【差別】ネットの同人と即売会の同人【反対】
1 ：ネット同人普及委員長：
ネットの同人と即売会同人に関してのスレです。
最近ネットでの同人活動がさかんになり、
ダウンロードサイトなど活動範囲も増えました。
しかし、メーカーや出版社の多くは、
有限会社コミケットなどによる即売会は容認され
ネットでの同人頒布は禁止しています。
これはとても不平等に感じます。
コミケは健康で休みが土日にある限られた人だけの活動場所です。
なぜそこだけが許されて我々は許されないのでしょうか。
みんなの意見が聞きたいです。
最近ネットでの同人活動がさかんになり、
ダウンロードサイトなど活動範囲も増えました。
しかし、メーカーや出版社の多くは、
有限会社コミケットなどによる即売会は容認され
ネットでの同人頒布は禁止しています。
これはとても不平等に感じます。
コミケは健康で休みが土日にある限られた人だけの活動場所です。
なぜそこだけが許されて我々は許されないのでしょうか。
みんなの意見が聞きたいです。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 02:36:54 ID:OiIt6KGa
じゃあ両方禁止で
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 02:42:09 ID:oe/rBIR0
差別がそんなに悪いのでしょうか？
頭の悪い人が大学に入れないのは学歴差別でしょうか？
運動音痴がオリンピックに出られないのは体力差別でしょうか？
つまらない漫画が打ち切られるのは作品差別でしょうか？
好みではないと交際を断られるのは人種差別なのでしょうか？
コミケはもともと「許され」ていた場ではなく、個人の集まりが秩序を守りつつ作られてきたのです。
健康でないのなら、ネットで各版元のガイドラインに抵触しない程度の活動をしたらよいと思います。
土日がどうとかは、その仕事を選んだのはほかでもないあなた自身で、
他の方々も忙しい中、休みを取ってイベントに来るのです。
自分だけが忙しいと思ってはいませんか？
学生、社会人、主婦、それぞれ忙しいです。
生活の違いを、不平等の一言で片付けるのは乱暴だと思いますよ。
とか言ってみる。
つーか創作は無視かい？
頭の悪い人が大学に入れないのは学歴差別でしょうか？
運動音痴がオリンピックに出られないのは体力差別でしょうか？
つまらない漫画が打ち切られるのは作品差別でしょうか？
好みではないと交際を断られるのは人種差別なのでしょうか？
コミケはもともと「許され」ていた場ではなく、個人の集まりが秩序を守りつつ作られてきたのです。
健康でないのなら、ネットで各版元のガイドラインに抵触しない程度の活動をしたらよいと思います。
土日がどうとかは、その仕事を選んだのはほかでもないあなた自身で、
他の方々も忙しい中、休みを取ってイベントに来るのです。
自分だけが忙しいと思ってはいませんか？
学生、社会人、主婦、それぞれ忙しいです。
生活の違いを、不平等の一言で片付けるのは乱暴だと思いますよ。
とか言ってみる。
つーか創作は無視かい？
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 03:13:14 ID:qkZNxi/D
>>3
コミケや即売会が秩序を守っていて
ネットやショップが守っていないとはとても思えません。
またビッグサイトなどの即売会だけ宗教の聖地のように
アンタッチャブルであり、
それにもかかわらず企業すらも出展している現実は、
とてもコミケが清廉潔白とは思えません。
コミケのアマチュア精神には少なからず欺瞞もあります。
そして、生活や境遇の違いが差別だと言っているのではなく、
ネットと即売会の差別がおかしいと言っているのです。
どちらもアマチュア主体が前提であり企業は例外のはずなのに、
ネット同人やショップ販売だけがあたかも悪いみたいに
メーカーや出版社の攻撃の対象にされるのは納得いかないのです。
･･･と思ってるんですが、マジなところどうですか(T▽T)
コミケや即売会が秩序を守っていて
ネットやショップが守っていないとはとても思えません。
またビッグサイトなどの即売会だけ宗教の聖地のように
アンタッチャブルであり、
それにもかかわらず企業すらも出展している現実は、
とてもコミケが清廉潔白とは思えません。
コミケのアマチュア精神には少なからず欺瞞もあります。
そして、生活や境遇の違いが差別だと言っているのではなく、
ネットと即売会の差別がおかしいと言っているのです。
どちらもアマチュア主体が前提であり企業は例外のはずなのに、
ネット同人やショップ販売だけがあたかも悪いみたいに
メーカーや出版社の攻撃の対象にされるのは納得いかないのです。
･･･と思ってるんですが、マジなところどうですか(T▽T)
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 03:22:28 ID:qkZNxi/D
あっ創作は無視です。
自分は両方やってますし、むしろそっちのが数は売れてます。
創作とパロディどちらも見るのも作るのも好きなので
できるだけ規制はかんべんしてほしいと思っています。
二次創作でないとない魅力ってあるでしょ。
自分は両方やってますし、むしろそっちのが数は売れてます。
創作とパロディどちらも見るのも作るのも好きなので
できるだけ規制はかんべんしてほしいと思っています。
二次創作でないとない魅力ってあるでしょ。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 03:45:26 ID:oe/rBIR0
>4
>コミケや即売会が秩序を守っていて
>ネットやショップが守っていないとはとても思えません。
うーん…例えばどんな？
イベントは売り手も買い手も一参加者だけど、ショップは「お客さん」意識が強いってイメージがあります。まあ商売だからね。
ダウンロード販売は利用していないので具体例を希望。
あと、ネット同人って迫害されてるの？初耳だが。
>それにもかかわらず企業すらも出展している現実は、
>とてもコミケが清廉潔白とは思えません。
>コミケのアマチュア精神には少なからず欺瞞もあります。
とりあえず、コミケカタログ読んでみ。
９０年代のオタクバッシングを味わっていない世代がちょっと羨ましいよ。
>ネット同人やショップ販売だけがあたかも悪いみたいに
>メーカーや出版社の攻撃の対象にされるのは納得いかないのです。
