ネットで困ったこと相談所＝その45＝

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:37:00 ID:yvvkUEt9

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所=その44=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096896775/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

2 ：ここは釣り場ではありません。：04/10/19 22:37:50 ID:yvvkUEt9

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

3 ：ここは釣り場ではありません：04/10/19 22:42:24 ID:yvvkUEt9

関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097681248/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097032483/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089682459/
癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 10【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097076552/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:47:03 ID:SQEsTDL6

よんさま～ん

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:48:46 ID:1YvvCCY2

五kiひろshi

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:50:18 ID:Kj4X/EzC

>1
乙！！

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:56:25 ID:iw7XpoXu

>1　乙です

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:57:50 ID:zEXBOk2c

>1　乙かれ～。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:04:37 ID:FvVX7Xd5

>1
乙カレーです。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:09:49 ID:1CkNz2PR

ｷﾓﾖﾝ氏ね。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:38:37 ID:nBtz/WiF

>1
ぉ⊃ヵゝяё→

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:40:58 ID:XdKAsTBL

乙彼～。（･∀･)つω ﾁｿｺﾄﾞｿﾞｰ♪

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:48:46 ID:NuxE2sfi

>１
乙です（´∀｀　*）
普段はROMだけど保守お手伝い。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:49:49 ID:3hYI4jHj

>1乙！
おまいら台風に備えとけ！と言いながら保守。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:54:49 ID:bSd7FGoo

>1
乙カレー。
それにしてもよく降るなあと言いつつ保守。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:59:52 ID:pEmLT76J

>>1乙

>>11のяёって「れ」なの？ヤイョーとか読めるのは気のせいか？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:04:20 ID:HNR6qwRL

>16
яё→Re→れ　だと思われ
ギャル文字使うようなやつらが、я（ヤー）ё（ィヨー）なんて
ロシア語知って使ってるわけないじゃないか…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:06:27 ID:pBpLMoym

ёはケムンパスにしかみえんでヤンス

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:36:15 ID:JxLAWN+3

>>1乙。今度は釣り堀になりませんように。

>>18
私にとってはｸｻｰの鼻と口だ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:42:47 ID:tZjhuVL1

磯臭さ香ってくれば廃虚スレヘ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:58:37 ID:a8vQPudn

ご意見をお聞かせください。

数年前、あるジャンルで親しくなった人（お互いサイト持ち、Ａとします）のグッズを委託した。
半分ほど売れ、お金を振り込んだ。
そのとき、残ったぶんは次イベントに参加するときにまた置くということで合意して
私の手元に残った。
次のイベントが決まったのでメールしたけどＡからの返事はなし。
Ａサイトはレスが極端に遅くなり更新もなくなっていた。
次のイベントでは置いたが売れず、それをメールしても返事なし。
数ヶ月たってＡサイトは放置状態になった。

しばらくして自分はジャンル変更、サイト移転、リアル引越しなどで
そのとき自分が使っていたメールアドレスや住所はなくなってしまった。
Ａには、疎遠になっていたと認識していたので連絡などはしなかった。
また、Ａの振込み先や住所のメモもなくしてしまった。
グッズは別にしていたので、手元にまだある。
先日、Ａサイトがちゃんとした状態に戻っているのを発見した。

放置したＡにも責任はないと言えないと思うけど
グッズをあずかっているのにほっておいてしまった私も悪かったと思います。
Ａには連絡をとるべきでしょうか、なかったことにしても時効でしょうか。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:05:23 ID:p3tCSHWW

>21
なかったことにするって、グッズをネコババするってこと？
相手がサイト復帰してるなら一度は連絡してみて、それでもスルーされたらグッズも好きにすればいいと思う。
ひょっとしたら相手側にも連絡が取れない事情があったのかもしれないし、
いざ復帰してみたら21と連絡取れなくて困っていたのかもしれない。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:06:27 ID:pBpLMoym

>>21
グッズが手元にあるなら連絡しないと。
引っ越ししたから、メアドが変わって振込先のメモも紛れ込んでしまったと連絡すれば
相手は教えてくれると思うよ。
Ａさんが連絡したのに答えないとか、更新してなかったからとかには触れないで連絡したらいいと思う。

委託受けて置いて最初の１回はお金払ってくれるけど在庫持ったまま
音沙汰なしになる人多いけど、連絡しないと。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:16:51 ID:65bpAztk

個人的に、どんな事情があれ委託してもらう側がきちんと連絡をとるべきだと
思う。委託するくらいなら、住所のみならず携帯なんかの番号も
教えあってるんじゃないの？　相手に不良在庫を抱えさせ続けて
ばっくれたAのほうが駄目だと思うが。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:27:47 ID:p4ITFRk3

>>21
Aにももにょる部分があるものの、それを理由にして
全部もらっても時効だからいいよね？　っていうのは危ないかと。
Aにネットもメールもできない事情があったのかもしれない。

余計なトラブルを呼び寄せる可能性はあると思う。
私がネット接続できなかった間に、21が私のグッズもったまま消えた！とか
この泥棒！○○までに全額振り込め！とか。

とりあえず新しいサイトのメールアドレスにメールして
全てお返しします、でいいんじゃないかと。
「今更返されたってこまる」とか「全部売って金でくれ」とか言ってこないことを祈る…。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:32:56 ID:65bpAztk

サイトのレスは（遅いなりに）できるのに、メール一本
かけない事情ってどんなのだろ、とか思ってしまうのですが。
むしろ連絡したほうが、相手が厨だった場合（バックれかたからいって
その可能性のほうが高い）トラブルを呼び寄せない？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:34:13 ID:i7oM2cE1

数年前なんだね
もう相手さんは忘れてて声を掛けられた方が面倒だという可能性も
無いとは言えない気がするな

ただグッズを今までとって置いたのは、もういいかなと思ってはいても
他人のグッズを断り無く廃棄するのに気が引けたから、じゃないか？
そうだとしたら一度連絡とった方が、自分のためにも良いかと

モメた覚えがないなら、相手を責めずに自分の無沙汰を詫びれば
特に問題は起こらないと思う
お互い様なようだし、多少モニョってるとしても言わないのが華だ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:06:28 ID:ECbLcGrY

待て待て、>21は全部貰うとかネコババしたいなんて言ってないぞ。
この場合>21がしたいことはグッズの処分じゃないか。
売れずに残った人のグッズでしかも前ジャンルのもの。
>21にとって手に入れる価値なんてないと思う。
次のイベントが決まった時点の連絡をスルーして
連絡が取れないくなった時点でAは全てを放棄してる。
連絡がなかった時点で、グッズを送り返した方がよかったかもね。

それを言っても始まらないので、とりあえず連絡は取ってみてもいいんじゃないか？
前に連絡したときに返事がなかったので保留しておいたこと、
グッズを返して欲しいのか、処理して欲しいのかということ。
聞いてみてもいいと思うよ。放置して捨ててもいいと思うけど。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:06:58 ID:yw9QdPLs

>>26
メールがそもそも届いてなかったとか
メールボックスがいっぱいで受け取れなかったとか
フリーメールのサービスが終わってしまったとか
PCがクラッシュしてしまったとか
その辺はいくらでも考えられるべさ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:21:50 ID:65bpAztk

>>29
・そもそも委託してもらっているほうからメールは出すべき。
お金は振り込まれているのだから、そのくらいは最低限度のマナー。
・フリーメールのサービスが終わってしまったなら、別のサービスを
探せばイイだけのこと。世の中いくらでもフリメのサービスはある。
・PCクラッシュについては、サイトのレスは出来ているのだから
ネカフェからでもなんでもフリメを利用するなりして連絡はつけられるだろう。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:34:01 ID:ps6jkKga

>>30
確かに委託を頼んだ方が連絡取るべきだろう。
でも、>>29のような理由でしばらく何もできなかった所に、>>21の引越しやメアド変更が
あったとしたら相手から連絡取るのは難しいだろうと思うよ。
それなら相手を見つけた方から連絡とって貰うしかないんじゃないかなぁ。
なんにせよ想像に域を出ないんであまりごちゃごちゃ言うのもどうかと。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:48:32 ID:65bpAztk

>>31
しばらくったって、数ヶ月も金銭関係の連絡を放置するのは
どうかと思うよ。そもそもお互いサイトを持ち合ってるなら、
メールじゃなくても掲示板など、いくらでも連絡手段はあったはず。

なんか、金銭関係の連絡がいい加減な人に対して、甘い人が多いのは
びっくりだよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:56:50 ID:dBxX77pN

>31
＞金銭関係の連絡がいい加減な人
は>21を差しているのか？
>21は返事の来ない相手に当時何度もメールを入れていて
数年経った今でもここで相談するくらいまで、連絡について
気にかけてるじゃないか。いい加減な人ではないだろ。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:58:57 ID:lXXAQhWn

てか、委託を頼んだ方が放置したのが悪いといってるのは
65bpAztkだけなわけだが。（いい悪いを論じてるのは、ってこと）

他の人はどちらかと言えば、トラブルを避けるために
現実的な解決方法を提示してるだけでは・・・。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:02:26 ID:eBFOfcTU

スレ違いかな、と迷ったのですが、相談に乗ってください。

先日、神サイトを見つけました。私にとって、もう、それはそれは神サイトなので、
ネットサーフィン中も、神サイトのことが気になって、ついつい、ちらちら覗きに行って
しまいます。

線の感じや、色塗り、色使い、何から何まで好きで、イラストを見てると、
感想が噴出してきて、この気持ちを伝えたい！と思うのですが、あまり拍手を送りすぎるのも
気持ち悪いように思えます（私はサイトを持ってないのでよく判らないのですが、
管理人さんからは、誰がいつ、どれくらいの頻度で来てるか判る、
と、この板で読んだ記憶が有ります）。

勿論、拍手ボタンを押すだけでなく、「○○見ました。～～なところが
素敵です」的な、2行くらいのちょこっとした文章を添えようと思っているのですが、
日に何度も覗いていて、拍手を頻繁に押す人間というのは、正直HP管理人さんサイドとしては、
いかがでしょうか。

あんまり拍手を書き込まれると気持ち悪い、というようであれば、
（拍手を送るのは）月1回くらいにしようかなと思うのです。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:05:27 ID:65bpAztk

>>33
いやいや逆です。
>>34
そうかなー。21に「ネコババする気？」とか言ったりしてる人もいるようですよ。

いい悪いというより、21の状況において、Aに落ち度が無く
21に連絡が取れなくなる、という可能性は殆ど無い。
パソコン関係のトラブルのせいにすれば連絡しなくてもいい理由になるってのは
おかしいんじゃないか、って話です。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:16:46 ID:yw9QdPLs

メールが出せない状況として29を書いた者だが
＞パソコン関係のトラブルのせいにすれば連絡しなくてもいい
という意図は全くないっス
元レスがAを厨呼ばわりやトラブル想定などやや攻撃的だったので
別の可能性を想定しただけっス
結果として更に深読ませ、質問者の趣旨とはかけ離れたレスを
引き出すこととなってしまい非常に申し訳ない

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:18:45 ID:3V0KStao

>36
だからそれじゃ解決方法になってないんだってば。一応ここ相談所なんで。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:29:17 ID:65bpAztk

>>37
いやいやこちらこそ申し訳ない。
なぜか続くレスが、ありえんほど不可能な状況を想定して
Aを擁護していたので、こちらもマジレスしてしまいました。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:33:23 ID:lEVk0CrY

>35
神サイトが更新頻繁に行われるとこで、更新時に
拍手+コメントなら全然平気じゃない？

数ヶ月に1度しか更新かけてない所なら
ちょっと負担になるかもしれないが、
拍手も週1～2回なら気にしないと思う。

でも、そんなに訴えたいことがあるなら、
1回、今までの更新分の感想をメールした方が喜ぶと思うよ。
拍手もうれしいけど、メールで感想の方が数倍うれしい。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:01:14 ID:Bn0VBH3M

>39
いーかげん一人だけｽﾞﾚてるのに気づいてくれ。
ここまで読んだけど、Aの擁護なんて誰もしてないじゃん。
普通に読めば、念には念をいれて万が一の揉め事をさけるために
少ない可能性まで考慮に入れた上で、21が文句のつけられようのない
対処をするためのレスだってわかると思うけど。

42 ：21：04/10/20 04:15:41 ID:a8vQPudn

ありがとうございました。
思い出すたび心が痛んでいたところにサイト復活を発見してしまい
連絡しようか、でも今更……とぐるぐるしていたのですが
思いきって、正直に謝罪とどうすればいいかをメールしてみることにします。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:18:20 ID:Xs53PJNr

深刻な話ではないのですが、ご意見をお聞かせください。

メールアドレスは公表せずフォームのみ置いているサイトさんに、
フォームからメールしたところ返事が来ました。
また連絡が取りたい場合、フォームと返事が来たアドレスのどちらに送るべきでしょうか。
フォームには筆記タイプのアンケート(必須)があり、
同じ事をもう一度書くのには抵抗があります(見る方がつまらないでしょうから)。
ですが友人でもない一閲覧者なのだからフォームを使うべき？と迷っています。

サイト持ちさんはフォームからでもメールからでも気にしませんか？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:25:32 ID:J4SkcL5c

自サイトはメールアドレスの記入はなく、フォームしか乗せてませんが、
返事は普通にメールで出すし、
その後、また何かメッセージをくれるなら、
私なら、メールでもフォームからでもどっちでもいい。

筆記タイプのアンケート、の内容にもよる気がするけど、
問い自体が、同じことを答えるしかないような内容なんだったら、
別にメールでもいいんじゃないかな。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:52:56 ID:WjgMrd5J

>43
返事でアドレスが分かっているなら、
フォームじゃなくてメールでもいいと思う。
友人じゃないからと言ってフォームを使わなきゃ失礼だとも思わないしね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 07:08:17 ID:OewF9007

>43
私もどっちからでも気にしない。
それよりもまた連絡くれたってことのほうが嬉しい。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 08:41:53 ID:ZVg67bFe

>43
自分もどっちでもいいと思うけど、
以前ウィルスに困ってフォームに変えた管理人に
メールで連絡して逆鱗に触れてしまった事があるので、
念の為に日記とか確認するといいかも。
そんなケースまれだと思うけど、一応。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 08:44:12 ID:yLwR9LKb

>42
既に終わった相談のようだけど、Aに連絡の際に謝罪は必要ないと思う。
何度も連絡したのに数ヶ月も音信不通というのは
相手に非があるか、不可抗力のトラブルでもあったのでしょう。
21に非があるとしたら、数ヶ月音信不通であった時点で
グッズをAに送り返さなかった事だろうか。
しかし今更過ぎたことを考えても仕方ないので、
Aに連絡して当時の事情説明とグッズの処遇について聞くといいと思う。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 09:46:53 ID:jwI7pGQZ

＞35
今までコメント送った事ないなら、まず最初は今まで見たのに対してコメントしてみて、
あとは更新があったら拍手、とかでいいんじゃ。
でもおくりたい！という気持ちがあるなら毎日でも一日複数回でも構わないと思う。
そんなに神なサイトなら拍手も毎日大量に押されてるだろうから、
IPがわかるものを設置しててもいちいちチェックしてナイト思う。
（チェックするのは不穏当なコメントを貰った時とかだけだよ、多分）
あと、web拍手のレンタルならIPわからないし、自鯖設置でも細工しなきゃIPはわからないよ。

50 ：43：04/10/20 13:56:35 ID:GRUTtlkG

ご意見ありがとうございました。
メールを前提に文章をひねりたいと思います。
気にしないと言っていただけて安心しました。

>>47ちょっと気を付けてみます。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:14:45 ID:f9KHWsMD

相互リンク希望のメール出したらNOとだけ書いた返事が来たんです。
断られたのはわかったんですが、もっと他に書きようがあるんじゃないかと思うんです。
忠告しようかと思ったけど嫌われてるんなら薮蛇だし・・。
どうすれば厨行為に該当しない範囲内で相手の非礼を諭せますかね？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:18:42 ID:8mkI1W4G

>51
｢諭す｣という考え方を改めることから始めるといいよ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:18:53 ID:jzOvFdbZ

ここのとこ釣り多すぎ。
喜んで馬鹿の一つ覚え繰り返してんじゃねえよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:23:16 ID:oEibgi1Q

>>51
触らぬ神に祟りなし。やめとけ。

本当に、メールにNOの2文字以外の一切の文字がなかったとしても
>>51のレスからだけではその相手先のリンクに対するスタンスがわからんから
なんともいえんし、返事がNOだけだというのも、簡潔でわかりやすくていいじゃないか。
何か問題でも。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:25:02 ID:tgwFwPJ3

相互リンクって自分から頼むもんか？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:33:57 ID:RPsESbVx

相談所
相談口調とか内容とか芸のない一本調子で、どうみても同じｸﾏｰなのに
なんでいちいち構ってるのか謎。
あそこの人たちはよほどヒマなのか、お魚さんになるのが好きなのかね。

ついでにあの釣り師、ネタ作りが下手すぎ。いつも同じ調子じゃ飽きるわな
他に書きようがあると思う　とか　他に言いようがあると思う　というのが決まり文句。
文書くの下手なんだろうな

