○●　男女カップリング者の悩み×4　●○

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 01:20:50 ID:3YG+tbGa

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの4番目です。
男女カプ限定でよろしく。801話は801板へ(21歳以上)。

前スレ
○●　男女カップリング者の悩み×３　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 01:21:20 ID:3YG+tbGa

○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
↑携帯版
http://yy10.kakiko.com/danzyo/i/

　　 ⊥　　　)　　　
　「/￣V7　((　　　
　 (＿_丿　□　　　　茶でも飲みつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞ－(*･∀･)つ旦~~

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 01:26:09 ID:v06ehwZ4

おつかれ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 02:04:02 ID:pTuPG1F+

モツカレー

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 02:10:49 ID:ww19JPGz

>1乙ｶﾚｰ
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃこのスレ育てていこう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 06:21:07 ID:RS7rIro+

>1乙でした

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:12:22 ID:sw6wOxTE

１さん乙ー

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:27:16 ID:ZthAFR3a

保守保守！

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 12:18:21 ID:6lFzzlKO

いつも2サークルしかいないマイカポー、友達は落ちましたよ。
今冬は自分トコだけですよ。
ああ、他の人の描いたマイカポー新刊が読みたい…_|￣|○

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 13:13:52 ID:BzIPMuvE

>9
いつも2サークルしかいないマイカポー、友達も落ちましたよ。
今冬は一つもありませんよ。
ああ、他の人の描いたマイカポー新刊が読みたい…＿|￣|○

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 20:35:33 ID:80L6Xuho

流れブッタ切ってすみません。
初心者なので、質問させて下さい。

１８禁の女×男を書きたいのですが、
「女の子が積極的に迫るＨ」と、
普通の男女カップル好きに誤解されないようにするためには、
注意書きやサイト説明など、どう表記すれば良いでしょう？

過去スレを読むと、そういうセックスの仕方がある事を知らない
または思いつかない人もいるみたいなので
「そういう人にもわかるように書かないとまずいかな」と、
思うのですが。

あまりに直接的な表現だと、風俗の広告みたいになって、
注意書きの段階で不愉快にさせてしまうだろうし。

８０１と違って、「女攻、男受」だけじゃ、やはり誤解される
だろうし。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:45:33 ID:ADw/O2pX

>11
どんなんだろう？
女子のほうが上に乗ってするｾｯｸﾙとか
女子のほうが男子の……をパクッとか
男子が気持ちよくなってくれると女子も嬉しい
みたいなｾｯｸﾙ？

自分はそういうのも描いてるけど「女×男本」の表記にしないで
男×女本の表記にしてるなー。

「今度は、私のほうから気持ちよくさせてあげるね？」
みたいなことを言いそうな女子（ハマりカプの女子がそんな感じ。）
萌え。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:46:36 ID:ADw/O2pX

あー。自分の本では、最終的には男攻×女受になってるので
苦情が出たことないや…。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:51:00 ID:FvphCFtn

>12-13に同意。
女がどんなに積極的でも入れるのが男なら男×女でいいような。
個人的に女×男で工口というと801の延長戦みたいなもの想像してしまう。
一回そういうの見て結構ショックだったので…。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:55:03 ID:+nn4GCfQ

>11
「女攻→男受の18禁です」じゃだめかな。
「女の子が積極的に迫る男女カップルを取り扱ってます」とか
そのまま書けばいいと思うけどな。
お姉×ショタはジャンルとして確立してるみたいだけど
そういうのとは違うの？

と意見を出しつつ保守。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:37:37 ID:t48inP2I

>>11が言ってるのは、「女の子が積極的」とは違うから、
そうだと誤解されないようにしたい、ってことでしょ？

11の書きたい女×男が具体的にどういうものなのか
わからないから何とも言えないけど、今の時点ですでに
誤解されちゃってることから考えると、それなりに詳しい
説明は必要なんじゃないかなぁ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:37:36 ID:QrNZYLYp

>11
こっちの方がくわしいかも。
★男性向け女性作家の悩み★その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066448463/
女性の方で・・・（21禁）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1026660509/

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:38:40 ID:OQxu5jfO

女が嫌がる男を無理やり脱がして、手だけでイカせて終わり
という様な内容でない限り、普通に男×女表記でいいと思うが。
気になるなら説明文に「女の子が積極的なお話です」とでも書いておけ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:37:46 ID:CiHx2cFH

女の子がｱﾆｬﾙ攻めでイカせるんじゃないだろうか？
そういう場合なら、風俗の広告みたいに書かないとみんなにわかってもらえないとｵﾓ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:41:52 ID:ZjeDo2Kc

？？？うちのジャンルでは、リンク集のサイト紹介にまんま
『女×男です。○○(女の子キャラ)が積極的に男に迫ってます。18禁あり。』
と書いてる人がいるよ。ｶﾎﾟｰ違いなんで見に行ったことないけど。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:42:31 ID:Y5BDp8s9

女が道具を使って男をいかせて終わりとか？
女が男をﾋｨﾋｨ言わされてるのを見たけど、
こりゃ>>14が言うみたいに一種の801だと思ったよ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:43:27 ID:Y5BDp8s9

女が男をﾋｨﾋｨ言わせてる　の間違いでつ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:50:10 ID:JrcpRN5y

>11
つまり直接的表現があったほうが当てはまる内容という事になるの？
「女の子が積極的に迫るＨ」以外の女×男なら、ある程度はっきり説明しないと
伝わらないと思うんだけど。
説明で不愉快な表現ってどういう意味だろう？
嫌いな人は回れ右するだけだし、うっかり読ませる以上に不愉快になる事
なんてないと思う。
>11がそういうものを書く人と認識されるくらいの事は覚悟したほうがいいと思う。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 01:06:35 ID:BY7xGnkM

>21　
男性向けには
お姉さん（あくまで完全攻）×ショタ君（あくまで完全受）　とか
お姉さん（あくまで完全攻）×女装美少年（あくまで完全受）
美人人妻さん（あくまで完全攻）×美少年（あくまで完全受）
みたいなカテゴリも成立してるよね。
女はあくまで攻めで、気持ちよくさせられて
ﾊｧﾊｧしたカワイイ顔を見せるのは男キャラのほうっていう。

女×男表記しないといけない18禁男女カプって、↑そういうの？

でもそうなると、男女カプ（っていう言葉には、両思いやラブラブ
みたいなイメージがあるので。たとえ18禁でも）じゃなくて
「男性向け『抜き』漫画」になると思うし…。

自分の脳では想像不可能だー。

>19
そ、そういうのもあるんだ…。

25 ：11：04/11/16 03:03:00 ID:fdiayu5h

たくさんのレス、ありがとうございます。
とても参考になりました。

スレ違いかなとも思ったのですが、
普通の男女カップリング派の人達の意見を参考にしたかったもので。

私のやろうとしてるのは、
19さん21さんの言うように女性が肉体的にも攻役（挿入する側）という
ものです。

「ペ○スバンド着用」とか「ア○ル責め」とか、風俗の広告風に露骨に
書いてしまえば、さしもに間違われないと思いますけど、
自ジャンルは版権もので、男性キャラはショタではなく（汗）、
少女漫画の延長のようなノーマル男女カプが殆どな（８０１すら少数派）
ところなので、
「表記は、ちょっと考えないといけないんじゃないか？」と、
悩んでしまったんです。
（やってる内容自体が嫌がられるという点は覚悟してますが）

１８禁、８０１的、男性向け表現有りと入れるとか、
17さんに教えてもらったリンク先も参考にして、注意書きの言葉は慎重に
考えたいと思います。

ありがとうございました。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 08:04:44 ID:/fiQDLQC

11さんと真逆な悩みなんですが

自分の好きな男女カプは、
男キャラがショタっぽい容姿で優しい性格です。
でも、ストーリーの中で時折
「ちゃんと男らしい面を持ってるんだぞ」という面も見せるので
そこを強調した「男キャラ×女キャラ」を描きたいのです。

でも、その男キャラが好きな人には
その男キャラに猫耳つけて描いたり、801の受に描いたり、
女体化したり、女装させたり、
男女ｾｯｸﾙなのに完全受けに描くのが人気があり
（そしてそういうのが似合ってしまうキャラなんです。
　そういうふうに描く人達の気持ちも理解はできる）
自分みたいに考えてる人はジャンル内では異端です。

その「男キャラ×女キャラ」の本やサイトを作りたいけど
その男キャラを「受」「女体化」として好きな人が
私が作った本やサイトをうっかり見てしまって
不快に思わせてしまってははいけないので
苦手な人が上手くスルーしてくれるための
良い注意書き（なるべくソフトな書き方希望です）の
アドバイスを聞かせてください。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 09:42:22 ID:w0M7q0vE

男前な○○（男ｷｬﾗ名）萌えサイト（もしくはサークル）です
とかどうよ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 10:27:25 ID:MB0SLZlt

うーん…ウチのジャンルでも>26さんのいう男キャラいるけど、
ふつうに『○○(男キャラ)が強気でヒロインを攻めてます』と
表記してたよ。その男キャラもブラックに転身して攻めという
801もあったりしてたんでそうなのかもしれないけど、>11さんも
>26さんもあまり気にしなくてもいいと思うよ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 19:28:15 ID:wOsXBAec

26さんが言うような男キャラ、マイジャンルにもいる。
もしも同じジャンルなら
26さんが描きたい形の男女カプを描いても大丈夫だよカモーン。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 08:02:32 ID:3AEztjy3

11さん、ここで質問して結果的に良かったね。
19さん21さん（＋14さん）以外みんな誤解してるし。

あと、１８禁、８０１的、男性向け表現あり…って書き方は
結局また誤解されるからやめたほうがいいと思う。
「ペ○スバンド着用ア○ル責め」って書いたほうがいいと思う。

注意書きそのもので不快になる人が出てくるだろうけどさ
注意書きでは不快にならなくて、そのまま作品を見てしまって
不快になる人が出てくるほうが、11さんも読んでしまった人も
嫌な思いをするから。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:58:52 ID:1BlMRI9M

30に同意
ソフトな表現にしようというのから諦めたほうがいい。内容はソフトじゃないんだから。
ｽｶの説明を「きれいなだけじゃないｴﾁｰ」とするようなもん。
ちゃんとうんこしっこまみれと書く、その覚悟が出来ないなら初めからやらない方がいい。
苦手な人だけじゃなく同じ趣味の人にも嫌な思いをさせる事になっちゃうよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:59:28 ID:tf0tlKOX

確かに女性サークルって
マニアック性交有りでも
注意書きをぼかしすぎる人が多いね。

糞尿愛好と乱交と強姦依頼と輪姦と
クスリによる精神崩壊と殺人がある話に
「切ない系のHです。お子様と苦手な人はお避けください。
　読んでしまってから苦情を言うのも禁止です」
とかさ。

いやー。読んでしまったあとに切なくなったよ。確かに。＿|￣|○

だからといって作者に文句を言いに言ったりはしないけど…。＿|￣|○

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:38:34 ID:rlDpOeTg

男女カプは原作に左右されやすいと言うけど・・・
自分の場合はなんだか変で、原作で最初は
「仲の良い関係。男のほうは片想いしてるのかな？」くらいに
ちょっと恋愛を匂わす程度の言動しかしてなかったんだけどしばらく出てこず
再登場した時はほぼ「大好き！！ラブ！！」を前面に押し出すキャラに変わっていた。
それからはどんどんエスカレートして
「○○最高！！愛する○○の為なら～」とか普通にバンバン言うようになった。
確かにそのカプ、当初はすごい萌えてたんだけど、何故かちょっと男キャラの言動に
引くようになってしまった・・・
自分は「くっつくようでくっつかない」「恋愛対象として好きなのかハッキリとしていない」
という関係に萌えるのかもと思った。別に嫌いになった訳ではないんだけど。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:28:51 ID:6aiPZo/C

＞自分は「くっつくようでくっつかない」「恋愛対象として好きなのかハッキリとしていない」
という関係

自分もこういうシュチュは好き。萌える。
あと、互いに好意を持ってるのだけれど、つい喧嘩してしまう意地っ張りカプ。

苦手なのが、男性向けにありがちな
純情熱血キャラ×清純少女なカプの鬼畜御主人様×奴隷少女カプ化。
男性向けだし、仕方ないとは思うのだが見てまわる内に目に入ってくる。
その場を走り出したくなるよ・・・。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:55:48 ID:9Oju3MWE

「Ａ×Ｂマンセー以外の方が見ても嬉しくないです。ハード18禁」
と書かれた注意書き。
自分はまさしくＡ×Ｂ大マンセーなので読んでみたら…
確かにＡ×Ｂだけはべたべたのお話なんだけど、他の女の子キャラが
脇男性キャラ達にﾘﾝｶｰﾝされて発狂する話だった。
…凹みまくった。も、もうちょっとしっかり説明して…。

36 ：11：04/11/20 22:15:36 ID:BNwCPhff

たびたびレスありがとうございました。

>>28　>>30　>>31
以前のジャンルでもヒンシュク系カプやってましたので、
やってること自体快く思われないということは覚悟してます。
ただ、801用語みたいに無難に表現できるうまい言葉が無いかなぁと
思ったのですが。
ジャンルによってこれだけ認識の差があるってこと考えれば、やはり
直接的表現にするしかないようですね。
（801畑である私の友人に聞いてみたら、逆に801的女攻以外は想像
つかなかったという…（汗））

>>32　>>35
たしかに、そういった説明不足はまずいですね…。
夢小説サイトなどは、トップの注意書きから、夢小説ジャンルについて
の詳しい説明ページに飛べるようにしてる所があるようですが、
念のために、そういったジャンル説明ページを作ってみようとも考えて
います。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 15:17:27 ID:VQqJTf8l

自カプ、今結婚＆妊娠ネタが大ブームなのはいい。
年齢層が高いから仕方がないかもしれないけれど、
自分たちの経験をここぞとばかりに盛り込んだ作品が多い。
かき手の夫婦・家族・子供・親戚関係、妊娠なんかもう憑依したかのよう。
リアリティがありすぎて生々しくて('A`)
二次創作ぐらい、多少は嘘や幻想があってもいいと思うんだ・・・。
キモイ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 19:13:39 ID:uhG73OJc

>37
もしかしたら同じカプかもしれないが、自カプも結婚、妊娠、出産ネタが流行っているよ。
確かに生々しいのはちょっと辛い……

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:12:06 ID:geuHNu5U

>>37-38
同カプの予感。
結婚や妊娠出産ネタ自体は大好きなんだが
特に主婦が書く出産シーンの描写がやたらと真に迫っていて
読んでてたまに気分が悪くなることがある。
そんなに生々しいこと教えてくれなくていいよ…('A`)

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:50:04 ID:/wauEMy8

金岡？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 02:39:21 ID:AsJc6CvW

無能鷹の目？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 03:06:48 ID:Q7hXJvlE

無能鷹の目で出産子育てネタ？
二人とも生活力なさそうなんだが、そんなネタに走るんだ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 03:39:20 ID:u6egEjzW

アニメの最終回で新婚夫婦の如きイチャイチャを見せて以来
結婚妊娠出産ネタが大流行してる＞無能鷹の目

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 08:39:01 ID:4IMFANd6

結婚妊娠出産ネタは嫌いではないけれど、もう少しさらっと流してほしい。
自カプは十代同士のカプだからあまりにも生々しい描写は勘弁して…と思う。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 09:54:52 ID:kCLiDs5G

ｹｺｰﾝはともかく妊娠出産親戚家族ネタに縁がないﾏｲｶﾎﾟｰ。

両方とも天涯孤独のアンデッドだから…_|￣|○
原作でも子供が出来ないっていう設定があるし。
ああ男キャラが「できたか！でかした！」なネタがあったら楽しいだろうな。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 10:22:30 ID:OWvXkm4d

結婚妊娠出産が当たり前のように原作展開で組み込まれている自ジャンル。
そう言うネタが多い訳じゃないんだが、そういうネタを見ると
如何しても引いてしまう……。
ｴﾁｰすら恥かしくてまともに見る気になれない人間としては、
その手の生々しいネタはほどほどにして欲しい……。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:27:30 ID:ZG4unjld

私は自ｶﾌﾟの二人とも家族愛に恵まれずに育った故の渇望や子供好きが
原作で押し出されているので妊娠出産「家族をくれてありがとう♥」を
やりたくて仕方がないんだが、思い入れがありすぎてなかなか出来ないよ。
自分に出産経験はないけど身近にいる妊婦さんが時折見せる不安や期待の表情なんか厳粛な気持ちになる。
妊娠出産に伴う物理的現象よりもそういった精神的なものを描きたいし読みたい。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 17:56:07 ID:m2rys2Zt

自ジャンルにはWヒロイン逆どころか脇役同士で女の取り合いがあった（原作で）。
女キャラEは美人タイプ、それを取り合う男A・Bのどちらも美形（あえて言うなら
クールな美形＆行動派の男前系）だったんだけど、その２人のどちらにも
特別な良い反応もしておらず結局その2人ともフラれ、三枚目のおっとり系デブな
男キャラCとくっついた。
そしたらA×Eファン・B×Eファンから非難轟々、原作叩き勃発。
E子みたいな美人があんなブサ好きになる訳ないじゃんと、それまでスルーしていた
Cを叩きまくり、「本当はCなんか好きじゃないのよ、あれはただのギャグ、私が
好きなのはA（B）だけ」みたいな話ばかりで、Cを完全当て馬状態。
あんまりだ・・・
大体E子がCなんか好きになる訳ないってのは何処から来た根拠なんだよ。
確かにくっつくまでそれほど意識している様子もなかったが、それを言ったら
AもBも完全に眼中外の扱いだったじゃないか。とにかくCや原作を叩くのだけは
勘弁してください。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:12:18 ID:Q7hXJvlE

つまらない展開になったんなら、別に原作叩いたっていいじゃない。
金払って読んでいるのに、なんでそこまで従順にならなければ
いけないんだ。そんなのは、ただの奴隷だな。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:57:59 ID:ZG4unjld

別に読むことも金払う事も強制されているわけでもなく読者が勝手にやってるだけ。
気に入らなければ黙って止めればいい。
原作に文句つけるのは「この作品気に入りました！原作者になってあげます！」って乗っ取り厨と変わらんよ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:03:09 ID:Q7hXJvlE

>>50
じゃあお前も読むことを強制されていないんだから、漏れの
意見にケチ付けるなよ。黙って去れ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:32:29 ID:v9boVSjy

ケコーンネタは本当にケコーンした
二人ならならアリだよね？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 21:18:35 ID:RxhOw231

別にｹｺｰﾝネタがダメと言う話ではないとオモ。
既婚者書き手の日常そのまま垂れ流しな虹がｲﾔﾝという話では。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 21:38:10 ID:iwD0b2e7

うん、それ。
本当にケコーンした二人であっても、どこぞの妊婦さん(または自分)の記録
みたいな、妊娠中＆出産の妙に生々しい描写は引いちゃうって話だよ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 22:52:05 ID:1rRSMA0o

結婚・新婚旅行・新婚生活～ネタは好きだけれど、
妊娠・出産はどうも生々しい感じが・・・。
妊娠・出産はカプの話と言うより、母体の話だから・・・萌えん。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:01:44 ID:LZ6Q4m5d

妊娠出産についてもそのネタが問題なんじゃなくて、妊娠出産の描写自体がメインになってしまって、
その作品やキャラならではの心理描写やドラマがすっぽり抜けてしまってるという事ではないかな。
二次創作を読みに来てキャラクターを使った「妊娠出産体験記」だったらがっくりくる。

妊娠出産に限らずキスやｹｺｰﾝ、曲がり角で出会い頭に正面衝突、なんかはあくまできっかけで、
手続きが大変とか、子育てに追われて大わらわとか、ぶつかって怪我して痛いとかよりも
そこから派生する、相手の表情が柔らかくなってうれしいとか、ぶつかる前にちらっと見た表情が
頭から離れなくて苛つくとか、そのキャラクターならではの気持ちや人間関係の波風を料理してないと
単にキャラの名前をつかっただけのオリジナルになっちゃうと思う。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:06:14 ID:flt+1mYZ

>48
そのジャンルの原作が、もし男性作者で、
デブ男Cが作者の分身だったらなら、萎えるなーヽ（ ´ー｀）ﾉ

48のジャンルはわからないけど
自分が前好きだったジャンルで
隙だったある女性キャラが、次回作では
作者（男性）と同じ名前でブサイクな男性キャラと
恋人同士になって出てきて、激しく脱力したことがあったので。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 09:08:43 ID:yOcn2S+T

>57
ゲームの仮面？薬局の・・・

明らかに作者の自己投影された脇キャラとくっつくと
叩きたくもなる罠。それこそ作者が同人でしろよ、と。
あまつさえお金を貰ってる仕事なのに、プライドはないのかな。
作者はお遊びのつもりでもファンにはたまらんだろうな。

仮面の薬局息子はまさにそれで、ファンが怒るのも無理ないなとオモタ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 10:22:43 ID:flt+1mYZ

>58
ビンゴ。
怒ってるファンの人もいたんだ。知らなかった。

それに対する批判を
私は見たことが無かったんで
「こんなこと思ってるのは私だけかも…。
　他の仮面のファンは『作者×ﾀﾏｷﾝちゃん』の
　カップリングを認めてたり応援してるのに
　私だけが心狭いんだろうな…。」
と思ってたんで、今初めて言った。

60 ：48：04/11/26 17:17:10 ID:Zp5YuE7H

いや、別にデブな作者の自己投影等ではないと思う。
主人公（男）とその相手や別のメインキャラのカップルがまさに
美男美女カップルだったから、意外性を出すとかバランスの目的なんだろうなあ
という印象だった。

でもそもそも、AかBのどちらかに惚れていそうな描写をしてたり
良い雰囲気になってくっつきかけてたのに突然C男に乗り換えた、という話ならまだしも
元々AもBも相手にしてなく、完全に片想いの2人が争ってカラ回りしてて
その辺りのキャラ達の人間関係自体がギャグ・小ネタみたいな扱いだったんだし（脇役だから
叩くような事でもないだろと。

それ以前に、ただの一読者ならまだしも勝手に同人させてもらっている分際で
気にいらない展開で原作叩きというのが既に痛いとしか思えないんだけど。
でもこういう礼儀知らずもジャンルに限らず結構多いみたいだけどね。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 22:15:24 ID:UPSO5ATA

女性作家の描く作品で男女カプ萌えしたことないので分からないんだけど
やっぱりそういうのも自己投影とか言われてるのかな？
今ハマってる男女カプは作者（男性）が主人公は自分を、ヒロインは好みの女性を投影してると
明言してるんだけどそれで嫌いになったとか引いたとか言ってる人は見た事ない。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 20:20:59 ID:dZZ4Vmi/

>>60
しかしその作品を知らんからなんだけど、>>48の説明読む限りでは
「なんだかなあ」と思う気持ちも分からんでもない。もちろん仮にCが美形でも。
＞確かにくっつくまでそれほど意識している様子もなかった
んなら、なおさら。

もちろん、だからと言ってキャラを叩いていいわけじゃないけど。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 01:09:56 ID:uKxA2YTP

というか、結局カプやストーリーなんて原作者次第なのは当然だと思うけど。
801派の反発もだけど、男女派の勝手な思い込みによる反発と叩きは
それを正当化させようとする場合が多いのにウンザリする。
最近気になってるジャンルでA男×B子派が「どう見たってA男×B子は公式！！
なのに最近の展開は何！？今更A男×C子にするなんて作者は何考えてるんだ！！
読者の気持ちを全然理解していない、独りよがり、作者がA×Cに萌えてるのが
丸解りでキモイ」だの言い出しててﾎﾟｶｰﾝ（゜Д゜）
A男とB子はただの友人同士（それもたった２人きりの友人だとか、特別に仲が良かった
訳でもない）な上に、C子もA男にちょっと絡んだだけで別に恋愛要素すら匂わせていないのに
勝手にカプ妄想して勝手に逆ギレしてるだけだろ。

この話に限らず「そもそもこういうカプで派閥が出来たりケンカが起きるのは
○○な設定にしちゃった原作者が悪いんだけどね・・・」とか言い出す人も居るけど
その責任転嫁で原作非難みたいな物もどうかと。

大体「読者がどんなカプに萌えようが勝手」というなら、原作は原作として
好きにカプ作って萌えてりゃ良いのに、何でいちいち原作にケチを付けようとするのかが
理解できない。本当にどうしようもなく不満があって公言しなきゃならない位なら
さっさとジャンル辞めてくれとしか思えない。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 19:46:01 ID:ZuCKkG/Q

先走りで原作叩きと言えば・・・
外見がそこまでハッキリと描かれておらず性別不明なキャラが居た。
でも言葉遣いが荒っぽい等の理由でファンの間では何の疑いもなく男認定
されていて、他の男キャラと801カプにされたり人気女キャラと男女カプとして
くっつけられたりしていた。
が、その後そのキャラは結局女性だという事が判明。
そうしたら801描いていた人も女キャラとのカプ描いていた人も大激怒、どうしてくれる
散々カプ萌えしてたのにふざけんな、エロシーンではブツ描いちゃったのにと大暴れ。
いや、どうしてくれるも何も勝手に妄想してただけなのに責任もクソもないだろうと。
原作者は同人に描かれる為にキャラ作ってる訳じゃないだろうと。
そこまで原作の展開が重要で文句言うくらいならキャラが登場した直後からカプ妄想して
同人作り、なんてせずにちゃんとそのキャラの事が解るまで待てばいいのに
としか思えなかった。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 10:08:03 ID:GMosEBp1

みんなに訊きたいんだけど、原作で名前を呼び合ってないキャラ達の話を書く場合
どうしてる？
自分はなるべく名前を呼ばせず、「お前」とか「アイツ」で済ませるようにしてるんだけど、
どうしても名前呼びが必要なときは仕方なくそのキャラにあった呼び方で呼ばせてる。
だから庭球の「西京ﾁｰﾑを血清せよ」みたいなゲーム一本あるとすごく助かるな、と
思ってる。ダブルス組ませると全く接点なくても名前呼んでくれるから。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 15:49:12 ID:uENTBPKE

キャラの振る舞いから推測してる。
喋り方に特徴のあるキャラばかりで身分関係がはっきりしている原作なんで、
呼び捨て、「～卿」「～殿」「～様」「陛下」「～さん」
これで事足りる。
逆に代名詞の方が身分と口調のすりあわせの時に
キャラ解釈がはさまって難しい。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 00:03:32 ID:15SHoX7Y

接点ないなら逆に全部想像でいいじゃんと思ってる。
ある程度キャラと関係から推測するのは>>66と同じだけど。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 06:06:30 ID:zjoEmhqN

私は主人公×A子派だけど、B男×A子もそれなりに好きという位。
ちなみに原作では完全にB男→A子だけど主人公→A子なのかは微妙という状態。
A子は別にどちらも友達として仲がよく、どちらも恋愛対称としては見ていない。

が、アニメではかなりB男×A子が強調され、A子のほうも惚れている？という感じの描かれ方。
確かにちょっと気にはなるけど主人公×A子派がアニメ・B男×A子派・B男を
叩きまくっている現状がちょっと辛い。
恋愛メインの作品じゃないし、B男とA子の関係は結構受け取り方に差が出て
当然な雰囲気の原作だと思うから、別に「好き勝手に捏造しやがってアニメスタッフ！！」
という気にはならないんだよな・・・というか私は確かに主×A派だけど
だからといってB×Aアンチという訳じゃないんだ。叩き・派閥に参加させようとするのは
勘弁してください。

かと言って「原作がどういう方向に行こうとかまわない、最終的にどんなカプになろうと良い」
とか言っただけで総受け厨よばわりするのも勘弁してください。
別に総受けが好きな訳じゃないんだよ・・・原作にケチ付ける気はないってだけなんだよ・・・

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 14:38:08 ID:piWVmKS1

鰤？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 17:14:04 ID:8+Pe3LXM

一瞬そうかと思ったけど違うんじゃないの
ウニメにB男出てきたっけ？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 04:11:51 ID:00vDnpGP

68さんが言っているアニメが何かは分からないけれど
恋愛メインじゃない作品のアニメ化で、恋愛関係の
細かい部分の解釈が変わるのはそんなに珍しい話じゃないと思う。

そういうのはアニメなりの味付けとして楽しむのがいい、
と思うんだけれど、世の中中々そう言う人たちばかりじゃないんだよね。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 09:31:06 ID:aR/UsH17

鰤のウニメは逆に主人公×A子なふいんきｒｙ。
B男はまだ出てきてないし違うんじゃまいか？

>71
確かにウニメは別物にして楽しむのが一番健全ぽ。
マイカプが強ければウニメイイ！ってなるし、逆カプが強ければ
だってウニメは別物だし。と思えば心は平和。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 21:24:46 ID:APXZ7I7E

>>72
最後2行のように割り切れない人が多いから
いらぬ対立・抗争が起こるんだろうね…。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 22:54:03 ID:AXxqpINH

原作とアニメの違いで大論争ってのは
スレ嫌ー図で見たな。
あれは原作キャラの関係だけじゃなくて３作目の
アニメオリキャラとかのこともあって大変だった。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:09:27 ID:dnVJoY9U

金岡もそうだよ＜原作とアニメ
まぁ、あそこまでキャラもストーリーも変えられると(ry

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:14:57 ID:iw2Oogl0

金岡のﾉﾏｶﾌﾟはほぼ固定されてるから、鰤や殲滅者達よりは平和かも。
少なくとも対立ｶﾌﾟが存在しないから、ジャンル内抗争に繋がることがないし。
ただ、アニメで扱いの悪かったｶﾌﾟ者に、あからさまなアニメ叩きや
扱いの良かったｶﾌﾟへの僻みを丸出しにする香具師がいて
ちょっと困るなってことはある。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 06:31:27 ID:F4cu2Ouj

殲滅者達って普通アニメ準拠じゃない？原作準拠ってあんまり
見かけなかったな。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 12:50:34 ID:JHRJNk3W

刷れ伊ヤー頭は見た事ないからストーリーの事とか知らないけど
アニメでのカプ信者が「もうこのジャンルの中心はアニメ版だよ。決まってるじゃん。
だからアニメでのカプが絶対で公式。原作のカプなんて捏造だよありえない」
とか言ってるのをよく見て何だかなあと思った記憶がある。
この作品って原作→アニメ化、じゃなくてアニメのほうが先にあったの？
もしそうじゃないなら（そうであってもどうかと思うけど）カプ云々以前の問題で
勝手な論争してるんだなあと思った。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 14:07:29 ID:J+0/5Afp

>>78
ラノベが一番最初。
そもそもアニメが先だったらラノベではなく
アニメを原作と呼んでるだろう。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:01:33 ID:AIyTpnQs

>78
ジャンル者だけど、アニメ派も原作派も痛香ばしいのはいた。
どっちもカップリング思想に縛られ過ぎていて気持ち悪いのばっかり。

漏れの好きなカプはｱﾇﾒ押しされていた。ちなみにそのカプは原作では友達止まり。
最初はくっつけようとする作り手の意図があからさま過ぎるのと、そのカプを作る為にキャラの性格を改変したのだろかと疑問を覚えた。
それで、対抗勢力（？）カプや攻めの男単体が好きな人から、好きなキャラが嫌われたり批判されたりした。アニメのスタッフ余計なことしてくれるなって感じだった。
だけど、その影響からかゲームや映画や他媒体にも二人が仲良くしてるシーンが出てくれるのは嬉しかったし、カプが具体的に作品の表面に出てくるきっかけがアニメだったから、それが気に食わない人間が居ても仕方がないような気がする。
ｱﾇﾒの好キャラのファンなのであまり叩かないで欲しいけど。

あれは捏造だとかこれは公式だなんて言い張るのはあまり意味の無いこと。
嫌いなものの愚痴を言わないと、自分が好きなものを持ち上げられんのだろーか？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:03:50 ID:AIyTpnQs

長文ｽﾏｿ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:25:47 ID:LSF0elLa

＞嫌いなものの愚痴を言わないと、自分が好きなものを持ち上げられんのだろーか？

これって難しいと思うよ、実際。
公式で逆カプが押されると、自分の好きなものを否定されたように感じるんだとオモ。
二次元ファン同士だと逆カプはお互いに近づかなきゃいいだけだけど
公式ってのはようするにネ申だから。
ネ申に否定されるのって、それはやっぱりつらいんじゃないかなあ。

もし今ネ申に自カプを否定されると、自分が物凄く間違ったことをしてるように感じちゃいそうだ。
その時は漏れの場合は撤退だなあ＿|￣|○

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:51:07 ID:5OTb8tvK

＞嫌いなものの愚痴～

どうせ敵いっこないんだから叩くぐらい許せ、と思ってしまう負け犬の遠吠え...orz

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:24:21 ID:PPu3r+lP

＞叩くぐらい許せ

そう思うのは83の勝手だけどファンの為にもお仲間の為にも
くれぐれも自サイトや同人で言わないようにな。
せめて2chのアンチスレだけに留めて置いてください。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:04:13 ID:X6BksoCi

自サイトの場合、その辺のさじ加減ってどうなんだろうね？
対抗ｶﾌﾟの人を不快にさせるような発言は勿論NGだろうけど、
制作側に対する軽い疑問や愚痴程度なら許してくれ、と思ってしまう。

ｶﾌﾟ改変が強引で、どうしても納得できない場合もあるし…

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:27:51 ID:ERLhG6Iw

自分は人気のない公式ｶﾌﾟｽｷｰなのだが、人気ある非公式ｶﾌﾟｽｷｰの叩きがつらいです。
好きなｶﾌﾟなら別に公式じゃなくたっていいじゃんかー。堂々とｶﾌﾟ萌えしてろよー。
本ｽﾚで叩くのは凹むのでマジ止めてほすい。
逆のことやられたら嫌だろうに・・・

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 03:39:46 ID:5U3uID7Y

とっくに原作に見放されたカプに、
原作で一区切り着いた後に嵌ったんだけれど、
今更過ぎるからなのか、対抗カプを叩こうとは思わないなあ。
そもそも対抗カプって認識自体がどうなの、とも思うけど。
男女の場合同性同士と違って逆カプが無い分カプパターンが限られるから、
乱立せずにＡＢ対ＣＢとか、真っ二つに別れることが多いんだろうか。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 05:55:39 ID:he8WrRS4

他カプ叩きも同人の楽しみのウチじゃない？
漏れはぼっこぼこにやるけどなあ。結構、賛同者も集まるよ。
いいたいこともいえないんじゃ、同人じゃないじゃん。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 07:27:34 ID:i3+s+ark

他カプ叩きするっていうのは自分の好きカプ貶めることになると思うよ。
あのカプ儲は厨ばっか、ってな。
自サイトでやるなら表から簡単に見えないように注意してやってくれ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 08:31:04 ID:MAMY1KnH

少なくとも自分は同カプに88みたいな人がいて欲しくはないな。
一括りに○○好きは痛いってされそうだから。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:38:24 ID:hRpb5+nz

人気のない公式カプでやってますが
捏造カプファンが自カプの女キャラを泥棒猫よばわりした上腹黒白痴化させたり
捏造相手（係累不明）を実は自カプ女キャラ（特殊な血族）の腹違いの姉という捏造設定がﾃﾞﾌｫだったりするので
必　死　だ　な　と笑いこそすれ嫌な思いをした事はございません。
その捏造設定は彼女の美点を殺す上に、男キャラが自カプ女に惚れた理由はそんな処にはないぞ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 14:51:00 ID:WacwNCtr

よく分からないが、公式でも捏造でもいいじゃん
何で相手カプを馬鹿にしなきゃならないのか分からん

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:25:19 ID:yLj+y4eo

それだけ男女カプにとっての公式はデカいということだな。
公式に期待を持てるだけに、あてが外れたときのショックもでかい。
くっつかないだけならまだしも、別の相手とくっつかれた日には・・・＿|￣|○
そのへんは割り切れない。

オフはヘタすりゃゼロ、オンも片手もないくらいのピコジャンルだから、カプ違い（攻違い）でも仲良くしてる。
同じ作品でやってる者としての親しみはあるけど内心はいつも複雑な思いでいっぱいだ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:25:23 ID:uv18Q8C2

自分も人気のない公式カプ好き。
これをA男×B子とすると、自ジャンルは○○×B子という捏造カプが圧倒的。
その○○×B子に萌えてるんならいいんだけど、たいていの場合が

・A男が嫌いだから
・B子にA男は似合わないから

という理由。

単にA男とB子が別れただけの話を作れないのが興味深い。
A男ファンも勿論だけど、A男を貶めるためだけにﾃｹﾄｰな他の男キャラあてがわれる
B子ファンにも失礼じゃなかろうか。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:21:57 ID:RGZkiKuk

自カプは一応公式カプだけど男女カプ者にはあまり人気がないので作品がないorz
不思議と801者には人気はあるけど、その人たちはそっちが本業だからやはり作品はない…。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:02:50 ID:w5TRAGOb

このスレはいつから公式カプとそうでないカプを論じる場所になったんだ？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:22:29 ID:eE8rUviT

公式カプと捏造カプの違いが深刻な問題になるのは
男女カプ特有のものだから別にいいんじゃない？
いくら公式も捏造も同じ妄想の産物だと言っても
やっぱりそれは建前でしかないんだし。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:44:14 ID:8ivMUx0U

ｍｙジャンルには公式カプは１～２組しかないが
どちらもコアなファン以外はついて行けない状態。
残りはというと、公式ではないが捏造でもなくて、
版権元が「その辺は皆さんのご想像にお任せします」と
丸投げしたカプを取り扱ってる。
他ジャンルと比べたら間口が広くて楽だ。

それでも801組に押されて
居場所がなくなりつつあるんだけどね…。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 22:11:49 ID:1JNRTjAG

うちは男×女だって言ってるのに、女×男派と男受派が何度目かの襲来。
私の書くものにおいて、ｱﾝｱﾝ喘ぐのは女の方だ。断じて男の方ではないんだ。
うちはあくまで男攻×女受、逆や他カプは無理だと言ってるだろ…
「原作からして女×男です!」とか言わないでくれ、そりゃ接点はありすぎるほど
あるが、どっちみち非公式だぞ。
女×男派は必ず「801書けって言ってるわけじゃないでしょ!!」と言うし
男受派は「無理なら女を男体化してください、それなら男女カプでしょ」と迫って
くる。
どのみちリバは無理です。勘弁してください('A`)

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:25:05 ID:wiH3Bdcw

ttp://minme2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208230121.jpg
↑
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは、それぞれのカップリング信者同士で
対立が起きそうだーーーーーー。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:56:27 ID:Mg9H+UxQ

二人とも笑顔なところが怖いｗ
火がなくても煙が立ちそうなジャンルにまたいい燃料を・・・

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:31:47 ID:Vmx43P1E

Ａ男×Ｂ子が多数派で、Ｃ男（故人）×Ｂ子は少数派なマイジャンル。
（でも原作は、Ｃ男が死ぬシーンの前後で、ややＣ男×Ｂ子よりな展開だった）
最近原作でＣ男が生き返る可能性もある展開になってきたら、
さっそく、Ａ男×Ｂ子派のＣ男×Ｂ子叩きが…。
Ａ男イチオシだけど、Ｃ男も好きな自分はちょっと鬱。
好きなカプにこだわるあまり、対抗カプを嫌う気持ちはわかるけど、
叩きは目につかないところでやってほしい…。

>>97
「ぜったいこれは公式だろう」
と思われてた男女カプがそうでなくなったりした時の波紋は、
801キャラに女の恋人が出来た場合より大きいと思う。
マイジャンルもそれに近い状態かな？
刷れ伊ヤー頭の場合のように、アニメのオリジナル設定がＡ男×Ｂ子より
だったから尚更。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:19:11 ID:ksnL5vnH

>>100
■ｅは頭おかしいんじゃないのか…？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 06:00:43 ID:XphdQ9qf

>100
■ｅもうだめぽ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 06:38:43 ID:zllBQNXc

そこまで７のカプ論争に興味ない自分としては「可愛いな」くらいの印象しか
ないや。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 06:52:37 ID:QZRHGDHU

空気と茶がグルになって雲を困らせようとからかってるだけにしか見えないけど。
ちょっと過剰反応し過ぎじゃないかなあ。
この2人って（信者は対決してるけど）キャラ本人同士は普通に仲いいと思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 09:37:14 ID:Insu0RdW

>>100
あーこれの対抗として、銅鑼食えからは5の嫁2人と旦那参戦なわけね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:46:30 ID:UVZ/zt73

>>106
ｷｬﾗ同士がどうこうじゃなくて問題はファンなんだよ('A`)
銅鑼食え5の嫁2人はこれに比べれば可愛いもんだ。
君は空気ｦﾀ茶ｦﾀの長年に渡る醜い争いを知らないのかね。
それを知ってるから、なんでわざわざ煽るような事をするのかと
皆言ってるわけなんだが。
普通に考えたら避けるべきだよなあ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:41:45 ID:sTBwW5R6

飛翔ジャンル一筋10年選手ゲーム無知の自分も
７のダブルヒロイン論争の凄まじさは噂に聞いている

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:56:54 ID:/fmQu8DA

>100の画像ってそもそも何なんだ？新作ゲーム？

それはさておき、106が言ってるのは「作中ケンカしている2人という訳でもなく
勝手に信者が醜い煽り合いしてるだけなのに公式のちょっとしたネタを非難してるのは・・・」
という事だろうに。
正直「信者がケンカばかりしてるのにこんな事するのは頭おかしい」って意見のほうが
よっぽどどうかと思う。

カプ関係にしろそうじゃないにしろ、キャラ同士が常にケンカしている訳でもないのに
勝手に「○○のお株を奪うな、糞の□□が！！」みたいなケンカする厨はやたら居るけど
ケンカはあくまで暴れてる本人達の問題なのに荒れる元を作った原作の責任だからと
原作を叩く場を見る度に生暖かい気分にしかならない。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:58:22 ID:qS55XGwk

>>110
甘いな…。
そしてやっぱり話が通じてない。
ﾙｰﾌﾟするだけだろうからもう何も言わないが。
そろそろｽﾚ違いと言われそうだし。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:19:44 ID:VEufzXmp

最終幻想６、空気栗鼠　VS　TＩＦＡ
Wヒロイン論争の最も醜く、禍根が未だに残っているところ。
男女ノーマルカプに留まらず、男性向け、果ては各ゲーム雑誌までも巻き込んだ。

>110
信者同士が争ったというのもあるけれど、
原作者が更に火に油を注いで煽ったんだよ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:21:40 ID:sTBwW5R6

てかスレにそった話題だと思うが
801の悩みなら公式が燃料投下ｱﾋｬ!!
なんて事にはならないしね

漏れは別に騒ぐ程の事ではないと思う派
ﾄﾞｼﾞﾝ内でどうこうあろうとｲﾊﾟﾝ人や■eには関係ないし

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:32:41 ID:SekBJ0rN

自分も関係ないけど嫌いカプやキャラスレ占領して騒ぐんだろうなと思うと
他人事ながらなんともいえぬ気持ちに。

男女での激しいカプ論争はたいてい女に肩入れしてるやつが多い気が。
特に主人公を挟むカプの場合は。
本当にＡ×Ｂ、Ａ×Ｃというカプが好きなんじゃなくて、
なんとか自分のひいきのＢ、Ｃをヒロインの座に納めたがってるように見える。
たまにＡの存在すらどうでもよさげな人いるし。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:41:27 ID:S5x4g5AO

それは別に男女に限った話では無いけどね。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:56:31 ID:2qFilSZB

男女カプに限った話じゃないけど、
Ａ×Ｂ対Ａ×Ｃみたいなカプ争いの場合、
ライバルキャラをどれだけ貶めることが出来るかで、自分の好きキャラへの
愛を確かめようとしてる感じがする。
自分が厨の頃は、そういうノリで友人と好きキャラのライバルキャラの悪口
言い合って盛り上がってたから。
しかし、世間知らずでアホだったあの頃にネットとかあったら、そのノリで
ハメ外して２ちゃんで厨認定されてたなきっと。反省…。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 04:14:27 ID:DXKgFWfc

>106
＞空気と茶がグルになって雲を困らせようとからかってるだけ

あ、その解釈いいな。
自分はそのうちの一人の女性キャラのヲタだけど
もう一人のアンチというわけじゃないから
ファン同士の争いとはかかわりあいたくないし
そのゲームで、その女性キャラが登場するってだけで
うれしいや。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 12:42:48 ID:BJ0foPt4

>空気と茶がグルになって雲を困らせようとからかってるだけ

解釈っつーか空気と茶がライバルながらも仲がいいのは
ゲームやれば誰にだってわかってる。
問題は（ry

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:55:25 ID:8d3gZlfc

>108
ｶﾞｿｶﾞｿ読む限りだと竜探求5の二人にも
なんらかの仕掛けがありそうな感じ。
最終幻想も竜探求もこの冬は荒れそう。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 21:48:17 ID:Y9zQyzBq

その２ジャンルって知名度高いからジャンル外者にも
どっちのファンかって探りあいあったりでｶﾅｰﾘ地雷ですよ('A`)
同カプ同士で仲良くしてるのにそちらで逆支持と分かったら微妙になったり。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 22:59:45 ID:kJJVnB7R

自分はFF7のＷヒロインのうちの片方のファンだけど
もう片方のファンの人も同人友達にいるし
Ｗヒロイン以外のヒロインのファンも同人友達にいるし
（別ジャンルで知りあって仲良くなった）
カプ論争だの争いだのは無縁なんだが。
２ｃｈのスレを見てびっくりしたよ。
一部の厨を焚き付けたり、厨のふりをして荒らしたり
避難所の萌え書き込みまで転載してヲチしたり
粘着な変な人が変にしてるだけなんじゃないの？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:15:37 ID:Suqj952l

煽ったり叩いたりしてるほとんどは本当にそのキャラが好きな人たちじゃなくて愉快犯だよ。
ただその手の連中が暴れるせいでまともに話が出来なくなることを懸念してるんじゃないだろうか？

奴らは雲に興味ない空気×茶（茶×空気）ファンや別キャラ×空気・茶ファンのところにまで乗り込んでくるからな。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:21:37 ID:kJJVnB7R

>122
それにまんまと踊らされてる人
（もしかして愉快犯のマッチポンプだったり。まさかね）
も、このスレに混じってて萎えだった。
もうこの話は　よ　さ　な　い　か？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:56:13 ID:oiOap0Nu

確かに。キャラの叩き合いしてる連中も「これだからあの会社は」とか言ってる香具師も
正直同レベルにしか見えない。

しかし＞114の
＞特に主人公を挟むカプの場合
って本当にそうだよな。主人公が男でWヒロインの場合も、女主人公にヒーロー２人の場合も
「主人公とくっつけなかった＝負け組」と思ってる人が多い。だから必死になるし
相手を叩きまくるし、カプ自体には興味ない者にも迷惑だ。

自ジャンルのヒロインはどうも主人公以外とくっつきそうな予感なんだが
それを「主人公とくっつかないヒロインなんて信じられない、存在意義がない。もしこれで
別の女と主人公がくっついたら作者は主人公を愛していない。他キャラ×ヒロインの当て馬に
するなんて酷すぎる」だのと騒ぐ人が多い。
悪いけど私にはヒロインは初期から主人公と恋愛対称になるような扱いには見えなかったし
主人公とくっつかないからダメ等というのが理解できない。騒いでるのが主×ヒロイン派か
ただの他×ヒロインアンチなのかは知らないけど、私怨丸出し論なのに
「冷静に、客観的に原作を見ればこうなる、自然な思考だ」という態度にはウンザリする。
というか堂々と原作者叩きするのを正当化しないで欲しい。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 08:20:44 ID:VpxIwxXo

>124
自分は、男主人公＋Ｗヒロインの話の場合、大抵いつも
男主人公とくっつかない側の女の子に肩入れしながら
読んでしまうクセがあるから
同人では捏造カップリング描きたくなっちゃったり
原作にブーブー言いたくなっちゃう人の気持ちも
わかるなぁ。それを他人に押し付けたら厨だけどね。

例を挙げるなら、↓のジャンルでは同人は全くやってないけど、
ら/ん/まだったらあ/か/ねよりシャ/ン/プーに萌えてしまうとか
た/る/るー/とくんだったら、
イヨナちゃんよりイジガワルイちゃんに萌えるとか、
蜜柑ロードでは、窓かさんよりヒカルちゃんに萌えるとか、
ラ/ブひ/なだったら、な/るよりむ/つ/みさんに萌えてしまうとか、
女主人公＋Ｗヒーローものでもそうだ…。
鼻より男子で、同名字より、花澤ルイのほうが萌えだったし…。
自分には当て馬センサーでもあるのかと自分を小一時間（ｒｙ

自分の場合、好きで当て馬カップリングに萌えてるわけじゃなくて
本当は自分だって、原作で結ばれるカップリングにはまれたら
どんなにいいか、と思ってて、ちょっと自分の嗜好が鬱だった。

（長文になってしまったから分ける。）

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 08:27:20 ID:VpxIwxXo

（つづき）
そんな自分が、他板でもらったレスなんだけど↓

「当て馬恋愛ものは、主人公と結ばれない側も
　主人公と結ばれる側に負けないくらいに
　魅力的に描かれてないと駄作になってしまうから、
　読者がやきもきするぐらいでいいんだよ。
　主人公と結ばれない側に肩入れしてしまうのも、
　原作否定や作者否定どころか、しっかり
　作者の手の平の上で踊らされてるんだよ。」

↑こんな内容のレスをもらって、すごく目からうろこが落ちて
自分は気持ちが楽になれたな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 08:49:53 ID:VpxIwxXo

あとね、原作派や、人気があるカプ推し派にも
痛い人や暴走する人や愉快犯の祭りはいるよ。どっちもどっち。

自分は、ある男性向けジャンルのＷヒロインものの
男主人公×人気が劣るヒロインのカプが好きなんだけど
（原作はどっちのカプが正しいとは言い切れない。
　原作者もユーザーに解釈を任せるみたいに発言してたし）
わざわざ男主人公×人気が劣るヒロインの支持者が
ひっそりと集まってる掲示板に来て荒らす人がいたり
そこの掲示板の萌えカキコをわざわざ他板にコピペして
「○○信者痛い」と祭ろうとする人がいたし
それに釣られて反論を書きにいく
男主人公×人気が劣るヒロイン派
（愉快犯のナリキリではなかった）の人もいた。

まぁ、釣られないのが一番かと。
同志で固まって、カップリングの考えが違う人とは
相互不干渉でいるのがいいと思う。

（自分は男ユーザーにもカップリング論争があるのを
　「へぇ～。意外。カップリング話が好きなのは女性だけだと
　思ってたのに」と、目からウロコが落ちるような気持ちで眺めてた）

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 09:27:04 ID:Ow1Tmcbe

同じく最終的に恋敗れてしまう側に肩入れしがち。
例外はあるんだけど大抵はサブヒーロー・ヒロインの側にハマる。
どうしてもサブであるがゆえに失恋してしまうからその健気さに惹かれてる部分も少なからずあるんじゃないかとは思ってる。
サブと真が入れ替わってもまったく同じキャラにハマるとは言い切れない気もする。
役割が変わるとどうしてもキャラの行動も変わってくるだろうし。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 15:17:11 ID:WcxMNaVM

>124
>「主人公とくっつけなかった＝負け組」

何か124が同ジャンルのような気がする
この考え方すごまじく嫌だなぁ…
洩れは女ファンの女読者よりも、女ファンの男読者の方が
自分の贔屓の女のライバル叩きが激しい事に驚いたが
勝ち負けと考えると納得するね…

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 16:23:02 ID:Lj5jr/ZP

ｻﾌﾞﾋﾛｲﾝに肩入れ→ｱﾝﾁﾋﾛｲﾝ→公式カプ許せない→作者許せない

産みの親にまで敵意を広げられるのはすごいと思う。
もちろん真似したくはない。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:55:35 ID:yv9hykZ8

