと主人公は住む世界が違うと幼馴染を遠ざけている部分があったし
同僚が生きてても死んでてもどっちともくっつきはしないと思ってた。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:17:45 ID:pC9CzdJe
透くライドはあの幼女がヒロインじゃないのか？
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:30:54 ID:lNX5+sOK
幼女はｶｽﾞﾏのヒロインでもあり物語ヒロインかな。
ちょっと聖母的なイメージがある。８歳だけど。
ダブルヒロインになるのはﾘｭｳ君絡みの二人。
ちょっと聖母的なイメージがある。８歳だけど。
ダブルヒロインになるのはﾘｭｳ君絡みの二人。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:17:41 ID:lobwHfe1
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:11:44 ID:6uV/PtGK
>795
言われてみれば女戦士のほうも「ヒロイン」の条件に当てはまる気もするが……
個人的な印象で申し訳ないが、女戦士は「ヒロイン」って感じはしなかったなあ。
あくまで「主人公の昔の顔馴染みの女キャラ」の立場だった希ガス。
政権といえば、２の妖精も、立場や最後の消滅なんかが思いっ切りヒロイン役だったように思う。
あれであの妖精が、もっとあからさまな女性キャラだったら、完全なＷヒロインになってただろうな。
……ああ、でも、ﾌﾟ利無のほうも、基本的には主人公個人のことなんて眼中になさそうだったしな…
ﾌﾟ利無は「バトルヒロイン」ともﾎﾞﾐｮｳに違う気がするし、でも話の本筋にも絡んでくるし、
だけど主人公自体とはさして絡みはないしで、とても位置づけに困るキャラだな…。
一応彼女も「ヒロイン」の位置にいることにはなるのかな。
言われてみれば女戦士のほうも「ヒロイン」の条件に当てはまる気もするが……
個人的な印象で申し訳ないが、女戦士は「ヒロイン」って感じはしなかったなあ。
あくまで「主人公の昔の顔馴染みの女キャラ」の立場だった希ガス。
政権といえば、２の妖精も、立場や最後の消滅なんかが思いっ切りヒロイン役だったように思う。
あれであの妖精が、もっとあからさまな女性キャラだったら、完全なＷヒロインになってただろうな。
……ああ、でも、ﾌﾟ利無のほうも、基本的には主人公個人のことなんて眼中になさそうだったしな…
ﾌﾟ利無は「バトルヒロイン」ともﾎﾞﾐｮｳに違う気がするし、でも話の本筋にも絡んでくるし、
だけど主人公自体とはさして絡みはないしで、とても位置づけに困るキャラだな…。
一応彼女も「ヒロイン」の位置にいることにはなるのかな。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:34:58 ID:519JYSlM
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:19:02 ID:Ncg7ekJE
政権２は最終幻想５と同じくらい恋愛臭を感じなかったな・・・。
男と女が旅しているけど、誰も恋愛に興味なさそうか、他の人を見ているかだったから。
男と女が旅しているけど、誰も恋愛に興味なさそうか、他の人を見ているかだったから。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:34:40 ID:wSZlBNrS
んじゃ政権３は？
いくつかうっすい恋愛イベントがあったけど。
剣士×魔女or槍使いでちょっと別れてる気がする。
まあ槍使いは盗賊とのCPのがメジャーぽいけど。
いくつかうっすい恋愛イベントがあったけど。
剣士×魔女or槍使いでちょっと別れてる気がする。
まあ槍使いは盗賊とのCPのがメジャーぽいけど。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:22:08 ID:wlAevQxs
政権３は男３人、女３人の中から自由に３人選ぶシステムで
組み合わせによっては全然色恋沙汰がない場合があるしなあ…
３は女主人公３人のトリプルヒロインかと思ったけど
メインヒロインを無理やり決めると妖精？
どのルートでも一番ストーリー上重要なのは彼女だし、出番も多いし
組み合わせによっては全然色恋沙汰がない場合があるしなあ…
３は女主人公３人のトリプルヒロインかと思ったけど
メインヒロインを無理やり決めると妖精？
どのルートでも一番ストーリー上重要なのは彼女だし、出番も多いし
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:51:42 ID:x4AMDGIW
>>794
スーパー設定すぎるといっても、それでスタッフ総出でもう片方を贔屓するんじゃなんだかなあ…
そうやって設定を並べてみると幼馴染に愛が詰まってそうでも、実際の扱いを見ると
最終的には明らかに同僚のほうがヒロインとして見せ場も用意されて持ち上げられてて
幼馴染は中途半端に放られた感じでモヤモヤした
スーパー設定すぎるといっても、それでスタッフ総出でもう片方を贔屓するんじゃなんだかなあ…
そうやって設定を並べてみると幼馴染に愛が詰まってそうでも、実際の扱いを見ると
最終的には明らかに同僚のほうがヒロインとして見せ場も用意されて持ち上げられてて
幼馴染は中途半端に放られた感じでモヤモヤした
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:22:35 ID:f7G8RWqu
政権２は３人とも主人公じゃないだろうか。
そのうちの女性キャラ絡みでは三角関係あったし
彼氏はヒロイン的キーパーソンだった。
そのうちの女性キャラ絡みでは三角関係あったし
彼氏はヒロイン的キーパーソンだった。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:26:32 ID:A4mStzVh
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:30:55 ID:VWuy7gbY
>>800
1の女戦士は顔なじみだし命の恩人だし恋愛も絡むしあれだけ濃いイベントありでヒロインの一人と言っていいんじゃないか？
ただ聖女の方がより物語の根幹に関わるしパーティにいる期間も長いから
聖女がメインヒロイン、女戦士がサブヒロインという感じ。どっちみち両方死ぬけど。
2の令嬢は>>2の定義で言うと「最良の女性キャラ」に当たるんじゃないかな？
1の女戦士は顔なじみだし命の恩人だし恋愛も絡むしあれだけ濃いイベントありでヒロインの一人と言っていいんじゃないか？
ただ聖女の方がより物語の根幹に関わるしパーティにいる期間も長いから
聖女がメインヒロイン、女戦士がサブヒロインという感じ。どっちみち両方死ぬけど。
2の令嬢は>>2の定義で言うと「最良の女性キャラ」に当たるんじゃないかな？
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:42:53 ID:H86XdQZX
>805
幼馴染は、恋人がいないと生きていけない！ていうタイプじゃなかったから
別にモヤモヤはしなかったなあ。
同僚をとったというより、ライバルをとったってかんじで
ちょ、おま！とは思ったが。
このアニメっていわゆるダブルヒーローものだよね？確か。
それにしても>>744が気になるＹＯ！
幼馴染は、恋人がいないと生きていけない！ていうタイプじゃなかったから
別にモヤモヤはしなかったなあ。
同僚をとったというより、ライバルをとったってかんじで
ちょ、おま！とは思ったが。
このアニメっていわゆるダブルヒーローものだよね？確か。
それにしても>>744が気になるＹＯ！
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:43:34 ID:KuilQ94f
酢位度は「スーパー設定」「作者持ち上げ」とは言っても
あの話の中でヒロインの存在はどっちも刺身のツマ程度なわけで…
どっち相手でもくっついてラブラブという展開は想像つかないし
物語ヒロインの座は視点ヒロイン・ライバルにとってのヒロインも兼ねているょぅιﾞょで鉄板だし
ああでもしないとヒロイン両方が揃って埋没してしまったような悪寒。
>>803
剣士×青髪王女or金髪王女、盗賊×金髪王女or頭領の娘のほかに
元臣下or剣士×青髪王女も少しあったような気がする。
あの話の中でヒロインの存在はどっちも刺身のツマ程度なわけで…
どっち相手でもくっついてラブラブという展開は想像つかないし
物語ヒロインの座は視点ヒロイン・ライバルにとってのヒロインも兼ねているょぅιﾞょで鉄板だし
ああでもしないとヒロイン両方が揃って埋没してしまったような悪寒。
>>803
剣士×青髪王女or金髪王女、盗賊×金髪王女or頭領の娘のほかに
元臣下or剣士×青髪王女も少しあったような気がする。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:55:02 ID:f7G8RWqu
>>810
半妖精と神官は…微妙だ
半妖精と神官は…微妙だ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:51:00 ID:Eo7f8KTY
盗賊の絡みもどっちも大差なかった気がする。
頭領の娘との絡みが、話の本筋の割にはさほど多くないんだよね。
台詞が多いゲームだったら、盗賊が「返せ！」と叫ぶ回数も増えたのかもしれないけど。
槍使いとの絡みのほうは、数は少なくてもパターンが複数あったりしたし。
まぁ、元々恋愛臭の殆どしないゲームだからかもね。
例外として半妖精はべったべただったけど…まぁ…
頭領の娘との絡みが、話の本筋の割にはさほど多くないんだよね。
台詞が多いゲームだったら、盗賊が「返せ！」と叫ぶ回数も増えたのかもしれないけど。
槍使いとの絡みのほうは、数は少なくてもパターンが複数あったりしたし。
まぁ、元々恋愛臭の殆どしないゲームだからかもね。
例外として半妖精はべったべただったけど…まぁ…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 04:30:19 ID:X5XS83XD
剣士と青髪姫や盗賊と金髪姫は進め方でのプレイヤーごとの印象の違いも大きい感じがする。
パーティ編成によっては恋愛めいたイベントも見られるけど人によってはさして絡まないで終わるから
「ただ共通の敵を追っている二人」で終わっちゃうんだよね。
で、最初にそっちの印象を強く持つと主人公に選んだ限り強く関わる頭領の娘や元臣下の方が
強く印象に残るんじゃないかと。
パーティ編成によっては恋愛めいたイベントも見られるけど人によってはさして絡まないで終わるから
「ただ共通の敵を追っている二人」で終わっちゃうんだよね。
で、最初にそっちの印象を強く持つと主人公に選んだ限り強く関わる頭領の娘や元臣下の方が
強く印象に残るんじゃないかと。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:39:49 ID:U5xz+cxU
>>809
同意。酢位度は最初から最後まで２人の対称的かつ似たもの同士の男の
対立と戦いの中でお互いを理解していく過程が醍醐味だったから
日の出アニメの中でもダブルヒロイン味は薄かった印象。
二人ともライバルへの対抗意識が最優先だったし。
同意。酢位度は最初から最後まで２人の対称的かつ似たもの同士の男の
対立と戦いの中でお互いを理解していく過程が醍醐味だったから
日の出アニメの中でもダブルヒロイン味は薄かった印象。
二人ともライバルへの対抗意識が最優先だったし。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:18:50 ID:zkyGh0x3
青髪王女ってア／ン／ジ／ェ／ラの事だよね？
彼女の髪の毛ピンクじゃなかったっけ？クラスチェンジで変わるけど
彼女の髪の毛ピンクじゃなかったっけ？クラスチェンジで変わるけど
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:08:11 ID:Eo7f8KTY
紫か青か、少なくとも通常色はピンクではなかったと思うけど…
クラスチェンジでピンクになるかどうかは分からない
クラスチェンジでピンクになるかどうかは分からない
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:19:42 ID:Tr3pBlyp
ここ最近の政権3の流れを見てて思った。
前にパーティメンバーとして一緒に戦うキャラは
ユーザーの思い入れが強くなる分NPCより強いという話が出たが、
ことそれがパーティ編成自由度の高い作品の場合は
誰がどう進めてもある程度見せ場があるNPCの方が強くなるケースもあるかもしれない。
例えば龍探求6。ポニーテール魔女も金髪占い師もそれぞれ人気があるが
一番人気があるのはストーリー的に見せ場があり、かつプレイ中よくお世話になり、
クライマックスで印象的な別れがある妹のような気がする。
印象的な別れはポニーテール魔女にもあったけど、消滅属性がかぶった上に
妹は「その後に希望がある」のに対して「完全な別れ」なのが好みが分かれた感じ。
前にパーティメンバーとして一緒に戦うキャラは
ユーザーの思い入れが強くなる分NPCより強いという話が出たが、
ことそれがパーティ編成自由度の高い作品の場合は
誰がどう進めてもある程度見せ場があるNPCの方が強くなるケースもあるかもしれない。
