非801者の悩み・愚痴スレ　3

女性向同人で大多数を占める801者に囲まれて、何かと肩身が狭い非801者が、 
思わぬ801・801厨との遭遇に被ってしまった体験や苦労について、愚痴や鬱積をこぼして 
ﾏﾀｰﾘするスレです。 
801そのものについて語るスレではありませんので、許容の是非や801の肯定、 
801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては 
嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。 

過去・関連スレは>>2-5ぐらいの間に。 
sage進行でﾏﾀｰﾘ慰めあいましょう　(´ー｀)ノ

過去ログ  
801嫌いなんだけど・・  
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049199299/  
801嫌いなんだけど。２  
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052572323/ 
非801者の悩み・愚痴スレ 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059655472/ 
非801者の悩み・愚痴スレ　2 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074154631/ 

吐き捨てはこちらで↓  
どーしても駄目!! 嫌いなカプ絶叫スレ その18 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096569565/l50 
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　3 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098088941/l50 
吐き気がするほど嫌いなキャラ（その34） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098457845/l50 

やおい固有の悩みでなければ↓ 
厨房同人の痛い言動（新77） 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100178336/l50 
第18回　厨房メール展覧会in同人板 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100762583/l50 

男女者さんはこちらも↓ 
○●　男女カップリング者の悩み×4　●○ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100449250/l50 
801派の主張／非801派の主張 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099615352/l50 

>1乙。これも一応貼っておくか。
「801もいけるけど〜」な人はこっちへどうぞ。
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/l50

さて、保守ついでに
釣りなのかマジなのか分からないものを投下するか。

二次創作における801というのは、元の作品が801で無い限り
オマージュとは言い難いのではなかろうか？
つまり、パロディの域に留まっていると考えている。
単語の意味だけを読み取って解釈すれば、
本来敬意を払う対象であるべき元ネタは、二次創作者にとって何よりも大事なものであり
作品世界・キャラ・設定などは、オマージュを自称する人間にとっては、
決して触れてはならない聖域ではないのだろうか？

ま、801非801に分けずとも、昨今はオマージュなんてのは絶滅気味なんだとは思うが。
ついでに言うと、妄言をつらつらと並べただけなので、石を投げるのは止めてほしい。

石は投げませんが「それはスレ違いじゃないのか？」との疑問をぶつけてみる。

いいんだよ
HOLYはスレを保守するのが目的であって
書き込みの趣旨なんかどうでもいい

いつもはロムだけど保守

>1乙
だけど３の801派の主張／非801派の主張 はいらないな。
あそこはどちらかというと21禁の801板にいけない801ラーの
吐き捨て場所となってるし。スレ立てしたヤシも悩んで立てた
んじゃなくて、なんか争いになってるから立ててみましたという
煽ラーだし。

前スレに801者が来てる…

>>10
ほんとだ。
801萌えがあって、「801嫌いじゃない」と801者に吹聴したあげく
「やっぱついていけませーん」って…
馬鹿じゃないの。

>11
まあまあ、世の中にはそう言う人も居るんだよ。
ふとした理由で801の世界に片足突っ込んでみた物の、
其の世界の異質さを見すぎて、結局非801に戻ってきた人とかも居るし。
……というか自分がそうなんだが（汗

当時は801萌えしていたつもりだったけれど、
抜け出してみてから改めて考えてみると
自分は801好きの人たちと根本的に違ったんだなと、今は思う。

ごめん。ちょっと愚痴。
うちのジャンルの一番大きなサーチ、登録時にあんまり内容チェックしてないみたいで。
Ａ男×Ｂ女で検索かけると、「Ａ男×Ｂ女　Ａ男×Ｃ男あります」
が引っかかる。これは当たり前なんだけど。
行くとＡ男×Ｃ男しかないというのがごろごろある。

管理人さん忙しいみたいだし、そちらに文句つけるつもりはないけど、
どういうつもりで登録してるんだろう、あの人たち。

ところで非８０１っておにゃのこキャラが好きじゃないと駄目なのか？


男キャラＡの単体萌えでやってるんだけど、８０１者より男女カプの
Ａ×Ｂ子者の特攻が激しくてウンザリしているんだが……。

確かにＡ×Ｂ子はほぼ公式かもしらんが、Ｂ子は正直苦手なんだ…。
Ａ好きで８０１者じゃないヤツが皆Ｂ子とのカプが好きだなんて思うなｳﾞｫｹ。
勿論８０１者から特攻される事もあるけど、公式に近い分こっちのが粘着でウザイ。
お願いだから萌えくらい好きにやらせてくれよ……＿|￣|○

>>12
私もその気持ち分かる。
原作内の男Aと男Bのやりとりに萌えて、その当時は
「自分はA×Bに801萌えしてるんだ」と思っていたが
冷静になって考えるとA＋Bの友情に萌えていただけだった。

やっぱり周りがあまりに自然に801萌えしてると、自分もそうだと思い込んでしまうのは
ある程度しょうがないんじゃないだろうか。

>14　スレ違い
TPOを考えないキャラ・カプ厨がウザい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096035505/

吐き出しとまでは言わないが、ちょっとだけ。

同じように非801だった長年の友達が、801者になった。
「とにかく801前提の萌え話をたくさんしたい。けど、貴方がいると気を遣って
しまうので出来ないから辛い。しばらく友人付き合いは止めないか」と真摯に
言われたので、かなり考えた末にそれを受け入れた。
嫌だと言ってるのに801話を振ってくる人もいるから、そういう人と比べれば
ずっと誠実だと思う。
でも、ちょっと寂しくなったりもしたんだ…。

>>15
周りが801デフォだと、萌えられない自分はどっかおかしいんじゃないかと思いつめちゃうんだよね。
「自分でも801に萌えられたんだ！」って変なことだけど嬉しくなって錯覚してしまう気持ちは分かる。

>15、18
私は非801者の方が多いジャンルに長くいたんで、
可笑しいと錯覚……というのとは一寸違うかも。
ただ、キャラ解釈の時点で非801さん達とあんまり話が合わなくて、
偶然知り合った801者の人たちと話が合ったんだよね。
何と言うか、非801と801の壁より、
対抗男女カプの壁の方が遥かに高いジャンルだったんで……。

しかし基本的なキャラ解釈の段階ではともかく、
そこから突っ走っていく彼女等に着いていく事は結局出来なかったけど……。

メカ系な俺はキャラ萌えとは一生分かりあえない。

いや、あの放熱フィンがｾｸｽｨとか
マシンガンハァハァとか

重力波エンジン×量子エンジン萌えは分かる。

保守なので内容はランダム

801非801スレは釣りスレだから落とそうと結論出たのに
なんで今更わざわざテンプレに入れるかね…
空気嫁てないなぁ…

>21
だったらそういっていた人たちで新スレ立てればよかったのに。
前スレを970過ぎまで放置していたんだから、文句つけるなと小一時間(ry

いや、801非801スレの80あたりで落とそう、そうしようって流れになってるのに
ってことでないの？
テンプレに入れてるのに中は確認してないのか、とか。
もちろん、立ててくれた>1には乙！と言いたいわけだけど。
まあ、落とそうっていう書き込みのあとに堂々と書いてる人達はなんなんだと
思って読んでいたんだけどな。私の意見だけはＯＫと思ってんのかな。

テンプレに入れてた方がイイと思うけど…
だって、非801の人に嫌な目に合った801さんがいたら、そっち行ってくれるでしょう？つーか誘導しやすい。


そういやー私が801ダメな一番の理由は、なんといってもキャラの性格改竄。
昔いたジャンル（二次）では何人かに「これが正しい」とその作品の敵同志が実はおホモだちってのを主張されて参りました。
801は好みじゃないだけで拒絶反応とかなかったんだけど、それから気分悪くて。
今でも、いかにも公式だーと主張する801さんには拒絶反応が出ます。胃がムカムカムカムカ…

>>24
それは向こうに迷惑だろ。

>24
>25
だから21とか23読もうや。
あれは煽りスレだったんだから「落とす」ってことでＦＡだろ。

自分の同人友であるクラスメート。

おまいの好きな801トークはこれ以上聞きたくない。
そして同意を求めんなヴォケ。
なんども801トークをされるのも嫌いだし聞きたくもないと言ってんのによ！

>>26
？
落としスレに>>24が誘導をしようとしてるから>>25は「向こうに迷惑だ」って言ってるんじゃないの？

向こうって何に対して迷惑なんだ…(w
あのスレに住人はいない、っていうか居てはおかしいんだけど…

だから落とし決定スレに人を誘導して何か書き込まれたら迷惑ってことだろ

>>28
すいません。
24ですが、建てられてすぐ見たっきりだったので、まさかああいうスレ内容になってるとは思いませんでした。
もっと真っ当な話し合いスレかと……＿|￣|○

以前、メロンで801モノが友情を801に変えてしまうのは何故？って趣旨のスレがあって、
腐女子叩きと女嫌いの女叩きと801者の特攻で大いに荒れた経緯がありまして…
例のスレも、だから荒れてるんだろうかとは思ったけど、まさかああいう荒れ方してたとは。

友情→801の変換を見ていると、
なんつうか、男性と女性って違う生き物なんだなあ、と実感するよ。
801化してなくても、男同士の友情というものの捉え方がかなり違う。
具体的にどうとは中々言えないけど。

テンプレの文句は
テンプレ作ってするもんだよ、ヴォケ

>31=24
それで荒れてるんじゃないよ。以前何か辛い目にあったとか
争いに心を痛めて切実にスレ立てしたなら、まだ同じ思いを
抱えてる者同士話す余地はあったけど、１がスレ立てして理由は
私は別に悩みとか心の痛みとかないけど、801ｽｷｰのスレと
男女カプ・非801ｽｷｰスレを見ていてどっちもどっちだなぁと
思って立ててみたというから、801者、非801者で心を痛めてる
人からふざけんな！と非難され、801板に行けない801ラー初心者ﾀﾝ
の愚痴ｽﾚ化となったんでしょ？１の自業自得だよ。

まさに実験用のマウスにされたようなもんだったからね。
言い訳はしてたけど、おそらくたいした考えもなしに立てたんだろう。迂闊すぎ。

このスレで950くらいになったら、次スレ立ててくれる人のためにこの件のレスするって事にしようよ。
そしたら、きっと同じ事にならないと思うし。
それか、すご〜く気になる人は、900辺りで次のスレ建てる宣言しといて自分でスレ建てるとか…

実は私、自ジャンルの作品スレでテンプレもへったくれも無いスレ建てする人に密かに腹立てまして、微妙なレス数の時にさっさと建てちゃいまして。
ただ、リンクの生死やhtml化住みかとかまでチェックしたので、サラリーマンなのに夜中の１時頃から朝５時までかかって結構キツかったけど。
でもやって良かったと思ってる。そこまでやれる人、他にいなさそうだから。


唐突ですが、質問させて下さい。
このスレの皆さんは、サイトのTOPとかに「健全」と書いてあるのってどう思われますか？
ご自分がそう書いてらっしゃる方の場合、その事で嫌がられた事はありますか？
私は単純に分類の項目と受けるんですが、とても気にする人の話を偶然見つけました。
私自身は来年あたりにサイトを立ち上げようかと思っていて、注意書きを考え中なのですが
参考にしようと覘いたサイトさんで「健全」を書いてらっしゃいました。
で、逆にその事を避難する話を、それとは別サイトで偶然読んでしまって気になりました。
反発されやすい単語なのでしょうか？

>36
「健全」はカテゴリ分けが微妙な単語の1つﾗｽｨんで、
「安易に使うな」的な考えの人も居るかと。
（「男女カップリング＝健全」とは限らないし、
同性愛を（リアルで）肯定している人にとっても
「同性愛＝不健全」扱いされているように感じるそうで。）

>>36
好き嫌い以前に『健全』というと元々は、男女801問わずカップリング要素のないものと
いう解釈の方が同人界では主流ではないかな？
男女カップリングを指して『健全』と呼ぶのは一部だと思う。そこでどっちの解釈を
してるのかによって摩擦や誤解が生じたり。
なので立ち上げる予定のサイトにカップリング色があるなら、避けた方が無難かと。

…「健全」って「エロ無し」って意味で使ってたよ。

カップリング扱ってたら「エロ無し」でも「健全」って言っちゃいけないんだね。
一つ勉強になった。注意書き、書き換えよう。

もともとは>39のように単純に「エロなし」の意味。＞健全
何で解釈が違ってきたのか知らんけど。
だからカプ明記健全という注釈は普通にあり。

>37
ちなみにそのケースは健全不健全ではなく男女カプの「ノーマル」表記問題。

そもそも二次創作の時点で「健全」って単語にそぐわない気がする。
乱暴な意見なのは承知の上だけれど、
二次創作活動そのものを不健全と感じる人も居るだろうし。
一次はまた別だと思うけどね。

表記については男女は男女カプ、801は男同士カプ、
と言うのが一番分かりやすくて一般の人にも誤解が無いと思うけど。

>39
漏れも同じ意味で使っていたよ。でも、男女カプスレに行ったら、
一時期ハードなエロ話が続いてて『え？え？』とビックリしたことがある。

うちのサイトでは、取り扱ってる同カプ者から二人のｴﾁｰ話の意見を
聞かれたり、リクエストあったりしたので、今では『Ａ男×Ｂ子　プラトニック傾向。
くっつくまでのアレコレが好き。ｴﾁｰを描く予定は今のところ無し』と
意思表示してるよ。

801なんか描いておいて健全もクソもない

バリバリの801サイトが、サーチの「健全」の項目にも登録していて
検索かけたらトップに躍り出てくるのは勘弁して欲しい。

まあ、話の内容によっては健全なのもあるんだろうけど、
サイトの説明書きには、801のエロエロがほとんどじゃないですか……orz

自分とこのジャンルでは、
「健全サイト＝子供に見せても平気なサイト」
って意味合いで使われてる。
たとえエロ無しでも、男女だろうが男男だろうが
捏造カプを扱ってたら「うちは健全です」というのは気が引けるなあ。
公式カプならまだしも。

>>44
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
たとえ健全話があったとしても、よく「健全」カテゴリに登録する度胸があるよな…

健全話見に行って、８０１カプなタイトル見せられた日には…
（タイトルとかカップリング表記とかＴＯＰあたりの萌え話とかね）

801がデフォ思考になってる人は
801でもエロがなきゃ健全という意味で使ってるんでは？

>>47
>>40

遅レスでスマソですが、皆さんレスありがとうございます。
そうですよねー。皆さんのレスで、私が思ったより色々な捕らえ方があると気付きまして、アレから色々とサイトを回ってみたんですが・・・
私も「健全」というと、子供が見てもＯＫなエロナシで健康的なやつだと思ってたのですが、エロ無しなだけで使われる場合もあるようですね。
それにジャンル違えばノリが違い、そこにいる人たちもそれぞれだから、そういう言葉の捕らえ方も違うのかもしれませんね。
そういえば「健全」という単語に過剰反応してる人というのは、明らかなターゲットのサークルなりカプ等がある場合が多い事に気付きました。
「非801」という書き方も、字義通りの801を非する意味なのに、801属性の人の人間性を拒絶されたかの様な捕らえ方をされる人がいてビックリ。
好みの違いなのにねぇ。
いやぁー…勉強になります。
でもますます、どんな注意書きにしようか悩んじゃいましたｗ
自ジャンル内に偏った捕らえ方とかの有無などを探ってから、検討した方がいいかもと思ったり…。（閑古鳥ジャンルで良かったかも）

うちは二次なんですが…めんどくなったらいっそ
「こちらはほのぼの親子、○○くんと□□×△△（夫婦カプ）よいしょのファンサイトです。」とかにしちゃおうかと思ったり。
でもよくばりだから、他のキャラも描きたいんからなぁ…。（やっぱもうちょっと悩みますｗ）

18禁表現等はございませんでOK。
混在してるならアイコンみたいなのつけて知らせりゃ良いし
バイオのあのグロテスクマークみたいなの

>36=>49
長文自分語りはほどほどにな…
自ｼﾞｬﾝﾙの作品ｽﾚにもその特徴のある文体で
出没してるのなら、そのうち身元バレしちゃうよ。

スレ立てに朝の５時までかかったとか、
よくばりで他キャラも書きた〜いvとか、
チラシの裏にでも書いとけと。

>44
同意。
「健全」カテゴリでサーチしたってのに１ページ目がすべて801サイトで・・('A`)


>49
＞ジャンル違えばノリが違い、そこにいる人たちもそれぞれだから、そういう言葉の捕らえ方も違うのかも
ジャンル換えしない内はわからんけど、ある。
ノリが同じのジャンルもあるかもな。
しかしあんま気構えんでも、わかりやすく書いてりゃいいとオモ。

サーチの話…漏れは怖くてサーチとかしたこと無いよ。
同ジャンルで801とエロ以外のサークル見たことないから…('A`)

結構大変なジャンルにいるんだなｗ

801を見たり読んだりすること自体は全く平気だが
それに対して萌えという感覚を抱くことは出来ない。
こういうことを、相手に穏便且つ正確に伝えて理解してもらうには
どう言えば効果的でしょうか？

801には嫌悪感は無いものの、シリアスだろうと何だろうと
男同士が恋愛をしてるというだけで、もうギャグ以外の何物でもない為
友人の801萌え話を抱腹絶倒しそうなのを必死で堪えて聞いてます。
自分自身いい加減苦しいし、友人にも申し訳ないと思うので
何とかしたいと思ってるのですが…。

>56
はっきりきっぱり説明するしかないのでは？
因みに自分は801どころか受け付けない属性のもの全般に対して
ギャグだと思ってしまう傾向がある、と言うかギャグだと思うから読めるのかも。

一応ギャグだと思っていることに対して悪意はない事を伝えて、
でもこういうのは理屈じゃ説明し辛いとでも言っておけば良いのでは。
実際趣向の違いってのを理屈で説明するのは難しいし
というか下手に理屈を持ち出すと揉める元になるだけだから。

いつも見てるあるスレになんかがわいてる
「主人公総受け話が読みたい。作者描かないかなあ」
なんてレスがぽつぽつと…日付時間を見るとどうも一人で頑張ってるみたい。
幸い住人はスルーしまくってるからいいけど、このレス見るたびＨＰ吸い取られる。
注意して暴れられるのも嫌だから何も言わないが…

数字版行け。そして二度と帰ってくるな。

腐女子嫌いがワザとやって、自演で煽るというバカがいるジャンルもあるわけで、
それに釣られたまま1000までいくこともある。
住民総スルーができるおまいさんのところがうらやましいよ。

>59
そ…そりゃ気の毒だ…。
でも自演で煽ってるのが判るレスなのに釣られまくりって一体…。

>58は、短く簡潔親切に誘導貼る方が良くないか？
また繰り返すぞそういうのは。

自ジャンルは男女カプが優勢で、その各キャラに絡む801カプが少数、と言った感じ。
その801カプのサイト管理人がよく、「自カプは少数派だから肩身が狭くて。
非難されようと好きなものは好きなんです〜。背徳だからこそ余計萌える事もある訳で…
ごめんなさい〜＞＜；；」とか「自分の推しカプではないサイトさんに書き込む時など、
メッチャ気をつかってしまいます＾＾；」だの書いているのを見かける。

自カプは少数しかいないから寂しい、だから仲間が沢山欲しい、と言うぐらいなら全然いいけど、
そこまでベタベタに書きたくっては、まるで男女者が801者を虐げてるかのような言い方で感じ悪い。
男女者が801者を非難したエピソードでも実際にあったなら気持ちは分かるけど、
自分が見聞きしてる限りではそんな話全く聞かないよ。放映からかなり立っていて皆大人だし。

それとか「リンク貼って下さる方にお願いしますが、紹介文にははっきりと「女性向けだよ」
という事を一言必ず書いてください。来られる方に申し訳ないという気持ちになりますので…」
なんて事を言っている管理人もいる。…「女性向け」と書く事が完璧な気遣いだとでも思ってるのかね。
何というかこう、気遣ってるつもりでいて実際全然なってないのに「私って肩身の狭い801者だから
精一杯気を遣ってるんですぅ〜！」てなオーラを一生懸命ムンムンさせる香具師ｳｻﾞｰと思う。

書かれてないより１００倍マシだよ！
サーチでそれを除外して行っても大当たりの時があるから。

>61
うちもそんな感じだな。乙女ゲーなんだが、総合で見ると
確かに男女カプが多い。だが、カプによっては801＞男女
だったりする。ウチが取り扱ってるカプなんだが、Ａ男の
801ラーさんと接触すると、必ず『Ａ男801ラーで男女ｶﾌﾟ
さん優勢なこのジャンルで肩身の狭い思いをしてます』って
言ってくる。今までであったＡ男801ﾗｰ全員にだ！肩身の
狭い思いをしているのはこっちだ！

一部の過激な801ﾗｰのせいだろうが、同じコマ同じシーンに
いるから公式公式と他のカプにも布教しまくったおかげで
こっちが肩身の狭い思いをしてるっつーの！原作で地味だった
Ａ男がヒロインに気があるとなった途端、他の男女カプからも
あんな地味男がﾋﾛｲﾝのお相手なんて信じられない！かわいそう！
とか叩かれるわ常駐アンチはいるわで、２ちゃんのｽﾚでもＡ男の
会話がしにくいのに。

>61
その話、一体何処のあたりが
「気を使っているようで全然気を使ってない」なのかが分かんないんだが。
エピソードを聞かないのも単に61さんとその人の行動範囲が被らないだけの事かもしれないし、
本当に何も無いとしても、マイナーゆえに予防線を多めに張るのは別に不思議な事じゃない。
“女性向け”の定義について言いたい事が有るのかも知れないけど、
同人やっている大抵の人は“女性向け”とあれば801があるかな？と思うのが普通だと思うから、
別にそれでいいんじゃないかな。
まあ、検索避けしてない一般人にも見つけられるようなサイトとかだったら問題だけれど。

>>64
…。正論なんだろうが何かズレてるねアナタ。
そんな事訳知り顔されてウザウザ説教されたかないんだよ。

＞その話、一体何処のあたりが「気を使っているようで全然気を使ってない」
＞なのかが分かんないんだが。

それはアナタの察しが悪すぎるだけ。
人によってはかえってﾓﾆｮらせてるのに、それをさも健気に「私、人に配慮してます！」
ってな事を言われてると違和感があるって事でしょうが。
過剰な気遣い、しかもそれをわざわざ見せ付けるような態度が、かえってイヤミに見える事ってあるだろ。
「マイナーやってると他に気を遣う事が多くて大変」事実そのものまで否定はしてないだろうが。
確かにそれはその通り。だけど、それをあえて何度も発言するのはアピールがましいと言ってるの。

「来る人に申し訳ないから、女性向けと表記を…」って、
その女性向けという表現をされた時点ですでにﾓﾆｮってるんですけど…。それが気遣い？？

「女性向けと言えば801って見方があるから別にいいんじゃない」って、
アナタの言うようなそんな理屈で割り切れるぐらいなら、皆愚痴スレに吐きに来てないよ。
そういう人らの愚痴スレな訳で。水を差すのはやめろ。
このスレ以外にも、女性向けって表現に違和感感じてる人が何人いると思って。

>64
>>同人やっている大抵の人は“女性向け”とあれば801があるかな？
>>と思うのが普通だと思うから

別に普通だと思わないよ。801もｴﾛもオッケーって言う人は
大抵そう言うね。そして反論すると、これだから非801または健全者って
心狭いだのいじめられただのヒスおこすとか陰口叩かれるんだよな。

そんなアナタにこのスレオススメするよ。今そのことで話題になってるから。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1099615352/

>65、66
もちろん言いたいことはわかるしその通りだと思うけど、あまり感情的な
書き方は避けたほうがいいかと思う。
>61
自分たちを少数派と認識、というか自主認定した人がよく言うことでは
あるけど、ジャンル者からは、どっちに属していようともやれやれ
っていう目で見られる書き方じゃない？
61で例にあげられてるサイトにしても、同じ801やってる人達からどういう
ふうに見られてるかはわからないし、あんがい敬遠されてるかもしれない。
自ジャンル自カプにもそういう書き方する人がいるが、正直うっとおしい。

64も三行目だけは同意な。付き合いのある相手がおとなな人達だったという
ことも考えられなくない。

中学の時までは腐女子で現エロゲエロ同人ヲタです
中学の時のヲタ友人との付き合いが最近まであったけど
仲間はずれっぽい扱いがあったから今は付き合ってません
ケッ

61だけれど…あーあ、その自虐的801サイトの管理人（しかも男×男カプの同盟主）、
私の行きつけの男女カプ（その人がやってる男同士カプの片割れと女キャラ）の
サイトのチャットにまで来たんだよ。その男女カプも好きだという事なんだけれど…。
何せ、管理人さんと同い年の主婦って共通点もあっての事で。

相変わらず「自分のやってるのはマイナーだからカキコするのはいつも勇気が要ります＾＾；」とか
「では、イバラ道で頑張ります！それではおやすみなさい〜」とか何とかの雨アラレで。
しかし他の人達も「そんなに気にしなくてもいいと思いますよ〜」とか「私は他キャラと絡ませても
それほど違和感ないですよ〜」とか「今度サイトにも書き込みにいかせてもらいますね〜ｖ」とか言うから
「そうですね。最近友達に、自分の好きなものの事は気にする必要ないって言われました」てな展開に。

てな事になると、イタイのはむしろ私だけって事になっちゃうんですね。まさか文句なんて言えないし。
確かに私が特別心狭いんだろうけど、でも普通自分と相反するカプのチャットにまで来るかなぁって。
その人はそのサイトの男女カプも好きで、それオンリーにやってる人の事を悪く言ってる訳でもないけど…。
何かどこかイライラする。

…男女カプの悩みスレとかの方が良かったかな？

>>61および>>69
私も基本的に心情は同じかな。

＞でも普通自分と相反するカプのチャットにまで来るかなぁ

同意。ＷＥＢ拍手でこっそり感想送るとかせいぜい掲示板で、同人誌買いました〜とか
イラストの感想書くぐらいならならまだしも、カプの片方と他キャラが絡むカプのサイト、
ましてや同盟元のチャットにまで首突っ込むのって、ちょっと考えられない。
カプ属性のないよろずサイトのチャットなら色々な人が集まっても違和感ないけど。

でも、その自虐801サイト管理人は、人間として根本的な常識がなってない！と
言うほどのものではなく、同人やってる人の常識からはちょっとズレてるといったもので、
むしろ私や>>61さんのそれが同人世界にドップリ漬かり過ぎたそれなのかもしれない。
だからこそ、不平不満なんて言ったらこっちが頭固くてイタく映ってしまう恐れがありそうだよね。

でも、「いつも気をつかっちゃうんです〜（汗」とか言いながら「ねぇ書き込み許してよいいでしょ」と
婉曲に迫り、「気にしないで〜」と言う返答を引き出そうとする見え透いた態度は、
同人以外でもウザがられてもおかしくない行為だと思う。

ちなみに、役に立てるどうか分からないけどこんなスレがあったよ。まがレス数少ないけど。

★雑食・中立派がﾓﾆｮる人のスレ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102561560/l50

保守

>>70
紹介してくれたスレを見に行ってみた。
いかん。
総攻め好き、総受け、リバ、801、A男×B子でA男×C男、男女カプ、etc.
目がチラチラしてまいりますた。

申し訳ない、ageてしまいました。

まあなんだ。
801はもちろん、カップル捏造もカンベンして欲しいっていうか。
キャラ単体萌えか、あくまでも原作の延長上じゃないと受け付けないんだな。
（自分の場合ね。ノマカプの人ゴメン）

>74
同意。
作品を好きになるには萌えカプがないとだめとか言ってる人を見ると悲しくなる。
原作の延長上のコンビとかなら男女だろうが同性だろうが大歓迎なのに、
なぜか理由もなく恋に落ちてたりするのを見ると寂しい。

>>75
＞作品をすきになるには萌えカプがないとだめとか言ってる人

↑は801者に限った話ではないし、男女カプ者にもそういう人はいる。
それをわかった上で書いてるのか知らないけど、ここにはたぶん
「男女カプ者で萌えカプがいないとだめ」な人もいると思う。
だから、特にこのスレで言わなくてもいいと思う。

なんかなかったっけ？
カプ萌えとか恋愛萌えとかが嫌って人のスレ。

嫌っていうか、カプ萌え以外の同人も読みたい人のスレ

恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/l50

男女カプで捏造しょっちゅうしてる自分には
耳が痛いというか何と言うか・・・。

ｽﾚ違い

ちょっと愚痴吐き。
万だらけに読み終わった同人誌を売りに行くと
必ず女性店員さんがやってきて「女性向けですよね？」と
満面の笑顔で聞いてくるのに疲れた。
女性が持ち込む同人誌＝801と決め付けられると
なんだかとても悲しくなる。

むむむ…
自分なら、「えっと・・ 女性が描いたら女性向であってますか？」とボケてみる。毎度。

多くの同人ショップや古本屋では、同人誌をすべて女性男性で分別している。
万だらけも、サイト見ても分かる通り。
便宜上、どちらかに分類しなくちゃいけないんだよ。
だから深い意味は無い。…が、勘違い店員はいるかも知れない。
どちらにせよ、軽く考えといた方がいいよ？

>>80
あー私もそれ同じ事ﾓﾆｮってたよ。嫌だよね。
いつか同人誌を売る機会が来た時、女性向けですか？と聞かれたらあえて
「はいそうです」と言って、露骨な性描写のないストーリー重視の男女カプ本とか
女性の描き手が描いた優しい絵柄のほのぼの系を渡しちゃろうかと思う。
で、店員はパラパラと中身を見て「……あれ？？801じゃないのか…」的な反応をさりげなーく狙う（ｗ
そういったをする事によって「女性向けという解釈が各人によってかなりの違いがある、
だから女性向け＝801と意義付けるのは色々不便な事がある」と思わせるように
仕向けられないかなー、なんて思ってる。まぁ大勢でやらないと自分一人じゃ無駄な抵抗かな（ｗ

だらけはそうなのか。
でもそこで言う女性向けって、801のことを指してるんじゃなくて、美少女エロ
以外のことじゃないのかな。81で書かれてるみたいな意味とか。
別の中古屋は男女カプもの歓迎みたいだから、フツーに査定してもらえたよ。

自ジャンルはだらけで意外に高く買ってもらえたけどな＞男女カプ本
店員さんとちょっと話した時、需要＞供給で入ってもすぐはけちゃうから
また持ってきて欲しいとまで言われた。

>84
へぇ。意外でした。
同人誌shopでは、女性向は男×男本が圧倒的に多くて
男×女本は、ほとんどなかったり、
あってもあんまり上手くない本しか残ってなかったりするので
男×女は同人誌shopではダメなのかと思っていました。

実際は人気で、良い本はすぐ売れてしまうから
店に在庫が残ってなかったのですね。

なんか…>>83-85は微妙にズレてやしないか？
>>80の言いたい事は、実際に本の内容で買取りを受け付けてもらえるかどうかとか
古本屋で実際に扱われてるラインナップの悩みではなく、古本屋に売りに行くと
女性が持ってくる同人誌＝801と店員に即座に言われる事がイヤだって事でしょ？
>>80の悩みを受けてのレスならね。もうその話題は離れての事ならいいんだけど。

ズレてるわけじゃないだろう。
>>83が「店員の言う女性向け≠801」だと言う事を説明して、そこから話が進んでるんだと思う。
このくらい、普通に会話の流れで行く範疇じゃないか？

自ジャンル…801けっこうな割合だと思うんで、「管理人は801が苦手です」とでも書きたい気分…

書け、書いておけ、イヤな思いをしたくないなら書いておくにこしたことはない。

>88
書くべし。書いていないと、「“嫌い”なんて書いてなかったｽｨ」で片付ける香具師も出る。
（可能性としては、無きにしも有らず）

漏れは3ヶ月ほど前に書いた。無駄だったｶﾞﾅｰ（´・ω・`）

>>91
あー、わかるよ。
「苦手です」って書くと、克服させてあげようとか
考える人いるんだよね…

「801は嫌いです」だと攻撃的な感じがするし、誰かの好きなものを
嫌いと言いきるのも悪い気がする。
「801は好きではありません」とか駄目かなあ。
一緒か…

「801は苦手なので、そういう話題は出さないで下さい」と、
ワンクッション置いてみるとか。
「嫌い」だけに留めておくと、「分からせてやろう」となったり、
あるいは「えー嫌いなのー信じられないー」となる可能性も考えられる。