モ/ン/キーにあったな
そんな感じのが
あそこは確かに腐女子より、ｻﾌﾞﾋﾛｲﾝに肩入れし過ぎたｷﾓいｵｻｰﾝと厨が、正式ｶﾌﾟを批判しまくった挙げ句に、ｻﾌﾞとくっつかないと分かると、作者叩きしまくったっけ
んで、それ読んだ作者が、創作意欲無くしてしまったという…

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 19:17:57 ID:n42wwVF9

＞んで、それ読んだ作者が、創作意欲無くしてしまったという…
これは妄想だろ妄想。
それに叩かれたのはサブとくっつかなかったからだけじゃないけどな。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 19:43:25 ID:Lj5jr/ZP

ﾓｿｷｰﾀｰｿはリアルタイムでスレ読んでたけど本当にひどかったな。
主人公とくっつくと勘違いした黒女厨(ｵｯｻﾝ達)が暴れまくってヒロイン叩き。
その後ﾋﾛｲﾝと寄りを戻すとわかるやいなや作者叩き。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:18:08 ID:9jAIEJmE

ぬっちゃけ男オタの女キャラ叩きのほうがきもい
まだ女オタのしょーもない嫉妬の方が笑える
ワタスの●●クンを取らないでよ!!この糞女!!キー!!!　みたいな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:42:27 ID:n42wwVF9

萌え系ハーレムものとかのカプ論争見てるとよくわかるな。
そして必ず『主人公』×ひいきの女キャラなんだよな、なぜか。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:35:42 ID:CtdDBhdI

>133-134
男オタ達がする「萌えてない女キャラへの叩き」も
すさまじいことがあるよね。
２ｃｈで叩かれるのは女オタばかりだけどさ。
（男は同性の欠点に甘い。女は同性の欠点に厳しい）

サブヒロインのほうが男読者受けした
Wヒロインものの恋愛漫画といったら
17年位前の漫画なんだけど、細野不○彦のマ／マを思い出す。
ショートヘアで活発なサブヒロイン
（主人公の初めての女。処女）のほうが
ロングヘアでバツイチ子持ちのヒロインより人気があった。
当時に２ｃｈがあったら、ロングヘアのヒロインが
むちゃくちゃ叩かれてただろうなぁ。

男読者向けＷヒロインものの恋愛漫画に
燃えよペンの作者が漫画の中で激しく怒ってたそうなんだけど
（当て馬にされるキャラが可哀相だとか
　当て馬にされるキャラのファンの気持ちを考えろとかみたいな）
その漫画を読んでないので知らないや。
だれか読んだことある人いますか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:44:32 ID:9jAIEJmE

少年漫画的には当て馬というよりもかませ犬

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:55:55 ID:+j+jt+2U

>>136
＞（男は同性の欠点に甘い。女は同性の欠点に厳しい）
その代わり、男はあまり同性には萌えない（萌えたとしても大抵「男の子とは思えないほど可愛い男の子」くらい）が、
女は普通にいろんなタイプの女に萌えるよね。

それがカプの細分化や乱立につながるのかも。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:14:17 ID:8EWWMZq8

キャラが嫌いなのとカプが嫌いなのを一緒くたにしないで欲しいと思うことが多い。
私はA子が一番好きだけど、主人公とくっついて欲しいなと思うのはB子。
理由はそのほうが主人公にとってもB子にとってもバランス良い関係で
良い雰囲気だなと思うから。

だけどWヒロインやハーレム物で強烈にカプ叩きしてる人は殆ど
「そのキャラが嫌いだから」「こいつに幸せになって欲しくない」が理由だから
カプ叩き＝キャラ叩きになってて辟易する物ばかり。

そもそも私はその作品のキャラ全員好きだから
「推してないカプは嫌っている」「嫌いな奴とくっついて欲しくない」とか思ってる訳じゃないんだ。
でもファンはカプ成立を願ってライバル（といっても恋愛においてなだけで、仲は良い）になる
他の女キャラを叩きまくるから主人公×B子ファンともA子ファンとも話が合わない・・・
しかも本当に叩き方が酷くて豚だの淫乱だの罵られてて凹む。関係ないスレにまで蔑称布教の
出張してたりでいい加減にしてくれと思う。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:42:15 ID:Z50+ilG2

エイチツーも未だに主人公と幼馴染にくっついて欲しかったといってる男？は多いよね。
くっついたほうの女子を叩く人は少ないけどね。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:05:20 ID:qRc75RKZ

少年漫画の恋愛ものは、ヒロインがDQNで
当て馬・かませ犬ヒロインのほうが
主人公をけなげに愛してる子のほうが
多いような気がする。
マガジソの鈴鹿（当て字）とか…。

ヒロインがDQNじゃないと
主人公とヒロインが結ばれるまで時間がかからないので
連載が早く終わってしまうし。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:12:02 ID:MU6r+pJz

それはその作品だけでは。
例外はいくらでも出そうと思えば出せる。
複数女子に愛されてない主人公も大勢居るしさ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:19:14 ID:qRc75RKZ

＞例外はいくらでも出そうと思えば出せる。

それもそうだね。
ごめん。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:38:29 ID:qG5x54Na

>>141
そのDQNヒロインが好きな人だっているだろ。
結局お前も叩いてるのと変らない。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:53:38 ID:G9qkDXd9

>128
>サブと真が入れ替わってもまったく同じキャラにハマるとは言い切れない気もする。
>役割が変わるとどうしてもキャラの行動も変わってくるだろうし。

それ、体験したよ。
自分もサブヒロインにはまるクチだけど、そのキャラが人気でて原作で
正ヒロインと立場が逆転したことがあった。
で、自分はといえば…今度はその元ヒロインの方に肩入れするようになって
しまった。確かにキャラの行動も変わってしまったんだ。
わかりやすいよ、自分の趣味…

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:59:42 ID:wgWjAHNp

キャラ萌えというよりポジション萌えなのかな？

147 ：145：04/12/13 01:49:24 ID:G9qkDXd9

>146
うーん、たぶんそう＞ポジション萌え
主人公とちょっといい雰囲気になっても身を引いたりしてくっつくことのない
サブとか脇役とか。幸せじゃなくてもおいしい位置？
主人公×ヒロイン(ヒーロー)はそれはそれで嫌いじゃないし、腹立ちませんか
とか同意求められる時は困るな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 04:24:15 ID:kdLAu2cT

私は、同人や妄想では、主人公×サブヒロインにはまりやすいけど
原作の主人公×ヒロインが嫌いってわけでもなくて
原作は原作で好きなので
「主人公×サブヒロイン派は、原作を冒涜してる」とか
「主人公×サブヒロイン派は、主人公×ヒロインを嫌ってる」
みたいに決めつける人がいると面倒くさいなと思う。

ひっそりやってるのにほじくりだされて
アンチに好きカプを叩かれるのも面倒くさいし
同じカプファンから
「○○さんって、主人公×サブヒロインが好きなんですか！
　じゃあ○○さんも、主人公×ヒロインは嫌いですよね！？」
みたいに嬉しそうに言われるのも面倒くさい。

>145-147
脇役で輝くキャラってのもいるもんね。
主人公の相手役にはなれないけど
主人公を支えたり励ます異性キャラ。
そういうキャラに萌えるのも
そういうポジションのカプに萌えるのもわかるな。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 10:34:01 ID:TYIU2fgj

青年漫画だけど当て馬とかませ犬を同時にやられてしまった
キャラを好きになった事がある（仮にAとする）
Aはかなり初期に登場して主人公（女）に憧れというか片思いを
していたのだが、物語の途中から女主人公はもう１人のヒーローBに
一目惚れされ常に追っかけられるようになる。
主人公はAB共に特に意識はしていなくて、Bには苦手だって意思表示を
していたのだが（ちなみにそのカプが同人では王道）
物語が佳境に入っていきなり主人公がBの事を好きだと告白、
そのままキス。
残されたAの方は主人公にボコられてそのまま退場となり、読んでいた
こっち側は完全においてけぼりをくらい、それ以来、その漫画の
萌え熱が一気に冷めてしまって、どうしても原作否定をしている気に
なって同人で描く気になれなくなってしまったよ…。
そのキャラ以外にも、自分がハマり萌えるキャラに関係したカプは
いつも王道カプの対抗にあたる、同人では当て馬＆かませ犬扱いを
されているキャラばかり。（下手をすると叩かれている）
狙っている訳ではないんだけどな…ちょっと萌えるのに疲れてきたよ…。
orz

150 ：149：04/12/13 10:36:10 ID:TYIU2fgj

ちなみにそのカプが同人では王道
→ちなみにそのB×主人公が同人では王道

151 ：マロン名無しさん：04/12/13 15:44:28 ID:9Y9E1+DZ

>>148
＞ひっそりやってるのにほじくりだされて
アンチに好きカプを叩かれるのも面倒くさいし

同意
頼んでもないのに、どうして沸いてくるんだろう?＞彼ら
嫌ならスルーすればいいだけなのに

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:19:43 ID:9fn4vS7g

何で正しくないカプに遠慮しなきゃいけない訳？
間違ったカプに文句を言うのは叩きとはいわないよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:31:24 ID:qG5x54Na

同人に正しくないカプなんてない

と釣られておこう。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:46:21 ID:ocUnddEC

>152
クマー。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:08:34 ID:1IhMU8UX

じゃあ>>152は、どのカプが正しくて、どのカプが間違ってるという、その基準を知りたい

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 20:00:07 ID:9fn4vS7g

公式＝正しいカップル以外に基準があるの？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 20:35:16 ID:6UuZuckI

　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 20:38:22 ID:qG5x54Na

あまりの餌っぷりに食いつく気にもなれんよ…('A`)

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 20:41:08 ID:w2Dgz/1b

152に激しく同意ですが何か？

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 21:39:31 ID:NECQvmal

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:03:34 ID:UgVeGZG2

うほっ！！

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:10:18 ID:wgWjAHNp

久々にスレ進んでると思ったらこれかい！！（ｗ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:14:23 ID:qG5x54Na

煽りでもないと伸びないスレなんですよ…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:25:28 ID:wgWjAHNp

まあ、確かに「男女カプにおける悩み」は大体出尽くして
ループしてる印象はあるが…

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:53:49 ID:9fn4vS7g

本当に煽りが多いね。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:01:07 ID:R2XHd2Hs

まぁ>152や>159な人がいるのが現実だし、それをどうかわして
いくかが、ここの悩みの大半なのかもしんない。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:06:10 ID:QOw/8TAj

自カプも公式なんだが
こういうのが普通に存在してると思うと怖いな

168 ：167：04/12/14 01:07:01 ID:QOw/8TAj

補足 >152や>159のことね

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:26:43 ID:UjLE54pW

別に嫌いなカプなんて無い。作品全体を愛しているから、
公式・非公式に限らず何でも好き。
ヒロインとサブヒロインが仲がいい話も、ヒロイン当て馬話も
その逆もOK。
が、これだと両陣営からハブられる罠。悲しい……

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 02:06:44 ID:vmTTiuW5

当て馬関連スレに話を戻すようでなんだけど・・
自分は
原作A（女）→B（男）→C（女）だとB×A（性格にはA×Bになるかも）に萌える。
というか、最終的に原作ではB×Cになったり、王道、人気カプはBCだったりする。主人公がCだったり。

もしくは、男Bにとって所謂”運命の人”のようなキャラが現れなかったら（妥協で？）カプになったかもしれないカプに萌えることが大半・・。
元婚約者だったり、幼馴染だったり・・
厄介なもんにはまるなよ、自分・・・

公式だとか王道にこだわってるつもりはあまりないんだが、主人公カプじゃない為か唐突に男Dが出てきて
原作でB×C、D×A（オマケ程度に）をやられると、やっぱりちょっと悲しい。
Bが好きなままのAでいさせてやってくれ・・・と、つい思ってしまう・・。　
A自身にとっては悲しいことなんだけど・・・。

171 ：170：04/12/14 02:09:44 ID:vmTTiuW5

＞性格にはA×Bになるかも
正確には、ですね。

追加で書くと、一番分かりやすい表記はA→Bの片想いかな？
けどこの場合B→Cは脳内あぼーん・・

厨な発言スマソ・・orz

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 02:22:11 ID:A4zKXnvY

潔癖症といわれたんだけれど、
やっぱり三角関係と、当て馬は、報われない方が可哀想になってくる。
成立しているのを前提で、片っ方に思いを寄せてまではいいけれど、
あいたたたーな痛い話や、痴情の縺れ系、３Pもハーレムも、
実は妬いて妬かれても駄目。
やっぱり(ry

こういうのは嗜好の問題なんだろうね。
萌えの方向性の違いだけで、同じカプなのに対立しているMyカプ。
賑わっているということなんだろうけれど、またそれはそれで切ない。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 07:50:50 ID:zza9ke2C

当て馬とか三角関係は、Ａ×Ｂ者の人が書くＡ→Ｂとかならいいんだ。
ちゃんと書き手の中で愛されてることが分かるし、両想いが好きな人が書く
悲恋系は好きだ。
だけどＣ×Ｂ者の人が書くＡ→Ｂはダメだ。
結局書き手の脳内で２人がくっつくことはありえないわけだから。
シチュエーションそのものより、その話を書いた人がどっち派なのか
が気になる。Ａ×Ｂも好きなんですよーとか言ってるＣ×Ｂ者は、
Ａ×Ｂではなくて、報われないＡ→Ｂが好きなんだろうなあーと思っちゃうよ。

逆にＡ×Ｂ者の書くＣ→Ｂもダメ。結局、別カプの人に自カプの片割れの
想いを描写されるのが受け付けないのかもしれない。
自ジャンルでは結構王道シチュなのが辛い。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 09:48:01 ID:sFAQzb9D

自カプが公式だろうが非公式だろうが、
応援しているというだけの立場であるファンが
それを笠に着て自分の方が優位だと高圧的に
出るのはお門違いだと思う。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 10:50:14 ID:n3GC/tGS

全然違う話題ですまん。
男キャラが性欲魔人扱いなのが(´д｀）
ウチのはそんな四六時中ｴﾛｴﾛ発情してませんてば。
まあ女キャラの方も好きな相手なら「いつでもどうぞー！」な性格っぽいから
そういう風に見られてしまうんだろうけど。
（原作には決してそう言う描写はないが）

何話してもそっちのネタに結び付けられると萎える…
自分はゆっくり愛を育むふたりを描きたいのさーorz

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 12:40:56 ID:Ly44vwMX

自ｼﾞｬﾝﾙはヒロインAとサブヒロインBで、Aの方が圧倒的に人気がある。
で、主人公×Aの人のB叩きが物凄い。ジャンルスレにまで波及して、
Bは叩いてもOKむしろ叩くべき、みたいな雰囲気になってる。
原作では主人公はAにもBにも恋愛感情は持っていないようなのだが、
>>124の「主人公とくっつけなかった＝負け組」という認識があるから
余計必死に叩いてんのかなあ。
主人公が少しでもAに絡むとｷｬｰ!!主人公×Aよｖｖと大騒ぎしつつ
Bのあら探しをして些細なことで叩きまくるのにはホントにもう辟易する。
AもBもどっちも好きで、どっちとくっついてもいいなーと思っていたが
そういうのを見ててBを俄然応援するようになり、主人公はAとは
くっついて欲しくないとまで思うようになった。
ファンの影響でｶﾌﾟが苦手になる事って本当にあるんだと思ったよ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:52:40 ID:RkogGNoA

私は、人気の無い男女カップリング「男Ａ×女Ｃ」を好きで
人気のある男女カップリング「男Ａ×女Ｂ」好きな人の一部が
人気の無い男女カップリングファンを嬉々として叩くのがつらいな。
２ｃｈのジャンルスレでも、本スレでは女Ｃファンウザイ、
女Ｃは叩いてOK！みたいな風潮があるので
男Ａ×女Ｃ好きや女Cファンは本スレでは書きこむのを自粛して
2ch外に立てた女C萌え避難所に書き込んでるんだけど
そこの書き込みまで他板に転載したり、乗り込んできたり…。

「カップリングの主張が違う相手を相互不可侵にできない人」を
どうやって回避したり防御するかは
同人者の永遠の悩みかもしれない。

（男女カプ者の永遠の悩みかもしれない、と書こうとして少し訂正した。
　801者やドリ者も、自分の好きなカップリングを否定されたり
　どうしても好きになれないカップリングを押し付けられたら
　困る人や辛い人が大多数だから）

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 15:22:54 ID:zisq4kHv

私は逆に同人で人気のある(王道)の非公式の男女「男Ａ×女Ｂ」が好きなんだけど、
原作が半公式に「男Ａ×女Ｃ」になってしまって、
その時２ｃｈで一部の男Ａ×女Ｂ者が男Ａ×女Ｃを叩きまくったので、
(男Ａ×女Ｂの方が公式！お似合い！と暴れてた)
男Ａ×女Ｂ者は痛い、うざいといわれるようになってしまったよ…。

今は大人しくなったけど同じＡＢ者として本当に恥ずかしかったし、辞めて欲しかった。
ＡＢ信者を装ったアンチだったと思いたい…。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 18:49:05 ID:mHsq2syl

自ジャンルで、同じカップリングのファン同士の間で
同人での書き方が違うという理由で
プチ対立が起こったことがある。

そのジャンルは、原作では男Ａと女Ｂが
いい感じのコンビだけど、ストーリー後半で死ぬので
二人は恋人にはなれない話です。

で、二次創作で
「二人が死ななかった場合の男Ａ×女Ｂ話」を作る派と
「二人が死ぬことが前提の男Ａ×女Ｂ話」を作る派で
プチ対立が起こってた。

前者は後者に「原作を無視するなんて信じられない」
「原作への愛が無い」「原作への冒涜」。
後者は前者に「同人なんだから多少原作を曲げてもいいのに」
「同人でまでキャラを死なせるなんてキャラへの愛が無い」。

私は原作が大好きだし、でもそれはそれとして同人では
甘々な男Ａ×女Ｂ話を見たいという考えなので
どっちの言い分もわかる反面、どっちの言い分ももにょってしまって
なんだかなーと思っていました。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:14:52 ID:aVj3F7fy

>179
なんか珍しいね。それともこういう対立って割とあるものなのかな？
どっちのシチュエーションも激しく萌えだけどなあ、自分なら。
同じカプ内での対立って、別カプでの対立より辛いもんがあるな…。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:26:35 ID:mHsq2syl

>180
プチ対立の火種になってた人は
そのカプファンのうちの一部の厨だったんだけど
全体では一部の厨でも、厨達同志で団結すると…ってやつです。

私は死ななかった場合の本も、死前提の本も
どっちも買ってました。どっちにも良い本あったし。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:44:00 ID:LWbVxNFi

同じカプでも傾向で対立するのか。
同カプがほとんどいない自カプは夢のような話だ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:45:43 ID:aN9KtpbK

自カプも甘々派と殺伐派の間にそれなりの溝がある。
>>179のような表立った対立では無いけど
最早別カプと言ってもいいくらい、全くの没交流状態。
自分は甘々派で、殺伐派の萌えも尊重はするけど
好きにはなれないし、なるべくなら目に入れたくはない。

作品傾向もカプや嗜好の違いと同じで
自分に合わないものは叩かず
スルーすればいいだけのことだと思う。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:56:41 ID:DbMREVBZ

同じく、自カプは「A男×B子」と同カプなのに真っ二つに解釈が分かれていて、
深い溝ができている。
一時期酷くて「それじゃ萌えない」「それはキャラが違う」と互いが互いを叩き合っていた。
今、叩きすぎて表面上は沈静化。
でも中は相変わらずドロドロだよ・・・・・・。
他のカプや801姐さん達からも「内容晒し、叩きもいい加減に汁！！」と呆れられたものだ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:22:01 ID:8NCOwbXt

前もちょっと話題になった気がするけど
ここで話題になってるカプが何なのか気になる。
マイナーカプだと身元バレしやすいから無理かな…？
あまり気にならない人だけでもメル欄で良いから教えてほしいかも…
伏せて書かれて「うわ～厨だ」と思っても
実は自カプ関連で、人のふり見てってことがあるかも、と思った

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:52:51 ID:D5W7YRiH

>>178
同ジャンルかも…。自分はA×C者で、叩いてくるA×B信者がすごく
うざくて痛いと感じていたけど、>>178のように良識のあるA×B者を見ら
れてうれしかったよ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:07:05 ID:gdi73wb2

>>178
自分も実は自ジャンルじゃないかと思ってるんだが…
よくあることなのかな。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:09:13 ID:UjLE54pW

飛翔のアレか

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:24:52 ID:xLO9maYN

>179
うちもあるよ。
…原作にはない二人のそれぞれの親家族設定、二人の結婚出産、子供が成長して
父親と肩を並べて大活躍☆
オリキャラパラレルクロスオーバーてんこ盛り！ついでに息子ちゃんとのドリもどうぞ！

…なんて一派からは逃げたくもなる…orz
結婚出産くらいなら大丈夫だけど。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:28:56 ID:gdi73wb2

＞ついでに息子ちゃんとのドリもどうぞ！
結婚出産が可愛く見えてくるな

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:47:26 ID:aNXUx0SR

対立カプやアンチよりも同カプでの抗争は辛いな…。
前者は見なきゃ気にしなきゃｵｹｰだもんな。
自カプの場合はそれほど大事にはならなかったものの
一時期男ファンvs女ファンの対立があった。
原作で訳あって男が女の心を傷つける行動をとったんだけど
圧倒的に多い女ファンが男キャラの言動を完膚なきまでに叩きまくったのが発端。
自分も女のファンだけどどう考えても引き金になったのは誤解させるような事を言った
女キャラの方なので男ファンとカプ外者（ジャンル内全体では同罪の意見が多かった）
の反論・擁護で常に一触即発的な雰囲気に。
幸い原作であっさり二人が誤解を解いて仲直りしたためうやむやで終わったけれど
あの時はいろんな意味で辛かったよﾏﾏﾝ…。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:56:13 ID:fcka27uc

ああ、今ちょうど自カプはそんな感じだよ。
男キャラ派と女キャラ派の対立が起きそうな予感がひしひしとする。ｺﾜｲ…ｺﾜｲﾖ、ﾏﾏﾝ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:01:18 ID:YsNj1cHt

>>189-190
偉そうなこといいつつも、パラレルは叩いて良いと勘違いしている
こういう馬鹿は氏んで（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:11:54 ID:oDaTno1c

自カプも微妙に男キャラ好きvs女キャラ好きの溝があったりする。
男キャラ好きにはその男キャラ絡みの801カプの好きな人や男×別女キャラ好きが多く
女キャラ好きにはその女キャラの総受（接点なし・百合含む）好きな人が多くて
どちらがカプに愛があるかとかあり得るとかありえんとかもうマジでうっさいよ…。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:14:42 ID:EGz7oMCF

男にしろ女にしろカプの一方に愛情が偏り過ぎなのはﾓﾆｮりしか感じない。
そんなにそのキャラが好きでもう一方のキャラはどうでもいいor嫌いなら
潔くドリームにしろと思ってしまう。
まあこれは男女カプに限った話ではないが。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:27:24 ID:L4NqDM+T

>>192
今週？
まさに今、火花が散ってる自ジャンルです。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:19:38 ID:7l2oIdbd

マイジャンルの「男Ａ×女Ｂ」でも
キャラの解釈や愛の偏りが違うと「この本は買えない」
「一応同じジャンルの同じカプだから仲良くしてるけど
　本当はあの人の作品は好きじゃないんだ」ってのがあります。

説明すると、女Ｂは、原作ファンから超人気な萌えキャラ。
原作内で女Ｂと仲が良く信頼しあっているキャラは男A。
男Ａ、原作ファンからほどほどに人気で嫌われていないキャラ。

で、
「女Ｂﾀﾝハァハァ。」「女Ｂﾀﾝといつも一緒にいる男Aに少し嫉妬。」
「むしろ女Bﾀﾝ×俺が（・∀・）イイ！」「女B至上主義！他は正直ｲﾗﾈ」
な人が書いた「男Ａ×女Ｂ」と
「男Aも女Bも両方好き」「男Aと女Bの関係性が好き」
「男Aっていざとなったら女Bを支えて、カッコイイと思う」
「同人界では影が薄いけど男A好きだ！　もちろん女Bも好き」と
思ってる人が描いた「男Ａ×女Ｂ」では激しく本の内容が違う。

女Ｂﾀﾝハァハァの人は女Bが可愛く描いてありさえすれば
両方の本を買うけど
男Aも女Bも好きって人は、男Aも女Bも好きな人の本しか
買わない傾向にあり。

前者は男性と、男性向嗜好のある女性に多く
後者は女性と、女性向男女カプ嗜好のある男性に多いです。
表だった対立はないですが。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:24:22 ID:7l2oIdbd

表だった対立がないのは
うまいこと相互不可侵になってるから。
交流は同カプ同士で広く浅くあるけど
つっこんだ交流となると
カップリングの解釈やストーリーのこだわりが
近い人同士でやってるので。

結局「相互不可侵」が一番平和なんだなぁと
しみじみ思います。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 19:49:18 ID:T1X3v9PI

>>189
実は、私もﾄﾞﾘ入ったﾊﾟﾗﾚﾙ話書いてますが（汁
私の場合は、昼ﾄﾞﾗ展開でカプが一度離婚して、再びひっつく話で、しかも、息子じゃなく娘が活躍し、原作には殆ど絡まないﾋﾛｲﾝの母親と仲良くなって、主人公家族と疎遠になるという…
しかも、主人公家族は離婚してﾊﾞﾗﾊﾞﾗになり、母親は気が狂って自殺すると言った、原作とはかなりかけ離れた話を書いてます
正直、主人公家族（特に育ての母親）が大嫌いな上に、自分の好きなﾋﾛｲﾝと仲良くして欲しくない願望が入りまくっているので、母親ﾌｧﾝは気を悪くするだろうな…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:00:29 ID:kaH6QkX7

>>198
相互不可侵っていい言葉だね

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:04:01 ID:oDaTno1c

そうだね…
それと相反する部分は目を瞑っておくことだね。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:07:38 ID:7zVmtWHB

相互不可侵。
ほんと、それが一番なんだよね。

もう終わったことだけれど、
同カプでラブラブ派VSエロエロ派VSストイック派の三つ巴があった。
エロエロ派のボス（そういうのがいたんですよ）が
「A男とB女のエロなし、ありえないっていうか、
エロなしのA×Bなんてみんな求めてないでしょ？
エロエロがっちゅんがっちゅんが公式、マンセー☆」
と宣戦布告して祭になったなぁ・・・。

ほっとけっていうねん。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:26:28 ID:oDaTno1c

ごめん、ワロタｗ＞エロエロ派のボス

しかし悩んでる人には大変悪いけど、
派閥が出来るほど人数が居ていいなあ…とちょっと思いﾏｽﾀ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:39:28 ID:kaH6QkX7

>>202
ﾜﾛﾀ
豪快な姐さんだねｗ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:45:51 ID:EgviX+6+

>>202
そこはかとなく同カプの予感…
そのエロ派ボスがジャンルｦﾁスレのﾄﾞﾙ（オンはほぼ引退状態）ならビンゴだ
というか、あんなのが世の中に二人もいるとは思いたくない

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:50:07 ID:tTndSEhv

派閥なんてできないほどの
マイナー男女カプの場合（男女に限らないか）
同じカプ派というだけで交流することがあるよね。

大抵は「同じカプの人がいるだけで嬉しい」
「同じジャンルなだけで嬉しい」と良いほうに転ぶんだけど
その中に一人でもイタタさんがいると
「あの人は苦手だけど、同じカプだから仲良くせざるを得ないし…('A`)」
とか
「少数しかいないカプなのに、仲間外れや取り巻きや嫌がらせが
　あるなんて…('A`)」
と面倒くさいことになる。
個別に相互不可侵したくても、それを許さないイタタさんの存在…。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 22:24:56 ID:MLFWPwQj

自カプ男A×女Bの場合、カプ内部だけではなくジャンル全体でAとBのキャラ解釈に派閥がある。
正直、解釈違い同カプの人の作品より（カプにもよるけど）解釈が同じ別カプの人の作品の方が読めるし話も合う。

基本的には相互不可侵が成り立ってるので表立った対立はないのだが、
ときどき公の場で原作の描写ではどちらとも取る内容を「これが公式設定ですよ」と
自分の派閥に都合のいい解釈で高らかに主張してるのを見るとｳﾍｧな気分になる。

本人はそれを自覚してなくて「正しい設定を初心者に教えてる」と思い込んでる天然さんがいるあたり余計にタチ悪い。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 23:02:54 ID:YsNj1cHt

ドキュソ不可侵条約

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 23:11:13 ID:H5jR5FP9

ドキュソな相手っていうのは、国に例えると
こっちの国旗を燃やすような国だからね。
そういう国と友好なんて無理なんだよ。
不可侵が（・∀・）イイ！

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 20:37:56 ID:mHktCYER

同じカプでもキャラの解釈が違うとなんとなく疎遠になるの同意。
かえってカプ違いなのにキャラの解釈や原作の解釈が合ってる人との
ほうが話があったり、本や作品を楽しめたりして。
なので同じカプだからって必ずナカーマになるとは限らないし、
同じカプ以外の人と交流があるからって「雑食」ってわけでもない。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:09:16 ID:weaYQtjS

そういや自ジャンルは＞209みたいなのが多いな。
残念ながら厨だらけジャンルで、まずキャラファン同士の叩きあいから始まり
男女・801等あらゆる方面で煽り合いのケンカがしょっちゅう起こる。
それで散々荒れて、収まってきたと思ったら
「基本的に暴れるのはA受け派だもんねえ。他の悪口もAの話題も一切
出さないようにすれば良いだけの事だよ」
「さっきB×Aの話で荒れてたのはAのファンが原因だね。AのファンはAを出さなくても
どんな暴れ方でもするから本当にやっかい、要注意じゃあこれ以降Aはスルーで」
だのと延々言い出す。
そもそもその場所、カプどうこうじゃなくジャンル全体のオールキャラ話な場所なんですが・・・
Aの話題はどんな物でも一切禁止というのも訳解らないし、わざわざそんな話をする事
自体が争いの火種だという事に気づけ。もしかしたらAのアンチばかりが粘着している
だけかもしれないが、いい加減にしろと言いたい。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:54:58 ID:69xeDhr3

>210の例が正に自分にあてはまってる。
同じカプの人はマイナーで少数ながらもいるのだけれど
どうにも自分と他の人達とそのカプの解釈や他の萌え共通ジャンルの
カプが完全に食い違っていて、初めは少数派なのもあって交流していた
ものの、段々細かい部分で話があわなくなり疎遠になっていった。
丁度その頃から萌えカプはバラバラだが同じ原作ファンの人達と
親しくなっていったのだが、カプは違えど他キャラや原作の解釈が
ピッタリ同じで意気投合するようになった。
自分を含め、そのジャンル仲間が皆カプにあまりこだわりがないので
絵チャでお互いの萌えカプの描きあいっこなんかもするようになって
同カプ同士の時とはまた違った交流で、これはこれで楽しく
思えるようになったよ。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 22:17:20 ID:k5UGrKfl

>212
同意。もちろん同カプの人達の作品は好きだし萌え話も楽しいけど、
普段別カプで活動してる人のマイカプ語りや作品も新鮮で面白い。
いい意味でカプを突き放して見てるので原作読んでる時の萌えと近い。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 22:46:15 ID:zdUNGsja

>>211
211さんのジャンルほどじゃないけど、先日、自ジャンルでも似たような
事がありました。
自分でＡ×Ｂな話題にかみついておきながら
「荒れるのはいつもＡ×Ｂのせい。だからＡ×Ｂの話題が出たら叩く」
と主張する方が…。
たんなる煽りってだけじゃなく、Ａ×Ｂアンチには本気で
「郵便ポストが赤いのも、みんなＡ×Ｂのせい」
に見えるらしいです。
そこまで対抗カプを憎んでしまってるんだから、不可侵条約とか言っても
話の通じる相手じゃないだろうし、どうしたもんでしょうかねぇ。
まぁ、これも男女カプに限らない悩みですが。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 12:24:57 ID:n5VgIw0r

男女カプ好きな女性は
萌え傾向について語り合ったり、チャットすると
「女の子好きなんですよ～（´∀｀*）」と言う人が多い。
もちろんどっちも好きなんだろうけど
微妙に「女キャラ＞男キャラ」な人も多い感じがする。

自分は、「男キャラ好きなんだハァハァ（*´Д`）」「男キャラカコイイ」
「女キャラも好きだけど、男のほうが好きなんだ」と思ってる
奴なので、ちょっぴり申し訳ない気分になる。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 13:42:03 ID:cxPIm2HJ

>>215
でもそれって、ぬっちゃけ男キャラが好きだと言うとヒロインに自己投影してる
と思われそうだからあらかじめ予防線張ってる人も多そう。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 14:20:55 ID:bL4F8Q+F

自分は男女どっちも同じに好きMAXだけど
男キャラハァハァと言うと陰で「自己投影ｷﾓ」とか言われてめんどいので
オンでは女キャラスキーとは言っても男キャラスキーとは口にしない。女キャラの方が好きとも言わないけど。
自分の周りでは男キャラ≧女キャラは日記や掲示板がさっぱりしてて（無かったりする）ｻｲﾄﾋｷｰのサークル持ち、
萌語りや交流はメールや身内用チャットやオフ中心。
女キャラ＞男キャラはオン専が大多数で、掲示板やチャットやコメント日記が賑やかな交流好きが多い。
他のジャンルでも意外とそういう事があるのかもしれないので
オンで女キャラスキーしか見あたらない場合は
隠れてるだけなのかもしれんよ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 14:36:02 ID:GuWYOGik

>215-217
……やっぱり隠れてるのかな。

男女カプ好きでキャラ好きを主張する女性って
「女の子大好きなんですよ～（´∀｀*）」
「B子ﾀﾝハァハァ。ぶっちゃけ、A男はどうでもいい」
「女の子みんな好きだからB子ﾀﾝもC子ﾀﾝもＤ子ﾀﾝもみんなに
　幸せになってほしくて～（´∀｀*）」
みたいな女の子大好きな博愛な人や、
男性ヲタみたいな萌え方する人や
あと百合も好きな人が多くて
自分だけ男好きみたいな、心が狭いみたいな
後ろめたいみたいな肩身が狭いみたいな感じがありました。

腐女子でｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。Ａ男×Ｂ子は好きだし、B子は好きだけど
C子もＤ子も本当はそんなに好きじゃないんだー。
だって原作でC子とD子、B子に辛くあたることあるし…。
波風立てたいわけじゃないから、好きな話は他人にしても
実は嫌い、実は苦手って話は、ベラベラ言わないですけどね。

男キャラ好き＝自己投影厨　みたいに決め付けられるのも
辛いですね。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 14:41:24 ID:ZY4MuAST

過度な女キャラ萌えは総受けに走り易く
過度な男キャラ萌えは女キャラが原型留めてないことが多いから
どっちにしてもﾄﾞﾘ・自己投影と言われてしまうと思う。
程々にしておくのが一番なのでは。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:28:40 ID:vdGy+SBx

自分は、Ａ男スキー→そのＡ男の相方(？)っぽいＢ女登場→Ａ男×Ｂ女(･∀･)ｲｲ！！→気がつけばＢ女スキー
ってことがたまにある。
これってもしかして自己投影なのかも…orz
もちろん他パターンでキャラ好きになったり、カプ好きになったりすることもあるけど…
作品の中で一番好きな男と一番好きな女をカプらせるってわけでもないんだけど…
どうなんだろう…

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:47:25 ID:hmCAPolJ

両方好きなんだよね。
自分的には両方好きだからこそカプ萌えしてんだし。
なのにどっちが好きなんですかぁ？とか聞かれると萎える。
わざわざ聞くなよって。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:03:20 ID:9tYE09Bd

「女の子大好きなんですよー（´∀｀）」って人は
「どっちが好きなの？」って誰も聞いてなくても自分から言ってくるよ。
同人ペーパーやトークに「女の子大好きなんですよー」とか。
別に「ああ女の子キャラ大好きなんだね。（´∀｀）」
って思ってそれ以上変なふうには受け取らないけど。
自分もあるジャンルのあるキャラに関しては「女の子大好き」だし。
ただそのジャンルでは男女カプより百合萌えしてしまうけど。

A×Bやってて「どっちが好きなんですかぁ？」なんてわざわざ
質問してくるような人いるんだ。それは萎えだね。
自分なら「両方好きですよ。どっちにも愛を注いでいますから」って
サラッと答えそう。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:03:05 ID:+5+XNFNQ

>>222
いるよー。
前にそのカプのチャットで聞かれたから。
そして女キャラ好きって人が多くて、このカプは女キャラ好きな人多いですよね！って言って
更にその女キャラと違う男の組み合わせも好き、総受けも好きとか言い出す始末…。
しかも一人じゃなくてかなり大勢が。
おいおーいって思った。
総受けは好きじゃないし、仮にもそのカプ限定チャットならちょっと考えて欲しかったよ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:12:33 ID:jOuRBRng

あるジャンルで、女キャラモテモテの
男女カプにはまったことがある。
その女の子を仮にB子としとくと
本命カプのA男×B子はもちろん
原作内のいい男キャラはB子が好きで
いい女キャラもB子のことが大好きみたいな総受け状態。

その頃の自分の心理状態は
「B子と＝アタシの分身＝アタシモテモテハァハァ」というドリ状態の
自己投影にはまったというよりは
「B子可愛い杉！　押し倒したい！　B子は俺のもの！」
というような、男のキモオタのような考えになってしまったというか
むしろ攻め側に自己投影してしまった。
攻め側に自己投影するのも一種のドリなんだろうけど。

女キャラに自己投影するドリよりも異端で外道だから
人に言えないよ＿|￣|○

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:55:31 ID:ZY4MuAST

>>224
攻めキャラをいい男いい女に限定する辺りは
ｷﾓｵﾀ的というよりはやっぱり女的な思考な気がする。

自己投影的な萌えでの「愛したい」と「愛されたい」の欲求は紙一重だな。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:02:54 ID:8sIVPrfJ

>225
そうかも。
男のキモヲタだと、攻めキャラを　（∵`)∀(´）　←こういうのに
設定して、ヒロインをデロデロに汚すのが好きそう。
あまり攻めキャラがカッコいいと嫉妬するから感情移入できないんだってね。
男キャラをかっこよくしないでください、とメーカーに苦情出す人がいるし。
女は、攻めも受けもどちらも見てくれがいくないとヤな人が多いよね。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:04:16 ID:eeR3IwrU

>>225
同意。そういうこと言ってる人異端どころか結構な数いるけど、
原作のブサキャラやオリジナルで遺作みたいなキモキャラとかとカプらせてるのなんて見たことないし。
やっぱり女のカプ観だろうと思うよ。　結局同じこと。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:33:25 ID:bL4F8Q+F

男キャラ可愛杉！押し倒したい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女キャラ可愛杉！押し（ｒｙ
そんな二人がにゃんにゃんしてるからまた可愛いんじゃないか(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 20:15:59 ID:a9miCQJj

そうだそうだー！
どっちも大好きだし、そんなふたりがラブラブしてるとハァハァだ！！
あと、軽蔑されるかもしれないけど私はキャラシンクロはあるぞ。
自分個人が感情移入できるほど好きになれたキャラ同士じゃないと
カプになってても萌えないからな。（ちょっと必死）

ところでカプ萌えって女特有かと思ったら
スクー●ランブル（少年漫画）のファンの男性は
「主人公×自分の萌えキャラ」「俺×自分の萌えキャラ」
のようなはまり方をしてる人よりも
カップリング萌えしてる男性のほうが多かったですよ。

あと知人の男性も、あるジャンルで「俺×萌えキャラ」というよりは
「萌えてる男キャラ×萌えてる女キャラ（原作でもイイ仲）」に
萌えてました。
「自分×女キャラ」だと、自分がもうオッサンなので
好きな女キャラに申し訳ないとか言ってた。

最近は男性でもカップリング萌えするのかー
（男女カプとはスレ違いですが、マリ●てのような百合ものでも
　カップリング萌えしてる男性が多いですね）と
なんとなく感慨深かったです。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 21:47:51 ID:+NlH81+u

男キャラであれ女キャラであれ人外キャラであれ、書くからには、書き手の
自己は多少なりとも投影されてしまうものだと思うし…。
なんでもかんでも「自己投影キモッ」ってのはなんだかなぁ。
自己投影してる部分が読み手に丸見えの作品は確かにキモいから、
書き手の場合、自分をいましめるために「自己投影しすぎは禁物」と、常に
心がけとくべきとは思うけど。
自己投影してようが、してまいが、ようは出来あがった作品がキモくなって
なきゃいいんじゃないの。
宮崎パヤオ御大は、堂々と「派売るに自己投影してる」って公言してるしね。

>>225　>>227　>>229
ちなみに私は、
ブサキャラ×好きキャラ、
人外キャラ（触手みたいな化け物とか獣とか）×好きキャラ、
の組み合わせがけっこう好きという外道女なんですよね。
友人たちにもオヤジと言われて思いっきりひかれてます。
まぁ、男も女もさまざまってことで…。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 21:48:19 ID:Kjk+aKwb

男キャラファンって女キャラに自己投影してると思われてたのか！？
それはｼﾗﾝｶｯﾀ…＿|￣|○
女キャラは男キャラの次だけど作品内女性キャラでは一番、で総合二番に好きなんだ。
女キャラに自己投影はしてないが男キャラに感情移入はしてると思う。
もしくは親のような視点で頑張れよって思っている。
作中でいい雰囲気になればこっちも嬉しいし、彼氏持ち疑惑が持ち上がった時は男キャラ以上に凹んだしｗ
女キャラに対してはこういういい子とｹｺｰﾝしたい、甘えたいと思う反面
すっごいｴﾛｴﾛ陵辱ものも見てみたいという風にちょっと複雑な心理が…。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 22:27:41 ID:BqSfLFjO

>230

ある程度は仕方ないし当たり前だと思ってるんだけど

男キャラ視点から描けば女キャラが完全無欠女神様
女キャラ視点から描けば男キャラ萌え萌え自己投影

…になりそうで悩んでしまう…

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 22:51:34 ID:ZY4MuAST

つまるところ、自分の理想の具現化の為に
無茶苦茶なキャラの性格改変をしたり
カプのどちらか片方を蔑ろにしたりしなければいい。
特に二次創作をする際は気をつけなければいけないな。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:00:15 ID:RzgpIhi7

＞あまり攻めキャラがカッコいいと嫉妬するから感情移入できないんだってね。
＞男キャラをかっこよくしないでください、とメーカーに苦情出す人がいるし。

逆に、男がブサイクだと感情移入できない男も多いよ。
一種の変身願望というか、イケメン体験を楽しんでるというか。あまり男がカッコ悪いとクレーム出す人もいる。

そういう男ファンも存在する。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:17:59 ID:ChdLFcPw

男女カプ好き女が美形や美少年を好きっていうのに
自己投影だのドリだの決め付けて叩く女が
2ｃｈのオタク系の板で多いのはモニョだった。
自己投影のやりすぎはいかんけど、じゃあ貴方達は
全く自己投影しないで冷静に書くのかい？とつっこみたかった。

男は自己投影が当たり前だよ？とか
男性向けもドリじゃんとかの発言には
「男の人は『俺×女性キャラ』っていっても女のドリなんかとは違って
女キャラタンの単独萌えだから」「男を叩くのは違うでしょ」と
援護が入るのもモニョだった。

自分はキャラの態度やポーズのデッサンを取るとき
自分でキャラの演技を鏡の前にして
「よし、この感じだ！」とスケッチして～みたいな
アフォな描き方をしてるので、バリバリ自己投影してるよ。
片方をないがしろにしたり、キャラ変換をやりすぎないようには
いましめてるけど。

>234
ノーマルな男でも美形キャラや美少年を好きな人は普通にいるよね。
2ｃｈのオタク系な板でよくある
美形キャラや美少年＝腐女子を喜ばせるためという考えは偏見。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:20:13 ID:ChdLFcPw

>231さんの書き込みに握手したい気分。

>235で反感を呼ぶ書き込みをしたので
「おまえなんかに共感されたくないよーヽ(`Д´)ﾉ」だったら
ごめんなさい。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:22:11 ID:spv3AyQS

自己投影、あるかもしれない
自分は海鮮で、好きな作家さんは女目線の女→男の片思いが多い
その作家さんが好きな理由にしても、そのカプの原作の設定にしても
その時の自分の恋愛の状況に似てると特にハマル気がする･･orz
自分痛いよ、自分
喧嘩ップルが好きなのは、そんな風に自分も意地っ張りだからさ
文句あるか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:22:45 ID:/12MIRVz

スレ違いかもしれないけどちょっと書かせて

私は女キャラハァハァで
男キャラになって相手を押し倒したい方なんだが、
そのせいか時々男に間違われる。

それだけならまあいいんだ。
でも最近男だと思われる人が連続で変な感想をくれて死ぬ程へこんだ。
いやさあ、もっとエロをとかならいいんだ。
だけどさ……
「戦闘シーンがなってない（自ジャンルはファンタジーＲＰＧ）」
「戦闘シーンを削りすぎ。戦いがメインの原作なのにここに手を抜いてどうする」
「このジャンルでやるのならアクションがきちんと書けないと駄目」
なんて言われてもなあ……私にどうしろと。
他にも原作の時代設定がどーだとかこーだとか色々言われたよ……。
（しかも指摘した部分間違ってるし）

カプサイトってちゃんと注意書きしてるのに
なんでこんなこと言われないとならんのかな。
こういうこと言われた経験ある人っている？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:20:37 ID:+ohqSrWq

>238
漢らしい姐さんな妄想があるんだね。

ところでここに書き込んでる人って字書きと絵描き
どっちが多いんだろう？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:27:37 ID:Goc3sq6f

>>238
私はサイト持ちじゃないから、幸いそういうのに遭遇したことないけど、
カプサイトだって事がよくわかってないとか、漢っぽく思われる書き手
だからとか関係無く、単なる絡み屋じゃないかな？
よーするにかまってほすぃのだけど、コミュ二ケーション能力に問題が
あるために、口を開けば嫌味なウンチク話しか出てこないという典型的
な痛いオタ。
オタ系サイトやってると、よく沸く電波だと思うので、気にせず放置が
一番だと思うよ。

>>239
私は両刀使いです（ｗ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 09:24:18 ID:JIHTJWbM

マイジャンルの男女カプでも
「女の子大好きなんですよー」
「A男×B子だけど、C子もD子も好き」
「A男×B子だけど、百合っぽいのも好き」
「女の子大好きサイトです」「女の子嫌う人信じられないですよねー」
って人が多い。

荒れがちなジャンルスレでも
「女の子大好き」って言っていれば
「心が狭い」「ドリ厨」「自己投影厨」「同人女」「腐女子」「キモ」
みたいなことは絶対に言われないし、叩かれない。

でもそのC子・D子ってのは原作ではB子の敵に
なってしまうこともあるから、本当は苦手なんだ。　＿|￣|○
サイトではC子やD子の悪口も書いてないけど
C子、D子を描いた私の絵が一切ないのはそういうことなんだ…。

うちの「●●ジャンルA男×B子　中心サイト」に
「○○さんの描く女の子が大好きなのに、どうして
　●●ジャンルでは女の子はB子の絵しかないんですか？
　○○さんの絵のC子やD子が見たいです」
「キリバンリクエストです。　A男×C子を描いてください。
　A男×B子もいいけど、A男×C子もいいですよね。」
みたいな書き込みやWEB拍手メッセージがくると
「ウボァアアアアアア～！」となってしまう。

そういうこと言ってくる人が「厨！」ってわけじゃなくて
悪気のない善意の人や、良い人がそうなので
自分が厨みたいでへこむ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 11:33:48 ID:qVLvoNaP

私ぶっちゃけ801→男女への転身者なんだけど正直、男女カプの人はマジで女キャラ全員好きなのか…
一部嫌いなのもいる自分は男女カプやる資格なんてないんでは…とかなり悩んでた。
真相は>>241みたいなこともあるんだね。Ｗヒロインとか関係なく苦手なタイプは好きになれないしな。
でも言われてみれば全員好きと公言してても割りと愛のあるなし見え見えなところもあれば
本当に全キャラ分け隔てなく好きというのをひしひし感じるところもありでやっぱり人それぞれか。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 12:42:39 ID:A0Hshw7I

>242　
私は「カップリング関係無いギャグ・4コマ」→「男女カプ恋愛漫画」
の転身者ですが
「正直、男女カプの人はマジで女キャラ全員好きなのか？
一部嫌い・苦手なのもいる自分は男女カプやる資格なんてないんでは」
ってやっぱり悩んだことあります。

Wヒロインものみたいに、ライバル女性や対抗カップリングがいる
ジャンルの場合は、対抗女性キャラを叩く人が目立つけど
そうじゃなかったら「女の子大好きなんですよ～（*＾▽＾*）」
って人多いですよね。

でも自分は、カップリングの障害になるならない関係なしに
「この女キャラは腹黒くて嫌い」「この女キャラは苦手なタイプ」
ってのが細かくあったので、心狭くてゴメン！っていつも思っていました。

>241
自分の好きなジャンルのスレも2ｃｈでは荒れやすいです。
男キャラを誉める書き込みは大抵「A男ファンは厨」「B男厨帰れ」
みたいに叩かれる。そして「女の子ﾀﾝいいですよね～」みたいな
ことを誰かが書くとスレがマターリします。
女性ファンが圧倒的に多そうなスレなんですけどね。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 13:11:42 ID:wEMfsn+I

根っからの筋金入り男女者ですが、苦手な女キャラもいるよ。嫌いってか萌えない。どうでもいい。
興味ないジャンルの話を振られた時のように「あーキャラ立ってますよね、ところで…」
しつこく絡まれたら「あー自カプキャラ萌え過ぎて気が回らんです。ところで…」
好きとは言わないけどわざわざ嫌いと言って波風立てようとも思わないし
そんな事してる暇があったら自カプ萌でｳﾊｳﾊしたい。
てかジャンル全般交流みたいな所には行かないし
同カプメインの交流場所なら話を戻せばいいしであまり困ったことないや。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 14:57:48 ID:+40IaZiN

漏れも物心付いた頃からの筋金入り男女者ですが、
基本的に女キャラスキーなんで
嫌いな女キャラってめったに出来ない
30作品に一人くらいの割合かな

女キャラが空気杉て好きも嫌いもないってのは多いけどね

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 15:30:12 ID:spv3AyQS

オンの話だけど、カプ論争が激しいところだと、ＨＰのTOPとかに
「Ａ×ＢスキーさんやＢスキーさんは気をつけて下さい」
みたいな注意書きをよく見るよね？
書いてないＨＰでも、例えばＢ子スキーのＡ男×Ｂ子サイトで、対抗がＡ男×Ｃ子だとすると
原作がＣ子メインの時に「Ｃ子タンも可愛いよね」とか書いてて
普段は一切Ｃ子のことを話題に出さない人だと
あんまりＣ子が好きじゃないのかな、と思う
みんながみんなそうじゃないのはわかってるんだけど

長文スマソ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 16:16:35 ID:Q+n5JbaC

>246
たまに「C子も可愛いですよねー」みたいにお茶を濁しておくけど
普段はC子の話題を出さないってのは

場合によるかなー。
「女の子大好きなんですー」
「管理人さん、C子嫌いなんですか？(´･ω･`)悲しいです」
みたいな人が目立つジャンルと、

カプ対立の激しいジャンルで
A男×B子サイトでC子の作品なんて見たくない！って客に
配慮しなくちゃいけないジャンルとでは
違うと思うから。

248 ：394：04/12/18 16:31:39 ID:nZx+3jvx

Ｃ子の話題を出すことでＡ男×Ｃ子もいけるクチだと
思われたくないから出さないって感じかな、自分の場合だと。
キャラ個人は好きだけどカプになるとダメっていうのが多いから。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 16:32:41 ID:nZx+3jvx

