なぜ女は男同士のホモ物が好きなのか？

他の板から、来たんだが、
勝手にホモにするんじゃねーよ。
お前ら変態だろ？

男がエロ本見る逆バージョンなんだよ。

ロリコンよりまし
つーかお前がとやかく言うなや

皆、バカは放置しる！

お前らそういうの読むと、
マンコ濡れてくるのかよ？

学校とか会社とかでも、「あいつらホモだ」。
とか妄想してるのか？

AVにレズものというカテゴリがあるのと変わらん気もする。

同性間の関係の微妙なニュアンスは異性には分からん。
だから、ある程度わかりやすい「恋愛感情」や「性欲」に置き換える。

俺はレズ物は嫌いだ。
女は好きな男がホモでもいいのか？

ホモ嫌いな女もいる
糞スレ立てるな

恋愛対象として好きなんじゃないからホモでもいいんじゃないか。

つか、スレタイに突っ込みたい。「男同士のホモ」ってw

世の中には自分の作品ﾊﾟﾛの801本を推奨する原作者（男）も
いるらしいぞ…。原作はれっきとした少年漫画。
女ｷｬﾗのエロ本より801本の方が愛を感じるとか言ってたらしい。
まあ、自分もそう思ったことあるけどまさか原作者自身が
言うとはありえねえ…って感じだったが。

割と目の肥えているマンガ読み♀なので
女が出てくるマンガが比較的嫌い。

男の描く女キャラはウザキャラが多い。
女の描く女キャラは自己投影が多い。

以上。

変態ですが何か？

どういうのがウザキャラなんだ？
単にやきもちやいてるだけだろ？

>>13
この変態め！

嫌いなら読むな。
好きなら読め。

で良いんじゃないですか。

そんな自分はゲイレズノーマル、面白ければ好き。

>>16
そうしたら話しが終わってしまう。
俺は疑問を解決したいんだ。

ロリコンに「お前は何故ロリコンなんだ？」って聞いて
誰しもが納得するような答えが返ってくるだろうか果たして？

好きじゃない
気持ち悪い
そういう風にひとくくりで見られてすごく迷惑

1=17
疑問を本気で解決したいなら、文献いろいろ漁ってみれば？

私の答えはこうだ「何でかなんて自分でもわからないけど、ともかく
好きなんだよ！！」でも人に迷惑かからないようにするからさ…ｺﾞﾒﾝ。

17-つかスレ主さんよ、このスレってなんだよ？

変態か？
とかしか書いてないじゃないか。


疑問を解決したいって、議題すら上がってないじゃんかよ。馬鹿か漏舞。


このスレには変態です。と書けばいいのか？なんなんだよ？

気持ち悪いと思う女もいるし大好きな女もいる
男嫌いな女もいるし女嫌いな女もいる
個人の趣味やセクシャリティに口を出すべきではないし
全てに理由がつくわけでもない

個人的にはホモは好きでも嫌いでもない
ただヘテロエロは凄く嫌い

ロリコンよりホモはマシなんだね！(藁)
スッキリした!!心置き無くホモを描くよ！
ありがとう!!w

綺麗な男の子同士が愛し合うのってとても自然なことだと思うんだけど……

ホモ好きの女ってモテナイ女が多いのか？

>>14
おそらく、「こんな女いない」って女のことかと。
男性キャラで言うと、少女漫画に出てくる王子様系。
女から見れば、異性の内情なんて詳しくはわからないし、わかっていても
「こんな男の子がいたら素敵」という乙女心もあったりするので現実味の
ない男性キャラは許容可能。
でも、現実味のない女性キャラは許容できないということじゃないかな。
これって性別逆にしても言えることじゃないかな。

難しいこといってないで、
メジャーな実例あげてみろよ。

>>27
私自身はあまりそういう感覚を覚えたことがないんでなんとも言えないけど、
ユウハクのケイコちゃんとかが嫌われてた記憶はある。
積極的に動かない、都合良く待つ女で、性格も成績もいいのにヤンキーな
主人公の彼女。現実味はない罠。

そんな奴しらねーよ。
つーか俺漫画よまねーんだ。ほとんど、
自分でいってて無理があったな。

俺がこの事実を発見したのは、
たまたま三国志の陸遜とか甘寧がホモとして扱われているページを発見したからだ。
なぜ男の世界のキャラをホモにするんだよ？

>27
keiko 嫌われてたんか。知らんかった。嫌いも糞もたいして目立ってなかったし。
今ならブ/リ/ー/チのオ/リ/ヒ/メか。
嫌いキャラ吐き捨てスレ言ったら人気者だから見てきてはいかが？
ただの悪口雑言だけじゃなく嫌いな理由もがっつり書いてる人多いから。

大抵の女は誰でも「男同士の友情」に憧れる。
それが行きすぎて「ホモ」が好きになってしまう女もいる。
…ってことなんじゃないか、と思うんですが。

ちなみに自分は、ホモ同人は苦手だけど、男の友情にはやっぱり憧れます。

でも劉備、関羽と張飛はホモじゃねーんだよな

ホモ好きの女子もいればそうでない女子もいるだろう
百合好きの男子がいればそうでない男子がいるのも同じ事
ホモ好きの男子、百合好きの女子も当然いるだろう
完全に個人個人の嗜好の問題
「女は」「男は」なんてくくり方をしても無意味

俺はてっきり女はホモ好きかと思ってた

同人誌という媒体においてはあまり規制がないから
同性愛を描きやすいという理由があるんでしょう
もし女が全員ホモ好きなら少なくとも
民放トレンディードラマの半分はホモものなんじゃないの？

・・・と思ったが一般の少女漫画でもけっこうホモ物ありそうだな・・・

女は友情ってないの？

>>10
マジレスするが女同士でもホモっていってもおかしくないのだよ。

ていうか１には関係ない世界なんだから首突っ込むな
人の趣味に文句つけるなんてどうかしてるぞ
お前に理解できない趣味なんかこの世にいくらでもある。これもその中の一つ

終了。

女っていつも突っ込まれてばかりだからたまにはつっこみたいじゃないか。男になって攻めてみたいって願望はあるのでは？まあ逆もあるだろうがどちらにしろ感情移入したキャラの相手が女だと少なからず嫉妬心が湧く→相手も男ならOK。みたいな感じかな。
あと同性愛は大昔からあって現在普及してる宗教ではタブー視されてるし病気の問題もあるからその概念が植え付けられてるけど、同性愛は近親相姦と並んでよくあることだったんだよ。同性愛がある種は人だけじゃないしね。
あとホモとやおいは違うものじゃないかと思うんだが。

>>39
> 女っていつも突っ込まれてばかりだからたまにはつっこみたいじゃないか。男になって攻めてみたいって願望はあるのでは？まあ逆もあるだろうがどちらにしろ感情移入したキャラの相手が女だと少なからず嫉妬心が湧く→相手も男ならOK。みたいな感じかな。

レズの男役やればいいじゃん

>>12
割れ目の肥えているマンガ読み♀なので
女が出てくるマンガが比較的嫌い。

男の描く女キャラはウザキャラが多い。
女の描く女キャラは自己投影が多い。

以上。

割れ目が肥える　って萌える。

こういう単発スレ立ててく奴は本当うざいな
で答えはとっくに出てるのに延々と質問し続ける

27
難しいことなんか言ってるヤシいねーよ。馬鹿か？

>男の描く女キャラはウザキャラが多い。
>女の描く女キャラは自己投影が多い。

これは全くもってそのとおりだなー。異性が絡むと同性は敵に近いしね。
この手の話は散々議論されてるけど、結局は８０１ファンタジーって事なんでは。
ファルコンの背中に乗ってお空を飛ぶのってありえないけど最高！ってのと
男と男の都合の良い恋愛ってありえないけど最高！ってのは近い。
現実世界の自分と切り離して見れるところが特に。
なんで男と男が好きなのかってのは、やっぱり女だからだな。
こちとら百合もファンタジーとして好きだけどね。男が絡まなきゃね。

なぜ男は女同士のレズ物が好きなのか？

レズでなくとも女の体ばっかじゃねーか。
お前ら変態だろ？

いや、男は普通に変態ばっかだろ。
頭ん中エロい事ばっか。
それが公でも糾弾されない。(痴漢やセクハラなどの犯罪行為は別)

そんで女も男ほどオープンじゃないにしろ変態なんだよ。
女のエロイ体だったら自分の見たら事足りるんだよ。
どうせなら男の体の方が見てて萌える。
だったら受けも攻めも両方男のほうが得じゃねーか。
だからホモ好きなんだって。

至極、合理的見解じゃないか。文句あるかコラ

>>1の質問への答えは一つしかない罠

ヘンタイですがなにか？

むかーし、ちょーっと精神的に幼い上に自意識過剰気味の♀の友人が
「女の体なんてぶよぶよしてて気持ち悪い、男同士の方がまだマシ」
と主張してた。>1もそんな感じなのか？　
男の体なんてキモい。でもレズ物は好きとかさ。

結局男の裸見たいだけなのか？
じゃあオナニーものとかも、あったら萌えるのかよ？

シチュエーションにもよるが。　
それが自分の萌キャラならかなり萌える。
なるほど自分は変態だな、ごめん。超ごめん。orz

他の人はどうか知らないが。

>49
ｵﾅﾇｰつっても49が想像してるような生々しいﾓﾝじゃないよ。
少女マンガのささやかな性描写（？）に毛が生えたようなもん。
昨今じゃ少女マンガもエロいのが流行みたいだけど。

なんつーか、ちょっと前の少女マンガの主人公（男女）を
男同士に置き換えて、ちょっとだけエロくした感じかな？
裸が見たいとか即物的なものじゃなくて、その裸を見せ合うぐらい
の仲になるまでの過程を楽しみたいんだよ。
ｶﾜｲｲor美形の男ｷｬﾗ（マッチョ・オヤジ・ショタ属性の人は別ね）同士が
お互いへの恋だの愛だのに浸ってる話を見たいだけなの。
少なくとも自分の場合は。

あとメール欄にはsageって入れるようにﾅｰ。>49

萌えキャラの強制ｵﾅｰﾆなら萌える
それ以外はいらん

オナヌでももえる人もいるだろうけど女は基本的に単品より絡みを好む。
世には女性向けエロ本もあるが（ホモではない）、男のエロ本は
女一人のグラビアが多いのに対し女向けは男一人って絵はなくて
ほとんど絡みシーン。
それに一番興味があるのはセクースではなく恋愛のほう。セクースはおまけ。
オナヌに萌え萌えになるのはそんなにいないだろうな。

むしろオナヌーの内容や描写よりも
そう至るまでのキャラの心情やシチュエーションに萌えたりとか。

片思いがあいまって…とか、上記レスにもあるけど強制的にとか。

だから生々しい表現は逆にいらなかったり。

むしろ生々しい方が萌えるけどなー。
「こんな恥ずかしいことを！」みたいな背徳感が倍増。

心理描写萌えなのは一緒かもね。
どういうシチュがすきかってのは人それぞれにせよ。

普通の少女漫画だとヒロインに焼きもちやくからだめなのか？

>生々しいのいらない

行動じゃなくてブツの表現って意味でね。
リアルな方が萌える人もいるかもしれないけど
殆どの女子はとくにリアルさ重要視しないと思う。
801はファンタジーだし

>>57
というより少女漫画のヒロインはうざい、共感できない事が間々ある。

>>59
それってお前だけなんじゃねーの？
そうじゃねーとみんな同性愛物が売れると思うが？

なぜホモが好きかっていったら、
「女性」を完璧に排除したところでフィクションを楽しみたいから。だなー

女性に生まれてしまうと、どうしたって男尊女卑で嫌な思いをする事が多い。
いろいろと受け身にならざるをえない事が多くて
本当にうんざりする時が多いんだよ。
ホモなら受け（ｹﾞｲ用語で言う「ﾈｺ」ね）も男だから、
男尊女卑なんてナシで完璧に対等。
そして男限定の世界だから、「女性」を忘れて安心して楽しめる。
だからホモが好きだ。
その点で言ったら「レズもの」とは全く違うと思うけどなー

女として生きてく事はストレスが多いんだ。
フィクションでくらい、自分の「女性性」を忘れたいんだよ。


…っつー事を語り合えるスレかと思ったら違ったみたいだな（w

やおいを語ろうスレって一定周期で立つよなｗ

>>61
性同一性障害じゃねーか？
性転換手術しろ

>>60
面倒なので１を含めおまいらみたいなのは、ここを読んで来い。
以上。

ttp://801.easter.ne.jp/

>63
ｳﾞｧｶだなー
男が好きだから基本的な思考は「女」なんだよ（w

>>63
綺麗なねーちゃんのグラビア集が見たいってことないの？
そこには野郎なんてカケラも入って欲しくねえって思わないの？

かといってなんで男同士が絡むんだよ？

・男と女ではできない関係（友情・ライバルなど）ができる
・性別を越えた究極の愛（藁
・受の男を喘がせたい

ってとこかな。
特に１と３重要。３はね…女でも男を喘がせることはできるけど、
女はやっぱ男に喘がされるのが一般的だし。
かといってＳＭのマゾ奴隷みたいな男は読みたくないし。
自分の代わりに、攻に受を喘がさせてもらってる感じだよ。

一人じゃ恋愛にならないからです。
恋愛がよみたいけど女性はやだ（うざいから・なまなましいから・等理由は様々）
となったら男同士になる、というだけのこと。

>>1
高尚な理由などほぼ皆無。

答えは唯ひとつ、

それが趣味嗜好だからだ。

お前らキモオタだろ？まわりからういてるんじゃねーか？

残念ながら普通に社会生活して稼いで彼氏もいて友達もいる、
ごくごく普通のヲタもいるんだな。

８０１大嫌いなオタ女だけど
某雑談板の「俺ってホモなんだと気づいた瞬間」（仮名）スレで
ノンケだったはずなのに親友に告白しようかどうしようかって迷ってる人覗くのが楽しい。
どうやら他人のキャラまたは実在の人物がホモに捏造されてるのは嫌だけど
ホモ自体は好きらしい。

ってかこのスレたてたヤツって世界が狭いよな
三国志がどうのとか言ってたけど古代から戦場ほど男色の蔓延る所はなかったろうし
自分が理解できないからって批判するなんてガキ臭いよ
どうせ理由聞いたって納得できないんだろうし時間の無駄だな

「こんな世界もあるんだ」でいいじゃないか
22とか33をちゃんと読め

>>71
なんでキモオタって決め付ける？
妊娠中でも801の原稿やってる人もいるし
パンピーな旦那の了承を得てサークル活動してる主婦もいる
お前の知らない事なんて数え切れないほどあるぞ

百合好き♀でホモは興味ない。
でもそれ系の板は時々覗く。
なんていうか、他人の恋愛沙汰を遠くから眺めてるのが好きなのかもしれない。

キモオタって週に何回風呂はいんの？

このスレのコメント見てるとジャンプとかの少年誌読む女性が増えてるのが理解できる
少年誌は昔から基本的に男キャラ同士で友情やらバトルやらスポーツやってるしな
ジャンプなんて昔からのスタンス崩さなかった結果、女性読者が増えたから
何か最近は露骨にその路線狙ってる漫画増えたね
このスレでもジャンプ読んでる人多いんじゃない？

自分女だけど少女漫画雑誌は絵がみんな似てるしエロに走りすぎてて嫌
少年漫画は女には考えられない程単純で純粋な友情があるから好き
特にＷＪはいかにもお約束なものが多いけど
マンガくらいは友情・努力・勝利の奇麗事の夢を見せて欲しいと思う
だからＷＪは読む

自分は少女漫画も普通に好きだし好きになるキャラも
女の子のほうが多いけど、キャラ同士の絡みなら男同士のが好き。
やっぱり女にはわからない絆ってものに憧れてるんだと思う。
作品を見てるときは素直にその友情に萌えるけど
自分で妄想するときはやっぱりその関係が理解できてないから
恋愛に置きかえてるんだな。
そんでいつの間にか友情だけじゃ満足できなくなって
自分の妄想してる関係が本命になることもよくあることだ

レズは一般的だけど、ホモは一般的じゃない。
やっぱり女の変態趣味なんかな。

女は仲良くなったらキャピキャピ(…)して、声のキーやテンションが高いので疲れるイメージ。
男の仲だと落ち着いてるし、
一度結束すると一生ものの絆が女子より比較的できやすいイメージ。

三国志はよく知らないけど、
義兄弟の契りを結んだり、ともに危機を乗り切ったり、何か助けてやったりと、
精神的な距離が近くなるとネタにされやすいんではないかと思う。

女子どうしだとそんな精神的に濃密な付き合い方殆どしないからね〜
男女ものも少女マンガ等で見飽きてるしね〜

あと男同士のかたい友情は子供ぽくて可愛いと思う。萌え。

自分は恋愛もののNEWジャンルとして楽しんでます…やはりある種の変態趣味かも

…逝ってくるorz

個人的には、まんこ見てるよりもチンコの方を見たい。
どうせなら、チンコ＆万個よりも二つともチンコの方が嬉しい。

あー、今思い出した。

男性向にも「エロシーンで野郎が出てくると萎える」
っていうのがあったなあ。

理由は
おんにゃのこが隠れてしまうから
自分がやってる感じがしなくなるから

だったように記憶している。

>>80
う〜んでもとある少女漫画の双子のホストキャラが女は大抵ホモ好きって言ってた
つまり少女漫画の世界では女のホモ好きは一般的であるという認識なのかも
レズ好きの男が一般的かどうかは意見が分かれるかと…

特殊な例と分かってて書き込みさせてもらうが、自分はビアンで（二次創作の）ホモスキー。
百合ものも好きだし萌えるが、ホモも好き。
ただ男女ものだけは、ｵﾆｬﾉｺがﾔﾛｳと絡んでるのだけは駄目なんだ。

>>83
ええと、その少女漫画を読んでみんことには分かりませぬが、
潜在的にホモ好きな女子は意外とたくさん居るのかもしれません。

レズが一般的と言ったのは、テレビなり何なりで、レズねたが出ると興奮しとる男が多いからです。
グラビアとかでもレズ企画がよくあるし。。。

男の方が性的趣向をメディア等であからさまにしやすい分、自分には一般的に見えますた。

まあ、じっさいは女子よりは一般的、てとこですかね。。語弊アリですまそ。
掲示板は難しいな…ははっ…orz(ふたたび逝く)

>1
とりあえずこんだけ世の中にホモ好き（juneでも何でもいいが）な
女がいて、それだけで市場まで成り立ってること考えたら、
真っ向から否定するんじゃなくまず「そういうのがあるのか」って
受け入れてみれや。

否定したいだけだったら消えろ。
受け入れるつもりのない奴は、どんな答えを言われても納得しねーよ。

疑問を解決したいんだったらまず自分で調べろ。
こんな所で喚かなくたって、ネット上でも真面目な意見はいくらでも
見つかるし、本だって出てる。

ちなみに私は変態ですが何か。

>86
それなら男性向けのロリコンやレイープも市場に沢山あるから受け入れられるの？姐さんの彼氏が鬼畜エロゲしてても平気？オタの女性でも気持ち悪いと感じると思う。
それと同じで男性なら801好きな女性を気持ち悪く思ってもしかたないと思う。

ここで女がホモ好きなのが許せない男っていうのは、

１．ホンモノのゲイで、遊び半分に女に介入されたくない
２．女がエロに関心持つのが許せない（＝女は清純でいろ）
３．男が性欲の対象にされるのが気持ち悪い
　　（男は自分が性欲の対象にされるのに慣れてないので必要以上にビビる）

のどれかなんじゃないの？

>87
女は既存のエロを受け入れたくなくても、既に市場としてなりたってて需要のある
ものは仕方ないと諦めてるんだと思う。
要は実害さえなければ何を妄想しようが個人の自由だし。
気持ち悪く思うのは男も女も自由でしょ。

おまいら、レズもホモも同性愛ですよ。

>>87
実際にどうこうするような歪んだ性格してなきゃ全然平気。
旦那もいっぱいもってるよ、そんなゲームやエロ漫画。

ホモさいこー。
書き手はﾍﾀﾚで、妄想が行き過ぎちゃっているものが良い。
大の男が乙女のように恥じらっているところなど、
ヘタなギャグより100倍笑える。
ただし、自分の好きなキャラでやられたら100倍ムカつく。
という意見も入れておいてくれ。

世の中の同人書き手さんがお前の都合で書いてるわけ
ねーだろ。嫌なら見るんじゃねーよ。

いや、受け入れなくていいっていうか
受け入れられなくて当然だと思うけど。
ホモ好きでも全然ＯＫ!て理解あるほうが私はよっぽど気持ち悪い。
ホモ嫌いの女もいるしさー
おたくが隅っこでこそこそやってるくらいの認識でいいんじゃないの
こっちだってロリコンの男（重度の）は気持ち悪いと思うし。

妄想でホモやってんのがキモいんじゃん。
他人の趣味だしどうでもいいけど周りに広めようとするのだけはやめて。

逆に同性愛者は異性がキモイんだろか…

千差万別
…というか、三国がどうの言ってたけれど

規　約　書　い　て　な　か　っ　た　か　？

ヤオイが含むから嫌悪する奴は戻ってくれとかさ。
それが書いた上で無視してサイトを見てこんな所で吐く奴は逝け。

>>93
趣味と現実を分けられないオタは死んでくれて結構だが
あくまで脳内趣味ならいいじゃないか
ただ、理解のある人や懐の広い人を貶める表現は失礼だと思う

>>95
夏コミで、何気なく廻ってたら実はやおい系の島。
「あっ、見ない方がいいですよ」と手にした本を取り上げられた。
こっちも何故か、「すいません」と謝ってサークルを後にした。

彼女は笑顔だったが、内心穏やかじゃなかったろうな。
「ホモは嫌いなんだろ？早く帰れこの野郎！」くらい思ってても良さそう。


>逆に同性愛者は異性がキモイんだろか…
「恋人＝安心できる相手」的な発想から同性愛者が発生するそうな。
キモイかどうかは兎も角、「異性＝安心できんor気を使う相手」なのかと。
まあ実際、自分らも「一緒に居ると疲れる相手」はウザいと思わないか？
つかシモで悪いが、極度の緊張状態で交尾なんて出来ん罠。

>>97
そうでもない。
うちのサークルにも間違えて男の人が来ることがあるけど、要するにもしも
嫌いだったら見るだけでも彼にダメージを与えてしまうかもしれないから、
先に忠告するだけ。

たまに忠告したらやおい（ホモが好きなのではなくやおいが好き）という兄さん
もいたりするので、その場合は売るし。

>「恋人＝安心できる相手」的な発想から同性愛者が発生するそうな。

それはすごーく一面的な見方だと思う。
だったらﾊｯﾃﾝﾊﾞで刹那的な関係を繰り返すゲイの行動を説明できん罠。
先天的に同性に欲情する人もいるし、他にも様々な説がある。

>>98
まあ最近は少なくないね。女性向けサークルに並ぶ男の姿が。

>>99
別にそれだけで説明し切ろうとは思いませんよ？
元々どっかの教授が書いた本の知識ですし。
「ホモは異性愛がキモイんやろか？」な疑問への
「キモイかどうかは兎も角、（ry」というレスですし。
とはいえ、心理とは言えないな。なんか変に思ったならスマソ。


ま、それとは別に調べてみたんだが
「ゲイ→女の心で、男が好き」で、「ホモ→男の心で、男が好き」らしい。
「つまり、女装少年ジャンルはゲイジャンル？」とか思たよ。

>100
ホモって言葉は、蔑称だとモノホンさんは感じるらしいので
ゲイと呼ぶほうが失礼にならない、ってことで
ホモとゲイの間に嗜好の違いはないと思ってたが。

どこから仕入れているか知らんが、Qa6a6yEPの同性愛に関する知識は一般的じゃないような希ガス

＞「ゲイ→女の心で、男が好き」で、「ホモ→男の心で、男が好き」

戸んでも本かよ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

どちらにしろゲイ（ホモ）について語るスレじゃないだろう。
こんな場所で心理を面白半分に語るのはやめようや。

>87
遅くなったけど、言葉が悪かったようでごめん。
受け入れろってのは、好きになれって意味じゃないんだ。
嫌いでいいんだよ。
否定しても世界からホモ好き女はいなくならんよ、という意味。

男性向けレイープとかロリとかは、別にどうでもいいや。
好みじゃないけど、本屋に並んでても彼氏が読んでても気にならないよ。
わざわざ攻撃しようとは思わない。

「ホモが嫌いな女子なんていません！」

性的興奮の脳科学――fMRIでオーガズムの解明に取り組む研究者たち
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040422302.html
> ノースウエスタン大学の研究者により、女性は性的指向に関係なくすべてのタイプのポルノ
> ──男性どうし、女性どうし、異性間──に対して興奮する傾向があるという研究成果が
> 報告された。一方、異性愛者の男性は、少なくとも1人は女性が出てくるポルノ作品を好み、
> 同性愛者の男性には、その逆の傾向が見られるという。

>>106
女はもれなくへんたい説浮上。

つまり>>1はホモ好きの女の子と話がしたかっただけなんだろ？

１．ホンモノのゲイで、遊び半分に女に介入されたくない
２．女がエロに関心持つのが許せない（＝女は清純でいろ）
３．男が性欲の対象にされるのが気持ち悪い
　　（男は自分が性欲の対象にされるのに慣れてないので必要以上にビビる）


人の作品に土足で上がりこんで好き放題やる
・・・って選択肢はなぜ出さん？
８０１に出てくる男は男じゃない。あれで男を性の対象にしてると思ってるなら
相当の子供。もう少し成長しろよ、社会不適合者ちゃん。

人間皆変態なんだよ。大人も子供も、おねーさんも。

>109
そんなこと言い出したら二次創作同人は全部そうだろ。
子供だなｗ

２次創作同人が全部同性愛者ばっかり扱ってる？気でも狂ったか？

>112
そうじゃないよ。読解力がないなｗ
二次創作は大なり小なり、原作に土足で上がりこんで好き勝手やってる、
ってこと。
同性愛だろうが異性愛だろうが、エロなしだろうが、
他人の作った作品もしくは実在の人物で好き勝手やってるって意味では同じだろ。
中には原作者や本人が喜んでる場合もあるかもしれないが。

いずれにしろ、原作設定以外のものを原作のキャラを使って取り扱うなら
不快感を感じる人もいることを考慮して、おおっぴらにしないようにするべきとは思うよ。

>>113
物事には限度ってものがある。
俺は許される２次創作とそうでない２次創作があると思ってるよ。
「全部」がそうではない。

８０１は全部原作を台無しにしてるからな。
一緒にしないで欲しい。

801を否定するスレじゃないだろ？

>>114
ばかだなあ
エロは世界経済を救うんだよ
801がこれだけ流行ってたからこそ不自然なまでに人気が出た作品は掃いて捨てるほどある。
肝心の原作の程度がたいしたことないレベルの糞カス作品でもね

同じことは萌え系作品にも言えるな。
萌えだけで中身はすっっからかんの屑作品。
でも売れる。

いまどきの流行作は何でもそう言える面があるのでは？

>>114
目糞鼻糞を笑う、萌えヲタ801ヲタを笑う。
原作者にとっちゃ「私の作品を汚す腐れ外道鬼畜作品」なんですよ。


まあ同人から原作を好きになるって事もあるがなー
しかし、広義での801（独り善がりのマスタベ）から原作を好きになる事はないな。

男性向けｴﾛ同人を読んでる奴だけには言われたくないな。

----------------------------------------------------------------
糸冬。

自分の好きなキャラが女と仲良くしてたら
モヤモヤというか、嫉妬というか…。
でも、相手が男ならしょうがないかと片付けられる。
ま、女なんてそんなもんだ。

うぉぅ…。
名前間違った。

>>122
さすが少女漫画板の住人は考えることもキモいですねぇ

>114みたいなのが同人板住人だってことに純粋に驚いた。
というか文章に吹いた。

男がエロ同人誌を買って、その後ヌくってのはわかる。
だけど、やっぱり女もやおい同人誌買った後ってオナってるの？

ここの連中は同人っていうと全部エロだと思ってそうだな
原作を壊さない一般同人誌だってあるのに

げんしけんでこんなやりとりがあったのを思い出した。
非ヲタの女「コミケ？エロ本買いに行くのね」
「そうでないのもあるよ」とヲタ達は言い訳するが
「でもほとんどがそうでしょ！」と押し切られる

一般的な認識として同人誌＝エロ本なんだよ

男が好きでその世界には女は要らないから。

ならもっと男を知ってくれ
男に濡れる穴はない

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>130
花粉症です。
鼻の穴が濡れ濡れです。

>>128
「でもあんたらが買うのは？」じゃなかったっけ？＜げんしけん

>>130
ｱﾇｰｽ≠801穴（＝性器＜濡れる）

ぶっちゃけ男じゃないような表現物を男だと言い張ってる姿がむかつく
空想上の生物ですって言えよ。

しかし男には前立腺というものがあるらしく、興奮時に突っ込まれたら思わず昇天。
ただし、昇天後は余韻に浸る間もなく激痛激走。

男性向けエログロ四肢切断猟奇も三つ穴同時責めも好きな腐女子ですが
ホモも好きだよ？

原作漫画が好きでついつい似顔絵とか描いたりするのは、普通の人にも多いけど、
私はその延長で同人に飛び込んだクチ。801のはびこりっぷりにマジで驚いたよ。

でも結局、腐女子はいわゆるお年頃を迎えた子か、生殖適性（可能）年齢の女性が
ほとんどでしょ。で、そういう女性の大半は無意識にせよ意識的にせよ、
恋愛や性愛に関心が深い。興味がそっちにいきがちだから、何につけても志向が
恋愛寄りになる、そういう方が面白いと感じる人が「多い」。（絶対じゃない。）