男女オンリーです

っていうのは弱いかな

801はありません。
でどうだ

「管理人はBLが苦手ですのでご了承下さい」
っていう文章を必死でひねり出した。

>>96
それいいな

よく行く男女カプオンリーサイトの注意書きでは、掲示板に
「ここは○○ジャンルを中心とした男女カプオンリーサイトです。
　801の話が苦手なお客様もいらっしゃいますので
　801の話はお避けください」
みたいな文章が書かれてる。

管理人が801が苦手だとハッキリ書くのがカドが立つ場合
お客様で801が苦手な人がいる、みたいに書くのも手だと思う。

実際に、男女カプサイトで801話をする客を見かけると
非801客は不愉快な気持ちになるんだから。

単品萌えなので「カップリングはありません」と書いてる。
とりあえず、今のところ被害にあったことはない。

男女カプで801苦手はよくある悩みだと思うけど、
男女カプで801はもちろん、エロもちょっと…という自分は
他と交流する資格すらないのだろうか…orz

ネットでも同人イベントでも、みんな仲良くしているのに
自分だけどうしてもはみ出てしまってる…orz

ﾉｼ
原作忠実萌え。もしくはキャラ単体萌え。
キャラより作品萌えのこともあるし。

801に限らず捏造カプは嫌い、
かと言って公式カプに萌えてるわけでもない、
好きなキャラはいるけど、そのキャラだけがいればいいってわけでもないから単体萌えってわけでもない。
キャラ同士の関係は原作通りのオールキャラものとかが好き。

作品燃え（萌え）って言えばいいのか、納得。
でもそう言うと「同人読むな、原作だけ読んでろ」って言われる。

キャラ萌えやカプ萌えの同人が同人界を風靡してるからって、
作品燃え同人だけ「原作だけ読んでろ」なんて言われる筋合いはない。

>102
分かる。
そもそも自分が同人にハマった理由って
原作が非日常っぽい世界観だったので彼らの普段を見たい！と思って
オールキャラのギャグやコメディにハマったのが理由なので
原作で十分でもあるけどそれ以上も見てみてみたい欲求もあるし。
実際そういう同人誌もあるんだけど普通に801が入り込んでいるものが大多数で
完全に健全と言い切れるのはなかなかないね…。
一応ｽﾙｰはできるのでそうさせてもらってるけど。

お、返事あったｗ
オールキャラ総出でギャグとか大好きだ。
キャラ単体だって、その作品の中のポジションのそれが好きなわけで。
一人いるだけじゃつまらないよ。色んなヤツと絡んでドタバタやって欲しい。
カプって、その二人＋ライバルだけの世界になっちゃうし、恋愛がらみ主体だから…
まあ合わないってだけなんだろう。

>104
全文、特に3･4行目が禿同だ…。
原作風に男同士馬鹿やってるアフォコメディみたいなのが好きなんだけど
801を避けると男女カプ＝恋愛になってしまう。
原作以上で原作以外の恋愛沙汰は特に見たくはない…。
断固拒否と言うほどではないけどあんまり興味ないんだ。
かといって102で書いたとおり801の人の作るギャグ本や健全本は
普通に801が入ってるし…そうでないのは書き手の嗜好関係なく楽しく読めるんだけどなあ…。

＞801の人の作るギャグ本や健全本は普通に801が入ってるし

愚痴スマソ、もうほんとにコレどうにかならないもんかなあ。
イベント行けない自分は専らネット通販なんだけど、そうしたら
本紹介の所にある「健全・オールキャラギャグ」の１行を信じるしかないじゃないか。
好きな絵描きが801者だと、ここでも辛い。

自分の場合、同人ネタならギャグの他に「補完話」も結構好きなんで、
（原作で描写が無かった部分の補完）
801で補完をされると正直困る…。

他県の知人に、神奈川ローカルでやってる深夜アニメのDVD録画＆編集を
頼まれた。
なんか冒頭からホモだった。
キャラは女の子みたいに可愛らしかったけど。
光速で編集したけど。

作業的には全く大したことじゃないし、飛ばせるから801アニメでも
いいんだけど、毎週のことなんだから「801要素ありのアニメなんだ」とか
注意して欲しかった。

>108
ああ、地上波初のＢＬアニメのあれか……。
災難だったね、取り合えず放送終るまで頑張れ。
でも、108さんが801やＢＬが駄目だってことを知った上で注意も警告も無しって言うなら、
108さんの方から文句の一言くらい言っても許されると思う。

>107
補完話は私も好きだ。
男女カプとかも読むけれど、一番好きなのはその手の話だなあ。
補完の中に、原作超えない程度に男同士の友情とか、
男女カプ話を入れてくれる人の作品とかが好きだ。
だから取り合えずジャンルのイベントなんかでは、特に好きでなくとも、
男女カプのところは大体回るようにしている。
カプ要素無し補完話ってのは、何処回っても
殆どみつから無いのが現実だからさ……

蛇足になるけど。
地上波でＢＬアニメ何てのが放送出来るって時点で、
世も末だ、とか思ってしまう。
いや、差別は良くないと思っても、
そういうものってもっとアングラな所で
存在するためのものでは、と、思う。
（つい最近、コバルトのＢＬ特集ってのを本屋で見かけて、
本気で眩暈を起こしたりもしたなあ……）

局にもよるけど関東ローカルのあの時間帯は
昔のロボットアニメの再放送とか結構やっていたりもするから、
それと同じような調子で、うっかりお子様達が見てしまわないか心配だ……。

>>110
自分も同意だよ…。
なんかそこまで市民権まで得ちゃうようになってしまうと何だかなぁと。
そうなると「新文化を理解できないなんてｶｺﾜﾙｲよ！」なんて風潮になりやしないかと…orz

>>107>>109
同意。
やっぱり補完である以上は、原作で示されてないカプ要素を
入れるのはどうかと思うよ。
前に温泉でカプ要素無しで補完話を書いてたことがあるけど、
同趣向の補完話を書いてる方はあまりいらっしゃらなかった。

別の板のとあるスレであがっていた小説（普通のね）
が気になったんでぐぐってみた。

……なんでその小説をネタに使った
801創作がひっかかるんだろう＿|￣|○

>>101-107、112さんみたいな人は、>>77さんの紹介してくれたスレで
発言してくださるとありがたいです。

自分は捏造男女カプじゃないし、原作を激しく逸脱した話を作ってる
つもりもないけど、原作で恋人同士な男女カプ（エロなし）中心で
やっているので「恋愛絡みｲﾗﾈ」ﾁｯｸなことが連続して書かれると悲しい。

わがままを言っていたなら申し訳ないです。

いや、確かにスレ違いだろ。
通貨前にもそういう流れになってなかったっけ。

801好きの人達が酒席などのくだけた場で、自分の家族、友人、
カレシ、知人等を「受けっぽい」「攻めっぽい」と分類、あるいは
直接「○さんって攻めタイプだよね」等と断じるのは、
ある種の挨拶、誉め言葉なのだろうか？

801の人同士でやっている分にはどうでもいいが、
801者でない私や私の知人を「受け・攻め」と分類するのは
遠慮してほしい。

焼き魚×私、ビール×私などはかまわないけれど、
友人×カレシは笑えない。
会ったこともないのに…
やめて、と言っても笑ってばかり。疲れた。長くてすみません。

基本的には男女ｶﾌﾟが好きなんだけど、男の友情物も実は好き。
たとえが古臭いけど「走れメロス」みたなさ。
見返りを求めないストイックな友情にすごく感動したりする方なんで
その友情が、基本的に見返りを求める「愛欲」に変換されると、すごく
原作を汚されたようで嫌〜なんだ。
（見返り＝体とか心とか）

他の人の趣味に文句はつけられないから黙ってるけど。

吐き出し！
「友情って、恋愛とはぜんぜん違うじゃん！安易に変換するな〜！！」

>>117
吐き出し！激しく同意ーーーーーーーーーーーーーー！！

>116,117とか、禿同!
801は苦手だって言ってるのに、洗脳したいらしい友人・知人が
ことあるごとにホモホモ言うんでウンザリ。
好きなのは個人の自由だから好きに萌えてれば良いけど、
一緒に映画やTV見てていちいち「ホモ、ホモだよホモ」
とか言うのやめて欲しいよ。と言っても聞かないし。
今日も男の新体操見てて、こっちは普通にすげー!とか
感動してるのに、またホモ連呼…
この点だけだけど、心底軽蔑する。

>「新文化を理解できないなんてｶｺﾜﾙｲよ！」なんて風潮
て、結構洒落にならなくなってきてる様な気もする。
何でも許容すりゃ良いってもんじゃねーよ

友人たちには言ってないけど自分クリスチャンなんで801はご法度。
個人的にも生理的にも、801は受け付けない。
男同士のストイックな熱い友情話はそりゃもう大好きなんだけど、
ごめん、もうホントに801は無理なんだ。
同人やってるだけで知らない人にまで801者認定されてしまうのも悲しい。
……熱い友情と男女のほのかな恋愛だけでは
同人はやっていけませんか。801やるのは二次同人者の義務ですか。

ごめんそんな世界では自分生きていけない　orz

>120
自分もキリスト者だけど、教義での同性愛禁止ってのは随分議論されてるとこだよ。
教会によっては認めてるところもある。日本の教会でも有名な論者はいる。
原理主義は非常に恥ずかしい上主の御心にも背くのでやめれ。

むしろキリスト者だからこそ、自分はリアルの同性愛は平気だ。
でも801は嫌いというよりか、ばかばかしいの域。
もう兄弟とか親友とか親しいって理由だけで掘ったり掘られたりって発想に呆れる。
だが周りの女の子が腐女子化してると、こればかりはどうしようもなく悲しくなる。

>>117　の
>見返りを求めないストイックな友情にすごく感動したりする方なんで
>その友情が、基本的に見返りを求める「愛欲」に変換される

のところに目からｳﾛｺが落ちた。
そうだったんだ。自分もそれがすっごく嫌なんだ。
今までモヤモヤしていた気分の正体がわかったよ。

自ジャンルは801でなければ同人に非ず
みたいな雰囲気と傾向があって鬱。　

>>121
自分は宗教に対してこだわりが無いんで口を挟む資格はないかもしれないけど
120と121は同じキリスト教でも宗派が違うから教義も微妙に違うだけじゃないのかな。

＞原理主義は非常に恥ずかしい上主の御心にも背くのでやめれ。
原理主義が恥ずかしいという意味も良く分からないし
むしろ深読みすれば「ゲイに理解のあるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」と主張したいように見える。

ゲイはよくてヤオイが馬鹿馬鹿しいとか言う意見も
男からすれば男同士が恋愛してる時点で区別つかないよ。

ごめんなさい、愚痴らせてください。

あくまでも男の子同士の友情が好きなんだ。
801に見られる肉体関係もなく、ただ友情によって仲良くしてる姿が。
それで満足してる人間に向かって
既存のｱﾆﾒやﾏﾝｶﾞのｷｬﾗでの801を熱く語るの止めて。
苦手って苦笑いしてるけど本当はすごく嫌なんだけど。

どうして801好きな人って他の人に押し付けようとする人が多いんだろう。
男女カップルが好きで、男同士の友情にときめいてる人種だっているって
理解しなくていいから認識してよ。
世の中、801好きばっかりとか思ってたら大間違いだ。

>124
801スキーの人って、それが嫌いな人が居ることは理性の上では
分かってるんだよね。

だからこそ、始末が悪いというか……
これも、同人メジャー傾向なのだという自身のなせる業なのか、自
覚なく801トークをするように感じる。
原作の話していて、
「今回、攻めが受けに〜もう、たまんなかった！」
とか、相手が言うとき、それって多分それが801トークだと気がついて
無いと思う。特に漏れがその２人に「親友同士」として萌えている時と
か……
「たまんない」の意味違いますってば。
喪前さんの「たまんない」の意味を考えると、別の意味で漏れは「たま
んない」っす。

801が注目を浴び始めた当初は、今以上に801に奇異の目が向けられていたので
それｽｷｰ達は色々理論武装をし始めたんだよね。ジェンダー論とか研究してみたり。
（これはアニメはじめ2次元系ヲタについても言える事で、だからアニメファンは
アニメ以外にも文学作品とか哲学とか、結構色々な分野に精通していたりする。
2次元系の趣味ってのは性の願望を見て取れる部分もあるので、その気恥ずかしさを隠す為にも）
で、それが高じて、現在ではやたら文化だの芸術だの何だのと振りかざすようになってしまったんだろうな。
ほんと、辛いわ。

>126
そういう人たちの存在自体が痛い、とか思ってしまうのは
心が狭いんだろうか……。

自分は宗教のことは詳しくないけど、
一応真面目に同性愛者の歴史を学んだ身。
彼等の苦難の歴史を考えれば考えるほど、
興味本位で同性愛を玩具にするような801には、
どうしても嫌悪感を抱いてしまうよ……。

>>125
＞自覚なく801トーク

わかるよ。
私の知ってる801ｽｷｰの人達は絶対に厨じゃないし、誰彼かまわず
801推奨したりはしない。
>>126さんの挙げた理論武装もおそらく身につけてると思う。

それでも、同ジャンル同キャラ萌えばかりの内輪の席では
キャラ名じゃなくて「マイ受け」とか「受け子」とかの言葉が
ナチュラルに飛び交って、私的に「たまんない」状態になる。
特に「受け子」ってのが猛烈な破壊力で「たまんない」気持ち。

キャラ解釈の話してても「あー、うちの攻めのキャラ設定と同じですね」
とか邪気のない笑顔で言われる。

もう、こっちが厨になりきって「ｱﾀｼの前で受け攻め言わないで、キーッ」
っとやるしかないのだろうか。

て、言うか、真面目でも不真面目でも男性同士の同性愛を題材にした作品は全部苦手だよ。
リアルの同性愛者に嫌悪感はないけど、それは人の色恋沙汰はどうでもいいから。
こっちには真面目な同性愛の歴史でも文学でも不快感を持つ人が多い事も念頭において欲しい。

同性愛を真面目に学問的に扱っていて、それでライトな「801」に嫌悪感を持つような人は
頼むから同性愛板に行ってそっちでやって欲しい。

同じ非801者でも、
801の存在自体が許せないくらい嫌いな人もいれば
嫌いだけど視界に入らなければ構わない人もいるし
801には興味がないってだけの人もいる。
ホモが嫌いで801もだめって人もいれば
ホモはどうでもいいけど801はだめって人もいる。
男同人のカプ捏造（＝801）はだめだけど、男女だったらカプ捏造OKって人もいれば
男女だろうとカプ捏造自体が嫌いな人もいる。

多数派の趣向と違う趣向のカキコは他でやってくれっていうのはわがままじゃないの？

801好き・男女カプ嫌いな人が同人板では多数派なんだから、その人たちに配慮して
男女カプ萌えの話は同人板じゃなくて恋愛板ででも語ってくれって言われたとしたら、男女カプ者は納得すんの？

ごめん…>130が何て聞いているのか、答えて欲しいのかワカラン。
誰か翻訳して欲しい。それとも男女ｶﾌﾟスレのｺﾞﾊﾞｰｸ？

>128
漏れも同じ事経験したよ。
相手も自分が801嫌いって知ってても、同じ好きキャラ話で
盛り上がると、攻めｷｬﾗと同じとか萌えﾎﾟｲﾝﾄが同じとか返される。
女より美人さんなのは分かるけど、ヤツは男なんだよ…orz

『腐女子』っていう言葉も、隠語でなく、流行語扱いだしね。
全然後ろめたさがないばかりか、むしろ流行りで名乗って
いる人ばかり。

>>131
多分ここが130の主張。
＞ 多数派の趣向と違う趣向のカキコは他でやってくれっていうのはわがままじゃないの？

非801にも色んなタイプがあるから、「801の存在自体許せない人」以外は出ていってみたいな
書き方に取れる130にもの申してるんだと思う。ちょっと下二行の例えはずれてるけどね。
前にも「非801」の定義がはっきりしてないからもめたことあったね、そう言えば。

＞801好き・男女カプ嫌いな人が同人板では多数派なんだから

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ただ、前にもあった
「文学としての同性愛はオケだけど同人や商業BLの801は軽薄だからダメ」
系の話はちょっとスレ違いじゃないかと思った。
同性愛を扱った文学作品と書店売りBLが同じものだとは思わないけど、
「801内での質の良悪をここで言われても・・・」みたいな気にはなったよ。

>>131
>>132に補足。
「801も男女カプも嫌いor興味なし。恋愛話自体嫌いor興味なし」みたいな
書き込みに「恋愛うんざりスレがあるよ」と誘導されてるのが嫌だったのでは
ないかな。
>>114-115への絡み？

>>133
それは例えだと思うのだが。

130と似た様な事になってしまうが
ここはホモ創作に対するアンチスレじゃなくあくまでも「非801者」が集まるんであって
801に萌えられない人は同性愛文学が許せようが許せまいが
ここにいても何ら問題はない訳で。
>129の言い方は少しキツイぞ。

ついでにちょっと亀だが>>123
＞男からすれば男同士が恋愛してる時点で区別つかないよ。
これが男性全体の意見ですみたいに言わない方が良いと思うが。
漏れの周りには同性愛者の相談に真剣に乗ってやる男なんぞ沢山居る。

非801って文字から判断すると「801じゃない」という意味になるから、
ノンカプの視点からレスしてもスレの趣旨自体には抵触しないはずなんだよね。
例えとして適当か知らないけど、趣向として「ゲイじゃない」というものの中には
レズだってノーマルだってアセクだっている。
でも、ここってアセク視点からのレスはお断り、向こう行けっていう誘導が多くない？
ついでに言うと、ウンザリスレは正確には恋愛物が嫌い・興味ない人のスレじゃないよ。
好きだけど胃もたれというのがそもそもの趣旨だと思う。
実際、「恋愛物好きだけど」とか「801も読むけど」ってレスもかなりある。

アセク？？？

>>137
もちろん、非801であれば他にどんな嗜好を持っててもここの住人だと思うよ。
でも、必要以上に自分の嗜好について語る必要はないわけで。

「私はノンカプorアクセなんで、801が駄目です」なら、誘導なんて
つかないと思う。
返す刀で「801を避ければ男女カプにあたって鬱」とか
「原作捏造カプにあたって鬱」とか「カプじゃなくて原作補完話が読みたい」
とか言い出すから誘導がつくのではないかと。
中庸が肝心ではないかと。

>>138
Aセクシャルでぐぐるべし。
ここで語るべき話題じゃないことだけははっきりしている。

>>136
現実の同性愛者は全然異質のものとしても、同性愛文学を「801じゃない」
「同性愛文学が好きなだけで801が嫌いだから非801」と言うのはどうかと思う。

実際にその作品を見て801と判定するかどうかは人によるだろうし
耐性が全くない人にとってはホモ創作と言うだけで801以外の何者にも映らないと思うし。

同性愛文学はOK!でも801は嫌って人が、自分のことを非801者だと
思ってるのは勝手だけど、同性愛文学と801の違いについてここで
レクチャーし始めたらスレ違いだと思う。
以前、女体化について語ろうとしてた人がいたじゃない？
あれと同じ印象。

「801と判定するかどうかは人による」んだろうけど、
初めての801体験、忘れられない801体験として山/月/記を語られると凹む。
思い出のおもしろかった小説の話とかしてると、10人中7人くらいに
言われる。
いや、おもしろかったんだろうけど、なんかちょっと噛み合ってない。

こうなると「801」という単語の定義が問題なのかも。

ただやっぱり「ホモ創作＝801」と考える人は少なくない訳で。
「非801（ホモ創作が好きではない人の場所）」と銘打たれた場所で
「文学作品としてのホモ創作は好きだけど」と言うのは場違いだと感じる人がいてもおかしくないと思う。

あ、>>141さんが引っかかってた事を上手くまとめてくれた。禿同。

豚義理ｽﾏｿ

最近、801スキーの友人がネット上でﾄﾞﾘ厨に絡まれて大変らしい。

・ﾄﾞﾘは苦手だって言うのに、一方的にﾄﾞﾘ語るな。
・原作の嫁・恋人はアボーンですか？
・キャラの性格捏造すごすぎ。
・お前は原作のどこを読んでいるんだと小一時間問い詰めたい！

と、吐き出しメールをくれました。
……そのくらい許してやれよ。喪前がやっていることと「まったく」
同じじゃないか！
漏れもな、喪前にそう言いたいよ……言えないだけで。
もっと人間大きく構えろ、な？漏れに801トークするなとまでは言わ
ないから。

ｽﾚ違いかと思ったら…ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。乙。

よくこのスレでも言われてることだけど、本当に８０１さえ知らなければ・・・と思うことがよくある。
アニメや漫画見てても「このキャラ腐女子ウケしてんだろうな」とか
「こいつが『攻め』でこいつが『受け』とか言われてるんだろうなー」とか思ってしまって
そういうことを考える自分がすごく嫌になる。
男キャラ同士が２人きりのシーンなんかも以前はなんとも思わなかったのに
今は「こういうのに萌える女性たくさんいるんだろうな、嫌だな」とか思ってしまう。
こんな世界知る前は素直に楽しめてたのに、過剰反応しすぎる自分が嫌だ

>>146
激しく同意。んでさらに腹立つのは
「いちいちそんな事が頭によぎるのは、自分にも素質があるからだよ」などと抜かす奴。
自分の好きキャラがそういう扱いにされてる事実にちょっと凹み気味な上に
（まぁここまではまだ許容も出来る、それこそ空想は各人の自由だからさ）
隠れ801ｽｷｰ者認定されるだなんて超最悪腹立ち度は倍率ドンさらに倍。
801の存在を知らなかったらそんな事想定も思いつきもしなかったっつーのに！ヽ(`Д´)ﾉ

>>147
＞801の存在を知らなかったらそんな事想定も思いつきもしなかった

存在を知った程度で、いちいち、ドラマや本の一場面を見て
「こいつは受けって言われてんのかも…」とか考えて鬱ってる
こと自体、801脳なんじゃないの？

好きで見てるドラマや本なのに、あなたが嫌ってる801的見地からの
妄想が思い浮かぶこと自体、既に801脳なんじゃないの？

ホモのホモ嫌いみたいなもんじゃないの？

本当は801女だけど、萌え萌え言ってる801女と一緒にされたくない！
ってだけじゃないの？

↑な返しがきたよ、>>147

>>148
147ではありませんが。
上手くいえないけど、トラウマによるフラッシュバックみたいなものもあるんじゃじゃないのかな？
801の事を忘れようとすればするほど考えてしまう、みたいな。
自分も、検索避けしてなかったナマモノ801を見たせいで
好きだったその作品を見るにつけ思い出して欝になった事があるし、
それ以降普通のドラマでも801萌えされてるのかもと身構えるようになった。

好きな作品だからこそ、余計に嫌な想像を働かせてしまう事もあると思う。

>>148
どこで言ってきたんだよ…

こういう返しを見るたびに、なんつーか、的外れだよなーと思えてしまう。
そこまで人を801好きにさせたいのかとまで思ってしまう。嫌いだっつってんだろ。

>>149
うむ、まさに147で書いてある事そのままな奴が来たな。多分釣りと思うがマジレス。

＞好きで見てるドラマや本なのに、あなたが嫌ってる801的見地からの妄想が思い浮かぶこと自体

ヴァカ、80られてるシチュを妄想するんじゃあなくて「801好き達にそうされてるだろうという*事実*」
と言っているだろうが。きちんと日本語＆文の趣旨嫁や。
「同じ場面に居たりよく絡んだりする男二人を性欲で絡ませたがる嗜好がある」という事実を知ったら
男2人が同じ場面に居たりよく絡んだりすれば「ああ、こういうのをソレ好きの連中はきっと…」と
可能性を想定するのは、801好きの奴でなくとも自然に考え付き危惧する事ではないのか。
それがなんでいきなり「801自体を好き」って事になるのか分からんな。
ｼﾁｭ自体でﾊｧﾊｧするのとは違うだろ。どっからそんな想像の斜め上の発想になるんだ？

>>150
それだと思う。

>>151
そーだそーだ。こういうのって例によって哲学者・心理学者を気取る801者に多いんだろうな。
そんな事したって、あんたの好きな801を嫌う者を増やすだけなんじゃないのか。
そういう奴は>>148共々回線切って吊って氏ね。

801好きの皆さーん、とっととこのクズを巣に引き取って下さい。

…('A`;)

>>152はちと過激な気がするけど、
「同じ場面に居たり〜801好きでなくとも自然に考え付く」のくだりは同意。
男性アイドルグループのメンバーを「BL好き女性のファン獲得要員っぽいよね」とか
女性も良く買ってる少年雑誌でとにかく美少年が沢山出てくる漫画を
「その手の同人女性の層を多分に意識してるよね」とか
美少年が一杯出てくる学園ドラマを「その手の同人のおねーさんには
また格好の801材料だろうねーｗ」「うん、飛びつく飛びつく、あいつらなら（ｗ」
ぐらい、野郎でも同人を知ってる者なら普通に話したりするけどなぁ。
けどその男達は同性愛者じゃありませんから。フツーに女好きですから。

>>147=152

>>148-149です。
148で「147さんのレス引用部分と似た発言をした私に対する801の人の返答」
149で「↑な返しがきたよ」
というレスだったのですが…
読み返すと、釣りのようでした。すみません。
私は非801です。

>>151
もちろん、私生活上でのことです。
別に乗り込みしてきたわけじゃないです。

だったら同じ1レス内で書きゃいいと思うけど。なんでまた2レスも使って。
ID見れば確かに…と分かるんだけど、そんなに連続してIDに注意払わない事も多いし。
だったら>>149の方にでもその宗を書き足せば良かったと思う。ﾁｮﾄ紛らわしいよ。

つーかそもそも、そんな返しをもらってここにわざわざ書くこともないだろ。
何がしたいんだ？

>>157
愚痴じゃないの？
801を知ってから思いもしないようなことが気になるようになったと
愚痴だか文句だかを言ったら、801者からこう返ってきたよ、みたいな。

このスレで悩みや愚痴以外に何を書けばいいの？
801撲滅の方法？

愚痴なの？煽りにみえたけど。

話戻すけど、やっぱり>>146-147には禿同だ。これはもうどうしようもない。
もし>>148が釣りじゃないんなら心底羨ましいよ。
こういう世界に足踏み入れてるのにひとかけらのモニョりもなくテレビや漫画を見れるなんて。

漏れの好きなアーティストには、ライブで必ず演る曲の中に
メンバー同士がキスをするのが定番、な曲がある。
その曲の間だけでいいから801の存在を忘れたい。切実に。
昔みたいに、他のファンと一緒にキャー!!って真っ黄色な声で叫びたい。

>>160
黄色い声でキャーッ！って言ってる人たちの
何割くらいが801好きで、何割くらいが何も知らない人なんだろうね・・・
何も知らなかった頃は良かったって自分も切実に思うよ。
少年漫画とかお笑いのコントとかでたまにホモギャグ見たりするけど
今は素直に爆笑することができくなってしまった。

>>160
？？
801好きでない人が男メンバー同士のキスで喜べるもんなの？

お笑い芸人のホモネタ見るのと似たようなノリだと思うよ。
昔、好きなアーティストがVTRでキスするとこがあった。
正直、両方とも所謂イケメンというやつじゃないから、感想としては
キモ楽しいみたいな感じかな…イロモノを見る気分で。
確かに今はそういう風には見ることが出来なくなったよ。
つか、こういう意見って前スレか、だいぶ上の方で見た気がするね。

�d切りスマソ。愚痴らせて。

自分はある男女カプＡ×Ｂで活動しているんだけど
このカプ801好きにもけっこう人気があるらしく話をする機会も多い。
別にＡ×Ｂに限らずと原作話や健全な友情ものなら大歓迎なんだけど
最近何故か801のＡ攻者に愚痴られることが多くなってしまった。
801界ではＡ受が多くてＡ攻がマイナーとのことだけど、本気でどうでもいいし
「あんなにかっこいいＡを受にするなんて信じられませんよね！」とか
「受するなんてＢを冒涜してますよね！」とか熱弁奮われても
どっちも嫌ですよとしか言いようがない。
それで一回うっかり相槌打ってしまったら「ホーラ、男女カプの人も嫌がってるﾃﾞｼｮ?!
だからＡ受なんて間違ってるのよ！」な方向に行ってしまった…orz
801自体が嫌いなんだとｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで説明したら今度は何故か「801は嫌いだけど
攻なら受よりは受け付ける」と勘違いされてしまった…ｲﾔﾀﾞｶﾗｻ…('A`;)
公式ならぬ非801者からも認められたと思って自信つけてしまったっぽい…どうすりゃいいんだ。

>164
乙でした。
そこで、「801の存在そのものが嫌いなんです！」と、言えればいいけど
言えないのが辛いよな。ﾉﾏはマイナーだから801スキーさん達の気持ち
を逆なでするような度胸は漏れにも無いよ……

801スキーさん達って、あくまでホモカップルとしてのそのキャラの関係に
萌えているから、キャラ単体萌え話が出来ないよね。
ﾉﾏｶﾌﾟｽｷｰは、Ａ×ＢならＡもＢも単体でファンで、その上二人がｶﾌﾟなのが
好きって感じだから、Ａ×Ｃ・Ａ×Ｄ者でも、Ａ萌え話でなんとか盛り上がれる。
でも、801ｽｷｰさんはそれが無理。ｶﾌﾟの片方が共通でも、801ｽｷｰさんたちが
萌えるのは、あくまで受け（または攻め）が好きなＡで、攻め（または受け）に
愛されるＡだから、801ｴﾋﾟ抜きでは萌え話が成立しない。
801話を聞かされるのはもう諦めてるけど、でもいつまで経っても慣れる事は
ないなぁ……
女体化とか結婚・出産とかになると、どこら辺に萌えがあるのか理解不可能。
801の意味があるのか？

もう801とか超越して、カプとか前後が入れ替わるだけで
いがみ合う描き手にうんざりだ。
俺、本出すとき801サークルの間によく放置プレイされるんだけど
しょっちゅう他のカップリングの文句言ってるしな。
俺、メカ本だからそんなのわかんないってorz

みんな乙。

流れちょっと豚切る、ｺﾞﾒﾝ
自分の見た初夢。
「だから801は嫌いだって言ってるだろうが、ボケェ！」
「見ただけで虫酸が走るんだよ！ 見せるな、クソ！」
「受けだの攻めだのウゼえんだよ！　このｴﾛｶﾞｷ！」と誰かに向って大声でひたすら叫んでいた。
そこで目が覚めた
やっぱストレス溜まってるのかな、自分。orz

>167
心より乙。
漏れもその叫びはいつも心に溢れているぞ！言えねえだけで……orz

ちょっと興味があったので、非ﾄﾞﾘｽﾚを見てみたんだが、なんか肩身が広そうで
浦山氏。
「ﾄﾞﾘサイトからのリンクははじくが良い」などというレスを見るにつけ、非801の
肩身の狭さが身にしみる。
801サイトからのリンクをはじこうものなら、即２ｃｈでぶーしそうだ……orz

>>166
メカでも801にしてることもあるしね。
メカ同士とか、メカと人間とか。
「ｱｱｱｧｯ､ﾋｬｸｼｷｨｯ!」は一生忘れない。
ここで愚痴吐いたことあるけど。

801サイトのリンクは、はじいても平気じゃないの？
よっぽど凄い人なら、なんか言うかもだけど。
私の801好きな友人は、ものすごく好きでも、801じゃないサイトへの
リンクは気を使ってたよ。

みなさん、乙です。スレ違いになってたらごめんなさい。
男女ｶﾌﾟ好きでﾄﾞﾘ好き人間、801は苦手派なんだけど
801好きな人がﾄﾞﾘ好きを否定する意見とか見るにつれ
自分が異常な人間に思えてきて居たたまれなくなる…。

周りはみんな801好きばかりでﾄﾞﾘ好き男女ｶﾌﾟ好きなんて
とてもじゃないけど言えないし、もし言って異常な目で見られたらと思うと
はっきりと自分の主張ができない。

>168
801好きでドリ嫌いな人は押し付け厨がｳｻﾞかったからという人多いみたいだけど
同じことを非801者が801スキーに感じてるとは思わないんだろうかね。
向こうのスレに出てくるようなはじけ型な押し付けでなければ押し付けの内に入らないと思ってるのかな。
諭すような布教型もけっこうじわじわ胃酸がこみ上げてくるような気分になるよ…。
もったいないなあ、みたいな哀れみの目で見られるのも凹む。
同人なんて好きなものの取捨選択なんだからドリを避ける権利があるんなら801を避ける権利もくれよ…。

>>170
＞異常な目で見られたらと思うとはっきりと自分の主張ができない

異常な目では見られないだろうけど、ﾄﾞﾘ好きとか男女好きとか
主張はしない方がいいと思う。
異常っていうより、馬鹿にされる確立が高い。

どのカプが好きか質問されて、私はAB（男女カプ）が好きだと答えたら、
ﾌﾟｯて顔されたよ。
「この人、幼いのね」とか「ｳｯﾜｱ､生々しい…」とか、そういう顔。
生々しいは面と向かって言われた。
女が書いてる男女ものは生々しいそうだ。
「自己投影してるんでしょ、ｷﾓｯ」理論が根底にあるらしい。不毛だ。

その人達としては、男女ものというのは801よりも格が下、
欲望を昇華しきれてない人がやるものって認識みたいだった。

得意気に「男性が書いてる汁まみれの男性向けは好物なんですけどねﾌﾌ」
なんて言われても。
そんなの私だって好物だっつの。声高に言わないだけで。

>>172
うわ来た。まさに糞80ﾗｰのテンプレな奴だね。それ言うなら801だって
「自分の女の魅力に自信がなく、自分の好きな男をめぐって女と競り合って
勝てる自信がないので、代わりに男をあてがって精神的自慰をする物
（しかも現実でもない2次元の女ごときに本気で嫉妬するのがイタイ）」
みたいに言うのと同等の発言なんだと言ってやりたいね。
リアルでそれ言われると、そいつらがどんなツラするかちょっぴり見たい気もして
そう言ってやりたくてしょーがなくなるけどぐっと堪えてるさーｹｹｹ（ｗ

カップリングに興味あるという時点で、欲望や恋愛観に何か補完したいものがあるって事なんじゃないの。
でも個人的に私は彼氏いて現実の男関係には何の不満もない時でも虹創作カプは普通にやってたけどなぁ。
現実と2次元に求めるものは別のようにも思うんだけど。

>同人なんて好きなものの取捨選択なんだからドリを避ける権利があるんなら801を避ける権利もくれよ…。 

激しく同意。801ｽｷｰさんたちは、自分たちがドリｽｷｰに受けた迷惑行為を声高に主張されますが、
自分たちもそういうことをしている可能性tがあることには全く気がついていない人が多いと思う。
ドリ対して嫌悪感を抱く人がいるのと同じように、801に対して嫌悪感を抱く人間もいるんだけどね…。


>172-173
全くもって同意。
2次創作を何らかの形で世に出すこと自体、原作+自己投影なんじゃないかと。
正直、801の受けに自己投影している書き手の人も結構いますよー。気持ち悪いほどに。
で、そういう人ほど、ドリやｵﾘｷｬﾗに対しての攻撃が凄いの。
なんでだ?