名前欄消し忘れたorz

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 16:42:26 ID:0SpXKDt1

自カプの厨が2chで暴れてる。
スレの空気は全く読めないらしい。

これで冬もｲ多カプ認定ですか。そうですか。
人気があるのはいいけど厨はいらねーんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 16:42:38 ID:bHBJisEy

>246
ちょうど、自分の最愛カップリング「Ａ男×B子」は
男女カプファンの間で
Ａ男×B子派とＡ男×C子派がいるジャンルです。

あくまで自分の場合ですが、自分のサイトで
Ａ男×B子の作品ばっかり描くけど、トーク程度に
「C子ﾀﾝも可愛いよね」みたいに語るとしたら…

・カップリングとして好きなのはＡ男×B子だけど
　単独キャラとしてはC子も、B子よりは愛が劣るけど好き。

って感じかな。

「C子最低ですよね！　A男×B子派ならC子嫌いで当然ですよね！」
みたいな人を牽制するためと、でも作品描くんだったら
A男×B子に限る！と思ってる場合はそんな態度になるかと思います。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 16:46:52 ID:bHBJisEy

ところで自分が自サイトや同人でやっちゃったーなことは
>251で書いた例とは違って

Ａ男×B子　＋　D男×C子　　ってのやっちゃった…。

D男は原作の中でC子と良い仲間という感じのキャラですが
原作の中では恋愛になっていません。
だから私の勝手な捏造カップリングなんですが…。

Ａ男×B子派の人から
「D男×C子いいですよね！」みたいな感想をたくさんもらった。
でもこれって、Ａ男×C子ファンの人がみたら
適当な男とC子をくっつけたとか
こんな出し方されるくらいならC子を無理やり出さなくてもいいのにって
絶対顰蹙買うカップリングですよね。
すみません。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 17:19:57 ID:qoY74B+b

>250
自分が好きな男女カプの女性キャラファンの厨は
原作者の公式サイトの掲示板で暴れてた。
そこの掲示板は登録制なので
厨のなりきりじゃなくて、本当に本人（男性）が暴れてた。

その人って、ある系統の身体障害者で
ハンドルネームを障害名にしてた人なんだけど
非常識な書き込みを注意されると
障害者を差別するんですか？みたいに食ってかかってくるから
本当にうざかった。

ストーリーでもかなり原作者に注文つけていた。
原作では○○（私の好きな女キャラ）は主人公と結ばれないことは
原作内でもう確定してたんだけど、原作者に
女キャラ同士での主人公争奪戦ストーリーに変えろと
要望を出しまくってた。

そして原作者に、○○のファンはウザイとか
○○ファンはストーリーにあーだこーだ注文つけるとまで
トークで書かれてしまった＿|￣|○

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 17:25:19 ID:UnrQnPUS

自ジャンルは逆に男キャラ（主人公）至上主義ばかりだよ。
カプ話をしていても基準が男キャラ優先の鬼畜絶倫キャラ扱いな
会話になってどうにも女の子側の扱いが酷いというか、食い違いが
出てくるので女の子萌えしてるこっちの方が肩身が狭い…。
確かに主人公は殺戮大好きな鬼畜キャラだがそれをエロにまでは
あまり持ち込みたくないんだ。
主人公の鬼畜の中垣間見る一面を尊重してのほのぼの萌え話がしたい…orz

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 18:41:34 ID:zf9oOort

自ジャンルのA男×B子というカプは、女キャラ本命も男キャラ本命も半々くらいに
分かれてる。だからサイトやスレでで「A子大好きです」と書いても「B男大好きです」
と書いても荒らされることはない。
ただ、自ジャンルにはA男×C子という対抗カプがあって、A男×B子者がアンチA男×
C子とA男×C子好き者にまっぷたつにわかれているのがちょっと辛い。はっきり言って
A男×B子は捏造カプでA男×C子は半公式カプなんだが、原作内でA男とC子が絡むと
アンチA男×C子のA男×B子者がサイト内の感想やいろいろなスレで暴れだすのが困る。
A男本命なサイトだと結構A男×B子とA男×C子両方とも置いてあったりするんだけど。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 19:43:52 ID:TwM7uJSG

A×Bサイトで「Aﾀﾝ萌え～。Bは別にどうでも」とか公言してる所を見かける事がある。
なんでどうでもいいキャラでカプやれるんだろう。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:18:09 ID:6EIzM5gS

B子萌えでA男はぶっちゃけどうでもいいけど
原作でB子がA男のことを本当に大切に想ってるから
B子の幸せの為にA男×B子を仕方なくやってる。
でもキャラとしてはC男の方がいい奴だし好きだから
ホントはC男×B子にしたい。
で、妥協案でA男×B子←C男をデフォ設定にする。

自カプではこういう香具師が結構いる。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:33:11 ID:dJBEkF9m

>257
自カプかとおもったよ。Ｍｙカプもそんな感じの人結構いる。

Ａ男←Ｂ子なのは公式。
けどＣ男の方がＡ男より思いやりのあるマジいい奴。
Ｂ子がＡ男を思いすぎて疲れて、疲れを癒すかのようにＣ男は優しくて（ｒｙ
な、　Ａ男×Ｂ子←Ｃ男　が成立。　というのが結構ちらほらと。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:20:25 ID:Qvtz546/

>257-258
あ、自分が好きなカップリングの原作もそういう図式のがある。
そのジャンルでは私は同人やってなくて読み手オンリーなんだけど。
B子に対して「C男にしなさいよー（´Д`）」と言いたくなってしまうんだけど
B子が好きなのはA男なんだよなぁ、（・ε・）ちぇっ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:34:13 ID:nZx+3jvx

>>257-258
Ａ男を気にする人が多いんだね。
自分はそういう場合Ａ男を完全にスルーするからちょっと不思議だ。
好きなカプならＣ男×Ｂ子でやればいいと思うのになあ。
それはそれで逆に萌えないんだろうか…。
Ａ男×Ｂ子派でもＣ男×Ｂ子派でも、一歩間違えれば
当て馬やピエロ扱いになりそうなのは苦手だ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:56:13 ID:dJBEkF9m

自分でレスしておいてあれだけれど、
世の中三角関係や、当て馬、ピエロに萌えている人も少なくないんだよね。
むしろ結構メジャー？

相互不可侵、相互不可侵、スルーするんだと、
こういう時自分の厨さに嫌になりながら心の中で唱えておくよ・・・。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:15:00 ID:hG9xUx/j

自分は「当て馬」の定義が良く分からない…
普段A男×B子しかやってない人が、（A男×）B子←C男を書くのは当て馬なのかな、とは思う。
自カプの描写を他のキャラにやらせる、という。
ただ、普段からA男×B子もC男×B子もやってる人（浮気でなく、パラレル世界として）の（A男×）B子←C男は当て馬？

その辺の区別が上手く分からない…
というか、Myジャンルが乙女系ゲームだからA男×B子もC男×B子もやってる人って多いんだよね。
だから結構そういう人の（A男×）B子←C男を見たりするんだが…

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:28:48 ID:D9mEDBxq

>>262
自分は
＞普段Ａ男×Ｂ子しかやってない人が、（Ａ男×）Ｂ子←Ｃ男を書く
のは当て馬だと思ってる。
普段やらないというよりは、（片想いではなく両想いとしての）Ｃ男×Ａ子が嫌いな人。
両方のカプ単体を好きでやっている人が同じものをやるのは気にならない。
その話の中ではＣは片想いだけど、その人の中では両想いが成立してるから。
「どちらかのカプを嫌いな人がやるのは当て馬」かなと思う。自分の場合は。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:30:14 ID:D9mEDBxq

間違えた。Ａ子じゃなくてＢ子ね。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:31:14 ID:H5JJz5lO

自分はA男→B子→C男な状態を前提としたうえでの
A男とB子の絡みに萌え。
なので、本人的にはA男×B子者のつもりなんだが、
他人から見たらA男を当て馬扱いしてるように思われるのかも。
実際、他の人はA男とB子を両思いにさせてる場合が多いしな。
個人的には片思いだからこそ萌え！と思うんだけどなーorz

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:46:14 ID:D9mEDBxq

シチュエーションだけで言えば、三角関係も一方通行も悲恋ものも好きなんだけど
Ｃ男×Ｂ子嫌いなＡ男×Ｂ子派の「Ａ男×Ｂ子←Ｃ男」とか
Ａ男×Ｂ子嫌いなＣ男×Ｂ子派の「Ｃ男×Ｂ子←Ａ男」とかはモニョる。
わざわざ引き合いにださんでもいいだろう、自カプだけで萌えてろよと。

>>265みたいにＡ男→Ｂ子→Ｃ男前提萌えでも、Ａ男とＢ子が好きっていう
オーラが溢れてれば気にならないかな。
そういうのが萌えるポイントなんだろうと思うだけで。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:59:55 ID:5o7/uIS0

当て馬って言うのは、種馬と違って結局交尾させてもらえない馬のことを
言うんだから。
他キャラにとられて失恋しちゃうキャラなら、みんな当て馬なんじゃないかな。
作者の意図はどうあれ、言葉の意味的には。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 01:01:59 ID:AOtvP4FG

>>260
自分もそうする。
A×BじゃなくC×Bにするという捏造をするなら、他の人間関係は可能な限りいじりたくない。
特に、原作で仲がいいキャラ同士をカプの都合でいがみ合わせるのが嫌いだから余計。
三角関係にするとどうしても相手をいい感情だけでは見られなくなるだろうし。

ならゲームの「A×Bルートデータ」と「C×Bルートデータ」のように一切関係ない状態にした方が好き。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 01:57:41 ID:LVLyON3Z

>267
（;´Д｀)そんな意味があったのか…
単に本命にぶつけられるかませっていう意味かと…あわわわ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 14:48:49 ID:pzIGOaJc

当て馬って凄いよね。
雌馬に当て馬とじゃれさせて発情したら種馬と交尾なんて…

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 15:06:54 ID:MdfSfeEE

>270
そんなのよくある、三角関係デフォとまで言われた自ｶﾌﾟ。
B子とC男が盛り上がったところでA男さっそうと登場、よこから掻っ攫う。
いつも最終的にオイシイのはA男、C男は黙って指を咥えているだけ。
３(ryすら当たり前といわれた。
オンでもオフでも３(ryアンソロや祭あるし。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 22:06:16 ID:X54rEWkY

C男がかわいそうだ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 08:47:07 ID:fPePyz30

>257-259　>260
自分がもし
「『Ａ男←B子←C男。C男はイイ奴、良い人』な原作」
を好きになって　
「自分の最萌えキャラがB子で、C男がその次に好き。
　本音は『C男×B子』が理想だけど、
　原作ではB子が恋愛感情を持ってるのはC男だし(´･ω･`)」
という感想を持ったんなら
私も>260さんと同じで、開き直って「C男×B子」でﾄﾞｼﾞｰﾝをやるな。
「A男×B子←C男ﾄﾞｼﾞｰﾝ」にはしない。

「C男×B子」だと、原作ではB子はC男に恋愛感情を持ってないから
捏造カプになってしまうけど、「A男×B子」だって
原作ではA男はB子に恋愛感情を持ってないんだから
どっちにしろ捏造カプになっちゃうわけで、同じ捏造カプなら
自分が好きなB子とC男をくっつけて幸せにしてやって
A男はスルーにしちゃうよ。（￣ー￣）

A男×B子←C男を描く人の理由を知りたいな。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 09:07:53 ID:fPePyz30

あ、>257-258さんは
「自分が『A男×B子←C男』を描いてます」とは
必ずしも言ってないね。
自カプではそういう考えの人が多いって言ってるだけだから。

自分の足りない頭で考えてみたんだけど
B子に片思いしてるC男のポジションに萌えるとかだろうか？

少女漫画板で「当て馬に萌える人」みたいな感じのスレッドがあって
私も王道カップリングより
報われない人に感情移入してしまうほうだから
スレに参加してたんだけど
「○○（当て馬ﾀﾝ、もしくは当て馬君）には●●に
　ずっと片思いしていてほしい」
みたいな書き込みをしてる人が結構多かったんだ。

自分はカップリングの下克上が起こって当て馬ﾀﾝや当て馬ｸﾝが
片思いしてる相手に振り向いてもらえて両思いになる展開を
望んでるんだけど（ほとんどそうはならないんだけど）
片思いだからこそ良いと思ってる人が多かったの。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 09:48:12 ID:d4/ALWso

私は原作で
『A男←B子←C男（A男は彼女もち）で、最終的にB子はA男に失恋。その後C男とどうなったかは謎』
というカプでやってるんだけど、片思いなところも好きだからB子←C男をよく書いてる。
さらに、それにA男←B子の要素をつけたすこともよくある。
けど、最終的にはC男×B子になることを前提にやってるからだろうなあ。
私としてはA男の存在はC男×B子をやる上で絶対無視はできない。
まあそれも原作でB子が失恋したからであって、A男×B子が成立してたら存在あぼーんしたかもだけど。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 12:07:42 ID:41uRkKeq

気にするというか、A←BあってのB←Cに萌えるからAは外せない。
片思いカプだと、CがBにふさわしい人になりたいと努力する姿にBがちょっとドキッとするとか、
Aとうまくいかずに落ち込むBを、切なさを押し隠して励ますCが、礼を言われてそれだけで充分と思うとか、
そんな感じが好きなので、BとCが両想いの話は逆に萌えない。
札捕獲人桜の兎←桜←狼なんか特にそんな萌え方してたよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 12:56:49 ID:BhH8HsG8

>>274
｢当て馬に萌える人｣のスレの正式名称って何ですか？
スレ検索したけど見つからなかった…
すごくそのスレの住人になりたいんですが(*´Д`)
スレ違い＆教えてﾁｬﾝスマソ…

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 14:02:23 ID:Nf0paT2V

>277
もうそのスレ落ちちゃってるんですよ。
自分もそのスレ大好きだったから正式名称と
当時のURLが知りたい。
正式名称と当時のURLがわかれば、
肉チャンネルで検索したり、ﾙｸﾀﾞﾙさんにお願いするなどで
スレのサルベージができるのに…。

熱いレスがあるわりには、スレがマターリしていたため
「板違い話題やめろ。削除依頼するぞ」みたいに脅す人もいなくて
なんとなく少女漫画以外の話でもOKになってたので
少女漫画以外でも、男女カプの当て馬や片思いキャラにも
萌えてる人がいっぱいいました。
ら/ん/まのシ/ャ/ン/プ/ーとか、
ダ/イ/の/大/冒/険のポ/ッ/プ君とか…。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 14:06:48 ID:Nf0paT2V

ポ/ッ/プ君ってまさしく
「Ａ男←Ｂ子←Ｃ男」のＣ男のポジションですよね。

（そんなポップ君に片思いしてた女性キャラもいたから
　正しくは原作の人間関係は「Ａ男←Ｂ子←Ｃ男←Ｄ子」…）

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 14:10:12 ID:ZznXYY8U

でもそういうのってＣ男×Ｂ子好きから見たら複雑なんだよねえ…。
萌え方の違いだし、仕方ないことなんだけど「Ｃ男×Ｂ子が好き」って
いう人がいても、よくよく聞けばＣ男の片想いポジション萌えの人が多くって。
マイカプの男キャラはまさしくＣ男ポジションで、ジャンル全体でもデフォ状態。
素直に「好きですよー」って言葉を信じられないというか、探りをいれてしまう。
Ｃ男の片想いも萌えだけど、最初に両想い萌えあっての片想い萌えするタイプなので
ちょっとツライ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 14:10:22 ID:qVh4bUj8

>>270
動物愛護の人達から「かわいそうだから、やめれ」と言われてるよね。（;´Д｀)

>>273
同人の男女カプとはちょっと違うかもだけど、
チャップリンの喜劇とか、日本の映画だと「男はつらいよ」とか、
「失恋し続ける男」ってのは、
男の優しさとか、純情さとか、懐の深さとか、こっけいさとか、
そういったものを描く場合の良いモチーフだからじゃないかな？
具体的に言うと、276さんの言うような
『Aとうまくいかずに落ち込むBを、切なさを押し隠して励ますCが、
礼を言われてそれだけで充分と思う』
そういうシーンとか。
女キャラの場合も
女の性とか、いじらしさとか、愛することの辛させつなさとか、
描き方によっては両想いキャラより生き生きと描ける気がする。
つうわけで、私はオリジナルじゃ、失恋キャラ書くの好きです。
二次創作（他人様のキャラ）では、「うわぁ～このカプ素敵～」で
萌えてはまるので（原作でいい仲な二人にしか、はまったことない）
わからないけど、好きキャラが同人誌で当て馬にされてたりするのは
激しく嫌だから、二次じゃ両想い話しか書かんだろうなあ。
（271さんのジャンルのC男みたいに「原作じゃ色恋抜きだけど、同人
じゃ当て馬がデフォ」のキャラを好きになって、鬱だった思い出が…）

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 14:27:39 ID:SDgrGDLB

片思いカプだと、ポ/ッ/プ君がマ/ァ/ムにふさわしい人になりたいと努力する姿に
マ/ァ/ムがちょっとドキッとするとか、
ユンケルとうまくいかずに落ち込むマ/ァ/ムを、
切なさを押し隠して励ますポ/ッ/プ君が、礼を言われてそれだけで充分と思うとか、

↑>276さんの言ってる話や『「Ａ男←Ｂ子←Ｃ男」のＣ男のポジション』ってのを
　DAIの大冒険に当てはめたらすげーよく理解できた。
　せつねー。（つ；Д`）
（自分は大の大冒険では、ドジーンはやっていないけど。）

>280
両思いのＣ男×Ｂ子が同人で読みたい人が
「Ｂ子に片思いしてるＣ男に萌えるんです」
「Ｃ男はＢ子にずっと片思いしていてほしい」と思ってる人の
描いた作品をうっかり読んだら凹むよね。

そしてこの片思い萌えの人って案外多いんだよなぁ。
捏造両思い同人作品を描いたら
片思い萌えの人から「ご都合主義」って言われたことあるよ。

同じカプ好きでも、キャラの解釈の違いや、萌える方向性の違いで
「＿|￣|○」になることはあるよね。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:47:09 ID:EBLjQMY0

「届かぬ思い」「叶わぬ思い」というシチュに激しく萌える。
そしてそんな辛い思いを抱いているＣ男にも、Ｂ子にも萌える。

だから、Ａ男の存在をスルーしたり、Ａ男とＢ子/Ｂ子とＣ男をラブラブに
したりすると全く萌えない。
むしろ叶わぬ思いを抱くということ自体を否定されたような気分になってしまう。

あと、悪いけど、同人で片思いポジションを捏造したわけでもないのに、
「当て馬扱いはかわいそう…」と言われると少しもにょる。
（ストーカー・ピエロ状態に楽しんでいるようなのは私もイヤだけど。）

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:59:50 ID:TUIUEPBA

片思いのＣ男でもＣ男を主人公に仕立てたストーリーならいいんだけどな。

恋愛はうまくいかなくても、それ以外でもこれでもかって位
Ｃ男の漢らしさとかの魅力が書かれていれば当て馬ポジでも読めるかも。

自ジャンルのＣは人によっては女ったらしに見えるらしい。
(原作中で男･女両方に人気のあるタイプだけど、女の子との絡みは会話ひとつなし)
実力があって顔もｶｺｲｲからかＡ男×Ｂ女などのカプの当て馬一番人気だ。
好きカプ複数あって色々読みたいんだけど、当て馬Ｃが彼方此方で出没してて＿|￣|○

Ｃは原作で恋愛描写無いのにＡ男×Ｂ女、Ｄ男×Ｅ女…何処でも発情してて辛いです。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 17:17:09 ID:+hXjoWeB

片思い萌えもあるだろうけど、原作でＡ男←Ｂ子←Ｃ男がデフォの場合、
A男×B子←C男でかかれると当て馬かよと思ってしまう。
原作どおり一方通行ならいいんだけど。

同じ片思い萌えでも、いずれくっつくことを想定して萌えてるかそうでないかは違う。
C男の片思いオンリーで、という人…しかもその人が○○×B子押しだったりすると微妙な気持ちになる。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 17:31:28 ID:f4HNQUlQ

男性向けジャンルで
原作が「Ａ男（主人公）←Ｂ子←Ｃ男」なゲームのC男は
男性ユーザーからむちゃくちゃ叩かれてるよ。
主人公の選択で、とことんまでB子以外の女に冷たくすると
A男×B子にもなるが
普通にそのゲームをやると大抵「Ａ男×Ｂ子以外の女」になる。

自分はそのC男萌えなわけだが、
ジャンル内で袋叩きに合うので言えないし
B子がC男のことを原作の中で本当に何とも思ってないので
ドジンでもC男×Ｂ子にできぬ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 17:47:55 ID:1IYRPb9D

>>286
B子を選ばなかった場合C男×B子になる、とかならわかるけど、
そういうわけでもないのに叩かれるのがわからないな。
片思いしてるってだけでも叩かれるのか。

話は変わるけど（というか蒸し返しだ。スマソ）
男のカプ好きの『主人公』×女キャラの派閥争いが醜くて嫌い。
腐女子腐女子言ってる割にはよほど自分たちのほうがタチ悪いしな。
あくまで主人公にこだわる姿勢がやっぱり女のカプ者とは違うんだろうな。
例外な人ももちろんいるんだろうけど。
こんなことを思うのは主人公以外の男×女キャラが好きだから。
いくらいいかんじのシーンが原作であっても彼らは見向きもしないやｗ

上のほうで透く乱はそんなことないって意見があったけどそうかなあ？
やっぱり針間絡みが多いように思うよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 18:10:48 ID:fY8FvHvC

>287
＞男のカプ好きの『主人公』×女キャラの派閥争いが醜くて嫌い

同意。
男性読者は俺×好きキャラの
「ドリ」がデフォルトだからなぁ。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
デフォだから、ドリ叩きのようなことは男性は無い。
デフォになるくらい多いから、当然女性読者で言う「ドリ厨」の
分子もとても多いわけで、醜い叩き合いになる。

他板で、腐女子腐女子言って叩いてるのが女の可能性もあるがな。
「男が女キャラを好きになるのは単体萌えだからいいんだ！」
「男の単体萌えをドリと一緒にすんな！」というのが口癖。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
やたらと「単体萌え」って言葉を使いたがる。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 19:03:50 ID:BhH8HsG8

A男←B子←C男の話はたくさん出たけど
逆にA子←B男←C子ってどう？
私的にA子←B男←C子前提のB男×C子に萌えるんだが
少女漫画の大半は、A子が主人公で、B男×A子に落ち着くんだけどさ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 19:42:36 ID:41uRkKeq

276だけど特に変わらない＞289
あと男性ファンの主人公云々だけど、捏造カプをわざわざ思いつくという発想自体が
同人趣味特有の発想なんだから、ドリとか言うのはどうかと思うよ。
逆に主人公以外の男にもともと惚れてるキャラを主人公想いにさせているという話は殆ど聞かない。
週漫西スレで日西話をしたがる椰子等とか、お願いだから空気読んでくれーとハラハラしている。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 19:46:03 ID:eN7iVBWa

>289
自分の場合は完全にジャンルによる。
スク乱だったら
テ/ン/マ←ハ/リ/マ←お嬢で
ハ/リ/マとテ/ン/マがくっついて欲しいとは全然思わないし…。
（ハ/リ/マが全然好きじゃなくてどうでもいいし、
　テ/ン/マには河童君がいるし、と思ってしまう）
時メモ女向けだったら
天然女主人公←私が個人的に萌えてる男キャラ←ライバル子ちゃん
だったら、ドリ厨とののしられるかもしれないが
主人公に一応シンクロしてるので、男キャラ×主人公を応援する。
しかし、天然女主人公よりも、ライバル子ちゃんのほうが
男キャラのことをよくわかってあげてるんじゃないか、
主人公ゴルァ！と主人公に腹がたったりもする。

少女漫画でＡ子が女主人公の場合、普通は少女漫画は
主人公に読者が感情移入しやすいように描かれてるから
A子×B男を応援しながら読むことが多いけど
Ａ子に全然感情移入できないようなキャラ設定で、
C子のほうがよっぽど良い子じゃん！と私が思った場合は、
B男×C子になったほうがいいのに～と思いながら読むことも。
チラシの裏的自分語りｽﾏｿ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:00:57 ID:f7VVfZ1y

わざわざ特定の作品名やらキャラ名やら挙げた上で
どうでもいいと明言されると、微妙な気持ちになるな…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:08:38 ID:Vph5ZgIU

とりあえずＡ×Ｂ派のＢ←Ｃと、Ｃ×Ｂ派のＢ←Ａはモニョる。
性別の組み合わせは関係なく苦手。
片想いそのものに萌える人は、やっぱり複雑だけど仕方ないかなと思う。
でもＡ×Ｂありえない！とか言ってるヤシのＡ←Ｂは嫌いだ。
いくら綺麗な言葉で飾っても結局当て馬というかあてつけだろ、と思うよ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:12:03 ID:eN7iVBWa

>292
うむ。このスレ内では
具体的な作品名やキャラ名を
例として上げないように話したほうがいいのかもね。

書いた人が好きじゃないキャラやカプを、
好きな人もいるかもしれないし、
書いた人が好きなジャンルやキャラやカプを
吐き気がするほど嫌いな人もいるかもしれないし。
それで気を悪くした人が反論したり、反論し返したりして
スレがあれたら、スレ住民みんなが嫌な気分になるし。

あくまでA子、B男などのぼかしたキャラ名で話して
話の内容から、読んだ人が
「そのA子て○○（ジャンル名）の●●（キャラ名）でしょ？」
「それ、うちのジャンルのことかもしれない…」
と思ったとしてもつっこまない約束にするとか。

ポ○プの話が出た時は「C男～（つ；Д`）」と
わかりやすかったんだけど…。
（でもポ○プはまだメ○ルがいるからいいよ。ヤム○ャなんて…）

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:13:08 ID:eN7iVBWa

ごめんなさい最後の３行消し忘れ。＿|￣|○

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:18:51 ID:yyKMzdLg

>>293
当て馬は最悪だよね。
Ａ×Ｂ派の恋愛小説でわざわざ最後に必要もないＢ←Ｃの描写を入れて
Ｃをあざ笑ってるのを見た時には吐き気がした。
Ｃ×Ｂも好きでＡ×Ｂとは別に活動してるならともかく
当て馬にわざわざ出してくるのには腹が立つ。
好きじゃないならわざわざ書くな！

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:41:15 ID:8QYGU3TJ

あるジャンルでＡ男×B子という男女カプが好きだった私は
自分で描くＡ男×B子で自給自足してるだけじゃ物足りなくなって
よそさまのＡ男×B子小説や絵を見て萌えたくなり
そのジャンルのリンク集や、Ａ男×B子サーチで検索したら
あるわあるわＡ男×B子サイト。
これは（・∀・）イイ作品がたくさん読めるんじゃないか？と
思って色々見たんだけど、読んで＿|￣|○になる作品を
扱ってるサイトが多かった。

確かにＡ男×B子サイトなんだけど
「Ａ男×B子大好き。ほかの登場人物はどうでもいい」
みたいな考えの管理人さんが多くて
同じジャンル内のC男×D子、E男×F子なども好きだった私は
＿|￣|○になる話のが多かったのです。

C男やE男もB子に片思いしてたり、D子やF子もA男に片思いしてたり。
エロありの男女カプ話を書く人だと、「痛い話です」程度の
注意書きで、D子やF子の妊娠自殺ありだったり、
C男やE男の強姦ありの話だったり。＿|￣|○

「Ａ男×B子大好き。ほかの登場人物はどうでもいい」の
単一カプ者だったら、そういう話でも読めるのかもしれないけど
自分が最近2ｃｈ同人板で叩かれてる「雑食」とやらだから
ものすごく凹んでしまったよ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 20:50:53 ID:nksDz6Nt

それ、単一とか雑食とか関係なく痛い人なんでは…
私も現ジャンルでは１カプか２カプにしか興味ないけど
それはそっちに集中しているからであって、仮に嫌いカプ（キャラ）であっても
わざわざそんなエネルギー出すよりは少しでも多く自カプに注ぎたい。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 21:39:42 ID:8cibUd76

>285
>同じ片思い萌えでも、いずれくっつくことを想定して
>萌えてるかそうでないかは違う。

禿禿禿同！
同じ片思い萌えのはずなのに？
と不思議に思ってたがスキーリした

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 22:19:38 ID:41uRkKeq

×と←は別物という事でFA？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 22:32:01 ID:Vph5ZgIU

別じゃない？
よく知らないけど←は×より新しい記号なのかな多分。
でも←が使われる今ははっきり区別して欲しい。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 22:51:42 ID:qOflhaY1

>297
雑食だからたたかれてるんじゃなくて、わたしって雑食だから叩かれるんですよと
言い出すから敬遠されるんだと思うんだが。

297の例はジャンルによって違うと思う。
自ジャンルは乙女ゲーで、B子の相手候補はたくさん居るし、Ａ男×B子の話に
他のキャラ登場させて、当て馬扱いかと勘ぐられるくらいならＡ男×B子以外の
キャラはなるべく登場させないようにするなあ。
C男×D子が好きでも、作品として発表できるくらいになるまでは言わないように
してるよ。臆病かもしれないが、いらぬ誤解を受けるよりましだから。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:07:52 ID:eJC4z1x2

>294
うむ、じゃないだろ。
あんたに言ってるの。
あんたに説明してもらわなくてもわかります。
常識のある人なら最初から作品をあげて語ったりしないよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:21:03 ID:41uRkKeq

私が桜挙げてしまった流れからだ。
正直スマンかった

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:27:24 ID:mdjrtG8A

同じカプでも解釈が違うとil||li _|￣|○ il||li となりませんか？

どうも自分の解釈（キャラの性格や関係とか）がマイナーよりでさびしい・・・。
同カプなのに、同カプの方々と話が合わない。
逆に「自分の原作の読解力が足りないのだろうか」と悶々としてしまう。
萌えフィルター全開過ぎて、自分の萌えに都合のいいように解釈しちゃっているのかな。
原作儲なので余計に辛い。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:34:51 ID:KcDpPX2x

>303
ケンカ腰イクナイ（・Ａ・）

>305
なる。||li _|￣|○ il||li

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:42:47 ID:yyKMzdLg

>>305
同じく||li _|￣|○ il||li

熱心な同カプ者を見つけて喜んでいたら
かなり解釈が違っていたことがわかった
同カプなのに話が弾まない……

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:49:41 ID:8cibUd76

同じく||li _|￣|○ il||li

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:55:13 ID:o9dZ8ogK

同じカプのファンなのに
キャラの解釈やストーリーの解釈や
キャラ達にどうなってほしいという思いが
あまりに違いすぎると話が合わない。
自分のほうが少数派だと
自分の原作の読解力がおかしいんだろうかと悩む。||li _|￣|○ il||li

同じキャラのファンなのに話が合わなかったり
この人は違う…と思ったり思われたり
距離を置いたり置かれたりって寂しい。
でも同じキャラのファンだからと無理やり仲良くしても
やっぱり寂しい。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:18:53 ID:aryGL1HC

遅レスだけど>>285に禿同。
くっついて欲しいかくっついて欲しくないか、これに尽きる。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 02:01:41 ID:fuo/aOX4

遅レスだがダ/イ/の/大/冒/険は
E子→A男←B子←C男←D子だったな。
今思えばカプ厨向きの人間関係だった。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 07:01:05 ID:jag0xRT+

>305
漏れもなる。つか、もうなってる。||li _|￣|○ il||li

同じシリーズの１と２をやってるのだが、１と２のヒロインの性格が
同カプ者の中でも逆らしい。男の趣向は同じなんだが、カプ話に
なると微妙にツボが合わなくて、一緒に萌えれない。ﾄﾞｼﾞﾝ誌は
そこそこ捌けるけど、物珍しそうに買っていくだけで同意はして貰えない。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 07:50:39 ID:mXJJ1NDG

>311
あんたジャンルの名前出すのやめれ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 10:15:55 ID:Emcv78tg

>>305
禿同。||li _|￣|○ﾉ il||li

キャラの解釈の違い諸々はまだ理解できるが、
ｹｺｰﾝネタやら未来予想図されるとツライ。
ごめんよ成就してない二人のもどかしい関係が好きなんだ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 16:34:06 ID:TtHTQVw3

同じ男女カプが好きなのに
ほかのみんなと自分だけ解釈が違う、
自分だけ同じカプ＆キャラファンから浮いてるよ…
って時がすごく辛かったな。||li _|￣|○ﾉ il||l

そのジャンルで同人やるのは自分には向いてないのかも、とか
自分だけ「相互リンクしてください」「○○さんの絵好きです」って
言ってもらえないよ…とか、
自分の描いてるものがそんなに痛いのかな…とか
悪いほう悪いほうに考えてどんどん泥沼化していった。
自分のほうからほかのサークルさんに交流もとめて
「えー？」と思われたら嫌だなと思いどんどん引きこもっていった。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 20:19:15 ID:VDTT/NET

実は自分もそうなんだが…汁
けれど、あんまり落ち込むことなく、何故だか開き直って、主張しまくってます
浮いてても曲げる気なんか全くないし、自分に対する一部の粘着アンチも産んだけど平気
元々、マイナーなんで知り合いも少ないからかも知れないが

要は気にしないことさ>>ALL

少数派はいつでも受け入れられないモンだが、長く主張し続けることで、数人でも引きつけられればいいんでないかい？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:14:12 ID:58KDl7uT

神みたいに上手いと
同カプのみなさんの主流と違うキャラ解釈でも
「●●さんの描くA男×B子みたいのっていいですよね」
と寝返って言ってもらえるんですよね。

友達（私とは違うジャンル）でそういう人がいるんですよ。
友達の好きな男女カプA男×B子は、そのジャンルでは
　B子＝活発で可愛いくてA男をリードしてる感じ
　A男＝ヘタレで少し情けない感じでB子の尻に敷かれてる感じ
に描くのが主流なのに、友達の描くA男×B子のA男は
男としてかっこよくてB子をリードしてく感じ。

友達は、主流と逆を描いても、上手いから
「○○さんのA男×B子好きです」
って同じカプの人に言ってもらえてる。

自分はそこまでの力量がないから
主流と違うキャラ解釈で自分の好きな男女カプを描くと
みんなから浮いてる、さみしい、　||li _|￣|○ﾉ il||l
の状態が続いてる。

>316
＞自分に対する一部の粘着アンチも産んだけど平気

強いなぁ。
あなたを見習いたい。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:15:03 ID:58KDl7uT

と寝返って言ってもらえるんですよね。

って言う言い方嫌な言い方だった。
ごめんなさい。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:51:42 ID:6Hw1GwmA

自分は少数派から逆アンチ粘着されたことがあるよ。
「ｱﾃｸｼの解釈・主義主張を受け入れられないなんて、
それでも同じカプ好きサイトなのであり升か？!!」って。
生理的に受けつけないものもあると諭したら、逆恨みされて泥沼化。
何だったんだろうなあ、あの被害者妄想は…。
それ以来、悪いけど少数派さんは遠くから眺めるだけにしてる。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 22:39:21 ID:ESAIeYqS

要は、多数少数に関わらず他人に押し付けたり、これが公式設定だと声高に叫ばなければいいと思う。

自ジャンルのあるキャラに関する解釈に、いわゆる公式厨がついて鬱陶しかった。
もともと生理的にちょっと苦手な解釈だったんだけど、天然でそう思い込んでいるのかどうか知らんが
原作から自派に都合のいい一部分だけを抜き書いて「ですから公式設定ではこうです」と断言する姿に
どんどん嫌悪感が増してきて、その解釈を文字通り吐き気がするくらい受け付けなくなってしまった。
前後の流れから別の見方を指摘しても全然聞く耳持ってないし。

「自分はこう思いますよ」ってだけなら個人の解釈の自由だけど、頼むから他人に押し付けたり
初心者にいい加減なことを教えるのはやめてくれ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 23:13:42 ID:zd0qvTcO

うちのジャンルは厨は少ないんだろうな。
アンチ粘着はついたことがないから。
でもうちのサイトに同カプの人からは
完全相互不可侵状態で
それはそれで寂しいよ…。
かといって、自分から殻をやぶる勇気もない。

掲示板は取りさってしまった。
WEB拍手とメアドと隠しカウンターだけ未練がましくつけてる。

WEB拍手でコソーリ感想を送ってくれる少数の人の
おかげでなんとかやっていけてる。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 23:24:33 ID:RaztBIlo

>315
最初の３行全く同じ状況で、カプ最大手な自分は正に>317の状況なんだと思う。
実際好き勝手に描いてます。
別に何も言われないし、影で何か言われててもこっちには届かない。

一方で読む方は同じカプならあまり選り好みしない質で
違った解釈してると面白いー！と思ってしまうし。
ただ自分と同じ視点で萌えられる相手が殆どいないから
よそのサイトにまめに出かける方ではなく、オフラインでも黙々と本を出す状態。
これはちょっと淋しいけどね。
でもそれで萌温度が下がる事はない…うーん、色々お得な性格してるなあ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 00:28:47 ID:PCV3qKWc

いろいろな葛藤はあると思うけど、淡々と活動してるサイトやサークルって、
読み手としても安心できるところがある。
他を意識した発言を繰り返されると、好きな書き手でも引くんだよね。
すまないけど、315のリンク申し出がないとか、好きと言ってもらえないとか
そういうのって無意識にどっかに現れてくるから、感じとってしまったら
お仲間でも距離置くようになると思う。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 07:50:37 ID:TIYG1EaW

>323
そうですね。
私は　||li _|￣|○ﾉ il||l　になりやすいほうなんですが
>317ﾀﾝの友達や、>322ﾀﾝの心を見習って
「仲間がいないよー(´･ω･`)」と思うより
「私の描きたいのはこれなんだ（・∀・）」と
ポジティブに淡々とやってくのがいいですね。

あと、317ﾀﾝの友達や322ﾀﾝの
画力や創作力も見習えれるように
レベルアップもがんばります。

自分の好きなジャンルでは、
ジャンルの男女カプ大手で「神」のように思われてる人って、
2ｃｈで「痛い」「吐き気がするほど嫌い」「モニョ」と言われるような
禁じ手な作品の作り方（オリキャラを出す、オリジナル解釈を多く入れる、
原作で死ぬキャラを同人の中では死ななかったことにしている）を
やってるのに、その人が描くと同じ男女カプファンから
しっかり受け入れられるように描いてるんですよ。
もちろん絵とかストーリーとか見せ方が上手いんですが。
そのくらいになるともうアンチがいないし、アンチがたとえ出ても
アンチのほうが痛いみたいにスルーされてしまうんですよね。

寂しいなんて考える暇あったら、萌えと作品描きにいそしめ。
それでも寂しいと思うんなら上手くなれ。
　　↑
すぐ寂しくなる自分へのカツ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 09:37:32 ID:U00ZtFPD

常々思っていることだけどどうして自カプはすぐエロ話に…orz

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 13:21:32 ID:+SLm6FNP

>>325
ごめん、漏れいっちゃうﾉｼ
自カプの友達はエロは好きじゃないと言いつつ、たまに付き合ってくれることがありがたい。
tu-ka頭下がりっぱなし。
大雑把に言うとエロにいっちゃうのはカプの解釈の違いだと思うけど、過去やりすぎた経験あるし、
エロ話楽しめる奴と本格的にエロ話をするのが一番いいんだけどね。
けどエロ話楽しめる奴と話すとそいつはハード、漏れはソフト…ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ(´Д｀;)

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 14:54:22 ID:QeeiNXob

エロとストイックのギリギリの境界線がいいんですよ'`ｧ'`ｧ('∀`*)

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 18:25:08 ID:hWP70e+W

自分は男女カプのエッチ話も好きなのに
同人やサイトで色っぽい話を描いてないので
「健全の人」みたいに思われてしまってて
こちらからもエッチ話に入りにくい。

ホントはエッチ話も好きなんだーーーーーーーー。
自分で描いてないだけで、好きなんだってば。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 18:40:57 ID:6hGi1fQd

>>320
なんだか昔の自分を言われてるみたいで、心が痛かったです
ちょうどハマりたての頃、自分と同じ妄想や解釈以外は受け付けられない状態が続いて、
同カプでも、違う小説読むとムカついて、偉そうに批判してました
今は大分慣れてきて、かなり他の人の違った解釈や妄想も受け入れられるようになったけど
あのサイトの人には、本当に酷いことしたなぁ、と振り返っては反省してます
けど、今更謝りを入れても、向こうにしてみれば、はぁ？な感じだし
タイミングまで逃したアフォでつ…orz

関係ないですが、何故だか私のアンチは野郎が多く、女は少ないです
女よりも男に敵を作るなんて…

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 20:29:17 ID:QgbKnBFe

>324

自分の世界をしっかり持ってる人は
>オリキャラを出す、オリジナル解釈を多く入れる、原作で死ぬキャラを同人の中では
>死ななかったことにしている
をやっても面白いね。しかも独り善がりな感じがしないんだよね。

友人がそうで、独特なオリジナル設定を加えた作品を描くけどすごく面白いし萌える。
彼女の話を読むたびに萌えと羨ましさで身悶えるよ…

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 23:52:14 ID:Ajt2OsEl

>>329
偉いな。自分は320の事をﾁｮﾄ苦手だと感じた。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 03:24:13 ID:WQvwYzUQ

>>320はこっち向けの話題かな？

TPOを考えないキャラ・カプ厨がウザい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096035505/

うちのジャンルにも似たようなこと（公の場での公式主張）があったから気持ちはちょっと分かる。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 06:19:56 ID:hbsII5zi

意外と>>320も同種の人間じゃね？
いい変えれば、320自身も受け付けられない設定やｶﾌﾟ・ｷｬﾗを必要以上に叩く人間かと思う
だって普通は、そんな厨いたらｽﾙｰじゃん
ﾊｲﾊｲと流せない辺りが怪しい

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 08:27:32 ID:2eLvMqK4

>>333
>>320の「前後の流れから別の見方を指摘しても」ってあたりに
対してスルー出来てないって言いたいのか知らんが、
確かにそういう厨の存在が気に障るのは、自分の解釈に強い
こだわりや思い入れがあって、他は受け入れがたいから、
という部分もあるのかもしれんが、それと実際に表立って
叩くのとはまったく別問題だろうに。
なんでそこで「320は必要以上に叩く人間」と思うのかわかんない。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 11:10:28 ID:4Z5JfTyt

333って釣りだと思ってハイハイって流してた。
わざわざケンカ売るような書き込みしながら上げてるし。

336 ：333：04/12/23 16:10:48 ID:hbsII5zi

>>334
キチンと文章書こうな
320には強いこだわりがあって、受け入れられない＝許せないから
こんな所に来て愚痴吐くんだろう
必要以上とは少し言い過ぎたが、320も人を自分の論理で叩く要素があったから、言ったまでのこと
別問題と考える人間は、人に対する見方が甘すぎ
厨のﾃﾞﾀﾗﾒ（と思ってる）解釈に、我慢できないから叩くのは320の勝手だが、厨側から見たら320もそんな人間を叩く、痛い奴だと思われてるよ
第一、人の意見に正しい間違いを入れる見方がおかしいよ320

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 16:16:37 ID:/6Jasyby

漏れは愚痴も許してあげる…（ ´一｀）

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 16:50:10 ID:TlFwgBkc

冬の祭典は男女カプ本たくさんありますかね？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 19:14:07 ID:TfVyYykP

とりあえず藻舞が落ち着け＞333=336
人に対する見方が甘すぎとは、エスカレートしすぎだ。

320は最初一行と、最後２行で充分だとは思うが、真中のは「まあまあ、
こういう考え方もあるだろ？」って緩和のための意見をはさんだ程度の事だと
思ったんだが。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 19:29:47 ID:jXusyH4/

>>338
ミケパンフざっと見た限り、笛糸と金岡が男女カプ強いなという印象。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 20:03:34 ID:TeP+w+KV

相変わらず上げてるかあたり、やっぱ釣りかいな。
つか、人にキチンと文章書け言う前に、キチンと文章読めと。
320が愚痴ってるのは厨の「解釈」ではなく、それを
「押しつけること」に対してだろ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 09:48:29 ID:t1EA2UoT

３２０は、ようするに、
はじめは「ちょっと苦手」程度だった解釈が「解釈押しつけ厨」のおかげで
「ますます嫌」になってしまったってことでしょう。私もそれは経験ある…。

私はＡ男ファンだけど、
Ａ男×Ｂ子もＡ男×Ｃ子もＤ男×Ｂ子もみんな読めたはずなのに、
原作がＤ男×Ｂ子っぽくなってくるにつけ、
Ａ男×Ｂ子派がＡ男×Ｃ子やＤ男×Ｂ子を攻撃したりするもんだから、
Ａ男ファンなのに、Ａ男×Ｂ子が苦手になってしまったよ…。

嫌な思いをしたものには、近づきたくないって動物的本能みたいな感じかな？　
「一部の厨のせいで、カプ自体に罪は無い」って理屈ではわかってても、
厨の暴れ方が凄いとトラウマになっちゃうんだよね。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 14:03:22 ID:nXHTwv5i

>>342
わかる。私も似たような感じだ。＞2段落目
B子好きでA男×B子が好きだが、A男×C子もD男×C子も好き。
しかし原作がA男×B子っぽくなったとたん暴れまくったA男×C子信者
のおかげでカプそのものがダメになった。しかも女キャラの方ばかり叩いてて('A`)
でもA男×B子を公式公式だとうるさい人も('A`)

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 15:29:39 ID:9CX+QJlU

A男×B子というカプをやってるんだけど、公式王道はA男×C子。
先日検索避け確認にカプ名で検索していたら、とあるA男×C子サイトの裏掲示板が引っかかった。
何気なく覗いたら、「A男×B子なんて最低！」「このサイト（うちのURL）でA男×B子やってるよ」と、
マイカプとうちのサイトを、そこのサイト管理人と儲が盛大に叩いているログが。
しかもその中の１人がうちの裏を請求していたらしく、「A男×B子のエロなんてｷﾓｯ」と中身晒し上げ。
公式王道なら何してもいいと思ったら大間違いだヽ(`Д´)ノ
悪口言いたいんなら掲示板に検索避けくらいつけろよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!ヽ(`Д´)ノ
と思ったのは言うまでもない。

それまで私はA男×C子好きでも嫌いでもないカプだったが、
これ以来完全にこのカプが受け付けなくなった。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 02:17:48 ID:k9Zm6rEL

そいういうところは見つけても覗いちゃいかん。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 07:57:15 ID:Fy3STQx3

でも見つけてしまうと覗きたくなってしまう訳で……＿|￣|○

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 09:22:13 ID:bd13a8L2

>悪口言いたいんなら掲示板に検索避けくらいつけろよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!ヽ(`Д´)ノ
ここには同意しとく
恥も外聞もない馬鹿多いよ、特に厨ｼﾞｬﾝﾙは

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 12:15:30 ID:G/01AExk

特に温泉が多いとそうなりがちでしょうな

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 13:07:38 ID:cbwragto

うちのジャンルはアニメはともかく原作は恋愛要素皆無で
「男男だろうが男女だろうがみんな平等に捏造」ってのが浸透してる。
このジャンルが初めての同人だから公式厨のウザさなんて考えた事もなかった。

チラシ裏ｽﾏｿ
みんながんがれ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 14:04:45 ID:XeB9AW83

それは酷いよな
貶す事自体を非難はしないけど、個人のHPやその中身晒すのは遣りすぎ
公式だから、何を言っても許されるのは間違いだ
たまにいるんだよ
公式という名の権威をかさに被って、ｶﾞﾝｶﾞﾝ叩く勘違い馬鹿が

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 15:26:21 ID:F+F785kc

うちのジャンルは、原作ではA男×B子なんだけど
（原作の前半ではA男とC子がイイ感じの仲に見えるけど
　後半でA男とB子がくっついてるから）
自分のサイトではA男×C子をプッシュしています。

で、私が余計なことを書いてしまって悪かったんだけど
「原作ではA男とB子だけど、うちのサイトでは
　断然A男×C子ですからね」
みたいなことを私が自分のサイトで書いちゃったんですよ。

そしたら、A男×C子原理主義者の人が、私に対して
「貴方は間違っている。原作でもA男×C子だ。
　原作の後半でA男とB子がくっついたように見えるのは
　A男の一時の気の迷い。A男とB子なんて似合わないし。
　A男はC子のことをずっと思いつづけ、最終的にはA男×C子に
　おさまるに決まってる。
　原作ではA男とB子なんて言うなんて、本当は貴方は
　A男×C子派じゃなくて、A男×B子派なんじゃないのか？」
のような内容のメール（実際はもっと長文）を送ってきたので、
うわーやっちゃった、
余計なこと書かなければよかったorzとあせりました。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 15:33:34 ID:EUF3P6LJ

>>351
長文でそんなの送ってくるやつが厨
安心せい
原作と萌えは別だし、客観的に見れる目があるあなたはすごいよ

原理主義者ﾜﾛﾀ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 16:39:50 ID:XeB9AW83

＞原作と萌えは別

いい言葉だ
その通りだと思う

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 18:03:53 ID:H2TG1Gvt

原作と萌えは別…。
良い言葉だ。

私は、自分の好きで推したいカップリングと展開が
原作のカップリングや展開と完全に一致してしまったら
原作だけで完全に満足してしまい
同人に食指が動かない。

原作のことはもちろん大好きだけど、
もしもっとこうだったら…とか
もし原作でこうだったら…とか
原作であっさりとしか描かれてないこの二人の
裏話やその後を描きたい（・∀・）とか、
ワガママな気持ちや妄想が
同人を作りたくなるモチベーションになってるな。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 18:19:04 ID:LrhSuQat

わたしも同じだなー。
飢えが原動力、ないならばわたしが書こうホトトギス。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 18:40:15 ID:L/xZytWC

全く同じだ。
飢えが創作の原動力。
なもんで、始めた当初ドマイナーだった自カプ。
今やちょっとマイナーな801よりも多くなって嬉しい限り。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな作家さんにオンオフ両方恵まれて、すっかり読み手買い手になってしまったｗ

ところが、どうも同じカプなのに自分の解釈と萌えポイントはマイナー街道らしい。
「あれ？この子ってこういうキャラだっけ？こいつらってこういうスタンスだったっけ？？？」
と、なんか微妙にツボが外れる。
いうことで再び創作意欲がわいてきた。

嬉しいのやら悲しいのやら。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 23:04:24 ID:Uw1sEWwy

>>349

同じです。
私の場合、「やおいが多かった前ジャンル→男女カプが多い現ジャンル」
と、流れついたので、現ジャンルにおいてはじめて公式厨の存在を知り、
ガクブル…でした。
（やおい派にも痛い香具師はいたけど、それとは方向性の違う痛さなので）

同人内だけならまだしも、原作者様にまで噛み付くのはやめてほしい。
原作は元から恋愛ものじゃないし、ましてや公式厨の推すカプのために
あるもんじゃないっつーの。

無論こういった悩みは、男女カプだけじゃないだろうけど、公式厨が
わきやすいのは、やはり男女カプかなと思ったので、ここにカキコ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 08:13:53 ID:dazEgdJ1

ファン派閥って面倒ね。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 11:11:56 ID:AkKAZn4P

ファン派閥とカプ争いは、似てるようで微妙に違う気ガス。
カプ争いは「萌え」と呼ばれる空想（妄想？）の部分が、
より多くからんでくるから。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 12:21:49 ID:0DuJEj09

