同人の流行を考える　男性向編

男性向同人の流行について語りましょう。
作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
それでも業界の流行と無縁ではありえません。
ヲタ業界全体を見据え多角的に流行のトレンドを探りましょう。
作品名などの伏字は不要。

女性向もあわせた全体的な傾向を語りたい方は↓こちらで。
同人の流行を考える　17th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121793292/
関連スレ（21禁注意）
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/

過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・擁護レスも自重しましょう。

○男性向け同人の流行年表（2005/08/08β版）
77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90　イクサー1、ダンガイオー、ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら、Kanon
99　おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　OSたん、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア

○媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/08/08β版）

【アニメ】22作品/ジャンル
77　ヤマト
79　ガンダム
82　マクロス
83　ミンキーモモ、クリィミーマミ
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　逆襲のシャア
89　ボーグマン
90　イクサー1、ダンガイオー、ナディア
92　セラムン
93　天地無用！
95　チャチャ
96　エヴァ
97　ナデシコ
99　どれみ
02　おねティ
04　プリキュア

【漫画】7作品/ジャンル
83　うる星やつら、めぞん一刻
89　麻宮騎亜/菊池通隆
93　ああっ女神さまっ
98　CCさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王

【ゲーム・ネット・デジタル系】22作品/ジャンル
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫、痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　OSたん、Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に

【小説】1作品/ジャンル
03　マリア様がみてる

【その他】1作品/ジャンル
80　ロリータ物全般

乙！！

必要あるのか疑問だが（つーかﾄﾞｼﾞﾝ板って男人工が少ない印象）
とりあえず乙

>>1
乙

乙(оно)

>>1
乙

笛、東方、ひぐらしは 04 年以前に含まれてるから、
今年は東鳩２がメインということになるのか？
ちょっとパワー不足な気もするが。

正直>3-5の表はその年に一番の集客力のあったジャンルという事であって
もともと男向けジャンルでは作家がその時々の好きなもので描く傾向が強いというか
昔から１ジャンルに集中するようなことはなかったような気がするんだよね。
というかエヴァ以降の流れは個人的には違和感のあるものばかり。

んじゃスレ立て人が適当に話題を振ってみる。
おそらく男性向の場合、単に「次来るネタはこれ！」みたいな話では終わらないと思うので。

とりあえずテンプレ用に「作家年表」作るのはどうよ？
・エロゲ原画
・漫画家
・イラストレーター
・専業同人
あたりで区分けしながら。

例）
エロゲ原画
　1999〜山田太郎（エロゲタイトル）
　2000〜田中次郎（○○○○、○○○○）

イラストレーター
　1997〜鈴木三郎（ラノベ「××××」挿絵）
　2003〜佐藤四�ｶ（アニメ「××××」キャラデザ）

専業同人
　1994〜高橋五�ｶ（主なネタの変遷）

↑こんな感じかな。

まあ、この手の話題ってスルーされる率高いんだよね('A`)y―┛~~

イラストレーターやエロゲ原画の変遷というとこのスレで時々話題になる。

【定番】絵柄の流行史【斬新】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117805089/
だがきちんとしたテンプレやらまとめがないのがアレだ。

専業同人のネタの変遷はサークルの専門スレならともかく
データとして収集するのはあまりない試みなので面白いかも。

うーん男性向かあ。地下室のメロディスレでいいと思うが。

虎通の「売上」と「取扱」の差を見てもわかるけど
男性向は超大手が1、2ヶ所とある作品を扱えば、
それだけで市場占有率がグンとはねあがって
傍目にはその作品が同人界で盛り上がっているかのように見えるよな

地下室はそもそも元スレからしつこいジャンル予想に飽き飽きで分離だろ？
どっちかというと『次はこのジャンルが』の方が合ってるかと。

大昔にライノベでロー度ス当戦記が小さくブレイクした流れがあると思うんですが
去年あたりから、今更急に流行回帰した感じがする。本出してるサークルも結構あった。
映画化したとか、ゲーム化したとか、そういうのでもあったんですか？

じゃあしつこいジャンル予想はこのスレでw

とりあえずこの夏コミは↓みたいな感じか。追加よろ。

● ジャンル
　Fate、ToHeart2、東方、ひぐらし、ゾイド、ふたご姫

● 属性系
　巨乳、ロリ、メイド

今後男性向けでまた大ヒットジャンルが出る可能性ってあるのかな

そりゃーくるだろう。

>>16
「困った時の○○」にすぎない。
ディード本なんか延々と出続けてる。ただの定番。

そういや年表にロードス無いな。
デドアラはじめポリ格ゲー各種やFF7も無い。
スクランなんかも昨年来、OSたんよりよっぽど大成したジャンルだと思うけど無いし。

>>17
マイメロ入れてくれ。穴としてｗ

ロードス島戦記（1991〜）
ファイナルファンタジー�Z（1997）
スクールランブル（2004）

それぞれ追加。
デドアラっていつごろ？　2001年あたりから？
つか、対戦格闘の流行を1994年だけに限定するのも無茶だなー。

あと、ヤマジュンみたいなネタ系も収集しようぜ。
とりあえず山川純一と田亀源五郎のブレイク？は2003年3月から。

以下順不同で。
FFは8以外同人では根強い人気がある、ゲームなら他にドラクエ、サク大巴里、スパロボ
格ゲーはキャラが良ければしつこく長く続く、ストII（春麗）、スパストII（キャミィ）
ストゼロ２（サクラ）、ヴァンパイア（モリガン、リリス）、餓狼（不知火舞）、サムスピ（ナコルル）
KOF(アテナ)、DOA（霞、レイファン）DOA２（あやね）、格闘じゃないけどDOAビーチ（ヒトミ）
ジャスティス学園（全般）、ポリ格はDOA以外サッパリだな、ランブルローズは来るだろうか？

マンガだとラブひなは>>3にもいれるべきだろうし（>>5にはあるのに）
ワンピース、NARUTO、いちご100％、ジャぱん、名探偵コナン、スクラン、ちょびっツ、
ケロロ、まほろまてぃっく、藍より蒼し、今後は勘だが苺ましまろがプチできそう。

アニメのテンプレ以外のやつだと学校の怪談やコメットさんとかがネットの影響でプチヒットしている印象
ガドガード（アラシ）、小麦ちゃん、カスミン、ガンダムＳＥＥＤ、カレイドスター、ガンダムSEEDデス、舞-HIME
ゾイドはなにげに無印からの根強いファンがいるので展開次第では小ヒットできそう

マンガにげんしけん、魔法先生ネギま！を追加
アニメにローゼンメイデン、極上生徒会、おねがいマイメロディ(穴ｗ）を追加

あー、つまりだ、

「男性向でジャンル別流行を分けるとキリが無い」

てことだ。はてしなく細分化していくだけ。

作家本位制なんだから作家の名前挙げていこうぜ

作家名出すとマズそうなんでその作家のたどったジャンルを並べてみるとか

男性向けは「萌えるキャラ」と「使えるエロ」があれば
あまりジャンルにこだわらない印象があるな

実際その通りだ。

別に元ネタを読んだり見たりした事なくても
見た目萌えるキャラが自分好みのヤラれ方してるならOK、ってか。

今どき読まなくてもネットで山ほどあがってる素人レビューを見るだけで
だいたいの内容とキャラの性格はわかる。
それを元に同人誌で(´д`*)ﾊｧﾊｧ

ってことはこのスレの存在意義って何

年表に
流行ジャンル:ちゃん様　を入れたらどうだ。

>32
もともとないよ。
わける必要もないのに先走った夏厨の仕業

必死なのがいるな。興味ないならほっとけば良いのに

デジキャラットって一時期流行ってたと思う。

>>23のはプチが多すぎ。
＞ワンピース、NARUTO、いちご100％、ジャぱん、名探偵コナン、スクラン、ちょびっツ、
＞ケロロ、まほろまてぃっく、藍より蒼し、
このラインで挙げていってたら過去に挙げなきゃならないのが幾らでも出てくるぞ？

前のレスにもかいてあるけど、
女性向けのようにジャンルにヒトがつくならともかく
男性向けはサークルにヒトがついていくから
ある程度流行のジャンルを上げていけば、それ以上はもう蛇足なんだよ。
どんどん細分化していくだけ。

だから、男性向けでこういう議論をするなら、
サークルよりの議論をしたほうがはるかにレスもつくし面白いと思う。
過去15年間のシャッター（壁）サークル遍歴　とか（笑）
そこから流行ジャンルを割り出していく……などなど

男性向けの流行に関しての話題ならジャンル、絵柄、作家、属性
なんでもありでいいんじゃない

男性向けはどっちかというと作家重視な感じが。
ぼるぜの本だったら、サザエさんの波平×海兵ゲロホモ
でも買うみたいな。

当然買う。
ていうかミケ当日、並ぶまで何の本出すのかワカランというのも
男性向ではあたりまえ。
腕のいいシェフに「おまかせ」してるようなもんだからな。

「あるジャンルについて知っている事は同人誌から得た知識のみ」
なんてのも男性向けでは珍しくないからなあ。

種・種死を見ていない私も、どんなヒロインが出ているかとかは知っている。
ストーリーはあやふやだけど……。

ほんと、ただのエロ本の替わりだよな。

描き手だって
「ロクに見てないアニメ」「プレイしてもいないゲーム」
の本を平気で出すしなw 　キャラ表とあらすじだけ参考にして。

キャラ以外は創作エロ作るのと変わらない。

>44
ただ、買う方も、

「作家買い」「属性（巨乳とか眼鏡とかメイドとか）買い」
「ジャンル買い・キャラ買い」

と色々な動機で買っているわけで。

「ジャンル買い・キャラ買い」している時、>44みたいな本を買っちゃうと
なんとなく怒りを感じてしまうんだよな。海鮮の身勝手だけど。

問う方の同人がゲームやったかやらないかでいつもモメてるな
会話集うｐしてるサイトがあるから手軽に同人作りやすいのかもな

>46
作りやすいと言うか、言いがかりを付けやすいと言うか…。
だってアレ、真面目にプレイしてもキャラの言動行動が理解不能だもの。
いつかどこかで「東方同人は同人大手やネット有名所からの三次創作に
なりやすい」ってのを聞いた記憶があるんだが、まさにその通り。

「原作への深い理解と愛」だの、
「原作の設定を上手く活かしたストーリー」だの込めてても、
結局テンプレエロ漫画と同様に消費されちゃうんだよな。

しかも消費スパンがますます短くなってきている。加速度的に。
商品の足の速いこと速いこと。

出す方も買う方もいい加減なのを分かってるんだから別にいいんじゃない？

ｻｸﾙ寄りの議論って言っても結構個人的っぽくなるから議論しにくい気がする

いまどきはサークル＝企業みたいなもんだから。

メディアだって韓国が大好きで韓流特集やってるわけじゃないだろ。
韓流が「ブーム」だから乗っただけ。廃れたらポイが当たり前。
芸能人も次から次への使い捨てされる。それと同じことだよ。

というか、作り手・描き手の中に「同人をやっている(た)」あるいは「自分はやったことないけど存在
『だけ』は知っている」という人間が増えてきて
「藻前らこんなの期待してるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
ってな、同人ノリの作品が量産されているような希ガス
すなわち、プロと同人のボーダーがもりっそ曖昧になっているんｼﾞｬﾏｲｶ？

特にこっち側は「作家」もさることながら「属性」で動くことも多々あるから、何かひとつ流行れば、
その系統で出しておけば当座は安定して…って図式が成立している罠。
ロリが流行ればロリもの、メイドが流行ればメイドもの、スク水が流行れば(ry、百合が流行れば(ry
…ってな具合に。

エヴァとかセラムンあたりは男性向けでも本を作るにあたって
作品（というかキャラ）への愛というか萌えがあったように思ったんだけど
（今と同じで流行に乗っかっただけの人も沢山いただろうけど）

愛のある男性向け同人誌もあることはあるよ
大抵、ゲーム系だけど。

>51
またそれにしっかり踊らされてる人間の多いこと多いこと
「狙いすぎてて萎え」ってのは女性向けではよく聞くんだが、男性向けはそうでもないのか

>>54
>「狙いすぎてて萎え」

男性向けはセーラームーンで通り過ぎてきた道。あれ以降、「狙いすぎていても
アリなものはアリ。むしろ狙えるものなら狙ってこい」という空気が出来た
ような気がする。

さあてと。

http://www.dengekionline.com/g-net/news/200508/11/gn20050811_higurashi.htm

すべりっぷりを拝見いたしますかｗ

>>56
電車男と同じやり口だな。
広告・販売戦略で、何処まで人工的なブームを作れるかという。

ゲーム・漫画・アニメの同時展開はメディアミックスの定石なので珍しくもないが今回の件に関しては、
展開の核となる原作にこれだけの多方面同時展開に耐えられるだけの魅力は無いんじゃないかと思う。
ちと急ぎすぎ。
原付を時速150キロで走らせても、途中でエンジンブローして完走出来ないだろう。
傍から見てて、必死というか切羽詰ってる感じがしてあまり面白くないなあ。

同人的には、入り込めそうな余地を商業側が次々に埋め立てていってしまっているのでやる事が無いな。

>>57
そのベースを作ったのが「ときメモ」で、またそれを発展させたのは「センチ」や「エヴァ」であったり
する罠。
あれ以後「ひとつの親コンテンツから無数の『バージョン違い』『リミックス』などの『子コンテンツ』を
作り、ヲタ固有のコレクターズ・スピリットを刺激して金を取る」図式がすっかり定着したからな。

> ちと急ぎすぎ。
まぁ単純に「作り手側に金が『あるようで実はそれほどない』＝実は典型的な自転車操業なんでつ」
って感じｼﾞｬﾏｲｶ？
で、「１年後の100万円よりいま、この場での100円」ってな頭で動いてるんだろうか

>55
ミュウミュウは狙いすぎ萎えで流行らなかったと聞いたが

要はバランスが重要なんだよ。
キャッチーな部分がなければ、見てもらうのは難しいし、
かといってキャッチーなだけでは薄っぺらい。

>>57
最近の人工的ブームの典型は韓流だろ

>61
あれは人工的よいうとり
電通のゴリ押しだろ。

流行らせようと努力するのと、流行ってもいないものを流行ってると押し付けるのは違うぞ

>>59 ミュウミュウは単にアニメとして魅力なかったと思うが…。セーラームーンは
キャッチャーな部分は置いておいても、アニメとして面白かったぞ。あとは>>60が
言ってくれてるので略。

同人的な話題に戻すけど、1日目外周をチラ見した感じでは、特定の何かがドカンと
来ているとかそういうのはなかったな。各サークルが自分の得意分野で出している
感じ。

>>64
それが健全な同人の姿じゃあるまいか。

企業（とゴロ）主導の流行は勘弁。
電通あたりは「同人からメジャーに」という物語が欲しいだけだから
このオタブームが去ったあとのことなんざ知ったことじゃない。
実際、型月作品やひぐらしで儲けようとする部署がある一方で、
電車男ブームを捏造して「オタをやめればモテる」というキャンペーンを
大がかりに展開してるのも同じ電通だからな。

それぞれが自分の好きなものを好きなように書いて、それに賛同してくれる人だけが
買ってくれればいい、って形ね。
やや閉鎖的だけれど、同人誌ってそういうもんだよね。

>>66
2000年まではそうだった。

今は金儲けの手段の一つになってるからある程度の流行は押さえとかないといけない時代

実力あるヤツは何やっても売れる罠。
もしくは偉大なるオンリーワン馬鹿野郎。

実力というか、買う方のニーズに上手く応えてるサークルが強いと思う。
決して凄く上手いわけじゃないけど、毎回完売してる所はそうだ。

結局、05夏の流行はなんなのさ

一日目を見た感じでは>>17。

明日行く人は追加よろ。

メイドの時代が戻ってきたのか・・・

巨乳は多かったように感じたが
自分の目がそれにいってただけかもしれん
メイドは別に普通だったがなぁ

あとやはりかーというか、
作家流行はもえたんだったな。

>>59
狙ったネタに関しては

＞制作側が本気ではっちゃけるとハマる。
＞一番駄目なのは「ほら、これに萌えるんだろ。好きなんだろお前等（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
＞みたいな見てる側をバカにしてる作り方。
＞これは萎えられるし叩かれる

これのような気がする。

コミケ３日目、最高入場者数を塗りかえる勢い。
大流行ジャンルができたわけでもないのに。
一般人が異常に増えてる？

マジっすか？
「コミケは3日目を見ないと意味がない」
みたいな情報を一般人が持ってるとも思えんし。

電車男とかのおかげで一般人がオタクに興味持ってきてるのかもね

ひぐらしは人気がかなり落ちてるような。
今日の西、ひぐらしサークルがある通路はかなり通りやすかった

ショップ通販決定してるしな。
大量行列のサークルは卸しがない本があるところばかりだし。

やっぱり電車男とかで一般の人とか増えてるのかね。

っつーか東野ｴﾛ同人に並んでたら前の人、スーパー素人だった。
「普段は走り屋なんでわけわかんないんだけど、
こんな漫画山盛りｲﾍﾞﾝﾄって度々あるんですかね?
とりあえず知り合いに連れてこられたんで片っ端から並んでみます」

とか言われた。
2p目からｴﾛｼｰﾝな同人誌を見て彼はどう思うのだろう…

>>81
大丈夫。オラも走り屋でコミ歴15年やってるんだから生暖かく見守ってやろうよ。

>>81
走り屋系のﾄﾞｼﾞﾝｼならいいのがぽろぽろあるんじゃねえの？
探すのは大変だけどな

>>83
GGGファクトリーだっけか？あそこは萌えキャラ使った走り屋マンガとして定評あるしね。ｲﾆDパロだったら〇急電鉄とか。

乗り物とオタはなぜか親和性が高いｗ

なんかこうﾄｳﾊﾁ2が頭ひとつぬきんでてたような気がする

今回の夏コミ3日目に関しては、

アルファベット：種
ア〜サ：東鳩2
シ以降：大手以外回ってないので判断不可

がメインだったなぁと思った。
特に東鳩2はいいんちょ、たま姉の二人の関連本が異常に多く、
キャラ人気の高さを実感した。
よっち好きとしてはもっとサブキャラ関連もやってほしいなぁと感じた。

あのゲームいいんちょとタマ姉とうーとかいってる奴以外に
どんなのがいるのかあんまりよくわからん。

初手西島中で東方とかひぐらしとか見てたんだが、東方はどこもそこそこ混んでたの
に対してひぐらしは可哀想なくらい人がいなかった。

東方は本家がヤバかった。
西一番の列。
つーかお前らショップ売りくらい待てよ、と。

上海アリス、ﾃﾗﾜﾛｽ。
車搬入で西の駐車場だったんだけど、看板に、『→西駐車場、上海アリス』って
並べて書かれてるのwwww

異様に目つきの悪いスタッフが新人に
「西に来るやつほとんど上海アリスだから」
とか暴言吐いてたｗ

ttp://www0.yapeus.com/users/5991/
０５年夏コミに出展していた売店の店員がコミケ写真をブログに載せて、「オタクの群れ」「キモイ」などブログで語りっています。

>>92

ﾜﾗﾀ

つーか今回そのとなりがあのＡＭＲだし（ｗ

アニメだとやっぱコトナがかなり目に付いたな。しかも大手率高し。
他は特に目立つのは見当たらなかったかな…。

そういや中国に個人でフィギュア量産頼んだやついたじゃん。
あれ結局どーなった？

>>87
よっち、春夏ママ、郁乃本をそれぞれ一冊づつ(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
マイナーキャラの本は探し辛い。

＞アニメ
ルナマリア本はアホみたいにあったぞ。

何がいいのかよくわからん

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110639157/229-331

From: [229] 名無しさん＠どーでもいいことだが。 <sage>
Date: 2005/08/12(金) 21:05:28 ID:xqbUdXSf

>>228は女性？

>しかもジャンルをコロコロ変える、ジプシーサークルがほとんど。
男性向けはこれが普通。つーかジプシーサークルって用語自体…

From: [231] 名無しさん＠どーでもいいことだが。 <sage>
Date: 2005/08/13(土) 01:08:38 ID:5aQm+ZUz

>229
「男性向けはほとんどのサークルがコロコロ変わる」って偏見だろ？
地道に1ジャンルで続けているサークルの方が多いし、大手中堅でも半々ってトコだろーさ。
年単位や夏冬単位でジャンル移転する所はヘタレピコが大半、イコールで結び付けられては迷惑。

ま、どのくらいのサイクルで乗り換えているか？によるのけどな。
>229の言い方だと、ジプシーがデフォみたいに思えたりする。

女性はジャンルにつくから、ジプシー＝悪だけど、
男性は作家につくから、ジプシー＝より新鮮なネタ。

地道に1ジャンルで続けてる大手って、そのジャンルの客相手にしてんじゃなくて、
そのサークルについてる固定客相手にしてんだよ。
キャラ含めて、そのサークルの持ち味。
逆に、毎回出すジャンル違う大手もいっぱいいるよ。と言うか、そっちのほうが多い。
もう、『この作家が描くものは全部買う！』って人相手の商売だから。
ピコがうろうろしている印象が強いのは、まだ経験が浅くて、
自分に向いている方向性がしっかり分かっていないからだと思う。

男の場合、ジャンルというより「巨乳好き」とかそういう
性的嗜好の区分でしょ。
ルナマリア→タマ姉→コト姉と乗り継ぐみたいな。

作家で買ってるやつ
ジャンルで買ってるやつ
属性で買ってるやつ

男性向け疥癬にもいろいろある

……ルナマリアって巨乳キャラか？

>>104
違うと思う…が『巨乳にしてもＯＫなキャラ』っていうのは結構あるよな。
ルナマリアはそれに属するんじゃない？

年齢的にロリキャラでも無い限り乳には夢とロマンが詰まった大きさになってない？

ルナはツインテール萌属性だろw
というのは冗談で
普通に美少女、ギャルが好きな人向けじゃねーの？
万人受けつーか、まぁ普通にエロ

このスレはまったりしてていいなあ。
女性向けのスレは息苦しくてかなわん。
自ジャンルが一番でないと気が済まない腐女子の群れに占拠されとる。

>107
お前、妹と間違えてるよ!!

