同人誌印刷所スレ・その39

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その38 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101872131/
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:45:51 ID:YPAYqV6C
■過去スレ■
その37 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098626674/
その36　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095942081/
その35　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/
その34　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089051738/
その33　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085062630/
その32　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080729058/
その31　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075730839/
その30　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071897824/
その29　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068245511/
その28　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062852837/
その27　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059661515/
その26　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056381761/
その25　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/
その24　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/
その23　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/（html化待ち）
その22　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/（html化待ち）
その21　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/（html化待ち）
その20　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/（html化待ち）
その19　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/（html化待ち）
その19　http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html（鯖落ちのため448まで）
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:46:05 ID:YPAYqV6C
その18　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:46:50 ID:YPAYqV6C
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/l50
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take5 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
同人誌の値段について◆その１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096921168/l50
マンガ用画材について＜７＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/l50
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:47:42 ID:YPAYqV6C
■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
　　（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:48:02 ID:YPAYqV6C
■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　 　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　 緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:48:21 ID:YPAYqV6C
■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
　　　　　　　栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
　　　　　 　　日工・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
　　　　　　　日工・耐用・混む婦レック素

フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500～（セット使用）
日の出　800～
力用　1000～
更新　500～（セット使用）
希望21　500～
部ロス　500～

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:48:39 ID:YPAYqV6C
■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス （ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信 （シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時　／暁・耐用・富む・部ロス・鈴（すべて会場搬入時） ・曳航（未確認）
・別送　／甘美 ・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可／栗詠

■納品書の有無
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　暁
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:49:13 ID:YPAYqV6C
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛 ・ 鈴等車道 ・見名見印刷（納期が長い）
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある。ﾒﾃﾞｨｱ返還無・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃) ・耐用秋葉原(ｺﾆｰ店員が真性DQN)
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ(原因不明)･耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 09:59:07 ID:VVRRD6xV
[修正]
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/

>1さん乙です。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 10:00:21 ID:ERanK4nS
前スレ>986 、>1
乙です。

テンプレには混む振れの大量落しと>4の訂正しかできなかったよ。


1000近くなったら次のスレ立てる相談してください…。
毎回こうだよね…。
12 ：sage：05/01/03 12:24:38 ID:8FwlObvN
>1さん乙。

混む振れ関わっちゃった方も乙。
自分16日に予約確認で電話入れたら
「（24日締め切り予約してても）18日着の分までしか無理です」
と言われたので、そっから印刷所急遽変えた…(´д｀)
お兄さんもう声死んでた。

思い返すと、その時
「締め切り前倒しでお願いしてるんです」とか言われたんだけど、
別にそんな連絡こなかった…。
勝手に締め切り前倒したってこと？
よくわからんのだが、それってよくあることなのか？

個人的にスゲ不思議なので、ちょっときかせてくれ。
混む振れ予約者で、締め切り前倒しで、って連絡きた人いる？
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 12:28:12 ID:8FwlObvN
sage忘れスマソ
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 13:01:15 ID:1wwX9EJh
テンプレの完備
「メディア返却の続行を希望される声をお聞きしましたので、
今まで通り印刷サンプルとメディア返却をいたしますのでご安心ください」
ってチラシに書いてあったよ
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 13:17:46 ID:Dz9k3zGy
>1さん乙

>>12
俺　混む触れ利用者だけど締め切り前倒しとか特に連絡ナシ。
13日、Quick全データ入稿。

その後まったく連絡が途絶えて心配になったので
「印刷・製本の状況を教えてくれ。なんか不備ないか確認してくれ」
メールを数回にわたって送るも返事ナシの礫。

で、30日現場納品でミス発覚した次第。
ちゃんとチェックしてれば回避できたハズなのに……

せめて返事欲しかったよ……


16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 13:57:21 ID:IuVlbXQZ
>15
返信がない時、確認は電話でした方がいいと思う。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 14:09:13 ID:S8dZuWob
うん、企業においてメールの返信が一日以上たってこないのは
失格だと思うけど、不安の場合はやっぱり電話が一番と思う。
私も混む振れ使ったけど、不安な時は逐一電話で確認とったよ。

でも前倒し締切りのことなんて全然知らなかった…。普通に表紙、本文ともに
２１日のデンジャーゾーンで入稿したけど、本は無事スペースに届いてた。
でも自宅搬入分も何故かスペースに届いてたｗ

印刷は綺麗だったなあ。イベント後このスレ読んでびっくりしたよ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 15:07:26 ID:Dz9k3zGy
>>16-17
今更ながら電話にしておけば良かったとは思います。
が、こちらも年末進行その他で思うように身動きがとれなかったりでして。
「夜中にかけるのもなぁ……」
とメールのみにしてしまったことが間違いだったよ。今は反省しているのココロ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 15:07:57 ID:Dz9k3zGy
ageてしまった、ｽﾏｿ。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 17:49:39 ID:F3T0Wl5L
>1
ｽﾚ立て乙！
そういえばじゃわのデータ本文はサーマルだと聞いた
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 18:44:22 ID:5rTqTtRL
>>17
わたしも混むは電話で確認してた。
25日入稿の枠だったから、ひとつのミスも許されないと思って…
前倒しなんて、知らなかった。運がよかっただけなのかと思うと、びっくりです

わたしは印刷所と取引中は常に家の中でも携帯を持ち歩くようにしてます…。
混むではトラブルなかったけど、曳航でトラブルになりそうでした。
受付が自社商品を把握してないせいで、表紙代倍払わされるところでした。
なんとか回避できたけど、他の入稿で忙しいときだったから、まいったです。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:26:10 ID:2FQfBozp
混む触れ、1担当制だから担当者によって状況全然違ったのかもね。

30日直接搬入、クイックで22日FTP入稿。当日無事搬入してあった。
（予約自体は12月第一週に入れた）
入稿完了の連絡はしていないようだけど、こちらから電話で聞いたら
「無事入稿できている、あとは当日を待ってください」と折り返し連絡が来たよ。
その後、表紙データが破損していたようで再度、宅ファイル便で送信しなおし、
「無事開けました」の連絡ももらえた。

それどころか、「インク色と紙色の相性があまりよくない。
紙色をこうしたほうが良いと思うが、変更しますか」
と親切にもアドバイスまで貰ったよ。…28日夜に。
翌々日、会場で刷り上ったものを見て、変更して良かったと思った。

そんなだから、前倒しするくらい切羽詰ってるとは全然思わなかった…。
担当者によってはその時修羅場ってたのかもしれないね。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:27:00 ID:2FQfBozp
>>20
本当？　自分が電話した時はCTPだって聞いたけど＜じゃわ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:08:09 ID:7txFiQ3j
込むふれ、1日目　quickﾌﾙﾃﾞｰﾀ　無事だった組です。
「この程度のゴミなら印刷で飛ぶかな」と
タカを括っていた箇所もしっかり刷ってくれました。ある意味感謝。
強いて言うなら本文用紙をコミック(見積時)→上質90k(入稿時)に変更してもらったはずなのに
実際の本は妙に黄色い…(ﾟДﾟ)？?
けどさほど仕上がりに違和感がなかったので何も言ってません。

中の人曰く、2回目のコミケだったらしいし
(被害に遭わなかったからこんなこと言えるんだけど)
私はもう少し様子を見ようと思う。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:10:49 ID:ypN07Op9
風呂すの書籍用紙、使いやすそうだね。

自分字書きなんだが、今まで使ってた印刷所だとB6ではどうしても紙の目が
横目になってしまうので追加料金払って縦目にしてもらってたんだよ。

＞紙の目はＡ５判・Ｂ６判・新書判・文庫判で順目になるよう設定されています。
って言われると分厚い本ばかり出してる自分としてはすごく助かる。

でも「ノベルズファイン」って上質系なのだろうかコミック系なのだろうか？
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:20:51 ID:YxcNnpIN
>24
黄色いのは混むの専用マンガ用紙だと思われ
コミックとは何？バルギー系でも見積もりしてもらえるのかな
27 ：24：05/01/03 20:34:37 ID:7txFiQ3j
>>26
今確認したのだが、
コミック紙→混む専用マンガ用紙だったね。
素で名称間違えてた…ｽﾏｿ

紙見本だけ見た限りでは安っぽい印象でしたが
実際本になってみると結構いい感じです。110kもきぼんぬしたいくらいだ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:58:31 ID:GyPzrFqc
混むエライ事になってるんだ

私は無事組でした
複数種入れたけどどれも1日目に普通に届いてました。
事前に色々仕様変更したりしたけど、それもちゃんと変更されてた。
自宅に分納分がまだだけどあまり気になる日付でもないし…。
でも本文、他のページのインクが写ってるのが気になるけど
まあ許容範囲。

問題なかったので、次も使うと思う。
会社的には好きだからがんばってほしい。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:21:40 ID:KcHConJM
>>23
サーマル方式はCTPの一種では？
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:21:41 ID:HxoPHwx5
ミケで貰ったコー信のパンフ本文用紙って書籍？
随分薄いんだけど、あのつやつややわらかい感触が好きかも…
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:58:42 ID:QM0fbnpw
今回の混む触れ、憶測なんだけど(ゴメンネ)入稿してからあれこれ
やり取りがあった人の分は比較的セーフだったのかと思った。
というのも、自分は>>12さんの言ってる前倒しより後入稿で(予約はして
あるけど)本が届いたので。でも入稿する前後にはちょっとトラブルがあって
何度も混む触れに連絡入れたりしていたんだ。
だから、余裕の入稿でその後搬入時までまったく連絡取らなかったりする場合
の方がそのままスルーになって途中で漏れてしまっていたりしたのかと。
混む触れは数回利用しているけど、FTP後もFAXで発注書や印刷見本送った後も
確認の連絡が無いから不安ではいたんだ。島やとかのように、後から確認の連絡
があるともっと利用しやすくなるんだけどな。
32 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/03 23:51:44 ID:9eFMrR43
松頃、予約で更に安くなるのは嬉しいけど、この料金はデータ入稿のみの
値段なのかな…。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 00:20:06 ID:T94tUIjI
混む触れ…書店委託分の発送が遅いと思ってたらこんな事になってたんだね。
自分はｸｲｯｸで2日目合わせFTP入稿で無事だった組。
書店送りの分、虎なんかは1日から営業してるわけだから、納品が遅れられると
手にとってもらえる機会減って損になるよなぁと思ってたんだけど、
本おとされた人も居るんだったらそんな事言ってられないよね、木綿。
これを機会にちゃんと原稿受取連絡とかしてくれるようになるといいよね
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 01:19:08 ID:bfDc9Vpj
納期遅れられると店頭の平棚に置かれる時期
思いっきり短くなるからピコには更につらい(;つД｀)
下手すると連休で人が来る時期も逃すんじゃないかと
とっても心配になる…。無事に終わってくれるといいんだけど。

原稿受け取り連絡もそうだけど
同人誌担当あともう1人は増やしてもらえないかなぁ。

杞憂に終わるといいけど今回の件で
猫しぽとか栗とかがそれ見たことか、って態度
全開の痛いトークをパンフレットで
かましてくれるんだろうなぁ…

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 01:20:30 ID:CWkoZVqR
自分も今回混む触れ使ったんだけど
コミケ開始ギリギリに本が無事届いてﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ー
と思い、いざ販売開始、何部か表紙がずれてる物が
あったものの予部分差し引けばまぁおｋな数でホッとしてました。

背表紙部分が色が
削れちゃってる物があってorz
家に着いて残り数えてたときに気が付いたよ・・・
残りわずかでほとんど売っちゃったので
電話入れるか迷ってますよ・・・・・
本文メチャきれいに刷っていただけて会場で喜んだ分
家で背表紙みてブルーにorz
残り書店に下ろす予定だったけど、背表紙無事な部数
だと激しく少なくて微妙・・どうしようかの～・・・
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 01:27:12 ID:mmm1N5EX
混む触れに１１月にBasic入稿の予約をしました。
１２月上旬に「表紙できてるけど先行入稿したほうがいいか？」とメールで問い合わせ。
早いほど助かるというレスをいただいたため、速攻表紙のみ入稿。
当然発注書もつけました。
入金は本文入稿時に一括でいいとのことだったので未入金。
結局締切り前日になって微妙に間に合うかどうか……という状態だったので
メールで問い合わせ。（職業上深夜しか電話できなかったのでやむなくメール）
忙しい時期だしこちらのせいだから、レスが間に合わないようなら
他所の印刷所を手配することも考えつつ原稿続行。
レスが締切りまでに届き、レス内容が締切りは一寸たりとも遅れは×ということなら
その時点で出来ている状態で入稿するつもりでおりました。
結果的にはレスが締切りよりも丸一日以上経ってもこなかったので
他所の印刷所に入稿手配をしましたが、
表紙は先行入稿しているので既に印刷されているだろうと思い
そのぶんの印刷代を支払わないと……とメールでといあわせたところ、
印刷してません、との回答。
当方は印刷代を払わなくてすんだので確かに助かりはしたものの、
じゃあ先行入稿はなんだったんだろう……？と微妙な気持ちに。
あのとき既に現場は混乱していたのか、それともウチの入稿自体埋もれてしまっていたのか。

コミケ当日から５日たってここをみてびっくりした次第。
とりあえずウチの場合の報告をばさせていただきました。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 02:02:04 ID:lkRaHOLs
>>34
>同人誌担当あともう1人は増やしてもらえないかなぁ
激しく同意。
欲を言えば同人の勝手が分かる人きぼんぬ。
ただでさえ（今回の騒動ヌキにしても）彼一人じゃ無理があるでしょうに。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 02:09:41 ID:3tDNJ1SL
混む触れ、同人誌担当って二人だよね？
でもあそこのいちいち見積もり出すというシステム、
限りなく基本料金仕様の自分には無駄な気がするんだよね。
そういう無駄な作業を減らせば、もう少し余裕ができると思うんだが。
39 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/04 02:37:06 ID:ZIBYjZAt
混む触れのＢＢＳで苦情書き込む人いなかったのかな。
それとも削除された？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 02:51:36 ID:gY/DELiX
>>39
ｦﾁしてるが、冬コミの苦情書き込みはなかった。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 03:15:30 ID:B3TsBQsE
混む触れ無事組の報告。
1日目合わせのクイックセット、電話で問い合わせた時点で余裕ないですと言われ、
21日締め切りを20日に入稿してくれれば…とのことで
20日入稿で予約して見積もり依頼送信、17日くらいに返事が来た。
FTPでトラブルがあって電話でやりとりした後どうにかその日中に送信。
その時点で電話の人も疲れたような眠そうな声してたなあ。
コミケ前日に自宅分届いて、前日搬入分も会場で確認。
印刷も好みで喜んでただけに今回の騒動には驚いた。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 07:31:38 ID:vaW7TKFD
>41
その問い合わせて余裕ないと言われたのはいつなの？
問い合わせる前から予約してたならともかく、
余裕ないのに新しく予約受けてたとしたらアレだよな…
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 10:49:53 ID:E9BGJMOt
インテ合わせの本を、色んな印刷所に間に合うか
電話で問い合わせしてみたんだけど、
どこも微妙に殺気だってたり、色々たらいまわしにされたよ。
年明けで忙しいのかなー
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:02:15 ID:hkUq8xR1
疲れてようが眠そうだろうが、落とすのは論外だよなー。
今回の件で、体制が改善されるといいけど。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:25:47 ID:PDdiyxE+
>43
今頃になって電話でねー
どこもひきうけたくないだろうね
そんなことわかりきっていることだろ
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:39:45 ID:A+tNccf6
栗英は今日がインテ合わせの通常締め切りだよ
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:45:22 ID:5/8CUn6b
混む、そんな騒動があったんだ。
2日目で無事だった組。
初めて利用したんだけど、同人暦10年で始めて
担当営業の対応に好感持てた印刷所だったんだよなあ。
ただ肝心の印刷がね。
PPの貼りに少々雑なのが何冊かあって
表紙に細かい気泡が入ってた。
本文も全体的にスミが薄かった。
他で刷ると線が太って真っ黒になってしまう
画風なのに何故かね。
最も、本文に関しては自分の指示の悪さもあると思う。

対応は個人的には本当に素晴らしかったので
もう一度利用してから、考えてみようかな。

48 ：43：05/01/04 12:11:55 ID:E9BGJMOt
>45
いや…電話したの昨日なんだけど、
富むも栗も曳航も部ろすも（ｒｙ
昨日締め切りだったんだよね。特殊紙使いたかったから確認しただけで。

数年前までは9日頃のイベントの締め切りっていうと12月末が殆どだったけど、
最近年明けって印刷所が滅茶苦茶多くてビクーリ
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:13:54 ID:E9BGJMOt
あ、栗と富むは今日だった。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:32:51 ID:64bdfN/M
>48
喪前さんの言うように12月末が〆切なら、年明け電話してても間に合わんだろうに。
絡んでｽﾏｿだが、>43と>48のニュアンスが違うような。
印刷ぶち込み間に合うか聞きたかったのか、特殊紙について聞きたかったのか。

単にインテに間に合わせたいなら、力用の一日本はまだ間に合う。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:43:47 ID:P/SsL/ZE
>48
忙しさにかまけてお客様をたらいまわす印刷所なんて(ry
と言いたかっただけか
>50も言っているように内容がまったく違う品
束、締め切り当日に間に合いますか電話か？
わけわからん
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:46:56 ID:rK/h0xXa
混む触れミスあった者。
年末～正月に混む振れに「担当者来たら連絡クレ」って伝言２度ほど
したけどまだ連絡こない。バタバタしてんのかな。
またこっちから連絡してみるか…はあ。
大変とは思うけど、いまだ未着分の自宅発送や書店発送分、そろそろミスを
訂正した刷り上りで受け取れないと困るんだ。
書店売りも初動の時期逃しちゃったし、今回はいろいろ残念な結果。
誠意と挽回しだいではまた使いたいと思わなくもないんだけど。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 14:59:26 ID:fiuGqQg8
一連の流れでなんで48が叩かれてるのかわからん…
最近とりあえず叩いとけってレスが目につくな。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 15:06:48 ID:fc7tR7tq
冬コミ１日目合わせで日昇り使った超小手ですが、すごく嬉しかったのでちょっとご報告。
予約はしてたとは言え、２回もその入稿日には間に合わず、次の設定日に変更してもらって
まぁ一応、料金割増になるとはいえ、手間をかけさせちゃったのに、なんの文句も言わず
その上すごく明るい声で「がんばってください」と言ってくれる電話受付のお姉さんの感じが凄くイイ。
最終締め切りの日に自分が残業になっちゃって、時間まで間に合わなくなってしまい「諦めます」と電話したら
「３０分だけ待ちますから頑張ってみてください！」と言ってくれたので、なんとか間に合った。
早く帰りたかっただろうに……本当に嬉しかった。
だって、たったの５０部しか刷らないんだよ？　日昇りなのに。
しかも、刷り上がりが非常に綺麗で、今回表紙に色上質を使ったので色が沈むのを覚悟してたのに
発色がすごくいい。
本文の印刷もあまりにも綺麗なんで、原稿よりも「印刷綺麗に出てるよー」とそっちを自慢しちゃったくらい。
おまけにわざわざスペースまで来てくれて「何か不具合があったら知らせてください」と。
とにかく対応と印刷の仕上がりが素晴らしかったです。
値段も、他の所と計算してみたら、確かに多少は高いけれど本文に上質の９０kgとか使ったりすると
大差ない。
５年くらい同人休んでた間に、以前使っていた所が無くなってしまったので、データ入稿出来るって事で
お試しで使ってみたんだけど、これからも使わせていただきます。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 15:36:31 ID:qKaAQ6AN
>48
何の紙？その紙常備してる所じゃないと無理だと思う

しかし何処も忙しいのか…表紙引取りの連絡したかったけどインテ明けだな
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 16:17:39 ID:WbfMuiJi
日登は対応いいよね～。
値段が高いから大手ご用達に思われてるけど
ピコに対してもすごく優しい。
これからもがんがっていただきたいです。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 17:58:23 ID:ywNCqRcW
日の出、漏れも、フルカラーでは一番安いセットで100部ぐらいしか刷らなかったのに、
対応がビックリするぐらいよくて、対応のお姉さんがねぎらいと励ましの言葉をくれて、
羅場後の荒んだ心に本当に染みた。
印刷も、元の絵より綺麗なぐらいでwすごく感動したのを覚えてる。
値段が高いからあんまり使えないけど、もしもうちょっと部数刷れるようになったら日の出を
ずっと使わせてもらうのが夢のピコです。
マンセー話でｽﾏﾝが、本当に対応のよさに感動したんだ…。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 18:59:19 ID:jPv4xqWe
日の出は使ってみたいけど、大部数でないとなあ…
数百部とかのハンパな部数が一番悩む。他より何万もたかくつくから
さすがに…。
100部以下とかだと、他よりちょっと高めでもそう大差はないから
気軽に使えるかもね。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:05:57 ID:NB4aRsfD
>53
ほら…冬だから…
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:28:12 ID:yOFigqPy
寒いと攻撃的になるのか。

あっ冬休みってこと？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:30:20 ID:/5qFX5o/
混む、連絡きた。
来たんだが…なんか(´д｀;)な顔になった。
もっときっちり対応決めてから電話すればいいのに。
62 ：12：05/01/04 19:37:07 ID:6POi0Cwb
レスくれた人、㌧クス。

よくよく思い返してみたけど、やっぱりお兄さんは
「（24日〆切の方にも）18日〆切で、前倒しでお願いしているんです」
と言う言い方だった。
声死んでて、もうほんと無理なんです、と言う感じだった。
で、自分が連絡もらえなかっただけなのか？
こういうのよくあることなのか？とすごく不思議だったんだ…。
その時突っ込むべきだったんだけど、
「刷ってもらえない！」ってパニックになってしまった。
急遽印刷所変えたから印刷代高くついて（1.5倍）凹んでたんだけど、
（仕様も変更になったし、データからアナログにしたから原稿全部やり直した）
出せただけ自分はましな方だ。

いまだに大変な人、ほんと乙です。

今回混む触れ初挑戦だったんだけど、自分はちょっと距離を置く事にするよ。
松頃にしてみる。
前日搬入の時、すごい愛想よくチラシ配ってたお姉さんがいて、
そんなにこやかなのほんとそのお姉さんだけで、「どこだろう？」て思ったら
松頃だったんだ。
評判いいだけあるなあと思った。ほんわーとしたよ。

うお、書き込んでる間に報告が！
…とにかく乙、61。
まだ戦いの続く人、がんがれ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:48:48 ID:bfDc9Vpj
500部越えると他の印刷所と変わらないんだろうけど
300あたりが一番微妙な気がする…
でもRGB・psdファイルで入稿OKだったり
高いんだけどサービスいいんだよね。

耐用で心まで塗りつぶされそうな真っ黒印刷を
やられた次に日の出で刷った本見て
あまりの綺麗さに感動して
ソッコーでメンバーズ加入したっけなぁ
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:57:43 ID:pzsxnsnX
300～500くらいまでが一番印刷所も装丁も悩むよなあ･･･
はやく700部くらい刷れるようにナリテー
65 ：63：05/01/04 20:00:29 ID:bfDc9Vpj
途中で切ってしまったｺﾞﾒｿ。

前ｽﾚ815ですが
本日込むフレへ連絡を取ったところ
書店発送分は本日送ったとのことで
送り状の番号は2個口で教えてもらった。

書店売りの機会を一週間近く逃してるのも
あったんで直送代負担ならびに値引き交渉をしてますが
本来明日からが仕事はじめとのことで
上司のジャッジが取れてないとのこと。
>61もおそらく明日連絡すれば
対応が決まるのではないでしょうか…（;´Д｀）

あと2日目会わせで22日昼に宅ファイル便で入稿しましたが
〆切を前倒してほしいという連絡はなかった。
1日目のほうが利用者が多かったのかも？
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:05:35 ID:9/YNq1mN
込む触れ、17〆切りのベーシックセットで予約入れてたんだけど
どうしても間に合わず、ダメモトでデンジャーゾーンに切り替えを頼んでみたら
前倒しで頼んでるので明日(18日)の入稿でないと無理って言われた。
結局他の印刷屋に頼んだんだけど、17日の時点でそれだけ埋まってるって事は
相当切羽詰まってんだなーと思ったよ。

電話の対応はほんと良かったんで今後に期待してる（たまに物凄いフランクになるが）
こーゆー時普段の対応が物を言うねw

その後コピー本用に表紙を頼んだ所は、何故か相方の分まで一緒に届いた。
（発注も入稿も全く別）相方には連絡あったのにうちには何の連絡もなし。
近所だから良かったものの、遠かったらどうするつもりだったんだ？
67 ：61：05/01/04 20:10:53 ID:/5qFX5o/
>65
>おそらく明日連絡すれば
>対応が決まるのではないでしょうか…（;´Д｀）

いやそれが向こうから連絡来たんですよ…。
年末にこちらから連絡を入れていて、その時に
「（対応については）急いでいない、そのかわり原因説明等きちんとして欲しい」という
ニュアンスを伝えたつもり、だったんだが。

上司の件については自分も言われました。
もしかしてｳｾﾞｰ客だと思われているのでしょうか自分…orz

68 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/04 20:14:56 ID:ZIBYjZAt
すまんが、日昇り→日の出でオケ？
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:22:13 ID:yOFigqPy
おｋ

>>67
うぜー客って言ったって、損害受けてる側なんだから正当な請求では。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:25:02 ID:CWkoZVqR
込む,topが変わったね。ミスの件数とか出てる。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:33:48 ID:xiumKkzv
日の出やっぱり評判いいんだね。友人がいつも憧れと言っている。頼んでみたいな。
自分は100～200のピコで結局いつも〆切遅いとこにしてしまう。
先日地元のイベント合わせで大枚はたいて大泳堂に頼んだんだが…
〆切守ったのになんで…というくらい酷かった。
ベタはムラだらけだしトーンは掠れてるか潰れてた。
同じトーン使用率で耐用で作った本の方が綺麗だったよ…。
ピコだからずさんな作業されたとは思いたくない…思いたくはないがorz
冬コミ用印刷の準備で忙しかったんだろうか…
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:50:03 ID:bcRfKLi1
ｽﾏｿ、素朴な疑問なんだが…混むのミスって数あんなもんだったの？
冬初日にお隣だったｻｰｸﾙさんが偶然混むから搬入遅延だったんで
もっと沢山あるのかと思ってたよ…
73 ：あぼーん：05/01/04 20:54:04 ID:cWZLFxx5
あぼーん
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:56:25 ID:Hgu9gk+h
なんか少なくてビックリした＞混む
三桁行ってるのかとおもってたよ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:06:08 ID:WdaTUEAT
当方100～200のピコだけど、日の出を使ってる。
クォーク4.0対応してくれてるのを、日の出くらいしか知らないし…
ほかに対応するオフセット印刷所があったら、使ってみたい

ただ、1度だけ再版することになった本の表紙が酷かった
まっ青を使っていたので、初版＆再版ともにRGBで入稿
初版→バッチリ
再版→ただCMYK変換しただけか？青が紫っぽく出て、薄くなった
同じ印刷所なのに、並べたら一目瞭然の出来の悪さ
初版本もつけて、印刷所には入稿してるのにね

だが、本文でデータミスがあったときは、連絡してくれる
出力見本ともちゃんと見比べてのチェックもしてくれる
そういうサポートがしっかりしてるから、高いといわれても日の出を使ってしまう
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:06:44 ID:VDBrsvDF
自分も混むのミスの数もっと多いと思ってた。
このスレ内の報告＋ねらーじゃない混む使用者の合計で二桁はいってるかと…
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:07:36 ID:Hgu9gk+h
もしかしてｺﾐｹの時点で刷り上ってなかったやつは未着に入ってないのかな？＞混む
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:09:00 ID:6Kncv+RL
自分も今見てきた>混む触れ
同じくもっと多いかと思ってた。
でも数の多少は、落とされてしまった人からしたら
そういう問題ではないよね。
これからも利用させてもらおうと思っているので、サイトに
書かれているように今後の対応・対策をしっかりして欲しいな。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:09:33 ID:WdVyL+8k
いくらなんでも少なすぎのような・・・
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:13:25 ID:yOFigqPy
だよなぁ。

あの数じゃ、込むで問題起きた人のほとんどが
2chに書き込んでるってことになってしまうような…。

たしか、込むの問い合わせが多いから
冬込み当日に専用のリストを作ってたって言ってた人いたよね
もっと数いっててもおかしくなさそうだけど。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:16:55 ID:8B0hGc2M
未だにはっきりとした数が分かって無くて、
現時点で分かってる事故の件数しかサイトには出て無いって事じゃない？の？
いくら何でも少ないよ…
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:17:15 ID:mmm1N5EX
実数出して謝罪文だすあたりは評価するが……
あの数字は本当なのかな？
なんだかあの数字だとミスられた人の大半が
にちゃねらー（しかもロムラーでない）ということに…ならないか。

あ……仕様ミスとか混む触れにクレームつけてないって人もいたっけか。
83 ：82：05/01/04 21:18:40 ID:mmm1N5EX
木綿、リロればよかったorz
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:22:37 ID:exZW9Fjd
準備会に事故数リスト作られたなら
準備会が数を把握してるはず

そんな中で少ない数を提示したなら
アホ会社だと思うが…
コミケスタッフに知り合いがいれば
真偽を聞きたいところだなぁ
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:27:09 ID:hdQ11ier
パンフもサイトも情報量少ないから、他の印刷所よりはねらー率高そうだよね
＜混む触れ利用者

正しく公表しようが、少なく公表しようが社員は実際の数字を知ってるわけだし
>>78の言うように今後の対応・対策が重要だとｵﾓ。
自分もＧＷ合わせでまた利用したいと思ってるんで、なんとか体勢を立て直して欲しい。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:28:16 ID:lp8VvpM6
被害も受けてない第三者だけど、あの謝罪文自体は好感持てたんだよな
だからこそ数にビックリ。

また手違いやらで気付いてないとか、そんなんあるのか
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:33:24 ID:pn6UdVVu
プリントｳｫｰｸのｻｲﾄが見れないんだが、私だけか？
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:56:49 ID:3GPM+Ma9
うーん、自分もあの被害者数は少なすぎな感じがする…。

だってあの程度の被害だったら、印刷所の人が電話であそこまで
いっぱいいっぱいで死んだような声出したりしないんじゃないか…と思う。
憔悴してるっつーか…。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:11:19 ID:89UUxNO5
前スレの772さんの報告で

>焦って印刷所控室行ったら、受付の人も「また混むさん？」って反応で
>他にも搬入数が足りない等々のトラブルがあったような感じ（会話より推測）。

の「また混むさん？」って反応のあたりが、当日の実際の被害者数が
もっと多かったんだろうなと推測できるよね。

刷られた本の印刷が良いという報告もあっただけに残念。
被害に遭われたサークルさんたちへの謝罪をきちんとして再出発してほしい。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:14:15 ID:bn8x1yzV
混む、いくらなんでも数字が小さいと思うとともに
本当に数十件単位でのミスがあったなら、混むの掲示板にも多少なりとも質問がありそうなもんだとも思う。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:18:50 ID:bcRfKLi1
混む、自分も気になって掲示板覗いて見たクチだが
冬以前の書き込みしかないから
今、書き込みはストップさせてるんじゃないのかと。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:20:15 ID:alPDc7dV
混むのサイトの謝罪文は好感が持てたが、あの数の少なさに
なんだか不透明なものを感じてしまう…。
混むの中の人も実際の数を把握しきれてない気がする。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:29:38 ID:2xGTClpy
未着＝落とし、だよね
ここでの報告数からするに、いくらなんでも3件で済んだわけない…
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:30:11 ID:z9Trni+B
込むの件ですが、搬入本部に詰めていたスタッフに訊ねたところ
「問い合わせ者一覧リストを作っている」と言われた前スレ972です。
（前スレ972の段階では、ちょっと頭に血が昇っていて申し訳ない。）

今込むさんのサイトを見てきましたが、
あの数はいくら何でも少な過ぎると思う（ｗ
いや、笑い事じゃないんだけど、もう笑うしかないというか。
ちゃんと把握できてないんじゃ…と思うと
代替として対応してくれるインテへの搬入にも、不安がつのります。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:35:12 ID:thHK9Umm
>93
未着＝刷りおわってたけど届かなかったもの
じゃないの？
ｺﾐｹの時点で刷り上ってなかったのは入ってないんじゃないかな…

まあ混むがんがれって感じだ
次回使ってみたいし、今回の対応で見極めるよ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:36:34 ID:S9rbPyX+
混むの流れを豚切りですみません。

松頃から新しいチラシ届いたんですが、もう特殊紙は価格表に載せないんでしょうか。
あの値段であの紙が…！というのが魅力だったんですが。
メールで問い合わせしてみるつもりですが、その前に聞いた方がいればと思いまして。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:42:01 ID:3McQNVjU
94=前スレ972さんは、リスト見たの？
どのくらい食い違ってるか、正しいところが知りたい
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:51:59 ID:nRulIb7J
混む落とされはしなかったけど、別の問題で交渉中。
ちゃんと対応してもらってるから、まぁマシかなと思う
(某所にクレームつけたら話にもならなかったので)

問題はいくつ落としたかじゃなくてどう対応してくれるかでしょ。
落とされた数が10でも100でも使わない人は使わないんでしょ？
落とした事実を公表するだけ誠意あるんじゃないのかな。
(2とか見てない人は今回の事件そのものを知らないんだから)
本当に落とされた人が納得できるように対応してもらえるといいね。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 22:52:33 ID:H5Z8V2TS
ねらーがここに書き込んでるから、混むの掲示板に書けないんだろ
あと問い合わせ云々も。もしあの数が本当なら、被害報告してる時点で身バレだし
漏れ混む使ってないけど友人から少人数でやってるってのは聞いてた。
極道も多いらしいな。
印刷所のミスもあるが、コース切り替えたって書き込みもあるみたいに、
無理な入稿も起こった原因じゃないのか？
使わないﾔｼはどんな数発表されても使わんだろ
100 ：94：05/01/04 23:00:52 ID:z9Trni+B
>97
リストを作った、という話を聞いただけで
リストそのものは見ていません。


いくつ落としたかはどうでもいいし
公表までしなくてもいいけど、
向こうが正確な数をちゃんと把握してるかどうかだけが心配。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:53:30 ID:AjrLYc5y
自分、印刷所の中の人で詰め所にずっと待機してたんだけど、
搬入担当の人が「また混むさん？」て言う程は来てなかったように
思うよ。そんなバタバタしてる印象なかったよ。
どこも例年通り呼ばれてるって感じで
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:10:07 ID:nTuEtF+H
22件でも十分多い数だと思うが・・・。

と言うか、ユーザがクレームを入れない限り、込む側ではミスと気が付かないと思う。
ずさんと言えばずさんだが、小さいとこなんて、どこもそんなものだろう。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:48:30 ID:cJoLOgXg
>102
後半同意。特に混む触れはコミケに間に合わなかった件でいまは
いっぱいいっぱいかもしれないから、仕様違いや乱丁っぽいもの
なんかは連絡をした方がいいかもしれないね。今回の件であちらも
受身の態勢になっている時だし、受注が膨れた時にどんなミスが
起きやすいとか、後々のお互いのためにもなるし。当事者の人は
手間をかけて申し訳ないけど。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:11:10 ID:R2fZlEbi
>>101
でも、ここ数年のコミケ後の印刷所スレでは
異例の数の落とし報告だと思うんだけど。＞混む触れ

10件前後しか落としてなかったなら
こんなになるかなあ？
落とされた人がうらみを持って
何度もカキコしてるってこと？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:20:22 ID:szZN1nRx
もまいみたいな書き込みが無駄に件数多く見せてるんだと思。
使いたくなければ使わなければいいだけなんだから
当事者じゃないなら黙っとけと思うんだが。
２の書き込みの実数なんて宛にならない罠
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:29:55 ID:cWufiB/R
>>98-99
激しく同意。

用事があって（急ぎではない）
冬コミのお礼がてら混むさんまで伺いたいんだけど
さすがに今は忙しいかな…
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:51:27 ID:dP+mk0eX
>99
過去ログ嫁。
締め切り早いセットの人が多く落とされてただろうが。
どこ見てもの言ってるんだ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:55:15 ID:bGhgONrs
混む振れはある程度同人に慣れている人とかそれなりの部数を刷ってたりする人が使っている
印象がある。（つっても自分の周りの友人が皆そんな感じっていうだけなんだが）
だからそれなりに情報に聡くてここに書き込んでいる率も高そうだし、ミスをはっきりミスと
断定して相手に交渉しようっていう気もあるんじゃないかな。
初心者だったら泣き寝入りしちゃいそうだもの。
不備あった人、頑張って誠意ある対応を勝ち取って下さい。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:04:52 ID:N/+jO4oM
込むで盛り上がっている所豚でスマソ

