アクセ、グッズサークルスレ

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:41:05 ID:mrKlGw8s

アクセ、グッズサークルの人たち、いろいろ語り合ってみませんか。
周りに迷惑かけない程度に、かつ見栄えのいいディスプレイ等々、情報交換しましょう。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:42:21 ID:DQtrqJO3

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:52:35 ID:ub+QhwZm

グッズスレ既にあるじゃん＞1

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 19:55:38 ID:+FqMHjfH

アクセサークル見て回るのって結構好きなんだけど、
決めるのに時間がかかっていつも長時間サークル前に居座ってしまう。
サークルさんには邪魔だと思われてそうだ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:12:32 ID:+UezkB9/

ずっと疑問なんだけど、アクセサークルで
売り物のピアスを見てると、簡単に「試着していいですよ」って
言ってくるサークルさんがあるんだけど
肝炎とかの感染症は全く気にしていないのだろうか？
それとも全く知識がないのだろうか？

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:21:38 ID:JPN4wAm7

どうなんですか、祥子さん！

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:27:52 ID:+RO7Ulj2

ところでグッズも色々あるけど、主にアクセの話題中心？
便箋類も含むの？

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 06:52:20 ID:+1FTHZi6

同人グッズについて語ろう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048152126/

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:50:12 ID:pDzwFVDi

アクセサークルで可愛いのみつけても、すぐに切れそうで怖くてめったに買えず、買うとしたらピアスぐらい。
サークル者いるなら、それぞれの寿命を教えてほしい。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 00:07:51 ID:WOD48a5n

お店で普通にアクセサリー買っても、そんなに長持ちするようには
作ってないよ。作るのは海外かパートのおばちゃんだし。
イベントで売ってるものとそう強度は変わらないと思う。
イベントで売ってるやつのほうが長持ちしそうだなと思うときがある。
お客の顔が見える分気を使ってるしね。

前にアクセサリー会社で企画制作してたので。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:04:41 ID:8LhACxW6

>10
㌧クス。
で、実際どれくらい持てば上等なのかな？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 00:49:08 ID:VmZjZoZd

１年じゃない？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:17:00 ID:uBSWWeJU

最近自ジャンル以外の同人誌にあまり興味がないので、創作グッズ系ばっかり回ってます。
1月、8月以外のインテで創作系の（比較的）賑わう月ってありますか？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 20:31:24 ID:lE97+QzF

ここはアクセ系のスレとして消化していったらどうだろう？

当方ネイルチップサークルだけど、付け方の説明書とかオフ作ったら好評だったよ。
ヤフオクとかでも売ってるけど、ゴス系のコテコテしたデザインがよく出るのが
三毛の楽しいところかなｗ
作りがいがあるし、コスしてるお嬢さんがよく買っていってくれる。
30分もらってサイズ調整もしているので、どこか買い物して行って帰ってきたお嬢さんが
そのまま付けていったりしてくれて嬉しかったな～。

夏は100種類持っていきます(｀・ω・´)ﾉｼ
ネイル本も何冊か作ったりして個人的にとても楽しいでつよ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:02:54 ID:BhfwKAFg

今度アクセサークルとしてはじめてサークル参加してみようと思うんだけど
ピアスの展示の仕方に迷ってる。
普通のショップみたいな見せ方にしたいんだけど、
ピアスをセットするプラスチック？みたいな部品はどこで調達すればいいんだろ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:36:07 ID:ogAABC+d

あさくさばし

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 04:16:50 ID:ipYPc1y+

>13
１月は人多いけど、みんな本に買いに走ってる為に財布の紐が
グッズ系では緩まない傾向にあると思うｗ
１月はいつも売り上げイマイチです。むしろ４月や１０月のほうが
アクセ買ってくれるかな？作ってる方としても、春物や秋物作るの楽しいし。

>14
もしかしたら>14さんのところでお買い物したことあるかもｗ
今でも大事に使っとりますよ。

ディスプレイ用品探してるなら、ヤフオク見るがよし！

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 08:23:39 ID:hum+4vP2

>>15
プラバン（…って分かるかな/トースターで熱すると縮むﾔﾂです）に
穴あけパンチのもう少し穴の小さいやつで穴をあけてそれにセットしてる。
今は透明なのや白いのがあるので、色々選べるよ。
薄いのの方が出来上がりの見栄えも(・∀・)ｲｲ!!と思う。

厚紙に穴あけてもいいんだけど、私の場合ピアスのビーズ以外のパーツは
オートクレープ（滅菌処理）かけてるのでプラバンの方がいい。
トースターで作った後に熱湯消毒するから。

最近は「このコスにはこんなアクセ」って考えるのが楽しいでつ(*´∀｀)
もっとアクセサークル増えるといいなー。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 12:00:07 ID:ZV7HxHk2

時代は変わったね。ちょっと前は同人誌即売会なんだから本作れってのが
主流だったんだけど。

20 ：15：05/01/19 20:33:32 ID:BhfwKAFg

皆さんありがとうございました。
ピアスのうまい見せ方模索してみます(｀・ω・´)

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:10:51 ID:uZVIgMnE

>17
ありがとうございます。1月はゆっくり回れなかったし、8月は行けないのがほぼ決まっているので…
とりあえず4月あたり、行って見ます。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:50:22 ID:Hm+sTHms

>19
グッズスペは展示の仕方とか参考になることがおおいから
買い物することはなくても見に行ったりしてるが
赤豚はいいけどコミケには申し込みしないでくれとは思ってる。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 00:52:17 ID:70WFXNDC

プラバンでピアス展示か。手軽だし、やりやすそうでいいな。今度試してみよう。
ただ、今は１００均の網にピアスかけしてるから、プラバンだとそれが出来なくなるんだよなあ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 19:23:50 ID:KlC71Gev

>>5のような問題があるので、イベントやフリマで購入したピアスは
一度、キレイにしてから使用したいと思っているのですが
蒸気、煮沸が可能か、薬品を使用しても大丈夫かを
購入する前にサークルさんに聞くのは失礼ですか？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 21:08:59 ID:iZwy42Zq

>24
ピアスの洗浄消毒キット使えば？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 01:56:55 ID:MKrpNBTd

アルコール消毒くらいならokの素材は多いけど
煮沸はやめとけw

とかいいつつ即死帽子

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 20:51:57 ID:GCvr4lXy

手作りせっけんなんかを作っているサークルもここで話していいのかな。
安全性がなんとなく気になって買う気になれないんだけど、
さすがにサークルさんに安全ですかとは聞きにくいし、どうなんだろ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:48:45 ID:At0O+gT8

薬事法違反です。

日本アロマテラピー協会も、禁止事項として
手作りせっけん、手作り化粧品の販売をしないよう呼びかけている。
アロマテラピスト検定の出題範囲にも含まれている。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:30:11 ID:peg0jha7

どっかのスレでも話題になってたけど、身体に使わないものならいいとか。
（食器洗い用とか）

最近はさすがにおいているところは見かけないね。
あるかもしれないけど、以前ほど見かけない。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 12:48:03 ID:GOvR8Qfk

>29
赤豚では販売禁止物のリストに入ってる。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 17:17:00 ID:kjKZlBZy

『キッチンソープ』ならOKと赤豚自身が言っているがね。
自分は赤豚に参加してるサークルから買ってる。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 21:38:02 ID:LSWlmXnd

二月の地元イベントで初めてアクセサークルデビューするんだけど値段設定がよくわからない。
アクセサリーって何か、値段のつけ方の目安みたいなものってあるのかな？
本のB5×１０、A5×０．８みたいな感じの計算が出来ればいいんだけどな。

33 ：32：05/01/26 22:21:47 ID:LSWlmXnd

あ、ページ数×１０or０．８だった。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:22:44 ID:tCLH7YfR

アクセ系サークルやってる皆さんに質問。
アクセサークルの売り場って基本的には三毛orイベント？
同人誌ならサイトでも通販出来るけど、アクセ系サークルさんはどうしてるんだろう？
サイトを作って通販？それともやっぱりｵｸとかで売ってるのかな。

>>32
うちはﾈｲﾙﾁｯﾌﾟ20枚（10ｻｲｽﾞ×２）で500円で売ってます。
個人的には欲しいもの単価1000円までなら買いたいと思うかなぁ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:48:01 ID:CW1tlV4b

保守

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:59:24 ID:yS+D+iUO

へー面白いなあ

結構イベントって良心的な価格のとこが多いので利用してます
っていうか、価格の幅が凄く大きいよね・・・
同じようなデザインでも300円と1000円とか

正直イベントのアクセで出せる上限は500円くらいまでだから
高いと敬遠してしまう・・・
デキが良くても耐久性とかがね、どうしても不安で

でもこの世に一つって言うのは凄く好きだなー

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 10:20:52 ID:0PkKMhM/

やっぱ天然石とかクリスタルガラスを使って作ってる場合って
明記はちゃんとした方がいいかなぁ。

>34
たまにオクで出します。いずれはネットショップしたいけど
在庫の数がもともとなくって。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 14:33:22 ID:OoGdIM2P

去年の夏行った三毛でゴス服用のヘッドドレス売ってるとこもあったな
ゴス服着ないけど可愛いから買っちゃったよ(*´∀`)

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 07:23:15 ID:208uHKYM

>34
ヤフオク。
先月の売り上げ10万越えｷﾀ────
材料費抜いて
材料買う為の交通費抜いて
ラッピング代抜いて
送料抜いて

orz

だけど作るのが楽しいからいいんだ(*´∀`)

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 11:01:20 ID:VL/fYr1u

>>34
うちは、イベントにも出るしサイトでも通販やってる。
ただ、三毛は複数スペ取れないし
赤豚系はディスプレイの高さ制限があるのがちとツライね。
特に後者はアクセ系ｻｸﾙには致命的だ・・・

そういう意味ではサイトやオクのほうが楽かも知れない。
イベントだと品数を揃えるためにたくさん作らなきゃ
いけないし。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 20:28:52 ID:bMgwc/13

ディスプレイにこっちゃうと１スペでは狭いよね。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:28:59 ID:mM2kHDiz

地元イベント、あんまり売れなかった＿|￣|○|||
やっぱり本と一緒で、本気で売る気なら帝都のほうに出向くべきなのか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 11:18:05 ID:vy6q6pJj

>>42
むしろ、地元のリア厨・工多めで
中規模からそれ以上のイベントじゃないと売れない

orz

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 11:30:50 ID:vy6q6pJj

ところで、この前イベントに参加したら
「○○（キャラ）のつけてるアクセサリー作ってもらえませんか？」
と、コスプレのお嬢さんに、スペース前で交渉されてしまった。
作れそうだった＆見積もり額で納得して貰えた＆スペ前でウザかったので
現在、引き受けて次のイベントに合わせて製作中なんですけど
こういう、コス衣装の製作サークルみたいな事ってやったりします？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:44:29 ID:iSBkdlYs

版権物って立体物に厳しいんじゃなかったっけ？
オフィシャルで二次創作物ＯＫのガイドラインがない場合はヤバイと思う。
本とは根本的に違うしね。一度調べてみては？
皆がやっているから大丈夫、という考えは無しの方向でﾖﾛ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 02:12:43 ID:bpQ72QBf

例えばキャラが「青いイヤリングをつけている」っていう程度だったら
真似ても平気そうな気がするけど、どうなんだろう。
同じ色のビーズを並べるとか、そのくらい。
だけど、そこに紋章とかマークがそのまんま入ると
売っちゃったらまずいと思う（二次桶な会社除く）。

売るんでなく、自分で作って自分で着けるぶんには
コスの衣装と同じ扱いなのかなあ。難しいね。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 05:44:49 ID:ki5Eg5sB

作品中でキャラがつけているものによく「似た」程度のものならいいんじゃないかな？
すごく凝ったジュエル系のアクセつけてたりするキャラもいるだろうけど
それに似たビーズアクセくらいなら大丈夫なんじゃないかと思うよ。

紋章やロゴっぽいものに関しては>46さんと同じで止めた方がいいかと思う。
モロに版権にひっかかっちゃうわけだから。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:20:55 ID:z2lfJrmb

大きな都市とか三毛では版権ジャンルでスペースとってるもんだから
アクセサークルで出れなくて（ﾋﾟｺﾋﾟｺなので都市で２スペとる余裕もなく）
他の時期の都市に出てみようかと思ってるんだけど売れ行き的にはどうなんだろう。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 23:47:48 ID:K/o/VnCi

>48
藻前さんが人柱になってくれ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:03:13 ID:xcES/B+b

豚切りスマソ。
44さんと似た様な経験を持つ者です。
自分の場合、レイヤーではなく隣接サークルの方からでしたが…。ちと無理だったので、丁重にお断りしたのです。しかし、その後、スペ前で「百均パーツ使っている癖に」などと批判し始める始末。なぜだ…。
＿|￣|○|||

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 15:49:02 ID:T9bo02OZ

＞50　お、乙です。
（50が100均のパーツを使ってるかどうかはこの際関係ない）
その隣サークルもさ、100均パーツでちょいっと作れると思ったんなら
自分で作れ！って思う。簡単に作れないからお願いしたんだろうに・・・

アクセを見て「こんなの自分で簡単に作れるじゃん」とか
「材料費なんて数十円くらいだよねー」言う人も、
だったらなぜ買おうとするのだ？と不思議に思うよ。
実際は道具やパーツを揃えたり交通費で初期の費用はすごくかかってるんだ。
金額じゃなくて、色合わせとかを考えるところから時間もかかってる。
それをわかってて自分で作らず買おうとするんなら、そう言う資格はないと思うんだ・・・。
素人が作ってる事を承知で、そのデザインを承知で買うのに、なぜ文句が・・・・

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 19:43:47 ID:azQCHTGQ

それって
｢こんな内容(ページ数)でこの値段は高い｣とか
｢これくらいの漫画なら私でもすぐ描ける｣とか
っていうのと似てるよね。
最近は言うこと聞かなかったりするとすぐに攻撃に移る奴が多い・・・。

うちは
｢儲かりますか？幾らくらい？私もやりたいので(材料とかレシピとか)教えてください｣とかいうのがあったよ。
発行してる本にレシピ載ってると言っても｢教えれ｣の一点張り。
何がしたいんだろう・・・。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 21:49:40 ID:vHWeSuR6

儲かりますかってすごいなぁ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:49:06 ID:Kj5gba97

在庫処分なのでお安く～って自サイトでやったら
まとめて買ってくれた人がいて嬉しかったけど、見事にｵｸで転売された・・・orz
うちのサイトの画像持っていって「セットでどうぞ♪」とか分かり安すぎるよｳﾜｧｧｧﾝ。
しかも高額になってる。
サイトには転売は絶対しないで下さいって書いてあるから
落札して評価バトルに持ち込んでやろうか。

何が「心を込めて作りました☆」だよｳﾜｧｧｧヽ(｀Д´)ﾉｧｧｧﾝ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 00:07:23 ID:NuWN0pUT

>>54
まずは、質問欄でさりげなく
「>>54さんのところでセールになってたやつですよね？」と
さり気なく探って、反応次第でそいつの扱い考えては？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 11:25:28 ID:uGmsxqMD

いっそ54自身が同じ物を、終了時間を合わせて出品するのはどうだろう。
例の画像を使って、説明欄に自サイトへのリンクを貼れば・・・。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:02:28 ID:MZBgz7LC

実際に儲けって結構出るもんなの？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 23:22:10 ID:z+A3ynyu

儲かるかどうかは、販売価格にもよるのでは。
材料費その他諸々含めた費用に、いくら上乗せするかで
だいぶ違うかと。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 01:07:35 ID:Md0ilYpA

しかし手間を考えれば実際人件費は某将軍様の国か東南アジア並か…
よっぽどアート的に優れた作品とか作家ものでもなければ、たかが素人の手遊び作品に
過剰な利益を上乗せした価格設定をしたって誰も買っちゃくれまい。
（特に「同人誌即売会」ではね…作品のクオリティで売るならアート系フリマ？）

儲けなんて考えるなら（かかる時間は自分の楽しみだと割り切れなければ）
実際その時間バイトでもした方が確実にお金になるわな。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 20:17:10 ID:zQNhHj3t

グッズの場合、製作専門の会社に発注できれば儲けが出る場合もあるね。
ン百個作って（数作れば単価が下がる）、それなりの数売れればだけど。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 01:51:06 ID:K8ev5ejz

儲けって考えたこと無いよ。
好きだからしているのであって儲かるからするとかじゃないし。
たとえ売れなくても好きでしてて、しかも本人が納得してるからいいんだよ。
｢えー？儲からないのにしてるのー？なんでー？｣とか言うなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お隣に挨拶しても無視されることが多い。
｢なに話しかけてるの？ｷﾓｰ｣という目で見られる。
アクセジャンルでは挨拶はＮＧなの？皆のところはどうですか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 03:49:49 ID:GELRLr07

うちは、材料費＋イベント参加費で、完売しても赤字だなぁ。

>>61
私の地域ではそういうのはないです。
アクセ系・衣装系ジャンル自体が少ないので
顔なじみのサークルばかりというのが実状ですが(´･ω･`)

ちなみに、他ジャンル(本)みたいに、新作交換もやってます。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 12:17:06 ID:SbM699Vx

>61
挨拶普通にしてるよ。笑顔で返してくれる人も
そうでない人もいる。
私の経験上、うっひゃあって感じで挨拶してくる人の方が
やたらスペース前に友達が来て長居してちょっとなぁ…
ってことが多い。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 22:34:37 ID:K2uLOCTq

普段使いしやすいものと、イベントならではのド派手なものとどっちが売れやすい？
自分はいっつも派手なのが売れて、使いやすそうなシンプルなのがいっつも売れ残る＿|￣|○|||

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 22:48:53 ID:h77sLXuS

>>64
うちは逆だなー。普段使いなものばっかり出るよ。
サイトは派手なもの、イベントは安くて手軽なものに片寄る。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:22:58 ID:jn/g1auW

うちもシンプルというかデイリーユースなのが先になくなる。
派手なのはぼちぼちかなぁ。
プレゼント用とかで派手目なのが売れるよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:27:41 ID:scXFpqvC

ｳﾁは派手系のが売れる。
てか、決して他店では買えないとか、自分では作れない（＝作りたくない）物かな。
手にとって細かく作り方ﾁｪｯｸして、これなら自分でも…と思ったらﾃﾞｻﾞｲﾝ覚えて帰られるｏｒｚ
今は作る人も多いから、値段と手間を鑑みて買った方が安いと判断するか、
到底作れないと思える物か、両極端な物が売れるって感じでしょうか…？

かく言う自分も簡単な物や、本からのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝとかは絶対買わないけど
時々すっごいｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れる独創性のある作品に出会うと嬉しくなってつい買っちゃう。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:00:47 ID:H4usVxW+

フレンチのデザインのネイルチップをサイトに上げただけで
パクリだの何だの言う人がいて困るわ。
フレンチに3Dのリボンなんて定番じゃないのか・・・orz

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 13:22:32 ID:QBHbmQZE

確かに定番だなぁ。ま　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

私のアクセはピンワークだから組み合わせによって
そのうち誰かとかぶりそうで怖かったりする。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 13:54:18 ID:w8NSxsqm

うちはもともと派手っぽいの中心だから、たまにシンプル系作ってもお客さんに見向きもされない。
イベントでのスペースをファンタジー世界とかゲームにありそうなちょっと怪しげな店（魔法グッズでも売ってそうな感じ）
みたいに演出してるし、自分もそれをイメージしたコスとかしてるからシンプル系は完全にスペースに埋もれちゃうんだよな。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 14:04:46 ID:QBHbmQZE

>70
派手っぽいのって値段設定が気になる。
原価どおりだと結構高くなりそう。でもあんまり高いと
お客さんが手だしづらそうだし。

72 ：70：05/02/21 01:36:47 ID:WwHkrKGC

>71
いや、見た目がごてごてして派手なだけで材料費も値段もたいしたことないんだ。
一番高いもので１５００円から２０００円以内ぐらい（それもただの「見せ」商品な感じだし）
ほとんど安いものばかり。
儲けを考えて値段設定つけてないのもあって、どんなに売れても赤になる……＿|￣|○|||

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 02:30:13 ID:pObzs3Du

赤はアカん！

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 16:07:53 ID:dk1O+vXA

グッズといえば最近すごいのを見た
ミシン刺繍で作ったキャラクターなんだけど、店で売ってるのよりも質がいい
一般用ミシンであんなにすごいのが作れるのなら自分でも購入してイベントで
販売したい……

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 19:50:45 ID:QoqpR8Yq

>>74
それはヤフオクでも問題になってる版権物では？
だとしたらマズイと思うよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 20:19:06 ID:uCyFj0q0

>72
そのくらいになるよね。でも2000円を越えてしまうと
なかなか手に取ってくれなくなるしなぁ。びみょん。

>74
オリジナルキャラだよね？
すっげ高いけどパソコン機能がついたミシンがあるよ。
メモリーカードみたいなのに絵のデーター入れてやるやつ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 20:52:12 ID:wHVu3nvR

うち、値段は決めてないorz
当日アクセサークル回ってほうほうこのくらいかとチェックして
そこで初めて値段つける。
値段付けるのってって難しいよね…。

78 ：74：05/02/21 21:02:30 ID:oQuyiNtP

ゲームキャラだけどイラストはオリジナル。もろ同人グッズ

>76
パソコン機能がついたミシン?そんなのあるんだ……
高いってどれぐらい?自分のイラストがあそこまで再現できるなら車売って
買ってもいいと思える。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 00:50:09 ID:YBU7BnGP

>78
ttp://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/ult21/ult21_ove.html
一番下にオリジナル絵のオプション説明がある。

私が見たのはこれだけど　蛇／の／目　でも出てるよ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 13:00:26 ID:IMoM0DMd

＞79
それは編集ソフトで、カード読める刺繍ミシンならどれでも使える。
（ｼﾞｬﾉﾒでも同じと思われ）
友人のコスプレ兼業同人が、そのソフトで衣装のワッペンとか作ってる。
（基本は自分用で、実費程度の頒布でサークルでも置いてる。）
ソフトがあまり賢くなくて、編集作業がかなりしんどいって嘆いてたｗ

＞78
友人談だが「再現度は自分の努力次第。漫画絵は多分凄く面倒だけど、絵を工夫して相当頑張れば出来なくはない」って。
サークルで同人グッズなキャラワッペン委託してるのも見たから、もしかしたら>78が見たのはそれかもね。
（ｶﾉｿとかﾅｰｼﾞｬとかだったらﾋﾞﾝｺﾞと思われ）
リンク先のミシンは最高機種なので30ﾏﾝ以上だが、10ﾏﾝ以下の熊プーやﾈｽﾞﾐミシンでも可能だよ。
縫い物しないで、そのグッズ製作のためだけに買うなら高い買い物だと思われる、とも云ってた。
ワッペン屋に発注出しても最近は安いみたいだから、そっちを考えてもいいと思う。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 13:12:31 ID:O2+wW707

なるほど！わかった、例えば軍人さんが出て来る作品の、
その軍隊のエムブレムとかを自分でミシンで作れるんだね？
で、もっと頑張れば人間の顔もミシン刺繍で描けるってことか。すげー。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 20:31:17 ID:IerE6VAj

兄弟や蛇乃目だけじゃなく
ﾍﾞﾙ蜷や蓮苦婆名などの海外メーカーの刺繍ミシンもあるよ。
家電とか生活板とかにﾐｼﾝｽﾚなかったかな。
まずは調べてみては？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 20:36:31 ID:p6iZWj+I

ミシンでなくても手縫いでああいう刺繍はできる。
ただ時間がかかるけどなー。

余談：大学の刺繍実習で一時的に視力が落ちた事があるよ_|￣|○

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 02:57:11 ID:sIhmYcgJ

刺繍話豚切ってスマソ。

アクセ系の皆様に質問～
過去に販売した中で自己最高額のアイテムって何でいくら？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 16:13:16 ID:33AoLWLI

それは付けた価格？かかった価格？
一番高くで売れたヤツの価格？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 23:39:15 ID:GSM6URpU

以前友人の旦那が失業中、ヒマと手先の器用さに明かして
超手の込んだ、淡水パールを山ほど使ったゴージャスネックレスを
作ってくれた事があった。（金具から細かいパーツも全部手作り！）
売るのも惜しい出来だったので、買えるモンなら買ってみやがれ！って
値段設定で客寄せ展示にしといたけど、結構本気で悩む人もいた。

結局、当日は売れなくて（当然だ）次回も「非売品」として展示しようと思っていたのですが
後日使ってある真珠欲しさに、嫁が全部バラして再利用したと聞いた時にゃ…orz

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 00:31:05 ID:O/45DQpP

>86
いくらだったんだろう…気になる。万のふたけた下部だとしたら出来がいいなら悩む人がいそうだ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 10:02:37 ID:pi5kM+YM

>86
どんなのか見てみたいなぁ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 20:15:20 ID:CSAhZmL/

浅草橋で散財してしまった……＿|￣|○|||
この金で春コミの新刊作る予定だったのに……。二次同人とアクセを両立って金銭的にしんどい。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 23:25:03 ID:Q6Z1CVBi

>>89
気持ちはわかる。自分アクセはもう作ってないが、浅草橋はパラダイスだ。
気が付けばｽﾜﾛﾌｽｷｰの前で財布握りしめてたりして、かなりヤバい。

今度は、藻前さんが散財するまで買い込んだビーズとパーツを使って、
藻前さんのスペを訪れるお客さんを散財させてしまう番だ。
がんがれ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 09:12:11 ID:UXybcAvB

アクセつくろうが原稿描こうが散らかし具合は同じ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 23:03:17 ID:rrIgzLRc

ハンドクラフト板のビーズスレでやおいがどうとか同人がどうとか言ってる奴誰だよorz
痛々しいから本当やめてくれ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 23:34:10 ID:b/ncPQBR

見てきた…痛すぎる('A`)
同人板か801の住人でしょ?!見れば分かる!!とか言ってる時点で自分も見てるじゃんかorz
化粧板じゃ普通に「姐さん」「男前」は普通ですよー…っと。

やっぱりどこ行っても臭うな('A`)

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 12:56:23 ID:uUXGdodU

おいおい、相互オチですか。
これだからグッズ厨は…
もういいからお前ら、「同人誌即売会」から消えろ、な？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 16:11:21 ID:yP73sGjo

↑こういう頭の足りない香具師って
このスレの住人がみんな同人誌即売会しか
参加していないと思っているのかな。

赤豚スレ辺りから流れてきたんだろうけど、
赤豚は赤豚自体がオリジグッズという枠作って
（隔離だとしても）参加認めてるんだから、苦情は赤豚に言ったら？
文句があるなら、それこそ同人誌だけのオンリ－にでも
出てれば良いのに。気に入らないからジャンル叩くのはｳﾏｼｶ。
っていうか釣られたｸﾏｰ？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 13:29:33 ID://Q0RmOl

>95
相手にしないほうがいいよ。

春コミの用意進んでます？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 19:44:36 ID:0A7z7jVI

>>96
ごめん(´･ω･`)
春の用意まだだ。浅草橋で散財してきます。

これだけじゃなんなので。
自己最高額は２０００円のネックレス。
絶対売れないぞーな勢いで作ったけど、忘れた頃に売れるよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:46:58 ID://Q0RmOl

そういえば友達のスワロアクセサリー、2000円代だった。
何でそんなに高いのと思ったけど、材料費だけでほとんど儲けが
ないようだった…。
ビーズは詳しくないので知らないのだけど、そんなものなの？

アクリルビーズとスワロの区別がつかないと言ったら笑われた。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:57:54 ID://Q0RmOl

↑あ、上のは友達を非難しているわけじゃないので…。
ほんとに手の込んだ細工のネックレスなど作っているので、うらやましいと思っている。
（自分はアクセ系ではないグッズ）

見ていくうちに区別がつくようになるだろうか？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 00:24:43 ID:U6OMXWEX

一番解りやすいのは重さだね。キラキラ感もかなり違うよ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 15:49:28 ID:KccQdptX

>96
春は二次でとってるからアクセサークルとしては出ないけど、グッズ・アクセ買いに行くよ(｀・ω・´)

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 23:13:52 ID:PD9y8zE/

お待ちしていま～す。

でも全然春の用意が進んでいない…ﾊｧ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 18:36:12 ID:Qm071ex/

アクセサークルでも大手って存在するの？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:28:03 ID:bqdSMd63

アクセサークルではないが、ゴスロリ系で大手は存在する。
仲良し大手で集まってる集団があるんだけど1つのサークルはアクセサークル。
ネット販売メインで最近は即売会に参加してなかったけどＧＷに参加するみたいだから見に行ってみては？
グッズ系で列が出来るのはあの人たちくらいだと思うからすぐわかるだろうし。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:20:10 ID:aShMD7aZ

関西人だが東京に別件で行くついでに浅草橋寄ってくるよノシ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:17:35 ID:YfNTMBN6

同人の枠から外れない、ｱｸｾｻﾘｰ・ｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰ即売会ってないかな。
ﾃﾞｻﾞﾌｪｽとかﾌﾘﾏみたいな感じじゃなくて、あくまで同人誌即売会のノリ・体制が好きなんだ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:35:33 ID:dkOV/hMw

ｵﾘｼﾞﾅﾙ欄の系列イベントならあるｗ（行った事ないけど）

自分の知り合いの間でもそういうイベントを開きたいねーって言う話は出るんだけど、
創作系イベントを開くと欄ﾊﾞﾊﾞが口を出してくるっていう話を聞いて
アクセもそうなのかなーって、怖くて手が出せない物件なんだ。
関東以外だったら大丈夫なのかな。
あと、同人のｵﾝﾘｰでもルール無視するサークルに困ってるんで、
同人を知らない人が申し込んできた場合とか、色々難しそうな気がする。

手作りフリマでも、机があって同人イベントみたいな感じで展示が出来るイベントも
あるらしい。雰囲気は行ってみないとわからないけどね。
今年後半には時間が出来るんで、そういうイベントを探して行ってみようと思う。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 17:42:55 ID:aMxVUHiv

>106-107
前に知り合いがグッズ系ｵﾝﾘｰ一回やったけど
ﾀﾞﾀﾞ様が難癖つけてきて大変だったそうだ。
出来れば継続してやりたかったらしいが
毎回こんな風に難癖つけられるのは嫌だとそれきりになった。
やるなら気を付けてね。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 23:50:53 ID:tKmh25Aj

グッズオンリー開きたいなとは思うが、そういう話を聞くとorz

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 20:00:16 ID:kO6TfBC5

ﾀﾞﾀﾞ様が誰か分からないまま豚切り。

布小物サークルさんで可愛いブックカバーがあったもんであれこれ見てたら
製作者さんが「この柄どうですかー」とかみたいな事言ってくれるもんで
気が乗って、これくださいと言ったら｢1000円ですー」と言われてしまった。
よく見たら品物が入ってる籠に張り付くように薄い印刷で値段が書いてあったよ……(上から見下ろすと死角で見えない)

しっかりした出来だったんで別に惜しいとは思ってないが、値段表記は
きっちりお願いします頼むから。

文庫サイズばっかりだったんで｢新書サイズはないですか(作ったらどうですか)｣
と聞いたらオーダーメイドのチラシを貰ってしまった……すみませんそれだったら自分で作ります。
布の事はよく分からないけど、新しいものを量産するのは大変なのかな?
カバーしなきゃいけない本(BLとか)は新書も多いと思うんだけど……

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 18:36:52 ID:+YCaUS9j

ﾀﾞﾀﾞ様もわかんないけど欄ﾊﾞﾊﾞもわからない…

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 19:54:45 ID:5OfrvLGI

>>111
ﾀﾞﾀﾞ様と欄ババは同じ人だよ。
伝説のﾀﾞﾀﾞ様ｦﾁｽﾚ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109774096/

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 22:16:24 ID:nBbqTzy3

すげぇ・・・何となく欄系ｲﾍﾞって参加する気が起きなかったんだが、
自分の勘を信じて正解だったようだｗ

値札自体がないサークルさんもけっこういるよね。
事前に値段がわからないと不安。
よほど気に入らない限りは、わざわざ値段聞かないしなぁ・・・。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 23:46:34 ID:Q7TZ6IG6

春コミでみかけたグッズサークルで
商利用禁止の版権布でつくったブックカバーを販売してた。
よっぽど注意してやろうかと思ったけど、
これまでグッズジャンルにいったことなかったんで
これがまかり通ってるもんなのかとも思い、だまって立ち去った。

こういうのって、みんな
各自自衛したり、注意しあったりしてるもんなんですか？

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 12:19:47 ID:qKOCiP4u

>114
そういう場合は赤豚スタッフに言えばよいと思う。
注意してくれます。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 12:21:31 ID:qKOCiP4u

書き忘れた。
>各自自衛したり、注意しあったりしてるもんなんですか？

あまりに行き過ぎたものや侵害しているものは注意している。
そのサークルのせいで、グッズジャンル自体が迷惑を蒙る可能性があるものは特に。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 01:27:13 ID:7vzxtPuy

アニキャラや鼠帝国とかでないブランド布は
もしかしたら知識がないと、
販売禁止なのがわからないかもしれないですね。

とりあえず「は◎ちゃん」はやめておけ、とここに書いておく。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 21:42:03 ID:m66QkhMt

布小物作ってたけど販売禁止のブランド布があるとは知らなかった‥
ごめんなさい

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:10:14 ID:EEUS9ZJg

>117
布な人じゃないんだけど　は◎ちゃん　のヒントプリーズ。　

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 23:34:02 ID:wl9yUB2o

はに丸ちゃん？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:20:20 ID:RlM61dvT

はむちゃん?

