[電車男]がんばってダツオタしたのに異性にモテない・・２[エルメス]

同人誌を溢れんばかりに読みあさってた毎日・・
しかしある時、このままではダメだ！と奮起し
ダツオタの為に服屋や美容院とかに行きまくり
服装等も人並みになったのに、なぜか異性にもてない・・
どこに問題があるんだ〜を考えるスレです

前スレ
がんばってダツオタしたのに異性のモテない・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073827854/l50

自分の大切な過去をあっさり捨てるような男が、もてるわけない。

今>3がいいこと言った！

新スレ立つとは思わなかったよ。乙。

新スレ乙！
と言いたいところだが、
電車男はもう古いだろ…

>>1
そんな君にプレゼント
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107099807/

新スレ乙！
これ前スレ埋めていいの？

こんなスレタイをつける時点で、>>1がもてなくても仕方ない(つД｀)
そのうちいいことあるさ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

男が女に「かわいい」って言うのって、
本当に可愛くて言う方が多いですか？
それともお世辞だったりからかいだったりする方が多いのかな。

それは体からにじみ出るオタク臭のせいですよ！
あと人格な。

第一いくら身支度をキレイに整えていたってもてないﾔｼはもてないorz

初対面の女性でも気にせずベタベタ触ってる構いたがりのオタ男、
可愛がってくれオーラ出まくり女王系の女とくっついた。
本能丸出しでも上手くいく場合はいく。

それは割れ鍋にとじ蓋じゃないか？

がんばれ

あげ

付き合いたい外見の女と付き合いたい中身の女が違うんだけど。
俺の言ってる意味わかる？
外見の好みってＳＥＸしたいかしたくないかを判断。ＳＥＸして気持ちよくなりたいから外見は重要。だってブサイクだと
ＳＥＸしたいと思わないから。次に外見が好みの女に限って性格が自分の理想とはかけ離れてること。中身が好きだなぁ
と感じた女に限って外見的に自分が好きじゃなかったりして、付き合いたくない。
俺の言いたい事わかりにくいよなぁ。うまく説明できんorz

中身が嫌いな女でも、どんどん自分好みに変えていくようにしてくのが結構楽しい。
向こうがそれで嫌になって縁を切っても、次の恋人探すだけだし。

外も中も相性の良い人に会えればそれでよし。
自分好みに合わせてもらえる人に会えても、それはそれで問題無し。

ドラマみたいに第一印象が最悪でも、結婚する事だってあるわけだし。
相性や性格よりも、縁がモノをいう場合もあるよ。
まあ、オタの場合は縁じゃなくて、電波なんだろうけどね…

オタ男って押しの弱い人が多い気がするなー
最近気がついたんだけど少しは押してくれなきゃ冷める
意味なくメールくれたり遊びに誘ってくれたりさ
行き過ぎるとキモイけど

女の子はちょい強引にアピールするぐらいじゃないと
ときめいてくれないよん

と、えろげシナリオライター見習いが申しておりました。

話がつまんねーか一方的だからモテナイんだよ
オタクは

>>18
法則

好感持てる人ほど消極的

嫌な奴ほど積極的

>21
正解
積極的に毎日毎日根暗メールを
ロングランにわたって送ってくるキモイのいたからなぁ〜

ところで女が男に可愛いとか言ったらやっぱり失礼ですか？
年上なんだけど可愛くて

まじで！？
お互い気になってるのは分かるのにアクションしてくんない
のは冷めるよ。
こっちから行って欲しいのかもしれないけど、
それじゃ甲斐性なさすぎっつーか。
もちろんキモイのは論外だけど。

>22
別に良いんじゃない？
コンプレックスがあるならともかく、普通の人は悪い気
しないと思う。

ﾌｰﾝ

積極的過ぎるのもいかんが、消極的なのはもっといかん。
積極的に言った方がいいよ。遠まわしな積極性はいらないけどさ。
好きなら好きって言えばいいのに。って思わない？

>>21,22
気持ちはわからんでもないが、ソコがオタクの悪いとこかと。

積極的＝粘着
ここからして間違ってる。
相手が不快に思わないレベルの積極性がなけりゃやっぱりダメでしょ。





って友達から言われた。
というかそんな微妙な舵取りが出来る人は
ハナっから彼女いるわな・・・
orz

距離感って奴が多分大事なんだと思う。
オタは極端なんだよね。

積極的の解釈の仕方も問題だよね

夜遅い場合はさりげなく送ってくれたり、道では白線の内側を
ゆずってくれたり、飲み会で帰るとき「帰っちゃうの？さびしいなぁ」
とか言ってくれたりとか。
こういうのも積極性だよね。
自分のときめきポイントで恐縮ですが・・・

ヲタ容認してくれてこういう人どっかにころがってないかなぁ

女の子がオタでも許せるやつは結構いるよ。
ただ、言動によるけどね

趣味なら許せるけど、言動まで影響してるとちょっとな…

外見もなー、モサオタぐらいなら何とかなっても、キモオタまで
いくとな…

質問。このスレって容姿向上スレ卒業後のスレなのか？

そうじゃない？
で、皆に質問。どんな服着てる？
今、女の好みの服ってどんなタイプがいいんだろうね。

こん。
うちのｶﾞｯｺの女の子はシックなデザインの服がカッコいいって言ってましたよ。

シックなの、結構ウケるみたいね。俺の元カノもそんなこと言ってたし。
細身も結構いいみたい、今の女の子達には。

ところで完璧アキバオタから一般人にするためには
まずどっから直せばいいと思う？服から直すか、体を鍛えさせるか、
性格を直すところからか。
服は最初何を進めるべきだと皆さんは思いますか？

>>35
まずは捨てることだな。
ヲタ系の本、CD、DVD、フィギュアその他一切。
えろげはアンインストールして中古で売ってしまえ。
たとえ初回限定版でも惜しむな。
パソコンの壁紙、スクリーンセーバーはOSのデフォルトにする。

>36
んな事しても、一般人になれるわけじゃない。
「ヲタをやめた抜け殻」になるだけ。

ヲタの上に一般人の知識・常識・趣味を塗り固めていって、
ヲタ趣味なくてもやってけるようになってから要らないものを捨てれ。

一部ならヲタな部分を残しといてもいい。
全部がヲタだからいけないんだから。

まずは今まで親に買ってもらった服捨てるとこから。
んで、ジャストサイズの服を買う。
ユニクロ、無印でもいい。金あるならパルコ、丸井にでも。
あんまり派手なのは選ばずに。
続いて美容院でお任せにして切ってもらう。
場所によってはお任せコースみたいなのがある。
そこを選ぶ。眉もカットしてもらう。

筋トレも始めよう。特に肩、腕、腹筋。ここを。
服が似合うような体になろう。あと姿勢をまっすぐ。

一番は恋愛することだと思うけどね。
好きな人を振り向かせようとして俺は上のような感じで始めた。
結局その人は他の人にとられたけど。

>38
おおむねそれでオケだと思うが
>ユニクロ、無印でもいい。金あるならパルコ、丸井にでも。
あんまり派手なのは選ばずに。
ここはちょっと問題あるかも。脱オタ決意した男が湯に黒いって
「あんまり派手じゃないのは・・えっと」って選ぶと、今までと同じような
あかぬけないサイズや柄のシャツとパンツになっちゃうよ。
勇気を出してパルコに行ってマネキン買いがいい。おまかせが一番だ。

あと背中に定規を入れるといい。

今から脱オタするとしてお勧めの服ありますか？
１７５cm　５５ｋｇの痩せ型。
茶髪です。

身長あるなら花柄シャツとそこそこ良いデニム。デニムは出来る限り体の線が見えるスーパースリムの白
（体形的にお勧めはDior hommeなんだけど、多分非難浴びるだろうからあまりつよくは言えないけど）
髪の毛はしっかりと整えてもらえ。　そうしないと地雷扱いになるから。

花柄シャツと白ボトムはこれまでギャル男御用達の地雷アイテムだったけど、今期は使えるとおも。

で、きれい目前提で脱オタするなら
・筋肉つけて
・髪は原宿か渋谷の有名美容室で切ってもらって
・靴も奇麗なブーツを一足買って（ブーツは使いまわしが聞くから。　あとはオールスターのハイカットを数足買ってローテすればいいでしょ）
・服は…デニム3着（超細いのと、５０１サイズのがあると便利、腰履きしたいなら太いのも）、チノ１枚、靴３足、Tシャツ数枚、シャツ１枚、カットソー沢山、ジャケ２着、ブルゾン２着、パーカー２着

あれば毎日のコーデに悩むって程でもないんでねーか？
ストならブルゾンの数を増やして、靴もオールスターではないハイカットの靴（スタンスミスとか）を沢山買ってニット帽被ればいいし
美容師ファッションならカットソーの数増やしたり、デニムはサルエルタイプにして、カットソーの重ね着すればいいと思うし
お兄になりたいなら黙って焼いて、パーマかけて、ブラレへ直行して一式買ってもらえば良い

古着なりhareとかその系列の安い店なら、１０万も出せば見れるのが何とか一式揃えられるんじゃない？

靴は軽量マンセーなおれにブーツはむりぽ。
っていう俺はmizunoやNewBalanceを
つい買ってしまうのだけど、やっぱヲタ臭くなるんかな。

話題に便乗してすまんが、良ければ皆の意見を聞かせてくれ。
オレは約身長180ｃｍ・体重80Kgの（学生時代空手で鍛えてたんで）割と筋肉質で
丸刈りなんだが、服装はだいたい上がTシャツにEDWINのボアジャケットで
下がこれまたEDWINのジーパンに米軍の軍用ブーツ。ワンポイントでＧショックもどきの
腕時計をはめてるんだが、これってやっぱオタクファッションになっちまうのかな？

平日にビジネスバッグを持ち歩くのはヤメレ！
としか言えんな。

>43
軍用ブーツは分からんが、Gショックしかももどきはすぐに外そう。
Gショックは本物でもやばい。

>>45
レスサンクス。
長時間バイク乗ってると、時間確認するのに携帯よりも丈夫で便利なんで
使ってたんだけど気をつけるッス。

軍用ブーツにパンツの裾を入れるのはいただけないので
もしやってたら今すぐやめれ。
どうせブーツ履くならパンツはブーツカットを選べばどうだろう。
軍用ブーツ履いてるなら、軍用フライトジャケットの方が
全体のバランスはいいと思うんだが。
あと、冬でもTシャツの人とは一緒に歩きたくない。
タートルネックのセーターとか、それこそゆに黒のハイネックでもいいから
季節感のある服を着てほしい。

>>43

「学生時代鍛えていたから割と筋肉質」

はデブの口癖の一つなんだが・・・・・・その重さの何割が脂肪かもチェック
したほうがいいと思われ。
デブのミリタリーは見苦しいだけだ。

>>47
なるほどブーツカットか。それは考えてなかったんで覗いてきて見ます。
フライトジャケットも手元に2着ありましたんで、そっちで合わせてみるッス。
あと、シャツは書き忘れてました。ドンピシャでいつもユニクロのハイネックです。
さすがにこの季節に下がTシャツ一枚じゃ変態さんだからなぁ。

>>48
確かに太目のお方もよく言いますね。
しかし、残念ながら当方体脂肪率は約10％（年末の温泉備え付けの機会で調査）
ですので、その点は大丈夫だと思います。

皆さん、便乗質問にレスサンクスでした。アドバイスしていただいた点に気をつけて
もう少しチェックしてみたいと思います（＿＿）

180・80は太ってないぞ。
筋肉質ってのもうなずける。俺の友達のラグビーやってるやつもそんな感じだ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15601347

>49
じゃあもう少しチェック。
丸刈りでも、ニット帽をかぶるだけでずいぶん印象が違う。
少し伸びてきたところをワックスで立たせるとかはどうかね。
それから、上下デニムで揃えるのは禁止。どちらかは外すといいよ。

体格が結構恵まれてるから、外国人モデルの服装を参考にできるかも。
映画雑誌なんかも参考になるよ。

モテる男ってどんなんなんだろう？

積極性があって、話題豊富で人を寄せ付けて、この人は他の人とは良い意味で違うと思わせる人
後は男女含め友達が多くて、さらに積極的に色んなコミュニティに溶け込める男じゃない？

容姿はあるに越した事は無いが、ブサイクでチビとか身体的に致命的な欠陥が無い限りそんなに大事ではないでしょう

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1107962554/

>>54
東鳩のひろゆきちゃんか。
つーか53が聞きたいのはそういう一般論じゃなくて各論な希ガス。

モテるの解釈、モテ方のタイプもいろいろあるんじゃ…

特に何もせずに（むしろ女に冷たいのに）何故か女が寄ってくるような人もいれば、
努力して女心をつかんでモテている人、表向きは非モテ系なのに常に女をとっかえひっかえ切らさない人、
単に二股三股四股…とたくさんの女と付き合ってる人、一応どれも「モテている」と言えるわけで。

「最後のふたつはモテてない。そんなのはモテているとは言わない！」と思う人もいるだろうけど、
「そんなたくさんの人と付き合えるなんてモテモテなんだねえ」と思う人もいるわけで。

ナオンと彼等だけの蜜あふるる約束の地は遠いな・・・・

おたくっぽい容姿、しかもエロ大好きでも
清潔で臭くなくって人の目を見て話してる人ってモテ度があると思う
自分語り少なくて聞き上手な人は私の周りでは皆彼女いるよ
臭くって目がきょどってて、独り言みたいに喋って
自分語り大好きな人は離れて座る

言葉のキャッチボールが出来れば、オタでも別に問題ではないわな。
マニアと違ってオタは多趣味なのが多いし。

まあ、話が噛み合えばの話だが。

多趣味なオタなんて見たことないぜ。

そんなに簡単に清潔感が出せたら苦労はしないわけだがｗ

先ずは頭を丸める事からだな

オタクは話し方に特徴があるね…。

皆に質問。
彼女とかとの出会いとかどういう形だった？

自分の場合はバイト先のお客さんから番号聞かれてってパターンと、
取引先のお客さんから食事に誘われてってパターン…。

一般人ばかりで同類と付き合ったことが無い…。
どうやったら同類と付き合えるんだろう。微妙にスレ違いでスマン…

コミケとかアニメショップの常連にでもなれば出会えるんかな？
かく言う私も職場でしか見つけた事ないから、御同類とは付き合った
事ないんだよね。職場じゃアニメはおろかゲームの話すら出せる雰囲気じゃないし。

清潔感なんぞ毎日風呂入って髪洗って顔も洗って歯も磨いて服も洗濯してある皺のないやつ着て
靴が汚れてなくて疲れ目に目薬させて人の目を見て笑顔で挨拶できりゃー自然に沸いて出るわな。
普通の人がふつうに毎日出来てることだ。難しいわけなかろう。

６８はモテるん？
清潔感あってもモテるまでにはまだかなりの努力がいるぞ。

清潔感はもてるための第一歩ではあるだろうな。

金があって、男前で、エッチが上手い奴はモテる。最低限この中の一つでも該当する奴はここにいるのか？

やっぱ積極性が大事な気がする。
自分から声をかけたり、コミュニティに入っていける人じゃないと無理ぽ。
俺は会社ではオタ系の話題は一切出さない隠れオタ。
職場に何人かいる女性の同僚とは、普通に雑談もするし、
仕事では頼りにされてるし、服装や小物のセンスを誉められることすらあるが、
何年も一緒に働いてるのに、友達ですらないぞ。
会社の行事を除けば、一緒に食事をしたことすら無いｗ

>>71
俺最後だけ該当する。今までヤッた人らが嘘ついてなきゃね。
ただ、金も全然ないし、男前でもないけどな…。

俺の経験上、積極性さえあれば女は出来る。
自分を考えてみて、好きだって言われりゃ
妥協できるレベルなら付き合ってみてもいいかもなって思うときない？
意外とそんなもんよ。

あとは甘い台詞をさらっと言えるようになればいいんじゃない？
スピードワゴンみたいにではなくね。

そりゃ、妥協すれば女の一人くらいできるだろうさ。
オタはそれが出来ないから問題なんだよ。
現実の女に興味あっても、大概はアイドルとかが標準だもんなぁ。

http://lzfenix.hp.infoseek.co.jp/
アンケートでことし流行語になりそうな言葉アンケートとってます。

>>74
ちゃう、逆。自分じゃなくて相手が妥協するのよ。
意外と高嶺の花も落とせるもんよ。
長続きするかは別としてね。
一晩の付き合い数人より、一人と長くの方が難しいよね。

>>71
ケコーンするまでえちするなボケ

それは無理な話だろ〜

新聞に日本の人口が載ってたんだが、男性より女性の方が300万人多かったぞ。
男性諸君頑張れ。

頑張っても無駄だよ。
俺なんかを好きになる女はいないし、もしいたとしても俺の経済力じゃ幸せにするのはムリ。
負ける戦はしたくない。

「小説新潮」（新潮社）３月号（２月２２日発売）に掲載された
「チャット対談　　電車男、重松清と語る」
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload15156.pdf

とりあえず言っておくが。女の方が多いと言っても
いまは高齢化社会だ。そして女の方が寿命と長い。

とりあえず
料理ができる男っていまだに人気高いとオモ（後片づけもちゃんとできる人）

みんな容姿や金とかファッションセンスがかなり重要、って考えてるみたいだけど
もっと大切なのは、お喋りが巧い・空気読めるの二つだと思う。

もちろん容姿を磨くことも大切だけど、それは平均をクリアすればあとは話術と雰囲気大事。
話が面白い奴はモテとまではいかないかもしれないけど、ある程度女の子と話せるようになる。

それと知識も必要。色んなことを知ってる引き出しの多い人ってやっぱ魅力的。
「そんなの絶対うそ！やっぱ外見！」とか言ってる奴は、ジャニーズ並に顔良くない限りモテない。
古いけど、クラスのお調子って意外に可愛い女の子から好かれてなかった？

ほんとこれ、マジ。
女ってなんだかんだ言って自分より凄い生き物に弱いもんだし。

まず第一には"聞き上手になる事"だろな
女の子は自分語りが好きだから、それを優しく聞いてあげられる事
そしてそれをただ聞き流すだけでなく、彼女の価値観研究のデータとしてしっかり利用すべし
　
自分の言った何でもない一言をさえ、さりげなく覚えていてくれる細やかさに、"私をそんなに気遣ってくれてるのね、貴方の中で私はそんなに大切なのね"と、胸キュン(死語★笑)する女子は多いぞ
　
ヲタも自分語りが好きなので、彼女に張り合う様にオレはオレは！と始めてしまうと喧嘩売ってる状態になって、嫌感度あぷ〜するだけだから超注意！
　
言動はキョドらず落ち着いて
　
話題は、ヲタ部分があってもいいがヲタしか語れないのはダメ！
世間一般の話題も多少はこなせる様に、ニュースやトレンドも軽く押さえておこう
　
何より大事なのは、自分の価値観を彼女に押し付けない事だと思う！
自分と同じである事を強要せず、自分と異質な存在である事にドキワク出来る寛容さ、度量を身につけるべし、だ
　
あと、"彼女"にこだわらず、気軽に沢山の"女友達"を持つ事もお薦めします
　
外見は、キモくなくて不潔でなければ、あまり悩む事ないと思うな
　
それと、恥ずかしがらずに、相手をほめたり感謝を口にする事も大切です
その髪型すげー可愛いとか、心配してくれて有難うとか、サックリとね　
　
一応僕は女の子には昔からモテるので、参考になればと思います
　
でもなー
実は僕ゲイなので、女の子にばかりモテるのは、個人的にかなり複雑な気分ではあります(爆)

>>85
＞まず第一には"聞き上手になる事"だろな
まずは藻前が聞き上手になれ

最近聞き上手を意識して人と話をするのだが、後から会話内容を思い返すと
単に「根ほり葉ほり聞く」になってしまってて、かえって悪印象になってしまってるような気がする。
自分が主体的に聞くんじゃなくて、相手に自主的に話させるべきだよな。
難しい。

おじゃまします…
猫背は厳禁で！ｶﾀｷﾞの遊んでる同性と仲良くなるのが一番v(｀∀´v)〃

そ―すれば女の子はほっといても近くなるし、友達を見てｲｲなと思うﾄｺは盗む☆
もし劣等感を感じても、それは口にしない！ﾅﾙよりは好印象だよ☆
あと女の子は理屈っぽいのを嫌います。注意です

ここの連中はどんなにがんばったってモテやしないよ。。。
無駄なことはやめろ。

Dior homme着た同人男とかお目にかかりたいな

男は顔にきまってんだろうが、ハゲッ！
ブサイク男なんかに、奢られたくない・触られたくない・見られたくない
やらせたくない・近寄りたくないんだよ！わかる？あ、？
東大出のキモデブ眼鏡なんか人間として見てねーよｗｗｗｗ

しかも下手に学歴たかいと振った時「なんでこの俺を・・。」見たいな感じ？
馬鹿か？いい会社入って満足しとけよ、ブサはよ？

二度と美人の私に話し掛けるなよ、キモイから。
今度話し掛けてきたら、痰つらにかけるからな。わかったか？

がっついてる男はキモいと思ってしまうな。女を見る目が既に違う。
付き合いたいとかヤりたいとか、そういうのが全面に出てる男はいやだ。
だから既婚者とかゲイとか彼女もちとかがモテるんだよ。がっついてないから。
まずは落ち着け。メスを漁るんではなく、人間を相手にしてることを知れ。

がっついてなさすぎもあかんよ。
狙うときは狙わないとね。タイミング重要。
彼女持ちはモテないよ。女友達は多く出来るけどね。

あと、知り合える機会がないとか言うのはいい訳。
駅だろうがどこだろうが出会える。

付き合ってもすぐ別れるけどそれなりに遊んできた馬鹿男の戯言でした。
どこぞのナンパ塾塾長よりはマシだと思う。

このようにｲﾔﾐったらしい発言は特にｲｹﾏｾﾝ。器の小ささがﾊﾞﾚてしまいます。器をﾃﾞｶく★頑張ろう(｀∀'ｏ)

イヤミか？それこそ受け取る側の器だよ☆

ずびばぜん･･･(´□｀)更新してませんでした…
91・92あたりに対して★の発言です！

>>97
なんで91も？

98
違う？

>>93
＞ がっついてる男はキモいと思ってしまうな。女を見る目が既に違う。
＞付き合いたいとかヤりたいとか、そういうのが全面に出てる男はいやだ。

それわかるな
でも、学生時代に一度も女の子とつき合ったことないやつや、
いい年して童貞な男にがっつくなと言っても無理な気がする。
ちょっとしか話してないのに浮かれてはしゃいで彼氏気取り始める奴とかマジ引く。
女、女、女って、女をメスとしか見てないねあいつら。
女は男と違って性欲だけで相手を見ることもないしAVとか必要ないし。
普通にしゃべって過剰に反応しない男とじゃないと中良くなれないし好きになれない。
好きになれなかった男は大嫌いになって姿を見るのも声を聞くのも気持ち悪くなる。
近くに寄って来て欲しくないほど生理的嫌悪感がわく。
だから今まで一度も女の子とつき合ったりしたことないやつが
「女とつき合いたい、彼女欲しい（女なら誰でもいい）」って思ってる限り無理だと思う。
それにどんなブサイクでも身の程知らずに「かわいい女の子とつき合いたい、ブスはいや」
って言うけど。
どの面下げてそんなことが言えるのかと。

確に下心まるだしの人はやだね。でもオタクが爽やかになることはいくない？

体重130キロ超＆オタのうちの弟が、結構な美人さんと付き合ってた。しかも二股してた。（結局振られたらしいが）
要はやる気と度胸と要領じゃないでしょうか。

>>102
デブでも、表情やら行動やらで愛嬌を出せばそんなに嫌われるもんでもないだろ。
それこそ、ホンジャマカの石塚とかな。
一番いかんのはデブで無愛想な奴。

>>100
石塚は無理。
あれなら伊集院のほうがいい

女性の性欲を強くするスプレー
http://www.msnbc.msn.com/id/6946427/
テストステロンのスプレーを用いると、若い女性で性欲をあまり感じない女性の性交への満足度が高まることがわかった。
オーストラリアのAcrux社とアメリカのVivus社によって開発されたこのテストステロンのスプレーは、閉経後の女性をターゲットにしていた。
しかし、今回、若い女性の性欲を高めることにも効果があることがわかったことで、今後は若い女性をターゲットとした承認を得る動きとなるようだ。
現在、若い女性の性欲が弱いことにたいする治療法はない。
１６週間、実際にテストステロンのスプレーを使用すると、性交の回数が２倍に増えていることが確認されている。
ただ、長期的な副作用については未だ不明である。しかし、若い女性に対してテストステロンのスプレーを用いても、
正常値よりも低かった値を正常値に戻すだけと考えられており、副作用は強くはないと予想されている。

性欲だけ強くなってもなあ…
まずそれ以前の問題だし。

女もギラギラというか盛ってるなーってのいるよね。
そういう子狙いならがっついていっても大丈夫なんじゃないかな。

>>107
二十代後半とか二十代ギリギリの独身女は結婚しようとギラギラして
男を捕まえようと本当にがっついてるから以外と簡単に食える
どんなに美人で平成を装っても結婚をちらつかせると簡単に乗ってくるよ
でも出来ちゃって本当に結婚迫られたり慰謝料迫られたりしないように
ｺﾝﾄﾞｰﾑは自分で用意して装着すること

意外と軽そうで軽くない女が一番やっかい。
普段からくっついてきていけると思わせる女の子とか

すぐ食えるような女はちょっと嫌だよな。
お持ち帰りできた女と長く続いた試し無し。

付き合う前にやっちゃった子はあんまり続かないよなぁ。
皆はどうやって女の子と出会う？
バイト時代は出会いの宝庫だった。お客さんに食事誘われたりとか。
今は…合コンくらいしか……

バイトってどんなのやってた？
お客さんが、って言ってる事は接客業だよね。

コンビ二だよ。

正直、デブオタだって女の子と付き合ってるのもいる。
いい男なのに彼女と長続きしないのもいる。

自然体でいってくれ。
がっついてると、女は大抵引く。

女と付き合うにはがっつかないことが必要
がっつかないためには余裕が必要。
余裕を得るためには女と付き合った経験が必要。
最初に戻る。

恋愛すごろく

１．学校やバイト先、職場で非オタの男友達を作る
↓
２．非オタの男友達経由で女性と知り合う機会を作る
↓
３．グループで遊びに行く女友達を作る
↓
４．サシで遊びに行ける女友達を作る
↓
５．その中で気に入った子を口説く