種死ももう終わるが、男性向けジャンルで今後も残っていくんかな

秋口に向けてこれといったネタが無いから生き残っていかざるを得ないだろうな
ローゼンメイデントロイメントと舞〜乙以外にこれといったネタは無いよなぁ

男性向けの場合、>>103の「作家/ジャンル/属性」でほぼ説明可能なんじゃないかな。

ただし、この3要素が相互に関係しあっていて、
・属性で買っていたら、お気に入りのジャンルを見付ける
・ジャンルで買っていたら、お気に入りの作家を発見する
ということはある。

夏の印象でも、『とりあえず間違いのないジャンル』だなって感じだった＞種死

ローゼンも舞乙も、一定の需要はあるけれど種死クラスまではいかなさそうだし、
夏、種死で参加したサークルは、冬はとりあえず種死で申し込んどいて、
臨機応変に対応するサークルが多いんじゃないかな。

>96
3日目に売ったらしい。

台風・箱詰めミスで大阪行き、のダブルパンチはすごかったなあ。
大阪からトラックで運ぶとか、かなりの手間とお金かけてもコミケットで売ろう
としたのは立派だけど。

トゥアレタフィギュアは電撃HOBBY MAGAGIN別冊
フィギュアマニアックス合同企画だが、
事あるごとにアクシデントが頻発して
どうもなんかの呪いがかけられてるみたい。
色々な要因で予算オーバーするし台風も直撃する。
でもなんとか間に合わせるよ？お楽しみに。
ちょっと目を離したすきに大阪に届いてました。

http://plaza.rakuten.co.jp/cosmicera73/diary/200508070001/
さ来年の新作ガンダムも種ですか……orz

しかしまぁ、今季ほど「迷走」って言葉が似会う状況も珍しいね。

Bolze.のエウレカやらウロボのゾイドジェネシスとかはまさに予測どおり！の展開だった訳だが。
しかし両者ともさすがベテラン！なだけあってそつなく上手く纏めてあって好感。

作家買いとは別に、ジャンル買い、属性買いもするし、
ジャンル買いの中でも気に入ったとこがあれば作家買いに昇格させる

そこらへんは、女性向けと変わんないんだけど、ジャンルの拘束力ってのが段違いなんだよな。
大手になるとジャンル関係ないってのは、どっちも同じだが。

> ジャンルの拘束力ってのが段違い

どっちが？
つか、ジャンルってのはコミケ内のジャンルコードを差してるの？
それともネタ元？

ヘタレがのし上がるのが辛いだけで同人的には健全のようが気がするが

＞120
女性向けのほうが拘束力が強い。
中堅クラスだと、ちょっと他のネタの本出しただけで、裏切り者扱いだからな。

女は１つの物にしか目が行かないとかなのか

女は音楽を聴く様に愛し、
男は絵を鑑賞する如く愛す。

女は愛情の深さに重点がおかれ
男はエロの深さに重点がおかれる

言い換えるなら
女はひとりの相手との愛を育む事、深さに価値を見い出し
男は沢山の女とセックスする回数に価値を見い出す。

だからジャンルを離れる時も
あの男（ジャンル）は最低だったとケチをつけて文句で閉めるタイプと
あの男（ジャンル）との恋愛は自分にとって素晴らしい日々だったと
閉めるタイプにわかれるのさ

男の場合は相手は糞だろうとなんだろうと
あの女とのセックスはよかったなぁ〜と思いでに浸るだけで終る。

>>125
酔ってますね？
















自分の言葉に

酔ってなんていないぜ。
覚めない夢を見ているだけさ。

お前ら大同人物語好きだろｗ

ヒラコー続きかいてくれよぉぉぉぉ

ちょっと投下してさせてください。

男性向け同人は萌えとエロとこだわりだと思った。

自分は腐ではない助詞だけど、そういうこだわりがうらやましかったりする。
でも、夏3日目のカタログ見て思ったのは絵柄がみんな似てると思った。
これもひとつの流行なのかな。
あとは男性向となっている中から自分のすきなジャンルの女の子を探すのに
すごく苦労する。属性とかは別として。
女性向けはジャンルが飛翔とか小説とか決まってるから探しやすいんだけど。
冬に向けて島中のいいサークルを探して行こうと思ってるので
探し方のコツとかあったら教えて欲しいです。
（自分で探せといわれるのは承知の上）

>130
自分で探せ。

というのは酷なので……。まあ、俺もずっと自分で探しているんだが。

○作者の傾向を覚えておけ
　例えば巨乳キャラの出る作品・カップリングを追い掛けたいなら、
　巨乳属性のある作者がその作品を書いている可能性が高い。

○WWWを活用せよ
　男性向は大手じゃなくてもホームページで次期作について宣伝している例が多い。
　また、同じ作品のファンのリンクとかもある。

○ヤフオクを利用する
　ヤフオクにはWWWサイトとかもっていないサークルの本も載るし、
　ご丁寧にジャンル・キャラ名が検索用キーワードとして入っている。
　ヤフオクで買わなくてもジャンルの傾向は見れる。
　そこで調べたのをあとの即売会で買えればOK。
　例えば今までだと、夏コミで出たのはレヴォで買う……
　とかのパターンが取れたんだが、レヴォ終了後はどうなるかわからん。

ま、がんがって自分で探せ。

CG定点観測を毎日チェックしろ

>130
男性向け創作でもジャンルによってかたまっていたり、属性によってかたまっていたりする。
それを頼りに島を総浚いするとかもありだと思うが。

属性で申し込むか、ジャンルで申し込むかは憶えておくか調べるしかないと思うが。
あとは>131で。

島中とかは、サンクリとかでチェックすればいいじゃん
コミケだとしんどいしね

>>130
んな長文書かずとも、自分の好みを書けばいいだろうに。
絵柄に関しては女性向も同じ。
見慣れないヤツには見分けなんかつかない。

>>132
あそこ、いつまで経っても俺のサイト紹介してくれないからやだ

>>129
バイブルだwww

>>135
テニプリの島で、どこからどこまでがどのキャラのスペースなんか、わかんないもんなー

>>136
お前がへたれだから。というのは置いといて。
意外とああいうのって横のつながり強いからな。

つーかあそこ、中の人の趣味のネタしか載せないから
136のサイトがそうでないだけだろう

CGニュース系じゃ圧倒的に幅広いけどな。
萌えミとかに取り上げられるのはよっぽど趣味に合ったりじゃないと無理だろうけど、定点になら難しくなんて無い。
定点にすら取り上げられないってのはよっぽど（ｒｙか、
検索系の登録をちゃんとしてない、wwwcタグ付けてない等更新してるかどうかが分かり辛い、
そういった不親切な部分が有るかのどっちかだと思うぞ？

あっ、wwwcタグつけてないや・・・・
でもちえりタグなら付けてるぞ！

有効な検索系サイトってどんなのがあるの？やっぱサーパラとか？
ああいうのって無料ＣＧあさり目的の人がほとんどで、金払うつもりのある客はあまり来ないイメージがあるんだけど、

＞絵柄がみんな似てると思った

まあ大抵のキャラは目、鼻、口の数は一緒だしな。
手足も2本ずつだし、見分けがつかんのも無理はない。

ああ、まったくオリジナリティってもんに欠けるよなｗ

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

>>144
凡人にはコピペするしか能が無いそうです

>>144
姉は俺が見ている前でゆっくりとブラジャーを外すと、

まで読んだ

>>144
コピペだが。超同意。

個性重視教育の次にはゆとり教育の波がやってきますよ
教育レベルが格段に引き下げられ、教科書の内容が簡素化した
ゆとり教育世代の最初の第一波がそろそろ二十歳。
今19歳以下が一番ヤバいね！
読解力の低さをなめんなよ！思考停止は当たり前！
今まで認識していた『頭が悪い』の領域を遥かに凌駕する、人智を超えたバカが
大量に社会に放出されつつある。
心せよ。

>>148
妹は黙ってうなずいたままスカートに手を掛け
まで読んだ。

どうでもいいけど「323系」ってすでに属性だよな。

やっぱ、男性向けは年代毎に作家上げる方が面白そうだな

最近のエロ同人でワク線なしで見開きで
いろんな体位のカットをぐちゃぐちゃ混ぜて見せる手法を
よく見かけるようになったけど、
あれってどの辺が源流なんだろうな？

見せ場だけならまだいいんだけど、時々全編そんなで読みにくくて
買わないサークルがあるもんで

>>151
それは多分bolze.が一番最初にやり始めたと思う。
徐々に浸透し、今ではかなりスタンダードな方法となってしまったが。
で、読みにくいというのは漫画のコマ割をわかってない奴が
適当に絵を並べていけば大丈夫だろう、と考えなしにするから。
普段から漫画を描いていれば、そういう技法でもすんなり読める。
昔323がその手法を使ってエロ本を出したが、
正直読み辛いわエロくないわで描き手の間からはいい評価は出なかった。

>>151
bolze……の前は誰だ(ﾟдﾟ)？
どっちにしろあの手の源流は少女漫画だろうけど。
つか、アノ描き方は十分読みやすいだろ。

そう、ああいうのはレディコミ系商業エロなんかでは
随分昔からあるぞ。グチャグチャ感の演出として。

PC作画が容易になった現在ではバラバラに描いた物を
簡単にレイヤーでまとめられるようになったし、その影響かね。
1ショットずつ毎日描きためて、ある程度たまったら
画面上(見開き2P上)に適当に配置していく、みたいな。

体位カタログみたいだよな

>>152 コマ割がないと、どういう順番で読めばいいのか分かり辛いから、
ストーリーを進めるのは難しいかもね。枠無しでも視点を誘導できるような
テクがある作家なら別だけど。

ただ、エロマンガだとコマの順番を間違えても問題ないので(w、
エロマンガには相性の良い手法かもしれない。

「のんき」とかでもやってたような記憶があるなあ。とか独り言。

>118-125
そこら辺の話は本スレ(？)でも散々語られているが、個人的にものっそ納得したレスはこれかな。


929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 04:54 ID:5CpjKq0K
そこはもう作りの違いだろうな。

風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。

同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。

>>158
＞ついに敵の手に落ちてしまった仲間達!! 次号、急展開!!

まで読んだ

お前がどこまで読んだとか誰も興味ないよ

耐性ねえなw

具体的にシャッター前サークル名あげるのはヤバい？
サークルの隆盛も流行になっていると思うんだけれど。
ウロボロスとかボルゼとかパワーグラデーションとか。

ｳﾛﾎﾞﾛﾊﾟﾜｸﾞﾗ懐かしいな

伏せ字は無用でいきましょうよ。

向こうのスレで「種死の月聖母が……」とか書いてあるのをみると
ちょっと偏執的なものを感じて怖いから(；ﾟДﾟ)

ゴメン、月聖母でふたご姫のほう思い出した

じゃあb/ol/ze形式で

初コミケはウロボロス全盛期だったな、、、セラムンの波がかすかに残っていた気ｶﾞｽ
準備会の30周年本でも「セラムン世代」として座談会に出席してたｗ

セラムン期はたつねこも全盛期だったな。

パワーグラデーション、最後はポスター２つで列が午後まで消えなかったとか聞いたけれど。
ってこれじゃ懐古レスになってしまうｗ

専業同人とプロの同人参加ではまた意味合いも違うだろう

座談会の他メンバーは

門井亜矢
たつねこ
新田真子
むっちりむうにい

門井亜矢は、セラムン時代に伸びた印象だなあ。
今はどうなのか分からんが。

エルフィックスに有明のシャッター横サークルがまとめられてたな

るいるいとかA館で長蛇の列とかあったなー。

>>139
136だけど俺んトコ昨日更新したんだ。

なのにっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・載らねぇ

ちえりにも載ったぞっ！
サンクリの参加表明したぞっ！
水着イラストアップしたぞっ！

なのに！
なのに！！
なのにッッッ！！！！！




載らねぇ・・・・・・・もうリンク外したるわ

>>175が明日の定点ネタになったら大したもんだ

ﾏﾎﾀﾝが列なし閑古鳥だったな
まだ本はあった

ていうかこのスレでの話題って
全て「90分\15000」の本で既に語られてしまってるな。
サークル名とかも(変名だけど)大体網羅されてるし...
『ボロボロッス』とか。

>>164
なんで女ってどーでもいいモノまで伏せ字にするのだろう？
性差を超えた陰湿さを感じてモニョる

>>179
固有名詞は全て伏せるかスラッシュ入れてるんじゃないかって思えるようなやつもいるしなｗ

>>174
女性向けはホモ話題中心な分後ろめたいからとか？

間違えた>>179だ

検索避けの意味合いが大きいようだ。
特にナマモノ（芸能・スポーツとか）だと、名前まんまでやると大変なことになるとか。

男性向けの場合はエロ前提で検索かけている場合が多いから
検索結果にエロとかにヒットしても問題ないことが多いが、
女性向けの場合はエロ目的で検索が多いというわけでもなく
検索者が未成年なのにホモエロとにヒットしたりしたら問題になる
（女ｵﾀは男ｵﾀよりも年齢が低い傾向があり、検索者が未成年である場合が多い）
という配慮も含まれる。
特にナマモノはホモエロなんてまったく知らないファンが検索かける率が高いので
細心の注意が必要だ。

過去に子供が「プリキュア」で検索をかけたときに
「ふたなりプリキュア」という本がヒットしてしまって問題になったが、
部外者なので笑わせてもらった。

とはいえ、半角スラッシュ入れたり半角ピリオド入れる程度じゃ意味がないそうな。
あと、当て字は読みにくい。ジャンル関係者以外だとマジでわからん。

>>179
ｸﾞｸﾞﾙさんで引っかかって下手したら大変なことになってしまうからな。
キングダムハーツとかハリーポッターとか。
向こうさんは検索除けつけてないファンサイトは厨って「自分たちは日陰者」って認識。

>>183-184
そーいった著作権的に厳しいところや厨の多いジャンルに関することで検索よけするのはわかるんだけど、
それとは関係ない単語にまで検索よけかけてるのがいるんだよ。

無意味な性差叩きはいらん。
結局向こうと同じような流れかよ。

>>185
関係ないってのが具体的に何なのかわからんが
こういうところに何も知らない奴に来てもらいたくないって防衛意識の現われとか
昔の中傷が激しい頃の名残でどうしても名前をストレートに出せないとか
色々理由あるんじゃない？
sage信仰みたいなもんよ。

あー、そうそう、女性向で多いのは２ｃｈ信仰。（真逆あり）
日記でちゃねらーであることを自慢する人もいる反面
２ｃｈをとことん毛嫌いしている人もいる。

そのため自ジャンルの単語が２ｃｈで検索ヒットしないように（２ｃｈが嫌いな人のために）
心がけている人も多い。

伏字はありゃ同じコミュニティに属しているということを
お互いに確認するための行為だよ
検索よけうんぬんはsage進行同様、既に形骸化した言い訳だな
ジャンルやカップリングで派閥が分かれたりするのも同様
２ちゃんジャーゴンを最も好んだのが同人板出身者だったしな

>183
ぐーぐるの「もしかして」機能、すごかったよな。

「ふたりはプリキュア」→「もしかして『ふたなりプリキュア』」

さすがにいまは改善されているが。

あの、２ちゃんジャーゴンってナニ？
検索してもよくわからないんだけど、、、

>190
日曜の朝からそんな番組やったらもー世の中大変なことに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

…ジャーゴンで検索しなおし汁

なるほど、２ちゃん語のことか、
そういや２ちゃん語を自分のサイトでも使う人って女性が多いイメージもあるな。

>194
えー？そうかーぁ？

>>194
逆だと思う。
女性向けでねら丸出しは痛いとされている。
女性だとねらだってバレただけで叩かれる。
サイトや日記、ブログ、同人誌でねらー語使ったら速攻ﾈﾄｵﾁか難民で晒されるよ。

>>196
いや、俺のイメージなんだけど、（携帯発じゃない）顔文字とかよくつかってるのは女性が多い感じがするんだけど。
しかし２ちゃんももう結構一般化した現状でもその閉鎖性ですか。
すげえな、共産過激派とかカルト宗教並みの相互監視体制じゃないかｗ

顔文字使ってたらちゃねらなのかよw
なんだそりゃ

女の同人の場合は、2chで普段言えない愚痴や叩きを吐き出す人が多いから
普通の女もそうだろ？その場にいない子の悪口で盛り上がったりしてるの。
2chやってるのをバラすのは、「私、裏では気に入らない人の悪口いいまくっています」
って自ら言ってるのと同じだから。
普通の人間はウンコするけど、わざわざウンコの話持ち出すのは
引かれるってのと似てるんじゃない？

顔文字も2ch系のと一般人が使ってる系のがあるし…

総合スレが立ったとたんに腐女子叩きですか。
面白いのでもっとやれ。
腐女子のコピペ荒らしとか見たいし。

>>194
ええっ(;´Д`)

腐女子って嫌韓厨と同レベルなんだな

2ちゃんで伏せてるの位は別に気にならんが…
そんな気にすることか？

読みづらいし閉鎖的な印象を与える

そりゃそうだけど男性向け同人の流行とは
何の関係も無いのでは

で、なんかこのスレと関係あるの？
出来れば当該スレで勝手に啓蒙活動とか意見交換して欲しいんだけど。

西又のスレは男性向けなのに伏せまくりだな。
聞きに言ってみようぜ

たとえば同人誌の宣伝コーナーとかで

「夏コミの新刊はプ○キュアです〜」

と伏字されるのも萎える

商業誌や商業サイトの宣伝では、名前を伏せてくれと頼まれるが・・・

やっぱみんな訴えられるのは怖いしなw

>>177
一日目だったしなぁ
とは言え三日目でももうダメかもしれない
冬は壁落ちの可能性大

絵だけで売ってるサークルは、継続的にエロゲンガーでもしないと壁をキープできない
ってことか？　エロ表現に優れているとか、読める話を書くとかのプラスαがないと
厳しいか…。

そこ迄行くともう「プラスα」の域じゃねえよw　

そうだな、プラスαはジャンル効果とか
まほたんは手抜きはないから東鳩２とかで作れば何とかなるか？
自身のPNの由来を思い出せ（w

さっくり買えるからまほたんは、このままでもいいよｗ

男性向でジャンル効果云々が関係するのは
せいぜい2000部程度までの小手上層〜中堅下位グループ。
それ以上はもう実力、知名度、テイストの勝負。

逆に言うとピコが成り上がる際にはジャンル効果はとても重要。

>>216
小中手にとってジャンルは大事だよな
なんかでかいジャンルの並こねーかな

ひぐらしもう駄目だな

ひぐらしは同人ジャンルとしては最初っからダメだ。原作はそれなりに面白いけどな。

でっかい波、来ないなあ……ハガレンは女性向けだったしなあ

冬にはもう次世代ゲーム機戦争が始まるな。

ハードは戦争になるだろうがソフトは（同人的には）なにもない状態になるだけかと。

結局続編ばかりだろ。

デドアラ、ランブルローズ、メタルギア、無双、FF11...
見事に続編ばかりだな。
で、また次々世代機の登場が近くなる頃にドラクエが出ると。

>>220-223
少なくとも「美少女ゲーム(エロゲ・ギャルゲ)」にはほぼ無縁(あってもせいぜいエロゲからの移植
作がちらほら程度）だろうしな。

美少女ゲームの基本フォーマット「アニメ絵＋ラノベ調テキスト＋声優の萌えボイス＋音楽」はもう
すっかり固定されてるし、しかもそれだと、極端な話、windows98の最低限のシステムが走る環境
さえあればとりあえずどうにかなってしまうわけだから

夏コミで買った本見てたんだが膣の中の断面描くのって流行ってんのか？
そこだけ妙に解剖書みたいにリアルに描かれてもヌけないしやめて欲しいんだが
目当て以外でとりあえず買った本の中に3冊くらいあった。

角煮に単独スレが立つ程度には既に１属性として確率している

断面図見て鬼勃起の俺様がやってきましたよ(ﾟ∀ﾟ)

膣断面図はギチギチ捩じ込んでるような描写が多いので、
なんか痛そうで萎える。こっちまで下腹部が痛くなるわ。

断面図もそうだがふたなりとか性器拡張も勘弁してくれって感じだな
そういう自分的に地雷属性が増えてきてそういうのを避けるに苦労する

断面とフタナリと拡張が大好きな漏れがやってきましたよ。
拡張こそ新たな流行ですよ!

断面と拡張はOKなのにフタナリはダメな漏れが来ましたよ。

属性物同人誌は大変だなぁ。1冊1属性で作るのが無難なんだろうけど、複合属性で
より興奮するって場合があるしね…。

解剖図みたいな断面はちょっとアレだけど、内側がぐにゅーってなってる描写は好き。

断面で精液流し込まれてるのイイ（・∀・）
フタナリもイイ（・∀・）
でも、拡張とかは全く受け付けないんいよ

断面図大好きな俺が来ましたよ

でもさすがに大腸の断面図は抜けなかったなあ
ウンコウンコ

内側からチンコが入ってくるのを見る視点(胎児視点?)は
好きだけど、断面は1コマあればお腹いっぱいてカンジ。

基本的に女のコが痛そうなのはイヤ。
フタナリはご飯3杯イケるくらいには好き。

個人的嗜好話しても仕方ないとは思うが…
流行的にはどうなんだろうな、断面を良く描くサークルが上位に挙がるのも珍しくないし
>>226の言う通り属性としては確立してるのかなやっぱ。

属性ていうのかなアレ。
「残影乳」みたいなモンで表現技法の1つでしかないと思うが。

折角だから俺は冬はプリンセスクラウンで申し込んだぜ！
PSP版売れるといいなあ。売れないだろうなあ。

属性というほどでもないんだが、アトリエかぐや厨とか見てると
「ヌル鬼畜」を求める層は確実にこの世に存在してると思うのに
あまりカテゴリ化されてないな

NULL鬼畜というのは何だ、「ひぎぃぃ系」とはまた違うのか。
性癖というのはまったく奥が深いな。

ヌル鬼畜って
「いやーこんなの嫌なのに感じちゃうー」みたいなやつ？
新條まゆみたいな

犯すだけのは、もう鬼畜でもなんでもないよなぁ
殴ったり、切り刻んだりみたいのは、うわぁと思うけど

ソフトSMくらいが一番好きだな
女の子が明らかに痛がってるだけだと、心が痛む

なんか同人の流行を考える振りをして趣味の話をしてないか？

男性向け同人なんて趣味を機械的に組み合わせてるだけだよ。

女性向き同人になると描いてるやつが違うだけで内容全く同じだから。

まあエロ妄想なんて何千年も前から根本的にはほとんどかわってないんだし
たぶんどれも趣味が違うだけで内容的にはほとんど変わらないと思うよ。

こういう趣味と嗜好の話になるのは仕方ないんじゃないか。
大体、男性向けなんてそれしかないようなもんだ。

プチ鬼畜とかは特に買いたくないな。
「ひぎいぃぃぃぃ・・・・」って泣かれてもこっちはヌけねぇんだよ。
それだったら只のエロでいい。

>>238
エロゲ板の輪姦スレでならその辺の分類は一応されてるかな。

A輪姦　（最後まで嫌がる）
B輪姦　（嫌がりつつも感じさせられてしまう）
C輪姦　（途中から積極的に求め、動いてしまう）
D輪姦　（精神的に異常をきたし求めてしまう）
乱交　　（最初から求める）

かぐやは大体B〜Cか。
大体スレの書き込みを見てるとB,C趣味が比較的多そうな感じ。
同人読者も多分似たような嗜好の人が多いんじゃないだろうか？
ただ漫画だと尺の問題でこの辺りを差別化して描き分けるの結構難しいからなぁ…。

実はこの板じゃ嫌われてそうなクリムゾンの人気もあのプチ鬼畜
っぷりにあるんじゃないかと思うんだよな
そろそろ「ほどよい鬼畜がウリ」というのを掲げるサークルがあっても
いいような気がする