例えば龍探求6。ポニーテール魔女も金髪占い師もそれぞれ人気があるが
一番人気があるのはストーリー的に見せ場があり、かつプレイ中よくお世話になり、
クライマックスで印象的な別れがある妹のような気がする。
印象的な別れはポニーテール魔女にもあったけど、消滅属性がかぶった上に
妹は「その後に希望がある」のに対して「完全な別れ」なのが好みが分かれた感じ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:57:53 ID:7FXUpro+
酢位度、同僚は「大切な存在ではあるが特別な存在ではない」
令嬢は「特別な存在だけど同じ道は歩けない」だと思った。
同僚の形見の品をあっさり武器にするあたりにそれが表れてると思う。
「一緒に戦おう」という決意の表れで仲間であり友人であり大事な人ではあるけれど、
おそらく他の仲間が彼をかばって死んでたとしても同じ行動を取っただろうな…みたいな。
最後、一緒に行けない理由に同僚の名前を挙げていた時も、彼女個人に対してどうこうというより
使命に対する決意じゃないかと。
ついでに令嬢は喧嘩屋の脱走に手を貸すという「利敵行為」をするほど自分の信念をしっかり貫く人なので
死人の名前でも出さないと引かない、というのもあるかもしれない。
あの場面での令嬢の表情は「恋敵の名前を聞かされた」という感じはしなかったし。
余談だけど、もし同僚が生きてたとしたら二人は「なかよしでもライバル」みたいないい友達になったような気がする。
令嬢は「特別な存在だけど同じ道は歩けない」だと思った。
同僚の形見の品をあっさり武器にするあたりにそれが表れてると思う。
「一緒に戦おう」という決意の表れで仲間であり友人であり大事な人ではあるけれど、
おそらく他の仲間が彼をかばって死んでたとしても同じ行動を取っただろうな…みたいな。
最後、一緒に行けない理由に同僚の名前を挙げていた時も、彼女個人に対してどうこうというより
使命に対する決意じゃないかと。
ついでに令嬢は喧嘩屋の脱走に手を貸すという「利敵行為」をするほど自分の信念をしっかり貫く人なので
死人の名前でも出さないと引かない、というのもあるかもしれない。
あの場面での令嬢の表情は「恋敵の名前を聞かされた」という感じはしなかったし。
余談だけど、もし同僚が生きてたとしたら二人は「なかよしでもライバル」みたいないい友達になったような気がする。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:35:41 ID:tbmWjkV4
透く来度は幼女しか印象に残らなかったから
ダブルヒロインとか考えたことなかったな
ダブルヒロインとか考えたことなかったな
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:54:30 ID:M5+Qe/I/
アニメ見てて思ったけど、目じゃーってどうなんだろう。
主人公の恋人的存在と言うとクラスメートの子なのかもしれんが
ストーリーのヒロインは義母か？
主人公の恋人的存在と言うとクラスメートの子なのかもしれんが
ストーリーのヒロインは義母か？
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:26:20 ID:JRlhUblx
幼女はその問題となってるライバルキャラにも大事にされたし
美味しい立場にいたね。幼女だから許されるんだろうなーｗ
主人公×幼女に萌えてた身としては幼馴染と同僚の争いは
他人事だった・・が放送中アやセの存在が気になった そこまで大したことに
ならなくて良かったけど。
しかし全般的に、ストーリーの内容に自信がない場合はダブルヒロインか
ダブルヒーローで恋愛で争わせればある程度の人気は確実に
出るだろうなと思った。
派閥争いに熱中しちゃうんだよね結局人間って。
だから作る側が戦略として狙って派閥争いさせるんだろうな
美味しい立場にいたね。幼女だから許されるんだろうなーｗ
主人公×幼女に萌えてた身としては幼馴染と同僚の争いは
他人事だった・・が放送中アやセの存在が気になった そこまで大したことに
ならなくて良かったけど。
しかし全般的に、ストーリーの内容に自信がない場合はダブルヒロインか
ダブルヒーローで恋愛で争わせればある程度の人気は確実に
出るだろうなと思った。
派閥争いに熱中しちゃうんだよね結局人間って。
だから作る側が戦略として狙って派閥争いさせるんだろうな
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:24:28 ID:Gb+E7fYJ
案ｼﾞｪとか春香とかのネオロマのヒロイン論争は、
ダブルヒロイン論争ということになるんだろうか。
ダブルヒロイン論争ということになるんだろうか。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 15:58:25 ID:Snoa34Xt
春香は攻略対象が一人を除き被っていないからﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ論争とは違うと思う
攻略対象被りまくりな案ｼﾞｪは儲の間でそりゃあもうひどいことに
ﾀﾞﾌﾞﾙというかﾘﾓｺﾚｴﾝのﾄﾘﾌﾟﾙ論争
ｶﾌﾟ萌えする人にとっては案のやり方は地雷
攻略対象被りまくりな案ｼﾞｪは儲の間でそりゃあもうひどいことに
ﾀﾞﾌﾞﾙというかﾘﾓｺﾚｴﾝのﾄﾘﾌﾟﾙ論争
ｶﾌﾟ萌えする人にとっては案のやり方は地雷
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 16:29:57 ID:yzGAJIZU
逆に、攻略対象の方は被っていないけど主人公が被ってる櫻対戦の日本組と仏蘭西組はどんな感じ？
やっぱり荒れてる？
やっぱり荒れてる？
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:40:37 ID:Gi584TS7
荒れてるときもあった。
帝都派は浮気だからって巴里が嫌いな人もいるし、
巴里派は結局帝都が優遇されるからムカつくっていう人もいる。
帝都派は浮気だからって巴里が嫌いな人もいるし、
巴里派は結局帝都が優遇されるからムカつくっていう人もいる。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 18:26:32 ID:yBR94va1
一時期すごかったね、佐倉対戦は。
基本的に１，２は同じヒロインを追いかけられるけど、３は絶対に
他のヒロインを選ぶことになるわけで。
日本組ヒロイン派サークルは、ペーパーやフリートークの中で、
「３は超駄作！今までの佐倉を冒涜している！」って怒っている人いた。
逆に仏蘭西組が好きになった人は、製作者自ら「３は浮気ゲーム」と言ったことや、
その後の扱いが日本組より冷遇されていることが多くて、それに怒っている人もいた。
４で日本に残るか仏蘭西に行くか選べて、一応決着付いたんだけど、
５では狼さんがデフォで日本に残っているので、その解釈でまたちょっとだけ荒れた。
まぁ、基本的に某製作者と某声優が自分たちの自己満足のためだけに
作ったシリーズなので、あんまり深く考えずに楽しんでいる人の方が多いよ。
基本的に１，２は同じヒロインを追いかけられるけど、３は絶対に
他のヒロインを選ぶことになるわけで。
日本組ヒロイン派サークルは、ペーパーやフリートークの中で、
「３は超駄作！今までの佐倉を冒涜している！」って怒っている人いた。
逆に仏蘭西組が好きになった人は、製作者自ら「３は浮気ゲーム」と言ったことや、
その後の扱いが日本組より冷遇されていることが多くて、それに怒っている人もいた。
４で日本に残るか仏蘭西に行くか選べて、一応決着付いたんだけど、
５では狼さんがデフォで日本に残っているので、その解釈でまたちょっとだけ荒れた。
まぁ、基本的に某製作者と某声優が自分たちの自己満足のためだけに
作ったシリーズなので、あんまり深く考えずに楽しんでいる人の方が多いよ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:16:40 ID:WwgBw/ST
浮気ゲームというか
「モチーフは「舞/姫」です」って、はっきり言ってたんだよね、作者。
……よけい救いがない。
「モチーフは「舞/姫」です」って、はっきり言ってたんだよね、作者。
……よけい救いがない。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:47:15 ID:Gb+E7fYJ
櫻は今はWヒーローでちょっと論争があるよね。
狼さんが好きな人は櫻の主人公は狼さんしか認めないし、
虎が好きな人は好きな人で熱いし。
狼さんが好きな人は櫻の主人公は狼さんしか認めないし、
虎が好きな人は好きな人で熱いし。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:06:35 ID:rRhALL9F
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:14:45 ID:vHe+H5KD
普通に総入れ替えすればいいんだよ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:15:32 ID:AbJCndTn
舞/姫はリアルでは鴎/外追いかけて日本まで来たと聞いたが
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:26:54 ID:TNZ3vwoF
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:17:06 ID:dO/2P5tV
米国主人公と日・仏主人公の争いは
鎌倉ゲーム主人公と平安ゲーム主人公の争いみたいなもんじゃないの？
鎌倉ゲーム主人公と平安ゲーム主人公の争いみたいなもんじゃないの？
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:16:08 ID:pmQOq47y
櫻や春香の主人公論争は、主人公がどうとかより
旧作と新作どっちが好きかという代理戦争みたいなところもあると思う
急激な改変についていけなくなった元々のﾌｧﾝと、改変されて好きになった新規ﾌｧﾝとの争いが
主人公叩きに発展してるみたいな
旧作と新作どっちが好きかという代理戦争みたいなところもあると思う
急激な改変についていけなくなった元々のﾌｧﾝと、改変されて好きになった新規ﾌｧﾝとの争いが
主人公叩きに発展してるみたいな
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 23:07:38 ID:4hsLacZU
白線社のおま/けの/小/林くんはＷどころか
ﾄﾘﾌﾟﾙヒーローだったけど論争とかあったのかな。
ﾄﾘﾌﾟﾙヒーローだったけど論争とかあったのかな。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:04:36 ID:daCwcjcn
>835
ヒロインに関しては、彼女の恋愛観の成長がメインの話だったからなあ。
ヒロインの心変わりこそが描かれるべき重要なファクターだった訳だし、
論争になりようがなかったのではないかと。
サド好きも結構多かったみたいだけど、彼は至上主義的な好まれ方をしてた
単品萌え総受け（総攻め？）で、各々がそれぞれドリ的に入れ込む感じで
同カプ好きが繋がりを持って派閥を作るような感じじゃなかった
ヒロインに関しては、彼女の恋愛観の成長がメインの話だったからなあ。
ヒロインの心変わりこそが描かれるべき重要なファクターだった訳だし、
論争になりようがなかったのではないかと。
サド好きも結構多かったみたいだけど、彼は至上主義的な好まれ方をしてた
単品萌え総受け（総攻め？）で、各々がそれぞれドリ的に入れ込む感じで
同カプ好きが繋がりを持って派閥を作るような感じじゃなかった
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:22:32 ID:fNyPS3p3
櫻対戦はキャラの好みはともかくとして、ゲームの出来は
３>>>（超えられない壁）>>１とか２とか５>>（更に超えられない壁）>>４
だったけどな…
巴里組より帝都組のほうが愛着が強い自分でもそう思うし
（巴里も勿論好きだが）
３>>>（超えられない壁）>>１とか２とか５>>（更に超えられない壁）>>４
だったけどな…
巴里組より帝都組のほうが愛着が強い自分でもそう思うし
（巴里も勿論好きだが）
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 03:09:38 ID:1apJ1T7f
そうかな？
自分的にはゲーム全体は２＞３＞１、戦闘だけ見ると３＞２＞１だし、
それこそ好みの問題なのでは…。
自分的にはゲーム全体は２＞３＞１、戦闘だけ見ると３＞２＞１だし、
それこそ好みの問題なのでは…。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 05:08:34 ID:F/0qDj9E
5は無視ですか…orz
そういえば3は最初､ｼｽﾀｰと貴族の完全ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ制にする予定だったそうだが
実現したら荒れてたんだろうなぁ…
そういえば3は最初､ｼｽﾀｰと貴族の完全ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ制にする予定だったそうだが
実現したら荒れてたんだろうなぁ…