曳航のＨＰいつでも何度見ても
ページを表示出来ませんに
なるんだが漏れだけなのか？
それとも営業時間外は繋がらないのか？

事あるごとに見てるんだが
気になって仕方ない
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:08:20 ID:AlOzaVMc
>>109
見れるよ。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:13:43 ID:N/+jO4oM
>110
マジ？
どこをどういじってもやっぱり駄目だ・・・＿|￣|○

他のサイトとかは見れるから
こっちのエラーは考えにくいんだけど・・・
ホスト規制とかやってんのかな？
何にせよトンクス

あー・・・気になる！！！！！！
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:26:02 ID:UshYUIt/
混むは、漏れ自身もあの数の中にカウントされてるんだろうか？？と
激しくギモンになったよ。（漏れもトラブル者）

だって、「上記の皆様には誠心誠意対応させていただいてますが」って
トップに書いてあったけど、それ見た時点では自分とこには
折り返し依頼したって連絡きてなかったんだもんよ。
漏れはまだ誠心誠意対応どころか、連絡ももらってないんですけど？
てことは、この数の中には入ってないのね…と思わざるとえません
でした。
何かあったかたは連絡ください、って書いてあったけど、
当日からずっとこっちからは複数回連絡してたからね。

で、連絡いただきましたが、今回の原因についての説明を聞いても
正直う～ん…だったな。
いっぱいいっぱいで忘れてしまってたんです…っていうのが顛末の概要だったが、
会社ですから…仕事ですから。もうちょっとしっかりしれよ…と。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:30:43 ID:itTxOdg/
ここの対応ミスると気鬱と同列に語られることになるからな
混む振れの中の人は努々間違わぬよう・・・
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 09:44:12 ID:OhNQ1Rno
確かに過去も未来も使う予定がないから
他人事として生暖かく読んでたけど
>98-99のようなレスがつくと猜疑心が湧く。
問題すり替え臭、被害者への恫喝臭。
更に>106がトドメって感じだ。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 10:40:49 ID:IRrWn5lt
混む振れの数字は、
現在対応が完了した数字なんじゃないかと思った。
対応中のは、後から別のトラブルが現れる場合があるし。
逆に言うと、数字を挙げるべきではなかったなとも思ったけどな。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:15:48 ID:GwH34pjW
>>114
少人数の混むの中の人がわざわざ2ちゃんに出張してくるのか？
こんな忙しい時期に。


混むは電話対応とか良かったから、擁護する人もいるんだと思ったけどな。
（ミスはミスとしてきちんとフォローするとして）
これで普段の対応がつっけんどんだったら、叩かれるだけ叩かれたと思う。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:33:13 ID:yA8DS84P
擁護ではなく好意的な人は確かにいるよ。
でも>98-99は私も違和感を感じた。中の人かと思ったよ。
そんな書き込みしたらそれこそ混むに迷惑かかるんじゃ？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:39:28 ID:j2SbTuHy
自分は夏に混む触れを初めて使って、冬もお願いしてミスはなかった。
混むの印刷も対応も気に入っているので次もお願いするつもりだけど、
だからこそよけいに今回の対応がどうなるのかが気になる。
トラブル対応って企業の真価が問われるよね。
119 ：あぼーん：05/01/05 12:39:07 ID:BSuzgn6E
あぼーん
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 12:43:33 ID:BSuzgn6E
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/l50
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take5 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
同人誌の値段について◆その１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096921168/l50
マンガ用画材について＜７＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/l50
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:20:18 ID:f6LAFDVC
>>120はスレ違いだった すスマソ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:36:05 ID:GjmBpySF
どうしてこうなったのか、実際のところはどうなのか、
被害を受けた人のフォローはどうなるのかとかは
第三者であれ普通に気になっていい点だと思うんだけど。

それを「そんな問題はいいから」とかで片付けられたら確かに猜疑心。
中の人とは思わないけど、変な流れだと思ったの自分だけじゃなくて良かった>98-99
いい所だけに目を向けて、失敗から目を背けても何の解決にもならないんじゃ。
相手は企業なんだし、甘やかしてもさ…。

流れ的に、むしろ好感を持っている人の方が多くて
でも理解出来ない部分があって、不安やら心配な気持ちがあるから
ここで言ってるんだと思うんだけど、変な対立があるね。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:55:39 ID:+I2HyUwD
多色刷り（３色か４色）で、セットがある印刷所ありますか？
いくつか見てみたのですが、どこも２色までのセットばかりのようで。
セットではなく組み立てで印刷しようとすると、多色よりフルカラーのセットの方が安いところもあって欝…
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 15:03:40 ID:5RfGnl38
>123
どこも大抵1色刷セットもしくは2色刷りセットにオプションで、3色できると
思うけど…
4色刷は最近はあまり見かけないけど、印刷所にｵﾌﾟｼｮﾝいけますか？って聞い
てみれば？
それとスミ＋２色でよければ、たしか鈴が基本セットだったような
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 15:19:47 ID:C7BUPTuZ
手間やコストを考えればフルカラーより３色や４色が高いのは
不思議なことではないけどね


126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 15:54:23 ID:pzK4ubom
鈴、追加料金かかるけどスミ→基本色カラーの３色に出来るって
どっかのスレで見かけたなぁ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 16:28:55 ID:GjmBpySF
フルカラーで、なんちゃって多色刷り風とかは
駄目なのかな…。ＰＣは魔法の箱だから出来そうだけど。
４色５色とかの多色刷りを見るとそう思ってしまう

むかーし５色だか６色刷りだかの便箋を見た事があって
作った本人はたいそう満足そうだったけど
見てる側としては「それならフルカラーの方が…」と思ってしまった。
微妙な温度差。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 17:15:56 ID:ZYlzvUwP
まあ同人だから、本人がやりたくて満足したならいいんでないの？＞５色だか６色刷り

フルカラーより色がきれいに出るから（水色とか）、多色捨て難いんだよね。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 17:21:28 ID:w6PfGSjo
鈴でインテ用に小説本なんですが（早割り使用）
見た目わかるくらい斜めなページがいくつかありました。
クレームつける気はないんですが、いつもこんな感じでしょうか？
初めて使ったので、継続するかちょっと迷ってます。

原稿は直にプリンタで印字なので、斜めにはなってないです。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 17:28:07 ID:0MEb6Aim
いや、見た目に分かるくらいに斜めだったら連絡してみなよ。
131 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/05 17:33:03 ID:6omtpeqr
末頃のにょうに安いあの値段ってデータのみ？
紙でもいいんなら30%で入れるのになぁ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 17:53:47 ID:9DA8ELZK
栗が割増有りでギリギリの締め切りを設定して
受け付けているが、印刷のクオリティってどうなんだろう？
当然割増を取っているからには、金曜日入稿でも普段の栗並みの
印刷が期待できるんだよな？
この場合、乾ききらなかったベタの部分のインクが他のページに
付いて汚れたり、裏写りしたページがあってもクレームはつけられ
ないのかな？

今回超絶ヤバくて金曜日入稿の予約をしたら、さらっと上記のような
事を言われた。
割増を取って会社が設定した入稿日に原稿を入れても、汚くなりますよ、と。


それをあえてクリアして印刷するからこその割増じゃないのか？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 17:56:29 ID:Tyqibvzp
>131
前にも同じような質問してる人いたけど、それこそ末頃に
聞いてみればいいのにと思う・・・。
あそこほんとに熱心だから、希望が多ければ反映されるかも
しれないよ。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 18:08:27 ID:e9WKQ7H8
>132
栗の割り増しは納期＞質
なだけでしょ。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:06:11 ID:RUEIKaD1
>131
スピードキングはデータのみって書いてある
だからあの安さなんだろうね
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:58:32 ID:tNdwI5re
>>131

>それをあえてクリアして印刷するからこその割増じゃないのか？

そう思ってしまうのもわかる気がするが、基本的に割増というのは
そういうことじゃないんだと思う。どこの印刷所も。

割増料金は、金で納期を買っているだけだと思ったほうがいい。
やってくれるだけマシというか。
金を払ったからって印刷所の忙しさが減るわけじゃないし、
クオリティが下がるのはしょうがないんじゃない？

鈴のサイトとかにも「割増を払えばいいと言う訳ではなく、再交渉になる」
って書いてあるとおり、割増払ったって正規の〆切り破りには
変わりないんだからさ、文句言う筋合いはないと思うよ。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:59:12 ID:tNdwI5re
ごめん、上のは>>132へ、です。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:07:22 ID:3TzeyZ98
>136
まっことの正論
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:09:57 ID:WkwmuUEt
自分よく栗で割り増し（しかもホントギリギリ）でやってるけど
栗の品質は変わらないと思う。
極端にベタが多かったりすると保証はない、って言われたけど。
しいて言えば中とじ本の時に背表紙にのりがちょろっと付いてたぐらいかな。
でも付いてたって言っても手でぴょろっと取れる程度。
ただ、よく言われてる、栗は線が太る（マットインクのせい？）のは
いつものことなので、栗の品質知らないで割り増しにして線が太ったってのは違う。
長文スマソ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:11:48 ID:cNTSfr0b
まあ「保証は出来ませんが」ってのは一種の保険だからな、
印刷所だって仕事請け負った以上最大限の努力はしてくれるさ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:12:19 ID:2x/FXOJz
耐用、ずいぶん前から原稿の到着確認WEBでできるようにするって質問とこに
載せてるけど、いつになったらするんだろう…。
まあ宅配追跡してちゃんと届いてりゃ、耐用は納品日にはちゃんと本届いてるんだけどさ。
確認できた方より安心なのにﾅｰ
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:13:29 ID:Ya88+xJW
ｸｵﾘﾃｨ重視の人は
良い子の入稿をしたらいいと思うな
原稿だって急いでやったら汚くなるでしょ。
143 ：141：05/01/05 20:13:42 ID:2x/FXOJz
×方より
○方が、より
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:24:29 ID:mUEWMrMA
どっかのスレで早期入稿は新人研修に使われてしまう場合も有る
とみたこともあるけど…w
でもこれはレアケースだよね。
やはりクオリティが心配な人は信頼できる会社に良い子入稿が一番だと思う。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 00:34:52 ID:YZ9/hOBh
>144
あくまでも自分の経験としてだけど。
耐用の大イベント早割（二ヶ月以上前しめきりのやつ）で入れると、必ず出来が悪い。
表紙の色の不満は飲むけど、
製本やPP加工がひどくて注文冊数の半分以上が売れないような出来で
返送して刷り直してもらった事もある。
しかし最終しめきりセットであるノゾミは毎回色も製本も最高だ。

だから漏れも、早割は練習台にされてるのかなと実は思ってる…
大イベントでは新刊を複数出すから安いのがありがたくて使うけど。
毎回「今度はきれいに作ってくれないかなー」とキボンしながら入稿しているw
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 03:30:58 ID:kd7c6Ibe
ちょっと前までずっと耐用使ってたけど、使用感は145と全く同じ。
最初の数年は早割で綺麗→汚いが交互に来てたけど、
その後は一定して早割は汚かった。
そして望みは冗談抜きで綺麗で、到底耐用とは思えない仕上がりで届くんだ……。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 08:27:07 ID:BtvWpZv+
失敗できないからだろうね（ｗ
148 ：前ｽﾚ850=855=866：05/01/06 10:25:56 ID:l3IlwI49
前ｽﾚではお騒がせしました。
混む触れからメール連絡をもらいやした。
はいな、
「印刷物の全面的な刷り直し」
「優待サービスチケットの発行」
ということで対応してもらうことになりました。

これで一安心……
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 11:36:21 ID:edTLfYxE
前スレ見逃して混む触れの騒動もどこの印刷所のことかもよくわかってないけど
>148さん良かったね。お疲れさまー。

評判いいと聞いて今回冬に初めて日の出を使ってみたけど、個人的には今いちでした…。
裏表紙にトーンを使ったところ次の本にインクが少々移ってしまってたり、本文の
インクが薄かったりで、どちらも許容範囲ではあるけど期待したほどでは…という感じ。
1色刷り100部のピコだし、ここを見てもやっぱり奇麗に仕上がってた人が多いみたいなので、
自分の紙の選択やプリンタ出力の仕方が悪かったのかも（字書きなので）と思うことにします。
決して質は悪くないのですけどね。私には普通な印象でした…。
ただ、対応は物凄く良かったです。入稿完了の連絡から細かい確認事項まで早くて丁寧で
「これが大手御用達の所以かー」と思いましたよ。
受付のお姉さんの電話対応が素晴らしかったです。修羅場中で癒されたい方にはお勧めー。
私はピコなりに自分に合う印刷所を開拓してみようと思います。
もっと知識を身につけて数が刷れるようになったらまた日の出も使ってみたいかも。

長文でした、スマソ…。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 12:46:34 ID:rdQNYiLx
私も、耐用に
『大イベントには〆切り遅いのに臨みセットはきれい、でも早割使うと(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ』
って感想。

安い早割は新人に任せているとしたらなんとなく納得…。

他の人の報告次第でﾃﾝﾌﾟﾚ行きでしょうかね。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:13:49 ID:DanyFVhk
>149
日の出はマットインクだからむしろ濃くなるとオモ…。
版下はレーザーだよね？インクジェット出力はお勧めしない。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:12:27 ID:j6G4vnWr
マットインクが似合う、似合わないの基準って
なんなんでしょうね？

自分は、栗栄にお願いしたときに
決定的にマットインクが合わないと思ったんだけど、
人から見ればそうでもないみたい。
でも自分では凄く線が太って嫌だった。
絵柄は、線のハッキリした少年まんが系。

今回日の出に初めてお願いしたんだけど、
会場で本を見て違和感を感じていたんだ。
マットインクだったからなんだな。

ペンタッチがすごく綺麗な大手の友達の本は
栗栄で綺麗に刷られているのに。
その子の本を見てマットインクの虜になったもんだが　＿|￣|○
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:27:43 ID:I3Z7Eh4X
耐用はＰＰにいつもスジが入るので気になる。

あとよく言われることだけど、中の人によって対応に違いがありすぎかな。
今日本社に電話したら話のわからん人にあたってしまった…。ﾂｶﾚﾀﾖ、ｱﾋｬ
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:37:47 ID:q9UFUZUB
>>149
自分日の出好きなんだが、コミケ合わせだと質が下がる印象がある。
対応は繁忙期でも丁寧なのは同感。
閑散期に入れたら綺麗だったので、時期を外して再挑戦をおすすめする。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:58:02 ID:1zd7+YTp
松頃で表紙の印刷をされた皆様、本文はどちらで
お願いされましたか？
自分もここでの評判や会社の姿勢等を拝見して
次の機会には使いたいなーと思ったのですが…
甘美割り引きとかは書いてる印刷所はあるんですが
あまり表立って「他社表紙持ち込み歓迎」って
書いてる所が見つけられません。（当たり前かもですが）
もし良かったら参考にさせていただきたいので
他社表紙持ち込みを普通に受け付けてくれる所を
教えていただけないでしょうか。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:06:46 ID:pL/P92is
>>155
暁なんかは持ち込み歓迎だし本文は本当に綺麗だからオススメかも。
自社に四色の設備が揃っててフルカラーの安いフェアばんばんやってる所より
単色や多色に力入れてる小さめの印刷所の方が持ち込み歓迎してくれると思う。
伊能絵とか鈴とかもいいんじゃないかな。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:12:37 ID:wWVP64Ta
先日の冬ｺﾐ合わせの本を耐用の早割り３割引を使って作ったんだが、感動するくらい
綺麗な出来だったんだけど、それって運が良かったって事なのか(((( ;ﾟдﾟ)))

安くてこんなに綺麗ならと、また３割引使う気満々だったんだが、このｽﾚ見てﾁｮｯﾄ怖く
なってきた。

それでも安さに負けて、また使ってしまうわけだが・・・orz
また綺麗に仕上がってくれますように｜_ｰ)
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:24:26 ID:Stw0ZL1o
まあせっかく貼ったトーンが飛んだり潰れたりしてなくて
絵がコピーの多少劣化程度にでも見られれば
読者は気にしないYO

いまどき鉛筆本がやたら多いからな…
（しかもそれを味にしてるのではなく時間がないからという理由で）
仕上げまでがんばって作って印刷してある本というだけで
自分には買う価値が出てくる。

ってどうでもいい話だ、スマン。
とりあえず汚い汚いいっても読者はそれほど気にして無いよってことで。
致命的な汚さならクレーム入れなきゃいけないだろうからそれはまた別だし。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:49:39 ID:eDWoO+qX
>>157
耐用、4年ぐらい使ってます。使い勝手がいいので好き。
わたしが使ったときはわりと綺麗だった…3割。よく臨みも使ってますが。
ある程度、線が太るとかは計算に入れて原稿作ってるから、不満に感じたことはないです。
データだとだいぶクリアでいいですし。
今回はPPセットでちょっと表紙のM版が強すぎかな？ってのはあった。でもまあ、許容範囲内。
あとはFTP入稿と在庫預かりがあれば、文句なしなんだけど。
質がお値段に見合ってるし、なにより製本ミスや納品ミスが少ないのが好きです。料金も明快だし。
部数が2000超えるときは、値段高くなるからよそに頼んでるです。
なんで2000のつぎは2500なんだー。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:03:08 ID:LAopM7wH
耐用は2000越えると途端に使いづらくなる。
自分は字書きなのでＡ５のPPセットが基本なんだけど、
2000超の設定のあるジャイアントパンダセットはＢ５だし。
たとえばPPセットで2500頼みたいときは2000部＋500部の印刷料金を
合算してくださいって言われるんだよね。
それが他社より安いときは耐用に頼むけど、
計算するのが面倒だったり他社の方が安いときはそっちにしてしまう。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:32:28 ID:8o6DBADM
暁のカラーは渋めとのことですが、通常よりも明度と彩度あげて
仕上げたら大丈夫でしょうか？
表紙は完備にする予定ですが口絵フェアを使ってみたいので・・・
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:39:58 ID:GDOHWyOz
耐用、早割が汚いのは私も思う。
が、PPで筋が入っていたことは今まで一度もない。

本文に燗しては、どこを一番きれいに出したいかを備考欄に書く
ことで、とんでもない出来は回避できてる。
163 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/06 16:40:48 ID:5KSWsk0Z
>155
>「他社表紙持ち込み歓迎」

歓迎してくれるかは分からないけど、本文のみだったらどこでもやってくれるとおも。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:58:47 ID:1zd7+YTp
>156
どうもありがとうございます。
暁、伊能絵、鈴じっくり見に行って参ります。
>163
だと思うんですが出来たら「歓迎」の所でやりたくて。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:03:36 ID:9kcAmvtW
>164
そんなに気にしなくても、
予備枚数さえきちんとあればどこでも嫌がられはしないと思うよ
ちなみに暁は、
○年前のマニュアルには「他社表紙持ち込み大歓迎」って書いてあったよ
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 18:04:33 ID:/F7JoxQH
>164
松頃、私が使ったときは島屋と混むで本文やってもらったよ
「歓迎」してるかまでは知らないけど、どっちも持ち込み割引あり
その時に暁も問い合わせたけど、確か割り引きあるって言ってたような…
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 18:52:36 ID:61xoy2Ns
>161
3年前の暁のカラーは確かに渋め（というか濃い）仕上がりだったが
去年の暁のカラーはかなり再現率がよかった。
濃く出ていた癖も解消されていたように感じる。
口絵フェアも使ったけど、凄く綺麗に仕上がってきたよ。
その口絵を入れた本の表紙を完備にしてしまい、赤い人に見事ヒット。
ショックを受けたわけだが…。
当方データです。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 18:54:20 ID:PSn2+U/2
>164
松頃、うちは本文風呂素で刷ってもらった。
甘美割引使ったとしても松頃のほうが安かったから、割引はなし。
持ち込みで割引してくれるとこだとものすごい安くなるんじゃないかな。
表紙持ち込みは駄目ってところのほうが少ないと思う。
そういえば松頃年賀状もきちんと来たよ。ほんとに感じ良いねあそこ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:13:17 ID:8o6DBADM
>167
ありがとうございます！
表紙も一度暁にお願いしてみようと思います。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:17:50 ID:UZKhWxlF
＞153
耐用の表紙はいつも綺麗な出来上がりでＰＰもいつも綺麗にしてもらってた。
耐用の電話やクレーム対応は良いと思ってたけどやばいのかな？
製本や表紙が駄目だときついっすね。

表紙がこれだけ綺麗なんだから、本文も同じ位頑張って欲しい…。
いつも点描トーンとか印刷に出なかったり、他色々。

＞159
料金が解り易いのって重要だよな…。
他印刷会社でもやってみようと思っても、料金が解りにくいと
頼む気になれない。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:18:11 ID:k9RnQAKi
>164
基本的に何も書いてなくても相談すれば対応してくれたりする。電話汁！
自分は完備表紙を日航や混む触れに、末頃表紙をじゃわにお願いした事がある。
日航なんかは断られるかと思ってたら、「全然いいですよ～」とか言ってもらった。
完備の提携みたいに割引を期待しなければ大抵は受けてくれるんじゃないかな。
混むに持ち込んだ時はセットしかなかったから、セット価格からフルカラ表紙
印刷の分(何％か)を持ち込みとして割り引いて貰ったよ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:22:42 ID:f9t6lBX7
以前なんかで読んだが（にちゃんではない）、
安いフルカラーセットは殆どの場合、本文を刷ってもらうために
表紙をエサにしているようなものだという話だった。
だから本文だけでも歓迎のところは実は多いと思うよ。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:25:54 ID:GDOHWyOz
耐用は何がいいかって、セット料金が送料込みなところ。
印刷の癖を知っていればこちらもそこそこあわせて描くから、
値段相応だとおもう。
早割は別物だとおもって考えに入れていない

逆に、日興だと、ベタがかすれまくったりなんだりで、あの値段の
割に高いなと思う。しかも送料別。

そんな２月の新刊を日の出にするか耐用にするかで迷っている今日この頃。
冬落ちたけど新刊は出したから、いつも以上にビンボーでなぁ

ちなみに基本料金では耐用を使おうとは思ったことない。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:30:53 ID:vV/OxEYs
おもに印刷屋にとってカラー表紙っていうのは、
大変な手間の割に利益率が低いらしい。
だから、表紙フェアはほぼすべて
「本文は当社で刷っていただきます」って書いてある。
本文を刷らせてくれなきゃ割に合わないらしい。
カラーびんせんをよその口絵としてまわしたいんですが…って場合も、
鈴なんかははっきり「割に合わないからいやです」言って断ってきたよ。

だから逆に、表紙はよそのでも、本文を刷らせてくれるっていうのなら、
印刷屋的にはおおむね歓迎のようだよ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:37:41 ID:Stw0ZL1o
そういえば以前耐用の悠々セットで表紙だけ入稿したものの
本文間に合わなくて印刷済み表紙が帰って来たとき、
後日本文を別のところで刷りたくなって表紙持込みで日の出に持っていった。

そうしたら
「トンボの位置がずれているのでどこを重点的に出して裁断すればいいか指示をお願いします」と
日の出から電話が来て指示したんだけど、
耐用の表紙は自分のところ以外で本文を刷らせないように
トンボを特殊にしているのかそれともいい加減なだけなのかとしばらく真剣に悩んでいた。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 20:25:51 ID:1zd7+YTp
155=164です。
色々ありがとうございました。
いつも使ってる所は「歓迎」とは書いてなかったんで余所に
しようかなと思っていたんですが、ダメもとで一度聞いてみます。
松頃にも予約して来ました。
原稿を作るどころか構図も決まってないのに今から仕上がりが楽しみです。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:01:01 ID:+s4Hyd/q
そう考えると末頃は凄いな。
あの値段であの納期で表紙のみだもんな。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:27:12 ID:8o6DBADM
そういえば予約割引は特殊紙対象外らしいね。
それでも安いけど。

そういえば特殊紙を使うとマツコロはそんなに安くないって話だけど
マツコロと同等の印刷レベルの他印刷会社と比べると安い気がするよ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:45:10 ID:rhzkELyV
聞きたかったことを先に>155に聞かれてしまった、ありがとう。
そして>178もありがとう。
もうちょっと分からないことがあるけど自分で問い合わせてみます。
返事が来たら報告書くかもです。
ここのおかげで色々助かってます、みんな大好きだ。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:51:30 ID:+aPVTQuc
松頃、サイトに特殊紙の値段載せるのやめちゃったのか
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:56:43 ID:5Ra9kQKH
このところよく出てくる末頃

印刷所一覧を見てもどれのことかﾜｶﾗﾝ＿|￣|○，
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:00:15 ID:ZW7jZO+g
マ/ツ/コ/ロ　でググれ、と何回このやり取りがあったんだろう…
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:00:49 ID:yqzDADzU
マ・ツ・コ・ロサーンバ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:01:59 ID:+/+Rmo/f
抹殺でぐぐっても出てこないから注意な
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:03:23 ID:5Ra9kQKH
>182
本当にｽﾏｿ
一覧にないところだったのか。
逆に盲点だった。恥ずかしい。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:58:44 ID:78Nwtq8s
松頃ってもしかして、表紙だけ？
本文印刷とかセットって無いの？評判良さげで、サイト見たけど
表紙の価格しか載ってなかった…。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:01:18 ID:+aPVTQuc
今更マンボ…
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:04:28 ID:Nm7AMk+f
>186
表紙だけ。甘美と一緒。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:05:01 ID:Nm7AMk+f
ってちゃうわ。
甘美は他にもあったね。
松頃は表紙カラー印刷だけだよ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:25:38 ID:+I9rPq+7
松頃特殊紙印刷頼んで自分的にすごくよかったんで、特殊紙の取り扱い
どうなるのかすごく気になる。問い合わせしてみたので、返事あったら
書き込んでいい？
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:36:51 ID:Jb3TP4dS
>>190
自分も知りたいので報告待ってます。
190さんが頼んで良かったのは何の特殊紙でしたか？
192 ：190：05/01/07 00:28:21 ID:E8/4iEmu
うちはサーブルでした。くすむかなと思った夕暮れ空の微妙な
色合いをすごくきれいに出してもらって嬉しかったのでした。
しかしインテあわせの本文を落としてしまって本は…＿|￣|○
ちくしょう表紙に見合った中身になるようがんがるぜ…。
というわけで返事あったら報告しますね。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 00:56:35 ID:J07TP987
なんか自分かと思うような書き込みがｗ
特殊紙じゃないが、他の同人印刷所みたいに、
ピンクきつくなったら嫌だなぁと思って入れたぺいんた水彩の夕暮れ空が、
とても綺麗に、想像してた通りに出てたよ。

しかし本文は自分も落と（ｒｙ
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:49:43 ID:69EZLKwe
>>175
耐用が配ってる原稿用紙使って違う印刷所に印刷頼んだら
トンボ弄られたよ
「耐用さんのは微妙に位置が違う」って言ってた
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:52:56 ID:pJXHxIky
冬コミでマツコロのチラシもらった。
3/21からってことは春合わせや普段はやっていないってこと？
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:56:43 ID:fXEWy9Vx
もともと松頃は学校の卒業アルバムの業者だから
本業に差しさわりがでそうな時期は受け付けないという話。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 03:10:22 ID:vE/GtCQQ
自分も末頃サーブル。関美にスノーホワイト系の紙がなくて
利用した人が多い紙なのかも。
背表紙に文字いれてたのもあって、中の人が本になった時の姿をみて
「こういう風になるんですね」としみじみおっしゃっていました。
謹んで見本誌進呈したので今後の参考に少しでもなりますように。
198 ：197：05/01/07 03:11:37 ID:vE/GtCQQ
甘美、ふせわすれた…スマソ。＿|￣|○
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:39:59 ID:kYXmUl0H
＞195
むかしはカンビもそうだったんだよ。
同じ理由で春合わせはできなかった。
でも、利用者が増えたおかげで
対応出来るようになった。
まつころも、このまま順調なら
春もできるようになるかもね。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 13:42:16 ID:IrWAcmAk
前スレが落ちてうやむやになってしまったけど、
値下げと共に力用の質が落ちたという話がありましたが、
他にもそういう印象を抱いた方はいらっしゃいますか？
今度奮発して使おうと思っているので、参考にしたいです。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 13:47:27 ID:spRZ4Ynn
>200
ここ五年くらい別に奮発もせずに普通に使ってて
質が落ちた印象なんか持ったことないけど。
冬コミ新刊もいつも通り満足な仕上がりでした。

会員的には特に安くなった印象はない。
値下げ前も割引使って同じ程度の価格だったから。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:37:22 ID:APJYgt/O
>200
うちは今回本文が濃かった。激しく濃かった。
トーンはクリアだったけど濃さが10％が20％に
見えるくらい濃かった。でもって表紙は赤かった。

でも値下がりする前からたまにそう。
多分一人だけ濃くする癖のある担当者がいるんだと思う。
その人に当たるといつも同じように濃いから。

漏れの線は細いからにじみまくってたけど、アニメっぽい
絵ならもしかしたら濃いくらいの方が却って綺麗に
出るのかもしれないな。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:26:36 ID:tTiJMs1R
日の出はコミケとかだと印刷あらくなるよ。
今回あんまりにひどいんでクレームいれたら
大部数は間に合うのが前提で刷ってるから間に合わないよりは
ましでしょみたいに言われたしね。
変な言い訳するし、対応は丁寧だけど実際
印刷物に現れてないし、忙しいんだから我慢しろって
露骨に言うのはどうかと思ったよ。
次回からは、よそを探そうと思うんだけど
５０００部前後でどこかいいとこないでしょうか？
関東なので、近い印刷所もいいなと思うし
日の出はあの出来ではちょっと高いんじゃないかと
思い始めたので。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:49:16 ID:kqwEgvma
力用で今回印刷が駄目だった方は、会員か非会員か、早割か
〆切ギリギリかどちらでしたか？
また、駄目だったのは今回だけでしたか？

前スレでは早めに出した人が被害に合ってた様子でしたが

>203
入稿は良い子入稿か〆切ギリギリかどちらでした？
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:51:51 ID:J07TP987
5000も刷ってるﾔｼなんてあんまいないような……
1000過ぎてくると価格表もないところが多いし、
2000以上なんてほぼ見かけないので、
印刷屋かえるとなると大変そうだね。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:59:27 ID:tTiJMs1R
>204
入稿は締め切り日当日にしました。
締め切り日だと印刷悪くなるんですかね？
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:02:41 ID:LHfrRAOr
>>203
5000も刷ってくれる客に「忙しい時期だから…」を理由にするってのは
ある意味度胸あるな…＜日の出

前スレから問題になってる混む触れ２日目（無事納品）組。
モノクロデータを推奨どおり「EPS-JPEG最高画質圧縮」で入れると
線やアミ点の周りにツブツブが出るね。
「EPS-バイナリ」で入稿した方はすっきり綺麗。
なんであんな形式を薦めてるんだろう…？

次回以降も利用する人の参考になれば幸いです。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:04:53 ID:OOpak4wW
間に合う間に合わないの話が出てるあたりで
日程的にキツい入稿条件で刷り荒いとか言ってるんじゃねーの？
とか邪推してたわけですが締め切り当日か・・・ｽﾏｿ
5000ﾚｳﾞｪﾙなら余所の大手さんとかに直接評判聞いた方が
早くて確実なんじゃないかとｵﾓﾀ
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:06:22 ID:wfTrXONf
>204
駄目でなかったのに報告して悪いが
会員で早割と締切日駆け込み各一冊
どちらも表紙も本文もとーても綺麗でした。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:17:36 ID:NnHcZ3ia
5000程度だったら大和や力（要英訳）プリントはどう？
…どっちも関東じゃないか。

関東だったらやっぱり力要なのかね。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 19:02:31 ID:/lgt6bMT
コー新のフィ/ルムDパックが5000まで対応になったよ。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 19:03:29 ID:kqwEgvma
>206
いえ、何か傾向があったらそれを避けたいと思ってお聞きしました。
印刷悪いのはやっぱり冬コミのせいかと思われ
ただ対応が微妙ですね。

普通だったら大和かと思うんですが関東だとやはり力用？

>209
うちも綺麗でした。会員だと綺麗とかなんですかね。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 19:04:15 ID:kqwEgvma
書き忘れ

締切日の入稿でした。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:58:08 ID:9RkY08WX
ごく稀にここでも聞くけど、
部レーン印刷を利用した事ある方に質問なのですが
あそこは原稿って別送なんでしょうか？

冬コミに使ったんですが本とは一緒に入っていなかったので…
年始だし、とか今日まで呑気に待ってないで
もっと早く確認すればよかった（明日休みかも知れないし）orz
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 21:49:44 ID:oLmyhuyx
大部数なら狂信もいいとｵﾓ
つか狂信て大手向のイメージの割にセットは
初心者印刷所と同じくらい安いし
データも強いし印刷綺麗だし対応いいし（少なくとも自分の時は）、
なのにほとんどここじゃ名前挙がらないよね
不思議だ
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 21:59:58 ID:KZIazxdL
混むの騒動に巻き込まれた方で、対応が決定した方は
>148さん以外にいらっしゃいますか？
自分、「上に相談する」と言われたまま保留?なのでﾁｮﾄ不安…
インテ終わるのを待って再連絡しようと思っているけど。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:03:50 ID:fXEWy9Vx
ノシ
自分も狂信大好きー
電話に出るひとは女性も男性も感じいいし、セットは条件によってはどこよりも安い。
だからスレで質問があるときは時々お勧めしてるけど、たいがい「そこはチェックしてなかった」
といわれるような気がする。
自分は300と400をいったりきたりの小手だし、直接入稿のときたまたま見た別の人の発注書には
２００とあったので、別に大手御用達でもないと思う。
あとはもう少し納期が短ければ、毎回使えるのに。

ところでさっき脳板のやばい印刷所スレにも狂信のこと好きだとかいちゃったので、
>215とセットにされて「社員オツ」とか言われそうな悪寒。
（ヤバいスレにかくことじゃなかったが、あそこのテンプレに姿も見えないのがさみしかった）
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:13:40 ID:1176I82b
漏れ混むの件片付いてる
年末年始あたりに決着付いたよ、返金+金券で
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:42:09 ID:KZIazxdL
>218
そうか…ありがとうございます。
今度はもう少し強気に出て、言質とろうと思います。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:47:46 ID:wV8Saw9t
狂信は、いろいろとカスタマイズしたいタイプには
使いにくいと思うよ。
というか、自分がそうなんだけども。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:02:16 ID:VGxfjR05
じゃわのサイト不親切だ…＿|￣|○
参加予定のオンリーのサイトから提携印刷所としてじゃわにリンクされてたので飛んでみたが
じゃわサイトにはオンリー提携特典として何が出来るかとか一切なかった…
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:02:50 ID:zGuRppzA
私もﾉｼ
狂信、価格も思ったほど高くないし、印刷は文句なしにきれいだし
対応もすごくよくていいんだけど…
ｾｯﾄ使いだからしかたないかもだけど、表紙や遊び紙に選べる紙が少ないよね。
やっぱり、基本的に男性向けのとこだからかな？
男性向けは、表紙とかの装丁にこだわるような事はあまりしない気がする。
いろんな紙使ってかわいい本にしたい～とかいう感覚は女性向けならではだよね。
別料金オプションでいいから、ｾｯﾄで使える特殊紙増やしてほしいなあ。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:24:04 ID:dSF1/eON
冬コミを山都で初めて印刷してみたところ、本文は今まで見た事がないほど綺麗だった。
ただ、表紙の色が若干くすんでいたのと、PPが薄い感じだったのが残念かな
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:28:56 ID:E3c/T/r3
強震って、茂呂ーさんが宣伝漫画を書いているところ？
なんか、それだけで畏れ多い感じがして、全くスルーしてた。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:29:09 ID:LHfrRAOr
>>221
じゃわはオンリー提携関連は別サイトらすぃ。
マニュアルにアドレスが書いてあるくらいで、リンクも貼ってないみたいだけど。
つ　ttp://www.kana-only.ddo.jp/
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:33:16 ID:Y4AlG51D
>>224
禿同。
100部のﾋﾟｺだからとてもとても滅相もない！って感じ。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:50:07 ID:VGxfjR05
>225
ありがとう。早速見てきます(=ﾟωﾟ)ﾉ
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:10:38 ID:WdBVC/Px
狂信、モロー氏の絵云々はともかく、価格的には100部のピコでもおそれることはない。
ためしに納期と仕様の近い耐用のシャトルセットと、
狂信のフルカラーセット500を比較してみますた。