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:35:04 ID:6sb+6CNx

と、誤爆らしき56は言った。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:36:16 ID:TGV9Z81U

相互リンクをお願いするほうが厨
リングや同盟、サーチなどに登録して欲しいとお願いするほう厨。
個人サイトだろうが同盟だろうが、魅力があるならほっといてもあちらからリンクなり登録なりしてくれる。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:02:43 ID:VojoeITb

相手のサイトがすでに＞51のサイトへリンクを貼ってて、
「こちら側もあなたの所に相互という形でリンクいいですか？」
と聞いて、返ってきた答えが「NO」という可能性も

…あるわけないか。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:20:37 ID:DooodQFq

小さい事ですがご意見を聞かせて下さい。

私は友情スレスレのヌルイ801虹小説サイトを持っています。
最近別ジャンルのノーマルにはまったので日記でそのカプの萌え語りをして
「今のジャンルカプも好きですが今ノーマルが好きです」と書きました。
数日後、相互ではないのですがサイト開始当初からリンクを貼ってくださっていた
方（以下△さん）のサイトのアンケートのメッセージ欄に「リンク貼ってくださって
ありがとうございます。これからも△さんのサイトを楽しみにしてますね」と書きました。
しかし、アンケート送信後△さんのサイトの自己紹介ページを見ると
彼女は「ノーマルは大嫌い」とのこと。見てみると私のサイトへのリンクは既に切られていました。

リンクの件はどうでもいいのですが私が気づかなかったとはいえ、既にリンクを
切った管理人さんにリンクのお礼をするのは嫌味のようで申し訳なかったと思います。
アンケートは記名方式なので謝罪した方がいいでしょうか。
因みに、△さんとは友達では無いのですが２度程メールのやり取りがあり、
私のサイトのコンテンツにはまだノーマルはありません。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:29:15 ID:PjNq7F9C

最近同じ傾向の妙な相談多いね。口調が同じなのはなぜなんだｗ

一応マジレス。
何もするな。謝罪なんかしたら余計ややこしくなるだろ。
リンク切れてた時点で縁も切れてるんだよ。

次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:04:01 ID:q766s7ft

ホント、一見同一人物かと思えるような相談が多いなｗ
過去ログの相談を幾つか読んで自分の抱える問題と比較してみれば
相談するまでもなく分かりそうなもんなのにな。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:34:30 ID:EX0sueEV

もうみんなスルーでいいよ。
相手するなよ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 20:32:00 ID:vqonOOUx

>62

>1を読み返して思ったんだが、過去ログ倉庫は
ここ↓を直接貼っちゃってもいいんじゃないか？
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/index.html
…と思ったらURLが変わる可能性があるのか…スマソ。

でもそれなら＞1にあるttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html　の
「一番左上」とか付け足してもいいかもしれない

多分そこまでしてやらないと厨はたどり着けないんだろうからさ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:39:47 ID:eDRiPefh

相談です。

数カ月前からずっと通っている神サイトさんがあり、そのサイトさんは
お絵描き掲示板とギャラリーのみのとてもシンプルなサイトさんです。
日記というものがないので管理人さんがちょくちょくお絵描き掲示板に
描いていて、時々日記代わりに使っているといった感じです。
勿論お客さんも描き込めるタイプの掲示板なので、訪問者さんが絵を
残していく事もあるのですが、扱われているジャンルが子供向けな為に
明らかに子供な書き込みが目立ち、一度あまりに酷い厨書き込みの
せいで掲示板を閉じられていた事がありました。

そして１ヶ月前くらいに掲示板が復活し、今度はあまり厨な書き込みも
なく時が過ぎていったのですが、数日前から毎日何枚も書き込みを残し
たり、練習書き込みを残したりしていくAという人物が現れました。
Aは絵はそれはもう神クラスに上手いのですが、先述の通り書き込みを
しすぎな上、他人の書き込みにもレスしまくり、今までお客さんと管理人
さんのコミュニケーションの場といった感じだった掲示板が、まるで
その人の為の交流場になってしまったような状態です。（Aが他人への
レスを始めた為、管理人さん以外の書き込みへのレスが初カキコ、という
人が増え、まるで交流掲示板のようになっています）
見ていてとてもモニョるのですが、管理人さんは全ての書き込みに丁寧に
レスしています。

こういった場合、いくら閲覧者がモニョっていても、管理人さんにその
事は伝えない方が良いのでしょうか…
ちなみに、Aと管理人さんは特別仲良しというわけでもなさそうです。
（Aの初カキコは「初めまして」でした）

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:41:23 ID:wQD1fytO

>>60
嗜好（こだわり）が大きく影響するジャンルやカプの問題は
一瞬で人間関係までダメにしちゃうからねえ……
傷を悪化させるだけになりそうだから
△さんとは、もう接触しない方がいいと思うよ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:52:27 ID:EX0sueEV

>65
その通りです。じっと耐えてください。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:55:21 ID:pBpLMoym

>>65
管理人は困ってないかも知れないし、メールで水面下でやり取りをしているかも知れない。
なぜ口を出すんだ？
管理人に任せれば。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:03:45 ID:q7HSrgXJ

>>65
へたれがやるとダメなことでも上手けりゃ許されるんだと思って
あきらめましょう
その人管理人より絵上手いんじゃない？

70 ：1/2：04/10/20 23:04:15 ID:h7EoN6YS

お願いします・・。

とあるサイトの管理人Aさんに、以前ある企画に誘って頂いたのですが、参加する前に下記※の事が発覚し
辞退しました。そしてどうやら私が抜けた事により、その企画自体がパーになってしまったみたいです。
しばらくAさんから「考え直してくれ」メールが来ましたが、返信せずにそのまま放置していました。

※二重人格らしく、自分の行動に責任が持てない。

うちのサイトは掲示板無し、Web拍手とサイトにメルアド記載のみです。
ある日、拍手にアドレスのみのコメントが入っていました。
どこかの個人サイトみたいでクリックすると
「企画をダメにしたのは○(私)の所為です」
「○は電波なので嘘ばかりつく、信用しないように」
「出来ればこのサイトを広めてください」
等等の文章と企画主催者と私の間で交わされたというメールがヘッダ付きで貼り付けてありました。
主催者のメールは至極マトモなんですが、私が送ってきたとされるメールが
暴言・見下し・メールマナー０の電波メール・・。

71 ：2/2：04/10/20 23:05:00 ID:h7EoN6YS

件の企画の時に主催者さんとメールのやり取りは確かにしましたが、こんなメールは書いてません。
メールのやり取りだけ見ると、私が無理矢理企画に参加し、ギリギリになって
「やっぱこんなのに参加しねーよ、バーカ」とドタキャンした風に取れます。
一言掲示板のようなものが置いてあって、そこを覗くと
「あんな事する人だったなんて・・」「ショックです」等書き込みがされていました。
そこのサイトのURLを削るとAさんのサイトが出てきたので
あまり係わり合いになりたくなかったのですが、思い切ってメールしました。
※の事があったのでなるべく丁寧に、感情的にならないようにメールを書いたつもりでした。
返ってきた返事が、

「貴方のお陰でもう一人の私がよく出れるようになった。感謝してる。
感謝はしてるが、片割れを泣かせたのでその報いは受けてもらう。

何かしたら、BさんやCさん(懇意にして頂いてる同ジャンルの管理人さん達)に迷惑がかかっちゃうかもよ？」

でした。
これはどう対処するのが一番良いでしょうか。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:08:05 ID:lXXAQhWn

サイトに反論（メールヘッダ付きの証拠を添えて）のうえ24

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:10:17 ID:WxTUbX92

すかさずK・プロバに提出。

虚偽でもって侮辱されている事を明確にするために、
向こうが出してきたメールヘッダと違う証拠を出して、
さらに本来自分が出したメールを添えてK・プロバに提出しましょう。
勿論向こうのサイトのURLも忘れずに。

後はKやプロバ・病院に任せましょう。

74 ：70：04/10/20 23:10:28 ID:h7EoN6YS

管理人Aさん＝企画主催さん、です。
途中でコロコロ変えてしまってすみません。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:11:26 ID:7QlBswIB

相手がメンヘラだということは忘れて対応。
機嫌の悪い時の状態に病名をつけて正当化してるだけだ。
真性なら病院行ってもらわねばならんのでどのみち24すべし。
Ｋと相手プロバと相手サイトの鯖全部に。
サイトに説明ページを設置するのも忘れずに。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:13:04 ID:Ko5inUsn

2重人格なのは元々その企画を立ち上げた「Aさん」で、>70はそれに
気付いたために企画から手を引くことにした。
だけどその件についてAさんがまるで70が悪者であるかのようなサイトを
わざわざ立ち上げており、それを信じている人も出始めているようだ。
Aさんは>70のリアクションに対して2重人格を言い訳にしており、反省する
つもりもない、さらには脅迫まがいのメールを送ってきたとのことでいいのかな？

プロバイダにメールの内容とサイトのURLを示した上で、「事実無根の内容で
中傷するサイトを作成され、迷惑しています。さらに他の人にも迷惑をかけると
脅迫までしてきます」と通報しなされ。
BさんやCさんには、あらかじめ経緯を説明するメールを送っておくべし。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:13:07 ID:gnqID/WQ

貰ったメールを持ってkに相談かな。
本当に二重人格かどうかは分からないけど、それを理由に
71さんを脅迫しているしているからそれなりの処置はしてくれるんじゃないかな。
または、Aさんのご両親に連絡して病院に連れて行ってもらうとかどうか。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:13:57 ID:WxTUbX92

>70-71
万が一の事を考えて懇意にしている管理人さん達に
こういう経緯があって、こういうメールが来て、
あなた方の事をこう脅している。

こちらではKやプロバに相談しているが、
ひょっとしたらそちらにもご迷惑がかかるかもしれない。
本当に申し訳ない、という根回しも忘れずに。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:13:59 ID:kN7KUqBq

>70-71
乙。関わった相手が悪かったと思う。
そのAさんにはもう接触するな。
そして、BさんCさんには事情をメールして根回し。

>どこかの個人サイトみたいでクリックすると
>「企画をダメにしたのは○(私)の所為です」
>「○は電波なので嘘ばかりつく、信用しないように」
>「出来ればこのサイトを広めてください」
>等等の文章と企画主催者と私の間で交わされたというメールが
>ヘッダ付きで貼り付けてありました。

まともな人はこんなサイトの内容をうのみにはしない。
できれば、70のサイトにも
事情説明を簡単にあげて対抗したいところだろうが、
いい書き方が思いつかない。
(発覚したAの二重人格については、どう書いても
Aを貶める内容になってしまうだろうし)

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:17:47 ID:Kff2MbYK

まず名指しされたBさんCさんに根回し。
厨からきた最後のﾒｰﾙも含めてｻｲﾄに事情をうｐ。
実際に自分が送ったﾒｰﾙもうｐ。
Kさつ等、こちらは出るところに出てもかまわないという主旨のｲﾀﾀじゃない注意書きも添える。

ﾒｰﾙ等の証拠もこちらにはあるので、謝罪文を載せ中傷ｻｲﾄをあぼーんしないと
ﾏｼﾞで鯖24とKに行くと厨に勧告。
ごねられたら本当にやる覚悟で。

81 ：80：04/10/20 23:19:59 ID:5cbekDm6

ｻｲﾄにうｐの場合はBさんCさんの名前は伏せて。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:20:52 ID:vbK7RARg

>70
ごめん、ｲﾏｲﾁ良く解らないんだけど、
>企画主催者と私の間で交わされたというメールがヘッダ付きで貼り付けてありました
ってことは、このメールとヘッダは作り物だってこと？
だとしたらさっくり私文書偽造その他諸々（脅迫罪も適用できる？）として通報、
あと懇意にしている他サイトさんたちに根回しするしかないのでは。
バイダの通信記録を調べてもらえばこんな嘘はすぐにバレると一喝。
通報準備しました！と警告メール。以後スルー。

しかし二重人格ねぇ…。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:28:44 ID:ECbLcGrY

その「>70糾弾ページ」はAのサイトから普通に見られるの？
Aのサイトが>70のジャンルや、>70のサイトの周りでも
ある程度の認知度があり、リンクや何かで>70のサイトのお客さんと
被ってるならば弁解のページは作ってもいいと思う。
ただ証拠やらを集めて24した場合、Aのサイトは存続不可能だと思われるので、
わざわざことを荒立てそうな説明のページを作る必要もないんじゃないだろうか。

まずは通報、B、Cさんへの根回し、そして様子を見るのがいいと思う。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:36:29 ID:lQfpVQcP

>70
書き込みスレかどっかで見掛けたような

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:37:20 ID:flyMwcra

>65
乙です。
65さんのサイトの拍手に投下した人って善意の第３者かもしれないね。
こんなのが広まってますよって。

Aさんに関して→Kと鯖に24(Aさんには絶対に直接接触しない)
サイトに関して→トップに注意書きのみ

｢現在ある企画に関してのトラブルに巻きこまれております。
本物のメールは当方で保管しておりますが、
既にプロバイダと警察に通報済であり、相談中ですので、
詳細に関しては公開しておりません。
何卒ご了承下さい。｣

で様子を見ては。後はK等に相談で。

86 ：85：04/10/20 23:38:15 ID:flyMwcra

ｽﾏｿ。>70さんの間違い。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:41:35 ID:OjzELBtt

Aさんへはなにも言わずに24するほうが良くないかな｡
｢>>70が警察を持ち出して脅してきた!!｣
とか言い出しそう｡

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:44:28 ID:dG92iIEb

>85さんのがいいかも。
交渉して納得してくれる相手じゃなさそうだから。
仲のいい管理人さんには根回しはしておいた方がよさそうだけど。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:51:30 ID:FSMqyQBm

とりあえず、消されたり改編される前にスクショで問題のページを
証拠保存しておいたほうがいいとおも。

Aさんにはもう何をいってもムダだし、24しかないだろうね。
ガンガレ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:54:41 ID:flyMwcra

>87
と思うよ。
Aさんには絶対に接触しない方がいい。

ちなみに、Aさんは外面がいいそうなので、他の管理人さんに
メールしまくっても泥沼かもしれないし、下手するとAさんに
情報が筒抜けになる恐れがある。
そういう意味でも、手の内読まれないように、トップに軽く注意書き>85
に留めた方がいいかと。
他管理人さん等からメールがきたら、｢警察の人に相談中だから
詳しく言えないんだけど、心配してくれてありがとう！落ち着いたら
説明するね｣とか返せばよいかと。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:01:36 ID:0NZocTaM

虚偽の上、名誉毀損ﾅﾘ

自サイトで反論しても、事情を全く知らない人の目にもとまって
野次馬を増やすという弊害も出る。
誤解している人達が、全員信じてくれる保証もない。
ここは通報・内容証明郵便で同アドレス上に謝罪文のウプを要求し
従わなければ小額訴訟かな。
謝罪文が相手ページにウプされるまでは
自サイトで下手に反論したりはせず、じっと堪えたほうがいい。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:07:05 ID:lS9AxU9M

内容証明とか小額訴訟ﾎﾞﾐｮｳ…

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:09:06 ID:oaGyFn48

>>91
少額訴訟で一体なにをしようと……？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:12:50 ID:jsfGNKes

91は小額訴訟を「訴訟費用が安くすむ」だと誤解している模様

それは当番弁護士とかじゃないのか

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:15:25 ID:59oZoHIz

裁判を視野に入れるなら、相手を晒す行為をやめた方がいいのは確かだね。
不利になるから。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:16:38 ID:rzYYq5kW

小額訴訟には弁護士は要らない。
名誉毀損に寄る営業妨害とすると
まず同人誌による年間の収入の概算金額を証明することからだな。
損害賠償は30万円以下だけどそれでいいのかな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:20:43 ID:bbhk+adl

-------ｺｺﾏﾃﾞﾏﾄﾒ-------------
（参考レスには、反論レスも含む）
１．証拠を集めておく　>73　>89
２．メールで根回し　>78
３、サイトに反論　>72　>80　>83　>85　>91
３a、厨に警告　>80　>87　>90
４、しかるべき場所につーふぉー　>75　>76　>82

総評：話しても無駄

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:24:16 ID:PPkYAvxJ

>70-71
他板の素材屋スレでちょっと祭になったケースなんだけど。

人様のサイトをほぼまるまるコピーして公開してた香具師がいたんだが、
パクラレさんがパクリ野郎のバイダに通報のうえ
更新も削除もできないようにサイト凍結してもらってた。
で、掲示板にてバイダとのやりとりや証拠固めが万全な事を説明し、
事実をトップページで告知するよう要求。

凍結されちゃったんで、閉鎖して逃げる事もできずに
さんざん言い訳かましてたけど最終的には要求どおりトップで告知。

参考になるかわからんけど、こんな方法をとった人もいたよって事で。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:24:46 ID:59oZoHIz

>96
ちょっと話がそれるが、小額裁判は債権回収にのみ使えるのでは？
損害賠償とかでも利用できるの？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:25:38 ID:qnclGqyG