これで、漏れは25歳にして初彼女をゲットしました。

オメ！いいルートだね

引っ込み思案なオタが自然体にしてたら確実に彼女なんてできないと思うけど

>>115がいいこと言った

>114
それに尽きる。
自然体で、相手のことを少しでも考えることが出来る人格なら
自然と人は寄ってくるよ。
自分のことばっか考えてるといっぱいいっぱいになって余裕が無くなる。
すると失敗ばかりするようになる。
余裕のある人格は思いやりから生まれるんだぞ、おまいら。

ま、アレだ。
秋葉のキモヲタってのは、元ヒッキーのニート君にすら、馬鹿にされる現状な訳で。
----
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050228#1109604479
見慣れない路線図を頭に叩き込んでから一度行ってみたかった秋葉原に出かけた。
目的は買い物ではなく趣味の人間観察。
アニメ美少女や声優らしきポスターが溢れる店を選んで、フロアを順々に見て回る。

京都のアニメイトごときでおたくを知ったつもりになっていた自分が
いかに生ぬるい認識であったかすぐに理解できた。
まず年齢層が幅広い、というか高い。ファッションセンスは皆無。
面妖な顔立ちの男たちがエロ漫画ブースに溢れている。これが本場か！
と言い知れぬ興奮を覚え、怪しい店を次から次へとハシゴする。
いわゆる本当の非モテがどういったものなのか僕はまるで分かっていなかったのかもしれない。
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モテ男になるためにブーメラン習い始めたぜ(ﾟДﾟ)

モテるために皆さんどんな努力してますか？しましたか？

ヨーヨーを極めてヨーヨーの大会に出場したぜ！（実在の人物）



かける言葉か見つからなかった＿|￣|○

>124
駄菓子屋の前で、アメリカからきた世界チャンピオンと対決したんか？

なんもしてないなあ。
俺の場合、服買ったり、体型気にしたりするのも、
自分がそうしたいからするだけで、モテるためじゃない気がする。
つか努力してまで彼女欲しいと思えない…

中高とオタ１００％だった俺がなんとか成功した方法を書きます。

１．服を変える　（といってもゆにくろ→ビブレとかそんなん）
２．免許を取る　（金が無いので深夜自宅の車で練習して一発試験）
３．モテる友達の性格を観察　（３人ほど。初対面でもタメなら敬語は使わないとか）
４．女の子と知り合える環境の構築　（コンビニで夕方バイトを始めた、時給度外視！）
５．３の成果を駆使しつつ４〜６人の男女をまとめて遊びに行く　（３回ほど）
６．帰り道、みんなを車で送る時に、二人っきりになるようルート調整
７．別れ際に映画に誘う（無難な奴＠俺の場合は踊る大走査線TheMovie）
８．映画とちょっとしたプレゼント＆おされな店で一緒に食事(推奨：パスタ)
９．でココ重要！ある日の朝酔った感じで告白まがいのメール（ホントは君と飲みたい等）
１０．こないだ変なメールゴメンね、でもまぁ嘘でもないんだけどね・・・で告る

はいおうけぃ。これで貴方も彼女ゲットですよ。
１〜３の準備期間を含めて１年〜２年くらいでできます。

やっぱ
好きになる→彼女にしたい
じゃなくて
彼女欲しい→好きになる
なのかねえ。
納得いかないけど。

>128
前者はまだ選択の余地のある、余裕のある人の恋愛で
後者は選択の余地の無い、余裕もない人の恋愛な感じ。

選択の余地の無い人間が前者のような恋愛を目指したって（ｒｙ

発売日以降ずっと入荷日が未定だった
iPod shuffleの人気モデル1GBタイプが、
今アマゾンで注文すれば、1-2週間以内に手元に届きます！

http://blog.livedoor.jp/pipopipop/

512MBタイプでは満足できなかった人はこの機会にぜひ。
iPod mini 4GBと6GBもアリ。

アフィリエイト乞食　氏ね

>>128
彼女欲しいから女友達との交遊を大事にする。
何度も遊ぶうちにこういうところもあるんだとか、一緒に居ると面白いなとか楽しいなとかなって
いつの間にか、その子のことしか考えられなくなる。
って言えば納得できるんじゃないかな？
誰でもいいってわけでもないんだし。

どちらにしろ、女友達は大切にするもんだよ。
好きな相手とじゃなきゃデートしちゃいけないなんてことはないんだし。

俺なんか三十路ちょい前で身なり気にしだしてクラブ行き初めて なんと素人童貞卒業。
容姿はまずまずなんだが、やっぱ引っ込み思案で損してるやつは一杯いるはずだな

>>127
0x1→OK
0x2→アマチュア無線と教員免許ならあるぞ。
　　あと電験3種。こいつは免許じゃないけど。
0x3→友達にモテるやつなんていない。はず。
0x4→社会人になるとバイトとかできないっす。
0x5→成果ゼロ
0x6→だから運転免許なんて持ってないって。
0x7→逮捕しちゃうぞ　The Movieなら。
0x8→オサレなお店ってメイド喫茶？
0x9→漢なら直球で逝け！
0xA→玉砕ですが

＞1年〜2年
我々に残された時間はあまりにも少ない。

ああ、すべてシナリオ通りだ…

5-6はいらない。
集団だと相手に選択権与えるからね。
俺の場合はがんがんにアプローチする。全て一対一。
恋愛のかけひきなんて全く無いけど、上手くいくのよ。

アプローチって、具体的に何をすればいいのかよくわからない。
世間話なりを相手に話しかけて、ふたりでどこかいかない？的なことを
匂わせたり直球で言ってみたりすればいいのかな。
三次元で最後に誰かを好きになったのが中学生で、現在23。
普通に友達はいるし身なりは自分が気にするから気をつけているけど、
なんか自分から仕掛ける恋愛の仕方がよくわからない罠orz

匂わせるんじゃなくて言うの。
お前さんと遊びたいって。余計なごにょごにょはジャマなだけよ。

普通の男性の恋愛の一例：

友達の紹介・サークル・職場で出会う→大人数で飲みや遊びに行く→話が合う→メアド交換
→再び遊ぶ→さらに話盛り上がる→友達？→２人で会う（１〜数回）→いい感じになる→好きかも
告白→ｶﾌﾟｰﾙ成立


オタ男性の恋愛の一例：
オフ会・イベントで自分でも落とせそうな地味な女に目をつける→粘着アプローチ→引かれてるのに気付かない→
→社交辞令で女の子に相手してもらう→こいつ俺に気がある！！→フラグが立った！！
→脳内恋人認定→エロゲを手本にしたアプローチ→オフ会後も付回す→ストーカー化→ﾀｲｰﾎ

昔あったオレの友人の話。

微妙に引き気味な彼女？をゲットした友人が、交際一ヶ月目のクリスマスの夜に
コンドーム「三ダース」用意して行為を迫ったそうだ。オマエ何回ヤルつもりだyo！

もちろんその日に振られましたとさ。

>>139
普通の男性の恋愛の方漫画みたいだな。

>139
確かにオタ男って社交辞令通じないわね
ストーカー一歩手前みたいになってきてｺﾞﾙｧした事あるよ

>自分でも落とせそうな地味な女に目をつける

これが既にアカンよな。
女は敏感なので妥協されてる事にすぐ気付くしブスほどプライドが高いので逆効果。

映画版電車男が山田孝之な件について

オタク女は固いから、落とすなら一般人の方かな。
実際付き合ってみても一般女の方が楽しい。
あと集団で遊びにっていうのはイマイチ。
一対一で誘えばいいのに。
昔オタ友が
「最初はグループで友達として遊んでてトラブルとかがあって
　いつの間にか好きになって、告白して付き合う」って言ってたけど
上手くいった話聞いたこと無い。

女性同人作家はストーカー何人もいて大変だよね
特に買い手の男はほぼ確実に相手にされてないのに
しつこくつきまとったりとりまきになるんだよなあ…

俺はそんな女性作家さんの愚痴を聞いてあげているうちに
なんだか付き合う事になったよ

>>143
女って妥協の対象になると過剰反応するよな。
すさみスレ154、絡みスレみたら案の定総攻撃くらってる。
最後の２行がまずかったらしい。

>>142
わかるわかる。キモサ男に告られて、でもバイト先で下手に波風たてれないような
感じだったから、彼女は絶対無理だけど友達ならいいよ、とつい言ってしまった。
そしたら何を勘違いしたのかその男、次の日いきなり肩を抱いて話しかけてきたり
髪の毛に触ってきたりしたからキモくて耐えられなくて速攻バイトやめて逃げた。
バイト先の人にも事情を話してアイツにだけは絶対連絡先教えないでと頼み込んだ。
モテない男って勘違いのレベルが違い過ぎて突拍子もない行動に出るから計算できない。
女から断られたらそれは絶対無理っていう返事なんだから諦めろよと。
女が一度断ったら何度いわれても無理ていうか、言われたり近付かれたりする数だけ
乗算で嫌い度がUPしてくのに。マジ無理だって

アキバ少年の恋愛特集を思い出した。
NANAの台詞で告白して友達ならって言われたのに
いきなり手を繋いだ子。

>>148
んー。俺、振られたけど１ヶ月後に相手から告白されたよ。
絶対無理ってことはないんじゃない？

>>146
超大手の知り合いがいないから知らないだけかもしれんけど、
複数抱えているってパターンはあったことないなぁ。
その手の話自体は１年に１ぺんぐらい回りで発生するけど。
「BBSで丁寧にレスしてたら勘違いされた」ってパターンが多いっぽいな…

あと、当方男だけど、似たようなパターンありました。
本命女子とは「サシのみ友達」で完全に膠着して困ってるっつーのに。
ファンはありがたいがストーカーはまぢでいらんよ…

俺もあった。
友達として相手してたらいつの間にか彼女みたいな感じで迫ってくる。
他の女の子と遊ぶと怒るし。
彼女が出来たときに報告したらメンヘル化したし。もう嫌だ。

オタクってどっか狂ってるよね。男女問わず。

狂ってて何か悪い？

むしろ自分はおかしくないと思って持論を振りかざすヤツの方が
激しく迷惑。

悪いよ。ストーキングされてみ。
または私、今から自殺するとか毎晩のようにメール来てみ。
そういう狂った奴の相手をしてもう一度その台詞吐けますか？

あと、おかしくないと思って持論を振りかざすヤツってそれもオカシイ奴だと思うんだが？

もりあがってまいりました

>>154は
人と違う俺、カッコイイと思って言ったんだろうなぁ…。

まぁ、今話題に上がってるストーキング云々や勘違いさんって、何もオタに
限った話じゃないからな。　ホント、人間関係は難しいモノだよ。うん。

でも、ここのオタク叩きしてる連中の異常な排他性と選民思想もオタの悪い特徴の一つだよなぁ。
と傍観して思った。

まぁね、このスレに居る時点でオタだもん。
でも排他性とかホント凄いね…、姉妹スレなんてそれが顕著だもん。
排他性っていうより、自分に出来ないものは見ないことにするんだよね…うーん。

>>158
オタに限った話じゃないんだけどオタに多いよね…はぁ。

わざわざスレに一人傍観者的な意見を書き込んで、
自分は違う的なことをいちいちアピールしなきゃ気が済まない
自意識過剰で自己主張を押さえられないのもヲタの特徴だとry

>>162
大丈夫、そんなこと言わなくても皆オタだから。
もちろん君のメンドクサイ言い回しもね〜。

>>157
残念。
PTAとか朝日新聞とかフジテレビとか、そういうヤツ。
ヲタクキモイとか繰り返し叫んでる連中な。

つーかさ、脱ヲタしなくたっていいじゃん。
ヲタクキモイとか言う連中は脱ヲタだってキモイって言うぜ。

>>163
「…はぁ。」 を使う女って本当に過剰反応していい気になる低能馬鹿が多いな。
学校でデブス女仲間でつるんでるキモいじめられっ子だろ？w
周りも自分もブスでバカばかりだとそれが普通だと信じてるから悲惨だなwww

>>165
ごめん、俺おとこなんだ。
まぁ、不細工なのは否定せんけどモテないほどでもないから言われてもショックじゃない。
キモいじめられっ子ではなく元DQN。
もっと最悪だねー。俺。

見てたらNGWRCVLbがとても可哀想になってきた…。
DQNなんて気にするな。俺はお前を応援する！
周りからキモいと言われようが俺が守ってやる。
エロゲーと俺だけはお前の味方だよ

>>167
最後のエロゲーに笑った

服を変えれば容姿改善ってのは幻想。
オタってのは特殊な服装に目が行くと思うけど、
顔つきや体つきが服を特殊に見せてると思う。（容姿向上は服だけにあらず）
顔つきは常に意識。キリっとしてるように＆眉の手入れ。（にやけ癖治療）
体つきは筋トレ。（痩せてる人とひょろいのでは全然違う。デブは論外）
続いて出会いのなさ。（友達もオタだと合コンなんてありえないため）
コンビ二など接客関係でバイト。（コミュニケーション不全治療）

これで彼女できるくらいにはなる。
あとは放っておいても出会いがって幻想を捨てること。
自分から求めないと何もならんのだよ。

>>136
俺のときはさすがに1対1でガンガンは行けませんでした・・・
なので最初は多人数の中に含めて誘うしかなかったんです。
今なら少し行ける気はするけど…

>>169
そうそれもすっごい重要！
効果の程は微妙だったけど合コンなんかも参加したよ・・・
さすがに筋トレはしなかったけど＾＾

あと「彼女欲しいから好きになる」は残念ながら確実に有った思います…
でもお互い好きになったらそんなの関係無くなっちゃったような気がします。
だから無問題？

問題ないでしょ。彼女欲しくて好きになったとしても今好きなのは変わらないし。

しかし、性格に問題が有るからオタになるのか、オタになったから性格が
歪むのが・・・どっちなんだろうね？オレもオタで、極めて近い友人が極オタなんだが、
知り合いの飲み屋紹介してやれば常連面して店に迷惑かけるわ、合コンに
連れてってやれば見事にその場の時を止めて女性陣を半ギレさせるわ、挙句
帰り道ストーキングしようとするわ、風呂は入らないわ、ケチのくせにゲーセンの
カードゲームには100万以上突っ込んでるわetcetc・・・・・列挙したらキリが無い。
これで合う度に「○○さん(オレの名前）、女紹介してくださいよ〜」と来るからなぁ。

100％経験則からの偏見だが、「風呂に入らず頭も洗わないオタには男女交際など一生無理だ！」
と断言したいよ(涙

ケンカなんかした時に「おまえなんて別に好きじゃなかったけど、
彼女欲しいから付き合ったんだ！」なんて口走らなけりゃ問題ないな。

彼女か・・・それならまだやさしいな。

（本音）おまえなんて別に好きじゃなかったけど、 ヤりたいから付き合ったんだ！

でもそういう付き合いがあるってのも事実だよな('A`)
両思いから彼氏彼女の関係が成立するなんてのは稀だ

オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。
よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
あと、そういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある気がする。

そもそも「モテ至上主義」なんてものは実在するのだろうか?
それはオタクたちが妄想ででっちあげた敵に過ぎないんじゃないだろうか?
もっと言うと、「モテ至上主義」と呼ばれているものの正体は、
オタクたちが自分で抑圧している、自分自身の素直な性欲だったりはしないのだろうか?

またそれか・・・
まあ、言ってる事は間違ってないけど飽きたよ・・・

好きじゃない人にデート誘われて遊んでるうちに好きになったことがある。
彼女居ないときは積極的に色んな人と遊んでみると意外な発見が出来て楽しい。
でも、めっちゃ非難されたけどさ…。
「好きじゃない人と何で遊ぶんだ？お前、軽すぎ」とか「遊び人」とか「真剣じゃない」とか…。
好きになって付き合うことになったって言ったらさらに馬鹿にされたよ。
こういう恋愛ってやっぱ駄目なのかな、と。

>179
ダメじゃないと思うよ
きっかけなんて人それぞれだから
憎からず思っていれば誘いにも乗るよな
それは誰にでもあると思う
遠慮して断れないうちに相手を知っていって、好きになるのもありだ
ほだされてそのうち惚れるのも、ありだと思ってる

恋愛なんてテンプレ通りにはならないし、
そういう非難をする人は多分、ある意味わかってないんだよ
何がきっかけになるか、をね

>１７９
それってフリーのときに女の子の友達と遊びに行くっていう、ごくごく普通な行為じゃないの？
なんで攻められなきゃいけないのかわからん。

>179
全てお持ち帰りまでやってると思われたとか？

>179
デートって言う単語に過剰反応してるんじゃないか？
デート＝恋人同士が遊びに行くこと　って感じで。
あほくさいね。>181の言ってるように普通の事なのに。

>>183　その普通をできないのが、喪男クォリティ

・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず）
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる）
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をする
・人を判断するときは、減点式（マイナス要素ばかり見る）

>>185
最後の人間観察と減点式評価は、マイナス要素じゃないと思う。
実社会で対人の観察力や判断力が欠如してると、すぐに業者や女に騙されるから。
極端な例だが、漏れの知人なぞ、某結婚用具販売会社のテレアポの姉ちゃん相手に入れ込んで、
漏れが止めなきゃ、100万以上の結婚指輪買わされそうなとこだったからな。

最後の二つは
・人間観察をよくするくせに、自分が他人に観察されるのは嫌
・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式
にした方がいいな、とコピペにマジレス。

女だけど185のはいくつか当てはまった…。

>>187
うまいねー
それなら納得出来るかな

どこに住んでるのかやたらと聞いてくるﾔｼはﾀﾞﾒ。
もし答えて、その場所に近いことをｱﾋﾟるﾔｼも。
地元話（のつもり）で親近感を持たせようとするが、正直ｷﾓｲだけです。
近いからって、別に嬉しくないんだけど。
ｽﾄｰｷﾝｸﾞされたことあるから気にしすぎなのかもしれないけど、
ｵﾌ時の会話の参考になれば。

一対一で遊ぶのが良くないらしいです。
「最初は皆で遊んで、次第に仲良くなって１年くらいたったら告白してデートだろ？
お前軽すぎるからいかん。」って言われてました。

皆さんありがとうございます。おかげでスッキリしました。

こういうのって本人や相手のキャラも含めたケースバイケースだからな〜

昔、婚約までは何してもいいじゃんって♀友達がいたけど、
見た目は可愛かったから、まぁかなり騒動起こしてくれたよ。
深夜のファミレス修羅場も3回くらい付き合わされた。
注意してもケロっとしてて「自分の今の気持ちにうそはつけないから」が決り文句。
一途≒誠実と思ってるタイプの殿方が振り回されてると気の毒だった。

異性と一対一で遊ぶ事については、人によって考え方が分かれてるしねえ。
「ただの友達でもアリ、普通」ってな人と
「恋人同士（もしくはそれにごく近い関係）でしかあり得ない」ってな人が一対一で遊ぶと
勘違いでトラブルが起こったりする。

>191
>最初は皆で遊んで、次第に仲良くなって１年くらいたったら
一年の間は電話やメール以外、遊ぶときは皆じゃなきゃだめなんだｗ
その人がそれで恋愛成立させてるのかなあ。

>>190
いくらなんでも言いすぎでは？
辛い思いをしたのは可哀想だけど、自分の体験から飛躍させて
共通認識のように言ってしまうのはいかがなものかと

つーかそんなマニュアルで行動してる香具師の方が激しく引く。
いつ仲良くなろうが付き合い始めようが構わんだろうに。

もしかして、狙ってた子をグループ交際で持っていかれた過去があるんでは？

あーごめん、>196は>191へのレスね。

オタってマニュアル好きだよね。
容姿向上の時もまとめサイトやらマニュアルやらを欲しがり、
恋愛にもエロゲのような攻略本を欲しがる。

>>198
マニュアルが好きなんじゃない。
シミュレートするのが好きなんだってば。

マニュアルっつうか、ほとんどの意見はただの経験則だろ。

マニュアルを欲しがるっつーより、
他人の成功談・失敗談を聞いて、自分も大丈夫だと安心したいか
自分が成功するビジョンを妄想したいだけじゃないだろうか。

マニュアル好きはオタに限らんだろ
ファッション雑誌は服好きにとってのマニュアルだし

>>202
ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌はﾏﾆｭｱﾙってなんか違うと思う。
ｶﾀﾛｸﾞみたいなもんじゃないの？

服好きも過ぎればオタになる。
ファ板なんてこの同人オタと変わらんよ。

でも服オタの方が社会適応力はあるよね。

自閉症児者の「こころ」を自閉症児者自身が探し求める場
ーー高機能広汎性発達障害（高機能自閉症・アスペルガー症候群）への心理療法的接近からーー
ttp://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/imagoH810.html

２.青年たちの苦悩ーー「自分は皆と違う」「みんなのように友だちが欲しい」

　青年期以降のＰＤＤ（高機能自閉症・アスペルガー症候群）の問題に関しては
自閉症研究のパイオニアであるレオ・カナーの「自閉症児はどこまで社会適応可能か」(1973)
というタイトルの論文が今なお一読の価値あるものである。
　カナーも述べているが、青年期になった彼らは、ふと自分と他者との違いに気がついて戸惑ったり、寂しくなったりする。
だが理解してくれる他者が周囲に居さえすれば、彼らは青年期にはいるとかなり自覚的に生活を送れるようになるし、
彼らなりの楽しみをもつことも上手になる。彼らは自分の世界のなかでは永遠の幼さや純粋さを維持していけるかのようである。
自分たちの幼児期から持ち続けてきた「こだわり」も趣味という社会的に受け入れられるような形に「合わせ」て呈示することが可能になる。

学校でも「　ク　イ　ズ　研　究　会　」や「　鉄　道　研　究　会　」「　ア　ニ　メ　同　好　会　」など、

　い　わ　ゆ　る　「　お　た　く　」　的　な　文　化　系　サ　ー　ク　ル　で　は　長年の「強迫的」と

カナーが記述しているほどの熱心さで知識を蓄えてきているだけに、その知識に関しては受け入れられる。
「変わった奴」として受け入れられ、対人関係が問題とされて排除されなければ楽しい学生生活　も　可　能　で　ある。
（特に男性で）対人関係で最も問題になるのは異性との関わりである。
彼らなりに異性に関わりたいという欲求はあるのだが、その示し方が奇妙で、相手に（相手の興味は関係なく）
自分の興味のあることを延々と語りながら関わるようなスタイルをとるので、相手から気味悪がられたりする。

そうした例は枚挙に暇がないほどである。それでもなお、他者との関係性が実感されており、
失敗した際に頼れる他者がいれば、苦労しながらでも自分の楽しみをもちながらやっていける。

>>205
ふつーのヲタよりかはマシかもしれんが、
周りからは迷惑がられてる自己厨は結構いるぞ。
自分がエライとか、カッコいいとか思ってる節がある。

でも、同人オタと同じことを言うよ。
童貞なのに「女にモテたいとは思わない」

人間第一印象は見た目だから服に気を使ってるほうがモテるさ。続くかどうかは別として。

まぁね。服オタは気にしすぎでキモい。
同人オタは気にしなさすぎでキモい。
両方ともひょろくてキモい。

つーか、不細工ほどイケメンや美人がいいと思っていて
自分より不細工を鼻で笑い、2chでキモヲタ生きてる価値無いよ
とか書き込む。

こりゃ一生かかっても相手見つけるの無理だな。
ただでさえ狭い門を自分から閉じちゃってる感じだ。

一般にとけ込もうとせずヲタとの差をつけようってばかり考えてない？
比較対照がヲタでヲタとの違いばっかこだわった結果、一般の感覚と
ずれた方に走っていって…頑張ってダツヲタしたのに何故…となる。

むずかしいことはよくわからん。
とりあえず女性に声かけてみ。まずそれから。
で、失敗したら何がいけないか考える。実行する。
声かけるの繰り返し。気づいたら彼女が出来てるよ。

失敗したら何がいけないか考えるのは大切だね。
オタって自分に非があるなんて思わないとこがむかつくんだよな。
ふられたりキモイって言われたら
「あんな低俗な女だと思わなかった」「俺のレベルには合わない」「ちゃらちゃらして下品」
「ああいう奴が日本をだめにするんだ」とかｗ
あと自意識過剰。「あの子、俺の事ずっと見てる」「俺の事好きなんじゃね？」
アフォかと。そいつ告りましたよ。「俺の事ずっと見てたよね？」
（こういう奴に限って「モテたくないってーか女とかいらねーし」とか抜かすし）
えーっと彼女同じクラスですが貴方の名前知らなかったそうですよ。
自分の後方の席に座ってる男を、どうして「ずっと見られてる」と思えるのか不思議。

まぁ、イケメンでも運が悪けりゃモテんし、不細工でも運が良ければモテモテにも
なるんもんなんだから、オマエ等もあんまり片意地張らずに楽に生きろよ。

×自分の後方の席に座ってる男を、どうして「ずっと見られてる」と思えるのか不思議。
○自分の前方の席に座ってる女対して、どうして「ずっと見られてる」と思えるのか不思議。

「モテたくないってーか女とかいらねーし」
これオタの合言葉だね。

このスレはもてたいっていうスレなんだろ？
このスレには今のところもてたくないっていうカキコはないんだから前向きにどうすればもてるか話そうぜ

おう、このスレは正直だから好き。
オタ特有の逃げが少ないしね。

顔、体格、性格、話題、オーラ、職、金。
この７代要素をいかによく持ってるかによってモテ度が変わると思った。

なにげに、このページがここだと役に立ちそうな気がする・・
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/

スレの本題とズレて悪いんだけど

俺さこうゆう書き込みとかは別としてメールで2文字打つだけで面倒くさいって人なんだけど
男友達とは結構話盛り上がるんだがどうしても女子相手だと萎えるんだわ
ダチには「お前オンナ嫌いなのな」とか言われる始末でさ。別にんなこたねーワケよコレといって好きでもねーけど
そんな俺に何故か彼女と言える関係の女子が3人いるんだこれってどうなんだろ？
それぞれ性格も顔もタイプが違うしそもそも人間性が違うわけ
んで、そのどれにも無難に対応できてる俺って実は多重人格ってオチなんかな？
それとも実は愛に飢えているとか病んでる人とか危篤なオチなんかな？
自分でもよくわからんのよ。人間観察得意なやつ誰か回答ぷりーずorz