>351
マイジャンル・マイカプも
「原作は最終的にA男×B子に落ち着くのだけど、
　同人としてはA男×B子もA男×C子もどちらも人気がある」
というジャンルで、私の好きなカプは「A男×C子」。

原作捏造な「A男×C子」は、A男×B子派の一部から叩かれて
原作重視な「A男×C子」は、A男×C子派の一部から叩かれる。

私は、原作比較的重視な「A男×C子」同人も
原作捏造「A男×C子」同人も、
絵が上手くて話が面白くてキャラに愛があれば
どっちも好きというポリシーの無い奴なんで
どっちも読むんだけど。

カプ違いのA男×B子派に叩かれるのはまぁ仕方ないけど
同じカプが好きな人に叩かれるのは辛そうだなと思ってる。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 22:53:40 ID:WERX9Cp+

うちのジャンルの場合>>349的な考え方が浸透しているので
カプ派閥の争いはないのだが、解釈押し付け厨が現れて困る。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 23:20:31 ID:1Uaq2GI1

う～ん
同カプの場合、解釈の差がどれくらい開いているかで
叩かれる度合いが違うかもしれない

同じA男×B子で
二人が好きに成る課程までは一緒でも
その後の展開が
簡単に結ばれるのと
幾多の葛藤を乗り越えて、最後に結ばれるのとは
意味が大きく違う気がする

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 00:24:13 ID:RcXZsazm

同じＡ男×Ｂ子でも、
Ａ男がＢ子に惚れてアタックして話が進んでくのか、
それともＢ子がＡ男に惚れてアタックしてく話なのか、
一目惚れの両思い同士なのに、当人たちは気づかないもどかしい話なのか、
そういうのでも、８０１の上下ほどに話は違ってきちゃうしね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 01:14:52 ID:GVdm51yv

>363
マイジャンルのマイカプは
Ａ男がＢ子に惚れてアタックするけど
Ｂ子は天然かつ鈍感でなかなか気付かない…みたいな感じの
Ａ男×Ｂ子が大人気で主流だ。

自分はＡ男萌えなので、Ｂ子が天然鈍感のままだと
Ａ男がかわいそうだー！と思ってしまい
自分の描く同人では、Ｂ子もＡ男を最初から好きだったみたいに
描いてるんだけど、主流と違うから
ときどきめげそうになるよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 02:54:01 ID:9zdWi3Il

うちは、まぁそもそもマイナーカプだけど。

Ａ男（主役）×Ｂ子（ヒロインっぽい感じ）好き！という人の殆どが
「Ａ男もＢ子も好きだから、半公式っぽいＡ男×Ｂ子は萌え」みたいな雰囲気。
別に純粋にＡ男×Ｂ子好きってわけでもなさそうな人が多いんだよなぁ。
同時にＣ男（大人気キャラ）がそれぞれを攻めてるカプに萌えてる人ばっかりだし…
下手すりゃＣ男含んで３人でいちゃいちゃしてる。　３人揃っての接点はないんだけど。

なんていうか、純粋Ａ男×Ｂ子萌えの私のほうがおかしいのか？と不安になる。
叩かれはしないけど、なんか馴染めないというか…
解釈の違い以前に、カプ萌えのスタンスが違っちゃってるのかなぁ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 08:28:57 ID:7phQ7LbF

自分は皆が同じ様な設定だと面白くないから、意図的に変えたりする。
更に、自分の想像もつかない設定の方がいると、読んでいて楽しい。

……そういう奴ってもしかして珍しいのだろうか。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 12:07:18 ID:JELqHtqQ

>366
分かる分かる。メジャーマイナー問わずそうしてるよ自分。
…ただ、あるメジャーカプでそれをやって「これって誰と誰の設定ですか？」って聞かれたことがあるｗ

あまり行き過ぎると「皆同じような設定作ってて安直ですね（ ´,_ゝ｀）」とか
「こっちの設定の方が正しい！皆私の作った設定に従うべき！」となるような人もいるので
そのへんはほどほどにしないとな、と思うけど。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 02:33:44 ID:L9ta0aC9

>>363
それすごくよく分かる。
マイカプA×Bは半公式。A→Bは確定だけどB側の気持ちは匂わせる程度でぼかしてある。
だから、同じA×Bでも「AとBはラブラブ両思い！」派と
「Aがあと一押しすれば、Bが素直になれば両思いなのにもどかしい二人に萌え」派と
「Aのせつない片思いに萌え」派に分かれている。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 01:41:48 ID:uAPOq9z+

>>368
自分、「その３つの設定全部萌えるので一つに絞れなくていろんなタイプで書いちゃう」派。
だから嫌われるｗもともとマイナーなのに嗚呼＿|￣|○

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 02:54:36 ID:Bk8O0joA

Aのせつない片思い→
Aがあと一押しすれば、Bが素直になれば両思いなのにもどかしい二人→
AとBはラブラブ両思い

こういう風に最終的に両思いにたどり着くまでを書く（読む）のが楽しいんだけどな。
その過程こそおいしいところじゃないのか。
片思いだけでも物足りないし、いきなり両思いでも違和感ある。わがままかなｗ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 05:57:41 ID:s3WZPL4j

ああ、いえてる。

馴れ初めからラブラブになるまで、その時々の話がちゃんと書かれてるのが好きだな～。
原作で恋人同士として登場するカプならともかく
そうでないなら両思いになるまでの過程を読みたい。
いきなりラブラブは楽しさ半減。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 06:14:17 ID:uatiECoc

>370 >371
全文同意。

ふたりの心と心がだんだん近づいてくのが萌えなんだァー

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 11:27:12 ID:avqDxb/6

私は両想いなのに何かしらあってお互い言い出せないままのが好きだ。
相手の気持ちのそこだけが読めずに確かめる勇気もない一方で
自分の気持ちも恋と決めかねる微妙な関係に萌え。
一番近いのに一番遠くて想いが胸の中でことこと鳴っているようなのがいいんだ。
らぶらぶ一歩手前、側にはいるものの進展のない二人を
後ろからどついて抱きつかせたくなる衝動、
出来上がった関係にはこれが足りん。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 17:18:52 ID:uyXQBbhV

>373
同意。

すぐそばにいるのにお互い踏み出せないでいる二人の関係萌え。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 17:25:05 ID:Lhozey8C

どれも萌え。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 19:33:07 ID:+ckOa3j6

いずれ結ばれること前提ならなんでも萌え

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 19:43:11 ID:deD77wxc

同じくどれも萌え。
原作はもどかしいままでも、何年も同ジャンル同カプでやってたら、あらゆる
パターン(ラブラブ手前とかバカップルとか)で描きたくなる。
悲恋＆別れ話なんてのも描きたくなるが、それはある程度量を描いてそのカプを
愛してるんだよ、と信用してもらってから描く。ただしひっそり。
他の人と解釈違ってもむしろ歓迎。いろんな解釈が見てみたいし、自分の萌えも
見てもらいたい。合わなかったらごめん、縁なかったねってことで。
でも今は自カプオンリーワンサークルになりつつあるので、その楽しみが
減ってしまったよ…

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 02:44:58 ID:9QGLb9nm

>377
痛いほどよくわかる(/Д｀)

スレ違いだったら本当にもうしわけないのだけれど、
自分も自カプオンリーサイトとなっていて他の人の意見や解釈が聞けない…
しかも公式上、グループがA男、B男、C子とﾄﾞﾘｶﾑ状態だけど他は皆A男ｘB男orz
確かにストーリー上A男とB男を切り離せないからそっちもすきだけど
個人的に

　　　　　B男→A男←C子
　　　　　　　　↓
　　　　（来るもの拒まず）

のシチュが激萌えで賛同者があまり居ない。
というかC子の存在が消えてる所がおおいYO!
でもどうしようもなくC子がA男にせまるのがすきなんだ…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 01:03:54 ID:g8gzwDkO

うちは悲恋、とまではいかなくても「最終的には幸せになれない２人」な設定が大好物。
原作の雰囲気や時代背景が恋愛どころじゃないって感じだからなのかもしれんけど。
ドラマでもｾｶﾁｭｰやﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾗｲﾌで最後女が死ななかったらただのバカップル話になってしまうように
死ぬまでいかなくても引き裂かれる・成就せず終わるのがたまらなく萌えるんだ。
だから、好きカプいろいろあるけどいつまでも幸せｖな妄想してるカプは１～２つ位。
けど、時々我に返って「他人の不幸に萌えてる自分て…」となるけどな＿|￣|○

とりあえずあけおめ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 01:26:33 ID:QSjX4kVP

>>373
全文同意。私もその辺りが一番萌え。

あと、「×」と「＋」の中間くらいの微妙な関係や
ほんのり×要素も含んでる？くらいの保護者的関係も萌え。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 01:36:12 ID:16LxF0DW

自分は原作が戦記物とかで殺伐してると甘々ラブラブ、
学園物とかでのほほんとしてると殺伐ドロドロした話にしたくなる。
原作ではまず見られないようなシチュだからこそ
二次創作でやるのが面白いと思う。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 17:05:59 ID:/u6Gn5JW

自ｶﾌﾟの女キャラが一部で嫌われてるのしってたけど
思いっきり推奨って描いてる自サイトにアンチが来るとは……
うわーもう、他サイトでヒロイン可愛くないとか書かれてるの見てもショボーンとか
思ってたけど、突撃かまされておもいっきり凹みますた。

萌えを叫びたい自サイトで、何で他人のキャラ嫌い語りを聞かされねばならんのじゃあ！
しかも贔屓ｶﾌﾟのおにゃのこの！！

別に他ｶﾌﾟやキャラを嫌う事自体は否定しないけど、
そのキャラを含むCP取り扱いサイトに突撃するのは勘弁してくれ……

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 20:20:07 ID:gkGxTlXX

>382
乙…ファンサイトにわざわざ突撃する
その厨が全面的に悪いと思うので気にしなさんな。

便乗愚痴。
382ほどはじけた厨はこないけどさり気なく嫌味吐いてく輩は時々来る。
自分はいわゆる主人公×ヒロインの公式カプをメインに活動しているけど
「公式カプなら原作読めば十分だからわざわざ書かなくても」
「男女カプ派には（※自分は801と両立派）主ヒよりもＡやＢ（脇の女の子カプ）
の方が人気あるんですよ、知らないんですか？」

いいじゃん、私は脇カプも好きだけど主ヒが一番大好きなんだよ…。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:16:23 ID:XP7MMciT

同意
公式カプ嫌いならサイトに来るなよ
毒を吐く事が理解できない
いかにも見に来てやったみたいなカキコついでに
そんな風に毒を書かれてたりしたら、本当見下ろされた気分で鬱になるよ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:35:08 ID:gGbPW4Km

自分は公式・王道カプ大好き。
だけど「A×B（公式カプ）好きなんて安直だよねー！（ﾌﾟｹﾞﾗ」
「A×Cの方が捏造カプ独特の妄想する楽しみがあってA×Bより断然いいのに」
みたいな言い方をされてものすごいへこんだ…。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 09:28:27 ID:16FIUXOc

>385
なんでわざわざA×Bが大好きな貴方の前で
そんなことを言うんだろうね、その人。
まぁ無視無視。

「A×C好き、A×Bにはハマれない」な人同士の間だけで
そう言ってるんなら問題ないのになー。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:36:42 ID:G4oni6Wx

男女カプに限らないけど、公式王道カプ好きはお手軽ｵｺﾁｬﾏで
脇カプやマイナーカプに*あえて*ハマれるｱﾃｸｼ達ｶｺｲｲ！な人って多いような…。
少数派を叩くのは駄目だけど多数派なら叩いてよしな風潮とか。
自分はメジャーにもマイナーにも好きなカプあるのでマイナーカプを語れる２chは貴重だが
漏れなくメジャー叩きも付いてくるので諸刃の剣だ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:17:43 ID:gGbPW4Km

>386
2chとかで言われるのは構わんが、面と向かって言われるとかなりへこむよ(´･ω･｀)
ショックで半月くらいネットの知り合いと話せなかった…。

>387
わかるわかる。そういう風潮あるよね…。
別にオコチャマでも好きなら何でもいいじゃない。マイナー好きでも偉くも何ともないよ。と思うんだが…
どうも「マイナー好き→珍しい→稀少→神聖」みたいに勘違いする人が多いのかな。
2chは「マイナー語り歓迎！(･∀･)」的な空気が流れているので
マイナーカプを好きになった時に語れるのはいいが、
「公式王道ｲﾗﾈ」みたいな空気もついてきて両方に好きなカプがある人間にとっては辛い。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:34:36 ID:ZviMQTsN

マイナー好き→通、一味違うｱﾃｸｼｶｺｲｲ！え？そんなお手軽カプやってるの？お子ちゃま（ﾌﾟ
メジャー好き→だってマイカプは王道公式だもん。どこで話したってｲｲよね。
　　　　　　　　　え？他カプが好き？あんなのありえないってｳﾞｧｶじゃないの？

どっちも勘弁してください。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 08:27:40 ID:UlLDHqXJ

某ゲームジャンルで公式カプＡ×Ｂに対して、Ａ×Ｃ好きが
「ＢじゃＡは救えない」というアフォかと思うような理由で、盛大にＢ叩きしてた事があったなあ。
うっかりＡ×Ｃのサイト行っちゃうとＢの悪口部屋とか作ってあったりしたもんだ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:51:50 ID:h63zMvi/

>389
同意。
結局はそんなのどっちもどっちだ。

つーか自分が嵌ったカプは自分が嵌ったカプ、それで良いじゃん。
何時も王道だからとかマイナーだからとか主張している人ってのは、
何かの拍子に自分が普段指示してない傾向のカプに嵌るって可能性を考えた事は無いんだろうか。
幅を狭めて一体何が楽しいのやら。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:43:51 ID:L3iVnOJH

どっちもどっち同意。
王道なんてつまんないとわめく厨も
王道以外は邪道、原作無視だとわめく厨も
どっちもどっち。
どっちのカプが好きな人にも厨はいるってだけの話。

うんざり。
自分の好きなカプのことを考えてればいいじゃない。
なんでわざわざ違うカプが好きでかつ厨な人のことを
いちいち考えるかな。
>385さんみたいに、面と向かって厨なことを言われた人には
同情するけどさ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 02:30:05 ID:TV+IAsCp

すみません、マイナー王道話に便乗して、豚って愚痴ります。

知り合いに自分のカップリングとか語る時に、
絶対に「マイナーなんですよ～」「マイナーですみませんね」と言う奴がいて、
そういう発言聞くたびになぜかﾓﾆｮってた。

その理由がここ見てわかったよ。
なんか、マイナーである自分を自慢してるみたいな感じと
マイナーである事をを馬鹿にしているような気がしてたんだなーと。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:20:43 ID:B9OkVbPm

>393
「（　´,_ゝ`）ﾌﾟ　そんなマイナーカップル好きなの？」
「（　´,_ゝ`）ﾌﾟ　そんなの好きなのアンタだけ」
みたいに言われたり思われたりしないように
自己防衛で先回りして言ってるんだと思う。

でもそんなこと思ってもいない、
思ったとしても本人の目の前で言わない人にとっては
モニョ～だよね。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 22:37:58 ID:tWGvRfxa

どっちかっていうと「マイナー好きな自分が好き」っていうタイプかとも…
自ジャンルに「腐女子の皆さん御用達のこのジャンルで、ヘテロカプに
はまっちゃうなんて、私ってどうころんでも少数派なんですよねえ(苦笑)」と
事あるごとにいうやつがいてうっとおしくてたまらない。
同カプやってるのが嫌になってくる…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:27:50 ID:lkD+cWxx

とあるジャンルのＡ中心サイトやってます。
Ａ×ＢメインだけどＡ×Ｃ、Ａ×Ｅも好きでたまに書きます。
で、自ジャンルだとＡ×Ｆが圧倒的に人気なんですが、はっきりいって
Ａ×Ｆは苦手なんです。全く欠片ほども好きではありません。
Ｆ自体は割と好きですがＡ×Ｆ話題を振られたくないので予防線として
サイト内ではＦを完全スルーしています。
しかしサイト傾向を見てノンポリだと思われているらしく、Ａ×Ｆはやらないのか
と無邪気に聞かれて困ってます。
できればサイト内でネガティブな面は出したくないし、聞いてくる人はＡ×Ｆが
好きなんだろうから否定的な事を言ったら悪いよなあ、と躊躇しているのですが
はっきり苦手なんだと言った方がいいでしょうか？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:39:58 ID:AjwQRViS

>396
ちょっと違うかもしれないけど…
うちのカプにはアニメオリジナルでA男のライバルC男がいる。C男もとても好きだけど描（書）かない。
理由は「うまく話に絡められず、C男の魅力が思い通りに出せないから今のところ書けない」という事にしてる。
元々が私は原作厨でA×B至上主義だし、実際↑こうなんだけどね。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:49:23 ID:9W43OlLU

私も最近そういう問題に出くわしたばかり。
Ａ子メインＢ子Ｃ子も少々サイトで人気のＤ子Ｆ子関係はなし。
Ｄ子は苦手キャラでＦ子は原作では特別誰との絡みもないモブキャラなので興味がない。
Ｆ子については「かっこいいサバサバ姐さんキャラなので恋愛が絡んでない方が好き」と
答えておいて納得してもらえたが（多分）Ｄ子については露骨に苦手なキャラだからと言うのも
無理して誉めるのも嫌だったので（Ｆ子については嘘はついていない。建前ではあるけど）
「今は自カプで手一杯なのでその内機会ができたら」とかなんとか言って逃げた。

…その内まだ描かないんですか攻撃クルカモナーorz

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 09:14:57 ID:1BOCdWuU

「苦手」程度なら言っちゃってもいいような気がするけどなぁ。
「嫌い」よりは柔らかい言葉だと思う。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 11:26:24 ID:bn+ErdrT

「勘弁してください」

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:11:04 ID:MFeVBerm

カプとしては書けません→キャラ本人が嫌いな訳ではないとｱﾋﾟｰﾙというのは？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:20:42 ID:FE22ztCs

「Dは苦手なので描けません」「Dを描くのは苦手です」は？
こういう言い方なら嘘は言ってないし
「描く事」が苦手なんだな、と取られるから角が立たないと思う。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:13:44 ID:ltqh/+ra

>>393-395
そういうのに加えて、「慰めてもらいたい誘い受臭」があったりすると、
もうだめぼ。
あきらかに自分より太ってる子の前で「私ってちょっと太めだからぁ～」
って言って「そんなことないよ～。私の方が太ってるって」って言葉が
返ってくるのを期待してる女みたいで、すごく嫌味だ。
マイジャンルには、二番目に多いメジャーカップリングのくせして、
やれ一番多いカプに比べれば数少ないだの、
捏造カプで気がひけて書きこみにくいだの、
オールカップリングの掲示板で愚痴る香具師がいてウザい。
あんたらのカプがマイナーで捏造だからなんて書きこんだら、他の
ドマイナーカップリングなんて、尚更書きこみにくくなるだろっての。
傷の舐め合いはお仲間同士だけでやって、他のカプもいる場所に来ないで
下さい。

>>398
「器用なタイプじゃないので、描くのが得意なキャラ（Ａ子Ｂ子Ｃ子）しか
描けません」で、良いと思う。
それでも描け描け言う香具師は日本語読めない厨だから、無視。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:43:03 ID:dwTsZhwu

>>403が例に出してるみたいなみたいな誘い受は論外だけど、
「マイナーですみません」と言う人の気持ちもちょっと分かる。
メジャーカプ者がまるで法律のように振舞って他カプを叩いたり
まるで作者に認められたと言わんばかりに公の場で暴れまわったりする様を目の当たりにしちゃ、
先に予防線を張っておこうという心理にもなるよ。

まあ、>>403や>>393、>>395が言ってるのはいかにもな誘い受臭漂う
「マイナーなんですよ」だろうけど。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:08:09 ID:Zwy0Qa6s

誘い受けといえば日記なんかで
「Ａ×Ｂに萌えてるのって、もしかして私だけですか？自給自足に疲れてきたから自分以外が書いたＡ×Ｂを見たいな～」
なんて書かれてあると誰が書いてやるものかと思う。
Ａ×Ｂサイトが増えたとしても、こういう人はまたｸﾚｸﾚ発言を繰り返すから。

つーか私の神のことなんだが…orz

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:49:52 ID:M5u+LEt1

マイナー便乗。
新規に出来たサイトで「マイナーで～(ry」とか
「あわわ！！このカプに萌えてくださるんですか！？」とかやってるのはうざい。
ほんとにマイナーでオンリーワンとかなら分かるけど、
そのカプＡ×Ｂは爆発的メジャーではないが他カプと同じ中堅どころ。
他にも扱ってるサイトは結構あるし、Ａ絡みやＢ絡みのカプでは一番人気。
知らないだけかもしれないが、Ａ×Ｂはお前だけのものじゃねえよ、ﾌﾟと言いたくなる。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:02:52 ID:Qp/97D2V

マイナーマイナー言い合っているけど、実は……みたいなジャンルがうらやましいよ。
自ジャンルはキャラが多くてカプの細分化激しくて、
単発じゃない長期的視野を持って書く人間なんてのは、
メジャーの１、２カプ以外オンリーワンが当たり前、なんて状態だし。

昔はカプ論争もガンガンあったけれど、
ここまで乱立状態だと、みんな自分の城を守りつつ
適当に交流、って感じで今はすごく気楽だ。
まあ、活気が減った分多少さびしいのは確かだが。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:19:16 ID:ZNaErv3f

>405　読み専？
一度オンリーワンサークルをやってみたまえ。正直百人の読み手より一人の書き手。
405はｸﾚｸﾚしなくても口を開けてればその神に恵んで貰えるだろうが、その神には誰も萌えをくれない。
405が神と呼ぶんだから、その人はいい作品を作っているんでしょ？
それで求めるな、他の人のを読みたがるのは駄目って、その神を萌え製造機扱いしてるよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:25:32 ID:p8YDv89Q

ここ数年コミケでも、150SP前後埋まるオンリーでも
マイカプ（一応公式カプ）の新刊が自分の本しかない私の飢餓感は
>405にはわかってもらえないんだろうな…orz

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:30:39 ID:62U0eC2y

>404さんが流れを変えてくれたのに
まだしつこく「自称マイナーうざい」と言ってる人達がうざくなってきた。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:34:33 ID:NwX2evP7

何だか凹んだので愚痴。
非801スレと迷ったけれど、男女同人者として辛かった話なのでこちらに。

男女同人はどのジャンルでもレベル低いよね～とか言うな!!
男女ｴﾛｷﾓｰｲ、自己投影?欲求不満～?とか言うなー!!
男女ｶﾎﾟｰだなんて同人やる意味ないじゃーん☆糞女死ねとか言うな!!

なんでこんな人と私は血が繋がっているのか('A`)

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:10:39 ID:7G0uR5cw

>>405　>>410
本当にマイナーで「私以外に誰か書いて～」「マイナーだから攻撃しないで～」って、
言わずにいられない立場の人達（405の言う神や>>404 >>407さんの言うカプ）と、
本当はマイナーじゃないのに誘い受で「マイナーなの～」って言う人達（>>403 >>406）
とは、同じマイナー話でも問題が違うと思います。
（例えは悪いけど、なんちゃってレズと本物の同性愛者の悩みが違うようなもの）

ところで、
同人全体としては、801カプ＞男女カプだけど（>>411のように身内にすら攻撃('A`) ）、
ネットでは、比較的男女カプ多いですよね？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:06:17 ID:+36jUEfH

>412
ジャンルによると思うけど、
オンだと男女：８０１が半々くらいだけれど、
オフだとこれが１：９とか２：８ってジャンルが結構ある気がする。

どういうわけか男女者はあんまりオフへ進出してくれない……。
男女は売れない、って思っている人が多いんだろうか？
それとも、男女よりの人はジャンルそのものより男性向けに流れているのかしら？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:16:11 ID:HWA2/uXa

イベント会場で801やハードエロを目に入れるのは嫌という人も多いと思う。

私の友人もそうで、自カプの男が男とラブラブしてたり
女が媚び媚びな絵で脱がされてるのは表紙を見るのも嫌だからオン専らしい。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 08:18:38 ID:uto/UWOE

オンの男女者ってそもそもオフ同人を知らない人も多くない？
自ジャンルのオンは、801＝オフ同人経験者、男女＝オンで初めて虹、
という傾向がかなりはっきりある。
ライトな層が多いというか、オフまでやろうとする人は少ない。
そして初心者が多いせいか、正直レベルの高いサイトの割合は801より低い…

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 09:01:45 ID:XxkHEY0G

これを言うとムッとする人が多いことを承知で書きますが
ジャンルにもよるけど、上手い人の人数は、
男女カプ描き手よりも801描き手のほうが多いことが多いと思う。

（しつこいですがジャンルにもよります。
　あるジャンルでは男女カプに神のように上手い人が
　たくさんいたり、801派より男女カプ派のほうが
　充実してるジャンルもあるので）

でも、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!ってくらい上手い
男女カプ描き手を、不毛ジャンルの中に
みつけた時の嬉しさといったらない。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 09:20:36 ID:J4PYG/AU

それも上で言われてる通り、８０１の方が虹経験者が多くて
男女は初心者（ライト層？）が多いからだろうね。
だから漏れも>416の気持ちが分かる。
だってついに去年自カプの神が

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

このジャンルで初めての神(*´Д｀)ｳﾚｽｨ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:18:18 ID:tFOvJ/1X

>416
あーそれは思う。
うちの斜陽ジャンルの男女カプ、2～3人のネ申を除いて
後はﾚﾃﾞｺﾐ（絵柄が古典）でへたれな人しか残ってない。
数少ないネ申さんも1人（別カプ）を除いて他はオンリーにしか出てこない。

数も少ないせいか、妙に同カプ内で結束が強くて
互いの影響が強すぎるのか話が似たような傾向ばかりになってる。
そんなﾚﾃﾞｺﾐ調な表紙のｱﾝｿﾛ見た時は、流石にｶﾞッｸﾘきたよ。_|￣|○

スマソ、普段誰にも言えなくて…吐き捨て御免。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:28:43 ID:XxkHEY0G

うちのメインジャンルの男女カプ（わりと年齢層の高いジャンル）も、
古いレディスコミックスみたいな絵＋古いセンス＋ヘターレな人が
のさばってるなぁ。

上手くてセンスもあって神な人もいるんですが
そういう人は謙虚だったり、交流は控えめにしてるんですよね。

ヘタレで古い絵の人なのに妙に自分に自信を持ってる人が
カプの中で発言力と影響力が強く、交流も多彩なの…。
なんだかなぁ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:50:20 ID:tFOvJ/1X

>419
派閥スレにあったけど、
上手い人はピンでも自在に活動できるからつるむ必要はないけど
ヘタレは群れて数で勝負だって…確かに。

サークル同士の交流は別に構わないけど
レベルの高い本が手に入らないのが淋しい。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 12:39:21 ID:9mVIzLYy

つうか、801やってる人の絶対的な人数が多いから
割合的に絵の上手い人が多いんじゃないのかと思うのだが、
それはオンでもオフでも男女が１割しかないMYジャンルだけに通用するのだろうか。
ついでに>407はうちと同じジャンルとしか思えない。探りたいが我慢しよう…

お笑いヲタには可愛い子がいないとかジャニヲタに可愛い子が多いとかそう言う感じ？

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 13:57:20 ID:Jn5K/zKU

読み専見る専っぽい意見が多いね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:16:36 ID:kPwnGJT/

自分一応書き手だけど、男女よりやおいの方がうまいって言うのは同感。
うまいっていうか、やっぱり内容はどっちもどっちで、ただいちゃついてるだけのところもあるけど、
やおいの方は、修飾語が無駄に多彩だったりして、読んでいてきらびやか。
んで、同じように男女で書こうとすると、女が女でなくなるっていうか……
生きているかんじがしないっていうか……難いわけよ。
多分、やおいは「生きている生々しさ」を表現しない文章に洗練されているんだと思う。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:46:12 ID:17ITx7S6

男女カプは基本的にほのぼの日常話なラブラブもの、
801はギャグから↑、パラレル、激ｴﾛなんでもありってイメージ。
（あくまで今まで自分が見てきたジャンルでは、ですが）

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:47:29 ID:Zm/xaOo3

801はファンタジーだからこそｲｲ！と友人たちは言ってたなあ。

自カプで萌えの方向性が合わない人が居る。
その人は801も大好き・元々801描きなんだけど、何故か801の方が読めるんだ彼女の文章…
（私は801は好んで読まないけど、毛嫌いするほどでもない。描くのは絶対嫌）

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:03:39 ID:17ITx7S6

やっぱり男女オンリー派の人は801者の描く男女カプって違和感あるの？
自ジャンルは男女オンリーのｻｸｰﾙさんいないから（皆801掛け持ち）
男女オンリーの人の描くものは何か毛色が違ったりするのかどうか分からない。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:09:01 ID:Kdh+ew11

>426
人によるけど、普段801ばかり描いている人の女の子の絵は
どーしても受男っぽく見えちゃう場合があるね。
骨格とかそういうレベルの問題だけどさ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:14:14 ID:17ITx7S6

>427
㌧クス。自ジャンルは逆にそれを懸念してか
やたら女の子を可愛く描き杉な人多い鴨。男性向ちっくというか。
妙にﾛﾘﾛﾘだったり胸の大きさが1.8倍増しになってたり。

絵柄以外には何かありますかね？質問続きｽﾏｿ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:17:09 ID:91uudnyk

>408
はげはげはげはげ
ミケに逝けば何万のサクルがあるのに
十年以上自分以外の人が活動してるのを
見た事がないジャンルで活動してるので
>405のネ申の気持ちが良く分かるよ

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:36:44 ID:+36jUEfH

>421
自分407だけれど、違うジャンルだ。
オンオフともに男女と801が半々か、
あるいは男女のほうがちょっと多いくらいのジャンルだから。

でもって絶対的な人数比率も半々くらいで、
人の入れ替わり具合も似たようなもので、
珍しくオンオフの比率も同じくらいなのに、
絵のレベルとかは801の人の方が高いんだよなあ……。

431 ：430：05/01/14 22:38:10 ID:+36jUEfH

あ、413も私だけれど、
そっちで書いたのは最近掛け持ちし始めた別ジャンルなんかの話だから。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:42:44 ID:qEZZ/TsN

>>426
個人的意見だけれど、801もかく人のほうが好き。
男女カプオンリーの人は完全に自カプの世界に特化していて広がりがない。
まるでＡ男とＢ女だけの世界。
あとのキャラは調味料やデザート、つまみ的存在。

801もかく人は、結構自設定や世界観がしっかりとしていて、
全体的にかきなれている人のほうが多い。
世界観が広い。
女キャラも（一部を除いて）ちゃんと組み込んでいる。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:11:59 ID:uMRn62eG

>428
どっちかというとメインがオンかオフかの方が傾向に差が出ると思う。
書き手のカプ二人以外に対する視野の持ち方（キャラが恋愛以外の悩みについてとか）に開きを感じる。
事件の要因や帰結に関わる人の数とか、社会性とか、オンの人は風呂敷の畳み方が苦手な人がやっぱ多いと思う。
広げなかったり、収拾つかなくなって放置されてたりとか。
オフやってると他のキャラファンの視点とか、色々入って来るからかな。
自カプはオン派とオフ派でキャラ解釈も全然違う。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:14:58 ID:Wdl90OBC

うちのジャンルでは>432の前半と逆なことが多いなぁ。
801の方がＡ男とＢ男の都合の良い二人だけの世界で
後は二人の仲を反対している者か知らないフリして
応援しているかで、女は完全に二人を応援している存在。
へたすりゃカプになるヒロインですら、応援して腐女子よろしく
二人をこっそり覗いていたり、同人誌作っていたりする…orz

ただ、>結構自設定や世界観がしっかりとしていて、
全体的にかきなれている人のほうが多いというのは頷ける。
男女カプは、そう言った所が大手さんでも雑なことが多い。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:26:24 ID:JyAATkC1

あっちは人が多いから、上手い人も多く見えるのでは。
801:男女の人口が1:1じゃないとなんか比べにくい。

801の神々と肩並べられるように頑張ろ…

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:27:50 ID:PRVVFHp9

>>426
801畑出や掛け持ちの人は、エロに対して抵抗が無い人が多い気がする。
ﾚｲｰﾌﾟとか目的の為に股開くとか、エグめなエロネタを男女カプでも
あっさり書いてたりとかして読んでてﾋﾞﾋﾞることが結構ある。
純粋培養男女オンリーで来た人の話は、大抵の場合たとえエロでも
ほのぼのラブラブネタの延長上なので基本的に安心して読める。
まあこれは個人の好みの問題かもしれないけど。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:48:54 ID:ogxaWP5H

>>432
801云々より、ジャンルの中身の方が大きいような気がする。
自分はゲーム、友人が飛翔なんだけど、
自分のジャンルは年齢高めな人が多いせいか、
432が言うようなタイプの話を書く人が結構いる。

逆に友人のやっているジャンルは、
全体的に年齢が低いこともあってか
学園総ホモ話みたいな奴ばっかり見かける。

後ちょっとスレ違いになるけど、
>結構自設定や世界観がしっかりとしていて、
のくだりなんだけど、これって同人的にOKなものなの？
自ジャンルはそういうタイプの話を書く人が割りと多め
（というより内容的に味付けしてやらないと厳しい）んだけど、
ジャンルスレや嫌いシチュスレみてると
嫌がってる人の方が多いイメージがあったもんで。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:56:57 ID:qSzh7TQu

自設定盛り込みは、最終的には書き手の説得力に左右される気がする。
なんていうか、説得力の足りない書き手が二次に自設定を盛り込むと、
原作と書き手の自設定が乖離して、読んでいるこっちは異物感を覚えてｳﾍｪってなる。
これが説得力のある書き手になると、
原作と書き手の自設定が恐ろしく融合していて、何の違和感もなく読めて、
まるでその原作にその設定が、あらかじめ存在していたかのような気にさえなって、
書き手の自設定をワクワクしながら読むことができてしまう。
でもそこまでの力量を持った書き手さんは少ないから、嫌われやすいんじゃないかな。
私もそういう書き手の小説を読むまで、オリジナル要素の強い話嫌いだったから。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 07:57:50 ID:5JTQNdJp

神みたいに上手い人が描くと、
2ｃｈ同人板で「吐き気がするほど嫌い」といわれるような
シチュエーションやオリジナル設定やオリキャラを出しても
叩かれないどころか、読者からの大絶賛になるもんね。
下手な人が描くと地雷だけど。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:01:28 ID:593vvOcA

>>439
おもしろければ許されるのは基本だからね

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 17:54:40 ID:x/RMNROg

>439
どう書かれようと嫌いなものは嫌いな奴だっているだろう。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:56:59 ID:31KR+h5q

>438－441
読み手によって許容範囲の違いってのがあるから、何とも言えないけど、
たとえば、
「××というシチュエーションそのものが駄目」なのと
「××というシチュエーションの良くある書かれ方が駄目」
なのとでは、似ているけれど全然違う。
前者の人は××自体が駄目だけれど、
後者の人は上手い人のなら読めるってことなんだし。

まあその辺りの許容範囲については、
読んでみて初めて気づく人の方も多いと思うけどね。
「ああ、自分は××が嫌いなんじゃなくて、よくある××の盛り込まれ方が嫌だったんだ」とか。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 09:06:00 ID:KE1UQEkw

チラシの裏。

ある漫画の男女カプＡ×Ｂに惚れたです。
破天荒ギャグところによりシリアス、というタイプの漫画で
ヒロインと彼女をいじめる男キャラがいい感じです。
現在のところはとても微妙すぎる関係ですが、
萌え色眼鏡ではなく普通に考えて公式カプなので、展開待ちで萌えてます。

どことは言いませんが専用スレもあります。
連載が青年誌なうえに絵柄もそっち系なので、スレ住人は男ばっかです。
でも過去ログの中に「今月号のＢはけなげで可愛かったよ、Ａも報いてやればいいのに」とか
「Ａ×Ｂの和姦が見たい」みたいなレスが少なくなかったので嬉しくなり、
勇気を出して野郎のふりをして「Ｂ萌え～。Ａ×Ｂの和姦が普通に見たい」と書いたです。
そうしたら帰ってきたレスが
「ｴｴｴｴｴ普通の和姦なんて。それよりＣ（♀）×Ｂのﾚｲｰﾌﾟものとかｗ」
「実は感じやすいＢ萌えｗ」
「ＢがＡのこと考えながらｵﾅｰﾆしてるときに、Ｄ（♀）が乱入してくるとかｗ」

　＿|￣|○ 　ｶｺﾛｸﾞﾉｱﾅﾀﾀﾁﾊｲｽﾞｺ

何つか…エロでもレズでもいいけど、せめてもっと内面のﾗｳﾞ（ｗの話がしたかった。
まあ、同人板と雰囲気が違うってのは覚悟してたからいいんだけど
ある意味カップリング論争のできる状況がうらやましい。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:24:06 ID:qyw30qQi

>>443
2chほど、人は来てないみたいだけど、内面のﾗｳﾞ萌え話がしたいなら、
ここでスレ立てしてみれば？
http://yy10.kakiko.com/danzyo/

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 22:04:04 ID:xugpaDmn

マイジャンルは、オンもオフも男女カプが優勢なジャンル。

しかし、マイジャンルで
私が好きな男キャラ（仮にＡ男としとく）が好きな人の間では
801者が圧倒的多数。
Ａ男は原作で男キャラ同士の友情が強調されてるキャラだし
801の受けが似合いそうなキャラではある。（それは認める）

でも私はＡ男×Ｂ子が大好きで
Ａ男と男キャラとの友情ほのぼの同人だったら読めるけど
Ａ男の801は好きじゃないんだー。

「男女カプ優勢なこのジャンルで
　Ａ男の801が好きなんて少数派で肩身狭いですよねー」
なんてことを私に降る、マイジャンルのＡ男好き達がウザイ。
このジャンルでＡ男の男女カプが好きな私のほうが
よっぽど少数派で肩身狭いんじゃい！ヽ(`Д´)ﾉ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:42:22 ID:8wJQaTf8

自ジャンルの原作にはA男、B男、C子、D子の仲良し四人組がいて、
終了間際にA男とC子がくっつき、B男とD子も何となくいい感じ？と匂わせて終わった。
当然、ジャンル内男女カプではA男×C子とB男×D子が公式カプとして主流。

ところが自分、何をトチ狂ったのかしょっぱなからA男×D子にハマってしまっている。
もうどうにもこうにも、カプとしてはこの2人の組み合わせにしか萌えない。
カプ要素抜きで考えた時、A男単体でもすごく萌えてるし、D子単体にもすごく萌えている。
でも世間ではA男ファンはA男×B子だし、D子ファンはB男×D子だから、
キャラ単体に対する萌え話ですら、一緒にできる相手がいない。
はっきり言って801ｻｲﾄに対するより、非公式男女に対する方が風当たり強い。
他のA男×C子、B男×D子サイト（大抵セットになってるけど）に行ってSS読んだりもするけど、
自分がA男×D子サイトやってるってバレるのが怖くて、感想なんて絶対言えない。
公式カプサイトの管理人達が交流しているのが、すごく羨ましくて仕方がない。
感想くれる読者さんと交流すればいいんだし、それはもちろん楽しいけど、
管理人同士での萌え話とかもしたいんだよ。
素直に公式カプにハマれていればなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でもやっぱりA男×D子が好きだから、一人で黙々と書き続けてる。寂しい。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 01:47:25 ID:RXStdlAQ

>445
アナタは私ですか？っつーくらい同じ状況。
自分が書いたかとおもったくらい。もしかして同じジャンルの
同じキャラかもしれない。

加えていうなら、801も男女カプもエチ有りが多くて
エチ無しプラトニック路線のウチはもっとハミゴだよ。
この前も企画に参加しようと思ったら、Ａ男のＨﾃｸ度
は女にしても男相手にしてもどのくらい？とか言われたり。
ストイックで真面目キャラがウリなのに、エロ魔神なんて
考えられないよ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 01:57:19 ID:JtaS8Ori

>>445
うちも似たような状況だ。

ジャンルがゲームで、主人公の性別が選べるタイプなんだけど、
ジャンルの９割ぐらいが女主ノーマル。
男主創作をやっているサイトは801か、
一応女性キャラと絡んではいても、
なんか801と見られたくないから適当にカプらせていて、
本当に書きたいのは男キャラとの絡み、
というのが透けてみえるのがほとんど。

読むだけなら大抵のものは平気なんだけど、
女主マンセーのサイトさん、
「男主イラネ」だの、
「男主ノーマルなんて正直考えられませんよね」
みたいなことサイトに書くの止めてくれませんか、頼むから。

それと「女主のエロと男主の801エロはいいんですけど、
男主のノーマルエロはみたくないですね」つーのも止めて下さい。
その気はないんだろうけどこっちを潰したいのかと疑いたくなってしまうから。

449 ：445：05/01/26 02:15:18 ID:3MkApsCC

>448　>447
多分違うジャンルだろうけど
（エチありが主流というわけではない。エチ好きな人も
　プラトニック好きな人もそれぞれいるから。）
（ゲームだけど、主人公の性別は選べない）
辛いよね。
お互いがんばろう。(`･ω･´)

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:21:24 ID:8A2l8Dgk

自分はゲームジャンルのA男×B子が好きで、同志もそこそこいる。
でも、A男×B子サイトは、時々B子を男にして801カプとして萌えているところもあるから迂闊に近づけない＿|￣|○

というのも、最初はB子のグラフィックだけが公開されていて、
B子は男とも女とも取れる容姿だった。
自分も、性別が判明するまでは男でも女でもいいと思っていた。
その後、公式サイトがはっきり「少女」だと発表。
自分も設定などを見て「A男×B子ｲｸﾅｲ?」と思い始め、A男×B子を好きになった。
けど、A男×B子サイトに行くと、時々見る管理人の叫び…。
「なんでBが女なの！？男だと信じてたのに！
　いいよ私は公式がどうあれB男を推進するよ。A男×B男×ﾏﾝｾｰ!」
……＿|￣|○
同じカプのはずなのに性別の解釈が違うだけでこんなに精神的に来るものがあるとは…。
「B子は女の子だと分かってますけど、ちょっとお遊びで性別転換してみました♪（笑）」
とかならまだ笑って見れる範疇だけど、女の子という設定をなかったことにされると…。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:37:41 ID:OizZ6lZE

その逆に明らかに公式で男キャラだと分かってるのに
「このキャラは女の子なの！だからノーマルカプ！」というのもキツイけどね＿|￣|○

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 19:41:00 ID:8A2l8Dgk

あるある＿|￣|○

A男×B子とは別に、B子＆C子のコンビが好きでたまらないんだが、
「え！B女の子だったの！？B男×C子好きだったのに…。でもいいや！Bは男！」
…＿|￣|○
そりゃあ自分のカプ萌えを否定したくないのは分かるけどさ…。
せめて公式で性別が判明するまで待てないのかなーと思う。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:01:58 ID:CI4uMEty

性別に限らず、設定わからんうちに勝手に捏造してまで
カプ作る人の気持ちは解せん。
捏造設定が大はずれだった時むなしくないのかなあ？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:32:38 ID:16z82Ou5

公式発表される前に萌えちゃったら仕方ないんじゃない？

自分は>>450のような性別のことや、カプについては
萌え＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞公式
だから、公式で恋人や結婚相手がいても完全にスルーする。
逆の立場でも平気。最初からいないことにしてくれて構わない。
むしろ遠慮なく消して欲しいと思う。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:45:27 ID:2lCCgC4J

萌えが来てしまった場合はしょうがないと思う。いつどこから来るか分からないものだし。
ただ、わざわざカプ作りのために見繕ったのだとちょっとどうかと思う。

>>454
＞逆の立場でも平気。最初からいないことにしてくれて構わない。
＞むしろ遠慮なく消して欲しいと思う。

同意。言い訳がましく触れられるよりいっそはじめからIFの世界にしておいて欲しい。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:15:13 ID:AICPGptp

>450　>452-453
ゲームジャンルでしょ。
ゲームだと、公式設定が後付で来ることがあって
同人作ったあとに、オフィシャル設定ブックとかCDドラマとか
出たらキッツイよ。
公式公式って言われるのやだな…。

自分の好きな男女カプもジャンルはゲームなんだけど
そのゲームの中のキャラのセリフの反応や
エピソードから、自分なりに同人ストーリーを作って萌えてたのに
あとからオフィシャルファンブックや、オフィシャルCDドラマで
「聞いてないよー、そんな設定ヽ(`Д´)ﾉ」な設定や話が
たくさん出てきて
自分が作った話と矛盾するので辛かった。

それでも自分の萌えで作った漫画や絵を発表したけど
公式至上主義な人は「CDドラマ聞いてないんですか？」
「ファンブック○号買ってないんですか？」みたいに言ってきて
辛かった。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:26:52 ID:U7FBzVkU

>456
期間限定にするとか、ドリやパラレルにするとか
対策はあるんじゃないの？

漏れもゲームで、サイトにちょろっと書いたものがウケて、
それが公式から大分離れちゃったけど、それを楽しむ人
だけに楽しんで貰おうと、隔離して細々と続けてるよ。
ちゃんと前フリの注意書きもして。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:38:29 ID:IZd2mwb8

>>456
それすごくよく分かる。
自ジャンルもゲームで、公式後付けで設定が二転三転。前と矛盾してないかそれ？みたいな箇所まで出てくる始末。
しかも設定の強力な公式厨というか、マイ解釈以外認めない！みたいな信者も出てくるし。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:39:13 ID:ssOqakgV

>457
単独萌えで、男キャラ×名前入力キャラがやりたいんじゃなくて
男女カップル萌えしてるのに、なんでドリにすればいいじゃんって
なるのよ…＿|￣|○

（自分はドリアンチではないです）

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:59:04 ID:SQ+Q/VQ+

ゲーム系って大変なんだな…

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:59:14 ID:16z82Ou5

>>457
その非公式設定がメインだったら期間限定や隔離とかは出来ないよ。
難癖つけられるのは辛いけど、誰にも遠慮する必要ないと思うけどなあ。
自分に出来る対策ならとった方がいいとは思うけどね。
でもドリと男女カプは違うよ…。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:00:38 ID:F8wYl1HO

>458
ああ・・・いるね、設定公式厨。
「ファンブック○○号にこう書いてあったでしょ！公式ではこうなの！」
と、自カプや贔屓キャラに都合のいい解釈を展開、押し付け('A`)

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:17:13 ID:dE/2A3oh

自分は、ゲーム同人やる場合
後付のCDドラマや、ファンブックは
「オフィシャルが発行した『同人』」だと思って楽しむか無視するから
「それが絶対だ、それが公式だ」みたいには考えないで
自分が最初にゲームをやりこんだ時の気持ちで話を作るな。
あと、オフィシャルがあまりにもたくさん
ファンブックやドラマCDを出したら、気持ちも金もついていけなくなって
買わなくなることも。

自分の好きなジャンルは、後付のファンブックや公認小説を
同人作家に描かせてたりしたから
「ファンブックはファンブック、自分の萌えは萌え」で
割り切るのが早かったのかも。

ただ、オフィシャル原理主義者の人には
「ファンブックにこう書いてあったでしょ！」とか
「○○さんの設定って、ファンブックのパクリですよね」とか
「ファンなのにファンブックを全冊買ってないなんて」とか
責める人もいるんだよね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:21:07 ID:dE/2A3oh

ただ、後付のCDドラマや、ファンブックは自分的にはスルーできるんだけど
続編が、「ええええええ～。聞いてないようーーーー」な話になると
さすがにスルーできなくて困る。
それでそのジャンルの同人をやめたことも。

「あいうえお（仮名）」ってゲームで、A男×B子の同人にはまって
そのカプで何冊も本を出していて、まだまだA男×B子でいけそうだったのに
「あいうえお２」が出たら、A男×B子は絶対ありえない設定になってて
自分はそのジャンルでの同人作りは断念した。

２が出てもジャンルを離れなかった「あいうえお」派と、
「あいうえお２」派の争いもあったらしい。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:53:34 ID:etrWlpie

自分のジャンルはリメイクが決定した。
なんでも「欠けた部分を補足した完全版」になるのだそうな。
今まであったイベントが無くなったり差し替えになったりしたら
自分はどうすればいいんだろう。

後怖いのはリメイクされたらキャラが別人になっちゃいました～
なんてことにならないかということ。
前好きだった作品であったんだよそういうことが……。
萌えキャラの性格変わるの嫌だよ。今のあの子が好きなんだよ。
サイトで愚痴りたくても
自ジャンルのサイトはほとんどがリメイク歓迎してるから
迂闊なこと言えないし。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:48:57 ID:+nbjCOsT

後からＣＤや続編などで、後付け設定がきてしまった場合はそりゃ
仕方ないと思うけど。
性別などといった基本的なキャラ設定すらわからないのに書くのは、
ジャンヌ・ダルクの肖像画だけ見て美少年と勘違いして、トンデモ
歴史小説書いてしまうようなものでしょ。
そこまでかけはなれないように、最低限の情報は得てから書き始め
るんじゃ遅いの？
ってか、キャラのグラフィック公開されただけの段階でカプつくる
まで萌えちゃう人って、完全に外見だけ萌えということなの？
そこからキャラ単独萌えじゃなく「男女カップル萌え」に行き着く
ってのがわからない。
カップル萌えって、外見だけでなくキャラ同士の関係にも萌える
ものじゃないの？
煽りじゃなく、真剣にわからないので、教えてください。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:04:44 ID:Ubbbo7B9

そのジャンルについては知らないからよく分からないけれど、
いわゆる性別ぼかしキャラの場合後から男（女）だと分かって驚き、って結構あるような。

凝った作品になると男だと思われていた時は男性の声、
女だと判明してから（素顔の時は）女性の声に変わったりなんてケースもあるし。

468 ：466：05/01/28 02:29:19 ID:+nbjCOsT

>>467
そういうふうに演出上、意図的に性別ぼかしてあったキャラじゃなく、
>>450-452の例で出てたように、
性別の発表すらされてない、グラフィックと名前と属性ぐらいしか発表されてない
段階でカプ作って作品まで書いてしまうってのが、よくわかんなかったもので。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:47:20 ID:/Y4ZkFub

もし>>450の例が自分が考えてるジャンルだとしたら
開発中に仮ボイスを男性が当てていた。
もちろん当初から最終的には女性が担当する予定で製品版では女性の声だったんだけど、
最初の男声バージョンを聞いた人が「Bは男」と勘違いしてしまったんじゃないだろうか。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:53:24 ID:/Y4ZkFub

途中送信ｺﾞﾒﾝ

もちろんこれはかなり特殊なケースだし、
もし>>450さんが自分の想像と全く違うジャンルを想定してたらそれはちょっと分からない。

強いて言うなら、連載作品やシリーズものの場合
「単独萌えのAが好きだけど、ふさわしい相手がいたらカプにしたい、でもいない」
という人が、新キャラ情報を見てｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!状態になってしまう・・・とか？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 03:10:36 ID:1gSM3XuT

そういえばちょっと前
「将来の夢は主人公のお嫁さんになる事」という健気なヒロインが
実は男で大騒ぎになったことがあったな。

あの時ばかりはさすがに怒る人の気持ちも分かるような気がした。

472 ：466：05/01/28 03:44:49 ID:+nbjCOsT

いや、だから「隠されてた設定が実は…」というパターンの話はしてないし…
性別の話はあくまで例えだし…

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 03:52:19 ID:8mbRvzjx

>>472
もちつけ。
>>471はべつに>>466へのレスとかじゃなく、性別話に便乗したただの雑談だと思うぞ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:42:55 ID:s0HVrG0y

見た目だけで｢この二人お似合い!カプ決定!｣って宣言してる人に
直接聞いてみないことには分からないよ。
憶測だけで、見た目だけでくっつけてると決め付ける人よくいるけど。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 07:12:20 ID:Sq+0keCa

