801派の主張／非801派の主張

>>102
それは要するに、
注意書きは保身のための張り子のトラに過ぎず、
実際の所は閲覧者の事など配慮のうちに入れていないということだろうか。
だとしたら、それはあまりにも利己的過ぎると思うが…。

>106
注意書きって基本的にそういうもんじゃないの？
>101の上の例なんてまさしくそういうもの。
タバコに書いてある注意書きだって、喫煙者の体を心配してじゃない。
書いてないとＪＴが「注意しなかった！」って言われるから書いてある。
でもって実際、タバコ吸ったり心臓悪い人が映画見たり注意書きの意味がわからない人が
入ってしまったら害があるんだから、注意書き自体はちゃんと役に立っているし親切。

選択自体はあくまで自己責任。
注意書きで喚起してあるものに特攻かけるﾔｼのことまで面倒見切れんさ。

と言いつつ自分のサイトにゃホモも男女も無いし注意書きも無いけどなｗ

同人者にはそれでいいだろう。
でもただでさえ誤解されやすい趣味が、さらに一般の人の目に触れやすく
なった今、それではすまなくなってきたんじゃないのか？
未だに同人や同人者に対しての断片知識を鵜呑みにする人達は多いし、
いきなり垂れ流されるのとある程度の説明があるのとでは、印象違うだろう。
理解されなくとも、悪意を持たれるのは避けたい。
限られた人にしか見せないようにしてしまうのも有効とは思うが…
同人人口が増えすぎて、ひっそり隠れてればなんとかなった時代は終わって
しまったということだろね。

うちも確かに801も男女カプもないけど、ファンアートの説明やなんかを
どうやっていこうか考え中。

とりあえず、注意書きには

やおい、ホモ、同人サイト、女性向け→同人知ってる人宛
（ジャンル名）のキャラを使って漫画を描いていて、
男キャラ同士を勝手に恋人同士にしたりエロい事をさせている→一般人宛

ってな感じで、同人者に分かるような単語と、一般人向けの文章を入れている。


そもそも検索避け・アクセス制限・クイズ制にしてるから、
そう一般人が入ってくる、という事はないだろうけど、念の為に。

８０１じゃないのに女性向けを名乗ってるサイトはなんなの？

女性に見てもらいたい作風のもの全般。

乙女ゲーとかも女性向けと言えなくもないんじゃないか？
同人用語じゃなくて、言葉だけで捉えるならば。

「同人要素」って、今は結構年配の方もネットやってるんだぞ？
まあジャンルによっては心配いらないかもしれないが、ジャンルが夢想とか新鮮組とかの場合
もっと高尚なものだと意味を誤解する人が現れないか？

そういう人は「同人という言葉を知らない・理解できない人」ではないんだし。

同人・女性向け・カップリング

と併記しております。

>>114
801ならそれは不十分かも。
男同士のカップルだとわかるように書くのは必要だと思う。

>>114
全く一般人には意味が通じない説明だな。
それこそ新撰組のまともなファンの壮年男性などには理解不能だろう。
ちゃんと男性同士の恋愛を扱っていると書いておけ。
タバコの箱にだって成分が有害だとちゃんと意味が分かるように書いてあるだろう。

８０１要素がないけど暴力の描写がある場合は
サーチでは健全と女性向けのどちらにしたほうがいいですか？
健全かといわれると違う気がするんですが。
健全＝子供向け
女性向け＝子供に見せられない表現があるもの
って認識でいいでしょうか？

サーチにもよるし、暴力内容にもよると思う。
801無しで指定を入れたいなら成人向け・R指定だと思うけど。
そもそも健全と女性向けしか指定設定のないサーチもいささか偏っていると思うが…。
どちらにもチェックを入れず、コメント欄で「801無し・暴力描写有り（映画で言うとR-○レベル）」と
記載するのがベターかな。どの辺の層が閲覧ターゲットなのかが大きいとおもう。
小学生には見て欲しくないなぁと思ったらPG指定とでも入れておけばいいかな。
レイディング・システム（R指定）を参考にしてみるとどうだろう。
ちなみに海外映画のR指定はこの辺を参考に。
ttp://cinema-magazine.com/old_page/kako/eisha4.htm
日本のRG-12以上の基準は
（１）性・暴力・残酷・麻薬描写が表現されているもの
（２）恐怖心をあおることを目的としたホラー映画
（３）小学生以下の行動で、模倣されてはいけない描写が含まれているもの
（４）いじめを描写したもの

どうでもいいが、同人のR指定は映画以上にあてにならないね。

>114
男性間の恋愛（やおい）を主題とした二次創作物を展示している。
やおい・ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞに興味・理解の無い方は入室しないでね
最低これくらい書いてこそ注意書きだとｵﾓ（801の場合）。
よく見る「女性向け」」「同人的要素」って表現も曖昧すぎる。
意味通じない単語並べて、分からん香具師は見るなってのもなぁ。
意味が分かってこそ注意書きだと思うから。