ただの痴女＞月野定規

ほどよい鬼畜...定義がわからん。
クリピアスやラビアピアス付ける奴とか？パチンッ!!ヒィィーッ!!って。

それは結構な鬼畜レベルだと思うぞ……

>>251
それは結構レベルがいってる鬼畜に思えるな。
軽く縛るくらいならソフトな鬼畜って感じだ。それなら許容範囲だしイケる。

>>251
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・・こっちまで痛くなってきた。

ほどよい鬼畜→常識的で日常的な陵辱？

ほどよい鬼畜→最終的にバッドエンドにならないもの

嫌な日常だな

漏れ的にはゲロ甘ラブラブえっちなのが需要あるんだが、少数派か。

>>244
受ける趣味嗜好が分類されているなら、ハリウッド映画のように機械的にそれを
組み合わせれば、君も簡単に壁サークルの仲間入り！

…できるはずなんだけどなぁ。

なんかこのスレ女しかいない気がする

>>227から下は全員女です。

基本的に同人板は女性人口のほうが高い

まあこういう流れ見るたびに、結局男と女は分かり合えることはなさそうだなあと実感できる。ｗ
根本的欲求からちがうっぽいね。

天野雨乃の様な肉ピアス＆ボテ腹＆うんこщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
な俺が来ましたよ。
でもﾋﾟｺ手がやるとｷﾓｲだけな属性だよな・・・これって・・・。

ﾋﾟｺでもキモく無いように描けばいいんじゃない

>>258
ゲロ甘ラブラブは、そこに至る過程の描写が大事だからなあ...
そうすると(ヌキ目的には)余計なページが増える。

男性向では本編開始から4ページ以内にHな場面が無いと、
売り上げが落ちると言われている。
「女性向18禁ノーマルカプ」と「男性向」とでは、やはり微妙に違うのだ。

どこで言われてるんだ？＞そこのエセ情報通

「女性向18禁ノーマルカプ」って男性向けじゃ需要ないん？

>>266
同意。
女が語る男性向けが売れる条件なんてただの脳内妄想
まあ所詮マンコの意見だからなマンコマンコ

>267
ちょうど総合スレでせらむんの話題が出てるが、
まもうさやネフなるは男性読者も多かった。
クンゾイHなしの男性読者が多かったというのは初耳だったが
わかるような気もする。
絵柄が（今見ると古めの）少女漫画系なだけで、
内容的には男性向と大差ないわけだから、絵柄に抵抗がなければ
男性にも読まれる可能性はある。
ただ、男性が注目するジャンルである必要があることと（今なら種とか）、
今の女性向け主流の絵柄を嫌う男性が多いのがネック。

当初サビースシーンありなお色気漫画を一般向けに直して
アニメにしたもんだと信じきっていたことを思い出しました＞ｾﾗﾑｿ

そういや今年の夏はルナマリア本
出してるｻｸｰﾙが多かったけど
あれはどうしてだったんだろう。
夏コミ開催時まで生き残りそうなキャラだから？
ニーソでミニプリーツとオタ好みの服だから？
声が真綾だから？
自分なりに考えたけど
どうにも答えが出ねぇ。

今回のルナやった人の大半はそれがブナンだからだろ。
消去法だよ消去法。

>>268
>まあ所詮マンコの意見だからな

同意。そんな女はチンポ挿されないと一生理解できないだろうな。

いきなりやるだけ本に比べてストーリーつけて売上が落ちる場合
単に話がつまらないからだと思われ。
普通漫画がしっかり描かれてる方が喜ばれるかと。

しかし昨今鉛筆イラスト本の多き事よ。うちのサークルに原稿依頼にきた編集の人も
「最近最後まで漫画かける人が極端に減ったんですよねー」と言っていたなぁ。
うちみたいなサークルにも声がかかる時代という事の方も深刻だと思うが。

だからよー、せっかく住み分けたんだから腐女子は巣に帰れって。
根本的に求めるモンが違うんだからあんたらの常識が通用するわけないだろ。
面白い漫画読みたかったら普通の本屋に行くよ、
ストレートなエロ目的以外に何で割高な素人の本買わなきゃいかんのだ。

>>274
あ、俺♂で男性向け作家。ギャルゲや創作で本出してまつ。

>>275
腐女子レッテル貼りはただの釣り。

＞男性向では本編開始から4ページ以内にHな場面が無いと、
これはんなこたないと思うが、
＞「女性向18禁ノーマルカプ」と「男性向」とでは、やはり微妙に違うのだ。
これには同意。
特にせらむんが売れてたような時代、男性向けでも修正がきつかった十数年前とは訳が違う。
男性向けの描写がかなり濃くなってきてるから、女性向けﾉﾏｶﾌﾟとはかなり違うってのは確かじゃないか？

>276
同感。
女性向ノーマルカプ18禁と男性向18禁では相当深くて広い溝がある。

ぶっちゃけ自分は女で男性向描いてるが、
女性向ﾉﾏｶﾌﾟ18禁は心情面を細やかに描いて甘甘にしないとウケない
らぶいキスシーンがないと文句が来たりして面倒。
極端な話、女性向は上半身だけでもH本が成り立つ。
いわゆる「朝チュン」とか

また女性向だとふたなりネタはどん引きされたりして色々やり辛い
なのでより自由度の高い男性向の方が気楽だ

突き詰めると
女のオナネタと男のオナネタは違うって事だ。

さらに言えば
ノーマルカプ女性向け18禁と書いてあるに本に
男がヌケねーエロヌルイって文句言うのも
男性向け成人指定と書いてある本に女がキモイ、引くとか言うのは
おかどちがいって事だ。

そういわれてみると男性向けサークルに女の客ってどのくらい来るもんなのかね。

うちの場合毎回知り合い以外で女性客２，３人て感じだが。
単品300殺程度のロリ傾向サークルだけど

いわゆる女性作家だが(Not女性島)、うちのスペースは、女性客一割ってところかな。
割りと女の子受けするキャラのエロ本出すことが多いから。
でも、みんな私を男だと思っているらしく、一緒に売り子してる男友達に
『頑張ってください』とか言っていく……

描く側の性別は意外と参考にならないので、表明しなくても構わないよ

なんで女って「女だけど〜」とか名乗るんだろな

女だけど、と名乗って特別扱いされないとブチ切れるからタチわるい。

でも男で女性向18禁描いてますって言ったらｷﾓｲって引かれそうだな

女だから無理な労働をさせるな！でも給料は男と同じだけよこせ！
男女平等！ってスピーカー片手にデモとかするオバハン連中みたいだな

なあ、なんでそこまでムキになるんだ？

男女で意見に差が出そうな主題だから名乗ってるだけじゃ？
流れ見てても「女性向けは」「男性向けは」と引き合いに出されてるし
タイミング的に噛み付く所でもないと思うんだが。

総合スレの腐女子工作員だろ。
煽り含めて。



「 飛 翔 が イ チ バ ン じ ゃ な き ゃ ヤ な の ( *´д｀*) !!!!!!! 」

>>284
総合スレでたびたびブチ切れて
スレの話題に八つ当たりしてた人？

やっぱ265の意見に同意してんのはマンコばっかだな
的外れなくだらない理由を延々と語りたがるのもマンコ
その辺が大きな違いだろうな

つーかマンコに男性向けの流行なんか考えられない。
これが最終判断。お前らが考えるものなんかズレまくってるからさ、
マンコの意見なんかいらないよ

別に女子禁制じゃないだろ、ここは。

総合スレでは小説の話が出てるけど、男性向けでは小説は何か流行ったっけか？

つ　マリみて

殺戮者達や完全武装騒乱とかの不死身幻想文庫系は
結構見かける気もするが流行ってほどでもないかも。

スレイ/ヤーズとかも元は小説だが……。
同人的にはアニメの方がきっかけかな。

マリみてってエロってあんまなかったような…
描いてる人も女性が多かったし。

個人的に言わせて貰えばマリみてのキャラはどいつもこいつも
脱臭されたようなのばかりでほとんどエロ妄想を刺激しなかった。
正直男性向け同人でアレが流行していたというお話自体、なにかの
間違いだとしか思えない。
葉鍵あたりのインポ野郎どものローカルな流行に過ぎないのではないか？

流行というほど流行してなかったけどな
葉鍵や月とか目に見えて流行ったジャンルなんて、更に過去に遡らないとだろ
ああ、ちなみに志摩子さんはエロいと思います

>>294
申し訳ないが当て字は止めてくれないか？
ぱっと見富士見ファンタジー文庫以外はわからんし（今でも前二つの当て字が何を指すのかわからん）、
男性向けで当て字は不要だ。
郷に入れば郷に従ってくれ。

後者はフルメタルパニックでええのかな？
まぁ、婦女子のキモさを見た気がする

完全武装騒乱＝フルメタルパニック！
すごいな！いろんな意味で。

>>297
男性向け同人にはエロ漫画とｴﾛｹﾞキャラを使ったギャグ漫画と
あってサークルとか見てると後者の意味では流行ってた

ガキ向けジャンルだけは伏せて欲しいけどな
ガキにいらんトラウマを与えるな

別に男性向けの同人描いてりゃ男の女もどうでもいいんだけど
づかづか入って来てスレとズレまくった自己中な話し延々くりかえした挙句
それが嫌がられてるのにすら気付かない非社交性が嫌がられるんだろうよ、腐女子は。

腐女子の風習の話してればそりゃなだれ込んでくるだろ
アンチスレになぜか信者が紛れ込むのと同じだ

分かりづらい当て字はやめてくれ、マジで。
何言ってんのか分かんねぇ。

当て字とかの検索よけって
・著作権的に厳しいところ
・ナマモノ
・お子様向けジャンル
・サークル名、同人作家名
くらいで十分じゃね？

余所のスレまで来て自分ルールを押し通すなと。
お前ら三国人か。






男 性 向 を 読 ん だ ら 魂 が 傷 つ い た ﾆ ﾀﾞ <丶｀∀´>！謝罪と賠償を(ry

セ ラ ム ン は 飛 翔 が 起 源 ﾆ ﾀﾞ <丶｀∀´>！(ry

エ ヴ ァ は 種 が 起 源 ﾆ ﾀﾞ <丶｀∀´>！(ry

葉 鍵 は 飛 翔 が 起 源 ﾆ ﾀﾞ <丶｀∀´>！(ry

月 は 金岡 が 起 源 ﾆ ﾀﾞ <丶｀∀´>！(ry

もういいじゃん、ガキはほっといてビジネスの話しようぜ。
やっぱ来期は舞姫続編辺りが鉄板かなあ。
ほかになんかこれさえ選んどけばそう大きなハズレはないだろっていうのある？
さすがにもう種死は限界っぽいけど。

検索よけって馬鹿じゃﾈｰﾉ。
子供が見る？この世にはエロも暴力もあることを小さいうちから教えて何が悪い。
お前ら表では綺麗事ばかり言って裏ではドロドロエログロな女性誌や昼ドラに夢中なPTAの
クソババ共と同じだな。

>294
マローダーってなんじゃらほいと思ってしまった。
つか伏せないでいいじゃんいわれてるんだから伏せるなや、センスも悪いし。

>309
鉄板を求めるより己の萌えの限りをこめたマイナーのほうが漏れは好きだが売れないであろうなぁ。
でも本当のオンリーワンだと結構繰るのではないかと思うが。

分離したらやはり廃れたな

tu-ka同人板のローカルルールだから
尊重する方向でいたが＞伏字当て字
個人的にはいちいち過剰反応したり
腐女子認定したがる香具師も腐女子とドッコイだと思う

笛ファンディスクが出て
東鳩２ｻｸｰﾙ乗り換え組が多そうだと予想。
冬までに書店ダブつかないといいんだけどな。
舞乙姫はおねついみたいに
同人的に期待はずれなオチになりそうな希ガス。

>>309
舞は来ないだろ命賭けてもいい
来たら中央線に飛び込むから

鉄道止めると1分いくらだったっけ？

舞姫続編はなんか栄えないんだよな。地味というか。
目玉ジャンルは今年はもうない気がする。
中庸を継続、属性で勝負に出た方がいいかも。

虎で扱ってる本の数検索してみると結構面白いな。
規模が安定しだした2000年頃以降しか当てならないだろうけど、
ジャンルによって委託率が大きく変わるわけでもないだろうから
実際どの程度本の数が出てたかの目安にはなりそう。
もちろん大手の数は分からないから総部数じゃなくて種類の総数だけど。

そういう視点から見てやっぱアニメや漫画はゲームに比べると規模がかなり劣るな…。

ローゼンってやっぱ話し作り難いのかな

>>317
いや、ゲームは格ゲー全盛期はかなり勢いあったけど最近はしぼんでないか？
先に続きそうな作品がないというか、次世代機ラインナップも続編ばかりだし。
でもこれからきそうなジャンルかぁ、ほんとに思いつかないな、、、、

>318
話ってより人形ばかりだからじゃない？

>>319
主にエロ、ギャルゲー系の事じゃないか？
あとはネットゲーム系とか。

>>319
同意なんだがアニメも小粒ばっかりなんだよな…

1000種以上登録されてるのはアニメでは恐らくシスプリのみ（大体純粋にアニメジャンルかというと…）。
（他には一応種＋種死は2200程あるが女性向けが見た所4/5くらいの割合占めてるから実質は500以下かと思われる）
ゲームでは月姫、Fate、ToHeart、Kanon。後はMMOからRO。
後小説ベースではマリみて。
東鳩とKanonは委託比率の低い時期からの流行だったことを考えるとその規模が伺える。
実際同時期のCCさくらと比べても倍近くの登録数があるし。

ただし、売り上げランキング見てると案外アニメが上位に食い込んでることが多いから、
アニメが実売で劣っているかどうかは疑問だけどね。需給のバランスが一番取れてないのはアニメかもしれない。

どっちかというとビジネス的に言えば需要があっても供給が溢れかえったものよりも
需要があって供給の少ないポイントが狙い目なんだろうけど、
これはさらに難しいな、虎のランキングもあまり当てにならないようだし。

>>313
同人板のローカルルール読めば分かるが、
ジャンル伏せ字というルールは一文も存在しない

>需要があって供給の少ないポイント
これ読んで思ったけど、過去に流行ったジャンルってのはどうなんだろう。
まあ小手クラスだと知名度の問題でどうにもならないところがあるだろうけど。

ドラクエとかちょろちょろ見かけるよね

アニメ自体供給が多すぎて全ての番組をヲタがチェックしきれない状況
だから需要も何もなく単純に見てない人間が多い。漫画は言わずもがな。
ギャルゲエロゲは所詮ローカルな流行にすぎないが1作品に集中するので盛況に見える。

だからこそ、つまらんと言われてても、全国区で一年放送するアニメはそれなりに強いのよ
種死とかプリキュアとか

今はオタ狙いのアニメ、萌えアニメが普通にテレビで見られるからなぁ
昔はそれこそOAVとかだったし、だからセーラームーンみたいな
一般女子児童向けに作られてるアニメに飛びついたりって感じだったが
今はその必要は殆どないっつーか、無理して萌えなくていいっつーかな
だから大ブレイクもない。

オンリーイベントで流行っているのが
ゲームものばかりで、アニメ・漫画はほとんどない。

それより属性分類（コスカとかぷにけとか）のほうが
男性の流行を示すのに効果的だと思う。


でもないか

属性、というか性癖はそんなに大きく変化するものではないし、
流行の作品によって微動はするけど、どの性癖も最終的には割合があんまり変わらないから
これに関しては、やはり自分の性癖をそのまま描いたほうがツボも心得てるぶん
よほどのド変体ｗでもない限り（内臓とかの絶対数が極端に少ないもの）大ハズレはしないと思う。
後はその時の流行作品の内のその性癖に適合するキャラをチョイスして当てはめればオッケーかと。

「ネギま」と「かみちゅ」ネタでよろしくおながいします。
「マリみて」本も引き続き激しく募集中でつ。

すげえでかいｺﾞｷﾌﾞﾘが(;´Д`)

>>294の完全武装騒乱って同じ富士見ファンタジアの
スクラップド・プリンセスの作者が言ってた訳語じゃなかったっけ？
そういや捨てプリは男性向け的にはどうだったんだろ。
作画は結構綺麗で声優も折笠冨美子とか大原さやかとかが出てて
結構良さげだったけど、やっぱり地上波じゃないのがネックだったか。

冬は苺ましまろ。

千佳の直腸をひきずり出して醤油をつけて刺身にして食べる漫画とか、ジョンを茉莉の目の前で
絞め殺して細切れにカットしたジョンの死体を茉莉の膣に詰める漫画とか、伸恵の耳に
煙草の灰を詰めて鼓膜や三半器官を焼いて一生カタワにさせたり大量の煙草を溶かして
タールとニコチンだらけの泥水を5ﾘｯﾄﾙぐらい強制的に飲ませて瀕死の状態にさせたりする漫画とか、
生意気な美羽の頭にライターで着火して火傷した頭皮の上から髪をバリカンで剃り丸坊主にする
漫画が読みたい。

炉理物はよっぽどじゃないと来ないけどな
台風でAパートブツギリorzorzorz

アナの指にバターを塗って飢えたフルシアンテに一本ずつ食いちぎらせたり、日本文化の味を
知ってもらうためにバケツ一杯分の墨汁を一気飲みさせたり耳に墨汁を流し込んだりして
その後体の中で墨汁が固形化し病気になるまでの様子をじっくり観察する漫画が読みたい。

ロリ（属性の意味ではない）は声がでかいだけで実際にはマイノリティだから
大流行とはいかんね

>>336>>338
上記は変態性欲者の告白に見せかけた、
腐女子工作員のスレ破壊工作でございます。
皆様お誘い合わせの上、生暖かく見守っていただけますと助かります（・∀・）

>>339
声がでかいというか、見た目的に話題性があるから本来の規模より目立つんだよな。
絶対数で言えばフェロモンが強いほうが多いんだろうけど、
でもまあロリでも専門雑誌が継続できるぐらいはニーズがあるようだから
実力があればそこまで問題ないのかもしれんけど。

ロリはスク水とかブルマとか縞パンとか(あぁ、あと思いつかない)
ｺｽﾁｭｰﾑを合わせやすいんじゃないかな。
豊満な身体だと組み合わせの幅が狭いように思う。

>342
んなーこたぁない＞豊満キャラ

遅ﾚｽだが>>297
> 正直男性向け同人でアレが流行していたというお話自体、なにかの
> 間違いだとしか思えない。
> 葉鍵あたりのインポ野郎どものローカルな流行に過ぎないのではないか？

その辺は総合スレでも時々言われていた「男ヲタの女性化(その真逆が"女ヲタの男性化")」でだいたい
説明できるが、その葉鍵には「ギャルゲー」ブームを作った「ときメモ」の大ブレイクとWindows95の登場
＆PCの一般化で培養された膨大な「後背」があったからな。

実際、葉鍵が道つけた「泣かせ(＝涙腺強制刺激)・感動(強要)型美少女ゲーム」の基本フォーマット
「やれ『過去の因業』だの『不治の病』だのと、修羅場と愁嘆場が立て続けにﾊｾｰｲし、美少女が氏ぬの
ゐkillのと人生騙り」は、もうずっと昔の少女漫画や女性向け同人が通って来た道である「病弱ｼｳﾞｫﾝﾇ」
「悲しい過去」「不幸な生い立ち」「ﾘｽｶ」「虐待」「暴力」「精神崩壊」etc.だのといった「暗くて重いｽﾄｰﾘｰ」
に通じるものがある罠。

まあその手のテンプレ系のお泣かせ話なんてのは入れ物を変えれば、
オバチャン向き（チョンドラ）にもガキヲタ向き（泣きゲ）にもなるような代物だ。

もっともまっとうな大人の男がはまるようなものではないからエロ同人のネタにはならない。

>>344
そういうストーリーのテンプレ思考は少女漫画なんかより何世紀も前のシェイクスピアの時代から
延年言われ続けてるのを記号変えただけのものだから
それによって男オタの女性化まで持っていくのは強引なんじゃないか？

そもそもなんといったって一番ダントツに売れてるのは
いつの時代もストレートド直球の抜きエロ本なんだから
男オタの女性化というのも一部マイノリティの現象に過ぎないと思う。
というか泣きゲーなんて今となっては影も形もないしな。
泣きゲーブームの即終に学ぶべきことは、
市場ニーズに適合しないものを強引に宣伝で押し売りしても長くは持たないということではないか。

ドエロが売れているのは確かだと思うけど
それは多くの人が買うからなのかなあ。

特定の性欲が強烈な人が、貪欲に買いまくるからではないかしら

＞泣きゲーブームの即終
いや当時はまだだれもやってなかったので」
間違いなく需要があったんだけど
パターンが限られてるのでものすごい勢いで
飽きられて終了してしまった。

しかしその後の男性向けオタメディアにほとんど
萌え分という名のキャラクタの白痴化を標準化した
という意味でやっぱり影響は大きいと思うよ。

>>347
いやいやそれはいくらなんでも感情フィルター入りすぎｗ
極少数のコミュニティならそういうこともありえるかもしれんが
この規模の市場の平均数字を長期的に影響及ぼすなんて大会社の経済力でも無理があるよ。
ある一定規模以上の歴史的な市場総意ってのは、まず間違いなく結果的に平均ニーズをあらわすもんだよ

>もっともまっとうな大人の男がはまるようなものではないからエロ同人のネタにはならない。

まっとうな男の男はエロ同人など(ry

そもそもの>>297が個人の偏見でしかない（本人も認めてるっぽい）わけで、
男性向がエロエロ「以外は絶対に」駄目、というのも偏見ではないか。
ロリが過半数を超えることはなくても絶対に廃れないのと同じで
（80年代前半は過半数だった気もするが）
甘々や泣かせも一定のラインまでは行き得るものだと思うが。
まりみてがせらむん・エヴァなみの大ブームになったって話ではないだろ。

それにーひとりの男がひとつの属性だけしか買わないってこたーないしな
どエロのロリも買えば、エロぬるめの泣き物も買うみたいな。
おかずは何種類あっても問題ないわけで
裏ものドエロのAVも見るけど、ヤンジャンのグラビアで目の保養するのと同じさ

腐女子の腐れ意見なんか聞いてないわけだが
いい加減ウンザリだな

昼組に自分が気に食わない意見は全部女のせいにする奴が常駐してるな

自分と違う意見は全部自分の嫌いな香具師らが言った陰毛もとい陰謀という
事にしておけば、生きるの楽でいいよなあ。

現実はそうでないから。

>>351
いや、ここは流行を語るスレでしょ？
流行を基準に言えば、はっきり言って直球エロ以外は絶対にある一定以上売れないよ。
ロリとかは性癖の違いだから（ロリで直球エロというのは可能だし）問題ないだろうけど
泣きゲーやラブラブは視点が別方向に向いてるからどうしても不純物が混じり、
一番大きい購買層からはそっぽ向かれるからね。
まあ別に流行なんか関係なく自分の好きなもの描きたいってんならお好きにしたらいいけどね。

