【多角】ダブルヒロインものってどう？Part2【関係】
竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:37:26 ID:j8o4CSYG
>>1乙。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:02:41 ID:cUTXMeQo
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:50:44 ID:tu0ecYm8
前スレの最後の方で出ていた台代の論争話を見て思うのは
あー、炎紋章と同じタイプだな・・・ってことか。
主人公周辺は大人しくて
周りのカプ論争の方が凄いんだなって辺りが。
炎紋章生鮮なんて、
ブラコン姫とその妹辺りに比べたら
後半主人公周辺なんて大人しい方だ。
あー、炎紋章と同じタイプだな・・・ってことか。
主人公周辺は大人しくて
周りのカプ論争の方が凄いんだなって辺りが。
炎紋章生鮮なんて、
ブラコン姫とその妹辺りに比べたら
後半主人公周辺なんて大人しい方だ。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:00:43 ID:DBEUbpQ2
子世代はそれなりに論争あるんでないかい？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:01:14 ID:DBEUbpQ2
あ、ｽﾏｿ。後半主人公って書いてあったな。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:01:45 ID:z8q1mWHT
>>1
乙ｶﾚｰ。
乙ｶﾚｰ。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:01:54 ID:hNwm9kk8
1乙
台代は書き出してみたら確かにすごいけど
ｶﾌﾟ争いで紛糾した覚えはないなあ
当時2ｃｈがあったらしたかもしれんが
台代は書き出してみたら確かにすごいけど
ｶﾌﾟ争いで紛糾した覚えはないなあ
当時2ｃｈがあったらしたかもしれんが
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:04:47 ID:NzfwTd5D
大台かー。主人公と姫のｶﾌﾟに目が行ってたせいか
あんま揉めてた印象無いな。
今だと後半の武道家あたり叩かれるだろうか。
あんま揉めてた印象無いな。
今だと後半の武道家あたり叩かれるだろうか。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:16:43 ID:M2nAVAAb
ダブルヒロインは荒れの元。百害あって一利なし。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:51:12 ID:xeq/w89t
戸ー居はダブルヒロインでいいのかな。
荷也とも秀郎ともくっつくとは思ってもいなかったが。
荷也とも秀郎ともくっつくとは思ってもいなかったが。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:03:42 ID:+sWKn+2T
透く乱も張間を挟んで妹さんとお嬢がダブルヒロイン扱いだな。
吸おうを挟んで鼻胃と阿相がダブルヒーローか。
吸おうを挟んで鼻胃と阿相がダブルヒーローか。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:28:46 ID:KvosrFqR
ﾏｶﾞｼｿの今日も一応Wヒーローものなんだろうけど、
これは別の意味でヒロインのが叩かれてるね(^ω^；)
個人的には別冊華とドリームのゆ/ら/ら/の/月が想いついたけど、
マイナー過ぎて知らないだろうなorz
これは別の意味でヒロインのが叩かれてるね(^ω^；)
個人的には別冊華とドリームのゆ/ら/ら/の/月が想いついたけど、
マイナー過ぎて知らないだろうなorz
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:18:16 ID:AQUAWSyY
疾風の如くもWヒロイン。多分。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:18:11 ID:ebMs+6bz
>4
ブラコン姫とその妹って何だ？
ブラコン姫の妹ではなくて？
>11
そういえばあれもそうなのか。荷矢好きだったな…キャラとして。
秀朗とは元々くっついていたくらいの勢いだけど戸ー意にとっては
女性というもの自体がそんなに大事じゃなかったって感じだったかな。
ブラコン姫とその妹って何だ？
ブラコン姫の妹ではなくて？
>11
そういえばあれもそうなのか。荷矢好きだったな…キャラとして。
秀朗とは元々くっついていたくらいの勢いだけど戸ー意にとっては
女性というもの自体がそんなに大事じゃなかったって感じだったかな。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:31:10 ID:P7YboLLu
>13
ここでゆ/ら/ら/の/月の名前を見ることになるとは！
あれは女性が一人とは言いがたいのでここで論じられる話とは思わなかった
…って単行本派なんで決着がどう着いたのか知らない人間は引っ込んでいよう…
ここでゆ/ら/ら/の/月の名前を見ることになるとは！
あれは女性が一人とは言いがたいのでここで論じられる話とは思わなかった
…って単行本派なんで決着がどう着いたのか知らない人間は引っ込んでいよう…
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:58:31 ID:AXhtqYTR
代々の武道家は結構叩かれてた気がするよ。
個人的に今一番めっちゃ醜い争いしてるの種運命の気がするのだが
よくあのジャンルのカプにハマれるなーと思う。
どのカプも振り回されまくりじゃないか。
個人的に今一番めっちゃ醜い争いしてるの種運命の気がするのだが
よくあのジャンルのカプにハマれるなーと思う。
どのカプも振り回されまくりじゃないか。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:11:50 ID:wVPP63AW
>>17
うん、あれは製作者酷いよね。カプ振り回して楽しんでる気がする。
明日欄なんてヒロイン5人いるし、苺の真ん中に匹敵するもてぶりだ。
新は今のところ本編では巣寺オンリーって感じだけど、
これから月とどうなるかわからないし。
うん、あれは製作者酷いよね。カプ振り回して楽しんでる気がする。
明日欄なんてヒロイン5人いるし、苺の真ん中に匹敵するもてぶりだ。
新は今のところ本編では巣寺オンリーって感じだけど、
これから月とどうなるかわからないし。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 05:48:49 ID:Ra2OJAcr
結局ダブルヒロインじゃなかった話だからスレ違いだけど、
30行ってないから保守がてら。
「女神と勇者たち（要英訳）」はサブタイトルと取説のキャラ紹介、
あと終盤に差し掛かるまでの展開で女神と魔女のダブルヒロインかと思ったら
女神が単独ヒロインで魔女は（メル欄）というオチでちょっと拍子抜けしたなあ。
あの話はあれで良かったんだとは思うが。
30行ってないから保守がてら。
「女神と勇者たち（要英訳）」はサブタイトルと取説のキャラ紹介、
あと終盤に差し掛かるまでの展開で女神と魔女のダブルヒロインかと思ったら
女神が単独ヒロインで魔女は（メル欄）というオチでちょっと拍子抜けしたなあ。
あの話はあれで良かったんだとは思うが。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:25:41 ID:eSON4nM9
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:40:30 ID:ahLQ0T2B
はたから見てれば、どうせ明日加賀は鉄板なのはわかりきってるのに
明日欄の女難に大騒ぎする明日加賀派の気持ちはよくわからんなあと思ってみたり。
公式だし人気カプだしで今までずっと恵まれてきたから耐性がないんだろうか。
新月は、いくらOPやらで煽っても、あそこまで新捨てをやっといて今更
それはないだろうと常識的には思うんだけど種だから断言しきれないってのがなんともｗ
明日欄の女難に大騒ぎする明日加賀派の気持ちはよくわからんなあと思ってみたり。
公式だし人気カプだしで今までずっと恵まれてきたから耐性がないんだろうか。
新月は、いくらOPやらで煽っても、あそこまで新捨てをやっといて今更
それはないだろうと常識的には思うんだけど種だから断言しきれないってのがなんともｗ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:28:10 ID:vn+IDzJ1
>15
ブラコン姫とその娘
じゃないだろうか
多分
ブラコン姫とその娘
じゃないだろうか
多分
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:50:40 ID:oruE6CqS
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:31:57 ID:+5deypha
最終幻想7のヒロイン論争を見てると普通に4のときみたいに
別々の男とくっつければよかったのに……って思うな。
あっちは主人公と竜騎士でダブルヒーロー的な論争はあったのかな？
別々の男とくっつければよかったのに……って思うな。
あっちは主人公と竜騎士でダブルヒーロー的な論争はあったのかな？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:47:44 ID:9YumgrJZ
>24
白魔が嫌われていたから主×白魔好きは殆どいなかったし
竜騎士は単独で人気があったけど竜×白魔好きは見た記憶がない。
8の魔女と同じようなもの。
白魔が嫌われていたから主×白魔好きは殆どいなかったし
竜騎士は単独で人気があったけど竜×白魔好きは見た記憶がない。
8の魔女と同じようなもの。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 14:24:14 ID:BAOEBzuy
種は明日の無意味なもてっぷりは、根っこのところは論争にもなってない気が。
だからこそ悪趣味だとか制作の偏愛とか言われるが。数が多すぎて一人一人の
絡みが薄めだし、煽りまくってるが本命蚊帳の外だし苺とは違うよな。
酷いと思ったのは真捨て月のほうかなぁ。素寺がいなくなる時期になって突然
月の参入。月をあんだけ明日明日にしておいて何だそれって思った。
素寺好きは勿論、真好きも月好きも釈然としないんじゃあないのか。
てか今のＥＤとか普通にやりすぎてて失笑もの。だから馬鹿にされるんだよ。
だからこそ悪趣味だとか制作の偏愛とか言われるが。数が多すぎて一人一人の
絡みが薄めだし、煽りまくってるが本命蚊帳の外だし苺とは違うよな。
酷いと思ったのは真捨て月のほうかなぁ。素寺がいなくなる時期になって突然
月の参入。月をあんだけ明日明日にしておいて何だそれって思った。
素寺好きは勿論、真好きも月好きも釈然としないんじゃあないのか。
てか今のＥＤとか普通にやりすぎてて失笑もの。だから馬鹿にされるんだよ。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:05:16 ID:rNQNF48p
前スレからの話題を引っ張ってすまんが、紋章の緑の人と三姉妹論争は
本来の相手である三女より長女の方が早く仲間になるし強いから
どっちかというとそっちに愛着わいてる人が多いのが原因な気もする。
しかも長女が死に際になって漸く相手の名前口にしたりするもんだから
健気だなーくっつけてあげてー三女ｳｻﾞって感じになるんじゃないかな、と思った。
本来の相手である三女より長女の方が早く仲間になるし強いから
どっちかというとそっちに愛着わいてる人が多いのが原因な気もする。
しかも長女が死に際になって漸く相手の名前口にしたりするもんだから
健気だなーくっつけてあげてー三女ｳｻﾞって感じになるんじゃないかな、と思った。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:10:21 ID:uEZLloai
2部のED、三女は身を引いたとの解釈でよろしいのか？
男の方が追いかけて行ってるけどw
男の方が追いかけて行ってるけどw
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:10:27 ID:rNQNF48p
書き忘れたが緑の人が大幅に株下げたってのには同意。
やっぱり三姉妹はまとめて好きって人が多いから
どっちかはっきりしてなかったFCの出っ歯は苛々しただろうな。
ダブルヒロインでヒロイン同士の仲がいいと男が叩かれる場合も多いよね。
雲が嫌いだから空気も茶も勿体無い、って人も多かったし
やっぱり三姉妹はまとめて好きって人が多いから
どっちかはっきりしてなかったFCの出っ歯は苛々しただろうな。
ダブルヒロインでヒロイン同士の仲がいいと男が叩かれる場合も多いよね。
雲が嫌いだから空気も茶も勿体無い、って人も多かったし
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:13:19 ID:iieU0U1w
愛シール度ってアニメしか見たことないんだけど、これもＷヒロイン？
守理がヒロインかと思ったんだけど、ＯＰではチアの女の子が目立ってるし…
守理がヒロインかと思ったんだけど、ＯＰではチアの女の子が目立ってるし…
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:42:14 ID:5cAasznk
メインヒロインは護りだけど、主人公の憧れでこそあれ恋人展開ではないわな
恋愛がメインの話ではないし、龍球の体操服みたいなかんじでないか
恋愛がメインの話ではないし、龍球の体操服みたいなかんじでないか
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:01:08 ID:FWva7w7J
作者が途中から昼守に走ったって聞いたような
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:26:12 ID:qxnMDAwR
守は主人公の「おねえさん」であって
主要活躍ｷｬﾗって意味でのヒロインではあるけど
主人公にとっての恋愛ヒロインじゃないと思ってた。
主要活躍ｷｬﾗって意味でのヒロインではあるけど
主人公にとっての恋愛ヒロインじゃないと思ってた。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:47:18 ID:HRl2kuIw
やっぱり火種になるのは恋愛要素なんかね
作者が昼守に萌えだしたから瀬奈に別の女の子をあてがおうと言う事で
チアが登場したって話は聞いたんだけど
作者が昼守に萌えだしたから瀬奈に別の女の子をあてがおうと言う事で
チアが登場したって話は聞いたんだけど
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:50:16 ID:eSON4nM9
１話の入部の理由が「もう守ってもらわなくても良いように」とかそんなんだったと思うけど、全く恋愛っぽさは感じなかったしなぁ。
後々恋愛に発展する可能性は無くはない、という程度。
ただ昼守がよく吐き捨てられてる状況を見る限り、21と守の恋愛を期待してた人は結構いたのかもしれない。
ジャンル者じゃないから全くの推測だけど
後々恋愛に発展する可能性は無くはない、という程度。
ただ昼守がよく吐き捨てられてる状況を見る限り、21と守の恋愛を期待してた人は結構いたのかもしれない。
ジャンル者じゃないから全くの推測だけど
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:10:00 ID:uEZLloai
守って主人公の姉だとずーっと思ってた…orz
それで恋愛がどうのって何言ってるだ？と。
逝って来る。
それで恋愛がどうのって何言ってるだ？と。
逝って来る。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:00:06 ID:vcNukA7j
>>24
あれは、主人公と白魔は影が薄くあまり印象にも残らず、
竜騎士は好き嫌いが激しく分かれるキャラだったので論争にもならなかったような気がする。
それに竜騎士は敵方の風使いとのカプの方が人気あったし。
あれは、主人公と白魔は影が薄くあまり印象にも残らず、
竜騎士は好き嫌いが激しく分かれるキャラだったので論争にもならなかったような気がする。
それに竜騎士は敵方の風使いとのカプの方が人気あったし。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:32:47 ID:00iRwgTw
>37
風使いとのカプかよｗそんなんあるのか。
接点薄すぎじゃないか？
風使いとのカプかよｗそんなんあるのか。
接点薄すぎじゃないか？
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:32:58 ID:00iRwgTw
ageｽﾏｿ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:43:46 ID:yIZgeP6Z
火種になるのは恋愛要素というより、苺十割や脱色を見てると、
そのキャラの存在が自分の好きなキャラの存在をおびやかすかどうかなのかもしれない。
実は『叩き』の心理って加害者や傍観者の時より被害者側の意識の時に起こりやすいのかもと思う。
そのキャラの存在が自分の好きなキャラの存在をおびやかすかどうかなのかもしれない。
実は『叩き』の心理って加害者や傍観者の時より被害者側の意識の時に起こりやすいのかもと思う。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:32:12 ID:ejevykWl
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:36:24 ID:eSON4nM9
ギル亀ッ種×ファ栗鼠 と似たようなものかな？ こっちも最初は有り得ないと思ったけど。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:43:10 ID:Sjsmbdat
仮面1はダブルヒロインでこそないけど摩木と絵理ーも主人公に恋しているような描写があったな。
摩木はすごく嫌われていたけど、ヒロインとしての立場は大きくて無視できない存在。
一方絵理ーは圧倒的な人気があったような。
１では主×摩木っぽいEDだったけど、でもくっついてはいないんだっけ？
仮面２にも出てきたけど、こっちでは絵理ーが仲間になって摩木はサブキャラ。
この2人は恋のライバルでもあるんだろうけど、
それ以上に仲のいい親友として描かれているのがすごく好きだ。
>>40
圧倒的な人気があってファンが多いほうが、人気薄のキャラやカプを叩くのが目に付くな。
F/F/D/Q板の風呂裏萌えスレも荒らされてるらしいが、
人気の高い美安価の萌えスレは平和そのものだそうだ。
摩木はすごく嫌われていたけど、ヒロインとしての立場は大きくて無視できない存在。
一方絵理ーは圧倒的な人気があったような。
１では主×摩木っぽいEDだったけど、でもくっついてはいないんだっけ？
仮面２にも出てきたけど、こっちでは絵理ーが仲間になって摩木はサブキャラ。
この2人は恋のライバルでもあるんだろうけど、
それ以上に仲のいい親友として描かれているのがすごく好きだ。
>>40
圧倒的な人気があってファンが多いほうが、人気薄のキャラやカプを叩くのが目に付くな。
F/F/D/Q板の風呂裏萌えスレも荒らされてるらしいが、
人気の高い美安価の萌えスレは平和そのものだそうだ。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:53:00 ID:9YumgrJZ
人気薄の方が「（人気が高い）○○より可愛いのに」「○○より性格も良いのに」「○○より主人公（他男キャラ）との関係も深いのに」
「○○なんて～な癖に」「○○なんて不細工じゃん」「○○なんて年増（ガキ）の癖に」「○○なんて（以下エンドレス）」
と愚痴垂れまくってる事も多いけどね
>>43
風呂スレは愉快犯に粘着されてるだけ。
「○○なんて～な癖に」「○○なんて不細工じゃん」「○○なんて年増（ガキ）の癖に」「○○なんて（以下エンドレス）」
と愚痴垂れまくってる事も多いけどね
>>43
風呂スレは愉快犯に粘着されてるだけ。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:31:03 ID:273PLOqW
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:40:52 ID:CzM1psjp
具の伊野と手真理、携帯獣の水使いと紅玉みたいに
原作内にはどちらとも恋愛描写はかけらもないのに起こっている論争はいったいなんなんだろう…？
原作内にはどちらとも恋愛描写はかけらもないのに起こっている論争はいったいなんなんだろう…？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:52:36 ID:b9oRQQa/
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:54:34 ID:wVPP63AW
>>47
鹿手毬はフラグ立ちまくってるからなあ
鹿手毬はフラグ立ちまくってるからなあ
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:37:07 ID:OLuQkUgw
>>45
以前は両方とも荒らされていた。
多分風呂裏スレの方が反応が良くて面白かったから居つかれたんだと思う。
スルーせずに削除スレや自治スレで騒げばそりゃ悪目立ちして余計荒らされるさ。
荒らしは大抵この手のスレをチェックしてるから。
美案化スレも今でも時々荒らしが来るけど
住人皆スルーしているせいか大事にはならないみたいだね
以前は両方とも荒らされていた。
多分風呂裏スレの方が反応が良くて面白かったから居つかれたんだと思う。
スルーせずに削除スレや自治スレで騒げばそりゃ悪目立ちして余計荒らされるさ。
荒らしは大抵この手のスレをチェックしてるから。
美案化スレも今でも時々荒らしが来るけど
住人皆スルーしているせいか大事にはならないみたいだね
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:41:24 ID:ctzo3EV6
ちょっと趣旨から外れるけど、総スルーを徹底しても数年間荒れ続けてたスレもあるよ。茶名スレだったか利ディ亜スレだったか。
最萌トーナメントで変なのが入ってきて、以後荒れっぱなし。
スルーすれば良いと一概には言えない
最萌トーナメントで変なのが入ってきて、以後荒れっぱなし。
スルーすれば良いと一概には言えない
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:48:54 ID:Frb6oTm2
最萌えトーナメントで変なヤシって言ったらT菜じゃないか？
住民じゃないからﾜｶﾗﾝが。
そろそろスレ違いかも。
住民じゃないからﾜｶﾗﾝが。
そろそろスレ違いかも。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:29:11 ID:rYSrt7UJ
種はヒロイン同士の抗争というより、801好きが攻め受けに絡むヒロインを叩いてるだけの気がする。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:30:07 ID:74XcONBl
そうでもない
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:04:45 ID:LHDksS31
種死はよくわからんが、種時代カプ論争に参加してた自分も異議有りだ
本編ですらどのカプが公式なのかよくわからなかったもんだから、
各々自カプこそが公式だと対抗カプを叩き合うヒートっぷりはノマカプだからこそって感じだった
しかもインタビューとかで語られるカプと本編でのカプに温度差ありすぎだったし
本編ですらどのカプが公式なのかよくわからなかったもんだから、
各々自カプこそが公式だと対抗カプを叩き合うヒートっぷりはノマカプだからこそって感じだった
しかもインタビューとかで語られるカプと本編でのカプに温度差ありすぎだったし
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:20:54 ID:qyR6joo4
ゲームでヒロイン論争というと案ｼﾞｪもそんなジャンルだったっけ
あれはゲーム自体が恋愛SLGで恋愛要素はあって当然で
新作の度に新ヒロインが登場するけど旧作ヒロインも出てくる
それでいて攻略対象の男性キャラは新規追加のみだった
・・・これでは揉めるわな
あれはゲーム自体が恋愛SLGで恋愛要素はあって当然で
新作の度に新ヒロインが登場するけど旧作ヒロインも出てくる
それでいて攻略対象の男性キャラは新規追加のみだった
・・・これでは揉めるわな
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 07:01:54 ID:/AsYm/H9
案じぇって主人公=自分なんじゃないの？
別の外見の主人公出てきてもその度に自己投影するから起こらなそうなもんだけど。
自分の最萌え攻略対象が他の攻略対象より勝る！とかそういう争いなら分かるけど。
別の外見の主人公出てきてもその度に自己投影するから起こらなそうなもんだけど。
自分の最萌え攻略対象が他の攻略対象より勝る！とかそういう争いなら分かるけど。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 08:05:17 ID:D8H92GDu
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:37:56 ID:OkwiYX/X
案ジェの主人公は、外見・デフォルト名決まっているし、派生のＣＤやＯＶＡでも１キャラとして動いているから
主人公＝自分じゃない人が多いんじゃないだろうか。
だから、前作ではヒロインＡのお相手だった攻略対象が、続編でヒロインＢに鞍替えしてしまったのが許せないと。
主人公＝自分じゃない人が多いんじゃないだろうか。
だから、前作ではヒロインＡのお相手だった攻略対象が、続編でヒロインＢに鞍替えしてしまったのが許せないと。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:00:39 ID:kQ+5TmK/
>58
この尻軽男め！ってところ？
この尻軽男め！ってところ？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:03:12 ID:hMdfuaYv
sakura大戦を例にすると、
sakura大戦で１の主人公Ｏ神が２では立場がえらくなって脇キャラになって
２のゲーム内でsakura達と恋愛する主人公は新キャラ…って状態だからね、案ｼﾞｪは。
…議論も何も、揉めて当然って感じだわなぁ……。
sakura大戦で１の主人公Ｏ神が２では立場がえらくなって脇キャラになって
２のゲーム内でsakura達と恋愛する主人公は新キャラ…って状態だからね、案ｼﾞｪは。
…議論も何も、揉めて当然って感じだわなぁ……。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:31:58 ID:aSrfhFkD
もっと的確な例があるだろう
セ/ン/チ/メ/ン/タ/ル/グ/ラ/フ/テ/ィ orz
佐倉は主人公交代じゃないけど、攻略キャラ総入れ替えな３が
浮気みたいな気分になって微妙だった。
セ/ン/チ/メ/ン/タ/ル/グ/ラ/フ/テ/ィ orz
佐倉は主人公交代じゃないけど、攻略キャラ総入れ替えな３が
浮気みたいな気分になって微妙だった。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:21:35 ID:L0Oo17GF
アン自ェはライバルキャラがヒロインになるバージョンも出てたよね
まさしくダブルヒロイン状態だと思うけど荒れなかったのかな
まさしくダブルヒロイン状態だと思うけど荒れなかったのかな
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:21:47 ID:wMTplGV+
>>62
元々ライバルキャラのノマカプ自体かなり少数派で
ライバルとヒロインで必ずしも同じ男を取り合うわけではなかった
漫画版などではヒロインとはくっつかない男キャラと恋愛が描かれたりしてた
そしてライバルがプレイヤーキャラで遊べるバージョンは
かなり時間がたってからの発売だったからかな
ヒロイン派とライバル派ではさほど軋轢は生じてなかったよ
歴代ヒロインの儲の抗争のほうが凄まじかった
元々ライバルキャラのノマカプ自体かなり少数派で
ライバルとヒロインで必ずしも同じ男を取り合うわけではなかった
漫画版などではヒロインとはくっつかない男キャラと恋愛が描かれたりしてた
そしてライバルがプレイヤーキャラで遊べるバージョンは
かなり時間がたってからの発売だったからかな
ヒロイン派とライバル派ではさほど軋轢は生じてなかったよ
歴代ヒロインの儲の抗争のほうが凄まじかった
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:38:57 ID:YxXnFLeh
>>49
以前両スレが荒れてたのは別のスレが原因
致すと絡みの隠れ対抗叩きスレね
主犯の特徴が大体一致してきたのでほぼ真性確実なんだけど
愉快犯までいるのだとしたら
それはその主犯が荒らし依頼を出してたからだと思う
以前両スレが荒れてたのは別のスレが原因
致すと絡みの隠れ対抗叩きスレね
主犯の特徴が大体一致してきたのでほぼ真性確実なんだけど
愉快犯までいるのだとしたら
それはその主犯が荒らし依頼を出してたからだと思う
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:24:33 ID:kBQ92tgK
前スレから一気読みしてきたけどこのスレ面白いね。
題題の話題出たから思い出したけど、呂戸のｴﾑﾌﾞﾚﾑでも結構入り乱れてた希ガス。
自分は主人公と妖精か主人公と月聖かで一時考えた事もあったが、
最近目にしてたのはピンク頭を巡っての？主人公と邪眼の争いだろうか。
元々ピンク頭が女かどうかも疑わしかった時期に、主人公との絡みを入れ、
最終回で唐突の邪眼との抱擁、そして続編でピンク頭は正式に女と判明して波紋を呼び
更にその続編でいきなりピンク頭邪眼とｹｺｰﾝで吃驚した覚えがある。
元々作者がピンク頭×邪眼に萌え出したから続編でそうさせたという話を聞いた事はあるが。
どっちにしろ後付でカップリングを成立させるのはこっちの精神衛生上宜しくないことだと思うな。
このジャンルは入れ込んでないから他人事みたいに言えるんだけど。
題題の話題出たから思い出したけど、呂戸のｴﾑﾌﾞﾚﾑでも結構入り乱れてた希ガス。
自分は主人公と妖精か主人公と月聖かで一時考えた事もあったが、
最近目にしてたのはピンク頭を巡っての？主人公と邪眼の争いだろうか。
元々ピンク頭が女かどうかも疑わしかった時期に、主人公との絡みを入れ、
最終回で唐突の邪眼との抱擁、そして続編でピンク頭は正式に女と判明して波紋を呼び
更にその続編でいきなりピンク頭邪眼とｹｺｰﾝで吃驚した覚えがある。
元々作者がピンク頭×邪眼に萌え出したから続編でそうさせたという話を聞いた事はあるが。
どっちにしろ後付でカップリングを成立させるのはこっちの精神衛生上宜しくないことだと思うな。
このジャンルは入れ込んでないから他人事みたいに言えるんだけど。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:31:30 ID:i+CXfHDE
龍探5も歴史長いからね
荒れてる方がスルー出来ないのは昔からどちらも同じ
前に幼馴染みスレが荒れた時は住人のコピペ返しですぐに令嬢スレにも飛び火したし本質的に変わりはないよ
今はむしろ巻き込まないように対応出来てるだけマシだと思う
悪いのは荒らし本人で住人は無関係だろうから全てを叩くのは良くない
荒れてる方がスルー出来ないのは昔からどちらも同じ
前に幼馴染みスレが荒れた時は住人のコピペ返しですぐに令嬢スレにも飛び火したし本質的に変わりはないよ
今はむしろ巻き込まないように対応出来てるだけマシだと思う
悪いのは荒らし本人で住人は無関係だろうから全てを叩くのは良くない
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:36:18 ID:kBQ92tgK
月聖じゃ種死だったな…月振れ亜でしたorz
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:19:09 ID:F34zjlda
>>46
水使いと紅玉の場合は根本にカプ論争よりも出番争いがあるような気がする。
そこに加えて原作のマンネリ迷走への批判も絡んでよりややこしくなっている感じ。
巻き込まれた岩×水派の人や学者×水派、御曹司×紅玉派や博士の息子×紅玉派の人が気の毒…
水使いと紅玉の場合は根本にカプ論争よりも出番争いがあるような気がする。
そこに加えて原作のマンネリ迷走への批判も絡んでよりややこしくなっている感じ。
巻き込まれた岩×水派の人や学者×水派、御曹司×紅玉派や博士の息子×紅玉派の人が気の毒…
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:22:22 ID:F34zjlda
あ、ここでの「原作」はアニメ版（同人に対する原作）のことだった。
紛らわしい書き方して木綿。
（アニメに対する原作そのものの）原作自体では紅玉と主人公には接点ないどころか
通信でもしない限りお互いの存在すら知らないだろうな。
紛らわしい書き方して木綿。
（アニメに対する原作そのものの）原作自体では紅玉と主人公には接点ないどころか
通信でもしない限りお互いの存在すら知らないだろうな。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:25:18 ID:N3l2u9xs
>>41
あれってたしか風使いが「お前ほどの実力がありながら裏切るのか」みたいなことを言ったり
竜騎士が「空はお前だけのものじゃない」って言うんだっけ。
さらに風使いが「馴れ馴れしく呼び捨てにするな」と言ったり。
うろ覚えだけど、ああこりゃ人気出るだろうなと思ったよ。いかにも少年漫画的な
「反目しあいながらお互い実力は認めてるっぽい」ライバル同士パターンだもの。
「竜騎士が敵方を裏切るまでの間に何があったんだろう？」という想像も刺激するし。
あれってたしか風使いが「お前ほどの実力がありながら裏切るのか」みたいなことを言ったり
竜騎士が「空はお前だけのものじゃない」って言うんだっけ。
さらに風使いが「馴れ馴れしく呼び捨てにするな」と言ったり。
うろ覚えだけど、ああこりゃ人気出るだろうなと思ったよ。いかにも少年漫画的な
「反目しあいながらお互い実力は認めてるっぽい」ライバル同士パターンだもの。
「竜騎士が敵方を裏切るまでの間に何があったんだろう？」という想像も刺激するし。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:01:17 ID:ctzo3EV6
ということは、忍者と炎の何とかもｳﾎｯになってるのか。言われてみれば十分有り得る気もするなぁ。
でも四天王の残る２人がゾンビと亀だから、風も炎も人じゃなくてモンス（ｒｙ
でも四天王の残る２人がゾンビと亀だから、風も炎も人じゃなくてモンス（ｒｙ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:25:39 ID:2X3TmDJf
それも当時はそれなりにあったような気がする
＞王子と夏の801
ただ王子はやっぱり幻獣娘とのカプが人気高かったので801全体的にあまり多くなかったけど。
あとやっぱり竜騎士×秋があれだけ人気あったのは
＞「竜騎士が敵方を裏切るまでの間に何があったんだろう？」という想像も刺激
する部分が大きかったんじゃないかな。
弓使いに片思いする竜騎士を複雑な思いで見ている秋、みたいなネタも多かった。
春と冬はまあアレだけど、秋と夏は見た目も人間で話的にもモンスターというより「敵幹部」みたいな扱いだったし。
＞王子と夏の801
ただ王子はやっぱり幻獣娘とのカプが人気高かったので801全体的にあまり多くなかったけど。
あとやっぱり竜騎士×秋があれだけ人気あったのは
＞「竜騎士が敵方を裏切るまでの間に何があったんだろう？」という想像も刺激
する部分が大きかったんじゃないかな。
弓使いに片思いする竜騎士を複雑な思いで見ている秋、みたいなネタも多かった。
春と冬はまあアレだけど、秋と夏は見た目も人間で話的にもモンスターというより「敵幹部」みたいな扱いだったし。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:36:06 ID:sYpb+dQu
>>72
おまいさん半ｼﾞｭｸﾍｲﾛｰのファンだろｗ
5・6・7とカプ関係で荒れ荒れのFFが4ではあまり論争を聞かないのは
・最終的に主人公と結ばれる女キャラが確定している（結婚ＥＤ）
・だがその女キャラはあまり人気がない
・一番人気の女キャラには他にカプれる男キャラがいる
この辺が原因なのかな。
恋愛ヒロイン＝白魔・シナリオヒロイン＝召喚士で住み分けができてるというか。
おまいさん半ｼﾞｭｸﾍｲﾛｰのファンだろｗ
5・6・7とカプ関係で荒れ荒れのFFが4ではあまり論争を聞かないのは
・最終的に主人公と結ばれる女キャラが確定している（結婚ＥＤ）
・だがその女キャラはあまり人気がない
・一番人気の女キャラには他にカプれる男キャラがいる
この辺が原因なのかな。
恋愛ヒロイン＝白魔・シナリオヒロイン＝召喚士で住み分けができてるというか。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:32:12 ID:h3ZPQdsT
なんだかなー。
ティ奈スレの酷い荒らしの時も思ったが
「荒らされるほうが悪い」みたいな>>49の考え方にぞっとする。
苛められる方が悪いと豪語する苛めっ子みたい。
幻想、竜探、そして最近では種、ｗヒロインものは製作者が面白がって煽っている
ようでどうしても受け入れられない。
ティ奈スレの酷い荒らしの時も思ったが
「荒らされるほうが悪い」みたいな>>49の考え方にぞっとする。
苛められる方が悪いと豪語する苛めっ子みたい。
幻想、竜探、そして最近では種、ｗヒロインものは製作者が面白がって煽っている
ようでどうしても受け入れられない。
>>15
ごめん、22の言うとおり娘の間違いだ……orz
ごめん、22の言うとおり娘の間違いだ……orz
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:31:18 ID:BSS9EmuD
酢区雷度の令嬢と同僚だとか、伝説達の幼馴染と転校生みたいに
「片方が恋愛的にはリードしつつもあぼん、残ったもう一方とは
これからどうなるか分からないが、くっつく可能性も匂わせつつエンディング」
みたいなパターンは比較的荒れにくいような気がするなあ。
特に伝説達の方はほんと論争のたぐいはほとんどなかった。
「片方が恋愛的にはリードしつつもあぼん、残ったもう一方とは
これからどうなるか分からないが、くっつく可能性も匂わせつつエンディング」
みたいなパターンは比較的荒れにくいような気がするなあ。
特に伝説達の方はほんと論争のたぐいはほとんどなかった。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:43:10 ID:tfC4VYVm
素暗い度は令嬢の方が恋愛的にリードしてたにも関わらず
制作者が同僚に萌えちゃってものすごい割を喰ったという印象が。
同僚は萌えキャラで男受けも良いタイプだったしな。
令嬢は立ち位置が中途半端になっちゃって酷いと思った。
制作者が同僚に萌えちゃってものすごい割を喰ったという印象が。
同僚は萌えキャラで男受けも良いタイプだったしな。
令嬢は立ち位置が中途半端になっちゃって酷いと思った。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:49:05 ID:PQc097i5
酢区雷度は結構…かなり荒れてたぞ。
放映当時、同僚派の令嬢バッシングがかなり凄かった。
中の人繋がりで見てたけど、公式掲示板とか
同人サイトとか、とんでもなかった。
（終了後の漫画や小説メディアミックスでまた色々あったようだけど、
そっちはわからない）
放映当時、同僚派の令嬢バッシングがかなり凄かった。
中の人繋がりで見てたけど、公式掲示板とか
同人サイトとか、とんでもなかった。
（終了後の漫画や小説メディアミックスでまた色々あったようだけど、
そっちはわからない）
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:03:32 ID:QapkJMny
伝説達の方は割り振り方が上手かったからじゃないかなあ。
幼馴染の方が出番も多くストーリー全体に対する重要度も上。
転校生は序盤ちょっとの出番で長い間出番がなくて、終盤になってから再登場したけど
恋愛的にはリードしてたし日系人が立ち直るイベントで重大なポイントを担ってた。
あと酢区雷度にしても伝説達にしても主役と呼べる人物がもう一人いてそっちのカプは鉄板だったこともあるんじゃ？
幼馴染の方が出番も多くストーリー全体に対する重要度も上。
転校生は序盤ちょっとの出番で長い間出番がなくて、終盤になってから再登場したけど
恋愛的にはリードしてたし日系人が立ち直るイベントで重大なポイントを担ってた。
あと酢区雷度にしても伝説達にしても主役と呼べる人物がもう一人いてそっちのカプは鉄板だったこともあるんじゃ？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:16:39 ID:brzfeEcV
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:27:49 ID:8yFhreK0
>>80
最終幻想7の場合「残った方と主人公の間にはっきりとした恋愛の色が見える」
>>76の例の作品の場合「恋愛に発展する可能性がなくはないが、とりあえず今のところはなにもない（恋愛色が薄い）」
ところが一番違うんじゃないか？
伝説達の方は（子供だからというのもあるだろうけど）他のメンバーと変わりないレベルの「友達」だったし
酢区雷度の方はちょっとうろ覚えだけど、恋愛の匂いというか恋愛になる可能性は匂わせていたけれど
まだはっきりと「恋愛感情を持ってます」と断言できるレベルでもなかったし
御曹司の中での重要度は喧嘩屋（との決着）＞令嬢という感じだった。
最終幻想7の場合「残った方と主人公の間にはっきりとした恋愛の色が見える」
>>76の例の作品の場合「恋愛に発展する可能性がなくはないが、とりあえず今のところはなにもない（恋愛色が薄い）」
ところが一番違うんじゃないか？
伝説達の方は（子供だからというのもあるだろうけど）他のメンバーと変わりないレベルの「友達」だったし
酢区雷度の方はちょっとうろ覚えだけど、恋愛の匂いというか恋愛になる可能性は匂わせていたけれど
まだはっきりと「恋愛感情を持ってます」と断言できるレベルでもなかったし
御曹司の中での重要度は喧嘩屋（との決着）＞令嬢という感じだった。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:34:50 ID:EZXtr75/
素位度に関しては>>77が一番近い気がする
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:35:04 ID:CY57IqbA
巣区来度って途中まで御曹司の中では明らかに令嬢＞同僚で、
文字通りただの同僚としてしか見ていなかったはずなのに、
ラストらへんで同僚の死を理由に令嬢の思いに応えられないとかいう展開は引いた
あれがスタッフの同僚萌えのせいなら最悪だ
その後の小説で同僚の魂が御曹司の傍に留まってる？みたいな展開で、
令嬢は遠くに押しやられてたのはもっとアレだったが
文字通りただの同僚としてしか見ていなかったはずなのに、
ラストらへんで同僚の死を理由に令嬢の思いに応えられないとかいう展開は引いた
あれがスタッフの同僚萌えのせいなら最悪だ
その後の小説で同僚の魂が御曹司の傍に留まってる？みたいな展開で、
令嬢は遠くに押しやられてたのはもっとアレだったが
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:29:31 ID:3XP6yOWP
最終幻想７は■が悪い。
最終幻想７だけみれば主人公×幼馴染みが公式と思える。
ところがその後の他ゲームに出る主人公と花売り娘のやりとりを見ると、
主人公×花売り娘が公式としか思えない。
「どっちも公式」ってのが成り立ってしまうから、譲れない信者が出てくる。
■が煽ってるようにしか見えない。
最終幻想７だけみれば主人公×幼馴染みが公式と思える。
ところがその後の他ゲームに出る主人公と花売り娘のやりとりを見ると、
主人公×花売り娘が公式としか思えない。
「どっちも公式」ってのが成り立ってしまうから、譲れない信者が出てくる。
■が煽ってるようにしか見えない。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 07:48:13 ID:skwLBm5p
幻想7はそもそも花売りが死んだ時点で…。
いや、死なせるだけならまだしも、その扱い方がご都合主義なのが悪い。
で、信者がぶちきれて抗議→■がビビッてその後の関連作品での扱いが
良くなる、という流れに見える。
煽っているというのにはまったく同意。
いや、死なせるだけならまだしも、その扱い方がご都合主義なのが悪い。
で、信者がぶちきれて抗議→■がビビッてその後の関連作品での扱いが
良くなる、という流れに見える。
煽っているというのにはまったく同意。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 09:51:22 ID:QwOwqDbV
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 11:04:46 ID:DVQK6d+z
素倉井戸は御曹司に関しても令嬢に関しても「そういうキャラなんだなあ」って感想だったなあ。
恋愛感情としては御曹司←→令嬢なんだろうけど
くっつくのは無理だよな、住む世界違うし、という感じ。
放映終了後にはまったからリアルタイムでどうだったのかは知らないんだけど、
カプ論争するほど解釈分かれるのか？と思ってた。
原作の解釈というより、令嬢と同僚それぞれのファンが
「このままじゃこの娘がかわいそうだ」と思って願望をぶつけ合ってたのかな。
ちなみに漫画版では、恋愛ヒロインも物語上のヒロインも同僚。
・御曹司と令嬢は「過去に恋愛関係だった」とほぼ明言されている
・令嬢は今でも御曹司に気があるっぽいが、医者として人々を救う事が優先
・御曹司にとっては令嬢は完全に過去の人
・同僚あぼーんしない
・御曹司が同僚への愛を自覚、令嬢は身を引く
という展開だったはず。
パラレルワールドのような物だし、令嬢も同僚もこっちの方が好みの性格だったので
「これもありか」と思ったが、スタッフの同僚贔屓でこうなったんなら令嬢好きは文句言いたくなるだろうな。
ついでに喧嘩屋サイドだと、漫画版でも恋愛ヒロインは多分幼女だけど
ストーリー的には幼女は脇役、どっちかというと漫画版オリジナルキャラの指導者がヒロイン格。
指導者は腹心と両想いだし、喧嘩屋とは「相棒」って感じで恋愛感情皆無なので
ヒロインというより第三の主人公と言うべきなのかもしれない。
恋愛感情としては御曹司←→令嬢なんだろうけど
くっつくのは無理だよな、住む世界違うし、という感じ。
放映終了後にはまったからリアルタイムでどうだったのかは知らないんだけど、
カプ論争するほど解釈分かれるのか？と思ってた。
原作の解釈というより、令嬢と同僚それぞれのファンが
「このままじゃこの娘がかわいそうだ」と思って願望をぶつけ合ってたのかな。
ちなみに漫画版では、恋愛ヒロインも物語上のヒロインも同僚。
・御曹司と令嬢は「過去に恋愛関係だった」とほぼ明言されている
・令嬢は今でも御曹司に気があるっぽいが、医者として人々を救う事が優先
・御曹司にとっては令嬢は完全に過去の人
・同僚あぼーんしない
・御曹司が同僚への愛を自覚、令嬢は身を引く
という展開だったはず。
パラレルワールドのような物だし、令嬢も同僚もこっちの方が好みの性格だったので
「これもありか」と思ったが、スタッフの同僚贔屓でこうなったんなら令嬢好きは文句言いたくなるだろうな。
ついでに喧嘩屋サイドだと、漫画版でも恋愛ヒロインは多分幼女だけど
ストーリー的には幼女は脇役、どっちかというと漫画版オリジナルキャラの指導者がヒロイン格。
指導者は腹心と両想いだし、喧嘩屋とは「相棒」って感じで恋愛感情皆無なので
ヒロインというより第三の主人公と言うべきなのかもしれない。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:44:49 ID:onsSdewT
素倉の御曹司まわりの恋愛はアニメ版でと漫画版とでベクトルが違う。
アニメだと御曹司は異質な自分を嫌っていて、恋愛や格闘は
彼のアイデンティティ保守でもあった。
異質な自分を認めてもらいたいから、同じく異質な同僚は対象になれない。
同僚も異質な自分を助けて生かしてくれたところから始まってて同じように
自分の生きる（能力を捧げて死ぬ）意味を御曹司に見てるから、それが分かってる。
漫画だと恋愛や自己への苦悩は完全に物語の添え物で、格闘メイン。
御曹司は戦える力を求めてる。同僚も死なずに彼を支えられて、令嬢の救いは必要ない。
この二作は同名だけど、御曹司周りが抱えてるものが全然違うのに、
二人の御曹司を同一に見てどっちがいいかって話になったから
ややこしくなったんだと思う。
アニメだと御曹司は異質な自分を嫌っていて、恋愛や格闘は
彼のアイデンティティ保守でもあった。
異質な自分を認めてもらいたいから、同じく異質な同僚は対象になれない。
同僚も異質な自分を助けて生かしてくれたところから始まってて同じように
自分の生きる（能力を捧げて死ぬ）意味を御曹司に見てるから、それが分かってる。
漫画だと恋愛や自己への苦悩は完全に物語の添え物で、格闘メイン。
御曹司は戦える力を求めてる。同僚も死なずに彼を支えられて、令嬢の救いは必要ない。
この二作は同名だけど、御曹司周りが抱えてるものが全然違うのに、
二人の御曹司を同一に見てどっちがいいかって話になったから
ややこしくなったんだと思う。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:30:21 ID:WWknR8y5
黒ジャックはダブルヒロインになるのかな
幼女と男装の船医
幼女と男装の船医
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:36:31 ID:luJDu/bs
一応幼女がヒロインなんじゃない？
船医はヒロインかと言われると微妙。もうお互いふっきってそうだし。
黒クイーンもいましたな。みんな好きだ。
船医はヒロインかと言われると微妙。もうお互いふっきってそうだし。
黒クイーンもいましたな。みんな好きだ。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:04:46 ID:K0HPaLdS
ｺﾅｿもWヒロインになるん？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:39:14 ID:l3B5zESB
間陣学園も初期はダブルだ。一応本命は青いなのか。
その後、全キャラにEDが用意されたが。
好きなゲームだけれど、何故かﾄﾞｼﾞﾝ萌えはしなかったので、
ジャンル事情は知らない。
その後、全キャラにEDが用意されたが。
好きなゲームだけれど、何故かﾄﾞｼﾞﾝ萌えはしなかったので、
ジャンル事情は知らない。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:43:41 ID:/rYBUG+n
一応そうなんじゃね？
原作もアニメも話の発展性が無くなって、ひたすら乱との安易なラブコメを繰り返しばかりになってるから
埴原派も今更論争する気は無くなってそうだけど。乱ｳｾﾞｰくらいはまだ言ってるかな
原作もアニメも話の発展性が無くなって、ひたすら乱との安易なラブコメを繰り返しばかりになってるから
埴原派も今更論争する気は無くなってそうだけど。乱ｳｾﾞｰくらいはまだ言ってるかな
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:51:08 ID:q7RksA9N
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:59:15 ID:gUxuxSQm
>85
信者が切れたから、扱いが良くなって蔵空気になったとか
空気ファンが株主総会にのりこんだとか…
憶測とネタと化してるのに、真実っぽく語るのはどうかと思うよ
そのネタで散々煽ってる愉快犯もいるしね。
株主総会に乗り込めるとか、一部の狂信者の為に作品の傾向を変えるとか、
あんなでかい会社なら普通ありえないと思うんだが
ゲームのファンって、キャラ萌えしてる人ばっかじゃないんだからさ。
信者が切れたから、扱いが良くなって蔵空気になったとか
空気ファンが株主総会にのりこんだとか…
憶測とネタと化してるのに、真実っぽく語るのはどうかと思うよ
そのネタで散々煽ってる愉快犯もいるしね。
株主総会に乗り込めるとか、一部の狂信者の為に作品の傾向を変えるとか、
あんなでかい会社なら普通ありえないと思うんだが
ゲームのファンって、キャラ萌えしてる人ばっかじゃないんだからさ。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:07:26 ID:WWknR8y5
>92
青井は嫌われてた小牧は青いに比べたらかなり人気あった
本命キャラが青いと主人公をくっつけようとしてくるのが鬱陶しかったなぁ
青井は嫌われてた小牧は青いに比べたらかなり人気あった
本命キャラが青いと主人公をくっつけようとしてくるのが鬱陶しかったなぁ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:14:36 ID:QRY2OUiL
ダブルヒロインもので、どっちかが目立ったり恋愛がらみがあったりすると
もう片方の信者が「○○は作者のお気に入りだから」みたいな叩きをするけど
それは悪いことなんだろうか。
自分が好きなキャラを作者が気に入ってればうれしいけどなぁ。
（そして叩かれてるキャラが本当に作者のお気に入りかどうかは証拠も何もない）
もう片方の信者が「○○は作者のお気に入りだから」みたいな叩きをするけど
それは悪いことなんだろうか。
自分が好きなキャラを作者が気に入ってればうれしいけどなぁ。
（そして叩かれてるキャラが本当に作者のお気に入りかどうかは証拠も何もない）
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:17:15 ID:vz6HmJdI
他ジャンルだけれど
信者の煽りを食らって公式設定が下ろされたというジャンルを知る者としては
■の対応の話が全部が全部ネタだとまで思えないや。
信者の煽りを食らって公式設定が下ろされたというジャンルを知る者としては
■の対応の話が全部が全部ネタだとまで思えないや。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:18:42 ID:3rN83sz0
>95
85だがすまん、軽率だった。一応悪意はないんだ、花売り好きだし。
ただあまりにも■が軽率としか思えない行動とるんで、そっちを
どうこう言いたかったんだ。
もはやカップリングとか関係なく、単に7キャラを出して客を
呼び寄せたいだけの気もするしな…。おそらく今後出る関連商品でも
カップリングに決着をつけることもなく、だらだら煽るんだろう。
それにいちいち反応する両者のファンが見てて痛々しく思えるくらいだ。
85だがすまん、軽率だった。一応悪意はないんだ、花売り好きだし。
ただあまりにも■が軽率としか思えない行動とるんで、そっちを
どうこう言いたかったんだ。
もはやカップリングとか関係なく、単に7キャラを出して客を
呼び寄せたいだけの気もするしな…。おそらく今後出る関連商品でも
カップリングに決着をつけることもなく、だらだら煽るんだろう。
それにいちいち反応する両者のファンが見てて痛々しく思えるくらいだ。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:20:59 ID:e7RFRI5t
>>84-85>>95
自分は他作品で蔵空気なのは本編で空気が死んじゃった事への
救済だと解釈してるけど。
王国心臓の攻略本のインタブーとか読んでてそう思った。
信者云々とか■eが煽ってるというよりも。
結果的に煽ってるようなもんだが。
自分は他作品で蔵空気なのは本編で空気が死んじゃった事への
救済だと解釈してるけど。
王国心臓の攻略本のインタブーとか読んでてそう思った。
信者云々とか■eが煽ってるというよりも。
結果的に煽ってるようなもんだが。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:25:39 ID:JkjqtFwm
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:29:29 ID:e7RFRI5t
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:32:36 ID:fBJsWLzr
>95
株主総会自体は単位株持ってりゃ行けるよ。現在32.9万。
会社の方針を左右するのは相当な大株主じゃなきゃ無理だろうけど
株主総会自体は単位株持ってりゃ行けるよ。現在32.9万。
会社の方針を左右するのは相当な大株主じゃなきゃ無理だろうけど
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:04:26 ID:H77HUA8c
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:06:48 ID:SJyWt9b5
株主総会乗り込みはどうか知らないが、
抗議の電話をかけたツワモノがいるのは知ってる＜蔵空気信者
持ってる同人誌の作者が、苦情言ってやったわとトークで自慢してた。
抗議の電話をかけたツワモノがいるのは知ってる＜蔵空気信者
持ってる同人誌の作者が、苦情言ってやったわとトークで自慢してた。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:29:48 ID:ocu41cuj
>>97
自分の好きなキャラが作者のお気に入りと反対になったが問題なんじゃない？
個人的にはWヒロインに限らず作者の贔屓があると嫌な方だな。
椅子や龍玉の作者みたいにどのキャラも好きなんだなと思える方が安心して読める。
もしくは某バスケ漫画のようにそれを読者に悟られないようにしてほしい。
まあ主人公が活躍するのは普通だし多少贔屓があってもそれ程嫌だとは感じないけど、
それ以外の特定キャラの贔屓があからさまだったり透けて見える部分は嫌だな。
それ等の主人公が特別好きじゃなくても。例えば具とか目盾とか狩人狩人とか。
自分の好きなキャラが作者のお気に入りと反対になったが問題なんじゃない？
個人的にはWヒロインに限らず作者の贔屓があると嫌な方だな。
椅子や龍玉の作者みたいにどのキャラも好きなんだなと思える方が安心して読める。
もしくは某バスケ漫画のようにそれを読者に悟られないようにしてほしい。
まあ主人公が活躍するのは普通だし多少贔屓があってもそれ程嫌だとは感じないけど、
それ以外の特定キャラの贔屓があからさまだったり透けて見える部分は嫌だな。
それ等の主人公が特別好きじゃなくても。例えば具とか目盾とか狩人狩人とか。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:34:15 ID:XsqdYS3A
>>106
龍玉の作者は武瑠魔みたいなタイプの女は嫌いだと明言していたが
龍玉の作者は武瑠魔みたいなタイプの女は嫌いだと明言していたが
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:51:30 ID:vz6HmJdI
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:52:13 ID:fBJsWLzr
>>107
野菜もあまり好きじゃないと言ってたらしいね。
作品だけ見てたら分からないけど
Wヒロインでもどちらかがメインヒロイン、どちらかが脇役だったら扱いに差があって当然なのに
「○○は作者の（ｒｙ」で叩くのも何か間違ってるよな
野菜もあまり好きじゃないと言ってたらしいね。
作品だけ見てたら分からないけど
Wヒロインでもどちらかがメインヒロイン、どちらかが脇役だったら扱いに差があって当然なのに
「○○は作者の（ｒｙ」で叩くのも何か間違ってるよな
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:18:55 ID:7SGZwR3H
>108
ﾅｿﾅの父が空欄になった経緯の抗議云々って
→ﾌｨｿ羅ケ厨の仕業じゃねーの？
→ﾌｨｿ羅ケ厨は製作者に抗議までしてカプ変えさせた
→都市伝説のように他ジャンル者にまで知れ渡る
っていう流れだったと思うけど。（少なくとも2chでは）
ﾅｿﾅの父が空欄になった経緯の抗議云々って
→ﾌｨｿ羅ケ厨の仕業じゃねーの？
→ﾌｨｿ羅ケ厨は製作者に抗議までしてカプ変えさせた
→都市伝説のように他ジャンル者にまで知れ渡る
っていう流れだったと思うけど。（少なくとも2chでは）
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:21:28 ID:NsdesDri
マジネタだったとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
何その狂信者。
何その狂信者。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:22:33 ID:ZqimNs6+
>>106
某バスケ漫画の作者は「本当は瑠皮を主人公にしたかったのに編集がダメ出しをした」
と公式インタビューで豪語するほど特定キャラを贔屓していたわけだがｗ
ことほどさように読み手は
いったん好きになってしまえばそのキャラが贔屓されてるなどとは考えないものだ。
某バスケ漫画の作者は「本当は瑠皮を主人公にしたかったのに編集がダメ出しをした」
と公式インタビューで豪語するほど特定キャラを贔屓していたわけだがｗ
ことほどさように読み手は
いったん好きになってしまえばそのキャラが贔屓されてるなどとは考えないものだ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:31:01 ID:o6+1ECSP
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:31:25 ID:kvpgxHzz
公式に突撃しようとまでは思わないが、
FE生鮮みたいに自由カプが売りだったやつの続編とか外伝とかでカプ固定されると萎える
ﾅｿﾅ父は色々あったみたいだけど、風勇者の父とかﾘｰﾅｿとかも
よりによってどれもカプ論荒れそうなやつばっか固定されてて('A`)
FE生鮮みたいに自由カプが売りだったやつの続編とか外伝とかでカプ固定されると萎える
ﾅｿﾅ父は色々あったみたいだけど、風勇者の父とかﾘｰﾅｿとかも
よりによってどれもカプ論荒れそうなやつばっか固定されてて('A`)
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:35:08 ID:rW0LMdF/
あれは最初、ゲーム中で何名に不ぃんのことを「お父様」って呼ばせてたからなー。
公式突撃はもちろん痛いが、変な期待を持たせて突き落とす制作側もちょっと
性格悪いと思った。
公式突撃はもちろん痛いが、変な期待を持たせて突き落とす制作側もちょっと
性格悪いと思った。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:37:26 ID:d0sjOjdc
>>113
そっちは人気不人気じゃなくてあの父親じゃなければ話がおかしくなるからでは？
しかし、自由カプが売りの作品の外伝で特定のカプじゃなければおかしくなるような話にするなとは思うが。
「抗議で空欄になった」の「抗議」っていうのも元々は「自由カプが売りの作品なのに固定するな」という抗議だったらしい。
それがいつの間にやらL羅家信者の仕業だとか不ィン羅家信者の仕業だとかそういう風になってしまっているが。
そっちは人気不人気じゃなくてあの父親じゃなければ話がおかしくなるからでは？
しかし、自由カプが売りの作品の外伝で特定のカプじゃなければおかしくなるような話にするなとは思うが。
「抗議で空欄になった」の「抗議」っていうのも元々は「自由カプが売りの作品なのに固定するな」という抗議だったらしい。
それがいつの間にやらL羅家信者の仕業だとか不ィン羅家信者の仕業だとかそういう風になってしまっているが。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:46:33 ID:z9OMA84w
>>97
あまりにも読者にそれが透けて見えると引く。
「作者が気に入ってくれている」くらいなら嬉しいけど、周りのキャラの出番を減らしたり
露骨なﾏﾝｾｰ引き立て役にしてそのキャラにはどんどん「最強」だの「切り札」だのと
どんどん華麗な設定を付け加えてスーパーマン化されて行かれたらいくらそれが好きなキャラでも
「ちょっと待って作者！」という気持ちになるよ。
特にそのキャラが好きじゃなくても、某バスケ漫画みたいに作品の中にそれを持ち込まないでいてくれたら
作品の外でいくら露骨な贔屓発言をしていても「作者も人間だし当然だな」くらいの感想になるんだけど。
あまりにも読者にそれが透けて見えると引く。
「作者が気に入ってくれている」くらいなら嬉しいけど、周りのキャラの出番を減らしたり
露骨なﾏﾝｾｰ引き立て役にしてそのキャラにはどんどん「最強」だの「切り札」だのと
どんどん華麗な設定を付け加えてスーパーマン化されて行かれたらいくらそれが好きなキャラでも
「ちょっと待って作者！」という気持ちになるよ。
特にそのキャラが好きじゃなくても、某バスケ漫画みたいに作品の中にそれを持ち込まないでいてくれたら
作品の外でいくら露骨な贔屓発言をしていても「作者も人間だし当然だな」くらいの感想になるんだけど。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:54:54 ID:sCKrYu77
>>116
それだったら同じく固定になった風勇者の父にも当然
抗議が来たわけか。こっちは作中ではっきりしてるから
変えようがなかったのかなあ…。
自分は踊り子派で、風王子×天馬騎士が公式だと分ってはいたけど
ちょっとガッカリだった。
何ナ父は空欄にしてこっちはそのままなんて、
製作側の一貫性のなさ、いい加減さに激しくもにょる。
それだったら同じく固定になった風勇者の父にも当然
抗議が来たわけか。こっちは作中ではっきりしてるから
変えようがなかったのかなあ…。
自分は踊り子派で、風王子×天馬騎士が公式だと分ってはいたけど
ちょっとガッカリだった。
何ナ父は空欄にしてこっちはそのままなんて、
製作側の一貫性のなさ、いい加減さに激しくもにょる。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:58:19 ID:bV4kdJY2
どのみち公式によって否定されたカップリングに強烈な思い入れがなければ
そんな抗議もいかないだろうなぁ
そんな抗議もいかないだろうなぁ
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:59:18 ID:ohmrvuGM
>>118
風勇者は王家専用武器を持って参加したから動かしようがなかったんだろうな。
金髪騎士×天馬騎士派だったから自分も固定にされた時がっかりした。
なんかもうちょっとどうにかしようがなかったんだろうか。
風勇者は王家専用武器を持って参加したから動かしようがなかったんだろうな。
金髪騎士×天馬騎士派だったから自分も固定にされた時がっかりした。
なんかもうちょっとどうにかしようがなかったんだろうか。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:05:57 ID:U7cT5n9P
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:24:11 ID:L5RaVYkg
>>121
仮面シリーズの製作者の沙戸見正しなんかモロだ…
ダブルヒロイン物は恋愛が絡まなければ対立は起こらないのかと思ったが
作品や作者がどうとかじゃなくて、それぞれのファンが集まれば議論は起こるし
そこから対立するのは自然なことかもしれない。
どのファンだって自分の好きなキャラやカプが一番だと思いたいだろうし。
それが行き過ぎたら儲となって気に入らないものを攻撃する過激派になるんだろう。
仮面シリーズの製作者の沙戸見正しなんかモロだ…
ダブルヒロイン物は恋愛が絡まなければ対立は起こらないのかと思ったが
作品や作者がどうとかじゃなくて、それぞれのファンが集まれば議論は起こるし
そこから対立するのは自然なことかもしれない。
どのファンだって自分の好きなキャラやカプが一番だと思いたいだろうし。
それが行き過ぎたら儲となって気に入らないものを攻撃する過激派になるんだろう。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:46:08 ID:ZqimNs6+
某バスケ漫画は作者が贔屓を公認するライバルが一年坊の分際で
たった一人で総得点の大半をたたき出す救世主と化し
某龍球は作者が奥方をモデルにした娘を唐突に登場させヒーローの嫁とするという
まさしく「最強・切り札等の華麗設定でスーパーマン化」「作者の私生活を漫画に反映」を
体現しているが、どっちも大した論争は見られない（というかどっちも名作として評価されている）
なぜだろう中々興味深い。
たった一人で総得点の大半をたたき出す救世主と化し
某龍球は作者が奥方をモデルにした娘を唐突に登場させヒーローの嫁とするという
まさしく「最強・切り札等の華麗設定でスーパーマン化」「作者の私生活を漫画に反映」を