>220
別に奇特じゃないよ。
単に女性関係にだらしなく、自分が一番大好きなだけだ。

そうそう。で、調子に乗ってると何時の間にか誰にも相手にされなくなりましたって
オチになるから気をつけろよ。

彼女と言える関係ってやったのか？
別にやったくらい友達でもある。
彼女と言える関係は彼女じゃない。
友達でいいならどんな人とでもある程度無難に対応は可能だよ。

>>219
「だけど、るるー、世の中の女のコが幸せになるために、
モテる男をふやすのがわたしの使命。」
なんてミソジーズのお姉さんが言ってるわけだが。
100回記念のオタキングのトコは含蓄ありと思ったけどな。

>220
大丈夫。そういう男は結構いっぱいいる。
めんどくさいから適当に話を合わせてたら、自分を好きだと勘違いした女が何人かできただけ。
顔・タイプ・人間性が違うっつっても所詮同じ時代同じ地域に生きてる人間なんだから、
感性や考え方の共通点なんていっぱいあるし、自己主張せず話を合わせてりゃ仲良くもなれるさ。

思春期特有の「こういう事できるんだけど自分は特別なんじゃない？感」から抜けきれてないようだから
気をつけようね。

>222
個人的にはそのオチでも良いなぁ

>223
やったかやらないかで彼女かどうか判断する人なんているんだ？

>225
そうなのか。なんか色んな意見があっておもろいな


とりあえず皆すぐそこさんくす＆GJ
まぁ俺は変わらずこのままで生きてくさ。どーなるか楽しみだ
んじゃ後はスレの本題やってくれ俺はあと12時間ほど寝る

>>213
俺のはちょっとﾍﾞｸﾄﾙが違うけど何となくわかる…。
自意識過剰だからどうしても人の視線を感じて自分の容姿がおかしいのかと思っちまう…。
つーか背後で笑い声がしただけでﾋﾟｸﾋﾟｸしちゃう臆病な自分が情けない。
小学生の頃からｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ抱えてたからなのかな、と思うんだけど。


で、そんな俺は未だに普通な話題を振ることが全然できないわけでして…。
ﾛｰｶﾙ話題、自分に興味のある話題なら何とか自分から振れるし、
複数で話してる時なんかは他の人間に乗って色々と話せるんだけど、
一対一になった途端に話が長続きしなくてあぼーんなんですが…。
これって何か努力で克服できるものなのかなぁ？なんかまとまってなくてｽﾏｿ。

彼女みたいな関係って何なんだろ？
彼女と彼女みたいなでは天と地ほど違うと思うのだが。
彼女みたいな関係ってのはひょっとして二人きりで一緒に遊びに行ったりメールや電話してるってこと？
それはただの友達ではないのかな……？って思うんだけど…。

ヲタの場合、一緒に遊びに行っただけで彼女みたいな関係と
思ってしまう奴いそうだしな。
告白してＯＫ貰わない限り基本的に彼女とは言わないよ。

ただの友達。

>228、229
付き合ってって言われたからOKしたわけ。3人とも。別に嫌いじゃなかったし。
俺の言い方が悪かったな。現に形式を踏んでそーなったのよ。
でも3股ってことだし、俺は別にその3人を他の女と区別して特別視する気もないんだ。
だから「彼女みたいな」って言ったわけよ。おわかり？
つーかさ、あんたら形式にこだわりすぎてない？それこそなんかヲタで恋愛初心者って感じするんだけど。どーよ？
俺のダチにどちらともなく自然と付き合いだしたヤツいるしさ。

大体俺女友達と会わないし電話もしねーし･･･1ヶ月に1度メールすりゃ良いほうよ？

まぁ色々想像してくれたのは良いけどよ。
スレ主のためにも本題の話してやってくり。

告白されてＯＫしてんなら普通に
「彼女が3人居る」
でいいんじゃない？
そりゃあ
「彼女みたいな関係」
って書かれたら、勝手に彼女認定してる香具師と勘違いされるって。
ココはオタのスレだから特に。

形式にこだわるとかそういう話じゃないだが。
女は本当にわからんって事。
凄く仲が良くても好きなんて感情これっぽっちも無い奴もいれば
仲が良くなくても俺の事好きだったりする事もあるわけ。
それがわからないから告白して相手の気持ちを確かめるんじゃないか。

OKすんなよ。それ浮気じゃん。
浮気はやめとけ。マジで。４股やってた友達がいるが、バレたとき悲惨だったぞ。
付き合ってって言われてその気ないなら友達でって断ればいいのに。
ま、別段特別ではないわな。付き合い方とかが慣れてないだけ。
でも体験人数とか多そうだ。病気に気をつけてな〜。

>>233
きっと230の相手の女の子も230を「彼氏みたいな関係」と思ってて、
別に仲のいい男が複数居るんだろう。
ま、230は形式に拘らないそうだから問題ない訳で、メデタシメデタシ。

何やら香ばしい香具師が沸いてるな。

>>219のサイトは良いね。
男が語る恋愛論より、ずっと納得できる。
あー、あれってこういう事だったのか、と。

>213
亀だけどキモイで思い出した
オタ男が毎日粘着メール送ってくるから
「君キモイって、そんな事するから女逃げるんだよ」って忠告したら
「キモイって思われててもいい！」って返事来てさー
そうじゃないだろうと考え改めろと思ったけど治らなかったから縁切ったよ

で、220は３人ともやったの？
なんか恋愛初心者じゃないかもしれんが童貞くさい。勿体無い。
チャンスはゲットしとくべきよ。

どうでもいいけどオタクの子と一般人みんな付き合うならどっち？
俺一般人５人、オタ１人と付き合ったけど、
楽しいのは一般人、俺だけに惚れてくれるのはオタだったなぁ。
オタだと他の男警戒しなくていいのが楽だった。

ハイハイ。
ネタないなら無理に書き込むなよ。

>>238はやり手だな。
俺は一般人とは付き合えね〜や・・・
今日はホワイトデーすっぽかされて泣きそ。あいつ他に男いるんかなぁ？

いや、一般人の方が楽だと思う。オタクは一途だが、鬱陶しいと思うときがある。
気遣いとかテンションとかそういう面で。あと容姿。考え方かな。

一般人だと合コンとかの付き合いとかもあったり、男友達とかが狙ってたりとかあったりする。
だけどその分、自分の魅力を磨かなきゃいけないと努力を続けれる。

あと、一般人と会うときの話題とか心配する人がいると思うけど、
実際殆ど聞いてるだけだから、一般人のほうが楽よ。

あと、ホワイトデーすっぽかされたってドタキャン？
男いるのかどうかはわからんけど、何でいけなかったか聞いてみたらどうかな？

>233
ゴメ、もうバレてる2人。なんか仲良くなっちまったけど良いのかな？
もう1人はどーかしらんけど別に何も言ってこねーしまぁ良いかみたいな。

>238
それがさ、3人とは数えるほどしかやってないんだわ。あんまヤリたいとも思わないし。
でも性欲は人並みにはあるつもりだからよ。
つーわけでヤリ専の女が1人。なんつーのかな･･･体の相性がイイっつーかさ。
まぁあんま会わんしやらんけどな。俺睡眠欲のが強いし。

んで本題の本題だけどさ
ヲタって「脱ヲタしたらモテる」とか思ってんのかな？
思うに恋愛においてヲタかどーかってあんま関係ないと思うんだけどどうよ？
一般人に越したこたないけど、そいつの人間性決めんのってヲタかどうかっつーのが大きいのかなぁ？
それに、服装とか趣味とか普通にしたってそりゃ脱ヲタしたって言えんのかね？
まぁヲタはヲタで良いと思うよ。趣味とか持ってんの羨ましい。
日がな一日ハァハァ言ってるよーなブタまんはヲタとか以前の問題だしさ。

性格を脱オタしたらモテる。そんなけ。
220は大学生っぽいな。いいなぁ。
俺も大学時代に戻りたい。また、やりまくりたい。
ただ、ほどほどにしないと病気食らうから気をつけてー。俺はなった。

性格を脱オタしたら「人並みには異性と付き合えるようにはなる」が、
「モテる」まではいかないと思うぞ。
容姿が良ければ別だけど。

容姿がよければ、オタだろうと一般だろうと変わらない罠。

容姿が人並みになれば、中身のオタ要素も少しづつ抜けていくよ。

友人に滝沢によく似てるハンサムボーイが居るけど、
知り合ってからずっと、美少女萌え萌え大好きなさわやか変態野郎だよ。
それでも普通の彼女は居るし、社交的だし、一見すれば普通の好青年。

前スレでも言われてたが、オタかどうかが問題じゃなくて、オタ以外の要素が
キチンとしてるかどうかの問題だと思うがね。

>247の「オタ要素」は>185みたいな事を指す。
趣味うんぬんじゃないんだよね
「オタにありがちな駄目な部分」を消していく事＝脱オタだと思う。

オタ要素って言うが、普通の野郎に当てはまるものも多々見受けられるが如何に

>>250
そういう屁理屈を現実逃避と言うのだよ

>185の項目が大量にあてはまるのは極度のヲタや友達いないヒキの特徴だ

何でいきなり屁理屈とか言われにゃならんのだ？
ちょっとでも疑念を抱いたり、意見するとお前の敵にでもなるのか、俺は。

2/3/6/7/8/9個目とかを挿したんだが

>252
んーでもそれ当てはまっちゃう人ってもててる？

・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない

ごめんきもい。一般人でもきもいもんはきもいよ。
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
この辺は、そう思ってしまう事があっても打ち消していかなきゃ
ただの友達いないヒキになるよ。

あ、ごめん。
番号間違えてる

うそーん
マジレスした私って一体

>>255可愛いよ>>225

>>252
おいおい論点がズレてきとるぞ。
「キモイかどうか」じゃなくて、「>185がオタだけに当てはまるリストか」
って事を>250は言ってるんだろ。そのリストの是非はともかく、>252の文を
見ると、オマエさんのが論点ずらして屁理屈垂れてるように見えるが。

と、オレも間違えた。↑は>>253あてね。

人はすべからくオタクであることの証明だったんだよ!!!

>257
もてるもてない・きもいきもくない関係なくオタ以外の人にも
>185はあてはまるよ、って事ね。
そだね、モテスレだからああいうレスしちゃった。
レスの方向性が全く違ったのね。

私本屋なんですが、オタクな本を買いあさりまくるお兄さんのくせに
「この人はすごく素敵だな」と思ちゃうひとがいる。
その人は普通に笑顔が出来る人なんだよね。なんか色々と余裕がありそうだし
明るそうなんで従業員に人気がある。
普通のオシャレな女の子も好評。
服装はそこそこ。眼鏡でだし、髪の毛も気を使ってます程度。
人と接する時に少しでも良いから笑顔とか出来るようになると全然違うと思う。

・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・ありのままの自分を愛して欲しい

このあたりは普通だ。

・人間観察をする

これは人による

どっちかつーと、本当はモテたいのに「彼女なんていらない」と公言してるのがまずいかと。
プライド高いからモテたいのにモテてない現実に耐えられないんだろうなぁとは思うけど。

俺はモテたかったから結構努力したよ。モテるためにどうしようかとか。
現在、それなりにはなったから、一応努力したことを簡単に。参考にでもなれば…。
自然に女性と友達になるために街で声かけの練習。（道を聞きまくる。慣れたら雑談もちょい入れる）
で、これが出来るようになると大学とかで席が隣になっただけで話せるようになる。
周りに軽いと思われるキャラになる。
（周りのイメージを変えることによって作った自分を本物にしてく。）
そうすると可愛いとか、俺だったらお前みたいな彼女欲しいねとか自然に言えるようになる。
格好はカッコいい人にモテたいから服選ぶの手伝ってとお願いする。
ここで隠すようなら駄目。あくまで目的はっきり。じゃないと某スレみたいに中途半端になる。

ここまでやれば女性と一対一まで食事とかなら行けるようになる。
そっから先は頑張るだけ。最初は会話続かないんだけどね。
何人かと遊ぶうちに話題も豊富になるし、色々視野も広がる。
そうやってると彼女は出来るよ。

すべてにおいて重要なのはやってから考えること。
先に考えちゃうのはわかるけどやらなきゃわからんもんよ。
絶対無理は絶対にないから頑張ってみてください。

で、何桁目を縦に読むのですか？

いや、そうくるとは思ったけど。まぁ、別にただ単に書いてみただけなんで縦読みしてもいいですよ。
好きに読んでくださいな。

>264
そういう煽りをする事から改善していかないと。
まあここは2ｃｈだけどさあ・・・

でも、常日頃の言動ってＢＢＳに限らず実生活でも出るぞ。
常に即レスでは、相手の言葉に一拍置いて考えるってことができない訳だからな。

「こんなことがあってさ〜」
「それ〜〜でしょ。誰でも知ってるよ」

「この前ね」
「いやそれいいから」

「こんな人がいたんだよ」
「ネタ？」

常にこんな言い方しか出来ない、典型的嫌われ者もやっぱいるんだよな…。

逆に、オタ系OFFではいちいち考えてから話すから会話がつながらないヤツも多い

>267
いるいる。
男女の関係云々抜きでもそういう対応しか出来ない人間が増えてる気がする。

あとレスが変だったりね。
聞かれたことに変な前振りつけて返す人もオタに多かったかな。
モテたいなら、会話のキャッチボールは出来た方がいいよ。

・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず）
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる）
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をよくするくせに、自分が他人に観察されるのは嫌
・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式

今一度鏡見ろ

オタであろうが無かろうがモテないやつはモテない。
格好良い人がオタ趣味をカミングアウトしても余り引かれないし

趣味より何より人が良ければ、自然に人はよってくるよ

身近にいる美少女エロゲー大好きだが見た目普通のお兄さんはモテモテでうらやましいぞ。

どんな外見の人でも>267みたいな会話してたら
友達すらいなくなるっての。>267みたいな会話する同士ならいいけど。
ああいう話し方する人って、もちろん一般にもいるだろうけど「オタに多い」んだよね。
だから「オタがいや」なんだよ。
服装がアレ・不衛生な人も一般にはいるだろうけど「オタに多い」んだ。

モテたくないけど、かわいくて好みの子がどうしても俺と付き合いたいって
「言ってきたら」考えるって奴多くないか？

>>267の一般的な返し方ってのを教えてくれ

いちいち人の揚げ足取ったり、自分の価値観押し付けてくる奴とは
ｵﾀ・一般問わず二度と会いたくなくなる。

話題が豊富なのに越した事はないが、個人的には自分がお喋りなので
そこには拘らないな（全く喋らないってのは問題外）。
それより、こっちが話してるのに無反応だったりすると
「つまんないのかな？」「私の事嫌いなのかな？」と思って引いてしまう。
笑顔で頷いたり、「そうだね」と時々相槌してくれる人だと好印象。
話すのが苦手な人は聞き上手になるようにすればいいんじゃ？
女は基本的にお喋りが多いと思うので。
持論でｽﾏｿ。

恋人が一回もできたことないのに、赤ちゃんと幸せに暮らしてる夢をみました。
赤ちゃんメチャクチャ可愛かった…orz

>>276
書き込んだ本人だけど、アレに対する返し方はもう無いって諦めてる。
よほど酷い場合は、そういう言い方をしてはいけないと正論を説くのが一番なんだけど、ここまで付き合っても
考えを改めてくれる兆しは滅多にないよ。

匿名BBSで自分の質問に対するレスであっても「長文うざ」で一言で返すようなのを想像してもらえると、まさしく
あんな感じ。
住む世界が違うと諦めて、カットアウトがお互いのためだと思う…。

>>278
誘拐だけはやめろ

>276は煽らない答え方を知りたいんじゃないのかな。
「こんなことがあってさ〜」
×「それ〜〜でしょ。誰でも知ってるよ」
○「あ、知ってる知ってる、あれってさ（以下それに対する感想・話題広げ

「この前ね」
×「いやそれいいから」
○「うん（相槌をうって先を促す」

「こんな人がいたんだよ」
×「ネタ？」
○「まじでー俺も見たかった。でも俺この前××でこんな人なら見た（話題を伸ばしてみる」

とか？

俺全部｢へぇ｣で済ましてるけど特に問題は無かった

普段から相手より上に上に見せようとするからそうなるんだ。
「俺はお前より物を知っているんだ」という深層意識がある限り
いつまで経ってもそんな返し方しか出来んよ。>>267

それが癖になってるからなかなか直しようがないよな。

まあ、空気読めというくらいしか言えない。
深層意識下の事は直すのが大変だ。

ティーネイジャーのときに引きこもったりいじめられたりすると２０代、３０代になって人とのコミュニケーションがうまく取れなくなる
そしてそういった「負のオーラ」が一生付きまとうんだよな

負のオーラって男女問わず嫌ってしまう
彼女も永遠にできないし、就職も思うように行かないなんてことはざら
１０代ってそういう意味ではすごく大事だなと痛感するよ・・

オタクって自体が病気だからね。
なるのは簡単だけど克服に凄く時間がかかる。

もう春休みか。

まだ春休みか、流すぎてつかれてきた

三枚目のムードメーカー的なやつはモテる
ように見えるが、実際は所詮面白い人で終わり。
絶対付き合うまではいかない。

そこそここっちに好感持っててスキンシップに弱そうな女性限定パターン
事前に手をつなぐなどして慣らしておいてから人目のあまりないところで・・

　男　「ごめん、ちょっとだけ我慢して」
　女　「え？」
そっと抱き寄せる。経験上拒否はしないが最初は堅いので、
　男　「ごめん、今だけ・・少しだけ我慢して・・」（少し甘えるように）
女は困惑するか戸惑ってるので、体と気持ちがこっちになじむまでそっと抱きしめる
　次第に髪などをなでながら・・
女の固さが取れるまで、髪をなでるなどしてソフトにくずしていく・・
　「気を悪くしたらごめんな。今だけこうしてて・・・」
女の固さが取れて、この状態を受け入れていたら　後はキスなど簡単です。

スキンシップに弱い女は多いので、最初の仕掛けるコツとタイミングさえ間違わなけ
れば大丈夫。あくまで僕の経験上ですが・・・
すぐやれるってことじゃあないけど、コレでかなりやりやすい雰囲気にもってける。

雑誌とかのアンケート

「彼氏に求めるものは？」
1.性格
2.顔
3.オシャレ

「絶対に彼氏にしたくないのは？」
1.背が低い人
2.無職
3.頼りない人

これが　現　実　

>289
せっかくの経験談なのにごめん。マジキモい。
「そこそこ」程度の好意じゃ嫌われると思う。

キモヲタの考える恋愛はマンガの域を出てなくて、マジキモイただの妄想。
見た目がキモイんじゃなくて中身、女だけじゃなくて対人関係そのものがすでに妄想。
妄想じゃなくてもっと恥ずかしいリアルな経験をたくさん積めよ。

>289はコピペだよ。
ぐぐっても出てくる。

＞288
でも友達はたくさんできて人に慕われるようになるよね。
ムードメーカーになれる人はコミュニケーション能力が高いってことだから。

空気を読めず常にムードぶち壊し(でも本人は面白い事を言ってるつもり)、
他人の話は聞いても面白くないから>>267の受け答えのように会話を強制終了…
こんな奴にだけはなるな。

現在20歳、脱ｵﾀして3年位の女ですが、ｲﾍﾞﾝﾄやら何やらでｵﾀ会話してる間はｵﾀ臭は抜けない、絶対。
自分は今でも名残があるくらいだし…orz
そんなｵﾀな自分を救ってくれたのは同性の一般の友達だった。
ｵﾀ友達との関係を減らしていって、一般の友達と付き合うようになってから、
段々ﾍﾞｸﾄﾙが普通の方向に向き出した。恋人が欲しいなら、異性との仲を深めるよりもまず一般の友達との付き合いを大事にしてみては?

そんな自分の彼氏もまた、一般人ながら少しｵﾀの素質がある人でしたが…(付き合ってから知った)
やっぱり自分も抜けきれていないのかも…悲しいorz

抜け切れて無くてもいいじゃないか。
モテる為に脱オタしたんならね。

オタが嫌で脱オタしたんならまあ、頑張れ

ようはキモくない方のオタクなればおっけ！

いま297がいいこと言った！

まぁ、趣味人のほとんどは何らかのオタクなわけで。
秋葉でリュック背負ってエロゲ眺めながら鼻息荒くしてるような
豚にさえならなきゃいいだけだよ。オタク云々に関しては、何も難しい事はないさ。
モテるかどうかは別問題だけど。

オタでも別にいいとは思うんだ。
>秋葉でリュック背負ってエロゲ眺めながら鼻息荒くしてるような
のように度が過ぎてなければ。
同族嫌悪なのか一般気取ったオタが一番ムカつく

>289
多少容姿が必要かもしれないが
女子10人いれば引っかかる奴もいると思う
男も女もガツガツしてるやつはいる

車の中で手触ってて肩触ってそのままキスとかはよくやった。
言葉とかは無いほうがいいよ。

既に既出だけど女の立場から一言。

多少どころではないよ。
女の子の防衛本能とを甘く見すぎてると思う。
特にパーソナルスペースを勝手に侵すと好意は簡単に敵意に変化する。
多分、次から会って貰えない確率が高い。

一方的なスキンシップで「フラグ立った」とか勘違いしてる男多いのかな？
289を正気でたまにはイケルとか思ってるなんて、エロゲのやりすぎじゃない？

>302
ttp://salami.2ch.net/male/kako/1027/10278/1027835098.html

>>302
そうでもない。イケるなと思ったら押す。
駄目だと思ったら放流or次回繰り越し。
ま、人や雰囲気によるんだけど。

オタク女は無理。ガード固すぎ。

ナンパは数。これ鉄則。

サシオフだって数うち

おまえら、電波男を買って読め。
人生観が変わるかも知れんぞ。

人生観変わらなくてもエンターテインメント作品としても面白いから

やっぱさ、メガネってまずいかな？
オタク＝メガネってイメージあるし。

黒縁眼鏡なら、それをかけた時と外した時で笑いが取れるキャラクターの人が、
銀縁眼鏡なら、似合うならばインテリ風で結構いける。

ハーフフレームや、ノンフレームのオサレ眼鏡なら、各自の顔にあったものを。
色付きとかなら、服装と髪の色に合わせて。


そして、最後に一つだけ確実にいえることは、眼鏡も顔の一部です。
不潔にしたり、明らかに似合わないものくっつけちゃダメだ。
眼鏡＝オタ　となるか、眼鏡＝その人のファッション　となるかは、本人次第ってこった。

弟（二十
家族の俺が言うのもなんだが、超絶美少年、しかも性格も良い
中・高時代は何度か告白された模様だがオタなので断ってた・・
奴は満足げなんだが、このまま放置してたらまずいことになりそうだ
無理にでも気付かせてやるべきか否か

弟の心配する前に自分を救おう。

>>307
「電車男」の間違いだと思ったら、ホントに「電波男」って本が出てるのね。
さわりの辺りだけ読んで見たけど、全部を鵜呑みにするのはどうかと思うが、
とりあえず面白そうだったな。

>>312
本なんて鵜呑みにするものではない。執筆者も出版社もそんなの望んじゃいない。
本は楽しむもんだ。

彼氏や旦那がいる人って雰囲気が柔らかいか
アテクシ可愛い可愛いのどっちかなんだよな・・・

20の誕生日を迎えたとき「あぁー…とうとう20年独り身かぁ…」としみじみした
消防の頃とかさ、中学校での甘酸っぱい恋愛とか夢見てたわけさ
厨房の頃にはさ、高校でのドキドキの日々を目指していたわけさ
彼氏と手をつないで文化祭の後夜祭とかをすごしたかったさ
もう一生無理なんだなぁ　せつねえ

20歳ならまだ若い。まだチャンスはある

あのぉ、ここ来るのはじめてなんですけど、
みなさんは、どんな恋してますか（？＿？）

およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。
−−−ラ・ロシュフコー

>>316
二十歳過ぎて高校の文化祭の後夜祭を過ごすのは正直不可能に近いかと。
315はおそらく十代の甘酸っぱい恋愛とかそーいうのを指して言ってるのではないでしょうか。


男子もしくは女子校出身者には無縁、かな

男子校で酸っぱい夜なら過ごしたゼ

>>319
そこで大学の文化祭ですよ。

それだ。

大学だと制服がないから甘酸っぱさ半減
制服いいな高校生に戻りたい

有名大学には女子高生が山の様にくる罠

【オタク】アニメオタク男はどこまでゆるせる？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1106443561/

金と顔、コレ最強。
整形すれば？
ファッション云々よりベースから直す。
性格だけはどうにもならんが…

20で独り身の人なんて一杯いるよー
中学生や高校生なんて刺激を求めて付き合うのが
殆どだろうし

ファッションはベースがある程度できてから

○○するまで〜なんていってたらなかなかあか抜けないって
同時進行しなきゃ

このスレではオーラ論ってループしました？

どんなに外見変えてもオーラで一発で丸バレしてしまうという話。

そんな激烈面白そうな話を持ち出そうとするお前の脳味噌が欲しすぎる

ムーの通販でオーラの色が変わるペンダントでも買っとけ。

オーラって男性は言わないのか？
どんなにお洒落に飾っても、あ、あの人同族だってわかっちゃう事ってあるよね
って女の間じゃよく言うんだけど

ああ、そういう意味か〜
早とちりスマソ。

男同士ではあんまり聞かないかな。
女性は男性より観察力があるから
行動の端々に出てくるものを見逃さない、というのはありそうだけど。

ひとりだとわからなくても二人以上だと絶対わかる。
オーラでわかる、いうよね。

リロ忘れｽﾏｿ。

>333
そうかも。
持ち物とか雰囲気とか、微妙なアイテムとかを瞬時に見抜いて、
総合的に「オタオーラだ」と判断してるのかも。

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| デブでも明るく社交的でﾃｷﾊﾟｷと |
　　　　　　　　　| していればそれ相応の彼女は　 |
　　　　　　　　　| 普通に出来るでしょう。　　　　　 .|
　　　　　　　　　|　　　＿＿＿＿　＿＿　＿＿＿　　|
　　　　　　　　 / 日夜問わずエロ同人でｼｺｼｺ、　 /＿＿＿__
　　　　　　 　 / 内気で暗くジメジメしている　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　　　./ 不潔で気持ちの悪い貴方とは　/　　/　　　/
　　　　　　 ./ 次元そのものが違うの。　　　　./　　/　　　/
　　　　　　/　＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿　　　./　　/　　　/
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ./　　　/
　　　／P.S　人生諦めも肝心よ。　　　 .／　　./　　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /　　　/
／　　　貴方を生んで後悔したママ／ 　 　/　　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まともな外見と言動、社会的基礎知識さえ備わっていれば
エロフィギュア好きでもエロゲー予約しても
声優のチェックしてても
問題ない

