同人誌印刷所スレ・その40

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:36:07 ID:2FDPrEGu

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その39 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713136/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:37:12 ID:2FDPrEGu

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:38:05 ID:2FDPrEGu

その18 http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:39:26 ID:2FDPrEGu

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take5 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
同人誌の値段について◆その１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096921168/l50
マンガ用画材について＜７＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/l50
◇□ 特殊紙３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:40:10 ID:2FDPrEGu

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:41:25 ID:2FDPrEGu

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
・厚いコミック紙を探してるんだけど……
→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。

Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:43:10 ID:2FDPrEGu

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
日工・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
日工・耐用・混む婦レック素

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:43:58 ID:2FDPrEGu

フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500～（セット使用）
日の出　800～
力用　1000～
更新　500～（セット使用）
希望21　500～
部ロス　500～
■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス（ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信（シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:45:11 ID:2FDPrEGu

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時　／暁・耐用・富む・部ロス・鈴（すべて会場搬入時）・曳航（未確認）
・別送　／甘美・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可／栗詠

■納品書の有無
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　暁

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:45:59 ID:2FDPrEGu

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・鈴等車道（印刷はいいが対応がﾔﾔﾓﾆｮの時も）・仮名沢
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
●イベント大量落とし…気鬱・混む触れ・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅・返金も無し・商品納入遅延)

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:02:12 ID:l3Tqn05R

>10
●イベント大量落とし…気鬱・混む触れ（発注受け杉）・耐用（運送が原因）

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:03:58 ID:GNB9oCS+

>1
乙です。
ありが㌧

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:24:37 ID:2FDPrEGu

>11
すみません…大事な部分が抜けてましたね…逝ってきます

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:20:08 ID:0yEwmto0

前スレ埋まった。
>1乙！

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:57:38 ID:H2T/OZI8

>1乙

前ｽﾚ終わりごろを見ていて思った
同じ語り口の擁護が続くのもｳｻﾞいが
擁護が出ただけで中の人と言い出すﾔｼはそれ以上にｳｻﾞ
そんなﾔｼってｱﾝﾁの意見しか本当の意見と思わないのだろうか
そんなｽﾚだと困るなw

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:07:50 ID:VDfj4LyG

>1乙カレー

>15
客を怒鳴りつける猫と一緒にするなというレスが癇に障ったのかなとｵﾓﾀ＞鈴自演扱い

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:16:44 ID:zCjZwMkr

蒸し返した方が不利だろうそういうのは

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:27:09 ID:OBDvJb6J

うーん。
アンチや擁護がわんさか出る時点で、慎重にした方がいいと思っただけなんだけどね＞鈴
今回は前スレの表現をとりあえず継続で次スレまで様子を見るとか。
鈴に関しては今回良くも悪くも事を急ぎたい人が多かったね。

で前スレでスレ移行の為に控えてた話って特殊紙のPPに関してだっけ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:32:07 ID:4ht+GmJ7

あまり続くなら特殊紙スレの方が良いとか言われなかったっけ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:39:21 ID:3CHvyZlN

>1乙！
前スレ最後のテンプレ論争を見てて思ったんだけど、テンプレ改案の時点で
個人の私はこうだったレベルの話をしてもしょうがないんじゃないかね？
そういう話をして印刷所のランク付けをするなら900番台どころか１スレ使ったって
足りないだろうし。
いつもテンプレ話が中途半端であわただしいのはそのせいだと思う。
私はこうだった話は通常モードですることにして、テンプレはこれまでのスレで
出てきたことをまとめればいいんじゃないかと思うんだけどどうだろうか。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:56:21 ID:JXrkekrV

>20
900以上のﾚｽをまとめるのは大変だと思うが
それを一人でやるのは無理だからﾃﾝﾌﾟﾚ案を募るのだと思う

このたびは今まで話題になってなかったのにということでもめたがな

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:57:51 ID:JXrkekrV

わかった。
通常モードからテンプレを意識していればいいんだ
○○印刷は最近はこうだ!なら次のテンプレはこう変えよう
と、そのつど書いておけばあとでまとめやすい

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:03:11 ID:rok0wDLs

表紙発注しようと思って抹殺と甘美のサイトをみくらべていた。
抹殺、オプション料金が色々でていた。箔押とか裏刷りとか。
甘美、マイレージ廃止はオンライン入稿分だけみたい。
あと新しくキャッシュバックとかはじめるみたい。
まあ今後しばらく抹殺のお世話になることを決定した漏れですがw

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:28:07 ID:RyfC94ZA

抹殺、春イベント合わせにつかえればよかったのになぁ…
それだけが残念だ

完備のメルマガはラヴィだし。
顔文字がなきゃそんなにおもわなかったけど
2ch媚びで人気とりもどすつもりだろうか。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:36:30 ID:OBDvJb6J

末頃せめて３月前半に間に合えばね。
継続の特殊紙も値段変わってるね。上がってるのも下がってるのもある。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:36:33 ID:O2jYb0ka

豚切りｽﾏｿ

じゃわがまた　請　求　し　杉　をやらかしてくれたよ（´∀｀）
セットものだったから前金で振込済みなのに、箱の中には請求書が。
しかも通常料金を請求されてるよ…
ちなみにじゃわの請求し杉、自分はこれで３回目です。

でもじゃわから離れられないじゃわジャンキーw

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:38:12 ID:N8qD+i9I

>10
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・鈴等車道（印刷はいいが対応がﾔﾔﾓﾆｮの時も）・仮名沢

ｽﾏﾝが、じゃわはいつの間にピコ手梅を脱したんだ？
前スレ見たがよくわからん…

28 ：27：05/01/29 18:39:06 ID:N8qD+i9I

sage忘れｽﾏｿｏｒｚ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:50:32 ID:Dg08YV1w

末頃春コミで使いたかったなあ。残念。
やはり３月はアルバム製作で忙しいんだろうか
いつか郵便振替口座も使えるようにして欲しい。銀行は手数料が痛いし
ネットバンクは控えが手元に残らないしで不便だ・・
要請してみようかな。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:56:36 ID:KIwRJPiV

>>27
本文データの話じゃないか？
表紙カラー・本文モノクロともオールデータだったら「印刷はともかく～」レベルだよ＞仮名

ただし製本が('A`)

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:38:41 ID:t7Kb71Ds

>30
うん…印刷はデータなら今はずいぶんいい。

ただし製本が('A`)

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:49:42 ID:+kBtxoWZ

自分じゃわに本文アナログで入れて結構キレイだった時あるよ

　　　何冊か表紙と中身くっついてなかったけど('A`) 　

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:57:21 ID:P7AB2DHS

じゃわ製本さえ頑張ればこれ→('A`) が無くなるのか…すまないがワロタ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:16:58 ID:iyYJuza3

まーじゃわマジックという言葉が、仕上りの当たり外れが有りに
ぴったりだとは思う。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:22:15 ID:HcgKv46d

>27
確か前スレでじゃわの値段はピコ梅ではないという意見があったからでは。
あと最近データは評判いいよね。アナログは相変わらず博打らしいけど

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:29:06 ID:Er7uQ0sW

ﾃﾝﾌﾟﾚ案にもうひとつ

>ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）

何度もいわれてるがそろそろ変えない？
ドキュソ厨房丸出し、って書き方も恥ずかしい。

対応にムラ、当たり外れ（人によっては電話での対応がぞんざい、印象が冷たい等と感じる場合アリ）
とかどうよ？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:37:22 ID:/VvwRcEG

分けたら？問題あると言われるのか以下適用

製本('A`)
アナログ本文('A`)
電話('A`)
受付('A`)
納期('A`)
送料('A`)
請求しすぎ('A`)
チラシ('A`)
コミケ落とし('A`)

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:45:19 ID:hvJgUIOc

>37
(・∀・)ｲｲ!!
簡潔でわかりやすい
松とか梅とかでわけるよりも基準ができるしな

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:51:30 ID:MvcO6dV8

>37
対応の連絡ナシ('A`)
もいれといてくれ

いや…どことは言いませんけどね…

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:31:42 ID:dj5bL5W1

ん？印刷所ごとに('A`) (・∀・)とかで評つけるってこと？
例：
○×印刷
　製本('A`)
　アナログ本文(・∀・)
　電話(・∀・)
　受付(・∀・)
　納期('A`)
　送料('A`) 　　みたいな？

ところで甘美のメルマガ、肝心の合言葉が
文字化けしてやがったぜ…わからん…
macでPostino使ってるのはもうやめたほうがいいのか＿|￣|○

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:36:15 ID:t0I/2Zq0

多分、それぞれにリストがつくんじゃないの？

電話('A`) 　耐用（秋葉）/錫/…

みたいな。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:44:52 ID:v4whKSdr

>>41
そっちだよね。
その方が見やすいし

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 01:45:15 ID:np8sCzBe

>40
どんな環境でも化けるときは化ける。
己の不勉強をﾒｰﾗやOSのせいにするべからず。
文字化けくらい根性で解読すれ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 01:53:23 ID:3MlKp/pY

>43
甘美の方ですか？（Ｗ

企業で機種依存文字を使って来るところがあるけど（（株）とか（Ｉ）とか）
マカーは読めない。そういう会社は大抵駄目会社なんだよな。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 02:14:37 ID:dj5bL5W1

>>43
>>24のレス見て
なんか顔文字が使ってあるらしいなー的なのはわかったけど
その顔文字の部分が全部化けてて…
これってメーラやOSとは無関係かな？
my根性では解読できそうにないから今回はあきらめるわ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 02:20:19 ID:8w96dPCk

Winでも甘美のキーワードわけわかんなかったよ。
顔文字らしいけどピカソみたいに崩れてて意味不明。
2chネタなの？知らんかった。一般人にはますます不気味なんじゃないかな。

甘美は高精細印刷になってさよならした。
今、青と黄色のインクしか使ってないんじゃないか？
何を刷っても全体的にボケてよどんだ青緑、…肌は真っ黄色。マゼンタは0%にされとる。
>>43
赤い人を戻してください。派手目な発色が気に入ってたんです。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 02:24:46 ID:7Q1tD+KM

(ﾟ∀ﾟ)

顔文字だけ晒しとく＞完備メルマガ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 07:22:34 ID:r6c+a+xv

Winだけど、ポスペで受信したら顔文字だけ化けてたよ＞甘美メルマガ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 09:47:03 ID:iznqckMP

目の部分が半角カタカナだから、メールやメルマガだと文字化けするんだよね。
サーバー到着時点で文字化けするから、普通は使わないものだけど。

メルマガ出してる印刷所、他には鷹耶麻と海苔松と日の出があるけど
どこも特色があって面白いね。
日の出のは読んでて和む。特殊紙の紹介もあるし。
今回の鷹耶麻のはインクの話で、勉強になった。
他にも出してるところあるのかな？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:53:59 ID:4TDRuM8F

>>49
ｺｰ新もやってる。
社長の話が毎回書いてある。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 21:46:10 ID:sITreaon

>>49
ピ子も出してたはず

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:08:41 ID:Woofnc9B

特殊紙の紹介はいいな
ｲﾝｸののりかたとかもわかったら嬉しいな
どっちもお世話になっていないからﾒﾙﾏｶﾞもらうのは無理かな

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:14:56 ID:4xmapJNM

日の出は利用の有無にかかわらずサイトで登録できるぞ。
あと例外かも知れんが猪っと印刷もメルマガがある。
そんで日の出メンバーズだけのメルマガの計３種類。出し過ぎ。

漏れはメンバーズじゃないので日の出と猪っと印刷だけだが
書いてる人間がそもそも違ってるので取ってて損は無いと思う。

猪っと印刷の方は物品の安売りとかに特化してるな。
一般も対象にしてるみたいなのでモロ同人みたいな話題は無いよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:20:16 ID:FFMzlMPQ

日の出のメルマガは家族ネタとかあってダルいから解除した。
猪っと印刷の方が現役なんだから書く担当代えればいいのに。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:36:02 ID:KRazcQap

漏れも日の出のメルマガの家族ネタはウザイとｵﾓ。
解除まんどくせ、で未だ送られてくるが。
紙の話は役に立つけどな…。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:44:03 ID:aHUpdFxZ

元中の人情報なんだが、日の出メルマガの方は色々と問題起こす人らしくて、
社内で浮いてるというのを聞いた事がある。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:23:10 ID:4TDRuM8F

日の出のメルマガ、家族ネタはホントにいらない。
サクッとスクロールして紙の話だけ読んでる。
一寸印刷の方は、初めは顔文字ｳｻﾞｲと思ってたけど慣れてきてしまった…。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:43:49 ID:Q8jIisyJ

コー新さん使ったこと無いけどメルマガだけ読んでるよ。
利用の有無にかかわらないんじゃないかな？
他所も自社の宣伝の為に配布してるんだろうと思うし。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 02:31:04 ID:ztm5xadA

>>56
三つあるぞ
どのメルマガのライターなんだyo！（w

一寸印刷のは、２ch顔文字混ぜるなといいたい。
まあ一般の人にはわかんないからいいんだろうけど。
印刷商品だけじゃなくて、製本とかの同人現場向けの商品も
たまに流してくるのはなかなか面白くて好きだ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 16:04:54 ID:J8uyhdhd

豚切りですが前スレで少し話題に上った微ー微ーを使ってみました。

【表紙】
4C+ｱ-ﾄポストPP貼り。光の加減で何故か縦方向にうっすら傷（擦ったような跡）が着いてる。
180kの筈なんだけど丁度末頃のｱｰﾄポスト180kのようにぺらい感じ。
肝心の印刷は濃いめのベタ塗り部分にやや掠れ。
薄い色だとごまかされる程度。（ちなみに裏刷りの料金がかなり安い）

【製本】
糊付けが雑なのか、余分な糊が波状になって3P目にはみ出していて、
表紙用紙の薄さも手伝ってか上から指でなぞると凹凸が……。
裁断は普通、表紙と本文ぴったり合ってました。
本文の裁ち切りはページによって2～3mmのズレがある所も。

【本文】
前提：デジ原稿、線細め。
グレースケールと10%台のトーン、丸ペンのヌキ等で掠れが目立つ。
自分はコミック紙使用だったけど、ここのコミック紙はわりとざらっとした感じなので、
上質紙だと多少はマシになるのかも？
グレースケールは同じ濃度の筈なのにページの上下で荒れ具合が違ったりする。

自分は普段大手御用達枠に入っている印刷所を使っているので、
現物を見た瞬間は仕上がりの違いに愕然としましたが、値段の安さを考えたら相応かも。
新規参入だし今は割り引き期間中なので今後に期待。
中の人の対応はとても丁寧で好感が持てました。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 16:11:42 ID:xwlUUmvL

>>60
人柱乙！
フェア中に割り切って使うなら良さそうだね。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:41:49 ID:2K1zCp1A

載り松で本を印刷した方はいませんか？
グラデ表紙のあるところを探していたので候補に入れているのですが本文についてのレポが見当たらなかったので。
線が太くなってしまうタイプなので、なるべく細めに出るといいなと思っています。

63 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/31 19:41:54 ID:JiaH6QL9

データじゃなくてコピック塗り絵の紙の原稿を
完備と松頃で同部数(1000枚)/４Ｃ/アートポストＰＰ貼りで印刷してもらったら
紙原稿で入稿する人には完備の方が綺麗と思ったよ。
松頃は濃い色は更に濃くなり、薄い色は飛ぶ。
見本で見た感じだとデータなら綺麗みたいだね。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:09:42 ID:p3LX9gSp

>60乙！値段の安さを考えたら相応ってのはフェア時の値段？
今安いしちょっと使ってみようかなという気にはなるよね…

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:18:03 ID:8HvcrHgj

去年から日の出を利用しはじめた者です。
フェアについて知っている方がいたら教えてください。

去年は夏コミ前に「新型機お披露目セール」をやり、
冬コミ前に「恒例秋の大感謝祭」をやっていましたが、
毎年２回もフェアをやるわけではないのでしょうか？
値段が張る特殊紙を使いたいと思っても、やはり通常料金だと
ちょっと高くて…。フェアがあるなら利用してみたいので、
ご存じの方がいましたらよろしくお願いします。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:46:43 ID:MIJ7Exq9

>65
会員向けにフェアがあります。
でも内容は時期によってまちまち。

いままでこんなに沢山フェアやってないところなので
逆に驚きです。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:05:05 ID:XN2br8Xp

末頃まだ特殊紙見本作ってないっぽいね。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:29:01 ID:OW4hJr7v

ここでは本の印刷の話が多いけど、チラシ印刷でお勧めのところってありますか？
といっても当方せいぜい100～200枚刷れば十分事足りるのですが、できれば
色上質or特殊紙に墨、くらいの印刷はしたいですし、送料もできるだけ
安いほうがいいなあ…と思って。（１００くらいならメール便使えるとか）
激安フェアなんかだと紙が７０kgしか使えなかったりしてちょっと…と思って
いいところを探してるんです。このくらいならコピーにしろといわれそうだけど。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:37:03 ID:p36PnuMD

安くてその枚数っていうと、ぷりんとｱﾎﾟｰか？ﾃﾞﾌｫで送料も安いし。品質は保証しないが。
あと糊末でEXPACK発送してくれるみたいだよ。
栗のフェアは安いし、チラシでなくて便せんの方使えば可愛い紙使えるけど、送料が高い。

メール便は重さというより厚み2ｃｍとA4までってのがサイズ的に無理でそ

70 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/01 01:46:28 ID:gKx5KAIu

栗のペーパーは墨刷りだと安くなっていいんだけど送料がな…
>68
色上質に墨刷りでいいんなら大栄同はどうだろ。
それと片面刷り・両面刷りで安い料金かわってくるし。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:03:25 ID:4u6izFGf

>68読んで、大昔、月（週？）代わりで、刷り色刷り紙（色上質）お任せフェアをやってた
印刷所を思い出した。…が、名前を思い出さんw。
何度か使ってたら、定期的にDM封筒届いてたんだが、あれは確かに安かったなあ。
端紙モノは、送料がネックだから、色上質or特殊紙に墨、くらいでいいなら
地元の印刷所探して刷って貰った方がいいような気がする。（直接行けるところ）

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:15:01 ID:pUXhkOQk

>71
それ虹/の/森じゃないかとももう。メル便も使えたはず

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 06:30:31 ID:VX3e2KO4

完備、目安箱設置してるね
やっぱり多少なりとも利用者が減ってるのかな？

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 08:31:03 ID:4PIGgZE0

ずいぶん減っていると思うよ。
ねっと入稿予定してたから、完備のロダ見に行ったら片手ぐらいしか入稿者居なかった。
結局装丁変えしたから入稿やめたんだけどね。
前に利用した時はもっとガンガンロダ使われてたとオモ
本気でかなり減ってるんじゃない？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 09:00:59 ID:Hfd1ocdc

甘美と高屋間のドットの見えない印刷って、微妙だよね…。
ドットの方が印刷が荒いと思いきや、こっちの方が逆にボケた印象だし
印刷物では元々薄くなりがちだったイエローが
さらに発色が悪くなってる。前の機械に戻せないのかな。

それ以外にも、甘美はクレームの電話では絶対に謝らなかったり
対応がいいかげんだったりしたことが
顧客離れに繋がったと思うな。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:15:51 ID:6osZToDv

完備はとにかくあの納期が…。
松頃を知ってしまったら、表紙だけで納期３週間がデフォなんてとこ
バカらしくて使えないよ。
どうしてあんなに時間かかるんだろう？
いっぺんにいくつかの原稿を合わせて刷るから、
なるべく色味が近いものを組み合わせるために長めに時間をとる
（なるべく色が近い原稿が集まるのをギリギリまで待つ）とか？
まあ、そういう理由だったらしかたない気もするけども。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:21:31 ID:dudM5YSj

力用もどうして表紙の納期だけ長いのか

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:52:38 ID:4PIGgZE0

高精細は水彩系塗りには向かないんだっけ？
完備はこれをきっかけに納期と品質を考え直してくれればいいんだけどね。
表紙だけ印刷ではなぜか独壇場って感じだったから
競争相手（松頃）が出来てよかったと思うよ。
別に完備が嫌いなわけじゃないからﾅー。
とにかく以前今の　価格、品質、納期　を少しでも改善して欲しい。

納期ﾃﾞﾌｫ2週間にするだけで違うよなぁ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 11:23:54 ID:FWbX2T7m

完備は、きらびきとか光沢系の特殊紙にPP加工してもフェアで
けっこう安く済んでいたから、何度か利用させてもらっていた。
でも、松頃も特殊紙＋PP加工ＯＫになったしね。納期の件もあるし、
完備の利点は正直なくなったなぁ…という感じ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 11:58:38 ID:Ow6U619e

>79
やっぱり要望多かったんだろうね＞特殊紙+PP
自分もこれが最後の砦だった。
この調子で利用者が増えれば本文割引してくれる印刷所も
増えるかもしれない。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:59:59 ID:iWl+Auxw

>72
今はメル便やってないみたいだぞ。
前は使っていたようだが確実じゃないからと言っていた。
原稿とか印刷物を失くされたりしたらやだもんなぁ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 13:38:08 ID:xeCg/+UO

暁がワード入稿始めたらしい。
これで入稿が楽になるよママン（´∀｀）

83 ：82：05/02/01 13:40:11 ID:xeCg/+UO

×ワード入稿
○ワードデータ入稿

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 14:05:39 ID:/v2nPCTQ

完備は納期もさる事ながら、あの人を人とも思わない横柄対応が
相当気に入らなかった、「印刷して/や/っ/て/いるんだぞ」みたいな。
表紙印刷に末頃が名乗り上げてくれて、本当に嬉しい。
料金支払って発注しているのに、あんな嫌な思いする事がなくなるから。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:10:07 ID:Unb+M4cb

そんなに態度悪かったっけ、完備。
4年くらい使ってないけど、前はそんなことなかったのになあ…。
人変わってる？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:33:16 ID:ig4aRUed

ところで、大イベント合わせとかの締切りで、
大手部数だと大台用印刷機使うから締切りが遅くなるっていう話を聞くけど、
そういうのって印刷所のサイトなんかに載ってるっけ？
「○部以上の人は締切りは○日です」みたいな。
大部数用のセットがあるところは、
そのセットは締切り遅かったりしてわかるんだけど…。
それぞれ、印刷所に問い合わせるのかな。
でも、大台部数も印刷所によって違うよね。
1000部だから大手締切りにしてもらえるかなと思って電話して、
「うちは大台は1500部からですので…」とか言われたら恥ずかしい。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:37:04 ID:Gd4CBk+S

1000部だと難しいかもなぁ…。
うちも1000部で、いくつかの印刷所使ってるけど、
そういう扱いしてもらったことないし。
1000部って割と利用者の多い部数だと思うよ。
やっぱ2000部くらいからが特別枠なのでは。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:46:44 ID:QGumAJwg

大台は何部からですかってきけ？ばいいんじゃ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:51:15 ID:QGumAJwg

へんなとこに「？」はいった _|￣|○

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 17:07:36 ID:p36PnuMD

大台締め切り別の印刷所は大概サイトに載ってるよ。
覚えてるだけでも曳航とか鈴とか栗とかちゃんと載ってたと思う。
大部数だと逆に締め切りはやい所もあるよね…。部ろすとか。

91 ：86：05/02/01 17:27:36 ID:l2R0Col4

?ｫ。そうか、目安は2000部くらいからか。
まだちょっと無理そうだなあ…。がんばろう。
>90
載ってるところもあったのか。
その３つ、どれも使った事なかったのでちゃんとサイト見た事がなくて。
て事は、載ってないところは大台優遇締切りってとくにないのかな。
どこでもやってるものじゃないんだね。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 17:59:07 ID:FW4S/QoI

>85
漏れは大阪の外れ→奈良本社直接入稿組だけど
いつもいい対応してくれるよ。暑い日だったりすると、
冷たい麦茶出してくれたりするし、データ確認待ち
の間は、特殊紙やチラシをくれたりで。

Ａ５100部だというのに、この応対に申し訳なく思ったりして（;´Д｀）

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:51:36 ID:7NWhCGRt

サイト更新されているのに気付かず
末頃に特殊紙関係の質問電話した。
受付のお姉さんの感じ良さに、びっくり。
今まで色々な印刷所を使ってきたけど
こんなに親切＆積極的な対応されたことなかったよ。

恋が始まってしまいそう…

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:54:43 ID:HWu1Ezlx

>93
ﾃﾝﾌﾟﾚに
●ﾄﾞｷｭｿ対応（電話の対応が悪い）
の反対の
●電話の対応がいい
も欲しくなったな

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 19:28:55 ID:1mTdnVdg

電話の対応はいいんだけど、こっちが出られないと言ってる
時間帯に掛けてくる店は・・どっち？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 19:40:28 ID:tK+VHLSX

>>93
早まるな。いろいろな意味で。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 19:50:27 ID:4qi7D+b6

>>63
思いがけずいい情報ありが㌧！
昔耐用にコピック塗りの表紙をものすごい出来で
刷られて、以来怖くてカラー本作ってないんだ。
デジタルは未熟すぎて駄目だし。
コピックの肌色は綺麗に出しにくいって聞いたことは
あるんだけど、他にも向いてる印刷所ってあるんだろうか？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 21:43:11 ID:NKtV4V2n

>68
亀だけど縞やも見てみるといいかもしんない
特殊紙送料込みで意外と安い（品質もいい！）

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:04:24 ID:MMQ4nXQq

口絵印刷だけしてくれるとこって意外と少ないよね。
甘美、末頃、島矢、ぴ子、こんくらいか？
その中でも特殊紙に印刷となると甘美のフェア使うか末頃かか…

Ａ５本の口絵ならちょい厚めの特殊紙が使えるフルカラー便せんで
Ｂ５の中にＡ５のトンボ打つという荒業もできるのかな……w

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:12:57 ID:Xa8n4vuq

ある程度部数刷るなら、カラー便箋を代用するのもいいと思うよ。
1度強行したことがある。部数が少なめなので残った分は捨てたがorz

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:35:04 ID:p36PnuMD

口絵はコート紙でいいなら、一般商業印刷のが安い時も多々あるよ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:38:17 ID:0mbirDpR

質問させてください。

当方、線は特別細いというわけでもないですが、どちらかといえば細い方。
目の書き込みが少女漫画風です。
以前日の出で刷ってもらったら、マットインクだったのと
ちょっと薄いトーンを使ってしまったせいもあるのか、
線が太って見事に細かく描いてた部分が潰れました。
今度縞屋を使おうかどうしようか迷ってます。
縞屋は↑のような絵柄でも大丈夫でしょうか？

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:03:10 ID:MIJ7Exq9

日の出はマットインクとプロセスインクを
発注側が選べるぞ。

縞は確かプロセスだったよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:11:29 ID:hCFoCB2B

>75 & 78
高精細印刷は、通常の印刷の欠点を補う物のはずだがな～
印刷の表現力は、高精細の方が基本的に上のはずだがな～
な～　点が見える方が良いの？

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:21:59 ID:abvcAVCI

>104
写真にはいいかもしれないが、自分の場合は絵がのっぺりした印象に仕上がった。
だからあんまり好きじゃない。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:38:35 ID:7NWhCGRt

>103
島はプロセスとマットを独自の配合で使っていると中の人に聞いたが。
だから細い線が出て、かつベタムラになりにくいと。
自分が使った時は、その通りになった。
当時、紙梱包だったため疎遠になったけど。今はどうなんだ？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:43:50 ID:MIJ7Exq9

>104
絵のエッジがたってないっていうんだろうか？
黄色系統の再現が明らかに悪いので、
あのインクジェットみたいな印刷は好きじゃない。

その機械じゃない200線とか300線、400線印刷は大好き。
特に400線だと4色分解なのに、蛍光色か？と思うような出来上がりがある。
原稿がCMYK800dpi作成と考えると眩暈するが。
薄い黄色（シアンなし）は女性向け萌え絵の生命線だと、自分は思う。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:45:47 ID:p36PnuMD

>105
確かに写真向きだよねあれ。
自分完備で、写真背景の表紙作ったんだが、
人物の部分は妙にぼんやりのっぺりした仕上がりなのに、
写真の部分は綺麗に出てた。
そもそも写真向けに開発されてるだろうし、完備自体がアルバム会社だし、
まだまだ未完成な印刷方法だと思う。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:50:51 ID:tyC8A96X

>>97
山都でコピック塗りのアナログ原稿を５色印刷で刷ったら
驚くほど見事な出来栄えだったよ。
コピックのグラデ・ぼかし・アニメ塗り混合の原稿だったけど
どれも綺麗に出てた。肌色も赤も青も紫も全部原稿の発色そのまま。
５色印刷だったのもあるかもしれないけど、後日印刷所の人と
その表紙について話したところ、色校正も丁寧にやってくれてたみたい。
データ４色もいい感じに仕上がるし電話担当の人も感じいいのでかなり好印象。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:57:15 ID:hCFoCB2B

104
設定しだいと言うことですか。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:22:46 ID:RhVBMtyJ

耐用のセットはオプションの幅が狭いね
安いし綺麗だし好きなんだけど
特殊紙使いたいから次回は他社だな

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:40:38 ID:+v+ptPlH

>68
亀ですが。データならじゃわがおすすめ。
チラシのデータ入稿タダで値段設定も安い。納期も早い。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:51:52 ID:CMVyM5Cl

>106
今はダンボールだな＞縞
紺色で例の熊がワンポイント

114 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/02 02:54:27 ID:XTZCZWeq

>97
コピック塗りで紙原稿で肌色重視なら、
絵介／ほっぺのほんのりピンクがまろやかいい感じ。
完備／黄色くなりがちだから赤みは強めで塗った方がいいかも。
山都(４色)／コピック独特のザラつきがかなり目立つ、乾燥肌になる。
松頃／濃すぎ飛びすぎ、極端。
曳航／(´д｀;)ｴｰ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 07:46:51 ID:qdvW+67+

>113
今の縞屋は熊ついてないダンボールに変わったよ。
紺色はＢ５の本の時の箱だった。
箱のサイズによって、箱の色が違ってたはず。
直接工場に本を取りに行った時は、紙で包まれてた。
会場に搬入してもらった時は、ダンボールに入ってた。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:20:45 ID:6FCQ4IA6

>>85
遅レスだが100％甘美のミスによるトラブルだったにもかかわらず
すみませんの一言も言われなかったことがある。
困るんだけどっつーたら「ああ、そうですよねえ」で済まされたよ。
リカバリ出来るミスだったんで金かえせとかそう言うことを言う気は
最初からなかったが、謝罪の一つも出来ない奴が電話するなと言いたい。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:52:51 ID:0BwxguJ3

完備はヒドイのが居る、確実に。
つーか、会社まるごと同人を見下してる感が否めない。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 09:27:33 ID:oeS/Rdtt

甘美は優しいお姉さんが1人いる。この人はいいひと…。
冷たい人に当たった時は、確認ハガキに記載された納品数が
頼んだ数と違ったので確認の電話をすると
凄い冷たい感じで「数字は間違いですが、印刷は発注数刷ってます」と言われた。
（やはり謝らない…）
結局、納品された数が間違えて記入された数しか納品されず
また電話をしたら冷たい人に当たってしまい
こっちは悪くないのに、なぜか下手に出なくちゃならない感じだった。
まだ居るのかなその人。
甘美は電話応対の時に名乗ってくれるから、優しい人に交代して貰えばよかった。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 09:29:53 ID:/WxVGEiI

>>100
それって、A5の口絵にした？
考えたんだけど、B5の便箋頼んで「断裁しないで」って頼んだら
断裁してないトンボごと納品してもらえるのかな？
それを口絵として使えたりするんだろうか。
問い合わせてみようかな。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 10:15:51 ID:yPL4oaYt

完備の優しい人ってSさん？
つか、このひとにしかあたったことがなくて、見下してるとか
そういうカンジ全然しなかったから驚くことだらけだ。

それより、好みの特殊紙フェアが巡ってこなくて縁遠いよ、完備。
今回もピンとくるものないしなあ。

121 ：68：05/02/02 10:31:06 ID:9ASFp+HK

亀すぎますが、みなさんチラシのこと親切に教えてくださってありがとうございます!
色んな安いところがあるんですね。やはり送料が一番ネックな気もしますが(ピコだから…）
HPを見比べつつ、考えてみますね。近所も探してみます。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:34:14 ID:+RXr2fEt

今もやってるか判らないけど富むでやってた
便箋ﾌｪｱが送料込みで安かったよ、紙が薄かったけど

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 14:40:48 ID:BpaEoY9L

完備のサイト見るとデータは350dpiにしる！と書いてあるけど
高精細印刷で350dpiのデータ突っ込んだら仕上がりがボケるような気がする。
一般的に同人のカラー印刷で350dpiが一般的なのは大概の印刷所が175線で出力しているからでしょ？
（出力線数×２の解像度で作るのが最適だから）
点がわからんってことは少なくとも175線より多い線数だと思うけど。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 18:29:45 ID:+g+n5dVG

>123
それが確かな話だとしたら、完備の技術陣って結局何も判ってないって事だな。
美術印刷たぁ、ちゃんちゃら可笑しい

125 ：102：05/02/02 21:04:35 ID:jeCUL5i+

情報ありがとうございました。
この前使った所（not日の出）より締め切りが遅いので
線細くても大丈夫なら縞屋使ってみようと思います。
>103
セットだったんで強制的にマットだったんですよ…orz

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:10:25 ID:zEfn55ME

>>109・114
ありがとうー
山都、気になるけどマイナージャンルのピコサークルには
５色なんてとてもとても…
絵介試してみようかな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:29:21 ID:WiaMbwtt

>123
その話からすると、>108は「ああなるほどね」と思えるね。
写真は多少解像度低くても気になりにくいが、漫画絵はどうしてものっぺりぼんやり感が目立つというのも納得がいくよ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:14:55 ID:BSBpcqRG

水彩で色塗ると髪がでこぼこになるけど印刷できますか？
それともでこぼこにならずに描く方法とかあるんでしょうか…
カラー初めてなもんで

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:19:42 ID:gOYLDP4a

>123
同じこと思ってた。実際どうなんだろう。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:38:21 ID:ps4IRUTH