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 08:17:27 ID:JrDx4V/B
でもギャルゲなら、落とせる女の子全部公式なんだからいいじゃん…。
サブキャラ好きになった人は可哀想だが…。
スレ違いだけど、櫻は津羽木ちゃんが一番好きな自分なんて…orz
サブキャラ好きになった人は可哀想だが…。
スレ違いだけど、櫻は津羽木ちゃんが一番好きな自分なんて…orz
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:06:40 ID:lokyA99n
＞作る側が戦略として狙って派閥争いさせるんだろうな
■ｴﾆの事かー！！
つか初めて銅鑼喰え7で王子と網元？の娘がひっついた事を知ったんですけど…。
このゲームって王子が過去の世界に残るから意味があるんじゃないのか？
時を越える友情…みたいな。
踊り子とひっつかなかったら子孫が生まれない→女剣士と旅が出来ない じゃないか。
パラレル作品で誰とひっつこうが構わないけど、作品の根本に関わる改変はやめてくれよ…。
ﾁｮﾄスレ違いｽﾏｿ。
■ｴﾆの事かー！！
つか初めて銅鑼喰え7で王子と網元？の娘がひっついた事を知ったんですけど…。
このゲームって王子が過去の世界に残るから意味があるんじゃないのか？
時を越える友情…みたいな。
踊り子とひっつかなかったら子孫が生まれない→女剣士と旅が出来ない じゃないか。
パラレル作品で誰とひっつこうが構わないけど、作品の根本に関わる改変はやめてくれよ…。
ﾁｮﾄスレ違いｽﾏｿ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:07:23 ID:lokyA99n
あ、漫画の話です。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:41:11 ID:XC83rNIi
>>841
別にひっついちゃいない。まあ仲は良いしひっつく一歩手前な会話はしているけどね。
今月の展開でようやく王子が踊り子とくっつく展開に軌道修正がきちんと入った感じだ。
私は原作知らない漫画の王子鞠鈴好きだけど、王子が過去で別の人とくっつくのは知っていたので
別にどうってことも無いが・・・他の王子鞠鈴好きな人はどうなんだろうね。
別にひっついちゃいない。まあ仲は良いしひっつく一歩手前な会話はしているけどね。
今月の展開でようやく王子が踊り子とくっつく展開に軌道修正がきちんと入った感じだ。
私は原作知らない漫画の王子鞠鈴好きだけど、王子が過去で別の人とくっつくのは知っていたので
別にどうってことも無いが・・・他の王子鞠鈴好きな人はどうなんだろうね。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:14:24 ID:/owV+JDp
漫画は■eが狙ってるとか関係なくて、単に作者側の暴走なだけじゃね？
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:38:27 ID:lokyA99n
>>843
そうなのかｻﾝｸｽ。
でもゲームでは恋愛感情がないからドライに別れられたけど、
恋愛感情絡んでたら修羅場だな…。
銅鑼喰えって1ヒロイン制、鉄板型が多いよなぁ…。
Ⅴ以外での本編に絡むヒロイン論争ってほとんど聞いたことないし。
キャラ立ちをあえて薄くしてある所為かもしれないけど。
そうなのかｻﾝｸｽ。
でもゲームでは恋愛感情がないからドライに別れられたけど、
恋愛感情絡んでたら修羅場だな…。
銅鑼喰えって1ヒロイン制、鉄板型が多いよなぁ…。
Ⅴ以外での本編に絡むヒロイン論争ってほとんど聞いたことないし。
キャラ立ちをあえて薄くしてある所為かもしれないけど。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:56:57 ID:WbaxS4Im
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:04:07 ID:EnGzR+6g
癌癌繋がりで、
「ポンと木間井羅」でもあれは微妙にダブルヒロインと言えるのだろうか。
出番は毎話あり主人公とも絡むがそこに恋愛感情はない思案と
出番は多くなくともはっきり主人公に思いを寄せる描写のあった地図。
結局最終巻で地図エンドは否定されてしまってたが（物語の中と作者の後書き発言でｗ）
地図派は居たたまれなかったろうなとｵﾓｽ。
「ポンと木間井羅」でもあれは微妙にダブルヒロインと言えるのだろうか。
出番は毎話あり主人公とも絡むがそこに恋愛感情はない思案と
出番は多くなくともはっきり主人公に思いを寄せる描写のあった地図。
結局最終巻で地図エンドは否定されてしまってたが（物語の中と作者の後書き発言でｗ）
地図派は居たたまれなかったろうなとｵﾓｽ。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:51:37 ID:MpmHg06U
>>847
あれははっきり思案がヒロインで、地図は単に主人公を好きなバイプレーヤーじゃないのかなあ。
途中までしか読んでないから後半は違ってたのかもしれないけど。
あれって結局地図とくっつくことも、思案とそういう発展を遂げることもなかったの？
あれははっきり思案がヒロインで、地図は単に主人公を好きなバイプレーヤーじゃないのかなあ。
途中までしか読んでないから後半は違ってたのかもしれないけど。
あれって結局地図とくっつくことも、思案とそういう発展を遂げることもなかったの？
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:38:10 ID:EnGzR+6g
>848
地図とはくっ付かない。その辺の展開を要約すると、
思案が敵に攫われ、普段はいがみ合ってるやな奴だけどどうしてもあいつを助けたい、と
主人公が宣言。それを聞いた地図が「（あーあ…）」と敗北を悟ってた。
その辺のくだりが、地図ファンでもない自分から見てもﾁｮﾄ可哀相だったので印象に残ってた。
まー恋愛が主軸の話じゃないからどうあろうと構わないんだけど…。
ちなみに思案との関係も大した発展は無しで終了した。今後に期待を持たせる風にも見えたが。
地図とはくっ付かない。その辺の展開を要約すると、
思案が敵に攫われ、普段はいがみ合ってるやな奴だけどどうしてもあいつを助けたい、と
主人公が宣言。それを聞いた地図が「（あーあ…）」と敗北を悟ってた。
その辺のくだりが、地図ファンでもない自分から見てもﾁｮﾄ可哀相だったので印象に残ってた。
まー恋愛が主軸の話じゃないからどうあろうと構わないんだけど…。
ちなみに思案との関係も大した発展は無しで終了した。今後に期待を持たせる風にも見えたが。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:51:24 ID:MpmHg06U
ありがﾄﾝ。これを機に最後まで読んでみようかな。
構図的には一人の男を挟んだダブルヒロインっぽいけど、
物語ヒロイン→思案、恋愛ヒロイン→地図ってわけでもないし、
やっぱり作品的には単独ヒロインだと思う。
個人的には地図の片思いは可愛くて好きだったけど
構図的には一人の男を挟んだダブルヒロインっぽいけど、
物語ヒロイン→思案、恋愛ヒロイン→地図ってわけでもないし、
やっぱり作品的には単独ヒロインだと思う。
個人的には地図の片思いは可愛くて好きだったけど
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:05:03 ID:X9hwvMa2
Ｗヒロインというより、主軸で恋愛が出てこない漫画の「恋愛要因」だった感じ。
変な話、八万への片想いってのが彼女のアイデンティティだったんじゃないかなぁ
それでも「ぼかしたまま終わりを迎える」ってパターンはありえたんだろうけど、
849で言われてるのとカバー裏の後書きですぱっと否定されちゃったんだよね。
逆に考えれば、それだけ作者の人にとって「片想い要因」という認識だったのかも
変な話、八万への片想いってのが彼女のアイデンティティだったんじゃないかなぁ
それでも「ぼかしたまま終わりを迎える」ってパターンはありえたんだろうけど、
849で言われてるのとカバー裏の後書きですぱっと否定されちゃったんだよね。
逆に考えれば、それだけ作者の人にとって「片想い要因」という認識だったのかも
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:11:31 ID:LcSf0TZp
Ｗヒロインというのではないけど、
夕刊倶楽部の中には、のり子と有利のどっちが静止郎とくっつくかって争いがあるみたい。
以前見た妄想スレでは、両派が凄い勢いでたたき合っていた。
夕刊倶楽部の中には、のり子と有利のどっちが静止郎とくっつくかって争いがあるみたい。
以前見た妄想スレでは、両派が凄い勢いでたたき合っていた。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:47:24 ID:o1QcS64p
>>846
ゲームやってないならゲー板の関連スレに行くことはまずないとは思うが、
一応言っておく。その話題をゲー板のスレで出さないようにな。
カムイ版７漫画は蛇蝎の如く嫌われてるから。あっという間にスレが荒れる。
ゲームやってないならゲー板の関連スレに行くことはまずないとは思うが、
一応言っておく。その話題をゲー板のスレで出さないようにな。
カムイ版７漫画は蛇蝎の如く嫌われてるから。あっという間にスレが荒れる。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:13:19 ID:rVC40OdA
>>853
確かに、漫画板のスレ探しに行ったら
アンチスレしかなくて…OTL
しかもほぼ王子鞠ｲ多ちゃんヲチスレだったので
色んな意味で凹みまくったYO
自分は原作まで捻じ曲げようとは思ってない。
ただ漫画の2人が好きなだけで。
原作は原作、漫画は漫画として割り切ってるので
ゲー板まではおじゃましません(´・ω・｀)
スレ違いｽﾏﾝ。
>>852
この作品でも派閥あるのか…。
殆ど仲間内での恋愛臭ないのに。
確かに、漫画板のスレ探しに行ったら
アンチスレしかなくて…OTL
しかもほぼ王子鞠ｲ多ちゃんヲチスレだったので
色んな意味で凹みまくったYO
自分は原作まで捻じ曲げようとは思ってない。
ただ漫画の2人が好きなだけで。
原作は原作、漫画は漫画として割り切ってるので
ゲー板まではおじゃましません(´・ω・｀)
スレ違いｽﾏﾝ。
>>852
この作品でも派閥あるのか…。
殆ど仲間内での恋愛臭ないのに。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:40:38 ID:6KJ4t2ke
果たしてこのスレに適した話題かは分からんが
「晴れのち愚ゥ」だとヒロインはダブル？トリプル？
愚ゥ、真理ィ、あと一応利他と。利他は脇キャラ路線で今後行きそうだが…
自分は晴れが真理ィとちゃんとくっ付いたのが心底驚いたよ。
ちゃんとした恋愛感情持って接してるように見えなかったから。
かと言って愚ゥが相手はますます考えられんが…地球外生物かも知れない品。
「晴れのち愚ゥ」だとヒロインはダブル？トリプル？
愚ゥ、真理ィ、あと一応利他と。利他は脇キャラ路線で今後行きそうだが…
自分は晴れが真理ィとちゃんとくっ付いたのが心底驚いたよ。
ちゃんとした恋愛感情持って接してるように見えなかったから。
かと言って愚ゥが相手はますます考えられんが…地球外生物かも知れない品。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:45:20 ID:9b8J0ZIP
むしろ母親がﾋﾛｲﾝ
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:47:56 ID:6KJ4t2ke
ああそっか、おかんがヒロインかｗｗﾊｹﾞﾅｯﾄｸｼﾀｽ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:48:34 ID:NeZ6t2gj
あれも息子と母親で二重構造だよね。
母親をヒロインにしたらダブルヒーロー、トリプルヒーローになる。
母親をヒロインにしたらダブルヒーロー、トリプルヒーローになる。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 19:20:52 ID:pnOmUat6
>852
あの作品大好きだけど、作者が「仲間内の恋愛はご法度」と言っているし
恋愛入れたら作品として成り立たなくなるからないと思うよ。
それに、どう見ても恋愛臭がない…
あの作品大好きだけど、作者が「仲間内の恋愛はご法度」と言っているし
恋愛入れたら作品として成り立たなくなるからないと思うよ。
それに、どう見ても恋愛臭がない…
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 19:22:21 ID:pnOmUat6
あ、ごめん、派閥はあるだろうけど作品内で誰かと誰かがくっつくことはない、って
言いたかった。
言いたかった。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:06:11 ID:qdy4Zf0p
ダブルヒーローで赤頭巾茶茶を思いだした
たまたま暇な時に見ただけのはずが
気付けば決着が無性に気になってたなぁ
対照的な二人を提示されるとついどちらかに肩入れして
熱くなる癖をなんとかしたい…
たまたま暇な時に見ただけのはずが
気付けば決着が無性に気になってたなぁ