そういう人は見たことないけどね

>325のスレから
私も見たことないな…
まずは外見。中身は喋らなきゃ分からないわけで。外見を変える方が簡単。
性格変えるのは難しいし。

顔つきとかはスグ変えられる。ぬるま湯の生活を捨てたらね。

あげ。
だけだと寂しいから。
コンビ二のレジなどで
女性店員と目があった瞬間にこっと笑うといいかも。
それで２〜３回目に話しかけてもらえて、携帯番号とかもらえたりするよ。
まだ、３人くらいしか成功してないから偉そうなこといえないけど…

それはこのスレには相応しくない話しじゃないのかｗ
いきなりオタに「にまっ」って笑われたらストーカーかと思うよ

>>339
それはある程度容姿の良い人のみ許される行為であって…
普通はきしょい

商品の場所とか聞いて、お礼を言いながらにっこりとかならおｋでしょ

販売員から一言

きょときょと辺りを始終見回してるような挙動不審な客じゃない限り、
笑顔見せてくれたりお礼言ってくれたりするお客様にはわりと好感もてるよ
商品を取り落としそうになった時に咄嗟に支えてくれる、とかもポイント高い
「自分は客だから我が侭でも許される！」みたいな人は敬遠されるから、
「店員も人間で、気遣えば喜ぶ」ということを知っていて、
なおかつ親切な人は人柄がしのばれて良好

オタやってると結局彼女ができても長続きしないんだよなあ。
趣味に理解してくれる人は少ないし現実と理想のギャップが大きいし。
話をふくらませますが、自分はどうもコミュニケーション能力が
足りないようで。ゼミの先輩が言うには、
「君は相手が『ここでこう言ってほしい』っていうポイントをよく外すよね」
ということだそうです。そういわれてみれば、自分は女の子と話をするとき、
どうも的外れなことを言って相手を引かせてる気がします。
それが彼女のできない原因ではないかと思ってるのですが……。

世間が抱くオタクのネガティヴ・イメージが、必ずしもそう実体と掛け離れたものではない、
というところに最大の問題点がある。実際、オタクのなかには一定の割合でほんとに気持ち悪いやつはいる。
おまえは違うのかといわれれば自信はないんだけれど、とにかく、どういえばいいのかな……
…目の前にあるものを見ていないような眼をした奴は時々いる。
もちろん僕はそれを一方的に侮蔑することで問題が解決するとは思わない。
「自分は違う。いっしょにするな」と主張するつもりもない。
ただ客観的に見て、そういう人が他の趣味集団に比べて多いということは認めざるをえない事実だと思う。

>>344
分かる気がする。キャッチボールしててストレート要求されてるのにカーブ投げるみたいな感じかな。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sight/i/pc/
非モテ度チェック。どぞ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sight//pc/pccheck.cgi
間違った。これ。

あなたの 非モテ度は
12%です
判定：モテ系
あなたは、どちらかというとモテ系に属するはずです
もし非モテというならば、運が悪いとしか言いようがありません
たぶん、貴方とおつき合いしたいという人は何人もいるはずです
まず、自分に自信をもつことです
それだけでモテ人生に変わるでしょう


…嘘つけ。

>349
がんがれ、蝶がんがれ！

モテる…ねぇ
その、モテるって言うのが、｢おいおい、また俺に告白かよ。困るぜ｣っていうのなら、早く現実に帰っておいで。
思うに脱オタとは
・オタ臭い格好からの脱却
・空気を読む術（一般人ばかりの場で突然オタ話をしないetc）
・人並みのコミュニケ力の獲得
だろ？
良好な人間関係を維持できるくらいなら、憎からず想ってくれる人だっているだろうよ。
それが好みの人間であるかなんてのは別の話だが。

あなたの非モテ度は
47%です


判定：非モテ デンジャーゾーン

非モテの兆候が確実にあらわれています
ぎりぎり一般人のレベルですが年齢と共に非モテレベルは深まっていくでしょう
これ以上踏み込むと非モテ街道まっしぐらです
とりあえず、こんなところを見ているヒマがあるなら自分を磨くことをお薦めします


よくワカンネ。

自分から他人を好きになることも大事。
待ってるだけじゃ何も変わらないよ、脱オタしようが何しようが
自分から動かない限り進歩はないんじゃないかな

嘘のような話だけどネタみたいだけど…今日告白された。
彼女ができた。

ここにいる、仲間達を連れ帰ってください。迷惑です。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/

>>354
ちょっとまて、それは本当か！？
早く詳細を

>>354
自分も先週末に告白されて付き合い始めた。
なんか続くもんだな

>>349
>>357
羨望のまなざしをしつつおめでとう

>>356
部屋で一緒にビデオ見てて見終わった後に告白された。
相手はコンビ二の店員。
番号聞かれてそっからメールしたり、遊んでたりしてた。

>359
こら。３４９は私だ。嘘つくな。

>>1
おめでとう、次は社会復帰だね。
とスレの中身を読まず書き込む俺最強。

>>357
俺も先週末に彼女に告発された(´･ω･`)

>>362
お前・・・いや・・・なんでもない

そうだ、諦めよう！
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

ファッションにこだわっても中身の性格がおもしろくないと駄目なんだよな。
まじめなんて今時流行らないらしい。女の人も寄ってこない。
まじめな人より、ヤンキー系の棘のある人が好かれる。
俺なんて車内でヤンキーの近くになったらドキドキする。

>>360
いや、まぁ別にどっちでもいいけどさ…。

ヤンキーなんか絶対やだっつーの

男が香水付けてるのってどう思う？

>365
いや、そうでもないだろ。
10代は知らんが、20代の人はそんな男願いさげって人が多いはず。
一緒にいて楽しいか、信頼できるか、自然体でいられるか。そんな感じだよ。
まじめが流行らなかったのは一昔前の話。

>368
別にどうも思わないが、つけすぎは激しく萎える。
昔付き合ってた人が迎えにきた時、マンションのエントランス中に臭いをふりまいてて
どうしようかと思った。

いや、365はネタだから。

香りが強すぎるとくらくらするしね。
大昔のヨーロッパ人じゃないんだから
ちゃんと風呂入ってれば僅かな量で用は足りるはず。

男女問わず、ほのかに香る香水って大好き。
うっとりする。
でも自分にあったイメージの香水って探すのむずかしいよね

童貞・素人童貞の人ってカミングアウトしなくてもわかるよ。
男のくせに覇気がなくて弱気のやつな。
母子家庭で育ったような奴。
積極的コミュニケーションを身につけていないから
いつだって受身。そういうのは仕事もできないんだな。ｶﾜｲｿ

安い香水使ってる奴に限ってアホみたいに沢山つけてる

慣れてないから加減が判らないんだろうな。

まぁ香水は素人にはオススメしにくいアイテムではある。
よく勉強してから手を出すべきだな。

香水は自分だけの香を探しておくと、自分を印象付けるのに使えるよ。
日本人の特に男性は無臭の人が多いから、香は結構相手の印象に残る。
初対面の人と会う時につけると顔を覚えてもらいやすい

あ、この前の臭い人だ
って？

馬鹿みたいに服に金をかけるのは顔が標準以下の人間が多い。
モテないコンプレックスをどうにかしようと必死だから。
で、それがこうじて服を買うことが趣味になるケースが多い。
普通に女に不自由してない奴はそんなに服には金かけない。

結局何が言いたいのか判らない釣りというのもどうかと思うが。

おまえらオタクのくせになんて服選びしてるんだよ。
服も同人と同じで職人が丹精こめて作ってるのがあるからそういうの
探して買え。

春ですなあ

昨日秋葉でうんこもらしたよ・・orz
我慢していた訳じゃないんだが、突然ゴロゴロっとキタトオモタラ
柔らかいのがビューって・・・・・マニアワナイヨトイレ。
人として最悪!! 帰りはパンツも捨ててズボンも買いなおして汚いのは
捨てて帰ったよ(TT)

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76129803

【社会】「"アキバ系"とか言うオタクっぽい男性狙いか」 東京・秋葉原で、当たり屋続発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112348290/

夢追い産業の、あの露骨さをもってしても彼らは自分を認めようとしないんだよな。

実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。

奇妙もなにも、それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。
「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」　etc...

釣れますか？

オタク云々じゃなくて、本人の魅力の問題だと思う。
高校時代、オタクの人と友達だったけど、そいつは人気あった。
僕とそいつが一緒にいると、そいつの方だけに女の子たちは話しかけてた。
本気で無視されてた、というか嫌われてた,悲しかった。
みんな、こういう経験ない？

こちらスネーク、、、釣り堀に潜入した。
ドイツもコイツも坊主のようだ。

あちこちのスレで「釣れますか？」とか「↑コピペ」とか書いて周ってる人って…


モテナさそう。

だねぇ

言い訳しないこと。今の自分に満足しないこと。
自分の何がいけないのかを知ること。それがモテる秘訣かもしれん。

嫌味ったらしい言い方してる奴はモテてるってイメージはないわな

お前らもうちょっと楽しくやれないのかよー
だからもてねぇんだぞ！
俺も人のこと言えないけどさ・・・

手っ取り早くモテる方法ってなんだろう？

女にこだわるからいけないんだろ。

この世界にはもっと色々いるではないか(ﾟДﾟ)

soreda!

ここにいる連中は恋人が欲しいわけじゃなく
もてたいだけなのか？もてる＝恋人がいるって訳じゃないぞｗ

いや、恋人が欲しい。
ただ、選択肢となる相手が少なすぎるからモテたいんだよ。

相手がいないんじゃ恋に恋してるって感じだな。
幸せにしたい相手見つけてからでもいいんでない？

幸せにしたい相手ってのはやっぱ出会わないとね。
出会いはやっぱ自分から行動しなきゃ

http://www.spacelan.ne.jp/~f-master/

がんばろう

この板女の子多いの？

わたし女の子だよ？

自分が女性と付き合ってる姿や一緒に生活をしている姿、子供が出来て育ててる姿なんて
とてもじゃないが思いつかない('A`)
こんなことが当たり前だと思えない自分は、ああ、やっぱりそんな資格が無いんだなと痛感する・・・

でもね、人が幸せそうにしている姿は、自分にとっては凄く憧れであって羨ましい。
何だろな、自分って存在は。

幸せな人を羨むのは良くあることだと思うが…
とりあえず子供を育てるのに資格なんか要らない。
人を好きになる資格が無い奴など居ない。

何事も出来るからやるんじゃなくて、やりたいから出来るようになるんでしょ
子供でも大人でもそれは一緒ですよ

資格は必要ないけど、覚悟は必要だと思う。
恋愛も子育てもごっこになってる現実は異常だよ。

近所のスーパーなんかで、子供引っ叩いてる親とか見ると、
必ずしも幸せだとは思わなくなってるな…

自信の無い人は育てなくてもいいかと。
私の場合は「経済的な余裕」が一番の問題だけど。
結局しわ寄せは子供に行っちゃうしね。

ママーピアノかバイオリン習いタイーなんていわれたら
（(；ﾟДﾟ)）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供孕ませる以前の問題なのでそんなこと語られてもなー

>404
単にピンと来ないだけさ。

まず、床屋ではなく美容院に行く自分を想像してみよう。
その次は、春物の服を買いにいく自分を。

一気に恋愛とか結婚を考える必要なんて無いよ。
俺だって偉そうな事を言ってはいるが、美容院に行き始めたのは半年前だｗ

モテたいとか受け身のうちは絶対恋人はできないよ
脱オタした上で、異性と触れ合う機会も増やさないと恋人は難しい

議論する前に、お前ら本当に脱オタ出来てるのかよ？
脳内で完了してるだけじゃないのか

で、例のダツオタ氏はどうなのさ？

ダツオタ氏って誰？

脱オタは出来てないかもね。
ただ、バイト先でお客さんから告白されたり番号聞かれるくらいにはなってるよ。

お前らに相談がある。

ナノ単位の分子レベルで浸透する脱毛剤があるんだが、
ナノ単位って事はおでこにつけたら頭皮や脳まで貫通浸透するんじゃ
ないだろうかと？そう思うと怖くないか？

水ですら、浸透するときは分子レベル。

まあさ、一般人はナノ＝ちっちゃい
くらいの認識だからさ・・・

言葉の意味は良く判らんが、とにかく凄い脱毛剤だ

よく秋葉で見かける光景だけど、
こちらから歩いていくカップル、向こうから５〜６人で固まって歩いてくる
ヲタ連中。すれ違ったあとそれ見てて情けねェ〜と思う。
おまいらいい年して男どうしで固まって楽しいのか?いくら同じ趣味の仲間だからって
・・・・多分女の子を前にしたらろくにコミユニュケ−ションも取れないんだろうな
とおもってしまふ。どうなのよ?

│
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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

話し慣れてない奴はよく見かけるが
接していけばそのうち慣れるもんだろ

脱オタなんてしなくていい。
オタ同士つきあえばいいだろ。
話も合って楽しいぞ。

>418
彼女連れで秋葉ってどうなのよ？
趣味丸出しの場所へは同性の友人と行きたい。

他の街はともかく、秋葉のカップルってのは、見た目もおそらく中身もイタイのが多いと思う。
自分は彼女いないが、秋葉でカップル見ても、うらやましいと思ったことは一度もないなぁ。

アキバデートなんてそうそういないんじゃない？
ただ単に家電製品やＰＣなど見に来てるカップルがほとんどのような。
オタ同士のカップルもいるかと思うけど、男性はともかく女性はあまり好んで向かう
街ではないと思うが。
ヨドバシやヤマダがターミナルや郊外に増えたとはいえ、参考に見にくる人はまだま
だ多いでしょ？



ところでみんなどうしてアキバが好きなの？？
パーツ屋ジャンク屋みたいな物はアキバ特有かもだけど、それ以外はほとんどどこ
の街にでもあると思うんだけど。
常にアキバにしかない物を求めてる訳ではないと思うのだけど・・・・・って事はやっぱ
同類が集まる街としての安心感？？

だとすると、オタ男がデート（に限らず異性と一緒の際に）アキバに行きたがるのは、
同類に対する優越感とか自己顕示欲を満たしたいという欲求なんだろうね。
だからこそ>>419みたいにオタ集団を変に意識するんだろう。
普通に家電を見に来たカップルはそんな事意識すらしないだろうにねぇ。
関わりもないオタクの事なんて。
せいぜい「キモっ」くらいのもんでしょうｗ

アンカー間違えた。
>>418だった。

ゴメン>>419

秋葉にいるカップルは外国人と見たが

別にアキバ行くカップルも居るんでないかい？
毎回行ってるならちょっとどうかと思うけど、電化製品買出しとかで来てるだけかもしれんし。
アキバのカップルが痛いとか羨ましくないとか言う意見が多いのにびっくりした。
別にカップルで同人誌買いにきてるわけじゃないんだぞ…。

そんな意見は2レスしかついてないのに多いとか言われても。
お前さん、ちゃんと>418から読んでるか？

そんなムキにならんでもええやん…。
皆もっとのんびり行こうぜ

当時ギャルゲー好きだった自分は
仕事帰りに同業の彼氏と秋葉に行くこともしばしばだった
けど彼氏と一緒にギャルゲーコーナーに行くことはなかった

オタカップルでもプリンタや自作用のなんたらをちょこちょこ見に行ったりはする

秋葉でオタの典型みたいな男とロリ服のオタ女カップルが
べたべたいちゃいちゃしてるの見たときはひいたなあ。
すまんが本人たちは幸せでもあれは駄目だった。
秋葉外に飛び出して行った日にはどうなるのか…。

一緒にギャルゲやエロゲコーナーなんて歩き回るのは
よく訓練されたオタだけだよ。

ごめんな
俺彼女がエロゲ（○族計画）欲しいって言うから一緒に探して歩いてた

カップルでアキバの大人のコンビニ来てる人達もいる

>>434
soreda!

ヲタクって理想高いよね、現実を見た方がいいよ
最低限アイドルクラスという、考えた方がやばい、そう考えるなら
自分の顔をよくみてほしいものだ

>436
そんなに置いてけぼりが怖いのか？
一緒にやろうぜ　1人でいるよりきっと楽しいぞ。

オタでも大半は家庭持ってるのが現実なんだけどねえ。
趣味と生活は別もんだよ。

いや、それは君の周りが幸せなんだよ。
俺の周りは童貞だらけ。
でも理想が高いわけじゃなくて出会いのチャンスを絶つ傾向があるんよ。
合コンや紹介を嫌がるのが多い。

オタクっていってもハイレベルなヤツもいるからな。
院卒で一部上場企業とか公務員、独立行政法人とか。
もちろん公務員っていってもタダの事務屋ではなくて
電総研とかそういうところな。
付き合うなら自分と同じかそれ以上の人キボンヌ。

極少数派の話されてもなァ。

合コンは話術に自信がないと
恥かくような気がして気後れするってのはあったな。
オタの友人とか「何をはなしていいか判らんし、、」と、誘っても絶対来なかったよ。
意識すれば意識するほどあせって頭真っ白になるそうな。
自意識過剰と言えばそれまでだけど、
分かったからってすぐ治る物でもないしね。

英語と同じなんだよね。
話してから考えればいいのに…。
変なプライドが邪魔しちゃうんだよね。

なあ……ちょっと聞きたいんだけど、
いい歳して趣味でヲタイラスト描いてる成人男って、
非ヲタの女性から見て正直どうよ？

実は今日、ちょっとした質問に嘘が吐けなくて
彼女にカミングアウトしちゃってさ……
彼女は「絵が描けるなんてすごい」って言ってくれたんだけど……
正直、不安。
よく分かってないみたいだし。(;-_-)

正直にスゴい！と思う娘も居れば、口ではそう言いつつ内心「ｷﾓｰ！」と思う娘も居る。
とりあえず付き合ってるなら彼女の言葉を信じれば？
理解が欲しいとかでなければ、その話題は持ち出さない方が吉だと思う。
興味があれば向こうが聞いてくるよ。

と通りすがりでレス。

>>444
ﾄﾝｸｽ。
とりあえず言葉どおりにとらえて、彼女を信じてみるよ。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

ただ……俺、個人でホームページ持っててさ。
その存在がバレちゃって、url聞いてくるんだよね……。
エロじゃないけど……ヲタ話してるのが見られたくないもんだから、
「ちょっと内容がイタいから」って断ってるんだけど、
隠し事されるのが彼女は不満そう。
いつまでも内緒にしておくわけにはいかないだろうな……ちょっと気が重いよ。（´・ω・`）
ごめんな。チラシの裏で。

多分だけど、それくらい気になるって事は本当に好きなんだろうから
ちゃんと前置きと解説をした上で見せれば引かれたりしないと思うよ・・・

多分だけど・・・

オレは彼女にコミケ行ったことをカミングアウトしたけど、
コミケよりも秘密にしてたことを責められたよ。
バレたら嫌われるかと思って秘密にしてたって素直に言っとけ。
むしろ可愛いって思ってくれるよ。
ただし内容がロリ成人向けとかなら、まず無理だな

偽ページを作るべし。

俺は男性向けサークルカミングアウトしたら振られたけどな、、、。
相手も健全とはいえ同人屋だったんだが、許してはもらえなかった。

別に443を脅すわけじゃないけどな。　俺の分まで幸運を祈る。

うわ、おまいらありがとう。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>446-447
確かに俺、悲観しすぎてるのかもな。
その時が来たら腹をくくるよ。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
可愛いと思ってはもらえないと思うけど。俺、４つも年上だし。(w

>>448
その案、激しく採用したい。(;´Д`)
でもちょとだけ、俺のわずかな良心がとがめる。
やっぱり……言えないことがあっても嘘は吐きたくないな。でもありがと。(･ω･)ﾉｼ

>>449
正直、彼女がヲタだったらどんなに楽かと今でも思うんだけど、
やっぱり同じヲタ同士でも、理解し合えないジャンルだとダメなんだな。(´･ω･`)
これってヲタ非ヲタ関係なく、どんなｶﾎﾟｰにも言えることなのかも。肝に命じとくよ。
そして　ｲｷﾛ

モテル極意を伝授しよう

それは多くの人間にお前を知ってもらう事だ。
どんな酷い作品でも一万人に見せると誰かしら好きになってくれるものじゃ。

人との出会いを怖がらずお前の言葉に蓋をせず進んでいけよ若人よ

まあ、有名人になれば蓼食う虫も好き好き大好きってのにも当たるだろうしな。

ホントかはわからんけど、ヒロシがもてないのって、何が原因なんだろな？

ヒロシはもうモテモテだろ。
売れてる芸人がモテないはずがない。
昔は知らないけど。

波田陽区がモテモテか

波田陽区
来年消えてそうな芸人ランキングNo,1

そういやつぶやきとかゲッツとかどこ行った？

>456
つぶやきは知らんが、ゲッツはもうじきＳ丘でやるお笑いライブに参加が確定してるみたいだな
夕飯時にそのライブのコマーシャルやってたもんでな

なんでだろう〜って言う人たちも、消えたね。

なんでだろ〜の二人はNHKの番組に結構出てるよ

アンケートで名前が出るって事は、印象が強いという事では、、、

>>459
そういえばアルゴリズム体操やってるな。
なんでそんなこと知ってるかはお互い秘密にしような。

>>461
アルゴリズム体操の人たちはかなしいとき〜って言ってる人たちだよ。

かなしいとき〜の人達は、いつもここからですよ。

かなしいとき〜の人達は、いつもここからですよ。

かなしいのはいつもここからですよ

Ａ　　オタである事に劣等感を抱いている。服装とかは、ちょっとオタっぽいけど
　　　地味で無害な感じ。好きなキャラは守護月天のシャオリンとか、優しい系

Ｏ　　オタであることをしょうがない、と諦めているまたは自虐のネタにする。
　　　服装は酷いのは本当酷いが、お洒落なのは一般人の中に自然に入れる位普通。
　　　好きなキャラは、カードキャプターさくらとかの妹系。
　　
Ｂ　　好きなんだから別にいいじゃん、と、我が道を進むオタ。
　　　普通の人にイキナリキャラの事を熱心に話したり迷惑な点もあるが、
　　　熱意がすごいので、将来漫画家やアニメーターになれるタイプ。
　　　好きなキャラはエヴァの綾波、ナデシコのルリなどクール系。

ＡＢ　小さい頃から漫画が好きで、気が付いたらコミケやギャルゲーにまで
　　　手をだしていた人、最初はなんとなくトレーディングカードを集めている程度
　　　気が付いたら部屋に抱き枕が…自分がオタである事の自覚が薄いタイプ
　　　好きなキャラはラブヒナのナルとか、エヴァのアスカとかの気が強い系

Oだけど、キャラ以外は大当たりかもしれぬ。
けど自虐ねたって好印象になるか根暗に見えるか両極端だよね。

ぜんぜんあってないと思うぞ

未だに血液型性格分類を信じている奴がいるとは

信じてるのは日本人と韓国人だけって聞いたけどホントかな＞血液型分類

なにしろＡＢＯ式じゃない国も多い上に、
欧米では千年も前からホロスコープ（星座占い）があるし。

血液型を聞かれたら
「赤血球or白血球？」
と聞き返してあげよう。
これで反応に詰まるやつはバカ。

じゃあ俺は馬鹿だ。

>468
そういう事言うと女受けは悪くなるよ…

>466
漏れBだけどアヤナミ大嫌いｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　/ -‐'"⌒ '"´ヽレ‐､／　　　l
　　　　 　 　 　 　 　 ／／ ／　/　　　　　 ヽｰ 、　 |
　　　　　　　　　　／／ ／　/ /　!　 　 !　ヽ　ヽヽ　 !
　　　　　 　 　 ／／ ／ 　 / /　 l　|　　l　　 ',　 ', ＼|
　　　　　　　 /,ｲ　 /　 / / /| 　 !　|l　　|!　　 l　 ',　 ヽ
　　　　　　 ,〃 |　/|　 l 7lナ十' ﾊ　lヽ　 |lヽ　 l 　 ! 　 !
　 -=ニ二´_,.イ V ,|　 lｵkL__エ | l　| ヽ＼!_l_　l 　 |　　|
　　　　　　　/　,.ｲ　!　|　トｯrハ | ヽ ! ﾃ＝L_!　|　 ﾊ　 ﾊ
　　　 　 　 /／ /　 ﾊ l' '｀￣　 ヾ　 ヽトｯrﾉ 'l　l　/　! / ヽ
　 　 　 　 //　/　 / ﾊヽ　　 ,､__ 　 　 ｀¨´, , ﾚ' /|| /ｲ＼ ヽ　オタクは
　　 　 　 〃　 !　/ /　＼　　l´　 ￣l　　　-イイ　l !　|　　｀`　　黙ってろ
　　　 　 /　　 | / /l　　l| ＼丶 __ ノ 　 __／l　|　 j |　!　　　
　　　　　　　　ﾚ／ |　／｀ヽj｀ ー┬_'_´l　 /|　|　/　! l　　　　
　　　　　　　イ´　 ／　 |-'´　　　 l´ バ　/　! l /　　ﾘ
　　　　　 　 __,.ｨ'´　　　 l-_二_ヽ、ソ　 ∨　 ﾊ|'
　　　　　　 | |　|＿　　　 !-―､ヽソ　　　ヽ /' ヽ
　　　　　　 | l　f　　｀丶、ヽ　 ／　　　　　 〉、
　　 　 　 ／! ! _!　　 ,.--､l￣｀ｯ'´￣￣｀`ｿ /l
　　　　　ヽ　l l｀i　　 ｀ｰ／!＿/⌒　　　 / / /

異性に好かれる奴より同性に好かれる奴の方が魅力的だ。
女なら女が女を見る目は非常に肥えてるからな。

ま、アレだ。
同人ヲタってのは、元ヒッキーのニート君にすら、馬鹿にされる現状な訳で。
----
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050228#1109604479
見慣れない路線図を頭に叩き込んでから一度行ってみたかった秋葉原に出かけた。
目的は買い物ではなく趣味の人間観察。
アニメ美少女や声優らしきポスターが溢れる店を選んで、フロアを順々に見て回る。

京都のアニメイトごときでおたくを知ったつもりになっていた自分が
いかに生ぬるい認識であったかすぐに理解できた。
まず年齢層が幅広い、というか高い。ファッションセンスは皆無。
面妖な顔立ちの男たちがエロ漫画ブースに溢れている。これが本場か！
と言い知れぬ興奮を覚え、怪しい店を次から次へとハシゴする。
いわゆる本当の非モテがどういったものなのか僕はまるで分かっていなかったのかもしれない。
----

ガイシュツ>>478

まぁでもわかるよ。気持ち悪いもん。
でも自分達も意識してるから脱オタ系のスレが伸びるんじゃないかな。
女性の話が出ると荒れたり、切れたりするのがまだまだ子供みたいでほほえましいですが。

よく秋葉で見かける光景だけど、
こちらから歩いていくカップル、向こうから５〜６人で固まって歩いてくる
ヲタ連中。すれ違ったあとそれ見てて情けねェ〜と思う。
おまいらいい年して男どうしで固まって楽しいのか?いくら同じ趣味の仲間だからって
・・・・多分女の子を前にしたらろくにコミユニュケ−ションも取れないんだろうな
とおもってしまふ。どうなのよ?