>128
ここらへん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096569366/

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:02:33 ID:RTVoqkyL

>130
ありがとう…逝ってきましたorz

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:11:10 ID:M7veXdaY

とあるジャンルで合同誌の金銭トラブルがあり、金を貸したほうがぶち切れて
事情を晒し上げた。その中には相手が自己破産したと何度も強調。
その情報源は・・・。
印刷所が問合せに対して、相手の未払いから自己破産の話までぶちまけた
そうで。いいのか印刷所！
登場印刷所はK/I/H印刷・・・おそらく完備、I上、希望。自己破産したと第三者
にもらしたのはI印刷との事なのでI上かもしれません。
未払いは当然人でなしの所業ですが、自己破産の件などを第三者に教える
のは、印刷所としてちょっとひどいんじゃないですかね。

↓１０月辺りの部分による・・・。
ttp://asap.lomo.jp/blog/archives/money_trouble/index.html

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:34:05 ID:JVO2kLjk

>132
確かにひどいな、と思うけども、
ﾌﾞﾛｸは晒さなくていいんじゃないですかね。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:21:14 ID:/LTjE5dF

>133
意味もなくageてるし、印刷所に関係するかどうかの部分はこじつけくさいし
このブログを晒す方が目的なんだろ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 14:47:46 ID:mwHrNAcR

曳航、ｻｲﾄﾘﾆｭしましたね。まだ一部ﾘﾝｸ切れとかあるけども。
昔、表紙ﾃﾞｼﾞﾀﾙ・本文ｵﾌの期間限定セットがあったような気がしてたけど
なくなっちゃったの？気のせいかな？どっちにしても残念･･･。
とにかくこれで便利になったので比較検討の際に使わせてもらいます。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 15:09:14 ID:63GqpX+H

>１３５
商品案内に書いてあるよ…
あと表紙がオフで本文デジタルな。逆。

つうか気合い入れて作りこんでるのは分かるが
見づらい…

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 15:37:45 ID:vbMKXa98

もしかして曳航、本文データ無料になった？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 15:48:48 ID:W8PDD/Ju

はっきり面付け代不要と書いてあるのは美型ｾｯﾄだけで、
ﾌﾟﾛ漫は面付け代が必要な場合もあると書いてある。
曖昧な表現でわかりづらいのは変わってないな…

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:02:28 ID:oEESiwrq

>137
今までどおりデータは有料みたいだ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:54:24 ID:UqhvGYzv

>123
ああ、そうか。なんかボケっとしてるなあと思うのはそのせいか…

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 21:16:41 ID:pNs+7CHU

>>10に無いのでお聴きしたいのですが、
絵助はだいたいどのランクでしょうか？
それから、プリントウォークを利用してみようと思うのですが、
細い丸ペン絵でも綺麗に出ますでしょうか？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 21:18:28 ID:6kLimz8x

絵助＝S毛

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:19:37 ID:rHAG79X8

>141
質問する前に伏字することくらい覚えてこい。
テンプレよく嫁。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:43:17 ID:dBexgHjh

伏せ字知らないんじゃ、>10には見知らぬ印刷所ばかりで不思議に思わなかったんだろうか

145 ：141：05/02/03 23:51:40 ID:pNs+7CHU

すいません、書き込むの久々すぎて伏字忘れました＿|￣|○
お目汚しすみませんでした。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 03:46:58 ID:QErLeKqj

抹殺の特殊紙見本が待ち遠しい。
いつ頃できるんだろう。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 12:22:48 ID:BrrGh5kp

ヤバイ印刷所スレみたら凄いことになってるな…
混むは使いたくなくなった…

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 14:57:42 ID:vCeHhdWu

ヤバイ印刷所スレはID出ないのをいいことに
猫の中の人が大暴れしたりして特殊スレ扱いだと思うが…

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:11:42 ID:3QM6EUrY

>148
しかしあそこに書いてある込むの対応情報がネタだとしたら
込むに訴えられても文句言えないと思うが。
実際風評被害で2と書き込み者を訴えた企業もあるし、あれがネタなら
風評というより完全に営業妨害だし。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:19:46 ID:vCeHhdWu

425　スペースNo.な-74　sage　05/01/22 23:29:46
懺悔する

混むの騒動に便乗煽りしたの漏れだよ
被害報告のうちいくつかは漏れだよ
実際に被害にあった諸兄ｽﾏｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

↑こういうﾔｼもいるしな。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:22:43 ID:dSiMXokh

>150
そういうのこそ工作ﾚｽに見える
まあ混む使うこと一生ないのでどうでもいい

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:38:13 ID:SzHpw8c7

んだんだ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:41:57 ID:2LDxc49r

そうそう、混むの話はあっちのスレでやってるんだから
こっちにまで持ってこなくていいよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 20:12:44 ID:LdwMXE/K

>138
曳航に電話で問合せて聞いたら
美形ｾｯﾄ→出力代は掛からない。面付代は掛かると言われたよ。
サイト見ると逆なんだね。
ちなみに春都市の締切はまだ決まってない。

美形ｾｯﾄ使ってみたいんだけど（表紙本文共にデータ）
曳航でデータ入稿した方に質問ですが仕上がりはどんな感じ？
自分はいつもは仮名沢使用で
いかにもｸﾞﾚｽｹからアナログっぽい2階調で、仕上がりに不満なし。
データだと印刷所による極端な違いってあまり無いのかな。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 23:41:53 ID:9oIqHeW3

美形セットの印刷は曳航が配ってる情報剤前線とほぼ同じだと思う。
2値も特に問題なく出ました。昔のコミック用紙では刷ったことないんですが、
データでカナと曳航を比べると、印刷より紙とインクの差が大きい気がする
美男子にデータが割とどの印刷所でも変わらない印象あるんだよな

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 00:13:31 ID:3VNuWafi

数年前に「普通の」美形セットを使った。
今でもあるんでしょうかね。
セットの箇条書き表には載っていても
マニュアルに料金表がなくなってます。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:11:35 ID:YItHj5M2

春コミでﾏﾂｺﾛ使いたいんだけど、時間的に間に合うもんだろうか。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:25:33 ID:T6yk+0G6

154です。
情報ありがとうございます。
春合わせで使いたいと思います。
分りにくい書き方ですみません。
ﾌﾟﾛ満美形ｾｯﾄを指してるつもりでした。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:56:17 ID:0FxQUkU4

>>157
普通だと無理です

中1日の超特急で本文印刷してもらうとこ探す
コピー本の表紙にする
表紙だけ机上に置き本文があると思い込んでもらう

どれかを選ぶしかない。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 03:26:25 ID:c8cd/96b

>>157
加工なしの印刷でも３月２５日から出荷らしい。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 07:20:56 ID:EMm/HEQm

完備のトップにある目安箱、納期短縮を応援中でつ。
同士の方は是非協力してください。
完備が納期短縮になったら、
イマイチ使えない松頃の特殊紙やオプションが育つのを待つより
今、使える印刷屋になると思います。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 08:20:22 ID:zXEk5Ekg

そうか？
甘美のフェアは実質月変わりだから、
いくら普通入稿時の印刷の納期が短くなっても
早めに入稿しないといけないのは変わらないと思う。
使える特殊紙もあんまりないし、対応も価格も松頃のほうがいい。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 09:16:07 ID:NsEEjBzZ

どちらも使い分けたらいいんでないの？
どちらがよくてどちらが悪いというわけではない。
人によってクセもあるし、事情もあるし。

例えば自分は直接入稿できる距離に完備があって
直接質問や相談できるから、完備利用にしてる。
データ入稿するとき、未だいろいろと不安が出てくるの
だけど、それを直接確かめて、安心して印刷お願いしたいのさ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 09:31:43 ID:SeqQyDLp

そうそう、癖あるよね。
自分は最寄同人印刷所が完備で、何度も直接入稿行ってるくらいなんだが、
とにかく最近酷い仕上がり（筋肉オヤジの肌がピンクになる病）が続いたので、
人柱になるつもりで末頃を使ってみたら、
あの地味な商業印刷的発色が、自分の絵に非常に合ってたよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 10:07:36 ID:4uuqeQuZ

>158
プロ満、曳航とは思えないほど、美しいよ。
電話対応が今ひとつだけど
（見積もりしてくれない。質問内容を理解してもらえない。知らないことが多すぎて一々待たされる）
データでの美しさに、最近は曳航さんが増えた。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 10:11:33 ID:4uuqeQuZ

165
どう美しいか書き忘れた。
グレスケで、１０％とかのベタ塗部分のドットが肉眼で見えないほど細かい。
同時に、線が太らない。グラデが割れない。
こんな感じです。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 12:06:31 ID:rJhobLau

>161
納期短縮実現程度で、甘美が末頃より使える印刷所になるとは思えない。
あの客を客と思わない糞対応が改善されてこそ
初めて末頃と張り合える位置に立つわけで、当分は末頃に軍配上がるでしょ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:16:34 ID:D3v1NyrY

>164
え、抹頃って発色地味なの？
使おうと思ってたんだけどちょっと迷う。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:19:14 ID:RBO22qMR

既に末頃に骨抜きにされている自分だが、
あまりの安さと対応に、パンクしないか心配。

甘美は質よりなにより対応が気に入らない。
甘美に限らないが、客商売だって忘れている印刷所が多すぎる。
自分も客商売をやっているから思う事かもしれないが
相手が子供だろうとオタクだろうと関係ないだろうが。
電話問い合わせ一つとっても、もし自分がやったら上から注意がきそうな
おざなり・ぞんざいな対応が多すぎる。

とはいえ、暁さんはあのままでいて欲しいという矛盾もあるんだw
田舎の親戚と話してるようでホッとするんだよな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:29:40 ID:M7RaOED4

ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな事と、客を客と思わないのは違うからなあ。
ちゃんと相手の事を大切なお客様と考えながら対応してれば、
しゃべりがﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな感じでも、相手に不快感は与えないものだ。
（ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸな対応されないと絶対ｲﾔって人は別）
口調や言葉の端々に、そういうのがあらわれるものだよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:37:58 ID:pW4EqiBS

暁は「親身になってくれている」ってのがこちらにも伝わってくるからなー
完備のソレとは根本的に別物、完備は基本的な受け答えすらできてない。
ビジネスマナー以前の問題、末殺にシェアぶん取られてやっと重い腰を
（つーても、目安箱程度じゃ本気で考えてるかどうかも疑問だが）
上げてるようじゃ、新規の客層なんて取り込めっこないよ。
現状に甘んじて、ソフト面をおろそかにしてたツケは
これ以後もじわじわと響いてくるんじゃない？それこそ屋台骨を揺るがすかも知れん。

ま、糞な仕事に糞対応で今まで飯食えてた事自体、ラッキーと思え。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:55:28 ID:v0SjEMyS

まあ、完備はもともと同人専用印刷所じゃないから
同人部門撤退程度だろう

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:58:02 ID:/GHtJ7D+

永光の超音速便って使ってみた人いる?
追加料金どのくらいかかるのか、出来が普段の永光ｸｵﾘﾃｨにも増して強烈な事になるのか気になる…

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 14:59:51 ID:zN25plmN

>>172
で、「同人って最悪だったよな」と酒の肴にされるわけか。
数百万を甘美に費やしたのにな＿|￣|○

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:26:50 ID:DBArkMgp

>173
一番はやい奴なら5割り増しだそうだ
出来は……わからないｺﾞﾒｿ

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:36:45 ID:MzOY1c6A

完備にひどい対応された人の方が多いようだけど、
自分はそんな扱いされたこと無いと言ってみる。

なぜだか知らないけど、完備でいいこと書かれると
その反論が３倍以上になって帰ってくるのは何故
なんだろう。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:38:42 ID:1jy67jaQ

完備vs松頃ねぇ・・・
価格帯と納期が似通った印刷所でなきゃ
比較の対象にもならないと思うが

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:46:56 ID:/GHtJ7D+

>175
ありがと。5割増しか…
どんな出来でもいいから新刊出したいって時にﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようかな…

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:58:53 ID:PAs3UwYA

永幸で5割増なら割増なしのﾐﾗｸﾙに賭けてみる方がまだましな気ガス。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:28:53 ID:KVFu6vzx

>176　それくらい嫌な目に遭ってる利用者が多いって事では？

>177　現状では比較対照にならないくらい、完備不利だもんね…
同時入稿の相方探して、それでやっと末頃と同じ土俵だもの。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:36:53 ID:mahSJu4p

>完備でいいこと書かれるとその反論が３倍以上になって帰ってくるのは何故なんだろう。

クレーム対応が良くないからだと思う。電話での応対が特に。
逆にクレーム自体ない人には、対応はまぁいいんでね？となるのかも。
抹殺は冬ｺﾐみたくやる気が表に出てるから、対応が比較対象になって
完備がよくないようにみえるというのもあるかもしらん。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:52:38 ID:lLOomRuP

松頃って、検索してもわからないんですが
「同/人誌」「印刷」「松」「コロ」のキーワードじゃダメなんですか？
だれか検索ヒント教えてください・・・

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:53:59 ID:oIFysYLS

…

松頃をぜんぶカタカナで。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:56:56 ID:lLOomRuP

>>183
あるがとう！
あーそうだったんだ、考えすぎてた。
てっきり「松本コロッケ」とかの略かとばかり…
恥ずかしい。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:06:06 ID:luTRMCqQ

前スレのテンプレ談義に乗り遅れたので、今ごろでスマンのだが
このスレのテンプレにぽー樽の印刷所情報へのリンク入れないか？
よくある質問３のＱ６の最後あたりにさ。
伏字はここのリストと照らし合わせて自分で推理しろって。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:15:06 ID:JtF41qJi

>>185
個人サイトだし、どうだろう。
末頃はﾎﾟｰﾀﾙにリンクされていないし。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:21:23 ID:hcNQYmYA

松頃リンクされてるよ
自分はそこ知ってても「じゃわ」が最近まで分からんかったが

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:31:32 ID:M7RaOED4

松頃の質問出杉、ｳｻﾞ杉
「伏字がわかりません＿|￣|○」「健作かけても出てこないよﾏﾏﾝ＿|￣|○」
ﾉｳﾊｳの印刷所ｽﾚとここで、合わせて何度見ただろうか…。
過去ﾛｸﾞ嫁よ。
ｽﾚ内を「松頃」とかで健作すればすぐ出てくるだろうが。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:44:42 ID:JtF41qJi

>>187
1/29日付けで載ったんだね、ありがとう。
前々から載らないのかなぁと思っていただけに、
これで>>188のようにいらいらしなくて済む。

あそこ、メールじゃなくて拍手や匿名メルフォがあれば
速攻で送ったんだけどな。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:57:41 ID:D3v1NyrY

で、抹頃って発色地味なんでしょうか？
今まで商業印刷からの参入なのに色も鮮やかでいいってことで
使おうかと思ってたから、>164のレスがすごく気になるよ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:59:36 ID:oIFysYLS

色が鮮やかなんてレス見た覚えはないんだが･･･

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:03:58 ID:D3v1NyrY

勘違いｽﾏｿ

抹頃は、色が沈まないとか、鮮やかな色もそのまま出たとか色出しも綺麗だというレスばかりで
商業印刷らしく落ち着いた色だとか色が沈んだなんてレスは見たことがなかったように思ったから。
暁は落ち着いた色とか地味とか沈んだ色っていうレスがよくつくから、それよりもいいんだろうなと。

ちゃんと過去ログ見直してくるよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:28:49 ID:mahSJu4p

>10をよぉーく嫁

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:32:04 ID:oIFysYLS

> 商業印刷らしく落ち着いた色だとか色が沈んだ
> 落ち着いた色とか地味とか沈んだ色

むしろこのような報告ばかりだったように思う。
好評なのは鮮やかさではなく、データの再現度では。
赤くなったり黄色くなったりはせず、そのままが（・∀・）ｲｲ！
ってことでしょ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:48:33 ID:D3v1NyrY

>193
いや、読んでたんだけど｢地味なんて意見は特に出てなかったのにな｣と
不思議がってた。ｽﾏｿ

>194
じゃあここの人達が元々沈まないようにデータ作ってたってことかな。
過去ログ読み直してきたけど、印刷前は｢商業参入だから地味になりそう｣
っていうレスが多かったけど、印刷後は皆満足してたからさ。
再現性とか、精度の高さの話なんだね。

ﾏﾘｶﾞ㌧

196 ：164：05/02/05 18:57:13 ID:SeqQyDLp

なんかよくわからんが必死なID:D3v1NyrYがいるスレですね。入稿直前なのかなｗ

地味気だなっていう書き込み前からよく見たけど…自分の気のせいだったのか。
とりあえず少なくとも鮮やかではないﾀﾞﾛ
>194のいうのに近いんだけど、ﾄﾞｼﾞｿ印刷所は不必要に派手発色にされるところが多いんで、
それと比べりゃそりゃ地味だ。
綺麗＝派手
じゃなくて
綺麗＝意図の通りに印刷された
でそ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:09:02 ID:D3v1NyrY

>196
あーなるほど。よくわかったよ。
ありがとう(つД`)

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:35:57 ID:4EGFOLPy

ちょっと乗り遅れたが、完備。
以前、表紙に黒いスミ汚れ（ひきずったような）が３０冊くらいあった。
おかげで納品数足りてなかったわけだが、クレームのファクスを
１年以上さくっとスルーだよ。
その後仕事が忙しかったり、体調壊したりで
自分からはクレームについて連絡してないのも悪いかもしらんが。
「以後気をつけます」の一言があれば許せたのに。

もっかいだけ、と思って発注したとき、以前こうゆう事があったので
気をつけてくれ、って発注書に書いたが、それについても
コメントもなし。この時は汚れがなかったが…。

別件のメールをスルーされたこともあるし、友人がアナログ原稿
破られてたこともあったな…しょぼい値引きのお詫びだったそうだが。

末頃、よくぞ来てくれた！って感じ。
もう完備つかわね。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:46:41 ID:dfnbh9e9

艦尾の目安箱第二位ランクインの「電話対応の改善」。
ﾋｿｰﾘと「糞な」の二文字が削除されてる罠…
有ると無しじゃ、だいぶ意味合い変わってくるんだがなぁ～

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:54:54 ID:D3v1NyrY

抹頃の資料請求が有料になったね。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 22:18:14 ID:DBArkMgp

>200
請求が殺到してるんじゃないか？
送料払うくらいは普通なんで別にいいと思う
（っていうか、今までは無料だったのか……）

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 22:41:41 ID:pug2Z339

島やの発注書ﾀﾞｳｿしたんだけどさ、「フェア申込書」に「トレペフリーク21」って
あるんだけど、これってサイトに載ってないフェアがあるってこと？
ﾏﾇｱﾙには載ってる？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:08:33 ID:2TlT6GAP

松頃、今でも普通に一週間納期で納品されるもんだと思ってたよ、違うのか。
予約すれば安くなるってのは、閑散期サービスなのかと思ってた。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:23:35 ID:GWbB9Wsu

突然の質問で申し訳ないんだが質問させてください。

曳航の表紙23の印刷はいくらか知ってますか？
インクは黒で大丈夫です。

明日入稿なのに急な装丁変更がでてあたふたしてます(;´Д｀)
知ってる方いたら教えてください。(ﾉД`)。゜

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:30:19 ID:ztkZDJZu

マルポス

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:45:40 ID:5USOtavD

金を多めに振り込んでおけば
多少金額がずれても大丈夫でないかい

207 ：204：05/02/06 03:10:39 ID:GWbB9Wsu

>206
やはりそれしかないのかな。
栄光さん次回も使う気があまりないのでできれば誤差を出したくなくて。
ありがと(;´Д｀)

急いでるので他スレにも書き込み申し訳ない(+_+)

208 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/06 04:15:53 ID:0n9WNWhY

松頃、完備は発注書の余白にでも
「肌色重視で」とか「渋めに」とか書いたら調整してくれるけど
松頃は本当に「まんま」印刷するよね。それが当たり前かもしれないが…
>63>114にもあるけど、データは松頃・紙原稿は完備とか使い分けたらいいとおも。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:21:11 ID:ztkZDJZu

松頃って肌色重視でって書いても調整してくれないの？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:30:11 ID:fqhGYa1g

自分で思うようにデータの色を調整できないような奴は
データ入稿なんかすんな…。
肌色重視って、人の感覚はそれぞれなんだからさ。
お前、それで中の人が弄って印刷したやつを見て
あとで文句だけつける気だろ？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:33:12 ID:9EMD+8MJ

蓄積がないから「肌色重視」だけじゃ曖昧すぎてどうしようもないんじゃね？
一般印刷の本だとそういう注文は具体的（「シアン抜きで」とか）に書かないと通用しないってあるし

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:40:25 ID:b3+XWCSH

完備は完備ピンクがあるんだし、調整前提で考えたほうが良い。
逆に抹殺は、データ調整なしのガチで刷ってもらえる。

完備の利点は、知識不要でそれなりの仕上がり。
抹殺の利点は、付け合せリスクがなくデータどおりに上げてくれる。

と考えるほうがいいかもね。
調整キボンを抹殺でやるな。
値上げ＋納期増加の原因になる。
抹殺は中級者以上が対象というのはどうだろうか？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:49:34 ID:OKBespmw

サイト行くと勝手にウィンドウサイズ変えられるのがちょっとウザイなあ＞抹殺

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:52:19 ID:ztkZDJZu

シアン抜きとか調整はできる限りこっちでやってるんだけど、
かなり調整してくれてる力用でいつも頼んでるから
抹頃でどうなるか予測つかないんだよね・・・
特殊紙使いたいから抹頃に頼んでみたいよ。

力用使用したことがあって抹頃で頼んだ人って
両社で肌色に差は出ました？
力用は肌色が赤みがかる傾向があるから
それと同じ感じにしたければ赤みを強く塗った方がいいのかな。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 05:01:29 ID:ztkZDJZu

>210
松頃が調整してくれないって責めたわけじゃないんだよ。
>208を読んで、完備の場合はよく肌色重視でって書く人がいるから、
松頃でも書いた方がいいのか、書いても意味がないか聞きたかっただけで。
気に障ったんだったらごめんね。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 05:05:21 ID:v7RHkU0S

>213
それはわかるなあ。
自分も勝手に窓サイズ勝手に変えられるの嫌いだから
調べものでサイト行く時はちょっとウザい。
でも対応と仕上がりが良かったから離れられない…

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 05:24:45 ID:/lDBETWF

タブブラウザ使え、タブブラウザ＞ウィンドウサイズ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 08:10:22 ID:4zHSrm/p

そんだけ細かく指定しても、赤い人効果は健在なわけで…
「調整してくれてる」と思ってるだけで、完備側はそんなもん見てないに
12000ﾏｯｺﾛ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:54:20 ID:zjkIDLsu

松頃、完全データ入稿って書いてあるじゃん。
DTP本のカラーチャートとにらめっこしながら着色した苦労を
おまいらもぜひ味わって下さい。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:58:44 ID:xFoc0JMA

>219
お前の苦労なんてしらねーよ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 12:39:36 ID:9GzwD013

自分もずっと不思議に思っていた。松頃データ入稿のみのはずなのに、
なんでアナログ原稿の再現性の話になってんのかって。
松頃アナログ入稿のオプションもあったの？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 12:47:46 ID:UwFk4cMl

ただ単に完備擁護厨が、知ったかで難癖つけてるだけかと。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 13:55:30 ID:vOkvUv6n

社員降臨かと思った＜アナログ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 17:23:11 ID:A9TFOxg7

uniのカラー芯（ﾐﾝﾄﾌﾞﾙｰ）を使った下書きを消さなくても、洩航のデ/ジギ/リセットは大丈夫でしょうか？
ギ/リギ/リセットは水色部分は印刷されなかったんですが。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 17:34:45 ID:41PGw6bo

>224
ここに質問に来るくらい心配なら消した方がいい
もし出ても文句は言えないと思うから

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 18:03:54 ID:Iq9vSGHu

http://www.shippo.co.jp/neko/page016.html
(参考)↑たこのし●ぽでこんな企画があったが…
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3/21 開催コミックマーケットスペシャル
入稿〆切情報（会場直接搬入のみ）

※3/20・3/21開催の他イベントには適用されません
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リサプレス中綴じ・リサプレス折綴じデータ入稿限定
（表紙、本文ともにリサプレス）

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割引は料金表からの割引です。オプション等は対象外となります。
不明な点等はお電話にてお問合わせください。
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227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 18:26:32 ID:8CPBA7ln

>>226
ちゃんとsageてください

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 18:32:20 ID:MNIURLQM

>>226
一連のｳｻﾞ投稿はここの中の人か？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 18:55:00 ID:SZBSAS1J

>>226
NGワードにしたいから、コテハンで来てくれ。
ウザがられているのがわかってないようだし、
いらない情報ばっかりだよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:09:40 ID:/dlyWatS

もう猫尾をＮＧワードにしたいくらいだ
どうせ使わないし

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:21:04 ID:0xhE8FMw

完備の工作説が出た途端、猫尾ネタで話題をすり替えようとしている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ように思えるのは自分だけだろうか？　

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：05/02/06 21:31:12 ID:rG+H4ECw

猫尾のことを「たこのし●ぽ」ってよく書き込んであるけど猫の
伏字なのか？
どうも中の人が宣伝しているようにしか思えないんだが？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:40:11 ID:ZP8gcURh

マルチで貼ってるの見つけたら、規制議論板の広告・宣伝を報告するスレに持っていくといいよ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:42:53 ID:LzJwnTUo

>221
スキャン代払えばアナログも桶だったはず＜抹殺
ついでに前のほうのレスか前スレかでコピック塗り原稿の再現について
甘美と抹殺とあとどこかを報告してた人がいたはず

だけではなんなので。
色稿も出さない安い印刷だから多少赤かろうとしかたないと思っていた甘美。
この間抹殺で刷ってもらったらデータ通りの発色で
ああ色稿うんぬんの問題だったのかなとはじめて思った。
しかし抹殺は特殊紙ラインナップがいまいちなのとPPが高いのがな～
ペルーラを抹殺で使えたら…

235 ：221：05/02/06 22:04:26 ID:9GzwD013

サンクス。そうなのかー。＜スキャン代払えば可
コピック原稿うんぬんの話の時も、なんでこの人はアナログ
原稿で松頃に入稿した話をしてるんだろう…とぼんやり不思議に
思ってたけど、自分データでCMYK入稿だから関係ないんでそのときは
深く追求してなかったよ。
なんにせよ、手ごわい競合が出てきたのは甘美にとっても良かった
んじゃないのかなー。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 22:07:42 ID:LjMXcyeH

>234
PP安くない？特にﾏｯﾄ
で、値段確認しにHP逝ったんだけど本当に窓ｻｲｽﾞ指定されるのはｳｻﾞｲねw

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 22:27:01 ID:41PGw6bo

自分行ってみたけど窓サイズ指定されない……
ネスケだからか？＞抹殺

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 22:43:49 ID:LzJwnTUo

>236
自分は500部しか刷れないので抹殺だと20円かかってしまうのです＜PP
甘美は11円。
500部くらいだと抹殺も甘美もトータルだと同じくらいの値段になる
ことが多くて迷う…甘美以外の選択肢が増えただけでも嬉しいですが

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 23:07:16 ID:+8aqs4ZB

>甘美以外の選択肢が増えただけでも嬉しいですが

>238がいいこと言った！最近完備vs松頃の
言い合いだったけど、完備のあれがｻｲｱｸとか
松頃のコレがもうちょっと…とかでなく、両者の
いい所をうまく合わせて、どちらを使うかを
選んだらいいんだ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 00:09:55 ID:6Wtt1Wy9

>238
とはいえ、20円でも、結構安い部類だよね。
他の印刷所なら30～40円ってとこが多いと思う。

てか、同じ理由で、500くらいでいいのについつい700↑刷ってしまうよｗ
PPかけると、500部と700部って同じくらいの値段になってしまうんだな。
ちとおかしな値段表だ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:38:18 ID:jWyMY0OC

流れ切って悪いのだが、マソガ杭楠って使った人いる？
安くて対応も良くてカラーも良いと聞いたのだが、何だが
うまくいきすぎてる気がして心配じゃ…。
すげーマイナー所なのかな。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:43:33 ID:jdXdJ4VV

納期が遅いのが難かな。＜杭楠
あと、別に特別綺麗じゃない。普通。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:50:52 ID:jWyMY0OC

>>242
そうか、すげー欠陥があるってわけじゃなさそうだな。
㌧クス！

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:51:31 ID:5XHBswmH

マイナーといえばマイナーだけど、同人印刷は長いよ。
昔好きだったサクルがそこばっか使ってたので一度だけ使ってみたのも
もう１５年は前。

印刷はそこそこ、対応はそこはかとなくフレンドリー（悪くない）
やっぱり締め切りが早いのがネックかな。

245 ：244：05/02/07 17:52:19 ID:5XHBswmH

すでに解決してるようだけど、今のは
くいっく巣の話でした

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:56:14 ID:jWyMY0OC

>245
おおいや有難う。長いんだな…参考にしまつ。
まあ凄い悪くないようなら使ってみるよ。
自分に合う合わないを確かめてくる。…何か連続無駄レスすまそ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:01:11 ID:n3l3kg+J

昔資料見た時は、それほど安いとは感じなかったけどな…＞杭っ楠
私がリア厨のころ、FRに毎月広告出してたから覚えてる

この間、日の出で初版刷った本を、狂信で再版してみました。グレスケ600dpiのヤツ。
……狂信って、線数荒いのね（;´Д｀）　いくつくらいだろ。100か90くらいかな？
確認してなかった自分が悪いんだが、かなり誌面の雰囲気が変わってしまった……
日の出なら出る、すごい薄いグラデーションが、すこーんと飛んじゃったし。
でも、線画の部分は文句なくキレイだったので、次は二値データで入稿してみるつもり。
……つうか、中部数で日の出はつらいんじゃー！

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:02:58 ID:a0thuqFv

日の出、データはネ申だけど本文の料金高杉だよね・・ﾋﾟｺにとっては。ｏｒｚ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:23:00 ID:U4DMoOQv

杭っ楠現役で使っているけれど、昔は知らないけど今は安い。
一部印刷所の格安セットみたいなのを除けば、後裔の次くらいの安さだと思う。
締め切りは確かに早いけど、他社の早割りより安かったりするので辞められない。
品質は並かな、私は小説なので満足している。
あと私は今のところ一色表紙しか刷ったことないけど、
知人がそこで刷ったカラー表紙は普通にきれいだった。
でもカラーものは別にすごく安いって訳でもない、
安いのは基本料金と一色、多色のセットの方だ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:27:12 ID:KfVCR7mZ

>249
>後裔
なんて読むの？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:40:41 ID:Hzesp019

どっかのゲーム会社と間違えてると見た。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:44:38 ID:jWyMY0OC

杭楠、11月くらい？にフルカラー半額フェアしてて
普通にスゲーておもた。

後裔は曳航のことか？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:03:25 ID:q2sEKJEj

サイトが重いし見辛いな・・・＞杭ッ楠
良さげなら多色で使いたいけど、確かに情報少ないね。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:07:16 ID:8nYlKRzr

まあ安かろう悪かろうというのもあるから
良い本にしたい時は日の出、
今回は仕上がりはこだわらない、てな時は他所でいいんでない？

あとは関西圏のイベントに出ているであろう
猪っと印刷の店長をとっ捕まえて直談判という手もあると思うが、
たぶん店長も小中部数の価格帯が厳しいのはわかってると思う。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:40:31 ID:Z6DilZU9

楠。大昔、特殊紙に強かったよ。
要相談だが、表紙を規定の〆切で事前入稿すれば
印刷機の空き具合で〆切調整可能。（コミケ前は不可）
自分はじゃわ使った事ないが、
一種ジャンキーにさせるものがある。
インクはプロセス系。

そういう意味では大変お世話になりました。
今は日の出ばっか…

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:50:44 ID:uaytXZeP

杭ッ楠1年くらい前だけどカラー半額で使ったことある。とにかく対応がすごくよかった印象。
ただ入稿後「（タイトル）入稿ありがとうございました」ってはがきが来たのと、
けっこう頻繁にフェアのお知らせがしばらく来てて、それがあの社名だし可愛らしい
絵付き封筒なので家族バレしたくない人にはおすすめできない。
印刷は本文データニ値で普通によかったよ。カラーも普通だったと思う。

257 ：249：05/02/08 00:39:09 ID:wfvk0qAX

>252
ごめん、ナチュラルに曳航の名前を間違えてた……。

そういや杭っ楠からついさっきありがとう葉書が着たけど、
前回は来なかったな、何でだろう。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:00:35 ID:j49r3Fxo

友人に1月30日の都市のパンフを見せてもらったんだけど
ジャワの五感紙の紹介文の所が物凄い電波でﾜﾛﾀ
誰だよあの文章考えたの

259 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/08 11:31:18 ID:fC5UKSZ0

>221
そのコピック原稿のこと書いたの自分だ。因みにスキャン代３千円だった。

松頃、余部が少ないなーって最初思ってたけど１００枚多く刷っても殆ど変わんないのがいいね
予約入れる時の些細な質問もスルーしないで丁寧にメールくれるし。
前にPPMの事が書かれてたけどそんなに悪くはなかったよ。
あ、地震だ((((ﾟДﾟ;))))

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 11:48:08 ID:Kuzfm9fR

ただのスキャンと言うなかれ
印刷用に分解データにするんだからさ…
普通の印刷屋さんなら小さいフィルムでもそんくらいするよ(;´Д`)

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 15:04:43 ID:j2LCt88P

別に259もスキャン代が高かったって言ってるわけじゃないしな。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 15:09:32 ID:EpQ0yBGC

>254
遅レスだけど、それはどうなの…？
猪っと印刷の店長がオタクなのかどうかのかは知らないけど
イベントに出てるときは会社関係ないんじゃないのかなー
だったらメールなりなんなりすればいいのに。
冗談で言ったんならｽﾏｿ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 17:21:19 ID:llelAZsO

社用（搬入等）でイベントに行ってる
ってことじゃなく？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:04:37 ID:b2FccHpr

什器で自分のスペースが目立ったとメルマガに書いてたから
サークルで出てると思われる。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:05:51 ID:1pJea8ls

抹頃ってここ見てるのかな？
窓サイズ指定なくなってたよ。

今回光沢系特殊紙が減ってたけど前回人気なかったのかな？
今はパルルックトワイライトと新シェルリンだけだけど、
NEW特レーブル輝き、ペルーラ、キュリアス、きらびき、シャインフェイスとかも綺麗だよね。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:12:33 ID:Tjo88PtZ