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:14:27 ID:5bjFfVVb

○なちゃんじゃない？　木/村/恵/理/子の
布関係のネットショップとかみると
どこにいっても注意書きしてある。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:20:25 ID:wMPKJO79

ググって初めてその柄？の存在を知った。
レトロで可愛いね。自分は布系作る人間じゃないけど、何か作ってみたくなったな。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 21:01:29 ID:+kpgSO6u

保守

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:28:04 ID:AGK3zjZK

haruコミにはかなり売れた。。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 05:02:38 ID:6Pzl2Wvs

は○チャンで思い出した。
この前布屋では○ちゃんのかわいい布を見つけたんだが、その布のどこに
版権？があるのかという布にも注意書きがしてあってびっくりした。
和風でひし形の模様(絞り？)の、昔から掃いて捨てるほどあるような模様で色だったんだけど。
お前さんはその模様を本当に自分で書いたのか、本気で問いただしてみたくなったよ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 02:28:40 ID:FYa+Zjif

商用禁止ってよくミミのところに書いてあるよね。
>>126みたいにありふれた模様の布でも書いてあったりするけどかなりﾜﾛｽ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 06:56:24 ID:O2vAiF7z

それはデザインだけじゃなくその布自体のことかもね
布がそれ自体価値があるとみるか、ただの素材とみるかによっても企業の姿勢によっても違ってくるし
布じゃないけど素材だと思ってたものが商利用はディスプレイも含めて禁止とかいうのもあったしね

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 01:53:54 ID:NY2bbUFy

パロディ同人にだって著作権があるんだから、
誰かがパターンを引いた以上、どんなありふれた図案だって
著作権があってしかるべきだな。
「ふふーんバカだなぁ」って思うぶんにはいいけど
あえて禁止！っていわれてるものつかって自分らの首しめるのはマズー

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:09:18 ID:3HsPvPDH

十字架、蝶、王冠なんかのモチーフが人気なのはやっぱり同人即売会ならではなのかな。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 21:41:15 ID:VQmK8uno

超都市にロリータで行って、グッズスペでその手のアクセや服を物色してたら、
「××に載るんで○○さん(その時自分が着てた有名ブランド)のだけじゃなく、
ウチのも見て下さいね～」
て言われて、悪気はなかったんだろうけど何かムカッとした。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 23:56:07 ID:H5rZXd6y

ロリィタさんは可愛くて好きなんだが、たまに見かけるノーメイクの人は正直どうかと。
肌が弱いとかそれぞれの事情があることもわかるけど、とりあえずそうでないなら最低限の化粧はしてほしいな。
化粧したほうが絶対可愛いだろうに。
そういう初心者さん向けの化粧指南サークルとかあれば、それなりに需要はありそう。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 14:16:36 ID:Ihc6yBai

けっこう化粧指南をしてる本とかあるけど、化粧しない子は何してもしないよ…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 15:09:57 ID:vJZBOB90

ロリィタのバニエに殺意。
島端サークルだったんだけど、お誕生日席の売り子のバニエが
こちらの机に激突すること数回…

身のこなしが出来ないなら、つけてくるなと思った。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 18:29:48 ID:u+2ZWIaT

>133
だね。最初っからキョヒする子もいる。
めんどくさいやら肌になんかつけたら気持ち悪いやら
そういう感じの言い訳で。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 19:03:29 ID:uFrYNLIu

格好だけじゃなくて、立ち居振る舞いが完璧なロリィタさんって本当萌える。
アクセ手に取るときも、なんていうか指先まで優雅だった人がいてときめいた。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 00:04:25 ID:ZqPNei+F

イベントに行って見かけるロリの半分はコスロリ（ゴスに非ず）だもんなぁ。

>134
乙…。
グッズで細かい物とか扱ってたら、ぶつかられたら大変だよね。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 12:06:38 ID:v0nXbTKX

今回は売れゆきが
春コミ＞スパコミ

だった。。。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 18:36:52 ID:+6wuQk+K

age

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 20:50:12 ID:p6RHQ6uw

皆さんに質問｡冷やかしとかじゃなく単純に疑問｡
赤ブーなどの同人誌即売会に参加するのは何故？
フリマやデザフェスなどよりもメリットがあるとすれば
それは何なのですか？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 21:40:36 ID:+6wuQk+K

答えないのか？
それとも>95でFAか。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 22:38:08 ID:UUgfl8Lt

１４０＞
しいていえば、わたしの作品(ゴスとかロリータ系)を理解してくれると思われる客層
フリマにはガラの悪いオバサン達がいて値切り倒すので恐ろしくて行けない・・
同人イベントの程よいオタクな人々と惹かれ合う
私は同人誌が好き。アクセや衣装売るけど、本も買う。
なので一石二鳥

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 00:11:22 ID:r/Pn1+DE

自分はゲーム系のグッズを作っている
フリマやデザフェスなどで出ると、そもそもの原作がわからない人ばかりになる
原作語りやこだわりの説明をするのも楽しいので今のところ同人イベント限定
(版権云々はファン活動を容認しているところなので無問題)

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 01:03:25 ID:VcW//GwQ

>141
というかこんな進みがゆっくりで人の少ないスレに一時間で回答を求めるのは無茶だ。
皆が皆、２に張り付いてるわけじゃないしなｗ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 01:05:51 ID:KgTXSgVn

本、アクセ共に売りも買いもするし、フリマにも参加している前提で。

同人誌即売会向けのグッズは良くも悪くも個性が強くて、一般向きじゃない。
フリマの時は即売会仕様とは全く別の、普通に受け入れられる範囲の作品になる。
（ちょっと抑える）それはそれなんだけど、やっぱり暴走もしてみたい。
即売会では思いっきり自由に好きな物を作って並べても、それを理解してくれる
＆受け入れてくれる人がいるので、結局こちらも止められない。

プロの商売でなく、「今売れる物」を作るわけではなく、ただ趣味として自分の感性を形にして
それを皆に見てもらいたいと思うだけなんだが…商業誌でない「同人誌」を作るのと同じく。
その場所がフリマとかでは、無理なんだよ。（大丈夫な作品を作る人もいるだろうが）
まぁ>142ﾀﾝの言う出来上がった作品と客層の一致っていうのが大きな理由かな。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 01:28:42 ID:Q3efvpaN

私は買い手だけどそういうこだわりの感性グッズが大好き。
皆さん頑張ってください。
ただ、本がないと眉をひそめる向きも多いから
委託でもいいから本がいっしょにあるといいかもね。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 03:28:59 ID:RKSIcxTs

フリマとか手作り品即売イベントは、参加層が違うんだよね。
商売でやっている人、井戸端会議の延長で来るママさんグループも多い。
イベントによっては会場内で子供が走り回ってるのがデフォ。
フリマはデザインは二の次で値切って安ければ良いって人も多い。
フリマの雰囲気も好きだから出てるけれど、持って行く作品は全く別物。
罪の意識のない万引きも多いし（あたりまえの顔をして持って行く）・・・
高価な物や凝ったデザインのなんて、とてもじゃないけれど持って行けない。

赤豚はもっと動線を考えた配置をして欲しい。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 07:17:40 ID:xSpFB1I2

自分は売値が３００円未満になるようなアクセを作って、
持ってってます（材料費が大体２００～１００円↓）。

私の所の地方イベは若い子中心で
並んでる物も本より、グッズ（便箋とか手描きシールとか）が中心。

高い物作って並べても、どうせ買ってくれないし、
客の足を少しでも止めれたら、いいかな？という感じで出し始めたら、
今度は、本よりも売上よかったり…（もともと本は少ないけど…）

材料は大抵、わけアリ品（天然石のＢ品とか）。
材料を処分する意味も含めて、趣味程度にちょくちょく作ってます。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 09:06:38 ID:ovWuSg7h

本も持って行っていた時期があったけれど、
邪魔そうに、上にアクセ乗っけられたりしたから
もう持っていかないと決めた。
持っていきたくても、やっぱりアクセスペだと
アクセしか見てもらえないし、他スペだとアクセは
１、２個しか持っていけないからね。（規定に引っ掛かる）

それでもアクセ参加するのは>>142さんと同じ客層の一致だな。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 15:23:28 ID:BjDOvBwu

>488-489
中古品って売ってよかったっけ？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 16:40:52 ID:goJ5595D

>488-489は中古品を売りつけるレスをつけること。
宿題です。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 20:32:25 ID:pxVmXolB

皆は初めからアクセとかのｼﾞｬﾝﾙで参加してるの？
それとも他ｼﾞｬﾝﾙからの移動？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 21:34:47 ID:M3lD7xcs

昔は創作小説やってましたが、今ではすっかりアクセサークルになりました…。
どっちも好きだから良いんだけど。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 22:37:49 ID:EFx87CrJ

私は主にゲーム系でヤヲイ書いてました。
ラミカとか便箋は作ったことなかったです。
流行のジャンルも少々つまみ食いしつつ
激しい時期は年に5～6冊新刊を出してたよ。
でも、カプ争闘とかサークル間の嫌がらせに疲れちゃって…。

その点、アクセ中心になってからは、そういう気苦労は無くなったなぁ…。
他サークル・他ジャンルに迷惑をかけないよう、
なるべく努力しながら
しばらくはマッタリとサークル参加を楽しみたい。（というのが本音）

また萌えキャラが出来たら、本サークルとして復帰するかも。
わかんないけど。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 23:36:25 ID:hV+ZsElJ

もともとオリジナル創作で活動してて、
それと並行してアクセもやってる、って感じかな。

アクセオンリーでは無く、
スペースの一角にアクセコーナーがある感じ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 01:25:32 ID:uMKHZ+uc

私は某ナマモノから。本で参加してるときからグッズサークルに興味あって
買い物はグッズと好きナマモノ本半々くらいだった。
そのナマモノにさめてからはグッズで参加。
今、好きアニメが出来たから大きいイベはそのアニメジャンル
小さいイベはグッズって感じで参加してる。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 01:28:38 ID:p6YrYbgs

自分は現在進行形でﾅﾏﾓﾉやってる。
だからアクセサークルとして大きな（ミケとか赤豚とかの）イベントには出たことがなくてせいぜい地元イベントぐらいだけ。
いつかアクセで大きなイベントでていろんな人に見て貰いたいな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 01:00:35 ID:H5t76wPh

ゲーム・漫画FC系から創作(本)、アクセ作りに
ハマるようになって今に至ります。
始めは155ﾀｿのように本もアクセも平行してましたが
今やすっかりアクセのみに・・・

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 15:49:12 ID:jMSV/kTF

自作アクセの売り値ってどうやって決めてます？

私の所のイベントは規模も小さめ。
若い子が多く、高いものは売れないので、
平均しても２５０円～３００円ぐらい。
（大体材料費の１．５倍～２．５倍）最高で５００円程度です。

大規模イベント中心に出てる方は
やっぱりもっと高い＆いい材料のアクセ出してるのかな？

使えないビーズ・Ｂ品天然石の処分ついでに
空いた時間で作ってますが、小遣い稼ぎにはなかなか良いです。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 01:27:26 ID:tgaTtJIs

どんな風な何をつくってるかで全然値段かわると思うけど。
かかるお金や時間も違うし。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 06:53:35 ID:K62eFZr8

東京のシティは大人の女性が多めと感じます。
ある程度大人が付けてカッコイイ、ちょっとこだわった品物を多めに搬入。
値段はこだわった分多少高くても気に入れば結構買って頂けます。

でも若い子で安くてキラキラしたのを欲しがる場合もあるので、全部が全部高級な材料で作らないで、色々まぜて並べます。

最初は安いのに目が行きますが、比べてしまうと結局スワロのクロスモチーフやハート、ローズクオーツ等の天然石に手が出るようです。
その他は、レースのヘッドドレスやチョーカーがかなり売れました。
あくまでも自分の感想で、よそがどうなのかはわかりませんが

１個作るのにすごーく時間かけてますので、小遣い稼ぎには程遠いです
時給計算すると卒倒しそうよ(苦笑)
約１ヶ月コツコツ作りためて次のイベントに出るのが楽しみなんです。

162 ：159：2005/05/17(火) 09:52:55 ID:c68a5OdO

大きい所では、いい材料＋高めでも結構買ってもらえるんですね
大きいイベ出た事ないんで参考になりますー
自分のとこはスワロ使ったり、ネックレスだと、赤字になっちゃいます…orz

自分は利益よりも「趣味の範囲」で「余った時間」で作る、
と割り切ってるんで、時給は考えず、材料原価メインに計算。

もともと９ピン等の練習と思い、作って売りにだしたのがキッカケですが、
天然石メインで、さざれをチェコ等と合わせて糸通した
シンプルブレスレットが結構売れますです。
何時間も苦労して作った物ほど売れなかったり…。

でもやっぱり、自分の作品を手にとってくれて、
買ってもらった時の瞬間が一番嬉しいですね。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 16:12:16 ID:us2vWGo5

コミケしか出た事無いんだけど、安物材料のものはあんまり売れない。
周りのサークルさんのものと比較もされるし、お客も目が肥えるから
ちゃちで安っぽいものより、値段がそこそこ高くても（3～4千円程度）
見栄えも良く、普段にも自信を持って付けられるような物の方がよく売れる。

あとはやっぱり他では買えないっていう付加価値の感じられる物。
少なくともテキスト本のパクリとか、ヲバ手芸系のものは全然ダメ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 02:26:20 ID:+vH2nRks

オバ手芸ってどんな感じ？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 03:25:04 ID:LcN6fDnP

普通のフリマで奥様が売っているような、スワロ全開のモチーフ物とか。
確かにダサいし、オリジナリティも無いね（こ～ゆ～のがパクリ品？）
動物モチーフならいっそ萌える物もあるけど、実用性無い癖に高価になり杉。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 07:37:23 ID:LitXzVBI

ヲバ手芸な感じのも売れないけど、そこらのデパートとかで売っているような
よくある感じのデザインだとやっぱり売れないね。

うちは安いのも高いのも取り混ぜて売ってますが、イベントによって
売れるものが違います。
スパコミとか春コミとか、人出が多い時は高いものでも売れるけど、
人の少ないまったりしたイベントは安いものが中心に無くなっていく。
値段設定は、下は原価＋100円～上は原価×３倍くらい。
手間のかかるものは思いきって高めにしてます。
逆に手間のかからないのはサービスのつもりで安く。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 13:24:13 ID:nnKCRCJF

ヲバ手芸については、オカンアート　でハンクラ板でぐぐってくるとよろし

それはともかくやっぱグッズ系イベント開催って無理ぽか
需要はありそうだけど、汚ヴァ粘着すごいんじゃなあ…

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 20:40:20 ID:6uHbbIsT

前、あったんだけどねグッズオンリー。都産貿で。
まったく客がこなかったよ。
もしくは難民の哀㌦主催のイベントでグッズオンリーあるけど
そっちも客はほとんど来ないみたいだし。

ゴスロリならオンリーがいくつかあるから、アクセの人はそっちを探してみたら？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 07:08:42 ID:BqOUZy/+

サークル側の需要はあっても買い手側の需要がないって事なのかね。＜グッズ系オンリー

ゴスロリ系は参加もしたし遊びにも行ったことあるが、
どちらかと言うとアクセより洋服を作っている人向けだと思う。
グッズなら需要ありそうなんだけどね。アンティークな感じの鏡とか鳥篭とか・・・。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 14:51:48 ID:qvpzP6RP

グッズを買う人は、それだけが目的で来るんじゃないんじゃないかとｵﾓ。
赤豚とか三毛とかだと本を買う目的＋グッズもついでに買う　になるんじゃないか。
グッズオンリーを開くとしたら、同じ建物内でイベントがあって、その客が
ついでに寄る状況でないと、難しいと思う。

前はドールと雑貨と動物が合同のイベントってのがあって
ドールだけが今も続いてるはず。裸胃部の主催が開いてたんだよ。
一昨年くらいになくなったんだっけかな。
雑貨の参加サークルも二桁いかないくらいしか参加がなかったと思う。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 17:51:29 ID:EvACLzk/

有明で言うなら東１，２が本で、３がグッズエリアとかが
住み分け的にも売上的にも理想ってことでしょうか。
イベンターさん考えてくれませんかね。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 12:24:31 ID:cX262OdQ

今まで版権ジャンルでずっとイベントやってたから、
一度くらい都市に出てみようかな。
グッドか１０月あたりで。人って多いのかな？作り手も買い手も。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 19:35:18 ID:/8eeQZqf

>171　同意
6月とか11月とかの満了しそうにない都市の時に、グッズサークルを呼び込むようにしたらどうかな。
配置もグッズエリアと同人誌エリアを広い通路で分けながらも、行き来は自由。
目当てジャンルのサークルが少なくて「行くのやめようかな」と思う一般を
呼び込めるかどうかわからないけれど、付加価値となればお互いに良いと思う。

赤豚はせっかく人が集まる要素があっても、配置が下手とか運営上の読み間違えで
どんどん逃している気がするんだけど・・・気のせいか。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 22:57:03 ID:0WnNhhNX

インテのスペはどのあたりに

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 22:57:54 ID:0WnNhhNX

ｽﾏｿ、途中送信。
＞どのあたりになるの？
でした。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 13:23:41 ID:PxrasyMy

170だけど、
前は「グッズ」「動物」「ドール」同時開催で「グッズ」「動物」が
同じフロア、「ドール」が別のフロアで、ドールが一番集客力が強かった。
その、別の階のドールに来た客をうまく誘導すれば、イベントとしては
成功したんじゃないかと思うんだけど
イベンター側はサークルのみにその事実を知らせるのみで一般には
ほとんど告知せず。
そのため、「グッズ」「動物」フロアには二桁の客が来たかどうかも
疑問なくらいにしか、客は来なかった。
このイベント立ち上げ時は３ジャンル同じフロアだったから、
全体的に盛り上がったんだけどね。

「グッズ」などは他の一般をどう取り込むかが重要だよなと思った
イベントだった。

浅草橋で行われたグッズイベントもサークル５つ、一般１０人満たないって
感じだったし、どうせグッズオンリーなら、道を歩いてる人にチラシ配って
アピールするとかしたら駄目なのかなと思ったこともある。
グッズイベントで成功してるなと思うのは、ゴスロリイベントくらいしか
見たことない。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 00:42:55 ID:EJfS1wsL

版権物グッズサークルがまったくいないのなら
（いわゆるハンドクラフトイベントって形）道歩いてる人に
チラシ配るのも全然問題ないとオモフ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 09:30:13 ID:XIsxZJ4a

ただし、一般の人にも配布したら、グッズオンリーじゃなくて
フリマやバザーと化す確率が高くなりそうだよね。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 12:43:03 ID:nS/g78SE

既存のイベントで出られるところ探したほうが早くない？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 13:01:53 ID:0Wdv8MJB

最近有明の雷部には参加してないけど
赤豚よりはディスプレイ規制緩いんじゃない？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 14:15:29 ID:u2B6DeQf

でも雷部は年齢層低いから、低価格の物しか手にとってもらえないよ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 15:24:55 ID:+qt3y9ss

そもそも一般の人が入場料払ってまで来てくれるのかとかあるしなー。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/25(水) 15:27:46 ID:jo2gGoXI

赤豚は高さ１３０cmまで
雷部はしっかり固定してあればかなり高さがあっても大丈夫
のぼりは２m以内とか、コスプレで持ち歩く長物は１m迄等としか記載されてないと思います。

通路は広いし、サークルスペースの後もじゅうぶん荷物置けます。
ただし東京は他のイベントとかちあうと極端に閑散の時があるので注意!!
まだ幕張のプレコミの方が人がいると思うけど、幕張は遠いかな?

いくら規制緩くても迷惑がかかるような事はしないように気をつけませう。今迄の経験からすると、何か問題が起こる度に規制が・・・

とりあえず７月３１日の幕張に「雑貨・アクセサリー」のジャンルで出ようかと思います。
グッズサークルが多いせいか雰囲気は華やかで良いです。
幕張１SP２２００円。募集７５００SPって書いてあるけど、だいたい毎回６００SP～１０００SP程度　１ホール分。規模は赤豚と比べたら小さいけど、持って行く物さえ工夫すれば売り上げはたいしてかわらないです。遠方から交通費かけて迄来る程じゃないけど近県なら

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 23:20:25 ID:OFqpZM3a

そっか。一度参加してみようかな。
うちはあんまりレイアウトの高さは出さないで低めの展開なんだけど、それだと周りのスペースに埋もれちゃうかな…。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 02:29:41 ID:PQlOgNsc

低めの展開でもあまり関係ないと思うけど
みんな凝ったディスプレーで綺麗に飾っています(売り子も綺麗に着飾ってたり)ゴスロリやアクセサリー系の島は空気が薔薇色?

場所が１ホール分なのでゆっくり回っても全部見れるので
赤豚とは違って大手もピコも関係なく人がまわってきます

同人誌即売会となっていますが、実際にはコスプレがにぎわっている状態なので、コスプレーヤーさんがお買い物していくわけで、その関連で使えそうなアクセサリーや小物があると、ちょっとした人だかりもできます。フリフリのスカート等も喜んで買っていきます(安ければ・・)

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 03:21:46 ID:jKmO7Gwd

夏コミ当選しちまった…何か目玉の仰天作品作らねば！

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 17:09:34 ID:yyNkrWPG

グッズはコミケに来るな

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 19:28:10 ID:2oWQmony

186タン自分も同じ。浅草橋で材料調達しよう!

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 20:55:13 ID:5j2Ar9D7

ビーズ織りで同人誌つくるとか>目玉

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:24:10 ID:oZM3FaDR

表紙がビーズ織の同人誌とか、本文ビーズ織の絵本同人誌とか＜目玉

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:45:47 ID:eAjGUFRF

ビーズじゃないけど錦織？表紙の本は見たことがある。
帯みたいな素材の布張ったんだろうか。
ちょっとかぐや姫。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:20:10 ID:LnV6sEow

うちはｸﾞｯｽﾞと本を合体させた変型本を作ってるんだけど
毎回提出できないんだよね
変型というか特殊過ぎてｽﾀｯﾌに断られるんだ

手間はかかるけど通りすがりの人が感心してくれたりするのでやめられない

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:21:44 ID:wROyqHk0

ちょっと疑問なんだけどﾐｹ申し込むときは
本有りで申し込んでる？それともｸﾞｯｽﾞのみって書いてる？
本有りの場合、本は申し込んだｼﾞｬﾝﾙの本を出してるの？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:12:02 ID:hxHEYjt2

グッズ出ていけスレ伸びてるね
イベントでの存在を問題にされるとなんとも言えなくなるが
同人出でない人のい参加、まわりへのマナー、参加ルールの遵守ぐらいは
自分達で何とかすべきなのかもしれない。
見えない振りは自分の首を絞める事になる
私は同人列グッズ者として、他ジャンルと共栄したい

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:45:19 ID:BPsgd4LH

>>194
グッズ者じゃないけど自分も共存して欲しいよ
創作の一つの形としてありだと思うし、漫画やアニメの
イメージで作られた品もあったりして二次創作に準じる部分もあるし。
二次に関わらない場合は同人「誌」じゃないから微妙だなぁって思うときはあるけど
同人イベントにアクセサークルは来るな！って人以外は
マナーやルールを問題にしている人が多いから
まずはみんながルールを守ることが大事なんだろうね
それにしても、櫓組んでる人はアカ蓋からの手紙は参加証しか読まないのかな？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:03:08 ID:E5c/KBJp

ミケにしか行った事ないけど、アカ豚関連のイベントってそんなにすごいの？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:23:01 ID:Q1nRS0lp

マナーには、
本の製作、臭い、周りへの気使い、ゴミ拾い（最近多い！）、内部人数過多、

ルール的には
櫓の組み方、試着空間、展示範囲のオーバー、通路のふさぎ、過剰な呼び込み

これくらいはなんとかしないとと思う。自主的にね。

>195
＞アカ蓋からの手紙は参加証しか読まないのかな？
虹の方もちゃんと読まれる方は少ないとは思いますが
特殊なジャンルである以上、おっしゃる通り虹の方よりしっかり読むべきではありますね。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 17:09:24 ID:KabDSGY2

櫓立てんな！
石鹸臭い！
通路からはみ出すな＆塞ぐな！

みたいな意見は見る度にそうだそうだと頷く。
自分はグッズ者だけど、高さ規定守って、その中で
色々邪魔にならないように工夫して………ってやっても
周りが櫓立ててると('A`)な顔になるよ。
ゴスロリ系で多いね。机の下使ってる所も見かけるけど
あれも規定違反だと知らないのかな？

ちゃんとスタッフ巡回してほしい。規定守ってる人から見ても迷惑なんだし。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:45:36 ID:7HSHsqN+

でも　結局同じムジナ>198

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:37:48 ID:rL8yBxpW

>>198
マナー守ってないサクルが居心地悪くなるような雰囲気になっていってほしい
ね。でも正直同人者ではないサクル、インテスレでも出てたが、
オタクキモイ発言するような香具師は出て行けと思う。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:07:46 ID:q3TgWs8i

同人出身じゃないグッズサークルが自主的に参加したくなくなるような
いい妙案は無いかねぇ・・・。

当方としては、グッズジャンルのみ会場の端っこにまとめて隔離。
この際、スペース代は本サークルの倍額でもイイと思ってる。
デザフェスとかと比べて、参加費が安いのが一般流入の一因だと思うから・・・。

同人誌と同じ志（赤字上等！ビジネスではなく、これは趣味さ！）を持つ者のみが集う場所になればいいのに、と。
もちろん、みんな高さ制限とか規制はきちんと守る。

・・・とか、そういうのが理想。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:18:52 ID:pbRWc1T4

手っ取り早く
｢ｸﾞｯｽﾞｼﾞｬﾝﾙで申し込むところは当日新刊を一冊は出していること｣
本は二次創作だろうがなんだろうが可
とかにすれば元々の同人者しか残らないんじゃない？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:34:51 ID:TYDG8JXM

自分はグッズ、アクセサークルは、道を塞ぐようなことをしないとか
櫓を立てないとかなら、本がなくても別にかまわないと思うな。
なぐり書きコピー本だけの本サークルよりちゃんと活動していると思うし。

でも、パンピーを呼び込むような活動だけは勘弁してほしい。
これをやるなら、石けんだろうがアロマだろうがグッズだろうがまとめて出ていって欲しい。

もちろん、パンピーを呼び込む危険性は本サークルにもあるんだけどね。
アクセ、アロマ、石けんサークルはあまりにも無防備な人が多いと言う印象。
ちゃんとした活動の人はがんばってほしい。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:59:37 ID:h8gE3deN

確かコミケでグッズは見本出さなくていいんだったよね？
いっそグッズも一種一個ずつ見本提出を義務付ければいいんじゃないだろうか。
もしくは見本誌（新刊）を提出しないと次回落選対象とか。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:39:00 ID:P08/n6nq

ていうか、そもそも準備会が見本誌を回収するのは将来米やんが
同人誌資料館を作るという野望の為なんじゃなかったけ？

なのでｱｸｾや石鹸集めても意味ないような…。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 11:34:05 ID:TefgUbdb

>204
見本出せば桶っていうんじゃなくて、
イﾍﾞント会場でのマナーの悪さや一部の石鹸サークルの考えの甘さが原因で
本サークルとの軋轢が増加している現在、
今後の共存が問題になっているんだけど…

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:09:46 ID:2C+yJiPo

>203
>本がなくても別にかまわない
はどうだろうか。

>なぐり書きコピー本だけの本サークルよりちゃんと活動していると思うし
あまり意味のナイ比較かと。活動しているかどうかを議論している訳では無いから…
基本、「本は出すべし。」が妥当。私の知っている所はレシピ本も出している。
デザイン集も出している！

というわけで、本の作成（作ればいんでショ！ではなくね）、
参加費の割り増し、またはサークル数の制限、配置場所の考慮
臭い、薬事法等の考慮（ピアス類の試着も禁止←ダメでしょこれ）
創作性の向上（買ってきました、付けました。では無く）
展示条件の遵守（櫓や持ち込み道具サイズ、荷物のはみだし等）

とかでなんとかならないかしら。何かありましたら追加して下さい

共存したいね… いつも楽しみに来てくれる人達の為にも。
自分自身の「発表の場」の為にも…

>200「オタクキモイ発言」最低だね。思っても言うな。
しかし悲しいかな、虹でも沢山言っているよ。昔から。
これは言わないと言う事が常識やマナーやモラルの範疇である事は間違い無い事。
どの業界、世界にもいじめが存在するように…

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:29:42 ID:bCjG6DYa

本はなくてもかまわないと思うんだがなあ。
本のかわりにグッズ作ってるんなら。
同人誌からそう言う発展があってもいいと思ったんだよね。

それに本を作りたくないグッズサークルからすれば、義務化したところで
結局やっつけにならないかな？
やっつけと単に力不足のへたれ本、どう区別つける？
それだけグッズに条件つけると、「本サークルは『同人誌即売会だから』に
あぐらかいてカス本量産してるだけじゃないか」とならんかな？

かくいう自分は本サークルで、グッズは作る方も買う方も興味ないんだけど、
「本じゃないから」で閉め出すのは何か違うような気がしている。
マナーが悪い、迷惑行為をするで閉め出すのは、当然としても、
なら本サークルはそんなに偉そうに言える立場？と疑問もあるので。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:57:20 ID:Rg9D1uvD

>なら本サークルはそんなに偉そうに言える立場？と疑問もあるので。
だって基本は「同人誌」即売会だもの…。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:38:54 ID:flQpJPi4

どちらが偉いとかじゃないよ。みんな同じ参加者。
なのに一部のｸﾞｯｽﾞｻｸﾙが同人ｲﾍﾞのなんたるかも知らず
に参加して、マナー悪いわ一般人まで入り込んでくるわ。だから嫌がられてるんだよ。
そのくせお客さま意識丸出しで主催の決めたルールも守らずに文句ばかり。
こういう輩がすごく目につくんだよ、ｼﾞｬﾝﾙ内での自浄も無理そうだしな。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:46:10 ID:FpgBLNEx

確かにジャンル内の自浄作用が望めないのはきついよね
一般人流入に薬事法違反に櫓に異臭問題。
ジャンルもの同士の結びつきなんてなさそうだからこうなってるのかもね
アクセや洋服のグッズサークルの人は同人誌即売会が無くなれば、
それこそフリマに行けばいいから困ることもないだろうし
そういうのも含めて人ごとなんだろうね。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:04:47 ID:j+6AckW+

フリマに行けばいい訳じゃ無いよ
私は同人おなごに向けたモノを作っているから

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:20:31 ID:flQpJPi4

>212
藻前はそうかも知れんがｼﾞｬﾝﾙ全体はどうなんだ？
ｱﾃｸｼはちゃんとしてるんだからって主張する椰子多いな
ﾖｿは関係ないわって事なんだな

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:30:02 ID:Wb1aedF6

たしかにこれじゃ自浄は全く期待出来ないな

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:48:24 ID:D8uYeb5c

主に本、たまにグッズ買うくらいの海鮮だが
一般人が紛れ込んで何がいかんのかわからん。
そんなに一般人に見られちゃマズイようなことをしてるってことか？
そんなイベント、それ自体まずいんじゃないのか？

一部のグッズサクルがマナー悪いって、そりゃ本売ってるサクルも一緒だろ。
自浄なんてしてるか？
なんでグッズにだけそれを求めるのかがわからん。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:59:29 ID:1/Gvc5lp

ｵﾀｸの集まりにｵﾀｸじゃないひとがいると
居心地が悪いものなのですよ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:00:40 ID:9oR2PJyD

>215
ハア？
版権虹ﾌｫﾓとか必死に隠れて活動してるﾅﾏﾓﾉｻｸﾙが一般人の目に触れて
問題じゃないのか？
同人の危うさを理解してないのかよ。おまえはもう来るなよ、な？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:02:02 ID:9oR2PJyD

あげちまったｽﾏｿorz

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:03:33 ID:pmJXdg6t

私は本、アクセ共に参加しているんだが。
結局隣人のマナーはジャンルどうこうってことじゃ
ないと思う。
アクセでも変な奴はいたし、本でもいた。
その人の為人によるだけだと思うけど。

ミケは本でしか参加したことがないからよく判らないけどね。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:04:09 ID:WClOT/BU

>>215

グッズサークルは同人イベントから出て行け！
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/l50

↑これ読め。
それでも危険性がわからなかったらイベントに来なくていいよ。
つーか来ないでくれ。迷惑だから。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:05:55 ID:tCIh9WWn

他人が痛いことしてるから自分も痛いことしていいってわけじゃないでしょ。

アクセだの石鹸だののグッズは、「同人誌」即売会とは全く関係ないのに
権利ばっかり主張してるから嫌われるんだよ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:17:31 ID:NHrh8VTY

そうだよ、エロパロを売ってるイベントだからまずいんだよ
と言えばいいのだろうか。釣られてる気がするよ。
今やこういう認識の参加者が多いっていうことなのだろうか。
すげー怖いよ。

Webでの例え話になるけど
検索よけをつけなきゃいけないようなナマモノジャンルが
2chやYahooのスレ（オタじゃない人も見る一般的なスレ）に
晒されたらどうなるか？

それと同様、もしくはそれ以上にダメージが大きいんだよ。
ましてやグッズ系の近くに配置されたら恐怖しても仕方ない。
郷には入れば郷に従え。
同人誌のグレイゾーンな部分をお願いだから勉強して欲しい。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 04:33:40 ID:I61y2K4N

同人では暗黙の了解となっているルールやマナーがある
それを今まで皆が守ってきたから、今までまあ無事にやってこれたわけ
そのルールやマナーを全く知らない人達が大量に入ってきたら混乱起こすよね？
で、皆がそのルールや他に何が販売されているかを事前に調べてから来ると思う？

たとえが悪いけど
隣のサークル前から手を出したり、混乱を避けるために指示しても後ろに並ばなかったり
鞄を頒布物の上に置いたり、サークル前でどかずに喋ったり、値切ったり
空いているからと勝手に島角などの椅子に座ったり、荷物を面識の無いサークル前に置きっぱなしにするかもしれない

特にﾐｹ3日目は男性向けが多いから、普通のフリマと思ってきた親子連れが
｢エッチな本は子供の教育に悪いから販売させるな！！」と怒ったらどうする？
別に一般が入ってきても構わない
けど、何がどのように頒布されているか、イベントの趣旨はどのようなものかをちゃんと知ってから来て欲しい
それらを全く無視して｢自分はお客なのよ！」と己の都合の良いように捻じ曲げようとする危険性があるから
これだけ問題視してるんだよ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 10:01:02 ID:A1t+gO55

名称が「同人誌」即売会だから本以外は出て行け、っていうのは説得力ないなー。
「コミック」マーケットがマンガ以外を対象にしているようにね。
（少し前まで文字うぜえ！マンガ以外は出てけ！って連中もいたけど、まだいるのか？）
肝心なのは名称ではなく、中身＝趣旨でしょ。
募集要項にグッズが書かれている以上、主催側は受け入れる気だし、
そういうイベントとして開かれているんだから。
嫌だったら他のイベントを立ち上げればいい。
↑これは前提の問題ね。

先月の大阪赤豚で久し振りにグッズサークルの横を歩いた。
1月に見た時に比べて大々的に「店舗」を展開するところが増えてて驚いた。
あの状況に対する参加要項とか規則の見直しが必要だよ。
配置も、どうしてど真ん中にするかなーって思う。動線も視覚効果も無視している。

ここで文句を言ってても豚は動かない。
イベント毎に1枚ずつ改善を求める投書を豚箱に入れていくのはどうか。
自分も書いてるけど、数がまとまらなくちゃ重い腰はあがらないと思う。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:15:53 ID:DJYoojee

趣旨が同人誌即売会だからこそ
本以外は出て行けじゃなくて
同人関係ないのは出て行けと言われているのだと思う。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:01:35 ID:Tt0UOIiA

一部の悪質なサークルへ。
アクセはぬっちゃけフリマやバザーでも売れんことはないだろう。
同人誌は同人誌即売会でしか売る場所がないんだよ。
そこへ入り込んできて荒らすのはやめてくれよ。ひっそり活動してるんだよ。
そんなにグッズを発表したいなら自分らでイベを開こうとは思わないのか？
規制の畑違いイベに乗っかって、サービスばかり求めてるのはおかしいと
思わないか？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:59:03 ID:gUwxF6wc

>>224
やっぱり一人一人の行動・投票だろうか。

今後放っておくと、悪質なサークルが増える可能性もあるし、
同人を知らない人が知らないまま、
参加してくる可能性も高くなるだろう。
（「あ、こういうの売ってもいいんだ、同人知らないけど私も参加してみよ」、
っていう認識を持たれる事もヤバイと思うんだが…）

もし今の現状で発展して、同人誌即売会の意味合いが薄れてきたら、
それこそお客さん減るんじゃないかな…。

>>215のように考える人もいるだろうが、
やっぱり同人のルールというのを最低限知って欲しい。

228 ：212 ：2005/06/05(日) 19:13:44 ID:oQblHHkQ

>213
ごめん。言葉がたらん刈田
211で「場があって人ごと」と言われたので、そうではない切実さを伝えたかった。
「ｱﾃｸｼはちゃんとしてるんだから」ではなく、
人に意見する時はまず自分からと思ったので…

どうかグッズ者は身勝手な考えの人ばかりだと思わないで下さい

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:22:12 ID:kB33wnxd

ﾅﾏﾓﾉ兼ｱｸｾ者なんだが、ご本尊ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)＝ﾋﾞｰｽﾞﾊｧﾊｧ(*´д｀*)という感覚でどちらも物（本なりｱｸｾなり）を作ってる。
どちらも創作の根底は萌えから始まってるんだが、他のｸﾞｯｽﾞ者は違うのかな。
萌えあっての即売会だと思ってるから、ただ売って金儲けしたいだけの人間は正直へこむ。
そしてやっぱりそういう人たちがルールを守ろうとしてない現実にさらにへこむ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:42:40 ID:8VsgoTT2

>228,229
中の人的には同人派生のグッズサークルと、そうでないサークル（フリマ感覚、とでもいうか）の
温度差とか感じることはありますか？
あと買いにくる人で同人者でない一般人って増えてると感じる？

グッズジャンル全体がｲﾀﾀだとは思ってないけど、前者はともかく後者のサークルはなあ…
お客様感覚ていうか…同人者とは危機感の持ち所が違う気がして、怖くなってくるよ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:42:09 ID:knhe+ioR

別に一般の人が増えてると感じないけどな。
反対に一般の人が増えているとしたら、何から情報を得たんだかが疑問。
グッズジャンルがダメなら、自分は音楽系サークルの方が、どうなの？という疑問がある。
自分はグッズサークルじゃないけど、グッズサークルそばに配置されることが多いけど
別に迷惑に思ったことはないなー

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:03:53 ID:TSf6Qg1p

>231
同人やっててアクセや石鹸などを作るサークルがサイトなどで宣伝→
一般のアクセや石鹸などを作る人の目にとまり、アラいいわねとなって参加する

という流れかな？

創作系もそうだけど、二次と違って検索よけをする必要がないから
アクセや石鹸などを作るサークルは堂々と活動してるのかも知れないね。
それ自体は全然かまわないんだけど、一般を呼び込むならちょっと問題だね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:11:26 ID:OkaTT7Ty

インテスレに書いてあったが、雑誌で「オタクイベントで売ってる」と
書いちゃう人もいるらしい。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:19:21 ID:HJ7fskPi

あっちでは言いにくいのでこちらで。

自分は別に他に迷惑を掛けなければｸﾞｯｽﾞｻｸﾙもいい派なので
ﾊﾅっから否定するんじゃなくて共存出来ないかなと思ってる。
それこそｶﾞｲｼｭﾂの館を分けるとか、通路幅を広くして参加費を
高く設定するとか、違反ｻｸﾙを細かくチェック（最悪は販売停止
するとか、主催者側にも努力して貰いたい。

ただやっぱりｲﾊﾟｰﾝ人が流れ込んで来るのは怖いなと思う。
ｲﾍﾞﾝﾄで買ったピアスとかを付けてて「それ素敵！どこで買ったの？」と
聞かれても適当に濁すし、絶対教えない、教えられない。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:59:55 ID:9oR2PJyD

話変わるが、赤豚的には少数のグッズを擁護するメリットは少ないと思うなー。
たとえばこないだのインテ、カット見る限りでは石けん4サクル。
これをかばって法に触れてイベ自体アボンする位なら追い出しにかかると思われ。
極端な話だがな。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:00:58 ID:knhe+ioR

何を判断基準で「一般」と「一般じゃない」人を見てるのか、ちょっと疑問なんだけど。
「一般」の人は、グッズだけのために高いお金出してパンフ買ってまで
イベントに来ると思えないの。
絡みじゃなくて純粋に疑問。
最近おしゃれな人増えたなとは思ってて、ﾄﾞｳｼﾞﾝやってる人もおしゃれになったなと
思ってたんだけど、違うの？

自分はグッズの人に迷惑をかけられたことがなくて、どちらかといえば
パロとかやってる人からの迷惑の方が多い。
本とか見に来てくれてもマナーなってないなと思う。

ｱﾛﾏとか香水の人は最近減ったし（いくつかが迷惑だと理解して撤退したし）
石鹸などの危険性は「キッチンソープ」としてのくくりでも甘いというなら
それはそういった決まりを作った赤豚に言うべきだと思う。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:24:29 ID:3lYmbD1f

一般参加で迷い込んでくる人じゃなくてフリマ感覚でサクル参加する一般人が危惧されてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:06:14 ID:BbaANuJf

赤豚なんかは女性向けがほとんどだから、パッと見女の人だらけでフリマのように見えるのかもしれないけど
中身は萌えと興奮でえらいことになってるんだよな。
その辺の違いに気付いて、びびって立ち去ってくれんもんか。一般人の買い手も売り手も。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:18:50 ID:eLxb2QMG

グッズサークルでも　オリジナルイラストのグッズなら納得いくんだ。

でもアロマやら石鹸やらアクセサリーは違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
と思ってしまう。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:43:10 ID:O8gGDo/P

>236さん同意。
一般人が参加～の話はあまりに憶測過ぎる気がする。
実際にフリマ感覚で参加してる一般人とか見たこと無い。
グッズで参加して長いけど、買いに来るお客さんはみんな同人誌抱えて覗きに来る人や、
お財布だけ持ってくるサークル参加の方ばかりだし、
私を含め周りのサークルさんも、みんな順番に出ていっては本を買ってくる。
バリバリのオタクだよ。

常識もマナーもない参加者・買い手なんてどこにでもいるし、
一部のそういう参加者に迷惑してるのは同人サークルもグッズサークルも一緒だよ。
参加要項も読まない様な参加者はいずれにしろ参加は勘弁してって思う。
出て行けスレの流れ見ると、なんで同人サクルなら許されてる理由で
グッズだけ出ていけってなるのか？って思うんだよなあ。
もちろん「他の人がやってるんだから同じように痛い行為して何が悪い」って
言ってるわけではなく、例えば同人誌のいちジャンルが、
一部のマナーの悪い参加者や迷惑行為のためにジャンルごと出ていけってならないでしょ？
一部の参加者の話がなぜかジャンル全体の話にすり替わってる感じがする。