でも腐女子かどうかしらんが女性が多いのは感じるな、
ヤロウなら自分の購買動機を素直に聞いたら何が求められてるかは自然にわかるだろうに。

>>356
お〜い('A`)y―┛~~
このスレは「男性」向なだけで、間違っても「男性向」ジャンル専門スレじゃないぞ。
情報評論やメカミリの流行を話し合ったって何の問題もない。

エロのみを語りたかったら↓に行け。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/

俺の目にはスレタイに「男性向編」と明記してあるように見えるのだがなｗ
つーか別にエロのみを語りたいんじゃなくても現状で売れ線を見たらエロ一択の結果になったというだけの話でしょ。

逆にエロ同人以外の話は厳禁。
評論なんて同人的にはゴミくずみたいなものだし。
さしみのツマはおとなしくしてるのが仕事だろうに…。

え。俺が腐女子呼ばわりされてんの？　ちょっとびっくりだ。

>356
メインストリームが直球ってのは同意。ていうか当然の前提。
でも、「直球エロ」もある意味で属性のひとつであって、
「甘々」と比較するのがそんなにおかしいとは思えない。

「直球エロ」という言葉があるってことは、他にカーブやフォークもあるわけで、
「甘々」以外にもたとえば「鬼畜グロ」とか「精神的SM」とか
変化球エロはいろいろあるわけだよな。
どれもメインストリームではない（というかマイナーの代名詞）ではあるが、
甘々だけはプチブレイクした。ように見える。それはなぜか？って話だろう。

総合スレと同じように、プチブレイクレベルの話をしてもいいもんだと
思ってたんだが、こっちは違うのか？

どれもマイナー属性じゃねえかプチブレイクなんかしてねえよ。

どちらかと言えば流行として傍流だけど、例えばデジ○バだの床○屋の路線、
エロ＋萌えの路線ってのもはっきり流行として有ると思うんだがな。
そういうサークルがある以上
＞流行を基準に言えば、はっきり言って直球エロ以外は絶対にある一定以上売れないよ。
ってのは間違いだろ。
>>322辺りのデータからみると直球エロのみのパターンよりは泣きゲーギャルゲーでの方が
本の種数でいうと圧倒的に多いのは間違いない。
読み手だけの流行を語れば恐らく直球エロの層が一番分厚いのは確かなんだろうけど、
描き手の流行を考えるとその辺りの層を無視するわけにはいかんでしょ？

まぁ２００コードに限定したスレって明記してるのなら他にスレを立てて語るべきだとは思うが、
>>2-5の年表掲げてる以上、それ以外の『男性向』じゃない男性主体の流行だってここで語って良いって事にならんか？

そんなの作風とか個性の次元のハナシやん。
流行ってのはクローンやトレスが出てくるレベルにならんと。
高波さんのクローンなんて見たことないぜ。

「パクリやすさ」も大手の条件ってか。

そういや、honotanは直球エロでもねえのに売れたな。
シリーズ合計２万部超らしい。

>>360
分離前の元のスレは別にやおいばかりというわけでもなく
コミケのジャンルコードレベルの話をしてるのに
ここはなぜかエロ以外禁止なんだよな。
ﾄｩﾊﾁのｷﾞｬｸﾞとかエロ以外の趨勢はどこで語ればいいんだろう。

別にエロ以外の話していけないわけでなし。

結局「流行」よりも「作家」「サークル」の方が強いから
こういう そもそものスレの在り方からして認識がバラバラになるんだな。
男性向は全体を総括するような大きいテーマでスレ立てるより、
個別に細かいスレに分けた方がスムーズだ。

今、男性向けには二つの流れがあると思う。
今までどおりの『直球エロ』と、新しい『男性向けやおい』の流れ。
honotanや東方、マリみては男性向けやおいの流れだと思う。
葉鍵、型月の一部も、この流れに近いかもしれない。
エロエロだけではなく、キャラ同士のカップリングや掛け合いが重要なファクターになるジャンル。
今のところ、当たればでかいだけで、なにを出しても間違いがないという安定感はないが、
長い目で見れば需要が増えていくジャンルだと思う。

『萌えロリ』は、一定の需要は必ずあるという打率の高いジャンルかな。

ランキングとか見てると一番需要が高いのは
巨乳ものなんだろうなあと思ってしまう

ランキングはあまり当てにならんなあ...参考程度。

多分来月あたりのジャンル上位に「エウレカ」が来る。
じゃあエウレカ本が需要がある、多く出てるかといえば
そんな事は全然なくて、ソレはもうすぐbolzeのエウレカ本が
委託されるからなんだな。部数は5万部くらいだろう。

客はエウレカではなくbolzeを買ってるんだよな

>>368
男性向まで801起源にしたいのかΣ(´Д｀lll)
精が出るなあ、キチガイ腐婦女子ｗ

腐女子は精なんて出しませんよ。

＞371
ほかに適当な表現が見つからないんだよ。ノーマルとも百合ともちょっと違うし。
いい表現があったら教えてくれ。
男性向けは基本『俺×キャラ』のはずなんだが、最近明らかに『俺は傍観者で
キャラ×キャラ』が増えてる。
エロゲでも、主人公のキャラがしっかり立っていたり。
笛だとアチャ凛とか、『処女はお姉さまに恋してる』のヒットとか。
honotanなんか、完全にやおいだよな。
原作で仲がいい同性同士を同性愛カップルにして、その恋愛が成就するまでを描くって言う。
東方やマリみては、最初から女の子同士がセットになってるし。

売ってる側として感じるのは、エロ本でもカップリングにこだわって買ってる人が
増えたな、ということ。書いてる側にも増えたけど。
夏コミは種死で参加したんだが、同じキャラ扱ってても、男役が違うと買ってかない人は多かった。
書き手さんと話してても、『あのキャラ書くなら、男キャラはこいつじゃないと
かわいそうだよな』とかが普通に出てくる。
もちろん全部じゃないけれど、今までとは違って『カップリング』『関係性』にこだわる
男性向けの流れはあるよ。
源流は、エヴァのシンジ×アスカあたりかもしれんが。
もちろん、直球エロなら、男役は名無しチンコのほうが都合いいんだけど。

「カップリング萌え」だろ、ただの。
昔からあるやん男性向でも。
まあプリキュアみたいに受け攻めの違いやカプの違いで派閥や
内部抗争、ていうのは少ないけど。スクランもそうかな。

何でもかんでも自分の世界の中のファクターでしか見れないと作家業は難しいと思うぜ。
キャラ立ちしたエロゲなんか大昔からあるしな。ヤオイなんか男はほとんど誰も見てないだろ。
まあもうつかれたからどうでもいいや、いつまでも自分の世界に閉じこもってるといいよ。
誰に迷惑かけるわけでなし、とくに問題ないだろ。

>>373
（；゜Д゜）・・・・・・！？



それを カ ッ プ ル って言うんだよ。
謎の新語を捏造する必要ないだろう。
一つの作品に複数のキャラが登場すれば
組み合わせの選択肢が増えるのは当たり前。
その中から人気の組み合わせが生まれるのも当然。
それは 古 今 東 西 変 わ ら な い だろうが。
トンデモ理論叫ぶヒマあったら筆を進めろよ(ﾉ∀`)

>>376
おまえもな。

誰が何と言おうと他人の理論をけなすことしかできない人間に存在価値はない。
とにもかくにも自分の意見を書きこんでいるオレがこのスレで一番優れている。

何？それ、釣り？ｍ９(・∀・)ｳﾞｧｶ?

原作には登場しないオヤジが、女の子を犯しまくるのが男性向けの正義と言いたいわけ？

何故そこに正義という言葉が出てくるかが分からない。

男性向け創作、という範疇にはいるならオリジナルからパロまでなんでもあり！なところが男性向け最強の所以なのだが。

>>379はちょっと頭を冷やすべきだと思った。　

>>379
正義とかはよくわからんが、
「原作には登場しないオヤジが、女の子を犯しまくる」のが
男性向けの最主要市場というのは歴史が証明しているな。

＞男性向けの最主要市場
んなわけねえだろ、そういうのを好んで描く大手がいるというだけ。

さすが腐女子板だ、釣りに全く耐性がないなココ。

>382
この夏コミで今までとはちょっと毛色の違ったものを出したんだが、
エロなしパロやってる友人から「冬の申し込みジャンルはどこにしたのか」と訊かれた。
「男性向（200）のままだ」と説明したら、信じられないと言われた。
まあ、異常なジャンルだと思う。

>>370
＞部数は5万部くらいだろう。
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ


断言しても良いがbolzeでも5万は無い。

>>346
>>344では長文＆板違いになりそうなので省いてしまったんだが、実社会における男女の「力関係」
の変化も影響してるんｼﾞｬﾏｲｶ？ とｵﾓﾀ罠＞男ヲタの女性化

1970年代頃まで、実社会において「男は仕事、女は家庭」という価値観がまだ根強くあったし、女性
の「理想的な人格モデル」も「良妻賢母」だった。
それが1980年代くらいを境に「キャリアウーマン」→「男よりも強い女(＝女王様)」→「積極的な専業
主婦志向(有能で高収入な旦那を"自分から"探しに行く)」→「セレブ」という風に、だんだん女性が
強くなっていったわけで。

同人の流行について語るスレが電波さんの巣になってもーた……


>>370
今どきコミケ毎に新作を５万部も刷れる（売れる）サークルはないよ。
月姫でもショップでの販売合計10万枚だと言われてるんだし。

>>369
正確には違うな、下手糞に巨乳が描けるか？

そういうことだ。

実はひんぬうのほうがきっちり描くのは難しい
記号でごまかしてるのがほとんどだがな

巨乳キャラも、実は最初は貧乳な身体描いてから
その上に乳を乗せている漏れ
おかげで最近つるペタにも萌えを感じられるようになってきた
ﾔﾍﾞｰ('A`)

>>389
とらの人がOh!my〜シリーズが各4万部って言ってたがな。

累計でしょ

>>388
力関係の変カって、、、、
変化した気になっても結局目指してるのは男の寄生虫かよ、つーかそれ変化してないじゃんｗ
女社長が続々出てきて社会で独立自立する気概を持った女の人はいくらでも出てきてるのに
腐れリーマンみてえにいつまでも飼われる習性は抜けねえんだな。
だからあんたらフェミニストはいつまでも馬鹿にされるんだっていい加減気付けよ。

極少数の事例を奉って、すべての男が弱くなったって妄想の希望的観測で事実を曲げようとしても
そんなに現実は甘かねえぞ。
自分がコンプレックスに束縛されてることにすら気付かないうちはあんたらに進歩はないよ。

なんのスレだここ

なんかこう属性・伏字についてから男女論に移行したせいで
駄目になっちゃったね。伏字がどうとか最初に言った奴は責任とれ。

隙とか機雷とか（以下略）

夜露死苦

じゃあ、自分なりの秋葉原の男性向け同人ショップのイメージを

とらのあな　：
同人のジャンルを自ら作っていくと豪語。
その実態はブレイクしはじめたジャンルの青田買い。
実績のない作家でも目のつけたジャンルなら数百部の部数発注をかける。
特設コーナーを作って、いかにもそのジャンルが流行している・していくように「見せる」
（例：ひぐらし、東方）

メロン　：
基本的にジャンル選択はとらのあな追随していく感じ。
とらのあなで取り扱っていない作家・本を重視。
とらよりこっちの方が扱っているものがエロいように感じる。なんでだろ？

メッセサンオー　：
実は一番ジャンルを把握しているように「見える」
ジャンルがどうブレイクしたか、「直前の結果」を見るのにはちょうどいい。
作家の顔ぶれがちょっと古いような気がしないでもない。



【おまけ】
ホワイトキャンバス　：
東方・・・

だけじゃなんなので、実は東方以外にも大きな特徴がある。
同人ゲームの品揃えだけはどこにも負けていないように見える。（専売除く）
東方を見るのも嫌って人以外なら、同人ソフトあさりにいってみてもよさげ。
最新のやつから、２・３年前のものとかも置いてあったりする。
とらメロンで売り切れてもここなら残っている場合が結構ある。
問題は、前情報なしだと店舗を見つけるのが非常に困難。

と、これだけじゃスレ違いなんで

なにがいいたいかというと

ジャンルブレイクしそうなもの　→とら・メロン
ジャンルブレイクしている・していたもの　→メッセ

メッセのジャンル品揃え比率だけはウソはついていないように感じる。
今後のジャンルのヒットの予想にはつかえないが。

友人が冬は舞い乙HiMEが来ると叫んでいるが
前作が来なかったものの続編が来るもんかね？

>>400
特定サークル・ジャンルを猛プッシュする方法は
元・とらの同人部門の偉い人（その前はメッセの同人部門の偉い人。
いまは某出版社勤務）の発案らしい。

メッセの同人部門が数年前に一度急上昇したのはその人がいち早く月姫を推したから。
サークルラインナップが若干古いのも、その人が発掘・プッシュしたサークルを
未だに取り扱いの中心にしてるせいだろう。

メロンが伸びてるように見えるのは何なの？
とら一極になってもおかしくないのに

とらが一作品に集中している隙に、そのニッチを突いてるからじゃない？＞メロンの伸び

>>402
舞Himeはプチブレイクしたけど(主に供給＜需要の差によるものだが）、
舞乙はどうだろうなあ……ファンタジー世界ってだけで、難しいものがあるからなあ。

舞-HiME今年に入ってからの状況見てると
アニメの中では種死に次ぐ規模維持してるが
飽くまでアニメの中で、だからなぁ。

舞乙は世界観の問題よりもキャラの入れ替えが上手く行ってるのかが不安だな。

舞乙は前作の百合が結構人気で、今回は百合重視っぽいからうまくいけばマリみての再来になるかもね

舞乙は百合以外にも女装少年という
ファクターも兼ね備えているのだが…。

>>394
累計にしては、ちょっと少なくない？あれは全部で５巻出てるでしょ。
新装版だけで４万も有るとは思えないが
旧版を含むおおまかな部数なら、ありえそうな気も・・・

>>408
それは漫画版。アニメも同じ設定とは限らない。
舞乙はファンタジーではなく軽いSFのつもりみたいよ。
制作期間が短いから、完成度が低ければ前作以下の盛り上がりだろうな。

>>403
N口氏か。

>>409
旧版は委託回ってないの多くなかったっけ？
そうすると新旧併せたとしても4万は怪しい。
新装版が『虎に下ろされた分で』各8000ずつなら納得行く数字かな。

堀川悟郎みたいなｼﾞｮﾝｿﾝ、肉ﾋﾟｱｽ当たり前の表紙
もﾒｲﾝｷｬﾗが白濁液まみれの鬼畜な本と
米倉けんごの「ﾋﾟﾝｸｽﾅｲﾊﾟ-」みたいなｷﾞｬｸﾞ系の馬鹿っぽいﾉﾘの
淫乱和姦系（逆ﾚｲ-ﾌﾟ？）な表紙もﾎﾟｯﾌﾟなﾉﾘの本って
どっちが売れるんだろう？
以前ヌルえろ和姦ﾓﾉ出したら破滅的に売れなかったので悩むよ・・・。

夏コミ合わせ本の書店販売フィーバーもひと段落。
いやー今年も夏が終わったね。みなさんご苦労様。

やっぱりタマ姉を中心として東鳩2は凄かったねえ。

>>412
表紙は足を止めて目を引かせる為の看板程度。
会場では中身を見て、書店では風評で、購入を判断。

でも看板がダメじゃ頒布数０冊で終わるよ。

>>412
まだ逆レイプの方がましでしょ。
ピアスの時点で引く人大勢いるし。

とら通のジャンルチャートのコメントがなかなかワロス

今委託してないんでコメントどんなんだったから希望

これかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
夏のコミックマーケットを迎え、圧倒的な数量を誇る「ＴｏＨｅａｒｔ2」や、
「ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ」に関しては、人気がそのまま維持されている
状態ではありますが、どちらかと言えば案的期に入ったと考えられます。

又逆に「これが私のご主人様」「神羅万象」等のすきまジャンルが爆発的な人気を
見せる等、一つのジャンル効果が持続的に続く状態よりも、単一で盛り上がる物が
多数を占めるようになってきました。

ただ、夏に関しては作品数が増加しますので、一つ一つの「ジャンル」よりも作家様の
人気により左右される面が多く、「ジャンル効果」は量り辛い状態です。

秋の新番組等が始まる季節ですが、未だにキラータイトルは少なく、「ジャンル」の読みは
難しくなりそうです。

案的期、安定期と書きたかったのか？
っていうかこのスレの住人かよ。

つか結構前から気になってたんだけど、男性向けｼｮﾀって普通の男性向けジャンルと比べると
割合的にどんなもんなの？（買う人描く人両方とも）
最近女×ｼｮﾀ（or男）も増えてきたし、ｼｮﾀも結構人気出てきたってことか？

増えてきたのは間違いないけど少数派なのは間違いない。
ニッチ属性の中で言うとペド・純ふたなり以下、切断等グロ系以上って規模くらい？

ガチが描いてるﾌﾟﾆｼｮﾀはグロ要素があるよなあ

マイメロがクロミ祭りだったみたいだね。

オフィシャル擬人化だったからな。
ブレイクはしないだろうが、出せば需要はあるジャンルになるかもしれん。

複数回でりゃまだしも1回だけだと流石に厳しいっしょ。

いや、ああゆうのは何度もやられると萎える

その続番ではドロシー祭もあったような

ただ、マ○メロはサン○オなのがネックだな。リスクが大きすぎる。

初耳だが、サNリオは二次創作やエロに厳しいの？

厳しいというか、どっちかというとネズミー系統の会社だからな。
アニメ作品として制作している会社なら、同人誌は結果として
利益になる部分が多いので見逃してくれるが、
キャラクタービジネスの一環としてアニメを作ってる会社にとっては、
エロ同人誌＝キャラクターイメージの侵害なので、厳しく対応するケースが多い。
まあ、過去にはアレだ、ポケモンとか。

ブロッコリーがでじこのエロ同人誌は認めない発言したのも、
キャラクタービジネスとして広げたかったからだろうしね。

結果はあの通りだけどなｗ＞ブロッコリー

ヲタ相手のキャラクタービジネスで18禁を出すなというのは無理がある。
頭の中で好きなキャラをひん剥いてエロ妄想するのは男のサガだが、
それをエロ同人に昇華させるのはヲタクのサガと言っていい。
キャラに人気がでれば中にはエロ同人を出したいやつもでてくるのは当たり前
版元には必要悪として軽蔑しつつも放置していただきたいなとｗ

サンリオはもともとヲタ相手の商売をしてこなかったところだから、
エロに寛容かどうかは今のところ未知数だな。
マッサージ器と称してバイブを売ってたりコンドームを売ってたり
リアルなエロには寛容な会社なのだが。

昔サン○オで「ビビンバ」というシリーズがあってな
「コジロン」と「ケンラッダ」というキャラが・・・

実際腐女子なデザイナーがいたらしい
20年も前の話だから今は知らん

>434
主将翼の最大カプ？


＿|￣|○

エロ同人でもいいと思う…

結局、サンリオどう出るかは不明なんでしょ？
とりあえず出してみれば来年の正月明けあたりにわかるはず。
（ ﾟДﾟ)つ [お年玉代わりの内容証明]

>>435
お前らはあて字で書かないと死ぬ奇病にでもかかってるのか？

どうもあの時間帯のアニメには食指が動かないんだよね
やっぱ、幼女は駄目だ
少女が好きなんだ
でも、これをオタ友人に説明するのも骨が折れる

中学生ヒロインを幼女と呼ぶ438について

438にとって、年頃のお嬢さんというのは30〜40代の女性を言うのだろう。
みのスケール。

>>438じゃないけど、中学生までは子供な感じがしてダメだな。
ロリの範疇に感じるので読むのも苦手。
個人的には女子高生〜25ぐらいがいい。
これを、小学生〜中学生女子好きの友人に説明してもいまいち伝わらない…。

>>441
そんなもん、伝わるわけないがな（´･ω･`）

自演くさいな

女なんかどうでもいいｙ
あれはマイメロが吊るされたり
コーヒーを人の足元に仕掛けて
知らない顔をしてたりするのを
笑うアニメなんだから

>>443
自演じゃないよ。

中学生までの女の子がダメというのには、子供向けアニメでのエロ同人というのに
内心抵抗があるからかもしれない。
同じ中学生でもマイメロは無理。エヴァはなんとかOK。
舞HIMEあたりだと全然問題なし。

マイメロって中学生なの？
まぁ、設定上の年齢なんかどうでもいんだけど
つか、１度もマイメロ見たことないんで知らないです

舞メロ、三姉妹の一番上は高校生じゃなかったか？
（下二人は中学生・小学生）

441の自分騙りはもういいよ……

なんであのクリーチャーを見て中学生なの？かいう発言が出てくるんだ。

まあ448にも同意なんだが、>445の発言は微妙に興味深い。
「ロリ系」というと微妙に違うんだが、まあぷにケで扱うようなジャンルが
一定のラインを越える流行にならないのはなぜか、というは
わりと気になっていたので。

プリキュア はどうよ？

>>449
元々「どちらかといえば巨乳を好む人」が多数を占めてるからじゃね？

描く方からすると、ロリキャラには巨乳属性を足せるけど
ぷにキャラまで行っちゃうと巨乳属性を足せなくなる。
↓
すると元々の需要の差が出てしまう。
↓
（´・ω・`）ｶﾅｼｽ

流石に痛々しいからかなぁ。
ぷにキャラってお腹ぽっこりな幼児体型、それこそ
園児から小学校低学年くらいにしかみえない体型で描かれてたりするし。
少女体型でも痛々しいといえば痛々しいけど
幼児体型ほど抵抗を感じない。

冬コミ合わせのオフ新刊締切まで約３ヶ月半！

どうすんべ……

>>453
三か月ネタ探しして半月で描けば？

>453
ほぼ間違いなく唯一のサークルになれるネタなら出るんだけど、
メジャーで売れ線なネタはない。
描いてくれれば絶対買いに行くけど。

今季1年は、とにかく自身の画力を上げることに専念して、いざ鎌倉に備えた方がいいかな、とは思うがな。

でもかみちゅ！はそれなりに使えそうな希ガス

>456
斜め読みして、「なぜ今更『うた∽かた』が流行るんだろう」とか誤読してしまった。

>>454>>455
F/haを速攻で解いてネタ作りしようと思ってます。

>>456
かみちゅは無理。どうしても主人公を安定して似せられない。
おねティ、おねツイ本は過去に出してるので、
たらくの絵は書き慣れてるハズなのに今回に限って……。
鳴子ハナハルってしみじみうまいですねorz

おねティとかと違ってかみちゅは
たらくデザインはベースって感じだからな。

人間体クロミ様ﾏﾝｾｰ
>434
その人の他に、ハチクロの作者とか他にもボーイズラブの漫画家になった人とか
サンリオ元社員の腐女子向け漫画家は結構多いらしい
だからといって男性向だろうと女性向だろうとエロに甘くはないだろうけど