例えばどんなジャンルが？ どんな攻撃を？
蛇やナマモノやネズミーは論外だし、小額感や三らい図や公団社、出版社にもガイドラインがある。
版元がネットで再配布を禁止しているのが気に食わないなら、版元に聞いてみ。
言論の自由もあるけれど、作者側の著作権を侵害していいわけではないと思うが。
ネットは全世界に繋がっていますし。
>コミケや即売会が秩序を守っていて
>ネットやショップが守っていないとはとても思えません。
うーん…例えばどんな？
イベントは売り手も買い手も一参加者だけど、ショップは「お客さん」意識が強いってイメージがあります。まあ商売だからね。
ダウンロード販売は利用していないので具体例を希望。
あと、ネット同人って迫害されてるの？初耳だが。
>それにもかかわらず企業すらも出展している現実は、
>とてもコミケが清廉潔白とは思えません。
>コミケのアマチュア精神には少なからず欺瞞もあります。
とりあえず、コミケカタログ読んでみ。
９０年代のオタクバッシングを味わっていない世代がちょっと羨ましいよ。
>ネット同人やショップ販売だけがあたかも悪いみたいに
>メーカーや出版社の攻撃の対象にされるのは納得いかないのです。
例えばどんなジャンルが？ どんな攻撃を？
蛇やナマモノやネズミーは論外だし、小額感や三らい図や公団社、出版社にもガイドラインがある。
版元がネットで再配布を禁止しているのが気に食わないなら、版元に聞いてみ。
言論の自由もあるけれど、作者側の著作権を侵害していいわけではないと思うが。
ネットは全世界に繋がっていますし。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 03:57:36 ID:oe/rBIR0
んで１はわざわざスレ立てて、何を議論したいのか焦点が…
権利のみ主張するのは愚の骨頂。権利には義務（規則）がつきものです。
コミケの体制を憂いてる → コミケスレに
企業スペース反対 → コミケスレに
コミケの理念に疑問 → コミケスレに （たまにスタッフスレにでも）
ネット同人への差別（？） → オン同人のスレが昔あったなあー…
差別っつーか、本を出すのがオフ同人なので、区別だと思うよ
同人ショップへの差別（？） → 同人ショップスレへ
企業の同人（オン、オフ）への圧力 → 著作権考察スレも見てみ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/l50
差別の具体例もきぼんぬ
権利のみ主張するのは愚の骨頂。権利には義務（規則）がつきものです。
コミケの体制を憂いてる → コミケスレに
企業スペース反対 → コミケスレに
コミケの理念に疑問 → コミケスレに （たまにスタッフスレにでも）
ネット同人への差別（？） → オン同人のスレが昔あったなあー…
差別っつーか、本を出すのがオフ同人なので、区別だと思うよ
同人ショップへの差別（？） → 同人ショップスレへ
企業の同人（オン、オフ）への圧力 → 著作権考察スレも見てみ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/l50
差別の具体例もきぼんぬ
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:04:22 ID:uDol2Rih
＞９０年代のオタクバッシングを味わっていない世代がちょっと羨ましいよ。
いまでさえこんなスレ↓があるからな
「ここに10万人の宮崎勤がいます」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096915625/
いまでさえこんなスレ↓があるからな
「ここに10万人の宮崎勤がいます」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096915625/
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:15:04 ID:ukqoFi2j
２次創作関連の話題なら専用スレで。
権利云々の話題持ち出すと又ちくわくびわサイトの香具師が暴言吐きに来そうだ。
権利云々の話題持ち出すと又ちくわくびわサイトの香具師が暴言吐きに来そうだ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:28:02 ID:oe/rBIR0
>8
うわー… 世間的に迫害されてるのは、オフ同人もオン同人も一緒だ・YO・ネっ☆彡
（オフ同人の方がリスクは高いけど）
マスコミ板にもスレがあったりする。
『マスコミによるオタク叩きに断固抗議！』
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101102185/
>9
同意。
うわー… 世間的に迫害されてるのは、オフ同人もオン同人も一緒だ・YO・ネっ☆彡
（オフ同人の方がリスクは高いけど）
マスコミ板にもスレがあったりする。
『マスコミによるオタク叩きに断固抗議！』
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101102185/
>9
同意。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:28:46 ID:HveGWPSb
原作側も、メリットデメリットを踏まえた上
ネット上の２次創作について、ガイドラインを作っているんだと思う。
その理由は、原作側によって様々だと思う。
・ネットの２次創作について、まだ把握していない
・不法な流通になる恐れがある
などなど。
ネット上の２次創作について、ガイドラインを作っているんだと思う。
その理由は、原作側によって様々だと思う。
・ネットの２次創作について、まだ把握していない
・不法な流通になる恐れがある
などなど。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:30:38 ID:oe/rBIR0
>11
ネットは国内だけの問題じゃないしな。
ネットは国内だけの問題じゃないしな。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:32:52 ID:WoIKiwzu
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:33:03 ID:qkZNxi/D