で、基本的に男の子に憧れがあるから、現実じゃ絶対になれないステキな男の子に
なってみたい。それは、性同一性障害みたいなアイデンティティに関わるような
深刻な問題ではなくて、あくまでもファンタジー。伝説の勇者になれるのが
楽しくてRPGする人は多いが、現実に勇者でない事に悩む人間が少ないのと同じ。
まあ、なってみたいとまでは思わなくても、ごひいきキャラとして感情移入する。
で、その感情移入した男の子を、本能に従い恋愛に結びつけようとしたら、
女相手にはならない。だって自分が女だから、自分の性的対象として好ましい
相手を、そのキャラにあてがう方が楽しいに決まってる。
まさにファンタジーにファンタジーを掛けているわけで、だから現実の男性性や
現実の人体とかけはなれてても問題ない。むしろそれで当たり前。
ファンタジーって要するに脳の遊びでしょう？

もちろん色々な例があるから、みんながこうじゃないと思うよ。最初にこの遊びを
開発した人とか、かなり煩悩すごいと思う…。でも、今はもうルールが
確立してる感もあるし、わりと多くの人が、その程度の楽しみとして、
801を読んだり描いたりしてるんだと、私なんかは理解してるんだけども。

>>137
乙。
なんか知らないがスゴク勉強になった希ガス。

>>137
自分も勉強になった。ありがとう。

何を不快に思うかは個人の尺度によると思うけど、
健全な二次創作だって一般の人が見たら充分に気持悪いんだし、
男性向けに出てくる女の子だって十分ファンタジーなキャラだから
やってる事は大して変わらない。

棲分けさえ出来てればそんなに叩く事でも無いと思うけど、
空気を読まずに場違いな発言する厨は必ず一定数いる。
でも、それはやおい好きに限った事では無いと思う。

疑問なんだけど、やおいの存在自体が許せないって人は、
同人の存在自体が許せないって一般人に言われたら辞めるのかな。
個人の嗜好なんて叩いても無意味だと思うけど。

>>137
あああすごくすっきりした。
わかりやすい！
うまく自分の気持ちの理由付けができなかったけど、これ読んですごく納得できた。
そういうことだ、確かに！

上の方であった
「昔は同性愛は一般的」てのを801の正当化として挙げるのは違和感ある
同性愛の事実と801を強く結びつける作品があることには何の痛痒も感じないけど

やおいは他のものと違って三重苦
１　18禁である
２　男から嫌われている
３　女からも嫌われている

を背負ってるのを「人それぞれ」で
他と同じものであるかのように扱おうとする女がいるもの昔からだな。
グイン書いてるばあさんなんかは「やおいは高尚なものなのよ！」とすらほざいてたな。

>>142
必ずしもそうとは言い切れない罠

やおいって18禁じゃないほうが多くない？

むしろ男性向けへタレ同人の方が

やおい女のトカゲの尻尾切りとして、更にやおいを細分化して
「ここからは許されるだろうヤオイ」と「駄目なヤオイ」を勝手に作り出す動きがある。

１、真面目にｾｸｰｽしてる
２、ｾｸｰｽするがギャグ入れていたりしてる
３、ｾｸｰｽ自体はしないが、異常にスキンシップしていたり
ホモの下ネタ言わせたり、あとはシリアスで男同士でメロドラマ
４、男同士でかけあい、下じゃない普通のギャグ、ベタベタしない

１はやおいとして世に露出しちゃならないだろうというのはやおい女も同意するだろうが
問題なのは３で、ｾｸｰｽしなきゃいいんだろうｾｸｰｽしなきゃという感じで
例えギャグだろうが無駄にスキンシップしたり、スキンシップしなくても
目と目で見詰め合ったりした時点で駄目な感じだという事を認めようとしない。
あとほぼ３気味なのに４だと言い張ったりする。

>>146
分析乙。そこまでやるのは、藻前もやおい好きなんだね。
嫌いだったらこんな手間かけないしね。

同人女はホモ好きというか、それでやるしかネタを見出せないから
ホモネタに走るんだとばかり思ってたよ。

>148
中にはそういう人もいるだろうね。
ホモやった方が売れるから、自分は萌えてなくてもそっちのネタやるって人。

でもどっちかといえば、そのキャラでホモらせるのが好きで
同人でしか表現できないから同人するって人のほうが多いんじゃないだろうか。

＞でもどっちかといえば、そのキャラでホモらせるのが好きで
＞同人でしか表現できないから同人するって人のほうが多いんじゃないだろうか。

私はそうだ。節操無しにジャンル問わず、二字賛辞問わずホモとしては見られない。
妄想するのは自分の好きなジャンルの、自分の好きなキャラだけだな。
某漫画描きの後書き漫画で、旅行に行った先で男3人が同室なのを見てホモ萌え( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
したとあったが、たかが野郎が同室だっただけでホモ妄想できる方がスゲと思った。
私は女同士で旅行するように、男同士でも旅行してんだろとしか思わなかったんだがｗ

そもそもヤオイ嫌いで女性同人作家なんてやっていけんのか？
ノーマルやオールキャラしか扱わないような人でも
最低限ヤオイが視界に入っても耐えられる、
ヤオイ話に参加は出来なくても耳に入れられるくらいのスキルがないと
サイト巡りもできないし交流もできないだろうに。
もっともその辺はジャンルにも寄るんだろうけど。

ある意味必要に駆られて見ているうちに
ヤオイ好き（大丈夫）になった人も多いと思う。伝染するヤオイ。

>137
なんかすごく勉強になった。（遅レスｽﾏｿ）

昔受けた心理学の講義で教授が「やおいを好むのは（成熟していないと言う意味で）未熟な精神が
そうさせる」って言ってたのを思い出した。精神発達についての講義だったんだけど。
801好きな者としては反論したいところもあるが、
心理学の分野ではそう言う風に解釈されるんだな、と思った。
（というか教授はどこから801なんて言葉を知ったのかw）

自分に関して考えれば、女性が介入してしまうとつい自分の経験と比較してしまうことが
多いので、その点で801は自分とは関係ない（自分の性が介入しない）
全く第三者の恋愛ものとして楽しんでいる部分があると思う。ｶﾞｲｼｭﾂですが。
でもこの考えだと、自分が男女ものも普通に好きなことと矛盾するんだよね。
自分でも何で801好きなのかよくわからないや。

801を読む人って、ただ読むだけ？
別にそれを使ってオナるわけではないの？
同人誌じゃないけど、俺の彼女が801小説が好きなことが判明。
別に個人の趣味だから気にしてないけど、やっぱりジャンルとしては官能小説みたいなもん(だと俺は思ってる)から、読むからには使用目的があるのかと思ってしまう。
どうなん？

男女もののエロは女性向け・男性向け、商業・同人問わず苦手。
同性愛傾向はまったく無いが、若干フェミ。
女がやられてるのは嫌、男がやられてるのが好き。

生殖可能だったかは判らないけど、小学生の頃から801好き。
ずっと801専門で今では中年、多分これからもそうだと思う。
付き合って来た男達や今の夫とのｾｯｸｽはコミュニケーションであり義理。
とにかくやられてるのが男じゃないと楽しめない。
でも、男好きでは毛頭無いなー。

801本は官能小説なものとそうでないものがある。色々種類があります。

男×男は理解できんな…女×女もしんどい

801か
ショタとか女装少年同士の絡み
とはまた別カテゴリなんだよな

しかし阿部ウホッなあれは801に入るのか疑問
俺のレスを読んでくれ、こいつをどう思う？

>>153
人それぞれだとは思うが、読むだけの人が多いんじゃないか。
使用できるレベルの濃い本て、余りないと思う。
ただでさえ女は男より性欲少ないわけだし。

>>256
すごく……答えにくいです……

801好きでも、商業BL好きもいれば、自分の好きなカプの801以外
まったく興味ない人もいる。801の一ジャンルとしてショタや女装少年を
好きな人もいるけど、この二つは男性向けともかぶったりして難しい。
ウホッはもともとリアゲイ向けに書かれたもの。

>>153
801本は官能小説だと思う。でも官能≠肉体的性欲。
脳が感じることが目的なので、べつに抜けなくてもいいという人が多いと思う。
オナる人もいるし、801好きでも801本でオナるなんて気持ち悪いという人もいる。
どっちにしろ「脳が感じる」のが重要で、
あとの要素は人それぞれとしか言いようがない。

男と女の性欲の違い＝男性向官能小説と801本の違い　と思ってるから、
>153の認識はある意味正しいけど全く同じではないんじゃないかな。

>>156
人それぞれ。みさ○らなん○つはギャグかエロか、くらい人それぞれ。

>>153
女はエロ描写そのものよりもｶﾌﾟ2人の関係性とか
そこに至るまでのシチュエーションとかに萌える人が多いから
801小説読む＝オカズ目的とは言い切れない。
つーかオカズ目的オンリーだったら普通の男女エロ読むと思うよ。

みさ○らなん○つは801じゃねえええショタじゃねえ

ふたなりだ

連続すまんが

801っていうとほとんど女性向指すだろうから所謂BL物じゃないだろうか？
今やってるアニメだと「好きな物は好きだからなんとか」「今日からマ王！」とか？

>>161
いや、801カテゴリ外から例をとったつもりだったんだけど…

♂×♂はリアルだと無理。
漫画だからこそok
あとはたくましいヤツが受けってのも無理。

通りすがるな

ぶっちゃけ。
すごい面白い作品に当たる事がある。パロディでもそれを越えて
何か訴えてくる物があったり、読んでて感情をガンガン動かされたりするやつ。
その時はもう801マンセー！
世の中で迫害されてようが、理解されない趣味だろうが、確かに
801ならではの面白さってあると思う！とうなづいてしまう。

しかし、ただ漫然とエロ言葉を並べて奇妙な人体が喘いでるだけとか、これ
本人が興奮してるだけじゃねえの？といったひとりよがり作品を読まされると、801最低！キモッって思う。

なので、私の場合はホモだから好きなわけではない。

そうだよな
同人の作家性にかかってるよな

ちなみに♀だが、801には基本的に興味なし
今ハマってるのも男女カプだし

たまたまヒロインが気に入らない
もしくは好きなキャラと釣り合わないと、感じた時にだけ
801に走りますw

まぁパロディが好きだから
801でもパロディ色が強ければ許せるかな

そーいや、
801辞めた女性って何になってるんだろ。

普通に主婦か会社員か……
一度、やおい辞めた人に対して、今抱いている思想主義や職業について
(勿論匿名)統計を取ってみたい。きっと面白そうな結果が出ると思う。
801を語るには、やおいをやっている人一人一人の言葉や主観的な視点から抱いた
意見ではなくて、浅く広く捉えた結果ってのが必要なんじゃないか。

職業は801やってた時とべつに変わらないんじゃないの？
生活費稼ぐくらいの専業同人作家orプロ作家ってこと？

自分の場合は
好みの男キャラが仲良しだと、なんだか得したような
嬉しいような気になる。
かっこいい男子とかわいい男子がいっぺんに見れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という気持ちになる。
厨な理由でスマソ。

かっこいい男子とかわいい女子の仲良しも好物なんだけど
自分は同性キャラより異性キャラに甘いので
女子キャラにハマる確率より男子キャラにハマる確率のほうが
高い。

>いや、801カテゴリ外から例をとったつもりだったんだけど…
それも違うぞ
ふたなりは大抵おっぱいあるから女×○とかだ
百合カテゴリとかであって

>>170
＞厨な理由
それが基本だと思うから厨な理由だとは思わない

私は801も男女も読むけどとにかく「過程萌え」だな
まず自分の中に絶対的な萌えのパターンがあって、そこに至るまでに、
相手の何をどんなふうに思って、どんな行動に出て……というポイントのみに萌える。
そして、それを萌えキャラで妄想する事が楽しい。

エロとかそういうのはあくまでその結果、であって、それだけが目的にはならない。
くっついた結果としてHに持ち込まれると萌えるけど、
Hに持ち込む為に展開される話には萌えない。

んでもって、そういう過程を克明に描いてくれるのはやおい(というか女性の描くもの)に
多いから読んでいる。という感じ。

自分はタイプの男が虐められるのが好きなので
暴行される男＋エロが目的で８０１を楽しんでる。
相手が女だと萌えないのは、
女に虐められる情けない男がタイプじゃないのと
好きなタイプの男が女にﾊｱﾊｱしてる姿なんて見せられても
ちっとも嬉しくないからだ。

男女モノのエロは、色んな事が気になりすぎて集中できないな。
避妊もせずにどうするんだとか、そういう現実的なﾂｯｺﾐを無意識にしてしまう。

質問

本ネタが別に801とかじゃないのに801ネタにするのはやっぱり好きだから？
例えば種とか種死とかさｗ

女だが801は嫌いだ。

>>175
ありとあらゆる作品がやおい萌の対象になるので
例が無意味なんだが

まじかよ？
ルパンとかドラエモンも801あるのかよ？

>178
別にキャラだけじゃなく、テトリスで801とか、
原子・分子で801とかいうスレもあるくらいだが。

まぁ、OSタンとかびすけタンとかと同じだよな…

性別が入れ替わってるだけで、別に普通って感じだよな

攻めと受けが未だによく分からない…あとＡＢＡと表記するカップリングの意味も

漏れは野朗だけど801ものって昔から好きだよ。
地方のイベント歴長かったのが理由だけど
地方ってサークルも買う人も女しかいないから
見て回ってるうちに絵柄で好きになって買う事もある。
男性向けのロリ系作家の絵が可愛くって買う女性客みたいなもんだな。

もちろんホモじゃないしリアルなのはキモイが
今やってる好きしょ！なんかはキャラが美男子＆ショタで萌えるぞｗ

まあ昔の日本の歴史物語や文学は男色（いわゆる801）物も多いし
そういった綺麗な美少年ならいいんじゃね？

ホモじゃなくてヤオイだろう
ケツの穴じゃなくてヤオイ穴だし

ホモと一緒にしてんじゃねぇよ！

>174
男女で妊娠とか気になるくせに、アナルセクスは気にならないのが不思議だ
生だと尿道炎になるだろうし、クンが付いて汚いとか思わないのか？
漏れは女の百合スキーの方が不思議に思う

＞184
ええっ！？174じゃないけど、だって女にとってエッチをやる上で妊娠の
可能性ほど切実な問題あるかい？まあ性病とかもあるけど、避妊してたって
遅れるとひやっとしたりするのに。あ、もしかして184は男性かな？

それに比べりゃ、後ろの穴の問題は、もちろん知識としては知ってるけど
とっさに自分にぐっと来る問題じゃないよ。特に801の場合、あれは肛門じゃ
なくて、イメージの穴でしょう。大体、本当なら汚いはずの物や行為も、
イメージの世界では、ほとんどお約束的にエロアイテムに変換されてる事って
よくあると思うけど。でも現実でやるのは勘弁だったり気持ち良くなんかない
事はよくある事さー。基本は、大嘘でも構わないんだよ。虚構なんだから。

要するに、どこまでがイメージとして楽しくて、どのへんからは頭が現実に
戻っちゃって楽しくなくなるかって、線引きの問題なんじゃない？

185ですが、ちなみにちゃんと浣腸して、直腸部分をトイレのビデ使って
お湯がきれいになるまで洗浄してから、コンドームもつけてローション
びたびたにしてやる801ってのも見た事あります。
１プレイごとに、もちろんコンドームは取っ替え。フェラもコンドームつき。

でも、それって、実際の行為としては必要な事で、むしろ愛や思いやりのある
セーフセックスなわけですが、「恋愛感情や過程が主目的な読者が多い世界」の
クライマックスとして、展開に遅滞無く、しかもロマンチックにエロく
描くのって、ものすごく難しいわな。

>186　喪舞さんの議論展開にﾜﾛﾀw

男性同性愛者の方々は、実際に本番行為はしない
（多分好きじゃない）人も多いって聞いたこともあるな。
薔薇系の雑誌にそういうカップルのインタブーが載ってた。
二人ともおﾃﾞﾌﾞさんで、お世辞にも耽美とは言えなかったけど、
何だか微笑ましかった。
やっぱり801とは別ﾓﾝだなあ、と思う。

>>186
男女エロでもコンドームを使ってる漫画だって多いよ。（恋愛エロ系の少女漫画）
そういうのだったら男女エロでも安心して読めるわけ？
あと女にもアナールは付いててアナルセクスが可能なんだよ。
風俗女がアナルファックさせてくれる風俗もあるらしいし、
実際にアナルセクスした女性の体験談とか興味本位で読んでから、
アナルセクスが他人事(ホモだけの世界)とは思えなくなった。

＞188
え…！？いや、あのさ。アナルセックスがホモの世界だけの事なんて
夢にも思った事ありませんが…（滝汗）なんでそんな…それは当たり前では…。
つか、自分個人は、虚構ならそもそも男女セックスも安心して読んじまいますが。

なんか全然要点が伝わってないようなんだけど、ただ一般的に
「より身近であるかどうかの問題」で、虚構の夢から覚めやすいんじゃないの？
と指摘しているだけですがな。それにセックスで相手のナニを汚しちゃう心配も
そりゃあ嫌だし、感染症も嫌だけど、妊娠みたいに別の第三者（子供）が
入ってくる問題を、女性としてより敬遠する人がいるのはわかるなあと思うんだよ。

ちなみに若いお嬢さんが描いているような801でも、コンドームつけるのは
最近けっこうあるよね。そこまでは女の子の中でも許容のドリームになりつつ
あるんじゃない？リアリティ萌えっていうか…。ただ排泄物を洗い流すとこまでは
どうかという問題は、いまだにあると思うんだがそうでもないんかね。

連投すまそ。
女性としてより敬遠、ではなくて
女性としてよりナーバスに警戒する…の方が正しいかも。

>>177
じゃあ、本来の売りのはずの「ガンダム&MS」で801をやってください。
つーか実際やってる所見たことあるんだけど…。
でも、腐女子がMSを描いてるとこ（めったに）見たことないですよ？
なんででしょう？

>>180
大きく違うと思うが。
無論そっちのほうがわかりやすいぶんキモイ部分もあるけど。

連続スマ

とはいっても今日の種死とかなあ、ガチホモ801だったしな…
同時におっぱいとか修羅場ｔかもあったが…

>>189
なんか恋愛に縁が無いオタク（男女とも）が現実逃避して
男女の恋愛と無縁なホモやレイプ、雪辱を読むのと似てる気がする。

にんげんだもの

>191
人気のあるなしはあるよ、そりゃ。

>193
そうか？全然そうは思わなかったけど…。
>189の言ってる事にはすごく共感したよ。
恋愛に縁が無い現実逃避として女がからむ必要のない801を好いてるんじゃないんだよなー。

＞恋愛に縁が無い現実逃避として女がからむ必要のない801を好いてるんじゃないんだよなー。
男にもてなくて恋愛に縁が無いから801が好きな人も居るって事でしょ

>>191
足掛け十年位、メカや兵器と一緒に男の子が出てくるような作品のファンやってるけど、
大体男の子はメカの仕組みや作品の舞台を読み解くのに熱を上げて
女の子はそこに出てくるキャラクターの人間関係に注目するんだよ

これは他のジャンル(歴史モノ)でも一緒だった。
男は大体メカ・集団としてのシステム燃え(擬人化とかの不届者は居るけどさｗ)
女は集団に属するリーダーや人員に萌えるっつーパターンが一番多かった。

描かない以前に、作品の彩りとして存在こそすれ着目はせんって感じなのかいな。
って、MSﾔｵｲってｱｶﾞｰｲたんとかじゃないよね？

>191
男は女キャラにしか萌えないのに、
女は男キャラだけでなく女キャラにも萌えるからレズっ気もあるのかと思ってしまう。
女の力ガリ萌え総受けとかル十マリア萌え総受けのホームページをいくつも見つけて？だった。

＞198
短絡的すぎてそれはどうなのかと…。
そもそもその答えは何回かここのスレで言われてるような？

男は性愛の対象に萌えるけど、女は人物の関係性に萌える。

> 男は女キャラにしか萌えないのに、

そうか？

男に萌える男っているのか？穂も以外？

愛やら恋、人物の関係っていっても根底は一緒だと思うよ
男女で解釈の違いはあるだろうが

> 男は女キャラにしか萌えないのに
なわけないだろー
種（死）にだって愛すべき男キャラはいるぞー
痔悪化とかなーｗ
まああとくそみその影響か知らんがホモ801好きな男は増えたぞ

>>202
それはゲイだろ？

ゲイはチビＴみたいなボディラインがでる上着を好む傾向がある。

>>197
ﾎﾜｲﾄﾃﾞﾋﾞﾙ機をﾚｯﾄﾞｺﾒｯﾄ機が押し倒してﾊｧﾊｧしてるのなら見たことある。

>それはゲイだろ？
例えが例えなので確かにホモゲイ薔薇なのかもしれないが
一概にそうとは言えない
実況とかだとかっこいい上司に赤面する男にも「うほっ」だからな
それだけでゲイになるか？

ひとつはっきりしたことは「801」でくくると解釈の違いが
やっぱり出るね、男女の差で

性的欲求を感じなきゃゲイぢゃないだろ。

>>206

> 実況とかだとかっこいい上司に赤面する男にも「うほっ」だからな

いってる意味わかんねー

>205
ﾎﾜｲﾄデﾋﾞﾙ機は男なのか？

>>208
好き＝恋愛感情
と十把一絡げにすんぢゃね
って事でしょう。

＞男に萌える男っているのか？
ショタとか。それ以外は生き様がカッコイイ男には萌えんが燃える憧れる

友情と
家族愛と、
動物愛と
異性愛は違うだろ？

>>211
憧れ、尊敬と
恋愛感情はちがうだろ？

恋愛感情や性欲が絡まない「萌え」もあるし

あー、801って異性愛だったのか？

>>209
肉体的には男も女もないかもしれないが、そのネタの中でﾎﾜｲﾄﾃﾞﾋﾞﾙ機は
男の魂を持っていたよ。

>>215
同性の衣を被った異性愛ｯﾁｬｰそうかもしれんne

>>186
自ジャンルはそういうのが多い。
それはそれでもたもたしてるところが萌える。
小説が多くて年齢高いジャンルゆえの楽しみｗ

自分は男女でも男男でも女女でも読むけど共通して
燃えがないと萌えない。
ｾｸｰｽシーンは同人始めた当初からあってもなくても
どっちでもいい。
「明/日に/向/かって/撃/て！」のラストみたいな
人間関係に憧れてやってる気がする。

色々、様々なんじゃないかなあ。

昨夜の飲み会での一悶着
Ａ男「俺801とか理解あるからさ〜モデルとかしてもいいと思うわけ」
Ｂ子「う〜んでもリアル見なくても勝手に妄想出来るしね」
Ａ男「脳内お持ち帰り？　俺ら勝手に絡まされたりしてるんだ」
Ｃ子「しないってば、そんなこと」
Ａ男「そんで自己投影して気持ち良くなったりするんでしょ」
Ｄ子（酔っ払い）「……だよ」
ギャラリー含め全員「？」
Ｄ子「腐れﾁｿ○が人間みてえな口きくなってんだよ！」
二人の低レベルな罵り合いバトル開始

女の子とお付き合いすらしたことないのに
分かったフリするなよ、Ａ男…

http://hp5.0zero.jp/20/smpty2069/

>>219
いやいやいや
どう考えても突っ込むべきはD子だろｗ

肛門に挿入とか勘弁してください

男の7割は男に対しても欲情できるらしいよ
どっかの学者が出した説だけどさ

>223
ゲイやバイはいるだろうけど７割なんて数字は絶対にありえないよ。
だいたいその手の研究をしてる人自身がゲイな事が多いからね。
俺は逆に女性は女同士とＨしても抵抗が無い人が多いと読んだ事がある。
セーラームーンやマリア様が見てたが女性に流行ったりする理由だと思った。

>>223
常識で考えて男の７割がバイの訳がないだろ
そういった訳わからん主張をして男を総ホモ化したがるから腐女子は嫌われるんだよ
どっかの統計だとホモもレズも割合はたいして変わらないらしい
男の方が性欲が強いし羞恥心が無いからホモメディアはレズより目立つ
精神的な繋がりも求めるのは女性の方が強いからだと思うがアメリカの同性愛の結婚届けはレズの方が多い
「男は性愛の対象に萌えるけど、女は人物の関係性に萌える。 」には禿同

>>222
男のエロ漫画にも肛門挿入は多いからね
男向けも似たような物が多いから文句は言えないと思う
まあ変態漫画を読んでるのは男も女も一緒だって事だよ

>>221
Ｄ子もおかしいだろうが、酒の上でのことだからなんとも・・。
Ａ男も調子に乗って「〜でしょ？だろ？」みたいな口利くのもなあ。と。
全てのオタクが嫌うこと「分かったフリ」をされる。これ。
というか、知ったか君はどこでも嫌われるか・・。

>>224-225
2，30代の男を10人、一つの部屋に集めて
1，2ヶ月全裸で監禁してみりゃ分かるだろう。

>227
その考えが腐ってるんだよ。普通の男ならそんな事くらいでホモにはならないね。根拠も無いホモ妄想でお笑いものだね。
もしかして男子校や女子校を同性愛だらけと思ってるわけ？
女は皆レイープ願望があると言ってるのと同じだな。

>228
その根拠のないホモ妄想をするのが腐女子ですよ？

異性に接する機会がないと同性愛に走る場合があるのは本当。
（例：昔の軍隊や監獄）
機会的同性愛と言って真性とは区別されているが。

女子高いった友人が皆、ホモホモすげぇ五月蝿い。
男性教師が二人、救命訓練で密接しただけでキャーキャー騒ぎ、
駅前のホストには過剰反応し
図書室にはBL本が堂々並んでいるという学校ぐるみの腐りっぷり。

男に飢えてるから腐に走るんだな･･･と常々思う

>230
それだったら女だってレズになるのは同じでしょ。男だけ閉じ込めたらホモに走るとか腐った事を書くなよ。そういった妄想は801板でやってくれ。ここで毒を吐くな。
男の方が歴史的に軍隊とかで共同生活する機会が多くて性欲が強いからその手のネタが多いんだろ。

>232
230は別に男だけと言ってはいないぞ
それに機会的同姓愛は性欲が肉体に向く男性に多いのも事実

＞231
女子校に関しては、ちょっと違う可能性がある。
だって自分、女子校だったが、腐女子もまあまあいたけど、彼氏がいて
学校に迎えに来てくれたりする華やかな女の子もたくさんいたもん。
はっきりいって、うちの学校、他校にもてたしな。ただし校内では
女子校ならではの光景ってのがあってねえ…。女子校出身の特徴はむしろ
腐女子が多いというより、女同士の時に、遠慮がなくなる方にあると思う。

つまり、女子校だからそういう方に走るのか、
女子校だからそんなにおおっぴらで恥を知らなくなるのかが、わからんのよ。
……男の目がない女ってのはなあ…。

>>227は、実際にそういう情況下にしてみたら、走るか
走らないかがわかると言ってるだけで、走ると言ってる
わけじゃないように読めるのだが。
勝手に読み違えた挙げ句に勝手に憤られてもなあ。

別にBL好きの彼氏もちってフツーにいるっしょ？？
ってゆうか隠してるだけだって！

隠さなきゃいけないような趣味は普通じゃないけどな。
なぜか同人界では「ホモ好きである自分大好き」な女が多いように見える。

＞237
別に隠してない人もいると思うし…。そもそも特に理解ない人にまで、
そんな事喋らなくてもいいと思うんだけど。例えば少女漫画を読むのは
一般的かもしれないけど、いちいち彼氏に自分の感動した少女漫画の話を
する人は少ないと思う。気持ちが理解されないのはわかってるし、向こうが
聞いて面白い話でもないのはわかってるでしょ。だから「私、漫画とかも
けっこう好き」くらいしか言わないんじゃない？むしろそれで普通だと思うけど。

ホモ好きである事が大好きな人間は、確かにいるよね。
でも、比率的に言えば、実はまったく多いわけじゃないだと思うが…。
それ、声高な人が特に目立つってだけじゃないのかなあ。

あとさー。
「なんで私はホモ物が好きなのかしら？」って自問自答した事ない人って
あんまりいないと思うんだよね（苦笑。楽しいけど、面白いけど、
これって変よね、何故かしらー！って。で、まあ、理由は人それぞれなりに
「ホモが好きな自分」を再発見して、しかもだからといって別に実生活に
なんの問題もなかったりする事とかも再発見したり、好きなんだからいいやーと
開き直ってみたり。そういうプロセスを経てる人が多いから、特に誇ってる
わけじゃなくても「ホモ好きですが、何か？」的な人は多いと思う。

そのプロセスがあった事を理解していないと、何えばってるの？って
思うのかもね。まあ天然でホモ大好き、かけらの疑問も持たないわってのも
いない事はないけど、それは少数派だと思うな。

モテナイ女は男をホモと決め付ける

>238
同意。
あなたの彼女も801好きかもよ。
周りに腐女子なこと隠してる人何人も知ってる、自分もそう。

隠さなきゃならない趣味を持っている事については悪いこととは思わないけど。
誰だって人に言えない事はあるよ。

あ、アンカーは>236のほうが合っていたかな。

>>241
なんで隠してるのにお前が知ってるの？

それくらい理解しなよ…

男だって801が好きなヤツはいるんだ！オレとか！

ﾄﾞｼﾞﾝよりもﾊﾟｿｹﾞｰが主体だが。

脅して自白させたとかｗ

>>245
お前はゲイだろ？
東横線の反町公園ってところが溜まり場になってるらしいから、
逝ってこい。

元々ゃぉぃ系は引く派の私だが勉強にいれこんで屈折した高校時代はまったことがある。
今となってはもう濃すぎてゴメンナサイだが、
なぜなのかについては色々考えたことがある