同人誌に関係ないってのに権利主張してるっていうのも、
お金払って申込みして、主催者側がそれを受理してチケを発行してる限り、
他の同人誌サークルと同程度の権利はあると思う。
自分たちだけ優遇しろって言ってるわけではないので。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:46:03 ID:AbqCWUgh

>239
その論理だと2次創作も違うんじゃないかって話になる。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:15:27 ID:LXzlQO1O

同人を知らない一般人のサークル参加
→　その人達が、さらに一般人を呼び込む可能性がある、
→　同人を知らない一般人が入ってくる可能性がある、
　　というのは好ましい事じゃない、

という流れであって、
>>236のいう「一般人」との区別、
同人やってる方がマナー悪い、迷惑というのは
論点が少しずれてる気がす。

最後の赤豚へ報告しろ云々はすでに何度も出てるし。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:16:09 ID:ppEalsr8

>>240
そう思うんならジャンル内でどうにかしようと行動してくれんだろうか？
マナーを守ってから初めて権利は主張できるもんだと思う。
同人誌サクルでもマナー悪い香具師は叩かれる。グッズも同じ。
最近のグッズスペはマナーの悪さも行き過ぎな感がするよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:52:18 ID:CS0icPur

一般人の友達はコミケに一般参加でグッズ買いにいってるよ。
ややゴス系のファッションしてる子だけどね
当然、ミケのカタログなど買った事も見た事もないから
注意書きなんてしらないし、参加者とお客の区別もついてない。
オタのイベントにフリマのグッズがある程度の認識しかない
取りあえず年２回、私作グッズを売るイベントがある
って程度の認識しかない。
でもって、毎年その子は雑貨好きな仲間を数人連れて一般参加してるよ。
昼過ぎに行けば電車も空いてるし、会場でも並ばないし
普通のフリマや展示イベントとかわらない。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:02:55 ID:pKd28XpT

自分はアクセをたまに見に行く程度で近くに配置はされないジャンルだから
臭いとかの問題に関してはあまりたいしたことは感じてない。
でも行くたびに思うのは「まっすぐ黙って並べ」なんだよね。
同人誌のサークルでは、どんなに小さいところでも３人あつまったら並ばせるし、
参加者も自主的に並ぶ。
横から覗いたり、いつまでもだべってたりしたらあっという間に叩かれる。
でもアクセ系はいくら選ぶのに時間がかかるといっても、野放しにしすぎだと思う。
正直なところ「並んでください」「横にはみ出さないでください」と呼びかけてる姿も見たことない。
これってサークル側がすごく簡単にできて、マナー向上させられる手段の１つだと思うんだけど。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:14:25 ID:g71zPrxU

>>245
> 正直なところ「並んでください」「横にはみ出さないでください」と呼びかけてる姿も見たことない。

マジで？
うちアクセ者だけど、いつも言ってるよ……
「すみません、隣のスペースにはみ出さないようにお願いします」とか
「●列になってお並び下さい」とか、やんわり言うようにしている。
で、大抵「ケッ」って感じに舌打ちされる_|￣|○ﾏｯｽｸﾞﾅﾗﾝﾃﾞｸﾚﾖ…

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:36:11 ID:pKd28XpT

＞246
マジですよ。
自分が行くのはいいかげん自分の帰り仕度を始めるかどうか考える時間帯だから
たぶんグッズ系としては少し落ち着いてきている頃なのかもしれないけど
それでも普通のスペースの感覚から見たらごちゃごちゃもいいところ。
後ろや横に人がうろちょろしてるのに、目の前の客に「これもお似合いですよー」とか
勧めるのに必死で、周囲なんか全く見てない感じが目立った。

246で初めてちゃんと呼びかけている人がいることを知ったよ。がんがれ。
みんなが呼びかけて、呼びかけないサークルが居心地悪くなればいい。

ちなみに、アクセ系覗いた経験は東京シティの１日開催のもののみです。
ビーズアクセ系の島だけ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:57:35 ID:flg9Zplx

>243
マナー守ってその上で権利を主張するってのは
もちろんその通りだと思うけど、
一部のマナーの悪い人を何とかするっていうのまで
マナーに含まれてるわけじゃない。
そもそもジャンル内で何とか出来ないのかっていうのは、
具体的にどういうことを指しているの？

創作・2次創作・グッズと色んな立場でサークル参加してきて、
同人やってるときは、マナーのなってない厨が多いジャンルだったときもあったけど、
注意すると逆ギレされたり、後で変な噂流されたりするので
個人個人で出来ることはすごく限られてたし、
ましてやジャンル全体で何とかしましょうみたいな話になったことないよ。

まともにルール守って参加する以外に何が出来るのかな。
一部のやってることがジャンル全体みたいに言われて悲しいのは
同人もグッズも一緒なんだけど…。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:08:29 ID:evWr1Psb

>>248
＞まともにルール守って参加する以外に何が出来るのかな。
そもそも石鹸とか、オイルとかで
「一般の人が、同人の世界を知らずに参加する」事が
即売会に参加する時点で、ルール違反なのでは？

ここでいうルールは主催者の決めているルール、ではなく、
同人誌即売会の暗黙のルールね。

実際に「ｵﾀｸｷﾓｰｲ」とかいう人は、同人を認識してない「一般人」って事でしょ？
マナーどうこう言う前に、同人の世界を知らないんだから、
他のジャンルのマナーもなってない、とかいう話は論外。

そういう人達のために、
ジャンル全体が悪い、と言われてるように見えるかもしれんが、
分かってる人は分かってると思うよ。
ただ煽り文章が混じってるから、それが目立って見えるだけで。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:34:53 ID:NbVLQTz1

ジャンル全体でってのは、まず個人個人がそれぞれ「今の状態はおかしい」ということに
気づいてしっかり認識していくことから始まるんじゃないかな？

どう考えてもまったく同人と関係のない、どこで線を引いてもこぼれそうな石鹸とか香水とかの存在や
平然と一般人を誘導するようなサイトでの告知、同人イベントに参加しておきながらオタクけなし発言。
そういう場違いな存在を「おかしい」と認識して、もし自分がそれに該当するならば参加をやめる、
友人がそれに該当するならば少し話し合ってみる。そういう姿勢が必要だと思う。
もちろん全く知らない赤の他人まで説得してまわれなんて言わない。
ただこういうアクセやグッズを容認するタイプのスレですら「あいつらはおかしい」と言われることが
該当する人たちにとって考え直すきっかけや、やめるきっかけになっていくんじゃない？

できることで言ったら、たとえば直前に出ている並び方の話があるけど
自分のサークルではうるさいくらいにしっかり並んでもらうことを注意することや
両隣からはみ出されたら「はみださないでください」ってきちんと言うことから始まるんじゃないかな。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:36:24 ID:Ntl6lB/c

>>248
今のグッズサークルの現状なら、まず各々がスペースの列整理・過剰なディスプレイの見直しを
やるだけでもいくらか改善されると思うよ。ルールというか、空気を読むってことだな。
>>248は別のジャンルから入ったようだけど、グッズ以外のジャンルのサークルが円滑なイベント運営のために
普通にやっていることをやっていないグッズサークルが目立つから、ジャンル全体が叩かれているんだろう。
本を作ってるサークルでも、上記ができずに周りに迷惑を掛けると叩かれるしな。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:38:08 ID:Ntl6lB/c

>>250
微妙に被ったな。ごめん。

253 ：248：2005/06/07(火) 03:58:11 ID:QNv3OAmx

>249-251レスありがとう。
そうか、同人特有の暗黙のルールね。

でも、その場の空気を読む読まないは、一般人だからとか
オタクだからとかの問題じゃないような気がするんだよ。
同人で参加してた頃、売り子の手伝いに一般人の友達に来てもらったことあるけど、
オタクにまったく偏見のない子で、キモイとかもちろん言わないし、
こちらが何も言わなくても勝手に気を利かせて列の整理してくれたりとかしてた。
休憩の時会場内を回って、面白い本見つけた～って喜んでたり。
こんな例もあるんで、単に個人の常識の問題って気がする。

一般の人は同人の世界を知らずに参加するのがルール違反だとしても、
ミケにしろ赤豚にしろ主催者側はそれを今まで受け入れてきてるよね。
主催者側もオタクか一般人かの区別なんて、申込み時点では分からないだろうし。
石けんや香水なんかも、主催者側が参加をお断りするんなら分かるんだけど、
今までもう長いこと受け入れて来てるわけで。

状況が前と変わってきたということなんだろうけど、
ミケや赤豚がどう動くかを今は見守るしかないなぁ。

回りに規定に違反するような過剰ディスプレイのサークル
来たことないのでわからないんだけど、
そういうのって、スタッフに注意されないのかな？
されてるのに無視してるのかな？目撃された方いますか？
長文ｽﾏｿ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:06:04 ID:+XCwH3Yp

>253
>石けんや香水なんかも、主催者側が参加をお断りするんなら分かるんだけど、

石鹸と化粧品は明確に販売禁止物品でっせ。
逃げ道として、洗剤、お部屋のにおい消し扱いして売ってるだけ。
それでも、本来の目的が違う場合、何か起こったとき責任取れるのか？
というあたりで紛糾してるのだが。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:09:54 ID:e8Loi9sZ

やぐらに関しては
やぐらをたてるやつが悪い
誰もやぐらをたてなければ
やぐらをたてるやつはいない

横にはみだすやつは
そのばで注意しないやつも悪い
そこで注意すれば、注意された方も
次ぎに同じことをされたら注意相手に注意をする
その注意されたやつも次に…(ry

暗黙のルール、ローカルルールとはそうやって出来て行く
同人のローカルルールだってそうやってできてきた。

結局、ウチはしっかりやってる、でも隣の事までしらねぇよ。
といって放置し続けたグッズジャンル全員のせい。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:11:47 ID:e8Loi9sZ

あと、先陣が後から来た人を教育するのも
フリマであれミケであれ共同でやるイベント事のルールだろ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 08:27:27 ID:Ap3LcYMd

>253
どこかに悪質な例として、スタッフが様子見に来ると櫓を低くしたり
島中の後ろを大量に占拠している荷物を自スペに片付けて
スタッフが去ると元に戻すというサークルの話があった。
多分グッズと本が分けられていないんだからコミケでの話だと思う。
そこは明らかに悪質だけど、買いに来る人のスカートが隣に半分以上はみ出してる…とか
微妙に注意しにくい､けどやられた側は不愉快な事がちり積ってるのかも。
自分は買いに行く側ですが、今後もグッズは本と共存していて欲しいので
自分も気をつけます。頑張ってくれ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 09:32:53 ID:qywNbqKa

豚はもともと満了になるようなイベントじゃないから、たとえグッズサークルが増えたとしても
隔離・マナー徹底（サークル同士で監視←言い方悪いが）でなんとか本サークルから叩かれることはなくなるかもしれない。
しかし三毛はなぁ・・・あれだけ落選するサークルがあり、警備・スケジュール的にも、サークルものはもちろん
一般参加者の積極的な協力がなければ成り立たないイベントに、同人ローカルルールを一から教えなくてはならないような人間が
混ざるのは辛いと思う。
やはり問題が起こる前に『レシピ本』でも『作品集』でもなんでもいいから「同人誌」の体裁をとったものを発行できるサークル以外は
申し込めないようにする、とか三毛側で自衛対策を取った方がいいんじゃないだろうか。グッズ全体の将来のためにも。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:19:32 ID:/LLccHe5

こっちと同じような話してるの何故？
下でやりなよ。

グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 16:00:07 ID:BNW0mmsE

>>259
＞1の日付みろ。
こっちが先に出来たスレだ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:46:11 ID:/LLccHe5

＞260
1をよく読みましょう。あなたがグッズサークルなら、ここで語るのを止めませんがね。

>1
「アクセ、グッズサークルの人たち、いろいろ語り合ってみませんか。
周りに迷惑かけない程度に、かつ見栄えのいいディスプレイ等々、情報交換しましょう。」

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:38:39 ID:PVNFUwmf

>259
そのスレ、ちょっと不穏な気配。
今グッズサークルが顔を出してもあまり話にならない気がする。
何しろ追い出したくてたまらない人がひしめき合っているから。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:40:58 ID:O2LUr6DS

石けんサークルは本人たちのサイトに
フツウに同人誌即売会とは書かずに「このイベントで販売します」って
書いてあるみたいだね。
一般の人が来てしまう可能性もあるわけで。

同人に理解ある一般人はそうそういないと思うので
もし万が一きた時はやっぱり「ｵﾀｸｷﾓｰｲ」発言するわけで。

そういう事が起きないように、事前にそのサークルに忠告するとか
（聞く耳、持ちそうもないけど＜日記見たら）
同ジャンル者である私たちが少しでも改善していくようにしたいよね。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:18:01 ID:sO+QyFHc

>262
259=261 が、たまらない方ですよ

あちらのスレはああいったタイトルですから、そういう意見がひしめくのも無理ない事です。
こちらはこちらで自分達にできる事を話し合うのが最良ではないかと。

消えていたからもう一度牡蠣コ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:31:22 ID:uH/lxeie

グッズサークルがグッズサークルを叩く醜いスレ

さらしあげ

グッズサークルだからってよりも、そういう人間性が嫌われるんだろ。
糞どもが。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:46:44 ID:sO+QyFHc

おだやかにさげ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:02:57 ID:CKA3gkxf

素朴な疑問なんだけど、二次創作等に一切関係ないグッズサークルは
何で「同人誌即売会」に申し込もうと思うんだろう？
ｱﾃｸｼが良いって言ってるんだから良いのよ！なﾁｭﾌﾟだから？

百歩譲って著作権的に良いんだか悪いんだか分からんけど
○○の××ってｷｬﾗが身に付けてるｱｸｾｻﾘｰのｺﾋﾟｰ作りました！とか
▲▲のｺｽﾌﾟﾚ用小道具作りました！とかならまぁｲﾔだけど良いと思うんだ。

でもその辺で売ってるﾋﾞｰｽﾞで作った普通のｱｸｾｻﾘｰだとか
どこに転べば同人に繋がるのか分からん石鹸だの香水だののｻｰｸﾙの人は
何を持って同人なの？
叩かれるの嫌なら自分達でｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰを定期的に開けば良いのに。
あと蘭婆様のｲﾍﾞﾝﾄに出るとか。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:13:45 ID:3AuaeAzp

「値切らない客がいる、いいイベントがあるのよぉ！」と
同業の間で広まってんでしょ？

そもそもフリマは他の出展者が何を売ってるかなんて気にしないしね。
そのノリで出てくるから、本を出しているサークルに何を言われても
「関係ないでしょ！」という答えになるんだし。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 15:23:44 ID:XxiBuSsS

赤蓋でも値切る客はいますよ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 15:42:12 ID:Y0nhRCAY

だったら何故なおさら赤豚なんかにわざわざ…
参加費だってフリマに比べたらバカにならんでしょうに。
いつも配置が遠いジャンル者なんで
特にグッズサークルに被害を受けたことはないけど、純粋に疑問。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:10:06 ID:XxiBuSsS

>>270
その話題は前にも出たと思うけど、うちは客層。
フリマ行けデザフェス行けと言う人は、どっも参加した事が
ないから言うんだろうなと思っている。
値切る・値切らない以外にもちゃんと理由はあるよ。
雷部・赤蓋・オンリ－だって違いはあるんだから。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:24:30 ID:N6yRKL0e

>>271
同人誌即売会にくる客層とフリマやデザフェスの客層ってどう違うの？
本を売る方から言わせてもらえば
雷部・赤豚・オンリー・ミケ大差はない。
雷部はややこまったちゃんが多いかな？程度。
それがグッズ系になると「違いがある」とわかるほど
ナニが違うのか興味がある。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:15:36 ID:XxiBuSsS

>>272
そんなに違いがあるのか、だったら仕方ないな。
と言わせるようなレスを期待してるんだったら悪いけど、
そこまで大袈裟な違いはないよ。
デザフェスは物よりも展示の仕方が重視されるし、
フリマは赤蓋に比べると、客層がやや高齢になる。
櫓組むほど展示を重視していない・奥様向けではない
ので、赤蓋がちょうど良い。
あくまでうちは、の話であって、他はどうか知らないよ。
例えばの話、同じ本でも女性向けの本を男性向けイベントでは
売らないんじゃないか？

もうスレ違いだし、自分はロムに戻るよ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:44:47 ID:z1fzzvSi

問題の多いタタキ欄バアのとこ以外にグッズイベントないのかなあ？

着飾らなきゃダメ～水商売の考えみたいな主催者も結婚するんだな～

イタ違いすまん

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 18:28:11 ID:NzeSl72i

割り込みスマソ

作ってる自分がどっぷりオタ女なもんで、
出来る作品もオタ女にピンポイント壷なのです…

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:34:11 ID:5aW9rFhC

またｱﾃｸｼは違う主張かよ。
目糞鼻糞

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:54:58 ID:m4qwteTv

創作で出してる同人誌に出てくるキャラのグッズは
同人誌即売会以外じゃ売れないよ…。
そういうグッズも排斥されてんの？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 20:18:42 ID:tkKi3rFT

う～ん
自分はとあるパロジャンルを買ってるんだが､
アクセグッズでも参加してます。
友人もパロジャンル買いだが、アクセはまんまなモチーフより
イメージカラーなアクセなどを買っている模様｡
普通のお店で買うものとチョッと変わってて面白いとの事｡
ブックカバーとか、市販じゃA5、新書は無いしね。

ただ、以前に比べて同人色というか、
同人知りませんって感じの方が増えてきてますね｡

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:03:37 ID:RR3I3VlI

>>278
同じ「同人知りません」っていう人でも、
同人に興味を持って帰って行く、ならいいけど、
「同人って何？ｵﾀｸｷﾓｲ」といって、興味もへったくれも無い人いるからね…
雲泥の差だよ…

自分は本より便箋・ポスカ等が中心になっちゃって、
どっちかというと、グッズ派よりなんだけど、
「同人ｷﾓｲ」っていう人達には、来てほしくない…

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:18:37 ID:Ms2Pw+jY

あくまでも主観だけど、ラミカ・便箋・ポスカなんかは同人「誌」派生グッズであって、
香水や石鹸、手芸モノとは違うんじゃないかと思うんだよね。
グッズ好きだし、粘土で作った置物とかドールとかみかけるとスゲーって思うけど
ふと「でもなんでコミケで売ってるんだ？」って突っ込んでしまうことがある。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:44:53 ID:Sf4yB9Ha

>279
まあ待て。
同人キモイって言ったといういう報告が幾つかあっただで、
グッズがそんな人が多いとばかり決めつけるのもどうかと。
同人キモイっていいながら同人作っている人もいる。
同人の暗黙のルールを知っているかどうか、なんて
口に出さない限り分からないものだし。

もし本がないと参加しちゃ駄目なんて規約になっても、
人のパクリコピー本を間に合わせに一つつくって、
おまけみたいに置いて、結局は同人関係ないグッズを
売り続けるという痛い奴らが出るかもしれない。

判断は主催に任せるためにも、赤豚に苦情を入れてみたらどうか？

最近は、いやがらせや皮肉を言いたいだけの人が多すぎて、アンチグッズの方が痛々しい。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:06:17 ID:RR3I3VlI

>>279
ただ自分がグッズ中心に活動してるだけで
グッズにそんな「キモイ」言う人が多いと書いてないし、
決め付けてもいないよー。

グッズ製作者とかそういうの関係無しに
そういう人達が確かにいる、そういう人達は来ないで、
って書いただけで。

283 ：279：2005/06/08(水) 23:06:53 ID:RR3I3VlI

ああ…自分にレスしてどうする…orz
>>282は>>281へのレスです…

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:01:19 ID:O2LUr6DS

うーんでもおしゃれ小物系サークルさんの中に
「漫画描いてるｵﾀｸたちとはちがって、おされなモノを売るｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
な人がいる事も確かなんだよね。
なんていうか、そう思っている人って口に出さなくても（出して言う人は論外だが）
なーんかﾆﾔﾆﾔな雰囲気かもしだしてる。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 08:44:50 ID:cugzsFu/

ビーズサークルや石鹸サークルからするとデザフェスは敷居が高い。
基本的にデザデスは
フリーデザイナー、新人デザイナー、デザイナーを目指す人
の展示、宣伝、スカウトの場。プレゼンの方が重要だったりする。

なので、誰でも作れるようなビーズアクセや石鹸で
行商を目的として参加しても、周りから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなにこの素人と思われるし、
お客もハイレベルな作品を求めてるので
やはり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなにこの主婦レベルの手芸と思われるのオチ

でもって、参加料はデザフェスの方が高いでもって
客はミケの方が多い。
だからやつらはデザフェスに参加しないのさ。
そもそもデザイナー目指してるわけでもないしな

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:12:01 ID:hyiDInAA

私は本とドール系小物作ってて、同人誌即売会では本のみ、
ド－ル系小物は3D系イベントでしか売ってないんだけど、
ワンフェスも1卓26000円で高いもんね。（カタログ2000円×2冊込みだが）
オリジナルなら問題ないけど、版権申請する場合は参加費以外に版権代取られるし、
飛翔など作品によっては版権申請通らない＝販売できないものもあるし。
ドール系イベントも版権申請する場合は同様にサンプル提出や手続きが必要で
面倒っちゃ面倒だものね。

しかしワンフェスは客層は男ばかりだし、
ドール系は自分よりも人形にお金かける人しか来ないから
最初から視野に入ってない人が多いと思うわ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:10:18 ID:6Ykdy6hC

グッズサークルは限定○スペースと決めた上で、強制的に２スペとらせるのはどうだろう。
横幅広がる分高さ規制をさらに厳しくして、その他匂いが出るものは全面禁止。
申し込み時に、「（今まで問題に出てたような）試着や酷いはみ出しや規制オーバーを絶対にしない」
「二次元キャラ、三次元ナマモノに萌え萌えﾊｧﾊｧなイベントの一員として参加します」
「ルール違反をしたら即退場」といった項目のある同意書にサインをする事が絶対条件。
（正直同意書に関しては全サークルが書いたほうが良いような気もするけど）
　
こんな感じに規制すれば、多少はまともになるような気もする。
自分は、販売よりも創作行為に対して情熱とか萌えがある人には単純に「グッズ出てけ！」とは言いたくないなー。

288 ：287：2005/06/09(木) 18:11:18 ID:6Ykdy6hC

あ、ごめん。とりあえず赤豚においては、の話です。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:15:50 ID:BCOzZT3+

>288
でも1SPしか必要無いサークルにはいい迷惑じゃ？
誰もが合体でスペース取れるわけじゃないし。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:48:45 ID:H6v2PkrL

匂いに関しては極端な話だけどスペース内での飲食や個人の香水、体臭もあるからなあ
どっちが我慢できないかなんていうのは人によって違うし。
匂いがあるから駄目なのではなく薬事法に違反する場合があるから駄目なんだからね
認可を受けているところは別だけど。
そういえば認可を受けているところから仕入れて、それ販売するのも薬事法違反なんだよね？

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:33:16 ID:Y2Jwepqb

>290
あっちのスレから引用

＞薬事法に違反する販売では？
＞「キッチンソープは薬事法の石鹸ではない。
＞表示を守っていないものや、薬事法の石鹸と明言して販売するものは参加お断り。
＞販売前にチェックしている」

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:41:58 ID:u5OyYEaZ

>290
超個人的な場合で申し訳ないんだけど
アロマ石けんの香りでマジで気持ち悪くなる人間がいることは知って欲しい
カレーや焼き鳥ならだいたいが不愉快ですむだろうけれど
アロマや石けんの香りは不愉快じゃすまなくて本当に吐きそうになる
しょうがない仕方ないですむふつうの臭い問題と
アロマ系の臭い問題を一緒にしないで欲しい
同人誌即売会なんだからにおいで気持ち悪くなりたくないんだ

293 ：個人的意見ですが。：2005/06/09(木) 20:52:32 ID:ln4fFLAd

正直、グッズサークルには「同人誌」即売会には参加して欲しく無いよ。
便せん、ラミカサークルはまだ同人の延長だと思うけど、ビーズに石鹸、アロマって
同人関係ないと思う。「キャラ」のイメージで作りましたっていうのは
ちょっと微妙な所だけども。
正直、ここまでグッズサークルが多くなると、追い出すっていうのは無理な
気もするんだよね（追い出すって言い方悪くてごめんね）。
ただ、満了しないイベントはともかく、少なくともコミケではスペースとって
欲しく無い。受け入れる幅が広いのはコミケのいいところだけども、
それはあくまで「同人」の範囲の話だと思う。それで本サークルがたくさん落選
しているのは個人的に納得できない部分がある。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:22:20 ID:T+xzi4Xk

>293
それは準備会に言わなくちゃ。
準備会が容認しているのに、サークルにお前ら場違いだといっても効果はない。
ちゃんと主催がそれ用の場所を準備しているんだからね。

そもそもここで参加しないでと訴えても、優しい気を使うサークルが参加しない分、
厨やパンピーがうめるだけじゃないかなー。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:57:17 ID:NUrBlv7r

>>294　禿堂。

全てのグッズサークルがコミケに参加（申し込み）している訳でもない。
赤豚でも参加費払って、規定守って、マナー守って、ちゃんとやっている
サークルだってあるのに、個人的な意見で「出てけ」は、それこそ納得出来ない。
赤豚が出てけと言うなら仕方ないけれど、そういう訳でもないし。
企業が認めているのに反対するのは何故？
訳があるならここじゃなくて赤豚に言いなよ。

296 ：293：2005/06/09(木) 22:32:01 ID:VDnpBuYI

確かにその通りなので、今赤豚あてのメールを作成中です。
もちろん私の言い分がそのまま通るようなものでは無いとは思ってます。
それに
＞参加費払って、規定守って、マナー守って、ちゃんとやっている
サークルだってあるのに
それはわかる。というか、ちゃんとマナーを守っている人のが多いんだろうな、
とも思う。でも、本来「同人誌」のやりとりをする場なのにな、と思うんだ。
正直、同じ創作物でも同人誌即売会で扱うのには疑問を感じてしまう。
もちろん主催側が認めてるんだからってのも判るんだけどさ・・・
個人的に「お客さま」感覚のグッズサークルの人に会って、その時のことが
甦って感情的に書き込んでしまったのかもしれない。
ごめん。
とりあえず、赤豚、ミケ準備会にメールだしてみます。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:27:11 ID:Y2Jwepqb

豚へのメールは、企業の質問のみだと思う。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 01:51:01 ID:LBx+yU/+

なんだか最近の、赤豚・コミケに限らず
同人誌即売会への参加を疑問視してる流れを見てると、
自分らでグッズオンリー開くしかないのか？とまで思えてしまうな。
欄ﾊﾞﾊﾞ系列のイベントはサイトを一目見ただけで参加する気が無くなったし・・・

ジャンルをあまり限定せず（ゴシック＆ロリータのみとかアクセオンリーとか）、
『オリジナルグッズ』で手広く募集かければけっこう集まると思うんだが。
個人的には同人誌即売会の雰囲気が好きなので、
そのグッズ版みたいに出来ればいいんだけどなぁ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 10:09:31 ID:chVsoZrJ

>>298
やるとしたら一番吸引力のありそうな版権物のイメージグッズだけは
特に厳しく除外しておかないとまずいだろうね。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:00:05 ID:NFSHooJZ

>298
でも、前にも書き込みがあったけど、
サークルが集まっても一般がどれだけあつまるかという危惧はあるよ。
欄ﾊﾞﾊﾞはｹｺｰﾝでからんでこないだろうから、イベントするなら今のうちかも
しれないけど、結局一般が入らなかったらイベントとしては長続きしないから
その点も考慮して、でもがんがってほしいと思う。

今週末ｺﾞｽﾛﾘｵﾝﾘｰもあるんだし、そういうのも見に行って偵察してみてもいいかも。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 18:19:29 ID:ia75m2/F

グッズイベントやるならがんばって欲しい。
協力が得られるなら他の同人厭離とかと併設というか、同じ建物で
何箇所か厭離やってるような環境で開催すればイパーン参加の人も
ふらっと立ち寄りやすいし、宣伝にもなると思うがどうだろう？
まあそれは客層がオタ狙いな場合だが。

それでも石鹸と版権二次は除外せんとまずいだろうけど。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:58:23 ID:jBS6UKES

人がこなそう

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:49:56 ID:TYr2Lbzf

グッズオンリーで人が来ないなら、それは本当に現状が「寄生」だってことじゃないか？
上でも出てるけど自力だけで人が呼べないと思うならどっかのイベントに日程ぶつけて
近い会場でやるとか考えればいいし。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:22:22 ID:Mu7OoGVz

あの～ここって「アクセ、グッズサークル」の為のスレじゃ？
何で最近「出て行け！」の側の人達がこちらにまで出張ってきてるの？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:39:36 ID:iFAC7r5x

グッズサークルにも現状を良いとは思ってない者もいるんだよ。
グッズっていうだけで一括りにされたり、
寄生虫扱いされる現状をなんとかしたいっていう気持ちの人間がね。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:15:59 ID:yfR5Z0Cl

二次ｸﾞｯｽﾞ者が微妙なんだよなあ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:19:21 ID:tf78rWdd

>>304
ここは「アクセ、グッズ厨サクル」スレではないのでな。
出て行けスレを見てこのままではいかんと思わんのか？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:39:01 ID:tU1OYm1f

否定的な意見も大事だよ。
そこから改善していく事も出来るんだから。
ただの私怨は別としても、そうじゃない意見も多いし。

その叩きスレで出てたけど、一時間ごとにスタッフが
巡回するのは良いな。高さ制限の棒でも持ってさ。
櫓サークルも、注意して止めてくれる人もいるだろうけど
止めない人はスタッフにガツンと注意してほしい。
何度も個人で注意するのは逆恨みされそうで尻込みする。
自分がチキンなだけかもしれないがorL

309 ：308：2005/06/11(土) 02:40:06 ID:tU1OYm1f

ごめん、叩きスレじゃ聞こえ悪かった。
出ていけスレの事です。

310 ：308：2005/06/11(土) 02:42:22 ID:tU1OYm1f

誤　止めない人はスタッフにガツンと注意してほしい。
正　止めない人はスタッフにガツンと注意されてほしい

ごめんなさいすみませんごめんなさい　|＿|○

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:49:34 ID:p/h2XjPe

>310
ﾜﾛﾀｗ＜|＿|○
ﾓﾁﾂｹ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 10:29:12 ID:cFBwmbC9

赤蓋に電話し要望したこと

＊グッズサークルへの規定の強化。においのする石鹸、香水などの販売禁止、試着の出るもの禁止。はみ出し積み上げの強化。

＊グッズサークルの単独配置。またはグッズオンリーの開催。

とにかく意見要望をねばり強く赤蓋へ伝えよう。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:06:16 ID:rTsK+D5A

>312
対応はどうでした？

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 13:28:27 ID:p/h2XjPe

向こうとこっちが同じ内容になってるから
こっちはｻｸﾙ者達が自主的にどうするべきかの話題にして
あっちを周りからの働きかけ(赤豚などへの意見)や苦情メインにしたら？

ルール違反してたり隣のｻｸﾙを侵犯してる人に
それは迷惑だということを理解してもらうにはどうしたらいいんだろう
知らずにやってる人とか結構いそうだもんな

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 13:54:15 ID:cFBwmbC9

312。はみ出しや積み上げや石鹸のにおいなどの苦情は多発してるとの返事。これから検討していきますと赤蓋は言ってた。グッズサークルが増えているから何かの対策は考えるらしいよ。イベント参加してる人は後で言うのではなく、すぐその場で言って欲しいとのこと。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 15:53:22 ID:HQz0EK0M

同意書っていうのはけっこういいかと思った。
牛歩しねえよルール違反しねえよはみださねえよっていう内容の同意書は、
グッズに限らず全サークル共通で書くべきだと思ったな。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 16:18:04 ID:TCzc+WEP

>>316
全サークル共通で書かせると逆に重みがなくなるとおもう。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 19:52:46 ID:TuMdv2uE

>317
必要なのは重みじゃなくて、ルールの徹底と違反した時の為の言質だろ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:21:04 ID:tf78rWdd

７月インテの参加証にはいつもパンフに載ってる石鹸、試着に関する
注意漫画が別紙で入ってたよ。
赤豚もだいぶ気して来たということかな？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 20:52:58 ID:YFQR0ufn

>314
同感。
今書いてる人はすべてグッズの人なのかな。
そうじゃないなら、下に行ったら？

グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 02:47:30 ID:uq1Gh0Yw

皆サイトって持ってるの？
通販とかしてるのかな。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:14:45 ID:FXFCP1gP

マジに質問です。
自分ずっと虹オフ本作ってきたんですが秋以降チマチマ作ってきた来た
ビーズのアクセで赤豚初参加したいと思ってます。
というのも、萌えが今ひと段落で、新刊ミケで一旦終わりにしようと思ってます。
今までぐっづサークルを見たこと無いんですが（自分の同人誌サークルの売り子で手一杯）
、なんか嫌われ者っぽいし、でもビーズアクセも一度ぐらい売ってみたい。
許容されるでしょうか？その時はアクセで取ったスペースには
同人誌の在庫置いた方が良いですか？

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:51:32 ID:p/v1EQB+

>>321
サイト持ちで通販やってるよー。
「イベントでゆっくり見られなかった」っていう人も
見に来てくれるから嬉しい。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 20:51:19 ID:6KFhXmrg

>>322
好きにすればとしか言いようがない
・展示は規定を守る
・混んできたら並んでもらうよう呼びかける
・お隣さんがなんかやってたら注意してあげる
上の三つさえ守ればいいんでないかな？
二次に関係ない完全創作ビーズ小物は
同人誌即売会にふさわしくないと思うけれど
赤ブタ的には許容されてるんだし堂々としてれば良いと思うよ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:27:49 ID:FXFCP1gP

322です。
有難うございます。
まずはミケの新刊全力投球します。
もう一つの趣味であるビーズもチマチマ作っていきます。
勇気湧いてきた。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:25:50 ID:TuOD7YrL

>>322
もういないかも知れないけど。
一度で良いから自分の目でグッズスペース見てきな。
参加するかどうかはそれから決めても遅くないよ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:06:58 ID:OmMQ72oR

何かもう一つのスレとか読んでたら、折角久々に当選した夏コミ参加が
怖くなってきちゃった…＿|￣|○ ﾆｵｲﾊﾃﾞﾅｲｸﾞｯｽﾞﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ～
これまでにも当然、各自で考えなくちゃいけない事ではあったんだろうけど
一番作品作りに集中しなきゃならないこの時期に読むもんじゃなかった…

所で赤豚イベントは参加した事が無いんだけど、グッズ規模はコミケと同程度と思っていいの？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:12:37 ID:m9PozV7L

自分はこのスレと、あっちのスレ見て、
グッズサークルとしてこの先やっていく上で
いろいろと考える機会ができたので良かったと思ってる。

取りあえず、イベントでは、周りに迷惑にならないようにする事を第一に
イベント参加するように心がけます。

前向きに考えようよ＞327

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:15:02 ID:Q/m46h/9

赤豚イベント自体が大きさに差があるのでなんとも。
たとえば東で３ホールぐらいの規模なら島二つ三つはあるぐらい？
元気出してがんがれ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:22:58 ID:t3CWuUcm

>327
皆が当然守らなきゃいけない内容しか書かれてないのに、読むもんじゃなかったとかいうなよ。
ｽﾚが立ってきつい言い方されなきゃ、ずっと当事者が見てみぬふり続けてくのも明らかだし。
今回の騒動？は意識を変えるという意味で、本当に良かったと思う。

自分も今までのこと反省しつつこれからイベント参加するよ。そして>327夏コミ当選オメ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:58:32 ID:OmMQ72oR

>>328＆329＆330
レスありが㌧！
勿論自分も周りの迷惑にならないように、というのはグッズより以前の本での参加時から
当然だと思っていたし、こっちに移ってからは混雑もするので一層心がけてはきたつもりだったんだけど…
今回は「迷惑をかける」とか以前に、グッズサークル自体がこんなにも同人誌即売会にとっては
認められていない存在…というのか、仲間扱いをされない「寄生」という目で見られていたのかと
思い知って少し哀しくなってしまった。

でも、うん。
それだけ多分他ジャンルよりも、よりマナーの善し悪しが目立つジャンルなんだという事だね。
今まで自分で意識してきた以上に、もっと周囲に対して気配りをするようにして
当日は周りの皆と一緒に楽しめるよう、前向きに頑張るよ。
チラ裏のような泣き言だったのに、本当にありがとうね。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:36:25 ID:Zq2cqgGb

>>331
＞今回は「迷惑をかける」とか以前に、グッズサークル自体がこんなにも同人誌即売会にとっては
＞認められていない存在…というのか、仲間扱いをされない「寄生」という目で見られていたのかと
＞思い知って少し哀しくなってしまった。

なんかよーくわかったって感じ…本サークルとグッズサークルの温度差っていうか認識の違いがね。
実際イベント主催側が参加を認めてるかどうかはおいといて「寄生」だって自覚もなかったのかよアンタら(つД`)
「同人誌即売会」で同人誌売ってない連中を仲間扱いなんかできるもんか、２ちゃんで言うなら
スレ違いどころか板違いなんだってば。
哀しくなったならいっそそのまま撤退してください。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:41:46 ID:4OG1RA2Q

>>332
> 実際イベント主催側が参加を認めてるかどうかはおいといて

何故そこをおく

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:59:12 ID:EwB/mDVP

イベント主催者は収入イコール参加費が欲しいわけだから
少々の問題があっても会場に空きがあれば入れるんじゃないか
特に赤豚は

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:02:53 ID:Hy4/wUiO

>332
その理屈で言うと「同人誌即売会」の誌ではないものは寄生ってことだよね？
CD-ROM形式もダメだって出始めた当初そう言って叩かれてた
そういう「誌」でないｼﾞｬﾝﾙで参加してるときちんと本を出していてもやっつけだと言われるし
許可取っていても無許可だとか言われるんだよな

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:07:28 ID:MH4cqMO+

>>332
よーくわかった所で、あなたはそのまま「出て行けスレ」に帰って下さい。
こちらではグッズサークル側が、現状打開する為に自ら出来る事を語り合っています。

337 ：332：2005/06/15(水) 02:21:55 ID:Zq2cqgGb

>>333
主催者は所詮主催者であって参加者じゃないからね。
主催が認めてるものは我慢せざるを得ない部分はあるが、参加者が納得してるわけじゃないと
いう意味でおいといた。
店の中煙で真っ白になるくらい煙草吸ってるバカがいても、その店が禁煙でないなら仕方ないってレベルで。