対照的な二人を提示されるとついどちらかに肩入れして
熱くなる癖をなんとかしたい…
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:30:16 ID:Fyz2FZDV
>>861
茶々は明らかに好意の向きが
椎根ちゃん→茶々⇔李ー矢だったからなぁ。
恋愛的にはＷヒーローというより当て馬ポジションな希ガス。
椎根ちゃん好きだけどね。
Ｗヒーローの決着で意外だったのは糸工茶玉子。
幼馴染の同級生と糸工茶の精のＷヒーローで、
ヒロインは幼馴染とくっつくかと思ったていたら精EDで驚いた。
まああの漫画はストーリーがどうこう以前に突っ込む所が大杉だが・・・
茶々は明らかに好意の向きが
椎根ちゃん→茶々⇔李ー矢だったからなぁ。
恋愛的にはＷヒーローというより当て馬ポジションな希ガス。
椎根ちゃん好きだけどね。
Ｗヒーローの決着で意外だったのは糸工茶玉子。
幼馴染の同級生と糸工茶の精のＷヒーローで、
ヒロインは幼馴染とくっつくかと思ったていたら精EDで驚いた。
まああの漫画はストーリーがどうこう以前に突っ込む所が大杉だが・・・
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:31:20 ID:nuN1TXet
>>860
最近の展開は微妙なんだよなあ…。
もしかしたら征四郎×有利フラグ立った？と思わせるところもあったし、
作者もこのグループ内での恋愛はありえないと言ってはいるけど
最終章か最終回にはくっつけるかもという発言もあったりで微妙。
自分はカプじゃなく6人皆友達でいて欲しいから誰であってもくっついてほしくない…。
最近の展開は微妙なんだよなあ…。
もしかしたら征四郎×有利フラグ立った？と思わせるところもあったし、
作者もこのグループ内での恋愛はありえないと言ってはいるけど
最終章か最終回にはくっつけるかもという発言もあったりで微妙。
自分はカプじゃなく6人皆友達でいて欲しいから誰であってもくっついてほしくない…。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:36:26 ID:zidxNDrP
椎値ちゃんには一応思いを寄せてくれてる子がいたよね
最終的にどうなったかは知らないけど
最終的にどうなったかは知らないけど
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 21:08:00 ID:X9hwvMa2
>>855
ごめん、くっついたっけ？
ごめん、くっついたっけ？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 21:11:39 ID:viUM3dZH
>864
スレの本題からは逸れるけど
茶茶で成立したのは李ー矢×茶茶、ラス刈る先生×真野緒ん先生、世羅×泥
くらいだったと思う。
けど、主人公・サブキャラに関わらず恋愛関係は結構ごちゃごちゃしていたよね。
ギャグだからこそ笑えるけど、明らかな当て馬も多かったし
スレの本題からは逸れるけど
茶茶で成立したのは李ー矢×茶茶、ラス刈る先生×真野緒ん先生、世羅×泥
くらいだったと思う。
けど、主人公・サブキャラに関わらず恋愛関係は結構ごちゃごちゃしていたよね。
ギャグだからこそ笑えるけど、明らかな当て馬も多かったし
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 21:32:55 ID:NVqMV9Fa
>>863
最近の展開って？
幼馴染萌えの自分はそういうフィルターで見てしまうのだが、
確かに有利でもありえると思うので有利と法子で派閥ができるのはわかる。
スレ住人でもないし同人状況も知らんが。
最終回はクラブ内恋愛というのは結構作者も公言してることだよね。
そもそも夕刊は最初どたばた恋愛コメディーの予定だったしな。
>>866
茶々は覚えてる限りでは
狼兄→人魚→狼⇔赤←椎←忍者
魔女弟→世界一⇔魔女←＠←人魚妹
だったような・・・希ガス
最近の展開って？
幼馴染萌えの自分はそういうフィルターで見てしまうのだが、
確かに有利でもありえると思うので有利と法子で派閥ができるのはわかる。
スレ住人でもないし同人状況も知らんが。
最終回はクラブ内恋愛というのは結構作者も公言してることだよね。
そもそも夕刊は最初どたばた恋愛コメディーの予定だったしな。
>>866
茶々は覚えてる限りでは
狼兄→人魚→狼⇔赤←椎←忍者
魔女弟→世界一⇔魔女←＠←人魚妹
だったような・・・希ガス
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 21:41:58 ID:8IkDu5Sz
「晴れのち愚ゥ」はブラックで大人向け下ネタ盛り込みだったりする作品だから
普通にキャラがくっついた別れたって展開は有ったとしても
そこにカプがどうのって感覚が入り込む隙間が有るとは余り思えない・・・。
普通にキャラがくっついた別れたって展開は有ったとしても
そこにカプがどうのって感覚が入り込む隙間が有るとは余り思えない・・・。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 21:45:09 ID:nuN1TXet
>867
確か有利に予知能力が芽生えた回で征四郎が凹んでる有利を慰めるシーンがあって、
それがいつもの小ばかにする態度と違い、まさに少女漫画ｗな演出でそうなのかと感じた。
私は863で書いたとおり征四郎×有利も征四郎×典子もダメなので
作者は征四郎×有利にするつもりなのかと萎えた覚えあり。
まあ、考えすぎといえばそうなんだろうけど。
確か有利に予知能力が芽生えた回で征四郎が凹んでる有利を慰めるシーンがあって、
それがいつもの小ばかにする態度と違い、まさに少女漫画ｗな演出でそうなのかと感じた。
私は863で書いたとおり征四郎×有利も征四郎×典子もダメなので
作者は征四郎×有利にするつもりなのかと萎えた覚えあり。
まあ、考えすぎといえばそうなんだろうけど。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:17:49 ID:swcK2udU
>863
それ以前に完結して欲しくない
それ以前に完結して欲しくない
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:32:03 ID:79qA6z8O
>869
その回読んだけど、別に何も感じなかったなあ…
本気でヘコんでる有利に対していつもの態度じゃ、
征四郎がただの嫌な奴になっちゃうだろうし。
あれはあの演出でよかったとｵﾓﾀ
で、あの作品って完結するのか？
終わってほしくないから、このまま続くの大歓迎だがｗ
その回読んだけど、別に何も感じなかったなあ…
本気でヘコんでる有利に対していつもの態度じゃ、
征四郎がただの嫌な奴になっちゃうだろうし。
あれはあの演出でよかったとｵﾓﾀ
で、あの作品って完結するのか？
終わってほしくないから、このまま続くの大歓迎だがｗ
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:42:21 ID:ENu5Rg85
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:21:56 ID:N+/ix8uU
いや･･･ｶﾚﾝｾｲｼﾛｳﾕｳﾘがどうなるかはともかく、
他の三人にはそれぞれ相手がいるのでは。
他の三人にはそれぞれ相手がいるのでは。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:39:34 ID:+Bx20ibi
>>873
本気の恋愛っぽかったエピソードは
カレン→美形の幽霊
弥勒→南の島のお姫様
典子→弥勒の友人のヤンキー
ぐらいじゃないの？典子のキーワードは「初恋」だったから
別の相手が現れてもいいような気がするけど。美堂ってなんかあったっけ？
本気の恋愛っぽかったエピソードは
カレン→美形の幽霊
弥勒→南の島のお姫様
典子→弥勒の友人のヤンキー
ぐらいじゃないの？典子のキーワードは「初恋」だったから
別の相手が現れてもいいような気がするけど。美堂ってなんかあったっけ？
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:57:31 ID:scAWS6Ou
それはもうすでにスレ違いでは？
ダブルヒロインダブルヒーローと言う意味では夕刊倶楽部より、
同作者がコーラスで描いてる作品の方がそれっぽい。
というかここ最近連載した話、ほぼ全部に当てはまるわけだけど。
多角関係が好きなのかもしれないね。
ダブルヒロインダブルヒーローと言う意味では夕刊倶楽部より、
同作者がコーラスで描いてる作品の方がそれっぽい。
というかここ最近連載した話、ほぼ全部に当てはまるわけだけど。
多角関係が好きなのかもしれないね。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:06:08 ID:ENu5Rg85
同じ作者なら、菘と薺の双子の奴もダブルヒロインかな。
あれは結局どっちが主人公だったんだろう。
あれは結局どっちが主人公だったんだろう。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:18:03 ID:MLHF7cF4
多角関係でもすっきりまとまるのが少女漫画
曖昧にしておくのがオタ受けするジャンル
御大漫画は、すったもんだでも恋愛的なオチはつくからなー
曖昧にしておくのがオタ受けするジャンル
御大漫画は、すったもんだでも恋愛的なオチはつくからなー
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:26:28 ID:666197Dg
というか少女漫画は特に恋愛が主軸なので決着をつける必要があるってことでないの？
多角関係を曖昧に終わらせるオタ受け作品ってのがパッと思いつかないからよくわからんけど。
多角関係を曖昧に終わらせるオタ受け作品ってのがパッと思いつかないからよくわからんけど。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 02:37:47 ID:A8lXzSeD
>>877
すっきりまとまるで思い出したんだけど、
昔群青文庫で書いていた藤/本/ひ/と/みの作品は、
ちゃんとした落ちがついたの？
途中で読むの止めたんで落ち知らなくって。
あの人の話、主人公がモテまくる割にはっきりしない印象があったな。
すっきりまとまるで思い出したんだけど、
昔群青文庫で書いていた藤/本/ひ/と/みの作品は、
ちゃんとした落ちがついたの？
途中で読むの止めたんで落ち知らなくって。
あの人の話、主人公がモテまくる割にはっきりしない印象があったな。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 02:59:26 ID:cpt4LHBf
鰤は決着つくのかなー。
恋愛漫画ってわけでもないし曖昧でも非難はされないかもしれないけど
永遠に戦いが終わらないのかそしたら
恋愛漫画ってわけでもないし曖昧でも非難はされないかもしれないけど
永遠に戦いが終わらないのかそしたら
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 04:25:17 ID:BV7hSsC7
でも決着がついたら戦いが終わるってもんでもないよ。
下手すると余計悪化することも。
下手すると余計悪化することも。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 10:38:46 ID:pIvjcaqz
>>879
漫画家真利名は、思いっきり途中で放置されていますが、
明確に真利名が「数屋を好き」と男ども全員（数屋本人含む）の前で宣言し、
恋愛関係に関してのみ、すっきりとオチがついてます。
銀薔薇も全力で途中放置状態ですが、
こちらも夢見と総帥が明確に告白しあって結ばれたとこで止まってるので、
恋愛関係はすっきりした。
…新香りは別れちゃってそれっきりだったかな？これも放置だったかも。
漫画家真利名は、思いっきり途中で放置されていますが、
明確に真利名が「数屋を好き」と男ども全員（数屋本人含む）の前で宣言し、
恋愛関係に関してのみ、すっきりとオチがついてます。
銀薔薇も全力で途中放置状態ですが、
こちらも夢見と総帥が明確に告白しあって結ばれたとこで止まってるので、
恋愛関係はすっきりした。
…新香りは別れちゃってそれっきりだったかな？これも放置だったかも。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 13:09:51 ID:2VoH4JU7
鰤はこないだ作者自ら「苺には二人とも必要」と（菊の口からだけど)言わせちゃったからなあ。
ひょっとしたら二人とも苺とはくっつかないで別の男に行くかもしれないし。
ひょっとしたら二人とも苺とはくっつかないで別の男に行くかもしれないし。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 13:49:18 ID:uTwiuVl/
真利名自身ははじめから数屋一筋だったよな。
出る美形出る美形からもてまくってたってだけでｗ
出る美形出る美形からもてまくってたってだけでｗ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:01:46 ID:6WOhVXwG
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:03:17 ID:J7Vent9c
