【同人】３０部売れません【やめたら？】

ちょっとちょっとちょっと！！聞いてくださいよ！みなさん
世の中、同人誌を30部しか印刷しない人がいるんですって！
30部といえばオフセット印刷の受付、最低ラインの冊数です。
30部なんて身内に配って捌けちゃう冊数でしょ・・・
ましてや一冊あたりの単価も高くつく…馬鹿馬鹿しい話ですよね？

ところが！この30部を1年、2年かけてちまちま売る人がいるんです！

奥さん…信じられますか？

30部が完売できないサークルなんて存在価値などないに等しいサークルです。
なのに！そんなサークルに限って高らかに「新刊でました！」
「どうぞお手に取ってみてください！」「新刊落ちました、すみません！」
などと同人作家ぶる痛々しさ！

…誰も見てませんよ。そんな人の本なんて。

奥さん…どう思います？

そんな人が身の程を知るためのスレです。

あなたが苦労して溜めたお金で刷った同人誌！
誰にも読まれず置くだけで終わる…ましてや歴史にも刻まれない！
それでもあなたは同人を続けますか？　それともやめますか？

…人間やめるよ…

30冊ならふつうは半年かからないぞ｡

すごく悲しくなってきた。

でもお金なんて気にしてないよ。自分の萌えを、形にしたいんだよ。
その気持ち、わかってほしいな。

私だってかかりませんよ！
さしずめ私は1回ないし2回目の即売会で完売ですね。

一応こちらにも書いておきます。

◆ピコ手スレッド-21-◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1116095264/

>>4
わかりますよ・・・奥さん

萌えを形にできた、しかし本は売れない。
あなたは本当に満足ですか？
心の奥底深くで「誰かに読まれたい」って
願望はあるんじゃないですか？

>>7
なんかお前むかつくんだけど。
>>4
頑張れ。

満足だよ。
本当に読んでほしいと思ってくれてる人が手にとってくれるだけでいいよ。

4じゃないけど、イベント開催時間内は
読んでもらいたい、手にとってもらいたいって
人の流れを見てやっぱり思っちゃうけど、
いざ家で自分の作品見たりしてると
形にできて嬉しいな、と思える。それだけでも幸せな気分になる。

>>8
この程度の発言でむかつくなんて、アンタ
カルシウム足りてませんよ。

きっと>1も売れないサクルで同じような思いを抱えてきたんだね。
可哀想に。

>>12
私は30部なんて数刷ったことありませんよ！旦那さん。

私だって売れない頃はマイナージャンルの本を100部刷って
余部しか捌けない経験しましたがね。
それでも「次から30部にしよう」だなんて思ったことない！
死ぬ気になって画力あげて、ネタも吟味して、ジャンルも
創作に変えて今じゃ半年で100部完売するほどに成長したんだよ！

マイナージャンルよりオリジナルのほうが売れ行きがいい・・・
皮肉な話じゃありませんか。

糞スレ自演していちいちageんなよ、ヴォケ
氏ねよ、オマエ

中途半端やなー
コメントのしようがねーわ
＞半年で100部完売
一桁増やしときなさい。嘘でもいいから。

みのもんたさんの同人ジャンルはなんですか？
てかサイト持ってたらアド教えてください！
是非１００部すれるような人の絵がみたいです！

ほーオリジナルで１００部かそりゃなかなかすごいね。
是非見てみたいです、いや煽りでなくマジで。
もちろんエロじゃないよね？すげー面白いんだろうなぁ
まぁ絶対ここじゃ教えてくれないと思うから
いつか書店で商業誌で読めることを楽しみにしてます！
その時は「ああこの人だったんだぁ」と解るシグナル
コッソリでいいから出してね。

オリジナルで１００なら上等だべな

ちょっとだけヒント・・・

コミティア来てくださいよ。今日の読書会も。
私の本、読めますから。

地域やイベントやジャンルによっては捌くの難しいよ。
北海道のイベントなんてほとんど皆コスプレばっかで全体的に本が売れない傾向にある。
北海道でイベント売りのみでマイナージャンルの本ならよほど名が知られてないかぎりほとんど売れないと思う。

>>20
東京にいらっしゃいよ！東京に・・・。
北海道のイベントに出続けるくらいなら
お金溜めてコミケットに出なさい。

しかし世の中には「そもそも東京に逝くこと自体が困難」というﾔｼもｲﾊﾟｰｲいるわけだが。

ﾘｱ厨工女子だったら、家や学校からの「女の子だけでの(宿泊を伴う)遠出禁止」っていう縛りも
あるだろうし、小遣いの制約もあれば、部活だの受験勉強だのであまり時間もなかったりする。

また成人済みであったとしても、小さな子供や要介護者を抱えて家を空けられないっていうﾔｼ
もいるし、昨今は給与労働者の年次有給休暇取得実績も「そもそも人がいない」「休むと上司・
部下・同僚・顧客・取引先etc.に迷惑をかける」「勤務評価に影響→給与・昇進体系に『成果主義』
を採用しているので、給料や昇進に直接影響する」等の理由から、だんだん縮小傾向にあると
いうしな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/03/3.html

糞スレ終了

終了

いや、煽りつつもエールを送ってる面白いスレだと思うけどね
「ジャンルがジャンルだから仕方ない」「田舎だから仕方ない」「人に
見て貰えるような腕前になれずとも自分が描きたいもの描ければ満足」と
自分に云い訳ばかりしてる奴等ばかりだから盛り上がらんだろ

もっと多くの人に自分が描いたものを見て貰えるようになれば、もっと楽しいのにね

>25
藻前、ｱﾌｫだろ

>>25
ちょとﾄﾞｳｲ
現実見ながらがんばろうぜって気になるんだがなこのスレ
そんな自分は５０に半年かかるピッコピコ

というよりも

重複スレでは

ピコ手スレ、売れた喜びスレ、ピコ大手ターニングスレ


散々あるわけだが

うれない同人事情を語るスレは

>28
重複だな
売れない悲しさｽﾚもあるしな
なんでこんなｽﾚが出来たのかはﾋﾟｺ手ｽﾚ参照
ちょっとでも自分より売れるｶｷｺﾐを見たくなくて作ったようだな
そんなのでがんばろうという気になれるとは思えんが

ジャンルがジャンルだからしかたない

に関しては、一人の力じゃどーしようもないとおもうけどなー

そうそう。自分超マイナージャンルで、オンオフ共にやってて布教もしまくってるけど、やっぱり限界がある。

限界があるならそれはそれで納得しなきゃどうしようもないと思うが

自分は意識的にピコ部数にしている

・・スマソ途中で送信した
意識的にピコ部数にしてる相方を持ってる。それぞれに事情もあるもんだ。

>32
だから、それで納得してやってるのに
ｼﾞｬﾝﾙがｼﾞｬﾝﾙだからしかたないってｼﾞｬﾝﾙのせいにして逃げるな
ってのは違うんじゃ？って話かと。

自分なんか175ジャンルにいて売れないんだから
どーしよもないや

175ｼﾞｬﾝﾙって実際行けば売れるものなのか？
書き手も多いから結局変わらないんじゃないかと思ってしまう自分は斜陽者

175ｼﾞｬﾝﾙのマイナーカプに行くとそれなりに売れる。
自分は前ジャンルの10倍以上売れてびびった。

それ以上に買い手がいるからな175は
買い手も勢いで買い捲るからな


たぶん

175で最メジャーカプで出遅れると
そんじょそこらのマイナージャンルより悲惨になりそう。

それはさておき、この手のスレで、誰もが想像できる理由を
わざわざ力説する人には、デブ叩きスレで誰も仕方が無い理由がある人
までは叩いてないのに（病気の副作用等は除外とテンプレに書いてあることも
あるのに）わざわざ乗り込んで「仕方が無い人もいるのにこんなスレ立てるのは
不謹慎！こんなスレ立てるな！」と怒鳴る、自分がそのスレ目にすると
腹が立つだけの自堕落デブに近いものを感じる。
もちろん、仕方が無い理由がある人にはとても失礼だけど、実際そんな理由が
ある人は乗り込むどころじゃないんじゃないかな。
病気の副作用は一見分からないけど、リアしかいない田舎のイベントにしか出られず
古ーいジャンルをやってるので売れないとかは見ればすぐに分かるし。
・・・まあ重複スレであるという件は叩かれても当然だが。

すまんこんなスレをageてしまったorz

>40
重複ｽﾚだという理由以外で叩かれていないように見えるが
>1はともかく

ピコでも100部と2・3部しか売れないじゃ雲泥の差があるしな。
最下層のどのジャンルでもダメな奴スレってことにしない？

>>38-40
書き手も買い手も多いからこそ
何か目をひくものがないと売る側には難しいんじゃないかと思ってた
想像以上にニーズが高いんだなあ175ｼﾞｬﾝﾙは。

そんなん聞くと移動を考えてしまうな
斜陽のしかもﾏｲﾅｶﾌﾟで１回のイベで１種類４０部売るのがやっとの自分の
需要を知りたくなる…

>>43
ｲｲﾝｼﾞｬﾈ?それっぽい話題ふってみれば

売れない本なんて駄目だもん
人気ないとゴミだもん
誰も読まない同人誌なんて、ちょお悲しい！

>45
葉儲乙。

たしかに地方はきつい
自分も地方にいた頃は300〜500部が限界だった
だが関東に越して3000まで刷れるようになった

ある程度自信があるなら上京だ、皆

うちは肉筆回覧誌だから...

>48
詳しく

海鮮だが、島中におわすマイ神はもしかしたらそんなものかも知れない。
いや、いくら何でももう少し売れてると思いたいんだが、
ぶっちゃけ絵が超地味でへぼ（ｒｙだし、話も地味でエロもないし、
サイト日記でも売れない〜みたいなこと愚痴ってたしさ。

でも話はすごくいいんだよ。派手さはないけど何気ない会話や雰囲気がすごくツボで、
自分は壁よりそのサークル目当てにイベント行ってるようなものなんだ。

だからピコでもリピーターが付いてるサークルは、できれば止めないで頑張って欲しいよ。
大半にとってはスルー対象でも、一部にとっては神かも知れないし。

コミケのアンケートで、80％以上のサークルが発行部数80部以下って結果が出たじゃん。

>>50
自分にもそういう神いるよ。
一度じっくり読むとその後長くに渡って忘れられないスルメ本を作るのだが
とにかく第一印象が悪いので絨毯爆撃期じゃないと絶対スルー対象。
くじけずにいい本を出してもらいたい…

むしろ20以上刷った事の無い俺が来ましたよ
ジャンルは創作一般　コピー。

>51
あれって発行部数だっけ？
コミケ一回で売れる部数かと思ってた。

初めてサークル参加しようと思ってるんだが・・・・
ここを見ている限りでは５０部刷って１０部持ち帰り＆親しいオタに配布で売れ残り流用でいいかな。
皆こんな感じだろ？OTL

50部刷って30部お持ち帰りの奴もいる
甘く見るな…

でも初参加頑張れ。
2〜3部ぐらいしか売れないか、逆に50部ごとき即完売か
こればっかりは出てみないと分からないからね

>55
50部刷っても余部が付いてくる罠w
一度40部くらい余部がついてきた事がある

流行ジャンルでメジャーカプ。エロもあり。
帝都でイベントは沢山でる。
それでも一桁な自分ｗ

それは単に絵のスキルが（ｒｙ

地方在住の自分は、地元イベント（貴方）では５部以上売れたことがない。
２ちゃんで「貴方で売れるはずがない。せめてｼﾁｰに出ろ」とアドバイスを貰って
大阪に行ったものの、出る部数はあまり変わらない…。
その後「大阪は財布の紐が固いので売れない。東京だ」と聞いて
機会があれば東京に出ようかと思ってる。

でも、東京に出ても部数に変動なかった場合立ち直れるだろうか…。
初めて大阪に行った時も、大阪なら売れる！と確信を持って行った結果撃沈だったから
自分の実力のなさを改めて知ってかなり落ち込んだ覚えがある。

>>49
ハナから肉筆回覧誌に興味ないクセに何が「詳しく」だ？

>>51
あれ、殆どピコ女しか答えてないって専らの噂だよ。
男性向けの壁大手の統計は多分入ってないとオモ。

自分もイベントで一番目当ての本
作っているサクルはピコ〜小手だ。

非常にマイナーなジャンルに居て
それこそ40部を1年かけて売ってた。
でも初売りが10切った時点で、脳内妄想に切り替えた。
手慰みに描くのはいいけどね、
金と時間掛けて売るのはどうかと。
需要ないし意味ないと思う。
今の時代ならHPだけで充分だよ。

>>63
オンには「ブラウザマジック」「写真屋マジック」ってのがあるからな。


しかし、webにしたらしたで今度はカウンターの回り具合が気になってしまう罠。

>62
男性向けの壁大手が答えてもあんなもんだとおもうんだが
参加申し込みした５万人が答えてても残り２割といえば１万人なんだが。
しかもその１万人の中には明らかにおちない大手もいると
考えると、今参加してる人の比率としてはそんなもんだろ。

そんな時は書店委託ではかってみてはどうか
需要があればとってもらえるしきちんとそれなりに掃けるだろう
なければ売れない

今更だが>5

30部なんて午前中に無くなるだろ？
要するに>1もピコなんだろ？

本配れる身内なんて30人もいるわけねえだろ・・・

30人も配るﾔｼなんて押し付け厨にしか思えんが

30人も配れたら凄いよな
配る人などいない

自分はせいぜいその半分だな＞配る

ぶっちゃけ、そんなに配ってどうするの？相手の本も貰うの？
それとも貰い専門の人でも居るの？

>72
自分は友達と物々交換かな
あとは書店とかｱﾚｺﾚに配布するやつとか

だいたい挨拶代わりに配るが、
前ｼﾞｬﾝﾙ前々ｼﾞｬﾝﾙの友に配っても10いかん。
自分が好きｶﾌﾟ以外のﾎﾓ読めないから、別ｼﾞｬﾝﾙの友にあげるの悪いし。
ていうか30人も配る知人なんて作ると大抵もめるからﾒﾝﾄﾞｲ

>この30部を1年、2年かけてちまちま売る人がいるんです

短期間で売り切らなければいけないなどという決まりはない。
どのくらいの期間で売ろうが勝手だろ。


>30部が完売できないサークルなんて存在価値などないに等しい

全部自費でやってるんだ、お前にそんなことを言われる筋合いはない。
1部でも売れたなら、その購入者にとって存在価値があったということだ。


>誰も見てませんよ。そんな人の本なんて
>誰にも読まれず置くだけで終わる

買った人間が見てるだろう。
買った人間とて慈善で買っているわけじゃない。
対価を払うに値するという判断のもとで買ってるんだ。



1はコピペなのか？
そうならクソスレ、そうじゃなければクソ人間だ。
いずれにせよクソだ。
頼むから死んでくれ。

つられてますな

野球が好きで、趣味で練習してて趣味でチーム組んで、負けても良いから良い試合がしたい。
そんな方々と同人ピコの何が違うのか知りたい。
草野球って結構お金かかるよ。

>>60
大阪はマジで売れない。
あるマイナージャンルのオンリーに参加したが、
新刊有りの大阪よりも、新刊無しの東京の方が大分売上が良かった。

　ま　た　大　阪　人　か　！　！！！！

売れるサークルと売れないサークルの落差は激しい。
ラフ画だけで1000部売るサークルがある一方で、
30部も出ない弱小サークルが大半というのが実情だと思うのだが。

大阪で売れる売れないも個人差じゃないか？

当方ギャグっぽいほのぼの漫画描きだけど大阪の方が売上げ良い。
友人は美麗絵シリアス描きで東京の方が売上げ良い。

作風は関係ないかもしれないけど、
1回参加してみないとどっちが自分に合ってるかはわかんないよ。

逆に大阪は話し掛けてくれる人が多いって言われてるけど
大阪の方が売上げいいのに話し掛けてくれる人は圧倒的に東京が多い
うちのサークル。そういうこともある。

ラフが売れるようになるまでの実績を無視しての議論は不毛。

>>1 ↓そういえば過去にこんなカキコがありましたね・・・
**************************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。(爆)

(１-５件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://1000yenkigan.fc2web.com/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(６件目)-------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ>>1お前暇杉だろ？

３年やって２桁のままだったら、もう、だめぽ。

漏れの場合、同人暦10年程。
最初５年→どﾋﾟｺ、ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙ
その後２年→200〜300部、ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙ、完売できない事も。
その後２年→600〜700部、いわゆるﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰなｼﾞｬﾝﾙ、１年から半年で完売
今→1500部、ここ半年でいきなり、ｼﾞｬﾝﾙ効果もある
始めたての頃なんて余裕で30部売れませんでしたが何か？

(・∀・)ｶｴﾚ

ここは始めたばかりでも始めたばかりでもなくても
常に30部売れない者が集う場所だと思ってたが。違うのか

>>86
始めたとき何歳だったのか知り隊
参考までに聞かして

30部も1日で売れるなんてすごいや！とピュア厨。

夏コミの新刊を20部にしようか30部にしようか迷ってる俺が来ましたよ

その前に当落だorz

30部余裕で捌けないサークルは落選にしていいと思う。

それだけ需要ないから居ても邪魔なだけ。

おいおい、そんなことしたらサークル数半減するぞ

1種類につき30部以下なのか数種類トータルで1日30部以下なのかどっち？

>>95
新刊30部で、既刊はカウントしない。

ジャンク屋をまわる楽しさと同じものがあるんだけどなあ。
売れない変なサークルも残しておいて欲しいもんだが…

ジャンル変えして、30部が1分で売れていたのが30部が1日で売れるようになり、
人として性格とかが落ち着いた気がする…。
だが、30部が一年かけて売れるようになったら、欝になると思う。

ミケなら新刊30部越えるよ。飛翔系マイナーだけど。
シテーとかでは無理だな。
この間のスーパーでほぼオリジナルの新刊が二桁行った時は嬉しかった。
30部売れなくても幸せだったよ。

ミケでもｵﾝﾘｰﾜﾝｼﾞｬﾝﾙだが一年で30部くらい。
部数じゃなくて、30人も買ってくれた・30人もこのジャンル好きな人がいると思うと嬉しいぞ。

>>93は右翼側ですのでお気になさらず。

トータルで30人も買わないような本を、ミケで数人が買ってくれるってすごいと思うけどな。
その数人に激しくアピールするものがあったってことでしょ？
「1000人の中で1人だけ大爆笑するような笑いを目指してる」って昔、
全盛期過ぎの松/本/人/志も言ってたけど、その境地に達してるよな。
万人受けせず、書店じゃ絶対に手に入らない。それでこそミケ。

>>102
なんかぐっときた。

まぁ松/本/人/志と売れないピコ手を一緒にされちゃかなわないけどなｗ

>>103　
同じくぐっときた

松/本/人/志と売れないピコ手を・・・略

１０００人の中で、書いた本人だけが絶賛とかだと切ないね。

まったくだ。
「お待たせしました！」だの「待望の新刊〜」とか書かれてると痛杉



誰も待ってねーよってのｗ

確かに、帯、または表紙が帯風になってて自分で煽り
文句（内容の説明ではなく）が書いてあると、大手ピコ
問わずボミョウな気持ちにはなるなｗ

＞お待たせしました！
焦らし対象の人が購入していったらその宣伝文句とっとと片付けてください。
なんにせよ一人芝居です。一人で失敗して一人で焦って一人で阻止して一人で
戦って「私って偉いでしょう」そしてそれを包み込む同人界の愛みたいな。

自分ピコだけどそんなん使ったこねー。
てか大概のピコは使ってないのでは？

待望の〜とか使うのは微妙に売れてる中堅くらいだと思う。
ミケで新刊100冊くらいのレベル？

ことねー…・。　　　　　orz

ミケで新刊100冊は中堅とは言うまい
せいぜい小手でしょう

>113
耳タコだがｼﾞｬﾝﾙによる

万年30部以下の奴はそんなことやらないと思う

＞お待たせしました！

夏コミの新刊使ってみたいな。
で、15時過ぎになって山が減ってなかったらやっぱり痛々しいな。

ジャンルが少し人気出てたときはエロ無しで新刊100〜200部出た。
ジャンル斜陽の今はせいぜい50部いくかいかないか。
これから30部も余裕で切りそうだし、オンに撤収予定。
売れないのも悲しいが、スペ前の人通り自体が減るのもツライ。
普通のシティなんか4、5人しか人がスペ前を通過せず、既刊1冊
しか出なかった。

>117
ピコジャンルはオンに撤収、あるいはミケ+超都市+あればオンリーが
常道になってる希ガス。自ジャンルは普通都市に出るサークルは既にいない。
普通都市に出る人は、掛け持ちのメジャージャンルで出てる。

脳板で胆石・壁常連スレがあっという間にDAT落ちしたのにﾜﾛﾀ。

半年前ジャンル替えをした
そしたら万年30部→500部になった

壁打ちがどうしようもなくむなしくなったら
ジャンル替えしてみたらいいかも
でも売れたからって特に何も変わらない

100部刷ったよろづマターリトーク本は3年で20部程度しか売れてない(・∀・)
豪華なつくりなのだが人がなんとなく寄り付かない(・∀・)ﾆｺ!
エロはいっさいないピュア本ですよ。表紙はかわいいので手にとる少女多し。

ｽﾏﾝ素で絡むが。
素人のよろずトーク本って何が面白くて誰が買うんだ？

自分で考えたら。そんなことは。

とりあえず同じｼﾞｬﾝﾙでおなじｶﾌﾟという条件の中で
比率的ﾋﾟｺでなければｷﾆｼﾅｲ。

前を通る人間がいなくて売れないのはもう仕方ない。
手に取った人間の過半数が買えばそれでいいんだ…

ピコ手スレとの違い
ここはどのジャンルでもエロがあろーがなかろーが
何年やってよーが常に30部以下しか売れない人が来るスレじゃないのか？

そりゃ悲しいね。考えを改める時期かも。

１回離れちゃうと別に。。。って感じで気にならなくなる。
それにのめりこんでた時期はそれしかない！って思ってても
はまるジャンルが無かったりとかでしばらく行かないで
生活してると他の選択肢がどんどん見つかってきてさ。
ヲタを自称している割に今じゃ知ってる漫画とか目茶目茶少ない。
うまくフェードアウト出来るならそれにこしたことないと思うな。
３２で旗振り警備員たまにしながら、自分マンセーな友人見てると
この後どうすんのかな。。って思ってしまった。

やったー！
あと３冊で１種売り切れる！


30＋余部売り切るのに１年ちょっとかかった…

マイナージャンルのマイナーＣＰでしかもピコｻｸﾙだもん。
と言い訳してみよう。

でも殆どの人が30部以下なんじゃないかと思う。
マイナージャンルならともかく、メジャージャンルにいる自分が
ｼﾃｨとか行っても周りのサークルで売れてる所ってあんまり見たことない…
5冊も売れてないんじゃ…ってのが殆どだよ。
なのにみんなどうして大量搬入で大量搬出なんだろう。
5冊しか出ないんだったら5冊だけ持ってくればいいのに。

諦めたらそこで試合終了だからじゃないか

と昨日５０持って行って８しか出なかった自分がいってみる。

>>128
それは女性向けイベントだけの話だよね？
男性向けイベントだと30部じゃいつも足りないし。
必ず売り切れる。ぷにケだと午前中で瞬殺だな。

>>128
昨日、印刷所搬入を利用してた隣サークル。
100部くらいあったみたいだけど全然売れてなかった。
たぶん余部も捌けてないんじゃないかな？
あまりにもかわいそうだったから撤収する頃に義理で一冊
買ってあげたんだけど家に帰って読むとこれがまたヘタレなんだな。

「これじゃ売れないわァ！」とか
「こんなレベル低い本オフセでつくるなよ、勿体無い！」とか
「あの100部、何年かけて完売させるんだろう・・・？」とか
無言のツッコミを入れながら読ませてもらった。


え？私のところはどれくれい売れたかって？
コピー本30部完売。

>>131
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) ジマンニナルカズカ？

一年フルに参加して30部完売させたんだろ
そりゃ感動するわ

そんなことより
ﾓﾉ ﾐﾝﾀ
に笑ってしまったのは俺だけなのか!!!!