対策は出尽くしたところで、参考までに質問なんだけど。
>70-71
これさ、メールでサイトを知らされた時点で、
すかさず鯖に通報＆根回しじゃだめだったの？
相手がそういう、話が通じなさそうな輩だったのだし、
>70が今回メールしたのは
不愉快な思いをさせられるだけだったような。

あ、「脅迫されている」という物証はとれたか。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:33:04 ID:jsfGNKes

つか、70さんが書き込み前スレの846さんなら

相手に
＞掲示板にレスしたのは私であって私でないんです。
＞今回迷惑かけたのは謝ります、でもこれは仕方ないことなんです。どうしようもないんです。
と言われてる(メールに書かれてる)わけだよね？
こんな事言う奴を常人が説得できると思う方が無茶だ。
>100の言うとおり言質をとるのには有効だが。

>>97がまとめてくれたけど、24するなという意見だけはほとんど出てなかったと思う。
通報以外にどこまで対策を立てるかが問題なだけで

102 ：70：04/10/21 00:35:57 ID:TZVTrzHj

レスありがとうございました。
ちょっと焦ってしまって、色々おかしい所が・・すみません。
>76さんの通りです。

>82
私と実際にやりとりしたメールのヘッダをそのまま使用している様です。
ヘッダだけそのままで本文のみ書き換え、だと思います。

>83
Aさんの通常ページ(トップ等)にリンクは無く、日記の本文中に問題のページへのリンクがありました。
Aさんサイトの知名度等はハッキリとはわからないのですが、件の企画がかなり期待されてた事もあり
一時かなりのサイトさんで話題に上がっていました。

とりあえず、先にBさんCさんに事情説明ともしかしたらご迷惑をかけるかもしれない、申し訳ないと
メールを送ります。
終わり次第自サイトの対処と証拠集めて鯖に連絡したいと思います。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:37:27 ID:lS9AxU9M

>97
乙だけどそのまとめはレス内容と大分違うような？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:43:01 ID:lS9AxU9M

>102
がんがれ
アドバイス多いけどこの辺が参考になるんではとｵﾓﾀ。
>89、>78、>73、>85

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:44:45 ID:+g0jQU6v

>102
色々戸惑っているみたいだけど、あなたは悪くないんだ。挫けるなファイト！

106 ：70：04/10/21 00:53:48 ID:TZVTrzHj

ﾘﾛってなかった・・・。

>100
前の件で諦めてたんですが、あちらの行動がまったく予想出来ないのと
あまり刺激したくなかったので
こちらからもう一度冷静に話をすれば、もしかしたら・・という甘すぎる期待が少しあったからです(;´д⊂)
最後のつもりでメールしました。

名無しに戻ります。ありがとうございました。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:58:07 ID:qnclGqyG

100ですが。
>106ごめんね、責めたみたいな書き方になってしまった。
あなたは相手が誰であっても、
誠実に接することのできる人だと思う。
>105とだぶるけど、あなたは悪くない。
相手は手段を選ばず自分を正当化することに必死な
人のようだから、負けないよう祈っているよ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:28:54 ID:Zs3OgLKy

全部うまく行って問題が片付いたら、できれば最終的な結果を教えて欲しい。
とにかく成功を祈ってるよ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:18:01 ID:+/MulPo3

自分がチャネラーだとは宣言してない自サイトで、
ジャンルスレに投下した自作絵を
裏に掲載するのって痛いでしょうか。
WEB拍手だと、既に
「ウホッいい○○」
「○○禿萌！もっと激しいのｷﾎﾞﾝﾇ」
等のコメントが送信されており、
わかっている人は、こちらがチャネラーだと
わかっている様子。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:28:41 ID:ur18KhWv

>>109
痛いと思う。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:56:17 ID:3ipktOlO

確かに痛いかも試練が
来訪者さん達が楽しんでいるようだから別にいいのでは

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:51:51 ID:u3Tyulsr

>109
サイト持ちで2chに絵投下って
ばれるの覚悟でやってるんじゃないの？

私は匿名掲示板で個人特定できるような真似
するのは痛いと思うけど、
別にばれていいなら上げれば良いと思う。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:00:35 ID:YACYix7R

>109
自分はやってるよ。そもそもばれてたし。
でも自分はもともとネラだって隠していない方だったし、
ジャンルにも弐系表現を使う人は多かったので、
抵抗なかったのかも。
何ヶ月か続けてるけど、特に荒れもせず問題もなし。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:33:40 ID:JZxdEkIq

>109
他人のだったらアイタタだけど自作なんだし、別にいいんじゃない？

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 16:19:12 ID:Lx7qIJ0T

しかもメインではなくコッソリ公開するんだからあまり問題ないとオモ。
痛い痛い言う奴はちょっと過剰反応という気がする。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 16:45:05 ID:VyAd8nud

私も上げてる。２系のジャンルスレの絵掲で描いたやつ。
ただし絵に２関連の物は入れていない絵のみで
上げるのは最低でも半年経った後で絵掲から絵が完全に消えた後。
無反応なのでどう思われてるかは知らない。
けどその絵が２ｃｈに投下されたものなんて２ｃｈを見てる人間しか知らない事実。

自サイトは極普通の同人サイト。
友人に2ｃｈ嫌いの子がいるけど私が2chを見ている事自体全然気づかれていなかった。
2に投下した絵は結構有るけどどれがそうなのかもきっと気づいていない。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:45:11 ID:TiHz4gCj

＞「ウホッいい○○」
似たような感想書いたら削除してきた厨房管理人がいたよ。
なんで厨房や基地外って2chを嫌うんだろうか。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:49:16 ID:QuicR0nJ

たまおが化粧変えたぁああぁぁぁあああああ！！！！！
まっるで別人！！でも好かんぜよぉぉ！！！！！

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:51:20 ID:ErGS0lPH

　　　　　＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　　　　……。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:22:08 ID:2aBGWrJF

>117
厨房やキチガイ以外でも、2ch嫌う人って結構いるがな。
漏れの友人は2ch絡みの動物虐待事件やネオ麦茶の話を聞いて、
「2ch＝犯罪系」なイメージを持って、2ch嫌ってる。
>109の周りに2ch嫌いがいないことを祈る

2ch嫌いの人が2関連のものを見て、「痛い」とは思わなくても
「2chなんて気持ち悪い」とか「怖い」とは思うかもね。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:45:10 ID:WLAgSpwu

中身を知っちゃえば割と面白いもんだってわかるのにね。

自分も昔はわけもなく2ch＝怖い無法地帯、ｱﾝｸﾞﾗだと思ってたし。
多分そう思ってる人は他にもいるかと。
あと最悪板とかネトヲチだけ知ってて2chは怖いものしかないと思ってたり。
真面目に議論してる板や有益な情報を得られる板もあるのにね。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:48:08 ID:I+mwyPxO

>121
ま、2ch嫌い＝視野の狭いバカって事ですな。
バカの相手は疲れるので損。もし2ch嫌いに出会っても
ヴァーカと言って舌でも出して係わり合いにならないようにするのが利口だね。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:58:14 ID:tT9EDOxU

まぁ、嫌いだから近寄らないってのもあるんだろう
確かに2chには良いところもあるが、悪いところがあるのも事実。
2ch嫌いな人を悪く言うとこっちが痛くなるので程々に。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:02:58 ID:L8xR9Ezw

逆に度が過ぎるほど２ちゃん妄信してる香具師もｲﾀﾀ多いしね

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:08:44 ID:KQnmqEd/

ネオ麦茶事件の直後くらいに２ＣＨ的な奴は排除する！とか言われて、チャットでボロクソに叩かれたことがあったな。
それは理解できないでもないんだが、当時の自分は『2chって何？』状態だったので非常に困った。
聞いても何とぼけてるんだとか言って教えてくれないしな。

まあ、キチガイの相手はしていられないとさっくり縁は切ったけど、今でも時折思い出す苦々しい思い出だ。
まあ、それがきっかけで2chを知った挙句、重度のねらーになってしまったわけだがorz

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:12:45 ID:fUB5jaLK

教職ですが、
２ちゃんねるを知らないのは不勉強
毛嫌いするのは馬鹿
はまるのはアホ
そんな認識かも、私や同僚間では。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:18:19 ID:FQzlR0z9

>126
良い発言だ！他スレにはってこようかな

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:25:03 ID:crgiZN+A

>２ちゃんねるを知らないのは不勉強
>毛嫌いするのは馬鹿
この部分は同意。
私の周りの認識もそんなもん。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:29:46 ID:u3Tyulsr

一般常識でなく同人ｻｲﾄとして考えれ。
一般の常識は同人の常識じゃないだろ。
逆もしかり。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:33:48 ID:pof98kz5

某お絵描き板の奴等と口論になった時言論のリンチをされた。
あくまでも悪いのはごく一部で、真面目な人や有益な情報の交換や人のためになる活動もしてると反論したのに
一部だろうと悪い奴を排斥するんなら関係ないと無茶な理屈でつるし上げされて
凄く不愉快だった。
暴走族がボランティアしても暴走辞めなかったら暴走族だという屁理屈も言われた。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:35:48 ID:L8xR9Ezw

はまるのはアホということだが、
ﾊﾗｼﾏで切羽詰ってるときに、ﾊﾗｼﾏのためにＰＣを起動させて
２ちゃんをやってる同人は、アホというより糞かもしれない。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:36:49 ID:KMw6BBMa

>130
いいたいことは分かるが、２ｃｈ外（特に自サイト以外）で２ｃｈの話をするのは痛い。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:42:34 ID:SdniwWTF

2chに否定的な考えや態度のやつを見るたびに思う。
嫌いなのに２ちゃんねらーやってんの？

2ch見てない　→　２ちゃんねらーでもないヤシに何が分かる。噂や雰囲気だけで決め付けるな。たっぷり2年は2chを見て、カキコして、それから判断しろ。
嫌いだが目に入るから２ちゃんねらーになってますた　→　嫌いなのにそんな詳細まで目に入るのか？本当は嫌いじゃないんだろ。
嫌いだからこそ叩くために２ちゃんねらーやってまつ　→　基地外。

これを見て分かる通り2ch嫌うヤシは基地外ばっか。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:44:07 ID:YEDX0id8

126と128に禿同。
私の周りでもそんな認識。
毛嫌いするのは麦茶以下。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:44:46 ID:eZo0bOZo

>133
絡みからもってきただろｗ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:52:57 ID:XgJs5+DQ

>>131
うんうん。
やらなきゃいけない事があるのに2ちゃんに来ている自分を省みる時ほど、
「はまる奴はアホだ！」と心から叫びたくなる瞬間はない（W

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:53:49 ID:/xJh2Fv4

我々に向けられる感情は好意こそが相応しいだろう。
2chに対して好意的じゃない連中は浅はかに過ぎるね。
2chを知らないがゆえに好意を向けないのは無知を恥じない愚か者だし
知ってなお好意を抱かない（抱けない）のは救いようがない。
後者は悪と断じて構わないんじゃないかとさえ思う。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:56:48 ID:cKzIjwGo

がっかり.....。来てみたら、こんなに私の偽者が増えてる。ひどいじゃないですか！私に真剣にアドバイスくれた人に失礼です！
　さて、話は変わって今日は好物のプチダノンをコンビニに買いに行こうとルンタッタとコンビニに向かったわけなんですが、
驚きですね。コンビニにも最近はハロゲンヒーターが置いてあるんです。これはしかも、設定温度は強ですよ、強！
　これは誰かの陰謀かと最初は怪しみました。丁度、某宗教団体の裁判が終わったあとです。彼らが私に嫌がらせして、
私の嫌がる顔を録画し、それを某教祖に進呈し、そしてあぐらをかいたままピョンピョン飛び跳ねて、「うーむ。マンダム。」
と、彼らの暴走は止められないのです。恐怖です。でも、私はどうしてもプチダノン（３個入り）が欲しいんです。
　私は、コンビニに入りました。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:11:36 ID:ErGS0lPH

(ﾟ∀ﾟ)

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:50:09 ID:siCBHzcM

とりあえず117あたりから下は全部スレ違い

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:10:24 ID:y/qTlKtk

>133
129の言う同人の常識ってその三つの内どれに当たるんだろ。
やっぱ２つめ？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:18:40 ID:FZp5sFHl

なんか祭りがあってからスレ違いな事言う人が増えたね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 01:00:13 ID:pjd6rCu7

142
それが今のトレンドなんだよ！

144 ：109：04/10/23 02:55:36 ID:WXIAnSmM

ID変ってると思いますが109です。

判ってる人には判ってるというかバレバレなのです。
自サイトに載せていない書き下ろしを、ジャンルスレに投下後、
WEB拍手から「某所の絵見ました！禿萌えハァハァ」などと
コメントが来るくらいなので･･･。
バレるのは時間の問題ですし、またバレることも承知の上で
ジャンルスレへの投下をしています。

ただ、２ｃｈを知らない人、悪く思っている人が
裏ページを見た時、それが管理人によって２ｃｈに
投稿されたものだと知った時、どうなるかな、と
いうことを皆さんのレスから考えてみて結果を出しました。
ありがとうございました。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 04:14:47 ID:BLHyJdrA

でもなあ。
「何良識ぶってんの？テンプレ？ハァ？　
　ここは２ちゃんだぜ？
　ナンデモアリだろ！？」
ってやたら悪ぶる奴が多いのも事実だがな。
２ちゃんを勉強するのは別にいいがそれこそ「半年ＲＯＭれ」と言いたくなる。
「２ちゃんだから晒しＯＫ」「２ちゃんだから裏話全開」「２ちゃんだからetc」
ウザイことこの上ないよ。

146 ：1/2：04/10/23 06:43:12 ID:06yC8mZp

自分のｲﾀﾀな行動が招いた種とはわかってますが、
どうしたらいいのか迷ってしまったので相談させて下さい。

そのジャンルでは基本的に私はROM専で、お気に入りのサイトでも
せいぜいが拍手や無記名の一言メッセから簡単な感想を送る程度です。
最近神と思えるようなサイトを見つけてほぼ毎日のように通っていますが、
そこでも上記のような態度を取っていて管理人さんとの面識は全くありません。
この前、その神管理人の日記に「あるミュージシャンのファンだが
ライブのチケットがとれなかった。すごく行きたかったライブなのに残念」
というようなことを書かれていました。
偶然私もそのミュージシャン（もちろんジャンルとは無関係）が好きで
ライブのチケも買っていたのですが、諸事情によりその公演には
行けなくなってしまい、チケットが一枚余ってる状態です。
それで、チケのやり場に困っていたこともあり思わず脱ROMして
その管理人さんに「もしよろしければチケット譲りますよ」的な
メールを出してしまったんです。
一応言葉遣いにも気をつけ、ジャンルの萌え話やサイトの感想も書いたんですが、
１０日以上過ぎても返信はもらえませんでした。
その間日記やコンテンツの更新はあったので、管理人さんがネットの
出来ない状況にあるというわけではなさそうです。

147 ：2/2：04/10/23 06:44:12 ID:06yC8mZp

今にして思えば、面識のない人間からそんなメール送られても
気持ち悪いだけで返信がなくても当然だと思うのですが、
一度「チケットを譲ります」と書いてしまった以上、
無視られた可能性が高いとはいえ相手からの何のリアクションもないまま、
チケットを手放すのははばかられます。
そのチケを無駄にすることだけは避けたいのですが、
「気色悪いやつだって無視されたんだ」と開き直って別の人に
チケを渡してしまっても良いものなのでしょうか。
それともやはり、さらに嫌われること覚悟でもう一度管理人さんに
メールを送って確認した方が良いのでしょうか？

たいしたことではないくせに長いくてしかも厨な相談ですみませんが、
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 07:03:56 ID:iZfgUdil

>146
自分だったら
・チケットを譲ってくれて
・ジャンルが好きで
・いい感想をくれた
なら嬉しいけれどなあ。
もちろんチケットは定価より高く売ろうとしたわけじゃないよね？
個人的にはイタいとは思わないよ。
「行きたいのに行けない」と書いたのは「誰かチケット譲ってくれないかな」という誘い受けの下心もあったと思う。

推測だけど、今は同じような申し入れがいくつもあっていい条件の人を選んでるんじゃないかな。
あとはヤフオクでチケット落札して届くのを待っているところとか。

あと、146がメールをフリメで出したなら事故の可能性がある。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 07:09:26 ID:rHnvpuCm

146と一部かぶるけど、

ちゃんと相手に届いて相手が読んだ＝無視されたって確信ある？
ネット環境にあっても、メールって結構諸事情により届いてない事もあるし、ソフト側が勝手に
スパムフォルダに入れてたりとかで管理人さんが読んでないって事も考えられるよ。

念のために拍手なり一言メッセージなりの他の通信手段で
「○○日までに連絡お願いします。それまでに連絡もらえなかった場合、他の人に譲ります」を
オブラートにくるんで連絡してみたら？
それで○○日までに連絡がなかった場合、心置きなく他の人にチケット譲れるでしょ。
せっかくのチケット無駄にするのは、そのアーティストに対しても申し訳ないもんね。