でもゲーム系にはよくあるよ。
発売前、フラゲもあり得ないくらいの時期からカプ決定して盛り上がり。
後付公式設定じゃなくて、プレイすれば誰でもわかることを「聞いてない」と
言い切るとか。
まあ、そんな言い分は笑ってスルーするしかないけどね。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 07:44:51 ID:GVMPdnFt

472は471さんだけに当てたものじゃないです。
声優の性別が違ってたとか、性別をふせた演出だったとか、
誤解されても仕方ない場合に話がずれてるかなと思ったので。
まぎらわしくてすみません。
つまり、先走りカプやる人が、よく思われるように見かけだけで
決めてるのか、そうでないかなどを聞いてみたかったわけなのですが。
うざい連カキコごめんなさい。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 07:47:09 ID:hvi2cje3

ゲームが発売になっていない前から、雑誌などに発表された
一部の設定だけで萌える＝そいつが厨

ゲームが発売になってしばらくしてから、後付け設定を
公式がボロボロ出してくる＝公式が厨

で、いーんじゃないの？

パターンが違うのに一緒くたに話をしてるから
わけがわかんなくなってるぞ。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 08:36:31 ID:5PcweLI0

原作が神とは言え、アニメの続編で前作には欠片もなかった設定が出てくるなんて酷い。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:28:20 ID:SmfRXvcA

>478
あ、それ分かる。
うちのジャンルもヒロインが相手を決めないまま終了、
漫画続編ブームに乗って作られた続編ではヒロインに
娘がいる事になって今でも「父親は誰だ！」
論争が起こっている。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 14:17:12 ID:7daDjB0s

>469
自分>450です。おそらくジャンル当たってます。
確かに特殊なんですよね。
オフィシャルファンブックやら続編やらで自分の考えと違う後付設定が出てきてしまって
＿|￣|○状態になった…とかとはかなり違うし。（自分もそれで凹んだことはあります）

自分のジャンルは、ゲーム製品版が出た時点では、キャラクターの性別や
キャラ同士の関係は、ゲームに登場するキャラクターの外見やアクションからでしか読み取れない。
詳しい設定は、公式サイト待ち。
といっても、公式サイトで発表される設定も最低限の事しか分からないので
その公式設定をもとにマイ設定を肉付けていく、といった感じです。（よくわからない説明ｽﾏｿ）

うまく説明できねぇよｳﾜｱｧｧﾝ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:16:55 ID:8LpBJ050

>480のジャンルはわからないけど
製品が出てもストーリーやキャラの関係は
キャラクターの外見やアクションからでしか読み取れないってことは
ゲームはゲームでも、
RPGやサウンドノベルのようなストーリー重視のゲームじゃなくて
格ゲーや音ゲーやアクションゲームみたいに、
キャラと設定はあるけど、ストーリーはあまり無かったり、
プレイヤーの想像に任されてる部分が多いゲームなのかな？

もしそうだとしたら、同人オリジナル設定が多くなってしまうのも
ジャンル上仕方ないかも。

最初に公式で発表されたボイスが男声だったってのも
男キャラとして萌えてしまった人のことを叩いては可哀相だなと思ったよ。
それだったら、男として萌えてしまった人達が「公式改変厨」「早漏厨」
とも言い切れないもの。

でも、自分の好きな男女カプのサイトだ（´∀｀）と思って
見に行ったら、女キャラが男として書かれていて＿|￣|○になる気持ちも
わかるし、まぁ、元気出して。

482 ：476：05/01/28 21:41:22 ID:pAAFQ030

>>477
フォローさんくすです。
ただ「厨」と決めつけちゃうの良くないから聞いてみたかったのでして。

>>469-470　>>480-481
ええと、私の聞き方が悪くて、誤解させちゃったようですみません。
結果として公式と違ってしまうこと自体を責めてるわけでも、そういう
オリジナル色の強い作品を否定してるわけでもないんですよ。

後から矛盾が生じるかもしれないぐらい情報量の少ない状態で、どうして
話を作れてしまうか？
ビジュアルだけで（単体萌えならともかく）カプ萌えまでできるものなのか？
>>452、>>475さんの言うように、公式発表待てばわかる、ゲームをやれば
わかるはずのことまで待てない人がいるのはどうしてなのか？
ということなんかを聞きたかったんです。

そのへんのところが理解できない人からしたら、>>457さんのように、
「だったら、男女カプじゃなくドリ（オリキャラ）でもいいんじゃない？」
って意見も出てきてしまうのかと…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:02:58 ID:s6jKkdiV

>482
「どうして情報量がすくない状態でカプ萌えできる人がいるのか？」か…。

情報量が少ない状態でカプ萌えする私の知り合いは
対戦格ゲーや対戦落ちゲーなどで
「因縁の対決」ぽいセリフがあったりすると
「○○×●●決定！！」と萌えたり
ゲーム雑誌にキャラの身長設定が載っていて
A男とB男では、A男のほうが1センチでも身長が高かったら
「A男×B男でキマリ！　逆はありえない！！！！」と萌えてた。
少ない情報でバーーーーッとその人の脳内ストーリーができあがって
その人の中では矛盾しないことになっているみたいだよ。
自分にはあまり理解できないんですが。

自分も情報量が少ない（キャラをよく知らない）状態でも
「このキャラとこのキャラは見た感じお似合いっぽいなー」とか
「このキャラとこのキャラが恋人になったらいいなー」と
想像することはあるんだけど
それですぐストーリーがバーッと頭の中にできてしまったり
それで同人作ってしまったりはしないので。

少ない情報でカプ萌えする人達についての考察は
男女カプスレより、接点なしカプ・捏造カプが嫌いスレあたりが
詳しそうな気がする。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:10:37 ID:s6jKkdiV

スマソ、訂正。

捏造カプ嫌いスレを見てきたけど、そのスレって
「公式じゃないカプを同人でやってる人が嫌い」って意味のスレで
「少ない情報でカプ萌えする人が嫌い」って意味のスレではなかった…。

接点なしカプスレも見当たらなかった。
ごめん。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:13:48 ID:PWwFiApq

萌える捏造カプスレはあるけど吐き捨てスレだし萌えスレだから
あそこで質問するのも違うかもなー。
｢発売前の少ない情報でカプ萌えする」のとは違う人多いみたいだし。
参考にはならないかもしれないけど、とりあえず。
知ってたらごめんね。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:42:01 ID:yirW1AjB

一目ぼれに近い状態じゃないか？
>>466の例え話なら「ジャンヌ・ダルクの肖像画を見て美少年だと思った人」が
頭の中にストーリーが浮かんできて、それを表現せずにはいられない！と思ったとか。

つか二次ってもともと溢れる萌えの発露みたいなもんじゃないか。
自分もある程度情報が分かってからカプが浮かぶ方だけど、それって
一目ぼれで相手を好きになれるタイプか、ある程度相手の人柄とかが分からないと好きになれないタイプかの違いみたいなもんだと思う。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:51:30 ID:yirW1AjB

追記すると、自分のジャンルもゲームで>>480さんに近い状態。
だから「情報が分かっても」と言ってもほぼキャラ同士のささやかな接点だとか
最低限の情報から推測されるキャラの性格を想像してると萌えが来る感じ。

原作そのものの元々の情報量の違いもあるかもしれない。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:56:04 ID:sfiouToV

>>484
あのスレは前スレの終わり辺りでどうしようか話し合ってる最中に厨がフライングで立てて、
結局「接点なしカプが嫌いな人のスレということにしよう」という事に落ち着いた。

ただ基本的にアンチスレだから考察には向かないような気もする。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:06:50 ID:/gninMPm

>483
そういう人いるね>少ない情報で脳内ストーリー

友達がまさにそうなんだけど、想像力のすごさに逆にびっくりしたｗ
面白い子だったし、多少の801ﾈﾀならついていける（男女萌えもする）
ので見てて楽しかったけど。

でも何であんなに必死こいてカップリング作るのかね…

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:08:13 ID:W+uuURje

「ゲームだから」っていうのがあるような気がする。

自分は自由度が高くシナリオ性の薄いＲＰＧジャンルなんだけど、
プレイしている間に
「きっとキャラ同士の間ではこんな感じで
会話しながら戦ってたりするんだろうな」と思ったりすることが良くある。
遊んでいるうちに自分だけのストーリーが作られていくような感じ。
もともとゲームはそういう部分を楽しむようなところがあると思う。
竜探求の最初の奴とかさ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:20:45 ID:FHPBYw++

そういえば、初期のゲームは情報量は少なくて
ストーリー（シナリオ）もあまりないし
キャラのグラフィックなんて、二頭身のヘボヘボドット絵だったり
カクカクグラフィックだったりしてたし
少ない情報のなかから、ゲームプレイヤーが自由に
キャラやバックのストーリーを想像して楽しむものだったね。

それを考えると「少ないストーリーや設定で色々想像する奴は厨」
とは必ずしも決め付けられないよね…。
なるほどね…。

スレ（男女カップリングの悩み）とはずいぶん離れてしまったけど
良い話題だったので、感心したり色々考えながら読んでしまったよ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:06:57 ID:CTKhtRDw

話がずれてきてる気がする。
>482が聞きたいのは「待ってれば後から設定が発表されることが分かりきってる状態で
どうしてカプ萌えができるのか」って事でしょ。
格ゲーみたいな、キャラ同士の関係性の情報が少ないゲームとは別の話だと思うよ。

で、どうして見た目だけでカプ萌えができるか。
私の友達にもそういう傾向のある人がいるんだけど、その人の場合は
萌えシチュありき（姫×騎士で血だらけの騎士を抱きしめる姫いいよね！　とか
ワイルド系のおっさんが少女に振り回されてるの萌え！　みたいな）で、
自分の萌えシチュレパートリーｗ　に当てはまりそうな二人がいたら、
「こいつとこの人がラブったら最高ー！！」と妄想が止まらなくなる。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:11:18 ID:JEpbBZNX

>492
私の知り合いにもいる。＞シチュありきで萌える人

その人は映画レ／オ／ンみたいな
「しぶいオッサン×ナマイキで可愛い少女」のカップリングが
大好物な人で
まだ、実際に放送になっていないアニメや
まだ、発売になってないゲームでも
「しぶいオッサン」「ナマイキで可愛い少女」の
キャラグラフィックや、ごく軽い設定が発表されたら
「○○（おっさん）×●●（少女）最高！」と萌えている。
萌えるだけじゃなく、
ストーリーも頭の中にバーーーーッと作られていく。

実際のゲームやアニメで、そのおっさんと少女が接点がなかったり、
一応は接点はあっても、ラブはちっとも感じられなかったとしても
一度萌えてしまえば、ずっとお構いなしに萌え続けることができる。

自分とは違う考えだなーと思うけど、別にその人はその人の萌えを
こっちに押し付けるわけじゃないから、はたで見ていて面白い。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:05:06 ID:iMnYRMTE

＞こっちに押し付けるわけじゃないから、はたで見ていて面白い。

これに尽きるな。
別に押し付けられなければそれはそれで面白い。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:51:57 ID:WEfrOmvg

私も年の差男女カップル（男が大人、女が少女）と
身長差カップル（男が高身長、女が低身長）が大好物だから
それっぽそうなキャラがいたら設定萌えする気持ちはわかる。
実際に同人に手を出すのはもっと深い設定がわかってからだけど。
よくわからないうちに手を出して、実は公式と大きく違っていたら…と思うと
深い設定がわかるまでは手を出せない。

でも押し付けられなかったら自分と違うカップリングに萌える人のことも
別に嫌じゃないけどね。押し付けられるのが嫌なだけ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 22:59:31 ID:JGmUCtTY

しかし＞477みたいに、後付が出てくるなんて公式が厨だ
なんて言い切るような香具師もどうかと思うがな。
カプ同人の為に作品を作らなきゃいけないのか？商業作品は。
何があろうと、いちいち公式が酷い裏切られた厨だ、と言ってるほうが
厨にしか思えない。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:14:45 ID:VfYh6mgS

>>496
後付け公式はカプうんぬんの問題じゃなくて、もっと基本設定を平気でひっくり返すようなのじゃないの？

「あれは○○と見せかけて実は●●、□□と思われていた出来事は実は△△で
主人公が必死でやったあのイベントは実は(ry」

こんなのやられたら誰だって怒るよ。しかも最近こういう作品多いし。

>>492
格ゲーみたいな元々の情報量が少ない作品に慣れてると少ない接点の段階で萌えが来てしまうんじゃないかな。
待ってれば分かると頭で分かっていても、話が降ってきて表現せずにはいられない状態になってしまうんだと思う。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 01:11:06 ID:J1f3M9GV

>>497
分かる。
私の好きな作品で、前作の話がまったく「なかったこと」にされていた。
私はその前作がすごく好きで思い入れが強い作品だったから
続編で前作主人公たちの活躍がまったくなかったことになっていてちょっとショックだった。

「公式が厨だ」とまでは言わないけど、一度世に送り出した作品や設定には責任を持って欲しい。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 02:07:24 ID:0yK+4B68

>>all
なるほど、一目惚れ、シュチュ萌え、情報量の乏しさに慣れてる…
どれも目からうろこだ、ありがとうございました。

>>483 >>495
私も、キャラだけ見た段階でいいなとおもうことはあるけど、
やはり公式と違ってしまうのが嫌で、それだけではストーリーを
つくる段階まではいけないタイプです。

>>496-498
ゲームじゃなくても、いいかげんにしろな後付け厨設定が、公式で出て
きてしまうものはありますね。
感動的な死に方したヒロインをアニメ化に合わせて生き返らせちゃった
ぬ～○～とか、北○の拳とか…
続編が出るたび、ファンをなげかせるデビ○マンとか…
未来を変えるために自分の命を犠牲にしてまで頑張った人達は、みんな
無駄死にだったというの？ってなターミ○ーター３とか…

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 10:08:16 ID:Od5A9Kn4

吐き出し＆質問

脇役Ａ女を主人公として書かれた二次創作で、原作の主人公やヒロインの言動
(キャラの見せ場など)を脇役Ａ女がパクリまくる。
例えば、原作では主人公がヒロインを助けて守るｶｺｲｰｲシーンだったのに
それを脇役Ａ女がやってしまう。

次第に周囲のキャラは脇役Ａ女を認めて｢ﾏﾝｾｰ！」｢女神様」などと
持ち上げられ、スーパーヒロインへ。めぼしい色男キャラにちやほやされつつ
物語の最重要キャラＢ男とラブラブに。

いくら脇役Ａ女が好きでも非常にもにょる。
感想聞かせてといわれても何と言っていいやら…。

原作の設定を改変、他キャラを貶めないと成り立たないストーリー展開。
脇キャラを中心にした話はかなり好きなんだけど(カプ要素有っても無くても)
何でこうなってしまうのか、純粋に疑問。
こういうのチラホラ見かけるけど、他キャラの言動パクリは勘弁してほしいorz
長文スマン

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 10:09:44 ID:4lZU4N3N

「公式が厨」って言い切ってしまうのは、荒らしを呼ぶけど
作者側が同人みたいな感覚で作品を作っていたり
作者より立場や権力が上の人達（編集部、会社など）が
「今はこういうのが受けるんだから○○を模倣しなさい」とか
「アンケートで●●が受けてるから●●出しましょう。
　ストーリー変えましょう」
みたいに言って、今までの話や前作との整合性を
めちゃくちゃにしてしまうこともあるからね。

二次創作の場合、公式様があるおかげで同人ができるんだから
同人者が偉そうに公式様の悪口言うなって人もいるかもしれないけど
私は、萌えキャラ・萌え世界を生み出した公式様に感謝をしつつも
公式様の愚痴を言いたくなってしまう人の気持ちはわかるよ。

男女カプの悩みってスレに話を戻すと
公式原理主義で、公式と外れた同人をやってる人を
相互不可侵にしないで攻撃する人が苦手。
公式男女カプに萌えてる人自体は全然苦手じゃないんだけど
（自分の同人友達で「公式男女カプが好き。好きになるカプは公式か
　公式に近い男女カプばかり」って人がいるし）攻撃する人が苦手だ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 11:33:16 ID:Od5A9Kn4

500は他キャラのセリフ等を別の贔屓キャラに言わせちゃうのは何でだろうってことね。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 12:56:16 ID:LA5fSKDi

>500
ヒロインのシチュが非常に萌えるので、大好きなA女B男にやらせてみたい！
（でも主人公の敵とか考えるの面倒、難しいからそのまんま）
そしてヒロインのシチュを越えるためには、Aは「ヒロインよりも」完璧でなければならない。
（誰にも文句は言わせない）

って感じじゃないかな。
リア消のころ、初めて脳内妄想した二次はこんな感じでしたｗ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 13:18:59 ID:OZ1E5JBb

>502　>500
懺悔すると、自分は
原作で、傷ついたA男をB子が救うシーンがあるんだけど
もし、B子の役をC子がやったらどんなふうになるんだろう？
と思って入れ替えバージョンを同人漫画で書いたことがある。

何でだろう？っていうのは
ただ単に、自分はA男×C子が大好きで萌えていて
A男とB子のそのシーンも大好きで萌えてしまって
B子も良い子だし、B子も好きだけど
もしそのシーンがC子だったら
私がもっと萌えるだろうなぁ…と思って
「もしもこうだったら？」を描いてみたとしか言いようがないな。

こういう同人が厨なのも、
B子ファンが気を悪くする内容なのも自分でわかっているので
注意書きはしっかりつけた。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 16:28:04 ID:+NIgdy0p

>>504
んー、でも、>>504さんみたいな漫画は注意書きさえちゃんとしてれば大丈夫
だと思うよ。やっぱり自分の贔屓のカプは原作でだって一緒にいてほしいと思うし。
というか、もしかして同ジャンルかもしれない。自分はA男×B子が大好きだけど、
>>504みたいな漫画もすごくおもしろくって好きだな。

まあ、その漫画のあとがきとかに「なんで作者はこういう展開にしなかったんだ！A
の相手はC以外ありえないのにキー！」なんて書いてあれば激しくウザイが。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 19:00:51 ID:JVfIS7Lu

マルチEDじゃないRPGで、もしヒロインが複数いて選べたらなーと思い、
ゲームブックみたいな感じで、台詞を選択してリンク飛ぶと、
脇キャラA子ルートとかB子ルートとかって感じに話が展開する、みたいなのは書いたことある。
途中であまりの面倒くささに発狂しかけて放り出したけど。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 19:39:27 ID:qIDdJ37P

>500と似て異なるタイプだが、ヒロインA子を主人公として書かれた二次創作で、
脇キャラC子の設定をA子にあてがいまくるってのを見たことがある。

例えば原作ではA子は身寄りがないけどいつも元気でまだ恋とは遠いメイド、
主要キャラB男はA子が雇われている大店の後継ぎ息子、C子は貴族の後妻の娘
（いわゆる姫キャラ）だとする。で、B男がC子とくっつく。

これが、A子が実は行方不明だったC子の父親の先妻との間の娘で
本当は姫、美少女、B男は地位のためにC子を篭絡したが本当は
A子にぞっこん、A子をC子との新居で雇い、C子の家の男達はみんな
A子にメロメロ（もちろんA子は気付いていない）。
C子はそんなA子が憎くてたまらず牡丹と薔薇。

正直ドン引き。飾り気のなさというA子の最もいいところを損なってるじゃんよ…
飾り気のないままのA子を好きになるB男の話がいいよ。
タンポポや野菊はコンテストに出すより野原でのびやかに咲いたほうが
ずっといいし、百合や薔薇に対抗意識燃やして花びらをむしるような真似は
やだなーと思った。

確かにC子の方が話の根幹に関わる設定の持ち主ではあるのだが、
ヒロインをわざわざ脇キャラと対抗させなくてもええやん…。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 19:51:23 ID:/f7+B/79

ギャルゲーで、主人公（男）×攻略できる女子キャラ
ではなく、攻略できない脇役の地味可愛い女子に
激しく萌えてしまって
主人公（男）×非攻略女子で同人作ったことあるな。
もしその非攻略女子も攻略キャラだったら（´∀｀）と思って。

攻略できる女子キャラ達のことも好きなので、
攻略できる女子キャラ達のことを貶めないように描いたせいか
アンチもつかなかったし、
「○○好きなんです、探していたんです」とか
「○○（地味可愛い女子）もいいですよね」みたいに言ってもらえたけど
捏造カプなので、アンチがつかないかどうかヒヤヒヤした。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 19:55:55 ID:ais33oDH

主人公（男）×攻略不可キャラはアンチつくことはあんまりないとｵﾓ。
むしろ攻略不可キャラに人気が集まることも多いし。
乙女ゲの攻略対象キャラ×主人公以外（女）の場合は風当たりすごくキツイが…
この手のカプに何回かハマったけど、色んな話を聞くにつけ怖くて自分でやる気にはなれなかったよ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:11:16 ID:2D9ihLiC

脇役男×攻略対象（女）ﾓﾅｰ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:19:07 ID:/f7+B/79

>509-510
なるほど…。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:29:24 ID:/f7+B/79

ギャルゲーの主人公（男）の親友（男）とか
乙女ゲーの主人公（女）の親友（女）が
良い奴や良い子だったら、
そのキャラにも幸せになってほしくて
そのキャラとお似合いだなと思う異性キャラと
カップリングにしたくなる気持ち、わかるな。

でも、「最萌えキャラ×主人公」のカプに萌えてたら
「最萌えキャラ×親友」の同人は読みたくないと思う
気持ちもわかる。

ふらふらしたスタンスでごめん。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:33:50 ID:ais33oDH

というかそもそも最萌えキャラだからといって主人公とカプらせたいとは思わない。
細かいやりとりとか、他メディアでの絡みで自然に萌えカプができあがるわけで・・・
それが主人公とじゃなかったというだけのことだなー自分は。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 21:47:40 ID:/f7+B/79

最萌えキャラだから主人公とカプらせたんじゃなくて
主人公とカプらせたかったキャラが最萌えキャラだったんですが。

と、「○○だから好きになったんじゃない。好きになったのが
たまたま○○だっただけだ」みたいなお約束言葉を言ってみる。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 21:54:44 ID:zixTpvUB

萌えちゃったものはしょがない。

自己主張が激しいか、他人を批判するか、逆に批判されるか、被害妄想どっぷりか、
そういう痛い言動が問題なだけだと思うんだ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:08:56 ID:+9ubInkV

「他の男女カップルのサイトに行ったら
こんな受け付けない話（具体的にスレ住民に説明）があって
嫌な気持ちになったんだけど
こういうの描く人ってどんな気持ちで描いてるんだろう…」

みたいな話は正直おなかいっぱい。
受け付けないというわりにはやけに具体的に読んでるし。

貴方が受け付けないと思う話を好きな人だっているかもしれないのに。
その描き方の作品を押し付けられたんなら厨だけど
そういう描き方をしたからって別に相手が厨なわけじゃないし。
だいたい、具体的に2ｃｈに書くのって、同じジャンルの人が
もしかしてあそこのサイトのこと言ってる？って
ピンときたりするんじゃないの？

吐き気がするシチュエーションスレでやってくれよもう。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:24:52 ID:LI3GXfgD

>>497-498
そりゃ同人知らない一般プレイヤーでも怒るよな。少なくともいい気分はしない。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:45:45 ID:mfhkRehE

公式が矛盾したストーリーを作ったら怒るのは
同人女だけじゃなく、同人を知らない一般人のファンも怒るのに
他板で「公式に文句つけてんのは臭い同人女どもだけだろう？」みたいな
書き込みをする同人女（IDでわかったのだが、そいつは別のスレで
男女カップリング萌え妄想話を書き込んでいて、同人女臭がした）に
うんざりした。

男女カプが好きな同人者の恥さらしを
非同人者が集まってる板でやらないでくれ…。＿|￣|○
自分のサイト内や、本の中だけでやる分には
何も言わないからさ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:20:38 ID:R2VQ/k6T

相談があります。

私の好きなカプＡ×Ｂは半公式でジャンル内でも人気が高いカプ。
Ａ→Ｂは公式ではっきり出ている確定事項で、Bは誰か「好きな人」がいる、という事は分かっている。
その「好きな人」がいったい誰なのか、は不明。Aではないか？と匂わせる要素は作中多くあって、A説が一番有力。
もちろん自分も普段「Bの好きな人＝A」という前提で話を書いている。
しかしA・Bともに単体人気も高いキャラで、A×他女が好きな人や他男×Bが好きな人も少なからずいる。

そんな中で「Bの好きな人≠Aではない誰か。そんなAの切ない片思い」という話が書きたくなった。
単にAの片思いシチュが書きたくなっただけでBの好きな人が誰なのか作中では全く触れないしそもそも誰なのか考えてもいない。
あくまでA×B（A→B)のバリエーションの一つとして考えただけで、別男×BやA×別女を扱う気は全くない。

こんな話の場合、どういう風に注意書きを付けたらいいんでしょうか？
それと正直もしA×B目当てで行ったサイトにこんな話があったらどういう印象を持ちますか？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:31:41 ID:fdb7q3I6

普通に正直にそのことを書けば？
自分が行ったサイトでそんなのがあったらって言われてもなぁ…。

読む読まないはそのときの気分ですたい。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:41:40 ID:wxZ8n1kR

>>518
IDは案外アテにならないよ。自分も前に全く赤の他人とIDかぶったことがあったし。
自演かどうかを判定する材料程度に考えといた方がいいかも。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:49:42 ID:L+skQ9+K

>>519
普段Ａ×Ｂをやってるとこなら別に気にならない。
そのままバリエーションのひとつとして楽しめるよ。
個人的にそういうのは萌えるシチュエーションだなー。
逆に別男×Ｂをやっている人がそのシチュをやるのは気になる。

＞あくまでA×B（A→B)のバリエーションの一つとして考えただけで、
＞別男×BやA×別女を扱う気は全くない。
これを正直に書いとけばいいんじゃない？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:31:24 ID:LFLMuBh8

>>518
IDは確かにそんなにあてにならんけど、
同人女の多いジャンルのスレとそうでないジャンルのスレでは、
前者の方が同人女叩きがはげしかったりするのは私も感じるな…。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:05:06 ID:/pMB68SL

他板のオタ系の板では
同人女が男のふりをして多く紛れこんでる板やスレが板が結局
同人女叩きが激しいのは自分も感じる。

WEB製作者板が同人女叩きが激しいのに
これがWEBプログラム板になると全然同人女叩きは無くなるし。

801人気の高いジャンルだけじゃなく
男女カプ人気の高いジャンルでも、他板の醜い同人女たたきはあるね。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 07:53:21 ID:BFc8qkhX

IDはあてになるよ。
偶然同じ串を使った、偶然同じIPだった、ということもごくまれにあるけど
偶然同じ串やIPで、同じ板で痛い書き込みを書いた人が
別人ってことはまずないね。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:33:05 ID:viAvdQVF

豚切りスマソ。

A男×B子、C男×D子のサイトをやっていたら
うちのA男とC男を気にいってくれた801ファンの人が
A男×C男も描いてほしいと言ってｷﾀ━━━━＿|￣|○━━━━ !!!!!

うちのA男とC男のことを気にいってくれたのは正直嬉しかったけど
801で絡ます気は全然無いんだよー。

「A男とC男の友情やほのぼのなら大好きですが
　A男とC男の801は描けません。ごめんなさいー。
　だってA男とC男がB子とD子そっちのけでホモ関係になったら
　B子とD子がかわいそうじゃないですかー（^ ^；)」
みたいに返答したら、
引き下がってくれたので助かったけど。

もししつこく言われたらどうしようかと、言われてもいないうちから
ちょっと心臓バクバクしちゃったよ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:35:35 ID:2glIuD8T

>>526
引き下がってもらえて良かったね

自分は801もいける口だけど、今のジャンルで801はちょっと考えられない。
A男×B子でやってるんだけど、A男がC男とかD男とかと絡むのはまあともかく、
B子（男体化）×A男ってのがあるらしいって聞いた時はさすがに
工エｴェ(´Д｀;)ェｴエ工……ｱﾘｶﾖｿﾝﾅﾉ

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:16:41 ID:wwfBHonQ

>527
うん。よく2ｃｈで嘆かれてる『801厨』みたいな人じゃなくて
本当によかった。

男キャラの友情やほのぼのは大好きだし
801くさいギャグやホモのギャグも読めるんだけど
A男とC男の801は描きたくないよーヽ(`Д´)ﾉと思ってたからさ。

B子（男体化）×A男
うわぁぁぁぁぁぁ。（AA略）
それは、「ふたなり」ってヤツでしょうか。
それは私も受け付けないーーー。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:28:29 ID:+0oWXVxV

私的には、受を女みたく女々しくされる801よりかは、女体化の方がまだ、
男女カプとして読めるけど。
（ちなみに801自体が嫌いというのではないです）

>>528
801の男体化は、完全に男になってしまうものが多いみたいですが、
ふたなりは、男性向けの方でよく見かけますね。
（↑実は、これも好き）

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 19:07:48 ID:qpkXNhp2

ふたなりはいいけど女体化・男体化は
完全に違うキャラになってるからな…ってスレ違いか。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:49:32 ID:sP2PRiVi

>>530
801と男女もののハザマにあるキワネタなんだから、スレ違いでもないんじゃ？
私も同意だなあ、ふたなりはぺ二バン（下品でゴメン）の延長にあるものって
感じだけど、性別変換じゃ完全にキャラ変わっちゃうし…。
単発のギャグとかなら性別変換ネタもいいけど、それでカプにされちゃうのは
ちょっと…。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:34:46 ID:wfvk0qAX

私は女体化はＯＫだけれど、ふたなりは駄目だなあ。
まあ、その女体化も、元キャラが口調も外見も女性でもそんなに
違和感無いよなー、とか、何でこの立ち位置で女じゃないんだっ。
と思ったときに限られるけど。

小規模のオフ会やオンの萌え仲間とは語り合えるけど、
女体化はジャンル内でも微妙なので、サイトでは言い出せない……。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 16:45:46 ID:1pv7B6Nz

女体化・ふたなりの話題は該当スレでやってほしい。
今までそれで散々荒れてきたし、ドリームと同じで
801・男女カプのどちらにも属さない、独立した嗜好だと思うんだが。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:54:35 ID:IG/237rO

>>533
同意。どっちでもない独立嗜好だしそれ専用のスレがあるんだからそっちでやる方がいいと思う。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 05:20:17 ID:uKM1ME46

自カプ（○×■）のスレで起こった出来事。

自カプ専用のｱﾌﾟﾛﾀﾞが欲しいという話が出たところ、○専用掲示板の管理人さんが
自分のところの掲示板を使ってくれていいと申し出てくれた。
そこは、○関係ならどんなカプでも上げてOK（自カプのものも
数は多くないがうpされてる）ということに一応なっているが
実際のところは、数字板派生なので801萌えが多数派を占めてる。

そのため、そこの多数派である801萌えの人たちの中には男女カプが
苦手な人もいるだろうし、自カプスレにはその逆の立場の人もいるだろうから
管理人さんの好意は大変有り難いが、自カプの利用は控えさせてもらうという流れになった。

そこで突然、何をどう読み違えたのか管理人さんが
「このスレの住人は自分の掲示板の僅かなﾎﾓ要素も見たくないのか」
と逆ギレ＆ﾓｳｺﾈｪﾖ吐き捨てして去っていった。

どうもその管理人さんは801と男女の住み分けの必要性をあまり理解してなかった模様。
（今までそこの掲示板に自カプ物を上げてたのも大部分が管理人さんっぽい）
特に801者が男女カプを嫌うという感覚が分かってなかったらしく
そのせいでこちらが一方的に801を嫌悪してると決め付けられてしまった。

ちょっとしたことだけど、自覚のないノンポリ派の厄介さを実感出来た出来事だった。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:23:31 ID:4b4LVr4Q

>>535
同カプ者として、あれにはちょっと困ってしまったよ('A`)
管理人さんの純粋な好意の申し出だっただけに解ってもらえなくて残念だった。
しかも逆ギレ（？）されたっぽいし。

違うんだよそうじゃないんだよ、女性キャラの■や○×■見て不愉快になる
○受けの姐さんもいるんだよ。
そこから「○×■者は空気読めない厨」とまた呼ばれてしまうんだよ＿|￣|○
そのせいでお互い嫌な思いをしないようにといいたかったのに・・・。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:44:36 ID:P3vXfCXW

同カプだが、その後の流れにもちょっとｳﾍｱ('A`)
管理人さんには感謝しているから、できることなら誤解は正して欲しいなあ。
○×■は801萌えと両立している人も結構いるから、こういうことが起こってしまうのかも。

801派と男女派の住み分けってやっぱり重要だよね。
複数属性OKな人もいるけど、801の場合は受と攻の問題があるし、
自分にとっての受けキャラが男女で攻めになっていると、
不快な思いをする人がやっぱり出てくると思う。その逆もしかり。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:51:23 ID:7G4snS3N

>>535-537
今もリアルタイムで進行中だな、その問題。
吐き捨て直後、管理人さんと思しき方が
その掲示板にいきなり大量の■画像を上げ始めたのは
びっくりしたし、正直大人げないと思った。
普段は馴れ合い近いﾏﾀｰﾘムードのスレなのに
やたらピリピリしてるのが沸くし、もう勘弁して欲しいよ('A`)

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 00:06:59 ID:guqgO8nQ

>535-538
どこの厨ジャンル？って聞けば良いの？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 01:16:38 ID:OTQZFwZy

ほんと、専用スレあるんならそっちでやればいいのに。
身内の恥さらして楽しいんだろか。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 01:26:44 ID:03oaCtfP

>>539 >>540
ちょっと同ジャンル愚痴りが続いたくらいで
なんでそんなにカリカリしてるんだ？
これくらい今までよくあっただろう
ひょっとしてﾓﾆｮられてる当人か？と穿ってしまうんだが

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 04:30:39 ID:PXT1iG+J

愚痴が続いてること自体じゃなく、事情がわかってる一部の人達だけで
内輪の話が続いてるのが、はたから見てて、あまり好感持てないんだと
思います。ここが、535さんのジャンル魚血スレであるならともかく。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 06:33:10 ID:4ZSekPiv

538が余計。その後まで報告しなくていいよ。
それより手前なら「801ものと男女ものの間の溝に気付かない人は困る」
という一般的な話題にできてたのに。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 07:49:27 ID:jZnoynaf

ええ、こっちでも管理人さんに愚痴ってるの？
うpろだは確に共有性高い場所だけど、
一応設置してくれる管理人さんの判断下に置かれてる
場所なんだし、管理人さんの基準に文句つけるなら
利用しなきゃいいだけだろうに。
それが必要な住み分けだろうと自分達の基準押し付けてる
みたいでみっともないと思ったよ。
変に喚起しないでスルーすればいいことでは。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 09:31:57 ID:goO97lK6

801と男女の住み分けって、ジャンルによっては大変なんだね。
自ジャンルはサイトで801のみでも男女も好きとか、
逆にサイトは男女のみでも801も好きって人が多くて、
あんまりそういう区分けを考えたことは無い人が多いみたい。

まあ、その代わり男女の対抗カプ同士の対立は、
凄いものがあるんだけれどさ……。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:39:54 ID:VYUCmIBZ

今のうちのジャンルは801対男女も、男女対抗カプ間も、それどころか同カプの間でも
ごちゃごちゃしてますよ！
それもこれも制作者のせい。
制作者は絶対…とは言うけれど、文句も愚痴も言いたくなる状態。
無闇に必要以上に煽るの止めて欲しいよ、本当。作品自体が嫌いになりそう。
同カプ間でのごちゃごちゃが一番辛いなぁ。
同カプなのに、カプの男キャラを叩いたり女キャラを叩いたりしている状態…。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:08:14 ID:MK1J/YNm

吐き出させてくれ…
某W女主人公に近づく男達を片っ端から叩きまくるアニメ本スレ
そのくせ全体に百合ネタは黙認されている状態がすごく嫌だ。
「僕の○○たんに悪い虫がつくのは許せない」
「ふたりの百合関係には男は邪魔」
もう沢山。
叩きなら余所でやって欲しい。
男女カプを語る上で「他ｷｬﾗは持ち出さない、貶めない」というのは基本中の基本だと思うのだが
百合者はそんなのお構いなしなんだな。
二人の為なら新ｷｬﾗでさえも腹黒化して当て馬にする…
男ｷｬﾗの前で二人のﾗﾌﾞぶりを見せつけて喜ぶ…
もう最悪だ。沢山だ。すまん…

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:52:09 ID:pW6DQkjw

＞男女カプを語る上で「他ｷｬﾗは持ち出さない、貶めない」というのは
＞基本中の基本だと思うのだが百合者はそんなのお構いなしなんだな。

あなたのいるスレが厨の溜まり場で、
あなたが、他スレや他ジャンルの争いを知らないだけだと思う…。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 23:48:37 ID:/gpNIeU6

>547
たかが子供向け番組で誇らしげにうんちくを垂れ流すファンがうようよしている時点でもう駄目ぽ。
道理を癌ｲ諸並に偉そうに説きながら女同士の熱い友情を人類総レズでなくては許せない、
摩訶不思議思考回路です。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:54:11 ID:BfB627eX

>547
自分も百合者全てに偏見持ちそうになる程ダメージ食らった。
なんで隔離ｽﾚに移動しないで当然のように本ｽﾚに居座るのか。
百合妄想のための叩きも腹黒化も、
それがさも当然のように許容される流れも本当にもう沢山だ。
吐き気がする。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 08:39:16 ID:EQ5FEkZ+

道理を癌ｲ諸並に偉そうに説きながら男同士の熱い友情を人類総ホモでなくては許せない、
摩訶不思議思考回路です。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:22:10 ID:DjgD7bEw

荒れる元になるから、他の属性をひきあいに出すのはやめようって話が出た
ばかりなのに、百合叩きと誤解されるような話題はまずいんじゃない？
（釣りかと思っちゃったよ。）
むかつく気持ちはわかるけど、痛いカプ信者叩きなら、スレ違いだし。
痛いカプ信者なんて、百合に限らずどの属性にもいるし。
（私自身は百合は好みじゃない。ねんのため）

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 01:54:24 ID:30Eimr2q

こっち向けの話題じゃないかな？

TPOを考えないキャラ・カプ厨がウザい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096035505/

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:24:15 ID:lBoDA4GC

最近自カプＡ×Ｂの中でＢ贔屓によるＡ叩きが
目に付くようになってきた。
わざわざＡが殴られてる絵とか描く人もいるし、その人たちにとって
ＡはＢ受けにとって都合のいいキャラとしか思われてないのが
よくわかった。
やっぱ愛が偏りすぎてるのはひく。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:42:54 ID:PjFH8EOv

自分Ａ×ＢでどっちかというとＡのほうが好きだけど、
Ａの報われなさやＢとのケンカップルっぷりに萌えてるので、
殴られてるのとか描くけどな・・・

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:29:02 ID:mj+gpLyh

カプによるんじゃないかな。
555の好きカプみたいに元が喧嘩ドツキ合いが前提のカプなら
Ｂ→Ａの暴力描写とかあっても気にならない。
554の好きカプがそういうのでないならﾓﾆｮるのも分かる気がする。

しかしそれ抜きにしてもカップリングの片割れを叩く香具師の気がしれん。
私だったらわざわざ嫌いなキャラとはくっつけたくないけどな。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:29:47 ID:ghvk9sx9

>554
愛情の裏返しだと思うよ。あまりに理想的な王子様にはしたくないって心理もあるかも。
でもたまにあんまりだって思うこともあるよね。
私は辛くなってきたら「でもAは基本的に格好いいの！」って主張したり
格好いいAを描くようにしてる。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 08:45:34 ID:r8qOKPG0

>>554
それはひょっとして続編で色々と制作者に破局みたいな事を煽られているカプかな？w
だとしたら、色々辛いよね。
Ｂ寄り程でもないけど、Ａ寄りにもＢに微妙な発言もあるし。
と言うか、殴られる絵を描いた人もだけどＡ×Ｂに冷めた萎えたのなら、そんな絵を描かずに
とっととそのカプを去って下さいと言いたい。
Ａ×Ｂサイトの日記とか読むと続編でＡ×Ｂに萎えた的発言多くて本当に嫌になる。
ブクマを消去する日々。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 23:15:31 ID:Mdie+bQd

>>558
当たり。
Ａ×Ｂはケンカップルというわけでもないし
しかも殴るのはＢじゃなくてＢの弟(?)とかだし嫌になるよ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:06:29 ID:PGgjDAsf

何のことかと思ったが、559の発言でジャンルが分かった。
男女カプってのは801と違って公式化する可能性がある分、
それに対しての期待とか不安とか不満ってのも大きいんだろうね。
一旦公式、或いは自由とされたものを続編で覆されるってのは、
凹み具合が違うと思うし……。

私は一応同キャラ他カプ支持者だけれど、
普通に考えて、あのカプは破局しないと思うけどなあ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 07:55:32 ID:o+EL/kgm

>>559
やっぱりそうかw
でもあれって一番制作側が酷いよね。
男側が浮気するような事を公式にずーー-っと煽られていたら、やっぱりファン的にも女側を
庇うような心理状態になってしまうのかも。
でも殴るとかはやり過ぎって思うけど。
本編じゃそんな事はないんだから。公式の煽りに対して文句を言うのはまだ良いと思うけど、
何もしていないＡを叩くような事は止めて欲しいよね。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:36:19 ID:OCO/wzwC

つーかＢが態度をはっきりさせなかったのはスルーなのか

つか男キャラがふらふらすると叩かれて、
女キャラが素直じゃなかったり迷ってたり鈍かったりするとﾏﾝｾｰされるのって何でだろう。
どっちも同じ事なのにな…男女カプは男に風当たり強い気がする。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:49:22 ID:b6HerDJJ

>>561
ﾊｹﾞﾄﾞﾊｹﾞﾄﾞ
A叩きにはｳﾝｻﾞﾘ。
あとA×B破局してもいいよとかも言わないでほしい。
おまえA×Bでｻｰｸﾙ活動ｻｲﾄ運営してるんだろと
小一時間問い詰めたい。
一旦ABは別れてもいいかもとか言ったｻｰｸﾙが
カプ的危機？が過ぎて萌え燃料がきたからだろうけど、
のうのうとAB新刊出してるとやり場のない怒りを感じる……。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:52:27 ID:1wWnAdcr

前作で「よし、完全公式！」みたいになったカプが後編で引き離されるというのは確かに辛いかも。
BはもうCとの結婚はないと思うし、他の男との絡みも弟以外はほとんどないだろうけど
AはDやDの妹が狙ってるっぽいしなぁ。あとE’との婚約復活みたいに言われてるし（自分はA×E支持者だった）
女難だよねAは。むしろAが浮気したわけでもないのに叩かれて気の毒だと思うんだが。

>562
男女カプ者は「男がしっかりしろ！」的な考えを持ってる人が多いんじゃないかな。
女性ファンは無意識に自カプの男性キャラに自分の理想の男性像を押し付けている気がする。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:54:18 ID:1wWnAdcr

後編→続編ね

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 16:00:29 ID:b6HerDJJ

>562
Bがはっきりしないのは
一応政略的な意味合いがあって無下にはできない…
ってことなのかもしれないけど、これも苦しいな。
結局は贔屓キャラの違いのような気がする。

あとやっぱり男女カプだと男に求めるものが多い人が多いからでは？
801でも男役にあたる攻めに色々求めるし。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 17:33:31 ID:g/180YXS

＞結局は贔屓キャラの違いのような気がする。

そうかも。801者は女を、男女者は男を叩く率が高い希ガス。
んで数的には801者の方が多いから女ばかりがバッシングされてる気がして
男もやられたらやり返せみたいな感じに叩く女ファンの男女者が多い。
自カプも原作で男女の間にいさかいが生じたとき、原因は両方にあったのに（男のとった行動は確かにｱｲﾀﾀだったが）
男女カプ内では男ばかりが叩かれて挙句「もう攻なんて放っておいて新キャラとくっつけばいい」
発言ばっかりだったこと思い出したよ。801者とかカプに無関心な人は同罪判決だった。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:24:13 ID:A5loWI3g

カプサイトを覗いていると、男×他の女カプにはすんごくきついのに、他の男×女には
極甘って言う所が多いよね。
前に自カプサイト巡っていたら、受けには甘くて当然、受けに他の男キャラからむのは
見ていたいと思う、でも攻めキャラに他の女からむのは面白くないのは同人者なら
当たり前みたいなことを書いていて引いた覚えがあるなあ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 22:35:53 ID:KERpwP5w

知り合いが一人そのＡＢ支持者ってかＡＢで活動している人なんだが
何でもＡＢ支持者の人は殆どＢ萌えで、でもその中で自分はあくまでＡ萌え、
ＡがＢを選んだからＡＢ萌えって告白してくれたことがある。
もしそれがＡＢ支持者の仲間にばれたらはぶられる、とも言っていたな。

>568
引く気持ちは分かるけど、同人でそういう割合が多いってのは間違ってない気がする。
男女８０１問わず基本的に攻めより受けの方のキャラに甘めというか
愛情注いでいる人が多いなあって思うことは多い。

総攻めよりは総受けが多いってのも、その一つかなあ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:13:47 ID:gqtMs2Fy

男側とか女側とかに派閥が別れていると何か嫌だよね。
私は萌えカプにハマる場合、そのカプだから好きって理由が大抵だから、サイト巡る時に
あからさまに愛情に差があったら何か嫌だな。
カプでどっちのキャラが好きですか？とか聞かれるのも嫌。
どっちがより好きって、そんなの言えないよ。聞く方が可笑しいって思うんだけど。
そのカプが好きってわかっているのなら、いちいち聞くことじゃないじゃないかって思う。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:26:51 ID:jLX4QSgm

>>569
何か怖いね。
同じＡＢ萌えなのに、単にＡ寄りなだけでハブるって。
狭量な人ばっかなの？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:31:08 ID:b6HerDJJ

>569>571
A萌えだからハブってさすがにないと思う。
>569の友達みたいにA萌えのAB者と自分で言ってる人もいるし
その人たちのｻｰｸﾙやｻｲﾄ見ると普通に他ｻｰｸﾙ他ｻｲﾄと交流してるよ…

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:37:44 ID:1V5tlFvm

何の話をしてるかさっぱりわからんちんだ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:46:17 ID:JRnCvR+H

Ａ×Ｂには萌えるけれど、Ａ単体、Ｂ単体にはちっとも萌えなかったりする。
カプ萌え、シテュ萌えであって、キャラ萌えじゃないからだろうね。

だからＡやＢの萌え話をされるとついていけない。
Ａ×Ｂならいくらでも話せるのに。

575 ：569：05/02/17 00:38:30 ID:kSf8O9gf

私はＡＢ者じゃないんで本当の所の詳しい事情は知らない。
まあ、知人が大げさに言っていた可能性はある、聞いたのも結構前の話だし。
なんか不安を煽るような書き込みでスマソ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:44:40 ID:4zfYQvzQ

>573
種death

>574
カプ萌え・シチュ萌え同意。
『その２人という組合せ』だからこその萌えがあるから
自分はカプ同人をやってる。ので、カプの片割れにしか愛の無い
二次創作話は、その偏りが透けて見えると萎える事が多いなー

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:53:17 ID:9J5auMWN

>573じゃないけど村有ですか？

578 ：577：05/02/17 01:30:48 ID:9J5auMWN

全然違うってことがネット巡りでわかりました。
笑っていいので種ってなにかおせーてエロい人

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 02:01:14 ID:WO554ofO

癌陀無の最新作だよ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 07:45:28 ID:dpuPAJLJ

そろそろカップリング特定してまでの話題はやめておこうじゃないか。
今までも荒れた。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 09:57:16 ID:7sUmiV4h

終わった話を蒸し返すみたいで申し訳ない。
上の話を見てちょっと聞いてみたいんだけど。

原作で、両思いだったＡ×Ｂが離れ離れになった。
今のところはあくまで距離だけ離れた描写。
自分としては、そのことを特にどちらの責任にするつもりもないし、
どちらも叩くとかけなすとかそんなつもりはなくて、離れ離れになった
ことについてコメントした。
そうしたら「Ａを叩いている！ヒドイ！」という感想が送られてきた。

自分の書いた文章のどこが叩いているように見えたのか分からなくて。
拍手で送られてきたから相手はわからなくて、直接聞けない。
自ジャンルに知人はいなくて、別ジャンルの友人に書いた文章を見て
もらったんだけど「特に問題ないと思う」と言ってはくれた。
ただ、友人はやっぱり私と感性が似てるから、他の人にはきつく見える表現が
気にならないだけかもしれない。
「叩いている！」なんて感想を送ってきたのは一人だけだけど、
そもそも感想を貰うこと自体少ないから、他の人がどう思っているかは分からない。

こんなときサイトもちのみなさんどうしてる？
迷ったまま何も対策を取れてなくて。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 10:28:09 ID:XFw9ElaQ

華麗にスルーいたします

万人に好かれようとしなくてもいいじゃない

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 11:37:43 ID:7sUmiV4h

ありがと。

そうなんだよね、分かってるんだけど。
上のレス見たらついいろいろ考えちゃって。
あんまり考えないようにするよ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 08:51:02 ID:91T3KfTS

男女カプで鬼畜な作品はどう思う？
女性向けのホームページでも時々見かけるんだよね。
書いてるのが女性なのが、余計に謎に思ってしまう。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:08:26 ID:Mf4BSZFO

>>584
鬼畜なら鬼畜で、内容を説明してあればいい。
地雷かもと思ったら踏まないようにするから。
以前とある男女カプSSサイトで
「百合シーンあり」とコメントがある作品を見てみたら
ヒロインがレイプされたりAVに強制出演させられる内容ですた('A`)
注意書きとして書くべきなのは百合云々のとこじゃねえだろ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:27:12 ID:MYcrUZ3g

「どう思う？」と聞かれても。
性嗜好は人それぞれだし、そんな漠然とした質問をされても答えようが…

＞「ラブラブ合意なら正常位で一対一で道具も使わなくて部屋の中で…」
＞っつーステロタイプな「ノーマル」像が大嫌い

な人だって世の中にはいるんだし、間違って見ないような配慮がされていたら
そんなのは作者の自由だとしか言いようがないと思う。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:41:32 ID:kx+N5vla

>>585-586
同意。苦手な人が間違って見ないような配慮がしてあれば内容は作者の自由だと思う。
原作が異世界を舞台にしたSFやファンタジーみたいに回復手段のある設定の作品だと
行為自体は鬼畜でもストーリーは純愛みたいなものもあるし。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:17:48 ID:9XGI37Iw

>>584
自分は現在進行形で鬼畜な話を大人板で連載しているんだが、
なんていうか「いじめ萌え」なんだと思う。
少なくとも自分の場合は。
その女キャラ（当然萌えキャラ）が、
苛められているところを想像するだけですごく興奮する。
もっともっと苛めてみたいとか思ってしまう。

でも萌えるおなごキャラはたくさんいるのに、
苛めてみたいなこの子だけなんだよな……なんでだろ。

あ、注意書きは投下する前にしてますよ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 08:52:53 ID:ZzjLTLaQ

でも女性管理人の鬼畜って、苛めっこの攻めが受けが可愛くてたまらないからちょっと
虐める程度って感じじゃない？
CC櫻板に良くいる連中の櫻ﾀﾝの歯を引っこ抜きたいだの達磨にしたいだのああいうもの
じゃないから、別にそんな鬼畜じゃないじゃんとか思ってしまう。
そういうものの場合は、かならず注意書きして欲しいけど。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 11:00:13 ID:QM49EkYq

>589
再生不可、治療しても元には戻らない領域に突っ込んでるのは、
鬼畜じゃなくて猟奇系じゃないかな。改造系とか。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 22:28:18 ID:x5acZflt