>265
ほんとだ！
あのサイズ指定がウザくてウザくてサイト行く度に
これがなければな～って思ってたから有り難いよ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:33:27 ID:aabjAhUI

まあサイズ変えられるのが嫌だという人は結構居たから
直接言われたのかもしれないしな

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:35:14 ID:rvJHSCyq

抹頃、評判いいみたいだし親切な対応ですっかり心奪われてるんだけど、
同じ商業印刷でプ/リ/ン/ト/パ/ッ/ク/というとこも安くて気になる。
誰か同人印刷で使ったことある人、いる？
口絵とかフルカラ冊子にいいかなと思ったんだけど
あんまし名前が上がらないんで…いたら情報キボン。
ちなみに当方、データで色づかい淡目。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:39:59 ID:1pJea8ls

プリパクはノウ板のコピ本スレかノウ板印刷所スレの過去ログになかったっけ。
悪くないけど薄目で地味っていう評判だった気がする。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:40:45 ID:I/D79W2P

>268
プリント派っ区使ったことあるよ
商業印刷っぽく色は渋めに出たけど
値段を考えると満足かな
彩度高めに調節して入稿したら良いとｵﾓ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:40:51 ID:1pJea8ls

あ、薄目っていうのは紙じゃなくて色味の話ね。
評判は悪くは無かったと思うよ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:47:55 ID:ghb9oypp

プリント派っ区は他人の同人誌を見本として贈ってくるから
かなりキケンだよ…
見本が届いた時ﾋﾞｸｰﾘしたよ…

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 21:40:19 ID:tCLRXUJG

ﾌﾟﾘﾊﾟｸ前に使ったけど、確かに色味が薄くなる。
いつの塗りより心持ち濃く鮮やかに塗るといいよ。
「原稿届いた」「印刷済んだ」「発送した」メールもまめにくれたし
電話口の京都弁のおにーさんの対応も親切で素敵だｗ
お試しでコート紙９０kgA4ポスター（３９００円～）なんかいいんじゃないだろうか。
お願いすれば四方断裁もタダだったし、送料も無料だよ。

>272
私はコピー本表紙用にポスターを２度お願いしたけど見本は貰わなかったな。
272は何を頼んだのがよければ教えてﾎｽｨ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 21:56:08 ID:ghb9oypp

>273
サイトのトップページ中段に「紙見本・印刷見本は無料」
とあったから請求した。
一冊はオリジ小説で、もう一冊は飛翔系ヤオイ漫画がきたよ。
がっちゅん☆ありだったからｶﾞｸﾌﾞﾙした…

275 ：274：05/02/08 21:58:19 ID:ghb9oypp

あ、その他にもコート紙の見本とチラシ印刷の見本もあり。
見本としてはすごく使えたけど、
配られているサークルさんの気持ちを考えると…
自分は使えない…

276 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/08 23:50:02 ID:fC5UKSZ0

最近プリ白で資料請求したら届いた見本は表紙だけだったよ。
安いし印刷も思ってたより良かったので今度使いたいんだけど
資料届きましたか？ましたか？ましたか？って確認のメールがよく届くんだが…
いちいち連絡しなくてもよかろうと思ってたんだけど、資料が届いたら連絡するもんなのかな。

277 ：268：05/02/08 23:51:49 ID:rvJHSCyq

沢山の情報アリガトン！
結構利用してる人多いんだね。塗りに気をつければなかなか使えそうだね。
ポスターを無料で断裁してもらえるっていうのはいいなー。
一度やってみたいとオモタよ。
ただ、もしかしたらサンプルとして配られるかもと思うとちょっと…
でも安さはかなり魅力なんだよなー。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:14:48 ID:d5lUHXyV

きましたか？ましたか？ましたか？ﾜﾗﾀ

抹殺見本きたよ。
特殊紙が前よりも微妙な紙が多かったから今回は普通にPPにしようとｵﾓﾀ
ジャンルによってはああいう紙が人気あるのかな？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:17:23 ID:ulLD62UR

>262-264

猪っと印刷の店長は関西圏ではそこそこ有名。
ただしサークルとしてではないけど。
ジャンルは音屋だったが最近小説に転んだ模様。
元々企業担当みたいでギャルゲーメーカーと繋がってるそうな。

オタクかどうかは判断しかねるが
少なくとも顧客寄りの位置にはいるはず。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:18:24 ID:S0omlXbh

ありがとう>274
まさか一般のお客さんに…も資料配付されてる可能性はあるよね…。
同人者に表紙をサンプル配布されるのはあまり気にならないが
チラシなんか作ろうとしてる普通の人に見られるのは恥ずかしい。
でもあの安さであの品質と対応は魅力なんだよねー。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:35:34 ID:mYurlrse

>280
同人誌の表紙の見本を頼んだからだと思う…
でも>276さんは表紙だけだったとのことだから、
とっくに改善されているかもしれません。
自分は一年以上前に頼みました。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:44:40 ID:cWwrdx1U

質問いいかな。
オンライン入稿で〆切当日に入稿してる人って出力見本どうしてますか？
出力見本を印刷所に直接持っていくのってアリ？

今更何言ってんだって話なんだが
出力見本って入稿日に到着しないといけないんだね。
オンライン入稿で〆切当日ギリギリまで作業しないと間に合わない。
カラーだからFAXも無理なんで…。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:46:23 ID:QUVU50r2

>282
印刷所によって違うと思うよ

あと、出力見本ならカラーじゃなくてもいいんじゃ？
色見本なら別だけど

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:49:04 ID:rDnz/93b

>282
藻舞さんが使う印刷所に聞いた方がいいとｵﾓ
ｶﾗｰでも見本はFAXでいいとこあるし

つか出力見本直接持っていくってことは近場？
だったら一緒にメディアも持っていけばいい話じゃないの？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:53:42 ID:cWwrdx1U

>>283-284
サンクス。FAXでいいかどうか電話してみる。
都内なんで車で行ける距離なんだけど
メディアはドライブ持ってないもんで＿|￣|○

何はともあれありがとう。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:57:56 ID:sNpQPxn3

自分当然のように見本出さなかったけど
出力見本出す人結構多い？

ちなみに見本無しでオンライン使った印刷所
暁、日工、曳航、ジャワ……と混むフレ
ジャワはオンラインなら手付け金がいるらしい

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:00:20 ID:rDnz/93b

出力見本は乱丁があったときの保険だからなー
一応つけるようにしてるよ

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:00:28 ID:hDr1JP5G

日の出のようにPDFでいいところもあるな。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:02:16 ID:cWwrdx1U

度々ごめん。

>>286
自分の場合は出力見本提出して下さいみたいな事メールに書かれてた。
昔使った曳航では確かに出さなかったな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:34:41 ID:2j6lK++J

このスレのテンプレだと、部ロスと日の出は同じシルバー133線だけど
実際本文デジタルだと違いってある？
大台じゃないからフィルムには出来ないんだが。
部ロスで頼んだら細めの線がカタカタになってた＿|￣|○

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:43:00 ID:DUa6WCmU

デジタルでいれてカタカタだったんだよね？
解像度は…？

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 02:46:08 ID:pJyTg/7h

ポフ。ルスの『まるまるフルカラーオンデマンド』って、
かなり安いけど、印刷汚いってことはないのかな？
これに出したことある方いたら、情報ください。

293 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/09 02:54:15 ID:dAVhv4hG

>>5
安いのはコピーだからじゃないか？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 03:46:57 ID:pJyTg/7h

>>293さん、どうもです。

なるほど～…。
オフより画質は落ちるってことだよね。

ありがと～。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 05:35:25 ID:K54DeXa+

普通「オンデマンド」ってあったらプリンタ出力だからな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 06:13:55 ID:cwfDKJPv

>>292
前に使ったことあるけどきれいだったよー
トナーがのってる感もまったくしないし。
もっとしょぼい出来になるかと思ったのですが想像以上に
綺麗で驚きました。
色はモニタのまま印刷されるってかんじです。
表紙加工はクリアＰＰしかないけど両面ＰＰにすると高級感が増すよ。
見本誌として見せてあげたいんだけどこればっかりはねｗ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 08:44:56 ID:z7ebvwGF

ポプ留守のオンデマンドにPPかけると、クリアでもマットでもオフセットとは
違う質感になって、アレはアレで面白い。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 10:33:34 ID:rK2dJ8Md

ホログラムＰＰを取り扱ってる所って曳航と耐洋、仮名沢で他何処かありますか？
春は耐洋のホログラムフェアがかなりお得っぽいのでそこを使おうと思うのですが。
山都は鬼のように高くて使えない・・・。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 10:50:37 ID:JibRItKG

>298
漫画王国とか日工とかはどうかな

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 11:14:15 ID:lBOWCANk

栗と猫しぽもあるよー。

301 ：290：05/02/09 11:16:23 ID:Sd2192wy

>>291
モノクロだから600にしてたよ。
同じ描き方・処理方法の本をｼﾞｬﾜに入れたときは綺麗に出てたんだが。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 11:30:01 ID:xVa7ZwPo

松頃から何かお知らせのメールが来てたんだが
壊れて読めない…

他にもメルもらった人いる？
前に利用したけど、新規の予約してないしなー
こちらからのメルの返事とかはありえないし
なんなんだろう。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 11:45:00 ID:7kcFr/K8

>302
うちも松頃からメール来てたよ。

・特殊紙のラインナップ決定。
・特殊紙等の予約も受付をスタート（予約すると次回から割引チケットがもらえるかも？）
・ＦＡＱをアップ。

という内容ですた。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 11:54:24 ID:rK2dJ8Md

299,300>ありがトン！！

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 12:49:35 ID:GIJV8QPE

松頃特殊紙PP可能ｷﾀｰ！

本当に要望に前向きだな、この会社。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 13:07:51 ID:DzknuPzx

市場の要求を積極的に受け入れて応える姿勢は見事なもんだよ。

完備は爪の垢でも煎じて飲めって感じだな…
これで更に末頃との差が開いた訳だ。
目安箱なんてケチくせぇ事やってる暇があんなら
さっさと行動に移せって

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 13:19:01 ID:piuvzdIr

松頃も完備もここ見てるんだろうけど
同じ様に見てるんなら
良い方に取り入れてくれた方が
漏れらは嬉しいよな

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 13:27:03 ID:d5lUHXyV

前に特殊紙刷れでサーブルにPPかけたい人とかいたけど
抹頃ならできるようになったってことだね。

ところで抹頃の特殊紙今回はどれ使いたい？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:44:42 ID:fsAd1qNK

エド/ワードにしようとオモ。

豚だけどさっきじゃわから2.5日納品というミラクルキタ－
余部20↑あるのはピコへの制裁と思うことにする・・・

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:46:19 ID:fsAd1qNK

スマソ、エ/ド/ワ/ー/ズじゃボケェ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 16:34:38 ID:xOBwnJ6a

金岡者ですか？（ｗ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 16:44:21 ID:xOBwnJ6a

完備の目安箱、「電話対応改善」のコメント
“客商売なんだからキチンとしてください”ってのは
極めて正論だよな…　結構集票してるようだし
これで改善されればいいんだけどね、㍉かな。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 17:20:06 ID:rK2dJ8Md

三波印刷さん、使ったことある人いますか？すんごい安いのですが・・・。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 20:55:08 ID:XTrTQcG2

安い上で評判悪くても「たいした事ないと思うけどなあ」と思う事の多い自分からしても
「すんごい安いだけの事はある」所だと思いますが。
そもそも納期の指定できないってのは正直問題外だな・・・今でもそうなのかは
知らないが。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:50:44 ID:sLaNMqR1

洩れのとこにも末頃からメール来てた。
スパコミ合わせの本でまたお世話になろうかと考えてる。

それでちょいと聞きたいんだけど、特殊紙にPPを貼る利点って何？
自分は特殊紙のあの質感とか触り心地が大好きでPP貼りとか
考えた事ないんだけど…

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:32:39 ID:OkF7dT0C

>315
すべすべした紙ならインクはげ防止
手の油で汚れそうなものとか長く保管する必要のあるものなら
強化、ていうのもあるかな？
あと紙の裏側に印刷してPPかける（滲み止めとか）っていう使い方もあるんじゃないかな

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:34:11 ID:GIJV8QPE

>315
手にしてみれば解るかもしれないけど、特殊にPPもまたさわり心地が
面白いよ。PP、マットそれぞれ。
後は保存性の向上かな、やはり。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:34:26 ID:piuvzdIr

ＰＰもマット加工と選べたらいいんだが、選べない所も結構あるしな

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:37:55 ID:QUVU50r2

今日完備に入稿したんだけど、大分対応変わったように思った
入稿してすぐに不備に関する電話をくれた
前は１日や２日空いてたのに（たまたま暇だったからかも
しれんがｗ）
新しいネット入稿のシステムも便利だし、改善はされてるように
感じたよ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:40:06 ID:d5lUHXyV

ttp://www.rakuten.co.jp/chotto-print/489067/578926/
前も話に出たけどこれってサイズ小さいけどホントに安いよね。
３ヶ月前に知らせてくれたら頼んでたと思う。
イベント出ながらカラー20Pはそんなに早く描けない・・・

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:58:08 ID:fcvnkrUd

この店長？の写真をみるたびに
加藤ﾀﾞｲ君を思い出すよ。どーでもいーけど

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:01:22 ID:/2YzgjBR

>319　目安箱での効果が表れてるって事かな？
でも本当に改善されたか？は、トラブった時の応対見てみないと何とも…
無論、トラブルなんて起きないに越した事ないけど
コメントにも書いてあったけど「ミスをミスとして絶対に認めようとしない」態度に
毎回、不満が集中してたからねー
外面だけ良くなったかのように取り繕って、本質は何一つ変わっていないってのは最悪だから。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 01:44:52 ID:fBwOoMle

すみません、質問です
栗の本文用紙、以下の中で
一番厚いのはどれかお分かりになる方いらっしゃいますか？
>2の美弾紙とは違うんですよね？

コミック紙ホワイト・クリーム・ブルー・グリーン・ピンク・ナチュラル
ハイバルキー

324 ：323：05/02/10 01:46:02 ID:fBwOoMle

２じゃなくて>５でした…。自分慌てすぎ。

325 ：323：05/02/10 01:49:51 ID:fBwOoMle

>８だ…＿|￣|○

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 02:00:16 ID:9IE9Xs4e

まぁ落ち着けよ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 02:02:07 ID:rpgnRQTw

>323
ｻｲﾄに普通に載ってると思うが。
ちゃんと調べてから聞いてくれ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 03:33:38 ID:W9ttuurr

中綴じ本を作ろうと思っているのですが、
時間が経過するとホチキス部分は錆びてしまうのでしょうか？
それと、中綴じだと割増になる印刷所も多いみたいですね。なぜだろう。

329 ：323：05/02/10 03:42:55 ID:fBwOoMle

>327
結構探したのですが分かりませんでした。見落としてるのかな。
本文紙替えの料金のところの数字（係数）ってのは厚さではないですよね…
朝一で何とか間に合うと思うので電話して聞いてみます。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 04:07:42 ID:sJIS13v8

どれくらいの事からクレームというか意見として
印刷所に言っていいものなのかなあ。

去年耐用で、FC4色表紙データ入稿で作った本の表紙が微妙だった。
なんだか「甘い」感じになってるのが混じっていた。

インクジェットプリンタでインクつまり気味だと細かい横線がびっしり入るけど、
あんな感じで、あれよりさらに細かい横線が全面に入っている、という感じになっていた。

買ってくれる人は一冊しか手にしないから比較対象ないし、
多分読むには気にしない程度だと思うんだけど、描いた私にはもちろん分かる。
気づいたのはイベ翌日で、半分売っちゃったと慌てて
残ってる本を全部見てみたら、それ除くと発注数を少し割り込んでいた。
売れた分にそういうのがあったのかどうかはもう分からない。

微妙なのは、CGで水彩紙風合いを出してるみたいに見えない事もない感じなところ。
キャンソンの紙目みたいなのを出そうと加工かけたみたいにも見える。
もちろん私自身はそんなことは一切していない。
ちゃんと鮮明に刷られているのが本来の絵だし、大部分はちゃんと出来てはいたけど。

刷り直してもらうほどじゃないから、値引き目当てのクレーマー扱いされないかと
悩んでいるうち、すっかりタイミングのがしてしまって
結局言わないままになってしまった。

ちゃんと刷られてるのと甘いのと両方を友達に見せたら
「なんとなくぼやけてるけど、絵柄的に気にならないね」と言われた。
確かにはっきり塗り分けたものではなく、水彩ふう塗りでした。
でもこちらが出したデータとは違うのに
絵柄的に影響薄かったからと流してしまうのも筋が違うような。
言っても良かったのかなあ。

331 ：330：05/02/10 04:12:56 ID:sJIS13v8

ごめんなさい、キャンソン紙は横線風合いではないですね、
木炭紙よりさらに細かい横線の目が入ってる紙、という感じです。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 08:58:36 ID:GG8CtaNJ

>330
………だから？

333 ：330：05/02/10 09:14:00 ID:sJIS13v8

他の人にとって、これが印刷所に連絡するくらいの事なのか、きいてみたかったのです。
それくらいだったら黙って飲め、というレベルなのかどうかとか。

「だから？」とか言い放たれるということは、それくらい大した事ないから黙ってろということでしょうかね。

334 ：330：05/02/10 09:20:50 ID:sJIS13v8

連投すみません。
甘い客が印刷所を増長させるということもあるんじゃないかと、思ったりもします。
でも普通なら言わないレベルのことでねじ込んだら、こちらが厨です。
他に似たような経験をした人がいたら、その人がどうしたのか聞いてみたい。

ここまで書けばよかったんですね
すみませんでした。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 09:27:49 ID:VOlkWils

>330
自分なら、刷りなおし要求するほどじゃないけどこれはちょっと…
ということがあったら「クレームというほどではないけどこういうことがあった。
次からは気をつけてもらいたい」って印刷見本つけて連絡するよ。
次回から印刷所からこの客は要注意とチェックされるかもしれないけど、
印刷を断るようなことはしないだろうし。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 09:28:22 ID:47e7hhXy

人に聞かなきゃ判断できないのか、って事じゃネーノ？
自分が納得できないならクレームすりゃ良いじゃない

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 09:36:29 ID:stOaZXVl

本文の乱丁落丁汚れならともかく
表紙なんだからイベント中ずっと目の前に有って
それでも気付いてなかったレベルなんだろ。
それでクレームって……印刷屋も大変だな。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 10:10:44 ID:LHNhRS4y

　>>336のいうとおりだ
客として印刷所にどう思われるかなんてことより
自分として出来上がりを見てこの印刷所はどうか判断すればいい。
それで、どういうところが納得いかないかを伝えて、
刷り直して欲しいなら謙虚に交渉すればいい、
あくまで交渉ですよ、一方的に刷り直ししろって言いまくるのが厨だ。
次から気を付けて欲しいレベルなら見本誌送って
出来るだけ印刷所に気を付けてもらえるようにする。
　自分で判断付かないなら、サイトに元ファイルでも上げて、
元はこういう絵だったんですけど、線は気になりますかって
読み手に聞いて見たらいい。
サイトないなら次回参加の時に注意書きのペーパーかポップでも作ればいい。
それで反応がないなら読み手は気にしてないってことだ。
　消費者は生産者と対等であるべきだからな、
文句があるなら筋立てて毅然と対応すればいい、ただし冷静にな。

339 ：330：05/02/10 10:56:12 ID:sJIS13v8

表紙の不良具合は、一目で分かるものから、
アップでよく見れば筋が入っていると分かるものまで、幅がありました。
一番ひどいレベルの物は、私がいた時に台上に出たら分かったと思う。
これを不良品としなかった検品意識は甘いんじゃないかと感じました。

でも言われる通り、他は私自身もイベント中は気づかなかったレベルなので
（あるいは会場で開けた箱には不良表紙本はなかったのかもしれない）
クレームとしては言いづらい感じがして。
しかし表紙の出来として一見で目立たなくても、こちらが渡したデータとは違います。

「これくらいいいだろう」と客をなめているような気がして、それが気になってます。
他の人に同じような事があったとしたら、一人もクレームしないで終わっていたら
これくらいなら大丈夫、と思われてしまいそうです。

…なんですが、何度も書いてしまったように、見た目が大した事に
見えないので、言いづらかった。
こういうときはクレームではなく連絡として、見本を添えて送るのが一番良さそうですね。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 11:03:48 ID:q4L6xUCM

うーん、なんというか、
そもそもこんなところで他人にうかがいたてる余裕があるような「？」具合なら
330にとってそれはクレームつけるほどではなかったということではないのかい？
納得いかないなら他人がどうするかって関係ないし。
自分が本当に納得いかないのなら、どんなに些細なことであっても交渉したらいいと思うし、
そうするのに迷いはないはずだ。
気に入らなかったら何でもクレームつけろという意味じゃないから間違わないでほしいけど。

ただ自分でもわかってるとおり、描いた本人にはわかるけれど
買い手や他人が見たらわからない程度のもので実際に当日本人自身気付かないまま
販売してしまったほどの出来ではあったわけだ。
他のひとが既に書いてるように「次気を付けて欲しい」要望を出したりするのはもちろん厨じゃないと思うが、
330は具体的にどうしてほしいんだ？

＞でも普通なら言わないレベルのことでねじ込んだら、こちらが厨です。
そうかな？
どんな些細なことでも「これこれこんなだったんだけど、どうして？」と問い合わせるのは厨ではないだろう。
疑問に思ったらこんなところじゃなくて直接印刷所に聞いてみたらいい。
無理難題言ったり何でもかんでも賠償要求とかすれば厨だろうが、問い合わせること自体が厨行為になんかあたらない。
厨行為とうけとめられて説明もなかったとしたら印刷所のほうが厨。
＞甘い客が印刷所を増長させるということもあるんじゃないかと、思ったりもします。
まさしく今の330みたいな人が気付いたことを飲み込んでしまえば
その印刷所は気が付かないままだろうね。それをいきなり増長とか言われちゃかなわんだろうね。
直して欲しいところはちゃんと伝えた方がいい。
厨かどうかは、言い出すかどうかじゃなくて言い出し方っつか「どうしてほしいか」の内容如何じゃないの？

341 ：340：05/02/10 11:05:54 ID:q4L6xUCM

ゴメ、リロればよかった……逝って来る……orz

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 11:14:46 ID:9UPSlX3E

>323
ハイバルキーは厚さは１１０キロ上質と同じ程度。
背幅の計算方法から推測すると、コミック紙ホワイト等は
ハイバルキーよりは薄いみたい。
参考になればいいけど。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 11:20:36 ID:V2q0cgEG

つか>330の粘着質な書き込みにウヘァな気分になる

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 11:27:07 ID:BJW8b+P7

>328
コピー本の手作り中綴じならともかく、ふつうに製本してもらったものなら
さびる心配は不要だと思う
昔の同人誌とかでさびているのはあまり見たことない
もちろん保存方法にもよるだろうけど。

割り増しになるのは、なんでもそうだけど、
それだけその印刷所にとって手間だってことだよ
人手がかかるとか、設備がないから外注になる、とかね

345 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/10 11:35:24 ID:hCzi2MgT

>323
どのくらいのページ数の本を作るのか分からないけど
ハイバルギーで３０Ｐ以下の本はやめといた方がいいと思うよ、
持った瞬間軽すぎて妙にちゃちく感じる。
厚い本なら重くなくていいんだけどね。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 12:30:35 ID:xawh0mG0

328じゃないけど、私もそれは気になってた＜ホチキス錆びる
そうか、心配ないのか・・・ありがとう。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 12:33:12 ID:znq2zEZY

>345　バルキーって軽いのか…
見た目荒いし、なんか安っぽく感じるので敬遠してたけど考えて見ようかなー？
手搬入が多いので、出来るだけ軽い方がいいんです。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 12:55:14 ID:swYPGLAk

耐用じゃないが、表紙でキャラの顔に目立つゴミが散ってたのは
さすがに刷り直してもらった（全体の半数くらいそうなっていた）
販売前に気付いたからよかった。
泣き寝入りで自分の精神衛生上良くないと思えば言えばいい。

つか、刷り直して欲しいのか、返金して欲しいのか、次回割引で手を打ってもいいのか、
以降気をつけてくれればいいのか、どう対応して欲しいかもわかってないのにクレームしても
相手も困ると思う。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:04:31 ID:758tnxRE

>>347
バルギーは日焼けするよー
たくさん刷って長く売る場合は気を付けれ。

昔は軽い本文用紙はバルギーくらいしかなかったけど
最近はコミック紙がいろいろ出てるから選べていいね。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:31:04 ID:q4L6xUCM

>347
バルギーって軽いけど厚いので嵩が増えるよ。
本文上質９０kgの本よりも軽いが厚い本になる。
つまり、箱にはいる部数は減るということ。
手搬入ということなので手で持って歩くまたはカートだと思うけど
部数とページ数によっては結局大変になるかもしれない。

ちなみに「バルギー」とは「かさばる」の意味とどこかで聞いた記憶がある…
荒くて安っぽい紙質が結構気に入ってたが、
湿度が高い地方に住んでいるからか、長期保存すると湿度高い季節になると
表紙と本文の大きさに0.5ミリくらい差が。（乾燥した季節になると元に戻る）

351 ：347：05/02/10 15:35:43 ID:ZMIZwMNq

>349-350
うは、ホントですか…
軽くても厚くなるんじゃ、本末転倒もいいとこですね。
いつもは上質90なんですが、もう重くて重くて…
かと言って70じゃ薄すぎて裏写りが心配だし

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:35:52 ID:90nY2tkl

>>330
耐用は中の人がいるようなので、ノウハウ板でやると良いと思われ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:38:46 ID:6azpktAc

>351
ならば所謂「コミック紙」と言われるものにすればいい
美男子や☆の紙、ルン場ならバルギー系のように黄ばみも酷くないし
上質90よりやや厚程度で軽い。

354 ：347：05/02/10 15:41:05 ID:ZMIZwMNq

おお、ありがとうございます！
使える印刷所、調べてみようかなー

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 17:59:41 ID:wmSOuspE

＞352
ちょっと見に行ってみたけど、別に耐用の中の人がどうのこうのというより
厨・ﾃﾞﾑﾊﾟの巣窟という感じだと思ったよ（´Д｀；）
猫にしろ耐用にしろ、レスに対してちょっと反論すれば全部まとめて「中の人乙」「降臨」
で片付けて、気に入らない意見を叩き出して大暴れという風にしか見えない。
たとえリアルタイムで「○○でこういう事があった」という話があって、そこの印刷所は
ヤバイなという話になればいきなり猫のほうが糞だと言い出したり。
嫌いなのは解ったから少し落ち着けよ、な人が多すぎる。

特定の印刷所アンチの人って直接何かしらの被害（本の不出来やミス、対応の酷さなんか）
受けてるんだろうけど、そのせいで粘着と化しててｳﾍｱ状態な人も多くてウンザリする。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:00:30 ID:sUTR15Xx

質問させてください。

「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。
人によっては不快な話題かもしれませんが該当スレが見つけられなかったので
ここで質問させてもらいました。すみません。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:24:51 ID:WwWcwqC5

>>356
日の出と縞やはわりとゆるかった
男性向けのお客さんが多いとこはゆるいのかも

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:45:49 ID:mYaK/19E

>356
自分も女性向けでモロ描き+修正アリですが
日工と栗では直接入稿で目の前でチェックされて大丈夫でした
修正がちゃんと入ってれば問題ないと思います

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:23:12 ID:LHNhRS4y

>>356
　男性向け何で参考にならないかもだけど
知人の18禁本で日の出使ったヤツ、コミケ準備会から止められた。
みたらほとんど無修正に近かった。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:30:31 ID:RlqEDbqc

>356
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用
■普通：日工、曳航
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて
店頭で修正やりなおしさせられたりしたよｗ
部分アップは消されすぎて何が描いてあるのか全くわからなくなった。
(くびれ、結合部分不可。液体で隠すのはケースバイケースだそうで)

まぁ最近は都の条例の件とかもあるので、見せる事に特化しないで
普通に修正入れるようにしてるけど。流石にﾀｲｰﾎは嫌だ。
心配なら印刷所に下書きFAXとかして確認してみるといいと思うよ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:38:00 ID:zUnHEiI6

自分がよく買う方は、トーンは貼ってないものの
無修正でもろ描いてるが普通にミケでいつも売ってるけどなぁ…
大手だからか？基準イマイチワカラン

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:09:46 ID:wmSOuspE

不離ー苦もかなり規制基準は緩いらしい

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:12:06 ID:3f30Azyk

不利ーくは別の部分も緩そう･･･。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:46:23 ID:LHNhRS4y

>>361
　ブロック毎の担当者によって基準が違うかも知れない。
けど、それって不味いよな。基準はあるはずなんだが。
印刷所も処罰対象に含まれてるんだよな、確か。
刑法の猥褻物陳列罪（ワイセツ図画頒布）って。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:47:11 ID:LHNhRS4y

あ、どうでも良いけど毛だけはokらしいぞｗ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:59:05 ID:DX3Aj6ed

エロ規制、ぴ子はどうすか？
全体的に話題にあがらないけど。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 23:32:09 ID:D1NdlKOM

手持ちのP子で印刷された本（男性向けえろ）みてみた。
5ミリ幅くらいの黒帯白帯が、結合部やら借りやらの一部にに掛かってれば大丈夫っぽ。
うち一冊……修正の帯がグレー60％くらい（線が見えてる）のあったけど
それでも大丈夫っぽいなｗ
寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 23:38:42 ID:C09Cj8AQ

日の出の修正は最近厳しくなってるよ。
連れは小学生って書いてるのを●学生にしてくれって言われてた。

まあそれは当然と言えば当然かも知れんが、
モザイクとかも一昔前の感覚じゃ通らなくなったとも言ってた。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 02:38:12 ID:J3AUhMvt

本を分納してもらった場合、定数どおりにいかないのは普通なこと？

じゃわにイベント用と自宅用に分納してもらったんだけど
指定した冊数と全然違うんだよね＿|￣|○
自宅から書店に送りたいのに数足りないし
送ってもらったイベントは大イベントではないから
ドッサリいかれても困るっつーのに…

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 02:52:11 ID:Soa3s1BX

じゃわが間違って自宅用とイベント用の部数を逆にしてしまったとか？
電話で確認したほうがいいよ。
他の印刷所の話だけど、先方のミスで過搬入だったときは
会場から引き取って持ち帰ってくれたことがあるよ。
じゃわがどういう対応をしてくれるかわからないけど参考までに。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 03:51:10 ID:7gn+fKiy

クリアPPに合う箔ってやっぱりホロ箔なのかな？
頼もうと思ってる印刷所はホロ箔見本がないから博打だ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 04:18:57 ID:I59fEGse

>356、366
男性向けだけどこんなのみつけた。参考までに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:27:36 ID:b/iOWHFP

連休で印刷所に確認出来ないので、もしこちらに経験者の方がいたら
教えて下さい。
じゃわに本文データ入稿（小説）するのに、word使った事のある方いませんか。
マニュアルには「別料金を頂く事もあります」としか無いのですが、
どの程度料金がかかるのでしょうか。

イラレが逝ってしまって、フォトショップは持っていないのです。
ページも多いし、料金の予測無しにword入稿を決断するにはピコすぎて困っております…。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:58:49 ID:KeTHiIs4

再版本でＳ毛はじめて使った。びっ苦晩セット。
ここでけっこう「安かろう悪かろう」な意見きいてたから覚悟してたけど
印刷自体は悪くなかった。本文も表紙も綺麗だったと思う。
でも製本がひどかった。背にのりがべっとりついてていちいちひっかいて取らないとだった。
あと時々、下が断裁しきれてなくてページがくっついてるのとか
数箇所切り込みが入っちゃってるのとかがまじってた。
特殊紙の溝にインクが流れちゃってるのとか、表面にマジックでこすったような青い線が入ってるものもあった。
角や背表紙がつぶれてるのもあった。
500部頼んで余部はたった10冊。売り物にできない分をぬくと発注数に足りてない。
クレームつけてもいいくらいなんだけど、ノークレームのセットなんだよなぁ。
電話のおばちゃん良い人だから交渉しづらいし…お姉さんも気弱そうだから強くいえないし。
これで元の値段どおりならよかったんだけど、原稿わたしてた相方が
しめきりより1日遅れて入稿してたらしく、15％も割り増しになってた。
びっ苦晩よりさらに割引になる日に入稿予定だったのに
割り増しのおかげで、他社使ってもそんなにかわらない値段になってしまった。
あの仕上がりでこの値段か…という気持ちが正直なところ。
今までいろんなところ使ったけど、キズモノがここまで多い印刷所は初めてだった。
大抵のとこは余部多いし、キズモノまじってても1部あるかないかだったから
検品の甘さに驚いた。とりあえず裁断機は刃を換えたほうがいいんじゃないか？と思った。
割り増しは自分らのミスだけど、Ｓ毛もう頼まないだろうな。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 15:11:24 ID:hcEoAB1a

>366
うちはぴ子で女性向けがっちゅんな漫画を刷ってもらってるけど
エロ規制は寛容だとｵﾓ。
でも甘い印刷所だと逆に自分の判断基準試されてる気になるね…

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 16:20:44 ID:komRlOTh

>374
こんなとこでそんな長文書くぐらいなら電話してみりゃいいのに…
「交渉しづらい」どころか、絵輔の電話応対の女性陣はちゃんと
話聞いてくれるでしょうが。

ノークレームの一文で牽制されちゃう人って結構いるけど
カラーの色合いがどうとか細かい対応はできませんよって話で
本として売れない不良品を押し付けられた場合は
料金分の仕事をしていないということで連絡すべきでしょ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 19:22:04 ID:8mkXEXOS

>>376
S毛使う人の参考になればとレポしたんでない？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:39:05 ID:N7ko1e8r

クレーム交渉がどうだったかも報告できないレポよりも
その内容でクレームしたがどうだった、というレポのほうが聞きたいわけだが。

ノークレーム＝依頼しただけの仕事をしなくていい
というわけではないんだから、ちゃんと連絡してみてからレポおながい。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:40:30 ID:h/JC/r+y