（現在の主な禁止作品）
・小学館プロダクション
コナン ドラえもん 犬夜叉 ポケモン
ハム太郎 ミルモでポン カスミン パトレイバー その他
・講談社？（アニメの方かも）
ああ！女神様
・日本アニメーション
ハウス名作もの、ちびまる子ちゃん、グルグル、ハンターハンター、その他
完全ではないのですが、主要ＤＬサイトで禁止になったのは、
具体的にこんなところです。
登録していたらとつぜんメールがきて有無を言わさず販売中止になります。
（同人サイトの方も対応に困惑してるみたいで申し分けなさそうではあります。）
夜も遅いので明日にでも返答など続きは書き込みたいと思いますので
よろしくお願いいたします。
・小学館プロダクション
コナン ドラえもん 犬夜叉 ポケモン
ハム太郎 ミルモでポン カスミン パトレイバー その他
・講談社？（アニメの方かも）
ああ！女神様
・日本アニメーション
ハウス名作もの、ちびまる子ちゃん、グルグル、ハンターハンター、その他
完全ではないのですが、主要ＤＬサイトで禁止になったのは、
具体的にこんなところです。
登録していたらとつぜんメールがきて有無を言わさず販売中止になります。
（同人サイトの方も対応に困惑してるみたいで申し分けなさそうではあります。）
夜も遅いので明日にでも返答など続きは書き込みたいと思いますので
よろしくお願いいたします。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:35:43 ID:uDol2Rih
>>13
そのまえにファンサイト間で話題になると思うけど…
話は変わるけどトレジャーって言うコナミからスピンアウトしてできたゲーム会社があるんだけど
そこは前に公式サイトで自社オリジナルゲームの同人活動を全面公認してたよ。
今は任天堂やコナミの下請けの仕事した関係（？）でその文はなくなってるけどね。
そのまえにファンサイト間で話題になると思うけど…
話は変わるけどトレジャーって言うコナミからスピンアウトしてできたゲーム会社があるんだけど
そこは前に公式サイトで自社オリジナルゲームの同人活動を全面公認してたよ。
今は任天堂やコナミの下請けの仕事した関係（？）でその文はなくなってるけどね。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 04:40:50 ID:HveGWPSb
>>12
ネットを世界規模で考えると
メリットデメリットも拡大すると思う。
怖いのは、２次創作より海賊版。
>>15
低年齢層をターゲットにしたアニメが多いから
エロ２次創作を、低年齢層に見せると害があるだろう
と予想してんのかな？
他にも理由があると思うが。
小学館プロダクションの作品は、海外で放送中なのが多いな。
講談社は元から、偉そうな方針だから、理由はあまりないと思う。
ハンターハンターが禁止なのは何故だろう？
ネットを世界規模で考えると
メリットデメリットも拡大すると思う。
怖いのは、２次創作より海賊版。
>>15
低年齢層をターゲットにしたアニメが多いから
エロ２次創作を、低年齢層に見せると害があるだろう
と予想してんのかな？
他にも理由があると思うが。
小学館プロダクションの作品は、海外で放送中なのが多いな。
講談社は元から、偉そうな方針だから、理由はあまりないと思う。
ハンターハンターが禁止なのは何故だろう？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 06:51:11 ID:5P3+8ToQ
コミケとDL販売・委託書店はまったく立場が違う
DL販売や委託書店は明らかに営利目的だろ？
営利目的ではないというのならば、自前のサイトで
全データを無料公開すりゃいいじゃないか
ファン活動なんだろ？なんで金取るんだよ？
DL販売や委託書店は明らかに営利目的だろ？
営利目的ではないというのならば、自前のサイトで
全データを無料公開すりゃいいじゃないか
ファン活動なんだろ？なんで金取るんだよ？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 09:20:16 ID:wQqnroBt
ここの1は規制されたサークルの中の人か..
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 09:22:18 ID:wQqnroBt
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 13:24:52 ID:qkZNxi/D
>>18
商業誌で宣伝までしてるコミケの壁サークルに
そのことをまず言ってください。
自分も昔鉛筆で描いたらくがきみたいなの1000円以上出して買いました。
でも言いたいことはそうではなくて
営利目的とは、利潤追求のために組織的に行動することであり、
同人はたとえ小遣い稼ぎを兼ねていたとしても
商業のように割り切った金目当てだけのものではないと思います。
個人的にはコミケの壁サークル
（たぶん大半のネット同人より儲けているし
税金も払ってないかも･･･すみません推測です）も
ネットやショップのサークルも一緒に扱ってほしいのです。
商業誌で宣伝までしてるコミケの壁サークルに
そのことをまず言ってください。
自分も昔鉛筆で描いたらくがきみたいなの1000円以上出して買いました。
でも言いたいことはそうではなくて
営利目的とは、利潤追求のために組織的に行動することであり、
同人はたとえ小遣い稼ぎを兼ねていたとしても
商業のように割り切った金目当てだけのものではないと思います。
個人的にはコミケの壁サークル
（たぶん大半のネット同人より儲けているし
税金も払ってないかも･･･すみません推測です）も
ネットやショップのサークルも一緒に扱ってほしいのです。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 13:42:53 ID:qkZNxi/D
>DL販売や委託書店は明らかに営利目的だろ？
コミケットも一応形式的とはいえ有限会社です。
また、サイトや書店に営利が絡んでいたとしても
制作者は若干の例外はあれどほとんどアマチュアです。
また儲けだけではなく過去に同人やっててはじめられたり
少なからず同人の世界の発展のために助力されている
サイト・ショップもたくさんあります。
ネットの同人サイトに関してはほとんどのところで
審査や抽選さえありません。
うまい下手、知名度の有無に関係なく