ﾓﾉ　ﾐﾝﾀって？

>135
>1をじっくり見るといいと思う

別に面白くない

ジャンルで２サークルしかないようなのは売れる事を目的にしていないのでは？

あと同人誌は売るのが目的じゃなくて
発表するのが目的なのでは？
多く売りたいって言う人はそれなりに努力するでしょ
ジャンル変えたり絵をかいたり。

コミケでも片手に満たないジャンルの中の
オンリーワンカプを経験した自分ですが

目的は布教。
おまえらこれに萌えろ！目覚めろ！という布教。

でもサークルが片手に満たなくても
他に買うところがないせいか初売り30くらいはいける。
ただ、上限が限られてるけどね……。

50作ったら20余った
40作ったら10余った
30が上限らしい

コピー３０作ったら売り切れるくせに
オフで５０作ったら３０部余る（余部は友人に渡すのでなくなる）
これ如何に……

オフ=沢山刷ってるだろうからいつでも買える
コピ=小部数だろうから今買わなきゃ

なのでは?
買い手としてはやっぱり、コピは今買っとかなきゃって思うし。

>>141
値段は？
コピ本の値段なら妥当だけど、オフ本の値段だと「ちょっと高いなぁ」って思う人が出てくるんじゃないの？

☆FF11 ちたん鯖・おでん鯖合同祭り〜ホモ同人作家ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ〜☆

Maribow･･･ちたん在住のタル♀。中身はホモ同人作家のリアル♀。
　　　　　人の気持ちより自分の楽しみ優先。自分が痛いことに気付いてないばかりか、GJだと思ってる始末。
　　　　　現在はFFにﾛｸﾞｲﾝするよりも、鯖板での多人数工作にみせかけた火消しに必死。
Zexy･･･おでん在住のエル♂。Maribowのおでん鯖用キャラ。
　　　 Momonecoを陥れて笑いものにすることに成功。
Momoneco･･･おでん在住の猫。馬鹿だが少し気の毒な被害者。
　　　　　 Maribow（＝Zexy）によって貶められてキャラ削除。
LS[DoragonHearts]･･･Zexyが所属していたおでんの痛いLS。
　　　　　　　　　　LSで嫌われていたZexyをキックし、Maribow日記に長期の潜伏粘着。
　　　　　　　　　　電波で痛いところもしばしば見受けられる。　　　　　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1116776622/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1117602041/

たった３０人しか読まない本なんかに、よく手間を掛けられるなぁ…。

だけど30人って１ｸﾗｽ全員分の人数なんだよな
それが義理ではなく買っていくってことだよな。

自分が発表したい本だし。
読む人数は考えないでしょう。
もし１人でも手にとっていただけたら・・・
感無量。

ただそれだけ。
結果的に50部だろうが100部だろうが
ただ買っていく人よりも色々と話していただける人のほうが
同人という気がする。

同人は自己満足でいいと思うんだが…。
前回コピー５０持って行って９しか売れなかったおいらが今回はオフセ１００に挑戦しますよ。
我ながら無謀だなあ…。

なんかオフセじゃないとつ気に入らない・・・・・・・金もないのにな

10年前オフセットで200部売れ残り、すべてゴミの日に出したと
友人からの告白がありました。

>>146
30部はオフセットの最小ロット。

一冊当たりの単価も高くつき、原価割れが避けられない。
モノクロ20Pの本でも500円〜700円くらいに設定しないと
元が取れないわけだ。大手クラスなら小部数プレミア本として
価値を見出せるが、ヘタレピコクラスの本なら誰が買うだろうか？

３０冊といってもジャンルによる気もするんだよな。
つか、他人の財布気にしてどうすんだ。
自分の金で自分の好きなもん作ってる
売れなくてもイベントに参加する楽しみとかあるんじゃ？
売れなきゃダメっていってるやつってよっぽど金に汚いんだなｗ

でも売れなきゃイベントに出てる意義ないでしょ？

>>153
というか、同人で生活する気なのですか？
それだったら売れないと困るだろうけど。

無料配布のみというトコも結構みるし、楽しみは人それぞれでしょ？
売れることに意義を感じることも良いと思うけど、
売れないからやめろって言うこともないんのでは？
他者が言うことじゃない。
売れたい人は努力すれば良いだけ。

>141っす。
>143
値段は
コピ本A5　28Pカラー表紙200円
　　　　B5　32Pカラー表紙300円
オフ本A5　36P二色刷り表紙300円（件のコピ本より売れない本）
とかこんな感じ。

こーやって見るとやっぱ高いかなオフ本。
単純に部数割り、端数切り上げなんだけどね。
コピ本の時はいつも表紙カラーだし（近所に紙の持ち込みが出来る所がないから）
そのせいかなぁとは思ってるが……

それよりものさんはどうしたんだｗ
もう出てこないのか？？

この間タモリクラブでやってた図鑑の特集。
鉄道の切手図鑑の発行部数が25部だったよ。
でもそれ20部刷って５部再版なんだって。胸張ってた。
オジさん生き生きしてたよ。
あんなふうに胸張ってればいいんだね。

>>146
今って1クラス30人なんだ！と素で驚いた

自分も…
小中は40人、高校は50人だったな。ウチは

３０部に売れない自分が、今度のミケで胆石になった。
アンケートに偽証したわけでもなく
正直に冊数書いたのに、何考えているんだ準備会

西なら壁も誕生日も無関係。

創作なら30売れたら結構すごいな

>160
おお、自分もだ<胆石
虹でメジャージャンルなのでコリャ緩衝剤確定かな…と
当日売れ売れのお隣さん横目にｼｮﾎﾞｰﾝとしてる自分が目に浮かぶわ
orz

漏れは今度のミケ、虹のメジャージャンルだが
取り扱いカプがウチしか無い臭い…orz
もうすぐこのスレに本格的にお世話になる日が来るな…

>>155
なるほろ。
やっぱり表紙のせいですかねぇ？

値段一緒なら表紙が派手な方がお得感ありそうだし。

半年でコピー本100部/種、80部/種刷けたけどオフ本が10冊しか売れなかった私が
ちょっと通りますよ、と。
値段は100円程度しか変わらななのになぁ

>>163
大手の隣は意外と客来る場合あるよ。
買う方は大手の「ついで」だろうが、その中でお前さんの本を気に入ってくれる人もいるさ。
卑屈にならず新規読者開拓のつもりでがんがー。


売れ行き悪い本が完売した時の達成感が結構好き。
いくらピコピコでも赤字でも、やっぱり同人やめられん。

胆石？

>>168
お誕生日席の事だよ

10年以上前、新聞の読者投稿欄でこんな内容の投稿を読んだ。
要約するとこんな感じ

・投稿者は７０歳代の男性
・定年後趣味で作っていた俳句だか詩だか純文だかを自費出版した
・友人に配ったところ、「知人に見せたら好評でもっと欲しい」と嬉しい事を言われた
・早速、増刷りして希望の１０冊を持っていった。（もちろん無料）
・数日後、もっと欲しいと言われ、希望の20冊を持って相手の家に行った。
・留守だったので、縁側にでも置いて帰ろうと裏庭に回った。
・焼却炉の側に、焼却用のゴミと一緒に納品したまま紐も解かれず置かれていた

こんな内容だった。
同人をやっていなかった当時は、よく意味が分からず、
相手の人間がただ意地悪をしていただけなんだと思ったが。
今ならわかる。
相手は、たくさんの読者がいると思わせて、
ヘタレ書きの老人に夢を見させてあげたかったんだろうね。
相手の意図はわかるが、天国から地獄へ突き落とされた
投稿者のご老人の気持ちも痛いほどわかる。
ピコピコ同人の現在、なぜか時々、この投稿を思い出して切なくなる。

ageてしまったうえに、誤爆りました。スマヌ

いや　でもすげえ切ないよ・・（ ´Д⊂ヽ

素で泣きそう。


私の本もせめて一度くらいは読んでもらえてたらいいな……

知人の気持ちも老人の気持ちも解りすぎるくらい……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここのスレの奴らって自分の本が買われた後の
行方気にする奴いねえのな。

家に帰ってつまらなかったらゴミ箱にポイに決まってるじゃん。

>>175
それはそれで良いじゃん。自分の金出して本を買った人の権利だ。
んでその人からつまらなかったって感想を貰ったら、こっちはその悔しさをバネに精進する。

家に帰ってつまらなかったらｺﾞﾐ箱にﾎﾟｲする本に
金払って買うなんて変な香具師だな。
ｵﾏｲは自分の本を中身がﾊﾞﾚないように袋詰めにして売っているのか？ｗ

そもそも少部数ｻｸﾙは混んでないんだから、
立ち読みでせかされて判断誤るようなことはありえないよ。

マイナージャンルだとつい総買いするんだよ
で、家に戻って冷静になって読むと…

175は170の主旨が読み取れなかったんだな。
捨てられた事が哀れなんじゃないだろうに。

自分がゴミ箱ポイを平気でやる人間だから、やられても気にしない。

そもそもナルシストだから、ただ単に自分の漫画を
オフセで残しておきたいだけかも。
必要なのは自分の為の一冊、後は全て余部です、
その余部を欲しいと言ってくれる人に安値で差し上げる、
そんな感覚。

赤字でも売れなくても全然気にならない。
自分は自分の欲しい本を一冊持っているのだから。

何気に覗いてみたけど30部しか出さない奴マジでいるんだ・・・
>>1じゃないけどそんな小部数刷ったら損だよ。
印刷所だっていい顔しないしね。
オフセは印刷機の回転数上げるから安くできるっちゅーに。

30部売れない奴は脳内補完の負け惜しみもハンパじゃねぇ（；´Д｀）

179に同意。
175は170の主旨を誤解して、あさっての方向に叫んでいる印象。

>>181
同人は損得ばかりでやるもんじゃないよ。
お前は金にならないなら同人なんか
やる意味ねえって金儲け主義かもしれんがな。
印刷会社が少ロット印刷を引き受ける限り、
お前が心配することでもない。

>181

印刷所が30部の見積もりを載せているから使うんだ
何も「30部でやってくれ」とねじ込んでいるわけじゃない
私が使っているところは30部頼むと23〜5部の予部がついてきて
すべて売り切ると黒字になってお得

>183
被りましたね、スマソ

30部も売れないのにオフセット印刷する人って、
ゴルフがへたっぴなおっさんが高級クラブセットを
買い揃えるのに似てるよね。

>186
ゴルフクラブに例えられると他で金稼いでるんだから
趣味ぐらい好きにやってインジャネ?と思うが。

>>183,>>184
>印刷会社が少ロット印刷を引き受ける限り、
>印刷所が30部の見積もりを載せているから使うんだ

これは売れない人の紳士協定みたいなもので(^^；
できればもっと多く（せめて100部以上）刷ってもらいたいのが
本音ですぅ・・・。印刷機の効率も悪いですしね。
入稿予約も余裕がなければ30部のヒトより500部のヒトを
優先する場合がございます。

>188
印刷屋の内部事情などどうでもよろしい。
大量に作った方がコストも手間も下がるのは
どの産業でも当たり前。

それでも引き受けているのは上が決めた事だろう?
小ロットを引き受ける・受けないを天秤にかけて
受けると決めたのそちらの事情であって客には関係ない。

>175
30部しか売れなくてもすげー大部数売れてても
つまんなかったらゴミ箱ポイされるのは同じと思うんだが。

>188
まぁホントにお前さんが印刷屋の中の人かはしらんが
金のためにやってる企業なんだからそらそーだろーね。

でも手間と金をトントンにするために単価高くなってるんじゃないの？

>>190
おっしゃるとおりで…(^^；
ですから30部の入稿はできるだけ避けてくださいね〜
発注書の部数欄に「３０」と書かれてると顔しかめちゃうタチですんで。

30部以下のサークルが本気であるのかとか言ってる奴は本当にコミケに来たことがあるのだろうか。

思うに印刷会社だって先行投資のつもりはあるかもしれない。
今は30部の客も、いずれ100.300.500。更に千以上の大部数に…

ってことはないかもしれないけれど、
会社が多少でも利益が出ると思ってやっていることに口出しすんな。
>>188
30部より500部を優先するのだって、印刷会社の方針だから
別にいいんでネ？　
だから30部刷るなってことじゃないだろ？

とりあえずMDUBdKPL印刷屋の中の人〜が本当に印刷屋だとして、
その印刷屋はあんまり使いたくないなぁ…
企業としては当然だとは思うが、中の人が頭悪そうで対応が不安だ。

つうかこの時間にここ見て書き込むなんて仕事してねんじゃねーの？
印刷所って繁忙期を除きカレンダー通りの営業だと思うのだがよっぽど
暇なのでしょうか。

自分も30部組なのだがMDUBdKPLのいる印刷所は使いたくないな。
30部も500部もそれを印刷するに見合った金額で入稿している訳なの
だから、コスト云々言われても困る。何も500部の1冊単価で刷ってくれと
言ってる訳じゃないし印刷所も採算の取れる金額で印刷していると思うんだが。

自分が仕事してても(not印刷会社)単価の安い客だと
わがまま言うなｳﾞｫｹ！とかは思うから別にいいんだけど
態度や言葉に出したら社会人として最低だな

専業もしくは専業を目指してるならともかく
絵を描く趣味としてやるなら何部刷ろうが関係ないと思う
実益になる趣味なんてあんまりないんじゃない？

>195
釣られちゃあかんよ、本物の印刷所の人に失礼だ。
MDUBdKPLが中の人のはずないだろ。

まぁ最近30からやってくれる所が増えたのはたしか
昔は最低50だったし
ありがたいことよ

でも、30も50も費用はそんなに変わらないのだよね。
そのおかげで、ついつい50を刷ってしまう自分…。
実際売れるのは30ちょい越え位（余部で足りる程度）なので、30でも十分なのだけど

「なのだけど」？

そんな突っ込むほど変か？

途中送信だと思ったんｼﾞｬﾏｲｶ

>>197
（ID変わってますけど）本当に中の人ですよん

>>198
できればやりたくないんですけどね。
ま、不況の煽りとでもいいますか。
おかげでお金のない中高生まで利用するようになって
社会常識に欠けるお客様が増えて困ります(^^；

わかったわかった。
帰れ騙り。

>203
あなたが実際勤めている勤め先と>203自身の本名をこちらに
明記していただければ実際に問い合わせて本当かどうかを
確認いたします。

それができなきゃ本当かどうかなんて証明のしようがないんだから
良心的な印刷屋にとってもおまえは害でしかない。

ｶｴﾚ。

同人系印刷所従事者スレ　その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107868386/l50

ところで30部でトントン〜黒字になった本作ってるヤシ居るの？

どうしても表紙フルカラー、ページ数は70ページ以上で1500円ほどの
価格設定にしないと無理だろう？それ以下の質だとボッタ確定。

それにしても30部だけ発行って狂気の沙汰としか思えない・・・

言いたいのはこの一文だけだろ？
>それにしても30部だけ発行って狂気の沙汰としか思えない・・・

趣味に金がつぎ込めるだけの稼ぎがあるから、
お前にどうこう言われる筋合いない。

30部の時はそういう装丁にしないだろ。
客の上限が少なかったら別に30部だって狂喜の沙汰じゃない。
あと、ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞだったら40ﾍﾟｰｼﾞ30部7000円で作れる印刷所あるよ。
正確にはｵﾌｾｯﾄではないかもしれんが、ぱっと見あまり違いはない。

粋で御洒落で朗らかな本は30部すぐ裁ける(・∀・)

　諸君のしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。

　そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。

　跳躍台無き諸君の永遠の助走、呼び出されることの無きその大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか？

それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか？

>>211
そうだよな。
30部完売できないで自分は同人界に名を刻んだとでも
思ってるのだろうか？もし思ってるとしたら笑っちゃうよ。

だから別に刻みたいわけじゃないってことを、
まぁ理解できないからこんな所で粘着してるんだろうな。

趣味ってどこかに名を残さないといけないものなのか
誰かの役に立たないといけないものなのか


:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>211ってコピペじゃね？

？　を連続で使う奴は総じてバカ

友人が同人を全くやった事のない漫画家だ。
単行本は初版で８〜１０万部らしい。
そして同人誌の多くが１０００部も刷ってないと教えたら
「たった１０００部で、書いたり出したりする意義があるのか？」と驚かれた。
世間的に見れば、３０部も１０００部も同じなんだな。
それ以来、何部刷ってても気持ちは変わらなくなったよ。
大事なのは自分で出す意義があると思えるかどうかだけだ。

いや、まあ、商業と同人では作家の手元に入る収入が違いますから

>>206を見て思った。
やっぱり昨日の「印刷所中の〜」って奴は
社会人落第。プロとして失格。

>217
たった一人のために本を作りたいとか書きたいとか思ったことはないのか。

>220
藻舞
盛大に読み間違っていないか？

>216
中の人じゃないけど、言ってることはある意味本音だと思うが…
同人に思い入れがなきゃ普通はこんなもんじゃない？
まぁ中の人がどう思ってようときちんと刷ってくれるなら
どーでもいいよ

ちょっと言わせてくれ。

うちは壁サークルで毎回1000部刷ってるんだが
落丁など印刷ミスのクレームだけで30件以上あるんで
余部が30部以上ないと困るぞ。


このスレ読んでその30部しか出してない人間がいるなんて正直驚いたわ・・・。

>223
釣りじゃなければ
3％もクレームが来るなんてちょっと異常じゃないか？

自分は1000部〜1700部で7年くらいやってるけど
本取り替えたの4・5回位しかないよ

>224
同意
正直驚いたわ…。

昔、友人の誕生日祝いに30部のコピ本を作った。
それは友人と一緒にネタ考えて、二人で作った小説を纏めた本。
別に売れなくてもいいやと思った。だってそれは友人一人のために作った本だったから。
「本にする」だけで価値のあるものだった。
友人は凄い喜んでくれてた。自分も凄く嬉しかった。
でもその本意外に好評で刷り足しつづけて三桁行った。感想もたくさん来て、友人も増えた。
誰か一人の為に作った本で世界が広がるって凄いな、と思った。

>>223
ｷﾀ━━(・∀・)つ●)｀Д）、;’.・━━!!

ウホッ

>>226
いい話（´∀｀）

今は1000部の大手さんでも
同人始めた当初は30部のコピー誌からだったのでは

>>216
君は筒井康隆をバカと断じる天才作家であるにも関わらず、三十部しか売れないのか…。

>>231
回りくどい。普通に書けないか？

なんで30部以上のやつばっかくるのかな
どうせこの先も30部しか売れないのは身にしみてわかってんだから
細々と同人の墨で生息させてくれよう

あれ？ここってドリ嫌スレ・コスうざスレ系のスレだったんだ。

結論：３０部しか売れないサークルは、スペースの無駄なのでコミケに申し込みは控えよう。

創作系が壊滅する…

イベ板の当落スレにこんな意見があった

>２０００部入りきらない所は隣りにスペース3分の1ほど分けてもらおうよ。
>緩衝材なんて言ってる所やヘタレサークルはどうぜ搬入数少ないんだし。
>売れないサークルがスペースあってもしょうがないんだから
>売れるサークルにスペースを還元される権利があっていいと思う。


30部も売れないサークルはそうするべきだと思う。
常に人が覗きに来て立ち読みして「これ下さい」って流れがループしてるサークルと
人が全く立ち止まらず、たまに立ち読みされて買わずに去られるサークルが
同じフィールドに立ってると思わないように。

ヒント：参加費

あ、自分は創作系で50部刷ってトントンで満足してるから。
これが一番無理のない出し方。
そんで余部含めて１０冊弱余るんだけど９月のサンクリで完売って流れ。
だからここの連中よりは身分は上かな？
30部を1年、2年かけてなんてマジありえねーよ。

>>239
答え：どんぐりの背比べ

斜陽ｼﾞｬｿﾙだが
こないだのスパコミで初めて同人誌作って
コピ３０・オフセ４０だった…
既刊はもう売れんだろうし、オンではわりと大きめのサイト（というか
未だにそのジャンル・カプでまともに活動してるのはウチくらい）だから
興味本位で買ってったﾔｼがほとんどだろう。
正直２度目からの参加が怖い。色んな意味で。

>237と239が同じﾔｼかよ
ﾃﾗﾜﾛｽwww

おや？　スレ立てて以来久々に観にきましたが
割と盛り上がってますね！

>>235
ファイナルアンサー？


…ですよね〜？旦那さん

>>236
壊滅しませんよ。

私のように死ぬ気になって画力あげて、ネタも吟味するように
すれば！100部完売も夢じゃありませんよ。

5部くらいしか売れないよ

>>245
それはあなたの頑張りが足りないからですよ！

自分が会社で働いてる時は、小口だろうが大口だろうが
お客様はお客様だと思って接してるけどなあ。

オンならカウンタがどうのこうの、オフなら部数がどうのこうの、
たかが趣味なのに数字にやたらこだわるよね、同人て。

でもものみんたはちょっと可愛いw

ｵｻｰﾝがゴルフのスコアに拘るのと本質は一緒じゃないのか
スコアはひとりで叩きだす数字ではあるけど。
数にまったくこだわらない物って少ないと思う

ものさん、小部数サークルの批判、非難目的でスレタテしたのかと思ったら
意外と好意的なレスつけるね＞壊滅しませんよ！

へたれかけてるピコ手をそうやって元気付けてやってよ。
思いっきりT●みたいに。

30部でませんが、おもいっきりミケスペースとってやりましたよ
初参加からずっと連続当選の連続胆石
他の皆さんはどう？

うむ、うちも取れた
なぜか落ちた事がない
>237
みたいに思うなら落としてくれりゃいいのに

少部数でもちゃんとミケには新刊出してｶﾞﾝｶﾞｯてるとこは
毎回居てもｶﾞﾝｶﾞﾚｰと暖かく応援する気持ちになるが、
毎回参加してるのにミケでもろくに新刊も出さないで、
常にひらりと薄いｺﾋﾟ本が1〜2種薄いのが乗ってるだけで
ｶﾞﾝｶﾞる意志が感じられないゆえに少部数のとこは、
そのスペをもうちょっと売れてるとこにあけわたせと思うことがある。
だってﾐｹじゃなくてもいいじゃん、見て貰う意志もないなら…

自分もそう思うことがよくある。
けど、もしかしたらそれがその人のペースなのかもしれない
＞薄いｺﾋﾟ本が1〜2種
あらゆるタイプのサークルを認める懐の深さが
ﾐｹのいいところかも。（詭弁かもしれないけど）

30部でもオフにすると「せっかくオフにするんだから丁寧に描いて売り切れるようにしよう」
という緊張感が沸くのは漏れだけ？

ご自分を漏れと呼ぶのはなんで？

他人を漏れと呼ぶ人はいないから。

１００部以下のサークルは５サークルで１卓程度でよいと思うんだが。
で、１０００部以上のスペースを広くする、と。

1000部以上のサークルは企業と同じ扱いでよいと思うんだが。
で、100部以下のスペースを広くする、と。

>257
当然、ﾋﾟｺの参加費は1/5で
ｽﾍﾟｰｽ取るﾔｼは15倍だな

マイナージャンルのマイナーカップルにしか嵌らない回線な私にはここの
住人が神な訳だが。
正直虹の部数なんて作品のレベルじゃなくてジャンル・カップリングに
激しく依存すると思う。ので、あんま自慢することでも嘆くことでもないような。

まったくもってその通りなﾏｲﾅｰｶﾌﾟ者。
ていうか部数が多くても本の種類が多い訳じゃないんだから
ｽﾍﾟｰｽ広くしてどうすんだｗ

>257
ある意味それもいいかな
参加費安くなるのｗ

188は、どっかのスレで見た気が･･･。

30部でオフ刷ってたよ。
始まりが地方イベントだったんでオフ新刊なんて稀に栄光仕様のを見かける程度。
そんな中で名前を憶えてもらいたいと思って赤字覚悟でオフ新刊出すの頑張ってた。
30部でも余部あるのわかってたし、発注数はあくまで30なんで
特殊紙の料金もそんなに気にならないしｗ
多少はみ出た分はバイト代や便箋の黒字でカバーしようというやり方。
戦略は成功したし今は大台刷ってる。
そん時の経験があるからコピー本100円で出して赤字になっても気にならなくなってるな。

ていうか、同人ってのは、あくまで趣味のもので、
もともとはアニメファン同士が地方の仲間で連絡を取りつつ、みんなで内輪で本を作るところから始まったものだから、
何十部売れるかどうかじゃなく、内輪のためのものだったんだよな。
３０人も見たら十分、って基準からはじめるべきじゃない？

そりゃ正論だな
正論なんだけどな

>>265
昔は昔
今は今

>>265のレスが眩しいと同時に( ´_ゝ`）ﾌｰﾝな件について

とにかく売れたいって人と売上に拘らない人の間には深い溝があるなあと同人活動していて思った。
同じジャンルの中でも、前者は前者、後者は後者同士でつるんでることが多い。

>同じジャンルの中でも、前者は前者、後者は後者同士でつるんでることが多い。
何をあたりまえなことを。同じような人がつるむから同人ですよ？

>>269
その方が精神的にいいと思うよ。＜つるんでる

自分は夏ﾐｹで、浮気ジャンルを30〜50位刷るつもり。
ジャンル日が違うのでいつになく少なく見積もってるけど、
部数は全然違えど、本命ジャンルと全く同じに描くの楽しいなー。
どんな人が手に取ってくれるのかも楽しみにしてる。