■薄い本を100部の場合　（Ｂ５サイズ20ページフルカラーＰＰ）
耐用→34200円　　狂信→37200円

あと、小手から中堅レベルだとむしろお得になってくる。（とくに厚い本）

■厚目の本500部の場合　（Ｂ５サイズ84ページフルカラーＰＰ）
耐用→124,300円　　狂信→108,670円円

すでに出てるとおり、狂信のセットは装丁のバリエが少ないのが残念だし
早割りがあるぶん耐用のがずっと安くなることもあるけど
やっぱ狂信きれいだし、安全を買うつもりでこっちを選ぶことが多い。
ネット入稿できるってのも魅力だね。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:18:56 ID:CKCUmyKT
>>228
へー、今まで西邑や力用と同じようなイメージ抱いてたよ。
ﾋﾟｺだけど今度候補に入れてみよう。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:22:56 ID:r0W7wwAT
>214
部レーン2年位前に使ったことがあるけど、その時は原稿は
別送でした。
しかも、こちらから請求しなかったせいもあるのか、冬コミの
原稿だったのに返ってきたのは2～3月くらいだった気がする。
少なくとも1月中には返ってこなかった。

一瞬冬コミのドタバタで同送の原稿捨てちまったのかと青くなる
くらいに来なかった。214が気になるんなら問い合わせた方が
いいとオモ。

ついでにいうとひどい〆切で突っ込んだせいだろうが、印刷は
ページごとにベタの色にムラがあったりグラデ潰れたりと結構
な印刷っぷりだった。
まぁ、靴下ぶら下げる日だったのでしょうがないと思ってるけど。

この冬は希望にデータで突っ込んでデータ通り上がった感じ。
前にアナログで刷ってもらった時はあまり綺麗な印象を受けな
かったんだけど、データは無問題かな。なのでコミケを外した
閑散期に希望にアナログ突っ込んで相性見てみようと思う。

尚、当方少年漫画絵、線太目。トーンは最低限しか貼らない派。
231 ：228：05/01/08 00:31:41 ID:WdBVC/Px
もめん少しだけど価格間違えてた

■薄い本を100部の場合　（Ｂ５サイズ20ページフルカラーＰＰ）
耐用→34200円　　狂信→37200円

のところ、

■薄い本を100部の場合　（Ｂ５サイズ20ページフルカラーＰＰ）
耐用→34200円　　狂信→37270円

に訂正。狂信の価格設定10円単位で細かい・・・消費税のせいだろうか。
円円になってるのも恥ずかしい _|￣|○
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:58:29 ID:LjrbMHso
>221
tu-kaじゃわの提携って
ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ用サイトへリンクするんじゃなかったか？
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 03:17:21 ID:qasERUop
>216
混む、漏れも「また対応を決めて明日あたり連絡します」って言われたけど、
その「明日」はとっくに過ぎておるが、いまだ連絡なし。
連休に入ってしまいましたな。
冬コミ搬入以外の納品もいまだに来ないよ。だから書店にもまだ送れてない。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 04:45:55 ID:DTS47wl2
書店からの確認メールが届いていたので
本は無事に発送完了した模様です。

だけど対応に関してはまだ連絡入ってないので
連休中にちょいと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールは送っておくかなーと。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 10:55:54 ID:RjtOFRic
甘美のメルマガが届いた。
メディア返却無しは撤回だってさ。
ようやく危機感を感じ始めてくれたか。
よかったよかった。
……うちはもう他社へ乗り換えた後だったがな。
236 ：214：05/01/08 11:31:12 ID:+tPjR3ch
>>230
ありがとうございます。
念のため今日電話してみたんですが、やはり休業日らしく…
昨夜から気になってそわそわしていたんですが
230さんのレスで気持ちがかなり落ち着きました。
連休明けに問い合せてみる事にします。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:03:21 ID:3cEa6tZk
逆に装丁がいろいろできるのってどこだろう。
大体要相談なんだろうが。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:38:06 ID:m+90ak2F
>235
>14

次スレ時にはテンプレ、修正しとかなくちゃだな。
経緯込みでw。
239 ：あぼーん：05/01/08 19:05:29 ID:PJWfSUW3
あぼーん
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 19:10:14 ID:PJWfSUW3
|　 | Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ;) 　＜そういえば他の板でこんなのがあった罠。↓
|柱|⊂）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
################################################
どうしても【高精細印刷】が必要な方は、(それなりのコストは
かかりますが)こちらの印刷所がよろしいかと思います。↓
**************************************************************
http://www.shippo.co.jp/neko/
↑(有)たこのし●ぽでは『菊半裁までの１～４色印刷』で有れば、
　ＦＭスクリーニングにて出力出来る模様。
　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】にて出力する模様。)
--------------------------------------------------------------
http://www.tomi.co.jp/fm.html
↑富永では『菊半裁までの１～４色印刷』で有れば、
　ＦＭスクリーニングにて出力出来る模様。
　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】にて出力する模様。)
--------------------------------------------------------------
↓(参考)ＦＭスクリーニングについてのレポート
　　(【光菱製紙 ＦＲＥＤＩＡ(+ＦＭオプション)】ユーザのレポート)
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no018.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/succsess_s/no017.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ko-sin.co.jp/300l.htm
↑子ー審ではＦＭでは無いものの、３００線相当での出力が可能らしい。
--------------------------------------------------------------
http://www.bunkado.jp/print.html
↑分科童ではＦＭでは無いものの、７００線相当での出力が可能らしい。
--------------------------------------------------------------
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 19:27:48 ID:VrMRftJx
FMはあんまり好きではないんだが・・・
SSPに入稿した方いますか？本文のインクがこってりかあっさりか知りたい。
242 ：190：05/01/08 20:38:20 ID:lnFo1p3F
松頃特殊紙関連の質問の返事来たよ。
・特殊紙取り扱いは継続するが今回の予約特典対象にはならないため
　今はまだ載せていない。
・取り扱い特殊紙のラインナップは決まり次第サイトに掲載する。
　（サーブルは継続する予定とのこと）
　希望の紙がリストアップされない場合も別途見積という形で
　対応しますのでご相談ください。
ということでした。
私は価格的には前のでも安いって思ってたから、まあいいかな。
でも、割引効く仕様の分も使ってみたいなと思う・・・。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:39:12 ID:jUDIKqkM
新刊の表紙、栗のフルカラーで青が紫に変わった＿|￣|●
全体的に赤みが…
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:44:09 ID:ssXddEoA
末頃、特殊紙の発表っていつなんだろう？
リクエストとか聞いてもらえないのかな。

前回は、キュリアスパールやパルルックトワイライトみたいに
全体が暗くなる光沢系が多かったから白系も増やして欲しい。
明るい色って新シェルリンぐらいだったっけ。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:49:46 ID:9hhmEXQO
日工の虎ンプセット、高性能コピーって普通のコピーと違う？
いかにもトナー乗ってますみたいなテカテカした感じにはならない？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:52:51 ID:zR5TdX9v
そいえば、じゃわのメタルのってどうだったの？
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:59:23 ID:SyRiVMKH
>245
ノウハウ板のオンデマスレにレポあがっていたよ。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:05:30 ID:6hzE5vyH
悟ー流土氏ーのフルカラーってカラコだけどどこまできれいにでる？
サイトでコンビニよりきれいに出ると書いてあるけどイマイチわからん。
249 ：190：05/01/08 22:18:01 ID:lnFo1p3F
>>244
希望があったら出してみたらいいと思うよ。
最終的には紙の仕入れコストとかで決まるんだろうけど、
客の意見はそれなりに反映されると思うし。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:38:58 ID:9hhmEXQO
>247
㌧ｸｽ!
おおむね評判いいみたいだね。使ってみようかな
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:47:33 ID:PV/FqcXq
すみません、質問です。
力用にあるオリジナルポリバックのようなものを
小ロットでやってくれるところってないですか？
力用は１０００～ですが、２～３００でいいんですが…（多くても５００）

検索して引っかかるようなところは小ロットでも
好みの色がなかったりします。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:52:28 ID:N/clv5mF
>251
ﾊﾟ/ｯ/ｹ/ｰ/ｼﾞ/ﾓ/ｰ/ﾙ/21でﾔﾌに検索かけてみ
ﾄﾞｼﾞﾝｻｸﾙも多数印刷してもらってるみたいだよ
私はいつぞやの夏ﾐｹにあわせて、発注してみた。中々いいｶﾝｼﾞ
もう既に見てたらｽﾏｿだけど
253 ：251：05/01/08 22:57:04 ID:PV/FqcXq
>>252

㌧
すでにチェック済みでした。
でも安くていい感じですよね･･･。
希望の色がないのですが、とりあえず候補の一つにしてみます。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:03:14 ID:jUDIKqkM
243だけど、栗栄のマット加工ってもしかして赤みがかかりますか？
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:18:03 ID:I4Z/bcox
今度、初めて暁に印刷を頼もうかと考えてるのですが、自分は本文にトーン影等の
目安として、u/ni-i/shのミントブルーで線を書き込むことがあります。
あまり濃くは書かないようにはしていますが、同じようにブルー芯を使っていて、
その線が印刷に出てしまわれた方とかいらっしゃいますか？
以前、他の印刷所では黄色じゃないと印刷にでる可能性高いよ、と
言われたもので（結局出ませんでしたが）ちょっと心配になっています…。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:22:24 ID:4PqRJx8+
混むから返金とか来た人いる？
漏れ電話では話し合って返金になったんだがまだなんだけど。
・・・そういや返金方法聞いてなかったな・・・
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:36:41 ID:XqoopgAI
>>252
冬にそこで作ったけど、すごく良かった！こまめにメールくれるし。
版下は取り置きしてくれるようだから、色違いで再版かけようと考え中
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:01:26 ID:NOMGv0JO
>255
印刷所の問題というよりは、
おまいさんの絵柄とか、ペンのインクの濃さなんかの
印刷適正にはげしく左右されると思うので、一概にはいえんと思われ。

細くて薄い線とか、トーンいっぱい使ってるとか、ﾊｲﾃｸ使いなら
物凄い勢いでお勧めしない。ほんとに。

どうしても使いたいなら入稿時に
「主線とかトーン犠牲にしてもいいので青線出さないように汁」と書いておけば、
大概の印刷屋ならそれなりに考えて印刷してくれるとｵﾓ
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:25:32 ID:jmflQncr
>256
混むに関しては、冬コミあわせの残りの納品もいまだに来ないんだけど、
どうなのこれ。
漏れは当日納品分に不備があったんだけど、残り分の納品もこんなに遅れて、
連絡もこっちから何度も電話とメールで催促したときの一度きりで
その後なしのつぶてだし、二重クレームになりそうな勢いです。
260 ：256：05/01/09 03:24:56 ID:4PqRJx8+
＞259
漏れは冬コミ合わせの残り今日届いたよ
サイトの方に7日に発送作業終わるって書いてあったんで予想通りだったわけだが
書店への発送準備超特急で終わらせて今日中に発送したさ。ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾀｰﾖ
その荷物の中に返金とか金券とかのお知らせなんかが何も入ってなかったので
他の人はどうなんだろうかと気になったんだ。
藻前さんの住んでる所にもよるだろうが、明日届かなかったらFAXでもなんでも
一回連絡入れてみた方がいいかもしれん。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 05:28:45 ID:jmflQncr
259>260
むむ…書いてあるな。うち都内の混むからすぐ近くなのだが来た気配無し。
やれやれまたこっちから催促の連絡するのか…。
262 ：前ｽﾚ850=855=866：05/01/09 09:52:26 ID:iYG1DAOQ
あっしも
「印刷物の全面的な刷り直し」
「優待サービスチケットの発行」
との返事をもらいはしたが、
「で、その納期はいつ？」
ってメールを送ったんだがその後返事ナシ。

連休明けたらまたメール＆電話だね、これは。
まったく、こっちが文句言うまで何もせんツモリカヨ……
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:05:18 ID:KdL+cnnl
最初は不思議なほど腹立っていなかったんだが
だんだん混む触れにムカついてきた。
やっぱこういうのは初期対応が大事なんだな。
次に電話かかってきたら厨ｷﾞﾚしてしまいそうだ…
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:29:09 ID:HzJOlWmn
特殊紙スレであまりよくわからなかったのでこちらでお聞きします。
キュリアスパールはシアン抜きをしても肌色はくすみますか？
寒色系が映える紙だと聞いたのですが、肌色は暖色なので
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:29:11 ID:Q2p8AINs
混む問い合わせ口がいろいろあるから、違う部署にﾒﾙ届いてるんじゃ？
漏れは入稿時にﾒﾙｱﾄﾞ間違い起こして、ちょっぴり遅延しますた。
これは自分が悪かったんだけど。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:41:23 ID:ZOujsyjf
どこの部署に届いていようと、クレーム処理の件なんだから
迅速に対応せんといかんわな、企業としては。
あっちから連絡無いのは終わってるなー。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:03:00 ID:5Pa3/hwC
込むふれ話のとこ、すみません。

今まで栗で刷ってたんですが、線の太りがマットインクのせい
かもしれないので、他を試してみようと思ってます。
（線の細い絵で丸ペン描き込み系です。）

三ライズは綺麗ときいたのですが、セットだとマットインクなんですよね。
ここで太ったと感じた方いらっしゃいますか？
やっぱりプロセスインクとはかなり違いますか？

太らなければマットでもいいのですが、ずーと栗だったので
自分の原稿のマット以外の刷り上がりがイマイチ想像できません。

別でカラーやりたさに仮名沢にも入れてみるつもりですが、
こっちはバクチなんですよね。
余裕もたずに締め切り当日着で送ったら、
綺麗になる確率は上がるのでしょうか…
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:08:36 ID:HzJOlWmn
>267
日の出のインクによる線の太りについては
少し前にノウ板印刷所スレにレスがたくさんあったから
もし見てなかったらみてくるといいよ。
269 ：２６７：05/01/09 11:16:08 ID:5Pa3/hwC
>268
ありがとう。行ってきます！
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 12:08:10 ID:C3O69oWM
>267
線の細い丸ペン使い描き込み系の人がアナログでかなじゃわに入れるのはマジお勧めできない。
丸潰れも覚悟の上ならいいけど、博打に負けたときは酷いよ。
遅く入れても酷いときは酷い。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:52:25 ID:YHkEPpBx
大阪合わせでじゃわ本文データで入れたが、きれいだったなあ。
データなら失敗したことないかも。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:50:21 ID:EXuJ86y7
>>145
私も耐用の早割りで本文のトーンがすっとんだ。それ以来早割は避ける用にしている。
早割も、いつもの通りの仕事してくれればいいんだがなあ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 17:09:59 ID:eKyRTyJe
質問させて下さい。

明日じゃわにデータ原稿を送ろうとおもっているのですが、
祝日ってやってるんでしょうか…。
もしやってない場合、送った原稿は１１日到着になってしまうんでしょうか。
HPには休みの記載がなく、電話も営業時間が終わっています、といわれてしまったので…
マニュアルももってないため確認できなかったので、こちらに書き込ませて頂きました。
どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
274 ：２６７：05/01/09 17:30:25 ID:5Pa3/hwC
>270
ありがとう。再版で試すとか、もう少し考えます。

データは綺麗みたいでいいな。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 19:26:18 ID:lufisf04
ちょっと前で抹殺話でてたけどここ出てこなかったので
抹殺とプリ/ント/ハウス/虹/の/森ってとこが提携してるらしい。
使った人いたらレポキボン
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 19:47:55 ID:TpFplkYX
今回（冬）の耐用使われた方、皆さん大丈夫（普通）でしたか？
私、通常入稿のデータ入稿で、もうとても見られない仕上がりで
出来上がってきたんですが…。ショックでか杉ＴＴ
只今クレーム中…。

＞272
クレームなされておりましたでしょうか？その時の耐用の対応を
参考までに知りたいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

データ入稿でトーンを綺麗に出そうと思った時のお勧めのところは
どこでしょうか？ﾄﾞｷｭｿ対応をしない所を探してます。
日の出（要英訳）とかいいかな…と思ったりしているのですが…。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:13:15 ID:iVZO9qTl
>276
２値化したデータじゃなくてグレーの原稿でのトーン？
線数はチェック済み？
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:29:11 ID:gr5dIj4v
私からも込む触れ話。
冬コミで落とされて、陰手への代替搬入＋全額返金＋金券サービス
という対応をしてもらう、と言われていたのですが、
本日ちゃんと搬入されてはいたものの
（それでも、事前に何も確認とか連絡がなかったのでこっちから連絡した）
中にお詫び文とか返金の手続きとかのお知らせは一切ナシでした。

それから、これはこちらが期待し過ぎなのかもしれないけど、
こんなミスやらかしたんなら、冬コミ→陰手への搬入になった人
全員に、イベントの時に担当者が直接確認にくる
ぐらいのことしてほしかったよ。
こっちから連絡しないと、何日もナシのつぶてなんて、
企業の対応としては褒められたものじゃないなあ。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:38:48 ID:HzJOlWmn
マンガ王国ってその後どうなったのかな？
マニュアル請求に紙見本帳ついてた？
あそこのサイトわかり辛いよ・・・
280 ：276：05/01/09 21:45:02 ID:TpFplkYX
現象としては
・部分的に普通の文字周りや主線にジャギーが入っている
・モワレ
が起こっています。

２値化した主線にパワ／ートー／ンを使い作成しました。
線数は１００～１２０線。
今回の件で友人に線数は１００以下との助言を受けました。他も色々反省点有りＴＴ
（前回、同様の線数で作成したデータを耐用にだして
綺麗に刷り上った前例があったので何も知らず安心していました…ＴＴ）

問題なのは自分以外の方の描いたページもおかしい所。
そちらは１００線以下で作成された綺麗な原稿。
その方が別に耐用で刷った時は綺麗に印刷されていました。
勿論作り方も変えておらず、なぜこんな出来上がりなのか
疑問は深まるばかりです。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:46:34 ID:ewL0bJm+
>>276
個人誌では力用、合同誌は暁を使ったけど、
どちらもトーンは綺麗でしたよ。対応も問題なし。
トーン綺麗、ﾄﾞｷｭｿ対応なしが条件なら、あてはまる印刷所は
いくらでもあると思う。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:47:05 ID:ewL0bJm+
↑言い忘れた
どちらもデータ入稿です。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:51:10 ID:RWhZ9Sob
>276
うちはアナログ原稿だから、まるっきり参考にはならんだろうけど
特にかすれも汚れも無い、普通の仕上がりだったよ。締め切り数日前入稿。


これとは別に、数年前に、表紙の一部に汚れがついてしまっていて、
それでクレームのメールを送ったら、「現物を送って欲しい」って電話が来た。
着払いで現物（汚れてるの全部）を送ったら、刷り直しで戻ってきた。１．５倍に増えて。
特にお詫びの言葉は無かったけど、クレーム対応が悪いという印象はない。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:51:52 ID:EHhnPgZt
普段Ａ社で綺麗に印刷されてるので、同様に作ったデータ原稿が
Ｂ社ではトーンがおかしくなってたり、モワレる事って時々聞くけど
原因は何なんだろう。
Ｂ社は原稿をレーザープリントして使ってると言うオチも有りかしら。
自分は経験有りだけど・・・つか印刷所のレーザーの方が再現性低いって（つд｀）
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:52:27 ID:PCvuOHPI
>273
サイトを見に行ってすみずみまで探すといいと思う。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:31:07 ID:rmc53seg
>>279
紙見本の無料配布はもう終わったよ。
今は２００円で販売。

とはいえ、やっぱりﾏｿｶﾞ王国は駄目だよ。
冬コミここで刷った小説本だったけれど、むらむらなページに、インクの点々があったりと、
なんだこりゃな出来。
他の印刷所ではちゃんと刷ってもらったルビも掠れていたりひどいのは飛んでいた。

担当の人はよかったけれど、その以外の人が本当に駄目。
ここのスレでも言われていたけれど担当の人がいる時間以外で問い合わせはしたら駄目。
「担当じゃないんでね」とイヤミ言われるわ文句言われるわ、こっちは客なのに。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:36:34 ID:HzJOlWmn
>286
ﾏﾘｶﾞ

駄目かー
カラーは評判いいみたいだったから迷ったんだけど
小説本でそんな出来ならちょっと怖いね。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:51:42 ID:iVZO9qTl
>280を読んだところでは２値化のつもりで作成した原稿が、
グレースケールと同じようにアミ点化されて印刷されたんじゃないかと思います。

手元の某社のマニュアルによると、グレスケファイル内に２値データが混在しているとき、
エッジがアンチエイリアス処理になっているとモアレの原因になるそうです。
文字や主線のシャギはこの現象ではないでしょうか。

あと２値化して入稿する場合は70線代以上は使わないのが無難です。
グレー入稿だともっと低くするか印刷所が出力する線数との相性があったと思います。
耐用がどういう判断でグレスケで刷ったのかわかりませんが
２値だと100線以上が印刷でどう出るか想像付かないので、
グレーにしてモアレたほうが無難だった可能性もあります。
データ入稿は、慣れないうちは直接印刷所に行って確認してもらうか
詳しい人にチェックしてもらったほうがいいかもしれません。
289 ：288続き：05/01/09 22:58:06 ID:iVZO9qTl
ただ他の方の原稿まで影響があったのは、
ページごとまで、どちらが最適かチェックしなかったのかもしれません

ずいぶん前に耐用で刷られた、276さんと似たようなことになっている本をみたことがあるのですが、
データがおかしいと気が付いたとき、連絡をもらえることはないのでしょうか…
なんにせよ詳しく原因を尋ねてみたほうがよさそうですね。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:05:17 ID:iVZO9qTl
×グレーにして
○アミ点化して
291 ：228：05/01/09 23:39:12 ID:uVUoVe/S
>>276
早割り（会員2割引）でデータで刷ったけどきれいでしたよ。
早割りはバクチらしいということは最近このスレで知ったけど…（新人の練習台の噂）
はずれではなかったようで安心。
レーザープリンタかなんかで出してみて、やっぱり印刷所のほうが酷いと思ったら
クレーム出してみては？
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 00:33:53 ID:FlKY6q/n
耐用毎回使ってるけど、ミスがあったら毎回電話してくれるよ?
余白がたりないので、もしかしたら白い部分がでるかも知れませんがよろしいですか?
とか、ページが入れ替わっているようですが…とかきちんと報告してくれる。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:22:04 ID:WOD48a5n
自分も耐用、いつも親切だなと思っている。
秋葉原ではなく渋谷のおねえさんはいつも、丁寧で親切にしてくれる。
何かあれば連絡もくれるし。
ただ、早割りは、汚かった。本文も表紙も。
たまたまかなと思ってたけど、このｽﾚ読んで仕方がなかったことが判った。
早割りはもう使わない…
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:36:00 ID:3eAylenL
>286
ﾏｿｶﾞ王国はちょっと問い合わせただけで使う気うせる。
年末ごろ、ダメもとでインテあわせの見積もりと納期相談を
狂信と暁とﾏｿｶﾞ王国に出した。
暁はすぐ年末に返事をくれた。
狂信は、年明けになって「今回お返事が間に合いませんでした。お役に
立てず申し訳ありません」という丁寧な返事をくれた。
ﾏｿｶﾞ王国は一番最後に、「インテあわせはもう締め切っています」の一文のみの
ぶっきらぼうなファックスがかえってきた。ほんとにそれ一文だけだったよ。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:38:04 ID:3ZJJJTsu
確かに耐用の渋谷営業所のお姉さんは親切だね。
秋葉原営業所は・・・漏れのときは別に普通の対応だったけどな。
初めてのオフセ入稿のときにも色々とアドバイスをくれたし。たまたまかもｗ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:52:39 ID:8HWt8b0P
・・・色々迷ってたけど、
初ｵﾌｾは体様にする！(`・ω・´)

原稿しに逝ってきます。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:55:50 ID:gJ/ZY4H5
ふむ、じゃあたまたま連絡無しで酷い印刷だったってことか。
そこはクレーム時に主張した方がよさそうやね
298 ：276：05/01/10 01:56:54 ID:H42oVAT6
沢山のご助言本当にありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
１度クレームは入れていたのですが、その時は
「データが悪い」との事でした。綺麗な方の原稿に関しては
「白い部分と黒い部分との割合でそうなる」というちょっと解らない
お返事でした。どうしても納得がいかず別の方に
「見てくれるだけでもＴＴ」とお願いして２度目のクレーム中です。
よく本を見返して見ると表紙の主線脇にも部分的に謎の白い線が沿うように入っていて
もうなんだか良くわからなくなっていますＴＴ
（データ上でも自宅でプリントアウトしたものにも異常はないのですが…）

＞288　詳しい情報をありがとうございます！
お知り合いの方で詳しい方がいらっしゃるので、データを見てもらい
色々助言をもたえたらと思っております。
原因がわからないと今後の対処のしようがないので怖いですＴＴ

＞292　周りにもそう仰っている方もいらっしゃるのですが…。
私の所へはそういった連絡は入ったことは１度も無いです…ＴＴ

前回印刷した時も部分的に謎のインク汚れ付き・印刷インクが薄い、と
いう目に合ってるので、耐用と私とはものすごく相性が悪いのかもしれません。
今度作る時は３度目の正直…で綺麗に出来上がりますように…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:59:53 ID:UPqS24v3
そこまで相性が悪いと自覚しているなら、余所の印刷所に乗り換えてみてはどうだろう？
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:12:06 ID:F+4/W/h1
>275
二次の杜の本文セットで今月下旬あたりに
入稿する予定だから出来たらレポするよ。

…表紙は末頃じゃないんだけど。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:12:30 ID:LGqb/t9r
299に禿げ堂。
相手ばかりを責めるより、自分の原稿にあうところをさがすのと
印刷所の癖にあわせて使い分けることを視野に入れといたほうが
人生楽になるとおもう。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:37:46 ID:93gGACli
>276はデータ入稿の基本から間違ってるんじゃ？
とおもた。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:40:42 ID:5Yfoiilw
悪いが自分もそう思った＞基本から間違ってる
なんなら別の印刷所にしてみたら？というのにも同意。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:47:41 ID:LGqb/t9r
>276はしばらくアナログで入稿した方がいいと思えてきた。
その間にデータ勉強してくれ。
つか、アナログも難ありかもしれん罠。一般書籍みたいな印刷を
間違った意味で期待してないか？

耐用の対応はしっかりしてる。
原稿のちょっとした汚れでも連絡くれるし、刷り上がりが汚い時も
刷りなおししてくれた。早割だけはお勧めできないが、それ以外は
きちんとしてるとオモ。擁護ではなく率直な感想。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:09:47 ID:gJ/ZY4H5
連絡がなかったってことはその良い対応から
漏れてしまったってことじゃないの？

276は印刷所ともっとコミュニケーションとって
もっと勉強すればいいんだから
データを止めることはないよ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 06:29:12 ID:51ESZQBO
今人気がある特殊紙って何ですか？
よく見るのはマーメイドだけど
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 06:42:57 ID:oOnWK3W1
マーメイド、サーブル、OKサンドカラー、OKフェザーワルツ、
エスプリVエンボスあたりは定番だと思う。
自分はもみがみ、みやぎぬ、きぬもみ、新だん紙、玉しきあたりが好きだが、
あまり見ないね。キュリアスIRなどのキラキラ紙が人気かな。
最近フェアーも多いし。

「オンデマンドやUVで乾きにくかった光沢紙に印刷できる」という
ピコ向けフェアーが増えた。有難いけど出来はどうなんだろ。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 08:55:41 ID:HU0O35T6
>>307
きぬもみいいね。
日の出で今特殊紙の投票リクエストとかやってるみたいだが
きぬもみ入れてくれないかなー
でも出たとしても自分には高くて手が出せないな…
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 12:27:35 ID:31IVk25u
マーメイドはクセがなくて使いやすいね。
自分はボロ、アンドレ、オパールあたりが好きだ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 12:35:09 ID:/1nBgOlc
曳航に特殊紙半額ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
夢のオフメタルがあって使いたいんだけど、
友人が見積もりの倍の金額とられたことがあって心配だ…
あと、曳航のオフメタル印刷、インクがはがれたりしませんかね？
もし使った事がある人がいましたら詳細きぼん。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:48:08 ID:yLv236X7
>表紙の主線脇にも部分的に謎の白い線が沿うように入っていて

遅レスだけど主線を自動選択ツールで囲んで（ピクセル単位で拡大せず）
そのまま塗るとそうなるよね
本文の方は印刷のおかしかった部分のデータを100パーセントで
うｐしてくれれば分かるかも知れない
っていうか本文データスレで相談してみてはいかがでしょうか
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:26:12 ID:4YIz2ZPZ
混むで、カラーでエンボス波ナチュラル使った人がいたら聞きたい。
けっこうベージュがかった紙に見えるけど、作成時の発色と
刷り上った現物が変わったりした？
意図したとおりの色にはならなかったりしないだろうか。
あと、表面のでこぼこ具合についても感想を聞かせてくれると嬉しい。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:28:30 ID:tm2m6+sM
今回初めて印刷所にｸﾚｰﾑ入れるような自体が発生したよ…
今まで多少のことならまぁいいかと流してきたので、初ｸﾚｰﾑで正直どう対応
すればいいのか困ってます。
今まで印刷所にｸﾚｰﾑ入れた人は、はじめからこうこうして欲しいって要望出
しました？例えば、全部刷り直してほしいとか割引ﾁｹくれとか。
これはこっちから先に言っていいものなのか、それとも向こうのﾐｽを知らせて
対応は印刷所さんが決めて下さいって委ねてしまっていいものか・・・
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:28:32 ID:2zPly3Uh
玉しきやOKサンドカラーの表紙って、折れない？

自分の扱いが荒いんだろうか・・・orz
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:35:29 ID:Fup0PqCS
>313
自分がどうしたいかが、まずは大事なんでないかな。

刷り直ししてもらいたいんなら、それを言えばいいし、
今回は諦めるから次回は割り引いてくれ…なら、
「誠意ある対応を望みます」とかなんとか行ってみれば
（↑こっちはちょっと、言い方自信ないけど）

自分は刷り直ししかしてもらったことないけど、
「これ、刷り直してもらえますか？」って最初から率直に尋ねたよ。
で、ダメな分全部刷り直してもらった。
316 ：306：05/01/10 14:36:56 ID:51ESZQBO
ありがとうございます。
特殊紙迷う。
ホロ加工とかも自然なのがあればやってみたい。

>310
曳航のサイト探しても見つからなかったんだけど
ＤＭが届いたとか？
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:57:05 ID:WAdTGpXp
>316
一番新しいﾏﾆｭｱﾙ参照だと思われ
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:00:27 ID:bhWo7wfe
>316
310じゃないけど、イベント配布のマヌアル最新号に載ってたよ
【太/っ/腹/ニ/コ/ニ/コ/セール】期間限定　3/18まで

(1)表紙特殊紙サービス
(2)表紙2色刷りサービス（金銀蛍光色は追加料金1500円）
(3)本文貴公紙
(4)消費税サービス
(5)送料サービス

で、(1)の特殊紙は
■無料■
ミューズバナナ180k　ナチュラル　
シェレナ180k　フルール
ミラーコートG180k　白
色上質180k　全色

□半額□
ニューベルネ135k　ホワイト、ブルー、ローズ　103円>50円
ファンタス180k　白、銀　57円>28円
オフメタル180k　銀　46円>25円

※必ずチケット添付
※他の割引の併用不可
※基本料金での発注のみ受付（A4除く）

あと「ＵＶ乾燥印刷なので、他社で断られた乾燥しにくい紙　ご相談下さい」と併記してあります
319 ：318：05/01/10 15:01:48 ID:bhWo7wfe
書き忘れ

基本料金20000円以上から適用とのこと
320 ：306：05/01/10 15:36:01 ID:51ESZQBO
ありがとう～
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:37:29 ID:N9vP7sMf
>>313
315さんも言ってるように、どうしたいかだろうね～
刷り直してもらっても実際自分が売ろうと思ってるイベントに間に合わなくて
結局在庫を抱えるハメになる、だったら意味ないし
イベント搬入で初めて現物確認して、こりゃダメだと思った場合は↑って事多いと思う
こちらの落ち度が無いことを強調し、印刷所もそれを認めた上で
自分が「「これならミスを水に流せる」と思える条件を言えばよいのでは？
むろんそれも１００％受け入れられるとは限らないが、そこは交渉次第かと
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:40:34 ID:GSv2dlOL
>313
明かに自分原版が問題あってじゃないなら
すぐ印刷所に連絡したほうがいいとｵﾓ。

自分の場合、印刷所側でついた汚れが本文にあったので
刷り直して貰った。最初から割引きしてくれ、刷直してくれは
言わず、部分を指摘する問合せでしたが、印刷所側がミス
認めたので直搬分＋自宅送りダメ分刷り直してもらいました。

ピコだわカンビ表紙だわ、とどめがクリスマス翌日に刷直し
で印刷かえって汚くなるんじゃ…と心配だったけど、問題なかった。
ずっと利用している印刷所だから、今回の対応で今後もお世話に
なろうと思ったよ。

割引きチケ貰うのも過去経験してるけど、いい経験じゃなかったなぁ。
頁ベタ部分が隣の頁にべっとり移って本文読めないくらい酷いのが
1/3部あったのでクレームしたんだけど、フェア商品だからという
理由で、次回利用チケット貰ったことある。
曳航みたいに※クレーム受付けませんな表示は全くなかったので
誤魔化された気分。どのみちその会社とっくに潰れたけどね。
って伏字になってないか…w
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:42:15 ID:Ovqd6UaP
>312
昨年夏にエンボス波ナチュラルを使った。濃くはないけどしっかりと
ベージュです。当方白や薄いピンク、水色などが多く、全体に薄めの
色合いの表紙で、セピアがかった感じになるといいあな、くらいの気持
ちで入れたけど、全体にうっすらと色味が柔らかくなる感じ。
白いところは白く出るけど（雲とか）、抜いたところの色の照り返しも含
めて薄くベージュっぽい色味がかかる。

逆に濃い色だったらほとんど影響受けないかもね。
表面のでこぼこはけっこうしっかりあるよ。ぼこっとした0.5ミリくらいの
盛り上がりが、紙を破いたような感じのラインで不規則に横に入って
いるんだけど、けっこうたくさん入ってる。そのせいもあってか、紙は
かなりしっかりした感じ。ポップな感じのエンボスではないので、印象
は落ち着いた大人っぽい感じ。
私は写真加工をした表紙だったんで、そのラインのおかげでなんとな
くリアルっぽくなったけど、アニメ絵みたいなのには向かないかも。
字だけのタイトルとかだと、一般の書籍っぽい印象になりそう。
参考になればよいのですが。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:30:57 ID:iaMRdHoQ
はげしく遅レスなうえに解決してるかもだけど
>276

その入稿データ自体は２値データですか？
線画レイヤーを２値化しても画像ファイル自体がグレースケールなら
印刷出力時に全体にアミがかかるので文字や線画にも若干シャギーが入る可能性があります。
シャギーの入り具合は印刷所の出力線数に依存するので程度は変わりますが。

画像ファイル自体２値で入稿してるんだけど？という場合も
２値化した線画レイヤーにトーンを貼ったりする作業中は
グレースケールで作業していると思うのですが、
２値化したあとでそのレイヤーをいじったりしていませんか。
アンチエイリアスがかかっていると
触り方によってはグレ－部分ができてしまいます。


入稿は２値かグレスケか、
それも状況としてあげられていないところをみると、
データ原稿がどういうふうに出力されているのか自体を
きっちり把握していない予感がする。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:34:34 ID:foUM4tCl
解像度が違ってたなんてよくありそう
326 ：276：05/01/10 18:03:40 ID:H42oVAT6
色々本当にありがとうございました。
本日耐用よりお返事を頂きました。

今回、一番酷かったページをためしで印刷してもらえたそうなのですが
実際印刷された本のページより綺麗に印刷できたとの事で、
結果は出力機のエラーとの事でした。
（データ上の綺麗な線もジャギなしで綺麗に印刷できたそうです。）
その、ためし刷りのものを送ってもらえる事になりましたTT
（それから刷り直しなどをご検討下さいとの事でした）
思い切って電話してよかったです！＞＜
対応をしてくれた新しい担当の方に感謝です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（１度目のクレーム時にお調べ頂いた担当の方は何を調べて下さっていたのか
今はそれだけが謎ですTT）