思うのは、なんか理想化しやすいんだよな
男女だとちょっと生々しいし身近だから美化しきれない面がある

男だと幻想をもてる

>>248
いつ読んでたんだ？
予備校の帰りの電車の中とか？
本屋で買うの恥ずかしくないのか？

ZRncriR3
釣りならもうちょっと上手くやれ。
本気だったら頭悪すぎ。

スレタイが誘蛾灯なんだろーな・・・

>>248
あー、何か分かる。
自分218だけど、そういう気持ちで好きなような。
＞思うのは、なんか理想化しやすいんだよな
だから別にｴﾁｰとかなくていいし。

男女でも好きｶﾌﾟあるけどｹｺｰﾝとかしがらみが多いから
ダメなのかなあ、やっぱり。

801が好きな男＝ゲイとは限らない

そりゃそうだ。
「子供好き＝ペド公」と言ってるようなもの

ちんこが好きで
まんこを描きたくねーの

>253
女で百合や男向けのレイープ描いてる人も多いけど、レズや本当のレイープが好きな訳じゃないしね
でも勘違いしてる奴は男女共に多そうだ

>256
男性向け描いてる女性は「君はこういうのが好きなんだねじゃあボクが望みどおりにしてあげるよﾊｧﾊｧﾊｧ」
みたいなキモオタストーカーに狙われる事があると聞くね…。

まずもって描くのが好きなのとやるのが好きなのは違うし、
実際やるとオカズにするものの好みが違う場合もあるよな…。

ホモ好きは女だけじゃない

先ずは論より証拠

http://id3.fm-p.jp/54/robindoor/

>>255
女として正しい姿じゃないか。

マッスルドッキング
ttp://yatay.hp.infoseek.co.jp/yatay/cgi-bin/data/IMG_000172.jpg

想像するに、リングシューズ履いたままなのがポイント高いんだろ

漏れらのようなキモヲタは対象外だぞ？

>>260
こんだけ筋肉ついてると正座できないだろうから、
困ることが結構あるだろうな…
（葬式に出て坊さんの読経を聞くときとか）

女は同性愛や近親相姦みたいな禁断の恋が好きなんだと思う。だから801（ホモ）に限らず百合（レズ）が好きな女も結構多いんだと思う。ネットで調べるとマリア様の女のファンサイトが多くて驚く。

身分違いの恋とか敵同士ひかれあうとか
古今東西問わずドラマとして人気があるしなあ。

禁断というか、二人の仲を引き裂く障害だよね。
これだけ世の中の様相が変わってくると
身分や敵同士というのは障害としてはぬるくなってしまって
より際立ったドラマを作るための恋愛の障害として
「好きになったのは同性」という条件が採用されているのかもしれない。

といっても最近のやおいものって同性同士だってことに
キャラがあまり疑問を持たない筋書きが多いんだよね・・・・・・。

＞265
いや…最近っていつからすか…。

C鍔くらいからすでに多かったと思いますよ。男同士である事に
何一つ疑問を持たないやおい…。男どもがみんな狙ってる学園の
アイドルだったり、親公認だったり、普通に日本で結婚したり、
例を挙げればきりがないくらい。もちろんドラマとして美味しい葛藤として
男同士の障害ってのは使われてるけど、そもそもやおいって、せいぜい台詞で
「男同士なのに変だよね…」とか言ってるくらいの葛藤が主流なのでは…。

多分、ヤオイが発祥して、ある程度の数が出て来た段階で、すでに
あったんじゃないかな。キャラが男同士に疑問を持たないヤオイ。

同人漫画の中の法律なんて、有って無いようなもの。

そんな現実的な話はどうでもいいんだ。
萌えキャラ同士がいちゃついていれば、それでいいんだ。
だって、どうせ非現実じゃないか。

＞268が一番共感できたな。

ただ萌えキャラたちの背景と関係性に恋愛＆エロエッセンスの入った話を
読みたい・描きたいって気持ちが第一。
特定キャラ二人の関係性に萌えるので、そこには男女も男男の区別もない。
たとえ原作で恋人や奥さんがいても、そいつらの関係に萌えなければ
まるっとスルーで萌えキャラたちだけの話が欲しくなる。

自分は好きなキャラを誰にも渡したくない。
自分の手に入らないのがわかってるから、他の誰のものにもなって欲しくない。
だからカプ萌えはしない。あくまでもエロが見たいだけ。

自分から見て女は嫉妬の対象になるが、男はそうならない。
だから男同士でエロが見られれば最高。
但し、キャラの受け攻めにはとことん拘る。
自分にとっては一番譲れない部分だ。

　

>270
誰にも渡したくない気持ちは理解できるけど、
好きなキャラが男キャラがホモにされるが嫌でしょうがない。
それだったらノーマルカプで好みの女とのエロの方がマシ。

たまに「男性ｷｬﾗ」を「女性化」させて、エロを描いているのをみかけれけど…
これは「ホモ」？「ノーマル」？？
ってか、女性化させてまでノーマルエロが描きたいむっつりスケベか？？？

ちなみにそれを元・友達が描いていたが…彼女は２●歳だが男性未経験。

ホモでもノーマルでもないと思う。ただの801。強いて言えばホモ。
女が男キャラに自己投影＋男とエッチキボン=801という図式の変形でしょ。
ただの801の1ジャンルなのでは？女体化。私は大嫌いだが。

ちなみに描いてる人が経験あろうがなかろうが関係ないのは言うまでもない。
女体化スキーの淫乱援交女もいれば、ノーマルカップリング以外絶対に
認めないホモ嫌いの３０代鋼鉄の処女もいるだろうよ。性嗜好ってそんなもの。

腐女子は子供産まないでください。
腐った子孫を後世に残さないでください。

女体化は、好きキャラが受けの場合が多いんじゃないか。
とにかく好きキャラをアンアン言わせたいだけ。
女体化すると性別の壁も無くなり、淫乱倍率ドン！　みたいな。
単に、好きカプの子供を作りたいって理由もあるかも知れんが。
どっちにしろ私は嫌いだ。
ちなみに、ホモの延長だと思う。

ホモもレズもどっちにしろキモイという事をお忘れなく･･･

女体化本番も801本番も大して変わら(ry

>274
ノーマルや女体化だけ見下すなよ！
801好きだって変体漫画を読んでる身分だろ
ノーマル読みの方がずっとマトモだね

別にノーマルを見下しているようには見受けられないが。

http://mgs4.uic.to/dorama.cgi?room=ryoduka
http://mgs4.uic.to/dorama.cgi?room=ryoduka
http://mgs4.uic.to/dorama.cgi?room=ryoduka

＞279
はあ？別に見下しておらんよ。
つか、同人のノーマルカプ萌えを、801より上にも下にもみとらんが。
正直、ノーマルの方がまともかどうかは、私にはわからん。
所詮、同人は勝手な妄想だからね。他人が作ったキャラ等を勝手に使って
自己投影したりカップリング作ったりして、エロだの純愛シチュを妄想して
うっとりしてるのって正常か？ちょっと想像して楽しむ程度じゃなく、列作ったり
高い金出して買ったり、書いたり。男女愛だろうがなんだろうが、目くそ鼻くそ
程度の変態にしか思えん。女体化が嫌いなのは好みの問題です。でも、それでも
面白ければ喜んで読む。そういう意味でなら変態で結構。

274で書いてる後半は、描き手や読み手の生身の話。
ノーマルカプ好きだろうが「本人の生身の性嗜好」や「性体験」が、
その年相応の女一般としてノーマルの範疇かどうかはわからないし、
801好きの「生身の性」もその個人によって違うのと同じようにね。

常々、なんで好きな男キャラにオリキャラ作ってまで
女をあてがおうとするのか、その心理が不可解。
自分にとってはどこの馬の骨とも知れん女とくっつかれるより
ホモでいてくれる方が何万倍もマシ。
好きな男キャラに女をあてがうのって、
その女に自己投影できるってことなのかな。

>382
そうだよね！
30代で処女で、彼氏ができなくて、恋愛に縁が無いので男女の恋愛物を読みたくなくて、ホモしか読まないヤオラーもいるよね♪

>382
そうだよね！
30代で処女で、彼氏ができなくて、恋愛に縁が無いので男女の恋愛物を読みたくなくて、ホモしか読まないヤオラーもいるよね♪

http://pksp.jp/761108/んまっ？過激な愛！

>>283
常々、なんで好きな男キャラに男の恋人まで作ってまで
ホモにしようとするのか、その心理が不可解。
自分にとってはホモにされるより
好感ある女とくっつかれる方が何万倍もマシ。
好きな男キャラをホモにするのって、
自分の以上な趣味を反映できるってことなのかな。

>282
年期のあるオタクなら801、ノマル、男性向け読んでも何とも思わないだろう。
あえて一般人の立場で考えると・・・

ヘテロを無理やりゲイにしたり、
男を女体化させたり、
女にティムを付けてフタナリにするのはやっぱり変だよ
原作で無関係の男女をカプにするのも少し変だな

自分が何故フォモ萌えするのかわからない。

漏れは百合萌えするから>289の気持ちは理解できるにょ

＞285
何をそんなにはしゃいでるのかわからん。時々見かけるが
そういう、色々と不自由そうな人をあえて想像する事で、妙に楽しげにはしゃぐ
285みたいなのはどういう人種なんだ？よほど自分も底辺の人生なのか？

で。もちろんそういう人もいるんじゃない？
３０代どころか、そろそろ４０代で、彼氏いない歴＝年齢のホモ好きも
珍しくなくなってきたろうよ。そしてもちろん、そうじゃない人もいる。
人それぞれがFAだと、何万回ループすれば気がすむのか。

>291
いるのは本当だろうが、キミもあおりに対してそんなに熱くマジレスするでない。
喜んじゃうだろ。
どうしてもマジレスしたければ、淡々と。
これ最強。

それより>285は未来レス＆二重カキコがカコ悪い。

>285は>282が書いた>274の書き込みに対しての当て付けだと思う。

↓ここが気に入らなかったのでは？
>女体化スキーの淫乱援交女もいれば、ノーマルカップリング以外絶対に
>認めないホモ嫌いの３０代鋼鉄の処女もいるだろうよ。性嗜好ってそんなもの。

それなら「じゃあ801好きはどうなんだ」と言いたかったのでは？

801好きにも色々いるからなあ。
好きな理由なんてみんな同じだと思ってたら
801板見て、本当に色んな理由や嗜好があるんだと思った。
ひとくくりにはできないもんだよ。

ホモ好き逝っとけ
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ZY0259AN

＞292
ごめんよ。熱くなってるつもりじゃなくて普通に書いたつもりだったんだよ。
＞293
うん、そうなんだろうなと思う。
でも、801スキーについては、このスレでさんざん語ってる人いるみたいだし
人それぞれって事ででループしてるから、書く必要ないと思ったんだけどなあ。
元々274のレスは273にあてたものなんだけど、なんで女体化の話をするのに
いきなり描き手の男性経験の話になってるんだろうって思ったもんで
別に女体化スキーだから、こうだとか決まったわけでもないでしょう？と
書いただけだったのさ。…何が気に入らなかったのやら。

>>287
禿同。
私も同人女だが801は大嫌いだ。キモい。
好きキャラがホモって前提自体有り得ない…orz
夢小説派な私も801派から見れば激しくキモいんだろうがな。

どうせ非同人者から見たら似たり寄ったりなんだし
いがみ合わないでナチュラルに無視し合えばいいと思うのだが
なかなかそうは行かないみたいね。なんでだろ。

自分はホモカプと男女カプ両方やってるので
どっちもどっちとしか見えない。

ノーマルとやおいは別にいがみ合っていないと思う。ノーマルの人がやおいに
嫌悪感を持っていることは多いだろうが、基本的に住み分けできてるので。
女体化、ドリームは、後発で流行が来て、やおいから派生したものも多いため
住み分けが出来ていない。ここがいがみ合いの原因だろうと思う。

299に賛成かな。

でも、ヒロインとかだと、どうしても原作でメイン男キャラと絡みやすいからね。
やおい者が、ノーマルの同人者を攻撃する事は少なくても
自カプの邪魔になるキャラを嫌う傾向はすごくあるので、
ヒロインキャラの存在ごと丸無視設定作ったり、悪口を言う人もいると思う。
そうするとヒロイン好きは不快になるので、いがみあいになるんだろうね。

しかし女体化は明らかにやおい派生だけど、ドリームは…
既存の女性キャラクターを好きで、男性キャラとのラブ萌えな
ノーマルとも別の分類なんじゃ…。

犯罪に走らない限り
他人が何を好きでもいいじゃないか
社会に貢献してればそれで充分

ドリームが発生したのって最近だよね。
消防とか年齢層低い子らが、オンで気安く活動出来るようになって広まったんｼﾞｬﾏｲｶ。
ドリーム好き嫌いは、結構、年齢で線が引ける気がする。
私は30台に片足突っ込んだｵｳﾞｧだが、ドリームはどうしても受け付けられない。
虹とは言え、自分がまんま入り込むってのがどうにもｲﾀい。

私は801嫌いな夢小説派だが、夢小説で男主を書いているﾔｼが普通の原作ｷｬﾗ801よりも理解出来ない。

801好き夢嫌い→自分が漫画に入り込むのがｱｲﾀﾀなら、
男主夢はなんなんだろうか？

フォモとか百合とかノマカプとか置いておいて。

一番理解不能なのがドリだよ…。
気持ち悪い。

>>303
質問ﾉｼ
男主夢って、ドリームで主役（つまり本人）が男役って事？
その場合、相手は女？ 男？

俺女ドリーム版かと想像してみた。そんなジャンルがあったとわ…orz
違ったらｺﾞﾒﾝ。

>>305
男主夢は、管理人が女な限り相手も男ｷｬﾗ。
夢主人公(＝自分)が男っていう設定で、男ｷｬﾗ達と乳くり合う。

そこまでして801がいいのか…orz

>>306
ありが�d
私は801好きなので、>306にはちょと申し訳ないなーと思うわけだが
ドリで男×男ってのは理解に苦しむ。

男性向けではオリキャラ（…といえるほど人格はないものがほとんどで
まあ、ペニスに手足をくっつけた程度の存在）が、お目当ての女キャラを
犯すパターンは全然珍しくない気がする。ある意味ドリームだよね。

ただ女性の描くドリームってどうなんだろ？
やはり男性向けのそれとは意味合いが異なるんだろうか。

>>308
男の場合、萌えｷｬﾗがめちゃくちゃにされてたらｷﾓﾃﾞﾌﾞだろうが触手だろうが関係ないように思える。男の同人ってイケメンいないっしょ？

女の夢は主人公＝自分の理想形だから、
美人設定だったりする。
如何に夢主に感情移入できるかがポイント。
恋愛ゲーと似た感覚だな。

男女でも男男でも女女でも妄想捏造って意味では同じだと思うが
男女モノやってる人にはその自覚が足りない人が多いな。
「○○好きならこういうの読みたいでしょ！」
ってオリストオリキャラ捏造カプ押し付けてくる人が多くて閉口する。
男女なら誰にでも受け入れられて当然、と思ってる人が多い。
そうじゃない人もいるだろうけど、確信犯的な人が多くて迷惑してるよ。

個人的には原作を尊重してるかどうかの印象で判断するので
ジャンルはどうでもって感じだ

>>311
801も百合もNCも夢も
大概原作設定無視してるから尊重されてないｷｶﾞｽ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

原作でもいい感じな二人のカプなら別だが

>>312
もちろん原作どおりのｶﾌﾟを通せって訳じゃないよ
魅力ある人物にはそのキャラが生まれた世界(原作者の思いだっていい)があるはず
逆に言えばその世界でなければ生まれなかった魅力なはずだし
その辺を意識してるかどうか

なんか本末が転倒して来てる気がするんですけど…。＞312

つか基本的に、原作者が書いたもの、許可したもの以外はすべてが邪道じゃん。
尊重しつつ、創作するのがパロディではないの？
パロディ作品の創作性を否定するなら、カプがなんであろうと否定されるべき。
逆に、創作性を肯定するなら、それは作品の「内容」が問われるのであって、
一概にカプに帰結する問題ではないと思う。

個人的には、原作でもいい感じのノーマルカプとかは、あまり同人誌を
見る必要を感じない。同人誌ならではの面白さに欠けるっつか。
もちろん面白くて巧いのもあるけど、原作の劣化コピーが多いし、
原作離れしてアマアマとか、キャラの性格が違うとか、そういう相違点が
架空のホモ話よりも、むしろ気になってしまうから。
これなら、原作で十分ってパターンが多いな。

>>314
え、ﾊﾟﾛに創作性なんてあるの？ｗ
ﾊﾟﾛに創作性を感じたことは一度もない。

因みにレスアンカーは>>数字ね。

専ブラで見ると
＞数字でレスアンカーになるよ。

ついでに。だからさ。
315さんがパロディに大して創作性を感じるか否かは、もちろん
315さん次第。でも創作性をまったく否定するなら、原作推奨カップルで
あろうと、ホモだろうと話は別じゃない。原作じゃないものを勝手に書き散らして
印刷して売ってるんだから、すべてが邪道ってだけだよ。

なんのカップルで書こうが、その邪道っぷりは本質的には変わらない。

連投ご免ね。わかりにくいね。
つまり原作重視って事と、原作に忠実なのは違うってこと。

312は、同人誌の内容いかんにかかわらず原作の推奨カプなら、原作重視って事に
なるように読めるよね。でも、もし単純に原作に忠実なのがモアベターなら、
極論すれば原作をトレスした同人誌が一番原作重視ってことになる。
んな、ばかな話はあるはずがない。一周して冒涜じゃん、それ。

パロディにおいて原作重視って言うのは、もっとエッセンス的な問題であって
原作設定に忠実であるかどうかでは一概に計れないってこと。
内容的に何を書こうが、原作推奨カップリング＝原作重視なんて馬鹿な事はないし
こんな原作カップルの同人誌なら、こっちのホモ同人誌の方がよほど原作に対する
愛があると感じるような場合も、しょっちゅうあり得るわけですよ。

でも愛があるなしなんて主観とか好みとかだから、それを言うとキリがない。
性嗜好を捏造される時点で生理的に受付けない人だって多いんだから。
原作通りのカプだがつまらない、と言うのと
ホモ同人でも愛があるというのは話が別な気がする。

キャラを愛しているのはどんなカプでも解る。本や小説にする位、このキャラ好きなんだな、と。

だけど、自分が生理的に受け付けないカプ(私の場合801)だった時、そのカプを描(書)いてる作者の愛に嫌悪感を感じる。

たとえどれだけ原作を尊重してても、さ。

話がズレた気がするがｷﾆｼﾅｲ('A`)

＞319
まあ、面白いとかつまらないとかは確かに主観だと思う。
でもね、元々312へのつっこみだだったわけですが、
そもそも同人誌はどんなカプだろうが、すべてが同人屋の捏造ネタ。
原作カプだから王道とか言ってみても、そもそも原作者でもない人間が
書いた妄想ネタのどこが王道なのかと。しかもカプのみにこだわるのがわからん。
性格とか無視で、カプが原作と同じなら、すべていいわけでもないよね？
はなから捏造なのに、性嗜好だけにこだわったら原作重視も何もないもんだ。

801っていうか、ホモはイヤってのは読み手の倫理的な問題もあるだろうし
許せない人がいるのはワカル。というかそういう人もいるのが当然だと思う。
だからといって、原作カプだからおkなのよ、と言い切るのもおかしいように
思えるんだわ。広い目で見れば大して変わらんよ、それ。
話が完璧になだれていて、すまぬ。

男性向け同人は気に入った女性キャラを脱がして突っ込めればいいわけで誰が犯そうが問題ない
女性は気に入ったキャラを掛け合わせるのが目的であってエロ重視ではない
女性にとっての女性キャラは気に入ったキャラ以外は自分にとってただの邪魔な存在でしかない

>>316
一部の専ブラな。
Firefox使いのbbs2chreaderではアンカー出ないんだよ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

今更1にレスするなら、
好みキャラだからって勝手に肉便器にするんじゃねーよ
と言いたい。
まぁ別に変態とは思わんが。

男と女で重要視する点が全然違うんだよな。
>>323はいいとこ着いてると思う。

>322
自分は気に入った男性キャラを脱がして突っ込めればいいわけで誰が犯そうが問題ない。
但し、女性キャラは邪魔な存在でしかない。
まさにそういう理由で８０１やってるなあ。

誰でもいいってすっぱり言われるとなんだかすさむなあ。

>>315
同人暦短いのか、世界が狭すぎるのか。

男性向にもキャラ同士のレズやふたなり化があるしね。
そう考えると801もそんなに特殊なことではない気がする。

逝くな>328!!帰って来い!

>>321
王道って言うのはあくまで同人シェアの問題だから別にそう呼んでもいいんじゃない？
「同人では○○と●●をくっつけるのが主流」くらいの意味なんだし
ただ、同人で「公式」って言い張るのはどうかと思う
だから321の「王道」って言葉を「公式」に言い換えるならその気持ちはわかる

>>330
前後のレスや文意からして、公式って意味での王道でしょう。
女性向けの同人誌で、原作のノーマルカップルが、
シェア的に王道になる事は滅多にない。

実況スレ

ＮＨＫアーカイブス ◆ 破獄
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1110692586/

りィも801好きですが、男の方はルェズがお好きなのですかね??
801……なんでりィがこの世界につっこんだのかもわかりません。最近は……コレ以上言うと引かれるのでヤメます｡orz

801が嫌いな一般人からすれば、ホモにしてる時点で
ものすごく思いいれと愛があってホモの同人を作るのと
流行に乗ったイナゴのホモが同じだという事を認めようとしない。

それどころかあの手この手を使って絶対に正当化をはかろうとする
(わかってもらえなくてもいいけどねって一見諦観も逃げの正当化だな)

なんでだろ〜

>>334
ごめん文章直させてくれ
つまり、一般人にとっては
「ものすごく思い入れと愛があってホモの同人を作るの」と
「流行に乗った175のホモが同じだということ」を認めようとしないうえに、
「あの手この手を使って絶対に正当化をはかろうとする
（わかってもらえなくてもいいけどという諦観も逃げの正当化）」
そんな801好きの行動が理解できないってことだよな？

イエス

連投ｽﾏｿ

もし上に書いたとおりだったら
消　防　の　国　語　か　ら　出　直　し　て　こ　い

175が嫌われるのはオタだけじゃなく一般人の間だってそうだろ
プロ野球で毎年、シリーズ優勝チームのにわかファンになる人とか
行動は一緒かもしれないが、原作を好きでどうしてもごめんホモ考えちゃうんだよ！って言う人が、
ただホモが書きたくて、今のﾒｻﾞｻﾞﾝﾙで801書こうって言う人を区別したがるのは仕方がない
でも傍から見ればやってることは一緒だから、その考え方を別に一般人に理解してもらおうとは思ってないよ
ｷﾓさは同じだし

801女の思考回路についてものすごい疑問があるんだが。

801はよく見下される事がある。
そうすると当然801女は反撃するわけだ　「色々な趣味があっていい」とか
「人の趣味を馬鹿にするのはどうたらこうたら」とか

そこまではいい、だが問題は「女体化」と「ドリーム」だ。
この二つにについて801女の大多数は下等なものとしてみる。
理由を聞くと「厨房が多い」「嫌悪を感じる」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ですよ。しかも自分らのスレから排撃しようとする。もう見てらんない。
てめぇーらは801を擁護しまくるくせに、自分らより下等なものには
まったく不寛容で「和を乱すから」などという理由で排除しようとする。
しかもその事について
「だってそれは一部の人たちのやってる事だから(だから自分には関係ない)」
こういう女まるだしのダブスタが、801(女)が嫌われる一因ではないのか。

自分らに都合のいい事は、まるですべての理が女の方にあるかのように
諭すように話し、逆に自分らに都合の悪い事は「自分らには関係ないから」と
一転鬼のように論理を否定し、絶対に耳を貸さない。あげくの果てに持ち出してくるのは
「ｱﾃｸｼはこう思ってるから」
これ。自分はこうこうこういう意見を持ってるから、これ以上は変わらないから、と
聞かれてもいないのに自分の意志をしゃべり散らかす。自分の意志を枉げないとか
宣言するならもうお前は一生議論するなよと。

>「女体化」と「ドリーム」
好きではないが、下等なものとは見ていない
レス読んでいて見えるんだが、801を下等と決めつけている藻前のほうが問題だろ
スレ全部嫁、話はそれからだ

>聞かれてもいないのに自分の意志をしゃべり散らかす
今の338の行動そのままかと

まあ801好きにもいろいろいるから、であった相手が悪かったか、
338が同類（801隙という意味じゃない）かのどちらかだなｗ
何より175の話は納得したのか？ん？
それとも自分が都合の悪いことを言われると鬼のように論理を否定する801女に見えたのかな？

失敬
最後の一文間違えた

×それとも自分が都合の悪いことを言われると鬼のように論理を否定する801女に見えたのかな？
○それとも私が「都合の悪いことを言われると鬼のように論理を否定する801女」のように見えたのかな？

そもそも女体化とドリームを一緒くたに語る時点で、認識が
間違いすぎてる。

私は801の人じゃないけど、338の書いてる事は変だと思う。
だって801の人と、女体化の人、ドリームの人、それぞれ各人の中で
自分の嗜好への理由付けや弁論があって、それぞれ別物なわけでしょう？
誰かに説明を求められたり攻撃されれば、それぞれ「自分の」嗜好について
説明したり弁護するのは当たり前なのでは？「一般人から見れば同じ」とはいえ
自分と関係ない嗜好の人の説明までしてやる必要は、基本的にない。

338がその議論で受け取るべき情報は、「801の人と女体化その他の人は
当人達から見れば違う」という認識でしょう。でもそこをふまえる事ができず
「お前らは一緒なんだから」と、ある意味「はじめに結論ありき」の視点でしか
語れないなら、そりゃ話は進まないんでないかいな。それはそれで338も、
実りある議論をするスキルが低いんでないかい。

あと「自分のスレッド」みたいな狭いカテゴリの中で「一般人から見れば同じ」
だから、仲良くしろって言うのも変でないか。確かにあまりにも狭義すぎた場合は
「広く見えれば同じ」というのは和解の言葉になるけれど、それだけしょっちゅう
見かけるのならば、そこに溝があるという事実が読み取れるだけだろうに。

今技術の時間でパソコンやっています。
８０１は好きならいいと思う。ってか３２２って何・・・・

>ID:lfhBIylu
お前が何の授業かなんてどうでもいいんだよ。
他人のレスにどうこう言う前にsageもできない迷惑な奴は
半年ROMと言わず一生書き込むな。

>>338
> この二つにについて801女の大多数は下等なものとしてみる。
見てません。趣味に合わないだけです。
排除する動きにあるって言うけど、それは一部の痛い厨だけでしょ。
その厨を見て「ｲﾀﾀこいつら目糞鼻糞」と思っている801女もいるのだよ。

男と女じゃ価値観が違うから、いくら討論しても無駄な気がする。
男にとって、男の体は性欲対象にはならないからな。
このスレで女性の意見を聞いて「ああ、そういうものなのか。」と納得した。
だからと言って、801が共感できたわけじゃないけどな。
ハッキリ言うとやっぱ気持ち悪い（801好きの人スマソ）
俺は女性じゃないからな。正直いくら801好きの方々の意見を聞いても、共感するのは不可能だな。

でもな。妄想するのは自由だし、801同人誌を作るのも自由だとおもうぞ。
別に801好きだろうが、誰かに迷惑かけてるわけじゃないしな。
過度な厨房的中傷発言の方がよっぽど迷惑だなｗ

ただな・・・。
>>223,258みたいな発言は不快感を覚えるな。
これらの発言は801を二次元の物として捉えるのとは違うよな。
リアルの男を対象とした発言だからな。
223の発言は、801は気持ち悪い（801好きの人何度もスマソ）と思ってる男に、
男の7割は801だって言ってるんだろ？当然不愉快になるっつーの。

念のため、801はあくまで「ゲイでない人間が作り出した男同士の恋愛フィクション」
であって、本物のゲイ志向とはまったく異なるもの。
なので223、258のようなレスはまったくすれ違いだし、346にも誤解しないで欲しい。
801はエロの一ジャンルとして愛読しているけど、本人にゲイの素質は
まったく無いという男の人も多いよ。

>>346
そうだろうね…。普通に、その立場に立ったら嫌だろうなと思うよ。

ホモやレズの話に限らずとも、同様の不快感を味わう機会は多いよ。
特に２ちゃんではね。何か話してる時に、どこかで聞きかじった
統計めいたものを持ち出してきて「女の何割はこうなんだよ」とか
「女はみんなこうなんだよ」て言っては、実際の女の話を聞かない人。
そもそも発言者の都合のいい事ばかり引用していて、話の信憑性が薄い事多いし、
何よりその知ったかぶりで頭でっかちな姿勢がキモくて不快。それと同じだよね。

妙な理論武装する人って、結局、まともな話が出来ない人が多い気がする。
男だから女だからとか、ホモの話だからとか、そういうの越えて、
普通に不快な姿勢だと思う。だいぶスレ違いのレスですいませんが。