むしろなんの恋愛沙汰にもならず終了
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:18:21 ID:faJnxoxa
鰤はたぶん
ﾚﾝｼﾞ→流黄亜→苺←折姫←瓜生
でどこも決着がつかないまま終了だと思う
基本的に苺以外の男キャラはかませ犬だし
ﾚﾝｼﾞ→流黄亜→苺←折姫←瓜生
でどこも決着がつかないまま終了だと思う
基本的に苺以外の男キャラはかませ犬だし
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:23:20 ID:l3Of/8kz
週間飛翔のバトル系漫画の傾向として、鰤は
恋愛関係は決着付けられずに終わりそうな気がする。
ちょっとずれるけど。
この間目盾で、守が瀬名のことを知って涙するエピが入ったから、
ダブルヒロインになるかも、ってちょっと思ったんだけど。
次のページではあっさり昼間守エピが入ってて、
やっぱり作者がどう見せたいかだよなあと思った。
恋愛関係は決着付けられずに終わりそうな気がする。
ちょっとずれるけど。
この間目盾で、守が瀬名のことを知って涙するエピが入ったから、
ダブルヒロインになるかも、ってちょっと思ったんだけど。
次のページではあっさり昼間守エピが入ってて、
やっぱり作者がどう見せたいかだよなあと思った。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:00:06 ID:9K1OtZ63
別に決着つける必要が無いからなぁ。
真面目に恋愛してると必要性も出てくるけど、ラブコメの範疇だけならそのままにしとくのが無難ではあるし。
そうすると、鄙森関係とかはやる必要があるはずだけど…何も考えてなさそ（ｒｙ
真面目に恋愛してると必要性も出てくるけど、ラブコメの範疇だけならそのままにしとくのが無難ではあるし。
そうすると、鄙森関係とかはやる必要があるはずだけど…何も考えてなさそ（ｒｙ
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:51:28 ID:ZzXyyKtK
目盾は最初から昼間と守の関係が
クラス委員の真面目な女の子とクラスの問題児の不良の同級生
っていう、ベタに少女漫画ならくっつきそうな組み合わせだったから
最初から昼間と守くっつくのかなと思って読んでたんだけど
それって少数派なの？
クラス委員の真面目な女の子とクラスの問題児の不良の同級生
っていう、ベタに少女漫画ならくっつきそうな組み合わせだったから
最初から昼間と守くっつくのかなと思って読んでたんだけど
それって少数派なの？
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:32:19 ID:aPV1KFqY
昼間は恋愛感情から遠いキャラだと思ってた
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:59:00 ID:RF9PC83u
守りも瀬名至上主義で（保護者的立場から）
昼間のことは瀬名を虐待する敵と見なしてると思ってたから
瀬名そっちのけで世話焼いたり恋愛的な描写されて違和感あった。
昼間のことは瀬名を虐待する敵と見なしてると思ってたから
瀬名そっちのけで世話焼いたり恋愛的な描写されて違和感あった。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:05:52 ID:3iK/P0JG
くっつくとしたら昼間と守りだろうなあと思ってたけど
実際そういう風に描かれるとは思わなかった
実際そういう風に描かれるとは思わなかった
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 04:44:15 ID:dhNYYB5D
守は瀬名との間に恋愛臭はまったく感じなかった。本当に姉弟みたいな間柄で。
くっつくとしたら昼間だろうけど、昼間も守も（原作内では）誰ともくっつかないと思っていた。
くっつくとしたら昼間だろうけど、昼間も守も（原作内では）誰ともくっつかないと思っていた。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 12:02:06 ID:xpIshNSd
瀬名には涼奈じゃない？この間の風呂場でフラグ立ってたけど。
涼奈は当て馬な感じで出て来たけど、実は守も姉より女ウケは良さそうな気がする。
涼奈は当て馬な感じで出て来たけど、実は守も姉より女ウケは良さそうな気がする。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 12:17:56 ID:5yv5Bs7k
守＝主人公にとってのヒロイン（姉的な存在）
錫菜＝恋愛ヒロイン
じゃないか？
錫菜＝恋愛ヒロイン
じゃないか？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 20:01:46 ID:UzK6Iw5I
菘がどうこう以前に、普通にあってもおかしくないと思ったよ。
本格的に恋愛やりだしたり、今の瀬名と菘みたいな状況になってくると「？」とはなるけど
あの手の関係くらいなら寧ろ予想の範囲内のような気もする。
本格的に恋愛やりだしたり、今の瀬名と菘みたいな状況になってくると「？」とはなるけど
あの手の関係くらいなら寧ろ予想の範囲内のような気もする。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 01:43:57 ID:jNQX+SqZ
ちゅーか守はマネだから瀬名だけの世話焼いてる訳にもいかんだろ。
最初はそういう傾向にあったけど、マネになって逆に段々離れが出てきたんでないの？
それで瀬名の正体が目汁だって分かって涙して、それが完璧な「依存からの離脱」だったのでは。
本誌でしか読んでない私が言うのも何だが、なんで守がそんなに叩かれてるのか分からん。
やっぱ作者が昼間守萌えと公言しちゃったのがいかんのか？
とことん個人的感情は伏せるが吉だな、漫画家。
今更だけど夕刊クラブの作者が書いてた宗教ヒロイン
あれまさか作家とくっつくとは思わなかった。
しかしリアルタイムで見てたんだが、
作家が主人公とハーレークイーン風にｴﾁｰ未遂したシーンの次の号、
欄外で「作家にホレました！」っていう意見たくさん見たんだよね。
あのシーンがキメ手だったような気がする。
かくいう私もあのシーンで作家派になった訳だが
最初はそういう傾向にあったけど、マネになって逆に段々離れが出てきたんでないの？
それで瀬名の正体が目汁だって分かって涙して、それが完璧な「依存からの離脱」だったのでは。
本誌でしか読んでない私が言うのも何だが、なんで守がそんなに叩かれてるのか分からん。
やっぱ作者が昼間守萌えと公言しちゃったのがいかんのか？
とことん個人的感情は伏せるが吉だな、漫画家。
今更だけど夕刊クラブの作者が書いてた宗教ヒロイン
あれまさか作家とくっつくとは思わなかった。
しかしリアルタイムで見てたんだが、
作家が主人公とハーレークイーン風にｴﾁｰ未遂したシーンの次の号、
欄外で「作家にホレました！」っていう意見たくさん見たんだよね。
あのシーンがキメ手だったような気がする。
かくいう私もあのシーンで作家派になった訳だが
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 02:14:56 ID:q0uYzGK4
作者が公言しちゃったの？＞昼守
守りと瀬名ははじめっかられん愛感情ゼロで主人公が
守りに片思いしてたのに守りは昼真で・・なんていう
可哀想エピで昼真の引き立て役にされたわけでもないので
そんなに叩かれなくてもいいとは思うけどねｗ＞昼守
ただ鈴が主人公の相手ならもっと鈴プッシュしてもええんじゃないかと
思う。今のままじゃ影が薄すぎ。だから余計昼マンセーに見えちゃうんでは・・
相手の女のプッシュ具合で。
守りと瀬名ははじめっかられん愛感情ゼロで主人公が
守りに片思いしてたのに守りは昼真で・・なんていう
可哀想エピで昼真の引き立て役にされたわけでもないので
そんなに叩かれなくてもいいとは思うけどねｗ＞昼守
ただ鈴が主人公の相手ならもっと鈴プッシュしてもええんじゃないかと
思う。今のままじゃ影が薄すぎ。だから余計昼マンセーに見えちゃうんでは・・
相手の女のプッシュ具合で。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 02:15:50 ID:q0uYzGK4
sageごめん・・
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 19:09:08 ID:ssJeFPA7
DN天使はダブルヒロインだと思う。
恋愛模様が混戦してるなー
自分は妹とくっつくもんだと思ってたから3巻読んでびっくりした
恋愛模様が混戦してるなー
自分は妹とくっつくもんだと思ってたから3巻読んでびっくりした
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 19:40:13 ID:zV31nmfM
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:05:46 ID:xharYjXf
盾は守りと昼間にフラグが立った以上すでにダブルヒロイン物とは言えなくなってきてるから
この二人に関してはスレ違い
昼間にもう一人ヒロインがいるならこのスレでもいいけど
この二人に関してはスレ違い
昼間にもう一人ヒロインがいるならこのスレでもいいけど
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:16:33 ID:hXE1OpNk
でも主人公に恋愛感情のないヒロインもこのスレ的にダブルヒロイン扱いで話題になってない？
ル気ア・ブル魔とか
ル気ア・ブル魔とか
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:15:42 ID:YafAPz1R
守りは物語ヒロインってことならアリかなと、個人的には思う。
目盾が瀬名の成長物語なら、守りの庇護対象からの
脱却も大きなポイントだろうし。
目盾が瀬名の成長物語なら、守りの庇護対象からの
脱却も大きなポイントだろうし。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:59:12 ID:32dLmjut
瀬名は普通に成長してると思う。
むしろ守りが脱保護者すべきなんでは。
そういう観点からは他に目を向ける対象が出来てよかったかも。
むしろ守りが脱保護者すべきなんでは。
そういう観点からは他に目を向ける対象が出来てよかったかも。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 00:01:39 ID:735a5La5
原始けんはトリプルヒロインになる？
というかあの漫画自体主人公は決まってないよな？
最初は粕壁さんがヒロインかと思ってたが
荻っぺと佐々原の恋愛話が今は中心ぽいし
というかあの漫画自体主人公は決まってないよな？
最初は粕壁さんがヒロインかと思ってたが
荻っぺと佐々原の恋愛話が今は中心ぽいし
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 07:31:16 ID:apIGl7qH
原始県は笹腹が主人公で裂きがもう一人の主人公だと思う
アニメ公式もそんな感じだし
でもあれは笹腹×小木上で香坂×裂き←斑芽だからダブルヒロインじゃないと
大之も付き合ってるし
アニメ公式もそんな感じだし
でもあれは笹腹×小木上で香坂×裂き←斑芽だからダブルヒロインじゃないと
大之も付き合ってるし
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 07:35:59 ID:BnqcA/zM
笹妹は？コミックス派だから今どうなってるか分からないけど
イケメン狙いで近付いてきて他の男と付き合うというパターンもあるよね。
でも他に余ってる男はｸｯﾁｰくらいしかいないのか。
イケメン狙いで近付いてきて他の男と付き合うというパターンもあるよね。
でも他に余ってる男はｸｯﾁｰくらいしかいないのか。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 12:28:57 ID:CRIFOYSl
大之がヒロインだと思ってた･･･
まあ群像劇だろうな。
まあ群像劇だろうな。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 14:15:40 ID:c0QhE6L3
上のほうであった古メタはアニメのほうではダブルヒロインで終わってたな。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 14:54:20 ID:6JCv7KhN
原作にもフツーにあったシーンだ。古目他
だからそのあとスッパリふってビビった
だからそのあとスッパリふってビビった
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 15:29:15 ID:WHcoiDZA
上司をスッパリ振ったらしいけど、ヒロインとはがっつりくっついたの？
アニメしか見てないけど、既に両想いなのが
ありありとわかる2人なのに（単純な惚れた腫れたじゃないのかもしれないが）
外出の通りOPがアレなんでなんだこれーと思っていたよ。
アニメしか見てないけど、既に両想いなのが