体現しているが、どっちも大した論争は見られない（というかどっちも名作として評価されている）
なぜだろう中々興味深い。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:50:01 ID:38wJ8Ln6
竜玉の乳は舞踏会で唐突に出はした59とが子供の頃に会ってるし
初登場時から59のお嫁さんにしてくれっていってなかったか？
初登場時から59のお嫁さんにしてくれっていってなかったか？
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:54:39 ID:CMRpmKfE
龍玉はあんまり恋だの愛だのが似合う作品じゃないからなぁ
気軽に結婚しちゃうし……
オリジナルのGTの方は少しカプで揉めてるっぽいけど
気軽に結婚しちゃうし……
オリジナルのGTの方は少しカプで揉めてるっぽいけど
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:14:55 ID:IVLO34JB
身もふたもない言い方をすれば、作者の力量。それが全て。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:23:14 ID:SonBuBTe
バスケ漫画は、ライバルだけじゃなくて主人公含めどのキャラもそれぞれ長所と短所がある様子を丁寧に描かれてたから、
作品を読んでるだけだとライバルが贔屓されてるなんてのは微塵も感じなかった。
スーパー一年生エースのライバルだってちゃんと欠点もあったし、
彼を持ち上げるために他を貶めるなんて描き方はしなかったから
作品を読んでるだけだとライバルが贔屓されてるなんてのは微塵も感じなかった。
スーパー一年生エースのライバルだってちゃんと欠点もあったし、
彼を持ち上げるために他を貶めるなんて描き方はしなかったから
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 04:10:40 ID:NrQ6QfE4
>>122
仮面といえば、仮面2摘みもWヒロインの部類に入るな。
制作側は一応前向き思考姉を押してたっぽいけど
プレイヤーには圧倒的に銀子の方が人気があったみたいだし
続編の×では摘み主人公兄も絡んで、より一層複雑なことに。
仮面2自体、それ程同人人気が出なかったから良かったものの
一歩間違えれば、空気茶抗争並みに悲惨なことになってたと思う。
図らずしも、前向き思考姉と銀子の性格や境遇はそれぞれ
空気と茶に驚くほどよく似てたしね。
仮面といえば、仮面2摘みもWヒロインの部類に入るな。
制作側は一応前向き思考姉を押してたっぽいけど
プレイヤーには圧倒的に銀子の方が人気があったみたいだし
続編の×では摘み主人公兄も絡んで、より一層複雑なことに。
仮面2自体、それ程同人人気が出なかったから良かったものの
一歩間違えれば、空気茶抗争並みに悲惨なことになってたと思う。
図らずしも、前向き思考姉と銀子の性格や境遇はそれぞれ
空気と茶に驚くほどよく似てたしね。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 04:36:25 ID:PpPwmpgf
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 07:02:35 ID:NZAI+SC/
バスケ漫画は差鞍儀と留皮のダブル主人公で、序盤から「即戦力タイプ」の留皮と
「未知数タイプ」の差鞍儀を対にして描いてるような部分があったからじゃないかな。
たぶん留皮のピン主人公でいきなりバリバリ活躍じゃたぶん叩かれてたと思う。
つか>>127が言ってる事が全てだな。
「持ち上げるために他を踏み台にしない」というのが大切だったんだと思う。
「未知数タイプ」の差鞍儀を対にして描いてるような部分があったからじゃないかな。
たぶん留皮のピン主人公でいきなりバリバリ活躍じゃたぶん叩かれてたと思う。
つか>>127が言ってる事が全てだな。
「持ち上げるために他を踏み台にしない」というのが大切だったんだと思う。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 07:15:37 ID:/OdgIOdr
利ー麩は虎7内だけでもダブルヒロインだったしな。
エンディングで巳乱打に対して気のありそうなセリフを言った
その舌の根も乾かぬうちに南菜に対してプロポーズめいたセリフを言ったり。
こりゃ巳乱打派が気を悪くして当然だと思ったな。
場合によっては沙羅も絡むかもしれない。
あと虎7で揉めたといえば利乃亜を巡って蟻尾ーンとD印でダブルヒーロー状態を作って
蟻尾ーン×在手菜派と不ィン×在手菜派の冷戦を表に引きずり出したりとか。
虎7オリキャラだけでのダブルヒーロー・ヒロイン状態ならまだしも
生鮮本編キャラと虎7キャラとでそれをされるとすごく荒れたような気がした。
エンディングで巳乱打に対して気のありそうなセリフを言った
その舌の根も乾かぬうちに南菜に対してプロポーズめいたセリフを言ったり。
こりゃ巳乱打派が気を悪くして当然だと思ったな。
場合によっては沙羅も絡むかもしれない。
あと虎7で揉めたといえば利乃亜を巡って蟻尾ーンとD印でダブルヒーロー状態を作って
蟻尾ーン×在手菜派と不ィン×在手菜派の冷戦を表に引きずり出したりとか。
虎7オリキャラだけでのダブルヒーロー・ヒロイン状態ならまだしも
生鮮本編キャラと虎7キャラとでそれをされるとすごく荒れたような気がした。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:47:25 ID:vxGt32NE
あとぶっちゃけ、女にとっての萌え男だったからじゃないの＞ｽﾗﾀﾞｿ
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:58:03 ID:hXpICCY7
対抗キャラがカップリング相手だったからじゃないか？
多分幻想７の圧倒的最王道カプが空気茶か茶空気だったら
ダブルヒロイン争い起きて無かったよ。
空気茶派ＶＳ茶空気派の争いはあったかも知れないけどｗ
多分幻想７の圧倒的最王道カプが空気茶か茶空気だったら
ダブルヒロイン争い起きて無かったよ。
空気茶派ＶＳ茶空気派の争いはあったかも知れないけどｗ
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 11:13:19 ID:Fk+aa60m
>>126
作品の中に贔屓だと思わせる描写を持ち込まない。
>>106みたいに作り手がどのキャラも好きなんだと思わせる。
それも一種の才能かもしれない。
さっきまで龍玉は作者が体操着と野菜王子を嫌ってるなんて知らなかったよ〇|￣|＿
作品の中に贔屓だと思わせる描写を持ち込まない。
>>106みたいに作り手がどのキャラも好きなんだと思わせる。
それも一種の才能かもしれない。
さっきまで龍玉は作者が体操着と野菜王子を嫌ってるなんて知らなかったよ〇|￣|＿
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 11:13:42 ID:ZqimNs6+
ｽﾗﾀﾞｿは当時の同人娘内で主人公と留河をめぐる確執未満めいたものはあったよ。
るの字萌え同人やペーパーで「せっかく留河が活躍してるのにすぐ主人公にスポットライトが
あたってしまう。作者は主人公を贔屓して留河を蔑ろにしてて酷い！」みたいなトークを
いくつも見た記憶がある。
で、なんでそれが紛争に拡大しなかったかというと
当時はるの字ファンが圧倒的に多くて抗争になりようがなかったｗてのと
なによりそういった確執を吐き出す場が自分の出す同人誌しかなかったのが大きいかと。
本名と住所を出すのがデフォだった当時の同人誌でおおっぴらに萌えキャラのライバルを
叩くというのはやはり度胸がいるし、そもそも同人活動してなかったら場所がない。
そしてネット環境が整い、匿名で本音を吐き出せる場も用意された今となっては
さすがに二昔前の作品なので「ストーリーが破綻してないし、贔屓キャラの最強は
ご都合主義じゃなく納得できる描き方をされてる。他キャラも踏み台にされてない。
作者の多少の贔屓ぐらいどうってことないじゃないか」という冷静な読み方ができる。
るの字萌え同人やペーパーで「せっかく留河が活躍してるのにすぐ主人公にスポットライトが
あたってしまう。作者は主人公を贔屓して留河を蔑ろにしてて酷い！」みたいなトークを
いくつも見た記憶がある。
で、なんでそれが紛争に拡大しなかったかというと
当時はるの字ファンが圧倒的に多くて抗争になりようがなかったｗてのと
なによりそういった確執を吐き出す場が自分の出す同人誌しかなかったのが大きいかと。
本名と住所を出すのがデフォだった当時の同人誌でおおっぴらに萌えキャラのライバルを
叩くというのはやはり度胸がいるし、そもそも同人活動してなかったら場所がない。
そしてネット環境が整い、匿名で本音を吐き出せる場も用意された今となっては
さすがに二昔前の作品なので「ストーリーが破綻してないし、贔屓キャラの最強は
ご都合主義じゃなく納得できる描き方をされてる。他キャラも踏み台にされてない。
作者の多少の贔屓ぐらいどうってことないじゃないか」という冷静な読み方ができる。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:46:46 ID:ZJvYOPV/
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 19:12:59 ID:DjUPZbW7
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 19:37:36 ID:sCKrYu77
同性の場合は受攻で揉めるよね。
自分も空気茶好きだけど、別に受け攻めとかはどうでも良く、
言いやすいから空気茶って言ってるんだけど、
茶空気が好きな友達からは言う度に茶空気でしょ！と突っ込まれるw
どっちでもええねんw
自分も空気茶好きだけど、別に受け攻めとかはどうでも良く、
言いやすいから空気茶って言ってるんだけど、
茶空気が好きな友達からは言う度に茶空気でしょ！と突っ込まれるw
どっちでもええねんw
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 19:43:12 ID:2GIx/ICW
女同士でも受攻とかあるんか？
珍子無いのに？？
珍子無いのに？？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:04:58 ID:iTmh7ry2
積極的×奥手とかそんな感じでは？
自分の周りはそういう理由で空気茶ばかりだった。
自分の周りはそういう理由で空気茶ばかりだった。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:10:19 ID:VmclcEe/
百合なら受攻あるんじゃないの？
>>140が言う意味でもあるし、男役女役というのもあるだろうし。
>>140が言う意味でもあるし、男役女役というのもあるだろうし。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:21:09 ID:fCBER6SN
＞126
そうでもないけどな。
基本的に暴れる厨はどんな作品だって暴れる。
ただ、同人等の世界における厨率がひたすら高くなったからな・・・
そうでもないけどな。
基本的に暴れる厨はどんな作品だって暴れる。
ただ、同人等の世界における厨率がひたすら高くなったからな・・・
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:43:05 ID:ud2wQuFO
>「持ち上げるために他を踏み台にしない」
これ種・死種では守られていないよね。
ここらへんもっとちゃんとしてそれぞれのキャラのかっこよさや
正義を書いてくれたら、叩きあいはあっても現状の底辺の叩き合いはなかったと思う。
結局綺羅や楽素の言ってることだけが正しく、周りの人間は全て悪役や道化とされる。
そしてその点で叩かれる綺羅たちも可哀想だな。キャラ自身にゃ罪ないしね。
これ種・死種では守られていないよね。
ここらへんもっとちゃんとしてそれぞれのキャラのかっこよさや
正義を書いてくれたら、叩きあいはあっても現状の底辺の叩き合いはなかったと思う。
結局綺羅や楽素の言ってることだけが正しく、周りの人間は全て悪役や道化とされる。
そしてその点で叩かれる綺羅たちも可哀想だな。キャラ自身にゃ罪ないしね。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:48:28 ID:S9WeKV1f
>>143
>「持ち上げるために他を踏み台にしない」
>結局綺羅や楽素の言ってることだけが正しく、周りの人間は全て悪役や道化とされる。
359夢想の4もこれで荒れますた。
緑の国（特に君主）を持ち上げるために割を食った
他国や同国内の一部武将のファンが怒り心頭。
どんなジャンルでもこの手の設定はもめる元だね。
ついでに夢想では4で登場した新女性キャラが叩かれていたが、
あれは餡ジェの新旧ヒロイン抗争みたいなもんなのかな。
新参者に○○様が取られる！みたいな。
>「持ち上げるために他を踏み台にしない」
>結局綺羅や楽素の言ってることだけが正しく、周りの人間は全て悪役や道化とされる。
359夢想の4もこれで荒れますた。
緑の国（特に君主）を持ち上げるために割を食った
他国や同国内の一部武将のファンが怒り心頭。
どんなジャンルでもこの手の設定はもめる元だね。
ついでに夢想では4で登場した新女性キャラが叩かれていたが、
あれは餡ジェの新旧ヒロイン抗争みたいなもんなのかな。
新参者に○○様が取られる！みたいな。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:54:14 ID:lrN+Rg3J
>128
主人公の相手として、ヒロインよりも人気あったのがいたから、とも
言えたり…
まあ、それはともかく結局キャラ同志は仲良しだったからね。
２の兄弟にいたっては自分がというより相手に譲り合いだったし。
主人公の相手として、ヒロインよりも人気あったのがいたから、とも
言えたり…
まあ、それはともかく結局キャラ同志は仲良しだったからね。
２の兄弟にいたっては自分がというより相手に譲り合いだったし。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:54:49 ID:iTmh7ry2
>「持ち上げるために他を踏み台にしない」
これ自体主観が入って個人差があるような…。
別に踏み台にされてもないのに被害妄想で叩く人もいるし。
これ自体主観が入って個人差があるような…。
別に踏み台にされてもないのに被害妄想で叩く人もいるし。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:03:27 ID:Uy0MebZG
>144
違う。
１.女キャラだから
２.張／皇／后にみせかけて、ほぼオリジナルだから
３.髭息子のシナリオを恋愛まみれにしたから（「○○様が～」はここに入るのかな？）
４.張／皇／后だと仮定した場合、髭息子と恋愛的に絡ませたことによる捏造
５.他に夢想に出ていない武将のファン「こんなオリキャラ出すなら○○出せ」
キャラ的には嫌いじゃないけど、叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
違う。
１.女キャラだから
２.張／皇／后にみせかけて、ほぼオリジナルだから
３.髭息子のシナリオを恋愛まみれにしたから（「○○様が～」はここに入るのかな？）
４.張／皇／后だと仮定した場合、髭息子と恋愛的に絡ませたことによる捏造
５.他に夢想に出ていない武将のファン「こんなオリキャラ出すなら○○出せ」
キャラ的には嫌いじゃないけど、叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:04:54 ID:Uy0MebZG
×
キャラ的には嫌いじゃないけど、叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
○
叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
自分はキャラ的には嫌いじゃないけど、夢想に出る必要は無かったと思う…
キャラ的には嫌いじゃないけど、叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
○
叩かれてる大部分の理由としてはこのあたり。
そしてダブルヒロイン関係ない。
ダブルヒーロー関係あるかも知れんけど。（＠派VS平派？）
自分はキャラ的には嫌いじゃないけど、夢想に出る必要は無かったと思う…
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:22:55 ID:GF0QECep
一時期嫌いスレでアンチ☆とアンチ損焼香との叩き合いがあったが、
同人では二人とも朝雲とのカプ（両方捏造だが）があることに関係してたんだろうか
同人では二人とも朝雲とのカプ（両方捏造だが）があることに関係してたんだろうか
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:34:11 ID:HrbONsC5
>「持ち上げるために他を踏み台にしない」
これ龍球はしょっちゅうやってたね
新敵登場→踏み台を軽く殺す→主人公新敵倒す
踏み台にされてたのは主に飲茶
これ龍球はしょっちゅうやってたね
新敵登場→踏み台を軽く殺す→主人公新敵倒す
踏み台にされてたのは主に飲茶
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:38:01 ID:iTmh7ry2
龍球で踏み台にされてたのは前シリーズのラスボスだな。
三つ目の強さを測るために飲茶を使い、
ピッ頃の強さを測るために三つ目を使い、
野菜王子の強さを測るためにピッ頃を（ｒｙ
三つ目の強さを測るために飲茶を使い、
ピッ頃の強さを測るために三つ目を使い、
野菜王子の強さを測るためにピッ頃を（ｒｙ
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:40:14 ID:wFOSVRJw
飲茶なんてもはや用語と化してるからな
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:42:37 ID:ZJvYOPV/
龍球の場合はバトルものだからそれで良いのでは？
今戦っているやつが前の敵よりどれだけ強いかってのを示すのに
一番手っ取り早い見せ方だし。
問題はバトル物みたいに順列をつける必要がないジャンルで
それをやった場合だと思う。
今戦っているやつが前の敵よりどれだけ強いかってのを示すのに
一番手っ取り早い見せ方だし。
問題はバトル物みたいに順列をつける必要がないジャンルで
それをやった場合だと思う。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:54:48 ID:UvxI4qae
「踏み台」っていうのはそういう意味じゃないと思う。
そのパターンだと他に肉の※もそうだったけど、そういうのはバトルものだし
あくまでもバトルの場に限った話で「戦闘能力の強さ」を表すための方法だったから。
ここで言われてる「踏み台」っていうのは戦闘の外側での人間性的なものまで含んだり
強さに関する話でも。必要以上に他のキャラにﾏﾝｾｰさせたり
設定文にやたらと「最強」と付けたりするのがどうか、ってことなんじゃないかと。
そのパターンだと他に肉の※もそうだったけど、そういうのはバトルものだし
あくまでもバトルの場に限った話で「戦闘能力の強さ」を表すための方法だったから。
ここで言われてる「踏み台」っていうのは戦闘の外側での人間性的なものまで含んだり
強さに関する話でも。必要以上に他のキャラにﾏﾝｾｰさせたり
設定文にやたらと「最強」と付けたりするのがどうか、ってことなんじゃないかと。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:07:53 ID:38wJ8Ln6
種の踏み台は間違ってると否定されることだけど
竜玉の踏み台は単に強さのランク付けであって
別に否定されてないんだよね。
竜玉の踏み台は単に強さのランク付けであって
別に否定されてないんだよね。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:04:23 ID:ly4OZL42
バトル漫画は強さこそがアイデンティティなんだから
ボロクソに負かされたらやっぱり踏み台にされたことになるんじゃないの？
>135-136の話じゃないけど今だったら各ファン同士の抗争や作者叩きがあったかもしれん。
ボロクソに負かされたらやっぱり踏み台にされたことになるんじゃないの？
>135-136の話じゃないけど今だったら各ファン同士の抗争や作者叩きがあったかもしれん。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:09:50 ID:KSmEyVly
負けるキャラもいないとお話にならないじゃん……＞バトル物
まぁだいたいかませ犬的なキャラは“強いけどゴツイ系”がお約束だけど
まぁだいたいかませ犬的なキャラは“強いけどゴツイ系”がお約束だけど
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:25:33 ID:LxDyLJhk
戦争アニメはバトル漫画と舞台が全然違う。
種で問題なのは戦争ものなのに（一応）それぞれの主張がちゃんと描かれないこと。
吉良の主張を力で押し通して実現させるだけのアニメならそれはもう
ある意味アメリカの横暴なやりかたと一緒じゃないか。
そういうものを戦争ものと銘打つのは
本当にフザけた行いだと思う。「たかがアニメ」だけどそれでもクリエイターとして
もっとプライド持つべきじゃないのかな。結局作ってる奴が一番アニメ舐めてるんだと
思うけど。でもそれなら大人しく戦争なんて難しいこと描かず萌えアニメだけ作ってて欲しい。
種で問題なのは戦争ものなのに（一応）それぞれの主張がちゃんと描かれないこと。
吉良の主張を力で押し通して実現させるだけのアニメならそれはもう
ある意味アメリカの横暴なやりかたと一緒じゃないか。
そういうものを戦争ものと銘打つのは
本当にフザけた行いだと思う。「たかがアニメ」だけどそれでもクリエイターとして
もっとプライド持つべきじゃないのかな。結局作ってる奴が一番アニメ舐めてるんだと
思うけど。でもそれなら大人しく戦争なんて難しいこと描かず萌えアニメだけ作ってて欲しい。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:36:30 ID:vlrysFaL
種のカプ論争っておおむねこうだとオモ
綺羅楽派
「綺羅とやった不霊むかつく、利用された綺羅きゅんが可哀相」
綺羅不霊派
「不霊死んだのに思い出しもしないで楽巣といちゃついてる綺羅むかつく」
明日綺羅派
「明日が篝を選んだのは綺羅と双子だから、顔が似てるから」
明日楽派
「明日はまだ本当は楽巣のことを忘れてない、だから見い亜にとまどってる」
明日化が派
「種のときは萌えだったのに運命になってから萎えた」
綺羅楽派
「綺羅とやった不霊むかつく、利用された綺羅きゅんが可哀相」
綺羅不霊派
「不霊死んだのに思い出しもしないで楽巣といちゃついてる綺羅むかつく」
明日綺羅派
「明日が篝を選んだのは綺羅と双子だから、顔が似てるから」
明日楽派
「明日はまだ本当は楽巣のことを忘れてない、だから見い亜にとまどってる」
明日化が派
「種のときは萌えだったのに運命になってから萎えた」
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:09:46 ID:22JJW499
どの主張にも萎えるな
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:03:27 ID:VS/1ppsM
萎えるっというか生暖かい気持ちになるな。
綺羅不霊と綺羅楽なんて、論争するようなことなのか？
現実において時期を置いて二人以上の異性と付き合うなんて当たり前の事だし、
16で経験ありでも別にそれほど不思議なことじゃないし、
16で恋人（？）が死んで、そのまま一人者ってのもちょっとおかしいだろう。
フィクションの中とはいえ
お互い初めてじゃないと駄目だとか、一人の人を見つづけてないと駄目だとかってのは
痛いとか言う以前に理解不能に近いんだが、
そういう感覚があるからこそ無くならないダブルヒロイン論争ってのも幾つもあるんだよな。
綺羅不霊と綺羅楽なんて、論争するようなことなのか？
現実において時期を置いて二人以上の異性と付き合うなんて当たり前の事だし、
16で経験ありでも別にそれほど不思議なことじゃないし、
16で恋人（？）が死んで、そのまま一人者ってのもちょっとおかしいだろう。
フィクションの中とはいえ
お互い初めてじゃないと駄目だとか、一人の人を見つづけてないと駄目だとかってのは
痛いとか言う以前に理解不能に近いんだが、
そういう感覚があるからこそ無くならないダブルヒロイン論争ってのも幾つもあるんだよな。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:16:31 ID:prbV/hc8
>>161
吉良不例と吉良楽の論争は、そういう生っぽい感覚とはまたちょっと違う気がする。
うまくまとめられそうにないんでぐだぐだ説明するのは避けるけど、
結論としてはとにかく「作劇が下手」ってことに尽きる
（それに加えて「制作者の意地が悪い」ってのもあるかもしれない）
吉良不例と吉良楽の論争は、そういう生っぽい感覚とはまたちょっと違う気がする。
うまくまとめられそうにないんでぐだぐだ説明するのは避けるけど、
結論としてはとにかく「作劇が下手」ってことに尽きる
（それに加えて「制作者の意地が悪い」ってのもあるかもしれない）
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:38:48 ID:NVcZg3Wd
種はあんまり知らないが
>161
あの時間帯のロボアニメにその手の事を突っ込むほうがナンセンスでは…
現実世界の恋愛が本題の作品ならともかく。
SFやファンタジーもので恋人が替わるのは、>162が言うように
上手に書かれてないとﾊｧ？とは思うよ。戦争中にﾋﾞﾊﾞﾋﾙやられても、と。
少しでもそういう要素がある女性キャラを
一部のｦﾀがすぐ尻軽とか売女とか言うのにはさすがに引くけど。
まぁｶﾞｿﾀﾞﾑは元々そんなに健全じゃないのか。
>161
あの時間帯のロボアニメにその手の事を突っ込むほうがナンセンスでは…
現実世界の恋愛が本題の作品ならともかく。
SFやファンタジーもので恋人が替わるのは、>162が言うように
上手に書かれてないとﾊｧ？とは思うよ。戦争中にﾋﾞﾊﾞﾋﾙやられても、と。
少しでもそういう要素がある女性キャラを
一部のｦﾀがすぐ尻軽とか売女とか言うのにはさすがに引くけど。
まぁｶﾞｿﾀﾞﾑは元々そんなに健全じゃないのか。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 03:44:30 ID:YRpWywtL
同じく、種と現実を混同するなよ…
ハタから観てあんなにベタ展開で進むアニメ、他にない気がするんだけどな。
なんであんなにカプ論争が起きてるのかよく分からん。
布令は明らかに話引っ掻き回すための役割だったし、
明日にヒロインが群がってるのだって、明日加賀のラブ込めを
盛り上げる少女漫画のお約束にしか見えない。
ハタから観てあんなにベタ展開で進むアニメ、他にない気がするんだけどな。
なんであんなにカプ論争が起きてるのかよく分からん。
布令は明らかに話引っ掻き回すための役割だったし、
明日にヒロインが群がってるのだって、明日加賀のラブ込めを
盛り上げる少女漫画のお約束にしか見えない。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:04:27 ID:k+/R5kc2
>>159
2番目は最終幻想7の蔵空気と茶に置き換えても通るなｗ
2番目は最終幻想7の蔵空気と茶に置き換えても通るなｗ
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:19:18 ID:4WLCB7Oc
>149
いや関係して無いと思う。
コタツを取り合う意味が分からない。
言ってる通りに捏造だし。
商工を取り合うコタツ派と大耳派、☆を取り合うﾍﾟｰ派とコタツ派、なら分かるけど。
あれは「どっちが好かれてる」というよりも「どっちが嫌われている」かで争ってたんじゃね？
両方ともアンチが多いキャラだし。
いや関係して無いと思う。
コタツを取り合う意味が分からない。
言ってる通りに捏造だし。
商工を取り合うコタツ派と大耳派、☆を取り合うﾍﾟｰ派とコタツ派、なら分かるけど。
あれは「どっちが好かれてる」というよりも「どっちが嫌われている」かで争ってたんじゃね？
両方ともアンチが多いキャラだし。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:26:56 ID:uwhr1Wxp
待って待って
大体ちょううんと将校とか、ちょううんとちょう皇后って
立場や年齢の考慮ゼロ？無双ってどんなゲームなの？？
光栄の脳みそどうしちゃったの
大体ちょううんと将校とか、ちょううんとちょう皇后って
立場や年齢の考慮ゼロ？無双ってどんなゲームなの？？
光栄の脳みそどうしちゃったの
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:46:04 ID:4WLCB7Oc
脳みそクラッシュしちゃったのは一部のプレイヤーだけ。
公式では一片も出てない全妄想から安心しろ。
公式では一片も出てない全妄想から安心しろ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:54:54 ID:uwhr1Wxp
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 12:11:14 ID:eqHVbCwF
そもそも何故☆と商工なのか
☆なら同じ国の月
商工なら同じ国の二強
の方がまだ繋がりあるのにな
☆なら同じ国の月
商工なら同じ国の二強
の方がまだ繋がりあるのにな
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:33:42 ID:OYmoo/xM
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:38:29 ID:OYmoo/xM
ああ、誤解を招きそうな表現でごめん。
最終幻想の作者が面白がって焚きつけてるんじゃなく、
種の作者が面白がって焚きつけてると言いたかった。
最終幻想の作者はそれはそれで7で稼げるだけ稼ごうとして
結果的に論争を拡大させてるけど。
最終幻想の作者が面白がって焚きつけてるんじゃなく、
種の作者が面白がって焚きつけてると言いたかった。
最終幻想の作者はそれはそれで7で稼げるだけ稼ごうとして
結果的に論争を拡大させてるけど。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:42:52 ID:C4DQyqOx
種はね、思い入れのない人間の方が真実が見える気がする。
フィルタなしで見ると論争はばかばかしいんだな。
製作者が悪質で面白がって焚き付け、作劇がへたくそなのも事実だが。
最終幻想六の場合は、最初いかにもティ奈がヒロインらしく出てきて、
岩が「守る守る」連発してたから岩ティ奈に最初は見えてしまった。
それが芹が途中で登場して彼女の座に座ってしまったから揉めてるんだよな。
フィルタなしで見ると論争はばかばかしいんだな。
製作者が悪質で面白がって焚き付け、作劇がへたくそなのも事実だが。
最終幻想六の場合は、最初いかにもティ奈がヒロインらしく出てきて、
岩が「守る守る」連発してたから岩ティ奈に最初は見えてしまった。
それが芹が途中で登場して彼女の座に座ってしまったから揉めてるんだよな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:07:16 ID:gBUC2cOu
>173
同意。
このスレや他所で見る、
「そもそも岩と茶奈の間に恋愛感情はないんだから論争になること自体おかしい」
という意見、まぁ確かに話全体を見ればそうなんだけど、
それはゲームを進めていってからわかる事というか…。下手するとEDまで
ゲーム的には岩芹だ、という事実に気づきにくい気がする。個人差あるだろうけど。
ゲームで最初に出てきた女キャラに、最初に出てきた男キャラが「守る！」とか言っちゃったら
あーここくっつくのね、と思ってしまうわな。
あの時代のゲームだし、当時低年齢（リア消～厨）のプレイヤーも多かっただろうし。
そういや工ストポリスなんかも1と1の設定を知らずに2やったからショックだったなぁ…
同意。
このスレや他所で見る、
「そもそも岩と茶奈の間に恋愛感情はないんだから論争になること自体おかしい」
という意見、まぁ確かに話全体を見ればそうなんだけど、
それはゲームを進めていってからわかる事というか…。下手するとEDまで
ゲーム的には岩芹だ、という事実に気づきにくい気がする。個人差あるだろうけど。
ゲームで最初に出てきた女キャラに、最初に出てきた男キャラが「守る！」とか言っちゃったら
あーここくっつくのね、と思ってしまうわな。
あの時代のゲームだし、当時低年齢（リア消～厨）のプレイヤーも多かっただろうし。
そういや工ストポリスなんかも1と1の設定を知らずに2やったからショックだったなぁ…
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:13:35 ID:+DFEXD3t
茶菜のこともそうだけど、それ以上に零チェルのことがややこしい感じ。
茶にも芹にも守る守る連発して、でも本人は零にうじうじ。
芹に惚れた理由も「零に似てるから」。
崩壊後も岩は芹を探そうともせずに零のために魔石を探しに行って
そこまでずっと「芹→岩→零（芹→岩×零）」を見せておきながら
その段階から岩は芹と零の間でフラフラ二股状態、零あぼんで芹とくっついたから、
「本命は零だけど芹をキープしといて、零が助からなかったからキープの芹とくっついた」
ように見えるのが問題なんじゃないかと。
零は数年前にあぼんしてる設定なんだけど、プレイヤーにはそうは見えなくて
意識不明の植物人間という風に見えるから余計に。
茶にも芹にも守る守る連発して、でも本人は零にうじうじ。
芹に惚れた理由も「零に似てるから」。
崩壊後も岩は芹を探そうともせずに零のために魔石を探しに行って
そこまでずっと「芹→岩→零（芹→岩×零）」を見せておきながら
その段階から岩は芹と零の間でフラフラ二股状態、零あぼんで芹とくっついたから、
「本命は零だけど芹をキープしといて、零が助からなかったからキープの芹とくっついた」
ように見えるのが問題なんじゃないかと。
零は数年前にあぼんしてる設定なんだけど、プレイヤーにはそうは見えなくて
意識不明の植物人間という風に見えるから余計に。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:34:09 ID:QmK4W39h
しかし真実下手なキャラ設定だと
論争以前に「あんな糞キャラ」で終わるだろうからな。
微妙なラインで萌え要素があり
微妙なラインで構築がﾍﾀﾚという
きわどいバランスが論争を生む要因なんだな。
論争以前に「あんな糞キャラ」で終わるだろうからな。
微妙なラインで萌え要素があり
微妙なラインで構築がﾍﾀﾚという
きわどいバランスが論争を生む要因なんだな。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 16:46:14 ID:kEkHyl/c
上でちらっと伝説達の話が出てたけど、あれって日系人を巡る馴染と転校生でダブルヒロインの他に
女教師を巡る白龍と黒龍のダブルヒーロー論争もなかった？
いや、あの龍二人の設定でカプ論争もアレもないんだけど
大佐風龍の女教師への（恋愛？）感情は白龍からか黒龍からかの論争が。
女教師を巡る白龍と黒龍のダブルヒーロー論争もなかった？
いや、あの龍二人の設定でカプ論争もアレもないんだけど
大佐風龍の女教師への（恋愛？）感情は白龍からか黒龍からかの論争が。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:15:39 ID:bqlCNmH4
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:55:52 ID:zy+UU54Y
最初に守るって言われた時点で例の事など露も知らないわけだが
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:08:54 ID:Lk5vZ7N1
最初に守るといわれた段階ではフラグかな？と思ったけど
割とすぐに江戸が出てきて愛がどうのと言う会話をしたから
単純に「ああ相手はこっちか」と思った。当時リア厨。
でも岩は霊と芹の二股があったから好きにはなれなかったけど。
割とすぐに江戸が出てきて愛がどうのと言う会話をしたから
単純に「ああ相手はこっちか」と思った。当時リア厨。
でも岩は霊と芹の二股があったから好きにはなれなかったけど。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:16:42 ID:dUER6I5c
ティ奈がレ尾に「今知りたいの」って言った場面で
え？ティ奈って実は将軍が好きだったの？と思った当時リア厨。
いくらなんでも読解力なさ杉かorz
え？ティ奈って実は将軍が好きだったの？と思った当時リア厨。
いくらなんでも読解力なさ杉かorz
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:33:14 ID:PtcVwV2K
>>181
自分も思ったよ。同じく当時リア厨だがｗ
将軍好きだったのに即あぼんでガックリきたな。
というか■エニは好きになったキャラがほとんど途中であぼんしているorz
茶菜もラストで死ぬ予定だったと聞いたが本当かな？その設定が空気に回ったんだろうか。
自分も思ったよ。同じく当時リア厨だがｗ
将軍好きだったのに即あぼんでガックリきたな。
というか■エニは好きになったキャラがほとんど途中であぼんしているorz
茶菜もラストで死ぬ予定だったと聞いたが本当かな？その設定が空気に回ったんだろうか。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:47:34 ID:bqlCNmH4
それ聞いた事ある＞ラストであぼん
最初は岩のライバルで男、という設定もあったらしいね。
個人的に女で良かった。
最初は岩のライバルで男、という設定もあったらしいね。
個人的に女で良かった。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:16:20 ID:uwhr1Wxp
リア焼酎当時は、ﾁｷｿﾅｲﾌや「ちぬられたたて」に夢中で
正直キャラの内面や恋愛はどうでもよかったです…
正直キャラの内面や恋愛はどうでもよかったです…
185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/22(水) 19:43:37 ID:Ru/k7qvF
>>184
同意。
■エニ繋がりで、リア消時代にPlayした竜探索５
周りも含めて、ヒロイン論争なんてなかった。
あったのは、持参金VS子供がスーパー野菜人で嫁をどっちにするか。
令嬢も幼馴染みも、↑以外の価値なんてなかった。
同意。
■エニ繋がりで、リア消時代にPlayした竜探索５
周りも含めて、ヒロイン論争なんてなかった。
あったのは、持参金VS子供がスーパー野菜人で嫁をどっちにするか。
令嬢も幼馴染みも、↑以外の価値なんてなかった。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:44:03 ID:QglHyogd
正当な楽しみ方だろうな
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:57:11 ID:KPzixMTH
どこがだよｗ
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:17:56 ID:3JnQIQCh
いや、まじめにそーだと思うよ。竜探索は子供向けな面が大きい。
恋愛がどうのこうのはおまけだと思う。単に土屈井が描けないだけとも言うがｗ
要は「どっちを選ぶか」で悩んでほしいだけで、その過程や経緯はあんまり
意味がないんだろうな。
だから、嫁論争があるなんて最近まで知らんかった。
恋愛がどうのこうのはおまけだと思う。単に土屈井が描けないだけとも言うがｗ
要は「どっちを選ぶか」で悩んでほしいだけで、その過程や経緯はあんまり
意味がないんだろうな。
だから、嫁論争があるなんて最近まで知らんかった。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:52:24 ID:7QnATpgx
最終幻想6は自分の名前を入れてプレイするタイプの友達が、
岩に彼氏の名前、茶菜に自分の名前を入れて、
この二人がカップルになるんだと何の疑いもなくプレイして、
岩芹になって萎えたらしい。
ちなみに７では事前の情報でヒロインとして宣伝されていた
空気の方に自分の名前をつけたらあぼんしたという。
で、やっぱり雲には彼氏の名前がついていたので色々と悶絶したらしい。
■エニも罪なことをするとｵﾓﾀｗ
岩に彼氏の名前、茶菜に自分の名前を入れて、
この二人がカップルになるんだと何の疑いもなくプレイして、
岩芹になって萎えたらしい。
ちなみに７では事前の情報でヒロインとして宣伝されていた
空気の方に自分の名前をつけたらあぼんしたという。
で、やっぱり雲には彼氏の名前がついていたので色々と悶絶したらしい。
■エニも罪なことをするとｵﾓﾀｗ
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:00:21 ID:YRpWywtL
マジでそんなことしてる人いるのか…ｗ
だから８は素子梨乃以外は、名前変えられなくしたって書いてあったな。
だから８は素子梨乃以外は、名前変えられなくしたって書いてあったな。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:06:23 ID:N5FGHtuj
>>188
子供向けと同時におっさん（＝父→主人公→勇者の三代父子関係にロマンを感じる派）向けだとも思う。
結婚イベントも勇者を作るための儀式であって恋愛の為に作ったイベントじゃないんだろう。
非同人系の普通のゲーム感想サイトなんかだと父の愛情に感動しますた系の感想が殆どで
令嬢も幼馴染みも触れられてすらない所も多いよ。
同人系サイトだと真っ先にヒロイン論争を持ち出すけど。
子供向けと同時におっさん（＝父→主人公→勇者の三代父子関係にロマンを感じる派）向けだとも思う。
結婚イベントも勇者を作るための儀式であって恋愛の為に作ったイベントじゃないんだろう。
非同人系の普通のゲーム感想サイトなんかだと父の愛情に感動しますた系の感想が殆どで
令嬢も幼馴染みも触れられてすらない所も多いよ。
同人系サイトだと真っ先にヒロイン論争を持ち出すけど。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:09:26 ID:bqlCNmH4
7では幼なじみの方が先に変えられるから、
そこら辺は■も少し配慮はしてるんじゃない？
まあどっちに付けても7は解釈しだいだから片方があぼんする以外は
問題ないかと…。
そこら辺は■も少し配慮はしてるんじゃない？
まあどっちに付けても7は解釈しだいだから片方があぼんする以外は
問題ないかと…。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:28:44 ID:vKb9BiyJ
龍探５はそれぞれ相互不可侵を犯す奴がいなければ
論争だって鰤や幻想７ほどはいかないしな
今は幼馴染派がそれを守れてないから荒れてるけど
去年はリメイクが出たにもかかわらず今ほど激荒れしてなかったし
論争だって鰤や幻想７ほどはいかないしな
今は幼馴染派がそれを守れてないから荒れてるけど
去年はリメイクが出たにもかかわらず今ほど激荒れしてなかったし
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:16:07 ID:35CheGIz
１の時に「なんでお姫様と結婚しないといけないの？」
という意見が多かったから、
５は幼なじみ一本で行こうとしたけれど、選択できるようにした。
そんな風に見える、自分には。
でも「結婚しない」という選択肢はないんだよな。
という意見が多かったから、
５は幼なじみ一本で行こうとしたけれど、選択できるようにした。
そんな風に見える、自分には。
でも「結婚しない」という選択肢はないんだよな。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:03:11 ID:4WLCB7Oc
>幼馴染派がそれを守れてないから荒れてるけど
ｸﾏｰ？
ｸﾏｰ？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:03:37 ID:rsT4UKUg
1は一生懸命歩数を数えて、重要アイテムを拾い
姫を助けずにクリアした記憶がある。
姫を助けずにクリアした記憶がある。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:34:20 ID:p4zeIz/P
>196
なんつーか、もうほっといてやろうぜ色々と
なんつーか、もうほっといてやろうぜ色々と
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 02:46:40 ID:gtSeqzqQ
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:56:52 ID:gboLT1HB
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 11:36:17 ID:S0e8EBAR
消防時は自分含め皆金の亡者でした。奥様は馬車要員。そんなもんだ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 11:49:58 ID:+wuPd6sm
ｴﾌｴﾌ6も、「ロツク？後半はもちろん仲間に復帰させるよ！『ぶんどる』に必要だもん！」
とかそういうね…ｗ
子供ってそんなもんだよね
とかそういうね…ｗ
子供ってそんなもんだよね
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:08:20 ID:UCe1SabR
ここ来て初めてどらくえもカプ論争があるの知ったよ
カルチャーショック。
最終幻想は何となくわかるんだがね、シナリオ的に。
どらくえってシステムというか機械的でキャラもあまりたってない
印象だったからなー・・ﾘﾒｲｸ版は知らないけどさ。
カルチャーショック。
最終幻想は何となくわかるんだがね、シナリオ的に。
どらくえってシステムというか機械的でキャラもあまりたってない
印象だったからなー・・ﾘﾒｲｸ版は知らないけどさ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 14:33:03 ID:I2w0B46r
奥様は馬車にすら入れてないでお城でお留守番。
だって、手塩をかけて育てたモンスター達の方が余程愛しい――いや使えるし。
貰うモノはしっかり貰うけどな～
って、完璧結婚詐欺師だよw
最終幻想６だと『ぶんどる』以外にも「フェニックス」の魔石が。
ネクロフィリアだろうが、二股だろうが、戦力として使えればどうでもいいさ。
子供はどこまでもシビアだ……
だって、手塩をかけて育てたモンスター達の方が余程愛しい――いや使えるし。
貰うモノはしっかり貰うけどな～
って、完璧結婚詐欺師だよw
最終幻想６だと『ぶんどる』以外にも「フェニックス」の魔石が。
ネクロフィリアだろうが、二股だろうが、戦力として使えればどうでもいいさ。
子供はどこまでもシビアだ……
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 15:16:18 ID:3+EfKD2D
いやいやシビアじゃなく恋に恋する夢見がちな子供だったからこそ
何の疑いもなく、というか他の女性キャラとどうこうなど思いもせず
罰レ奈ﾊｧﾊｧ未度来るﾊｧﾊｧ
岩手ぃ名ﾊｧﾊｧ（これはさすがに最終的に違うとわかったけど）
主幼馴染ﾊｧﾊｧ案風呂ﾊｧﾊｧ
だった子供もいるぞ。どれもリア消中～高学年だった。
キャラに萌えるんじゃなく、恋愛入りのお話を楽しんでた感じ。
そしてどれも2ちゃんに来て初めて対立があると知った。
まぁ岩は単品で嫌われたりしてるのは見たけど。
何の疑いもなく、というか他の女性キャラとどうこうなど思いもせず
罰レ奈ﾊｧﾊｧ未度来るﾊｧﾊｧ
岩手ぃ名ﾊｧﾊｧ（これはさすがに最終的に違うとわかったけど）
主幼馴染ﾊｧﾊｧ案風呂ﾊｧﾊｧ
だった子供もいるぞ。どれもリア消中～高学年だった。
キャラに萌えるんじゃなく、恋愛入りのお話を楽しんでた感じ。
そしてどれも2ちゃんに来て初めて対立があると知った。
まぁ岩は単品で嫌われたりしてるのは見たけど。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 15:21:12 ID:xLdJNqNC
禿しく同意。
まあ腐女子の素質があっただけかも知れんが。
まあ腐女子の素質があっただけかも知れんが。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 15:34:40 ID:4p12cWLE
ものすごく遅レスだけど
>>29
ダブルヒロインでヒロイン同士の仲がいいと男が叩かれるには同意。
ただ、出っ歯と岩と雲はそれぞれ嫌われ方が微妙に違うような気もする。
出っ歯の場合は相手が仲良し姉妹だということをプレイヤーも（たぶん）キャラも知ってるから
「姉妹だって分かってる相手にフタマタ（とまでは行かなくてコナかけてる）かけてる出っ歯サイテー！」
にストレートに直結してしまうんだろう。
自分もFC版の頃から妹単品が好きで、貴重なアイテムを持たせたりいろいろ贔屓して育ててて愛着も強かったから
かなり妹びいき入った見方だけど、外伝→リメイク版二部の展開を見て「なんじゃこの男もう絶対育てねー！」と思った。
姉ファンの人も「妹ウザイ」よりも「出っ歯ムカツク姉妹かわいそう」って言ってたし。
エンディングで妹が身を引く展開なのも余計。
岩は純粋に二股かけてフラフラしてる様子が「男としてダメ」だと思われて嫌われてる感じ。
苺十割の中央や黄身棒の鷹雪に近い嫌われ方。
零に対して取った行動も「死体保存」だと思うと気持ち悪いし「こちらの世界とは違って蘇生の望みがあるから」と取ったら
「意識の戻らない彼女に一縷の望みをかけて生命維持装置をつけている状態で、もう次の相手をキープとして取っておいている」
というなんとも最低な男に写ってしまう。あれはシナリオの見せ方がまずかったんじゃないかな。
雲の場合言い方はアレだけど801で邪魔になるキャラが叩かれるのと似たような感じ。
空気茶空気好きが「空気を一番理解していたのは茶」「雲そっちのけで二人で遊びに行ってたし」「雲ｳｻﾞ」みたいな。
>>29
ダブルヒロインでヒロイン同士の仲がいいと男が叩かれるには同意。
ただ、出っ歯と岩と雲はそれぞれ嫌われ方が微妙に違うような気もする。
出っ歯の場合は相手が仲良し姉妹だということをプレイヤーも（たぶん）キャラも知ってるから
「姉妹だって分かってる相手にフタマタ（とまでは行かなくてコナかけてる）かけてる出っ歯サイテー！」
にストレートに直結してしまうんだろう。
自分もFC版の頃から妹単品が好きで、貴重なアイテムを持たせたりいろいろ贔屓して育ててて愛着も強かったから
かなり妹びいき入った見方だけど、外伝→リメイク版二部の展開を見て「なんじゃこの男もう絶対育てねー！」と思った。
姉ファンの人も「妹ウザイ」よりも「出っ歯ムカツク姉妹かわいそう」って言ってたし。
エンディングで妹が身を引く展開なのも余計。
岩は純粋に二股かけてフラフラしてる様子が「男としてダメ」だと思われて嫌われてる感じ。
苺十割の中央や黄身棒の鷹雪に近い嫌われ方。
零に対して取った行動も「死体保存」だと思うと気持ち悪いし「こちらの世界とは違って蘇生の望みがあるから」と取ったら
「意識の戻らない彼女に一縷の望みをかけて生命維持装置をつけている状態で、もう次の相手をキープとして取っておいている」
というなんとも最低な男に写ってしまう。あれはシナリオの見せ方がまずかったんじゃないかな。
雲の場合言い方はアレだけど801で邪魔になるキャラが叩かれるのと似たような感じ。
空気茶空気好きが「空気を一番理解していたのは茶」「雲そっちのけで二人で遊びに行ってたし」「雲ｳｻﾞ」みたいな。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:23:29 ID:Ixx9ETv3
雲叩きは空気(茶）叩きを逸らすためのスケープゴートってイメージだな。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:36:09 ID:gFh5dtUf
>>207
絵府6はシナリオライターが複数＆容量不足で大幅にシナリオ削ったらしい。
お陰で芹が突然自殺未遂したり、岩が後半芹も他の仲間もラスボスの事も忘れ去って
零を生き返らせる事しか考えていなかったり突然主役交代したりとおかしな事になっている。
説明不足なんだかシナリオ書いた人によってキャラの描き方が違うからなのかは分からないけど
8もそうだよなあ
「DISC3で突然理ノア病にかかる酢コール」などとネタにされてるし
絵府6はシナリオライターが複数＆容量不足で大幅にシナリオ削ったらしい。
お陰で芹が突然自殺未遂したり、岩が後半芹も他の仲間もラスボスの事も忘れ去って
零を生き返らせる事しか考えていなかったり突然主役交代したりとおかしな事になっている。
説明不足なんだかシナリオ書いた人によってキャラの描き方が違うからなのかは分からないけど
8もそうだよなあ
「DISC3で突然理ノア病にかかる酢コール」などとネタにされてるし
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 21:17:47 ID:zR57HdmY
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:01:50 ID:GG9iDc/9
>>209
芹は…軍人っぽい印象のままならともかく、あの人の代わりなの？で既にｳﾍｧだったからなぁ。
おまけに４度を毒殺してしまったとなれば、まぁ自殺はそんなに不自然ではなかった希ガス。
岩とハーフはまぁその影響かも。
ん？岩の前半の目的って何だったっけ？
芹は…軍人っぽい印象のままならともかく、あの人の代わりなの？で既にｳﾍｧだったからなぁ。
おまけに４度を毒殺してしまったとなれば、まぁ自殺はそんなに不自然ではなかった希ガス。
岩とハーフはまぁその影響かも。
ん？岩の前半の目的って何だったっけ？
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:16:00 ID:8UyKYpKl
>211
帝国打倒
>209
自殺未遂の理由は「世界は崩壊した･生き残った島の人は皆身投げした・
外の世界に生き残りがいるかわからない」と四度から聞かされた上
その四度も死んで絶望したって事じゃないかな
四度も死んでしまったから
帝国打倒
>209
自殺未遂の理由は「世界は崩壊した･生き残った島の人は皆身投げした・
外の世界に生き残りがいるかわからない」と四度から聞かされた上
その四度も死んで絶望したって事じゃないかな
四度も死んでしまったから
最後の一行余分…
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:01:19 ID:7bbTuXsS
>>210
姉の外伝での散り際セリフが
「緑…帰れなくてごめんね」というものだった。
姉の片思いと取れるセリフならまだしも、↑のようなセリフでは
やっぱり大抵は両思い（or緑→姉）と取っても無理はないだろう。
しかも妹は外見も内面もまだ幼いキャラ
（第一部のときで13歳くらいだというのを見たことがある）
だから、ぱっと見「悪い男に騙されてる」と思われるのも
…まあ、無理からぬことかもしれない。
上であったように三姉妹はまとめて好きって人も多いから、自分もそうだったけど
姉ファンでも妹の事をまさに妹のように可愛がって育ててた人多いしね。
姉の外伝での散り際セリフが
「緑…帰れなくてごめんね」というものだった。
姉の片思いと取れるセリフならまだしも、↑のようなセリフでは
やっぱり大抵は両思い（or緑→姉）と取っても無理はないだろう。
しかも妹は外見も内面もまだ幼いキャラ
（第一部のときで13歳くらいだというのを見たことがある）
だから、ぱっと見「悪い男に騙されてる」と思われるのも
…まあ、無理からぬことかもしれない。
上であったように三姉妹はまとめて好きって人も多いから、自分もそうだったけど
姉ファンでも妹の事をまさに妹のように可愛がって育ててた人多いしね。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 10:29:29 ID:cyPYAIac
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 11:03:31 ID:Teer8Yoe
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 14:29:44 ID:ixLnDbut
ふと思い出したが昔飛翔でやってた伝栄少女（微出男ｶﾞｰﾙ）も
一応ダブルヒロインだったような気がするけど論争とかあったんだろうか
一応ダブルヒロインだったような気がするけど論争とかあったんだろうか
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 15:04:16 ID:PhplPgyN
電影のメインは明らかに藍ちゃんだろ
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 15:56:39 ID:jgUm+mwv
世間はどうだか知らないけど、うちじゃあ揉めたなあ。
私は藍ちゃん一押しだったけど、
弟は萌え美とくっつくと主張していた。
あの作者の話は大抵複数ヒロインがいるよね。
合図も憧れの人と隣の幼なじみのダブルヒロインだったし。
翼男もよく憶えてないけど複数だったと思う。
私は藍ちゃん一押しだったけど、
弟は萌え美とくっつくと主張していた。
あの作者の話は大抵複数ヒロインがいるよね。
合図も憧れの人と隣の幼なじみのダブルヒロインだったし。
翼男もよく憶えてないけど複数だったと思う。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 16:17:42 ID:LldtxkKQ
作者は萌身で行きたかったんだけど、藍ちゃん派が多くて軌道修正した
というように読んでいた
あの頃2chがあったら揉めただろうな
というように読んでいた
あの頃2chがあったら揉めただろうな
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 16:22:23 ID:J03YH2dg
翼男は、「異次元から助けを求めに来た、変身する力を与えてくれた居候」と
「昔からあこがれていた可愛い系クラスメイト」のダブルヒロインだったね。
もちろん、味方陣営に女性はたくさんいたけどヒロインと言えるのはその二人ぐらい。
主人公は結局居候を選ぶんだったか。
アニメの方は、かわいい系クラスメイトの正確が劇的に悪くなっていて
論争にならなかったけどなー。まあアニメ自体もうへた（ｒｙ
「昔からあこがれていた可愛い系クラスメイト」のダブルヒロインだったね。
もちろん、味方陣営に女性はたくさんいたけどヒロインと言えるのはその二人ぐらい。
主人公は結局居候を選ぶんだったか。
アニメの方は、かわいい系クラスメイトの正確が劇的に悪くなっていて
論争にならなかったけどなー。まあアニメ自体もうへた（ｒｙ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:16:28 ID:jXcdO1ka
居候は
主人公達の記憶消して
一人宇宙に帰る
んで
主人公とクラスメイトは
鞄間違えるトコからやり直し
その後書下ろしとかがないなら
この結末なハズ
主人公達の記憶消して
一人宇宙に帰る
んで
主人公とクラスメイトは
鞄間違えるトコからやり直し
その後書下ろしとかがないなら
この結末なハズ
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:45:03 ID:qFABCL2A
>221
「(異次元から助けを求めに来た)変身する力を与えてくれた居候」と
「(昔からあがれていた)可愛い系クラスメイト」のダブルヒロイン
翼男は読んだこと無いけど、↑だけ見ると脱色とWヒロインの設定似てるね。
「(異次元から助けを求めに来た)変身する力を与えてくれた居候」と
「(昔からあがれていた)可愛い系クラスメイト」のダブルヒロイン
翼男は読んだこと無いけど、↑だけ見ると脱色とWヒロインの設定似てるね。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:42:55 ID:90P6zOVy
>223
その後可愛い系クラスメイトも主人公チームの一員として
戦うようになるってとこも一緒だ
翼男の最終回のﾒﾙ欄のシーンに当時ﾘｱだった自分は泣いたよ
主人公とヒロイン二人の三角関係の決着のつけ方も
綺麗にちょっと切ない感じで良かった
その後可愛い系クラスメイトも主人公チームの一員として
戦うようになるってとこも一緒だ
翼男の最終回のﾒﾙ欄のシーンに当時ﾘｱだった自分は泣いたよ
主人公とヒロイン二人の三角関係の決着のつけ方も
綺麗にちょっと切ない感じで良かった
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:09:19 ID:VZDkG7/F
指環のエルフと女騎士は、ダブルヒロインとまではいかないか。
でも、しっかりと救済まで用意されているのが驚くし、
その救済キャラ好きなんで、文豪相手にちょっとﾓﾆｮる。
女騎士は大好きなんだけどなー。素直に祝福出来ん。
でも、しっかりと救済まで用意されているのが驚くし、
その救済キャラ好きなんで、文豪相手にちょっとﾓﾆｮる。
女騎士は大好きなんだけどなー。素直に祝福出来ん。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:33:24 ID:i5ql5zEQ
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:51:53 ID:/4wV1HJs
指輪は映画はあれだけど、原作だと本編では夕星はチョイ役で何もせず掴みづらい
戦姫は本編で大活躍、アピールもはっきりして境遇も同情を誘うから
王が何故夕星なのか今一分かりづらくて、救済処置の唐突さもあいまって
共感しづらいんだと思う
指輪は選民思想の強い世界観だから、恋愛以外でもとまどう事があるよね
追補もなれそめは夕星側のアクション描写無くておいしいとこ取りだし
（その後はきちんと描写があるが）
戦姫は本編で大活躍、アピールもはっきりして境遇も同情を誘うから
王が何故夕星なのか今一分かりづらくて、救済処置の唐突さもあいまって
共感しづらいんだと思う
指輪は選民思想の強い世界観だから、恋愛以外でもとまどう事があるよね
追補もなれそめは夕星側のアクション描写無くておいしいとこ取りだし
（その後はきちんと描写があるが）
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 15:41:22 ID:Y3p0ao+j
同じ「踏み台」でも、種の話がG癌ダムみたいなノリで
芯「ぬわーっ！」
吉良「なんだって？芯が？…今度の相手はただものじゃない…」
明日「…ヤツはおそらく…」
吉良「知っているのか（ry
みたいな話だったらこんなに泥沼の叩き合いにはならかったんだろうか？
芯「ぬわーっ！」
吉良「なんだって？芯が？…今度の相手はただものじゃない…」
明日「…ヤツはおそらく…」
吉良「知っているのか（ry
みたいな話だったらこんなに泥沼の叩き合いにはならかったんだろうか？
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:33:39 ID:wvQiYXnw
どういう突っ込みをすれば良いのかわからないｗ
でも実際似たようなもんなんだよな
でも実際似たようなもんなんだよな
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 20:37:58 ID:B1vXCUHL
翼男の場合は、青いさんは主に恋愛感情持ちながらも主が一途に
身区ちゃん好きなのがわかってるから身を引きそうという感じが
出ていたから、そんなに気にしなかった。
Ｗヒロインが好きな漫画家というと村／上／も／と／かが結構多い。
６３４の拳の幼馴染と令嬢とか、りゅう（中国読み）の幼馴染と奉公人とか、
古くは赤い天馬(英訳)の不良娘と妹とか。
身区ちゃん好きなのがわかってるから身を引きそうという感じが
出ていたから、そんなに気にしなかった。
Ｗヒロインが好きな漫画家というと村／上／も／と／かが結構多い。
６３４の拳の幼馴染と令嬢とか、りゅう（中国読み）の幼馴染と奉公人とか、
古くは赤い天馬(英訳)の不良娘と妹とか。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 21:24:28 ID:o/jMx7sZ
もともと住む世界の違う人間で、最終的には蒼衣さんが宇宙に帰るお別れの時が来るのが
最初からうすうす分かってたしね。
最初からうすうす分かってたしね。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 21:52:45 ID:uWzWUC91
>>230
邑上モトカっていえば、J/I/Nの武家娘と花魁は一応Wヒロインなんだろうか
邑上モトカっていえば、J/I/Nの武家娘と花魁は一応Wヒロインなんだろうか
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:28:59 ID:B1vXCUHL
>>232
J/I/Nにも当てはまるキャラがいるんだ。どちらも主人公に恋愛感情を持ってて、
時にはメインヒロイン座を張るぐらい出番が同率で、性格・容姿が二人逆タイプなら
邑上ダブルヒロインの法則にポッタリかと。
J/I/Nにも当てはまるキャラがいるんだ。どちらも主人公に恋愛感情を持ってて、
時にはメインヒロイン座を張るぐらい出番が同率で、性格・容姿が二人逆タイプなら
邑上ダブルヒロインの法則にポッタリかと。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 14:28:52 ID:vBvagTKQ
種は初代を時々見たくらいだけど、あれはトリプルヒロイン制？
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:44:02 ID:Yr1w6GeJ
種初代は綺羅に楽巣と不例、明日蘭に篝と楽巣の
変則ダブルヒロイン制なんじゃないかな。
運命は、綺羅は不例死んで楽巣オンリー、
明日蘭は女難で、篝・ミア・月聖女・姪林で
今のところ姪林がリード(最終的にはどうせ篝だろうが)
新は巣寺一本かと思われたが超脚本で月へ…。
もうめちゃくちゃだな。
変則ダブルヒロイン制なんじゃないかな。
運命は、綺羅は不例死んで楽巣オンリー、
明日蘭は女難で、篝・ミア・月聖女・姪林で
今のところ姪林がリード(最終的にはどうせ篝だろうが)
新は巣寺一本かと思われたが超脚本で月へ…。
もうめちゃくちゃだな。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:50:27 ID:WJf7UhCx
今のEDの絵が、吉良楽以外男１：女２の構図になってるのが面白い＞種
新・星・月聖女
明日・見亜・篝
不等が・魔乳・名樽（野医万とチャン銅鑼もいるけど）
って具合に。
新・星・月聖女
明日・見亜・篝
不等が・魔乳・名樽（野医万とチャン銅鑼もいるけど）
って具合に。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:06:11 ID:ijvmOVa4
種死は明日欄の本命が決まってなかったら論争すごかっただろうな
積極的で目立ってた見ー亜、月を差し置き１番地味で大人しかった芽衣厘が
一気に出し抜いたのには驚いた
積極的で目立ってた見ー亜、月を差し置き１番地味で大人しかった芽衣厘が
一気に出し抜いたのには驚いた
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:25:45 ID:vZK2ko+6
どっちかというと、新月変更に伴って月がやるべき行為が妹に移ったのかな、という印象
特に恋愛で出し抜いたようには…
というか明日乱まわり自体、加賀利と以外は恋愛っぽさは全くないよなぁ
玉の輿とか演技とかそんな感じだし、複数ヒロインなのか未だに微妙じゃないかな
特に恋愛で出し抜いたようには…
というか明日乱まわり自体、加賀利と以外は恋愛っぽさは全くないよなぁ
玉の輿とか演技とかそんな感じだし、複数ヒロインなのか未だに微妙じゃないかな
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:29:16 ID:qPtqkX/m
もう種はアレだ。
昼メロ癌ダム
または
韓流癌ダム
あるいは
ソープオペラ癌ダム
どれもファンサイトで見かけた表現だけど。
昼メロ癌ダム
または
韓流癌ダム
あるいは
ソープオペラ癌ダム
どれもファンサイトで見かけた表現だけど。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:36:54 ID:AEEmTwzr
明日欄カプなんてただの出来レースにしか見えん
周りが勝手に盛り上がってる感じだ
月と星はダブルヒロインって言うんだろうか？
周りが勝手に盛り上がってる感じだ
月と星はダブルヒロインって言うんだろうか？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:40:02 ID:tLFOSDLu
正直ここから新月は超展開すぎると思う
作ってるのが奴らでさえなければとても信じられないｗ
作ってるのが奴らでさえなければとても信じられないｗ
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:41:56 ID:HeqrrvPV