>>174
いわゆる「近親憎悪」って奴じゃないの？
似てるところがあると認めたくないとか。

＞「ｱｱｱｧｯ､ﾋｬｸｼｷｨｯ!」
純粋に作品に対する侮辱だと思えたorz
最近は「萌え」とか聞くだけでモンキー投げたくなる。

801とかカプ論なんてのは
やりたい奴だけで、周囲の目に入らないようにやってくれ。
そもそも、排他的な傾向の有る行為なんだからむやみに敵作る余蘊馬鹿な真似は・・・

＞最近は「萌え」とか聞くだけでモンキー投げたくなる
モンキーかわいそうだからやめてあげてｗ

うちの周りの８０１ラーさん達はは幸い？男女カプも好きな人が多い。
だから男女カプについての批判や悪口は聞かなくて済むものの、
集まった時の過剰なまでの８０１話からは逃れられないｏｒｚ

せめて
『今度ゲストで○○×▲▲描いて〜☆』
とさえ言い出さなければまだ耐えられるんだけど…
最近は集まりから遠のいてしまったよ。

>165
乙。
しかし自ジャンルは逆だ。
男女カプ好きの方がカプ前提で、801の人たちの方がキャラ萌え前提っぽい。
自分は非801キャラ萌え前提マイナー男女カプ萌えだから、
どこへ向いてもまともに語れそうな相手が殆ど居なくて辛い。

自ジャンルは801者のカプ論争はあんまりあるとは聞かないのだが、
（……男女は凄くて近寄れない場面があったりするorz）
故あって彼女らの何でもＯＫ的に和気藹々と語られる場に居合わせたことがあるんだけれど、
何ていうか押し付け感の無い、そんな和やかな雰囲気でも、
非801な自分からすればやっぱりどっか恐怖を感じる対象なんだよな、と思ったよ。

>>177
不覚にもﾜﾛﾀ
モンキーはおさるじゃｱﾘﾏｾﾝ
モンキースパナです。
当たるととてつもなく痛いです

実は、漏れはここの住人とは反対の体験をした事がある。

漏れが最初にはまったジャンルは男女ｶﾌﾟが優勢なジャンルだった。
しかも、いままでﾄﾞｼﾞﾝ活動したことが無い香具師が多くて、みんな801
が嫌いだった。
チャットに参加していて、中の一人が801トークっぽい事を言いかけたん
だけど、参加者全員に、
「801なんて信じられない！なんでそんなこと考え付くの？この原作で
801萌えしている人がいるなんて、考えただけでも嫌！」
と、袋叩き。

今思えば、悪かったと思うけど……ネット上では二次創作やっていても
ﾄﾞｼﾞﾝ事情を全然知らない人も多いから、801スキーさん達も少し考えて
行動してくれと思う。
ノマ者ばかりのところで801トークは無いだろう？
そうは思わなかったのかな？

>>180
長く同人をやってきて801当然な人 vs ネットで初めて同人を知った人、て感じだね。

その人は悪気なく、ちょっとした冗談のつもりだったのでは。
あまりに過激に反応されて、向こうもﾋﾞﾋﾞったような、そんなような気がちょいとする。

自分も昔、男女ｶﾌﾟ超有力ジャンルにいたんだけど、
過激反応する男女ｶﾌﾟに801さんが逃げ腰、て雰囲気だった。

非801三原則みたいだな
・しない
・させない
・持ち込まない

A男×B男で801が好きな人が、
「B男×A男やC男×B男を見るくらいなら、D子×B男の方がまし」
と言うのを聞く度に、B男とD子のファンとしてはやりきれない。
「B男とD子は〜よりまし」と言われる対象なのか。

男女ものにおいても、D子を先に持ってきているのを聞くにつけ、
B男のアイデンティティーについて、何とも言えない気持ちになる。

どこに書こうか迷ったけど、ここで。

>183
男女とか801とか以前に「〜よりまし」って言葉を
多用する方がどうかと思う。
それって口にした人間とカプの優先順位が同じ人以外
全員を傷つける可能性があるってことを、当人は気づかないのだろうか。

押し付け以外で801的迷惑をかぶった話。

私はとあるジャンルの男女カプ（仮にＡ男×Ｂ子）で活動してるんだけど
Ａ男には原作に親友Ｃ男がいてこいつは二人をくっつけるべく世話を焼いてくれるキャラ。
だから自分で書く時もＣ男が活躍したりＡ男と会話する場面も必然的に多くなるんだけど
ラジカルな安置801派から「Ａ男×Ｂ子本なのに801なんて描くな！」
「本当は801好きなんでしょ！？」という抗議がきた＿|￣|○
また801ｽｷｰには801を熱く語られ勧められ、本やアンソロまでもプレゼントされ
某所で「この人は本命のＡ男×Ｂ子よりさり気ないＣ男×Ａ男に萌えまつ」
「この狙ってないナチュラル感がたまらん(*´д`)ﾓｴｰ 」と言われてたと聞きさらにorz

801は駄目だけど原作での男同士のやり取りは好きなので色々誤解されるようだ…。

>185
乙
一応、「この狙ってないナチュラル感がたまらん(*´д`)ﾓｴｰ 」
って言うくらいだから、801でないことは分かっているのではないだろうか？
801スキーさん達は、本来全然801じゃない原作を読んで801萌えするわけ
だから、純粋な男の友情描写は大好物なのかも！
たとえれば、誰も踏んでいない真っ白な雪原を自分の足跡で汚す快感
みたいな……

直接被害受けたとではないですが、愚痴らせて下さい。
好きな少女漫画家さんが801同人屋でもある事を知ってしまって切ない･･･。最近は良くあることだし公私混同してなきゃいいんですけども。
それで思った、私801嫌いなのになんで好きになる作家は801もやってるって人ばっかりなんだろう･･･。表記すらキツイのに自ら地雷源に飛込んでる感じ･･･。
話は面白いのにな〜。801じゃなければな。
スレ汚しｺﾞﾒﾝ。ちょっとすっきり。

>>187
＞801嫌いなのになんで好きになる作家は801もやってるって人ばっかり

それは、その作家の作風が187さんの感性に合っているだけで、
187さんが無意識に801を求めているわけでも何でもないのだから
そんな落ち込まんでも…

つーか、「話は面白いのにな〜。801じゃなければな」っていうのは
読んだってこと？
嫌いなものを自ら読んで、愚痴吐かれてもな。
あなたはすっきりできていいかもしれないけど、厨テイストな
書き込みはやめてくれ。

あ、レスが。
いえ、サイトとかペーパーでの新作のあらすじ紹介等を見て、設定・ストーリーが凄く凝ってて気になるけれどもメインカプが801なので実物は読めない、という事です。
801要素がある物は一切駄目です。

分かり難くてすみません、消えます。

女体化だから男女モノなのよ！と言い張る知人に＿|￣|○

入れる所が無きゃ困るなら最初から野郎と野郎で考えなきゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ('A`)

>190
世の中には801が駄目な女体好きもいる。
自分がそうなので女体化を801と一緒にされるとちと辛いんだがな。
まあ、どういう女体化が好きなのかとか、その言い方とかにもよるとは思うから。
もにょる人の気持ちもわかるのだけれどね。

女体化って801の一種と認識してるんですが…違うの？

TS（トランスセクシャル）とかトランスジェンダー、あるいはジェンダーものでぐぐれ。
801とも男女とも別の独立したそういう嗜好がある。

元々男だったキャラを改変してまで男と絡ませようって発想が８０１だと思うが

女体化って、キャラ名はそのままなんだよね。
自ジャンルのエロパロ板では女体化がデフォらしい。
女体化がどういうものか知らなかったから読んでみた。
でも、女体化されたキャラが原作そのままの男名なせいか（例えば○○男みたいな）
原作通りの髭オサーンが頭に浮かんできて、どうしても可憐な
ボンキュッパのお嬢さんを想像するのは無理だった。orz
以来、一度読んだきりだが、女体化も苦手になった。
本来の性別も含めてこそ、そのキャラだと思う。
801とは別なのかもしれないけど、自分は801の一種としか思えなかった。

女好き公式設定なキャラを女体にする友人は単なる百合好きだった('A`)
それﾁｮﾄ違うだろーと思うけど、薦めてこないから心の中でorzってなるだけ

カプが全く絡まない女体化好きもいるし。
801とは別の独立したものだと思うけど、自分は801も女体化も別個のものとして苦手。

女体化やってる人それぞれでFAなんじゃないの？
801のつもりの人もいるだろうし、非801のつもりの人もいるだろうし。
周りでどうこう区別するもんじゃないと思う。
個人的には苦手だし見ないようにしてるから、区別がどうであれ構わないけどさ。

脇道にそれるけど、
原作自体がトランスセクシャルのキャラの場合はどうなるんだろう？

いやすっごく萌えたキャラがいてさ……
女の子だと思っていたらトランスの男の子だったのよ。
（喋り方から性格から全部女。ちゃんと好きな相手（男）もいる）

生まれて初めて女体化に手を出したくなったよ。

>199
１．やっぱり801だと思うから出来ない
２．801好きと誤解されたくないから出来ない
３．801好きと誤解されたくないけど萌えがとまらないからやる
４．801じゃないわよと開き直ってやる
５．その他

喪前さんの自由。お好きにﾄﾞｿﾞｰ。

>199
なんか、昔「スットプ！ひばりくん」を読んだときの気持を思い出した。
あの時は、マジで彼を女にしてハッピーエンドを迎えさせてあげたいと
思ったものだ……

女体化も、トランスセクシャルも、ﾋﾊﾞﾘ君も、それぞれが好きなように
活動したり、萌えたりしたらいいと思う。
脳内でもチラシの裏でも。
ここ以外のどこかで。

>>202
同意。

一時のようにまた女体化厨が沸いてきたかよ…orz

>202
胴衣、最後の一行特に。

この前、801は苦手って言ってある801好き友人が
ノリノリで好きな作品の801を語りだした。
日頃、付き合いで仕方なく聞いてあげてる私も悪いんだろうけど
あまり興味のない作品、尚且つ801について一方的に語られて
苦痛だったし、かなり頭にきた。チャットで良かった。
そうじゃなきゃ凄く嫌な顔を友人見せることになったと思う。

冗談っぽく801話は嫌って言ったら
「これでも抑えてるんだけど〜」とか言われた。
いくら親しき仲でも嫌なものは嫌なんだってそろそろ気付いてよ。
私は貴方に自分の好きな男女カップルの話とか
押し付けないでしょと小一時間…。
ここで吐かないと、どこにも吐く場所がないのが、また辛い。

801とか問わず
同人板の奴らは〜厨乱発しすぎ

自分なら、あら回線の調子が(ryとか言って落ちちゃうな。
その後に電話が掛かってくるような仲じゃなければ。

うわｽﾏｿ、>207は>205さんへです。乙でした。

>>205
いっそのこと、語っちゃえば？　好きな男女カプの話。
向こうが嫌だと言って来たら、そこで
「あなたも同じことを私にしてるんだよ」と言ってみたらどうだろう。
ひょっとしたら気づいてくれるかもよ。
「私気にしないから〜」とか言って来るようなら、
ここぞとばかりにガンガン話してしまえ。

ついでに吐き出させてくれ。
自分はエロパロ板にＳＳを投下してるんだが、
そこのどこかのスレで801ＳＳを投下させろと騒いでいる連中がいるらしい……。
お願いだから巣（801板）に帰って下さい。
そのままだと、女性書き手全員がいっしょくたにされそうで嫌なんだよ……。

>>209
私もｴﾛﾊﾟﾛ板見てるけど女体化は801と思ってる自分には
最近のジャンルスレでの女体化マンセー傾向は非常に辛い…。
100歩譲って漫画とかイラストとか画像でならいいんだけど
（オリキャラとでも思えばいいから）
ＳＳだとｵﾊﾟｰｲついてようがﾏﾑｺついてようが元キャラが男だったら
男としか感じられないんだよ…。

>>209-210
ご愁傷様だけど、そういうことはｴﾛﾊﾟﾛ住人さん達の間で
話し合うことはできないの？

801系が許されてるなら、我慢するか、立ち去るしかないのではなかろうか。
大人板の話だし、あまりここで話すのは適切ではないような…

801って、結構801の方がノーマルより格が高いって思ってないですか？
801でも、かなり意識の高い人は別だと思うんですが、厨を少し卒業し
たばかりな人。
ﾉﾏｶﾌﾟ＝自己投影があって痛々しい
801＝キャラや作品への愛を、昇華している
みたいな。
漏れの周りの801さん、別に厨では無いと思うし、そういう考え方も卒業
してると思うんだけど、どこかやっぱりそれw歩引きずっているように感
してしまいます。一緒に話していると。
ﾉﾏも801も（さらにドリも）おんなじ妄想なのだと気付いて欲しい……

＞厨を少し卒業したばかりな人

そう。自分よりひどそうなのを注意深く見つけては、誰それはひどいオタクだの何だのと
見下したがる・批判したがるのってまさにそういう手合いに多いんだよね。
人のファッションをこれだからオタクはどうのとかやたらケナす奴というのも同様。

>>212
人それぞれだよ。
差別するやつはノマカプでもなんでも差別する。
逆もまたしかり。

お決まりの「人それぞれ論」ウザいな。
>>212は801やってる人の中でもこういう感じの人、と言ってるんであって
全員がそうだとは別に言ってないじゃん。

自分よりひどいオタク（と思っている）な人間を見つけて馬鹿にしたり批判するのは
あきらかに、中途半端に脱オタに目覚めた奴に多いんだよね。

けんかすんなよ？

ああああああ
オールキャラギャグ本♪とか銘打ってるくせに
本番が無いだけで全キャラホモじゃねえかばかやろおおおお

>217
801者の描く自称オールキャラギャグは大抵の場合
オールキャラ「ホモ」ギャグ本ばかりな希ガス。
もちろん完全健全風味で描く人もいるしそういう本は楽しませてもらってるが
本番なければｵｹｰと思ってる人多いのか知らないけど
平気でキスとか痴話喧嘩ネタあるもんなあ…こちとら男→男の恋愛感情が
例え密かな片思い程度だったとしても苦手なんだよおぉぉ＿|￣|○

でも健全って同人用語的には「エロ無し」って意味だから間違ってはいないんだよな…
でも常識的に考えて欲しい。801作家さんに「801全く無しですか？」なんて聞きにくいっちゅーの

漏れの好き作家さんはHPの本館で健全、別館で801をやってる訳だが
通販ページの健全本にはちゃんと「お子様でも見られます」って書いてある。
実際そうだったし、子供でも見れるって書いてあると安心する。

>219
子供でも見れるって、ちゃんと書いてあるなんて素晴らしいね。
世の中にはそんな本が少なすぎる…。


漏れが買ったギャグ本、さり気なくわかり難い部分に
A（男）×B（男）って書いてあったのに気がつかなくて
買った後に…＿|￣|○ ってなったことがあった。
>218さんと同じで本番無しのキスとか痴話喧嘩中心だったけど
それでもきつかった。もっとわかりやすい所にカップリング書いてほしかった。
表紙が普通だったからそれに安心したのがいけなかった。

同人的発想での男から男への恋愛感情が理解できないから、
（リアルで同性愛者の方はまた別）
本番ありだろうが痴話喧嘩だろうが一切無理。
ﾔｵﾗｰの世界では男が男に恋するのがデフォで
男同士で照れたりやきもち焼いたが当たり前の世界ということが本当に理解できん。
同人の世界じゃ男女カプでも現実離れしてる部分は当然沢山あるんだろうけど
やっぱり男同士のそういうのは意味分からないよ・・・。
女のいない世界とかなら仕方ないけどそうじゃないのにね

そういえば痛厨スレで
「エロなんてない、ただキスがあるだけの健全も良い所の内容の本なのに
健全と銘打ってあるから801本だとは思わなかったので返品させて欲しい、と言う厨が
来やがった。全部読んだのなら駄目ですと言ったらそうですか、と
引き下がってくれたけど」
という話があったけど、物凄いモニョったよ。
返品というのが良いか悪いか、という話は個人レベルの問題だけど
それって厨っていう程の物か？
というか原作でホモじゃないキャラ同士がキスしてて健全と言い切る方が嫌だ。
同人用語では健全はエロなしの事！！801はエロシーンそのものの事！！という人も
居るけど、そもそもその手の用語って万人共通の物じゃないんだから
もっと考えて使ってくれと思う。そういう人だって、自分の嫌いなカプが表記なしで
載ってたらキス程度でも嫌なんじゃないのか、と思うんだけど。

描き手の精神が健全じゃないからだめぽ

『エロ無・801・オールギャグ』　とか
『エロ無・○×▲・シリアス・キス有』　とか描いてくれれば
お互いに不愉快な思いをしなくてすむんだろうけどね。

自分が昔いたジャンルが、801・男女カプ関係なくそんな感じで詳しく表記
してくれていて、とても助かった覚えがあるよ。
今のジャンルはオフでの男女カプがほぼ皆無なので、
ネットに引き篭もっているけれどｏｒ

まあ今はサークルさんもサイト持ちっていうことが多いので
日記なんかで少しでもそういうことを匂わせている所には近づかないっていう
選択肢もあるけどね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/460
　↑
この人みたいに、表向きは男女カプオンリー者に見えるのに
実は「男女カプ者兼801者」って人もいるから
非801者の愚痴を言う相手には充分気をつけなければ…。

すんません
絡みは絡みスレでよろしく

>>222
＞801はエロシーンそのもの
えええ・・・そんな人がいるとは！
一部の801さんが激怒しそうですね
私はというと･･･男が男を好きになってドキドキ ← この段階でもう801
　　　　　　　　 補足：部分に女のイメージをダブらせてドキッ・・・などは除外

こう思いますが。

>>226
胸襟を開くほどの関係でもないのに「私は801嫌いの男女カプ者ですが…」
なんて前振りして愚痴ってる人がいたら、そっちのが痛そう。

雑食だろうが、男女オンリーだろうが、原作厳守だろうがどうでもいい。
非801サイトの掲示板やチャットで、嬉々として801話をぶち上げるような厨でなけりゃな。

しかし、知人で他人のチャット（個人的には神と崇めるサイト）で
なにかと同人や801話に誘導しようとするやつがいる。
ちょっと待て！　そこは原作の考察系サイトだ、同人も何も知らない人が多いんだ。
自分のチャットのように毎日出てきて誘い受けするな！　
やりたいなら自分ちのチャットでやれよ！
他人さまのサイトとは言え……いつかキレそうで嫌だ。orz

＞222の痛厨スレの話は、もし「ちゃんと確認できるような見本が置いてある、なのに
それを見ずに買った後で返品させてと言われても困る」という書き方なら
ああ、言われた方も困ったんだろうなと思えたんだけどね。立ち読みできたか
どうかも解らない上、「一応頼んだ」だけで一度断られたら素直に諦めたというのに
完全に厨扱いして、男同士のちゅーなんて超健全なのに801だなんて！！どこが801！？
という言い方だから何だかなあ、と思ってしまう。

少なくとも注意書きにはどんな派でも気をつけて書いて欲しい物だと思う。
正直、男女カプでも原作ではない捏造カプとか、恋愛要素皆無の原作なら
注意書き必要な部類だと思うし。
健全ってのは非同人・子供でも抵抗なく読める物だけにつけて欲しい。
ムリヤリ布教する為にわざとウソの表記なんて論外だ。

そして＞230に似た状況でモニョモニョしてる。
友人サイトで「○○見てますけど、A男のB子ラブっぷりが凄いんですねえ。
もういっそくっついちゃえ！！と思ってます」という日記に
「何言ってるんですか！！B子なんかにA男をやれるわけありません。
○○は原作からして、どう見たってA男×C男なんです。百歩ゆずってC男×A男でも
良いけど、B子の入る隙なんてない！！」とかコメントしてきた厨が居た。
・・・そこ、801サイトじゃないんだが。友人は「たいして興味ない」程度の非801者だから
とりあえず流してたけど、801苦手、○○は好きなジャンルなので余計に嫌いな
自分は物凄い腹立ったよ。
とりあえず、好きなのはどうでも良いから自サイトでだけで叫んでくれ。

しかしそれとは別に、どう見たって一方的な位A男がB子に惚れて押してる状況なのに
「やれない」だのと、まるでB子が迷惑がられてるのにアタックしているみたいな言い方で
B子叩きするA男×C男派が多いのには本当に理解不能。

他所でやれや

カップリングは男女・８０１問わず原作を越えた時点で捏造だと思うけど
８０１者の方が「このキャラには嫁（彼女・好きな人）がいるのに８０１なんて！」と
言う人が多いような気がする。
男女者は一部の公式厨なんかはともかく「捏造だろうと好きなものは好き」と割り切ってる人が多い希ガス。
…本当にそのカプが好きでそのキャラ絡みの８０１カプが受け付けないって人ならいいんだけど
大抵は自分の好きカプの対抗みたいな理由だったりで引き合いに出される気分でけっこう腹立たしい。
自分の好きカプがまさにそういう理由で勝手に担ぎ出される率が高くて嫌だ…。
○×△派や△ファンの人に対して失礼ですよね！とか言わなくていいよ。そっちのほうが迷惑だから。

大好きなキャラ、アニメ版を見て声もピッタリだったのでそのまま声優さんも良いなと思って
声優板のスレに行ってみた。
・・・BL作品にも結構出ている人だったらしい。個人的にオリジナル作品に関しては
原作からしてそうなんだから（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで済ませられるからそれで良いんだけど
スレの空気がほぼBLばっかりで＿|￣|○
自分の好きキャラの声に関してなんて語れる雰囲気じゃなく（何百もレス付いてるのに
たった二行、しかも内容については触れずで終わってたし）すぐに逃げてしまった。

まあスレの事はそれでどうでも良いんだけど、だからと言って
そういう声優さんのファン＝BL好きみたいに思われるのが凄い嫌だ。
ましてやそういう人が当ててるからと関係ないキャラもホモ、みたいに言われるのは
本気で勘弁して欲しい。

純粋に声が良いなと思っただけなので、BL作品の事抜きにして語れたら・・・と思ったけど
そうも行かないんだろうな・・・しかし何もBLばかりに出てる訳じゃなく、普通の
少年漫画なんかにも出てる人だったのに。

>>234
■男×★男派が、○男×★男派を叩く理由として、
○男×△子（原作に忠実）を持ち出してくるのが嫌だってことだよね？

「○×△派や△ファンの人に対して失礼ですよね！」なんて言われたら、
あたかも234さんが○男×★男派に対して、悪感情持ってるみたいじゃん…

私も似たようなこと言われた経験あるよ。
「○男には恋人の△子がいるのにホモにされちゃって、嫌ですよね」とか
振られて困った。
そりゃ、万歳三唱するつもりはないけど、押しつけられない限り
どうだっていいよ、他人がどんなカプに萌えようが…

>235
私が好きなキャラを演じてる声優さんと同じ人かなぁ。
私が好きなキャラを演じてる声優も、BLドラマCD作品の
主演がすごく多い声優で、そのキャラのファンサイトや
2ｃｈの声優スレを見たら、BLファンばっかりだった。
その声優の声が好き＝ホモ、やおいが好き　
とほぼ同義のようになってた。

その声優さんが
ホモ・やおいファンに人気があること自体は（　´,_ゝ`）なんだけど
私が好きな作品の好きなキャラは、別に801キャラではないと
思うんだけど、その声優が演じてるｲｺｰﾙホモキャラｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)！
みたいなノリになってるのが、＿|￣|○ だったなぁ。

>237の下から４行目
『ホモ・やおいファンに人気があること自体は
（　´_ゝ`）なんだけど 』　に訂正します。

　↑
『ホモ・やおいファンに人気があること自体は
「ふーん、そうなんだ。別にいいや」って流せるんだけど』　って意味です。

ﾌﾟｯ　って意味じゃない。AAミススマソ。

同意。
･･･たとえ声優さん本人が801大好きだったとしても、非801キャラは関係ないのにな。
ただのネタだとわかっていても、いっしょくた扱いは嫌だな。

>>236
234です。分かりやすくまとめてくれてありが�d。
まさにそんな理由で引き合いに出されるのが嫌。
結局○×△派や△ファンの事を思ってるんじゃなくて
自分達に都合よく利用してるだけってのが見え見えで駄目だ。

吐き出しです。

公式ファンブックでホモネタ描かれてるのを見てしまった日には
もうどうすればいいのやら…。いくらギャグでもあからさますぎる。
つかこれ描いた人、作者の目に触れるであろう事には何も思わなかったのか？
あーショック…。

>241
いや、その場合は公式ファンブックの編集者が
一番悪いんじゃないか・・・

敵の兵士をみんな同性愛者にして性的衝動を抑えられなくする
っていう薬が軍事用に開発されてた、というニュース聞いて爆笑したんだけど
801好きの人たちの中にはこういうの聞いて萌えちゃう人もいるのかな。
いたら逆に尊敬するよ。

>243
あまり想像したくないけど少なからずいるんじゃない？
アニメとか漫画で、男同士がちょっとしたはずみで
押し倒した状態になっただけで、すぐ801に結びつけたりする人もいるし。
全員が全員ってわけじゃないけどね。

>>243
どっか男性の多いと思われるスレでその話題が出たとき
すかさず801板住人を名乗る方が出てきていかにその話で萌えたか語って行かれました

特殊な例だとは分かっているが愚痴。
自分のジャンルは女は一切絡まない正に男の園。
つまり男ｷｬﾗしかいないジャンルなのだけど別にBLではない。
しかし男同士しか絡ませる相手もいないので当然同人は801ばかり。
健全・ｵｰﾙｷﾞｬｸﾞと銘打っていても中身が801なのが普通というか当たり前…orz

普通に男同士(非801)の友情とかｵｰﾙｷﾞｬｸﾞが見たいんだ…！

6年近くファンだったノーマルカプサークルの作家さんが801に目覚めてしまった。
これから801本も作るみたい。めちゃくちゃ、へこんでます。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ある漫画のデータベースと交流のサイトのリンクページを見てみたら
その漫画の同人系ファンサイトへのリンクもいくつかあって
（リンクしてもらったら張り返すというポリシーの管理人さんらしい）
その紹介文に
「○○と××がゲイという前提で描かれた絵が展示されています」とか
「『女性向け表現に嫌悪感がある方は入室禁止』とトップページに書いてあります」
とかめちゃくちゃ冷静に説明が書いてあって笑った。
もちろんこのデータベースのサイトは同人要素はないし管理人さんも男性。
一般の人が冷静な目で見て紹介文書くとこうなるんだと思った

>246のジャンルは漏れのジャンルと同じ悪寒。
ちなみに漏れもお前さんと同じ気持ちだよ…
お互い頑張ろう…

801好きの友人に、ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰを見に行こうと誘われていた。
主役も演技派だし監督も巨匠の域な人だが、歴史物に興味がないので
断ろうとしたが、あんまり熱心に誘うのでつき合ってもいいかな
と思っていた。

しかし、以前カリブの海賊に同行したときの鬱を思い出したので、
ほんのりとストーリーをチェックしてみた。
幼なじみとの同性愛とか書いてあるです…

カリブの海賊にはホモシーンなど全くなかったのに
萌え語りを始めた彼女が、その手のシーンが例えチラとでも
挿入されている作品を普通に鑑賞できるとは思えない。

変な先入観で彼女を判断するのは悪いけど、やっぱり断ろうと思う。
て言うか、カリブの海賊にしてもｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰにしても、
同志と見に行った方がずっと楽しいだろうに…

>250
純粋にキャラやストーリー、役者や監督・演出を鑑賞して
感動したいなら、やっぱり断った方が、お互い仲を保つ為にも
いいと思うよ。

自分も一緒に見に行ったわけではないが、同じくｶﾘﾌﾞの海賊や
指輪で映画の感動を話したところ、ほとんど○○と△△ってアヤシイ
よねwあの二人に萌え萌えw最後にはこの映画、腐女子狙いだよね
とか言い出して、正直萎えどころかそれ以後もまともに観られなく
なったよ。＿|￣|○ ＜ﾜﾀｼﾉｶﾝﾄﾞｳｦｶｴｼﾃ…

連投ごめん。

ついでに同士で見に行かないのは、一緒に見に行ける範囲に
801友達が住んでいないか、自分は腐女子ではないというのを、
親や世間様に証明するためﾉｰﾏﾙ者(非801者)と一緒に行くの
どちらかだよ。そしてその後仲間達とﾁｬｯﾄやﾒｰﾙで、腐女子ﾄｰｸに
盛り上がるという。全員が全員そうとも言えないかもしれないが
漏れの付き合いのある人達はそんな感じだ。

>>252
私も指輪は駄目になった。
どんなに素晴らしいストーリーやCGも、友達の笑顔を消し去ることは
できない…

私の友達は、なぜか801者とは映画（801萌えしてる）を見に行かない。
801好き同士で見に行くとリミッターが振り切れそうになるとか、
私生活まで801関係の人間が関わるのは嫌だとか何とか言う。
それで、私を誘う。

なぜ、一人で見に行くという選択肢はないのか。
映画鑑賞中、私がいきなり男女カプ厨と化し「○男×★子萌え〜」と
語り出すかもしれないという危惧を抱かないのか。

>253
ある種信用されてるのかも。
「この人なら萌え語りをはじめるようなことはない」
　　　　　　↓
「口をさしはさまず黙って私の語りに耳を傾けてくれるはず」
同じ801者同志だと、萌えポイントが違った場合ストレス溜め込むからとか、
自分がヲタでありながらヲタ嫌悪の激しい人か。
…なんにせよ、ツライね…。

ごめん、直接関係ないんだが「カリブの海賊」で出銭ランドの
アトラクションの方を連想して、あれのどこに801萌え要素が…
と考え込んでしまった。

ちょっと最近凹んだこと。

原作者本人から、「この登場人物ＡとB（どっちも男…つーか
いい年のオッサン）の間には、昔関係があった可能性も少なくは
ない」と明言されるとは。

↑原作のヒントきぼん

連投でスマソ
自分のジャンルだったら鬱だな…
けど原作者がそう逝ってる場合はそれなりの対応をしたい

>>256
未来の警察機構を舞台にした劇場用アニメ（カントクがとても解説好き）…
つったらわかるかな？

キャラAが司法のヒトで、犯罪者B（Ａの昔の知り合いでもある）を捕獲する、
というくだりで、画面構成上ＡがBを羽交い絞めにして頬を寄せ囁く、という
構図になったのを、「あまり美しい画面ではないが、こういう形にすると
わかりやすい。まあこの二人の過去に『そういう』関係があった、と考えても
不自然ではないだろう」と解説してた、という。