>カラーの色合いがどうとか細かい対応はできませんよって話で

そうなのか！自分全部ノークレームなのかと思ってた…。
ありが豚！

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:59:23 ID:ZAQ9hrs7

よそのもそうだけど「ノークレーム」ってあると普通>379みたいに思っちゃうよな
実際はちゃんと応対してくれるんだとしてもこの一文があるだけで
萎縮しちゃう人は多いと思われ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:14:24 ID:GQ2v4vKP

ジャンク屋のノークレームと
印刷屋のノークレームは違うんだな。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:34:28 ID:qBBzJdNs

絵輔のビック/バンの裁断がぎざぎざで
クレームした時、私は「基本はノークレームなんで」と言われたよ。
そう言うものかと思って、今度から気をつけてください、と言って電話切ったけど。
それ以来使っていない。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 00:45:39 ID:dWQQbpmx

そういえば前に大爆発セット使って表紙にトンボまで印刷された子がいたけど
結局刷り直してもらえなかったんだったっけか？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:50:11 ID:KjlOsX6q

生まれて初めて本を出すのに片っ端から資料請求してみたんだけど
暁は資料もすごい分かりやすくて対応も速かった。
ここでも割と好評っぽいし、暁に踏み切ろうとオモ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:25:13 ID:ZN4I1ydU

暁。夜中ポストに資料請求の手紙を投函したら、
翌々日の昼には資料がメール便で届いた。
郵便事情も関係あるとはいえ、資料請求した中で最速ですた。
それだけのことでも気持ちはいい。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:32:46 ID:eYh0wjpI

>385
郵便じゃないけどな

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:16:24 ID:LbWlsddD

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108189789/l50

これさ……
まさかと思うけど……違うよね？

私、ついこの間中村区にある印刷所に入稿したところなんだけど……

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:22:15 ID:Xf2O4ZjL

ああそのニュース…
事件現場は中村公園の傍だと聞いた。モロに土地鑑のある場所だった。
中村区の印刷所って末元印刷（ｵﾝﾃﾞﾏやってるらしい所？）の事かな？　だとしたら違うけど。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:26:55 ID:EFPLaOvn

プ倫も中村区じゃない？

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:27:43 ID:LbWlsddD

そうか、中村区でもいっぱいあるよね。いやもうびっくりした……
ちなみに私が入稿したのはぷ倫ざんす。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:29:09 ID:Xf2O4ZjL

プ倫かね。だったら尚更大丈夫。プ倫は駅前だし。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:31:20 ID:3iO4f9wl

一般の印刷所だったはず
ﾄﾞｼﾞﾝには関係ない所だから大丈夫

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:31:37 ID:LbWlsddD

安心したよありがとう。
もうニュース見た途端、警察が証拠写真として
入稿したアハンウフン原稿にフラッシュたきまくってる姿を想像して
いてもたってもいられなかった。

とにかく、ご冥福を祈ります……

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:42:59 ID:RyzjvHNW

アンソロジーを出す予定なのですが、
線の太さからトーン・ベタの量全て違います(当たり前ですが…)
↑全てを綺麗に印刷してくれる印刷所ってありますでしょうか？
（すべて紙原稿入稿です）
尚且つ精描写有りの印刷OKなところで…
合同本とかの経験ある人教えて下さい

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:05:04 ID:xV/IiYEJ

大手御用達ランクの印刷所使えば
見れるものができあがるんじゃない？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:26:10 ID:7Mq7+XTA

>>394
私はやった事ないけど、凸版が凄いらしいよ！

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:36:04 ID:ADoluvNm

>396
漏れもやったことないけど、凸版が凄いってさ！w

>394
大手御用達ランクで大台刷ればいい。とﾏｼﾞﾚｽもしてみる。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:38:19 ID:RyzjvHNW

＞395
大手ご用達ですか
部数が少なめなので雑な印刷(対応)にされたりする事ってあるのでしょうか？
それが心配で…その編の情報もい教えて頂けると助かります

＞396
凸版とはどういう印刷でしょうか？
すいません、知識が無くて…

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:40:15 ID:B8BlySu4

>>398
ググれよ……一番上に出てくるトコだ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:47:24 ID:RyzjvHNW

＞399
凸版…そういう意味でしたか！(ググリました)
すいません

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:53:43 ID:9lF8J9tg

>>398
部数が少なめだから雑な印刷、じゃなくって
沢山刷るためにはそれなりの印刷機を使わないとイカンというだけ
でないと版がへたっちゃうから
少ない部数でも大部数用の印刷機を使ってもらう事は頼めばできる（所もある）

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:58:04 ID:RyzjvHNW

＞401
そうなんんですか！
では大手御用達印刷所に挑戦してみようと思います。
ありがとうございました＾＾

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:09:48 ID:aG0SJa2D

なんか……>402って同人誌を印刷したことあるの？
もしかして初めての印刷でアンソロを企画してるんじゃなかろうな。

経験があるにしろないにしろ、初心者がアンソロを主導するのはやめとけ。
もまいさんにも周りの人にもろくなことがおきないぞ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:22:14 ID:KmEdav+1

>>403
オンで呼びかけて企画したアンソロはわりとそんな感じだよ。
描き手も「ペンとかトーンで原稿ははじめて」というのが多数とかな。
…コネやなんかで神が1,2人混じってればいいほうだ。

>>402
実際、オンよりもオフ活動を中心にしてるような描き手以外は
印刷レベルなんてあんまり気にしない。
「ピコ手に最適」に載ってる印刷所でもそこそこいい感じに出来る。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:16:31 ID:8t/mJQmn

アンソロで大手御用達の印刷所を使ったら
あまりの美しさに今までのﾋﾟｺ最適印刷所のレベルじゃ満足できなくなった人が数人いた。
ていうか自分がそう。

最高級モンプチ食わせたらその後安い缶詰食わなくなった猫みたいだよ。

406 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/13 03:39:08 ID:UYKezt7y

うちもそれでカリカリ食わなくなったよ。

それだけではなんなので、
夏まで自分ずっと爾志村使ってたんだけど秋から最近まで刷る本なくて使ってなかった。
春に本作る予定で公式見たら、あれ？なんか締め切り早くなってないか？
・・・気のせいかな。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:58:04 ID:JCOksXix

うちの猫は、一缶250円の缶詰拒否して、泥のようなベトベトの缶詰ばっかり食ってますぜ？

自分はマンガを初めてからデジタルで書いた人間なので、使ったことのある印刷所が
つい最近まで日の出だけだった。数年前って、データ出力無料で、うちから直接いけるところって、
日の出くらいだったから。
で、『データをそのまま版下にしてるんだから、刷り上がりってこんなものか』って
ずっと思ってたんだが。
最近になって別の印刷所を使ってみた。
やっぱ、日の出はネ申だわ……

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 14:28:30 ID:nADTyXP/

>407
貴方は私ですか？漏れなく同意。

他の印刷所もデータ無料とかが増えたから、お願いしてみたいなと思いつつも
微妙に入稿の決まりが違うのを確認するのが面倒で、慣れてるところにお願いしてしまう…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 14:50:09 ID:iMRzin5y

>405
自分も無理して200のピコなのに（本当は100で充分）煮志村使ったらもうだめだ。
こんな綺麗な自分の本見たことないよ…。離れられそうにない。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 19:14:01 ID:7EMknnrI

漏れは500のピコなので暁。
シルバーには負けるけど、やっぱり印刷が綺麗だから。
予備も結構多くしてくれるし。30冊くらいだけどね。
これって印刷ミスが少ないってことでもあるから、信用してる。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 19:45:34 ID:6pB3OkYE

どこから突っ込んでいいのやら…。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:27:51 ID:9YFSJVD3

シッ
言葉の意味を知らんのさ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:36:06 ID:+de4DApG

(　´д｀)

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:49:28 ID:FI1Osj6Q

暁はシルバー。
フィルムと言いたかったのでは？と思ってみる。
確かに印刷はきれいだよな。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:55:35 ID:CqTX4G+x

マジレスしてやろう！
>>410
ﾋﾟｺとは１００部↓のサークルを指す。
よって５００部刷った>>410はﾋﾟｺではない。

男性向けなら知らん。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:58:25 ID:ICem6TYB

>410
アナログ？　データ？
話はそれからだ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:08:45 ID:QCe9yzwN

>415
藻前さんやさしいな。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:20:05 ID:luG346Er

だよな。500でピコとかビクーリした…。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:27:54 ID:3mo8f79u

予備って余部の事？
多いとミスが少ないって事になるというのも初耳なんだけど…

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:47:39 ID:IvKUHAme

おまいら釣られ杉ですよ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:55:57 ID:3pKSJUnf

自分は煮志村のありがたみがわからなかったある意味幸せ者かもしれない
ひょんな事から大手気分を味わいたく挑戦してみたけど普段使ってるような所と
そんなに差は感じられなかった（アナログ原稿）
多分自分が鈍感なんだと思う
印刷汚いな、と思ったのは同人始めた頃に２回くらい使った耐用くらいだ
それも今にして思えば自分の原稿が汚かっただけかもしれない

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 22:59:29 ID:3/t9Z6+u

生まれて始めての同人誌を耐用で刷って、こんなものかなー、と思ったけど。
二度目の同人誌を日の出で刷って、その違いにびっくりしたなあ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 23:27:16 ID:wWYo3h62

小手よりさらに売れない、それをピコ。
語源は分子のナノ、原子のピコ。その単位から。
原子レベルの小さいサークルって意味だったのが、
自サークルを妙な謙遜・卑下する言葉として使われるようになっちゃったよね。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 23:34:17 ID:g4KHtL/+

栗いつ値下げしたの？
厭離特待使おうと思って計算したら鈴より安くなっててびっくりしたよ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 23:37:07 ID:g4KHtL/+

あれ？値下げしてないか。
勘違いだった御免。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 00:19:15 ID:Gg4ekOik

？？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 01:51:09 ID:LJQ3F9Zw

暁で「中/越地/震復/興フェア」なるものをやるようです。
クリーム色の書籍用紙が通常より安くなるみたい
ただしＡ5本。Ｂ5でも使えるけど安くはならないみたい。
被害にあった紙問屋さんの紙を少しでも有効利用しようという企画。

永年暁にお世話になってる身としては是非使いたいところだけど
いかんせん紙の厚みが…上質70kg相当だと薄いなあ…。
小説本向きとあるので文字書きの皆さんいかがでしょうか。
ワードのデータ入稿もできるようになったみたいだし。
まわし者みたいなカキコでごめん。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 08:24:49 ID:F10TiLZe

小説本なら上質70キロでも特に気にするほど裏映りがすることはなかったです。
（たっぷり詰め込んでも）
コミック紙は文字がのらないから使いたくないのと、
厚い本を作る時に重さの関係でよく70キロを使うけど問題なしだと思います。
書籍用紙なら上質70よりも文字に適しているので気にしないでいいと思いますよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:07:09 ID:Mz6/g7Nh

サイト発表待ちなんだけど、日の出のﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭｰセット、
5月超都市合わせだと例年〆切って何日ごろだった？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 23:12:12 ID:d/MsTX1A

356です。ﾊﾞｲﾀﾞ規制されててお礼が遅くなりました。
たくさんのレス、すべて参考になりました。ありが㌧！
>372が教えてくれたスレの天麩羅に
修正加減も含めた印刷所の情報があってとても役立ちました。
ありがとう！

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 02:53:30 ID:c6is+AAr

生まれて初めて1000部刷ろうと思ってるんだけど、緑用（今使ってる）って大台になると値段跳ね上がるな…（゜д｀）
ｶﾗｰｾｯﾄで余部ｻｰﾋﾞｽ使って500ずつ２回刷る方が安いなんて…orz
再版は早割も使える罠…憧れの大台だったけど、きっと一生使えないよﾏﾏﾝ…

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 07:22:42 ID:ZTfv3nlK

よっぽど緑用に執着してる訳じゃないなら
他で大台で刷れば？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 09:07:11 ID:+FqNMpBW

力用は1000部以上だとフィルム版じゃなかったかな。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 19:08:55 ID:+FqNMpBW

錫に入稿する原稿用紙のことでメールで質問したら
1時間で返事が来た。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 19:51:22 ID:hjqc61Jf

女子高生並みの返信スピードだな

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 20:21:39 ID:3ufmoEo7

鈴はメール返信はやいよね
土日とかにメルしても社長が返してくれるし

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 21:29:07 ID:5GjxbGRo

日工は噂どおりメールは返ってこなかったよ…。
噂だろうと思ってたら本当だったとは。
企業だろう、しっかりしてくれ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:45:38 ID:4GSTuAYn

ちょっと質問させて下さい。

オンリーイベ割引だか何だかで料金２０％オフになるみたいなんだけど
これって入金する時にこっちで２０％分引いた金額を
振り込んじゃって大丈夫なんですか？
因みに日工です。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:58:11 ID:gtuN4RjF

>438
日工に電話して聞きなされ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 01:50:49 ID:bJF067Cf

抹頃なんだけど、原稿はかなり明度彩度あげて作った方がいいかな？
不安なら別の印刷所を使えばいいんだけど安いからできれば抹頃がいい。
明度彩度あげて作れば大丈夫なら利用しようかと迷ってる。

派手絵が売れるジャンルだからイロイロ大変だよ(つД`)

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:28:36 ID:PIxoWhhK

>>440
冬に松頃利用しまつた。
色がくすんだとか暗いとかそんな印象は無かったよ。
元から明るい色味で作ってる原稿だったら、ヘタに明度再度をいじるより
シアン抜いて色が濁る要素をを少なくする方が堅実かと思う。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:34:55 ID:bJF067Cf

>441
㌧ｸｽ
自分は明るい色味だからシアン抜きで頑張ってみるよ。
ありがとう！

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 20:33:49 ID:izAy/qi9

松頃使用された方に質問なんですが
出来上がった表紙が送られてきた時
梱包や送り状に中身が同人要素のあるものだとわかるような事は
書いてありますか？
「印刷物」位ならいいんだけど「同人誌用表紙○○枚」とか
はっきりかかれちゃうとちょっと親バレが心配なので…

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 20:38:16 ID:izAy/qi9

>443
すみません。
印刷所送りの場合ではなく、
直接自宅送りにした場合についての質問です。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 21:22:00 ID:MZFpxjNF

>444
本の題名が描いてありました。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 22:34:27 ID:m3SbbANP

表紙そのものが箱に貼られてた人もいたんじゃなかった？
ここで「それだけはやめてくれ」なレスが続いたんでさすがにやめたかな…

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:56:42 ID:NDURUDSY

ェエ（´Д｀）エェ
表紙が貼りつけてあるなんて、松頃安くてもそれじゃあ失うものが多杉る…orz

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:02:51 ID:TGiOxS27

家族に同人誌のことがばれたくないので、自宅配送分については段ボールなどに気を使っていただく事はできますか？
とか松頃に問い合わせてみれば？
それが一番確実だと思うが…(´д`；)

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:23:23 ID:YR4X6vdR

だよね。
ここで聞いても、状況によって違うかもしんないし

450 ：443：05/02/17 00:58:16 ID:3lM15z9K

>445
>446
>447
>448
>449
教えてくださいましてありがとうございます。

そうですか…本の題名どころか表紙貼り付けですか…
かなり危険ですね。（ていうか致命傷…）
頼む前に一度問い合わせてみます。
安いのが魅力的なんだけどなぁ…。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:10:24 ID:/Gqj4oVz

見られても恥ずかしくない表紙にすればいいんだよ・・・無理に決まってるじゃない(´д`)

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:11:55 ID:e/aOitJ1

自分は社名すら入ってないダン箱で届いた。
タイトルとかも書いてなかったなー

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 07:38:26 ID:8kDfH/V8

その表紙貼り付けのこと冬祭りの時に聞いてみたんだけど
どうやら印刷所に納める時と同じようにやってしまったらしい
（今後しませんと言ったかどうかはちょっと覚えてないんだが）

当時、自宅配送の人でも貼ってなかったケースもあったようだから
うっかりミスなのか、社内でやり方が統一されていなかったのかは不明だが
とりあえず貼っちゃヤバイということは分かったみたいだよ…

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 09:23:03 ID:bnTWVgH+

>453
貼られなかった人のは担当した人が「わあっ、こりゃマズイ！」と
思うくらいスンゴイ表紙だったのかもとほのぼの想像してみた。
・・・真面目なﾚｽの中馬鹿ですみません。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 10:51:04 ID:+iQiAGlY

(*´д｀)＞「わあっ、こりゃマズイ！」

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 12:20:27 ID:dXsTVSWe

ぴ子のサイト、年号が思いっきりずれてねーか？
コミティアとか去年のナンバーだったから１年近く更新されてないのかと思った。
２４耐があるから、ちゃんと今年のなんだろうけど…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 19:45:32 ID:35kJvqkB

成功で２０部初めてのオフを刷ってもらいました。
ギリギリの〆延ばしもしてくれて、凄いありがたかった。
値段も表紙１色で6000くらいだったかな（派ピーセット使用）

でも濃いグラデが…ベタになってましたorz
そのせいで色々と微妙なコマが誕生。

アナログ原稿で２０部ほどお願いするとしたら
次はどこにしようか悩む。
色々試して見たいしなー。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:20:18 ID:I2KREyL9

へー

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:25:45 ID:lzMUyXpO

20部だと正直、試し刷りで終わっちゃう枚数だから
仕上がりをベストの状態に持っていくのは難しいかもしれない。
そこをクオリティ落とさず仕上げるのも印刷所の腕かもしれんけど。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：05/02/17 20:26:03 ID:KkaLkV1C

オフで２０部印刷・・・成功は全く気にしていなかったので２０部から
発注できるとは知らなかった。オフは最低５０部程度と思っていた。
Ｐ数とサイズをおしえてくれぇ・・
印刷がどんなに悪くても、その価格なら文句はいわんぞ。
コピーして、自分で製本するより安いかもしれん。
なにしろコピーして製本迄する時間があれば、１Ｐでも描きたいんだよ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:30:04 ID:35kJvqkB

A5・２０Pです。
パ/ピ/ーセット使用。送料コミで（自宅のみ）
遊び紙とか付けないともちっと安いかも。
原稿返却は納品と同時でした。

成功以外で５０↓やってくれるとこってありますか。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:31:34 ID:35kJvqkB

ちなみに自分は使いませんでしたが、表紙裏印刷が出来るらしい。

知らなかったので左右逆になって出来てきた…自分のミスだが

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:34:10 ID:P9gcfLgp

>>461
http://www.google.co.jp/

自分で探せカス

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:35:03 ID:vXuCJhkz

成功ってｵﾌじゃなくﾘｿでなかった？
間違ってたらｽﾏｿ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:37:05 ID:H7lwCogD

曳航ならやってくれんじゃねーの
つーか20部でオフって正直無駄（ｒ

いや趣味だからいいんだけどさ…

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:48:39 ID:UUvo+XGN

>461
綺麗な印刷がいいということなら日の出は？
高いけど。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:52:02 ID:cbzARzkc

20とかじゃなくて、30部なら栗もやってるよ
チソドソパックとかいうやつ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 20:57:10 ID:Qf67/yIb

30だったら結構やってるとこあると思うが…

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:00:32 ID:a/p5fiQS

>461
ここで詳細情報切実に望むﾉｼ

◆ピコ手スレッド-20-◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099668710/

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:01:32 ID:k2IFN52T

30刷って50余部をつけてくれるのが昨今の粋な印刷屋。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:03:34 ID:kSf8O9gf

30は色々あるよね。
基本料金は30から、パックは50からってところも結構あるけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:19:44 ID:G9E6qEVH

ｽﾏｿ　ちょと質問させて下さい

イベントに直接搬入する場合、納品日って当日で良いのですか？
それとも前日とかにしといた方が良いのでしょうか

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:36:16 ID:/9zkIN9N

普通に当日っていうかイベント日を指定。
ややこしい事考えないでも。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 21:38:31 ID:WT/FF10y

日の出プ値セットなら25部からやってるよ。

自分もピコだけど、オフで30部以下は正直もったいないので
余りそうだと思っても80部くらい発注してしまうなぁ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:11:54 ID:VnwBuu+R

不利行くも20部からのオフなかったか？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:19:51 ID:zjszMyQF

２０部だったらコピのが逆に手間がかからんような…
人の自由だとは思うが…よっぽど太い本なんかな

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:21:58 ID:JkfdBk7w

ｺﾋﾟ本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、時間がない、オフ本の方がやっぱりいいなどなど

478 ：472：05/02/17 22:27:19 ID:F9HykE3r

>473
あ、やはり当日で良いのですね。
有り難う御座います。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:34:05 ID:UZgiIBd2

耐用のア/ニメセットだと20P、30部で送料込み6200円だよ

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:34:20 ID:VnwBuu+R

>>477
その気持ちはよくわかる。

でもとりあえずモト取れる最低ラインの部数は出るレベルでよかった。
20部オフだとかなり赤出るよね。
お金持ちの趣味って感じやね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 22:55:21 ID:nBtc5iKh

「太い本」

ってなんかいいな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 23:18:19 ID:E0Q57ocs

小部数一色刷りでその値段は魅力だけど
表紙が色上質紙なので躊躇する。
個人的に、例えオフでも色上質表紙はコピー本よりショボく見える。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 23:25:53 ID:nCU6VMRQ

耐用のア/ニメセットっていつの間にか表紙データ入稿OKになってたんだな。知らんかった。
有料みたいだけど、試しにやってみようかな。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:29:11 ID:wxWUOz3a

>482
そんなあなたにノウ板の一色刷スレをすすめてみるテスト
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070809491/l50

フルカラー本ばかりのスペースだと、逆にスミ一色の本が目立ったりする罠

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:29:34 ID:jGz/odSc

縞屋を初めて利用した。
HP見てて入金先が間違ってたことに気付いて、急いで電話したんだけど
そしたら入稿方法まで間違ってたことに気付いたというか言われた。
しかし、「少々お待ち下さい」の後
「イベント合わせということで、今回は特別にお受け致します」と
間違いだらけの入稿を引き受けてくれた。
なんて親切なんだ縞屋。大好きだ。印刷が好みだったら次も絶対使う。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 11:01:10 ID:0l4RF7rr

>>485
あとは大イベントの予約をネットで受け付けてくれたら言うことなし。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 11:03:25 ID:LcqyrGKi

漏れも縞屋で感じのいい応対されたから次も使おうと思っていたんだけど
印刷が…好みじゃなかったよ。細い線が全部飛んでた。たしかピコ部数だと
線が汚いってどっかに書いてあったのを思い出した。200部以上だと綺麗とかなんとか。
でも確かに電話応対は丁寧で良かった。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 13:11:27 ID:8VnkDl5s

私も以前　縞屋でピコ部数(50部↓)で刷ったら、線がめちゃくちゃかすれててショックだった…。
(同じ原稿を再販で自由区で刷ったら、すごく綺麗に印刷されてて驚いた)

電話の対応は確かに丁寧でいい感じだったのに残念…。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 13:12:33 ID:SamgJbQ7

よっぽど小さい会社じゃない限り
受け付けの人と刷る人は別だからねー……

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 13:23:29 ID:Cowv531P

縞屋、以前は良い仕事してたんだけどなー
ばばぁに逆キレされて以来使ってないな…

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 14:25:03 ID:v9YNvMja

データかアナログかも書いてくれないと。
ちなみに自分はデータで100部の時（約2年前）は問題無かった。＞縞や

最近は刷る部数が増えたけど、綺麗さは100の時と変わらんなあ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 15:35:30 ID:l64KO212

よく島屋使うんだけど、電話のお姉さんは確かに感じいい。
島屋のデータは特に問題は無い（ちょっと線が太り気味かな？と思うことはあるが）けど
特に綺麗ー！っていうほど綺麗でもないような気がする。
あの値段だと他にももっと綺麗に刷る所は結構あると思う。
でも大部数になると結構割安なんだよね。
800部くらいになるとジャワよりもかなり安くなる…

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 15:43:44 ID:KFT3IEGB

冬に縞屋使ったけど奇麗だったよ。ちなみにアナログ・2色刷100部のピコ。
線のかすれもなかったなあ。今まで使った印刷所の中で一番自分好みの印刷だった。
機会があればまた使いたいけど安く仕上げたい欲求にも勝てない自分はピッコピコ。

便乗して質問させてください。
栗泳社のメンバーズってクレカ会員だったり年会費かかったりする？
募集は４月だそうでHPで詳細見つけられず。メンバーズに入ってる人、特典等も
教えてもらえるとありがたい。
使いたい特殊紙がここくらいしか扱ってないみたいで、メンバーズの内容によっては
発行延ばそうかなと考えているので。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:03:09 ID:NzVsUkiQ

栗英メンバーズです。年会費は約8000円、初期と2回目以降で多少違う。
特典は基本印刷代1割引、大イベント前の〆切延長（一般より3日くらい遅い）、
そんなものかな。以前は通常イベントでの〆切が、
一般は月曜、メンバーズは火曜だったんだが、それもなくなってしまった。
金さえ出せば我侭な装丁も聞いてくれるので好きだったんだが、
データで割増取られるし日の出のメンバーズに乗り換えようと思っている。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:28:54 ID:cM/PAWhW

＞492
部数や装丁によって、安い印刷所とか変わってくるから、
探すのもけっこう大変だよね。
こことかで安いって言われてて、安いイメージがあった印刷所でも、
大部数だったら他のとこのほうがよっぽど安かったりとか。
特殊紙の料金が高くて、びっくりするほど料金はねあがったりとか。
（基本料金だけ比べたら高いけど、特殊紙が安く使える他社の方が安くなったり）

やっぱり、気になる印刷所にかたっぱしから部数・p数・装丁を送って
向こうで見積り出してもらうのが楽かな…。
見積り依頼する時って、こっちの住所だとか連絡先も入れておくもの？
名前くらいは書くのがマナーだとは思うんだけど。
でも、毎回いろんなとこに見積り出してもらっても、結局刷るのはその中の１つなわけで、
「こいつしょっちゅう見積りだけ出させるけど、いつも入稿してこないじゃん」とか
覚えられそうでいやだな…。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:33:14 ID:DczN7K0a

元々見積もりってのは、検討のために出してもらうものなんだから、
そこまで気にすることないんじゃね？
印刷所のサイトに見積もりフォーム作ってもらうのが一番楽なんだが、
おいてあるところ少ないよね……

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:35:46 ID:KFT3IEGB

>>494
即レスで詳しく教えてくれてトンクスー。
って、高ッ!!( д )゜゜
完全に大手向けのものだったんだな…。
ピコ手にはあまりに遠い世界だった。
高い紙使う割に今回は特に少部数しか作らない予定なので、
おとなしく早割か特割目指して逝ってきまつ…。

498 ：495：05/02/18 16:47:37 ID:8dslm3IZ

>496
即レスありがとう。
今まで見積り出してもらった事なかったんだけど、
今度からやってみようと思ってます。
見積りって、最終的な合計金額だけ送られてくるもの？
それとも「基本料金○○円、特殊紙代○○円…」とか
細かく書いてくれるのかな。印刷所によって違うでしょうか。
できればそのへんも知りたいので（今回はこの装丁だったからこっちのが
安くなったけど、基本料金だけならこっちのが安いな、とかわかるので）
細かく書いてほしいって言ったら、向こうには迷惑なんだろうか。
それとも、いちいち指定しなくてもそう書いてくる？
ちなみに請求方法はメールの予定です。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:53:25 ID:wu1cLKhY

>497
大手向きってわけじゃないが、中部数くらいの人にはいいかも。
割増も一般なら最高30％増になるところを20％増まで
（確か一般価格ではなく会員価格の20％増）にとどめたり、
早割りや支援オンリー割引20％OFFが25％OFFになったり、
そんな感じかな。
494で出てるけど、わがままな装丁も耳を傾けてくれたりする。

逆に日の出は中部数だと会員でも普通のメンバーズでは
つらいという意見があったね。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:55:53 ID:F5tCKOFC

うちわけはきちんと書いてくるところもあれば
合計金額だけ出してくるところもあるよ。
しかし、特殊な装丁でなければ、マニュアル持ってれば
たいていのことは自分で計算できるはず。
面倒なようだが、問い合わせて返事が来るよりはよほど早い。
漏れはいつもまず自分で計算してみてから、答え合わせ的に
見積もりだしてもらう。
おおまかなところはわかるから絞りやすい。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:57:14 ID:kibiuQuV

ここでうにゃうにゃ言ってないで
試しにどこか見積もりフォームでも設置してあるところに
投下してみればいいんじゃないんですか

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 17:34:52 ID:KFT3IEGB

>>499
更にレス㌧。
上手く使えばお得ってことか。
メンバーズの特典も印刷会社によって様々みたいだし
まだまだ装丁にもこだわれるほど詳しくないので
自分に合う所を探してみてもっと部数刷れるようになったら入ってみたい。
がんがって向上するよ。レスありがとうでしたー。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 17:36:34 ID:DczN7K0a

＞498
日の出は明細つけてくれた
あと、電話で問い合わせて、返答はメールでってのもOKだった
(何度か取引してたからかもしれんが)
メールで問い合わせるなら、『明細も書いていただけるとありがたいです』って
一文付け加えりゃ、どこでも明細かいてくるんじゃない？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:02:22 ID:P2EKKpch

ﾋﾟ子の会員の人いる？
〆切延ばすために入ってみたいんだけどどんなもんかね…

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:19:03 ID:3/GSNV+2

　縞屋話題便乗
2年前に20P50部頼んだら、
本ののど端がちょっと膨らんだ状態で接着剤流し込まれてて
綴じ緩い下手な中綴じ本みたいになってスペースに積んだら滑った。
基本でマット引いてくれるのと、データ入稿の〆切の関係で使った。
でもFCが基本でシアン半分Kピなのは自分の絵には合わないのがわかった。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:27:15 ID:tKRYs2zo

>497
100部のピコだけど栗のメンバーズだよ。
よく割り増し入稿しちゃう悪い子さんだけど、割り増しも
メンバーズ料金から２割り増しとか計算されるので、
結局一般の１．５割り増し額になったりとかするよ。

ううう…次こそ完備＋早割で入稿をしよう

507 ：498：05/02/18 18:49:05 ID:mDPrEKk2

レスくれた人ありがとう。
内訳書いてくださいと添えてメールする事にします。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:55:22 ID:nzCaY2jd

>505
>シアン半分Kピ
それだと紫にならないか？

509 ：485：05/02/18 19:25:05 ID:tMIVau1X

うお、縞屋の話ｲﾊﾟｰｲ

やっぱり細い線飛んじゃうかな…
書き込みがちょっと細かい部分あるんで気を付けて頂きたいみたいな
ことは書いたんだけど。イベント搬入だから仕上がり見るの当日だよ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに100部未満のﾋﾟｯｺﾋﾟｺ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 19:32:25 ID:KL+PxMtZ

縞屋は、それなりの金額請求するんだから
もうちょっとまともな仕事して欲しいと思う。
特に印刷技術に関しては、曳航並と言っても過言じゃないし
冬のコミケで酷い出来だったので、ちょっと上乗せして日の出にした。
多分もう縞屋には戻れないだろうなー

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 19:46:52 ID:BEQqoPsa

データなら部ロスでも十分だ。
安いし…

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 20:04:13 ID:jRyIJZjW

マジで！今度縞屋使おうと思ってた矢先だったので一連ﾚｽ見て躊躇中…。
自分が持ってる本の縞屋で刷ってもらった本がいいナーと思ったからなんだけど。
少女マンガな細いタッチの作者さんで、それは綺麗に出てたから綺麗なのかなと思ってた。
まだ迷ってるけど貴重な情報ﾄﾝｸｽ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 20:06:56 ID:rr+1sV9x

5年振りくらいに曳航使う予定なんだけど、
最近締め切りとか納期がすげーあいまいになってないか…？
どういう仕様なら水曜入稿土曜納品できるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
期間限定のフェアやらセット外を使う人が余りいなかったりするんだろうか。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 20:13:18 ID:qEcYkMCQ

>513
ごく一般的な仕様なら普通に水曜入稿でおｋみたいだよ
こないだ期間限定使うのに電話したらそんな感じの回答だった
最新のマニュアルにはたしかその辺書いてあったと思う

515 ：505：05/02/18 20:15:41 ID:3/GSNV+2

>>505
　うぁ、しまった、それじゃ紫だよな。
正しくはマゼンタ半分Kピです。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 21:02:19 ID:dZDj80QV

>>511
オールデータならどこも変わらないか、と思ったが
部ロスで細い線が軒並みドットに化けた。
じゃわと込む触れでは同じ原稿でちゃんと出ていたんだが…

モノクロ2値にしなかったのがいけないのか、
サーマルもしくはCTPでないと出ないものなのか。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 21:37:24 ID:0yQC3fOf

部呂素でそんな目にあった事ないが＜線がドット化
グレスケ？それとも線もろともハーフトーンにしたからか？
どっちも自分の所為だと思うぞ

518 ：516：05/02/18 22:35:15 ID:dZDj80QV

>>517
うん、多分自分の所為だ。印刷所に合った原稿は作れていないと思う。

ペン入れしてグレー塗ってアミトーン化して、っていう描き方の原稿で
（線画はグレスケのまま、トーンは別で網点化してる）
線画だけ2値化してからデジトーンやれば大丈夫なのかも試練。
面倒だからじゃわに戻るつもりだが。

要するに本文デジタルでも、作り方によっては印刷所で差が出る。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 22:50:01 ID:FrQotAeA

>517
解ってるじゃないかｗ
グレスケの場合でも線だけは2値化しておかないとだめぽ。
グレーだと600diがデフォかな？
線画を2値化→デジトーン

520 ：519：05/02/18 22:51:15 ID:FrQotAeA

デジトーン貼る場合か。言葉足らずですまん。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:16:34 ID:9u79oWAU

初めてｵﾌ本（漫画）を作ろうと思うのですが

・表紙二色刷
・本文ベタ多め
・線の太さ普通
・アナログ原稿

で、１００～２００部程刷りたいのですが
お勧めの印刷所などありますでしょうか？
安いに越した事はないのですが…やはり良い物を作りたいので。
よければアドバイスお願いします。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:21:40 ID:BU8q7fn/

ｺｰｼﾝからのﾒｰﾙﾆｭｰｽが来たけど、栗と言ってる内容はかぶってるのに
言葉選びでこうも印象が違うもんだなぁとｵﾓﾀよ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:27:47 ID:CGveccEM