入稿データ自体はグレスケデータでした。
表紙の白線については、主線をCMYKのKのみで描いていましたので
版のちょっとしたズレでそうなってしまうとの事でした。

今回は本当に色々勉強になりましたTT
今度はもっと勉強して、線数や印刷会社さんの特徴などしっかり見て合わせて
本作りを頑張っていこうと思います。
お騒がせ致しました！ありがとうございました！
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:28:18 ID:LPzyDxeY
価格的にもちょうど良いので、今度部ロスで再版しようと思うんだけど
特にここだから気をつけるべきところってある？
表紙カラー・本文ともにデータなんだが。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:30:50 ID:igmVh/5W
TT
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:47:41 ID:LdzVMVPb
解決おめ。

でも、TTはやめたほうがいいかと
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:15:46 ID:QfhHCFsg
ささいなことだが、耐用のダンボール、モロにﾄﾞｼﾞｰﾝｼって書くのやめてくれないかな…
漏れは親容認派だから大丈夫だが、面白がってﾄﾞｼﾞﾝって何って聞かれるので
疲れたよﾏﾏｿ…
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:31:35 ID:4YIz2ZPZ
312>323
レスありが㌧。
シックなイメージにしたい本の時には向いてるってことかな。
表面の加工も悪くないみたいだし、今度の時使ってみます。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:19:42 ID:PFBCM5ob
混むのエンボス波ナチュは冬で使えなくなったんじゃないっけ
もう復活したのかな？
私も冬に使おうと思ってたら見積もりメールで使えなくなったと言われて
かなりショボーンだったよ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:45:06 ID:bShD58f0
>326
解決オメ！頑張れー
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:14:56 ID:N9vP7sMf
>>327
自分だけかもしれないけど、表紙カラーは「何か1色抜けてるのでは？」と思える出来だった
2回使って2回とも
同じものを完備で刷ったら普通にできたので非常に相性が悪い印象がある
本文データは出力料取る頃の話だけど綺麗だった
思ったより薄くでるので（かすれるではなくあっさりした印象）トーンは濃い目を
使った方が良いと思った
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 22:00:15 ID:xalqRxKB
>332
そうなの！？サイトには今のところ書いてあるが…
ｸｲｸｾｯﾄで突然Ｍ混４色やコミックコートや上質110kgが使えなくなったりは
したようだけど（秋ぐらいまではそれらも選べた）
これ以上紙も減ったら選択肢減りすぎだよ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 22:54:56 ID:QirJx2m3
>335
確か紙の生産の都合で、一時的にってメールが来たよ。
また復活するとｵﾓ。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:25:06 ID:BDwam4xs
>>327
自分の使用感は、表紙カラー、本文ともにデータは好きな仕上がりでした。
しかし>334が書いてる通り、カラーの色合いは甘美と比較すると
薄目というかあっさりした感じ。
自分的には風呂素の方がデータ通りに出してくれるので相性がいいが、
濃いめの刷り上がりが好きな人には物足りないかも。
本文は>334に同じ。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:51:32 ID:d7IrDoxF
>326
よかったな。
一時、ﾃﾞｰﾀ入稿失格人間失格みたいな流れになってて(；´д｀)ｴｰと思って読んでたよ。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:12:50 ID:sbgePERO
＞327
自分は不ロスの薄くあっさりとした印刷具合が好きで、逆に完備はめちゃめちゃ
合わなかった。
特にマゼンダの濃い薄いがはっきりと現れるので、あっさり水彩絵系なら不ロスは
向いているかなと思う。
自分の中では完備＞暁＞耐用＞縞や＞日航＞不ロス＞混むの順にカラーがあっさり
していくカンジ。
ちなみに少女漫画系フォトショの淡い塗り絵です。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:22:13 ID:dBSJ6p6Y
風呂巣、うちは発色地味めだと感じたが薄いとは思わなかった。
日の出で再版したら赤みが強く感じた。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:08:25 ID:u27LGxJQ
日航もあっさりしてるよね。
少女漫画絵であんまりキツくない色合いならかなりイメージ通りに出ると思う。
日の出は色合いがパッキリした感じ。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:14:59 ID:C64OCPj/
日の出はセル塗りなら相性ﾊﾞﾁｰﾘだと思う
あとシルバー合成かましたら
男性向的には最強かなーとオモテるので
今度人柱します。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 10:29:50 ID:PT8dK5ra
一応印刷所にはクレームをFAXで送ったのですが、
印刷内容以外の部分でのクレームは始めてなので
経験者の方おられましたら、どんな内容で謝罪ありましたでしょうか？
搬入料金のみの返金なのかな…･(；´Д｀)

冬コミ合わせの本でA5、200ページ、200部印刷して
冬コミと1月大阪に100部ずつ分納のはずが、冬コミに全冊搬入。
（見積もり時から発注書に指示を明記、料金も支払済み）
もちろん100部は返送になったのですが、本の入れられていた箱が
A3サイズで高さもある箱に入れられていて、ものすごい重さ（30kg↑）に…。
原稿も大阪の荷物に入れる指示を出していたので、これにも1箱かかってしまいました。
念の為持ってきていたカートで動かす事はできたけれども、
29日東館参加人なので、宅配の列で瀕死状態。
結局帰りの新幹線に間に合わず、指定席も無効になり
ボロボロで地元に帰った頃には終電も無し…。
自宅までタクシーだと5000円位かかる場所に住んでいるので（高い…）
一応家族と連絡取ってみると、迎えに来てもらうことは出来ました。

1人サークルで売り子さんも見つからず、孤独に参加していたので
カートを持っていなかったらと思うと…(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 11:41:40 ID:FiAXihKm
当日、印刷所ブースに直談判行って引き取りに来て貰えばよかったのに
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:02:50 ID:8z1i1O/w
343ではないが、
そういえば10年参加してて印刷所ブースってどこか知らないわ。
いつもちゃんと搬入してもらえてたからなあ。
何かトラブルがあっても、咄嗟にそのこと思い出せないかも。
そういうのよく覚えておいたほうがいいね。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:04:39 ID:1udT0ARS
>343
それはがんばっても搬入料と余分にかかった宅配料金ぐらいしか
保証してもらえないとおもう。
搬出の列云々以降は個人的な事情で印刷所関係ないしね。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:46:58 ID:5ZORZuGG
＞343
乙…

自分も、昨夏のインテ・今冬のミケで、分送頼んでたのに全部搬入された。
343と違い、普通の頁数だったけど・・・
インテの時は、後日クレームしたら謝罪と送料の代金が来ました。
ミケの時は、印刷所の方が挨拶（？）にいらした際に多い分渡して、先日のインテ宛てに送ってもらいました。
感じいいとこだからこれからも使うけど、2回も…orz

343の印刷所がまともなとこなら、保証は宅配料金だけだったとしても、
誠実な謝罪は頂けると思う。
カートあって、よかったねえ…
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 14:41:20 ID:qSq1lLmQ
サイトに載ってなくてわからないんですが暁のGW合わせ早期割引って２割引ですか？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 14:55:18 ID:FiAXihKm
>348
電話しれ。メールか。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:51:50 ID:R7tlNtqZ
参加しないのにBIGイベント早割使って自宅搬入してもらうのって、
いいのかな。耐用なんだけど。

一応その頃の別のイベントに委託参加なんだ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:51:58 ID:NH+uootR
今回初めて日の出を使ったピコですが
やっぱり表紙のオレンジがきつく感じました。
でも本文はすごい綺麗！
今まで「ピコ手に最適」しか利用したことなかったので感動でした。
表紙も濃い、というだけで色合いは綺麗に上がってました。
高いけど、次回も使わせてもらいます(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 18:22:55 ID:XUhEQKfX
>>350
別にいいんじゃないの？
昔耐用で入稿しようと問い合わせたとき、○○（←比較的大きなイベント）には間に合わないけど
□□（←地方の小さめのイベント）としてなら間に合うからそっち扱いにしときますね
と向こうが気を利かせてくれた
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 18:41:43 ID:jYhwNyBo
>350
直接搬入限定の早割りでなければ平気だと思うよ。
向こうもいちいち奥付見てケチつけては来ないんじゃないかと。
ただそれより耐用の早割りは印刷が良くないともっぱらの
評判だから(このスレにもあったよね)、そっちを心配したほうが
いいような気がする。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:02:55 ID:8shLsKGA
>343
漏れも印刷所の手違いで全冊搬入、みたいな事を過去一度だけやられた事あるけど、
当然のごとく印刷所ブース行って、事情話して引き取ってもらったよ。それで済んだ。
なんでそうしなかったのが理解できないし、343で書かれてるような事情を
延々ｸﾚｰﾑされても、印刷所のほうも困ると思う…。
当日、何かﾄﾗﾌﾞﾙあったら印刷所ﾌﾞｰｽへ…てのは、
なんつーか参加者として常識だと思うし。
びっくりしてとっさには思い浮かばなかったとしても、１日中ﾊﾟﾆｯｸ状態で
頭真っ白になっちゃって…とかなるほどの事態とも思わないし…。
ﾌﾞｰｽ来て一言言ってくれれば取りに行ったのに、それで済んだのにって思うんじゃ。
もちろんそれを態度に出したら、企業としてDQNだけど。まあ、内心はそうなんじゃ？
余計にかかった宅配代とか以上の保障を求めるのは筋違いだと思う。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:07:32 ID:zpLg6Q34
風呂巣のサイトが今変な表示が出て見れないんだけれど、それは私だけかな？
急ぎじゃ無いから別にいいんだけれど、何か妙な感じだ……。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:18:04 ID:MySQPB8s
>355
今は普通に見えるよ
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:29:04 ID:STmf31Wa
>>343
あるよ。
対応内容は、搬入料を余分にかかった宅配料金の返金。

それ以外に上がってる自称被害内容って
印刷所のミスがなくても起こりえること。

>>343は被害者にかこつけてお金を巻き取る厨じゃないよね？
自分のレスを一度じっくり読み直して
「こんな酷い目にあった可哀想なｱﾃｸｼ（思いこみ）」臭を実感しよう。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:35:44 ID:Ow45NiOD
まあまあ、イベント中はいっぱいいっぱいで
急なトラブルに頭回らない事もあるし…
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:00:16 ID:8L+r45dC
>>351
(ﾟ∀ﾟ)!
自分もピコで、しかも初オフなんだけど、
日の出にするか、ぷ凛か迷ってたので背中押された気分だ。
どうしても資料のきれいさが忘れられなくてさ・・・。
これで確かにﾁｮﾄ高い金を手放す気になった。㌧。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:12:11 ID:5T/Opf27
343は一人ｻｰｸﾙで売り子もなく、って言ってたし
助言する人も居らずパニクったままで
長時間ｽﾍﾟｰｽも空けられなかったんだろう

後から第三者がああすればよかったのに、と言うことは大抵
当事者はとっくに噛みしめてるとオモ

特に357の後半3行はかなり言いすぎでただの傍観者でも気分悪い
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:21:05 ID:OeNRC4zn
んで、印刷所詰め所ってどこにあるのさ？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:27:50 ID:vaPEPHqi
>360
そうだよなあ、知らない人を詐欺師呼ばわりだもんなあ…。>357
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:41:16 ID:zdN5M4nu
何もないのが一番だけど、なにかあるかもしれないから
どこに印刷所詰め所があるか調べておいた方がいいよね。
隣の人にパンフ見せてもらったり。
スタッフに言えば、印刷所詰め所ありますよって教えてくれるだろうし

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:05:28 ID:lvW4yEJ1
分納→全搬入ミスでクレームつけれるのか。初めて知った。
そのままそんなこともあるだろうと思って送ったよ。

自分が('A`)と思ったのは余部２０冊を別箱送りにして
無駄に高い送料とられたことかな…
送料ってマジ痛え
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:13:03 ID:sN8kCMeR
でも、343の新幹線のキップの時間も、343が駅から遠いところ住んでるのも、
印刷所には何の関係も無いよ？
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:15:07 ID:zdN5M4nu
残念だけど余分にかかった送料しか返金されないと思う。
当日なんとかしようと思えば出来たことだし…
でも、印刷所に言ってみないことにはそれすらないんだから、
言ってみるのはいいんじゃない？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:15:40 ID:l2i+ziA/
分納を全納はうちも何度かあったなあ。
そのときは自分で会場で気付かず、家に返送して残部数えて初めて気付いたw
なんで150のところ400置かれてて気がつかないか漏れ…。
気付かなかったのは自分なんでそれはそのままにしておいて
次の本入稿するときに前回分納になってなかったので云々と
発注書の最後についでに書いておいたら
なぜか請求書の金額が5000円割引されていたw
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:17:23 ID:43dp/Rwf
>364
分納分の代金前払いしてるのに全搬入されたら、そりゃクレームつけるべきだと。

遅レスだけど、>200-202>204
ｲﾝﾃ合わせで非会員、力用締切日入稿。綺麗だったよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:31:31 ID:8shLsKGA
>360
354だけど、私も一人ｻｰｸﾙで売り子なんていなかったが、
多く搬入されてるのなんて朝一番に一目見たらわかるので、
すぐに印刷所ﾌﾞｰｽに行ったよ。当然開場前なのでｽﾍﾟｰｽ空けられないとか問題ない。
第三者が…っていうけど、私も357も自分が実際同じ目にあった経験がある上で言ってる。
で、同じ経験をした私が言うのだから間違いない。搬入ﾐｽなんてそうたいした事じゃない。
搬入されてるべきものが搬入されてなかったっていうなら、焦るのもわかるけど
多く搬入されてる事くらい、ﾊﾟﾆｯｸになるような事じゃないでしょ、どう考えても。
>354でも書いたけど、当日何かあったら印刷所詰め所へ行く事なんて、
他人から助言されなきゃわからないような事じゃないと思うんだが。
私が同じ目にあって、何事もなく解決したのは、私が特別冷静で機転がきいて
しっかり者だったからだとは思わない。すごく当たり前の事をしただけ。
343はおおげさに書きすぎだし、印刷所に補償を求めすぎてるように感じた。
雪のせいで宅配が混んだとか、悪条件が重なったのは気の毒だと思うけど、
宅配が混む事なんて予想つくんだから、早く撤収するなりできなかったのかとも思うし。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:35:20 ID:8shLsKGA
だらだら書いてたら、たくさんﾚｽついてた…。
なんかすごいしつこく追い討ちかけてるみたいになっちゃったわ、ｽﾏｿ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:36:55 ID:Wa7JK5AZ
自宅送付分が会場搬入分と一緒に…あったなあ。
結局そのイベントでは当初予定の会場搬入分でぴったりだったので
余分は丸々自宅へ返送。切ない気分になったさ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:42:59 ID:Chc8Q+zY
>371
自分も全く同じことがあったよ
ｷﾂｷﾂのオンリー会場だったので、余分に搬入された分を置く場所がなく
本当に恨めしかった
自宅分の送料も支払ってたんでその分＋αを一応返してもらったけど
印刷具合もひどかったんであれからそこは使ってない
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:49:19 ID:5T/Opf27
>>369
前半の文は特に貴方に宛てたわけではなく
相談所スレみたいにレスが付くごとに
だんだん深読んで過剰に叩く人が増える傾向を諫めたかっただけです
357を名指ししたのは単純に「そこまで言うかよ」と思っただけで
374 ：343：05/01/12 00:21:29 ID:UJXM7Le5
仕事から帰ってきたら、沢山のレスが…ありが㌧・・・（つд｀）

余部も一緒に搬入希望を出していたのですが、余部の冊数や搬入冊数、
「これが余部です」みたいな表記がどこにも書いてなかったので
始めは過搬入でなく、過余部だと思ってしまったのが悪かったです…(；´Д｀)
（ダンボールには個口数のみの表記、梱包用紙には梱包されている冊数のみの表記）
同人板でも過剰余部の話を見ていたので
「これが、噂の過余部か！？」
と思い込んでいました。
そして先日の大阪のイベントで自サークルのスペースに行くと
搬入のダンボールが無かったので、冬コミのは過搬入だったんだな…と。

印刷所からまだ連絡は無いですが、
とりあえず搬入料の返金があればいいと考えています。
恥ずかしながら、イベント当日は印刷所ブースのことをすっかり忘れていたのと、
余部搬入の指示を出したのは私自身なので、
全部自分で何とかしなくちゃ、といっぱいいっぱいでした。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:37:09 ID:pXRShK8x
印刷会社の詰め所のことで…

日の出の眼鏡かけたお兄さんが挨拶に来た時に
まだ自分は箱開けたばっかで、中身チェックできなかったんだけど、
「詰め所そこのサークル窓口の脇にあるので
途中で何かあったら来てくださいな」
と言ってくれますたよ。気配りできる人もいるんだなあ。(*´∀`)
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:38:36 ID:eq19Vvgr
＞375
日の出はそうだよね。いなくても、なんか置き手紙っつーか
携帯番号書いてる紙を置いてあったりする。
25とか50のﾋﾟｺなのに…
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 01:02:35 ID:Tjfs8y8C
挨拶といえば、ピコなのに冬ミケで初めてぷ林の社長
が搬入確認で来てくださった。
４社合同広告本そのままのお顔で一瞬固まった。
似顔絵師特徴掴んでるね、他の３社長もそうなのかな…
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 01:12:40 ID:RXW5OUxG
>352 >353
ありがﾄﾝ　
なんかウソついて割引してもらうみたいで悪いかなと思ったんだ。

早割でコスト押さえておかないとキビシイしいんだ。
運がいいのか今のところ早割使って出来が悪くなったことないから
バクチしてみるよ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 04:24:59 ID:xrLE5TDm
>>377
サカイさんしか会った事無いが結構似てたとオモ。他はどうなのかね
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 04:38:54 ID:gLv60w2p
詰め所未だにどこにあるか知らないよ…というか存在自体忘れてた。
いつも問題あったら印刷所に電話してたよ。
どの印刷所も大概コミケの日はいるみたいだし。

で、自分は部ロスに150お願いしたところ250搬入されたことがあった。
イベント毎に搬入お願いしてたので、
大杉て困った、他のイベントで少ない部数で搬入されたら困ると
他の連絡ついでに調査をお願いしたら、
その100部はどこかから沸いて出てきた謎の100部だと判明したよ。
多分破棄する筈の予備とか何かそんなんだったんだと思う。
（部ろすは600～800刷ってるのに、予備が必ず20～30部しかない。
ほとんど乱丁とかないから構わないんだけど…）
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 05:33:46 ID:ykRrqnsH
自衛のためにも詰め所の場所は知っておくべきだろうね
私は搬入ミスとかじゃなくて
予想外に売れてしまって直後の大阪用の本が無くなってしまい
詰め所に駆け込んで再販間に合うかのやり取りをした事がある。
自分用にとっておいた本を見本として持って行って装丁の事とか、色々
そこで発注書類書いたりして
直接話せると少しは融通きかせてくれるので助かったよ。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 11:17:37 ID:7JBHu17r
ていうか、カタログとか参加案内の地図とかに載ってるよね？＞詰め所の場所
私は当日、地図がないと自スペにもたどり着けなさそうだから、
必ずカタログか参加案内を持って行くんだけど…。
持ってない人多いの？みんな地図なくてもお目当てサークルさんとか行けるんだろうか。
存在自体を思い当たらなかったならしかたないけど…。
でも、そもそも地図を一通り見てたら「あ、こんなとこに印刷所詰め所なんてあるんだ。
何かあったらここに行けばいいのかな」ってわかると思う。
それをしてなくて「詰め所があるなんて知らなかった」って事になっても自業自得だよね。
べつにこれは343を責めてるわけじゃないけど。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 13:33:18 ID:JvT79yfV
だからなんでそんなに喧嘩腰なんだYO！（笑）
もちつけ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 13:41:11 ID:EBIP1KwI
もち食いてえ。

暁のフルカラーって沈みがちだよね。
今回は明るい雰囲気の表紙なんで表紙だけ完備にしょうと思ったら
フェアーが少なく高くついてしまうので断念。
KP差し替えだと赤が出ないし、悩みどころです。
暁は本文が好みなだけに変えたくないんだよなあ。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 13:56:37 ID:UvqC4yuV
>384
>167のようなレスもあるけど最近沈みがちだったの？
もし暁でカラー刷ったのが結構前の話なら試してみてもいいかも。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:09:05 ID:6ODEtq3g
冬に出した木曜setだかのFCは沈まなかった
パキッした色使いで、データだったからかな
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:15:47 ID:wyY1HQrQ
自分は冬暁にカラー表紙頼んだけど
やっぱちょっと沈んでると思った。
気になる程じゃなかったけど濃いっていうより
なんか地味に出てる感じだった。
でも本文は神だったのでいいけど。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:49:45 ID:UvqC4yuV
>387
データ？
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:08:49 ID:EBIP1KwI
>385
暁のFCは一昨年の夏に使って、その時はやっぱり地味だった。
シリアス系の表紙だから合ってたけど明るい表紙だとあわなさそうぽ。
暁、本文は神なんだよなあ＿|￣|○

>386
完成後仕上げに彩度を上げたりとか、調整してたりしますか？
自分は出来上がったデータそのまんまでお願いしたんだけど
それだとどうしても（ｒｙ
PP貼ったから濃いのかなとも思ったんだけど、それを抜きにしてもやっぱり色味が地味だと思った。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:36:39 ID:EfJTfteY
地味っつーかデータそのまま出力する色だよね暁のカラーは。
（確かに「そのまま」出力といっても会社によって刷り上がりの癖が違うけど）
変に調整されるよりそのまま出力してくれるほうが自分は好きだなー。
甘美で赤い人にあたったデータを再版時にいじらないで暁にいれたら
思い通りの色にでてくれてうれしかった。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:41:13 ID:iIvP0AHR
そんなときは時期があえば末頃がいいかも。
電話で「表紙は末元頃鯛不…」とフルの会社名と伝えたら
受付の方に「末頃さんですね」っていいなおされてワラタ。
意外と冬は組み合わせた人が多いのかも。

自分も暁でも不満は特にないんだけど、
特殊紙使いたかったので末頃にしてみた。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:46:47 ID:se6Lpimc
暁のカラーは、値段との兼ね合いでお申カラーしか使えない・・・ｏｒｚ
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:49:31 ID:UvqC4yuV
末頃はメニューにある特殊紙なら安いけど、ない紙だと
暁で取り寄せした方が安かったりするよね。
自分の場合は4000円程度の差だから迷う。
末頃の方がカラーが鮮やかなら末頃にしたいし…
394 ：387：05/01/12 16:53:41 ID:FJrvkO9v
表紙、本文ともにデータです。
Y版がすこし緑がかってるのかなーと思った。
全体にC入って沈んでる感じした。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:01:14 ID:UvqC4yuV
>394
㌧

シアン入るのは嫌だなー
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:52:09 ID:4evxskRa
冬コミ合わせで絵輔に通常納期でグレスケ、データ入稿。
本文が一部モアレてたし、インクが濃くなってつぶれてる箇所が。そして表紙の断裁が一冊一冊でバラバラ。
やっぱり大イベント時は印刷や製本が荒れるものなのかな？
暇な時期にいれたときはすごく綺麗だっただけに、ちょっとがっかりだ。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:18:19 ID:xODE5suK
>396
漏れも冬コミ絵輔使ったよ。11/24締め切りの早割り、グレスケデータ＆一部アナログ入稿。
自分はモアレもつぶれも今の所見当たらない（まだ袋から出してない分がある）けど、
あまりにひどかったら通常納期だしクレームつけれるんじゃないかな。


アホ過ぎる疑問で確認取るのが恥ずかしいんだけど、
抹殺の表紙印刷って表１＋表４の見開き状態で印刷されるんだよな…
表１か表４のどちらかであの値段なんじゃないよな…
こんなことで頭をひねってるのは漏れだけなんだろうきっと
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:21:50 ID:yvGiA7Tw
絵輔は曳航と同じ（安かろう悪かろう、マトモに刷れたら儲け物程度）
位に考えないとダメなんじゃ？
あとは使い方さえ間違わなければ大丈夫かと。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 19:35:49 ID:f/ZGib7O
>397
もまいさんの質問になぜか笑ってしまったので解答を

松頃はちゃんと表紙１＋表紙４の値段ですよ
ついでに１ケ所納品送料込（自宅でも本文印刷所でも）

確かに安くて納期も早いから何かあるんじゃ…と
疑ってしまいそうになるけど自分が冬コミで使った時は
とてもイイ(・∀・)！仕上がりでした

入稿後到着のお礼の電話、発送後のお礼の電話、
冬コミ当日担当者挨拶、そしてメディア返却
（今回表紙は印刷所納品でしたが
先日自宅にメディアと挨拶文、そしてイベントで配布してある
見本付チラシ入りがメディアケースが割れない様にきちんと
梱包されて絵クスパックにて返却されました。）と
細かい所にまで行き届いていてとても気に入りました
これからもがんがって欲しいです
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:47:52 ID:ib4gtqBq
絵輔何度か使ったことあるけど、今のところおかしな仕上がりになってた事は
一回もないので、印刷所ｽﾚの評価にいつも首傾げてるんですが・・・
運がいいのか、もしくは相性がいいんだと思うことにします

ちなみに冬ｺﾐは397と同じ11/24入稿の早割、現時点問題は全くなし
表紙2色で本文全ｱﾅﾛｸﾞ
もしかしてﾃﾞｰﾀ不得意なんですかね（絵輔に本文ﾃﾞｰﾀで入れたことは無い）
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:56:27 ID:vhdCb7NM
絵輔、データカラーがひどい色だと思う。
以前2冊同時期に入れたことがあるけど、片方は黄緑色3割増、もう片方は
彩度ががっくり下がってて、正直ヘコんだ。

モニタの設定もOSもソフトも変えずに、今は別の印刷所で
限りなく思い通りに近い色がでている。
402 ：396：05/01/12 22:11:16 ID:Q8NhDwxw
絵輔で以前B5本つくったときはデータ・グレスケでもすごく綺麗だったので
もしかしたらA5本だから汚くなったのかもしれない、と思ったんだけど
そういうことってあるのかな？

私の場合は401さんとは違ってカラーがすごく綺麗にでたよ。
今まで使った印刷所の中で一番自分に合ってた気がする。
モアレはともかく、せめて断裁さえ綺麗だったらなぁ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:43:52 ID:gLv60w2p
グレスケはあんま綺麗じゃなかった記憶があるが、
本文データは自分的には神レベルだったなぁ。多色とかもバッチリ合った。
カラーも普通だったし。すごく合ってたのかも。
余りにも製本間違いしてくる上ごめんねの一言で済まされるのでやめたが。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:34:12 ID:V49m6r+Y
末頃はPPなしの価格だから
加工付けるとそんなには馬鹿安く感じないなあ
安いセットと同じくらいの感覚だな
完備と比べたら安いし納期早いけどね
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 13:03:26 ID:dY91LRTn
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ezh4t-wtnb/mokuji_1_2.htm
↑↓ぴ子のＨＰにこんな記載がありました。
==============================================================
最後に・・・・、「印刷屋は無理してる」

つくづく「同人誌印刷業者」は無理してるなと思う。
安上がりに印刷しなければならないし、早く印刷しなければならないし、
しかも品質が高度でなければならない。
安上がりということは、とりもなおさず「高い高精度な機械」は使えない。
だから高品質のためには、無理して安い機械をこき使うことと、
オペレーターの見る目を養うしかない。

新しい印刷業者が同人誌の特質を知らなで参入しても撤退してしまうし、
トラブルもつきまとう。安さ、品質、納期のきびしさ、その苦労を乗り越える
業者が「同人誌印刷業者」になる。だから一般の印刷業者に対しては
圧倒的に技術水準が高いのも真実だ。（本当だよ）

この現実を理解してほしいな。
==============================================================
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 13:14:18 ID:4CumuaZ8
>404
PP、部数増えるごとに安くなるから中～大部数はかなり安くなる。
あと掲載の無いオプションが実はかなり安い…
表1-4PP付き、3-4裏刷りFCで他社の通常FCPP付き裏刷り無しより安かった。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 13:44:14 ID:XDzoV30V
>>406
松頃、裏刷りだと追加いくらぐらいですか？
参考にしたいので教えて下さい。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 14:33:47 ID:I66amYRv
>407

406じゃないけど
１色裏刷りCMYKのうちどれか１色…7,000円（200部の場合なので
他はわからん）
DICなどの特色…部数に関係なく２万円。と今問い合わせて言われたよ
409 ：406：05/01/13 14:42:54 ID:XDzoV30V
>>408
ﾄﾝです！
超都市合わせでお願いすることにします。(*´д｀*)
410 ：407=409：05/01/13 14:47:21 ID:XDzoV30V
406じゃなくて407でした。
406さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…＿|￣|○
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 14:58:59 ID:rr+izvWq
>>405
こういう物言いをすれば、栗や猫もイ多扱いされないのにな…
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 15:06:39 ID:ukDASZWh
末頃で、裏刷り以外に記載無しのオプションやった人います？
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 15:08:15 ID:I66amYRv
>412
やりたいのがあるなら電話で問い合わせなよ…。
親切に答えてくれるよ
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 15:19:33 ID:ukDASZWh
>413
やった人がいるかどうか聞きたかっただけなので…
すみません。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 15:29:31 ID:Rn3wkHda
松殺もそうだけど、最近はオンライン入稿が増えてきて嬉しい
実質1日〆きりが延びたのと同じだからなー
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 17:24:14 ID:4CumuaZ8
>407
408の価格の倍くらいになるんじゃないかな
自分の部数の見積もりで裏1色が12.000、FCが24.000でした。
詳しくは問い合わせてみるといいよ。
あと、他のオプションも相談すれば出来るだけ対応すると冬コミ時に
言ってました。ホログラムとかも出来るらしい。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 17:35:29 ID:haCAPkKx
末頃は早く常時受け付けにならんもんかな。
いまの締切の状態じゃ…。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 17:38:55 ID:I66amYRv
>417
今の状態だから安い、ってのもあると思うよ。
419 ：407：05/01/13 18:01:00 ID:XDzoV30V
>>416
ﾚｽｱﾘｶﾞ㌧。
装丁が決まったら問い合わせてみることにします。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 18:08:06 ID:alW53OJO
カード払いができるのは嬉しいが
５％の手数料はなんとかならんのか…黒猫＠ペイメント
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:05:46 ID:X35R6ECd
今度末頃を利用しようと思い、ここで名前が出た数社に本文印刷について問い合わせてみました。
何かの参考になればと思ったので概要を書いておきます。
問い合わせ先は縞屋、ﾌﾞﾛｽ、暁、鈴、猪上です。

縞屋…持ち込み可・一冊につき10円割引・早割併用可
ﾌﾞﾛｽ…持ち込み可・割引はｶﾝﾋﾞのみ・他の割引と併用可
暁……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ同様4P分サービス・他の割引と併用可
　　（セットものは不可）
鈴……持ち込み可・基本料金から10％オフ・おひま割引併用可
　　（大イベント合わせは入稿日により割引率が変動）

>171でも書いてたけど、サイトに載せていなくても本文のみってやってるんですね。問い合わせてみても、どこの返信も親切丁寧でした。
ところで質問なのですが。
データ入稿（二値化で線数70～80）、線はわりと細めでベタやグラデを多用してる場合に印刷が綺麗なのは上記４社のうちどこでしょうか。
以前栗栄を使ったら線が太るわインクが合わないわで、そっち系は避けたいと思っています。
どなたかご意見いただければありがたいです。

そして猪上は前にメールで問い合わせたときも返事くれなかったよﾏﾏｿ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:37:13 ID:unKqZPwJ
2値線数が細かいから部ロスあたりじゃないかな。
線はシャープに出て細る印象あるから太りはしないと思う。
暁もいいんだけど、そのくらい細かい2値では
よく見ると2値がモアレ（？）っぽくはっきり出なくて
点がよく見えないって印象になったから・・細かい話だけどね。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:37:25 ID:Sre+gM8o
>421
はげしくGJ。
データ本文は個人的には暁が頭ひとつくらい抜きん出ている気がする。
ってか暁にしか入れたことないごめんw
424 ：423：05/01/13 20:41:47 ID:Sre+gM8o
>422
70～80線ってそんなに細かいかな？
自分いつも80線で二値化してるけど何事もなく出てるよ。
70線で入れた時モアレぽくなったけど半端な線数だからかなと思った。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:55:04 ID:KdOs67Y9
たしかにブロスで太ったって話は聞いたことないわな。
しかし飛んだ話はたまにあるので要注意。
データなら平気なのかもしれないけど。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:55:39 ID:KdOs67Y9
伏せ忘れたすまん _|￣|○
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:01:50 ID:ocpkYMq6
>421
ありがﾄﾝ。
自分今度縞屋使おうと思ってたので助かります。

自分はアナログなんで参考にならないと思うけど、
以前風呂巣と鈴使ったことがある。
その時は風呂巣はちょっと線が太めに出たかな。
鈴も気にするほどじゃないけどちょっとだけ太くなった。
絵柄は丸ペン多用の線細めでトーン、ベタ多めです。

今度初めて縞屋使うんだけど、過去ログとかみてると少し線太るのかな？
使ったらレポしてみますね。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:33:53 ID:upU0ziYC
>>420
ttp://www.yamatofinancial.jp/service/at.html
取扱店からヤマトに払うカード手数料が5.25％だからね。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:43:34 ID:dpvRmQJ4
>>421

自分もここのスレ見てて末殺使ってみたいなーと思い始めてたので
すごい参考になったよ、㌧クス。
完備じゃなくても割り引いてくれるとこ多いんだなー！嬉しい。

漏れはいつも鈴を愛用してるよ。
丸ペンオンリーの線細めでベタもトーン多様（グラデ多し）のデータ入稿だけど、
いつもすっごく綺麗なので本当に気に入ってる、鈴。
たまに線が太った～という人もいるみたいだけど、自分は過去にそんなことなかったし
これからもずっと使わせてもらうつもり。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:10:41 ID:J/Nga/DZ
暁、自分は基本トーン70線だけどモワレてるのかな？
自分の目ではわからなかった。
グラデは80線にしてるけれど、あそこのグラデは神だと思う。

まじまじとトーンのアミをずっと見てたら
クラクラしてきたよ～。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:12:44 ID:RIxg4Xs+
>429
鈴は珍しいからちょっと嬉しくて便乗
自分も鈴が安くてﾒｰﾙの連絡も早いから愛用している。
だけど今回の冬でちょっと線が太った。
いつもと感じが違うなと思って
過去の本と比べたからわかったんだけどな。
気にするほどでもないから今後も使うつもりだけどね。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:30:14 ID:t6UGAhvw
私はいつもグレスケ入稿なんだけど、
暁は通常120線出力だからグレスケのグラデがすごく綺麗。
150線にしてほしい場合は自己申告になってる。
他の印刷所はだいたい通常でも150線なので
グレスケだとグラデや濃いグレーはたいてい潰れる。
これをふまえて、以前、他の印刷所に120線出力でお願いしたら
暁と同じぐらい綺麗だった。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:06:51 ID:GwToITMg
423の絵に暁が合ってるんでしょう。
暁は値段にしてはたしかに綺麗。
まあデータ本文は今はどこもそんなに大差ない。
個人的には日の出と栗を推す。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:08:14 ID:I66amYRv
>433
マットインクが好きなんですね
私も好きだｗ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:30:09 ID:X35R6ECd
421です、ご意見ありがとうございました！
神の暁にもひかれますが今回は鈴にしてみようかなと思います。
栗は線が太ったし、日の出はピコな自分には怖れ多いです。
>432さんの120線出力も参考になりました、それでお願いしてみよう…。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:49:17 ID:t6UGAhvw
>433
いやいやいや大差あるよ…
冬の不利行く最悪でした。
インク濃すぎなうえグラデがベタになってたorz
437 ：スペースNo.な-74：05/01/13 23:58:09 ID:lI2IoIki
>436　
不利行く、アナログはひどいけど データは割ときれいって聞いてたけど、
データもダメなのか…。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:07:08 ID:6vPZITPJ
データだけど確かに太りました、不利行く。
もう使わん。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:08:05 ID:6vPZITPJ
追加
ちなみに一昨年の冬に作った本の話。
カラーは綺麗だったよ。
でものりだくで表紙はげたりした
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:16:22 ID:b8IAw/aE
表紙に型押しが使いたいんで不利行く使おうと思ってたんだが
オールデータでもそんなに酷いのか…どうしよう。