>>347
疑問に思っていたのだが
801でカップル務める男はノーマルであってほしいor最初からゲイであってほしい、
どっちの希望が多そう？

347ではないけど。
どちらかと言えばノンケのほうが好まれると思う。
最初からゲイだった→「まず最初に男だから恋愛対象になった」
それまではノンケだった→「性別とか関係なくコイツだから好きになった」
ということで、後者のほうが乙女心をくすぐる。（腐っても乙女…）
その相手もノンケのほうが、葛藤があったりしてドラマが生まれるし。

「好きだ」「俺もだ」→イチャイチャ
みたいな、ラブラブエロエロなだけってのもあるけど、あんま面白くない。
好きカプならそういうのも悪くないけど、深い満足感はないから
本の整理をするときに真っ先に処分対象になる。

なんか納得した。ありがとう

>349
自分はノンケだと思って人生今まで生きてきたけど
８０１相手と出会って、本当の俺はこれだ！
って開眼するのに萌えるなあ

なぜ同人女は男同士の絡みが好きなのか？

>353
おまいはログを読むという極一般的なマナーを覚えた方がいい

>>354
353の方がスレの趣旨として合ってるんじゃないかと、ふと。

300以上もすすんだところで
スレタイまんまの質問されてもな。

>>356
いや、でもさ「なぜ女は〜」だと語弊があるじゃん？
しかも「男同士のホモ物」って「頭痛で頭が痛い」みたいな文じゃん？

まあ言い訳はここまでにして、ｽﾏｿと言っておく。

>357
前にもこのスレで言ったけど、ホモセクシュアルっていうのは
単に同性愛のことだから、本来は女同士でもホモっていえないことは
ねーのよ。レズっていうのは別に発生した言葉であって対になるもの
ではない。よって別に「男同士のホモ」はおかしくない。

どうでもいいつっこみにどうでもいい回答してみたり。

358が書いてる事って良く言われる事だし、確かに正しいんだけど
通常ではホモといえば、やっぱり男性同士の同性愛を指す罠。
女性同士のホモは学術的には使うけど、普通は使わない。
だから実用言語としてはホモ＞＜レズは対になる言葉と言っても良いと思う。
それは別に同人の世界に限らない。

学術的な言葉の正しさを追求すれば失礼でもなんでもないのに、
本当の同性愛の人に対しては、どっちも失礼な言葉になるしな。
実際に使われている事情を鑑みる事は大切だとオモ。

どうでもいい突っ込みにさらにどうでもいい突っ込みを入れてみる。

自分は801自体が嫌いでは無いが、ゲイの立場から言わせてくれ。

801女の特徴として、801はファンタジーだと言ってる割りに、
嫌いな人には、同性愛差別とか矛盾した言訳をする。

自サイトでは同士以外はお帰り下さいと言っているくせに
同性愛板・ゲイサイトでのネタ投下、ゲイのフリをして書き込み。
非801サイトでの妄想書き込み。

興味本意で同性愛者に馴れ合いを求める。

自分の領域だけでやってんなら文句は無い。
だが、そんな厨は一部と言われても、いるのは事実だし、
関係無い人から見れば801女のイメージはそんなもの。
同人やってるってだけで一般から嫌われてるのと同じ。

趣味は人それぞれだが、特殊な趣味は必ずリスクが伴うのを忘れるな。
801女ってだけで嫌われる要素があるのを自覚しろ。
否定されて傷つくくらいなら辞めてしまえ。

その程度で傷つくほど繊細じゃない。
そもそもほとんどの801女はリアルゲイに興味ない。

自分にとっちゃ８０１は人生の一部。
いや、人生そのもの。これがないと生きていけない。
趣味などというレベルではない。
一生８０１で生きてゆく。

>>360
自サイトで同士以外お帰りくださいと書いてる人と、
同性愛板に書き込んでる人、非801サイトで妄想を書き込んでいる人物は
同一人物ではないよ。801女は星の数ほどいるのだから、
全員の行動に全員が責任を持ち、矛盾が無いようにしろという要求は無理だな。
完全にファンタジーとしてロリ系エロ漫画を読んでいる男性に、ペド犯罪者がやったことの
責任を取れというのは無茶な話だろう。それと同様。

もちろん801趣味が嫌われるのはあったりまえと思っているよ。
それで別に傷つきもしないし。

>801女の特徴として、801はファンタジーだと言ってる割りに、
>嫌いな人には、同性愛差別とか矛盾した言訳をする。

……実際、総体数から比較すればそんな人はあんまいないと思うが…。マジで。
もちろんそんな厨は叩かれて嫌われて当然だと思うけどもね。
まあ。一部の厨がいるからお前らみんな同罪と仰ってるようですが
そういう姿勢なら、何も話す事はないよね。お互いに。

勝手に妄想して、朽ち果てろ

>>361
>そもそもほとんどの801女はリアルゲイに興味ない。

ほんとかよー

>363
同一人物じゃないと何故言いきれる？

>361
ほとんどの801女がリアルゲイに興味は無いって根拠も無い。
あなたの周りはそうかもしれないけど。実際に沢山いるよ。

厨は確かに一部だし、責任を取れって言ってるんじゃないよ。
現実としてそういう奴がいる以上、801女ってだけで嫌われる要素はあるってだけ。
まともな801女さんも、そのリスクは覚悟しろって事。
それを私は違うって自己主張したりするのは違うだろ。
自分が801女の代表みたいに反論するのも同様。


>362
ちょっとカッコイイな。

>>367
何万人レベルで801女が存在し、何万レベルで801サイトが存在する
以上、総て同一人物が書き込んでいると思うほうが無理。
まあ、ゼロではないが、一般的意見として言えるほど可能性が高くは無いだろう。

>>367はここにいる以上オタクなのだろう。
オタクの中には、他人の作品をパクって平気な顔をしている人もいるが、
一方で自分のオリジナルを追及している人がいる。
オタクである以上、オタクに嫌悪感を持つ人間から嫌われてもどうってことはないが、
後者の人間に「オタクなんて皆パクリなのだから、お前が自分の作品の
オリジナリティを主張するのはおかしい。オタクは矛盾している」と
非難するのは変だろう？

>>367
>あなたの周りはそうかもしれないけど。
それはお前にも言える事じゃないのかと。

まあ沢山いるのは事実か知らんが、ほとんどの801女は興味ないんだろ。
例えば1000人、リアルゲイに興味のある801女がいたとする。
しかし、総数が10000人ならば沢山いるが、801女の殆どは興味がないって事になる。

要するに、801が嫌われるのは当然だが、
801女という何万人もいるわけで、内部の個体差を「矛盾だ」と
言われても、困るわけだ。

お前にも言える事って言ってるけど、現実としてそういう奴は多い。
801女の総数が10,000人でその中の1000人だとしても1000人もいれば充分迷惑じゃん。

>総て同一人物が書き込んでいると思うほうが無理。
いや801サイトは基本的に同士以外はお帰り下さいってなってるだろ、
で、801女が非801で妄想を書きこんでいれば確率的に矛盾してる奴もいるだろ。
それとも非801で妄想書き込みしてる奴ってのは、サイトも同人もやってないROMのみって事か？
そっちの方が不自然に感じるけどな。

後半部分は読み違えてる。
801女全般にそんなイメージ持たれてるのには理由があるって事だ。
それに当てはまらないからって自己主張するのはどうかって話しなんだけどな。
自分が違くても、そういう傾向も現実としてあるって受けとめられないの？

ほとんど興味が無いってのも
統計とった訳でも無いのに例えに数字出してるのも怪しいぞ。

>それとも非801で妄想書き込みしてる奴ってのは、サイトも同人もやってないROMのみって事か？
そっちの方が不自然に感じるけどな。

そう？人数比で考えればそんなこと無いと思うし、仮に総て同一人物の仕業だとして
それが何人だ？　それで801女総体を語るに足るほど多いか？

801女キモイって主張は受け入れるし、あなたが801女に矛盾を感じるという
あなたの感じ方は当然現実として受け入れるよ。
ただ、現実にはそれは単なる個体差の問題だという話。

ついでに、801サイに「801が好きな人以外は入らないでください」と書いてあるのは、
801もの以外を排除するためではなく、「801は一般に気持ち悪がられているのを
801女は理解しているので、知らずに入った一般人を不快にさせないため」
だよ。

>それが何人だ？　それで801女総体を語るに足るほど多いか？
何故人数に拘るのか。
実際迷惑な奴は多いって、比率が少なければいいってもんじゃないだろ。
矛盾って部分のみに拘ってるけど、言ってるのはそれだけじゃない
不快にさせない為だとしても、妄想書き込みが迷惑って事には変わりないし。

実際、801ｻｲﾄやってる人で人間出来てる人も沢山いるだろうし、個体差なのは百も承知だよ。
ただ、現実として迷惑な801女はいて、それを個体差とか自分は違うって自己主張で終わらせるなって話。
元々>372個人へ宛てた発言でも無いし、あなたに迷惑行為をしてる奴をどうにかしてくれって言ってる訳でも無いから。

ネットワークが万人に開かれてからこの手の話は腐るほど見てきたな
ただ嫌だと喚き散らすだけの(そして何一つ建設的な話が出来ない)リアゲイと
ただ個人の問題と言い散らすだけの(そして何一つ建設的な話が出来ない)やおい女の平行線


やおい描きに自分達の事を真摯に取り上げて欲しい
(共闘して欲しいという意図だったのだろうか？)という方がいらしたけど
多分、今のやおい女性にそれをしろというのは不可能に近いんじゃないかと思う。
それほど両者の世界はかけ離れてしまった。というかそもそも両者の歩み寄りなんぞ無かったのかもしれない。
性表現だけはリアルになったけど。

>>373
だから、迷惑な801女がいることはわかってるし、それで
不快に思う気持ちはわかるって。

>ただ、現実として迷惑な801女はいて、それを個体差とか自分は違うって自己主張で終わらせるなって話。
じゃあどうして欲しいの？
迷惑な801女はいるし、それで801女全体に嫌悪感をもつ人は多いだろう。
それは多くが認めるし当然だけど、それ以上のことは何も出来ないでしょう。
例えば、痴漢に会った女性が「だから男の存在は迷惑だ！男はそれを認めろ」と
ネットで主張したとして、痴漢をした事の無い多くの男性は
「それはお気の毒様」「そんな男ばかりではないよ」くらいしかいえないわな。

>>374
だって実際個人の問題でしょう。
実際にゲイの方が「何か801女にしてほしいことがあるわけじゃい」と
言っているのだから。ただ801女に迷惑な奴がいるのを認めろ、ってだけの話なら
もうとっくに認めてるよ。

>>371
>お前にも言える事って言ってるけど、現実としてそういう奴は多い。
だから「あなたの周りはそうかも知れないけど。」って事だろ？

>801女の総数が10,000人でその中の1000人だとしても1000人もいれば充分迷惑じゃん。
ﾊｧ？（ﾟдﾟ）俺、迷惑か否か？なんて話したっけ？

リアルゲイに興味のある801女は沢山いるだろうが、殆どは興味ないって言ってんじゃん。

ていうか…。
単純にそういう人がいるから困るって話だったら、「それは困るでしょう。
801女の風上にもおけねえや」という方向にレスも進むと思うんだよね。
実際、そういう厨は失礼だと感じる人の方が多いと思うしな。

でも個体差を認めると言いつつも、結局一部をとって、全体論に持って
行かれちゃうわけで、？？？という感じだ。要するに801女が大嫌いだと
言いにきただけなんだよね？

だとしたら、あなたが801女を嫌うにはもっともな理由があると思う。
大変でしたねと答えるしかないなあ。といって、リアルのゲイの人の所で
暴れてる801女なんて、私だって嫌いなんですけどもね。キモイよ、そいつ。
だから総論として、それが801女の特徴か？と聞かれたら、やはり個人によって
違うとしか言いようがないんですがね。

>376
迷惑な801女の存在を認めてるなら、その現実を受け入れた上で発言すれば？
結局あなたの言う通り個人の問題だし、それは正しいと思う。
でも、それで開き直ったり、個人差で片付けるくらいなら黙ってて。
実際に迷惑に思ってる人がいて、801女全てに対してそう思う人もいるって話だから。
自分達の領域でやってるならいいんだよ。
他人の領域に興味本意で踏みこまれるのは不快だし、リアゲイが801女の領域に踏み込んで迷惑かけてる事は
まず無いだろ？少なくとも自分が知る限りでは無い。
それが不快だって発言は「私は違う」って人に何かを求めてる訳じゃない。
けど、そう言うと必ず個人差って言訳してるだろ？「私は違う」なら黙ってろよ。
発言するなら偏見が無くなるように考えた上で発言すればいいだろ。


>377
殆どがリアゲイに興味ないって根拠も無いのでは？
事実は俺にもわからんけど、実際に801女に纏わりつかれた経験がある人間から言わせれば説得力は無い。
もう一回最初からレス読んでくれ、俺が言いたいのは比率の問題では無いって事。

やっぱ「ゲイはノンケ男じゃないから女に迷惑かけてないけどおまえらは迷惑かけてるだろ」ってヤツですか。

黙っていれば社会生活では男と同格にみなされて少なくとも女が被るような経済的被害は負わないのにね。

＞378
比率の問題ではないのはわかるけれど、それこそ376さんが言ってるけど
「私は痴漢にまとわりつかれた経験があるから、すべての男が痴漢に見える」
と言ってるように読めるよ。

つまり自分は被害者だから、加害者になりうると思われるすべてに対し
なんらかの責任をとれ、自分の被害に対して遇せよと。
お気持ちは察しますが、ゲイと801の問題に限らず、個人的にはそういう
姿勢や感性自体に共感しかねますねん。

あ、ごめんレス番ずれたわ。

>>379
・801は気持ち悪い
　　　→認める。申し訳ない。
・801女に迷惑をかけられた事がある
　　　→それは申し訳ない。
・上記のようなことがあって、801女全体に嫌悪感を持っている。それを認めろ。
　　　→もちろんそうでしょう。お気の毒でした。

・801女は矛盾している。自分はゲイサイトにずかずか入り込むくせに
　サイト上には同士以外お断りと書いてある。
　　　→ゲイサイトに上がりこむ人とサイトにそう書く人が同じ人とは限らない
　　　→そもそも「同士以外進入禁止」の注意書きは、同士以外を排斥する
　　　　　ためではなく、801が多くの人から嫌悪感をもたれることを理解した上で、
　　　　　801が嫌いな人、知らない人が入室して不快になるのを防ぐため。
　　　　　よって、この件については矛盾とは言いがたい。

でもまあ、あれだよね。
現実の人に、自分の妄想をおしつけに行く奴はかなーーり痛い。それも激痛。
最悪。しかも相手さんは迷惑この上なかったわけで、そんな事を
平気でやってる奴は人間としてどっかおかしい。

それはFAでしょうな。しかし、それは801趣味があるなしというより
人間としてのもっと素の問題で、最悪なんだと思うんだが。

誤解があるようなので一点。
先ほどから私が個人差に逃げている、と非難しているけれど、私の言う個人差は
>>383の上から四番目の件について（ゲイサイトに上がりこむ個人と、
サイト上に注意書きを書く個人は同一人物である可能性は低いので、
801界全体に対しての、矛盾という非難の対象としては適当ではない）です。

非常識な801女は個人だから、801女を嫌いにならないで、などという主張をなす
ものではありません。

なんだろうな、なにがしたかったんだ？リアルゲイの人
・801女に謝罪して欲しい（とにかく誰でもいい）
・こちらに迷惑をかけることはするなという勧告
・とにかくそういう奴もいるのだという認識を求める
・うっぷんばらし
おそらく最後の奴じゃないのか？
まあ801女サイドも、「個人の問題」って言うのはよくわかるし、
逆にネット上での行動まで行くと個人の行動でしかないのに、
その個人が特定できないから、全体の話として語るしかないという意見ももっともだ
でもさ、そこで個人とか全体とかで喋ってても進展ないんじゃん？
自分としては、どちらサイドもお互いの認識を高めて、何が違うのかどうして住み分けしなければいけないのか、
住み分けをしないことでの悪影響とか考えていくレベルだと思うよ
そういう意味では、360の発言はとても意味があるものだろう
スレ違いだけど

それと誰も突っ込んでないんだけどさ、>>360、さげろよ
お前が書くたびにageるな、晒されたいのなら知らないが

しつこくてスマン
俺は別に80１女が嫌いでも気持悪いと思ってる訳でもないから。

801女の特徴って一部を全体みたいに書いたのは失礼だったと思う。
それはごめんなさい。
801女ってだけで迷惑って思われる場所があるって事について自覚して欲しかっただけだよ。
だからこそ、「私は違う」って自己主張とか801女代表みたいな発言は誤魔化されてる感じがした。
自分は迷惑行為してませんと言ってる>383が代表みたいに謝ってるけど、開き直りみたいで不快なだけだよ。

今現在迷惑行為をしてる 801厨は存在しているし、そいつがこのスレ見て気付いてくれたらそれでいいや。

>385
サイトの注意書きについて矛盾してるなんだけど、
同一人物である可能性が低いって根拠はわからない。
レス読む限りでは個人差ってのは801女全てが迷惑では無いって意味に取れるけど。
元の自分の発言がちょっとズレてるから言っても仕方無いけどね。

>380
ちゃんと読もうよ。
ゲイは８０１女の領域に踏み込んで迷惑かけて無いって事だよ。

>>387
>同一人物である可能性が低いって根拠はわからない。
>レス読む限りでは個人差ってのは801女全てが迷惑では無いって意味に取れるけど。

根拠は、単純に人数の問題です。何万人もの801女性が>>387に迷惑を
かけたのであれば話は別ですが、コミケ一日目やスーパーのサークル参加数、
来場者数、サイト数、BL業界の規模などから考えて「同一人物が、>>387が
最初のレスであげた矛盾行為の総てを一手に引き受けているとは考えにくい。
またそれをもって801界全体の矛盾とまで呼べるとは数的に言いがたい」
という結論を出しました。

二行目については言いましたように、「個人差」という言葉は、
矛盾についての指摘についてのみで、801女が迷惑かどうかについて
言及するものではありません。

>>388に段落目一行目、>>360が挙げる迷惑行為を
おこなったのであれば、と読み替えてください。

何度も言いますが、>>387が801女総てを迷惑に感じているという
点について、なんら異議はありません。

しかし、「ゲイの領域に踏み込んでくる不愉快極まりない馬鹿801女がいて、自分を含め
多くのゲイが801女全体に不快感を感じている。そういう経過もあって、801女というだけで
嫌がれれる場所がある。そのことを知っておけ」　とだけ言えば澄みそうな話ではないか？

あのう。
あなたに迷惑をかけたその厨がもし自分のサイトを持っていたとして、
「そいつが自分のやってる事も顧みず、同好の人のみカモンみたいな
注意書きを上げて平然としている可能性」…についてでしたら、
誰も否定しないと思います。801スキーの人数は、ざっと推定しても軽く
１０万人以上はいますし、サイトもいくつあるか数えきれないので
そういう「シネやゴルア」みたいに思える人も中には複数いるでしょう。

だけど、「そういう注意書きをしている人＝現実混同厨」という図式は
成り立ちません。あなたの書き方だと、それが成り立ってるように読めるので
いつまでたっても平行線なんですが、わかりますか？

あと、リアルゲイの人の場に紛れ込んで、迷惑でない801女は基本的に
存在しないと思います。だから「私は違う」という383さんみたいな意見は、
「私が行っても迷惑でない」と言ってるわけではなく、そもそも
「紛れ込むという行為そのものをしない」と言ってるんだと思うんですが、
それは通じてるんですかね。つまり「私は違う」の人は、はなっから
＞801女ってだけで迷惑って思われる場所があるって事について自覚
…があるって、言い続けてるんだと思うんですが。

でも実際、801スキーの中には、そういう心ない人もいると思います。
あと「アテクシ達の好きなのは801であって、現実のホモじゃない」までは
もちろんいいんです。801とリアルのゲイは確かに違いますから。

でもそこから「ホモなんてキモーイ。801と一緒にしないで」とか
無自覚に言っちゃうような人は、失礼にもほどがあると思います。
でもそういうのも実際にいる。それは嫌われてもしょうがないと本当に思います。

結局、
場をわきまえずリアルゲイや一般人の間で顰蹙を買う
厨な801女を実際に見つけたときに、そいつに向かって
個人的にものをいわなければ意味はないよ。

>390
２０万人くらい居そうだよね…

801スキー

勝手に滑ってろブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤオイ好きな人が男同士の純愛（！？）を肯定するのはいいですが、
男女の純愛に絡みつくのやめてくれませんか。
どこのジャンルでもそうですが、作中の恋愛描写に噛み付くのだけ、頼むからやめて下さい。
ピリピリしすぎで、イライライライライライラしてんだろな〜ってすごい画面越しに伝わるから。

ヤオイ好きな方はとりあえず、18歳未満の子供にサイトを閲覧させたり、
同人誌を売るのを止めてくれませんか？

>>387
>ゲイは８０１女の領域に踏み込んで迷惑かけて無いって事だよ。
そりゃあお前はかけてないんだろうが、かけてる奴だっているだろ？中には。
367で、「自分が801女の代表みたいに〜」と言ってるが、それはお前にも言える事じゃないのか？

「自分がゲイの代表みたいに主張する」なよ…。

>大多数の801女はリアルゲイに興味が無い。

本当だとしても数字板にこんなスレ立ってれば説得力無いわ。

・801画像を貼るスレッド10 （ゲイ画像有り）
・ゲイビデオ総合スレPart2

>>387
自分がいま、801女の領域に踏み込んで、スレ違いな主張をして迷惑かけてることに少しは気付きましょうよ。無自覚すぎて痛いです。
私には>>383は801女の代表として発言してるようには読めないし、開き直りにも見えません。
そして同性愛板でネタを書く801厨は私も苦々しく思うけれど、それが迷惑だと訴えたいなら、ふさわしいスレで、他人に通じるように書かないと、>>360の書き方ではわかりません。
ちなみに私もバカなゲイに迷惑をかけられたことがあります。でもそれがゲイの特徴だなんて考えたことはありませんよ。

なんかここのスレ見てると学校を思い出すな。
ある生徒が問題行動起こしてある人が学校に苦情→学校平謝り
→生徒＜んなことシラネーヨ自分がやったんじゃないしな
という図が思い出される。

こんなスレあったのか。
偶然見つけたので記念だ。
ちょっと気になるのだが、自分のｻｸｰﾙでは
801ギャグでも男女の比率3:7ぐらいだ。
女の方がホモ物が好きなのは認めるが、断定するほどでは
ないんじゃないか？

CM8Lh1i8
>>大多数の801女はリアルゲイに興味が無い。
それは一体どこからの引用だ？

>本当だとしても数字板にこんなスレ立ってれば説得力無いわ。
「スレがあると説得力が無い」となる思考が理解しかねる。
そういう嗜好の801女がいて、且つ熱狂的である。という風には受け取れないのかと。

まあそれがお前の認識なのは分かるし、認識を改めろなどと言う気はない。
しかし、認識の幅を拡げる努力くらいはしてくれ。


同人に限った事じゃないが、良くも悪くも
一人一人が代表的な力を持ってるから、言動には気をつけような。

>>399
でもDQNだらけの学校と問題児なんて殆どいない学校とじゃ世間の扱いは違うわな。
DQN学校の生徒が「んなことシラネーヨ自分がやったんじゃないしな」と言っても
あの学校に行ってる時点で仕方ないだろという気にはなる。

ＤＱＮだらけの学校にたとえるには、８０１好きの中の厨の割合が少ないと思うが。
というか、１学年１０クラス以上あるマンモス校の中の１クラスぶんぐらいがＤＱＮという
状態じゃないか？

>>401
大多数の801がリアルゲイに興味ないって実感あるのか
事実なら事実で面白いな

数字板のリアゲイ交流スレ見ている限り、興味ないとは否定できんなぁ〜
シモの話ばっかり質問し通しじゃん、彼女達。
あ、訂正するとしたらリアルゲイに興味があるんじゃなくて「リアルゲイのセックス」には
よだれ垂らしながらキーボード叩いている罠ｗ

煽りくさいけど本当の話しだし。
そもそも、外部からやおいの事をとやかく言われて感情的に否定するのは、自分にやおいが不可欠だと思っているからなんだろ？
傍目から見ていればやおい趣味の人って、性的アイデンティティが希薄な為にやおい読んでそれを補完していると感じている。
彼女達が他者から社会的身分について攻撃されたとき、真っ先に「だってやおいがすきでも彼氏いるし主婦も居るし……」って返答が経験として最も多い。
別に「勉学に励んでいて将来はこんな資格を」とか「仕事に頑張っていて幸せだから」って答えがちっとも無いんだよな。
やおい女はやおいがあるから「現実の女で居られるんじゃないか」としか思えない。

>>405
＞別に「勉学に励んでいて将来はこんな資格を」とか「仕事に頑張っていて幸せだから」って答えがちっとも無いんだよな。
そりゃあんた、煽られる時８割は「男に飢えてるからやってるんだろう、現実じゃ男に見向きもされないからだろう」って
言われるからだよ。

勉学に〜とか仕事に〜とか言っても「やっぱり男に見向きもされてないんじゃないか」といわれるわけで。
あと、リアゲイ交流スレに行く人は、リアゲイもしくはリアゲイのセックスに興味があるから行くんだろ。
興味ない人は行かないどころか見てもいない。

自分はリアゲイは普通の女の友人の恋話と同じような感覚しかないが、
８０１やる上での資料としてリアゲイから取材したいという気持ちは正直ある。
でもそれをあからさまにするのはルール違反のように思うので
ゲイサイトをＲＯＭったり、ゲイビデオを見たり、同性愛板のｽﾚをＲＯＭったりするだけで
コンタクトをとる気はない。

相手が受け入れようとしてないのにそっちに踏み込む気はないが、
８０１やってる心情として、女の心だけど、身体は男で男を愛したい願望があるので
中に入り込めないのが悲しい気はする。
なんで女に生まれてしまったんだろうと思う事はよくある。

リアゲイの人からすればそう思われることすら気持ち悪いんだろうから、
それを表に出すつもりはないけど、ネナベして語り合いたい気持ちになる事は確かにあるな。
それは興味とか通り越して、精神的に同志だとこっちが勝手に思うからなんだけど
相手は絶対そう思わないだろうから、ＲＯＭに徹してるけどな。

>>405
>406の言うとおり。つつかれた点に反応してそうなってるだけ。

801板にそういうスレがあるから信じられないという人々は
リアゲイスレを、801板にいる人ならみんな見てるとでもお思いか？
そんなこたーない。どこの板だってそうだけど、住民は細分化されてますよ。

そもそも、801女がみんな801板に住んでるかといえば、それさえも違う。
自分も昔覗いたことはあるけど、なじめなかったからもういってない。

いったとき､ちょうど「801板の男脳・女脳比率」みたいなスレが
あったんで参加したけど、女脳だった自分は激しく珍しがられた。
しかし実際には801者にも女脳はたくさんいるはず。
（作品が、結局少女マンガ的なところからなどから推測）
801者からみても、801板は非常に偏ったところだ。

>>406
ということは、やっぱり女として男の居る方が社会的地位が高い、と思っているということでFA？
そもそも、それに対してスルーするか、あわよくば別に構わないという選択肢は無い？
勉強や仕事に逃げる事が女性としては不適切な人生というわけ？

一度、全てのやおい作品を捨てて、やおいも見ず考えずで一ヶ月ほど過ごしたら、
少なくともやおい女性個々の「なぜ」は解ると思うよ。

他者を食い物にして自分達の心の隙間を埋める(しかし反論だけは一人前)連中の読み物なんて
本気で無くなれと思ったことが何度かあったからこう思うのかもしれない。
恐らく純粋な恨みなのだと我ながら思う。

406ではないが
> そもそも、それに対してスルーするか、あわよくば別に構わないという選択肢は無い？
いや、ほとんどの人はスルーしてると思うけど。
暇人や釣り耐性のない人が構ってるだけで。（無論､含む自分）

>>409
違うだろ、つつかれた点に反応してると言ってるだろうに。
スルーしてる人はスルーしてるから反応しない、つまりスレの書き込みに反映されない。
別にかまわないと思ってる人も、「男に飢えているわけではない」ことには変わりがないから
反応するとすれば「違う」と答える。
「別に男と付き合ってなくても欲求不満はない」と答えても「それは負け惜しみ」と返される。
となれば、その手のあおりを何度も経験してくると、スルーするか、スルーできずになんとか
反駁しようとすれば「普通に付き合ってる人がいる」とか「結婚してる」という答えの人しかレス
しない。

結果、そういう答えばかりになってくる。そういうこと。

やおいを見ず、はできても考えず、は無理だよ。
性癖みたいなものだからね。他者を食い物にと言われればごめんねとしか言いようがない。
普通の男性がアイドルを見て単体でﾊｧﾊｧしてしまうのに近い感覚で捉えてもらえるとありがたい。

やおい好きという性癖のことであーだこーだ言われてるのだから
彼氏や旦那の話を出すのは的をえている。

（特に）ここ２ｃｈで>>405が想定するような返答をしたらどうなるか
ふつうは想像つきそうなもんだけどねえ。
男がいないから勉強や仕事に逃げてるキャリア系のオールドミスだとか
ﾀｼﾞｰﾏ先生のようなヒステリーフェミニストと認定されて煽られるのがオチだろ。
ID:M3OdIc3Yは空気読めない人っぽい。

でも801女同士でも彼氏がいなかったりいい歳して結婚していない人の事は馬鹿にするよなぁ…
「○○な人って彼氏いなさそうだよね(ﾌﾟｹﾞﾗ」をこの板で何度見た事やら