自分は好きな男キャラが、萌え女キャラをレイープは読める。
けど男性向けによくあるワケワカラン男が、萌え女キャラをレイープは読めない。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 22:34:00 ID:5H8TZmx6

>>591
私は逆だなあ。
好き男キャラがレイプ魔になってる作品なんて読めない。
女萌えとしてはケワカラン謎のオリキャラ相手の方がまだ割り切って楽しめる。
女キャラに愛がないの！？と思われそうだけど嫌いなキャラは萌えないので。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:30:09 ID:mVHZYhf0

嫌よ嫌よも好きの内的な所謂ﾚｲｰﾌﾟプレイならいいが
本気で嫌がってるのに無理矢理事に及ぶのは
たとえ萌えキャラでもいやだ。
ｵﾘｷｬﾗｷﾓｵﾀなんぞ言語道断。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:44:01 ID:rn1TeiT+

オリキャラや名無しモブが既存キャラを･･･という話は「単品萌え話」で「カプ話」じゃないんじゃないだろうか？

>>589
自分もそういうのは鬼畜系じゃなくて猟奇系だと思う。
「鬼畜」とだけ書いてあって中身が解剖とか四肢切断とかカニバリズムとかだったら
「猟奇ならそうと書いておけ」とクレームが来てもおかしくない。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:19:10 ID:rb2+2MEV

>>584
ヒロイン強姦話は、
少女漫画によくある「悲劇のヒロイン」の延長なんじゃないかな？
ヒロインが強姦されたままなら、薄幸のうちに死んでしまう完全悲劇系。
本命の男が助けに来る或いは優しさで強姦の傷を癒してくれるのなら、
王子様に助けだされてハッピーエンド系。
少なくとも私は強姦系の話は、そういう解釈で読んだり書いたりしてる。
ちなみに、私も好きなキャラが強姦する役というのは嫌です。
「強姦役＝愛という言い訳があっても許されない行為をしてる悪役」
って認識なので。

>>589 >>590 >>594
うーん。私は「鬼畜」も「猟奇」も好きだけど、この二つをとくに区別
してないで、いっしょくたに「鬼畜」としてしまってた。
考えてみれば無理矢理系Ｈ程度でも「鬼畜」という場合もあるんだから、
ちゃんと別けなきゃまずいよね。
今度からそう表記する。このスレは勉強になるなぁ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 09:06:39 ID:ocbeVTNX

＞ちなみに、私も好きなキャラが強姦する役というのは嫌です。
「強姦役＝愛という言い訳があっても許されない行為をしてる悪役」
って認識なので

禿げ同。カプものでいわゆる「愛のあるレイプ」はオケーなんだけど。
（593みたいなあくまでプレイものとか、両思いだけど男が煮詰まってとか）

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 12:45:56 ID:1r29g1Wh

自分はレイープからくっつく…をよく妄想してしまう。
煮詰まった男に無理矢理されて、ショックなんだけど男への同情もいりまじって云々な女キャラを妄想するのが好き。

そしてカプや萌えとは関係なくレイープというジャンルが好き。
女として駄目かと思いつつもレイープエロが一番くる。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 14:31:00 ID:sURt2qG4

ﾚｲｰﾌﾟにも色々あるからなぁ
二次元だと肉体的なﾚｲｰﾌﾟと精神的なﾚｲｰﾌﾟが伴わなかったりするし。
される側に覚悟があるﾚｲｰﾌﾟなら結構好き。
好きな相手に愛情なくﾚｲｰﾌﾟされるも相手のそうせざるを得ない事情を知ってたりとか
相手も実は好きだけど打算もあって言い出せずに自己嫌悪してたりとか
ﾍﾞﾀだけど「●●の為に近付いた事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに好きだなんて言えるか！」みたいなの。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 20:20:40 ID:P0/nYDTV

愛があろうがなかろうがキャラの元々の性格をぶち壊してなきゃＯＫだな。
誰にでも優しくて性格も穏やかで優等生なキャラが腹黒鬼畜ﾚｲｰﾌﾟ魔にされてると萎える。
そこらの男より男らしくて腕っ節も気も強いはずの女がｱﾊﾝｳﾌﾝ言ってんのも同じく萎える。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 20:41:21 ID:su71adpD

ｵﾘｼﾞならｵｹｰだけど虹は微妙＞ﾚｲｰﾌﾟ
元キャラの言動を大きく逸しなければ…って
これはﾚｲｰﾌﾟものに限った話ではないけどね。

質問なんだけど、男女カプ巡りをすると
801には厳重注意つけてある場合が多いのに
百合だと普通に出てくる率が高い気がするんだけどこれってどうなの？
嫌いじゃないけど普通にノーマルカプだと思って読み進めて
Ａ男×Ｂ子←Ｃ子（原作ではＣ子→Ａ男）だとえっ？と思う。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:48:38 ID:OW5YkYp9

そのキャラが完全に悪役だったり育ちのせいで人の心がわからなかったり
挫折してすさんでたりする設定があるならﾚｲｰﾌﾟ物もありなのかなって思う。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:02:49 ID:p6iZWj+I

＞601
男キャラが超ｺﾞｰﾏﾝ鬼畜人外キャラな上女キャラが奴隷属性なので、
Hするならｺﾞｰｶﾝ&鬼畜風でないとそのカプらしくない…ってのもある。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞだと読んでても描いててもﾍｿで茶わかす気分になっちゃうんだよなあ。

普通のﾗﾌﾞﾗﾌﾞが読みたい＆描いてみたいです。_|￣|○

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:53:58 ID:h34iLRae

>>602
やべ、同ジャンルの匂いがするｗ

自分は公式設定がそれだからこそ
甘甘ラブラブなのを書きたいってのはあるな
でも完全甘甘はやっぱりｷﾓｲので鬼畜７ラブ３くらいが理想

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:59:15 ID:p6iZWj+I

>603
最近男の方にヒゲが生えたんなら同じジャンルかも。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:14:36 ID:h34iLRae

>>604
ああ、じゃあ違ったかーﾏｲｱｶﾞｯﾃｽﾏﾇ

そういう設定は萌える反面
せめて同人で位は女キャラを幸せにしてやりたいなあと思うのだが
いかんせん実力不足で……

ラブに比重を置く方が読み手の受けはいいようなんだけど
どうなんだろうねえ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:42:41 ID:mK7BouKC

そもそもどのラインから「普通のラブラブ」なのか基準も人によってまちまちだしなあ。
私も
＞「ラブラブ合意なら正常位で一対一で道具も使わなくて部屋の中で…」
＞っつーステロタイプな「ノーマル」像
は好きではない方なので、上記のような作品「のみ」を指して「普通のラブラブ」と称するのにはちょっと抵抗がある。

個人的には、「どんな行動・行為をしているか」より「いったいどういう気持ちでキャラが動いているのか」に
重点があるように思う。

>>595
個人的には精神的に相手を追い詰めるような話が「鬼畜」、
フィジカルに切り刻んだり生命の危機に追いやる（ベクトルが死ぬ方向に向かってる）のは「猟奇」というイメージがあるな。

例えば「歯を引っこ抜くとか達磨にすると脅して相手を言いなりにさせる」のが「鬼畜」で
それを実行してしまうのが「猟奇」みたいな感じ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:59:55 ID:JqGgVqXA

>>604
思いっきし同ジャンルかも…
マイナーだと思ってたから、こんなとこで仲間に会えて嬉しい。
でも私、ああいう原作でも、好きな男キャラの強姦魔話はちと苦手…ごめん…
下僕属性巨乳娘の強姦相手は、他の人外キャラかオリジナルの化け物キャラで
マスターは、柄にもなく助け出す役だな、書くとしたら（ｗ
原作キャラのレイプものでも、好きな女キャラ×男キャラの逆レイプものなら
おけーなんだけど（男女入れ替われば、レイプの悲惨さは無くなるからｗ）

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 00:44:31 ID:OTnQT4IW

>>606

＞個人的には、「どんな行動・行為をしているか」より「いったいどういう気持ちでキャラが動いているのか」に
＞重点があるように思う

確かに。「明度さんロックンロール」のあのゲームなんか
よく考えたらやってることはけっこう過激なんだけど
主人公とヒロインの見てるこっちが恥ずかしくなるくらいの
イチャイチャバカップルぶりから「普通のラブラブもの」という印象が残るもんなあ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 06:27:34 ID:5SOSl1Rb

>600
BL雑誌にノーマルは無いし、男性向け雑誌にホモは無い。
だけど非オタク向けのエロい少女漫画にはレズな作品がたまにある。
ホモ嫌いな男性は多いけど、レズ嫌いな女性は少ないって事？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 07:35:58 ID:Q9EumrMv

>>608
そう言われればそうだな。
プレイヤーが過激な展開を見られる頃にはもうすっかりﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬっぷりにあてられてて
印象を聞かれたら「甘甘ラブラブ」としか答えらえないな。

端留守もそんな感じ。男1に女2なんだけど嫉妬とかそういうドロドロしたものは一切ナシの
あっさりさっぱりみんな仲良しワールドでｲﾁｬｲﾁｬしてるもんだから三角関係とかそういう重いものは全然ない。
個人的にはこういうさっぱりカジュアルみんな仲良しな話が好き。

>>600
なんで、おそらくこういう話の延長線上でそういうのを書いてるんじゃないだろうか？
男を巡って女の子にいがみ合って欲しくないが高じて百合っぽい方向へ向かってしまうとか。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 14:05:08 ID:vjIvyHqO

>609
ｼﾞｬﾝﾙが未分化なだけじゃない？
鞠見てで急に膨れ上がったけど以前つか未だに少女誌にBL載ってるし。
白扇・門川はBLと百合、少額はセクハラ、公団はやや百合を狙ってると思う。
週栄は割と普通か？例外もあるけど（蟻那智とか）

■ｴﾆは何でもあり。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 20:38:17 ID:GMp2fsOE

>609
男性向けにホモ載るよ。
つるぺた方面は可愛ければ性別関係ないみたい。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:48:57 ID:blETZo5/

>>612
兄貴のエロ漫画雑誌をよく見てるけどホモは一切ないぞ。
アンソロの単行本でショタはあるみたいだけど。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 23:04:50 ID:tuQkMLOn

ホモとショタは違うそうです。
ショタはロリの延長らしい。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 23:14:11 ID:aA7vbXp3

なんか最近はエロばっかの流れだね（´Д｀；）

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 23:20:51 ID:jK2nB2B2

>602 604 607
あー、もしかしたら同じジャンルかもしれんw
自分は悩みというと、好きなジャンルでちょっと前に本命カプの女キャラ（c）と
前から親しい間柄だった攻め(A)とは違う男キャラ(B)が、死ぬ間際にCへ愛の告白して
あぼ-ん。前からジャンル内で王道の対抗カプの便乗程度の扱いだったB×Cが
それをきっかけに勢力が大きくなってしまった。
自分は元々キャラ萌え重視なのでCがAとくっつこうがBとくっつこうが
どっちでもいいんじゃね？と気にせず行こうと思ってたが、好きな本命カプを
扱っているサークルやサイトがこぞってB×Cを否定した上に、
Bとはあまり接点のなかった女キャラと捏造カプをつくり始めてしまったあげくに
大半の本命カプのサイトやサークルが、更新や本を作るのをやめて
ジャンル撤退をするようになってしまった。
確かにマイナーだったが、萌えってこんなにあっさりと消滅してしまうのかと思ったよ・・・orz
もうひとつ、A×CもB×Cも好きだと書いたが、自分の萌え嗜好というか
キャラの捕らえ方が他の人達とズレているらしいせいか、どっちのカプも
他の人達と微妙に方向性に食い違いが出て話があわないのも悩み。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 23:24:13 ID:VKw8y2oy

>>615
数字板みたいにこういう悩みを相談できる場所がないからね・・・

618 ：616：05/02/23 23:37:49 ID:jK2nB2B2

今読み返したらまぎらわしい文になっていた、すまん。
>好きなジャンルでちょっと前に本命カプの女キャラ（c）と
>前から親しい間柄だった攻め(A)とは違う男キャラ(B)
Cと前から親しい仲だったのはB。

>前からジャンル内で王道の対抗カプの便乗程度の扱いだったB×Cが
王道の対抗カプにあたるのが本命カプ
王道カプはA×別の女キャラD

なのでA×Dの便乗扱いだったのがB×Cという意味。
話が合わないという理由のひとつに、上のカプ構成の所為で
いまだにA×Dの人が書くB×Cが余り物扱いカプ臭さが抜けきれず
見えてしまうのがあるんだ・・・。
最初から本命でB×Cやってる人達はあまり気にならないんだが。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 00:39:50 ID:LgZjk5SS

>616
今はAの中の人つながりで別のｱﾇﾒに燃え中な人も多いからな。
ここに来て原作の進行が遅いから盛り上がらないのも仕方ないし。

最初から他人と完全に萌えが一致するわけがないって
割り切った方が楽だと思。
自分も他の人とキャラ観などがずれてるけど
描くことで萌を発散させてるらしいので
他人と萌え語りしなくてもあんまりストレスたまらない。得だな。

それにさーあの原作者の事だから
いつACやADの前提がひっくり返されるかわからんしw
自分の萌に正直に好き勝手絶頂でやるのがいいと思うよ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:30:06 ID:+Ul0tAGc

>>607
伏せてないよ！
でもあの髭には萌え萌え。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 02:51:57 ID:OTMLK4rs

>>616 >>619 >>620
かなりの高確率で同ジャンル…
つーか、同ジャンルとした上で話すすめるけど。

私もＡ単体萌えで、なぜか最近ハマッたジャンルなんで、
Ａ×Ｄ、Ａ×Ｃ、Ｂ×Ｃのカプ争い知った時は哀しかった。
Ａ×Ｃ派で露骨にＢ叩きしてる人もいたし…
（私はＢも好きなのに～）

そもそも、Ｂ×Ｃにしたって淡い恋心止まりの関係だし、
他の男女も恋愛関係には行きそうにないとこが、あの原作の
良いとこだと思うんで、そんなに原作の展開やカップリング
勢力にこだわらず、好きに萌えてりゃいいと思うんだけどね。
（ぶっちゃけ、原作でＡと恋愛モードになるキャラがあると
したら、まだ名前すら出てきてない女キャラＥだと思うし）

ちなみに、私はＡがらみの超マイナーカプだけど、
前ジャンルも超マイナーカプにハマってたんで、マイナーで
あることは気にならない。
Ａ×ＣもＢ×Ｃも、私に言わせりゃ超メジャーカプだｗ
ほんとのマイナーは、話の合う人がいないなんて悩み以前に
「ネタじゃないんだよー、本気でこのカプ好きなんだよー」
という主張からはじめなきゃなんないんだからｗ

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 03:26:17 ID:A8FS64k9

一体何のジャンルだろう？
連載中でアニメ化されている戦闘有りマンガみたいだが、さっぱり分からん。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 04:10:57 ID:APZzC/0I

>>622
2chでよく見るコピペ「私は○○が好きだ」の元ネタの漫画だと思われ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 09:47:53 ID:ZsfFlDhh

>621
B叩きというか、カプ最大手らしきサイトがB×C叩き＋捏造カプ推奨を始めてから
信者が一斉に右にならえのごとく行動を取り始めてしまったのが
AもBもCも好きで、そこの最大手の話や人柄が好きだっただけにショックだったな・・・。
おかげで最近B叩きをされるんじゃないかと怖くて殆どのA×Cサイトに
行くのに抵抗を持つようになってしまった。orz
周りを気にせず萌えを昇華するのが一番なんだけれどね。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 13:53:48 ID:TCT8AUee

>624
全く同じだ。
私もそのカプ争いのせいで、好きだったはずのＡ×Ｃが読めなくなった。
つうか、そんな徒党を組んで必死にＢ×Ｃたたきしなきゃいけないほど、
原作に恋愛要素無いのに。
やたらＡ×Ｃぽいアニメのせいかも。
このマンガに限らずアニメ化されると恋愛要素濃くされたりするから。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 14:36:21 ID:ML3LEKon

>625
自分はアニメはＡ×D色が強いと思った。
実際アニメ化してから一気に増えて、海外では公式扱いになってるようだし。
脚本家がアニメはＡ×Dの恋愛物やるってコメントした時点でドン引きしたがな…。
エロパロ板でＡ×C者が何かと受け身で非観的になっているのも
同じＡ×C者としても、正直どうかと思ったよ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 14:49:02 ID:u/JwvIqm

>615
自分もこの流れについていけない。一緒に単一ｶﾌﾟｽﾚに非難しないか？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 14:50:13 ID:u/JwvIqm

間違えた。
×非難
◯避難

別に叩くつもりはないのに慌て者でスマソ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 16:12:26 ID:cmSaEf/u

＞６２６
あの脚本家そんな寝言言ってたの？呆れた。
擦れイヤー図の時もそうだったらしいけど、アニメオリジナルの恋愛要素のおかげで、ううむ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 18:46:45 ID:atyX05Uk

某吸血鬼漫画？
カバー捲ると楽しいことｗになっている

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 19:01:52 ID:zgcxl9MZ

何のジャンルかさっぱり分からんけど、アニメオリジナルの恋愛要素は好かん。
原作では会話もないし、そもそも恋愛要素なんて全然ない作品なのに、
アニメでは何故か公式扱いですさむ…。

しかも本編中では好きも嫌いも言ってない、心理描写なんぞかけらも
見当たらないのに、メディアやカード類を通して設定だけが一人歩き。
ＡといえばＢよね！Ｃは当て馬デフォルト！Ｃは両想いより切ない片想いが似合うよね！
っつー公式厨がわんさかわいて当時は大変だった。今もだけど。

擦れイヤー図は詳しくは知らないけど、原作とアニメで推奨カプが違った、
みたいな話を聞いたことがあるので大変だなあと思ったよ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:19:59 ID:anMaBzfW

>>626
原作の載ってた雑誌にヒロインはＤとしてあったにも関わらず、
アニメのプロモーションビデオでは、Ｃがヒロイン扱いで、
声優インタビューもＡの中の人とＣの中の人の二人だったよ。
（声優さんに対しても失礼な話だ。）
原作ファンには「Ａ×Ｄです」と媚びておいて（実際は媚びたことに
なってないんだけどな）実質的には本来の主役のＡすらそっちのけで、
Ｃが女主人公なストーリーに変更。
二次創作がやりたいんなら、公式でやるな、同人誌かチラシの裏に
書いておけと小一時間…
エロパロ板はねぇ…。悲観的なだけでなく、露骨にＢ×Ｃに噛み付いて
荒しといて、それをＢ×Ｃ派のせいにするという、イタタのサンプルの
ような人がいたりするのが…_|￣|○

>>631
恋愛要素を強調した方が売りやすいっていうのもあるみたいだけど。
男と女の関係っつーと、恋愛かそれに準ずるものしかイメージできない、
したがって表現することもできないっつう、オヤジ脳がアニメスタッフに
多いせいかな？
そういう人が男女の友情とか主従関係とか描こうとしても、けっきょくは
恋愛の延長になってしまう…。
だけど、色ボケ展開は全てのファンが求めてるもんじゃないってことぐらい、
いいかげん気付いてほしかったり…

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:38:48 ID:f5zFY3Us

>>630
そう。最新刊はﾊｶﾞﾚﾝのパロ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:52:43 ID:NSRkRNLB

あー作者に非公式アニメと呼ばれたあれね…
すっごい好きだけど同人萌えはあまりなかったなあ。

同人はそんなことになってるんですかorz

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 22:06:20 ID:byLS0hio

>>633
やっとわかった。ありがとうという自分は>>630
新刊のあの展開からそんなことになっていたのか。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 23:17:09 ID:jo0yYZAk

>632
すまん、スレ違いになってくるが、Cが好きでプロモーションビデオでの
雰囲気が良かったので本編を見始めれば、元が微妙に影が薄いキャラだったので
確かに本来の主人公を差し置いて主役扱いになってるのは嬉しかった。
最初だけな…。
あんなオリキャラばかりに囲まれた上に、原作よりも暗くてウザイ女に
変貌してしまったCを見てしばらく鬱だったよ。
Dも大概嫌な最低女になってしまったがそのCよりはマシだと思った。
しかも中盤以降からなんの脈絡もなくAはDしか目に入らなくなり
Cは完全に蚊屋の外。
最終回までその調子だったから裏切られた感が強く、もう自分の中で
あのアニメは黒歴史となってしまったよ。
今のカプ論争には本当にうんざりしてきているので、作者には
カプ論を存分にブチ壊してくれる展開を望む。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 00:21:46 ID:wb41dZdO

渦中のジャンル者だがカプ間抗争なんてのがあるなんて
たった今まで知らなかったw
自分のサイトから全く出歩かないし、他の板も見に行かないからな。

>626のやたら悲観的になるＡ×Ｃ者がいるってのは納得。
自分も同カプだが、マイナーでマイナーでってやたら卑下する人いるもの。
そういう人は男女カプやってるとよく遭遇するけど、
好きなものなら別にマイナーでも構わないと思うけど。

男女カプの悩みというより自ジャンルの愚痴吐きになってるから
早々に撤収した方がいいと思うよ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 00:39:35 ID:sZYD6LNX

ここの上の方やTPOスレでも挙がってたけど、なんか本気で後付け設定萎えスレが欲しい。
スタッフの二次創作公式設定や原作者の暴走による原作の迷走を嘆くスレ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 08:21:40 ID:NSmhvJHE

ジャンルが特定されるような書き込みは控えてほしいなぁ。
そのジャンルにピンとこない人が読んでもつまらんし
そのジャンルにピンと来る人が読んでも
そのジャンルの悪口言ってるみたいでモニョる。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 08:55:48 ID:QxgpWGWw

>>639
はじめはわからないように書き込んでたんだけどね。
なにせマイナーだと思ってたジャンルを知っててくれた人が思いの他いたので、
嬉しくて内輪話に花が咲いてしまったのだよ。ごめん。
２ｃｈのコピぺの定番になってるぐらいだから、一般的にはマイナーでも、
２ｃｈ的にはメジャーなジャンルなのかもしれないけど。
ＰＣからでも書き込めるようになったら、単独スレか、>>638さんの言うような
スレ立てた方がいいかな？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:37:38 ID:dsGv4Uu1

>640
ジャンル者だがｲﾗﾈ。
どうせ蓋を開ければ身内ばかりのスレになるのが目に見えてる。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:43:04 ID:NSmhvJHE

後付設定萎え自体は気持ちはわかるんだよ。
そういうスレはあってもいいと思った。

でもジャンルが特定できるような踏み込んだ話になると
そのジャンルにピンとこない人はついてけないし
そのジャンルにピンと来たけど
そのジャンルの後付設定を嫌ってない人や萌えてる人は
文句つけてきそうだし、荒れそうでやだなーと思った。

ジャンルが特定できないようにぼかして話すとか
「そのジャンルってもしかして○○ですか？」みたいな
野暮な質問は禁止とか、野暮な質問をする人のことを
完全にスルーするのが徹底できればいいけど。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 13:17:26 ID:bSgFmWu9

>641
どういうのを指して身内と言ってるんだかわからないけど、
すくなくとも私の身内は書き込んでないよ。アニメに不満な人は以前からたくさんいる事は知られてたし。
だけど、ここでこれ以上続けるわけにもいかんから
別スレをって話になってんだけど。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 13:51:31 ID:kiO+peWF

多分、大分前に件のジャンルらしきスレが同人板に
立った事があったが、そのジャンルの特性なのか、ジャンル者全体で
スレ立てられる事を嫌がっている雰囲気があってすぐに落ちてしまっていた。
だから作ってもまたすぐに落ちてしまう可能性があるから
立てるだけ無駄だと思うんだけどな…。
自分としては同人板で数多く立っている他のジャンルのように
漫画板やエロパロ板で語れない同人限定のネタをふることができて
いいとは思っているんだが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 15:10:48 ID:pRKkJQIX

＞６４４
以前とは状況変わってると思うしね。

646 ：６４５：05/02/25 16:20:31 ID:Gt+7rv7h

ごめん、書き込み失敗。
そんなわけで立ててみてもいいんじゃないかな？
いずれにしろ、人多杉なくなってからのことになると思うけど。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 19:51:02 ID:aKc0g2iK

少なくとも素霊ヤーズ、金岡、減る寝具は需要ありそうだ＜原作とアニメで(ry

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 20:44:25 ID:RBzB/NXN

ここで問題になってるジャンルの他にも需要はあるんじゃないか？＜迷走萎えスレ
斜陽ジャンルスレでもその手の愚痴は見かけるし。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:13:18 ID:W7qAEu2q

文春きいちご大賞に輝く映画、デビルマンと言う大物もある。
そのネタだけで充分もつｗ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:20:49 ID:BwKp4wVG

続編や原作改変版やリニューアル版や
ファンブックの後付設定、原作とアニメ版でストーリーが違いすぎる

等の萎え話スレは盛り上がりそうだ。
自分もあるジャンルで語りたいのがあるし。

でも荒れそうでもある…。
吐き気スレでやればいいじゃないか
みたいに言われそうでもあるし。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:29:36 ID:8RW5jDs1

個人的には、他メディア化した等、別人の手によって変えられた
というのは愚痴の許容範囲内にあるんだけど、原作者がやったのなら
いちいち叩く方がウザイと思ってしまう。後付設定、とは言うけど
中には「原作が始まった当初から成立していたカプじゃなければ捏造・後付・裏切り」
と逆ギレして原作者叩きするようなのも居るし・・・

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:41:58 ID:W/X8ErDH

勘違いした種厨なんかが大暴れしそうなﾖｶｰﾝ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:46:23 ID:BwKp4wVG

やっぱり荒れそうだねぇ…（´Д`）

あと、続編を好きな人からしてみたら
「前作ファンで続編アンチ」からの酷評や叩きを聞くと
気分悪いだろうし、作品だけ批判してればいいものを
「続編好きな奴は厨」のようなファン叩きも発生するから
そうすると反論も言いたくなるだろうし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 23:23:25 ID:xUqq70I+

>651
私は、原作者の手によるものも入れてほしいな。
世の中には信じられないぐらい劣化してしまう作品も存在するんだから・・・

>653
他の愚痴吐きスレみたく、荒れないための細かいルール必要だよね。
（ファン叩きは禁止とか）

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 00:09:00 ID:LvPBu/1O

原作者による劣化って、そりゃ単に痛いファンが脳内公式まき散らしてるだけじゃﾈｰﾉ
原作が思い通りにならないのが嫌ならオリジやればいいのに

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 00:37:34 ID:t+4Nj+rq

>>655
たとえば、

まるでコピペのようにワンパターンな小説や破壊された日本語で
トンデモ本に載り笑い者になってしまう某小説家。

そういう作家を嘆くかつてのファンは「脳内公式厨」ですか？

素晴らしかった昔を知ってるからこそ、トンデモ本のネタとして笑い者に
までされてることを嘆いているんですが…

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 01:18:16 ID:2AffeZ2e

いや、自分の好きジャンルでもそういうのあったけど
（完結した作品の続編が出たが、作風が180度変わり、電波でストーリー意味不明
何が言いたいのかも謎、その上前作のキャラが次々意味もなく殺されたりして死ぬ）
それはそれとして、続編は別にして素直に前作で楽しんでるよ。確かにその続編を
最初に見た時は（´Д｀；）ｳﾜｧ・・・と思ったけど作者がそうしたかったなら仕方ない。
続編の事は気にせずに前作だけ大切に思い続けることだってできるんだし。

結局は655に同意だな。どうこう言っても作者ありきの作品なんだから。
というか、やっぱり「私の気に食わない方向に話が進んだ作者氏ね」な勘違い厨が
大量発生するよ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 01:50:21 ID:btLPb9Al

>655　>657
なんでこんなに下手になっちゃったんだろうと思ったら
作者痴呆症だったなんてことさえあるんだよ
その場合は　病人を食い物にしてた回りがひどいわけだけど
そこまでいかなくても　ストーリーが気に入らないレベルの
問題じゃない劣化ケースは存在するわけ
「私の気に食わない方向に話が進んだ作者氏ね勘違い厨」の
対策とは別に考えるべきでは？
それで言ったら
「単にアニメの声優が気に食わない厨」
「単にアニメの絵柄が気にいらない厨」
「そもそもアニメ化されたことが気に入らない厨」
それぞれ大量発生するから駄目ということにだってなる

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 01:52:03 ID:Ebyo5LTj

思い当たる人がいっぱいいてよくわかりません。
龍を創る人ですか？またぐ人ですか？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:10:02 ID:aDwDTrpv

>658
原作者やアニメへの文句言うスレは既にそれぞれの板にありそうだからなあ。
新しいスレの必要性をあまり感じないんだけど。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:11:12 ID:sf5zK5aE

>657
それは作者の精神が病んでしまったんでは('A`)

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:13:38 ID:/6tGOQJN

＞６５７
つうか、それが駄目だっていってる人に、いや私は駄目じゃないよっていっても
無意味なわけで。
アニメ駄目だっていってる人に、こんなこといっても通じないでしょ？
↓

いや、自分の好きジャンルでもそういうのあったけど
（アニメ化したが、作風が180度変わり、電波でストーリー意味不明
何が言いたいのかも謎、その上原作のキャラが次々意味もなく殺されたりして死ぬ）
それはそれとして、アニメは別にして素直に原作で楽しんでるよ。確かにそのアニメを
最初に見た時は（´Д｀；）ｳﾜｧ・・・と思ったけど作者が許可したなら仕方ない。
アニメの事は気にせずに原作だけ大切に思い続けることだってできるんだし。

結局は655に同意だな。どうこう言っても公式なんだから。
というか、やっぱり「私の気に食わない方向のアニメ化だった氏ね」な勘違い厨が
大量発生するよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:26:30 ID:9ybUHkNc

>>660
単独のアンチスレが立つ大物なら必要ないだろうね。
そこまでいかないジャンルの人だって吐きだしたいわけで。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 02:38:27 ID:2AffeZ2e

>662
「通じないでしょ？」なんて言われても・・・
私が気に食わなきゃ立派な理由、叩いていい、みたいな主張されても・・・

自分の好きな作品がアニメ化して糞だった場合も
「アニメなんか知らん、原作あればそれでいい」と思ってるよ私は。
そんな意味不明なコピペ改ざん返しされても困る。

665 ：６６２：05/02/26 03:09:24 ID:3rak5lzQ

＞６６４
アニメが駄目な人が、それをなげくスレを立てたいって話になってる時に
いや私はアニメはアニメとしてわりきってるから、なんて言ったって無意味
でしょってこと。（場合によっちゃ嫌味じゃない？）
あなた自身がアニメ肯定派かどうかなんて問題にしてないし。
叩きスレ自体反対だというのなら、原作否定派だけを問題にするのはおかしいし。
ってか、そういう人はそもそも２chの愚痴吐きスレ自体向いてないのでは？
それと、この問題と、気にくわないからなんでも叩いていいっていう厨とは
また別の問題でしょ？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 03:43:48 ID:o4APWXIE

つまり、気に入る気に入らないのレベルではなく破綻していき、一般からも目に見えてファンが減っていく原作に

315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/04/22 20:24 ID:gfS83Ht0
>>313-314
でも、それで苛立ったり辛いと思えるだけでもまだ幸せだと思う。
うちのジャンルなんか、
＞原作が好きでキャラも当然好き。それで同人に足を踏み込む。
＞ところが原作があらゆる意味で大　迷　走。作者も開き直ってなんかもうだめぽ。
＞ただ、好きなキャラ(ｶﾌﾟ)自体は劇的に変化したわけではないし、まだ普通に好き。
他スレからのコピペだけど、まさにこの状態。
いや「普通に好き」どころか「萌えて萌えて仕方がない」くらい好き。
でも去っていく人からだけでなく、まだまだ好きで活動してる人からも出る
「だめぽ」がいちいちもっともなんだ。公平な批評として納得できるものなんだ。

どんどん離れていく周りや時の止まったサイトを見ていると本当に辛いのに
文句を言ってることに対して黙って去れと腹も立てられないよ。

316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/04/22 21:05 ID:/ZQDalcY
うちのジャンルの原作も近年おかしい。
2chでも叩かれまくりだし、スレも目に見えて閑散としてきた。
原作者の迷走も収まる気配なし。
これじゃあ人離れが進んでも仕方ない・・・と実際思う。

でも好きなんだよな・・・・
原作すごい！おもしろい！って盛り上がりたいよう（つд｀）

こういうことを嘆くスレが欲しいってことだろう？このスレの>>497-498が挙げてるみたいな状態になったとかで。
自分もこういうのを吐き出す場所は欲しいけど、やっぱり荒れるか・・・

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 04:34:22 ID:azFjHtLa

>>666
悪魔の番号、かっこいいですね（ｗ
「嫌いな○○スレ」とか、ちゃんとやってけてるんだから、
立ててみる価値はあると思います、
しかし、今は人大杉な状態だからまだしも、
このままずっとスレ違いの話題続けるのもなんですし、
スレ立て論議のスレ自体立てた方が良い気もしてきたんですが、
どうしたもんでしょう？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 10:09:27 ID:md1luD2M

それを立てるくらいならさっさとテンプレをまとめて迷走スレ立てた方が良くないか？
今だってアンチスレや愚痴スレはあるし、ここで要るの要らんのと言い合うのもなんかなあ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 11:14:06 ID:XQXCZRh+

＞それを立てるくらいならさっさとテンプレをまとめて

そのテンプレにあたる部分、原作もだめぼ派を入れるかどうかで揉めてるわけで・・・
種厨とかを嫌うあまり、原作もだめぼ派全体に偏見ある人もいるみたいだし・・・

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 11:29:42 ID:GuyQ9vY2

とりあえずテンプレ候補　見るとなんか泣けてくる…

http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1109156169.html

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 10:39:44 ID:0JqKBIFd

話題変えてスマソ。

私はＡ男×B子というカプが好きで、B子単独萌えでもあるんだけど
想像力がワンパターンなので
「B子ﾀﾝハァハァなA男」が、B子を愛でるとか
B子にｴﾁなことをするみたいな、Ａ男がヘタレ化や変態化した
漫画を描いてしまいます。
原作のA男は、美形でクールで、ヘタレな一面もあるけど
決してヘタレ全開というキャラではありません。
あと、B子＝私　みたいな自己投影は全くしてないです。
もし自己投影があるとしたら
むしろB子を可愛がる側のほうに自己投影があります。

で、↑のようなストーリーの漫画でも買ってくださって
喜んでくださる読者の方もいるけど
「Ａ男の扱いが酷くてショック」「Ａ男が壊れてる」
みたいな感想をきくこともあるんです。

私の描きたいのは「ヘタレ変態A男×可愛い子ちゃんB子」だー！！　
文句言うなーーーー！！　と開き直れればいいんですが
私も、よそさまの「原作に合ってるカコイイA男×B子」も好きだし
私のA男に苦情を言う人の気持ちもわかるので
返答に困ってしまいます。

みなさんはこう言う場合どうしますか？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 13:08:32 ID:yanGdz6R

がんばる。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 17:05:32 ID:zE5Ea/pi

たまにはｶｺｲｲＡ男を書いてみるとか

自分も似たようなパターンでＢ子たんかわいいよＢ子たん状態で
Ａ男に感情移入しまくりなのでヘタレＡ男になりがち
漫画書く時はＡ男をヘタレなりに格好良く書くよう心がけている
それでもｶｺｲｲＡ男（･∀･）ｲｲ!!な人（男性読者に多いような気がする）からは
（'Α`）と思われてるんだろうなあ
余所様でヘタレてるＡ男を見た事がほとんどないんで
物珍しさで見てくれる人が多いのかも知れない

４コマとか短いギャグではＡ男は完全なヘタレ＋変態に書いてるけどｗ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 17:20:53 ID:e7Yz7aOp

私はあまりにキャラが原作から乖離してると拒絶反応出るんで、
あまりにヘタレ化＋変態化させるんだったら、
どっかに注意書きつけといてほしいなぁ。そしたら見ないから。

あとそれがギャグなのか大真面目なのかにもよる。
以前やっぱり「美形でクール、ときどきﾁｮﾄへたれ」な男が、
ギャグでも何でもない、普通の18禁小説で、
受け子にﾊｧﾊｧして「…ねえちゃん、ええ身体してまんなぁ」などと言う小説があって、
それも無茶苦茶普通の流れとして書かれていたので、
思わず＿|￣|○になったことがある。
もちろん原作の彼は関西弁なんて喋らない。

というわけで、原作乖離著しい場合は是非注意書きをひとつ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 18:29:54 ID:u8J6uoQB

>674
そうですね。
「うちのＡ男は壊れてます。かっこいいＡ男が好きな人ゴメンナサイ」とか
「でも愛はあるんです～」みたいな注意書きや言い訳はつけてるけど
それじゃ全然不充分ですね。
もっと苦手な人が避けられるような注意書きの文を考えて
変えます。

>673
いつかちゃんと描いてみたいです。
つい逃げてギャグやワンパターンエロにしてしまうので…。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 21:07:19 ID:PiaqMAJb

>675
＞「でも愛はあるんです～」

注意書きの一環なら余り効かないかも。
「でも愛はあるんです～」に限って全然読者には愛が伝わってないってパターンの
苦情を一時期よく見かけたような。注意書きは判り易いのが一番っす。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 21:40:38 ID:cIjzsKYO

>675
「うちのＡ男は壊れてます。かっこいいＡ男が好きな人ゴメンナサイ」
はまだマシだけど、「でも愛はあるんです～」は余計に腹立つだけだよ。

愛があれば何をしても良いというわけではないし、それが耐えられなけ
れば真のＡファンでないと試されてる気分で不快になる。またそういう
のに限って読んでも、読後に愛が感じられないのが多い。自意識過剰
と思われるかもしれないが、誘発する恐れがあると思って欲しい。

素直に『原作のＡ男が好きな人には好ましくない表現があります』と
書かれていれば、避けるか試し読みしてから決めるから。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 22:05:52 ID:bf6c7RGh

『原作のＡ男が好きな人には好ましくない表現があります』

そうですね。A男を崩してる漫画の注意書きは
変な言い訳しないで、きっぱりと書くことにします。
あと、原作のイメージを崩さないカコイイＡ男×B子の漫画も
描けるようにがんばります。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 23:02:41 ID:Jsxs1Foo

ウチは原作ではカッチョＡ系の男をヘタレ攻めにしてるんだが、
読み手の人から「愛溢れてますよね！」とよく言われる。
全部ヘタレにするんじゃなく、1冊に1箇所はかっこいいシーンを
必ず入れたりするせいかもしれんなあ。

問題はかっこいいシーンを連続して描けないことだ。orz

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 23:07:13 ID:OkhDgc6V

逆にキャラ同士がお互いに冷たいと苦情がくる場合は
どうすればいいでしょうか＿|￣|○

多数の他人を助ける為に死ぬより辛いけど大事な一人を見捨てられる、
というカプなので（相手のそういうところに惹かれあっていると思っている）、
ワンパターンに相手を酷い目にあわせては自己嫌悪する不幸話ばかり描いてしまう。
さっぱり救われないので、本当はこのカプ嫌いなんじゃないかと言われる始末です。

表記に「二人はそれ程愛し合ってません」と書くべきなんでしょうか＿|￣|○
むしろ相手が好きだから苦しむ話のつもりなんですが…

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 23:28:42 ID:7rV+UlzW

>680
そのまま「二人が苦悩しています」では駄目なのかな。
で、互いが互いを思っている部分を今以上に強く押し出すとか。
「それ程愛し合ってません」は違うとｵﾓ。
私は680の作品を激しく読んでみたい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 01:38:33 ID:eKpMS8/E

>679みたいなのは、バランスが取れてて好ましいパターンだなぁ。
友人の作家もヘタレがデフォだけど、決めるときはバッチリ決め、
そのギャップが魅力になっている。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 02:03:30 ID:ppRAyYzw

>679みたいのが理想的パターンに同意。

自分が大好きな男女カプ同人さんも
男性キャラを、普段はアフォだったり、ちょっとタラシっぽかったり
ヒロイン以外の女の子にも優しかったり気軽に声をかけるなど
調子よかったり、ヘタレだったりに描いてるけど
ここぞ！という所では決めて、ヒロインを守ったり
カコイイセリフをいうように描いてる。

自分も魅力あるカコイイ男性キャラを描きたいよー。

スレに沿って男女カプ者の悩み話に戻すと
自分の好きな男女カプは、上手い同人さんがたくさんいて
読み手としては最高に恵まれていて
嬉しい（巡回サイトや買いたい本がたくさんある）んだけど
自分が描くとなると＿|￣|○になるというのが悩みだなー。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:42:11 ID:Fz7bp7DO

>680
私もそういうの好きだよ。結構萌えるシチュエーションだと思うけど。
苦情が来るのは>681の言うように、お互いを想ったり、心ならずも相手を苦境に立たせる時の
苦悩の描写が簡潔すぎるんじゃないかな。あと、自己嫌悪よりも「相手が心配で仕方ない」って
描写を強めにするとか。

苦悩のシチュエーションだけで書いて行きたいなら仕方ないけど、少し目先を変えて
たまには事件が起こらないところで二人が改めて相手を想う話を書いて見るとか。
>680のカプの肝は「想っている相手を見捨てられる」ではなくて、
「それほど相手を信頼し想いあっている」じゃない？（違ってたらごめん）
その辺を軸にしてシチュエーションを変えてみては。

実はうちのカプ（特に男）も「世のため人のため」なので似た感じなのかなと思って。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:49:21 ID:gyboFJY2

自分の男女カプに関する悩み。
原作が最高すぎて虹創作できない。
何か描いても納得いくものは描けないんだよな…。
人様が描いた虹は大好きなんだけど。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:54:22 ID:4gEUGOjj

>685
幸せなことジャマイカ
自分の萌えカプもそんな感じだ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:53:36 ID:gyboFJY2

そうか。じゃあﾏｼﾞ鬱な悩み。
自分の好きカプＡ男×Ｂ子は比較的80ラーの方々にも人気があり
好きだと言ってくれる人も多い。
Ａ男は801で受として人気だが、その反面安置も多い。
で2chに限らずよく叩かれているわけだがその理由が
「Ａ男はＢ子が好きなのに！原作嫁！」というもので
それ自体はその通りで、自分もＡ男絡み801は駄目なんだけど
そう主張する人に限ってＡ男絡みカプの対抗者だったり
受は駄目でも攻なら好物って人ばっかりで
好きでもないのにＡ男×Ｂ子を勝手に引き合いに出してるように感じてﾓﾆｮﾙ。
中には本気でそう思ってる人もいるだろうけど、こういう手合いが多すぎて
せっかく801スキーでこのカプが好きだという人と会っても
「本当はＡ男×Ｂ子なんてちっとも好きじゃないんだな」
「Ａ男が邪魔だから便宜上Ｂ子とくっつけてるだけか」と勘ぐってしまう。
別に人がどう好きだろうと構わないんだけど、余り者カプとしてとか
何々が嫌だから、という消極的な選択で好きといわれると素直に喜べないんだ…。
なんかあまりにこのカプが好きすぎて我ながら狂信的になってるなーと思う。
ちゃんとこの二人だからこそ萌えるって人じゃないとＡ男×Ｂ子好きと認めたくないとまでｵﾓってしまう。
我ながら何様だ…＿|￣|○

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 23:49:24 ID:fPi/9KOt

>685
私もそんな感じのカプがある。男Ａ×女Ｂがそう。
最愛は勿論それで、至上主義なつもりなんだけれど、
同人活動としては男Ａ×女Ｃの方でやっている。
理由としては、ＡＢと違ってＡＣの方が、原作で満たされていないから。
一般的にはこの二つのカプは明らかに対抗カプ扱いなので、
どっちの支持者相手ともあんまり交流できないのが一寸寂しいけどね……。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 07:52:19 ID:go5iPFBT

>685 >688
私も、原作（公式）で満たされてる、公式公認カプや
同人界で人気があるカプは、
原作や人様の同人を読んで満足してしまうので
自分で描きたくなるカプは
「自分ではお似合いだと思うんだけど、原作で扱いが悪い」
「自分ではお似合いだと思うんだけど、同人で扱いが悪い」
カプだよ。

公式カプ（王道）や、同人人気カプで
話を作らないからって、決して公式公認カプや人気カプが
嫌いなわけではなくて、むしろ好きだったりするんだけど
（だから本や漫画は作らないけど、絵では
　公式カプや同人人気カプを描いてみることも）
自分が描きたくなるカプと、王道や同人人気カプが
対抗カプの場合は、どちらのカプファンとも
仲良くしにくくて辛いなーと思う。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 09:08:56 ID:GiIfAfqF

保守age

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 00:50:14 ID:ooGS8wv1

カプで男キャラ＞女キャラな人は、男×男もやってる人も多いけど
男キャラ＜女キャラあるいは、男キャラ≒女キャラな人はそのカプ一筋って人多いな～。

自分は高確率で男キャラ＜女キャラだけど、女A×男Aでもいいし、女A×男BorCでも良かったりする。
要するに女Aマンセーでこの子が幸せなら万事OKっいうトコがある。
なので書き手が男キャラ＞女キャラの場合だとなぜか妙なもにょりがあったり・・・

別に悩みでもなんでもないね、すまそ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 01:59:55 ID:DMZMudVn

誰か訳して・・・

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 03:52:15 ID:ct6dhRBY

カップリングでも男性優位の話を良く描く人は801も描くケースが多く見受けられ、
逆に女性優位もしくは対等の話だったら、そのカップリング一筋で萌えているケースが多いと思う。
自分は女性優位の話のほうが萌えるが、カップリングにあまりこだわりはない。
ちなみに男性優位の話は苦手だったりする。

訳すとこんな感じか？つか私も意味わからん。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 04:14:59 ID:D+/p4oj9

自分は筋金入りの一棒一穴派なので
男の方をﾔｵらせるのも女の方を総受けにするのもどっちも駄目だ。
複数の相手に愛される＝幸せって感覚がそもそも理解出来ない。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 09:53:51 ID:DMZMudVn

受けが幸せなら相手は問わないという受け至上主義だけど
一棒一穴に変わりはないんだけどな
A×CのときはCがBに股を開くことはないし気持ちが動くこともない
B×Cのときも同様。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 11:00:13 ID:tcHZrKUp

>692
>691が今回使った不等号は、その作者が男女のキャラの
どちらをよりマンセーしているか、という意味だと思う。

自分は一棒一穴の固定かつ両方スキーなので、
>なので書き手が男キャラ＞女キャラの場合だとなぜか妙なもにょりがあったり・・・
この部分の気持ちはわかる。

ただ、それはあくまで個人的嗜好なので、男キャラスキーさんに対して
それをわざわざ伝えようとは思わないな。
あちらさんだって女キャラスキーの描くカプ描写や、両方スキーのそれに
対して思うことでもあるだろうし。

>695
「一棒一穴」の定義が違うと思う。それは二種ある「総受け」のウチの一つじゃないか？
ひとつは「同じ世界観で受けがすべてのキャラクターから愛される」総受けで、
もうひとうは「世界観が違う場合に相手となるキャラが違う」という、総当り的な。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 11:45:10 ID:I23aOV+7

>695
わかる。
みんなに愛されてみんなに良い顔を返すうちの受は、
それぞれのカプでそれぞれに美味しくて萌える。
ﾅﾏﾓﾉだから仲の良い男友達が何人もいるってのはあたりまえだと思うんだけど、
どうしてもカプ萌えしてしまう。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:43:58 ID:YKAiC9h6

>697
「うちの受」？？？

ここは男女カプスレなんですが…。
それとも男女カプでも、受け攻めって最近は言うの？？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:51:41 ID:Srdw8HH0

自カプだと男キャラが女々しく、かつ、女キャラが漢前と
数字板の姐さんがたにもいわれるぐらいなので、A子×B男　は普通にある。
B男がA子に押し倒されるネタはよくあるテンプレ話の一つだったりする。
だから、男女カプで受け攻めあるところはあるんじゃないかな。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:53:09 ID:YisAt4bZ

>>698
総受けやってるんじゃない？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 23:56:49 ID:YKAiC9h6

>699
そうなんですか…。

私は、「A子が男前、B男が女々しいカプ」で
A子のほうが恋愛に積極的で、B男のほうが押され気味なカップルでも
（そういうカプも好きですが）
「A子×B男」って書くのには抵抗があるんですが…。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:12:53 ID:tsUgPAiY

その辺はジャンルによるだろうな。
乙女化が嫌いな人が自衛のために「女×男」表記にするケースもあるし。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 16:56:00 ID:GrI5XQc4

私も女キャラを攻めと書くのはちょっと抵抗があるときがある。そういうときは
A子B男A子と書いておくことにしてるよ。

最近ちょっとウツなことがある。私はB男×A子が好きなんだけど、B男×C女
という対抗カプがある。私自身はB男×C女は嫌いじゃないんだけど、B男×
C女派の人達がやたらとB男×A子を叩いてくる。というのも、B男×A子が最近
原作で半公式の仲になってきたからだ。もともとB男×A子は捏造カプで、少し
前までB男×C女の人達は自カプが公式だったと信じてたらしい。
でもC女は他に片想いの相手がいたし、B男のC女への気持ちは全然描かれて
いなかった。だからB男×C女も軽い捏造カプだったんだ。
何で作者がいきなりB男×A子の描写をしだしたのかは分からないけど、B男×
C女の人達は自分達のカプが公式にならないからって対抗カプを叩かないでほ
しい。

704 ：699：05/03/15 21:56:34 ID:gikSM5lF

>701
自ジャンルがちょっと特殊なだけかも
カプサーチでもカプオンリーでも「A子×B男」というのが普通にあるところだから。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 22:54:46 ID:G749LJml

主人公が女の子で、そこからカプが繋がるような作品なら
A子×B男と書かれているんじゃないのかな。判りやすいし。
でも、男女モノで×の前と後で何か変わるとも思わないけど。
まさか、×の前に女の名前があったって、ナニつけて男に
突っ込むとは思わない気が……。
×が重要なのは801のカプを扱ってる時だけだと思うんだけどな。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:51:48 ID:xmi+KBmI

私が好きなカプと人間関係は「A男×B子＝カプ、B子＆C子＝親友」。

原作でも、B子とC子は同じ男（A男のこと）を好きだけど親友。
原作ではA男×C子が公式カプなんだけど、原作の番外編の作品だと
A男×B子がラブラブしていてC子が出てこなかったり
C子も出てはくるものの影が薄かったりしてる。

私が描く同人では、ご都合主義だけど
「A男×B子でカプで、C子も本当はA男のことを好きだけど
　A男×B子を暖かく見守ってる」みたいな話を書いてる。
C子にも幸せになってほしいから、C子と別の男性キャラをカプにすることも。
現実には同じ男を好きな女子同志の友情って難しいと思うんだけど
原作では、B子とC子は決して敵対していなかったし
B子とC子は自分の同人妄想の中でも仲良しであってほしいんだよー。

これって、A男×C子派の人からしたらC子を当て馬にしてるみたいに
思って「わざわざC子をそんな出し方で出すくらいなら出さないで下さい」
って思って不愉快なんだろうけど
自分の考えるそのジャンルの世界の中では
A男×B子＆C子の人間関係はどうしても外せない…。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:07:06 ID:RxwYpdZi

>A男×B子＆C子の人間関係はどうしても外せない…。

これは706の譲れない部分なら仕方ないかと思うけど

>C子にも幸せになってほしいから、C子と別の男性キャラをカプにすることも。

これはどうだろう。こっちの方がなんとも言えない気分になるかも。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 02:25:57 ID:PcPbq1E6

「誰かとくっつく＝幸せ」でもなければ「恋人なしのフリー＝不幸」でもないしね。
恋人の有無だけで幸・不幸が決まるって考える人もいるだろうけど、「恋人がいないと可哀想だからとりあえず○○と～」なんて考え、大きなお世話でしかない人もいる。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 07:06:53 ID:Wo5opNzS