誰でもスペースを持つことが出来るのです。
そこもネット同人のネットであるからこその魅力の一つです。
コミケットも一応形式的とはいえ有限会社です。
また、サイトや書店に営利が絡んでいたとしても
制作者は若干の例外はあれどほとんどアマチュアです。
また儲けだけではなく過去に同人やっててはじめられたり
少なからず同人の世界の発展のために助力されている
サイト・ショップもたくさんあります。
ネットの同人サイトに関してはほとんどのところで
審査や抽選さえありません。
うまい下手、知名度の有無に関係なく
誰でもスペースを持つことが出来るのです。
そこもネット同人のネットであるからこその魅力の一つです。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 19:12:02 ID:kfxt+M6C
まあここでどんな議論が交わされようが
ネット等の状況が改善（といいたいんだろう）
されはしないがな。
なんか主張したいのは分かるが方法と方向を間違っている。
ネット等の状況が改善（といいたいんだろう）
されはしないがな。
なんか主張したいのは分かるが方法と方向を間違っている。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 19:12:33 ID:k/4+4F5x
ダウンロード販売についてはまったく無知なんだが
スペースレンタル料以外は無料なの？1本ＤＬされるごとに単価の数％、というようなマージンは？
書店はマージンで商売をしている。
つまり販売＝営利行為。
即売会は販売そのものではなく、場所貸しでの商売。
そういう部分でも営利活動かどうかの差は出てくると思うけど？
アマチュアが頒布しているだけです、というからには、製作者に適正価格が入る以外の
どこにも販売そのものから発生する利益がない状態でなければならないと思う。
というか、それほど活動したいならオフでやればいいじゃん。
スペースレンタル料以外は無料なの？1本ＤＬされるごとに単価の数％、というようなマージンは？
書店はマージンで商売をしている。
つまり販売＝営利行為。
即売会は販売そのものではなく、場所貸しでの商売。
そういう部分でも営利活動かどうかの差は出てくると思うけど？
アマチュアが頒布しているだけです、というからには、製作者に適正価格が入る以外の
どこにも販売そのものから発生する利益がない状態でなければならないと思う。
というか、それほど活動したいならオフでやればいいじゃん。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 20:02:12 ID:CKuHc+mv
だれがどう儲けてるとか関係ないんじゃないかな。
要は版元の許す許せないの判断。
オフ同人はぎりぎり容認できる範囲で、DL同人が見過ごせないって話だろ。
実際には大きくやってるＤＬが目をつけられてるだけで、
オン同人は割合認められてると思う。
要は版元の許す許せないの判断。
オフ同人はぎりぎり容認できる範囲で、DL同人が見過ごせないって話だろ。
実際には大きくやってるＤＬが目をつけられてるだけで、
オン同人は割合認められてると思う。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 20:25:51 ID:k/4+4F5x
その許容範囲の設定の話でさ。
たとえば「営利目的ではないファン活動ならば黙認」というのが、これまでの同人界を支えてきた考え方。
で、書店委託やＤＬ販売は「販売業者が」営利目的での活動を行っているので、そこは禁止ですよ、とか。
どこかで場所を有料で借りて、そこで頒布を行うというのは
オフで言えば「即売会で場所を借りて」「本を頒布」する。
オンだったら「商行為ＯＫの鯖を借りて」「作品を頒布する」なら許されるんじゃないの？
間に業者とかどっかのシステムとかかまさないで。
たとえば「営利目的ではないファン活動ならば黙認」というのが、これまでの同人界を支えてきた考え方。
で、書店委託やＤＬ販売は「販売業者が」営利目的での活動を行っているので、そこは禁止ですよ、とか。
どこかで場所を有料で借りて、そこで頒布を行うというのは
オフで言えば「即売会で場所を借りて」「本を頒布」する。
オンだったら「商行為ＯＫの鯖を借りて」「作品を頒布する」なら許されるんじゃないの？
間に業者とかどっかのシステムとかかまさないで。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 20:29:23 ID:osAw2uVh
書店委託禁止で即売会オンリーになったら同人誌入手困難になり
ヤフオクで高額取引できるようになる。
ヤフオクで高額取引できるようになる。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 21:02:41 ID:wQqnroBt
デジ同人で悪質なところは掲示板を設置せず
メアドも非公開で粗悪品を誇大広告で売っている。
どことはいわないがファンなら絶対にできないよ。
即売会みたいにお客様の顔が見えないんだから
せめて掲示板くらい置いて買ってくれる人と交流しようよ。
オンラインゲームとかも設置して、オフではできないような
同人者同士の交流ができるようにしておけば
版元の反応も違ったと思うよ。
なかなかデジ同人のお客様は書き込みとかメールを
くれれないけどね。こっちから拒むのはいけないよ。
メアドも非公開で粗悪品を誇大広告で売っている。
どことはいわないがファンなら絶対にできないよ。
即売会みたいにお客様の顔が見えないんだから
せめて掲示板くらい置いて買ってくれる人と交流しようよ。
オンラインゲームとかも設置して、オフではできないような
同人者同士の交流ができるようにしておけば
版元の反応も違ったと思うよ。
なかなかデジ同人のお客様は書き込みとかメールを
くれれないけどね。こっちから拒むのはいけないよ。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 21:03:21 ID:WocKY5TA
版元的にはパロ同人やってる人間が利益を上げてるとかはどうでもいいと思うよ。
それより版元が恐れるのはパロによって何か問題が起きること。イメージが悪くなること。
即売会や同人専門店で細々と売ってる分には放置できるよ同人ヲタクしか寄って来ないしな。
某リアル店みたいに店先のディスプレイに１８禁同人誌を堂々と飾ってるのは一般の人の目に付くので危ういが。