それは、801女じゃなくて女の特性でないの？
もちろん「一部の女の」ね。
男関係にかぎらず、他人を馬鹿にする人はする、しない人はしない。

でも他の板では余り見ない煽りだよ。「ブス」「馬鹿」などはどこでも多いけど

そもそも一般人は「彼氏がいること」を特別なステータスなどと思わないからな
居るからって大威張りする事でもなければ居ないからって卑屈になる事でもない

オタク＝ダサい、キモいってテンプレは同人やってない人の間にもあるでしょ。

となると、オタク的なことをしている＝モテない、キモい、ダサい、女を捨ててる…ってイメージが
自他共に強くて煽り合いになるとすぐその手の言葉が出てくるんだろう。
男性住人の多いオタク系の板でも、「童貞」「喪男」って煽りが多いのと同じ心理。

異性との付き合いを絶対視しているというよりも、このカテゴリに属しているということは、そう思わ
れがちなのだとオタの男女自身も思っているし、それ以外の人にも実際そう思われているために
過剰反応してしまうといったところではないかと。

そうか？一般世間でも、女同士の陰湿ないじめとかある場合
ネタはたいてい男関係のことだと思うけど。
男の見えないとこで行われてると、わからないかも知れないけどね。

ほかの板には見られないというのは、ほかの板にいるときは
いきなり「おめーら男いねーんだろプゲラ」な扱いをされることが
少ないから､過剰反応もしないだけなんでは。

>417は>415宛

>>416
まぁ、そんな所だろうね。コンプレックスの裏返しっぽい。

>>417
男関係のネタでいじめが起こるのと
男関係とは全然関係ないネタで煽り合ってる時に煽り文句として男を持ち出すのとでは
全然違うと思われ

ちがうよ、もともと男関係のネタでいじめが始まるんじゃなくて
なんだか気に入らないとか仕事がとろいとかそういう関係のない
ことからはじめるいじめでも「どうせ男いないんでしょ」とか
そうなるって話。いやな職場にぶちあたると、よくあります。

>>420
いや、自分でも見た事無いし友達からもそんな話は聞いた事がないけどなあ
ちなみに女だけど。

そもそも女同士のいじめって「女に嫌われるけど男にはもてそうなタイプ」がターゲットの場合多いし。
男にもてそうにない人って馬鹿にはされてもいじめられはしないと思う。
本人によっぽど嫌われる原因があるならともかく（その場合もまずその「嫌われる原因」が真っ先に叩かれるだろうし）

いや実際にあったんだって･･･
最初に、先に入ってた人（年はいってたけどオドオドした人）
その次は自分。モサっぽかったからか。
てか　あからさまにバカにすることはもうイジメじゃないか？

嫌気がさしてすぐ同じ職種の別会社に転職したけど
そっちではそういうことはまったくなかった。
単に「あるところにはある」という話ですよ。
>421は見たことなくて幸せだと思う、ホントに。

なぜか脱線の上自分がたりになってしまったけど
言いたかったのは、別に同人女がいつでもどこでも
男持ちをステータスにしてるわけじゃないって話。

801の人で怖いのは、自分が何でもかんでも常に801視点で見てるからって、
その見方しか出来なくなって、いつのまにかそれが「普通」と思い込んでる奴。
映画とか、ホモ設定でもないのに
「○○×◇◇だよね！あの映画狙って（ry」とか、本気で言い張る。
いや、キモイしそれアンタのおかしな妄想ですからって言っても
「何言ってるの？*誰が見ても*そうじゃん！」と、気付かない。

100％801の生活してる人がこの病に陥りがち。
或る意味精神病なので隔離して欲しいくらいだ。

そういうＴＰＯのわからない人種は
801者としても隔離してほしいです。

つか、何で検索避けしないの？
何で801・同人専用ではないサーチやリング（よくある「○○（作品名）サーチ」など）
に平気で801サイトを登録するの？

よく「まともな801者は801が嫌いな人が多い事を知っているから迷惑掛けないように配慮している」と言うけど
とても配慮しているとは思えない。
普通に作品名でぐぐっただけでホモ妄想文章を読まされ
普通のファンサイト探そうとしただけでホモ絵バナー見させられるのが当たり前の状況なのに。

検索除けしているところが大多数でも、そういうところは検索にひっかからないからあなたが
知ることはない。以上。

そして検索避けしていない８０１者はまともな８０１者とはみなされていない。
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
こんな感じで必死なのが実情。

みんなが検索していなかったら、今の50倍から100倍も
見たくないホモサイトがヒットすると思うよ。
二次で版権元が厳しいとこは普通検索除けしてる。
してないのは困ったチャン。
オリジナルや、版権元が同人歓迎の場合はそりゃゆるいだろうな。

1行目
検索→検索よけ

>>423
男性キャラ同士の信頼・友情・尊敬を全部性的欲求や愛情とごっちゃにしちゃうんだよね…


なので男友情モノを書いてもやおいと思うひとが居る奇妙な現実

>>426-427
本当に
＞検索避けしていない８０１者はまともな８０１者とはみなされていない
ならそういう801者はとっくに誰かが注意するか801コミュニティから排除されているのでは。
ただでさえ他人のマナー違反に厳しい同人界、
誰それがパクっただの違法行為してるだのという話題はすぐジャンルスレに上がるのに
検索避けしてないサイト、なんて話題にすらされてない。
ナマモノは厳しいようだけど。

排除はされてる。そういうところとはリンクしないし付き合わない。
注意しても逆ギレされることが多い。誹謗中傷された、みたいな感じで。
結局棲み分けになったりすることが多い。
でも排除されたとしても同じように検索避けなんかまるで考えてないサイト同士がコミュニティを
形成してしまうからあまり意味がなかったりはしがち。

ジャンルスレでも話題にされるところはされるよ。あまりにも検索避けしてないサイトが多すぎる
ジャンルなんかだと、いちいち話題に上りはしないんだろうけどね。

>>430
ネットで注意されて、素直に直すようなら割とまともかと。

あ、それで注意されたことに逆切れして踊り狂った挙句ジャンルスレの哀＄になって閉鎖
に追い込まれたサイトってのも２〜３実例を知ってるってことも付け足しとく。
あくまでジャンルがある程度狭くて、検索避けをしていないサイトが少数派であることが
そういう風になり得る条件だけどね。

そういうことをまったく知らない層がどんどん新規でサイトを開いて行くようなジャンルだと
追いつかないと思われ。

検索よけを意識してやっているところは、リンク相手にも
それを求めたりして、できるだけのことをやってるし、悩んでもいる。
↓こういうサイトもあるように。

801サイト管理人のリンク集
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

とはいえ、ジャンルそのものが厨の集まりだったりすると
なかなかこの常識も通じないね。
見せられる側にとっては「仕方ない」なんて思えないだろうし気の毒だけど
結局他人のサイトだから、たとえたたくことは出来ても実際にコントロールは出来ない。
厨ってのは肝が太いから厨なので、たたかれても凹まないこと多し。

他のオタクと一緒で、表向きは結束しているようにみえても内部のつながりがてんで無いので
自浄作用があんまし無いんだよね。そこは問題といえば問題だ。

あとは、オフ(本を出してもクローズドな空間なので憚れる事が無い)からオン(全世界へ向けて発信)の
差が理解できているかいないか、全ては自分の責任という言葉が理解できているかいないか……

やおい自体が悪の根源ではなくて、二次創作をやおいに仕立て上げる事が悪い事というのにも気付かないとね

てか、素朴な疑問ですが。ここでいうヤオイ女の定義ってなんなの？

ヤオイを楽しむ人全般を指すなら、マジで何十万人もの人口がいるでしょう。
わー。ホモって刺激的（はあと）程度の中学生から、自分の存在意義をヤオイに
かけてる歴何十年のベテランもいるんだろうし、個人による温度差は
ものすごく激しい。これだけ氾濫してると、気軽に目に入るから
少女漫画を読むのと変わらない感覚で読み書きしてる人も相当多いわけで。
何故、女の子にホモ好きが多いかって話から、ヤオイ女の生態や問題点について
話がいってるようだけど、そりゃあ「そんなんばかりじゃない」という結論に
帰結するしかないじゃん。

要するに、「ところかまわずヤオイ話をする、ヤオイしか頭にない女」が、
ここでいうヤオい女ってことで、そいつらを攻撃するのが主ですか。
それとも「こんなヤオイ女がいやだ」の羅列が主ですか。

あと、検索よけの話ですが、中高生のサイトとかが大漁にひっかかるのでは…？
もちろんイタタ本気ヤオイ女もいるんでしょうが、そういう配慮のなさの実態が
ヤオい女特有のものであるかどうかを正確に語るためには、年齢分布も
考慮の対象にしないとデータにならないと思うんだけども。

ひとつには、年齢的な問題によるただのマナー知らずの考えなしの可能性。
もう一つは思春期特有の、他者に自己否定される事への闇雲な拒否反応の
可能性もあるわけで、その対象となるアイデンティティがヤオイである事の
必然性について、まず洗い直さないといかんような…。

>>437
あからさまな年寄り（ダンナが〜子供が〜トークなど）も大勢見ますが。

で、>>425のサーチについては完全スルー？
極一部の厨が登録しているだけにしてはどのジャンルでも
大量の801サイトが登録されているけどね。
もうそれが当たり前で誰も疑問にすら思わないんだろうな。
ゲーム系とかだと攻略サイト探す一般人が大勢誤爆してそうで怖い。

どのジャンルでもって、例えばどのジャンル…？
飛翔系じゃなくて、ゲームだよね？
そんなに801ばかりがサーチにひっかかるゲームジャンルって
思い当たるのが一つ二つしかないんだが…。具体的にあげてくれい。

あと、一般の人が間違える可能性を示唆するなら
例えば最初から男性向け、女性向けとかのカテゴライズが
振り分けられてるサーチサイトなんかは、この場合除外だよね。
ロボット検索でひっかかるやつか、一般の攻略サイトばかりの所に
まぎれこんでるって意味だよね？

>>439
いや、むしろ801が無いサーチがあるジャンルを教えてくれ…
同人人気自体が全く無いジャンルならともかく。
（でもそういうジャンルってサーチ自体無い気が）

女性向けで分けていようと、複数カテゴリに同時に登録できるサーチが多いから
それこそ「攻略」「レビュー」などで検索しても801サイトが混じる事はよくあるよ。
キャラ名だとそれこそ801だらけになる。
シリーズ総合サーチの場合作品名で検索しても同じ。
（その作品で801やってる人は作品名にもチェック入れてるから）

>>441
うーん。キャラ名で801になっちゃうのはわかる。

でも自分、実は801者じゃないんだけど、425が書いてるみたいに
いきなり読みたくもないホモ妄想文章を読まされちゃった経験までは、
あんまりないんだよ。説明やバナーで注意が書かれてたり
トップに、なんかぐだぐだ書いてあるケースも多いしさ。
で、そのサーチエンジン自体が、801サイトを禁止していないのなら
そこに登録するのが常識的でないかどうかまでは判断に困るんだよね。

てか、ゲーム系サーチエンジンって、はなからイラストや二次創作ものの
サイトを集めているもの、多くね？そういう場合、確かに男性向けや女性向けが
混在してるケースは多いと思うんだが、利用してる人もある程度は
二次創作に対する知識の有る人が大多数な気がするんだけど…。
それは変な話、同人誌即売会に行って、、801が多いって怒ってるようなもので
登録している人の常識というより、個人の好き嫌いの問題じゃないのかな。

いや、自分もよくわかってないので、的外れだったらごめんよ。

まあ、425はバナーも見るのやだって書いてるわけだから、そういう意味では
作品サーチに801登録があるだけで不快だってのはわかるんだけど。ただ
「同人専用ではない」リングやサーチってのが曖昧な気がするんだよなあ。
専用じゃないけど「あり」だったら、登録してても問題はないわけでさ…。

ただぐぐった時に、キャラクターでも作品名でもないまったく関係ない単語が
どうやらある801のカップリングの略称だった事があって、ずらーーーっと
801コンテンツが出て来た事がある…。一般用語だったんだが…。
正直キモかったんだけど、これは801の人にどう対処してもらえばいいものやら…。

>>443
うーん、そのための検索よけなんだけど、いまのところ管理人の良識を期待するしかない
正直なところ、「801を考えるなんて普通のことでしょ？」くらいに思っている厨が多いことも事実
そうすると検索よけもなかなか徹底しないんだよね
たぶん801が世間一般的に認められていない、ということをきちんと認識していないリアとか厨が多いんじゃないかな
ジャンル内での呼びかけってそういうところで必要なんだけど、
間違えると２ちゃんでｦﾁられるしね

>438
あからさまな年寄りは中高生と同じレベルと考えていい。
どちらもPCやネットに関する知識はあまりない。
なおかつ、注意された時にやみくもに開き直る確率も高い。
中高生は若気の至り的な開き直り方。
年寄りは、（大抵検索避けを徹底しており、その知識があるのは彼らより若い層なので）
若い子に馬鹿にされた、みたいな反応になる。

もちろんまともな中高生や年寄りもいるが、彼らは検索避けを徹底しているわけで、>438
の視界に入ることはない。

あと、一般人が攻略サイト探す時は（自分も同人に興味のないゲームの攻略サイトを探す
場合そうするが）、サーチを探すのではなく、「ゲーム名　攻略」でヤフーやｸﾞｰｸﾞﾙからいき
なり検索する。で、サーチの上位に出てきたサイトに行く。
それで同人サイトに当たることはほとんどない。同人の盛んなゲームでもね。

上の方で出ていたDQN学校の例えが丁度当てはまると思う。
例え「私達はDQNじゃない！あれはごく一部だけなの！」って言っても
同じ制服着たDQNが大勢街に溢れていてあちこちで迷惑掛け捲っていれば
そりゃ一緒にされて敬遠されるさ。その制服着た子が店に来れば万引き警戒されるさ。
進学・就職も不利になるだろうさ。
例え全体の生徒数からしたらそれが一部だとしても悪目立ちするだけの人数がいるなら十分。

棲み分けが徹底していて一般人に迷惑かける輩は殆どいないのに
極一部に犯罪起こすアホがいるせいで全員まとめて犯罪予備軍扱いされている
男性向けよりはマシだと思うしかない。

かなしいねえ･･･。

一緒にされるのが嫌なら「あれは一部」って主張してもあまり効果は無い気がする。
このスレ見る限りだと「あれは一部だから」って主張する人は、
否定されると冷静を装いつつ感情的なレスを返す事が多いような気がする。

「一部」と一緒にされるのは不快だろうけど、いくら叫んでも偏見なんて無くならない。
それが嫌なら個人が誠実な対応を心掛けたり、
自分だけは大丈夫って過信しない事なんじゃないかな。

なんか俺女スレ思い出した。

「なんで俺って自称する女がいるんだ？その心理がわからん」みたいなスレで、「これこれこういう
理由です」と現役が答えると「今すぐやめるか氏ね」。
個人的には俺女は嫌いだけど、「こうじゃないか？」と考察すると擁護扱い。
結局「俺女に迷惑かけられた人の被害報告場」になって今に至る。
このスレもそうした方がいいのかもしれない。

感情的なものだから、文句言ってる人は理由がわかれば納得して認めるって気持ちには到底なれ
ないし、やってる方もやめろと言われてすぐやめられるものじゃないからね。
糾弾する側は８０１女全体の中で悪目立ちする問題点をつき、８０１女側は個人だから全員まとめて
文句言われても彼らの気持ちはわかっても対応の仕様がないから全員がそうではないと反論する
しかない。
永遠に議論は平行線になるのは仕方がないからね。

ここ以外にヤオイキモイ系のスレがあったのだが
女性に嫉妬してしまうので女性そのものを排除した世界が好きだとか書いた人がいて、
腐女子だから分析しましたとかなんとか
それに結構納得いった一般人が多いらしく、ヤオイ叩きが治まったスレを見たことある

>270とかこのスレでも散々既出な意見なわけだが…
あんまり意味ないぽ

801好きと801が理解できない層は思考回路が全く違うので
永遠に平行線にしかならないということはこのスレでよくわかった。

さんざんループだけど、450さんが引用してるような理由がまったく
あてはまらない人も多い。なぜなら女子キャラ好きと、801好きが両立してる人も
決して少なくないからだ…。

ともかく、801好きの人には幅がありすぎる。801好きの理由もそれぞれ、
関わり方もそれぞれ。これが801にはまる理由だ！という決定打が、
その人によって違うんだよね。んだから、誰かが何かの理由を打ち出しても、
別の801女子が、私の理由はそうじゃないと言いだす、続々と言いだす。
誰かにとっては真実の思いでも、他の誰かには無関係な心理なんだよなあ。

マナーの問題も同じ。誰かが、関係ない所で暴れてる801女なんとかしてくれと
言ってきても、そういうお仲間を苦々しく思ってる801女子も、これまた
大量にいるわけで、なんとかしてほしいのはこっちも同じなんだ！と嘆く。
反面、何が悪くて人にいやがられてるのか、さっぱりわかってない奴も、
確実にいる。一般の人に、とんでもない基地外主張を滔々と述べる奴もいる。
まあ、自分が痛い801女にならないよう、せいぜい注意するくらいしか道はない。

それと、昔、非同人の飛翔系感想サイトに現れて、801妄想的感想も認めろと
長文連投で暴れた801女子がいて（これは別の801女子に、ものすご怒られて
蹴散らされたんだけど）それとか、他板とか、まあ、色々サイト巡って
出くわす801女子を見てると、現実の本人の性的な感性の歪みを、びんびん
感じさせる人の方が、無関係な人相手にもやたらと801を認めさせようと
主張する傾向にあるような…。（もちろんそういう人が、すべてそうだと
言ってるわけじゃなくて、他者に絡む人にそういうのが多いという意味ね。）

そういう人の主張は、抑圧されている何かが見え隠れしていて、どんなに
正当化されても、一般に読んでる人には共感しかねるし、ますます不気味に
感じる悪循環があるような気がする。抑圧されているが故に、注目されたいとか
認めて欲しいという切なる要求があるのかもしれんが…。嫌われるだけだよな。

反面、自分の現実の女の子としてのアイデンティティになんの疑問もなく、
ただ別物として801を楽しんでる子達なんかは、そもそも自分の801好きを
無関係な他者に主張なんてしない気がする。

なんかね。関係ない場所でも801マンセを主張する人は、言い聞かせて治るような
ものでもないんじゃないかと思う瞬間があるよ…。

要するに人間を一からげにして攻撃してはいけないんだよ…とオモタ。

801好きだろうと嫌いだろうと
男だろうと女だろうと
日本人だろうと外国人だろうと。

傾向ってのは確かにあるし、それを分析したりするのはいいけど
攻撃されたら、当てはまらない人が怒るに決まってるんだから。

つーか…
「ああそういう人いるよね。迷惑だよね」で済ませられないのか？
知り合いの801者は↑と言って笑ってたけど。

必死になって弁解する事自体が何かコンプレックスの表れに思える。
それこそここで書かれている事に全く当てはまらず常識もある、
「自分の現実の女の子としてのアイデンティティになんの疑問もなく
ただ別物として801を楽しんでる子達」は
2chの一スレで何言われてようといちいち気にしないんじゃない？

>>456
ん？微妙に誰に向かって語ってるのかわかんないんだけど…。
ここのスレッドの話なら、最初からそういう話題のスレッドなんだから、
スレのながれにそって、いくら自分の801好きを語ろうが
801女子の現状について嘆こうが、単純に話題の一環だよね？

興味のない人は確かにスレタイからしてこんなとこ見ないと思うんだけど
でもこういう話題に興味があって話に参加してる＝弁解してる＝コンプレックス
ってのも極論じゃないかと思うんだけど。

あと、例えばここで、できれば検索よけを徹底させたいと呟いてる人もいた
でしょう。そういうのは痛い連中を人事として笑っているのとは違うと思うが、
自分は好感を持ったよ。そういうのもいかんの？そりゃネットの世界では、
それくらいの801攻撃笑ってすませとけよ、と思う事もしばしばあるけど、
ここで言うのも何やら見当違いのような気がするんだが。

同性が攻められているのを見ても楽しくないからだろ？
かといって女にリードされる男は情けなく感じる、と

男性向けのエロと大差ない罠

同性が攻められてるのを見ても楽しくないなんて事はないよ。
異性が攻められてるほうがもっと楽しいだけで。

エロエロ〜なの読むなら普通の成人向け漫画のがイイって
腐女子も案外多い。ホモにはエロそのものよりも恋愛求めて
いるからなー。

>>1
男同士以外のホモが存在しないからだ

>>460
うがったことをいったつもりかもしれんが、女同士だろうが、同性愛は
学術的には全部ホモセクシュアルだ。ボケ。

>>461
しかし、ここの>>１はそんな事を考慮してスレ建てしたとは思えんが･･･。

今でも>1はココを見ているのだろうか…

やおい同人腐女子

私♀だけど、なんで腐女子は男同士が好きなのか分からないよ…

今更だけど、スレタイの日本語変だな。

ホモに理由はいらない

私はホモ好きじゃない…
某テニス漫画とかガンダム種とか、狙いすぎ…一般人の事も考えてくれ〜
腐女子のおかげで成り立ってるよなぁ

美少年と美少年がいやらしいのがキュンときたり
照れてたりするのが萌え〜なんでしょうね(-_-)
好きな漫画のサイトがほぼＢＬ系で楽しくない…

自分ぬっちゃけ801大好き真性801女だけど
原作で美少年同士がいやらしいのだの照れてたりだのでキュンｗなんてこないよ。
原作に無いものをひっそり妄想すんのが楽しいわけで、原作でやられても萎えー。
最近腐向け漫画やアニメ増えてるけど、むしろ腐向けに男同士いちゃつかせるんじゃなくて
端的に「男キャラに明確な彼女を作らない（におわせるのはアリ）」にしとけばいいのになと思う。
絶対そのほうが腐にもイパーン人にも受けがいいのにｗ

好きな漫画なり小説なりで、こうなったらいいのに、とか、こういう
ふうになるかも、とか想像する人はいると思う。
そういうひとがBLに出会って、嫌悪を感じなければ、こういうのも
あるんだ、と無意識に選択肢に加えられる。
それで嗜好が合うなら、どんどんBLの選択肢を選ぶようになるのだと
思う。もちろん嫌悪を感じる人もいるから、そういう人は想像した
ものを形にする二次創作の段階で同人を選んだとしてもBL展開の
選択肢は組み込まれていないから、BLにはしない。

個人的な意見だけ、どやっぱり女の子であろうとエロには興味がある。
ただ、女性が絡むエロはやっぱり生々しくなる。その時点で女の子
の求めるエロとは食い違ってくるから、男性同士のエロの方が現実味
がない分楽しめる。実際はどうであれやっぱり女の子にとっては
女性より男性の方が遠い存在だから現実味がない。
現実味がないものだからべつにアナルがやおい穴になっていようと
関係ない。むしろ生々しくなくて良い。
なれてくるとだんだんリアルさを求めてくるけど、でもやっぱり
女性が絡まない以上生々しさは少ない。

>>468
漏れもホモは好きじゃない。
最近種を見た。ぬっちゃけ種はホモとか以前に絵が気に食わない。
でもストーリーだけを見るとホモくさいところなんてそんなにないような気もする。
毛嫌いしすぎて意識しすぎじゃないだろうか。

昔知り合いにもいたんだ、画面に男が二人並んでるだけでホモって決め付けるやつ。
男が隣に並ぶことが許されないなんて。なんて不憫なんだろう。

種、絵がホモ臭…。でも本放映で自分が見る回見る回、活躍してるのは女。
美少年キャラと絡んでるのも女。むしろエロ寄りな印象だったな…。

そういや、これも801の弊害かもしれないけど、金岡の作者が女と
わかったとたんにホモ臭っ！汚らわしいっ！と毛嫌いするようになった
リア高を知ってる…。お前、その前まで今時珍しい硬派な少年漫画！とか、
作者と結婚したいくらい好きっ！！とか、ほとんどホメ殺ししてたじゃんよ…。
激しすぎておばちゃん、ついてけないよ…。

どっちも自ジャンルじゃないので普通に見てる限り、そこまで言うほどか？と
思ったりする。ちょっと471に賛同…。

>金岡の作者が女と
> わかったとたんにホモ臭っ！汚らわしいっ！と毛嫌いするようになった

女が描いてるのにホモ臭って言うのはなんか変だなそいつ。

ホモ臭いってか。やおい臭いということだろう。
しかし情報にいちいち左右されるあたり、浅はかですな。

>>472
種に関して言えば、男女共にメインキャラ同士がとにかく必要以上に絡むって点でそう言わ
れるのだと思う。
種死じゃなく種のほうだといきなり男同士で桜吹雪の中で頬染めてお別れとかやらかしてた
し、とにかく男同士にしろ男女にしろ、主役級キャラは「ただの友達・親友」ってラインで一緒
にいることがほとんどない（脇役、非美形キャラ除く）。
さっぱりした友人関係だとは到底思えない演出が異様に多かったんだよね。
目を潤ませて見つめあったり抱き合ったり手を握ったり。それでホモくさい（というか、ホモ臭
さの演出によってそういうのが好きな層の取り込みを狙っている）と批難されやすかった。

種死の方は見てないから、今はどうなってるのかわからないけどね。

>>475
その問題のシーン(桜吹雪の中で)見てない気ガス･･･
すまん。出直してくる　orz

第三者が一応ツッコミを入れておくが、誰一人抱き合ってなんぞおらんし
別れに頬染めてたりなんぞもしとらんｗ

確かに見つめあいだのなんだのといった、腐向け要素は多かった。
でもそれを拾い上げるのは、基本的に腐だけでいいはずなのに、
最近は腐向け要素が嫌いな人まで腐的な見方を知識として身につけちゃってるから
些細な要素が全部801っぽく敏感に感じちゃってんじゃないかなと思う面もある。
実際桜吹雪での別れはやったが、片方は作中で女とセックル、片方も最後で彼女作ってる。

○○はホモ臭いとか腐女子漫画無くなれとか言ってる奴の半分くらいが腐女子。
その内訳は
・同族嫌悪する、自分が見えてない腐女子
・ｱﾃｸｼは作者の掌で踊らされない！とナマジャンル辺りで優越感に浸る腐女子
・他人に作品を叩かれる前に自分で叩いて心の余裕を作る儲腐女子
・スリルを求めて、好きな作品をわざと叩く腐女子
・好きな作品を叩き、売名に利用(EX.ﾀﾄｩｰ)する腐女子

最悪。腐は大人しくチラシの裏でﾎﾓｶﾞﾁｭ描いて一人でﾊｧﾊｧしてればいいのに。

>>478
とりあえずそれが全て自分の妄想と気づけ

男　同　士　の　ホ　モ　物
って文法おかしいだろ。

　

>>480
「学術的には〜」ってキモータに突っ込まれるよ。

話ブチ斬り。ここで語っていいのか解らないけど駄目だったらごめん。吐き出したい。

原作では思い切り彼女がいる（しかもベタ惚れ）Ａ受の８０１カプをメインでしとります。
ちなみに私はその彼女も好き。むしろＡ×彼女も好き。
けれどその彼女はえらい同人系では嫌われていてサイトとかで思い切りリアルタイムの時は
「嫌いーはぁ？あの女をＡが本当に好きな訳ないじゃんｗ偽装恋愛！」…冗談にしても痛くないか。
これって彼女とＡぽい〜と言ってあげる失恋ソング。いつ別れた。
せめて『うちの脳内』の彼女とＡぽいと言って下さい。歌詞検索してかなり萎えたじゃないかよ。
まぁ嫌いなのは仕方ないとして「あの女が嫌いだから８０１してますｗ」
オイオイ両方に失礼だろ。それは。
他にも漫画とかで原作で○○（女キャラ）と最近仲いいけどウザーイ、読者の気持ち考えて欲しいよねーて
それは読者でなく腐女子の気持ちを考えただけだろう。見たくねぇよ、そんな原作作品。

原作と８０１…というか同人カプはやはり完全に別として見て欲しいんだけどなぁ…
カプだけじゃ好きになれないんだよ。原作が好きになって始めてカプするんだよ。
なんで原作よりカプが優先なんだよ。

そういう８０１腐女子に限って夢小説は大好物だったりする。
しかも名前を入れないとその作者の名前〜な奴だったりする。
夢職人には悪いが私は大ダメージだよ。

驚いた。ホントに吐き出しただけの文だな

ヒロインが嫌いなのなら今のご時世の漫画はきついだろうな。

801板覗いてみて驚いた。
腐女子って、ご大層な理屈並べてホモ好きを正当化するのが好きだね。
男女の性差による社会的・肉体的不平等が、何で女のホモ好きにつながっていくのか分からん。
真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえないって、何ですかそれ。
女が男と対等を望んだ結果、その欲求を満たすのが801って何ですかそれ。

自分が女だからそう思うの!みたいな、それが女性の本音よとでもいいたげな発言も勘弁してください。

……801スキーですが、そういうのは勘弁だなあ。

８０１好きだけどな〜。

女だけどエロは好きだし見たいけど、
だけど男性向けのレイプにメイド、ロリ、監禁、陵辱、調教・・・
とても受けの立場として、同姓として、みてられない。

受けが男になった途端、
自分は男にはなりえないから安心して見てられるって言う所が根本にあって、
現実ではありえん!ってぐらい尽くされたり愛されたり、
気を失うほど抱かれて気持ちよかったりという
二段構えのフィクションを楽しみたいんで８０１が好きなような気がする。