結論：ヘタレの分際で大手様に近づくのは痛い。売れたらヘタレとは縁を切るべし。

>>272
売れていないサークルでも自分にとって「すげーおもしろい！」と思う
本を出しているサークルとも縁をキレと？

人が大量に押し寄せるとサークルやめて
別名でサークル立ち上げて少数しか出さず
同好の士との交流に深めているヤシは
どうすればいいのだ？

売上部数が増える事に喜びを覚える人と
本を読んでもらえる人がいて欲しいという人と
とにかく意見・主張などの創作を形として出したいという人
全て違うのだから
一様に良い悪いは語れないでしょう。

なぜ様々な動きを容認できないのだ？

ぼうやだからさ

>>273
限りある森林資源を大切に。

>>275
それをいっちゃあおしまいだよ。
というかその理屈で言うと大部数ほど悪ということになるぞ。

>>275
では部数を制限してはどうだろうか？
壁は1000部、胆石は500部・・・というように
初参加は10部、２〜5回参加は30部としてもよいかも
ページ数規制もしないと森林保護にはならないね。

>276
捨てられる部数も大部数の方が絶対多いもんなぁ…
１０００部売れたら絶対３０部以上捨てられてるだろ。
まぁ３０部売れたら２０部は捨てられてるのかもしれんけど
割合の問題じゃなくて絶対数の問題じゃろこれは。

まー同人やる上で30部だと気は楽だよな
余って捨てるにしても

ここの連中ってよく30部なんて作れるね。
印刷代だけムダに高くなるしバカバカしくて作れない。
普通100部からつくるだろ？

今のご時世、同好の士との交流なんてほとんど生まれないよ。

>もともとはアニメファン同士が地方の仲間で連絡を取りつつ

昔は仲間同士住所を教えあう事が当たり前のように行われてたけどな。
コミケ参加者全員の住所名簿を出してた時期もあった。
個人情報保護法が絡んだせいで交流の土壌そのものが崩壊してしまった。
即売会は物を取り引きする場にすぎないのだ。

>280
100部作って余ったらもっとバカバカしい
邪魔だし
もっとも赤字気にしてたら最初から作らないよなー

うちは10部売れたら祭りだよ…

自分も、地方で創作やってるときはそうだった。

同人っていうのは
商業目的のものではないだろう？
アングラ的なもののはずだ。

商業主義にはしるならそれでもいいけど
同人全てがそうなってしまっては意味が無い

無いものを自分達でつくろう

これが基本概念のはずでは？

当局のくだらぬ規制に、表現で立ち向かう
その力を、同人の力を見せつける
これが同人が興った原因ではないだろうか？

実のところ、商業よりも、厳しい自主規制している罠。

だからこそ！

同人にしかできないような
表現をみせつけてやるのだ！

商業誌では載せられないような
情報や作品を世に送り出せ！

売れる売れないは二の次だ！
表現の自由を侵害する当局を打ち倒そう！
立ち上がれ！同人よ！

熱いなおまえｗ
でもやる気出た�dくす

>287
準備会を倒すと即売会が消える罠

>>288
ありがとうです。
いや、いいにくいんですが、
私、一般参加者なんです。
少数部数で同人を出しているサークルを
めぐるのが好きなので。
そういう人たちに頑張ってもらいたいと思いました。

スレ汚しスマソ。

そんなあなたにwinnyですよ　ｗ

え…少部数発行はアカンの？

いけなくないけど30部出しても損でしょ？
多く刷って売れればそれなりに儲かるけどさ。

だから、多く刷っても売れない　儲からない
何度言えば・・・　　orz

ここにいる３０部しか売れない人でも

ジャンルが小さい←→ヘタレなだけ
本出すだけで満足してる←→売れたい
損得考えない←→損はイヤ
努力してる←→言い訳してる
他人が口出しするべき事じゃない←→口を出したい出されたい

立場は色々かと。

特に「本出すだけで満足してる」、「売り上げはどうでもいい」
とか言ってる奴は「有名になりたい」とか「もっと売れたい」って
本心が浮き彫りになってる気がする。

隠すなよ！もっと正直になろうよ！
売れるためにはある程度媚びを売ることも必要だ。

売れるためにはって
無料配布している人たちは？

満足していると思うだけど・・・

主に漫画の同人を出しているなら
こびるとかあるけど
評論や趣味サークルの同人は
そんな事しないでしょう

>>281
オレは同人で友達ふえたんだが…。
となりのサークルさんとあいさつしあい、そのジャンルの話したり、文通するようになり、友達の友達のサークル紹介されたり、友達がデビューしたらアシしに越境したり、楽しいよ？

漏れにとっては、漏れの萌えを見てもらえることが最大の儲けだ。
自分の作品をわざわざ金出して買ってくれるなんてすごいことじゃないか。
本当に同人って素晴らしいよ。

自分はオンリーワンのマイナーカプ。
でもこれを買ってくれる人がいるってことが財産。
売り上げ？どうでもいい、これを読んで誰かが萌えてくれて
同志が増えたりなんたかしたら…
と願いつつ、次のオンリーはカラー表紙のコピ本無料配布だ！

真のヘタレって無料配布でも捌けないんだよなぁ・・・

じゃあ無料配布が掃けたどころか足りなかった漏れは
真のヘタレではないのだな？
よし、元気出た！
見てはもらえぬマイナーカプ本を、涙こらえて作ってやる！

……すき間産業とか言うな！

>>302
ガンガレ！
つーか、気になってしょうがない
今度覗いてもいいですか？

>296
それもやっぱ2種類いるだろ
本当に自己満足してる子と口では別に関係ないしと言いながらもバリバリ野望もってる子
後者のタイプで売れない奴は大手への僻みだけは一丁前であぁクソだなーと思う

その野望を原稿にぶつけて頑張るならいいけどな。
ネットで誹謗中傷罵詈雑言じゃあ終わっとるわ。

>301
うん、わかった、わかったから。
自分をそんなに蔑めるな…。

>>306
いや、自分の所は30部持っていって足りないくらいなのだが・・・

>307
300持っていって足りないならともかく、それじゃどんぐりのなんたらだ・・・・・・

>>307
それで威張れると思ってるあたりがなんともいえない気持ちだよ

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くスレと聞いて飛んできました。

３０部っても需要は様々だしなぁ。
女性向けってのはﾍﾀﾚでｴﾛなしでもそれなりに売れるって聞いた。
実際どうなのん？
男性向けは売れればでかいがそれまでの道のりがしんどい

301って威張ってるの？
30部売れなくても満足してるんだったら
ﾄﾞﾝｸﾞﾘもﾒｸｿもﾊﾅｸｿもどうでもいいような気がするが。

>>310
その音が響きわたればスレは加速していくんだな

>>311
女性向けはジャンルやカップリングにかなり左右されるよ。良くも悪くも。
ジャンル変えたら売上10倍とか逆に10分の1になったとかはよく聞く話。

>311
メジャージャンル・中規模ジャンルでは壁大手なサークルが、
マイナーまたは斜陽ジャンル、マイナーカップリングスペースでは
島中ﾏﾀｰﾘ、ってのもよくある話。

確かに女性向けは、二次は完全にジャンル依存だ罠。
男性みたいに作家にファンがつくってことは最近じゃホントに少ないし
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんて言葉もあるくらいだｗ
基本的に特定ジャンルの特定カプ（上下重要）の本が読みたい人がほとんど。
ある程度上手く萌えさせてくれれば、作家にはこだわらない。
逆に欲しいジャンルの供給が少なければ、メジャージャンルじゃ完全ヘタレと烙印を
推されるようなサクルでも売れる。

コミケで島ひとつ程度のマイナージャンルで30部半年消化
半年前にちょっと大きめジャンルに移行して500部半年消化

ジャンル効果って本当にすごい
でもジャンル効果を自分の人気☆と
勘違いする人は見ていてむず痒いので気をつけて…

へえええ
興味深い話をどうも。

でもあれだね
ジャンル・カプ依存なら「萌え趣向」も似てたりして
好きだった作家が移動した先が自分もわりと好きなジャンルだった、
なんてのもありそうやね

>317
それが、なかなかそう上手くはいかなかったりする。
もちろんそういうこともあるんだけど、女性向けは萌えがかなり細分化してるんで
ジャンル移動ごとに付いていくのは結構むずかしい。

>>315
>>317-318
前に流行スレでこんなのがあったわけだが

929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 04:54 ID:5CpjKq0K
そこはもう作りの違いだろうな。

風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。

同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。

まぁ、男性エロ同人は
作家による独特の手法（責め表現）が好きで
群がる人多いし。
精液でまくりとかフタナリとか
題材となるキャラはその時の流行だし。

女性は反対にキャラにこだわるんでね？

つーことは男性向けエロは
個人の手法を確立させてファンを食いつかせる
ことができればピコ脱出？？

エロで３０部以下って、もう、全然駄目だろ。

まあまあ。
誰だって自分に存在意義を見出してやってるんだと思う。

30部売って満足してるぐらいじゃ存在意義ないな

北海道の地方イベは本少ないし主催でも１０部売れるかどうかだぞ。

それは・・・参加者自体少ないのでは？

すげぇ・・・毎回50部は必ず売れてるけど北海道で
そんだけ売れればヒーローってことか？

こっちの地方は参加者それなりにいるけど、コスだけ目当てのガキばっかりで本買うやつ居ねえ。
10部売れたら地元最大手って呼ばれたw

>>327
それレイヤーのイベだろ
即売会じゃないと思うんだけど

>326
だからそんな藻舞が地方に行ったら
5部も売れないって話だろ

>328
いや、県内どのイベント行ってもそんな感じ。
一番デカいイベント団体が、コスガキをのさばらす土壌を築きあげやがったもんで。
唯一の例外がコス禁止の創作オンリーだったけど、そこも今はイベントやめちゃったし

>>330
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
もしくはコミケに絞るか・・・

30部売れないけど、どのジャンルの本出しても必ず初売り10程度は売れる自分は女性向。
この10は自分に付いて来てくれてる思っていいのだろうか…。
10＋ジャンル効果で30に届くか届かないかくらいかな（初売り）。
ミケと春と五月くらいしか30部脱却できないや。

>>332
その10は誰にも覚えてもらえてないと思う。
考えてみ？即売会全体で君の本を持ってる人間は
0.001%しか居ないんだよ？わかる？

そう考えると凄いな
自分の本を持っている人
自分の本にお金を払ってくれた人が
0.001%もいるなんて。
数字にすると少ないけど確実にいるっていう証拠か

>>333
の通りとすると、
100部で0.01％
1000部で0.1％
10000部で1％！？
参加者は1000000人？？

そんだけいればもうちっとはいくんでない？

>>332
毎回１０でおまいに付いてきてくれてるなら
顔ぶれは同じじゃないか？覚えらりるべ１０人なら

こないだ30部完売したよー(*´∀｀)ﾉｼ
奥付月日は３年前だったよー
コピー本10部はいつも２年保つよー

でもって10年近く付いてきてくれる常連さんがいるよ
顔は覚えてるけど名前は知らない。
心からありがたいと思ってる。

30部ごとき３年もかけて売るなよ。30分で十分だろ？

30部限定だったら5分かなあ
普段の頒布量の中の３０冊なら10秒ぐらいか

>339
ものすごい早業だなw
そんなｻｸﾙばかりなら列などできまい

30部ときいて嬉々として優越感に浸っているｱﾌｫが多いな
さもしいね
逆にこんな形でしか誇示できないなんて、気の毒になってくるよ

30部限定だったら1冊1000円にしても文句ないっしょ？
そのほうがお釣り出ないし早く捌ける。

もっともネ申レベルの話だが・・・

神が３０部限定なんて出したら暴動＆２ちゃんで祭だｗ

>>331
ありがとう、今の状態を変えるよう、地元でもう少しがんばってみる

よ〜し、今度の新刊は勇気をふりしぼって40部刷るぞ！
今までは20だったから一気に２倍だ！

>340
実際売れてる奴はわざわざこんなスレこないしな

大手の友人の手伝いをして、勘違いしてるヤツかもしれんｗ

物理的に考えて、大手だったら有りうるよなあ。＞１０秒
5部づつ、売り子二人で売れば各3人対応とかか？

.....まぁ、自分には関係無いな。
いつもチケット2枚余ってるしな............(つдT)

私もチケ余る…
都市とかなら売り子と称して知人さん達に声かけたりするけど
私一人で十分切り盛り出来るからトイレとか行ってる時だけ店番頼む程度。
まぁ、暇だから話相手になってくれるって利点はあるけど。

「さもしい」というカキコが出てくるスレはここですか。

>>337
おめでとう！
私も夏に向けて頑張るぞー！

コピー本10部しか出さないサークルはコミケに出ないでほしい。
レベル違いだから。身分不相応もいいとこだ。
最低限、商業で名を挙げてから参加してほしいな。

>>349
もっと練らないと、これじゃ煽りだと分かり安いぞ。
「商業で名を揚げてから」が大きく出すぎていて余計。
嫌みとしてのさり気なさを殺してる。

絵師,ネタ師募集中。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1115482558/l50
ガンダム好き集まれ。

商業で名をあげてる人でﾐｹ参加者は0.005％
商業で名をあげてからﾐｹに参加してるひとなんて皆無
ようするにｺﾐｹがいらないわけですね。ﾅﾙﾎﾄﾞ
自分もそんなﾐｹなら行く価値ないや。

自ｽﾍﾟではｺﾋﾟ本5部も出ない俺が来ましたよ
でも売上は6桁・・・

>353
詳しく

ぼったくりはよくないと思います><

つまりあれか、1冊2万円か！

30部売れないとか言ってるｻｸﾙさんは
一種類だけ無料配布してみたらどうだろう、
特に創作系、
知ってもらう機会を広げれば中には
次、買いに来てくれる人がいるかもよー

冊じゃなく枚とかが売れるんだよ
本媒体作るのが一番好きなんだけどなあ

糞のようなスレですね、ここは。

マイナージャンルでも良い。読む人さえいれば。
でもコミケで保護対象ジャンルになってるのを利用して
複数鳥、海鮮ダミー、覆面スタチケ配布所
などなど、やりたい放題なのはどうかと思う。まさしくゴミ溜め。

自分は保護対象にさえならない女性向けマイナージャンルだったので
（１回のコミケで30部前後、25〜28部しか売れていなかった）
その保護対象の選定基準自体にも不信感があるが。

保護対象って部数よりｻｸﾙ数で判断するもんじゃないのか？
そもそも少部数ｻｸﾙよりﾀﾞﾐｰとかの方が有害としてﾊﾞｯｼﾝｸﾞすべきなのに
大手大好きっこな少部数叩きの方々はそっちに言及しないあたり、
自分が大手買いの為にﾀﾞﾐｰとか取ってて、
その競争率減らしたいだけなんだろうな。

うちは今大きいイベントで1200くらいです
はじめた頃は50部でした＾＾；
50部刷って売れたのが41部
あのときほどうれしかったことはありません。
1部うれると全員で頭をさげみんな笑顔、完売しても赤字ですが＾＾;

今度のイベントで1人50部刷ってみようとおもってます(もちろん違うサークル名で
「どうぞ手にとってくださいー」なんて言葉も最近はありませんでした

保護対象ジャンルの悪用といえば学漫が一番ひどいんだがな
ほぼ買い出し用の前線基地化しとるし。

>>361
サークル数、うちはオンリー１だった。非保護対象。
よく行くとこ、２つ。うち１つ名義譲渡で別ジャンルが紛れてる。
海鮮＆コスプレの前線基地。１つ。
スタチケ配布所は２つ。

ちなみに全部同じカテゴリーで発生。
惰性で配置決めてると言われても仕方ないぞ。

今日はカレーだ　わーい

>>361
こう言われるとかなり心外だろうけど、
即売会を、本を介した情報交換の場と考えると、
小部数サークルもダミーサークルも、
実は、即売会に与える影響は全く同じなんだ。

・スペースを１サークル分占有
・抽選倍率を上げる
・情報発信(=読者への本の提供)は殆どゼロ

どちらも、情報発信をしない連中が、
受かっていれば良質な情報を沢山発信したであろう
優れた描き手の発表の機会を奪っている。
非難されるのは、その構図が有害だから。

ちなみに参加者当人の意識は問題にはされない。
何事においても評価の対象となるのは内面では
なく行為であるのは基本だし。

友達は100部オリジナル本だして1部も売れなかった・・・
帰りに鼻血出しながら｢帰りたくない・・・」と呟いた

だからさ、スペースを半分にして参加費も半分にしてよ
1/3の1でもいいや

30部サークルは蛸部屋のように混んでいるｗ
でも買う人も少ないから問題ない

>366
そのお前が言うところの「優れた書き手」やらも
最初は少部数から始めるわけだ
何年か悔しい思いや辛い思いをして頑張って、
やがて大部数になっていく
その最初の入口から排除したんじゃ
同人界そのものが先細りになる

もっとも、お前が言う「優れた書き手」が
ただのエロ絵描きだったらお笑いだけどな

３０部か懐かしい。
高校の頃に友達と合同サークルで初めて参加して、
１冊単価を２００円割った値段だったのに５部しか出なかったのは凹んだなあ。
結局完売できたのは４回目の即売会だったし。

大学に入ってから直ぐの時には毎回５０部が即日完売だったから、
調子に乗って１５０部刷ったときに限って３０部しか出なかったのも辛かったな。

今はマイナージャンルを６００〜８００部刷って、
２、３の即売会＋地方の知り合いに委託で売り切るてのが定番かな。
流石に、１０００部はいまだに恐ろしくて刷ったことがないが。

まあ、どんなメジャーなサークルでも活動前からネットで有名でなければ、
３０部くらいから始めるんだし、知名度、ジャンルの問題だけで、
ラフ集しか出さない一部大手よりも、面白い内容（画力は置いておいて）の本を出してるのもあるんだし、
十分に存在価値があるとおもうけどね。

どのサークルにどんな価値を見出すかなんて人によって違うんだから
小部数はダメ、エロは糞なんて言い出したらキリがない。
コミケはどっちにも門戸が開かれてるのは事実。
たくさん売れてるサークルが、少ししか売れてないサークルよりも
今現在多くの人に喜ばれてるっていうのも事実。
将来の事なんて不確定なもの持ち出して言い訳しなくてもいいとｵﾓ。
そんな事言ったら長年やってきて30部超えないところはどうなるんだw
と、お気に入りのﾋﾟｺｻｸﾙ新刊を楽しみにしてる漏れが言ってみる。
そこがいなくなったらﾁｮﾄ残念だ。ﾁｮﾄだけどな。そんなもん。

ピコｲﾗﾈって奴はどうせ毎回受かる大手の本しか買わないんだろうからピコがいようがいまいが
関係ないと思うんだが。

大手の本が目当てなら書店かヤフオクでも利用しろ。わざわざ有明に来るな。
転売目的ならば…氏ね

人の器が良く分かるスレですね。

ﾄﾞﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾄﾞﾋﾟｺﾋﾟｺ
合わせてﾋﾟｺﾋﾟｺﾄﾞﾋﾟｺﾋﾟｺ

>>396
その手の初心者は、抽選が必要な程のイベントに出る前に
他にやる事があるだろう…。

…と、376が申しております>>396

まあ昔はミケしかなかったし規模も小さかったから極少部数でも
ミケからだったけど、今だったらまずオンで発表して固定読者つかんで
都市あたりで掃けるようになってからミケ行きのほうが
本人も確実に売れていいんでねーかとは思うよ。
昔と違って媒体色々あるんだから、発信努力すればいいのに。

＞ピコｲﾗﾈって奴

思うんだが・・・
当日即売会に参加し大手に並ぶ
３０分か１時間ほど並んでゲット！
他のサークルを回るために移動
その途中で人が少なくﾏﾀｰﾘした
島が目にはいる。
「おいおい、何ﾏﾀｰﾘしてんだよ！
オメーらみたいなの必要ないんだよ
あ〜ああいうのなくして漏れがいく
サークル３つくらい同時に出してくれないかな」

と思っているヤシが「ピコいらね！」って書くのではないか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自己中ですね

束、ミケにﾋﾟｺｲﾗﾈって椰子こそミケにｲﾗﾈ。
大手はわざわざミケにこなくても書店で買えるしな。
って書くとﾋﾟｺの嫉みと言われそうだけど、自分は４ケタ刷ってますよ。
自分はすごいツボにハマるサクルは島中に多いよ。

壁サー→一般受け
島中　→マニア向け

っていうのは当たり前だが？

どちらかというと
壁→175向け
島中→嵌っている人向け
っていう希ガス
あくまで大筋だし全てが当てはまるわけではないがな

まぁ、サークルの９割くらいは赤字〜トントンなんだよな。こっちが極々普通。
だが売れて利益出してる１割くらいの連中も声は大きいから、それを聞いた
バカが同人は売れるのが儲かるのが当たり前と勘違いするわけだ。

転売屋も含めて「売れてるかどうか」が同人の価値のすべてみたいに考えて
「好きだからやっている」という本来の同人の本分がないがしろにされていく
傾向が年々強くなっていっているような。

>>383
同意

同人の本分は「出したいから出す」ではないだろうか？
まぁ、人それぞれだろうけど。
決して「儲けるために出す」ではないし
「儲からないから出してはだめ」ということはない
と思ってるんだが・・・

しかしいくらピコだからって「参加者当人の意識は問題にはされない」って
言うのもひどい話だな。
最低限の理念っつか建前すら否定してしまったら、コミケとかこの手のイベントは
成立しないと思うんだけどな。

まあピコうざって思う人はとらとかＫ行ってたほうが幸せだってこった。

＞参加者当人の意識は問題にはされない
って？

>>366

>>379は勝手な想像で他人を非難する自己中な奴、と。

でも疥癬キモヲタってこんなもんだろ

去年、50部刷っていって、結局4部しか売れなかった・・・。
リアルでオタ友がいるわけじゃないから無料配布しようにもできず
残りの46部は今も私の横にある

売れたいけど、そんな馬鹿みたいに売れたいわけじゃないよ。
30部くらい売れればいいなぁって、売れないけど。
でも二桁売れないわけじゃない。30部は売れないけど。
ちょっとしか売れなくても感想もらえると嬉しい。
オンで漫画描いてるけど、やっぱ紙媒体にしたい。漫画は紙で読むべきだと思うし。

そんな、その辺の庶民みたいな感じで活動してます。
でも地域の基盤を支えてるのは庶民なんだぜ。

100部刷って5冊しか売れなかった。
30部刷って5冊売れた!の方が良い希ガス。
大量に刷って残るより少なめに刷って完売したほうがいいだろ。
金銭の問題もあるわけだし。
皆、自分で先を考えて行動してるんだよ。


>1はそんな事もわからなかったのか。

>>392は文盲

30部で完売なんて喜べねぇよ。満足感や達成感もないしな。
売れて当たり前だし。

そうか？500刷れるようになって今でも
30部しか出せなかったコピー本が完売すると嬉しいよ。
古い絵はみたくないので再版はしない。

ミケでイベント初参加しようと思う初心者です。
何部刷ればいいですか？

>395-396
……なぁ、お前さん。「ID」って、知ってるかい？

>>397
……なぁ、お前さん。「メール欄」って、知ってるかい？

ﾜﾛｽ

396-398　ﾜﾛﾀ。

うちもピコだから本当は３０部くらいが邪魔にもならずはけて
丁度良いんだろうけど。30部だと単価かなり高くなるよね？
やっぱり３０部の人は赤字にして単価安くしてるの?
金儲け主義ではないけど貧乏だから印刷代だけは
ギリギリ回収できる値段にいつも設定してるので３０部だと
とても売る自信のない値段になってしまいますよ。
100部だと240円で売れるものが３０部だと510円とか。
でも一度ではけないとイベント代・交通費もかさむから
通しで考えたら小部数の方が良かったりもするのかも。

>>400
コピーなら単価気にしなくて良い。
オフで三十部だとどこの印刷所でも単価は相場よりかなり跳ね上がるから
赤字でやってるサークルがほとんどだと思う。
小部数なら赤字といっても大したことないから私は原価気にしないで値段つけてる。
単価上げると値段で買うの躊躇する人がいると思うし。

俺はp20やp28を100冊オフで＠500円で売ってる。
一気に売れなくてもちゃんと完売はするので純利益が2万ちょいになるのでそれを次の印刷代にまわす。
トントンでやってまつ。ただ参加費や交通費を考えると赤字だがな。
でも、横のつながりが増えるし、ファンにちやほやしてもらえるし、普段の俺（存在感の無い淡々と仕事する地味な人）とは違う俺（ニコニコ社交的）になれるからコミケは好きさ。