ネットショップは見たところ委託書店より規制が緩いのか委託書店等では見られないレベルの
幼児のSMとかリアルの事件に似せた危ういソフトが目立つ。
委託書店と違い在庫切れのないネット販売じゃ、そういったソフトが永遠売られるわけだ。
それにDMMを筆頭にネットショップはネット上の無断で１８禁の漫画やAVを晒してるサイトにもバナーリンクを貼っていたり
一般人からみれば犯罪臭漂う怪しいショップに見える。
ネット販売はリアル販売より規制が緩く、永続性がありマスコミの好奇心に目をつけられやすい危ういソフトが多く
違法性のある個人サイトとも仲が良い。今のところネットショップがやってることは違法性はないが、後々マスコミ沙汰になる
要素は十分ある。
・・・面倒なことになる前に版元が今のうちに先手を打つのは当然。
それより版元が恐れるのはパロによって何か問題が起きること。イメージが悪くなること。
即売会や同人専門店で細々と売ってる分には放置できるよ同人ヲタクしか寄って来ないしな。
某リアル店みたいに店先のディスプレイに１８禁同人誌を堂々と飾ってるのは一般の人の目に付くので危ういが。
ネットショップは見たところ委託書店より規制が緩いのか委託書店等では見られないレベルの
幼児のSMとかリアルの事件に似せた危ういソフトが目立つ。
委託書店と違い在庫切れのないネット販売じゃ、そういったソフトが永遠売られるわけだ。
それにDMMを筆頭にネットショップはネット上の無断で１８禁の漫画やAVを晒してるサイトにもバナーリンクを貼っていたり
一般人からみれば犯罪臭漂う怪しいショップに見える。
ネット販売はリアル販売より規制が緩く、永続性がありマスコミの好奇心に目をつけられやすい危ういソフトが多く
違法性のある個人サイトとも仲が良い。今のところネットショップがやってることは違法性はないが、後々マスコミ沙汰になる
要素は十分ある。
・・・面倒なことになる前に版元が今のうちに先手を打つのは当然。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 12:52:33 ID:iLu6FwDw
サイバーあまてらすなどの同人リンクサイトに登録って手もあるけれど
残念ながらそれだけだとほとんど同人コンテンツは見てくれない。
やっぱりＤＬサイトやショップの委託は不可欠。
販売目的というよりせっかく作ったんだから多くの人に見てもらいたい。
またたとえ多くの人とはいえマニアの人しかＤＬサイトはいかないと思うし、
子供が見てとか危惧するほどのこともないと思う。
もっと子供が見てひどいとこあるだろし（ここの掲示板の某所とか）。
残念ながらそれだけだとほとんど同人コンテンツは見てくれない。
やっぱりＤＬサイトやショップの委託は不可欠。
販売目的というよりせっかく作ったんだから多くの人に見てもらいたい。
またたとえ多くの人とはいえマニアの人しかＤＬサイトはいかないと思うし、
子供が見てとか危惧するほどのこともないと思う。
もっと子供が見てひどいとこあるだろし（ここの掲示板の某所とか）。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 13:01:36 ID:iLu6FwDw
あとこのバッシングの発端は
私怨でメーカー・出版社にメール送った2Ch住人の可能性が高い。
ノウハウ板とかでかなり問題になってます。
そんな相手に本気で動くメーカー・出版社もどうかしてると思いますが、
なってしまった以上なんとか緩和してほしいと思います。
個人的には匿名で禁止になったメーカー・出版社に
メールを送ったり地道に運動しています。
（あ、撤廃しろとかきつい文章は言ってませんのでご安心を。
あたりまえですが。）
私怨でメーカー・出版社にメール送った2Ch住人の可能性が高い。
ノウハウ板とかでかなり問題になってます。
そんな相手に本気で動くメーカー・出版社もどうかしてると思いますが、
なってしまった以上なんとか緩和してほしいと思います。
個人的には匿名で禁止になったメーカー・出版社に
メールを送ったり地道に運動しています。
（あ、撤廃しろとかきつい文章は言ってませんのでご安心を。
あたりまえですが。）
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 15:09:31 ID:TnIohhJB
>>30
DLsiteは毎日新聞とか一般誌にも広告出してるからそういうのは止めてほしいよ。
DLsiteは毎日新聞とか一般誌にも広告出してるからそういうのは止めてほしいよ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 15:13:45 ID:6HeIt7rv
>30
結局金儲けしたいっていんだろが。正直に言え。
DLに登録するより検索エンジンに登録する方が見てもらえるだろ、どう考えても。
あと匿名のメールなんか効果どころか逆効果。
版権元が許さないって言うのなら許されてるところに流れりゃいいじゃん。
お前はただ楽な方に流れてる、流れたいだけ。
結局金儲けしたいっていんだろが。正直に言え。
DLに登録するより検索エンジンに登録する方が見てもらえるだろ、どう考えても。
あと匿名のメールなんか効果どころか逆効果。
版権元が許さないって言うのなら許されてるところに流れりゃいいじゃん。
お前はただ楽な方に流れてる、流れたいだけ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 17:14:37 ID:MFS2AAY8
程度が知れたなｗ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 19:50:49 ID:iLu6FwDw
ＨＰに絵を載せて見てもらうっていうのは同人とは別ですよ
（個人的には100枚以上公開してますけど･･･）。
あとオリジナルの方がパロディーより数倍売れてますよ。
金儲けならオリジナルで固めたほうがずっと売れます。
だから売れるからって理由でパロディーやってはいません。
絵を描くこと自体は多少売れっ子になりたいとは思いますが（笑）
パロディーは仲間とかネットで話題になったり好きな作品を
ときどきやりたくなるんですよ。好きでやってて理由なんかないです。
それに他のところにって好きでもない作品でパロディーなんてできませんよ。
そもそも３年に１作くらいしか好きな作品にめぐり会えないし。