だからと言って新星もぴんとこないなぁ
家族愛に近いような気がする
恋愛相手は何処だ？
家族愛に近いような気がする
恋愛相手は何処だ？
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:53:18 ID:Ul2GkCSE
吉良きゅんだよ！
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:59:47 ID:adMk8Jq9
>242
眉たん
眉たん
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 01:17:55 ID:PFNSwWv4
誰かとくっつかなければいけないと言うものでもないし
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 09:18:03 ID:NEEcfKec
作品のヒロインと主人公の恋人は別のこともある。
ヒロイン＝恋愛と考えなくても
ヒロイン＝恋愛と考えなくても
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 09:45:04 ID:crqHIUV9
種はキャラが多すぎてごちゃごちゃしすぎて
Ｗヒロインどころじゃないって印象もあるな。
＞238
＞というか明日乱まわり自体、加賀利と以外は恋愛っぽさは全くないよなぁ
＞玉の輿とか演技とかそんな感じだし、複数ヒロインなのか未だに微妙じゃないかな
まあ一般的にはその見方で有っていると思うんだが、
キャラの心情描写が無いアニメなので、同人者の間では解釈で荒れる荒れる・・・。
Ｗヒロインどころじゃないって印象もあるな。
＞238
＞というか明日乱まわり自体、加賀利と以外は恋愛っぽさは全くないよなぁ
＞玉の輿とか演技とかそんな感じだし、複数ヒロインなのか未だに微妙じゃないかな
まあ一般的にはその見方で有っていると思うんだが、
キャラの心情描写が無いアニメなので、同人者の間では解釈で荒れる荒れる・・・。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 10:29:55 ID:LU9v1wjm
>245
種に限って言えばそんなことはない
とか
見たこと無い自分ですらそう言える
種に限って言えばそんなことはない
とか
見たこと無い自分ですらそう言える
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:30:41 ID:Tsv66ZzG
豚切りですが
ﾗｰｾﾞﾎﾝてWﾋﾛｲﾝと思わせといて、そうじゃなかったよな
ﾗｰｾﾞﾎﾝてWﾋﾛｲﾝと思わせといて、そうじゃなかったよな
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:00:24 ID:J94cScVM
金岡のアニメ版もWヒロインっぽかったな。
アニメしか見てなかった友人はヒロインは薔薇だと思っていて
何故勝利があんなに出張ってるのか分からなかったらしい。
アニメしか見てなかった友人はヒロインは薔薇だと思っていて
何故勝利があんなに出張ってるのか分からなかったらしい。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:36:06 ID:u1Zyw9tv
確かに鋼アニメのヒロインは薔薇だと思うのも無理はない。
主人公と薔薇の「意味のある絡み」「クライマックス展開」がやたらあって、
結局最後まで薔薇出てたし。
だが一エピソードだけで終わっていた方が薔薇的には幸せだっただろうな。
出てくるたびに悲惨度がアップしていくのを見ていて可哀相だと思ったよ。
主人公と薔薇の「意味のある絡み」「クライマックス展開」がやたらあって、
結局最後まで薔薇出てたし。
だが一エピソードだけで終わっていた方が薔薇的には幸せだっただろうな。
出てくるたびに悲惨度がアップしていくのを見ていて可哀相だと思ったよ。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:00:13 ID:OlAIvF/L
金岡ｱﾆﾒのヒロインは薔薇でFAだろう。
映画版で豆と絡むらしい向こう側のヒロインも薔薇のそっくりさんっぽいし。
勝利はヒロインどころかDQNキャラを通り越してもはやネタキャラ扱いだわ
商業展開も同じﾉﾏｶﾌﾟの無能鷹の目に比べるとかなり冷遇気味だわで
豆勝利者にとっては踏んだり蹴ったりだっただろう。
映画版で豆と絡むらしい向こう側のヒロインも薔薇のそっくりさんっぽいし。
勝利はヒロインどころかDQNキャラを通り越してもはやネタキャラ扱いだわ
商業展開も同じﾉﾏｶﾌﾟの無能鷹の目に比べるとかなり冷遇気味だわで
豆勝利者にとっては踏んだり蹴ったりだっただろう。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:57:06 ID:u1Zyw9tv
そういやアニメの勝利は不評だったね。
漫画では読めた部分も改悪されて性格おかしくなってたし。
3期だか2期だかのEDだけ見てるとヒロインなんだけどな。
漫画では読めた部分も改悪されて性格おかしくなってたし。
3期だか2期だかのEDだけ見てるとヒロインなんだけどな。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:59:31 ID:0ppO6X7E
アニメ版勝利はスタッフの愛が激しく空回りしてる感じがして気の毒だった
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 16:02:25 ID:fe/CL7px
アニメで改悪されるキャラって多いよな…。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 17:11:01 ID:276ZHX+w
双子姫、子供向けアニメだと思って普通に見ていたら、なんだか
今週ダブルヒロインの嫌な部分（片方がやけにモテる・優遇される）が
出てきたようなキガス。
雨には次回以降頑張って欲しい。
雨→輝→晴→月→雨の不毛四角形なんて勘弁汁…。
双子姫でカプ論争なんてｲﾔﾀﾞﾖｰ
今週ダブルヒロインの嫌な部分（片方がやけにモテる・優遇される）が
出てきたようなキガス。
雨には次回以降頑張って欲しい。
雨→輝→晴→月→雨の不毛四角形なんて勘弁汁…。
双子姫でカプ論争なんてｲﾔﾀﾞﾖｰ
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 21:00:21 ID:9A835f3d
男女カプの悩みスレの現在の話題と近いと思ったけど
別に文句があるわけじゃないからこっちで。
現在のｴﾈｰﾁｹｰ大河ドラマ義/経。
史実上の正式ヒロイン静香御前とオリキャラ鬱簿のＷヒロインになってる。
ストーリー的に静香が出てくるのが後になるので、それまで便宜上女の子出したかったか
今をときめくｗ↑斗亜矢を使いたかったのか分からないけど何でわざわざオリキャラ出してまで
変な恋愛描写入れたがるのか謎。
史実云々抜きにこれを一つの作品として考えると鬱簿が悲劇のヒロインで
静香が後発乗っ取りヒロインみたいな扱いだ。
別に文句があるわけじゃないからこっちで。
現在のｴﾈｰﾁｹｰ大河ドラマ義/経。
史実上の正式ヒロイン静香御前とオリキャラ鬱簿のＷヒロインになってる。
ストーリー的に静香が出てくるのが後になるので、それまで便宜上女の子出したかったか
今をときめくｗ↑斗亜矢を使いたかったのか分からないけど何でわざわざオリキャラ出してまで
変な恋愛描写入れたがるのか謎。
史実云々抜きにこれを一つの作品として考えると鬱簿が悲劇のヒロインで
静香が後発乗っ取りヒロインみたいな扱いだ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 21:38:14 ID:0ppO6X7E
>>257
「↑戸亜矢萌えー」以外の存在意義を打保に見出せないからなあ今のとこ…
静香のキャラもいまいち薄い気がするし
三角関係が物語の主軸ってわけでもないし、その割には出張るしで
作品のつくりが中途半端な感じはする
「↑戸亜矢萌えー」以外の存在意義を打保に見出せないからなあ今のとこ…
静香のキャラもいまいち薄い気がするし
三角関係が物語の主軸ってわけでもないし、その割には出張るしで
作品のつくりが中途半端な感じはする
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 22:04:53 ID:/FpyxgH9
>257
あーそれ思ってた。打保が最初っから片思いなのは明白だし、どうするつもりなんだろうと。
役柄の位置もだけど、個人的にはどうしても
知名度、人気共に ↑都＞医師腹 に感じるので余計にちぐはぐに感じる。
振られるとわかっている↑都に思い入れさせようとしてるように見えて謎。
素直に↑都を静香にすればいいのにと思ったけど
それはそれでまた別の打保が出てくるのか。
あーそれ思ってた。打保が最初っから片思いなのは明白だし、どうするつもりなんだろうと。
役柄の位置もだけど、個人的にはどうしても
知名度、人気共に ↑都＞医師腹 に感じるので余計にちぐはぐに感じる。
振られるとわかっている↑都に思い入れさせようとしてるように見えて謎。
素直に↑都を静香にすればいいのにと思ったけど
それはそれでまた別の打保が出てくるのか。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:33:23 ID:5p4as1qs
そういえば吉/川/英/治の兵毛物語にも、静華午前の他に
山吹だったかな？という相手がいた気がする。
読んだの消防の頃だから間違えてるかもしれないけど。
山吹だったかな？という相手がいた気がする。
読んだの消防の頃だから間違えてるかもしれないけど。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:10:56 ID:R6JeELfP
自分は静香が史実上の正式ヒロインと言われると
なんかもにょもにょっとする。
だって由常には奥州まで落ち延びて
最後を共にした正室がいたんだし。
タイガに何かしらのオリキャラヒロインが出るのは
毎度のことなのでもはや突っ込む気すら起きないけど。
高確率で水絡みの女性なのはなんでだろう。
なんかもにょもにょっとする。
だって由常には奥州まで落ち延びて
最後を共にした正室がいたんだし。
タイガに何かしらのオリキャラヒロインが出るのは
毎度のことなのでもはや突っ込む気すら起きないけど。
高確率で水絡みの女性なのはなんでだろう。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:18:51 ID:WsB8cntL
>>261
静香が本命ヒロインてのは史実がどうとかよりもはや「お約束」の域じゃないの？
去年の組！も主役の混同にはWヒロインだったねそういえば。奥さんと太夫で。
個人的には描写の濃さと中の人の問題で奥さん派だったけども
静香が本命ヒロインてのは史実がどうとかよりもはや「お約束」の域じゃないの？
去年の組！も主役の混同にはWヒロインだったねそういえば。奥さんと太夫で。
個人的には描写の濃さと中の人の問題で奥さん派だったけども
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:23:59 ID:WsB8cntL
て、このスレで～派とか言う必要なかったかな。ごめん
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:12:55 ID:DqVcOlTh
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:17:37 ID:4At80I8s
だいぶ前に出ていた炎紋紋章、あれは
・主人公の恋愛対象（椎田姫）
・物語上のヒロイン（新井名姫）
・主人公にとってのヒロイン（絵栗鼠姫）
が全部別々に存在する珍しい作品だと思った。
「主人公にとってのヒロイン」っていうのは、恋愛対象ではないけど
主人公の旅の動機とか、モチベーション役になる役回りみたいな。
盾の守とか、金岡の鳥ー社もそういう役どころみたいな気がする。
・主人公の恋愛対象（椎田姫）
・物語上のヒロイン（新井名姫）
・主人公にとってのヒロイン（絵栗鼠姫）
が全部別々に存在する珍しい作品だと思った。
「主人公にとってのヒロイン」っていうのは、恋愛対象ではないけど
主人公の旅の動機とか、モチベーション役になる役回りみたいな。
盾の守とか、金岡の鳥ー社もそういう役どころみたいな気がする。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:26:39 ID:l6f3/WNA
絵栗鼠は存在はけっこう忘れてたな…
封印なら上から順に
・凛々ー奈
・魏ね美亜
・セ氏理亜
か？三つ目は微妙だけど
封印なら上から順に
・凛々ー奈
・魏ね美亜
・セ氏理亜
か？三つ目は微妙だけど
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:00:44 ID:yh0wvZfj
封印は
主人公の恋愛対象：リリーナ含め数名（恋愛型支援対象が複数人存在する為）
物語上のヒロイン：ラスボス（彼女の救済がベストＥＤの条件）
だと思う
主人公の恋愛対象：リリーナ含め数名（恋愛型支援対象が複数人存在する為）
物語上のヒロイン：ラスボス（彼女の救済がベストＥＤの条件）
だと思う
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 21:10:32 ID:sQGW3mgP
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 21:12:03 ID:oSOuIvMr
>265
前にバトルものでの戦闘能力の話が出てたが
その三人は綺麗に
・主人公と並んで戦える（椎田）
・戦闘能力ゼロ（新稲）
・ステータスは並だが特殊能力もち（姉）
だな。確かに珍しい。
ﾌﾞｿﾚｿみたいに、複数ヒロインの場合
どれかが肉親っていうのは論争も生みにくいし
話的にも無理がなくていいな。
前にバトルものでの戦闘能力の話が出てたが
その三人は綺麗に
・主人公と並んで戦える（椎田）
・戦闘能力ゼロ（新稲）
・ステータスは並だが特殊能力もち（姉）
だな。確かに珍しい。
ﾌﾞｿﾚｿみたいに、複数ヒロインの場合
どれかが肉親っていうのは論争も生みにくいし
話的にも無理がなくていいな。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 03:26:15 ID:8PSrLJ1k
一番新しい炎紋章だとどうなるんだ、と考えてみた
・主人公の恋愛対象
無し
・物語上のヒロイン
天馬王女
・主人公にとってのヒロイン
鷺兄妹、妹
恋愛に興味ないみたいなので恋愛ヒロインは無しで良いと思う。
まあ、ここは趣味で好きなキャラを当てはめれば良いだけとも思うんだけれど。
二番目と三番目はどっちが鷺兄妹でどっちが天馬王女が当て嵌まるのかちょっとよくわからんな。
しかし、この分類に当て嵌まらない軍師が
一番ヒロインっぽいって思うことがちょくちょくあるのはどうなんだ・・・。
・主人公の恋愛対象
無し
・物語上のヒロイン
天馬王女
・主人公にとってのヒロイン
鷺兄妹、妹
恋愛に興味ないみたいなので恋愛ヒロインは無しで良いと思う。
まあ、ここは趣味で好きなキャラを当てはめれば良いだけとも思うんだけれど。
二番目と三番目はどっちが鷺兄妹でどっちが天馬王女が当て嵌まるのかちょっとよくわからんな。
しかし、この分類に当て嵌まらない軍師が
一番ヒロインっぽいって思うことがちょくちょくあるのはどうなんだ・・・。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:12:11 ID:CzxtBg1V
軍師は特殊なキャラ設定がされてるからね。
まあ気になる人には重要な存在になるのだろうけど、
気にならない人にとってはただの秘書にしか見えないんだろうし、
（本スレでもどうでもいいと言う人はいた）
自分の中で誰の存在が大きいかによって変わると思う。
荘園にはそういうキャラが多い。
自分も軍師に感情移入したタチだけど、
少女竜騎士が影のヒロインと言う人もいたし、
総合的に見ると天馬王女なのだろうし（彼女の祖国奪回の物語だから）。
実妹、鷺兄妹、少女竜騎士、軍師、天馬王女
このあたり。
個人的には好きキャラとか関係なく離反とか父親関係もあって
ストーリー的に赤ポニの存在が大きいけどヒロインにはどうしても見えないなｗ
まあキャラの掘り下げが完璧にできてる訳じゃないからな。
まあ気になる人には重要な存在になるのだろうけど、
気にならない人にとってはただの秘書にしか見えないんだろうし、
（本スレでもどうでもいいと言う人はいた）
自分の中で誰の存在が大きいかによって変わると思う。
荘園にはそういうキャラが多い。
自分も軍師に感情移入したタチだけど、
少女竜騎士が影のヒロインと言う人もいたし、
総合的に見ると天馬王女なのだろうし（彼女の祖国奪回の物語だから）。
実妹、鷺兄妹、少女竜騎士、軍師、天馬王女
このあたり。
個人的には好きキャラとか関係なく離反とか父親関係もあって
ストーリー的に赤ポニの存在が大きいけどヒロインにはどうしても見えないなｗ
まあキャラの掘り下げが完璧にできてる訳じゃないからな。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 21:27:47 ID:9oxcxsZ9
最終幻想７や種のように
ダブルヒロインで片方あぼんで残った方が主人公とくっつくってタチ悪いよな。
個人的に両ヒロインピンピンしてる竜探求５や最終幻想６、鰤より信者同士の争いが目につく。
あぼんヒロイン派の意見は「棚ボタ」生存ヒロイン派の意見は「死ねば終わり」
制作者も殺すつもりならそもそも主人公とのラブロマンスはいらんと思うのに何故入れるんだろう。
主人公とのラブ以外でもその女性キャラを魅力的に見せる手法はいくらでもあるだろうに。
ダブルヒロインで片方あぼんで残った方が主人公とくっつくってタチ悪いよな。
個人的に両ヒロインピンピンしてる竜探求５や最終幻想６、鰤より信者同士の争いが目につく。
あぼんヒロイン派の意見は「棚ボタ」生存ヒロイン派の意見は「死ねば終わり」
制作者も殺すつもりならそもそも主人公とのラブロマンスはいらんと思うのに何故入れるんだろう。
主人公とのラブ以外でもその女性キャラを魅力的に見せる手法はいくらでもあるだろうに。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 21:41:57 ID:/KPR7YMD
死にネタは余程スタッフに力量がないと、
生き残ったヒロイン側も叩かれるよな。
最終幻想7は「ヒロインが二人いて、片方が死んでしまうパターンが
今まで無かったから」っていう理由で空気をあぼんしたらしい。
死にネタやラブネタは割りと簡単に感動を呼べるけど、
だからって安易に使われるのは嫌だな。
そういうシナリオに限って説得力が無くて、論争が激化したりするしね…。
恋も死も、それを扱うだけの意味がちゃんとあってやってるなら、
ここまでもつれなかったような気もするよ。
生き残ったヒロイン側も叩かれるよな。
最終幻想7は「ヒロインが二人いて、片方が死んでしまうパターンが
今まで無かったから」っていう理由で空気をあぼんしたらしい。
死にネタやラブネタは割りと簡単に感動を呼べるけど、
だからって安易に使われるのは嫌だな。
そういうシナリオに限って説得力が無くて、論争が激化したりするしね…。
恋も死も、それを扱うだけの意味がちゃんとあってやってるなら、
ここまでもつれなかったような気もするよ。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:09:44 ID:ZofIO+eb
某あぼんヒロイン好きだが死ねば終わりだと思っているｗ
カップリングにしろ単品にしろもう片方を否定する気もないしな
カップリングにしろ単品にしろもう片方を否定する気もないしな
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:12:37 ID:8PSrLJ1k
種は分かっているだろうにそれを同作品内で二番煎じする神経が分からん。
運命の前情報から新月に期待していた人たちは、胸中複雑そうだ。
運命の前情報から新月に期待していた人たちは、胸中複雑そうだ。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:19:58 ID:9oxcxsZ9
二番煎じって新月＝吉良不例ってこと？
新月派は今の状況を喜んでるファンしか見たことないな…俺の視野が狭い所為もあると思うが。
新月派は今の状況を喜んでるファンしか見たことないな…俺の視野が狭い所為もあると思うが。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:25:42 ID:TZDhzWVl
新月＝吉良不例じゃなくて吉良不例＝新素手じゃないのか。
自分は種詳しくないけど、毎度同パターンってどうよと思う。
でももう種だったら何でもアリじゃないw
自分は種詳しくないけど、毎度同パターンってどうよと思う。
でももう種だったら何でもアリじゃないw
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:27:28 ID:ZQ9htYn2
>>273
安易に入れた結果がこの現在までに続く論争だよな
本編とか英恣意、微意恣意を蔵茶にしたり
王国心臓や板ストを蔵空気にするとかファンを煽ってるようにしか思えん
ところで伝栄少女ってダブルヒロインらしいけど、
萌え見、会いの他に後輩は入んないのか？
あのこも一時期彼女だったよな。
あと要太は鼻毛みたく叩かれてるイメージないけどどうなんだろ。
割と古めのマンガだからかな
安易に入れた結果がこの現在までに続く論争だよな
本編とか英恣意、微意恣意を蔵茶にしたり
王国心臓や板ストを蔵空気にするとかファンを煽ってるようにしか思えん
ところで伝栄少女ってダブルヒロインらしいけど、
萌え見、会いの他に後輩は入んないのか？
あのこも一時期彼女だったよな。
あと要太は鼻毛みたく叩かれてるイメージないけどどうなんだろ。
割と古めのマンガだからかな
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:37:40 ID:1XVzqINz
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:51:26 ID:6mHjfMCy
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:54:27 ID:/KPR7YMD
>278
要太自身、モテないってあだ名を付けられて、
女の子にキズつけられてた過去もあって、
でもそれを乗り越えるっていう要太の成長物語として読んでたから
頑張れ～って感じで読んでたかな。
そもそも雰囲気が真面目な漫画だったし。
後輩と愛の時はさすがに後輩が可哀想だったけど
要太、後輩、愛の悩みもそれぞれ共感できた気がする。
要太自身、モテないってあだ名を付けられて、
女の子にキズつけられてた過去もあって、
でもそれを乗り越えるっていう要太の成長物語として読んでたから
頑張れ～って感じで読んでたかな。
そもそも雰囲気が真面目な漫画だったし。
後輩と愛の時はさすがに後輩が可哀想だったけど
要太、後輩、愛の悩みもそれぞれ共感できた気がする。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:55:07 ID:VKpKznSL
>>278
後輩の子はあからさまに当て馬だったから、
ｗヒロインには当てはまらないのではないだろうか。
個人的に用他は誰に対しても(男に対しても)
一生懸命なのが伝わってくるので、叩く気にはならなかった。
後輩の子はあからさまに当て馬だったから、
ｗヒロインには当てはまらないのではないだろうか。
個人的に用他は誰に対しても(男に対しても)
一生懸命なのが伝わってくるので、叩く気にはならなかった。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:02:09 ID:8HpHCTFD
>>276
こんなむちゃくちゃなくっつき方で嬉しいのかね。
話の整合性とかキャラの破綻とかはどうでもいいのか。
（種に今更そんなんを求めるのも無意味だけど）
いや自分正直ドン引きしてる新月派なんですがねorz
こんなむちゃくちゃなくっつき方で嬉しいのかね。
話の整合性とかキャラの破綻とかはどうでもいいのか。
（種に今更そんなんを求めるのも無意味だけど）
いや自分正直ドン引きしてる新月派なんですがねorz
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:09:40 ID:ystRbm/v
それこそ作者の力量かなって思った。>伝栄少女
要太の悩みがリアルに共感できなければ、
女の子を振り回してる嫌な主人公に見えてしまうだろうしね。
最終幻想7は、そもそも恋愛がテーマじゃないのに、
中途半端に好感度システムを入れてみたり、片方を死なせてみたりしてるから
余計煽られちゃうんじゃないだろうか。
しかもそこまでしておいて、シナリオ中で恋愛の答えを出す気が無いから。
あとは想像におまかせします、っていうのは、
実は作り手が「自分の中ではこうなる」っていうのを持ってればこそ
成り立つと思うんだけど、最終幻想7の恋愛要素はオマケみたいなもんだったから
スタッフも答えを持ってなかったんじゃないかなあ。
だから今みたいに、両方を煽るような商法をしてるんだろうけど
要太の悩みがリアルに共感できなければ、
女の子を振り回してる嫌な主人公に見えてしまうだろうしね。
最終幻想7は、そもそも恋愛がテーマじゃないのに、
中途半端に好感度システムを入れてみたり、片方を死なせてみたりしてるから
余計煽られちゃうんじゃないだろうか。
しかもそこまでしておいて、シナリオ中で恋愛の答えを出す気が無いから。
あとは想像におまかせします、っていうのは、
実は作り手が「自分の中ではこうなる」っていうのを持ってればこそ
成り立つと思うんだけど、最終幻想7の恋愛要素はオマケみたいなもんだったから
スタッフも答えを持ってなかったんじゃないかなあ。
だから今みたいに、両方を煽るような商法をしてるんだろうけど
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:20:30 ID:Yf74RehB
>>280
沙羅と絵莉亜じゃないかな。
畝はストーリー上は重要なヒロインだけど、
いわゆる「ダブルヒロイン」という単語に当てはまるキャラではないと思う。
ただ、3の場合は沙羅とも絵莉亜とも畝とも恋愛が絡まないからな。
沙羅や絵莉亜は恋愛感情があると解釈すればそう読めるけど
恋愛感情はなくて、エンディング後それぞれ別の人とくっついたと解釈しても
特に問題はない程度のぬるい描写しかなかった。
沙羅と絵莉亜じゃないかな。
畝はストーリー上は重要なヒロインだけど、
いわゆる「ダブルヒロイン」という単語に当てはまるキャラではないと思う。
ただ、3の場合は沙羅とも絵莉亜とも畝とも恋愛が絡まないからな。
沙羅や絵莉亜は恋愛感情があると解釈すればそう読めるけど
恋愛感情はなくて、エンディング後それぞれ別の人とくっついたと解釈しても
特に問題はない程度のぬるい描写しかなかった。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:48:23 ID:ZP7tpkcw
そもそも最終幻想3は主人公が無個性型で4人いるからな。
皿と襟亜を恋愛対象として見てるプレイヤーでも、
2人それぞれに対応する主人公を設定してると思う。
1人の主人公に対して2人のヒロインがいる訳じゃないからな。
あと畝は根本的に違うだろうｗ
変則ダブルヒロインというなら2の方がそれっぽい感じ。
鞠亜が恋愛ヒロイン、昼駄が恋愛抜きの物語ヒロインで。
皿と襟亜を恋愛対象として見てるプレイヤーでも、
2人それぞれに対応する主人公を設定してると思う。
1人の主人公に対して2人のヒロインがいる訳じゃないからな。
あと畝は根本的に違うだろうｗ
変則ダブルヒロインというなら2の方がそれっぽい感じ。
鞠亜が恋愛ヒロイン、昼駄が恋愛抜きの物語ヒロインで。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:27:11 ID:xZBXDCgS
>>283
前作メイン4人すら尺とかアレだったしな…
前作メイン4人すら尺とかアレだったしな…
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 10:09:38 ID:g5h06drm
>>278
＞本編とか英恣意、微意恣意を蔵茶にしたり
＞王国心臓や板ストを蔵空気にするとかファンを煽ってるようにしか思えん
その振り分け方を見ると、□は７のストーリーとしては幼馴染みでFA
だがパラレルでは鼻売りを推して救済措置を…という風に一応気を遣ってるつもりなんかな
こういうスレで離れた視点から見ると、□の思惑はそういう事なんじゃね？と割り切れるが
常に最前線で火花散らして争ってる連中は□の布陣に気づかず翻弄されてしまうのかね
＞本編とか英恣意、微意恣意を蔵茶にしたり
＞王国心臓や板ストを蔵空気にするとかファンを煽ってるようにしか思えん
その振り分け方を見ると、□は７のストーリーとしては幼馴染みでFA
だがパラレルでは鼻売りを推して救済措置を…という風に一応気を遣ってるつもりなんかな
こういうスレで離れた視点から見ると、□の思惑はそういう事なんじゃね？と割り切れるが
常に最前線で火花散らして争ってる連中は□の布陣に気づかず翻弄されてしまうのかね
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 11:24:58 ID:cAJ2l+KD
まあ元々恋愛のケが設定されてるキャラ同士が
ライバル無しに存在したらそういう雰囲気になるんじゃないの？
そもそも英恣意、微意恣意はまだ発売されてないし、
王国心臓や板ストでも「つきあってま～す」とか「結婚しました～」とか子供できたとかキスしたとか
そういうんじゃなく、なんかいい雰囲気だったってだけでしょ？
（すまんすべてプレイしてないから分かってないだけかも）
ライバル無しに存在したらそういう雰囲気になるんじゃないの？
そもそも英恣意、微意恣意はまだ発売されてないし、
王国心臓や板ストでも「つきあってま～す」とか「結婚しました～」とか子供できたとかキスしたとか
そういうんじゃなく、なんかいい雰囲気だったってだけでしょ？
（すまんすべてプレイしてないから分かってないだけかも）
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:23:33 ID:abTqHX+Q
微意恣意は出とりますがな。
百合系wヒロインでは論争ってある？
佐賀風呂1とか。
百合系wヒロインでは論争ってある？
佐賀風呂1とか。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:32:16 ID:zP70B02M
鞠みて。もうほぼ決着済みだけど。
でも弓の妹論争は、作者が読者を引っかきまわそうとしているだけに見えて
面白くなかったけどな…。
でも弓の妹論争は、作者が読者を引っかきまわそうとしているだけに見えて
面白くなかったけどな…。
一応吉良不霊＝新巣寺のつもりで言っていた。
曖昧な所で死別→別のヒロインとの絡みって感じか。
まあ、新月は吉良楽とは毛色は違うと思うが、
ヒロイン乗り返って流れはな・・・。
しかし、癌ダムといえば、Ｚを知っているから「種程度はたいしたこと無い」
と、言われたんだが（ヒロイン論争とかカプ論争に関して）
Ｚの放映当時はこの手の論争が凄かったのだろうか？
曖昧な所で死別→別のヒロインとの絡みって感じか。
まあ、新月は吉良楽とは毛色は違うと思うが、
ヒロイン乗り返って流れはな・・・。
しかし、癌ダムといえば、Ｚを知っているから「種程度はたいしたこと無い」
と、言われたんだが（ヒロイン論争とかカプ論争に関して）
Ｚの放映当時はこの手の論争が凄かったのだろうか？
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:01:34 ID:gbugg4ZC
知っている、じゃないな、知っている人から、だ・・・orz
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:19:10 ID:aVJvEMIm
Zは4が大人気で大人気で
男なら4ファン！じゃなければ女の好みおかしいw､とまで思うヤツがいたよ
男なら4ファン！じゃなければ女の好みおかしいw､とまで思うヤツがいたよ
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:24:31 ID:J29d+3M+
>>292
未だに納得いかない新捨て綺羅不例ファン(´･ω･｀)ノ
新に関しては新月も好きなんだけど、
じゃあくっつけるつもりなら最初からもっと萌えシーンが欲しかったよと思う
もう第4クールなのに。遅すぎ
未だに納得いかない新捨て綺羅不例ファン(´･ω･｀)ノ
新に関しては新月も好きなんだけど、
じゃあくっつけるつもりなら最初からもっと萌えシーンが欲しかったよと思う
もう第4クールなのに。遅すぎ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 18:46:20 ID:rjRD2OcL
>294
なんつーか、髪ー油が駄目駄目だったので「どっちもくっつかん方がいいよ」という
見方もあったと思う。
4に対しては髪ー油なんかとくっつかずに俺とくっつけ、
的な思いが多かったから、髪ー油をしたうファなんかどーでもよかったのかも。
なんつーか、髪ー油が駄目駄目だったので「どっちもくっつかん方がいいよ」という
見方もあったと思う。
4に対しては髪ー油なんかとくっつかずに俺とくっつけ、
的な思いが多かったから、髪ー油をしたうファなんかどーでもよかったのかも。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 18:59:57 ID:6nz0UMbs
というかあれ、ほんとに新月になるの？
前作の各種カプと違って新も月もお互い「普通の同僚」って関係があまりに確定してるから、
運命の出会いｗとか言ってそこから恋愛一直線にする種のお家芸が使えない。
そもそも死亡ヒロインを無視して新たな女の子とくっつける場合、さすがに結構なイベントが必要だよね？
最終幻想７の雲なんかも、あの長い回想イベントがあって初めてヒロインと認識されたんだろうし。
月はそれに相当するイベントの作りようが無いと思うんだけど…
それでも何とかしちゃうのが種？
前作の各種カプと違って新も月もお互い「普通の同僚」って関係があまりに確定してるから、
運命の出会いｗとか言ってそこから恋愛一直線にする種のお家芸が使えない。
そもそも死亡ヒロインを無視して新たな女の子とくっつける場合、さすがに結構なイベントが必要だよね？
最終幻想７の雲なんかも、あの長い回想イベントがあって初めてヒロインと認識されたんだろうし。
月はそれに相当するイベントの作りようが無いと思うんだけど…
それでも何とかしちゃうのが種？
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:52:54 ID:t6ugOl6y
ステを失った新と妹を失った月が
お互いの傷を埋めようとするらしい。
お互いの傷を埋めようとするらしい。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:14:02 ID:XBxWVQAN
王国心臓、板ストは雲空気だって話はよく聞くけど
最終幻想７自体はぬっちゃけどっちにも取れる気がするからな。
信者同士の争いが止まらないのは■のハッキリしない態度が原因だろうね。
どうせ英恣意も雲茶にも雲空気にも見えるようにして
信者同士の争いを煽るんだろうな…と今からウンザリしてる。
最終幻想時点では空気に惹かれてました。二年経って今は茶葉を好き、じゃダメなのか？
雲茶派は「いや最初から雲は茶だけしか見てない。空気なんてプゲラ」だし
雲空気派は「雲は今も昔もずっと空気しか見てない。茶葉なんてプ（ry」だし
勿論これは一部の熱狂的な儲の言葉だってことは理解してるけど、正直辛いこのジャンル。
最終幻想７自体はぬっちゃけどっちにも取れる気がするからな。
信者同士の争いが止まらないのは■のハッキリしない態度が原因だろうね。
どうせ英恣意も雲茶にも雲空気にも見えるようにして
信者同士の争いを煽るんだろうな…と今からウンザリしてる。
最終幻想時点では空気に惹かれてました。二年経って今は茶葉を好き、じゃダメなのか？
雲茶派は「いや最初から雲は茶だけしか見てない。空気なんてプゲラ」だし
雲空気派は「雲は今も昔もずっと空気しか見てない。茶葉なんてプ（ry」だし
勿論これは一部の熱狂的な儲の言葉だってことは理解してるけど、正直辛いこのジャンル。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:25:47 ID:0sgUr/N9
そもそもはっきりさせる必要もないと思うんだが
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:38:10 ID:g+lXebsz
>>299
最終幻想七は素直に受け取れば雲茶寄りと解釈する人が多いと思うがね。
ただ雲自体がはっきりとした意志表示をしていないからな。
空気に対して恋愛感情はなかったとか茶に対しても曖昧。
そう言われればどっちにも取れるわけで。
解釈次第でどうとでもとれる。王国心臓にしても雲空気スキーからみれば
ラブラブにみえるかもしれんが抱き合ったり恋愛ととれるような描写はない。
なんにしろ制作側が悪いよなーと思う。
種死は…どうなるんだろうね、荒れまくるのかな
最終幻想七は素直に受け取れば雲茶寄りと解釈する人が多いと思うがね。
ただ雲自体がはっきりとした意志表示をしていないからな。
空気に対して恋愛感情はなかったとか茶に対しても曖昧。
そう言われればどっちにも取れるわけで。
解釈次第でどうとでもとれる。王国心臓にしても雲空気スキーからみれば
ラブラブにみえるかもしれんが抱き合ったり恋愛ととれるような描写はない。
なんにしろ制作側が悪いよなーと思う。
種死は…どうなるんだろうね、荒れまくるのかな
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:43:00 ID:wUxDMJPO
種死ますます荒れそうだ…
自分種死から入ったんで種の頃しらんのだけど
どんな感じだったの？不例とか。やっぱ荒れまくり？
自分種死から入ったんで種の頃しらんのだけど
どんな感じだったの？不例とか。やっぱ荒れまくり？
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:51:05 ID:g+lXebsz
あと苺十割も荒れてるよね。
真ん中みたいな男となぜくっつけたがるのか
真ん中みたいな男となぜくっつけたがるのか
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:53:19 ID:PvKYX8l2
不例から楽素への乗り換えは強引といえば強引だけど、
吉良楽は最初からOPで声高に主張されてたしなあ。
吉良絡みに興味ない自分としてはふーん予想通りだねで終わった。
吉良楽は最初からOPで声高に主張されてたしなあ。
吉良絡みに興味ない自分としてはふーん予想通りだねで終わった。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:01:14 ID:wUxDMJPO
>>304
㌧クス。なるほどね。
ダブルヒロインにカプ絡みで深入りするのは危険だｗ
新素手といい何で前作と同じネタを使うのか。
そういえば竜探求５はどっちでも好きな方選べるんだから
争う必要ないと思うんだけどな。
㌧クス。なるほどね。
ダブルヒロインにカプ絡みで深入りするのは危険だｗ
新素手といい何で前作と同じネタを使うのか。
そういえば竜探求５はどっちでも好きな方選べるんだから
争う必要ないと思うんだけどな。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:04:25 ID:yiriH92u
吉良楽・吉良不例は大荒れだったと思うよ。
不例派からすると「OPとかでばっかり主張して中身スカスカのくせにムキー!」で
楽素派からすると「扱いは下のくせにいつまでもまとわりついてんじゃないわよムキー!」で泥沼
不例派からすると「OPとかでばっかり主張して中身スカスカのくせにムキー!」で
楽素派からすると「扱いは下のくせにいつまでもまとわりついてんじゃないわよムキー!」で泥沼
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:16:54 ID:vtj+Gsqk
>301
これでもし竜探求の如く、雲が全くしゃべらなく
心情や意思表示はプレイヤー側に完全に任せるタイプだったら、
今より論争は落ち着いていたんだろうか、それとももっと荒れていたのか…
これでもし竜探求の如く、雲が全くしゃべらなく
心情や意思表示はプレイヤー側に完全に任せるタイプだったら、
今より論争は落ち着いていたんだろうか、それとももっと荒れていたのか…
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:40:07 ID:qbZvJ7Bf
>>307
龍探検５の例がありますよ
まぁ素直に受け取れば本編は蔵茶寄りかな、とは感じるが
何の確定もしてないんだからそんなことわからんわな。
だからまぁ荒れる荒れる。
英恣意がどっち寄りだったにしろ嵐が来るのは間違いなさそうだ…
流れ切ってｽﾏｿ、海の病み月の嗅げって漫画わかるﾔｼいる？
あれって主人公？の双子少女二人が一人の男を取り合ってたけど
あれもダブルヒロインになんのかな。
ただその恋愛云々より、
双子少女の関係が救われ欲しかった…って意見の方が多いと思うから
論争にはならないんだろうけど。作者の力量かな。
龍探検５の例がありますよ
まぁ素直に受け取れば本編は蔵茶寄りかな、とは感じるが
何の確定もしてないんだからそんなことわからんわな。
だからまぁ荒れる荒れる。
英恣意がどっち寄りだったにしろ嵐が来るのは間違いなさそうだ…
流れ切ってｽﾏｿ、海の病み月の嗅げって漫画わかるﾔｼいる？
あれって主人公？の双子少女二人が一人の男を取り合ってたけど
あれもダブルヒロインになんのかな。
ただその恋愛云々より、
双子少女の関係が救われ欲しかった…って意見の方が多いと思うから
論争にはならないんだろうけど。作者の力量かな。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:43:56 ID:XBxWVQAN
>300
まあ確かにハッキリさせる必要もないんだけどさ
ハッキリさせたら信者同士の争いも少しは和らぐかな、と思ったわけ。
でも主人公のお相手をハッキリさせたというのに未だ争いが収まる気配がない
最終幻想６や種の事を考えるとハッキリさせてもそれはそれで新たな火種になりそうか。
竜探求５なんて嫌な方を選ばなきゃ良いだけの話なのに、まだ熾烈な争いが続いてるらしいしなぁ。
まあ確かにハッキリさせる必要もないんだけどさ
ハッキリさせたら信者同士の争いも少しは和らぐかな、と思ったわけ。
でも主人公のお相手をハッキリさせたというのに未だ争いが収まる気配がない
最終幻想６や種の事を考えるとハッキリさせてもそれはそれで新たな火種になりそうか。
竜探求５なんて嫌な方を選ばなきゃ良いだけの話なのに、まだ熾烈な争いが続いてるらしいしなぁ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:53:39 ID:dgu5LZGz
>>308
その漫画は知ってるけど、ダブルヒロインとはちょっと違うんじゃないかな。
あの話はほとんどのシーンが風の視点で進むし、
相手の男はずっと風一筋で、水のことは見向きもしない。
だから主人公はあくまで「風」で、水はどちらかというと憎まれ役として
設定されているように見えたな。
……自分、水の方が好きなんだけどね。
幸せになってほしかったなあ、あの子。
その漫画は知ってるけど、ダブルヒロインとはちょっと違うんじゃないかな。
あの話はほとんどのシーンが風の視点で進むし、
相手の男はずっと風一筋で、水のことは見向きもしない。
だから主人公はあくまで「風」で、水はどちらかというと憎まれ役として
設定されているように見えたな。
……自分、水の方が好きなんだけどね。
幸せになってほしかったなあ、あの子。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:56:25 ID:usBe4+6K
種は確かに荒れに荒れたな
不例から楽巣への乗り換えは強引どころじゃなかった記憶が
というか未だにあの描写の少なさで種で吉良楽が成立したというのが理解できないし
ただ自由強奪から彗星板は吉良・楽アンチが激増したんで、カプ論で荒れたという感じはしなかった
不例から楽巣への乗り換えは強引どころじゃなかった記憶が
というか未だにあの描写の少なさで種で吉良楽が成立したというのが理解できないし
ただ自由強奪から彗星板は吉良・楽アンチが激増したんで、カプ論で荒れたという感じはしなかった
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 23:02:26 ID:1AhNEKoe
種は吉良楽・吉良不例に加えて明日楽も絡んでたから
より一層事態の複雑化を招いていたと思う。
より一層事態の複雑化を招いていたと思う。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 23:16:24 ID:qbZvJ7Bf
種はもうほんと製作者が煽ってるとしか思えん。
この惨状を見てニヤニヤしてんじゃないのか…？
>>310
そうか…水は憎まれ系だったんかな
自分は風と水がなんでまた仲良く
元の関係に戻れなかったんだろうってすごい切なかったよ、あの漫画
この惨状を見てニヤニヤしてんじゃないのか…？
>>310
そうか…水は憎まれ系だったんかな
自分は風と水がなんでまた仲良く
元の関係に戻れなかったんだろうってすごい切なかったよ、あの漫画
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 23:16:44 ID:XBxWVQAN
自分は吉良不例派だが吉良楽はさんざんOPやらメディアでプッシュされてたから
最後は吉良楽で終わるんだろうなーとは思ってた。
よもやその為に不例があぼんされるとは思ってもなかったが。
でも新星→新月はどうなんだろうな…傷の舐め合いが真実の愛に変わるのか
それとも吉良不例同様「間違った」で終わるのか。
メディアは吉良楽並に新星プッシュみたいなんだけどね…今後どうなるか分からんが。
最後は吉良楽で終わるんだろうなーとは思ってた。
よもやその為に不例があぼんされるとは思ってもなかったが。
でも新星→新月はどうなんだろうな…傷の舐め合いが真実の愛に変わるのか
それとも吉良不例同様「間違った」で終わるのか。
メディアは吉良楽並に新星プッシュみたいなんだけどね…今後どうなるか分からんが。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:23:36 ID:cj+JFMnK
これから新月になるのならもちっと濃いフラグいれりゃ良かったような気がするな
それまで月はとにかく明日明日で新はすてらすてらだし
まさか一人身エンドなんじゃ・・・と思ってたよ月
それまで月はとにかく明日明日で新はすてらすてらだし
まさか一人身エンドなんじゃ・・・と思ってたよ月
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:33:27 ID:ar0SLQgr
３クールも「普通の同僚」でやってきたぶん、今まで接点が全くなかったとかより
かえって苦しい気がする…。
かえって苦しい気がする…。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:39:11 ID:meqCqMKG
>>311
吉良不例も、恋愛って言うより復讐みたいな始まりだったしね。
吉良は最初は淡い好意を抱いていただろうけど、途中からはアレだったし。
だから、監督インタの「吉良はどっちも好きじゃない」と言うのは納得だけど。
デス種見ると楽巣の粘り勝ち？ って気はする。
吉良不例も、恋愛って言うより復讐みたいな始まりだったしね。
吉良は最初は淡い好意を抱いていただろうけど、途中からはアレだったし。
だから、監督インタの「吉良はどっちも好きじゃない」と言うのは納得だけど。
デス種見ると楽巣の粘り勝ち？ って気はする。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:52:03 ID:fhSTV99U
>>313
> 自分は風と水がなんでまた仲良く
> 元の関係に戻れなかったんだろうってすごい切なかったよ、あの漫画
同意。
でも水は、元に戻るには手を血で穢しすぎたんじゃないかと。
最後のチャンスは、あの地下鉄でひき殺された男の子と
いい雰囲気になってた時だったんじゃないかな。
あそこで引き返していれば…
> 自分は風と水がなんでまた仲良く
> 元の関係に戻れなかったんだろうってすごい切なかったよ、あの漫画
同意。
でも水は、元に戻るには手を血で穢しすぎたんじゃないかと。
最後のチャンスは、あの地下鉄でひき殺された男の子と
いい雰囲気になってた時だったんじゃないかな。
あそこで引き返していれば…
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 04:13:38 ID:MYXr5R6S
>>300まったくもって同感
同人カプのために原作があるわけじゃないんだから…
ジリジリさせてやるぜ！とスタッフや原作者が作った作品に
こっちが嵌ってるだけだしナー
まぁ自分は竜探求も最終幻想も鰤もハマっちまった訳だがorz
同人カプのために原作があるわけじゃないんだから…
ジリジリさせてやるぜ！とスタッフや原作者が作った作品に
こっちが嵌ってるだけだしナー
まぁ自分は竜探求も最終幻想も鰤もハマっちまった訳だがorz
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 06:09:29 ID:wIuAVJhk
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 07:33:10 ID:4PUlkMxa
そら荒れるわな…好きじゃないなら変に要素いれんなよｗ
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 12:10:31 ID:HHKExEHD
種の両ヒロイン好きだけど「どっちも好きじゃない発言」はすごく納得したなぁ
そんなところでリアリティー出さんでもと思ったがｗ
そんなところでリアリティー出さんでもと思ったがｗ
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 16:45:50 ID:cj+JFMnK
明日加賀も明日は加賀好きだが加賀は
そうでもなかったって言うの見てびびったな
普通に両思いだと思ってた
そうでもなかったって言うの見てびびったな
普通に両思いだと思ってた
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 20:13:17 ID:5UyjK2Dw
なんだそりゃ…。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 20:24:27 ID:CMhL7+p7
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 20:55:46 ID:m8XtNgoH
マイナーで既出かもしれないが、減る寝具の局長と婦警も
ある意味典型的ダブルヒロインだと思った。
特にアニメでは中途半端に恋愛要素が入っていたせいか
一時期廚参入による表にはわかりにくい、地味なカプ論争というか
叩きあいを目の当たりにした事がある。
今度再アニメ化が決定したが、今度は原作に忠実という事で
婦警と吸血鬼と傭兵とで揉めてWヒーローとして荒れそうな
気がしてならないよ・・・。orz
ある意味典型的ダブルヒロインだと思った。
特にアニメでは中途半端に恋愛要素が入っていたせいか
一時期廚参入による表にはわかりにくい、地味なカプ論争というか
叩きあいを目の当たりにした事がある。
今度再アニメ化が決定したが、今度は原作に忠実という事で
婦警と吸血鬼と傭兵とで揉めてWヒーローとして荒れそうな
気がしてならないよ・・・。orz
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:36:10 ID:jiyVuUFM
>300
漏れも同感。
世界はカップリングだけで出来てるわけじゃないのにな。
漏れも同感。
世界はカップリングだけで出来てるわけじゃないのにな。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:57:07 ID:N3aDQ/Xk
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:04:25 ID:sun9tdSv
>326
両方とも男だったら参加したんだけどなぁその論争。
両方とも男だったら参加したんだけどなぁその論争。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:42:36 ID:a3uKUn2a
茶ファンと空気ファンてなんで対立すんだろって今更だけど
雲空気と雲茶じゃ時間軸違ってない？
空気派は空気が生きていた時間内で妄想するしかなくて、空気が死んだ後のことまでどうこう言っても意味ないし
茶派は空気が死んだ後に思いっきり雲茶を楽しめるんだからなんの文句も無いはずなのに
自分は空気好きだけど、ストーリー終盤は雲茶でまったく不満はない
雲空気と雲茶じゃ時間軸違ってない？
空気派は空気が生きていた時間内で妄想するしかなくて、空気が死んだ後のことまでどうこう言っても意味ないし
茶派は空気が死んだ後に思いっきり雲茶を楽しめるんだからなんの文句も無いはずなのに
自分は空気好きだけど、ストーリー終盤は雲茶でまったく不満はない
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 03:00:11 ID:XckAgN0A
蔵空気が好きな人は、蔵はEDまでずっと空気のことを想ってる、と思うし
蔵茶が好きな人は、最初から蔵は茶しか見てなかった、と思う
しかも自分の意見が正しいと思えるような、どっちともとれる
ストーリーになってるから、相手側カプの萌えを100％否定しちゃって
論争になるのかも。
自分も蔵空気好きだが、後半は蔵茶でも全然アリだ。
でも次回作で、
「今まではっきりさせなかったけど、公式は蔵茶だったんだよ」って言われたら
やっぱり最初はショックかもなあと思う。
茶＆空気は「どっちが公式なの！？」って争いがあるのかもね。
蔵茶が好きな人は、最初から蔵は茶しか見てなかった、と思う
しかも自分の意見が正しいと思えるような、どっちともとれる
ストーリーになってるから、相手側カプの萌えを100％否定しちゃって
論争になるのかも。
自分も蔵空気好きだが、後半は蔵茶でも全然アリだ。
でも次回作で、
「今まではっきりさせなかったけど、公式は蔵茶だったんだよ」って言われたら
やっぱり最初はショックかもなあと思う。
茶＆空気は「どっちが公式なの！？」って争いがあるのかもね。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 10:17:14 ID:Z7wzv/w3
種死熱いよ種死
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 10:49:27 ID:o8qfTN+m
ここで言うことじゃない気もするが、種死アレはねーだろｗｗ
あの展開で新月って月の神経疑っちゃうんですが
新も別に今まで月に好意持ってるようには思えなかったし
吉良不例楽どころじゃない無理矢理っぷり
あの展開で新月って月の神経疑っちゃうんですが
新も別に今まで月に好意持ってるようには思えなかったし
吉良不例楽どころじゃない無理矢理っぷり
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 10:52:54 ID:BzmJX9zD
次回のあらすじ見て驚いたよw＞種死
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 11:27:27 ID:Miu6UJOW
種カプの超展開っぷりは前作で慣れてたけど今回は驚いた
彗星板も新星派と新月派が戦ってるね
そもそも種は素直にくっつくというカプが無いな
皆一度誰かと別れてから他の人とくっついてる
彗星板も新星派と新月派が戦ってるね
そもそも種は素直にくっつくというカプが無いな
皆一度誰かと別れてから他の人とくっついてる
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 12:08:57 ID:jHsqIyMK
今週の種死は別に驚かなかったなあ。
月の行動だって別にそんなに変じゃないと思うぞ。
>>330、331
種の吉良不霊、吉良楽巣にも似たようなことが言えそうだ。
時間軸が違うことは、論争したい人間にとっては意味が無いらしいな。
月の行動だって別にそんなに変じゃないと思うぞ。
>>330、331
種の吉良不霊、吉良楽巣にも似たようなことが言えそうだ。
時間軸が違うことは、論争したい人間にとっては意味が無いらしいな。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 12:47:41 ID:Miu6UJOW
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 12:51:49 ID:AjjTq2ja
種死、キャラ萌えもカプ萌えもせずになんとなく視聴してる自分は
今回も来週も別に何とも思わん。
でも信者からすれば納得できない急展開なのはわかるよ。
彗星板も荒れに荒れまくってるねー
今回も来週も別に何とも思わん。
でも信者からすれば納得できない急展開なのはわかるよ。
彗星板も荒れに荒れまくってるねー
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 13:07:34 ID:qWuQgn3k
正直、新星とか関係なくても来週の新月のアレはないだろと思うよｗ
種といえどここまでの急展開は初めてじゃなかろうか
種といえどここまでの急展開は初めてじゃなかろうか
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 16:08:52 ID:O6g+WMdN
種はここまで来ると製作者のことを疑ってしまってｗ論争する気にもなれん。
新月急展開はさすがに今までで一番酷いと思ったわ。
傍観する以外にはどうしようもない。製作者の思うとおりにしかならない。
明日周りのやりすぎのハーレムに一番呆れていたんだが･･･わざとやってるね。
こんなことでしか煽れない作品なのかね･･･｡
新月急展開はさすがに今までで一番酷いと思ったわ。
傍観する以外にはどうしようもない。製作者の思うとおりにしかならない。
明日周りのやりすぎのハーレムに一番呆れていたんだが･･･わざとやってるね。
こんなことでしか煽れない作品なのかね･･･｡
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:08:49 ID:POHKKqay
話ぶった切るが、ゲームもそうだけど今の飛翔漫画って明確なヒロインがいない気がする。
日曜やﾏｶﾞﾂﾞｿには比較的「ああ、この子が主人公と恋愛するんだな」というメインがいるけど、
飛翔ではっきりメインと断言できるヒロインってどれだけ存在するだろう（話にも恋愛にも
関わると言う意味で）
それでもメインを決めようとするから、論争が起こるのかな。
日曜やﾏｶﾞﾂﾞｿには比較的「ああ、この子が主人公と恋愛するんだな」というメインがいるけど、
飛翔ではっきりメインと断言できるヒロインってどれだけ存在するだろう（話にも恋愛にも
関わると言う意味で）
それでもメインを決めようとするから、論争が起こるのかな。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:10:34 ID:XDcL/NV+
ダブルヒロインと聞いて思い浮かんだのは、ラノベの灼.眼.の.シ.ャ.ナ。
主人公の家に居候してるツンデレでロリなバトルヒロイン（鰤でいうﾉﾚキア）と、
クラスメイトの内気な巨乳娘がヒロイン。
両ヒロインは、主人公をめぐって火花を散らす争いをしている。
（残りはネタバレになりそうなので割愛）
秋からアニメ化するから、ちょっと荒れそうだと思った。
主人公の家に居候してるツンデレでロリなバトルヒロイン（鰤でいうﾉﾚキア）と、
クラスメイトの内気な巨乳娘がヒロイン。
両ヒロインは、主人公をめぐって火花を散らす争いをしている。
（残りはネタバレになりそうなので割愛）
秋からアニメ化するから、ちょっと荒れそうだと思った。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:45:01 ID:EiKCK+sx
330以降の空気派vs雲派の話だけど、種死がまさにそれと似た展開になってるね
急展開の馬鹿さ加減は差し引く必要があるけど。
時間軸が違うから問題ないはず、って考え方は正直どうかと思う。
「雲（新）は一生空気（星）の事を思ってなくちゃいけない」なんて思う人は論外だろうけど、
「雲（新）の空気（星）への思いが恋人誕生で無かったことにされるなんて…」と嘆く人は至って普通では？
空気や星との関係って恋愛かどうか微妙なところだから余計にそういう思考になるし。
私は幻想７では空気派、種死では一応新月派なんだけど
どっちの立場から見ても、時間枠だの何だのという考え方は出てこないよ。
むしろ同じ作中にある以上、後側のカプは前側のカプの流れを少なからず汲んでて当然だと思うんだけど。
時間枠が違うから関係ないって捉え方は出来ないなぁ
急展開の馬鹿さ加減は差し引く必要があるけど。
時間軸が違うから問題ないはず、って考え方は正直どうかと思う。
「雲（新）は一生空気（星）の事を思ってなくちゃいけない」なんて思う人は論外だろうけど、
「雲（新）の空気（星）への思いが恋人誕生で無かったことにされるなんて…」と嘆く人は至って普通では？
空気や星との関係って恋愛かどうか微妙なところだから余計にそういう思考になるし。
私は幻想７では空気派、種死では一応新月派なんだけど
どっちの立場から見ても、時間枠だの何だのという考え方は出てこないよ。
むしろ同じ作中にある以上、後側のカプは前側のカプの流れを少なからず汲んでて当然だと思うんだけど。
時間枠が違うから関係ないって捉え方は出来ないなぁ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 23:25:20 ID:AjjTq2ja
なんにしろ想い＝恋愛としか考えられないのが論争になる。
カプ好きはそうとしか捉えられないんだろうけどなー。
ヒロイン＝必ずしも恋人扱いではないわけで。
なんにせよダブルヒロインもので恋愛絡みにはまるのは大変そうだね。
カプ好きはそうとしか捉えられないんだろうけどなー。
ヒロイン＝必ずしも恋人扱いではないわけで。
なんにせよダブルヒロインもので恋愛絡みにはまるのは大変そうだね。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 00:01:39 ID:2yx/BW2F
>>341
灰色男の理成りーはこれまでを見る限り、そうなる可能性があると思う
灰色男の理成りーはこれまでを見る限り、そうなる可能性があると思う
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 03:50:39 ID:jGECe0uH
深読みしなければ、現状では普通に仲間意識の範囲だと思う。
可能性と言われれば否定は出来ないけど
可能性と言われれば否定は出来ないけど
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 04:55:31 ID:gLIcWFwf
>>341
言われて見ればそうかもね
飛翔といえば鰤の死神娘派と檻姫派が対立してるのも不思議だ
自分が特にキャラに肩入れせずに読んでるからかもしれんが
種死はもう製作側がファンの反応みておもしろがってるとしか思えないｗ
でも種死は前作のヒロインズよりも星と月はヒロインとしての印象は受けないな
月は来週から一気にヒロイン位置にくるのかもしれないけど
言われて見ればそうかもね
飛翔といえば鰤の死神娘派と檻姫派が対立してるのも不思議だ
自分が特にキャラに肩入れせずに読んでるからかもしれんが
種死はもう製作側がファンの反応みておもしろがってるとしか思えないｗ
でも種死は前作のヒロインズよりも星と月はヒロインとしての印象は受けないな
月は来週から一気にヒロイン位置にくるのかもしれないけど
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 13:28:20 ID:MZff32Sf
新関係はアニメという媒体上、一本の流れになるけど
雲関係はゲームで二択だから話が枝分かれして雲空気無しでも話が成立する。
同列に比べるには難があるとｵﾓ
雲関係はゲームで二択だから話が枝分かれして雲空気無しでも話が成立する。
同列に比べるには難があるとｵﾓ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 13:52:37 ID:ZkvFDtUO
加えてゲームは主人公に感情移入するからな
プレイヤーが空気の死を引きずってるのに
モニターの中の主人公が他の女といちゃくらしてたらイライラするとかね
ﾏｼﾞｿｶﾞｸｴｿシリーズみたいに、プレイヤーが感情入力して
冷たくあしらったりできるならどんな展開でもよかったんだがなー
プレイヤーが空気の死を引きずってるのに
モニターの中の主人公が他の女といちゃくらしてたらイライラするとかね
ﾏｼﾞｿｶﾞｸｴｿシリーズみたいに、プレイヤーが感情入力して
冷たくあしらったりできるならどんな展開でもよかったんだがなー
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 15:54:30 ID:t8z0iLp6
＞冷たくあしらったりできる
でもそうなると恋愛シュミレーションゲームになるよｗ
竜探求と違って絵府絵府は主人公＝プレイヤーではないからね
ところで相手役を好きに選べる恋愛ゲームでは論争ってあるの？
でもそうなると恋愛シュミレーションゲームになるよｗ
竜探求と違って絵府絵府は主人公＝プレイヤーではないからね
ところで相手役を好きに選べる恋愛ゲームでは論争ってあるの？
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 17:26:47 ID:H5aQJ4lK
漂白のWヒロイン論争は前から主人公との恋愛とは関係ないと言われてるけど、なら
主人公と恋愛関係になった方が出番が減って、そうじゃなかった方が出番が増える
としたらどっちがいいか位置檻ファンと一瑠樹ファン(でなくてもいいけど)に聞きたい。
苺とくっついた方はあくまで出番が減るだけで、たまーに出てきてイチャつける。
くっつかなかった方は出番も増え、戦闘シーンやそれ以外でも活躍できる。
つまり↓の二つならどっちを選ぶか？
1．苺と檻媛はくっつくが檻媛の出番は減り、瑠樹亜が活躍する。
2．苺と瑠樹亜がくっつくが瑠樹亜の出番は減り、檻媛が活躍する。
という質問。苺十割なら間違いなく、くっつかない方を選ぶだろうねwww
主人公と恋愛関係になった方が出番が減って、そうじゃなかった方が出番が増える
としたらどっちがいいか位置檻ファンと一瑠樹ファン(でなくてもいいけど)に聞きたい。
苺とくっついた方はあくまで出番が減るだけで、たまーに出てきてイチャつける。
くっつかなかった方は出番も増え、戦闘シーンやそれ以外でも活躍できる。
つまり↓の二つならどっちを選ぶか？
1．苺と檻媛はくっつくが檻媛の出番は減り、瑠樹亜が活躍する。
2．苺と瑠樹亜がくっつくが瑠樹亜の出番は減り、檻媛が活躍する。
という質問。苺十割なら間違いなく、くっつかない方を選ぶだろうねwww
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 17:51:59 ID:oZr9s6Ne
当方降り姫好き、２がいいな。
つか別に苺とどっちがくっつこうが瑠気亜が折姫より活躍しようがどうでもいいよ。
（瑠気亜も普通にキャラとして好きだし）
原作でしたひと行動ごとに叩かれるのだけやめてくれればどうでもいい。
そうなるとスレ違いだけど。
つか別に苺とどっちがくっつこうが瑠気亜が折姫より活躍しようがどうでもいいよ。
（瑠気亜も普通にキャラとして好きだし）
原作でしたひと行動ごとに叩かれるのだけやめてくれればどうでもいい。
そうなるとスレ違いだけど。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:01:28 ID:EnQZaHSD
つうか苺と折姫がくっつくかもとかくっつけばいいとか
本気で思ってるのなんてごく少数の基地外腐女子だけだろ・・・
本気で思ってるのなんてごく少数の基地外腐女子だけだろ・・・
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:19:28 ID:3eHK+Eg2
出てくるたびに変な叩きも酷いし、自分は１がいいな。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:32:03 ID:isk2bsyK
つーか鰤の場合、降り姫アンチがものすごいだけで
最終幻想7みたいに、両ヒロインファンが争ってるイメージはないなぁ
最終幻想7みたいに、両ヒロインファンが争ってるイメージはないなぁ
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:37:13 ID:qXUl/cEc
私も降り姫ファンだけど出番が減らないのなら１かな。
主人公とくっついたらいいけど、別に絶対くっついて欲しい訳でもないというか、
この前の飛翔にも降り姫出てたのにそんなに叩かれてなかたったし、
前にも出てるだけの時はそこまで叩かれてなかった気がする。
だから実は降り姫が出るのが嫌というより活躍するのが嫌なのかなと。
私は活躍はしないけど出番は減らずに普通の女の子として出てきてくれるのが一番かな。
主人公とくっついたらいいけど、別に絶対くっついて欲しい訳でもないというか、
この前の飛翔にも降り姫出てたのにそんなに叩かれてなかたったし、
前にも出てるだけの時はそこまで叩かれてなかった気がする。