つうか舞乙がやっぱり安全パイなんじゃないのか？

ローゼンはエロになると体が人間化されてて萎える
球体関節じゃない時点でなんかごまかされてるような気がするんだよな。
ごまかしというより逃げというか。

それは地雷だろ
ﾄｩﾊﾁ2FATEが引き続きの安全牌

>>461
もうなんかあのアニメで掘り起こせそうな奴らは
全員掘り起こされてる気がする

キミキスに特攻かけてみようと思う。
なんか描きやすい。

ローゼンは球体間接まんまのエロ本のが多い気がした

キミキスはそれなりに来そうな気がする。
TLSSや農ドルで結構開拓されてる気配だし

それなりに来る、って程度なら大抵のギャルゲは当てはまるワナ。
TLSSを来たという時点で…。

TLSSは下積みよ。
まだ絵柄も発展途上だったし。

農ドルの絵をはじめてみたときはなにかこう、本能に訴えるものがあって、
キミキスで確信したってことかな。

323系の絵も最近曲がり角だからポスト323って意味では注目してて損はないかな、と

こねーよｗ

理 由 ： パ ク リ に く い

ハナハルやokamaの絵柄が流行らない理由と同じだな。

たかみちラインだよね。

ハナハルから直接的エロを抜いたら、色気や萌えはあまり無いなあ。
上手いけど淡々とした感じ。

キミキスは今初めて知って調べてみたが、TLSタイプのストーリーに上手い絵を乗っけた感じなのかな。
グラフィックに関しては良くも悪くも脱臭され気味に感じる。
絵描きというよりは有能なグラフィッカーという印象。たかみちみたいなカリスマ性は無いな。

>>470
そうけ？
漏れの感覚だと、高山箕犀（キミキスのデザイナー）の絵は結構萌えでエロ気味な感じ。
たかみちほど硬質じゃなく、適度に萌えに振られてるのがいいかなと。
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050726232906.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050726000927.jpg

ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050823221312.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050712215945.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050712120547.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050711173731.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~tls/img-box/img20050711125142.jpg
でもこれみちゃうとたかみちラインだな、と。

30P前後、いわゆるﾍﾟﾗ本で前半は半脱ぎで処女喪失のｼ-ﾝ描いて
後半は全裸で縛られてるｼ-ﾝを描くって売り上げ的に下がるかな？
今度出す本をそうしてみたいんだが、パッと見や一部のみを見せる
とらとかの委託書店のｻﾝﾌﾟﾙだとどのｷｬﾗか分かりにくそうだと思って・・・

半脱ぎで縛られてる絵を描いてみたら、なんかﾏﾇｹっぽく見えたんで。

>472
どんなシーンかは知らんが、半脱ぎで縛られてるって俺としてはものっそいエロいイメージしかない。
着エロ好きな人も縛りが好きな人も多いと思うし、大丈夫じゃね？
思いっきり主観でもの言ってるけど

というか半脱ぎこそ貫通後にやるべきでは？
個人的には縛りも着衣のほうが萌える

むしろ縛られてる上に着衣ってのも良い。縄下着とでもいうのか。

…でも、ここは男性向けサークルスレじゃねえぞ。

本物のプレイはどうか知らんけど、エロ本もAVも緊縛は半脱ぎが結構多い。
着物から片パイ放り出して縛られてるのとかデフォだろ。
そして俺は着衣ｾｸｰｽが大好きだ。

わ か っ た な ？ >>472

期 待 し て る ぞ (ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

しまった。興奮のあまりageてもうた。

476の漢っぷりにﾜﾛﾀ

ﾚｽありがとうです。

そうかやっぱり着衣じゃないとｴﾛ度と魅力が半減するんだな・・・
元ﾈﾀのｷｬﾗが結構かさばると言うか、ｺｽﾁｭ-ﾑがｺﾞﾃｺﾞﾃしてるので
縛ったらおかしくならないだろうか？と思ったので
でも皆さんの言うとおり半脱ぎ＆縛りのｺﾝﾎﾞで描いてみます。

>>472
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

------ここまで心の叫び------



以下本題。
流行年表にも名を連ねているROの続編、「RO2」の画像が発表されたのだが……
http://ca.c.yimg.jp/news/1126514254/img.news.yahoo.co.jp/images/20050912/rbb/20050912-00000012-rbb-sci-view-000.jpg
いやー続編作るって難しいな(･∀･)

FFTのﾊﾟｸﾘじゃなくなってRUUUUUU(;´Д`)

RO……キャラは2Dのままでいいんだよ……
シールのパクリになっちまってるじゃねえかwwwww

和ゲーじゃないからしょうがなかろう・・・。しかしシュールだな。

ロマサガ？

同じくロマサガかと思った

いやーわたしもロマサガだとばっかり。

ぼくなんててっきりロマサガかと。

ろまさがろまさがいうから、今度の流行がロマサガかとおもっちゃったじゃないか

ロマサガって腐女子厨向けじゃね？

ロマサガ面白いぞ。3だけは。

あほか！
2のほうがおもろいわ。

俺サガフロのがツボに入った。２はﾎﾞﾐｮ

ゲーム談義はゲ板でやれ。
ここはジャンル流行の話をするところだ。

今現在進行形で流行ってるジャンルってなんだろう
東鳩２と笛糸？アニメとかで流行ってるのは何？

今日のサンクリ行った感じでは、エロゲ系では>494の指摘通り

アニメは種死、ふたご姫、ゾイドかな…？　ゾイドは夏コミではそこそこ新刊が
出てたけど、サンクリではあまりなかった感じ。ネタが出尽くしたような気がする。
本編は面白いんだけどね

しょせん男性向同人だもん。
話題なんてこんなもんだよ。
妄想女がいっぱい出てくるゲーム（という資格もないお絵書き集）に大マジのおこちゃまだし。
スレが分かれたのも恥ずかしいからでしょｗ

あー、俺は適度に抜けりゃなんでもいいぞ。

抜くのは他で済ますから同人誌なればこそ、その先にある
どうやって抜くのか想像もつかない特殊性癖ものを見たい

>>494
ネギま！とスクランを忘れてた気ｶﾞｽ




そういえば本日午後、

・アキバ
・オタ
・エロ
・未成年
・ナイフ

のロイヤルストレートフラッシュが完成したわけだが。
明日からマスコミ筆頭のオタバッシングが始まるね。
電車男だ萌えだ、なんて軽く吹っ飛ぶよ(笑)

エロではない。

何の事件？ｵﾀがｱｷﾊﾞで暴れたの？

>499
何があったんだ?

これだな。携帯で悪いが。
http://c-docomo.2ch.net/test.php/-/wildplus/1127049794/1


ところで、俺は次回はぱにぽに本を出そうと思ってるんだがどうだろう。
回りでは結構人気なんだが、俺の回りだけなのかな・・・

�d

アニメは面白いとは思うが、どうなんだろうな?
金髪ロリ…は漏れのストライクだけど。

>>499
まぁ人間誰しも
「自分たちの理解できない・楽しめないもの＝悪」
って固定観念を持っている罠。

つか、ﾏｽｺﾞﾐもそんなに暇じゃないと思うけどナー

一般人を襲ったならヤバかっただろうけど、キモオタ同士の小競り合いなら
そんなにニュースにならないんじゃないだろうか

ぱにぽにはそこそこ逝けるとおもう。
よくぞあそこまで属性かためたもんだと。

ヤンガンでやってるすももももももはどうだろう

>>496
　ワイは適当に脱いで、適当にあえいでくれたら何でもええで。
>>508
　そもそもヤングガンガン読んでる香具師って、どのくらいいるんだ？
　ヤング○○原作で、同人でまあまあ当たったのって藍青くらいしか知らん…。

すももももももは正直そんなに面白くなかった
あれならみかにハラスメントを取る

確かに男性向けは弱いな＞ヤング○○。
青年誌だと原作でもエロ有りだから妄想する余地がないし。

女性向けでは青年誌作品はそこそこ流行作品が出るから
同人的素地がないワケじゃないと思う。

ヤング○○に載ってるのってオタ受けするのは多いけど
同人には向かない漫画ばっかりだな。

例）
カイジ
湾岸ミッドナイト
頭文字D
ベルセルク
エアマスター
ヘルシング
トライガン

馬鹿さ加減と熱さがウリの漫画は同人向きじゃないとも言える。

>512
でも下5つは女性向けではかなりブレイク、
もしくはオンリーが開ける程度には人気がある、もしくはあった。
ヘルシングは男女カップル本が多くてやおいサークルは少数派だし、
兄メカでまた少し事情が変るかもしれん。

でもゆびさきミルクティーはエロイんだと言ってみる

カイジも一部で変な人気あるよ。Wパロの題材にされたりとか・・・

読んでる人多いし、小ネタに使うにはいんだけどな

漫画として純粋に面白いけど
同人サイトやったりとか本作りたいかっていうと・・・・う〜ん・・ってのが多い気がする。
やっぱもっと中途半端で手の入れ外のあるのが流行には不可欠だと思うな。
お手軽さも含めて。

>>512の挙げたのはマンガとして面白いけど、なんつーか「一般人向け」なんだよな……
(おっと、ヘルシング除く)。

オタ友の間で昨日見たドラマの話をするのが恥ずかしい感覚っつーか。

>>512
その中だと、頭文字Dは女性向けで頭一つ抜けて流行した気がする。

でも、青年誌で男性向けの題材になりそうな流行物はないよなあ。
エロ願望や萌え要素的な部分が原作でカバーできてしまう場合が多いし。

ヤング○○で流行ったと言えそうなのは
3x3アイズとちょびっつぐらいか？

「電車でD」は男性向けになるんだろうな・・・

エマはどうだろう

思ったのが、男性向けの流行のツボが狭いのではないか？
その点女性向けはありとあらゆるジャンルがあるというか。（その分細分化が激しい）
まぁ、男性向けは「エロ」が第一にくるからな・・・

逆だろ、細分化しすぎているのは男性向けの方だと思う。

いや、細分化しすぎているのは男性向け女性向け問わず
個人の嗜好だと思う。

>>523
ストーリー展開がワンパターンだと言いたいんでしょ？
でもそれは女性向でも同じ。男性向に限ったことじゃない。
なかには当然ワンアンドオンリーの良作もあるけど。
ちなみに男性向（というか男性が好むジャンル全般）の場合、
その手の良作を描く人は結構な比率でメジャーに行ってしまう。

＞526
そういう意味じゃない。なんというか、
女性向けって漫画アニメゲーム小説芸能とか【括り】が
広い気がする。男性向けはゲームかアニメがほとんどだろ？
それに配置も大きく【男性向け】ジャンルとして扱われてるし。
そういう意味でのツボが狭い、女性向けのほうが細分化と
言いたかったんだんだけど、言葉足らずですまんかった。

小説芸能で流行が来たことがあるのか?
別に男性向けだってそれこそキャンペーンマスコットでもどうにかするが。

>527
男性向けはサークル単位の話がメインで
自分のジャンルが流行ってるんだって主張することないから
なんとなくそう感じるだけなんじゃないかな

女性向け＝扱う作品が細分化している
男性向け＝シチュや属性が細分化している

じゃないか？
男性向けの場合「原作がなにか」よりも「誰が書いているか」とか
「どういう属性なのか」の方が重要視されてるし。

>>528
小説：マリ見て
芸能：娘。

あと、人気出た出なかったジャンルスレでも話に出たが、
昔から男性向け芸能は商業が扱うから同人でやる必要性が薄いというのもあるんじゃないか。

すまんリロードしてなかったからかぶった。

>>527
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）!?

いわゆる18禁展開アリの漫画で扱う元ネタがあまりにも広範囲に広がったんで
「男性向」という世にも漠然としたジャンル分けが決行されたんだよ。

>530
いや、女性向けで。
というか娘。は流行しなかったんじゃないか?
>527は女性向けでは括りが広いといってるが別に広くはないだろ、と。

腐女子がくるといつもこうだ。

本スレで金岡とか低級の話でもしてろよ。

じゃあ新番組の話でもするかね?

「秋の新番組」参照元→http://d.hatena.ne.jp/moonphase/?of=3

銀牙伝説ウィード、ロックマンエグゼ・ビースト、韋駄天翔
格闘美神 武龍、魔法少女リリカルなのはA's
Canvas2 〜虹色のスケッチ〜、はっぴぃセブン 〜ざ・テレビまんが〜
Angel Heart、ToHeart2、capeta、アニマル横町
地獄少女、アカギ、CLUSTER EDGE
ガンパレード・オーケストラ、灼眼のシャナ、ARIA The ANIMATION」
IGPX -Immortal Grand Prix-、こてんこてんこ、冒険王ビィト エクセリオン
BLACK CAT、舞-乙HiME、SOLTYREI、BLOOD+、ラムネ
銀盤カレイドスコープ、ノエイン もうひとりの君へ、Paradise Kiss
まんが日本昔ばなし、ローゼンメイデン トロイメント、蟲師
かりん、ガイキング

・本命
ToHeart2
ローゼンメイデン トロイメント
・対抗
舞-乙HiME
銀盤カレイドスコープ
・大穴
ガンパレード・オーケストラ

>>533
すまんそういう意味だったか。

>>536
本命２つに関しては異論あるな。
東鳩２は勿論ゲーム由来の規模を考えりゃどれよりも大きくなるだろうけど、
それをアニメとしてブレイクしてるといっていいのかどうか。そもそもアニメとしてカウントしない方が良くないか？
トロイメントは作品としては期待できるけど球体間接＋炉って流石に属性が極北すぎる…。

>>536

ごめん、そのなかで観たい番組一つもない

>>528
全く知らないうえに読んだ事も無いが、ミラージュだとか有栖川とやら？というのは
女性向けでかなり流行したのでは？

本命はウィードとアカギに決まってんだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　対抗は昔ばなし。

アニマル横町はともかく地獄少女はどうなるのか。
学怪みたいにならんかな。無理か。

漏れはラノベ原作に限って言えば、
銀盤よりもシャナのほうがまだ来ると思うが。

たぶんコケるであろうはっぴぃセブン見て、ふと弁財天スワティのことを思い出した。
「きゃる〜ん☆」

>>538
　ローゼンは前回オンリーまで開かれるほど盛況だったし、
　球体関節を適当に誤魔化してる本も結構あった。

まあ秋の新番がどんなに頑張っても
発売延期さえなければFateのFDがすべてをかっさらっていくけどなー('A`)y―┛~~

ファンディスクが出た程度で全て掻っ攫えるのなら、流行予想はもっと楽だわな。

アニメなんかエロﾄﾞｼﾞﾝじゃ傍流だっての
作るのに金のかかる分野は常に後追いしかできない

まぁ男ヲタ用のアニメは基本的に
「地上波深夜枠(放映エリアはおおむね首都圏・東名阪・五大都市圏のどれか)orBS・CS」
「放映期間は１〜２クール＋α(後日DVD化された折に「映像特典」として入る分)」
っつー形式が成り立っているし。

本スレのテンプレに貼られている「流行の条件」で「女性向けの特質」となっている
>・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
>（放映期間は少なくとも２クール以上）
は、男性向けにも(アニメ限定なら)ある程度当てはまるよな


しかしエロゲ(orギャルゲ)にしたところで、基本的なフォーマットはアニメとそう変わらない罠。
これもたいてい「アニメ絵に声優の声＋適度にヲタ受けしそうなシナリオを載せたデジタル絵本」だし。

>546
ただ男のオタクは、流行っているとか面白いというアニメなら、
何とかしてみると言う確率が女性よりは多そうだな。

WOWOWに入ったりスカパーに入ったり近所のCATVに入ったり、
n（ｒｙ

今年だけだったらサムスピのいろはも・・・

>>546
深夜枠は確かに辛い。
気になって虎で検索してみたら、登録が100件を超えてる規模の深夜アニメって
原作なしだとステルヴィア、舞-HiMEの二つだけ、
先行シリーズありでもR.O.D位しか見当たらない。
原作ありのパターンだとネギま、あずまんが。
原作で十分流行しててアニメの影響が全然見られない作品は
葉鍵系、ＲＯ、ガンパレ、マリみて、いちご100%等々。

今までまともな規模になれたのが３〜５作品ってのはしょっぱいな…。

つーか今年はもうアニメは来ないだろ。
来期なんて一回ブーム来たり来かけたロートルとかばっかだし。

確かにアニメこなそうだよな。思いっきり舞乙で申し込んだがorz

東鳩2、大方の予想通り？PCで18禁化だな。
勢いが増すか、原作で満たされて勢い減少か、現状維持か。
延命はされたかな、少しは。

来年まではひたすら耐えて技術向上するしかないかもなあ・・・

>>536
俺、地方者だから放送されるの少なそうだなー

イベントでローゼンは結構本があったけど
人気ってほど人気でもないような微妙な感じだった。
少なくとも俺の周った所ではそう感じた。
原作自体が可愛いけどそれだけって感じだからだろうか。

個人的には舞姫に頑張って欲しい。

ローゼンは大手率の低さ・健全本率の高さも目立つ。
＞原作自体が可愛いけどそれだけ
いや、アニメも漫画も作品としての出来はいい方だと思うよ。
健全本が多いってのは話で一定の評価を得てる証拠だと思う。

ただエロに関して属性的な問題がキツイんじゃないかと。
外見はペドって言ってもいい位でそもそもの敷居が高い上、外見の割りに精神年齢高いキャラがメインだから
ロリの中でも傍流になってしまうって感があるんじゃない？
今はふたご姫とかロリの正道的作品が強いみたいだし。
…まぁ炉属性持ちじゃないから詳しい所は良く分かんないけどさ…。

地味ながらそれなりに息の長いジャンルにはなるだろうけど、流行とはあまり関係ない作品だろうな。

ローゼンはネット上の異様な人気と比較すると同人人気が全然目立たない気がする。

＞健全本が多いってのは話で一定の評価を得てる証拠だと思う。

あれだけ話が進まない漫画で話の評価なんて得られてるのかな。
どうみてもキャラ人気先行型だと思うけど。

盛り上がり方がマリみてに似てるな

ローゼンやマリみては、ロリータ属性ってのがあるんだろうな。
ぷにやペドじゃなくて、ゴシックロリータとかの「ロリータ」に近い意味。
少女趣味というかアリス趣味というか。
こういうのはガチンコのエロとは結びつきにくいと思う。

ゴスロリは萎える。求めるエロとなにかが違う。

最近の同人人気とできのよさは関係ないからな

さて、ToHeart2がエロゲーになるわけだが。
影響ある？


>>540
その二つの小説は今でも根強い。
女性向けは長くその作品を扱うのも特徴の一つだろう。

男性向けで年単位でジャンルに居続けることはあんましないもんな

んー・・・。

このスレがなにを基準にしているのか、わからなくなってきた。
ジャンルということで言えば、女性向に比べても
移動が少ないと思っていたんだが。
何年も同じジャンルに居続ける人と、2クールごとに新作に
手を出す人のギャップがあるのかなあ。

商売で造っている人間と趣味でやってる人間の違いでは

何だかんだ言ってイベント行くと何冊か本は買ってしまっているが
いまだに何でマリ見てが流行れたのかがよく分からん
別に嫌いな訳じゃないんだが
かと言ってそこまで流行るものでもない気がするんだよな

参加者を、エロ層と非エロ層に分けて考えるとしっくりくるんじゃないかな。

>>566
同意。

買い手の圧倒的多数を占めるエロ層の方が基本的に目立つが、
描き手の案外非エロ層＝健全萌え路線って案外多いんだよな。
ジャンルで言うなら　　葉→鍵→月→ＲＯ、マリみて→Fate　　の系譜。傍流として東方、ひぐらし辺りも。
実際、それ全部踏んできてるサークル多いしな。
マリみての流行は単体で見るよりも、ポスト葉鍵月ジャンルとして解釈した方が分かりやすいと思う。
勿論、そういう路線との百合の親和性の高さ、買い手に有力ニュースサイト・ブログが多かった点等、
マリみてがその系譜に組み込まれるのには色々要因あっただろうけどね。

そういうサークルの集まるジャンルの特色としては…
・女性作家率が比較的高い
・ジャンル定着率が比較的高い
・サークル数が目立つけど相対的に大手率が低くなる。エロ層の強い書店での大手率はもっと低い。
・ジャンルの絨毯爆撃する買い手が多い
等々って所か？

コミパ世代の買い手が成熟化してきて、自分の好みのジャンルや作家、嗜好にこだわり始めてきてるのじゃないか？
だから自分の嗜好にあったところはずっと買いつづけるけど、
あんまり目新しいもの、とくに付け焼刃の絵柄コピーサークルに安易に飛びつかなくなった、ってのがあるんじゃないかな？

> コミパ世代

言いたいことはわかるが、
「あの」悪夢が頭をよぎるので命名変更希望ｗ
あの惨状を越えて（まともに）成長した人が
中心層になるのは願ってもないことだけど。

急でごめん。初めてレスするんですけど、同人って何ですか？読み方はドウニン？ドウジン？

(ﾟДﾟ;)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾄﾞｳﾆﾝﾀﾞﾖｰ

ｵﾅﾆﾝﾀﾞﾖｰ

ｵﾅｼﾞﾋﾄﾀﾞﾖｰ

>>568-569
なら、葉鍵世代でどう？
新たな人材が大量に流入して来た世代だと思ってる
いままでのパソコンゲーム層とかなり異質だったし

葉と言っても、痕とこみパじゃ層がかなり違うと思う……。

あまり思い出したくないかもしれないが、コミパ世代という風に分類しないと
的確でないと思われ。

それ言ったら
イチャイチャエロクソゲー「同棲」だって一応鍵作品だぞ。

あくまでゲーム会社としてではなく
一連のジャンルの流れとして「葉鍵」という表現にしたんだろよ。

中学時代、マスコミと宮台真司に「ブルセラ世代」と命名された俺が来ましたよ('・c_･` )

96　雫、痕
97　To Heart
98　Kanon
99　
00　Air、こみっくパーティー

こみパ世代って2000年に高校〜大学だった人達のこと？
もしかして鍵っ子と同義なのか。

葉鍵っこはこみぱ世代の3年前くらいかな。
この世界、3年離れると嗜好ががらっと変わるから・・・

鍵っ子というと暴れぶりしか記憶に残らないな
話の種にもうちょっと詳しく論じる価値がありそう

そもそも>>568が話題として繋がってるようで繋がってない気がするんだが。

そもそも葉鍵っ子てのは昔のエロゲ板で暴れてた厨集団を指す言葉であって
任意の一世代をあらわす言葉じゃないよね？
東鳩流行時にオタになった人と、Air流行時にオタになった人は
３年しか離れてないけど確実に別世代（というか嗜好を異にする別集団）だと思うよ。
もしくは両方好きだけど立ち位置はどちらか一方にある、って感じ。

その認識は違うと思う。

東鳩はPC版のときにも話題にはなったが、あくまで二次元オタク内でのものだった。
買い手も売り手もごっそり新規参入したのは99年春、PS版が出てから。
TVアニメ化もあって、エロゲにあまり縁の無い若年層・女性へのアピールがすごかったし。