他に型押し使える印刷所ってないですか？
色々検索かけてるけど全然見つからない…。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:19:15 ID:BMW5DnOQ
本文データで縞屋と暁を使ったことがあるけど
集中線のヌキとか、細い線の再現率は暁＞縞屋だった。
アミの再現率はほぼ同じ。
表紙持ち込みなら値段も暁の方が安くなるし、〆切りに間に合うなら暁に流れがちになる…。
でも縞屋のデータ担当の人は対応が良いので、色々話を聞きたい時にはお勧めだと思う。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:23:15 ID:9iUUFQtr
ﾔﾊﾞｲ印刷所ｽﾚで、混むに落とされて連絡待ちぼうけ早１０日って
報告があがってるけど、混むと交渉がまとまって、それがちゃんと
行われてる人はどのぐらいいる？

地方イベあわせで使おうかと思ってたが、これじゃ怖くて使えん…。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:13:48 ID:abXHmA1n
ちょっと乗り遅れレスだけど、私の体感では
部ろすと鈴は同じくらいの繊細さで、暁の方が若干太めに出る感じ（全てデータ）
縞やは使ったことないからわからない
でも原稿イメージに近くて、どちらかといえば濃い目な印象が好きな自分としては
暁の方が自分に合ってると思った。こればっかりは好みの差としかいいようがない。
ベタが多めなら部ロスや鈴の方がすっきりとするかもしれないね。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 03:46:46 ID:uu8OnjQg
豚切り質問スミマセン。
日工で表紙データ入稿する際に表1と表4バラバラに描いて入稿って出来るんでしょうか。
もしくはやった事がある人はいますか？
サイトには原寸で、しか書いてないので一応原寸で作業したんですがデータが重くて。
今まで使ってた他の印刷所はバラバラ入稿OKだったのでちょっと気になる・・

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 04:33:51 ID:dnQk17eo
>>399
まさしくｻﾝｷｭｰ(*´ω｀*)
喉の骨が取れた気分だよ。4月の本は抹殺使おうっと。

>>421
激しくGJ
参考にはならんかもしれんが質問したのでついでに…

絵輔…持ち込み可・割引はなし
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 05:30:44 ID:Hn9vfAeQ
ちょっと質問したいんです。
いままで猫尾でやってもらってたんですが、あまりの本文の墨の薄さにイヤになり
他の印刷所に変えようと思ったんです、
もういっそサイコみたいにバキッと濃く出る墨にしてもらいたい場合、
どの印刷所さんが向いてるんでしょうか?
447 ：４４６：05/01/14 05:35:07 ID:Hn9vfAeQ
あと付けですいませんが
男性成人向けOKで、出来るだけ安い方がうれしいんですが、
448 ：４４６：05/01/14 05:42:17 ID:Hn9vfAeQ
またまた書き忘れました、
原稿は全てデータで表紙はカラー、本文は二値です。
スレ汚しスマソ・・・
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 05:45:33 ID:JPLO0XA3
マットインクの所にしたら？
日の出、栗、西邑かな？
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 05:47:11 ID:JPLO0XA3
ごめん全部高い所だった
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:11:28 ID:XhmN/o91
栗泳で印刷頼んだら予部が83部あったんだけど
これって過剰余部？こんなに売りさばけないよ・・・？
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:12:44 ID:4f2EtkJX
>>447
安いのは確かだけど･･･
男性向けＯＫか不明な耐用は恐ろしいくらい濃かったはず
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが漏れの知識はココまで･･･orz

情報求む(；д；)ｳｧｧｧｧ
仮名沢の表紙フルカラー納期1週間って無謀･･･？
ついでにホロＰＰまでしようとか思ってるんだけど更に無謀？
前の社長の時、2週間納期守って入稿しても1週間もしないうちに
手元に届くのが普通だったのはもう昔の話？
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:14:31 ID:4f2EtkJX
さげ忘れたorz
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:20:19 ID:sWLXBYG3
この時期なら出来るんじゃないかな。でもやりたいなら1日でも早く入稿ｼﾙ！
ただ暇な時期は社員旅行で営業してませんってオチもあるから。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:32:01 ID:Wb/OnBM6
好き嫌いは多いと思うけど曳航のプロ満仕様はベタくっきりだよね。
あの紙の効果かな。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:34:50 ID:JMrk6f10
曳航って今は貴/公/紙の見本配ってないのかなあ
色の名前が分からない……

どなたかうす茶色の紙のお名前分かる方いらっしゃいませんか？
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:46:06 ID:KEz3O/oa
アナログすっぴん仕様愛用者だけど、それでもベタくっきりだよ。
ふぁ印紙の効果だとオモ。
ただくっきりすぎてテカってると見る人もいるからやっぱ好み次第だよな

>456
セピア？…は濃い方だったかな
はっきりしないなら発注書に「薄い茶色（名前忘れましたすみません）」
でも対応はしてくれるよ
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:49:52 ID:6Fp9b6fS
耐用も曳航もエロ厳しいよね。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:56:52 ID:PBtqL/2m
ふぁ印紙はなんか安っぽく見える、というか
すぐ「曳航だ」と分かるので好きじゃないな
インクは黒々だけど
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 09:06:33 ID:VM/8qBOF
>458
厳しいと言っても修正してりゃ問題ないし。
耐用で男性向け刷ってるけど厳しいと思ったことはないなあ。
ぴ子は修正甘いかも。この前買った本で、修正忘れが２，３箇所あって
びっくりしたんだけど、ぴ子で刷ってた。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 09:25:12 ID:whXeeA3F
キラキラの特殊紙に箔押ししたことある人いる？
箔押しもやりたいしキラキラ特殊紙も使ってみたいんだけど
キラキラ同士じゃ悪趣味と思われないか迷う。
よく見るのは光沢のない紙に箔押しだし。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 09:33:57 ID:zwTfFjkP
赤豚の申込書に載ってる「ﾍﾟｰﾊﾟｰ（英訳）匠」って
使ったことある人います？
コピー本作る時、ｺﾝﾋﾞﾆでは両面copyできないし恥ずかしいし
金庫'sは遠いから行けないので、
良さ気なら使ってみようかと思うんだけど。
463 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/01/14 10:47:08 ID:I5rBTNE+
>461
昔好きなｻｸｰﾙが、表紙じゃないけどポストカードでシェルリンに金ツヤ箔押しやってたよ。
箔部分はワンポイントのロゴのみだったからｶｺｲｲｰ!!って思ったけど
あれが大きめのタイトル等だっから少ししつこいかもね。と思った。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 10:48:19 ID:BARTH1kU
>461
冬に買った本の表紙がそんな装丁でしたよ。
純白のキラキラ特殊紙（ｼﾞｬﾜなのでｼｪﾙﾘﾝ？）
に金の箔押しでタテにタイトルがはいってました。
細いフォントだったせいかもしれないですが
自分もマネしたい位とても上品でセンスよく見えました。
465 ：461：05/01/14 11:12:22 ID:whXeeA3F
ありがとうございます。
控え目だとセンスよくできそうですね。
頑張ってみます。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 13:38:54 ID:5NFRWyLW
>456
曳航のｻｲﾄに紙の色見本が載ってるよ
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:16:13 ID:4f2EtkJX
>>454
ありが㌧！一日でも早く入稿するよ！
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:26:03 ID:whXeeA3F
暁、色が沈むって言ってる人は蛍ピ差し替えは駄目かな？
赤系の色が使いたい人は駄目だろうけど。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:31:01 ID:yYbSozD/
>460
態様は厳しいよ。
ウチ、入稿断わられたもの…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
内容は15禁程度のエロなんだがなぁ

曳航は厳しくはないけど、消しが甘かった場合
お任せで修正されると、無用にデカくて禿萎え。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:41:32 ID:bFYcPQL9
「ｸﾏさま」って、どこの印刷所だろうと思った…ｸﾏじゃなかったのね。
１５禁って、ｵﾊﾟｰｲ揉み揉み程度？　そんなんでも断られるの？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:52:43 ID:2R+2w6m4
>469
クマじゃなくてパンダじゃなかったっけ？
そのパンダ利用で成人向けだけど、普通に受け付けてもらってます。
（結構なガッツンエロ）
一度「修正が甘いです」って受付のお姉さんの目の前で修正の
やり直しさせられたことはあったけど、断られた事はないです。
15禁で拒否られるって…凄いね。受け付けた人にもよるのかなあ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:56:03 ID:JPLO0XA3
＞471
よく読もう「態様」をｸﾏｻﾏと読んじゃっただけでしょ、470は。
15禁つーのも人それぞれだからね。
469のいう15禁はどんなもんなんだろうか
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:58:03 ID:bFYcPQL9
>470
パンダっていうか、「態様」を、単純に間違えて「ｸﾏさま」って読んでしまったのよ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:58:56 ID:bFYcPQL9
あら、ﾘﾛし忘れ。すいません。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:55:44 ID:rWjtVuPr
本作るのに暁と耐用迷い中・・・
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:05:16 ID:VfJXdKbC
>475

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:10:03 ID:/SDgpJ7p
>421
もう遅いだろうが、栗英のインクが苦手なら
縞やと鈴は避けた方が良いとオモ・・・

風呂巣はあっさり目
暁は風呂巣と縞やの間って印象があります。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:31:43 ID:5+xwB4Zt
>>477

そうか？自分も栗は正直あまり合わないなぁと思ったが、
鈴と縞屋はバッチリだ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:31:56 ID:7zUT310B
>451
自分も昔、栗で100部頼んで余部が50↑のことがあった。
そのときは表紙２色刷。
それ以降、表紙カラーで頼むと普通に20前後の余部しかついてこない。
ひょっとすると、多色合わせの成功不成功があるから
多く刷るのだろうか？451の装丁はどうでしたか
ま、運だろうから、栗の方は余部をあてにされても困るんだろうけど・・・
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:44:43 ID:/rma2BS6
栗はマニュアルが痛いけど、マニュアルとやり取りする訳じゃないからＯＫかな？
縞は運が悪いと、取締役と思しきババァがしゃしゃり出て来て客扱いゼロだもん…

以前、500発注で余部が一冊も無い事があって…
でもとりあえず「はー、一冊もなしですかぁー」と言っただけなのに20分近く説教だよ。
知り合いからの紹介もあり、仕上がりに悪くはなかったんだけど、もう使いたくない…
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:08:55 ID:Q8eiamJs
な、なんで説教20分…
「うちのは乱丁も落丁も無い完璧な仕上がりよ失礼な！」
てな感じでご立腹なさったのかしら。
「ぴったりで気持ちいいですね☆ミ」とでも言っておけば良かったのかな…
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:21:39 ID:+Ndh9E0d
縞屋はどうでつか？ >エロ修正
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:37:06 ID:naAPzV8u
>446
遅レス＆男性向けエロが大丈夫かどうかは不明だが
449の言う高い印刷所でも
藻前さんが１０００部以上刷るサクルで表紙がフルカラーデータなら
爾志村は案外安くつく。見積もり出してもらってみ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:38:33 ID:/rma2BS6
>481　過去レスで同じ事言われてる人も居たみたいだけど
「そもそも余部とは、印刷管理ができない所がミスった際に帳尻合わせる為の云々かんぬん」
「次は余部をたっぷり付けてくれる所使えばいいでしょ？」
みたいな感じでしたねー、だけど印刷そのものは悪くないと思うので
直接引き取り組で運が良ければ、ババァの洗礼受ける事もないのではないでしょうか？

>482
エロ修正に関しては可も無く不可も無くって感じですね。
やるべき仕事はきっちりやってくれると思うので、決してお勧めできないって訳じゃないです。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:40:19 ID:/rma2BS6
×：直接引き取り組で
○：直接引き取り組でも
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:01:11 ID:+Ndh9E0d
>484
ありがとうございました(´∀｀)
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:15:11 ID:NWazDWNF
>484
でもサンプルの一冊もないっておかしいよ。
余部ってことではなくて見本やサンプルの類はあったなら勘違いだねごめん。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:22:38 ID:AFpfnpMv
発注数きっちり納品で、欠品が１冊もないなら
おかしくはないとオモ。
滅多にないけど
489 ：480=484：05/01/15 01:53:50 ID:ynLB1Grc
>488
その点は、問題ありませんでしたねー
強いて挙げるならば、ＰＰにほんの僅か空気入ってるのが3冊ほど。
でも、斜めにして見ないと判らないレベルだったし、その分は知人献上品に回せたし

きっちりで欠陥・欠品ゼロって、ある意味凄いとは思いますけど…
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:09:14 ID:dzghiM1v
力用は余部多い。
５００部刷って４０冊位ある…。余部サービス使ってるわけではないんだが。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:13:30 ID:V2qxanF5
40は別に多くない。
そして余部話は余部スレがあるぞ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:33:15 ID:ypPn0UcY
>491
ノウ板じゃないの？
余部スレがあるのは。同人板では余部スレ無かったと思うけど。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 04:17:59 ID:9gpW7zXq
ならノウ板に行けばいいじゃない
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 04:50:16 ID:rBjCtKny
話変わるけど、いつも鈴でフルカラーのセットを使ってるんだが、
たまには完備も使ってみようかなと思った。
で、鈴の本文料金いくらかなと思ってサイト見たんだけど、
3色刷りの表紙込みの基本料金しか書いてないんだ。

それで完備に表紙頼んだらその3色刷りミラーコート表紙分は
引いてくれるのかなと思って、鈴に電話して完備と提携でやった場合の
本文の見積り出してもらった。
で、電話切った後にサイトの基本料金表と比べてみたら、
見積りで聞いた金額と全く変わらないんだよね…。
ということは結局表紙代は引いてもらえないのか？

それだと提携割引を考えても全く意味ないというかむしろ提携使ったほうが
鈴のカラーのセットより若干高くついてしまうんだが…。そういうもんなのかな？
あの受付のお姉さん、なんかポーッとしてるから合ってるのか不安だ。
見積り出してもらった時もしつこく完備提携の場合でって言ってるのに、
「この金額、提携割引された金額ですか？」って聞いたら
「あっ、すいません、その分引いてませんでした…」とか言ってたしな…。
メールのほうが確実かな。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 05:12:49 ID:zPfkC9UO
見積もりフォームが鈴のサイトにあるからそれ使ってみれば。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 09:18:47 ID:CiPOT+2h
印刷屋さんのサイトに載ってない装丁の本の
見積もりをしてもらった時（メール）、
もし予算オーバーで印刷はやめとこうと決めたら
お断りのメールを送るべきですか？
いつ原稿が届くか待機なさっていたら悪いし
やっぱり送るべきなのかなあ
でも印刷ｲﾗﾈなメール送るのって気がひける
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 10:11:20 ID:5kUMQjmw
すみません、週明けに入稿したいので質問させて下さい。
曳航の太っ腹セールって、都市申し込み用紙の冊子広告についてる
券（らしきもの）は使えるんでしょうか？
点線のようなもので囲まれているのでキリトリ用のように見えるのですが、
下の方にある別の割引券と違って、はっきり券だと書かれてないので……
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:00:59 ID:9zrQ8ujC
>496
多分「ありがとうございました。検討してみます」
とメールするだけで良いとオモ
ピコ手の通販問い合わせじゃないんだからそこまで待たないと
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:10:41 ID:cWwoC5x+
スレ違いスマソ
鈴のHP見られないの自分だけ？
FTPで調べたいことあったのに…
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:08:33 ID:AFpfnpMv
>496
中の人ですが別にいりませんよー
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:54:25 ID:a64UZyMV
>497
情報最前線の最新号についてるのと
同じものに見えるからたぶん大丈夫なんじゃない？

てか「右記の券を張ってください」って
ちゃんと書いてあるよ～
502 ：497：05/01/15 15:02:38 ID:5kUMQjmw
>501
レスありがとうございます。
「券を貼って下さい」の一文は見ていたのですが、
枠の中にそれが券であるということがはっきり書かれていなかったもので……
情報最前線についているのと同じなら多分大丈夫ですね。
とりあえずこれ貼って入稿してみます。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:03:15 ID:FthMeEZm
曳航のマニュアルって、いまいち詰めが甘くて、なにがなんだかわからない記述が多いよな
504 ：>>240の追加：05/01/15 16:07:59 ID:DUWCDOPO
>>240の追加／どうしても【高精細印刷】が必要な方は、(それなりのコストは
かかりますが)こちらの印刷所もよろしいかと思います。↓
**************************************************************
http://www.eikou.com/promanga.html
↑曳航ではＦＭでは無いものの、高精細出力が可能らしい。
【プロ漫画家仕様】と指定する必要が有るらしい。
--------------------------------------------------------------
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:15:55 ID:1AhOmkeB
もうそろそろ言ってもいい？
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:20:54 ID:CIUu7rfK
240って前から独特の書き込みしてる人？
空気嫁。

マソガ王国、対応がガタガタなんだね…。まだ慣れてないからかな。
アルグラス紙とホロPP使えるから気になってたんだけど、発注するのに
躊躇するな～。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:21:23 ID:LPlvL5D2
＞494
ｽｽﾞは紙代引かない。そのかわり一割引き
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:56:50 ID:rBjCtKny
>>507
おー、そうなんだ！レス㌧クス。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:04:53 ID:DUWCDOPO
http://www.kikanshi.co.jp/peacegoods/goods/aburatori/aburatori.htm
↑暁印刷がチャリティーに協力しているらしい。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:05:57 ID:DUWCDOPO
http://www.kikanshi.co.jp/peacegoods/goods/aburatori/aburatori.htm
↑暁がチャリティーに協力しているらしい。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:06:33 ID:DUWCDOPO
↑二重カキコだった。スマソ
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:06:46 ID:AFpfnpMv
>509
電話番号も違うし、違う暁だと思うよ
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:09:07 ID:AFpfnpMv
>240=504=510
いつも空気読まないな、お前。情報間違ってるし。
前に暁（一般印刷の方・堺さんとは別）が赤旗刷ってるとか
書いたのもそう？
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:20:15 ID:z5r1lHQR
誰か猟奇物OKな印刷所教えて下さい・・・(´･ω･`)
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:28:26 ID:a64UZyMV
>>240=504=509

いい加減うざいんだけど。
他スレにまで「他スレでこんなのがあった罠。」なんて他人のふりして
>>504のレスコピペしてんなよ
どこでも相手にされなくてそんなに悔しいの？
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:35:00 ID:a64UZyMV
>↓(参考)他の板でこんなのがありました。
>↓(参考)暁印刷の記事を発見しました。
>そういえば他の板でこんなのがあった罠
>他スレでこんなのがあった罠。

全部喪前か
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:38:17 ID:vjB/jGg+
なんか振り幾のﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞが荒らされてないか？
出逢い系のﾊﾞﾅばかり貼られておる

誰か教えてやってくれ…
自分今ﾊﾗｼﾏ追い込みなんで普通のメール文章
かけないや
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:58:12 ID:Hph/loQK
福岡にある井/上/印/刷って誰か使ったことある？
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:24:23 ID:470eKkJV
あるよ、いにょうえ。
家内制手工業的な印刷屋。従業員の物言いがきつかった記憶が。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:52:35 ID:HWUvn4RG
亀だけど>401さんと非常に似た経験をした。

去年の夏合わせで、ﾋﾞｯｸﾞ番セットで発注。
前々から絵助は表紙が～とどこかのスレで見たので、
特に肌の色に気を付けて（通常塗りよりもピンク目に）塗った。CMYKで。
んで、できあがってきたのはものすごく彩度の下がった表紙。
ちょうどスペースのPOP用に表紙データをプリントアウトしたのを
持ってたから、比べてみるとその差は歴然。ひどいもんだった。
搬入確認で社員が来て、「何かお気付きの点ありますか？」と聞かれたので
「あの…表紙の色が全然違っちゃってるんですけど…」と言ったら、
「すいません。色見本つけてくださいましたか？（つけました）
　もう一度原稿データの方確認させて頂きますね」
と応えが来て、ノークレーム本だし仕方ないかとそのまま販売。
ところが数日後、普通に原稿が返ってきた。
中には表紙の色に関する記述は全く無し。
夏の繁忙期もおさまった頃「ちゃんと確認してもらえたんでしょうか？」と
メールを出したけど、未だに返事が来ていない。もう一回送るべきか？

でも、本文（アナログ）はフィルムなだけあって？すごく綺麗だった。
今度は暇な時期なのでお年玉割り引きで使おうかと…
表紙は日の出がRGBだったにも関わらず思い通りに出て感動した経験があるよ。
長文ｽﾏｿ
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:55:22 ID:PYlca3JQ
絵輔はもともとそういうｶﾗｰじゃないか？
彩度が下がって古いような感じになる。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:21:27 ID:9viuSHxG
絵輔のカラーが薄くて彩度が低いっていう意味では何度刷っても変わらない
と思うが・・。いつも日の出なんかとは比べられない出来だよ
一度刷ってその点が合わないなら使うのは止めておいた方がいいかも。
せっかく描いたカラーが気に入らないと販売してて切ないしね。
カラーが普通になってもう少し納期が短ければ使える印刷所だと思うんだが
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:43:28 ID:HeiPCtPm
>カラーが普通になってもう少し納期が短ければ使える印刷所だと思うんだが

そんな糞条件付くんだったら、素直に他を使った方が良さそうだな…
男性向けサークルなんかだと、表紙がダメだと手にすら取ってもらえない。
つか、絵輔程度の比較対照に日の出を持ってきちゃ失礼だろ？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:03:14 ID:viXT9uj5
>494
鈴はメールでやり取りした方が絶対いいと思う。
束、あの受付まだいるのか…onz
自分、日本語通じなくて、改めてメールで問い合わせしたことがあるよ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:13:04 ID:rBjCtKny
>>524
やっぱそうだよね…。メールの返信早いしな。
あの受付のお姉さん、別に感じ悪いとかじゃ全然ないんだけど、
なんかこうポケ～ッとしてて質問しても「大丈夫かなぁ…」と思ってしまう。
まぁ別に嫌ってほどじゃないし、鈴の印刷は気に入ってるから
これからも使わせてもらおうとは思ってる。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:19:30 ID:yMD9nPWh
やぱし値段イコール品質。
力用怖くて使えなくなってきたorz

>514
似た系列の本のおくづけを見る。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:29:47 ID:RzxBouaC
力用ユーザだけど特に品質が変わったとは思えないな。
字書きでデータ入稿、今までどおり本文はむちゃくちゃ信用してます。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:30:31 ID:TfaqPHUk
ちょっと前にエロ修正の話が出てましたが
鈴のエロ修正は厳しいでしょうか？
表紙を特殊紙+多色刷りにしたいので
鈴にしようかと思っているのですが、
割と局部をしっかり描きたい方なので
基準が気になります。（ちなみに女性向けです）
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:33:52 ID:nhXXpUs9
力用って怖い？
いつも超親切で印刷もいいけど。

ただ特殊紙とかちょっと違う装丁しようとすると価格が跳ね上がるから
PPの時しか使えない…
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:40:14 ID:zPfkC9UO
当方男性向けですが、鈴は修正で文句言われた事ない
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 21:21:50 ID:RMXsyevN
ヤバイスレの報告すげーな。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:01:34 ID:46lsejtF
力用、確かに品質が落ちた。
製本が甘いしカラーも微妙にボケてる。線数少なくした感じ。
大部数なのにショックだった。次からを悩み中。
今までお世話になってたけれど、おもいきって小ー審に変えてみようかな。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:33:00 ID:viXT9uj5
>532
自分アナログ（表紙多色刷）で、力は去年の夏から使い始めたんだけど、
今回、インテ合わせで刷って貰った本は、自分的にネ申印刷だと思った。
「品質がよかった」時代を知らないのかもしれないけど…。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:34:24 ID:D6V7S5sv
>532
自分アナログ（表紙多色刷）で、力は去年の夏から使い始めたんだけど、
今回、インテ合わせで刷って貰った本は、自分的にネ申印刷だと思った。
「品質がよかった」時代を知らないのかもしれないけど…。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:34:54 ID:D6V7S5sv
ふかわｽﾏｿ!
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 23:00:00 ID:tCIMFqsO
>535
　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜まぁそんなこともあるさ
.　 ノ/　 / >　　＜まぁそんなこともあるさ
　　ノ￣ゝ
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 23:44:38 ID:UvbVEzrt
不利逝くに昔ハガキを少し印刷しただけなのに、うざい広告メールが
届くようになった。購読解除が自動解除できないメ－ルなのでめんどくて
最初は放置してたけど、何度か届いてうっとうしくなってきて、わざわざ
一文書いて指示どおりにメルアドに購読解除願いを出した。
それから、わざわざ了解しましたという返事をもらい、届かなくなったので、
前に何度かしつこいFAX通信の事で話題になっていたけど、意外と普通に
対処してもらえるんだと思っていたら・・・また届いたYO。

噂通りのダメな会社だ。印刷の安さキレイさうんぬん以前の問題だよ。
ひょっとして解除したのわかっていても、確信的に送りつけてんのかと
いう疑いも出てくる。
しつこく送っても逆効果なのに。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:16:12 ID:ROLyImZz
>>532
ニ●ムラにおいで～
融通がきいて力用より安い
品質は言うまでもなく神
事務が事務的じゃなく友達のような対応ですがｗ
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:24:10 ID:oWRshyFF
豚ですが。

グッズでノートを作ってくれる印刷所ってありますか？
Ｂ５で、綴じが中綴じじゃなくて普通の大学ノートみたいになるような…

どうしてもないようなら中綴じで普通の本のように（ただし本文全部罫線にして）
発注しようと思いますが…
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:30:24 ID:C5uxLg8k
今まで力用を愛用してた人が西邑を使うのは少し考えた方がいいんじゃ？
西邑は力用とは正反対のマットインクで線がはっきり太るタイプの印刷だからなあ
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:37:30 ID:zMZwSbDF
印刷発注するときって予約必須？
今まで曳航の期間限定ばっかり使ってたから
いまいち予約って響きにぴんと来ないんだが

こんな閑散期にでも予約は必要かな
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:39:59 ID:GHe3MZ1P
>>541
印刷所によるとしか……
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:55:13 ID:CCsVgyMX
>>541
542の言うとおり。印刷所によるとしか言えん。
S毛や鈴のように要予約のとこもあれば、
じゃわのようにミケ前だろうといつでも予約不要のとこもある。
そんなの印刷所のサイト見りゃ書いてあるし、必要なら使う印刷所に聞けよ。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 01:24:02 ID:zMZwSbDF
>542

それもそうだな・・・盲目ﾀﾞﾀ－ﾖ
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 04:21:30 ID:TM8O3Xa2
>540
力用ってプロセスとマットの混合？

いつも力用でベストなんだけど日の出のセットにしたら
マットでルンバナチュラルだから線太るかな…
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 04:29:09 ID:lTg9RAuw
日の出のメンバーズ会員に入ろうか迷ってるんだけど、
入ったことのある人っている？
メンバーズオンリーの特別企画って良いのかな。
サイト見に行ったけど内容はメンバー以外は見れないみたい。
時期ごとに内容は違ってくるんだろうけど、
魅力があれば入ってみたいなと。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 04:44:19 ID:W03iIpJD
＞546
年に１、２回カラー表紙半額フェアがある。
ただｹﾞｷﾔｽフェアなので、大部数の人はあんまりお得でない…
あとのフェアは今イチ。
自分は大イベントで〆切が遅くなるので入ってる
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 04:55:06 ID:2DzTF4yJ
>>539
グッズは知らんけど
日の出でリングノート製本やってたと思う
549 ：546：05/01/16 05:08:31 ID:lTg9RAuw
>547
レス感謝

ｹﾞｷﾔｽの半額があるのか。
最近特殊紙に力入れてるみたいだから、そっち方面期待してたんだけど、
うちは200刷る程度のピコだから、ｹﾞｷﾔｽがあるだけでも十分お得かも。
〆切と割引だけでも魅力はあるし、一度試しに入ってみるよ。
ありがとう
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 05:13:50 ID:gZ59wZuQ
遅レスだけど、会員割り引きもあるから入っておいて損はないと思う。
1年に1回しか本刷らない、とかじゃなければ。
ちまちま再版とかしてたら今年はゴールド会員になれたので、かなり得した。(割引率+5%)
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 06:34:30 ID:FzZeyuim
>545
日の出で、ルンバナチュラルにプロセスもマットも両方やったことあるけど、
それほど『太った』とか言う感じはなかったよ。二値なら、さほど気にせんでいいと思う。
でも、グレスケで濃く塗ってあったりすると、差が出てくるかなー。
マット+グレスケのほうは厚みを感じる出来で、プロセス+グレスケは透明感があった。
マットで100線90％は、さすがに所々つぶれた。（でも、90％だと認識は出来る)
逆に言えば、そこまでやらなきゃつぶれることはほとんど無い。

むしろ自分は、マットのほうが細いところは細く、太いところはしっかりスミが乗って、
性に合ってると思った
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 12:52:53 ID:yyGO0lMs
遅レスだが、絵輔は大爆発セットでない、普通のセットならカラーも綺麗に印刷してもらえるよ。
自分も友達も、思い通りに印刷してもらえるよ。
ただ、大爆発は何度使っても安かろう悪かろう印刷だった。
なので今は使ってないが。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 12:53:42 ID:yyGO0lMs
>思い通りに印刷してもらえるよ。
印刷してもらえたよ、でした。スレ汚しｽﾏｿ＿|￣|○
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:20:25 ID:umsyaned
ウチは普通に刷ってもらったが、やはり肌色はくすんでたよ。
まぁ結局、当たり外れが大きくて大イベント前の大部数印刷は任せられないでFA
似たような価格でマシな選択肢が在る以上、わざわざここを使う意味はないなー
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 14:14:33 ID:xsd/z5LL
S毛はおばちゃんが感じがいいのでつい使ってしまう。
運がいいのか印刷も綺麗だし。締切りが早いのが難点で
最近はあまり使ってないけど
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 16:00:25 ID:re50qshp
S毛、大爆発ではない普通のセットで刷って貰ったけど、
表紙のカラーが色が褪せてすごく沈んだ発色になった。
その本売れ行き悪かったよ (((´･ω･`)
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 16:21:17 ID:aiOlMoDO
どっちも貫通扉が真っ白だ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 16:22:05 ID:aiOlMoDO
ｺﾞﾊﾞｰｸ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:37:40 ID:diHARW7+
(ネット上では是ー他の情報が把握出来ないので…)
誰か是ー他の情報を知っていたらきぼ～ん
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:41:01 ID:p6BuAmsL
>>559
ノウハウ板の、どっちかの印刷スレをのぞいてくるといいよ。
余り評判はよくないみたいだが。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:50:06 ID:diHARW7+
>>560 サンクス 早速覗いてきます。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 18:15:26 ID:OJpM5kEz
ヤバイ印刷所５に是ー他についてあった
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 18:20:07 ID:JzVd3pej
あんまり是ー他の事言ってると、
是ー他の中の人が降臨して荒しまくる気がする。
スレごと削除依頼出すとか。
使った事は無いけどな…
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 18:32:53 ID:y6SZrzrj
つーか、是ー他について情報欲しがるって事は、もしかして使おうとか思ってる？


まさかそんな酔狂な事するとは思ってないけど、万が一そうなら…





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_-) ﾔﾒﾄｹ
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 21:31:38 ID:WsB+r9GB
ほんとにﾔﾒﾄｹ・・・
あそこの対応はきっと自分を神だとでも思ってるんだ。
価格もあれだし、わざわざ使う理由ないよ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 21:36:43 ID:oaEIiDbO
そう言われると気になる事情を知らない者
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 21:42:55 ID:KVJVzIBv
是ー他の特徴
・納期が指定できない上に遅い
・印刷綺麗じゃない
・紙がコピー用紙並みかそれ以下に薄い
・電話でなく手紙で質問強制
・パンフ請求（ぺらぺら）に異様な金が掛かる
・対応が　　邪　ﾈ申

印刷に直接関わるトコだとこんなん。
568 ：天災：05/01/16 21:43:48 ID:OJpM5kEz
907 名前：スペースNo.な-74 投稿日：05/01/05 23:20:35
豚スマソ

是ー他で本当に不愉快な思いをした。
当時厨房で、同人をやりたいけどやり方が全然分からなかった。
まして印刷所なんての情報は０だったので、雑誌に載っていた
「初心者にや　さ　し　い」が売りの是ー他に案内書と同人界用語本（？）を頼んだ。
そして便箋を頼んだのだが。出来上がった便箋に大きなシミが。
これでは売れないと思い、クレームの手紙を（低姿勢で書いたつもり）。

ｶﾞｲｼｭﾂだが同 人 便 箋 に社長？からの返事が。
「そんな事を言われてはｺﾁﾗがバカみたいですネ」
「そんな方には二度と印刷しませんネ」（抜粋）
と殴り書きの、他にも強い口調や明らかに見下した態度だった。

かなりの衝撃を受け、是ー他が恐くさえなった。

今思えば、案内書に自社ﾏﾝｾｰだの「ウチの会社の悪口言うﾔﾂは氏ね」
的な内容のﾁﾗｼを見てやめれば良かった…。14歳にあの手紙はｷﾂかった…。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:37:34 ID:BcyyogtW
ホログラムPPの星をやってくれる印刷所って自力で調べた限りだと
仮名沢、完備、日工くらいは探せたんですが他にご存じですか？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:38:59 ID:9zG+5vxi
しかしよくそんなんで未だに印刷所として成り立ってるな。
初めてグッズや本作る厨房引っ掛けて持ってんのかな、謎だ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:40:05 ID:9zG+5vxi
ｽﾏｿ、>570は>567-568宛て
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:42:45 ID:ea+baN46
>>569
曳航もやってなかったっけ？
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 23:37:32 ID:fTA/dCJJ
束、なんでわざわざ「論外」に分類されてる是ー他を使おうと思うのか。
他にまともな印刷所はたくさんあるのに。
伊達に「論外」の烙印押されてないぞ？
是ー他は特に安くもないみたいだけど、仮に安かったとして、
それに惹かれて「論外」なのを知っててあえて使うのなら
どんなすごまじいものが出来上がってきてもいいという覚悟なんだな？
後でここでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うんじゃねーぞ。

でも、笑えるくらいのひどい出来＆対応されたら、是非ネタとして投下してくれ。
574 ：545：05/01/17 00:08:00 ID:k1RGw9wa
>551
遅レスすみません。
ありがとうございました。
一度マットで刷ってみます。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 04:14:05 ID:3oImkq6l
>442
禿遅レスになってしまったが…
混む漏れもはや何日かわからない連絡待ちぼうけ。
「こんな感じになる予定」っていうのは聞いたが、最終決定の連絡や
対応はいまだなし。仏の顔も三度までだぞｺﾞﾗｧ

ﾔｳﾞｧｲ印刷所ｽﾚってのが見つけられないんでつが…
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 04:22:41 ID:eHvmXAKt
ノウハウ板じゃネーノ？
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 06:16:36 ID:Pb/w23ms
>>569
星というと自分はライトスターやサンドスター等、
呼称に星がつくものを想像していたんですが
仮名沢が入ってるトコを見るとどうも自分の思ってる星とは違うみたい・・・
仮名沢と同じ模様でいいのならﾏｿｶﾞ王国でもやってたような。
ホログラムって印刷所によって呼び方が全然違うからややこしいよね；
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 15:05:13 ID:N8rfZuls
>>573
誰に言ってるんだ？使おうなんて言ってる奴はいないだろ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 15:35:39 ID:Q4ytlGEN
>578
>559の書き込みやその返答の>564あたりの流れでそう言ってるんだろう
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 15:38:43 ID:x/RmRNRk
使うつもりが全くない（検討する気もない）なら
そこが悪かった話を興味本位に聞いてどうするんだよ
とは思うがな
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 15:42:49 ID:VgU/m+b+
だからただの興味本位なのでわ

悪いうわさを聞いて(´・∀・｀)へーってするだけだ。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 15:59:35 ID:oC2WfK7u
金澤って納期が2週間以上ないとセット価格じゃなくなるんだよね？
2週間より納期短い場合って通常料金なんだよね？
私事で申し訳ないんだが、今日中にそれが知りたいのに
電話できる状態じゃないので、教えてもらえると嬉しいっす。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 16:01:14 ID:n5PxJP7w
>582
セットはそう
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 16:48:11 ID:TjqyCVcE
いつも思うけどじゃわのセット納期10日とか一週間なら
もっと使いやすいのにな。向こうの事情もあるんだろうけどさ。
たまに使うけどいつも3～5日で納品来るから可能な気がしてしょうがない。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 16:53:25 ID:oC2WfK7u
>583
すばやい回答ありが㌧！
これで合同相手に連絡できる・・・