コピペ乙

真にヤヴァイのは隠れオタなのに異性に何の間違いか告白されたとき
今付き合ってる人に「オタは氏ねと思ってる」とか言われてますよ
とりあえず同人誌は押入れの奥に隠しました
人生ではじめてできた恋人なんだよ・・・

脱オタはいいのだが、無駄にファッショナブルな人は
張り切りすぎて空回りなのかな。と思う。

一般人に溶け込めてるオタクは、外見は普通か、（その人の）周りから浮かない程度にオシャレって感じだよね。

>>483
もちけつ。

>>485
あるいは無彩色系(灰色とか薄いベージュ系とか)。

アキバが変わる！？ 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm

某所で知り合った男は大体〇〇辺りで買い物します、とセレクトショップ名(ちょい高め)を何件かあげたりして
さも自分オシャレでしょ？と言いたげだったけど全身黒づくめでオシャレでは無かったな。
オシャレな店で買い物してるだけで自身がオシャレだと思うなよな…('A`)

見た目に関しては、ファッション雑誌とかで探すのも手だと思われる。
髪型は？？？

>>487
秋葉って、一昔前はまんまエロ街だったような・・・。
裏路地や怪しいビルの2〜3階なんてエロビデオ屋ばっかだったし。

>>489
ヘア雑誌買ってきて美容院行けばいいだろ。

>491
ヘアカタログ（新しいやつ）が置いてあるからそれで探してもいいかも。

>486
周りから浮かない程度に地味って感じですか。

髪型は染めて軽い感じにしてワックスかけるといい感じになる。
やってみそ。
てかモテるって外見とかあんま関係ないと思う。
俺外見最悪だけど何人か付き合えたし告白もされた。

多分誘って何ぼ。あとは何回か遊びに行ったりすればいずれはって感じかな。
最初は友達みたいな感じで行くと上手くいきやすいと思う。
コンビ二の店員さんともこれの応用で番号交換したりも出来たし。
まずは声をかけてから考えたほうがいいのかも。

ただ、やっぱ外見がいいと得なんだろうけど。
俺も頑張らなきゃ。彼女からかっこよくないと言われてるしOrz

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

>>494
普通にスレ通りじゃないの？

外見が悪くても空気読めて気づかいができればモテると思うんだけど。
男なら。

やっぱ優しさと、相手を思いやる気持ちが大切だとおもう、、、。
おれも元キモヲタで、女の子なんかとはまったく縁がなかった。けど、たったひとりの女の子の相談に、親身になって答えてあげてたらその子とお付き合いできるようになったよ。（もうすこしで２年。）
独り身でいるときのつらさ、いたいほどわかります。おれもほんと死のうかと思いました。陰ながら応援します、、、。ふぁいと！！

しかしモテたいから優しくなるというのも何か変だよな。
好きな人が出来たからそいつに優しくしたいというなら分かる。

脱オタして、ちょっと遊んで、思ったこと。
結局、異性と付き合うために必要なのは「努力」なんだな、ってこと。

異性に出会う努力、相手を楽しませる努力、
付き合ってもらうための努力、付き合い続ける努力。

努力、努力なんだよね・・・。
何回か付き合ったけど、その努力がしんどくって、
結局、どれも最高二ヶ月ぐらいで別れた。

モテるヤツっていうのは、その努力を苦労と思わないヤツなんだ、
ってことがわかった。
絵を描くのが好きな人が一日中部屋にこもって絵を描いてても、
本人は「苦労している」なんて認識しないだろう？
それと一緒で、異性が好きなヤツは、
女にブランド物をプレゼントして自分は昼飯抜きになろうが、
夜中に車で送り迎えしようが、それを苦労なんて思わないんだよな。
だから、モテる。彼女がいる。

俺はムリだったな・・・。
努力を止めた瞬間に、話すことさえダルくなって別れを告げてしまったり、
「私たち、やっぱり合わないみたいね・・・」ってフラれたり。
もういいや、疲れた。
ＤＶＤとネットがあれば、俺は孤独じゃないし・・・。

イマの女ノほとんどは努力に値しないと思われ。
がっかりすることない。いい人なら俄然やる気出て
疲れも感じなくなるから。ま、ほとんど予約済みﾀﾞｶﾞﾅー

『相手を楽しませる為の努力』ではなく、『相手と共に楽しむ努力』と考えると楽になると思うよ。

顔が悪い、性格が歪んでいるからに決まってるだろ

根本を見直せよデブヲタども

がんばって電車の運転士になったのに電車バトルできない

がんばってください！！！

>>502
バーカ。顔が悪くても性格が歪んでても彼女は出来るんだよｗｗｗ
ようは態度だよｗｗクソみたいにオドオドしてたらちんこちのさｆｄｊｆ；ｋｌｆｆｊだｓｆｋｌさｄｊｄｓ

>>504
やらせろ

>499
自分がほんとに好きな子と付き合えばいいじゃん。
努力とか意識せずとも相手と楽しい時間を共有できるようになるさ。

デートに金使うより、服買うほうが後に残るし有意義だと思ってる自分がいる
でもさ、友達にしても彼女にしても、家族もそうか・・
１００％満足してる訳じゃなくて、趣味合わないとか外見気使えよとか
いろいろあるけど、それでも一緒にいる。そんなに楽しい訳じゃないのに
一緒にいることっていうか。まぁ、いっか、みたいな感じ？

チキショーなにが言いたいかまとまらねー

惰性もアリだよみたいなこと？

生活って結局メシ食ってクソして寝て働いて遊んで
っていうのを繰り返してうまく回転させることだから、
その中に組み込まれている人間関係は切り離せないもので、
満足するとかしないとかは最重要じゃないことなのかもね。

という風に読んだけど見当違いなこと言ってたらｺﾞﾒｿ｡

いやいや、いい話だ

一緒に居ると何もしてなくても楽しいと思える女の子を見つけるのがいいのかも。
何時間でも一緒に居て疲れないとか、会うだけで癒されるとか、甘えてもらって嬉しいとか。
そういう相手を見つけるのが難しくて何人かとデートしてお金が消えてくんだよね。
根気がいるかもだけど一度見つけるとエロゲーとかやるよりよっぽど楽しいし幸せになれる。

ためになる良スレだな…

確かに今の自分は間違いなく恋に恋してる状態。結構努力して女友達も何人かできた
けどぶっちゃけ話してるときにやっぱそー言われた。
廻りがどんどんカップルできるの見ながら、あー自分は人間としてダメだからやっぱ
できないんだな、ともがく毎日。

脱オタに気を使いつつ、もっと他の趣味もやろうかな、と思った

ちらしの裏ネタでｺﾞﾒｿ

恋に恋して努力してるならあと半歩ですぜ。

恋に恋しててもいいんじゃない？
最初はそんな感じで遊んでてもそのうちコレだって思える人と会えるよ。
遊んでみたりしなけりゃ好きだって気持ちはおきないし。
努力して女友達作れるならホントもう半歩じゃない？

中高生のときと、大学生・社会人になってからでは
もてるタイプがちょっと違うよね？
中高生は顔＋キャラ(顔が良くても暗かったり大人しいとあまりもてない)、
大学生は顔＋スタイル＋ファッション(連れて歩いても恥ずかしくない人)、
社会人になると、結婚も視野に入るから、中身がある程度
ちゃんとした人(人あたりが良くて感じのいい人)が
もてるような気がする。
なんとなく。

心の声「不細工オタ女はイラネ！」とか言われるのがやたら怖いです。
断るなら断るとして不細工オタとかそういうの抜きにして「○○さんだから申し訳ないけど」と言ってくれまいか・・・。
と思います。

ごめんなさい推敲しながら書いてたら「心の声」がヘンなところに。

「不細工オタ女はイラネ！」とか言われるのが怖いです。
断るなら断るとして不細工オタとかそういうのあるかもしれないけど
「○○さんだから申し訳ないけど」と言ってくれまいか・・・。
と思います。
（逆にエルメスだから告白するとかじゃなくってさ「○○さんだから告白したい」とも思って欲しいのね）

が正解です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｰorz

おまいさんにゃ落ち着きが足りないと思ったよ

明日、童貞を捨てる。マジで。
彼女をラブホに誘う。
AV見て勉強したから、大丈夫。だと思う。
ダメだ、自信ない。
いい歳だから童貞バレるの恥ずかしい。

何に気を付ければいいのか教えて下さるととてもありがたいです。orz

>>518 素直に白状してリードしてもらった方がいいと思われ。つか絶対バレるし。

>>519
>絶対バレる
マジッスか……　orz

白状……ダメだ。とても言えねぇ……。やっぱり風俗行くしかないのか……

自分の好きな人が童貞で、自分が最初の相手だったら嬉しいけどなー。

>自分の好きな人が童貞で、自分が最初の相手だったら嬉しいけどなー。

そんなもんなのかな……
トンクス。
バレてもめげない強い心で頑張ってみる。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモイとか思われませんように……。

とりあえず焦るなよー
ゆっくりを心がけるんだ

【土下座男】明日DQNとケンカします 3【運命の日】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116602738/l50

【土下座男】明日DQNとケンカします 2【大ピンチ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116581830/l50

明日DQNとケンカします
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116575391/l50

相手が処女ならばれんよ。すぐ入れようとしない。
前戯に時間をかける。そんときにどこに入れるか確認しとく。
まぁ、がんばれ。

同人男容姿向上とスレ統合しましょ。

>>523-525
ありがと。
処女ってことはないと思うんだよな……お互い、いい歳だし。
スゴく大人しくて控えめな人なんだけど、俺よりずっと社交的だし……。
……あ―ダメだ。
上手くいく気がしなくなって来た。orz
とりあえずｴﾁｰは置いといて、今日は焦らずに楽しんでくるよ。
マジでﾄﾝｸｽな　(´･ω･`)ﾉｼ

>>527が上手く行くといいな、と何となく思ってる
人の恋愛話って微笑ましいし

まあ、今回チャンスがなくても次があるはずだし
もし段取りで失敗しても気に病むことはないと思う
男ってこういうことにこだわりがちだけど、女はさほど気にしてないよ、多分
自分を満足させてくれるはず！とか思うのは処女妄想タイプだと思うし
経験者は段取りはアレだな、と思っても思いやってくれる人なら口に出さないよ
行動がスマートじゃない、と憤る人は自分本位なだけだと思う

527が上手くいくといいな。頑張れ

527はどうなったんだ？

便りが無いのが良い便り。

>>530-531
いや、あんまり書くとウザいかなと思って。(w

とりあえず御報告。
結局、ｴﾁｰはしませんですた。
それでもまぁ、一緒に楽しい時間を過ごせたし……
焦ることないかな……と自己完結。

で、別れ際にﾁｭｰしたんだけど、「いつも慣れてなくてゴメンね」とか言われちゃった……
激可愛かった……　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
「俺もそんなに慣れてないよ」なんて笑ってみせたけど、
「小学校卒業して以来、キスしたのは貴方が初めてですからー」とはさすがに言えなかった。(w

そんなワケで、最近は彼女のことばかり考えとります。
エロの方面ばかりでなくてね。
でも近い将来、誘いたいな……なんて思ってる所存です。
頑張ってみるよ。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>528
ありがと。
>男ってこういうことにこだわりがちだけど、女はさほど気にしてないよ、多分
うう、勇気づけられる……　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>532
彼女、可愛いねえ
なんかお互いに純愛って感じがする

お誘いは難しいと思うけど、
断られても「まだ気持ちが揃ってないんだな」程度に軽く考えた方がいいよ
こういうことって、真剣になればなるほど重いものだし
相手に軽いと思われたくないのもわかる
でも、ある程度フランクな方がいいと思うよ、行動でも言葉でも、お互いに

まずは手をつなぐとか肩を抱くとか、
そういうスキンシップを増やすことをお勧めする
触れ合いが自然になったら行き着けるよ、きっと

>532
彼女も可愛いけど>532も可愛いな（w

ｴﾁｰは誘うとき焦ってるのが見え見えになったら、逆に女が引くよ。
まったりしすぎももどかしいかもしれないけど、
彼女はｴﾁｰだけがしたくておまいと付き合ってるんじゃないんだし。
やり方なんて頭で覚えてても本番で飛ぶもんなんだから、
まずは一緒にいることを優先して楽しまないと。

スキンシップとっていけば、自然といい方向に流れるはず。

壁|ω･´)陰ながら応援してるから、がんがれ！

自分が昔ｷﾓｦﾀ女だったから、何とかｲﾊﾟﾝ人に紛れられるようになっても
いかにもなｦﾀを虐げたり影で嘲笑ったりするｲﾊﾟﾝ人が駄目って言うか怖い。古傷が疼く。
イベントとかで知り合った脱ｦﾀ成功した人にも、いかにもｦﾀに変な優越感もってる人が多くてこっちも怖い…
周りがどっちかしかいなくて結局表面上仲良い異性しかいないや。

>>535 たしかにそういう奴いるけど、皆がみなそうでもないと思うけどなー。
俺も脱オタ組みだけど、世間からアキバ系と言わるであろう友人とも、昔同様の付き合いだよ（当たり前だがな）

個人的には渋谷あたりのユルい雰囲気のカフェで酒でも飲みながら、マターリとオタトークできる彼女欲しい（´・ω・｀）

渋谷、原宿辺りはスゴイロリファッションのがいたりするからなぁ…
正直、そういう意味で怖い街だと未だに思ってしまう…

過去に秋葉のマックで
彼氏とギャルゲ（非エロゲ）トークしてしまった自分はどうすれば…
テンション高く話してたわけじゃないけど、隣のおにーさんがこっち気にしてた
秋葉ですらそうなのに、
渋谷くんだりでオタトークするのはちょっとした羞恥プレイ

別にでかい声出さなきゃ聞こえないだろ

最近すごく久しぶりにイベント行ってきたら、会場にいる人々の姿に絶句した…
髪伸ばしっぱなし(ごん太三つ編み含む)、ノーメイク、少女趣味服、デブ、
挙げりゃキリねぇや。
オタが差別されてもしょうがないと思った。

なんか寂しいね

>536
同じような彼氏が欲しいｗでも自分北の大地なんだ。残念。
カフェでオタトークしても、オタっぽい喋り方（オーバーアクション・大声）
じゃないなら代官山でも平気だよ。
人数多くなると煩くなるから居酒屋だけど、二人ならまったり一般人と話す感覚でいけるよ。

>>1
異性にもてないじゃなくて「女にモテない」でしょ。
女は脱オタして容姿向上できたらほとんど彼氏できるよ。
問題は男。

>>543
脱オタして容姿向上したって、空気読めなかったら女もモテないよ。

逆に言えば、
脱オタして容姿向上して、空気読めれば男もモテる。

結婚相談所というのは
仕事が忙しすぎて恋愛チャンスが無い人が
利用する場所。
性格や容姿とかの理由で異性に敬遠される人が利用するような
喪では普通に相手にされないと思う・・。

脱オタは要するに何が得たいの？
周囲からの真っ当な扱い？明るいキャンパスライフ？モテ？

自分に対する自信！

今更モテとかいってる奴頭悪く見えるから気をつけて

同僚で見た目が結構オタっぽい奴いるんだけど
中身はオタじゃないんだよね。ごく普通。
でもパッと見でオタアニメやらエロゲー、アニソン好きに
見られる。と本人も困ったように嘆いている。
こういうのって結構損だよなぁ。オタでもないのに
オタにみられるのって。
逆にオタにみえないのに実はオタってのも
いるし。
そう考えるとやっぱりルックスは大事だよなぁ。

ここのスレの住人は、明日からの電車男の映画見に行くの？
漏れは、いくけどなｗ

俺も行きます。一人でなｗ

私も行きたいです。もちろん一人でな！ｗｗ

今部屋の整理してたら花の女子中、高生時代の写真が出てきた。
中学生時代もかなりヤバイが、同人に本格的に足を踏み入れた高校生時代
はっきり言ってキモかった。
もちろん男の子には縁はありませんでした。

今はハタチもいくつか過ぎ、同人もお休み中、
ルックスは良くはないですがメイクもファッションも覚えました。
しかし、処女喪失はしたが彼氏いない歴＝年齢。

結局同人とオタク趣味のみに青春を費やし、今は誇れる趣味も技能もなく、
オタクにありがちなコミュニケーション下手の人見知りで
フラフラしてるフリーター…もてるわけがないんだな。

もちろんオタで彼氏居る友達も居るけど、そういう子って大抵、
見た目は普通で、ちゃんと人とコミュニケーション取れる人なんだよね…ハァ。

女は容姿。趣味は関係無し。

電車男行ってきた。彼女無理やり拉致って。
…あれは彼女といくもんじゃないな。
彼女引いてた。てか結構リアルなオタ描写でびっくりした。

よし、今度野郎連れで行って来る

野郎同士の人は居なかったです。カップル連れが非常に多かった。
一人で見に来てた秋葉系の人も１〜２ぐらい見たけど凄くめだってた。

>>557
そうか、あれはカップルで見に行く物なんだな・・
漏れみたいに、脱オタ君一人だと、カップルも連中に(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
て、思われるだけなのか・・・orz

自分も脱オタしたいんでとりあえず同人誌とか捨てようと思うんだけど、同人誌って他の雑誌とかと一緒に捨ててもいいの？

>559
オークション等でうっぱらって資金にするもよし。

まんだらけに持っていく。買い取れないものは捨ててくださいでOK。
>>558
一人だけだとホント厳しい。脱オタ君なら女友達と行ったほうがいい。

とゆーか、映画館に一人で行こうという考え自体、おかしいと思った方が。

>561
近くに同人誌買い取ってくれるところないし、オクも面倒くさいし、持ってるのもほんの数冊しかないんで捨てるつもりです。
同人誌の表紙ってあれ紙製なんかな？
紙ならそのまま捨てられるけど、違うなら表紙はがして分けて捨てなきゃいけないし……

電車男は一人で見に行きましたorz

>>562　それはない。デートムービーは別として、普通の映画なんて男も女も一人で来てるやついっぱいいる

映画を一人で観れないという意見のほうが不思議

私一人で見に行く気満々だったorz

映画見に行って素敵な人と出会う→彼氏できる
とかないかな。
ないよな

こんな夢ばっか見てるからハタチ越えても彼氏いない歴＝年齢なんだよorz

いや、映画を一人で見に行くっていう行為自体はおかしくもなんともないだろ。

>>566 デートムービーに一人で行くと、周りがカップルばかりで居心地悪い、ってゆう話
まあせっかくなら知り合いの男でも誘って見に行けば？女から誘えば断る男はそうそういないだろｗ

私彼氏いるけど、よく一人で映画行くよ。
相手が恋愛物苦手だから。
デートでつまんなそうな顔みたくないから恋愛系は大抵一人で見る。
別に気にしなくていいんじゃない？

映画はカップルだらけだから一人で見に行くのに抵抗あるんだよなぁ。
まー別に異性の友達誘えばいいんじゃないの？
映画だったら変なのじゃなきゃついてくるっしょ

>>566
一緒に　い　か　な　い　か

昨日電車男の本読んだ。自分も毒女卒業したい…

明日電車見に行く。
>572
俺と卒業しようぜ。

昨日みに行った

オタじゃなくても、恋人いない歴=年齢の人は多いから気にすんな。
男子校か女子校だったらなおさらできない

電車男を見た時から気になっていたんですが、
毒女ってなんですか？

>>576 独身女性

私も、オタクでどーしよもなかったけど、出会いは来る(待つ)もんじゃなくて求めるものだから、今も頑張ってるょ(要するに今も彼氏無しだ！)(ノ_<。)

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

電車男て影響力はすごい(○^v^○)

>>578
オタクどうしで結ばれるのは考えなかったんかな？？？あっ、でも話題が恋愛
の方向に行かないと苦しい展開だがね。

。゜(゜＞Д＜゜)゜。彼氏募集！！

オタク同士の恋愛は難しいと思うぞ？だってへ(´Д｀へ)もうなんかのキャラに恋してソレが理想になってるんだし(ΘoΘ)

映画の山田はカッコいーからなんか現実ポくないよねぇ

イケンボシュう

いやーオタクでもいじったら恋したら変わるんだ！と一般の人に伝えたかったんじゃない(´∀｀)ノ

妙に現実感あったな、あれ。
無理してる姿とか。みんな脱オタした時の状態ってあんな感じにならない？
慣れてない感とか

なった�A自分おかしくないかな？どうなんだろう？とか不安だった(●・�凵E)

あしたかおる？

？明日かおる？

566です。
みんなありがとう。優しくて涙出てきた。。・゜・(ノД`)
私高校は共学でしたけど、男の子と喋った記憶がありません。(ﾆｶﾞ
就職した先も女の人ばかりの職場で、男の人は少数は居るものの、全員50歳以上の既婚者男性。
当然、一緒に映画に行ってくれるような男友達なんか居るはずもなく、同年代の男の人とまともに喋ったこともないですorz
女友達は喪女しか居ません。
とりあえず身だしなみに気をつけて、内面も磨くように努力するしかないけど、磨いたところでこの先出会いはあるのかな…orz

>>566
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

で、結局一人で行くのか・・・

ﾅﾙｰﾝ orz

今日一人で行く予定だったのに勇気がなくてまだ迷ってます(´・ω・`)
映画見ればﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がる気がするから、自分をさらに磨くきっかけになれば良いと思ってたんですけど。
なかなか一人で映画に行くのは勇気がいるもんですね(ﾆｶﾞ

ﾅﾙｰﾝ(ﾆｶﾞ

566さん！磨けば素敵な出会いのチャンスがたくさんありますよ(＊^0゜)vその幸運なチャンス見逃しても昔より良くなりますよ☆笑☆

童貞さんってロックだな！！

超すげー。COOL杉。
童貞、その生き様はまさしくロック。希代のアウトローどもだな。
かっこいいぜ。

だってよ、考えてもみろって。
生命がこの世に生を受けて４０億年…ま、これは遡りすぎだが。
人類が類人猿と分かれて500万年。約２５万世代…
これがずっとセックスでつながってきたわけだ。♂が♀と交尾して、子どもをつくってな。
ずーーーーーと子々孫々へと数珠つながりで
いわばお前は２５万回もセックスでつながってきたセックスエリート。
しかも精子単位で見ると１度の射精で２億ともいわれる精子の中から勝ち抜いてきたウルトラ精子達。
その頂点に君臨するどう考えても1/無限の宇宙ヤバイレベルの存在、スーパーセックスサラブレッドが、我々なわけだ。
この５００万年、２５万世代、お前の受け継いだ血の中に童貞などもちろんいない、凄まじいまでのセックスソルジャーランクファースト。
それがお前の真実。

だが、お前はあえて童貞の道を選んだ。
すげーイレギュラーだろ。アウトローだぜ。突き抜けてる！
こんな、２５万世代も子孫を繁栄させてきた、そのお前が童貞の確率なんてすげー確率だろ。狙ってもなかなかできないだろ、この記録は。
一個人を抜き出して生涯童貞の確率なんて本来、ギャンブルしようにもギャンブルにならないぜ。
俺はお前らに賭けたぜ！

お前らは俺のヒーローだ。

http://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050518/p1
■ Message from SkyMail
私の彼は顔面騎乗が好きらしいです。
彼からの電話で開口一番「おまんこ舐めたいーっ！」と言われたことも。
はー。
「69が好き」とかならまだわからないでもないけれど、やっぱり彼はちょっと変だわ。

>>591
少しづつでも頑張ってみようよ・・まずは話題ネタの仕入れかな、銀行とか
病院とかに置いてある雑誌買ってきて読んでみて（でも芸能界ネタに偏るか
・・・）んで、プラス新聞かな・・・内面は考え方次第で大きく変わるよ

>>591
出会いが無いなら男性も居そうな、習い事とかどう？
英会話とか絵画教室とか、弓道とか。
定期的に顔を合わせたり、会話をするシチュエーションが無いと難しいと思うんよね。

映画館行って素敵な人と出会うのは、現実的に無理だと思う。
普通に宗教か、美人局か、詐欺だと思うし。

身だしなみは、社会人かつ女性なら、磨かなきゃならない程は酷くないと思うけど、
男女共にあまり太ってると厳しいので、そういう場合はダイエットすると良いかも。

あと、素敵な人の定義だけども、身の程知らずで高望みする人は撃沈する可能性が大きいよ。
>共学でしたけど、男の子と喋った記憶がありません
からすると、容姿は普通か地味な感じだと推測できるので、
その位の人が釣り合うと考えた方が無難かつ現実的かと。

厳しいこと言ってごめん。
ガンガレ。

結論としては、不細工は何をしても無駄。

コテハンは死んでくれよ

皆さん本当にありがとうございます。
参考になりました！

習い事、良いですね。
男の人と喋るの苦手なので、まずはそれを克服しないと
たまに男の人に喋りかけられると私、顔真っ赤になって頭真っ白になるんですつД`)
これはやっぱり経験積んで慣れてくしかないですかね。

>>603
顔を赤くして言葉に詰まってるとか、
そういうのって男から見れば可愛いんじゃないかなと思う
すれてないっていうか、純情を表したような感じ？多分

自分は男と付き合ったことはあるけど、
幼少期のトラウマ（同じ相手から痴漢数回）が発覚してからは男が駄目になった
いっそ同性に走った方がいいかと思うくらい
そういうトラウマ絡みじゃなければすんなり行くこともあると思う
自分語りごめん