>>335
ＣＤ－ＲＯＭは印刷媒体が紙でないだけで「同人誌」としては成立してると考えてる。
「許可取ってる」が誰の許可か考えて欲しい。参加者皆から許可取ってるわけじゃあるまい？

結局水掛け論にしかならないんだけどさ、金儲けのためにある程度の譲歩は当然な主催の
ＯＫが出たからって「堂々と参加する」筋合いでもないんだと、
理屈はそうかもしれんが本サークル側からの「感情」では「んなわきゃねーだろ！」ってのが
本音だと>>331は考えても見てなかったらしいってのが「いっそ撤退してくれ」と思った理由。

グッズサークル側が現状打開しなきゃと思ってくれてるなら尚更、
こっち側の本音も聞いといてほしかったんだよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:36:36 ID:vpB30v3I

出ていけスレは見てる椰子多いと思うから、同人誌か否か議論は
あっちでやってもらえんだろうか。それこそスレ違いだしさ
こっちはそれを受けつつジャンル内でどうするか話すからさ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:49:31 ID:Hy4/wUiO

>332
「許可取ってる」というのはメーカーの許可で
たとえ許可あっても二次グッズだと海賊版に思われる、ということを言いたかったんだ
二次グッズに関してはメーカーではない参加者からの許可は必要ないと自分は考えているんだが

グッズというだけで回りの見る目は厳しくなるから
ここで回りに迷惑をかけない為にはどうすればいいかの方向性だけでも決められたらいいよな

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:16:13 ID:w6BhrQuY

>>332
や、言いたい事は解るんだけれど、それは332個人の考えであって本サークルの総意ではないよね？
332が「寄生」だと思い、それを自覚して申し訳なく思っていないようなグッズサークルは何も考えてない！と
断じてしまうのは勝手だけれど、このスレにいる人間は少なくとも元々は同人出身者が殆んどだと思うので
本サークルとしての活動も同時にしているヤツだっているんだよ、自分も含めて。
332にグッズサークルの事を理解しろ、とは言わんが「本サークル側からは…」と括って語るのは勘弁。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 08:17:05 ID:YPmsFprt

総意かどうか判らないけどコミケに落選した本サークルに
「グッズサークルってどう思う？」と聞けば全員「撤退してくれ」と言うと思うよ。
そういう意味では332の意見は間違ってないと思うが。

自分は赤豚に関してはスペースも十分あるので住み分けできればいいと思う。
一生懸命やってる人もルール守ってる人もいるだろう。
そう判ってても落選のあるコミケでのグッズオンリー販売はやはり納得できないな・・・。

でも当選したのならその機会を大事にお互い頑張ろう。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 08:56:14 ID:RWMZBHqb

>341
グッズサークルじゃないのになんでここに書き込んでるの？>1読めませんか？　
あなたのしてることは嵐と変わらないですよ。

下で吼えてください。
グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 09:06:02 ID:HLhLb7q/

ようは>331誘い受けが気に入らんのだと思うな。
泣き言いえば、ガンガッテ！と言ってくれると思ってる
あの誘い受けがキモイ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:04:37 ID:4OG1RA2Q

>>341
> 総意かどうか判らないけどコミケに落選した本サークルに
> 「グッズサークルってどう思う？」と聞けば全員「撤退してくれ」と言うと思うよ。

そうは思わない落選組もここにいる。
素直に一意見と書けよ。
ミケ落選組の八つ当たりにしか見えない。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:12:18 ID:FM7KjT/p

総意かどうかわからないんじゃあ
全員そうだと思うとは書かないほうがいいよ

例えば壁ｻｸﾙで今ｸﾞｯｽﾞしか出してないところもあるよ
そういう人気ｻｸﾙは特別なのか
それとも人気あっても関係なくｸﾞｯｽﾞひとくくりで出るな、なのか聞いてみたい

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:13:58 ID:/iq1uZcq

>343
ハゲド。
文章全体から出る誘いうけ臭がなんとも言えなかったよ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:12:40 ID:dqC3gKSb

341程度で荒し扱いだと332はどうなるんだろう。

ミケ当選組、赤豚ではグッズ買い派だけど
抽選で本サークルが落ちるなら遠慮して欲しいと思う一人。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:20:23 ID:01AF18Xy

>1を理解できない人が又来た。

こっちでやってください。
グッズサークルは同人イベントから出て行け！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 18:17:35 ID:yArKiqjC

>342
>348
まあまあ、いいじゃないですか
そこまで神経質にしなくても。
特に>341は感情的になっていないし。

しかし>331の件は>343に同意ぎみ。
私はマンガ描き兼グッズ屋です。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 19:04:09 ID:i/O9OJJz

話豚ぎってすまん。
ネット通販で買った、ターコイズのクロスパーツのデザインがツボにはまってたまらん。
ちょ、おま、何だそのセクシーっぷりは(*´д｀)ﾊｧﾊｧってぐらい萌えてるんだが、これをどういうｱｸｾｻﾘｰにしようか悩み中。
流行に乗っかりすぎだけど、ターコイズ良いなあ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:28:15 ID:510HGPCR

ターコイズいいよねえ
でも、値段がそのまま出ちゃう気がして難しいような気がする
不透明なビーズってそんな気がしない？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:22:18 ID:kC9Bh/UE

ターコイズも高いのも安いのもあるから店で見てどれくらい萌えかで買うよね～

私も創作ずっとやってて最近ビーズやり始めた。やはり好きだから本と両方やりたいな。きちんと決まり作ってくれるといいな、赤蓋

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:48:36 ID:awUpi9Mm

天然石としてのターコイズも好きだし、スワロとかの単純なターコイズ色のビーズも好きだ。
FPが大好物な自分としては、FPでターコイズないかと期待してるんだがなかなか出ない。
FPのあの丸みがエロくて萌える。

某ネットショップのFP２０％オフ販売で踊りまくって金がないよ…orz
夏コミ用の印刷代でこれから金がかかるっていうのに。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 14:20:39 ID:JnBJgVbD

FPの丸み萌えるよね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
SWの(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝとした感じも別萌え。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 17:22:00 ID:myf9ntRV

FPのターコイズカラー気輪に有ったよ。ネックレス作ったらなかなか可愛くできた。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:58:07 ID:awUpi9Mm

>355
㌧クス！ネット注文してみるよ。
際は送料無料になるのがもう少し安けりゃいいのにな。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 09:05:34 ID:vwx1Cdyv

ビーズや洋裁グッズのみのサークルさんて、そもそもなんでコミケみたいな同人誌即売会に出ようと思い始めたんですか？
ウチは虹でずっとサークル参加してて、そのうち虹グッズが増えてきて、創作にも手を出すようになり、
今では本：グッズが3：7くらい。
でもそういうんじゃなくて、最初から「アクセのみ」「手芸のみ」ってサークルさんはいるんでしょうか？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:53:09 ID:YePNHY3Z

あ、それは自分も聞いてみたかった。
グッズオンリーサクルがいい悪いじゃなくて、
何をきっかけに同人イベントを知って、何でそこに出展しようと考えたのかって
ずっと素朴な疑問だったんだ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:11:42 ID:P0ma6HQ6

>>357＆358
それをこの「同人板」で聞いても無意味だと思うよ。
ここに集うグッズサークルは元々同人派生の>357ﾀﾝみたいな人が多いんでない？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 19:29:45 ID:kn4M1h5A

自分も以前、普通に同人活動（本・便箋等）やってて、
途中からビーズアクセをやり始めた派です。

今年でビーズアクセ出し始めて７，８年ぐらい。
今でも、自ジャンルで活動しつつ、スペースの１／４にアクセコーナー、
という感じで参加してます。
（中学性の頃に同人先輩の方が、手作りアクセで参加してたのがキッカケ）

大型イベントは自ジャンルの本・グッズのみの参加だけど、
地元の地方イベはグッズメインのせいか、
本より、アクセの方が売上げに貢献してたりする。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 13:14:17 ID:/AnKXuJj

三毛の事務の人と話した事があるんだけど、同人誌と同じような考えで
「自主制作物」であれば表現の場として込み気側では受け入れるって言ってた。

商業もやってる人が自分のコミックスを並べる事はいけないけど、
自分で作った（印刷所に発注した）同人誌はＯＫ。
グッズも、自分で作ったり発注したオリジナルのものであればそれに順ずるって感じかな。
ただ、どっかでセレクトしたものを売っちゃいけない、あくまで「オリジナルの自主制作物」
であれば良いって私は考えてるんだけど。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 14:02:24 ID:W0xiCD0g

米沢「7時に来た人と、12時に来た人は入場時間そんなに変わらないんですよね。1時間くらい？
参加者がコミケを支えてくれないとコミケはなくなっちゃうから、
だから本を買うでも、コスプレをするでもなんでもいいんだけど、いろんな形で来てほしい。
コミケはいわゆるコスプレのためだけにあるわけでもないし、本を買うためだけにあるわけでもない。
それから、自分を認めてもらうためには他人を認めてあげないと駄目だよ、は当りまえだよね」

グッズは出て行けスレから転載。
こういうことは向こうじゃなくてこっちに書いてくれたらいいのに。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:14:54 ID:uZHZypxp

>363
＞マナーサイトはグッズスレが作るのが理想じゃないか？
＞中の人同士でしっかり浄化していこうという姿勢を見せるのも、居場所を残す手段だろう。

グッズは出て行けスレからの転載。
こういう意見が向こうじゃなくてこっちから出てきたんだったらよかったのに。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:08:37 ID:pxujxCNE

>>363
中の人同士って考えがまずわからないんだけど…
一般人に外から「どこぞの王子の件もあるし、オタクの問題はオタクの中の人同士で解決すべきだ」なんて言われても
たぶん大多数のオタクの中の人が困るのと同じで。

あと、そういうアンチ的な事をわざわざ転載してこなくていいから。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:00:44 ID:Al1FAP6S

「グッズ系マナーサイト」を作るなら
アンチグッズと取られかねない本主体サークルがやるよりも、
同人誌のローカルルールを知らないサークルや一般が流れ込んでるんだし
同じグッズサークルの人が作った方がいいのでは？
ということでしょ。

でも、マナーサイトを作っても肝心のルールを知らないサークルや一般が
見るとは限らないのが難しいところだと思うけど。
（そういう人たちに限って見ないっぽいし）

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:42:50 ID:VTEdR3jv

こっちのｽﾚに書いてくれればいいのに…とかそういう火種になりそうな言い方するのはどうかと。
向こうでこういう意見が出てたよ、ぐらいで良いではないか。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:12:56 ID:CncRQH+S

たまに本サークルとしての意見を持ってこっちに話を聞きに来れば
「あっちにカエレ！」って叩くくせに…

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 03:24:08 ID:ArpXEAik

両方を引っ掻き回したい人がいると思われ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 04:23:00 ID:3gogWoYv

>>367
このスレにいるのは一人だけみたいな言い方されても困る。
個人的には火種になりそうな人はやっぱあっちにいっててほしい。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 05:30:23 ID:lfae2IsQ

私はグッズも買う本サークルですが

「同人誌即売会でグッズを売るということは」
みたいな啓蒙サイトってないの？
同人を知らない人への説明や販売のルール、
匂いものを売る時の工夫なんか載せて、
初心者も誘導できるようなやつ。
同人板にいて同人誌のことを知ってる
グッズサークルさんが作ってくれたら嬉しい。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 07:50:40 ID:oDa8iTN7

理由は？

理由が分からないから深くはつっこめないけど、
啓蒙サイトがほしいなら「同人即売会全体について」でいいじゃない。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:11:04 ID:4tEOFNaN

>370
グッズジャンルって言っても中は多種多様で、
たとえばラミカやってるとことビーズやってるとこをまとめて
「グッズサークルだからあなたたちが云々」って言われてもって気持ち。

たとえば牛歩みたいな女性向けサークルに顕著な問題を持ち出して
「これは本サークルの問題なんだからなんだから本サークルで解決してください」
と、鉄道サークルにも学漫にも言って回ってる感じ。
あなたがもし鉄道サークルだとしたばあい、そういわれて「もっともです」っていって従う？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:15:38 ID:bYQBIGk9

前からロムってたけど、こっちって、何か意見が出ても
「そんなこと言ったって困る」って発言ばっかだね。
「反対派は出ていけスレにいけ、こちらはグッズサークルどうしで
現状打開にむけて話し合うから」なんていっても具体的で現実的な案は出てないじゃん。
出ていけスレは意見が極端だったり食い違ったりしてるけど、それでもちゃんと動きとして
でてるよ。こっちはどうなわけ？本当に問題として認識してるの？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:27:55 ID:lWGompFT

だって、そんな事言われても困るもの。
具体例と具体的なサークルでも挙がれば準備会に何か言うなりできるけど、
ただもやもやっとした何かを持ち出して「みんなで反省しろ！」って言われても。

自分がちゃんとしてるだけじゃだめなんだ、グッズサークルはグッズすべての問題を背負え。というのなら
>>373自身にも本サークルで起こってるすべての問題を背負ってもらいたいな。
A/M/Rのトレス問題あたりとかどう？
何か問題解決に向けて動いてる？

極論で返しちゃってごめんね。
でもこっちに向けられてるのも極論だから、こう返すしかないんだ。

375 ：373：2005/06/23(木) 10:00:15 ID:eUIw4Emi

私が言いたいのはそういうことじゃないよ。
今回の騒動は、そもそも「イベントにグッズサークルが必要なのか」ってところから
きているものでしょ。出ていけスレの１を読むとわかると思うけど。
そこから、迷惑行為とか色々話が出てきたって形じゃない？
これはつまり、どこかのサークルの迷惑行為について云々ってよりは、
「グッズジャンル」の存続の危機、全体に関わる話なんじゃないか？
どこかのサークルが迷惑行為をしたりして、それを他のサークルに背負え！なんては私は
思わない。
でも、今回のは「ジャンル全体」の問題だろ？なんせイベントに「ジャンルごと必要ない！」
って言われてるんだから。
その割には自分には関係ないって感じのレスが多いよねって話。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 10:07:02 ID:lWGompFT

>今回の騒動は、そもそも「イベントにグッズサークルが必要なのか」ってところから
>きているものでしょ。出ていけスレの１を読むとわかると思うけど。

まず、このスレの住人が出ていけスレを読んでいると思ってることがまず間違いだと思う。
そして向こうのスレで起こってる問題ならこっちに持ち込まないで欲しい。

>でも、今回のは「ジャンル全体」の問題だろ？なんせイベントに「ジャンルごと必要ない！」
>って言われてるんだから。

ごめん、それは初耳。
ちょっとこのスレの住人として偏向の目で見ちゃってるかもしれないけど、373＝375はあまり冷静でない人間に見える。
もうちょっといろんな角度から物を見て欲しい。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 10:45:22 ID:9p3gOyER

私も「せめてコミケからはジャンル丸ごと出ていってくれ」って話かと思ってたよ。
赤豚に関しては考えが各人で違うようだけど。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 11:16:46 ID:IRgPp54/

>>375
イベント（主催者）に「（グッズ）ジャンルごと必要ない！」
とはっきり明言されたワケではないだろ。
誤解を招くような言い方は避けて欲しい。
私も今のままではイカンと思うし自分に関係ないとは思わないが、
具体的な解決策がないのも確か。

出ていけスレの一部の人、つまりサークル参加者か一般参加者の一部が
「グッズ全部ｲﾗﾈ」と言っているのであって、
向こうのスレですら全員が全員そう言っているわけではない。
ま、赤蓋とかﾐｹのスタッフとかがこっそり見てレスしてる可能性もあるがな・・・
出ていけスレの住人を大まかに分けるとこんな感じになると思う。

１：グッズは全部出ていけ！
２：石鹸とかアロマとかの匂いの実害アリ、薬事法違反スレスレで
　　イベントの存続に関わるのは出ていけ！
３：同人を知らないパンピーを呼び込む危険のあるサークルは出ていけ！
４：同人と関係ある二次グッズはｵｹ、だけど
　　同人と全く関係のないグッズサークルは出ていけ！

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:25:13 ID:lEpRSTJu

2.3.4

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:39:02 ID:bq0cOxy4

1と4はともかく
石鹸やアロマは｢人体に使用しないで｣という注意書きをきちんと書き
包む袋は密封されるようなもの。テスターは蓋つきなどで匂いがあまり漏れないようにする。
各サイトで出るイベントの特徴と買いに来る場合の注意などを書く。
例えば自分の他にはどういうものが売られているか、
気をつけることや公式サイトへのリンクなどをしてはどうだろう。
下調べしてから来てくださいね、とか。

櫓に関しては
高さ制限を守る。隣の領域からでないと受け渡しが出来ないような構造のものは止め
スムーズに受け渡しが出来るようなものにする。
固定できるものは固定して倒れないように安全面を重視、各自工夫する。

くらいかな？
あと混むのを回避するためには例えばなんだけど
値段をある程度一定にして同じ値段のものをまとめる。
同じものは一列に並べて置かず見本だけを展示する。

アクセなど一点ものは台紙につけて図書カードみたいに縦でぱぱっと見るように出来たらどうかな？
■□■□
こういう感じの箱を並べて左から５００円のもの、１０００円のもの、とかいう風に。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:40:02 ID:rTUTc0CD

グッズというジャンルが、血栓や異臭や櫓などの問題を抱えている部分があって
それによって、出て行けスレなんてものが生まれてしまった自覚があるなら
やっぱり自浄のためにも、グッズジャンルの人間がマナーサイト立ち上げるのは有効だと思う。

似たような、「問題を抱えるジャンル」であるナマモノは、いくつもそういう
マナーサイトがあって、ナマモノルールを徹底させようとしているよ。
主催者がナマモノサークル受け入れてるんだから、ルールの徹底なんて要らない、
なんて誰も思っていない。

何も知らず問題を起こしてしまう初心者が、グッズジャンルを危機に陥れてしまう
最悪の未来を回避するためには、自分達が動くしかないんじゃないの？

出て行けスレの人間も同じ、「何も知らない（即売会）初心者が、（同人）ジャンルを
つぶしてしまう危機」を回避するために、準備会や豚に訴えかけようと
行動起こそうとしているんだと思う。

長文すまそ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:05:33 ID:bq0cOxy4

あと皆でマナーサイトを作るのに躊躇しているなら
まず各自のサイトでそういうページを作ったらどうかな？
マナーサイトを見に行く確率より自サイトに来た閲覧者が
自サイトのマナーページを見る確率のほうが高いと思うんだけど。

イベント予定ページとかに書かれてたら目に留まりやすいと思う。
その場合は
並ぶときのマナーとか、高額紙幣は崩してくるとか、隣にはみ出さないとか
そういう感じになると思うけどしないよりはましじゃないかな？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:14:42 ID:7eDtyodf

マナーサイトを立ち上げても多分効果は薄いよ。
グッズジャンルは他の二次創作系のジャンルと違い、
同ジャンル同士のつながりが薄い。
人を強烈に結びつける要素（萌え・好き）が無いから仲間意識が希薄。
言ってしまえば一人一人が別ジャンル。

「何で行動しないの？」「本当に問題だと思ってんの？」と言われるのも多分これが原因。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 18:30:09 ID:UYc1eRht

＞グッズジャンル同士のつながりが薄い
煽りでも何でもなく純粋に疑問なんだが本当にそうなの？

所で上で書かれてたA/M/R全く知らんかったので検索かけてみた。
過去ログ読むの大変そうだなー

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:36:17 ID:GLgTwgTX

>384
薄いと思うよ。
当方虹とグッズ両方やってるんだけど。
虹の方は他サークルと相互委託や打ち上げ、合同誌とかいろいろ
やってる。
本の感想や萌話できるしね。

それに対してグッズって話すことがないというか。
共通点が少ないからね。
一人で作るってことを楽しむジャンルだと私は思ってる。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:00:47 ID:Xj2ul60N

話豚切りでスマソ。アクセサリーとかって一ヶ月にみんなどのくらい作ってるのかな？

自分はペンダントとアクセじゃないが人形を作っているが一ヶ月に5～6個しか出来ない。アクセの種類によって変わると思うが、他の人の意見が聞きたいな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:09:19 ID:jdPgNaIY

出て行けスレの13がまとめサイト作ってくれたみたい。
サイト持ちはリンクするとか、グッズ友達に紹介するとか、
そういうことをしてくれるとうれしい。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:09:21 ID:hrivt5P0

>385
だね。
同じアクセジャンルでも最初の挨拶のみ。ｌ
お隣になった別のサークルと意気投合って聞いたこと無い。
それより意識は対買い手って感じ。
虹の楽しさしってるからちょっとさみしいかな。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:17:26 ID:HE0e/gxW

>385>388
こういう話を聞くと
やっぱ「同人」じゃなく「プチ商売」なんじゃない？
って気もしちゃうな

グッズの人にはオンリーを開くのを真剣に考えて欲しい
むこうのスレ読んでると共存は難しいと思えてきた

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:23:43 ID:+gOIBUK7

具体的な案出すﾔｼがいてもｽﾙｰだからなあ
難しいんじゃないか

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:25:07 ID:8q66oopk

揉め始めた初期のころ、アクセサークルにだって「このビーズ萌え！」とかみたいなのが
あるって主張してる人たちいなかった？
そういう感覚で活動してるならビーズ萌え話でもりあがったっていいはずなんだけど…
交流なし、ライバル心のみ、なんていわれるとやっぱり商売なんじゃないの？って思うよ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 00:10:23 ID:vcETP/Y3

すげえ極端…。萌えは作品以外の部分でも他人と共有しなければ商売か？
本はカップリングで険悪な雰囲気になったり、サークル同士で陰口を叩いたりしているが
そのほうがまっとうなのか。

グッズに迷惑かけられたから出ていけスレもここも見ていたけど、
相手の目の前に来てねちねちねちねちお局様みたいな
嫌み言っているのをみると、そっちの方がよっぽど迷惑行為じゃないのかと思えてくる。
グッズにいちいち嫌みをいってるやつ、我が身を振り返れ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 00:27:42 ID:U0oPmLrl

本の場合は同じようなシチュの本であっても好きキャラのだと買うけれど
グッズだと同じような色やデザインの物は、どこかのを一つ買うだけで重複しては買わない
その差じゃないかな？ライバルとか思うのは。
あと今ギスギスしているから純粋にアクセ話はできないと思う。

ところで設営で隣との間にメッシュ板や棚を置いたりするよね。
そのとき隣が同じような構成だといいけれど、全く壁などがない場合
つい隣の領空から自分のところの物を取ったりディスプレイを直したりするのを見かける。
ぎりぎりに置かず、余裕を持たせてちょっと横の空間を空けておいたりとか
中から全部直せるように真ん中の空間を工夫すれば隣にも迷惑かからないと思うんだけど。
買う側から言うと、壁作っているところは遠目に見通しが悪い。
何があるか間近にならないとわからないのと、閉鎖された空間に見える。
難しいけど見通しが良くて尚且つ効率良いような置き方があればいいよね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 13:02:48 ID:/8Mfcgrf

>393
壁は見通し悪いのは確かだね。
でも隣との間に、壁っぽいものを置かないと
隣のスペース前から覗き込む人が後を断たないのも事実なんだよなー。

うちは、自分のスペースから人がはみ出さないよう
その防止策として、衝立みたいなのを作ったりするからさ。

もちろん衝立は隣との境界線より10cmくらい内側に。
ディスプレイを直すのは自分のスペース上空からにしてるけど。

本サークルだった時と比べても
アクセの場合は横からの覗き込みが多いような気がする。
海鮮の人も、本を見るときとアクセを見るときで
何かスイッチが切り替わっちゃうのかな。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:04:38 ID:h4S4HK8z

いや自分本もグッズも買いにいくけど、横から覗き見される状態を作ってるのは
グッズのサークル側だと思うよ。
前にグッズスペで人の後ろに並んでたら横入り（というか横に広がって人が集まって）されて
それをスペの人も注意しないから、仕方がないので自分も横から選んでしまうんだよ。
それが本サークルなら９割がた注意されるけど、グッズは９割がた注意されない。

グッズサークルでの買物は、まさにバーゲンのワゴンに群がっているようだと自分でも思う。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:32:08 ID:bR9MHoBt

>394
自分はスペースにはみ出られるのよりも、
横衝立の方がつらいです。
真正面に来ないとスペースが見えなくなるので。
隣との境界線より内側１０センチより、
手前より２０センチ以内の長さとかの方が適切かも

自スペのはみだしはこれからも注意しようと思います

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 15:36:40 ID:6KkiC051

>395
そうかな？ちゃんと注意しても横入りする人が多いよ。
本中心でやってる時と比べたら
グッズ中心の今の方がはみ出し注意する回数が格段に増えた。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:05:50 ID:aytmJufj

ふつうのアクセ屋みたいに凝ったディスプレイが問題なんじゃない？

見た目はいいかもしれないけど、手に取ったりしにくいし。ペンダントなんか手に取ると｢つけてみて｣と手鏡を渡されたりするから時間がかかるし混雑すると思う。グッズの多くなったここらへんで新しい決まりをきちんと定めてほしいね。ミケも赤蓋も。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:26:36 ID:4XYGUf4U

いや、ﾐｹや赤蓋に頼らずに自分達で決まりを自然に発生させたほうがいいんじゃないかな
とりあえず手鏡とか試着は止めたほうが混雑しないと思う
ネックレスとか長さは一定だったら普通の店みたいに吊るさずに
厚紙などに付けてカード立てみたいなところに並べたほうが見る方はスムーズじゃない？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:18:57 ID:fErUofFK

＞399
>ﾐｹや赤蓋に頼らずに自分達で決まりを自然に発生させたほうがいいんじゃないかな
そだね。

>厚紙などに付けてカード立てみたいなところに並べたほうが
以前、やりましたが物凄く不評でした…
スムーズな気がしますが、そうでもないみたいです。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:26:36 ID:HqhOnlrH

本は読んでみれば好みかどうかだいたい分かるけど
身につけるものは試着してみたいのが人情。
混雑→グッズ出てけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なループ…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 21:21:30 ID:TSvogxaK

うちも同じようなディスプレイしてみましたが、不評でした。…寧ろ、何時もアクセの持ち運びに使うケースに入れたままの方が好評…。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:30:50 ID:DT5QoyrN

そうか、駄目でしたか。
ぱっと見て比較できるほうがいいってことなのか試着できないから不評なのか。
そこらへんがわかればまたやり方は考えられそうですね。
試着はトルソーみたいなところに試着例として着けてる写真とかではなく
実際に試着しないと嫌なのでしょうか？
少しでもやりとりがスムースになれば混雑緩和になると思うので。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 23:30:59 ID:hz5wMIdl

試着例の写真をつけても実際に着てみたり合わせてみないとダメという人もいるし、サークルもブティックのような売り方をしているので(話しながら販売。)よけいに時間がかかる。限られたスペースでの販売と周囲への気遣い(混雑させない)を徹底してほしい。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:09:21 ID:g+qeExng

服やアクセサリーは試着や鏡で合わせてから買いたいというのはわかる。
外で買うときにも鏡を見せてくれない「お店」なんてないし。
でも同人誌即売会はそもそもそういう状況を想定した配置ではないから
サークル側の工夫や改善は買い手にとっての不満になるし
だからといってブティック感覚では状況は悪化する一方。
やっぱり販売物に適したスペースというのがあるんではないの?

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:12:08 ID:hfCCwZ1q

試着可にするから時間がかかるのかも
いっそのこと試着は不可、にしたほうがいいのかもしれない
そこらへんの取捨選択難しいかなあ

自サークル前の混雑は防げても通路の混雑だけはどうしようもないし

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:15:43 ID:L4mMC7CL

素朴な疑問だけど「同人イベントに参加しない」という選択肢はないの？
素直にフリマに行くとか。なんで同人イベントなの？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:30:49 ID:hfCCwZ1q

うちは二次創作本と関連グッズだから、かな＜同人イベント

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:41:52 ID:3Dk7esKR

>407
ここにいるグッズサークル主の全てが近頃議論の的アクセサークルをやってるわけじゃない。
同人誌とその関連グッズを扱ってるサークルもいるんだよ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:50:38 ID:HTLjwe5C

なんで同人イベントなの？という質問をする前に一度ｽﾚを読んできてはくれまいか。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:51:57 ID:avZ9X/K6

自分、407じゃないし、スレ違いなのは百も承知だけど、
あっちで聞いてもジャンル者が居ないんじゃ答えもかえってこないから聞くけど

同人誌だけ置くって選択肢は無いの？>どっちも扱ってるサークル

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:53:10 ID:qXgog9Es

407じゃないけど素朴な疑問。
同人グッズスレは別にあるし、スレタイからして
ここはアクセ、グッズサークルで住み分けしてるように見えますが？

同人グッズをやってる住人さんがいても、
同人に関係のないアクセ、服、グッズサークルは同じスレのお仲間でしょう
関係ない顔をするのはどうかと

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 02:19:38 ID:e5oEZVg3

407のいうなんで同人イベなのかって質問はすでに出てて
それに対してのレスもあるんだが。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 08:33:30 ID:3Dk7esKR

>412
>同人グッズスレは別にあるし
ちゃんとスレの中味読んだ？
あのスレは「同人グッズについて語るスレ」であって「同人グッズサークルのスレ」ではない。
住み分けの為にスレが分かれているわけではない。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:10:25 ID:YR8dPzWA

>411
本しか置くなと言うけれど、本とグッズ（便箋含）を扱っているサークルは結構多いんじゃないか？
あなたは同人便箋まで認めたくない人？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:17:01 ID:WEZzRcnX

>415
置いてる比率が違いすぎる。どこにあるか分からない位置に
やっつけ仕事のコピー本または何年も前の今はお荷物にしか
ならない同人誌に、派手派手全開で置いてるグッズ８～９割の
ところに疑問がある。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 10:48:53 ID:YR8dPzWA

>416
いや、だからそういうサークルばかりじゃないと…
少なくとも自分は本を一番目立つ場所に積み上げておくよ。イベントごとに新刊も出す。
だけどグッズも多いだけだ。

自分の思う「グッズサークル」から回答が欲しいなら、せめて質問文に
「>置いてる比率が違いすぎる。どこにあるか分からない位置に
>やっつけ仕事のコピー本または何年も前の今はお荷物にしか
>ならない同人誌に、派手派手全開で置いてるグッズ８～９割の
サークルは～なのか？」と書いて欲しい。

まあ、そういうサークルがこのスレに出入りしているとも限らないし
こういう状況で答えてくれるとも限らないが。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 11:13:56 ID:wegtv2zm

やっぱりここを見ていると、グッズは隔離にしてほしいと思う。
自分は回線でグッズも本も買うけど。
グッズの人だかりは販売方法もさることながらスペースの狭さ（＝グッズにとって)
って言うのが問題なんだしね。「出てけ」スレで何度かでてる、グッズサークルは２スペで机一本、
本サークルとは別館で開催、っていうのが一番いい気がする。
コミケのときはビックサイト近くの別の建物で。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 11:26:37 ID:p3a8Q7ZS

確かに、イベントでは混雑する壁サークルなんかは
本が1スペに置ききるくらいしかなくても2スペ取ってたりするね。
それなら血栓はある程度、緩和されると思うけど。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 14:53:34 ID:hfCCwZ1q

２スペで机一本にしたら今の倍の大きさになるよね。
満了にならないところだとそれでもいいかもしれないけど
満了になるような日だとそれはクレームが来ると思う。
それでなくてもグッズサークルが申し込むせいで取れないと言われているので

本もグッズも作っているのはそれが好きだから。
なので本だけにしろと言われても正直な話困る。
本を愛情込めて作っていても｢どうせやっつけでしょ｣とか｢○本なんて置いてるよﾌﾟ｣など言われて
はみ出さないでと注意したら｢グッズのくせに｣と言われるのはちょっとつらい。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 15:33:02 ID:5azhQVGf

本はやっつけに見えないようきちんと作ればいいだけじゃあ・・・
グッズを作って販売してるのがそもそもの原因じゃないの？
愛情あっても需要あっても迷惑なものは迷惑だと思うよ
出ていけスレの意見交換が活発なのがその証拠

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 16:15:17 ID:07tFrpxE

「オカンアートではなく、同人イベントとカブる系の、求めている客層がよく集まる」
「主催が蘭ババのような電波でなく、グッズの現状をわきまえた常識人の大人」
「既に確立しつつあるローカルルールを遵守させる体制」

これらをどうにかすれば、すぐにでもグッズイベントが開催できる希ガス
というかそのノウハウは、このスレと出て行けスレを熟読してれば、誰でも知ってる気が。
ログにあった羅イ部のグッズイベントの失敗の原因は明らか。
・本来誘致できるはずのドールイベントの大量の客をみすみす逃してる
・告知不十分
・イベントの趣旨が不明瞭
そのへんを踏まえれば、イベントの骨子が見えてくる。

「着替えや試着のスペースも確保できます。大きなブースでゆったり展示できます。
ゴスロリ、リアルクローズ、ファンシー系等、参加テイストは一切問いません。
版権ものは禁止。オリジナルのグッズや服飾雑貨の展示即売会です」

という感じのイベントならどうよ。

今なら、蘭ババも邪魔しないとｵﾓ。個人的なことでお忙しい上に
かつてのような破壊力・影響力も完全にしなびた模様。
私はジャンルじゃないのでやらないが、主催やってみたいというグッズサークルは
未だに出てこないのか？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:36:24 ID:Ed3X2RVK

>423
いくら焚き付けてもこの流れで
「やります！」なんて名乗る猛者はおらんだろ…
やるならここの事はしらないふりして黙って企画を立ち上げるのが吉。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:45:48 ID:WEHlFjw8

欄ババとやらが妨害するってよく聞くけど、具体的に何してくるんだろう？
会場を勝手にキャンセルしちゃうとか、当日集団でおしかけてきて大騒ぎするとかそういうの？
ねちねち電波なこと言われるくらいとか、１人で押しかけてくる程度だったら
二次の人気ジャンルでは普通に主催が背負ってるリスクと同程度だと思うから
あんまり気にしないでやっちゃってもいいとは思うんだけど。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:00:06 ID:93E6lZ/B

ここにいる人は本と両方やってる人が多いの？
初手からグッズオンリーで参加しました！って人はいないのかな。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:13:50 ID:p3a8Q7ZS

ここは同人板だからね。
最初からグッズしかやってなくて同人に興味ない人は
この板にはあまり出入りしてないと思う。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:45:28 ID:+T7yZkjA

うーん何か、本も作ってるよ！というサクルの人、あなたはそうかも
知れないけどさ、実際アクセとか同人関係ないものオンリなサクルもあるよ。
それに本をつくってれば何売ってもいいって事ではないよね。
アクセオンリはアレだけどアテクシは本も置いてるからいいのよ、と？
その辺、二次グッズといわゆるフリマ系と温度差はあるのかな？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:55:20 ID:EFypNmpQ

>424
かいつまむと、
･創作･イベント開催等のキーワードを発見しただけで、先輩ヅラして急接近
･得意げにノウハウを伝授したり(しかも間違ってる)、人生指南(しかも間違ってる)する。深夜の押し掛け長電話が得意。　　　　･間に合ってます、とどんなに穏便に断っても、自分を拒否る相手は悪！敵！とロックオン
･サイト、自称評論本、イベントパンフでこれでもかと中傷

…と、ネットのない時代からイベント主催者でなくとも、気に入らない相手に毒電波を浴びせていた基地害です。
でも、欄自体が消滅に向かって弱体化してるし、今は気にする必要はたぶん、ない。
万一接近してきても、無視で大丈夫。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:48:43 ID:Rmp7+e7v

欄ﾊﾞﾊﾞってﾊﾞﾌﾞﾙの落とし子なんだよね。景気がよくて毎日飲み会なんてﾘｰｻﾗがやってた時代のお水だもん。変なお水の知識で固めてそれを同人でも利用しようとしたんだと思う。でも迷惑かけまくり…

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:57:26 ID:HTLjwe5C

共存させてもらいたくて皆で邪魔にならないレイアウト等々考えても、
すぐに出て行けｽﾚ住人が出張してくると辛いものがあるな。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:08:07 ID:9M8QnpOb

それはレイアウトだけの問題じゃないからだよ
はみ出しがなければ万事解決ってわけじゃない
何がマズいのかわかってないのかな……

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:27:31 ID:5azhQVGf

あのね、本だけ作ってるサークルでスペース枠は手一杯なの
余ってる枠もないのにそこに強引に割り込んできて
共存したいとか言うからこれだけ問題になってるわけ
共存したかったらグッズを作らずに本だけにすればいいのに
何故それがわからないんだろう

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:43:23 ID:v1ZnsWPu

グッズとは共存できないって言われてるんだよ。
だから独立してくれと。
意地悪じゃなくて、グッズが本に迷惑かけずに
共存する方法はないと考えてる人が多いんだよ。

向こうのスレからの引用だけど
>今のはグッズサークルにだけｳﾏｰな状況。
>本サークルにはなんの利益もないどころか負担。おかしくない？
こういう状況だと理解できてるのかな。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:00:52 ID:wJdsWI37

コミケが規制しないからグッズサークルから自主的に参加辞退しろやというわけか。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:03:29 ID:S1dvWwH0

>>430
> すぐに出て行けｽﾚ住人が出張してくると辛いものがあるな。

こんな感じに？w

> 意地悪じゃなくて、グッズが本に迷惑かけずに
> 共存する方法はないと考えてる人が多いんだよ。

「多い」の基準は何だ。萌えの媒体が紙じゃないだけで
ボロクソ言われているこの現状のどこが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。
共存してほしいという意見はスルーで出ていけとしか
言わないヤツラは私怨か売れない本サクルだろ。

「みんながめいわくだっていってるから」じゃない。
もっと自分の意見を持てよ。スペースが満了するイベントなんざ
春くらいしかないだろ。それだって先着順なんだ。
早く申し込めば良いだけの話。申し込むジャンルで悩むとか言うな。
それくらいで揺れる萌えなんざ大した萌えじゃねぇ。
ここは石鹸サクルやコミケ参加者以外の人間だって見てるんだ。
一纏めにすんな。検索避けしてる生物だって公式にリンクしてる
ヤツラと一緒にされたら嫌だろうが。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:16:58 ID:X+11CcU3

引用でしかレスできないくせにこっちに意見しに来るな。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:26:17 ID:N+B6BWXO