まあ照れ隠しもあったとは思うし、その二人で801萌えする人がどれくらい
いるだろうかとも思うけど、世の中には北都の健で萌えるという人々もいると
いうし…。

>>258
私の友人がまさにソレ。
＞北都の健で萌えるという人々
当時、多人数合同誌（ほとんど801）に誘われたので、お馬のカットを描かせて頂いたが。
･･･というか、意外と801人口多かったですよ。

そういえばミケの申込みの時期ですが、今から憂鬱で参ってます。
うちのジャンルは過疎の一途なのですが。。。
非801でオールキャラなうちのサークルはまたまた801サークルの狭間に置かれるのは必至。
カプ違いの間に入るので、空気の対流の境目にいるような気分になります。

>258
>未来の警察機構を舞台にした劇場用アニメ（カントクがとても解説好き）…

猪扇子というか、攻殻機動隊か？

レスありが�d！
自ジャンルではなかったものの
261の人、攻/殻は伏せた方がいいとオモ。

>>260
ドンマイ！
漏れもいつも対流の境目さ！

ジャンルアイランドよりマシさ！

皆さん、乙です。自分もここ何年かミケはつらくなってきた・・

同人サイトの「同人的表現」に801入っている、っていうのは過剰反応かなぁ？
好きなジャンル、めちゃくちゃ801率高いからどうも…

そうでないサイトもあるけどね。

「同人的表現」って、曖昧で判断し辛いね。
"＝801"率高いのは確かだけど、そうでない所も結構あるし…

曖昧な言葉より、801かそうでないかを明記してほしいなあ。

801に限らず捏造カプがあるなら明記しといてほしい。

公式だろうが捏造だろうがカプ要素があるなら明記しておいて欲しい。

265です。そうなんだよねぇ…
中には801入りって表記されている所もあるんだけど、ない所もある。
どちらかというと後者が多い。
頼むからそういうのも入れて欲しいよ。
オンラインに行きづらい。

801かどうかに関わらず
「このサイトには○×△の恋愛をテーマにした作品があります」
って一言でいいんだけどね。公式か偽造か801か男女かはそれで判断
801カプは表記だけでダメって人はこれじゃだめだけど・・・

というか801カプサイトに「○○という表記はやめろ」ってのは大きなお世話なんじゃない？
女性向け同人的表現という言葉もあんまり嬉しくはないけど、既に浸透してるものなんだから
ギャーギャー目くじら立てて一般の人も見るのにとか言うのはどうかと。

「女性向け」「同人要素」だけだとわからんのですよ。
中にはまともなのもあったり普通のギャグものがあったりもするから。
男性キャラ萌え・恋愛要素ありという意味で使ってるところなんかもあるし。
だから８０１はきっぱり明言して欲しいわけですよ。

>270
801に限らず「このカップリングは表記だけでも駄目！」って人は結構いる。
けど、表記を見ていやな思いをするのと、
表記なしで入ってエロ絵なんかを見てしまったときの衝撃を比べたら、
やっぱり、表記があるのが一番だと思うよ。

偶然お気に入りサイトからのリンクを回っていたときに、
表に表記のない他ジャンルの苦手カップリングの絵を、
連続して三回も見てしまったという、
経験をしたことがあるんでね……。

>271
たまに「大きなお世話」という感じの意見が出るが、地雷を踏んでしまって
嫌な思いをした人自らの「曖昧な注意書きはやめてほしい」というお願いでも
あると思うんだが。
それでも大きなお世話だの注意書きくらい好きにさせろと言うのはちょっとな・・・
注意書きのせいで嫌な思いする人ってどの系統の人にでも出てくると思うんだが。

経験談だと、おおまかなカテゴリ分けアイコンに「一般向け」の表示がされてて
コメントに「オールキャラのギャグ本です」と書いてある落日ジャンルのマイナーキャラ多め本
通販サイトで見つけて、本文の見本も普通だったからと注文したら
ホモネタばかりだった・・・というのは凄いダメージデカかった。
801非801問わず扱われる事が少ないマイナーな好きキャラだったから見つけて喜んでたのに
主人公（男）にﾊｧﾊｧして片思いでアタックし続ける変態の当て馬に描かれたキャラなんて
見たくもなかった＿|￣|○ |‖本当に泣けた。気持ち悪くて仕方なかった。

>>271
いや、やめろとは思わないし、カプ表記については逆に書いて欲しいくらい。
それで801（というか恋愛要素）とかも一緒に書いて欲しい。
目くじら云々って事ではないよ。

>273にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
801の人から、ハッキリ表記すると逆カプの攻撃を受けるのは、
ノマカプ争いよりひどいという事情があるらしいけど。

体験談続きになるけど、好きキャラの生誕記念企画に参加しようと
したら、主催は801寄りの雑食系の人だった。説明文やアンケが
どうしても801・エロ寄りで、コレは全年齢対象とはちょっと言えない…と
言ったら『えーっ同人では普通に使われてますよ。ノマカプでも801でも』
と返され、心が狭いんですねとやんわり言われて切られた。いくら801も
ﾉﾏｶﾌﾟもｴﾛも全てｵｯｹｰでも、普段使い慣れてるとダメな人の感覚は
心が狭い・ウザイの一言で済まされると思ったよ。

ちょっと前に見たところで、トップの注意書きに

「同人要素　男色要素　１８禁要素を含みます」

と大き目のフォントで書かれてたところがあった。
非801者としては、わかりやすくてありがたいなーと思った。

>>277
堂々としてて潔いね。こうあって欲しいもんだわ。

>>277
そこのサイトさん凄いわ。
でもこれくらいあって欲しいのは同感。あやふやな表記は困ってしまう。

>>279
同意。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、ジャンルによっては「同人要素」だけじゃ年配の方が間違って入ってしまう危険性だってあるし。

というか、一言801と書くのがそんなに嫌なのだろうか。
恥ずかしいのか、後ろめたいのか…

801をボーイズと表記している人がウチの801系にいるな。
801とＢＬは違うと思うし、ウチのジャンルを知らない人が見たら
『ボーイズ』を直訳して『男の子達』としか頭にない人が入るとは
思わないのかと。

801というのは同人に触れたことある人しか知らない用語だから
ボーイズというんだと説明されたけど、それじゃかえって一般から
誤解されるだけだと思うんだけどな。結局は同人知っている人以外の
人に言うのが、恥ずかしいんじゃないのかな。

捏造ホモってはっきり書けばいいのに

そうやって直球過ぎる書き方に抵抗があるから、なんやかんやと
理由をつけて「ホモ」とか「やおい」という表記を避けてるんだろうね。
その気持ちは分かる。
ゲームジャンル男女カプ者の自分でも、「ゲームの登場人物の
恋愛模様に萌えてるって、普通の人の目から見たらキモイよな」と
思ってしまって「カップリング要素あり」と表記するのに抵抗があった。
キモイ事やってる自分を正面から見たくないと言うか。

が、男女カプにしろ801カプにしろ、扱っている以上は
きちんと表記してほしいと思う。

>>282
801とボーイズって違うの？マジで違いが素で分からない。
私は同じと思っててこの2つの言葉を日常会話で使ってたよ。
…と、こういう人間もいたりするからなぁ。

やおいとかホモとか言うのがイヤなら、せいぜい「男同士のカップリングあり」とでも書けないのかな。
自分語りだけど個人的に、カップリング萌えなんてハタから見たらキモイと思われるだろうな、
とか心配しないで気にせずやったらいいじゃん、という考えなので
「カップリング要素あり」「＠＠×◇◇」ぐらいは平気だけどなぁ。

801は嫌いだけど、やっている人に対して攻撃するわけじゃないんだから
堂々と「同性愛的要素含む。18禁要素あり」と明記すればいいのに…
何かあるのだろうか…

>285は日本語訳も知らないのか？

>>287
BLの正確な和訳を知っていたって、801の解釈をBLと同じに捉えていたら
>>285みたいな事にもおこっておかしくはないだろうが、ｱﾌｫ。

それで結局、801とボーイズラブって別物なの？

勝手にオリジナルホモ作品＝ボーイズラブ、
虹のホモ捏造＝８０１と思ってるけどどうなんだろ？

282なんだが、なんだか争いになっててすまない。
801をボーイズラブと表記するのが恥ずかしくて
省略して『ボーイズ』といってたんじゃなくて、801ｴﾁｰ
表現有りサイトなのに『ここはボーイズサイトです』
と表記していたから、801とボーイズ(英直訳)では
意味が全然違うｼﾞｬﾝ、間違えちゃうよと思って聞いたら
キレられたという話でした。

801とＢＬの違いを問いただしていたわけではないです。
ちなみに８０１とＢＬの違いは、私も>290さんの様に考えてます。

アニメ板で某隙書と一緒にされていた…自分の大好きな作品…
だから腐女子趣味で好きになったんじゃないんだ…
原作は連載一回目から読んで、話に惹かれて好きになったんだ…

＞276の
＞ハッキリ表記すると逆カプの攻撃を受ける
というのが解らない。表示しようがしまいが、中に入ればやってる事は同じなのに
表記をするのは駄目だという事なのか？
表記もなしにしておいて、うっかり作品や萌えトーク・主張を目にしてしまったら
余計にダメージ大きいと思うし、そうなれば尚のこと「表記もなしのA×B者は痛すぎる」と
さらに叩かれる要素になりそうだと思うけどな。

>>276は801苦手なのに
801者主催の企画に、なんでアンケートにいちゃもんつけてまで
参加したかったの？
その主催は非801者に対して批判も何もしてない人なら
お前さんがうざがられるのも無理ないと思う。
突然文句言ってくるような人は嫌がられるだろうよ。

何となくお前さんのジャンルが自分と同じ予感。
自分はあの派閥？には近づかないようにしてるよ。
あれは生誕記念というよりあの人達の普段通りの801祭りじゃんｗ

…ジャンル違ってたらスマソ

>294
276だけど、多分違うと思うよ。
801者主催でなく、雑色系の人が主催です。
特にノマ者参加募集していたのに、ｴﾛと801まみれ
だったので、本当にノマ者募集しているか、主催に
聞いてみただけだよ。感覚がもう801者だったので
お互い無理して一緒にやらなくてもいいやとなっただけ。

ｴﾛと801が多かったからバランス良くノーマルが欲しかったんじゃないのかな。
かばう訳じゃないが本人にはきっと悪気はないんだろう。
でもちょっと気遣ってほしいと思うな。

>>295
乙。
>>294はレス内容読解できてないみたいだから気に病まない方がいいよ。
後半部分は決めつけ＆チラシの裏だし。

話豚義理
漏れは年齢制限系オリジナルで活動しているんだけど、サーチに登録しようとしたら
女性向け＝男×男
男性向け＝男×女（またはリバ）・女×女
って、サーチの規約で決まっていて、引っかかりまくった。
明確に女性向けの小説を書いていて、男性は全然ターゲットにしていないのに
ノマゆえ「男性向け」に登録せねばならんとは……
オリジ分野は少しずつ「女性向け＝男×男」に限定しない動きが出ているけれど
まだそういうカテゴリー別けになっているサーチもある。
ﾉﾏだけど「女性向け」なんだよう！「女性向け」の登録させてくれ〜
女性がﾉﾏ好きだったらダメなのか？？

マジ？ノーマルカプで男性向けってそりゃ……
女性でノーマルカプ好きな人の存在って一体……

冬混みで年齢制限付きｻｸﾙの列に並んだ事あるけど、男女半々だったよ、人。
その前に女性向け＝男×男ってのがわからん…未だにわからん。

>299
まじですよ〜
最近は確かに女性向け・男性向けの枠を取っ払ってくれてていますが、
それはそれで、ノマ好きは殿方向けエログロと同居ざんす。
801の説明文を目にするのも破壊力ありますが、殿方向けエログロの
説明文を読むのもなかなか破壊力ございます。なにせ、女が物の様に
踏みにじられているような説明文ですから。

801のせいとは言えないので、正確にはｽﾚ違いなのですが、二次系は
まだ恵まれているとｵﾓ。サーチ自体が男性向けと女性向けで別れてる
から。
オリジ者はマジでつらいです。男×男は女の園として守られているのに
ノマは殿方と同居（年齢制限系の話ですが）なので。
当然、ばりばり殿方向けなのに女性向けっぽいカテゴリに登録してくる
香具師も居て……
ア○ルセッ○スなんて単語はサーチの説明文でも見たくないのです〜

>>300
＞ア○ルセッ○スなんて単語はサーチの説明文でも見たくないのです〜
それは、万人が目にするサーチ登録文に露骨なエロ表記を載せるなってこと？
そういう意味だったら納得だし、最後の一行以外は激しく同意なんだけど。
「レイプ」とか「四肢切断」とかなら
＞女が物の様に踏みにじられているような説明文
だと思うけど、見ようによってはなんか少し昔にいた
「女は○○なんて嫌い！」と自分の性嗜好をまるで女の総意のように声高に言って
たしめられると「そんな訳ないでしょ！男の自演！」と決め付けていた奴を思い出してちょっと気分悪くなったよ。

痴漢や強姦みたいな明らかな犯罪行為や四肢切断や改造、殺害みたいな極端な猟奇ならともかく、
現実の恋愛上の行為で十分ありうるレベルのことをそう言うのもちょっと。
人の性嗜好は千差万別なんだから、言い方には気をつけて欲しいと思った。

>301
>300はサーチ説明文に具体的エロ内容を載せなければいけないような
男性向けエロサイトを女性向けカテゴリに登録するなってことが言いたかったんじゃないの？

別に男女間のｾｯｸﾙの種類「そのもの」にケチつけてるわけじゃないと思われ。

>女性がﾉﾏ好きだったらダメなのか？？

オリジ年齢制限系には、そう言いたくなる様なサーチしか存在しないの？
またはここでなければならない理由でも？
そういう極端なサーチはどんなジャンルにも存在するが、ほとんどは
その管理人さんの際限一つだし、その人だけがあまりよくわかってない人だとも。
管理人さんに要望が出せるんならやってみるのも手だよ。まあこれは
すぐに改善されるとは言えないんで、気長にやるしかないけどね。

非カプは蚊帳の外だしな。
年齢制限あり＝エロが大半だからか。

>301
>「レイプ」とか「四肢切断」とかなら
>＞女が物の様に踏みにじられているような説明文
>だと思うけど、
いや、まさにそれです。実際にやったら「犯罪」な行為をでかでか書いてあります。
男性向けエロなら仕方が無いかとは思っていますが、それを女性向けのカテに登録
する香具師がたまにいて……見るだけで気持悪いのでやめて欲しいです。

>オリジ年齢制限系には、そう言いたくなる様なサーチしか存在しないの？
現在は「そう」としか言いようが無いです。二次とオリジと両方をあつかうサーチ
だとちょっと違いますが、そういうところは集客力は殆んど無いので。
女性向けとして８０１と同居か、ノマとして殿方向けと同居かどっちかしかない。
ノマ女性向けってカテも一応あるけど、男性向けと一緒に登録している作品が
結構あります。（オリジは作品登録が多い）
登録作品を見ていて、「女性向け」「男性向け：ハードコア」ってカテ両方に登録している
作品を見ると、生暖かいきもちになりまつ。どっちだよ！！

>>305
悪いが最後の2行の意味がわからん。
どっちにも分類のしようがないから両方に登録してるだけじゃないの？
もしかしてあなたと同じ悩みを抱えてて仕方なくそうしてるだけかもしれないのに
生暖かい気持ち持ったってそっちの方がもにょるわ。
ただ単にハードものが嫌いなだけでｱﾃｸｼの目の届くところで何やってんのよ！と言ってるだけ？

>>305=298
もちつけ。
あなたが大嫌いなハードエロと同じ分類にされたり、
露骨な表記を否応なしに見せられたりして不愉快なのはわかる。

でもこのスレには、女性向け男女カプでハードエロやってる人も
少なからず含まれてるんだ。
「見るだけで気持ち悪い」とか「生暖かいきもちになりまつ」とか
嗜好叩きするのはやめてクレ。

疲れたので愚痴を。

なぜ、男×女の恋愛を、わざわざ女の性別を男に変換し、
男×男に置き換えてまで801萌えしなければいけないのか。

>>298
いろいろグチこぼしてるけどさ、298がそのサーチサイト登録しなきゃいいだけの話じゃないの？
そこでないと絶対にイヤ！というんなら仕方ないけどさ。

>>298 のテンションの高さはアレだが、その気持ちはわかるなぁ。
以前、ノマカプ（ちょっとｴﾛ）の話を読みたくなって、いろいろとサーチを
当たってみたけど、女性向け＝BL･801か男性向け＝ハード・エロしか
無かったんだよね。ためしに読んでみたけどダメだった……orz

んでも女性向けノマカプのソフトｴﾛを専用のサーチもみたことあるよ。
登録数は両手の指の数以下だったけどね。
二年も前のことなんで、まだあるかどうかわからないけど。

女性向けノーマルカプサーチエンジンかぁ…
専用じゃなくてもいいからそういうサイト作って欲しいよ。
男性向けも時々読むけど。

女性向け男女カプ（というか801なし）の専門サーチ、あるにはあるよ。

safety-search（イラストサイトのみ）
ttp://peco.xrea.jp/

Love Normal Search（ゲーム同人サイトのみ）
ttp://www5.plala.or.jp/s_hokuto/love/

こういうサーチが広まってくれて、いろんなサイトが登録してくれると
探す方もとてもありがたい。

うおーageちまった……！！
マジｽﾏｿorz

サーチによっては、女性向内の男×女カプは　乙女向き　ということで登録できるサーチもあるぞ。

乙女って言い方は少々嫌だなぁ
うぶな生娘って感じがする

我が侭だな。

乙女向けっていいと思うよ。女性向け18禁のノーマルカプものは乙女向けってあって
801はBLってなっているね、最近は。

ノマカプものでも、男性向け並に汁まみれだったり
ﾔﾙﾔﾗﾚﾙだけが目的だったら男性向けカテゴリでも
いいと思う。

乙女向けってのは乙女ゲーからきてるのかな？
801、BLじゃないとハッキリわかるのはいいけど慣れるまでに時間かかったよｗ

汁ﾅｼ18禁男女カプ者はどうすればいいのか。結局男性向けになるのか＿|￣|○

>>320
そういうのは男性向けで差し支えないでしょ。
てか野朗向けと言わずして何と言うのか…。

豚切り失礼。愚痴ります。
小説の虹サイトでＡ男×Ｂ男主義の管理人（２人）。脳内設定Ｂ色白美人。
新刊で嫌いなＣ男が主に登場、ＡとＣの会話が多いってだけで駄作扱い。
「Ｃ受がメジャーなんて嘆かわしい。気持ち悪い。Ａ×ＣもＢ×Ｃも滅んで。
どうせ新刊でＣ好きやＡ×Ｃ主義者は狂喜乱舞だろうがそいつらは●●だ」
と、いきなり書き連ねたやつupする上、次にＡとＢの会話多めの話が出たら
「作者よくやった！この本神棚に（ry」
同人知ってるファンが皆受とか攻とか妄想してると思ってるんですか？
801女って話の中身なんてこれっぽっちも味わってないんだと思ってしまう。
周りに良い人格の801好き居るのに……せめて小説のレベルで作者批判しろ。
何よりそういう毒発言は見えない所に書いておいてほしかった。
あとＡもＢも、サイトで汚物指定されてるＣも３０越えたおっさんだし、
そしてあんたらがＢと絡ませてるＡの親父は還暦越えだから。

夢でまでそれだけは駄目だ無理だって叫んでた自分。起床直後に鬱。

　むしろあんたらが滅んで下さいお願いします orz　　長文すいません。

どこの誤爆なんだ？そんなおまいさんのチラシの裏なんぞ…

>>321
18禁の男女カプ＝男性向け
はおかしいと思うけど。

>>321
18禁でも、乙女向きじゃないんかな？＜男女カプ。
そのサーチさんで違うんかなー。

18禁でも、行為自体よりも感情表現の方重視だと、
男性向けって感じじゃないよね。

性的表現って男女では違うからね。
男性向け表現と女性向け表現と。

>>320
なんだっけ、ティーンズラブだっけ？
少女漫画のお姉さんバージョンのカテゴリ。
HがあるとTLで、Hなしちゅーまでだと少女漫画とか。難しいな。

>328
聖コミはＨ有りだけど少女漫画だよ
Ｈ表現が露骨な少女漫画がティーンズラブだと思ってる

省コミのエロは露骨すぎて嫌だな。

さらっとしたエロ…というか、まさに320さんのいう「汁なし18禁男女カプ」って
確かに探しづらい。男性向けエロともいわゆる女性向けエロ（ティーンズラブとかレディコミ系）とも
なんか微妙に違うような気がするんだよ…

なんか内容が男女カプ(エロ)の悩みになってきたな。（　´_ゝ`）

しかしほのぼの女性向が並ぶであろう公衆の面前に
エグい言葉を羅列するのは私もどうかと思う。
ミケの女性向ジャンルスペースで四肢切断大開脚汁まみれ
エログロ18禁イラストボードを置くのはやっぱ迷惑だ。

オンでもオフでも、入り口は適した場所に構えるべきだと思うよ。
傾向が明らかに違うなら、それなりの配慮をすべきじゃないかな。
サイトを分けるとか、内容だけでも分けて宣伝場所を変えるとか。

ウブで切ない、ちょっぴり恋に夢見る女の子向けの話は乙女系
ドロドロのグチョグチョで確執や因縁や怨念に満ちた、大人の女性向けの話はレディース系
って感じで分けてる。呼び名の年齢制限か？

どうでもいいよ…

>>334
どうでもいいなら何も書くな。意見があるなら明確に書け。
不特定多数の人間を不愉快にするのが目的ならよそでやってくれ。
どんなスレにも流れってもんがあるんだよ、覚えとけ、な。

気を取り直して…
>>333
それいいかもしれないね。商業誌も少女漫画、レディースコミックとかあるのだし。

男女カプに限った悩み・愚痴なら男女カプ者の悩みスレに行きなよ。

334に同意なんですが。
呼び名がどうとかこういうエロは気に食わないとか
このスレで話すことじゃないだろ

>>338
全文同意。

>>335の書き方の方が、余程不快。
スレ違いに「スレの流れ」とか言われても困る。

吐きだし。

ネット上の知人。
本当に腐女子思考が骨の髄までしみ付いているんですね。
なんでもかんでもフォモに結びつける、その言動が　キ　モ　イ　です。
いくら閑古鳥が住み着いてるBBSでも、あなたのカキコなんか見たくありません。
「腐女子妄想でごめんなさい、こんな自分ですみません〜」だって？
本心ではそう思っていないの丸わかりですよ。つか思うんなら書くな！
世の中には801が嫌いな人間がいることも想像できないんですか？
旦那と子供もいるイイ年して、そういう配慮もできないんですか？
「女はみんなフォモエロトーク好き」というその先入観なんとかしてください！
キモイ！　いい加減にしろ！　とそいつの耳元でジェット機並の轟音で叫んでやりたい心の闇（ここ闇スレじゃないけど）
……orz

舷詩健って漫画のセリフ
「ホモの嫌いな女の人はいません！」

この言葉が一番嫌い。801も嫌いだがそういう事平気で信じている、言っている香具師は
もっと嫌い。
そういうのを「価値観の押しつけ」っていうんだ！
悪かったなー。女でも嫌いな人はいるんだよ。

>>341
禿げ上がるほど同意

腐女史だけじゃなくて野郎でもその思考デフォって多いからなあ
好きだったTVシリーズの最終回、ジャンル友とチャットしながら見てたんだが
ウケ狙いなのかそっち系のネタかまされた時には…＿|￣|○

本気で苦手だって言ってただろうが！
漏れの感動を返せ！返してくれ！

>>341
力いっぱい同感だ。
ネタだと頭では分かっていたけど、さすがにあれはネタでも腹が立ったよ。

>>341
あの腐れAA
うちのスレを荒らすときの常套手段になっとる。
腐女子出て行け、女出て行け、しゃべるな馴れ合いウザいと過剰反応するバカもいて。
女でマンガ読む奴＝腐女子（８０１じゃなくても全員）っていう呼び方だと思ってるのがいるし。
自分の一番嫌いなものと同じ呼ばれ方するの耐えられないよ。

>>344
2ちゃんでは同人板以外ほとんど、「腐女子」を「うざい女」っていう意味の言葉として使ってるから、それも正しい使い方なんだよ。
他板で「私は801好きじゃないから腐女子（＝801好き女）じゃない」なんて「私は空気が読めない腐女子（＝うざい女）です。」って言ってるようなもの。

>>345
同人だけじゃなくて漫画アニメ板でも腐女子＝801好きという意味合いで使われているよ。
でもうざい女って意味合いは初めて聞いた。２ちゃんも広いんだ…

今日あのAAのモトネタを知り、そのマンガらしきものを心のそこから恨もうと誓いますた。
ジャンルについたりする粘着アンチの気持ちがこれほど理解できたのははじめてです。

自分もだ。('A`)ﾉｼ
あのAAを見るたびに悲しくなる。

801に限らず、キャラクターの性癖をねじ曲げている作品はどうしても受け入れられない。

好きなジャンルがこれまた801ばっか。
アニメになっているんだが、隙書と同列扱いされているのには腹が立つ。
（しかも隙書と一緒にAAで紹介されているよ…例のや/ら/な/いかのAAで）
腐女子趣味で見ている人ばっかじゃない。
原作知っていて話の内容が好きで見ている香具師もいるんだ。
勘弁してくれ……

仕事先のオタ仲間の上司（男）が一々８０１ネタ振ってくるｏｒｚ
真面目に萌えなんて出来ないし、かと言って冷たくあしらう様な内容でも無いから
毎回ネタにして笑い流してるんだけど…

「やっぱ８０１には食いつきがいーね〜」って何さ…ｏｒ2

しかも上記で既出の幻視圏の例の回もにこやかに見せられた。
喪舞だって男だけどユリは嫌いだって言ってたじゃないかー！
なんで女だけど８０１がダメっていうのは信じてくれないんだ…

>>350
信じられん上司だな…それセクハラになりかねないよ。
てか職場みたいなとこでは、そもそも自分がヲタだって事自体を明かさないのが無難だけどね…。

上手くいえないんだけど、女でオタクな人の最終進化が801好きだ、って言われたりするのが嫌。
実際言われたんだけどさ。
要するに女性だったら801が好きになってこそ真のオタクであり、真にその作品が好きだということであり、
真にそのキャラが好きだってことになる、らしい（言った人曰く）
「801にはまってないんならまだまだこのジャンル好きとはいえない」だとか
「801にはまってる人の方がそのキャラを本当に好きだと思ってる」だとか
実際言われてハァ？と思ったよ…

なんか801があまりにもオタクの中でデフォルトになりすぎてて
嫌だって言っても「食わず嫌いだから」とか言われるし
ムキになって否定すると空気読めない奴みたいに思われそうだし
本当にどうしたらいいのか分からない。

たとえが極端かもしれないけど、うちらに801を薦める行為は
一般的な嗜好の人にスカ○ロや猟奇エロを薦めるのと
同じくらい破壊力があるんだということを理解して欲しい・・・
でもこういうことを801好きな人に力説しても
「そんな極端なものと一緒にするほうがおかしい」と言われるんだろうな・・・

>>353
まあスカ○ロまでいかなくても、レイ○満載の男性向けエロを薦めるのと同じだと思う。
ただ今は本屋にBLが溢れてるから、若い女性の間ではオタクでなくてもフォモを普通に読んでるのかと思ってしまう。
女子高には図書館にBLがあるとも聞いた事もあります。若い方に質問ですが、その辺はどうなんでしょうか？

むしろレイ○満載の男性向けエロが大好きだ。

男性向けエロって結構面白い。

しかし801好きにも男性向けエロ好き＆むしろ活動してる人多い罠
やっぱ今のご時世だったら猟奇趣味を強要するのと
比べるくらいしないと嫌さが分かって貰えないと思う

学校じゃないけど、図書館に普通にBL文庫あったりするよね…
税金で何買ってんだとか言ったら差別になるのかな

うーん、レイ○満載の男性向けエロが大丈夫な人も結構いるんですね。
皆さん、女性ですよね？男性向けでも女性キャラに愛情を感じる物は読めるけど、物扱いされてるのは苦手。
でも801やってる女性の方が、エロやってる男性より痛い人が多いのは事実と思う。

>358
自分はエロ大丈夫だけど、男女でも801でもﾚｲｰﾌﾟ・ﾘﾝｶｰﾝは
寒気がしたり吐き気がして、ｼﾁｭがどうのより体が受け付けない。

>でも801やってる女性の方が、エロやってる男性より痛い人が
>多いのは事実と思う。

　ﾄﾞｳｲ。最近変な事件も多いけど、男性ｴﾛは法律などで規制が
　厳しく設置されているせいか、割と歯止めが利いてる様な気がする。
　だけど、801はまだ男性ｴﾛより新しいせいか、これといって規制も
　法の加減もキチンと設定されてないせいか、あまり危機感持って
　歯止めをかけてる801ﾗｰは、全くとはいわないが、ほとんどいない感じ。

私は男性向け18禁はたまにしかｹﾞﾄしてないけど。
結構エグい描写でもソフト描写でもレ○○ものは駄目でつ。
愛がある18禁が好き。
読んでて赤面してしまうやつも持っているけど（あからさまに性器の名前言っちゃうやつとか）
愛があるエロは好き。
要するにちゃんと「女性」としてとらえている話が好きであって、「物扱い」は論外って事です。

>でも801やってる女性の方が、エロやってる男性より痛い人が多い
同意。超が付く程同意。中には「こんなん男性向け18禁の人でも言わないよ」って事を平気で
言っている…っつーかイベントパンフで書いている人が大杉。
冬コミの時なんか大っぴらに801話を大声でしている腐女子がいたのには……

連投すまそ。
>>359さんのカキコで思い出した。
自分の好きなジャンルがアニメになったせいかファンが急増。
それはそれでいいんだが…
どこぞの18禁801サークルが男同士のシチュエーション（当然裸）の絵（フルカラー表紙を
カラーコピーしたもの）を目印に掲げていたよ……その好きなジャンルで。
泣くのを通り越したよ……

18禁を見たのも悲しかったけど、それ以上に「エロ規制何とかしろや、ｺﾞﾙｧ！」と思ったよ。
ただでさえヤバイんだからさぁ…
別ジャンルみたいに無修正とかあった日には（ｒｙ（サイト持ちだから）

リアル性犯罪はもちろん去勢してまえ！ってくらい許せないのだが、
ﾚ○ｰﾌﾟﾌｧﾝﾀｼﾞｰという感覚から読めるものもあるかな。＞男性向けエロ

>362
少女漫画でさえﾚ○ｰﾌﾟﾌｧﾝﾀｼﾞｰがあるからねえ。
それと同じ感覚では？

電車でも痛い腐女子がいたよ。一目でオタクと判る女子高校生の集団。
BL漫画を読みながらケツ毛とか大声で話していた。
男のオタクでも電車では絶対エロ漫画は読まないよな。

恥じらいってのがないのか？腐女子って…
行きつけ板の作品スレで801板の同作品スレで書き込まれたネタのコピペ貼られた
時には気分が悪くなった。
勿論速攻削除してもらったんだけどね。
「オヤジが●●●出して歩いているのと同じだ、というのを自覚しろ」ってレス付いてた。

10年位前の話だけど中学校の時の塾の授業の休み時間に、男の教師にホモの話ばかりしてる女がいた。
「レズってホモよりキモイですよね、ホモは美しい」
「男子寮で同部屋になるとデキちゃうらしいですよ」
とか眼鏡教師に熱心に話しかけていた。
当時は腐女子の事を知らなかったから変な女としか思ってなかったけど。
腐女子が恥じ知らずなのは昔も今も変わらないんだな。

まあその子が同人的腐女子かはわかんないけどね。
もともと同性愛者じゃないキャラを製作者以外が801で扱うのと、
登場人物が同性愛者っていう設定の作品と(文学でもBL小説でも)
リアル世界の同性愛者は全然違うし。確かにその子は変だけど

やっぱり、やおいで男と男をくっつけるのは
どこかで女キャラに対する嫉妬心があるって言うのは否定できないと思う。

そうやって他所の属性者の心理を勝手に分析するのはやめれ。

最近いきつけ板のスレで腐女子が801萌え書き込みして顰蹙買っている。
マジむかつく。周囲も同じ事を考えているらしく「隔離板にｶｴﾚ!」とある。
ぐぐったら801萌えサイトやブログが引っかかる引っかかる……