150 ：149：04/10/23 07:10:22 ID:rHnvpuCm

146と一部かぶるけど→148と一部かぶるけど
レス番間違えた＿|￣|○

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 07:23:16 ID:xKpEql0V

もう他に譲る先があるなら、確認メールというより、
「他へ譲ることになりましたので大変お騒がせいたしました、失礼いたします」な
控え目紋切り型の連絡だけすれば？
仮に相手管理人さんが一通目のメルを見てない場合は、ご縁がなかったわけで。
届いてて10日以上もリアクションがないというのは、
今後金銭やりとりと住所公開があることを考えると
あんまりこの管理人さんに譲ることにこだわらなくてもいいんじゃないかネ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 08:30:56 ID:hdKLSyIg

管理人さんには、ROM専のファンかチケット売りつけたい飛込みかなんて
分からないからスルーされたんだろうね。突然でごめん、先の件は無かった
事にしてくださいと一言送っておけば良いんじゃないかな？

前回は、不躾なメールを送ってしまい申し訳ありませんでした。
管理人さんの日記にチケットが取れなかったという記述を見つけたのと、
私がコンサートに行けなくなったタイミングが重なったため、あのような
メールを送ってしまいました。
冷静に考えれば、面識も交流も無いのにいきなりチケット譲りますと
言われても管理人さんが困ってしまいますね。先の件は取り下げ
させていただきます。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
(以下、サイト頑張ってとか、今度感想送りますとか何とか)

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:10:13 ID:Goumemkn

好きジャンルに関してですがひきこもり者なので、身近に相談できる人がなく悩んでいます。
こちらで相談させて下さい。

日参しているサイトの管理人さんの交換日記を見つけてしまいました。
（メインで書かれているカプ名を検索していた時に発見）
検索避け必須のジャンルなのでご本人のページに関しては対策しているようですが
交換日記は相手の方がレンタルしているらしく、対策はしていないようです。
（相手の方は同人には詳しいけれど、同人活動はされてない）

問題なのは、その交換日記にカップリング内の不満や２ちゃんに書き込んだ内容
他サイトのイタタぶりをぶちまけていることです。

本人のページからはリンクされていないし、交換日記ではHNも変えているので
一見ではその管理人さんだと分からないです。
しかし、同じカップリングを扱っている人、本人の作品、日記や掲示板を読んでいる人は
分かってしまう内容でした。

同じカップリングが好きな人が同じように検索して、この交換日記を見つけたら
（既に見つけられてる可能性もありますが）嫌な思いをするのではと心配になります。
数少ないカップリングなので貴重なサイトを減らしたくないですし・・・。
ROMってる立場ではありますが、この事をメールでお知らせすべきでしょうか？

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:20:21 ID:mqXWMPnW

捨てｱﾄﾞから、「検索ｴﾝｼﾞﾝに拾われてますよ」とだけ教えてやればいいんでない?
内容には一切触れないで。
内容についての意見をしたり、拾われて発見されたあとに起きるかもしれない
危険性を説明しても、153が荒らしあつかいされたり、153の心配してるような
ことが本当に起きた時、153がやってるんだと無用の疑惑をかけられかねないからな。

検索避け必須のｼﾞｬﾝﾙなのに、例え相手が管理してるものとはいえ、そういうところで
ﾔｳﾞｧｲこと書き散らかしてる香具師が迂闊すぎる。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:21:45 ID:2HLT44ln

日参サイトじゃなければ痛管ドゾーなんだが。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:22:05 ID:iZfgUdil

>153
その管理人が嫌いならジャンルスレで叩け

と言いたいので、そうされる前に捨てアドか何かで忠告した方がいいだろう。
晒されたらその管理人＋相方は確実にジャンルでは活動できなくなるよ。

157 ：156：04/10/23 12:22:42 ID:iZfgUdil

長々と書いていたらｹｺｰﾝしてしまった…

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:13:47 ID:INhloDak

>108
Kの対応や対処の仕方のほうを期待されてたらすみません。
結局、24はしませんでした。

仲良くしてもらってる方々に今回の件についてのメールを書き、
問題のページやその他関係のありそうなページを保存しようと見に行くと
それらが消されていて、トップページに「しばらく停止します」の一文が記載されていました。
メールチェックすると、管理人Aさんから↓のメールと、

※「便意（・・？？）の方からあなたが24するつもりだというのを聞き、メール致しました。
今回の件ほんとうにすいませんでした。24はしないでください。お願いしますお願いします；
もうすぐ受験なのでイライラしてたんだと思います；
サイトでは2xとプロフに載せていましたが本当は未成年なんです。
私は（以下よくわからない自分語り・・）
自分でも何故こんな酷いことをやったんだと後悔しています。
もう貴方に二度と近付きません。ほんとうにすいませんでした!」
(こちらから24をほのめかすメールも送ってませんし、文中に裁判云々も出てきたので多分こちらを見た方が
Aさんにメールを送ったのかと思います)

プロバメールでAさんの親御さんからと思われるメールが来ていました。（それと信用してもらえるかわかりませんが、と会社からもメールが）
どうやら、24と聞いたAさんが慌てて両親に全部ぶちまけた様です。
こちらとやり取りしたメールを全部調べ、娘の言い訳との矛盾点を指摘し問いただした所
事の真相がわかったそうです。
親御さんからは、変な言い訳もせずひたすら謝罪。
ネット環境も取り上げ、絶対にもう接触させない。
24されても仕方がない事をした。全て受け入れます。と書かれていました。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:15:05 ID:INhloDak

名前欄忘れてました…>158の続きです。

プロバイダのメールのほうに「サイトに事の真相を載せてくれ、今後一切こちらに関らないでくれ」という旨を返信し
すぐに、
「早急に対処します。
もうひとつのアドレス(同人サイトで使ってた方)の送信記録から、
問題のページのアドレスを記載したメールが色んな人に送信した事がわかりました。送った全員に事実をメールします。
すべて娘にやらせますが、私達がずっと見ております。」
とメールが返って来て、トップページが事実に基づいたちゃんとしたものに差し替えられました。
その間、最初に来たメール※についての謝罪メールも送られてきました。（情けない・・と）

見知らぬ人や問題ページにあった掲示板に書き込んだ人から、「すみません、誤解していました」というメールが来た事から
メールでの対処もちゃんとやってくれた様です。

Aさんからのメールは最初のメール※のみなので、今どういう考えなのかわかりませんし、
（親御さんのメールによると、ぬっちゃけ反省とかはしてなさそうでしたが・・orz）
正直Aさん本人にはまだ少し思う所があるのですが
もしかしたら会社休んだんじゃ・・な素早いしっかりした親御さんの対応にリアルで(´・ω・｀)顔になり
「今後このような事がないようにお願いします」と伝え、終わりました。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:20:21 ID:VRsA9T57

>157-158
乙。
どうしてこの手の厨は心から反省しないんだろうな、とも思うけど親厨でなくてなにより。
おいしいものでも食べてゆっくりしてから活動再開するといいと思うよ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:21:15 ID:VRsA9T57

レス番号ずれたスマソ＿|￣|○

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:39:07 ID:oGRlcwqh

とりあえず乙。
それと、便意の方ｗに感謝。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:52:35 ID:UimZ1WKg

「善意の方」かも？？？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 16:52:44 ID:UGBDwpWQ

無事に解決できてよかった。
他人ごとながら心配でした。
便意の方は157さんへの便意があっただけで、
奴にはいい加減にすれって意味でメールしたのかな。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 17:34:12 ID:mnWekZWo

なんか、便意で和んだよ～

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 17:39:16 ID:WLgLQwHI

>163
「かも？？？」も何も、皆わかってるっちゅーねんw

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:10:59 ID:jwynsqIT

善意か、全然分からんかったw　懇意かと思った。
親御さんがしっかり…というか普通の人でよかったね。本当に乙>158-159

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:22:49 ID:bCyuqjrb

あー、そうだよな、これが至極普通の対応なんだよな…

あんまり変な親厨ばっかり出てきてたから
えらいしっかりした親御さんだなぁ、と感心していたよ…

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:23:27 ID:SHKDK+yB

たいした事ではないかもしれませんが、相談させて下さい。
総合質問スレの方に一度書いたのですが、こちらのスレの方に行った方がいいかも？という事なので
以下、コピペですが失礼します。

こんな時間に失礼します。
この間、web拍手のコメントから下のようなコメントを頂きました。

「商業誌の仕事してますか？イラストに似たのがありました。」

コメントは多少変えていますが、ここで言う「イラスト」というのは多分私が描いて、サイトに上げている絵の事ではないかと思われます。
が、私は商業誌なんかに声がかかるわけもないピコ…

これは、「トレスとか盗作してませんか？」と問われたものとして受け取るべきでしょうか？
こちらはそのようなつもりは無かったのですが、とても気になっています。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:28:08 ID:3I72OJbE

>169
やましいことがないのなら気にｽﾝﾅ!
｢商業作家ｻﾝに間違えられたﾜ｣と喜んでおけばｲｲ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:21:08 ID:N7Dm7FLm

>169
絵を描かない人は、「作家の○○に似てる」とか、「似ている」ということが
＝褒めている、と勘違いしていることが結構あるよ。
いわれた人間はかなりもにょもにょするんだけど‥‥
>169の絵が商業作家さん並みに上手い、とほめてる可能性もあるからいい方に
とっておけばイイとおも。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:04:36 ID:whj3IlN+

>169
商業と同人で違うペンネームを使ってる人ってよくいるから、
169も別ペンネームで商業やってるのかもと思われたのでは？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:33:55 ID:zeBSM4fC

某レンタルスペースでサイト開こうとしたんですが既に欲しいドメインを取られてました。
条件的にこのサービスがベストなのと、ドメイン撮ったサイトが凄いヘ（ｒｙな上に更新が遅い。
無理な話ではあるけど正直閉鎖して欲しい。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:36:48 ID:KKPp4kun

>173
それは相談？
相談内容が良く分からないんだけど

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:37:01 ID:zeBSM4fC

そこで何とか合法的にそこを閉鎖する方法はないか相談に参りました。
ベストなのは、相手に納得の上気持ちよく辞めて貰って私のドメインになる事。
それが無理なら相手に嫌われる方法でも構いません。友達になりたいわけじゃないし。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:38:21 ID:KemCa9/h

そのドメインｱﾃｸｼが貰って＊あげる＊から閉じなさいよ！
って事じゃﾈｰﾉ？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:39:26 ID:87kJX4hk

諦めろヘタレ

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:39:29 ID:KKPp4kun

合法的には無理。非合法は犯罪になるから諦めることをお薦めします。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:41:00 ID:9MQ/ubPb

>>173
サイト閉鎖したからってドメイン空くとは限らないし
空いたからって自分が拾えるとは限らない訳だが。
つか、ドメイン（多分鯖のサブドメかアカウントだろうけど）取られたとか言う香具師は
独ドメ取ればいいのにとか思う。
独ドメで欲しいのが取られたとか言ってる香具師は更にｱﾌｫ丸出しでおまいさんにオススメＷ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:42:08 ID:qmjvH53z

最近釣り多いけど、正直おんなじようなのばっかりでツマンネ

「釣りじゃありません！！！１！」と来たら更にツマンネ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:44:10 ID:9MQ/ubPb

>>173-175
つか、レンタル鯖のドメインは、おまいのものには絶対になりません。
閉鎖して欲しいサイトが解約しても、ドメインは貰えない。
サブドメとドメインとアカウントの区別が付かない香具師は消えてくれ。
独ドメだったら金で譲って貰える方法があるわけだがなー。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:44:48 ID:j5HlUIYF

>169
世の中に絵柄が似ているイラストなんて沢山あるからｷﾆｼﾅｲ！

商業誌で見かけたイラストと（雰囲気や絵柄が）似てるなーと思って、
ちょっと聞いてみただけじゃないかな。
「○○の絵と似てますね」「商業誌で似た絵をみましたよ」ではなく、
「商業誌の仕事してますか？」だから、純粋に商業誌の絵を描いている人と
あなたが同一人物だと思ったんだと思う。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:06:59 ID:uR6KBSbT

ウチの独ドメが欲しいなら、誠意を持ってメルよろ。
いくばくかで売ってあげても良いｗ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:07:55 ID:uPZ0YyGz

ドメインの事はよく分からんのだが179と181の説明を参考にする限り
173がもし「URLの名前」にこだわってるんだったら
転送URL使ってその都合のいい鯖に転送させたらどうよ？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:08:07 ID:ovSw0Lxi

再販はほとんどののレンタルスペースでも禁止されてますよ。

とだけいっておく。

186 ：169：04/10/23 22:17:39 ID:+ZxXkpNB

169です。レスありがとうございました。
日記などで、「絵の仕事はしてませんよ」とそれとなく触れておこうと思います。
コメントを頂いたときは少し悩んでしまいましたが、あまり悪いように考えないようにしたいと思います。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:47:11 ID:nmiAZh94

ドメインって・・・ユーザーアカウントの間違いでは？
それとも定員制のドメインのこと？
なんか何がしたいのか分からないよ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:01:08 ID:3I72OJbE

>175
自分がその垢が欲しいために、先取りしたｻｲﾄを閉鎖しせたい、と。
それって最低だと思うよ。

自分が逆の立場(自分よりもｳﾏｰな人間に閉鎖を迫られる)なら
快く閉鎖するの?

どうしてもその垢でやりたいのなら、別のｻｰﾊﾞｰを借りなよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:07:12 ID:yAjBY8HE

ここ釣ってヲチするスレが他所にあるんじゃないかという気がしてきた。

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/23 23:07:31 ID:JLNFOzUt

そこで何とか合法的にそこを閉鎖する方法はないか相談に参りました。
ベストなのは、相手に納得の上気持ちよく辞めて貰って私のドメインになる事。
それが無理なら相手に嫌われる方法でも構いません。友達になりたいわけじゃないし。

す　ん　げ　え　身　勝　手　な　理　屈　だ　な　。バカだろおまえ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:11:18 ID:XSgtPxUh

>>189
私もそんな気がしてきてますよ…

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:11:36 ID:2lHy0MDF

釣りに真面目に反応してやるこたぁないよ・・・

>189
絡みスレ？ヲチじゃないか。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:12:26 ID:4pho6rbn

いやもう飽きたから華麗にスルーしようぜおまいら

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:12:44 ID:2lHy0MDF

＞絡みスレ？ヲチじゃないか。
ごめん読み違えた・・・

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:12:38 ID:s3M86qNY

>>190
名前欄

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:09:58 ID:mDsmJuph

>189
そういえば痛いスレをヲチするスレってのあったねｗ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:12:31 ID:1Y8wedeO

ちょっとしたﾓﾆｮﾘなのですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

時折訪れる虹創作サイトの管理人さんが、最近とあるキャラに
ハマったとの事。以降ご自身のサイトでもそれに関する萌え語りが
多くなっていったのですが、ある日の日記を見ましたら
当該ジャンル/キャラの2chスレッドに入り浸っているとの報告が。
その日以降、更新される日記は全てそのスレに関する意見感想
ばかりになってしまいました。
また、自身の2chカキコ内容を自サイト日記に転載して「自分が書きました」
と、見る人が見れば個人特定も可能と思われる事までなさっているようです。

2chが好き、という事自体は痛いとも何とも思いませんが
せめてスレ名を伏せる(ぼかす)なり、個人特定に繋がるような記載は
やめた方が宜しいのではないか、と思うのですが如何でしょうか？
恐らくハマりたて＆同士の居なさから少し熱くなってしまって
居るだけかと思うので、やんわり指摘して差し上げたいのですが･･･

昨日似たような話題が出ておりましたが、どのような文章を
送ったら良いかで固まってしまったので、お知恵を貸してください。

198 ：146：04/10/24 02:16:25 ID:zIWLmFel

こっちはプロバイダメールだったけど相手はフリメアドだったことを
148さん149さんのご指摘で思い出し、一言メッセに
「メール読んでいただけたでしょうか」とメルアド付きで送ったところ、
管理人さんから返信をもらうことが出来ました。
どうやらメーラーのトラブルだったようで。
同じ文面のメールをもう一度送り直したら、
今度は即「是非お願いします！」なメールをいただけましたｗ
１０日間の葛藤が嘘のようです。
勝手に「無視された！」とか思ってしまった自分のひがみ根性に…(´･ω･`)

ともかくそう言うわけで、チケは無事神管理人さんに譲れることになりそうです。
相談にのって下さった皆さん、ありがとうございました。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:20:03 ID:kIfZ9I3E

>>197
漏れならほおっておく。
会って話が出来て率直な意見をずばっといえる友達以外は。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:22:51 ID:V6PiyRxH

>>198
なんだよー心配させやがって！

よかったねー。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:34:59 ID:vwMhtKe3

>198
円満解決ｵﾒ。泥沼な展開になることが多い相談スレで、こういう結末が
あると嬉しいね。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 03:38:52 ID:7YAl25O/

>>198
安心しますたよ。
あらメーラーの調子が…なんて魔法の言葉もあるけど、
実際届いてほしいメールが届かないときはすごく心配になるよね。
本当よかった。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 05:52:16 ID:PXz9CTXo

>198
よかったねー！
久々の嬉しい報告だね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 07:29:05 ID:qqJRBfls