だから実は降り姫が出るのが嫌というより活躍するのが嫌なのかなと。
私は活躍はしないけど出番は減らずに普通の女の子として出てきてくれるのが一番かな。
>>352>>356
トン！ ﾉｼ
んでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
自分の質問を読み返してみて実は軽率だったかもと今は反省してます。
よく考えたら争いの原因にもなりかねない質問なので、できたら撤回させて下さい。
皆さん変な質問してしまってすいませんでした。
トン！ ﾉｼ
んでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
自分の質問を読み返してみて実は軽率だったかもと今は反省してます。
よく考えたら争いの原因にもなりかねない質問なので、できたら撤回させて下さい。
皆さん変な質問してしまってすいませんでした。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:37:38 ID:r7pwzHbF
>>350
山のようにある。
恋愛ゲームでの論争も、
恋愛ゲームじゃないけど（公式推しヒロイン不在気味の）恋愛対象が自由に選べるゲームでの論争も
終わることなく続いているよ。
アニメや漫画と違って決着が出ない分性質が悪い、と思えるときすらあるからね。
山のようにある。
恋愛ゲームでの論争も、
恋愛ゲームじゃないけど（公式推しヒロイン不在気味の）恋愛対象が自由に選べるゲームでの論争も
終わることなく続いているよ。
アニメや漫画と違って決着が出ない分性質が悪い、と思えるときすらあるからね。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:01:04 ID:SwsNSf7o
>>356
> この前の飛翔にも降り姫出てたのにそんなに叩かれてなかたったし、
現世編に戻ったからじゃない？
最近の本スレで印象的だった、姫に対するコメントに
「現世にいれば気にならない」というのがあった。
S/S編連載当時、本スレでは叩かれるのは
死神を空手でやっつけたり、副隊長レベルだと賞賛されたりっていう
「いくらなんでも強すぎだろそれ」な描写が入ったときに多かった気がする。
> この前の飛翔にも降り姫出てたのにそんなに叩かれてなかたったし、
現世編に戻ったからじゃない？
最近の本スレで印象的だった、姫に対するコメントに
「現世にいれば気にならない」というのがあった。
S/S編連載当時、本スレでは叩かれるのは
死神を空手でやっつけたり、副隊長レベルだと賞賛されたりっていう
「いくらなんでも強すぎだろそれ」な描写が入ったときに多かった気がする。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:50:06 ID:11gLCol7
確かに。
ありえないような活躍をするから目に付く（悪目立ちしてしまう）だな。
何をやっても叩くアンチもいるかもしれないけど、
ほとんどは普通レベルの描写なら別に気にしないと思う。
ありえないような活躍をするから目に付く（悪目立ちしてしまう）だな。
何をやっても叩くアンチもいるかもしれないけど、
ほとんどは普通レベルの描写なら別に気にしないと思う。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 02:39:32 ID:VjckXYDf
>死神を空手でやっつけたり、副隊長レベルだと賞賛されたりっていう
>「いくらなんでも強すぎだろそれ」な描写が入ったときに多かった気がする。
秘めが贔屓されてると言われてるのはまさにその部分なんじゃないかな。
>「いくらなんでも強すぎだろそれ」な描写が入ったときに多かった気がする。
秘めが贔屓されてると言われてるのはまさにその部分なんじゃないかな。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 03:12:12 ID:wUYuiZ4a
でもそれ倒した死神はザコレレベルの奴らだったし、
副隊長レベルだと賞賛されたりしてたのは本業の回復魔法（？）だったから
そこまで贔屓って訳でも無いと思うんだけどなあ。
副隊長レベルだと賞賛されたりしてたのは本業の回復魔法（？）だったから
そこまで贔屓って訳でも無いと思うんだけどなあ。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 03:25:16 ID:nTS9k08W
それも必要ないと言えば必要のない描写だからね。
特にＳＳ編は伏線多くて人物多くて、他にちゃんとフォローしたりするべきものがあるのに、
それを放っておいてまで入れるものではなかった。
その贔屓の分で死神のエピが削られている、というのが
アンチじゃない人間の怒りどころだったんだと思う。
特にＳＳ編は伏線多くて人物多くて、他にちゃんとフォローしたりするべきものがあるのに、
それを放っておいてまで入れるものではなかった。
その贔屓の分で死神のエピが削られている、というのが
アンチじゃない人間の怒りどころだったんだと思う。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 04:43:05 ID:/m2jGwmQ
>>362
そう言われると盾/舜/六/花の本業が回復魔法というイメージはなかったなぁ。
それも能力の一部だとは知ってたけど、それが副隊長レベルだからね。
今後折媛が活躍すれば確かに能力の覚醒やマンセーが追加されそうではある。
でももともとそういうタイプの漫画でしょって感じだけどね。
それとは別に本当の安置の場合は理屈無しに折媛が活躍するのが嫌というタイプとか
出てくるだけでも存在自体がとにかく嫌いというタイプなんじゃないの。
そう言われると盾/舜/六/花の本業が回復魔法というイメージはなかったなぁ。
それも能力の一部だとは知ってたけど、それが副隊長レベルだからね。
今後折媛が活躍すれば確かに能力の覚醒やマンセーが追加されそうではある。
でももともとそういうタイプの漫画でしょって感じだけどね。
それとは別に本当の安置の場合は理屈無しに折媛が活躍するのが嫌というタイプとか
出てくるだけでも存在自体がとにかく嫌いというタイプなんじゃないの。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 14:23:20 ID:QksLupMu
嫌いキャラで苺の東西叩きが凄い事になってるけどあれは何でだろう
女が真剣にはまってヒロインの儲になるような種類の漫画に見えないのに
女が真剣にはまってヒロインの儲になるような種類の漫画に見えないのに
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 15:47:56 ID:WMuXVPzA
苺は真ん中逝ってよしで完結してる人もいるな
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 15:55:09 ID:KfapVXD2
特別東（西）贔屓じゃないけど、西（東）が大嫌いだから
それよりマシなもう一方に肩入れして読んでるんだと思う。
主人公とくっついたからといっていいわけじゃないけど、
自分が好きな方が選ばれなかったほうがむかつくか。
それよりマシなもう一方に肩入れして読んでるんだと思う。
主人公とくっついたからといっていいわけじゃないけど、
自分が好きな方が選ばれなかったほうがむかつくか。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:10:46 ID:2qdRb9a8
折姫の回復魔法が副隊長レベルというのは、死神世界編の最後の方に出てきたんで、
えこひいきというよりは次のネタへの伏線なのかなぁと単純に思ってしまった。
立つ気も能力開花しそうだし。
えこひいきというよりは次のネタへの伏線なのかなぁと単純に思ってしまった。
立つ気も能力開花しそうだし。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:13:28 ID:MWIX4A92
苺の場合真ん中なんかに自分贔屓の○○たんやりたくないってのも多いと思う。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:55:24 ID:mKZFrvHN
苺、飛翔で唯一ネタバレチェックして毎週欠かさず読むぞ。
苺のヒロインはクセの強い子ばかりなのと、
バランシングの為にそれぞれ欠点を持ってるから
そのへんが好みに合うかどうかで拒絶反応が起きてる気がする
お気に入りのヒロインの欠点を中に投げて正当化する逃げ道があるから
余計に個々の中でヒロインの格差が広がってしまう
各ヒロインの話がターン制で、飛翔システムの人気具合で優遇されたり干されたり
ポジションの浮沈が激しくて期待させたりガッカリさせたり
それだけ人気重視なのに人気投票は非公開だったりではっきりしないのも煽ってる
苺のヒロインはクセの強い子ばかりなのと、
バランシングの為にそれぞれ欠点を持ってるから
そのへんが好みに合うかどうかで拒絶反応が起きてる気がする
お気に入りのヒロインの欠点を中に投げて正当化する逃げ道があるから
余計に個々の中でヒロインの格差が広がってしまう
各ヒロインの話がターン制で、飛翔システムの人気具合で優遇されたり干されたり
ポジションの浮沈が激しくて期待させたりガッカリさせたり
それだけ人気重視なのに人気投票は非公開だったりではっきりしないのも煽ってる
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 19:25:40 ID:aPEY3j3E
>>364
だから、何やってもいるだけでも叩くタイプのアンチもいるだろうけど
（たぶんそういうアンチがまったくいないキャラはこの世に存在しないと思うし）
ありえないような活躍描写がなければ、そうじゃない「浮動票」的な読者の反感を
買うことはなくなるんじゃないか、現になくなってるなって事じゃないの？
だから、何やってもいるだけでも叩くタイプのアンチもいるだろうけど
（たぶんそういうアンチがまったくいないキャラはこの世に存在しないと思うし）
ありえないような活躍描写がなければ、そうじゃない「浮動票」的な読者の反感を
買うことはなくなるんじゃないか、現になくなってるなって事じゃないの？
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:15:05 ID:adHQO8Qe
そういや、もう3年以上も連載してんのに未だに人気投票やってないみたいだな…＞苺
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:53:04 ID:kCFnoIdW
>372
裏では懸賞アンケート葉書や何やらで数回やってる。
ただし結果は非公開。
裏では懸賞アンケート葉書や何やらで数回やってる。
ただし結果は非公開。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 00:26:22 ID:UOk1p0H9
>373
人気投票の結果が非公開はある意味正しい気がする＞苺
投票した人間は結果は気になって仕方ないと思うけど、
ますます荒れる要因になりかねないもんな。
というかこの間のバレンタインのもやっぱりそれに入るのかな？
人気投票の結果が非公開はある意味正しい気がする＞苺
投票した人間は結果は気になって仕方ないと思うけど、
ますます荒れる要因になりかねないもんな。
というかこの間のバレンタインのもやっぱりそれに入るのかな？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 00:49:09 ID:WHR2kK+Z
というか 西＞東 なのが明らかすぎて駄目だったんじゃ？
それを出したらいよいよ本編で東とゴールインさせられなくなるから。
叩き合いが凄いのは、エ婆のあれに近いみたいだよ。男は別にどうでもいいと。
エ婆と違って参加してる男性はそんなにいないと思うけど
それを出したらいよいよ本編で東とゴールインさせられなくなるから。
叩き合いが凄いのは、エ婆のあれに近いみたいだよ。男は別にどうでもいいと。
エ婆と違って参加してる男性はそんなにいないと思うけど
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 10:45:27 ID:ls8OZnZ+
絵ヴァの事はよく知らないけど、零派と明日香派でも
苺の東西と同様、零＞明日香なのは明らかっぽいよな…
苺の東西と同様、零＞明日香なのは明らかっぽいよな…
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 11:09:27 ID:XqAvlbVD
>>376
え、苺の東西ってどっちが主流なの？
え、苺の東西ってどっちが主流なの？
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 11:10:25 ID:XqAvlbVD
あ、ごめん。人気投票の話か。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 16:00:15 ID:D5Kneww0
>>368
檻秘め叩いてる死神娘ファンにとってはその｢次のネタへの伏線｣だから問題なんじゃないの。
単なるえこひいきだけならまだしもその贔屓がヒロインフラグにつながってるから、
しかも死神娘にはその次のネタへの伏線としての能力や状況が全く与えられていない。
要するに「死神娘から活躍の場を奪う存在」として檻秘めは目障りになんだと思う。
作者の贔屓で死神娘と檻秘めのヒロイン交代説は結構前から冗談に混ぜて言われてたし
実際今の状況だとその可能性は高く見えるし。
檻秘め叩いてる死神娘ファンにとってはその｢次のネタへの伏線｣だから問題なんじゃないの。
単なるえこひいきだけならまだしもその贔屓がヒロインフラグにつながってるから、
しかも死神娘にはその次のネタへの伏線としての能力や状況が全く与えられていない。
要するに「死神娘から活躍の場を奪う存在」として檻秘めは目障りになんだと思う。
作者の贔屓で死神娘と檻秘めのヒロイン交代説は結構前から冗談に混ぜて言われてたし
実際今の状況だとその可能性は高く見えるし。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:30:53 ID:Cju053oP
檻秘め叩いてる死神娘ファン←
もめるからこういう決め付けはやめれ、
ここはダブルヒロイン考察スレでアンチのためのスレじゃない。
もめるからこういう決め付けはやめれ、
ここはダブルヒロイン考察スレでアンチのためのスレじゃない。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:53:39 ID:ZhKO2/04
あー・・絵婆もか
自分は当時の事知らないけど荒れてたんだろうなぁ
自分は当時の事知らないけど荒れてたんだろうなぁ
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:15:52 ID:sMmECnAU
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:20:25 ID:MulqOs/h
江婆は厳密には例、美里、飛鳥のトリプルヒロインじゃない？
話の象徴的ヒロイン＝例
もう一人の主人公（ヒロイン）＝美里
主人公の相手役としてのヒロイン＝飛鳥
みたいに江婆板では言われていた
人気面と年齢的な並びのよさから例、飛鳥の２人だけが取り上げられやすいけど
話の象徴的ヒロイン＝例
もう一人の主人公（ヒロイン）＝美里
主人公の相手役としてのヒロイン＝飛鳥
みたいに江婆板では言われていた
人気面と年齢的な並びのよさから例、飛鳥の２人だけが取り上げられやすいけど
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:25:54 ID:05XqmGhf
余談だが絵場ｦﾀに最終幻想7をやらせると
高確率で絢並萌え→空気、飛鳥萌え→茶葉にハマるようだ。
高確率で絢並萌え→空気、飛鳥萌え→茶葉にハマるようだ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:27:12 ID:1Pr4AYPz
全然関連性が無くてﾜﾛﾀｗ
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:11:06 ID:XtLJ+h75
ええー私逆なんだけどｗ>384
何でもテンプレに当てはめんなよｗ
何でもテンプレに当てはめんなよｗ
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:16:03 ID:jE8504u9
>>384
タイプに無理やり当てはめてる気がするｗ
そりゃどっちかって分ければ空気＝文並み、茶＝飛鳥ともいえるけど
普通にみれば４人とも全然性格とか違うしな。
実際私もそれには当てはまってないし。
まぁ自分の好きなキャラに入れ込むと、
そのキャラとなんとなくかぶる別キャラを好きになる、
ってことはあるとは思うけどね
タイプに無理やり当てはめてる気がするｗ
そりゃどっちかって分ければ空気＝文並み、茶＝飛鳥ともいえるけど
普通にみれば４人とも全然性格とか違うしな。
実際私もそれには当てはまってないし。
まぁ自分の好きなキャラに入れ込むと、
そのキャラとなんとなくかぶる別キャラを好きになる、
ってことはあるとは思うけどね
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:47:20 ID:UOk1p0H9
>>380
私はその部分、逆に揉めない為に限定してる様に感じたよ。
死神娘のファンが全員ベガのことを叩いてるのではなく、
死神娘の中で檻媛のことを叩いてる一部の人達に限定したんだとｵﾓた。
>>384
私はどちらかというと明日香萌えだったけど、空気にハマったぞw
それはあんまりあてにならないとｵﾓ。
私はその部分、逆に揉めない為に限定してる様に感じたよ。
死神娘のファンが全員ベガのことを叩いてるのではなく、
死神娘の中で檻媛のことを叩いてる一部の人達に限定したんだとｵﾓた。
>>384
私はどちらかというと明日香萌えだったけど、空気にハマったぞw
それはあんまりあてにならないとｵﾓ。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:45:06 ID:1oJFb6JI
>>379>>388
どちらかと言えば死神娘が好きだけど媛叩き=死神娘ファンに読めたけど。
悪意はないんだろうけどあの言い方は余りいい気はしない…
ここでまである事ない事叩かれるのかとゲンナリしたよ。
どちらかと言えば死神娘が好きだけど媛叩き=死神娘ファンに読めたけど。
悪意はないんだろうけどあの言い方は余りいい気はしない…
ここでまである事ない事叩かれるのかとゲンナリしたよ。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:53:07 ID:ZhKO2/04
まぁファンがどうこうとかは荒れるしマターリしまそ
ダブルヒロインものは論争おこってしまうけど
ダブルヒーロー？ものはそうでもないのかな？
ダブルヒロインものは論争おこってしまうけど
ダブルヒーロー？ものはそうでもないのかな？
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:58:13 ID:DET+n3Ax
>390
前スレによると、電子獣はけっこう荒れたらしいよ。
前スレによると、電子獣はけっこう荒れたらしいよ。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:18:46 ID:XSXHzPe+
死帳も荒れまくったね
L儲VS美紗儲新世界神儲で激しい叩き合いって感じだった
あとから栗サー化スも荒れてるっぽいか？
L儲VS美紗儲新世界神儲で激しい叩き合いって感じだった
あとから栗サー化スも荒れてるっぽいか？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:19:08 ID:oYHzTiyp
>391
何でﾎﾟｹﾓｿで…と思ったがﾃﾞｼﾞﾓｿの方か。
何でﾎﾟｹﾓｿで…と思ったがﾃﾞｼﾞﾓｿの方か。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:41:33 ID:7lAUB9fV
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:47:14 ID:3z3zTEek
ｶﾗｸﾘまでカプ論争おきてんのか…しかも増さると成美の男側の争い。
週刊少年漫画板みてないから顔なし対成美かと思っちゃったよ。
週刊少年漫画板みてないから顔なし対成美かと思っちゃったよ。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:11:16 ID:jDbNypJi
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:23:49 ID:H/wyOrNy
>>390
果物籠なんかも荒れまくりじゃないの？
果物籠なんかも荒れまくりじゃないの？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:25:02 ID:+5VldyfF
>>396
え？真猿も成美も相手候補は同じツロガネじゃないの？
は、さておき
Wヒーロー論争というか叩きが起こったのは
作者が自らの真猿萌えをはばかりなく公言した挙句
真猿どーでもいい成美だせと要求する成美萌えに逆ギレして
「絶対活躍させてやらん」と啖呵切ったらしいという
師匠の折姫萌えに勝るとも劣らぬ行動のためとか
そんな噂を聞いたが。
とはいえこの作者の恐ろしいところは
力量でねじ伏せるので最近ホントに真猿がかっこよくなってきた事だ。
え？真猿も成美も相手候補は同じツロガネじゃないの？
は、さておき
Wヒーロー論争というか叩きが起こったのは
作者が自らの真猿萌えをはばかりなく公言した挙句
真猿どーでもいい成美だせと要求する成美萌えに逆ギレして
「絶対活躍させてやらん」と啖呵切ったらしいという
師匠の折姫萌えに勝るとも劣らぬ行動のためとか
そんな噂を聞いたが。
とはいえこの作者の恐ろしいところは
力量でねじ伏せるので最近ホントに真猿がかっこよくなってきた事だ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:37:54 ID:WHR2kK+Z
当の白金が成美一筋だからなぁ。
作者の愛が 魔猿＞成美 なのにそうだってことは、成美×白金は決定事項じゃない？
さすがに今から白金の心情変化は無いだろうし
>>391
一作目がダブルヒーローだっただけで、荒れた二作目の原因はダブルとかそういうことじゃないんだけどね。
作者の愛が 魔猿＞成美 なのにそうだってことは、成美×白金は決定事項じゃない？
さすがに今から白金の心情変化は無いだろうし
>>391
一作目がダブルヒーローだっただけで、荒れた二作目の原因はダブルとかそういうことじゃないんだけどね。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:51:24 ID:rwOqlgFu
Ｗヒロインは嫌な思い出しかない…。
最終幻想7で、空気も茶も別にどうでもいい（気にしない）的発言したら
（二人とも好きでもないが嫌いじゃない）散々攻撃くらいまくった。
どっちかの信者じゃなきゃ駄目なのか！？
私はむしろ忍者娘とﾚｼﾞｽﾀﾝｽ娘（序盤で亡くなったが）が好きなんだよ！
お前の好み押し付けるなボケ！！
最終幻想7で、空気も茶も別にどうでもいい（気にしない）的発言したら
（二人とも好きでもないが嫌いじゃない）散々攻撃くらいまくった。
どっちかの信者じゃなきゃ駄目なのか！？
私はむしろ忍者娘とﾚｼﾞｽﾀﾝｽ娘（序盤で亡くなったが）が好きなんだよ！
お前の好み押し付けるなボケ！！
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:55:28 ID:98xGeozR
>>399
多角関係という意味でなら二作目こそダブルヒーロー論争じゃないの？
それに、二作目単品で見ても金髪とゴーグルの間で
両方の意味でのダブルヒーロー論争があったし。
まあ、二作目の話的なヒーローに関しては後半天才少年がさらって行ったから
いつの間にか自然消滅してたけど・・・
多角関係という意味でなら二作目こそダブルヒーロー論争じゃないの？
それに、二作目単品で見ても金髪とゴーグルの間で
両方の意味でのダブルヒーロー論争があったし。
まあ、二作目の話的なヒーローに関しては後半天才少年がさらって行ったから
いつの間にか自然消滅してたけど・・・
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:15:02 ID:WHR2kK+Z
いや、電脳獣はダブルヒーローじゃない、と言ってるわけじゃないよ。
電脳獣で「荒れた」ってのは二年目冬の愛情絡みの奴だろうから。
このスレで言うようなダブルヒーロー制度があれを招いたわけじゃないからね
電脳獣で「荒れた」ってのは二年目冬の愛情絡みの奴だろうから。
このスレで言うようなダブルヒーロー制度があれを招いたわけじゃないからね
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:43:15 ID:Zi+njvCB
>>397
荒れまくりですな
結果としては、主人公の相手役が猫なぶん、鼠はキャラ単体の掘り下げって点で
圧倒的に優遇されてバランス取ってる感じなんだけど、鼠×主人公派の
「あんだけ鼠を掘り下げといて、ろくに描写もなしに猫とくっつくなんて」とかいう意見を
よく見かけてｱﾁｬｰと思ったｗ
猫×主人公路線になる前はどっちも主人公との絡みは対等にあったし、
その中でも主人公を精神的に支えたりするようなエピソードは猫のほうが多かったんで
特にどっち派でもない自分は普通に納得してたんだけど。
猫×主人公派の意見はもう２ｃｈ上では存在を確認できないんでようわからん。
荒れまくりですな
結果としては、主人公の相手役が猫なぶん、鼠はキャラ単体の掘り下げって点で
圧倒的に優遇されてバランス取ってる感じなんだけど、鼠×主人公派の
「あんだけ鼠を掘り下げといて、ろくに描写もなしに猫とくっつくなんて」とかいう意見を
よく見かけてｱﾁｬｰと思ったｗ
猫×主人公路線になる前はどっちも主人公との絡みは対等にあったし、
その中でも主人公を精神的に支えたりするようなエピソードは猫のほうが多かったんで
特にどっち派でもない自分は普通に納得してたんだけど。
猫×主人公派の意見はもう２ｃｈ上では存在を確認できないんでようわからん。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:54:52 ID:zF2LNlNF
> 猫×主人公派の意見はもう２ｃｈ上では存在を確認できないんでようわからん。
鼠派のｱﾝﾁが多くて消されたということ？
鼠派のｱﾝﾁが多くて消されたということ？
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:10:26 ID:tuk+kbKI
>>404
本スレは強烈な猫アンチの荒らしが常駐してて、猫の話題が出るだけで
殆どまともに機能しなくなる状態。
猫に好意的な書き込みなんてしようものならもう阿鼻叫喚の地獄絵図。
なので鼠派の意見はよく見かけても、猫派の意見を見かけることはできない。
本スレは強烈な猫アンチの荒らしが常駐してて、猫の話題が出るだけで
殆どまともに機能しなくなる状態。
猫に好意的な書き込みなんてしようものならもう阿鼻叫喚の地獄絵図。
なので鼠派の意見はよく見かけても、猫派の意見を見かけることはできない。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:19:11 ID:9IcCTVnV
>404
猫主人公が確定して大分時間が経ったので、
もう既にその辺りについて語る時期は過ぎてしまったのではないかと。
今となっては猫派が何か語っても鼠派を刺激するだけだし。
猫主人公展開が始まるよりずっと前に某同人情報誌の特集で作者がインタビューで
主人公と猫の人物像をまず考え、猫の対極として鼠を作ったというコメントをしてた。
鼠は物語の語り手
ダブルヒーロー、少女漫画系は多いけど、盛り上がったのは桃娘と花団子かな。
今はパフェ的が花団子展開を追走して本スレを熱く（寒く）させてるよ。
猫主人公が確定して大分時間が経ったので、
もう既にその辺りについて語る時期は過ぎてしまったのではないかと。
今となっては猫派が何か語っても鼠派を刺激するだけだし。
猫主人公展開が始まるよりずっと前に某同人情報誌の特集で作者がインタビューで
主人公と猫の人物像をまず考え、猫の対極として鼠を作ったというコメントをしてた。
鼠は物語の語り手
ダブルヒーロー、少女漫画系は多いけど、盛り上がったのは桃娘と花団子かな。
今はパフェ的が花団子展開を追走して本スレを熱く（寒く）させてるよ。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:28:35 ID:mzkKZYxk
果物籠読まなくなって大分経つんだけど結局猫×主人公に落ち着いたのか…。
自分は猫主が好きだったけどこの漫画は「二人とも大好きです！」みたいな
放棄オチだと思ってたから意外だ。
自分は猫主が好きだったけどこの漫画は「二人とも大好きです！」みたいな
放棄オチだと思ってたから意外だ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:24:09 ID:pYQYL/tt
＞「二人とも大好きです！」みたいな放棄オチだと思ってたから意外だ。
同じくそう思ってた
>406
桃娘と花団子、すっかり抜けてたけど思いっきしWヒーロー物だよなあ
浬と当時、塚さと塁…いかにも荒れそうな感じがｽﾙ
同じくそう思ってた
>406
桃娘と花団子、すっかり抜けてたけど思いっきしWヒーロー物だよなあ
浬と当時、塚さと塁…いかにも荒れそうな感じがｽﾙ
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:29:15 ID:aPjuDIZu
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:44:18 ID:CkNNRByW
果物籠スレってまだあんな状態なのか…
自分は猫派だったが数年前あのスレ覗いて辟易して以来２度と近寄ってない
あれずっと鼠とくっつくと思ってたから急に猫フラグ来た時は驚いたな
たいていWヒーローだと自分が嵌るキャラはヒロインとくっ付かないことが多かったから…
自分は猫派だったが数年前あのスレ覗いて辟易して以来２度と近寄ってない
あれずっと鼠とくっつくと思ってたから急に猫フラグ来た時は驚いたな
たいていWヒーローだと自分が嵌るキャラはヒロインとくっ付かないことが多かったから…
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:13:00 ID:mj/l323e
果物籠、6巻のあそこら辺からどんどんフラグ立ち始めたと思う
それまではずっと鼠優勢だったよね?
正直、自分は猫応援派だったけど鼠とくっつくと思ってたので、うれしいけど
いつ裏切られるのかと怖かった
それまではずっと鼠優勢だったよね?
正直、自分は猫応援派だったけど鼠とくっつくと思ってたので、うれしいけど
いつ裏切られるのかと怖かった
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 03:28:36 ID:vv/f8d8O
自分は鼠単体萌えでどっち派～ってわけじゃなかったけど
猫と鼠はダブルヒーローだけど
鼠＝もう一人の主人公
猫＝主人公の相手役
と思ってたからこの展開で違和感はなかったかな
でも最初は鼠とくっつくって思ってた人が結構多かったみたいだね
猫と鼠はダブルヒーローだけど
鼠＝もう一人の主人公
猫＝主人公の相手役
と思ってたからこの展開で違和感はなかったかな
でも最初は鼠とくっつくって思ってた人が結構多かったみたいだね
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 03:47:48 ID:P+2RzjbM
鼠は少女漫画におけるヒロインの相手役として割とスタンダードなキャラだからじゃない？
つか私も鼠とくっつくと思ってた。上記の理由で。
つか私も鼠とくっつくと思ってた。上記の理由で。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 04:28:36 ID:1R9NqSdW
そうかな？鼠よりも猫の方がスタンダードな気がする。
途中から牛萌えしてたけど、一巻時点から主人公は猫とくっつくんだろうなと思ってた。
途中から牛萌えしてたけど、一巻時点から主人公は猫とくっつくんだろうなと思ってた。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 04:39:13 ID:BLnjRdet
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 12:00:10 ID:oLdQkUa+
ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝのｹﾞｰﾑでよく選択性なら良いのに、と思ったりしてた
けどここを見ると選べても論争になるんだね、意外
けどここを見ると選べても論争になるんだね、意外
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 12:12:15 ID:WWAPibh/
男が絡むと論争になるんだよね。
男の絡まないWヒロインだとただのコンビや仲間になっちゃうからかな。
（汚ペアとか鰤キュアとか）
男の絡まないWヒロインだとただのコンビや仲間になっちゃうからかな。
（汚ペアとか鰤キュアとか）
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 12:48:15 ID:JQAleSYy
果物籠は一巻しか読んでないが
普通に主人公と猫がくっつくと思っていた。
ま、少女漫画普段読まない奴の意見だけどな。
>>416
公式が答えを出さない分だけ、論争に歯止めが効かなくなるとも言えるからね。
普通に主人公と猫がくっつくと思っていた。
ま、少女漫画普段読まない奴の意見だけどな。
>>416
公式が答えを出さない分だけ、論争に歯止めが効かなくなるとも言えるからね。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 12:48:48 ID:R6jQUxfV
むしろ選択性だと自分の推してるヒロイン以外を選べる可能性が作中あるから
それを否定しようとして躍起になるんじゃないか
自分が選んだものを正当化してそれ以外はありえない、と
放っておけばいいのに
それを否定しようとして躍起になるんじゃないか
自分が選んだものを正当化してそれ以外はありえない、と
放っておけばいいのに
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 12:57:07 ID:qLsoxOfc
から栗びっくりした。
同じ日曜のコ南で、欄と愛とかはどうなんだろう。
あれは主人公欄は両思い確定だから荒れたりはしないのかな。
そもそも愛には欄と同じ土俵にあがるつもりもないか。
同じ日曜のコ南で、欄と愛とかはどうなんだろう。
あれは主人公欄は両思い確定だから荒れたりはしないのかな。
そもそも愛には欄と同じ土俵にあがるつもりもないか。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 13:34:36 ID:mj/l323e
ちょっと前に話題上がったけどｶﾞｯﾂｭでも論争あるの?
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 15:49:49 ID:9/uk3qpn
最初に好きなように選ばせといて
後だし設定で公式カップルを出してくるゲームもあるよ。
一番最悪なパターンだと思う。
つ炎紋章虎キア
後だし設定で公式カップルを出してくるゲームもあるよ。
一番最悪なパターンだと思う。
つ炎紋章虎キア
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:21:49 ID:57mYUkaA
炎紋章シリーズは暗黒竜の続編紋章を作った時も後だし設定で
全キャラの公式カプ発表、結婚させる、破局させる
キャラを消す、殺す、敵にする、変な仮面をかぶせる
実は人間じゃなかった等々色々派手にやってたし
そんな製作者だと思って楽しむしか
全キャラの公式カプ発表、結婚させる、破局させる
キャラを消す、殺す、敵にする、変な仮面をかぶせる
実は人間じゃなかった等々色々派手にやってたし
そんな製作者だと思って楽しむしか
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:22:56 ID:9/uk3qpn
>変な仮面をかぶせる
笑ったｗ
笑ったｗ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:25:43 ID:dcRrZp9L
>>416
意外も何も>>1にある龍探５なんてそのまんま
不必要に差別するから幼馴染を選ばない奴は非常識なんて発言が生まれる
婚約者を捨て家宝だけ持っていっても非常識とは言われないこのマジック
８は選択性が無かったから５ほどは荒れてないが
これが選択式だったら５よりも酷くなってただろう
意外も何も>>1にある龍探５なんてそのまんま
不必要に差別するから幼馴染を選ばない奴は非常識なんて発言が生まれる
婚約者を捨て家宝だけ持っていっても非常識とは言われないこのマジック
８は選択性が無かったから５ほどは荒れてないが
これが選択式だったら５よりも酷くなってただろう
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:58:06 ID:b9QDiw76
>>424
同じくｗ
同じくｗ
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:22:29 ID:9gidBbMn
炎紋章にしろ竜探求にしろ、元々オタゲーじゃないんだから
同人への配慮が無いからって批判しても仕方ないかと…
同人への配慮が無いからって批判しても仕方ないかと…
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:32:15 ID:qLsoxOfc
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:36:51 ID:bIzglsJr
>>425
いやでもさ、竜探求５の場合、
製作サイドが推しているのはどう見ても幼なじみだと思うよ。
それを「押しつけがましい」と取るか
「それなら乗ってみるか」と取るかはプレイヤーそれぞれだと思うけど。
そもそも、なんであそこで令嬢の父親を拒絶するという
選択肢がないのかの方が疑問だ。
いやでもさ、竜探求５の場合、
製作サイドが推しているのはどう見ても幼なじみだと思うよ。
それを「押しつけがましい」と取るか
「それなら乗ってみるか」と取るかはプレイヤーそれぞれだと思うけど。
そもそも、なんであそこで令嬢の父親を拒絶するという
選択肢がないのかの方が疑問だ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:42:56 ID:qSu8d5Kv
>作者の贔屓で死神娘と檻秘めのヒロイン交代説は結構前から冗談に混ぜて言われてたし
>実際今の状況だとその可能性は高く見えるし。
確かに瑠季阿が降板で折り姫と立つ季がWヒロインやると言ってる人もいたけど、
そんなことしたら牛尾と戸羅の眉子と亜紗子のパクリだとかって、
安置でない人達にまで叩かれかねないから流石にやらないんじゃない？と思ってたけど
>>398を見て殻繰りのそれを師匠が知ってたら、やりかねないと思ってしまったorz
>実際今の状況だとその可能性は高く見えるし。
確かに瑠季阿が降板で折り姫と立つ季がWヒロインやると言ってる人もいたけど、
そんなことしたら牛尾と戸羅の眉子と亜紗子のパクリだとかって、
安置でない人達にまで叩かれかねないから流石にやらないんじゃない？と思ってたけど
>>398を見て殻繰りのそれを師匠が知ってたら、やりかねないと思ってしまったorz
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:44:26 ID:m1zD8miR
いやいや、なんであそこで令嬢の父親を求婚するという
選択肢がないのかの方が疑問だ。
選択肢がないのかの方が疑問だ。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:14:10 ID:iuFnU0B6
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:19:53 ID:uOUvTEh3
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:20:13 ID:uOUvTEh3
↑ダンスじゃないタンスだ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:41:40 ID:++MLzvkr
>431
ちょっと待て、それは大いなる間違いだぞｗ
ちょっと待て、それは大いなる間違いだぞｗ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:54:00 ID:E+hCCcHb
最終幻想7、「雲との恋愛において相手は空気か茶か
作品中で答がでてなかった」っていう意見に すごい驚く。
話的には、どう見ても雲が恋愛感情抱いていたのは茶でしょ？
雲が空気に対して恋愛感情抱いたような描写はまったく
ないと思うんだけどな。
(空気→雲、は感じられるけど)
ダブルヒロインといっても
空気＝ストーリー的なヒロイン(話のカギを握る特殊な存在、世界を救う)
茶＝主人公にとってのヒロイン(恋愛対象、主人公の救いとなる)
とはっきり役割わかれてると思うけどな。
空気に対する感情は、大事な仲間ってことだと思う。
と、さんざん既出な意見をいまさら書いてみました。
作品中で答がでてなかった」っていう意見に すごい驚く。
話的には、どう見ても雲が恋愛感情抱いていたのは茶でしょ？
雲が空気に対して恋愛感情抱いたような描写はまったく
ないと思うんだけどな。
(空気→雲、は感じられるけど)
ダブルヒロインといっても
空気＝ストーリー的なヒロイン(話のカギを握る特殊な存在、世界を救う)
茶＝主人公にとってのヒロイン(恋愛対象、主人公の救いとなる)
とはっきり役割わかれてると思うけどな。
空気に対する感情は、大事な仲間ってことだと思う。
と、さんざん既出な意見をいまさら書いてみました。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:55:30 ID:E+hCCcHb
スマソ、あげてしまった。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:05:47 ID:66zt1eOC
自分は幼馴染派だけど、空気には少なからず惹かれてたんじゃない？
そりゃ幼馴染には幼いころから淡い恋心があったのは事実だが。
そりゃ幼馴染には幼いころから淡い恋心があったのは事実だが。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:06:04 ID:AOS8g7SS
しかし「くれるもの」と言っても結婚寸前まで行っておきながら
「やっぱりやめてこの人にします」と別の女と結婚すること自体
普通に考えたらけっこう非常識じゃないか？
前にあったみたいに
婿探しレースから降りる→幼馴染ルート
（盾はあとで餡が礼にくれる、という形にすればそんなに不自然じゃない）
婿探しレースに参加→令嬢ルート
みたいに分かれれば、もう少し自然だったと思う。
>>436
一応プレイヤーの意思でどっちか選べるようになってたからじゃないか？
「やっぱりやめてこの人にします」と別の女と結婚すること自体
普通に考えたらけっこう非常識じゃないか？
前にあったみたいに
婿探しレースから降りる→幼馴染ルート
（盾はあとで餡が礼にくれる、という形にすればそんなに不自然じゃない）
婿探しレースに参加→令嬢ルート
みたいに分かれれば、もう少し自然だったと思う。
>>436
一応プレイヤーの意思でどっちか選べるようになってたからじゃないか？
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:07:26 ID:XjJ4CpU0
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:08:22 ID:NBKkZymh
自分としては、DISC1の蔵は空気にちょっと気があったのかなと思う。
態度も他のキャラに比べて優しかったし。
ただ、本当の蔵は実はずっと茶に憧れてて、記憶を取り戻して初めて
本当の気持ちに気づいたんじゃないかな。
蔵の相手は決まってないって主張する人は、
空気が報われないなんて可哀想とか、蔵茶は嫌いと思ってる人が
無意識に蔵茶を打ち消したい、自分の意にそぐわない公式は排除したいって
願望からきてるんじゃないかな。
竜探求ほどじゃないけど、やっぱりゲームは自分＝主人公みたいなとこあるから。
態度も他のキャラに比べて優しかったし。
ただ、本当の蔵は実はずっと茶に憧れてて、記憶を取り戻して初めて
本当の気持ちに気づいたんじゃないかな。
蔵の相手は決まってないって主張する人は、
空気が報われないなんて可哀想とか、蔵茶は嫌いと思ってる人が
無意識に蔵茶を打ち消したい、自分の意にそぐわない公式は排除したいって
願望からきてるんじゃないかな。
竜探求ほどじゃないけど、やっぱりゲームは自分＝主人公みたいなとこあるから。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:45:22 ID:uOUvTEh3
龍探求8も、主人公→是鹿は勿論是鹿→主人公も恋愛感情を持っているという描写は全く無かったのに
「是鹿が振られて可哀想」と考える人がいるのが謎。
振られるも何も最初からただの仲間でしかないし
>439
そもそも盾目当てで求婚する事自体主人公としては非常識。
そりゃ悪役のする事だと当時ゲームに向かって突っ込んだ。
「是鹿が振られて可哀想」と考える人がいるのが謎。
振られるも何も最初からただの仲間でしかないし
>439
そもそも盾目当てで求婚する事自体主人公としては非常識。
そりゃ悪役のする事だと当時ゲームに向かって突っ込んだ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:52:28 ID:JQAleSYy
ゲーム、特にＲＰＧだと少なからずあるよね＜自分＝主人公
最終幻想は竜探求に比べれば主人公もキャラ立ちしている方だと思うけど
７に限っては雲の性格は結構受け取り方次第って感じがするから
他の最終幻想シリーズに比べて、自分＝主人公って感覚が強くなるんだと思う。
そういや、炎紋章で自分＝主人公って感覚の話はあんまり聞かないなあ。
最終幻想は竜探求に比べれば主人公もキャラ立ちしている方だと思うけど
７に限っては雲の性格は結構受け取り方次第って感じがするから
他の最終幻想シリーズに比べて、自分＝主人公って感覚が強くなるんだと思う。
そういや、炎紋章で自分＝主人公って感覚の話はあんまり聞かないなあ。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:54:21 ID:Stegbg6q
>>438
それすらすごく解釈が分かれるんだよ。
自分の知り合いは空気大好きだが、蔵と空気は最初から恋愛には全然
見えなくて、年上のお姉さんがちょっとからかってるだけにしか見えないし、
蔵も恋愛的には幼なじみだろうと言ってるｗ
だから結局は好きなように解釈すれば？ということになるのだが。
この辺最終幻想七は絶妙のバランスだったように思う。
それが今更新作で色々固定してしまいそうで荒れてるのだろうか。
それすらすごく解釈が分かれるんだよ。
自分の知り合いは空気大好きだが、蔵と空気は最初から恋愛には全然
見えなくて、年上のお姉さんがちょっとからかってるだけにしか見えないし、
蔵も恋愛的には幼なじみだろうと言ってるｗ
だから結局は好きなように解釈すれば？ということになるのだが。
この辺最終幻想七は絶妙のバランスだったように思う。
それが今更新作で色々固定してしまいそうで荒れてるのだろうか。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:00:04 ID:Kg8ttmlJ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:02:00 ID:pIFT4ZI1
自分は忍者娘好きで二人はどうでもよかったな。
前半ともかく生理的に空気が嫌いで、でもなんか雲は空気の存在に癒されているみたいだし
（というか空気が雲を支えているというか）まぁヒロインこいつなのかなー
まぁ自分は好きでないがストーリー的にはいいのかなーとか思ってたそばでアボンしてポカーンとした。
その後茶が出てきてまぁ茶のが好きだったし空気をなくして傷付いた雲を茶が癒して終わりかと思いきや
決戦前夜辺りでも空気の名前なんか出さずに「私雲となら戦える」とか言っているし
オイオイ、空気が雲好きなのは知っていたし空気をなくした雲が傷ついているのは明らかなんだから
雲の中の空気とか茶の中での空気との恋敵としての事実を清算してから、その話じゃないのかよ。とか
恋敵の友達が死んだのにそんな簡単に何の遮りもなく「私は貴方となら～」なんて
好意をアピールできちゃうのかなぁとか。（本人は好意をアピールしているつもりはないのかもしれないが
なんか見ていると空気アボーンした後の茶の中に
「自分の友達として存在していた空気」に対しての描写はあるけど
「恋敵として存在していた空気」
の描写が完全にないんだよね。死んだら空気の雲への想い完全に無視。
なんか安っぽい恋愛ドラマみたいだ。まぁそこを深く掘ったら余計に安っぽいんだろうけど。
空気どうでもいい自分から見てもそう思うんだから空気好きにしてみればやっぱり
理不尽なんじゃないか？だから叩く。
茶好きが空気を叩く理由はよく解らんな。
生き残ってたんだから続編が出る今はともかくどちらかというと勝ち組に思えるのだが。
自分みたいに生理的に駄目だったとかか？
それとも空気好きが「雲空気が公式！」とか言っているから反発しているだけなのか？
結論としてこの話を恋愛視点で見た自分が駄目だわって事だったけど。
戦いに夢中でそんな難しい恋愛模様を皆、気にしてられなかったって事で。
前半ともかく生理的に空気が嫌いで、でもなんか雲は空気の存在に癒されているみたいだし
（というか空気が雲を支えているというか）まぁヒロインこいつなのかなー
まぁ自分は好きでないがストーリー的にはいいのかなーとか思ってたそばでアボンしてポカーンとした。
その後茶が出てきてまぁ茶のが好きだったし空気をなくして傷付いた雲を茶が癒して終わりかと思いきや
決戦前夜辺りでも空気の名前なんか出さずに「私雲となら戦える」とか言っているし
オイオイ、空気が雲好きなのは知っていたし空気をなくした雲が傷ついているのは明らかなんだから
雲の中の空気とか茶の中での空気との恋敵としての事実を清算してから、その話じゃないのかよ。とか
恋敵の友達が死んだのにそんな簡単に何の遮りもなく「私は貴方となら～」なんて
好意をアピールできちゃうのかなぁとか。（本人は好意をアピールしているつもりはないのかもしれないが
なんか見ていると空気アボーンした後の茶の中に
「自分の友達として存在していた空気」に対しての描写はあるけど
「恋敵として存在していた空気」
の描写が完全にないんだよね。死んだら空気の雲への想い完全に無視。
なんか安っぽい恋愛ドラマみたいだ。まぁそこを深く掘ったら余計に安っぽいんだろうけど。
空気どうでもいい自分から見てもそう思うんだから空気好きにしてみればやっぱり
理不尽なんじゃないか？だから叩く。
茶好きが空気を叩く理由はよく解らんな。
生き残ってたんだから続編が出る今はともかくどちらかというと勝ち組に思えるのだが。
自分みたいに生理的に駄目だったとかか？
それとも空気好きが「雲空気が公式！」とか言っているから反発しているだけなのか？
結論としてこの話を恋愛視点で見た自分が駄目だわって事だったけど。
戦いに夢中でそんな難しい恋愛模様を皆、気にしてられなかったって事で。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:05:03 ID:9/uk3qpn
これも個人の解釈なんだけど、
初期の自分を殺して雑クスみたいになろうと思ってた雲は空気に惹かれたように見えた。
ただ、サルベージで取り戻した雲の本体は、
ずっと茶を守る事を原動力にして生きてきていたんだなあと。
時系列としてはこんな感じ
雲→茶（～再会前）
雲→←空気（教会～ライフストリームでのサルベージ）
雲茶（ライフストリームでのサルベージ～）
初期の自分を殺して雑クスみたいになろうと思ってた雲は空気に惹かれたように見えた。
ただ、サルベージで取り戻した雲の本体は、
ずっと茶を守る事を原動力にして生きてきていたんだなあと。
時系列としてはこんな感じ
雲→茶（～再会前）
雲→←空気（教会～ライフストリームでのサルベージ）
雲茶（ライフストリームでのサルベージ～）
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:09:55 ID:9/uk3qpn
>446
>なんか見ていると空気アボーンした後の茶の中に
>「自分の友達として存在していた空気」に対しての描写はあるけど
>「恋敵として存在していた空気」
>の描写が完全にないんだよね。
むしろそのほうがよくないか？と思う。
ていうかそもそも空気は恋敵とかそういった生の存在じゃなくてさ、
守り神とかそういう抽象的な存在なんじゃない？
パーティの中でも。
アボンした後でも、
そもそも蔵自身が
「空気がいないて意識してなかった。ずっと一緒にいたみたい」
って言ってたし。
あぼんした時はみんなそりゃ傷ついたけど、
そのうち傷を引きずるんじゃなくて
みんなの心の中で神聖化されているんじゃないかと思った。
>なんか見ていると空気アボーンした後の茶の中に
>「自分の友達として存在していた空気」に対しての描写はあるけど
>「恋敵として存在していた空気」
>の描写が完全にないんだよね。
むしろそのほうがよくないか？と思う。
ていうかそもそも空気は恋敵とかそういった生の存在じゃなくてさ、
守り神とかそういう抽象的な存在なんじゃない？
パーティの中でも。
アボンした後でも、
そもそも蔵自身が
「空気がいないて意識してなかった。ずっと一緒にいたみたい」
って言ってたし。
あぼんした時はみんなそりゃ傷ついたけど、
そのうち傷を引きずるんじゃなくて
みんなの心の中で神聖化されているんじゃないかと思った。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:20:34 ID:uOUvTEh3
>>443
SRPGでも魔陣や査問夜は自分＝主人公感覚の人が割と多かったと思う。
（そういうシステムだからだけど）
炎紋章は常に第三者視点で主人公視点じゃないし
主人公が関わらないイベントも多数あるからでは。
仲間同士が勝手に会話したり、主人公が与り知らぬ所で敵同士が会話したり。
SRPGでも魔陣や査問夜は自分＝主人公感覚の人が割と多かったと思う。
（そういうシステムだからだけど）
炎紋章は常に第三者視点で主人公視点じゃないし
主人公が関わらないイベントも多数あるからでは。
仲間同士が勝手に会話したり、主人公が与り知らぬ所で敵同士が会話したり。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:26:07 ID:3qGRcO0Q
>448
むしろそのほうがよくないか？と思う。
うん、そう。
事実上恋敵だった相手でも「ライバルよﾑｷｰ!」よりも「大事な友達だった」って
気持ちが自然に優先するのが茶の魅力ｼﾞｬﾏｲｶと思うわけで。
>441
「最終幻想7」本編で蔵がきっぱりはっきり「最初から恋愛対象は茶一人で
空気はなんとも思っていなかった」とでも言わない限り
その解釈は「誰がどうみても」じゃなくて「自分個人の解釈」になっちゃうんだな、これが。
むしろそのほうがよくないか？と思う。
うん、そう。
事実上恋敵だった相手でも「ライバルよﾑｷｰ!」よりも「大事な友達だった」って
気持ちが自然に優先するのが茶の魅力ｼﾞｬﾏｲｶと思うわけで。
>441
「最終幻想7」本編で蔵がきっぱりはっきり「最初から恋愛対象は茶一人で
空気はなんとも思っていなかった」とでも言わない限り
その解釈は「誰がどうみても」じゃなくて「自分個人の解釈」になっちゃうんだな、これが。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:31:35 ID:pIFT4ZI1
いや「ﾑｷー」でなく清算する、という話はなかったのだろうか、と。
普通悩むだろう。恋敵の友達が先に死んだら。
「空気は雲の事好きだったけど私の気持ちは」的描写が欲しかった。
友達としては友達としてのままでよかったけど
だからこそ恋敵だった空気に対しそこを想いをｽｷｰﾘさせての上で雲への好意を示す。
という流れが普通じゃないのか。もし恋愛物ならね。
普通悩むだろう。恋敵の友達が先に死んだら。
「空気は雲の事好きだったけど私の気持ちは」的描写が欲しかった。
友達としては友達としてのままでよかったけど
だからこそ恋敵だった空気に対しそこを想いをｽｷｰﾘさせての上で雲への好意を示す。
という流れが普通じゃないのか。もし恋愛物ならね。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:40:48 ID:uOUvTEh3
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:58:25 ID:3qGRcO0Q
>451
あーそういう意味かｺﾞﾒｿ。でも個人的にはそういう意味でも
鈍感というか、清算まで思い至らない茶の抜け加減もひっくるめて魅力かなと思ったり。
つか、>448が書いてるように、茶は空気を「恋愛感情とちょっと離れた位置にいる抽象的な存在」
としたかったのかなーとか、恋愛なんて世俗的な事とは縁のない存在でいてほしかったんじゃーとか
そんな感情を妄想して空気と茶の関係に萌え萌えしてるわけですよ、自分ｗ
恋愛に絡めていえば「あのイベント（ゲーム本編）では空気にラブだったけど
何年も経った今では茶が一番大事」じゃいかんか脳。
現実の世界では、一度好きになったら何があろうと一生愛するよりも
そっちの展開の方がよくあるパターンじゃないか。
（ファンタジーなんだから現実と比較するなと言われればその通りなんだけど）
あーそういう意味かｺﾞﾒｿ。でも個人的にはそういう意味でも
鈍感というか、清算まで思い至らない茶の抜け加減もひっくるめて魅力かなと思ったり。
つか、>448が書いてるように、茶は空気を「恋愛感情とちょっと離れた位置にいる抽象的な存在」
としたかったのかなーとか、恋愛なんて世俗的な事とは縁のない存在でいてほしかったんじゃーとか
そんな感情を妄想して空気と茶の関係に萌え萌えしてるわけですよ、自分ｗ
恋愛に絡めていえば「あのイベント（ゲーム本編）では空気にラブだったけど
何年も経った今では茶が一番大事」じゃいかんか脳。
現実の世界では、一度好きになったら何があろうと一生愛するよりも
そっちの展開の方がよくあるパターンじゃないか。
（ファンタジーなんだから現実と比較するなと言われればその通りなんだけど）
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:20:46 ID:pIFT4ZI1
まぁだからあれは恋愛物でなく本当にファンタジーなんだな、と思うことでチャンな訳だよ。
恋愛感情なんて二の次、な世界なんだな、と。
そうすればあの二人も可愛く見えてきたし。
恋愛感情なんて二の次、な世界なんだな、と。
そうすればあの二人も可愛く見えてきたし。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:32:26 ID:RdEKjzYB
まぁ実際恋愛物語ではないからね
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:23:48 ID:8bRp5rLX
まぁそれも空気派から見れば
空気は死んじゃう上に茶は蔵と近づくし
後半はやたら二人イチャイチャしてるわで納得いかないんだろうね。
その上中途半端に他作品で蔵空気シーンがあったりするから
余計はまるし、蔵空気を信じたい気持ちも強くなるわけで。
蔵茶派だってもちろん本編から英恣意でもずっと蔵茶を信じてるだろうし。
やっかいだね。■eはどうするんだろう。
英恣意はなんとなく蔵茶よりっぽいけど、
ここでハッキリカプ論争に決着をつけるのかどうか。
まぁ着けても着けなくても英恣意が出たら荒れるんだろうけどさ。
空気は死んじゃう上に茶は蔵と近づくし
後半はやたら二人イチャイチャしてるわで納得いかないんだろうね。
その上中途半端に他作品で蔵空気シーンがあったりするから
余計はまるし、蔵空気を信じたい気持ちも強くなるわけで。
蔵茶派だってもちろん本編から英恣意でもずっと蔵茶を信じてるだろうし。
やっかいだね。■eはどうするんだろう。
英恣意はなんとなく蔵茶よりっぽいけど、
ここでハッキリカプ論争に決着をつけるのかどうか。
まぁ着けても着けなくても英恣意が出たら荒れるんだろうけどさ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:24:29 ID:T2NsfinW
こういったらなんだけど、
もうこのゲームが出てから随分経ってて、
しかもわりといろんなジャンルの人がいるこのスレでさえこれだけ解釈があるんだから、
あの当時このゲームを好きだった人たちの中で荒れたのは想像がつくなあ、って感じだ。
もうこのゲームが出てから随分経ってて、
しかもわりといろんなジャンルの人がいるこのスレでさえこれだけ解釈があるんだから、
あの当時このゲームを好きだった人たちの中で荒れたのは想像がつくなあ、って感じだ。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:29:27 ID:RdEKjzYB
英恣意発売したあとどんな展開になろうとも荒れるだろうね
ファン同士は論争にうんざりだろうから
実際にはファン装った愉快犯が暴れまくるとｵﾓ
遅レスだけど果物籠は最近は鼠にもいい相手が見つかってるし
カプ関係での論争はおさまってるっぽくない？
ファン同士は論争にうんざりだろうから
実際にはファン装った愉快犯が暴れまくるとｵﾓ
遅レスだけど果物籠は最近は鼠にもいい相手が見つかってるし
カプ関係での論争はおさまってるっぽくない？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:47:03 ID:TIXf+Lxp
>>458
果物籠、鼠のお相手はあからさまに救済措置っぽくってなんだかなあ･･･
もう少し上手に伏線張ってくれてたらとは思う。
論争は収まっているの･･･か？
恐ろしくて本スレ覗けない。
あとは当主がらみをどう料理するのかなーと。
オチは半分見えているような感じなので、Wヒーローとはいいがたいかも知れんが。
果物籠、鼠のお相手はあからさまに救済措置っぽくってなんだかなあ･･･
もう少し上手に伏線張ってくれてたらとは思う。
論争は収まっているの･･･か？
恐ろしくて本スレ覗けない。
あとは当主がらみをどう料理するのかなーと。
オチは半分見えているような感じなので、Wヒーローとはいいがたいかも知れんが。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:50:02 ID:JvMsy0yE
>>456
これまんま種にも当てはまるなｗ
不例派から見れば不例は死んじゃう上に楽素は吉良と近づくし
運命はやたら二人イチャイチャしてるわで納得いかないんだろう。
その上中途半端にゲームなどで吉良降れシーンがあったりするから・・・
これまんま種にも当てはまるなｗ
不例派から見れば不例は死んじゃう上に楽素は吉良と近づくし
運命はやたら二人イチャイチャしてるわで納得いかないんだろう。
その上中途半端にゲームなどで吉良降れシーンがあったりするから・・・
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:44:16 ID:/Jm6sy1y
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 01:07:16 ID:xl0CQGkM
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 01:15:59 ID:hseXricH
>431
あった記憶があるが私ののうないだけだろうか。
あった記憶があるが私ののうないだけだろうか。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 01:20:57 ID:kw/E9BXD
自分も、
「私と結婚したいというのか？そ、それはいかん！よく考えなさい！」
と怒られた記憶があるな。
「私と結婚したいというのか？そ、それはいかん！よく考えなさい！」
と怒られた記憶があるな。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 08:09:29 ID:y+kcT247
入り口のお手伝いさんにもできたような。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:11:14 ID:iP2ozHdV
そういえばマガジンで連載中のエア/ギアがＷヒロインものだ。
主人公を好きなメインヒロインの幼馴染みと、
主人公が好きなサブヒロインのおっぱい娘と、
更に言うなら主人公を好きな男ヒロインを入れて三つ巴、
もっと言うなら男ヒロインが二重人格で、その裏人格が実は主人公と一番接触率高く
四つ巴と言えなくもない。
でもこれは全くと言っていいほど論争が起きてないな、何でだろう。
単にマイナーなだけだろうか。
でもこの作者は天上/天下でも同じ形でＷヒロインやってるが、
そっちはアニメ化までした有名作品だが、それでも論争を全く聞かないなぁ。
主人公を好きなメインヒロインの幼馴染みと、
主人公が好きなサブヒロインのおっぱい娘と、
更に言うなら主人公を好きな男ヒロインを入れて三つ巴、
もっと言うなら男ヒロインが二重人格で、その裏人格が実は主人公と一番接触率高く
四つ巴と言えなくもない。
でもこれは全くと言っていいほど論争が起きてないな、何でだろう。
単にマイナーなだけだろうか。
でもこの作者は天上/天下でも同じ形でＷヒロインやってるが、
そっちはアニメ化までした有名作品だが、それでも論争を全く聞かないなぁ。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:14:59 ID:g9pzux/c
生鮮ってシステム上はカプ自由だけど
息子と同じの武器やスキルを持つ男キャラが物語上のデフォ夫だと思ってた。
カプ自由システムは両親の組み合わせで子供の能力が変わる
人間ダビスタやりたかっただけだろうから、
システム違う外伝でカプ固定されたのは妥当だと思うけど。
恋愛ゲーじゃないんだしさ
息子と同じの武器やスキルを持つ男キャラが物語上のデフォ夫だと思ってた。
カプ自由システムは両親の組み合わせで子供の能力が変わる
人間ダビスタやりたかっただけだろうから、
システム違う外伝でカプ固定されたのは妥当だと思うけど。
恋愛ゲーじゃないんだしさ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:33:04 ID:pSsLJpvg
>>466
マイナーだからじゃないかな。
最近人気出てきたのは、ありゃ主人公大好きな美少年（しかも超Ｓ入った美形兄貴付き）
の登場と、主人公と主人公の親友の間のフラグが腐女子の間でブレイクしただけっぽ。
つまり女性キャラはすべて黙殺されていると見たｗ
ただ、自分の周りの女性読者は、幼馴染みより渡り鳥スキーのが圧倒的に多いな。
同じﾏｶﾞｼﾞｿで、アニメ化したｽｽﾞｶは今後どうなるかな。
ﾋﾛｲﾝの好き嫌いが凄い分かれるような気がするけど。
ほんとは好きな癖に素直にならないｽｽﾞｶウゼーとか
振られた癖に諦めないで色目使ってる幼馴染みウゼーとかありそうだな。
まあ、苺の真ん中と違って主人公は最初からｽｽﾞｶ一択だけど。
（一回振られて幼馴染み（なのか？）に走った事もあるけど）
ﾏｶﾞｼﾞｿは飛翔に比べると同人人口（≒入れ込んで読んでる読者）が圧倒的に少ないから、
多少アレな展開になっても荒れにくいかもね。
マイナーだからじゃないかな。
最近人気出てきたのは、ありゃ主人公大好きな美少年（しかも超Ｓ入った美形兄貴付き）
の登場と、主人公と主人公の親友の間のフラグが腐女子の間でブレイクしただけっぽ。
つまり女性キャラはすべて黙殺されていると見たｗ
ただ、自分の周りの女性読者は、幼馴染みより渡り鳥スキーのが圧倒的に多いな。
同じﾏｶﾞｼﾞｿで、アニメ化したｽｽﾞｶは今後どうなるかな。
ﾋﾛｲﾝの好き嫌いが凄い分かれるような気がするけど。
ほんとは好きな癖に素直にならないｽｽﾞｶウゼーとか
振られた癖に諦めないで色目使ってる幼馴染みウゼーとかありそうだな。
まあ、苺の真ん中と違って主人公は最初からｽｽﾞｶ一択だけど。
（一回振られて幼馴染み（なのか？）に走った事もあるけど）
ﾏｶﾞｼﾞｿは飛翔に比べると同人人口（≒入れ込んで読んでる読者）が圧倒的に少ないから、
多少アレな展開になっても荒れにくいかもね。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 10:21:58 ID:L0SANqsA
魔が神
学校乱ブルは結構大荒れですが
男の読者が多いから本ｽﾚとか凄いぞ
学校乱ブルは結構大荒れですが
男の読者が多いから本ｽﾚとか凄いぞ
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 10:43:39 ID:pSsLJpvg
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:04:40 ID:EUvfv4zB
>>470
妹派とお嬢派で荒れてると見た
妹派とお嬢派で荒れてると見た
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 13:42:46 ID:pn/ZEUYO
>470
烏／丸と播／磨で揉めてると見た
自分は烏／丸ファンなので、播／磨ひいきでくやしーっｗｗｗｗ
烏／丸と播／磨で揉めてると見た