>>435
>萌えの媒体が紙じゃないだけで
>ボロクソ言われている

まだそんな事言ってるのか。
ボロクソ言われてる理由くらい理解しようよ。
ていうか435は釣りじゃなく本当にグッズサークル？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:29:15 ID:EmqHtufM

>420
困るって言われても困るよ
自分が困るからめんどうな事させないでって事か
別に本だけでなくたっていいんだよ本とグッズ両方作ったって問題ないよ。
ただ本は同人誌即売会で、グッズはフリマやデザイン系のイベントで、
ときちんと区分けすればいいだけで。
単に棲み分けするのが面倒なだけなんだよね、はたから見てての最終的な感想は。
それをああだこうだと適当に聞こえの良さそうな言い訳並べてるだけだよね

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:32:40 ID:5azhQVGf

じゃあわかりやすく言うよ
10人乗りの救命艇に11人が乗ろうとしています
船は11人乗ると沈みます
1人置き去りにして10人生き残るのと11人全員沈むのとどちらを選びますか？
同人イベントが船で11人目がグッズサークルなんだよ
なんで自分達のことしか考えないの？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:33:46 ID:HcV9RspA

船長が11人乗せても大丈夫と言ってるのに
11人目は降りろといってる乗客ってどうなの

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:35:09 ID:EmqHtufM

・・・なんて言ってても、まあ、もう今更出てけといっても
聞く耳なんて持ってくれるわきゃないのは分かってるんだ。
同人誌即売会に石鹸やらアクセサリーやらが紛れてる現状が無くなることはもう無い！
と、悟ってるｗ
こればっかりは主催が黙認もしくは許容しちゃってるし、あの赤豚が金づる切る訳ないしね。
だからもうさ、
とにかく東３か東６の壁際にまとめて配置を徹底さえしてくれれば
あとはもういいや個人的には。インテはちょっと詳しくないけども。
その徹底だけはしてほしい。
途中に居座られるともうほんっと邪魔で邪魔で、しかもフリマより便利そうなイベントだねー
なんて子連れの会話を無理やり聞かされるような事は体験したくないんだよ
出来たら憎しみなんて知らないままで過ごしたいよ諍い嫌いな日本人だもの。
グッズサークル側も積極的に自分らは血栓作りやすいんで端にまとめてくらさい
などと積極的に主催に嘆願してけれ。
勿論血栓作らないように努力はするのは前提で、だけどさ。
端つっても壁に行くのに通れないと困るし。

・・・と思ってたが、>435のような厨グッズサークル見るともにょりまくるなー

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:36:44 ID:71yB9rhH

>439
この場合軒を貸して母屋をとられるだろう

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:39:32 ID:EmqHtufM

>440も>439も自演じゃないならもっと言葉は省略せずに言いなよ
>439のいう許容量オーバーな船はコミケでしょ
>440のいう許容量未満な船はコミケ以外の主に赤豚系でしょ
ここごっちゃにして言い合ってもかみ合うわきゃない
言い合っても相互理解は無理だとは思うけどさ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:41:17 ID:HcV9RspA

>>443
省略も何も、コミケだって船長は降りろなんていってないよ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:43:25 ID:ciPmLEP2

どれくらいで船が沈むか誰にもわからないからね。
船より>442の方がまだわかりやすいかな。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:46:04 ID:VMul3NPL

「乗せても･･･大丈夫。だけど暴れるなら叩き落す事も検討する事になるかも。」

赤豚船長がパンフで警鐘を鳴らし始めた事に気付いて改善すべきだと思うけどね。
静かにルールを守るなら降りろと言う人は少なくなるでしょ。

ってたとえ話しても解決になりませんが。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:50:20 ID:EmqHtufM

>>444
440曰く１１人乗れるってのは言ってないだろ
つか439の主張は漏れの主張じゃねーよ
ごっちゃになってるみたいだから横から補足しただけだろ
何絡んできてんの？
こんなとこで言い訳ばっかしてんなよ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:53:22 ID:A0uxellZ

赤豚の船に限って言うなら、グッズは１１人目ではなくもっと早く乗っている。
それを１１人目に来た本サークルが「何でお前が乗っている」と
引き摺りおろそうとしているとも読める。
自分は本オンリーですが､ちょっと変だよ。説明できる脳みそが欲しい。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:56:04 ID:HcV9RspA

絡んできた人に何絡んできてんの？といわれる事ほど理解しがたい事は無い。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:56:12 ID:c3WAIweW

ここまで人の話聞かないものなのかー
まあそりゃ畑違いのイベントに便利だからと勝手に入り込んで
迷惑かけてもぐだぐだ言い訳ばっかして居座ってるんだからそりゃそうか。
いやでもこれだけ人の話聞かないで自分の好きにしたいだけの連中なのに
なんでこんな話し合いみたいなスレに参加してるんだろう。
ここですら入り込んでの居座りかと想像すると笑える

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:57:38 ID:UwRBq8d4

船の例えいい加減やめない？

だいたいその船に乗れる人には条件がついてるんだよ本来。
「同人者である事」っていう。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:57:53 ID:9M8QnpOb

出て行けスレの方だって全面排除の意見ばかりじゃなかったのに
この流れを見て諦めと排除ムードが漂いはじめてる。
変な例えでわかりにくくてしょうがない船の話だって
キャパがあるから乗せたらこれが大間違いだったってこと。
ただ、11人目には拾ってくれる他の船があるけど
10人の方に他の船はないんだよ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:01:32 ID:4+8UmNto

>>452
なんで船長の意思は無視なんだろうなあ…

>>451
船の例えをやめたがってる理由、とてもわかるよ。
自分がグッズ排除希望側だったとしたら、船長の話持ち出されたら無視するしかないもん。
船長が降りろといってない、降ろす権限があるのに降ろさないボートで船長以外の人が
「危険だから降りろ！」って叫んでるんだもんね。
そんなに船長やりたければ自分のボートを用意すればいいのに。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:05:41 ID:5eidwWpS

仲間割れですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:06:17 ID:OPoxG2lD

船長が言ったことは絶対で、未来永劫変わることは許されないとか?
>453は大阪のパンフの件とか知っててそういうこと言ってるの?

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:06:42 ID:J417aZLd

船長は「歓迎です。どうぞお乗りください」とも言ってないよ。
コミケの場合「乗りたいという人全てを乗せる努力をする。一応沈まない努力はするが
もろともに沈む可能性があるのも仕方ないかも」みたいなスタンスだし。
赤豚の場合「乗りたいならどうぞ。メインのお客さんが非常に嫌がるので隔離しますけどね」って状態で。

自分の船、同人誌側はけっこう作ってる。
ジャンルオンリーとかでグッズ禁止とか1冊以上本があることが条件なのが最近は多い。
それでもオールジャンルを現状立ち上げるのは難しいから、正常化に向けて行動してるわけで。
それこそ「文句言われるのがイヤならご自分で船を用意したらいかがですか？」
としか言いようがないだろう。
オンリーができない免罪符みたいに言われていた蘭ババの嫌がらせとやらもたいしたことなさそうだし。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:09:18 ID:KCHDfyqa

そりゃ、船長の意思だけではどうにもできないことも有るからなー

船そのものが港で入港禁止、て言われたらどうすんの？
入港禁止の理由は本からもグッズからも出る可能性は有るとは思ってるが。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:10:42 ID:RFMrIXGi

>449
いいかげんにしなよ
絡みと補足の違いも分からないの?
絡んでないで自分の意見でも言えばいいのに
何がしたいんですか

>448
言ってる意味がよく分からないというか全く理解出来ないんだけど、
取り敢えず赤豚は同人誌即売会ですよ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:11:40 ID:4+8UmNto

>>456
>船長は「歓迎です。どうぞお乗りください」とも言ってないよ。
うん、でも「ここに座ってください」くらいは言ってるよね。それは異論ないよね。
そこへ別の乗客が「いや、座るな。降りろ」といってるわけ。
わかるよね。

>「文句言われるのがイヤならご自分で船を用意したらいかがですか？」
それをいうなら「文句があるならご自分で船を用意したらいかがですか？」もいえちゃうよって話。
船長が11人目を乗せるのが気に食わないなら、別のボートを用意すればいい。
それとも、11人目を乗せる船長は悪くない、11人目が悪い、というのなら
それはダブルスタンダードですね、としか言えない。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:17:33 ID:OPoxG2lD

もう船の話はいい。
船っていう、何でも受け入れるようなものに
死ぬとか死なないとかいって同人誌の即売会を例えるのが
そもそも間違ってる。
コミケはその方向性が強いが、規模的にも扱い物的にも
マズさは都市よりはるかに大きい。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:17:35 ID:RFMrIXGi

>459
なんがぐだぐだぐだぐだ屁理屈ばっかで何言いたいんだかなかなか分からなかったが、
つまりあれか、グッズサークルに文句言うなってことか

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:21:48 ID:YsHJykqL

自分のレスは補足、人のレスは絡み。
いい根性してますねほんとに。

と、>461を見てｵﾓﾀ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:23:26 ID:AIU3Lxgc

とりあえず赤豚は今回6/26のイベントで
グッズサークルへの姿勢は出してるから、ｸﾞｯｽﾞの人は確認してね。
でもって主催の言ってる内容を理解してね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:25:23 ID:omC/u5X+

まるで韓国と日本ですね。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:26:20 ID:0f5nJd7i

HcV9RspA＝4+8UmNtoなのかな。
何だか都合の悪いレスは全部スルーなんだね。
もしHcV9RspA＝4+8UmNtoなら最初に自分が「船長が11人乗せても大丈夫と言ってる」
と言い切ったのを訂正されただけなのに絡んできたとか逆切れしてるし。
その訂正した相手はといえば主催が黙認してるって既に発言してるのに
「主催の意志を無視してる。それは都合が悪いからそうするしかないからだ」
とかって妄想全開だし。
提案レスにはどれにも一切返信しないし。

「グッズサークルに文句言うなってことか」
これにつきるのかな。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:28:08 ID:sQ15V+kK

>462
言葉足らず指摘されたくらいでそんな顔まっかにしなくていいんだよ
その間に同人誌の一冊でも作ろうね

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:32:07 ID:4+8UmNto

んー、言い返せないなら無理してレスつけなくていいのに。

>>446
君も、見当違いなレスつけてる暇があったらその間に同人誌の一冊でも…

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:37:18 ID:XX6/t7Gg

このｽﾚは、今出ている問題やオンリーその解決策含め、とにかくグッズサークル者が語り合うｽﾚ。
出て行けというだけの意見は正直向こうでやってくれないか。
というか１００くらい前のレスと全く変わりない流れなんだが。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:39:01 ID:l9ysbn/5

>467
んー、やっぱり都合が悪いレスには言い返せないのか。
それなら無理してレスつけなくていいのに。

つかこりゃ釣りかね。
本当に建設的な意見には一切レス返してないみたいだしね。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:45:08 ID:f1kOdO7W

あのさ、同人イベントってのはオリジ、二次に関わらず
「創作活動」をするサークルが参加するイベントなわけよ、
なんで「製作活動」なサークルが参加してんの？

ようするにそういう違和感。グッズサークルの存在て。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 00:52:51 ID:WZYiGfZV

>>468
すまぬ。別にグッズがあろうがなかろうがどうでもいい立場の第三者の参加者なのだが、
この流れの源流は「君たち、本当にグッズ禁止になるかどうか」って言ってるのに
危機感がさっぱり見えてこないお気楽ぶりにあるという気がしてしょうがない。
特に、今回、都市に行ったグッズ系の何割が、Ｔ田のページをちゃんと読んだのか。
少なくとも、あっちのスレでは、読んだやつがその内容を報告して、一石にはなって
いたぞ。
一見、存続のための議論に見えても、結局は誰も動く振りしかしてないだろ。
それが２ちゃんだと言われてしまえばそれまでだが…。
それで本当にいいのか？　少なくとも、赤豚は「警鐘を鳴らす」という姿勢を見せた
ということだ。
このままだと、マジにグッズ全面禁止もあるんじゃないかって、誰も思わんのだろう
か。Ｔ田の言う自浄っていう意味を考えてみょうよ。
と、大きなお世話を残して去ります。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 01:57:13 ID:SSVmJENm

グッズ流入で、イベントの空気が微妙に
非ヲタっぽくなるのも十分問題だよね。
直接関係ない層には、違う空気を運んでくるのが最も嫌がられてる気もする。

あと600レスあるから、次スレ案はスレタイ、テンプレまとめ
どんどん出していったらいいね。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 01:57:37 ID:SSVmJENm

誤爆スマソ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 08:05:33 ID:TVHJdfaw

>471
>危機感がさっぱり見えてこないお気楽ぶり

このスレにいるグッズサークルの人は
「うちは本を出す片手間にグッズを出してるサークルだからグッズジャンル消えても大丈夫」
ってのが多いからじゃないの？（自分もそう）

「グッズジャンル」が禁止になっても別に構わないよ。
本の方でスペース取るから。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 08:36:26 ID:pf+wwvS7

畑違いっていうけど何をもって畑違いとするのかは
結局は主催者に任されているわけで。
それを本サークルだからとかグッズサークルだからとかで
主催者じゃない人間がどうのこうのいう方が間違っているような気がする
こんなところで「自主的に出て行け！」ってグッズサークルに言うより
主催者に言って改善を促した方が絶対効果的だと思う。

そもそもルールやマナーのわからない一般人流入を促すの危険性のある
「同人派生外」のアクセ・グッズサークルは出て行け
って話だった気がするのになんでグッズは全部出て行けってなってるんだろう？
同人派生のグッズサークルや便せん・ラミカサークルはフリマじゃ
売れないし売りたくもないだろうから、
やっぱり同人誌即売会を利用するしかないんじゃないかな？
グッズサークルが増えてきたからそのためのイベントが必要なんだろうね

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 10:47:41 ID:XX6/t7Gg

>474
そういう開き直りはおなじグッズ者としても迷惑なんですが。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:30:03 ID:AZkGEY9f

>475
その居座り根性、居直り根性のせいでますます反感買ってるのがどうしてわからんのか。

主催者が認めてる、てのをすべての免罪符にしようとする根性のせいで、
免罪符どころか他の参加者の憎悪と｢何言っても聞いてないんだなこいつら｣
というヘイト感買ってると
何故わからないのか。

主催者が認めてくれれば、他のサークルにどんなに嫌われても
構わないってことか。

あちこちの同人イベントの広告見ても、相変わらずオンリーをやろうという有志はいないし、
このままじゃ寄生虫呼ばわりも仕方ないな。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:40:14 ID:ucGarghO

他のサークルに嫌われてもかまわない、というのは言い過ぎだと思うよ。
主催者が認めているのに噛み付いてばかりの一部アンチが
グッズを否定も支持もしていない人が見たとき、どう思うか考えた方がいい。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:41:07 ID:ucGarghO

一部アンチを、の間違いでした。訂正。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:43:49 ID:7I8FSY65

>475
前半はおおむね>476さんと同じ考え。後半だが、同人派生の
ラミカ・便せん屋は、いづれ本を作る育成？として対象外に
しようという動きは、１ｽﾚ最初から結構ある。

ここは以前本中心だったｻｸﾙがグッズの比率が高くなって
グッズに移動した者が多い。だから問題にされてるグッズ屋
とは違う。ｸﾞｯｽﾞｶﾃｺﾞﾘ無くなっても本で出るよと言う人がいるけど、
ｺﾋﾟｰ本の表紙紙替え・色替えしただけで、種類が多いと見せたり
ｸﾞｯｽﾞで出たくないからといって、仕方なく本を作るかと言って
ﾍﾟｰﾊﾟｰのﾄｰｸに毛が生えた様な本を出すのもいる。そんなんで
ｸﾞｯｽﾞｶﾃｺﾞﾘなくなっても本で出るしぃ～と言われてもなぁ…

ちなみに上に上げた例はこの前隣になった、本来はｸﾞｯｽﾞ屋なのに
本ｻｰｸﾙｶﾃｺﾞﾘででていたｻｰｸﾙだよ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:51:55 ID:7kW6ntSM

どうしても、二時を除くビーズや石けんを同人イベで売らなければ
ならない理由ってあるの？出ていけって言われても今のままで
何が悪いって屁理屈こねてる人ばっかじゃん。
改善の空気も少ないし、そも、何で出ていけとまで言われてるのか分かってない。
同人じゃないのでは？の答えが出てない。
本も作ってるからいいのよ←では問題になっているアクセをあえて置く理由は？
グッズが追い出されたらどうするの？
本で参加するからいいのよ。←では何故今本で参加しないのか？
他フリマは値切られるから、他は参加費が高いから、社会人だから
何日も開催されるアーティスト系は無理、は論外。
そんなに必死に売らなくても自分で楽しめばいいし、ネット販売も出来る。
これらの人の最終目的はお小遣い稼ぎ？
開き直り系
主催がいいって言うからいいの→警鐘を鳴らし始めてますよ。同人イベは過去からある暗黙の約束と
モラルで保たれています。子供じゃないんだから、一つずつ細かく
注意事項上げないといけないの？
あとは本サークルに比べて自分の事しか考えてないようなﾚｽも多いね。
私《は》ちゃんとやってるんだから文句いうな、とか。

都合の悪い質問はスルーするみたいだけど、これらの疑問を
晴らしてもらえたらアンチも納得するんだけどな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:52:58 ID:YqhzxUA2

オンリーってそう簡単にやれるものではないと思う。
やろうかなって思っている人がいたって、こんな流れじゃ言い出せないよ。
人来ないからやらない、が総意じゃなくても、話が進む前に茶々入れられるし。

ここ見てすでに行動に移している人もいる。全く見ていない人もいる。
荒しだとは思わないけど、アンチ意見はアンチスレだけに書き込んだ方が
良いんじゃないか？
グッズ者に文句を言うな、じゃなくて話し合う場所くらい欲しい。
文句の入り交じる状態だと荒れるだけで何にも変わらないよ。

本気でオンリ－やろうと思っている人は2ちゃんで名言しない。
生半可に「じゃあやるよ！」て言っている方こそ、無責任な気がする。
これで半端に同人臭のするイタタイベとして会場やらに迷惑かけたら
目も当てられない。やるならちゃんとやりたいじゃないか。
その話もできる雰囲気じゃないしね。

483 ：481：2005/06/28(火) 11:55:18 ID:7kW6ntSM

ごめん、ここは問題の非同人アクセの人いないのか、
そっちの人に聞きたかったので虹の人はスルーしてください。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:06:37 ID:YqhzxUA2

>>483
> ごめん、ここは問題の非同人アクセの人いないのか、

なんで非同人「アクセ」限定なの？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:25:37 ID:7kW6ntSM

書き方間違えた。ごめん。虹以外の非同人グッズが正解。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:11:18 ID:52m1cdse

> ごめん、ここは問題の非同人アクセの人いないのか、
非同人の人が「同人」板に来ることはないと思われ。
同人誌自体に興味が無いのだから。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:25:42 ID:7kW6ntSM

同人を理解しててグッズをやってるｻｸﾙは、いわゆるパンピー
は出ていって欲しいと思ってるのかな？関係ないわって感じなのかな？
パンピーの流入に嫌悪感があるのなら本ｻｰｸﾙも同じだから何か
対策を打てるのではと思うんだけど

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:42:52 ID:JjJOK18/

ここにいるのが本も作ってグッズもやってる人ばかりか
そうでないかは、どうでもいいよ。
ここはアクセ、グッズサークルスレなんでしょ？
同じジャンルなのに、自分達とは関係ありませんって顔をするんだ？

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:51:40 ID:52m1cdse

アンチスレでこんな書き込みが・・・

405 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。本日のレス投稿日：2005/06/28(火) 13:33:05 9HUWNYHL
このままなんでもあり、グッズ受け入れでいったら将来的にどうなるかっていう図は
スタジオ貴方のイベントに参加してくれればわかりますって感じだよね。
なんでグッズの人はあんなに野放しでなんでも受け入れてくれる
しかも参加費がもっと安いイベントがあるのに都市に来るんだろう？

現状として貴方のイベントは同人誌が衰退しつつあるのか？
貴方のイベントに行かなくなってから１０年以上たつので全く分からない。
都市も先日のメッセに１０年ぶりくらいに参加だったけど。
しかもグッズサークルとして同人誌即売会に出たのははじめて。
都市がグッズサークルを問題視している現状を知って、次から参加を控えようと思った。
今はグッズサークルやってるけど、以前はばりばり同人誌を作ってたから、アンチの人たちの気持ちも分かる。
同人誌を守ろうとしている姿勢の都市よりも放置プレイ（らしい）貴方イベントにシフトしようかと思っている。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:13:22 ID:SKbdqBP3

貴方はいいよ
だいいち「雑貨・アクセサリー」ってジャンルもある

自分は無理して高い都市に行かなくても・・って感じてる。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:16:14 ID:52m1cdse

>>490
そうなんだ。
ビーズをやってるんだけど、これから若年層向けのアクセサリーとか、小物とかやりたいと思ってるんで。
貴方はちょうど良いかも知れない。
一度機会を見つけて申し込みしてみるよ。

492 ：490：2005/06/28(火) 14:44:05 ID:SKbdqBP3

自分は地元の貴方のイベントに参加しています。
ハッキリ言って規模は小さいんだけど

でも、参加していて楽しいよ
通路も広いし、隣のサークルとも話する余裕もあるし。
お客さんも若いコ多くて活気がある

グッズサークル同士の付き合いが無いとか、儲け主義みたいな事聞くけど、自分の参加してる貴方のはそんな感じじゃ無いと思う

少なくとも自分の周りは、趣味で楽しくやっているし
うんと儲けようと思わずに、ソンしなきゃ良しって感じ
スペース代も安いし、私の場合近場なので負担が少なくて済むのが嬉しい

アクセサリーもゴスロリも結構交流を楽しんでいるっぽいよ

でかいイベントばかりがイベントじゃないと思う

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 15:32:05 ID:S/Om59v2

おお～このまま貴方参加者が増えるといいね。

別に本サークルがグッズサークルを嫌ってるわけじゃないんだよ。
同人イベントでもさ、貴方みたいなとこなら別にいいと思うわけよ。
グッズサークルを敵視してるのはごく一部で
グッズっていうジャンルを存続させるには今のままでは危ないって話をしているんだと思う。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 18:30:44 ID:nDHyD305

>>493
たぶんその解釈は違うと思うよ…かなり楽観的だと。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:51:46 ID:tyTnxLNp

でイベにくわしい同人者は貴方に行き非同人者は都市にのこると。
なんか解決になってない。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:56:55 ID:FW0aTH39

三時の貴方でも帝都でも好きなとこへ参加すればいい。

だがな… イベのルールを守れ! 人に迷惑をかけるな! ちゅーことだ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 20:23:18 ID:Dm0qu63V

都市はどうなるか知らんが、頼部に関しては
グッズ屋増える→低年齢参加者は本より安価なグッズを買う→本サークルは売れなくなるので都市などへ移動→ますますグッズの割合増える
ってスパイラルで、「同人誌」即売会としては完全崩壊した感があるからなあ。
都市もこのままいくといずれそうならないという保証はない。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 20:37:11 ID:hwQBwbjh

話がループしてるが、ある意味それだけ同じことを考えている人が多いということか？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:32:28 ID:52m1cdse

貴方に参加して見ると言ってみたものの、若年層が多いイベント、とりあえずどんな状態か見ておかないと。
どこまで衰退しているのか、グッズが氾濫しているのか。
もっとも地方の貴方のイベントが衰退し出したのは１０年以上前の話だからなぁ。
参加費安くして参加サークルを必死でかき集めているのが貴方の現状のような気がする。
だから、本来の同人誌即売会を崩壊寸前にするほどグッズサークルを引き受けてしまってるのかも。
とりあえず一般参加してみるよ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:54:38 ID:v+0Ip8UD

>498
終わりのチャイムが鳴らない学級会なんだよ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:12:58 ID:fSEOOJzt

>>493
うんうん、是非ともそうしましょう。そして、もう都市やミケには出てこないでくれ。
俺はそれで文句はないよ。
根本的な解決にはならんが、しょせん貴方がどうなろうと、都市とミケさえ「同人誌
即売会」を維持できるなら大勢に影響はない。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:20:20 ID:RodhOD8J

>>501
んじゃ、おまいさんは貴方を同人誌即売会としては見捨てているわけだ。

これだけは確認しておきたいのだが、「アンチグッズサークル派」のみなさんは貴方イベントは避けてる？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:28:34 ID:+aAkPKQS

当然、避けてる。
それどころか自分たちで主催するオンリーイベントのチラシだって配布しに行かない。
つまり（少なくとも選択の余地がいくらでもある東京においては）
参加してる中にまともな同人誌サークルはほとんどいないと思ってる。

地方で貴方イベントしかないところはかわいそうだとは思うが
すでに崩壊しきってるものの形が多少くずれたってどうでもいいと思ってる。
参加者の大半も運営側もそれでいいと思ってるからあの惨状なんだろうし。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:58:47 ID:RodhOD8J

>>503
まあ、自分も同人屋の頃は貴方のイベント避けてたからな。
都市に出てみたが、配ったチラシの一部がアンチ派の資料になったかも知れないと考えるともうでれないな。
（石鹸・アロマサークルではないが）
グッズサークルが問題視されているところにあえて飛び込むのもどうかと思ったし。
今回非常に考えさせられたよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 02:26:47 ID:N/8R9yeA

じゃあ貴方のイベントだけに出ていればいいのに。
あとはオンリ－開いて、グッズ好き同士で楽しんでいればいいのに。

全部読んだけど同人誌好きとしては、やはり何かが違うと思いました。
特に石鹸アロマビース洋服系は、正直フリマに行くべきでは？

506 ：501：2005/06/29(水) 03:11:45 ID:u82JRJiu

ありゃ、言うべきことを全部>>503に言われちまったい（笑）。
あえて、付け加えるなら、そもそも、貴方は「同人誌即売会」じゃない。すでに。
だから「同人誌即売会」のフリをしているだけのグッズイベントにグッズサークル
が集まっても問題はないし、都市とミケが「同人誌即売会」であり続けてくれる
なら、俺的には、ま　っ　た　く　問　題　な　し。（確かに貴方支配圏の地方は
かわいそうだが…）
さあ、遠慮なく貴方にＧＯ！　頑張ってください。応援してるよ。行って行って！
早く！　すぐに！　こっちのことは気にせず心置きなく！

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 06:04:30 ID:uTrHFHm2

…グッズ寄りで参加してる人の感覚って皆こんな感じなの…？
数年ぶりに活動再開しようと思って、グッズのほうが多いからこのスレ見にきたんだけど
同人の意識なさすぎ…
それとも若い人が多いのかな？これじゃ、スタジ●ユウの参加者そのまんまじゃん。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 06:22:52 ID:cKkk2Fum

あのな、アンチ（この言い方誤解がありそう）の人は同人誌が好きでイベントに出るんだ。
いくらグッズが好きでそれ目的ってもな、殆どが本のついでに寄るだけだ。
現にグッズオンリーを開かない理由の一つが客こなそう、なんだろ？
それはグッズのみを求めている客がいないからなんだよ。（そもそも客という概念がおかしいが）

貴方のことも、あれはもう既に同人誌即売会ではないから、好きにしろと言っているだけなんだ。
オンリー開く気も、フリマに行く気もないならいっそのこと
貴方に行ってくれれば、本派もグッズ派も問題ないだろ？

歪んだ解釈しないで、一意見として読んでくれ。

509 ：502：2005/06/29(水) 07:07:58 ID:RodhOD8J

>>505-508
私は今回の東京都市がはじめてのグッズ参加なので、他のグッズサークルのみなさんがどんな考えをしているか分かりません。
そして、私自身も同人誌も好きです。
まじめに同人として参加しているみなさんに疎まれながらもグッズで参加し続ける気は全くありません。
ミケは最初から出る気ありませんし、都市もこれから出る気ありません。
ご安心を。

ただ、みなさんがすでに「貴方は同人誌即売会じゃない。好きにしろ」と言っている状況なら、うちはそれを利用しようかと。
貴方イベントの崩壊は今に始まったことではありませんし。
歓迎されない都市に出るよりも、歓迎（？）されている貴方に行きます。
貴重なご意見、本当にありがとうございました。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 07:21:24 ID:DRjS9A83

1年ほど前、名古屋の貴方に行った事があったけど
同人誌スペースより委託コーナーのほうが人がいたな。
それからコスプレはコスプレで固まってた。やたら食料も充実してた。
自分は目当てのジャンルの本がなかったので、せっかく来たんだからと
グッズスペース（本より人が多かった）でアクセサリーを買ってご飯食べて帰ったよ。
こういう人多そうなんだけどな。買う本がないからじゃあグッズでもとか、で
本がないから二度と行かない。

511 ：502：2005/06/29(水) 07:36:44 ID:RodhOD8J

>>510
貴方イベントの現状・・・同人誌即売会、と言うよりは単なるお祭り状態なんでしょうね、きっと。
名古屋の貴方、募集スペースは満了していたのでしょうか？
私の知っている名古屋貴方は、募集スペースの何分の１しかサークルが集まらず、ポートメッセのドーム形の建物の真ん中でこぢんまりとイベントしてた状態です。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 08:07:22 ID:b2/l54hP

>511
グッズサークルさんは本当、貴方に出たほうがいいかもね。
私も同人誌とグッズ両方好きだから、同人誌が欲しければミケか都市に出て買うよ。
グッズサークルさんが貴方に出るなら心置きなく売る、買うことができるので
ある意味貴方を有効活用できていいんじゃないかな。

513 ：５１２：2005/06/29(水) 08:09:26 ID:b2/l54hP

だからじゃない、だけどだった。　連続ｽﾏｿorz

514 ：502：2005/06/29(水) 11:58:15 ID:RodhOD8J

>>512
助言ありがとうございます。

「ライブはもう同人誌即売会としての機能は無い、アレはグッズ市場だ」
上の認識が同人誌ファンのなかで広がっているのに、主催側が改善する気が全くないようなら、うちは逆にそれを利用します。
同人誌即売会としては致命的なのに、スペースさえ埋まればいいや、サークル参加費とパンフレットなどで利益が出ればOKなんですね、主催側は。

そこで・・・このスレの住人さんで貴方のイベントに出ておられる方、どんな感じかご伝授ください。
自分でも行ってみたいと思ってますが、スケジュールがあわず近郊のイベントを見に行けません。
クレクレ君で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:18:52 ID:myS0WAmY

同人イベ板にライブスレがあったと思。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:26:06 ID:6p3LqFcX

要するに

本屋で服売るなよ

ってこと。

517 ：502：2005/06/29(水) 12:26:42 ID:RodhOD8J

>>515
実はさっきまで見てきました。
名古屋のライブの話が多いですね。
しかし・・・本当にグッズの天国のようですね。
本が売れないのはなんか昔も今も変わらないような気が。
私が出るとしたら、幕張など関東近郊になるのですが、その辺はどうなのかな・・・

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:40:52 ID:myS0WAmY

>518
幕張は地元だから年に1回くらいトーン買いに出るけど、名古屋に比べたら全然人いないね。
開催時期がいつも微妙なのもあって、1000SPもないしいつもﾏﾀｰﾘしてるよ。
一般もリア厨甲がほとんど。

来月はちょうど夏コミ入稿締切りだからトーン買いにいけないなあ…

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:50:51 ID:zBz407Yy

>502
自分はﾎｯｶｲﾄﾞｳだけど、やっぱりコス＆グッズが多いかな。
最近はビーズアクセ、ドール、ゴスロリ（？）なんかも増えてるよ。
参加者はサークル、一般どちらも小中高が多そう。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:36:08 ID:WMZXKT6H

貴方って小中学生でもサークル参加できるのか…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:41:16 ID:in0HBOVn

小中は一般でしょ。参加は高校からでないとだめなはずだから。私も幕張来月初参加します。都合が合わなければ委託もあるし。貴方でるサークルさんがんがろう

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:41:18 ID:MXGkIA2j

>520
マジレスすると出きるんだよ、これが。
だから貴方はもうだめぽ…

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:45:10 ID:xgJ2bH/8

じゃあ例えばなんだけど18禁ものとかはヤバイのかなやっぱり

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:47:47 ID:in0HBOVn

15歳未満がお金の管理出来ないでしょ？貴方に℡して聞いてみたら高校生からでないと無理だと言ってたけど？

小中学生でサークル参加出来るのは福島のアドベだよ(どーかと思うが)

アクセは材料費かかるから小中じゃ無理だよ。20歳以上が多いと思うが。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:51:01 ID:WMZXKT6H

お金のことで言えば今の子は金持ちだよ。
それより責任能力の問題でしょう。
小中学生の参加黙認ってことは、責任能力を求めないってことか。すごいな

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:54:39 ID:myS0WAmY

>524
18禁本置くのは別に問題ないでそ。未成年者に売らなければいいだけなんだから。
リア厨で18禁本売ってたらただのヴァカだが。

貴方のサイト見てきたけど、年齢制限はあまりガッチリしてないっぽ
「義務教育を終了した人が望ましい」
ってどうにでも解釈できる記述になってたよ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:55:18 ID:in0HBOVn

アドベの主催は子供の好奇心の芽をつむようなことはしたくないって言ってたけどなんか違うと思う。親が同意書をだせばオーケーなんだと。おかしいよね。そうなら保護者同伴で参加するべき。
すまん板違い。逝ってくる

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 14:15:06 ID:A366KByd

>524
そりゃ、貴方に直接電話したらそう答えるのでは？
うちの地元もどう見てもリア消なのが３～４人でサークル参加してるのみるよ。
まあ、ｱｸｾｻﾘｰとかはさすがに消防っぽいのはいないけどなー。

１８禁つっても明らかに１８歳未満の奴が売ってるのなんてゴロゴロしてる。
主催者側なんて注意すらしないよ。ま、中身はへた（ｒｙだけど。
ってか、ここの人、貴方に出たことない人多いのかな。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:17:31 ID:aI48AmB4

虹同人やってた７～８年前に1回出たけど、既にその時点で
レイヤーばっかで本の売れないイベントだった記憶がある＞貴方

自分のアクセは2～３0代向けなので、厨房工房ばっかの貴方は
問題外ですが。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:22:05 ID:in0HBOVn

五月の幕張に一般参加した友人に聞いてみたら創作やアクセサークルは20代の人が多かったと言ってた。まあ参加費やすいし、コス可となれば学生は集まりやすいわけだが。都市と比べたらギスギス度は低いかと思う。後は参加するかしないかは自分で決めるしかないな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 17:36:34 ID:SWGro3ya

いくら貴方が既に崩壊してるとはいっても、元々同人誌即売会。
その中で参加するなら、ちゃんと回りに迷惑かけない、血栓起こさない、など考えていくべきだよね。
都市じゃないから怒られることもないしいいや、という考えを起こすことなく努力と自浄を自分たちで続けていこう。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:04:08 ID:RodhOD8J

アンチスレでは、貴方はどーでもええって話になってるんだね。
昼に読んだ貴方スレ、同人誌サークルの人たちの悲痛な声が沢山。
もちろんそういった意見は貴方自身にも多く来てるんだろうけど、今の今まで放置してるんだから、
この先もどんどん同人誌サークルは貴方から離れていくんだろうね・・・
赤豚はまだその辺動く気配があるからみなさん守ろうと必死な訳で。
グッズに転向した身なので、これ以上波風立てたくないからこの先は貴方を有効活用していこうと思います。
同人誌サークルの人たちの冷たい目を浴びながらそれでも赤豚にしがみついてる必要もないし。
でも、531さんの仰せの通り、参加するならマナーをきっちり守って、楽しいイベントにしていきたいです。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:52:31 ID:NBo7rQGv

でも貴方に同人誌で参加してる人は今も悲痛な声を上げてる訳だよね・・・
どういう人が貴方に参加してるのかわからないが、初めて同人誌で参加する人や
貴方しか同人イベントに行ったことのない人がそこで挫折して
「同人ってつまらない」と結論出して都市やミケまでたどりつけなかったら
かわいそうなだな。リサーチが足りないと言えばそうだが、新参者を同人の入り口で
引き返させるきっかけになってる可能性もあると思うと貴方は問題だなぁ。
地方でも同じ事が言えるんだが。

今更とはいえグッズサークルに貴方参加をたきつけ過ぎるのもどうかと思った。
>532も同人誌即売会しか選択肢に入ってないようだが、フリマや他イベントも
考えてみたらどう？新しい事始めるんだから知らない世界に入ってく覚悟くらい
あっていいんじゃないか。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:08:30 ID:qxIuw0je

>533
いや、だから最初のほう読めばわかると思うけど
そんな覚悟ってか根性あったら同人誌即売会なんて場違いな所にいないわけだし。
533のように考えられる人間がグッズの大半ならここまで荒れない。

本作らずにグッズだけで都市やミケに辿り着かれるより、挫折してもらったほうが安全。
そうでない人は確かに可哀想ではあるがなぁ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:09:24 ID:3sz+UHhD

つか、本好きヲタ予備軍を挫折させる傍ら
勘違い雑貨好きヲタを育ててるのでは＞貴方

都市とミケを当座の間暫定的に守りたいだけなら
貴方へのグッズサークルの誘導もありだが、
将来的な同人誌市場を守りたいなら
貴方のフリマ化もできるだけ阻止しておくべきじゃないかと
思ったりもするが、すでに遅いかもしれない。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:17:28 ID:O4zoVVFH

あーあれだな、貴方とグッズ厨をまとめてあぼんすれば万事解決と。
しかし貴方がないと地方がこまる罠。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:21:28 ID:XrtM2oZJ

貴方によく参加してるサークルだけど、グッズサークルが多いと言っても
多いのは同人派生グッズ（便箋など）で、雑貨やアクセなどは貴方でもやはり浮いてると思う。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:32:28 ID:fhiBQZDK

グッズ厨にあふれる貴方で浮くならもう諦めたほうが…
どうしても同人でなきゃいけない理由ってなにさ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:34:08 ID:SWGro3ya

そしてまた出て行けスレ住人が出張してくるのか。
何度も出てるがここはグッズサ（ｒｙ

540 ：532：2005/06/29(水) 20:42:29 ID:RodhOD8J

>>533
実はグッズで活動をはじめてから１年で、この間の都市がはじめてのグッズでの同人誌即売会だったです。
他での活動も細々とですが、やってます。後から同人誌即売会が付いてきた感じ。

しかし、537の言うとおりに貴方でも雑貨やアクセは浮いた存在となると、参加はできない。
教えてくれてありがとう。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:52:00 ID:2Oc83IZO