発覚っておかしいな、自覚だ
連投ｽﾏｿ

>603
可愛いと思うよー。赤くなってもがんばってしゃべってくれたら。
自分から「私顔が赤くなるし、しゃべるのとろいから」
ってはじめに言っちゃうのも手だと思う。
あとは自分がニガテな分、相手の人にしゃべってもらうんだよー。
相手の話はちゃんと聞いて、相槌うったり、
さらに質問したりして話が続くよ？

質問して嫌な顔されたり拒否されたりしたらどうしようって私も思うけど、
たぶん異性が怖いのは相手も同じだと思う。

566、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>603 = 566　でつ。
連投ｽﾏｿ

電車男のその後が読みたいです！！！part7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118291668/l50
電車男のその後が読みたいです！！！part7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118291668/l50
電車男のその後が読みたいです！！！part7
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電車男のその後が読みたいです！！！part7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118291668/l50

motenai

「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
■電車男＝エルメス＝まとめサイトの管理人＝久保田康■すべて同一人物 ■久保田康の自作自演と判明■
電車男とエルメスの恋物語は４０歳の久保田康が一人でつくった嘘１００％の創作。
■電車男の顔■
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
電車男＠ＦＡＱ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
関連サイト
電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/
電車男＠全過去ログ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
http://www.geocities.jp/outer797/
記帳所＠全過去ログ
http://www.geocities.jp/outer626/
電車男 - 2ch-Library
http://2ch-library.com/male/train/
見たこと聞いたこと: 電車男関連
http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html
見たこと聞いたこと（退避版）
http://blog2.fc2.com/sunrisesunset/
「電車男」の「中の人」こと、久保田康40歳（今年3月19日で41歳）のご尊顔
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
久保田康氏のサイト「記憶博物館」のミラー
http://www.geocities.jp/outer214/outer214.html
「電車男マーケティング」――フィクションを流行らせて既成事実化する巧妙な戦略
http://kotonoha.main.jp/2005/06/04densha-otoko.html

>>603
私も、男の人に免疫無い時は、すぐ言葉に詰まったり
顔赤くなったりしてましたよ〜。
今は大分ましになったので（それでも好きな人の前だとあがっちゃうけど…）
きっとすぐ慣れていきますよ！

週末電車男観に行きます。たた楽しみだー

漏れは、電車男の変わり、Zを見てきたよ

まずモテにはつながらないがGJ

Z見に行ったのに市内でやってなくてかわりに電車男みてきた
隣のｶｯﾌﾟﾙの男が女に知ったかぶって2ch語解説してて激しくｲﾗついた
そんな私は彼氏いない暦＝年齢二十代女orz

>613
俺もw
でも隣に座ったのがお洒落系の可愛い女子だったのでﾃﾞｰﾄ気分は味わった

>>616　それたぶんｱﾀｲだわ　Zさいこー

電車男は鮫島事件と同等
おまえらこの後一切口に出すな

んじゃあ、ガンダムネタがあった事だし、今度は59番目のプロポーズかな？

あれは電車男ほど流行らないんじゃない？
女の方もガンオタだし。

〉618
鮫島事件って何？

>620
これももてないキモオタが、綺麗な女性に気に入られてくっつく話かあ。
逆はないのか！？と思ったけど、おもいっきり少女漫画のパターンだから
もてないキモオタ女子が王子様に見初められる話じゃ面白みがないのか・・・

↑ロータリーハウジング

★保守的な地味ブスが好む男の格好
基本的に深層心理で男を恐れてるので
男が服装に金かけること自体を嫌がる
あんまり金かけてないジーパン（江戸勝とか）にTシャツみたいな格好を好むが
要するに自分の存在感に脅威を与えてこない男が好み
オサレを女の専売特許だと思ってる節がある
例えるなら >>213
この層の女に好かれる必要性は全くないので、意見を聞く必要はないｗ

★美人でかわいい子が好む男の格好
大人系というかキレイな格好を好む
テーラードもファ板で言われてるほどウケが悪いわけではない
ただし２万くらいの安っぽいのは× 生地で安物ともろにヴァレる
靴も見られるが質や値段の高低ではなくキレイかどうか
つまり手入れしてるかどうか

まあ、靴だが
基本的に女には靴の品質の高低はわからないと思って良い
東京靴流通センターの合皮靴と１０マソ越えの靴でも
両方ともラバーソールなら見分けついてないレベル
いかにダサ靴で大丈夫といっても
アッパーにオマンコマークが付いてるようなジョージコックスはやめとけｗ

>>618
命令？
電車男の色んなコピペ見るけど、何故にあんなに過剰反応するんだろう？不思議だ。
現実に被害にあったとか迷惑を受けたとかじゃないのになぁ。

↓エキセントリックシャフト

俺は暇さえあれば秋葉ばかり行ってた。
PCも無論自作。服なんて適当に選んでた。
でもようやくそんな自分に嫌気がさして一念発起。
髪も黒から茶へ、耳にも穴を開け、メガネからコンタクトへ・・・
不思議な事に秋葉なんぞはまったく興味がなくなり時間が
あれば服屋、アクセショップ巡り、さらに女にも興味が湧いてくる！！
２chでは脱オタって馬鹿にされるがマジで脱したい奴だって
いるはず！！
自分に自信を持ちたいと思う今日この頃・・・・・。
彼女が欲しい。

★電車男の次は移植男？

パチンコ板の有名コテハン、あの"鉄"氏（"こたつ"に改名）がなんと骨髄バンクのドナーに選ばれた！
骨髄って何？ドナーって何？
ボランティア板のスレが本にまとめられて堂々出版決定！
愛と感動の物語！！電車男はもう古い！！

729 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/01(水) 22:03:16 ID:u6i0MWly
ご報告･･･
前ｽﾚをまとめた本の発売がｹﾃｰｲ！
この場を借りてｽﾚ住人、2ちゃんねる、ひろゆき@どうやら管理人、
（財）骨髄移植推進財団、小学館、編集者K氏、など関係各位に感謝申し上げます。
ありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ

760 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 21:32:37 ID:ZsE5zFSV

本体価格1000円を初版1万部、印税は10％･･･結構な額だ！！！
これを「バンク：２ちゃん：俺」で配分。割合はもちろん、バンク＞＞＞＞＞２ちゃん＞俺
パチ板のUDｽﾚではUD用マシンの増設を提案されてたが、、、
俺の遣い道は既に決まっているのだ！！
何に遣うかは本の『あとがき』でそれとな〜く触れていますです。乞うご期待！

文芸単行本 骨髄ドナーに選ばれちゃいました 　　石野　鉄 　ISBN：4093875863 1,050 2005/07/15
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_newbooks?mm=1&type=s&seq=0&page=2

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100093121/
【UD】解析しながら大当り　3箱目【@pachi】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1098617717/

そんなことより今日の日刊スポーツに
日本人の年間セックス回数と生涯経験人数ってのが載ってたが

【年間　46回】　【生涯経験人数　12.7人】　

ですよおまいら

恋して脱ヲタしました。

いいなあ。失恋してヲタ返り咲きしました。
切ねぇ。

>>630
恋して脱オタって多いよね。
しかも何故かそういうやつって凄いスピードだったり。

同時期に普通に脱オタ始めようとした俺らは服オタになってしまったが未だにオタっぽい…何故だ。

超派手派手のﾌﾟﾁｴﾛ服にしてみれば？
鞄は革製品。ﾎﾟｰﾙｽﾐｽはﾏｽﾄｦﾀｱｲﾃﾑなので不可。
ｼﾞｰﾊﾟﾝはﾘｰﾊﾞｲｽかｴﾄﾞｳｨﾝで薄汚れたｶﾗｰのもの。
但し穴空きはNG。
ｱｸｾｻﾘｰはｸﾛﾑﾊｰﾂで30万円以上のもの。間違っても1万円代のｶｽｱｸｾは買うな。
ﾀﾞｻ杉。
靴は薄汚れていなければOK。但し通勤通学用の靴はNG。敢えて挙げるなら、普段靴はｳｫｰｷﾝｸﾞｼｭｰｽﾞ(2万円前後)、女友達と遊ぶ時やﾃﾞｰﾄ時は革靴(5万円代)。
前者はｽﾎﾟｰﾂ用品店で、後者はﾃﾞﾊﾟｰﾄや靴専門店でなら、豊富な量から選べる。
どれを選んで良いか分からない時は、店員に聞いて、今流行っているものかお薦めのものを買えば良い。
髪の長さはﾐﾃﾞｨｱﾑまで。ﾎﾞｳｽﾞ､長髪は女受けしない。ｶﾗｰは店員にお任せしろ。似合う色は喪舞裸じゃ分かんねぇだろ？
頭に何か被りたかったら、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ系がよく被っているﾀｲﾂみたいな奴(名前知らねｽﾏｿ)を被ってから野球帽以外の帽子をしれ。
間違ってもﾊﾞﾝﾀﾞﾅなんか巻くな。
夏と言えば丁ｼｬﾂだが、値段が高けりゃ良いってもんじゃない。自分にｾﾝｽが無いと思っているならｲﾗｽﾄとか文字とかが描いて無い奴にしろ。
間違ってもPlayStation T-ShirtsGalleryなんか買うな。ｦﾀ丸出しだ。

脱オタっつってもさ、外見をいくら頑張っても
中身がオタ引きずったまんまだと、
普通の人との会話が続かんのだよね。
ハァ。

そう。だからいつも黙ってる。
脱オタして外見が改善された分、割と普通な人が寄ってくるようになった。
でもそういう人たちとは会話が続かないので
へんなクールキャラを演じるしかないという。

motenai

motenai

人にいいことしてりゃなんらかの形で必ず返ってくる。

いや、ぶっちゃけ顔でしょ？ｗ

顔が良ければ、オタであろうがなかろうが
良いです。趣味趣向の問題もあるけど。

いち、女性の意見。

いやいやキモイから　顔かよ　さらにキモー　悔しかったらこのメルアドに送ってみろー

友達････

不川 ’ー’川

http://www.pretty-doll.com/sl.html

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

良い顔を生み出すのは中身

一般の年頃の女性と共通の話題が持ちたかったら、女性向けファッション誌「ｱﾝｱﾝ」「ﾉﾝﾉ」を熟読しれ。
笑いを取りたかったら、ｺｷﾞｬﾙ専門誌「ｶﾜｲｲ」をﾈﾀとして読め。
お洒落な話題なら、ｼｮｯﾌﾟ店員・美容師ご用達「装苑」をﾁｪｯｸしれ。
相手がﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒﾈﾀを振って来た時は、知らない振りをするのは失礼なので、
一般受けするような事を言いたいと思うなら「日経ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ」を読んどけ。
「何でそんな事知ってんの？」と聞かれたら「日経ｴﾝﾀで読んだ」と答えればOKだ。

時事ﾈﾀに強くなりたかったら、ﾃﾚﾋﾞ東京で23時くらいから放映しているﾆｭｰｽ番組「WBS」を視聴だ。
ためになっぞ！
新聞は毎日読め。(毎日新聞読めという意味では無い。)
時間が無いなら、政治・経済・文化面の見出しや、大文字で書かれている文章だけ読むのでも良い。
あと、新聞広告の雑誌の奴は熟読しれ。
それが今流行りのｺﾞｼｯﾌﾟだ。
このﾈﾀだけで雑談が出来る。因みに、実際にその雑誌を読む必要は無い。
相手にﾈﾀを振ってみて、相手が詳しかったら聞き手に回れば良いし、そうでなくても、「何なんだろうねぇ〜」とか言って推測話してるだけでもｼﾞｭｰﾌﾞﾝ会話が成立する。

男性向けファッション誌に関しては、ｽﾄﾘｰﾄ系・ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ系はやめとけ。
藻舞のﾙｯｸｽや体型がﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭKJやｼﾞﾌﾞﾗみたいならともかく、そうで無いなら、ただのDQNにしか見えない。
気を付けろ！
あと、古着屋だが、お洒落初心者は手を出すな。
あれは、一点モノが欲しいか、「新品の服ばっか着てるのって、いかにもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽみたいでﾀﾞｻｲよね」という美意識の持ち主が着こなす服だ。
だから、脱ｦﾀ希望ﾚﾍﾞﾙの藻舞には、まだ早い。
それに、ほとんどの古着はｺﾞﾐなので、審美眼がかなり要求される。

ｱﾝｱﾝとか行ってる時点で、参考にする必要なしだな。

モテるだけでいいなら声かけ。
最初は道聞くだけでいいから数をこなす。
自然に聞けるようになれば他の会話も混ぜたりする。
それをこなしていけば、自然とモテるようになります。
服とか髪型とかもその内、自然と変わっていきますよ。

個人的な感想で悪いけど、
人と話すのってまず話すことが大事で会話のネタになる知識なんていらないと思うんだ。
知らないなら教わればいい。
教えてって言えばいいじゃん。
営業だってそう、
「まずお客さんと普通に会話が出来るようになることが大事。知識はその次。」」
うちの会社は新人にはこう教えてるし、知識ばっかりあっても話せないことには聞いてすらもらえない。

髪染めてくせ毛の奴は矯正かけて(ぺしゃんこは駄目。前髪と下だけでもまともに)
正直山下みたいな髪にして痩せて眉整えてタンクトップきてややダボめのスボン穿いて
シャツでもはおって高そうな皮靴でも履いとけ。
オサレに見える。

私の個人的意見だけど。
髪が重要。

>>631 ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。ﾁｬｿｽはいくらでもあるはず。
>>632 恋すれば変われる。秋葉なんて行かなくなったぞ。馬路で。

>>649

典型的な、厨房でつねっっっｗ
無理、無理〜。

　　　っ　童 　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　 　 て　貞 　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::::/ 　 　 　 ]
　 　 感　っ 　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　童　　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　貞　 　ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　　!.?　　マ
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　 イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

Bヴァージン好きだったな。
いや、何となく思い出しただけ

車ヲタ、ハードウェアヲタだからWBSとガイアの夜明けとプロジェクトXは毎回見てます

★電車男の次は移植男？

パチンコ板の有名コテハン、あの"鉄"氏（"こたつ"に改名）がなんと骨髄バンクのドナーに選ばれた！
骨髄って何？ドナーって何？
ボランティア板のスレが本にまとめられて堂々出版決定！
愛と感動の物語！！電車男はもう古い！！

729 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/01(水) 22:03:16 ID:u6i0MWly
ご報告･･･
前ｽﾚをまとめた本の発売がｹﾃｰｲ！
この場を借りてｽﾚ住人、2ちゃんねる、ひろゆき@どうやら管理人、
（財）骨髄移植推進財団、小学館、編集者K氏、など関係各位に感謝申し上げます。
ありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ

760 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 21:32:37 ID:ZsE5zFSV

本体価格1000円を初版1万部、印税は10％･･･結構な額だ！！！
これを「バンク：２ちゃん：俺」で配分。割合はもちろん、バンク＞＞＞＞＞２ちゃん＞俺
パチ板のUDｽﾚではUD用マシンの増設を提案されてたが、、、
俺の遣い道は既に決まっているのだ！！
何に遣うかは本の『あとがき』でそれとな〜く触れていますです。乞うご期待！

文芸単行本 骨髄ドナーに選ばれちゃいました 　　石野　鉄 　ISBN：4093875863 1,050 2005/07/15
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_newbooks?mm=1&type=s&seq=0&page=2

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100093121/
【UD】解析しながら大当り　3箱目【@pachi】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1098617717/

髪型なんとかしたいなあ
凸広いし頭ひらべったいし縮毛だしどうにもなんね

前髪ってなんですか…

その人にあった人がみつかるまで待つ。あとはきっかけなのでは？電車男もあの酔っぱらいがいなかったらこうなってなかったと思うし…
本当はヲタって一般人に優しいのか？でもヲタによる犯罪もたまに聞くけど、はまりすぎたﾔｼが犯罪に手を染めるんだろ。

〉657
漏れは待ちすぎて、三十路半ばになってしまった…。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>658
必ずチャンスは来ます
男は３０代からですＹＯ

恋に歳はあまり関係無いと聞くが、まぁさすがに離れすぎとかきついだろうが…
肉体と精神は一緒であって違う考えをもつ。だから顔の良い悪いは別として見た目はかっこよくて中身が最悪なﾔｼもいればあまりモテ顔じゃなくて中身は凄く優しいってﾔｼもいる。
まぁ人間なに考えてるかは全く分からんがな(-.-;)

口下手な椰子がいきなり路上でﾅﾝﾊﾟまがいの道尋ね行為は無理だろ。
ｼｬﾍﾞﾘ下手克服なら、東京ｳｫｰｶｰ片手にお洒落ﾀｳﾝに行って、そこの交番でﾎﾟﾘ公に道を聞くのはどうだろう。親切に教えてくれるぞ。
女性としゃべりたいなら、ﾃﾞﾊﾟｰﾄなどの受付嬢がいいのでは？
「筋ﾄﾚｸﾞｯﾂは何処で売ってますか」とか「妹(母)にｱｸｾｻﾘｰをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたいんですけど、今流行りのモノって何処で売ってますか」とか聞いたり、
慣れて来たら少し雑談を混ぜたりする。
彼女達は結構暇を持て余してるから、ほかに質問者が待っていなかったら、相手してくれるんじゃね？
連日同じ受付嬢にしゃべりに行ったらｳｻﾞがられるか、ｽﾄｰｶｰだと思われるから要注意だけどな。

昔、舞浜駅からﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行く途中の歩道橋の下で、歩道橋の上にいる通行人に向かって営業の心得の歌を叫ばすという社員研修をしているのを目撃した事がある。
飛び込み営業の度胸付けならともかく、日常会話に慣れる程度にここまでする必要は無いと思うが、
ﾁｬﾚﾝｼﾞしたい椰子はどうぞ。

一人でやったらただのキチガイです

この世には皮肉にも男か女しかいない。後は個性の問題だな。まぁﾎﾓとかは別として(笑)

皆さん頑張って！！

道聞くのは結構簡単。
最初はおばちゃんとかに聞くといいよ。
郵便局とかが無難。ホント最初は道聞くだけでいいからガンバて。
ありがとうございますはお忘れなきよう…

口下手なら仕方ないが、そこそこ喋れるのに上手くいかない
そんな時は喋り方にも気を付けたほうがいいぞ
オタクは喋り方、動きが変(アニメ、漫画みたい)

外出か？

変にﾃﾝｼｮﾝの高い椰子とかも居るよね。
劇団ひとりみたいなの。
こういうのって、どうすれば矯正出来るんだろう？

人とひたすら話すこと。これに尽きる。
オタクやってると奇声みたいな声になるんだよね、何故か。

脱ヲタして彼氏彼女出来たらやっぱり一緒に遊んだりした方が楽しいのかね？アニメや漫画に対する感情は彼氏彼女出来ても持っておきたい。

現実に目を向けるとアニメに興味無くなることは多い

人の想像が具現化したのがアニメや漫画…？人間の画力とは何の意味を秘めてるのか

私ヲタじゃないけどヲタと付き合ってるよ。
私の部屋にフィギュア置くしガンダム話長いけど、
一緒におもちゃ屋行ったりして相手に合わせてるし
喜んでるとかわいいなって思うよ。
はっきり言って息子みたいなのでおもちゃ買ってあげたくなる。
趣味を受け入れてくれる女性は必ずいるので、
無理して脱ヲタするより、理解してくれる人と付き合えばいいんじゃない。

そんな天然記念物何処に行けば養殖してるの？

673の続きですが
彼のほうが10歳年上なのにママって呼ばれてるの。
甘えられると何でもしてあげたくなる。
女の人って男の人をかわいがりたい気持ちが
あるものだと思います。
素直に甘えられる男の人は彼女が出来やすいんじゃないかな。

きもいよ。そんなオタクに都合のいい女いねーって。
よしんば居たとして、それは理解してるんじゃなくて、
盲目的に肯定してる（あるいは拒否しない）だけだよね。
相手の人格は必要じゃなくて、誰でもいいってことだよ。
それは虚しいよ。

結構オタ好きですよ。私。
でも勘違いしてる人は嫌。

>>677
多分君はオタクを勘違いしてるよ。

>>673.675
キモヲタは死ね

>678
女だけど、私もそう思う。ガンダム好きなだけでオタクって普通の女の子は
思うけど、オタ女の自分からしたらそんなの普通だよ…。オタクでもなんでも
ないにーちゃんでもガンダムとか好きだもん。自分的にオタクの男って、
エロゲ好きとかエロ同人誌描いてるとか電気街しかいかないからスーパーで
買ったような服着てる人とかかな…。

声が妙に甲高かったり、早口だったり、奇妙な文語体で喋ったり、
妙ににやにやしてたり、服装がアレだったり、言葉のキャッチボールが出来なかったり、
そういう欠陥をオタ症状というんであって、
ガンダムが好きだからとかいうのはオタじゃないぞ。

＞６８１
でもそれで無趣味だったらオタクって言わないじゃない？
単に変な人とかキモ系とか言われると思う。
オタクってのは、アニメとかゲームとかインドアかつ子どもっぽい趣味に
はまってる人の呼び名じゃないかな。

俺はキモい奴の総称がオタクだと思ってた。
お前キモクね？＝お前オタっぽくね？
って感じで友達はよく使ってた。
ただ、681の症状やってるやつでオタじゃないやつは少ないし、
オタで681の症状が当てはまらない奴も少ない、不思議と。

オタクってさ、知らない事知ってたりして、
話すと意外に面白いと私は思っています。
私←女

>>684
異常

>>685
そうかなー？
エロ本とか私推奨するけど。
ガンダムとか好きなら、どうぞ、って思うし。
ガンダムごっことか一緒にやろう、とかはダメだけど。

エロ本つってもロリっぽい女の人とかやで？
あと知らないこと知っててっていうのは普通の男性も持ってるから、普通の男性とも話してみ？
ただ、一般人はオタに比べて知識をひけらかしたりするのを
好まない割合が高いので、結構仲良くならないとってのもある。
ただ、列車の種類、漫画の裏話とかになるとオタしかしらないのでそういうのを面白いと思うなら。

>>684さんはオタ好きといってるけどオタクを恋愛対象としてみてるかが疑問だったりする。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ好き、つまりｶﾞﾝｦﾀは痛杉。
特に1st原理主義者はｷﾓｲ｡
熱く語れば語る程、周囲との温度差が開く事に気付かないどころか、理解出来ない椰子を軽く見下す態度。
それがｦﾀｸｸｵﾘﾃｨ｡
あと、三國志ｦﾀもｳｻﾞｲ｡

>>687
ロリ系エロ本OK。
でも、妊婦系エロ本ダメ。
列車とか漫画とかOK。
でも野球とかダメ。

＞オタクを恋愛対象としてみてるかが疑問だったりする。
OKだよ、＞結構マジレス

ホリエモンと宅八郎なら、宅八郎取るよ。

エロ本ってもグラビア雑誌や写真集からエロ漫画エロ同人誌まで様々だからなー。
686はどの辺を想像してるんだか。
たとえば幼女アニメ触手本だったら推奨するのか？ 黙認・許容はあり得るけど。

まあ、個人的にはリアル児童ポルノに比べりゃマシだと思うけど。

ありゃ、リロードし損ねですた。
やっぱり許容範囲外は存在するのか…

てか、宅八郎は今はホストだっけ？ｗ アレは一般的なオタ像なんかな

>>690
確かに色々エロ本はあるよね。
でもさ、簡単に言うと犯罪ではないエロなら良い。

小学生とかのエロ本だと、痛いし犯罪だからダメ。
妊婦も同様。
でもアニメなら、どうぞ。
けどそれに嵌って狂う人とかいるでしょ。それは困るわけ。
頭おかしくなって、犯罪に手を染めたりとかさ。

わかるかなーーー？

幼女アニメ触手本ってどんなの？

>>692
知らない方がシアワセだと思うよ。てか、知らないってシアワセだ。
692はダークサイドのないオタクならおｋ、と言った方が良さそうだねｗ

どうでもいいけど犯罪者が嫌なのは万人に共通することでは。
わかるかなー？といわれれば、妊婦エロは犯罪なのかわかりません。

なんかイタタな気分になってきた…。
あ、私も女だし、猟奇エロが好きなわけでも擁護したいわけでもないよ。念のため。
ただ、エロ事情にはもう踏み込まない方が良いと思います。

>>693
＞エロ事情にはもう踏み込まない方が良いと思います。
（'◇'）ゞ了解♪

おんにゃの人だったのね。
初めて２ちゃんでおんにゃの人と話した。
ありがとん。

一般的に、彼氏とのｴﾛﾄｰｸは楽しいし、大人の玩具にも興味があるという女性は多いが、彼氏がAVとか映像ﾒﾃﾞｨｱを収集しているのは嫌という場合が多い。
ほかの女の裸なんか見るなんて、私に何か不満でもあるの？と感じるそうだ。
あと、ﾚｲﾌﾟﾓﾉには嫌悪感を持つのが一般的。
脱ｦﾀを目指すならｴﾛｱﾆﾒ､ｴﾛｹﾞｰ､ｴﾛﾏﾝｶﾞは売り払え｡
因みに、妊婦ﾏﾆｱになる切っ掛けは、奥さんが妊娠中にｾｸｰｽさせた時に、
変に興奮してしまい、それが病み付きになってしまうという事例が多い。
だから、対処法としてはﾌｪﾗｰﾘで我慢して貰うしかない。風俗通いを許したら、風俗ﾏﾆｱになってしまったという事例もあるから、ﾌｪは重要。
妊娠中はｴﾛい事考えるなと拒絶してばかりだと夫婦仲は冷めて行くばかりだ｡
ｾｸｰｽは男女関係の潤滑油だよ。

692は純粋なんだな。オタクを好きとかいわないほうが良いよ。
あなたが見てるオタはライトオタだから

んーでも、世の中にはロリエロ同人大好きでも、普通に映画とか美術とか音楽とかオタ以外の趣味も持ってて、六本木とか歩いてても違和感のないコ洒落たカッコしてる人もいるからなあ
692はそういうのならOKなんだろうね

また書いて良いですか？

>>695
＞ほかの女の裸なんか見るなんて、私に何か不満でもあるの？と感じるそうだ。

そう言う時もあったよ。でも今はなんとも思わない。
楽しんだら？って思う。


>>696
＞あなたが見てるオタはライトオタだから

はぁ〜、そうでしたか〜。それは失敬。


>>697
＞世の中にはロリエロ同人大好きでも、普通に映画とか美術とか音楽とかオタ以外の趣味も持ってて、六本木とか歩いてても違和感のないコ洒落たカッコしてる人もいるからなあ
692はそういうのならOKなんだろうね