腐女子の中にはちゃんとわきまえている人もいてそういう人は隔離板以外では
普通のネタ話をしたり作品の話をしているのに。

「外部に801萌え話は持ち込むべからず」ってスレルールにあるだろ？
いい加減にしてくれ。
サイトやブログも検索避けしてくれ。頼むよ…

「ホラ、やおいは昔からある文化のひとつなのよ」とかいう８０１者
たしかに中にはそういう文学もあるかもしれんが・・・
文学者気取るのやめろ、真剣に小説かいてる人に失礼だから・・・
おまえらは美少年にハァハァしてるだけだろうが・・・
同じ感じでポーの１属やトー間の心臓も好きになれん。

すさみスレとかで、よく「この作品は自分にとっての聖域だから
801萌えはできない、てめーの萌えを押しつけてくんな」とか
吐き出してる人がいるけど、きっとこういう人たちなら、「自分にとっては
全部の作品が聖域みたいなもんだから、801話はやめて」つっても判って
もらえるんだろうな。

あと、他スレで「人前でホモエロがっちゅん話する厨」や「人前で
同人誌を読む厨」に腹を立ててる人とかもきっと（ry

…それなのに、なんでこう「やめて、苦手、嫌いと言っても801話をフって
くる人」が後を断たないかな。

そんなに「801は同人者にとってのデフォ」と信じてる人が多数派な世の中
なんだろうか。

ﾓﾚのｻﾞﾝﾙ、801だろーが男女だろーが何でも来いというｻﾞﾝﾙで
皆ｷﾚｲに住み分け出来ていたんだが
一部801書きとonの人で揉めた様子('A`)
後者の人は信条からしてアンチ801(そもそも同性愛者すら認められんﾗｽｨ)なので
かなり凄かったのか相手の801書きは作品を消しちゃったよ。
感じとしては>>180みたいだったんだろうね

どっちが消えろって訳じゃなく住み分けなんだよなぁ
突撃するﾔｵﾗｰも自意識過剰な人も居なくなれば安泰なんだろうと思う初春の夜

本当に801だらけなﾏｲジャンル。
そこで細々とロンリーで男女カプしていた自分。
アニメで「………」なシーンが出たお陰でﾅｶｰﾏがﾁｮﾄ出来たのが嬉しい。

でも801萌え腐女子達はそんなシーンはアウトオブ眼中なんだろうなぁ。
頼むからそのごくごく少数のところに801萌え話は持ってこないでね。
好きな人ばっかじゃないんだからさ、棲み分けしようよ。

>>370
＞ポーの１属

あれは801なの？
801臭を嗅ぎ取ることが出来ない…
別に嗅ぎたくないけど、でもやっぱり読解力に問題ある気がしてきた。

すいません、『やおい』ではないと思います。
ただ、作者の人がなんとなく美少年にハァハァしているように
感じてしまうのです。
あれを書いたのが男の人かあるいは女同士の恋愛だったらそんなに
気にならなかったと思います。

すいません追加、
序所の奇妙な冒険のアラキ先生や飢狼伝のユメマクラ先生などの
男気あふれる作家もポーの一族のネタ使ってましたし、
私の被害妄想かもしれません。

非801者でもわかる801風味満点！みたいな作品もあるとは思うけど、
時々、どう転んでも801じゃねーだろ、という作品で801語りされると
やるせないよ。

私の知ってる801者の場合、「どう転んでも801じゃない」作品に
801妄想するスキルを持つことが尊いこととされている。

まあ、801好き間でやっててくれればいいけど、
「ああいう態度を取るということは、ホモっ気あると思いません？」と
振られても。

「この話のどこが801やねん」って思ってるジャンルにはまって今年で６年目に入る。
でも腐女子フィルター入っている人の多くはそれを801萌え話と思っている。
隙書と同列にされている。

この話はそういうのは最初から狙ってはいないのに。
同人とは無関係な人もファンに持っている作品。何で801風味に走るんだ？

それから個人的な事情でもっとも忌み嫌う萌えもある。
それをやられると思い出を土足で踏みにじられるようで腹が立つ。

男性向け作品なのに801萌え･･･。
まあ、それはいい。嗜好は個人の自由だ。

だが、80ﾗｰ臭丸出しの書き込みを本スレにするのはやめろ。
そういう萌えなら801板に該当スレがあるだろ。
確かに本スレの住人達も漢萌えだ。だが、明らかに雰囲気が違う。
そこを読めないのが80ﾗｰ。さすが80ﾗｰ。やっぱり80ﾗｰ。

関連するいくつかのスレは、もう何ヶ月も似たような801レスが定期的に書き込まれ、
その結果本スレは荒れ気味になってしまった。
かつてはマイナーながら強固な萌えを誇る板中屈指のﾏﾀｰﾘスレだったのに･･････。嗚呼。

>342
オフィにあった「AはBの女房役」という記述を見て
「こういうの萌えるんでしょ？萌えるんでしょ？俺はこいつらでフォモなんて
氏んでも願い下げだけどねーでも君は萌えるんでしょ？ﾆﾔﾆﾔ」と絡んできた
キモ男を思い出した。

「女房役」が投手に対しての捕手を現すだけの言葉だってこと、ヤローのほうが
知ってそうなものだが…orz

何に萌えるのも自由なんだけどさ、せめてホモ萌えしてる女役の
好きキャラの名前に「子」をつけるのはやめてもらえないかな。
いや、攻めの後にも「子」をつけてるなら、何となく納得できるんだけど。
キャラ名＝たけし（仮名）→たけ子

あと、受けの後に「子」をつけるのもやめてもらえないかな。
いや、攻めの後にも「子」をつけてるなら、何となく納得できるんだけど。
受け子、うちの受け子、ｍｙ受け子。

申し訳ないけど、非常に気持ち悪い。
801好き友人の友人がこういうタイプ。
会う度、たけ子、受け子連発なので、友人に「あれはちょっと」と言ったら
「あー、あれは私たちの間でもちょっと痛いと思われてる」とのこと。
だったら、言ってあげたらいいのによー。

主人公（男）と仲間（男）を夫婦に見立てるのﾔﾒﾚ。
別に漏れはそのｼﾞｬﾝﾙ者じゃないけど、聞いてるとｷｬﾗが可哀想になってくるんだって。

あとそういう性癖じゃないのに、ちょっとそれっぽい場面があっただけで
ｷｬﾗに対して「絶対ﾌｫﾓだって！」って言える根拠がよくわからないよ…。

言いたいことはいっぱいあるけど801的痛い発言は
いくら親しき仲でも程々にしてくれ。
かなりウンザリしてくるんだ、聞いてるこっちとしては。

斜陽とまではいかなくても落ち日ジャンルな自ジャンル。
やっぱり残ってくるのは大手カプ、それも801。
そんな中一人、男女カプアンドnot801なので数年壁打ちサイトでした。
最近、男女カプの方が圧倒的なジャンルにハマって、気が楽だ…
カプというよりコンビ萌えなんだけど、ﾌｫﾓ耐性アリで話し掛けられる事はないからかな…

よく話題になる「女性向け」という表記だけど
更にその上を行く「一般向け」を見てからはまだマシに思える。
既存キャラをホモにしておいて一般向けってどういう事だ？男性だろうが
こども・一般読者だろうが受け入れられるとでも思ってるのか。
ふざけんな。
よく「直接的なエロ・年齢制限かかるような絡みがなければ健全」と思ってる人が居るし
ホモでもエロがなければ健全で一般向けで、誰でも安心して見れるとでも思ってるのか。
こっちは冗談抜きで、本気で吐き気をもよおす程大っっ嫌いなんだよ。腹が立つ。
「一般向け」なんて、少なくともカップリングなんて概念すらないような物・過度の暴力表現も
ない物の事だろうが。

検索避けもせず堂々と晒す厨にもウンザリする。
なんで作品名・キャラ名のみで検索してるのに801厨のサイトが引っかかるんだ。
作品のみが地雷のように扱われがちだけど、検索結果の文章で目に入るのも不愉快だし
日記だので出てきても気持ち悪い。
非同人の友人（男性含む）もトラウマになる位気持ち悪い文章を見て凹んでるし
どれだけ他人を不愉快にさせる物なのかを理解しろｳﾞｫｹと言いたい。

384に万雷の拍手を送りたい。

うちのジャンル、日記できりもみ旋回な捏造ホモ萌語りする馬鹿や
お絵かき掲示板（一般）でホモ絵晒す基地外が多くて
２ちゃん本スレは荒れるわあちこちにヲチスレは立つわ
煽りに来るバカにヲチスレ８０１スレコピペしに来るバカに…女追い出したがる住民に…
あーーーーもーーーーーーコンチクショォォォォ！！！！！！！

非同人の、ごく普通に男性女性取り混ぜて参加するような
コミュニティ（たぶん男性多め）で、自己紹介のプロフィール
一行目に「ボーイズラブが好き」と書くのは普通のことなんだ
ろうか。

友人の友人くらいの関係の人だったけど、気分的にドン引き
して、内心ひそかに「知人」へクラスチェンジさせてもらった。
別にボーイズラブや、そういうのが好きだからどうこう、という
つもりはないけれど、いきなり堂々と広言する、という行為に
ヒいた。

自分も>>384の拍手喝采だよ。
この前自ジャンルの作家名でぐぐったら腐女子妄想萌えトーク満載のブログやら
サイトが引っかかる引っかかる。中には結構古株サークルも入っているし…
更に注意書きナシのところまであった日にゃあ…………
以前某古同人本屋に行ってジャンルの本漁っていたら801本が堂々と「一般向け」として売られていたのもすさむ。

公衆の面前で堂々と801成人向け本読みあさる、801萌えトーク（作品の性質上…だが、ナマモノ×
キャラだ）かます…これには泣くのを通り越してしまったよ。
最近は801でもエロ表現についてうるさくなりつつある昨今、何考えているんだよ。
まだ男性向け創作の18禁やっているｦﾀの方がマシだ。

それから「同人的表現」ってのやめろ！！
同性愛表現とかにしてくれ！それで何度地雷踏んだんだろぉ。（遠い目）オンライン恐怖症だよ、自分。

更についでに…行きつけ板のスレには801萌え腐女子の人も書き込みするんだが、そういう人は
普通にネタ萌え書き込みしているのが殆どだった。ああ、だった……
（801板のスレのルールに外部持ち出し禁止とあるので。それは他スレにも言えるが）
来たよ…801やらないか系ネタに「やらないか」系コピペに…
「やらないか」コピペには「あ、これで最後で〜すミ☆」とのおまけ付き。速攻削除依頼出してあぼーんして
もらったよ…

自分たちも男性向け創作並にヤバイ状態だって事自覚してくれ。そういう話は仲間内だけで話してくれ。
初対面の人にはそういう話は振らないでくれ。

あなたは私ですか？と思える書き込み多いな。いちいち同感。
もうね、男性同士の恋愛・ｾｸｰｽありますってはっきり書いちまえよと。
すっかり801はもう市民権を得たかのような闊歩ぶりなのに
なんでそこだけは堂々としないでボカすんだか。

>すっかり801はもう市民権を得たかのような闊歩ぶりなのに

そこが違うんだ、そこが間違いなんだよ…orz
押しつけるんじゃねえっ！

>388
そこは昔、それなりに仲良くなった801ラーに聞いたんだが、
ノマ者(私)に聞かれただけで、

『私達は世間から白い目で見られて肩身が狭いから…（つд｀）ﾖﾖﾖ 』

と返されたよ。今まで無理矢理こじつけで話され、不快やダメージ受けて
耐えた私のことなんか微塵にも思って無く、ただ801嗜好の無い者は
例え友達でも『自分達をいじめるひと』になるらしい。

クラスに憧れの男子がいました。
その人には彼女がいたので友達として普通に話すだけでしたが、
それでも自分にとっては嬉しいものでした。
その日もいつものように普通に話していたのですが、突然仲のよくない女子に呼び出され
「Ａ君(私の憧れの人)はＢ君(Ａ君の友達)のものなんだ。お前なんかが近づくな」
と言われ、そのあともＡ君とＢ君の脳内カップリングトークを延々と聞かされ、
ショックのあまり次の日は学校を休み、その後もしばらくＡ君と話す気になれませんでした。

>>391
………………………………………………………
ネタでないとしたら絶句。
百歩譲って「ｱﾃｸｼのA君に近づかないで！」ならまだ分かるけど
なんだよそれ…(;´Д｀)ノ(ﾉД`)･ﾟ･　ﾖｼﾖｼ

>>391
ﾎﾟｶｰﾝ……凄い腐女子脳のクラスメートだな。昔読んだレディースコミック思い出したよ。
（801脳腐女子OLが主人公。主人公は虹だろうが生だろうが何でもかんでも801に結びつける
腐女子。でもってそのクラスの妄想腐女子と同じく職場の同僚も801妄想の標的にされ、当然同僚を
モデルにした801漫画も作ってイベントで売っていた。勿論、同僚達は知らない。ところが有明でその同僚の
１人とばったり！（同僚はカタギだが彼女の妹が腐女子だった）本は妹経由で同僚の手に。結果、隠して
いた腐女子趣味がバレて肩身が狭くなった…というお話。）

マジにいたんだな…職場と学校との違いはあるが。

生�`。ひたすら生�`。

>>393
むしろそのレディースコミックの方が気になる。
レディコミは同人上がりの作家多いとは言え
そんなマニアックなネタ使うなよ…

>>394
このレディコミを読んだ時期にちょうどエ/ヴ/ァの映画（夏の方ね）やっていました。
一度しか読んだ事はないんですが…
例のばれた漫画は主人公の同僚と主人公の所属している課に新しく配属された主任の
801。（２人ともお約束どおりイケメン）
仕事の関係上どうしてもその同僚と主任と２人で組む事が多くて、主人公はそれを見ては
801脳全開。速攻「夏コミの新刊はこれで決まりよっ！」腐女子仲間にも大受け状態、
鳴り物状態で新刊を出したのです。
で、初売りの有明で何と腐女子の妹を持つ同僚にﾊｹｰﾝ!されたのでした。
（その同僚の妹はサークル参加していて、同僚は手伝いで来ていました）
その場は何とかごまかせたのですが…同僚は妹にその本を買いにいかせてしまい…

結果、その主人公は主任や相手の同僚だけではなく課全体の鼻つまみ者に。
が、それがきっかけで主人公は現実と空想の違いに気が付いて……

ってオチでした。ちなみにタイトルは「ヤオイはいかが？」

タイトルだけでもぶっ飛んだ覚えがあります。

>>395
801好きの人が読んでも楽しくなさそうな気がする。
まして、801に興味がない、好きじゃない人が読んだら…

でもさ、身近な人で801妄想して、実際に書（描）いてしまう
801好きの人って本当にいるんだよね。
神経がわからない。
いや、インスパイアされること自体は勝手だけど、
それをわざわざ明かすってところが。

自分が好きなジャンルはほとんどがホモカプ。
その中のごくわずかなノーマルCPが好きな自分を呪う…。
周りが801ばっかだと時々すごく気分が悪くなるからね。
つーか原作者は801嫌いなのにな…。皮肉な話だよ全く

自分の場合は出てくる登場人物殆ど男の作品。
で、唯一出てくる（といっても最近出番すくねー）キャラのノーマルカプやっている。
当然周りは801だらけ。
アニメになったお陰でようやく陽の目を見た。嬉しいよ…
原作時代からカプしていたけど肩身が狭いのなんの。
だけどアニメで余計に801が増えたよ。たはは……泣けるさ。
喜ぶべきか悲しむべきか。多少は良くはなったけど依然801だらけには変わりはない。
ああああああああ………

８０１叩き→腐女子叩き→男性キャラ叩き→主人公叩き→信者やめるわ吐き捨て

ホント本スレは地獄だぜ！
かばうと腐女子よばわりだもんなー、アンチスレかよってんだよ。
フゥハハァハァー

…スレ見ないほうが楽しめるんだろな。

違う作品だと思うけど買い専より。

ある作品にアニメではまったけど、何処のイベント行っても８０１本だらけ。
男女モノはないのかぁぁぁとうろついてたどり着いたところは「　男　性　向　け　」ですた。
でも実際はエロネタ本よりまったりしたカプ話やギャグモノのほうが多かった。
普通にそのジャンルで出ると８０１に包囲されるからかと勘ぐっている。
そのジャンル者の知人は８０１以上にエロがダメなので包囲されつつがんがっているが、
本のはけ具合といいスペース環境といい、正直涙を禁じ得ない状態。
だが知人はがんがっている。

微妙にスレ違いだが言いたかったのは、

>398
生�`

>>400
ありがと〜……
2chスレの中じゃ男性向け18禁らしき書き込みがあるんだが…
（書いたのは他の人）
それだけでも嬉しくて飛び上がってしまう程なのよぉぉぉぉお。
男性向け創作でもいいから読んでみてー。

男女カプ悩みスレ向きかもしれませんが、こっちに吐き出し。


好きな男女カプ名で検索掛けたら、
掲示板のレスが引っかかった。

801ｶﾎﾟｰ語りの引き合いに出されてた。＿|￣|●

引き合いに出すのは、そういう人なんだろうと自分を納得させる。
でも、なんでロボ避け入ってない掲示板使うデスカ。

オフで仲のよい友人が801者。
まあ、801トークダダ漏れなのは仕方ないと我慢していたが、
最近、漏れの書いたオリジナルのキャラで801トークをしてくれる。
きっとこれは漏れへのサービスなのであろうと事は分かるんだが……
いや、本当に分かっているんだが……
喪前、801嫌いの原作者に対する配慮つうものをちょっとは考えてくれよ！

>400
ジャンル違うだろうけど自ジャンルもそんな感じ。
大きな所なんだけれど、ヒロイン達は男性向けにしか居ない。
男性向けでも割りと丁寧な男女カップリングの話っていうのがそこそこあるのが救いかなあ。
女の子ラブだから、好きなヒロインがどんなにエロエロな格好であられもない表情を見せていても
801本で当て馬扱いされるよりは100万倍マシさ……。

>403
はっきり嫌だと言った方がいいと思う……。

困ってます。
最近、知りあいになったサイトさん。
うちにリンクしてくれたのは嬉しいんですが、リンクページには
801サイトも、原作考察サイトもごちゃまぜで載せています。
（つまりカテゴリー分けしていない。）
バナーを見て、絵柄に心魅かれたので、そこへ飛んでみると、
801バリバリのエロありサイトで、表記を見ただけで凹みました。
ちなみにサイト紹介文は単に「イラストが素敵なサイトです」とだけ。

これって「ちゃんと801有りの表記をしてください」って
言った方がいいんでしょうか？
管理人さん自身は、801は気にならないんだと思われます。

>405
自分は801取り扱いなしのサイトやってるんだけど
リンクは、801も普通のイラストサイトもカテゴリ分けしないで並列してる。
そういう立場から言わせてもらうと
405さんくらい絶対801嫌！という方に悪意は全くないんだけど
わざわざカテゴリ分け作業はしないかな・・・
もちろんメールで「分けてください」と言われたら
そこまでしてくる人は怖いから（笑）やると思うけど・・・
ファンサイトって自分の好きでやっているところだから、そういう風に苦情がきても
無視する方もいると思うよ。

801も考察サイトもごちゃ混ぜにしている人の中には
どちらにも価値を認めている方もいると思います。
801は見るのも苦手な方は、平気な方にその価値感を押し付けるのはどうかなと思います。

私は平気な方なので、405さんのお役に立てない意見かもしれませんが・・・

>>405
リンクのお礼と先方のサイトの感想の末尾にでも
懇願じゃなくてあくまで提案という形で一言添えられると
カドが立たないのではないでしょうか。
つまり「801有り表記をして下さい」ではなく
「苦手な方もいらっしゃるので（あえて自分が苦手なことには触れずに言葉を濁す）
　女性向け要素がある場合はそのことを紹介文に添えられてはいかがでしょうか」
みたいな言い方で。
「女性向け」という言葉は自分もあまり使いたくはないけど……。

「女性向け云々〜」だけでも充分だと思います。
「同人的要素」だと意味が通じないし…
地雷踏んだ経験ありまくりなんで、801サイトさんは「女性向け要素〜」と
表記してくださると嬉しい…

オンライン恐怖症の非801者より。

リンクは個人の趣味だからなあ……。
私も406さんに同意だ。
どっちかっていうと、リンクよりもそれぞれの
サイトのトップに801有る無しというか、サイトの傾向をちゃんと書いて欲しいよ。
それさえ書いてあれば、リンクがどんなに適当でも行ってすぐ閉じれば良いだけだし。

>406
それはどうなんだ？
あなたが801無しのサイトをやっているなら、せめて
「女性向きサイトには☆印を付けています」と表記して付けたりとかさ…
とくに下から２行目、このスレで言うべきじゃなかったな。
ここはあなたの様な考え方をする人への悩み・愚痴を言うスレでもあるんだ。
自分は、>405に同情するけど。

リンクの男×男表記をするかしないかは管理人の自由だと思う。
だけど「表記して欲しい」という人の気持ちもわかるしそれを「怖い」とは思わん

リンク見て絵柄が好みだと思ってとんでみたら注意書きのしてあるindexページについた。
『注意　この先のページには女性向(以下略)』と注意書きしてあったのだが、
その注意書きのページには男同士で抱き合ってﾁｯｽしてる絵が背景に使われていた。
注意書きの意味ないじゃん。

ちょっとスレ違いかも知れませんが…
私の好きなヒロインをホモ話の中に悪役で出すなと。
そのヒロインめっちゃ可愛い子って設定が原作にあるのに
外見のレベルも落とされて出てきたりする。
801萌え＋ヒロイン嫌いで私にはダブルパンチ。
普通にキャラ名検索した時にそんな地雷を何回も踏んだ。
つーかそういう話が多すぎる。私がいるジャンルって一体って感じだよ。
まぁ主人公のホモCPやってる80ﾗｰにはヒロインなんて
邪魔な存在でしかないんだろうけどさ。
でもヒロインを邪魔だからって理由で嫌う前に、
お前ら鏡を見て出直してこいと言いたい。
長文すいませんでした

後のレスをみて、自分のレスが至らなさを痛感しました。
たしかに、自分のサイトが801無しなのにリンクはごちゃまぜ無表記だと
801苦手な閲覧者の方を混乱させてしまうと思いました。
このスレの趣旨に合ってない意見ですみません・・・

私は801者ではないのですが、801を取り扱っている方に対して
801が苦手な方に配慮して欲しい、と意見することはしないです。
私も801表現をみてショックを受けたことがあるのですが
自分のやっている「非801の２次創作」と「801の２次創作」の違いを尋ねられても
ちゃんと答えられないからです。
二次創作をやっていらっしゃる方は、両者の違いを尋ねられたとき
どういう風に答えたらいいと思いますか？

スレの趣旨と違う変な質問ですみません・・・！

自分のレスが→自分のレスの　です。すみません〜

>413
名前検索して地雷、というのはどこへ行っても良くある話だね。
基本的に名前検索して引っかかるような充分な検索避けをしてないサイトほど、
厨率が高い、というくらいに思っておいた方がいいよ。
もし、ぐぐったのとかじゃなくて専用サーチとかの話だったらすまん。

>414
「男性キャラ同士の恋愛、及び性的要素の有無」かな。
捏造具合なんてのは人それぞれだから、
端的に言う以外の方法があんまり思いつかない。

>>414
まあ、真剣にアドバイスするようなスレじゃないからさ、ここ。

「801サイトさんからのリンクは遠慮して欲しいな」とか
「私の最愛キャラをホモにしないで〜」とか、極めて個人的な要望、
見果てぬ夢、わがままをぼそっと呟いたり、愚痴るスレだし。
「価値観を人に押しつけるのはどうかな」って思ってるからこそ、
ここで愚痴ってるわけで。

あと「801の二次創作」と「非801の二次創作」の違いがマジにわからないの？
416さんも言ってるけど、男性同士の性愛をモチーフにしてるか否かだけの
違いだよ。
だって両方とも二次創作なんだよ、大丈夫か…

偶にドリ入ってるサイトなんかで「男女（ノマ）カプだから
問題なし、公式」とかなんつーか世間に認められてる、ｏｋ！
と、二次創作なので世界に認められた勢いの人が居るけど
そういう勘違いはすんなよ…と思った。
フｫﾓ801だけが「二次創作＝禁止事項」と勘違いしてる若い
娘さんは結構多い。（中にはその勢いで公式にリンクしたり
ﾌｫﾓｻｲﾄのみを糾弾するヴァカーもいる）

仮に公式でカプでも二次創作は二次創作。
違いはカプと性愛対象がホモかヘテロかの違いだけ。

ｺﾞﾒｿ、何でかメモ帳から貼ったのがおかしくなってた…

>偶にドリ入ってるサイトなんかで「男女（ノマ）カプだから
>問題なし、公式」とか思って、世間に認められてる、ｏｋ！
>と、二次創作なのに製作者に認められた勢いの人が居るけど
>そういう勘違いはすんなよ…と思った。

>>418
だから何？スレ違いです。前にスレの趣旨>>1をよく読め。

春だね…

たまに趣旨にはずれた話題を熱く語り出す人が湧くよね、ここ…

流れを元に（戻せているかはさておき）。

トップ表示に「完全ﾉﾏﾙ」と書かれていたサイト（虹）が有ったんで、
安心して目を通せるサイトが、と思ったら、
日記の内容がテンション高めの801トーク入りだった…orz
（サイトの管理人さん曰く「元801者で、今更戻る気も無いんだが
○○受は萌える」等。）

うっかり見てしまったにせよ、何となく後味が…。
（※サイトマップ等に「日記内に801風味」等の注意書きは無し。）

＞仮に公式でカプでも二次創作は二次創作。
＞違いはカプと性愛対象がホモかヘテロかの違いだけ。

でも微妙に上下関係あるように書くよね。

801の方が上、ってﾆﾎｲがする感じだな。
二次というのは確かにそうだが…いかん、スレ違いじゃ。

え？
801の方が下っていうか、世をはばかるものって感じじゃ？
私は微妙な上下関係ってそういうもんだと思ってたけど。
二次創作じゃどっちも胸張れないけど
ホモにﾊァﾊァしてる女は欲求不満なのかと思って哀れに見てしまう。

>>426
いやそればっかりはフォモ萌えに限らんでしょ…＞欲求不満
しかしどっちが同人界で上位に立ってるかはジャンルによりけりだな。
801が優勢で男女者や単体は同志いないよ寂しいよ〜…って所もある。

この場合の上位っていうのは、数の話じゃなくて
どっちの方が高尚かって意味でしょ？
どう言いつくろったって、やっぱり801のほうが低俗でしょう。

同人、二次創作に高尚か低俗なんて言っても仕方ないだろう・・・
そんな事言った方が気持ち悪いぞ？

常駐スレがしばしば801くさい流れに＿|￣|○
延々と男キャラのレイプ話(勿論女キャラのそれだって嫌だけど)を引っ張ったり
カプ名をそのまま出したり、明らかに801前提のレスのせいでスレが荒れる荒れる。
煽りも少なからずいるんだろうけど、厨な801者さんたちもここぞとばかりに便乗して
楽しんでいるように見える。
そういうのが好きでも一向に構わないが、それに相応しい場所以外では自粛して
それっぽいレスがあってもｽﾙｰしてほしい。

>428
漏れ801って聴いただけで虫酸が走るほど苦手な身だが、そんな漏れでも
公式カプならともかく、原作・アニメにないカプを脳内捏造する時点で
801だろうが男女だろうが同じだと思うのだが…
世間からすれば目糞鼻糞だし、ジャニヲタがモーヲタを馬鹿にしているのと一緒だぞ。

スレ違いスマソ

>>431
「公式カプ」とか「捏造カプ」とかいう発想している時点で世間からすれば目糞鼻糞では

公式カプだろうと、元々恋愛モノでもないのに
所構わず同人丸出しのノリで萌え萌え言いながらカプ語りしているヲタは引く
それが捏造だとヲタ臭倍増、801だったらキモヲタ確定というだけで

なーに、この板にいるってだけで一般人から見れば皆キモオ…
……＿|￣|○

お願いだから一般人も見るような場所に８０１サイトのURL貼ったりするのやめて。
同人にも８０１にもちゃんと巣があるだろうに。ホモ萌え話はそういう所でやってよ。
皆が皆８０１マンセーじゃないし、そこの管理人にだって迷惑かかるってのが分からないのか。
自分が萌えればヨシ、って言う空気読めない人多くないか？
つーか、こう言うことやってるから女＝腐女子の偏見が強くなるんだっての。

基本的に、空気も読まずカプだの萌えだの同人臭出す話をする奴は
総じて痛いと思うし、個人的に男女であろうと同人カプには興味なし派だけど
それでもやっぱり
「捏造なら801・男女どちらのカプのありえなさも一緒」というのは納得行かないんだよな。
原作からしてホモ話というのは別そして、原作で801カプが成立する可能性なんて
全くないと思うんだけど・・・

あと「女性向け」なんかの表記問題の次に見かける「ノーマル表記はムカつく」
というのもちょっとな。
トンデモパラレル、設定上不可能・原作にない近親相姦・とにかく非公式というなら
「普通」とも思わないけど、だからって801がアブノーマルなのには変わりないだろうとしか
思えない。勝手にホモ化する事のどこが異常じゃないと言うのだろうか・・・

>>435
ちょっと感激。カプそのものに全く興味なしな人がそう言うのは心強いものがある。
そうじゃないと「どうせ男女者の勝手な言い分・詭弁」とか言われるからな。

同人女性が全員801好きではない・女性向という言い回しにﾓﾆｮってる人が
大勢居る事実を無視して801を「女性向け」だなんて称してる奴らに
「ノーマル表記はムカつくやめろ」なんて言われたくないって感じ。

ノーマルと称するのは801・男女どちらも嗜む人が
「うちはノーマルから女性向けまで色々やってます」みたいに、
ジャンル表記の為に便宜上で普通に抵抗なく使ってるケースが多くて
男女専な人が自分達の嗜好の正しさを主張する為に称してるってのは全く聞かないんだけどな…。

>>435
８０１っつー言い方するまえはホモとかアブノーマルとか言っとりましたよ。
せっくるも「×××」（そのまま）と言ったり。
やおいなんて言い方するようになってから、おかしなファンタジーになった気がするよ。

>>436
自分もだー。仲間がいて嬉しいよ…

あ・・・なんか自分も元気出た。
色んな所で「801でも男女でも捏造は捏造。原作を捻じ曲げていることに変わりない」
という意見ばっかり見てたのでそういうものなのだろうなと思って
男女で公式以外のカプに萌えることがある自分は
801好きの人と変わりないんだ・・・と思っていたけど
やっぱりそこには大きな隔たりがあると思って間違いないよね。
同人知らない人にとってはどっちも同じくらいありえないという意見もあるけど
もし自分が同人知らなくて、801と男女捏造見せられたら
やっぱり801の方が引くと思うもんなぁ。

そういえば以前、とある同人サイトの掲示板で、一人が
「カプと言ったら、普通はまず男女カプを考えますよね」と書いたら
「それは801を見下している。差別だ！　書き込みを消せ！」と
鼻息荒くかみついてた人がいたなぁ。
傍から見ていてなんかしょっぱい気持ちになったよ。

>439
>もし自分が同人知らなくて、801と男女捏造見せられたら
>やっぱり801の方が引くと思うもんなぁ。
うーん、そういうもんなのか…
日ごろ非同人の友人や知人から、なにかの拍子に同人(虹)の話題がでると
「他人の作品をおもちゃにしてるような人達はちょっと…」と聞かされ
続けてるから、一部かもしれないけど、こういう意見は今もしっかり
根付いてると思ってたよ。
801と男女ならどっちのほうが引くと言われても、狭い同人世界の中だけの
話で、一般の人からはどっちも引かれてるんだと感じたけどね。

つか、トンデモないすれ違いだったかも。ゴメン。

同人界内での話をしてるのに、一般の人からの視点うんぬんなんて
持ち出しても激しく意味ないと思うが…もうウンザリ。
あ、もしくは釣りだったのか。こりゃ一本取られたね。

自分は、一緒だと思うんだけどな…。
私の周りの友人にも「同じ捏造なら801より男女のがマシ！」ってしつこい奴がいるけど
他の嗜好を貶す事で捏造やってる後ろめたさを忘れてる様にしか見えない。
自分より下がいる事の安心感、江戸時代の身分制度みたいなもん？
ヤオラー→ドリヲタも同じように見える。
どちらが正解なんてないから自論を持ってていいと思うけどね。
一応、漏れは男女捏造もドリも大好物。
勿論801はハッキリ言って大ッ嫌いだし一緒にされたくない気持ちはあるけど、
そう思ってる自分をキモがってるもう一人の自分が居るわけよ。