>521
ttp://doujin-portal.com/print/index.htm
でも見て考えるのが一番だと思うけど。
後、値段と品質ってのは中々両立しないものだよ。
高い金払っても良い物が良いなら普通に日の出がお勧めだ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:28:26 ID:CGveccEM

>522
どんな内容ですか？
コーシンのメールは取ってないのでどんなのかちょっと気になる……。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:43:58 ID:IU+NEk+A

522じゃないけど、
コー新のは老紳士が諭すような感じで、栗や猫のはヒステリーおばちゃんが喚いてるってとこかな。
ってこれじゃ内容の説明になってないか。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 00:34:47 ID:BWOuZeO/

栗はオッサンががなってる感じ、猫はオバサマがネチネチって印象

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:03:50 ID:VsOD3+XS

でもｺｰｼｿも偉そうな事言えるような印刷所じゃないと思うがな…。
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、1000部以下は客じゃないとかなんとか言ってたとこでしょ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:03:58 ID:pn5t2v8G

島谷話乗り遅れたｼｮﾎﾞ-ﾝ…
去年に知人に「島谷が急に汚くなった。もう使わない」って聞いたもんで
本当なのか気になってたんだけど、本当だったのか…。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:08:09 ID:d9w04siG

>>527
それって題詠同じゃなかったっけ？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:16:13 ID:YWb9KmvO

>524
一般印刷とﾄﾞｼﾞﾝ印刷じゃなにをﾎﾟｲﾝﾄとして刷るかが違うから、
例え一般印刷が綺麗に刷れてもﾄﾞｼﾞﾝ印刷が綺麗とは限らない。
つまりﾄﾞｼﾞﾝ印刷するなら、ﾄﾞｼﾞﾝをよく知ってないと。みたいな
ことが書いてあったよ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:33:27 ID:VOCICylH

縞やはFTP入稿がハメだと思う。
手順が書いてないから、奥のほうのページに行って足りないものに
気づいたりもう違う方法で入金してしまった後だったり・・・
まぁ一度使えば分かるわけだが

あと、一時期セット料金改正した時に
(いろいろやらない人にとっては)値段がぐんと跳ね上がった

532 ：527：05/02/19 01:39:34 ID:VsOD3+XS

>529
記憶違いかとおもって、ﾔﾊﾞｲ印刷所ｽﾚの過去ﾛｸﾞを見てみたら
1000部どころか3000部以下だったよﾏﾏﾝ

96 名前：93[sage] 投稿日：04/09/20 23:29:27
>95
当時はバブルだったから、一部の印刷所は本当に客をなめてたもんだよ。
他にも行進で、「あなたのような小部数のお客様では云々…」みたいな
言われ方をされた事もあったな。
たしかに同人始めたてのﾋﾟｺだったけど、わざわざ「小部数」なんて言葉を
使わなくても説明できる事だったのにさ。

いまは大台部数刷ってるけど、あの頃漏れをバカにした印刷所は絶対使わない。

97 名前：スペースNo.な-74 ：[sage] 投稿日：04/09/20 23:57:30
行進って、昔は大台部数の客以外には対応が悪いって聞いたけど、
今は（行進のサイトをみる感じでは）、小部数でも歓迎って感じがするけどどうなんだろう…。
やっぱりこのご時世、客を選ぶようではやっていけないという事なのかな…。

98 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/09/21 00:15:25
>97
社長が3000部以下は客じゃないと言ったとかねw
似たようなことは漏れも聞いたから、まんざらデマじゃないでしょう。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 02:31:01 ID:E7CWFPLA

縞や話便乗。私も493と同じくでこの前初めて利用したけど(アナログ原稿)
印刷は綺麗だったよ。ちなみに自分も100部ﾋﾟｯｺﾋﾟｺ。
セットの内容の割には値段は高いなーって思うけど、
他の印刷所だと太る線が太らなかったし、グラデトーンも綺麗に出てたから個人的にはかなり好み。
でも、ここを見てると昔はもっと綺麗だったのか。

ただ、表紙のフルカラーがやけに黄色っぽくてカラーコピーかと思うような出来だったのが唯一の不満。
PP貼りすると色が濃くなるとは聞いてたけど、アナログ絵とPP貼りは相性悪いのかな。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 02:38:26 ID:7eBhWQ2V

>530
抹頃がデータ通りに刷ってくれるのとかが例かもね。
素人相手だからﾄﾞｼﾞﾝ印刷はﾄﾞｼﾞﾝ受けがいいように
適度に修正してるんだろうね。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 03:28:09 ID:uOcmGRt9

自分データ通りの方がいい…
出る色はカラーチャートで調べればいいし

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 03:38:15 ID:7eBhWQ2V

適当に修正して欲しい人と、データ通りがいい人といるよね。

ところで抹頃ってカラーチャートあるんだろうか。
色って印刷会社によって違うから、各社のカラーチャート使うのが
いちばん確実なんだけど。
マニュアルには入ってなかったね。買ったりできないのかな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 03:39:23 ID:XYos1l3z

同じく。変に修正されても困るよね。
同人好みな色に気をきかせて修正→ｲｲ！印刷屋という認識は
アナログカラー全盛時代の話なんだと気付いてほしい
ｶﾝﾋﾞｨに。

538 ：536：05/02/19 03:40:55 ID:XYos1l3z

すまん同じくというのは＞534に同じくということで

＞535　おおざっぱなチャートなら刷り見本の下についてたけど
甘美のみたいなのも一冊あると嬉しいよね
聞けばくれるんじゃないだろうか

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 05:33:42 ID:WNUfuIdd

身ﾊﾞﾚするかもしれんが

更新で100部刷った時
大手様のファンに対するサービスでやってやってるんだ
表紙の紙が薄いぐらいでガタガタ言うな（要約）
と電話で言われたよ。
小部数は客ではなく大手様のオマケ仕事だとさ。
ちなみに、お客様とは500部以上を言うんだとも言ってた。
表紙…割り増し払って180kgなのに在庫の130kgで刷られ、
次の本でジャワアウト状態にされた時の話。
学生だったから泣き寝入りした。
確かに会社は受注で赤字になるかもしれんが
だったか小部数を受け付けるな、と。

それから数年後に小部数専門の支店作ったとき
冷ややかな目で見たね。
あそこは、お世話にもなったが
絶対に使わない。むしろ氏ねとさえ思う。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 08:28:36 ID:mC0OJZDE

洩れ明日のイベント合わせの新刊、縞やでやってもらったよ…
本当は日工と更新と縞やと日の出で迷ってたんだけどね、値段と
納期と併せていろいろ検討して結局縞やにしたんだよ。
ここを見たらちょっと不安になった。
まあ、ここの意見を全部鵜呑みにしたらアカンとは思うんだけど。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 08:45:51 ID:WTej3GNo

閑散期だしキッチリやってくれるさ！

…と、信じたい所だな。
>540の幸運を祈る。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 08:52:43 ID:PrhwOCaU

漏れ来週のイベントあわせで縞や使った…。できたら540ﾚﾎﾟキボン。急に不安になってきた。
でもまあ、頼んだものはもう変更できないわけだがw

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 09:05:33 ID:EaPaIHRH

昔、行進で2000部程度で何か言われてもね、みたいなこと
電話で言われたよ…。
受付の人はカンジのいいお姉さんだったんだけどな

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 09:06:47 ID:TJVGeExK

縞屋で刷ったけどきれいだったよ。
表紙データの本文アナログで１００部のピッコポコだが・・。

大丈夫だ、>540　

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 09:21:37 ID:uI+ubRUg

いや、だから縞屋はムラがあるから
こんだけスレが延びてんだろがよ…

油断するな！>540

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 11:54:02 ID:QaSeIE4D

えー
縞に頼もうと思ってたのに揺らいできたよ…。
自分も540レポ頼む。デジかアナログかも教えとくれ！

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 12:42:53 ID:OAVAtJZt

200部↑でデータ入稿だったけど綺麗だったよ
ただ、積むと閉じ側が高くなったがな…

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 13:29:14 ID:0rtex9ND

>>ただ、積むと閉じ側が高くなったがな…
>>505もあるし、結論、縞屋は製本の詰めが甘い
っていっちゃっていいのかな。
他に製本のまずかった人いる？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 13:47:46 ID:WxnMiPbZ

島やで本文二値データで入れたら、カッスカスな印刷だった。
初版の暁の方がシャープで綺麗だったから比較して一目瞭然。
全体の出来は暁の方がいいのに、何ページか印刷ヨゴレがあって（´д｀；）だったが。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 13:57:25 ID:LzHZF1pz

島矢、先週使ったばかり。
昔からちょっと憧れてたので、オンリー合わせ割引で使ってみた。
特急だったから文句言う立場じゃないと分かってますが、参考までに。

＜結果＞
印刷の具合（インクの乗り）とか好きだったけど、
薄めトーンが一部飛び、濃い目グラデが一部つぶれ（同じ濃度で潰れてない部分もある）
部分的に何箇所か、隣のページにインク移りが…。

正直読み手にとっては大したことじゃないと思うので、クレームも何も入れるつもりはない。
ただ、いつも使ってるとこがいかに値段に対して素晴らしい仕事か分かったので、もう浮気しない＾＾；
ちなみに、200部↑データですた。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 14:38:18 ID:gCBp/x5K

島屋、工場の電話に出るお姉ちゃんはみんな親切だから好きだけど
麻生店にかけるとたまに出るおばちゃんが怖いから嫌いだ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 15:04:34 ID:vTlvjpAK

島やで11月に作った本、マットPPが剥がれてきてるyo
半年以上前にじゃわ・込む触れ・太陽で作ったマットPPは全然無事なのに

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 15:18:38 ID:ALvFt7hK

SCCに縞や使おうかと思ってたけど一連の流れを見て躊躇してる。
・割引率・納期・本文用紙９０ｋｇが基本料金
・搬送料三カ所無料・PPC用紙に直接打ち出しでトンボなしオッケー
・電話のおねーさんの感じよさ（ｗ
に惹かれてここにしようかと思ってた。
ちなみにアナログ字書き、表紙データ、地方人の100部のピコです。
書き込んだ人のほとんどは漫画っぽいけど、字書きで使った人がいます？

暁にも惹かれるけど割引の締切早いんだもん…。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 16:34:07 ID:yiFcxIKn

今までの書きこみ見ると、製本以外は『細い線が飛ぶ』系の書き込みが多いから、
文字はだいじょぶじゃね？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 16:45:54 ID:3GMQqU4Z

>文字はだいじょぶじゃね？

毎回買っている小説サークルの本の、特に上下が擦れまくりだった。
サイトでも「読めないくらい酷かったら遠慮なく申し出て」と書いてあったので
他にもあるんだと思う、ちなみに冬コミ新刊。
「ウチは断ち切りいっぱいまで段組するサークルなので、そうなったんだろう」と
自己分析していたが、そんなもんじゃないと思う…
ちなみに、年明けの本からは別の印刷所になっていた。
レイアウトは以前と同じだったが、当然擦れはみられなかった。
どちらも（版下はともかく）基本的には同じ工程で作業するんだろうし
漫画は擦れるけど活字は大丈夫って事にはならんと思う…

結論：縞や、製本も印刷もイマイチ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 17:05:20 ID:D7gn9CRY

『細い線が飛ぶ』系の印刷所は文字書きには致命的になる可能性が高いよ
555が書いてるように、上下のかすれやページごとのむらは
文字ならではの気になるグラデーションを作ってくれる。

マットインク使うところなら割とばっちり出るんだけど。
栗英や力用はどう？
希望21も文字はきれいに出たよ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 17:44:54 ID:LNPf+IMm

どっちにしても縞は以前とは比べ物にならないくらいダメになった…
価格で見るべき所は無いし、キレイな印刷なら選択肢はいっぱいある。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 18:40:56 ID:nvfFUxbM

>556
栗も力用も細い線までばっちりくっきりだよ。
特に栗には１０回くらい刷って貰ってるけど、濃度グラデーションなんてありえない。
濃いなら濃い、薄めなら薄めでずっとその濃度。つか、本来それが当たり前だよな。

ちなみに、マットなのでデフォは濃いんだが、
濃いのが嫌な人は、「この本と同じくらいの濃度ｷﾎﾞﾝ」と見本をもって行けば
合わせてくれるよ＜栗

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:03:58 ID:Mp6dgcrj

栗、データが無料になれば戻るんだけどなあ…

島屋結構バクチだったんだ…
ここのテンプレ見て一度刷って貰ったけど結構綺麗だったよ
表紙は松頃だけど製本もよかった
二値データ、ベタ多め、線太め、トーン濃いめで300部
でも再版を混む振れで刷ったけど混むのほうが綺麗だったかな

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:10:47 ID:sbT51lDd

縞やは10回以上使ったけど
本当に可もなく不可もなくっていうイメージかな。
あの値段ならもっと綺麗なところはいくらでもあると思う。
データもボミョウ。特別綺麗だとも思わん。
グラデはモアレ率高かったかな。
同じ原稿を狂信で刷ったらモアレは出なかった。
でも特別汚いとも思わない。
一度ミスされたことあるけど、その後の対応は納得できるものだったよ。
ババァ以外は縞やは本当に対応いいから、たまに使いたくなるんだよね。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:18:25 ID:ZCAW5AWs

日の出ＣＤプレス価格変わってるな。
プレスする人口ってどれくらいいるんだろ？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 20:51:57 ID:gAGaISC5

この二年ほど縞やにお願いしてるけど
印刷も製本もきれいで特に文句はなかったな。
当方100部のピコ。絵はデータ入稿、小説はアナログの両刀使い。
前によく使ってた自由区が当たりハズレ大きくて苦労したんで
しばらく縞や贔屓でいくつもり。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 20:55:54 ID:L9aYMPAj

そういやまた自由区から未承諾広告メルが来たな。
もうイランというのに。（二度と刷りたくない･･･）
未承諾広告って書いてあるとなんか余計むっとする。
メーラーのフィルタに引っかかりやすいのはいいけど、
いかにもスパムって感じでとにかく印象が悪い。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:14:43 ID:MMJkyonz

当方表紙データ本文アナログ100部のピッコピコ
縞屋。このスレのテンプレ見てこの間入稿したんだけど不安になってきたよ。
どんななってるか出来上がってきたらレポします。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:20:21 ID:ALvFt7hK

553です。
いろいろ参考になりました！やはり初志貫徹で
細い線が飛ばないようフォントを考えて（いつも明朝体なのです）
縞やにしようかと思ってます。
力用はピコには畏れ多いし、栗は太りすぎたので。

でも早くハラシマが終わったら暁にしよう（ｗ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:22:52 ID:X1J9qOuB

格付けや過去スレを見る限り、すごく今更な質問なのですが。
曳航で本を刷ってみたいのですが、汚いというのはどの程度なのでしょうか？
今までのログにあったような、S毛のビｼグ版セットだと原稿にない汚れが付く、
仮名は断裁面がガタガタや製本のりだくになるかもといった傾向を知りたいです。
参考にしようとこれが曳航クオリティ？というものを、手持ちの本で探したのですが
自ジャンルは半ナマのため奥付なしが多く分かりませんでした。

作りたいのは本文アナログ・表紙データの小説本です。
文字が読める程度なら多少太っても細くても気にしません。
今まで使ったことがあるのは日工・力用社・仮名沢です。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:41:47 ID:IXZvyEfd

>>566
のりだく製本さえ気にならなければ小説本なら余裕でイケる。
ただ、ファイン紙だけは使うのやめとけ。目に痛い。
小説本で使われると読む気も失せる。

あとは、自分の本を大事にしたいなら曳航はやめとけ、としか。
一見まともな印刷に見えても、あとからボロボロと不満が出てくる。
それが曳航クオリティ。

ぶっちゃけ、今までの３社のどこかに発注した方がいいとは思う。
値段との兼ね合いでお勧めは日工かな。納期守れば文字本なら綺麗。
表紙にＰＰ貼るなら日工はＮＧだが。

568 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/19 22:07:53 ID:IdXRJxOA

tu-ka、力用使ってた人がなんで今更曳航？と思ってしまった…

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 22:33:39 ID:rVB7OVQ2

曳航と力用とばっちり併用してるよー。

曳航はファインは字書きはやめた方がいい。
コミック紙はかすれるから論外。
上質70キロでも文字はこっちがきれいに出る。

自分は力用でも曳航でも外れたことがないんだ。
確かに力用や栗の方が全体的にきれいなんだけど、曳航もそこまでひどくはないと思う。
それより耐用の方がひどかったんだ…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:38:21 ID:arp/MHuf

今更だけど、積んだ時綴じ側が厚くなるって人は、
本文何ページの本なの？
２０ページ程度のペラ本で、尚且つ表紙に厚い紙とか使うと
綴じ側が厚くなるか、分解するかのどちらかになるのは基本中の基本。

線が擦れると言う人は、何でペン入れしてるのかも書いて欲しい。
ミリペンや証券用インク使って、消しゴムなんて掛けよう物なら、
擦れて当たり前だしな。トーンもだよ。
印刷の悪くて糊不良の安物トーンを使って、擦れ、飛び、潰れが起こっても、
それも自業自得だろうし。ちゃんとルーペ使ってトーン確認しないで、
印刷所のせいにしてる部分もあると思うよ。

以上、昔私がK印刷所で言われた事項です。
これらを気をつけて原稿作成したら、
印刷が見違える様に綺麗になったのは言うまでもありません。
本の厚さだけはどうしようもないけどさ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:42:00 ID:2BfEoQNt

>570と同じことを言われたことがあるｗ
K印刷所とやらではなくてN印刷でしたが。
そこで丁寧に原稿を作ることを教えて頂いてから
印刷で特に問題なくやっていけてる。
曳航だろうと部ロスだろうと刷り上りに問題なしｗ

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:49:43 ID:QaSeIE4D

じゃ、じゃあデータの際の線のピクセル幅も教えてほしい…
何dpiで約何ドットだったら印刷されるけど、それ以下は飛んだ・とか。
分からないかな…

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:58:36 ID:TZaKTmSF

>570の言うこともっともだ。

自分もそのように気をつけてアナログ本文原稿描いているから
とりあえず本文印刷でひどくされたことはないなあ。ピコ御用達のとこでも。
耐用、部ろす、曳航…どれも平気。
特に耐用はベタや線の上にトーンの無色部分が乗っても大丈夫。
600dpiのグレスケだから参考にならないかもだけど、データもきれい。

カラーは印刷所によって禿しく差が出るけどね。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 00:01:11 ID:hqjPnhfx

豚切りｽﾏｿ

今日工のサイト見てて思ったんだけど
郵便口座にての振り込みは確認に１０日程かかるって事はつまり
納期が短いセットとかだと希望納品日過ぎてから納品されるの？
というか銀行口座利用汁って事なのか？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 00:02:45 ID:L9aYMPAj

振込みの控えをファックスかメルで送ればいいんじゃね？
でなくば前もって入金しておく。

576 ：566：05/02/20 00:07:12 ID:63dZu1ol

ありがとうございます。
遅筆なんで、割増で悩むより曳航に頼もうかと思ったんです。
そんなわけで時間がなく日工にPP貼ってもらったことありません。

>567
ひょっとしてPP剥がれやすいんですか？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:07:38 ID:wJH6WOa7

>>569
おお、曳航と力用を併用してる人思ったより（？）いるんですね。
で、ちょっと質問なんですけど

＞曳航はファインは字書きはやめた方がいい。
＞コミック紙はかすれるから論外。
＞上質70キロでも文字はこっちがきれいに出る。

曳航はコミック紙だと裏が透けすぎてイヤンだったのでファイン選択してたんだけど
上質70キロでも裏透け平気ですか？ちなみに漫画原稿の場合。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:58:27 ID:36p3USwU

製本とかではなく印刷自体に不満があったときには
クレームの前に原稿の作り方で不適当な処理をしていないかどうかをまず尋ねるようにしてます。
案外丁寧に教えてくれるんで、はじめて訊いたときは驚くと同時に感動したよ。
力用はﾃﾞﾌｫでそういうサービスしてるし、いつもすごく勉強させてもらってる。

>572
暇だったんで自分のデータを調べてみた。
力用に600dpiグレスケ入稿、写真屋の鉛筆ツールでペン入れしてる。
背景の細かい描き込み用に2pxで線を引いたけど、飛ばずに全部綺麗に出てたよ。
主線は11～25pxで描くんでかすれようがない。ﾊﾊﾊ
ちなみに1pxではどこの印刷所でも飛ぶらしいよ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:17:19 ID:aQ/cjmOZ

＞578
1px　使いまくってる……けど飛んだ事はないなぁ。
1200dpi 二値　または　600dpi グレスケ
山戸、不利ーク、S毛、耐用あたり使ったかな。
山戸以外は1pxと思えないくらい線が太ったが……
自分の主線も細いので、そのせいかもしれないけれど。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:34:44 ID:kxypD22K

1pxでも飛ばないトコあるのか…フムフムサンクス

4pxあればどこでも平気だよな。…アナログペン入れ後データ２値変換するときに
線の太さを調整してるんだが、アナログより細くなる場合が多々あって
これでスッカスカだったら怖いな…と思ってたのだが一安心。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 03:28:22 ID:7P1hWOfl

>>579
それは1pxでも出るように太くされたんじゃないのか

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 04:10:28 ID:YMLP5aje

>>566
567だけど。
私の持ってる日工ＰＰ本6冊は全部端から剥がれてきている。
前にもどっかのスレで何度かそんな報告あったから、多分それが日工クオリティ。
日工はいろいろと詰めが甘い気がする。特にオプション関係は。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 07:05:41 ID:L0qX3EL4

以前、u/n/iのカラー芯の下書きを残したままで洩航・ﾃﾞﾂﾞｷﾞﾘｾｯﾄを～…と書いた者です。
残したまま入稿し、昨日納品されました。無事、下書きは印刷されませんでした。
参考になればと報告させていただきました。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 07:25:01 ID:KE6Uqnw/

日の出で１px綺麗に出たよ。別段太らず。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 07:28:30 ID:Z76jdORc

皆、1pxと1ptを間違えてないか？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 08:03:28 ID:RDsPntRT

モニターで25％表示で出るものは印刷される。
出ないものは印刷されない。

つか1pxで印刷出たら見落とした細かいゴミまでみんな印刷されちゃうじゃないか、
それの方が困るというかめんどいな。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 08:34:11 ID:hhiRyCLN

どこかの印刷所のサイトで、「1pxは出ませんYo」と書いてあるのを見たような記憶が。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 08:34:30 ID:dDVYm9Gb

あれ？PhotoShopの鉛筆の1pxって1pxじゃないのか…？
自分がそれやったときは25％がどうのとか細い線が飛ぶなんて全く考えてない、
データ超初心者のときだったので1pxで描いちゃったんだよなー。
入稿してからこのスレ見直してて、じゃああの線でないじゃん！　Σ(´Д｀lll)　と思ったらバッチリ出てた。
まさか日の出の人が調節してくれたのだろうか。8月のﾌﾟ値セットだったのだが…。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 08:45:51 ID:NU9BZe41

豚切り失礼します。

耐用のセットのカラー、肌色重視か渋めか選べるけど、ただの4色分解なんですよね…？
肌色重視を選んでも、蛍ピ差し替えと比べるとやっぱり肌の色は沈みがちですか？
当方、アナログでカラーインク使用なので、どうしても肌の色が気になります。
今までは甘美で5色を使ってたんですが、今回激マイナージャンルに嵌ってしまって
予算の都合上、安い耐用のセット辺りを使いたいのですが、踏ん切りが付きません…。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 13:03:44 ID:KdECIvjf

>589
肌色重視＝マゼンタにKPを40％混ぜたインク使用
渋め＝普通の４色

発色は肌色重視の方が良い。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 13:22:46 ID:z6DkCN/0

>589
アナログカラーインク使用だと、5色かKP差し替えでもない限り
どこの印刷所でも肌色を鮮やかに出すのは難しいよ。
自分の場合KP差し替えでまあまあ（赤がオレンジ化は犠牲）。
データだと耐用の肌色重視で文句なくきれいなんだけどね。アナログは沈む。
予算削減ならKP差し替えを推奨します。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:14:06 ID:uTVSK54h

ここ数年イベントで配られてる耐用のパンフ、すごい蛍光っぽくてピカピカしてるよね…
今はそういう軽くて明るい印刷に特化しているんじゃないかと思う。

耐用、数年前コピック塗りアナログ表紙の肌色をありえないほど汚い色で刷られたことがあった。
（4色印刷だけどインクのマゼンタに蛍ピを混ぜて綺麗に印刷します、みたいな煽り文句だったような）
ただの4色印刷だって今までこんな色にされたことなかったんで驚いて
クレームというか純粋に「なんで普通に刷ってこんな人外色になるんですか？
こんな色じゃ売りたくないんで他社の4色で刷りなおしたら綺麗に刷れたんですけど
これが貴社の普通の印刷なんですか？」と
聞いたりしてたらその数ヵ月後に
「同人印刷は肌のピンクが大事なんですね！わかりました！」みたいな方針に切り替わった。
けどその時の印刷は肌がアル中みたいな赤黒さであれは本当にひどかった。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:41:22 ID:sB2ZyQqE

>>587
暁のサイトで出てた
マタリの印刷所スレの方で、1200dpiで薄いグレーをディザ誤差でニ値にすると1pxのドットの集まりになり
それは印刷では出ないよ、って話もあったな。600dpiは大丈夫らしい。
印刷の仕組みがわかってないんだけど、散らばったような1pxの点は出ないかもしれないが
線として連続しているものは出る気がする

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:55:24 ID:RDsPntRT

線でも出ないよ。
一度レーザープリンタかキンコ出力してみー。

出てるとしたら印刷所が太くしたんだと思う

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 18:29:42 ID:ezusm/j+

1pxね
モノクロ1200dpi、600dpiでドット打ちなら出ない。
300dpiならわからん。

鉛筆ツールの1pxはドット打ちじゃなく
ラスタライズかかってぼんやり線だろ？
実質2px以上になってるだろ。

1px書きの人は、主線PC派なんだろうな…
スキャナー使ってたら、ゴミ消し困るからそんな事できない。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:06:44 ID:nrPQ7kAI

しかし印刷で飛ぶほど細い線の人はプリンタ出力とかしてみてるのか？
プリンタではちゃんと出るのかな？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:08:50 ID:s6UWGIiP

自宅レーザーで「ヨシ！」と思った原稿が、印刷所のレーザーで
とんでもない事になった事はある。
（データをレーザー打ち出し→オフ印刷らしい）

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:15:52 ID:YIyJ6rqR

それは結局データ入稿じゃないねえ･･･（;´Д`）

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:43:00 ID:YOzZusGU

プリンタは印刷に出ない細い線も出力するって聞いた

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 21:13:00 ID:n6Y7i7wS

オフセット印刷とは原理が違うしな。
オンデマンドのほうが、レーザーの印刷結果に近いのかも知らんね。

601 ：540：05/02/20 22:13:35 ID:DCGJITNE

縞やで今日のイベント合わせの新刊を刷って貰った者です。
レポキボンヌが多かったwので御報告します

表紙、本文ともアナログ。（表紙は２色刷り）
線は割と太め、グラデトーン多用。
ちなみに特急印刷です。

で、今迄で一番綺麗ですたw
他で刷ったら多分潰れるなあと思ったグラデもしっかり綺麗に出てました。表紙も２色だったんですがキチっと合っていてズレが無かったです。
あと製本も糊がはみ出てるとかそういうのは全くありませんでした。
自分の中では文句無しに綺麗な本に仕上がってきたので満足してます。
次もお世話になろうかなと考えてます。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:14:52 ID:6xdZK+Yx

それは良かった、閑散期なのが有利に働いたのかもね。
コミケ合わせだと変な本多いから、ヒマな時期専用なら使えそう

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:27:07 ID:dmITThzA

602に噛みつく訳じゃないけど、
コミケ合わせでも、私は縞屋で変な本に当ったことはないよ。
コミケ合わせだと変な本が多いって言えるくらい、
602は縞屋愛用者なのか疑問が残る。

それだけじゃなんなので、
部ロスで本を再版したんだけど、表紙の色合いがまったく違ってた。
完全に薄くなってぼやけた感じになった。
データ入稿で同じデータなのに、なんでこんなに違っちゃったんだろうか。
初版の本も見本で送ったのに、まったく意味無しだったよ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:29:35 ID:YIyJ6rqR

ぶロスはアナログでも薄くなるよ。
表紙も本文も卯印刷薄い。
もうそういうとこだと思ってる。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:37:47 ID:7P1hWOfl

「コミケ合わせだと変な本多い」は別に嶋屋に限った事じゃないからなぁ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:40:23 ID:kxypD22K

豚切りごめん
自分縞に頼もうと思ってるのだが、データのヤシって出力見本出してる？
すげーめんどくさい上にそんな時間などないのに…２値だから縮小できないし…。
縞でなくても良いのだが、見本付けなかったがために失敗印刷された方おるかい…？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:01:23 ID:YMLP5aje

>>606
絶対付けたほうがいい。縮小とかしなくていいから、普通にＡ４の
コピー紙に印刷して、メディアと一緒に送れ。
一応『出力見本』とか記入した袋に入れておくのがいい。
厳しいようだが、時間ないのもめんどくさいのもあなたの勝手。
出力見本ないと、クレーム受け付けないってところも多いし、
特に、島だったら印刷所からの指示で『プリントアウト見本つけれ。
ついてないとクレーム受けんぞ』ってのがあったはず。
あーだこーだ言わずに印刷所の指示には従う。これ鉄則。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:07:42 ID:hVDXsUOU

>606
時間がかかるってことなら、解像度少し落としたのでもいいんじゃないの？
私はつけた時もあったし、つけなかった時もあった。
基本的にはデータさえしっかりしてれば失敗印刷はないと思うけど、
ｸﾚｰﾑできないのと、万が一の確認のためにも見本はあった方がいいとは
思う。

609 ：606：05/02/21 00:22:06 ID:GKJaZJOS

そ、そうかじゃあ付ける…。
データしっかり作ってれば見本いらねーだろ・と思ってたのだが
向こうがミスっててもクレーム受け付けないってことだよね…おおマズイな。
ページ数多いと半端ないし切羽詰ってるから悩んでたのだが
どうにか時間つくって見本つけることにする。センクス！

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:25:47 ID:ZyTek8ng

あとからファックスで送っても平気だよ？たいていのところは。
発送なりアップロードなりしてからやったらいいじゃん。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:30:45 ID:c7SolsQA

自分はよっぽど時間に余裕ないとつけないなぁ。
普段使ってる部ろすが「入稿日から遅れるくらいならもうｲﾗﾈ」んだって。
FAXするっていっても、すごい量になっちゃうし。
さすがにIllustratorで入稿したときは絶対つけるけど。

612 ：606：05/02/21 00:32:19 ID:GKJaZJOS

ファクスのような荒いコピーでもオケなの？
荒い印刷だと「あんたの見本が汚いんだからキレイに印刷できないのは当たり前だ」
とか言われたらとガクブルなのだが…プリンタの一番薄いのでもアリかな。
縞に訊けよって感じだが、最後ですのでどなたか教えて下せえ…。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:39:43 ID:ZyTek8ng

送るのは面つけの確認のためというのがほとんどだから
このページはこんな絵　っていうのがわかればいいんだよ。
自分なんか見本出力のときプリンタのトナーがなくなりかけて
全ページ､半分くらいくらいしかうつらなかったけど
「わかればいいんでそれ付けといて下さい」って言われた。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:40:39 ID:MMBJrGST

要はアレ、画像がバグってないかを見るためのものだから。
データがきちんとしてれば、とは言うが、送ったCDに傷がついたり、
FTP送信でデータが壊れたりする可能性もなくはあるまい？
で、ページの下半分真っ黒、とかになっても、印刷屋は『そういう効果なのかなあ』と
思わざるを得まい？　おかしい、と思っても、連絡取る時間もなかったりするし。
そう言う時に、FAXでも出力見本があれば、『データが壊れてるのか、効果なのかどうか』が
すぐ分かるわけで。
自分も、東京から大阪に毎回せっせとFAX送ってるよ……結構電話代きついんですけれど……

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:41:52 ID:++0hwOXy

縞には過去、50パーセントの縮小印刷でFAX入れしたよ。
FAXが荒いのと印刷は関係ないから。ただ、ノンブルを入れない人とかページを
間違えて（前後入れ代わってたり）とかは割と良くある話らしいので、自分の
確
認を兼ねる形でもプリントした方がいいんじゃないかとｵﾓ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:44:39 ID:pSwVLOQS

本文の出力見本は主に、ページと内容が合っているかどうかや
文字配置を見るので、大体の絵の位置やセリフなどがわかれば良いらしい
だから縮小でも低解像度でも大丈夫だと思う

617 ：606：05/02/21 00:49:09 ID:GKJaZJOS

あああありがとう！沢山の方々ありがとう！
ということは出力見本がおかしかったらマズイから、念入りにチェックして
軽くコピったのを付けようと思います。皆さんの優しさに感謝します。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:50:33 ID:aag6BMg2

そいや以前、出力見本を刷られたって人もいたなあ…

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:09:22 ID:rhy02uE3

あんまり綺麗に出力見本を刷ると、間違えられる

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:12:26 ID:FSizuNC8

赤ペンで「みほん」って紙一杯に書いておくとか

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:22:53 ID:3BLifkKU

ちょっとだましみたいなやり方ですが、自衛策として
レイアウトや内容に関わらない部分で
データと出力見本に違いをつけています。
印みたいなかんじで
出来上がった本を見れば　出力見本つかったかどうかすぐわかる。

ちゃんと添付書類にも書いておくけどね
出力見本で刷らないでって。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:25:26 ID:ZyTek8ng

自分の場合出力見本にはトンボないから
それで刷られるという心配はあまりしてないな･･･
それ以前にファックスのことが多いわけだが

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:29:51 ID:eto60HYo

オンライン入稿ならメディア送る金がかからずに済むと思ったのに
出力見本は郵便で送れとか言われても('A｀)
今時FAX持ってないってやはり損だろうか。
いつも出力見本はPDFファイルにしてサーバにうｐしたものを受け取ってもらってるけど。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:41:40 ID:AnUTlO+E

>>623
コンビニFAXはどうだ。いくらかかるか知らないけど。

私は近所の実家まで行ってファックスする…＿|￣|○
郵送だとせっかくのオンライン入稿でも
〆切ギリギリまで作業できないもんな。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 04:03:02 ID:vNKG4LOa