たたた高いでつよ！！

安くすると自信ないと思われて逆に売れなくなる。
がんばって描いたものは多少高くても買ってもらえるよ？

でも相場というものがあるからなあ。
内容がそれほどでもないなら２０頁５００円だったら買わない。
３００円だったら買う。まあこれは個人的な価値観だが。

初参加なら様子見でコピー30部にしてみれば？
オフセ30はもったいない。
オフセ50にしてあまりは持ってかえるでもいいと思うけど
30にして赤字か
50にして持って変えるか
そのマイナスはどっちも同じだと思う。

コピーのほうが漏れは好きだけどね。
絵ならオフセだけど。

コピ本はあからさまに売れないからなあ。
どんぐりの背比べレベルで２サークルあったとして
売れるのは見栄えがよく保存もききそうなオフ本。これが現実さあ。

>>407
そうなん？
内容じゃないか？
オフセもコピーも買うけど・・・？
特にページ数が少ないならコピーの方が保存しやすいし
たまに50ｐ、70ｐでコピーってあるけどアレはちょっと・・・

オフセなら飽きても売り払える

コピーってだけで買い取ってくれない場合も多い。

>>408
「どんぐりの背比べレベルで」って書いてあるから
その「内容」がどんぐりの背比べなんでしょ。

良けりゃオフでもコピーでもなんでも買うけど、
100円くらいなら高くてもいいからできればオフの方がいい。
こういうのってジャンルにもよると思うけどね。
自ジャンルがＢ５表紙フルカラーオフ本が主流だから
余計にオフの方がいいと思ってしまうのかも。

>>410
なるほど。ありがとう

そのジャンルというか周りにあわせるっていうことですか

本当に自分がやりたいから同人やるなら
赤字とかそういうのには目をつぶるべきですな。

男子向けと女子向けと違うんだろうな　
20P500円って、女性向けの同人誌ではあり得ない金額　
A4フルカラーなら別だけど、まず買わないよ　　
あってもその後にプチ祭り
コピ本に関しても、自分はむしろそっちのほうが愛が籠もっていて好き
これも女子向きだから？
装幀や表紙のデザイン・用紙とか、本当に工夫していて楽しいよ　

値段付けは自由だし買う人は買うわけだけど、20P500円はやっぱ高いな。
漏れは男性向けサークルだけど女性向けだと200円くらい？あるいは100円とか？
漏れだったら300円にする。500円付けるならやっぱ40P前後は欲しい。

20pってオフセですか？
20ｐオフセ100円？

それは安いよ
逆に買う気なくなっちゃう、中身に自信なさそうで。

表紙フルカラーのオフセで表紙込み20P(本文16P)
ってことで。さすがに100円はありえないか。

>>416
つーか、それいくらするの？
めっちゃ赤字っぽい

>>417
漏れの場合。新刊は初回1000部作る（イベントと書店売りで1、2ヶ月で捌ける）
表紙フルカラー20Pのオフセ、印刷所や入稿時期によって値段は変わってくる
けど、大雑把に15万かかるとする。すると単価は1冊150円。

漏れだったら300円で売るので、全部売れると30万。利益は15万になる。
利益を求めない良心的な人なら200円で売ってもいい。

これは漏れの場合の話であって50部や100部しか刷らない場合は
たぶん300円でも赤字になるんでしょう。

けど問題にしてるのは部数や黒字赤字といったことではなくて
ページ数＆内容が値段と釣り合ってるかどうかという点でそ？

＞ページ数＆内容が値段と釣り合ってるかどうかという点でそ？

ま、そうなんだが、気になってしまったので。

値段はサークルそれぞれだからな〜
男性向け18禁オフセだと500、1000と切りのいい値段が多いけど
あれって混雑するからでしょう？

30部売れないという問題はどこへ行ったんだ

楽しそうに自慢話してるんだから、野暮な事言わない。

ここで実際に30部売れていない俺が来ましたよ。

マイナーではないけど斜陽ジャンル･ドマイナーカップリングで、
次の夏でミケ参加は五回目。今まで出したのはコピー９種・オフ３種・デジタル１種。
表紙カラーはオフのうち１種のみ。

はっきり言うと30も50もいらない（余りまくる）のであんまオフとかやらないんだが
50刷って赤字をなくすという手もあったか…。
しかし50刷っても赤字だった場合どうすれば（ｒｙ

>422
３０売れないのに５０刷って赤字を無くすとはこれ如何に…？
３０部を５０部にしたところで一回のイベントで売り切れないかぎり
赤字は赤字だよ。
２０頁単色表紙１０００円とかやっちゃうなら話は別だけど。

この間2回のイベントで５０売り切った。初体験。ビビッた…。
ジャンル効果ってすげぇ。しかし足代とスペース代で赤字。
でもたった2回で完売って気分いいや。

やっぱり見る人が少ないジャンルは
それなりの冊数がマイナスされるんですね

30部・・・売れるか売れないかですね、私は
新刊は30部ちょっとしかさばけません
あと既刊が多いので赤字にはならないけど・・・
まぁ、30部も50部も、500部とか1000部搬入
の人から見たら「どーでもいい」レベルでしょうが
楽しいのでやっています。

ところでものみんたさんは？

普通に下手な奴が同人作家ぶるのは痛いけどさ。
別に歴史に名を残すとか大仰な事してる訳じゃないんだからいいじゃん。
趣味でやってることでしょ。
自分の物差しだけで阿呆な事言うなものみんた。
ああ、自分が大手だって事をこんな狭い世界でひけらかしたいのか。痛いね。

上のほうでいわれているけど
ものみんたさんのサークルが気になってしょうがない。
ミケで新刊でるといいな

コミケには出ますよ。
今回200冊刷ってます。
よろしく。

ものさんはやっぱり男性向けの人ですかね
ガンガッてくれ

ジャンルは？
がんがってさがすわ。
男性向けですよね？ものさん？

男性向けで200って…
ないないｗ

>>430
男性向けで200「しか」刷らないってｱﾘｴﾈってこと？
普通にあると思うけど。

>>431
いや、ものさんみたいな人が200なんてありえない
っていうことだろ？
限定本が200じゃね？
つーか配置はどこなんだろ？胆石？

疑問なんだけど、30部って言うのは１種？それとも発行物全部で？
あと１回のイベントで30以下って事？

っつか、そんな些細なことはドウデモイイ。

>>433
ここのルールだと発行物一種のことだな。
1回のイベントで捌ける数なんだけど何年もかけて売ってる
サークルを憤慨・罵倒・叱咤・激励するスレのようだ。

ジャンルを児童文学からゲームに移動したら、
１イベントで３０以下→２００に売り上げが変わった。うーん…
まあ好きなものを好きなだけ作るよ…

>436
ずっと斜陽だったけど
久しぶりに流行ジャンルにはまったら30↑↓から400に増えた。
でも感想は減った。

ジャンル人気で売れるんだ。
誰が何を描いてもそのジャンルという冠がついてる本なら
何でもいい人がいるんだ。
空しくなった。

＞437
女性向けの話？女性向けはジャンルに信者つくものだから
普通にそういうもんだよ。
誰が何を描いてもいいのが「嫌」だったらオリジナル行くよろし。

漏れもマイナージャンルから流行ジャンルへ移動。
>437と部数的な変化がまったく同じだ。
本当ジャンルでこんな違うのかと思った。
でも、自分の力を過信するわけじゃないが、
どこ行ったって売れない人は売れない。
うまくいえないけど、437は空しくなる必要なんてないと思うぞ。

30だろうが400だろうがいい本を出せば
ちゃんと見てくれてる人は必ずいるから、
ピコピコだった頃と変わらない気持ちで頑張ってるよ。

つーか流行ジャンルは、単純にジャンル人口自体が多いんだから、
斜陽ジャンルと比べて部数が増えるのは当たり前の話だろ
一体>437はどうなれば良かったんだ
部数増えた分感想も増えれば満足だったのか？
斜陽ジャンルでピコの方が感想多い場合もあるぞ
数少ない同士！って感じで、
それこそ、そのジャンルなら多少へ（ryでも目を瞑るって人

>440
どうなれば良かったのかは自分でも判らないけど(ｽﾏｿ)
大ジャンルでは少しでも多くスペース回るために
中味をほとんど見ずに買っていく人が増えて感想も減って
３０しか売れなくても前のジャンルの方が
本をちゃんと読んでもらってる気がしたんだ
少ないサークル数だから買う方も時間があって
一つの本をじっくり読んでくれたのかもしれないけどな


オリジナルでやり直すかな…
今の萌えキャラに未練はありまくるが

女性向オリジは甘くないぞ…？
まあ、わかってると思うけど

メジャージャンルでもマイナージャンルでもないそこそこジャンルだったら
売上も反応も感想もほどほどで丁度いいよ。
多くはないがそれなりに人もいて、でもじっくり選んで買ってくれて。
どっちかって話も極端すぎる気がするなあ。

自分の好きなジャンルで活動したらよろし。
１７５になりたいわけでもなかろう？

>444
禿同

30部でもいいけど原価割れの為に50部の自分がやって来ましたよ。
趣味なんだから人が儲けようが赤字になりようが
作品が好きな人に読んで貰えれば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
確かにジャンルもジャンルだしピコ手だけど30部しか売れないとか
同人歴○年だけど考えた事ないや。
同人って良い意味で自己満足だろ?

自分は絶対に朝も夜もそればかり！くらいに嵌ったｼﾞｬﾝﾙしか
どうしたって描けない上に絶対好みが世間のﾒｼﾞｬｰからｽﾞﾚてしまうから、
今どうにか100部以上売れるｼﾞｬﾝﾙなのはただ運がよかったんだ思う。
好きなら30部も売れないｼﾞｬﾝﾙだってなんの疑問ももたずにやるだろうし。
もっと読む本ほしいなーとか、読み手増えてほしいなーとは思うけど。
ていうか自腹で趣味だからこそ、売れる売れない考えないで好きなこと描けるのにな。
少部数ｼﾞｬﾝﾙほど、数は少なくても求める人にとってはその気持ちが強いし。

まあ、最優先目的が「売れること・有名になること」で同人やってる香具師が
30部以下だったら確かに笑うけどな（笑）いたよ、やることだけ大手ぶって
描くもののﾚﾍﾞﾙが小学生ﾚﾍﾞﾙのまま止まってたひと。

>442
女性向オリジは甘くないって
よく見かけるけれどどんなくらい？

女性向オリジはなんか商業作家の人しかいない感じなんだよね。
っていう感じが自分はするんだけれど
参加しても手にすら取られないってこと？

コミティアのサークルアンケートによると
1回のイベントでの総販売冊数が30冊以上のサークルは全体のおよそ4割。
30部売れないサークルがいなくなったらリアルに6割方壊滅。

>447
女性向オリジっていうのは具体的にどういうのを指してるんだろうか？
創作少女のことだったら、実はこのジャンルの客層は8割方男性なので
確かに女性向創作少女は相当厳しいな(笑)

女性向けオリジっていうのは創作ズネかと思った。
あっちのがプロだらけに見えるから。

>448
>449が言っているように創作ずねのことを書いたんだ。

甘くない、甘くないってあちこちでたまに見かけるんだけれど
ジャンルＡ→Ｂになったら500が30になったとかって
流行ジャンルや落日によって差があるのに
自分が見落としているだけなのかもしれないが、具体例が出てなくて
商業作家の人を見かけるのが多いし、その辺り見たこと無いから
どんなもんなんだろうなって思ったんだよ。

アンケからだと本当に手にも取られていないんだろうか。

商業で既に知名度のある人に列ができ、
目的が済んだらさっさと帰る、
それが創作クオリティ

>450
そうかｽﾞﾈか、じゃあ自分はちょっと分からないや・・・ｽﾏｿ
創作は女性客の方が全体的に財布の紐が固いというのは聞くかも試練。

>452
いや、答えてくれてﾄﾝ。
>451も言っているように商業作家じゃないと財布の紐はきついままなのかもしれないな。
色々ありがとう。

ズネは好き作家さんがズネに移行したから通うようになった。
そこのｻｸﾙいくついでに、ミケとかでカット見て萌え傾向見て特攻。数冊見てよし！って思ったら全種買い。
そんなことをしてると内１、２サークルは当たりがある。

なのでカットには傾向を書いて欲しいのです。どんなに好きな絵でもカプ傾向逆だと萌えラレネ。
とりあえずその辺は望む。

１００部ピコの創作で、イベントにも出てないし、
ﾎﾑﾍﾟも１日１００ﾎﾄもいかないけど、同人誌だしてすぐに
商業で男向・女向（ズネ）とも声をかけられて、
描いているので要は部数とか規模とか知名度ではない
と思う。

夢のような話だな

スカイドリーマーｷﾀ―！

嘘じゃない

なぜ30部スレに？

前回のコミケで１０部
売れなかったからｗ

喪前は商業作家の意味ねえ
やめたら？
と自分に訴えた。

なんか確認したいなぁ…
前回のコミケって冬コミだよね？

冬だったらなんだというのだ？

結論：大手＞＞＞＞＞＞＞ヘタレ商業

>>463
うん。

同人で売れる=商業で通用する、じゃないもんなあ。
逆もまた然りで。
同人は、萌えとエロとキャッチーな絵さえ描ければ大手も夢じゃないっつーか。

あ、全体的な傾向の話ね。そうじゃない作家もいるけどってのはナシで。

ちょっと絵が上手くてｴﾛさえ描けば売れるﾄﾞｼﾞﾝと
ちゃんとコマワリや内容から考えないといけない商業は
別物に決まっているだろw

前、都市で、近くに商業作家さんが配置された。
コミケ複数鳥容認されているので大手だと思ってた。
なのになぜ島中に。派手な装丁で積まれる本の山脈。

と思ったら全然売れていなかった。
うちはどうにかこのスレ脱出目前だが、
作家さん…思いっきりここの住人だよ。
ファンのの挨拶は数回あった。
コミケの配置担当はその作家さんの商業での知名度を考えたんだろうな、と。
絵は可愛いけど、エロもギャグも一昔前のありがちネタで面白くない。

＞コミケ複数鳥容認

スタッフと懇意にしていると優遇される。売れてるかどうかは別。
古株のサークルにありがちな罠

30部売れないのに商業アンソロに誘われた。
なんでだろう。

のせ易いネタだったんだろ、きっと。
珍しくはないよ。

いや、書下ろしを頼まれて。
真剣に何故だろうと思っている。ピコだから断る理由もないけどね。
誰かの代打なのかな。代打でも驚くけど。代打の位置に居たことに驚く。
代打の代打の代打の代打の代打くらいなのか。
今回限りの奇跡だと思うのでやれるだけのことはするよ。

>>471
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

＞471
代打の代打の代打の代打の代打くらいっておまいさんｗ
いいじゃん、お金もらえるし、良い宣伝になるよ。がんばれ！

ピコで商業にいくコツは
ワンアンドオンリーを
持っているかいないかだと思う。

唯一無比の個性さえあれば
ピコでも自ずと
声を掛けてもらえる。
>>471　にも何かしら
そういう要素があったのだと思っていい。
自分もピコ→商業になったし
編集からもそう言われたよ

正直４７１と４７４がうらやましい。

字書きだからｶﾝｹｲﾈ

ｶﾝｹｲﾈと言う時点で終わってる

評論だからもっとｶﾝｹｲﾈ

>477
でもｶﾝｹｲﾈｲよ
字書き呼ばれるｱﾝｿﾛなんてねーし（女性向け

で、結局ものみんたさんのサークルは？
配置どこ？

>>480
もし配置バラしたら、一時的なんちゃって大手の誕生ですなｗ

あげ

>>479
字書きで商業アンソロ（メインは漫画だけど）掲載の人もいたよ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

30部でいきますわ

予想は１部売れる・・・といいな。
人がいっさい近寄らなかったら寂しいな

ジャンル選択が勝利の鍵だ。

女性向けは需要と供給のバランスが完全におかしくなってるとこでは
ありえない閑古やありえない繁盛が起きるけど
一定期間たって落ち着いてｻｸﾙが増えてくると
分母がおおきい分、それこそ30部も捌けないﾋﾟｯｺﾘと島中でも1000は行くようなのと
差が極端になってくる
ある一定以上のジツリキがあるならｼﾞｬﾝﾙ選びでちょいと大手ワナビーもありだが
そうでないと中途半端な夢見て終わるんだよな

つうか庭球初期がそんな感じで漏れ経験者orz

そこで男性向け創作ですよ。
描き手が女性であることはある程度ステータスになるし。

なんかそれは諸刃の剣のような気がする。

薄汚いキモヲタに粘着されて大変だったりするぞ

女で男性向け描いてるのって、どんな心境で描いてるのかと素朴な疑問

(*´Д`*)ハァハァ

>490
金鶴

>>491
まぁそれは分かる気がするな・・

>>490
だからおまいみたいな男のスケベ心を見透かした上で、
商売してるんだよ。目的は金。それだけだ。

女は賢いな

女性向けホモ描いてるけど
たまにすごく男女エロのきっついのやりたくなる。
ごつい野郎同士のｶﾞｯﾁｭﾝばかりやってるから
単に女の子の体を描きたくなることもあるさ

>>495
わかる、女体はいいよな〜！

自分も801描きだけど、男女エロも普通に好きだし書きたくなる時あるよ。
男性向け創作に行く勇気はないけど。

かわいい女の子を描くのが好きだから描いてるって女の人も結構いるよ。
少女漫画のきわどいやつみたいなののイメージで描いてる人もいるし。
結果的にカテゴリが男性向け創作になってしまうだけで。

でも、サイトなんかだと性別明らかにしてない作家さんも多いね。
やっぱりリスクがあるんだと思う。

コミケに行った事もなくて同人誌一冊も持ってないような椰子なんだけど
本が売れやすいってのはやっぱエロなんよね？
で、エロでも原作付きのヤツとオリジナルだとやっぱ原作付きのが売れやすいのかな。
エロと非エロだとどれくらい売れ行きに差があるんかな。

まぁ一概には言えないと思うけど、そういうの知りたい。

この板から出て行け

>>490-494
>>319のコピペで「風俗」を例にとっていたが、実際、ソープやヘルス・ピンサロ・イメクラetc.といった
「男性用」風俗よりもホストクラブの方が経営が難しい、って何かで聞いた罠。

>>499
閉鎖的なんだな。
普通に知りたかっただけなんだがな。

>498
条件がよく分からないけど、大抵そう。
まぁほんと、一概には言えなすぎなんだけど。
興味あるなら同人誌専門店の売り上げランキングでも見れば？

あと、この趣味は基本的に閉鎖的なんで。
部外者が知ってどうするんだ、って思う罠。

>>502
ありがとう。いや、まぁちょっと興味があったので。
これから知っていこうと思ってるんだよね。

>503
そうなんだ。いらっしゃい。
ちなみに「エロなら売れる」ってのは幻想だから、好きなのを描くといいよ。
原作付きならジャンルにも左右されるし。

>>504
なるほど、いろいろ調べてみるヨ〜
サンクス！

どうでもいいけど、スレタイとまったくかんけいねーな

まぁ、いいんでないの。
どうせすぐ諦めるだろし、暇人に付き合ってやっても。

で、売れなくてここに戻ってくる

その時は両手を広げて迎えればいいじゃないか
ようこそ

30部なんか多少のヘタレでも一年以内に捌ける数だろうに・・・・

20部捌けるのに2年かかる人がここにいまつ！

よほど下手、もしくは内容がぱっと見分かりにくい小説よりは、ジャンル選択がカギだとおもう。
それしかはけない人はそれを分かってやっている人も多いんじゃ。
売れなくてもこれ好きだからいいんだ、みたいな。

うお、ミス
〜小説よりは→〜小説じゃないかぎり

このまえ初めてイベントに参加してコピ本30部が一時間で完売してビックリしたのですが...
ほんと売れないと思っていたので...。
こんどオフセ本作りたいと思ってるんですが....コピ本より値段が上がるので売れないだろう〜
っと...何冊くらいがいいのかわかりません...。

あと、同人でご飯食べてる人ってほんとにいるんですかね？？

>514
とりあえず半年ロムれ。

>514
同人でご飯食べたいのならば。
30部など5分で売り切れ。変な夢は見るな。

＞516
食べていけるなんて思ったのは昔で...。
ほんとに食べてる人がいたらすごいな〜っと思って...。

ここの管理人はクラスの男子ですらホモ小説のキャラクターにするくらいのブサイコ&キモオタ
網とリアでは性格違ううえ
自分が身長低くて可愛い照れ屋なロリキャラと勘違いしてる重量系です。
今こそ長/島さんちの美/幸さんに痛さをわからせて差し上げましょう。

†帝国黙示録†
http://id13.fm-p.jp/11/haduki6282/

ジャンルにちょっとした波が来そうなのだが多分主流は逆カプ。
しかもむちゃくちゃ苦手なきゃるるん受け。
ここまで解っているのだが･･･はっきりビジョンが見えているのだが･･･
自分より下手な所がカプ効果で売れて凹むのは目に見えているのだが･･･

悪魔に魂売るべきですかw

いっぺんやってその虚しさ＆楽しさを味わうといい。
しない後悔よりやる経験、プライスレス。

>>519
ジャンルに流されて「受ける」作品を書くのもありだ
実際そういう人多いしな
アンタが自分をまげて書くっていうのに
ダレも文句はいわねぇよ。

アンタさえよけりゃな！
自分を曲げて媚びて売って
　楽　し　い　ん　だ　ろ　？

自分が出したい表現したいって思うものを
人に見せるのが同人誌即売会じゃねぇか？？
いまやあそこまで大きいと金に興味はあるよな
人が集まるちやほやされる
それに憧れるっていうのもあるさ

金儲けしたいちやほやされたいならそうすればいい
表現したいのはこれだ！と自分の道を突き進むのもいい
全ては平等に与えられている道なんだから

>521
媚びは結局売れないと思うよ。
正直ものだから萌えないものは描けないしね。
主流のカプで描きたいネタは有るけど
逆カプものが描いたら読み手は嫌だろーなという
どっちかってーとソコが悩みどころ。
あと八方美人なので１７５と思われるのが恐いw

ジャンルでウケそうなカプで描けば売れるのかもしれない
でも、萌えない物は描けない・・・
萌えなくても売れるから描くことが出来る人がある意味羨ましいや

一人暮らしで同人でなんとか食べているけど、
（健全モノパロディ）
自分の実力不足で相当キツイ。年収300いってないと思う。
お金だけ考えたら就職しちゃったほうがいいよ

しかし簡単なＯＬよりかは倍近く稼いでるわけだ

年収150万以下のOLなんかいるか…？
いるとしてもかなり収入が少ない人だし、その倍といってもなあ。

田舎をバカにするな銀行員でも月15万貰えないんだ

会社勤務時代、手取り12万でしたが……
田舎の零細企業ってそんなもんだよ。

収入はともかく、自分の好きなもの描いて生活できるなら羨ましい。

自分も以前ＯＬやってたとき手取り１２くらいだった

でも給料が低い地域は家賃とかも低そうだから良いんでない？と思う都会人。
家賃９万＋共益費７千＋駐車場代２万５千を毎月払う苦労といったらorz


５年くらい前、生まれて初めて同人誌作ったなあ。
・ジャンルが爆発的にでかくなる直前の時期
・５０〜６０頁くらいの小説本。５００円
・表紙は自分のヘタレイラスト（友達に上手と言われ上手だと思い込んでた）
・参加イベントはミケでも都市でもなく、地方の企業主催イベント
・刷った冊数２００部＋余部で計３００くらいあった
・売れた本１冊、左右のサークルさんにお互いの本をプレゼントし合ったのが３冊

それがトラウマになって二度とサークル参加はしていない。
同人誌紹介の雑誌の片隅に載せてもらえたので、
通販で１００部くらいはさばけた。ジャンルの勢いって凄い。

今は同人誌作るのが怖くてサイトで小説書くに留まってるけど、
本当はあのたった一回の参加の際に隣になったサークルさんと交流した楽しみが忘れられない。
あと原稿を書いてる時のドキドキ感とか、自分の作品が本になった完成品を手にした瞬間の喜びとか。
そろそろ同人活動再開しようかな、勇気を出して３０部から…

>530

つ【正しい？コピー本のつくりかた】 ＋ リスクマネージメント

ウェルカム

>530
でも家賃とかが高い地域は給料も高そうだから良いんでない？
割合で考えると高い給料で高い家賃より
低い給料で低い家賃の方が残る金は少ない

手取り１２万でも「年収」は２００万越えるだろ？
ちゃんと明細見てるのか？

>>533
超えない。賞与が２ヶ月分も出ない。
どこも同じ条件で給料があると思ったら間違い。
しかし専業で300稼ぐことに比べたら
普通に働いて確実にお給料として貰えるので生活的には大変だとは思わない。