>>444からは激しく「客観的なｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」なスメルがする。
自分より下がいる事の安心感だとか、果ては江戸時代の身分制度？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
論理を飛躍させすぎ。そういう奴もいるかも知れんが、大部分の人は
そんな事よりもとにかく単に生理的嫌悪感の大きさの違いだろう。

おまいさんの言ってる事は一見正論に見えるが、ここのスレにおいては
そういうレスは「だから何？」としか言いようがないな。

>445
客観的だろうがなんだろうがそう思うんだから仕方ないだろ。
自分だってどっちかにどっぷり浸かれたらどんなに楽かってんだよ。。。
でも酔った勢いで書きすぎたな。スレ汚しスマソ

…。
はいはいチラシの裏にで（ｒｙ

いいじゃないか。443=445の寒い書き込みのおかげで皆目が覚めたんだろ。
801の是非、どっちがキモイはスレ違いだったって。

？

>>448
ごめん、>>443=445が寒いともスレ違いとも思えないのだけど。
むしろ、スレ違いを修正しようとしているように見えるのだけど。

つーか、私はどっちもどっちと感じる、と言うだけならともかく
江戸時代の身分制度だの何だのと激しくﾌﾟｹﾞﾗな次元違い・検討違いな
大仰な例えを持ち出したから一部の人からは香ばしく見られたんだろ。私もそうだ。

お取り込み中すみませんが、愚痴らせてください。

うおあああ、やじｻﾝ＆きたｻﾝ映画鑑賞のお誘いが来たですよ。
なんだかよくわからないけど、公式カプらしい。
原作は知らないけど、原作者の絵柄、作風は知っている。
801萌えとは違うような気もするけど、彼女は萌えるらしい。

原作も映画もおもしろそうだなという気持ちはある。
でも、見に行くなら一人で行く。

公式カプとは微妙に違う気もするが、何しろ原作でもうデキちゃってるからなあ…＞やじきた
漏れもクドカン大好きだから是非観たいと思ってる。
男同士でデキてる、といっても萌えを狙ったモノじゃないから以外に平気だと思われる。
このスレに来てる香具師らは邪念入ってしまうんだろうけど（漏れ含め

公式でデキてようがデキてなかろうが、萌え語りより先に大笑いするなり
しんみりするなりしたいよ……。

同意。
原作をフツーに楽しんで、「ああ、バカだコイツ。大好きだ」とか
「このキャラのこのシーンかっこええなあ」
とかフツーに感想もちたいなぁ。

いきなり
「こいつとこいつできてるｷｬｰｰｰ！！」
は引く。

何か「結構話をしている」とか一緒にいるだけで(ry

ってパターン…ﾏｼﾞ萎えします。
普通に気が合うとかならわかるんだがね。

会話しただけでカプ。
漫画で同じコマに入ってるだけでカプ。
ポスターやイラストでキャラが隣どうしに描かれただけでカプ。
バトルものスポーツものなら仲間はおろか、対戦相手すら速攻でカプ。

カプ思考しかないのか。

ﾜﾛｽﾏｯｼｭ

＞漫画で同じコマに入ってるだけでカプ。
ﾜﾛﾀ
そんな奴いるのか

＞漫画で同じコマに入ってるだけでカプ。

それがﾏｼﾞ一コマだけなら萎えだな。
自分がやってるノーマルカプも一コマツーショットシーンがあるけど
この場合はその前に経緯があるから…
経緯があるのはわかるけど、それがなくても腐女子はカプ妄想に入るのか？

>459
ウチのジャンルというか知人にいるよ。毎月連載読む・公式告知で
１ｺﾏでもジャケイラでも一緒or隣同士だと同類と妄想祭になる。
まさに>457さんの言う通りのことを毎月目の当たりにしてるよ。

何かあれば速攻でカプに持っていく思考と、
とんでもない理由でカプにするのと
主にどっちに対しての萎え話？

なんだか段々、捏造カップリング嫌いのスレ向きの流れｼﾞｬﾏｲｶ？

自分のジャンルは原作者からして「ヤオイが描きたいです」と言っています。
作品もヤオイっぽいです。
ヤオイは見るだけなら平気ですが、自分で考えるのは無理です。
同ジャンルの友達ができません。
寒い。

女性ファンが極端に少ない『燃え』系ジャンルにハマッて早数年。
友人が同じジャンルを好きだという子を紹介してくれ、
生まれて初めてこのジャンルで友達が！？と、ときめいていたら
すごく嬉しそうに言われた言葉。

「○○(♂)はお父さんで〜、××(♂)はお母さん☆　そう思いません！？」

すみません、思いません…ｏｒｚ

最近常駐スレでBLカプの話題が出ることが多くて辛い。
そういう話題が受け入れられやすいスレだからしょうがないのかなとも思うんだけど
あの二人は絶対作者が狙ってる、とか
あのカット（↑の二人のツーショット）にあるの近藤さん？もしかして（ry
なんて言われると、本気で嫌悪感を抱く香具師もいるんだよ。
私の中ではあの二人はただの仲良しさんなんだ…お願いだからもう勘弁して

ジャンル・キャラ叩きの理由に「同人狙いだから」「801に媚びてるから」
というのが物凄く腹が立つ。（「狙ってて嬉しい、A男×B男は公式ね〜♪」も大嫌いだが）
一体どこが801なのかさっぱり解らない事が殆どだ。勝手に脳内変換してるだけだろ。

・ギャグでホモネタ→801云々とは別問題だろ
・「同姓に惚れるってこういう事なんだな」的な発言→別に変な事とは思わない。
　純粋に人間として惚れたって事だろ
・友情の絆が固い、命をかけて守ったり→友情＝ホモが当然ですか、おめでてーな
・殺し合いレベルの憎しみで執着心→そんなもんが何故「愛情と紙一重」「公式ホモ」に
　なるんだ・・・キモイ上に原作冒涜以外の何物でもないとしか思えない。吐き気がする。

特に801好きじゃない人の感想サイトなんかで「同人臭」「ホモ臭い」と言われてるとして
「だからそう思ってるのは80ラーだけじゃない、皆が当然に思ってる事だ」とデカイ顔で
言われるのもウザイ。
好きかどうかはともかく、801の存在知ってて「801臭が〜」とか言うのと
一般人がホモだと思う事が同列に扱える訳ないだろうに。

>466のジャンルが判る気がする…ひょっとして三月に4巻出た？

自ジャンルスレにBLネタがぽこぽこ湧くと萎えというより悲しくなる
ありのままの原作への愛がおろそかになっているように見えてしまう

801だらけのジャンルでひっそりサイト運営中。
数日前、リンクを貼ったという報告をもらったので、相手のサイトを覗いてみた。

濃厚80ラーだった。

嬉しいけれど正直反応しづらい。orz

>469
理解できないよね、そういう人って。
さりげなく、嫌がらせだったりして。

いや、さすがに嫌がらせは考えすぎなのでは。
両刀の人なのかもしれないし。でも確かに反応しづらいね……。

>>469
そ…それは………（大汗）
801描いている人でも非801本も読んでいる…って事かな？

そりゃ、801描いている人でも非801本を読むことくらいあるだろう。
逆は少ないだろうと思うが。

別に80らーだからいつでもどこでも801しか読まないってわけじゃなかろう。

ああ、かぶっちゃったｺﾞﾒｿ

サイトは非801じゃなくても801読んでいたり801サイトの人とお友達、って人もいるしな…
これは個人個人の問題になってしまうね。難しいわ…

>サイトは非801じゃなくても

サイトは非801でも、でした。ごめんなさいです。

469
みたいなことがあるから
リンク報告されても確認にいけない、
自サイトでは
リンク報告不要にしている。

非801サイトと出会えるチャンスかもしれないが、
801率の高い自ジャンルじゃ
危険な賭けだ。

掲示ﾞ版やメールで801描けとか801トーク延々とかじゃなかったら、
べつにリンクぐらい構わない。

479に同意。
801に限らず地雷と思っているカプや属性の支持者の人から
不意にコンタクトを取られる可能性なんて幾らも有るんだしさ。
一々動揺してたらやってられない。

ただ、それでも怖いとか嫌だって思うなら、
そこはサイトの注意書きに書くか、478みたいに自衛するしかないと思う。

>>469じゃないが、>>478のように報告不要にしてても、
801サイトからリンク報告受けたことある。
報告は義務！　と考えている人もいるのかもな。
正直ｳﾍｧだったが、リンクありがとう、でもうちからリンクはしませんと返信した。

余談だが、後日そこのサイト管理人さんが
イベントで自スペにやってきて、物凄い勢いで平謝りされた。
やんわり伝えたつもりだったが、ﾓﾆｮらせてしまったのかもしれない。

しかし今でもリンクは剥がされてない模様。
なんのコンタクトもなく、また801厨の特攻もなく平穏です。

>479
漏れは非801サイトに801サイトのリンクは張って欲しくない。
非801サイトのリンクだから安心してリンク先いったらTOPがモロ801絵で凹んだ。

>>482
何かちょっと前にもそんな話題が出た気がするけど、
それはリンク張った方の問題というより（非801サイトなんだから801への
注意くらい欲しいって気持ちは分からないでもないけど）、
サイトの入り口にワンクッション置かない801サイトの管理人さんの気遣いが足りないんだと思う。

自分から801サイトにリンクを張り返す事は無いけど、
注意書き無しらぶらぶ絵がトップに来るような非801サイトと
きちんと注意書き有りでやっている801サイトだったら
開いた瞬間もにょってしまう確率は前者の方が高いよ。

ちなみに801サイトの方から、ノマカプのサイトにリンクを張る場合は理由とか教えてくれるの？
「自分はサイトでは801だけどノマカプも好き」みたいなメッセージでもないと嫌だなあ。

脳内補完しといた方がイイとおもう。
「ノマカプも好きだからリンクを張る」以外は聞きたくない。
だからあえて聞かない。
それに、なんかわざわざ聞くのは失礼な気がするもの。

「●×□（自サイトで扱ってる本命じゃない男女ｶﾌﾟ。本命カプは▲×▽男女）
　が好きなので、リンク貼りました。
　でも本命は▲×●（ﾌｫﾓｶﾌﾟ）なんですけどね」
以前もらったリンク報告。
余計なこと言わんでいい、聞いてない、ﾌｫﾓｶﾌﾟ表記は見たくもない。
表記するのもイヤだからと、ﾌｫﾓｶﾌﾟ苦手サイトに記述してなかったのが裏目に出たか。

こんなリンク理由なら聞かない方がいいを激しく推奨。

>485
脳内補完に同意。
好きキャラ絡みなら801でも男女CPでもどんとこいって人は結構いるからなあ。

「本命は△ファンだけど」をわざわざ名乗ってくるは801、非801かかわらずｲﾗﾈ。
ちょっと要注意な管理人さん率も高い。

>485
そうだな。
あえて地雷踏むよりもずっと平和的だな。

でも聞いてみたくなるのは良くわかる。
まあお友達にでもなれば、真相は自ずと見えて来るけどね。

http://pr1.cgiboy.com/S/1110317/
http://blue-cryrtal.b.to/abc/1

何となく自ジャンルのタイトルでぐぐってみたら……

ブログが結構引っかかるのだが、その殆どが腐女子脳全開の内容文ばかり。

「●●と××らぶらぶ〜〜〜！！！」とか「××受け」とかそんな代物がてんこ盛り。

どこでどうしたらそういう展開になるのよ!マジ「おえぇ…（AA略）」になった。
中にはそうでもないのもあるんだけどね……

しかし…なにが「ラブラブプロモ」なんだよ…ああ、ｷﾓｰ。

愚痴吐き。
801云々以前に悲しいほど人気のない最愛キャラ
そのキャラなら単体イラスト1枚・キャラ語り一つでも発見できると嬉しい物なので
探したい事は探したい。
だけどもしうっかり最大の地雷である801物を見てしまったら・・・と思うと
うかうか検索もできなくなってしまった。流行過ぎ去った後も厨まっさかりで
検索避け、表記、何それ？な801厨ばかりのジャンルなので尚更。

そんな中、どちらかというとオールキャラ寄りのサイトを発見。
私は好きキャラだと嘔吐レベルに拒否感が出るけど、そうでないジャンル・キャラなら
ﾌｰﾝでスルーできる事が多いのでちょっと調べてると、好きキャラがちょっとだけ扱われてる感が。
物凄い迷ってビクビクしながらそのページを見てみると・・・作品置きながらボロクソに叩かれてた。
マトモに描かれた絵もあったけど、同時に顔にラクガキされた物（鼻毛やヒゲなんかをマジックで
書き足したような低レベルな物）が置いてあったり。
でも悲しいかな、801に巻き込まれる位なら叩かれてたほうがマシ、と思えてしまう。

しかし叩かれてる事が嬉しい訳もなく、その上仮に好かれてても801は絶対嫌だ、こんな状況で
今じゃ完全にサイトヒッキーに。
悲しい・・・

2段目の一行目に補足。
そこは「A×B中心オールキャラ」という表記のサイトでした。
だから「A×Bはどうでもいいけど、まさかCまで・・・？」という感じで見ていた物。

男の友情を801にしないでほしいんだ…。
男の子達って、女の子より純粋で熱いじゃないか。

それをなぜ　「あのプロモは●●×△△だよね〜」
なにゆえ、「LIVE行ってきました！やっぱり△△は受けだね！」　　になるんだ…！！！！


なぜなんだ…腐女子フィルターってそういうものなのか…。

スレ違い厨覚悟でここの人に聞いてみたい。愚かな質問で申し訳ないんだが、
ぶっちゃけ、どこから８０１？(真剣に分からん)
本番行っちゃったら８０１決定だろうけど…恋愛要素がほんのりあれば８０１？
(個人的には恋愛要素が混じったら８０１かなと考えてるけど)
友情にとどまっているものでも８０１認定される可能性あり？

自分を振り返ってみれば、大体モロに男同士の「好きだよ」みたいなのを見ると
ｳﾍｧになる方なんだが…。

>>494
え、なんで友情に留まっているものが801認定？
友情なんだから801じゃないよ。
異性に抱く愛と友愛は違うので、801認定される可能性ﾅｯｼﾝｸﾞです。

自分の愚痴。
同性同士の友愛とか兄弟愛とか師弟愛とかを、本気でホモだと思い込んで
「あいつらホモだよね」とか言ってる人がいると悲しくなる。
本気なの。
もう、手を握ったら、肩を抱いたら、抱擁したら、ガチでホモ認定。

「本当はただの友情だけど、ホモだったら嬉しい」とか
仮定して萌えてる801好きの人は、あんまりそういうこと言わないけど。

ノーマル健全あったとしても男女カプな本を出した。
中にとある兄弟の話も描いた。
ありがたくもいただいた感想といえば、

『○○(兄)×▼▼(弟)ナイスです！！でも■■(男)×☆☆(女)はありえないかな。残念！』
『最初の話に女キャラいりません！男だけだったらもっと良かったです。（女の子が居ないと成り立たない話…）』

これだけでも ｏｒｚ ですが、個人的に一番凹んだのは
『男女カプ本だと思ってたのに、どうして▼▼×○○なんて描いてるんですか！？詐欺です！』
という、非８０１者の方の叫びでした…。ﾌｶﾖﾐｼﾅｲﾃﾞ　ﾌﾂｳﾆﾖﾝﾃﾞ　ﾎｼｶｯﾀ…
兄弟愛・友情は８０１っぽく見えちゃうのかなー、と＞494を見て思ったよ。

>495
「ホモだったらうれしい」ってのもまた凄い言い様だなあ

自分発信側でして。自分にそのつもりがなくても「きゃっ！これヤオイ」と
思われる可能性ってあるのかなと思ったんだが、495見てたらザラみたいだな…。
>495の愚痴がまさに怖かったんだ。自分にはそのつもりはないのにっていう…。
まあでも>友情なんだから801じゃない

に安心した。自分の書くのは恋愛要素なしの話が多いし、掛け算表記やめて
＆表記にすりゃ解決しそうだとオモタヨ。どうせオンだけの話だし、自信もって
自分の書きたい話を書くことにする。お邪魔しやした。

>>498
え、掛け算表記だったら普通に801認定されてもおかしくなくない？
ノーマルでも801でも掛け算だったら、カプだと受け取るけど。

自分も、兄弟愛もしくは友情コンビとして好きな男２人ツーショットを
「+」「＆」「・」「/」など色々に変えて表記しほのぼのやギャグを描いて（書いて）いた。
さらにコンビ論のところでも「恋愛ではありません」と明記。
しかしそんな折…「いや、そうやって2人が仲良くしてるネタが好きなのは、
やっぱそっち系も好きって素質もあるんだよ！本読ませてもらったけど、
あんなにすっかりイチャイチャしちゃってるじゃん！」と
ハイテンションでゴリ押しされた事があって大凹みした。
素質ってなんでつか…素質って…orz
男２人を組ませていたら、男2人が仲良くしていたらそれすなわち全部801なんですか。
恋愛抜きで男2人の関係性を楽しむのは不可能なんですか。…愚痴ってｽﾏﾝﾇ

>500
あくまでも友情・コンビ萌えなら「/」表記は避けたほうがいいと思うが

>499
やっぱり…＿|￣|●|i|i|
元々オリジナルを１人で書き飛ばしてて、その延長で２次創作→周りをちょっと
探検してサイト作成で今に至る為、未だによく把握出来てない感覚がある。
その１つがこれで、最初回ったサイトが全部掛け算表記だったから、２人メインでの
話の時はなんとか掛け算にするのがルールだと思ってた…。

なんか違うんじゃないかと思ってここで質問させていただいた次第です。ｽﾏｿorz

「×」と「/」はどちらもカップリング表記とみなされるよ。
逆に恋愛感情ありなら「＆」とかやめてすっぱり上記の記号にして
しまって欲しいな。そうしたら地雷踏まずにすむし。

同性異性一次二次問わず、だいたい
「＋」「・」「＆」表記なら「恋愛ではなく友情です」という意思表示、
「×」「/」なら「恋愛関係にあります」という意思表示だと取られると思う。

>503-504
確かに掛け算は自分でも「恋愛？」と思いますね。
自分で書く奴はほぼすべて友情なので、掛け算表記を早いうちに変更します。
恋愛あればすっぱり掛け算表記にします。ありがとうございました。
そしてやっぱり自分も非801者だということを自覚しました。…過去のどこかでも
誰か言ってたけど、友情とか師弟に燃えてただけだわ。

てことでどうぞ次の方↓

吐き出し。
ノマカプＡ男×Ｂ子（原作ではまだＡ男→Ｂ子だけど大分Ｂ子も気持ちが傾いてる）
を探してるときにとある日記が検索に引っかかりまして
「今号の○○（Ａの苗字）夫妻の台詞が萌えました〜等」
とかあったんです。夫妻って気が早いなあと思いつつも嬉しくなって
良く読んだら
「やっぱＡとＣ（Ａの親友、男）は公式で夫婦ですよね！」
…ってそっちかよ！しかも公式ってなんだよ！夫婦認定するなよ！
台詞っていっても友達の身を案じる一言じゃないかよ！なんなんだよ！
今号のＡ男とＢ子のラブ展開はまるっと無視かよ！と一気に萎えた。

もう耐えれない…801ばっかのジャンルなので大抵の事にはなれたけど
男同士を夫婦扱いした上で公式とか言うのは止せ。ていうか止めてください頼むから。

＞494
初心者ならそういう記号的な表記には疎くなるね。
普通の雑誌なんかでもインタビュー記事で「A×B対談」とか書いてあったりするし。
そういうのを見て「これで公式！！萌え〜」だの言ってる人も見たな・・・そういえば。

＞495
物凄い気持ち解る。
というか自ジャンルでは日常茶飯事だ。
原作で仲良しのコンビは「公式・夫婦」
特別な仲良しじゃなくても「公式・夫婦」
命かけて戦ってる者同士、憎しみあってる２人は「サスペンス的・切ない公式カプ」
バトルで敵が有利になると「公式陵辱」
もういい加減にしてくれ・・・本気で吐き気がする。
というかうっかり変な物見ちゃうと吐く。でも検索避けなんてしてる人の方が少ないような状況。
気持ち悪すぎる。

>AｘB対談を見て「これで公式」

そんな発想する奴もいるのかよ…。んじゃ将学管でリメイク中のあれの
表記もフィルター通せばカプ？信じられんな…。

ｼﾞ/ﾊﾟ/ﾝ/ｸﾞの非801者ですが・・・・
この前何気なくググったら・・・・・
ネットショッピングのジャンルに「BL」の文字が!

どこがBLじゃ、ｳﾞｫｹー！！！！（絶叫）

吐き出し垂れ流し

頼む、ここの板は腐女子嫌われてるの、
いくらｷｬﾗｽﾚでそいつの話題が集中したからって、新作でそいつが言っちゃった
大変誤解をまねく台詞は持ち出すな
それで盛り上がるの不味いから

ｷｬﾗ萌えﾄｰｸは女の子との方がしやすいが、
明らかに彼女達がしたいのは80ﾄｰｸ、すいません801は無理

もういつ男性陣に腐女子叩きされてｷｬﾗ自体厨認定されるかと思うと…

おまけにジャンルがどマイナーで人口が少なく住み分け不可能orz

意味不明だったらｽﾏｿ

わかるわかるわかるわかるわかるわかるわかるわかる！！

こっちはもう手遅れだよ。
本スレで美形キャラ（オッサン以外全部当てはめられている）の名前すら出せない状態。
腐女子関係なく女全部叩かれるよ。
特にこの前ものすごい燃料が投下されたし。
（主人公の存在感がそれ系わき役に全部持っていかれてた）
サイト晒して叩く空気が時たま漂うし。しかも腐じゃないまともなのが晒されてた。

ちっ、そのくせ堂々と女性キャラにﾊｧﾊｧしやがって。
腐女子への不満とちょっとずれてるけどな…

この際801好きなら好きでいいよ。
だけど少しなりともホモネタ含むのに「健全」を名乗ったり
エッチ描写は少ないので801苦手な人でも大丈夫ですとか言うな。
一つも大丈夫じゃねーよ！！

>>511おお、ナカーマが…
女の子キャラは良いよなー誤解少なくて…
どうも男性陣の比率が圧倒的に高い板は
男の子キャラ萌えの女＝801好き＝腐女子カエレ！
みたいな雰囲気強くて困る、一緒くたにしないで欲しい

80の人とだって同じキャラが好きなら楽しく話がしたいけど、場の空気読んで下さい…
あのキャラ好きだなーって男の子達も言いはじめて凄い雰囲気良かったのに、あの台詞には触れずにおいたのに。
だ れ よ か い ち ゃ っ た の

くそうウホネタはスルーされるのに…ウホと腐女子の書き込みの違いは何処なんだろう

でもここで吐いたらすっきりした。ありがとう

>>512
それわかるよ。
ギャグ中心なのに801入れてくるサイトやサークルもあるのには幻滅。
サークルカットにはギャグとしか書いてないのにさぁ。

>>514
同意ありがとう。
何と言うか、801＝男同士のｾｯｸﾙ描写と思ってる人が多いのな。
自分からしたらキス未満でも原作にない男→男の片思いや
普通の友情やライバル心を恋愛にされてるもの＝801だと思ってたので
ハードかソフトかって問題じゃないんだよね。
801好きさんの「オールキャラギャグ」も微妙なところだ。
本当にその作品好きなら誰でも楽しめるカプなしギャグの時もあるけど
大抵はカプ系ギャグが入ってるから。
確かにオールキャラギャグには間違いないと思うけどそれはホモネタギャグであって
健全ギャグとは言わん希ガス。

自ジャンルの検索サイトで、[一般向け]と[女性向け]を
一緒の検索条件に入れているサイトが多くて困る。
「一般向けネタも女性向けネタも両方扱っていますよ」という意味で、
両方のワードを検索条件に入れているんだろうけど、見る側としては厄介この上ない。

「一般向け」で検索したのに「男×男」が出てきた時のダメージの大きさたるや…。

>>516
ﾅｶｰﾏ……自分のジャンル、ジャンル専用のサーチエンジンがあるんだけど、
健全で検索しても引っかかるのは801や女性向けもやっている所ばかり。
おかげさまで現在オンライン恐怖症ですわ…（遠い目）
もう、イベントで本買ってそこからサイト行くしか手はないですわ。ええ…ええ…

イベント行くとそこら中８０１絵ばかりで
それはそれで辛い罠。（わかりやすいけどさ）
しばらくパロから離れてて、久しぶりにオールジャンルの即売会に行ったらあっちもこっちも
精神的ﾌﾞﾗｸﾗの嵐でorz

でかいポスターで頬染めてるその男は誰なんですか。

健全と801、同サイトでも入り口とか展示が分かれてるんなら
片方しか見ないで済むしいいと思うけど
一つの作品中に両方ぶちこんで、BL＆ﾉﾏｶﾌﾟでーす
ていうのはちと違うんじゃあ…

いっそ健全、801、両刀、というカテゴリ分けにして欲しい
なんつか、女性運営のｻｲﾄって、ソフト801嗜好デフォとか
両刀の事が圧倒的に多くて紛らわしい＿|￣|○

もしかすると叩かれるかもしれないけど、自分は８０１が嫌いなわけではない。多分。
かといって、>>4のスレはちょと違う…。（多分ｴﾛﾊﾞﾅ多いから）
本来の意味での801が嫌いなだけなのかと。

自分の好きな８０１ｻｰｸﾙさんは２つ傾向があって、
・ｴﾁｰなし・ほのぼの・切ない…普通の少女漫画やﾉﾍﾞﾙｽにありそうな話を書かれるｻｰｸﾙ
・ｶﾌﾟは前面に出しつつ、オールギャグで面白い・読みやすいｻｰｸﾙ

両方とも、話の書き方が上手いからだと思うんだけど
正直面白くて、ｴﾁｰを目的にしてなければ無問題。
前は完全に８０１をｼｬｯﾄｱｳﾄしていたのだが、
大好きだったｻｰｸﾙさんが、ﾉｰﾏﾙからﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなせつない話を書くようになって
こういうのもアリなのかなぁ、と思うようになった。

同じような人はいないのだろうか…。というか自分の属性がよくわからんちん。
好きな漫画もナマモノも女が皆無に等しいので（ｵﾊﾞｷｬﾗとか）女性とくっつけようがない。
スレ違いだったらすまん。

>>520
狭量で申し訳ないけど、あなたはここの住人ではないと思う。

レスを読んだ限りでは、「好きなサークルの影響で、エロなし801や
プラトニック801を好きになった方」「エロ話が嫌いな方」という印象。

本来の意味の801が何なのかは知らないけど、あなたのように
男性同士が互いを思い合い愛情を感じているけどエロなし
という801に萌える801好きさんはいると思う。

嫌いなシチュスレをお薦めする。

>>520
あなたは十分>4のスレの住人でいいと思うよ。
そのスレもうちょっと詳しく見てみ？結構みんな自分のこだわりがある。
勿論520のようなこだわり含んだ人もいた（…と思う）
別にみんながみんなエロ話をしているわけではないYO
スレ内を「偏食」とか「原作」で検索してみるといいと思う。

…それとスレが最近過疎気味だから話もふってみてくれw

>>520
乗り込みうぜーよ801厨
黄金厨が沸く時期にはまだちょっと早いと思うが
とりあえず逝っておけ

気にするな、>>4のスレで思いっきり思いをぶつけるがよろし。
複属性の人、ｲﾊﾟｰｲいるよ。

豚切って吐き出し

先日、あるドラマの登場人物にはまって同盟を立ち上げた。
一般のファンの人や、中の人のファンの人にも参加してもらいたかったから、
一般向けの普通の同盟として運営していたのに、ここ数日、その登場人物のﾎﾓｶﾌﾟ絵やら
腐女子トーク満載サイトのURLを名簿に登録する人が出てきた…orz
さっき名簿を見たら、○○の腐女子向けｻｲﾄ運営してますｖなんてコメントまで登録されててｳﾄｩ…

一般向けの同盟で、ジャンルも半ﾅﾏだから、801萌えしてる人が来ても、
やたらとカプ絵や801トーク満載サイトは登録していかんだろうとタカを括ってたのも悪かったが、
もう少しサイトの空気読んで登録していってくれよ…
他に、カプ作品公開してる管理人さんが運営する同じ登場人物の同盟や、
その登場人物の腐女子系カプ同盟だってあるのに…。なんでそっちに登録しないで
普通の同盟として運営してるうちに、801系サイト登録していくんだ…
あの人のﾎﾓ絵だの腐女子ﾄｰｸだの見たく無かったよ…（´Д⊂）
おまけに、名簿に801同人サイトが登録されてるって理由で、
相互リンクはってもらった、中の人のファンサイトからリンク切られるし…orz

８０１系サイトが登録された時点で、ﾓﾆｮって無いで即リンクを削除したり、
最初から、８０１同人系サイトのＵＲＬ登録お断りって書いておけば
こんな事にならなかったんだろうな…
今更だけど、これから名簿削除して、バナー貼り付け型同盟にリニューアルしてきまつ…ﾄﾎﾎorz

>>525
がんがれ…誰にでも失敗はあるさ。

知り合いがサイトをはじめた。
知らない原作だったけど、お付き合いで作品を読んでみた。

……斜め読みした漏れが悪かった！最後のあたりのＨシーンで、
ヒロイン（だと思っていた）人間に、女にはないものが備わっている
所を見るまで、８０１だと気がつかなかったよ。
喪前さんの書く「受」って、精神的にも肉体的にも女の中の女だな。
これを８０１でやる意味がどこにあるんだ？
いや、マジでもれは聞きたい、この話のどこに「男同士の恋愛」なら
ではの面白さがあるんだ？

８０１に興味は無いが、好きなら好きで否定は出来ないとは思う。
しかし、男女とは違うところに８０１の萌えがあるんじゃいのか？こん
な男女以上に男女関係なのが８０１の萌えなのか？
正直理解できない。

>>527
まあまあ。
私達は好きじゃないんだから、必ずしも理解する必要はないよ。

その人は、女の子みたいに可愛らしい男の人が、男の人と
仲良くしてるのが好きなんだよ、きっと。

801を推奨してこなければどーでもいいな。
本当、なんで布教してくるんだろ、私も男女カプを無理矢理
推奨してしまおうかな。
やっちゃったら、生臭い女の欲望垂れ流しちゃってキモイって
言われるんだろうな。
やっぱりできねーwwwwwwww

働き始めた職場がオタク率が高そうなので
自分がオタクだってバレたとしても全然かまわないんだけど
世のオタクの中では、オタクの女＝腐女子だという認識がデフォだろうから、
私もオタクだとバレれば、男同士の絡みにﾊｧﾊｧしてる女だと思われるだろう。
違うんだ・・・漫画やアニメは大好きだけど勝手にﾌｫﾓｶﾌﾟ捏造してる奴らとは違うんだ・・・

＞勝手にﾌｫﾓｶﾌﾟ捏造してる奴らとは違うんだ・・・
８０１者を見下すような書き込みはしない方が良いと思うよ。
よっぽど荒んでるんだと思うけど、温かいお茶でも飲んで気分を落ち着けてくださいな。

∧＿∧　　　　皆さんもマターリいきましょう。
(´･ω･`)　　粗茶ですが緑茶でも飲んで明日の為にがんがって下さい。
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>529-530
でもその気持ちわかるな私、理屈では分かってるしオンでもオフでもそんなこと出さないけど
心のどこかで一緒にしないで欲しいと思ってる気がする
まだ男のアニオタと同じカテゴリに入れられた方がいいって
端から見たらどっちもどっちなのに何でそう感じるのか自分でも不思議なんだけど

>>531
自分もそれわかるよ。どことなく壁を感じるというか何というか…
もちろん801ｽｷｰさんの中にも非801側の気持ちをわかって気を遣ってくれる人も
いるんだが、そうじゃない人も（ｒｙ
互いに見下しあっている気もしてまた自分自身がいやになってしまう。
同じ作品、ジャンルが好きなのにどうしてこういう事になってしまうのかしら…辛いよ。

ごめん…そんな事言っているついでに本題。
健全でジャンルのサーチエンジンかけたら何故か出てきたのが18禁801…

なぁ、頼むから最初から18禁801に統一してくんない？モロ地雷踏んで泣けたよ。
ようやく健全系が増えてきて嬉しかったのに。

>531
自分の好みを間違えて覚えられてるのが嫌なだけかもしれないんだけどね。
好きじゃないのに「いや、またまた〜」とか言われると複雑。
食べ物の好き嫌いなら「あ、そう」で済ましてもらえるのに
なぜ非801は認めてもらえないのかとは思う。
けど同ジャンルとか、利害とまで行かなくても何らかの絡みのある人なら
ともかく、それ以外に801好きと思われてたところで自分的には別にいい。
話が出たときに「801？私はちょっと…」で充分だと思ったから。

>>531
そんな深く気にする事はないと思うよ。
自分とは違うものに擬せられるって、その対象が蔑視してる物かしてない物かに関わらず
何であろうと（よほど立派なものならともかく…）いい気分はしなくて当然だもの。
それを、801者と思われるのが嫌、って顔をすると
「801者と思われたらそんなに沽券に関わるとでも言うのか？801者蔑視！」と噛み付くｳﾞｧｶがいて困る。
それじゃあんたは例えば自分が同性愛者と周りに噂されてスルーできるか？って言ってやりたい。

>それを、801者と思われるのが嫌、って顔をすると
>「801者と思われたらそんなに沽券に関わるとでも言うのか？801者蔑視！」と噛み付くｳﾞｧｶがいて困る。
いるね〜
多分、香具師らもどこかに引け目を感じているから言うんじゃないのかな？
変なたとえだけど、「靖国神社公式参拝」を「政教分離に反する」っていうのは、日本では少数派のキリスト
教徒。多勢派にして異宗教の仏教系団体はうんともすんとも言わない。
誰が何を言おうと揺るがぬものがあるなら、少々の事に目くじら立てない。
801が市民権を得たといっても、一般的に見ればまだまだなんだろう。そういう目で見てあげようよ。

しかし、「ペドフィリア」「百合」「近親相姦」者と思われるのは絶対嫌だな。

>>535
＞「靖国神社公式参拝」を「政教分離に反する」っていうのは、日本では少数派のキリスト教徒

そうか？それは初めて聞いたぞ。
そう騒いでるのってキリスト教徒って言うよりかヘンテコ左系な連中なんじゃないの。
スレ違い絡みでゴメン

801者にもいろいろいるからなー
・人目を憚らず職場だろうがナマモノだろうが全てﾌｫﾓにして妄想全開（ここまでｷﾜなのは少ないけど）の迷惑派
・一応人目を憚りつつも、友情も親子愛も全部脳内でナチュラルにﾌｫﾓ変換してしまう人類滅亡派
・あくまでネタ的に801萌えしてる良識派（本当にﾎﾓだと思ってる訳じゃないらしい）
まあ私が知ってるのはこんな感じ
…でもどれにしたって思考回路に付いていけないのは一緒なんだよなあ

>>536
キリスト教系がへんてこブサヨにのっとられてるのでありうるかも

ここはウヨ厨の集まりか？

日本全体が右傾化してるからな。
それも厨国、姦国、凋鮮のおかげvv

ちっとも右傾化しとりゃせんよ

右傾化してるよ。
10年前と比べると確実にね。

これまでの日本が異常すぎたんだよ。正常位置に針がふれてきているだけ。
情勢を考えれば今は右傾化が必要な時期。
っていい加減スレ違いですな。すまん

>536
＞「靖国神社公式参拝」を「政教分離に反する」っていうのは、日本では少数派のキリスト教徒
ニュースで訴訟を起こしたって事を聞くたび相手が必ず「キリスト教系宗教団体」って報道されて
いたからそう思っただけなんだ……
たとえに使うには微妙すぎる例だったな、ｽﾏｿ

話は変わるが、大きな声ではいえないけれど、漏れはﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽスキー
８０１ラーの皆様、ﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽというのは「男女」の恋愛ですぞ！頼みます、８０１にﾊｰﾚｸｲﾝﾛ
ﾏﾝｽ風ってあおりを使わないでくだちい。
思わず踏んじゃいます!!