曳航のセットデフォなのか、
よく使われているテラテラした本文用紙はなんていうの？
あれ見るたんび、これだけは使うまいって思う。
好き好きだけどさ・・・

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 04:14:25 ID:W9CoSj0T

曳航コミック紙？だっけ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 04:18:20 ID:zoguTNPl

医学雑誌の紙のようなツヤツヤしたやつか

よく買うサークルがある日突然あれを使いはじめたのだが
正直前の普通の紙の方が絵柄に合っててよかったのに…と思った
まあ絵柄によってはいいんじゃなかろうか
考え過ぎかもしれんが手が切れやすそうな気がするな　気のせい？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 04:39:32 ID:Nc/iaqUM

>625

曳航ﾌｧｲﾝだよ
何kあるのか知らんが束になるとめちゃくちゃ重い紙だ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 05:59:23 ID:RKtxrS8P

曳航ﾌｧｲﾝは目が痛く感じる。墨がはっきり出るっちゃー出るんだが。
線は太るがコミック紙の方がいい…

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 09:29:04 ID:F+ejUOm3

ｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿはFAX1枚50円だった…
画像を縮小して詰めに詰めたけどページ数多くて泣いたなあ
あと、ｾﾌﾞｿのFAXは１枚送るのに時間かかるから結構( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰです。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 10:41:42 ID:SgD25WDG

パソコンでFAX送ればいいのでは？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 11:48:15 ID:4L4GFZtr

>>570
　以前に綴じ側厚いって書いたペラ本ピコだけど。
紙はデフォだからミラーコート180ｋｇとかかな。
ちょっと紙変えてMr.B紙で鈴に頼んだらキッチリ折られてたよ。
明らかに折りに差がある。
何だったら写真撮ってうぷろうか？

633 ：570：05/02/21 11:50:40 ID:4L4GFZtr

>>632
　差があるっていったけど、
縞屋は背の面積が広くなるように製本してるのかもしれない。
鈴はペライ中綴じ本見たいにかなり鋭角に折って背が一線になるような製本。

634 ：>632=633：05/02/21 11:53:31 ID:4L4GFZtr

　偶然だけど別スレで570って使ったのがクッキーに残ってて
それが表示されてしまったようだ。
570は自分じゃない。ジサクジエンじゃないよ。
って言えば言うほど泥沼な気がしてきた。
輪転機に挟まれていってきまｓ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 11:54:10 ID:aUTFeykF

出力見本で刷られることなんてあるんだ…
紙原稿から版作るほうが面倒なんじゃないのか？
データ破損してた場合は別だけど

636 ：632=633：05/02/21 12:25:40 ID:4L4GFZtr

　別件でデジカメ画像取り込む作業があったから
ついでに製本具合を撮ってみた。
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0619.jpg
上から　
　縞屋20p　50部　マットコート
　鈴　20p　100部　Mr.B
　鈴　18P　50部　ミラーコート180kg　遊び紙アリ
本文は全部上質90kgだったと思う。

　縞屋は糊もインクもダクダクなんかな。
本文グレスケでデータ入稿したら鈴よりドットゲインが大きい。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 12:42:21 ID:CGDsm6gz

歩くのサイトのウゴウゴ博士にやられて
印刷所決めた自分は負け組…
ｶﾜｲｲｼﾞｬﾈｰｶｺﾝﾁｸｼｮｰ＿|￣|○

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 14:22:07 ID:xUA2JXxr

歩くの印刷は結構好みだった。
もう少し安ければいつもここにするのに。(´･ω･`)

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:05:03 ID:MbKRoLFJ

亀だが曳航ﾌｧｲｿは使う人によってはめちゃくちゃｲｲ紙だと思う。
自分の絵柄には激しく合わないが
好きサークルがあの紙でシリアスをやった時はすごかった。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:16:20 ID:3tm2j4Qm

ﾌｧｲﾝは見た瞬間に曳航の印刷と分かって
一気に安っぽいイメージになる。
手触りも黒板をひっかいた時みたいな、気持ち悪い手触りで
自分には合わないな…。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:18:56 ID:SMGJVIBA

星の紙使っててインクがマットでキレイで
本文の匂いが甘いかんじの印刷所ってどこだ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:58:02 ID:J/E+zkA8

曳航の話があがってるので便乗。
2色刷り無料になってから利用した人いる？
前にズレまくりという声があったけどいまはどんな感じなのかな

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:42:09 ID:/Iif9+X3

>642
冬にデータで二色刷りの表紙入稿しました。
綺麗にできてましたよ。
かなり細かく色分けしてたんだけど
さすがにデータはズれにくいね。

644 ：570：05/02/22 00:35:47 ID:JqGgVqXA

本の出来の差を聞かれても困るが、知っている情報としては、
背を付ける方が分解し難いと教えてもらった事はある。
私は分解するよりは背を付けるようにしてもらってる。
縞屋の製本は見た感じは分解防止に感じるけど、
個人的見解という事なので間違っていても文句はいわないでくれ。
あとこれも教えてもらった事だけど、表紙の紙の目の方向で、
同じ紙でも閉じにくくなったり、製本し易くもし難くもなると
教えてもらった事がある。（K印刷談）

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 00:35:51 ID:Iui1mMXx

＞黒板をひっかいた時

わかりやすい。
今手元にあるのを触ったらモロそんなです。
テラテラした印象があったけれど紙じたいはそうでもないね。
インクがのるととたんにテラっとした印象になる。
ベタは部屋の灯を反射してすごいよ。
ベタやアミ部分が多いデータの人は避けたほうが
読み手にやさしいかもしれない。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 01:21:13 ID:zgmF5lbf

豚切り質問ですみません。
完備の去年の4月のフェアで使用できた特殊紙が何だったかわかる方はいますか？
紙替料金無料で使えた紙で、自分それで1冊刷ったんですが、名前を失念してしまって。
今月のフェアで出てるモデラトーンを使おうかと思ったんだけど、説明文から、ひょっとして
前に使用したそれと同じ紙？と疑問に思ってしまったので。
まだその本在庫残ってるから、同じだったら違うのにしたい…。

647 ：485：05/02/22 01:51:39 ID:UG5Pk/H1

すごいー縞屋の話がさらにｲﾊﾟｰｲ
というわけで縞屋初利用の>485です。結果報告。
表紙データで本文アナログ。
表紙はもともと暗く塗ってあったこともあって、ほとんど蛍Pの影響受けず無難な仕上がり。
本文、多少線が太ってはいたけどまあ許容範囲。
次…は悩むけどたぶん使うと思う。
イベント割引で50部のピコでした。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 05:50:08 ID:EIO3cZgu

曳航ﾌｧｲﾝ、このﾇﾚでは嫌いな人が多いみたいだね。
書き手的に「曳航なんて使ってるの？ピコでつねー貧乏でつねー(ﾌﾟｹﾞﾗ」
と思われたくない、みたいな見栄もあるのかな。
確かに印刷所のランクで他人を見下す人種もいるけど、それって逆にｶｺﾜﾙｲよな。

線がシャープに出てベタののりもいいから、私は曳航ﾌｧｲﾝ好きだよ。
自分の絵柄には合ってるから。
あの価格・納期で線が太らず飛ばず奇麗に出るってかなりすごい事だと思う。

でも、もっと金があったらフィルム製版かシルバー製版の印刷所を
使ってみたいという気持ちもあるw
普段200～300部、あまりイベント参加もできないから、コストを考えると
結局曳航になるんだよな…今のところ不満はないから別にいいんだけど。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 06:03:43 ID:3iEzL3mG

いや、印刷所がどうこうなんてそこまで深く勘ぐる以前に
単純にあの質感が好きじゃないだけの人だって多いだろう
自分もあのテラテラ感は苦手だし、なんとなく「同人誌」っぽくないイメージがある
上手く言えないけどパンフレットやリーフレットみたいな印象があるんだよな…

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 07:47:03 ID:8O6SAC3k

そうそう。あの紙モノクロ向きじゃないと思う。
本文カラー満載の旅行記とか、攻略本を作るならすげえｲｲと思うけど、
モノクロじゃ発色を綺麗にする必要性はどこにもない訳で、ちょっと黒がまぶしすぎる。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 07:57:03 ID:AJ8+dXVC

好き好きとはいえ決して悪い紙ではないんだが
激しくモノクロ向きではない。特に小説だと目がチカチカして参る。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 08:34:24 ID:qgY1rnpD

3月イベントはフェアが少ないな・・・・サンクリどうするべ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 08:55:54 ID:iSz2bvGv

自分も曳航ﾌｧｲﾝ苦手だ
なんか一昔前のコンビニコピーみたいにベタがテカテカするし、
さわり心地も落ち着かない。
本はマットな紙とインクで落ち着いて読みたいよ

654 ：632=633：05/02/22 09:02:23 ID:0LxdGFCs

>>640
　製本の背の作りについてだけど、
推測なんだけど。
ペラくて表紙紙が厚いと分解しやすいのはそうなんだろう。
そのため、縞屋では接着剤を多めに入れている。
鈴では鋭角折りにして、背から5㎜ぐらいまで表紙紙は糊付けがしてある。
そういう製本の基本設計の違いなんだろうな。
　どっちが良いか悪いかはしらん、当方が考えるのはそれだけだ。
個人的には鈴のが好きだが
ノドの部分がかなり見えにくいリスクがあるとオモ。

655 ：632=633：05/02/22 09:03:44 ID:0LxdGFCs

スマソ　↑
>>640じゃなくて>>644ね
重ねてスマン

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 10:27:11 ID:sOjRgvWk

テカテカして落ち着かないといえばオンデマンドの本文のベタが
コピーと同じ質だからなのかテカテカして落ち着かなかったな…。
マイナージャンルなんでオンデマンドの人が多くて続けて読んでると疲労する。

曳航ファインってイベントパンフに使ったらなんだかよさげな予感。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 12:16:12 ID:9x7DqNQX

予想するに、曳航ファインって多/重/人/格/探/偵/サイコの本文みたいな感じ？
あれもなんかベタがテカっとした黒板引っかいたときのような質感。
田島の絵柄はシャープだからあっててすごくすきだ。
それとももっとてかてかなのかな。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 13:08:31 ID:7wy1FVV6

…早くGWの予定出ないかなー。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 13:42:33 ID:5e+zkA5m

自分はファイン好きなんだが不評なのか
確かにものすごく人を選ぶ紙だと思うけど。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 14:50:47 ID:5HP7DDa+

ファイン、読んでると触ったところのベタに指紋がｸｷｰﾘ…
油っこい自分が悪いんだけども(´･ω･`)
でも触感が冷たいから夏の新刊にはいいかもしらん。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 17:47:58 ID:jySONirr

細かいアミやアミのグラデを多用する人は避けたほうがいいんじゃないか。
安いコピー紙並みに粗悪に見えて安っぽい。
だからずっと、安いセットはあの紙なのかと思ってた。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 17:53:24 ID:21oDsZdn

GWの締め切り出てるのって暁と縞やくらいだっけ？
出揃うのは春コミ後だろうなぁ…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 18:17:30 ID:Z42a3U3H

GWの予定は希望21も出てたよ。

今回漏れは春スルーでGWに賭けてるから、早くGWの予定が出てくれると助かる。
表紙を松頃にするか暁のおサルにするか迷ってる……。
サル安いんだよな。松頃も充分安いんだがそれよりも安いしなあ。
以前1度だけおサルやったことあるんだけど、普段完備使いだが差違ない感じだったし。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 18:34:24 ID:7wy1FVV6

部ﾛｽはもう出てたって。＜GW
由仁が欲しいんだよ由仁が…orz

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 18:41:50 ID:21oDsZdn

絵輔、大伴、具欄ド印刷も出てた。
猫かプ輪、絵ﾃﾞｨｯﾄ辺りが知りたいんだ…

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 18:55:16 ID:21oDsZdn

今見たら猫も〆切出てた。
しかし、アンケートの結果発表してるんだけど社長のコメントが微妙…
GWの第一候補だけどやっぱり替えようかな…

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:00:07 ID:DAa1gwlE

ＨＡＲＵ締切を前に脂汗の自分にはきっつい話題でござる
なんで２月は28日しかないんですかー

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:15:48 ID:DB/q7tD2

>>667
がんばれ自分もやばい
2月をうらむ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:16:09 ID:R7XkvPqu

>666　とりあえずダミアンおめ。

真性ＤＱＮなんだから、コメントに質を求めちゃダメ。
Ｗｅｂでの発言が、どれほどの影響を及ぼすか理解してないんだから…
印刷が気に入ってるんだったら、その辺はあえて目を瞑るとかでないと
細かい所が気になる人は猫なんか使っちゃいけないとｵﾓ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:26:10 ID:iX+Ruf+l

社長なぁ…
いつも余計な一言で糞扱いされんだから、いい加減気が付いて欲しいもんだ。

>予想外だったのが「小部数に強い」でした。
>ちなみに「大部数に強い」は０票でした。大型印刷機や大台用製本機もあるのに～（笑）

～だったら、まずそのイ多な出たがり厨癖と軽口を何とかしなさい。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:37:30 ID:UnqYeIRn

質問ですが、最近力用の受付ってどうなんでしょう？
入稿の予約をＨＰから入れてみたんだが明日締め切りなのに返事がないんだ…
受付できないってことなのかな
予約番号なしで当日いきなり入稿しに行ったら拒否されるんだろうか
番号なしで入稿に行った人いますか？

672 ：666：05/02/22 19:41:07 ID:W4yy1K73

>669
今まで使ったことはないけど印刷が好みでいつか使おうと思っていたんだ。
多少のことは妥協しないとね。ありがと。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:48:06 ID:psXP8mkD

>671
緑用、メールの返事遅いよね。漏れも困ってる。
電話をしたら、その場で予約番号を教えてくれるから
連絡してみた方がいいよ。
あと、予約は電話の方がイイ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:37:27 ID:td/n2i7m

猫尾、受付の女性陣は感じがいいんだけど、
その受付には社長もいるので、運が悪いとあたっちゃうかもしれない。
直接入稿の人は、そのあたりちょっと博打かも。
普通の仕様の入稿で、女性にあたれば何にもないとは思うけど。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:07:47 ID:A0DO1UWN

要はDQN社長が表にシャシャリ出て来なければ、すべてが上手く行くと思うンだ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:39:09 ID:+7W0jXkq

つまりこういう事か。
猫の社長にありーいこーる大陽秋葉コニー

役職で猫社長の判定勝ち。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:49:52 ID:/OJT1HoG

>671
メールで予約は３～５日前までだがいつ入れたの？
ギリで出しても予約日前日までに返事来なかったことはないな

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:51:38 ID:h4MgAqN0

イタタ度合い選手権ではな。零細とは言え社長なんだから、もそっと落ち着けよと（ｗ
ただし、醜い汚物選手権だとコニーに軍配。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 01:54:13 ID:T4/xtzwt

>671
力用はメールの返事があまりにもこないから電話したら
その場でメールチェックしてたよ…。
実際の受け付けとか対応はいいから電話した方がいいと思う。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 07:11:15 ID:3GS1x4Kq

抹頃30%OFFチケ目指してたけど、24耐でオフとコピ本出すし
どう考えても20日までの入稿は間に合わない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

間に合う人がんがって下さい。
30%OFFってホントお得だよね…。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 09:43:35 ID:K2hIIU8R

猫尾の専務をティアで見たけど
白いもふもふした猫耳の帽子をかぶっててキショかったぞー

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 10:42:00 ID:XHua+FD1

耐用もホムペじゃないけど、一番新しいカタログでGW出てた。
締め切りは3月末（はっきり覚えてなくてごめん。）で春特割と
同じ内容。ぴた/ご/らすとPPが2割（会員は三割）で、PPにホログラム
加工できる奴。ここの会員になろうか迷ってます。
日の出のGWの割引って去年どんな内容だったか知ってる人いますか？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 10:53:50 ID:vg2hUCcV

じゃわって最近も製本が博打？
冬ミケで、あるサークルの本を全種買いしたんだけど
全部印刷がじゃわで、うち3冊の新刊も印刷・製本ともきれいだった。
創作で、特に大台という訳じゃなさそうなんだが…

本文データの印刷が好みだから、今度から使おうと思ってるんだけど
製本やらPPやらはどう？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 10:59:42 ID:+BJgqEYQ

つーかじゃわいつになったらFTP入稿ｵｹになるの……？
春合わせは無理なの…？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:03:50 ID:pjsqCufA

>682
耐用の会員はクレジットｶｰﾄﾞ作ることになるよ
自分は他にカードなかったんでついでに作った
大イベント前にはちょびっと締め切りのびたりするし
割引率も上がるんで、印刷が嫌いでないなら会員になるといいかも

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:58:39 ID:raz/nUpv

>684
今月知人から貰った本がじゃわだった。製本きれいだったよ。

ただ、インクがすっごい臭かった。
印刷の具合、自分もすきだから使いたい気もするけど
一冊であの臭いでは、在庫から漂うインク臭が心配だ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 14:03:47 ID:WmtJcChF

わはは、自分はじゃわのインクのにおい大好きだｗ
納品されると「新刊のニオイ～♪」とか本開いて鼻埋めてうっとりしてるよ。

ただじゃわのPPは、はしっこの裁断部分からペリペリめくれそうに
なってるのが何点かあった事がある（納品時から）。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 14:26:48 ID:kbxqBgjQ

>687
そのPPはクリア？マット？ホロ？
うちはベタ大目でマットPPで剥がれたことはあったけれど余部内だったんだが＜じゃわ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:11:50 ID:XHua+FD1

>685
ありがとうー。会員なろうかなー。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:17:00 ID:WmtJcChF

>688
クリアPPです。
自分も余部内だったので自分用と身内配布用にしました。
黒ベタだし、じゃわだし、ある程度は仕方ないだろーと
あまり気にしませんでしたが。

長年世話になってますが、
じゃわを使うには「ある程度の達観（と慣れ）」が必要と思うｗ

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:39:14 ID:cbdwvWdn

漏れもじゃわの匂い好きだ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:56:49 ID:NXUvU9kD

耐用の会員、クオーク　だとキャッシュバックがあってお得だよ。
自分は会員になってよかったなーと思ってる。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:57:22 ID:uqhgw8Ob

漏れは部ロスの匂い好きだ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 18:20:56 ID:Xa3444YO

そういえばじゃわのなんとかクラブに入った人はいますか？
このあいだ便箋入稿したら要項みたいのがついてきて
アンケートに答えたりとか新しいフェアを早く試せるとか
色々あるみたいなんだけど

うちはじゃわは便箋とチラシしかお願いしないから
どうしようかなーと迷ってますが

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 21:58:03 ID:U6XpA6ME

じゃわってそんなこともやってんんだねー
良い事あんのかな？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:13:06 ID:syeeuRfA

ｦﾁするつもりで入会してみた。
先日、突然封書がメール便で届いて、会社の紹介等が載った会報らしき物をもらった。
内容の一部はヘパスレに持って行ったほうがいいかもしれないような内容。
今後は投稿等も受け付けるらしい。正直何のためにあるのかよくわからん。
ついでに500円割引券(恐らく無期限)も入っていた。
詳しく説明できなくてｽﾏｿ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:26:50 ID:U6XpA6ME

レポありがと！

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:39:11 ID:vMAt0kry

何それ
じゃわジャンキーの自分は入りたくてたまらん…

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 00:31:24 ID:vGXpcH7A

漏れこのまえじゃわで刷ったけどそんなの入ってなかった・・・
あ、原稿用紙の束入ってて嬉しかったけど

ジャンキーとしては入りたい

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:21:37 ID:3d1G2uAR

入りたいヤシは一度アンケを同封して入稿してみるといいよ。
ちょっと前にそうやったらでっかい封書が郵送されてきて
中には入会申込書とじゃわグッズが数点入ってた。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:37:28 ID:uJT/4Zm6

じゃわグッズって何？
自分は500円割引券と
着メロ5曲プレゼントパスワードだったが･･･

じゃわにはもっと良くなって欲しいから
たくさんアンケート書くよ！

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 03:48:32 ID:BlSPI02N

なんだかんだで愛されてるなあ、じゃわｗ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 04:08:05 ID:jI8/2iOp

漏れもｱﾝｹ出してみようかな…
でも仮名沢のｱﾝｹは意見が書けないからちょっと（´・ω・｀）

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 11:26:49 ID:k7kiW9yz

アナログ本文印刷の品質を向上＆安定させてくれたら
無敵ですよって何回も書いてんのに
さっぱり反映されないｗ　＜じゃわアンケ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 18:40:55 ID:aa+5sfj6

ジャワってキンタクのことかー！w
FTP適用遅すぎだよ…春に始まるっつったらHARUには間に合うと思うじゃん…(´・ｪ・｀)
他に後払いできる印刷所知らないよ…

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 19:17:25 ID:NNZzd6YR

無敵っつのは言い過ぎだわなｗ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 19:24:05 ID:KpbEDIP7

>704　ジャワにそれができてたら苦労はしない罠。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:12:37 ID:TO/u1f+w

じゃわ、アナログ本文さえなんとかなればって声多いな。
ちょっと前までじゃわｼﾞｬﾝｷｰだったが力用を知ってしまった今はもう戻れない…。出来上がった本文見る時の安心感が違う（´∀｀）
じゃわも安定してればな…部数増えてからは恐くて使えん。大台だと綺麗なのかな。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:36:23 ID:/PbwERWW

>>708
大台でも製本は詰めが甘いよ＜じゃわ
ただここ1年くらいはそこまで酷い製本は見ないな。少なくとも自分の買った本では。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:46:34 ID:hQxQzc1Q

中堅どころの本を買った（部数は多分、1000前後）。
製本に関しては可もなく不可もなくなレベルだが
PPが湿気にやたらと弱い…　午前に買って午後には剥がれてきたよ。
冬は気にならないかも知れないが、夏コミにジャワは使う気がしないな

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:57:56 ID:NSJp0uRt

じゃわは常にどっかしら間が抜けているからな…
結局は「ツメが甘い」って事で踏み切れないけど。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:59:05 ID:CzevRoF8

PPの剥がれる原因は、ベタ濃度が高すぎとか
断裁の刃の切れ味が落ちてるとか
圧着の温度が甘いなどなど
原因は、こんなとこだろーね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 01:05:41 ID:du3zvWul

>705
なんで後払いがいいのか、よければ教えてほしい。純粋に疑問だ。

本が売れず金がないピコなら、先に印刷してイベントに臨んだって印刷費回収できないだろうし
本が売れることがわかっているので売り上げで返そうとしている中堅～大手なら
どうして前回の売り上げを次回印刷費用として取っておかないのか。
自分の感覚では後払いは恐くてたまらないので、それをやる人が何故いるのか不思議で仕方ない。

企業などのように、数千万～億単位での売り掛け-回収なら話はわかるが
同人誌印刷費用なんて、まっとうにアルバイトなり会社勤めなりして稼げる金額だと思うんだが。
（大台・華美装丁で100万超えるような人は、最初の1冊目からそうだったわけじゃないだろうし
従って前回の売り上げもそれなりのものだろうし）

所々失礼な言い方があると思う。ごめん。
でも前々から不思議で仕方なかったので、差し支えなかったら教えてほしい。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 01:49:28 ID:7T33hegS

先払いで余剰とか発生した時の処理が面倒なんだろ
返金じゃなくてプールされる所とかあるし

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 01:51:02 ID:AcE3k1ZW

自分、705じゃないけど後払いの方が嬉しい。
入稿時ってテンパってて入金している時間が惜しかったりするし、
正確な金額を聞いてから入金したほうが面倒がないと思う。
だから、カード使える会社とかだとすごく有り難い。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 01:54:23 ID:GYEeZrK5

>>713
っていうか、後払い＝金がないってのが真っ先に出てくるあたりがもう…
先に入金する暇も惜しい時とかってあるっしょ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 01:57:02 ID:UeaKBfvm

自分はたまに携帯や電気・ガスも止められる程貧乏だが
晴れのイベントに同人誌は出したいから後払いはありがたい。
後払いを望む人全てが自分と同じとは思わないけど
純粋に貧乏だからって理由もありえなくはないと思うよ…

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 02:10:25 ID:Mfh8b2rP

なんでと言われても、別に後払いが好きでやってるわけではなく、原稿入れてくれたら
後で見積もり送りますー、と、毎回言われて、その見積もりが出るのがイベント後なので
必然的に後払いになるというか……。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 02:22:22 ID:OH9+0OWK

>>717
そこまでじゃないが自分も嗜好品がなかなか買えないほどには貧乏。
ささやかな売り上げは即生活費。
地方在住だからイベント参加にはお金がかかるし
イベント前に万単位のお金を用意するのは結構しんどい。
たとえ安い印刷所の100部基本料金でも。

一応今のところ前払いの印刷所を愛用してるけど
そこがクレカOKにしてくれたらすごく嬉しい。

720 ：713：05/02/25 02:29:08 ID:du3zvWul

なるほど、どうもありがとう。自分が考えてる以外の理由がいろいろあるとわかった。

自分の場合、入稿前に自分で計算してから印刷所とメールや電話で確認して、
その金額を振り込んだりしてるから。
ぎりぎりのときも、データ送信したあと上記と同じようにして、
同日内に振り込んで控えのコピーをＦＡＸしたり。
何となく、同人始めたときからそうしてた。

後払いって何かあったとき恐いと思って（それこそ自分が突然入院して本売れなかったりとか。
ここ数年だいたい15～30万の印刷費なので、何かあった場合を考えたら余計恐くなった）、
ずっとそんなふうにしてたし、後払い→踏み倒し→印刷所倒産、なんて話も聞いたりしたから
疑問に思ってた。
確かに金がない・即後払い、というだけじゃないよね。印刷所によっても違うだろうし。ごめん。
どうもありがとう。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 07:47:09 ID:MQqCb3D1

納品の後に代金を支払うのが普通だから
後払いだからって、何とも思わないなぁ。
先払いでも、同人誌印刷業界では普通だから従ってるけど
原物も見ないで何万円も振り込むのって怖くない？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 08:58:39 ID:Vu3bAX7N

別に恐くない、印刷ではソレがデフォだと思ってるし
逆にツケで払う事を覚えると、予算もないのにアレコレとオプション付けたり
部数増やしたりと、冷静な支払計画が立てられなくなりそうなので、逆に後払いの方が恐いよ。

つか、何でもかんでも「通常はこうだから」って持ち出すのは果たしてどうよ？
それぞれに合った支払方法があるんだから、決め付けﾖｸﾅｲ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 09:04:53 ID:GYk2cLaM

後払いだと、使える印刷所の選択肢がない。
いくら後払い可能だからってじゃわなんて新でも使いたくないし
架空請求常習犯な印刷所にクレカ情報握られるのもイヤ。

724 ：721：05/02/25 09:54:46 ID:MQqCb3D1

>722
勝手に「予算もないのに」と、人のことを決めつける方がﾖｸﾅｲ!
売り上げを当てにして印刷を頼んだことはない。
いつでも数百万出せるように貯金してる。
つか、よく読め。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:01:58 ID:+9bGg8c5

もちつけ
アタマ3行は>722個人の場合って意味合いだろ？
少なくとも自分はそういう風に読み取れた。
引用に対する反論は下2行じゃないのか？

つか、お前の懐具合なんか知らんし何百万の貯金があるとか関係ないし…
冷静になってもうちょっと良く嫁や　┐(´д｀)┌

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:05:00 ID:EfZTmRrU

>721=724
何百万出せる程の余裕があるんだったら、普通に前払いでいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶか？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:05:32 ID:7T33hegS

後払いだからってみんながみんな
「冷静な支払い計画が立てられなくな」るワケじゃないしな
その辺しっかりしてるﾔｼは支払い方法がどうであれ
きちんと計画立ててるだろうし
自分がそうだから全員そうとは限らないべ

つか、自分語りはお腹ｲﾊﾟｰｲ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:10:11 ID:G/ERQ+KB

>>726
それこそ良く嫁、だろw
721は現物を見ずに金払うのが怖いんだから。
余裕があっても財布の紐が堅い香具師なんだろう。
対して722は後払い＝ツケと考えていて
冷静な支払い計画が立てられなくなりそうな事が恐い、と言ってる。
視点と感性が違うんだから両者がそうだよねーと納得できるはず無い。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:25:46 ID:PzPr9xvd

原則前払いのとこ使ってるが
常連としての信用で
毎回後払いにしてもらってる。

前払いもできなくはないが
だいたい閉め切り間際の修羅場で
金振り込んだり下ろしたりする余裕がない。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:41:04 ID:Prdhksg9

印刷代は大体初売りで回収できるけど、
1回のイベントでオフ本を2冊も3冊も出したりするので
前払いが辛くなる時がある。
そんな時は一番早く出来たのだけ早期入稿割引＆黒猫ﾍﾟｲﾒﾝﾄ使用。
黒猫使うとちょっと高くなるけど早期割引使えれば
通常料金よりは少し安くなるからね。
普通にｸﾚｶ使えるようになってくれると助かるんだけどなー。
ちなみに売上げ余剰分は全部次の本の印刷代にまわるので
本を出すのをやめない限り、売上げプールなんて出来そうにない。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 11:25:58 ID:f3MK5X9y

金があって前払いできるなら
その金を後払いにまわしたって、別になんの問題もないよな

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 11:32:41 ID:3Sl2nITI

713は私と同世代かも。
昔のキャプ翼が流行ったときに学生が大量に同人を始めたけど、
お金が無いのに印刷発注して売上でどうにかなるだろうという
考えの持ち主がいっぱいいた。
昔の印刷屋は後払い制も多かったが、あまりにも印刷代払わない
厨が多くて「基本前払い」とわざわざ明言するようになったと記憶している。
かくゆう私も昔は1が月ごと〆の請求製だったし。
今の「前払い製」は印刷屋の保身の形であって、常連になって信用度が
生まれたら対応もちがってくるんじゃないかな？

15年前にFO済の知り合いは、「お金払ってくれるまで印刷しません」と言われるまで
お金払わずに済ませ、印刷屋を6社もその手で渡り歩いた奴がいた。
そういう思考の主が結構いたんだよ・・・・マジで。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 11:49:24 ID:0aD0FZmo

なんかその知り合い、今はカード破産とかしてそうだね
>15年前にFO済の知り合いは、「お金払ってくれるまで印刷しません」と言われるまで
>お金払わずに済ませ、印刷屋を6社もその手で渡り歩いた奴がいた。

そりゃ、印刷所も前払いデフォにしたくなるよな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 13:21:34 ID:3Sl2nITI

>733
印刷屋に告訴するとまで言われて、結局親が払っていた。

何が怖いって、当時はそういう話をたくさん聞いたことだ・・・ブルブル
C翼～トルーパーあたりまでしょっちゅう聞いていた。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 13:32:55 ID:UeaKBfvm

>726には
今までの20数レス全然意味なかったのか？
お金がないから＝後払いがいいってわけじゃないってさんざん出てるじゃん

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 15:43:09 ID:BoJx19dA

なんか、>>724見てると、学歴板あたりで「年収●ﾏｿですが何か？」とか言ってるﾔｼとデジャブってﾓﾆｮﾓﾆｮする…

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 15:57:08 ID:546Vrfwx

金の話になると進みがいいね。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 17:01:31 ID:8ZKw2+vE

>>730
えっと、じゃあ初回以降の売り上げは全部儲けなのか？

え、それが普通なの？
ﾋﾟｺには判らないよママン…ｼｮﾝﾎﾞﾘ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 17:15:11 ID:UP8V/Xyy

既に印刷所の話ではなくなっている

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 17:20:30 ID:ObDkoit/

前でも後でも、自分に合ってる方でしたらいいじゃん。
後払いの利点教えてーて言っといて反論するなよ。
納得できないのなら前のが合ってるんだろうよ。
正直どうでもいいよこの話題

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 17:47:30 ID:pgnK7103

>>738
印刷所の料金表見ればわかるだろう。
たくさん刷れば刷るほど単価は下がるが、壁大手でも島中でも
同装丁なら値段はそうも変わらない　→　捌けた分だけ黒字増

日の出のGW〆切予定まだかなー

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 19:51:17 ID:qAFx+hAf

カードが使える印刷所が増えてほしいなあ。
ﾍﾟｲﾒﾝﾄはよけいな手数料が発生するのでいやだ。
普通のカードが使えるところって、自分は耐用くらいしか知らないけど…。
年に100万以上印刷費に使ってるから、あれば全部ポイントついたら
けっこう大きいんだけどなあ…。くやしい。
ﾏｿｶﾞ体調カードって、ｻｲﾄ見てもよくわからないんだけど、
使ってる人いる？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:00:58 ID:A1V9RjXS

カードはその手数料を店側が負担しなきゃないのよ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:04:18 ID:nAbAnZiw

だからなんなのよ

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:17:09 ID:L9uWJFS6

前だか後だかなんて正直、どうでもいい話
後払い支持派に粘着質の人間が多いというのはわかった。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:38:25 ID:PkGwmXNH

何この流れ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:39:32 ID:7LPkaZHy

>742
私はいつも日の出で普通のカード支払いにしてるよ。
請求来た時は異様にポイントが多いのでそこで初めて金額を実感。
ちょっと心臓に悪い。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:41:13 ID:qAFx+hAf

>743
でもカードが使えるって事でお客が増える事だってあると思うよ。
自分は耐用は正直印刷がｱﾚなんで使わないけど、
料金や印刷の質等の条件が同じだったら、
カードが使える印刷所があったらそこを優先的に使う。
払い込みとかの手間もないし、圧倒的に便利だもの。
じゃわもｺﾝﾋﾞﾆから払えるから、払い込みの手間に関してはいいよね。
でもここも印刷が(ry

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:42:42 ID:qAFx+hAf

>747
あ、日の出もカード使えたんだ。知らなかった。
今まで使った事なかったんだけど、次から候補に入れるよ。
情報ありがとう。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:54:01 ID:Xn3t7dqu

クレカじゃなくてもポイントカードがあると嬉しい。
不利異句はあるみたいだけど、ｽ/ｰ/ﾌ/ﾘで使う気なくした。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:14:18 ID:oAv//4Qj