そこでやっぱり著作権の問題になるんですが、
パロディー（二次創作）はいまは黒か灰色なんですが変えていきたいと思って
ここに書き込んだわけです。
アメリカは著作権きびしいけれどそれに日本が習うのはどうかと思うんです。
パクリじゃなくリスペクトしてやってるわけですし、
原作で起こるはずのないことかいてるわけですし。
でもメーカー・出版社に禁止されたらそれまでじゃないですか。
せめて先入観でなくて実際のところをわかったうえで判断してほしいんです。
・・・って感じです。
（個人的には100枚以上公開してますけど･･･）。
あとオリジナルの方がパロディーより数倍売れてますよ。
金儲けならオリジナルで固めたほうがずっと売れます。
だから売れるからって理由でパロディーやってはいません。
絵を描くこと自体は多少売れっ子になりたいとは思いますが（笑）
パロディーは仲間とかネットで話題になったり好きな作品を
ときどきやりたくなるんですよ。好きでやってて理由なんかないです。
それに他のところにって好きでもない作品でパロディーなんてできませんよ。
そもそも３年に１作くらいしか好きな作品にめぐり会えないし。
そこでやっぱり著作権の問題になるんですが、
パロディー（二次創作）はいまは黒か灰色なんですが変えていきたいと思って
ここに書き込んだわけです。
アメリカは著作権きびしいけれどそれに日本が習うのはどうかと思うんです。
パクリじゃなくリスペクトしてやってるわけですし、
原作で起こるはずのないことかいてるわけですし。
でもメーカー・出版社に禁止されたらそれまでじゃないですか。
せめて先入観でなくて実際のところをわかったうえで判断してほしいんです。
・・・って感じです。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 20:03:14 ID:6HeIt7rv
>35
ストーカーのいいぐさにしか見えん。
ストーカーのいいぐさにしか見えん。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 20:50:23 ID:TnIohhJB
はっきり言って俺はエロパロが見たい。黒だろうが灰色だろうが見たいんだよ。
誰も描いてくれないジャンルなら自作絵で我慢するが、できれば上手いやつに描いてもらいたい。
っていうかエロい同人を見てそのキャラが好きになることも多いんだよな。
とにかく細かいことはどうでもいいからエロパロ見せてくれよ。たのむよ。
誰も描いてくれないジャンルなら自作絵で我慢するが、できれば上手いやつに描いてもらいたい。
っていうかエロい同人を見てそのキャラが好きになることも多いんだよな。
とにかく細かいことはどうでもいいからエロパロ見せてくれよ。たのむよ。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 21:02:57 ID:TnIohhJB
>>35
俺もHPに100枚以上公開してるが、パロとオリジナルで来客数が変わるかといえばNOなんだよな。
アニメが多すぎてマイナーなアニパロなんて描いても原作知ってるやつはほとんど居ないんだよ。
それより、メイドやスク水といった属性値でやるほうが確実に手ごたえがある。これは経験則だ。
とにかく新規参入でパロは儲からないよ。ある程度かけるやつならオリジナルのほうがいい。
俺もHPに100枚以上公開してるが、パロとオリジナルで来客数が変わるかといえばNOなんだよな。
アニメが多すぎてマイナーなアニパロなんて描いても原作知ってるやつはほとんど居ないんだよ。
それより、メイドやスク水といった属性値でやるほうが確実に手ごたえがある。これは経験則だ。
とにかく新規参入でパロは儲からないよ。ある程度かけるやつならオリジナルのほうがいい。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 16:32:57 ID:jBqOCcyG
2004年１０月２０日
本当にいる同人誌の怖い人達
同人誌による二次創作活動は
法律的に保護された権利ではないが
親告罪の性質を持つため黙認されている限りでは違法ではない。
「はぁ」
要するにみんなタイトロープダンサーということやね
はしゃげば落っこちる
「あな、恐ろしや」
さて以上のことは作る側も買う側も知っててやってる
というのが大前提なのですが、ここにルールブレイカーが
存在するとややこしくなる
同人作家のＲさん搬入量３００冊ぐらいを捌く
まあまあの作家です。
ネタはタレント物でファンも定着しています。
ところが買った人間で中のネタに怒り出したのがいて
訴えると騒ぎ出した。
「だれが、なにを？」
買った側が、不愉快だから
「アホですか」
本当にいる同人誌の怖い人達
同人誌による二次創作活動は
法律的に保護された権利ではないが
親告罪の性質を持つため黙認されている限りでは違法ではない。
「はぁ」
要するにみんなタイトロープダンサーということやね
はしゃげば落っこちる
「あな、恐ろしや」
さて以上のことは作る側も買う側も知っててやってる
というのが大前提なのですが、ここにルールブレイカーが
存在するとややこしくなる
同人作家のＲさん搬入量３００冊ぐらいを捌く
まあまあの作家です。
ネタはタレント物でファンも定着しています。
ところが買った人間で中のネタに怒り出したのがいて
訴えると騒ぎ出した。
「だれが、なにを？」
買った側が、不愉快だから
「アホですか」
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 16:33:54 ID:jBqOCcyG
ところがですねー
タレント事務所に海賊版を買ったことにより心に傷を負った
これは取り締まらない方が悪いと事務所の方に
訴え出たんですねー
「うわ、もう最悪のパターンっすね」
事務所側からクレームが付いて、そこの本は発売禁止。
まあ元より売り切れていたものなので
Ｒさんはもう二度と本を書かないという誓約書を書かされたとか
「うーん、まあ書いてる中身によりますねー
やおいとかだと弁護しようがないっちゅーか」
実在タレント物はかなり危険であるという話だそうで。
「その訴えた人は？」
もちろん嫌がらせが目的なので、
事務所側が行使した段階で訴えを取り下げたそうな。
「ひどい話だ」
タレント事務所に海賊版を買ったことにより心に傷を負った
これは取り締まらない方が悪いと事務所の方に
訴え出たんですねー
「うわ、もう最悪のパターンっすね」