自分は烏／丸ファンなので、播／磨ひいきでくやしーっｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 14:22:34 ID:GdLkQFah
どっかの雑誌では「主人公の播磨」とされていたぞｗ
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 16:16:47 ID:L0SANqsA
好くランはＣＰ毎に派閥名がある程。
特に 張間×妹さん(おにぎり派)
張間×お嬢(旗派)
鼻胃×巫女と(縦笛派)
は信者数が多い。おにぎりvs旗は本スレでもかなり熱く戦っている。
【おにぎり・旗の両方いける人をお子様ランチとも言う】
ちなみに主人公(天魔)の派閥は
張間×天魔(王道)【正しくは張間→天魔→カラス魔】
カラス魔×天魔(真王道)
と呼ばれ、割と平和。
ちなみに張間と天魔は一応Ｗ主人公。
以上どうでもいい豆知識。
特に 張間×妹さん(おにぎり派)
張間×お嬢(旗派)
鼻胃×巫女と(縦笛派)
は信者数が多い。おにぎりvs旗は本スレでもかなり熱く戦っている。
【おにぎり・旗の両方いける人をお子様ランチとも言う】
ちなみに主人公(天魔)の派閥は
張間×天魔(王道)【正しくは張間→天魔→カラス魔】
カラス魔×天魔(真王道)
と呼ばれ、割と平和。
ちなみに張間と天魔は一応Ｗ主人公。
以上どうでもいい豆知識。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 17:30:32 ID:vlmHlgXv
>>421
圧倒的にアイドル派が多くて論争になってない気がするw
圧倒的にアイドル派が多くて論争になってない気がするw
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 18:11:21 ID:4TPyPDpm
ｶﾞｯｽは単純にキャラ人気なんだろうなぁ。
もし雀がレギュラーメンバー化していたら、織り姫を悪化させた感じになってたのだろうか。
もし雀がレギュラーメンバー化していたら、織り姫を悪化させた感じになってたのだろうか。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 19:05:56 ID:U2Q5qFSs
鈴化の
フラれた方の長髪女って幼馴染属性だったんだ…ここで初めて知った
フラれた方の長髪女って幼馴染属性だったんだ…ここで初めて知った
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 19:50:53 ID:OptjfYiK
雀も可愛いと思うけどねぇ
てゆーかアイドル主人公の事好きだったのか
てゆーかアイドル主人公の事好きだったのか
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 21:56:24 ID:+9mZ5Vj9
苺百割にしろ凸女難にしろ第三者の目で見たら誰とくっつくかなんて一目で分かりそうなのにな。
信者同士は熱くなっちゃってるから、それが見えないんだと思った。
信者同士は熱くなっちゃってるから、それが見えないんだと思った。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 22:09:19 ID:cjUB/v8P
雀は可愛いが出番が希少だから人気が出にくいんだろう
アイドルは出ずっぱりだし、連れが主人公の連れと対だしでエピソードが貯まってる
最近久しぶりに雀が出たけど、バトル漫画のバトル中に空気だと
一緒に戦えて美人な方に人気が集まるのは仕方ないと思う
単品萌え偏重はともかくカプ論争まで起こってるかは知らんが
アイドルは出ずっぱりだし、連れが主人公の連れと対だしでエピソードが貯まってる
最近久しぶりに雀が出たけど、バトル漫画のバトル中に空気だと
一緒に戦えて美人な方に人気が集まるのは仕方ないと思う
単品萌え偏重はともかくカプ論争まで起こってるかは知らんが
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 22:38:28 ID:+bSNzunW
たまに吐き気ｷｬﾗｽﾚで雀が叩かれてたりしてるから
派閥はあんのかな、とおもうがｶﾞｯｽ
自分は今回の回想で雀が出てきたのみて恋愛ヒロインは雀で
仲間として活躍するヒロインがめ組なのかなとｵﾓﾀ
別に誰とくっついてもいいんだけどな
派閥はあんのかな、とおもうがｶﾞｯｽ
自分は今回の回想で雀が出てきたのみて恋愛ヒロインは雀で
仲間として活躍するヒロインがめ組なのかなとｵﾓﾀ
別に誰とくっついてもいいんだけどな
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:17:54 ID:8D317ulH
DQ5の令嬢の父に求婚で思い出した
昔のゲームに、ボス撃破後EDで王様に姫５人の誰かとｹｺﾝしるて言われて選べるやつがあったな…
DQ5みたいに選ぶ相手に話し掛ける方式だったから、
選択外のキャラに話し掛けたら最初は冗談だろうみたいにかわされるのが、
しつこく確か３度くらいチャレンジしたらおｋしてくれるんだよな…
将来決まった相手のいるB子たんを無理矢理略奪できたり、
王様王妃様世話係のばあさんに近衛隊長まで選べたりして、昔ならではのバカゲー展開
ってスレ違いだなコレｗｗ
昔のゲームに、ボス撃破後EDで王様に姫５人の誰かとｹｺﾝしるて言われて選べるやつがあったな…
DQ5みたいに選ぶ相手に話し掛ける方式だったから、
選択外のキャラに話し掛けたら最初は冗談だろうみたいにかわされるのが、
しつこく確か３度くらいチャレンジしたらおｋしてくれるんだよな…
将来決まった相手のいるB子たんを無理矢理略奪できたり、
王様王妃様世話係のばあさんに近衛隊長まで選べたりして、昔ならではのバカゲー展開
ってスレ違いだなコレｗｗ
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:37:51 ID:egj2XEV2
いいなそのゲーム
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:38:50 ID:js7iC6j8
>>482
いっそそこまで行くと論争も何もないだろうな。
いっそそこまで行くと論争も何もないだろうな。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 01:38:24 ID:8D317ulH
１０年以上昔の、しかもGBのマイナーゲーだから論争も何もないなｗ
レゲー板で昔スレ見かけた気がするけど
多分A子が正ヒロインな感じで、姫５人の出番は同じくらい
A子 20 おしとやか系 地味
B子 18 お姉さん系 子連れのおっさんにほだされて積み寸前
C子 16 男勝り系 普段は男みたいだけど身奇麗にしたらあっと驚くイベント有
D子 14 委員長系 知的クール。ツンデレではない
E子 11 ロリ 元気ッ子
こうやって並べたら一応ザンル分けされてるなｗｗ
ありえないけどリメイクされないかな
スレ違い終わり
レゲー板で昔スレ見かけた気がするけど
多分A子が正ヒロインな感じで、姫５人の出番は同じくらい
A子 20 おしとやか系 地味
B子 18 お姉さん系 子連れのおっさんにほだされて積み寸前
C子 16 男勝り系 普段は男みたいだけど身奇麗にしたらあっと驚くイベント有
D子 14 委員長系 知的クール。ツンデレではない
E子 11 ロリ 元気ッ子
こうやって並べたら一応ザンル分けされてるなｗｗ
ありえないけどリメイクされないかな
スレ違い終わり
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:14:55 ID:jnDNFItO
ビ/タミ/ーナ？クリアしてないからラストは知らんが。
里美の謎ってゲームも選択制ダブルヒロインだぜ！
里美の謎ってゲームも選択制ダブルヒロインだぜ！
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:33:24 ID:egj2XEV2
蒸し返すように幻想７の話をして悪いが、
当時のＦ/Ｆは漫画のようにｷｬﾗの表情が分からない、またアニメみたいに声がないから
会話からｷｬﾗの真意が掴みにくい→人によってどうとでも取れる話になってしまったのが論争の種に…
雲人の気持ちがいまいち掴めなくて何考えてるかプレイヤーに伝わりにくいのは、
制作者側が不親切すぎ…というか力量不足な気もしなくもないが。
ＦＦ７がボイス付きで今みたいにムービーである程度細やかな表情がついてたら、もっと
ｶﾌﾟ論争は違った方向に行ってた希ｶﾞｽ
自分としては記憶を失ってた雲＝空気にちょっと気があった
記憶を失う前、取り戻した後＝茶が好き と解釈してたが、
周囲の友はずっと空気一筋って解釈してたなー
当時のＦ/Ｆは漫画のようにｷｬﾗの表情が分からない、またアニメみたいに声がないから
会話からｷｬﾗの真意が掴みにくい→人によってどうとでも取れる話になってしまったのが論争の種に…
雲人の気持ちがいまいち掴めなくて何考えてるかプレイヤーに伝わりにくいのは、
制作者側が不親切すぎ…というか力量不足な気もしなくもないが。
ＦＦ７がボイス付きで今みたいにムービーである程度細やかな表情がついてたら、もっと
ｶﾌﾟ論争は違った方向に行ってた希ｶﾞｽ
自分としては記憶を失ってた雲＝空気にちょっと気があった
記憶を失う前、取り戻した後＝茶が好き と解釈してたが、
周囲の友はずっと空気一筋って解釈してたなー
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:34:39 ID:egj2XEV2
しまった一部ぼかしてなかったorz
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:48:58 ID:jB5FFW3L
自分としては記憶を失ってた雲＝空気にちょっと気があった
記憶を失う前、取り戻した後＝茶が好き
自分の解釈もこれだ。
本当に人によって違うもんだな。
記憶を失う前、取り戻した後＝茶が好き
自分の解釈もこれだ。
本当に人によって違うもんだな。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:54:55 ID:t+UF9GP0
製作者の力量不足というより、恋愛描写に重きを置いてないだけなんじゃ？
つーか、そもそも恋愛がテーマのゲームじゃないんだから。
蔵の気持ちが描写されないのも、選択肢を選んだりデートの相手を選んだりできるのも
プレイヤーの意思を反映させようとしてやってることだと思う。
ある意味カプの解釈はプレイヤー次第、といってるようにも見える。
だからこそ7は人によってカプの解釈は違うし、ある意味どれも正しいと思う。
元々はっきり決まってないのに、他人の解釈をありえないとか
間違ってるとか言うから論争になるんじゃないかな。
つーか、そもそも恋愛がテーマのゲームじゃないんだから。
蔵の気持ちが描写されないのも、選択肢を選んだりデートの相手を選んだりできるのも
プレイヤーの意思を反映させようとしてやってることだと思う。
ある意味カプの解釈はプレイヤー次第、といってるようにも見える。
だからこそ7は人によってカプの解釈は違うし、ある意味どれも正しいと思う。
元々はっきり決まってないのに、他人の解釈をありえないとか
間違ってるとか言うから論争になるんじゃないかな。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 03:23:58 ID:C5nFQv7m
まぁここで何度も言われてる事だし最終幻想はループだよなー
自分は苺十割がなぜあんなに荒れてるのかがわからん
自分は苺十割がなぜあんなに荒れてるのかがわからん
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 05:15:04 ID:kiJTOyVQ
ランチに選べるデザートつけてサービスしようとしたら
デザート大人気でメイン話題にもされねえ・・・って感じだと思っている>FF7
デザート大人気でメイン話題にもされねえ・・・って感じだと思っている>FF7
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 09:31:52 ID:Kv19jJyg
最終幻想の7メインテーマって自分探しかなんかか
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 09:58:07 ID:nB9PcHgG
>>474
派閥名に禿ﾜﾛﾀｗ
お子様ランチてｗｗｗほんとに熱く戦ってんのかそれｗ
でも単純に、お嬢と妹はその人の趣味で好みがまっぷたつに別れるキャラだから
戦いになるのは解る気がするな。
>>477
幼馴染み属性というか、ずっと昔に出会っていてそのころから
長髪女は主人公を好きだった→高校で再会した、とかそんな感じだった気が。
毎週読んでるくせにあんま頭入ってねえｗｗｗ
ロングヘアで家庭的で一途に主人公を想ってる子と
スポーティで料理が壊滅的で恋愛にトラウマがあるツンデレ系な子の2択って
ある意味お約束なＷヒロインだね。
あと鈴鹿の親友（幹）も主人公に惚れそうなフラグがチラホラ見えてる気がする
派閥名に禿ﾜﾛﾀｗ
お子様ランチてｗｗｗほんとに熱く戦ってんのかそれｗ
でも単純に、お嬢と妹はその人の趣味で好みがまっぷたつに別れるキャラだから
戦いになるのは解る気がするな。
>>477
幼馴染み属性というか、ずっと昔に出会っていてそのころから
長髪女は主人公を好きだった→高校で再会した、とかそんな感じだった気が。
毎週読んでるくせにあんま頭入ってねえｗｗｗ
ロングヘアで家庭的で一途に主人公を想ってる子と
スポーティで料理が壊滅的で恋愛にトラウマがあるツンデレ系な子の2択って
ある意味お約束なＷヒロインだね。
あと鈴鹿の親友（幹）も主人公に惚れそうなフラグがチラホラ見えてる気がする
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:22:45 ID:PZkg2QE3
>493
自分＆背フィロス探しとか？
最後までひたすら追いかけ回してたような記憶が
これで背フィロスが女だったらトリプルヒロイン論争で苛烈を極めたろうなぁ
自分＆背フィロス探しとか？
最後までひたすら追いかけ回してたような記憶が
これで背フィロスが女だったらトリプルヒロイン論争で苛烈を極めたろうなぁ
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:25:06 ID:ozADhT+W
ストーリーそっちのけで、キャラのが受けちゃったのだろうねぇ
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 11:07:50 ID:IHiqZoO9
金/田一/孫の/事件簿はＷヒロインか？
幼馴染とアイドル。幼馴染が圧勝しちゃっている気もするが
幼馴染とアイドル。幼馴染が圧勝しちゃっている気もするが
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 11:29:55 ID:Kv19jJyg
アイドルは当て馬の部類っぽい
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 12:46:57 ID:X4jtH18h
>>496
銅鑼食えにしても絵府絵府にしても、
最終目的は世界の危機を救うことであって、
恋愛はゲームのおまけみたいな感じなんだけどね。
メイン料理とデザートの例えは上手いと思った。
絵府絵府の場合は7でデザート（恋愛）が受けたから、
8はそっちメインで行こうとしたら、ゲーム内で一押しの
主人公魔女ｶﾎﾟｰが大して受けず・・・難しいな。
8も一応魔女と女教師のWヒロインになるのかな。
それとも女教師＝ｷﾝﾀﾞﾆのアイドル的な当て馬かな。
銅鑼食えにしても絵府絵府にしても、
最終目的は世界の危機を救うことであって、
恋愛はゲームのおまけみたいな感じなんだけどね。
メイン料理とデザートの例えは上手いと思った。
絵府絵府の場合は7でデザート（恋愛）が受けたから、
8はそっちメインで行こうとしたら、ゲーム内で一押しの
主人公魔女ｶﾎﾟｰが大して受けず・・・難しいな。
8も一応魔女と女教師のWヒロインになるのかな。
それとも女教師＝ｷﾝﾀﾞﾆのアイドル的な当て馬かな。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 13:09:50 ID:EINwIsiz
女教師はｷﾝﾀﾞﾆ少年のアイドルまで及ばないレベルの当て馬だとｵﾓ…
そんな自分は女教師萌えでしたがねorz
そんな自分は女教師萌えでしたがねorz
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 14:20:47 ID:Uy/z3W3F
>492
確かにゲームだかがら最終的なテーマは別にあるんだろうけど、
こういう解釈だった、とかそういう話をし合うのは別にファンとしてアリだと思ってる。
「このカプに決着をつけないメーカー技量ナシ」
とか言い出したら流石にテーマ外れちゃってるけど。
確かにゲームだかがら最終的なテーマは別にあるんだろうけど、
こういう解釈だった、とかそういう話をし合うのは別にファンとしてアリだと思ってる。
「このカプに決着をつけないメーカー技量ナシ」
とか言い出したら流石にテーマ外れちゃってるけど。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 14:26:46 ID:/+4FRpGi
星海３の幼なじみと青髪ロング娘ってのも一時荒れていたような気がする
幼なじみ叩きがすごくて、一体どんなキャラかと覚悟してゲームやったら
別に普通に可愛かったような･･･。
青髪ロング娘はもしかしたら、主人公の○○かも知れないってことで
あんまり論争にはならなかったのかなぁ。アニメやゲームには多いが
この○○設定って期待させておいて、後でよく泣かされる。種とか･･･。
あと古くて知らない人が大半かもしれないけど
真目が点２のベ素と広子みたいなのもＷヒロインって言うのかな。
今の時代なら荒れたのかなあと、思ってみたり。
幼なじみ叩きがすごくて、一体どんなキャラかと覚悟してゲームやったら
別に普通に可愛かったような･･･。
青髪ロング娘はもしかしたら、主人公の○○かも知れないってことで
あんまり論争にはならなかったのかなぁ。アニメやゲームには多いが
この○○設定って期待させておいて、後でよく泣かされる。種とか･･･。
あと古くて知らない人が大半かもしれないけど
真目が点２のベ素と広子みたいなのもＷヒロインって言うのかな。
今の時代なら荒れたのかなあと、思ってみたり。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 14:44:29 ID:89dDMrWx
>>502
ベ素は途中あぼーんな上主人公に対する愛情もプログラムされたものに過ぎないし
広子は主人公の○○だしで
今の時代だったとしても、どちらもあまり萌え要素は無い気がする。
そういや目が点1もヒロインと百合子で一応Wヒロイン？
ベ素は途中あぼーんな上主人公に対する愛情もプログラムされたものに過ぎないし
広子は主人公の○○だしで
今の時代だったとしても、どちらもあまり萌え要素は無い気がする。
そういや目が点1もヒロインと百合子で一応Wヒロイン？
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 19:51:12 ID:qx07NTbH
目が点は１も２も、もし議論が白熱するとしたら、各プレイヤーの贔屓のルートに関してなんじゃないかなー。
このルート論争もその人の考え方、好みが第一の問題だから
本質的にはヒロイン論争と似たところはあるかもしれないけど。
このルート論争もその人の考え方、好みが第一の問題だから
本質的にはヒロイン論争と似たところはあるかもしれないけど。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 20:47:18 ID:V0LGs0+N
ある意味すごいと思ったのは/は/に/は/に。
ＯＰでは主人公が未琴と穂波のどっちかとくっつきそうな書き方だったが、
途中で話が分かれて、３巻では穂波とくっついて終わり、４巻では話が２巻の終わりから始まって未琴とくっついて終わった。
（３巻と４巻は話がつながっていない。）
ＯＰでは主人公が未琴と穂波のどっちかとくっつきそうな書き方だったが、
途中で話が分かれて、３巻では穂波とくっついて終わり、４巻では話が２巻の終わりから始まって未琴とくっついて終わった。
（３巻と４巻は話がつながっていない。）
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 20:59:08 ID:kRZj2Fu3
今日の種運命見てこりゃ荒れるな・・・とオモタ
制作側がわざと煽ってるからまたタチが悪い
制作側がわざと煽ってるからまたタチが悪い
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 21:56:44 ID:bZGZkFB2
>502
同意。
というかやりながら青髪はあぁ受けそうだな…と思ったし
幼馴染はあぁ嫌いな人多そうだな…と思ってた。正直、予想通りだった。
幼馴染の参戦が遅いのがまた致命的だな。
あとこれもある程度マルチＥＤとはいえ、竜探求8の是鹿みたいに
主人公と青髪との間には（○○設定を抜きにしても）、親愛・恋愛めいた感情は無かったように
感じたので、Ｗヒロイン論争めいたことになってるのはちょっと意外だった。
主人公×青髪娘がどうって意味ではなく、青髪娘を恋愛的にもヒロインだとして張り合ってるっていう事がね。
物語的には間違いなくヒロインだろうけど。
同意。
というかやりながら青髪はあぁ受けそうだな…と思ったし
幼馴染はあぁ嫌いな人多そうだな…と思ってた。正直、予想通りだった。
幼馴染の参戦が遅いのがまた致命的だな。
あとこれもある程度マルチＥＤとはいえ、竜探求8の是鹿みたいに
主人公と青髪との間には（○○設定を抜きにしても）、親愛・恋愛めいた感情は無かったように
感じたので、Ｗヒロイン論争めいたことになってるのはちょっと意外だった。
主人公×青髪娘がどうって意味ではなく、青髪娘を恋愛的にもヒロインだとして張り合ってるっていう事がね。
物語的には間違いなくヒロインだろうけど。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 23:48:08 ID:pJOEjen8
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:37:06 ID:EQHtVLny
種運命は煽ってるというより思いつきで行き当たりばったりやってるだけにしか見えない
どうでもいいことだが男２人くっついててヒロインたちが周りにぽつんと漂っている新ＥＤ
糞ﾜﾛﾀ
どうでもいいことだが男２人くっついててヒロインたちが周りにぽつんと漂っている新ＥＤ
糞ﾜﾛﾀ
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:52:47 ID:djL4Sn/E
つまり最後は初心に帰ってホモだ。
後腐れなくていいなｗ
後腐れなくていいなｗ
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 10:32:13 ID:Ax9tBdKf
初心にかえってホモで思い出したが、
刑事ドラマのオ弗はダブルヒロインになるかもしれなかった。
視聴率がよくなかったら逝き乃がらみの恋愛要素が投入される予定だったのだが、
幸いにして好調だったため、菫の単独ヒロイン、逝き乃は脇役で定着した。
という話は確か過去レスでも出てたと思うんだが、
オ弗同人界のほうでは、
「お弗のヒロインは台意さんよ！！」
と、菫ファンに絡んで悶着をおこしたオヴァが実在したらしい。
恐ろしや恐ろしや。
刑事ドラマのオ弗はダブルヒロインになるかもしれなかった。
視聴率がよくなかったら逝き乃がらみの恋愛要素が投入される予定だったのだが、
幸いにして好調だったため、菫の単独ヒロイン、逝き乃は脇役で定着した。
という話は確か過去レスでも出てたと思うんだが、
オ弗同人界のほうでは、
「お弗のヒロインは台意さんよ！！」
と、菫ファンに絡んで悶着をおこしたオヴァが実在したらしい。
恐ろしや恐ろしや。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 11:08:04 ID:84iqM2nq
見ている側の興味を繋ぎ止めるにはいい方法ってことなのかな、ダブルヒロインって
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:37:14 ID:QRLZ+28p
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:07:55 ID:CgmEscJk
>>511
オフサークルにはほとんどヒロインカプがいなかったから
悶着以前に絡む対象がほとんどいないというか、ジャンルスレでも聞いた事がない。
映画２のプチバブル時にオンはいくらか増えたけど、ﾌﾟﾁ175とでもいうか2～3ヶ月しない内に
更新停止してるところも多く存在はスルーされてる。
逆に、ﾌﾟﾁバブル当時「ヒロインは菫なんだから主人公×菫を描くべき！！」という
押し付け厨が沸いたのは知ってるけどな。
あと視聴率低迷でWヒロインになるんじゃなくて、視聴率様子見の中盤までがWヒロインで
恋愛ドラマになってたら主人公×由紀野、主人公上司×菫で、由紀野の単独ヒロインの予定だった。
視聴率も結局は微妙だったが、同クールの月9枠の恋愛ドラマが非常に好調だったのを受けて、
今更同ジャンルを被らせて視聴率を喰いあう可能性を排除するために、プロデューサーの
鶴の一声で刑事ドラマ路線が続行された。
オフサークルにはほとんどヒロインカプがいなかったから
悶着以前に絡む対象がほとんどいないというか、ジャンルスレでも聞いた事がない。
映画２のプチバブル時にオンはいくらか増えたけど、ﾌﾟﾁ175とでもいうか2～3ヶ月しない内に
更新停止してるところも多く存在はスルーされてる。
逆に、ﾌﾟﾁバブル当時「ヒロインは菫なんだから主人公×菫を描くべき！！」という
押し付け厨が沸いたのは知ってるけどな。
あと視聴率低迷でWヒロインになるんじゃなくて、視聴率様子見の中盤までがWヒロインで
恋愛ドラマになってたら主人公×由紀野、主人公上司×菫で、由紀野の単独ヒロインの予定だった。
視聴率も結局は微妙だったが、同クールの月9枠の恋愛ドラマが非常に好調だったのを受けて、
今更同ジャンルを被らせて視聴率を喰いあう可能性を排除するために、プロデューサーの
鶴の一声で刑事ドラマ路線が続行された。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:34:43 ID:rhnKhrRY
ゲームのヒロインだと、参入時期とかも大きいね。
単純に片方の参入時期が遅かったり、NPCだったりすると、そっちの子が嫌われる率が高いと思う。
新作炎紋章の天馬王女とか、竜探求８の馬姫とか。
竜探求５のお嬢様もこれに入るのかな。
単純に片方の参入時期が遅かったり、NPCだったりすると、そっちの子が嫌われる率が高いと思う。
新作炎紋章の天馬王女とか、竜探求８の馬姫とか。
竜探求５のお嬢様もこれに入るのかな。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:37:10 ID:+LRSy7bp
ちょっと古いが星海2なんかも物凄いんだろうか？
やろうと思えば誰とでもくっつくらしいけど…
やろうと思えば誰とでもくっつくらしいけど…
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:11:29 ID:fFhn2R2D
高等学校！奇麺組はどう？
あれも由井ちゃんと知恵ちゃんのダブルヒロインにも見えるけど…
あれも由井ちゃんと知恵ちゃんのダブルヒロインにも見えるけど…
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:18:18 ID:kBznfneS
どうみてもヒロインは油井ちゃんでしょ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:25:22 ID:4ywVsx8i
知恵ちゃんは恋愛に絡むヒロインじゃないからなあ。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:28:05 ID:QgqcjpkU
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:29:37 ID:Nvv5UPHN
知恵ちゃんはヒロインの友人ポジションでしょう。
恋愛的には剛君といいふいんきだったし。
今の漫画に例えるとコナソの数派みたいな位置だと思う。
恋愛的には剛君といいふいんきだったし。
今の漫画に例えるとコナソの数派みたいな位置だと思う。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:15:29 ID:yv+5hh0Q
>>514
ごめん、ウザいかもしれんがこれだけ言わせて。
台意さんがヒロイン話どうこうはジャンルスレで聞いた話。
確か映画１よりさらに前かその直後くらい。
自称・儀場の愛人で電波受信してる女と同一人物だったかどうかは忘れたけど。
ごめん、ウザいかもしれんがこれだけ言わせて。
台意さんがヒロイン話どうこうはジャンルスレで聞いた話。
確か映画１よりさらに前かその直後くらい。
自称・儀場の愛人で電波受信してる女と同一人物だったかどうかは忘れたけど。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:18:16 ID:Uk/EZ97Z
小尾をぎゅっとね！の佐倉子と穂波はメインとサブの人気が見事に逆転してたな。
佐倉子がもっと恋愛に踏み込んでたら荒れてたんだろうか。
同じ作者の猿回転がすごかったくらいだから・・・
佐倉子がもっと恋愛に踏み込んでたら荒れてたんだろうか。
同じ作者の猿回転がすごかったくらいだから・・・
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:16:14 ID:cTVksCrd
佐倉子はギャグも担当、スポコンも担当できるというキャラだったから。
というか主人公は穂波と一緒に影薄かったしね。
佐倉子の人気が少年漫画じゃあんまり見たことないタイプではあったのは確か。
でも元がヒロインの友人ポジションだから、ダブルヒロイン認識ではなかったと思う。
猿回転は幼なじみ＝彼女ヒロインと、主人公と同業者ヒロインだったのが、
作者がちょっととち狂っちゃって恋愛話に持っていったのがなぁ…。
恋愛話に入るまではそれほど揉めてもいなかったし。
やはり主人公を巡っての恋愛ってのが一番揉める要素なんだろうね。
というか主人公は穂波と一緒に影薄かったしね。
佐倉子の人気が少年漫画じゃあんまり見たことないタイプではあったのは確か。
でも元がヒロインの友人ポジションだから、ダブルヒロイン認識ではなかったと思う。
猿回転は幼なじみ＝彼女ヒロインと、主人公と同業者ヒロインだったのが、
作者がちょっととち狂っちゃって恋愛話に持っていったのがなぁ…。
恋愛話に入るまではそれほど揉めてもいなかったし。
やはり主人公を巡っての恋愛ってのが一番揉める要素なんだろうね。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 01:27:02 ID:JnA+Kj9Y
>>514
＞あと視聴率低迷でWヒロインになるんじゃなくて、視聴率様子見の中盤までがWヒロインで
＞恋愛ドラマになってたら主人公×由紀野、主人公上司×菫で、由紀野の単独ヒロインの予定だった。
ドラマではダブルヒロインはテコ入れにならんって事か。
ドラマは視聴層が女性中心だろうからそうなるんかな？
Kﾑﾀｸのパイロットドラマも初期設定か何かではU山R名とS咲Kウの
ダブルヒロインの予定だったけど、結局はS咲Kウが単独ヒロインになったって
経緯があったって聞いたことがあるし。
主人公女性でダブルヒーローってなら別なんだろうけど、そうじゃないなら
せいぜいメインヒロインと当て馬ってところに落ち着くのかな。
＞あと視聴率低迷でWヒロインになるんじゃなくて、視聴率様子見の中盤までがWヒロインで
＞恋愛ドラマになってたら主人公×由紀野、主人公上司×菫で、由紀野の単独ヒロインの予定だった。
ドラマではダブルヒロインはテコ入れにならんって事か。
ドラマは視聴層が女性中心だろうからそうなるんかな？
Kﾑﾀｸのパイロットドラマも初期設定か何かではU山R名とS咲Kウの
ダブルヒロインの予定だったけど、結局はS咲Kウが単独ヒロインになったって
経緯があったって聞いたことがあるし。
主人公女性でダブルヒーローってなら別なんだろうけど、そうじゃないなら
せいぜいメインヒロインと当て馬ってところに落ち着くのかな。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 01:31:37 ID:Tcp4JDpN
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 05:14:19 ID:4CNhlmwy
恋愛絡みでも好きな相手がそれぞれ別に存在するような関係なら
ダブルだろうとトリプルだろうと論争になりにくいよね。
例えば那奈の二人や、貴麺組の二人や、戌耶社の加護芽と三碁や、
湖南の欄と礎ﾉ子と数羽とか、尾弗もそう。
逆に一人の男をどっちも好きな場合だと脇役でも論争になりやすい。
あと実際は片方のキャラに恋愛感情が無くても、読者などの受け手側が
そこに恋愛を持ち込める要素が入ってると恋愛絡みと変わらないかな。
ダブルだろうとトリプルだろうと論争になりにくいよね。
例えば那奈の二人や、貴麺組の二人や、戌耶社の加護芽と三碁や、
湖南の欄と礎ﾉ子と数羽とか、尾弗もそう。
逆に一人の男をどっちも好きな場合だと脇役でも論争になりやすい。
あと実際は片方のキャラに恋愛感情が無くても、読者などの受け手側が
そこに恋愛を持ち込める要素が入ってると恋愛絡みと変わらないかな。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 09:48:59 ID:I20/zlqM
>>502
べ素は、主人公だけを見て主人公に徹底的に尽くしてくれる、
ある意味男にとって一番都合が良い理想の女として作られてるからね。
そこにぐっと来る…という意見は聞いた事がある。
当時の目が点はキャラクターを余り全面に押し出さないゲームだったし
別に荒れるようなことはなかったと思うけど
人気はべ素＞弘子なんだなと当時は感じてた。（自分は弘子のが好きだが）
べ素は、主人公だけを見て主人公に徹底的に尽くしてくれる、
ある意味男にとって一番都合が良い理想の女として作られてるからね。
そこにぐっと来る…という意見は聞いた事がある。
当時の目が点はキャラクターを余り全面に押し出さないゲームだったし
別に荒れるようなことはなかったと思うけど
人気はべ素＞弘子なんだなと当時は感じてた。（自分は弘子のが好きだが）
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 10:28:40 ID:N7BaKpf9
噛めんライダー日々木の明と藻っちーもダブルヒロインになるのかな。
論争が起こってるかどうかは知らないけど。
論争が起こってるかどうかは知らないけど。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 10:43:21 ID:2ThpzYxY
ドラマといえば「東／京／ラ／ブ／ス／ト／ー／リ／ー」。
地元でかなり前に再放送があったんだけど、
会社の昼休みにそれの話題をうっかりだしたら、
同僚とおツボネ様とですさまじい口論がおっぱじまってビビッた。
おツボネ様がドラマのリ／カ派、同僚が原作の里／美派だったので、
なにげに話は噛み合ってなかったんだけど、
とにかくｴｷｻｲﾄしてるから割って入って指摘することもできなかった。
パンピも燃えるときは熱く燃えさかるんだなあと知った。
地元でかなり前に再放送があったんだけど、
会社の昼休みにそれの話題をうっかりだしたら、
同僚とおツボネ様とですさまじい口論がおっぱじまってビビッた。
おツボネ様がドラマのリ／カ派、同僚が原作の里／美派だったので、
なにげに話は噛み合ってなかったんだけど、
とにかくｴｷｻｲﾄしてるから割って入って指摘することもできなかった。
パンピも燃えるときは熱く燃えさかるんだなあと知った。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 16:12:07 ID:HHnokac6
ドラマの差と味は叩かれてるよな。
当時は中の人が一般人に石投げつけられたそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
自分はどれぐらいヤな女なのかと思ってビデオ借りて(w まで見たんだが
別にフツーの女でちょっとだけｶﾞｯｶﾘ…w 悪女萌えなもんで。
漫画はドラマとは別物なんだよね。
当時は中の人が一般人に石投げつけられたそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
自分はどれぐらいヤな女なのかと思ってビデオ借りて(w まで見たんだが
別にフツーの女でちょっとだけｶﾞｯｶﾘ…w 悪女萌えなもんで。
漫画はドラマとは別物なんだよね。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 17:16:20 ID:b01yu9/1
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 21:19:06 ID:UPXlYusS
>>528
人気はべ素＞弘子だったけど
実際は女悪魔全般＞（超えられない壁）＞べ素＞弘子 だったような
昔の目が点でも、1は秩序＆混沌英雄・もしもはﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿが人気だったけど
2は人間キャラ人気はいまいちで悪魔萌えや世界観萌えやゲームシステム（合体）萌えが多かった。
キャラ萌え系の人は2の半年後に出たもしもに流れて行ったし
人気はべ素＞弘子だったけど
実際は女悪魔全般＞（超えられない壁）＞べ素＞弘子 だったような
昔の目が点でも、1は秩序＆混沌英雄・もしもはﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿが人気だったけど
2は人間キャラ人気はいまいちで悪魔萌えや世界観萌えやゲームシステム（合体）萌えが多かった。
キャラ萌え系の人は2の半年後に出たもしもに流れて行ったし
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 21:20:38 ID:5b+8MDZp
ダブルヒロインというわけではないが、
主将ウイングでウイングに憧れる後輩マネージャーと、姐御にちょっかい出す不良っぽいのが出てきたときには
後輩派っていたんだろうか？
ウイングはボールが友達で恋愛には（当時は）興味なさそうだったから気になった。
まあ結局姐御と結婚したわけだが。
主将ウイングでウイングに憧れる後輩マネージャーと、姐御にちょっかい出す不良っぽいのが出てきたときには
後輩派っていたんだろうか？
ウイングはボールが友達で恋愛には（当時は）興味なさそうだったから気になった。
まあ結局姐御と結婚したわけだが。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 21:59:07 ID:WUvVhmSq
>529
論争は聞かない気もするが、あるのか？
戦う女の子と幼なじみ(？)といわばテンプレだけど、どっちも平均的に
受けがいいからまだ平和かもしれないね。このままﾏﾀｰﾘ展開してほしい。
主人公が少年に「明派？藻っちー派？」と聞いた時はちょっとびっくりした
のは、自分が余分な影響受けてるせいだな…
論争は聞かない気もするが、あるのか？
戦う女の子と幼なじみ(？)といわばテンプレだけど、どっちも平均的に
受けがいいからまだ平和かもしれないね。このままﾏﾀｰﾘ展開してほしい。
主人公が少年に「明派？藻っちー派？」と聞いた時はちょっとびっくりした
のは、自分が余分な影響受けてるせいだな…
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:43:59 ID:OZfYa12f
>>534
姉御と結婚したの？
週間でやってたときまでしか読んでなかったから今度読んでみるかな。
後輩派いたのかな。
いかにもぽっと出だったし、あんましカプで論争するような漫画ではなかったしね。
時代もあるし。
今だったら論争になっていたかもしれんｗ
姉御と結婚したの？
週間でやってたときまでしか読んでなかったから今度読んでみるかな。
後輩派いたのかな。
いかにもぽっと出だったし、あんましカプで論争するような漫画ではなかったしね。
時代もあるし。
今だったら論争になっていたかもしれんｗ
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 00:25:09 ID:75Wycuzd
当時どうだったか分らないけど、今なら主人公を巡って姉御派と矢宵派はあったかも。
それか姉御派・矢宵派・芳子派…と各女性キャラファンに分かれそう。
それか姉御派・矢宵派・芳子派…と各女性キャラファンに分かれそう。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 07:05:24 ID:rY2lBhXB
>537
矢宵って心臓病が好きだったんじゃなかったっけ？
矢宵って心臓病が好きだったんじゃなかったっけ？
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 07:59:22 ID:gdcSm2dm
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 10:10:14 ID:+8obYDRo
801だらけで女性キャラなんか総黙殺されていた印象しかない…（笑）
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 11:33:51 ID:S3jwVz5W
言うなｗ
普通に読んでた人が論争するような描写はなかったと思う。
ノマで同人やってた人がいるのかどうかは分からないけど、
801好きの人は黙殺だわな
種はノマ同人そこそこいるよね。
一番論争の多いと言われてるＦＦ７もノマ同人いた印象だけどどうなんだろ
普通に読んでた人が論争するような描写はなかったと思う。
ノマで同人やってた人がいるのかどうかは分からないけど、
801好きの人は黙殺だわな
種はノマ同人そこそこいるよね。
一番論争の多いと言われてるＦＦ７もノマ同人いた印象だけどどうなんだろ
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 15:10:19 ID:5tQZTu31
流行ジャンルにしては男女ｶﾌﾟが多いほうだったけど
やっぱり田代×雲の801が圧倒的な多数派だった＞最終幻想7
丁度最近で言うところの金岡みたいなカプ比率だったような希ガス。
やっぱり田代×雲の801が圧倒的な多数派だった＞最終幻想7
丁度最近で言うところの金岡みたいなカプ比率だったような希ガス。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 17:20:15 ID:S3jwVz5W
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 17:21:02 ID:xJX4+baq
鋼は男女では焔×鷹の目が人気なんじゃないっけ
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 17:39:01 ID:49bjtmUv
>505
は/に/は/にはもともと攻略可能ヒロインだらけのエロゲーが元で、
その中での有力な二人（空から降ってくる系 and 超幼馴染）を選んで、
比較的普通な話の幼馴染をTVでやれる範囲でやって、
話が変になる空から降ってくる系の話はOVAでやる、ってのは、
結構いい選択だったと思う。
エロゲーが元と言うと、最近第2シーズンが始まったダカ/ーポもそうだけど、
あれは結局各ヒロインをどんどん処理（別れさせたり）していって、
最後に有力ダブルヒロインのどっちを選ぶかに修練していったなあ。
複数攻略系エロゲー・ギャルゲーの兄メカはそうならざるを得ないのかなあ。
は/に/は/にはもともと攻略可能ヒロインだらけのエロゲーが元で、
その中での有力な二人（空から降ってくる系 and 超幼馴染）を選んで、
比較的普通な話の幼馴染をTVでやれる範囲でやって、
話が変になる空から降ってくる系の話はOVAでやる、ってのは、
結構いい選択だったと思う。
エロゲーが元と言うと、最近第2シーズンが始まったダカ/ーポもそうだけど、
あれは結局各ヒロインをどんどん処理（別れさせたり）していって、
最後に有力ダブルヒロインのどっちを選ぶかに修練していったなあ。
複数攻略系エロゲー・ギャルゲーの兄メカはそうならざるを得ないのかなあ。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 17:41:37 ID:49bjtmUv
主将ウイングで男女がらみの話と言うと、
姉御に「惚れたぜ」とか言って、
次の回からまったく出てこなくなった謎の男キャラの印象しかないなあ。
（もちろんギャグとして）
姉御に「惚れたぜ」とか言って、
次の回からまったく出てこなくなった謎の男キャラの印象しかないなあ。
（もちろんギャグとして）
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 19:55:00 ID:sX7QtD/U
それは最終回あたりで唐突に主人公と姉後をかけて決闘しようとしたした人では？
サッカーは俺の夢だ!!な主人公が、女のために退部届けまで用意して、恋のﾗｲﾊﾞﾙｗｗと
喧嘩しようとしたのが、当時小学生だった自分にとって相当( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
サッカーは俺の夢だ!!な主人公が、女のために退部届けまで用意して、恋のﾗｲﾊﾞﾙｗｗと
喧嘩しようとしたのが、当時小学生だった自分にとって相当( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:13:47 ID:DE69c5wH
大昔の作品だが、灰度雷度も今思えば結構すごかった。
内気、クール、元気のテンプレヒロインが出てくるんだけど
それは全部ヒロインの心が分裂したもの
（唯一ラスボスの封印ができる人なので呪われてそんな状態になってしまった）
なので、エンディングで一人に戻って終わり。
もともと一人だと言うことはオープニングでもばっちり描かれている。
もともと一人の人物なので（オリジナルはまだそんな時代じゃなかったが、リメイクの時も）論争になりようがないし
「助けられた姫がすぐ主人公を好きになる」という謎も解消した上手い方法だと思った。
内気、クール、元気のテンプレヒロインが出てくるんだけど
それは全部ヒロインの心が分裂したもの
（唯一ラスボスの封印ができる人なので呪われてそんな状態になってしまった）
なので、エンディングで一人に戻って終わり。
もともと一人だと言うことはオープニングでもばっちり描かれている。
もともと一人の人物なので（オリジナルはまだそんな時代じゃなかったが、リメイクの時も）論争になりようがないし
「助けられた姫がすぐ主人公を好きになる」という謎も解消した上手い方法だと思った。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 02:43:19 ID:H0oBslWl
最終幻想六、七のダブルヒロイン論争は有名だけど五の姉妹絡みはどうなんだろうか。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 03:23:46 ID:VGA+W1l8
前にもちょっと出てたけど、5は原作の恋愛色そのものがきわめて薄いから
そういう点では平和だったと思う。
海賊とも姫君とも幼女とも｢友情｣「仲間」という感じで作中で恋愛絡まなかったし。
そういう点では平和だったと思う。
海賊とも姫君とも幼女とも｢友情｣「仲間」という感じで作中で恋愛絡まなかったし。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 08:47:25 ID:bUQ9Aisb
ずっと昔プレイしたっきりだからウロだけど
罰の故郷の村の親しい女の子がストーリー最終盤に
「あなたの子供ができた」って言ってなかったか？
結局パーティの誰とも恋愛の色がなかったから
あの娘とくっついたんだと思ってた。
罰の故郷の村の親しい女の子がストーリー最終盤に
「あなたの子供ができた」って言ってなかったか？
結局パーティの誰とも恋愛の色がなかったから
あの娘とくっついたんだと思ってた。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 15:36:43 ID:V+JHcNA5
５の姉妹は単に人気に圧倒的な差があるからじゃないの？
そういうジャンルだと女の間では静かなもんで、かえって男性のほうが荒らす傾向があるから
そういうジャンルだと女の間では静かなもんで、かえって男性のほうが荒らす傾向があるから
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 16:55:06 ID:CO7QunbH
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:02:18 ID:D4ete/Cf
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:58:36 ID:F0tfXyJ1
主人公×海賊とギル亀×海賊で争ってたのは見た。
主人公はわざわざ取り合う程人気が無かったというのもあるのでは
↑も「海賊が好きなのは大前提、でギル亀が好きか嫌いか・ほぼ捏造なギル亀×海賊にはまれるかどうか」
で分かれていたようだし
主人公はわざわざ取り合う程人気が無かったというのもあるのでは
↑も「海賊が好きなのは大前提、でギル亀が好きか嫌いか・ほぼ捏造なギル亀×海賊にはまれるかどうか」
で分かれていたようだし
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 21:07:02 ID:kFjwi9p+
伐自身が恋愛要素薄いキャラというか、なんか雰囲気的に
あまり恋愛や恋愛してる姿が似合わないキャラというのもあるかも。
なんていうか、オープンでさっぱりしている所が魅力のキャラだから
あまりベタベタに恋愛させてしまうとキャラ自身の魅力まで半減させてしまう感じがするような。
あまり恋愛や恋愛してる姿が似合わないキャラというのもあるかも。
なんていうか、オープンでさっぱりしている所が魅力のキャラだから
あまりベタベタに恋愛させてしまうとキャラ自身の魅力まで半減させてしまう感じがするような。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:06:05 ID:V+JHcNA5
姉妹とあんまり絡んでなかったしね。
むしろもう一人の王女と２人旅しかけた事もあったしｗ
むしろもう一人の王女と２人旅しかけた事もあったしｗ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 22:28:50 ID:2f4gwfFN
Ⅴは普通に恋愛話も色気もなかったから同人自体が少なかった
純粋にジョブシステム燃えでヒロインとかどーでも良かったなぁ
純粋にジョブシステム燃えでヒロインとかどーでも良かったなぁ
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:05:33 ID:vcu2sVvM
キャラ人気も無かったしね
海賊は5の中では人気があったけど男装麗人というのは好き嫌いが分かれがちだし、他は皆普通すぎた。
>549
6は801ばかりでダブルヒロイン論争は殆ど無かったよ
海賊は5の中では人気があったけど男装麗人というのは好き嫌いが分かれがちだし、他は皆普通すぎた。
>549
6は801ばかりでダブルヒロイン論争は殆ど無かったよ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:05:54 ID:U5q9/kw7
2ch内の各スレでは恐ろしいまでに荒れてるけど、あれはやっぱりカプ論争とかヒロイン論争とは別物なのかな。
まぁトーナメントまでは平和だったもんね、ティ菜のキャラスレも。
今どうなってんのか知らないけど
まぁトーナメントまでは平和だったもんね、ティ菜のキャラスレも。
今どうなってんのか知らないけど
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 01:29:17 ID:WL6h+3rR
あれは同人者ではなくただの煽り煽られ厨では
他のジャンルでもあるけどね。
2ｃｈではヒロイン論争、でも同人界は801オンリーor同人人気自体がなく論争になりようがない、
というのが。
他のジャンルでもあるけどね。
2ｃｈではヒロイン論争、でも同人界は801オンリーor同人人気自体がなく論争になりようがない、
というのが。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:40:28 ID:nUrfQ4xK
6のヒロイン論争はカプとは別問題の
「どちらが真の主人公か」の意味の方じゃないかな。
「どちらが真の主人公か」の意味の方じゃないかな。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 11:51:00 ID:x0pdlHj6
最終幻想6はよく茶：銅鑼、岩：野火他、芹：詩図化と例えられてるような希ガス
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:23:20 ID:zHlogQpH
岩は野比田ほど突出したキャラじゃないだろ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:30:12 ID:WL6h+3rR
茶と岩も銅鑼と野火他ほど関係が深い訳でもない（つかただの仲間）し
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 15:23:06 ID:L4U7UrHZ
いや、どう考えても
６は茶と芹のダブルヒロインじゃなくて、
茶と岩が主人公とメインモチーフみたいな存在で、芹はヒロイン
という事を示してるんだろ。
６は茶と芹のダブルヒロインじゃなくて、
茶と岩が主人公とメインモチーフみたいな存在で、芹はヒロイン
という事を示してるんだろ。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 15:57:25 ID:KVU0PHhg
ちょっとageますよっと
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 16:08:56 ID:rQzLLU9w
茶＝前半主人公
芹＝後半主人公
岩＝サブキャラ
芹＝後半主人公
岩＝サブキャラ
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 17:04:55 ID:UB7BNsAa
岩＝サブキャラ
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 18:16:09 ID:ChnqihUe
最終幻想６は全員主人公だと聞いてた
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 18:21:18 ID:+dLaYWS0
強制以外は岩をパーティーにいれなかった自分としては
岩＝主人公とされると違和感がある
岩＝主人公とされると違和感がある
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 18:47:50 ID:vBx+atbW
逆を言えば岩は前半はパーティー強制加入してくる頻度が
茶と並んで高かったからメインキャラだと思った。
後半は自由加入キャラだから一気に影が薄くなったけど。
茶と並んで高かったからメインキャラだと思った。
後半は自由加入キャラだから一気に影が薄くなったけど。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 01:20:47 ID:6OSBcKFX
しかも全クリの為に最低限入れなきゃならない面子は
芹、王、賭博士だからな。ますますよくわからない。
やっぱり全員主人公ってのがしっくりはくる。
しかし昔3人クリアしたが、ＥＤで唐突に登場する茶を観た時は
なんで素直に強制加入キャラにしなかったんだろう？と思った。
芹、王、賭博士だからな。ますますよくわからない。
やっぱり全員主人公ってのがしっくりはくる。
しかし昔3人クリアしたが、ＥＤで唐突に登場する茶を観た時は
なんで素直に強制加入キャラにしなかったんだろう？と思った。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 01:36:20 ID:D1jIKCiJ
王と賭博士は城と乗り物を動かすのに必要だから
本来は最後まで茶が主人公の筈だったが
製作者が途中で芹萌えになったので後半を芹主人公に無理矢理変えた。
茶は適当につじつま合わせたが一応主人公として発表済みだったので
居なくてもクリア出来るのはまずかろうと言う事で
ラスボス戦で飛んでくる仕様にした、という眉唾モノの説なら聞いた事が
（製作者が芹が好きと言っていたのは本当らしい？）
本来は最後まで茶が主人公の筈だったが
製作者が途中で芹萌えになったので後半を芹主人公に無理矢理変えた。
茶は適当につじつま合わせたが一応主人公として発表済みだったので
居なくてもクリア出来るのはまずかろうと言う事で
ラスボス戦で飛んでくる仕様にした、という眉唾モノの説なら聞いた事が
（製作者が芹が好きと言っていたのは本当らしい？）
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 02:38:37 ID:/uH1kOYK
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 03:32:27 ID:cSUpboZu
>>575
公式発言以外は信用しなさんな
公式発言以外は信用しなさんな
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 09:53:27 ID:JUJa562Z
主人公はいないけどメインキャラとサブキャラははっきり分かれてると思う。
爺や影が主人公と言われてもしっくり来ないし。二人とも好きだけど。
爺や影が主人公と言われてもしっくり来ないし。二人とも好きだけど。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 13:02:59 ID:W4aTsoqz
茶や岩は前半だけメインで後半はサブって感じか。賭博士はその逆。
そう考えると、通してメインなのは芹だけってことになるなぁ
そう考えると、通してメインなのは芹だけってことになるなぁ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 13:07:53 ID:LWhqph5p
芹は前半サブでは？
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 11:09:40 ID:NJAvfpoP
いや、オペラ座でヒロインやってたからそう言う意味でメインかなぁと
実際ヒロインらしいところってあそことEDだけだし。
実際ヒロインらしいところってあそことEDだけだし。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 11:41:41 ID:IlzRTR7Y
メインが主人公って意味で
ヒロインはサブに含まれるのかと思ってた
ヒロインはサブに含まれるのかと思ってた
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 16:32:13 ID:NJAvfpoP
「主人公はいないけどメインキャラはいる」と書かれてるから、メイン＝主人公とは考えなかったんだけど…
まぁスレ違いも甚だしいからもう止めよう。どうでもいいし。
まぁスレ違いも甚だしいからもう止めよう。どうでもいいし。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 23:04:08 ID:Ju4soCv9
折り姫は本スレでは嫌われてるみたいだけど、ここでは好きという意見が多かったから
ドジソ人気は高いのかと思ってたけどそうでもないの？
というか位置流記はなんでそんなに人気があるの？
やっぱり主人公とヒロインだから??
ドジソ人気は高いのかと思ってたけどそうでもないの？
というか位置流記はなんでそんなに人気があるの？
やっぱり主人公とヒロインだから??
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 23:11:53 ID:v/iaIhtq
瑠気亜は腐女子に人気があるからだと思う。
普段は801メインだけど鰤では一縷気好きという人もけっこういるっぽい。
一縷気萌えは801萌えと同じ感覚だと言ってた人もいたし。
これでもし瑠気亜が男キャラだったらそりゃあもうすごい事になっていたんではないだろうか。
普段は801メインだけど鰤では一縷気好きという人もけっこういるっぽい。
一縷気萌えは801萌えと同じ感覚だと言ってた人もいたし。
これでもし瑠気亜が男キャラだったらそりゃあもうすごい事になっていたんではないだろうか。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 23:54:43 ID:OpvWQgQo
鰤血は死神という枠組を外して死神娘＝ヒロイン，一期＝相手の男役で読むと
（相手の男役をなんと言って言いのか分からないから一期＝主人公で）
・偶然出会った翌日にヒロインが主人公の通ってる学校に通いだす 教室も同じで机も隣りどうし。
・ヒロインと主人公が同棲することになる。勿論学校の皆には内緒で。
・ヒロインは正義感は強いが世間知らずなところがあり、成績は良くない。
・主人公は喧嘩が強く成績も良くカッコ付け系の少し近寄りがたいタイプ。
・主人公は皆の前ではとらない態度をヒロインの前でだけは見せる。
・皆の知らない主人公の秘密をヒロインだけは知っている。二人だけの秘密がある。
・成績が良くて男にモテそうなタイプの女の子が主人公のことを好き。
主人公自体は彼女のことをなんとも思ってない様子。
・周りから付き合ってるのか？と疑われてどっちも否定。
そのくせ妙に息が合ってたり、解り合ってる感じがする。
・ヒロインは昔好きだった死んだ男の面影を主人公に重ねている。
・ヒロインのことが好きな幼馴染みが出現。幼馴染みの片想いっぽい感じ。
・ヒロイン実家は実は大金持ちだった。血の繋がらない美形の義兄までいる。
と証込み，フレソド系の少女漫画テイストがかなりあるんじゃないかと。
（折媛と連時が嫌いなわけじゃないですが、気に障った人がいたらごめんなさい）
（相手の男役をなんと言って言いのか分からないから一期＝主人公で）
・偶然出会った翌日にヒロインが主人公の通ってる学校に通いだす 教室も同じで机も隣りどうし。
・ヒロインと主人公が同棲することになる。勿論学校の皆には内緒で。
・ヒロインは正義感は強いが世間知らずなところがあり、成績は良くない。
・主人公は喧嘩が強く成績も良くカッコ付け系の少し近寄りがたいタイプ。
・主人公は皆の前ではとらない態度をヒロインの前でだけは見せる。
・皆の知らない主人公の秘密をヒロインだけは知っている。二人だけの秘密がある。
・成績が良くて男にモテそうなタイプの女の子が主人公のことを好き。
主人公自体は彼女のことをなんとも思ってない様子。
・周りから付き合ってるのか？と疑われてどっちも否定。
そのくせ妙に息が合ってたり、解り合ってる感じがする。
・ヒロインは昔好きだった死んだ男の面影を主人公に重ねている。
・ヒロインのことが好きな幼馴染みが出現。幼馴染みの片想いっぽい感じ。
・ヒロイン実家は実は大金持ちだった。血の繋がらない美形の義兄までいる。
と証込み，フレソド系の少女漫画テイストがかなりあるんじゃないかと。
（折媛と連時が嫌いなわけじゃないですが、気に障った人がいたらごめんなさい）
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:25:40 ID:FjhGCZ27
少年漫画でもよくあるパターン並べただけに見えるけど
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:30:33 ID:xFajliB1
むしろ日曜日系に見えた。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:34:49 ID:dpEcO+Qx
日曜日で思い出した。
天使な粉ﾏｲｷｰって、めぎゅとﾐｷﾃｨのダブルヒロインだった？
天使な粉ﾏｲｷｰって、めぎゅとﾐｷﾃｨのダブルヒロインだった？
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:42:24 ID:g6uaBWgr
男女者で周りと飛翔男女カプ萌え萌えしょっちゅう言ってるけど
そういや鰤萌えってあまり話題になったことないな
大抵主人公とヒロインは出てくるもんなんだが
出てもツンデレ系や素直になれない系萌えは一龍や右織に流れてる気がする
男女者よりやおい者萌えってのはあるかも
確かに飛翔男女者が求める男女カプ萌えテンプレとはやや趣向が異なるような
船長航海士とか左介桜とか王子桜とか人斬りとか、あのへんはいかにも男女者だよね
あと初期にやおい出身壁大手が参入したのも大きかったかと
そういや鰤萌えってあまり話題になったことないな
大抵主人公とヒロインは出てくるもんなんだが
出てもツンデレ系や素直になれない系萌えは一龍や右織に流れてる気がする
男女者よりやおい者萌えってのはあるかも
確かに飛翔男女者が求める男女カプ萌えテンプレとはやや趣向が異なるような
船長航海士とか左介桜とか王子桜とか人斬りとか、あのへんはいかにも男女者だよね
あと初期にやおい出身壁大手が参入したのも大きかったかと
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/07/21(木) 01:02:38 ID:kA77rNlc
>589
天こなは、初期はめぎゅに矢印集中してたけど、後半は不良めぎゅ、武士ﾐｷﾃｨ、が
強かったから、恋愛面に関しては全然ダブルヒロインではないと思う。
危機が襲ってくる分には半々だったと思うが。
天こなは、初期はめぎゅに矢印集中してたけど、後半は不良めぎゅ、武士ﾐｷﾃｨ、が
強かったから、恋愛面に関しては全然ダブルヒロインではないと思う。
危機が襲ってくる分には半々だったと思うが。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 01:44:25 ID:us6ivj7G
初期鰤（～4巻）は主人公と絡む男キャラがいなかったし、死神娘は一話では男と間違われてたしなぁ
一巻でのメインが二人だけだったのも大きいかも。
てか、>586を見て自分も留ーミックあたりが描いてそうと思ったｗ
少女漫画テイストは壱折のほうが多いんじゃないかな?仲良し系だけど
一巻でのメインが二人だけだったのも大きいかも。
てか、>586を見て自分も留ーミックあたりが描いてそうと思ったｗ
少女漫画テイストは壱折のほうが多いんじゃないかな?仲良し系だけど
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 04:33:52 ID:1IbgKgJ6
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 04:41:53 ID:OobuJJht
>>586
なんか眉タンぽいというか、設定だけ抜き出すとへぼんまっしぐらだなｗ
なんか眉タンぽいというか、設定だけ抜き出すとへぼんまっしぐらだなｗ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 10:39:20 ID:g6uaBWgr
>593
少女漫画なんかはそれが両思いであれ片思いであれ、
少なくともどちらかの恋愛感情がはっきり描写されるあたりじゃないかな
恋愛感情でなくても何らかの形で相手を精神的に限定したり。
（こいつだけは守るとか喧嘩出来るとか）
キャラにとって恋愛のウェイトの差というか
一縷貴は立場はともかく精神面で原作中でそういう特殊性のない希有なカプだと思う
接点濃いようで薄いというか
一も留貴も相手が別のキャラでも同じようにしそうなところとか
少女漫画なんかはそれが両思いであれ片思いであれ、
少なくともどちらかの恋愛感情がはっきり描写されるあたりじゃないかな
恋愛感情でなくても何らかの形で相手を精神的に限定したり。
（こいつだけは守るとか喧嘩出来るとか）
キャラにとって恋愛のウェイトの差というか
一縷貴は立場はともかく精神面で原作中でそういう特殊性のない希有なカプだと思う
接点濃いようで薄いというか
一も留貴も相手が別のキャラでも同じようにしそうなところとか
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 11:19:56 ID:cm2J6ege
「助けてくれたから今度は俺が守る」だけだもんな、苺の心情描写って。
一番中途半端なところなんだよ
一番中途半端なところなんだよ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 12:37:31 ID:us6ivj7G
>593
592だけど、折スレで折姫と八黒の耶麻だは似てるという意見を見たのがそう思った
最初かも。
けなげでかわいくて友達の多い女の子がちょっと不良っぽい男の子にあこがれる
↓
男の子の過去を知ることによって生まれるシンパシー
↓
好きな人を理解したい!もっと近づきたい!
というのが、りなちゃの王道っぽいなと。
壱折の人は「この子の恋を応援してあげたい!」という要素が多いのかなと想像した。
まあ、ぶっちゃけ自分死神娘派なんですが、壱瑠期の場合は誰かが言ってた「鰤は一方通行が
多い中でこの二人だけが双方向」に見えるというのが大きいかと
592だけど、折スレで折姫と八黒の耶麻だは似てるという意見を見たのがそう思った
最初かも。
けなげでかわいくて友達の多い女の子がちょっと不良っぽい男の子にあこがれる
↓
男の子の過去を知ることによって生まれるシンパシー
↓
好きな人を理解したい!もっと近づきたい!