ありありとわかる2人なのに（単純な惚れた腫れたじゃないのかもしれないが）
外出の通りOPがアレなんでなんだこれーと思っていたよ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 16:16:04 ID:LpxCER4r
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 18:31:04 ID:Y03gcykE
混戦と言えば対騎士炭酸飲料があったな…ｗ
一代目に対してが鍵盤楽器、
二代目に対してが牛乳姫だが、
三代目に対しては巫女×２と打楽器の3つ巴だったような。
作画の中の人は色黒の巫女ﾓｴｽと公言していたが、3人それぞれ平等にフラグが立ちつつも
結局は貧乳の巫女に落ち着いたっけ。
一代目に対してが鍵盤楽器、
二代目に対してが牛乳姫だが、
三代目に対しては巫女×２と打楽器の3つ巴だったような。
作画の中の人は色黒の巫女ﾓｴｽと公言していたが、3人それぞれ平等にフラグが立ちつつも
結局は貧乳の巫女に落ち着いたっけ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 18:54:12 ID:ed4kmK1O
DN天使は
最初
主人公→妹、妹→闇、闇→姉、姉→主人公
だったのが一部ラストで妹が主人公をふって
主人公→姉になり、両思いに。妹は眼鏡と絡みだす。
永遠編で
主人公⇔姉←闇←妹
で姉の独壇場かと思われたが妹が微妙に主人公を気にしだした。
そして雪編で
主人公⇔姉→？⇔闇←妹
で姉が闇を受け入れる伏線かと思わせたのに、
遊園地編で
主人公⇔姉→？闇⇔妹
と、闇が妹の思いに本気で好きになりつつあった。
しかし妹が攫われて、しかも攫った相手に愛を請われてるっぽい展開に。
ここに眼鏡も絡んできてわけわからなくなってる。
最初
主人公→妹、妹→闇、闇→姉、姉→主人公
だったのが一部ラストで妹が主人公をふって
主人公→姉になり、両思いに。妹は眼鏡と絡みだす。
永遠編で
主人公⇔姉←闇←妹
で姉の独壇場かと思われたが妹が微妙に主人公を気にしだした。
そして雪編で
主人公⇔姉→？⇔闇←妹
で姉が闇を受け入れる伏線かと思わせたのに、
遊園地編で
主人公⇔姉→？闇⇔妹
と、闇が妹の思いに本気で好きになりつつあった。
しかし妹が攫われて、しかも攫った相手に愛を請われてるっぽい展開に。
ここに眼鏡も絡んできてわけわからなくなってる。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 19:53:14 ID:sfSdfd1k
>>915
打楽器とくっついたと思ってた
打楽器とくっついたと思ってた
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 20:07:18 ID:S6bdfawX
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 20:39:42 ID:Y03gcykE
>918
ん？漫画とアニメでは違うエンドだったん？漫画しか知らないので失礼（；´д`）
ん？漫画とアニメでは違うエンドだったん？漫画しか知らないので失礼（；´д`）
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 20:50:54 ID:S6bdfawX
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 21:36:19 ID:doYq8BLM
VS炭酸飲料は確かにヒロイン混戦してたね。
・・・NG信者の自分には正直キッツいアニメだった・・・＿|￣|○
・・・NG信者の自分には正直キッツいアニメだった・・・＿|￣|○
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 22:16:33 ID:9t5URDjF
炭酸飲料ﾊｹﾞﾄﾞ。
ＮＧの、前世からの牛乳姫とらむねｓの恋愛話が
ＶＳの鍵盤楽器の登場で一気に叩き潰されて凄い萎えた。
二代目の牛乳とらむねｓは良いけど初代の牛乳姫とらむねｓも好きだった。
最初から鍵盤楽器の存在があったならいいけど、あの無理矢理な後出し設定は
ＮＧファンにはあんまりだ
ＮＧの、前世からの牛乳姫とらむねｓの恋愛話が
ＶＳの鍵盤楽器の登場で一気に叩き潰されて凄い萎えた。
二代目の牛乳とらむねｓは良いけど初代の牛乳姫とらむねｓも好きだった。
最初から鍵盤楽器の存在があったならいいけど、あの無理矢理な後出し設定は
ＮＧファンにはあんまりだ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:09:38 ID:h2xW1Yyo
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:37:40 ID:sUG5VqDO
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:51:46 ID:iNFDMhim
アニメでもメインには見えなかったからええー!?と思った。
しかし漫画は違うのか・・・読んでみようかな
しかし漫画は違うのか・・・読んでみようかな
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:55:40 ID:KYeov+zO
私はＮＧしか見てないんだけど、
ＶＳはそんなことになっていたのか…
ＮＧは初代も二代目も勇者×長女姫、勇者×三女姫だったよね。
（あと小説版では紅茶騎士×次女姫？）
しかしＮＧＶＳに限らず、騎士炭酸飲料ファンって意外に多いんだな。
むちゃくちゃマイナーなアニメだと思ってた。
ＶＳはそんなことになっていたのか…
ＮＧは初代も二代目も勇者×長女姫、勇者×三女姫だったよね。
（あと小説版では紅茶騎士×次女姫？）
しかしＮＧＶＳに限らず、騎士炭酸飲料ファンって意外に多いんだな。
むちゃくちゃマイナーなアニメだと思ってた。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 01:38:34 ID:/VbgADAr
>>926
ＶＳで、初代らむね勇者は初代三女姫に出会う前に鍵盤楽器と恋人同士で
その後記憶喪失→三女姫と出会って恋をした（鍵盤楽器悲しむ）って事になってしまった
初代三女姫との恋愛が軽くなって当時かなりへこんだ
ＶＳで、初代らむね勇者は初代三女姫に出会う前に鍵盤楽器と恋人同士で
その後記憶喪失→三女姫と出会って恋をした（鍵盤楽器悲しむ）って事になってしまった
初代三女姫との恋愛が軽くなって当時かなりへこんだ
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 04:36:28 ID:sgwWq1Kv
>>1から読んでみたら略語ばかりでよくわかりません
最近の若い子に関心しますた
最近の若い子に関心しますた
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 06:28:12 ID:PuxdSAOg
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 13:24:19 ID:P5KuEw82
まあでも古メタは現在主人公→メインヒロインが鉄壁でどうあっても覆りそうに無いからねえ。
皆が見守ってたダブルヒロイン成立か？という問題をあっさり片付けて
次の展開に持っていったのは潔いというかなんというか。
しかし今言われてる炭酸飲料三代目は自分もてっきり初代ヒロインから続くピンクヒロインと
くっつくとばかり思ってたからあの最後は意外すぎた。
作品自体もファンからしたら黒歴史だったのか…。
トリプルヒロインってややこしいなあ。
皆が見守ってたダブルヒロイン成立か？という問題をあっさり片付けて
次の展開に持っていったのは潔いというかなんというか。
しかし今言われてる炭酸飲料三代目は自分もてっきり初代ヒロインから続くピンクヒロインと
くっつくとばかり思ってたからあの最後は意外すぎた。
作品自体もファンからしたら黒歴史だったのか…。
トリプルヒロインってややこしいなあ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 14:18:42 ID:NR/4N3tx
いまふと思ったんだけど、椅子はダブルヒロインと言えるんだろうか
恋愛色は皆無な漫画だけど、
バトルヒロイン＝航海士
物語ヒロイン＝考古学者で
恋愛色は皆無な漫画だけど、
バトルヒロイン＝航海士
物語ヒロイン＝考古学者で
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 14:46:42 ID:r9f9amPr
どうだろう。
航海士も考古学者も「たまたま性別が女だった」ってだけに見える。
料理人も剣豪も、鼻の人も、トナカイも、今度仲間になると思われる修理する人も含めて、
どれが男でも女でも物語にはまったく影響ない気がする。
航海士も考古学者も「たまたま性別が女だった」ってだけに見える。
料理人も剣豪も、鼻の人も、トナカイも、今度仲間になると思われる修理する人も含めて、
どれが男でも女でも物語にはまったく影響ない気がする。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 14:55:29 ID:RaQimTnR
全文同意
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 15:40:53 ID:DrNLR20H
椅子はダブルヒロインと言われて
赤毛に女神二人のゲームを思い出したよ。
あれは2の病気少女が大人気だったか。
赤毛に女神二人のゲームを思い出したよ。
あれは2の病気少女が大人気だったか。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 16:04:12 ID:psKosY6U
確かに椅子はどの男女関係も
あくまで友情の域を出ないものばかりだな。
特にメインキャラ同士は恋愛臭が
見事に皆無であそこまでいくと潔い。
あくまで友情の域を出ないものばかりだな。
特にメインキャラ同士は恋愛臭が
見事に皆無であそこまでいくと潔い。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 16:45:29 ID:LNm72kUD
>>934
でも病弱は人気は人気でも半分ネタキャラ扱いだからなあ。
同人とか関係ない一般の人にもストーカー扱いされてたような気がする。
もちろん本気の叩きとかじゃなくてギャグでだけど。
ただ全盛期のカプ論争は凄まじかった。
原作リアルタイム当時はまだオンなどなく確執を吐き出す場所がなかったしゲーム同人自体ほとんどなかったけど
リメイクが出たのがネット黎明期かつゲーム同人が一番元気だった最終幻想7や炎紋あたりと同時期。
女たらし×女神サイトが閉鎖したり女たらし×病弱サイトからBBSがなくなったりと大騒ぎになった。
でも病弱は人気は人気でも半分ネタキャラ扱いだからなあ。
同人とか関係ない一般の人にもストーカー扱いされてたような気がする。
もちろん本気の叩きとかじゃなくてギャグでだけど。
ただ全盛期のカプ論争は凄まじかった。
原作リアルタイム当時はまだオンなどなく確執を吐き出す場所がなかったしゲーム同人自体ほとんどなかったけど
リメイクが出たのがネット黎明期かつゲーム同人が一番元気だった最終幻想7や炎紋あたりと同時期。
女たらし×女神サイトが閉鎖したり女たらし×病弱サイトからBBSがなくなったりと大騒ぎになった。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 16:58:16 ID:RaQimTnR
何のゲーム？
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 17:00:42 ID:LNm72kUD
フ/ァ/ル/コ/ムの「イ/ー/ス」
ただあのゲームの場合のちのち主人公の下半身に節操がないことが浮き彫りにされていくため
ダブルだなんだとヒロイン論争を繰り返すのがアホらしくなってきて自然鎮火していった感がある。
ただあのゲームの場合のちのち主人公の下半身に節操がないことが浮き彫りにされていくため
ダブルだなんだとヒロイン論争を繰り返すのがアホらしくなってきて自然鎮火していった感がある。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:07:38 ID:vmQwvGlZ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:48:31 ID:/VbgADAr
微々も航海士や学者と同じでたまたま性別が女ってだけで
あれが王女じゃなくて王子でもなんら問題無かったように思える
要するに恋愛要素が皆無なんだな、椅子。
あれが王女じゃなくて王子でもなんら問題無かったように思える
要するに恋愛要素が皆無なんだな、椅子。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:53:02 ID:ApdvMmP3
>927>930
炭酸飲料はVSだけヒロイン入り乱れてるよね
その話だけで完結するならまだしも、
旧作の物語まで歪めた製作者サイドにﾓﾆｮ
二代目勇者と三女姫の息子×打楽器
って、三女姫にとって相当精神的に
キツいんじゃないかと思うんだけど・・・
鍵盤楽器→打楽器的には心願成就でｳﾏｰだろうけども、
前世でのある意味恋敵が息子の恋人ってことになるし。
まあそうやってシリアスに考える話でもないか、