一瞬、東亜板かと思っちまったよ…
それにしても凄い例えを出してきたもんだな、おい。

皆さん意外と他板も見てるものなんですな。
政治関係板見てる変わり者は漏れだけかと思ってたよ…

政治系は2chの中でも（色々な意味で）有名だからね。

つーかこんな流れは異常だろ
空気読めない801厨と同レベルの荒らし同然だと思うが

まあ荒らしとまでは言わないけど、いくら政治話好きでも、そんな楽しそうに
乗らなくてもいいんじゃと思ってた…　
思っただけで何もしなくてｺﾞﾒﾝ…

ここらで話豚切る。


昨日の超都市で、気になってた自ジャンルサークルさんのＳＰに行った。
案の定カプ本ばっかりで、でも絵が好みですごく上手いから本は欲しかった。
そしたら1冊の既刊に、ギャグ本です、とあったので購入。
自分のスペースに戻って、ワクワクで本開いたら

しょっぱなから　ア　ン　ア　ン　言うとるがな…！！！！！！

手伝いに来てた男の子に見られて「あーあ」って言われるし…。
彼は漏れが801嫌いなの知ってるから良かったけど
カプ・エロが少しでも入ってるなら何か一言書いてくれよ…。

その方が出してた新刊はマイナーキャラ本で成人指定だったけど
誰も描いたことがない、かつ自分が大好きなキャラだったので
つい買ってしまった…ｏｒｚ　でも怖くて開けない…orz
多分一生開かないで終わる気がしてきた…。

豚豚でゴメン。愚痴らせて。

キリ番報告＆｢○○と▼▼(○○の相棒)のツーショットでv」というリクエストもらった。
私もこの二人の戦友感覚が大好きなので喜んで受けた。
んで、そのカキコにリク主のサイトリンクが貼ってあったのでちょっと覗いてみた。
…モロ○○と▼▼の801サイトだった。(正直個人的には801にゃかけらも結び付かない)
いや、いいんだ。近頃、周りは軒並みその傾向だし。
それにガッチュンをリクされたわけでもないし…｡
でもなんだろな､このモヤモヤした感じ。

なんとなくハゥ―('Ａ`)―ンな気分。


…さ､描くか。

>>550
わかる!凄くわかる!その気持ち痛い程わかる!!
ギャグなのにギシアンありばかりでｶﾞｶｰﾘ通り越して鬱になった回数数知れずだよ、
自分の場合。
ギシアンありならそう書いてくれ。

>551
絡んでスマソ。
自分も似た様なこと経験したよ。ある男キャラがヒロインを前に照れ顔
しているキャラを描いてｳﾌﾟしたら、いっぱい感想貰ったけど、殆どが
攻『ｷｬﾗ(男)前に照れてるんですね！萌えた！』と言われた。ある絵では、
男コンビがじゃれあっているのを描いたら『ごちそうさま！萌えたよ！』と
爽やかに言われた。そしてさらにリンクまでご丁寧に貼ってくれた。

そんなんじゃないと、サイトの入り口にもシチュの説明にも
口を酸っぱくするほど叫んでいるんだけどな…orz

>553　絡みアリガト
そうなんだよね。｢男同士の××｣を前提で作品見て感想吐き出されたり
するともう…orz　でもまだ>553ほど露骨でない分自分は幸せなのか…｡

一度同ジャンルで健全と801(請求制)をやってる姐さんと話してたら
｢健全なシチュなものほど萌えのパッション(＆妄想)が湧いてくる！」んだそうだ。
それを聞いたら、少しだけあったかく見守ってみるかとは思ったけど
やっぱりなんとも言えないハゥ―('Ａ`)―ンな気持ちは残るみたいだ。

ああ、堂々と801サイトやってる人せめて請求制にしてくれないかな…。

８　０　１　が　苦　手　な　人　も　い　る

このことを頭の隅っこにでもひっそりと置いててくれたらこんな愚痴吐きもないだろうにな。

やはりこれが一番の要因というか諸悪の根源か？

「ホモが嫌いな女の人はいません！」

ネタとわかっていても腹が立つ。

その漫画読んだことないけど大嫌いだ。存在自体抹消したい。

>>556-557
そんな漫画があるの？元ネタ。それはムカつくな…

元ネタ知らないからよく分からないけど、
その手のネタはあくまでギャグって事を理解せず
（そんなわけねーだろ!とつっこむ所だよね?普通）
真に受ける香具師がいるから困るんだよね…

私の周りでも「またまたー、本当は好きなくせに☆ﾐ 」
と言ってくるのが多くて辟易…その「本当は」の根拠は何なんだ
読め、空気を! 学べ、趣味嗜好の違う人間もいるって事を!

>>552
絡みありがとん！
時間なくても、できるだけ中身確認してから買おうとｵﾓﾀ…。


自ジャンルはﾅﾏﾓﾉなんだが
今回の超都市は冬三毛よりも801ｻｸﾙが多かった…。
ｻﾌﾞｼﾞｬﾝﾙにしているところでさえ801…。
どうみてもﾎﾓなんて描かないだろうと思う絵柄のｻｸﾙでさえ・・・・・・・・・801

三毛は漏れも健全ｻｸﾙも多く受かってますように！

>>558
元ネタは「げ/ん/し/け/ん」って漫画のセリフ。
AAにもなっているほど有名。アニメにもなっている。
勿論中身を読む気もアニメを観る気もありゃしねー。
ネタを真に受ける厨がいるからな…

>559
何にも知らない仕事場の人に聞いてみたことあるんだけど、
自分で自衛の為に覚えた801ラー用語や思考が分かるという
時点で、実はこの人も嫌だ嫌だといいつつも801に詳しいから
自覚してないけど、好きなんでは？と思ってしまうらしい。
知らず知らずのうちに801用語使ってない？

自分はそう言われてちょっと考え直したよ。知らない人は
801をやおいと読むとか意味とか全く想像できないからね。

>>550=>556
赤豚イベントは男性向け冷遇、ﾌｫﾓ優遇がデフォ

夏三毛、健全ｻｸﾙ多いと良いね！

>>563
>>556です。幸い、健全本＆健全ギャグ本も少しづつですが増えてきております。
アニメ化前から行っているサークルさんは本が完売、他の健全ギャグも軒並み完売続出。

冬の時は２日間だけだったからめちゃそういう本が少なくて…（前出のサークルさんは別ジャンルで
参加していました。ｺﾐ毛の時だけは別ジャンルで取っているんです）
少しづつ出てきている健全＆ギャグサークルさんが当選しますように…ﾅﾑﾅﾑ。

ホモが好きな女の人はいません！（ここのスレには）

565と心の中でガシッと握手をしたよ。

ホモが増えると彼氏になってくれる香具師が減るのでホモ嫌いずら。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　...女　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　 子　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　 は　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　 こ　 ..が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　こ 　 好　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　に　 .き　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　 .は ... な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
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┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
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.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/::::::::
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.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　/　""''''""l 　.!::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ヽ!　 ,!　 　''!'' i　　　　　｜/:::::::::::::: >>656
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は一度やってみたかったんです、このAAで。

未来レスだー！>>565です。

愚痴かもしれんがもにょったりするので吐かせてくれ。
何かと非801のかき手は801のかき手より下手と言われるのが悲しい。
よく801の方がﾄﾞｼﾞﾝ暦長いから上手いだの言われたりするが非801だって長くてｳﾏｰな人はいる。
確かに非801者で壺ポエムしか書けない人がいたりするがそれは801者だってそうだろ？
それに飽きたら非801はすぐ飛び立つって、175の話をされてもな。
…お願いだ、非801の一部しか見えてないくせに一括りにして見下し臭香る発言しないでくれ。
お互い深く立ち入らない、だからお互いのカプ事情サークル事情なんざ深く知らないだろう？
なら下手だのなんだの言ってくるな。そもそも男男と男女じゃ表現も変わってくる。

ぶっちゃけこっちの非801という世界なんざ無いものとして完全ﾇﾙｰしてくれると嬉しい。
こっちも完全ﾇﾙｰするから。

>>570
通りすがりだが。
801の人より非801や男女の人に175というか、
すぐジャンルを変わる人は少ないと思う。
男女やカプ無しの人は腰を落ち着けてジャンルにいる感じかな。
10年前のアニメの同人を今でもやっている知人とこの間ちょうどそんな話をしたよ。

ものすごく単純に、同人は801人口の方が非801より多いってだけの
話だろうにな…＞非801のかき手は801のかき手より下手
総数が多けりゃ、それだけ上手い人も多いのは当たり前なのに
その手の下らんこと言う香具師多いよね。

同人＝801ってイメージが強いからね、男女カプものは男性向けって感じで
数が少ないから流行スレでも女性向けﾉﾏｶﾌﾟモノはまず無視されるし、
そのせいか801に興味もった人が同人に興味もつことはよくあっても、
男女カプが好きな人が同人に興味もつ人は少ないって気がする
ﾉﾏｶﾌﾟの女性ものがあることさえ知らない人も多いかもね、
海鮮だけでもその辺の人達開拓できればいいんだけどねえ

わかる、わかるよ…
同人イコール801。萌えアニメとかで同人女キャラなんかほぼ100％801腐女子だし。
好きな作品がBL扱いされているのも腹が立つけど、（勿論内容は全然違う、一般向けで
非同人も見ている）
最近はﾉﾏｶﾌﾟも出てきてはいるけど、まだまだだし。

801派の人とは住み分ければいいと思ってるんで日常的な被害はないけど
書店とかにおいてあるアンソロだけは駄目。どうしても駄目。
昔知らずに踏んじゃったのも大きいんだけど、
男同士ホモエロ本番有りなパロ本が子供の手の届くところに置いてあるのはどうかと思う。
本屋行くたびに目に入って欝。

飛翔系とか多いだけに気になる。子供が間違えて買ったらどうするんだ。
年齢制限かけるか棚分けるかして欲しい。

そういうの手にとってそっちの世界に目覚めちゃう子供って多いんだろうね・・・
消防とか。ピュアなだけに。
自分は子供の頃から漫画やらアニメ大好きだったけど、
もともとそういう属性がなかったおかげか、一度もそっちに行こうと思ったことはないけどね

そういうアンソロ中学だかで見ちゃって、ここの住人になってるのもいますが。
もうね、あれは冒涜だと。
その時からずっと８０１を意識しちゃって困ってる。
嫌いなものほど気になるっていうか。嫌いな野菜を全部取り除いて食う子供みたいな。
今は存在を否定することはなくなったけど
同じものが好きでファンってだけで同列に見られることが吐き気するほど嫌。
（同人ってだけじゃなく、ただ飛翔買ってるだけで腐女子言われたらたまらねーな）

原作第一回目からずっと好きな作品があるんだけど、アニメになったせいか
「好き」というと速攻腐女子扱いされる。
自分はその作品の時代背景に惹かれて（子どもの頃から興味があった）好きに
なったのであって腐女子視点からその作品を見るというのはまず考えられない
っつーか冒涜に等しい事だと思っているよ…

リアルホモはｹｺｰﾝしてもいいとくらい思っているが
何か作品があると「これは受キャラ、これは攻キャラ」って
言われるのがなんとも‥‥。
作品自体が面白いという事を語るって古いんでしょうか？

余談ですが指輪物語映画化で801萌えを見て
もの凄く驚いた口です‥‥

まあね…同人板みててもサイト説明にカプが９割じゃん。
フツーに作品が好き・面白いっていうのはないんかねー…
このスレでいえば>101あたりの愚痴。

検索エンジンで「健全」を選択して検索しても必ず引っかかる
「女性向け」「A×B」
そうでないのだけブクマしているけど…数える程しかありゃしない。
中には「成人向け」まで引っかかってくれる。なんじゃこりゃー。

>>579
わかる、わかるよ。自分も同じだ。ナカーマ
あのジャンル、もう801デフォだもんな。右向いても左向いてもフォモフォモ。
たとえサイトで801扱ってなくても、ファンなら801に理解があって当然！
とばかりに話を振ってくるヤツも多いし、揚げ句は中の人までフォモ認定。
中の人繋がりの別映画までカプ話に持っていく。うんざりだよ。

まあでも探せば作品そのものを語れるところもあるよ。
どことは言えないところが苦しいが。

>>580
スレ違い
恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/

>>582
レスありがとう
アラレゴとか言われて（しかも知人）
内心すげー脱力してます‥
そういう話じゃないっていうか、原作読んでよ(ノ。<,))))...
「ナルニア国ものがたり」もそうなるのかな
歳のせいか時流に付いていけません

>>579
自分も気持ちわかる。
自分は話の中の時代背景が子どもの頃から興味があって好きだったのと、
勿論、その中のキャラの魅力にも惹かれたよ。
作品萌えと腐女子じゃないキャラ萌えという混在派。

ﾌｫﾓがデフォ…この前作家名と作品名でぐぐったら「ほも」の文字が。
更にジャンルがBL……

そりゃﾌｫﾓデフォ801デフォにされるわけだよ。
ごくごく少数ながらもそうでないサイトもあるけどね…（ため息）

>>584
年は関係ないよ。

あと、ジャンルやカプの具体名は出すなよ。
それが好きでやってる人間だっているんだよ。
(ノ。<,))))... も痛いよ。

なりきり系男女萌えで忙しいんだろうけどさ、非801者って…ﾌﾟｯ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1116301566/
今このスレが熱い。消防、厨房がたくさんきます。
fusianasanトラップにかかるは、ブラクラ踏むはでﾏｼﾞﾜﾛｽwwwwwwww
どうぞ皆で痛い>>1と愉快な仲間たちを拝みにきてください。

1 なおき 2005/05/17(火) 12:46:06 ID:LzKxlkay
∧＿∧悪いやつはゆるさないからな
（ ・∀・）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿＿）＿）

モララーが悪ものを退治するスレです。荒らしたひとは正義の虐殺でやっつけますよ
みんなでモララーを活躍させるＡＡをはりましょう、虐殺虐待をはるのはルール違反ですからね(^-^)v！

キリ番専用の掲示板を設けているのですが、
・裏は書きません

と表記してあるにも関わらず、

「801書いて下さい」

…orz

ってお前そもそもそんな事リクすんの恥ずかしくないのか。

裏＝801じゃないでしょうが。
なんで「801は書きません」って書いておかないのか。

>589

>>588は、801＝男男のｴﾛって考えてるんじゃない？
で、588のサイトにリクした奴は801＝男男の仲良しこよしと考えてるとか。

どのみち801扱ってないサイトにリクするヤツの気が知れんけどな。
588さん乙。

あ、表で健全、裏で801なんてサイトもあるんだよな
そういう意味だったら、588さんｽﾏｿ

健全だから安全圏だと思って見てたら、ほんのり表でも801臭な作品あって
ブラウザの戻るを連打した記憶が鮮明に思い出された。

>>591
ﾅｶｰﾏ……
混在しているならせめて区分けして欲しいと思う罠。
サイトによっては801はパスワード入力で入るようにしてあるところもある。
そこまでいかなくても注意書きはしてくれ、と何回心の叫びをしたことやら。

自ジャンルは801でしかもｼｮﾀという最悪コンボな訳だが
実際に小さな子のファンもいるところで
大人がｼｮﾀ801やってるのってさ・・・真面目にやめて欲しい

男女カプでも言える事だが
どんな作品のキャラでもｾｸｰｽ関係を持ち込むのがなんだかな
攻殻でバト×素子で萌えてる人達がいてこれも驚いたのは
私の心が狭いせいなんでしょうか？

10レス前くらい読め。

恋愛物にウンザリ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/ 

>>594
スレ違いだが、あえていうとアニメの1stには二人のｾｸｰｽ関係を匂わせるシーンがある。

接点ナシカプよりは、マシだと思う。

>>595
すれ違いすまん
モノは例えって事でつい
まあ萌えそうな男キャラがいれば
なんでもｾｸｰｽ関係持ち込まれるのが嫌だなという事で

最近嵌った懐かしアニメ、801サイトしかない…
中の人受けヴォイスですか…ていうかそれナマじゃないのか
2次元ならまだ平気だけど、実在する人は801にせんでくれ
いや、しても構わんけどせめて分けて…

>598
ﾅｶｰﾏ…

最近はまった懐かしアニメ、ほぼ801サイトしかないですよ…
男女もあるにはあるし、一応myカプサイトもあるけど、雀の泪。
半日で回り切ってしまった…
こういう時、女性の同人は801ﾃﾞﾌｫ状態なんだなと改めて痛感するな。
…男の友情を＝恋愛感情に一発変換するのは、心底勘弁してほしい…

でも男性向けは99％エロなのに比べて、
女性向けの非801は最近は前より増えてるからと前向きに考えてみる。

そりゃエロでないものは男性向けとは言わないから

女性向けの非801って男女エロ女性向け？
カプなし健全パロディだったら一般向けだし。

>>601
最期2行、スレ違い。

>>602
まぁまぁ、別にこれぐらいのついで質問なら良いんでは？
>>601
書店なんかは、全くのエロなしでも男女カプだと「男性向け」のジャンルとして扱う事が多いみたい。
それで多少の微エロや性描写なんてあれば尚更。例えヒロインがヤられっぱなしの汁ドバ状態じゃなく
互いに愛情あるストーリー重視の物だろうと否応無しに。
自分の知人も書店に同人誌をおろしてた時それが理不尽だったと言ってたなぁ。
そういえば似たような悩みがここの過去スレのレスにもあったような…。

>>603
＞互いに愛情あるストーリー重視の物だろうと否応無しに

うーん、気持ちはわかるけど、やっぱり分野が小さいっていうか
ムーブメントを起こせるほどの数がないんだから、男性向けと
一緒に置かれるのは仕方ないんじゃないかな。
そういう自体になってるのは、801のせいじゃないんだしさ。
ここで言っても意味ないっていうか。

微妙にスレ違いになってしまうけど、ノマｶﾌﾟがだんだん増えてきた頃。
ﾐｹのマンレポにノマｶﾌﾟは「男性向け創作なの？」というのがあった。
そこは非エロｻｸｰﾙさんだった。

でも男女カプの男性向けと女性向けの区別は傍から見てると付けにくいよ。
二昔ほど前なら女性向け男女カプ＝エロ皆無のほのぼのしか無かったけど
今だと女キャラ総受のやってるだけ本でも「女性向け」だったりするし
「男性向け」でスペース取ってる非エロサークルもあるし。

>603
最近はＨ系の少女漫画（小コミじゃないよ）の雑誌が色々と売ってるから、
そういう状況も変わるんじゃない？
よく行く漫画専門店は女性向けコーナーにＨ系少女漫画の単行本コーナーがある。

あと少女漫画は男女カプだけど男性向けには置いてないぞ。

>606
たしかに最近の若い人は男女カプでもエロ描く人が増えたよね。
801も男女カプも読み書きする雑食の人が多くなった気がする。

801も男女カプもokの雑食の人が多くなろうが、
ほのぼの男女カプものが男性向けと一緒くたに
されてようが、ぐぐって801サイトが真っ先にヒットしようが
大した不満はない。

苦手だと言ってる者に801をすすめてくるのは、マジでやめて欲しい。
そんだけ。

別にノマｶﾌﾟがエロでも非エロでも構わない。でも801は勘弁。

こないだハマったある作品。
マイナーもマイナーでファンサイトが数えるほどしかない。
けどその代わり８０１サイトが一件もない！
今までこんな事無かったから嬉しくて嬉しくて。
どんなマイナー作品でも８０１サイトが必ず一つは引っかかってたからな〜。

>>610
ｳﾗﾔﾏｰ……そのジャンル、大切にしてね。

男性キャラ単体イラストのサイトを製作中なんだけど、
注意書きをどう書いたら良いか悩む。
初めは「○○(マイ萌キャラ)単体サイトです。やおい描写はありません」って書いてたんだけど
友人にはそのキャラのやおい萌えの人が結構いるから、角が立ちそうだし…

かといって注意書き無しにして、万が一やおいを目当てに来られたら
来訪者をがっかりさせてしまいそうで申し訳ない。
＞610がうらやましい…。
せめてうちのジャンルも住み分けが出来たら良いんだけど…友人関係だけはなぁ。

>>612
友人関係はなあ。

801推奨はしてこないけど、801関係の愚痴みたいなのを
聞かされる。
正直、よくわからないし、攻めとか受けとかの単語を
何度も聞きたくない…

A男×B男が好きな友達が、A男×B男でもありB男×A男でもあるのが
好きな人達に関する悪口すれすれの愚痴をよく言ってくる。

「A男×B男の話だけしてればいいじゃん」と言っても
「そういう問題じゃないの！あの人達は、キャラの気分やシチュに
よっては、B男×A男になるのが自然な流れだと思ってる人達なの！」
「そんなこと思ってる人と萌え話するのなんて白々しい！」と
ﾌｧﾋﾞｮり気味に…

そういう愚痴を801者に言うとリスクがあるので、私に言うらしい。
2chで吐き出してくれ。

＞613
＞801推奨はしてこないけど、801関係の愚痴みたいなのを
＞聞かされる。
＞正直、よくわからない

禿同
特に、リバについてよく愚痴られるんだが、正直よく分からない。
ノマカプの「女性が受身なのがいいか、それとも主導型なのがいいか」って
言うのとは、全然次元が違う話らしいし。
漏れは、女性が受身の方が好きだけど、受身でありながら攻めるっていうのは
萌なんだが、それを言ったら、
「一緒にするな！」
と、怒られた。

>>614
まさに漏れもだ。リバがどうとかそれにまつわる精力争いなどについて熱く語られ、
よく愚痴られたりもするけど、全く分からないんだ。全然ピンと来ないんだ。
他キャラを絡ませる訳でもないのに、人物は変わらないのにそんなにも相容れないもんなの？？
漏れが入ってる男女カプ同盟では、女が強かろうとナヨかろうと、そういう見解では全くモメない。
801作品自体を無理矢理見せられるのに比べりゃ、それ絡みの人間関係の悩みを聞かされるのは
イヤでもなんでもないんだが、とにかく何も言ってあげられなくて困るんだわ。

>>613-615
同意。
キャラ一緒なんだし、そもそも好きなキャラ同士なんだから
かまうことないじゃん…と思うのだが、そうじゃないらしいんだよね。

私の友達は、その、なんだ、リバっつーヤツを蛇蠍の如く嫌っていて、
「いっそ逆カプの人と仲良くしたほうがマシ」と憤ったり、
負のパワー満載の愚痴や悩みをもちかけたりしてくる。
801萌え語りを聞かされるよりはいいけど、本当にわからないので困る。

吐き出させてくれ。
「公式でもない男女カプキモい、男キャラ好きなんだろ、女キャラに投影してんじゃねえよ。
　そんなにそのキャラが好きならドリーム書いてろ。じゃなきゃ男×男書け」
ってメールできた。
意味がわからないよ…

>>617
メールできた？メールが来たって事だよね。うわぁ本当に同情するよ…乙…(　;´Д｀)ノﾉД`)･ﾟ･
ガイシュツだろうが801派だって受けの男に自己投影してる場合もあるんじゃないかと小一時間（ｒｙ

>617
乙…(;´Д｀)
そいつだって、虹見たり読んだりする時には、多少の違いはあっても
自己投影しながら見てるだろうにな。
男女でも801でもなんでも、自己投影なんて当たり前の事だと思うけど。

そういうのって、自分だけは自己投影なんてしないもんねーとか思ってんのかな…
度が過ぎる自己投影は確かにｲﾀｲけど、過剰に叩くのも、何か後ろめたい事でも
あんのか?て感じ。

>618-619
サンクス。
二次やってる以上、自己投影ｷﾓｽは何となく後ろめたくもあったんだけどさ。
だからって801書けってのが意味わからなくて。
男女でこれからもがんがるよﾉｼ

最近はまった男女カプ、男女も801も両方OKな人が多いのか、妙に
「801と一緒に書かれる」率が高い…
メインはその男女カプなんだけど、脇がみんな801カプ、みたいな。
読めない…読めないよorz

愚痴失礼

あーーーーーーーーーーーーーーーーー!
男女者を貶す言葉として女に自己投影してるっていう奴バカじゃねぇの


上の書き込みと被るとこあるけど吐き出したかったんだ…ごめん

>>622
あー、それ言う人って、自己投影して作るってことを凄くキモいことだと
思ってるよね。
「こういう時のキャラの気持ちはどうだろう」って想像して
作ってないんだろうなって思う。作り方の違いなのかもね。

そりゃ、「作品中でのB子はアタシ…A男にこんなことされちゃってﾊｧﾊｧ」
って思いながら作ってたらキモさ爆発だけど。
でも、最近、男女者は↑な感じで創作活動してると思われてる気がして
不安だ。

「男女モノの人は、女の子に自己投影してるんでしょ。乙女ゲーみたいにｗ」
「私達は、攻めと受けを見守ってるというか、観察者みたいなスタンスなの」
って馬鹿にした感じで言われて、その思いを強くした…

自分もそういうのでよく悩むよ…木綿、私ははっきり言って男キャラ好きの自己投影だ。
自分のやってるいくつかのジャンルでは、801カプ好きの人はＡ（男。美形でモテモテ）様好きですｖと
割と素直に公言する人が多いが、Ａ（男）×Ｂ（女）カプ好きの人は、Ｂさん好き！憧れの女性です！
と言ってる人は多いが、Ａ様好きです〜ｖと公言している人は、独身女性では皆無なんだよね。
主婦の人はいるけど。漏れは相手の女性キャラも本当に好きだけど、正直男キャラには負けると思うし…。
だからそんな漏れはイタイのかなと思いつつ、皆もやはり自己投影と思われるのが恐いのかな？と
勝手に推測したりする。しかも痛い事に自分は20台後半にして彼氏いない暦＝年齢なので
余計後ろめたい物を感じ、ＳＳなんか書くときも欲求不満そうな女の妄想キモイと思われやしないかと
いつもハラハラしてる。>>623の考えにすごく同感だ。

で、男女801問わずカプに萌える人というのは、そのキャラ好きでハァハァするのが目的の人と
ｶﾌﾟﾊｧﾊｧというよりモノ書きそのものを趣味にしていて、その中でも特に男女の恋愛、ゲイ作品を
作りたいと純粋に思っている人とに分かれるのかなぁと思っている。
同じ自己投影でも後者はイタくないけど、前者はイタいって事なんじゃないかな？

>>624
自己投影云々を持ち出して他人をバカにするようなタイプは
後者の存在を認識すらしてないと思う。
好きなキャラと書（描）きたいキャラが一致しない人や
萌えキャラというのは特に無くて絵を描いたり物語を作る事そのものが好きだと言う人もいるのにね。

……えーと。
例えば好きなカプでイチャイチャシーンを想像してハァハァな場合など、
私はそこに自分を投影しないタイプだからか、>617さんがもらったメール
最初と最後しか理解できませんよ。
つまり「公式でもない男女カプキモい、男×男書け」。
ああ、この人は男女カプ苦手で801好きなんだなーと。
そして「自分の趣味に合うもん書け」と言われたんだなーと。
変ですかね？

男女カプが苦手なのも801好きなのもいいけどさ。
男女カプやってるサイトにそんなメール送る奴は不躾にも程があるよ。
>617さんはこのスレにいるんだから801は扱ってないんだろうし。

自己投影だろーﾌﾟｹﾞﾗｗといわれてしまうのには大きく分けて２つほど理由があって。
その人の作風を見もしないで、男女好きすなわち全員自己投影ﾊｧﾊｧキモオタ、と
画一的に決め付けてる奴がそうやって非難する場合と、
男女だからって画一的にそうは決め付けない人に、その人の普段の言動や作ってるモノを見て
「ああこの人は男キャラ好き女キャラに自己投影ﾊｧﾊｧっぽいなぁ…ｗ」と思われてしまうケースとがある。
でも617さんの場合は前者で間違いないよね。
それなら、そういう奴の方がむしろ厨なんだから気にしないでいいと思うんだけど。

男女だからって画一的にそうは決め付けない人に、その人の普段の言動や作ってるモノを見て
「ああこの人は男キャラ好き女キャラに自己投影ﾊｧﾊｧっぽいなぁ…ｗ」と思われてしまうケースとがある。

>だったら余計に、男女ものとかは関係ないよ、801の人たちでもあり得る話だから。

>>629
「男女だからって画一的にそうは決め付けない人」は
801ものの人に対してもその人の普段の言動や作ってるモノを見て
「ああこの人は攻めキャラ好き受けキャラに自己投影ﾊｧﾊｧっぽいなぁ…ｗ」
と思うんじゃないかな？>628はそういう意味で書いたんだと思った。

話を作る上でそのキャラらしさは失いたくないけど
ある程度、自分の理想や考えも含んでるので
自己投影してるって言われても否定はしない。
でも、それはカプのキャラどっちに対してもだし
そもそもこういう書き方は男女者だけに限ったことではないと思う。
キャラと同じ性別ってだけで馬鹿にしたように言われるのが悲しいね。

そーだよね。
キャラの気持ちを考えるために感情移入するのと自己投影は違う訳だけど、ゴッチャにしてる人いるよね。
私もキャラの感情を度外視して描いてると思われかねんから、自己投影と言われても真っ向からは否定しない。
が、的外れだなと感じる。
そもそもキャラに自分を投影するって意味が分かって言うほど、こっちの性格を知っているのかと小一時間問い詰めたい。