相談したいんですが

今サイトを公開するまえで身内にプレオープンしている状態なのですが、
同じ狭いジャンルの中で、新しいＨＰが出来たらすぐにリンクを申し込んで
リンクを繋ぎまくってる方がいるのですが、個人的にはそのやりかたにモニョっておりまして
その方が来られたら、どう対処しようか迷ってます。

別に私は自分のサイトに自信も、自惚れてるつもりもないのですが
その方は、見境無くリンクを張っていて、たぶんウチにもその内来るだろうと思ってます。

リンクを張ってる割には、相手のＢＢＳに一言二言書き込んだことがあるだけで、
傍から見てても、サイト主さんとも別に仲が良いわけでもなく、どのリンク先にも
リンクを張ったら張りっぱなしで、なんだかなぁーと見てて思います。

35歳の方で、言動もちょっとアレです
何か相手のプライドを傷つけずにすむ断り方は無いでしょうか？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 07:45:01 ID:bG2kTphz

>204
相互厨が相手じゃあるまいし、
リンク貼られることに何の不利益があるのか理解できないけど。
嫌だったら「このサイトはリンクフリーではありません、誰もリンクするな」
とでも書いておけば？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 08:03:15 ID:qqJRBfls

すんません、言い忘れてましたが相互厨でした。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 08:19:19 ID:5ya1dPzU

「相互は募集してません」
と言えばいいだけの話じゃないの？
BBSに対する温度差もあるんだろうけど、気にしすぎ。
それともなにか、相互になるまで粘着されたサイトがあったのかい？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 08:39:00 ID:eyDTo+PK

でも何つーかもにょる気持ちもわかる。
自分とこのリンクページを充実させたいがためだけに
ジャンル内で絨毯爆撃している人に相互申し込まれても何か複雑というか。
メリット・デメリットじゃなくて気持ちの問題だけど。
んで、断り文句は「相互はぼすうしていません」しか思いつかないや。ごめん。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 08:44:44 ID:Nole01hn

ヘ（ｒｙのサイトとはリンク貼りたくないってなら、相互募集とか書かないで
報告に来たら「ありがとございましたー」で終ればいいじゃん。
ぬっちゃけ、そんなにリンクが充実しているであろう相手なら
相互しても、あなたの不利益にはならない気がする。

つか、来てから相談すれ（ｗ　
追い返す気満々で対策練っていて、スルーされたら切ないぞ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 09:20:47 ID:SExmU1+c

>>209
そうだなw

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 09:45:10 ID:UoJZ6Zmc

相互が嫌ならリンクページを作らなければいいじゃない

同ジャンルサイトを網羅してるんなら
そこのリンクを便利に使ってる人もいると思う

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:01:18 ID:m0P6bGnn

>204
・当サイトはリンクフリーですが、相互リンクは受け付けておりません。
て書くのはだめなの？
リンクフリーだから相手からリンクするのは自由だけど、相互リンクは
受け付けてないって書いてあるから、こっちからリンクはせずに済むとか。
リンクについての理解がなくてバカなこと書いてたら木綿。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:07:16 ID:TAK2bTI3

>>209のラスト二行でFA出てる

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:38:39 ID:uyTWGO4a

相談させてください。

サイトで同人誌の通販を受け付けています。
発送は郵便で、当月分をまとめて月末に一括で行い、代金は送料も含めて到着後一月以内に
同封の郵便振替で支払う、という形式です。
先日新規の方から申し込みがあったのですがその住所が自宅のすぐ近くなのです。
ぬっちゃけ毎朝通勤時にその方の家の前を通っているようなものでして。
これなら送料をかけて送るより直にその方の家の郵便受けへ投函したほうが経済的だと思ったのですが
申し込んだ方にしてみれば「やだこの管理人押しかけ厨なの？」と不気味に思うのでは、と躊躇しています。

同じ立場(申し込んだ側)だとしたら直接投函と郵送と、どちらが好ましいと思われるか
ご意見を聞かせていただければ幸いです。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:44:01 ID:EA2Ke+wN

>214
郵送に決まってる。
顔も知らない相手に直接投函されるなんて気持ち悪いだろうが。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:46:37 ID:KtUaD7j9

やっぱ郵送でしょ。気持ちは分かるがそゆとこで怠けてはいかん。
オンでよほど仲良くしていても予告なしならびっくりすると思うし、
まして新規さんならねぇ…。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:12:11 ID:mWIAOIEE

当然郵送を勧めます。
でもあなたがメリットの方が大きいと考えるなら直接投函するといい。
自分でよく考えてごらんなさい。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:26:05 ID:AYK5dzhg

申し込んだほうも、近くだなーと思いながら郵送にしたんだろうから
おまえさんも郵送にするのが無難じゃないか？

219 ：214：04/10/24 11:45:13 ID:uyTWGO4a

レス下さった方、ありがとうございました。
郵送にします。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:48:53 ID:ZRehcALh

知らん相手と馴れ合ってどのような結果になっても
自分で責任を負うつもりなら好きにすればいいと思う。
相手が郵送なんだからこっちも郵送が普通だろうな

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:49:30 ID:ZRehcALh

あう、リロードすれば良かった

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 12:08:30 ID:D46dL1pT

余計なお世話かもしれんが、代金後払いなのか。
考えた末にやってるんだろうし細かい事情もわからないけど、大変そうだな。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:40:47 ID:A5Oz1FJD

サイトに漫画やアニメや映画やゲームなどを毒っぽく批評するコーナーを作り好評を博していました。
したら痛烈に批判した某漫画（この批評は特に評判よかったです）の信者にＢＢＳでお前の漫画よりはましと暴言を吐かれたんです。
この暴言は即刻削除しようと思ったのですが証拠として残して警察に被害届けを出しておいたほうがいいでしょうか？
裁判になった場合いくらぐらい取れますか？アドバイスよろ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:46:00 ID:mWIAOIEE

>>223
警察に出しておいた方がいいかどうかはわからんが、出してみるのもいいかもしれないね
どう扱われるかどうかは双方の模様がわからないのでなんとも判断しかねる
裁判でいくらとれるかは弁護士に相談しなさい

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:06:51 ID:CIGSqZoq

>223
3点

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:10:55 ID:A5Oz1FJD

>>224
規模ですか？
何人かの信者が最低月に1回はしつこく書き込んでくる状態です。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:11:49 ID:A5Oz1FJD

225のような釣り師や煽りなどはスルーします。

228 ： ◆H//Cy0SjUM ：04/10/24 14:12:50 ID:A5Oz1FJD

電話代がもったいないのでトリップつけておきます。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:14:21 ID:SKSl2tuN

>223
223も自称「痛烈は批判」をしているけど、これが「暴言」と判断される可能性もある。
そうすると逆告訴されて223の方が支払わなければならなくなる可能性もあるわけだが
それを覚悟しているのなら取り合えず被害届を出しておけば？
受理されないと思うけど。

230 ： ◆H//Cy0SjUM ：04/10/24 14:16:30 ID:A5Oz1FJD

>>229
公人である作家の作品を批評して、私人である私が信者に謂われない暴言を受け
その上信者に逆告訴ですか？
それはおかしいです。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:20:39 ID:gXQoVGNP

>>230
さっさとサイト閉めてチラシの裏にでも書いてろ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:21:33 ID:r+Ob36X2

また釣りか。住人一同、スルーよろ。

233 ： ◆H//Cy0SjUM ：04/10/24 14:21:44 ID:A5Oz1FJD

>231
また暴言。
いいかげんにして。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:22:07 ID:SKSl2tuN

>230
それは223の私見ですよ。裁判所が同じ判断を下すとは限りません。
一度弁護士にご相談されてみたら如何ですか？
そのほうが223も納得されるでしょう。

ちなみに、市役所の電話による法律相談でしたら無料で相談できますよ。

235 ： ◆H//Cy0SjUM ：04/10/24 14:23:40 ID:A5Oz1FJD

>232
すいません。>231のような釣りはスルーすると宣言しておきながら。
逝って来ます。
帰るまでにちゃんとしたアドバイスよろしく。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:26:11 ID:jjEbCWwX

>223
大変だね!!
ほんとヒドいよね!!!!
警察にはすぐに被害届け出した方が良いヨ!!!!ログプリントして、今すぐ!!!ホラ!!!!!
あと、警察に行く前に弁護資産のとこにも行きなね!!!!今すぐ!!!
慰謝料は、精神的苦痛を被ったとか言えばきっと500万くらいは請求できるヨ!!!!!1!!!
あとはその弁護資産とよぉく相談してね☆!!!私達のようなシロウトじゃ、力になれないから★ミ
じゃあがんばってくださいね!!!!!!!!!!

ハイつぎ!!!!!↓

237 ：236：04/10/24 14:29:18 ID:jjEbCWwX

あっ、まちがえちゃった☆

弁護資産じゃなくて、
弁護士さん!!

じゃあがんばってくださいね★☆★!!!!!

ハイつぎ!!!!!!!!!!!!↓

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:33:27 ID:3aBxpnDP

何でこんなわかりやすいエサなんだろう、釣師として恥ずかしくないのか

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:34:52 ID:FNZIxC8p

>238
ルアー釣りのつもりなんだろ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:39:13 ID:SKSl2tuN

疑似餌だってもっと精巧で本物ソックリな作りの物があるのに

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:44:09 ID:qijqKh0f

いいことを教えてあげよう。

おまえらが一切構わなければ釣りは消えます。
嘘だと思ったら一度実行してみてください。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:47:11 ID:UMV9s+VL

>241
私らが悪いみたいな言い方しないでくれる？
まじに感じ悪いんだけど。
どうせネット弁慶でリアルじゃ何もいえないくせにW

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:49:43 ID:SKSl2tuN

スレ違いなんだが気になって

トリップつけると電話代（接続料？）が浮くのか？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 14:56:37 ID:mBm0aFnr

>243
初耳だよなあｗ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:01:47 ID:+UgXp7fd

接続切ってID変わっても本人証明できるからじゃない？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:03:03 ID:tdzRaIOD

>204
亀、ごめん。自ジャンルかとおもた…。
交流好きの人で悪気はないのかもしれないけど、掲示板へのリンク報告が
宣伝行為としてイヤがられてた頃からネットしてるもので、自分も引っかかる。
公開していきなり角を立てたくない気持ちはわかるので。
すでに出ているのも含めて。

・ABOUTまたはLINKページで「相互は募集してない」と明記
・LINKページを作らない、か後で作る。またはLINKではなく「ブックマーク」と位置づける
・掲示板の注意を厳しめにするか、最初は掲示板を作らない。
　様子を見て掲示板をつける。
・サイト全体を硬めな印象にして、敷居を高くしておく（リア厨避けにもなる）。

それでも来た場合にはリンクについてはスルー。もしくは、「相互は募集して
おりません。ABOUTをお読み下さいね。つけるも剥がすもご自由にどうぞ（山崎）」で。
相手が厨っぽかったら、「ぜひ訪問させていただきます」等言質を与えない。
理想的な運営ができるといいね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:03:15 ID:eUilYr6E

>245
そんな事はみんな知ってるよ。てーか誰もそんなこと聞いてねえよ。
電話代の節約になる理由を聞いてるんだよ。
お前頭悪いだろ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:04:19 ID:tdzRaIOD

あ。Read　Or　Die。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:09:08 ID:hpN/z7ai

>>247
そりゃあ、書き込む時と読み込む時にだけ接続してるからなんでは？
繋ぎっぱなしだと何もしなくても接続料取られるんだし。
要するにナローバンドの人なんだろう。
しかし今時、という気もしないではないが。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:22:13 ID:4uVPP3VZ

>249
いやダイアルアップのことだってみんな知ってると思うよ。
そういうことではなく、トリップと電話代の関係について
質問をしたつもりだったんだが・・・。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:25:54 ID:osHkYuoE

>250
単純に、トリップなしだとIDを同じにしておかなくてはならないので、
ずっと繋いでいなくてはならない（＝電話代がかかる）けど、トリップが
あるとしばらく切っておいてからまた繋いでも、自分だとわかってもらえる
から電話切っても大丈夫（＝電話代が浮く）、という話だと思うが。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:26:32 ID:Em3lwiBa

>250
どう考えても無関係だろ。
首を賭けてもいい。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:27:18 ID:Em3lwiBa

>251
氏ね。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:38:43 ID:4uVPP3VZ

>251>252
ｻﾝｸｽ。そうだよね、トリップつけること自体が接続料に影響あるわけないものね。
151ﾀﾝ説妙に納得してしまった。223は初めから出かける予定だったらしいから、
トリップを付けておいて後で最降臨、まとめてレスを読んで書き込めば
接続料も節約できてｳﾏ-と言いたかったんだね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:38:47 ID:osHkYuoE

( ´Д｀) ……

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:39:06 ID:qeS3AJ/3

>251
違うと思われ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:47:05 ID:yBSP/Rrh

きっとトリップつけておけばプロバイダもｱﾃｸｼの事特別と思って
電話代も通信料も安くしてもらえるはずよﾐｬﾊ☆　だったりしてw

まあ十中八九251で決まりだと思うが。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:48:08 ID:0iesMMgy

ID:A5Oz1FJD＝ID:osHkYuoEでFA?

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:56:49 ID:aEG6KL47

◆H//Cy0SjUM として釣りをしながら
>>247とか>>252のような煽りも同時に出来てｳﾏｰ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:57:41 ID:4uVPP3VZ

さて、◆H//Cy0SjUMが外出してから一時間半ほど経ったから、
そろそろ再降臨する頃かな。◆H//Cy0SjUMが。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 16:22:31 ID:hpN/z7ai

>>254
おいおい、251と252は内容が正反対なんじゃないか？
ていうか、「接続を切るとIDが変わる」ことは知ってるか？
その前提が抜けているような気がするんだが。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 16:39:57 ID:wUHEfHNy

まあどうでもいいわけだが。

263 ：皆とりあえず、このFLASHでなごんでくれ：04/10/24 18:45:24 ID:rCxdSx1U

ﾏｲｱﾋ-!
ttp://pinkmelon.net/maiyahi/maiyahi.swf

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 19:19:53 ID:Dpjpzf7G

一年以上蜘蛛の巣張ってたメルフォからメールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!
すごい長文だよ！
オリジナルの一枚絵しか無いサイトなのに
キャラの心情とかシチュとか凄い読み取ってくれてるの。ｳ､ｳﾚｽｨ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ああ、なのに、メアドが無いよ！名前も書いてないよ！
ちょっと待ってくれ。私のこの喜びは何処にぶつけたらいいんだ。
教えてくれ！！

ヽ○ノ　ｵﾄﾞｯﾃﾔﾙｰ!!
　　|
　ﾉ⌒

265 ：264：04/10/24 19:21:44 ID:Dpjpzf7G

誤爆ｽｲﾏｾﾝorz

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 19:30:55 ID:1UuON9Qc

なんか微笑ましい。よかったねv

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 19:32:44 ID:VfPLAZ9b

流れウザかったから漏れはむしろ264に感謝している。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:57:36 ID:lG9TEaK7

相談です。
>263のせいで俺の脳内ﾏｲｱﾋｰ!です。
どうしたらいいですか？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 21:14:10 ID:Hkiu60s+

>>264
喜びをどこにぶつけたらいいのかという相談かと思ったよｗ

最近まともな相談ないね。
平和ってことだ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:33:23 ID:MCIahEal

あの、相談ｲｲですか？
>>263の所為で腹の肉がよじれましたが、どうしたら戻りますか？

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:43:24 ID:PqqzAYGv

>270
反対の方向にねじってみれ!