レイプなんかも、
そこまで自分のことを思いつめてくれる相手がいるっていう
アホらしい虚栄心を満たしてくれるというか。

生々しいのはリアルだけで一杯一杯だからさ。

でも原作は原作としてしか読んでないな・・・
原作読みながら妄想は自分にはできない、というか余裕ない。
読んだ後別口で妄想してる、と思う。

>>485
「真に対等な恋愛は、性差のない男同士のカプにしかありえない」
これに関しちゃよーするに男女じゃ腕力差がありすぎ、ってレベルで十分説明つくと思うけどな。
同じレベルで対等に、かつ本気で怒鳴りあうことはできても同じノリで殴り合ったら男女の場合
女は即座にＫＯされるじゃん。かといって手加減の入った殴り合いでは萌えないし。
しかもそういうガサツで獰猛なノリとか殴り合いとかは女性同士カプでは例外はあるにしても
平均としてはちょっと無理があるし。

結局男同士の殴り合い萌え属性を大仰に言ってるんじゃないのかと思うよ。
でも結局「私は肉体的ぶつかり合いを伴うライバル関係の男性に萌える人ですよ」という
説明にしかなってないんだけどね。

女がもっとむさくるしい生き物でなおかつ男には勝てなくてももっとどつきあい向きの身体構造
してたら、女×女でも私は萌えられたかもしれないｗ

とりあえずやおい穴はちょっとね

>>488
そんな貴方にラノベだけど
・茅/田/砂/胡のス/カ/ー/レ/ッ/ト・ウ/ィ/ザ/ー/ド
・葉/山/透の９/Ｓ
をお薦め、上はガチで殴り合い、下は真剣勝負の殺し合をします。

それは置いといて、男男が対等で男女は対等じゃないという意見は片寄り杉。
漫画とかだと体術や特殊能力で、男と対等に闘える女なんていくらでもいるし
社会的立場も女が上や対等な場合もいくらでもあるから、そういうのは説得力ゼロ。
天井天下の魔矢，戌夜舎の産後，総鋼(英訳)の真央とか、
パッと思い付いただけで両手の数超えてしまった。
あと私はゲームはやらないけど、対戦型格闘ゲームとか男女不対等じゃ困るよね。

私の場合萌えるキャラがほとんど女だからノマカプが多いけど、たまに男だと801にいく。
エロもどっちも似た様なものだし、どちらかというと801の方がノマカプ寄りに感じるかも。

あっゴメン、９/Ｓの方はごつく無いかった。
ということで狩人×狩人の美助をお薦めします。

同性が対等かどうかは自分の場合あまり関係ないな。
男同士の場合、自分と同じ性の女性が介在しないから、
エロも恋愛も全てファンタジーと割り切って萌えられる。
例えどんなに理想化されていてもそれが女性であれば、
ナマナマしさを感じてしまって受け付けない。
些細なことでも矛盾したことがあると気になってしまうし。

女同士も嫌いじゃないが、やっぱり自分と違う性の方が
見てて楽しい。

>>490
特殊能力とかで対等には萌えなくて、ガチで殴り合い系対等で萌えるタチなんだよ…。
社会的立場は割りとどうでもいい。
あくまで単純に「同じ土俵で腕相撲でいい勝負できそうかどうか」が基準。

なので、腕力差のある男同士にも萌えない。
野原で殴り合って鼻血たらしながら「なかなかやるな…」「お前もな…！」で友情成立！
みたいなバカっぽい二人が好きなんじゃよ…。

>>493
だからス/カ/ー/レ/ッ/ト・ウ/ィ/ザ/ー/ドを薦めてみた

私は逆に体格差があったり、普段生意気だけど精神的に弱い部分がある方が萌える。
とりあえず好きになるのは受けで、受けが女ならノマカプ、男なら801カプになる
どちらかというと総受けが多くて、自分が自己投影するのは必ず攻め側
ﾚｲｰﾌﾟならこの攻めで、甘々ならこの攻めで、エロ無し切ない系ならこの攻め
みたいにｼﾁｭを変えて色々な受けを見るのが好きだから対等なのよりは
少し受けが弱いくらいがベストだなあ

　　　　　　j : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　 ,i' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　,j : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _,.=-ー-=､: : : : : : : : : :
　　　　　l /ゝ : : : : : : : : : : : : : :,,..ィ'"　　　　　　｀ヽ : : : : : :
　　　　　ﾚ　ヽ、: : : : : : : : ,,,,ノ´ 　 ##　　　　　　 　ﾞヽ : : : : :
　　　　 j′###`ー―一''"/´　　###　　　　　　　　　ﾞi, : : : :
　　　　 lf^i　###ヽ　　　 /　###　　　　　　　　　　　　t : : : :
　　　　,ﾄ､ヽ、 #　 ﾞi　　 / ####　　## ﾉ~`ヽ､_　　 ノ .ヽ : : :
　　　 （　＼＼#i 　|　　　 ,.ィ ###　 ,ノ ／~~`ヽ､／ ノi `i. : : 　
　　　　ヽ､__＼ヽl　.|　　 ,j′　_,,.ィ'",.ィ´　　　　 ﾞi, く;;　　ﾞレ'　>>493
--‐＝ー-kt三ｦヽ ゝ　 fｰ=''",;=''"~,＿＿＿、　　　 i;;; 　 j　　予想通り・・・・・・
.　　 　 　 j｀`ー='ヽ　　 l,r'"~´　 くｰtニﾆｨフ ノ　　　　　/　　 まさに予想通りだ・・・・・・
　　　　　,,l ###　　l　　::　　　　　 ｀ー―='" ´　　　　 ノ､、 　　　
ー--‐'''" t##　 　 l　 ::　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ 　　
｀ヽ　　　　ヽ、　　ﾉ::::..　　　　　　　#######　　　 /
　 ﾞt、　＿,,ノi　r'"　　　　　　　　 　 ####　　　　人 #
-―ヽ､_ 　 　 i ゝ､__,=--　　　　　　　　　　　　　/　l　　　　ﾉ
　　　　｀`ｰ､　t　i＿ l　j　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 `ー-　j′
　　　 ノ　　 `ｰi　`ヲ二ﾆ、､　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　ﾞi、 f`ｰ=､_`ｰヲ---―''"　　　　### ,.ィ"　 ﾉ
　　　　　　 　 　 ﾞt,｀ﾞｰ-=二=:''"´　　　　　　　## ／　l　 /
　　　　　　　　　　ヽ、 ,.;:-‐‐-=、　_,,ノ　###　,／　　 l　/
　　　｀ﾞ`ー‐---===ヽ'"　　　　 ｀`ｰ-　　 ,,.ィ"　　　 ﾉ　　,,.
　　　　　　　　　　 　 ﾞi##　　 ###　　 ,,／＿＿＿、　　,r'"#
　　　　　　　　　　　　ゝ、 ##　　　 ,.ィ"￣　　　　 ｀ｰ,/′#
　　　　　　　　　　　　　 ｀`ー―=''"　　　　　　　　　/

ガチ萌えはわかるなあ。

でも体力差以外の所で、現実の男女が対等じゃないと言われてもよくわかんね
なのが本音。女故に嫌な思いをする事がないとは言わないけど、そんなに女を
貶めなくてもいいと思うんだけどねえ。女には女の面白さがあるし
あたしゃ次も女に生まれたいくらいで…。まして「だから」801を肯定と
言われても、その理屈は肌で理解できないや。そんなの無関係に好きだけどな。

ちなみに、女に生まれてよかったことの一つに、801というファンタジーを
楽しめることを上げてしまう…のは、そろそろ脳がド腐れですかね…。

昔テレビで大学の偉いおっさんが言ってた
究極の少女漫画なんだと。

>>497
腐女子の妄想の頂点ってことか？

801は男同士でやってるが(受)の男を女に変えれば少女漫画の王道のド真ん中
をいってるってことじゃないか!?

少女マンガの王道ど真ん中もあれば
すぐ上みたいにガチ萌えしてるのもいれば
ヒゲとスネゲの絡み合い宇宙にめまいを覚えるほどの萌えがある人もいる。
ぬっちゃけ一言で表せないのが801というファンタジー。

ツボ・性癖は男にとっても人それぞれ

定義づけしたい奴は客観的にものを見て
自分が何かの部類の人間であることに気づけって事で。

知り合いの女子たちがよく使う言葉で
「ホモエロ」の定義がいまいちよくわかりません。

保守

>>503
そのまんまエロイホモ物じゃないの？

ホモエロホモエロっていつも騒いでるから、
エロイホモ物の究極、ゲイビデオとか見てるのって聞いたら
気持ち悪いって言うの。
訳わかんないです。

そりゃ訳わかんないよな

そこでなんで究極まで行き着くのかのほうがわからんよｗ
単に男同士ネタでエロい話のことじゃないの。

二次元と三次元は違うってことじゃね？

リア厨房の頃は同人と言ったらホモしか考えられなくて
リア公房の頃から男性向け（ノーマルカプ）にハマリだし
二十歳を超えてからまたしてもホモに逆戻り。

どの道同人やってるってことに変わりはないんだけどね。

JUNEの出版社とG-MENの出版社って津の森坂挟んで斜め向かいに建ってたんだね。
全然関係ないけど。

あ

てかようは、漫画と現実の区別がつかない腐女子が、漫画の格好いい男に可愛い彼女がいたらジェラシーだけど、相手が男だったら、性別のハンデより自分のハンデの方が勝ったみたいな気持ちになって、いい気持ちで読めるのが801漫画だろ？

>>513
ナマモノって知ってる？

男が女同士のエロイ絡み見て興奮すんのと一緒じゃないかと思う。

１の論理、女はみんなホモ好き→キモイ→嫌い、からすると、１自身は女と恋愛出来ないわけで、自身がホモになるしかないわけか？。と、ホモ好きな女が揚げ足取ってみたり………。
ゴムェン。

>>515で終了。
まぁ何にしても好きじゃない奴には分からない。

>>513
かなり的を射てる気がする
レズ好きな男にはそんな奴が多いね。


でも８０１もレズも純愛してる作品は見てて憧れるな。
リアルみたいに「公務員だから」とか「出張多くて家事が楽だから」なんて理由で
目の色変えるキャラがいないし。

生活の打算じゃなくて、愛情だけで結ばれてるなんてすっげー萌えるじゃん。

リアルに疲れた中年♂のぼやきでした。ごめん。

>>518オヤジ受けケテーイ

>>519

　　＿ﾄ￣|○　ｲﾀｸｼﾅｲﾃﾞﾈ

ノーマルカプも好きだがホモもいけるってだけ
ノーマルで萌えなかったらホモに行くってだけ
最近のノーマルカプはヒロインが好きじゃないの多いから
ホモカプばっかり読んでるってだけ

そんだけ

こんにちわはじめまして
最近男同士のほうも書いてみようかなと思って書いてます
リアルで自分はそういう趣味ではないけど　女性向に仕立てたいので女性の方の意見を
いろいろ聞いて参考にさせてもらっています
すべてではないと思いますが同人の♂×♂好きな方が必ずしもリアルでそういう趣味という人は私が知ってる限りでは少ないです。
どちらかというと自分の好きなキャラクターへの愛が強く〇〇様と〇〇様が大好きでそんな〇〇様と〇〇様がｖｖああｖｖ
ってな具合の仕様になってる現象が多々見られるようでｗ
ここでアドヴァンスに肯定意見を出されている方もホモの否定よりも自分の愛するキャラクターの自由範囲が否定されていることに対して怒りをぶつけてる人もいるのではないかと

少年×青年 萌えるﾜﾀｽは変態ですが何か？

>>520
うほっ

>>523
別に変態とは思わんよ。生徒×教師とかなら需要も供給も多いからな。そして漏れもその内のひと（ry

ぬるぽ

>>525
ｶﾞｯ!

ぬるぽ ｶﾞｯ
に憧れてたからやってみた
やっちゃった(^^ゞﾊﾊ〜

マイナージャンルでコミケ出るんですが、やっぱホモ系って１日目に多いんですか？

何故だろう…自分も腐女子でホモがヨダレだらだら並に大好きだがその理由がわからない。まぁ多分同人界に入るまでにキタ道のりを考えてみると某アンソロ(♂×♂)から入ったせいもあるとみた。

自分に無いものだから憧れる
っていうのもあるかもしれない…私の場合は。

まぁなんというかちんこ欲しい。

おっぱい欲しい

まぁお互いそういうもんなんだろう

両方欲しい。

私にちんこがあったらどんなに素敵だろう…
とか
射精してみたい…
とか…

腐女子にはそんな思いが多少ならずあるのでは??私にはある。

確かにチンコ欲しいとは思った事あるなぁ
でも、脳内チンコ妄想だから女に突っ込もうと言うよりは
男に突っ込もうとしか思わなかったよ

究極の男好き。それだけじゃん。

http://xotona.dot.thebbs.jp/1053329596.html
ホモになりたい中２腐女子が暴れてておもしれーぞ。

>>534
でも普段そこについてると邪魔だなあと思ったことある？
私はある。

>536
男におっぱいが無いのと同じように女にはチンコ無いから想像も出来ないな
そこに何かがあるって･･･
確かに邪魔そうで、彼氏に感想聞くと「内臓がむき出しで出てる感覚」っていわれたから
何かもう痛そうで堪らんよ

勝手にレズにする萌えｦﾀも多いよ

>>537
逆に内部に直結してる穴がある方が怖い
しかも、受け入れるって何よ！？生産とか考えられないわ
赤ちゃんが落ちちゃわないか心配だわ
まして出産時鼻からすいかと例えられるイベントをこなさないといけないわ
そんなこんなでおしりがビクッっと反応するわで、エライ事ですよ

>>539
はっはっはっ。鼻からスイカなんて大袈裟ですよ。








せいぜいメロンくらいかな(ﾎﾞｿ

>>539
はっはっはっ。鼻からスイカなんて大袈裟ですよ。








せいぜいメロンくらいかな(ﾎﾞｿ

すみません多重ｶｷｺしてしまいました
大量のスイカとメロンの下敷きになって逝ってきまつorz

↑チュプもいきー

>>543
　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 何マジレスしちゃってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

漏れは男性向けで活動してる女オタクが多いほうが理解できないよ。
まあ女性作家の描く美少女エロは大好きなんで大歓迎だ。

私は逆に801萌えを理解できないよ。

フォモものが好きな訳
私のばあい、女は自分だけでよいのです。自分が女だから、目の前には男たちだけがいてくれればいいのです。
目の前にどこの誰とも分らん女がいて、恋愛しててもつまらないのですよ。

801も百合もノーマルも好き。
汁ﾀﾞｸエロエロもほんのり片想いも好き。
オヤジ（つうかジジイ）物も好きでロリも好きだが
唯一ショタが駄目なんだな。。。女なのにｗ
あとは汚物系・切断系はダメだが、それは普通かなと思い
特に主張はしないでおく。

ここで唐突に獣ﾊｧﾊｧ

男女だと幸せになれるかなれないかは本人たちの努力次第で
どうにでもなることが多いだろうが、男同士(女同士)だと社会的に道徳的にも
完璧には認められないし、肉体的にもそのようにできていないため結ばれにくい。
要するに障害が多いところ、悩みが多いところ、本人たちの気持ちだけではどうにもならないところ、
が萌える。未来がない感じも良い。最終的に結婚出産とか所帯じみた単純なハッピーエンドには
なりえないところも好き。

女同士が好き女性がいるのが不思議でならなかったけど、
女性に女同士が好きな人が多い理油はそのへんなんかな。

男同士が好き男性がいるのと同じようなもんじゃね？
世界は広いし

男だが、二十数年間生きてきて今まさに目覚めた。
何故こんなにもﾃｨﾑﾎﾟ、筋肉にﾊｧﾊｧしてしまうのだろう･･･
漫画も描いたこと無い。同人誌も買ったこと無い。
アアア･･･801本作ってみたい･･･

>553
ﾏｼﾞﾚｽすると801本云々よりさっさと歌舞伎町でも行け。

>553
おいでませ

自分ホモ好きだけど最近の明らか同人狙いの漫画・アニメは受けつけない。
逆にリアルレズでマナカナに萌えてしまったｗ

たぶん神秘的なあやし〜い雰囲気がそそるのだとｵﾓ

>556
ﾅｶｰﾏ！
ＢＬ（や百合も、ﾏﾘﾐﾃとか）はﾀﾞﾒの極地です。
そうじゃないのにｱﾔｼｲってのが好きだ。
女子同士だと結構普通にいちゃつくので見てるこっちは萌え萌え出来るよね＞ﾘｱﾙ萌え

しかし会社の妙に仲の良い男性上司の二人にも萌えられる自分は
本当に腐っていると思う。

>>554
マジレスすると、歌舞伎町よりは新宿二丁目かと・・・。

>>552
同人だと801好き男より、百合好き女の方がずっと多かったりする。

芸能界だとレズよりゲイの方がずっと多かったりする
・・・あ、でも宝塚とかは別か！

自分の実際の性嗜好はノーマルで、彼氏や旦那とうまくやっていても
二次元ではともかくフォモか百合にしか興味ない人ってのもいるよね
現実と二次元が切り離されてるのってのはわかるけど、同性愛にしか
二次元的興味がいかないのはよくわからんなあ

まあ、誰の迷惑でもないし全然問題ないけどさ

>561
二次元だからこそ、自分の好き勝手な妄想を展開できるんじゃないかな。
自分が見たいものと見たくないものをきれいにより分けて、
蒸留すると、８０１か百合になるという感じ。

801って結局独自のものじゃないよな？
俺からしたら恋愛漫画から女の影を脱臭して女の匂いが嫌いな女でも
楽しめる少女漫画以外のなにものでもないように見えるんだが。
行動、理念、考え方が全部恋愛(少女)漫画そのものじゃん。

その通り！

＞563にはちょっと悪意が見えるな。もう少しやわらかく解説すると
女は男同士の友情に憧れる人が多い。
（女より熱く見える・性別的に理解不可能な関係にそこはかとない憧れなど）
これは男でも女同士の友情にﾊｧﾊｧするﾔｼもいるんだし、理解可能だろう。
で、その女にはあまり見られない男の熱い友情って奴を、女脳でも理解出来る
人間関係にスライドさせると、恋愛が一番近くなるんだよ。
だから「原作のこの友情関係が好き」てのを形にすると、なぜか友情が発展しすぎて
恋愛の形になるような話になる人が多く、そこに共感して萌える人も多いんだと思う。

女は男が絡む人間関係をすべて恋愛にスライドさせやがる。
うざいうざいうざい。

>565
分かりやすい解説ありがとう。
女同士の友情って、つかず離れずが基本なんで、男性の友情よりも
確かに冷めてるように思えるかも。ﾍﾞｯﾀﾘの女同士は友情というよりは
共依存かﾚｽﾞに近い（ﾚｽﾞが悪い訳じゃなくて。潜在的にﾎﾓよりﾚｽﾞの方が
比率が高いのはそういう原因だと思われ）

まー566もうざがってるが、男女では人間関係の見え方が違うので
仕方ないっちゃあ仕方ないんだ。諦めれ。

>>567
一般人と【腐女子】では人間関係の見え方が違うのかと・・＿|￣|○

でも801には原作では友情のかけらさえもない捏造カプとか沢山あるよ。
そういうのは友情＝恋愛にスライド云々の話とは全く関係ないよね。
結局801って女の性欲を満たすための都合のいい存在なんじゃない？

好きなキャラできたー
↓
そのキャラの恋愛やエロがみたい！
↓
でも自分以外の女とくっつくのは嫌！
↓
男×男( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ってのが単純な801萌えの原因だと私は思ってたんだけど。

>568
同人やってます、とか腐女子です、という女子じゃなくても
好きな男性アイドルとかがくっついたりするとｷｬｰ!!と叫ぶ
お嬢さんがたはとても多い。（ﾎﾓは気持ち悪いと思っていても）
だからそれを自覚あってﾃﾞｨｰﾌﾟにはまったのが腐女子なのかなと。

捏造ｶﾌﾟは「性欲を満たす都合のいい存在」としては
男性向けのﾚｽﾞ物と全く同じじゃないか？
自分はそういうのが大嫌いだ…801萌えだけども。

レズ物までいかなくても「性欲を満たす都合のいいもの」が大半
同じ人間だもの。そんなに大差ない
そのうち「大嫌い」から別のスタンスに移行するようになるだろね

大抵のﾊﾟﾛでは801やエロが捏造だってことを考えろ。
（元々の原作とかがエロの場合もあるが）
自分も接点のないｷｬﾗ同士のｶﾌﾟは好きじゃないけど
その「接点が〜」というのは目くそ鼻くそではないか。

女体化とか、男性向けのﾌﾀﾅﾘとかの方が苦手・・・。
接点は実は表面に出てないだけであるかもしれないが、
性別は変わらないだろ！と突っ込みたくなる。
まあ全て妄想というファンタジーだから否定はしないが。

ここ最近のレスしか読んでない上に自分の感覚的なことだけど…

>>569
女にとって都合のいい捏造のひとつが801だとは思う。
単体キャラ萌えから801妄想に発展するのも、自分はまさにそのパターン。

でも「好きキャラのエロ見たい」=「自分の性欲を満たす」
っていうのは、微妙に違う。
性欲って言われると、もっとずっと身体的な感じがする。

自分の萌えを満たす、萌えを求めるって感じ。
「萌え」ってどうとでも取れて便利すぎる言葉だから、逆に難しいけど。
ドキドキするとかトキメキとか胸が高鳴って興奮するとか。
肉欲じゃなく、精神的なものかな、自分は。

作品の中身によっては801では萌えなくて、男女にしか萌えないキャラもいる。

HOMO

ttp://www.rei-t.com/innerdragon20040519
↑読んでなんとなく納得できた。
参考にﾄﾞｿﾞｰ

>575
こ　れ　で　す　よ

『何故に乙女はホモセクシャル（特に少年愛）が好きなのでしょう。
　それは乙女の永遠のテーマなのです。万人に性欲があるように、乙女にだってそれはあります。
　しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（『ポップティーン』的）をもって放出される事はまずありません。
　性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
　迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ホモセクシャルという乙女の肉体が自ら関与し得ないエロスに代償を求めます。
　完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」。
　乙女は閉ざされた都合のよい虚構の世界に、リビドーのバランスを保つのです。』

嶽/本/野/ば/ら著「それ/いぬ　正しい乙/女になるために」より引用。

自分はこれを読んだ特、なんだかすごく納得したんだが。
長くなってｽﾏｿ｡

セックスから妊娠という流れが女性にはあるからか。
恋愛や快楽にだけ没頭するためにホモということになるのかな。
いわゆる百合方面に行く女性もいるの？

でも今は葛藤するより前に
801系がジャンルとして存在してしまっているから
そういう深い考察抜きにはまる人もいるのかもしれないね。

>577に納得。
ついでに付け加えて自分は
好きな♂ｷｬﾗを他の女に渡したくなくて
自分の精神の安定を求めたら、自然にここに辿り着いた。
これから、いくら歳とっても変わらないと思う。

うーん、自分は「乙女」の定義からは随分外れるなぁ。
好きなｷｬﾗ云々でなくﾎﾓに萌えるし、ｵﾔｼﾞ物とかのｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵも
見るの楽しいし。二次元も三次元も関係なく好きだし。
ﾎﾓ自体に萌えというのかな。百合も相当好き。

まあこういうのはあまり多数派ではないんだろうとは思いますが。

自分はｵﾅﾇのおかず限定でホモ見る。
恋愛要素より性欲重視
男同士で愛してる〜とか囁き合うの見るのは辛いんだが、
男同士で凄い激しいプレイしてるの見ると興奮する

しらふで、純愛ものでは男×女が好き。それ以外見れない
男がエロ目的でレズ見るのと、同じ感覚なのか？

どうしてやおいカップルは、「挿入」が当たり前のようにあるのでしょか。
現実的に考えれば、男女カップル以上に、セックスには制約が大きいはずなのに。
挿入が怖いから云々の理由で、キスとか抱擁のみのカップルがいてもいい筈なのに、
そういうのを見たことがない。

それから、コンドームはちゃんと使っているのでしょうか。
男同士でも、付けないと両者とも感染症など大変なことになると思うのだが。
コンドームが必要なのは避妊の時だけじゃないのよ。

やおい好きの人は、エロ目的で萌える人と、
背景のストーリーや心の触れ合いを楽しむ人がいると思うが、
こういった現実的な問題が無視されている作品では、萌えられないし、ほのぼのも出来ない。

>582
その方が萌えるから。
リアルさは萌の邪魔になるから切り捨てる。
男性向けの男女ｴﾛの方がリアル無視のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ化が激しいと思う。

>582
それは「男女カップル」に言葉をかえても
当てはまるような気がする。

作家個人の技量や価値観の問題だね
需要が背中を押してるってのもある

ﾌｫﾓも男女も百合もいける人間はは少数派なのだろうか

ﾉｼ

ﾉｼ

野ばらさまの格言キター！
私はこれを読んで目から鱗でした。
相当耽美な言い回しを用いているけれども、
野ばらちゃんの考察は正しいと思います。
　
『現実の恋愛は、時に僕らを辟易させます。
　リラの木の下で口付けをかわすことだけで恋が成就するならば
　それはなんと素晴らしいことでしょう。
　しかし現実は上手くいきません。（中略）
　半透明な身体をした栗色の髪の少年が、瓜二つの少年と
　か細い指を絡ませあい、互いの吐息を確かめ合う絵空事。
　おめめはキラキラ、まわりはお花。遥かに肉体を逸脱した超肉体の結晶。
　逃避的少女趣味と罵られたって反省いたしません。
　これが乙女の実存主義なのですから。』
　
『それ/いぬ』より更に引用。ツボに嵌り過ぎな一言でつ。

なんで私はこんなにホモが好きなんだろ
でもホモ好きな女の子がけっこういて
安心しました

>589
いいなそれw
ミケ終わったら読んでみるわ。

>>589
だから要は男使って少女漫画するのが最高って事だろ。

ｐ

男同士だと純粋にみえるんだよね
普通の少女マンガより複雑でシリアスだし
究極の愛って感じがして素敵
でも実際にホモをみたら素敵と思うかは疑問
本物みたことないし
でも応援するけどね

ヒント：同じ人間のすること

男の性欲が女に向けられるのが嫌なんだなあ。
人間として当たり前なんだけど、精神的に拒否ってしまうというか。
そんなにやりたけりゃ男同士でやってろ！
みたいな気持ちもあるかな。
もちろん、実際のリアルホモの人を馬鹿にしてるわけじゃなくて、
女に向かってこないエロを安心して眺めたいのかも。

>>596
うん、うん、わかる
男が女に性欲もつと、どんなにかっこよくても
幻滅する
でも男が男にだとやらしさ感じないんだよね
だから綺麗に感じちゃう

>596ちょっと分かる。
男特有の(女にはあまり無い)性欲が自分に向けられるのは汚い感じがするっていうか…
男性向けｴﾛの対象が自分と関係無い想像上の美少女なように、女性向けｴﾛの対象が想像上の美少年なのでは？
同性愛っていう禁断な感じがまた腐女子に気に入られるっていうか。
腐女子な自分の意見でした。

やおい論
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/index.shtml

ﾌｫﾓよりﾚｽﾞのが嫌い。

うん、レズは違うよね
まあ私もレズだったときちょっとあったけどね

でも私ホモは大好きだけど
ホモのエッチシーンに興奮はしない
エロさ感じない
綺麗だなって思う

だって女に向けるより男のが楽しいし
そんな私はレズもホモもﾛﾘもショタもオヤジもお姉さんもたしなむ腐女子

ﾉﾏも良いんだけどさ、自分の好きな二次元キャラが誰とくっつけば一番かっこいいかを考えると、かなりの割合でホモになっちゃうんだよね

てかﾘｱﾙで恋人作ってもつまんないし、ﾘｱﾙ男は言葉悪いが、財布みたいに思ってるからマジな恋愛とか出来ないし
ﾘｱﾙ男を財布みたいに思ってるのはやっぱ男なんて女に性欲むけるだけの金とﾁﾝｺ以外取り柄のない奴って思ってんだよ(私を性欲の対象にしない男友達(彼女有、恋愛に疎い)は別

だから女を性欲の対象にせずにホモに走るのは何か素敵と思ってしまう。

気色悪い話になってきたな。ホモに失礼だろ

>>603
そっか、そういうことだったんだ
みんながホモが好きな理由
でもあなたすごいね

実際ゲイはイケメンな上に性格が非常
にいい人が多い。
http://www.gay.com/index.html

男×女はやっぱり相手役の女に嫉妬するというのはあるｗ
男×男だったら妬かない・いい男×2でウマー。

ただ自分は男同士のエロ同人とか見て
性的に興奮するみたいなのはないなぁ。
少数なんじゃないそういうのは？

>>607
そういうのもあるね
でも私少女マンガも好きだよ
やっぱり主人公になりきって読んじゃうし
だけどホモってそこらの少女マンガより奥が深いの
そして切なくて大好き
男の子の気持ちなんかわからないから
勝手な憶測で読んでるとは思うけど
私も男の子に生まれてホモになりたかったな

私、少女漫画は、多少の枷もあったとしても、たいてい最初からわかってる決まり決まった二人がラブラブになっちゃうからつまらなかったな。
でも、ホモ(原作からの二次創作)はカップリングが多彩な上に、少年漫画は結構好きなキャラが死ぬ事もあるし、恋愛以外の目的もあるし、いろんな障害があるっていうか。
すんなり喉を通っていかないコクのある感じ。
萌え云々もだけどなにより話の面白さがある。
それにやっぱ、特にえろいのは、なんか自分が女だけに女がｷﾞｼｱﾝしてるのがなんか気持悪いっていうか…