PCの普及のせいもあって、最近の若いヲタには、
アニメも漫画もあまり見ません。コンシューマーもそんなにやりません。エロゲしかわかりません。
ってヤツが多いよな。20歳以下とその近辺に。
中学高校の時に泣き系や純愛系のゲームに触れて染まったヤツが多い。

で、そういうヤツらは、話の幅が狭かったり、社交性がなかったり、付き合いが悪かったりで。なんていうかキモい。


俺の知り合いに、エロゲしかやらないけどゲーム業界に就職したがってるヤツとかいるぞ('A`)

>>584
あーダメだね　そういう奴は

>>584
個人個人の性格がどうかは知らんが、
同人市場的にどうかって言うと
そういう層って商業ブースだけ行って満足して帰る連中が多いみたいでその点は害悪ではあるな…。

偏見かも知らんがそういうやつらって理系が多い印象

>>583
それも少し違う。
エヴァブームが丁度落ち着き始めた96年頃に痕が話題になりはじめ、翌年のToHeartの際に大爆発した。
あのときの熱気は凄かった。
どこいっても話題はToHeartって状態。
そこのなかからTacticsのONEがまた騒がれて、99年にKANONときて、
Piaきゃろで密かに絵柄のファンを増やしてた３２３一党が葉に移籍、99年にこみパ出す等、
もう連荘状態。

一言で言えば、買い手も売り手も柳の下のドジョウが入れ食い状態っていう物凄い状態だった訳だ。
一定以上のクオリティがあれば何描いてもと当たって馬鹿売れ。

金の匂いを嗅ぎつけて、美大からスピンアウトした「ハイエンド系」から雑誌連載を持つプロの漫画家まで
いろんなのが参入して凄かった。

ってか、今の男性向けの基礎ができたのがこの頃だね。
大手の入れ替えも丁度この頃がターニングポイントになってるぽい。

雫から東鳩あたりまでのファンダム周辺話は
「美少女ゲームの臨界点」でも語られてる。
しかも喋ってるのは↓

> 原田宇陀児
> 「『雫』の時代の終わりから」
> 東京BBS、リーフファン1/2、『WHITE ALBUM』……。
> ファンダムからLeaf入社、そして退社まで、
> 当時の熱気を人気シナリオライターが赤裸々に語る！
> Leafファン必見の20000字インタビュー。

(；ﾟдﾟ)Σ うだるちんは「人気シナリオライター」だったのか！

うだるちんの最高傑作は552.txt

HDDの片隅でいまだに552.txtが残ってる俺

>>588
> エヴァブームが丁度落ち着き始めた96年頃
そのほぼ同じ頃に「ときメモ」を起源とする「ギャルゲ」も流行ってて、そこからの流入組も結構
いたような

エヴァブームって男性向では1998年いっぱいまで続いてたよ。
完結編が1997年の夏公開だったし。
エヴァで沸いていた同人界の片隅で痕を評価する声が上がって、
前作の雫も面白いぞ、って言われ出した。
そしてすぐに「新興宗教オモイデ教」が元ネタだとわかって……という流れ。
でも東鳩発売までは本当にマイナーだった。

>>593
すまん。

実はそれも非常に重要なのはわかってるんだけど、
同級生やときメモの世代は後のエロゲーにとって重要な転換点なんだけど、
作家も買い手も微妙に世代がずれてるので、あえて割愛してた。

あのへん描いてた大手ってもうほとんど残ってないからねえ。
それこそみつみや甘露の駆け出しの頃になってしまう。

あのへんが旧世代の終わりら辺って感じがする。

ToHeart＋CCさくらで、いい意味でも悪い意味でも今の形で「萌え」が確立したと俺は思ってる

>>568
同意。

とらのあな等が新刊同人はじめたのも影響あるんじゃないか？
あれで同人誌の敷居が下がったと思うよ。よくも悪くも。

>597
書店委託は90年頃にはもうあったんだが。
ちょっとした事件で一時下火になったが、2、3年で復活してる。
もちろん当時、虎はあったかなかったか、あったとしても小さな店で
メッセあたりで（今から見れば）細々とやっていたわけだけど。

「90年代末に同人誌書店が大規模展開するようになった」という
前提に置き換えれば、敷居が下がった件には同意。
しかしこのへんは、アニメイトの女性向委託の影響もありそうな気がする。
（このへんはあまり詳しくないんだが）

メッセ虎の前はLLパレスってのがあったな。
結構お世話に（本を預ける側で）なったんだけど
通販オンリーなのにオンライン化に乗り損ねた感があった。

エルパレは通販ってよりも店舗展開のミスが大きかったんじゃないかな？
委託事業じゃ最老舗ってくらいだったと思うんだが、
元は大阪が拠点、東京進出の際当時オタ化が強かった渋谷を選んでしまい
アキバ中心の流れにすっかり乗り遅れたってのが致命的だった気がする。

>600
またこのえるぱれの渋谷の店が遠いんだ。
確かに、まんだらけもあのへんに来たけど、わざわざそれだけのために
渋谷で降りてあそこまで行くのは辛かった。

その点、秋葉原だと、パソコンとか買いに普通に巡回していたところに
とらとかメッセとかが同人売り始めたから、
楽だったしそのまま巡回コースに入ったよな。

渋谷えるぱれは見本誌全公開が有り難かったので、とらが秋葉原や池袋にあっても、
わざわざ通ってた。

しかし池袋とらが見本誌全公開するようになって、トドメを刺した感じで半年後にあぼん。

そういえば書店売りって見本誌全公開がなくなって、サンプルを数ページのコピーで
見せるって形になったけど、それが売上げや同人誌の形態に影響を与えているとか
あるだろうか？と無理矢理スレタイの話に戻してみる。

どうでもいいが見本サンプルをえらい速さでめくって
素早く戻す奴がいるがアレ痛すぎｗ

良く分からんが痛すぎってんだから凄いスピードなんだろうな…。

ﾌﾟﾘﾒ4ってそういや全然話題になってないんだな
個人的にすげー萌えたんだが・・・

あれってもう発売されてたのか。

プリメ４の初週売り上げ１万本も行かなかったのに流行るんか？

それなら「つよきす」のが青田買いするﾔｼが意外と多そうなだけ
見込めると思うが・・・。

「アイドルマスター」は同人的にどうかなぁ。
目をつけた大手がポツポツ出てきているようだが……。

>598
エロゲ雑誌のモノクロ広告に
ちっちゃく詰め込まれた作品紹介がいっぱい載ってたなぁ･･･

>587
同じく偏見かもしらんが、
「暗い、オタクetcが許される」と思って安易に理系来るやつはマジ簡便してほしい。

>>610
そんな奴いるのか？
理系きっついぞ

正直、ファッションに気を使えるほど遊べる余裕を削れるから理系に来れるのかと。
ただ、理系の人って同人含むヲタ系趣味の大得意先なんだよね。

就職したらその経済力で大人買いしてくれるし。

婦女子は文系ｷﾓ男は理系が多い気がする

理系だろうが文系だろうがオタはオタだけどな。

理系腐女子はほとんどみたことがない
理系に女子がいないだなんだけど。

それもそうか・・・

>>610
　＞エロゲ雑誌のモノクロ広告
　あれって最近見ない気がするけど、いつまであったんだろうか。
　久々に本棚から引っ張り出してみたが、ああいう独特の文体は妙にそそる。
　　「あやねにもてあすばれるかすみ。Hな肢体がたまらない！」
　　「DE●D or ALIVEの美女と巨乳とHが弾ける珠玉の作品」
　　「ファミレス制服姿の千鶴さんを切なくHに綴る逸品！」
　　「悪魔召還のため男達と交わったりと芹香のいん乱作品集」
　　「あゆと栞を絡めて描く情感溢れる秀麗ストーリーを是非」
　　「ついてなくてぶっきらぼうで芯のある女の子本です」

>616
ﾜｶﾙ.
要はよくポストに入ってる宅配エロビの広告煽り文と同じなんだが
自分が知ってるキャラ名が入ってるせいでﾑｯﾊ~って感じだ。

ゲーメストにあった○ゲ屋の同人誌紹介ページを思い出した。

とらの広告って今では少年サンデーの表３に載ったりしてるんだよな
短期間によくもまあここまで成長したもんだ
そのうちジャンプでも美虎ちゃんを見ることになるかもしれんのう

飛翔ならだらけかKの広告の方が載りそうだ。ととりあえずオチをつけてみる。

>>602
推しキャラ、決めシーンだけ見せればOKだから
他のページはともかくソコだけは気合入れて先に仕上げる、てのあるかも。
入稿前に原稿のコピー見本（今ではメールに添付？）数枚で発注受けられるし。
>>603
レコード屋状態・・・ジャンルは違えどオタはオタかｗ

>レコード屋状態

じつはクラブDJと同人作家は性質的に近いものがあるので（ネタ選び＆リミックス＆ジャンル細分化）
同人ショップの風景と渋谷あたりのクラブ向けのレコ屋の雰囲気が似通っていても
不思議ではないと思う。

DJじゃないけど渋谷のレコード屋でテクノのレコ漁ってる香具師の数→(1)

ダンスミュージックなんかでも「リミキサー買い」というのがあって、
「元曲知らないけど、この人がリミックスしてるなら買い」という消費行動がある。

同人だったら「元ネタ知らないけど、この人が描いてるなら買い」みたいなものか。

で、ここ何のｽﾚ？

語りたがりが自分の知ってることについて語るスレ

サンデーのハヤテはどうなんだろう。
単行本はやけに売れているみたいだが。

元ネタが遊びすぎてる作品はイマイチ弾けにくい傾向が。

ある種のダブルパロ的な作品とも言えるし＞ハヤテ

ネットからの言葉を引っ張ってくるのに「もうだめかもわからんね」、
声優ネタで林原めぐみをチョイスするような作品がブレイクするとは思えない

ハヤテが流行るか流行らないかってことなら、まず流行らないと思う。
ただ需要＞供給なのは間違いないから、そこそこは売れるんじゃないだろうか。
でもそんなに大きな需要じゃないと思うから、ある程度実力のある人間なら
そこそこ人気あるアニメにでも手出したほうが売れるんじゃないかなぁ。

ある程度一般人にもわかりやすくしたんだろ＞林原

ネットなんてこのご時世文字通り誰でもやってるし、
「もうだめかも〜」くらいは知ってても全然おかしくない。

まあ、漏れもハヤテは同人的に微妙だと思うが・・・。

後、単純だが絵にインパクト足りない気がするな。

顔に高校の漫研レベルの歪みがある絵だしね…

絵の技量はあんま関係ねえだろ。
月、東方、蜩、鍵はどうなんのよ。

絵もストーリーも多少ヘタレてて突っ込みどころがないと
同人的には流行んないんだよなー。

テキストがメインのゲームと比べても仕方ないっしょ。漫画原作で流行るパターンと比較しないと。
実際流行った漫画は癖は有りつつもなんだかんだで独特の魅力ある漫画ばっかり。
ハヤテの場合はどうかというと…まぁ個人の判断に委ねる。

アニメ化すれば御主人様程度にはなるんじゃない？

Fateは今度ファンディスクがでてアニメ化もされるけど
流石にこれ以上伸びることはないのかなあ。

>>636
アニメ化したら伸びるだろー。
同人のパソゲー層とアニメ層は重ならない部分もあるし。

でも、ちょこっとだけネ。

Fateはアニメ化されたら男女カプ好きに受けそうなﾖｶｰﾝ

弓凛腐女子の悪夢を思い出した

どの道U局じゃなぁ
見たい人しか見ないだろうからあんまり意味無さそ

再ブレイクのきっかけはアニメ化じゃなくてファンディスク発売の方でしょ。
月姫もファンディスクの描写でキャラ人気が急上昇したんだし。

月姫の時は半年と間をおかずに発売した上に
その後の二次創作の柱になるような方向性が
FDで示唆されたという要素があるが
一旦煮詰まってしまったfateで同じようなことが
あるとは思えない。
月姫にしてもFD後しばらく経ってから発売された
メルティブラッドはカンフル剤程度にしかならなかった。

ファンディスクでゲーム人気が増した例ってのは、
月姫→月箱以外に無いからなあ。

それをそれがさも当たり前かのような理論で語られるのには、
ちょっと疑問だよな。

その昔の葉は?

爆天堂がキミキスに行きそうな感じだがどんなもんだろう。

>>644
葉でも追加効果が目に見えて有ったのは東鳩のＰＳ移植だけだったと思うが…。

キミキスは盛り上がり方がでっち上げ臭い。

今はＴＨ２も落ち着いちゃって他にこれといったジャンルがない状態だし、
ファンディスクが出たらまたいっぱい本が出るんじゃない？

・・・・・・まあいいや、そう思うんならそうなるんじゃないの？

何その投げやりな態度

『再ブレイク』って言葉の解釈がそれぞれ違ってないか？
なんか『今更新規参入は期待できる訳ない』って意見と『出戻りで最盛期くらいまでは盛り返すんじゃ』って
二つの解釈で意見が見事に擦れ違ってる悪寒。
個人的にはどっちも意見も真だとは思うんだが。

ところで、ここで語り合ってるお前らはどれくらいの売上ですか？

新刊７冊･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 3500円

>>645
なんかこうワイリーコヨーテが気が付かないで
崖を踏み外して歩いてる感じが

>>653
コミックキャラクターズに参加したのか？

>>655
コミキャラでそれだけ売れたなら大手レベルだと思う

>>648
アニメが始まる影響で再びTH2が盛り上がる可能性あるかな？
出来次第で急速にしぼむ可能性もあるだろうか。

TH2はエロゲ化で同人人気は落ち込むと思う。
ＰＣ版のゲーム自体はバカ売れするだろうけどな。
アニメ化もたいして意味ないのでは。
こみパやＴＨのとき同人への影響なんてほとんどなかったし。

>>658
「TH2はエロゲ化で同人人気は落ち込む」理由ってなに？
普通に考えれば「18禁→全年齢」より「全年齢→18禁」の方が
より付加価値の付く分、それだけ評価は高まりそうなものだけど。
まあ、これだけの人気タイトルが18禁化した前例ってないから
どう転ぶかはまだ誰にもわからないよ。

ハチクロとかだめかなぁ。
漏れが欲しいんだが、原作絵に似ないとかの理由で出まわってない気がする

>>659
ゲーム内でエロがあるなら、エロ同人は自然に減るだろ

冬に出すなら笛糸、東鳩2、種死どれが無難なんかな？

笛糸はファンＣＤにアニメ
東鳩2は１８禁版にアニメ
種死はあのラストに続編の噂

どれでもそこそこ行ける気がする

>>661
そういうもんなんですか･･･？

>>661
エロの追加によってキャラクターが今まで見せていなかった新たな描写とか有れば
作り手側としてはストーリーのバリエーションが増えるかも。
買い手側がどう動くかはわからないけど。

>>661
それは無いっしょ。
その理論が正しけりゃ、そもそもエロゲー同人流行の説明がつかなくなる。
どうせエロがあったところでそんなシーン数は多くないだろうから、
エロ同人の余地が削られるって事は（キャラによっぽど特殊な性癖が加えられたりしない限りは）無いだろ。


まぁただマイナスに働かないとは思うけど、プラスにもなるかと言うとそれはそれで疑問だが。
適度に膨らませられるようなプレイが有れば何とかなるかもしれないけど…。

とりあえず661はエロ化でエロが盛り下がった作品の例でもあげてくれ。

>660
確かにアニメ化して男性ファンが増えたみたいだが
なんか受けている部分が自分探しだったり、切ない恋のメンタル的な部分だったり、
ギャグ部分だったり、リーダー可愛い！ローマイヤ先輩！だったりで
あんまりエロに発展しないような盛り上がり方なような…。

あと、ハマってる人間は女キャラより男キャラに目が行ってる印象があるので
（自分の思い出にシンクロするようなハマり方してる）
そういう意味でもエロやるって雰囲気じゃない気もする。

でも、ギャグ本なら読みたいぞ。

ハチクロの舞台は大学だしねえ・・・。
やっぱりキャラが18歳未満でないとエロ同人は流行らんよ。
「このげーむにでてくる…」ってツッコミはなしな。

661ではないが661には同意。

エロシーン連発の陵辱系エロゲーAと、
ストーリー重視、エロシーンはあっさりのエロゲーB。

どっちが同人流行すると思う？
エロがないところでエロ分を自力で想像することに
男性向同人の醍醐味があると思うんだが。
大げさになってすまん

>>669
＞18歳未満でないとエロ同人は流行らんよ。
んなこたーないｗ
二十歳以上のお姉さん系がメインで流行したジャンルも
おねティとか痕とか対戦格闘系ならモリとか春麗とか結構ある。
まぁ主流派じゃないのは確かだけどね。

>>670
いやＴＨ２はエロシーン追加されようと後者に分類されるっしょ…。

問題はエロゲのアニメのシナリオは同人レベル以下っつーところかなー。
名作なんぞ期待できない。
絵も動いてるから許してやるかーくらいのもんで。

おっと話題がずれてた。
だいたいが陵辱系ってパイちっちゃいだろ。
おっぱいは牛みたいにデカイが。
同人陵辱系の価値ってメジャー漫画やアニメの○○ちゃんが
ヤられてるってだけじゃん。

TH２ってストーリー重視の作品か？
タマ姉といいんちょのキャラ人気のみで流行ってるように見えるんだが。
ガンダム種に近いものを感じる。

TH2はアニメ版の出来にも左右されるかもね、予告見るだけでは
チョット微妙かも

キミキスやアイドルマスターはオタ系Webじゃよく名前は目にするけど

種死のあほ毛と偽ピンクとあほの子と
東鳩のいいんちょかアマ姉になるのかね？
・・・・・・・・・・・・・・どれも需要超えた気がするが・・・。

>>670
それはエロシーンの量の類ではなく
陵辱だから流行らないだけだろ

結局>>661は泣きながら遁走、と……

まぁ、10年くらいエロ同人誌かってりゃある程度判るしな。
コレがこんなに大流行？とかコレで駄目なの？とかは無かったと思う。

>>679
　それが真理だとしたらこんなスレは立たないし、
　大手サークルはいつまでも大手であるはずなんだがな。

>>680
この十年、大手はいつまでも大手じゃないか？
少なくとも五年は大きな変動ナシ。
ジャンルで傾いたのは大手までいかないクラス。
大手は特定ジャンルでのしあがってもジャンルを超えて残っちゃうよ。

おいおい、十年壁大手で有り続けたサークルなんて
ほんの一握り(一桁)しかないぞ　(うろぼ、冗談、どじんちetc)
セラムンや格ゲーの大手って覚えてる？（藁
葉鍵ブームから７〜８年続いてる所はけっこうあるが
それでも二桁だし、陰りの見える所も多い
やっぱり新陳代謝の激しい世界だよ

サークルに勢いが無くなるのは、流行について行けなくなるというより、作家のモチベーションの問題かと。

っていうか、世代と買い手はほぼ同じになるから、昔の人が引退すれば売上落ちて大手陥落するのは当然。

でも、ToHeart以降の作家で落ちてる人ってあんまりいない。
だからToHeart以前と以後で作家そのものの明確な境界線が存在する。

東鳩以降専業同人が増えたということではないの？
昔は大手といえども時がきたら引退して普通に就職していたというだけの話で

というか、大手がプロに抜けることが多かった。
最近はプロでも普通に同人続けるけど、それが昔はあまり無かったような。
東鳩以降で落ちてる作家が少ないのには同意。
その辺りからの傾向じゃないかな…。

東鳩で売れて今もまだ大手のとこって具体的にどこがあるっけ？
渡辺製作所（フランスパン）くらいしか思いつかないんだが･･･。
へっきーとかはそうか？

９７年以降っていうと、絵柄の変化が大きいんじゃないか？
それについてこれなかった世代が、振り落とされた希ガス。
３２３系、たけひと系、黒星系の絵柄がわーっと増えた。

あとはネットが普及した影響とかがありそう。

延々続いてる大手はネットで「空気を読んでる」のかもね。

あれだな、確かに「セラムン世代」と「葉鍵」の間には深い深い断層がある。
これを超えるのは難しいな。
だけどこれって画材のデジタル化の影響が大きくてそうそう起きる変化では
ないだろ。

葉鍵とみつみは世代的にかぶってる気がする

>>687
東鳩でとなると分けにくい。
外周となるとスカポン、プッシーキャット、ボルゼなんかは葉ネタやってるが。
ミキシやマホタン、ジョーカー、ジップでも大手になったのは東鳩後だろ？
みつみと葉ももともとは違うしな。

>>691
エロゲ族として同じだしな。

誰か魚とか哺乳類みたいに分類してくり。

Windows95が世に出てからジャンルというか萌えが多様化しまくってるからな

基本的な質問していい？

323の同人ブレイクって↓どっちなの？
・葉の原画担当になってから同人デビュー、即大手
・同人活動中に葉の原画師に

じゃあ>>698は次の単語を使って説明してくれ。。
「同人活動」「F○C」「Leaf」

長年、同人活動をしてくすぶっていたみつみだが、
突然Ｆ＆Ｃ時代に原画をやったＰｉａキャロットへようこそ2が大ブレイク。
つぎの即売会では突如としてアイドルになっていた。
その後Ｌｅａｆへ移籍。現在にいたる。

>>696-698
きれいな流れになったなｗ
つか、あ り が と う (*´д｀*)ｹﾂｶｿｳｶ?