>117
どちらにもチェック入れない。取り扱いコンビやキャラにチェックするだけ。
あとは一部暴力表現ありますとｻｰﾁ説明入れて完。
健全＝一般ファンアート的（エロ・カップリング要素なし）
女性向け＝カップリング要素あり（801・男女・同人パロとか）
ってのが私の認識だけど。

自分は801とか女性向けとかの曖昧な表記だと弱いかな、と思ったので
トップに「捏造ホモネタ注意」と書いてるけど
それはそれで痛いかなーとか
普通のファンならその表記すら気色悪いんじゃないかとか
色々考える。

一応検索避けはしてるけど……

>121
正直気持ち悪い、と思わなくもない。
しかし、書いてないより遥かにいい。
検索避けもしておられるのだし、それ以上気を使われる
ことはないのでは。

>>120
トップにちゃんと分かり易い注意書きがあって
検索避けもしているなら、それで充分だと思う。

>普通のファンならその表記すら気色悪いんじゃないかとか

普通のファンにとってはホモサイトの存在そのものが気色悪いんだから、
何かの間違いで迷い込んできたファンに対してその存在を明確に示して、
引き返す機会を与えているのはとても良いことだと思う。

「同人的表現」などの曖昧で意味不明な表記で
誤魔化されて中に入ってしまった普通のファンは、
一生同人に対して悪印象を持ち続けることになるだろうからね。

いきなりホモ絵見せられるより、「漫画キャラの男と男の
絡み描いてます。捏造ホモ注意」と文章ある方が数倍良い。
非同人者にとっては801（と言うか二次創作）ｻｲﾄの存在
そのものがキモイんだし。
同人的表現・女性向けとか曖昧な言葉で逃げてる
（一般人には通じない）サイトより好感持てるな。

そう思えば801には限らないね。
うちは原作でもかなりくっつきそうな男女のＣＰを扱ってるけど、決定って
わけじゃないし、でもただのファンアートとは呼べないよな…
ここ参考にして考えてみるよ。

801さんも大変そうだけど、非801の人も変な注意書きにならないように苦心してる人は多そう。
男女CPでも、軽いCPと濃厚CPとかでも色々。
ただのファンサイトの場合に＝非801でありエロなしだったりすると、そもそも「801ありません」とか「エロなし」とか
掲げること自体不自然っぽくて、単に「（作品名）のファンサイトです」にしがちな人もいますが、もれなく「こちらのＣＰは何ですか？」「ジャンルは？」と聞いて来られるみたいで。
逆に、同じ「（作品名）のファンサイトです」のみの表記でライトエロや百合や801があったり。

いっそ皆、TOPがチェック式の表記で統一できたらと思う時がある。
サイト名＆管理人と、二次の作品名のみ記入のTOPから入る・・・・・・無理なのは判っているが、便利だと思う。

オタクは「少年」を神聖化しすぎ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102895649/l50

>>125
パッと見判らないサイトは多いもんなー
TOPで見分けがついたら確かに便利だわ

実際は理論武装のためにしか考えてない>102みたいなバカが多いんだろうな。
しかも大抵二次創作なんだよな。
原作者なんか、みんな同人なんて知ってるに決まってるじゃねーか。
一番やっちゃいけないのは、一般人にうっかり見させて原作に悪いイメージを植えつける事だろ。履きちがえんな
但し書きってものの意図を考えもしないで
「周りがやってるからなんとなく」真似して、行為そのものが形骸化してるんだろうなあ

人格を攻撃・否定するレスはもれなくしょっぱい。
>128落ち着け。

豚切るけど

今日買った本に「ギャグです」とあったので買った
ワクワクでＳＰに戻って、空き時間にチラリと開いたら

　め　っ　ち　ゃ　濡　れ　場　が　。

他の本には「エロ有」とか書いてあったから買わなかったのに…。
売り子の子(男)に見られて「あらら」と言われたのが一番恥ずかしかった…。
非801なの知ってる子だからいいけどさ。。。。。。。。

>130
18禁じゃなくて?
ギャグでもエロはいっぱいあるよ。

つか私はホモもレズもノマも大好きだけどさ、そういうのは弁えてりゃ問題なくない?

>>130
エロ付きギャグと明記しておけばよかったかも…ただのギャグ本がエロ付きギャグ本ってのは
結構あるから気を付けて。非801で何度も地雷踏んだ事やら…（遠い目）
これは男性向け創作本でもよくあるけど。

ちなみに自分はノマカプ者です。もち、18禁おｋ。

内容云々はむしろ801派内での問題かと
私は801派だが、それでもヤッてるだけの話は好きじゃない
シチュエーションや過程に萌えるし、男前キャラが女の子みたいになってたりしたら
別人だろそれ！エロ書きたいだけだろ！ヽ(`Д´)ノとなるものだ
でも801嫌いな人からすれば801の時点で別人だと思うのでは？
801内でもエロありきの人もいればキャラ重視の人もいる
ここら辺に微妙な温度差がある気がするのだが
非801派はほぼ801そのもの否定じゃないの？原作・本人否定という観点から