というのが、りなちゃの王道っぽいなと。
壱折の人は「この子の恋を応援してあげたい!」という要素が多いのかなと想像した。
まあ、ぶっちゃけ自分死神娘派なんですが、壱瑠期の場合は誰かが言ってた「鰤は一方通行が
多い中でこの二人だけが双方向」に見えるというのが大きいかと
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:47:30 ID:eIESFHlt
その手の「恋の始まり」ネタは、少女漫画からエロゲまで汎用的に使われるお約束じゃないかと。
ついでに矢未だと折り姫には、サッパリ類似が点無い気がするんだが
アレで似てるってなるんなら、世の中の片思いキャラはほとんど似てるつー事になっちゃうよ。
ついでに矢未だと折り姫には、サッパリ類似が点無い気がするんだが
アレで似てるってなるんなら、世の中の片思いキャラはほとんど似てるつー事になっちゃうよ。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 14:46:19 ID:us6ivj7G
だから傍から見てた個人的な意見だってば
その手のお約束が少女漫画で使われることが多いと思ったから書いたまで。
耶麻だ≒折姫は詳しいことは忘れたが、
・フェチに訴える部分がある（耶麻だ→美脚 折姫→巨乳）
・外野からマンセー意見が出てくる
・天然なのに能力が高い
だったかな？そんなに八黒詳しくないから間違ってたらｽﾏｿ
壱折は詳しくないので、壱折者さんに教えてもらえるとうれしい
その手のお約束が少女漫画で使われることが多いと思ったから書いたまで。
耶麻だ≒折姫は詳しいことは忘れたが、
・フェチに訴える部分がある（耶麻だ→美脚 折姫→巨乳）
・外野からマンセー意見が出てくる
・天然なのに能力が高い
だったかな？そんなに八黒詳しくないから間違ってたらｽﾏｿ
壱折は詳しくないので、壱折者さんに教えてもらえるとうれしい
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 15:17:49 ID:g6uaBWgr
まあ織や山田に限らずぽわぽわ天然系アイドルが
並みいる野郎共には目もくれずに片思いというのは
少年少女に関わらずテンプレだと思う
鰤が特徴的なのは織より留貴ポジションだと思うよ
一との掛け合いとか、かわいいもの好きの男でも通じる感じだ
並みいる野郎共には目もくれずに片思いというのは
少年少女に関わらずテンプレだと思う
鰤が特徴的なのは織より留貴ポジションだと思うよ
一との掛け合いとか、かわいいもの好きの男でも通じる感じだ
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 16:03:30 ID:eIESFHlt
>>599
あなたがそう言っているって思ってた訳じゃないよ。変な言い方してごめんね。
ただ、その手のキャラ語りって、どっちも好きだと無理にでも似ているところを探したくなりがちだから、
推察素材としてはちょっと微妙なんじゃないかなぁって。
あなたがそう言っているって思ってた訳じゃないよ。変な言い方してごめんね。
ただ、その手のキャラ語りって、どっちも好きだと無理にでも似ているところを探したくなりがちだから、
推察素材としてはちょっと微妙なんじゃないかなぁって。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 19:47:45 ID:ftvWckc6
まあ意味も無くモテモテなキャラが自分の萌えタイプじゃなきゃ
ちょっともにょるところもある人もいるかも知れないとは思う。
ダブルヒロイン全然関係ないが、
東風亀の早とかいきなりモテはじめてﾓﾆｮったし。
ちょっともにょるところもある人もいるかも知れないとは思う。
ダブルヒロイン全然関係ないが、
東風亀の早とかいきなりモテはじめてﾓﾆｮったし。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 19:55:56 ID:YfZr9iqQ
人生にはモテ期があるらしいから、そのキャラもきっと作者にモテモテだったんだろう。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:32:35 ID:FjhGCZ27
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:35:28 ID:1IbgKgJ6
>>597
>「この子の恋を応援してあげたい!」
それ分る。折姫ファンは折姫側の視点で見てるイメージ
折姫の親友というか折姫側の立場に立って、共感してる感じがする。
多分可愛いという感覚も女の子が女の子に対して抱く感情なんじゃないかな。
逆に死神娘の方は男側の視点で見てるイメージ。
自分が死神娘を好きだという感情を、苺や蓮慈といったキャラに代弁させてる
様に感じる時がある。
そうではない人も沢山いると思うけど、私の個人的イメージね。
>「この子の恋を応援してあげたい!」
それ分る。折姫ファンは折姫側の視点で見てるイメージ
折姫の親友というか折姫側の立場に立って、共感してる感じがする。
多分可愛いという感覚も女の子が女の子に対して抱く感情なんじゃないかな。
逆に死神娘の方は男側の視点で見てるイメージ。
自分が死神娘を好きだという感情を、苺や蓮慈といったキャラに代弁させてる
様に感じる時がある。
そうではない人も沢山いると思うけど、私の個人的イメージね。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:36:13 ID:qMAhgabN
少女漫画の話だが
綿背Uの「絶体枯死。」もWヒーローだった…が、
自分は幼馴染派だったんだがあの最終話は納得いかない。
この漫画ってひょっとして打ち切りだったん？何かそれっぽい終わり方してたから…。
綿背Uの「絶体枯死。」もWヒーローだった…が、
自分は幼馴染派だったんだがあの最終話は納得いかない。
この漫画ってひょっとして打ち切りだったん？何かそれっぽい終わり方してたから…。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:40:00 ID:ftvWckc6
>603
ああ、モテ期か。
なんかすごく納得した。
ああ、モテ期か。
なんかすごく納得した。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:42:53 ID:xFajliB1
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 21:41:21 ID:FDjw4fFB
>605
最終幻想７の空気と茶のファンもそんな感じじゃないかとｵﾓﾀ
空気・流木亜→他キャラから見た視点
茶・折姫→キャラと同じ視点
最終幻想７の空気と茶のファンもそんな感じじゃないかとｵﾓﾀ
空気・流木亜→他キャラから見た視点
茶・折姫→キャラと同じ視点
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 21:59:01 ID:ftvWckc6
うーん、自分は茶ファンだがどっちかというと主人公に自分重ねてるが…
まあ人それぞれだよな。
まあ人それぞれだよな。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:43:17 ID:g6uaBWgr
最終幻想はわからんが鰤は確かに留貴総受というか至上主義っぽい感じがするな
好きカプスレなんかだと
好きカプスレなんかだと
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:57:55 ID:FJGyz7Yx
瑠気亜絡みのカプ者だけど瑠気亜は本当に総受け・至上主義が多いよ。
ぶっちゃけ瑠気亜さえよければ他は何でも、的なところがかなり…
私は瑠気亜も好きだけど相手の方のファンなのでそういう風潮にはついていけない。
ぶっちゃけ瑠気亜さえよければ他は何でも、的なところがかなり…
私は瑠気亜も好きだけど相手の方のファンなのでそういう風潮にはついていけない。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:23:08 ID:2jVox6b1
>612
漏れも同意。でもカプ者と総受者は厳密に言うと違うんじゃないかと思えてきた
>605さんがすごいわかりやすかった。
自分の中では、壱折は折姫の女友達視点（こんな可愛い子の恋心に気付かないなんて!）で
壱留期は苺の男友達視点（あの二人、お似合いなんだからさっさとくっつけばいいのに〕
だということに気付いた
漏れも同意。でもカプ者と総受者は厳密に言うと違うんじゃないかと思えてきた
>605さんがすごいわかりやすかった。
自分の中では、壱折は折姫の女友達視点（こんな可愛い子の恋心に気付かないなんて!）で
壱留期は苺の男友達視点（あの二人、お似合いなんだからさっさとくっつけばいいのに〕
だということに気付いた
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:29:40 ID:fJm8W04e
鰤は読んだことなかったんだがここ見て読む気になってきたよ
死神娘も檻姫も自分の好みそうだ
空気も茶も大好きで論争が理解できなかったんで
これも論争が理解できなさそうだが
死神娘も檻姫も自分の好みそうだ
空気も茶も大好きで論争が理解できなかったんで
これも論争が理解できなさそうだが
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 17:08:26 ID:xProMSOZ
流気亜を中心に考えたら苺と連時がダブルヒーローみたいな感じで
論争が起きそうなものだけど総受けっぽい風潮だから
争いにはならないのかな
この３人の間じゃ恋愛描写がないからそもそも問題外なのか
論争が起きそうなものだけど総受けっぽい風潮だから
争いにはならないのかな
この３人の間じゃ恋愛描写がないからそもそも問題外なのか
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 17:12:54 ID:479ReeAT
確かにそっちのほうが圧倒的に三角関係だよなぁ
３人組にしても違和感無いし。
３人組にしても違和感無いし。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 17:45:51 ID:Sk0E/X+H
ダブルヒーローだと日曜のﾄﾞｳｼﾛｰで碁猿も
ヒロインの相手が殿か武士かで論争が起きてるな
メインキャラが男二人なら、女のメインキャラも二人にしないと
ダブルヒーロー制は荒れやすいのかね
逆のダブルヒロインでも同じかな
ヒロインの相手が殿か武士かで論争が起きてるな
メインキャラが男二人なら、女のメインキャラも二人にしないと
ダブルヒーロー制は荒れやすいのかね
逆のダブルヒロインでも同じかな
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 18:49:21 ID:F0OXyInw
>>613>>615-616
主人公の男友達っていうよりは、主人公視点＝自分視点ってことなんじゃない？
主人公視点ってのは主人公＝私じゃなく、主人公側から見た、あくまで自分の視点ってことね。
死神娘のファソは、主人公視点も、煉字視点もどっちも自分の視点だから争いにならないと。
でも主人公視点に関しては、鰤より苺十割の方が解りやすいかな。
苺十割は萌えた女キャラと、真ん中とをくっつけたがってるわけじゃなく、
真ん中の視点＝自分の視点で『自分が』萌えキャラと付き合いたいってことだと思う。
真ん中がその子を選べば、真ん中を通してその子と会話したりデートしたりできるでしょ。
真ん中が自分の萌えキャラと違う方を選んだ時は、その子と付き合ってる最中は
萌えキャラと自分が付き合えないわけだから、何で邪魔するのって感じになってくる。
総受が男キャラの性格改変が多いのは、男キャラに自分を自己投影させてるせいじゃない？
つまり、自分がこの男キャラならこうする。という『自分』の部分が含まれるんだとオモ。
長文スマソ。
主人公の男友達っていうよりは、主人公視点＝自分視点ってことなんじゃない？
主人公視点ってのは主人公＝私じゃなく、主人公側から見た、あくまで自分の視点ってことね。
死神娘のファソは、主人公視点も、煉字視点もどっちも自分の視点だから争いにならないと。
でも主人公視点に関しては、鰤より苺十割の方が解りやすいかな。
苺十割は萌えた女キャラと、真ん中とをくっつけたがってるわけじゃなく、
真ん中の視点＝自分の視点で『自分が』萌えキャラと付き合いたいってことだと思う。
真ん中がその子を選べば、真ん中を通してその子と会話したりデートしたりできるでしょ。
真ん中が自分の萌えキャラと違う方を選んだ時は、その子と付き合ってる最中は
萌えキャラと自分が付き合えないわけだから、何で邪魔するのって感じになってくる。
総受が男キャラの性格改変が多いのは、男キャラに自分を自己投影させてるせいじゃない？
つまり、自分がこの男キャラならこうする。という『自分』の部分が含まれるんだとオモ。
長文スマソ。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:19:18 ID:5srfDqH+
>617
マジっすか？あんな色恋しなさそうな武士でも論争起きるんだなぁ
マジっすか？あんな色恋しなさそうな武士でも論争起きるんだなぁ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 22:37:38 ID:TPwH55zE
マイナー作品だが、ポップﾉﾚメイﾉﾚも女主人公一人に男二人のダブルヒーロー作品だったけど
恋愛感情がはっきりと描写されていたのは爆弾狂→主人公だけ。
しかし主人公は爆弾狂を「ストーカーｳｻﾞｽ」としか思っていない。
くっつきそうな匂いをさせていたのは優等生×主人公。
だけどお互いにはっきりとした恋愛描写はなかった。
>>618
それを思えば、素羅談はメインが男二人のダブルヒーローだった上に
恋愛の流れが差倉魏→春湖→留革だったのに驚くほど荒れなかったな。
それとも、あれも今だったら荒れてたのかな。
恋愛感情がはっきりと描写されていたのは爆弾狂→主人公だけ。
しかし主人公は爆弾狂を「ストーカーｳｻﾞｽ」としか思っていない。
くっつきそうな匂いをさせていたのは優等生×主人公。
だけどお互いにはっきりとした恋愛描写はなかった。
>>618
それを思えば、素羅談はメインが男二人のダブルヒーローだった上に
恋愛の流れが差倉魏→春湖→留革だったのに驚くほど荒れなかったな。
それとも、あれも今だったら荒れてたのかな。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:09:57 ID:mRVK7Y7s
酢羅団はダブルヒーローじゃないでしょ。
確かに瑠川は佐倉儀食う勢いで大活躍だったが。
それに瑠川は張る子に全然興味を持たなかったのでカプになりようがない。
佐倉儀と張る子の関係は微妙だけど。
確かに瑠川は佐倉儀食う勢いで大活躍だったが。
それに瑠川は張る子に全然興味を持たなかったのでカプになりようがない。
佐倉儀と張る子の関係は微妙だけど。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:12:29 ID:mRVK7Y7s
連投スマソ。
むしろ佐倉儀を巡って張る子と不二井（張る子の友人Ａ)のカプ論争がちょっとあったような。
原作では不二井→佐倉儀→張る子っぽくて、つれない張る子より健気な不二井さんの方が佐倉儀にお似合い！な鼻藤派と
原作は佐倉儀→張る子なんだし、張る子も最後は満更でもなかったから鼻春が公認！な差蔵儀×春子派と。
むしろ佐倉儀を巡って張る子と不二井（張る子の友人Ａ)のカプ論争がちょっとあったような。
原作では不二井→佐倉儀→張る子っぽくて、つれない張る子より健気な不二井さんの方が佐倉儀にお似合い！な鼻藤派と
原作は佐倉儀→張る子なんだし、張る子も最後は満更でもなかったから鼻春が公認！な差蔵儀×春子派と。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:17:54 ID:XPpOiXII
＞カプになりようがない
それ言ったら堂士郎だって武士と襟タソの間にラブ臭なんてないが
個人的には雲と茶の間にも信頼と尊敬は感じても恋愛は感じなかったし
鰤の苺とWヒロインにもラブは一切ないと言う人もいるし
そこに愛がないと思えばないし、あると思えばあるもんなんじゃないかな
それ言ったら堂士郎だって武士と襟タソの間にラブ臭なんてないが
個人的には雲と茶の間にも信頼と尊敬は感じても恋愛は感じなかったし
鰤の苺とWヒロインにもラブは一切ないと言う人もいるし
そこに愛がないと思えばないし、あると思えばあるもんなんじゃないかな
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:47:58 ID:zIrFaPgS
うん。
はっきり作中で「嫌いだ」とでも断言しない限り
たとえ描かれているものが友情でも信頼でも単なる知人関係でも
そこにラブを見出す人は見出してしまうだろうし、論争は起こってしまうと思う。
原作内にほぼ恋愛臭皆無と言っていいのに論争が起こってしまっている携帯獣や椅子がいい例だ。
はっきり作中で「嫌いだ」とでも断言しない限り
たとえ描かれているものが友情でも信頼でも単なる知人関係でも
そこにラブを見出す人は見出してしまうだろうし、論争は起こってしまうと思う。
原作内にほぼ恋愛臭皆無と言っていいのに論争が起こってしまっている携帯獣や椅子がいい例だ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:53:14 ID:yy9fKUAl
椅子にノマ論争なんてあったの？
航海士と王女でダブルヒロインか?
航海士と王女でダブルヒロインか?
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:57:22 ID:mRVK7Y7s
剣豪×航海士とか船長×航海士とかそんなんじゃないの？
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:01:04 ID:yx0gUcQt
今は炉瓶じゃないかな。でも、あれは船長差し置いて
剣士と航海士か剣士と炉瓶かって方が賑やかな気がする
剣士と航海士か剣士と炉瓶かって方が賑やかな気がする
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:16:37 ID:rGFc11Ah
>>624
＞はっきり作中で「嫌いだ」とでも断言しない限り
それもあまり効果無いような…
「好きとかそういう興味はない」とまで言われていても萌える人は萌える。
ぱっと思いつくのでは、星海３の笛→鞠とか。他にもあった気がするけど
＞はっきり作中で「嫌いだ」とでも断言しない限り
それもあまり効果無いような…
「好きとかそういう興味はない」とまで言われていても萌える人は萌える。
ぱっと思いつくのでは、星海３の笛→鞠とか。他にもあった気がするけど
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:39:26 ID:R+LtD9TY
最近２の出た■eのdラッグオン竜なんかもWヒロインになるんだろうか
六歳年上の正ヒロインとか、ツンデレっぽい幼馴染みとか、それぞれファンが付きそうだけど。
六歳年上の正ヒロインとか、ツンデレっぽい幼馴染みとか、それぞれファンが付きそうだけど。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 02:35:55 ID:0NgXj1ZL
すら団が荒れなかったのは、貼る子に同人人気がなかったから、
の一点に尽きるだろ。
しかも最後の方は主人公の執着も留川＞貼る子気味だったし。
華道が背中を痛めたあと、「貼る子さんでもだめだ」「たった一人動かせるとしたら」
で留川登場のシーンとか、
あんな神作品じゃなかったら、腐女子狙いと叩かれまくってもおかしくなかった。
の一点に尽きるだろ。
しかも最後の方は主人公の執着も留川＞貼る子気味だったし。
華道が背中を痛めたあと、「貼る子さんでもだめだ」「たった一人動かせるとしたら」
で留川登場のシーンとか、
あんな神作品じゃなかったら、腐女子狙いと叩かれまくってもおかしくなかった。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 04:48:17 ID:Qu1M8TIS
時代的なものも大きいかもな。
前にもちょっと出てたと思うけど、当時のオン人口は今の何十分の一しかいなかったし
当時の交流はサークルの会報やペーパーが中心だった。
別カプのところに突撃するだけでも大変だからそんな事をわざわざする物好きも少なかっただろう。
要するに、論争の舞台になるような場がなかったから荒れようがなかったんじゃないかと。
前にもちょっと出てたと思うけど、当時のオン人口は今の何十分の一しかいなかったし
当時の交流はサークルの会報やペーパーが中心だった。
別カプのところに突撃するだけでも大変だからそんな事をわざわざする物好きも少なかっただろう。
要するに、論争の舞台になるような場がなかったから荒れようがなかったんじゃないかと。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:27:44 ID:kNHgloA0
オフ同人の場でも男女カプなんて殆ど無かったしね
最近ヒロイン論争をよく見るのは、単に昔の厨房は801カプ争いしかしていなかったけれど
最近は男女カプが好きな厨房も増えたからというだけだと思う。
801カプ争いは当時から熾烈だった。
>>630
＞あんな神作品じゃなかったら、腐女子狙いと叩かれまくってもおかしくなかった。
それ以上に作者の腐女子嫌いが有名だったからでは
最近ヒロイン論争をよく見るのは、単に昔の厨房は801カプ争いしかしていなかったけれど
最近は男女カプが好きな厨房も増えたからというだけだと思う。
801カプ争いは当時から熾烈だった。
>>630
＞あんな神作品じゃなかったら、腐女子狙いと叩かれまくってもおかしくなかった。
それ以上に作者の腐女子嫌いが有名だったからでは
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:52:58 ID:rGFc11Ah
いや「腐女子狙い」だなんて叩く層はそんなこと知らないでしょ。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:15:13 ID:JqsdpJnU
>>629
ドラ竜、ファンの間ではいまだに赤ドラゴンたんがヒロイン扱いのような気が
ドラ竜、ファンの間ではいまだに赤ドラゴンたんがヒロイン扱いのような気が
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:28:38 ID:RqahAFCk
>>612以前鰤関連スレでも出てた話だけど
瑠季亜総受けの人気は、原作の時点でどの相手キャラとも関わりが深くて
虹カプでも読み応えのある作品作ってる人が多いからでは、ということだった。
かく言う自分もいくつか扱ってるが、どれも違う萌えだというこだわりはある。
瑠季以外の総受けにハマったことがないから、比べようがないんだが。
こだわりはこんなとこで主張せずに、作品で伝わるようになりたいものだｗ
多少スレ違いスマソ。
瑠季亜総受けの人気は、原作の時点でどの相手キャラとも関わりが深くて
虹カプでも読み応えのある作品作ってる人が多いからでは、ということだった。
かく言う自分もいくつか扱ってるが、どれも違う萌えだというこだわりはある。
瑠季以外の総受けにハマったことがないから、比べようがないんだが。
こだわりはこんなとこで主張せずに、作品で伝わるようになりたいものだｗ
多少スレ違いスマソ。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 11:42:15 ID:6iyuFMyP
>635
悪いけどそういうこだわりは瑠気受け自体が好きな人じゃないと伝わらないと思うよ。
私も瑠気関連カプ者だけど、やっぱ相手ファンで、その相手が瑠気のこと好きっぽい
からカプにしてるんで瑠気受け自体が好きな訳じゃない。
萌えが違うと言われてもそもそも興味ないから見ないし。
悪いけどそういうこだわりは瑠気受け自体が好きな人じゃないと伝わらないと思うよ。
私も瑠気関連カプ者だけど、やっぱ相手ファンで、その相手が瑠気のこと好きっぽい
からカプにしてるんで瑠気受け自体が好きな訳じゃない。
萌えが違うと言われてもそもそも興味ないから見ないし。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 14:48:48 ID:fReLngNw
>>635
色んなカプをそれぞれ別次元で描いてる総受けと、
女性キャラ（受け）がモテモテで入れ食い状態の総受けとはかなり違うからなあ。
まあそもそもの>>612も含め、そういう嗜好についてはスレ違いだと思うけど。
色んなカプをそれぞれ別次元で描いてる総受けと、
女性キャラ（受け）がモテモテで入れ食い状態の総受けとはかなり違うからなあ。
まあそもそもの>>612も含め、そういう嗜好についてはスレ違いだと思うけど。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:33:23 ID:3Z4arnbB
佐倉対戦の３と４なんかは本当の意味のダブルヒロインだったな
パリの現地妻と日本のヒロインとの決断をせまられ・・・
パリの現地妻と日本のヒロインとの決断をせまられ・・・
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 17:01:56 ID:fS+wsG5c
>>638
あれはほんとに嫌だった。自分は日本組好きで本命ももちろん日本にいるから
ゲームのストーリー上、絶対にパリ組から１人選ばなきゃいけないのが嫌だった。
というか副隊長に選んだだけで、何故隊長の女にせにゃならんのだ？！
おかげでパリ組はいまだに本当の意味では愛せないままだ。また５人とも
次作では日本まで押し掛けてくる（日本組好きからだとそう見えてしまう）し・・・
国莉子とかは振るのがかわいそうすぎて、４のパリヒロインに選べなかったよ。
なんでパリ主人公別人にしてくれなかったんだよ、５みたいにさー。
あれはほんとに嫌だった。自分は日本組好きで本命ももちろん日本にいるから
ゲームのストーリー上、絶対にパリ組から１人選ばなきゃいけないのが嫌だった。
というか副隊長に選んだだけで、何故隊長の女にせにゃならんのだ？！
おかげでパリ組はいまだに本当の意味では愛せないままだ。また５人とも
次作では日本まで押し掛けてくる（日本組好きからだとそう見えてしまう）し・・・
国莉子とかは振るのがかわいそうすぎて、４のパリヒロインに選べなかったよ。
なんでパリ主人公別人にしてくれなかったんだよ、５みたいにさー。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 18:03:26 ID:CToNa01B
ちょっとスレ違いだけど酢羅団の春湖は、具の佐倉と似た印象だな。
初めは主人公より主人公のライバルキャラの方が好きなんだけど、
でもそのうち主人公の良さに気付いて主人公の方を好きになるんだろうな。
と思ってたら、主人公の凄さは認めるんだけど、全然振り返らないんだよね。
テンプレ展開でもなんでもヒロインは主人公のこと選んで欲しいってのはある。
初めは主人公より主人公のライバルキャラの方が好きなんだけど、
でもそのうち主人公の良さに気付いて主人公の方を好きになるんだろうな。
と思ってたら、主人公の凄さは認めるんだけど、全然振り返らないんだよね。
テンプレ展開でもなんでもヒロインは主人公のこと選んで欲しいってのはある。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:50:23 ID:rGFc11Ah
素等段はあれで良いと思うけどなぁ。
あれで下手に春子が振り向こうものなら妙なラブコメが発生してｳｻﾞｰｳｻﾞｰｳｻﾞｰな事態になりかねない
あれで下手に春子が振り向こうものなら妙なラブコメが発生してｳｻﾞｰｳｻﾞｰｳｻﾞｰな事態になりかねない
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:31:04 ID:LaHgTmXf
まぁなぁ
切なげならともかく華道が片思いの状況のままでもかなり幸せそうだしなぁ
切なげならともかく華道が片思いの状況のままでもかなり幸せそうだしなぁ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 20:28:15 ID:PAjNQRwD
春個は瑠側にラブラブアタックというわけでなく、憧れの王子様状態で「見ているだけでいいの」だからいいんじゃないかなとも思う。
それに春個にとって恋愛という意味じゃなくて一番好きなのは「お兄ちゃん」のように感じる。
お兄ちゃんのバスケ部のために鼻道をスカウトしたわけだし。
鼻道も春個と一緒にいられて「すごいわ佐倉木くん！」と言われてるだけでも満足で
今のところ好きだけど告白して付き合おうとかは思ってないっぽいしね。
それに春個にとって恋愛という意味じゃなくて一番好きなのは「お兄ちゃん」のように感じる。
お兄ちゃんのバスケ部のために鼻道をスカウトしたわけだし。
鼻道も春個と一緒にいられて「すごいわ佐倉木くん！」と言われてるだけでも満足で
今のところ好きだけど告白して付き合おうとかは思ってないっぽいしね。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 20:45:02 ID:21uknTdO
夢は登下校
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 01:24:47 ID:Biv4BlNJ
鰤って死神娘の単独ヒロインじゃなかったんだ。
アニメやグッズ見る限りでは、折姫がヒロインとはわからなかったよ。
てっきり折姫＝戦隊物のピンクだと思ってた。
ちゃんと原作読んでみよう
アニメやグッズ見る限りでは、折姫がヒロインとはわからなかったよ。
てっきり折姫＝戦隊物のピンクだと思ってた。
ちゃんと原作読んでみよう
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 03:08:57 ID:END77ITJ
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 03:45:32 ID:LaiKf00i
鰤は、ここのところ戦隊の人数が増えていくような。
そういえば、折姫の嫌われる理由のひとつとして
特殊能力の後付というのがあったけど、
今だと、位置後の父とかもそういうことになってるが
同じように叩かれてるんだろうか？
そういえば、折姫の嫌われる理由のひとつとして
特殊能力の後付というのがあったけど、
今だと、位置後の父とかもそういうことになってるが
同じように叩かれてるんだろうか？
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 05:39:05 ID:DyuQ45Am
もう何が出ても諦め気味だな
本スレは叩くならキャラより師匠というふいんき(ryぽ
叩きっつかおちょくりになってる気がする
本スレは叩くならキャラより師匠というふいんき(ryぽ
叩きっつかおちょくりになってる気がする
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 06:41:58 ID:/b+vhePt
>>643
同感。
あくまで櫻義にとっての春個は（春個にとっての瑠革も）「憧れのマドンナ」で、
だからこそいいって感じがするな。
一番好きな人は（近親とかそんなんじゃなくて）「お兄ちゃん」っていうのも同意。
同感。
あくまで櫻義にとっての春個は（春個にとっての瑠革も）「憧れのマドンナ」で、
だからこそいいって感じがするな。
一番好きな人は（近親とかそんなんじゃなくて）「お兄ちゃん」っていうのも同意。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 13:16:52 ID:ztAPzAKk
もし今スラ段が連載されてたら、男女カプサークルも増えそうだなあ。
論争にまで至らなかったのは、張る子さんがマネージャーでも女子バスケ部員でもなく
あくまでも瑠皮を陰ながら見守るポジションだったからかもな。
張る子さんの恋敵らしい恋敵が出てこなかったのも良かったのだろう（親衛隊はあったが）。
もしもマネージャーの亜矢子さんが瑠皮の恋愛に絡んでいたら大荒れになっていたかもしれない。
論争にまで至らなかったのは、張る子さんがマネージャーでも女子バスケ部員でもなく
あくまでも瑠皮を陰ながら見守るポジションだったからかもな。
張る子さんの恋敵らしい恋敵が出てこなかったのも良かったのだろう（親衛隊はあったが）。
もしもマネージャーの亜矢子さんが瑠皮の恋愛に絡んでいたら大荒れになっていたかもしれない。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 14:45:58 ID:T6GpZHer
>>650
あの漫画、試合が始まってしまうと女性キャラはまるで存在が無くなるからな（笑）
同じバスケ漫画でも、親愛なる少年達（要英訳）はもっと恋愛要素が濃いね。
初期の頃しか見た事がないから、最近はどうなってるか知らないけど…
あの漫画、試合が始まってしまうと女性キャラはまるで存在が無くなるからな（笑）
同じバスケ漫画でも、親愛なる少年達（要英訳）はもっと恋愛要素が濃いね。
初期の頃しか見た事がないから、最近はどうなってるか知らないけど…
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 15:11:06 ID:LaiKf00i
そういえば親愛なる少年たちは、途中でダブルヒロインになったような。
最初は女子部部長が単独ヒロインぽかった気がする。
リーゼントが好きだったけど、主人公にもちょこっとフラフラしたし。
後にポニーテールが主人公とくっついたけど、最初は脇キャラっぽかった。
その後マネージャーが入ってきたりして、トリプルヒロインになったのかな？
ジャンル者じゃないの叩きがあるのかどうかは知らないけど。
最初は女子部部長が単独ヒロインぽかった気がする。
リーゼントが好きだったけど、主人公にもちょこっとフラフラしたし。
後にポニーテールが主人公とくっついたけど、最初は脇キャラっぽかった。
その後マネージャーが入ってきたりして、トリプルヒロインになったのかな？
ジャンル者じゃないの叩きがあるのかどうかは知らないけど。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 16:21:25 ID:GsvZCNG3
>>645
死神娘単独ヒロインは私も思った。
鰤の紹介のキャラ紹介なんかで、死神娘がヒロインと紹介されてるのはたまに見るけど、
折り媛をヒロインと紹介されてるのを一度も見たことないんだよね。
死神娘の方はヒロインと紹介されてない時でも、必ず２番目に名前があるけど、
折り媛は３番目に来ないことも多いし、時にはキャラ紹介に入ってないこともある。
でも2ch内で、どっちがヒロインか判んない、という意見をたまに見かけるから、
折り媛をヒロインと見る人もいるにはいるんだよね。
死神娘単独ヒロインは私も思った。
鰤の紹介のキャラ紹介なんかで、死神娘がヒロインと紹介されてるのはたまに見るけど、
折り媛をヒロインと紹介されてるのを一度も見たことないんだよね。
死神娘の方はヒロインと紹介されてない時でも、必ず２番目に名前があるけど、
折り媛は３番目に来ないことも多いし、時にはキャラ紹介に入ってないこともある。
でも2ch内で、どっちがヒロインか判んない、という意見をたまに見かけるから、
折り媛をヒロインと見る人もいるにはいるんだよね。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:36:02 ID:iMRMSoDb
そうなるともうヒロインの定義の問題なのかもなあ。
ﾉﾚキアもベガもメインの女性キャラなのは間違いないけど、
何をもってヒロインとするのか、と聞かれると人によってバラバラだろうし。
前スレで出てた
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション）
一番上はどちらも当てはまらないけど、一番下には両方が該当しそうな気がする。
恋愛色の薄い作品だと一番下にしか当てはまらない「ヒロイン」も少なくないし。
ﾉﾚキアもベガもメインの女性キャラなのは間違いないけど、
何をもってヒロインとするのか、と聞かれると人によってバラバラだろうし。
前スレで出てた
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション）
一番上はどちらも当てはまらないけど、一番下には両方が該当しそうな気がする。
恋愛色の薄い作品だと一番下にしか当てはまらない「ヒロイン」も少なくないし。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:20:24 ID:DVpNfwdq
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:26:21 ID:xXxgXVbe
本スレでちょっと前話題のヒロイン交代説は、>654の上から二番目だったわけか
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:10:05 ID:bTzN3Epo
なるほどな。
SS編での「主人公にとってのヒロイン」はﾉﾚキアだろうなあ。
で、今の「物語的なヒロイン」がベガなのかな。
さらに人によってはメインキャラでも、例えそれが物語的にも重要なポジションにいる主人公の仲間
（ゲームだったら主人公が操作できる仲間キャラ）
でも、「脇役」扱いする極端な人もいるからよけいややこしくなるんだろうな。
SS編での「主人公にとってのヒロイン」はﾉﾚキアだろうなあ。
で、今の「物語的なヒロイン」がベガなのかな。
さらに人によってはメインキャラでも、例えそれが物語的にも重要なポジションにいる主人公の仲間
（ゲームだったら主人公が操作できる仲間キャラ）
でも、「脇役」扱いする極端な人もいるからよけいややこしくなるんだろうな。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 08:55:23 ID:kYnjEnA8
炎紋章にたとえると
・留着亜＝新稲姫
・折り姫＝椎打姫
新稲姫は突然出てきた偉い人でしかなかったから荒れたりはしなかったが、
これがもし最初から操作できるユニットだった挙げ句、もっと主人公に接近していれば
感情移入する人が出てきてそれなりに荒れただろう。
しかも主人公→椎打がオフィシャルで確定していなければ尚更。
そんな感じなのかな、今の鰤は。
・留着亜＝新稲姫
・折り姫＝椎打姫
新稲姫は突然出てきた偉い人でしかなかったから荒れたりはしなかったが、
これがもし最初から操作できるユニットだった挙げ句、もっと主人公に接近していれば
感情移入する人が出てきてそれなりに荒れただろう。
しかも主人公→椎打がオフィシャルで確定していなければ尚更。
そんな感じなのかな、今の鰤は。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 12:30:33 ID:OBfwOabC
W/Jの方は読んでないけど、今はベガちゃんが物語のキーパーソンになってるの？
コミックでは騒いでる時や活躍してる時でもおとなし目で、全然そんな印象なかったけど。
どちらかというと、ベガちゃんはヒロインかヒロインじゃないか以前に、
こうやって話題になってなかったら、きっと普段の私ならスルーしてたんじゃないかな。
だからなおさら、なんでこんなおとなしい印象しかない子が、
こんなに叩かれてるのか理解に苦しむんだよね。
コミックでは騒いでる時や活躍してる時でもおとなし目で、全然そんな印象なかったけど。
どちらかというと、ベガちゃんはヒロインかヒロインじゃないか以前に、
こうやって話題になってなかったら、きっと普段の私ならスルーしてたんじゃないかな。
だからなおさら、なんでこんなおとなしい印象しかない子が、
こんなに叩かれてるのか理解に苦しむんだよね。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 13:16:44 ID:j+bqf6MU
＞で、今の「物語的なヒロイン」がベガなのかな。
そう思ってるのは一部の妄想の激しい流着亜・ベガ両ヲタだけでしょ？
今後も戦隊ピンクで居続けるための伏線はあったけど、ヒロインである伏線なんてゼロ。
当の流着亜だって疑いようもなくもうすぐ再登場だし
鰤関係でいろいろおかしいのは勃起師匠のせい！と心底思ってる人がいるようだけど、
それはあくまで要員の一つであって、結局のところ主な理由はｲﾀﾀ信者なんだよね。
ここ数ヶ月でそれがはっきり出てるよ。ヒロイン交代だのなんだのと。
このスレの人達がまさにそうなのか、それを又聞きしたから誤解してるのかは分からないけど。
そう思ってるのは一部の妄想の激しい流着亜・ベガ両ヲタだけでしょ？
今後も戦隊ピンクで居続けるための伏線はあったけど、ヒロインである伏線なんてゼロ。
当の流着亜だって疑いようもなくもうすぐ再登場だし
鰤関係でいろいろおかしいのは勃起師匠のせい！と心底思ってる人がいるようだけど、
それはあくまで要員の一つであって、結局のところ主な理由はｲﾀﾀ信者なんだよね。
ここ数ヶ月でそれがはっきり出てるよ。ヒロイン交代だのなんだのと。
このスレの人達がまさにそうなのか、それを又聞きしたから誤解してるのかは分からないけど。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 13:44:25 ID:+nu1s4tD
>>650
読んでいる最中は出番やキャラとの絡みの多さで、
「亜矢子さんの方がヒロインっぽいんじゃ」と思っていたな。
選手でこそないものの女マネージャーや監督・コーチも
戦隊もののピンクポジションかな。
読んでいる最中は出番やキャラとの絡みの多さで、
「亜矢子さんの方がヒロインっぽいんじゃ」と思っていたな。
選手でこそないものの女マネージャーや監督・コーチも
戦隊もののピンクポジションかな。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:21:25 ID:GK7u+xNr
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:48:00 ID:XYUro8if
あー、なるほどね。
ヒロインの種類も色々だな。
てか素羅団で論争があったなんて知らなかったな・・・
しかも赤髪と留河のヒーロー論争か。素羅団は恋愛要素は皆無に近いもんな。
ヒロインの種類も色々だな。
てか素羅団で論争があったなんて知らなかったな・・・
しかも赤髪と留河のヒーロー論争か。素羅団は恋愛要素は皆無に近いもんな。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:18:56 ID:SFg/bWEF
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 16:59:02 ID:OBfwOabC
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:23:48 ID:iF+Jx4Fk
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:25:43 ID:dxef4IbD
>>661
＞選手でこそないものの女マネージャーや監督・コーチも
＞戦隊もののピンクポジションかな。
そうだと思う。
素等団では
主人公にとってのヒロイン：波瑠子
（選手ではないがポジション的に）バトルヒロイン：亜矢子
かな。
＞選手でこそないものの女マネージャーや監督・コーチも
＞戦隊もののピンクポジションかな。
そうだと思う。
素等団では
主人公にとってのヒロイン：波瑠子
（選手ではないがポジション的に）バトルヒロイン：亜矢子
かな。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:27:56 ID:MQELGzjy
最近アニメ化されたマ／ガ／ジ／ン連載中の涼／風はどうだろう？
これも一応ダブルヒロインだよね。
タイトルからして主人公とくっつくのは涼風なんだろうけど、人気は萌／香のがあるように感じる。
これは余談なんだけど、Wヒロインものってどのジャンルでも
最終的に主人公とくっつかない方が読者やプレイヤーの支持を得てる事が多い気がする。
これも一応ダブルヒロインだよね。
タイトルからして主人公とくっつくのは涼風なんだろうけど、人気は萌／香のがあるように感じる。
これは余談なんだけど、Wヒロインものってどのジャンルでも
最終的に主人公とくっつかない方が読者やプレイヤーの支持を得てる事が多い気がする。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:28:53 ID:MQELGzjy
ごめんなさい一部伏せ忘れましたorz
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:38:21 ID:OUNJyg9e
>>660
死神娘の今後もヒロインである伏線なんて疑いようもなくゼロだよ。
下敷きで>>666みたいなことを言った後、ベガは服体調レベルの力を持ってる設定になったし、
死神娘は>>654の三番目の理由はSS編の最後の別れで理由が消えてしまったて、
四番目の理由も周りがインフレしてるから今からの戦いにはついていけない上、
ベガと反対に、大して力がないという逆の意味での伏線張られてるし。
そういったことがいろいろ重なってヒロイン交代説が出て来てるわけで。
別に火の無い所に煙が立ったわけじゃないよ。
死神娘の今後もヒロインである伏線なんて疑いようもなくゼロだよ。
下敷きで>>666みたいなことを言った後、ベガは服体調レベルの力を持ってる設定になったし、
死神娘は>>654の三番目の理由はSS編の最後の別れで理由が消えてしまったて、
四番目の理由も周りがインフレしてるから今からの戦いにはついていけない上、
ベガと反対に、大して力がないという逆の意味での伏線張られてるし。
そういったことがいろいろ重なってヒロイン交代説が出て来てるわけで。
別に火の無い所に煙が立ったわけじゃないよ。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:55:13 ID:920ptacD
でも、正直>666の師匠発言以外に折姫ヒロインフラグなんてないよね。
折姫叩きも、鰤のダブルヒロイン論争もその発言がなけりゃもっと細々としてたと思う。
折姫叩きも、鰤のダブルヒロイン論争もその発言がなけりゃもっと細々としてたと思う。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:17:23 ID:tSVMgCfR
それは言えてる。
あと、ﾉﾚキアは（メイン）ヒロインから外れたとしても
メインキャラ・サブヒロインとは呼べるくらいメインから外れることはないだろうけど
いきなり「脇役化」と言い出す過激な人もいるから余計カンに障るのかも。
あと、ﾉﾚキアは（メイン）ヒロインから外れたとしても
メインキャラ・サブヒロインとは呼べるくらいメインから外れることはないだろうけど
いきなり「脇役化」と言い出す過激な人もいるから余計カンに障るのかも。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:30:45 ID:Tt+Q9+H6
脇役の定義も結構バラバラだと思う。
自分は脇役と言うと、
「一応名前と顔はあるけど1エピソードのみのキャラ」とか、
「一応名前と顔はあるけど出番も少なくストーリーとの関連も薄いキャラ」
「出番は多くてもストーリーには絡まないキャラ」だと思っていた。
クラスメートAとか通行人みたいな名無しでセリフもせいぜい一言二言のキャラだと
「脇役」と言うより「モブ」「エキストラ」という感じ。
自分は脇役と言うと、
「一応名前と顔はあるけど1エピソードのみのキャラ」とか、
「一応名前と顔はあるけど出番も少なくストーリーとの関連も薄いキャラ」
「出番は多くてもストーリーには絡まないキャラ」だと思っていた。
クラスメートAとか通行人みたいな名無しでセリフもせいぜい一言二言のキャラだと
「脇役」と言うより「モブ」「エキストラ」という感じ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:35:59 ID:dT1FvvGW
主人公
レギュラー
準レギュラー
キーマン
モブ
ヤムチャ
自分の贔屓のヒロインがどこに入るかってのは重要なんだろうね
ゴールドのガッ/シュなんかだと
メグミ…レギュラー
スズメ…準レギュラー
シェ/リー…キーマン
って感じかなあ
レギュラー
準レギュラー
キーマン
モブ
ヤムチャ
自分の贔屓のヒロインがどこに入るかってのは重要なんだろうね
ゴールドのガッ/シュなんかだと
メグミ…レギュラー
スズメ…準レギュラー
シェ/リー…キーマン
って感じかなあ
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:57:49 ID:OUNJyg9e
>672
メインキャラ・サブヒロインとは呼べるくらいメインから外れることはないだろうけど
その根拠は？逆にメインから外れることの方が容易に想像しやすいと思うけど
もしメインとして出てきたら、どういう状態で残ってるか想像できる？
足手まといキャラか力がインフレしてるかの可能性が高いと思うんだけど
メインキャラ・サブヒロインとは呼べるくらいメインから外れることはないだろうけど
その根拠は？逆にメインから外れることの方が容易に想像しやすいと思うけど
もしメインとして出てきたら、どういう状態で残ってるか想像できる？
足手まといキャラか力がインフレしてるかの可能性が高いと思うんだけど
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:54:26 ID:fsM2IYTz
>>674
自分は「キーマン」と「モブ」との間に「脇役」のレベルがあると思ってる。
>>673で言う所の下二つくらい。
政権の二キ一夕とか、天蓋のフットブラザーズとかみたいなの。
>>675
それは>>672と>>675の持ってる「メイン」「脇役」の定義の違いのような気がする。
たぶん>>672は「準レギュラー」「キーマン」レベルまでは「メイン」に含む派で
>>675はそのレベルだと脇と見てるんだと思う。
あと師匠の場合、恒例の「実は（ry」でインフレ化しててもおかしくはないなw
自分は「キーマン」と「モブ」との間に「脇役」のレベルがあると思ってる。
>>673で言う所の下二つくらい。
政権の二キ一夕とか、天蓋のフットブラザーズとかみたいなの。
>>675
それは>>672と>>675の持ってる「メイン」「脇役」の定義の違いのような気がする。
たぶん>>672は「準レギュラー」「キーマン」レベルまでは「メイン」に含む派で
>>675はそのレベルだと脇と見てるんだと思う。
あと師匠の場合、恒例の「実は（ry」でインフレ化しててもおかしくはないなw
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:27:07 ID:LezSgDjq
ヒロインはインフレに入らなくてもよくないか?
自分の中でのヒロインは、ベタだけど一番最初に名前が出てくる女性だな。
もちろん、最初からダブルヒロインと銘打たれてる作品は除くけれども。
ベガはモブからほめられることが多いのにﾉﾚキアは話に関わる人間から関心を向けられてるよね。
・悪友的役割→死神娘に兄を殺された
・回復役→死神娘と関わり、助けたいと思ったので主人公に協力
・ライバル→死神娘の幼馴染
・SSでのボス→死神娘の義兄。主人公は二人の絆を認めさせるために戦ったと言えなくもない
・黒幕っぽい人→死神娘にちょっかいを出す。
他にも隊長、すべてを知る店長、マスコット役etc。過去に思いを寄せた人は主人公に似てる
というおまけ付
こっちのほうがよっぽどマンセーされてると言えなくもないんだけど、彼女がいなけりゃ話が
動いてないため総受けに走る人が多かったのではないかと。
この中の誰と組ませても接点薄にはならないし。
この辺も、自分が死神娘がメインヒロインと思った所以かも。
自分の中でのヒロインは、ベタだけど一番最初に名前が出てくる女性だな。
もちろん、最初からダブルヒロインと銘打たれてる作品は除くけれども。
ベガはモブからほめられることが多いのにﾉﾚキアは話に関わる人間から関心を向けられてるよね。
・悪友的役割→死神娘に兄を殺された
・回復役→死神娘と関わり、助けたいと思ったので主人公に協力
・ライバル→死神娘の幼馴染
・SSでのボス→死神娘の義兄。主人公は二人の絆を認めさせるために戦ったと言えなくもない
・黒幕っぽい人→死神娘にちょっかいを出す。
他にも隊長、すべてを知る店長、マスコット役etc。過去に思いを寄せた人は主人公に似てる
というおまけ付
こっちのほうがよっぽどマンセーされてると言えなくもないんだけど、彼女がいなけりゃ話が
動いてないため総受けに走る人が多かったのではないかと。
この中の誰と組ませても接点薄にはならないし。
この辺も、自分が死神娘がメインヒロインと思った所以かも。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:46:42 ID:hVhJ7t5a
死神娘は主人公に力を与えるってのが王道展開だったのもあるかな
終わっちゃったけどﾊﾟﾋﾟ!ﾖﾝ!が出てくる作品もそんなんだったよね
あれはダブルヒロイン予定だったのにならなかったけど
ｶﾞｯｽみたいな片方だけが戦えるヒロインよりも両方が戦えるヒロインの方が論争も盛り上がるね
終わっちゃったけどﾊﾟﾋﾟ!ﾖﾝ!が出てくる作品もそんなんだったよね
あれはダブルヒロイン予定だったのにならなかったけど
ｶﾞｯｽみたいな片方だけが戦えるヒロインよりも両方が戦えるヒロインの方が論争も盛り上がるね
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 04:01:37 ID:NU165G3g
ところでベガって折姫のこと？
鰤スレ見てないんで、いきなりでわからなかった。
鰤スレ見てないんで、いきなりでわからなかった。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 07:40:03 ID:5IB+GRam
ベガ＝琴座の星＝織女星
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 11:14:42 ID:FFPvkvOD
>>679
鰤本スレでは折姫は半角スペースで呼ばれてるよ・・・
鰤本スレでは折姫は半角スペースで呼ばれてるよ・・・
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:22:25 ID:OF9fDS7m
最近本スレではそのテンプレも削れてるし、
ダブルヒロインの考察についてならともかく、ここでｱﾝﾁの過剰なあおりも
儲の相変わらず姫叩かれてて可哀想自演もいりません。
ダブルヒロインの考察についてならともかく、ここでｱﾝﾁの過剰なあおりも
儲の相変わらず姫叩かれてて可哀想自演もいりません。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:58:25 ID:gSJ7SOqa
>>682
同意。
すかさず出てくるんだよな、その手のレス。
ついでに
「本スレ（orアンチスレ）であんまり叩かれてるので
初めて原作読んだけど、ちっともうざくないじゃん。
逆にファンになっちゃったよw」
もいらんから。
多いよ、この手の信者の自演。
同意。
すかさず出てくるんだよな、その手のレス。
ついでに
「本スレ（orアンチスレ）であんまり叩かれてるので
初めて原作読んだけど、ちっともうざくないじゃん。
逆にファンになっちゃったよw」
もいらんから。
多いよ、この手の信者の自演。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 18:37:14 ID:GZtboSUJ
スレ違い。ヴェガ儲自演と決めつけるのもイタタ…。
嫌いキャラか嫌い儲スレで思う存分吐いてこい。
嫌いキャラか嫌い儲スレで思う存分吐いてこい。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 18:48:13 ID:ENRyU/oZ
本当にすかさず出てくるよ、感心する＞ベガ擁護＆ベガ儲擁護
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:05:52 ID:VUZWFTfQ
だからここで儲と安置の争いしたってどうにもならんからwww
ただ、ベガ正ヒロイン派の人にはなんでそう思ったのか理由を聞いてみたい。
主人公を好きという100%的理由では弱くないか？
ただ、ベガ正ヒロイン派の人にはなんでそう思ったのか理由を聞いてみたい。
主人公を好きという100%的理由では弱くないか？
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:25:59 ID:GZtboSUJ
や、漏れは別にベガ信者じゃないぞwスレ違いだから指摘しただけで。
SS編しか知らないけど個人的に正ヒロインが死神娘でサブヒロインがベガだと思ってたよ。
SS編ストーリーの中心・核はいつだって死神娘だったし。
でもこれからどうなるかは師匠の発言からして怪しい。
そもそもこの漫画、最終的に誰が主人公とくっつくとか、そういう要素は無いと思うんだけど…。
SS編しか知らないけど個人的に正ヒロインが死神娘でサブヒロインがベガだと思ってたよ。
SS編ストーリーの中心・核はいつだって死神娘だったし。
でもこれからどうなるかは師匠の発言からして怪しい。
そもそもこの漫画、最終的に誰が主人公とくっつくとか、そういう要素は無いと思うんだけど…。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:57:34 ID:E11eMPOX
いやまぁ本来のスレの用途にピッタリではあるｗ
嫌いスレでいい加減ｳｾﾞｰってことで立てられたスレだよ、ここって
嫌いスレでいい加減ｳｾﾞｰってことで立てられたスレだよ、ここって
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:59:08 ID:65/S3bD0
ベガがメインヒロインになるとは思ってないけど、ﾉﾚキアはメインヒロインから
外れるだろうと思ってる。
SS編のラスト付近を読んで作者はもうﾉﾚキアを掘り下げる気が無さそうだという
丸投げ感を感じたので。
鰤はただでさえ女キャラ多いからそこそこ出番の多い女キャラがｲﾊﾟｰｲな感じで
はっきり誰がメインヒロインという状態にはならないんじゃないかなと予想。
とりあえず主人公はある意味硬派wなので恋愛沙汰には関わらなさそうだし。
外れるだろうと思ってる。
SS編のラスト付近を読んで作者はもうﾉﾚキアを掘り下げる気が無さそうだという
丸投げ感を感じたので。
鰤はただでさえ女キャラ多いからそこそこ出番の多い女キャラがｲﾊﾟｰｲな感じで
はっきり誰がメインヒロインという状態にはならないんじゃないかなと予想。
とりあえず主人公はある意味硬派wなので恋愛沙汰には関わらなさそうだし。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 20:24:11 ID:nXZlOTaE
>>686
自分、途中から本誌を読み始めて、それがちょうど折姫の能力がどうこう
ってあたりだったので、折姫をヒロインだと思ってた。
その後単行本で全部読んで、あれ違うじゃん、と思った。
今となっては
>>689 に書かれてるみたく主人公は恋愛に関わらないで行くかな、と思ってる。
自分、途中から本誌を読み始めて、それがちょうど折姫の能力がどうこう
ってあたりだったので、折姫をヒロインだと思ってた。
その後単行本で全部読んで、あれ違うじゃん、と思った。
今となっては
>>689 に書かれてるみたく主人公は恋愛に関わらないで行くかな、と思ってる。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 20:40:49 ID:1Kbr8GeK
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 20:42:37 ID:04UIY25M
豚切りｽﾏｿ
ダブルヒロインと聞いて変態ｲ反面が思い浮かんだ。
ダブルヒロインと聞いて変態ｲ反面が思い浮かんだ。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:04:09 ID:AxetBOS7
>689
漏れには、
・鰤最王道カプが死神娘関連→同人人気高い
・最萌え二位→にちゃん人気（言い換えれば大人人気）高い
・人気投票二位→飛翔のメインターゲット層からも支持されてる
・アニメ、ゲーム、そして編集サイドでも必ず死神娘をヒロインポジションで紹介
ほどの人気キャラを編集部が切らせる可能性は限りなく低いと思う。
法律もウェブルールも糞喰らえの師匠でも打ち切りは怖いだろう。
漏れには、
・鰤最王道カプが死神娘関連→同人人気高い
・最萌え二位→にちゃん人気（言い換えれば大人人気）高い
・人気投票二位→飛翔のメインターゲット層からも支持されてる
・アニメ、ゲーム、そして編集サイドでも必ず死神娘をヒロインポジションで紹介
ほどの人気キャラを編集部が切らせる可能性は限りなく低いと思う。
法律もウェブルールも糞喰らえの師匠でも打ち切りは怖いだろう。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:12:29 ID:nBSnfgMM
＞・最萌え二位→にちゃん人気（言い換えれば大人人気）高い
他はともかく、２ちゃんを参考にするほど飛翔編集部は馬鹿じゃないよ。
他はともかく、２ちゃんを参考にするほど飛翔編集部は馬鹿じゃないよ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:28:53 ID:AxetBOS7
でも、その中には人気投票出してる人間もいると思う。
飛翔のメインターゲットから外れてる層のほうが、人気投票やグッズの貢献具合が高いんじゃないかな
飛翔のメインターゲットから外れてる層のほうが、人気投票やグッズの貢献具合が高いんじゃないかな
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:10:08 ID:GZtboSUJ
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:51:40 ID:NyquYOOp
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:56:43 ID:NyquYOOp
あ、でもこの先ピンチの状況になった時に
ﾉﾚキアが「実は（ry」を引っさげて現れる可能性はけっこうあるな。
でも誰がメインヒロインかははっきり決めない状態で話は進みそうだが。
ﾉﾚキアが「実は（ry」を引っさげて現れる可能性はけっこうあるな。
でも誰がメインヒロインかははっきり決めない状態で話は進みそうだが。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:12:06 ID:gz3GJrgW
苺は西に軍配が上がったようだけど、初めは東がヒロインだったよね？
これも地獄教師と同じくヒロイン交代だったのかな。
これも地獄教師と同じくヒロイン交代だったのかな。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:39:32 ID:kWXWwAfQ
ぬぅべぇもダブルヒロインかな？
如何せんリシコ先生は脈がなさすぎで子供ながらに
ゆき目と付き合えばいいのに、と思っていたが。
読者層に人気のあるキャラの方が主人公と無事？くっつく可能性は高いんだな、とオモタ。
如何せんリシコ先生は脈がなさすぎで子供ながらに
ゆき目と付き合えばいいのに、と思っていたが。
読者層に人気のあるキャラの方が主人公と無事？くっつく可能性は高いんだな、とオモタ。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:41:12 ID:qRJ/LmdV
>695
週満板のサバイバルスレ見ればわかるけど
アンケは（特に一般人気の高い作品は）小中学生男子中心。
2chで萌え萌えしてる層とは違うんだし、鰤にはヒロイン云々話より
バトルに票が入ってるだろうと思われ
ラブコメの苺やドタバタ日常ものの鬼の手とは話が違う
週満板のサバイバルスレ見ればわかるけど
アンケは（特に一般人気の高い作品は）小中学生男子中心。
2chで萌え萌えしてる層とは違うんだし、鰤にはヒロイン云々話より
バトルに票が入ってるだろうと思われ
ラブコメの苺やドタバタ日常ものの鬼の手とは話が違う
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:01:41 ID:BPBZmwdd
鰤の場合、トリプルヒロインになりそうな気が…
これからおそらく多月が掘り下げられるだろうから…
これからおそらく多月が掘り下げられるだろうから…
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:06:59 ID:a1hqa1Jk
>>700
ぬうべえは作者は利津湖先生とくっつける気だったけど
アシさんの意見で由紀目になったと単行本のトークに書いてあった。
また、脇キャラのＤカップ少女も相手役は最初発明好き少年だったのに
（名前は悪魔人間の主役カプからとってるし）アシさんの好みで
不良少年と急遽くっつくことになったと書いてある。
ぬうべえは作者は利津湖先生とくっつける気だったけど
アシさんの意見で由紀目になったと単行本のトークに書いてあった。
また、脇キャラのＤカップ少女も相手役は最初発明好き少年だったのに
（名前は悪魔人間の主役カプからとってるし）アシさんの好みで
不良少年と急遽くっつくことになったと書いてある。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:07:46 ID:nDtKIh3R
鰤はこの先（バトル）ヒロイン多数、メインヒロインなし路線で行きそうな気がする。
>>699
交代というよりああいう作品はいろんなキャラを出して様子を見て
話を進めながら最終ヒロインを決めるような感じじゃないかな。
>>699
交代というよりああいう作品はいろんなキャラを出して様子を見て
話を進めながら最終ヒロインを決めるような感じじゃないかな。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:11:28 ID:qhg060aO
>>703
物凄い勢いで説得するアシが目に浮かぶなｗ
物凄い勢いで説得するアシが目に浮かぶなｗ
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:12:02 ID:O9ydcuPI
鼻よりダンゴは初めどっちをヒーローにする予定だったんだっけ？
塁？うんこ頭？
塁？うんこ頭？
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:16:23 ID:kkua9uMb
塁。雑誌のインタビューで答えてた
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:29:09 ID:avpt2+xq
グレート教師Oにつかはどうなんだろう
読者人気的には同僚より天才少女とかのが高かった気がするんだが
読者人気的には同僚より天才少女とかのが高かった気がするんだが
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:08:13 ID:N81KeAwX
>>703
どうでもいいけどあれだけしっかりしたキャラ立てがあって準レギュラークラスで
彼女単独ではなく「俺の生徒」という括りでクラス全員が含まれているとはいえ
主人公のモチベーション役になってるキャラでも「脇キャラ」なの？
脇キャラって言うともっと話の筋に関わりなかったり一エピソード限りのゲストキャラってイメージがあるんだけど。
どうでもいいけどあれだけしっかりしたキャラ立てがあって準レギュラークラスで
彼女単独ではなく「俺の生徒」という括りでクラス全員が含まれているとはいえ
主人公のモチベーション役になってるキャラでも「脇キャラ」なの？
脇キャラって言うともっと話の筋に関わりなかったり一エピソード限りのゲストキャラってイメージがあるんだけど。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:11:38 ID:a1hqa1Jk
>709
私は主人公以外は全て脇役だと思っていた。
私は主人公以外は全て脇役だと思っていた。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:12:33 ID:O9ydcuPI
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:17:22 ID:F6CFjeTr
>>695
２ｃｈの住人は萌えヲタ層の中でも偏っている罠。
２，３人の気合いの入ったアンチが常駐して叩きまくると、
ヲタはうんざりして板自体に行かなくなるから。
人気投票やグッズの売上げでは普通に人気の高いキャラが、
２ｃｈでは叩きがデフォってのも珍しくないし。
２ｃｈの住人は萌えヲタ層の中でも偏っている罠。
２，３人の気合いの入ったアンチが常駐して叩きまくると、
ヲタはうんざりして板自体に行かなくなるから。
人気投票やグッズの売上げでは普通に人気の高いキャラが、
２ｃｈでは叩きがデフォってのも珍しくないし。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:33:56 ID:kkua9uMb
>711
あれは珍しいタイプの改変で、人気も編集部側も塁プッシュ
（昔キムタコが声当てたりとか）だったが
作者が桜餅に萌えて彼しか考えられなくなり編集の反対を押し切って
12巻で桜餅に決定したそうだ
そういや櫓と門作者もこのタイプだね
あれは珍しいタイプの改変で、人気も編集部側も塁プッシュ
（昔キムタコが声当てたりとか）だったが
作者が桜餅に萌えて彼しか考えられなくなり編集の反対を押し切って
12巻で桜餅に決定したそうだ
そういや櫓と門作者もこのタイプだね
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:43:38 ID:Ubwrqkco
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 02:18:08 ID:3lZ+QCxg
>>713
ｽﾏｿ桜餅ってなに？
ｽﾏｿ桜餅ってなに？
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 02:46:41 ID:wgFRu9SP
論争がややこしくなる背景には脇役の定義のバラバラさもあるのかも。
>>709みたいに「脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ」と思ってる人もいれば
>>710みたいに主人公以外は全部「脇役」だと思ってる人もいて。
前者みたいな人が後者みたいな人の主張を聞いて
「脇じゃねーだろ！失礼な！」とムッとしたり
後者みたいな人が前者みたいな人の主張を聞いて
「信者必死だな」と思ったり。
こういう勘違いのすれ違いで話が進んでエスカレートしてしまうってこともあるんじゃないだろうか。
>>709みたいに「脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ」と思ってる人もいれば
>>710みたいに主人公以外は全部「脇役」だと思ってる人もいて。
前者みたいな人が後者みたいな人の主張を聞いて
「脇じゃねーだろ！失礼な！」とムッとしたり
後者みたいな人が前者みたいな人の主張を聞いて
「信者必死だな」と思ったり。
こういう勘違いのすれ違いで話が進んでエスカレートしてしまうってこともあるんじゃないだろうか。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 05:46:16 ID:fOJG/e8X
>713
桜餅って何だよｗｗとｵﾓﾀ。道/明/寺の事ね。
濡ー部ーは主役絡みは珍しい人間関係だったな。
初めは
雪女→鬼ハンド→グラマー教師
の完全な一方通行だったのに、ある数話を境に
雪女←鬼ハンド←グラマー教師
の逆方向になりやがったｗ（この雪女は偽者だったけど）
こんなの他に無いパターンかな。それでもファンの間ではあまり荒れてなかったみたいだけど。
桜餅って何だよｗｗとｵﾓﾀ。道/明/寺の事ね。
濡ー部ーは主役絡みは珍しい人間関係だったな。
初めは
雪女→鬼ハンド→グラマー教師
の完全な一方通行だったのに、ある数話を境に
雪女←鬼ハンド←グラマー教師
の逆方向になりやがったｗ（この雪女は偽者だったけど）
こんなの他に無いパターンかな。それでもファンの間ではあまり荒れてなかったみたいだけど。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 08:45:43 ID:c0Mnv+26
道/明/寺＝桜餅に思わず吹いたｗ
高度な伏せ方だなオイｗ
高度な伏せ方だなオイｗ
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 11:49:15 ID:kkua9uMb
いやだってﾝｺﾝｺ連呼するのも気が引けたし
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 13:50:49 ID:gl5jDcNh
>>716
本当にな…私も710同様、脇役＝主人公以外と思っていた口だから。
さらに脇役の中でも、メインかサブかモブなのかでまた違ってくるし。
自分は台詞や出番数コマ程度で取ってつけた設定しかないキャラのことを
ずっとモブと変わらないと思っていたけど、性格付けしてあるなら
出番の多さによらず脇だと言われそんなもんかと思った。
本当にな…私も710同様、脇役＝主人公以外と思っていた口だから。
さらに脇役の中でも、メインかサブかモブなのかでまた違ってくるし。
自分は台詞や出番数コマ程度で取ってつけた設定しかないキャラのことを
ずっとモブと変わらないと思っていたけど、性格付けしてあるなら
出番の多さによらず脇だと言われそんなもんかと思った。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 15:29:29 ID:MOXoj9rr
縫うべぇのヒロインは強固なんでしょ？
じゃあトリプルヒロインになるんではないだろうか。
強固＝物語のヒロイン（主役と恋愛の絡みは一切無し）
同僚＝主人公の前半ヒロイン
雪女＝主人公の後半ヒロイン
って感じか？
じゃあトリプルヒロインになるんではないだろうか。
強固＝物語のヒロイン（主役と恋愛の絡みは一切無し）
同僚＝主人公の前半ヒロイン
雪女＝主人公の後半ヒロイン
って感じか？
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 15:42:22 ID:TIMyK/T+
>>721
＞強固＝物語のヒロイン（主役と恋愛の絡みは一切無し）
確か、鬼手と強固は前世で結ばれない恋人同士だったんだよね。
で、「生まれ変わったら、必ずあなたを守ります」→教師と生徒として転生、って設定が。
それに、強固の初恋の相手は鬼手だったりする。
まぁ、強固×博が鉄板だったから論争にもならなかったけど、
もし博の存在がなかったら、第三勢力としてでかくなってたんじゃないかなぁ。
＞強固＝物語のヒロイン（主役と恋愛の絡みは一切無し）
確か、鬼手と強固は前世で結ばれない恋人同士だったんだよね。
で、「生まれ変わったら、必ずあなたを守ります」→教師と生徒として転生、って設定が。
それに、強固の初恋の相手は鬼手だったりする。
まぁ、強固×博が鉄板だったから論争にもならなかったけど、
もし博の存在がなかったら、第三勢力としてでかくなってたんじゃないかなぁ。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 16:09:22 ID:x7ROZqJd
年の差のせいもあったと思うよ。(25才と小学5年生＝10～11才…)
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 18:44:32 ID:RBYSx+sH
縫うべぇといや、
割と初期の方で、Ｄカップ生徒がサッカー少年に対し、
ちょっかい出しているうちにその気になって……。
みたいな描写もあったね。
結局ｷｮｰｺの想いの強さを知って身を引いたけど、
その後もしばらくは辛そうにしていた。
途中から不良少年に流れたけど。
あれももうちょい時期が長かったら、
違う意味でのダブルヒロイン化していたのかな。
というかこの二人もある意味ダブルヒロインな気が。
割と初期の方で、Ｄカップ生徒がサッカー少年に対し、
ちょっかい出しているうちにその気になって……。
みたいな描写もあったね。
結局ｷｮｰｺの想いの強さを知って身を引いたけど、
その後もしばらくは辛そうにしていた。
途中から不良少年に流れたけど。
あれももうちょい時期が長かったら、
違う意味でのダブルヒロイン化していたのかな。
というかこの二人もある意味ダブルヒロインな気が。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 19:35:21 ID:RQtOAi0c
＞ぬべ
マジレスすると、論争になるほど
リア消のノーマルな恋愛沙汰に萌える人口が
多くなかったという当時の同人事情がある。
マジレスすると、論争になるほど
リア消のノーマルな恋愛沙汰に萌える人口が
多くなかったという当時の同人事情がある。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 19:37:01 ID:UHlmjoh9
雪女-鬼手-同僚
鬼手-強固-博
強固-博-美紀
で、３つも三角関係らしきものがあったんだなｗ面白い。
鬼手-強固-博
強固-博-美紀
で、３つも三角関係らしきものがあったんだなｗ面白い。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 20:13:26 ID:Plgojn0S
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 00:53:39 ID:DmmRInZ8
八黒は一方通行片思いだけだからちょっとちがくないか?