そっちのが嫌かも。
隠してる？って所が怖い。


外見とかはあまり気にしない。

692はオタと付き合ったことがありますか？

>>699
ﾅｲﾖ。
でも除外しているわけではないよ。

やっぱし。付き合うとわかると思うよ。オタが嫌われてるわけが

>>692はオタとも付き合えると言ってるんだからそれで良いじゃないか。
なんでそんな必死にそれを否定するんだ？
世の中オタが全員彼女居ない訳じゃないだろ。

ダメヲタの何が一番いかんかって、空気読めないことだ。
外見なんて、ホームレスに間違われない程度に髪切って風呂入って
ちゃんと洗濯した服を着てくれればそれでいい。
自分だって人の事言えるほど見目麗しいわけじゃないし。

別にガンヲタだろうが鬼畜ロリエロ大好きだろうがそんなのは一人のときに
満喫してくれれば別に構わん。
ヲタ話だって聞くだけでよかったらそれなりに喜んで付き合う。
わからない、と言ったら必要以上に丁寧に説明してくれるし、
それはそれで知識が増えると思えば悪くない。

ただ、それを間違っても家の外でやるな。

ＴＰＯわきまえろ。少しは周りの状況を考えて物喋れ。
他人の顔色を伺いながら生きるなんてまっぴらごめん。
そんなこと言ってサマになるのはカート・コバーン並にイケメンで才能あって
刹那的に生きてきた人間だけだ。

以上、ダメヲタと半年付き合った人間のグチでした。
なんかこのスレ見てたらどうしても書きたくなったので・・・・。
スレ汚しすみません。

カートコバーン辺りに何かを感じたが、まあいい

風呂入るのも、髪切るのも当然だろう。
してない奴は論じる必要もないし。

オタ趣味は一人のときに満喫しとけ、ってのは同感
男ならAVくらいは普通にみるが、普通公共の場でそういう話はしない。エロゲ話や萌えゲ話もそれと同じだと思うがな。

オタが出かける公共の場って結局オタしか居ないから、
公私の区別がつかなくなっちゃうんだろうか。
と、自分を省みて思った

でもオタ友と出かけたらやっぱオタ話したい。

オタ友とオタ話はともかく、異性にオタ話はやめとくのが無難、と。
せいぜい軽い漫画話（ドラマ原作とか一般的に有名なやつ）や
小さい頃見てた懐かしのアニメ話くらいに留めるべき。
要は相手もわかる共通の話題がいいってこと。

ガンダム好きなオタ彼氏とつきあってるけど、別に濃い話はしないし。
エロゲー持ってるのも知ってるけど、特に内容については話さない。

ヲタって言っても色んなレベルがあるから、
皆さんが言ってるのがどの程度なのか分からないけど。

今付き合ってる人はガンダムと懐かしいアニメと特撮が好きだけど、
人前で大声で話したり、その話ばっかりってわけじゃなかったから
ヲタっちゃあヲタだけど、普段はあんまりヲタだと思わないなぁ。
私もその辺の話題好きだから楽しめる。

ただ、前の彼氏は典型的なヲタだった・・・。
将来子供につけたい名前はエロゲーキャラの名前だとか、
野球と電車とヲタ話以外の話をしてほしいと言ったら「無理」とか、
挙句自分の萌えは語るのに私の萌えは否定するとか。
１０ヶ月頑張ったけど無理でした・・・。

そんな彼にも一般人の彼女さんができたようだから、
世の中何があるか分からないですね。話が合ったのかな。

オタの基本って何？
一体どんなのがオタなの？

ヘビーからライトまでどうぞ。

別に取り柄もなかったけど、
大学の頃、とにかく「コンパに出た人同士ではしてみよう」
みたいな流れがあったので。
なんだかんだでしっかりとセックスしたのは、
高校のときの彼女と、嫁の二人だけで、
後は、本当に一回きりとか遊びだけど、
人数だけを数えるなら二桁は普通に超えてる。

今もどうかは知らないけど、
大学の遊ぶ人はそんなんだと思ってるよ。

>>710 なぜその話を今このスレでするのかぜんぜんわからない

俺は大学生になったら車買って・・・・あ、できればデカビートがいいな
大垂水峠を週末になったら攻めるんだ
ららぽーとの駐車場でドリフトの練習するんだ

>>711
なつかしのすーぱーふりーの勧誘だお。

オタってのは空気の読めなさ、人の意見きかない、自意識過剰、傲慢、
そういった負の性質を持ち合わせた新人類のことをいうのでは？

>>714
ｵﾀじゃなくても、そんな感じの人は沢山いると思うが

別に一般人でもそういうのいるよ。
ただ、その特徴を持ちながら漫画やアニメに夢を見出すとオタクとして完成するんだよ。

高校生のクセに経済に興味を持ち、車を一回バラして組み立てられるのはヲタだからですか？

>>717　オタクだね

>716>714
それに二次元の要素が加わると「自分の美化」が顕著になるんだ。

こんな駄目な俺だけど、いつかかわいい従順な女性が俺の事を好きになるはず
とか。女性も王子様願望は誰にでもあるだろうが、
二次元の主人公は地味設定でも「かわいい」絵柄（外見）をしているので
かわいい服装やメイクなど、身だしなみにはたどり着きやすいのではないだろうか。
恋愛ものだと、漫画の中のファッションも現実にそっているのが多いし。

男の場合外見はエロゲの顔無し君くらいだと思ってる人多いだろうが
それは大きな間違いだ。

カミングアウトした。

最近できた非オタの彼女に、
いい歳してマンガを大量に持っていることをバラした。
WJを毎週欠かさず買っていることもバラした。
画材一式持っていて、オタ向け投稿雑誌に投稿していることもバラした。
それでも彼女は
「え〜、それだけじゃオタクって言わないよぉ。（笑）」
と言ってた。

よくわからん。

あなたがキモメンじゃないから

>>719
少女漫画の場合、取り柄のないダサヒロインがそのままモテモテ、
なんてないからなぁ。もともとかわいいか、努力して変わるか。
プリティウーマンみたいに王子様がいきなり現れたとしても、
ヒロインを磨き上げて美しくしたあとで恋人になる。
フィクションの中でさえ、見た目の重要性を思い知らされて育つのが女の子。
だから本格的に現実逃避する場合は、女が出てこない801になるｗ

男性向け恋愛（つーかエロゲ）って、
ただ相手を追っかけて傷つけない選択肢選べばハッピーエンドってイメージあるｗ

>>722
最近は選択肢選べばハッピーエンドじゃなくて
ハッピーエンドしか無いエロゲも多いよ。
選択肢によって相手が変わるだけで。

722に納得。だからホモなのか…
私だって化粧してちゃらちゃらした格好すればモテる…というような
負け惜しみというか、そゆのはよく聞くが、素のままでっていうのは
女子からはあまりきかないわな。

>>722

>少女漫画の場合、取り柄のないダサヒロインがそのままモテモテ、

おいおい。

その後に「なんてないからなぁ」って書いてあるけど？

俺、オタ女だけどオタな男が苦手になってきた・・・。

どうもオタ男って二次元世界での「いきなり美少女が現れて
自分をひたすら好きになってくれて尽くしてくれる」というのを
信じ込んじゃうんだろう？
現実はそうそう女の子は自分の思い通りにはなりゃしないし、
思い通りになかなかならないところが面白いはずなのに。

それで、オタ女と知り合って仲良くなった後何かあってこじれたら
プチストーカー化するというか。
自分にもいけないところがあったから嫌われたのに、
「アイツがいけないんだあ！」という感じでネット上で付きまとわれるというか。

自分もオタだけど、男のオタが嫌になってきたよ。
こういうところが引かれるんじゃないかな、男のオタの場合は。

うざいなぁ

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削除日時：2011-12-13 03:20:19
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>>722
>少女漫画の場合、取り柄のないダサヒロインがそのままモテモテ、
なんてないからなぁ

んー。ちょっと太目のヒロインが、ぽっちゃり系が好きなイケメン同級生に告白されてー、
ってのはあった。イケメンいわく「がりがりは嫌い。やわらかいのが好き」みたいな。
まあ、ちょっと太めの子でもかわいい子可愛いけどな。

提案書【ヲタ数値別表記案】

『A.熱中ヲタ度』

-2　無趣味タイプ。惰性で生きている。
-1　趣味と称しているものはあるが、付き合い程度。
±0　趣味は持つが冷めやすい。マイブームだと割り切っている。
+1　ひとつの趣味に固執。ヒマがあれば没頭する。
+2　ひとつの趣味に固執。趣味の異なる人との関係を断ち切ってでも没頭する。

『B.容姿ヲタ度』

-2　場の雰囲気を重視。髪型、化粧崩れ等、常に人目を気にしている。
-1　場の雰囲気を重視している。
±0　場の雰囲気は重視するが、ある程度の妥協点を探す。
+1　場の雰囲気を読もうとしない。常に普段着だったり奇抜な装いだったり。
+2　場の雰囲気を読めていないどころか、清潔感がない。不潔。

『C.対人ヲタ度』

-2　相手の望むままに従う。意見しない。
-1　放任主義。相手の自由を重視し束縛しないが、意見はする。
±0　相手の意見は尊重しようとするが、自分の意見も尊重して欲しいと考えている。
+1　固定観念があり口うるさい。が、相手が嫌悪感を示せば妥協点を探す。
+2　相手の人格を無視。自分の価値観を押し付ける。もしくは相手を拒絶する。

A
±0
B
-1
C
-2かつ+2

A-±０
B-−１
C-±０
【ﾏｲﾌﾞｰﾑ】
ｹﾞｰﾑはしてないけどﾌｧﾐ通の読者投稿ｺｰﾅｰにｶﾞﾝｶﾞﾝメール送ってﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞ採用されてる。
ｶﾞﾊﾞｽ蓄めてﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝget肢体。

>727
ソレそのままオタ女にも当てはまるから。
白馬の王子様的な思想がなんだかんだ言ってあるし、
自分が悪くて分かれても相手が悪い事にして悪い噂流しまくったり。

そういう風に性差とか何かに原因求めて｢自分は違う｣と言う主張したがるってのもあるかもね。

>>731
ひとつでも＋２だと付き合いたくなくなるなぁ……いや、−２もどうかと思うけど。気をつけよ。(;´Д`)

全部＋２の典型的キモオタって居るんだろうね……。

俺女なんてゴミためにでも帰れ

＋２に該当するようなやつは自覚してないだろ

脱オタ、脱脱オタって言っても結局は顔。
友達で脱オタした奴がいるんだが明らかにオタ、
または脱オタな雰囲気が消えない。
R.NEWとかアニエスとか脱オタサイト推奨ばっか着てるんだが、
なんか前と変わった感じがしないんだ。
これは顔＆背が低いのがかなりの原因だと思っている。
何故ならもう一人の大学デビューした友達は美形＆背が高いおかげで、
一月後には全くオタだったとは見えなくなって彼女作ってた訳で…
映画の電車男が顔が良いのも当然だし、
磨けば光る奴と光らない奴はやっぱり別れるんだよ。

もうゆぬくろとかがっぷでいいよ・・・・・・

顔がマズかろーが、背が低かろーが、由仁黒着てよーが、彼女いる奴はいるよ。
街ン中歩いてれば、そーゆーカップルふつーに見かけるだろ。

つーか、服のブランドにこだわってる事自体、オタから脱してないよな。
パンピーはそこまでこだわらんよ、ふつーは。

>>738
言い訳がましいところが駄目なんじゃないかな？
そういうのは顔に反映される。
彼女欲しいんならガンガン声かけろって。
女友達つくれって。
電車男見たんなら曲も聴いたでしょ？
未熟でも進め、前へって。

お前さん、傷つくことを恐れすぎな気がするからちょっとキツめにいった。
まず妙なプライドすてましょ。

738は友達の話なんじゃないの？

男の子って見た目じゃないよ。マジで。
背が低くっても、顔がそんなにカッコよくなくても、モテる人居るし、
女って、相手のこと好きになっちゃうと、相手の容姿なんて気にならなくなるって人が大半だよ。

女性の方が見た目に厳しいのは自明だけどね。
その前段階で刎ねられるって愚痴じゃない？

勘違いしちゃいけないのは、オタでもモテる奴はモテるけど、
オタじゃなくても、モテナイ奴はモテナイって点だよな。
｢努力が結果に反映するのは最大の幸福｣と誰かが言ってたけど、ホントだね。

【結論】

　　　　車ヲタはもてる

脱オタして彼女が出来てクリスマス一緒に過ごしても
また別れて、同じことの繰り返しさ。
もてるためだけのお洒落はやめたほうがいいよ。

お前らは７３８の顔を見たこと無いくせに
えらそうなこといわないほうがいいいいよお
本当に救いようの無い典型的なオタ顔かもしれないじゃまいか

こうなりゃ整形汁！

日本における男女比では、
「佐賀県の全人口の2/3」に相当する男が『絶対に余る』ことになってるのです。

　絶　対　に　、　なのです。

>>727
俺はオタ男なんだが言わせてくれ。
漫画とかゲームで主人公の事を好きになる女が出ても良いと思うんだが。
所詮、物語だろ？そんな事を言い出したらドラマとかで「こんなタイミングで
出合ったりしない」とか「こんな偶然ない」とかと同じレベルじゃないか
あれは物語だから全部が都合よくて当然なんだ。
漫画とかでも修行をしただけで空を飛べたり超能力が使えたりする格闘物は
物語だから納得して読むだろ。「現実ではありえない」とか思わないでさ。

あと、プチストーカーは男女関係ない。大抵のやつはやらないし、ごく一部の
やる奴は男に限定って訳でもない。

オタだからモテないんじゃなくて
オタ関係なしにきもいんじゃね？

と思ったら既に744が書いてたな

>>727
わかるわかる。
>「いきなり美少女（美青年）が現れて
自分をひたすら好きになってくれて尽くしてくれる」
ここにすごく共感。ちょっと電話で話したらもう好きだと勘違いされて
それ以後、急にお前俺のこと好きなんだろｗ俺に好かれたいなら努力しろよｗ
みたいな態度に豹変。
で、サイトの日記に彼女欲しいを連発。
女はこうあるべき、「同居・男親の看護当たり前・最近の女は
要求ばかり大きくて、自分にそこまでしてもらう価値があるとおもってるのか（ﾌﾟ」
とか、日記に書き出したのでウゲーと思って、離れたら、あいつは冷たい奴だとか
サークル仲間に言いふらされて日記でも逆恨みされたみたい。
逆バージョンでそういう女性に困ってた男性もいたけど同サークルに
全部が全部とはもちろん言わないど、ヲタって男女問わずこういう人多い気がする。

>>752、乙
オタって、確かにちょっと思いこみ激しい感じするね

「女は自分の不味い部分を全部受け入れてくれて、
なおかつそれを内緒にしてくれるって思いこんでる男って多い」と
内/田/春/菊がどこかで書いてたけど
オタじゃなくてもそうなら、脳内補完しちゃえるオタ男はちょっと怖いかな
まあ、男に限らないことだけれど

>女はこうあるべき、「同居・男親の看護当たり前・最近の女は
>要求ばかり大きくて、自分にそこまでしてもらう価値があるとおもってるのか（ﾌﾟ」
何様だかな…
そこまで言うなら「じゃあ共働きじゃなくても余裕があるくらい稼いでねｖ」
と返したい

>女はこうあるべき、「同居・男親の看護当たり前・最近の女は
ここまでが痛いのは同意。

>要求ばかり大きくて、自分にそこまでしてもらう価値があるとおもってるのか（ﾌﾟ」
そんな奴は普通に痛い奴だろ
オタとかヒキ、デブ、派遣なんかで努力しない癖に一般人と付き合おうなんて
男だろーが女だろーが勘違い君は痛いってだけ。

>>754
問題はそこではなく
>女はこうあるべき、「同居・男親の看護当たり前
と、自分は要求ばかりしておいてその舌もかわかないうちに
>要求ばかり大きくて、自分にそこまでしてもらう価値があるとおもってるのか（ﾌﾟ」
と、自分を棚にあげて、語ってる所かと…。
それにサイトの日記でこういう事偉そうに語る奴って男女問わず
ナルシストで自分主義な事多いし
同人サイトかは知らないけど同人サイトの日記でそんなこと語りだす管理人がいたら
自分ならヲチ対象だ

オタ学校に行ってた時に、友達が
Aさんって俺の事好きみたいだ。って言って来てびびった思い出がある。
Aさんはクラスの中で一番マトモな外見（一般的には普通。ややお洒落）。顔かわいい
妄想はどんどんエスカレートし、告白。勿論ふられる。
ふられたら手のひら返したように、誘ってきたくせに、と悪態ついた。
一言二言話した事あるだけの相手が、何故誘ってきたと言えるんだ？
脳内でどんだけ仲良くなってるのかと。

>>756
怖っ・・・＿|￣|◯

>>756
自分が可愛いんだろうねえ…
相手が好きなんじゃないんだよ、それは
自分が言い寄った理由を相手のせいにする辺り、
ﾁｷﾝぶりがうかがえる

IDにPPCを見つけた

今日一人で買い物に出かけたら、男の人に声を掛けられたよ♪

「お酒でも飲みにいかない？」だって。魂胆みえみえだっつうの☆このっ☆



…40過ぎてそうなサラリーマンだったけどな！！
ある意味かなり屈辱…(つд`)

ﾌﾟｯ

>>752-756
みたいな話題だと男性は入りにくいのかな？
男性の意見を聞いてみたいんだけど

つーか、思っていないことをあげつらわれて、
「だからヲタ男は…」
と言われてもどうしていいやら。

>>762
「男は女に都合のいい理想像を求める」と拡大解釈すると、
オタ関係なく誰にでもそういう部分は在りえそうだし、あとは程度の問題じゃね？
オタにそれが酷いのが多いっていうなら、そんな気はするが。
現実で無理なもんで飢えちゃって、二次に理想を求めてオタになるわけだしな。

ぶっちゃけモテないオタは、結婚したら同居だとか親の介護だとか
そんなディープな話を異性とすることさえないほどにモテないわけで…
HPで何を語ろうが、そんなの脳内妹よりも現実世界では語られない。

親の世話以前に巣離れできないで、逆に親の世話になってるのが大半だろうしなぁ。
自分たちが世話をするのは当然っていうのも、ある意味ではまだまともな意見だと思う。

まあ、これはオタに限らず言える事だが。　

>762
>734>749とそれより前に突っ込まれてるんだが。
＞そういう風に性差とか何かに原因求めて｢自分は違う｣と言う主張したがるってのもあるかもね。
コレが見え隠れするぞ、その物言い。

>>767
いや、女性だろうなというレスが続いてたから
男性は何とも思わないのかな、と思っただけ
不快になったならごめんね

>743
美女と野獣のカップルはよく見かけるけど
ブ女と美男のカップルはそんなに見ない
女は本当に中身で選んでるよ

>>766
無職者はともかく、田舎の在住者は給料が並より良い会社にでも
勤めない限り、安易に一人暮らしするとロクに貯蓄のが現状だからな。
この低賃金の時代じゃお互いの負担を減らす為に親や兄弟と共同生活ってのも、
将来生き残るための立派な選択肢だと思うぞ。

まあちょっと昔は家族同居が当然だったわけだしなあ。
個人的には別居は別居、同居は同居ででそれぞれにメリットとデメリットがあるから、どっちでもいい

ママでちゅか
きもいでちゅね

★電車男の次は移植男？

パチンコ板の有名コテハン、あの"鉄"氏（"こたつ"に改名）がなんと骨髄バンクのドナーに選ばれた！
骨髄って何？ドナーって何？
ボランティア板のスレが本にまとめられて堂々出版決定！
愛と感動の物語！！電車男はもう古い！！

729 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/01(水) 22:03:16 ID:u6i0MWly
ご報告･･･
前ｽﾚをまとめた本の発売がｹﾃｰｲ！
この場を借りてｽﾚ住人、2ちゃんねる、ひろゆき@どうやら管理人、
（財）骨髄移植推進財団、小学館、編集者K氏、など関係各位に感謝申し上げます。
ありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ

760 名前：鉄 ◆cZWaxTeTSU [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 21:32:37 ID:ZsE5zFSV

本体価格1000円を初版1万部、印税は10％･･･結構な額だ！！！
これを「バンク：２ちゃん：俺」で配分。割合はもちろん、バンク＞＞＞＞＞２ちゃん＞俺
パチ板のUDｽﾚではUD用マシンの増設を提案されてたが、、、
俺の遣い道は既に決まっているのだ！！
何に遣うかは本の『あとがき』でそれとな〜く触れていますです。乞うご期待！

文芸単行本 骨髄ドナーに選ばれちゃいました 　　石野　鉄 　ISBN：4093875863 1,050 2005/07/15
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_newbooks?mm=1&type=s&seq=0&page=2

骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100093121/
【UD】解析しながら大当り　3箱目【@pachi】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1098617717/

>>770
経済的理由なんていつまで親にパラサイトする気なの？
うちの兄が結婚して同居してくれーなんていってきたら追い出すよ
冗談じゃない。嫁さんもそうだけど、いきなり第三者が転がり込んできたら
家族だって気を使う。ぜったい嫌。
趣味の絵も堂々と家で描けなくなるし。

多くの人の給料は一人暮らしできないレベルである

ようは親に甘えてるんだろ(´,_ゝ｀)プッ

>>774 自分が出て行くという選択肢もあるわけだが

>777
はぁ？学生に家でてけっていうの？
働いてるいい大人が、僕ちゃん家賃払えないから、同居します〜
反対するならお前がでてけ〜っておめでたい発想だねｗ
うちの場合、親も同居は絶対嫌だっていってるんだけどｗ
親にも家でてけってかｗ

>>777 学生で一人暮らししてるのなんていくらでもいるわけだが

さらしあげ〜。
お前が一生両親養えよ。

工房なら扶養家族のくせに家のことに文句いう資格なし。大学生なら一人暮らしするという選択は十分現実的。
家に甘えてんのは>>774も、その兄貴も同じようなもんだと思うがね

>778
まぁ、厨房ぐらいならしかたないけど、同居ってむしろ親は歓迎するもんじゃないの？
まだｶﾞｷだからよくわからないけど。
そもそも堂々と家で絵を描いてる>778はどうかと思うよ。

つか、普通に結婚したら家から出ててくものと思っていたんだが
ここって同居賛同者が多いんだな
配偶者（相手）の親と同居することになっても平気なのか？
うちは男三人だから同居なんてありえねー
全員同居したら、一つの家に四家族だろ
同居賛同者は長男が多いのか？

兄弟姉妹のほぼ全員が同居状態で、大家族化してる家も近所にあるが。
収入が細くて自立できないとか、離婚して一人じゃ子育てができないとかＤＱＮ揃い。
…まあ、同居にも色々あるってことだ。
しっかり自立して生活できてて、親の老後が心配だから同居、
なんてｳﾂｸｼｲ話ばかりじゃないよ。
778の家なんかはダメ兄弟のニートまがいの同居しか予想できないから嫌がってるんだろ。

オタ活動にも恋愛にも一人暮らしの方が絶対に便利だとは思うけどね。
彼氏彼女共に実家暮らしだと、まったりする場所に苦労するし。

>>774
>770は話の流れからして、結婚してない独身前提の話をしてるんだと思うが。
どうやって既婚状態で「一人暮らし」するんだよｗ

それは置いといて、リアル厨房じゃ理解できんだろうが、田舎は確かに賃金が驚く程安いぞ。
東北じゃ、賞与無しで月10〜14万ぐらいの正社員なんてのもざらだからな。
つうか、親と同居＝パラサイトなんて、マスコミの安易な世論誘導のアホ情報
なんて鵜呑みにしてると馬鹿になるぞ？

同居の是非は置いとくとして、>>774は学生のくせに兄嫁を追い出すとか、
その理由が絵がかけなくなるとかちょっとガキすぎ。
他人の目を気にせず同人活動したいなら、それこそ一人暮らしすれば？って話だよ。

>>784
大家族化すんのはちょっともにょるな・・・
同居するなら、部屋に十分余裕があるのが前提。

>>774
同人する前にもうちょっと色んなことを勉強しなさいな。

しかし嫌がる家族がいるのに我慢して同居しろっていうのもどうかと思うぞ

兄弟っても「赤」がつかないだけで他人だしね。
兄弟ってだけで無償の善意を求めるのはどうかしてる。
子供とか生まれたら夜鳴きとか実の親だってノイローゼになるのに
それが兄弟の娘・息子だなんて我慢できるわけない。
兄弟ってだけで自分に都合の理想像を語られてもな。
自分が同居したいから、嫌なら兄弟に出てけってそれこそ我侭だろ。
市営住宅借りるだのある程度貯蓄が貯まるまで子供を生まないで
奥さんと二人で働くだの方法はいくらでもある。

>>789　論点がズレてる。どうやって暮らすかは家族で話し合って決める問題。
自立もできない学生のくせに一方的に自分の都合だけ主張するから>>744批判されてんだよ。

>>790
家族っていっても兄嫁なんて、所詮他人だしな
そんなの家の中に連れ込まれて今日から暮らせなんていわれたら
気を使うから嫌だって言う権利くらいあるだろ
論点はずれてないと思うが

>791
もうちょっと社交性を身に着けろってｗ
スレの流れから君はヒッキーにみえるよｗｗ

いずれ自分が結婚して親戚づきあいとかもしないといけないんだぞ？
今の考え方だと親のお荷物になるのは　お　ま　え　だぞ。

家族・兄弟仲良くは理想だけど
理想論だけじゃどうにもならないのが現実だからなー
兄弟だって若貴みたいに本当に憎しみあうことだってある。
それを理想論だけふりまわして兄弟仲良くと周りが説教しても
どうにもならない
そうならないためにもある程度の距離と遠慮は必要だと思うけど
兄弟だから我慢しろって人はもし自分の親の兄弟が
自己破産しちゃったから、元々この家は俺達兄弟の親父が金だしてお前に
買ってあげたものだし、俺達も住まわせろとかいったら
兄弟だから当然と思うんだろうか