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:45:12 ID:rCxdSx1U

>268
>270
そんなアナタには、碇さんという方が作った別バージョンのﾏｲｱﾋｰ!もｵｽｽﾒ。
ttp://www2.aqweb.net/ikari/flash/maiyahi.swf

ついでに
【FLASH・動画】ﾏｲﾔﾋ-ﾏｲﾔﾊｯﾊ-（本スレ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1096981531/l50

ﾏｲﾔﾋｰ　まとめサイト
ttp://shi-mann.coco.co.jp/maiyahi/

273 ：270：04/10/25 00:23:03 ID:rcCcDi6r

>>271
反対によじったらちぎれました。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:34:53 ID:rcCcDi6r

>>272
別ヴァージョンもﾜﾗﾀ
絵のタッチもつぼ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 01:25:24 ID:iGzZaLHO

私はむしろ涙が出そうになるぐらい感動してしまった

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 01:31:06 ID:rcCcDi6r

>>263の制作者のサイト見つけた。
可愛い絵のイラストサイトで驚き。
同人系？なのか？
このフラッシュの絵もﾂﾎﾞだけど。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 02:38:34 ID:vll7u8zP

>273
おまい病院行けよ病院。

278 ：1/3：04/10/25 05:06:17 ID:rYuqp4D9

プチ相談事がありますので失礼いたします。
長いです。

ここ3年ほど、稀にメールでやりとりがあり、自分のｻｸﾙの本も何度かかってもらっていた常連さん(主婦･子持ち)
ある日、掲示板に一緒に本を出している友人の中傷が書き込まれていました。
書き込みからうちの本を通販したことがあることはわかったのですが、丁度新刊の通販をしていたときで、
正体はわからず、IPとログだけを保存。

後日、その主婦からの書き込みがあり、何気なく管理ページを開いたところ、なんと、その荒らしと
主婦のIPが一致。驚いて一旦その人をアク禁に。
翌日、ネットカフェから｢何でアク禁にしたの？｣という書き込みが。一応長い付き合いだし、掲示板に本当のことを
書いて彼女のネット上の立場を悪くしてはかわいそうだと思い、アク禁のプロバイダがかぶって巻き込まれた、と
苦しい弁明(藁

279 ：2/3：04/10/25 05:06:49 ID:rYuqp4D9

しかし、今度は他のｻｲﾄに登場。ここでうちに荒らしをしたことをほのめかす書き込みをしたため、
そこの管理人さんが削除、うちに報告。
一旦アク禁をはずし、説明を求めるためにメールをくれと呼びかける。だが、チャットにはログを残しにくるくせに
メールは1週間たっても来ない。
メールの設定が出来ない、と言っているが、彼女とはメールのやり取りをしていたのでできていないはずがない。
何とか表ざたにすまいと、この主婦の行いに気づいている他のお客さんも内々で解決できるよう、
色々と配慮してくれていた。
2週間がたち、突如主婦チャットログで逆切れ。
「私をアク禁にするくせに、外面ではやさしいふりしてるんですね」
自分、阿呆！イジメやってるんじゃないんだ、とｺﾞﾙｱ。するとしぶしぶメールしますと言う回答。
翌日の深夜、メールが到着。自分のしたことには一切の詫びもなく、「どうしましたか」・・・ｏｒｚ
自分はメールの下書きにはいる。

280 ：３／３：04/10/25 05:07:37 ID:rYuqp4D9

その日の夜。
先に中傷された友人が、チャットに入ってきたのをきっかけに常連が厨化。
「ｱﾃｸｼがアク禁になったのはお前のせい。本の通販をしたとき、感想くれと書いておきながら
返信用切手を入れないなんてチョームカツク」
と、自分のしたことを意味不明な他人のせいに。
続けて掲示板にも突撃され、同じようなログを残す。さらに、こっちはメールをもらうまで2週間またされたのに
ﾁｭﾌﾟは1日で切れ、掲示板で暴言と中傷の数々。
「アク禁上等｣
の捨て文句。ここですべてのコンテンツをアク禁、いく先で暴れそうなｻｲﾄ管理人にもＩＰと共に注意喚起。
プロバに通報。

突如こんな形に突入してしまったものの、メールをくれと散々いったのは自分。
このままメールは無視すべきか、それとも義理でも周囲がこの主婦のために沢山の配慮をしたことなど、
はっきり伝えるべきか、どちらが得策でしょうか。
友人に相談してみたものの、意見が二つに分かれてどちらも一理あるので、
いまだにどちらにしようか決心できないでいます。
長い上に相談自体は本当にﾌﾟﾁですみません。第三者のご意見いただければ嬉しいです。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 05:25:00 ID:qfrXUGbp

>278
メールの返事をまだ出してないなら、メールくれと言った以上はそれだけは出しておいたほうがいいと思う。
そのメールに「今後はサイトへの出入りもメールもお断り」って明記して、以降はメールが来ても放置。
理由・あなたがした配慮をどれだけ詳しく書くのかは、あなたと相手の今までの関係次第で変わってくるでしょう。
何かあった時用に各種ログ・メールは保存しとく事をおすすめします。
ほとぼりがさめた頃にまた暴れだすかもしれないからね。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 06:00:39 ID:K5K/f9+v

264の喜びは分かるのだが「オリジナルの一枚絵しか無いサイトなのに」ってどんなサイトだ？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 06:09:21 ID:s8LR2dyx

小説とか漫画とかパロイラストがある訳じゃなくて
創作絵しかないサイトって事じゃね？
まさか一枚しか絵がない訳じゃあるまい

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 06:36:07 ID:B8T0X+C0

一枚絵＝イラスト　ってことだよね

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 09:50:35 ID:qShKZXHV

>278
＞周囲がこの主婦のために沢山の配慮をしたことなど、はっきり伝えるべきか
いや、そんなの伝えなくても
「お前のした事は許しがたいので今後一切関わり持たない」とか返信して
これ以降のどんな接触も禁止すればいいんでは？
どんな説得も意味ないだろうし、ただの荒らしとして処理すればいいと思う。
プロバ通報してるんだから、何かアクションすると逆恨みされる可能性もあるので
相手のしたことに対してのみ一回だけ返信、その際釘をさしておく、でどうだろう。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:04:16 ID:K0XyRW5t

284の意味であってると思うよ。
一枚絵ってのはコマを割った漫画じゃなくて、そのものズバリ
一枚で描かれているイラストを指す言葉だから。
264はそれなのに相手が心情とか受け取ってくれたメルフォが
来て喜んだってことだよ。
自分もオリジナルだからわかるけど、そういうの嬉しいよね。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:07:59 ID:eREQw/rn

>278
＞一応長い付き合いだし、掲示板に本当のことを
＞書いて彼女のネット上の立場を悪くしてはかわいそうだと思い、
今でもこういう考えしてるなら、さっさと捨てたほうが良い。

中傷書き込みをして削除＆アク禁されても、白々しくネカフェから書き込みに
くるような人に対して気を使ってしまったのが、そもそも間違い。そのあとに
説明を求めるためにアク禁を解除したっていうのも…優しすぎるというか、
甘すぎるというか。厨が大暴れする前に十分対策できたはずなのに、泳がせて
しまったあなたの対応も、決して利口だったとは思えない。「常連が厨化した」
って書いてるけど、中傷書き込みをした時点で最初から厨だからな。

メールにこだわっているけど、そんなものどうだっていいだろ。
周囲がそいつのためにどれだけ配慮したのか伝えて、どうするつもり？
もうまともに話なんかできないのはいい加減分かってるだろ？
「アク禁上等」なんて捨て台詞はいてるんだから、もうほっとけ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:34:48 ID:ZhVZIHHU

もう一切関わらないのがいいと思うけど。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:51:52 ID:rcCcDi6r

>>280
もう接触してもおまいさんが振り回されるだけだぽ。
なんでアク禁解除しちゃったのか、私は疑問だな。
全てのページをアク禁。ﾈカフェからの書き込みも発見次第内容に関わらず削除。
メール受信拒否。
一切関わらない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:53:03 ID:+g/lEKAV

周囲の配慮を相手に伝えても、「みんなで私をバカにしてたのね！！」ってなるのがオチ。
寧ろ周囲に攻撃の矛先が行ったりすると思うので、やめた方が無難だと思う。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 13:46:53 ID:nSTdZo0c

何か過去ログちゃんと読んでない人最近多いな

この手の人間に善意を尽くそうと好意を尽くそうと言語を尽くそうと
素人がやるかぎり絶対説得なんかできないよ。カウンセラーか精神科医の仕事。

…と１スレに１回は出てると思うが
あとK沙汰になって病院逝った厨とか5スレに一回ぐらい

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 14:30:37 ID:1wYbl4o+

そんなにメールが欲しいなら最初から他を全部アク禁にした上で
フリーのメールでも取得して「言い訳があるならここに汁！」と
やっておいても良かったんじゃないの？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 15:46:36 ID:h1bcg9C4

まあ、サイト持ちが全て厨に絡まれるというわけではないし。
厨の「つけ込めそうな人」を嗅ぎ分ける嗅覚には定評があるわけだし。
その上>>278に絡んでるのも、最初は猫かぶっていたんだし。
対応がﾏｽﾞｰだったからと言って、責められないとｵﾓ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 17:12:48 ID:97+p+2wf

半端なことしちゃったねえ…アク禁なんて食らわせるならとことん排除しないと。
>278は反射で掲示板だけアク禁したのはいいけど、噛み付かれた時のことを考えてない。
大体さっさとアク禁食らわせといて、相手の立場もくそもないだろう。
結局自分の気が済むからフォロー入れてるに過ぎないよ。
アク禁までしたなら、ネカフェからの書き込みもとっとと削除すべきだったし、
掲示板をアク禁したなら、チャットや書き込み出来る全てのものにすべき。
とことん放置。スルー。無視。そうしてれば通報する程酷いことにならなかったかもよ。

厨に育ててしまったものはしょうがないし、通報もしたならスルーを貫くしかないでしょう。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 17:49:13 ID:Arg1IbKE

終わったことをネチネチ言っても。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 18:01:11 ID:aWTSgzab

ここは勉強になるな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 18:59:09 ID:3Q7eTaix

>296
なんの?

298 ：153：04/10/25 19:10:27 ID:Z+c3ifEK

大変遅くなりましたが、レスくださった方ありがとうございました。
メールを送り、確認するとの内容の返事をもらった後、
サイトの方は一時休止となってました・・・＿|￣|○
交換日記の方は削除されてて、とりあえずホッとしました。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 19:29:27 ID:Sc51MW1n

>297
無駄に改行して何かあるの？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 19:50:14 ID:szUhQrhp

専ブラ使ってんじゃないの？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:07:25 ID:rcCcDi6r

むダニ改行ってっても２行ぐらい大目にみたれよ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:43:41 ID:YUE5c+JK

297も299も自分の頭で考えなさい。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:47:22 ID:3Pp/KPn8

つーか意味もなく改行はどこのすれでもウザイよ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:03:31 ID:oR6C7Ldr

プチプチですが、迷っているのでご助言いただけたらと。

年齢制限ありのサイトを運営しています。
先日、初訪問の方からメルが来ましたが、そのリターンアドレスが微妙に間違っているのです。
例えば、[email protected]のような、これは誤記入だとすぐに分かるような間違いなのです。
こんな時、メアドをこちらで訂正して普通に返信すべきでしょうか。

ちょっとした質問のような内容なので、普通ならすぐに返信するのですが、
ほんのりと厨スメルが漂う文面なので、メアド間違いの事も含めてスルーしていいものやら迷っています。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:11:39 ID:kxggAVB6

>278-230

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:15:59 ID:j8163jzg

>304
漏れだったら、自分が好感持った文面じゃない限り、アドレス修正してまで
返信しないな。サイト上で答えてもさしつかえない質問なら、
「メールが戻ってきてしまうので…」と適当なページで返信するかも。

メアドを訂正して返信する場合は、
「メールアドレスを間違って書かれていましたので（hotmailをhotmeilと
されていました）、勝手ですが、こちらで訂正して返信いたしました。今後から
お気をつけ頂けますと返信がしやすく助かりますので、宜しくお願いします。」
と書いて良いと思う。指摘しないと自覚なくって繰り返しそうだ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:14:45 ID:2CTLpaHt

hotmeil.comでぐぐると1640件

まずは本当に間違いなのかを確かめたほうが。
たまに有名どころそっくりでスペル間違いじゃ？と
思うような名前のサービスがあったりするから。

308 ：278：04/10/26 04:20:38 ID:Nehs86JW

厳しい意見等どうもありがとうございました。
色々と参考になりました。
アク禁解除をしたのは、知人のHPにこれ以上迷惑をかけられないのと、
相手は大人だし話せばわかるという期待もあったせい（その人４０代）
その判断と期待自体が間違っていました。
とにかくメールは無視することにします。

あの後、周囲の訪問者が専門家に聞いてくれて、典型的な精神疾患の患者の
可能性があるという話でしたので、これ以上何を言っても無駄だとわかりました。
このｽﾚの皆さんに感謝です。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 04:22:23 ID:B26x4XXF

うへぁ、子供が可哀想だ…
でもって乙

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 08:31:13 ID:fxKfpYkJ

>304
私も最近アドレスの書き間違いが来たよ。
ほんのり厨スメルが漂っていた・・・うちも年齢制限サイト。
yahoo.co.jpがyahoo.coになっていて
気づかないで返信してエラーで返ってきたのでjpを勝手につけたした。

まあ好意的なメールなら一度はこちらで訂正してもいいのでは。
厨でも年齢は書かない限り分からないしね・・・
私に来たのは☆とハート代わりのwがすごかったorz

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 10:06:51 ID:Vxa/Hfxs

相談に乗ってください。

一年程前に、自サイトで扱っている斜陽ジャンルの同盟に登録しました。
最近になってHPアドレスを変更したので、名簿の更新をしようとして初めて
変更の為のパスワードを知らない事に気がつきました。
各自自分で登録するタイプなのですが、
登録画面の枠内にはパスワードを設定する項目はありません。
けれど、パスワードお知らせのメールが届いた記憶もなく、
メーラーの受信フォルダにそれらしきものは見当たりませんでした。

登録画面を見直して、ページの最下部に変更・削除時用のパスワード入力欄を発見しました。
もしかすると初期登録の時にここにも入力が必要だったのか？と思うのですが、
登録項目と登録ボタンのある枠内ではなく、
何行かあいたところにパスワード入力欄があるという微妙な作りです。

迷惑をかけるけれど管理人さんに問い合わせをしてみようと思ったのですが、
同盟の画像リンク切れも放置状態、
不安になってご本人のサイトを見に行ったら、１年程前で更新が止まっていました。
最後の日記は私生活の愚痴で、かなり精神的に参っていらっしゃる様子。
もし未だに同じ状態でいらっしゃるなら、こんな問い合わせは負担、
もしくは怒らせる結果になるのでは？と思うと躊躇してしまいます。

元はと言えば、登録した時点でパスワードの存在を気にも止めなかった私の不手際。
問い合わせする際に何を気をつければよいでしょうか？
アドバイス頂ければと思います。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 10:25:19 ID:1ZQgxmq0

普通に
パスワードを紛失したようです。ご迷惑お手数をおかけして済みませんが…、
というようにかけばいいんじゃないの。
忙しいなら放置されると思う。
メアドが生きてない可能性もあるんじゃない、それだと。
生きてても見ないかも。
ご本人にも色々事情はあるだろうけど、同盟もってて放置するほうが悪いと思うけどね。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 10:33:14 ID:X0bB1ctr

>311
「パスワード入力画面の存在に気がつかなかった」とか
細々した事情は説明しないで
同盟に加入した日付がわかっていたら、それも添えて＞312のように
普通に問い合わせたらいいと思う。
こっちで勝手に相手の状況を先読みする必要は無いでしょ。

314 ：311：04/10/26 12:35:54 ID:Vxa/Hfxs

レスありがとうございました。
管理人さんの更新が止まっていることにばかり気をとられていました。
さらっと普通に問い合わせてみる事にします。
本当にありがとうございました！

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 15:20:28 ID:RsLpDuYS

>314
がんばれ

316 ：304：04/10/26 21:55:50 ID:3OD1kxfL

>>306さんのレスを読んで、正直いって好感の持てる内容じゃないので、やっぱりスルーするかなと思ったのですが
「次はないからな」と決めて、一度アドレス修正して返信してみることにしました。
文面も参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 17:02:22 ID:Y+nx7LmP

すみません。サイトを今製作中なのですが、ロボット避けのタグがどうしてもわかりません。
ぐぐってみてもわかりませんでした。
ご教授くだされば幸いです。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 17:05:28 ID:47fRCj+j

このスレの３は目に入らなかったのかな？

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 17:15:27 ID:Y+nx7LmP

どうもありがとうございました。感謝します。
頑張ってみます。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 17:35:14 ID:RWKeI22g

ぐぐるもなにも、グーグル自体にタグが紹介されているのに・・・。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:01:31 ID:9H6l3Eqq

>320
ほっとけ。317みたいなのにとって
>ぐぐってみてもわかりませんでした。
は「こう書いておけば叩かれない魔法の呪文」ってだけで意味なんかないんだよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:05:40 ID:R8wyt6zh

アドバイスお願いします。

とあるジャンルのウェブリングに登録申請しました。そこでは申請から二週間内に
登録審査をして、問題無しならば本登録、あればそのまま削除という形式なのです
が、自分の申請した分が三週間ほど仮登録のままなのです。
自サイトのリンク整理のため抜けたいので、仮登録から外して欲しいのですが、
管理人にメールを出すとすればどの程度の期間を置くべきでしょうか。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:08:28 ID:hmAX3yhT

そこまで317を叩く必要はあるのか(；´Д｀)
教えてﾁｬｿを煙たがるのも分かるし、
本気で調べれば調べられるというのも分かるけど。
でも解決してる問題に追い討ちをかけて楽しいか？
317は言葉遣いもしっかりしてるみたいだし、解決したならそれでいいじゃん。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:11:34 ID:iqE8n9Tw

>322
ウェブリングなんだよね？
だったら自分で登録削除すればいいんでは？

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:25:21 ID:cS+5Qvpe

>322
仮登録でも自分で削除できないっけ

というかまだ登録申請して三週間しか経ってないんだよね？
リンク整理だか知らないけど、短期間で入ったり抜けたりするくらいなら、
リングやサーチには安易に登録申請しない方が良いよ。
対応が遅れも珍しい事ではないし、一週間や二週間待ってやれと思わんでもない

326 ：322：04/10/27 18:31:31 ID:R8wyt6zh

アドバイスありがとうございます。もう一、二週間待ってみます。
…仮登録でも自己削除できたんですね。気づけよ自分。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:56:43 ID:+mxzV/7y