「葉の原画担当になってから同人デビュー、即大手 」
こんな風に思ってる人もいる可能性もあるのか・・・

自分はみつみが葉にいるのにまだ違和感ある。

>>698
なにげに「いたる」まで使っているなｗ

マイナーな話題で申し訳ないが、ぷに・ペド系限定でアニ横はちょっと来るかも。
マイメロとカテゴリ的にかぶりそうなのがネックなんだが、
原作があるんで本は作りやすそうだ。
人間キャラが少ない（一人？）のもネックかと思ったが、夢クレの例もあるか。

流行を語るスレであり流行らなさそうなものを持ってこられてもコメントに苦しむ

いやあ、元スレの方でも飛翔ジャンル内の175の話とかしてるし、
ジャンル内サブジャンルの話題もありかなあ、と思って。
どっちみち、全体を席巻するような大流行が来ないことは意見が一致してるんだし。

アニ横ってなんだ、と本気で3分間考えちまったじゃないか。
「アニ」マル「横」町、の略称ね。
ロリペド系だったら、現状ふたご姫が一人勝ち状態だ。絶対来ない。
しかも人型キャラはあみ一人だしな。動物に輪姦される話以外考え付かんぞ。

確かにビッグウェーブは来ない、という結論は出たが、
さすがに手を出すサークルが数えるほどしかないであろう
ジャンルの話するほど寂れてないぞ、ここは。

ほんと、こんなに苦しい正当化>>704久しぶりに見た。

>>702
のすごい勇み足。もう少し認知されてから話ふった方がよいと思うた。
ガンパレに期待……う〜ん。

今季はダメポな空気が流れているな。
マトモに使える新ネタがローゼン2と舞乙、Fateファンディスクしかない。

とりあえず、既存大手ジャンルでやってるなら、そこで技量を研鑚して新ジャンルが勃興するまで耐えるしかない。

TH2XRATEDでひっぱるといい。

ビデオニュースの宮台真司と斎藤環の”萌え論争”は最高。
http://www.videonews.com

FateFDは店鋪受注だけで20万個来てるらしいから
TH2Xratedなど足下にも及ばないだろうし
この秋冬最強なのは間違いない
どう同人に影響するかは様子見だが

FateFD、最強、ったって新規参入するにはすでにサークルが固まりすぎ、ってケもあるからな
作品に自信があるなら止めないし悪くないが、ジャンル効果で行くならやめたほうがいい

敷居の低さで言うならＴＨ２か舞乙かな？

FateFD20万本は小売側の根拠無し予想らしいぞ
まぁ最強という意見は否定しない。
そして今から新規参入は難しいというのも否定しない。

そもそも型月は抜き目的のガチエロ本は敬遠される傾向にあるから
長く売る本命を別に作っておいて冬限りの一発狙いならいいかもしれない。

>>685-686
「プロの『作り手』になる」ということが実は「労多くして益少ない」ものって認識が、ネットを中心として
広まっている希ガス。
商業行くといろんなしがらみができるから、よほどのビッグネームにならない限り、案外描きたいこと
を自由に描けなくなるものだし、本が売れても書店→取次(流通)→出版社と中間搾取があるし。

で、同人だと描きたいことは自由に描けるし、売れた本の代金はほとんどが自分の懐に入るし……、
となると、そっちと完全に縁を切ることができなくなるのかも試練。

>>675
＞キミキスやアイドルマスター
この辺は昔の「伺か。」あたりと同じ立ち位置になりそうな希ガス。
つまり、タイミングが「偶然」ぴったり当てはまったところが、その瞬間「だけ」売れるって図式だから、
フットワークの軽さと量産能力が成否を分けるってことになるんｼﾞｬﾏｲｶ？

足元にも及ばないといってもTH2で10万本くらいだろ？
学園で恋愛モノという同人への相性のよさを考えれば
それくらいのダブルスコアは十分うまりそうに見えるが。
それにPS2版の（同人的）成功もあるから安心感もあるだろうし。

今の型月最大手っていのふるなんだってな。
なんであんなに笑えないギャグ本がそんなに売れてるんだろうか。

月時代は受けた。今はそのネームバリューで再録本。

「自分がつまらないと思うものは、他人もつまらないと思うに決まってる」
と言いたいのか？…馬鹿か。

>719
だったら「面白いから」って書けばいいんじゃないか？
何をそんなに切れてるんだか。

ネットのSS読んでるだけで幸せな俺が来ましたよ。

ダークマン＋ヘルシング＋ヴェドゴニア＋型月とか
菊池秀行＋デモベ＋龍騎＋型月のクロスオーバー小説読んで
ちんちんおっきしたお！

>>720
いや、漏れいのちのふるさとの存在すら知らなかったから。
読んだこと無いのに「面白いから」とは断言できん。

読んだことない奴がいちいち絡まなくてもいいのに。
と、正直思った。

いのふるが最大手になった理由は
それより上だったサークルがのきなみ型月を離れたからかと。

存在しらなかったのにいのふるがいのちのふるさとの略だとわかった>722はすごいと思う。

>>721
聞いただけで胸焼けがする

>>724
ワラタｗ
確かにそうだよな。
存在すら知らなかったけど、いのふるはいのちのふるさとの略だってのはわかったんだよな。
笑える。

…いや、googleっていう便利なものがあるから。

自分に言ってるのかと思ったが違うらしいなw

私怨か嫉みが沸いてるようだが、いのふるは確かに最大手だよ。
万部刷ってるとこは今の型月にいないだろう。
月時代は他にない作風で文句なくおもしろかった。
ただFateでも全く同じノリ・マンネリで進歩がないから、この先はきついんじゃないか。

しかし突出した大手不在で中堅が沢山という今の型月の状況は書き手にはおいしいだろうね。

つまり、誰でも大手になれるチャンスがあるってことか。
新しいディスク出てから参入しても行けるかもな。

歌月発売後に参入して大手になった月姫サークルがいたなら
ファンディ後に大手になれるFateサークルも出るかも知れん
全体数が多すぎるので見つけてもらわないと話にならないがな。

今のジャンルで大手だったら可能性はあると思う。
なければ可能性はほとんどないと思う。

どんなジャンルにも言えることだと思う。

すでに十分な知名度と人気がないんなら型月はやめとけ。
型月は中堅の層が厚すぎて、ハンパな作家じゃ大手どころか
手にとってすらもらえないよ。

型月はまずコネ作りから。

ってこれもどんなジャンルにもいえるか？

今は大手になるためには、同人内やそれ以外のところで知名度を上げていくということを地道にやらないといけないな。
近年、即売会だけで大手になったサークルを寡聞にして聞かない。

自分のHPを充実させるのは基本中の基本。
人気が乗っているお絵かきBBSで定期的に絵をUPしたりとか、
ふたばちゃんねるや萌えJP等のアップロード板にそれとなく絵をUPしていくって手段は有効。

それを奨めていくうちに絵の仕事やらそういうのが入るようになって、そこから少しづつ知名度を上げ、
何かをきっかけにブレイク、一気に大手ってパターンが多いな。

>>732
>型月は中堅の層が厚すぎて、

しかし島中健全ピコでも普通に1K刷ってるらしいから
下手に冒険するより安パイだあな。

>>733
やはりニュースサイトか。

>>735
1K刷ってはけるのか。すげえな型月

あまり知らない人に夢持たせちゃダメだろw
型月は島中配置でもアンソロ作家率が高い（アンソロ発行数が半端じゃない）のと
ジャンルパイがデカイのもあってネットでも買い手の情報公開が割とさかんだから
良作描ける作家なら口コミで広がり易い。
しかし青田買いはとうの昔に終わってサークル飽和状態だし結局ヘタレ島中ピコは何をやって
もダメはダメ。出せば売れる訳じゃない。つか貧富の差がデカイだろう事は
ジャンル島歩けば一目瞭然。

>>737
しかし格ゲーのころからアンソロで名前が売れて大きくなるパターンは少なくないのでバカにしてはいけない。
アンソロ出版社とはいえ真面目に締め切り守ってれば信用も生まれるしね。

型月系ではアンソロ執筆依頼が来ない中堅サークルなんてないよ。
あと、中堅が異常に多いから、買う方は新参・ピコまで手が回らない。
描き始めて半年以内にアンソロ依頼が来ない人は（売れたいなら）とっとと他に移るべき。
貴重な時間を損する。

ところでタイプムーンの大手って一般的な大手なのか？

「一般的な大手」の定義は？

別ジャンルの本をだしても売れる、とかじゃない？

男性向け（コード200に限らず広義の意味）の大手っつっても３つくらいに大きく分類できないかな？

１．　エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。イベントでは偽壁上位〜壁中位くらいの規模止まりが多い。
　　　シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。代表例はbolze・偽ＭＩＤＩ・黒犬等。
２．　萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。ぶっちゃけみつみ系多し。
　　　シャッターの多くはこのタイプ。あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。代表例はカッタ・あいちょこ・ＡＭＲ等。
３．　ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。
　　　シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。代表例はいのふる・ＣＣＣ等。

４．　創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。同人ゲー大手もこのタイプ？
　　　ＪＥＷＥＬＢＯＸ・型月・上海アリス等。
ってのも一応あるがレアすぎるか。
デジラバとか分類するのが難しいサークルもあるけど、大抵はこのどれかの性格が強いと思う。

>>740の言う一般的な大手ってのは１か２のどっちかじゃない？

わかりやすいな

納得。例もわかり易い。よくこんなのすらすらでてくるな〜

「ジャンル大手」って、メジャージャンルや人気キャラ効果で売れてるだけの
実際はヘ（ryのことかと思っていた。

デジラバって
１、濃いエロ描写
２、書店委託するがラフスケッチなどのイベント限定本も用意
３、ＲＯの最大手、エロ同人誌だがストーリ性もある
４、制服系でオリジナル本も発行

全部にあてはまるのか。スゲーな。

>>746
広義的に『特定ジャンルのみでの大手』って意味で使ったけど違うかな？
＞メジャージャンルや人気キャラ効果で売れてるだけ
まぁ実際こういう事にもなりがちだとは思うが。

「よつばと！」マンガは売れてるけどどうかな？
描こうかと思ってるんだが。

描けばええがな

マンガが売れてる＝同人人気という理論が成り立つなら、
ドラえもんにジャンルコードを設けなくてはなるまいて。

健全ってことはない(原作が原作だけに確実に最悪な劣化コピーになる)と思うので、
18禁ということを前提にしておく。
「よつばと！」元ネタによるプラス効果はないと思う。
あずまんがは萌えキャラが揃っていたので18禁でも良かったが、
よつばに性的欲求を覚える香具師がそう沢山いるとは思えない。

それを承知でやるんなら、まあ頑張れ。

>>751
だよねぇ。よつばとってエロ向きじゃないよねぇ。
個人的には風香に萌えてるんだが。

>>752
そのへんがエロ同人屋の領分だよね。
18禁海賊版的ともいうか。
主流じゃないけどある意味原点だ。

自分女性向オンリーで同人やってるんだが、
このスレ部外者にもわかりやすくて勉強になるわ。
読んでておもしれー。

同人を商業の一部として考えてる人が結構多いし、違和感感じつつも買い手もそれを許容してるところがあるからね。
売れっ子大手になるための理論や手段もかなり体系化が進んできているのを感じる。
だから傍目には「マジかよ！」ってサークルがあれよあれよと大手化したりするわけだ。

面白い漫画、最低でも時流にのった萌え絵を用意するのは基本としても、
新ジャンルの勃興から参戦して、ジャンル効果を使って伸びるのは基礎の基礎だし、
同人以外でのプロモーション・売り込みが非常に重要なのも基礎。

時流に乗った萌絵で思ったのだけど
男性向けって女性向けよりも「こういう絵が受ける！」ってのがハッキリしてる？
もちろん女性向けにもｳﾞｧｶ絵の流行ってのはあると思うんだけど

ないよ。
多様化分散化の一途で明確なポスト323系という系譜が存在しないのが現在

男性向きに明確な指向性があるというよりも、
女性向きがそもそも絵なんか気にしちゃいない事かと

絵柄が多様化して特定の絵柄の流行が存在しないというよりも
エロで売っているサークルなら汁多めに肉の柔らかさを強調した絵柄
萌え絵なら323コピーとジャンルにとって絵柄が規定される状況である
といったほうが正しい

よつばは他の流行スレ（流行らなかったスレだったかな？）で、なんで同人的にダメなのか
ちょっと前に話題になってたよ。
エロ的にも萌えないし、よつばが電波過ぎて共感できない、共感してるのは子供を持ってる
親同人者だね、って話だったような。

流行らなかったスレじゃなくて、人気の出たジャンル出なかったジャンルスレだった
このへんで話題になってる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123217585/93-

なるほど・・・。
なんであのマンガを面白いと感じるか分かった気がする。

転売屋に人気の某サークルは、ブレイクのきっかけがよつばとの風香本だったような。
原作でも風香は体がかなりマニアックなエロっぽさのある描き方されてるので、その辺りを衝いたって所か？

そういった様に需要全体の規模は小さいけれど潜在的には存在しており、供給がまったく足りてない場合、
スキマ産業的に本が出たりすると、案外売れたりすることがあるかな？
勿論実力がちゃんとあるのが前提だけど、エロとか萌え絵寄りの男性向けだと一度そうやって作家として認知されれば
ジャンルに余り左右されず売れる様になるから、そういうマイナーな所から大手になるサークルも偶にある。

大ジャンルの勃興期に立ち会えない場合、ニッチジャンルで地道にやるのも一つの方法ではあるよな。
とにかく作品を読んでもらってなんぼなところがあるから

>>762
そんなのみんなクリムゾンでわかってる

フルメタは再アニメ化で再燃するかと思ったけどさっぱりだな

再燃も糞も、もともとブレイクした事なんてない

>>743
の挙げた例が分かりやすいから次のﾃﾝﾌﾟﾚに加えたらどうかな
色んな質問に答える時の目安としても使えそうだ

>>762
それはホントに只のきっかけじゃないか？
珍しい「よつばと」のエロだから、って紹介されたけど
普通に絵の上手い人だから人気が出た、と
ほのたん等も該当するかな

>>767
テンプレにするなら３の例が型月以外にも欲しいな。
あと「ジャンル効果大手」と「ジャンル内大手」の違いも併記するといいかも。
前者はﾍﾀﾚ、後者は３の説明の通りで。

>>768
ほのたんはスキマ産業＋アピールの仕方（もえたんトレス表紙）＋（福）の宣伝効果
のコンボだろうな。
売り方さえ上手くやれば雪だるま方式に売れていく見本のようなもの。
中身はそりゃあひどいものだ。表紙と中身の絵まるで違うんだぜ。

あれはコネでニュースサイトとかで宣伝しまくれば
中身どうしょうもなくクズても売れてしまうという現代の悪しき見本みたいなモンだからな。

まあ最近中身なんかどうでもよくて、そこのサークルの本を買うこと自体が
目的のバカが増えてるってのも要因だろうけどな。

＞「ジャンル効果大手」「ジャンル内大手」
ヘタレって感じる範囲には個人差があるから、
>>743 はそのままでいいんじゃないのか？

ネット上で叩かれてる男性向けサークルのどこが駄目かを
語るためにこのスレがあるわけでもあるまい。

>>743 は1〜4のうち、どの信者が見てもまあ納得できる書き方をしてると思うが。

>>771
それもそうか。判断は個人で行うべきだったなｽﾏｿ

>>771
信者ってそういうところも納得する、しないとかあるんだ

どーせ信者側が『攻撃されてる』と思った時点でトラブるんだから
配慮なんて考えない方が精神的に楽(笑)。

>>770
そもそも個人の有名ニュースサイトは、ある種の「目利き」と見なされてたからこそ
存在価値があったんだと思う。「お前の情報チョイス能力を信じるぞ」みたいな感じで。
でも今は違うだろ。取り巻きに囲まれて権威と化した目利きぐらい邪魔なものはない。
偽者に群がる信者を量産するだけ。

昔は鴨はうすが取り上げたジャンル（主にサブカル系）が流行るって図式だったんだけどなー

>>775 鴨はうす知らないので具体的な例示を

>>775
それって任意とラグナロクくらいじゃない？

型月以外じゃマリみてが思い当たる＞ジャンル効果大手
ニュースサイト効果で盛り上がるジャンルってブラウザマジックなどの原因も含め
局地的盛り上がりとジャンル内のみ大手の増加に拍車を掛けてるとｵﾓ
ネットの発展と共にこれからこういうジャンル増えてくだろうし、
伴って「大手」と言われるサークルもどんどん増殖・細分化されてくんだろうな。
女性向の形態に近くなってるのかも。

コミケの前に新刊表紙をアップしておいて、
それが萌えみしゅらんにうまく取り上げられると売り上げのびるよ

>>775-777
しかし、当時の鴨はうすのアンテナっぷりは凄かったな。
ちゃんと面白いコンテンツ紹介してくるあたり。

>>777
正直、2ちゃんで鴨についてけ！みたいなことを言いすぎた。
つくりたんメンゴ。半分冗談だったんだけど。
だからイベント出なくなっちゃったんだよね。
出てたら他にもあったんじゃないかな。
月姫、シズプリも早かったし。

>>776
鴨はうす、そのままなので例はない。
思えばパワパフもそうだよ。
ときどき思いっきりマニアックすぎてナンダコレハってのもあったが、
おもしろかった。

>781
ちょっと妄想たくましすぎやしないかい？

>777
月姫とガンパレと偽春菜とラグナロクを”流行る前にネタにした”ってところが凄かった。
単体ではあれど全部先読みしたところを他には知らん。

鴨はうす賞賛スレになってきたな

同人板で変な持ち上げてもデメリットしか生まないと思うぞ。
鴨はうすの事を思うならちょっと冷静になった方がいい。

けど、アンテナという意味では鴨はうすは最も典型的な一例ともいえるかも。

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

秋新番は今のところ「舞−乙」が反応がいいみたいだね、スレ伸びでいえば「なのは」もだけど
前作はあまり同人的には目立たなかったので今回もそうなるのかなと

舞乙はオトメの純潔制限設定がどう効くかだな。
陵辱にはプラスに働くだろうけどラブラブ和姦は百合以外却下。
例えばセルゲイ×ニナの養父養女エロは設定無視か完全にパラレルしない限り不可。
さて吉と出るか凶と出るか。

2chのスレの伸びと、同人の流行は連動するわけではないという結論が
以前こういうスレで具体的な数字と共に出ていたと思うが・・・。

にちゃんに来る位のｺｱなｵﾀｸと漫画好きが高じて
たま〜にｲﾍﾞﾝﾄやらとらやらに行くｵﾀｸとじゃ好みが変わるからね。

>>789
なのはAsはどっちかというとロリ系のひとが行くかも。
素材的には申し分ない、これで前作並みでいければ・・・

舞乙は設定多いからその考察の所為でスレが伸びてるのもあるな。
スレの伸びは考慮しないとしても
前作の同人規模を考えれば今期アニメの中では一番堅いけど…けどなぁ…

ただなのはAsがブレイクするには、キャッスル辺りでどっかの大手の気合入った本が欲しいな。
ジャンル動かすにもいい同人誌という原動力が欲しいところ。

なのはが来るとは思えんがなあ。

ロリ系という需要は、今現在すでに他の作品で満たされてる感はあるし、
「恋愛」の要素がアニメの中でまったく出てこないために、
　シチュエーション(ぶっちゃけた言い方すればヤる理由)に広がりを持たせ辛い。
ニッチ狙いにしても、原作がU局の深夜放映ではジャンル効果は限りなくゼロに近い。

ｽﾚ違いかも試練がここで売れる見本的な状態で
上げられているデジラバが何で売れてるか分からん・・・

絵下手じゃないが上手いとは全然思わんし
構図とコマ割り下手くそだし、顔潰れてるし・・・・・・・。

えろいから。

>>795
だから、>>263の法則で自分でジャンルを引っ張るんだ！って人なら充分ニッチになるだけのものはあるかと。

デジラバ、凄いよな。あんな生々しいエロは男には描けん。

リンク間違い・・・>>263じゃなくて>>763でした
とにかく大ジャンルが望めない以上、安定ジャンルでひたすら待つか、
中小ジャンルでもひたすらニッチを拾っていくかのどっちかをやるべきなのではないかと。

舞乙もわるくないよな。ローゼントロイメントも期待。

なのはが来るなら前作で来てないとダメだろ

デジラバはジャンル大手のイメージしかない。。。
今、そんなにすごいのか？

それってデジラバの本出せば大手になれるってこと？

>>800
いや、前作の仕込みがあるからこそ今いけるかも、ってのはあるかと。
前作でのキャラの保証があるからね。

デジラバは生々しいエロだけど女でも読みやすいんだよな。

まあ取り上げる題材は変われど
作家の性趣向はそうそう変わらない
だから「作家買い」ができるわけで

俺はデジラバの本はつまらんし抜けないし
生々しいとも全く思わない
好きな人の否定をするつもりは無いがね

デジラバはとらのランキングでもいつも上位だし、
「みんな買ってるならオレも買うのが買専のたしなみだ」
という気になる。
「持ってないといけない」みたいな。
もちろん本気で好きな人も多いとは思うけど。
今の買専の殆どは読みたい本以外に、みんなに持ってることを自慢できる本を
読み込みもしないのに買いあさる傾向にあるだろうし。
でもちゃんと話聞くと個人個人で大事にしてるのは
「みんなにはオススメできない、大手じゃないけど」
っていう本なんだよな。

ハースニールとデジラバってどっちがエロイ？
エロ最大手ってどこだろ。
ウロボはキレイすぎてエロ大手っつーには抵抗がある。

ここは現在の男性向大手を定義・議論するスレじゃないぞ

>「みんな買ってるならオレも買うのが買専のたしなみだ」
>という気になる。
>「持ってないといけない」みたいな。 …

これってどちらかというと書店卸しをしない萌え絵大手に当てはまらないか？
即売会のみ（≒小部数?）で煽って買い手の焦燥感を煽るようなサークルね。
書店卸しされるなら買うチャンスは広がるわけだし、
持っている事を自慢と思うことは余りないと思うのだけれど、どうだろう？

で。その大手サークル様達は冬に向けて
どう動いているのか知りたいわけで。

だからブランド化した大手は
あまり流行を考えずに動けるわけで
大して参考にならないって前から言ってるじゃん

あまりに流行とかけ離れたものを追っかけすぎて
売れなくなった大手っているの？

大手の人気が落ちる原因っていうと、

・絵柄が流行に合わなくなった。
・描けば何でも売れるのをいいことに手抜きの嵐。
・(上記2つを満たしていて)
　作家がフリートーク等でやたら偉そう・言い訳ばかり。

といったところだと思うが。

>>813
下の二つは女性向けでも言えるかもね
落ち目大手ｽﾚでも話題になる作家ってこういう人多いし。

まぁ、もともとラフだけしかなくて本に実際的な価値がなかった
ってとこは飽きられてプレミアなくなったら終りだな。
ｺﾞｯｷｰｸﾗﾌﾞとかﾗﾌﾞﾋﾅの人とか。まだ終わってないかな？

ﾗﾌﾞﾋﾅの人は商業で忙しいからファンサービスのつもりで100円であれを売ってると言ってたな。
同人誌って別に大手を目指さなきゃいけないもんじゃないし、そういうスタンスもありだと思うが。
それを終わってるというのは価値観が単一すぎるだろう。

税金対策とも聞いたよ＞ﾗﾌﾞﾋﾅの人
わざと赤字にするっていう。

>>667
そんな作品ある？
たぶんこんだけ有名でコンシューマ→エロに走ったのはこれが初だと思うが

>>678
遅レスだが、
18禁版のエロが濃ければやっぱりエロ同人は減ると思うね
XRATEDというタイトルからして何かエロそうだし

ぶった切りでスマンがBLOOD想像以上にエロ杉・・・
一回目から飛ばしていいんかね？

だが、ﾊﾟｸ・・・もといどこかで見た演出やら癖無さそうで癖の有る絵で
男性向け的に流行るかは微妙・・・。

しかし冒頭の主人公と親友のイチャつき具合にはハァハァしてしまった、かわいい。
親友すぐにフェードアウトしそうだがな。

え、俺は宿敵要員だと推測するが

>>815
ﾗﾌﾞの人は、形はどうあれ週刊現在進行形でやってんだから
薄かろう安かろうはしょうがないっしょ。

>>822
甘やかすな！　神様の声が聞こえた。
つか、まだ需要あるんだね、アレ。

アレを御大みたいに1000円で売るならともかく100円だしな

このスレぼるぜくらいしか知らないのが見てもおもしろいなー。
デジラバって何？と検索したら自分と誕生日血液型が一緒だった。
男性向けのスレって楽しそうでいいねー。

で？

男性向女性向両方やってる（そしてある程度売れてる）サークルって
どのくらいあるのかな。あるいはジャンル。

明らかにいままで女性向だったっぽい女性サークルを
マリミてや笛でちらほらみかける。
そういうとこは普通に絵も話も巧いし本や装丁も丁寧に作ってて、
なんていうか、勝負になんねえ・・・