ていうかどうこう抜きにして
手取り200万程度あれば贅沢しなければ
同人で生活できるんではないだろうか。
>524は。

ああ、実際それで生活してるのか。ｽﾏﾝ。

赤字という言葉を目にするけど、具体的にどのくらい赤字？
一回のイベントでお金のやりくりを考えた場合、

１）今回の新刊に必要な画材の費用（原稿用紙○枚、トーン、インクなど）
２）印刷代（オフセなら印刷所の料金や搬入の宅配代、コピーなら用紙＋コピー機代）
３）スペース代
４）その会場までの交通費（往復）
５）新刊を刷った冊数と新刊の一冊当たりの値段

こんな感じで参考のために教えてもらえると解りやすい。

だからこの板から出てけって

嵐が立てたｽﾚだ品

>537
4)の費用が０円から10万超えまであることもわかっているか？

赤字になってる人はそこまで細かい赤字の明細など考えない

>539
当然わかってて尋ねてるわけだが…
どのくらいの赤字でも「趣味だからコレで良い」と考えてるのか知りたい

生活が苦しくならない程度。

私は荒らしじゃありませんよ、あなた。

30部売れない人はサークルとして成立してますか？
単なる自己満足で終わってませんか？
誰からも支持されてない同人サークルは撤退すべきです


ズバッと！

なんで自己満足じゃだめなのよ？

サークルとは、作家とは、作品を読者に向けて発表する立場ではありませんか？
読者が知り合いや友達だけだったら肉筆回覧で十分なんです。
30部なんか必要ない。

少なくとも同人作家であるからには読者がそれなりに（100前後程度）
いるのがステイタスのひとつですよ、アナタ。
誰でも本を出しただけで「作家でござい〜」なんて言われたら
たまりませんよね〜

>>541
ていうか、あんたここに現れたときからなんか偉そう。何様。
下手な荒らしより癇に障る。
そんなに知りたきゃ自分でロムするなりググるなりして調べればいいじゃん。すぐ分かるし。
私はそんなこと一度も誰にも聞いたことないですけどね。飲み込み悪いって言われない？

釣られ過ぎじゃないか？

いえいえ

>>546
オマエが一番痛い
必死杉

赤字黒字の話なんざ
それこそこんなとこじゃないと訊けないしな。
まあスレ違いだが
同人で生活云々って話からの流れなら
>>541の言わんとしてることもわかる

おい、ものさん、久しぶりだな。
で、ものさんのサークルスペースはどこよ？
もうカタログ発売なんだからさ、いいじゃん？いっても

＞少なくとも同人作家であるからには読者がそれなりに（100前後程度）
＞いるのがステイタスのひとつですよ、アナタ。

ステイタスなんていらないだろ。
好きでスペースだして、それなりに読者がいるんだから。
３人だろうが３０００人だろうが。
中身も見ないで新刊だからといってかっていく大勢
よりも、中身を吟味し会話してくれる少数のほうが
同人という言葉にあっている。
どんどん部数をさばいて「作家」と呼ばれるステイタスがほしいのか
自分の発表を見てくれる同人がほしいのか
人それぞれだろう

まったく知らない人が「こりゃあおもしろい！」
とよろこんでくれたときの楽しみは他では味わえん。
数少ないがな。

実際は商業以外はきちんとした作家ではないような。
サークルなんて何もしなくてもサークルって言えばサークルだよ。大学のサークルしかり。
ものさんは大手になりたいのかな？
でも大手になりたいなら100人くらいの固定じゃ駄目だよ。
こんなところで30部相手に偉そうにしてないで、もっと上を目指しなよ。

>469
ごめん、以前のが残ってた。

>537に馬鹿正直に答えてみる

１）PPC用紙50枚+シャー芯2本+消しゴム1/2個+電気代
２）28000円（四捨五入・送料込
３）コミケ68の参加費+カタログ代
４）帝都⇔たこやき間のぞみで往復+ビジネスホテル+ホテル⇔聖地1往復
５）80部・300円

これで満足？

>>537
つ【http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/996165877/】

自分は買う方がメインだし、地方への交通費宿泊費入れるとたぶん年１００万くらいマイナスになるけど別にかまわないよ。
本を作るのも好きだし。
置く場所無くて家族の目もあるし在庫持ちたくないから３０部作って完売しても部数増やそうとは思わない
それぐらい「同人は趣味」だと思ってます

そーですか。

100万マイナス…負けた
夏と冬の2回しか参加しねえから、年じゃ−30万ぐらいだな
555に比べりゃまだまだだな

買うほうメインというとダミーサークル？

ダミーかもね
それとでかいジャンルに居るんだなあ

うらやましい。自分なんか、同カプ３つしかいない。この夏。
そのうちにひとつは、自分のとこのサークルの悪口をネットで垂れ流している。
もうひとつは、へ（略）、男が「あん」とか「やん」とか言ってる。
正直買う本が無い。
自分のとこの25部売り切ったらもうすることが無くて、早く帰る。

大手ｼﾞｬﾝﾙなんだな。
こっちは買う出費なんて1年で5000円もねーや。
ｶﾀﾛｸﾞの方が高いのがほとんどだよ。

>>1
つまりお前、同人のなんたるかがわかってないんだよな。

つまらない奴だな。

あげ

うちはオリジ漫画だけど１０冊売れてないよー。
友達にもらってくれと頼んだけどエロ無しなので断られたよ…。

ためしにとら○あなに送って突っ返されましただ。

とらのあなに突っ返される事ってあるの？
値段付かない事はあるけどさ

中古としてじゃなくて委託でだろう。
自分も突っ返され常連だ。エロ無いしな！

30部とかそこらしか刷れないうえにエロ無しで虎に委託するってのが間違ってんだよ。
地道に即売会に出な。

オリジナルでエロ無しだと商業誌でもやってなきゃ取ってくれないよ。
あたりまえじゃん…。

子供のお絵かきを書店で売るようなもんだからな。

せいぜい町会のバザーにでも出すんだな。

Ｄカルトあたりになるとエロしか取ってくれないって話だね。

メロンならどうよ？
健全ものも結構取り扱ってるしとら程審査も厳しくないのでは？

>>570
メロンはよけい取ってくれないよ。
試しに送ってみ。

でもメロンってヘタレなサークルの本って割と置いてないか？
虎はみてて審査が厳しい感じするけどメロンは審査甘い感じするよ

>>572
ただたんに売れ残ってるだけだと思うよ。
トラの方がどんな本でもハケは早い。
だいたい取り扱い数が全然メロンの方が少ないんだから、その分「より売れる本」しか
取ってくれないよ。

漏れの友達が虎に委託を頼んだんだけど断られたんだ
それで今度はだめもとでメロンに委託を頼んだらすんなりＯＫだったよ

なんなんだ？
メロンは厳しいのか甘いのか、
擁護が多いのか少ないのか、ぐだぐだだな

とりあえず、送れ。話はそれからだ
ってことか

いずれにせよ健全本はどこでも厳しいということか。

エロかプロ作品以外はまずむり

とらやメロンは
「本を売って売り上げを出す」のが目的だから。
「同人誌流通を目的にして自己犠牲」なんていう精神はない
需要がないものは引き取らない。
これ、商いの鉄則

うちエロほとんどないけど、とらもメロンも委託即答でOKなんだが…
エロなしだと買い取りはしてくれなそうだけどな。

この夏初陣
コピ本３０完売祈願あげ

去年の夏コミで出したギャルゲの男キャラ本（エロなし）、
とらは中３日で断られたがメロンは取ってくれた。
やはり審査が甘いような気がする。

ちょっとココのスレで安心した。
毎回ミケで30部づつの搬入なんだが、多いのか少ないのかわからなかったんだ。
隠れだからオタ友がいないので、隣サークルをチラ見して部数比べしてた。w
大体みんな30部なんだな。見栄っぱりじゃなくて安心したよ。
売れないときは売れないので、10部搬入でもいいくらいなんで。

漫画はまだしも、映像だと巧拙の差がもっと顕著なんだよね。
例えば学祭で上映されるアニ研の作った自主制作アニメ
とても見れたもんじゃないですよ(;^_^A アセアセ…

吼えペンにも自主制作映画祭りの話があるけど
プロの作った作品の当たり前が何て気持ちが良いんだ
っていう再認識に繋がる訳じゃないですか

あるレベルに達するまでは人前に出すなって事なのかなぁ

>582
まずは半年以上ROMれ

>582
マルチウザ

ミケってサークルは皆忙しいっていうが
自分は暇なんだよね。
今日もノンビリしてくるよ。

俺なんか寝る直前に仕事の電話入って泣く泣く仕事してるぞ…(;´д⊂)

新刊30部持っていったら半分なくなったよ。
オンリーワンだからかもしれないけど思った以上に手にとってもらえて嬉しかった。
これだから同人活動やめられないよ。この嬉しさは何事にもかえられない。

結局、のもさんのサークルわからんかったけど、どうなったの？
完売だよね？

私のところですか？完売間近でしたよ。
200部刷って170冊売れましたよ、奥さん。
どうですか？
30冊なんて開場前の知り合い配布分だけで
ズバッ！と捌けてしまいましたよ。

10部でも売れ残った。
評論系文章なので、他ジャンルほどは少部数が目立たないが…。

名前を残したいだけなら、国立国会図書館に寄贈すればよろしい（同人誌も受け付けています）。

>>589
む、まわったかも。
今回あまり評論系をまわれなかったけど・・・
ガンガレ！次がある！

588
どうせエロだろ

知り合い配布ってなんの自慢にならないんだけどなあ
配布される側としては迷惑だし

フリーペーパーだったらみんな持ってってくれるかなぁ・・・
コストはどうでももいいからテキトーに見てもらえば嬉しいね。

うち、ものさんの３倍以上刷ってたんだ…
まあ半分は書店委託だから、会場で売れた数はあんま変わらんけど。

委託って会場分よりも売れるものなの？

初売りで10部行かず、その後1年で40売れてないぴこだけど
書店では50↑行ったよ。もちろん半年かけて、だけど。
なんだかんだでありがたい。

書店委託ってそんなピコでも受け付けて貰えるの？
イヤ、うちもピコなので受け付けて貰えたら嬉しいなって…
全体200なので100部以下しか残ってないけど平気なのかな？

＞595
そりゃ単純に考えて売る場所と時間が増えるわけだから。

書店委託は登録料だの送料だのかかるし、マージンの問題も出て来るから、
それなりの覚悟と苦労を見込んでやらないとorzな場合もあるよ。
ピコでも受け付けてくれるような店舗もあるみたいだけど、そういう所は
ピコ御用達になっちゃって来店客も限られて来るしね。
あんまり書店委託に夢は見ない方が良い。

＞597
ぴこだのぽこだのは関係ないとは思うが
健全オリジナル+ピコだと厳しいかもしれん。
虹エロならいけるかも。
虎の場合だけど、
委託数はこちらでまず希望を出して、先方が指定してくる。
他の業者でも、大手でもない限り
指定数より少ない分には大丈夫じゃないかと思うけど。
ちなみに登録料なんてものは虎にはないよ。
マージンも頒価に上乗せできるから、特にぴこの場合は
イベントに参加するより安くつくはず。

おい、ものさん200位完売できないでこんなスレ立てるなよ。
しかも170…

>600
それぐらいの人が一番人の部数を見下したいだろうと思う
大手になると自分以外が自分より売れてないのは当たり前だし

大手になると
相手が他の人がどう売れようがどうでもよくなってくるんじゃね？

部数が！とか、かまってるほどひまじゃねーでしょ

どんなジャンルでも３０／２０万人くらいはいるから
お店で何をうってるかちゃんとアピールすればなんと
かなりそうな気がするけど
よくコミケで机にじかに本おいて値段表おいておしまいと
いう店構えしてない？

>603
このｽﾚをみてよくそんな根拠のない思い込みができるな

ものさんは創作らしいよ。
健全創作だったら170売ればそれなりに上手いと思うけど。
ホントかどうかは確かめようないけどね。

そういやうちもマイナー漫画二次エロだけどとらに50部
委託受けてもらえた。3ヶ月ぐらいで完売したよ。


夏は発注来なかったけどな…∧||∧

＞どんなジャンルでも３０／２０万人くらいはいるから

いないでしょ。
３０／２０万人ってどういう表記よ？

同人人口推定20万人のうち、30人くらいは嗜好を同じくする同士がいるだろうから、
ニーズのある層へアピールできるのであれば30部は売れるようになるだろう。

ってことではないだろうか。

２０万人のうち３０人はたしかにいるだろう

が、その人たちがそのサークルにめぐり合える確率は
限りなく低い。


これってもはや運なのかな・・・
本とかそういうことじゃなく、出会えるか出会えないかの問題？？

以前メロンは委託の査定が甘いと聞いた漏れがきましたよ
夏コミで売れ残った本を委託してもらおうと見本誌を送ったんですが
見事に撃沈されますた
委託してもらえるのを期待して２００部刷ったのにどうしよう（´・ω・`）


とらに送ってみるかorz

コミケに来る人は１日で約２０万人
そのうちの３０人くらいは同じ嗜好の人はいるのではないかと書いた。
同じ嗜好の人をつかまえるため店構えをしっかりして
自分の本はこんなジャンルだとわかるように
アピールするのが創作でもエロでもコミケで本売るための基本じゃないかな。

ジャンル激戦区のサークルみてみそ
コミケ規定ぎりぎりの高さ制限の看板、場合によっては
それをクリアするために手持ち看板と工夫してるぞ。

そういう意味でそういう努力してる？と聞いたのだが

>609
まあそう言う所はジャンルによっても可不可が分かれそうだからな。
気落ちせずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>610
アピールも大事だがジャンルによっては
派手なアピールは嫌われるよ。
空気を見てその中で努力、工夫するのが大事だと思われ。

＞そのうちの３０人くらいは同じ嗜好の人はいる
として、あれだけアバウトなジャンル分け、配置じゃ
その30人がそもそも同じ嗜好のサークル前を通らない、
ということも現実としてあるわけですが。
だいたい初見のサークルの傾向なんて、読んでみなきゃ
わからんでしょう。

まあ個人的には
一日20万人来ようが1000人だろうが、パイは増えないジャンルの方が
多いと思うがね。
ぶっちゃけ自ジャンルスペ前の人通りを見ていると、訪問者は
一日100人がせいぜいな気がするよ。
その中に同好の士が3割もいるとは到底思えない。

だいたい、評論なんて、好きな人間じゃなきゃ、まずそのジャンルへ行こうとしない

評論みたいな本でも、売れているサークルですら100とか200。500もいけばいいんじゃね？
普通は30いけばいい方だろ。

エロの漫画や小説ならともかく、
評論では30というのは売れている数字だ。
規模が違うんだからしょうがない。

全部ひっくるめて何部売れる売れないとか
意味なさすぎ。
売れてお金が入ってくることが目的でやっている人は全てエロにいってるし。
そういう人が30部っていうなら、たしかに突っ込みどころ満載だが。

　これ、おまいらのことだろ？
----
　　作家気取りのこどもたち

　先日、知人と飲んでいると、近くの席で、若い女の子がおおきな声で小説の話をしていた。
二人とも自費出版をしたらしく、お互いに幾ら掛かったとしゃべり合っていた。
　知人は、２０歳前後の若い女の子が自分の好き勝手に書いたものを出版して一体誰に
読ませるんだ、と怒っていた。こちらも彼女たちがどんな思いで本を出したのだろうと考えた。
　自費出版が悪い訳ではない。自分が書いた作品を出版したいという気持ちもわかる。
だが釈然としない感情が残るのは、こちらの中に書物は対峙して読むものだという意識が
あるからなのだろう。せっかくお金を出して買うのだから、もっと値打ちがあるものを
読みたい。彼女たちだって、書けば読んでもらいたいという思いは生まれるはずだ。それなら
必死で書くというのが筋だ。
　不景気だから仕方ないというところもあるし、出版社が売れる本ばかりを求め、いい本を
出そうという心構えが乏しいから、これくらいなら自分でも書けるという、安易な考えが
世間に生まれているのではないか。昔のように、本当にいい作品を文庫本に入れ、安く
提供するくらいの努力をしないと、若者の言語喪失は進むばかりで、逆に本は読まないが、
作家気取りの子供たちの本ばかりが増えてくるという現象が現れるのではないか。

　　　コラムニスト・富岡周平　産経新聞 8/19 朝刊

>>614
まぁ、今の売れることだけを追求している出版社批判だがな、その文章。

＞不景気だから仕方ないというところもあるし、出版社が売れる本ばかりを求め、いい本を
＞出そうという心構えが乏しいから、これくらいなら自分でも書けるという、安易な考えが
＞世間に生まれているのではないか。

後半が意味不明。

別に今ある本を参考に「これくらいなら書ける」と思って同人誌を書く人は少ないんでは？
同人誌をコミケで出して「ははーん、俺も同人作家だぜ〜」などといっている人はいるのか？
いるなら、そのサークルには人は来ないだろう。

もともとの同人っていうのは、「自分が出したい、自分の書いたものを魅せたい」という
感情から生まれたんでしょう。
そこには「市場で出回っている本が」とか「今の作家に比べて」などという
気持ちはなかったはずですが。

たしかに「なんだこりゃ」という小説もありますし、「感想だけじゃん」っていう評論もあります
でも、「魅せたい」という気持ちの表れだと思う。
「書けっていうから書いた」とか「とりあえず何か書かないとまずいから」という理由で
本を出しているのは言語道断ですが。

一般では絶対に出ないような本を出したい、という意味で書く人もいるし
このテーマで自分の小説を読んで欲しい、という意味で書く人もいる。
こんなエロは一般ではムリだから、という理由でエロ同人になる人もいる。

少なくとも小さいところで、一生懸命同人である理由を明確にしている
サークルにはいい本はありますよ。

まぁ他人が喋ってるの盗み聞いただけで実態を解った気になってる自称コラムニストですから。

>知人は、２０歳前後の若い女の子が自分の好き勝手に書いたものを出版して一体誰に
>読ませるんだ、と怒っていた。
この怒りの意味が分からんのですが

意味不明だな。
このコラムニストは自分の自費出版本よりその女の子たちの発行部数が
多かったことに怒ったのではないか？
と勘ぐってしまった

> だが釈然としない感情が残るのは、こちらの中に書物は対峙して読むものだという意識が
> あるからなのだろう。せっかくお金を出して買うのだから、もっと値打ちがあるものを
> 読みたい。彼女たちだって、書けば読んでもらいたいという思いは生まれるはずだ。それなら
> 必死で書くというのが筋だ。

その子らが書いたものを実際に読んでもいないのに何故こうも言い切れるのだろう。

コピペかもしれないが、すごく釣りな文章だな。頭悪そう。

>619
二次ﾌｫﾓｶﾞﾁｭﾝだったりしてな。

>>614
どっちかというと「手抜き本を１０００部刷って全部ハケちゃったﾐｬﾊ☆」
みたいなのを戒めるコラムなんじゃないか、これ。

ここは必死に書いても３０部売れないサークルを>>1が煽るスレじゃないの？

まあ所詮三系新聞だしな。

>>614
いや、せっかく>>1が夏コミで創作で170売ったって報告してるのに
みんなしてｼｮﾎﾞｗｗｗｗｗｗとか言うもんだからいじけて
出て来なくなっちゃったんだよ。

ものさんいないとつまんないよｗｗｗ帰ってきてくれよーｗ

ごめん↑のは>>621あてってことでヨロ

＞そんな人が身の程を知るためのスレです。

自分が身の程を知ってしまったと言うオチか？

同人の醍醐味の自分の作りたい作って
満足なら３０部以下でもいいじゃん。

ただし３０部じゃ満足できない、もっと売りたいなら
多少の妥協は必要なんじゃない？

売りたい部数　　と　　作りたい物　　と　　自分の力量
のバランスを取らないと。

コミケは回を重ねるごと、売り手と買い手が
分かれてきてるから
この先売れる本と売れない本の二極化は
ますます進むだろうなー

薄汚い疥癬ｷﾓｦﾀ次第ってことだなw

つーか、同人作家が傲慢になりすぎてるんだよ。

富岡じゃないけど、「同人誌を書いてる人間が一番偉いんだぜ」と
いう感覚で同人誌を描いてる傲慢な作家が多いのは、正直なんとか
ならんかといつも思う。

>>628
そりゃ作家は作品を発信してる側なんですから偉いにきまってるでしょう、アンタ。

ものさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


まあ買ってもらえなけりゃ作家だろうが発信してようが偉くも何とも無い訳で。
つか、「俺作品描いてる発信してるSUGEEEEEEE」みたいな人なんて見たことないけど。
そんな痛い人いるの(ﾟдﾟ)？

>630

>629

お客様気分の海鮮が多いのも何とかならんのか

>>1
こんなこと言ったら��同人�≠ﾁてなんだ？

同人って自己満足じゃないのか？？
…もうあきらめたよ…

私はまだ修行が足りないだけなんだと…信じてるorz

以前5年かかって100部/種売ったのが最高の売り上げ。
イベントはコミケしか出ない。
落ちるとイベント一切出ないから荷物がたまる。
コミケだと全国から人が沢山来るから
オンリーワンのマイナージャンルでも、そのジャンルを
知ってる人の絶対数が多いから買ってもらえるかなあって。
自分以外の人の描いたジャンル本が売ってたら
たとえその人が30部以下しか刷ってなくてもいっきにmy神本になるよ。

委託をメロンに断られたのでとらに見本誌送ったら断られますた
もう死にたい
同人やめようかな

辞めるも続ける自由、それが同人。

だが、委託断られたくらいで「辞めよう」と考える程度のものなら辞めた方がいいかもな。

30部売れないスレなら断られて当然！ぐらいの勢いで特攻
まれに取ってもらえるけど元から発行部数が少ないから例え20でも在庫に脅威
嬉しいけどさ

世の中には委託に出せない生や半生ジャンルと言うものも存在するんだぜ。
査定に出せるだけでもうらやましいよ。

そういや、そうだな。

っていうか、同人だったら委託なんてやめろ。
即売会で、直に渡してこそ同人。
商業は同人ではない

>641
それは違うんじゃないか？ふれあいも大切だが、本は読んでもらえてこそだろ。
イベントに来れない人の中にも読みたいと思って下さる人がいるはず、それに委託で買って頂いた人からの感想とか良いもんじゃないのか？と思う。

まぁ、委託した事などないんだがな…orz今度本を出す時にはやってみる。

すいません、質問なのですが
委託って100部刷ってなくても受けて貰えるものなんですか？

>>643
そこそこのレベルでそこそこの装丁でエロもしくは流行ジャンルならいける。

＞イベントに来れない人の中にも読みたいと思って下さる人がいるはず、それに委託で買って頂いた人からの感想とか良いもんじゃないのか？

同意

ただ、商業主義でしかない、同人誌取扱店では、
「同人誌を広める手助け」などという概念はない
売れるか売れないか

一部のお金になる同人誌だけをターゲットにしている委託は同人として邪道
商業としては正道

そういうことだろ

ゴミ共めー！（笑）
ttp://blog.goo.ne.jp/seri314159/d/20050824

誰だよ、２ちゃんねるにリンク張ったの。
あんなクズヲタちゃんの巣窟（スクツって読むらしいゼ）に関わりたくないよ、オイラは。
特にひどいのは同人板とかいう場所。
A子みたいなマンガ家成り損ないがうようよいるそして「プロを目指す」とか何なんとか勇ましいスレッドタイトルが並ぶ。
あのさ、おいらはね、あんたらみたいなシロウトに毛が生えた程度のマンガ家気取りがボーッとしてる間に一生懸命マンガの修行したンよ。同レベルのシロウト同士が馴れ合ったってレベル上がんネーヨ。バカ丸出し。

たまに新人賞の審査員やらされるんだけどさ、いるんだよねー
ラクガキを投稿してくるバカが。近々またやらされるんだわ。気が滅入るわァ。
出版不況といわれてるけど、今はものすごいマンガ家不足なのよ。
だからデビューのチャンスなんていくらでもあるの。
この状況でがんばってもムリなら荷物まとめて田舎へカエレよ、マジで。

そういえば東京にアコガレを持って出てくるヤツに大した子はいないよなー。
下北沢なんかに住んで、「ビレッジバンガードで買い物しました♪」なんて日記に書いてるクリエイター気取りの９９％は数年後に夢破れて帰郷してるわ。