>>617
百歩譲って自己投影だとしても、見なきゃいいだけの他人のサイトに自分の趣味を押し付けるメールはただただ困惑だよな。
ただの嫌がらせなら、最後の「男×男書け」は思いっきり蛇足だもんな。
>>626
＞「自分の趣味に合うもん書け」
やっぱこれだな。意味が分かっても聞いてやりたくないな。

ぶっちゃけ自己投影だろうが趣味が合えば問題にならないよ。
向こうは結論のつもりかもしれないが、意味不明な極論にしか読めないよ。

だなー、だいたいにおいて同意だ。二次創作はオナニー上等だ。
好みに合うのだけ読んでればいいし。>632

たださ、内容は別として、自分で小説のあとがきとかで暴露する人とかいるじゃん。そういうのは気持ち悪いって思うよ。
あとがきや日記に、実はこれ、彼氏とのエチーしたときのネタ使ったんですよ〜、
あのときのプレイは…どうたらこうたら…。でも、いっぱい出してくれたら嬉しいですよね?とか
初めて見た時はﾎﾟｶｰﾝ（ ﾟдﾟ）だったけど、時たま遭遇する。
そういうのは自己投影ｷﾓって思っちゃうよ。

でも、801のでもそういうのあったから男女者に限った話じゃないけどね。

>>633
＞801のでもそういうのあったから

おまいは801を読んだのですか。

そら大抵は、読んでみたから苦手に気づくんだろう。

見たくなくても、目にしちゃう危機は結構あると思うよ。orz
>634

無理矢理押し付けられて読まされたりね…

801かじゃれ合ってるだけなんかの仕切は人によって違うからな。
そういう自分も、『このくらいでは801と言わないよ！』と言われて、
読んでみたら自分的に濃いｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだったことがある。

男女だと思って読んだら801だったことが……。
お願いだから注意書きはしてくれ。

>>639
そういや自分も…古同人誌を男女ｶﾌﾟだと思って買ったら801だった事があるよ…
子ども連れのｶﾌﾟだったからさ、てっきり。
（普通の古本屋で買った）

自分ツブツブ恐怖症なんだけど、
みたら鳥肌立つの分かってるのにわざとツブツブをじっと凝視して
しまうんだよね。嫌なのに見て、あとで思う存分鳥肌立てるという。
801でも、見たらゾッとするの分かってるのに
わざと見て、見終わってから一人でウガーっと発狂したりしてるんだけど
（この801なら平気かも・・・と思って見るわけではない。
絶対受け入れられないのは分かってるんだけどなぜか凝視してしまう）
こんなの少数派なのかな。

怖いもの見たさで、という人もいるかもしれないが、間違いなく自業自得という
やつなので同情もできないし、このスレで愚痴られたとしても大変困る。

前にも出てたけどさ、
本当とにかく止めて欲しいのは、
本屋でアンソロを置くこと。
本当に本当に止めて欲しい。

同人誌ならそういうところへ行かなきゃ見ることはないのに。
普通にただ漫画を買いたいだけなのに、
漫画コーナーをうろうろしてるとうっかり奇襲にあう。
背表紙を見てしまうだけで鬱。
同人のものを普通の書店に置くべきじゃないと個人的には思う。
きちんと領分をわきまえてくれよ。
どうしてもおきたいんなら隔離してくれよ。同人コーナーとか作って隔離してよ。
普通に本屋行くのが怖い。畜生。

そういや、アンソロ出始めの昔、平積みでなく棚に突っ込んであったんで
タイトルしか見えなかった主将ウィングのアンソロ（ホモ有り）を
中学生くらいの男の子二人が「オレ主将ウィング読んでんだー」と言って
中見て、悲鳴上げて逃げていくのを見たなー……
アンソロコーナー、明らかに飛翔コミックスとは離れたところにあったんだが。
彼らのトラウマになっていないことを祈る。

ｴﾛが無いから健全だとばかりに健全カテゴリにチェックとか
ﾉﾏサーチから飛んだ先がBL妄想普通に炸裂だったりとか
801は境界線引いてくれない所が多いのが困る

あと女性向けという曖昧な表現も何とかしてほしい
乙女チックとかそっち系と区別がつかんし、
女がみんなホモスキーみたいな風潮助長してるようで嫌だ
男×男とかホモとかｽﾞｶﾞﾝと書いておけやー！

>>645
超同意。健全やギャグで検索掛けても必ず引っかかる「女性向け」
中には18禁まで引っかかる某ジャンルのサーチエンジン。

中には「男×男」や「BL」とかストレートに書いている親切なサイトもあるんだがね。
「女性向け」の定義がわからん。っつーか、そんな表現はいらねー。

>>643
まったくもって禿同。なんであんなエロ本まがいが普通に売られてるのか分からん。
しかも子供の手の届くところに、子供の好む漫画・アニメを題材にしたアンソロなんか置いて…。
子供の頃アンソロが分からなくて（ファンブックだと思って）買ったことがあるんだよ。
なけなしの小遣いでさ…。それでわくわくして読んだら男キャラ同士が…だもん。
物凄いショックを受けたし、好きだった作品自体駄目になった。悲しかったし悔しかった。

例えば男女エロならそれ相応のコーナーに行かなきゃ見ないですむけど
なんで801アンソロだけはエロあっても普通に売られてるの？
嫌いな人や未成年に対する配慮が足りないんじゃない？「売るな」とは言わないけど「売り場を考えて欲しい」
アンソロとか知らない子供は普通に買っちゃうんだよ…。
子供騙すような真似は本気で吐き気するから絶対止めて欲しい。

私がよく行く書店では、BL本を女流作家コーナーに分類して
販売している。
隣接した棚は、おじさんが群がってる歴史、時代小説コーナー。
後ろ側は、町田まちぞうとか村上竜などの一般小説コーナー。

女流作家に分類しても間違いではないが、篠田セツコとか
ヤマザキ豊子等の普通に装丁された本の隣では、男性同士で
見つめ合い抱擁し合っているイラストの描かれた表紙の本は
非常に目立っている。

801好きの人も気軽に中身の確認がしにくのか、売れている様子が
全くない。
ライノベ系に異動した方がお互いのために良いのにな、と思う…

いっそのれん付きコーナーへと移動

ヤフオクに最近行き始めた。
女なのに何故か某18禁ｷﾞｬﾙｹﾞにはまってしまい、ゲームも当然チェック。

が……何故なのだ？
どう考えてもアダルトな部類に入るBLｹﾞｰやBLCD−ROMが一般に出品されているんだ？
隙諸が一般で出品されていたのをﾊｹｰﾝした時、マジに顎が外れたよ。

>>650
隙諸とは何と読むのかな。
げきもろ、げきしょ、すきもろ、すきしょ…

>>651
す/きしょです…当て字ね。

連続すまそ
>>649
ショップによってはBLものれん付きコーナーにある所もあるよ。
コ○プマートとか。
でも地元の祖父マップは一般と一緒にある…
（俗にいうところの「乙女ゲー」も…ｦｨ。コ○プはのれん付きなのに）

>>651
2行目の一番最初の単語、一瞬げろきもって見えてしまった（汗

>>652
ご回答ｱﾘｶﾞﾄ！
人気があるみたいで、ぐぐったらいっぱい出てきた。
すごく長いタイトルだ。
（見に行ってないよ）

>>647
自分もだ。
当時竜探求とかでメーカーオフィシャルのアンソロ（もちろん健全）が出てたから
そういうのだと思って知らないで手に取ったら…orz
それがトラウマになって801を全く受け付けなくなってしまった。

＞売り場を考えて欲しい
全く同意だ。せめて子供の手の届かない場所に置いて欲しい。

アンソロ、うちの学校の近くの本屋は、
ゲームの攻略本と少女漫画の間にあるんだけど、
私が少女漫画を見てる時、小学生の男の子達が
「これ男同士でエッチする漫画なんだぜ」
「知ってる気持ち悪いよな」
といった会話普通にしてましたよ。
もう周知の事実ですよ、ホントどうにかして欲しい。

恐ろしい事を考えてみた。

ノマカプの性描写：性の低年齢化に拍車を書ける恐れあり。だから、青少年保護を目的として
隔離する必要あり。

801カプの性描写：影響されて真似する男は居ない。女は真似しようにも出来ない。故に、隔離
の必要なし。

だったらどうしよう……orz

>>658
少女漫画なら普通にノマカプの性描写されてるから安心すれ。
漫画は多少性描写あっても年齢制限付けなくて良いからね

二次アンソロにノマカプの性描写が無いのは男性向け規制の名残。
昔はきわどいのも普通に年齢制限無しで売られていた。

ぶった切りスマソ。吐き出させて下さい。

自分はＡ男というキャラが好きなんですが
そのジャンルでＡ男は超マイナーキャラ。
Ａ男を描いてくれるのはＡ男×Ｂ男な人くらい。
更に「私が好きなのはＢ男であってＡ男は全然好きくないんだけど
Ｂ男一人じゃエチーな場面を描けないからＡ男も描きました★」
てな雰囲気が濃厚な感じ。

はっきり言って８０１は生理的に受け付けないけど
Ａ男見たさに吐き気をこらえてＡ男×Ｂ男を見てた。
でも上記のような意見が多すぎて挫けそうです…。
更に「Ａ男はＢ男が居ればそれだけで発情しまくりで幸せなの★」
というキャラ紹介をやられた日には…。

お願いだから、Ａ男を普通に好きな人の気持ちも思いやって下さい…orz

>少女漫画なら普通にノマカプの性描写されてるから安心すれ。
>漫画は多少性描写あっても年齢制限付けなくて良いからね

度合いにもよるけど、それって普通にマズイんじゃ…
某少女誌みたいのならしっかり隔離してほしいし、
二次801はせめてもう少し手を出しにくい配置にしてほしいと思う。
801者の友人はアンソロを一般書店で売って欲しくないと言ってた
くらいだしな。やっぱり危機感あるんだろう。

愚痴らして……。

最近新作がでたマイジャンルのサーチで、お気に入りのキャラの項目をクリックした。
一週間前はまだ同盟サイトしか登録されてなかったんだが、新しいのが続々と増えていたんだ。
ありがたく思いながらサイトの説明読んだら、全部801だったorz
大分落ち込みながら、もう1人のお気に入りキャラの項目を覗いたが、こっちも801のみorz

なんだよ。なんでだよ。なんで今作は801ばっかり増えてるんだ。
そのキャラは単体萌えだからキャラの項目以外では探し辛いんだよ。
2ｃｈでそのキャラは名前を間違われるほどどうでもいい扱いなのに。
なんだよ……もう。

>>660
自分勝手だなあ。
生理的に受け付けない非801者に、わざわざ吐き気をこらえて読まれた挙句、
あーだこーだ言われてる801者の方が可哀想だ。

誰だよ…ﾔﾌｵｸに18禁BLグッズを一般扱いで出品しているのは…

葉鍵？とかは普通のグッズもアダルト扱いで出品しているぞ…スレ違いすまそ。

確かに６６３の言うとおりなんだけど、あまりに攻の人格を
考えない発言ばかりなのでついそう思ってしまうんだよ。
最初は「この人達はこんなに受の事が好きなんだなあ」って思って見てたけど
段々「受が嫌がってるのに無理矢理するなんてひどいわ！私の可愛い受をこんなにして」
とか「たまには受に優しくしてあげて」とか見ると鬱になるんだよ…。

つーか、そんなことやらせてるのお前らだから。
こいつそんなキャラじゃねえから。そう言いたくなるんだよ。

攻も受も両方好きな上で、二人を好きな思いが暴走してつい…
って言うんなら許せるんだ。
ああこの人はちゃんと攻のことも好きなんだな、
その上でこういう妄想をしたんだなと思えるから。
そういう８０１なら吐き気にはいかない。

でも一回受が木の幹に犯されてる話があって、それを読んだ時に
「この人達は攻めを木の幹と同等くらいにしか思ってないんだな」
ということが思い知らされて凄く悲しくなったよ。

>>664
エロゲも一般カテゴリに大量に出品されてるよ
グッズもゲーム本体も。

一般PCゲー目当ての人はいい迷惑だろうな。

>>665
好きキャラの扱いがひどくて悲しい気持ちはわからんでもないが
それは非801者の愚痴じゃない。スレ違い。

あと下3行は余計。気持ち悪い

>>665
801者は　カ　　エ　　レ(･∀･)！

>>666
げ…そうでしたか……そういや某エロゲの劇場版の設定資料が一般扱いになってたのを忘れてた。
映画自体一般だから…といえばそれまでだけど。

>>665はこっち向けの話題だと思う

叩かれキャラ好きが愚痴るスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098510657/

>>662
ジャンルが分かったよ……。
名前間違えられるキャラなんてそう多くないからな。
まあ、今作はある程度仕方ないとは思うけど、めげずに頑張れ。

愚痴で申し訳ない

自分はどちらかといえば女の子に萌える方なんだけど、たまーに「この男キャラカッコイイな」なんて思うときがある。
それでサーチでそのキャラを扱ってるサイトに飛ぶとホモばっかで泣けた。
男キャラの萌えになると何でフォモが多いんだろ。単体でかっこいいのに。
２ｃｈでもそのキャラもえスレに行くとフォモねたがあったりして見てられない。
男キャラの萌えはホモじゃないと成立しないのかよ、と言いたい。
単体でも萌えられるはずなのに。

それから自分の好きなアーティストでフォモやられると凹む。
おっさんじゃん！　片方結婚してんじゃん！　夢見すぎ！って突っ込みたい。



以上愚痴でした。チラシだな、これ

>>672
わかる…気持ちわかるぞ。
自分も男キャラは単体萌えが多いんだけど、そのキャラのサイトは殆ど
ﾌｫﾓだらけなんだよな…（最近そのキャラでのﾉﾏｶﾌﾟの人が増えつつあるので嬉しいのだが。
実はそのﾉﾏｶﾌﾟ者でもあるんで）

アーティストって事はﾅﾏですな。自分もｽ/ﾎﾟ/-/ﾂでﾅﾏ扱ってるよ。
どうしてそんな設定なんじゃー！と叫びたくなる程です…ええ…ええ…

こないだ自ジャンルのリングで二次創作18禁801小説ブログサイトというのを
発見してしまったのだが、自分でブログやってないのでよく知らんのだけれど
検索避けとか出来るの？ただのHTMLより検索にひっかかりやすいと思うのだが。

>>674
可能だよ。やっている人はやってるみたい。
でも結構引っかかるんだよね…ぐぐるとまず100％引っかかるブログがあるんだ、自ジャンル。
絵は上手い人なんだけどね。しかも殆どといっていいほど引っかかる。
サイトというか、ブログの文章だけじゃなくて絵まで。801ﾌｫﾓじゃないけど、文章はそれっぽい
ｲﾀﾀな人。（ついでに海外の検索サイトでもしっかり引っかかっている）

＞675
そうなんだ。正直、知らんかった。感謝。

バレバレだろうが一筆。
最近はまった某ジャンル、何にも知らず普通にキャラに萌えてた。
しかしうっかり驚愕の事実を知ってしまい非801属性の自分に大ダメージが。
なんと原作者自体が自作品のパロホモ同人誌を作っていたという事実、しかもmy萌えキャラでorz
ネ申よ！これは試練なのですか！
801には全く萌えないが、思し召しならばmy萌えキャラがホモだと認めますネ申よ・・・
そしてそれでも着いて行こうと思います、ネ申の描くホモの楽園に。

ゲームをプレイする
↓
たまたま気に入ったキャラが男２人（仮名：AとB）
↓
「AとB格好良かったねー」と発言
↓
唐突に始まる「そうよね！　あの2人って801（以下理解不能な言語連発）くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」
↓
とどまる事なくマシンガントークが続く
↓
俺は限界だと思った。

>>678
あるある、ありすぎるくらいある。
男二人いたら何が何でも801かよ、と。

高校時代、仲の良い男子二人をフォモに仕立てた妄想エロを
　当　の　本　人　に語った奴がいたな。
語られた男子（部活の同期）に相談されて途方に暮れた。

>>680
中学の時、相談はされなかったけど、泣いてるところを見てしまった。
その子は小柄でおとなしい子だったから、すごく可哀想だったなあ。

まあ、語った人は、テンション高いっていうか、クラスでも
かなり異質な感じだったから、誰も本気に受け止めてなかったけど
言われた方にしたら傷ついたんだろう。

思春期に、本人前にしてホモ語りって、イジメみたいになっちゃう時が
あるんだよね。
笑いとばせたり、怒ったり、キモがったりできる性格の子は
そんなに気にしないかもしれないけど。

もう嫌だ。
何でキャラ名で検索して、出てくるのはホモサイトばかりなんだ。
よく「キャラ名＋用語」なんかで検索するとエロ系が引っかかって〜
という話があるが、そうやって妙な言葉もくっつけてるというならまだしも
本当にキャラ名単体のみで検索してるのに最初っからいきなり801SS。
ホモ妄想語り。がっちゅんイラスト。
そんなのが垂れ流し。いい加減にしてくれ。
801自体はともかく、こういう事でブチ当たると殺意が沸く。
完全な二次同人物もだけど、感想の妄想系も検索避けしろよ。
それだけで本当に吐くほど気持ち悪いんだよ。嫌な人にとってはグロ画像と同じなんだよ。

藻前は俺かー！！！！！
自分は作品と作家名で検索してっけどもう（ｒｙの世界だよ。

妄想語り大爆発、グロ画像と同じ…同意。
その殆どがブログなんだよなー。ブログでも検索避け可能だからやってくれよー。

>>680-681
そういう風に本人に妄想語れる神経が分からない。
大して親しくも無い異性から、自分とその友人をネタにした
エロ妄想なんか語られたら普通に怒るし気持ち悪い。
立派に犯罪な気がする。

男が女にそういうことを言ったら一発でセクハラ認定だし
警察に言われても文句言えないということが
男の側にも自覚があるだろうから、誰も実行する奴はいないけど
腐女子の場合はなぜその自覚がない場合が多いんだろう？
それで空気読めないだの同人女キモイだの言われるんだよ。

きっとそこで、例の最終奥義「801はファンタジーなのに、なに
マジになってんの？」とかが出てくるんだろうな…。

東んが大王のセクハラ教師キムリンが、授業中とーとつに
「あー！着替え見たいなー！」と叫ぶのと同じくらいキモい
行為だと何故わからんのだ。
まさしく「なんであんな堂々と言えるんだろうなあ」だわな。

上の方にも出てたけど、キャラの名前で検索して801サイト出てくるのはホントきつい。
萌え語りや小説だけでも嫌なのに、女キャラや原作の展開叩きとセットだったりすると泣きたくなる。
ホモ妄想するなとまでは言わない、頼むから検索避けぐらいしてくれ…

>>687
わかる。マイナー作品でそれやられると特に辛い。
恋人いるのに無視されてたり、恋人の女キャラが叩かれてたり…。
男二人がコンビ組んでたらなにがなんでも恋仲かよ！と何度叫んだことか。

801はマジで気持ち悪い
好きな原作でやられると泣けてくるね

特に、男の友情・信頼関係といった絆がテーマの作品でやられると
テーマなんかどうでもいいんだな…と哀しくなってくる。

男が2人居るだけで自動的にﾗｳﾞへの道一直線というのが…。

ごく普通のシチュエーションだけでも801か…
まぁ、個々の趣味それぞれあるけどここまで来ると欲求不満としか言いようがない。

マジで悲しくなる。
お願いだから人目につかんところでやっててほしいよ。
なんで本屋で（ｒｙ

つーか、ほんの一握りの人がはまるならまだしも、
どうしてこっちの道の女はほとんどといっていいほど
何の疑問もなく801に走るのか、本当疑問だよ。
それと「尊敬して凄く好きな漫画だからこそ
801という虹創作で愛を表現してる」みたいな事言う奴の
言ってる意味がマジでわからん。
好きな漫画でホモ設定でもないのに無理やりなんでもかんでも
ホモにしてとりあえず男二人いちゃつかせるのが愛かよ？
それ用の漫画でも読んでろよと言いたくなる。

ただの愚痴だが。とりあえず本屋にあるアンソロはもやしてくれ

全ての意見に禿げ上がるほど同意！
好きキャラをﾎﾓに改変させて何が楽しいんだ？
確かにこっちも捏造だが、いかに原作のキャラらしさを残したままで
萌えるシチュエーションを捏造するかに心を砕いているんだ。
そのキャラ、ﾎﾓじゃないから。
ﾎﾓにされたのはもう、そのキャラじゃないから。

>694
>確かにこっちも捏造だが、いかに原作のキャラらしさを残したままで
>萌えるシチュエーションを捏造するかに心を砕いているんだ。

ドリ系のスレを見ていると、８０１ラーさんが、ドリ書きさんに、同じような
事を言っている。８０１ラーさんも、思っていることは結構同じらしい。

（チラシの裏）
でも、性的思考をホモにするのは、どう見ても「原作キャラ」らしさ
とは相容れないよなぁ……
最初から、ホモならともかく。

＞ドリ系のスレを見ていると、８０１ラーさんが、ドリ書きさんに、同じような
事を言っている。８０１ラーさんも、思っていることは結構同じらしい。

これ時々聞くけど、どうしてそこで「自分も同じだ」と思わないのか不思議。
嫌味つーよりマジで。

とりあえず1嫁
＞801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
＞嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。

801デフォなここでそんな場所に出張したら荒れるんじゃ…？
801者も見てるところに行ったら。

以前、嫌いスレで801について吐き出したら速攻で絡みレスがついて荒れたよ…orz

嫌いスレに801って書き込みがあると、たいてい絡まれてる気がする。
そんでもって結局非801スレ行けとか。
荒れる原因にもなるし、正直あっちのスレには書いてほしくないなあ。

そもそもここは非801者のスレなんだから、801そのものに対する文句ぐらいいのでは？
801者はこのスレ見ないだろうし。

嫌スレに801嫌いって書く方が801者も、絡まれるこっちも不快になると思う。

そういうことで、本当に肩身が狭いなと再認識した。

私は同人友達が一人しかいないくて、その人は801者だけど
不快な思いをさせられたことはない。

でも、いつだったかその人の801仲間という人達と食事をする
機会があって、恋愛談義みたいな流れになった。
私が「〜だと（気持ちが）萎えますよね」と言ったら、
801仲間の人に「心のテリンコ萎え萎えですよね」と笑顔で言われた。

何のことかよくわからなかったが、テリンコ＝男性性器らしい。
恐るべし801用語。
つか、その801仲間の人が、萎えるという言葉に、元気がなくなった性器を
連想するのがすごいと思った。

>そもそもここは非801者のスレなんだから、801そのものに対する文句ぐらいいのでは？

どうしてもそれがやりたいならば、別の場所でやってもらいたいと
思う者もいるわけなんだが。
厨行為以外は同人者としてお互い様なんだし、被害を嘆くくらいのこのスレの
趣旨をありがたいと思っているのでここはこのままにしといて欲しい。
文句がエスカレートしていく様子を見るのもたくさんだよ。

>>704
「気持ち悪い」「欲求不満」「ｲﾁｬｺﾗが好きなら男性向け読めば」等と
801者に言われたことがあるので、その手の言葉がどれだけ理不尽かわかる。
801を好きであることに対して色々言うのは間違ってるよね。

自分の愚痴。
同人板には「うちの受けは」とか「リバあり得ない」とか
「総受け」とか「女装受け」とか普通に書き込まれている…
801板では、そういったことは書き込めない雰囲気なんだろうか。

801板は年齢制限あるから。

そっか、若い人はここで言うしかないのか。じゃ仕方ないね。

>701
どうしてここが「悩み・愚痴スレ」に切り替わったのか知らないのか？

801そのものについて文句を言う→絡みに書かれる→801者さん乗り込み

…と荒れに荒れたんだよ。頼むからﾏﾀｰﾘ愚痴るだけにしてくれ。

＞801を好きである事に対して色々言うのは間違ってる

間違ってるとか正しいとかの問題じゃないだろ。
文句なんだから。

じゃあ結局、801そのものに対する文句は言えないってことかよ。
本当肩身狭いな。逆はあるのに。

801そのものに文句言いたいのはわかるのでドウイ。
でもこのスレで言うのは確かに違う。
自分がかわいそうとか言うくらいなら、そういう場を作って好きにやってくれ。

>>709
「ホモは生理的に受け付けないから801駄目」
「恋人持ちor女好きのあのキャラがホモなわけないだろ、マジ801駄目」
とかならOKなんじゃないの。

「キャラをホモにしてﾊｧﾊｧしてるなんてキモイなあ、801者って」とか
「うわ、美形男キャラ同士さからせて萌えか…欲求不満かよｗ」とかは
やめれってことでは？

「男女絡みで生臭い妄想、男女者ってｷﾓｯ」っていう人が感じ悪いのと
同じ、みたいな。

いや、新しくスレ立てたところでどうせここみたいに801者が乗り込んでくるだろ？
だから勿論このスレで言うのは違うってのはわかってるし、
どっちにせよ無理だな、って事が言いたかったのだが。
それとかわいそうなどとは誰も言っていない。

でこのスレは711のような基準で合ってるのか？
私的には711の上も微妙にアウトかと思っていたのだが。

腐女子って、自分のホモ好きを異常だと自覚してると思ってたけど、
案外そうでもないんだね。だってほら、検索よけとかしてないのが証拠。

なにせ数が多いからねー。
同人自体あまり褒められた趣味ではないと思うけど
そういうことを全く思わない人も、時々いる。

にしても同人版では801に文句言うことも出来んのか。
801話ふられるのが嫌でずっと隠れｦﾀして現在温泉の自分にはちとツライ。

吐き出すだけなら嫌カプも嫌シチュもあるよ

上のログ読め。
吐き捨てスレに絡んでくる厨がいるんだよ。

相手は厨だろ。堂々と放置すれば良いじゃないか

絡みたいなら絡みスレに…

>>701
単なる想像だけど、見てる人はいるんじゃないかなあ。

切なく控えめに愚痴こぼしたりしてる分にはお目こぼしもあるかもだけど、
やたら元気よく「801＆801好きなヤツって気持ち悪い」とか言ってると、
叩かれたり「これだから男女好きは…ﾌﾟｹﾞﾗ失笑」とか思われそうだ。

ドリ嫌いスレの住人が、欲望の趣くままドリ者を叩いてるのが
なんとなーくｱｲﾀﾀﾀなのと同じ感じで。

自分は男女者でもなんでもねーただの801嫌いなんですが。

叩くのは痛いな確かに…
でも、叩かれた時、目の前でやられた時の愚痴はどうしても口調が激しくなると思う。

>713
そうじゃ無い人もいるみたいだね。自覚して密かに愉しむ事が
できる人もいるけど。

前に自ジャンルスレで、801が清いっておかしくないか？となった時
やたら噛みついて、そうやって男女者はいつも801ラーを非難する
んだろ！って吠えてた。言ったやつも男女者って決まった訳じゃ
ないのに。じゃあ、アンタは会社とかの自己紹介で『恋愛ものは
801が好きです』と堂々と一般の前で言って、キモイと叩いた
一般人に同じ事いえるんかいって思ったよ。同性愛って空想でも
まだ市民権得てないと思ったんだがな。

これは個人的な感じ方の違いかもしれないけど
男の人が百合を描いてもそんなに気持ち悪くないのに
何で女性の801はこんなに駄目なんだろう。
百合は好きでもなんでもないけど、見てもﾌｰﾝとスルーできるのに
801は生理的嫌悪が走って本当にダメだ。何の違いなのか自分でも不思議。

>722
じゃあ女性の書いた百合は？
百合書きは男より女の方が多いと思うよ。

>>719>>720
私も男女者じゃないただの801嫌いだ。
801叩いたら＝男女者とか思われがちなのかな？

でも、別に活発にやたらに「801者ってｗﾌﾟｹﾞﾗ」とか言いたい訳でもないし、
大体そこまで言ってる人はいないし、
わざわざ非801スレに来てる801者に失笑されそうだからって
801叩き的な事も一切吐けないってのもなんだかね。縮こまりすぎじゃね？
痛いとかよくないとかそんな事は重々承知だけどさ、
それでも801者が大半を占める同人界で少しくらい吐きたいていう流れだろ？

まあ結局、801者のくせして非801スレに来る奴のせいでここに吐けないという事だな。
なんだかねー…結局801者のせいじゃん？

>>724
＞801叩いたら＝男女者とか思われがちなのかな？

思われがちな気がする。
以前、ちらっと「801は苦手なんだよね」ってやんわりｶﾑｱｳﾄしたら
「へー、やっぱりﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏっぽく、ﾅﾝﾄｶちゃんとﾅﾝﾄｶ君が
ラブラブ〜みたいなのがいいんだー。ﾌｰﾝ、可愛いねｸｽｸｽ」
とか言われたから。

それ言った801者の中では、男女カプ好きは子供っぽいとか単純とか
欲求不満の自己投影とかの範疇らしく、ちょっと男女カプ好きの人が
気の毒だと思った。

あと、ホモップルが苦手だから801が苦手というのもあるけど、
801の人達のカプ論争みたいなのが怖くて苦手というのもある。
A男とB男の801ファンなら、A男とB男が仲良くしてるだけで幸せな気持ちに
なるもんじゃないのか？
どっちが女の子役でもいいじゃん。
口角泡とばしちゃってて、びっくりした。

>>725
へーやっぱそうなんだ。にしても、

＞「へー、やっぱりﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏっぽく、ﾅﾝﾄｶちゃんとﾅﾝﾄｶ君が
ラブラブ〜みたいなのがいいんだー。ﾌｰﾝ、可愛いねｸｽｸｽ」

本当にこんな事言う人がいるとは驚き。
これじゃ普通のドラマとか映画とかも見下してることになるね。
なんかそういう流行のドラマとかじゃなくて801好きな自分素敵臭がする。
あと801は高尚、子供っぽくないみたいな。なんでそんな自信があるんだろう。

801の人って、なんだかんだで
「一般人が理解できない801を好きな自分」が好きな人多くないか？
周りの801者も、「自分が801者であるからこそつい考えてしまうこと」
みたいなのを困ったそぶりを見せつつ嬉々として語ってる。
サークルの男子だとA×B、とか消しゴムと鉛筆でも801できちゃう、とか。もう勘弁。

まあ、消しゴムと鉛筆に関しては無性だし、必ずしも801とは言えないし、
無害な雰囲気だが、＜サークルの男子だとA×B＞は己の心のうちに留めて
おいて欲しいな、うん。
無理。

原作のA×Bという男女カプのエピソードを
ちゃっかりA×Cの801カプのエピソードに置き換えて
萌えてる感想を見てしまった日には…（当然Bはまるっと存在を無視）

なんつうか読んでる雑誌が違うんだと思い込まなきゃやってられん。

>>728
あるあるあるあるwww
A（♂）→B（♀）→C（♂）というエピソードを、Bの存在すっ飛ばして
「原作はA→CでC×A公式ﾐｬﾊ☆」と解釈する801ラー、勘弁してほしい。
なまじA→B→Cの関係に思い入れがある分、そういうのにぶち当たると
苛立ちや不快感を通り越して、悲しくなってくる・・・

私もいっしょだ。
書き手の性別関係なく、百合はなんとも思わないけど801は無理。
特に虹の捏造ﾎﾓは表記見るだけで悪寒が走る。
でも本当になんでだろ。
ﾔｵﾗｰの友人はﾎﾓより百合のほうが気持ち悪いとか言ってたけど。

ひっそり度合いじゃないかなぁ。

とりあえず、普通に雑談している時に、特定の漫画なり小説なり、
好きで読んでる作品のタイトルを上げたとたん「で、どのカプ？」と
訊くのだけはやめていただけないものか。

同人者だからって、すべての好きな作品について二次やるわけでも
あるまい（801者非801者に限らず）。

どうしてかなぁ。
801者な友人。彼女には「801は苦手」と言っているはずなのに、
どうして私が最近はまった漫画の話をすると
「ああ、Ａ×Ｂいいよね。王道だし」とか言うかな。訳わかんね。
自分の好きな漫画で、しかもBは私のお気に入りキャラだったのに
そんな事言われるだけでも嫌なんだよな…
しかも王道って何だよ？ホモ設定じゃないのにホモにして
王道も何もあったもんじゃないし、第一その二人は敵同士であって
間違ってもｲﾁｬｺﾗなんてしないよ。殺しあうことはあるかもしれんが。
何「敵同士なのに芽生えてしまう愛に戸惑う二人」て？ﾊｧ？真面目にいってんのか？
お願いだからそんなことまで嬉々として語るな。漫画間違えてないか？