事務所側からクレームが付いて、そこの本は発売禁止。
まあ元より売り切れていたものなので
Ｒさんはもう二度と本を書かないという誓約書を書かされたとか
「うーん、まあ書いてる中身によりますねー
やおいとかだと弁護しようがないっちゅーか」
実在タレント物はかなり危険であるという話だそうで。
「その訴えた人は？」
もちろん嫌がらせが目的なので、
事務所側が行使した段階で訴えを取り下げたそうな。
「ひどい話だ」
はいお話はまだ続きます
今度はＲさんがキレました。
クレーム付けてきた人がHPに書き込みをしていたので
そこからＩＰを割り出して
そいゆは自分のところのＨＰに荒らし行為したのでプロバイダから
追い出すように何度もクレーム入れてるとか。
これも自己申告なので気に入らない発言を荒らしと言えば
荒らしになってしまいます。
「どっちもどっちと言いましょうか」
まあ、なんちゅーか暗黙のルールを破ってしまうと
どっちも無傷ではすまないという事ですね。
ttp://www.geocities.jp/haraerisunomr/0410.html
今度はＲさんがキレました。
クレーム付けてきた人がHPに書き込みをしていたので
そこからＩＰを割り出して
そいゆは自分のところのＨＰに荒らし行為したのでプロバイダから
追い出すように何度もクレーム入れてるとか。
これも自己申告なので気に入らない発言を荒らしと言えば
荒らしになってしまいます。
「どっちもどっちと言いましょうか」
まあ、なんちゅーか暗黙のルールを破ってしまうと
どっちも無傷ではすまないという事ですね。
ttp://www.geocities.jp/haraerisunomr/0410.html
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 17:47:05 ID:O/7zQllc
？ ？ よくわからん。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 01:36:05 ID:A7Yy5ue5
あけおめ！
問題は単純。
・ネットも即売会と同等に扱ってほしい
（できればショップも）
なぜかっていうと→即売会は都合で最近でれないし、ネットが好きだから。
コミケ→アマチュアのお祭り
ネット＆ショップ→金儲け
っていう概念はやめてほしい。
平等でしかるべき。
問題は単純。
・ネットも即売会と同等に扱ってほしい
（できればショップも）
なぜかっていうと→即売会は都合で最近でれないし、ネットが好きだから。
コミケ→アマチュアのお祭り
ネット＆ショップ→金儲け
っていう概念はやめてほしい。
平等でしかるべき。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 03:38:17 ID:yTOVK31v
まぁねぇ
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 04:02:55 ID:EpgvZ3ic
>43
よくわからんのだが、誰がどんなふうに同等に扱わなかったの？
2年くらい前ならともかく今は小手も中手も普通にショップ委託を利用してるから
特別金儲けだと思う人は少ないと思うよ
ネットについてはよくわからない
なのでネット同人で気に入らなかったことを具体的に教えて欲しいよ
よくわからんのだが、誰がどんなふうに同等に扱わなかったの？
2年くらい前ならともかく今は小手も中手も普通にショップ委託を利用してるから
特別金儲けだと思う人は少ないと思うよ
ネットについてはよくわからない
なのでネット同人で気に入らなかったことを具体的に教えて欲しいよ
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 06:17:20 ID:g/YD4bq+
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 12:12:57 ID:PjV3impU
＞即売会は都合で最近でれないし、ネットが好きだから
ものすごい個人的な事情にしか思えないんですが…。
根本的に、ネットだと「誰でも容易にたどりつきうる」
っていう問題があるんだよな。
差別じゃなくてしかるべき区別だと思うよ。
ものすごい個人的な事情にしか思えないんですが…。
根本的に、ネットだと「誰でも容易にたどりつきうる」
っていう問題があるんだよな。
差別じゃなくてしかるべき区別だと思うよ。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 13:46:50 ID:9Ygtnqtd
個人的にはネット同人とDL販売同人を同じ目でみたくない。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 02:44:56 ID:hd/tvFYe
ネット同人って自分のＨＰで通販してるとこ？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 03:28:36 ID:3l4tkTgD
いろいろ質問してもスルーするんだよなここの１。
なんかよくわからんが、
１のネット同人ってのが 「業者を通じてデータをDLして売る」 らしい
てっきりオフ同人とオン同人の話かと思ったら、違うらしい。
金か
なんかよくわからんが、
１のネット同人ってのが 「業者を通じてデータをDLして売る」 らしい
てっきりオフ同人とオン同人の話かと思ったら、違うらしい。
金か
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 06:02:17 ID:DclurQgr
>>49
こういうとこ。
デジ同人75
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105424840/
★ 拝金主義同人 総合ｽﾚｯﾄﾞ round2 ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100853373/
こういうとこ。
デジ同人75
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105424840/
★ 拝金主義同人 総合ｽﾚｯﾄﾞ round2 ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100853373/
!omikuji!