鰤は同人ノマカプ的見方をすれば
瓜生－折姫－苺－留期亜－連時
となるのか。
うはwwww多角関係wwwww
鰤は同人ノマカプ的見方をすれば
瓜生－折姫－苺－留期亜－連時
となるのか。
うはwwww多角関係wwwww
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:56:05 ID:KZPVKbTI
触って読み取る超能力者英字は妹と女刑事のダブルヒロインだったと思う
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 02:36:01 ID:1Vs/yK9Q
>>716 >>720
あー、なるほどな。
「脇役＝主人公以外のキャラ」と思ってるか
「脇役＝話の筋に絡まない・あまり重要でない役柄
（あるいは1エピソードだけのゲストキャラ）」
と思ってるかで受け取り方は全然変わってきそうだ。
「モブ」についても同様。
私も「脇役＝話の筋に絡まない人またはゲスト」だと思っていたので
どこかのスレで主人公に想いを寄せていて結構重要な役もやっていた
主人公の仲間キャラを指して脇役と呼んでいたことにビックリしたけど、
発言者の意図は「主人公以外」の方の意味だった。
あー、なるほどな。
「脇役＝主人公以外のキャラ」と思ってるか
「脇役＝話の筋に絡まない・あまり重要でない役柄
（あるいは1エピソードだけのゲストキャラ）」
と思ってるかで受け取り方は全然変わってきそうだ。
「モブ」についても同様。
私も「脇役＝話の筋に絡まない人またはゲスト」だと思っていたので
どこかのスレで主人公に想いを寄せていて結構重要な役もやっていた
主人公の仲間キャラを指して脇役と呼んでいたことにビックリしたけど、
発言者の意図は「主人公以外」の方の意味だった。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 03:14:48 ID:hbuyfyTK
個人的には脇役＝英語で言うバイプレーヤーだという認識。
俳優でもいわゆる助演男優・助演女優として活躍した人は「名脇役」とか呼ばれるし。
自分の中では主演・助演・端役・モブくらいの分類かな。
明白にダブルヒロインな作品はともかく、
「今のところレギュラーキャラの1人でしかない女キャラ」が主人公とくっつきそうな場合
助演から主演への昇格のようになるからファンは拘るのかもなあ、という気もする。
俳優でもいわゆる助演男優・助演女優として活躍した人は「名脇役」とか呼ばれるし。
自分の中では主演・助演・端役・モブくらいの分類かな。
明白にダブルヒロインな作品はともかく、
「今のところレギュラーキャラの1人でしかない女キャラ」が主人公とくっつきそうな場合
助演から主演への昇格のようになるからファンは拘るのかもなあ、という気もする。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 14:16:09 ID:3+/hI/TE
>731
それすごく分かりやすい。
それすごく分かりやすい。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 17:11:02 ID:Bz1NUpuT
案外もっと単純感覚なのかもね。消防の頃ににアニメを見てる時のような、
主人公とヒロインはくっついてほしい、ライバル？の女の子は嫌い、みたいな。
それかドラマにハマってるおばちゃん達みたいな感じで、
ストーリーにのめり込んでるから論争や叩きが起きやすいと、
キャラの見た目が好きってだけなら論争になりにくいと思うし。
主人公とヒロインはくっついてほしい、ライバル？の女の子は嫌い、みたいな。
それかドラマにハマってるおばちゃん達みたいな感じで、
ストーリーにのめり込んでるから論争や叩きが起きやすいと、
キャラの見た目が好きってだけなら論争になりにくいと思うし。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:48:14 ID:a+nIr5pW
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:48:49 ID:a+nIr5pW
×どうかで
○どうかでも
「も」が一個足りなかった。
○どうかでも
「も」が一個足りなかった。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 07:55:32 ID:iNqwTOzP
ちょっとズレるけど
武僧ﾚｿｷｿの主人公の妹は、当初主人公の幼馴染設定にするつもりだったらしい、
という話を聞いた事がある。
あの押せ押せキャピキャピな性格で（好きだけど）女戦士とのダブルヒロインに
なっていると思うと、論争がﾃﾗ激化しそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
武僧ﾚｿｷｿの主人公の妹は、当初主人公の幼馴染設定にするつもりだったらしい、
という話を聞いた事がある。
あの押せ押せキャピキャピな性格で（好きだけど）女戦士とのダブルヒロインに
なっていると思うと、論争がﾃﾗ激化しそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 10:04:13 ID:252ArkyE
あれはヒロインの片方を肉親にしたことで論争を回避した上手い例だなー。
ダブルヒロインものでも、片方が肉親だったり他のキャラと
くっきりはっきりくっついていた場合は比較的論争になりにくいよね。
ダブルヒロインものでも、片方が肉親だったり他のキャラと
くっきりはっきりくっついていた場合は比較的論争になりにくいよね。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 10:48:00 ID:/TAO4Bsk
種とかもそうだったな
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 12:28:50 ID:Im9bOuI8
昔、毒女板だったかで、「竜探求の美亜と風呂どっちをﾖﾒにした？」っつうスレがあった。
スレ住人（２００レス前後）ほんとんどが美亜だった。
「風呂を選ぶ人は同人やってる子達でしょ」みたいなレスとかあったっけ。
パンピーには、女キャラが何人いようが、関係ないんだなーと思った。
確かに、Ｗヒロイン、Ｗヒロインと騒いでいるのは、同人界だけだよね。
中には決着ついてるのにいつまでも争ってるジャンルや、脇役以外の何者でもないのに「ヒロインはこの子」って言ってる香具師もいるし。
スレ住人（２００レス前後）ほんとんどが美亜だった。
「風呂を選ぶ人は同人やってる子達でしょ」みたいなレスとかあったっけ。
パンピーには、女キャラが何人いようが、関係ないんだなーと思った。
確かに、Ｗヒロイン、Ｗヒロインと騒いでいるのは、同人界だけだよね。
中には決着ついてるのにいつまでも争ってるジャンルや、脇役以外の何者でもないのに「ヒロインはこの子」って言ってる香具師もいるし。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 12:33:21 ID:k8Gkkusc
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:18:58 ID:Ixz4bos2
>>739
同人者でもカプ同人に興味が無い人はWヒロインをいちいち意識しないよ。
龍探求同人はそういう人も多い（巻き込まれないようにわざと話題にしない人もいるだろうけど）
騒いでいるのは極一部だけだと思う。
同人者でもカプ同人に興味が無い人はWヒロインをいちいち意識しないよ。
龍探求同人はそういう人も多い（巻き込まれないようにわざと話題にしない人もいるだろうけど）
騒いでいるのは極一部だけだと思う。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:34:38 ID:p5NlAKMN
東京恋愛物語でも出てたようにパンピもヒロイン抗争するよ。
最終幻想７プレイしたことのある人は大体皆空気か茶が好きで
もう一方を扱き下ろしていた。
同人者の方が向こうのキャラ好きがいることも考えて悪口は言わない事が多い。
最終幻想７プレイしたことのある人は大体皆空気か茶が好きで
もう一方を扱き下ろしていた。
同人者の方が向こうのキャラ好きがいることも考えて悪口は言わない事が多い。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:38:49 ID:x3uGKgcS
＞風呂を選ぶ人は同人やってる子達でしょ
ゲーヲタが華麗にスルーされた(；ﾟДﾟ)
つーか、パンピーはヒロインなんぞ気にしてなかったが・・・
はぐれ金属や殺戮ﾏｽｨｰﾝに夢中だったよ
ゲーヲタが華麗にスルーされた(；ﾟДﾟ)
つーか、パンピーはヒロインなんぞ気にしてなかったが・・・
はぐれ金属や殺戮ﾏｽｨｰﾝに夢中だったよ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:46:27 ID:Ixz4bos2
>>742
それは元々キャラ萌え作品だからでは
ハーレム漫画も同人人気が全く無くても一般人がヒロイン論争するね。
最終幻想7も抗争しない（というか、興味がない）普通のファンも大勢いるよ。
非ヲタ系レビューサイトを見ていても空気が死んで悲しかった、程度の事は書いていても
そこで一緒に茶叩きしている人は滅多にいない。
それは元々キャラ萌え作品だからでは
ハーレム漫画も同人人気が全く無くても一般人がヒロイン論争するね。
最終幻想7も抗争しない（というか、興味がない）普通のファンも大勢いるよ。
非ヲタ系レビューサイトを見ていても空気が死んで悲しかった、程度の事は書いていても
そこで一緒に茶叩きしている人は滅多にいない。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:54:30 ID:Ixz4bos2
>>743
ゲーヲタもはぐれ金属に夢中なのでは
全モンスター仲間にするとかSタークを何ターン以内に倒すとかに
萌えている人が多かった
炎紋章生鮮もそうだよね
同人はカプに拘り、パンピーは何も考えず
ゲーヲタは「この女キャラにはこの男をくっつけると子供のステータスが（ｒｙ」という事に拘ってた
ゲーヲタもはぐれ金属に夢中なのでは
全モンスター仲間にするとかSタークを何ターン以内に倒すとかに
萌えている人が多かった
炎紋章生鮮もそうだよね
同人はカプに拘り、パンピーは何も考えず
ゲーヲタは「この女キャラにはこの男をくっつけると子供のステータスが（ｒｙ」という事に拘ってた
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:00:55 ID:OSM6H6Uy
最終幻想７はキャラの性格を知るのに十分な材料が提供されてて
しかもどちらかを選ばなきゃいけないような選択肢が何度もある。
で選ばせた割にはもう一人も雲といい感じになってしまうのは
まあ■絵荷も性格が悪いと言うか。
竜探求５の風呂は好き嫌い以前によく分からないキャラのまま選択させられるので
美案化選んどけば間違いはないだろう、みたいな感じ。
しかもどちらかを選ばなきゃいけないような選択肢が何度もある。
で選ばせた割にはもう一人も雲といい感じになってしまうのは
まあ■絵荷も性格が悪いと言うか。
竜探求５の風呂は好き嫌い以前によく分からないキャラのまま選択させられるので
美案化選んどけば間違いはないだろう、みたいな感じ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:18:23 ID:0jpkMW5A
風呂選ぶとお父上からアイテムが数度届くので
それ目当てに風呂と結婚するやつも結構いる
微亜のメリットってなんだったっけ？
モンスターが仲間になりやすいとかだったっけ？
それ目当てに風呂と結婚するやつも結構いる
微亜のメリットってなんだったっけ？
モンスターが仲間になりやすいとかだったっけ？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:25:47 ID:CkRjuhnS
>>747
メタルキングヘルムを装備できるだけかと＞微亜のメリット
あんま意味ないね。
アイテムももらえないし風呂より成長も遅いし呪文も風呂の方が優秀。
PS２版だと更にその辺顕著かな
けどまあそんなのは別にしても俺は昔から風呂派。
メタルキングヘルムを装備できるだけかと＞微亜のメリット
あんま意味ないね。
アイテムももらえないし風呂より成長も遅いし呪文も風呂の方が優秀。
PS２版だと更にその辺顕著かな
けどまあそんなのは別にしても俺は昔から風呂派。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:36:59 ID:VwzKP33r
美亜のメリットって目良ゾー魔使えることと、
細かい指示が出せることだと思うんだが。
敵単体に対するダメージ値って目良ゾー魔が最強だよな？
細かい指示が出せることだと思うんだが。
敵単体に対するダメージ値って目良ゾー魔が最強だよな？
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:41:12 ID:J2ov54CY
メラゾー真は風呂も使える、そして命令も出来る。
SFCなら最初だけは命令不可だが。
SFCなら最初だけは命令不可だが。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:41:51 ID:x3uGKgcS
超サイヤ人ひゃっほい
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:06:03 ID:VwzKP33r
ＳＦＣ版で時間が止まっててすまん
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 16:37:52 ID:UU5XYqRs
風呂を嫁にしたら生まれた子供を見て「なんだこの汚い色の髪は！」と思った。
だから次回以降は美亜を嫁にしたという人がいる。
子供はスーパー際屋人にしたかったのか。
だから次回以降は美亜を嫁にしたという人がいる。
子供はスーパー際屋人にしたかったのか。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 16:56:53 ID:J2ov54CY
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 17:12:51 ID:2qmthZPS
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:06:33 ID:v5RpHoKX
実際SFC版のときは、幼なじみとかお嬢様がどうこうとかより、
パラとか金とか効率だけで嫁選んでたわなー
風呂子供の髪の色にビビって以降２度と選ばなかったってのもｱﾙｱﾙ
PS２版でようやっと会話とか増えたけど、嫁選んだ後からだし
パラとか金とか効率だけで嫁選んでたわなー
風呂子供の髪の色にビビって以降２度と選ばなかったってのもｱﾙｱﾙ
PS２版でようやっと会話とか増えたけど、嫁選んだ後からだし
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 18:47:20 ID:G/cwj6Xj
こういったらマズイかも知れないけど
当時リア消だった自分もここで幼馴染を選ばなかったら
金や物に目が眩んだと言われそうでどうしても令嬢は選べなかった。
それに仲間になった直後は操作不能なのもマイナス点だった。
まあでも今現在はどう考えても圧倒的に令嬢の方が
お得な要素が多いからいつもこっちを選んでるけどな。
ｵﾄﾅｯﾃｷﾀﾅｲｗ
当時リア消だった自分もここで幼馴染を選ばなかったら
金や物に目が眩んだと言われそうでどうしても令嬢は選べなかった。
それに仲間になった直後は操作不能なのもマイナス点だった。
まあでも今現在はどう考えても圧倒的に令嬢の方が
お得な要素が多いからいつもこっちを選んでるけどな。
ｵﾄﾅｯﾃｷﾀﾅｲｗ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:51:34 ID:jDEeET8J
単純に金髪のが好きだったから微亜を選んだ。
母親はぶっちゃけ息子製造器としか考えてなかった。
ゲームなんだからそれで当然とは言え、思い起こすとちょっと落ち込むorz
でも銅鑼喰え５って、正直他のダブルヒロインに比べて個性の差がそんなに無い気がする。
PS2版ではそうでもないのかもしれないけど
母親はぶっちゃけ息子製造器としか考えてなかった。
ゲームなんだからそれで当然とは言え、思い起こすとちょっと落ち込むorz
でも銅鑼喰え５って、正直他のダブルヒロインに比べて個性の差がそんなに無い気がする。
PS2版ではそうでもないのかもしれないけど
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:57:51 ID:AOEdJzxv
FCの青髪双子は強烈だったがPSは許せる。むしろ娘は
青の方がかわいいくらいだ。
というわけでPSでは風呂ばかり選んでいるなー。前は美亜だけ
だったけど。
思い入れのない奴はそんなもんじゃないの？
青の方がかわいいくらいだ。
というわけでPSでは風呂ばかり選んでいるなー。前は美亜だけ
だったけど。
思い入れのない奴はそんなもんじゃないの？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:25:15 ID:Agv2i/8i
青髪娘と金髪息子のセットだったら最高でした。重婚になってしまうが
カプにこだわりの無かった人は最初は美亜だったから二周目は風呂にしてたな。
カプにこだわりの無かった人は最初は美亜だったから二周目は風呂にしてたな。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:40:23 ID:ZuXu9f+I
初めて竜探求５やった時（厨房の時）は、
風呂と結婚するために指輪を取りに行ったのに
なぜかいつの間にか微亜が相手の候補になってて「アレ？」と思ったな…。
でも微亜は子供時代を一緒に過ごした思い入れのあるキャラだし、
正直な話いきなり出てこられた風呂に感情移入しろというのも無理な話だと思って、
微亜を選んだけど。
あそこで風呂を選んだら、金目当ての外道になる気がしたし…。
結婚自体は後の展開に必要だとしても、
何を思ってＷヒロインにしたんだろう、絵荷は。
風呂と結婚するために指輪を取りに行ったのに
なぜかいつの間にか微亜が相手の候補になってて「アレ？」と思ったな…。
でも微亜は子供時代を一緒に過ごした思い入れのあるキャラだし、
正直な話いきなり出てこられた風呂に感情移入しろというのも無理な話だと思って、
微亜を選んだけど。
あそこで風呂を選んだら、金目当ての外道になる気がしたし…。
結婚自体は後の展開に必要だとしても、
何を思ってＷヒロインにしたんだろう、絵荷は。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:01:52 ID:V55uj/S+
ホリー氏は深いことは何も考えていないと思う。
単に選べた方が二週目やる時新鮮だよね、程度で
そんな事にやたら拘る人種がいるとは認識すらしてないのでは
単に選べた方が二週目やる時新鮮だよね、程度で
そんな事にやたら拘る人種がいるとは認識すらしてないのでは
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:05:59 ID:muGKYraJ
同人なんて全く知らない子供の頃やったけど
どっちと結婚した方が得になるかしか考えたこと無かった
性格なんてｼﾗﾈ
クリアに向けて邁進するのみ
どっちと結婚した方が得になるかしか考えたこと無かった
性格なんてｼﾗﾈ
クリアに向けて邁進するのみ
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:09:59 ID:Agv2i/8i
風呂好きなのでこんなこたー言いたくないが当て馬だったんじゃないかと。
制作側の美亜を選べ選べオーラはひしひしと感じたしな。
皿簿なの時点では結婚とか絡めないでとりあえず風呂と出会い美亜と再会、
それぞれとちょっとしたイベント、
蔵ん場似亜で国王になった時くらいに嫁探しイベントで好きな方にプロポーズ、
くらいのがまだ荒れなかった気がするよ
制作側の美亜を選べ選べオーラはひしひしと感じたしな。
皿簿なの時点では結婚とか絡めないでとりあえず風呂と出会い美亜と再会、
それぞれとちょっとしたイベント、
蔵ん場似亜で国王になった時くらいに嫁探しイベントで好きな方にプロポーズ、
くらいのがまだ荒れなかった気がするよ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:28:15 ID:UflexT5J
最近クリアしたばっかだから会話に参加してたけど、
双方何を主張してるの？
漫画だと報われなかったほうのオタが騒いだりするんだろうけど
どっちも選べてどっちも幸せにできるんだからいいじゃん。
双方何を主張してるの？
漫画だと報われなかったほうのオタが騒いだりするんだろうけど
どっちも選べてどっちも幸せにできるんだからいいじゃん。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:43:51 ID:ZuXu9f+I
>蔵ん場似亜で国王になった時くらいに嫁探しイベントで好きな方にプロポーズ
それはそれで荒れそうだけどな…。
だいたいそれだと、地ゾッ都で既に懐妊していたことに説明がつかんｗ
でも、もう少しキャラを知るイベントを挟んだほうがよかったってのには同意だな。
出会ってor再会してすぐ結婚、というのは唐突すぎる。
それと、選択の幅を広げるという意味なら、生まれる子供の能力が違えばよかったのにな…。
覚える呪文の種類や順番が違うとか、ステータスも変動するとか。
そうすれば、単純にゲーム性もあって面白かったのに。
それはそれで荒れそうだけどな…。
だいたいそれだと、地ゾッ都で既に懐妊していたことに説明がつかんｗ
でも、もう少しキャラを知るイベントを挟んだほうがよかったってのには同意だな。
出会ってor再会してすぐ結婚、というのは唐突すぎる。
それと、選択の幅を広げるという意味なら、生まれる子供の能力が違えばよかったのにな…。
覚える呪文の種類や順番が違うとか、ステータスも変動するとか。
そうすれば、単純にゲーム性もあって面白かったのに。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 07:38:42 ID:y1O/Es7+
>762
2週目プレイすると幼少時ゴールドオーブイベントのセリフで泣けるからな
あの場面最高。あれの為のダブルヒロイン制で2週目プレイ推奨なんだと悟ったよ
2週目プレイすると幼少時ゴールドオーブイベントのセリフで泣けるからな
あの場面最高。あれの為のダブルヒロイン制で2週目プレイ推奨なんだと悟ったよ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 09:45:25 ID:FBwD66ab
付き合いの長さの幼馴染とシステム的優遇の多いお嬢様で
つりあいは取れてると思うけどなぁ…。
コレを当て馬って言うのはちょっと違うと思う。
つりあいは取れてると思うけどなぁ…。
コレを当て馬って言うのはちょっと違うと思う。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 11:35:59 ID:V55uj/S+
当時は2週目用隠しキャラ（隠れてないけど）という認識だったなあ
発売前から美亜は発表されていたけど
風呂は発売後もしばらくは報道規制されていたから。
単にネタバレ回避の為だったらキャライラストと簡単なプロフィール程度は発表出来る筈なのに
それもしない＝隠しキャラ扱いなんだろうな、と。
リメイク版は最初から発表してたけど
（双子まで出して完全にネタバレしてたのはどうかと思った）
発売前から美亜は発表されていたけど
風呂は発売後もしばらくは報道規制されていたから。
単にネタバレ回避の為だったらキャライラストと簡単なプロフィール程度は発表出来る筈なのに
それもしない＝隠しキャラ扱いなんだろうな、と。
リメイク版は最初から発表してたけど
（双子まで出して完全にネタバレしてたのはどうかと思った）
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 12:19:08 ID:GTAf1WIX
制作者側の贔屓だっての結構見かけるけど
昔知り合った幼馴染みとシステム的に優遇されてるお嬢様と
どっちもどっちな気がする。リメイク版ではお嬢様の方も
序盤に出てきたりでかなり良くなったように見えた。
昔知り合った幼馴染みとシステム的に優遇されてるお嬢様と
どっちもどっちな気がする。リメイク版ではお嬢様の方も
序盤に出てきたりでかなり良くなったように見えた。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:03:44 ID:0gY+u3o6
単に
慣れ親しんだ女を愛でるか
ラブストーリーは突然にを愛でるか
の違いだと思ってた
慣れ親しんだ女を愛でるか
ラブストーリーは突然にを愛でるか
の違いだと思ってた
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:06:21 ID:BEVda13/
うん、制作者の意思は知らんが少なくともゲーム内では竜探究五は理想的に公正に出来ていると思う。
選べるように見せておいて強制決定･･･ とか続編でどうこうというのもなかったし。
選べるように見せておいて強制決定･･･ とか続編でどうこうというのもなかったし。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 14:46:35 ID:Cshs4R0b
風呂、確かにＳＦＣの時は美亜に比べてちょっと影が薄いなと思ったよ。
でもリメイク版では風呂の方が優遇されてるのか。
両方選べて選択肢によって多少の違いはあるにしろ同じ結末。
なのになんで、風呂儲は美亜を執拗以上に叩くのか謎だ。
でもリメイク版では風呂の方が優遇されてるのか。
両方選べて選択肢によって多少の違いはあるにしろ同じ結末。
なのになんで、風呂儲は美亜を執拗以上に叩くのか謎だ。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:38:50 ID:z3hWAbwz
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:56:03 ID:iwuia7a2
前にどっかで見たのは
令嬢派は金髪自身を叩き、
金髪派は金髪を選ばないという事象を叩く。という話。
確かに見ていてそんな感じはした。
令嬢派は金髪自身を叩き、
金髪派は金髪を選ばないという事象を叩く。という話。
確かに見ていてそんな感じはした。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:05:25 ID:vpBakKwK
金髪派が青髪を叩くのは青髪が嫁になると金髪の存在意義がなくなるから。
青髪派が金髪を叩くのはストーリーやその他の出版物における優遇へのやっかみ。
青髪派が金髪を叩くのはストーリーやその他の出版物における優遇へのやっかみ。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:11:51 ID:p32K5Ppc
青髪を選んだ人間への人格攻撃・青髪派個人サイトの荒らしまでやらかす金髪派が何より最悪。
こいつらよりタチ悪い厨は存在しない。
こいつらよりタチ悪い厨は存在しない。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:15:08 ID:YVDR38Jm
竜探求のお嬢様って
金髪が苦手な人のための救済措置として用意されたって経緯じゃなかったっけ？
どっかでそんな話を聞いて納得した覚えがあるんだけれど。
金髪が苦手な人のための救済措置として用意されたって経緯じゃなかったっけ？
どっかでそんな話を聞いて納得した覚えがあるんだけれど。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:19:58 ID:JBwuL10p
>777
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
金髪派氏ね
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
金髪派氏ね
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:20:40 ID:V55uj/S+
>>775
そこに金髪を選ばない＝金目当てで嫁を選ぶ、という事象を叩いている人も混じってるのがややこしい。
（キャラ萌えという概念が無い一般人の場合は大抵このタイプ）
>>778
どこかのファンが勝手に予想したのが広まっただけ（？）で
開発者側から出てきた話ではないよ
それに、本当にそんな事を考慮していたのなら8で馬姫と強制結婚させる訳がないとも思う。
そこに金髪を選ばない＝金目当てで嫁を選ぶ、という事象を叩いている人も混じってるのがややこしい。
（キャラ萌えという概念が無い一般人の場合は大抵このタイプ）
>>778
どこかのファンが勝手に予想したのが広まっただけ（？）で
開発者側から出てきた話ではないよ
それに、本当にそんな事を考慮していたのなら8で馬姫と強制結婚させる訳がないとも思う。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:27:09 ID:fAepf6cV
元々はダブルヒロインの片割れを叩きたいほど嫌いではなくても
上みたいな叩きと論争が起きたらアンチや何やらが面白がって煽るし
結果しこりが残って根深いトラブルが起こったりするんだろうねぇ
上みたいな叩きと論争が起きたらアンチや何やらが面白がって煽るし
結果しこりが残って根深いトラブルが起こったりするんだろうねぇ
そうなのか、みんなﾄﾝｸｽ。
昔風呂派が美亜派を叩くのは、本編での扱いの差が歴然で、
風呂儲を蔑ろにしているって言うのをどっかで聞いたもんで、
リメイクで美亜より優遇されてるのなら、もう叩く必要がないんじゃないかと思ってさ。
他にも根深いもんがあったんだね。
何はともあれ、Ｗヒロインってのは荒れる元だね。
最近ではそれをウリにしてるメーカーとかもあるけど。
>777 >779
ちゃんと>1嫁。
昔風呂派が美亜派を叩くのは、本編での扱いの差が歴然で、
風呂儲を蔑ろにしているって言うのをどっかで聞いたもんで、
リメイクで美亜より優遇されてるのなら、もう叩く必要がないんじゃないかと思ってさ。
他にも根深いもんがあったんだね。
何はともあれ、Ｗヒロインってのは荒れる元だね。
最近ではそれをウリにしてるメーカーとかもあるけど。
>777 >779
ちゃんと>1嫁。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:36:16 ID:gk+ZlwAb
金髪派は青髪派のプレイヤーの人格を叩き、青髪は金髪のキャラの人格を叩いてる感じだな。
金髪派→金で嫁を選ぶなんて人でなし！一人身を通す金髪かわいそうじゃん！
青髪派→金の押し付けがましさウザ！青が好きなんだよ！
金髪派→金で嫁を選ぶなんて人でなし！一人身を通す金髪かわいそうじゃん！
青髪派→金の押し付けがましさウザ！青が好きなんだよ！
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:59:38 ID:dGcjU50S
何だこの流れはｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 18:33:37 ID:Ra10Agkv
マイナーだけど猫漫画の｢ち・び・と・ぼ・く・｣の里美としゃるるのダブルヒロインだよなぁ
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 18:46:12 ID:iR3+oWyD
しゃるるワロス猫じゃんWw
いや確かにしゃるるはｹﾝｼﾞラブだけど
いや確かにしゃるるはｹﾝｼﾞラブだけど
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 19:51:36 ID:nLwQiGUA
ｹﾝｼﾞはﾁﾋﾞ(♀)ﾗﾌﾞじゃん
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:15:12 ID:ZuXu9f+I
あんまり聞いたことないけど、最終幻想５ってどうなんだろう。
Ｗヒロインどころかトリプルヒロインな気がするんだけど。しかも主人公ハーレム。
平民の男一人に対して王女三人って、よく考えたらすごい。
作中で恋愛的な描写がなかったから無問題なのかな…？
Ｗヒロインどころかトリプルヒロインな気がするんだけど。しかも主人公ハーレム。
平民の男一人に対して王女三人って、よく考えたらすごい。
作中で恋愛的な描写がなかったから無問題なのかな…？
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:52:15 ID:QUjWTkHl
>788
昔はどうだか知らんが、今は姉派妹派で仲良くﾏﾀｰﾘやってるみたい。
実際管理人同士が仲いいサイトあるし。
14歳に関しては主人公とカプにしてるとこ殆どないんじゃない？
昔はどうだか知らんが、今は姉派妹派で仲良くﾏﾀｰﾘやってるみたい。
実際管理人同士が仲いいサイトあるし。
14歳に関しては主人公とカプにしてるとこ殆どないんじゃない？
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:20:45 ID:XBtUsD5s
ヒロイン二人が姉妹なうえ、2人とも主人公そっちのけでシスコン・ファザコン気味だったからかもなあ
６みたいに全くの他人で2人が恋愛興味ありそうなキャラだったら激しく荒れてそう
６みたいに全くの他人で2人が恋愛興味ありそうなキャラだったら激しく荒れてそう
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:22:52 ID:hpI3ncBm
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:43:47 ID:Vpj/OrkM
同人はなさそうだけど、
pianoの森の便所姫と彫氏もＷヒロインになるのかな
pianoの森の便所姫と彫氏もＷヒロインになるのかな
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:03:34 ID:hpI3ncBm
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:54:22 ID:imvLXM35
姫ちゅちゅは？
あれ第一部と第二部の結末が真逆でびっくりした。
あれ第一部と第二部の結末が真逆でびっくりした。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 01:19:22 ID:3/3C2pes
前にＷヒロインの片割れが肉親だった為抗争回避話があったけど
徐々第二部がそうだったと今思い出しますた。
物語のヒロインは理沙理沙だと思うけど（主人公の師であり戦友）
恋愛対象ではなく、実は母親だったというオチ。
主人公とくっついたのは理沙理沙の小間使いをやっていた筋Ｑ。
このジャンルで当時男女カプ論争があったのかは分からないけど
今だったら理沙理沙が母親だと分かる前だと一悶着ありそうな悪寒。
徐々第二部がそうだったと今思い出しますた。
物語のヒロインは理沙理沙だと思うけど（主人公の師であり戦友）
恋愛対象ではなく、実は母親だったというオチ。
主人公とくっついたのは理沙理沙の小間使いをやっていた筋Ｑ。
このジャンルで当時男女カプ論争があったのかは分からないけど
今だったら理沙理沙が母親だと分かる前だと一悶着ありそうな悪寒。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 01:55:47 ID:f43KPu+3
よく考えたら竜探求５の構図って種の不霊と楽巣とも同じだよな。
両方公平なんじゃなくて、扱いに歴然とした差がある。
良い悪いじゃなくて
出番（不霊）と販促（ラクス）
ストーリー（金髪）とシステム面（青髪）
みたなかんじだろうか。
両方公平なんじゃなくて、扱いに歴然とした差がある。
良い悪いじゃなくて
出番（不霊）と販促（ラクス）
ストーリー（金髪）とシステム面（青髪）
みたなかんじだろうか。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 07:59:19 ID:M8s6MdPz
>795
なんとなくだが、市ー座ー×里沙里沙派はいても
徐背府×里沙里沙は見なかった覚えがある。
なんとなくだが、市ー座ー×里沙里沙派はいても
徐背府×里沙里沙は見なかった覚えがある。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 16:43:57 ID:ta2JtOwg
もうネタバレOKかな。
苺百割は、初期に明らかにくっ付くと思われていたヒロインとは別の、
読者人気の高いヒロインの方とくっ付いたって事かな。
濡ー部ーと似た類のものと考えてFA？
苺百割は、初期に明らかにくっ付くと思われていたヒロインとは別の、
読者人気の高いヒロインの方とくっ付いたって事かな。
濡ー部ーと似た類のものと考えてFA？
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 17:29:46 ID:rh28oFT/
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 19:41:38 ID:py4UP423
東で人気が取れなくて打ち切り回避に西を出してたら
西のエピソード蓄積が東を上回ってしまったという感じ
西人気というより東のキャラ設定を失敗したんだと思う
東は元々嫉妬に悩むキャラだったのが、映研設立時の嫉妬で滑った後に立て直そうとして
謝罪させるんじゃなくて天然キャラに方向転換してますます滑ってしまった感じ
あの辺で北メインが続いた後、東に惹かれてたまん中の迷走が始まった
前半と後半で東西の性格や悩みが入れ替わってるよね
西のエピソード蓄積が東を上回ってしまったという感じ
西人気というより東のキャラ設定を失敗したんだと思う
東は元々嫉妬に悩むキャラだったのが、映研設立時の嫉妬で滑った後に立て直そうとして
謝罪させるんじゃなくて天然キャラに方向転換してますます滑ってしまった感じ
あの辺で北メインが続いた後、東に惹かれてたまん中の迷走が始まった
前半と後半で東西の性格や悩みが入れ替わってるよね
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:02:25 ID:gPRbgYCA
苺百割は流し読み程度だったけどずっと東とくっつくものだとばかり思ってたからビビった。
東が正ヒロインっぽいからというより作者は真ん中と西との関係をずっとマイナス的なものに描いてるように感じてたから。
この結果は人気至上主義のジャンプっぽいなあ、とは思ったけど割り食らい過ぎの東ファンは可哀相だと思った。
東が正ヒロインっぽいからというより作者は真ん中と西との関係をずっとマイナス的なものに描いてるように感じてたから。
この結果は人気至上主義のジャンプっぽいなあ、とは思ったけど割り食らい過ぎの東ファンは可哀相だと思った。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:38:02 ID:J+E+npdN
東ファンだが西ENDでよかったと思った
あそこで東ENDになるほうが物語的にあり得ない
つか第一回目で東と西とどっちとくっついてほしいかみたいなアンケートあったし
どっちでもありだけど東のが若干有利？程度だった
あそこで東ENDになるほうが物語的にあり得ない
つか第一回目で東と西とどっちとくっついてほしいかみたいなアンケートあったし
どっちでもありだけど東のが若干有利？程度だった
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:54:33 ID:0z6si8e2
ストーリー上ヒロイン（東）と主人公ヒロイン（西）ってオチだったね。
別れて再登場後の西が、慈愛系キャラとして描かれる内に東の役割をふんだくって、
東が立つべきポジションを奪っちゃったって感じだったな。
結果として、東と中の繋がりが夢だけになっちゃった。
超あっさりと東の苺パンツ伏線を回収した時点で東エンドはないと思ったけど、
自分は誰ともくっつかないエンドだと思っていたので、
ああもはっきり西を恋人ヒロインエンドに持ってくるとは予想外だった。
別れて再登場後の西が、慈愛系キャラとして描かれる内に東の役割をふんだくって、
東が立つべきポジションを奪っちゃったって感じだったな。
結果として、東と中の繋がりが夢だけになっちゃった。
超あっさりと東の苺パンツ伏線を回収した時点で東エンドはないと思ったけど、
自分は誰ともくっつかないエンドだと思っていたので、
ああもはっきり西を恋人ヒロインエンドに持ってくるとは予想外だった。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:59:21 ID:F/8nQo7K
作者が保身に走って迷走した挙げ句の結末にしか見えないけど
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:44:55 ID:xnR5Cko6
苺はなあ…結局最後まで真ん中は東と西どちらを選ぶのかという「釣り」に命を賭けてた作品だった気がする。
確かに複数ヒロイン制のラブコメの在り方としては間違ってないかもしれんが
結果物語に一貫性が無くなるため西に行っても、たとえ東に行ったとしても薄っぺらく感じてしまう。
確かに複数ヒロイン制のラブコメの在り方としては間違ってないかもしれんが
結果物語に一貫性が無くなるため西に行っても、たとえ東に行ったとしても薄っぺらく感じてしまう。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 15:48:17 ID:FJSRQDph
自分は「どっちかと」じゃなくて「どっちとも」くっつかないと思ってたな
だからあっさり片方とくっついたのが意外だった
だからあっさり片方とくっついたのが意外だった
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 16:02:43 ID:Plqf/VKS
車漫画Dに新ヒロインらしきキャラが出てきたけど
ヒロインが引っ越して途中退場→新ヒロイン登場
みたいな展開の場合もWヒロインて言うんだろうか
ヒロインが引っ越して途中退場→新ヒロイン登場
みたいな展開の場合もWヒロインて言うんだろうか
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 16:34:08 ID:O29pzrTM
>真ん中と西との関係をずっとマイナス的なものに描いてるように感じてたから
ああ、それあるかもしれない。
結果的には、「マイナス要因を越えて結ばれることができた二人の成長物語」
になったからすごいなあとは思ったね。
あと東信者だが東に乗り換えなくてよかったﾉｼ
ヘタに？になるような展開で乗り換えられるならくっつかないほうが全然いいし、
夢だけのつながりってのもなんかいいと思う。
ああ、それあるかもしれない。
結果的には、「マイナス要因を越えて結ばれることができた二人の成長物語」
になったからすごいなあとは思ったね。
あと東信者だが東に乗り換えなくてよかったﾉｼ
ヘタに？になるような展開で乗り換えられるならくっつかないほうが全然いいし、
夢だけのつながりってのもなんかいいと思う。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 01:32:25 ID:yWHPIFea
北儲だけど正直あの超展開には開いた口が塞がらなかったw
＞結果的には、「マイナス要因を越えて結ばれることができた二人の成長物語
私も鼻毛と西はマイナス的な関係に描かれてるとは常々感じてたけど
だからこそ東と結ばれるのかなーと思ってた。
それに肝心の中西マイナス要因を越えるまでの過程がスッポ抜けちゃってるから全然成長物語とは思えなかったな。
まあ打ち切りだから仕方ないのかもしれんが主人公がサブヒロインの方とくっついたラブコメって初めてじゃないか？
いくら西の方が人気出てしまったとはいえ王道コテコテの東エンドで手堅く纏めた方が良かった気がする。
＞結果的には、「マイナス要因を越えて結ばれることができた二人の成長物語
私も鼻毛と西はマイナス的な関係に描かれてるとは常々感じてたけど
だからこそ東と結ばれるのかなーと思ってた。
それに肝心の中西マイナス要因を越えるまでの過程がスッポ抜けちゃってるから全然成長物語とは思えなかったな。
まあ打ち切りだから仕方ないのかもしれんが主人公がサブヒロインの方とくっついたラブコメって初めてじゃないか？
いくら西の方が人気出てしまったとはいえ王道コテコテの東エンドで手堅く纏めた方が良かった気がする。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 09:46:33 ID:Rj/ELiyb
私はヒロインそれぞれ立てた終わり方だったし満足。
まぁ全員納得するラストなんて無いしね。
まぁ全員納得するラストなんて無いしね。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 14:12:56 ID:XEuwUB8J
>>809
とはいっても、>>803の言うとおり東と中のつながりが夢だけになっちゃって、
中を精神的に癒したり元気付けたりするエピソードを西が担うようになっちゃってたから、
やっぱり東とくっついても「過程がない」と言われたと思うよ。
「王道」とか「手堅い」ってのも話の中身のことじゃなくて「メインヒロインだから」って理由が一番大きいように思えるし。
というかあんだけ右往左往した作品だから誰とくっついても文句は出るしね
とはいっても、>>803の言うとおり東と中のつながりが夢だけになっちゃって、
中を精神的に癒したり元気付けたりするエピソードを西が担うようになっちゃってたから、
やっぱり東とくっついても「過程がない」と言われたと思うよ。
「王道」とか「手堅い」ってのも話の中身のことじゃなくて「メインヒロインだから」って理由が一番大きいように思えるし。
というかあんだけ右往左往した作品だから誰とくっついても文句は出るしね
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 14:35:25 ID:kpPFv3aF
地味で目立たなかった内向的な女の子とアイドル的存在の活発な女の子のダブルヒロインで
後者に走った主人公って初めて見たからちょっと衝撃…。
まぁあの展開なら東西どちらに転んでも薄っぺらさは否めない罠。
束あそこまで迷走してしまうといっそ自立エンドの方が後味良かった気ガス。
流れ豚切るけど影心も一応ダブルヒロインだよね。
これも信者同士の抗争があったりするのかな？
後者に走った主人公って初めて見たからちょっと衝撃…。
まぁあの展開なら東西どちらに転んでも薄っぺらさは否めない罠。
束あそこまで迷走してしまうといっそ自立エンドの方が後味良かった気ガス。
流れ豚切るけど影心も一応ダブルヒロインだよね。
これも信者同士の抗争があったりするのかな？
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 15:17:21 ID:LKuLKhq0
作者が迷走して収拾が付かなくなった挙句
苦し紛れにひねり出したラストって感じだった。
地獄教師もそうだったけど、作者の思惑と読者の希望が衝突すると
ろくな結果にならないような気がする。
いや、雪女も西もかわいいとは思うんけどさ。くっつけるなら
くっつけるなりの説得力ある描写がほしいよ。
苦し紛れにひねり出したラストって感じだった。
地獄教師もそうだったけど、作者の思惑と読者の希望が衝突すると
ろくな結果にならないような気がする。
いや、雪女も西もかわいいとは思うんけどさ。くっつけるなら
くっつけるなりの説得力ある描写がほしいよ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 17:43:42 ID:btkraGNj
同じく飛翔の電/影/少/女はどうだろう？
あれ最初は萌え美とくっつけようとしていたように見えたんだけど。
あれ最初は萌え美とくっつけようとしていたように見えたんだけど。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 19:49:32 ID:haUHqRo7
私は最終的には愛とくっつくんだろうなと思ってた。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:39:56 ID:YVKk9KQI
連載が始まった当初は普通にあいとくっつくんだと思ってたな。
萌え見みたいな理想のマドンナに片想いしていた主人公が、
次第にいつも側にいて応援してくれる、元気で健気な女の子に惹かれていくってのは、
一つの王道パターンじゃないか？
ただ、その場合マドンナ描写は薄っぺらなことが多いのに対して、
電英少女は萌え見の魅力や主人公との関係もしっかり描き込んでたから、
途中から、意外と萌え見エンドもあり得るのかな？と思ったりしてた。
結局あいエンドだったけど。
萌え見みたいな理想のマドンナに片想いしていた主人公が、
次第にいつも側にいて応援してくれる、元気で健気な女の子に惹かれていくってのは、
一つの王道パターンじゃないか？
ただ、その場合マドンナ描写は薄っぺらなことが多いのに対して、
電英少女は萌え見の魅力や主人公との関係もしっかり描き込んでたから、
途中から、意外と萌え見エンドもあり得るのかな？と思ったりしてた。
結局あいエンドだったけど。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:40:53 ID:DR5Hs6W4
>>813
いや、雪女は説得力あるだろ
最初＝命の恩人から始まって押しかけ女房、改心、
掟を守るために操られるが相手を助けるために自殺、
記憶失って復活、その後愛を取り戻す
かなり濃いイベント経てきてると思うが
いや、雪女は説得力あるだろ
最初＝命の恩人から始まって押しかけ女房、改心、
掟を守るために操られるが相手を助けるために自殺、
記憶失って復活、その後愛を取り戻す
かなり濃いイベント経てきてると思うが
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:50:29 ID:yMF9W4Tf
>>817
>>816言うところの
＞理想のマドンナに片想いしていた主人公が、
＞次第にいつも側にいて応援してくれる、
＞元気で健気な女の子に惹かれていく
パターンだね。
最初は憧れのﾘｼｺ先生に片思いで
押しかけ女房の雪女には恋愛感情はあまりない
（どっちかというと妹とか生徒みたいな接し方）だったのが、
次第に雪女の一途な気持ちに惹かれていくみたいな。
Ｗヒロインが「憧れの女性」と「いつも側にいる女の子」だと
後者とくっつく確率が非常に高い気がする。
逆に前者と結ばれたパターンってあったっけ？
>>816言うところの
＞理想のマドンナに片想いしていた主人公が、
＞次第にいつも側にいて応援してくれる、
＞元気で健気な女の子に惹かれていく
パターンだね。
最初は憧れのﾘｼｺ先生に片思いで
押しかけ女房の雪女には恋愛感情はあまりない
（どっちかというと妹とか生徒みたいな接し方）だったのが、
次第に雪女の一途な気持ちに惹かれていくみたいな。
Ｗヒロインが「憧れの女性」と「いつも側にいる女の子」だと
後者とくっつく確率が非常に高い気がする。
逆に前者と結ばれたパターンってあったっけ？
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:00:41 ID:UvapNi0c
>818
苺十割･･･ ？
と思ったけど微妙か。
苺十割･･･ ？
と思ったけど微妙か。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:03:53 ID:Ny9+PxDz
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:07:43 ID:TvJS58BP
ヒカルちゃんや梢ちゃんはいつもそばにいるというイメージとは違うな…
いつもそばにいる=主人公にちゃんと喝を入れる、みたいな。
いつもそばにいる=主人公にちゃんと喝を入れる、みたいな。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:09:03 ID:yvJdK9X7
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:34:35 ID:eWRIL+6p
霊媒師三上とか。
あれは主人公がﾀﾞﾌﾞﾙﾛｲﾝの一角を担ってたからな
あれは主人公がﾀﾞﾌﾞﾙﾛｲﾝの一角を担ってたからな
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:40:51 ID:ypHPU+jw
あの漫画なんだかんだで邪ﾓﾃﾓﾃだったよな
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:01:01 ID:Huv5n4tJ
それこそ、
この人ほっとけないオーラ出てたんじゃないか？
邪から
この人ほっとけないオーラ出てたんじゃないか？
邪から
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:09:27 ID:yWHPIFea
苺は「憧れのマドンナ」の方とくっついた珍しいパターンだと思うぞ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:48:05 ID:DZ17vTow
憧れの女性：東
いつも側にいる女の子：西
と
憧れの女性：西
いつも側にいる女の子：東
で、そもそも意見が分かれとるってのも面白いなｗ
前者は「彼女という観点で見ると」夢の対象の東が憧れ、恋人の西が側の女の子
後者は「青春時間という観点で見ると」マドンナの西が憧れ、同級生の東が側の女の子
なんだな
いつも側にいる女の子：西
と
憧れの女性：西
いつも側にいる女の子：東
で、そもそも意見が分かれとるってのも面白いなｗ
前者は「彼女という観点で見ると」夢の対象の東が憧れ、恋人の西が側の女の子
後者は「青春時間という観点で見ると」マドンナの西が憧れ、同級生の東が側の女の子
なんだな
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:15:41 ID:6pfVqdYX
というか最終的にはどっちも「身近な女の子」になっちゃってるし…
初期設定から中盤ごろまでは西が「憧れ」の分類に近かったのだし、後者が無難では？
苺ぱんつ＝憧れの女の子 という等式も成り立つ気はするけどｗ
初期設定から中盤ごろまでは西が「憧れ」の分類に近かったのだし、後者が無難では？
苺ぱんつ＝憧れの女の子 という等式も成り立つ気はするけどｗ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 00:35:00 ID:ASEddMK1
というか無理にそのテンプレに当てはめなくてもいいと思う
どちらも憧れの存在であり、身近な存在でもあったわけだし
どちらも憧れの存在であり、身近な存在でもあったわけだし
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 02:43:57 ID:b7jo6lzn
伝影少女と苺を比較してみると、けっこう面白いね。
なんて言うか、萌え見と世歌、西と真ん中って、
「恋愛関係としてのみ繋がり合う」組み合わせ。
恋愛という関係以外に、この2カプは繋がりようがない。
それに対して、愛と世歌、東と真ん中は、
「恋愛以外の特殊要素（ビデオやら、夢やら）という繋がりが既にある」組み合わせ。
愛と世歌がくっついたのは、この特殊要素の繋がりがあってこそだったけど、
東と真ん中は、逆にこの繋がりのせいでくっつけなかった。
本当は恋愛でも繋がり合えたはずなのに、
既に繋がりがあったために東は必死になって動こうとしなかったし、
動いた時にはタイミングを逸していて、真ん中は西を選んだ後だった。
この「タイミング」は、普通はメインヒロイン特権で物語上与えられて然るべきものなんだけどね。
なんて言うか、萌え見と世歌、西と真ん中って、
「恋愛関係としてのみ繋がり合う」組み合わせ。
恋愛という関係以外に、この2カプは繋がりようがない。
それに対して、愛と世歌、東と真ん中は、
「恋愛以外の特殊要素（ビデオやら、夢やら）という繋がりが既にある」組み合わせ。
愛と世歌がくっついたのは、この特殊要素の繋がりがあってこそだったけど、
東と真ん中は、逆にこの繋がりのせいでくっつけなかった。
本当は恋愛でも繋がり合えたはずなのに、
既に繋がりがあったために東は必死になって動こうとしなかったし、
動いた時にはタイミングを逸していて、真ん中は西を選んだ後だった。
この「タイミング」は、普通はメインヒロイン特権で物語上与えられて然るべきものなんだけどね。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 03:07:09 ID:8fyWhmug
「然るべき」だと物語がテンプレになりすぎるから
別にそこは作者の好みで選んでもいいと思うな
それとは別にメインヒロインの概念だって
オフィシャル紹介で恋人ということで西を東の上に持ってきてるページもあったことだし
別にそこは作者の好みで選んでもいいと思うな
それとは別にメインヒロインの概念だって
オフィシャル紹介で恋人ということで西を東の上に持ってきてるページもあったことだし
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 04:12:06 ID:S/fmsA5E
ちょっと違うけど>818で思い出した作品（ゲーム）。
構図としてはWヒロインだけど視点が違う、というパターン。
A男：苦悩を背負ったヒーロー。B子を愛し彼女のために行動する
B子：物語のキーパーソン、聖女系キャラ。A男には好意的だが恋愛感情はなさそう
C子：明るく健気な娘。A男に想いを寄せ、行動を共にしたり色々気遣ったりする
で、B子＝憧れ系ヒロイン、C子＝身近系ヒロインの王道っぽいんだけど、
作品自体の主人公はC子。B子はライバルというよりC子にとってもヒロイン。
女主人公＋ヒロインという意味では撃て名や佐賀風呂に近い感じ（百合要素はないが）
恋愛は話のメインではないんだけど、A男×C子で終わるのかと思ってたら
最後まで愛情のベクトルはC→A→Bのままだった。
カテゴリー的にはWヒロインじゃなくて主人公失恋物になるんだろうけど、
この作品、企画当初はA男も主人公として選べる予定だったらしい。
（パッケージとか見ると明らかに主人公の位置にA男がいる）
Wヒロイン的設定はその名残りだったんだろうか。
構図としてはWヒロインだけど視点が違う、というパターン。
A男：苦悩を背負ったヒーロー。B子を愛し彼女のために行動する
B子：物語のキーパーソン、聖女系キャラ。A男には好意的だが恋愛感情はなさそう
C子：明るく健気な娘。A男に想いを寄せ、行動を共にしたり色々気遣ったりする
で、B子＝憧れ系ヒロイン、C子＝身近系ヒロインの王道っぽいんだけど、
作品自体の主人公はC子。B子はライバルというよりC子にとってもヒロイン。
女主人公＋ヒロインという意味では撃て名や佐賀風呂に近い感じ（百合要素はないが）
恋愛は話のメインではないんだけど、A男×C子で終わるのかと思ってたら
最後まで愛情のベクトルはC→A→Bのままだった。
カテゴリー的にはWヒロインじゃなくて主人公失恋物になるんだろうけど、
この作品、企画当初はA男も主人公として選べる予定だったらしい。
（パッケージとか見ると明らかに主人公の位置にA男がいる）
Wヒロイン的設定はその名残りだったんだろうか。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 04:16:10 ID:wub5yjYL
何そのゲーム。
気になるな。
気になるな。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 08:14:00 ID:EBrokEDD
>>818
伝英少女と同じ作者の合図がそうでは？
伝英少女と同じ作者の合図がそうでは？
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 09:27:04 ID:3Y/a9waP
何もこだわりも無く読んでる分には
普通に東がメインヒロインだと思うけどな。
メインヒロインと主人公と結ばれる相手は必ずしもイコールじゃ無いって事かも。
普通に東がメインヒロインだと思うけどな。
メインヒロインと主人公と結ばれる相手は必ずしもイコールじゃ無いって事かも。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 09:29:49 ID:Loe75CHe
もしも次スレ立つなら、
今まで議論されてきた「ヒロインの定義」や「脇役の定義」なんかを
参考として天プレに入れてほしい
今まで議論されてきた「ヒロインの定義」や「脇役の定義」なんかを
参考として天プレに入れてほしい
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 10:26:31 ID:qJ+npU2R
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 14:05:17 ID:uiOpgTeY
>832
そのゲームやってみたい
なんかヒントくれ
そのゲームやってみたい
なんかヒントくれ
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:22:37 ID:CHSaBglr
ｶﾞｿﾀﾞﾑは基本的にWヒロインばっかだよなーと思いつつ、
たーんAは身近な阻止絵お嬢さんじゃなく憧れの女王様にいった例なのでは
て、金髪さんが入れ替わってる間は女王様が身近にいたわけだし、ちょと違うか…
この場合はも1人の消えるお嬢さんのほうが憧れの人になるのかも
たーんAは身近な阻止絵お嬢さんじゃなく憧れの女王様にいった例なのでは
て、金髪さんが入れ替わってる間は女王様が身近にいたわけだし、ちょと違うか…
この場合はも1人の消えるお嬢さんのほうが憧れの人になるのかも
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 23:56:07 ID:+inIjP6g
苺での「身近な女の子」は南
「いつもそばにいる子」は北
だから、西も東も憧れの女説があがるのではないかな。
「いつもそばにいる子」は北
だから、西も東も憧れの女説があがるのではないかな。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 00:02:47 ID:jaXEKQsO
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:09:29 ID:e6ICQuLe
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:46:57 ID:yS+cffEv
そー言えば有られちゃんも最初はWヒロイン予定だったと聞いた事がある
煎餅と緑さんと茜の姉で
作者が苦手だったからやめたらしいが
煎餅と緑さんと茜の姉で
作者が苦手だったからやめたらしいが
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 21:04:12 ID:8t3fFpom
>843
そう言われてみると煎餅と青井はなんとなく雰囲気があるとも言えたな
そう言われてみると煎餅と青井はなんとなく雰囲気があるとも言えたな
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 03:58:29 ID:KD/aMPKd
>>836
ヒロインの定義1
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション、選手ではないがマネージャーや監督・コーチなども）
ヒロインの定義2
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
２男主人公の恋愛相手（相手役）
３恋愛の相手ではないが女性陣の中で一番活躍し、キャラが立っているキャラ（最良の女性キャラ）
４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる（基本的に不在）
脇役の定義
1.脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ
2.脇役＝主人公以外
こんな感じ？
「脇役の定義」はどうまとめたらいいかちょっとよく分からなかったけど、
例えば椅子で剣豪を「脇役」と呼んで違和感があるかないかみたいな感じなのかな？
ヒロインの定義1
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン（物語の最重要キーパーソンになる女性）
・主人公にとってのヒロイン（恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ）
・バトルヒロイン（「戦隊もののピンク」的ポジション、選手ではないがマネージャーや監督・コーチなども）
ヒロインの定義2
１主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ（本来の意味でのヒロイン）
２男主人公の恋愛相手（相手役）
３恋愛の相手ではないが女性陣の中で一番活躍し、キャラが立っているキャラ（最良の女性キャラ）
４その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる（基本的に不在）
脇役の定義
1.脇役＝話の本筋に絡まないサブキャラ
2.脇役＝主人公以外
こんな感じ？
「脇役の定義」はどうまとめたらいいかちょっとよく分からなかったけど、
例えば椅子で剣豪を「脇役」と呼んで違和感があるかないかみたいな感じなのかな？
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 04:52:12 ID:3rvh04Ry
ヒロインの定義に「女主人公」を入れない？
あと、このテンプレ以外は話題にだしたらいけないという意味ではない
のようなこともいれたい
あと、このテンプレ以外は話題にだしたらいけないという意味ではない
のようなこともいれたい
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 05:55:23 ID:qtv1F+1X
ﾃﾝﾌﾟﾚ話のとこ豚切ってすまんが
自分は、Ｗヒロインと言えば問答無用であ/だ/ち/充作品を思い出す。
Ｈ/２や見湯気とか。Ｈ/２なんて、ヒーローもヒロインもダブルの４つ巴だった。
触（英訳）は…Ｗヒーローだからﾁｮﾄスレ違いか。
自分は、Ｗヒロインと言えば問答無用であ/だ/ち/充作品を思い出す。
Ｈ/２や見湯気とか。Ｈ/２なんて、ヒーローもヒロインもダブルの４つ巴だった。
触（英訳）は…Ｗヒーローだからﾁｮﾄスレ違いか。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 09:00:08 ID:9DBo5tht
ダブルヒーローの話もけっこうされてるし良いんじゃないか？
少女漫画の場合は大抵主人公が女=相手役は男 だし。
桃娘や果物籠の話題が過去にあったが、
二つに共通することは実は主人公の相手が冒頭に暗示されている。
少女漫画の場合は大抵主人公が女=相手役は男 だし。
桃娘や果物籠の話題が過去にあったが、
二つに共通することは実は主人公の相手が冒頭に暗示されている。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 11:56:30 ID:M8QyKuHn
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:07:17 ID:O2MC0qji
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:53:18 ID:QSidQQlr
触は、自分弟ｱﾎﾞﾝっていうのをあらかじめしった状態で
（つまりリアルタイムではない）読んだから、兄単独主人公としてよんでたよ。
でも、リアルタイムで連載開始当初から読んでたら随分印象かわったんだろうな。
（つまりリアルタイムではない）読んだから、兄単独主人公としてよんでたよ。
でも、リアルタイムで連載開始当初から読んでたら随分印象かわったんだろうな。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:56:13 ID:kiU8Ynwn
水素2って初めの方しか知らないんだけど
飛呂にとって幼馴染とマネージャーのダブルヒロインで
光にとって幼馴染と現恋人のダブルヒーローって事でいいの？
こう言う場合ってもし飛呂と光がくっ付いた場合あぶれた者同士がくっ付く事もあるけど
貼る家と秀緒の間の場合って何か接点とかあったりした？
つーかこの漫画最終的にどうなったん？
飛呂にとって幼馴染とマネージャーのダブルヒロインで
光にとって幼馴染と現恋人のダブルヒーローって事でいいの？
こう言う場合ってもし飛呂と光がくっ付いた場合あぶれた者同士がくっ付く事もあるけど
貼る家と秀緒の間の場合って何か接点とかあったりした？
つーかこの漫画最終的にどうなったん？
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:23:25 ID:W9BCTs5p
うろ覚えなんだが、遥かと秀夫の間にはなにもなかったような。
顔見知り程度？
カプは揺れても変更はなく秀夫光と広遥かで終わったような希ガス。
広治かは秀夫光ほどカプっぽくなかった。
顔見知り程度？
カプは揺れても変更はなく秀夫光と広遥かで終わったような希ガス。