>>レイヤーばっかで本の売れないイベントだった記憶がある＞貴方

私の地元ではレイヤー天国と化してグッズも売れませんよ・・・orz

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:03:04 ID:Hjp3p/OK

私の地元で行われるイベントの申込み用紙のｼﾞｬﾝﾙ欄にも
・雑貨・アクセサリー、がある。

最近はグッズ多めだし、別にアクセ売ってる人見ても、違和感ないなあ。
むしろ、そのイベ、８，９年前から状況はあまり変わらない気も。

その頃から便せんばっかの人もいれば、ビーズアクセ出してる人もいた。
私の友達も同人活動しながら、ビーズアクセ出してたし…
（でも石鹸や洋服を売ってるのは見た事ない…）
むしろ、当り前として受け止めていた自分。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:12:10 ID:nbP4B2CL

>537　私の感想は違うな
同人誌も、コスプレもグッズもあって
色々楽しめるイベントだと思うよ

コスプレが盛んなので、衣装やアクセサリーに興味の有る人が多い
需要もある。
なにより頑張って作った品を気に入ってくれた時とか嬉しい。
浮いてるって感じる人もいるのはわかるけど、全員が浮いているって思っていないと思うよ。

今、他のジャンルと比べても集客力は劣らないんじゃない?
貴方のイベントではかなり魅力的なジャンルと思う
売り手も買い手も増えてきている。
しかも、最近みんな上手になってきた。被服系もアクセも
ステキな物が多い。イベントに行く度に「頑張るぞー」って思う。

それぞれおもわくのある人もいそうだし、貴方は全国各地にあるので
場所によっても違うでしょうから
浮いてるとか売れないとか、すべて鵜のみにするのはどうかとおもう

真実は自分の目で確かめるのが一番
とりあえず一般参加でも良いから見てみたらわかる

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:25:30 ID:g3NjKTSI

そんなに自信があるならたまにはアート系やファッション系の
フェスで腕試しすりゃええやん
自分がブリードした犬はどのくらいその犬種のスタンダードを
満たしているか計るドッグショーみたいなもんだ
自分がどのくらいの位置に居て一般人は手に取ってくれるのか
そこまでは求めてないとか言うなよ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:41:44 ID:DRjS9A83

今のグッズサークルは例えは悪いけど夜店のおもちゃみたいものかな。
お祭り雰囲気につられて買ってる感じ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:59:29 ID:xIXzbDMh

>>544
以前、テレビでアート系やファッション系のフェスとゆーか、イベントのルポ
をやっていた。
そのイベントには、バイヤーや企業関係者も来場し、貪欲に「新しい才能」の
発掘に血眼になっていた。ルポの最期は、大手デパートのバイヤーの目に止ま
った若手デザイナーが商談を持ちかけられたのと、過去にそのイベントにてオ
リジナル・キャラが文具メーカーの目にとまり、大々的にキャラ商品展開される
コトになった人が、試作品を手にして微笑む場面だった。

グッズ系の人がミケや赤豚に出ている限り、こんなシンデレラ・ストーリィーには
遭遇しない。ミケに来るのは出版社かゲーム業界関係者。（去年、コミケでスカウト
され、一躍人気作家になった人がいたよね）
ミケや赤豚に執着し、専門イベント（アート系）を敬遠する人って「お店ごっこ」
したいだけ？。でも「何の為の　同　人　誌　即　売　会　なのか？」を、も一度
考えて欲しい。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:28:09 ID:JhNb0E9N

2ちゃんは男性が多いから女性が多いアクセはじゃま扱いされるね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:38:09 ID:3vpq30Lb

は？なに言ってんのか不明。
皆が守りたいと思っている赤豚の都市は、女性向けイベントですが。
女性としても、同人誌即売会にアクセやら雑貨は場違いだから消えて欲しいわけ。
「本屋で服を売る」この場違いさに、なんで気が付きませんか？
常識で考えたらフツーやらない。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:02:53 ID:kLKvQ/+T

自分は同人誌だけ出して１０年。ココに来て萌えひと段落。
だから初めてもう一つの趣味のビーズで参加したいと思った。
夏ミケは今の同人ジャンルで新刊。秋からビーズ。
萌え復活ならまた本作るよ。
「お店ごっこ」＝「本屋ごっこ」今までしてきた。だって、生業他にある。
同人って趣味じゃないの？少なくとも自分は同人誌作りもビーズアクセも
趣味なんだけど。赤豚がどっちも出来る場で嬉しいかも。
自分、ミケと赤豚とオンリー（その時の萌えジャンルの）しか参加した事ない。
ただし、同人誌サークルとしてです。出来れば赤豚はかって知ってるので
そこでビーズアクセ初参加したいと思ってる。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:18:24 ID:j9fE8+Ih

>>549
殆どの本屋は編集製作出版はせんぞ。
お前の履歴はチラシの裏に書いとけ。
趣味だろうがなんだろうが、どうでもいいので好きにしろ。
本以外の商品は相応しい場で売れ。それだけだ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:29:33 ID:oypO5+2K

＞赤豚はかって知ってるので
これが迷惑だって散々言われてるだろうが。
勝手知ってるからって藻舞は行きつけの寿司屋でハンバーグ注文する気か。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:47:55 ID:kLKvQ/+T

549です。
今、赤豚の６月のパンフ見たらこれからのイベントでグッズサークルに
修正入れるかもってあるので、多分秋からの募集だと思います。
それによって参加不可もありうるので、そうなったら参加するも何もないので。
其れ見ないと何も言えなかったのにカキコして申し訳ない。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 02:06:36 ID:3JIKrMK/

な、なんかスレ違いな人達が増えてる気が…

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 02:20:23 ID:5ls/GsF1

確かにな。
グッズサークルが当たり前の顔して同人誌即売会に参加することの害悪について話し合ってるのに、
鼻息荒く赤豚参加を宣言する空気読めない厨がまぎれこんでる。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 03:06:05 ID:3wEj0CkL

>554
いや、害悪について話し合ってるのは別スレの方でしょう。
ここで「来るなよ！」と言ってるのがスレ違いな方なのだと。
自分も赤豚とコミケにはビーズアクセや石鹸には来て欲しくないけど。
場を読もうって提案してる人間達が場を読んでないのはいかんでしょ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 05:49:38 ID:2us3K99L

同人イベは趣味を発表する場。ビーズも趣味だからいいの！
って主張はいくらなんでもむちゃくちゃだと思った。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 06:26:17 ID:0q34Mwal

>549
同人誌即売会って本屋ごっこ？
何か間違えてない？

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 07:17:15 ID:aaB0mJUn

みなさん落ち着いて下さい。。
ここで空気読めといっているのは、グッズ厨が手前勝手なことを吐きつらねる場なので
同人「誌」関連の意見はあっちのスレでしてくんなきゃ好き勝手言えないじゃん☆ﾐｬﾊ
ということなのです。
アタシのいってることわかるでしょ！！

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 07:36:16 ID:rwHbQ8dl

>>557
同人「誌」即売会は同人誌を頒布する所です。

本屋ではありません、ましてビーズや石鹸、服を「専門」で売る場所でもありません。
専門販売は見合った場所で、と本サークルはお願いしているんですよ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 07:51:23 ID:hFDyiAWG

>559
サルでもわかる説明も見ざる聞かざるがグッズクオリティ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 08:06:49 ID:fTaKPHGA

>549
本屋が本を描（書）いているかい？

結局、同人誌即売会でアクセや石鹸グッズを売ってる香具師って
そういう商売感覚なんだろうね…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 08:08:10 ID:atmoUTQ4

でもさ、グッズジャンルが出来たからダミー群だと思って素通りできるけど
本サークルにちらほらグッズが紛れてたほうが嫌じゃない？
まあ、ダミー受からせるのが問題なんだけどさ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:04:38 ID:tnvZJw4I

いや、そもそもグッズというジャンルがあるのが駄目なんじゃ、
って話でしょ？向こうのスレ。
でもまあ今のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲなどの現状じゃ確かに横になった本ｻｸﾙは
嫌だろうなとは思う。でも逆にビーズアクセなんかがずらっと
並んでるｽﾍﾟを見るとこれは何のｲﾍﾞﾝﾄ？と思うし、まわりの
本ｻｸﾙは視界に入らないし、フリマと勘違いしちゃう人がいる
のも分かる気がする。隔離の効果はデメリットも大きかったと思う。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:26:29 ID:EXVVtkPa

スレ違いな書き込み大杉
いちいち反応すると荒れるから、なるべくスルーでいきましょうよ。

それよりみんなの参加しているイベントの情報とかもっと詳しく知りたいなぁ。
今迄にも貴方とか、いくつか出てるけど
他人から聞いた話とかじゃなくて、実際に参加した人の新しい情報

昔は・・・とか、らしいよ、はイラない。
できれば地区、規模、これから行く予定のお勧めのイベントがあればそれも。
「アクセ・グッズサークル」どうしで情報交換したいです。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:35:31 ID:tnvZJw4I

>564
そんな何事もなかったかのように次の話題ドゾーな態度だから
アクセグッズは…って言われるんじゃね？
今問題になってるのは他人事？あなたもグッズなんでしょ？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:02:41 ID:Pp7MoDIS

ここにいるグッズサークルの人で、グッズ出て行けスレの人と話し合う気がある人いる？
向こうは感情的に書き込んでいる人も多いけど
殆どは同人誌即売会がどういう場所で何故グッズが場違いなのかを言っているよ。

同人イベント自体がなくなるとか衰退するという意見に疑問を持っている人は
もう少し想像力を働かせてみて。
いま目に見えないからといって、数年後には同人誌即売会がなくなるかもしれないんだよ。

趣味の世界といっても、同人は扱っているもの自体がアングラだし
創作でもエロがあったり漫画だといい感情を持たない人もいるから
読んで欲しい、読みたい人は同人誌即売会に参加するしか選択肢がない。
だから同人要素のないグッズは何故同人誌即売会に出る必要があるのか、になるの。

そんなにグッズって世間一般に見られて恥ずかしいもの？
極端かもしれないけど、同人って世間に見られたら恥ずかしいから潜るんだと思うけど。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:02:56 ID:5ls/GsF1

自ジャンルが巻き起こしてる問題なのに、楽しい情報交換の邪魔！ときたか…。
これが
｢うちのサークルはちゃんとやってるから問題ありませ－ん｣
という他人事クオリティを生み出すグッズジャンルなわけね。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:48:59 ID:tnvZJw4I

ここ見てる出ていけスレの方。グッズジャンルの場合
ほとんど横のつながりはないです。非同人は知りませんが。
たとえば便箋ﾗﾐｶも飛翔なら飛翔ジャンルという感じがして、
便箋ﾗﾐｶジャンルという空気はあまりありません。
だから、本ｻｰｸﾙのようにｼﾞｬﾝﾙ内でそういう（マナーなど）
空気にしよう！というのは中々難しいです。
ただ、他力本願ですが、規則を作って徹底させる、をしてくだされば、
守る人も多いと思います。（出ていけは勘弁してください…）
グッズで今すぐ出来る事はせめて自分だけでもマナーを守る
くらいしか出来ないのかも知れません。
向こうにも書き込みましたが虹の自分は非同人はよく思っ
ていませんので非同人は参加やめてと思っています。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:01:09 ID:c0cf0JM0

>規則を作って徹底させる、をしてくだされば
なんであっちの人まかせにするの？
そういうことこそ、こっちの人達がやるべきなんじゃないか。
それをやろうとする気配もなく、｢他力本願｣のままだからあっちも苛立ってるんだよ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:01:57 ID:/c8eH1j5

まあ、アンチの人たちと話し合っても無駄だね。
ずっとループしてるし。
うちのサークルの作品を見もしないでチラシだけもらっていった香具師が何人かいたけど、そいつらがアンチの連中に思えてきたよ。
監視乙！って気持ちですわ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:11:19 ID:xv6a3NKz

いや、それはただ買う価値もない物ばかりだからじゃ…
ま、確かにここの住人と話すほど無利益なことはないな。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:17:29 ID:tnvZJw4I

ルールを作り、徹底させるは主催に向けてです。
働きかけはしていくし、自分の友達などにはそういう話をするよ。
だってひとりでそんな事しようったって出来ないよ！
本ｻｰｸﾙのが圧倒的に数が多いんだからそっちからの働き掛け
の方が早く効果がでると思ったから。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:19:09 ID:3EX8JKwz

まあマナーサイトや自サイトでのマナーコーナーは幾つあってもいいと思うよ
作る気がある人ちょっとでもいるなら作ってみてはどうかな？
作ってもここで言う義務はないから水面下活動でもいい
すぐに結果が出るものでもないから皆もこの夏様子を見てはどうかな？
グッズの皆もまずは参加するマナーについてもういちど考えてみてください

私もじっくりマナーサイトに取り組んでみようかと思ってる

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:21:37 ID:/c8eH1j5

>いや、それはただ買う価値もない物ばかりだからじゃ…
そう思ったサークルのチラシ、普通はもらわないだろ。
うちは手配りしてたわけじゃないぞ。
作品の横に置いていた訳だが。

ま、ここ数日書き込みもしてみたけど、無駄な労力使ったと思ったよ。
アンチに監視されるなら、参加しない方のがいいな、と私は判断。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:28:29 ID:IboTuaWo

>574
いやいや、だからオチ対象だったんじゃない？
ここのサークルは踊ってくれそうだと。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:30:30 ID:/c8eH1j5

オチ対象ねぇ。
石鹸でもないし、アロマでもないし、高いヤグラも立ててないけどな。
まあ、出る気は無いからいいや。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:33:41 ID:tnvZJw4I

>575
頼むから帰ってくれ
>576
スルー汁！マナー守ってるならいいじゃないか

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:34:09 ID:IboTuaWo

それじゃ、576はアクセ？
個人的にアクセのほうがオチする人多い希ガス。
石鹼とかはオチもなにもそれ以前の問題だからな。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:34:49 ID:c0cf0JM0

>>574
相手を呼び止めたりとかはしてない？
呼び止められてスペースを見たけど、特に欲しいものが無かったりした時に、ごまかしついでにチラシだけ
もらって行くってのはよくあることだと思う。

まあ、>>574があっちで問題視されてる石鹸・アロマサークルの人だったら、監視やヲチ目的もありえん話じゃないが。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:45:58 ID:JI3Y+dtL

おちつけみんな
同人誌業界の落ち込み原因＝グッズサークル
というのが出てけスレのバックボーンだから仕方ない

寿司屋に行って「ハンバーグ」と頼んでそれが出てくるという事が
どういうことか寿司屋の事情を聞いてみるといい。
メニューにのせる選択権は寿司屋にあるんだよ

本当に寿司屋を守りたいなら寿司をいっぱいいっぱい頼む事だよ
いい寿司を考えることだよ。
こんな所で吠えてる場合では無い。

この寿司屋で注文続けたいなら寿司も食べろよ
裏メニューはこっそり頼め
寿司屋でなくなったこの店にに何の魅力があるか考えよう

…それでも消えていく寿司屋はとはそういうものだ

時代は流れているんだな

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 12:15:22 ID:zlZzi9WN

たとえがわからん。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 12:29:28 ID:3JIKrMK/

自分がよく参加するイベント（規模は3000ｓｐ～地方で１００ｓｐ）には
・雑貨・ｱｸｾｻﾘｰ・手芸品・人形・模型　等のｼﾞｬﾝﾙもある。
ここで文句言ってる人たちは、こういうイベでｱｸｾｻｰｸﾙ見ても文句言うのかな。

向こうの意見は、まだ赤豚など、
主催側への要請も含めたレスがついてたと思うけど、
こっちの「出て行けスレ」の人達？は、とにかくｱｸｾ等ｻｰｸﾙを批判する意見ばっかり。
>>555も言ってるけど、
ｲﾍﾞにｸﾞｯｽﾞは参加するな、場の空気読め！と言ってる人たちが
ここで、空気も読めずに文句書きまくっても、説得力無いよ。

それにいくら、ここに訴えたい事書いても、
肝心の伝えたい相手は、
（石鹸や、ビーズで商業感覚を楽しんでる人たち）
このスレはおろか、この板すら見てない気がする。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 12:33:02 ID:Z84I9VdC

>581
ああ、ごめんごめん。ゆっくり書いてたらぶった義理になった
どっかに「寿司屋でハンバーグ出せっていうな！」あったが…
本屋と服にでも置き換えてくれ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 12:34:14 ID:YaLN7hl7

ってことはここにいるグッズサークルは売れてないってこと？

585 ：574：2005/06/30(木) 13:13:06 ID:/c8eH1j5

うちはビーズやってます。

呼び込み＞
してません。
元々同人誌やっててグッズへ転向した者です。
同人の頃も呼び込みは一切していませんでした。
チラシだけ持っていった人の中には、目線がチラシにしか向いてない人もいました。

まあ、アンチな人の気持ちも分かるんで、カテゴリあっても居場所じゃないなと感じましたです。

582の言うとおり、本当に訴えなきゃならない人間はこの板自体を見てないと思うよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:30:22 ID:cMw9AnoI

>574=585
本サークルやってた時から、チラシだけ持って行くのは
笑止千万！ってサークルだったの？普通にチラシ置いてても
チラシだけ持って行く人なんて、よくあることなんだが。

そのサークルが気になる、またはチラシデザインがぱっと見
気に入ったから持って行こうとしてるんだろ？買うかどうかは
後で考えて。余程ひどい不備がなければ、普通の市販商品の
様に返品やクーリングオフできないんだし。買うかどうかの
考える時間も与えてやってくれよ。そんな即買いしなさいオーラ
出してるから、逃げられちゃうんだよ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:43:18 ID:uhFUbUxA

>>586
言い掛かりつけたくてたまらないスメルがする。ﾓﾁﾂｹﾖ

本でも表紙を見て、何も買わずにチラシを持っていくのは普通。
表紙をちらとも見ずにチラシに釘付けなのは、オチだと疑われても
仕方ないんじゃない？今はそんな雰囲気みたいだし。
グッズ系は回線だけど、どうでもいい所のチラシはいらないから
作品見てからチラシ貰うようにしてる。
>>574がイラスト入りのチラシを置いていたなら、絵が
気に入られたのかもね。違うならｺﾞﾒｿ

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:49:58 ID:+GZn/dVF

例えば有志で問題提起のチラシとか、マナーサイトのURLでも配ったとして、
一般参入の人は一体どんくらい見てもらえるもんかな。
ﾌｰﾝですまされるというか、私たちには関係ないわみたいな反応されそう。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:53:30 ID:3EX8JKwz

それはやってみないと誰にもわからないと思う
決め付けて最初から諦めるより
自分から改善していこうという気持ちが大切なんだと思うよ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:38:09 ID:EreieLES

本サークルやファンサイトなら、大抵、有志のマナースレがある。
ジャンル独自に作るところもあるし、
路線の近いジャンルのマナーサイトを参考リンクしたりね。
ま、2ch派生の事が多いわけだけども。
グッズに今までそういうのがなかったから、問題サークルも増えるし
なにが問題なのかすらわからないサークルが多いんじゃないの？
この機会にこのスレ派生で作ったらどうだろう、
ハンドクラフトで同人誌即売会に出店したい人の手引きサイト。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:43:47 ID:4Kx0YcYT

でもマナー以前に、グッズ参加が増えすぎて迷惑だと思ってる人も多いんだよね？
同人誌即売会という場にふさわしくないという反感は、マナー改善だけで解決できないよ。

マナーサイトを作るなら、同時にフリマやデザフェスといった他イベントの参加を
促すようなhowtoも必要だと思う。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:47:38 ID:EreieLES

隣の事は関係ないわ、自分は自分よー
→アクセ・グッズ以外のオタなんて関係ないわ
→本が売れないとか言われたって知らないわ
→イベントなんてどうなろうと関係ないわ

このスレにいるとは言わないけど、
こういう考えの人がグッズにはたしかにいると思う。
どっちかというと、それ以前に「何も考えてない」人がいるのでは。
同人誌となんの関係もない手作り雑貨サークルは
イベントから全撤退するか、そうでなければ共存させてもらえるように
マナー徹底するのが筋ってものだよね。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:51:03 ID:Mn+iWR44

サイトに欲しいのは、マナーについての提議と、同人イベント以外の
イベントへのリンクだけかな。

イベントへのリンクを貼るなら、ゴスロリイベントも貼り付けるといいかも。
たとえばこんなところとか。
ttp://gothloliheaven.com/alamode/event/am5/index.html

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:56:55 ID:EreieLES

同人イベントは出店料もフリマより安くて
気軽に参加できるからいいですよ～
本を買いに来た人がついでに買ってくれるし。昨日もｲﾊﾟｰｲ売れましたﾐｬﾊv

なんてブログや日記で書いてる石鹸・雑貨サークルがいそうだな。
それ見て、じゃあ自分もやってみよーっと思うのが増えたりしてね。

595 ：582：2005/06/30(木) 16:57:21 ID:3JIKrMK/

>>582で上げたカテゴリを持つイベントの
申込み用紙、見回してみたら、
「同人誌即売会」の言葉はどこにも書いてなかった。

中規模～ぐらいのイベントなんだけど、
もう「イベント・販売会」という幅広い扱いなのかな。
「同人誌即売会」という事自体、暗黙の了解と思うけど、
主催者側も、もう何でもあり、にしちゃってるんかな…

ちなみに自分は便せん・ポスカ等のグッズ中心です。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 17:00:14 ID:1SU7X4Mu

>594
今日そんな雑貨サイトを見ちまった… orz

597 ：588：2005/06/30(木) 17:43:56 ID:+GZn/dVF

ここのスレか向こうか忘れたが、『同人イベントにアクセサリー作って参加したいんですが』
って初心者が質問してるサイトがどっかにあったよね。
こちらは巣にｶｴﾚ、ﾃﾞﾃｹよりは共存を考えるスレだけど、
その場合、あそこみたいに『同人イベントいいよいいよ～、参加しちゃえ！』って
前面肯定して勧めるだけよりはよりマナーなどにも突っ込んだ返答ができるだろうし、
マナーサイトにそういう初心者向けの質疑応答の場も持てたらいいかも。
どっかに掲示板借りて、テンプレとか、まとめとかやってみる？

たしかにやってみないとわからないもんな。無駄かどうか。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:50:28 ID:XuUfl9Tz

＞597
そうですね。あるといいかも。
私はサイト製作の方はパソコンが苦手な為、
お手伝いは来なくて申し訳ないですが、いい事と思います。
場合によっては先に言われていた、チラシの方もお手伝い出来るかもしれません。

考え方の目的地が違う為、出てケスレには無駄扱いされるかもしれませんが、
あったらよいなと思います。
あちらの１３さんのページも使わせてもらったりしてどうでしょうか

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:57:51 ID:Mn+iWR44

サイト作成はできないけど、自分もチラシ配布なら出来るよ。
自分のグッズを売るときに、一般の人に配るという形になると思うけど
ｻｰｸﾙ参加の人もけっこう買い物に来てくれるから、ｻｰｸﾙにも一般にも
配布できると思う。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 20:08:49 ID:ChRSvI6L

無駄というか・・・
何度も言われてる事だけど「いかに同人誌即売会で生き残るか」じゃなくて
「ふさわしい物をふさわしい場所で心おきなく売ろう」という視点はないのかな。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 20:24:11 ID:6QHz8nQQ

自分は>>600寄りの考えなんだけど
せっかく建設的な意見が出てきたのに
頭ごなしにそう言ってしまうのはどうかと。
グッズの拡大も段階を踏んできたのだから
自制・縮小の動きも段階的に進むものではないのかな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 20:52:43 ID:gPNzLGYT

毎週どこかで同人誌即売会ｲﾍﾞﾝﾄあるけど、動きと結果は
これから出てくるんじゃないかな？性急にしなくてもいいと
思うよ。それに出て行け派や本ｻｰｸﾙが言うと、カドが立ったり
それだけで両者感情論の言い合いになるんで、同じカテゴリ内
の人達が言った方がまだましだと思う。

同ジャンル内で『これって恥ずかしいよねー』と広まる様になれば
いくらなんでも我が身を振り返るでしょ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:44:23 ID:CBm+jsVx

>600
このスレのアクセ雑貨サークルが今すぐ全員コミケや都市に出るのをやめても、
空いた枠が「このスレを知らないアクセ雑貨サークル（非同人）」に明渡されるだけだよ。
状況は何も変わらないどころか、今より悪くなる。

一気にいきなり出てくより、同人を知ってる人間がマナーの思想を
ジャンル内に広めてから出てった方が良いと思うけど。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:18:30 ID:WJcyaozn

マナーを広めてから出て行けというのか……。
いやまあ確かに自分らグッズ者がやらかしてｋきた迷惑行為の償いはしていくべきとは思うが。
なんか切ないな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:13:48 ID:n2SW2dsU

あのさ、赤豚に関しては赤豚が秋以降考えるかもしれないってこと待たないと仕方
ないかも。みんな６月２６日のパンフの192P読んだ？
それは、グッズサークルにまず回りを考えてない人たちがいるって言ってて
最後にグッズサークルに対するクレームを言う人の中に、恫喝まがいの手紙で
赤豚の失笑買ってる（←本当にそう書いてある。）て、ある。
「グッズサークル一切禁止って言ったほうが気が楽。でも努力すれば…」って
言ってて。
自分は赤豚に関しては赤豚の方針に従っていくしかないと思う。
受け入れてくれるなら参加。駄目なら勿論参加できない。
新たな決まりができるなら守って参加。
なんか本が一冊でもあればOKって案とかも言ってる。
まずは待つしかないと思う。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:16:43 ID:SsxvXRuL

どんなこと書いてあったの？
自分オン専なんで、都市事情がわからないんだ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:21:28 ID:CeWUYR/I

その192Pを全文アップしてもらえないだろうか？

608 ：605：2005/07/01(金) 00:22:53 ID:n2SW2dsU

流石に全部書けないよ。
横書き４２行２段を約２ページだったから。
上に書いたことの通りだよ。本当に。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:04:02 ID:CeWUYR/I

そんなにページ割いてあったんだ……？
自分は６月都市行ってないから当然見ていないのだが
都市に参加したグッズサークルの何割くらいが
そのページを読んだんだろうな…そう思うと切ないな、T田氏

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:05:27 ID:0BoSZRT/

こないだの都市のパンフ、Ｔ田のおじさんの意見要約します。

基本は同人誌の即売会である。
グッズは同人誌から派生したものなので、ある程度までは含まれてもいい。
しかし、その線引きは難しい。
本を一冊でも出していればＯＫとはいっても、やっつけコピー本を言い訳にされても困る。
香水アロマ系の匂いダダ漏れは困る。
サンプルの匂い漏れも困るが、本人が過剰につけてる香水も酷い。
衣装系も香水のクレームが多い。
衣装系の試着、ファッションショーもどき（スペースの周りで回っている？）せいで
通路が詰まって混雑するのが慢性化しつつある。
このあたりは、同人グッズの枠を外れている。
手作り石鹸は薬事法違反。現実問題として、とてもやばい。
へんなキノコで癌が治りますっていってるのと同罪になる。
その最低限のルールを守れない人がいるのが問題。
歩み寄りというのは、主催と対象サークルの話じゃなくて、参加者のできるだけ多くの人が
納得しあえるための環境にするための努力である。
その中には、都市、もしくは「同人誌」という場所を守るという部分も含まれる。

だいたいこんなところだと思う。長文スマソ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:07:33 ID:T7anpehU

匂いで倒れそうになったとか、本来は同人「誌」即売会であることを
大切にしたい、とかそう言う事も書いてあったかな。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:15:14 ID:VVs5mP4r

>>610
それつまり「同人グッズはいいけど非同人グッズは問題」と言ってるんじゃ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:26:37 ID:n2SW2dsU

でもパンフの攻撃（？）対象は匂い系と石鹸と衣裳だった。
ビーズアクセにまったく触れてないのがどうしてなのか？
本当にまったくアクセに関しては赤豚は書いてないんだよ。
でも、赤豚が「本」出してなきゃって言うのは分かる。
ミケと違ってレイヤー認めてないし。反対にミケはグッズ規制が
そういうわけでしにくいんだろうね。本云々したらレイヤーをまず
外さなきゃならなくなるから。

614 ：610：2005/07/01(金) 01:30:44 ID:0BoSZRT/

>613
試着、という観点にアクセも含まれてる気がするけどね。
とりあえず、私は要約しただけ。
本当に書いてあったことだから、コレ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:33:33 ID:QzGUGBE3

とりあえずアクセ含む非同人グッズに呼びかけるチラシの作成、
マナーの呼びかけが焦点でいいのかな、作るとしたら。

完全撤退とかは無理な話だし、グッズイベ開催も今の時点じゃ
難しいし、やれるところといったらまず問題定義とマナーの徹底、
啓蒙からだよね。
いくら服やアロマ系だけが今槍玉に上がってるといっても、
ビーズがだから安泰かといったらそんなことは全く無いと思。

616 ：615：2005/07/01(金) 01:33:56 ID:QzGUGBE3

上げてしまった！ごめんなさい

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:35:45 ID:n2SW2dsU

>>614
ああ、別に要約がどうのじゃないんだよ。
自分も今手元に有るパンフの192～193P読んで思った事カキコしただけだから。
カラミに見えたらスマソ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:39:39 ID:CeWUYR/I

そこまで書いてあったのかー……
今までこういう例ってあったっけ？かなり思い切ったね。
ていうか、主催側としてもいよいよスルーできない状況ってことか。

アクセは単にグッズとして衣装や雑貨に含まれているんじゃない？
男性の目からみたらアクセサリー雑貨としての種類で映るんじゃないかな？
ビーズってくくりよりも、
ネックレス、ペンダントヘッド、ブレスレット、アンクレット
ピアスにイヤリング……それだって種類が山ほどあるから
いちいち挙げないだけかと。
雑貨だって細かく種類があるなかで、石鹸だけ書かれてるんでしょう？

それと、パンフのそれは攻撃ではなくて苦言かと。
ほとほと困っているから書いたんだろうし。

619 ：613：2005/07/01(金) 01:50:34 ID:n2SW2dsU

あと悲しんでるグッズサークルさんのフォローを入れると、
「ちゃんとルールを守っているサークルの方もいらっしゃると思うんだけど、
その中のほんの一握りのサークルがルールを守らないっていうだけで、
全体のルールを厳しくしなきゃならない事態は、本当は避けたいところですよね」
（原文のまま）もあるし、
「クレームでも反対意見でも歓迎だけど、あくまで穏やかにね（笑）。時々、
感情論で恫喝まがいの手が見送ってきて、失笑を勝てるケースがあるので（笑）」
（原文のまま）
あんまり泣くなよ、皆。迷惑さえ掛けずルールを守ってれば良いんじゃないかな。
まずはね。赤豚も社内で色々議論してるってさ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:45:37 ID:2HizAE6S

>600
の視点も盛り込んで、同人イベント以外にもこういったイベントがありますという
リンクなりをサイトには入れるという話ではないのかな。
なんならチラシにもそういった一文を入れてもいいと思うし。

否定から先に立つより、今自分たちに出来ることをしていこうよと思う。

まずは匂い物に対してのマナーと、石鹸に対してのマナーと
列を作ることの徹底？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 07:43:56 ID:E26OIcqA

まずは一番問題視されてる石鹸などの匂い系を徹底したほうがいいんでない？
前例を作ってしまえば、他のグッズもマナーを浸透させやすいと思う。
グッズサークル全てが協力してくれるとは思わないし、同時進行はちとキツクないかい？
自分たちで気づいたことから始めればいいんでないか。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 10:14:52 ID:8X7R8ySH

・匂い系への注意
・血栓を作らないようにする、試着服系への注意
・同人誌即売会へ参加するときの基本的なマナー
・他イベント（非同人系）の紹介
・現状（グッズ系がいい顔されていない事）の解説
・初心者がグッズサークルで参入するときのQ&A

今思いつくのはこんなものだな。
もちろん全部をチラシに入れるわけじゃなくて
マナーサイトと分けたりって感じで。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:16:27 ID:2HizAE6S

サイトを作って、その簡素版をチラシに転記すればいいんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 13:57:19 ID:8X7R8ySH

とりあえず、テンプレ作りのための掲示板借りてくる？
それともここでやってしまう？
なんかここである程度まとめられるような気はする。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:19:15 ID:2HizAE6S

ここだとアンチの人も来て話が脱線するから、掲示板を借りた方がいいような気がする

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 16:43:33 ID:SsxvXRuL

ビーズ、アクセは問題視されてない、みたいな考え方起こしてる人がいるならすぐに改めて欲しい。
匂い系、試着サークル辺りが特に悪質なのはわかるけど、アクセ類だって十分迷惑行為になってる。
ちゃんと自覚しようよ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 17:56:38 ID:gWOVUPH0

>626
「ビーズ、アクセも充分迷惑行為になってる」「自覚して欲しい」と言い切るなら、
思いつくだけの問題点をまとめて具体的に書き出してくれないだろうか。
サイトやチラシ作りの参考になるんだから、言い捨てるだけじゃなく協力汁。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 18:51:14 ID:QFD7teS2

626じゃないけどいい？>627

とにかく
「誰々がやっているから自分もという考えはNG」
という事をサイトでもチラシでもいいから乗せて欲しい。
これはグッズだけでなく本にも通じることだし、一般参加にも通じる。

個人的にグッズが参加しやすくなる記載はして欲しくないんだけど、
参加するからには一部で嫌がられているという自覚＆覚悟を持つよう呼びかけて欲しい。
その上で同人イベにでるか、他のイベントを選ぶなりすればいい。
覚悟があればある程度マナーも気にすると思うし。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 18:59:27 ID:lDvYL9U8

不参加を促す、望むようなマナーサイトってどうなんだろう。
マナーは守れ、そしてできるなら出て行って欲しいってサイトがグッズサークルから支持をうけるとは思えない。
マナーサイトはあくまでも「参加するならこれは守ってください」という内容に注力し、
本音として出て行って欲しい人はグッズサークルの都合なんか無視して
グッズサークルは出て行けサイトを作るべきだと思う。
そこまでいけばどうせ相容れない主張なんだから。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:12:29 ID:nAbtwy5r

今は参加する場合のナマーサイトを作る話しか
してないと思うけど。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:21:21 ID:uy0BteNh

たぶん出て行け側の考えからすると、同人誌即売会イベントのマナーを完璧に守ると
アクセとか服飾系のサークルは参加できなくなるという方向なんじゃないかな。

試着はさせるな、団子になるな、まではともかく
「同人誌即売会」に見合ったものをもって参加するのがマナーです、となれば。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:25:28 ID:n2SW2dsU

赤豚パンフ193P下から４行目
「その辺は今後の成り行き次第だけど、ジャンル内で自浄能力がないとしたら
避けたいけど避けられなくなる可能性はある。ウチの社内でも色々議論してるしね」
ってある。マナーサイトは作ると良いと思う。
少なくとも自浄努力してる事では有るし。赤豚も望んでる。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:26:57 ID:FN7EfIIu

出るなっていっても出るし、じゃあ出るならせめてこうしてねってことじゃね？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:35:15 ID:n2SW2dsU

ううん。
赤豚は「出るなって言う事も出来るが今の時点ではそれは言いたくない」
って書いてる。出るなって言う事はレイヤーと一緒で赤豚は参加できない
って事だから、そうなったら直ぐ分かるよ。

635 ：633：2005/07/01(金) 19:40:31 ID:IHBZL6uf

>634
もしかして自分宛？だったらごめん633は>631宛。
紛らわしくてｿﾏｿ orz

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:52:20 ID:hPzc/O+w

赤豚はグッズ全体が悪いわけじゃなくても一部のｲﾀﾀをジャンル内の自浄能力でなんとかできなきゃ、ジャンル出禁もありうると書いてるわけで、けっこうケツに火がついてる状態になってきてるとおもう。
ここで議論している人はそれなりにマナーを守ってたり、同人の暗黙の了解事項を分かってる人が多いと思うんだけど、現在緊急の問題は赤豚にすらｲﾀﾀ認定されてる、この板の存在すらしらねーと思われる石鹸、衣服系の非オタサークルにどう知らしめてくかだと思う。
グッズ出るなって意見はもう一つのスレに任せてさ。
ぶっちゃけ、彼女らはどうしたら分かってくれるんだろう。
HPにこのアド貼り付けたら嵐扱いなのか、やっぱり。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 19:56:56 ID:hPzc/O+w

636追加。
マナーサイトはいい案だと思うんだけど、そういったサークルはマナーサイトをアテクシしらねと見ない可能性が高いと思われれるのでそこも含めて。

638 ：634：2005/07/01(金) 20:00:38 ID:n2SW2dsU

>635
いえ、こちらこそ。
>>636
ここのアド貼り付けるより、マナーｻｲﾄのアド貼り付けるほうが何ぼかマシかと。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:02:56 ID:nAbtwy5r

すぐにはむりだろうけど、あちこちのグッズサークルで
マナーサイトへのリンクが当たり前のように張られるようになったら
そういう人達の目にも少しははいるんじゃないかな。
あと、まわりのグッズサークルや一般の人がちゃんと
マナーを守るようになったらさすがにそうじゃないところは
浮いてくるようになるだろうし。
ただ、即効性は無いかもしれないけど。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:29:49 ID:hPzc/O+w

じわじわと周りから攻めるのは、この問題を悪化させてるサークルは見ない気もする。
浮いてるのを気がついてないか気がついてても私関係ないって無視してるのが問題だと思うから。
嵐扱いされても地道に掲示版に書いてくしかないかな。それともそこまでしたらこっちがｲﾀﾀになっちゃうんだろうか。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:46:43 ID:micL7bOJ

>>640
そうなると、数で勝負するとか…
問題起こしてるサークルの方が断然少ないわけだし…

でも集団ﾀﾀｷもよくないよなあ…

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:05:30 ID:XfkIACp5

マナーサイトをグッズ系のリングやサーチに登録するのはどうだろう？
登録者はレンタルボックス・フリマ・通販利用者が多いから
逆にマナーサイトがリングやサーチで浮く可能性は高いけど…。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:24:26 ID:qsMmPQPk

>642
同人誌知らない人を呼び込むようなものですよ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:18:22 ID:XfkIACp5

そ、そうか…。
浅慮でしたね。ｽﾏｿ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 00:33:17 ID:5xYgBvej