男×女で相手役の女に嫉妬するってのに禿胴。
男×男では妬かないし、ぶっちゃけますと妊娠とかないのがいいのかも。

しかし自分は男同士のエロ漫画(同人)見て、性的に興奮しますが……これって少数なんだ！！

確かに男が女に向ける性欲をみるとがっついてる感じがして幻滅。
感情の度合いは違っても女なら誰でもいいんだから馬鹿にされてる気がするし、
自分の女としての身体に価値があまりないような気がしてくる。
その分男同士だと自分に関係ない部分への性欲だからこそ凄く尊いものの
ような気がするし、無条件で嬉しいのかな〜

＞しかし自分は男同士のエロ漫画(同人)見て、性的に興奮しますが……これって少数なんだ！

そんなことはないと思う。
男男でも男女でも女女でも、ｴﾁｰなシーンを見ると興奮するよ。
好きか嫌いかは別として。

>>610
やおい穴で妊娠するだろボケ

つーかテニプリとかＮＡＲＵＴＯとか少年マンガのキャラ達が読者の
腐女子によってホモへと成長してる。
興奮とかより気持ち悪い。自分の好きキャラが他の女とくっつくのが
イヤなんだろ！架空の人物にまで嫉妬とかって醜いと思う。
だから少年マンガの女のコキャラがあまり人気がない。
いくら日本にホモが多いからってホモ作りすぎ。

女にとっては自分が常に一番だからなぁ。
お気に入りのキャラを女キャラとくっつけるのは嫌だが、
自分とお気に入りの男キャラの絡みのエロマンガを描く訳にもいかないし。
男×男の流れが生まれたのは必然かもしれないな。
普通のマンガの中でだって、作者が女の奴は
「嫁要らずですね」とか
意地でも女キャラとくっつけさせないような台詞が頻出。
この作者このキャラ気に入ってるんだなーとバレバレ。

おかしな言い方になるけど、美形キャラが原作で仲良かったりすると、無意識にくっつけたくなるのは腐女子なら仕方ない。
とくにテニスは仕方ないと思う。作者がどーのというより、アニメなどの制作側にカップリング指向が多いので、かっこうの餌食だ。

テニプリの場合確かにアニメだといろんなカップリングが制作側の
好みによって毎回噴出されてるし。あとダブルス組むとその二人が
腐女子の中ではデキてたり。
他のマンガでも主人公格の美形キャラはホモにされてる。
まあホモもキモイけどドリーム小説はキモイというより爆笑モノ。
要するに腐女子には自分と男キャラのめくるめくラブストーリーを
他人に公開して喜ぶ奴とホモにして嫉妬もせずにエロイマンガ描い
て満足する奴がいるってこと。

なかには美形じゃないのにやおいのえじきになるキャラもいるよな。

私はナルトがホモなのは逆に嫌
それにホモのエッチが多いのもあんまり好きじゃない
エッチまでしなくて微妙な感じで
ホモなのかどうなのかっていうのが好き
男の子と女の子のはストーリーがもうありきたりになってきて
つまんない
だって禁じられた愛とかってほとんど兄妹ものだし
でもホモはそれだけで禁じられた世界だし
ミステリアスで最高なの

やおいも薔薇もいける私がここにいる
強いて言うなら、百合もふたなりも大好きだ。
要するに、好きならなんでもいいんじゃないかって事さ

ところでここってage進行なの？

スレタイみて驚いた
全ての女性がホモ好きと思うのは間違い…

百合が好きな男もいれば、嫌いな男もいる
わたしはホモが嫌いだし、読まない
エロゲーの男女絡みが大好き

萌えは人それぞれだって、イベ行けば分かる事だろうに

　腐女子が特別なんじゃなくてむしろ男の性欲がせまいんじゃないかと
自分は思う。本来人間は他人のピーには性別関係なく興奮したり妄想したりでき
るもんだが。男は興奮するために社会的な妄想の型及び学習を強く必要と
するので、対象が限定されるがために、むしろ原始的な状態で妄想できてる
腐女子が不思議に思えるんじゃないかと。
　しかし、世間的には男の方が声が大きい（性的なことを特定して型にはめとか
ないと男は安心できないから）なんでホモにするんだよと男はうるさいと
言うわけではないかと。

>621
全ての女性が、じゃなくて、女性でホモ好きが多いのはなぜか？
っていうことでしょ。
嫌いな人だっていて当然だけど、どうしてここまで需要があるのかを
語るスレなんじゃないの？

男に比べて女の性欲って、まだ世間に認知されてるとは言えないから
女がストレートに男への性欲を表現できずに、女の性欲が表面上見えない
ホモ萌えに走る、っていう部分もあるような気がする。

これは自分個人の、勝手なものなんだけど
…なーんとなく、やおいに登場する男たちっていうのは
男じゃなくて女な気がする。
やおいは男同士じゃなくて女同士。いや、肉体の性じゃなくて。

レズ好きな人と同じなんじゃないかな？
どうだろう、ｦﾀの頭は人それぞれだしね。ちなみに自分は中身がしっかりしてるならどのジャンルでもいける。

ホモを見て気持ち悪いとか思う人もいるし逆に好きな人もいるし。
ただ、男よりも女のほうがホモ好きが多い。
禁断の愛とかしてはいけない恋に燃える人もいるし。

でもホモマンガの絵って原作よりキモかったら最悪じゃん。
ただでさえホモってことでキャラ崩してるのに。
あとゴツイ奴がホモだったら気持ち悪いのに拍車かかる。
１８禁となると女が描いてるという事実に困惑する。

そもそもやおいを始めた・・・考えついたのは誰なんだろう。

本来・・・原始的・・・
面白そうだ。詳しく聞かせてくれ

海外サイトとか見てると腐女子の萌えはどこでも一緒だなーと
ちょっと感慨深いよね
そういうＤＮＡがあるのかと疑いたくなってくる

ＤＮＡか。ちょっとスケールダウンしたな

>583
顔と名前だけ借りたキャラのやってばっかりいる話じゃ萌えられない人間もいる。
エロはおまけでついてたら嬉しい程度。萌えればいうことない。
ただ興奮したいだけならｵﾘｼﾞの成人指定読むよ。

>>630
同意！
私ももうすでにあるアニメのキャラをホモにしても楽しくない
エッチもあったら、あったで嬉しいけどメインにしてほしくない
あくまでホモって美しく思えるんだけど
私達、女の知らない世界だから
妄想をふくらませやすいのかな？
だからレズとかなんとも思わないもん
多少、レズ気があるかもしれないけど

私は女性が苦手な女だけど、>>624にはなんとなく同意。なんとなく。

>>631
中段全面的に同意

>>633
同意ありがとう

世代交替への恐怖があるのかな，とこの頃思うようになった。
女にとって性交は受胎と切っても切り離せない。
妊娠すると同時に子供から親へとシフトチェンジしなければならない事への
重圧感、責任感を直視する事に耐えられないのかもしれない。

いい変えれば主役の交代。
自分の人生が次の世代に乗って代わられる事への不安。
則ち時間の経過、老いること、死に対する根源的な恐怖が根底にあるのではないか。

主婦になり母になった人の中でも同人さんには稚気を残した人が多い気がするし。



……つまり本能である。と結論付けるに至った。

>630
顔と名前だけ借りたものばかりじゃないよ。
ホモであること以外は忠実に原作の彼らだからこそ
萌えるんであって、そうじゃなければ要らない。

オリジは、自カプで供給が足りない時に
脳内妄想で自カプに変換して読む。
元々男同士のエロが好きだが、自カプでなければ
美しいとは思っても、そこ萌えはあまり感じない。
そこは人それぞれだろうね。

レズは嫌いじゃないが、むしろレズや男女モノのほうが
オリジで見たい。
既存ｷｬﾗで原作以外の描写は見たいと思わないな。

下から二行目消すの忘れた………orz

まあ、確かに624の意見は分かる気がする。
見た目は男でも思考回路はモロに女のコだからな、
男がキモイキモイと攻撃するのは、勝手に男でカプ捏造な面も勿論だが
そういうやおいの男キャラの異様な女々しさ（内面女体化？）にあると思う。
男から見ると801男はしぐさや感じ方が
同じ性別と認めたくないくらい気色悪いそうな

>>635
私にはそんな一大事みたいな理由で
ホモを好きなわけじゃない気がする
っていうか、みんなそこまで考えてるからホモが好きなの？
私は子どもできて、子どもが成長してくれるのは
すごく幸せなことだと思うんだけどな
ホモって自分に身近なことじゃないから
憧れを抱きやすいんじゃない
ないものねだりみたいな
絶対私達には手に入れられないものでしょ
だからすごく欲しい＝ホモが大好き
なんじゃない

かっこいい＆可愛い男同士が絡みあっているのはとても美しい。

自分の性(欲)を自覚する前はホモに夢中になり
それを自覚(肯定)すると自然にノマカプへと嗜好の幅が増える。


しなかったら本当の腐女子認定だな。

質問なのですが、「ドリーム」とはなんでしょうか？
検索したら、801界でやたら嫌われてるのはわかりました。

しかしドりーム小説はヒロインの目線で・・・とあるので、これは「正常な」男女カップリングということですよね？
（リアル自分を登場させてキャラとくっつけば痛いというのは理解できます。自分×アスランとか）

もし男女物が嫌なら世の中の漫画やアニメはほとんど嫌悪するものになりそうなんで不思議です。

「ドリーム」の理解をまちがってる？
あと女体化もよくわかりません（女キラ×アスランとか？）

>>640
おもいっきり同意

ドリームって、カップリングですらない、と思う。
男女ものだってカップリングで、
そりゃあヒロインに感情移入して（自分の目線で）読む場合もあるけど
やっぱりひとつ、「壁」があるわけで。
ドリームは自分そのものだからな。
どっちかっていえば男性向けエロに似てるかもしれない。いや、同じ？

しかしドりーム小説はさいきん増えてると聞きましたが、つまり正常な男女物？

ハゲのオッサンが乙女化して部下に言い寄られて戸惑ってるのに萌える自分って…orz

どうせホモを描くなら肛門に挿入した刺激でウンコを漏らしたりペニスの先にウンコが付いたり
あと勃起したペニスのカリの輝きや毛の生えた金玉袋の皺、玉の重量感、そして男の汗、体臭、
体毛などがムンムン伝わってくるような作品をもっと流通させてほしい。


というのは半分冗談だが、801は本当のホモじゃないよ。単なる異性なりきりごっこ。
女性の体を持った人にとっては無いものねだりの世界だからこそ色々な妄想を掻き立てるのでしょうな。

男が好きだから。男×女でもいいが男×男なら２倍ウマー。
そして受けにも攻めと同等の男らしさを求める。
人それぞれなんだな。

ドリーム小説ってスクリプトによって
登場人物の名前を好きなように変換できる
小説のことだったと思います。

今は内容も男女ものとは限らないんではないかと。

>642
ドリームって自分を投影する物語であることが多いので嫌われるんじゃない？
男女もの嫌いじゃない人も多いよ。
そこに自分の介入する余地のない安心感の中で楽しむのがみんな好きなんだと思う。
そもそも受けと攻めの概念が間違ってないか？

ドリームは面白そうだし叩かれる理由もわかりました。
いろんな人物を当てはめると想定すると書くの大変そうですね。感心

女体化が叩かれる理由がわからない・・・女キラ×アスランとか？喜ばれそうだけど

>651
個人的意見だが受が女になる事で別キャラのようになるし
クネクネしだしてキモい。なによりおぱーいがつくのがたまらなく嫌。
女になってしまったら男男である禁忌感がなくなってつまらない。

でもキラはもともと女っぽいよねｗ
アスランがくねくねしたら嫌だけど・・・

女性に聞きたいんだが801本見ながらオナヌーすることあるの？

ここに大層な話が沢山書かれているが

私は、男×女のを見るより、男×男を見る方が美味しいだけだ。
女の乳とか喘ぐところ見たってな…

ナマモノ好きの一意見。

女にとって他人のオッパイは不愉快なの？
男がほかの男のチンコを見るような感覚？

>>656
不愉快なのではなく、うれしくも悲しくもない。
ものすごくどうでもいい。無味無臭。

おいしい料理×２がやおい、おいしい料理に味×素っ気もない水みたいな料理が男女。
男の子が喘ぐところにときめくことはできるが、自分と同属性で萌えない存在である
女の子が喘ぐところを見てもうれしくない。
だから男×女より男×男がいい。

>>656
追記。感覚としては男性が他の男性の胸板を見るような感覚だと思う。
アスリートの筋肉とかだとおーすげーとか思うと思うと思うけど、モデルさんのきれいな胸
とかグラビアアイドルの巨乳を見たときの女性の気分はそんな感じ。
そんでごく普通の胸を見たときの気分ってのは、もう空気を見るようなというか、せいぜい
自分と比べてどうか（男性も自分より弱そうとか強そうとか筋肉のつき具合なんかをちょっと
は意識するんじゃないかと思うけど、そういう感覚で女性は自分より大きいとか小さいとか
きれいとか形が悪いとか意識する）をなんとなく見てるぐらい。

>>656
嫌いとか好きとかでは無い
見ても、｢これは乳だな｣としか思わん

物体としての認識はするが、そこからﾊｧﾊｧに発展する事は無い

よく男どうしで巨乳の写真みせて「ざんねん！これは相撲取りの乳でした」というようなガッカリ感かな。

>>630激しく同意！同人は萌える程度が最強(自分の中で)

>>612有難う！

>>613…？？

自分は>>610なんですが、>>630見て、自分が性的に興奮してるのは指定商業オリジだと理解した！

自分、めちゃめちゃ腐女子だけど…
ぶっちゃけ♂×♂あんまり好きじゃないなぁ。どっちかと言うと♂×♀の方が激しく萌える！

ＢＬ好きの方ｽﾏｿ

>>660
んなこと一度もねーよｗ

>>647
ちょっと待て、ゲイはゲイに至るまでにさまざまなトラウマがあったわけだ。
大抵は男であることで臭いだとか気持ち悪いだとか差別されるのを一番嫌がる。
だから香水もつけている可能性が高い。ンコの処理はもちろんしている。
よってそれは非現実的である。

↑
フィルターかかってる自覚のない好例である

>>642
ドリームとはある意味ホモよりヤバイ。腐女子が男キャラと自分の妄想を事細か
に書き連ねているモノ。ひどい場合はセックスにまで及んでいる。
しかも自分の都合の良い様にキャラの性格、年齢等も変えられている。
ありがちなのが自分が好きキャラの幼馴染でどーのこーの。
自分が妄想しているという事実を隠すためだか知らないけど名前変換なる機能
も搭載し世の中の腐女子達のオカズになっている。

ズバリこういったモノは名前変換の際に自分ののキライな奴の名前入れてそいつ
のラブっぷりを満面の笑みで祝福してやることをお勧めする。

とにかく面白い。爆笑ものである。

エロゲーやときめもと同じじゃん
ホモよりまとも

どうして女ってやおい好きなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103391749/l50
【頭の中は】腐女子ってどうよ？【男で一杯】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122263090/l50

ホモはまだ他人のカップリングだけど、ドリームは自分と男キャラだから
同じ著作物を自分の都合の良い様に改造するならホモのほうがまだ腐女子
が出て来ない分いくらかましな気がする。

てかですね、腐女子は70%はレズビアンだって知ってまつか？
私の知り合いのほとんどがレズでおどろきました。


うーん、自分的に最もだって思うんだけどと男性向も女性向も本質的には要素同じだと思うよ！

私は同じ学校の男子がヲタでもちろん私ヲタでお互いの萌トークをしましけど私たちの場合は仲がいいからかもしれないけど皮肉に感じません。


同人誌もお互い貸したり渡されたりで読んで升。
私は男性向け読んで感じたなんですけどなんか内容が現実離れしすぎなんぢゃないっすか？


やたら強姦ネタとかヒロイン強姦とかそんなネタしかないっすよね。
しかもやってる男は原作中には有りもしない架空のキャラだったり。


ＢＬはそれに対して結構様々だし…。
別に推奨してるわけぢゃないけど。
ただ腐女子にはホモが美しく可愛くみえちまうんだよ！！
中にはオヤヂ受スキーだったらケバスキーだっているわけさ！

それはコミケのオリジナルに行けば存分にわかるはずだし本屋にだって売ってるわ！


たださぁ、男の人にとっちゃ受け入れられないのもわかるけど。
ただヲタだっつーのは変わりようがないね。

そんなとこかなー。

ﾐｰﾝﾐｰﾝ

>670
へーそれは知らなかった（棒読み）
私の知り合いの腐女子は、私含めて100%ヘテロだわ。

昨日コミケ帰りに出た結論としては、
女の萌えは、恋愛感情に近い。登場人物に感情移入して、
切なくなったりうれしくなったりするのが萌え。
男の萌えは、限りなく性的興奮に近い。
ちんこ勃つかどうかが決め手。
もちろん、男でも女でも人によってこの萌えが混在すると思うけど。

男女の恋愛って自分で経験する分、煩わしさや大変さを身にしみてわかっていると思うので、
ファンタジーの中では、よりファンタジーな恋愛を追体験したいんじゃないだろうか。

そんでレズのこに、なんでホモ本読めるのにリアルはダメなん？って聞いたら、よくわからんと言われたわ

男にとって恋とエロは別と言うが、自分もそれかも。
同人に対して純愛として見る視点と、エロとして見る視点、二種類が混在している。
純粋な恋愛ものとして見ると、原作に沿った男女ものが好きなんだ。
原作ではA×Bなのにとか、A×Cにされてるのが嫌とかなるんだ。

でも、エロとして見ると、A×Ｃもいける。男×女、男×男、女×女、多人数プレイ、女性向も男性向も何でもOK。
グロさえなければ近親も調教もスカもOK。

なんか、こうして書くと純愛ルートと鬼畜ルートが混在しているエロゲの主人公みたな…。

最近男性向けでも2穴がかなり増えつつある気がするんだが。
女のケツはいいけど男のケツはダメってどういう理屈なんだろう。とも思うよ。
フタナリも増えてるけど、でもヤローのちんこはイマイチなんだよね。

私は男女も男同士も好きだけど。
案外男も開き直っちゃえば男同士も楽しめるんでネ？

明治より前は今よりはるかに倍セクシャルが多かったそうな
平時の性欲はかなりの部分が社会的な産物だと思う

個人的に開き直ったら人間を描いた創作物として楽しめるくらいだな
ストーリーや心理描写に関わるなら別だが、必要ないなら濡れ場は見たくねえ

>>６７５
男はホモが気持ち悪いとおもうし、女はレズが気持ち悪いと思うんじゃないの？
どっちもキモイと思う奴もいるし。

あと、同性愛者への差別心がある奴もいるし。どっちにしろ性描写が生々しいと
抵抗がある奴もいる。

なんでもいいから801書きの人、もう少し男女カプも認めて下さい。どれだけ肩身の狭い思いをしてるか…

くそみそテクニックとかホモアニメの影響か知らないけど
男のホモ好きは増えてるぞ
ホモ嫌いな俺にとっちゃ地獄みたいなもんだけど
とりあえずジャンル分けはちゃんとやって欲しいなぁ
特に男なのに女みたいに描かれてると紛らわしくて最悪

あと全般的には女同士のレズが男同士のホモに比べて
かなり少ないほうが不思議だな
数で圧倒的にホモショタのほうが多すぎ
こうなったらいっそのこと両方美形の男みたいな女同士のレズとか
両方ロリな女同士のレズとかも激しく大量にでてきたら
面白いことになると思うんだけどなー

>>669
＞同じ著作物を自分の都合の良い様に改造するならホモのほうがまだ腐女子
＞が出て来ない分いくらかましな気がする。

ホモに改変する時点でもうありえない最悪な改変ですからー　下とかないですからー
腑女子はそこらへん分かってんのか？

改変はどうでもいいよ。でも自分×キャラなんて生々しいもんよく人に見せられる
なぁとは思う。男女カプも似たような生々しさは感じるから嫌いな人が多いんだと
思う。

男女カプやドリームが嫌いな人は、生々しさが受け付けないんだろうな。
で、ホモが嫌いな人は、非現実なファンタジー感が受け付けないんだろう。

キャラのカプ相手にできそうなキャラがいまいちいない場合、
ドリームやオリキャラに走るんだろう。

女性が男女カプをかくと、どうしても自分×キャラという感覚が鼻につくのでは？
それなら男性が男女カプをかくと、女性的にOK？（無邪気な子供が書いてるようなものだから）

しかし、それ考えたら女性が男女カプをかく少女漫画など読めないと思うんですよね・・・
さいきんの少女漫画家は腐が多いし。自家発電で勝手にキャラ萌えしちゃってる人もいます。

ドリームにかきらずどれもこれもダメとなると・・・やはり男性のかくジャンプ漫画くらいしか

　いや、パロの男女カプと少女マンガとはまた別な感じで楽しんでいるとは
思うけど。
　純粋に男キャラが受けで悶えるのを見たい場合は少女マンガや男女カプ
では満たされないから仕方ないじゃん。
　腐女子出身のマンガ家というと原作に影響与えてる例もあるよね。
　エヴァのアスカの映画のセリフ、榎本ナリ子が出したエヴァ本まんまだし。
服装も同じなんだよね。（これはもらいましたって監督の発言もある）
　まぁ榎本の場合は女は女でも男でも性的に萌えられるという一例だとは思うが。
　　

男女カプが受け入れられるかどうかは、
ｷｬﾗへの思い入れがどの程度あるかによっても違うな。
それと原作のｷｬﾗがどういう性格なのか、原作で既に
特定の異性ｷｬﾗと公式カプがあるかどうか、とか。

ｵﾘｷｬﾗ相手のラブラブはどうしても楽しめないな。

自分はパロの男女カプも少女漫画も同じ感覚だけど。
原作でこの二人がくっつけばなーという妄想を満たすために読む。
エロは男×女・男×男共にそのカプが非常に仲良しであることを示す描写。
外見的に男のが好きなので男×男カプを好きになる確率が高い。

腐女子マンガでも男キャラが非常に可愛いなら、男は買いたがるよ。
話に共感はできないんだけど

私も801好きだが
よく801ｻｲﾄで｢男女ｶﾌﾟは糞!!男×男が正義!!｣
って書いてるのを見ると何だかなぁ…と思う

男女ｶﾌﾟは女を自分にしてキャラと組ませるから叩かれる。
（ゆみこ×アスランとか）
なら男のほうを自分にして女とやるドリームならいいんじゃないか？

×男は買いたがるよ。
○ホモ好きは買いたがるよ。

だな。
男のホモは増えてるんだろうけど
最近押し付けがましいのも増えて迷惑だよ。
腐女子は
ホモを増やしたくてしょうがないんだろうけどな。

ホモじゃなくても絵が上手ければ買うさ。
かわいいものって、性的な意味とは別に手元に置きたくなる。

よく801漫画に幼女が配置されてるようなもの。
犬猫のような意味で配備されてるらしいけどね。ほんとは女は置きたくないんでしょ？

もうなんでもいいよ。萌えられりゃ。

801漫画に幼女なんて出るのか？
久々にゾロ×ｻﾝｼﾞは面白かったから許す。

でも「顔」をかく技術にかんしては女のほうが絶対うまいよね。
男の漫画は体は上手いが顔は下手なのが多い。
それで萌えてる俺がいうのもなんだけど

でもキャラに動きや表情をつけるのは女はへた。

そうかなあ？
顔、と言うか全体的に平均値より下を見ないというのはある
(しかし基礎画力があると言えばそうでもない絵)

>>689
明日欄×篝とかなら別に男女カプでも普通に受け入れられるんだけどね…
ホモにするほうがドリームよりマシってのは、ねつ造カプなだけじゃなく、元々存在
しないキャラクターを作ってしかもそれが完璧超人で、萌えキャラとラブラブ、しか
もそのｵﾘｷｬﾗに露骨な自己投影が見えるってところにホモ以上の気持ち悪さを
感じる人が多いってことじゃないかと思うな。

アニメ化した漫画の原作を手にとって見ると
女のかいたやつは原作の絵がうまくて愕然とする。男がかいたやつは
絵が下手な奴でも人気があればアニメ化はされる。

少女漫画は男性むけより市場が圧倒的に小さく
アニメ化はすくなくなってしまう（しかし創作人口は女のほうが多い）ために
競争が激しく精鋭主義になってしまうのかな。

なんにせよプロの女性漫画家は絵が物凄く上手いと思う。

少女マンガより少年マンガのがおもしろいもん
少女マンガは結局、恋愛のすったもんだのみが多いけど
少年マンガはジャンルも幅広いし
少女マンガは時々読みたくなるけど
少年マンガは毎週、展開が気になるから目が離せない
どんなに絵が綺麗でもストーリーとかスケールのが重要

まあ人それぞれ

確かに　少女マンガのアニメ化だと、原作の持ってる繊細な
ペンタッチが飛んじゃって原作よりヘタに見える場合が多いな。
絵の巧拙よりも少女マンガはアニメ化には向かないというのはそう思う。
　彼氏彼女はもともと原作が繊細な絵ではなかったという面もプラスだったけど
少女マンガ特有の間を表現できた点については他に見たことないし色も他のヤツ
よりペカペカしてなくて原作のイメージに近くて良かったように思う。
　ハレグウは女性作家だっけ？は原作よりアニメの絵のがうまいけど。
　絵のヘタな少女マンガのアニメ化ってそういえばないなぁ……。

ホモも百合もノマもリバも平気で好きで読めるけどドリはだめだ。
だめって言っても生理的に受け付けないとかじゃなくて外れが多すぎて
良品を探し出してまで読む気にならないというか
自分の知らないキャラとオリキャラを絡ませられてもなーと思ってしまう

そのオリキャラは自分の嫌いなタイプかもしれないし、でも実際そうなのかどうかは
読んで見なければわからない。面倒だ。というかギャンブルだ。

あと自己投影ってよく言うけど読んでる側が客観視すれば問題ないと思うんだが。
なんか上手く言えないけど

綺麗な女同士の百合は凄く神聖なエロスを感じる

もちろん女性のプロが、世に少ない例外的な存在なのは否定しないけど
男でそれに匹敵する天才が居ないのは悲しいね。

女性で上手い漫画家は、妥協をゆるさない技術の求道者のようで憧れる。

話が面白いなら原作は男がやって、女が絵をかけばいいとおもうんだが・・・
まあ男性名義で、絵だけ女性アシが全部かいてもいいけどね。

まあ、そのなんだ、えっと・・・

たとえば車田正美さんの絵はすごくひきつけられるというか魅力を感じるけど
これを、女性が描き直したらどうでしょうか？
もっと絵がキレイになって魅力が上がると思うけど、どうかな？

あの味が消えることは、女性の車田ファンは容認できない？
くねくねした一輝は嫌とかいうのかな？

少年漫画の絵は粗さというか、勢いが燃えになるんだから
わざわざ女性が描き直したものは見たくない

綺麗で整ってる絵柄も良いけど、個性的な感じの絵柄もあったほうが楽しい
デッサンよりバランス重視かな、って言ってる漫画家がいたけど、そんな感じで（？）

でも車田絵に関してはちょっときらきらしてるアニメの絵の方が
好きと言う人もいたねぇ。
　高河ゆんとかクランプとかは結構車田絵の影響を同人時代は受けてた
ような気がする。

聖矢のアニメ、おそろしく古いものなのに現代でも通用するできだよね。
個人的にはムサイ男がかいたものより、女性マンガ家が描きなおしたほうが燃えるんだけどね。
女はやはり男がかいたものがいいみたいだね。

>>705
絵の上手さって表現力でしょ
作家によって得意分野があるけど一般的に幅が広い(色んな物が表現できる)のがいいね
綺麗汚いってのは意外に関係ない
男女で大した差があるとは思えないなあ

車田御大は確かにワンパだが・・・

狭い視野で天才云々いっちゃう前に
絵の好き嫌いを減らしていきましょう

ここは同人板で、自分で描く人が多いからはっきり白黒つけたがらないけど
内心では（こいつより俺のほうが上手い）と思ったりするでしょ？
それとおなじで漫画家にも上下があるのでは？

絵としては女性のほうが上手いと思うし、その人たちも自分で下手とは思ってないでしょ。
女性は、あれだけ綺麗さ（無駄な労力）にこだわるんだから
客も描き手も

化粧したりお洒落したり、という日常の感性がいかされてると思うんだけどな。
オトコで眉をかいたりする人はマズいないわけだし

>>712
んなこたどうでもいいんだよ腐女子さんよ

>>712
＞絵としては女性のほうが上手いと思うし
(；^ω^)

絵が上手いのは男性のほうが多いと思うけどな。幅広いし。
女性は綺麗な絵の人多いけど、おっさんおばさんメカゲテモノ下手が多い。
全部描ける女性はもちろん上手いの部類。

ズレ杉なのでスレタイ関連。
いろんなレス読んだが、自分の意見に完全にマッチングするのは無かったな。
端的に「男女でも萌えるジャンルはあるが、男男のほうがもっと萌えるジャンルもある」
としか答えられない。内側から湧き出るものなので説明不可能。
端的にエロスを追及とかってんでもないし、かといって精神愛だけじゃツマンネなので
さじ加減が難しい。男性向けを見るときは、素直に「好みの絵柄の可愛い女の子の
エロエロが読みたい」という欲求の元動いている、と答えられるんだがなーｗ

芸術家は99％男なんだから女のほうが絵がうまいなんてありえない。
何が女性のほうが〜じゃぼけ。腐女子氏ね

アホか…
女は子供産んで主婦業になる場合がどうしても
多くなるから、才能あっても時間がなくなって諦めざるを得なかったり
好き勝手やってはいけない人が圧倒的なだけ。
仕事続けていきやすい中年男が芸術家に多いからって、んなもん基準にすんなよ