広治かは秀夫光ほどカプっぽくなかった。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:47:05 ID:QaDCk/KR
マネージャーと日出男も少しだけいい感じに見えた回があった
あくまで少しだけど
光は自分が選ぶ権利はないって言って日出男の方に行ったんだったか
あくまで少しだけど
光は自分が選ぶ権利はないって言って日出男の方に行ったんだったか
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:58:51 ID:qtv1F+1X
>852
日出雄と遥かは、「恋愛」という意味では繋がりはなかったな。
一度だけデートっぽいことしてるけど、それは広と光のとばっちり（？）食らって、って感じだったし。
その後も、日出雄が広に「遥かちゃんっていい子だな」「お前が惚れるのもわかる」って言ったり、
遥かが光に「立花くんっていい人ですね」って言ったりしてるあたり、
あれはヒーローヒロイン的には「デート」とは言わないだろうな。
遥か―広―光―日出雄 の間で恋愛間のいろいろがあって、
光をめぐって広―日出雄が、広をめぐって遥か―光がゴタゴタする感じ。
しかし、何度読んでも、水素２における遥かの位置が「当て馬」にしか思えない…。
水素２って、触では片方が死んでしまったためつけられなかった「決着」を
きちんとつけさせるためにああいう構図になった、と聞いたことがあるのだが。
本当だとしたら、遥かはあまりにもかわいそうな立場な希ガス。
もともとＷヒーロー＋１ヒロインだったところに無理やりくっつけられたわけだからな…。
実際に「あぶれた者同士がくっ付」いたのは見湯木だが。
日出雄と遥かは、「恋愛」という意味では繋がりはなかったな。
一度だけデートっぽいことしてるけど、それは広と光のとばっちり（？）食らって、って感じだったし。
その後も、日出雄が広に「遥かちゃんっていい子だな」「お前が惚れるのもわかる」って言ったり、
遥かが光に「立花くんっていい人ですね」って言ったりしてるあたり、
あれはヒーローヒロイン的には「デート」とは言わないだろうな。
遥か―広―光―日出雄 の間で恋愛間のいろいろがあって、
光をめぐって広―日出雄が、広をめぐって遥か―光がゴタゴタする感じ。
しかし、何度読んでも、水素２における遥かの位置が「当て馬」にしか思えない…。
水素２って、触では片方が死んでしまったためつけられなかった「決着」を
きちんとつけさせるためにああいう構図になった、と聞いたことがあるのだが。
本当だとしたら、遥かはあまりにもかわいそうな立場な希ガス。
もともとＷヒーロー＋１ヒロインだったところに無理やりくっつけられたわけだからな…。
実際に「あぶれた者同士がくっ付」いたのは見湯木だが。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:18:27 ID:M8QyKuHn
ミスった、ごめん。
リアルタイムで触見てて、美並は絶対兄とくっつく展開になるのは皆予想してたけど
私は心情的に弟派だったんでダブルヒーローとして見てたよ。
周りも兄派と弟派で論争とまではいかなくても意見が分かれてたし。
弟が死ぬのを知ってるか知らないかで印象変わるのかもね
リアルタイムで触見てて、美並は絶対兄とくっつく展開になるのは皆予想してたけど
私は心情的に弟派だったんでダブルヒーローとして見てたよ。
周りも兄派と弟派で論争とまではいかなくても意見が分かれてたし。
弟が死ぬのを知ってるか知らないかで印象変わるのかもね
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 00:51:02 ID:L2sUfcS8
触リアルタイムで読んでたって言う知り合いは当時、弟派だったからあぼんした時
ショックで冷めて、読むのFOしたって言ってたな。
また、古いネタだけど明日之城もＷヒロインの要素ある。令嬢（妖狐)と
身近な存在(海苔ちゃん)。城は結局令嬢に気があったみたいだから、結ばれるって程
強い結末じゃないにしろ、憧れの女性と両想いになるパターンといえる
ショックで冷めて、読むのFOしたって言ってたな。
また、古いネタだけど明日之城もＷヒロインの要素ある。令嬢（妖狐)と
身近な存在(海苔ちゃん)。城は結局令嬢に気があったみたいだから、結ばれるって程
強い結末じゃないにしろ、憧れの女性と両想いになるパターンといえる
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:15:34 ID:HrJH8xBi
＠ﾗｽのﾍﾟﾙﾝﾅもＷヒロインといえるかも。
主人公のことを好きなクラスメートが二人いて
どちらもパーティメンバーになる。
・絵が得意で病弱なﾏｷ
・帰国子女のお嬢様ｴﾘｰ
ゲーム内では主人公がどちらかを選択したという描写は無し。
このゲームは漫画化されているんだけど、漫画には
ﾏｷと主人公が幼馴染というオリジナルの設定がある。
更に漫画の終盤では主人公→ﾏｷの描写もあり。
元々ﾏｷはゲームのキーパーソンで、主人公達の戦う目的は
彼女を救い出すことだった。
ただ、それだけでは「物語のヒロイン」としては十分でも
「主人公の恋愛相手としてのヒロイン」としては弱かったんだろうね。
それで漫画版ではＷヒロインの定番・幼馴染属性を追加したと。
主人公のことを好きなクラスメートが二人いて
どちらもパーティメンバーになる。
・絵が得意で病弱なﾏｷ
・帰国子女のお嬢様ｴﾘｰ
ゲーム内では主人公がどちらかを選択したという描写は無し。
このゲームは漫画化されているんだけど、漫画には
ﾏｷと主人公が幼馴染というオリジナルの設定がある。
更に漫画の終盤では主人公→ﾏｷの描写もあり。
元々ﾏｷはゲームのキーパーソンで、主人公達の戦う目的は
彼女を救い出すことだった。
ただ、それだけでは「物語のヒロイン」としては十分でも
「主人公の恋愛相手としてのヒロイン」としては弱かったんだろうね。
それで漫画版ではＷヒロインの定番・幼馴染属性を追加したと。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:43:49 ID:KthCiTXV
>>859
仮面、自分は絵里ー入れたことなかったから、漫画で見るまで主人公に好意とか気付かなかったお
てか恋愛面はともかく真木は物語の中心の意味でのヒロインとして突出してたｷｶﾞｽ
あと仮面は２も、ギンコとﾏﾔでWヒロインなんじゃ
ﾄﾞｼﾞﾝ界じゃジョーカーの中の人のほうが強すぎて話題にならなさそうだが
仮面、自分は絵里ー入れたことなかったから、漫画で見るまで主人公に好意とか気付かなかったお
てか恋愛面はともかく真木は物語の中心の意味でのヒロインとして突出してたｷｶﾞｽ
あと仮面は２も、ギンコとﾏﾔでWヒロインなんじゃ
ﾄﾞｼﾞﾝ界じゃジョーカーの中の人のほうが強すぎて話題にならなさそうだが
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:47:26 ID:DmQQ6rWf
物語のヒロイン→恋愛相手としてのヒロイン という転換については、結構難しいところがあるんだろうね。
極端すぎると強引で無理矢理な印象ばかり与えてしまうし。
最近のゲームとかはだいたいそんな感じで失敗してる気がするけど。
この転換を安易なものにするのが幼馴染属性なのかな。
主人公が唐突に絶対正義のヒーロー化するパターンもよくあるね
極端すぎると強引で無理矢理な印象ばかり与えてしまうし。
最近のゲームとかはだいたいそんな感じで失敗してる気がするけど。
この転換を安易なものにするのが幼馴染属性なのかな。
主人公が唐突に絶対正義のヒーロー化するパターンもよくあるね
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:56:04 ID:I6noxcmX
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 02:24:05 ID:wcJV7Is1
仮面１は、主人公の設定特に無しで、喋らない系だから、
主人公からの人間関係はプレイヤーの主観にゆだねてるように思えた。
2人のオナゴの好意も、プレイヤーの気が進まなきゃ、
相手の一方的なもの止まりとしてオケくらいのスタンスに見える。
主人公からの人間関係はプレイヤーの主観にゆだねてるように思えた。
2人のオナゴの好意も、プレイヤーの気が進まなきゃ、
相手の一方的なもの止まりとしてオケくらいのスタンスに見える。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:26:20 ID:/uWEGFu+
舞メロディも先輩派と陸上部員派でちょっと来はじめてるな。
陸上部員とは単なるケンカ友達という感じで何もなかったけど
今週ちょっとフラグめいた（と思えばそう取れなくもない）ものが来たから。
先輩は話のポジション的なものと、恋愛感情ではないものの
主人公に関心を向けて来ている感がある。
正直どっちに転んでもおかしくない感じ。
陸上部員とは単なるケンカ友達という感じで何もなかったけど
今週ちょっとフラグめいた（と思えばそう取れなくもない）ものが来たから。
先輩は話のポジション的なものと、恋愛感情ではないものの
主人公に関心を向けて来ている感がある。
正直どっちに転んでもおかしくない感じ。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 17:51:36 ID:Jak5vPqQ
ダブルヒロインとかダブルヒーローとか一番初めにやり出した作品は何なんだろう・・・
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:18:58 ID:QN5/cS1Y
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:23:51 ID:WRic1NlO
>>859
絵里ーは必須キャラじゃないからなあ（裏ルートでも必須じゃなかったよね、確か）
攻略情報無しだと最初に出てくる茶を素直に仲間にする人が多いだろうから
主人公に好意を持っているという設定に気付かないままのプレイヤーが大半だろうし、
巻きと並べられる程じゃないのでは…
同人界では巻きが嫌われまくっていたから男女好きが多少流れたようだけど
どっちにしろ801が圧倒的多数だったし
絵里ーは必須キャラじゃないからなあ（裏ルートでも必須じゃなかったよね、確か）
攻略情報無しだと最初に出てくる茶を素直に仲間にする人が多いだろうから
主人公に好意を持っているという設定に気付かないままのプレイヤーが大半だろうし、
巻きと並べられる程じゃないのでは…
同人界では巻きが嫌われまくっていたから男女好きが多少流れたようだけど
どっちにしろ801が圧倒的多数だったし
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:26:53 ID:9YgWPrYd
>>865
アーサー王伝説とか？
アーサー王伝説とか？
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:35:34 ID:CXnM7uFe
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:04:45 ID:jTdAHdSz
竹取物語もマルチヒーローだしな。
主人公は誰ともくっつかずに月に帰るが。
主人公は誰ともくっつかずに月に帰るが。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:08:20 ID:8jdo1NZS
たぶん>>865もここまで時代をさかのぼらせるつもりはなかっただろうなw
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:31:35 ID:GmR16wto
じゃあほどほどにさかのぼって田舎っぺ大将は？
幼馴染の女の子と、修行先の師匠の娘。
最期はＷ花嫁でｹｺｰﾝしたんだっけ？
幼馴染の女の子と、修行先の師匠の娘。
最期はＷ花嫁でｹｺｰﾝしたんだっけ？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:43:59 ID:L2sUfcS8
前スレで出てたね。漏れはかっぺ娘萌えだから鼻ちゃん派だった
あれぐらいハッピーエンドだと楽しい
ギャグ漫画でしか許されない展開だけど
あれぐらいハッピーエンドだと楽しい
ギャグ漫画でしか許されない展開だけど
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 08:32:47 ID:NwHO1wnY
おまえら何歳だｗ
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:56:57 ID:FLHTMvOb
>869
むしろ富士坪と村さ来じゃね？ 証も捨てがたいが。
輝言辞の死後は香と仁王宮のダブルヒーロー。
むしろ富士坪と村さ来じゃね？ 証も捨てがたいが。
輝言辞の死後は香と仁王宮のダブルヒーロー。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 15:03:55 ID:nVGR+obf
>>872-873
昔読んだ少女漫画でB./B./BのEDがその手の超展開だった。
ストーリーはうろ覚えなんだけど、同性愛関係にあるA男・B男と
C子の三角関係だったと思う。
C子を中心に見ればA・Bのダブルヒーローで、
A男を中心に見るとB・Cのダブルヒロイン（？）みたいな感じ。
で、三人が外国に移住して、皆で幸せに暮らしましたｖというED。
A×B・B×C・A×Cが同時に成立していて、C子はAかBどっちかの
子供を産む（本人達はどっちがパパでもいいよねーみたいな感じ）
子供心にエｴｪ(;´Д｀)ｪェｴエと思った。
昔読んだ少女漫画でB./B./BのEDがその手の超展開だった。
ストーリーはうろ覚えなんだけど、同性愛関係にあるA男・B男と
C子の三角関係だったと思う。
C子を中心に見ればA・Bのダブルヒーローで、
A男を中心に見るとB・Cのダブルヒロイン（？）みたいな感じ。
で、三人が外国に移住して、皆で幸せに暮らしましたｖというED。
A×B・B×C・A×Cが同時に成立していて、C子はAかBどっちかの
子供を産む（本人達はどっちがパパでもいいよねーみたいな感じ）
子供心にエｴｪ(;´Д｀)ｪェｴエと思った。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 15:21:50 ID:JM9ra9kW
あーあったあった
最初はB男をめぐってA男 VS C子だったのが最後付近で急速にA男がC子に惚れて
結局A×B・B×C・A×Cで結婚してENDびっくりしたなぁあれは
最初はB男をめぐってA男 VS C子だったのが最後付近で急速にA男がC子に惚れて
結局A×B・B×C・A×Cで結婚してENDびっくりしたなぁあれは
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 19:51:26 ID:EVxH5Jcu
同性が混じった関係といえば、昔やってたドラマで、
Ｄ女→Ｃ男→Ａ男×Ｂ女←Ｅ男
という関係で、
最後はＣ男がＡ男への思いが暴走した末に発狂しあぼーん、
気まずくなったＡ男とＢ女は距離を置き、
Ａ男は罪滅ぼしのためＣ男の故郷へ行き彼の親へ尽くす。
Ｃ男の幼馴染であるＤ女も一緒に行く。
数年後、Ａ男×Ｄ女、Ｅ男×Ｂ女に落ち着いたとさ。
というのを思い出した。宮/沢/り/え主演だった気がする。
Ｄ女→Ｃ男→Ａ男×Ｂ女←Ｅ男
という関係で、
最後はＣ男がＡ男への思いが暴走した末に発狂しあぼーん、
気まずくなったＡ男とＢ女は距離を置き、
Ａ男は罪滅ぼしのためＣ男の故郷へ行き彼の親へ尽くす。
Ｃ男の幼馴染であるＤ女も一緒に行く。
数年後、Ａ男×Ｄ女、Ｅ男×Ｂ女に落ち着いたとさ。
というのを思い出した。宮/沢/り/え主演だった気がする。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:04:26 ID:+NGdA66q
湯付ﾋｶﾙの宇宙人主人公の少女漫画にもあったね。
（当時はまだ少女漫画家だったはず）
教師（男）×両性具有エイリアン（外見女性）×同級生（女性）
でカプ成立、エイリアンと同級生が妊娠、３人仲良く暮らしました☆
というすごい結末に子供心に度肝を抜かれた記憶がある。
３人のうち誰が好き、というわけではなかったのでびっくりするだけに
とどまったんだけど、例えば３人のうちの誰かに萌えてたら
落ち込んだり不条理に思ったりしたのかな～
（当時はまだ少女漫画家だったはず）
教師（男）×両性具有エイリアン（外見女性）×同級生（女性）
でカプ成立、エイリアンと同級生が妊娠、３人仲良く暮らしました☆
というすごい結末に子供心に度肝を抜かれた記憶がある。
３人のうち誰が好き、というわけではなかったのでびっくりするだけに
とどまったんだけど、例えば３人のうちの誰かに萌えてたら
落ち込んだり不条理に思ったりしたのかな～
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:09:22 ID:4REHhE19
ホモドラマで話題になったやつね。タイトル忘れたけど
その中の誰かの父親もホモ（偽装結婚）で最後恋人（男）と心中してた記憶が
その中の誰かの父親もホモ（偽装結婚）で最後恋人（男）と心中してた記憶が
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:10:29 ID:4REHhE19
↑は>878へのレス
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:17:24 ID:9g4xQ864
少女漫画だけど「G/A/L/S！」はどう？
主人公にとっちゃ黒髪男と色黒猿とのダブルヒーローっぽく見えたけど。
あとアヌメ版ナーヂャもダブルヒーローだったが結局両方ともフってしまったな。
あれは中々衝撃的だったｗｗ
主人公にとっちゃ黒髪男と色黒猿とのダブルヒーローっぽく見えたけど。
あとアヌメ版ナーヂャもダブルヒーローだったが結局両方ともフってしまったな。
あれは中々衝撃的だったｗｗ
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:01:40 ID:OEfWNagL
黒髪男は主人公とくっつかなかったところが逆にクオリティ高かったかな。
というかパツキン男はヒーローに入らないのか？ｗ
というかパツキン男はヒーローに入らないのか？ｗ
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:31:39 ID:bodAsD1o
>878
浪漫素だね
偽装結婚親父の恋人は銅荘会でも男と恋に落ちてた役者さんだったな
浪漫素だね
偽装結婚親父の恋人は銅荘会でも男と恋に落ちてた役者さんだったな
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 22:12:59 ID:6+H6LMAX
カプ両立で成り立った作品と言うと西邑受講の作品を思い出す（タイトル失念）
いとこ同士のＷ主人公がある女性を助け出して二人で共有するけど、
だんだん女性がどちらかだけを好きになるんじゃと疑心暗鬼になるも
女性は二人を平等に愛するので三人そろってハッピーエンド☆だった。
いとこ同士のＷ主人公がある女性を助け出して二人で共有するけど、
だんだん女性がどちらかだけを好きになるんじゃと疑心暗鬼になるも
女性は二人を平等に愛するので三人そろってハッピーエンド☆だった。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 22:50:49 ID:BgREKjxg
少女レボルーソン台なんかはまさしくダブルヒロインじゃないか？
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:19:01 ID:4aCEtWKx
台は主人公＋ヒロイン＋ヒーローで、さらに主人公がヒーローでもあり
ヒロインでもありって感じなので
物語的に言えば、
主人公とヒーローのＷヒーロー、主人公とヒロインのＷヒロインってとこか。
ヒロインでもありって感じなので
物語的に言えば、
主人公とヒーローのＷヒーロー、主人公とヒロインのＷヒロインってとこか。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 05:49:26 ID:Oq9nZ8Xy
>887
あの話でヒーローというと王子様＝ヒロイン兄？
どうも終盤はヒーローというよりラスボスだからなぁ。
あの話でヒーローというと王子様＝ヒロイン兄？
どうも終盤はヒーローというよりラスボスだからなぁ。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:43:30 ID:apaCFRh1
ダブルヒロイン（ヒーロー）ものって、やっぱり最終的には
どちらか片方を選んでちゃんと決着を付けた方がいいと思う？
勿論普通なら決着を付けた方がすっきりするし、
逆に付けなかったら、いらない論争を招いたり、
優柔不断な主人公に萎えたりするだろう。
でも、どちらかと言えば劣勢の方のヒロインに肩入れしてしまった場合、
きっぱりふられてしまうよりは、あえて決着を付けずに
くっつく可能性を残してくれた方が嬉しいって思う事もあるからなぁ…
どちらか片方を選んでちゃんと決着を付けた方がいいと思う？
勿論普通なら決着を付けた方がすっきりするし、
逆に付けなかったら、いらない論争を招いたり、
優柔不断な主人公に萎えたりするだろう。
でも、どちらかと言えば劣勢の方のヒロインに肩入れしてしまった場合、
きっぱりふられてしまうよりは、あえて決着を付けずに
くっつく可能性を残してくれた方が嬉しいって思う事もあるからなぁ…
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:09:06 ID:I4tq1hDZ
>>889
物語の主題が何かによるんじゃないか？
物語の主題が何かによるんじゃないか？
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:09:21 ID:H135mJJP
作品にもよるけど、個人的には決着をつけない方がいい派。
ただ、それは自分の好みが「恋愛以外に大きな目的のある話」だからかも知れない。
恋愛主題の話ならまた話は変わってくるのかな。
ただ、それは自分の好みが「恋愛以外に大きな目的のある話」だからかも知れない。
恋愛主題の話ならまた話は変わってくるのかな。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:48:12 ID:I4tq1hDZ
>>891を見て思った
「恋愛以外に大きな目的のある話」だとしても、
最終幻想８の主人公父-主人公母-ヒロイン母や
悪魔聖典のヒロイン大-コピー元-コピー先のように
決着を付けないと話が進まないだろうタイプの物語もあるよな
主題ってよりは「物語としてくっつくかくっつかないかのどちらが自然か」
ってのは大きいような希ガス
個人的にはくっついてほしいほしくないというのはないな、物語に従う
「恋愛以外に大きな目的のある話」だとしても、
最終幻想８の主人公父-主人公母-ヒロイン母や
悪魔聖典のヒロイン大-コピー元-コピー先のように
決着を付けないと話が進まないだろうタイプの物語もあるよな
主題ってよりは「物語としてくっつくかくっつかないかのどちらが自然か」
ってのは大きいような希ガス
個人的にはくっついてほしいほしくないというのはないな、物語に従う
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 23:15:31 ID:SZQ4Uqaq
八は異母きょうだい説とかあったなー。
はっきりと成立したのは主人公両親に違いないが。
はっきりと成立したのは主人公両親に違いないが。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:17:00 ID:Buu2SNiF
>>893
出産年月とか計算すると確かに変なんだよな、あれ
しかしそうすると「両方とくっついたパターン」になるのか？
片方とは結婚、片方とは不倫、みたいなパターンは
このスレ的にどうなんだ、Wヒロイン定義に入るの？
出産年月とか計算すると確かに変なんだよな、あれ
しかしそうすると「両方とくっついたパターン」になるのか？
片方とは結婚、片方とは不倫、みたいなパターンは
このスレ的にどうなんだ、Wヒロイン定義に入るの？
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 13:35:52 ID:5Yh9pRpI
よく覚えてないけど、普通にヒロイン父いなかったっけ？
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 15:35:51 ID:6XS7d3My
ヒロインに入れ込んでない場合は、きっぱり決着を付けて欲しい派。
でないと犯人が分からないまま終わってしまうミステリのようなもにょもにょ感がある。
入れ込んでる場合、理想の結末は
萌えヒロインとくっつく＞決着を付けない＞萌えヒロインが振られる
だな。
でないと犯人が分からないまま終わってしまうミステリのようなもにょもにょ感がある。
入れ込んでる場合、理想の結末は
萌えヒロインとくっつく＞決着を付けない＞萌えヒロインが振られる
だな。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:42:46 ID:gGqc4Fsb
>>895
戸籍上の父親と血縁状の父親が違うなんて例はままある罠
戸籍上の父親と血縁状の父親が違うなんて例はままある罠
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:43:22 ID:gGqc4Fsb
血縁状…orz
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 21:30:10 ID:EAXky9O5
異母兄弟説とか不倫説なんて初めて聞いた。
普通に樹リアは大佐と、羅ぐなは雨と幸せになったと思ってたよ。
羅グナにとっての樹リアが昔好きだった人、という描写しかされてない以上、
その辺りの説はただのオタの妄想なんじゃないの？
…ってスレ違いだな。
普通に樹リアは大佐と、羅ぐなは雨と幸せになったと思ってたよ。
羅グナにとっての樹リアが昔好きだった人、という描写しかされてない以上、
その辺りの説はただのオタの妄想なんじゃないの？
…ってスレ違いだな。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:05:37 ID:Avh5IlL/
>>899
不倫は違う違うｗｗ
樹リアとできてる間に戦地に行って怪我して雨と出会ったという設定と
豪雨と魔女娘のできた時期を計算すると可能性もあるという話
８はプレイ初め、ちゅーティス先生がヒロインかと思ったので驚いた記憶が
不倫は違う違うｗｗ
樹リアとできてる間に戦地に行って怪我して雨と出会ったという設定と
豪雨と魔女娘のできた時期を計算すると可能性もあるという話
８はプレイ初め、ちゅーティス先生がヒロインかと思ったので驚いた記憶が
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:29:00 ID:d+DWTRkW
カマセにしてもひどい扱いだったな＞ちゅーティス先生
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:39:58 ID:8xg2PkAF
確かちゅーティスが相手役に間違えられないように
それで名前を変更できないようにしたんだよね
それで名前を変更できないようにしたんだよね
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:40:04 ID:qpCN08EE
主人公は全く眼中になしの上冷たい
本人は途中で恋愛感情じゃなかったのね
ときたもんだ
本人は途中で恋愛感情じゃなかったのね
ときたもんだ
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:04:51 ID:UptkvQo4
７と同じようにヒロイン選べるんだと思って先生にハァハァしながら進めてたら…
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:21:07 ID:d+DWTRkW
私はパンチラ娘が選べるものだとorz
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 00:09:34 ID:ig5GWgar
daiのﾀﾞｲ冒険もﾀﾞﾌﾞﾙヒロイン、トリプルヒーローｗ
主人公の恋愛相手で初回から登場してたのが王女。
戦闘もののﾋﾟﾝｸの位置は武道家。
主人公ＣＰは固定なのに、武道家、魔法使い、３賢者ひとり、剣士、占い師と
５角関係が最後まで決着つかなかったし。
主人公の恋愛相手で初回から登場してたのが王女。
戦闘もののﾋﾟﾝｸの位置は武道家。
主人公ＣＰは固定なのに、武道家、魔法使い、３賢者ひとり、剣士、占い師と
５角関係が最後まで決着つかなかったし。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 02:04:58 ID:3N/Q3qgv
以前読んだファンタジー小説。
主人公は世界を救う定めをもった女性なんだけど、
物語の最初の方で「少女の頃の初恋」みたいなエピソードが語られる。
（その初恋の相手は複雑な事情があって消えてしまう）
心の傷を抱えたまま大人になった彼女は、
定めのせいで大変な旅に出ることになるんだけど、
同じ定めを背負っている男が二人いて、彼らと一緒に旅をすることになる。
初恋のエピソードがものすごく思わせ振りで、
その相手も途中から（最初はお約束でお互い気づかない）出て来るんだけど、
いかんせん男二人と一緒に旅をしている時期が長すぎて……。
再会してからも、一緒にいるのはどちらかというと
同じ定めを持つ相手の方（世界を救わないとならないから仕方ないんだが）
おまけに初恋の相手がかなりのヘタレ。
世界を救う定めを持つ男は、冷たいところもあるが頼りになる。
主人公が優柔不断じゃなくても（誰が好きなのかははっきりしている）
決着がついても（ラストは初恋の相手との結婚式）
なんかこの話はどーにもモヤモヤが残った。
主人公は世界を救う定めをもった女性なんだけど、
物語の最初の方で「少女の頃の初恋」みたいなエピソードが語られる。
（その初恋の相手は複雑な事情があって消えてしまう）
心の傷を抱えたまま大人になった彼女は、
定めのせいで大変な旅に出ることになるんだけど、
同じ定めを背負っている男が二人いて、彼らと一緒に旅をすることになる。
初恋のエピソードがものすごく思わせ振りで、
その相手も途中から（最初はお約束でお互い気づかない）出て来るんだけど、
いかんせん男二人と一緒に旅をしている時期が長すぎて……。
再会してからも、一緒にいるのはどちらかというと
同じ定めを持つ相手の方（世界を救わないとならないから仕方ないんだが）
おまけに初恋の相手がかなりのヘタレ。
世界を救う定めを持つ男は、冷たいところもあるが頼りになる。
主人公が優柔不断じゃなくても（誰が好きなのかははっきりしている）
決着がついても（ラストは初恋の相手との結婚式）
なんかこの話はどーにもモヤモヤが残った。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 03:42:15 ID:YXy02PC/
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 07:55:46 ID:10Mq0SKM
きまぐれ蜜柑道（英訳）
不良娘と後輩のダブルヒロインだったよね。
世間的には不良娘のが大人気で、自分は断然自分に素直で可愛い後輩派だった。
三角関係が面白かったんで、ラスト決着が着くのは切なすぎた…。後輩可哀想過ぎた…。
未だに不良娘の良さが自分にはまーーーーったくわからないｗ
決着つかないでいてくれた方が嬉しかったな…。
不良娘と後輩のダブルヒロインだったよね。
世間的には不良娘のが大人気で、自分は断然自分に素直で可愛い後輩派だった。
三角関係が面白かったんで、ラスト決着が着くのは切なすぎた…。後輩可哀想過ぎた…。
未だに不良娘の良さが自分にはまーーーーったくわからないｗ
決着つかないでいてくれた方が嬉しかったな…。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 13:46:04 ID:uzk6OOmM
後輩は完全に当て馬だろう。
目ぞん一国のこず江みたいなもん。
最初から最後まで不良娘以外とくっつく可能性なんて微塵も感じなかったよ。
目ぞん一国のこず江みたいなもん。
最初から最後まで不良娘以外とくっつく可能性なんて微塵も感じなかったよ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 13:47:04 ID:dYCk+6EI
>909
スレ違いだが、笑み繰りの繰り個が蜜柑道をすごく嫌いで
「やっと終わったバンザーイ！」
と何かに書いていたのを思い出した。
スレ違いだが、笑み繰りの繰り個が蜜柑道をすごく嫌いで
「やっと終わったバンザーイ！」
と何かに書いていたのを思い出した。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 13:49:40 ID:m2LExlve
>>908
ちょっと待て、マジであの「希望イッパイ」のエンディングで切なく？
ちょっと待て、マジであの「希望イッパイ」のエンディングで切なく？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 15:44:36 ID:I/hbci79
不良娘の魅力は今で言うツンデレの元祖じゃないかな。
それと「完全に当て馬」と「ダブルヒロイン」の境界線が分からん。
恋愛以外に主題のある話で片方は話の本筋に全然関わらないとかならともかく
ラブコメものだった場合、読み手によって解釈が変わらないか？
それと「完全に当て馬」と「ダブルヒロイン」の境界線が分からん。
恋愛以外に主題のある話で片方は話の本筋に全然関わらないとかならともかく
ラブコメものだった場合、読み手によって解釈が変わらないか？
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 15:48:19 ID:I/hbci79
あ、書き忘れたけど自分も「決着がつかない方がいい派」。
書かれ方にもよると思うけど自由に想像できて、ある意味読者が選べた方が嬉しい。
書かれ方にもよると思うけど自由に想像できて、ある意味読者が選べた方が嬉しい。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:00:16 ID:UWTV5kLN
>>913
主人公が明らかに最初から一人のヒロイン一筋だった場合とか？
涼/風とか。
一時主人公と穂の化が付き合ってた時があったが、
・鈴鹿と主人公が連れ立って買い物に行って、それを穂の化が目撃してやきもきする
・自分と付き合ってるのに、主人公の態度は露骨に鈴鹿スキー丸出し。穂の化悩む
・穂の化と一緒にいる主人公を見て、鈴鹿が自分の気持ちに気づきかける。
結局穂の化とはあっという間に別れたが、一連の出来事で
主人公は改めて鈴鹿への気持ちを強くしたというオチ。
当て馬だよな…。
主人公が明らかに最初から一人のヒロイン一筋だった場合とか？
涼/風とか。
一時主人公と穂の化が付き合ってた時があったが、
・鈴鹿と主人公が連れ立って買い物に行って、それを穂の化が目撃してやきもきする
・自分と付き合ってるのに、主人公の態度は露骨に鈴鹿スキー丸出し。穂の化悩む
・穂の化と一緒にいる主人公を見て、鈴鹿が自分の気持ちに気づきかける。
結局穂の化とはあっという間に別れたが、一連の出来事で
主人公は改めて鈴鹿への気持ちを強くしたというオチ。
当て馬だよな…。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:13:39 ID:XrUVac42
ダブルヒロインっていうと両方を同じように並べて選べない、ってのがダブルヒロインだな。
蜜柑道と美由紀はけっこう同じようなパターンの話が多いような気がする。
両方ともWヒロインが誕生日一緒じゃなかったっけ？
で、最後に本命のほうへ駆けつける、って話があったような。
蜜柑道と美由紀はけっこう同じようなパターンの話が多いような気がする。
両方ともWヒロインが誕生日一緒じゃなかったっけ？
で、最後に本命のほうへ駆けつける、って話があったような。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:34:40 ID:HqAKA90G
恋愛がメインなら「決着がついた方がいい派」
物語の本筋に決着がつかないなんてすっきりしない
恋愛がメインではないものは「決着がつかない方がいい派」だな。
恋愛物以外の物語における恋愛要素については、好きな人が好きなように楽しめる方がいい
なんというか話を盛り上げるおまけみたいな感覚
物語の本筋に決着がつかないなんてすっきりしない
恋愛がメインではないものは「決着がつかない方がいい派」だな。
恋愛物以外の物語における恋愛要素については、好きな人が好きなように楽しめる方がいい
なんというか話を盛り上げるおまけみたいな感覚
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:35:54 ID:J8KLbsoJ
恋愛問題に限っていえばシングルヒロインだが
もう一人はそれ以外の部分で立派にヒロイン役をになっている、ってのも
往々にしてあるから、ラブコメ以外の「ダブルヒロインと当て馬（脇）のボーダー」は難しいよね。
このスレでもよく出てくる丑寅とか、恋愛部分に関しては朝子以外の誰がいるんだよ状態だが
だからといって眉子や他のお嬢ちゃんたちを「当て馬」と呼ぶのはとても抵抗があるｗ
もう一人はそれ以外の部分で立派にヒロイン役をになっている、ってのも
往々にしてあるから、ラブコメ以外の「ダブルヒロインと当て馬（脇）のボーダー」は難しいよね。
このスレでもよく出てくる丑寅とか、恋愛部分に関しては朝子以外の誰がいるんだよ状態だが
だからといって眉子や他のお嬢ちゃんたちを「当て馬」と呼ぶのはとても抵抗があるｗ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:50:52 ID:/JpwJ56c
というか丑寅は、丑雄を主人公としてみるとヒロインは朝子に違いないが、
寅を主人公としてみると眉子がヒロインだろう
ダブルヒーローにおけるヒロインは、一人主人公とは場合が違うんじゃ
寅を主人公としてみると眉子がヒロインだろう
ダブルヒーローにおけるヒロインは、一人主人公とは場合が違うんじゃ
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:55:38 ID:7AzD3P/S
それこそ恋愛ヒロイン＝朝子で
戦闘もののピンクポジション＝繭子じゃないの？
戦闘もののピンクポジション＝繭子じゃないの？
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 17:08:15 ID:dYCk+6EI
恋愛ヒロインと戦隊ピンクの他に恋愛が絡まない「守られる姫ポジション」もあるね。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 17:54:08 ID:palcxLS6
炎紋章の新作の姫とか、初代の幼馴染じゃないほうの姫とか？
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 18:36:19 ID:ig5GWgar
ところでﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝもので活動している方は、特別に注意していることはある？
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 20:48:12 ID:faUILC3X
>>923
片方にだけしか自分の愛がない場合は、初めから絶対にやらない
両方のヒロインに等しくなくても多大な愛を感じているときのみするようにする
もっと言うならヒーローに一番愛を注いでる場合じゃないと
自分の場合ヒーローが一番の当て馬になっちゃいそうなのでしないんだが（百合スキー）
しかし男←男→女とか女→女→男とか変則的なのが好きなので
頑張っても微妙に偏っちゃってWヒロインとは言い難いかもしれんがNa＿|￣|○
片方にだけしか自分の愛がない場合は、初めから絶対にやらない
両方のヒロインに等しくなくても多大な愛を感じているときのみするようにする
もっと言うならヒーローに一番愛を注いでる場合じゃないと
自分の場合ヒーローが一番の当て馬になっちゃいそうなのでしないんだが（百合スキー）
しかし男←男→女とか女→女→男とか変則的なのが好きなので
頑張っても微妙に偏っちゃってWヒロインとは言い難いかもしれんがNa＿|￣|○
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 23:43:55 ID:lZq9FwH7
>923
もうひとりのヒロインにもいい見せ場を出す。マイヒロインの欠点も容赦なく炙り出す。
ライバルヒロインがメインヒロインに譲るとか、初めから出さないとかではなくて、
別の面でのライバルならではの魅力を発揮できるよう考える。
だからと言ってライバルヒロインを嫉妬もしないアク抜き欠点無しの完璧にする訳ではなくて、
盛大に惨めに満身創痍な当て馬させるが、そこで露呈する欠点を間に入る男にとってはどうあれ、
読者にとって嫌な点にしない。
Wヒロインに限らないけど、キャラの欠点はマイナス要因じゃなくて萌えポイントだと思うんで。
今やってるジャンルのライバルヒロインも単品では萌えなんで、描きたい事は沢山あるし。
もうひとりのヒロインにもいい見せ場を出す。マイヒロインの欠点も容赦なく炙り出す。
ライバルヒロインがメインヒロインに譲るとか、初めから出さないとかではなくて、
別の面でのライバルならではの魅力を発揮できるよう考える。
だからと言ってライバルヒロインを嫉妬もしないアク抜き欠点無しの完璧にする訳ではなくて、
盛大に惨めに満身創痍な当て馬させるが、そこで露呈する欠点を間に入る男にとってはどうあれ、
読者にとって嫌な点にしない。
Wヒロインに限らないけど、キャラの欠点はマイナス要因じゃなくて萌えポイントだと思うんで。
今やってるジャンルのライバルヒロインも単品では萌えなんで、描きたい事は沢山あるし。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 10:48:06 ID:rLyT2cSl
>>925
…もしや某最終幻想RPGとかのジャンルやってませんか？ｗ
…もしや某最終幻想RPGとかのジャンルやってませんか？ｗ
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 17:49:18 ID:fxjfXpMD
最終幻想といえばダブルヒロインとしてはもう代表的な存在だよな＞空気・茶
この作品（及び関連作品）は蔵空気にも蔵茶にもサービスあるよね
やっぱり自分の入れ込んでるヒロインの方が主人公の相手として
優勢っぽく感じられると、このままオフィシャルで論争に決着つけて欲しいと思うし、
劣勢っぽく感じられると、決着はつかないで欲しいなと思う。当たり前かも試練が。
でも最近ではどうでもいいから決着つけて欲しくなってきた。
この作品（及び関連作品）は蔵空気にも蔵茶にもサービスあるよね
やっぱり自分の入れ込んでるヒロインの方が主人公の相手として
優勢っぽく感じられると、このままオフィシャルで論争に決着つけて欲しいと思うし、
劣勢っぽく感じられると、決着はつかないで欲しいなと思う。当たり前かも試練が。
でも最近ではどうでもいいから決着つけて欲しくなってきた。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 18:34:31 ID:SnaljwXV
完結している作品で決着も何も無いと思う
数年後を舞台とした正統な続編でも出れば別だけど、それだと蔵茶決定だろうね。
数年後を舞台とした正統な続編でも出れば別だけど、それだと蔵茶決定だろうね。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 18:53:27 ID:5fUqajZC
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:32:53 ID:lGpzReak
今度続編のOVAが出る。9月発売だからまだ出てないけど。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:48:59 ID:ZdAC+Kr6
>818
多少変則的だが影心2
多少変則的だが影心2
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 20:21:51 ID:mrOC7BS5
公式、決着というなら間違いなく蔵茶じゃないの？
その手の言葉は「どっちとくっつくかが最後まで分からない」といった作品に使うべきだし。
幻想７はその公式・決着に納得行かない派が大勢いるってだけ。
その手の言葉は「どっちとくっつくかが最後まで分からない」といった作品に使うべきだし。
幻想７はその公式・決着に納得行かない派が大勢いるってだけ。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:11:37 ID:SnaljwXV
>>930
あれ、続編だったのか
単なる本編の外伝的OVAだと思ってた
つーか続編だったら空気の出番無いんじゃ？
まさか生き返りはしないだろうし、回想シーンで出てきたとしてもそればかり長々続けるのも変だし
あれ、続編だったのか
単なる本編の外伝的OVAだと思ってた
つーか続編だったら空気の出番無いんじゃ？
まさか生き返りはしないだろうし、回想シーンで出てきたとしてもそればかり長々続けるのも変だし
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 23:36:45 ID:bzBRbISN
>926
違うよ。まあその二人にも思い入れはあるが、そこで活動した事はない。
ふられの美学があるんだ。早.稲.田.ち.えとか大好きなんだ。
相手が自分より優れていた場合、「それでも君がいいんだ、ほっとけない」とか無しで。
変にいい子ぶって中身のない子より、嫉妬と絶望と劣等感に苦しみのたうちながらも
諦めきれない子の方が美しいと思う。
違うよ。まあその二人にも思い入れはあるが、そこで活動した事はない。
ふられの美学があるんだ。早.稲.田.ち.えとか大好きなんだ。
相手が自分より優れていた場合、「それでも君がいいんだ、ほっとけない」とか無しで。
変にいい子ぶって中身のない子より、嫉妬と絶望と劣等感に苦しみのたうちながらも
諦めきれない子の方が美しいと思う。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:12:35 ID:GkVfbyDI
果物籠はダブルヒーローだけどヒロイン論争よりはマシなんだろうか？
もしｵﾆｷﾞﾘが男で鼠猫が女だったら泥沼だったかな
猫とｵﾆｷﾞﾘ、鼠と町が確定になった今は荒れてはいないの？
もしｵﾆｷﾞﾘが男で鼠猫が女だったら泥沼だったかな
猫とｵﾆｷﾞﾘ、鼠と町が確定になった今は荒れてはいないの？
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:46:23 ID:Rp7tVN7E
>>935
たしか前にもこのスレで何度か話題に出てた気がするけど、
作品本スレは猫アンチの荒らしが住み着いちゃっててまともにそういう話はできない状態。
なので２ちゃんにいる層でどんな感じかは正直わからない
たしか前にもこのスレで何度か話題に出てた気がするけど、
作品本スレは猫アンチの荒らしが住み着いちゃっててまともにそういう話はできない状態。
なので２ちゃんにいる層でどんな感じかは正直わからない
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 01:26:12 ID:eksVhWiL
ダブルヒロインで自分の贔屓キャラよりもう片方の方が優遇されてると怒るのって
どういう心情なんだろ？やっぱり可哀想だからっていう感情移入か？
報われない不憫さが売りみたいなキャラもいると思うんだけど。
どういう心情なんだろ？やっぱり可哀想だからっていう感情移入か？
報われない不憫さが売りみたいなキャラもいると思うんだけど。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 01:57:05 ID:9xiycSOS
可哀相といえば、こんな主張に同意が続いた自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ。
前作ﾋﾛｲﾝが新ﾋﾛｲﾝＡ子に助けをもとめる→巻き込まれたＡ子が可哀相。
Ａ子を前作ﾋﾛｲﾝがサポートする→なくてもいいサポートがＡ子より目立つ、可哀相。
Ａ子がさらに新しく登場したﾋﾛｲﾝに助けを求める→Ａ子の力で解決できるのに可哀相。
Ａ子が新ﾋﾛｲﾝをサポートする→Ａ子のサポートが目立たない。可哀相。
何をしても可哀相といわれている姿こそが可哀相だ。
前作ﾋﾛｲﾝが新ﾋﾛｲﾝＡ子に助けをもとめる→巻き込まれたＡ子が可哀相。
Ａ子を前作ﾋﾛｲﾝがサポートする→なくてもいいサポートがＡ子より目立つ、可哀相。
Ａ子がさらに新しく登場したﾋﾛｲﾝに助けを求める→Ａ子の力で解決できるのに可哀相。
Ａ子が新ﾋﾛｲﾝをサポートする→Ａ子のサポートが目立たない。可哀相。
何をしても可哀相といわれている姿こそが可哀相だ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 06:03:59 ID:vL9Qhlbi
最終幻想七における公式は雲茶じゃないと思うぞ。もちろん雲空気でもない。
そもそも公式なんてないと思う。
本編で雲はどちらかをハッキリ（恋愛的に）好きだと言ってるシーンも、選んでるシーンもないからね。
続編の英恣意でも雲の恋愛まで手を回してる暇なさそうだし、決着は付かずじまいなんじゃない？
勿論生きてるぶん茶に分が有るのは確かだけど、本編で雲が茶を（空気を）選ぶという事はなさそう。
そもそも公式なんてないと思う。
本編で雲はどちらかをハッキリ（恋愛的に）好きだと言ってるシーンも、選んでるシーンもないからね。
続編の英恣意でも雲の恋愛まで手を回してる暇なさそうだし、決着は付かずじまいなんじゃない？
勿論生きてるぶん茶に分が有るのは確かだけど、本編で雲が茶を（空気を）選ぶという事はなさそう。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 08:21:04 ID:xz7bPE73
幻想７は個人の解釈の範疇だよな
苺とかは恋愛漫画だから決着してるが。
苺とかは恋愛漫画だから決着してるが。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 11:27:41 ID:GkVfbyDI
その「選ぶ」とやらはどうなったら選んだ事になる？
好きだとか言わなければ決着ついた事にならないのなら
最終幻想六の岩芹だってそうなる。
でも仮に最終幻想七で雲と茶が一緒にいるのなら
素直に考えてそれは雲茶になるんでは？
同人的にいくらでも解釈はできるけど一般的にはそうなると思う。
まあ恋愛要素は八みたいに完璧に
決定づけるような描写はないと思うがね。
好きだとか言わなければ決着ついた事にならないのなら
最終幻想六の岩芹だってそうなる。
でも仮に最終幻想七で雲と茶が一緒にいるのなら
素直に考えてそれは雲茶になるんでは？
同人的にいくらでも解釈はできるけど一般的にはそうなると思う。
まあ恋愛要素は八みたいに完璧に
決定づけるような描写はないと思うがね。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 11:57:07 ID:dc4At2mU
恋愛がテーマの作品でない限り、仲が良いからといって
何でもかんでも恋愛感情に結びつけるのもちょっと…って思うけどなー
何でもかんでも恋愛感情に結びつけるのもちょっと…って思うけどなー
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:02:37 ID:hXkb+39B
なんだか散々いわれてきたことで既出っぽいが
オフィシャルは蔵茶推しでそれ以外の他作品などはサービスで蔵空気推しなんじゃネーノ。
確かにどっちともくっつかないダブルヒロイン作品だといわれればそうかもしれんが、
最終幻想７なんか明らかに最後は蔵茶よりだった記憶があるぞ。
贔屓目なしで見たら普通にそうなるのかと思ってた。
まあジャンル者でないからそんなつっこめないが…違うの？
オフィシャルは蔵茶推しでそれ以外の他作品などはサービスで蔵空気推しなんじゃネーノ。
確かにどっちともくっつかないダブルヒロイン作品だといわれればそうかもしれんが、
最終幻想７なんか明らかに最後は蔵茶よりだった記憶があるぞ。
贔屓目なしで見たら普通にそうなるのかと思ってた。
まあジャンル者でないからそんなつっこめないが…違うの？
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:06:35 ID:LHI3+sYn
そもそも「選ぶ」必要もあるんだろうか。
雲は空気も茶もどちらも好きでした。
でも空気はあぼんしてしまったので、空気の事は思い出として大切にしつつ
今は茶との関係を続けています。
でも別に不自然じゃないし
雲は空気も茶もどちらも好きでした。
でも空気はあぼんしてしまったので、空気の事は思い出として大切にしつつ
今は茶との関係を続けています。
でも別に不自然じゃないし
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:11:06 ID:GkVfbyDI
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:42:55 ID:RVigKTAU
中学生くらいの関係だからなぁ…描写が。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:47:49 ID:GkVfbyDI
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:50:34 ID:xz7bPE73
だから人によって解釈が違うんだって。
最終的に告白してフラれたとか、夫婦にでもなってなきゃどうとでも考えられる。
「絶対に」くっついてなかった、「絶対に」くっついてた
を決定しようとするのは不毛。
最終的に告白してフラれたとか、夫婦にでもなってなきゃどうとでも考えられる。
「絶対に」くっついてなかった、「絶対に」くっついてた
を決定しようとするのは不毛。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 15:00:19 ID:YZgARNxA
最終幻想７は
前半：プログラム的に空気デート確立が一番高い→倉空気オフィシャル
後半：物語的に倉と茶の出番だけで約束の回収→倉茶オフィシャル
とどっちでもオフィシャルに取れるから年代なんだろうなと思う
前半：プログラム的に空気デート確立が一番高い→倉空気オフィシャル
後半：物語的に倉と茶の出番だけで約束の回収→倉茶オフィシャル
とどっちでもオフィシャルに取れるから年代なんだろうなと思う
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 17:36:48 ID:eC5WDR5m
竜探求５は好きなほう選べるのに何故論争になるんだろう。
あと最終幻想６の茶と芹の争いもわからない…。
ダブルヒーローものよりはヒロイン論争の方が多いのかな。
少女漫画ではあまりヒロイン争いってない気がするけど有名なのってある？
あと最終幻想６の茶と芹の争いもわからない…。
ダブルヒーローものよりはヒロイン論争の方が多いのかな。
少女漫画ではあまりヒロイン争いってない気がするけど有名なのってある？
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 21:05:29 ID:Bps7eW0+
少女マンガで論争になるほどヒロイン両方を
バランスよく描いてある作品って少ないなー
大体どっちかが出番少なめか憎まれ役って感じがする
ゲームだと出番少なくても使用キャラとして使えるから感情移入しやすいんじゃないかな。
バランスよく描いてある作品って少ないなー
大体どっちかが出番少なめか憎まれ役って感じがする
ゲームだと出番少なくても使用キャラとして使えるから感情移入しやすいんじゃないかな。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:36:57 ID:Nl5if53x
少女漫画での女キャラって、
ヒロインというよりも「主人公」って感じ。
もうひとり女キャラが出てきても、それは「ダブルヒロイン」にはならずに
「主人公であるヒロインのライバルキャラ」とか
「主人公の親友」とかいう位置づけになることが
多いんじゃないかなーという個人的感想。
どっちかっつーとダブルヒーローが多いのかな、少女漫画では。
ヒロインというよりも「主人公」って感じ。
もうひとり女キャラが出てきても、それは「ダブルヒロイン」にはならずに
「主人公であるヒロインのライバルキャラ」とか
「主人公の親友」とかいう位置づけになることが
多いんじゃないかなーという個人的感想。
どっちかっつーとダブルヒーローが多いのかな、少女漫画では。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:47:23 ID:hXkb+39B
もう950超えか…何気に良スレだよな
次スレはどうするの？
次スレはどうするの？
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:50:57 ID:+df5gssU
>938
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ……偶然なのかMYｼﾞｬﾝﾙと状況がピッタリなんだが…ゲーム？
>950
同じ扱いで好きなほうが選べるからこそ、「こっちが公式！」て吼えたくなくるんじゃないかな？
竜探求５はよく知らないんだけど。
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ……偶然なのかMYｼﾞｬﾝﾙと状況がピッタリなんだが…ゲーム？
>950
同じ扱いで好きなほうが選べるからこそ、「こっちが公式！」て吼えたくなくるんじゃないかな？
竜探求５はよく知らないんだけど。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:10:30 ID:pyXOq6EL
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:42:15 ID:9LERBRT8
ヒロイン論争＝公式！論争 ではないでしょ…
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 00:46:17 ID:SjixLfpY
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:20:14 ID:QPeXW4DS
もしも立てるならスレタイの【多角】を【三角】関係にして欲しいな。
女２・男1もしくは逆なら可だけど、時々出てくるダブルヒーロー＋ダブルヒロインとか
トリプルヒロインとかは話がそれていくタネになるから嫌だ。
女２・男1もしくは逆なら可だけど、時々出てくるダブルヒーロー＋ダブルヒロインとか
トリプルヒロインとかは話がそれていくタネになるから嫌だ。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:32:53 ID:MetrPrrf
別にダブルヒーロー＋ダブルヒロインとかトリプルヒロインとかの話題があったっていいと思うんだけど…
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:40:02 ID:xaOYjlWf
散々っぱら出てる苺も多角関係だし
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 02:39:31 ID:TzqFNLNM
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 04:42:43 ID:bRKl7dBw
最終幻想７もやり方によっては忍者娘とバレットもデートできてヒロインになれるしな
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 11:46:50 ID:SjixLfpY
>>962
待て。バレットは違うだろｗ
待て。バレットは違うだろｗ
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 12:40:03 ID:hNDYW/Lj
バレットヒロインいいじゃんｗｗｗ
男ヒロインも定義がよくわからないからちょっと語ってみたい気がするな
・主人公の恋愛相手（主人公がホモの場合）→ボン/ボン坂高校演/劇部とかBL系とか？
・物語ヒロイン→単なるキーパーソンならヒロイン定義はできなさそう
・主人公にとってのヒロイン→主人公の動機が「守りたい」とかだったらヒロイン呼んでもいいかもな
・バトルヒロイン→真っ先に夕泊の桑腹が浮かんだんだがどうよ
他にも男の場合「容姿が少女のように可憐が可愛らしいｗｗｗ」でも男ヒロイン定義されるような
男ヒロインも定義がよくわからないからちょっと語ってみたい気がするな
・主人公の恋愛相手（主人公がホモの場合）→ボン/ボン坂高校演/劇部とかBL系とか？
・物語ヒロイン→単なるキーパーソンならヒロイン定義はできなさそう
・主人公にとってのヒロイン→主人公の動機が「守りたい」とかだったらヒロイン呼んでもいいかもな
・バトルヒロイン→真っ先に夕泊の桑腹が浮かんだんだがどうよ
他にも男の場合「容姿が少女のように可憐が可愛らしいｗｗｗ」でも男ヒロイン定義されるような
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 12:57:18 ID:g4yf2Zi0
完全スレ違いだと思うが一言。男ヒロインの最たるものは仮面バイク乗り句卯画の壱乗警部だと思うｗ
それだけだとスレ違いなので、ダブルヒロインについて。
ダブルヒロインと当て馬の境界線って微妙だよね。
一昔前だと、最初にクレジットに乗る子がヒロインで、いくら作品中で主人公といい感じになっても、
名前が後に載ってる女の子は当て馬っだったよね。
それだけだとスレ違いなので、ダブルヒロインについて。
ダブルヒロインと当て馬の境界線って微妙だよね。
一昔前だと、最初にクレジットに乗る子がヒロインで、いくら作品中で主人公といい感じになっても、
名前が後に載ってる女の子は当て馬っだったよね。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 13:01:06 ID:Sk78zqpO
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 14:33:45 ID:xOUQczB/
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 15:26:57 ID:4gLNo6XJ
>>966
最近だと苺だね
最近だと苺だね
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 16:28:28 ID:x42Nxxkm
>>950
茶と芹の争いが激化してるのには上のほうにあった「脇役の定義」が関係してると思う。上手く言えないけど。
>>964
＞・主人公にとってのヒロイン→主人公の動機が「守りたい」とかだったらヒロイン呼んでもいいかもな
金岡の弟なんかはこれそのものだな。
茶と芹の争いが激化してるのには上のほうにあった「脇役の定義」が関係してると思う。上手く言えないけど。
>>964
＞・主人公にとってのヒロイン→主人公の動機が「守りたい」とかだったらヒロイン呼んでもいいかもな
金岡の弟なんかはこれそのものだな。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:00:10 ID:tTE5x5Si
男ヒロインの話題を豚切るが、TV版の★矢は女キャラの役割が分かりやすかった。
・いつもそばにいる幼馴染
・話のヒロインである女神
・戦隊ピンクというか仲間の蛇使い
・一番大切な（恋愛という意味じゃない）人である生き別れの姉
10年以上経ってできた映画が女神とのラブストーリーになるとは思わなかったが。
・いつもそばにいる幼馴染
・話のヒロインである女神
・戦隊ピンクというか仲間の蛇使い
・一番大切な（恋愛という意味じゃない）人である生き別れの姉
10年以上経ってできた映画が女神とのラブストーリーになるとは思わなかったが。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:07:33 ID:hNDYW/Lj
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:23:07 ID:OxsqNjjd
>>964
湯琵琶の風呂度なんかは、考えようによっては
物語ヒロインのような気がしないでもない。
（この場合ヒーローは粗後るんで）
後、王牙ろくよんの第二王子は主人公にとってのヒロインてことになるね。
何せ主人公がどーどーと「君を守りたい」「俺を君の騎士にしてくれ」
とか言ってたからなあ。
湯琵琶の風呂度なんかは、考えようによっては
物語ヒロインのような気がしないでもない。
（この場合ヒーローは粗後るんで）
後、王牙ろくよんの第二王子は主人公にとってのヒロインてことになるね。
何せ主人公がどーどーと「君を守りたい」「俺を君の騎士にしてくれ」
とか言ってたからなあ。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 20:50:51 ID:G9LyAK7A
つか当たり前のように男ヒロイン肯定されてるけどそれでいいの？
ネタじゃないの？>964の一番目の定義なら分かるけど
それ以外はどうかと思うが。
ネタじゃないの？>964の一番目の定義なら分かるけど
それ以外はどうかと思うが。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:08:46 ID:xOUQczB/
>>970
師匠の鷲の存在も大きいと思う。
師匠の鷲の存在も大きいと思う。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:31:19 ID:deSjBWcA
>971
最後の方だけ主人公チームと合流して戦ってた
最後の方だけ主人公チームと合流して戦ってた
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:48:44 ID:U08OdkZg
>>975
あれはむしろ全員で戦ってる感じだったからなぁ…
あれはむしろ全員で戦ってる感じだったからなぁ…
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:00:30 ID:bABU5YZx
男ヒロインって言うと
炎紋章最新作の軍師とか鷺王子とかが浮かぶなあ。
実は幼馴染で主人公一途で女房役とか、
下手するとヒロイン以上の物語のキーパーソンとか、
ちょっと、あそこまでヒロインの役目が他に割り振られていると
一応ヒロインのはずの王女が少し可愛そうだったかもな。
炎紋章最新作の軍師とか鷺王子とかが浮かぶなあ。
実は幼馴染で主人公一途で女房役とか、
下手するとヒロイン以上の物語のキーパーソンとか、
ちょっと、あそこまでヒロインの役目が他に割り振られていると
一応ヒロインのはずの王女が少し可愛そうだったかもな。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 00:33:07 ID:32PWFmd7
男ヒロイン認めちゃうのか…。
だったら正規のヒロイン抜きで男同士で主人公争奪戦な作品や
ヒロインですら説得できなかったのに男キャラが主人公の心を動かしたとかもあり？
だったら正規のヒロイン抜きで男同士で主人公争奪戦な作品や
ヒロインですら説得できなかったのに男キャラが主人公の心を動かしたとかもあり？
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 00:40:46 ID:HswlrDd4
>970
次スレよろ
次スレよろ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 01:41:30 ID:Ps2POI5x
男ヒロインを認めると仮免バイク載り件のヒロインは初めということになってしまう。
物語上のヒロイン＋バトルヒロイン＋主人公にとってのヒロインに該当しているから。
女性レギュラーの弘瀬さんがどれにも当てはまっていない分なおさら。
物語上のヒロイン＋バトルヒロイン＋主人公にとってのヒロインに該当しているから。
女性レギュラーの弘瀬さんがどれにも当てはまっていない分なおさら。
炎紋章の新作の王女は人間側のヒロイン。
詐欺王子は半獣側のヒロインなんじゃないかと。
んで人間の抗争と半獣の抗争が混ざって「炎紋章荘園」のストーリーになるから
ヒロインが二人いてもおかしくはない。
この場合の「ヒロイン」はどっちかというとストーリーのキーパーソンという意味。
そういう意味だと軍師は別にヒロインじゃないな。
しかし「主人公を奪い合う」ダブルヒロイン抗争二陣営としては
王女派と軍師派を挙げてもいいような悪いようなｗ
詐欺王子は半獣側のヒロインなんじゃないかと。
んで人間の抗争と半獣の抗争が混ざって「炎紋章荘園」のストーリーになるから
ヒロインが二人いてもおかしくはない。
この場合の「ヒロイン」はどっちかというとストーリーのキーパーソンという意味。
そういう意味だと軍師は別にヒロインじゃないな。
しかし「主人公を奪い合う」ダブルヒロイン抗争二陣営としては
王女派と軍師派を挙げてもいいような悪いようなｗ