次回から「A子、アコガレの大東京編」でも描こうかね。

東京にきたら何かあると思ってるイナカ者へ。
田舎で描けなかったヤツが、上京したら描けるようになるなんてね

コピペ乙

最近はサークル参加者全員がプロや同人で食っていける大手を目指していると
勘違いしている奴が増えたなあと思う。

ﾅﾉﾋﾟｺ暦●年だが、先日実のモン太の番組かなんかで、
1日に50万以上稼ぐｻｰｸﾙも〜なんて言ってくれたもんで、
親から疑いの目で見られた・・・
そんなん1部で、漏れは赤字だと言ったらじゃあ、そろそろやめればと言われちまったよ
余計なことを･･･orz

100居るとしたら0.1でそういうのが居るだけで実際は赤が殆ど
でも何年経とうが続けられる良い趣味だと思うよ
実際プロになるんだったら同人なんかしてちゃ駄目だってのくらい、みんな気付いてると思う

まぁ、漫画で食わせてくれるほど世の中は甘くない罠。

昔は、あれだけ商業誌で活躍していたのに、「あの人は今？」状態に
なったプロの作家だって数え上げたらキリが無いし、
同人作家でも、昔は誰もがうらやむほど人気あったのに、最近は
さっぱり・・・というサークルなんて山ほど居るだろうが・・・。

>>651
>昔は、あれだけ商業誌で活躍していたのに、「あの人は今？」状態に
>なったプロの作家だって数え上げたらキリが無いし、

商業誌で喰えなくなってるから皆ドジンを止められない、
もしくは一度止めたドジンに戻って来る訳だが。

商業では用済みの三流C級作家でも
その辺の一般レベルのアマチュア作家よりは上手い分
エロ系ドジンやれば確実に有る程度は売れる＝金になるからね。

　　　　　　　 __,,rァテ>ｧ'＝ニ≧ｙ=v＝=､、,／￣￣￣￣￣＼
　　　　　_ゝfr三ﾐ　f'"　ﾆ≦ｆ⌒`〜ミrﾆ三 |　　来　こ .何 　 |
　　　 ､_,ィ"^''"`　　 　 ､'"￣´　　　　｀' ﾞ'　|　　な　う　故　　|
　　　（rシ''^　 ﾞ':　　,;､　トﾐ　ヾ ､　 　 　 　 |　　い　も.　　 　 |
　　 〃,.ｧ　　　 l、　 lヽ l　l! ,ハ l､　r; 、 　 |　　の　客...　　　|
　　 frｲ　　　　 l!ヽ　Vﾘ' ,j,ノ　lﾘ丶 i ム　　|　　か　が.　　　｜
　　　ﾊ　　　 / ヽrゝ､ミｬ '′ _',,. -'X;;;;l　,　|　　ね 　 　 　 　 |
　 　 / ,; l ,ﾄ,.l｀ヽ丶_ﾞiチ ,;-;'";;;;;;;i;;r'''7 ,:､lt,|　　え　　　　　　 |
　_,ノ:ィi ;i!　N、ﾞ`~｀' ,ﾘ'";;ｧ'"/;;;;r'´　ﾉｨﾘﾄ､j＼＿＿＿＿＿／
　　　 l!　l llﾄ_ノヾﾘｨ";;;;; /　/;;;;;ﾉ　　　'〉j トソﾊ ir　　　イ癶彡
　　　 ﾞi!, Nﾄﾐ､,r'";;<ヾ:;;k,,,;;;シﾞ′　 　 '^ヽゝｿﾊﾘﾄミﾐrr彡''"::::
　　　　 ヾﾐﾄv!;;;;;;;;;;;） ｀ﾞﾞ:''"　　　　　　　　Yﾊｿ八ヽv: /"　::::::
　　　　　 `ヾ〉､;;;;, ｲ_.. ,,,,ヽ　　　　　　　　彳炎ミfrｲ:/; ,! /:::::::
　　　　　　　 f!~ヽ, `'':､ : '_, -ｲﾐ　　　　　 /: : 7/: : :!; ;f /:::::::::
　　　　　　　　ti '^ヽ.　,fr彡ｼ"　　　　　,ノ: : ://: : :j; ;l ,l:::::::::::::
　　　　　　　　 ﾞi! r=:丶.'^'"､:::''"　 , : :'": : :,/ ｲ: : :l!; ;l l:::::::::::::
　　　　　　　　 丶.　r::::ゝ､、＿,,:ィ": : : : ／　' i: : : i; ;l l:::::::::::::
　　　　　　　　 　 ヽ、　｀ﾐ `ヾ;;;;彡-､,,ノ　　　 l : : :t; ;ll:::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ｀ゝ、 `'　i!`''' Yj 〉;（_f^ミヽjト､::::｝〃:::::::::::::
　　　　　　　　　,,....,,/''ｰ- ヽ rニﾉ /;;/ ヽ 7~`'i; ; ;ヾ;; ;\!: : : :
　　　　　　　　 /;;(（へ、 ,7,f' //;;l l;;;　,,ィ;;l! 　 lﾘ; ; ; ;//: : : : :

作家や売り子の態度が悪い

手招きを高速化する。
本を1万円で委託する。
伝説となったら本を通常価格にする。

これで30部は余裕ではけるようになる。
むろん売れるようになっても高速手招きをおろそかにしてはいけない。

高速手招きってどんなの？

>>655が井の頭公園の広場のど真ん中でやってほしい

>>656
ネ申をしらないヤツがいたか。

ながくいろいろイベント(とくに関西方面)でてればそのうち判るw

俺は飛んだ 気づいたら飛んでいたのだ
なんとも表現のしようがない爽快感が俺を襲った。
頭の中が真っ白になっていく・・・
何メートルくらい飛んだだろうか？もう何も考えられない
くらいに爽快感は増していた。 「ずっとこのままでいたい・・・」
神様に願った。しかし突如として流れ始めたバックミュージックの
倉木麻衣の曲が俺を無理やり現実に呼び戻した。
「カツオ！！遅刻するわよ！」 気が付くと、俺は布団の上にいた。
となりに寝ているはずのワカメは、もうとっくに起きて
学校へ行く準備を始めていた。倉木麻衣の新曲を聞きながら。
なんともない、いつも通りの毎日だけど、俺にとっては特別な日だった。
今日から俺の計画はスタートするんだ・・

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1124788835/l50

ちょ、すみまっ！

まだあの神はイベントにいらっしゃるんですか！？

同人関係に身内などいない、自己満足100％
３０って、とっかりにはイイ数字なのでは？
初めから、マイナーだって知っていたので、それですったよ。
同人売れたいから作る？売れないと作らない？
私の思う、同人活動と大分違う。

表現したいからじゃん！！

＞1

>>660
そうですか・・・あなたはおめでたい人ですね
しかしね・・・その表現も見てもらえなければ
只のひとり相撲なんですよ

おわかりですか？

めでたくていいけど・・幸せだったし。

時に、ものみんた、最初からそんなうれたん？

まぁ自分が楽しければひとり相撲でもいいわけよ。
同人でしか生活費かせげない人や、目立ちたがりじゃあるめーし。

私も「本を作る」と言うことが楽しいんだ。
そりゃ、読んでもらえることも楽しみのひとつだけど。
たくさんある中のひとつの趣味なんだから自己満足で終わったって構わないよ。
趣味ってそういうものだし。

売れない本なんて駄目だもん
人気無いとゴミだもん
誰も読まない同人誌なんて、
ちょお悲しい！

本当に自己満足してる人と、向上心を持って努力すればもっと良くなるのに
努力したくないから自己満足という言葉で誤魔化している人は違うと思う。

このバグやろぅ！
漏れら社会人はそんな悠長なことに時間と金使ってらんねーんだよ！














夢破れたオヤヂの独り言・・・

努力する所が間違ってそうだ。
努力する所は販売技術より画力だと思う。
ここの意見だと、プロになるためにコミケがあるみたいな感じだな。

叩く側の人はわざとか素なのかわからないが
レスの方向がずれているしな
>661とか
かみ合ってないんだから相手にすることもないと思う

なんでこういう糞スレって多いのかね
自分は趣味で同人やってる。商売でやってるんじゃないんだから
1人や２人でも好きって言ってくれる人がいれば、やりがいがある。
少人数で結構。
その少ないお友達を大切にしていきたい。
数じゃないんだよ、同人は。

>>670
そういう人はコミケより違うイベントのほうがいいかもね
コミケは現状サークル多すぎ
１日で全部回れないから、買い手はカタログチェックして
そこを重点的にまわる。
話なんてしてる暇なんてない。

同人の交流の場所としてのコミケは
産業流通センター時代以前の話で、
今は物を売る場所。

>671
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
世界が狭くないか？

受け手不在の表現行為は、文字通りの意味で「無意味」、というか資源の無駄な訳だが。

田舎の小規模イベなんて、人気ジャンルのオンリーでも無い限り、
１回で５冊はければ良い方なんだよ。

貴方イベですら、最近そんな風潮。グッズが売れて本が売れない。

オンリーイベントとか参加サークル数５０程度の小規模イベントなら売り上げ３０超えないって考えられるけど
さすがにコミケでそれは無いんじゃないか？
そもそも３０売れないならサークル参加申し込んでも落ちるだろ？
申込書に売り上げウソ書けば通るかもしれないけど。
知り合いは絵はお世辞にもうまくないし、面白くないコピ−本（ぶっちゃけヘタレ本）を作って
この前の冬コミに初参加したけど１００持ち込んで１００完売したぞ！
ジャンルはＬｅａｆ＆Ｋｅｙのジャンルに恵まれていたからかもしれないけど。

>>675
その言い方じゃ実績のない初参加の人は落ちることになる。

>675
文芸で申し込んでみろ

マイ神が、ついにというか、とうとうというか、引退しちゃった・・・全然売れてなかったみたい

創作で凄く面白い本を作ってくれてて、独自路線を突っ走ってて、値段も良心的なんだけど
とにかく第一印象が悪すぎて、よほどの人じゃないと気がつかないんだよなぁ･･･お疲れ様でした（涙）

正直、ここでマイ神マイ神と言われるネタって
飛翔情報局にオレの級友が〜って言いながら実は
自分がやらかしたことを投稿する、という
男子厨房と同じ臭いがする。

たった数人にしか読まれない自分の本だけど、
そこらの大手なんかよりはるかに濃い儲があたしには
ついてんだzo!
というどりー夢じゃありませんか？それ。

>679
なんか叩きたくて必死に都合のいい想像をでっちあげているように見える

夏コミで１つしかサークルのなかったジャンルで冬に申し込んだ。
販売予定には１種３０部づつと書いたけど、５部にするべきか１０部にするべきか
５０部ぐらい刷ってしまっていいものか迷う。
良くも悪くも部数がジャンルに左右されないことってないよなあ。

30部が売れるかどうかで、必ず「金儲けのためじゃない！」という
反論が付く不自然さ。
「儲からなきゃ同人の価値がない」なんて誰も言ってないと思うが？
自分は「読まれない漫画なんて価値がない」とは思うけど。

儲けのためじゃありません＜複数に頒布されるかどうかが問題なのでは？
コミュニケーションのために描いている＜尚のこと、より多くの不特定複数人に読まれなければ、コミュニケーションの価値はない
たった一人でも読者がいれば描く！＜肉筆同人誌をおすすめします
自己満足なんだよ＜肉筆同人誌をおすすめします
表現なんだよ＜現代社会で表現とは、不特定多数へのアプローチのことを言います。

じゃ、無料配布本ならＯＫってわけか。

つーか。
赤豚にしろミケにしろ、イベ主催者が参加OKしたんだから
他人がどうこう口出しできることじゃないだろ。
出るな！と言ってる人は、まず
主催者側に30部以下しか売れないﾔﾂは拒否ｽﾚと提案してみたらと思うのだが。

好きでやってる事に対して、無意味だからやめれば？
ってのは大きなお世話でしかないと思うんだけど。

読まれないと意味がない！と思うのは勝手だけど、
価値観の違いを押し付けるような真似は止めたらどうだろう。
作りたくて本作ってる人にとっては、本を作る事自体に意味があるんだから。

978 名前：977 投稿日：04/07/21 12:26 ID:bJE/v6PB
あともう１つ。同人界は、昔のアマチュア的マーケット関係が崩壊して普通の市場と同じに
なってしまったってことがあるな。昔は、同人界にお客という存在はなかった。10数年以上
この世界にいるヤツは、けっこう判るんじゃないかな。

そこにあるのは 描き手と読み手であって、コンテンツを頒布（この言葉も大事だ。昔は販売
とは決して言わなかった）する際の必要経費を、描き手と読み手が供出する意味で 本に
値段をつけていたんだ。描き手も決して儲けというレベルの純益は出さない値段に設定して
いたし、読み手もわずかな金額でも自分が読める本以外は決して買わなかった。

だから描き手と読み手は対等なのが当たり前。描き手が好き勝手を描くことができる代わりに、
読み手は好き勝手に批評・批判をするのが常識の世界だったんだよ。

ところが、同人界はいつの間にか普通の経済市場と全く同じになってしまった。描き手読み手
でなく、売り手と買い手という関係が根付いてしまってから、両者の確執が始まったんだ。
売り手（描き手）曰く「こっちが好きなように描いているものを買い手ふぜいにゴタゴタ言われ
たくない。イヤなら買うな」
買い手（読み手）曰く「こっちは金を払っているんだ。サークルは客に対しての態度がなってない」

さらに、それが現状なのは明らかなのに、昔のような感覚で描き手と読み手の関係を主張し
続ける売り手や買い手も未だにいるから、もう何が何だかわからなくなっちまったんだよ。

プロとアマの意識の違い…だと思う。

それは同人に限らない

プロ市民ならぬプロ同人屋とでも名付けたくなる人がたまにいるよな。
お前さんがプロを目指そうが売れたかろうが好きにすれば良いが、それを他人にまで
押し付けるなと言いたくなるような人が。
本業の傍らまたーり本出しててもいいじゃない。実際はこういう人が大半だと思うよ。

>1
は商売の基礎も分からん厨房か?
あのなぁ、島でたいして有名でもない素人作家の本が100も200冊も売れると思うか?
よほど絵が上手くなきゃ売れねーだろうがﾀｺ
無駄金使わないようにする為にも少ない部数で売って、売れねーなら無料配布かなんかしてとにかく周りの人間に自分を知ってもらう努力しなくちゃ100冊も200冊も売れる訳ねぇだろうが
大量に作っても余るだけだしょ
てか、サークルで活動してる人間が何部本を作って売ってようが他人が口出すことじゃねぇし、知ったこっちゃねぇだろうが
他人が余計な口出しすんじゃねぇょﾊｹﾞ

しかしミケって言葉やめろよ。

伝家の宝刀のごとく
｢たとえ売れなくても本人には本を出す意味があるんだよ｣
と言うが、その意味ってやつをもっと具体的に聞きたいね。

雲を掴むようなキレイな理想として語られてるその意味ってのを。

>691
同人誌を作る意味
自分が楽しい。以上

全然キレイな理想でもなんでもなく、ものすごく単純だと思うんだけど…
ｵｶﾝが趣味でビーズ手芸やら小物やら作ってるのと変わらないと思うよ感覚としては
金持ちの道楽で一冊も売れない上製本出しまくるのも個人の自由だし
他人にとって価値が無くても本人にとって価値があるんだろうし、いいんでね？

>681
漏れも去年の冬コミで、ジャンルオンリーワン覚悟で初申し込みした。
実際オンリーワンだったけど、コピー本２種は40ずつ刷って午前中で完売、
初参入の景気付けに50部刷ったオフは46冊売れた。
今年の夏は100刷った新刊が余部入れて103冊売れた。
オンリーワンだから、返って需要》供給って事もあるぞ。
そのジャンルの本を出しているサークルが自分しかいないから、
読者も選択肢が無くて仕方なく買っていると言うこともあるだろうが、
一人で萌えを吐き出していれば、いつかはリピーターも付く。
売れ残ったら２年でも３年でも売り続ければよろし。
オンリーワンジャンルがんがれ。同志として応援するにゃん。

最後のにゃんは読まずに忘れてくれ…orz

＞６９１
自分は買い手オンリーなんだけど、いつか書いてみたい二次創作がある。
今はネットがあるからそこで発表していってもいいわけだけど、「本」という「形」にする―というのは、一種の感動があるんじゃないかなと想像する
（ネットで読んだ作品でも同人誌という紙媒体で読みたくて申し込んだこともあるし）。

表紙はどんな感じにしよう、体裁は紙色は挿絵はゲスト様は…ｅｔｃ　考えてる間も「楽しい」のではないかな。
それが思うように出来なかった場合も想像以上の出来になった場合も。

うーん、上手く言えないけど、ひとつづつ作品を組み立てるというか作り上げていく過程も全てひっくるめて「楽しい」であり「意味がある」なのではないかと。

そりゃ折角完成させたものだから感想は欲しいし、原価も出来れば取り戻したいというのが本音の部分としてあると思うけど、やはり「楽しい」って重要じゃないかと思う。
いくら売れても売れるから出す、というのは楽しくないのでは…（売れるのが楽しい―という人もいるけど、それはそれで「楽しい」なんじゃないかなーという気がする

経験者さん大勢のところに、素人が生意気な口出し、すんまそん。

遅レスだが……

688に問題。下の空欄を埋めよ
「pro＿＿＿＿＿＿＿＿市民」
「pro＿＿＿＿＿＿＿＿＿同人屋」

>>692
もっと資源を浪費しない趣味を見つけるべし。

自分は、自分の萌えや燃えを形（本）にしたり漫画を描いたりするのも楽しいが、
それを誰かに読んでもらって萌えたり燃えたりしてもらえるのもとても嬉しい。
だから本は売れないより売れる方がいいと思っている。

自分は大手でもなんでもないが、売れなかった時代から売れ始めたきっかけは
基本的なことだった。
「絵を丁寧に描く」「線を丁寧に引く」「背景をちゃんと描く」
これができていなくて損をしている人をよく見かけます。
売れなくて悩んでいる人は、今よりもう少し丁寧に描いてみれば多くの人に手に
取ってもらえる本になるかも。

700

＞「絵を丁寧に描く」「線を丁寧に引く」「背景をちゃんと描く」
って基本だろ。

ちゃんとしていても、売れないって言う人はいる。
というか、売れるわけがない。
マイナーすぎて誰も知らないようなパロとか。
わかる人にはいい本だけど。
そういう人たちは、わかる数人のために描いているんだろう。
まさに同人だ・・・

同人は好きだから創作する、っていうの普通だと思う。
だから「売れるからやる」「売れないからやらない」
を考えて創作している人をみると
なんだかその人が可哀相に思えてくる。
私はピコだから、オフ刷りなんて滅多にしない。
コピー15部くらいつくって出陣して昼頃完売して帰る。
少ないから完売して当然って思われるかもだけど、
帰宅する時に荷物が戦利品だけっていう事実が凄く嬉しかったりする。
完売しない時は何が悪かったんだろうって自分の本見直してみたりする。
売れることは嬉しいし、売れないことは悔しい。
でも、それは同人活動をする、しないには関係してこないことだと思う。
好きな事なんだから、やってていいんじゃないかい？

>698
いいじゃん好きなことを自分の稼いだ金でやってるわけだから。
資源資源とか言うけど、同人より無駄金と資源使う趣味なんかいくらでもあるだろうが。

売れないことについて居直るときに
大手にやけに敵視、憎悪、憐憫といったマイナス感情を
ぶつけてくる、もしくは例えに引き出すのはなんで？
同人自体が自由なスタンスでやるべきなら、
売れることが最大目標というのも立派な動機のはずだけどね。

何か仮想敵でも作らないと、誰にも見向きもされないみじめな現実がつらいのかね。

ここで本気になって1を叩いてたり、好きでやってることなんだから
いいじゃないとか自分語り交えて熱く語ってたりする人たちの本って
つまんねぇんだろうなぁ〜って思う。
人間としては真面目で良い人なんだろうけど、作品は一回読んで
あとは忘れちゃうようなうすーいもんしか作れないんだろうなぁ。

だれもカートをやってる人に資源が無駄だからその趣味やめろと
注意しないわけで。

いや確かに売るつもりで30部売れてないんだったら
やめとけと言う気持ちも分かるんだが
そうさ売れないよでも好きだからやってるんだよといってる奴らまでに
やめれと言うのがわからん。
ギャンブルや止められないタバコ、痩せないダイエットと一緒なんかと思うんだよな。
他人がどうこう行ってやめられるもんじゃないと。

でも、「大量に売りたい！」「売れるようになりたい！」というなら
雑誌連載されるように努力した方がいいんじゃないの？？
自分の描きたいことにあう雑誌がない、
到底雑誌では掲載されない、
という理由があるから同人で「見てもらいたい」からやるんじゃね？？

普通にエロ描いて「大量に売りたい」「売れることこそ目的」なら
出版社からちゃんと出してもらった方がはるかに売れると思うけど・・・

商業誌にいこうとしないのは同人の方がすごしやすいから？？

>708
商業行けるレベルなら同人の方が実入りがいいから。
干される可能性がある商業より定職持ちの趣味の一環でやる方が楽だから。
商業（一次）は今一歩だが同人（二次）では売れる絵だから。

好きなの選べ

ここネタスレじゃないの？
夏休みだから今更このスレ見つけた椰子が熱く語ってるだけだよな？

>>709
それだと、どれも「絵が描きたい」んじゃなくて、「単に儲けたい」
っていうだけだな。
楽したいから同人やってるなんて・・・

好きに活動して自己満足してる人、仕方がない事情があってやれる範囲内で
頑張ってる人はこのスレ関係ないと思うけどなあ
頑張ればもっと上手くなれる・もっと売れて多くの人に見て貰えるようになるかもしれないのに
それを望んでいるくせに自己満足とか云い訳して努力を放棄してる人に対しての問題提起だろ

オレはずっと自己満足でやってきて、最近売りたいと思うようになったから
どっちの考えもわかるけど、自己満足もより多くの人に見せたいってのも
同人の動機としては等価なの。どっちも「自分がやりたいこと」なんだから。
なんで君らはそれがわからないかな。

同人はな、自分がやりたいことをやってるだけなの。
そこに売りたいという思いがないなら売りたいとは思わないわけ。
売りたいと思う理由が出来たとき初めて売ろうという話になるわけ。
巧い下手も同じ。巧くなりたいという理由が出来たときに初めて努力しようという
話になるわけ。でもそういう理由がなく活動しててもそれは等価なんだよ。
どっちも好きなこと、今やりたいこと、やる動機があることをやってるだけなんだから。

それをな、努力の放棄とかなんとか批判するのはぜんぜん筋違いなんだよ。
はっきりいって、やってる人はそんなこといわれてもぜんぜん堪えてないよ。
君らが思うほどには全く堪えてない。だってそれは君らの価値観だから。あっそってだけ。
そう思うならそういうスタンスで君らが活動すればいい。それだけの話。それが同人だ。

同人は商業主義とは違う！

たくさん読まれることはいいことだ。同好の方々に
しかし、とにかく売れることを目的にするのは同人ではない！
商業主義にはしるヤツはしんじゃえ〜〜〜〜〜〜〜〜！

>704を読んでわかった。
ﾋﾟｺを執拗に叩いてやめろやめろ言ってるﾔｼは
ここでなり難民でなり叩かれてるﾔｼで、
叩いてるのはﾋﾟｺ・理由は売れてる自分への僻みだと思ってるんだよ。

>714>715
それが本音、もしくは図星だと、ますますみじめ極まるわけだけどいいの？

本が売れない→売れないことをいじめられる→
同人は金じゃないのに→拝金主義をはびこらせたのは大手のせい→
ﾋﾟｺをいじめるのも大手→憎い

誰も寄り付かない卓に独りぼっちで座り込んで
ずっと外周に憎しみの視線をたぎらせて半日過ごしておいて
同人は趣味なんだからほっといて！…と吠えても
薄気味悪いだけだなあ。
そんなことしても、大手の列はなくならないし。

実際には売れないのに本出し続けることに無理を感じてるから
そういう妄想に走るんじゃないのか？

以下エンドレス

>716
なにがみじめになるのか全然わからない。
この世には売れて僻まれる大手と売れなくて僻むピコしかいないのか？
本を作る事自体に喜びを見い出している人は僻む理由も意味もないし
お門違いの八つ当たりをされてこんなスレでやめろやめろ言われて
迷惑なんじゃないの？

売れなくても本作る事が楽しいって思ってる人もいるって事を
なぜそんなに認めたがらないのだろうと考えた結果が>715だったわけだが。
私怨よりの恨みだったらそりゃ認めたくないだろうなって。
「憎しみの視線」とか被害妄想じみてるよ。
ﾏﾀｰﾘ本作る事に喜びを感じている人もいるんだよ。
攻撃するならﾋﾟｺそのものではなくて、
「ﾋﾟｺの癖に努力もしないで上昇思考だけは一人前な攻撃的高尚ｻｸﾙ様」だけにしたら？