>>827凶月亭とかは？あそこ、庭球王子もやってたよね。
コンスタントに本が出ているのかどうかはしらない。
女性作家に多そうだね。女性向けやってる男自体少ないし。

マリ見ては男性向けのイメージがあまりないな。
女性向けに類似したコミュニティ作りが既にあるし。さすがにもう少し風通しはいいだろうが
勿論男性の買い手も多いけど、「女性の描いたエロがすき」とかそういうﾔｼが多そうだ。
男でそこそこの画力しかないなら、こゆい百合エロが好きなコアーな層を狙っていくしかないかと

ニトロのゲームなんかはもう女性向けの色合いが強いのかな？
男性向けのゲームの不発が目立つけど。
どうだろう。

ちょっと前のガンパレは両方あったねえ。
今は女性向けだけみたいだけど。

マリみてはほとんどエロ本ないよ。
作家は半分くらい女性だけど、買い手の９割は男性。
先日のオンリーもかなり盛況だった。
女性向けからきた作家さんも多いけど、もともと女子向け小説だしなー。

女性向けはなんだかんだで話を作りこむから
やるだけエロに慣れた連中はショックが大きいんじゃ。

ちなみに最初から男性向け育ちの女性作家は
萌え４コマとかゆるいエロゲパロ流れる傾向があった。

エロ本ないの？！まじで？！
自分は話を作りこんだほうが偉いとは思わないが、
まったくそういうのに触れてこないと新鮮だろうね。

一昔前だと少女漫画を面白がる（純粋に面白がる）男オタクみたいのもいたし。

>>828
マリみてはオタ系テキストサイト群が煽ってブレイクした経緯があるから
描き手は少なくても男性主体なイメージがあるなあ。
なんでも、男性の体内に存在する「女になりたかった成分」を刺激するらしいｗ

ニトロは男女比うんぬんの前に描き手自体が稀少。
我が道を行くメーカーだから付いていきにくい。
あと、クトゥルフや伝奇小説ネタが多いから小説サークルが目立つ。

>>833レスありがとう
男性向けと女性向けって相容れないものだと思ってたけど違うんだね。
驚いた。でもあくまでマリ見ては男性向けなんだ。

凶月亭って女性向け金岡で壁だったと思う。

話変わるが連休でいくつかオンリーに行ったんだけど
女性向けジャンルで323系の絵サークルをいくつか見て驚いた。
内容は原作に出てくる女キャラを323系にした本だったんだが。
女性からみたらどうなんだろうか？

「男性向けっぽい女の子だなあ」で終了でないか。
323知らない人多いよ。

>>833
俺はマリみてはあまりハマれなかったんだが
>男性の体内に存在する「女になりたかった成分」を刺激するらしい
そういう奴もいるのか。
むしろそういう奴ら御用達なんだろうな。
俺にとってはあの小説はパンチが足りないイマイチな感じだった。

おれはジャンル（描きたいもの）が絵柄を規定すると思ってるんで
別に女性向で323絵でも何ら不思議とは思わないが

323と逝神って絵柄似てるけど同じ人なの？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127228831/
ここ見てくるといいよ。

323クローンってホントに増えたよな
なりそこないも入れれば相当数のはずだが
飽和攻撃を受けて本家の人気が落ちない事つーか
飽きられない事も驚きだ

本家の魅力は絵柄だけじゃなくてトークとキャラにもあるからだと思う。

俺はみつみって絵位しか知らんが
落ち目にならないのは
女性向けで言う高我ゆんみたいな感じ？
この人もﾋﾟ-ｸは過ぎたと言ってもまだ大手らしいし
良くも悪くも今の同人の土台作った人だし。

どう高河ゆんみたいな感じなのかいってくれないと、同意も否定もできない希ガス。

漫画かかねーから高河なんちゃらとは違うベ。
どっちかっていうといのまたむつみとか（P.N.の元ネタでもある）

初めて知った＞ＰＮの由来

がゆんとは違うような。
女性向けの話してるともう完全に過去の人扱いされてること多いし。
323はもうダメとか煽る人もいるけどまだまだ現役って感じだろ。

前回のコミケットプレス人気投票1位のシャッター前サークルが現役じゃなかったらどこが現役なのかと。

>>826
恐らく、>825は女性向特有の暗部（893抗争とどっこいのジャンル抗争とか）に対して
男性向けはそういうのが無い事を差しているのでは？

デジラバと誕生日が一緒、からそこまでよく飛躍できるな。

俺はレイザーラモンHGと誕生日が一緒だ

でも、女性主体のジャンルは陰湿だよな。
派閥とかせっせと作って自分の行動に賛同させようとするし。

ヒント：つるんでる一人がトイレ行くと一緒に行く法則

女は団体行動好きだからな〜
女子校のいじめとか、かなり陰険だし。

その辺は無駄に荒れそうなので程々にしておいた方が…


323の息の長さにはなんだかんだで御本尊としての魅力ってのもあるんじゃない？
どっかのスレで村様が323フォロアにされてて笑った事もあった。
それだけオリジナルとして信仰を集めてるって事ではないかと思うが。

それに加えて323フォロアで別種の魅力を持つに至るまで化けたのがあまり見当たらないってのも大きいかもね。

ＳＣＡ自は？

あと、なんとかして腐女子叩きにもってこうとしてる奴うざい

SCA自はもともとある自分の絵柄に323風味を足してやってるんじゃないかな。
昔見たもともとの絵柄もかなり可愛い絵のはず。
どんな絵でも（323系でもリアル系でも）萌えツボをおさえて描ける人だと思うよ。
でもとにかく中身がおもしろすぎてそっちのインパクトのほうが強い。

みさくらなんこつは？

ＳＣＡ自の絵は魅力的なのかもしれないが、同人誌として魅力が無いからな…
人に見せることより転売で価値を上げることを狙ってるサークルなんて他にしらん。

ＳＣＡ自は仕事のために故意に323絵を描いてる典型っしょ。職人型。
もとはもう少し違ったが年月がたつにつれ吹っ切ったｗ
みさくらは自分なりに流行の絵を描いたらあれだったって感じ。

犬威は？

全然興味無い部類なんで
誰の話か分からん・・・

>>858
なるほど、みさくらがみつみ系に分類されてるのに違和感を感じてた理由がわかったよ。

犬威は自分の絵に昇華してるのかもしれないけど、
どっちかーつーとたまに見せるもともとの絵？の方が好きだな

>>860伏せてないからググってごらん

御桜って323系なのか?
もとからあんなんで、あるときに台詞回しがくるくるぱーになっちゃんにゃんにぇすぅぅぅ♥♥♥
って思っていたんだが違うのか。

1994年頒布の323同人誌……唖然とするほど下手だった (；ﾟдﾟ)＜ﾏｼﾞﾃﾞ ﾁｭｳﾎﾞｳ ﾚﾍﾞﾙ
努力って大切だな、と素で思った。

当時の基準ではそこそこだったという事もありえる。
ここ数年で絵の水準底上げ激しいからなあ。
大グレ昔はすげー下手糞！とか言ってる奴いるけど
リアルタイムで見てた当時は新人なのに上手えなーと思ってたしな。

>>864
気になってコミケ40台のカタログ眺めてみた……

> 当時の基準ではそこそこだったという事もありえる。
> ここ数年で絵の水準底上げ激しいからなあ。

当 た り ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
だいたいコミケ50台から底上げ始まったくさい。

女性作家の流入が原因か

今の絵師の画力底上げ凄いからね。
同人デビューでも一定以上かけて当たり前ってかんじで。
10年前のコミケカタログみると驚愕するね。大手でもこの程度かってかんじで。

買い専とサークルとの間が広がっていっているって肌で感じる。

最近は島中でも商業クオリティで描く人が多いし、
男性向けは画力・人気原理主義で、プロ志向も強いから同じサークルからも相手にされないし
抽選とかでも上手い人と比べて明らかに不利だから、
そのあたりで絶望して描くのを諦めてしまうのかもね。

>>868
ストーリー重視の人にはキツイ。
アフタヌーンの四季賞作家が島中でスルーされてるし。

>>866
無関係っぽ。原因はたぶんデジタル化＆ネット。
ネットで同志とつながりつつ一枚絵を上げていた大学生あたりの世代が
世紀末にのし上がってきた雰囲気。

今の作家が落ちぶれにくいのは、デビュー時点ですでに商業クオリティだったってのはあるかもな。
一度人気掴めればあとは適切に本を出しつづけてれば地位は確保できるようになったし。

基礎体力は高い連中多いね。20そこそこで無茶苦茶上手いのがざらにいる。
>>869の言う通りネットで凄いのに影響受けまくれるのが大きいと思う。

ただそういうのが島中で燻ってる場合って大体モノクロが見れたモンじゃない事多いな。
コマ割りが話になってないってパターンもしばしば。
画力・人気原理主義って云うけども、息の長い大手見ていると
画力や一過性の萌える絵柄よりも、エロ漫画描きとして実力があるかどうかが一番重要な気がする…。

若い連中で目立つ奴は、上手い下手ってよりも
流行のポイントを掴んだ絵柄が受けてるって事だろう
多少売れても目新しさの期限が切れれば淘汰される

平均の上がった理由の一つとして
プロ現場にいた人々が同人に参入している事も挙げたい
出版社で受賞しても、そこからデビューできるのは極少数
四季賞なんて放置プレイで有名じゃん(藁
アシストを数年経験してから割り切りを定めて
エロ同人に参入した人はとてつもなく強い
大手になれるかは運も絡むのだろうけど

キツイとか不利とか、チャンスは皆同じなんだけどな。
なんだろう、そういう人たちは（機会含め）もうちょっと上であるべきとかいう思想でもあるのかな。

初期衝動の次に来るモチベーション維持の問題に関してじゃね？

誰も振り向いてくれないからモチベーションが上がらない、なんて奴は
それこそ同人なんて向いてないと思うが。
それに皆が皆大手を目指してる訳でもないし、
ずっと島中にいるサークルは何だかんだでそれが楽しくてやってるんじゃないか？

ていうか俺は868が何を言いたいのかがまずわからないんだが、
買い専とサークルとの間ってなんだ？
何がどう広がってるのか説明もない。
２行目以降は主語も述語もむちゃくちゃで何がどうだといいたいのかさっぱり…

そうか？
1行目は最後の行にかかってくるだけだから普通に読めるよ
つまり最近は描き手になるハードルが高くなったって言ってる。

昔は下手でも好きなら気にせず描いて本作ってたけど
この頃は普通にレベル高い人がゴロゴロしてるもんだから
初心者が怖じ気付いて描き手に転じて来にくくなってる、って事。

レベルが上がったのは確かだね。
もしくは10年くらい前からやってる人たちのレベルがまったく上がってないかのどちらか。

でも、怖気づいて描かなくなってしまう人でも、実力があれば今はネットのほうでぐんぐん伸びるから
いつかは戻ってくると思う。
実力がない人はそれすらも無理だろうけど、そういう人が同人誌作っても今はむなしい思いをするだけだから、そのほうが幸せなのかもしれない。
誰が悪いとかそういう問題ではなくて。

小奇麗なイラスト描ける層は確実に増えてるよね
漫画になると、まぁ上手い人、イマイチな人ボチボチだけど。

うまい絵を描く人は増えたけど、うまい漫画を描ける人数は増えてないような。
ただ見た目は当然良くなってるし、プロの世界でも絵のレベルは上がってる。
デジタル化は当たり前で、ネギま！のように背景を3DCG化する手法が
ポピュラーになるのも時間の問題かと。
下手すると10年後はフォトショ並にLightwaveを使いこなせるのが
漫画描きの最低条件になってるかもしれない。

>880
それはどうかなあ
人間の目が持ってる錯覚まで書き出してくれるソフトって開発できそうなん？
それに、もし本当に総デジタル化したら画面の画一化が進んでそうで
あんまり嬉しい未来じゃないね。漫画自体が業界として死んでそう。

今のゲームの大半が3D化されている現状
2Dドットが良かったという意見はじじいのたわ言か

最初はイニDのCGシーンとか見て笑ってたけど、今じゃ普通だもんな、ゾイドとか。


ヤマトとか999の素敵パースとかもなくなってくるのかな。

人物に関しては難しいとは思う。
漫画絵っぽいデフォルメかけたフィギュアとか３ＤのＣＧ見てると分かるけど、
どうしても立体としてはどこかで破綻してるんだよね。
大概アオリで顔みると凄いことになってる…。
その上デフォルメの癖って一人一人違うし。
そこまで加味してポリゴンからＣＧ起こすとなると半端じゃない技術革新が要りそう。

漫画ならではの表現じゃないとできないからこそ魅力があるっていうのがあると思うな。
それ系の漫画家はたくさんいる。ヘタウマ系で面白い作家は残らずこれだ。
一番分かりやすくてメジャーな例を挙げると湾ピースの原作。
正確じゃない絵だからこそ画面に迫力があるっていうのもあると思うから漫
画独特の表現は廃れて
欲しくないな。
漫画の絵のレベルがあがったと言っても、それは同人や同人出身作家を発掘する
マニア雑誌に顕著に見られるだけで、少年誌などのｸｵﾘﾃｨはそこまで変動はないような
気もする。
まあ現在の漫画も昔の手塚とか石ノ森とかの時代と比べると格段に表現が
広がってるから、ゆっくりと進歩していくんではないかと思う。

てゆか、デジタルは修正できるから。
生原稿だったらあきらめるところもデジタルだとやれるっしょ。
漫画だと時間がかかりすぎるけど、一枚絵ならたいして問題になんない。

あと四季賞作家だけど、そのレベルだと島でしょー。あれ自体マニアックだし。
より同人受けしそうなプロエロ漫画家でも島にざらにいるよ。

商業で賞取れる実力のある作家でも、同人イベントでは別に大した人気じゃないってのは
イベントに求めてくる人の目的が違うんだから仕方ないと思う。
自分の気に入ってるゲームや漫画やアニメのキャラを
一番エロく気に入ったシチュエーションで描いてくれてる人の本を買いに来てるだけだからさ。
だから、そういうのがキッカケで落ちこむとかはお門違いだと思う。
そういう人は話が描ける能力があるんだからそっちで頑張って欲しいよ。
たまに遊びと気分転換で出るくらいにしとけ。

>>883
そういうソフトを開発できたら、今のノベルゲーが漫画ゲーに進化できたりするかもな。
ホントに漫画紙芝居になれるかも。

ヒント：コミティアでも島

あー、でも種の話題になるとこのスレでも途端に書き込みが増えるとこ見ても、
内容はともかく話題性は抜群なんだよなー。
どんなに良作でも知名度低くて誰も見てないよりは、駄作でも知名度高くて
大勢の人が見てる方が商品としても同人視点から見ても重要だよなあ。

あー、誤爆です。

たしかに、話題性は重要だよな。それで萌えキャラがいれば後は内容が糞でもry

種の同人（特に男性向）ってキャラはいいけど…で
あとがきで作品に文句や愚痴かいてそうなイメージあるけど

作品として一番恐いのは、アンチではなく無視される事ってよく言うしね。

>>883
さすがに人物は手描きでしょ。
ただ、舞台がある程度限定できる長編物なら
背景をCGにして見栄えをよくする＆労力を下げることが
できるかもね、って話。

アニメは一足先にそれを実現してる。
さんざんネタになってる種の使い回しとかは
デジタル化の恩恵そのもの。

エロゲーでは既にものすごいレベルの萌え3Dが供給されているのだが。
絵の状態だと殆ど2Dと区別がつかないくらいの。
ttp://www.teatime.ne.jp/infor/ld_top.htmとか。
腐女子さんたちは知らないの？
上の例だとご不満かもしれないけど、（自分は十分だと思うが）
漫画とほぼ同水準の萌え3Dを作ってくる人も
今後出現する可能性は十分あることが期待できると思う。

ってちょっとスレ違いになってきてないか？>>880からの流れ

ヲタククリエイターなら>>894のあれは誰でも知ってると思ったんだがな。
すげえ話題になってたね。

知ってたらごめんね。
でも、なんか3Dの人物で萌えとかありえない、って感じで話してたのが気になって。

ある程度きちんとしてる絵なら3D化できるんでは？
実際このメーカーぢたま某の絵でもこういうの作ってたし
出来は上の程ではなかったが

ま、3Dをバカにしたらダメだというのは同意。
すでにメカ系が大幅に3D化してきてるからな。２Dで描くより圧倒的に楽になるし。

いいかげんジャンルの話しようぜ

絵に関してはこっちで話そうぜ。
【定番】絵柄の流行史６【斬新】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127359906/

脱線し過ぎたかな？
じゃあ最後に>>897

> メカ系が大幅に3D化してきてるからな

サークル名かURL教えてくれ(ﾟ∀ﾟ)ﾒｶﾒｶﾜｸﾜｸ

最後に、じゃねえよ。

ブレード+はどうよ？
黄金の時間枠、種の後がまだけど。

ブレード？
はてなんのことじゃろう

「BLOOD」の読み方は、「ブラッド」。

全国ネットというのがヒットする要因のひとつとはいえ、
話題作の後番組ってのは(同人的には)あまり流行らないものだと思うのだが。

主人公が男だったら女性向けで受けたかもしれないが＞血＋

>904
ナージャのことかーーーーーーーーー！！！

俺は前にやっていたｵｼﾞｬﾏｼﾞｮや今やってるﾌﾟﾘｷｭｱより
好きだったけどな、ﾅ-ｼﾞｬ
でもﾌﾞﾗｯﾄﾞと似た感じで虹創作には向いてない作品だと
思う。

なんか主人公人間関係が親友含めて殺伐としそうなのがどうも…
後単純にいまどきあんな感じのボーイッシュタイプは流行らないだろ。個人的には好きなんだけど。

>>904
種の後番組は流行った

鋼錬は、ほとんど女性向だしなあ。
このスレとしては、それはちょっと違うような。

このスレとしてはちょっとちがっても、
904へのレスとしては妥当だと思う。

男性向けで流行する要件は
「圧倒的に女性キャラが多いこと」
だからな。

男はイラン、くらいの勢いで。
セラムン、エヴァ、ナデシコ、ＴｏＨｅｒａｔ、ｋａｎｏｎ、月姫、マリみて。
圧倒的じゃないか！

でも不知火舞や春麗やモリガンの本は結構見かけた記憶が。

逆ハーレムでもいいんかもな
男の中に女が一人〜というシチュだと本作り易い。

あとナコルルね。
誰でも描くけど、ジャンルまではなかなかいかないんじゃないの？

エヴァは男多くないか？

>>915
綾波が00体くらいいるし、葛城、リツ子、管制のお姉さん、委員長まで
含めれば十分だ。

>>910
そうか？ウインリィやホークアイの本って結構あるけど。

>>917
それも大半は女性向けのﾉﾏｶﾌﾟであって、
純粋に男性向けとなるとあんまり無いでしょ。
少なくとも男性向けとして虎に委託されてるようなのは50にも満たないと思うぞ。

>>918
質問。どこを調べればネタ別に委託本の数を把握できるの？
しかも内容込みで。

ｋｓｋ

>>919
そのくらい自分で調べろデブ

ラウンコうぜえ

>>919
俺のちんこの中

はいはい

>>929
まずググレ、これだから新参は困る

>>919
おまえバカか？

>>918
それはないだろ

>>919
googkleでぐぐれ

>>920
違いますよね＞＜

>>919
それはつまりソースを出せと？

>>919
またピッツァですか

ラウンコの馬鹿

>>917
ねーよwww

>>919
はいはい

>>919
つamazon

うほっ

ラウンコの>>5倍のスレに突撃からｷﾏﾝｺ

>919
自分で調べろよ　カスが

はいはいピッツァピッツァ

>>919
ソースですか？

ラウンコからきたぞー！！！

>>919
半年ロムってろ

乙

グッときた

ピザ^^

>919
しょうゆのが合うと思うよ

あうあう

>>919
おにいちゃ〜ん

ヒムロック

べべる

そういやLOVELESSもなかなか男性向け

特にヤマコー

そういや大同人物語もなかなか女性向け

特にヒラコー

埋めに入ってるな。
結局この冬は舞乙にしろってことか？

次スレﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

>>953
お前流行るジャンル先読みするとかそういうのやめたほうがいいよ

>>953
舞メロディ

ほんじゃ、960取った人継ぎすれよろしう

>>953
無難にfateにでもしとけば？
音楽屋なら東方がいいけど、あそこは既存ｺﾐｭﾆﾃｨが閉鎖的すぎて
新参同人屋のあら捜しばかり。

つーか、叩かれてる奴って、原作をプレイするくらいの簡単なことを省きすぎだろ。＞東方
無料で体験版もDLできるってのに。

ゲームジャンルでゲームプレイしなし書くヤツいるのか…そりゃだめだろ。
でもアンソロ作家もプレイしてないヤツおおいしなあ…

付き合いで頼まれただけの仕事ですから

>>743>>767あたりの流れも汲んで天麩羅どぞ。

冬流行予想ならびに鉄板予想はこっちでやってくれよ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男、そして女性少々。

誰も立てないので漏れが建てるがよろしいか？

いいんじゃね
960から３時間も経ってるし

・・・もしかしてまだ貼り中？

逝ってくる

気にするな、途中からは半分自分なりの考察だから。

次スレたてますた

同人の流行を考える　男性向編　第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/l50

乙カレーション

なんか次スレ、住人が変わった。
言葉尻をとらえて、批判するだけの奴がひとりかふたり増えた。
まえから議論好きな人が多いスレだと思っていたけど、
あんなに雰囲気悪かったかなあ・・・

確かに雰囲気変わったと思う…。
流行考察よりも、売れる同人スレ系？

あんな頭のわるいレスなんてスルーだろ

腐女子がわかった風に書いているレスにはものすごい勢いで噛み付いてるな

>>971
それだけ主観だけで適当に物を語る奴も急増したと思う。
>>743みたいな事実に基づいた分析できる人がいなくなったというか…

考察じゃなくって分析したいんだろうけど
結局己の主観だけでモノ語ってる青臭いｽﾚになってるなぁ
あと男性向けｻｸｰﾙｽﾚアドレス晒した香具師は
空気嫁よ…。

ID:R4rocX8Xの語りのおかげかな＞売れる同人スレ化

＞腐女子がわかった風に書いているレス

これが問題かと…
野郎も、なんかのジャンル命みたいなヤツが混ざってきたみたいだが。

コーヒーブレイク

食後のコーヒータイム
缶コーヒーだが