>584
結構値段が変わるから、セットにして
泊まるホテルに宅配とかも考えたんだが博打だよね。
セットの締め切り日前後に出張がはいるんだ…。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 18:51:51 ID:Iwo5XJye
糊末印刷の印刷って、対応DQN気味のﾋﾟｯｶﾘﾌﾟﾘﾝﾀｰや、
印刷最低ランクのぷりんとｱﾎﾟｰと比べたらどうでしょうか。
基本色が超豊富なので気になるのですが…

ちなみに曳航・不りーく≧糊末＞ｱﾎﾟｰ位なら使う気です。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 19:31:53 ID:jXTXTMvH,
使ったことあるけど、私のときは濃い目のトーンがつぶれた。（べたを黒くという指定をしたからだと思う）
しかしそれ以外は普通にきれいだと思う。
レインボーグラデの中間色がきちんとあって綺麗なのが好きだ。
（普通「黄→緑→青→赤」のグラデを「黄→黄緑→緑→青→紫→赤」と入っている）

他の印刷所を使ったことないので比べられない。すまん。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:42:02 ID:zyQYLztn
>586見て素朴な疑問が浮かんだがいいか。
よく買ってる大手サークルがﾌﾟｿﾝﾌﾟｿﾝﾄ愛用してて普通の印刷なんだ。
やっぱり大台刷る大手だと印刷所側もちゃんと刷るのか？
それとも奥付にしっかり印刷所名表記してるのがいいのか？

その大手が使ってた箔押しが好みだったんで
自分も使いたくなったんだけど小手なんで前者だったら駄目ぽい…。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:46:26 ID:QK4SbhrH
>588
大台の箔押は外注に出す事が多いと思うので、綺麗だよ
やはり少部数とは違う
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:56:09 ID:dAayZUF1
>>588
参考になるかは解らないけど
以前ﾌﾟｿﾝに箔押し見本をもらったら
鈴ﾋﾟｺ赤ﾌﾟﾘｿの四社共通の箔押し見本だった。

これって四社とも同じ所に外注に出してるって事なのかな？
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:59:54 ID:dAayZUF1
ちなみに箔は13種＋浮き出し加工も可能。
興味があるなら見本取り寄せてみるのもいいと思うよ。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:01:53 ID:zyQYLztn
>589-591
あんがとー

ﾌﾟｿﾝはオンライン入稿できなくて微妙だったんで助かった。
鈴ﾋﾟｺ赤のサイトも改めて見てきます。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:21:01 ID:bBdFJ3uz
手持ちの本で印刷所名書かれてる本はキレイな本ばかりだ
ピコ用もキレイ
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:23:31 ID:n66Cir2R
ピコ用…？
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:15:13 ID:n1h1pQ8w
質問いいですか？
表紙に浮き出し加工できる印刷所ってありませんか？
浮き出し箔ではなく、指定した部分をもりっと浮かせる加工。
例として上げるなら漫画「あ●しンち」の単行本の表紙みたいなヤツです。

ぐぐっても全然出てこないもので…
どこどこの印刷所で使ったことある、使ってるの見たことある
とかあったら教えてください。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:23:16 ID:QK4SbhrH
ニス盛り？
完備日の出力用で見たけど、どれも最低500位ないときっつい値段じゃけ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:25:49 ID:n1h1pQ8w
>>596
ども。
500は捌けるか捌けないか微妙なところなので
やめときます（´･ω:;.:...
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:29:45 ID:n66Cir2R
>>595
もう遅いかもしれんけど、吉/崎/観/音さんの本で見たよ
印刷所はﾋﾟｺだったと思う
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:31:09 ID:UR7O0Oau
>>588
あれ、>586にはﾌﾟﾘｿのことは書いてないよね？
ﾌﾟﾘﾝﾄｱﾎﾟｰだよね？

ﾌﾟﾘｿの印刷はﾋﾟｺでも可もなく不可もなくだと思う。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:32:07 ID:EBWc7ACk
しかしﾌﾟﾘｿは、大手であっても可もなく不可もなくなわけで…
２０００超えるようになったから
フィルム製版できるところに移ったほうがいいのかなあ？

ピコ時代からお世話になってるので、なんとなく印刷所変えずらいんだよね…
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:08:09 ID:LOAeK84K
ニスもりは最近日の出も始めたもよう。
圧盛りとかいろいろ種類選べたよ。
サンプルも配ってるので、取り寄せてみるのもいいかも。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:35:27 ID:YFKucho+
>>588
ぷ倫て印刷はともかく、箔は丈夫な印象が。
自分も箔好きでぷ倫で何度か箔押ししたことあるけど、
あそこの箔って擦っても剥がれてこない（ような気がする）。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:50:18 ID:R5l2L+E7
ところで、今更聞くのも何なんだが
天婦羅の大手御用達のところの「爾志村等車道」ってどこだ？
にしむらとうしゃどう？(´･ω･｀)
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:55:53 ID:cd2N4o5u
そのまんまじゃねーかw
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:57:59 ID:R5l2L+E7
ゴメン・・・あんまり見たことなかったもんで(´･ω･｀)
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:03:23 ID:8S2PaVN9
にしむら知らない人もいるのか……
そう言えば、最近はちらちらﾁﾗｼ見かけるけど前は全く配布してなかった
ような
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:07:31 ID:8PV703V1
最近あんま配ってないなぁと思ってたよ。
冬ミケで凄く久しぶりに見た気がする。

昔のちらしに載ってたなんとか子様漫画が凄い好きだったんだけど、
冬ミケで見た西邑のちらしは、小部数割引のペラ一枚…。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 10:22:35 ID:ucqfGA7V
豚切り質問スミマセン。
最近買った本で表紙がメタル加工？みたいなのが気になってるんですけど
（角度変えると虹色に光る。一部部分だけ光ってなかったりという所を見ると
日の出のシルバー合成にも似てます。）
どれも山都で印刷されたらしいんですがどのセット（加工名称）なんでしょうか？
また他の印刷所でやってる所ってあるんでしょうか？
609 ：前ｽﾚ850=855=866：05/01/18 11:34:19 ID:Abpno1eG
流れ無視で申し訳ない。
混むでトラブル係争中のものです。
先日、解決の方向に向かったかに見えましたが、また新たな事態が。

向こうが提示した刷り直しの納品期日過ぎても何も言ってこないよ……
もはやここまでくると「さすが」としか言いようがない。くたびれるけどな！

取り敢えずメールした上で電話だね
610 ：前ｽﾚ850=855=866：05/01/18 11:36:37 ID:Abpno1eG
失礼、あっし>前ｽﾚ850=855=866＝>148デス。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:45:59 ID:AovPz5mB
禿しく乙…負けないでがんがってください…
ここまでくると「子供の遊び」と思ってナメて仕事してんだなと
思ってしまうね。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:48:20 ID:18h2T8t1
>提示した刷り直しの納品期日過ぎても何も言ってこない

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:54:45 ID:0vlyUE8A
そりゃもう対応悪いとかいうレベルの話じゃないな。ほとんど詐欺だろ。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:56:56 ID:uq8hZ1X5
＞608
ホロメタル。山都や日の出でやってるけど鬼のように高い。
615 ：前ｽﾚ850=855=866：05/01/18 12:12:44 ID:Abpno1eG
>611-613
レスどうもです。
せめて遅れるなら遅れると言ってくれれば怒りもつのらないのですが、
さすがにこうも重なると……。
文句を言われるのがイヤなのはワカルけど、そうやって連絡をよこさないのはこちらの神経を
更に逆撫でしていることに気づかないのかと。
やっぱり
「どうせイベント合わせで急ぐわけでもないしカネにもなんねーし、
なんか言ってきたらテキトーにあしらっとけばｲｲﾖｲｲﾖ～」
な態度としか。
いい加減、混むの掲示板に特攻でもかけたろかという気分にもなるよ……

さて、電話しよっと。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:32:55 ID:tvUcc+Km
がんばれ～>615
617 ：608：05/01/18 13:44:05 ID:ucqfGA7V
>>614
ありがとうございました。名前分からなかったんでスッキリしました。
これの本出してたサークルさんがサイトで「在庫一回売りで無くなりそうだけど
金かかるから再版はしません」って言ってたんですが本当に高いんですね・・
618 ：あぼーん：05/01/18 15:31:51 ID:GBzhb6zz
あぼーん
619 ：前ｽﾚ815：05/01/18 22:32:59 ID:2XfOACGR
>615がんがれ～

自分も日中電話をしている余裕がないので
メールを送ったけど返事ﾏﾀｰｸありません。
そもそも見積もりも出してもらってないしなぁ。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:13:00 ID:VXlwdrMv
>615がんばれ！

自分も>619同様、メール送っても返信がない１人。
個人相手といえ、人様からお金をもらって印刷するという仕事を
ナメてるのかー。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:13:53 ID:FI8Na+45
>614を見て日の出のサイトを見に行った。目玉飛び出た。
も、物凄い値段だな…ピコの自分には一生手が出ない＿|￣|○
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:54:51 ID:jyyBiArM
日工本文データでピンク使ったことある人に質問。
以前自分は日工ではシルバーで頼んだことあるのですが
流石に別料金なだけに、神レベルだと思った。
けれど今度はシルバーは金銭的にきついのでピンクにしようと思ってます。
本文データはグレスケ600dpiです。

他にデータは鈴や暁、狂信、耐用、希望に頼んだことがあります。
他の印刷会社と比較して、日工のピンクの再現具合を教えていただきたいです。


蛇足ですが、私個人の意見では
暁＝狂信＝日工シルバー＞希望＞鈴＞＞耐用だと思ってます。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:21:51 ID:2IWF4Gca
日工ピンク、2値データなら鈴あたりと大差ない気がしたけど
グレスケの方がピンクとシルバーの差が顕著だと思った。
濃い部分はザラザラっと潰れるという感じです。
それでも日工はピンクの中では綺麗な方かなぁ。
ただデータ原稿だとあえてピンクの印刷所を使うメリットはないかも。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:43:49 ID:TaKPlxaQ
混む触れ、ここ見てると
冬ﾐｹ前と後じゃ対応がﾈ申と邪ﾈ申ほどに違うな…。

自分の利用時は神対応だっただけになんかショックだ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 14:23:32 ID:yPqfWj0w
すみませんはじめてここにきたのですが質問をさせてください
先日イベント合わせで本を刷ってもらったんですが全部数落丁でした
当然出すことは出来ず返本「後で社長が連絡しますから」ということだったんですが
連絡の方がいまいちつかずやっと連絡がついたところその社長は「どうすればいいですか？｣との対応
・・・どうするって出来るなら時間戻してよ、というか今更どうすれば？って聞かれても困るんですが
きちんとした対応は明日以降ということですが落丁で本を売ることが出来なかった場合
普通はどの辺りの線で手を打つのでしょうか？

ちなみに締め切り守って料金前払いです
文章下手でごめん
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 14:46:50 ID:CmMRTxlk
いや、だからあなたがどうしてほしいかでしょ。
普段このスレ見てない人なのかな？
年末年始、込む（と呼ばれる印刷所）が落とした件で
どういう補償をしてもらうか色々出てたんで、
そのへん読んで参考にしたらいいと思う。

具体的には刷りなおし（これは当然か）が考えられるし
・返金
・イベントで売るものがなかったりした場合、そのイベントのスペース代金
・次回からもそこの印刷所を使う場合、次回印刷代の割引
など要求しようとおもえばいろいろあるんだよね。

あなたにとって、その本が
もしかしたら年に一回しか出ないイベントでの新刊だったり
記念で出す本でそのイベントで出ないと意味のない本だったり
特別な状況があったりするとまた対応も変わるだろうから、
あなたのいう「普通」がどのへんを指すのかはあなたにしか分からないと
なんとも言えない。
627 ：626：05/01/19 14:50:13 ID:CmMRTxlk
>はじめてここにきたのですが
って書いてあったね、ごめん…

トラブル中の込むとの交渉については
スレ内では>148さんのレスを見てみたらよろし
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 15:28:05 ID:r7TN3JKP
いつもは日の出使ってるんだけど
あそこって小部数で特殊紙に裏刷りできるメニューないよね。
暁はやってくれるけど色が沈まないか不安。
探してみたけど本文印刷が綺麗なところで選ぶともう暁しか残ってないかもorz
カラーが沈まないように明度彩度上げて入稿すれば大丈夫だろうか。

暁の蛍ピ差し替え使ったことある人いますか？
少なくとも肌は沈まなくなるだろうから迷ってます。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 15:51:22 ID:Xy4OB128
＞625さん
以前、ある印刷所で全部落丁でイベントで本が売れなかったことがあります。
その時は印刷所と原稿を確かめて（こっちのページ打ちの間違いもあるので）
こちらのミスでなかったので、まず本を全部着払いで送り、印刷し直して
貰いました。
再度、必要なイベントに搬入して貰いました。
で、実はその後印刷所さんから謝罪もなく、そのままになっていたのです。
締め切りは余裕を持って入れて（しかもミケでした。その上、インテも
迫っていたので刷りなおしに間に合わず、本が出来たのは3月でした）
改めて、本の納入後に交渉しました。
最初は品物が出来たんだから、何か必要がありますか？だったのだけど、その後
責任者の方（多分社長）と話し合いして、印刷費全額返金+刷りなおしで折り合いが着きました。
が、地方者の私は新刊のないコミケに新幹線とホテル代もかかってました。
でも対応はそれくらい、印刷代が戻ってくるからいいか…と。
但し、責任者の方とも話しましたが「謝罪が一言もなかったこと」が一番のネックでした。
ミケで新刊があるのに販売できなくて、泣きました。
後ほどのイベントでその印刷所の責任者の方がスペースまで謝罪に来られたんで
今もたまに余裕のあるときに使っています。

交渉は自分次第かと。後、どの程度の落丁かというのもあると思いますが。
同人誌印刷ですが、代金を支払っている以上こっちも向こうもお仕事なので
自分が思う通りに交渉しても構わないと思います。但し、どこまで補って
貰うのかは話し合いになるかと思います。
とても大変なことだと思うので、頑張ってください。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 16:33:35 ID:0yPsmSPb
>627
何故あなたが謝るのだ。
>626で親切過ぎるくらい親切にしてるじゃないか。
「はじめてきた」なんて理由にもならない。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 19:19:03 ID:UbWYfzGf
>何故あなたが謝るのだ。
これに似たセリフ、何かで聞いたことあるんだけど
なんだったか思い出せなくてもぞもぞする。
スレ違いスマソ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 19:19:50 ID:ctbjKROT
>630が混ぜっ返す必要もないんじゃないの？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:03:31 ID:Dts7Oq5T
>>625-627で別段問題もなくおだやかに終わっていることを>>630が興奮気味にまぜっかえす件について
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:31:38 ID:uRLynQBd
仕切り厨はどこにでも湧いてくるモンさ
その上>630は場の空気も読めないバカ（ｗ
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:35:17 ID:b2biL/2v
>632で終わっていることを>633-634が引っ張るのはどうよ
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:54:16 ID:nT4LFish
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
暁ってトンボ入れなきゃ駄目だっけ？
明日猫のせなきゃならんのに今更気づいたorz
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:56:12 ID:uU+TnBNv
>636
なければ困るけどあっても困らないから
どっちか分からないなら入れておいた方が無難でない？
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 22:30:45 ID:wlKZ13B2
漏れにも暁の事質問させてください。
暁では紙の原稿って印刷時に断裁されるんですか？
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 23:33:34 ID:ojJwBLKn
ここで聞くより暁に直接電話しる、早くて確実。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 00:48:42 ID:t2jwnRUU
>636
暁、トンボなくてもセンター合わせでやってくれるよ。
漏れはいつもトンボなし。ちなみに保存はPSDでも大丈夫。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:01:56 ID:QTcxxvCz
>638
ノドの片方と、下は切られます。
でも下は裁ち切り線の下に２ｍｍぐらいの余白を残してくれてます。
もちろん本にはその余白はでません。

ちなみに自分もデータの場合にはトンボなしです。
一番最初の時に入れた刷り見本を出したときに
なくて大丈夫って言われました。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:25:49 ID:S5m+RaXr
>636
イラレならないとだめだよー
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:36:03 ID:2VwJ8f+S
>>625
経験談でレスするけど（ただし、こちら元々喋りが得意な上に、交渉になれています）

本の出来：乱丁（キャラの誕生日あわせネタの本）

対応：全部刷り直しは断り、着払いで返品、印刷費・送料返金
イベントにかかった費用（スペース代金・新幹線代・ホテル代）
更に、会社を2日休んで参加したので、その分の給料の半額（1日分）も出させた。

ネタのようだけど、マジ話。
感情的にならず、丁寧に言い分と希望ははっきり告げるといいよ。
相手が「そこまでは無理」と言っても、印刷所のミスでどれだけの被害を被ったかを主張すること。

同人者をナメた態度の印刷所だったので、とことん詰め寄った結果です。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:52:21 ID:GDKHsdvj
>643

すごいね。そこまでできるパターンってなかなかないだろうな。

だけど仮に、真剣に裁判沙汰にしたとしたらそのくらいはもぎ取れるはずなんだよな。
被害内容からすればさ。
裁判にかかる時間と費用のことを考えたらそこまでするヤツがいないだけで…。

口交渉だけでそれができるのは大したもんだと思うよ。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 02:07:04 ID:F35bbX7n
>643
えええそんなに取れるの！？つか出してくれるのかよ
ブラックリストに入れられてそうだけど、二度と使うつもり無いならいいか
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 02:57:55 ID:mtZxgAca
うん、確かにそこまですれば多分もう刷ってもらえないだろう…。
実際に無理を通して次に送った原稿を返却された知り合いを知っている。

でもその成果はすごいと思うよ>643
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 03:05:02 ID:2VwJ8f+S
>>645
いまだにその印刷所使ってるけど（そしてたまにミスされるけどｗ）
ブラックリストに入れられたりはしてないと思うよ。
逆に、お中元だったかお歳暮だったかが届いた。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 03:09:00 ID:2VwJ8f+S
>>643の内容に追加
・その印刷所は使用3回目だった
・2色刷、400冊
・その後2年半、その印刷所使い続けている

ミスさえなければ結構気に入っている。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 09:32:33 ID:G4ID5joB
完備ってやっぱり客離れたのかなー
ﾉｳﾊｳｽﾚのフェア割引のところ覗いてみたんだが
パック募集も少ないし、どうもパック成立もしてないっぽいんだけど
時期もあるのかな、今の時期は大きいイベントもないし
冬ぐらいから減ってる気はしてたけど。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:10:22 ID:4KfDwe5a
だって完備は高いんだもの…
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:15:58 ID:n/IoVhOk
だって完備は赤いんだもの…
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:26:37 ID:o1ELirKR
抹殺にゴソッと持って行かれたね……
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:27:43 ID:cclQ+lPc
だって完備は納期が問題外の長さなんだもの…
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:33:48 ID:XsH9Lj3K
あの納期の長さで今までやってこれたのは
競争相手がいなかったからだったか・・・
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:43:49 ID:+5jgGJ5E
私は赤くされたこともないし、値段にも納期にも不満がないけど、
ここのところフェアで使える紙に魅力を感じない……。
完備のPPがあまり好きじゃないので、使いたい紙めぐってこないとスルーしちゃうなあ。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:46:18 ID:FB2ePaGT
これをきっかけにサービス改善してくれたら使うかも。
特に納期。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 13:21:48 ID:RV06pHjB
値段はフェアやパック使えば安くなるけど納期が長過ぎなんだよな…
最近はそのフェアも目を引く物が少なくなってきたし。＜完備
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 13:27:04 ID:bfbslB1j
特殊紙にPP貼他の印刷所でもやってくれたら
乗り換えられるんだけどな。
これがあるから完備から離れられないんだよね。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 15:24:52 ID:cW3aBOMg
抹殺、もうすこし特殊紙が安くなれば完全に甘美はカットアウト予定。
甘美はフルカラー本とかCDプレスとかグッズとか
いまいち“一般的”でないものに力を入れたのも敗因かなと思。
普通の納期で普通に表紙刷ってくれればそれでよかったのよさ
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 15:33:02 ID:y8E4BlrD
末頃は、特殊紙にPP張ったり裏刷りできたらいいんだけどね。
あと特殊紙のラインナップが充実してくれると嬉しい。
印刷レベルは甘美と比べられないと思う。末頃のがハズレがなくていい。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 15:38:49 ID:pKIyH6UP
＞660
あそこは直に問い合わせた者勝ち。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 16:32:58 ID:y8E4BlrD
>661
何度もしたよー。できないんだって。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 17:12:55 ID:T65rY89D
完備はアナログの再現がけっこう綺麗だから使ってる
完全ﾃﾞｰﾀに移行できたら抹頃も使ってみたい
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 17:29:08 ID:vEy7SXzL
冬の甘美のフェアにマーメイド（あるいはサーブルスノー）が
今までのコミケ前のようにあったら、自分は甘美にいれていた。
そういう人をここでも冬前には結構見た気がする。
１～3月のフェアで甘美にこれらの紙がフェアにあるのは
甘美もそのことに気付いたからだと思ってる。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 17:36:41 ID:1rQuyBjD
>661
ひょっとすると部数にもよるのかも。
元が商業印刷だから、50とか100じゃできないけど、
500以上とか1000以上とかなら一般商業扱いで可能、とかかも試練
少なくとも自分が問い合わせたときは、
「聞いてくれたら結構なんでもできまっせ」な感触だった。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:10:31 ID:RMwYxLQM
オンデマインド（栄光、日光）とリゾグラフ（エコ）ならどちらがいいでしょう？

リゾはわかるのですがオンデは未体験です。
利用された事がある方アドバイス御願いします。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:12:37 ID:mDFT0uQ4
>665
私もそうだった。ある程度のことは見積もりだしてくれるし、
意外と融通が利くんだなって思った。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:13:04 ID:9ajcz+9x
抹殺はRGB入稿を歓迎してないよね。でも私はPhotoshopはElementsしか持ってないんだ orz
抹殺にRGB入稿した方はいますか？傾向教えてﾎｽｲ
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:33:36 ID:r4jk6CK6
>666
オンデマンド＝コピー
リソ＝プリントゴッコ

どっちがいいかは自分の絵や好みによる
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:39:32 ID:9yiV1tjk
>>666
×オンデマインド　○オンデマンド
×リゾグラフ　○リソグラフ

な。あと印刷所の名称は伏せることがスレでのお約束。
あと>>1の１あたりを読んで出直してきてください。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:51:22 ID:xUcbEV4B
>>666
ノウハウ板のｵﾝﾃﾞﾏスレにＧＯ
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 20:42:06 ID:+JyxVYWm
>>666
どちらがいいでしょう、って何についてだ？
原稿の再現性か？客受けか？印刷代か？
全然違う印刷方式なので、ご自分で少し調べてから出直して下さい。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 21:11:52 ID:He3Cyiz+
|　 | Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ;) 　＜このスレが下がってしまった罠。
|柱|⊂）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 23:26:23 ID:+VAt5Ryn
抹殺ってカタカナですか？
そのままの読みだよね？
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 23:28:14 ID:mnpebNIR
>>674
ﾏｼｺﾛ。
676 ：674：05/01/20 23:32:28 ID:+VAt5Ryn
産休です。
甘美しか頭になかったけど、検討してみます。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 00:47:47 ID:e7tK1NtP
>668
松頃に限ったことではない。
どの印刷所でも同じだよ。

といいつつ自分もElementsしか持ってなくてＣＭＹＫモードではなかった。
もともとアナログでは少し渋めに塗っていたので色のくすみもそんなにきにならず、
イメージどおりに仕上がっていた（希望どおり）

ただ、これは某漫画家のHPで配布している色見本を使ってこの結果になったから
通常の色見本ではどうなるかわからない。

そういや何て名前の漫画家だったかな…？
678 ：668：05/01/21 01:04:34 ID:k9z9C590
>677
他社より目立った問題はなかったということですね。
某漫画家さんの色を参考に塗ってみます。ありがとう!
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:20:39 ID:q8Z0WVn2
すみません、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか！

力用のFTP入稿って日曜とか夜中とかの営業時間外でもOKなんでしょうか。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:51:05 ID:wppghsKQ
ｽﾏｿ、ｽﾚ違いなのを承知の上で質問。
ノウハウ板ってどこ…？＿|￣|○
ｷﾞｺﾅﾋﾞ使いなんだが探し方が悪くて見つからない…
ブラウザだと今人大杉で見られない…
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:52:03 ID:u0OlfBu1
>>680
ネタ雑談のカテゴリだよ
682 ：677：05/01/21 02:07:28 ID:e7tK1NtP
>678
いや、そうじゃなくて。
他社でデータ入稿したことはない。
松頃に限らずどの印刷所でも同じだと言ったのは一般的なこと。

RGBモードで入稿するんだから印刷所のせいにはできないよと言ってるんだ。
こちらがそれなりのデータを作らないとどうなるかわからん。
自分はある意味「賭け」だった。
とりあえず言っておく。

RGBモードで入稿してＣＭＹＫモードで刷ったら確実にどこかの色がくすむ（暗くなる？）
渋くなるのを覚悟で入稿しる。
そして入稿して向こうにデータが届いた後に見てもらいながら確認してもらっとけ
（この色が変にこういう色にならないかとか訊く）
ただし希望は希望、結果につながるとは思わない方がいい。

ところで「某漫画家」が誰なのか通じたのか？
683 ：680：05/01/21 02:09:55 ID:wppghsKQ
>681
うわ、本当だ…
ｷﾞｺﾅﾋﾞ使って1年以上にしてようやく辿り着きました。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 02:24:15 ID:ghPHoCc7
今更ながら冬に貰ったﾁﾗｼを見てたら、微ー微ープリン/ティングていうのがあったんだけど既出？
過去ログ見ようにも、冬ミケの頃のﾛｸﾞとってなくて、確認できるのは混むの騒動だけで…。
良さげなら春にでも使ってみようかなーと思ってるのだが。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 03:55:12 ID:Yv7qwHzW
曳航で刷ったら本と本の間に他人の表紙刷り見本(B5)が入ってた。
因みにキンゲ。

唐突に出てきたので驚いた。

じゃわ以外でもあるんだなー他人の刷り見本入れ。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 05:23:49 ID:4NdpFbmP
チト質問させてください。
一通り探してみたんですが、ジャワ以外にも
常時フルカラーポストカードやってるとこ、ありますでしょうか。
（期間限定フェアとかでなく）
ジャワでもいいのですが、一度刷ったことがあるので（色が沈んだ…）
別のところを使ってみたいと思いまして…
ご存知の方いらっしゃいましたら、アドバイスください。

>684
自分も気になってました。漫画絵が全く印刷されてなかったようなので
気になりつつ、入稿する勇気がないです…orz
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 05:42:36 ID:P2tXELiQ
色々なところでやってるよ。調べてみ。
688 ：625：05/01/21 05:45:06 ID:NJsqyDxZ
私の安易な発言で場が荒れてしまったようで申し訳ありません
でもレス頂いたおかげでどうすればいいか良く分かりました有難うございます
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 06:50:51 ID:9Rc8oZvG
ｼﾞｬﾜｼﾞｬﾝｷｰさんに質問です。
ｼﾞｬﾜ、データだと本文が綺麗だとここで見かけたので
使ってみたいのですが、使ったことのある友人の本を見ると（いつもﾐﾗｸﾙ入稿）
本文の天地左右のズレが酷いのですが、締切守ってもそうなのでしょうか。
酷いときはトンボが見えているのもありました。
あと、外注か自社で刷るかで本の出来がかなり違うと聞いたのですが
2月の閑散期はどうなのでしょう？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 08:56:31 ID:YbW7121Y
＞686
日の出は月頭（月中仕上がり）、月中（月末上がり）〆切で年中やってる。
〆日の融通はきかないが、安い。

＞689
ｼﾞｬﾜｼﾞｬﾝｷｰじゃないが
普通『閑散期』に、わざわざ経費がかかる外注は使わないと思うが？
自分のとこの売上減るんだからな。勿体無い
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 10:08:07 ID:hqD5u+/W
>689
元じゃわジャンキーです。

天地左右のズレが酷いのは仕様です。〆切守ってても関係ありません。
小説本とかで同じ位置にロゴ入れたりノンブル振ってても、
「どーせ本になったらズレてんだよな」と諦めてました。

印刷自体は外注には出してないと思います。
返って来た原稿袋に「小/林/製/本/行」とハンコ押してあるのも
昔っから仕様なので、製本は外注なのかもしれません。

閑散期 or 繁忙期は印刷の質には関係ありません。
じゃわの場合、す　べ　て　運　任　せ　で　す　。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 10:23:11 ID:sV8G0804
>689
この前のミケで〆切り守ってじゃわでオールフルカラー本作ったけどすごく綺麗だったよ。
モノクロじゃないから参考にならんかもだけど。
製本は外注だとひどいとか噂を聞いていて、自分のは「ﾀｹﾀﾞ製本」の判があったけど
とても綺麗だった。28Pの本なのにちゃんと背が綺麗な角になってた。

あと、自分がいつも買いに行く創作系の大手さんで（大手さんなのに何故か）毎回じゃわを
使っている人がいるけど、いつも綺麗なんだよな～（これは本文モノクロ、たぶんデータ）。

でも〆切り守ったけどハナモゲだったという話もよく聞くし、
まぁやっぱじゃわは当たりハズレが激しいんじゃないの？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 10:56:20 ID:QOcni5Bk
>684
自分も気になってた１人です…
20%オフとカラー口絵無料フェアはおいしいよなあ
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 10:56:24 ID:0gN1Cyh+
運任せって意味ではｼﾞｬﾜも曳航も同様ってか…不毛だな。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 11:24:10 ID:JJ5lWL6e
>>689
本文・モノクロともにデータの出力が綺麗なのは確か。

ズレや製本、PPの具合なんかは運次第、に同意。

自分も元じゃわｼﾞｬﾝｷｰだけど
データならそこまでズレる事はなかった。
トンボ入れないでセンター合わせにすれば、たとえ多少ズレても見えない。
3mmドブ取っておけば白いところ見えたりはしない。
製本は毎回ｺﾊﾞﾔｼ製本。ノリの分量が若干多いけど、売り物にならないほどじゃなかった。
PPは10冊に1冊は端っこの貼りが甘かった
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 12:05:14 ID:qvBQsY01
完備は新しい印刷になってからカットアウト決定。
インクジェットみたいで駄目だ。
冬に使って対応も出来もよかったんで松頃さんに移る。
CMYK出来ないって人、風呂素のカラー表紙フェアも綺麗だよ。
RGBで入稿しても綺麗に補正してくれる。
締め切り早めだし、特殊紙も使えないけ完備より安い。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 13:10:16 ID:IO0AJIi0
ここ最近、評判良くないね…＜完備

4～5年前なら表紙印刷の代名詞みたいな所だったのに
経営者が代わったり、技術陣の入れ替えでもあったのかなー？
看板に「美術」って入れてるの恥ずかしくない？
～ってくらいダメになっちゃったもんなぁ
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 13:28:15 ID:wkukWRoD
競争相手(この場合ﾏｼｺﾛ)が出てきたことによって少し危機感持って、ｻｰﾋﾞｽ
とか納期、品質なんかがよくなったらいいよな
そうなったら、両方比べて使いやすいところ使うし
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 13:32:06 ID:ZPDccJV2
CMYK変換できるけど、印刷所の変換の方が自分でやるより綺麗なのでRGBで入れてるよ。
因に日の出。青が綺麗。
RBGからの変換に独自のノウハウがある、
みたいなことがパンフに書いてあった気がする。
仕事などで自分でCMYKにすると上手くいかないので、是非そのノウハウを伝授してほしいw
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:06:10 ID:gtugo84t
肌からシアン抜きする…という話はよく出るが、
青にはイエロー混ざるのでイエロー抜きすると鮮やかな青になる。

自分も次回はぜひ抹殺に初挑戦しようと思う。楽しみだ。
完備、もうちょっと安くなるといいんだけどな。あとやっぱ納期がなぁ…
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:11:09 ID:Vubxxd3p
686です。
>690
うほっ！安いですね。今回は〆切間に合わないので、ジャワになりそうですが
一度使ってみたいと思います。ありがとう
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:23:46 ID:QpLJEt1+
>699
4色カラーでも綺麗？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:28:39 ID:Lm0uHWSV
自分でCMYK変換するしないではなく

最初からCMYKでデータ作ったらいいんじゃないの？
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:45:04 ID:9/YVlWgR
＞702
綺麗。つうか、データなら下手に蛍ピ入れるより、4色のほうが元の色に忠実に出る。
蛍ピ入れたせいで、ヘンテコな色合いになったもんを何冊も見ている。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:51:58 ID:QpLJEt1+
>703
自分はいつも最初からCMYKで作ってるけど綺麗な青って出なくない？
色はイメージ通りにできるけど。

>704
ﾏﾘｶﾞ㌧
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:52:48 ID:gtugo84t
>703

エレメンツ使ってる人はCMYKモードにできないから、って話から始まってるだろ、
ちょっと上のログくらい読め。

あと自分はペインターで塗ってフォトショでCMYKに変換してるから
最初からはCMYKで作るのは無理。
そういう人間もいるってこと。

知人は耐用にRGBで入れてるんだが毎回綺麗なんだよなー。
自分はRGB入稿するのはちと怖い。

>704
同意。
アナログカラーだった頃は蛍ピ差し替えやったりして発色綺麗になったなー
なんて思ってたけど、データで作るようになってからは通常4色のほうが
そのままの色が出て良い。
縞屋のカラーセットは通常4色にするのが逆に別途オプションだから悲しい…。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 15:03:27 ID:+w0+FmE5
完備、赤の発色が丁度自分の描く絵にあってるみたいかな。
毎度イメージ通りの仕上がりで凄く満足してる。
データでもアナログでも相性がいいです。

問題はやっぱり〆切から納品までがかかりすぎなところかなあ。
２月中旬のイベントが受かったのがつい先日解ったから、
新刊のおまけに完備のコレカをと思ったんだけど
もうとっくに〆切すぎてたよ＿|￣|○
急いで別口探さないと…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 15:06:55 ID:aRDWmpNv
>700
>青にはイエロー混ざるのでイエロー抜きすると鮮やかな青になる。
勉強になった!
今ちょうど自分でCMYKにしなきゃいけないデータ作ってるのでやってみるよ。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 15:11:42 ID:62bMEWlU
>697
ここ数年～のくだりで思い出したが、色変わり伝説が始まったのが
完備に新しい機械が入る話を聞いた時期とかぶるな
その機械だと発注物を何点もまとめて刷るので
一点ずつの校正ができなくなるのだと聞いた
（逆を言うとそれまでは一点ずつ校正していた）

これ以上の詳細は聞いてないので、参考程度に。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:16:54 ID:L8NwW3Jl
じゃわは印刷しかやらない。
製本は閑散期だろうが繁盛記だろうが全部外注。
外注先は複数あるみたい。
当たり外れは運だね。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 17:01:59 ID:6AsdVhV0
＞677
某漫画家のHPで配布している色見本
を教えて頂けないでしょうか
いつも色が変になる…
712 ：ねこまたぎでｸﾞｸﾞれ：05/01/21 17:15:09 ID:GoN1338Y
しらない人がいるのか。
言っちゃ悪いが最近
2chより先に廻るところがあるんじゃ？といつも思うよ。
印刷屋のサイトさえ見ないでここに来る香具師もいるし
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 17:33:27 ID:iypvLQAO
>>712
そんなに怒らなくていいだろ。腹が立つならﾇﾙｰしとけばいい話。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 17:50:41 ID:w7qDpBo/
>713
そんなこといいつつ>712　はやさしいぞ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 18:00:25 ID:kjgSSZHp
優しいな712.。
厳しさの中の愛だな。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 18:29:35 ID:B3ZDfjGt
色見本・配布・Elementsで検索してみれ。
いずれたどり着く。
717 ：678：05/01/21 18:45:48 ID:k9z9C590
>682
ｵﾏｲ親切ですね。
いままでは手先氏のRGB見ながら描いて日の出におまかせでした。
抹殺も変化があるのは覚悟の上で、赤くなるとか青くなるとか特長があれば
知りたいと思ったのです。
が、自己責任つーことですね。たしかにそれが一番確実ですな。
682の書き方からすると抹殺は色味の相談に乗ってくれそうなので安心しました。
相談しやすいよう早めに入稿しよう。3月入稿だけど描き始めるぞ(｀･ω･´)