ｽﾏﾝ、ｱﾝｶｰ忘れのﾘﾛ忘れ…流して下さい…orz

>>134
いや…こっちこそすまんかったです…多分>>132の自分へと思うので。

>シチュエーションや過程に萌える
これは同意です…
やはりヤッているだけじゃね。
でもごめんね、ごめんね。

>135
いやなにもそんなに謝らんでも
別に反論とかってつもりでもなかったんだごめんよ…orz

そういえば、主張とかじゃなく単なる体験なんだが
だ〜〜〜いぶ前に歴/史のｵﾝﾘ開催前のアンケートで
「英/雄の御/霊を汚す801同人誌の一掃を希望する」みたいな意見が
けっこうな数あって。男女問わず考察とかやってる硬派な層がいるし
ある程度は予想してたんだけど
その時は「歴/史に関しては本当にｹﾞｲって人もいるし
男色がタブーでなかった時代・地域もありどこからがいわゆる
801的かの判断も難しいし、線引きが曖昧なまま一部を除外できない」
みたいな感じで理解(801にじゃなくイベントのスタンスにね)を求めて
なんとか決着したけど、当初アンケートの反応次第では参加可になるはずだった
時代・歴史ものの版権物でﾐｹのｻﾞﾝﾙなどに単独名があるものは
明確な801がどうしても多いし結局のところ参加不可になった
という経緯があったよ。イベントで目立ったトラブルはなかったけどね
今だとここまで極端な事は無さそうだけどやっぱりデリケートな問題だよなとは思うよ…

（＾＾）

原作が801なら同人が801だろうが何だろうが気にならんが
原作が非801を801にしているのを見ると引く。
ノマカプでも捏造系は引く。

原作が好きなんであって原作の名前を冠した別世界が好きなんじゃねーや。

それは同人の全否定では…

同人てのは、自分が妄想してる世界を形にするためのモンであって
それ見て他人がどう引こうとどうでもいい話ではあるな。

(^　^)

(^　　^)

はげどー。

自分は非801描きなんですが軽めの801な作品も読むし、801描きな管理人さん
とも仲良くさせてもらってる。その管理人さん主催の絵チャットで、801な
方々で集まってるようだと、それがみなさん知り合いでも、非801な自分が
参加することで不完全燃焼にさせてしまうんじゃないかと思い、参加でき
ない・・・。
他の人もこういうことってよくあるかな？

>144
たとえ全員801描きの絵茶といえども、自分のエロ趣味嗜好を全開にするのは
流石に抵抗があるもの。だから必然的にぬるい801トークばかりになる。
否801描きが居ても居なくても大差はないさ。
「あの人801エロダメかもしれんからセーブしよう」と意識はするが、
その分他の話題で盛り上がれば不完全燃焼にはならない。

否801描きでもアンチ801だったら('A`)ﾅﾝﾃﾞｺｺﾆｵﾙﾝｼﾞｬｲと思うが
そうじゃなかったら気にしたもうこと勿れ。

>>145 うむ、ありがとう。
今度あったら勇気出して参加してみる気になったヨ。
参加した上で空気読んでみる。

女性向けの男女CP裏ページがあることをｻｰﾁのカテゴリー選択時にいつも悩む。
「女性向け年齢制限ページ有り｣を選ぶと801だと思われるし
男性向けエロもなんか違うし

気にせず女性向け年齢制限ありに登録
説明部文でカプ説明しておけばいいし、トップページでも
説明してるから今のところ問題は起こってないな
それに女性向け＝８０１って決まってる訳じゃないしね
女性向け＝８０１かどうかは幸規約にもよるんだろうけど

芸能同人のｻｲﾄってURL請求制のとこが多くて
J禁・P禁の意味、必要性を書いて送信して下さい
っていうのがあるじゃないですか。

短いとﾀﾞﾒみたいだし、あれって何て書いて送ればィィんですか？

>>149
わからないなら見なくて良いです。

「J禁・P禁の意味、必要性を書いて」
送ればィィんじょない？

「女性向け」という表現のおかげで
女で漫画好きならもれなくホモ好きとか思われて迷惑。
漫画に詳しい男の人とかにやにやしながら
「ホモ好きなんだ〜」っていう。
違うっていっても全然信じてくれないし。

何とかなりませんかね、あの表記。

>>152
お仲間ﾊｹｰﾝ…超同意。
女性向けイコール801は非801の自分としては迷惑というか何というか。

女性向けイコール矢追の認識は誰に向かってどこに向かって
訂正すればいいんでしょう。
こんな所で呟いてたって誰も聞いてくれない気がするのですが。

>154
ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞとかのBLｹﾞｰの雑誌じゃない？
ああいうところがまず使い始めたんだし。
ｹﾞｰﾑやｹﾞｰﾑ誌は男がﾌﾟﾚｲするとか男ｹﾞｰﾏｰが買うと思われがち。
だから女ｹﾞｰﾏｰのみなさん、肩身の狭い思いしなくていい女の子の為の
女性ｹﾞｰﾑ雑誌つくりました〜と銘打って言い出したんじゃない？
数ページめくれば肌色満載の男の子達がﾊｧﾊｧ言っている絵なんだけど
そこはﾈｵﾛﾏや全年齢乙女ｹﾞｰで隠して。