あほさるのやることだしw
炭酸飲料はVSだけヒロイン入り乱れてるよね
その話だけで完結するならまだしも、
旧作の物語まで歪めた製作者サイドにﾓﾆｮ
二代目勇者と三女姫の息子×打楽器
って、三女姫にとって相当精神的に
キツいんじゃないかと思うんだけど・・・
鍵盤楽器→打楽器的には心願成就でｳﾏｰだろうけども、
前世でのある意味恋敵が息子の恋人ってことになるし。
まあそうやってシリアスに考える話でもないか、
あほさるのやることだしw
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:29:40 ID:ubfuKVcS
蟹パンは牛乳と杏ｼﾞｪ理科のダブルヒロイン？
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:46:38 ID:P5KuEw82
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:52:45 ID:mYHGuHzM
前作からのヒロイン蹴って後出しヒロインと、という所で
場尾留２世を思い出してしまった。勿論昔の。
直接見たﾜｹじゃないがｵｶﾝ（４４歳）が
「後から出た女とくっつきやがって・・・」
と恨みがましく言っていた。
場尾留２世を思い出してしまった。勿論昔の。
直接見たﾜｹじゃないがｵｶﾝ（４４歳）が
「後から出た女とくっつきやがって・・・」
と恨みがましく言っていた。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:55:33 ID:yjAmYQCz
>>941
でもまあ前世は前世、同一人物と言えば同一人物だけど別人と言えば別人だし。
当代の末娘姫にとっては好きな相手は二代目一人で、初代は初代三代目は三代目で
（三代目に対しての親子愛はあるけどそういう意味では）どうでもいいんじゃないだろうか。
でもまあ前世は前世、同一人物と言えば同一人物だけど別人と言えば別人だし。
当代の末娘姫にとっては好きな相手は二代目一人で、初代は初代三代目は三代目で
（三代目に対しての親子愛はあるけどそういう意味では）どうでもいいんじゃないだろうか。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 20:25:11 ID:ZXwmTqSi
前世が絡むというとG/S御神を思い出すなー。
蛍娘と御神でカプ論争があった気ガス。
蛍娘と御神でカプ論争があった気ガス。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 20:29:29 ID:hG36buN1
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:07:47 ID:RaQimTnR
>946
霊媒師は酷かった…
「三上みたいなオヤジくさいヒロインよりも
読者人気のあるル視尾らをヒロインにすべきだ」
「作者は三上をヒロインにしたがってるがそれは間違い」
「だから売れないんだ」
こんな会話が普通に本ｽﾚであがってるからなｗ
つか三上はヒロインでなく主人公だっての
霊媒師は酷かった…
「三上みたいなオヤジくさいヒロインよりも
読者人気のあるル視尾らをヒロインにすべきだ」
「作者は三上をヒロインにしたがってるがそれは間違い」
「だから売れないんだ」
こんな会話が普通に本ｽﾚであがってるからなｗ
つか三上はヒロインでなく主人公だっての
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:11:44 ID:dHQlSreC
でも蛍娘の扱い何気に酷かったなアレ
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:38:30 ID:+7vi6XAU
絵角真希子の出てたドラマで
主人公には結婚式前提の彼女がいたが途中であぼーん。
失意の主人公を慰める真希子。
最終的には主人公と結婚。
というドラマがあったけどあれはびっくりした。
主人公には結婚式前提の彼女がいたが途中であぼーん。
失意の主人公を慰める真希子。
最終的には主人公と結婚。
というドラマがあったけどあれはびっくりした。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:45:34 ID:hiCPXuJW
そのドラマは知らないが、びっくりするような内容か？
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:32:10 ID:DSRkNVLl
GS三上の蛍は邪に命あげて死ぬっていう強烈な去り方したからなあ。
本編自体は過去(前世からの繋がり)も未来(時間移動してきた自分は
三上と結婚してる)も邪三上路線で固められる感じだったんだけど。
でも蛍去ってからは二人が進展するようなエピソードもなく、蛍の話題に
触れることなく終了しちゃった。
そういや同じ日曜の腕Sの融合も主人公を救って死ぬ子だったな。
本編自体は過去(前世からの繋がり)も未来(時間移動してきた自分は
三上と結婚してる)も邪三上路線で固められる感じだったんだけど。
でも蛍去ってからは二人が進展するようなエピソードもなく、蛍の話題に
触れることなく終了しちゃった。
そういや同じ日曜の腕Sの融合も主人公を救って死ぬ子だったな。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:44:02 ID:3og2z4dh
日曜と言えば劣化の焔なんかどうなんだろ。
メインヒロインとサブヒロインという位置付けなのかな。
バトルヒロインの方が人気はあったようだけど。
メインヒロインとサブヒロインという位置付けなのかな。
バトルヒロインの方が人気はあったようだけど。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:57:55 ID:xwoC8WJI
>>953
確かに封個はバトルヒロインではあるし、人気も媛よりあったけど、
あの話の主人公にとってのヒロインも物語ヒロインもタイトルロールも媛だったから
ちょっとダブルヒロインとは違うと思う。
見鑑→媛⇔劣化←封個←度門
↑
馨
だったよね。
確かに封個はバトルヒロインではあるし、人気も媛よりあったけど、
あの話の主人公にとってのヒロインも物語ヒロインもタイトルロールも媛だったから
ちょっとダブルヒロインとは違うと思う。
見鑑→媛⇔劣化←封個←度門
↑
馨
だったよね。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:58:30 ID:ubfuKVcS
劣化と姫は相思相愛
劣化は姫以外に辰、髪、風に惚れられてはいたけど姫一筋
姫は劣化以外に水と金から以下同文
風は雷とかなりいい感じだったが最終的には土に行ったっぽいような微妙
主人公周りよりむしろ仮面の方が炎と音のダブルヒロインかも。
炎は死んじゃって音とは離れちゃったけど。
劣化は姫以外に辰、髪、風に惚れられてはいたけど姫一筋
姫は劣化以外に水と金から以下同文
風は雷とかなりいい感じだったが最終的には土に行ったっぽいような微妙
主人公周りよりむしろ仮面の方が炎と音のダブルヒロインかも。
炎は死んじゃって音とは離れちゃったけど。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 00:01:51 ID:exkGSJm8
作者は風萌えなのが見ててあからさまに分かったけど役割が完全に分かれてて
姫もきっちりメインヒロインとして立ててたからあんまり嫌な感じはしなかったな
役割分担って大事だ
姫もきっちりメインヒロインとして立ててたからあんまり嫌な感じはしなかったな
役割分担って大事だ
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 00:48:08 ID:b5/W987M
>>936
ネットがない時代に入ってたイ/ー/スサークルでの
病弱叩きが凄かったのを思い出した。
主催者が女神スキーだったので、
同じ女神スキーが大声で病弱叩きをやってたよ。
会報３冊目くらいで、主催者が病弱をたたくのはやめろと書いたけど
あれで女神スキーの印象がだいぶ変わった。
ネットがない時代に入ってたイ/ー/スサークルでの
病弱叩きが凄かったのを思い出した。
主催者が女神スキーだったので、
同じ女神スキーが大声で病弱叩きをやってたよ。
会報３冊目くらいで、主催者が病弱をたたくのはやめろと書いたけど
あれで女神スキーの印象がだいぶ変わった。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 02:03:21 ID:E9om4nWi
自分は逆に病弱萌えが「女神は退場したんだからもう出るな」とか
「公式は赤毛×病弱！」と声高らかに謳いあげてるのを見た。
ちょうど、今で言う空気叩きみたいな感じ。
自分の本命ジャンルは同メーカーの別ゲームだったから
飯酢関係の叩き合いは対岸の火事みたいな気分だったけど
今思えばあれはすごいカプ論争だったんだな…
「公式は赤毛×病弱！」と声高らかに謳いあげてるのを見た。
ちょうど、今で言う空気叩きみたいな感じ。
自分の本命ジャンルは同メーカーの別ゲームだったから
飯酢関係の叩き合いは対岸の火事みたいな気分だったけど
今思えばあれはすごいカプ論争だったんだな…
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 02:10:05 ID:w43bfp30
宣伝見ただけだが映画の子ープス結婚ってのもWヒロインっぽいな
同人ではあまり関係ないかもしれんが
同人ではあまり関係ないかもしれんが
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 09:18:06 ID:fDhRvmoE
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 10:04:14 ID:mQj+/P05
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 12:06:11 ID:KQXfT6wj
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 13:00:05 ID:EZFMEn1v
いろいろ言われている作者だが、それが本当で
気に入っていないキャラとのラブラブエンドで
終わらせたというのなら、その点は個人的に
好感がもてる。
気に入っていないキャラとのラブラブエンドで
終わらせたというのなら、その点は個人的に
好感がもてる。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 14:42:26 ID:iLk9W5oZ
たしかに風はちょっと引くくらい贔屓されてたけど、それで姫のヒロインの座が脅かされるようなことは終始なかったからね。
>>956の言うとおり役割分担がはっきりしてたおかげって感じ
>>956の言うとおり役割分担がはっきりしてたおかげって感じ
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 15:03:12 ID:9rTUnp4b
ダブルヒロインとは違うかもしれないけど
ブソーレンキンのバトルヒロインと妹も、うまい感じで描いてたと思う。
あれが最初の通り、妹が「留年同級生・日常側ヒロイン」だったら
ファン同士の凄い争いが起こってたかも。
ブソーレンキンのバトルヒロインと妹も、うまい感じで描いてたと思う。
あれが最初の通り、妹が「留年同級生・日常側ヒロイン」だったら
ファン同士の凄い争いが起こってたかも。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 16:41:06 ID:pS00izvu
>960
自分も思った。
繭子が好きで好きで！って感じのこと書いてたから
媛が最初出てきた時「やっぱりな」って思った。
封子は妙に朝子に似てるし（髪形・幼馴染設定・喧嘩仲間）
あ、アテｷｬﾗか？と実は思ってた。
自分も思った。
繭子が好きで好きで！って感じのこと書いてたから
媛が最初出てきた時「やっぱりな」って思った。
封子は妙に朝子に似てるし（髪形・幼馴染設定・喧嘩仲間）
あ、アテｷｬﾗか？と実は思ってた。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 16:48:43 ID:lhxlteEx
>965
それやってたら益々鰤になってたな
それやってたら益々鰤になってたな
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:13:42 ID:hqdNPkZ7
劣化はノマ同人では圧倒的に水風が多いという不思議
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:21:35 ID:1Ru9yigu
ユウ泊で言えば鞍馬×釦みたいな感じだな
多い理由はなんとなく分かる
雷×風も女子に人気がありそうな組み合わせだ
多い理由はなんとなく分かる
雷×風も女子に人気がありそうな組み合わせだ
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:28:58 ID:kP2S6WME
水と風は水ファン側の立場から考えれば分からんでもない。
雷とのほうは…なんとなく、妄想しにくいカプだなって感じがするなぁ。
>>965
よく言われてるけど、そもそも妹のほうはヒロインって立場まで届いてなくない？