>>717
馬鹿、そんな趣味程度の芸術じゃなくて歴代の芸術家たちだｗｗ
第一、主婦になるのを強要されたのなんて戦後の数十年だけだろが

アニメ板にもすぐ芸術家を引き合いに出してアートを語ってくる場違い
でかんちがいなのがいたなそういえば


お前こそいつの話してんだよ、その頃に萌え業界なんてあったのか？
同人板じゃなくて他行けよ

>>719
絵が上手い下手を話してるんだろ　アニメと芸術なんか関係ねーよ馬鹿か？

…で、このｽﾚの>１や必死になってる人は
それを知ってどうしたいんですか。素朴な疑問。

>>718
主婦の強要が戦後数十年って…んなわけないだろ

女の社会進出はごく最近のことだよ。世界的に見ても。
ここ最近（40年前〜）科学の進歩で料理や洗濯、掃除などの手間が大幅に減ったから、
やっと女性が働く場をもった。

それまでの長い歴史の中、女は家事だけで１日が終わってたんだぞ。

正常な男性諸君、ｶﾞｲｷﾁ婦女とまともに話すのは無理だ

>>719なんてマジで頭悪すぎ
>>721はまぁ正論だね

>>722
＞それまでの長い歴史の中、女は家事だけで１日が終わってたんだぞ。
昔は貴族が芸術をしていた。
貴族の女は家事から解放されていて男と同等の条件だった。
はい論破

「なぜ女はBLが好きなのか」について書かれた本を何冊か読んだけど…
女性が書き手の場合、大抵「男性社会で抑圧された女性の心理が云々」ってなってるんだよね。
自分は女でBL好きだけど、そんな抑圧を感じたことなんか幸いなことに一度もない。
むしろ女性が苦手なところがあるので、好きな男キャラが下手な女キャラとくっつかず
しかも２人分同時に楽しめるBLは単純にお得で萌え。

>>719
馬鹿はそっちだろ…
芸術家を例に出して絵のうまい下手を比べる
ところがすでにナンセンスっていう意味合いで例に出して
あるだけだよ＜アニメと芸術を比較
誰でも好きに嗜むジャンルの漫画絵と、作者の死後
後から人に『これは芸術だ』と価値をつけられたりする
芸術の分野では在り方が違う


まあお前は『芸術家』とだせば周りが『おまいかしこいな』とか
思って納得してくれると考えたんだろうな。ﾃﾗﾜﾛｽ

>>724
別に芸術の才能の話をしてるわけじゃないよ。
芸術も料理も、何だって男の方が才能あると思う。

私が反論したかったのは、主婦の強要が戦後数十年だけ、ってところ。

何に対して論じてるのかくらい文章から読み取れよ。

間違い×＝芸術も料理も、何だって男の方が才能あると思う。
正　解○＝芸術も料理も、何だって男の方が才能ある人が多いと思う。割り合いとして。

男もダメなやつもいれば、女で勝ち組みの人もいる。
結局は男女関係なく、個人の才能の問題だからね。

>>727
横槍入れるが、
そこをわざわざ反論する意味はあるのか？

つ【詭弁の法則】

>>722
>>727
日本で主婦業が一般的になったのが戦後のことだ、というのは事実ですよ。
「主婦」が誕生したのは近代ヨーロッパ以降のことで、
それ以前の女性は一日中「家事」をやっていたわけではない。

ただ、それとは別に、女性が芸術家になるのが社会的に制限されていた
というのは疑問の余地ないですね。
歴史上の芸術家の99％が男性である理由を、「男の方が絵がうまい」から、
というのは全くのナンセンスでしょう。

>>724
昔の芸術家は一種の職人であって、多くの場合、貴族ではありません

…もう主題から話しがｽﾞﾚてて何が何やらｗ
答えの出ない議論が好きなのがｦﾀらしくていいとは思うが
知っても何の得にもならなそうなんだがなぁ

自分は男ですが、人物の絵は女性のほうが圧倒的にうまくなる才能が有ると思います。
これは生まれつきの物だと思うのです。
脳の構造がちがうらしいですから・・・

あと人種もあるんじゃないですか。アジア人に比べ白人は絵が下手だとおもいます。
粗暴で大柄な男で、かつ絵の上手い人なんて、これまで見たことないです。
男性で人物絵が上手い人は、小柄でなんとなく女性っぽい。

で、女性はメカがへた、というのも当たってると思います。
わたしはメカがすきで、どっちかというとメカ描いていれば満足です。
人物絵はへたです。だから自分にない繊細な感性に憧れますねえ。

>>729
意味も何も、主婦業が戦後だけ、って意見に対して違うんじゃ無いかなと思っただけ。
それ以外の意味は無いよ。

「多くの場合」ってすごいアバウトに考えればそうなんだが
中世は貴族の享楽がほとんど
近代は絵一本の貧乏画家が多かったわけだが

まぁどっちにしても画家を職人とか言う人に絵は語れないな

芸術や料理・・・それは男性のほうが上なんじゃないですか。
もちろん職人的な萌え絵と、創意工夫のゲージュツはちがいますし・・
料理にしても新分野を発明するのは男性が多いようです。

ただマンガ絵はやはり女性のほうが上手い。オトコは絵は下手だと思う。

>>734
絵を「享楽」の対象にしていたのは、もちろん貴族でしょう。しかし、造り手は
貴族ではないケースが大多数だったはずです。
例えば、たしかミケランジェロは貧乏貴族の家の出だったかと思いますが、
レオナルドやラファエロは貴族じゃなかったですよね（ｳﾛ覚えですみません）

「芸術家」という存在が今日のような意味で高く見られるようになったのは
18, 19世紀〜のことで、それ以前は階級として「職人」に属していたわけです。

スレ違いの話題で失礼。

スレ違いな話になってる気がするので
私もスレ違いなレスします
みんなが好きなホモマンガ教えてください
私はマイナーかもしれないけど
四方津朱里さんのゴーストが好き
みんな知ってるかな？

なぜか考えてみた。

女なので男キャラでお気に入りが出来る
　↓
このキャラを使った作品がもっと見たい
　↓
どうせだったら愛されてる姿(エロイ姿？）が見たい
　↓
でも女といちゃこいてるのは嫌（独占欲？）
　↓
だったら男と組ませちゃえ。


という感じじゃなかろうか。

>>738
わからなくはないよ
私はすでにあるキャラがホモにされてるのには
あんまり萌えない
でもホモがものすごく好き
なんでなんだろう？
はじめホモとは知らず買った本を読んで
ものすごい衝撃を受けたの
こんな愛があるなんてって
切なくてはかない気がするけど
愛は永遠なような
でもレズは違う気がする
ただ男嫌いなだけなような
ホモの人はものすごく綺麗でかっこよくみえるのって私だけ？

>738
女に愛されてるのより、なんで男に愛されてるほうがいいと思うんだろう。
と考えてみた。

男なんだから女に愛されるのは当たり前。ｴﾁするのも当たり前。
↓
こんなに素敵（あるいはラブリーとか）なんだから、
まわりの男にも愛されるはず
↓
俺はお前がお前だから好きなんだ！！

私はどうも関係性に萌えているような気がする。
幼馴染とか先輩後輩とか上司部下とか親友とか、
微妙な力関係と強い信頼と友情を愛に置き換えたくなるんだよね。

>740
＞女に愛されてるのより、なんで男に愛されてるほうがいいと思うんだろう。

これはもう多分女特有の独占欲だと思うヨ。
女にメロメロになられると他の女に好きな男が取られたような気になるんじゃないかな。
原作とかでいいなぁ。って思える女キャラがいるならそのまま男女で落ち着くこともあるんだろうけど、
必ずしもしっくりくる女キャラがいるとは限らないし。

あとは好きなった男をアンアン言わせたい。って感情もあるのかも試練。
それとやっぱり自己投影。
好きキャラを受けにするか攻めにするかで受け率が圧倒的に高いのもそういう部分があるんじゃないかな。

>>739
ﾇﾙｰしようと思ったが、言わせてくれ
おまいさんがレズをどう考えてようと構わないが、不用意な発言はよしてくれ。
801考察かなーとフラリと寄ったスレで傷付くとは思わなかったよ

真性レズは男嫌いでレズになるわけじゃないんだ。女が恋愛的・性的な対象になってるだけなんだ。男に恋愛的・性的魅力を感じないだけで男嫌いじゃないぞ。
ゲイは女嫌いだからなるなんて言われないのに、なんでレズはそうなるんだよ。

自分は同性愛の恋愛モノっつぅので801愛好者。男の描く百合より、女の描く801の方が共感出来ることが多い。
ｶﾞﾁｭﾝはなくてもいいや。


長文ｽﾏｿ。

>>742
ごめんね
たしかによく知りもせずに発言しました
私も一時期、レズなときがあって
それは思春期の男性恐怖症みたいなときと
彼氏と別れてめちゃくちゃ悲しかったときで
だからレズはみんなそうかと勝手に決めつけてしまったの
本当にごめんね

好きな異性キャラのエロな姿や
場面を見てみたいとかではないかな。

性的に一生感覚的に理解できない存在の異性（男性）のキャラには
性的自己投影は無理なので受け・攻めに女読者の自己投影は不可能。

女が性的に出てこない世界だから女読者が安心しきって
８０１ファンタジーに没頭できるのでは。

>>1
女同士のホモという言葉は存在し得ないのだから、変なスレタイつけないでね。

好きな男ｷｬﾗをＳＭ的な感覚で虐めたいというのもあるな。
愛されているという描写じゃなくて
男に性的に虐待される男に興奮するとか。

女に虐められるような男には魅力を感じないので
男×男になる。

女ｷｬﾗ単体には萌えないので、男女カプや
女×女も嫌いじゃないけど積極的に読みたいとは思わない。

>>739

＞ホモの人はものすごく綺麗でかっこよくみえるのって私だけ？

それは妄想だ
現実のホモと801を混同するな

>>745
ホモセクシャル】Homo sexual
同性愛者。
同性が恋愛の対象である、性的指向者。
日本では、男性同性愛者のことを指すことが多いが、本来は同性愛者を意味する言葉。

とりあえず801とリアルホモは別物デッセ。

リアルホモは現実。
801はファンタジー

それが分かってないのに突っ走るのが結構いる

>>745
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ

>>744
いや、男キャラに思いっきり自己投影してる人多いって。

おちんちんが欲しいっ
おちんちんが欲しいようっ！

>>752
本人達はそう言うけれど
男が女の人がイク感覚が一生理解できないもののように
チンコ勃つ感覚なんて女の人には一生わからない感覚なわけでしょ。

やはり異性は性的興味を持つ対象だけれど
性的にどうやっても理解できない存在だから
良くも悪くも対岸の火事的な楽しみ方で
異性同士の恋愛のファンタジーにハマるのではないかなと。

自分はドリとグロ以外であれば、男女ﾌｫﾓ百合なんでもＯＫなのだが、
最近男性向けで、ﾌｫﾓがかなり増えてきてる気がする
考えるに、

ロリ好き→ツルペタ好き→フタナリも好き→あれ、もうこれ男じゃん。俺僕女だと完璧じゃん→ショタﾊｱﾊｱ
Ｍ男→美女に責められる男に自己投影でﾊｱﾊｱ→男に無理矢理犯される男にも自己投影できるよﾊｱﾊｱ

このどちらか、または両方って感じを受けるな

◆男だって801活動したいスレ！◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068660913/l50

男で801好きねぇ。
女で801駄目な人も居るし
もう男向け、女向けというよりは
ホモ（ショタ）ｏｒそれ以外　で分けて欲しいくらいだ。
そのほうが分かりやすいよ。
男向けでホモやられても困る。
滅茶苦茶紛らわしいし、冷めるし。

男が描いた男向けのホモって見てみたい気もする。

男が描いた男向けホモって探せばいくらでもあると思うが。
　２次では少ないかもしれんが。

その気になりゃあ私だって勃ちますよ…

ってな自己投影女が多すぎる

>>757
商業で見たことあるよ。あ〜こういうところに萌えるのか〜って感じで面白かった。

男の801好きも増えてきたと思うけど、それ以上に
女性向けの男女モノレズモノの方が増えてるよね。
全体的な割合でいうとまだまだ801の方が多いんだけど。

確かに男が女を守るとか、なんで男が犠牲にならないけないんだと腹立つけど
男同士だとせつないというか許せてしまうかもしれない。

しかし逆の見方もある
男に欲情してる男のほうがむしろ
「お前興奮できりゃなんでも良いんだろ」って感じで
男女のほうが
異性だからこその戸惑いやせつなさが生じる

何を言いたいかっていうと見方次第ってことだ

女は女を無視できないんだよ。男はある程度無視できるが。

オトコって自分の容姿にアレコレ悩むことはない。
とりあえず相手がやらしてくれｒばいい。
それは自分が欲情すれば性交できるからだ。一方通行。

ところが女は自分の容姿を意識せざる得ない。
どんなに努力しても相手がチンコたたなきゃ行為できない。
オトコとのかけひき。商品取引ととらえざるえない。

女は他人の関係や、自分の顔立ちにたいへん関心ある生物だと思う。
そうでなければ強いメスとして子孫は残せない。
美人だとしても、たまたまおなじ村にもっと美人が居たら子孫断絶だ。
そういう生存競争を何十万年もつづけてきた。

２０代、３０代の結婚率が下がる現在、なにも考えずに済んだ
むかしの政略結婚は女のための制度だったのだとつくづく思う。

男の描くエロは女からみたら、根本的に間違ってる上に有り得ないし萎える。
官能小説もエロ漫画もエロビデオもエロゲーも女からみたら「ハア？」って感じだ。
でも女だってエロが好きなんだよ。
だからって夢見がちなセレブエロも萎える。
女が持てまくりのもてはやされぶりっ子の少女漫画も萎える。

ホモだったらよーするに８０１はファンタジーで、自分の身につまされるような嫌悪感が生れない。
ゲームだって本当に人を殺したり傷つけたりする訳じゃないから楽しめる。
ホモってのは完全にフィクションとして楽しめる。
背徳、禁忌、お約束、ドラマティック、メロウ。
ありえないことが既に８０１はファンタジーとして前提になってるから、萌えれる。
ご都合的で常軌を逸したシチュエーションが、男の作り出した淫乱女と自分と切り離してみれるからホモがいい。
女だって性欲が有りエロが好き。しかも同人は一般っ的な規制が緩みがちな裏物に近い。
でもエロだけじゃなくて、プラトニックが趣向の人ももちろんいるし。
ホモ未満思わせぶりが好きな人ももちろんいる。
そして需要と供給で成り立つのが、同人的ホモエロ。

現実の男の友達を、すべてそーゆー目で見る訳がない。
別に友達がホモでも偏見は持たないけど、友達の事をホモだとか妄想はしない。

＞男の描くエロは女からみたら、根本的に間違ってる上に有り得ないし萎える。

基本的に男向けは、並以下の男×理想美女
基本的に女向けは、並以下の女×理想美男
でくっつくファンタジーですから

男の好むデカパイ美人が女から見て良い女にみえない（むしろ下品）にみえるのも性差。
そして女が思う理想の美人というのは男から見てイラナイってのはある。

その逆もしかり、少女漫画の男は１０頭身でまるでカマキリ宇宙人。
現実、女はそれを美男子と思ってるんだから苦情はいえない。言っても仕方ない。

ホンモーっ☆

私は何冊か読んだけど、ダメだった。
エロ描写読んでも、自分が女だから、どのくらい気持ち良いのか伝わんないし
イマイチわかんないんだよね。
文章へたでも、辻褄が合わないものであってもまだ、
男女や百合の方が、気持ち良さが伝わるかな。

だいたい、後ろってイタそうだし（した事無いけど）

わかんないまま描いてるのがほとんどだし
わかっててもわかんない人向けに変質させる作法が一般化してるし
わかんないだろうね

>>768
あの歌か

801BLって海外のオタ女から売れてるらしいぞ

>767
女性向け　理想女×理想美男
の方が多いと思うな。
ドリなんかそうじゃね？

そうだね。
少女漫画でもブサ女×美男はあまりない。
かわいいけどドジっ子とかならあるし、ぱっとしない設定でも描かれ方はかわいく、
眼鏡をはずせば美人設定も、理想女の1パターンかと。
そういう理想女に入り込める人はドリ・女神系キャラ受とかに行けるんだと。

自分は理想女駄目だ。あと女性キャラで好きなキャラがいても、
その子が喘いでる姿とか見たくないので男女カプは無理。
カップリングそのものが駄目なんじゃなくて、二次創作物が駄目。
友達のセックルシーンとか、友達のラブラブシーンとか見たくないってのと似てるかも。

ああ、確かに、ドリとか男女カプは友達のセックスシーン見てる生々しさに近い
かもなぁ。
　男性向けエロとかレディースっぽい完全にそれ用のものまでいってしまうと
女が悶えてても平気なんだが。
　普通のマンガに出てくる女キャラの喘いでるシーンって、距離感近すぎる
感じは自分もする。ドラマとかでもよく考えたら普通のドラマのエロシーンは
チャンネル替えちゃうけど。只野仁くらいまで行くと見れる。

>>763
それまさに自分の見方だ

男×女が好きなんだが、女性作者も男性作者も、作者の妄想が鼻につくやつは見れない
女がやたら姫扱いされてたり、男が無意味にやりまくったり。
かなりの確立でコレだよな。

でも、凄く切なくて萌えられる作品もあるんだ。特にオリ。
シチュはどうあれ根底には純愛があるやつ。
男作者でも女作者でも、凄い人は凄い。
801も百合も見るけど、男女でいい作品に出会うと、やっぱ男女だよな、と思う

オリジナルなら恋愛以外を読みたい

女が男女を書くと自己投影の誹りを免れられないから（特に男ｷｬﾗ萌えだったりすると）

じゃあ男は何で女同士のレズが好きなのか。

女同士のキスは興奮する。

レズはレズというより女が二人って感じだな。単体一つずつみたいな。

>>780
らしいね。男の人からよく聞く。
あとレズに萌えるんじゃなくて、女の裸同士の絡みに興奮するらしい。

なんだかんだでこれだけ熱く語れるおまいらに乾杯。

百合分野はだいたいの男が苦手なんだよ。
マリみてみたいにアニメで火が付いて一時ブームになることはあってもエロの主流ではない。
神無月の巫女もみたが、なんつーか
女2人でからんでるとこをみても男はいまいち萌えないし
どちちか片方が好きになると、もう片方の女は邪魔になるんだよな。
ハーレム嗜好の人は脳内変換して、２人とも頂いて嬉しいか知らんけど。

女はキラとアスランが絡んでて、アスラン好きの場合、キラが邪魔になることはないの？

自カプじゃないので、種で例示されてるのがアレなんだけど…。

自分はカップリングするときは関係性に萌えるので、
受けか攻めどちらかに愛が偏っていても
受けが好きな攻めが好きor攻めが好きな受けが好き　なので
絡み相手を邪魔だと思うことはない。

あと始め受けスキーでもそのカプに嵌ってると攻めも大好きになり、
攻めへの愛が受けを凌駕する期間があったりする。

男は基本的に俺×女キャラ。ひたすら単体萌え
女はホモ男女関わらず、攻め×受けの、どちらかまたは両者に自己投影でシチュ萌え
まあ自己投影でなくても、ただ単に好きな二人を並べて関係性に萌え

てイメージがある。

女性のﾎﾓ萌えもｱﾚだけど男性のﾌﾀﾅﾘ萌えもｱﾚだよ

フタナリ好きでショタ８０１嫌いな男の意見が聞きたいな
何がどう違うのか

>>788
フタナリは基本は「女」だから。
まんこもあるし。

単に射精の気持ちよさを自己投影させるために、
ちんこ付けてるんだと思われ。
女の絶頂はどんな描写をされても男には分からないから、
分かりやすくするために。

マリみてのばあい、自分は最初から祥子さまに惚れたので
そのスールとかいう女が邪魔でしょうがない。
基本的に男は女を０か１かでみてるから本命以外はｳｻﾞｲ

でも女はホモなんて複数の男を並べて喜んでるあたり
男なら誰でもいいのかと（顔が落書きでも）思ってしまう。

>790
どちらかと言えばその二人の関係性に萌えるんであって単体じゃ萌えない。
２（以上）でないと。男でも女でも。（801,ﾉｰﾏﾙ,百合全て）
だから790の下２行は上３行の逆なんだろうが、全然的外れだと思うがどうよ。

祥子さまだけじゃ駄目なんだー。
自分は蓉子さまと祥子さまの関係が特に好き。

でも女ってハゲデブ親父でもがまんして結婚できるよね？
男で、金持ってるばばあと結婚する例はありえない。
強制的にくっつけても、ちんぽたたないじゃん。

基本的に男は女の存在を０か１かでみてる、女は
男なら誰でもいい（顔が落書きでも）というのは事実でしょ。

女が男の容姿に鈍感で、自分や同性の容姿に敏感なのは
（女性は自分の若さや美人度をよーく承知してる）
子供を産むための生き残り戦術だと思う。

イギリスとかドイツは料理がまずくて有名だが
北方の白人は舌の感覚器官がもともとすくない。

先祖がくさった肉や糞便にまみれた内臓を食っていた
せいみたいだよ。だから舌が鈍いのが生き残った。

女が全部ハゲデブオヤジでも結婚できるんならここまで少子化が進むかよ。
妄想乙

男は顔でも金でもない。
テクニックだ。
結婚するなら特にね。
逆に顔見てする気になれなきゃ結婚もありえない。

>792
m9(^Д^)

男は顔でも金でもない。 ・・・といいつつ
1億円あげるといわれたら、相手が年寄りでも結婚するでしょ？

あ、俺はあくまで祥子さまファンひとすじで
たとえ1億あげるといわれても志摩子さんと結婚は嫌ですから

その点が男女のちがいかな？

金があったって相性の会わない男なんかと結婚するわけない。
特に「女は金を積めば結婚する」と思い込んでるID:eWI7DwtC みたいな男とは。

女が顔じゃない男とも結婚してもいいと思うのはそりゃ打算はあるよ。
でもその男の中身に少しでも好感が持てて、顔を見ても可愛いと思えるようにならなきゃ絶対に嫌だ

何か変なのが沸いてるなぁ。

自分神が書いてたけど「メイドカフェ」のように女子が楽しめるものは
無いかということで「執事カフェ」じゃないかと案が出ていたが、
しかし女子はそうやって自分がサービスされる対象になるよりは
萌え対象の男同士の部屋にwebcamつけて見てるだけ、の方が楽しいと。
見てるだけ、がいいんだよな。だからﾄﾞﾘや男性向けの自分×萌えｷｬﾗが理解できん。
ちなみに、リーマン×ハゲデブオヤジ上司とかでも萌えですが。

>女子はそうやって自分がサービスされる対象になるよりは
萌え対象の男同士の部屋にwebcamつけて見てるだけ、の方が楽しいと。

すごくわかる
その執事カフェとやらの厨房やスタッフルームを見ていたい。
別に自分にご奉仕されても萌えないし、チヤホヤされて全く楽しくないわけではないが
あんまり楽しくない。
自分が受キャラまたは攻キャラそのもの、または思い込めるなら楽しいだろう。
ドリ属性の人はなりきりが出来る人だと思う。

>>792
＞男で、金持ってるばばあと結婚する例はありえない。
いくらでもあるが。
ゲイ相手じゃない金持ちばばあ専門の男娼だってアメリカにゃごろごろしてるが

つーかブサ女がモテないと思ってるのもそもそも世の中見てない証拠だけどな。
ブサ女はモテはしないかもしれないが、彼氏がいないと言うわけでもない。
性格がよければカッコよくなくたって彼氏はできる。

自分とは切り離したところでの関係性から萌えを発掘するのが楽しい。
801も自分とは直接の関わりがない絵空事だと思うから嵌れる気がする。
攻めや受けに認定するほどの萌えキャラでも、現実にいて自分が付き合いたいかと言えば
そうじゃないことが多い

>>799-800
まとめて同意。
逆に、根っからのオタだけど801はあまり好きじゃない友人(男女カプや女の子単体が好き)は
メイドカフェに行って「お嬢様」とか「可愛い」とか可愛がってもらえるのを楽しんでいた。
「一緒に行こう」と誘われたけど、私は上の例で言うとwebcam付けて見てる方が楽しいタイプだからな…

自分、受け認定したキャラ以外の男キャラの受けてる姿とかはスンゲー嫌悪感がある。
男からすりゃそれっ位きもちわるいものなのかもなー。とふと思った。

ちなみに思い入れの薄いキャラは受けてようが攻めてようがどうでもええ。

メイド喫茶が男のオタに大人気なら、女のオタ向けに、「半ズボン喫茶」を作ればいいということか？

どうせなら思い切って裸になっちゃえよ野郎ども！

ストイック萌えとしては、半ズボンよりかっちりした制服系がいい。
パイロット喫茶、車掌喫茶、警官喫茶……

ゴメ、フツーにギャルソンが一番萌えだった。

★＜盗作？＞篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似　

・集英社の文芸雑誌「すばる」８月号に掲載された篠原一（しのはらはじめ）さん（２９）の
　短編小説「１９℃のロリータ」と、１９９８年に祥伝社から刊行された楠本まきさん（３８）の
　漫画「致死量ドーリス」のストーリーが酷似している上、同じ表現が数カ所あることが
　分かった。両社は篠原さんが盗作した可能性があるとみて調査を進めている。

　篠原さんは１７歳だった９３年、「壊音　ＫＡＩ―ＯＮ」によって史上最年少で文学界新人賞を
　受賞した女性作家。代表作に「アイリーン」などがある。

　「１９℃のロリータ」は「Ｂ文学賞を最年少で受賞した」学生「僕」が主人公の一人称小説。
　若い女性の「きみ」にひかれるが、人生に意義を見いだせない女性は死を急いでしまう。
　「致死量ドーリス」も「僕」と若い女性の「君」の物語。女性が死へと向かうストーリーが
　共通しており、特に（１）突然髪を切る（２）何種類ものかつらをつくる（３）体にはさみを
　刺して自殺未遂をする――など女性の行動が酷似している。「この部屋のエア
　コンディションは快適だ」「中途半端に破滅型なの」など同じ文言もあった。

　読者らの指摘で事態が明らかになった。インターネットでも話題になっている。すばる
　編集部は「調査中」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000010-mai-soci
　http://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s

>805
禿同。
それ以上に受け認定したキャラが攻めてるのは
もっと嫌悪感がある。

>>722
（厚生労働省ホームページより引用）

2. 家庭内での女性の役割について

女性と社会との関係を見たが、一方で、女性が任されてきた家庭内での役割はどんなものだったのであろうか。
以下では、女性が社会に出ることで大変になっている家族の機能低下を考えるため、家庭内での女性の役割について、
それがどういうものであり、なぜ女性に任されてきたのか見ていく。

農業中心であった頃は一家で農作業に家事にと関わっていたので、今で言うところの主婦という感じの位置付けのものはあまり無かったらしい。
男性が家庭外で生産労働に従事し、女性が家を守るというスタイルは、上で見てきたようにむしろ最近の傾向であると言え、
産業化および近代的な家父長制の所産であった。

家庭外での賃労働を夫に一任し、もっぱら家庭内でのみ働く主婦が専業主婦であるが、
その特徴として、家庭内の仕事（家事・育児・高齢者の世話など）を一手に引き受ける点が挙げられる。
実は、このように全て受け持つことは、それまでの家族で農作業に携わっていた時代には見受けられないものであった。
子供も結構ほったらかしであったらしいし、10歳にもなれば一人前の労働力として労働に加わっていたわけである。
それが、主婦を専業で務めるが故に、本来なら中流階級以上の家で使用人を雇って任せていたレベルであるとも思われる高度な家事を要求されることになった。
このように、主婦の誕生ならびに彼女らのその１日がかりの仕事の内容は、これまた社会の産業化・近代化が背後にあったと言える。

また、家族に対する思い入れなども、そのような近代化の所産であろう。昔は男女が結婚した後も親や親戚と一緒に住むという大家族であった。
それに対し、近代（今も）では親とは別居する核家族が主流となった。
それによって、特に家族構成員の情緒的関係が特に高まり、家事・育児に対する取り組み・思い入れは強化されたと思われる。
特に子供に関しては、高校、大学と金銭面を含めあらゆる点で大事にしていることから現代の感覚からしても親の愛情が強いのはわかる。
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2001/torii/torii4.html

すぐバレル嘘つくな馬鹿！

男と同じかどうかは知らんが
立場変わっただけで嫌悪感が出てくるのかー。面白い

同じ女でも、男女好きの自分は男の単体萌えはまだわかるが
８０１萌えについては理解できないものが多い。

この立場逆転で駄目、ってのがわからない
男女だと女が男襲うシチュになるだけだが、８０１だと決定的に違う何かがあるのだろうか

女の801好きって
お人形さんごっこの延長って感じかな。
自分は801好きだが、そう思う。

>>792
ヲマイのようなハゲデブ親父と結婚できるのは金があるから
（結婚となるとすぐ金が絡むよなーほんと氏ねって感じ）

金持ってるババアと若い男が結婚しないのはそこまで異性を欲してないから
本能的な男女の関係は中田氏のみにあるのである。
女の方が本能に忠実。　男は女に依存しすぎ。

>813
A男×B女のカプが逆転すると
B男×A女になる感じ。
ちょっと違うけど、ノリとしてはそこまで違う。

自分は受けの攻め化も嫌だけど攻めの受け化は耐えられない。
なんつーか、受けの攻め化は浮気現場見ちゃったノリだけど、
攻めの受け化は好きな人が見知らぬ男にガンガンケツ掘られてアンアン喘いで喜んでるのを
見ちゃった勢いでイヤン。