>323
この程度のことも調べられないなら叩かれて当たり前
「ぐぐってもわからない」ってありえない

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:05:35 ID:/HnwD/Yz

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ

329 ：1/2：04/10/27 19:45:50 ID:24CKBCMe

相談させてください。
先日、とある管理人さんの（Ａさん）サイトで、別の管理人さん（Ｂさん）の
バナーが、リンクページでもない場所に唐突に貼られているのを発見しました。
Ｂさんとは相互リンクもしているので、別件でのメールのついでに
「Ａさんのサイトにあなたのバナーが貼られているが、了承済みでしょうか」と
問い合わせたところ、無断転載とのこと。それはＡさんＢさん両人の話し合いで
解決したようで、Ｂさんからはとりあえずお礼のメールを頂きました。

その後Ａさんが自サイトの日記で、無断転載について
「大好きだから思わず貼っちゃったのよミャハ☆」な、こちらから見ると
とても反省しているようには見えない記述をしていました。
彼女は以前にも他サイトの画像の直リンなどをやって注意されていたのですが、その反省も
生かされていないのかと正直ガックリきました。

それと前後して、Ａさんが主催するイベントについて、更に別の管理人さん（Ｃさん）が
Ａさんに問い合わせをしたのですが、誠実さのカケラも無い返事しか返ってこず、
キレたＣさんが「問い合わせにはきちんと答えてくれ、それとＢさんのバナーの
無断転載の件だが、Ｂさんは怒ってないかもしれないがあの反省のカケラもない日記は
サイト管理人として不適切だと思う」「開催目前のイベントのためにも、そういうデリケートな問題は
茶化すべきではない」とメール。これには未だ返信がありません。

330 ：2/2：04/10/27 19:47:31 ID:24CKBCMe

すると数日して無断転載されたＢさんが、日記で「この問題はもう片付いている、
心配してくれるのは有難いが事実と違うことを（メールでＡさんに）書かないでくれ」とＵＰ。
「私はもうこの件に関しては怒っていないのに、周囲がまだ私が怒っていると決め付けて勝手なことをするな」と
少し怒っているような感じです。
Ｂさんの日記の記述から判断する限り、どうやらＡさんが、「まだＢさんが怒っているので、
Ａさんは誠実にＢさんに謝れと○さん（私）が言っているとＣさんに言われた」と
いった内容でＢさんにメールしたようです。
ＣさんからＡさんへ送ったメールは、実際には「一閲覧者として、無断転載をおちゃらけて
終わりにするというのはどうかと思う」といった内容で、Ｂさんがまだ怒っているなどとは
一切書かれていませんでした。

こちらこそ事実と違うことをＢさんに吹き込まれたようでモニョモニョするのですが、
今からＢさんに「いやいやあれはこういうことです」とメールするのも
（実際にＡさんに怒りのメールを出したのはＣさんですし）、なんか後から言い訳をしているようで、
Ｂさんに信じてもらえるかどうかも不安です。

Ｂさんに誤解を解いて頂くにはどういう内容で書けば納得して貰えるか、
またＢさんへそのメールを出すのはＣさんと私とどちらが適切なのか、判断がつきません。
長くなってしまいましたが、宜しくお願いします。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:54:55 ID:Bml1wFU3

ABの問題に無関係のCが首をつっこみ、さらにあなたが首を突っ込んでややこしくする必要はない。
AとCが直接話し合えばいいことだが、
それもAC間の問題であってあなたが首を（ｒｙ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:57:47 ID:aTS8s4BW

私があなたなら、まずはBさんに
「日記を読んだが、怒っているのはもしかしたら私に対してだろうか？
> Ｂさんの日記の記述から判断する限り、どうやらＡさんが、「まだＢさんが怒っているので、
> Ａさんは誠実にＢさんに謝れと○さん（私）が言っているとＣさんに言われた」と
> いった内容でＢさんにメールしたようです。
という風に理解したが、それで正しいだろうか？
もしそうなら、それは誤解です。私のメールを以下に添付しておきます。
そうではない、ということしたら、的はずれのメールで申し訳ない」
と送ってみるけど……

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:58:23 ID:sTgaFPwO

>329-330
ｽﾏｿ
登場人物が多いからちょっと混乱
問題なのはAさんだよね。
で、AさんはBさんの無断転載をしたときに○さんがBさんに教えたことを知っているわけか？
Cさんが送ったメールの内容を知っているということは○さんはCさんとも関わっている？
でもCさんとBさんは関わっていないわけか？
問題なのはAさん１人なんだね。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:01:29 ID:EJhI/QVC

分かりにくいのでまとめてみた。

１．AさんがBさんの作品（バナー）を無断転載した。
　　→>329はAさんにこの点を指摘。当事者間で解決。
　　　しかしAさんに反省の色無し。
２．１の件について、CさんがAさんに「態度が悪い」と文句を言う。
３．Aさん、Bさんに対してメール。
　　　>329が問題を蒸し返している、とCさんから言われたとの内容（未確認）
　　　ただし、Cさんは>329の名前を出した覚えはない。
Ｑ．私（>329）はどう行動すべきでしょう？

……で合ってる？>329-330

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:06:47 ID:alxKGoXb

Cと>329は知り合い？なぜメールの内容まで知っているの？
友人なのか、単なるオンの知り合いなのかで対応が変わると思うけど。
個人的にはCが自主的に
「日記を読みました。Aと自分のトラブルに巻き込んで申し訳ない。
　なお、今回のことは>329は係わりはないことです」
と伝えるべきだと思うが……

しかし、自分とAとのトラブルにBさんの話を持ち出したCもなぁ…

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:07:01 ID:FWSXVGq+

>>329-330
バナーのこととイベントのことは別の問題だから切り離して考えるよ。

正直、Ｃさんが日記のことで突っ込んだのは余計なお世話だと思う。
私がＢさんだったとしても、バナーを直リン専用アイコンにされた
とかでない限り、もともと怒るような事じゃない。
日記で「大好きだから思わず貼っちゃったのよミャハ☆」と書かれたら
ああそうなの？程度しか思わない。

こういうのって、既に当人同士で話がついたんだから
反省の色がないとかなんとか外野が騒ぐほうがうっとうしいし
はっきり言って迷惑なんですよ。
329もＣさんも余計な釈明なんてせず、もうそっとしておいたほうがいい。

337 ：329-330：04/10/27 20:11:31 ID:24CKBCMe

混乱させてしまって申し訳ありません。
>334さんの
1.ＡさんがＢさんの作品を無断転載。
329がＢさんに報告。ＡさんＢさん当事者間で解決。
しかしＡさんに反省の色なし。
2.イベント主催としての対応にまず問題があったので、その件のついでにＣさんが
Ａさんに「不愉快」とメール。
3.Ａさん、Ｂさんに対してメール。
>329が問題を蒸し返している、とCさんから言われたとの内容（未確認）
　　　ただし、Cさんは>329の名前を出した覚えはないし、Ｂさんがまだ怒っているなどとも
書いていない。

Ｃさんと329（私）はリアル友達でもあり、ＣさんがＡさんへ出したメールを読ませてもらいました。
Ｑ.問題を引き起こす切っ掛けとなった>329と、誤解されたＣさんはどう行動すべきでしょう？

やはり行動を起こすべきではないのでしょうね。そっとしておくことにします。
レス有難うございました。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:18:03 ID:mA7Xhcv9

１．AさんがBさんの作品（バナー）を無断転載した。
　　→>329はＢさんにそれを報告。その後、AB当事者間で解決。
　　　しかしAさんに反省の色無し。
２．１の件について、CさんがAさんに「態度が悪い」と文句を言う。
３．Aさん、Bさんに対してメール。
　　　「【>329が「Aさんは誠実にBさんに謝罪すべきだ」と言っていた】
　　　とCさんから言われた」との内容（未確認）
　　　ただし、CさんはAの態度を指摘しただけで、謝罪云々には触れておらず、
　　　そもそも>329の名前を出していない。

Ｑ．私（>329）はどう行動すべきでしょう？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:22:09 ID:49V7mKUC

いや…もう結論出てるから

340 ：338：04/10/27 20:23:45 ID:haVB4R1p

リロ忘れｽﾏｿ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:42:57 ID:P0jhK5R6

当事者でもない３２９が心配する筋合いじゃないだろ。そもそも。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 20:44:10 ID:bVjuOT74

*>329の*Bさんに対する誤解を解きたいんじゃないかと思ったんだが…

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 21:26:58 ID:R7RVzths

皆親切だなぁ
目が滑って途中で読むのやめたよ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 22:36:55 ID:3OOx6cPQ

>337の結論で正しいと思う。

　↓　次の相談ドゾー　↓

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:38:31 ID:SijQhqJT

あまりにプチプチなことなんですがどうしたらいいのかなあと思いまして・・・。

エ/ヴ/ァの話題を日記とかでよく出してるんですけど、（メインジャンルは別ジャンル）
「エ/ヴ/ァ好きとか公表するなんて、そんなことよく出来ますね」みたいなことを言われたんです。

エ/ヴ/ァってやっぱレッテル貼られてるんですか？
好きだったりしたら引かれるジャンルなんですか・・・？
スレ違いだったらすいません。-

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:40:23 ID:FEml+E1I

>345
そいつが個人的に嫌いなだけだ。ほっとけ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 00:21:03 ID:SOecVluw

>345
えばの記述を消す→やっぱりねと得意がられるか、別の何かを押し付けにくる
これから書かないようにする→やっぱりねと得意がられる
むしろ大好きだーと過剰反応する→粘着しにくる

といった厨行為が予測されますので
何も聞かなかったふり何も言われなかったふりして自然体でいくのがベストかと

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 00:29:30 ID:ad5HXx/N

>345
一時期、あまりにも極端に江ヴァマンセーしてる奴は痛いと言われた時期もあるが、
別にレッテルというほどのものはないと思う。
好きと公表したくらいで痛いと思う奴はまずいないと思われ。
気にすんな。
江ヴァは凄い！哲学的で難解でこんなアニメを好きな私は趣味がいい。
それにしても最近のアニメは江ヴァと比べると、とか書いてるんでなければ大丈夫。

だいたいどんな厨ジャンルでも、好きと書いたくらいでケチつけられる筋合いはないしな。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 02:09:06 ID:QWQbXj6+

ジャンルとか関係ないよ。

仮に自分が気に入ってないものだったとしても、人が好きだって言ってるものを見て
　「それが好きだなんてよく言えますね？」
なんてこと >>345 だったらわざわざ言う？
言わないでしょ？

そいつがそういうこと平気で言うおかしなやつだってだけですよ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 02:32:34 ID:3wxJ4xnW

「地震速報なんかで種がつぶれるなんてサイテー、ＭＢＳに抗議電話したなんて
よく言えますね？」だったら理解してやらんでもないがな（ｗ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:47:27 ID:KntXva2S

>>345
別にエヴァに限らないだろ。
えーアレ好きなわけ？って自分が思うのも確かにあるだろう。
ただ、それを口にするかしないかでしょ。
好きなジャンルがあわないだけで、んなことほざく？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:55:50 ID:Bj8JhtbF

>351
内容には禿堂だがとりあえずもちつけ、伏せよう、な？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:09:44 ID:1Uklr7OD

引きずって＆絡んですまんが、その程度のことで悩むぐらいなら最初からサイトなぞ開くな>345

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:41:12 ID:BTtWKIGf

>353
遅レスでも建設的な内容ならともかく、
ただの吐き捨てをするお前さんは相談スレに向かないと思う。

355 ：1/3：04/10/29 17:13:47 ID:v0vVprJs

相談です。

私のサイトは虹男女カプサイトで、表はほのぼの裏はエロエロ。
今年初めくらいにある方（Aさんとします）からリンク報告と裏請求がきたのでURLを送りました。
しばらくしてAさんのサイトに遊びに行ったところ、微妙にうちのSSとかぶる作品がちらほら。
ちょっとした設定（原作にないキャラの癖とか、傷跡とか、カプでお揃いのアクセを持ってるとか）や、
セリフやシチュなどがかぶっていました。
Aさん、最初のメールでうちのSS見てﾏｲｶﾌﾟにハマったとか言っていたし、コピペしている訳でもないし、
うちの影響受けちゃったんだな、とだけ思って、その時はさほど気にはとめませんでした。

が、またしばらくしてAさんが、裏ページを作ったというので見たところ、
その内容がうちの裏小説と激しくデジャヴ。
話の流れ（どこをどう責めてどう焦らしてといったｾﾞﾝｷﾞの流れから終わった後のﾋﾟﾛｰﾄｰｸまで）から、
それぞれのキャラの反応、隠語、擬音に至るまでがまったく同じで、
ただしまるっとコピペはまずいと思ったのか、語尾とかがちょこちょこ改変されているだけの状態。
変な編集の加わった自分のエロは、ものすごい羞恥プレイなんだなと思わず感心。

続きます。

356 ：2/3：04/10/29 17:15:01 ID:v0vVprJs

一応自ジャンル他ジャンルの友人知人複数名に読み比べてもらいましたが、
客観的に見ても「黒」もしくは「黒に近いグレー。白はまずありえない」レベルの判定で、
経験の浅い、もしくは未経験の子が、自分もエロを書いてみたくなったけれど知識がないので、
とりあえず手近にあった私の小説を見ながら書いてしまったんだろう、という見解でした。
実際Aさんからはその後も「あなたの小説は勉強になる」「参考になる」と感想が来たので、
恐らく悪意を持ったパクりではなく、無自覚にやっちゃってる可能性が強いと思われます。
（サイトの日記から、Aさんはもうすぐ20歳です）

別にここまでならたいした話ではないのですが、
問題はAさんの裏ページが、隠しリンクでもなければ請求制でも、もちろんパス制でもない、
一枚注意書き（１８禁です程度の）通れば誰でも簡単に見られる場所に置いてあることです。
うちの裏はけっこう「生々しい」「刺激が強い」って感想を多くもらうので、
裏のURL発行にはけっこう神経を尖らせているのですが、
それをちょこっと改変しただけで誰でも見られるところに置かれると、うちが隠している意味がありません。
かといってコピペされているわけではないから、パクリだと騒ぐとこちらが痛い人です。
パクリ自体は読んだ人が判断すればいいことなので、私も別に気にならないんですが、
とにかく裏小説を日の当たる場所に置かれるのが困るし、嫌なんです。

すいません、あと1つ続きます。

357 ：3/3：04/10/29 17:16:16 ID:v0vVprJs

とにかくこれ以上裏を表に流出されては困るので、
裏URLをまず移動し、Aさんには裏引っ越し連絡をしないで無視するという方法をとりました。
Aさんからは「裏アドが変わっているなら教えて欲しい」と連絡がきましたがスルー。
数ヶ月後、「再請求させてください」とメールフォーム経由で請求がきましたので、これもスルー。
さらに数週間後、またまた「再請求…」ときたので、これもスルーしました。

が、この間、またもやAさんから再請求が。
いい加減スルーされてることに気がついてほしいのですが、空気は読めない模様。
大手プロバ・非固定IPなので、アク禁もメルフォ送信禁止もできません。
空気はちっとも読んでくれないし、メール本文も
「不幸なことがあったんですが、PCに向かう時間は減ってもあなたのサイトだけは見ています…」と、
微妙に誘い受けスメルが漂ってきて、これ以上スルーすると変に厨化しそうな予感がします。
かといって「パクってるからダメ」と言っても、無自覚である以上変な波風が立ちそうだし、
まさか「あなたのサイトの裏を隠して下さい」と私が言うのも変な話です。

今後もひたすらスルーするべきなのか、それともうまくAさんに裏請求を諦めてもらう方法はないか、
アドバイスいただけたら嬉しいです。
長くなってすみません。よろしくお願いします。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:22:40 ID:mwdkUokt

これは大変そうだ…

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:27:08 ID:+oIABnXc

>355
面倒くさいがAさんだけのためのエロページを設けるのぐらいしか浮かばないや…

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:30:09 ID:U7DaEoTD

>355
ぱくったぱくられたで泥沼なんて面倒だろうなぁ。
考えてみたけど、
「私は十八禁というものにそれ相応の注意を払って掲載しているので
あなたのように誰にでも見られるところに裏をアップしてしまう方には、
残念ながら裏に対する意識が違いすぎるようなのでお教えできかねます」
ってぐらいしか思いつかなかった。
パクリのことを追求したくないならお互いの考え方が違うからだめとしか・・・。
それで相手がちゃんとした裏ページにしてくれたらもうけもんだしね。
何にせよ355さん乙です。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:30:43 ID:EyIs/nS2

うーんうーん
「裏アド請求停止中」とかにして
ほとぼりが冷めるまで常連さんだけに解放するとか…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:40:20 ID:vhCHRYeb

すごく冷静だし賢明な対応をしてると思うよ。
このままスルーし続けるしかないんじゃないかな。
小さな抵抗したいだろうけど刺激するのは得策とは思えない。
要するに持久戦。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:40:34 ID:LRKEuHKM

>359と被るけど、表に裏の更新履歴を書いていないなら、
Aさん用ｳﾗを作って「更新終了しました」としてしまったらどうかな。
非常に不本意ではあると思うが。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:45:19 ID:P6EqWU5j