某漫画家はわかってますた。コミック版銀営電の人ですね。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 19:04:50 ID:QpLJEt1+
RGBだったら本当は日の出か大和がいいけどねー。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 19:37:31 ID:mm79vJqA
>679
遅れレスだけど。アップロードするのは時間外でも問題ないと思う
ただしその後で電話してアップしたことを伝えないと、サーバー見てくれないので注意
720 ：682：05/01/21 19:39:55 ID:fL+wSthG
>717
いや、自分の書き方も悪かった(´･ω･｀）
色はしいて言うなら黄色が微妙にレモン色になった
（影として付けていた部分でところどころ黄緑がかった）
色が少し沈んだと思っていたが微妙に青味がかっているのかもしれない。
肌はオレンジ系で塗る派なんだがあまり変化なし。

でも知り合いに見せたところ「綺麗な刷り上りだ」とは言われたが、
色自体に関しては何も言われなかったから気になるほどではなかったんだろう。
青が入ってほしくないところを指定して「シアン抜き」を一応お願いしてみては？
補正までしてくれるかわからんけど言わないよりはいい。
早めの入稿頑張れ。

あと加工で変化があるかどうかがわからんけどどうなんだろうね。
自分はPP加工だった。

某漫画家。うんその人。知っているなら良かった。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:48:53 ID:lBCCVizM
>686
遅レスすまん。
自分が知っている所は、暁が大作戦のフェア期間外でも
頼めば刷ってくれるぞ。
A4の表紙を４枚に裁断して作るので、
100枚～400枚が18000円だそうです。
4種×100枚もできるってさ。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:55:56 ID:uQQFihS7
日の出は中部数の価格が高いのであって、
25～100部はかなり安いぞ。
それに猪っと印刷で期間限定オールカラー本があるが、
実質同人から言わせてもらうと印刷は日の出と同じだからね。

話は逸れるが什器の販売もはじめた模様。
どんどん訳解らなくなる日の出。
ttp://www.rakuten.co.jp/chotto-print/522126/581106/
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:07:31 ID:7vG6gEhf
店長現役かよｗ＞日の出
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:26:25 ID:Tpf9Y44Q
>722
それ、ちょうど昨日、近所の卸問屋でB4くらいの見たところだったから驚いた。
自分もイベントで使えそうだとか思っちゃったんだよねw

日の出の少部数は安いんだね。
10年前に作った本と同じ仕様のセットものの値段みたら、半額くらいで驚いたよ。
同人誌印刷全体で値段が下がってるんだと思ったけど、日の出はそれ以上なんだ。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:34:23 ID:pw1scynI
現役だとしたら店長のジャンルが気になる…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
やはり関西圏のイベントに出てるのだろうか？

てゆうか真面目な話、ユーザー視点で見れる人が
日の出の中にもいるって事に驚いた。
もっとこうお堅い印刷屋だと思ってたよ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:49:11 ID:cpqRz1Jy
什器どうなんだろー。これ置く余裕ある？結構かさばりそう。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:56:48 ID:zfEAo3rd
日の出は実際やっぱり中部数が高いんだな。
数百部くらいだとホントに高くてさ。
使ってる人は100部以下または大部数が多いという印象だったけど
実際そうだったんだ。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:04:37 ID:lOdOiDAj
ピコピコのときは使ってましたが、そこそこ出るようになってから別んところに乗り換えました。
その内、偉くなったら、またお世話になりたいです＞日の出
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:11:22 ID:eZIYg2n4
300だけど使ってる…。どうしても離れられない。
と、いいつつ５月に初浮気で松頃使う予定。
730 ：689：05/01/22 02:13:33 ID:Pffldzzr
>690-692,689,710
遅くなりましたが色々とアドバイスありがとうございます！
表紙本文はやっぱり評判良い感じなのですね。
ちょっと運を掛けて使ってみたいと思います！
ありがとうございました
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:16:07 ID:g6v1F2cl
日の出、少部数安いかな？
プチよりMAX/バリューの方が安くない？
いつも300～500位しか頼まないからよくわからん

店長のジャンル知ってるけど教えないw
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:30:33 ID:3Dbe+OrR
元/祖/プ/チは28P100部までなら割と安い。
品質と〆切、対応の良さを考えればってことだけどね。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 03:12:55 ID:B2m+twEa
日の出はゴールド会員になれば数百部単位でも他の印刷所に遜色ないと言ってみる。
あとは基本料金に90㌔もしくはルンバが入ってくれればな…
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 04:37:00 ID:lOdOiDAj
年間10冊って月刊ペースじゃねえか、そんなに作れるかバカタレ。＞日の出のゴールド会員
専業同人だったら、お得な特典なんだろうけれどなー
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 04:40:13 ID:eZIYg2n4
あれ友だちが自分の名前で発注してもおｋだよ。
再版とか
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 06:11:50 ID:/429aVJQ
そんなｵﾚは、来期はゴールド会員になれそうさ
何でこんなに本作ってるんだ＿|￣|●

普段150、清水の舞台から飛び降りるつもりで300
そんなピコサークルでも、日の出は優しいよ……
財布は痛いけどな
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 09:49:52 ID:3DdPv7Yk
猪上のカラー表紙ってどうっすか？
知り合いで本文猪上使ってる人はみんな完備表紙なんですが
完備の納期間に合わないので、表紙も本文も猪上でやってもらおうと思って
猪上でカラーやったことある人いたらご教授ください

当方ふんわりした淡い色使いが多いです。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 10:47:34 ID:M6vKvMrt
686です。
>721
期間外でも、聞いてみれば出来たりするんですね。
情報ありがとうございます！
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 10:50:10 ID:Pp3ddiKr
アナログ表紙カラー再現率は、繰り英が自分の中でピカ一なんだが、
本文のマットインクが合わなくて頼めない(´･ω･`)
マルチなんとかっていう少し割増になる高い印刷機だと線太りがなくなるのでしょうか？
どなたか体験談ありましたらお聞かせください。

また、アナログカラー入稿でお薦めな印刷所があったらそちらも聞きたいです。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 11:18:10 ID:enNuoIzx
猪上のカラー表紙ってジャワが刷ってるって昔聞いた
今はどうだか知らん
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 11:36:36 ID:AIU5K6yZ
今はどうかしらんし、ジャワとの関連性は不明だが、
昔よく胃の上使ってた時、カラーの出来も製本のﾔｳﾞｧさも
後払い桶なところも仮名そっくりだなーとは思っていた。
本文のインク具合だけが違った。
（胃の上：プロセスインクっぽいテカテカ系かすれ気味、
仮名：マットインクっぽいインクでモリモリ太り気味）

最近すっかり噂聞かないよね…ちらしとかも見ないし。好きだったんだけど。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 11:44:35 ID:P9V/6r1J
2年前刷ったときは表紙はｼﾞｬﾜっぽかった。
データカラーは普通にいいよ。今でも好きだ猪上。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 12:01:13 ID:M2PoqlTi
>>734
合同誌ならできなくもない。
いろんなジャンルでオンリーごとに、相手変えて出して
自分の名義で入稿。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…創作者には縁遠い話だ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 12:53:55 ID:mewGMyZ/
うおお
ｼﾞｬﾜがわからんです。
「じゃわ　印刷」だとかでぐぐってみても出てこないです。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:02:31 ID:TskBdSYe
>734
印刷料金が年間総額300万円越えた方はゴールド会員となります。
とかよりはまだ現実味があるけどな。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:02:39 ID:fz2+XDDG
このスレを頭から最後まで読んでも理解できないなら知る必要ないんじゃない？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:04:32 ID:mewGMyZ/
もしかして

かな？
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:17:02 ID:CkiZtWNb
>>744
仮名沢のこと。テンプレにはそれで載ってるな。
そもそも、伏せ字推奨のスレで使う呼び名がじゃわなんだから、そのまま検索しても出るわけがない…
自分の頭の中でいじって似た名前の会社を探すなりしないと。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:20:36 ID:cpqRz1Jy
日の出
＞あのインクジェットみたいな新機種のフルカラー印刷
＞自分はあまり好きじゃない。
＞昔はデータ入稿OKで神に思えたけど、
＞他も綺麗になったから迷う。
ってホント？
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:53:28 ID:eZIYg2n4
最近何度も刷ったけど別に変わりないように思えたよ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 14:00:54 ID:cpqRz1Jy
よかった。ﾏﾘｶﾞ㌧
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 14:28:41 ID:4gbn9Io9
>>739
アナログカラーなら仮名沢はきれいだよ
本文や製本は博打だけど
完備も私の場合は相性が良かった
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 15:43:44 ID:9c2Ct/Uq
日の出のデータ。RGB入稿からの変換はネ申だ。５色でなく４色でも綺麗だった。
表紙はいい。しかし本文は３００程度のﾋﾟｺには高く感じる・・・・・・・(ﾟAﾟ)
大イベント前の早割り+搬入無料とかたま～にやってる30％offを狙うしか。
あとマットインク苦手でプロセス使う場合にはセット利用できない罠。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 16:07:11 ID:lOdOiDAj
＞749
それ、ｴｽｴｽﾋﾟや完備の高精細印刷のことじゃないの？
漏れもアレ嫌い。逆に変なドットが目立って、思った通りの効果が得られない。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 16:24:16 ID:fr0rPxJH
猪の上、去年使いました。
カラー綺麗でしたよ。発色も良かったし、色も狂いませんでした。
当方少女漫画系、色淡めです。
たしかにじゃわのカラーと印象似てるかも。
あそこのコミック紙が厚みあってちょっとしっとりした感じで
好きなんですよね。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 17:05:42 ID:bxm5Chs6
>753
日の出のメンバーズは入ってる？
一応基本料金割引になるよ。
年会費3150円を高いととるか安いととるか。

あとは猪っと印刷の方で印刷セールやってる事もある。
ほとんどグッズだが今はオールカラー本。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 17:09:27 ID:xBvEb8fv
自分も400～500程度だけど、日の出は値段的に苦しい。
辛うじて使えるのがＭＡＸ場りゅーくらいか。
今年度は会員に入っていたのに結局一回しか刷ってもらわなかったよ。
確かに対応は丁寧でカラーは綺麗だったけど、本文は他とそんなに変わらない印象。
半額フェアや30％オフのおいしいフェアは本当に印閑期だし、他の印刷所も安い時期だ。

メンバーは他に栗にも入っているんだが、比べると栗のほうが条件が断然よくなっちゃうんだなぁ。
納期にしろ、値段にしろ、インクにしろ（どのみち日の出はセットだとマットだしｗ）。
日の出の最安セット（ＭＡＸ場りゅー）≒栗のセットじゃない同装丁本　くらいの感覚かなー…。
栗はデータ料がネックだけど、メンバーだとどんな場合でも最低１割引されているから
データ料程度はそれでカバーされてしまう。
これで納期が、日の出二週間、栗一週間とくると…
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 17:32:42 ID:VRgRSIWE
猪の上はもともとはじゃわの下請けだったんだよー
自社印刷はじめたばっかの頃、ちらしを見て電話で問い合わせしたら
そう教えてくれた
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 18:06:53 ID:fr0rPxJH
県外でも下請けってあるんだ。
印刷屋さんの中の人の繋がりってすごいな。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 18:44:34 ID:KjDvshrF
日の出のメンバーズの方におうかがいしたいんですが
今やってる激安半額って
一年に何回ぐらいの頻度でやってるんでしょうか？
24日〆切の激安半額フェアの装丁が
次に出そうとしてる本と合わなくて、
でも先をみこして次々回用に表紙だけでも
無理して入れておくかどうか悩んでます

次の夏コミまでにもう一回、半額or特殊紙半額の表紙の
メンバーズフェアって来るでしょうか？
過去のメンバーズフェアの一覧表を失くしてしまって
サイトにも現在のフェアしか載ってないので
ご存じの方がいらしたらよろしくお願いします
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 18:48:52 ID:FOFJZmU+
あ、そうか。無理して入っても100部だろうと美味しいもんな。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 18:58:00 ID:dHxSW2GC
商業ベースだと下請け中国っていうのもあるよ
今はデータで版下送れるからね～
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 18:58:12 ID:eZIYg2n4
年に２回くらいだった気がするけど…時期まではわからん
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 19:07:07 ID:9c2Ct/Uq
>756
メンバーズ入ってるよ。さすがにゴールドにはなれないが・・
時々来る会員フェアは楽しみだけどノートとかメモパットより
本作りに関する割引が欲しいと思ってしまう。（今やってる表紙半額とかそういうの）
ルンバが力用みたいに基本料金に組み込まれる事を願ってるけど今年も無理かな…
猪っと印刷の方はノーチェックだった。ありがとう。見てみるよ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 21:01:03 ID:ofnctqa4
ﾔﾊﾞｲｽﾚ見てて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが……
ここで混むにﾐｹ入稿した人で、返金まだって人いますか？
漏れは当日荷物はあったけど、違うﾐｽ有で交渉中なんだけど…
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 21:38:12 ID:gMRrZOOr
未だに解決してないことにげんなり。
担当者不在だから月末まで対応できないって言われてるらしいね
そんなアホな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 21:44:53 ID:c7Zw7CNE
あっちで話しているならこっちにまで持ち込まなくてもいいよ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:26:58 ID:aTDNtJj6
イベントで一般参加者が印刷所マニュアルをもらえることってあります？
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:29:35 ID:VxttKA2/
いや、ノウハウ板のﾔﾊﾞｲｽﾚの存在知らなかったんで、
誘導ありがたかった。続きはあっちで話すわ。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:31:54 ID:ntDyCxvP
知らなかった、って
>4に関連スレ書いてあるじゃん…
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:41:50 ID:vpgSV7pf
>768
ゴミ箱を見たら捨てられているんじゃね？
おばちゃんに怒られそうだけど
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:44:51 ID:aTDNtJj6
>>771
某イベントであさってたら警備の人につかまりました。
やはり半年くらい待たされても、マニュアルは請求するしかないか。
レス㌧
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:07:15 ID:Pffldzzr
印刷所のﾊﾟﾝﾌはﾁﾗｼ置き場に置いてあるよ
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:12:36 ID:29ItktQH
ミケではゴミ箱あさり禁止になってしまったから
やめたほうがいい。

オンリーや地方イベントならチラシ置き場、
大イベントなら印刷所の詰め所にいって聞けばもらえる。
775 ：あぼーん：05/01/22 23:13:06 ID:U5Bn6H/R
あぼーん
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:25:11 ID:7pHu15q5
別スレで質問してこっちの方がいいと言われたので来ました。
マルチになってしまいますがごめんなさい。

表紙2-3にメタルインクで印刷した場合、やっぱりこすれると
扉や口絵や本文に色が移ったりしますか？　
普通のインクにしておいた方が無難でしょうか。
ちなみに口絵（特殊紙+フルカラーの予定）があるのですが…
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:31:03 ID:B4IHRxAN
>776
遊び紙入れれば？
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:35:48 ID:W+JpdZX/
それか、1ﾍﾟｰｼﾞ目(表紙込み3ﾍﾟｰｼﾞ目)を白紙にするか。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:38:43 ID:JQToly1j
でも表紙と口絵の間になんか挟まるのは勿体無いな
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:48:47 ID:rna/A4Fj
遊び紙をトレペにするとか
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 23:56:18 ID:7pHu15q5
わー、ご意見有難うございます。
やっぱり色移りのおそれはあるんですね。
ちょっと透けている遊び紙なら雰囲気壊れないかな。
思い切ってアートドリーブなど挟んでみたいと思います。

予算が……ﾎﾞｴｰ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 00:53:52 ID:T7DxO7/G
だから印刷所に聞きなって…お前が使う印刷所のスキルなんか第三者には
わからんつーの
移りなしでできるかもしれないだろう
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 00:58:17 ID:I38ObfTc
>>781
メタルインクと同系色のトレペ使えば色移りしても目立たないんでね？
クロマティコとか…
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 01:03:39 ID:IpPURnVX
印刷所のスキルにもよるけど、部数（印刷方法）にもよるし、
紙にもよるし、乾燥させた期間にもよるし、
その印刷所が使ってるインクの性質にもよるね。

>783
思い切ってアートドリープの人にクロマティコは無理ﾀﾞﾛ……
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 01:05:48 ID:KUbubed/
　　　　　　　|　
　　　　　　　|　ルミパッドに続いて印刷機売りますよ
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃￥　　　┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・ 　)　 (ﾟДﾟ　)　＜　 あんた店たたむ気だろ
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　猪っと印刷　　　　　　　　|　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／


こういう店長なら日の出を使おう。

というか店長と聞いてこんな想像してしまった…orz
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 06:28:00 ID:ZbOtGZa9
>764
日の出ゴールド会員への道は険しいよ…
年間１０本の本文入稿だっけ？
一年でどれだけ印刷代を払ったか？という金額制度も取り入れて欲しい…
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 06:30:27 ID:SZzee+aG
質問させてください…。
明日…じゃない、今日は日曜日なので印刷所に電話が繋がりません　orz

部ロスで文庫本作った方はいらっしゃいますか？
B5原稿用紙ならあるのですが、それから文庫サイズへ縮小だと
縮小率が高すぎて明朝体の横の線が飛ぶかもしれないとのこと。
部ロスはコピー用紙でのプリントアウト原稿の受付はしているのでしょうか。
しているならばA5サイズでプリントアウトして文庫サイズに縮小しようと思っているのですが…。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 07:39:32 ID:2UuFE4/2
>787
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄ原稿の受付自体は大丈夫だと思いますよ
部ﾛｽの掲示板でワード検索かけてみたら、似たようなことを聞いてる人
がいるので、諸注意なんかはそっちを見た方がいいかと
789 ：787：05/01/23 07:52:19 ID:SZzee+aG
部ロス掲示板の過去ログは全て漁りました。
質問者の中にぺらぺらのコピー用紙でOKなのか聞いている人はいませんでした。
A5→文庫サイズへの縮小はしてくれるのかどうかもなかったです…　orz
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 08:16:13 ID:bhOXLAdf
＞789
コピーで桶とどっかで見た覚えがあるんだが…念のために風呂巣掲示板で
「用紙」って入れてみたら似たような回答が出たよ。
ログがちと長いが、全部読めばどっちの疑問もに察しがつくと思うよ。がんがれ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:02:49 ID:oyWSsmi6
>787
部ろす、キンコでレーザー出力してもらったペラいやつをそのまま原稿にしたことあるよ。
「市販の原稿用紙に貼付けた方がいいですか？」と、訊いたら、
そのままでいいと言われました。B5タチキリナシで、本はA5。
ただし、最初にページ数を訊かれたので、ページ数によるのかもしれない。
（自分の時は200くらいあったので、貼り込みしてたら大変だった）

縮小率のことは知らないけど、文庫とか特殊なサイズの場合、
規定の原稿サイズがあるかもしれないから、まずは聞く方がいいと思う。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:13:56 ID:lQrTBcrE
初版とは別の印刷所で再版する場合、とくに要求されてなくても
初版本は原稿に同封したほうがいい？
表紙カラーの色の出かたは、初版にあわせなくて良いんだが。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:25:31 ID:AVOG6+j6
>787
>791
それよりはるかに薄い本（20とか28ページ）をPPC用紙にプリントアウトして
部ロスに送ったけど、なんも言われなかったよ。原稿B5、本はA5。
トンボは一応打った。

A5から文庫なら縮小率70％ぐらいか。
なんとか大丈夫かもね。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:27:04 ID:FgxwHCx5
コピー本用にB5原寸上質紙で描いた原稿があるんだけど
コレオフに再録したい。
そのまんま印刷屋さんに持っていったら断られた、って人はいますか？
ちなみに、まだどこの印刷所にするかは決めてない。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:49:33 ID:yeXN7MG1
>794
タチキリどうすんの？

余白の処理方法によって対応が違うと思う。
定型の縮小率と違う処理を頼む場合、
セットで流れ作業の所は断るだろうし。
原稿用紙に貼り付けて、
端白くなっても良いと発注書に書くか
タチキリまで描き足して入稿すれば大丈夫じゃない？
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:56:00 ID:V5c2N5s+
>794
Ａ４に拡大コ/ピーしてトンボつければどこの印刷所でも入稿できるんじゃない？
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:58:38 ID:aE1ox/o/
>>794
ちょっと調べればコピー本の再録（B5原寸）原稿も
そのまま入稿受け付けてくれる印刷所あるよ。
セットでも使えるとか、4P単位にしろとか印刷所によって
ルールはそれぞれだから、自分の使いたい印刷所から順に見てみるといい。

だいたいの場合は原稿を取り込み?して
１％拡大して印刷してタチキリが出ないようにしてくれる模様。
自分の友人は栗栄でコピー再録本出してた。参考にﾄﾞｿﾞ。
798 ：797：05/01/23 16:00:28 ID:aE1ox/o/
4P単位にしろってのは、タチキリ余白付きの
通常仕様の原稿と一緒に入稿する場合の話です。念のため。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 16:37:35 ID:FgxwHCx5
794です。

おお、みなさまお答えありがとうございました。色々勉強になりました。
やっぱり、こういうめんどくさい事は、
印刷所を決めてから、印刷所と相談することにする。ありがとう！ｱﾃﾞｨｵｽ！
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 16:44:28 ID:SsVafYeP
今日部ロスから再版した本が届いたんだけど
フルカラー表紙の色が初版より薄くて少しションボリ…
明らかに前より赤の色味が薄くなってて全体的に弱い感じ。
色見本として初版本つけておいたのにな～
前回は通常料金で表紙刷ってもらったんだけども
今回はケチってセットを使用。
やっぱり通常料金の場合に比べると、仕上がりに差が出るものなんでしょうか…？
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 17:39:17 ID:je7M1ZlP
>684で書かれている微ー微ープリン/ティング、ぐぐっても
探し方が悪いのか見つからないんだが、まだサイトはないのだろうか。
印刷所名、全部カタカナでいいの？
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 17:43:02 ID:+M5+nDdS
>801
ググじゃなくてヤホ!ならいけたよ、BB/プ/リ/ン/テ/ィ/ン/グ/
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 17:43:25 ID:WwABAIix
>>801
ここ
ttp://www.bie-bie.com/
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 17:44:17 ID:WwABAIix
ｺﾞﾒｿ、かぶった。
ﾔﾎでいけたのね…
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 17:49:22 ID:2UuFE4/2
B/Bって何故か、普通のｾｯﾄと少し締め切りが遅くなるｾｯﾄの価格が一緒
なんだよね
間違いなのか、それとも本当に一緒なのか…
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 19:22:17 ID:nu99kSCq
それ、私も気になった。
特急の意味ないだろと。
エンジェルの方は高くなってたから普通に間違いとは思うけど…
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 19:53:12 ID:ZI4Xtr2p
>>805
混むみたいに、加工など選択肢が狭まるだけってわけではなく？
混むなんかクイックセットのが安いよね。
808 ：801：05/01/23 20:08:55 ID:je7M1ZlP
>802-803
ﾔﾎだったんですね。ﾄﾝｸｽ!
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:36:38 ID:8hvAEVwx
>>773-774
チラシ置き場に印刷所のマニュアルもあるとは、知らなかった。ありが㌧。
ゴミ箱あさりからきれいに足を洗って、次回からはチラシ置き場にいくよ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:37:43 ID:K7NzkRQy
今ﾏﾇｱﾙのほう見ても同じだったよ。＜値段
本文用紙70Kのみか…
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:53:41 ID:2UuFE4/2
>807
それがﾏﾆｭｱﾙ見ても、ｻｲﾄ見ても同じ装丁なんだよね
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄにPP貼りで、本文90Kg。選べるｵﾌﾟｼｮﾝも同じだしよくわからない
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 09:49:26 ID:Qp4dlgf6
自分も300～500部なんだけど
日の出はネット上でクレジットカード決済できるのが嬉しい。
ゴールド会員の割引に比べれば微々たるものだけど
クレジット－カードのポイントと楽天のポイントが溜まるし。
表紙印刷代金と本文印刷代金と搬入費と送料を
別々で決済しなきゃいけないのはちょい面倒だけど。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 10:46:44 ID:uIzxTGLZ
ちょっと質問。
PC加工ってPPよりすこししっとりしたさわり心地のツヤ効果だよね？
今の時期松頃使えないから、完備で刷ろうと思ってるんだけど
基本料金内で出来る、PC加工ってのがどんな感じなのか聞きたくて。
やっぱりPP貼った方がきれいかな。ある程度ツヤが出てくれたら構わないんだけど。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 10:50:41 ID:Dcxp5s+I
PPよりツヤは落ちる感じかなぁ。
うす～くPP貼ったような感じとでもいうか…
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 11:39:44 ID:bqf4MgsM
PPみたいに厚みがないから、実際ちょっと薄くなるね。

新品のときは、ヘタなPPよりﾍﾟｶﾍﾟｶしてるプレスコートもあるよ。
（仮名はPPよりPCのが好きだった。完備のは普通のPC）
ただ、PPに比べると傷がついて表面が曇りやすい。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 12:01:39 ID:UhMUbHbO
買い専門の人には、PPもPCも一緒なんだろうなーと思う。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 12:59:37 ID:yUkwmPdg
PCやった時って青が若干黄色っぽくなる気がするんだけど
同士いない？
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:13:31 ID:KbJh7ZwK
>>816
それを言っちゃーおしまいよ。フルカラー自体だってよっぽど上手くなきゃマジマジとは
みないから、描き手の自己満足だと思う。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:19:34 ID:yUkwmPdg
>819
いや、一緒ではないなあ。
回線の頃は最初買う本はPC加工ばっかりだったのだが
PP加工が混じるようになって何コレ、綺麗じゃん！って
感動したのを覚えてるよ。

PP加工なんて単行本で飽きる程見ているけど
同人で見るとまた別なんだよね。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:24:04 ID:rutj/flc
ＰＣのがよっぽど珍しくないか･･･？
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:38:49 ID:gM/w2BD1
表紙印刷頼んだけど、
他の話が描きたくなってしまった。

表紙って、どれくらい保管しててくれるんだろう…
あんまりおいとくと悪くなったりするんだろうか(´д｀)
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:49:02 ID:QPt0rjXw
>821
藻舞さんは流行りや大手の本中心で買っているのでは。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:51:54 ID:vxoz+5x5
>821
印刷会社に聞いてみたら？
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 14:35:57 ID:BAhekFEp
PCは簡単に表紙の端から痛んでくるし読み手としてもどうかなーと思うよ
最近はどこもPP中心になってるね

>813
完備のPCの仕上がりは安っぽくて嫌いだがクリアPPはぬるてかっとしてて好き。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 14:45:19 ID:gQYqn8tF
似た言葉で
ぬるぽｶﾞｯ
826 ：821：05/01/24 14:55:19 ID:gM/w2BD1
＞822
？
同ジャンルで、別のネタが浮かんだので
書きたくなったのですが…

>>823
そうですね
でも冬仕様の絵だったしやっぱり書こうかな＿|￣|○
すれ汚しｽﾏｿ
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 15:14:03 ID:nTqhIkdH
なんかちょこちょこアンカーずれてる人いるよ
821も困ってるじゃないか
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 15:44:56 ID:wjSZPFT6
>821
漏れ二年以上前に刷った表紙こないだ
本にしたけど無問題ﾀﾞﾀｰﾖ

保管の仕方にもよるだろうけど
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 16:01:35 ID:ZVrvDPG+
知り合いが混むでｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄﾁﾗｼを刷ったのだけど、冬ミケでの騒動を知って
ｵﾝﾘｰﾊﾟﾝﾌ印刷は他社にお願いしたいんだけどなぁと困っていた。
ﾐｹ騒動以前でも、見積もりが全然来なかったり連絡もらえなかったりで
色々と不安だったらしく、ここに来てのこの対応で、とのことです。

でも混むのｻｲﾄを見るとﾊﾟﾝﾌとﾁﾗｼ連動でお願いしなければいけないという
事で、ﾊﾟﾝﾌの印刷をお願いしなかったら何か訴えられたりするんでしょうか？
ﾊﾟﾝﾌが当日届かないなんてｼｬﾚにならないし知り合いの不安な気持ちもわかるし。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 16:08:56 ID:B0vje8df
>829
それをそのまま電話で素直に伝えたら？
ねらーﾊﾞﾚするのが嫌なら
TOPの謝罪文見て云々～とか

何も言わないで他の印刷所に乗り換えたら
混むの今のDQNぶりと同じﾚﾍﾞﾙの行動になると思う
831 ：276：05/01/24 16:43:56 ID:aKTyO948
再度失礼します。
またまた耐用さんがやってくれました。
今度は刷りなおしの表紙が…orz
なぜかまたクレームする羽目に…。
また「刷りなおしを…」と言われたけどもういやだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
勘弁してくれ！！　正直凹んだ…。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 17:10:26 ID:be1zrZCc
>831
もっと詳しく書いてくれないとわからないよ。
誘い受けはやめれ。
833 ：276：05/01/24 17:54:09 ID:aKTyO948
スレを見てもらえたらわかると思って詳しく書かなかったよ。（280、298、326）
スルーして下され…orz
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:04:57 ID:be1zrZCc
>833
本文のことしか書いてないんだけど…
835 ：276：05/01/24 18:14:13 ID:aKTyO948
何度もスマソ。
色味違い＋インク薄になって帰ってきました。
原因は他に一緒に刷っていた別のカラー原稿に引きずられたからとの事です。
お騒がせしました…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:14:41 ID:SeOGyrtO
ﾓﾆｮ
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:17:50 ID:qjv0eYyP
>276=831
何百レスも前のことを覚えてると思わないでくれ。
アンカー入れてくれればすぐ見えるのに。

あなたは根本的に「ピコ手に最適」レベルの印刷所が
向かない人なんだと思うよ。
「安い。そして悪い（時もある）。」ってことなんだよ。
色校だしてくれるようなところ選んだ方が
あなたにとっても印刷所にとっても幸せだと思う。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:17:55 ID:E2lR7mco
なんだろう、このもにょもにょとした感じは……



正直、「いやぁ、耐用、ひどいね」ってより
「合わないなら、さっさと印刷所変えれば？」としか思えない。
ミスが続いたのは気の毒ではあるが。……キツイかな。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:20:36 ID:gDOcnz5l
まあ耐用、安かろう悪かろうというか…。
自分は耐用の安ければ悪くてもいいでしょという姿勢が嫌で
二度と使わない。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:24:44 ID:PbKoIT8K
>831
あぁ、TT の人ね。

大体最初の時は自分の原稿作りにも原因あったって反省してたんじゃないの？
耐用を一方的に責めてるようにしか見えん。
刷りなおしてくれるって言ってるんだから刷りなおしてもらえばいいじゃん…。
ﾄﾞｷｭｿ対応されてるわけでもないのにその言い方はチョトﾓﾆｮるな。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:26:03 ID:bnuCtvON
つか、耐用に身バレしても上等で書き込んでるのかね276は。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:28:12 ID:bnuCtvON
連投スマンが、耐用はそれなりにマトモに対応してると思うよ？
原因をちゃんと調べ、報告し、「刷り直します」って言ってるんだろ？
「そんな２回連続のクレームで２回も刷り直せるか！」って
言われたならともかく。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:56:04 ID:X5R21es4
もう嫌なら返金してもらって別の所で刷れば？としか…
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:57:56 ID:gDOcnz5l
対応はまともかも知らんが連続でクレームつけたくなる事態に陥るというのは
まあ確かにヘコむと思うよ。次から耐用でない印刷所でがんがれ。>276
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 19:52:32 ID:Sp2dDRmf
なんというか、耐用が可哀想になってきた
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:03:22 ID:KCKe+p69
状況だけ考えると>844の言うとおりなんだが、何故か耐用の肩を持ちたくなってしまうのは
>276の書き方が悪いんだと思う…。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:19:02 ID:hivMUFUS
>846
何が悪いんだろうね。状況をぼかして一方的に同情を引こうとしてるとこかな。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:28:34 ID:drgsivIZ
>276
温泉素人が同人印刷に関するノウハウをロクに調べもせずに入稿→グダグダ愚痴言ってるようにしか見えない
自分には非がないと思ってそうだね
住人に諭されてたのにまだ耐用が悪いって言ってるの？
信じられない
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:29:56 ID:Sqz3rdes
冬祭でいつも買ってるサークルの表紙（耐用）も薄かったな
たまにそうなるのか？
資源が勿体無いから一部返金で手ぇ打ったらどうか

品質安定・納品確実・安心して使える印刷所を次から探すべし
850 ：276：05/01/24 20:47:22 ID:aKTyO948
刷り直しの本にさらにクレームの本を送ってくるというのはドキュンじゃないのか！？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
と思って書き込みをしてました。
（前の話が気になる方には戻って見てもらうとして）
そのカキコで内容を理解してもらえると思ってしまいました。
説明不足・もにょらせてごめんなさい。

＞848
当方、温泉ではありません。別ジャンルも合わせて１０冊以上の本を出し活動しています。
データ入稿に関してはゲストも合わせて４度目でした。
ただ、パワトン使用のデータに関しては２回目の素人でした。

＞840
一方的に、とあったのですが、
２度目のクレーム時には、問題のあったデータと印刷物のスキャンしたものと
詳しい状態を書いたものとをお知り合いのプロの方に見てもらい、
「印刷所での人為的ミスだろうね」と指摘ももらっていましたので一方的ではありません。
（これは印刷所から戻ってきました回答とは異なっておりますが）
「自身の反省」の部分に関してはエラーがあったにせよ、線数を抑えるなどしていれば
もっとモワレを抑えられるなど出来る部分があったと思うのでそういう意味での反省でした。

３度目のクレームでは印刷された刷り直し前の本がありましたので
色が違うことが確認できました。印刷会社の方でもそれを確認してもらっています。

私の書き方が悪く、多くの住人の方に嫌な思いをさせてしまったようですみませんでした。
私は、今回の本は思い入れも強く、とてもがんばったものだっただけに
こんなことになってしまいとても悲しいです。

次は印刷所は変えようと思います。
これで最後の書き込みにします。失礼しました。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:51:02 ID:SeOGyrtO
276が自分大好き人間ってことでFA
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 21:01:04 ID:X5R21es4
まあとりあえず半年ROMれや
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 21:06:52 ID:Js1lgFfX
>276
あんた一見謝ってるかのように見えて、「私は何も悪くない」と言いたげなのが
文章全体に滲み出てんだよ。
内容云々の問題じゃなくて文面そのものが他人をﾓﾆｮらせる原因というか。

自分の些細な発言が何故ここまで叩かれるかわかってないだろ？
半年ROMれと言われるのもそのせいだ。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 21:13:33 ID:vxoz+5x5
まあまあ、276のことはもうスルーしようよ。
言っても伝わらなさそうだし不毛だよ。

それより日の出の投票が気になる。
キュリアスかシャイナーがいいな。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:12:45 ID:VYuxu4+9
>276
ある程度色が引きずられるのはよくあることだしなぁ、としか
まとめて印刷するから、コスト低くてお安いんだし。
色校って一万ぐらいで出してもらえるし
色校あるとこ使ったほうがいいんじゃないかな、たぶん

私は耐用4年使ってるけど、お値段相応で対応もまずまずだと思ってるよ。
色が少しぐらい転んでも大丈夫な原稿作りをしてるから、ｷﾞｬｰってことはほとんど無いなぁ。
部数が足りなかったときはさすがにクレームいれたけど。


856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:25:55 ID:aKTyO948
泣きながら書いたらああなってた。漏れがﾄﾞｷｭﾝだ。
正直スマンかった＿|￣|○
色々ありが㌧。

＞まとめて印刷するから、コスト低くてお安いんだし。
そだね。無理言い過ぎたかもしれん。
表紙の件はクレーム取り下げることにするよ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:30:05 ID:EEzPgBgD
今日どうしても間に合わなくて日航にｷｬﾝｾﾙの電話入れた
印刷所のｵﾍﾟﾚｰﾀｰは怖い人が多いって聞いてﾄﾞｷﾄﾞｷしながら電話したけど
お姉さんが親切に対応してくれたよ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:33:32 ID:hivMUFUS
>856
ｦｲｦｲｦｲｦｲ……

勝手にしろ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:37:20 ID:drgsivIZ
>856
氏ね
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:43:35 ID:ok/SyIlG
印刷所の中の人も大変だな…
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:50:23 ID:oXGAEMOD
ここはあくまで情報交換スレであって、自分の愚痴を聞いてもらって住人に
慰めてもらおうなんて奴は帰れというしかない。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:52:33 ID:oLhJLIRf
泣きながら2ちゃんにﾏｷｺするﾔｼw
友達いないだろうなw
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 22:54:06 ID:Js1lgFfX
>856
>今回の本は思い入れも強く、とてもがんばったものだっただけに こんなことになってしまいとても悲しいです。