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:48:27 ID:O/Bz6QZj
オークションで格安で売ってるのも
ネット同人？
ネット同人？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:22:32 ID:PgI5TKj0
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 19:59:25 ID:mia7J8ok
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:04:14 ID:KkY0lnsb
>21
> 個人的にはコミケの壁サークル
>（たぶん大半のネット同人より儲けているし
>税金も払ってないかも･･･すみません推測です）も
>ネットやショップのサークルも一緒に扱ってほしいのです。
（｡д｡)w いや儲かってんのだったら（利益２０万以上）だったら払ってると思うよ。
20万以上の黒でもし払ってなかったら税務署が特攻するだろうよ…。あとでバレたほうが怖いよ。
>35
単純に場所がネットかオフかって事で、区別してるだけであって差別はしていないよ。
差別されてるっていう具体的なソースはどこに？
あとメーカーが駄目って言うのは当たり前だと思うよ…。その上でネットもオフ同人もグレーであると思う。
オフ同人もある程度目を瞑ってもらっているだけであって、正確に言えばどっちも黒なんだろうよ。
> 個人的にはコミケの壁サークル
>（たぶん大半のネット同人より儲けているし
>税金も払ってないかも･･･すみません推測です）も
>ネットやショップのサークルも一緒に扱ってほしいのです。
（｡д｡)w いや儲かってんのだったら（利益２０万以上）だったら払ってると思うよ。
20万以上の黒でもし払ってなかったら税務署が特攻するだろうよ…。あとでバレたほうが怖いよ。
>35
単純に場所がネットかオフかって事で、区別してるだけであって差別はしていないよ。
差別されてるっていう具体的なソースはどこに？
あとメーカーが駄目って言うのは当たり前だと思うよ…。その上でネットもオフ同人もグレーであると思う。
オフ同人もある程度目を瞑ってもらっているだけであって、正確に言えばどっちも黒なんだろうよ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:46:48 ID:ZneAtUM4
ここの1はDLsiteで販売停止に追い込まれたサークルだろう。
そのときにデジ同人だけ規制を受けてオフ同人は放置だったのを知り
このスレを立てたのだろう。
だが親告罪だから何を違法とするかは版元の胸先三寸で決まる。
デジを違法とする版元の作品は作らなければいいだけ。
デジはOKとする版元もある。
この板の諸君でもし将来インターネット上でも配布しようと考えてるやつがいたら
日本アニメーションや講談社、スクエアエニックスは止めておいた方がいい。
それだけのことだよ。
そのときにデジ同人だけ規制を受けてオフ同人は放置だったのを知り
このスレを立てたのだろう。
だが親告罪だから何を違法とするかは版元の胸先三寸で決まる。
デジを違法とする版元の作品は作らなければいいだけ。
デジはOKとする版元もある。
この板の諸君でもし将来インターネット上でも配布しようと考えてるやつがいたら
日本アニメーションや講談社、スクエアエニックスは止めておいた方がいい。
それだけのことだよ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:55:54 ID:mia7J8ok
講談社がこわいよな。
ＣＣさくらもセーラームーンも
らぶひなもスクールランブルも
ダメってことになるよ。
でもたぶん規制してるのは
中間の業者なんだろうな。
ＣＣさくらもセーラームーンも
らぶひなもスクールランブルも
ダメってことになるよ。
でもたぶん規制してるのは
中間の業者なんだろうな。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:18:56 ID:+PE6wto5
オフ同人がＤＬ同人に比べてマシなのは、特殊な場所で限られた時間内しか販売できない事じゃないかな。
頒布数に限界があれば、一般人の目に触れる危険も減るし。
同人にとって版権元はネ申なんだから、基本的に逃げ隠れしよう。
そして安易に転がってるエロで満足せず、さらなる高みを目指そう。
頒布数に限界があれば、一般人の目に触れる危険も減るし。
同人にとって版権元はネ申なんだから、基本的に逃げ隠れしよう。
そして安易に転がってるエロで満足せず、さらなる高みを目指そう。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 04:18:19 ID:8qYQQDtX
>版権元はネ申なんだから
案外制作元は無粋なこと言わないんだよ。
どちらかというと版権で食べてる中間業者がうるさい。
彼らはたぶん完全にビジネスと割り切ってるから
同人に対して理解もなければ融通もきかない。
小学館が規制されたときも小学館すべてじゃなくて
小学館プロダクションってところだけ規制されてたけど、
キャラクタービジネスとかＨＰでうたってて
版権のビジネスを一般に紹介してる。
こんなところに同人を通報したらそりゃだめだという感じ。
でもホンネは了見せますぎるよと思うんだけどなぁ。
たぶん同人と海賊版を同じと思ってるよ彼ら。
案外制作元は無粋なこと言わないんだよ。
どちらかというと版権で食べてる中間業者がうるさい。
彼らはたぶん完全にビジネスと割り切ってるから
同人に対して理解もなければ融通もきかない。
小学館が規制されたときも小学館すべてじゃなくて
小学館プロダクションってところだけ規制されてたけど、
キャラクタービジネスとかＨＰでうたってて
版権のビジネスを一般に紹介してる。
こんなところに同人を通報したらそりゃだめだという感じ。
でもホンネは了見せますぎるよと思うんだけどなぁ。
たぶん同人と海賊版を同じと思ってるよ彼ら。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 13:47:42 ID:DmSH4cVa
人種的には版権ビジネスをしてるやつと海賊版業者が同じ人種。
商業で作品作ってるやつと同人で作品作ってるやつが同じ人種。
版元でも直接作品を作ってるやつと取引してる編集とかは理解的だが、
既存の版権を動かしてるだけのところは無理解。儲けることか頭にない。
商業で作品作ってるやつと同人で作品作ってるやつが同じ人種。
版元でも直接作品を作ってるやつと取引してる編集とかは理解的だが、
既存の版権を動かしてるだけのところは無理解。儲けることか頭にない。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 15:12:37 ID:lbmfCiBM
商業作家もデズニーとかの版権キャラをネタにしたギャグが一番おいしいことがわかってるからな。久米田とか。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:08:39 ID:Okixs5O1
吉崎も入れておいてくれ
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:11:38 ID:7XkA5bm+
あげ
オレが危惧したとおりになってきたorz
オレが危惧したとおりになってきたorz
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 02:39:04 ID:yuUz1YRz
なんだかなー
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:57:50 ID:uLXV/l1f
メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
67 ：・・・：2005/09/27(火) 21:36:14 ID:AQb2WxOq0
同人反対！！（男×男のみ）
きもい！！
ありえない。
特にシリアス！！
きもい！！
ありえない。
特にシリアス！！
最後はシリウスにすべきだったな。0点