同人は金じゃないのに→拝金主義をはびこらせたのは大手のせい

ちょっと違う・・・
大手は人気がある同人として、存在は当たり前だ。
「最初から金儲け、売れることを目的にサークルを始める」
という奴らが許せない！
そういう思惑ではじめた奴らがピコだろうと中堅だろうと
許せない！
「みてもらいたい」「描きたい」という意思で同人をはじめ、
だんだんと知られるようになり大手になった、
というのはすごくいい同人だと思う。

そこから、「よし、金になる」「もっと金が」などと考えるやつは
同人から出て行け！

無料で自分のを配布する人たちなど
損益にかまわずがんばっている。
そういう人たちを応援したい。

やる気がないサークルは大手だろうとピコだろうと
消えてしまえ。

自己満足!?はぁ??紙がもったいないので止めて下さいませんか。
本だけじゃなくてペーパーも便箋も。あんなのに本気で手紙書く人なんてごくわずかですよね。
両面に刷ってあるやつなんてメモ紙にもならんし。
日本の紙消費量が高いのは多くのなんちゃって同人作家のせいもあると思います。
自己満足ならすぐに止めて欲しいです。

熱帯雨林より(・ω・`)

拝金主義だろうが、ジコマンだろうがなんでもいくね？
面白い本産んでくれるなら別になんでも。
中身とつりあわない高さであればいずれ見放されるし。
相応の中身であれば高くても買うし、中身がつまらなければどんなけ安くても買わないし。
拝金主義は出てけ、て。何様な言葉だよ。
何故出てかなければならんのかわからんわ。

同人で本を出す意味って自分の萌を他人と分かち合いたい、ていうのもあるよね。
だとしたらお金目当てじゃなくても売れたい、たくさんの人に手に取ってもらいたい
と思うもんじゃないの？
それすらも思わないとしたら、それこそオンで十分だよね。

大手じゃなくて島中でもちゃんと人気があって、売れてるサークル（もちろん30なんて
数じゃなく)もたくさんあるけど、そういうとこの本てやっぱり良い本が多いよ。
感想もそれなりにもらえてるみたい。
小部数しか売れないって人は自分の本はつまらないのかもしれない、とは思ったこと
ないの？もっと良い本を作りたい、と思ったことはないの？

>>722
誰に言ってんの？

>>723
あ、ごめん。問いかけ口調がくどかったね。ほんとごめんよ。

ぶっちゃけ、何を言おうが
本を出す人は出し続けるし
売れるところは売れ続ける。

本を出すことが楽しい人は
生活的な理由などを除けば
同人をやめることはないだろう

大手もまたしかり。

このまま
どんどん新しい本が生まれ続けるのがいいと思う。

>>720
だから同人は金と余裕のある人の趣味です。

主義主張以前に、余裕が無い人こそ同人をやるべきじゃありません。

いっておきますが、金と余裕があるなら自己満足で森林を伐採しつくしても
問題ありません。ここは資本主義国ですから。
そこまでいうなら現地に行って植林でもしてきてください。

資源の問題では数を多く刷ってる大手がﾔﾊﾞｽ。

それはさておき、サークルには大きく分けて

１.好きなものを描き、売上に満足している
２.好きでないものを描き、売上に満足している
３.好きなものを描いているが、売上に不満

があると思う。満足・不満というのはサークルの主観で大手部数ピコ部数は関係なし。
みんな１になれれば丸く収まるんだが実際はそうはいかない。
３にあたるサークルは「おもいきり好きなものを描きたい」と「少し譲歩すればもっと大勢にウケるかもしれない」
の気持ちで揺れることが多いんじゃないかな。

同人で消費する紙資源より、工事現場のコンクリート枠材で使用される
木のほうが再利用も出来ないし、比較にするだけ馬鹿なぐらい
無駄になってるので、熱帯雨林さんはゼネコン等に噛み付いてください。
そっちのほうが噛み付きがいがあると思います。

というのはいい加減スレ違いなので、
同人なんて自己満足でいいんでないですか。
金が儲かって満足でもいいし、絵を描きまくれて満足でもいい。
自分的には、前作ったのよりも次作った方がよく出来てる。
恥ずかしく無い出来って思えるように、ちょこちょこ改善努力してる。
年２回のミケにしか出て無くって、キャリア１年ちょいの
駆け出しの超ド級ピコだけど、ちょこと手ごたえ出てきたっぽいので
今が踏ん張りどころかなあ。

とりあえず冬ミケ受かりますように。初申し込みから４連続当選したらかなり満足だよ。
絶滅危惧種なんで受かるとは思うんだけど。

資源の問題を言うなら、売れ残りの新刊を箱ごと捨ててった某大手とかな

>>703
地球に優しく、ネットで発表してはどうか。

>730
紙媒体が好きなんだよ
お前こそスレに優しく二重アンカー付けるのを止めたらどうか？

自分よりも悪い度合いが強い相手のほうに文句言ってください！
私らは悪くありません！

って責任逃れの役人が逆ぎれするのと同じレベルの言い訳だな。

ジャンルにもよるけど何年か抱えた在庫はもうほとんど出なくなる。
その場合紙ゴミなわけだけど、資源云々はともかく
虚しくならないのかな。

あ、大手のほうが紙の消費量が多いってのは言い逃れとしてナシね。
人気サークルは求められるものを供給して楽しませてる。
その点非常に有意義に消費されてるから。

>732
もって数年のものが藻前が言うほど有意義なものとは思えないな
どんなに神の本でも数年後にはｺﾞﾐだよ

作られる前からゴミと決まってるものと
待ち焦がれた読者に消費されたのちに廃棄、というのには
その価値に超えられない差があるよ。

誰も見向きもしない本を神の本と同等に語るなんて
ずうずうしいにもほどがある。

>734
そういう面で語りたいなら
紙の消費とかいかにもな言葉を出すなよ
語るに落ちるよ
神の本だろうがその辺のﾁﾗｼだろうが紙は紙

経済効果があっていいんじゃね

>736
そちらならわかるな
印刷屋も大変だし

前ジャンルの時は１回のイベントで20冊手に取ってもらえればいい方。
ずっと「このジャンルが好きなんだから仕方ない」と思っていた。
でもスペースの前で立ち止まる人がいないのは、正直とても寂しかった。
今のジャンルもマイナーだけど、同じカプが小三毛では７サークルある。
夏の小三毛で新刊は１００冊程、既刊を合わせると350冊手に取ってもらえた。

どちらのジャンルの時も原作が好きな気持ちに変わりはないし、
同人の原稿だって同じ位頑張って描いていたのだけれど・・・
でも描き手としては、見てくれる人が多い今のジャンルに、より多くの喜びを感じてしまう。

もし、自分のように寂しいって思っている人がいるなら、２番目３番目のジャンルにも目を向けてみたらどうだろうか？
ジャンルの壁は絶対あるから。

コピペ

さてこないだのイベントで６部売れて嬉しかった漏れが来ましたよ。

やっぱ地方じゃ限界あるよね…(´･ω･`)
まぁ漏れの実力不足の可能性が高いけど…orz

自分の金で印刷してんだから売れなくても本人の勝手だわな。
疥癬ｷﾓｦﾀが口を出す権利はないだろw

＞求められるものを供給して楽しませてる

何で楽しませる必要がある？？
本を求める人のためにサークルがあるわけじゃねーだろ？？
自己の発表の場だろう？

買う側からの発言みたいだな。
自分らがほしい本を出している大手様がえらんだー！みたいな

全く関係のない個人同人サイトを2chに晒す★矢信者（通称・薬物中毒者）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125390639/123-

通りがかりの書き手ですが。
＞742
楽しませる必要はあるよ。お金貰ってるんだから。
自分がお金出して買った本がつまらなかった時や、お金払って見た映画が
つまらなかった時に、制作側がそういうセリフを言ったとして許容出来るか？
言っておくが同人だから、という理由はつけないで欲しい。
自分の作ったものに対してお金貰ってるんだぞ。
楽しませる気の無い人の本なんか買いたくないよ。
あるいは30部で満足してるのならムキになって吠えるな。
自分で自分の満足行くように作ってるんなら良いじゃないか。

>744
いや、それはちょっと違うんじゃないか？
自己満足で楽しませるつもりではなく創り上げたものが、
結果的に誰かを楽しませる事になり、その結果お金が動くのではないかと。
勿論「誰かを楽しませたいー！」という動機で楽しませるものを作るのも
いい事だと思うけど、楽しませる気はﾏﾝﾏﾝなのに楽しめないものというのも
存在するわけで、志と出来上がった結果は違うよ。

ああ、ただ表立って
「ﾂﾏﾝﾈ？別にｵﾏｴﾗを楽しませようと思って作ってﾈｰﾖ！」
とか言うのは論外だけどね。連投ｽﾏｿ

＞自分で自分の満足行くように作ってるんなら良いじゃないか。
最後の一行がなんか変に感じた。

＞自分がお金出して買った本がつまらなかった時や、お金払って見た映画が
＞つまらなかった時に、制作側がそういうセリフを言ったとして許容出来るか？
できるわけがない。
さいしょから「お金をもうけるために」そういうものが出されているんだから。

楽しませる気がない、というは極端だろう。
少なくとも、「自分の発表したいこと」を本にして、グッズにしている人たちは
「人が手に取った時のこと」を考えているわけだから。
どうしたら読んでくれるか、などは考えるに決まってる。

が、最初から「多く売れるように内容を変える」「今流行の絵柄にして多く売りたい」
っていうのはおかしくねぇか？
「買ってくれる人にあわせて自分を曲げる」っていうのは職業の人たちだろ
そういう意味で「一般参加者が求めるものを、わざわざ提供する」っていうのは変じゃねーか？

「自分が発表したいこと」に興味を示した人が「作品を閲覧する」が元々だろう？
今もその基本は変わっていないと思う。

自分の萌えで人が萌えてくれたら嬉しい。
自分は部数だとか流行だとかの前に「萌え」で同人やってるよ。

メインジャンルでは200部くらいの小手とピコの狭間だけど、
ミケにサークル１つもないような超マイナージャンルで30部くらいで
本出したりもしてる。
どっちのジャンルでも自分の萌えを形にしたものをお金を出してでも
見てくれる人がいるっていうのは幸せだと思う。
大事なのは楽しませる必要じゃなくて「お金を出してまで見てくれるんだから、
今の自分の力量で精一杯頑張った本を作る」ということなんじゃないか？

「このジャンルの本探してました」と言われたときの嬉しさを思い出すと
スレタイ読んでも30部の方のジャンルをやめる気には全くならんな。

142 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/01(木) 01:01:06
>135
10倍以上売れてるもも(´ρ`)


143 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/01(木) 01:01:25
>135
そのﾇﾚは知ってるお(´ρ`)
でも漏れ今でも30部売れないことはないもも

低級？

ﾍ(ryでも馬鹿売れするｼﾞｬﾝﾙというものもあるからな

マイナーは本当にヘ(ry でも売れるよね
昔マイナー（ミケで3サークルあるかないかのカプ）だったけど
当時買ってくれた人には申し訳ないけど
今思うとあんなヘッタクソなのよく100部も売れたよな…と思う

その思い当たる>>752のヘッタクソ本持ってたけど、もう捨てちゃった。

>751
前に男性向け壁サークルの本を貰った事があるけど
ちょっと可愛いがﾍ(ryな絵柄でエロもないポエムマンガだった。
女性向けなら30部も売れないだろうな。

男性向けの場合、ちょっとでも有名（ネット含む）になれば中身見ずに買うヤツ多いからな。
まああいつら「本」を買うんじゃなくて、グッズ感覚で買ってるから、
中身なんて全然気にしちゃいないんだけど。

>>755
マンコがピンク色な奴の発言だな

その「あいつら」の財布を開けさせることのできるサークルが
神であり成功者であるわけですが。
中身を見ずに即買いさせることが可能なのは、ブランド力の証明。
ブランド力＝客の信用

あ、そういう「儲け主義の大手」のことは興味ないんだっけ？
だったらなぜそういう個人のスタイルに口出すのかね。
いっつも、いちいち。

売れない本を作り続けるポリシーに口出しされるとキレまくるくせにね。
売れる本、人を引き寄せるサークルを目指すのも、
売れない本を作り続け誰にも相手にされないことと 同 じ よ う に
同人誌のスタイルとして個人の勝手なんじゃないのかね？

大手様、おちけつ

商業主義を高らかにうたいたいならプロになるのが正しい。
市場規模がまるで違うのだから。プロにもならないくせに、同人という
素人の世界で商業主義を賛美する根性が揶揄されるのは当たり前。

＞だったらなぜそういう個人のスタイルに口出すのかね

ピコのやり方に文句をつける方が先ですが？
「大手、神が最高！」といって憚らないヤシが
ピコのやり方に知ったかぶりして口出すのが
このスレでしょう？

どっちも口出すなっていうことだろ

結果として、数字（部数・金額）で証明される「売れる本作り」をするのは
悪くないどころか買い手・読み手の利益につながるんだから結構なことだと思うよ。
それで次の参加費や印刷費が出て、ささやかな打ち上げでもできたらいいじゃない。

「いや、儲けの大きさ・利幅が問題なんだ」って言うなら
金儲けでやってないサークルは、他のサークルの儲けなんかどうでもいいんじゃないの？

「〜はこうするのが正しい・悪い」って言うのもちょっと幼稚だし、
サークルの多様性を認めている同人で他のサークルを排除しようとする者は傲慢だと思うよ。

考えが浅いね。
同人において、商業主義の蔓延は作品の多様性を殺す。
こんな原理原則論も知らない奴が同人に関わるな。

二次創作の分際で多様性も何も（ｗ

同人＝二次創作とかいってるやつがいるな。

>763がバカすぎて可哀相なので教えてあげるが、
はじめは少人数のムラ社会が巨大市民社会に進化すれば
そこに市場主義が登場することのほうが自然の摂理であって
自由競争こそが多様性を生み出すわけですが？

いまさら原始時代に戻れないんだよ、同人は。

あ、悪い>762だった。
ごめんごめん悪かった。

http://id17.fm-p.jp/16/birdoftheair/

http://id17.fm-p.jp/16/birdoftheair/
遊びに来て(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

http://id17.fm-p.jp/16/birdoftheair/
遊びに来て(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

＞いまさら原始時代に戻れないんだよ、同人は

いまこそ原点回帰！
肉筆回覧で読みあう同人誌！

まぁ、「ピコが無駄だ！」とか「大手は邪魔！」とかいうのは
買い手の意見なんだろうな。
自分に用のないサークルに対しての存在意義を否定するっていうのは。

＞金儲けでやってないサークルは、他のサークルの儲けなんかどうでもいいんじゃないの？
っていう結論になると思う。
サークルの人はサークルで忙しいから。

>757
ｱﾌｫか
ｼﾞｬﾝﾙ力だろ
あ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ=ｼﾞｬﾝﾙってことか

確かに、ジャンルで売れてる力を自分の力だと勘違いしている人も多いな。
メジャージャンルで大手になった人がマイナージャンル本を出しても売れるけど
元からマイナージャンルにいて同様の本を出しても売れないと思う。

ジャンルの選択眼は大切な実力。

ここで論議されているのは
漫画同人サークルだけ？

字書きは論外ですか？
字書きサークルだと大手もくそもない、マターリ空間だが・・・

>773
うわさの175か

>>774
同意。このスレ読んでて凄く悲しくなってしまった……（´・ω・）
小説系だと、四桁いくっていうのは大手も大手ではないだろうか。
遠い世界の話だ。需要が少ないからかねぇ。

>>773
同人誌描いてて楽しい？って聞いてみたい。

>777
売れて、チヤホヤされて、自分に実力と人気があると思えるのが楽しい。
実力がない、人気がないと思い知らされるのがイヤ。

なんじゃないかなー。
ずっとマイナージャンルで、買い手が年々減って
新刊初売り80部→20部まで落ちた自分が通りますよ…。
旬ジャンルに浮気で出たときは100瞬殺だった。所詮ジャンルか。

もはや気合入れて作ってる男性向け大手なんかなかろうに・・・。

後書き見れば「時間ありませんでした」「白くてごめんなさい」のオンパレード。
最近じゃ「とりあえず申し込んでいたら受かってたんですけど、なにも考えてなかったので落書き本です」
「例によって白いわけですが・・・・（笑」とかなめてるのかと。

>779
それでも売れるんならしかたないんじゃないか？
そんなのでも儲は満足できるんだろう

>778
初売り800部からジャンル換えして50部まで落ちた漏れが来ましたよ

ジャンル力は重要だね。
自分の場合男性向けから女性向けマイナーだったので差が歴然だ。
でも好きなもの描いてるから、ﾊﾗｼﾏやってるときは楽しい。
ただ、イベント逝くと暇でちょっと淋しいが…

＞男性向けから女性向けマイナー
どういうことだ！？
そんなのあるのか！？

>782
どういうことだろう、自分でもわからぬｗ

でも男性向けの時は、なんかこう…どの作品で描いても、一定量は売れるんだよね。
おこがましいが自分の絵柄を好きだと思ってくれた人は即買ってくれるみたいな
けど女性向け（ﾇｯﾁｬｹ801）だと、まずCPありきなので、マイナーCPだと
手にも取ってもらえない、という現実をこの夏初めて味わったｗ

同人誌｢描いてて｣楽しいかどうかを聞きたかったんです
売り上げどうのではなく、描いている最中の話。

俺も聞きたい。
友達は８０１に目覚めて男性向けから女性向けに転向して成功したが、
>781 は女性に全く受けない絵柄なんだろうか？

マイナーカプでも作家力があればメジャーになれるはず。
まあマイナー作品のマイナーカプなら仕方ないと思うけど。

同じジャンルでも、扱いキャラが違っただけで３００完売と
１００でも売れ残りの私が通りますよ。
同じ机で売っててもこの差。作家力がないって事だな……。

>>765
バカはお前だ。
商業主義で出版している企業出版や音楽産業が、売れない、利益の上がらない
本やＣＤを保護するためにさまざまなシステムや法律で保護しているのを知らんのか。
辞書や実用書など、たいして出版社に利益を上げない本は、自由競争と市場原理、
商業主義に委ねていたら出版取りやめになってしまう。
むしろ実際には出版社的には赤なんだからな。辞書なんかは。

それをなんのセーフティネットのない同人でやって、商業主義マンセーなんてことに
なったら同人誌の多様性などあっさり潰されてしまうわ。

端的に言えば、同人誌即売会の主催が全員>>765みたいのになれば、
売れないジャンルやサークルにスペースは与えなくなるだろうよ。

>788
ループするけどそれだと初参加サークルははどうなるの？
初参加枠として１回参加させて、売れなかったら２度と参加させないとか？
同人誌即売会自体の衰退に直結しそうだね

>>789
地方の即売会が格付けされて、そこでの戦績や書店委託の部数が評価されるようになるんだよ

まぁ、同人誌って言うのは
反商業主義の象徴みたいなものだからね。
反体制的っていう面もあると思う。
そういう面に同意したい。

今現在の、漫画同人誌（コミケ）っていうのは
「売れたい、売れてなんぼ」という人もいるし
「自身の作品を、同じ趣味の方に読んでもらいたい」
という人もいる状況でしょ。

コミティアなんて、後者ばっかりで
クオリティ高かった。絵の。
びっくりした。
あ、エロじゃないよ？

人気のあるジャンルでエロ描いときゃそれなりに売れるかもしれないが、
マイナージャンルで健全となると売れ行きは芳しくない。
売れれば良いと思ってやってる奴らの同人やる意義って何なんだ？

>>765
それを米やんに直接言って来いよ

話を最初に戻そうか。
30部売れない、と言うけれど、
・初参加は除く
・オフセット、コピー、鉛筆書き等体裁は問わない
・コミケを含めたイベントに3〜4回以上、もしくは一年程度イベントに直参し続け、
　コンスタンスに新刊を出し続けても、新刊単品の売り上げが30部に届かない
・むしろ、常に新刊の売り上げは10部以下。もしくは1部も売れない

という感じ（あくまで暫定の条件）で、誰にも相手にされない状態に
延々と甘んじてるだけの連中の描くものに、本当に何かの価値があるのか。

中には、こんなマイナー私だけ☆ﾐｬﾊｯとマゾなｵﾅﾆｰに浸ってるだけの奴もいる。
そういうのは「自身の作品を、同じ趣味の方に読んでもらいたい」 には当てはまらない。

そしてお約束だけど、人間が書いたのかと疑わしいヘタレも実在する。
正直、コピー機に通すレベルにも達してない状態のもの。

「なんでも参加してよい」というﾐｹのカタログに書いてあるタテマエを
あまりに鵜呑みにしてる奴が多くないか？

マイナーで新刊初売り20部売れるかどうかの頃は
長文感想メールを色んな人に結構貰った。
ジャンル変わって新刊初売り200部の今
感想メールは新刊出すごとに0〜2人程度。
しかもメルフォのささやかなコメント。

売れるのは良いけどなんか寂しいと思う時もある。

>>794
曜日によって変わるような気もする・・・
さばける数。

・コミケを含めたイベントに3〜4回以上、もしくは一年程度イベントに直参し続け、
　コンスタンスに新刊を出し続けても、新刊単品の売り上げが30部に届かない
・むしろ、常に新刊の売り上げは10部以下。もしくは1部も売れない

評論なんて、たいていこんなもんだが？？
漫画限定の話か？？
ほとんどはけていないデータ評論サークルが
本のことでで参加者とたまに盛り上がっていたりすると
妙にうらやましかったりする。隣で。

売れない本なんて駄目だもん
人気無いとゴミだもん
誰も読まない同人誌なんて
ちょお悲しい

はいはい、わろすわろす

売
人
誰
ち

ちゃん様…ﾊｧﾊｧ…

建前上は一冊も売れなくても同人誌作るのは自由だし、即売会参加も自由。
一冊も売れなくたって誰も責めはしない。でも、他でもない本人が「売れない」
「誰からも見て貰えない」ことに劣等感を抱いて、潰れちゃうんだよね。
コミュニケーション能力が高くて他人から好かれるタイプの子は、そんな中でも
同好の士を見つけて楽しくやれたりするものだが、そういう子の方が少数派。
売れない＝居場所がない、と感じてしまうほうが普通の感性だろう。
正直、かわいそうだなと思う。けど、どうしてあげようも出来ない。
自分自身でどうにかするしかない問題だから。

具の物凄くマイナーカプで5部も行かないピコです。
その作品が好きで描いてるけど、イベントで全く売れないから自分の好きなカプが間違いと絵が下手と思えてきて、本を出すのが怖い。
お金とかいらなくて、ただ人の手に取って貰いたいだけなのに、周りが売れているのを見て焦りと場違いって思いをいつもイベントで感じます。


同人辞めた方がいいでしょうか……?

>>802　難しいね。本来なら趣味の自費出版で５部も売れたら十分なはずなんだけど、
今の同人誌ってそーゆー世界じゃないもんな。マイナーカブでも、ネットとかで
根気よく探せば同好の士が見つかるんじゃないかな。んでその人と萌えを共有しつつ、
その好きキャラ使ってものっっすごく厚くて熱くて読み応えのある漫画を描いてみて
くらさい。オリジナルとして読んでもおもしれーよなこれ、みたいな話。コピーでも
装丁には凝って（むしろコピーのほうが色んな紙とか使えて凝りやすい）、なるべく
見やすく綺麗な本を作ってみるといいかも。んで、とにかく分厚くて読み応えのある漫画を
最初は廉価（１００ｐ５００円）とかで売ってみる。漏れそーゆー本探すのダイスッキ。

糞みたいな綺麗事だけど、二十部くらいしか売れなかった頃のほうが
楽しかった。コピー誌で、友達と徹夜して製本して、安いコピー屋や紙探して、
好きなものだけ描いてた頃のが貧乏だけど楽しかった。搬入の箱数を朝いちで
数えられて２ちゃんで晒されたり、ネットやりゃあｦﾁとか言われてリンクから人間関係
憶測されて「なんとかとなんとかはほんとは仲悪いんじゃねーの？擦り寄り？ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか書かれたり、ちょっと別ジャンルの本出したら１７５って呼ばれたり・・まあいいけどな。
売り上げ金の中にはそういうことに対する慰謝料も含まれてんだろうなと思い始めてから、
うちの本はぼったくり価格になりました。もう暫くしたら同人やめます。

>>803
ありがとうございます。
売りたい!手に取ってもらえればいい!!って気持ちだけで、好きって気持ちを忘れていたかもしれません…。

夏に出した本が友人に薄いって言われたんです。
これを反省して、冬に100P近くの熱くて好きな気持ちを描いた本を出してみます!!