とか

>泣きながら書いたらああなってた。　　とか

こういう「ｱﾃｸｼ可哀相なんです」な一文がいちいちウザイんだって。
謝りつつも最後まで言い訳がましいし。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:06:45 ID:X5R21es4
＞漏れがﾄﾞｷｭﾝだ。

そうだね。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:25:34 ID:31iZLtmF
ホントにどうしようもないな。
半年ROMじゃなくて二度と書き込むな。ｱﾎｰにでもいってろ。

つか釣りじゃないかと思い始めて来た…。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:31:27 ID:DmQZE9p6
>これで最後の書き込みにします。

これ書いてまた書く椰子は大抵あれな訳ですが
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:36:51 ID:pTmELIR8
>857
日工のお姉さんは親切だよね。
直接入稿の時癒されたよ……。
前、島屋に電話した時に出てくれた（どっちの店か忘れてしまったが）
お姉さんもデータの質問に丁寧に教えてくれて好印象でした。

色々印刷所ジプシーしてると、計算とかめんどくなってきて
中の人の印象だけで決める時があるｗ
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:45:17 ID:Js1lgFfX
>867
結構受付の人の人柄って重要だよな。

このスレでもよくS毛の電話応対してるおばちゃんが感じ良いから
印刷がそれほどじゃなくてもS毛使ってしまうって話見かける。

逆に印刷良くても受付ﾄﾞｷｭｿだと離れるって人もいるしなー。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:47:32 ID:uEBIfWTS
やっぱり自分で頑張って描いた原稿託すわけだから、いい加減そうな印刷所にはできないよね（´・ω・`）
だから高くても日の出から離れられないorz
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:56:38 ID:ItuZDgs1
自分も日工のお姉さんとS毛のおばちゃん大好きで、印刷所変えられない。
受付は企業の顔だってしみじみ思うよ。

特にS毛は自分の原稿に合ってるのかかなり綺麗に仕上げてくれてるから
余計に離れられないんだよなー。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:12:22 ID:QPi4DbR2
自分は風呂須のお姉さんが好きで、離れられない。
冬祭にも、表紙の紙について質問したら、を電話越しに一所懸命
丁寧に説明してくれた。色味についても、色上質での近い色で説明を
してくれたので、とてもわかりやすかった。
おかげで、「こんな感じにしたい」と思っていた通りの仕上がりになった。

ここに出ている評判のいいところも、一度は使ってみたいと思いながら、
100部のピコ時代から今まで、離れられないでいるよ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:46:49 ID:ElePoww4
奮発して箔押しするか悩んでるんだけど
白に近い薄い色の表紙に箔押しだと目立たなくて微妙かな？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:47:27 ID:mjsXU8+j
箔の色にもよると思うんだけど何色？
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:49:37 ID:ElePoww4
銀にしようと思ってるよ。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:58:15 ID:mjsXU8+j
白に銀箔だけの本（サーブル）持ってるけど、すごい綺麗だよ。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 01:02:59 ID:ElePoww4
そうなんだ。
じゃあ頑張ってやってみるよ。
ありがとう！
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 01:08:33 ID:cW7mSbDO
まだ解決してなかったんだな、込む触れ。
内容証明まで事態が進んでるとは…
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 02:20:06 ID:vkVcNqRq
この前、日の出の速度王予約入れてた原稿が、直前にヘッダ破損起こして、
『データ壊れちゃったんで、今回キャンセルで。ギリギリですいません』って電話入れたら、
めっちゃ慰められたよ……
いや、悪いのはバックアップとってなかった自分だし、すぐ次のイベントあったから、
それほど落ち込んではいなかったんだけど……
五年くらい使ってるけど、日の出は対応がまずかったことは一度もないなあ。
その安心感に金払ってると思えば、高くないよ。印刷キレイだし。

つうか、『応対』とか『安心』とか目に見えないものにちゃんと金払えないと、
あとあと泣きを見ることって多いよな。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 07:55:46 ID:IJRj0tQc
>871
あ、漏れも漏れも
申し訳ないなぁと思いつつ、
インテ用の本のマニアックな質問についてﾐｹ前に相談したら、
ドジソ女か！？って位熱く語ってくれたよ。（ドジソかもしれんがｗ）
ｵｻｰﾝとｵﾆｰｻﾝも結構感じが良いし。
仕上がりも妙に合ってるので、特殊紙が異常に高いのに離れられない…。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 14:03:36 ID:goH9i1xr
誰か漏れに松頃がなんの当て字かやさしく教えてくれ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 14:05:43 ID:YTf5nqMM
だからさんざんガイシュツだけどカタカナになおせって。
>2-9読めば解ると思うけど、何でログ読まないの？
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 14:07:54 ID:goH9i1xr
>881
ありがﾄﾝです。すんませんゴメンナサイ（;´Д⊂）
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 17:48:56 ID:72n9sUBU
フェア価格の話が出てたけど、曳航のすっ／ぴん／美人／セットと
２３／セットは明らかに前者のほうが高そうなのに、
実際は逆なのはなんでだろう…

あるよね結構謎な仕様……
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:15:06 ID:Hp1baj/H
じゃわのことで御意見お願いします。
今度じゃわで中とじ製本してもらおうかと思案中なのですが、
無線とじだと波打ってべこべこになって仕上がってきたり
しますが、中とじはそれなりに綺麗な製本をしてもらえる
のでしょうか？？
ページ数は２０～２８Pと薄い本を予定しています。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:26:57 ID:KnHw4slx
>884
運としか言い様がない
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:33:32 ID:QcebcF2y
>884
無線綴じでも凄く綺麗な場合もあるよ。もちろん波打ってるじゃわ本も見たことあるが…。
中綴じだろうと無線綴じだろうと、885の言うとおり結局は運なんだよ、じゃわはさ。
その辺は割り切って使うしかない。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:39:04 ID:IJRj0tQc
製本そのものが甘いのは仕様だと思うので、
（まともな時でも他の印刷所に比べて甘いと思う）
じゃわで薄い本を刷る時は必ず中綴じにしてるよ。
中綴じにすれば、少なくともばらばらになることはない。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:45:23 ID:xSkOvJNL
薄い本でも製本甘かったことはないけどなあ。
運だね。
運が悪い人は多いご用達でもべこべこだろうし。
889 ：884：05/01/25 19:52:01 ID:Hp1baj/H
御意見ありがとうございました。
薄い本と厚い本をじゃわで無線とじしてもらったことが
あるのですが、薄い本だと波打つ度合いがきついなと
思いまして、中とじなら多少はましか？ましなら薄い本の時は
中とじにしようかなと思いまして。
やはり運ですか…でもそう悪くもない様なので、
一度試しにやってみることにします。
ありがとうございました。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 20:03:23 ID:43x5uVOW
>884
自分じゃわで中とじ本作った事あるよ。
波打つのはなかったなあ…中とじにしてもらうとき
なるべく表紙も本文の紙も厚いのを使ってるから
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 20:04:43 ID:zeNOCrCv
ｼﾞｬﾜじゃなく栗で、一度だけ波打ったことあったけど
あれは紙の目によるんじゃないかと思ってるんだけど……
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 20:07:41 ID:7a4bI/Xc
前、じゃわで中綴じやってもらったよ。
波打ちはしなかったけど本文が表紙からちょっとはみだしてたｗ
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 21:50:49 ID:n9jEzoWb
＞883
というか、前者のほうが高そうかな？
ﾆｲｻﾝのほうはマットPPも選択肢に入ってる上にちゃんと選べたりするし
特別ｽｯﾋﾟﾝのほうが良いとも思わないけどな。
ｽｯﾋﾟﾝのほうは基本的にページや部数も限定されてるし。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:07:55 ID:OKJsLmnR
すっぴんは期間限定だしね。
イベント前ギリギリだと使えない。
閑散期フェアみたいな面もあるんではなかろうか。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 08:32:35 ID:PwTg7Gg7
>892
自分は表紙が本文よりちょっとデカかった事があるw
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 23:22:55 ID:Ytw/zLv3
ttp://www.sunrisep.co.jp/18_fancypaper/index1.htm
日の出の特殊紙フェアがイマイチ使えない物になりそう・・・
フルカラーで星物語はゴミ入り系だからキツイ。
単色や２色刷りなら可愛いと思うけど。
せめて２位のキュリアスならラメが細かいから使えるんだけどね。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 23:25:26 ID:Ytw/zLv3
ごめん。sage忘れたorz
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 23:27:25 ID:cw3n7tGV
☆物語にカラーの本持ってるけど綺麗だけどなあ。
レイアウト次第かな…？
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 14:21:52 ID:peT4xvdx
シャイナーとか★物語のカラー可愛いと思うけど
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:29:39 ID:uf+RNsFS
シャイナーで白の面積が多いカラーを刷ったら
まるでゴミでもついてるかのようだった。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:39:38 ID:IEe/g/aS
>900
あ、それは自分も思う。
シャイナーって角度によってはキラキラして綺麗な感じに見えるけど、
パッと見なんか擦れて汚れたようにも見えるというか…。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:40:16 ID:gCdtLpi7
私の持ってるシャイナーの本は全面に色を乗せてて綺麗。
特殊紙使うときはほんと仕上がり考えて作らないと怖いよね
シャイナーと星物語は好きなんだけど薄いのがちょっとな…
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:41:08 ID:UBoSVgs3
テンプレ考察の時期ですか？
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:55:24 ID:IEe/g/aS
とりあえず混むは論外行き…でいいのかな。
あと大詠堂はもう全然大手御用達じゃないって意見が出てたよな。
それから見名見は個人的にピコ手の梅でいいんじゃ？と思うがどうか…。
完備はメディア返却は継続になったようだからそこも修正。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 03:01:19 ID:Ockx2agS
シャイナーにマットPPかけたら綺麗だろうなぁ…
折角、仮名沢で安く使えるけど特殊紙にPPはやってないし、
荷志村や緑用くらいしかやってくれないのだろうな。

高いだろうな。'`,、('∀`) '`,、.....。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 03:48:04 ID:n8xMhRxB
地方のちっさい印刷所でやったことあるよ。
シャイナーにＰＰ。
問い合わせれば出来る所は割とあると思うけど、
高かった覚えがある。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 04:05:16 ID:OaLDa1KU
友達がきらびきにマットPPかけてたけど、落ち着いた感じで
ゴージャスで良かったよ。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:09:49 ID:Wyf2hRa8
テンプレだが、込むの論外は現状のグダグダっぷりを書いて欲しい
ヤバイスレ見てるともう…＿|￣|○|||
三並はピコの梅以下くらいだと自分は思うが、加えるならやっぱり梅になるのかな。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:11:09 ID:83TKf3e7
きらびきだか、シェルリンだかわすれちゃったけど、
仮名の特殊紙フェアで
波打ったようなざらざらでメタル光沢のある紙を使ったら、
表紙がベタベタで、
まるで薄くノリが塗ってあるように
手に吸い付くような肌触りになってしまって
なんだこれはと思った事があった。

あの紙は、PPかけないと全部そうなるのか、
仮名のインクとの相性が悪かったのか、
未だによく分からない。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:49:48 ID:9ojEWvRF
ああ、あの紙はあまり刷りっぱなしに向いていないよねえ。
シェルリンやピンクローズ（だっけ？）も含めてあれはベタつくので
PPで保護するコースが欲しい。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:51:42 ID:9ojEWvRF
今思ったけどそこでシュリンクパックを使うのか？orz
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:58:14 ID:IEe/g/aS
話は新スレ以降にして、今はテンプレ話してくれ～。
>11が言ってるみたいなことにまたなるぞ。
それに紙の話が続いてるけどそれは特殊紙スレでやってくれ。

以前鈴が「手堅く～」だったのから「詰めが甘い」に移された理由って何なのかな？
受付のせいか？（確かにポケッとして頼りないが感じ悪いとは思わない）
個人的に鈴はいつもカラーも本文も凄く綺麗で印刷大好きなんだが…。
細い線やトーン多目でも綺麗だと何度も話も出てるようだし（かつベタもくっきり綺麗だたよ

もちろん詰めが甘いに位置づけされてても自分は使うから別にいいんだが、
栗（線太りのことで散々言われてる）と猫が手堅くに入ってて鈴が入ってないのが謎だったんだ。
なんかﾏﾝｾｰ書き込みになっちゃってｽﾏｿ…ただの個人的意見として。

あとここだったかヤバイスレだったかで何度か出てた「大詠堂はもう…」って話も
結構気になったので最近使った人の意見が欲しいところです。
惰性で大手御用達に入れっぱなしな感じがあるし…
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:09:46 ID:HwY7VyTr
DQN対応になってる由仁と鈴使ってるけど、
一度もそんな対応されたことがないんだよね。
対応はメールでも電話でも結構よかった。
ここ半年ぐらいしか使ってないけど、まだDQN対応されてる人いる？
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:10:53 ID:F1rftoUt
美並あたりはﾘｱ向け、とかでいいんじゃない？
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:18:09 ID:sb2u4wl1
鈴、カラーも本文も印刷は手堅いんだが、製本はわりと甘い事が多い気がする。
買った本で鈴で刷ったものが20冊くらいあるが、
スタンダードなもの（ポスト紙にPPとか）は問題ないんだが
特殊紙表紙はこどごとく、開いちゃってるか分解しそうかなんだよな…。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:32:00 ID:hY+bp3ym
>915
そうなの？最近鈴使う時は必ず特殊紙の表紙なんだが（マーメイドとか）
結構製本はしっかりしてるけどな…運がいいのかな。

自分が買った本はなんか栗とS毛が多いが、特にS毛はすごく綺麗なのばっかりなんだよな。
それで使おうか考えたけどこのスレではあんまりカラーの評判良くないのでやめてしまった…。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:01:07 ID:O4cn0lSP
鈴が「詰めが甘い」に分類されたのは綺麗だった人と
「前は綺麗だったのに何があったんだ鈴」と
人によって当たり外れが大きいとのレスが夏前後に続いたからだったような。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:05:00 ID:pVRxtm7z
冬に鈴で作ったマーメイド表紙の本、普通にきれいだったよ。
DQN対応は、社長が無愛想とかそういう流れだったはず…
客を怒鳴る所と同じ位置に置かれるのはなんだかなぁと思う。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:14:55 ID:4tk0I/hL
鈴、無愛想だけどDQN対応ってわけじゃないとオモ。
アットホーム系なんじゃないの？企業としてはどうかと思うけど。
受付のお姉さんは普通だった希ガス。

素人個人相手の小さな印刷屋ならそれほど堅い対応を望まなくても
いいんじゃないかなあと漏れは思う。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:20:55 ID:xv33psna
鈴の電話のお姉さんにｻｰｸﾙ名言っただけで笑われて以来使ってない…　orz
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:24:57 ID:snNAc6Tv
笑われるようなサークル名つけてんだったら
笑われる覚悟でいろよ


自分なんか笑われるのなんてしょっちゅうだ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:32:15 ID:JIfroHbM
とりあえず、現時点で修正のある部分のテンプレ貼っておきます。
あとはこのスレのテンプレと同じです。

題詠堂は大手御用達から外し、美並はまだ入っていません。ピコの梅？
甘美の「メディア返却無」の部分を削除しました。
混む触れはどうしましょう？
923 ：テンプレ１：05/01/28 13:33:20 ID:JIfroHbM
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その39　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713136/
924 ：テンプレ２：05/01/28 13:35:12 ID:JIfroHbM
■過去スレ■
その38 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101872131/
その37 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098626674/
その36　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095942081/
その35　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/
その34　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089051738/
その33　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085062630/
その32　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080729058/
その31　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075730839/
その30　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071897824/
その29　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068245511/
その28　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062852837/
その27　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059661515/
その26　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056381761/
その25　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/
その24　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/
その23　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/（html化待ち）
その22　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/（html化待ち）
その21　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/（html化待ち）
その20　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/（html化待ち）
925 ：920：05/01/28 13:36:30 ID:xv33psna
>>921
普通なんだけど…。
藻前の変なｻｰｸﾙ名と一緒にするなよ。

鈴には原稿無されたこともあった。謝罪もなかった。
926 ：テンプレ３：05/01/28 13:36:35 ID:JIfroHbM
その19　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html
927 ：テンプレ４：05/01/28 13:38:08 ID:JIfroHbM
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所・マターリ館その６ （その７）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take6 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
同人誌の値段について◆その１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096921168/l50
マンガ用画材について＜８＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105285097/l50
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ
928 ：テンプレ９：05/01/28 13:40:01 ID:JIfroHbM
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛 ・ 鈴等車道 ・見名見印刷（納期が長い）
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃) ・耐用秋葉原(ｺﾆｰ店員が真性DQN)
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ(原因不明)･耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:45:37 ID:dGHREHwc
鈴は細微が倒産したときにそっちの対応で忙しかったのか
かなり品質のばらつきが出たような気がする。
前は暁と並んでかなり手堅い印象だったのに、それから評価がなかなか戻らない。

個人的には多色刷りは神の領域だし、印刷の綺麗さはかなりのもんだと思うけど。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:53:44 ID:gXedWF3k
混むがピコ手に入ったまんまだよ。

じゃわって梅っていうほど安くも無いと思うんだけど。
バクチだから梅なのかも知れんが、値段はなー。
そろそろ鈴は手堅くニ戻してもいいかも知れんね。
反対意見がなければ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 14:14:00 ID:GNK0OhEI
>922
>美並はまだ入っていません。ピコの梅？
「印刷はともかく詰めが甘い」に入ってる見名見印刷ってそこのことじゃないの？
あそこははずしてもいいと思う…梅以下とかリア工向けって意見も出てるとおりじゃないだろうか。
S毛と鈴と並べるのはさすがに両者に失礼な気がするほど差があると思う…。

>929
自分もそう思う。
アナログは知らないが、データに関しては他の印刷所よりもはるかに綺麗に出た、自分は。
手堅くに戻してもいいんじゃないかな。

混むについては「大量落とし後、返金しない・いつまでも納品しない・それに対するクレームも無視」
とか論外のところに理由書いておいたほうがわかりやすいとｵﾓ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 14:31:13 ID:HwY7VyTr
うーん、>925の件が本当なら鈴DQN対応保留？
でも他にあんまり悪い話も聞かないんだよね。

由仁はどう？＜DQN保留か脱DQN
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 14:38:17 ID:YuR9StJQ
鈴を手堅く、に戻すなら品質の安定性は必要だと思う。
時期によって('A`)な仕上がりが混ざるようなら
検討中の人に対する警告みたいな感じで
まだつめが甘いでもいいと思う。
印刷はともかくと書いてあるし、仕上がりと対応に満足
してる人間ならこれからも使うだろうし。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:24:23 ID:smcGvVJ+
仕上がりに差がありって書いたら？
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:53:29 ID:z1F2jyX0
『詰めが甘い』は印刷品質はさておいて色んな対応が後手後手だったり
手際が悪かったりという意味での詰めが甘いということだったと思う。
直すんなら『印刷はともかく対応の詰めが甘い』とかにしては。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:54:38 ID:rCwvz7WC
>932
由仁は電話がDQN対応と言われてきたけど
実際は社長の広島弁が怖く聞こえるってだけだからねえ…
そろそろ脱DQNさせてもいいような希ガス。
印刷に関しては特に問題ないと思うし。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:55:17 ID:K2h3rRBx
成功は竹じゃなくて梅だろう。
あそこで刷った本は全部曳航よりひどい出来だった。

多色の色は掠れてムラばかり、本文も字が読みづらいほどかすれてしまってて
読み返す気にもならない。
再販で他のところにしてもらったらきれいだったから原稿のせいじゃないのは確か。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:09:25 ID:v0p2i3Pf
ここだいたいいつも鈴の中の人張り付いてるよな
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:11:44 ID:NwSrtQbV
>938
仕方ないさ。ここでの評判でいくらか売上に差もあるだろうし。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:11:55 ID:n8ygT3Ae
>936
それは脱・DQN対応の理由にならんとｵﾓ。
私電ならともかく、個人相手であってもビジネスはビジネス
日本全国の人と交渉するんだから、標準語での会話が基本。
「東北の会社だから東北なまりで当然、かけてくる方が東北弁学べや」
って事でしょ？
猫と同様に印刷面では「手堅く」、対応面では「DQN」なら文句なし。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:16:16 ID:6YQwgXDH
今回錫の本文印刷酷くなかった？
友人２人が二人ともインクモリモリの印刷にされてて、何があったんだとｵﾓﾀ
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:27:29 ID:Xn9fkULD
>940
標準語を話せない地方の社会人はDQNという発想の方がヤバくね？
それに○○弁勉強しろなんて936のどこにも書いてないようなんだが。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:47:10 ID:GNK0OhEI
>938
鈴についてコメント書いた1人だけど、自分はいつも綺麗に刷ってもらってるので
1つの情報としてそれを書いたまで。
褒める書き込みするとすぐ「中の人が…」って言うのやめれ。
まるで「良かった」という情報は寄せれないみたいじゃないか…。

>940
それを言ったら大阪の人でわざわざ標準語でしゃべる人なんかいるか？
みんな普通に関西弁だろう。無理に直したって訛りなんか抜けない。
自分関東人だが、標準語が偉いとか思ってるヤツはものすごくウザイよ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:48:51 ID:gCdtLpi7
関西の会社でも標準語使ってるところあるよ
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:55:22 ID:m4Cy9Pde
鈴は長年使って常連（顔見知り）だったり中の人にコネあったりすると
綺麗って聞いたけど。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:58:43 ID:3zl3ij7D
>944
突っ込みどころ間違えてる希ガス。
つか無駄レスでスレ消費すんのやめろよ。

なんかもめてるみたいだから鈴については現状のままでいいんじゃない？とりあえず。
見名見もそこから削除ということで。
漏れ立てれないから誰か新スレ立てとくれ。よろしく>>950
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:11:56 ID:pVRxtm7z
>>938-939
私もいつもきれいに刷ってもらってるから書き込んだけど、
鈴の話になるといつもすぐにアンチが降臨するのもおかしいと思ってるよ。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:20:36 ID:HDK4Ubh9
擁護とアンチ両方出てくる時点で
品質が不安定=ツメが甘いだと思って良いんじゃないかと思う。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:27:13 ID:HwY7VyTr
鈴について書いた一人だけど、
品質について「詰めが甘い」保留なのは別にいいと思うけど
DQN対応はそうでもなくない？って言いたかったんだ。
なんか途中で話がごっちゃになってる気がする。
結局詰めが甘いもDQNもどっちも保留？
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:45:38 ID:HhsNGVul
だわね。
きっと原稿とか相性の問題もあるんだろうけれど、
ここまで両極端に割れるということは、『詰めが甘い』に尽きるのだと思う。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:52:22 ID:Jur1sZKw
じゃあ美並は梅、鈴はそのままでFAかね。
混むはまだやらかしてほやほやだから次スレぐらいは詳細があってもいいかもな。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:48:56 ID:HglbTGVQ
鈴のDQN対応は社長の話し方だけの問題なら必要ないだろう
>925が本当ならいつの話かによるな
何年も前の話ならいらないだろう。
必要なのは今の情報だからな
ここでほとんど情報がない印刷所だしな

ただ品質については>933に同意
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:54:03 ID:p3SnAS7X
T波はどの区分？
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:55:15 ID:nWVVXXEW
鈴は社長の対応くらいかな？
何度電話しても、見下したような言い方をされるよ。
こっちが丁寧に話してても
「はぁ？なに？～なの？　あのねぇ、うちはねぇ、～だから」みたいな感じの。
それさえ除けばいいと思うんだけど。
だから電話する時は社長以外のヒトが出てくれと念じてる。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:59:25 ID:HglbTGVQ
>954
952でそれくらいならと書いてしまったが
それは嫌だな
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 19:44:47 ID:Xm4IhDoH
とりあえず混むは>>931の案入れればいいんじゃないかな。
鈴は割れるってことはツメの甘い人もいるということで、今まで通りのランクに一票。
あと耐用の秋葉ｺﾆｰっていなくなったって言ってなかった？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:28:22 ID:I2FtCwgg
>953
あまり書き込みがないから入れなくていいと思う。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:11:29 ID:gpCwBQ3Z
>954
社長以外の人…ぼーっとした受付が出ても困る。日本語通じないから。
受付にいい印象の人もいるんだよね。複数人いるのかな？
自分はかけるたんびにハズレ嬢ばっかで、最近遠のいてるんだけど。
けど、印刷、特に多色刷りは、ここのウリだけあって綺麗だよね。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:17:21 ID:+iuiQyHE
>>954
IDカコイイ
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:23:37 ID:gJLlLQD9
>>954
某板だったら、間違いなく最強IDだったのにね。
見れば見るほど凄いIDだ。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:39:11 ID:2oCTNNrY
>954
大昔、鈴社長が電話出て正直怖いと思った。でもﾃﾞｰﾀ入稿はじめたての頃で
鈴も導入したから質問したいことがあって電話したんだけど
社長はまだよくわかってなくて、おぼつかなげにだけど説明してくれようとした。
ﾃﾞｰﾀの知識は私のほうがあったので「ああ、ということは鈴さんは○○ですね？］とﾌｫﾛｰしたら
「おおー！よっく知ってるねぇぇ！！」とものすごく感心された。まるで小学生のようだった。
なんか、それで一気に恐怖心がふっとんだ。
社会人としての対応ではないかもしれないけど、単にぶっきらぼうで
根は悪い人じゃなさそうだなぁと思った。
受付のお姉さんもぼけーっとしてるけど妙に憎めないし丁寧に対応してくれたので
今でも3回に1度は使ってる。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:00:27 ID:15oiFpgN
>954
漏れはあの言い方がどうにも受け付けなくて、問い合わせしたきり
絶対使わね、だったな。
こっちはいい大人だから、怖いってより、むっとする。
もっと大昔にはよく使ってたんだが、あんな感じじゃなかった
はずなんだが…
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:41:24 ID:hiGf70Q5
鈴社長、最初はムッとしたけど
「私は今仕事中これは会社の取引先」と念じながら質問等続けていたら
徐々に感じの良い人になって行った。ぶっきらぼうだけど嫌いじゃないな
単純に電話が苦手なんだろうと今は思っているw
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 06:21:26 ID:a+x1MVWZ
結局、鈴のランク付けは保留なんだろ？
だったらもうしゃちょーがどーのこーのの話はいいよ…
ここまで続くとスレ違い
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:43:54 ID:hMg4UFR0
ランク付け保留にしても、メールの対応（社長）は良いと思うから
その辺書いてみたらどうだろうか。
自分のときは励ましてくれたり、イベントお疲れ様でしたとか
書いてくれたりしたのでいい人だと思ったよ。本当に電話が苦手なのかもな
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:57:34 ID:lJiuJDYv
>964　同意、もうどうでもいいよ…と思ってた。

>965　だから、社長の人格なんて
印刷そのものについて関係ないじゃん。
つか、続けたいなら「ヤバイスレ」の方でやってくれないかな？
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:00:21 ID:xY1PWOvZ
てーかさ、ここまでしつこいと中の人の自演工作じゃないかと勘繰ってしまう。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:03:39 ID:NS3N1J8x
同じよーなレス重ねて無駄にスレ消費するならさっさと次スレ立てろYO
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:12:13 ID:MzB+9PBu
>966
スレも終わり前だしな、不毛なネタでグダグダになるのは毎度のこったろ

>965
見やすく要約してこそのテンプレなので、一社に限って細々付け加えるのはどうかと。
印刷が気に入ってて、対応も無問題だと思えば使えばいいんだし
強い広島弁での応対が気に入らない人は他所を探せばいいし。
だけど、過去スレでも言われているように賛否両論あると言う事は
つまりは「詰めが甘い」と言わざるを得ないと思うよ？？
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:30:06 ID:SuZWnCX+
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
↑これそのものが不要なんじゃないか？
仕上がりに関係ないとはっきり書いている
対応をしないけではなく、いちゃもんをつけるというわけでもなく
延々とﾚｽがついたように人柄の問題なんだろ
もう一つ
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
これも自分には謎なんだけど、今でもそうなのか？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:31:44 ID:5AStBCLQ
出た修正意見

由仁　…　脱ＤＱＮ？
成功　…　梅
Ｔ波　…　記述必要なし？
美波　…　梅以下？
鈴　…　現状維持？
混む触れ　…　論外「大量落とし後、返金しない・いつまでも納品しない・それに対するクレームも無視」

こんなもん？
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:53:21 ID:MzB+9PBu
やはり、鈴はﾄﾞｷｭｿ対応からはずして欲しいなぁ
受け取り方なんて千差万別なんだから、広島弁ってだけでﾄﾞｷｭｿ扱いされちゃあ…
実際に使ってみた事のある香具師なら、決してそんな事はない事わかると思う。
気に入って利用している人間にとって「ﾄﾞｷｭｿ対応」に位置づけされてるなんて
やっぱり気分悪いもの…
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:06:15 ID:nwOU7TAd
>972
中の人？
ずっとロムってたけど、もういい加減この話やめようよ
はっきり要って3回ほど使って電話連絡もしたが
やっぱり電話のイメージは悪いよ。社長にしろ、ボケた受付嬢にしろ。
ﾄﾞｷｭｿ対応は言い過ぎかもしれんが
いいって言う人も悪いって言う人もいるんだし、もう引き下がってくれないかなぁ


これだけでスレ消費もいかんと思うので私も意見を。
上を踏まえ、鈴は現状維持。
由仁って松かしら？もう一つ下ぐらいかなと思うんだが。
あと、完備のﾒﾃﾞｨｱ返還の件も忘れずに消しておかないと。

ところで、今回は見送りでかまわないんだけど
本文の印刷が「太りやすい」、「細い線が出やすい」、「かすれやすい」
などのテンプレとかあったらいいなぁと思ったのだけど
データはどこもほぼ一緒だろうけど、アナログは
本文インクの欄で判断するには、印刷所ごとに結構バラバラだとおも。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:07:06 ID:2FDPrEGu
鈴は広島だっけか…？

ドキュソ対応と取るのは人それぞれだから、
誰から見てもドキュソ（耐用秋葉コニーとか）だけに
しておけば？
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:09:37 ID:VDfj4LyG
鈴は金沢では・・・
品質が良ければその程度の対応でもなんとも思わないけどなぁ
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:16:43 ID:MBELOjyt
自分、前スレ立てたんだけど、あまり長いと1レスに入らないと思う
混む触れ、●イベント大量落としの「原因不明」を
自身が言ってる通り「発注受けすぎ」にするのと
●論外の欄にも書いて「大量落とし後対応が遅い」くらいでどうかな
対応遅いはもう決定してるけど、この後納得のいく補償をしないとはまだ限らないし
(というかミスされた方のためにそれを祈りたい)
ほかは>928、>973にほぼﾄﾞｳｰｲ
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:23:38 ID:I6XjQ7nr
だから無駄なｽﾚ消費の原因になることもわかったし
970を書いたのだが
そんなに残したいものか？
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:36:00 ID:YwWotG9i
当たり前、>970が何処を使ってるか知らないが
ﾄﾞｷｭｿ扱いされて良い気分はしない、表面だけしか眺めてないくせに
さも訳知り顔で物事語る香具師が多過ぎ。

>974-975に禿堂。
客観的にみても鈴はﾄﾞｷｭｿとは言えない、アンチが吹聴してるだけに思える。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:39:58 ID:GNB9oCS+
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛 ・ 鈴等車道 ・
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
　　 　見名見印刷（納期が長い）
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃) ・耐用秋葉原(ｺﾆｰ店員が真性DQN)
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ(発注受けすぎ)･耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ （大量落とし後、返金しない・いつまでも納品しない・それに対するクレームも無視）
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:45:08 ID:gGVQWqGU
>>979　乙、それでいいとｵﾓ。

つか、>978が中の人なのか、そうでないのかは知らんが
個人的要求、いちいち盛り込んでたらキリが無いって…
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:47:58 ID:O0DlHfiD
>979
混む触れの「松」は外していいんじゃ？
論外なんだし。
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:51:17 ID:51Hp1IjW
耐用秋葉原(ｺﾆｰ店員)
いなくなったと出ていなかったか？

>978
何が言いたいのかちょっとわからん

>980
ここで個人的要求が出てきて、その積み重ねでﾃﾝﾌﾟﾚが成り立っていると思うのだけど
983 ：ｺﾆｰはﾔﾊﾞｲｽﾚでも消滅してるから…：05/01/29 09:52:37 ID:iyYJuza3
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛 ・ 鈴等車道（印刷はいいが対応がﾔﾔﾓﾆｮ）・仮名沢
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か）
●ﾄﾞｷｭｿ対応 （仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
●請求しすぎ（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内・Z ・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅・返金も無し・商品納入遅延)
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:20:09 ID:/VvwRcEG
未波は梅以下の幕下。
リソを連想させる出来上がり。往年の意の上に刷り上りが似てる。
T波は、仕上がりが劣化じゃわ。
一度コミケで受注分落とし前科あり。その時の対応は気鬱と同列とのこと。
ただし発注そのものが少なかったのであまり話題にならず。

自分の持っている情報はこのくらい。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:20:18 ID:KIwRJPiV
>>983
●イベント大量落とし…気鬱・ 混む触れ（発注受け杉）・耐用（運送が原因）




気内の大量落としの原因ってなんだったんだ？
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:43:28 ID:OBDvJb6J
＞鈴等車道（印刷はいいが対応がﾔﾔﾓﾆｮ）
鈴は印刷も賛否両論あったから詳細は書かなくていいんじゃない？
各自判断ということで。
個人的には擁護の声が急に多く巻き起こった分、今回は慎重に
前スレの記述を引き継いて様子を見た方がいい気がするよ。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:46:50 ID:GNB9oCS+
ごめん、スレ立てようとしたらはじかれた。
>923-927
>983
で立ててください。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:31:56 ID:hcJ7iavj
メールの返事が、ビジネスライクと言うより素っ気無い印象＞鈴
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:32:52 ID:JnVQIIZp
ごめん、俺も立てられなかった。

ところで、広島弁云々の話は由仁の事だったんだぞ？
いつの間に主語が鈴にすり替わってるんだ。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:47:07 ID:2FDPrEGu
同人誌印刷所スレ・その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/l50
立てました。スレ立て初めてなので不備があったらすみません。
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:51:34 ID:N78XXzE6
>990
乙！
由仁の社長さん、確かに口は悪いがやることやってくれるから
DQNてほどではないと思うけどなー
修正厳しいとか言ったことやらないとか忘れるとかなら別だが…
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:10:07 ID:Upffq1En
しかし、まともな所は口も悪くなく、やる事もやってくれるので
ソフト面を気にする利用者にとっては確実にマイナスポイントなんじゃ？
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:31:21 ID:l4l2I4sg
うん。いい人とかどっかの方言とかどうでもよくて
ビジネスとしてやるからには、客に対する言葉として最低限
ある程度のビジネス用語・敬語が使えていて、メールもビジネステンプレ的なものができてて
はじめて標準だと思う。（それをいうと、同人印刷所のほとんどが微妙ではあるが）
利用者の大半が「それが味」と言い切ってる暁のような状態ならともかく
「あれはイヤ」という人がある程度いるということは、たんにぶっきらぼうなんじゃなくて
多少不快感を抱かせるタイプの物言いなんだろうしさ。
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:37:22 ID:15wAilXt
仕事なんだから、喋りがマイルドであることは
社会人として当然でしょう。

こちらがDQNなことやってない限り。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:59:06 ID:eNFM4pve
鈴等車道（賛否両論）
くらいにしておいたら？栗や猫しぽ、ﾏｿｶﾞ王国にも注釈つきなわけだし。
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:03:35 ID:vUj5fyVJ
なんでこう、DQNな所って不思議なくらい変な擁護レスが付くんだろなー？
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:10:14 ID:VDfj4LyG
なんでもかんでも自演扱いにする馬鹿もいるし、
鈴に関しては今後は黙っておいた方が良さげだな…
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:12:48 ID:vUj5fyVJ
ぉぃぉぃ、率直に感じたこと言っただけなのに馬鹿呼ばわりは勘弁してくれよな。
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:16:46 ID:0yEwmto0
中の人も図星突かれて痛かったんじゃねーの？
埋め立てモードだ、大目に見てやれや（ｗ
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:17:22 ID:l4l2I4sg
「DQN対応」の言葉を「社会人としてまともな応対ではない」とかに書き換えれば満足なのかな？
1001 ：１００１：
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