>>706
そういうのはどうしても当て馬に思えてしまって苦手だ。
Ａ男×Ｃ子派から見たら、素直に認められない人がいても仕方ないと思うよ。
いい悪いじゃなく、そう思われる可能性の高い萌え方だと思う。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 12:44:56 ID:4dq210yl

よくわからないんだが、
706は実際に誰かからそれを指摘されたってこと？
脳内でこう思われているんじゃないかって言ってるだけのように読めるんだけど

だとしたら気にしすぎ。
706がサイトにしろサークルにしろA×Bで展開しているんだったら
Cをどう扱おうが、そもそもA×C派の人は706の話を読んでないと思う。
好きなように書きなはれ

711 ：706：05/03/16 16:02:30 ID:yemVMUcT

>707-710
レスありがとうございます。
うちのサイトや同人誌は
基本的にはB子至上主義の人かA男×B子の人が
リンクしてくれたり買ってくださるんだけど
そういう人は、A男×B子＆C子が好きな人も多いし
A男以外の男×C子や、B子＆C子親友漫画も
「良かったですー」みたいに言ってくださるんですが
A男×C子好きの友達に
「706の書くC子は、どんなに可愛く描かれてても
　どうしても根っこはA男×B子が好きな人の描くC子だから
　私の好きなC子の描かれ方じゃないなぁ。ごめんね」
（友達だから正直にこういうことも言ってくれるわけなんですが）
と言われたんですよ。

Ａ男×Ｃ子派の人が間違って読んで悲しい思いをしないように
これからもしっかり注意書きつけます。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:16:41 ID:rYzKezt3

>>705
＞でも、男女モノで×の前と後で何か変わるとも思わないけど。
「キャラ解釈」が大幅に変わるのが嫌なんだと思う。
801カプでもエロを一切描かず読まずで右でも左でも気にする必要ないんじゃないか？と見えても
キャラ解釈が違うから逆カプは描けない読めないって人も多いし。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:19:12 ID:r47+zjBZ

>>712
同意。
私も原作での凛とした彼女の乙女化が耐えられないので
地雷を踏まないために男×女は避けて通っているカプがある。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 23:01:33 ID:sN79VPYT

流れ切ってごめん。

最近好きになったカプA男×B子。
でもジャンル内でB子は総受けでモテモテが当たり前みたいな空気があって
A男×B子サイトでもB子モテモテは基本設定なところが多い。
まるでA男がただのB子のハーレム要員の一人みたいじゃないかと感じて以来
どちらかというとA男に肩入れしてた自分は段々とA男が気の毒になってきてしまった。
元々の作品では親愛止まりの関係なだけに、それなら無理にカプにすることも
ないんじゃないかとすら思うようになってきてしまった。

A男×B子自体は今でも好きなんだけどさ。
でもカプものの宿命とはいえ、いつ何時でも「B子ﾀﾝﾊｧﾊｧ」で常にB子に欲情してる
A男を見るのも辛くなってきた。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 23:54:55 ID:WvFtJMER

>>714
マイナーだから同カプじゃないだろうけど状況は同じ。
どちらかというとＡ男に肩入れしてるのも同じだ。
私はＡ男×Ｂ子のみが好きなんだけど、ほかのサイトはＡ男×Ｂ子も扱ってても基本はＢ子総受け。
ジャンル自体が激マイナーでサイトも少ないからどことも仲良くしたい気持ちはあるけど、
要はＢ子が愛されてりゃなんてもいいんだろうなと思うと萎えるときもある。
Ｂ子が作中一番人気のキャラだし、原作でもモテてたからしかたないっちゃないんだろうけどなあ。
総受けの人とはスタンスが違うんだよな、やっぱり。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 08:48:48 ID:fnm3+NR5

>714
マイジャンルのA男×B子派の間でもそうだよ。
A男×B子好きというより、ただの「B子至上主義」とか
「B子姫状態、B子逆ハーレム状態」が好きな人が多く
A男が壊れてたりヘタレになったり
ハァハァエロ男になってるような話や漫画を描く人が多い。

最初は「『壊れたA男』×『最強のヒロインB子姫』」みたいな
描かれ方でもギャグやネタとして読んでたけど
あまりにそういうのを描く人が多くて
もうテンプレやワンパターンみたいになってて
ウンザリして、読むのが辛くなってきた。

だいたい、「『壊れたA男』×『最強のヒロインB子姫』」を
描いてる人ってB子に愛があるんだろうけどさ
そんなに壊れてるような男が彼氏でB子が可哀相じゃないのかよ？
B子に愛があるんなら、カプにするA男もちゃんと愛をこめて
カッコよく描けよーヽ(`Д´)ﾉ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 10:56:44 ID:965mrBDL

×の前と後でキャラ解釈まで入ってるの？
自分は単に入れる側と受ける側の関係だけだと思ってたよ……。
キャラ解釈と表記は別だとばかり思ってた。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 12:06:22 ID:oz8cljpd

おとなしい子が攻になってたらそれだけでキャラ解釈が違うんじゃない？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 12:38:04 ID:u0A7Fwje

男女カプで×にそこまでの認識があるなんて知らなかったよ。
どんな解釈だろうと普通に男×女で表してたし、
自分も表記の逆で敬遠したりはしない。正直驚いた。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:08:59 ID:i2MhLffA

自カプはエロ書く時、男がばりばり攻めまくってる話もあれば、
逆に女が男を押し倒し、ひん剥いて上に乗って攻めまくるという話もある。
（801でいうなら「襲い受け」って奴かも知れない）

けど、女が男攻めて喘がせるシチュは、801みたいでｷﾓくて受け付けない、
という意見を２ちゃんで見たので、そういう女攻めの話の時は
「女×男です男受けです注意してー！」と注意書きを書いている。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:22:27 ID:eLbsp9hQ

> けど、女が男攻めて喘がせるシチュは、801みたいでｷﾓくて受け付けない、

自分は801やらないから801みたいってところにピンとこないけど、
いろんな人がいるんだなあと勉強になりました。
同人をやっていると、思いもかけないことに気を遣わないといけなかったりもするけれど、
世の中には自分とは違う人間がいっぱいいるってことがわかって
目から鱗が落ちたり、勉強になるね。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:05:59 ID:EMONm1G/

＞『壊れたA男』×『最強のヒロインB子姫』

なんて言うか、こういうのってテンプレなのかなーって思う位、どこの
ジャンル行っても見かける…。
両方好きなことの多い自分は、その手のは避けて通る。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:18:42 ID:A0toYgZ7

あと、
『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男』×『私が悪かったのねな白痴奴隷B子』
もどこのジャンルでも見かけるような気がする。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 21:17:53 ID:Dz7RPsL8

『壊れたA男』×『最強のヒロインB子姫』
『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男』×『私が悪かったのねな白痴奴隷B子』

このテンプレ、A男→攻　　B子→受
に変えたら、やおいのテンプレにもなるね…。
（私は男女カプ好きだけど、やおいも読んだことあるので…ｽﾏｿ）

私もテンプレみたいな男女カプはお腹いっぱいだなぁ。
別にA男とB子じゃなくてもいいじゃないかと思ってしまうので。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:50:41 ID:9/6nInuC

『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男』×『天然ボケ倒し奴隷B子』

そうか、どうも自分の描くものは違和感があると思ったら↑だったからか。
この組み合わせだと男が一生懸命になればなるほどギャグにしかならん。
ラブくて砂糖吐きそうなくらいハーレクイン風のを描いてみたいなあ。
（キャラ的にハーレクイン似合うから）

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 08:27:42 ID:lRoiIWax

『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男』×『私が悪かったのねな白痴奴隷B子』

まゆたん、ましんたん
の少女漫画もそういう男女カップルだね。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:28:56 ID:8Cvij3MN

>『壊れたA男×最強のヒロインB子姫』
>『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男』×『私が悪かったのねな白痴奴隷B子』
自ジャンルで中心になってるヒロイン違いの二つのカプが正にこの
テンプレばっかりだよ…。しかもヒロインごとにキッチリと
それぞれあてはまっている。orz
前者についても正しくは
『性欲魔人で嫉妬深く独占欲が強い攻めA男×最強のヒロインB子姫』と
いうべきか。
A男がいくら原作で無敵で俺様系の鬼畜キャラだからって、
ヒロインとヤる事しか考えていない棒男ネタはもう正直お腹一杯だ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 00:31:18 ID:7K/TpRmN

ゲロ甘が主流だった前ジャンル、嫌気が差して逃げますた。
一人浮いてて辛かった…。　自己防衛。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 14:27:52 ID:QNKcjTWV

自分の好きなジャンルの好きな作家さん。
A男×B子メインで活動してるけど
ただのA男×B子のラブラブじゃなくて
ジャンルのテーマに合わせた考えさせられる人間ドラマや
その作家さんなりに考えたバックストーリーを描くことが多く
読み応えのある本を作ってる。

でもその作家さんが一度だけ
A男×B子しか全く出てこない、砂吐くようなラブラブの
同人誌を作ったことがあるんだが。

その作家さん曰く、ラブラブ本が一番売れて
再版を何度もしたとのこと。
ちょっとその作家さん
「私が普段書いてる話より、メッセージ性のないラブラブ話のほうが
　喜ばれたとは、ちょっとへこんだ」
みたいなことをソフトな文章で書いてた。

でも…その作家さんごめんなさい。
私も普段のその作家さんの作品も大好きだけど
その作家さんの作品の中の中で
一番私が好きだった本もラブラブ本だったんです。＿|￣|○
（作者さんはメッセージ性のない本と自虐してたけど
　私にはメッセージ性は感じられたし）

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 23:57:41 ID:Pfsumr9h

>>729
作者が気に入ってる作品と読者が気に入った作品が、必ずしも一致しないのは、
プロ作家にも生じることなんで、
作者さんにはお気の毒だが、それはどうしようもないことだと思う。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 15:34:41 ID:+33R4oI6

オリジナルと二次創作なら二次の方が、
メッセージ色よりイチャ甘度で作品が喜ばれても
それはしかたないかもとは思う。
二次同人って萌えが原動力だし。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 01:27:18 ID:TS6nPYN7

>>731
萌えを原動力にした二次同人がすこぶる多いってだけで、二次同人の原動力＝萌えではまっったくない。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 16:59:47 ID:TJBsMEM0

毎週見てるアニメは同人アニメとか揶揄されてる事もあるけど、
男女の恋愛話とかも多めで、男女カプスキーな自分は嬉しい。
でも男性向け同人はエロばかりだし、女性向けは801の方がずっと多い。
なぜヲタクを狙ったアニメで男女恋愛ネタを入れるのか不思議だと思う事がある。
男女ヲタとも男女恋愛ネタを期待してる人なんか少ないでしょ？

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 18:15:03 ID:H6xpMnSq

>>733
ひょっとして種死のこと？
あれは同人受けというより制作者夫妻が
趣味でやってるだけだと思う。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 18:43:54 ID:bnC+c3v3

種死だったらヲタ専用と言われてはいても、実際は普通の人も対象にしてるだろ…

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 20:47:06 ID:KPN0pS6e

と言うか>>733はマジで種死のこと何だろうか？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 23:40:53 ID:1rYoDy89

というか
＞男女ヲタとも男女恋愛ネタを期待してる人なんか少ないでしょ？
ってのが痛すぎるようにしか思えない

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 23:41:37 ID:1rYoDy89

あ、正確には
「ヲタクを狙ったアニメで男女恋愛ネタを入れるのか不思議だと思う事がある。」
から続いて、という事で。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:22:51 ID:ZmyNgkS7

ハリウッド映画でアクション物だろうがコメディー物だろうが
ラブシーンがあるのと同じで一定数の女性層にアピールしてる
つもりなんでしょう＞ヲタアニメ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 10:59:21 ID:z7FrH6qg

>739
その一定層が男女カップルが好きな漏れの事なんだろうな。
でも腐女の方が圧倒的に多いけど、その人達は明日加賀のキスシーンをどんな気分で見てんだろう。
801サイトには行かないんでわかんないや。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 12:53:17 ID:gYShlGiS

>>740
スレ違いを承知で言うけど、
男女にしろ８０１にしろ、原作で「ＡはＢを好き」な作品で
「ＡはＣを好き」という二次創作を作ることができる人は、
キスシーンにせよ告白シーンにせよ、脳内スルーの達人が多いよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 12:59:29 ID:Y1elzUM5

それか原作がＡ×ＢでＡ×Ｃ好きだと「Ａ→ＢはＣへのあてつけ」とかね。

よくやる('∀｀)

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 18:28:03 ID:xV7qynxY

>740-741
801に限ったこっちゃないよね。
男女カプでも、公式カップリングじゃない同人やる人だって
いるんだから。

自分モナー。
公式カップリングになりそうでならないくらいの男女を
同人で恋人同志にするのに萌える。
完全に公式で恋人同士でハッピーエンドだったら
原作だけで満足するから同人では描かない。

ところで、仕切ってゴメンなんだが、具体的なジャンル名や
キャラ名をわかるように話はしないほうがいいと思われる＞ALL
そのジャンルが大好きな人や、吐き気がするほど嫌いな人は
色々モニョるだろうから。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:55:27 ID:M1u4t03R

鉄板のラブシーン脳内スルーも
ほんのワンシーンからどんどん萌えを拡大させるのも
どっちも同人やっていれば備わっている人が多いスキルだろう。

前者と後者のどっちが得意かで、
好きなカプとか話の傾向とかも変わってくると思うけど。

でもって743の
>公式カップリングになりそうでならないくらいの男女を
>同人で恋人同志にするのに萌える。
に同意かな。
私の場合、公式だけれど展開を端折りがちなカプの補完にも萌えるけど。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:11:22 ID:4fsPLBUc

>744
あーわかる。原作公認男女カップルでも
原作の中でラブラブぶりが殆ど描かれてないキャラだったら
同人で描きたくなる。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:52:53 ID:790xLa95

今ﾊﾏってるカプがまさにそういう感じだな～。
よく公式なんだから別に虹しなくていいじゃんて言われるんだけど
原作でも当然満足だが、それ以上でそれ以外の部分も見たいんだよね。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:14:31 ID:X9voXJGG

自分も公式カプしかもラブラブなんだけど
初回から既にデキてたのでそこまでの過程を埋めたいってのが同人やる原動力
たまに原作で過去話が出ると悶え狂うｗｳﾋｮｰﾁｶﾞｳﾈﾀﾃﾞｶｲﾁｬｯﾀﾖｰ

でも虹じゃ少数派なんだよね
ヒロインがいまいち人気薄なせいもあるのかも知れないけど
非公式カプものの方が人気あるんだな
それもまた原動力なのだけど

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:42:30 ID:bH4B4JwR

自分が好きなカプは公式かどうか微妙なところ。
ただコンビくんでるだけかもしれないが、それはそれでウマー。
ツーショットでいることが多いから萌える。

もう一回原作で登場してほしいなぁ…

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 20:11:51 ID:4clpoXcM

やっぱり男女カプは公式か否かをこだわる人多いのか…？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 20:16:31 ID:7QoeoOAx

そりゃホモカプよりは多い

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 21:34:52 ID:tqcA+pXp

同人的に興味の無いジャンルの極端な捏造ﾉﾏｶﾌﾟを見ると
「は？なんでそんなことするの？」と思ってしまうのは確か。
特に公式で決まった相手がいるのに別の異性キャラと
くっつけてるのを見ると軽蔑すらしてしまう。
彼女持ち・既婚者のホモ化や相手の居ない者同士の捏造は
萌えはしないものの割と気にならないんだが。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 22:20:45 ID:mhNmYvba

公式はこれ以上ない原作の後ろ盾だから、
非公式にハマるよりは公式にハマれる方が幸せだよね。
そんな自分は非公式男女。しかも原作内でﾏｲｶﾌﾟの片方が別の人とくっついちゃった。
でも萌えちゃったもんはしょうがないから、捏造上等でやってるよ。
下手にﾎﾓｶﾌﾟやるより風当たり強いのはわかってるので、
なるべく目立たないように、サーチ登録とかも必要最低限にして、ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘと。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 23:01:43 ID:ZTcMs4Z1

同人ホモカプは、原作自体がホモ！　という作品じゃない限り
原作公認ホモカップルというのが最初から存在しないけど
同人男女カプだと、原作公認男女カップルが存在していることも
多いからね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 11:31:28 ID:Fjb7sp/2

ほとんど接触のないキャラ同士をカプにしているのはなんだかなーと思う。
作中で喋った事すらないじゃないかみたいな。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:21:25 ID:ZWoC5nci

公式に萌えなかったんだからしょうがない。
ホモカプが捏造であるように、男女カプだって非公式上等。
こいつらが好きなんだー！と堂々と主張しまくってるよｗ

接触がない（薄い）カプは、キャラ同士の交流や
作品では書かれていない部分をあれこれ想像して膨らませるうちに、
意外とこの２人、お似合いじゃんってのが出てくる。
それが楽しい。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:23:03 ID:ZWoC5nci

上げてしまった。すんません。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:42:19 ID:TptN/Zre

自分は基本的に、公式にはハマれない。公式はジャンルに大量に溢れかえるから萎えるし、マイナーのねつ造する楽しさが大好きだから。

たまに感じる公式とマイナーの溝に悲しくなりますけどね…。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:51:41 ID:F7Q0mtlH

絶対に会っていない・接点まるでナシ・むしろ会う事すら不可能
設定を根本から覆すことになってしまう・・・という場合ならともかく
「会っているのは解ってるけど関係がイマイチ解ってない」
「何かがあった事を匂わせてるけどハッキリ描かれてない」という場合でお互いに恋人もなし
という状態だったらその辺りを想像して・・・という萌え方をする事がある。
公式カプの場合も常にラブラブしてる2人よりは「くっついてるのは確定だけど
その2人が一緒に居る所はあまり描かれない」という方が描く側としては熱が出るな。
読むのは割と何でも好きなんだけど、描く場合は完璧ラブラブよりは・・・となってしまう。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 22:08:36 ID:tEOusro7

>757
公式でもマイナーな物なんざいくらでもあるよ・・・。
厨ジャンルにいるがバリバリ公式なのに扱う人手の指で足りる位。
公式だからこそジャンルじゃ茨道の場合も結構ある。
特に恋人CPではなく夫婦CPはね＿|￣|○

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 22:31:35 ID:6s1z/MJO

自カプは今は半公式だが、もとはお互い一度しか顔を合わせていない捏造カプ
だった。で、捏造時代から萌えてた理由はその一度の対面のやりとりがとても
好きだったから。

そんなわけで、完全にラブラブな公式カプより「あれ、もしかして…」くらいに好意
を匂わせてる2人が好きだ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:38:53 ID:bC/7TRR8

マイナーと捏造を一緒にすんなヾ(｀д´)シ
好きでマイナーな訳じゃないし、マイナーだから好きな訳じゃないんだ
二人の性格や関係が好きだからやってんだ

萌えが昇華した捏造は好きだが、マイナーさを演出する為に捏造する奴まじウザい

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:40:18 ID:2FJruQph

>759
自ジャンルもそんな感じ。
公式なのにオフでやっている人数は自分を入れても両手に足りない。
それでいて公式ゆえに風当たりも強かったりする。
人気の801カプは三桁なのになあ、とか思うと一寸寂しい。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 03:45:33 ID:9PgzS64F

基本的にはA男×B子だけど、C男×B子も結構好き。
ちょっとしたつまみぐい程度なんだけどさ。

それを、A男が可哀相だ！ハーレム状態で萎え、と批判する人もいるけど、別にいいじゃなか。
どのカップルに萌えようが、ほっといてくれよ、って感じになる。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 04:33:20 ID:pTZ5OXiz

A子、B男、C男の三人
共に行動しているものの
公式で描写があるのはA子とC男の関係
（恋愛じゃないけど、心を許せる相手、みたいな描写）で
それに萌えてた

その後続編が出たんだが、
A子はB男に惚れていて云々～
という公式設定で話がすすんで、ガックリ

アナタ、前作ではそんなそぶり見せなかったじゃないですか！
むしろ、C男が特別な感じだったじゃないですか！
恋愛感情とは言ってなかったけど、そりゃないよｳﾜｱｱｱﾝ！

頭の中で公式ねじ曲げてC男×A子やってますた
公式にケチつける気は無いけど、
複線無いとこからｶﾌﾟ振られると、こっちもショックだ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 05:08:37 ID:eldxV+8d

どう萌えようが個人の勝手だしいいんだけど
自分とこはＡ×Ｂ前提のところにＣ×Ｂを盾にした
Ａ×Ｄ派が乗り込んでくるから
対処としてＣ×Ｂは批判してる感じ
個人レベルで留めてくれるなら別にこっちから批判する気も無いけど
度々やられてうんざりしてる
Ａ×Ｄ派曰く「余り物の出ないみんな幸せな組み合わせ」とやらを
いくらしつこく押しつけられても萌えない物は萌えない訳で

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 13:10:46 ID:+5NlsBRc

愚痴スマソ。
公式がファンの間で囁かれていたし自分も萌えさせられていたA男×B子をなかったことに。
新キャラのC男×B子くさい流れになってきてA×B萌え派はorz
しかし個人的にはCも大好き。けど単品萌え。特定の誰かとくっつかないからこその萌え。
そしてC男×B子プッシュ派が何より気に食わない…。
お前らBたんハァハァだからCに同化したいだけちゃうんか、
C×Bの二人だからこその萌えポイント語りやがれと子１時間問い詰めたくなる。
しかしそこまでやるとカプ厨同人女ｷﾓｰｲとヒかれる罠。
ホント、カップルクラッシャーの公式は地獄だぜーフゥーハハーハァーorz

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 14:19:10 ID:lTfbF8vQ

「カップルクラッシャーの公式」って言い方にはﾜﾛﾀ。
いや、当事者には笑えないよね。
たとえば
公式でＡ男×Ｂ子っぽい雰囲気のやりとりが
何度も何度も出てきたので
同人でＡ男×Ｂ子作品を作って萌えてたら
公式の続編では、Ａ男とＢ子は
全然恋愛でもなんでもありませんでした～～～～
というストーリーがでてきて
ガクーとなるみたいな。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 14:35:40 ID:lTfbF8vQ

ある作品で
前半では、Ａ男→Ｂ子、Ａ男＆Ｄ子、C男×Ｅ子で
C男とＥ子は全く接点がなかったのに
（→片思い　＆仲間　×カプ　）
中盤でC男とＤ子に接点ができて
後半で、Ａ男×Ｅ子、C男×Ｄ子が完全公式になってたんだけど
その作品の前半からカプ萌えしてた人達で
Ａ男×Ｂ子同盟や、C男×Ｅ子同盟に入ってるような人が
可哀相だなとずっと思ってた。

でも、今、ふと思い立って検索してみたら
Ａ男×Ｂ子同盟やC男×Ｅ子同盟も、健在で
公式カプ同盟に負けないくらいの数があった。

一度あるカプに萌えてしまったら
公式の展開が自分のカプ萌えとは違ってしまって
簡単に自分の萌えをやめられない人が多いっていうことだね。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:45:47 ID:l3f0q7mm

>Ａ×Ｄ派曰く「余り物の出ないみんな幸せな組み合わせ」とやらを
>いくらしつこく押しつけられても萌えない物は萌えない訳で

同意。
801でも多少有るとは思うんだけど、
この「余り物のでない～」って主張を掲げてくる人は、
男女カプ者の方が多いと思う。迷惑なんだといい加減気づいて欲しい。

>768
作品中公式で非成立になったカプの同盟が残っていたとしても、
その中で活動を続けている割り合いってあんまり多くないと思う。
ジャンルによるとは思うけど、公式の展開が駄目だったから、
カプどころか作品からも脱落、なんて人も結構居るみたいだし。
公式の展開をバネにして頑張ろう、みたいな人が多いジャンルは流石にまれだと思う。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 22:58:24 ID:GX0YXTC8

男女ｶﾌﾟの悩みか。
原作で出会いも求婚も愛妻家っぷりもたんと書かれてる
万年新婚夫婦なのに、同人では同士がほとんど見つからない事(´･ω･`)

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 00:18:43 ID:8SFlQOuz

公式だからこそ萌えないって人も多いみたいだしね。
私も今まで脇のマイナーカプばかりにハマってきて
今のジャンルで初めて主人公×ヒロインの公式カプにハマったので
これで王道じゃーと喜んだのもつかの間、ファンこそ多いが
二次創作は意外と少ないというカプだった…。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 06:51:17 ID:g+zSQ6oZ

公式で描かれていたら自分で描かなくてもいいかって気になるしな。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 08:49:46 ID:GzQQumU7

>>765　>>769
「余り者の出ない組み合わせで、みんな幸せ」という発想は私も理解できないです。
私が、今はまってるジャンルも「男一人、女二人」のチームだけど、
捏造カプつくって余り者出さないようにするなんて変なことするぐらいなら、
３Ｐ書く…ってか、三人とも好きだから、そのシュチュ密かに萌えなんですが。
（でも、どのカプからも顰蹙かいそうｗ）
でも、そういう人たちって「キャラの幸せを思ってのこと」と言うのは建前で、
余ったキャラが他のキャラとくっついて無難に収まってくれれば、自分の本命カプが
脅かされずにすむし、罪悪感も感じないですむ…って発想からじゃないのかなぁ？
とある非公式カプマンセーの人で「余り者の出ない組み合わせ」を盾に、いろんな
捏造カプやってる人いたけど、
自分の対抗カプである公式カプに対しては冷ややかというか、とても相手の男の幸せを
考えてるようには見えなかったので。（てゆーか、むしろ露骨に攻撃してた…）

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 08:59:23 ID:mvSItj9P

>>773
でも～以下2行で目から鱗。
本当に両カプ好きな人とはまた違うんだよね。
そういう心理見え透けるから嫌いなのかも。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 12:10:04 ID:vvCvaejY

公式が余り物でないようにしてたよ。
A×BになるのみえみえのABCの三角関係で、
連載途中でCのためのDが登場してC×D
気がつけばABCDを中心にした主な登場人物には
余り物がない状況になっていた。
４人の血縁関係者内でカップリングされていたよ。
Dが出た時に無理やり感があったように感じたけど、
その後のカップリングにはもっと無理やり感があったよ。
物語の世界観はとても広かったのに
狭い世界のお話でした

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 13:04:20 ID:d/MKvsxk

>>775
多少無理やりでも自分はそういうの好きだ。

公式で、Ａ×Ｂ←Ｃ　
自分はＡ×Ｂだからつい、　
ご都合主義でもなんでもＤを出して　Ａ×Ｂ　Ｃ×Ｄ　にしてやってくれと
思ってしまう。
これ、純粋にＢ←Ｃの好きな人から見たら腹の立つ意見だよね……。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 14:11:19 ID:oi95ZKUY

恋愛が幸せの全てみたいな感じが嫌。
作中である女の子が振られたんだけど
いい感じだったというか本人もすっきりした感じの描写だったんだよね。
なのにその子を誰かと無理矢理くっつけようとする人が多くて
しかもみんなそろいもそろって「女キャラに幸せになってもらいたいんです！」

恋愛して、しかも相手とくっつかなきゃ幸せではないということか。
世の中恋愛が全てじゃねえよ！と言いたくなる。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 20:03:55 ID:BMXGbLjN

世の中全て恋愛じゃないには同意。
でもそれが自分の萌えカプに対してだと、ちょと話は別。
>>776のような三角関係の場合、自分は大抵Ｃ×Ｂにハマりやすいので、
Ａ×Ｂ支持者の「Ｃの片想いに萌える」という意見には反感を覚える。

これはあくまでも自分が活動したジャンルでの傾向だけど、
Ｃ×Ｂ支持の中でも大抵「Ａ×Ｂ前提のＢ←ＣっぽいＣ×Ｂ」支持の人が多くて、
そんなのＣ×Ｂじゃないよと、幸せなＣ×Ｂ派はマイナーで切なかったよ。

自カプに邪魔だから誰かあてがっとけ、みたいなのは勿論言語道断だが。
考えがいやらしいんだよね。嫌いなら大人しくスルーしとけと思う。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 20:04:07 ID:T9jXzzrV

逆に、自分は「リアル」なのを創作にまで持ちこみたくないというのがある。
恋愛も>777がいうようにくっついてはいお終い。じゃないし。

だから、創作の場所ぐらいは現実忘れでみんなハッピー。
こんなの創作の世界だけだとわかっていても、
キャラみんなが幸せだといい。
泣いたりつらい目にあったりするのはやっぱり嫌なんだ。
ご都合主義だとわかっていても、創作の場ぐらいはいいだろうと思う。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 20:20:45 ID:yPaSbQbm

同人だから、いろいろあるさ。

自分の嫌いなカプや、
自分の好きなカプだけど個人的に気にいらない描かれ方は
もうスルーするか見ないようにするしかないんじゃないかなー。
それか、それは「○○さんのＡ×Ｂ」みたいに考えて
自分じゃない人の同人なんだから、自分の萌えと同じじゃないのは
当たり前と割り切るか。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 21:21:44 ID:uqh3Nafc

>>774
Ａ×Ｄが王道なジャンルで、
Ａ×ＢとＣ×Ｄの非公式カプやってるサイトさんが、
Ｃは素晴らしい男性だから、女ならＡよりＣにひかれる筈だし、
ＤはＣと結ばれれば幸せ～みたいなこと書いてて、
ＡファンでＣも好きな私としては、Ｃを誉められてても、
ちっとも嬉しくないっつうか、むしろバカにされた気分になった…。
Ｃが優れた男であることも、Ｃ×Ｄであることも、
全てＡ×Ｂを支障無く成り立たせるためだっていうのが、
透けて見えちゃったから…。
いろんなカプがあってもいいと思うけど、
カプる動機が「そのカプに萌えてること」でないものってのは、
どうしたってモニョるよね。

>>777 >>779
スティーブン・キングの短編だったかに、
デブスで伝統的価値観から言ったら明らかに負け組な女が、
ギャングの女ボスになり活躍～というやつがあった。
（その女ボスは結婚してたけど）
そういう華の持たせ方だってあるのにと思うんだよね。
恋愛のリアルを創作に持ちこめというんじゃなく。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 00:42:59 ID:g9mcv65u

ナマモノですが、萌えてたカプが実際に記事になった模様…

どう考えても一時的なお付き合いの確率が高いので破局報道が怖いorz

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 02:39:37 ID:qkrjH+HR

原作でも公式で、ファンの誰もが認める主人公×ヒロインが
好きなんだけど。
ファンの誰もが認めてる故に、二次創作エロになると皆同じ話だ…。

純愛系→「愛してる」二人でひたすらセクース
凌辱系→「助けて主人公！」ヒロインひたすらレイープ
最近の流行らしい寝取られ系→「ごめんなさい主人公」ヒロインひたすらヤリマーン

助けて下さい。お腹いっぱいです。ゲロっちゃいそうです。
もうちょっと原作の粋な掛け合いとか、微妙な関係の上に成り立ってる
絆とか、そういうの思い出そうよ、皆…。
「寝取られ」とか、単語だけで安易に萌える人多過ぎ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 11:07:02 ID:MMn0ri9E

寝取られかー。自分も無理だな
男が女の手に届かないところにいる場合はﾔﾘﾏﾝ化より一人ｴﾁが萌える
しっかり開発された自分に愕然としながらも一人で耐え忍ぶおにゃのこﾊｧﾊｧ
そして寂しい女の隙を狙うように他の男が現れてもプラトニックな不倫で終わると尚萌える
ｾｯｸﾙだけがエロスと思ってはいかんよね

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 17:08:30 ID:33QQtlUb

>>784はうちのジャンルに来て、本出して下さい。
>しっかり開発された自分に愕然としながらも一人で耐え忍ぶおにゃのこ
ツ、ツボだ…。

寝取られって結局、男キャラ同士の「取った・取られた」にしか
読めない。女キャラが受動的なのばかり。
女キャラ優先主義な自分は、もっと能動的な彼女が見たい、と思う。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 19:36:15 ID:lQRpVh2H

すぐにエロに流れてばかりでキモイ
なんかもうウンザリ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:09:30 ID:u4e7oMAy

自分の好きカプ、女性の書き手がなぜかオニャノコ萌えーな人が多く、
「×子たんのおぱんちゅﾊｧﾊｧ、オパーイﾊｧﾊｧ」
的なこと言ってて溝を感じる。
×子が、男性ファンにはエロ要員と見なされてるフシがあるので、
尚更女性ファンの
×子のことは好きだけど、それは性格が気に入ったからなんで、
パンツが見えとか、巨乳貧乳論議には興味ないんだよ……

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:10:35 ID:u4e7oMAy

ゴメン途中で書き込んじゃった。5行目は、
尚更女性ファンがエロ的なことにこだわってんのが辛く思えてくる。
って書きたかった。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:16:37 ID:iy+3PUsr

男女に限らず恋愛関係の行いとしての最終到達点はエロだからね。
切り離せないとはいかないまでも、そうなりやすいのは分かってるはず。

しかしNTR(寝取り)って最近ブーム？友だちに書けっておもむろにﾘｸられたんだが。
NTRの萌えポイント聞くのはスレ違いかな。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:59:27 ID:czrP1q37

幸い自カプではＮＴＲ(と略すんの？）見た事ないが
考えただけで辛かった。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:02:58 ID:pIqUxR25

NTRって寝取りじゃなくて寝取られじゃないっけ…。
エロゲーとかで、ヒロインの女の子が他の男に寝取られるとか、そういうの。
えろげ板じゃNTRはかなり特殊な趣味扱いだよ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 23:53:26 ID:e+vuXeZG

>>783の例のうち、
凌辱系→「助けて主人公！」ヒロインひたすらレイープ
ならわかるし、自分的にも萌えパターンだけどね。
愛する男がいるのに、不幸にして無理やり他の男に犯られてしまうっていう…
でも、寝取られ（浮気）系はわからん。
自分の好きなキャラをヤリマンにも、流され女にもしたくないしなぁ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:31:36 ID:H8F3GOEt

寝取られつっても色々あるよ。
例えばヒロインが敵に捕まってレイプされても、
本命の彼氏の視点から話が進行するなら寝取られになるみたいだし。
（AVなんかでよくある、男女二人がデートしていると、
チンピラに襲われて男は袋叩き、
女の方は男の目の前でレイプ、みたいな奴）

自分は陵辱系（上みたいな奴）なら書いたことあるけど、
なんか男性側の心理がポイントのような気がする。
自分のものだと思っていたものを取られた悔しさとか切なさとか。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:50:41 ID:AN8s6ipd

エロネタ、寝取られネタ嫌いな人はスルーして下され。

自分が読んだmyカプの寝取られは、主人公が寝てる横で
ヒロインが他の男（仮にＡとする）とｾｯｸﾙしながら、
「Ａ様が私のご主人様なの～（はぁと」
「主人公のﾁﾝｺじゃ小さ過ぎて燃えな～い」
って言ってたよ。あはははは。

主人公が粗ﾁﾝだって意見には賛同したかったんだけどね。
でも「ｾｯｸﾙの相性とか愛情とかって、ﾁﾝｺの大きさだけじゃ
決まんないよ」って、作者（男性）に言ってみたかった。

長々とごめん。でも一度吐き出したかったんだ…。
泣いたよ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:36:22 ID:Vp0y8xi3

>>792
ただ、そのパターンだと原作が例えば学園モノとかでB子が普通の女の子だったらいいんだけど、
原作がバトルものなどでどう考えてもB子の方がそこらのチンピラよりはるかに強かった場合、
それやるとギャグにしかならんよな･･･

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 02:58:16 ID:skypKXyx

終わったあとに煙草を吸うB子を想像してしまったｗ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 06:28:56 ID:Rj5H5LOr

>>795
たしかに。
さらに作中でA男よりB子が強いという設定や描写があった場合は
「助けてA男！」の時点でギャグ以外の何ものでもないな。

NTR（に限った話じゃないけど）そのものより「よくある描かれ方」が嫌だ。
どこの誰と誰でも同じ、クビ挿げ替えで成立するようなネタ。
もうそれその二人じゃなくてもいいじゃん、それ誰でもいいじゃんって思う。

あとNTRものは心の準備ができてないところで苦手カプにぶち当たる危険性があるのが怖い。
好きカプA×Bを見に行った先で、油断してたところに嫌カプC×Bが来るとダメージ倍増。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 14:01:25 ID:W/cqNWrc

>>795 >>797
ギャグになるかは描きようじゃないかな？
個人的好みを言わせてもらうと、
学園ものに出てくるような普通の女の子がレイープは、弱い者苛めで
しゃれになんなくて嫌だけど、ある程度戦闘能力のある女性キャラを、
より強いキャラに…とか、罠にはめて…というパターンの方が、
ファンタジーとして安心して萌えられる。
（これは私が801も好きなせいかもしれないけど）
さらに、強い女性キャラがピンチになった時、
（理屈で考えれば助けてもらうことなんて不可能なんだけど）
思わず好きな男の名前を呼んでしまうってのは、お約束だけど、萌え
パターンだと思うし。
（たとえ好きな男であっても、けっして男には頼らないほど強い女性
キャラとして設定されてるキャラなら、キャラ破壊で萎えだけど）

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 20:22:14 ID:UMaRxHmY

>>798
>>797の言いたい事って要するにそういうことなんじゃないかな。
原作内で強いキャラﾘｮｼﾞｮｰｸネタをやるなら「より強いキャラ」や「罠を仕掛けて」なら分かるけど
普通の女の子と同じテンプレを使うからギャグになって「それ、そのキャラじゃなくてもいいだろ」になるんだと思う。
それに「より強いキャラ」って言っても原作内で極悪人として描写されてるキャラならともかく、そうじゃないキャラを
レイプ犯に仕立て上げることや、原作キャラより強いオリキャラが出てくること自体萎えるって人もいるんじゃないかな。

それに、強いヒロインが安易に「助けて攻！」って叫ぶこと自体が嫌だって人も多いと思う。嫌シチュスレでもよく見かけるし。
同じ状況になったとしても、そこで取るリアクションとかどういう風に思うか、それをどう考えるかはそのキャラごとにそれぞれ違うはずなのに
判で押したように男キャラも女キャラも同じ反応、同じ行動、どのジャンルの誰でも同じ話になるから萎えるんだと思う。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:23:51 ID:6/BTYCWe

A男を密かに慕っているB女が意に沿わぬ相手C男に押し倒されて
思わず「A男！」って叫んでしまうシチュとかは結構好きだ。

んでもって実はB女とすれ違い両思いなA男がたまたま間に合ったりして
助け出した後もB女が自分の名前を呼んだ気がしたのは幻聴かとか
B女も自分が叫んだ事に気付いてなかったりしたらたまんねぇ…っ！

自分が守ると決めたものを守れなかった悔しさとか切なさとか、
そういうのがNTRの魅力なんでないかと思う。多分。おそらく。きっと。
私はA男が間に合ったのにうまくいかないA男とB女やら
どこかでそうなると予感していたC男の切ない描写の方が好きなんで、
間に合わせてしまうが…。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:41:22 ID:l5PALbVg

800のシチュに萌えた（笑

自分はキャラを不幸にするのはＮＧなので、
ＮＴＲとか基本ダメなんだけど、
その気持ちのやり取りは萌えだ＞800
ていうか、それで書きたくなった。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:51:12 ID:w6HnelfI

>>800
漏れの激ツボシチュだー！！！
800たん、漏れのいるジャンルに来てマイカプの本出してクレ！！！

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:01:57 ID:gpX83S1L

>801-803
萌えてくれてありがとう（ｗ

でもこの手のシチュは、C男×B女の人には当て馬C男は単なるスパイスでどうでもいいんだろう、と
思われてしまうかもしれない。
こっちはむしろ、C男ポジションキャラは
想いが報われないと分かっていて見返りを求めまいと葛藤するとか
想いを殺して二人の為に尽力するとか、諦感とともに何らかの形で昇華するとか
切なさ大爆発燃え萌えメインディッシュなんだけど、
やっぱり駄目な人には鬼門以外の何物でもないんだろうと思う。

NTRとやらも、書き手がいくら愛を込めて書いていても
それを伝えられなかったり感じ取れなかったりするのは仕方がないんじゃないかな。
ツボが違うんだろうね…

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 07:07:28 ID:7mFXIhGw

Ｃ男×Ｂ女の人はＣ男に切なさ爆発ポジションを求めてないしね。
自分も切ない報われないＣ男は見たくないよ。
Ｃ男×Ｂ女の中での切ないＣ男ならいいけど、他カプ当て馬は辛い。

ところでこの手のシチュに萌えるＡ男×Ｂ女の人は、
Ｃ男×Ｂ女←Ａ男でＡ男が切ないポジションでも平気なものなの？
Ｃ男×Ｂ女派の人がそれをやっても鬼門には思わないのかな。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 07:59:11 ID:O8q/UPdZ

関係ないけど、Ａ男×Ｂ女前提のＡ男←Ｃ女のＣ女に萌える事はあるな。
でも原作がそうだから、誰も当て馬だとか思われないだろうけど。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 12:28:11 ID:gpX83S1L

原作がC男×B女でなければ片思いが公式であろうと捏造であろうと萌える。
さしてA×Bには興味がなくて、BがCにらぶらぶになってほしいとも思わないという萌え方をしているカプがある。
Aはｲｲ奴でBとも相性ばっちり、でも萌えではない。
Cは駄目な奴だが萌え。BかわいいよB。
A×（もしくは←）B前提でB←C、B←DでのCD間の友情ともなんともつかないもやもやとか。
要するに叶わぬ片思い萌えなんだ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 12:42:49 ID:R1ej/zaD

>804
公式がわりとそうだから、自分のとこではやってる人は多いなー。
やっぱりＣ男好きは「そこまで当て馬にしなくても」って感じらしい。
自分はキャラとしてＣ男も好きで、気持ちもわかるので、
あり得る展開でもおおっぴらにＡ男×Ｂ女←Ｃ男はやってない。
Ｃ男×Ｂ女←Ａ男もたまに見るけど、かなりの鬼門だから
読まないし、Ａ男×Ｂ女←Ｃ男的なネタは身内だけのサイトでやってる。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 22:55:48 ID:eZNOQojn

私は、Ｂ女単独萌え兼、Ｃ男×Ｂ女好き派ですが、
Ｂ女好きサークルさんが
Ｃ男×Ｂ女←Ａ男　の大長編本を作っていて、読んで萌えました。

原作は　
（過去：Ａ男→Ｄ子、Ｃ男×Ｂ女　
　現在：Ｃ男アボン、Ａ男←Ｂ女、Ｂ女アボン、Ａ男×Ｄ子）

で、Ｂ女萌え派の中ではＡ男×Ｂ女カプを好きな人が多い。

Ｃ男さんは原作でアボーンしてるので
Ａ男×Ｂ女←Ｃ男　な同人誌や同人サイトは見たことないです。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 19:10:38 ID:2vvtZ3go

現在、Ｃ男アボン、Ｂ女アボン？
ＣもＢも死んじゃったの！？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 23:22:22 ID:ZyuGWmeO

>808
何の原作かは知らないし、詮索もする気もないけど（スレ荒れるから）
なんだか死ななかった者同志でくっついたみたいな原作だねぇ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 18:07:51 ID:3kMwTKM+

最近、自分の最愛カプA×Bを好きな人が段々増えてきた。
それは嬉しいが、同盟に入ってるサイトの半数以上がA→B推奨という現状…
勿論片思いというシチュに萌える人がいるのも分かってるけど、
蓋を開けてみると、誰か×Bの当て馬率が非常に高く、
「今回もAは損な役回りです（笑）」とか書かれてると、
ホントにA→Bが好きなのか？と思ってしまう。
もっとラブラブなA×Bが見たいんだよー！！
そんな作品にはまだで片手で数えるほどしか巡り逢えぬ…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 18:47:12 ID:/SWRRdha

>>811
似たような状況だ…。
自カプも当て馬率が高くＣ×Ｂ派の人や、特に推奨カプのない人が
書くのが、大抵Ｃ×Ｂ←Ａ。何故かＡは片想いがデフォルト。
しかも特に原作やアニメでそうってわけじゃなく、同人内で蔓延している
設定なので余計切ない。むしろ不愉快とさえ思う。

最萌えカプじゃなくても、本命カプは別だったとしても
Ａ×Ｂを主張するならＡ×Ｂを書けよ。
Ａ→Ｂだけが好きな人に、Ａ×Ｂ好きを主張して欲しくないよ。
何でＣ×Ｂはラブラブ両想いなのに、Ａ×Ｂはそうじゃないんですかと。
Ａ×Ｂ好きの人が、シチュのひとつとしてＡ→Ｂやるのは大歓迎だけど。

片想いシチュは自分も好きだし、両想いだけがカプの形だとは言わんけど、
愛もないのに他カプの当て馬役に引っ張り出されるのはもう勘弁。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 01:10:29 ID:cOIFxVDb

思うんだが、当て馬扱いでしかそのキャラを書けないっていうなら、
その人に単に力が無いだけなんじゃないかな。
物語の展開としてそれをいれるんだったら、いつもその展開になるっていうのが
そもそもおかしいし、やっぱりそれは力量のない証拠なんじゃないかなー。
フォローも無いんじゃ、キャラの心理とかも浅いんじゃないかな。
可愛そうな人だと思ってスルーするとか。
不快な気分になるのはわかるけど。
そんな当て馬モノ読むために読んだじゃねえよという気分になるよな。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 09:07:13 ID:sOHf4DfC

三角関係スキーなので、当て馬根性だと思われてたら嫌だなと、今思ったよ。
Aが行ったことの対としてBのことを考える（ABは同性でCが異性の場合）
ということはよくあることなので。
最初の設定で全員フリーだったとしても、結果どっちかとつきあう場合が多いし、
どっちかとつきあっている設定ならなおのこと。
AB両方ともとても好きなキャラなんですけどもね

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 10:01:23 ID:zLKSQBAH

> 当て馬扱いでしかそのキャラを書けない

誰も自分がそうでしか書けないとは言ってないと思うよ。
自分なりに好きで、きちんと考えて書いていても、
当て馬役になるキャラをメインで好きな人には、
わかってもらえないこともあるっていうことでは。
ここで言ってるのは、ニーズの違いで、力量の問題じゃないだろう。
（力量は個々を見なければ語れないから）

報われないCが好きな自分は、C総受けさんには
相容れないだろうなと思うし。どっちも愛だけど。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 13:48:06 ID:blmoQQH/

自分はキャラとして愛されてるんじゃダメだなあ。
Ａ×Ｂ←Ｃで、いくら報われない役のＣというキャラを好きだったとしても、
両想いのＡ×Ｃというカップリングを好きじゃないとダメだ。

キャラを好きなこととカプを好きなことはまったく別だから、
Ａ×Ｂ派の人がＣを「三角関係好きー」とか「片想いに萌える」とか
言っているとハァ？結局都合のいいピエロ役じゃんとしか思えない。

だから自分も両想い萌えしてないＡ×ＢのＡ←Ｂシチュは書かない。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:10:39 ID:xqcxKaJm

なんつーか、片思いも好きな身としては、片思いで活動した時に
Cに愛が無いとかピエロとか言われずに、そういう萌えもあるんだなあと
別カプとして認識・放置してくれればいいのになと思う。
片思い推奨＝厨扱いで始めからスルーしろよって言われるのが嫌だ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 18:04:03 ID:oyULOIDQ

寅さんみたいな、ふられてなんぼ、かなわない恋でこそ
ひかるキャラってのもいるしなあ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 19:15:41 ID:RHaXLD0V

寅さんは*原作設定*でふられて光る男だから、ちと違うのでは。
同人誌でA×B表記のを読んでみたら、A×B←CでCが振られ役、
「Cは片想いだからこそいい男ですよね！」と言われてたら自分がA×B儲でも嫌だ。

…というか自カプの男キャラが｢報われないのがいいよね｣って感じの
扱いをされがちなのがまさに自分の悩み。
他カプの当て馬にはされないキャラなんだけど、A×B表記なのにA→Bでしかないのが多くて凹む。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:02:45 ID:/TF6E0Tk

>>819
それ。まさにそれが嫌だ。自カプはラブラブで両想いなのに
特定の当て馬キャラだけ「報われないのがいいよね」って感じで正当化
しようとする厨が多いのが悩み。
自分は当て馬とか嫌いなんだけど、片想いが嫌いなわけじゃないんだ。
報われない恋も一生片想いで終わるのも、それぞれの味があって大好きだよ。
でもそれは、そのカップリングが好きな人がやるからこその味だと思ってる。

Ａ×Ｂは超お似合い！Ａ×Ｃってありえな～い。でもＣの片想いって素敵よねミャハ☆
とかいう当て馬厨の書く一方通行恋愛が我慢できない。
そういうのに限って表記は何故かＡ×Ｃ（実際はＣ→Ａ×Ｂ）だったりする。
表記に惹かれて読んでみりゃ、
「またＣに辛い役をさせてしまった…。ごめんね！でも愛はあるの！」
「いい男ほど片想いが似合うよね～！Ａ×Ｃスキーさんには悪いけど☆」
とかいう言い訳満載の後書きにうんざりさせられる。

821 ：820：2005/04/08(金) 20:08:33 ID:/TF6E0Tk

途中で表記が変になった。
Ｃが男なんだからＡ×ＢとＣ×Ｂだな。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:26:57 ID:zLKSQBAH

自分はＢ←Ｃやらないけど、Ｓ趣味の萌えかもしれないし、
他人の萌えの中身を「言い訳」とか「正当化」と周囲が決めるもんでもないと思う。
819や820にとって困るのは、表記が正確ではない、
または説明不足だってことに見えるけど。
カプ萌えに限らず、萌えは微妙なものなので、その辺の配慮に欠けた
人には、確かにダメージ食らうことはある（当て馬系関係なく）。

Ｃ×Ｂ←ＡをＡ×Ｂ＋Ｃ表記に騙されて、本買ったことがあるので、表記を正確に
というのはよくわかる。ちなみに公式はＡ×Ｂ。金払っただけに怒りは心頭に発した。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:33:18 ID:AlQ2HpwY

Ｃ→Ａ×ＢのＣ片思い萌えで、Ａ×ＢにもＡにもＢにも全く興味ないんなら別に良いよね？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 23:46:31 ID:tDAw7Nn+

原作でA×Bの当て馬あつかいされてるCが好きなんだけど
報われないのがかわいそうで恋愛ネタが出来ないんだ
でもBを好きなCが好きなんだ…Cに幸せになって欲しいんだ
でも原作カプ崩してまでCを幸せにするのは違うと思うんだ

どうすればー

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 00:18:01 ID:XP0OIpM5

当て馬萌えの心理はわかる気ｶﾞｽ。
たとえば、勧善懲悪もののストーリーだと、
作者が、自分の善の部分を主役に、悪の部分を悪役に投影して燃えるように、
両想いカプにハッピーエンド萌えを、
当て馬キャラに悲恋萌えを投影させてるんだと思う。

だけどだけど
「Ａ×Ｂとしか思えないタイトルなんだけど、実はＡは当て馬ですた」
な～んて反則技のまかりとおるジャンルで、Ａのファンだった私は、
時に世界を滅ぼしたくなるほどにすさみましたよｗ

作者に愛情があろうが無かろうが、当て馬設定は、嫌な人にとっちゃ地雷
なんだから、表記はちゃんとしてほしい。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 00:24:25 ID:ynuNhiDx

当て馬じゃないんだけど、両思いではないのは注意必要？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 00:52:24 ID:31iYGmis