まだ線やトーンが汚い部分もあるんで、注意します。

>>805 こちらこそｱﾘｶﾞﾄﾝ｡線やトーンを整理するだけで大分見やすさが
上がると思います。細かい部分では枠線のはみ出し、主線や効果の修正漏れを
なくすだけでもだいぶ画面がスッキリです（最近はわざと荒れた画面のまま出す画風が
流行ってるが素人にはお勧めできない・相当高いデッサン力とデザイン力がないとただの
汚い絵になってしまう）。８０３タンがどんな絵柄かはわかりませんが、具はたまに買っている
のでもしかしたら買えるかも。がんがれー。１００ｐの具漫画超読みたい。

806>>
勉強になりました!
本当にマイナー過ぎ(メインキャラが1人しか関わっていない）なんですが、いつかそうなれば嬉しいですね。

>>802
同人止める前に、まずはジャンルを変えてはどうか。

>>808
せめてカプを変えろ程度にとどめとけ。

その３０部が一冊一万円だったら勝ち組

＞794

・コミケを含めたイベントに3〜4回以上、もしくは一年程度イベントに直参し続け、
　コンスタンスに新刊を出し続けても、新刊単品の売り上げが30部に届かない
・むしろ、常に新刊の売り上げは10部以下。もしくは1部も売れない

私はまさにこの状況にあてはまるワケだけど
「価値」などと大上段にいわれると、ちょっと困る。
自分にとってはもちろん価値があるし、買ってくれた人間にとっても価値がある。
価値がないのは買わなかった人間にとって。
でもそれは1部だろうが100部だろうが1000部だろうが同じでは？

「価値」ではなく、頒布数という「客観的評価」というならまだわからなくもないけど
内容に対する評価はそれなりにあるんだよな。私の場合。

それを言っちゃぁ　おしめえよ

>>804
ネットで中傷されてショックなのは分かるけど
買い手のほんの一部と思った方がいいよ。
本当にあなたの本が好きで、並んでまで買いたい人を裏切らないで。

それもｼﾞｬﾝﾙによってちがうし、
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙだとしたら出る部数は当然少ないだろうけど
買い手にとっての価値はより「切実」に必要になるのでは？
その中でﾍ（ryか隠れ神かは個人差。

ﾏｲﾅｰの方が売れる人ってのもいるけど、
それこそ作家力が足りなくてｻｸﾙが多いと見向きもされないか、
極端にｼﾞｬﾝﾙ内が需要＞供給で買い手だけは多い環境か、
ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙとﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙの好まれる傾向にものすごい違いがあるかの
希少な例な気がする。

>>809
売ろうと思うなら多少の愛も押さえないといけないって事ですよね;
逆カプの方が人気だったりします。

>>614
遅レスだが、その人は同人誌を念頭に置いて言っている訳では無いと思う。

>>816
というか、同人誌の存在を知らないのだろう。
一般市場とはまったく違う理論で自費出版物を流通してる世界があることを。

>>809
男性向けなんでカプはありません。

オリジュネで初参加で小説だと、
30部は刷りすぎですか？

ちなみにサイトも持ってなければ名も知られてません
年2回コミケ以外でイベント参加は考えてません

>>819
30部刷り過ぎってことはないと思うけど、、、
はっきり言って売れないよ。
せめてサイトをもっていてある程度知られてなければｵﾘｼﾞｭﾈは難しいっす。
一番いいのはプロ→同人誌発行。または虹同人→ｵﾘｼﾞｭﾈ同人。
えっ何!?年2回のコミケ以外のイベント参加は考えてないの？
初心者？ｵﾘｼﾞｭﾈのコミケ当選率ってどれだけだか知ってんの？
…ともかくせめて表紙は目立つようなの作った方がいいよ。

>>818
男性向けで５部というのは相当な事ですよ。
才能が無いか、ジャンルを激しく誤ってるとしか。

ていうか、
「マイナーカプで」って書いてるのに
「男性向けなんでカプはありません」って矛盾してるのだが。
818は802のナリなのか？

男性向けで５部…相当なヘタレ絵なんだろうか…
ちょっとだけ見てみたい気ｶﾞｽ

きっとシティとかライブに出たんだよ。
出なければ普通レベルの絵で５部はあり得ない。

>>802です。
具の女性向けです;
少しさらしてみたいですがいいでしょうか?

身バレ大丈夫？

>>826
かなり目がデカイ絵なんで身バレしそうですね;

いや、そういう問題じゃなくて・・・。
好きにしなされ。

>827
>かなり目がデカイ絵
それが原因では

自分がそうなんだが、9割が801なジャンルで萌え絵描いててもﾏｼﾞ売れねー
客層は大事

>>829
その受けキャラの目を大きくして、そのキャラの元を潰したからなんでしょうか?
男らしい性格のキャラを乙女にしてしまったりしています（´д｀）

空気を読むことから始めたらいいと思うよ。

みなさん、売れる売れないの話をされていますが
だいたいどの辺りがボーダーラインなのでしょうか？

　売れてる←普通→売れてない

男性向け・女性向け・オリジ・人気作品の二次etc
ジャンルによっても違うと思いますが、だいたいの基準が知りたい

すみません…sage忘れました

だいたいの基準って？何を基準にしてるのかわからないんだけど…
個人的な感覚だと、（住んでる場所によって違うから交通費は別として）イベント参加費
含めて赤字でなければ普通、黒が出ると売れてる、だな。赤字なら売れてない。

わしの友人はこれ使ってアメ公相手にdoujinshiをかなり売り上げているらしい。
あんまりニコニコしやがるんで競争相手つくってやろ。
ttp://homepage1.nifty.com/wonderbear/payloadz/payloadz01.html

自分も何をどう知りたいのかよくわからないけど
勝手に解釈してレス。

30分に１人ペースで売れたら「売れた」
１時間に１人ペースで売れたら「普通」
それ以下のペースなら「売れなかった」

冊数よりも買ってくれた人数で売れた・売れない気分が変わってくる。
１人が５冊買ってくれるよりも５人が１冊ずつ買ってくれた時の方が「売れた」感がある。

>>836
こう言ってはなんだが、サイトの作りがウサンクセエな…。
たまに海外から直接通販の以来が来ると対応に困るのは確かだが、どうせならもうちょっとマトモそうなとこに…。

>>837
そりゃそーだ。多くの人に見られたほうがいいに決まってる。

833です。
わかりにくくてすみません。

部数の話をされてるようなので、売れてる売れてないの判断は何部くらいでなされるのかと。
「○○で何部以下なんて」とか「○○で何部売れたらいい方」とかそういうレスを見てて
これをもっと各ジャンルごとの表みたいにして見てみたいなって思ったんです。
言葉足らずで、また意味のわからない事言ってたらごめんなさい。

例えば、一回のイベントにつき

具　　　　　　　500部以上←500〜50→50部以下
オリジナル　　100部以上←100〜30→30部以下

という感じで。
(ちょっと前に話題に出てたんで、具とオリジナルを例に使わせていただきました。数字は適当です。)

具でメジャカプの友達が、初売り４００くらい。マイナーカプ漫画で絵に癖があると
なると・・うーん・・初売り５０も売れたら、凄いんじゃないかなあ。でも、既出だけど
絵柄を工夫して読み応えのある丁寧な本を作れば、マイナカプでも具なら初売り６０くらい
まではいけると思うよ。それ以上は神レベルに絵が上手いとかプロで固定ファンがついてる
人じゃないと難しい（顧客の絶対数が少ないから）。プロでさえマイナージャンルに行ったら
初売り５０くらいまで落ちることあるし。女性向はほんとにジャンル次第だね。
その点オリジナルは売れるまでが大変だけど、一度固定読者がついてくれるとかなり長く
部数が安定する。ただしプロにならない限り大手にはなれない。
宣伝媒体の差は大きいよ。長文スマソ。

ここで振ってみたらいいと思うよ。
文字通りのスレだが、数字の根拠を書いてくれるので
自分の作風を見直すきっかけになるかも。

私の絵なら何部刷ればいいですか？5スレ目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124587389/l50

女性向はメジャージャンルのシャッター前大手で、コミケ新刊初売１５００〜２０００くらい。
庭球とかの大ブレイク時ならシャッター前は３０００くらい売れたが、かなり特殊ケース。
書店で全国展開してトータル３０００〜６０００（でも今女性向で６０００以上売れる所は
全ジャンル含めて５サークルもない）
普通の壁で５００〜１０００くらい。１スペ２列で売るか２スペ４列で売るかによってだいぶ
列の出来具合が違う。ちなみに４列で高速販売すると１０００部売るのに二時間かからない。
逆に二列で牛歩すると、１０００部売るのに四時間以上かかる。
メジャージャンル中堅（島角プチ列程度）だと、コミケ新刊初売３００〜５００くらい。これ以上
売れると通路塞いじゃって周りに迷惑。次から壁。ただ３００で列作るのって牛歩だけどな。
メジャージャンル・メジャーカブの島中だと、新刊初売３０〜２００くらいが多分平均。
メジャージャンル・マイナーキャラだと上手い人で５０前後、ぼみょうな絵の人だとマジ
売れない。まあ、メジャーでもぼみょうな本は初期しか売れないけどな・・。
マイナージャンルのマイナーカプは・・友達作って楽しくがんがれ！趣味として！
ところで男性向シャッタ前って何列で販売してるか知ってる人いる？見学に行きたいんだが
三日目は参加できないので。４列高速でも一日２０００売るのはきついのに、ちゃん様とか
一日６０００くらい売ってそうだもんな。ぬげえ。

一種類の本をどれくらいの期間で完売させるかにもよる。
大イベント初売で３０、次の中規模都市で１０〜２０、あとは新刊出しつつ既刊を
ちまちま１〜１０部売って一年くらいで完売するがオフセット１００部の売り方かな。
でもメジャージャンル以外は六月とか微妙な時期の都市に出てもほんとに売れないよ。
だったらオンリーに出た方がマシ。都市は３月５月１０月だけでいい。あとはコミケに受かると
いいな。コミケで売りたい人は友達を増やして互いに委託救済しあうのがいい。

あーあとこのスレ参考になるかも

【売れた】何部売れたか報告スレ【売れない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073300187/

>>843
男性向でも列の作り方は大して変わらない。壁大手なら1スペ2列、2スペ4列がほとんど
壁でも売り子が足りなかったり、偽壁、誕生日席だと2スペ3列の所がある

搬入量のほうは壁大手なら4桁搬入してる所がほとんど（一部例外有り）
ちゃん様は5桁搬入して、搬入過多で発禁喰らった事があるが、その時は処分解除後2時間半で完売したそうだ

>>846 レストンクス、やっぱちゃん様ぬげー！あそこって最初二限で
最後のほう一限だよね。正味５０００人以上を相手にしてるわけか、すごー。
二時間半で10000部完売って、ちゃん様も神だが売り子も神だな。
やっぱ今年は見学に行きます

壁になるとﾃﾝﾊﾞｲﾔーとかお友達の分のまとめ買いとかで
一人何冊も買うしね

男性向けだと一箱下さいっていうのもあるんでしょ？

>>825
晒しﾏﾀﾞｰ？

>848
？？

>>850
憶測で書いちゃいけません！っていう見本みたいなもん

>>844
>でもメジャージャンル以外は六月とか微妙な時期の都市に出てもほんとに売れないよ。
>だったらオンリーに出た方がマシ。都市は３月５月１０月だけでいい。

オンリーのあるジャンルはメジャーだとオンリーワンサークルが言ってみる

九州とかボ妙な地域に住んでると
年２回のコミケがやっとなわけで…
地元のイベントあるのはあるけど
それでも30部を帝都のコミケで売ってみるのが夢

>844
ていうか10月都市って3月・5月に次いでｲｲ感じなのかな？
なんとなく、3月・5月・8月の都市が出そうなイメージだった

自分がサークルやってると、あのいかにも痛々しい感じの本の前を通ってしまった時の
同情してしまうような、
絶対売れないよ…オーラの出ているあの感じがとても心に痛い。
ホントにスペース前通り過ぎるのに
すてぬこを前に走り去らなきゃならない感じに似てるんだよな
せめて同じジャンルなら買ってあげるんだけど。
カプとか読む分には気にならないから

>>853
激しく同意。
地元のイベントもあるけど厨房多杉。
グッズで一応黒字だが本だけだったらぶっちぎり赤字。

>>836
うーん　これ使うには同人をＰＤＦ化しなきゃならんわけね。
俺も思い切って外人相手のマイ同人ネットショップ作るか。
「萌え」需要は海外にあり。。。か。

>>801
お前はもしかしたら人を潰す天才だな。
何ていうの？持ち上げつつ落とすってやつ？
慰めるフリして突き放すってやつ？

「そういうのが大半なんだから気楽に構えなさい」とか
「みんな本当は同じ悩みを抱えている、君は世界でひとりぼっちなんかじゃない」とか
気休めの一つくらい言ってやれよ。
「当たり前だけどどうしようもない」なんて言い方、
脇で読んでる方が悲しくなるじゃないか。
安易に「頑張れ」って言われるより酷だ。

>858
801がそんなに酷なこと言ってるように思えないけど
こんな場所で、馴れ合いみたいな気休め言っても
ためにならんでしょう
安易に「頑張れ」の方が酷だよ

自分が同人で得たいことはなにか、っていう目標と価値を決めて
それに向かって進めばいい

おそらくネタのつもりで始まったスレなんだろうけど
おもしろかった
自分も、自分の状況を見直そうと思う

>>859
「頑張れ」じゃ何を頑張っていいのかわからないと思う。
そこまで思い詰める人が、自分の精一杯を出してないとは思えないから。
もしも自分の精一杯の絵や文をかけていないのなら、もっと真剣にやればいい、と言えばいいし、
精一杯だけどものすごく下手なら、練習すればいいと言えばいい。
そうではなく、それなりの腕なのに売れないなら、もっと気楽に構えた方がいい、と言うのがいいと思う。

必死になりすぎて、その必死オーラで人を遠ざけてしまうことってあるから。
本を手に取った人をものすごいすがりつくような目で見ちゃったりとかね。

>>860
分かるよそれ。「お、気になる本がある。どれどれ」って感じでスペース立ち寄ったら
そこの売り子さんにもんのすごいすがるような目で見られてすげー怖くなった・・・

もうちょい自然な感じで「どうぞ〜見るだけでも見ていって下さい」とか
明るく言った方が効果的だと思うけど・・・

＞必死オーラ
それ人に言われたことあるけど
自分じゃわかんないんだよな……
本人特に必死でもないし（無意識下では知らん）。

近づいてきた人には「どうぞ〜ご覧になって下さい」と
声をかけるけど（自分は声かけられた方が見やすいから）、
それもやっちゃダメとかいわれたよ。見ててもダメとか。
声かけられるまで下向いてろってことか？

売り子しててお客さんが一人だけ手に取ってくれてる状況の時は、
自分は同人誌読んだりパンフ見たりしてるよ。あんまりお客さんの方を見ないほうが
立ち読みしやすいだろうし。立ち読みでもお客さん来てくれた方が嬉しいしね。
「これ下さい」って言われたらすぐ接客する。
服とか買う時も店員さん張り付かれるとプレッシャー感じて嫌じゃん。それと同じかな。

お客が目の前にいる時はもちろん視線外してるよ。
そうじゃなく、誰もいない時に、往来を見てても
必死オーラが出てる、ってことらしい。
でも私自身は、売り子がずっと下向いてるスペースは近寄りがたい。
注視はしてないんだけど（目が疲れるし）目つきが悪いのかなあ。

立ち読み客が目の前に立ったときの動作。
おすすめは、配布するチラシを折ったり、簡単な荷物の整理をしたり、
スケブ（頼まれてなくてもディスプレイ用等）を描いたり等
ささいな作業をして、客のみを注視しないこと。
何かしながらの「ご覧になって下さい」なら、比較的圧迫感はない。
売り子が二人以上なら、無関係な静かな雑談も可（ただし少しだけ）。

売れないサークルは、無意識に買ってオーラ全開の貧乏神になってるから
できるだけ自然にふるまうべし。

ただスケブは、あまりにヘタレにはオススメできない。

立ち読み客が目の前に立ったときの動作・・ってアンタ

売れる本はね、売り子の仕草がどうあれ買っていくんですよ。

ものさんぐらいの規模だと最も売り子に売上が左右されやすいんじゃないか？
うちも同程度の規模だけど、
リピーターさんと人だかりに吸い寄せられてくる一見さんがはけてしまった午後は
売り子で明かに差がでてくる…
自分が入るより、店の販売員経験者の売り子さんに任せたほうが売れる。
買い手は売り子さんを自分と間違えて声をかけていく…

ものさん、もう１１月のコミティアの申し込みした？

>>865
確かに。売り子さんにそうしてもらえれば買う方も気分楽。
お店入った時、店員にぴったり背後マークされるより、一言「良かったら
試着できますよ」の声かけた後、商品整理でもしてくれてる方が気楽に商品見られる
気持ちと似ている。

一度手にとった同人誌ってめちゃめちゃ戻しにくい。
しつこいけど捨てられてる子ぬこを撫でてもういちどみかん箱に
戻す気持に似てる。
ものすごく謝りながらその場を離れる。
もめん、もめんんんんん

そう？
感性にあわないなら、
「ありがとうございます」といって戻せばいいじゃないか。

つか、売り子の態度など、ジャンル選択眼の効果に比べたら誤差みたいなものだよ。

100や200が刷り数のサクルには
誤差で十数部も違ってくるのは大きいぞ

たまにものすごくマイナージャンル（洋画とか）で細々とコピー本作ってる
すげー上手い絵の人を見ると
「もっと旬のジャンルでやれば売り上げ全然違うだろうになぁ」
と思う事はある

ま、でもそういう人は好きでそのジャンルやってるんだろうし
こんな事考える事態が大きなお世話かもしれん

売り子の態度ねえ。オレは逆かな。
ちゃんと売ろうって気がない人はちょっとって思う。本読んでたりゲームしてたり。
この人自分の本が売れなくてもどうでもいいのかなーって。
自分が作った本に愛着ないのかな、見てほしくないのかなって思うんで、ちょっと引く。
買え買えオーラは、出ていてもあまり気にならない。
確かに手にとってやっぱりいらないんで戻すときに心苦しいが、売る気がないよりは
ずっといい。好感が持てる。

>>875
珍しい意見だな

とりあえず俺は、ぱっと見でちょっといいかなと思った本の場合は売り子の態度が要素の一つになるけどな
「見てもいいですか」って声かけてもろくに反応もないようなところだったらすぐにオサラバする
逆に買え買えオーラ全開で、買わずに立ち去ろうとすると「買ってくださいよぉ〜」的に引き止められるのも萎えるわけだが

単に俺が我侭なだけか

自分でよくわかってるじゃないか。

以前友人には声をかけろとアドバイスされた
この人はどういう本を書くんだろうという興味で
本を買ってくれるようになると…

若い娘っこだった時代の技でした

>>877の気持ちはなんかわかる。俺は客が来るまで漫画とか読んでても、来たら漫画は閉じて、声かけたら愛想良く反応してくれる位がいい。

本見てる時に声かけられたら買わなきゃいけない気分になって苦しい。

だからと言って隣の椰子とかと話してたり、漫画読まれると「コレください」といいにくいかもしれん。

適度がいいってことですね

＞「買ってくださいよぉ〜」的に引き止められる
ってどういうこと？？

>>851
お前こそ何も知らずに憶測で物を言うな
そこが男性向けと女性向けの違い
漏れが知ってる限り3日目で箱買いしてる奴二人はいたぞ

夏コミではじめて男性向けのスペース行って女性向けスペースとの
売り子の違いにﾋﾞｸｰﾘした。
男性向けはガンガン声かけてくる。
どうぞーとか買ってかないと損するよとか萌え萌えの一冊よー！！
とかとにかく声かけてくるのが凄えw

いつもねえちゃんのスペースで手伝ってただけだから
女性向けがいかにおとなしいかわかった。
姉貴に報告したらいらっしゃい寄ってってね見てってねとか
死んでも言わんでいいとゆわれた
確かに女の人は目もあわさず買って行く人が多いな。

＞どうぞーとか買ってかないと損するよとか萌え萌えの一冊よー！！
とかとにかく声かけてくる

そんなん、一部の呼び込みサークルだけだよ。
で、周囲もウザイとおもっている。

そうか。男もやっぱ恥ずかしいからそっと売りたいのか。
そうだよな。

男性向け買いに行くの恥ずかしい…。
本屋で買うだけならまだいいけど、サークルさんから直接買うのはやたら恥ずかしいんだ。
呼び込みなんかされたら絶対買わない。

終了近くなって必死に呼び込みやるサークルﾐｼﾞﾒすぎ

30部以下しか売れないだうな、と思っても
サークル申込書の販売計画にも30部って書くの？
もちっとサバ読んで多めに書いてる？

正直に10部って書いてる

正直に申告してちゃんと当選してるんですか

売れてるｻｸﾙよか当選率は下がるかもしれないが、
そこまでﾐｹは極端に排他的じゃないよ。
ﾋﾟｺだろうとちゃんと受かる。
そこ片っ端から落としてたらさすがにﾊﾞﾚますよ。

確実に落とされるのはﾋﾟｺではなく判明したﾀﾞﾐｰと不備、
それと配置担当者に毛嫌いされてる香具師。
担当の良識ﾚﾍﾞﾙによっては平気で私情が加わるからこっちの方がｸﾞﾛい。

昔、落選しても連絡先が書いてあるカットのみカタログに載ったとき、
笑えるくらい見事なへ(ryだらけだったのを思い出した

部数は知らんが、カットはある程度吟味してそう

自ジャンルではヘ（ryが受かって
大手じゃないにしてもそれなりにうまいところが落ちることも
普通にあることだけどな

結局抽選になった大規模オンリー（個人主催）を手伝ったことあるんだけど
絵がへ(ryなところはなんでか不備率高かったよ
だから、コミケのパンフのアレ見たときもさもありなんと思ったｗ

最初からオフでやってるへ(ryとオンから勘違いして入ってきたヘ(ryは明かに違うと思う。
不備が多いへ(ryは後者じゃあるまいか。

ちょい上で話題になってた売り子の呼び込みだけど
うまいとこがやってると
「呼び止めてくれてありがとう」ってなるな。
開拓がヘタなもんで、いいものの前でも平気で素通りするから。
でもへｒｙあなとこに同じ事やられると
「このクソ忙しい時につまらん理由で呼び止めやがって」となる。

まあ結局、呼び込みすると却って売れないってのは
自分のとこの本がへｒｙだって自己申告してるようなもんだって事で。

ていうか、呼び込みにもコツがあるんだよ。

まず、声の通りの悪い人を採用すること。
通りが悪くてもこちらにちょっとでも興味のある人は耳ざとく聞きつけるし、
興味ないのに呼びかけられた人も空耳扱いできるから立ち去りやすい。

そして、無差別ではなく、こっちを見て「どうしようかなー」と
一瞬躊躇した人にそっと呼びかけること。
そしてそれも立ち去るのが心苦しくならないよう、事務的な敬語で言う事。

あと、呼び込みは必ず立って行う事。
座った状態での呼び込みは肝試しのオバケみたいで結構怖い。

もしオススメがあるようならそれを示して、どれから立ち読みするかとっかかりを作ってあげること。

この辺掴んで呼び込みすれば、中身のいい本なら通常より20%位多く売れる事もある。

＞ていうか

まで読んだ。

＞名無しさん＠どーでもい

まで読んだ。

>>887
気にし過ぎ。見てくれたら嬉しいけどな。
俺は逆に矢追とかｱｸﾃｨﾌﾞに行き難いジャンルで呼び止められたり
チラシ貰ったら嬉々としてジックリ立ち読み＆お奨めを聞く。
よくわからんが楽しそうなら購入。まぁ一冊くらいだけど。

呼び込みに気を使う位なら、ジャンル選択に頭を使えって。

＞ジャンル選択に頭を使え
っていわれても、今のジャンルを変える訳にも。
そんなにホイホイ変えられるの？？
ミリタリからどこへいけばいいというのか。

ジャンル変えてもﾍﾀﾚは変わらんだろ。ダメな奴は何やってもダメ。

>891
正直に書いて、初申し込みから一回も落ちたことない。
書いてる部数も、いつも2種各１０前後。
ちなみに即売会はミケしか参加したことが無い。

>>正直に書いて、初申し込みから一回も落ちたことない。
>>書いてる部数も、いつも2種各１０前後。
>>ちなみに即売会はミケしか参加したことが無い。

コミケスタッフさんではないの？

売れないところが落ちるんだとまだ信じているﾔｼって
ヴァカだと思う

ジャンル保護というか、オンリーワンｻｸﾙとかだと当選率100％近かったりするよ