やっぱ一回マナーサイト作って、実際に会場でチラシ配ってみて
反応をみてみるって感じか？

石鹸も服もビーズや人形も、
一部だけが問題だからアテクシ達は大丈夫ってんじゃなくて
ジャンル内の問題だと知ってもらうのがまず最初だと思うんだけど。

石鹸にも服にもチラシ手渡しして是非読んでくださーいっつって
やってみりゃいいと思。

646 ：588：2005/07/03(日) 01:39:04 ID:+cuNS2rJ

ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=588-g

掲示板作ったので、テンプレ案等に関しては以後こちらでお願いします。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:58:31 ID:/VBnbMY1

>588
おつかれ～

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:58:24 ID:O8RbkvAa

>588

ありがとう。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 13:29:53 ID:KlCBUoan

ドール系への移動とかを考える人は少ないのかな?
私は手作り好きだったし、都市でグッズサークルデビューを考えてた。
ちょうどその時にハマったのが、スーパードルフィーで
今はドールイベでデラやってる。

スペースも机一本がデフォだから広いし、料金は都市と同じ。
ディスプレイにも凝れるし、スペース内の空間も広くて快適。

何よりも……こういう言い方はいやらしいのでイヤだけど
ぶっちゃけ、人間用なんか比較にならないくらい儲かる。

5月超都市は、ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄでドルイベも同時開催だったから
超都市に出ているグッズサクルの友達と、双方の会場を行き来し合ったんだけど
友達、ドルイベのグッズ天国ぶりを見て、腰抜け状態になってた。
人間用のアクセも売れるし(人形とお揃いとかで)お勧めイベントだと思う。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:07:36 ID:M6PdfH0x

ドルイベに人間用来られたら大変だよ。
今でもサークル数増えてダミスペとか落選が問題になってるのに。
あと、立体系は著作権厳しいんで、安易なパクはできないよ。
手芸魔神が多いジャンルだから、本とかのコピーものはすぐ見破られるし。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:15:30 ID:+8JKbM6Y

>650
安易なパクやコピーものが許されないのは
同人誌即売会も同じだと思うんだが

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:09:55 ID:B40vNftn

今度は「ドルイベに人間用は来るな！」ですか。因果は巡る・・・

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:25:16 ID:YptLLO7k

スタジオ貴方のドールイベントは、
今こそドールオンリーみたいになっているけど
本来は手作り雑貨＆アクセサリー、ステーショナリーなどのグッズ系もおｋなはず。
っていうか、現状でもおｋです。
今サイトで確認してきた。

以下が公式サイトから転載した、貴方主催ドールイベントの概要。

まあなんだ。
ドール者にはドール者なりの暗黙のルールがあるけど
そこさえ気をつければ全然おｋだと思う。

>　Ｉ・Ｄｏｌｌについて
>　
>　ドール系中心手作りグッズ展示即売会です。
>　Ｉ・Ｄｏｌｌは、ドール関連の手作りグッズを中心に出展を募っているイベントです。
>　毎回個性的でファッショナブルなディーラー様に多数お越し頂き、
>　見応えのあるものとなっています。
>　また出展内容もドールだけにとどまらず、
>　お人形とお揃いで身につけられるアクセサリーが出品されたり、
>　プロブースにおいては、アンティークレース等の素材を買い求める事もでき、
>　とてもバラエティに富んだものとなっております。
>　アットホームで和気あいあいとしたＩ・Ｄｏｌｌに、
>　あなたも一度足を運ばれてはいかがでしょうか。
>　

654 ：653：2005/07/07(木) 22:26:48 ID:YptLLO7k

追加。
同サイトのＱ＆Ａで見つけた。

>　（Ｑ１）どんなものを販売できるのですか
>　ドール系のアイテムや、あみぐるみ、アクセサリー、ステーショナリー、オブジェなどオリジナルの手作り作品をお持ちになる出店者様が大半です。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:33:07 ID:nE5OKr95

知ってる人には説明不要だけど、ドール系は版権問題厳しいからね。
○○のキャラの服とか△△の着けてるチョーカーなんてのは
作っても版権取れてない限り売っちゃいけない。作品展示もダメな場合が殆ど。

版権問題をグレーのままにしてる同人イベと同じつもりでいると
とても危険だから注意してよ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:34:19 ID:jpvRgKPb

こっそり口にするとアクセ系イベントの企画を考えてた事はあった。
サークル側には各イベでチラシ撒いて一般用にはフリマとかの掲示板とか
利用したら一般も来るアクセ系イベできるかな、とか
屋根有り、机有りの会場ならどこら辺がいいか、とか。

体力ないので挫折。
もうチラシ撒く気力とかないので無謀企画と水に流した。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:47:18 ID:iBOQxrTW

ドールイベントへの出店は、コミケや都市に参加するよりは、ずっとずっとマシだと思うよ。
石鹸と香水以外のグッズは、全部参加可能だし。
ただし版権は恐ろしく厳しい。
でも、それはドジンイベだって同じコトだよね。
「違反したい」「他人に迷惑かけたい」って人以外は、楽しめると思う。

人形に対してウェットな人は「人形を愛していない人の作品なんてイヤ」とか言うけれど
最近のドルイベでは「愛があってもヘタレはゴメン」という風潮だし
作品に対して異様に目が肥えてる人が多いから
自分の腕に自信のある人はドルイベ参加してみてはいかがでしょうか。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 10:15:59 ID:p3GNu8UD

>657
Ｉ・Ｄｏｌｌは確かに元々グッズイベントと併設だから、フリマ系に来られても
違和感感じないね。
でもお願いだから「ドルイベ」とひとくくりにしないで。
グッズがオッケーなのはＩ・Ｄｏｌｌだけ。他のイベントでは許可してない。
649が書いてるのはドルパだよね。ドルパはグッズOKイベントじゃないよ。
655も書いてるけど、同人誌即売会で黙認されてるパロは立体系では御法度。
たった一つのサークルが原作者の意向を無視して人形用のキャラ服を作っただけで、
ジャンル全体の活動が原作者から禁止された例もあるくらいで。
ドールイベントも同人と一緒で、版権意識のないレイヤー服屋の参入にひやひやさせられたり、
BL丸出しの同人（他ジャンル）からの移動で騒ぎになったり色々あるのよ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:14:55 ID:w7OORPAz

でもここに来ている人達はオリジナルの人達だよね?
(ドジングッズ屋さんは除くとして)
オリジナルデザインの手作り品ならば、ドルイベ出られると思うよ。
ビーズのリングを太くすれば人形のチョーカーになるし
人間のブレスレットは、まんま人形のペンダントやベルトになる。
オリジナルデザイン服は、人形サイズなら何の問題もなし。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:19:23 ID:4jS7kt2u

同人板だからドジングッズのほうがおおいんじゃない？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:41:22 ID:U2SpqZSv

>>660
あ、そうなのかな…ごめん。
だとしたら場違いなイベントを勧めちゃってるよね…。

>>1からの流れを見ていたら、アクセ関係の話が多いし
出て行けスレとの話し合い(?)とかでも
ここは同人グッズ以外のグッズ者が多いと思っていた。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 14:14:55 ID:67Eis7bS

実を言うと私もドール者だったりします。
ドルパにはドール関連品のみでデラ出店してるし、フリマとＩ・Ｄｏｌｌには自作アクセで、
同人誌即売会には同人グッズでサークル参加している。

個人的な印象だけど、Ｉ・Ｄｏｌｌは
（もちろんドール者のルールは厳守だけど）手芸関連の出店だったらかなりｳﾏｰですよ。
フリマに比べ女の子の数が圧倒的に多い。
そして、経済力のある男性のドール者も少数居て、アクセをまとめ買いしてくれる。
こないだのＩ・Ｄｏｌｌでも、人形を抱えたお兄さんが
自分のドール用にと、ウチの商品を色違いで総ナメしてくれたｗ
ドール者の男性曰く、普段アクセをどこで買えばいいのかよく分からないから
Ｉ・Ｄｏｌｌのアクセ寺は重宝しているそうだ。

そういう意味で、上にも出てたけどＩ・Ｄｏｌｌはかなり狙い目。
まだアクセサークルが少ないから、良い意味で目立ちます。

注意して欲しいのは、ドルパ。
こっちは生粋のドールイベントなので
既出ですが版権モノ、コピーモノはご法度。
ドール界は横のつながりが強いので、あっという間に噂が広がって村八分になります。

Ｉ・Ｄｏｌｌでドールの雰囲気とルールを掴んで
ドール専用品でドルパデビューっていうのもいいと思うけどね。

人形者として、ディーラーが増えるのは大歓迎なのでｗ
皆さんも一考してみてくださいな。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 17:25:48 ID:wsgATy3z

貴方のほうのドルイベについて質問があります。うちはぬいぐるみと人間用のアクセを作っています。こちらのイベはアクセやぬいぐるみの参加は浮いてしまいますか？人形のアクセは作っていないのですが？

参加しようか迷っています。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 20:23:13 ID:52CgNu3k

貴女のほうのドルイベってなんぞや？
スタジオ貴方でドルイベなんてやってんの？

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 23:03:56 ID:VyBRi0yz

釣か？釣りなのか？
なんで数十前の過去ログも読めないんだ？

キシュツだけどIDOLLだけがグッズオッケーイベントだから、ドルイベでまとめるとえらいことになるって。
ドルイベって言うのほんとにやめたほうがいいよ。

>663
ぬいぐるみは全然浮かない。手のひら大のものなら４０～６０センチ級の人形に持たせる用
としてよく売られてる。もっと大きいのも違和感ないよ。昔はあみぐるみの店とかも出てたしね。
人間のアクセもさほど浮かないとは思うけど、売れるかどうかは不明。
来週開催されるので、一度下見に行ってみては？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:24:54 ID:NqsCcxy8

参加したいイベントなら一度見てみることをお勧めする。
やっぱりドジン系とはちと違う空気もあるし。
でも人形の目とか平気ならIDOLLもいいんジャマイカ

海鮮の友人は
「売り上げ的にはどうかは知らないが自分はモデルドールのいるディーラーで小物を買いたい」と
言って人形関係のアクセやあみぐるみはイベントでしか買わない。
逆に自分は本に載ってる構図まんまのアクセを売るイベントより、
版権に厳しいドールイベントで人間用にアクセを買いたくて行ってる。
上で既出だけど人形サイズのベルトや腰飾りって人間だとブレスに頂度良い大きさだから

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 00:32:57 ID:Ii/kZZVE

要はどのイベントに出ようが
そのイベントが作り上げてきた独自のルールを守って
一般的なマナーも守って
イベントに来る客の欲しい物を的確に察知して提供するかってことだよね。
グッズサークルに足りないのは、そういう姿勢だと思う。
自分にも跳ね返ってくる言葉なので、大きな声では言えないけど。

「自分のサークルに、開場一番で駆けつけてくれる客」を
どれくらいのグッズサークルが持っているんだろうか。
買い物が終わって満ち足りた客の、使い残りの小銭を狙っているならば
グッズジャンルは廃れていくだけだと思う。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:56:16 ID:O0uXxfC0

そりゃあ結構いるんじゃないの？
壁ｻｸﾙだっているみたいだし＜自分のサークルに開場一番で駆けつけてくれる客

6桁とか7桁売上あったらそりゃあ正直
同人イベントから出て行かないor同人グッズ製作をやめられないと思う
今がブームというだけでそのうち飽きられて閑古鳥になる気もするけどね
いつかはジャンル宿命の需要＞供給が需要＜供給になると思うよ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 03:46:14 ID:O0uXxfC0

＞イベントに来る客の欲しい物を的確に察知して提供するかってことだよね
あと、こんな姿勢は同人イベントにはいらないよ

重要なのは自分が好きで作るということであって
売れるから作る175のような姿勢はどうかと思う
購買層のニーズに合わせてあまり興味ない傾向のものを作るより
売れなくても自分の萌えを表現する、ということが大事
商売でしてるところは論外だが、本もグッズも基本は一緒じゃないの？
そこから既に違うの？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 05:47:13 ID:QKoxtGd7

>>669
たぶんその175のような姿勢が問題になっている原点じゃないのかな。
同人ｻｰｸﾙなら同人誌は売れようが売れまいが（売れたほうが嬉しいけど）
自分の萌えを表現する手段で、買い手は萌えを共有する同士なわけだ。
しかしグッズ175は買い手のことを萌えを共有する同士ではなく
単なる客としてしか見ていないし、同人誌即売会を簡単に売れるﾌﾘﾏくらいにしか
認識していないのではないかと思う。

同人誌即売会以外にスペース代が安くて売れるﾌﾘﾏがあれば
グッズ175はたぶんあっという間にいなくなってしまうんだろうね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 08:29:32 ID:BzPca79z

>669
>売れなくても自分の萌えを表現する、ということが大事

そりゃ二次創作はそうかもしれないけど、コミケにゃ「創作」というジャンルもあるわけで。
作品表現＝萌え表現とは限りませんよ、と。
グッズだけじゃなく創作ジャンルで本を作ってる自分が言ってみる。
まあ最近は創作ジャンルも萌え路線が増えてきた感じはするけど。

グッズ排斥騒動がティアスレでたまに起こる
「安易なイラスト本最近増えてるけど手抜きでｲﾗﾈ、創作漫画のイベントなんだから出すな！」
「イラスト本の何が悪い！創作だ！」「俺らは漫画が読みたいんだよ！」って流れにちょっと似てると思った。
いろんな所で衝突はあるものだね…。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:11:44 ID:QKoxtGd7

>>671
えーと、突っ込むところ間違えているぞ。

創作か二次かという問題ではなく
「同人誌即売会なんてどうでもいいけど売れるから参加するのよﾐｬﾊ☆彡」
というグッズ175が問題だと書いているんだが…。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 15:14:42 ID:+1gMGmNR

一人がそういったから全体の問題の根源みたいに言われるのも…
とあるジャンルスレで誰かが「トレスって楽ですよね」っていったらそのジャンル者はトレーサーになるのかと。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 16:45:06 ID:1OGkWljP

そうやって「自分は関係ない」って言うことが
どれだけ本サークルを不快にさせてるのか、いいかげん気づいたらどう？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 17:05:14 ID:bDJhUb8m

>674
本サークルが不快だからって言ってるから、本サークルが厨っぽく感じるんじゃない？>グッズ
場違いな場所で場違いな物売ってるからこんだけ叩かれてるのにね。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 17:48:26 ID:r8uOBM2O

主催が禁止にしなけりゃ利用させてもらうし、禁止になったらその時のこと
本の人達は文句言う相手間違ってるよ
言うなら主催でしょ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 17:58:15 ID:CTvcGUsp

>676
クマー？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 18:22:34 ID:ifWDPW6p

＞676
釣り？それともグッズってこういう考えの奴多いの？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 18:29:47 ID:n1cfoYc0

ここで問題です。
676は次のうちどれでしょう。

１）ただの釣り。
２）グッズ否定派がグッズの印象を悪くしようとわざと書いてる。
３）こんなクールなこと言ってるｱﾃｸｼってｶｯｺｲｲ!! のｲﾀﾀちゃん。
４）実はグッズサークルの標準思考。

…１だといいね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:53:01 ID:LRMIYWNl

利用するなら、いくらでも利用したらいい。
たださ。
お客がいない(買ってくれてもハシタ金)という現状を見るにつけ
お客だってｸﾞｯｽﾞｻｸﾙを「小銭を捨てる程度の場所」にしか見てないってことなんだよね。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 01:19:58 ID:HeEY8h93

＞イベントに来る客の欲しい物を的確に察知して提供するかってことだよね

これはドジンもグッズも忘れてはならない姿勢だと思う。
どんなに自分の萌えを好き放題に表現したくても、その表現方法が他者に受け容れられなければ
そもそも作品を読んで貰えない。
読んで貰えないドジン誌なんて、意味がない。
自分の伝えたい萌えとか愛を、どんな形で表現すれば、大勢に読んで貰えるのか。
プロ作家は、そういうコトまで考えて、自分の表現したいテーマを作品という形に仕上げている。
「自分勝手なオナニー作品は無意味」であることを知っている。

「自分にとって、愛することがリスカ」ならば、いくらでも手首を切ればいい。
けれど、そんな気持ちを他者に理解してもらうのはほぼ不可能。
それと同じだ。
売れないのは技術がヘタレなせいでもあるけれど
自分の気持ちが他者に受け容れられなかった証拠でもある。

>売れなくても自分の萌えを表現する、ということが大事

サークル参加費を払って、交通費を支払って、休日を一日潰して
ひとつも売れないサークルスペースに座り続けて、どんな萌えを昇華しているの?
自分の作品を欲しがってくれる人がいるイベントは、本当にそこなの?
そんな低価格で買われていく自分の作品は、そんなに愛されている品なの?

自分の作品を、より多くの人に、より高い金額で買って貰うことを願わないの?
それは、自分の作品を「萌え」と思ってくれる人を探すのと同じコトなのに?
「自分の萌えを理解してもらう」という作業すら、グッズには無意味?

ならば単なる金儲けではないか。
ならば何故、もっと安易に儲かる場所を探さないのか不思議でならない。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 01:26:00 ID:QfJp+rNy

気取りすぎた文はちょっと…

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 01:34:02 ID:G0/lQlFr

まあ、今のままでは赤豚はｸﾞｯｽﾞ規制強化、
最悪禁止になるだろうな。
そうなったらその時の事なんだったらイチイチ
吠えないでおとなしく利用してなよ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:45:40 ID:FlghQrQI

>681が175だというのはわかった

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 03:15:00 ID:qVlSBCrg

このままグッズを放置して赤豚が豚切りするのもいいかもな。
まあ、諸刃のなんちゃらになる可能性特大なわけだが。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 15:39:57 ID:ZM1lnzEJ

ももだち公園、サークル数配置図どおりじゃないごりね。
掲示板見て、「混雑対応などの用途に使用する空きスペース」（ﾌﾟｹﾞﾗ）が
どんくらいあるかエクセルで編集して抜けてるスペ数を数えたごり。

い28、う10.17.28、え26、お8.14.27.28、
か3.8.17.24、き14.22、く12.19、け28、こ9.19、
さ27.28、し9.28、す14、せ14.28、そ13.20
た12.24

合計31スペあったごり。

さ、ﾊﾗｼﾏ戻るごりごり。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 15:40:26 ID:ZM1lnzEJ

もめん誤爆

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:29:27 ID:eThTJX/l

Ve/rg/nu/ge/nってイベント、「創作JUNE」「グッズ」「ゴスロリ」が
メインだったみたいなんだけど誰か出てみた人いる？
ゴスロリ平行でやってるからアクセにも寛容そうに見えるけど
売り上げはどうだったのかな

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:09:01 ID:veavR/HK

>663
申し訳ないが、出かけた事もないイベントに初参加はやめて欲しい。
貴方のドルイベはいま人形者の間でも色々と問題がある状態だから。
それから９月のイベ参加を指しているんだと思うけど
正直あの会場でアクセ類は出店よした方がいいよ
照明が水銀灯だから暗いし色がキレイに出ないんだ＞それが１番の問題点
白は蛍光白、生成や水色はドドメ色、ピンクは白～に見えるから

それから、最近アクセ寺も服寺から嫌われている風潮なので
参加を検討されている方々、参加する前に１度各イベント見た方がいいと思いますよ。
人形のモデルが居ないのも嫌われている一因ですが…

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:29:07 ID:veavR/HK

689だが、連投で申し訳ない。

>649
どうでもいいけど、その書き方だと寺特定されちゃうけどいいの？
それからイドルは確かにグッズ系は１～２年前はたくさんあったよ。
自分は好きでよく買っていたが、人形の部屋とは別の階で閑古鳥だった。
余りに閑古鳥だったからグッズ系人が参加しなくなって少なくなって
今では数が減ったから一緒の部屋にされているが、多くなればまた別れるだろうね。
人形寺からも最近はｲﾗﾈ(°Д°)って声が多くし始めて来たところなのに
安易に薦めない方がいいんじゃないの？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:14:38 ID:vvkG9M0o

人形イベントによく参加する者ですが
今人形スレでも話題になってますから安易に参加はしない方がいいですよ。
そういうディーラーを懸念する動きが出ています。
ってか参加されたらぶっちゃけ迷惑。
人形は種類でそれぞれサイズが違うんだから
人形も持ってないくせに勘で作らないで欲しい。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:45:08 ID:H7yngfKc

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17916507

腕に自信のある人はモデルの人形１体くらい買って、ドルイベ参加してみたらいんじゃね？
ドルイベはモデルの衣装やメイク、ブースの飾りつけでの雰囲気作りも重要。
とりあえず参加の前に１度見学に行っといた方が良いとは思うよ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 23:03:55 ID:s//Pt0nv

>>692
買ってみたらって簡単に言うけど
元が取れるには、どれだけアクセ売ればいいんだろうね。
イベント限定だけど、ざっとこんな値段だし↓
ttp://www.volks.co.jp/htd_nagoya2/item_list.html

簡単に作れないもの、他の人が作っていないようなものは
そこそこ売れるだろうけど、イベントではオクほど高値では売れないのが常。

それに、人形ごとに微妙にサイズが違うから
「これ○○(人形の名前)に着けられますか？」と聞かれたら
答えに困るんじゃね？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/08/07(日) 00:13:35 ID:Yai5Awzi

つまり、
人形のアクセサリー出すわ、ならカモーン
売れそうなイベントだわ、で乗り込まれるのはノー千キュー

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 09:04:06 ID:yq3FPC3b

>>693
そうそう、ある程度の基礎知識は持って来てね。
人形世界のがせまいんだから、すぐに顔覚えられちゃいまつよー

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 11:43:56 ID:q3X9lk7c

作ったらオークションに出してみると良いかも。
入札ガンガン入るようなら大歓迎されるよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 12:19:37 ID:mA9jRIPU

ドールサイズのアクセサリーを売るなら、モデル人形１体買えよ。
モデルの居ないアクセサリーは嫌われ者扱い。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 13:37:39 ID:4/2vNguo

晒されてアクセス増えても入札なしで終わる事も多いしね。＞モデル人形なし
モデルがいてもあからさまなトルソー扱いは嫌われる。
（ウィッグやアイのずれ、ボサボサ頭、片方のまつげが外れてるetc）
オクで高騰する人はトータルコーディネートがうまいよ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:38:04 ID:gJIO+F5l

もう人形板に帰ろうよ…

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:54:03 ID:V5TsezS7

この数ｽﾚだけでも、人形ｻｸﾙってﾏｼﾞｳｾﾞｴっていうのがわかるな
ここが同人板だっていうのに、人形、人形、人形。
そうか、だからﾘｱでも同人誌即売会に、
人形しか置いていないくせにｽﾍﾟ取っているんだな。
なんか納得したよｗ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:33:13 ID:RwjEoXai

KUMA

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 01:50:01 ID:IhanWgWn

>700
人形板でこのスレが晒されて特攻してるらしい。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:17:35 ID:Nf1dWuHv

>701
ｱｸｾも同類

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:55:03 ID:Qo/8c91f

>700
同人者から見たら藻前も一緒
売るモンがないからって当日ドタキャンして
販売停止喰らってるトコも多く見るしな（w

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 13:16:01 ID:V6frlcRX

ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=588-g

ここ見てる人少なそうだけど、
今向こうにチラシ用テンプレ案上げてくれた人がいるので、
よかったら一緒にテンプレ案練るの参加してください。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:32:09 ID:l2EDNO5M

スレ止まっているから一回上げるわ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:19:10 ID:CwpPi/QG

グッズマナーサイト
http://588.kt.fc2.com/index.html

チラシをスペースからでもいいから配りませんか？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 02:24:07 ID:ULTuxDWB

スタジオ貴方のイベのチラシ見たんだけど、
正式にグッズとかビーズアクセ、ゴスロリ小物でスペースが取れるみたい。(既出?)
ジャンル表にしっかり｢雑貨・アクセサリー｣っていうのがあった。
コミケみたいな大規模で落選する人が多いイベントでは自粛した方がいいと思うけど・・・
地方のスペースがなかなか埋まらないイベントは寛大だなぁ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 13:19:55 ID:4fwMYhrb

スペース代で収益を上げる必要のある企業イベントだからじゃないの？＞雷部

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 13:49:39 ID:MPz7LS99

＞７０７
白背景に白リンクって
9.
広告下げ・隠しの禁止
１行でも広告下げとみなします。
＊広告を分り難くする行為＊もFC2WEB運営事務局の裁量により警告なしに削除させていただきます。

にあたらないの？

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:11:56 ID:GKxwTkT7

>>710
ほんとだ。
マナー警告サイトなら、自分もサーバの規約ぐらい守ろうよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 22:05:46 ID:4ZsFjPJd

たこやきの国でグッズサークル初参加。
壁配置だったんだけど、ずいぶん後が賑やかだなぁと思ったら
知らない人が3人ぐらい後のスペースに座ってヤキソバ食べてた。
自分ずっと同人で参加してたので「ありえねー！」って思ったよ。
別に在庫も荷物もおいてないので追い出すののもなんだし、この
ジャンルのデフォなのかな、と悶々としてたけどまぁほどなくして
出ていってくれた。1時間ぐらいいたんじゃないかな？たぶん近隣
のサークルさんの知り合いだったのだと思う。

帰り際に机の切れ目にポールで「サークル以外立入禁止」って貼り紙が
貼ってあった。他で買い物したらマナーのチラシなんかももらって色々
黎明期は大変だな、と思ったよ。注意すればよかったかなぁ。
「空いてるからいいじゃない」と思ってるんだろうけど、小さなお店の
バックヤードだと考えて欲しい。盗難や置き引きの嫌疑がかけられたく
なかったら、人のスペースに勝手に居座るのは辞めた方がいよいと思う。
同人誌の方の壁際と事情が違うんだろうなぁ。

でもグッズサークルでの参加自体はちゃんと売れたし楽しかった。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 09:04:59 ID:8FVN9daj

＞712
その場で注意して退いてもらわないと。
次はそうしたほうがいいよ。

「どちらの方ですか？　こちらは当方のスペースの内側になりますので
ご遠慮ください」って。
隣近所ｻｰｸﾙからは、あなたの連れだと思われているよ。

何かトラブルがあった場合のこと（物がなくなった、汚された）考えたら
さっさと追い出したほうがいい。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 12:32:04 ID:9YBLFQCM

自分で注意する勇気がないなら、スタッフ引っ張ってくるとか対処すべき。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 09:31:38 ID:SFI5iJoa

ぬったぎるがコミケでネイルをオーダーで作ってくれるサークルさん
がいてその場で販売は無いから頼んだのはいいが・・・・

頼んだのとはまったく違うもんがきましたよ・・・・・
こんな黒くて雑なネイル頼んでねーよ。。。

一応プロらしくいろいろやっているところかも知れないが（会社みたいな？）
ちゃんと注文したとうり作ってくれよ、金払っているんだし・・・。
わくわく気分が一気にさめたよ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 17:47:48 ID:DGazpB75

>>715
メル欄でいいから晒して。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:30:46 ID:SFI5iJoa

ゴス系のネイルを出してるとこだよ
結構有名らしく前にオクでドール服も出していたはず

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:49:49 ID:Y8VXRL0H

あーあそこか。
知ってる知ってる。
私も頼もうと思ってたけどなんか仰々しくてやめたんだけど
そうか、オーダーってそういう事があるのね。

そこにクレーム？ご意見なりを入れてみたら？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:06:24 ID:SFI5iJoa

いやなんかもうクレームなりを入れようかと思ったけど
もう出来れば関わりあいたくない感じがあったっから勉
強代と思うことにしてる。

私怨とかまったく関係なくあそこのネイルは見本はいいが
くる物のは雑だと思う、一緒にか飲んだ友人のネイルは注文
どうり来たけど雑だった・・・。
一応プロとしてやってお金預かっているんだから手抜きはや
めてほしい・・・

まだオクでネイル出している人の方が安くて綺麗だよ。
他にも色々あったがまああんまり言うと信者さんが出
てきてキー！！とわめかれるとこまるからこのくらいに
しとこ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:38:52 ID:o5niPKhj

http://588.kt.fc2.com/index.html

よかったらご意見よろしくお願いします。

白背景ご指摘ありがとうございました。
壁紙外れてたんですが、自PCで表示されてたんで
言われるまで気がつかなかったですorz

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:59:11 ID:sboBwbOp

>720
まだ白いぞ（リンクの文字が）。
「広告隠し」の意味が全くわかってないみたいだな。
リンクの文字色を濃い目に変更するか、背景（画像）を濃い色にしろと言ってるんだよ。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:21:30 ID:PhoyDiaN

>>719
改行変だし誤字あるしage厨だし
ああ怒ってるんだなーって思った。

723 ：720：2005/08/29(月) 00:26:29 ID:QKLE/B5n

>>721
申し訳ありません、自動挿入広告の色が弄れなかったので
壁紙を差し替えました。
度々ご指摘ありがとうございます。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:54:06 ID:j+heQRpd

７２０～７２３の言葉と流れを見ていると匿名掲示板なんだなと再認識。
７２０がんばれ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:13:38 ID:sSTYUsx0

向こうのグッズ嫌スレは議論活発なのに
こっちのグッズサークルスレは全然動かないんだな

ここにいるグッズサークルは赤豚の動きとかどうでもいいの？
それとも単に人がいないの？　なんか悠長だね

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:35:30 ID:vRIJJ4Ac

>725
同人イベントにおいてのグッズサークル参加の話は概ね、>646の掲示板に移動してる。
あと、2ｃｈでそれについて議論したい人は嫌グッズスレの方に移動してるみたいだし。

単に話題が出ないので人がいないだけだ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:43:18 ID:32uug/rw

＞議論活発なのに

ﾜﾗ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:40:44 ID:M9Sao9qv

俺はｱｸｾｻﾘｰ関係には足を運ばないが、取り敢えず絶対禁止を出されるまではｺﾐｹでｸﾞｯｽﾞ売ってもいいんじゃないかと思う。色々あるのは楽しいし。ﾙｰﾙとかは本出してるｻｰｸﾙも馬鹿な奴いるし（俺は本屋。）
呟きｽﾏｿ…(´･ω･`)

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:41:42 ID:b0md6zhL

俺は基本同人の得ろ本とかあまり買わないからｸﾞｯｽﾞにはよく足運びます。
企業とかも行くな。

綺麗なﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞとか下敷き買いました。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:55:37 ID:rQUEgYvZ

ありがたいね。
それでも内側向きにはルール厳守を声高に言い続けていこう。
何かと微妙なジャンルだからね。

みんなでずっと楽しいイベントにしたいねえ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:27:38 ID:a7zaP6p0

女装がアクセサリーを買いにきてる。きもいからやめれ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:43:22 ID:hXUof40H

うちのｻｸﾙに来てくれるのは女の人が圧倒的に多いので、
やっぱり男の人（女装含む）が来ると驚く。

が、ｷﾓｲと思った事はないな。
むしろ男のほうがマナー良い事も多いので。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:10:38 ID:nUIcRzwS

ｷﾓｲ思った事はないな。
むしろ、試されてる感じで緊張して背筋のびる。

以前、女装じゃ無くて本職オカーマが来たよ
好きなアクセの話でもりあがったよ（w

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 08:26:36 ID:B1MAY4KI

うちはグッズサークルと言っても服飾アクセ系ではないので男の訪問者もよく来る。

でも、ぱっと見同人とは全く縁のなさそうな
頭からつま先までHIPHOPな格好のｲｹﾒﾝあんちゃんが来て
バッジを買ってった時はちょっと緊張したな。話してみると案外いい人だった。
HIPHOP＝DQNな偏見持ってて心底スマンと思ったあの日。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:29:13 ID:WzqE17QQ

ホシュ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 07:37:23 ID:asVG52rh

保守

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:45:37 ID:TrQxuTmp

あっちでロ俺様理論振りかざして煽ってる人
ここの人じゃないと思いたい…。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:51:40 ID:UjBzImNw

age

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:53:56 ID:/QzFjJa7

737がこっちのせいを匂わせたい向こうの人じゃなければいいなと自分は思ってる。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:59:16 ID:TrQxuTmp

＞737
元同人者で、今はアクセ販売してます。
私はあっちはロムに徹しています。
たまに書き込みしたくなるような事あるけど…。

あっちの理論書き込みは男性っぽい気がしますが
どうなんでしょうね。正直なんか気持ち悪い…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:48:59 ID:UeyJfE9C

気持ち悪くても正直にそれを言わないほうがいいよ
それとも、そういう正直なのが女性的なのか

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:50:23 ID:1XTztys1

一昨日と昨日の向こうとこっちをみて思ったこと。

実は一昨日向こうで書き込んでたのは総勢4名。
昨日ここで書き込んでたのも同じ4名。

コナン君も真っ青の推理だけど、あながち間違ってないと思うんだ！

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:06:36 ID:mgwT1JRR

その手の書込みは無しに、したほうがよくない？

正直色々言いたいことはあるけどね…

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:08:04 ID:mgwT1JRR

＞その手の書込み
他スレを魚地するってことです。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 12:04:04 ID:3HPW9ZCC

ここはアクセサリーでないグッズでもおkですか？
原作絵を使ってお猪口を作り、漫画板本スレで注文を募ったあげく
作者の掲示板に書き込まれちゃった人を引き取ってもらえませんか

【縦四方】もやしもん：石川雅之スレその6【足裏】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129734995/536-
ttp://lcmoraramq.cocolog-nifty.com/moyasimon/

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 13:50:24 ID:cIpOkBX6

>>745
いやだ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 11:44:09 ID:GpyQtKEJ

>>746
そこをなんとか。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:37:55 ID:6m1ZedPY

２ｃｈレーシングチームジャージを作ろう！六代目ω
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106582896/820-822

822 名前：モララー店長 ◆LcMORARAmQ [sage] 投稿日：2005/11/03(木) 19:03:19
人が困ってるのを見るのは楽しいから仕方ないだろ

こんな生ゴミ自転車板にもいりません。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 17:41:59 ID:f7oSLCbM

自分もアクセサリーをコミケで販売してみたいのですがどうすればよいでしょう？
それとコミケでのアクセサリー販売は売れるものなのですか？どなたか教えて下さい。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:26:28 ID:2QRsbm+r

>>749
値段とセンスによる。
まぁ、フリマみたいに値切られないのが利点かも。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:23:34 ID:RZXfLzoZ

とりあえず、コミケの参加方法について自分で調べられないうちは
やめといたほうがいいと思うよ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:55:05 ID:LYOinSSK

たとえ自分で調べられても、その場の空気を知らないならやめた方がいいと思うなあ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:57:33 ID:kkEvWaoj

非同人者の参加は歓迎できない。
グッズ・アクセ排斥の動きが活発になっているのに。釣りですか？
どこかのスレで読んだけど、グッズ排斥派の過激な人から脅迫メールも来るって話だよ。
そういうリスクを負う覚悟があるならドウゾ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 21:17:17 ID:f7oSLCbM

何故にグッズやアクセサリーは排斥されつつあるですか？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 21:29:40 ID:+fYqvn0x

>754
釣りだと思われたくなければ過去ログや関連スレ全部読んでさらに半年ROMれ
理由を知りたければ自分でイベントに行って見てから考えろ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:29:49 ID:b+Lnu7Lk

同人　アクセ　で検索してこの掲示板にたどり着きました。

これまでに自分で調べてみて分かったのは
・コミケに出展するには、コミケ専門の出展申込書が必要
・出展スペースは机半分、ディスプレイの高さも制限有、宅急便搬入可
・あくまでコミケなので、マンガの人達のジャマにならないように販売する

ひとつわからないことがあるので、教えて頂きたいのですが
出展申込書は、コミケの会場でしか手に入らないそうですが、
代理の人に手に入れてもらうのは可能でしょうか。
それとも出展しようとする本人自身が
もらいに行かなければならないのしょうか。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:37:04 ID:2QRsbm+r

>>756
念の為に聞きたいんだけど…
コミケって何の略かくらいは知ってるよね。
大阪とか名古屋とか福岡ではやってるのは違うよ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:37:53 ID:2QRsbm+r

>>756
もしかしてイベント参加した事ないのか！？

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:40:44 ID:8RnoPdeH

同人、アクセで検索しようと思った動機を聞きたい。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:43:31 ID:3/NHVnNT

そもそもなんでコミケに出たいの？
グッズは最終日だし、初心者には全くおススメ出来ないんだけど

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:09:01 ID:b+Lnu7Lk

757さん
コミケはコミックマーケットの略ですよね？違う略仕方があるのでしょうか？
（年に二回ある、即売会のビッグイベントですよね。）

758さん
イベント、というと、ここではコミケのことですか？
コミケへの出展はしたことはありません。

759さん
私のアクセのお客さんのひとりがコミケに行かれている方で、
同人のマーケットでの販売という方法も、今後やっていこうかと思って検索しました。

760
759さんへの返答とかぶりますが、お客さんのひとりがコミケに行かれる方で、
そこでもアクセ販売をしていると聞き、出展料も高くないらしいことを聞き、
都内で開かれるし、なら出展してみようかと思ったんです。
最終日だと、お客さんが少ないのでしょうか？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:09:42 ID:b+Lnu7Lk

ごめんなさい、760さんの『さん』が抜けてしまいました…

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:19:15 ID:EH7DC1eR

>>761
いやもう、完全に勘違いしていらっしゃる。
コミケは、一見さんがいきなりサークル参加するところではありません。
まず一般参加してみてください。イベントの雰囲気をつかんで、それからですよ。

お客もついてらっしゃるアクセ制作者なら、別の販路の方が、まず確実ですし
冷たい目をむけられて場違い感を味あわずにすみますよ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:24:33 ID:1txp9ebk

>>761
コミケはおたくのお祭りですよー

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:28:39 ID:8RnoPdeH

すみません、もう一つ聞きたいんですが
「同人、アクセ」でどう検索したらこのスレにたどり着くんでしょうか？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:31:47 ID:upJISmeB

今アホーで検索したらTOPにきてたよ・・・・・orz

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:33:16 ID:2QRsbm+r

>>761
一般人か…。
完全に場違いですね。

ここで言うイベントはフリマとは違います。
コミケはおたくの年に２回の総会みたいなもんです。
もし、どうしても諦め切れないのでしたら、
コミックシティというイベントに販売側ではなく参加者として、
行ってみてください。
どんな雰囲気かわかると思います。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:33:20 ID:8RnoPdeH

ぐぐるしかつかってないんでまったく気づかなかった・・・orz

>761
とりあえず過去ログ全部読んでください。たぶん答えが書いてあります。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:37:28 ID:b+Lnu7Lk

763さん
そうですね、一度、ほかの出展者の方がどういう風に参加されているのか
お客さんとしてお邪魔させて頂いた方が良いですよね、ありがとうございます。
ただ、今年のコミケは12/29、30ということですが、
本業の会社が30日の午前中まであるので、もし参加するとなると
早くても30日の14時くらいになるのですが、それから参加も大丈夫なのでしょうか。

764さん
コミックマーケットであることは、重々承知しております。
同人誌も知っておりますし、それを販売するのがメインのイベントですよね。
なので、お邪魔にならないように参加させて頂こうと思います。

765さん
YAHOO!の検索で、ここの掲示板がありました。
普通はたどり着いてはだめなのでしょうか…

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:40:42 ID:5zJ6iSTd

アクセサークルはフリマに行け…と言いたい
同人誌即売会で本が無いのに参加する意味が分からん
せめて本を出せ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:42:14 ID:3/NHVnNT

もしかして２も初心者？w

電車の弊害がこんなところにまで…orz

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:43:34 ID:GUrKtCz4

てかさっきからageてっし釣りでそ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:45:06 ID:upJISmeB

>769
自分765じゃないけど
たどり着いてもいいと思うけど書き込む前にこの板とかｽﾚの雰囲気とか
ﾐｹとは何かこのｽﾚとか下調べしてから書いたほうがよかったね

あとsageれ。
最低限これがわからなければ書き込まないほうがいいよあんた

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:52:03 ID:b+Lnu7Lk

767さん
参加するのはプロの人達はダメだと聞いているので、
ここにいらっしゃるみなさんも、一般人（アマチュア）の方々ですよね？

768さん
すみません、全部読んでみます。

770さん
コミックマーケットというくらいですから、メインは同人誌の販売の人のイベントだと思います。
ですが、本のみではなく、人形やアクセなどの装飾品とか、自分で手作りで創作したもの
（食べ物や、香水などはダメと聞きましたが）を販売するビッグイベントだと聞いています。
すくなくともここにいる方々は、アクセ販売などの方々だと思うのですが…違うのでしょうか…

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:54:51 ID:GUrKtCz4

>ID:b+Lnu7Lk
sageもしらん奴が書き込みするな
アンチグッズの奴が嫌がらせしてるようにしか見えない
それくらい同人イベではグッズの今の立場は微妙になりつつあるんだよ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:58:00 ID:3/NHVnNT

>774
>767
一般人か…。
この場合の一般人てのはおたくか、おたくじゃないかってこと
それが分からないのなら参加しても空気読めないと思う
今の自分のフィールドでやっていったほうがいいと思うよ、マジで

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:03:17 ID:kkEvWaoj

>ID:b+Lnu7Lk
これだけ空気読めない人もそうそう居ないな・・・。

本音を言いますけど、お願いしますから、コミケには来ないで下さい。
コミックシティにも来ないで下さい。
あなたみたいに（悪気は無くとも）無知な人がグッズサークルとして進出してくることが
目下一番の問題になっているのです。
本当に、勘弁して・・・

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:08:39 ID:6qTS3SF/

>756=761=762=769=774
ここは他の一般の質問掲示板ではない。あなたの書き込みにレスつけて
くれた人に、いちいち返信しなくてもいい。sageとか半年ロムれが何を言わ
れているのか分からない内は、書き込みに来ない方が良いよ。あ、この
書き込みにも返信いらないから。レスやさん付けしなくても誰も怒らないし。
つか、アンチグッズ屋のエサとなるから、もう来るな。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:13:23 ID:KXUwhQ4C

く、ｸﾏｰ?