誰も兄弟で仲良くしろとか、そんな話してないと思うけど･･･

え、仲良くもない兄弟に嫁つれてきたから同居しろなんていうの？

論点ずれてるよｗ
親の持ち家や経済力をあてにして同居するんだから、
別に兄弟と同居したい訳じゃない。親がメインです。
兄弟は単なる扶養仲間、おまけの同居人なんだから、
がたがた言うのは筋違い、って話でしょ。
自分が自立・自活してるんならともかく。

何がいけないかって趣味の絵が堂々と描けないとか
学生だから家をでてけないとか抜かす馬鹿さ加減では？
別に兄貴がどうへたれだろうと関係ないが、兄貴のことをへたれと言えるくらいの
人間力を身に着けてから言えってことだ。
自分のことを棚にあげて批判するようなオタ丸出しでは恋愛どころか普通に友達付き合いもできんぞ。

ヲタやめればもてるって奴
それはおごりと甘えだ

てか、実家生活でオタって甘やかされて育ってるってゆーか、
世間知らずなイメージある。
普通、いつまでも漫画アニメ同人誌に浸ってたら家族の目は冷たいぞ。
…いつまでも同人誌書いてるなら見合いして嫁に行け、
とやっかい払いされ中なうちの姉…

>>798
趣味とか見た目でなくて、ヲタな性格とか行動をやめて普通になれば
ある程度はもてるっつーか一般人が普通に接してくれるようになる。
それを目指してるだけだと思うんだが。
別に漫画とかゲームの主人公みたいになると思ってる奴なんて居ないだろうしな

>>798
意外とモテるよ。
本当にオタ辞めたら。脱オタしたと思い込むのと脱オタって天と地ほどの差がある。

今日から始まる、電車男のドラマ見る？
まぁ漏れは、美咲目当てだがw

キモヲタとDQNどっちがマシ？
漏れ的にはどっちも地球のゴミ

>>796
兄弟をおまけの扶養人呼ばわりしてるお前も相当ﾄﾞｷｭｿだと思うけどな

>>803
究極の洗濯ですね
悪いが俺はDQNの方をとるよ
キモヲタは生理的に受け付けませぬ

とくダネ! エルメス生登場　電車男キャプチャー画像
http://sapp7265.hp.infoseek.co.jp/pic95/070701.html
電車男 エルメス 番組宣伝 笑っていいとも！キャプチャー画像
http://sapp7265.hp.infoseek.co.jp/pic97/070701.html
電車男 エルメス 番組宣伝 F2スマイル キャプチャー画像
http://sapp7265.hp.infoseek.co.jp/pic99/070701.html

まぁ、DQNは個人的な友達としてはイイ奴も結構いるからな。ただし、
どんなにイイ奴でもDQNの時点でしょせん公害だけど。逆に極ヲタは仲良くなると、
すげぇ嫌なヤツに変貌するのが結構いるから何とも。

オープニング、アニメなんだ。ドン引きされてる悪寒･･･

○KAMA先生は好きなんだが…ｽﾏﾝ引いた

最初の方に出てきたオタクみたいの、見たことないな…
あんなのいるのか？

OPアニメ、選曲といいウサ耳キャラといい
ダイコンのOPを意識してるのかとｵﾓﾀ

>811
同感

同感！その弐

実況でその事に触れるヤツがいなったから
俺の独り合点かとｵﾓﾀ（´∀｀*）＜仲間ﾊｹｰﾝ

これでGONZO(だっけ？)の正体がｶﾞｲﾅｯｸｽだと
スゲー嬉しい訳だが。

このスレって、結構オサーンが多いんだな。
いや、分かる自分も自分だが。

コミケに撮影隊来たりして

小倉優子のお宝動画
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

＜小倉優子　整形前＞デビュー当時　顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg
　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
＜小倉優子　整形後＞ ホクロなし目ﾊﾟｯﾁﾘ
http://www.avantgardes.net/ogura/img/ogura_l.jpg

>実家生活でオタって甘やかされて育ってるってゆーか、
>世間知らずなイメージある。

お金に対する考え方が確実に違うね…。
一回は独り暮らしや他人との同居って経験したほうがいい。

>>816
それマジでありえそうで笑えない。
ふじてれび近いしね。

サトエリって前に企業スペースに来たよな…確か。

〉816
原作で超都市の同人イベに逝ってたから、可能性あるかもw

漏れが異性を怖い時期のこと思い返してみると、
�@実際以上に自分を良く見せようとしてた
�A失敗するのが怖かった
�B変な格好してるんじゃないかという不安
というのがありましたね。
なかなか根拠のない自信も持てないし、解決案も特にないような気がしますが

そのころ(高校生)と今(大４)をくらべると
�@自分はまあこんなもんだという自己把握と
�A失敗してもまあいいや
�Bつか、別に好かれなくてもいいや
�Cまともな格好をしているという安心感
という違いがありますね。
上３つは時間と手間かけて慣れるしかないと思いますが、
最後のは努力しだいで何とかなりますからね。

おたくだけど、覆面です。
正面からは必死に普通の人に見せようと化粧も洋服もがんばってますが、
おたくってのはやっぱ雰囲気とかでばれるもんなんでしょうかね？

回りからの評価は気になる・・・。やっぱり。

>>823
うーん、彼女とか女友達に聞いてみては？


そういえば皆さん、今まで何人付き合いました？
やっぱオタクちゃんだと続かないモンなんですかね…。
２年以上付き合ったことがないよ…。

彼女や女友達がいる段階で、かなりヲタとしてのステージは高いと思われ。

自分は隠れですが、
付き合って３年目の彼氏がいます。
２人しか付き合ったことないですが…
オタクだから続かないとかはないと思いますよー

　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |童貞諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

いや、童貞居ないっしょ、このスレには。

童貞いるよ

俺も隠密。中高房時の彼女とは1年未満だった。
大学・社会人になって漸く腰据えて付き合えるようになった。

ところで、オタクを隠し通し4年前にｹｺｰﾝした訳だが、
嫁はアニメ・漫画が超の付くほど大嫌いな嫌ｦﾀ人種。
子供に次ﾌﾞﾘｱﾆﾒとか見せつつ、嫁にも啓蒙活動をしてるが結構大変。
一生隠密活動するのはさすがにキツイし、多分ムリ。
彼女・彼氏アリの隠れオタは、同じ罠にかからんようにしてくれ…。

俺も隠れオタ。
今まで６人と付き合ってきたけど全員非オタ。
漫画好きなのは隠してないんだけどオタクとは思ってないみたい。

んで、こっから。
この前今の彼女が友達に会いに東京へ行ったんよ。
今まで何回かあったから浮気かなーと思って聞いてみたら
カタログを取り出したんよ。コミケのカタログを。
「引くと思って嘘ついてた」とか泣いていた。

俺はどうするべきだろうか？

その話はもう秋田

>>831
お前大学生の相談に乗ったり、彼女のことで悩んだり大変だな。

>>831
�@ｵﾀを隠して『一般だけど理解者な俺』を演出。
�A自分もｵﾀだと公言して彼女とｵﾀﾗｲﾌ。

�@だったら彼女が控え目にコミケの話して初々しくｷｬｯｷｬできそうだけど
�Aだったら徐々に(?)何もかも恥らいなくオープンしていってｵﾀﾗｲﾌ満喫しそう。
それはそれで楽しいかも。


…自分で言っててよくわからん。

彼氏がオタだと見抜いていて、カタログを用意した彼女の手腕。
…という可能性。

>>833
ありゃ、見てましたか。ちっちゃな会社の総務やってるショボリーマンです。
あっちのスレも好きだし、相談乗るのも好きなんですね。
年も相応に食ってます。意外とこのスレの最年長かも…。

>>834
うーん、１かな…。共通の友達多いし、今オタク趣味は
この板を除くくらいになってしまっているし。
ただ、２は理想系かも。
誘惑に心躍りそう。

>>835
東京の帰り駅まで迎えにいって車の中で話をしたので。
普段と違う鞄に気づいていれば良かったんですけどね…

>831
オタと明かした方が絶対楽だと思う。
自分はここの板で彼女見つけｹｺｰﾝしたが、オタライフを満喫している。
ついでに妻の男性向けの原案やチェックなどもやっているよ。

あんたたち、うらやましくなんてありません。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101281307/

　がんばっていきまっしょい♪

あ

　　　　　 ＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿
　 　　　　　　／　━━━━━━━━━━　＼
　　　　　　　 |┃|￣￣￣|.　○　〇 [浜川崎]┃|
　　　　　　　 |┃|￣￣￣||￣￣￣￣￣￣| 　┃|
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　　　　　　　 |　 　 　 　 [　電車男　] 　 　 　　 |ヽ（＾ｖ＾ ）/
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 ＼＿／　 　 　 　 　 |　　（　）
　　　　　　　 |　 〇　 　 　 ━━━　 　 　 ○　 |　　<└　ミ ←　これって飛び込もうとしてるんだよな?
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／ 　 　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼

ｸﾞﾓｯ

まぁ出川哲郎(40)がモデル(26)と結婚した事実の前には、
顔の造りは何の言い訳にもならん訳で。

でも出川ってそんなにキモいかな。
40男としては普通というか、平均ナナメ下あたり。
もっとキモいのはいくらでもいると思う。

うん。いる。例えば俺とかね。

>>108
結婚ちらつかせて結婚しなかったら
場合によっては婚約不履行などになるよ

なわけない。身分行為は当事者の意志が尊重される。

出川は顔以上にキャラがキモイ。

結婚したがってる女って、専業主婦願望が強そうな気がする。
年収が600万以上じゃない場合は、止めといたが無難かも。

外見普通（ちょい地味目）で中身オタクな彼氏が欲しいよー。

コンパ行って「私オタクだから」って言うと
必ず「俺も結構オタクだよ」って言われるけど
話聞くと「学生時代はゲームよくやってた」とか
ガン/ダムやＦＦ、コナ/ンの話とか、その程度。
そんなん全然オタクじゃない！

中身はオタのままで、
外見だけある程度レベルあげると（特にオシャレじゃなくていい）
オタ女にはもてると思うんだけど・・。

逆にそういう男性はオタ女はお断りですか？

相手の外見による。
外見がそれなりに（身嗜みが）良くないと中身さえ見る気がしない。

>>850 オタ系オフで地道に探せば？

確かに、男女問わず「デブは痩せて、風呂は毎日入り、朝夕には歯磨く」ってのが
最重要優先事項だからなぁ・・。

↑二番目、三番目は出来るんだ。それくらいは普通に出来るんだよ。
だけど一番目が何年経っても果たされない…。
努力が足りないのはわかってるんだけど。

水着きたいよう……。

とりあえず。　　飯　を　へ　ら　せ　

服ヲタではないけど、女が選んでくれる服とかジーンズ着てると
彼女がいない時代は、買う服買う服間違ってるというか金ドブに
すててることに気が付くよね。

そうなんだよね。
女って重要なんだよね。
童貞くんだった頃、脱オタ気取り３人組（自分含む）で
良く服買いに行ったんだけどどれもこれも間違ってる気がして全て捨てちまったい。
同人男容姿向上スレやファ板に良く居たんだけど女関係は全くなかった。
あるとき久しぶりにあった幼馴染の紹介で女の子と付き合うことになって
そこから変わった。そのときの彼女さんが色々変えてくれた。服、髪などなど。
そんとき持ってた服とかダサいとかいわれ続けたし、変えられた。
結局別れちゃったけどそれ以来、女の知り合いが多くなったし、デートのお誘いもくるようになった。

何がいいたいかというと本当に脱オタ出来てりゃ女の知り合いは出来るようになるということ。
彼女も居ない、女友達も居ないってのは脱オタ気取りで止まってる可能性があるので注意です。

いきなりでふが･･･
自分はオタ大学中退→ヒッキー→ふりた→超小会社入社→逃避→雲助ですが
不利他の間に出来た相方(年上×１)のとこに転がり込んでもうすぐ家族も増えそうッス
ヒッキのあたりはかなりヤバ目(外見・中身ともにｗ)だったのですが相方に
どんどん改造されていきまひた･･･なんとかリーマンで人並み生活できるようになったので
相方に感謝っす･･･
運命を感じたら自分からアクヒョン起こすべし
人が羨むような幸せじゃないかもしれんけど自分の幸せは自分が掴むものだとおもひまふ〜
通りすがりでひた〜

たしかに女って重要だけど、諸刃の剣のような気がする。
女の趣味によっては間違った方向に進んでいく危険性もあったり。
基本的には好感度が高い服を選んではくれるんだけど、
たまにセンスが無い奴（というか趣味が合わない奴）が居るからなぁ。
857は良い彼女に出会えてよかったね。
容姿向上スレとかファ板の住人に、女に関するアンケート取ってみたいもんだね。

〉857
その脱オタ気取りを脱するため、Diorやドルガバの服を買って訳だが…

ところで、このスレは男ばかりか？
もう少し、女の意見等を聞きたい

女ですよ。一般人弟（普通〜ちょいお洒落）がいるので男性ファッションもそれなりに
分かります。何がききたい？
どんな服なら好感度が高いかとか？

同じく女です。
具体的にどんな事に関する意見でしょう？

オタ男で「センスいいな」と思う人いた？

>862
あまりオタ男と密接に接する機会も無いんだけど（女性向だし、仕事場にはオタ男いないし）
去年か一昨年の冬コミで、一人だけ見た。思わず何のサークルへ行くのか
後をつけたくなった。
センスって服装でいいんだよね？描くものじゃなくてｗ

レス番間違えた。当然862ではなく863宛で

>>864 やっぱ、100人中1〜2人ってレベルなのかな
ちなみにどんな服着てた？

>866
茶色のジャケットに濃いデニムのジーンズでした。
マフラーのストライプが特殊でかわいかったので目に付きました。
髪形は飛来券みたいな感じ。背も高めでスタイルがよかったです。
服のサイズがジャストなのと、背筋が曲がっていなかったので
スタイルがよく見えただけかもしれないけど。靴は革靴だったような。スニーカーではなかった。

今日の電車男であいつが変身する様が見られるのか？

それで、電車男の変わり具合は、どうだった？

電車男さんすごい！頭良すぎ！！知的すぎ！！かっこいい！

大好きｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ（大興奮）

結婚したいｗｗｗ



…２年半後にはするけどね(*´∇｀*)

山田孝之は実はかっこよかったんだなあ、とオモタ。
正直、テレビ版はパッとしない…。

やっぱ顔とスタイルは重要だね。残酷な事実…。

あの髪の長さじゃ、切っても大して変わらないよな…

映画はよかったけどドラマは正直キモ過ぎ

女だからかも知れないけど変身後の見た目が普通で好きだな、ドラマ版。
磨けば「山田孝之」より好印象。
作品の出来は別の話として。

昨日初めて見たけど、映画の方が数倍面白くてガッカリ。

そういえば、前の職場のいかにもオタな男の人が、
髪の毛がちょい長め…というか、
ショートヘアなんだけど、前髪だけ長くて目にかかっちゃってたの。
でもある日突然、ばっさり切ってツンツンヘアーに変身してた。
それだけでも大分雰囲気良くなったと思ったよ〜。
髪型って重要だね。

電車の映画とドラマ、脱ヲタしてドラマがあまりパッとしない印象なのは顔やスタイルの違いもあるけど季節的に夏は不利だというのもあると思う。

映画は冬服で着込むから(モサりと)変身した時スッキリサッパリスマートに余計に見える。

ドラマは夏服だから脱ぎ捨てる素材が少なく絵的に変身描写が地味なんだよ。

キョドり具合も映画のが上手かったかなとｵﾓﾀﾖ。

ｽﾚ主旨とズレた話題だけど思ったので書いてみた。

テレビチャソピオソの美容師選手権のヲタ男達は
えらい変わりようだったけどな。

〉874
普通ぽさが良いってどういう意味？
ここでの評判は、いかにも脱オタぽく男には、評価低いみたいだが
このへんが、女と男の見方の違いなんだろうか…？

>>860
高い服買ったから脱オタってのは違うよ…
服だけじゃないのだよ…オタクという病気は

女だけど、ドラマの方も普通っぽくなっていいとは思うけど、
山田とどっちがいいかって言われたらそりゃ山田だよ。

逆に映画版は、イケメンが無理してオタのコスプレしてるって感じで
あまり現実感なかったな。
ドラマの方は、変身後も極端なレベルアップがあるわけじゃなく
ある意味脱オタの良い手本になると思った。

…しかし問題は、どちらも痩せ型だということだ。
まず痩せることが第一というオタも多いだろうし、あんな一朝一夕でうまくいくわけない。

男だけど、社会人がちょっとキレイにして出かけるときの一般的な格好で普通だと思ったけどな。
あれが脱オタっていわれてるのは、ちょっとビックリした。

ヲタは普通以下の格好の奴が多いから
ヲタから普通になった=脱ヲタなんだろ

そうそう。何事も一歩ずつ。

脱オタって、ファッションを意識してるのに、普通になれてないヤツのことだと思ってたんだが、違うのか？

違うだろ

>878
一般人(非ｵﾀ)がみんな、スマートでおしゃれでかっこいいかと言えば、そうじゃないでしょ。
どちらかと言うと、ごく普通の人ってやや野暮ったい方が多い。でも彼女いないかと言うと、結構付き合ってたりして。
おしゃれでｶｸｲｲ人は人気あるだろうけど、それより素朴な感じの人が好きな女も割りといるしね。
あと山田孝之だと、>881さんが言ってるみたいにイケメンがｵﾀのコスプレしてる印象があったから。
元が良ければ、そりゃかっこよくなるよね。眼鏡外せば即美人な子が出てくる漫画並にズルい。

映画は観てないが、ドラマ版の主人公はあれ、オタなのか？
部屋にフィギュアやポスターはあったけど、全然オタを楽しんでないというか。
ただのださくて気弱な駄目っ子じゃん？オタ趣味関係ないっていうか。
主人公の友達？のオタ二人、あのくらいが脱オタ＆恋愛ならいいんだが。

TVの電車男は地に足が着いた適度な変身で好感持てた。
自分は実は脱オタしたら美男（美女）と思ってる、根拠の無い自信を持ってる
オタって多いんじゃないの？メガネっ子がメガネ外したら美形だったみたいな。
実際のところそんなワケ無いから。

街歩いてて浮かず沈まず程度になれば充分脱オタだと思うよ。

>888
脱ｵﾀって見た目がｵﾀくさいのを普通にって意味だから。
服や髪型を普通に。ｷｮﾄﾞってるのを普通に。

しかし、脱オタと呼ばれ無いようにするにはどうすれば良いんだ？
なんか、ここを見てると何をしても、脱オタと呼ばれそう…

普通＝脱オタなら、別に脱オタでいいという気がしてきた

シカゴのある晴れた日曜日、かつてのクラスメート数人が昼食に集まっていた。
クラスの人気者だったアンジェラが言った。
アンジェラ『人生って、高校の時思ってたように上手くいかないものね。』
ネイサン『確かにね。・・・だけど状況は変化してるのに自分は変わろうとしてないのかも知れないな。
　　　　　　そう思ったことない？　』
カーロス『変わろうとしないのは、変わるのが怖いからじゃないかな。』
マイケル『僕も変わるのが怖かったよ。仕事で大きなチャンスが訪れたんだが、どうすればいいのかわからなかった。
　　　　　　そうやって何もやり方を変えずにいたもんだから、チャンスも殆どものに出来なかった。それが・・・。』
マイケル『ちょっと面白い物語を聞いて、すべてが変わったんだ。』
ネイサン『どんな風に？』
マイケル『その物語のお陰で、変化に対する考えが変わったんだ・・・変化とは何かを失うんじゃなく、
　　　　　　何かを得ることなのだ、とね。（中略）僕は、その単純な事が分かっていなかった事、
　　　　　　物事の変化に対して効果的な手が打てないことに苛立っている、ということがわかった。
　　　　　　物語に出てくる四つキャラクターは、僕らが持ってる色々な面を象徴して出来てるんだが、
　　　　　　それを納得するとともにどのキャラクターになりたいか分かった。そして僕は変わったんだ。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『チーズはどこに消えた？』著・スペンサー・ジョンソンより抜粋。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

武田／しんじ はどうよ？

>>891
ヲタなら何をしても脱ヲタだろ
だって元ヲタから脱したんだし
唯一の方法はヲタを隠せ
そしたら単にイメチェン

隠れなので、オタクの知り合いが学生時代などずっといなかったのだけど、
この間活動ジャンル（私は温泉だけど）のオフ会に初めて出てみて。
一人だけ男の子（大学生）がいたんだけど、
その子が、ああ、オタク男子ってこんな人なんだろうなあ、という、
まさにジャストな外見してますた。
（太め、リュック、メガネ、ネルシャツ、など。）

スマートになれとは言わないけど、もうちょっとなんか考えた方がよくない？
とお姉さんは思ったよ・・・。

姐さん、俺らヲタが下手に考えるよりはまだ定番の方がマシですぜ？

俺も２年ほど前は真夏に頭からつま先まで真っ黒とか平気でやってました。
そしてそれがカッコイイと思ってました。

初心者がレスして済みませんが、全身黒でも似合っていれば良いんじゃないかと…。
ダサく見えるのは、体に合ってない服を着ていたり、ぱっと見安っぽい服を着ていたりするからじゃあ…？
あと、服を買うときは値段高めの店に行き、店員さんに聞いてください。どんな方でも向こうは商売なのでコーディネートまでしてくれますし、サイズもわかります。
体形に気を使うのは勿論ですが、かなり痩せた人でもラインの綺麗な服を着ればそこそこ素敵です。
以上、メンズ服屋の女オタ店員でした。
長文すみません

よくある間違いだよね…実は漏れも。
その後、マルイファッションに手を出したり。
なんつーか根本から間違ってることを繰り返してばかりだたよ。
服じゃない、そう気づくのに２年もかかったorz

>マルイファッションに手を出したり。
丸井の服って良くないの？

服だけいいの着ても中身が変わらないと
って意味じゃないの？

丸井は、地雷から使えるのまでごちゃまぜ
丸井でひとくくりにしても意味ない

どうやったら変われるのか私も知りたいわっ！

だからあれだよ。
もてない君ともてたい君を同列に論じちゃいかんよ。
ヲタは前者の比率が、非ヲタより若干高いと思うんだが。

>>902
そう。同人容姿に居たころの過ち…
服だけ買っても…どんなにセンスのよい組み合わせでも
体型とか髪型とか眉だとか顔つき、姿勢とかがオタだと…orz

ユニクロは駄目ですか？

いや、いいんでない？

女子ですが…
服よりもまず髪型だと思います。
それから話し方。

女の人に聞きたいのだが、男を見る時は、髪〉話し方〉服なの？
でも、話は知り合いにならないと、話さないからな…

>>910
これはあくまで私の場合ですが、
髪型がイケていたら、服が多少モサでも気になりません。
逆に服がいくらきまっていても、
髪型が剛毛ボサボサの手入れ無し状態だと
ちょっとなぁ……という感じです。

服だけセンス良くて髪はだめっていう人見たことない。
服がそれなりの人はちゃんと美容室いってるし。
服と髪型はいいけど体型・顔がーとか、背筋がーとか、話し方がー
っていうのはあるかもしれないけど。
（話し方っていうのはオタ以外でも気に障る喋り方のひととかいるからね）

話し方・性格はしゃべらないとわからないから
外見トータルで見ます。
素材のよしあしよりも、手入れしてるか、気を使ってるか。
自分的には靴が最後の砦。

すみません。
彼氏や友達になること前提で考えていました。
話したことない人とそうなることないし。

自分がオタクなんで普段は早口、
変なイントネーションで話してしまうんだけど、
一般の人と話す時、気を付けるようにしたら
好感もたれるようになりましたよー。

髪型はこれがしっかりしてると
ちゃんとして見えるので…。

パルコと丸井がある街に住んでるもんだけど、平均レベルはどっちが高い？

お高目ブランドがあるのは丸井かなー
パルコはわりと手が出しやすい希ガス。

常時スーツ姿ってかっこいいかも

ｲﾀｲか親父くさいかどっちかだ、それは。

ま〜おいらの経験から言わせたら
ソップ１００回行けば
会話力　行動力　口頭交渉術
もれなくHな技術がついてくるよ

出費もかさむが
孔子いわく
敵を知り
己を知れば危うき事なかれ
と申しておる

それに女同士だって綺麗すぎた女を
観て　ドキドキするって言う位だから
男から言わせれば核へいきが
街を歩くみたいなもんだろうい？

例えれば包丁だって
砥が無いとサビ　ヨゴレが出来る
自分で砥ぐのができないなら
見た目と中身をプロにでも
砥いでもらうのが一番だろう、
だからソップにいくんだよ

答えが出たようなので
さらば

マジレス。彼女作った方がいいよ。
ソープとかじゃ身につかないものが多いし。

>923
最終的にはそうだろうけど、まず女を異性人のように思ってる奴
にとって女に慣れるというか恐怖心をなくすにはｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
ショック療法みたいなものだが

イイネ、イイネー

　ヲタクが恋愛に疎いそもそもの原因、それはヲタクは「ホレにくい」タチというか、
「自分にホレる女」が好みなのだ。
そう、「自分にホレた女にホレる」。コレが基本。
だからそもそも「好きなコ」が出来にくい。

　原因は、残念ながらネガティブなモノだ。ヲタクは、基本的に自己愛が強い。
別のコトバで言えば、極めて自己中心的。全ての基準が自分中心で、自分を凄く大事にするので、
「自分に対する好意」にものすごく「惹かれる」のだ。

　オタク恋愛に多い「向こうが自分に好意を持っている」という勘違いが、
「痛く」なりやすいのも、ココに根がある。

　「まさか」、と思うかもしれないが、そこら辺を一番理解しているのは、「ギャルゲー」、
「ギャルマンガ」の作り手だろう。恋愛シミュレーションは、「告白される」システムが圧倒的だ。
また、ボク達が好きなマンガを思い浮かべて欲しい。
古典的なモノでは「侵略してきた宇宙人が自分にホレる」トコロから始まるマンガや、
「女の神様が突然やってきて、何やら自分に好意を…」、「パソコンのモニタから（以下同文）」
など、そんなマンガが、ヤケに多いハズだ。
　昨今評判の電車男も、電車男側が惚れる以前にエルメスの方が彼に首っ丈である。

　少女マンガの典型「白馬の王子様」でさえ、「主人公が王子にホレる」トコロから始まると言うのに、
ヲタクの場合は、王子が主人公にホレなければ、物語すら始まらないのだ。