Ａ×Ｂだけで成り立ってるんなら特に必要ないと思うけど、
簡単な傾向（切なめとか非両想いとか）を書いてあるといいかもね。

当て馬はやっぱり地雷な人にはどうしても地雷だよ。
Ａ×Ｂ←Ｃのシチュそのものに萌えとか、Ｃも大切にしてるとか
萌える理由もあるんだろうけど、「両想いで幸せなＣとＢ」が好きな
自分にはどうしても受け入れ難いものがある。
片想いシチュが好きなら、自カプのＡ×Ｂの中でＢ←Ａをやればいいのに。
ＡとＢはいつも両想い。Ｃはいつも報われないピエロ役。
他カプの片割れで当て馬シチュをやるのは、
そのカプが好きな人に煙たがられてもしょうがないと思う。
それがジャンル内勢力が強ければ強いほど。
せっかく見つけたＣ×ＢがＡ×Ｂ←Ｃだった時のむなしさと怒りや、
「Ｃ×Ｂ好きなんです～！」と書いてた人が実際に好きなのはＣ×Ｂじゃなく、
Ａ×Ｂ←Ｃだと知ったときの、あぁまたかという脱力感と言ったら。
すさむどころじゃない。

それこそ801の逆カプと同じくらい表記には気をつけて欲しい。
表記さえしっかりしてれば、もにょりつつ避けて通れるから。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 01:11:56 ID:ynuNhiDx

>>827
レス㌧。
一応「片思いです」って書いてあるから大丈夫だと思いたい。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 01:13:53 ID:iXOTft3p

個人的な趣味の問題かもしれないけど。
恋に破れて成長するみたいな役割は、正直男キャラでやられても首を捻る事が多い。
なんでＡ男×Ｂ女←Ｃ男は、例えその人がＣ×Ａ基本でＣ最愛でも
読めないって言うか、読んでも納得できない事が多いな。

女の子の失恋話なら大丈夫なんだけど。
Ａ男×Ｂ女←Ｃ男に比べると、Ｄ女→Ａ男×Ｂ女って比較的少ないんだよな。
何でだろう？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 02:12:33 ID:XP0OIpM5

>>829
男と女に求められる理想の差じゃないかな？
女が恋愛に一喜一憂したりするのは、可愛いし絵になるけど、
男が同じことをやったら「色恋沙汰に振り回される、優柔不断男」
という、価値観が世間的には根強いし。
それに関係して、女の方が失恋してしまう話は、
逆の場合より痛ましすぎるから避けられるのでは？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 03:30:29 ID:51se5G5/

でも、書き手本人に自覚が無かったら表記も無いんじゃないかな。
書いた本人はＣ×Ｂのつもりであっても見る人が見たらＡ×Ｂ←Ｃに
見えてしまうかもしれないし。
単に書き手がただそのつもりだけで、実際には全然そうでなかったり。
個々を見ないと何とも言えないけど。
でも、自覚ないままにカプもの書かれたら、読む方もアレだけどな。
書き手と読み手の認識の違いもあるんだろうけど。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 08:47:22 ID:j4yh2mfi

いるよね自覚ない人……
男女カプはオフィシャルってモノがあるから、尚更表記無くてもいいと思うのかもしれない。
A×Bがオフィシャルもしくは原作でいい雰囲気だった時、
C×Bの話読んでも「BはAが好き」だったりするんだよ。
作者はC×Bのつもりで描いてるっぽいんけど、
そもそも「A×B（orA→B・A←B）は絶対！」という大前提の下でC×B描いてたりする。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 09:11:18 ID:queRt2Tc

あーいるよね、そういう人。
男女だからオフィシャルだからって、二次には全く関係ないよ。
Ａ×Ｂ大前提でのＣ→ＢはＣ×Ｂじゃないよ。ほんとに困る。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 09:23:46 ID:queRt2Tc

連投スマンけど、そういう人って何でＣ×Ｂで表記するのかな。
ＢがＡを好きでＣを好きじゃないなら、Ｃ×Ｂじゃないじゃん。
作品内でＣがメインでもＢの気持ちがＣになければ、それはＡ×Ｂだよ。

男女だから表記なんてどうでもいいって思ってるのか。
それとも元々表記の仕方自体をを知らないのか。
Ｃがメインなら、もしくはＣ→Ｂを自分が好きなら、
全部Ｃ×Ｂで通用するとでも思ってるのか。

片想いと両想いじゃ、天と地ほどの差があるってことをもっと理解して欲しいよ。
ＣとＢがいるだけじゃＣ×Ｂにはならないんだよ…。ほんと困るよ。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:01:19 ID:imqK17+W

公式があれば、それがメジャーになるのは、ある程度自然なことだと思うし、
逆に公式がある上でのカプ表記なら、疑ってかかることもできるんじゃないかな。

最近、表記が曖昧な人が多いなとは思う。
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄが好き、というサイトで、いきなりＢ×Ｃを扱ってたたり、
Ａ寄りのＡ×Ｂオンリーサイトに、Ｅ×Ｂもの贈ったり
コンビ絵（Ａ＋Ｃ）を８０１用の表記（Ａ×Ｃ）で呼んだり
（しかも８０１の意味でなく使ってた）
見ていて、ぎょっとすることが多い…。
Ａ好きとかＡ×Ｂ好きという共通項だけで何でもＯＫになるわけじゃないことを
わかっていない人が増えたような。自分ところだけかもしれないけど…。
無用なトラブルを起こさないためにも表記と萌え傾向は正確にして欲しい…。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:31:10 ID:g3SdRK1M

それにはまず、厳密かつ誰にでも通用する表記方法ってのを定めなきゃ。
一般的には「×」も単なる組み合わせの意味だったりするから
初心者の人なんかが区別がつかなくても仕方ない気がする。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:47:24 ID:QaVHXpv/

>830
自ジャンルオンはD女→A男×B女総受ばっかりだよ。
Aの公式相手Dは本意ではないってのがデフォ。
男女でオフやってるはうちしかない。
あるキャラを総受当然と思っている人は
総受表記すら無しで相手がいるキャラもなかった事にする人が多い気がする
原作での友達としてのAB仲良しっぷりとC→B大好きなので、
ほのぼのC×BとかあってAがBにぞっこんだったりするとがっくりくる。
逆にC→B→A×D萌えと後記に書いただけでカルト的な批判が続々と来たり
Bはスパイスかとか言われたのでサイトからBやC→Bは下げてしまった。
でも存在自体が許せないのか、まだ来る。
結局何をどうやってもｦﾁされてスルーしてもらえないようなので
開き直ってC→B→A×Dで活動してる。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:50:03 ID:nT65+aA2

801の定義だって今でこそ♂×♂と決まってるけど、そうなる以前は、
「キスどまりなのだから（♂×♂だけど）801じゃないもん」
「ちゃんとヤマもオチもイミもある話を書いているのだから、
男同士という理由だけで801と言われるのは心外です」
などと主張する人がいたものだし。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 19:22:54 ID:jTFn9eUI

公式のカプは何故こうも数が少ないんだ・・・。
どこも８０１ばっかなのがつらいな。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 01:58:49 ID:mlg5fnup

難しいな…個人的には公式でA×B←C・D×E・Fだった場合（ACDは同性）、
出てくるキャラで説明は
A×B表記で
・D×E
・B←C
B×C表記で
・D×E
↑これは要らないと思う
A×B表記で
・F関連カプ
・CがB以外の人物を好き（×→問わず）
B×C表記で
・F関連カプ
・AがB以外の人物を好き（×→問わず）
・A→BもしくはAはBと友人（恋愛関係はスルー）
↑これは要ると思う

公式での関係が但し書き無しで出てくるのは、
キャラの血縁関係を但し書きしないのと同じで
二次同人のベースが原作である以上仕方がないと思う。
B×CでAとBはお友達ですとか
A→B×Cですとか
B×CでA×Fですとか、そんな感じじゃなかろうか。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:04:22 ID:7/h0H6Cx

恋愛要素が絡むならカプ表記や注意書きは必要じゃないかなあ。

>>840のような場合、Ｂ←Ｃはまだしょうがないかなと思うけどＤ×Ｅは必要。
Ａ×Ｂは好きでもＤ×ＥやＢ←Ｃは地雷だという人だっているし。
いくら公式でそうだとしても、それとこれとは話が全然別だと思う。

ちょっとずれるけど「カプ要素なし」とあった小説で、半公式男女カプが
当然のように出てきたときには参った。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:13:31 ID:hS/0RSGL

私の好きなカップリングはＣ男×Ｂ子なんだけど
原作は全然Ｃ男×Ｂ子ではなく、
「Ａ男←Ｂ子。Ａ男はＢ子に好かれてるのが、まんざらでもないみたい。
　Ｃ男はＢ子に執着しているけれど、
　Ｂ子の持ってる能力が必要で執着しているだけで、恋愛関係というわけではない。
　Ｂ子はＣ男に冷たい態度を取る。Ａ男もＢ子もＣ男も美形」
という人間関係で、
このジャンルが好きな同人さんで男女カプ好きな人の間では
Ａ男×Ｂ子が好きな人が圧倒的に大多数。

そして私がＣ男×Ｂ子が好きなのも
私がそのジャンルで一番好きな男キャラがＣ男で、
私がそのジャンルで一番好きな女キャラがＢ子で
原作の中でＣ男がＢ子のことを心配してるようなセリフが出てくるので
（必ずしも恋愛感情として心配してるというわけじゃないんだけど
　そこは、カプ厨特有の脳内変換で）
この二人がくっついたら萌え～なんだけどなー（´∀｀）
という厨な理由で好き。＿|￣|○

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:34:44 ID:hS/0RSGL

で、自分の悩みは

自分は本当はＣ男×Ｂ子が好きだけど
原作ではＡ男←Ｂ子が動かせない事実なので
Ｃ男→Ｂ子やＣ男＋Ｂ子な作品を作ってサイトに載せてたんだけど
数少ないＣ男×Ｂ子で活動していて、サイトもやってて
ラブラブなＣ男×Ｂ子でオフセットで本を作ってる
サークルさんとネットで知り合いになったんですよ。

そしたら、同じＣ男×Ｂ子好きでも
Ａ男←Ｂ子が動かせない事実と思ってる自分と
「Ａ男←Ｂ子なんて無視でいいんですよ。
　○○（私のペンネーム）さんも
　ラブラブなＣ男×Ｂ子を描いてくださいよ～」
と言ってくるそのサークルさんと
スタンスが違いすぎてちょっと＿|￣|○になってしまった。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:39:14 ID:hS/0RSGL

Ｃ男＋Ｂ子の自作品でのカプ表記や注意書きは、Ｃ男×Ｂ子じゃなくて
「Ｃ男さんとＢ子がメインのお話です」とか「Ｃ男さんとＢ子のイラスト」
みたいに書いてました。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:01:08 ID:mlg5fnup

公式別カプも表記いる？
本の裏表紙がカプ表記で埋め尽くされたりしない？
その話のメインならともかく、表記のないキャラが
原作と同様の人間関係を築いているであろう事は
二次なら絶対前提だと思うんだが…。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:13:15 ID:wlKKm9xm

簡略して、人によっては意味のわからないカプ表記になるより
>844みたいな表記してくれると凄く助かるな。
読んでみて結果的に面白く読めたとしても感想とかは送らない。
考え方が食い違っていそうだから。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:15:30 ID:NpioaQa0

表記はフォーマットの問題よりも、伝わるように書こうとしているかどうかで
萌えの違いを配慮してるかがわかるから、サイト内容や傾向を把握する指針にしてる。
それでも「少し自分とは定義が違うな」と思えば、以後避ければいいし。
ただ、最近明らかに違うだろ、っていう説明のせいで、いきなりでかい地雷踏むことが多い…。
家族もの、でアクセスしたら軽くｷﾝｼﾝｿｶｰﾝてどうなのよ… orz

ところで、843が＿|￣|○になった理由がよくわからない…。
原作を無視していることが＿|￣|○だったの？
それともそういう考えもあるのかと目鱗だったのが＿|￣|○だったの？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:23:44 ID:7/h0H6Cx

カプへのスタンスの違いは確かに辛い。

原作がＡ×Ｂ←Ｃとかだと、大抵Ａ×Ｂ重視のＢ←Ｃと
Ａ×Ｂスルーで完璧Ｃ×Ｂの２タイプに分かれる気がする。
自分はＣ×Ｂ好きサークルさんのような萌え方をするタイプだから、
もっとラブラブなＣ×Ｂよ増えろ！と願ってしまうな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:28:57 ID:mlg5fnup

あーでも場合にもよるか。
D×EでBとDが話してる時に向こうからAが来てAとBはこれからデートだとか
原作の十年後のD×E話で婚約していたBとAの名字が一緒になってたとか
その程度なら自分は載せないな。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:30:39 ID:hS/0RSGL

>847
その時の＿|￣|○の感情は、一言で言い切れないです。
私は、自分の描いてる作品は「これが私の描きたい話だ！」と思ってるけど
その「Ａ×Ｂスルーで完璧Ｃ×Ｂ」さんの本も、私は好きなんですよ。
でも自分ではそこまで割り切れない、そこまで開き直れない。
開き直ってしまってＣ×Ｂを書けるそのサークルさんのことを
うらやましいとも思ったり。

うーんうまく言えない。ごめんなさい。
もともと厨な萌えで始まったのに、いざ同人作品を描く時になって
「でも原作はＡ男←Ｂ子で、Ｂ子はＣ男に優しくないし」と
考えすぎてしまった私がいけないんだろな。＿|￣|○

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:34:48 ID:GYE6JqBz

自ジャンルはもう原作終了しちゃって、
最終的にA男×B子が成立し、話も基本的にこの2人のラブストーリーだった。
けど、A男には友人C子がいて、この2人がすごく信頼し合ってて仲良しで、
この2人の間に恋愛要素はまったくなかったんだけど、
頭がどうにもA男×C子で萌えｹﾃｰｲ状態になってしまった。
で、原作も終わってることだしと思い、原作終了後のつづき、みたいな感じで、
A男×C子になるまでの話と、なってからの話を、萌えにまかせて書きまくった。

すると、原作はA男×B子なんだけど、うちの読んでﾊﾏった！つって、
A男×C子サイトを開いてくれる人が何人か現れた。
それは嬉しいんだけど、読んでみると全部、A男とC子はなんつーか、
はじめっから超ラブラブ、B子？あんなの本命じゃﾈｰﾖ(ﾟ⊿ﾟ)状態。
ちがうんだ、私にとってA男がB子を好きだったことは間違いなく真実で、
B子との恋があってこそ今のA男と思ってるんだ、
その後C子と恋に落ちてほしいとは思ってるけど、B子は無視しちゃいかんのだ！

…とは思ったけど、まさかそんなこと言えないし、
かといってうち見てハマってくれたっつってるんだから、やっぱ感想言わなきゃだし、
同じｶﾌﾟなのにこの温度差は埋まりそうもなくてどうしたものか。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 18:33:47 ID:UxpSHJF2

>>843=850
すごいよくわかる…丸ごと同意。
ワガママだけど、なんでそうなのかなぁ…と思うというか…
私も自分で書くときはどうしても割り切れない。
読むだけなら好きなんだけど、自カプで

>「Ａ男←Ｂ子なんて無視でいいんですよ。
>　○○（私のペンネーム）さんも
>　ラブラブなＣ男×Ｂ子を描いてくださいよ～」

的な事言われたら確実にへこむ。下手したら他カプ以上にへこむかもしれん。
そんなの無視でない。あなたのラブラブも大好きだが無視できん。
が、C×Bが好きだ。自分でもいってることが矛盾してるが断じてＡ男←Ｂ子を無視できん。

スタンスの違いは結構キツイよ…

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:04:15 ID:CBwrQwnN

逆の立場から同意するよ…。
その人の作品は素敵だし、斜陽ジャンルなこともあいまって、
Ａ男←Ｂ子前提なＣ男×Ｂ子の人とも割りと交流がある自カプ。

でも心の底では、なんでＡ男←Ｂ子を無視してくれないんだろうと思ってる。
Ｂ子は最初からＣ男が好きでＡ男のポジションがＣ男なんだよ、
Ｂ子のことが好きなＣ男とＣ男のことが好きなＢ子が魅力なんだよ、と
切なくなってしまう。

なんか同じカプに思えなくて、別カプのＡ×Ｂを見るより辛くなるよ。
というかほんとのＡ×Ｂ派の人もＡ×Ｂ前提のＢ←Ｃが好きな人が多くて、
余計にＣ男とＢ子をラブラブにさせたくなる。

萌えどころの違いってだけで、Ｃ男×Ｂ子が好きなことに変わりはないんだろうけど
Ｃ男×Ｂ子よりＡ男×Ｂ子の方が好きなんだなあと、どうしても一線を引いてしまう。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:20:42 ID:hS/0RSGL

>852-853
どっちのスタンスが間違ってるとかじゃないんだよね。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:52:59 ID:oJoBdLcN

カプが違うより、同カプで解釈が違う方が
分かり合うのは難しいなあって思うときは有る。
別に、同人の世界なんだから分かり合えない人が居ても良いと思うんだけど。
「どうして同じカプなのに」って思いがあるから
同カプの人とはわかりあいたいって気持ちが捨てきれなんだ。

でもって私は大体851さんや852さんみたいな嵌り方をするんだけど
物によっては853さんみたいな嵌り方もするので、
どっちの気持ちも分かる気がするよ。

ただ、嵌る時にどっちの傾向に転ぶかってのの分かれ道を改めて考えてみても、
自分でも説明できる気がしないんだよねorz

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 02:00:56 ID:N507CoMS

原作がA×Bカプ固定なのがあきらかな場合でも、
サイトにはわざわざ「A×Bです」って表記しなきゃダメ？

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 02:07:03 ID:iigZj4Vn

>>856
公式カプが苦手という人もいるだろうし、
公式の片割れと別キャラカプが好きな人が紛れ込むと、
紛れ込んだ人も、紛れ込まれたあなたも不幸な結果になると思うので、
あらかじめ表記しておくのが良いかと思う。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 07:03:44 ID:+HJ+Be2p

>>856
何で公式なら表記がいらないと思うの？
皆が皆、公式カプが好きなわけじゃないし、
公式も非公式も二次創作上のカップリングのひとつであって、
公式だから表記が免除されるというわけではないよ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 07:44:08 ID:gCgiAG2H

Ａ×Ｂ話にちょろっと出てきたり、話に上るだけのＣ×ＤやＥ×Ｆまで書かないといけないのかとは思う。
Ｃ×ＤやＥ×Ｆが公式で恋人同士や夫婦だった場合ね。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 09:51:18 ID:6F1hds/7

ジャンルや作風にもよるのかと思う。
自ジャンルはキャラも公式カプも数が多いので、
わざわざ出てくるカプ全ての表記をしてたらえらい事になるから
公式は暗黙の了解になっている。

あと書き手と読み手での意識の違いもあるかも。
書き手としては原作に自分なりの要素を加えて作品を書いて、要素を表記するけど
原作が読み手独自の世界観に反すると言われたらどうしようもない。
逆に萌えフィルターがかかった書き手が、
my設定を原作もそうだと思いこんでるかもしれない。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:34:19 ID:MgIEvrBp

とりあえずどんなカプでもメインなら表記して置くのが当たり前だろ。
あと、サイトトップに（要するに注意書きを読む前に）カプ絵が
デカデカと表示されるようなサイトもお断り願いたい。
どんな形でも良いから、最初にワンクッション置くのが同人サイトの礼儀だと思う。

公式カプをサブで出す場合は、そういう場合が多いなら
作品よりサイトの注意書きに「公式カプが作品の脇に出てくることがよくあります」
とでも書いておいた方が親切だとは思う。
公式であれなんであれ、管理人のメインの脇のこっそり主張が、
訪問者にとって予期せぬ地雷である可能性は常に有るからね。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:36:57 ID:NsuLcWA+

礼儀とまで言うか。
最近の流れはどこぞのネットマナーサイトみたいだな。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:49:56 ID:2+/k17Rj

>>861
１行目に禿同。
カプ表記に公式も非公式も関係ない。二次でカプやるなら当たり前。
１番手以外はトップにしろとは言わない、サイト案内や作品ページとかでもいいから、
とにかく>>856はカプ表記お願いします。

864 ：856：2005/04/11(月) 23:27:34 ID:Csvl5Bnw

恋愛要素がある場合は表記が必要ってわけだね
TOPにその旨書いておくことにします
ギャグのネタで使う程度ですが

865 ：861：2005/04/12(火) 04:03:42 ID:DbUNdMm3

>>856
ギャグでもそのカプは読めない、あるいはギャグだから読めないって人も居る。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 04:39:16 ID:9WskIO9K

もうなんつーか、突き詰めていったらきりない。
原作がある程度明言されているならサイトまわる側もある程度はそういうもんだと思ってまわった方がいいよ。
こういったら原作厨っぽく見られるかもしれんが大元の前提であるはずの原作の流れと違うのが好きなんだから。
もちろんどんなカプでも注意表記は必要だけどさ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 07:43:04 ID:iJXD9+z3

原作で成立してるカプを扱ってるサイトが読めないと
原作すら読めないってことにならない？

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 07:51:48 ID:sVerHO12

そんなことはない。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 09:24:08 ID:6p5s2LbL

｢原作の中の彼らは好きでも虹の中の彼らは嫌い」ってカプはあるな。
カプに限らないんだけど。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 09:28:04 ID:t5eBVU4o

>867
そんなことはないよ。原作は原作、同人は同人だから。

>869
あるある。
二次創作だと作者個人の妄想や、同人界やジャンル界内のテンプレが
加わるから、合わないとそれがダメってなる場合はあるよね。
合えばいいんだけどね。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 10:15:11 ID:iCKtLewO

公式カプだろうが非公式カプだろうが
原作者以外の人間が創作するものは全部捏造だよね。

だから原作で公式だから表記イラナイっていうのは違うと思われ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:11:09 ID:PYmbyIRV

二次創作を扱っているサイトは、何にせよカプ表記をした方がいいとは思うけど、
ただ、最近ファンサイトと同人サイトの差が小さくなってるから
ファンサイトの意識で、イラストも描いてるって人なんかでは
公式だと特に何も書いてないケースも結構ありそう。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:30:06 ID:Baen91CX

866に同意
表記無しでも公式設定なら出てきても文句は言わない覚悟を捏造カプファンはまった時点でするべきだし
表記無しなら公式設定でも出てこなくても文句を言わない覚悟を公式ファンはするべき。
公式表記はマメにした方が親切だとは思うけど。「公式恋愛要素も有」とか。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 17:47:31 ID:Lmgiyzwi

確かに>866・>873に同意だなぁ。
自分では注意書きはつけるけど
もし同じジャンルの同人サイトを見に行って
自分の萌えと違いすぎる作品だったとしても
自分は自分、他人は他人と完全にわりきって
引きずらない覚悟が必要だよね。
そうでないと、よその同人サイトなんて見に行ってられない。

自分の萌えと違いすぎる作品を見ると
落ち込んだり、ムッとしたりして、それを引きずってしまう人は
最初から同じジャンルの同人サイトには
あまり行かないようにするってのも手かもしれない。

（そうは言っても、同じジャンルや同じカプのサイトと
　交流ができてくると、他のサイトにはあまり行かないって
　わけにもいかなくなってくるけど）

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 18:59:44 ID:pda89tiq

男女カプの二次小説を書いてますが、原作が現代の学園モノで
最近友情もの（同性）や、ただの日常を単体キャラ萌えで書くようになりました。
イラストで、ただ男の子ふたりが並んでいるだけでも
男同士のカップリングの表記をしているサイトを見るので
自分ではカップリングもののつもりはなくても、そうとられることもあるんだろうなあと思い
注意書きに頭を悩ませています。

Ａ男とＢ男が化学のテストで協力してカンニングして…な話です。

↑こんなんでも大丈夫でしょうか？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 19:07:46 ID:LthED7f7

>>875
非801スレに行った方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ?

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 19:13:00 ID:1B9JaUIS

>>875
個人的に、作品の中に恋愛描写があってもなくても、書き手がそれを
「カップリングとしての２人」という意識で書いているのならカプ表記はいると思う。
それがＡ男とＢ男のカンニング話でも、Ａ男とＣ子のカンニング話でも同じ。

逆にカプとして意識してないなら、それはカプじゃないから表記はいらない。
誰と誰の話なのかっていう簡単なあらすじは欲しいとは思うけど、
なくても特に気にはしない。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 16:12:34 ID:YIbc+JP+

>875
そのカンニング話の内容にあわせて、注意書きは
「Ａ男とＢ男の友情話です」「Ａ男とＢ男のギャグ話です」
「Ａ男とＢ男の日常話です」「Ａ男とＢ男の日常風景です」
のように書くといいんじゃないかな。

絶対にＡ男×Ｂ男とは書かないように。
ヤオイカップリングだと思われてしまうから。
もし、どうしても記号で書くとしたら
×を避けて、＋や＆を使うほうがいい。。

「男女カプサイトなのにヤオイ話を載せるんですね、
　裏切られました、キー！」とか
「875さんはヤオイも好きだったんですね～。
　もっとＡ男とＢ男のラブラブ書いてくださいよ～」
みたいな人は、これで避けられると思う。

自分も男女カプサイトに、
友情やギャグやほのぼのの
男キャラだけの絵や漫画も少数載せてるけど
それで「801に転んだ」「801も好きなんですね」みたいに
受け取られたことはないよ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 01:38:06 ID:fJDcMtn9

みんな、幼馴染（物語が始まる前から気心の知れた仲）カップルと、
物語の中で突然運命の出会いを果たすカップル、
どっちを好きになりやすい？

自分は前者なんだけど、後者を好きな知人に
「幼馴染は何でも話せる間柄だけに、恥らったり着飾ったりすることがないから、
　相手に自分を好きになってもらおうとすることはない。お互いに恋愛対象になることもない」
と言われて、あーそうかもなぁ…と思ってしまった。
幼馴染でも、登場した瞬間からお互い好き合ってるとかならまだしも、
そうでない関係なのに、物語の中で恋愛をしていくって、少し不自然なのかもなぁ、と。
だったらもっと昔から恋愛してろよ、と今更ながらにツッコミを入れてみたくなった。
うんと小さい頃に合っていて、一度別れて、大人になってから再会するんなら分かるんだ。
成長の過程を見ていないし、「あんなに小さかったのに今はこんなに大人びている」って新鮮な驚きがあると思う。
でも、ずっと一緒に過ごしてきた幼馴染だと、今更どこに惚れるんだ…って感じで。
幼馴染に冷めちゃったわけじゃないんだけど、萌えポイントって何だろう…と考え込んでしまった。

自ジャンルの最愛カプA×Bは幼馴染。Bはちょっと変わり者の女性。
Bは物語中に出会うCとも恋愛関係になる可能性があって、二人の会話から察するに、
CはBの「今までに見た女性にはない変わったところ」に惚れているらしい。
でも、AはBとずっと一緒だったし、Bが変わり者といっても何を今更といった感じ。
Aはまだ少年と言っていい年頃で、彼が「今までに見た女性」も、数がたかが知れている。
AはBとの会話ではっきり「Bが好きだ」と言うけど、AはBのどこを好きになるんだろう、と疑問に思った。

私は正直、A×B以外みえやしねー状態だけど、C×Bの人がそのカプを好きになる気持ちはよく分かる。
逆にA×B派の好きな理由は、私のように漠然としたものばかり。
公式推奨はA×Bだけど、C×Bのように熱狂的なファンが少ないのは、魅力がはっきりしないからなんだろうなぁ。

まとまらない文章ｽﾏｿ…＿|￣|○

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 02:05:06 ID:49qrG7aQ

>>879
どっちのタイプも同じくらい好きだけど、879のように
ＡとＢ（幼なじみ）とＣとＢ（突然の出会い）が被る場合は、
幼馴染一辺倒で突然の出会いには見向きもしないことが多い。

自分は元々一緒にいた２人の方を応援したくなるからかな。
突然出てきた相手に好きな人をかっさらわれていく
片方のキャラが可哀想でならない。

彼（彼女）をずっと支えて来たのは彼女（彼）じゃん！という思いと、
そこらへんの２人を妄想して楽しんでる。

＞でも、ＡはＢとずっと一緒だったし、Ｂが変わり者といっても何を今更といった感じ。
それってＢのことをよく分かってるってことじゃない？
当たり前のようで自覚すらしてないかも知れないけど、Ｂの素の部分を
たくさん知ってるってことで、Ｂも無意識にＡには素を出してる。
そういう派手ではないんだけど、ありのままの部分ってのに萌える。

あと、ずっと一緒ってもそれなりに成長期だし、ふとしたきっかけで
男の子（女の子）な部分を意識してしまうってのも好きかなあ。
ずっと一緒だったからこそ感じる距離とか、もどかしさとか、
突然の出会いには無いドキドキ感だと思うんだけども。

自分も何言ってんだか分からなくなってきた。スマソ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 02:51:54 ID:dX6oNMXY

>>879
どっちのタイプも同じくらい好き。「大人になって再会」パターンも好き。
被った場合にどっちのカプを好きになるかはそのキャラ個人個人のタイプによる。
そのキャラにはそれぞれに人格や「幼馴染」「突然の出会い」だけじゃない背景があるわけだし。

幼馴染カプの萌えツボは>>880が的確に書いてくれた。
あとは、何かの理由で一時的に離れる事になったとか、遠くに行くんじゃないか？みたいな話が出たときに
「傍にいるのが当たり前だと思っていた相手は、実は傍にいるのは当たり前じゃなかった」
みたいに、ふとしたきっかけで相手の大切さに気付くなんてのも萌えかも。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 03:40:14 ID:24ib8M/v

>>879
自分はＡ男、Ｂ子(ストーリーでＡ男とくっつく事が明示or暗示されている)、Ｃ子(Ａ男の幼馴染)が
いるようなパターンに陥ることが多く、肩入れするのはＣ子。
そしていつもＡ×Ｃを好きになってしまう。正確にはＣ子の片思いになるのだが。
Ｃ子はＢ子よりもずっと昔からＡ男の事が好きだったのに…と思ってしまう。

作品によるけど、Ｂ子がＣ子に負けず劣らずいい女だったり、
Ｂ子とＣ子が親友だったりすることが多いのでＢ子を憎むことができない。
そしてＣ子にＤ男があてがわれる事も…
このパターンに弱い自分が悪いのさ…＿|￣|○

もともと幼馴染属性に弱いみたいで、理由は>880さんとほぼ同じ。
突然の出会い系そのものも好きだけど、２択を迫られると幼馴染を取ってしまいます。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 04:29:03 ID:SIiHf/Fb

>>879
私は幼馴染には殆どはまれない。
悪いけどたぶん879さんの言う
＞でも、ずっと一緒に過ごしてきた幼馴染だと、今更どこに惚れるんだ…って感じで。
＞幼馴染に冷めちゃったわけじゃないんだけど、萌えポイントって何だろう…と考え込んでしまった。
って部分が引っかかっているからだと思う。
最近始めて幼馴染らしい幼馴染カプが好きになったけど、
それも片方が子供の頃から片想いでっていうパターンだった。

かといって突然の出会いが好きってわけでもないんだけれどね。
一目惚れは幼馴染が恋愛対象になるより萌えられないことが多いから。
個人的には幼馴染より突然の出会いより、
幼馴染以外である程度の付き合いがある男女関係が一番カプとしてはまる確率が高いかな。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 04:30:55 ID:JNRZkafR

私が幼馴染カプに求めてるのは
激しい恋愛じゃなくて穏やかな友愛
こんな感じがする

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 06:37:50 ID:oEQ3KQZO

>>881
確かに第一前提はそれだな。
同じ幼馴染A×Bと突然の出会いCでも
「Aは心優しい少年、Bはおしとやかでおとなしい女の子。
二人はいつも一緒だったけど、ある時Aの通う学校とBの通う学校が競技の上でライバルになった。
そんな二人の前に、Bを慕う積極的な熱血漢の後輩Cが現れる」
というパターンと
「AとBはいわゆるツンデレ同士。顔を合わせるたびにケンカばかり。
一緒に共通の目的を目指す二人と仲間たち。
そんな仲間たちの一人、クールで不器用ながらもBを思うC」
というパターンじゃ全然違うもんな…

886 ：879：2005/04/16(土) 08:15:52 ID:fJDcMtn9

>880-885
回答ありがとう。
多分私が求めているものは>884が集約してくれた。
>881の言うように、「一時的に離れる事になった」的なのも萌えだな。
幼馴染を好きな人の理由も、逆に好きになれない人の理由も少し理解できた気がするよ。

最近、自ジャンルではないけれど好きなゲームの小説を買って、
私の最愛カプは幼馴染カプD×Eで、その二人は小説版でも終盤までいい感じの描写があったんだけど、
中盤以降に登場した女性FがDに惚れて、EがDと仲がいいものだからついEに「Dのことが好きなの？」と訊いてしまい、
「そんなんじゃない。幼馴染だから、何でも好き勝手言えるだけ。天地がひっくり返っても恋愛対象にはならない。
　彼の前では自分が好きな自分でいられる。でも彼の好きな自分になろうと思うことはない」と
きっぱり言い切って、その小説は最終的にD×Fになった。
それで結構衝撃を受けたんだ。幼馴染だからこそ恋愛対象にならないこともあるんだなぁと。
ゲーム小説だし、D×Fにするためのご都合主義的なところもあるんだろうけど、
リアル恋愛でも、幼馴染でいつも一緒にいるような男女二人がそれぞれあっさり別の相手と結婚したというケースはよく見るし、
なんとなく納得してしまった。

そのせいか幼馴染カプに疑問を持つようになってしまったのだけど、多分もう大丈夫です。
自分はいわゆる「幼馴染萌え属性」持ちとかではないのですが、
公式が幼馴染を推奨してきた場合、それに優先的に萌えていくことが多いので、
今回このような疑問をこのスレで吐き出させていただきました。
また別の悩みでお世話になるかもしれませんが、とりあえず名無しに戻ります。ﾉｼ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 11:21:39 ID:eX7gzljo

萌え癖、萌え傾向なんて千差万別、個人の趣向なんだから、
そうあんまり深く考えなくていいのでは。
萌えに正しいも間違いもないさ。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 12:28:58 ID:3e3FXoWb

萌えの形も千差万別、幼なじみの形も千差万別。
萌えがかみ合わない事もあるだろうし
幼なじみが恋愛に発展する場合もあるだろうし
友情のままかもしれないし
発展しても片方だけだったり破局するかもしれないし
幼なじみが必ずしも一番の理解者であるとも限らない。
キャラクターによるからなんともいえないね。

889 ：888：2005/04/16(土) 13:00:11 ID:3e3FXoWb

なんか変な書き方になっちゃったけど
>879は幼なじみという関係を型にはめすぎなんじゃないかと思う。
幼なじみ＝一番気持ちが近くて落ち着く理解者
なのかな。
幼なじみが必ずしもそういう存在とは限らないし、
恋愛に何を求めるかもキャラや読者によって様々だし、
幼なじみだからこうである筈って他に、キャラごとの言動も見てみたらどうだろう。
幼なじみだからだけで好きになったんじゃなくて、AはBだから好きなんだよって描写。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 18:53:29 ID:sgwEYbbM

>888-889
私も、キャラ萌え兼カプ萌え（このＡとＢだから萌えた）ってタイプなので
888さんの意見に同意なんだけど
同人で知り合った人と萌えについて語りあってると
実際、879さんみたいにシチュ萌えや属性萌えの人っているんですよ。

「幼なじみカップルなんですよー、萌えないわけないじゃないですかー」
「幼なじみカップルってだけでハマるんで、悪いけどあとから
　トンビがあぶらげかっさらうように出てきた別キャラには全然萌えない」
「○○と●●、どうでもいいカプだったけど、幼なじみだと知ってから
　急に応援したくなった」
こういう発言を同人知人から実際に聞いたことがあるので。

はじめてそういう発言を聞いたとき
自分とは考えが全然違うけど、そういう考えの人っているんだーと
なんだかとても不思議な気持ちがしました。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 20:26:15 ID:v5WOvYYK

カップリングって属性・シチュ萌えって人は多いよ。
私は作品やキャラの関係性によって違うので
○○（幼馴染でもケンカップルでも）なら無条件萌えというのはよくわからない。
今自分がはまってるカプは主人公×ヒロインなんだけど
どの作品でもこういう組み合わせがスキって訳じゃないから
萌えバナする時にけっこうギャップを感じたりする。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 21:36:39 ID:Z7sM2BMT

>890　>891
うん。多い、多い。
自分が、普段の自分はあまりはまらないシチュの
カップリングのＡ男×Ｂ子にはまった時
そのカップリングが好きな人と
チャットしたり掲示板で書き込みしあったら
「そのシチュだから好き」「そのシチュじゃなかったら好きにならなかった」
「今まで好きになったカップリングも全部そのシチュ」
みたいな発言をよくきいたので、私は心の中で
「ご、ごめんよ。私は、こういうシチュのカプにはまったのは
　初めてだったんだ。
　今まで好きになったカプは
　こういうシチュじゃないのばっかりだったんだ。
　でもＡ男とB子が好きでお似合いだと思うからはまったんだ」
ってずっと思ってたことがある。

思ってたけど、同じカプのファン同士のチャットで
「Ａ男×B子にはまる前は、◎◎ってジャンルなんですけど
　●×▲が好きだったんですよー」
「わかりますわかります。●ってA男っぽいし、▲ってB子っぽいですよね。」
「○○さんも前は●×▲が好きだったんですね！」「私もです！！」
「やっぱりＡ男×B子が好きな人同士って似てるんですね」
みたいに盛り上がってるところを「私は違う」っていえなかった。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 11:38:02 ID:kCmKJCcX

すごくよく分かる…。
甲（作品名）のＡ×Ｂにはまってる人なら
乙という作品のＣ×Ｄにもはまるよ！
まんまＡ×Ｂだから是非読んでみて！とかね。
そういうのってＡ×Ｂに対しても乙やＣ×Ｄに対しても
失礼だと思ってしまうし、知らない乙をいう作品を色眼鏡で見たくないので
正直いい迷惑なんだよね…。

894 ：892：2005/04/17(日) 17:01:28 ID:/eKfNa3a

>893
私は別に同じカプの人から●×▲を好きになるように
押し付けられたわけじゃないから、「いい迷惑」と思ったんじゃなくて
自分だけみんなが盛り上がってる中に入れなくて寂しかったりとか
でもここで、「私は違う」って言うのは水をさすんだろうなーとか
色々考えてしまって何もいえなかったという感じだよ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:13:55 ID:KbgnobpQ

どうでもいいことだが
＞何でも好き勝手言えるだけ。天地がひっくり返っても恋愛対象にはならない。
＞彼の前では自分が好きな自分でいられる。でも彼の好きな自分になろうと思うことはない
って、ものすごくツボ直撃だ。幼馴染でもそうではない二人でもこういうコンビの友情にはものすごく萌える。

だから、そういうコンビの友情や絆に萌えた時には、正直カップル扱いしたり
二人の間に恋愛感情を差し挟むことにものすごく萎える。
特にカプとして扱われてる二次なら見なければ済むことだけど、原作の行動を
「あのときAはBが好きだったからあんな行動をした」とか「BのAに対する態度には恋愛感情が見えた」
と解釈してA×Bスレ・サイト以外で語ったり、別のカプを扱った創作内やカプを扱ってない創作内で
A×B前提で書かれたりするのが苦手。

男女カプ好きでAとBが好き（orどちらか片方が好き）＝A×B好きじゃないんだよ…

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 01:27:11 ID:i+zOweSJ

自分は逆だな…。

作品・甲のＡ×Ｂと作品・乙のＣ×Ｄ
（幼馴染みではないが似た傾向のカプ）が好きなんだけど、
「シチュ萌え」「設定萌え」と思われるのが嫌で言い出し難い。

「自意識過剰」だと自覚して開き直ったら楽になりました。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:01:38 ID:HNHoaIlL

>>890、891
シリーズ物のゲームなんかだと、
新しい作品が出るごとに、そういう話題が結構出てくる。
言っている人たちに他意は無いんだろうが、
たまについていけないなあって思うことがあるかな。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:41:14 ID:wlS7Oh3j

自ジャンルも続編で似たポジション（美形の孤独な敵方と黙って彼の為に尽くす女）が出たけど
行動原理が正反対なのと、新作カプは恋愛とはいい切れない関係だった事で
前作カプ者は解釈・評価まっぷたつだった。
シチュエーション萌は確かにあるけど、同カプ者のシチュへの注文の細かさやポイントは
人によって違うからなー。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:56:50 ID:wlS7Oh3j

どーでもいいが私は後ろめたい恋をするカプ
（近親相姦とか物理的なのじゃなくて、幼なじみなら身分が違って片方には責任があるとかね）
が好きだけど、後ろめたい事をどうでもいいと割り切らない事とか
男女ともに初心でなくっちゃとか
互いに相手に弱音は吐けないのがいいとか
細かく指定がある。
そうするとどうしても限定されてきてしまって、似たシチュカプを勧められると
頭の中でキャラを置き換えて世界観だけ変えた全く展開の違うパラレルになってしまう…

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 22:04:26 ID:q4LEhdiF

自分の場合、好きになりやすいシチュエーションは、あるなぁ…。
そのシチュエーションなら
なんでもかんでも好きってわけじゃないけど
今まで好きになったジャンルやカップリングを思い起こすと
共通点はある…。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 07:02:36 ID:3tMTYtqW

自分の萌えまで理屈で固めたくなる気持ちが一番不可解だわ…

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 06:30:53 ID:AzpeodS1

>901
自分の萌えというか、自分の心理を「なんなんだろう」と、分析して追求して
みたくなるのは、普通だと思うけどな。
ヲタだから、追求してく過程で理屈に傾きがちってだけで。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:49:36 ID:yGu3EsUf

萌えてるだけと、理屈づけて固めるのでは
通じやすさが違うんじゃないか？
まったく萌え違いの人でも、多少の理解は
得られやすいんじゃ？
理屈で固めるのもけっこう楽しいと思うけど。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 01:59:23 ID:3o1JkJ8e

自分への追及だけならばいいけど、他人の萌えをねじ伏せようとこねる
理屈は勘弁して欲しいと思うことはあるよ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 07:43:56 ID:EkxmfujA

他人の萌えをねじ伏せようとこねる理屈

＞そういうのよくあるよね、自カプの妄想の邪魔になるから嫌いだ
ってはっきり言った方が潔いよ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 00:50:05 ID:iyz9pGBq

吐き出しｽﾏｿ
ノーマルカプの同盟作ったのに
801者に立ち位置逆で紹介されてた…

なんで女子が前なんだYO！！
onz

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 09:09:51 ID:Pxl2uvYr

同じく吐き出しｽﾏｿ
連載モノで登場キャラのリク受け付けてたら、本編中に登場してないB子をｷﾎﾞﾝされた
それでもそのキャラが好きなのもあってチョイ役で出すと
「ぜひA男(本編主役)と絡ませてください！」
…C男(やはり本編未登場キャラ)×B子派の人間だと公言してるのにそう言うってことは、
公式カプと言われてても相当A×Bに飢えてるんだろうなと同情した

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:37:04 ID:s4ZquI39

吐き出し便乗ｽﾏﾝ
マイ萌えカプA男×B子
A男とB子は作中で一緒に行動をとっていたこともあり
絡みも多く、A男→B子はほぼ半公式化している
（自分がA男B子フィルターかかってるせいもあるがw）

だがこのA男、ヘタレで細身なので乙女扱いされることが多く
801好きA男受けの香具師らは決まってA男B子を百合カプ扱いする…
「A男B子は女子高生カプ」とか「２人で連れ合って女子ﾄｲﾚ行ったり恋バナしたりすればいい」とかって何だｿﾚ。
いやあの、A男は紛れもなく男ですから…。女子高生とか激しくｷﾓｲんですけど。
そういう萌え方もあるんだろうが、あまりにいき過ぎた百合的解釈をする香具師は
原作で公式化しつつあるA男→B子という現実を頑に否定しているようにしか見えない…
無理してB子A男百合カプ萌え、とか言わなくてもいいよ。ほんとはA男×B子否定したいの見え見えだからさ…
…こんなことを考えてしまう自分の心の狭さにも＿|￣|○

でも、いつもはﾋｮﾛくて頼りなく見えるA男が、B子と並んだ時には漢に見えるという所も
A男B子の萌え所の１つなので、A男を乙女扱いされるととってもﾓﾆｮるんだ…

長文吐き出しﾏｼﾞｽﾏﾝ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 22:33:26 ID:sBFsY1cU

百合カプとしてでも二人の仲(?)を認めてくれるんなら裏山と思ってしまった。

自ジャンルは好きカプＡ男×Ｂ子（一応公式）vs801のＡ受者（大多数）の対立が激しい。
男女vs801図式はよくある話だが、そこにＡ受・Ａ絡み801嫌いの801者やら
アンチＢ子のＡ×他女子キャラ者・Ａ嫌いの他男子キャラ×Ｂ子者やらが入り乱れて何が何だか…orz
A男×Ｂ子もＡと男絡み（801でなく友情で）も好きな自分はとても肩身が狭い＿|￣|○

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 10:39:10 ID:GZUTkfy4

豚。
公式でＡ男×Ｂ子とかＡ男←Ｂ子の設定がある場合。
そのカプが好きな人が対抗カプＣ男×Ｂ子に対して
「せめてＡ男をスルーしないでくれ　orz」
「Ａ男は完全スルーですかそうですか」みたいなレスを時々見かける。

自分は大抵Ｃ男×Ｂ子にハマって、ラブラブカッポーにする。
だから「Ａ男をスルーしない状態」ってのがよく分からない。
Ａ男×Ｂ子前提Ｂ子←Ｃ男だと、それはＡ男×Ｂ子じゃんと思う。
Ａ男×Ｂ子破局Ｃ男×Ｂ子やＣ男×Ｂ子←Ａ男は、確かにＡ男はスルー
してないけどそんなＡ男を見てＡ男×Ｂ子派の人は満足なの？
自分がＡ男×Ｂ子派だったらそんなＡ男は絶対嫌だ。
Ａ男も大切にしてるから、と言われても求めてるのはＡ男×Ｂ子状態な
Ａ男であって、Ｃ男×Ｂ子の世界のＡ男じゃないんだよと思う。
いくら心理描写が丁寧に描かれていたとしても無理。

スルーしないって、結局報われない役回りをさせるってことじゃないか？
だったら華麗にスルーしてくれた方が、どれだけマシかと思うんだけど。
それとも元々三角関係や当て馬シチュが好きな人達なのか。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 12:39:16 ID:U07bVNP5

はじめはA×B←Cだったのが、Cの果敢なアタックの成果
（※実はAとの愛は偽りだったとかではなく）
ついにBが振り向いて…というものではなかろうか。
自分もそういう場合ACどちら派であれ
はじめからAが眼中にないBはBではなくオリキャラに見える方なので
CはAを好きなBだから好きになったってとこも大事にしたい。
出しても荒れないと思うから例をあげると
めぞん.一刻の5の人が管理人さんと一緒に前夫も一緒にもらったみたいな

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 14:00:44 ID:PvlVqJjs

>>910
気にすることないでしょ。
どうせそういう人達は910の出した例に出てる
「ＡをスルーしないＣ×Ｂ」を見たときは
「どうせなら完全無視してほしいＯｒｚ」と言うと思。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 02:13:38 ID:HcYFulLv

単にＢ子総受者のわがままだろ＞Ａ男スルー嫌

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 10:41:39 ID:VbtiK9+H

そう？自分原作でA男←B子←C男（のちB子はA男に失恋）の、C男×B子萌えだけど、
A男←B子があればこそC男B子に萌えてるんだが。
ただ最終的にC男×B子になること前提でだけど。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 16:14:11 ID:eqn1E4LT

ageがてら豚。

自ジャンルは801が大部分だけど女の子スキーや
男女カプもかなり多いので男女だ801だの諍いはない。そこはいい。
だけどファン層が若い人が多いのか、男女カプ萌え発言にﾓﾆｮﾙものが多い。
「Ａ男はＢ子をﾚｲｰﾌﾟして無理矢理妊娠させてｹｺｰﾝすればいいと思いますｖ」
「Ａ男はそのまま押し倒しちゃえー！そんで孕ませて駆け落ちｹｺｰﾝ！！」

…恐らく本人達は悪気はないんだろうけど品と想像力のなさに('A`)
これって最近のｴﾛもどき少女漫画が流行ってるせいもあるんだろうか。
なんにせよこれさえなけりゃなーといつも思う。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 17:48:46 ID:Vm+cRFcr

>915
その気持ち、何となく解る。

MY取り扱いカプはキャラの年齢が比較的高いからファンの年齢も高め。
自然と作品に大人っぽい雰囲気を求めるのがデフォになってるけど、
時々「ヤってりゃ大人っぽい」「エロけりゃ大人っぽい」と勘違いした子が湧いて
他の書き手・読み手を('A`)ｳﾞｧｰな気分に叩き落す。

真っ当な大人は肉欲だけで生きてるわけじゃないんだよ…　orz

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 21:45:12 ID:V3zmvu+2

私の好きなジャンルは逆にほとんど男女ｶﾌﾟしかない。
しかしファンの年齢層がとても高くて、
暇を持て余したｵﾊﾞ厨の歪んだ性欲の吐け口になってるよ…
まだ10代半ばのヒロインがエロオヤジがだまくらかされて
人には言えないあんな事やこんな事に溺れて…ﾓｲｷｰﾓｲｷｰﾓｲｷｰ

プロとして飯食ってるヒロインが池沼扱いされてるのもキモイし、
コンプレックスオヤジが眉ﾀﾝヒーロー化されてるのもキモイし、
優しくて包容力のあるライバルがいくじなしのカス扱いされてるのもキモイ。
つかまんま眉＿|￣|○

ヤるかヤらないかばかりがテーマの話題しか昇らない萌えスレが
不倫を純愛と呼ぶかのようにキモイ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 01:02:15 ID:19RhgCvk

こないだ来た拍手※。

「で、○○(=ｷｬﾗ名）は攻ですか受ですか？」

オーソドックスな男女カプサイトにそんなこと訊くなよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 13:39:01 ID:YwJijtFL

きっと918の女性攻めが読みたかったんだろう。
で、それをやる予定があるのかどうか知りたかったのかもよ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 15:05:39 ID:TmdD7Bnn

男女カプでも受攻こだわる人いるみたいだしね。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 15:12:37 ID:9p3iyVqW

男女カプは801と違って受攻をはっきりさせる必要はないのにね。
受攻にこだわる人には、どちらともなく～というシチュエーションが
解り難いのかな？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 16:28:59 ID:nTg+fxQp

男女カプでも　男の名前女の名前　って順番じゃなくて、
女の子が積極的に攻めてる（誘ってる？）シチュなんかだと
女の名前男の名前　って表記にするのよく見かけるね。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 17:17:05 ID:0GxYN/FY

>921の言う「どちらからともなく」が一番自然なシチュに思えるんだが
その場合どういう表記をしたら正しく伝わるんだろう。
「♂＆♀」？「♀＋♂」？
でもこれだと単なる仲良しさんみたいだな。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 17:34:43 ID:TmdD7Bnn

男女カプってよほど女積極的＋男奥手とか（具体例あげてｽﾏﾝが苺100の皐月みたいなオナゴとか）
ｴﾁーで道具で女が男をガンガン責めるようなもの以外は
普通に男×女でいいような気がするんだけどなあ…。
801ならともかく男女カプで「表記が逆でイメージと違う！」ってのないしな。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 18:46:32 ID:LLR6xDUA

女A子×男B男が確立している自ジャンル自カプ。
B男A子派とA子B男派、ほとんど一緒みたいなもんだけれど、
カプやキャラ解釈でやっぱり違う。
801姐さんがたもA子B男はいいという人が結構いて、かいている人も何故か多い。

んで気付いたのが、
力関係　A子＞B男
依存度　B男、A子頼り

とか、どの面でもA子がB男に勝っているシチュエーションや展開、
状況もろもろがA子×B男にさせてしまうみたい。
個人的な解釈だけれど。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 17:42:30 ID:2qZ9pB1i

保守