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:14:55 ID:4GznZvBH

このスレにしては珍しくちゃんと対応してくれてるのだが、
>ID:b+Lnu7Lkにそれが伝わるかどうか謎だな。
フジコられる前にそろそろスルーしとく？

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:07:22 ID:DbvoBh6K

空気を読めていないという事は、
一般的な商業ベースでも信用はないだろうな。
無茶な営業など、ショップの最も嫌うパターンだから。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:47:16 ID:BpQimzNC

おたくでない、イベントすら知らない一般人が
いきなりコミケにサークル参加するなんて
無謀もいいとこ。
つか一般で来たところで、
駅出てすぐ人ごみにまみれて会場内にすら入れないんじゃなかろうか

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:46:15 ID:x7OQW60a

>782
適当に車で来ちゃってどこにも駐車できなくて周辺道路をウロウロ回る、なんて可能性もあるな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:48:51 ID:4GznZvBH

>>782
パンフ無しで迷子の線も捨てがたいな…。
１４時ごろ会場到着予定ですか。そうですか。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 18:33:42 ID:XtpvSZeH

749が釣りでないと仮定するとして。

こういう一般人が、申込書やパンフの注意書きを読まず
マナーが問題になっていることや同人イベ特有の暗黙のルールみたいなのを全く知らず
のうのうとサークル参加してるんだなぁ・・・と思うと、
マナー問題の認知度が上がらないのも頷けてしまう・・・。

749にコミケ参加を勧めたお客さん（恐らく同人屋だろうが）ですら
この問題を知らないんだろうし、広めていくのは至難の業だな・・・。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:20:42 ID:tk/2HLFH

最近ｵｻﾚに気遣うようになった同人ヲタの男として言わせて貰う

コミケは基本的に同人誌の即売会だ。しかもサークル参加の抽選も厳しい。
焼酎でも作れる簡単なオリジナルアクセを売ってるブースを見るといい気はしない。
せめて何かの作品の二次創作作品か非常に手の込んだ作品を作ってくれと、
そうでなければフリマへいってくれと。俺にはやっつけｺﾋﾟｰ誌やﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙと同じにしか見えない。
しかも最終日となれば男性向の存在を理解できない人はご遠慮願いたい、
たとえキモいと思ってもあそこの人間たちと同じイベントに参加してる自覚くらいは欲しい。
別に東１や東６のサウナ地帯を体験しろとは言わないけどさ。

具体的な対策…該当地区でのスタッフ巡回と処罰裁量権を与えるしかないのかな
法令違反は一発で、巡回中の問題発覚は3発で販売停止&以後数回の落選確定くらいに。
そもそも該当地区のブロック担当はどう思っているのだろう。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:23:56 ID:dhM1D2Ft

拡大集会に行って質問してみたら？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:40:53 ID:tk/2HLFH

はっきり書いたほうがいいのかな？
法令違反まで看過するブロック担当はやる気あるのかと。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:42:38 ID:dhM1D2Ft

だから、それを知りたいなら拡大集会に行って質問してみたら？
ここでどう思ってるのだろうとかあるのかとか聞いても誰も知らないんだから。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:56:53 ID:tk/2HLFH

だから、法令違反まで見過ごすやる気のないブロック担当は外せと小一時間問い詰めたいということなんだが。
正直な話、こんな重箱の隅をつつかれて揚げ足を取られても困る。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:07:11 ID:dhM1D2Ft

だから、問い詰めたいなら拡大集会に行って問い詰めたら？
あげあし取りだと思うって事は直接言う気はないってことなんだろうけど。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:24:55 ID:mqCrynYh

やりたい→やれば？がどうして揚げ足取りになるのか自分には分からない

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:21:04 ID:LSOjfj2/

>790
ネットの外れのこんなスレで「どう思ってる」「やる気あるのか」「問い詰めたい」と言ったって
誰もあなたの望む答えをくれないし、あなたの望むように変わる事など絶対ないのだが。
本当に答えが欲しいならしかるべき場所でしかるべき人間に問題提起しなされ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:45:29 ID:ERbVUzxj

久々にこのｽﾚに来たんだけど、14時会場到着って
ｻｰｸﾙ参加でのことなんだろうか…
今更だがｳﾍｧ('A`)

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 19:39:01 ID:f9YbT2ZL

>794ちゃんと読めよ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:15:06 ID:wCcrh87K

いくらなんでも空気読めないちゃんはもう帰ったやろ。
ここまで言ってまだ参加したいとは思ってないといいな。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:14:53 ID:Jp9XvfBR

14時来場なら、行きの交通自体はスムーズでしょう。

ただし帰りはモロ地獄だけどな。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 02:08:18 ID:yX/1Fpvv

同人即売会で扱う素人手作りアクセなんて、
中韓で作っている安物アクセと変わらないと思うけど、
デザインが素人な分、同人のが負けてるな。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:57:13 ID:i0CeM1w7

冬コミの当落がオンラインで公開され、
当落通知の郵送も今日辺りから届き始める時期になってきました。

夏のときもそうでしたけど、この当落結果が出る前後は
同人者の神経が特にカリカリしている時期ですので
変な荒らしが発生するやも知れません。
スルーでいきたいですね…。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:55:18 ID:ZNPdvhIs

受かりましたー新作頑張って作るぞー！
泊りがけなので、1日目にも一般参加してきます！

>799
「同人者の神経が」というところが他人事に見えてしまいました。
私の勘違いだったら申し訳ない。
アクセ・グッズサークル参加者も、コミケに参加する以上は同人誌サークルと同じく同人者ですよ。
自覚を持ちましょう。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 14:47:38 ID:VT3NfJkj

同人＝おなじひと　だからね。

だからコミケでも赤豚でも、サークル参加する際に他人から
ｵﾏwwwwwｵﾀｸｲﾍﾞﾝﾄwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwww
ってやられても「ああ、ｵﾀｸですがなにか？」って言える精神じゃなきゃ
くんな、って感じだけど。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 11:08:59 ID:yslUGi55

>>788
>法令違反まで看過するブロック担当はやる気あるのかと。
マジレスしちゃうけど法令違反っていうのは
著作権法に違反している二次創作物の本とかもさしてるんだよね？
確かにほとんどの頒布物がＯＵＴだね。
コミケはオリジナルサークル以外は参加するなとでもいうのかね？
現実的じゃないぜそりゃ。

オリジナルのグッズアクセはそういう意味では法令違反は犯してないからＯＫなんだよね？＞７８８
どうなのよ？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 11:42:32 ID:VAXfINPF

他人が作ったアクセのパクリは違反だよ
オリジナル型紙のグッズでも、市販品の布で作った場合、
販売することを禁止されているものもあるよね、これを
破った場合も違反じゃね？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:51:28 ID:CO5H1VHC

確かに、他人が作ったアクセのコピーや、
販売禁止の布で作った布帛製品を売ってはいけないけど、
それをブロック担当に見極めろというのは無理があるんじゃなかろうか…。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:08:41 ID:3jh3Zslx

>>802
君はかわいいね

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:13:23 ID:JLj4Mu4B

>>802
二次創作って法令違反になるの？
トレースとかしていなくても？
あれってパロディじゃないの？

グッズサークルはちゃんと客整理できてれば嫌われないよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:32:46 ID:nOm1/VKl

>>802
かわいそうに。バカなのだな。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 04:06:01 ID:FTRGbNL8

>二次創作って法令違反になるの？
なるに決まってんだろが
ここはアホの集まりか？
著作権法読んでみな。

著作権者の許可無くやっちゃ駄目にきまっとるがな。
訴えられてないから違法じゃないとかそんな屁理屈は通用しないぞ。
嘘だと思うんなら法律板いってきいてみろ。

809 ：808：2005/11/12(土) 04:15:36 ID:FTRGbNL8

厳密にいうと純粋に個人的に描いて楽しむだけなら無許可でも二次創作はＯＫなのね。
家族や親しい友人にだけみせるとかは許容範囲ね。

但し個人で楽しむ範囲を超えたら駄目な。
コミケのような不特定多数に頒布するケースでは個人の楽しみとは認定されないから
原著作権者の許可がないと違法だよ。

つまり著作権者の許諾を得ていない二次創作物の頒布は違法ってことでヨロ。

マッド天野事件の判例とかしらないのか？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 06:33:46 ID:0F64Pkz0

>>805-807
お前らどうせ同人のイロハもしらないグッズ屋だろ
虹はグレーつーかぶっちゃけ違法で実は著者版元のお目こぼしで成り立ってるっていう
基本のお約束もしらないんだな。
これだからグッズ屋は・・・。

811 ：age：2005/11/12(土) 08:12:55 ID:nLj/YLSm

グッズサークルうざい！！

同人誌即売会なんだから、同人誌売りに来いよ！
フリマとかレンタルショーケースとか、しかるべき場所で売りに行けば良いじゃないか…

なんでイベントに参加するのかが、分からない……('A`)

オタクが一般人にびびって、イベント会場に籠もるのは分からないでも無いけど
オタクと思われるのが嫌な人種に関しては、意味不明すぎる。帰れ。

素人の作った粗悪品に、暴利な金を払う腐女子も意味不明だが。

もう取り合えず、
グッズサークルは、スペースの邪魔だからイベントにマジくんな。
マジ目障りなんだわ、あんたら。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 08:54:11 ID:E9qbBTnX

本サークルうざい！！

同人租即売会だからって同人誌ばっかり売ってんじゃないよ！
なんでイベントに参加するのかが、分からない……('A`)

オタクが一般人にびびって、イベント会場に籠もるのは分からないでも無いけど
オタクということがステイタスな人種に関しては、意味不明すぎる。帰れ。

素人の作った粗悪本に、暴利な金を払う腐女子も意味不明だが。

もう取り合えず、
本だけサークルは、スペースの邪魔だからイベントにマジくんな。
マジ目障りなんだわ、あんたら。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:31:28 ID:mYQWP123

同人もやってるデザイナだが、なんでそんなにコミケにこだわるのか？
コミケはやっぱりコミックマーケットなんだし。
グッズだのアクセだのの人はデザフェスにおいでよ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:15:07 ID:GwuX6ClQ

>>812
これ読むと逆に「同人誌即売会は同人誌の物」「グッズ売りにくんな！」
っていけんが正しいってわかるな

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 22:38:00 ID:+tRHE4h2

とりあえずコミケにサークル参加したいという初心者さんに言いたいのは
コミケに「お客様」はいない
いるのはサークルも一般も参加者だ
そうゆうのわからない人間がスペースをとろうとするなといいたい

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 08:50:33 ID:/36MROeq

>>812ちゃん

藻前もコミケに行く時点で、オタクステイタスｗｗｗｗｗ

こんな幼稚な事をしてると、アクセサークルの印象が余計に悪くなるだけだよ

コミケにこだわる時点で、
藻前さんも負け組決定☆彡

イタい椰子だなー('A`)

コミケはやっぱり、本サークルのものだろう。
コミックマーケットを日本語に略してご覧なさい。
出来るかな～？ｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:30:47 ID:jsAkC9AE

昔に同人誌作っていた、現グッズサークルですが、
抽選制のコミケなどは、参加しようと思わない。
やっぱり本の人優先が正しい気が私はするから。
でもスペースに余裕があって参加が許されるなら、そっと混ぜて欲しいと思ってる。
結構コアな趣味のものを扱っているので、
オタクの人のほうがツボにはまってくれる率がずっと高いんだよね…。
自分としては、萌えを伝える手段が、同人誌からモノそのものに移行した感じです。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 22:29:10 ID:KJxDfTbE

今までょぅι゛ょ本出してたがそれがいつのまにか
ょぅι゛ょ絵のついたょぅι゛ょパンツを出すようになった、とかそういうことか。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:36:25 ID:w2XxD9vm

たとえがコアすぎだｗ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 16:59:20 ID:S34s3nqk

だがそれならコミケ参加も納得できるなあ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:54:09 ID:JH37uv/B

むしろコミケ以外で売ったら誤解されそうｗ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 08:17:18 ID:05agfJvF

>>815
「お客様」は、いない。皆、参加者だ。というのは昔の話。
有明初期迄、スタッフしてたけど、コミケ全体階級社会したよ。
古参スタッフには、チケが束で配布されてたりね。
コスプレ参加者は、自分がコミケの華だと主張して…

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:10:08 ID:lBHsONxr

お客様いない、全員参加者だ、というのと
階級・優劣はなく全員平等だ、というのは全くイコールでないと思うが。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:41:29 ID:Uf2JJBrv

>>808、809は、なんでコミケの実情が他と同じでも
頑なに理想を歌っているのかまったく理解していない。
その言葉は「企業による安定した開催を」と
「金銭やり取りもコミュニケーションである」と歌っている
シティに対していってくれ。
あと、親告罪のあり方を理解してから言え。
（訴えられなきゃ大丈夫って言う意味じゃないぞ）

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:26:41 ID:95LeeTBw

遅レスすぎ

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:28:01 ID:FtWsGdTD

まだこんな馬鹿げたスレ残ってたんだ。
グッズだの本だのいってないで、こんな趣味もうやめれば？っていいたくなるね。
趣味なんだから、人に迷惑かけない範囲で活動しろよ。
どっちも迷惑かけてる時点で同罪なんだからさ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:20:05 ID:fIEyTRfS

>>826
2点／10点中

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 08:01:08 ID:yzcVJIgV

グッズ売りといえば…
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~chanko/honten.html

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 11:09:14 ID:LX+yVU3P

「おっぱいマウスパッド」の検索結果
ttp://%70%74.%61fl.r%61kuten.%63o.j%70/c/021b00d2.bf1cf0d3/?url=%68tt%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp/esupply/571688/639939/690637/#776718

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:29:04 ID:OUti3nKV

アクセｻｸﾙは邪魔なだけ
なんでｺﾐｹでいるのかが分からない
フリマ行け

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:22:28 ID:S8I9UvKP

>817
確か雑貨は雑貨スペ以外で売っちゃいけないって決まりがシティでなかったかな。
コミケは知らん。

まあフリマ行けに同意。もうちょっと言ってデザインフェスタに行け。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 02:26:26 ID:+N9S9ZHY

この間の冬では服売ってた。
ゴス服じゃなく普通の服。
あと変なおもちゃ売ってるオヤジもいた。
これこそフリマ向きだろ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 03:00:19 ID:WwAakEiG

グッズやアクセも好きだから今まではそんな気になんなかったけど、
ここ最近は本当に目に余るようになってきた。
特に冬コミスペースの混雑ぶりとか「客」のマナーの低さとか
配置が近いジャンルにいたから始終げんなりって感じで。
デザフェスは「見るだけ客」が多いからあんまり売れないでけど
そのくせ参加費用や設備出費はえらくかかるしで
コミケに流れてきてる参加者がすごく増えてるんだよね…。

コミケに「客」はいないのに、
そんな認識すらない人には参加してほしくないと思った。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 09:54:55 ID:BC7sOCUw

ﾐｹ帰り際に気付いたんだが、うちのｽﾍﾟの背中合わせの島に何故かｱｸｾ系ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙがあった
ここは、ｸﾞｯｽﾞｽﾍﾟじゃないじゃんと思ったんだけど、あれはありだったのか？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:25:15 ID:CSpE+MCv

>830->834

こちらで。
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会３【バザー？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/

836 ：ふんどし：2006/01/23(月) 16:49:26 ID:D5p+sLJY

ふんどし

837 ：ふんどし：2006/01/23(月) 17:04:19 ID:D5p+sLJY

ふんどし

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:04:14 ID:QlsGbAYq

前に「ｵﾀｸの方がツボにハマってくれる人が多い」
ってあるけど、客選んでる時点でｱｸｾ職人失格じゃね？
つまり目のあまり肥えてないｵﾀｸにしか売れないｱｸｾ
それしか作れないって申告してね？

最近はｵﾀｸを馬鹿にしながら、
でもｵﾀｸのが金になるから～っていう
一般人も流れてきて迷惑してる
ｱｸｾｻｸﾙは参加禁止にすべき

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:35:06 ID:ukFD2xzV

自分がオタクだから、
オタク傾向の趣味だろうなぁこれ、と思って作ってる。
いわゆる毎年変わる流行の品じゃないのです。
一般人は流行のモノにしか興味ない人が多いし。
オタクのほうが、
こだわり・思い入れのあるディテールや品物については
評価してくれると思う。

オタクの方が見る目がないというのは、
それこそ偏見だと思うけどなあ…。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:54:16 ID:3N92VhRL

自分が作ってるものが、
そのつもりで作ってはいないけど、結果としてオタク受けする、ってのは
少なからずあると思う。
失礼だけど桃屋敷の服とかもその類になるんじゃないかと。
あとはサイト用素材で、十字架とか羽とかそんなのとか。

でも「ここでこういうの売ったほうがいっぱい買ってもらえて儲かるし」ってのは
どうかなーと思うんだわ。
それを生業にしてる業者ならともかく。
生業にするならそれこそ「そういう場所で売れ」ってことになるし。

自分の可能性を潰してないか？　と思うんだよ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:50:59 ID:AK9o5Tg7

オタク発のファッション系列も生まれつつあるなと思う。

オタク趣味を軽視するのはよくないよ。

>>838 の前半と後半は別問題。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:51:58 ID:AK9o5Tg7

ごめん下げ忘れ

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 04:35:34 ID:SEhN2J1h

各ジャンルで大手って一つはあるけどグッズの大手っているの？
名前言ったら｢ああ、あそこ｣みたいな。
胆石までは良く見るけど壁って見たことないなあ。

抱き枕とかコップとかは一時期男性向けでは見かけた。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 07:18:52 ID:AE1keBmX

>843
2ch系グッズは…配置が違うか

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:37:41 ID:v7V9sMfn

赤豚ではいくつかのサークルが壁に行くようだよ。
でもただの配置の都合とかで､
所謂同人的な理由で壁に行くわけではないのかもしれないね。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:30:06 ID:5j+9ZIfH

同人でアクセってこんな感じのなの?
難民で見つけたんだけど。

947 ：名無し草：2006/01/26(木) 18:45:46
これもアリなの？
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847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 17:07:52 ID:AGiEwXXB

>>846
なんか微妙…。

アクセなのに処理が荒いですな。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 18:39:27 ID:fPt/JnRV

うわ、これで希望1000円って…。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:00:15 ID:bpoNziuB

版権元の許可ありならいいけど無許可でオク出し
しかも同デザインは売るなっていったい・・・・。
このオク出してる人がこのゲーム中のアクセデザインしたんなら
まだ納得できるが明らかに違うよな。

850 ：モッツァレラの味噌漬け揚げ　セロリスープ付き：2006/01/28(土) 03:28:45 ID:MrQiPD5q

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:13:39 ID:V78Q+xbB

何この危険そうなブツｗｗｗｗ
ピンとかワイヤーの端、未処理状態で撮影すんなよな。
まさかこの状態で完成品なんて言わないだろうな。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 17:03:14 ID:O0fs8QTW

版権元でもないのにパクリデザインで出品したあげく
紛らわしい類似品は売るなって、いい根性してるな。

他の出品も見てみたけど、どれも版権元のネーミングで売ろうとしてるだけで
デザインも作りもしょぼいよ。同人グッズじゃなかったら買わないと思うよこれは
つーか、王国心臓とか、版権に厳しい出ずにーのとかも売ってるんだけど
ヤバイんじゃないの？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 17:52:06 ID:NXPqBfen

>>852
これがオタクに受けるアクセなんwww
…絶対なめてるな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 04:53:48 ID:DFwSXkZ4

>>846
それはちょっと権利を持ってる各団体に知らせた方がいいのでは？
元ネタに独自の解釈が加わって二次創作的な物になってる訳でもないしなぁ。
単なる個人営業の海賊版っぽいし。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 14:48:23 ID:LaRrmqgx

ほっといたら、普通のサークルにも迷惑かかりそう。
この手のオークションに出すなよな～
オーダーでたまさか作るとかならともかく。これはヤバイでしょ～。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 22:34:34 ID:RqXmGxl/

今日のシティで夢二の布で商品作ってるとこがあったよ。
ｳﾍｧ、と思って見てたら勇気ある人が「これって商利用禁止ですけど…」って注意してて、
それ聞いた売主（和服のオバサン二人組）が
「バレたら謝りますけどうちはずっと夢二なんで！」と開き直り。

注意した側も呆れた顔してたが、こっちもこう、（ д）　　　　゜　゜
って感じだった。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 22:54:05 ID:8alrCQrr

>856
それは赤豚にサークル名も言って指摘したほうがいいとｵﾓ。

本当はそのまま会場のスタッフに言うのが一番良かったのだけれど…

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 07:07:50 ID:HxFW3TEA

>857
やっといた。
でも早めに帰ったからその後どうなったかはちょっとわからないなぁ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 18:31:09 ID:ksqbil0G

そういう｢バレるまでは違反しちゃう｣ような人や
商利用の範囲がわからないとかで知らないでやってしまう人などに
違反してますよっていうのをわかってもらうためにはどうしたらいいんだろう。
かといって二次グッズ全てが違反というわけでもないし見極めも難しいね。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 21:15:18 ID:tE4l1Cxe

age

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 08:10:58 ID:nMS6CkTH

age

862 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 14:37:17 ID:yzhdfYSU

このスレ始めらへんはおもしろかったのに…
今の流れは別スレ立ててやってほしい

863 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 15:15:37 ID:XUuULhoW

｜∀・）

864 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:53:01 ID:tMxOXOiU

アクセｻｸﾙは正直邪魔でしかない
あんな厨ちゃん丸出しの安っぽいものに金出す意味が分からん
しかも着けてる椰子もかなり厨臭い

裁縫とかそんなん全くしらん漏れでさえ
「うわ雑、安っぽい」
って思うんだから、
目の肥えた人ならさらに毛嫌するだろうな
あれいくつも買うくらいなら金貯めていいもの買う

さらに列整理も出来ない
人が隣スペースまではみ出る
しかも厨だから聞かない
オタクを馬鹿にして金儲けだけする一般人乱入
アクセｻｸﾙがいて良いことなんか一つも無いな

865 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 11:50:37 ID:ltBUX9XO

>862
アクセ系を法に触れないようにマジメにやってるサークルにとっては
勝手に開き直って著作権法違反してる人たちは大きな問題だよ。
面白い、だけじゃすまないし、スレタイの内容には全く反してないと思う。

866 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 16:29:07 ID:7mmEutui

>>865の言ってることは正しいけど
>>864は明らかにスレ違いだね。

ただ、問題も話しつつ、普通に製作の話もしていいと思うよ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 14:46:14 ID:Z2a14xDd

グッズオンリーってないのかなぁ。電波なところじゃなくて

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 15:15:05 ID:94lIZdNR

デザフェス

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 09:18:24 ID:TlTC41FH

>868
ある意味電波が多いと思う

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 22:25:19 ID:irF2FPnj

塚、なんでヲタイベにいるんだよ
怖がらないでフリマ行け

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:26:14 ID:QU3tfA4n

レンタルボックスは？
イベント１回出るよりレンタル料安いし、値切られる心配もないよ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 02:09:50 ID:voCYOnHy

春コミで前に話が出てた夢二の布のサークルの近所になったわ。
こいつらかーと思ってみてたら、なんと何か分厚い資料の束を持って
コックローチ氏登場。こっちも立ち聞きなのでよくは聞こえなかった
けど、夢二関係の団体とか、布を作ってる会社とか直接話を聞いて
回ったようだ。大変だな、たったひとつのサークルのために・・・。

しかし、あの和服のオバハン、言ってることが電波丸出しで凄かっ
た・・・。なんかデジャブーがと思ったら、蘭ババと重なって見えた。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 08:43:11 ID:EH0LU5sK

>872
結局どうなってた？
自分チクった人間なんで気になる。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 12:32:33 ID:ctwyywSe

>872
気になる
申込時に撥ねるというわけには行かないのだろうか

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 22:20:24 ID:wYrL/onj

豚切りｽﾏｿ。
アクセサークルだと同人みたいに品物を裸のまま
はいどーぞってわけには行かないけどポチ袋とかに入れてる所が多いけど何処で買ってる？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 23:08:26 ID:yuDsQrE0

>875
都心に出れるならシモ○マ
文房具屋や百均とかのラッピングのところ
あとは百均で包装紙を買って自分で作成

ついでに、商品が小さい場合は、
全部ビニール袋か何かで包装しておいてほしい
見本をいくつか出しておいたりしてさ
フリマと違って高い位置に置いてあるから鞄とかでひっかけそうになる

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:23:05 ID:XoVS6XVM

どこに書いたら良いかわかんなくてここで聞きますが…

ラミネーター買ったんだが何度試してもなんかカードが反るんだよ。他サークルから買った奴はピシッと真っ直ぐになってんのに…。
もしかして何か間違ってるんでしょうか？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 01:29:32 ID:XoVS6XVM

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 03:07:44 ID:kiFO+iG6

重複ｶｺﾜﾙｲ
ﾗﾐ会社に直接聞け
ｽﾚ違い

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 11:37:43 ID:aws1c96l

>877
>フィルムの質も、企業によって全然違う。
>見た目一緒にようだけど、実際に使用してみたら仕上がりにすごい差が出る。
>胡散臭い企業の安いフィルムは、やっぱりそれだけ品質が悪い。
>（糊が均一じゃない、フィルムが反る、濁ってる、傷付きやすい、etc.）

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020688743/897

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:45:11 ID:8bpkBaO0

>>877
http://comic6.2ch.net/2chbook/
http://that4.2ch.net/stationery/

どっちでも好きな方へﾄﾞｿﾞｰ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 10:37:48 ID:rEEOaVUQ

ボックスは万引き天国だからなぁ、ちゃんと管理してくれて鍵つきのところ
ならともかく。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 14:01:51 ID:iuk2gZU7

882を見て思った。
アクセサークルみたいな細かい商品だと席を外すとき万引きとかありそう。
お出かけ中ってみんなどうしてる？

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 21:32:16 ID:SKQDabWm

普通に販売してて万引きされた。
自分は気づかず、購入していた人が教えてくれたorz

お出かけ中は、布を上に掛けて見えないようにしたら？

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:16:00 ID:uhMlqEIX

人居ない買い物中の時は布かけ、大事なものはしまっているのを見掛ける。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 19:08:16 ID:0OHA3ebJ

てぐすをつけとくとかどうだろう。フリマでの万引きはよくあることらしいですし
それを見越して値段をつけといたほうがいいのかも。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 21:02:25 ID:N9/44ucw

>882
マジですか？
ボックス借りてアクセ売ってるけど今の所、万引きはされてないよ。
そこは商品の一つ一つに番号つけて管理はするけど、鍵はつけてないな。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 09:23:48 ID:lJxH77Nl

管理がちゃんとしてるんだね、うらやましい
私は前に使ったところがいい加減で…。
ボックスはそういうこと以外にも立地とかも選ばないと
お金の無駄になっちゃうからねー。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 13:20:14 ID:/RVCnYLG

立地はたしかに選ばないと売り上げ伸びないね。
自分887なんだけど、今借りてる所は住宅街の中にあって目立たない
からよっぽど売れてる人じゃないとレンタル料＞売り上げだよ。

それがいやなら、自分の腕を磨いて作品が売れるようにすればいいん
だから、立地うんぬんは言い訳になっちゃうけどね。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 20:58:33 ID:ep065ZMH

住宅街>>品のいい奥様御用達って感じなのかな？それなら万引きも少なそうだね。
地域や人の差によっても違ってくるかもねー。
自分はアクセとそれの素材売ってるけど、今は結構それなりに出てるよ。店舗が
ファッションビルみたいなのの一部で、人の入りがいいせいかも。
ただ、その分、万引きが多いんだよね。ほんっとーに。
出るのも盗られるのも、アクセより素材が多い。作ってる人が盗むのかーと
哀しいけど…。何割かは取られてしまうものと思って割り切ってるかなー。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 21:18:41 ID:Wz5QsLOi

>>886
アクセだと商品多すぎてテグスは大変じゃない？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 01:31:12 ID:CpzAgOGS

じゃ両面テープ張って、そこに小袋に入れた商品を貼り付けておくのはどう？
ピアスとか、ちっこいやつ限定になるかもだけど。
取ろうと思えば取れるが、くっついてる分、そのまんまよりはマシかも。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 03:29:37 ID:IM4hMqly

いっそ鈴でもつけとけば？
パッケージのデザインの一部として意味ある感じでつけとく。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 12:53:27 ID:uVSNPLWB

万引きされにくいとこに、委託したら？

BOXのこと良く知らないので恐縮ですが、万引きされないように気を配ったりとか
賠償とかはしてくれないものなの？？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 14:33:12 ID:jPttbkGK

おまいら、そろそろスレ違いというか板違い。
誘導

【フリマ】作った物を販売してる人：part6【委託】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143269938/

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 16:59:50 ID:CpzAgOGS

んー確かに普通のボックスじゃスレ違いチックかな。
秋葉にあるらしいオタク系のボックスとかならいいのかな？
使ってる人はほとんど男性らしいですが。

>>893
鈴つけるの結構いいかも、やり方次第では可愛くなりそう。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:04:37 ID:aa3pZiZ3

アキバのオタ系ボックスは自作のブツじゃなくて
ダブった市販のBOXフィギュアとか売ってる人が多いから
やっぱり板違いだと思う。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:42:53 ID:YaOq0Lnu

自作の変換コードとか売ってる人もいて、
何でもありな雰囲気だからいいんじゃないの？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 12:38:14 ID:4uzm3zuY

今まで都市とコミケしか出たことが無かったたんですが
昨日、某難民板で有名なイベントに参加してきました。
魚地とグッズが多いと聞いたんでどんなものかなと。
・・都市並とはいえないけど、そこそこ売れた。
もし他に参加された方がいらしたらお伺いしたいのですが、ここはいつもこんな感じなのでしょうか？
評判とは裏腹にﾏﾀﾘとして拍子抜けでした。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 03:06:58 ID:QzKag2bv

某難民で有名なイベント、とまで解ってるなら
該当ｽﾚで聞いたほうがヨロシ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 03:18:37 ID:Mb0gJscG

あのスレは行きすぎていて着いて行けない。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 03:31:56 ID:gO1px0eE

例のイベントなら、「互いに本を買いあうこと」を
推奨していると聞いた事があるので
確かにある程度売れるんじゃないかな。
ただ、買ってもらうばかりで、>>899さんがよその本を買わないと
もしかしたら叱られるかもしれないってくらい。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 11:19:48 ID:z1dedaBz

もしかしたら突如長電話がくるかもしれない

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 14:26:58 ID:EsF/mIEO

>899

765 ：サクルへのご案内7 ：2006/03/28(火) 21:39:22
■《型》の使用について

【質問】アクセサリーを作っているのですが、市販の製作用型を使った作品は出展でき
ますか？

【回答】基本的にＯＫです。
　市販の制作キットをまるごと使って作ったアクセサリーや雑貨などは、さすがにどう
かと思いますが、そもそも、それでは採算がまったく合いませんよね～。
　(^^;)

　製作用の《型》は、画材やＤＴＰソフトと同じような「道具」でしかありません。
　それを使って作った作品が、
「市販のキット、そのまんま」
　に見えるか、
「作者さんなりの個性・センスや工夫が見える、魅力的な作品」
　に見えるかは、作り手の努力次第！
　がんばってくださいね

こんな発言をする主催でもﾏﾀﾘで拍子抜け？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 22:36:14 ID:jg2TR++h

私は初参加だったんだけど、友人は「うわっ閑散としちゃったなぁ」て驚いていたよ＞欄
「私、アクセは（イベントでスペースとって）チラシ撒くために始めたんですよ」
といった発言をした時は、次回はグッズサークル減るかも。と思ってしまった
次回開催は来年の７月だしなー。ミケ前だから余計減る要素あり

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:00:56 ID:4Da2xuG2

>899です。
難民スレは１０スレくらいにさかのぼって読んだ上で参加を決めました。
正直売上は期待してなかった。魚地と様子見ですね。都市とコミケ以外に出てみたいと思って。
>902-903さんのようなことを気にしてたので、住所電話は弟のもので申し込みました（本人に許可を得た上で）
連絡は今のところ着ていません。

というか、アンケートを執拗に書くように迫られると聞き、ドキドキしてましたが。
カタログには全くそういったことが無くてｶﾞｯｶﾘでした。（主催のコラムも無く）

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:24:43 ID:4Da2xuG2

イベント自体はﾏﾀﾘとしててよかったです。
都市には及びませんが、そこそこ売れました。あとスタッフがてきぱきしていた。
開場してからが一番はけて、１４時以降は人通りも無く売れませんでしたが。
多分、他サークルの人が買ってくれたのかもしれません。
お茶やアルコールサークルとか新鮮に感じました。

>904ですが、主催者としてこういう回答は論外と思います。
あとは、搬出の宅急便が無いことにびっくり。これでは参加サークルを自ら減らすようなものでｊは…。

都市とコミケ以外に参加できるイベントを探していたので、興味深い体験になりました。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:40:23 ID:b7RhCKuB

乙です

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 01:07:33 ID:UtQOGRZ9

>>908
乙。もし長電話が掛かってくるなら無視が一番かも。それでもしつこく掛かってきたら
それなりの対処を考えておく方が賢明。（この主催者、今なら立派な法律違反する行為を平気で
薦めているからね）
宅配の搬出は以前はやっていたようだけど余りに需要がなくてやめたみたいです。
（搬入物が少ないので宅配の必要がないｻｸﾙさんが多かったためらしい）

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 00:43:40 ID:wkmflvP8

不毛

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 21:45:49 ID:nF/OibUK

きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 16:57:49 ID:sLMzWdtR

嫌いなスレについて書き込むスレです。
自分が好きな作スレが叩かれたり貶されたからといって
キレたり荒らしたりするのはやめましょう。
賛同や便乗による馴れ合いも歓迎です。
また、嫌いなコテに対する虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みもOKです。

ﾏﾀｰﾘ吐き捨てるスレなので、age進行・伏字無しで。
目にした人を不快にさせないためのマナーです。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 09:19:56 ID:GvDYU+w5

嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 10:19:53 ID:GvDYU+w5

「吐き気がするほど」系のスレ。
言いたいのはわかるんだけど、厨房の悪口レベルの言い様を見ているとなんだかなあと。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 18:09:07 ID:GvDYU+w5

考察スレ

あほくさ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 01:49:51 ID:BhHRqsaN

晒し上げ保守

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 13:19:15 ID:Rz8yp0vL

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 23:37:16 ID:4mr8kG0T

※これは「嫌いなスレを書いていくスレ」に投稿したものです

　　　　　●-、
　　　　.ｒ‘ ・ ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽノ） ))
　　　　　　UUてノ ´

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 05:16:09 ID:Kq61/kSf

モララースレ

　　　　　　　| というわけで実験だ。
　　　　　　　| えっと、本落とされそうってところが怖い。ﾋﾟｰﾏﾝ嫌い。
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃宣伝中┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　) 　 (ﾟДﾟ；)　＜　するなよ！
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.|　　　東京ビッグサイト　　　　.|　 |
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094305470/729