ヒロインと呼べる出番は序盤だけだし、それだって「妹」じゃなければ成立してない展開っぽいし。
変更前のが荒れるパターン、ってのには同意だけど。
雷とのほうは…なんとなく、妄想しにくいカプだなって感じがするなぁ。
>>965
よく言われてるけど、そもそも妹のほうはヒロインって立場まで届いてなくない？
ヒロインと呼べる出番は序盤だけだし、それだって「妹」じゃなければ成立してない展開っぽいし。
変更前のが荒れるパターン、ってのには同意だけど。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:40:03 ID:D27ZsTYy
水風って身鏡×風庫のこと？
マジでびっくりしたんだが、正直接点はどこにあるんだ。
ただ仲間ってだけじゃね？そりゃ身鏡×土門と同じくらいの接点だ。
つか、鞍馬×釦（ボタンだよね？）も人気なの？
多い理由が分かるって…ﾏｼﾞﾜｶﾝﾈ
両方とも漫画は全部読んだが…アニメで何かあったのか？
誰か解説頼む
マジでびっくりしたんだが、正直接点はどこにあるんだ。
ただ仲間ってだけじゃね？そりゃ身鏡×土門と同じくらいの接点だ。
つか、鞍馬×釦（ボタンだよね？）も人気なの？
多い理由が分かるって…ﾏｼﾞﾜｶﾝﾈ
両方とも漫画は全部読んだが…アニメで何かあったのか？
誰か解説頼む
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:43:46 ID:SgEvV/cO
場巣田ー土はどうだろう。
物語的にも恋愛的にも洋子さんがヒロインなんだけど、
本人は幼馴染みの留ーシェが弟みたいに好きでラブではないだろう。
でもデーエスに「処女でもなんでもあげる」と言ってたしなあ。
デーエスの女関係も養女、処女、オレ女（この人は別の男とフラグ立ってる？）に天使もいる。
話が完結するかもアレだけど、恋愛はまとまるのかな。
物語的にも恋愛的にも洋子さんがヒロインなんだけど、
本人は幼馴染みの留ーシェが弟みたいに好きでラブではないだろう。
でもデーエスに「処女でもなんでもあげる」と言ってたしなあ。
デーエスの女関係も養女、処女、オレ女（この人は別の男とフラグ立ってる？）に天使もいる。
話が完結するかもアレだけど、恋愛はまとまるのかな。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:47:02 ID:z4al7vfV
>>972
基本的に洋子さん一筋だからなー奴は。
基本的に洋子さん一筋だからなー奴は。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:00:49 ID:4120i/VS
ﾊﾞｽﾀはメインヒロインが洋子さんで後はあくまでサブって感じ
体がどうなろうと心は洋子さん一筋だし
たとえ死別したとしても他のヒロインが取って代わる事はなさそう
でも確かに恋愛以前に話が完結するかの方が問題だろう
体がどうなろうと心は洋子さん一筋だし
たとえ死別したとしても他のヒロインが取って代わる事はなさそう
でも確かに恋愛以前に話が完結するかの方が問題だろう
スレ違いだがPSのゲームで養女が
「200年もしたら打ー主は私のものよ」と言っていたのにはちょっと萌えた。
「200年もしたら打ー主は私のものよ」と言っていたのにはちょっと萌えた。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:31:43 ID:z4al7vfV
洋子さん一筋、とか書いておきながらそいや大昔
「場酢他ー度は洋子さんと香琉たんのダブルヒロインなんだおｗ」
とか言ってたなあ、自分。
>>975
あのゲーム面白かった。
今「雑誌」読んでて思ったが、侍ｵﾀｸ強もダブルヒロイン状態だな。
登場キャラ多すぎでそれどころじゃないが。
「場酢他ー度は洋子さんと香琉たんのダブルヒロインなんだおｗ」
とか言ってたなあ、自分。
>>975
あのゲーム面白かった。
今「雑誌」読んでて思ったが、侍ｵﾀｸ強もダブルヒロイン状態だな。
登場キャラ多すぎでそれどころじゃないが。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:41:45 ID:hqdNPkZ7
>>971
いや、見鏡と封子に関しては「接点」は山ほどあるだろう。
971も言ってるように「仲間」なんだからさ。
優泊のほうは、確か映画でほんのちょっとだけ絡みがあったのと、
VS言葉使いのときに少し会話があった。
まあ同人なんて捏造してなんぼだし・・・
いや、見鏡と封子に関しては「接点」は山ほどあるだろう。
971も言ってるように「仲間」なんだからさ。
優泊のほうは、確か映画でほんのちょっとだけ絡みがあったのと、
VS言葉使いのときに少し会話があった。
まあ同人なんて捏造してなんぼだし・・・
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 21:11:19 ID:D27ZsTYy
あ、ごめん。言い方悪かった。
「接点はどこにあるんだ？」じゃなくて
「恋愛感情はどこにあるんだ？」のほうがいいのかな？
封子は雷とか火とか土とかなら理解できるんだけど…水って何なんだ。
ものすごい動揺してしまった。
「仲間のうちのその他大勢」の1人と「恋愛関係」ってやっぱ違和感あるなあ。
こう考えると捏造もモノによるよなあ。
スレ違いなのでもう何も言わない。すまん
「接点はどこにあるんだ？」じゃなくて
「恋愛感情はどこにあるんだ？」のほうがいいのかな？
封子は雷とか火とか土とかなら理解できるんだけど…水って何なんだ。
ものすごい動揺してしまった。
「仲間のうちのその他大勢」の1人と「恋愛関係」ってやっぱ違和感あるなあ。
こう考えると捏造もモノによるよなあ。
スレ違いなのでもう何も言わない。すまん
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 21:26:19 ID:yvDLBofT
優泊の方は接点とかより余った男女だったからではなかろうか。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:02:20 ID:kyPwfvMa
椅子で性別違って話に若干でも影響しそうなのは船医だけか。
まあ女だったら角関係のイベント削除だろうな、ってだけだけど。
まあ女だったら角関係のイベント削除だろうな、ってだけだけど。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:08:28 ID:kP2S6WME
>>978
水は女キャラとの絡み方が上品というか、性格通りの静かな感じだったから
ノマカプに飢えてた水ファンにとっては有り難いカプだったのかなと私は思った。
なんか風は水のこと愛称で呼んでた気がするし。
描写自体は、男同士の友情描写と変わりはなかったとは思うよ。
水は女キャラとの絡み方が上品というか、性格通りの静かな感じだったから
ノマカプに飢えてた水ファンにとっては有り難いカプだったのかなと私は思った。
なんか風は水のこと愛称で呼んでた気がするし。
描写自体は、男同士の友情描写と変わりはなかったとは思うよ。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:29:02 ID:un0hUDpv
>>979を見て、水と風は失恋確定キャラだからなのかな、と思ってしまった。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:02:17 ID:5FVyaGEg
ふと「むしろ昨今シングルヒロインの人気作品ってあったかしらん」と思ってしまった。
ヒーロー1人+バイプレーヤー複数＋タイプの異なるヒロイン複数ってのが多い希ガス。
ヒーロー1人+バイプレーヤー複数＋タイプの異なるヒロイン複数ってのが多い希ガス。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:20:28 ID:neP5Kxko
青猫ロボット漫画は？
まさか伸び多に対して志津化とﾂﾞｧｲ子でダブルヒロインとか
志津化に対して伸び多と出来過ぎで…とは言わないだろw
まあ子供漫画だしな
まさか伸び多に対して志津化とﾂﾞｧｲ子でダブルヒロインとか
志津化に対して伸び多と出来過ぎで…とは言わないだろw
まあ子供漫画だしな
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:25:47 ID:Wesxl5VD
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:27:01 ID:fcwlujnB
>>983
誰かが前に書いていたが、8以降の最終幻想とか。
メインヒロイン（物語ヒロイン兼恋愛ヒロイン）は
それぞれ魔女・王女・召喚士で固定されている。
発売前の情報を見る限りでは12もシングルヒロインっぽいね。
7の大荒れで懲りたんだろうか。
誰かが前に書いていたが、8以降の最終幻想とか。
メインヒロイン（物語ヒロイン兼恋愛ヒロイン）は
それぞれ魔女・王女・召喚士で固定されている。
発売前の情報を見る限りでは12もシングルヒロインっぽいね。
7の大荒れで懲りたんだろうか。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:27:29 ID:jbTTgdp+
でも仮に青猫ロボット漫画が同人人気あったら
野比×静か野比×邪意、出来×静の抗争はあったかもね。
名探偵ｺﾅｿなんかカプ確定してるのに真一×乱か真一×愛かあるくらいだし。
野比×静か野比×邪意、出来×静の抗争はあったかもね。
名探偵ｺﾅｿなんかカプ確定してるのに真一×乱か真一×愛かあるくらいだし。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:29:55 ID:BL5nGwRN
アニメ版つぼ焼きで有名な巻貝さんの弟も、
カ尾リちゃん（最近忘れられてる感じの葉や河さん）憧れてるくせに、
鼻座輪さんとも結構いいかんじ。で、自分は鼻座輪さん派ｗ
カ尾リちゃん（最近忘れられてる感じの葉や河さん）憧れてるくせに、
鼻座輪さんとも結構いいかんじ。で、自分は鼻座輪さん派ｗ
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:32:17 ID:JnEteta0
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:33:15 ID:soBjXgL4
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:35:14 ID:1bCbqbrW
＞発売前の情報を見る限りでは12もシングルヒロインっぽいね。
＞7の大荒れで懲りたんだろうか。
マジ？
12の最近の情報は知らないが、主人公には別のガールフレンドいたよね？
＞7の大荒れで懲りたんだろうか。
マジ？
12の最近の情報は知らないが、主人公には別のガールフレンドいたよね？
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:37:55 ID:1bCbqbrW
スマン、被った。
そうそう、その幼馴染。ヒロインは寧ろ、オールバックもみあげ（名前失念）
との絡みが多いとか聞いた。
そうそう、その幼馴染。ヒロインは寧ろ、オールバックもみあげ（名前失念）
との絡みが多いとか聞いた。
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:58:02 ID:4vwg/dVQ
すまない、ホスト規制に逢って立てられない。
誰か頼むよ。
誰か頼むよ。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 03:24:33 ID:rvqXZYRb
>993
薫りちゃんと浮き絵さんは同じ中の人だったのか。
こんなスレで知る事になるとはｗ
薫りちゃんと浮き絵さんは同じ中の人だったのか。
こんなスレで知る事になるとはｗ
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 05:54:53 ID:5au2kGpd
車道心臓は既出だよね？（過去スレ見れず）
なにかと最終幻想７と比較されるけど
絵ー氏ーが出た今あらためて思い出してみて
そのあまりの対極っぷりに複雑な笑いがこみあげる…
なにかと最終幻想７と比較されるけど
絵ー氏ーが出た今あらためて思い出してみて
そのあまりの対極っぷりに複雑な笑いがこみあげる…
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:04:39 ID:1bCbqbrW
影心はここではあまり話題になってないような…。
2のみWだよね？
ちょっと興味あったんだが2の結末知ったらプレイする気失せた。
2のみWだよね？
ちょっと興味あったんだが2の結末知ったらプレイする気失せた。
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:00:55 ID:d8i+qr5k
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:33:33 ID:JnEteta0
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:35:16 ID:JnEteta0
1000？
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