ポイントカードの大半って、
所定ポイントためるのにいくら注ぎ込めばいいんだろう、
って思うと、ｳﾍｧとならないか？
自分は
「常連さんでも一見さんでも差別しません。
いつでも何方でも、お客様には平等にサービスします」
って別の業種の店が言ってたのを聞いて目から鱗だった。
ポイントカードイラネ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:26:20 ID:546Vrfwx

>常連さんでも一見さんでも差別しません
差別はしないけど優遇はするってか。これありえないよ。それにそんなことわざわざ言うことじゃない。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:27:53 ID:JiQv2m2t

ていうかポイントってひいきの所使ってたら自然と溜まっていってラッキーってなるものであって
ポイントを集めるためにそこを利用するわけじゃないからなあ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:32:04 ID:7LPkaZHy

>751
たまったらその時に考える。無理にためようとは思わない。
基本姿勢はこれ。でなきゃやってられん。
でも普通に本だしてればあっという間にたまるのも事実。
日の出の”年十本でゴールドメンバー”より安い。
そんなわけで日の出と耐用愛用してます。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:33:17 ID:7O0UTisD

ポイントカードって、「ためるために金額を注ぎ込む」じゃなくて
「使ってるうちにいつの間にかたまっててラッキー」ってなものじゃないのか？

常連だからって、過剰サービスを期待したり、要求したりするのはアレだけど
同程度の条件の印刷所が二つあって、片方にポイントカードサービス
みたいなものがあったら、それも選ぶ際のポイントにするけどなぁ。

っていうか、嫌なら使わなきゃいい話か。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 21:34:04 ID:7O0UTisD

ｽﾏﾝ、誤字を直してたら思いきり出遅れ…

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 00:36:25 ID:n/6kTbME

日の出はネットでカード決済する際は
楽天の決済システムを使ってるから楽天ポイントが溜まるよ。

猪っと印刷で画材とか買ってもいいし、
他の店舗で全然関係ないもの買ってもいい。
ただしその貯めたポイントは日の出の印刷には使えない。残念。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:54:02 ID:ZY+sc+Do

気付いたら楽天ゴールド会員になっててｳﾏｰ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 14:24:23 ID:hIPxI9IA

ゴールド会員になってポイントいっぱいもらって
期間限定ポイントもついて、期限切れる前につかわなきゃって
また楽天で買い物してしまう

はめられてる

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 16:39:46 ID:9mwlQnVq

ﾏｿｶﾞｸｲｯｸｽから資料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
一週間くらいか。
同人封筒の隣じゃんコレ…。
隠れドジンさんは注意な、つっても既に社名がアレだが。

でも資料は結構ｲｲ！

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 16:57:55 ID:D619ysjn

>760
自分は夕方に請求メル出したら
翌日もう届いててﾊﾞﾋﾞｯﾀよ（ｗ＞マンガＱいっくす
資料は用語説明とかがちょっと古くさい気がするけど
わかりやすくていいよね

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 17:52:19 ID:EQi7fdQn

マソガ杭楠は、ここ一週間くらいすげー忙しかったようですよ。
いつもは１日で返ってくるメールが３日ほどこなかった。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 18:17:23 ID:YMf32zUq

割引セールが今月いっぱいだからね＞杭っ楠

間に合わんかった……

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 00:55:06 ID:DL6F81Nd

印刷所に在庫を預かってもらう場合、その預けている在庫の中から
直接搬入のある大イベントへは、西翼のように搬入料を払えば
搬入してもらえるものですか？
それとも、印刷所によって違うでしょうか。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 00:57:52 ID:9YfpCRGN

>764
そんなの入稿予定の印刷所に聞けよ…

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 01:05:26 ID:DL6F81Nd

やっぱり印刷所によって違うのかな？
もしかして、すごく常識レベルの事なのかもしれないと思って、
それだったらわざわざメールや電話で聞くのも…と思っちゃって。
明日にでもメールしてみます。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 04:47:10 ID:nyayBBgK

あのな、送料ひとつとっても各会社で違うんだから。
アホの子か、お前は。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 11:05:36 ID:8IHXf1LY

山戸ってカラーは綺麗だけど本文てそんなに綺麗でもない？
手持ちの本だと日の出、力用＞山戸という感じに見えるけど
手元の本がたまたまミケかつ極道だったとかかもしれないし
実際はどうなんだろうと。

あと日の出って他より肌の発色がいいからデータ弄って肌色の発色
良くしてるんだと思ってたんだけど、
マニュアル見ると｢ＣＭＹＫの場合はそのままの数値で出力します｣と
書いてある。ＣＭＹＫ入稿なら弄らずにそのまま印刷してたのかな？
よく仕様については問い合わせたりするんだけど、こういうことは
なんか面倒そうな客だと思われそうで聞けない…。
ちなみに力用は向こうから説明してくれたんだけど、データ弄るって言ってたよ。
長文ｽﾏｿ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 11:07:45 ID:8IHXf1LY

＞ちなみに力用は向こうから説明してくれたんだけど、データ弄るって言ってたよ。
ＣＭＹＫでもって意味でした。ＲＧＢ入稿できないしね。追記ｽﾏｿ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 11:45:43 ID:rFSleS7Z

最近の力用の本文はそんなに綺麗でもないな。
山戸は綺麗。只、自分の持ってる山戸で刷った本は
本文オールデータなトコだからアナログだとどうだろうね。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 12:05:08 ID:7t5ovnDe

>>768
　ヒ°コはホムペに
印刷屋が入稿データを変えることはありません
って断言してたなぁ。
力用データ触りますよ説明して、同意したんなら問題ないわけか。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 12:08:40 ID:7t5ovnDe

　補足
最終の発色は輪転機の色調整と紙質、インクとか
多数のな要素絡み合ってるから、
印刷屋と製本によって色が変わるのは当たり前っちゃ当たり前だよな。
今も色合わせって印刷機の機長やオペレータの腕とカンが頼りなのかな。
それとも数値制御でCMYK毎に微調整してるのかな。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 13:03:20 ID:M+wMDAD1

身バレ覚悟で報告させて下さい
マソガ杭楠、初めて使ったんだけど酷い印刷でした。
本文の大半のページに目立つ印刷汚れが･････。
安い割にそこそこという評判を聞いていただけに
とてもショックです。　耐用の方が数倍マシだ。
一週間も勝手に納期が遅れた挙句に
これには納得いかないので明日言うだけ言ってみます。
できれば刷りなおしてほしいけどイベに間に合わない･････orz

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 14:58:13 ID:FABVmwI/

>773
そのゴミ、よく見ると枠線やＧペンなどの太い描線の
裏うつりだったりしない？
自分も二度と使わないリストに入ってる。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 15:16:52 ID:RgLg4O+l

自分も昔勝手に納期を遅らされた事があるよ。杭楠。
事前に何の連絡も無かった。
電話対応とかは良かったけど、納期がきちんとしてないところには
頼めないよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 16:49:28 ID:GAUEB4w5

納期が守れないって……イベント落としと同様、論外。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 17:14:06 ID:osJJm8ES

777ゲト

>773
杭楠、納期勝手に変更って…それってダメダメじゃん
一度使ってみたいなって思ってたのになー
それはもうクレームつけて値段交渉するべきだと思うな

778 ：773：05/02/27 17:17:01 ID:M+wMDAD1

>774
ベタの裏移りが数枚ありました。
ただそれ以上に同じ位置に出てくる印刷汚れが
紙の端から端まで何枚にも渡ってあってもう目立ちまくり･････。

>775
事前に一言の連絡もないのも同じです。
予定日から数日過ぎても届かないので心配して連絡したら
「すみませんが混んでいるので一週間遅れます」と言われ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
本と一緒にお詫びとして１ﾏｿ円分の金券が入っていましたが
正直もう使いたくない･････。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 17:32:13 ID:VDxHmKZa

自分も昔、断裁失敗されて5000円分の金券入ってたけど
あれって基本料金にしか使えないんだよなぁ…。
そっちのミスなんだからフェアでも使えるようにしてよと思う。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 18:07:33 ID:bbRj5jPN

金券で返金って、他業種でもないわけじゃないだろうけど
客側からするとハァ？って感じだね。

食中毒起こしたパン屋に、お詫びにその店のパンを大量に貰ったことあるけど
それと同じ印象…

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 18:24:05 ID:osJJm8ES

割引券でいい思い出が一つもないなあ。
じゃわの500円券とか。

ところで曳航のプロ満セットってよく綺麗だとか聞くけど
どのぐらい綺麗なんだろう。気になって使ってみたいなーって
思ってる。
緑用とどっちにしようか検討中

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 18:29:59 ID:rHZEinbL

考える事もなく力用だと思われ。
背伸びしたところで、所詮厨印刷は厨印刷…

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 22:43:57 ID:r4g+MDYI

自分も、杭楠でベタの裏写り経験した。
締切を破っていたので自業自得だと反省していたが
普通に入稿してもそんなん出るのか…

2月に頼んだ時は、本文は綺麗だったが
今度はカラー表紙が冊子ごとに色味違っていた。

でも受付のお姉さんが好きで
また使ってしまいそうな罠＿|￣|○

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 00:53:22 ID:L2IIa++Q

最近の力要って印刷微妙なの？
普段、日の出のプロセスインクで刷ってるんだけど、
力要ちょっとトライしようかと思ってたんだが、やめたほうがいいかな。
ちなみに線細めの絵柄。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 01:13:23 ID:qOIxJw2m

>768です。レスｻﾝｸｽ。参考になった。

>784
自分は毎回綺麗に刷ってくれてる。友人のも綺麗だよ。
特に品質低下はない。
でも印刷所スレでは去年ぐらいから悪くなったという書き込みを
ちらほら見かける。人によって差があるのかも？
線細めでデータでシルバー、毎回締切日入稿の会員。

今度日の出でプロセスで刷る予定なんだけど
やっぱり線細い絵柄ならマットより綺麗に出る？
線太るの嫌だからお得なセットは避けようかと思ってるよ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 02:07:35 ID:aYrzk8bK

ありゃ、杭楠だめか。納期勝手に変えるのはダメだよなあ。
私はこの間冬コミで初めて使って
印刷も対応もあの値段にしてはかなりよかったんだけどな。
小説本でベタがなかったからかもしれない。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 06:51:27 ID:tNFP15Jq

杭楠私は納期よりか早く発送してくれた。
忙しくない時期だったからかもしれない。
もともとそんなにキャパある印刷所でもなさそうだし、
今回の割引キャンペンで手が回らなくなったんじゃあ、と擁護してみる。

ごめん、好きなんだ、電話の対応とか
フォローの仕方が。
そしてここのマットＰＰが。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 08:18:48 ID:5FgXNxm7

杭楠、ずっと公私共に使ってるけど、一度もそんな対応
されたことないよ。印刷は下の中くらいだし、
データ入稿してもあんまし綺麗じゃないけど、
受付の人が本当にいい人で、装丁の無理とかも
出来る範囲でかなり親身になって相談してくれる。
あるとき都合で入稿が遅れそうだ、ということを
電話で相談したら、「頑張ってください。ギリギリまで
入稿待ちますから」みたいなこと言ってくれて、ほんとに涙出た。
ちょっと位なら納期に都合つけられるのも好き。ただしヒマな時限定だけど。

曳航のすさんだ対応の後に逃げるようにこっちに来たら
マジ感動しちゃって、それからは、
マイナーすぎてあまり作らない本とか、安く売る予定の本とかでお世話になってます。

中にはこういう人もいるってことで。
線をＧペンとかで描く人で、質の悪いトーンや細かすぎるトーンを
多用しなければ、そこそこの品質は出る印刷会社だと思う。
原寸印刷はお勧めできないけど。

>>787
ここのマットＰＰいいよね。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 08:57:51 ID:g+ChlNgA

割り込んでスマンが杭楠のマットPPってどんな感じなの？
部路巣みたいに普通のとは違うのかな。気になる

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 14:05:24 ID:s5Gihcam

>>788
公私の「公」って何だろ…

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 14:28:21 ID:/xTdl6Hb

地元民だが
求人情報誌に自由区が短期バイト募集しててワロた

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 14:36:39 ID:mWSx2nWs

>790
自分も気になった
部誌とかかな？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 15:00:40 ID:bWszo9cC

イベントパンフかなと思った。＞公

杭楠はイベント合わせじゃなければ大丈夫なのかな。
周囲で使ってる人がいないんだけど、4ー5年前に買った本は綺麗だった。
ちょっとだけ刷る時に使ってみたいなー。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 15:25:28 ID:UiD5KvNN

杭楠の社員自演乙と言いたくなるのはなんでだろう

795 ：787：05/02/28 20:25:40 ID:tNFP15Jq

社員じゃないよー、とか言っても無駄なんだろうなぁorg
いつもは他の印刷所も使ってるけど、
無料配布本とか、マイナージャンルの本だと、
曳航とかよりも、杭楠を使いたくなるんだ。
（対応とかで）

確かに原寸印刷はアレだし、
全面ベタだとかなり移る。
上質紙はちょっと黄色いし、ベタが写りやすいので、
あっさりした絵柄をコミック紙で刷る文には問題なし。
（いまのところ）

>789
他の印刷所よりも、サラサラしっとりしてる。
どう違うのか細かく表現できなくってスマソ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 20:37:06 ID:1qCtcHGR

自分は今までいくつか印刷所を渡り歩いてきたけど
特にひどい印刷や対処をされたことがなかったから
（表紙の色を間違えて印刷されたことはあるけどそこはもう潰れた）
その通りに書いてるだけなんだけど
鈴のときも杭楠のときも社員扱いされて中の人には申し訳ない。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 21:49:46 ID:rCdn0lkc

ﾏｿｶﾞのデータ原稿本を予約して表紙も入稿しちまったのだがそんな悪いの…？
確かに原寸アナログは　ん？て感じだったが、ベタが裏移り激しいとか
感じなかったのだが…やべー今回のトーン使いまくってベタ多いんだけど…。
入稿の際一言添えておくかな。でもそれで細いの飛んだらいやだな…。

798 ：925：05/02/28 23:17:56 ID:Sh2iSQvN

>>926
力要の情報サンクス。アナログなんだけど、博打は怖いなあ　＜品質
憧れてた印刷所の1つだから、期待大きいんだけど。

線細めならプロセスおすすめ。神な印刷に（＊´∀｀）だよ。
値段がはっても、印刷の美しさと対応の良さに離れられないよ、日の出。
セットでもインクの種類を選べたら、それこそ神なのになあ。
いつもプロセスのためにバラで申し込みするから、値段がさらに上がってしまう。
なんでセットだとマットしか選べないんだろう？マットの方がインク安いのかな？

ところでもう900超えてるけど、いつも揉めるテンプレ修正は平気？
そろそろ論議するならした方がいい気がする。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:19:20 ID:7Vm+sXYS

ベタもトーンも多いなら杭楠は
向いてないかもなー
>795の言うとおり、あっさり向きだと思う。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:21:55 ID:R4mcpKiT

>>798
まだ800だけど・・

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:26:55 ID:RgKVOZbK

ﾜﾗﾀ

802 ：798：05/02/28 23:30:16 ID:Sh2iSQvN

>>800
ご、ごめん　うちのギコナビ、何故か番号が滅茶苦茶ずれてた。
今ログ取得しなおしたよ…
>798＝>784です。
で、レスは>>785宛て。　失礼しました。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 05:25:11 ID:aMdvCTYu

>798
自分のところは毎回安定したいい品質なんだけどね。
知人もそんな感じ。でもログみてると低下したって人も
いるんだよなあ。相性？
もしかしたら自分も友人も毎回締切日入稿だから
良い子入稿の人と、印刷所の中の人が違うとかかも？
刷ってみたいなら一度閑散期に小部数でお試ししては
どうだろう。

日の出の詳細ありがとう。プロセス使ってみるよ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 15:30:43 ID:aP0J2duO

入稿時、申込書にメッセージとか書きます？
線が太らない様にお願いします、とか
書こうかなと思うんだけど失礼でしょうか。

良く太る…ﾅｽﾞｪﾀﾞ?!

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 15:55:09 ID:j9TIJztt

失礼じゃないと思うよ。
むしろ印刷所さんも仕事がしやすいと思う。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 16:06:11 ID:Oso2jiRa

>804
それはお前を美味しく頂く為だよ、ﾋｯﾋ

それはともかく書いておくといいと思います。
自分は直接入稿なのでその場であれこれ言いますが
全然面倒がられないですよ。真っ当なお願いは。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 16:24:26 ID:5bOd1WS5

あるよー

字書きだけど、温泉絵師にイラスト貰ったとき、ちょっぴり印刷適性としては
不向きかも…と思われるものを頂いてしまった。
どうにか最善策が取れればと発注書に「これこれこーしてほしいんですが、
他にもよいアドバイスがあったらお手数ですがご連絡頂ければ」と添え書きしておいたら
ほんとに電話がきた。そしていろいろ相談に乗ってもらった。
突っ込んで訊いてわからないとこは「じゃ工場に訊いて折り返しお電話します」とまで。
出来上がってきた本は神の仕事ですた。
まじでコミュニケーションは大事だなあと思った。

808 ：804：05/03/01 16:52:55 ID:aP0J2duO

ありが㌧。
細い線は控えつつ、希望を伝えてみます。
線を取るかトーンを取るか…悩むなぁ。

>806
どくいり食べたらしぬで

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 18:18:16 ID:ma/WPBla

>>808
　グリコ森永事件？
なんか脈絡が読めないんですけど…

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 18:39:29 ID:U+A6QEm1

脈絡
804 「良く太る…ﾅｽﾞｪﾀﾞ?!」
806 「それはお前を美味しく頂く為だよ、ﾋｯﾋ」
808(804) 「どくいり食べたらしぬで」

どくいりきけん　たべたらしぬで　だな

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 19:05:30 ID:PiNTCZtF

(´･∀･`)ﾍｰ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:45:16 ID:Rxq4OrCr

豚切ｺﾞﾒﾝ。ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
アートポストにフルカラーPP貼の表紙にしようと思ってます。
濃紺に白･･･というコントラストのぱっきりしたデジタル原稿なんですが､暁のｵｻﾙｶﾗｰ
って､発色はどんな感じなんでしょうか？
完備の完備ﾋﾟﾝｸ使うつもりだったのですが､赤くなるとか､ボケるようになったとか
聞いたもので･･･
使う色は濃紺・青緑・白と青色系ばかりです。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 23:03:05 ID:X7x3nASl

暁は、おさるだとか短期だとかで差を感じたことないな。
印刷濃いめだと思う。コントラスト強いなら、合うかも（自分もそう、そしてデータ）

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 02:15:35 ID:FY25sEtE

オンデマンドって、アナログ原稿は無理なの？

815 ：８１４：05/03/02 02:31:44 ID:FY25sEtE

日工の

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 08:21:43 ID:LlaTCQWg

出力工房「D-船（英語読み）」の
オンリーイベントの掲示板への絨毯書込みはマジうざい。
メールで出せばいいのに。
直接迷惑だと言ってやりたいけど、マルチ宣伝行為ギリギリなことを延々とやってるし
DQN会社だったら死ぬまで粘着されそうで怖くて言えない。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 12:05:28 ID:nzmH+Nz3

摺り間っ背.ネットも支援サイトの掲示板絨毯爆撃やってたけど
宣伝掲示板以外でそんなことしない方がいいってメルしたら自粛するようになったみたい。
やればやるほど逆効果だってことに気が付けばいいんだけどね。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 16:18:17 ID:iwUhig9C

このスレを読み始めて1週間、
やっと　じゃわ　がどの印刷所のことだかわかったー
ｸﾞｸﾞっても、印刷所リンク集とかみてもそれっぽい名称のところないし、
よっぽどマイナーな印刷所と思うには、スレに頻繁に名前があがるし・・・
600番台のレスで　ｷﾝﾀｸ　のヒント出してくれたﾔｼに感謝
ごめんね、関係ない話して

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 17:09:09 ID:Q4OKfcPc

松頃からメールがきてた。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 19:39:58 ID:v2C0vd5L

漏れもキタ。予約って19ぐらいまで出来るみたいだね。
もう１冊分しとこうかなー。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 20:21:59 ID:ogV4Ahr1

松頃に問合わせして２日経つがまだ返事のメールが来ない。
いつもこんなもん？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 20:44:17 ID:t2A6Vj+y

ちょっと話題に乗り遅れた気がするんだけれど、
杭っ楠って原寸と縮小の場合で本の厚さが違うってマニュアルにあるんだけれど、
あれって一体どんな理由でそうなっているんだろう？
今まで背幅をきちんと求めた本を作ったこともないし、
他社でそういう仕様の所を見たことも無いんだが、

誰か、理由を知っている人っている？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 20:48:46 ID:dJ1F6WKa

>822
クイック素のマニュアルはみたことないけど
ほんの背幅が一緒でも、縮小するなら原稿での背幅は違うという意味ではないの？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 21:04:29 ID:eqJkBhaw

表紙原稿は原寸で作るのが無難と思われ

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:42:20 ID:ciGhuvon

流れ豚切り。
どなたか石倉AD部屋使った事のある方いらっしゃいますか？
過去スレ漁ってきましたが使ったという書き込みを見ないので
どうなのかなーと。
最近チラシをイベントで見かけないのでまだやってるかどうかも
気になるのですが…。

場所が大宮と結構近場なので是非使ってみたいのです。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:48:42 ID:GStpJPyf

>>825
ネットやれるんならまず調べてからおいで。
ADの印刷の何が知りたいかも書いておきなよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:50:20 ID:tugtDavI

>>825
前スレだったかに同等の話題が出ていたよーな

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:58:41 ID:2qXpt5XT

>>825
確かもう大宮にはないはず。馬場に移転したんじゃなかったかな。
大イベント前には葉書が来てたから、まだやってるとは思うよ。
でも、あそこ使うメリットもそうない気がするけどﾅｰ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 23:06:04 ID:H+6arAlV

>825
大宮にあった頃は家から近かったからなんとなく使ってたけど
値段の割には……という仕上がりだよ
そんなに悪くもないけど

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 23:12:31 ID:ywSZaHDO

美男子のピンクやブルーが改良されて平滑になるという話を聞いたけど
もう旧製品から切り替わってるの？
最近納品された方どうですか？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 23:16:13 ID:6wFAZ5BR

高田馬場移転後、今年「に/じ/い/ろ/の/も/りAD部屋」に社名変更

いまサイト見てきたら浄水器売ってるんだけどなんだあれは
あやしすぎる…

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 23:28:46 ID:FuJqcqkd

>>830
どこだったか他スレで話が出てたけど、変わるのはまだ先みたいだよ。

833 ：832：05/03/02 23:31:39 ID:FuJqcqkd

ごめん嘘だった。
ノウ板の↓323あたりからちょっと話が出てる。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/l50

834 ：830：05/03/02 23:58:05 ID:ywSZaHDO

>>832
ｱﾘｶﾞ㌧！
暁は5月以降か…。

835 ：812：05/03/03 00:14:47 ID:0xIEe6ac

>813
やっぱりコントラストはハッキリしてるんですね。情報ありがとうございます。
ｵｻﾙｶﾗｰのあの安さは魅力なんだけど、周りに使った人間が居ないので迷ってました。
納期かなり早いけど、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ仕上げます。ありが㌧!

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:13:40 ID:VyUD2A6x

ｵｻﾙｶﾗｰがどうしてもｵｻﾚｶﾗｰに読める…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:27:13 ID:bny39F7U

うわ、つまんね（＾ω＾；）

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:16:07 ID:FYDULEFD

俺なんてｵﾅﾗｶﾚｰに見えてなにが何やら。

じゃわの五感紙使った人いる？

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:49:30 ID:s5M941ba

自分の買ってるｻｸﾙさんの本で、これが五感紙かな？ってヤツあるよ。
マーメイド系のエンボスで表面だけきらびきっぽいキラキラ
裏面は普通の紙。気持ち薄い印象。
マーメイドを通常アートポスト180kgに例えるなら
五感紙は松頃アートポスト180kgって感じ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:50:24 ID:s5M941ba

でも個人的には好きな感じの紙かなー。
じゃわでなければ使ってみたいとオモた。

途中送信ｽﾏｿ…。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 01:05:44 ID:FYDULEFD

レスサンクス。
ちょっと色きつめに置いてもＯＫと言う事ですね。
それならKP差し換えとかしない方がいいかな。
じゃわのカラーは大好きだから製本とひきかえにチャレンジしてみるよそうさ俺はじゃわｼﾞｬﾝｷｰ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 01:15:02 ID:b5bpBGb/

見本セットで発色の仕方わからないかな？
漏れはｱｰﾄﾎﾟｽﾄに刷るより彩度が20くらい上がってるような感じがしたけど

843 ：839：05/03/05 01:35:02 ID:s5M941ba

何度もｽﾏｿ。
アートポストの例えは紙の厚さの話なんだ…。
発色はかなり明るめに出ると思う。
青が基調の絵だったけど、ものすごく鮮やかな発色してたから。

844 ：838：05/03/05 02:20:26 ID:FYDULEFD

839に弄ばれた…ｳｿｳｿ誤解ごめん
こっちの聞き方も大雑把すぎた。
彩度が上がるんだ。珍しい紙だね。ちょと期待。
自分の持っている見本セットにはまだ五感紙がなくてさ。
それにあの紹介電波文じゃさ……ｼﾞｬﾝｷｰでも俺はまだまだだね。
10年使っても小人の心が分からない。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 11:24:23 ID:xU/gBVte

喰いッ楠、キャンペーンで刷って貰ったのが着いたけど、
これは話にならないなという印象だったよ。
自分小説なんだけど、右と左のページが、ボールドかけましたか？というくらい濃さが違う。
それとゴミが多々入り込んでた。忙しくて掃除してないのか？
ちょっと高くても他に頼んだ方が良いと自分は思った…

もう一冊入れちゃってるので、最悪そっちの方はなにとぞ、と連絡しておくよ…

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 12:09:02 ID:ozCsu/j1

>>845
正直キャンペーンに無理矢理間に合わせなくて良かった……
前に刷った本はそこそこだったんだけど
ただ妙に濃くなってるページは何ページかあった。
まあ許容範囲だったけど。

ゴミとか版が濃く出るのは製版の方に問題があるっぽいね。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 16:19:57 ID:WOForoCv

句イック素はキャンペーンの終わり頃、普段なら資料請求したら翌日に届くのが
３・４日掛かったり、メールのレスも遅れてたそうだからミケ並に稼動してたと思われ。
あと繁盛記は>845のようなことが起こりやすいってレス何度か見たよ。

848 ：845：05/03/05 16:20:01 ID:xU/gBVte

>846
前の方の書き込み思い出して光に透かしてみたら、
ゴミの大多数は裏移りだったよ…
本文に色上質（中厚口）使ったのが悪かったのか？　基本料金内なんだが…

そんで、当然の如く、裏移りしてる裏の印字はゴン黒。
とにかく問題はインクの濃さじゃないかと思った
厚い紙使った人はきれいなのかも

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 16:26:40 ID:xU/gBVte

あ、四秒差。
>847
某サイトでは悪い評価あんまりなかったから、気を抜いてしまったよ。
安いとこはやっぱり博打覚悟で行かなきゃだめか…

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 17:22:13 ID:1tg1RY6h

杭っ楠、前ここに普通にきれいだったと書き込んだことあるけど、確かに自分は
印閑期の早割りで入れた。
混んでそうな時期はやばいってことなのか

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 21:27:26 ID:L1aQY7LL

豚義理すみません。
じつはいま、２ちゃんで全板トーナメントという遊びのお祭りをやってます。
同人板は３月21日に予選です。
で、今日は同人者にとっても馴染みのある？
DTP・印刷板さんが予選に出場してますが、現在苦戦中。
投票は今日の23時までです。
このスレ見てる人で、興味ある人、印刷屋さんを応援したい人いましたら、
うちのトナメスレのぞいてみてください。
こちら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108466092/l50
だいたいのことはここでわかりますが、
わからないことあったら当該スレで訊いてください。
ﾂﾏﾝﾈと思ったらスルーでお願いします……

852 ：846：05/03/06 01:01:04 ID:yGZ3V6+N

>>848
色上質はインクの吸いが今ひとつだから
乾燥が足りなかったのかもしれないですね。
忙しいからといってそういう所で手を抜くのはｲｶﾝ。
個人的に好きな印刷所だからそういう話を聞くと残念。
クレーム入れたらそれなりに対応してくれるんじゃないかな。

自分はﾐｹ合わせでちょっと〆切破ったんだけど
電話で励ましてくれて割り増し料金なしで刷ってくれたから
正直かなり点数甘くなってるかも。
本文コミックリーフだったおかげか汚れはなかったです。
裏表紙にかなり大面積のベタ使ったんだけど
これもマーメイドだったおかげか裏写りはなかった。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 01:07:49 ID:nX8pkIGj

結局早割よい子入稿が一番いいんだろうな・・・
うん、わかってる。頑張るよ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 12:26:35 ID:/F1onq2z

>853
ジャワにはその法則が当てはまらないがナー

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 12:42:37 ID:LYHMXpv1

うん。早割り使った方が汚いところもある。ジャワもだけど成功もねー

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 17:58:03 ID:5sYMeg0R

早割→新人研修→汚い、の法則は耐用だっけ？
ＧＷ併せの。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 18:02:46 ID:uhCOp520

日の出もｺﾐｹ合わせだと若干質が落ちる気がする。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 23:44:32 ID:eeeGf1ab

表紙のPPが「剥がれている」じゃなくて
「読むとすぐに剥がれる（ものがあった）」場合、クレーム…は無理ですよね。
イベント開始時は確かに綺麗だった新刊の見本誌のPPが
終了時に剥がれてきているのに気付いてギョッとしました。
あと、在庫を箱に戻す作業中に剥がれてきた物もあって。
買われていった方の本のPPが剥がれてこない事を祈るのみなんですが
残りの在庫を売ってもいいものか迷っています。
（必ず剥がれるのかどうかもわからないですし、読み手さんからのクレームは今のところ
来てないのですが、自分がその立場だった場合、そんなことでクレームなんて出来ない
だろうなと思いますし）

ちなみに栗栄です。
受け付けの方の対応、表紙･本文印刷、製本は良かったので次も使いたいと思っているのですが
（印刷所は問わず）同じような経験をされた方っていますか？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 00:27:23 ID:bTd469rC

いや、本ってのは読むためのものなんだから、一日読んだくらいで
ボロボロになっちゃうのはダメだろ。PPってのは、保護のためかけるもんなんだし。
きちんと言ってみ。｢一日で剥がれてきちゃったんだけど、どうなんですか？」と。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 08:15:42 ID:H0bB2EbT

自分ならタチキリがほとんどベタでマットPPだったら諦めるけど
一日ってちょっとひどいな

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 09:38:13 ID:wtk1upaS

割り込み質問で申し訳ないですけど
マットとクリアで圧着具合に差があるんですか？
剥がれる時は同じ条件、同じ耐久力だと思ってました…
何となくマットにしてみようか？と考えてたんですが
やはり普通にクリアを選択しておいた方がいいのかな？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 12:33:03 ID:PkJ45q3o

>861
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/111-112

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 01:40:14 ID:BhzAd0J4

>858

自分、栗愛用者。
表紙のカラーも頼んだことあるけど、マットPPで去年の5月に刷った本とかでも
全然剥がれてきたりしてないよ。
普通の4色カラーだよね？
それは言ってみた方がいいと思う。もしも出来るのだったら、剥がれてきた分を
見本として送ってみるとか。
刷ったばかりだったら、向こうでもすぐ調査できるだろうし。

もう10年くらい使用しているけど、栗にはこれまで特に印刷で上がってきた分に
不満を感じたことがないので、クレームをつけたことがないし、対応がどうかは
わからないんですが。ｽﾏｿ。
一度だけ、いつもと比べて線が太ったな？と思ったことがあって、クレームつけるほどではなかったが
製版担当者？とか変わりましたか？とちらっと聞いてみたら、すごく恐縮されて
もしも何かあったら言って下さい！と言われたことならあるんだけど。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 03:37:25 ID:o9INWdSE

栗は常連と一見で対応に差を付ける所なのか…orz

自分もPP剥がれで(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなクチなんだけど
その事で問い合わせしたら、それはそれはムカつく応対されて閉口だった…
「“このような本”を出される皆さんは、乱雑な扱いをされる方が少なく無いですからね」
みたいな事言われて、その時は何を指しているのか理解できなかったんだけど
男性向けサークルなので、その事か…と愕然としたよ。
エロ本なんか受け付けたくないんだったら、最初に言ってくれよ…
まぁいいや、二度と使おうとは思わないから。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 05:18:53 ID:0mIwCvCq

>864　うわー…それはムカつくね。
一応、女性向小説サークルでいつも栗を使ってる人の本でも
新刊のはずなのにイベントから帰ったらマットPP剥がれてきてたことあったよ。
慰めにもならないけど…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 06:05:21 ID:TV++bfLn

>>864
もしそれが本当にそんなニュアンスのセリフならびっくりして開いた口が塞がらない…
チラシと立地のせいでそもそも使う気はないんだけどこれ聞いてますますって感じだなあ…

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 06:34:15 ID:B88Iy/Ob

なんしせよ同人者馬鹿にしてるな栗栄
偉そう

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 06:38:16 ID:U+1jNlVP

なんか微妙な流れだの

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 07:28:08 ID:yv8Fn8En

863さんじゃないけど、いろいろ印刷屋を渡り歩いて
自分も栗に落ち着いてます。使用してからまだ３年目の
～100部のﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙﾋﾟｺだけど、ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞじゃないときも
ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞになってからも対応が変わったことはないなぁ。
最近、割り増し入稿が多くなって申し訳ないけど、仕上がりで
不備にあったこともない。部数が少ないから？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 09:34:00 ID:cMEGOswi

>栗は常連と一見で対応に差を付ける所なのか…orz
　それ、あるかも…
初めてオフで刷ろうと思った時、ジャンル先輩の相方のススメで
栗使ったんだけど、マクソンの原稿用紙で描いて送ったら
「当社専用の原稿用紙の方はお受けできないんですよね」と。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工と思いつつ、相方に泣きついたら
栗に一言入れてくれて、“しぶしぶ”引き受けてくれたが、いかにも
口添えされたから仕方ないけど刷ってやるよ、ただし今回だけだからな！
みたいな口調どドン引きだった。　「…なんてDQNなトコだよ栗」と思った。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 10:24:01 ID:KWp4VbFa

にわかには信じがたいが「栗なら」有り得そうな話だから恐いな…＜専用用紙以外受付不可

なにせ「現在メインで流通されているスケール入り原稿用紙はウチが開発した」とか
「他所の印刷屋や用紙メーカーが出している物は、すべてウチの製品の無断盗用」とか
平気で公言してるような会社だからなー　＜栗衛

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 10:31:56 ID:hV+v8FgX

栗の評判を落とそうと必死な工作員がいるみたいだが
まともな住人に、そんな戯言を真に受ける人間は居ないので
いい加減、営業妨害はその辺でやめておいた方がよくない？
どちらの印刷屋の中の人かは知らないけど（ﾌﾟ

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 10:53:11 ID:DthVsUv+

>「当社専用の原稿用紙の方はお受けできないんですよね」
？
「当社専用の原稿用紙でない方はお受けできないんですよね」

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 10:56:10 ID:xoaL5bdR

>>872

栗
ま
い
ど

？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:16:26 ID:ogUI/Qv4

栗使ってる人なら絶対信じないようなことを書き込むのはやめた方がいいよー。
他の印刷所もだけどかなり融通は利くところだよ？
栗専用以外の紙でいつも入稿してるけどきちんとしたものなら何も言われない。
専用を奨励している印刷所は多いけど、本文でも表紙でも
実際「それしかダメ！」ていう印刷所にあたったことはない。

部数少ないけど最初からきちんとした対応してくれるけどなあ

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:52:08 ID:HXiXq16m

フィルム・シルバー・エルプ・ピンクとありますが
どれが綺麗に印刷されるのでしょうか。
＞や≦で教えていただけませんか(´д｀)
一番はフィルム？一般はピンク？エルプはなんでしょう。長耳？

以前、部ロスで作ったとき（100部）は
あまりの汚さに＿|￣|○だったのですが
フィルムだと綺麗に印刷されるのでしょうか…。

出せて500部だから選択肢が少ない…

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:58:04 ID:i54bUYE4

自分も栗使ってるけど専用原稿用紙以外だめなんて聞いたことないよ。
いつも出里ー太だけど何も言われたことない。
装丁も締切も融通利くし、例のペーパーがDQNなことと
データ入稿に金がかかることを除けばかなり好きだ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:24:45 ID:zBrp5uPZ

どーでもいいけど、栗擁護がｳｻﾞなので言わせてもらうけど
「いつも使ってる」香具師は適応外なんじゃねーのか？？
>846から>870までの流れだと「常連には使い易いが初の客には冷たい」って話だろ？
傍から見てる限り>872や>875の方が、よっぽど工作員クセーよ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:27:38 ID:WAe5oEk8

>876ブロスのデータってそんなに汚いのですか？
データ無料になったからGW合せで考えてたんだけど
見合わせたほうがいいのか･･･自分も100ピコだし。

ここでは全く名前の挙がらない名課長印刷使った方いらっしゃいますか？
松頃と組み合わせると20％OFFになるというのと
基本料金内で本文紙替が２回も出来るそうで
お手頃価格でチョト豪華な本が作れそうなので気になってます。

質問ばかりでなんなので、
ここでも評判のいい暁を初めて使いましたがさすがに本文が綺麗でした。
今まで耐用・日興・ぴ/こと渡り歩いてきましたが一番満足な出来でした。
電話対応も明るく親切でばっちりでした。もっと早く使っておけば良かった。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:34:08 ID:WAe5oEk8

伏せ忘れた･･･部ロスですスマソ･･･

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:36:09 ID:OlGXX6QS

「いつも」使ってる人でも「最初」の時はあったはず。
それでいやな思いしたなら使ってないだろうし、そうじゃないから使ってるってことでしょ。
元々専用原稿用紙だけっていう話が出たから、そんな話きかないよ、
それ本当？って流れだったと思う。
最初から専用用紙なんか使ってなくて反対に他印刷所の使って出したけど
なんにも言われてない

擁護っていうより反対になんでそこまで言われるのかなって。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:44:27 ID:jESFZ7nI

栗、去年初めて使ったけど、コピー用紙にトンボ付き打ち出して別になんにも言われてない

こんな目にあった、という書き込みはそれがいつなのかはっきりさせろって

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:54:29 ID:XgoNH5Wx

栗、６年前くらいに一度だけ使ったよ。
もちろん専用原稿用紙じゃなかった（コア出のだった）けど何も言われなかったし
既出だと思うけど、目立つゴミは修正までしてくれた。
印刷の具合が好みじゃなかったのでリピートはしなかったけど。

…というか、さすがに専用用紙の話は釣りかなーと思った。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 13:01:43 ID:N6ip9eQM

自分は常々、栗には微妙なﾓﾆｮを感じてる者だけど、
「専用原稿以外は×」なんてありえない。>882の言うとおり、いつのことなのか教えてほしい。
ここでアンソロ作った時なんか、原稿用紙のメーカーバラバラだったけど、何にも言われなかったよ。
マニュアルに「メーカーは出来れば揃えてくれた方がいいけど、サイズが同じならバラバラでも可」
みたいに書いてあったような…（未確認）。
アンソロ出すにあたって、メーカー揃えてなければダメって印刷所をチェックしたので間違いないはず。

885 ：876：05/03/08 13:04:48 ID:HXiXq16m

ｺﾞﾒ、876ですがアナログ描きです。
部ロスは線が飛びまくりで泣きそうになった。
それ以来使ってない…。

栗、先月初めて使ったけど
印刷は綺麗で問題ないし、こっちのミスまで
丁寧にフォローしてくれて好印象です。
でも下手が真っ黒すぎて自分には会わないかな、と思った…
原稿用紙はアポーだけど問題なしでした。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 13:06:52 ID:N6ip9eQM

>876=>885
>1-11読んだ？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 13:09:52 ID:EoUJy9n2

自分も栗たまに使うけど、
最初から小説原稿でコピー用紙に直打ちでＯＫだったよ。
ｱﾝｿﾛ作ったときも>884と同じ。

ただ、よその印刷所だったと思うけど
メーカーによってはトンボの位置が違うものがあるから
それは混在してない方がありがたい、と言われたことはある。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 14:03:49 ID:jJuyVGOn

871が凄腕の釣り師だということはわかった。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 14:04:59 ID:jJuyVGOn

870の間違いじゃん。原稿用紙に埋もれて逝ってくるよ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 14:08:23 ID:Z/CfuMk0

突如萌えが来て春あわせで漫画モールで初めて刷ってみようと思うのですが
経験者の方いらっしゃいますか？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:17:54 ID:i54bUYE4

もしかして>870の専用原稿用紙ってカラーのこと？
カラーは専用のものじゃないとダメだと思うけど。栗に限らず。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:21:25 ID:0h1/W0Z4

え？そうなのか！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)＜カラーは専用原稿用紙
最近はデータだけど、数年前まではそんなことなかったのになあ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:25:29 ID:+elTEJrO

>876=>885
テンプレを読むと同時に
自分の原稿の作り方から見直してみてはどうか。

どの印刷所使っても微妙…って印象があるのなら
原稿そのものに綺麗に出ない原因があるとしか思えない。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:33:05 ID:6hzqJnOp

サーマル萌えの自分は大抵じゃわか混むだ。
2箇所ともカラーが地味で黄色みが若干強いが、それもまたたまらん。
だがちょっと冒険してみたい気もしている。

本文モノクロデータの場合で、サーマルのところって他にある？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:41:17 ID:Uhjlve4x

>>894
更新もサーマルCTPあるよ。
でも大部数だけだろうな。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:45:39 ID:4OL3k1L6

水彩紙に手書きトンボ＋トレぺで甘美は何も言われなかったけど…
ほとんどのところでは専用用紙じゃなきゃ駄目なのか。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:51:31 ID:h6QwmGJr

自分は栗でカラー絵をその辺の用紙+手書きトンボで
普通に入稿した記憶があるんだけど…
超印刷所ジプシーだが、少なくともそれで文句言われたことはいまだかつてない。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:52:04 ID:c2DTtg82

表紙原稿なんか採寸合っててドラムに巻ける材質・仕上げ状態なら
文句言うとこ無いと思うけどな

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:54:05 ID:i54bUYE4

本文用の原稿用紙だと水色の線が出るからだめだと聞いたことが合ったんだが、うろ覚えでｽﾏｿ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:16:24 ID:Mou1QgSL

そりゃ、それはダメだろう。メーカー云々以前に印刷に支障が出るんだから。＞本文用原稿用紙
栗は表紙もメーカー限定とかはないはず。
データ移行前だから3年ほど前までだけど、ボードに描いたのはがしてトンボ入れて入稿してたから。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:26:22 ID:t+52nWKq

>870は他の印刷所の話になった時でもこの調子で叩きレス入れてそうな悪寒

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:30:40 ID:insL+9Cm

栗はカラー表紙でも、用紙に制限ないはず。
友達はプリントアウトしたものをトンボもつけない状態でそのまま出してOKだった。
（トンボ要りませんって言われたとか言ってたような…）

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:36:28 ID:YQ1bEkzO

今の流れで思い出したけど、
昔、まだＣＧとかほとんどない頃地元で
卵の殻を貼りつけて描いた絵（タイルモザイクみたいな絵）を
カラー便箋にして売ってるサークルさんが居たよ。
印刷所さん泣かせだったとペーパーに書いてあった。
どうやって印刷したのか気になる。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 17:14:58 ID:c2DTtg82

>>903
先に写真撮影したんじゃないの
印刷屋もライティングあーでもないこーでもないと苦労したと思うよ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 17:44:46 ID:TVom+Y14

902さんの友達と同じかも知れないが、うちの友達の場合も
ＣＧ入稿の仕方が分からない上に、ソフトもｴﾚﾒﾝﾂだったので
プリントアウトしたものを２枚貼り付けて持っていったといってた。
できあがった本をもらったけど、貼り合わせた表１と表４の境目も
消されてて、本人曰く、ほぼ再現されてたと喜んでた。

906 ：905：05/03/08 17:46:21 ID:TVom+Y14

あ、２年前くらいの栗の話です。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 18:31:36 ID:aMHq4Dh2

>879
データで部ロス愛用者だけど、すごい綺麗だよ。
他の印刷屋に変えるのが怖いくらい、毎回完璧な出来。
本文データが表紙カラーのセットでは出力無料になったので、
ますます離れられない。

ちなみに６００dpiで２値で作ってる。
グレースケールでも同じように綺麗だった。
ただ、自分で思ったより繊細な印刷になるので、気持ち
濃い目にトーン処理（またはグレー塗り）するといいと思う。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:09:41 ID:kM6mpTpA

>890
今週のイベント合わせで入稿したところなんで
出来上がったらレポするよ。
因みに入稿時の対応はとてもよかった。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:15:32 ID:h6QwmGJr

部ロスのデータ入稿、今まで大台だったんだけど、初めてシルバーで刷ったよ。
いままで出力有料だっただけあって、他の印刷所に比べると十分すぎる位綺麗なんだけど、
やっぱ大台と比べてしまうと、グレスケとか細かい網はややﾎﾞﾐｮｳになってる所があった。

……でももう大台で刷れるほど売れない(ﾟ∀｡)

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:41:34 ID:G5wTJiZW

>>902
　ヨソは一社しか使ったこと無いからわからんけど、　
トンボ無しコピーそのままでも面付け代すら請求されなかった。
原稿用紙については甘甘だと思った。
印刷所直接持ち込みの時ね。
　それと、やっぱテンプレ通りだね、栗は。
また対応の話でループしちゃってるし。
ちゃんと社内のコンセンサス統一しとかないと、客が離れちゃうぞ。

911 ：879：05/03/08 19:45:16 ID:WAe5oEk8

>907さんありがとうございます。
909さんと合わせるとデータはまずまずといった感じみたいですね
お手頃なのでやはり候補に入れようと思います。

自分で質問した名課長印刷ですが同/人/印/刷/所/情/報さんの
体験談が更新されていて良い評判みたいなので使う決心がつきました。
利用したら人柱で報告しに着ます。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:49:06 ID:pCdvJFCz

随分スレの伸びがいいね。

栗
細かいゴミを消してくれるのは有難いけど
人物の鼻まで消されてしまった事があった。
(鼻の穴を点々で再現したのが原因　OTL)

ここ見て部ロスでデータやってみたいとｵﾓﾀ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:50:26 ID:e4e5V4Gp

そろそろ次スレの議論のお時間ですね

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 20:31:08 ID:kM6mpTpA

次スレか、何度か話に出た杭っ楠をテンプレに入れて欲しいよ。
ピコ手に最適あたりかなと思うけど。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 20:56:35 ID:BhzAd0J4

栗は、いつも直接入稿に行くんだけど、事務でメインに受付をしてる人が二人いて
結構この二人の感じが違うような気がする。
細身の人の方は割といつもおっとりした感じでそんなにキツくないんだけど、
ぽっちゃりの方が時々物言いが厳しい。
後は、あそこの奥さん？かなー。おばちゃん。この人は大阪のおばちゃんと言う感じで
かなりずけずけ物を言う感じだから、カチンと来る人は多いだろうね。
この人はもう偉いさん？だから、対応の改善とかは無理とｵﾓﾜﾚ。
だから、嫌な対応をしたのなら、もう使わない、が一番いいと思う。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:23:09 ID:G5wTJiZW

>>915
　俺は細身の人しか当たったことない。
別にどうということもなく普通の対応だと思った。
接客がいいともあまり思えないけど、最低レベルはクリアしてるかなってとこ。
個人的には印刷屋の品質が本当に問われるのは印刷物であって
接客応対は最低レベルクリアしてればそれでいいとオモ。
マクドみたいな営業スマイルはなくてもいいわけで。
　でも栗の接客当たり外れは、
最低レベルさえクリアしてない社員が応対してるということなんだろうな。

>>912
　消してるんじゃなくてコントラスト強くして飛ばしてるんだと思うよ。
関係ないかもだけど、線が太るから栗は使わないって知人もいる。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:23:33 ID:jHvYQnjW

そうだな。合う人と合わない人もいるわけだし、自分が合わなかったから
といってその印刷屋の悪い批評を流すでなく、使わなければいいだけだ。
そして自分も噂に踊らされるのでなく、自分の目で確かめればよい。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:41:43 ID:S8NZ5zoC

そう言い切っちゃうとこのスレの意味もあるのかないのか…
悪いところもちゃんと言ってくれないと困るよ。
鵜呑みにはしないけど参考程度にはこのスレ使ってるし。
工作員だとか自演だとかそういう憶測でスレが伸びるのだけは無駄っぽいけど。

それだけでも何なので、先日ｼﾞｬﾜを初めて使ってみた。
オールデジタルで600dpiの二値。
確かに本文はそれなりに綺麗だったけど
表紙がすごい湿気吸う……。アートポストでクリアPP。
インク乾ききる前に製本したのか、表3に3P目の印刷がうっすら写ってた。
締切をちょっと過ぎてしまったので文句は言えない立場だけど、
思ってたより高くついたのでｼﾞｬﾝｷｰにはなれないな、と思った。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:42:23 ID:U7cWP7C0

それを言ったらこのスレの意味が無くなるんでは。

こんな自分は合わなかった、の情報は欲しい。
それを参考にマニュアルとか納期・金額で自分で判断する。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:51:12 ID:nbRPZBCF

使う前に少しでも情報が欲しいから、このスレを利用しているのであって…
つか、>917は「自分の目で確かめればよい」なんて言えるほど
すべての印刷所を使ってみて「自分の目で確かめて」るのか？？
そうでなければ、定型で無責任な発言はやめた方がいいよ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:54:56 ID:7/Sd69Yp

(・∀・)ｶｺﾖｸまとめたつもりが、とんだ誤算だったな（ｗ　　>917カッコ悪すぎ

922 ：919：05/03/08 22:09:35 ID:U7cWP7C0

リロしないで918と同じ事言ってる俺もカッコ悪すぎorz

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:18:01 ID:I0gzG+F1

まあテンプレの話しようや
このスレで目立った意見はあったっけ、やっぱり杭っ楠かな
竹か梅くらい？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:46:29 ID:FnD4mhfO

杭楠は竹かな。
印刷は当たり外れあるが受付等の
対応は(・∀・)ｲｲ!

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 23:19:24 ID:Fdv5TgW3

自分は耐用を愛用している。
ちなみにオールデジタルの600dpiの2値。
トーンもベタも綺麗だし、表紙のPPや本文のｽﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰが厚くて満足。
印刷すると線が太るのでデータ作業時に調整すると良い。
本社の受付嬢には当たり外れがあるので注意。
あちらのミスを勘違いでこちらのミスにされてゴリ押しされたことがある。
あとになって向こうが勘違いに気づいて詫びられたのが1回と
こちらから話をつけて詫びられたのが1回。
クレーム対応がきちんとしていて好印象。

だけど箔押しや本文色替えをすると〆切が1週間縮むって…orz

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:33:26 ID:9Urtmejr

これまで結構意見があった、
「実体験・使用感想はおおまかな日付を書くこと」
という趣旨のことをテンプレに加えて欲しいな。
５年前とかのことを現在のことのように語られても困る。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:44:45 ID:k7bOgAV5

杭っ楠、私もﾋﾟｺ手竹あたりが妥当だと思う。
対応や値段は○だけど
品質はかなりばらつきがあるっぽい。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 02:10:18 ID:ONZhheKa

ﾃﾝﾌﾟﾚ談義中にすまん
どなたか曳航のﾌﾟﾛ曼じゃない普通の本文ﾃﾞｰﾀに詳しい方いらっしゃいませんか。
1200dpiでﾊｰﾌﾄｰﾝﾊﾟﾀｰﾝ100線のﾓﾉｸﾛ2階調にしたらﾓﾜﾚるでしょうか？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 08:57:09 ID:84p2kPCd

>918
高くついたってのは搬入料？

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 09:54:12 ID:ggDAk7gA

>918
高くついたってのは、搬入料も確かにあそこは高いけども、
締め切りちょと過ぎたって書いてるとこ見ると、
激安フェア使う予定が、本文間に合わなくて基本料金扱いになって
高くついたとかｼﾞｬﾏｲｶ？

漏れは鬼安フェアで表紙入稿したけども、本文が間に合わなくて、
フェア対象外で基本料金扱いかー？！
と、この冬に焦ったばっかだったので、そんな想像してみる

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 15:20:40 ID:lRVV7hM0

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ジャワは部数増えると割高になるよ。
他と比べてお得に感じるのはせいぜい500部くらいまでじゃないかな。
1000部超えると高いと思われてる印刷所の方が
ジャワより何万円も安かったりするよ。

932 ：918：05/03/09 19:13:19 ID:sQKkrnNk

>929,930,931
搬入料は2カ所分納だったけど気になるほどではなかったよ。
今自分に合った印刷所を探してジプシー中なのですが
計画性が皆無で、どこの印刷所でもフェアは使ったことないですが
大体同じ条件で他で刷ったときより割高だった。ちなみに500部。
友人が100～200部でジャワミラクル愛用だったのですが
その時は安いなって思って頼んでみたんだけど、
値段と仕上がり等諸々考えると特にジャワに絞る理由もないかなと思った。

2年間ジプシーしてみたけど表紙本文共デジタルだと特に目立った差がつかず、
どこも良い感じに対応してくれてるので
印刷所を一カ所に決める一手って中々難しい。
一回大手御用達を使ってみようかなと考え中です。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 19:31:05 ID:rqblr7h0

Eディットが好きだ

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 20:31:06 ID:XrfCkbpu

Eディット自分も愛用しているんだけど、昨秋にあったオンリーのパンフが
コピーか写真のようにベタを何で塗ったか判るくらいベタムラが出ていて、
トーンも貼ってあるのがわかるような事態。
次の日には本が分解寸前になっていた。

それ以来オフで使うのが不安で避けるようになってしまった。
オフ導入したての3年前は印刷も相性良くて製本もちゃんとしてたんだけどな。
最近は良くなっているだろうか…

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 21:44:25 ID:2v5u3lu9

ここは孔版しか頼んでないからオフは解らない
あとは耐用かなー

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:47:29 ID:77VCIaCn

Eディット再生紙(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 00:41:15 ID:rnkiY8gF

>>934
製本以外の事は原稿にも原因があるかもよ
イベントパンフだと初参加だとかで凄いカットの作り方する人が居るから

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 04:27:51 ID:J8eDkadz

今から週末に間に合う印刷所ってまだある？
土曜営業とか…
割り増し効いてもいいんだが

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 04:38:34 ID:9UPEWP30

曳航の超光速便とかは？出来は知らん。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 05:00:34 ID:5m1MqYgP

山戸の９時間本とか？力用の１日本とか。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 06:25:46 ID:J8eDkadz

ありがとう、電話してみます！

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 08:11:55 ID:dORoxjWI

>938
頑張れー。出来たら仕上がりレポ希望

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 08:25:57 ID:rP5aiwDy

テンプレだけど、
杭楠は印刷は竹で対応は○でFAでつか？
それと、テンプレ10の印刷所概況で錫と栗栄の記述がちょっと分かりにくいんで
修正候補書きます。
印刷品質「だけ」なら鈴、栗は手堅くで総括されてると思うんですが。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・鈴等車道
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
●対応アタリハズレ
　鈴等車道（対応がﾔﾔﾓﾆｮの時も）・栗詠社（社員に当たりはずれがある）
●イベント大量落とし…気鬱・混む触れ（発注受け杉）・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅・返金も無し・商品納入遅延)

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 09:22:15 ID:xMb2zMCv

>943
杭楠は竹でFAで良いと思う。

鈴はどうなのかね、私は使ったこと無いが、
前スレでもテンプレ作るときにバラバラな意見が出たみたいだから、
手堅くには入れないほうが無難だと思う。

後、松頃は、データ無修正につきアナログは避けた方が無難、とか書いた方が良いかも。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 09:43:11 ID:Ay5tZ0H/

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・鈴等車道（印刷はいいが対応がﾔﾔﾓﾆｮの時も）・仮名沢
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
●イベント大量落とし…気鬱・混む触れ・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅・返金も無し・商品納入遅延)

>943
鈴は対応じゃなくて印刷でいい人と悪い人で意見割れてたよ
コミ板と脳板の過去ログ読んでみるといいよ。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:12:45 ID:rP5aiwDy

>>945
　鈴は、いつかの夏コミで細微倒産分を引き受けた時に
大量に悪い印刷が出回った後から、それを引きずって印刷評価が
分かれ続けてるんだと思ったが、
それ以降でも印刷に当たり外れが続出してるんだっけか？
あんまり、良いとも悪いともレスが付いてたようには思わなかったが。
それだと、鈴はどこになってしまうんだ。
　結局詰め甘いでいいのかな。カッコ内の注釈も「印刷はまぁいい」
ぐらいにしとくことになるかな。
手堅くもないけど、ピコ手最適というほど安くもなくとか言ってたらよくわからんなったから
次レスで、>>40　>>41でやってたような方式で仕切直してみる。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:22:32 ID:rP5aiwDy

　●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　　　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
　●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　　　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
　●安い。そして悪い（時もある）
　　　松- 日工・湯にプリント
　　　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　　　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
　●グッズ、フルカラー表紙専門
　　　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　　　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）

注）印刷当たり外れ多少アリ
　　　鈴（他どっかあったら、追加頼む）

●対応が悪い所
　由仁ぷりんと
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ）

●要注意
　　気鬱（イベント大量落とし）
　　耐用（運送が原因で大量落とし）
　　自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　　　　　　　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延)

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:26:55 ID:rP5aiwDy

>>947　訂正
　　●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　　　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・鈴等車道（注）

　こんなんでどうでしょうか。
正直鈴安いとはいえないです。
でもまるっきり悪いって訳でもなさそうだし。どこにもってこうか。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:29:32 ID:Ng4hk9+d

>●対応が悪い所
>　由仁ぷりんと

自分は何度もここを使ったけど、持ち込み表紙のトラブル対応をしてくれたり、
いろいろ融通を利かせてくれたり、親身になってくれた。
対応が悪いというのは当てはまらないと思う。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:34:10 ID:rP5aiwDy

それと、スマン、詰め甘い群がごっそり落ちた。
なので再訂正版
　●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　　　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
　●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　　　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
　●詰めが甘い、もう一歩
　　S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
　　仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
　●安い。そして悪い（時もある）
　　　松- 日工・湯にプリント
　　　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　　　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
　●グッズ、フルカラー表紙専門
　　　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　　　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
　●対応が悪い所
　　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　　対用（秋葉店のみ）
　●要注意
　　　耐用（運送が原因で大量落とし）
　　　自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　　　　　　　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
　●論外…気内（イベント大量落とし）・Z
　　　　　　混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延)
由仁消したけど、こんなもんでどうでしょか

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:45:41 ID:s+F7QpeY

え、ひとりが悪くなかったって言っただけで消えちゃうの？
由仁知らんけど、過去になにかあって対応×に入ってるんじゃないの？

952 ：949：05/03/10 10:50:23 ID:Ng4hk9+d

あ、ごめん、「消せ」と言ったつもりはないんだが……。

>●対応が悪い所
>　由仁ぷりんと（場合によっては。悪かったという報告が数件あり）

みたいな感じにするのはどうだろう？

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 10:53:20 ID:rP5aiwDy

>>951
　由仁だけ、具体的な注釈がないのが気になったんで消してみた。
栗栄も鈴も使ったことあるけど対応よかったよ
折れの場合なんで参考までにだけど。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:08:44 ID:GJwJuAJ2

普通は様子見って事で今迄通りの格付けのまま保留だろうな。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:24:34 ID:rP5aiwDy

980ぐらいまで由仁の報告待ちにしますか、
それでなかったら由仁は対応悪いで保留のまま
由仁（なにが悪かったか情報求む）とかにしときますか。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:56:31 ID:aKj/+5Dc

テンプレ見てきになったんだが、山都が大手御用達〆切の短さが理由であって
印刷自体はあまり綺麗とは言えないよ。ベタ薄いしむらがあるし。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:58:11 ID:Ml5eDv3z

今度のイベ用に昔利用した猪上使おうと思うんだが
名前すら出てこないってことはﾀﾞﾒﾎﾟの極みって
ことなのか？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:00:06 ID:aKj/+5Dc

山都が大手御用達なのは〆切の～
脱字ｽﾏｿ。あ、受付対応はすごいいいよ山都。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:07:52 ID:JCHVRUWC

山都利用者だけど水曜入稿までなら綺麗な印刷確実だよ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:21:14 ID:V6Z+xrT5

まったくのガセで今まで天麩羅入りしてたわけじゃないんだし
残したら？＞由仁

ただ「対応が悪い」でくくるのも危険というか…
鈴も栗も耐用秋葉でさえ普通の対応されたりする人もいるのだし
当たり外れという問題が出てくるので
「接客態度が悪いという報告あり」ぐらいでいいんじゃないかな
で由仁を残す。

由仁は電話応対が怖い人がいるという報告で載ったんじゃないっけ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:44:49 ID:v/ViI2Ug

湯煮利用者　ﾉｼ、表紙本文ともデータです。

おっちゃんが電話対応の時はちょっと怖かったけど
でもこのスレ見てたらどうも「広島弁が怖い」という感じ?
電話をｶﾞｯｼｬﾝ置きはちょっと嫌でしたが。
大抵はのんびりとした女性に当たるので問題無いです。

参考までに2004年の出来事。

入稿時に、表紙タイトルが印刷範囲よりはみ出てたら
「印刷出ませんがいいのですか？」と確認TELくれたよ。
わざと半分切れるようなデザインだったのですごく申し訳なかったけど
有り難かったし好感持った。

本文も似たようなことでTEL貰ったが、その時は普通に配置ミスで
印刷時にセリフが切れるという状況にこっちが青くなった。
けれど「よろしければこちらで修正しましょうか？」という確認だったので
それも頭下がった。（縮小かけてセリフ写るようにしてくれた）

どこの印刷所もこういう修正ってやってくれるのかな？
それともデータだから可能だったのかな。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:58:30 ID:nWlwTz2+

>960に同意。　次スレ移行、テンプレ案検討の時には湯似に限らず
毎度この話題が出ているんだし、駆け込み的にランク分け変更は軽率かと。
新スレに移って足場がしっかり固まってから位置づけ変えても遅くないでしょ？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:12:11 ID:lUQgJik0

鈴は、どちらかといえば多色刷り向き、かな。価格で言えば。（データのことは判らん。ﾌｫﾛｰﾖﾛ）
二色以上で刷りたい時は使ってる。印刷は、今のところ神とは思ったこともないが、不満に思ったこともない。
対応は、ぼーっとした受付がダメな派と、社長の方言？がダメな派に分かれてる？
自分は前者でイライラして以来、メールでやり取りしてる。メールの返事は早いと思うんだが。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:18:53 ID:8nfpiKM6

湯に愛用者です。いつも親切にしてもらってるよ。
でも怖いと思った人もいるんだし

対応悪いの報告もあり、

くらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:09:03 ID:rP5aiwDy

>>956
山都（〆切遅め）とか補足いれたらいいんじゃないかな。
そこは「サービス」に含まれる部分かと。

>>957
　猪上は以前、論外か要注意に上がってた希ガス

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:11:22 ID:rP5aiwDy

えと、対応の項目を
●対応が悪い所　→　●対応がちょっと…
とかに変えるとか。
そしたら由仁の広島弁でちょっと怖いかも
を補足説明に入れておけばいいんでない

967 ：934：05/03/10 15:38:36 ID:t2Rt5det

>937
サークルカット全部>934の状態になっていたんだ。
ホワイトやペンタッチも立体的に見えていたよ。
データで作ったらしき他のページは問題なかったけど。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:44:28 ID:nZMi0j0a

>967
それはパンフの原稿作る側で、カットのスキャンが不味かったんではないのかな？
自分で原稿作ってるわけじゃないものだと、印刷が悪いか原稿が悪いか判断できないからなあ。
製本が甘いのはその限りではないけど。

969 ：934：05/03/10 16:00:28 ID:t2Rt5det

>967
とても納得がいきました。アリガトン。
製本もよくよく考えたらノド側が表２３含めてほぼベタのPばかり
だったからかもしれません。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 16:42:20 ID:d3cd5YxH

>944
まつころはアナログはスキャン代別料金とした方がいいんでは

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 18:02:13 ID:V1RIwhna

猪上は対応がキツイと取る人には向かない。
印刷は値段に見合った感じで、確か仮名に近い。
‥‥梅くらいで様子見てまた報告合ったら考えるとか。

流石に名前がないのは哀れだ…

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 18:09:15 ID:n8zOboN7

>944
そこまで細かく説明しなくてもいいのでは。
自分で調べる努力も必要ですよ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 18:19:58 ID:J2Owxbxk

テンプレ案
松頃…原則データ入稿（アナログは別途スキャン料金有）
ではどうだろうか？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 19:54:57 ID:Us6Hm5Hh

由仁は、少なくても自分は良いイメージない。
知人が昔こことトラブって、それが原因で同人をやめたから。

もっとも今は心を入れ替えて良い対応につとめてるのかもしれないけど

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:02:35 ID:g8lIug9I

だからその具体的な事例を紹介してくれれば
要点以外ぼかしていいから

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:08:38 ID:glTkJNy9

松が少なすぎるし、高くも安くもってのも微妙だし、
　●初級～中級クラス
　　　松- 暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・日工・湯にプリント
　　　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　　　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
でいいんじゃね？

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:11:51 ID:g8lIug9I

無理に松竹梅を均等配分する必要は無かろ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:04:35 ID:4HRHmefk

じゃあ陸・海・空で。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:33:51 ID:rQDKtTxy

↑馬鹿

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:27:13 ID:yPJdWupu

>950
●グッズ、フルカラー表紙専門
　　　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）

とあるけど、郵送・宅配でもねっと入稿でもﾏｲﾚｰｼﾞ使えるよ。
ちなみに自分は紙のせいだろうが、去年の夏は黄色が良く出た。

981 ：980：05/03/10 22:33:16 ID:yPJdWupu

ごめん。見間違えた。
ねっと入稿は、２月からﾏｲﾚｰｼﾞからｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸになったんだ。
郵送・宅配はそのまんまみたいだけど。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:47:47 ID:I+AVYjPz

山戸は別で問題おお有りだろう。無修正。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 01:46:29 ID:tM0FQaRG

980越えてるけど990にスレ立て託す？
山都の無修正とか、修正甘い厳しいは次スレでまとめて
次々スレテンプレ入り候補かな。
このスレでいくつかランク分けしてたけど。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 14:00:13 ID:tM0FQaRG

がっちゅん部のキツイゆるいについて
>>356
>「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
>自分の経験では
>■厳しい：耐用・力用
>●寛容：鈴
>程度しかわかりません。
>富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
>他の印刷所についてもお聞きしたいです。

>>360
>　自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
>■厳しい：耐用、力用
>■普通：日工、曳航
>■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
>寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
>耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

>>367
P子　>寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

>>372で出てた参考スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

さて、ただでさえ長大テンプラなわけだが…候補として最後に載せるか？

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 15:24:28 ID:/agBXBMm

修正ゆるいなら部ロスもかなりだと思う。
自分が持ってる本で珍棒無修正の本は全部
部ロスの本だった…

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:34:21 ID:gC1pDZQJ

S毛も寛容だと思う。
なんたって、自社宣伝チラシが裸のおねーちゃんだしな…

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:37:13 ID:Up3Q71s0

可名澤印刷の小人セット、あれ二週間の納期ってなってるけど
自宅送りにした場合もうちょっと早く納品されるかな？
便箋とかだと最短３日とかで納品されるが･･･
どう？二週間きっかり経たないと納品されない？

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:43:06 ID:1XZrFxSz

刷り上り次第送ってくるから二週間後ってことはない。
「ミラクル入稿で小人使おうなんて甘いこと考えるなよｺﾞﾙｧ」の意の牽制だと思う。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:49:58 ID:G/qVbOH9

昔(１年前くらい)はよく仮名沢使ってた
備考欄に「出来れば○○までに欲しいのですが」というのを書いとくと早く送ってくれたりする
(出してから５日後に届いたことがあるし)

当然のことだが、あくまでも２週間納期なので早く来ない場合もあるし
Bigイベント前など忙しい時期は難しいが。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 17:13:40 ID:kde9w5Pp

P個は普通というよりかなりゆるめ。
修正し忘れそのまま印刷してるし、申し訳程度の
修正本もそのまま。