>355-357
>360の案はいいと思う。本当のことだし。
適当にオブラート処理して送ったらどうだろう。

その後「なんで教えてくれないんですか？」と逆ギレor粘着してきた時は
相手が厨だった＿|￣|○ということで。
こればっかりは反応を見ないと分からないよね……。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 17:53:25 ID:ny3P6hG5

他人を装って「いくら参考っていってもこれはパクリの領域に入るのでは？」
という厨書き込みをしてやりたい＿|￣|○
他人にダメだしされるまで気づけなそうだよ、こういう人は。

Aさん用裏をつくるなら、Aさんがすでに*参考にした*作品だけに飛べる簡易ページにして
「縮小運営にさせていただきます」
とかだめかね。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:00:10 ID:XhNURZ4M

>355
自分も>360の案に同意。
>359や>363の言うような、Aさん用の裏を作るのは止めた方がいいとｵﾓ。
ネットの世界は広いから、どこで誰がつながっているか分からない。
もしAさんに本当の裏の存在が知られたら、それこそＡさんの厨化につな
がるとｵﾓ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:16:15 ID:HpABpAZZ

自分も360のがいいと思うけど、参考にされていることに
触れておきたいなら（つまりグレーと思っていることをそれとなく伝えるなら）

裏を拝見させていただきました。参考にしているとのお言葉通り、
傾向的にも内容の刺激の強さもよく似たタイプの小説だと思います。
だからこそ、同じような刺激的なものに対する考え方の違いは、
私にとって大変大きなものとなります。
裏URLについての請求はお断りさせていただきたいと思います。
どうぞ、ご理解ください。

とかどうかな。
パクリ認定まではしていないけれど、一応、似ていることは
確認しているという意味で。余計だったらｽﾏｿ。

よく耐えていると思うよ。
自分はそういうことやられたら即閉鎖するつもりだから。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:19:52 ID:/q6BFkM2

裏引っ越しから現在までの相手の更新はどうなってるか確認してみては。
もし何も更新していないなら、単にパク元のネタが欲しいがための請求だと思う。
更新してるなら…他にも被害者がいる可能性もあるか？

きっぱり「あなたに裏URLは教えられません」と撥ね付けて良い気がするよ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:55:24 ID:kdIc3St1

>>368
そうかその可能性も無いわけではないんだよな…
本人に悪意や、読んだ作品に触発されて～の段階凌駕してる
自覚があるかないかは別問題で

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 19:24:11 ID:3gfpPR+h

>355
あえてぱくりとかいう言葉をださずに

閲覧者の方から貴方とそっくりな文章をかく人がいるが、どちらも同じような
ストーリーのものばかり並んでいるので正直言ってつまらない。
どっちが先に考えたのかはしらないが、互いに影響を受け過ぎるのもどうかと思う。
独創性はないのか？

というようなメールを貰ってしまったので、申し訳ないのだがこれ以上
貴方と同じ方向性でかぶらないようにしたい。
だから裏は教えかねる。

というのをオブラート15枚くらいかけて送ってみるとか。しかし苦しすぎる罠……。
>360がベストだろうなあ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 20:34:42 ID:XhNURZ4M

>355
最初からもう一度読ませてもらったけど、355はパクについては読んだ人が判断
すればいいからAさんに指摘する気はないんだよね？
でもパクされてるとは思っていて、今後もAさんの方で自分の書いた小説のパクを
うｐされるのが嫌なんだよね？

>360の答えが一番だと思ったけど、読み返してみたら微妙にｽﾞﾚを感じた。
「355さんと私（Aさん）の裏に対する意識が違うのは認めますが、私（Aさん）が
355さんの裏を読む事に何か支障があるのでしょうか？」と言われたらどうするのかなとか。
355がAさんに対して「私（355）の裏小説をパクしてない？」という指摘をしないつもりなら、
ただ読むだけのAさんに対して>360のような返答を返すのはちょっと無理があるように感じた。

パクリ疑惑を指摘する気がないのなら、このままスルーするしかないとｵﾓ。スルーすることに
疲れていて、パクリ疑惑を指摘する気があるのなら>370と似ているけど

＞「閲覧者の方々（一人ではなく数名からと暗示しておく）から、私（355）の裏小説とAさんの
＞裏小説が酷似しているとの指摘を受けました。Aさんの裏小説を読ませていただきましたが、
＞全てではありませんが確かに似ている部分を多く感じました。失礼かとは思いますが、作品
＞をＵＰした日が私（355）の方が先であることを考えますと、少なからず私（355）の作品にAさ
＞んが影響を受けたと思えてしまいます。そういった経緯から、私のAさんを疑う気持ちが無く
＞なるまではAさんからの裏URL請求は却下させていただきたく思います。」

と返したらどうかな。長くなってｽﾏｿ･･･

372 ：355：04/10/29 20:41:08 ID:SUmpw0/2

ID変わってますが>>355です。レスありがとうございます。
>>368
私が裏を引っ越してから、Aさんのマイカプ小説は更新されていません。
元々Aさんのサイトは、別ジャンルがメインで、マイカプはサブなんです。
裏もそういう理由で、元々別ジャンル別カプの裏が置いてあって、
そこに私の改変裏小説がアップされたという状態なのですが、
他のカプは致している描写がなく、ほぼ朝チュンに近い小説なので、
濃厚マイカプエロだけが、なんだか微妙にぷかぷか浮いています。
ただ、マイカプに限っては、第一弾が濃厚エロだったので、
今更元の朝チュンエロで書くわけにもいかない、という状態なんだと思います。

360さんの案は新鮮でした。検討してみます。
Aさん用裏案については、表で裏の更新状況が見られるページを
作ってしまっているので、少し難しいです。
アドバイスありがとうございます。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 21:55:36 ID:MtpvIH5o

しかしAさんが別名を使って請求してこないところを見ると、
>355に嫌がられているとは分かっていないようだ。
スルーし続けるのが最善と言う気がしなくもないな。
はっきり拒否したら別名を使ってくる可能性がありそう。

大手プロバで非固定なら、別名になると判別が難しそう。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:31:09 ID:WfulTjOU

>372
>360の案では他人のサイト管理に口を出すことになってマズくないか？
他人の裏サイトがどう公開されていようと、自サイトの裏URLを渡す判断材料にはならないと思う。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:48:07 ID:KJ1zD19s

＞他人の裏サイトがどう公開されていようと、自サイトの裏URLを渡す判断材料にはならないと思う。

んなｱﾌｫな。
相手の行動は、十分に己れの判断の材料になるだろ。

つまり
相手に「18禁を誰でも見られるとこに置くのやめれ」というのは干渉で
大きなお世話だが
「18禁を誰でも見られるとこに置いている人には裏パス発行できない」というのは
こちらの判断で干渉にはあたらない。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:50:59 ID:n4QhAGDz

>374
そうかなぁ。考え方が違うという決定的な判断材料じゃないか。
こういうことだからご遠慮願います、っていうのは真っ当な
返答だと思うけどな。
じゃなきゃテンプレなメールさえ書けたらだれでもURL渡さなきゃ
ならなくならないか？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 19:06:54 ID:XUlrMlKV

ﾅﾏﾓﾉサイトの管理人が、検索よけしていないところからのリンクを
されたくないと思っているのと似ているよね。

ただ、今回の場合>360案で裏請求を断った後、相手側が
「裏ページを隠しました！」って再請求して来たら困る。教えない理由がもうないから。
・このままスルー続ける。
・裏の更新ページを改装などを理由に表から見れなくする。Aさん用裏はこれで対応できるはず。
・パクリ疑惑があることを伝える。
・裏請求をしばらく休止する。
くらいしか、今は思いつかない。既出だけれど。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 19:10:32 ID:t4Nt4Rs2

スルーが一番いいと思うけどな。
ウザイのは分かるが、行動に出たら逆手を取られそう。
ここがこうなのでパス発行できません→そこを直して再申請ｏｒＨＮ変更で再申請

ｲﾀﾀ行為をされるんじゃないかと心配してるみたいだけど、それならそうなった時に
ここに相談しにくればいいんじゃないかな。
メインじゃないならそのうち諦めそうな気もしないでもない。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 22:12:43 ID:6v/VOVkh

>377-378
よく嫁。355が最も困ってるのは「パクられたこと」そのものじゃない。
相手が裏を隠せば願ったり叶ったりだ。

380 ：355：04/10/30 22:13:21 ID:k+yxXTeg

さらにレスが。ありがとうございます。

パクリに関してはけっこう、勝手にしろというのが正直なところなんです。
して欲しいなんて思わないけれど、読む人が読めばわかってくれるでしょうし、
みっともないのも、軽蔑されるのも、私ではなくパクった人の方ですから、
別に指摘も糾弾もするつもりはないんです。
ただ、うちの裏を表に持って来られるのは最大級に迷惑なので、
それを考えるとスルーし続けて厨化したり別HNで請求されてしまうよりは、
まだ「裏隠しました教えてください」と言われる方がマシかな、という気がします。
（その時どう対応するかは、また考えなくてはなりませんが）
もしこちらの予想を飛び越えた反応がきたら、また相談させて頂くかも知れません。

うまく「裏隠さんかコラ」と言う理由が思いつかなかったので、とても参考になりました。
レスつけて下さったみなさん、相談に乗って下さってありがとうございました。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 16:58:22 ID:XMZuLMEo

>380
後々の事を考えるならさっさと指摘したほうがいいと思うなぁ・・・。
Ａさんのサイトの常連とか信者が350のサイトの裏を見てしまった時に暴れたらどうするの？
それでＡさんが「350さんはパクリと今まで言ってない。だからこれはパクリではない」
とか言い出したらどうするの？
スレに毒されすぎなのかもしれんがＡが後々成長しちゃって他のサイトまでパクるようになったら
何で最初に350は押さえてくれなかったんだって思われるかもしれない。
白判定は出てないんだから今のうちにちゃんと指摘したほうがいいよ。
時間が経ってから問題が発生したらこじれるから。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 17:44:52 ID:+mNaUi6Q

>381
あなたの言っていることは正しい。
だけど、>355的にパクリだって言うの面倒くさいんじゃないかな。
私だったら、正直パクリについて関わりたくない。
人の作品をパクるような神経を持っているヤツが、指摘されたからって
素直に「ごめんなさい」するかな？　そうしてくれたら一番楽なんだろうけれど、
そうじゃない人がほとんど。パクられた方が（相手に関わることで）ますます疲労するだけで、
やがては次の作品を書く気力を失う。
時間の無駄なんだよ。
こっちはパクられた被害者なんだから堂々としていればいいわけだし、
パクった方はそのうち自滅していくだけ。

閲覧者が暴れた時に対応すればいいし、
その時に必要であれば「関わりたくなかった」など、
本音であれ建前であれ、その時に適した言葉で説明したらいい。

……疲れるんだよ。パクリちゃんの相手するの。
以前、知り合いが真っ向から対決して、結果病院通い、
ネットのドクターストップ、作品を書けなくなるまでになった。
だから>380の判断は間違っていないと思うな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 17:48:31 ID:y/qQYMqG

>381
ﾊｧ?その対処だと火に油を注ぎかねない。

最初から身元を明かした状態で、350から指摘すると
・Aがサイトの日記等で、個人特定できる形で愚痴って同情さそう
→A信者が350に突撃，他の閲覧者からも逆に350の方がｲﾀﾀ扱いされる
という具合に、メリットよりもデメリットのが多いと予想できそうなものだけど。

指摘するなら、いきなり「パクり」という刺激的な言葉ではなくて
「影響受けすぎでは？」とか、オブラートに包んだ表現で
ネカフェとかから別人の振りして指摘する方法を推奨する。

今後Aが育っちゃって他サイトで暴れた場合も、
どちらを責めるべきかは、まっとうな神経を持った管理人なら
きちんと見分けられるだろうから、
381の言う状況はは「他サイトの管理人も厨だった場合」にしか当てはまらない。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:00:50 ID:iiLHe1pP

355は『こうします』といったことを特にここに書いてない気が
するのだが、なんか見落としてるかな。

参考になりましたとしか言ってないと思うんだが、気のせいか。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:31:15 ID:2cuiYi9G

>384
「参考になりました」で充分だろ。相談者が実際どういう対応をするかは
相談者が一人で決めること。「こうします」がないと、何か問題あるのか？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:59:44 ID:4/aB6lL5

>381
提言騒動知らねーの？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:08:41 ID:99YNDttT

381じゃないが、何か騒動があったのか？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:10:16 ID:99YNDttT

具具って見たらすぐ見つかった。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:14:10 ID:9gfIg9Sa

あれ読んだけど理解できなかった。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:33:14 ID:iiLHe1pP

>385
いや、その上のレスとかが「こうする」とか
いった発言があったかのように議論しているようにみえたんで、
そんな具体的なレスあったっけ？って思ったから。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 20:29:27 ID:NtTW2LMS

>386
あれって
「最初の一人を十数人でｲｼﾞﾒていた。
それを見ていた正義厨数百人が、てんで好き勝手に十数人を
取り囲んで袋だたき」
っていう最初の一人もｲｼﾞﾒてた十数人も数百人単位の正義厨も
全員痛いﾔｼによる公開ﾘﾝﾁｼｮｰじゃん。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 20:50:27 ID:lORZaJM8

提言騒動の問題点はそんなことじゃないんだが。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:08:56 ID:Ugjn1HvF

もういいよスレ違い

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:11:40 ID:4/aB6lL5

>391
最初の一人は何もしていなかったのに
私怨で十数人にｲｼﾞﾒられたんじゃん。
なんで痛いのさ？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:47:39 ID:i5/fn1YG

たとえばだ。
自分とこの掲示板に荒らし書き込みするﾔｼがいるのに管理人が注意なり削除なりしないで
他人が横ﾚｽするのをほっとくのは管理人として管理能力が足らないって言われるだろ。
それと同じだよ。
だから痛いってーの。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:58:04 ID:hlnVyajo

先生、意味がよくわかりません…

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:03:38 ID:MTiVJCWG

393嫁

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:31:59 ID:kqB7kQe4

ハイ、先生！分りません！
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8191

399 ：1/2：04/10/31 23:32:55 ID:DPRh1sjn

どの板で質問するべきか悩んだのですが、こちらで相談させてください。

当方、虹創作（801含む）ＨＰ運営中。
オン、オフで活動もしている。

去年、ＨＰでペーパー配布者を募集したところ、隣県在住の女性（年齢は聞いていないが、多分同世代と思われる）が名乗り出てくれ、ジャンルも近かった事から、交換配布という事でお願いした。
「お互いに、配布できなくなった時にはちゃんと連絡する事（連絡しないと、新しいペーパーができるたびに送りつける事になる）それまでは、事前連絡無しで、いつでも送りつけて良し」
という条件で始まったのですが、一向に相手からペーパーが送られてくる様子はない（彼女は、私のメインジャンルを含んだよろずで、地元で活動中。ＨＰは無い）
自分は一応、「新ペーパーを送りました。今回もお願いします」などメールを送り、賀状も送ったりしていたが、相手からはまったく何の連絡もない。
そうこうするうちに諸事情もあって、新しいペーパーの発行が前回から一年後になってしまった。
その間、私→彼女への連絡は、上記のとおりのペーパー送付のメールと賀状のみ。

この場合は、最初の条件のとおりに、ペーパーが完成次第、彼女に普通に送っても構わないのでしょうか。

「一年もたって申し訳ないが、あなたにはまだ配布する気はあるのか」といった問い合わせもしてみようかとも考えました。
しかし、勝手な私の一存で、ペーパーを送付した際に、便箋等のお礼品は同封しませんでした。
お礼は一方的配布者さんへ、交換配布は「持ちつ持たれつ」という等価交換が成り立つのではないかと考えていたからです。
そのあたりを、彼女へ確認を取らなかったのは、私のミスだったとも思っています。
でも実際は今、彼女は一方的配布者の状態になっているので、改めて今までのお礼と称して、いきなり発行物を送りつけるのも失礼かと思います。

400 ：2/2：04/10/31 23:35:42 ID:DPRh1sjn

そして、さらに勝手な言い分としては、できれば彼女との交流を絶ちたい方向で考えています。
私が神経質すぎるだけかもしれませんが、ペーパーであろうとも作成物を任せるには、音信不通というのはやはり心配なのです。
もちろん、彼女の方で何か重大な事情があったのであれば仕方が無い事だと思います。
それでも何か一言欲しかった、と思うのは我侭でしょうか。
（もしかしたら、その一言も言えない状況にいた、なんて可能性もなくはないですが）

交流を絶つかどうか、今後の事も含めてやはり一度、彼女へ手紙を送るべきなのか。
それとも、何も思っていないふりをして、そのままペーパー送付してしまってもいいものなのか。
どっちがベストなのだろう、と考えてわからなくなってしまいました。
ご助言、お願いします。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 23:44:45 ID:TUBmRf21

相手はほんとにペーパー配ってんのかすらぎもんだ

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 23:55:53 ID:xxbUyzIT

>399-400
>できれば彼女との交流を絶ちたい方向で考えています。

自分で答え出てるみたいだけど。
それだけ延々放置された上に、一年何の音沙汰もないなら
とうの昔に縁は切れてると思うが。
あなたが相手との縁を切りたくないならともかく、
切りたいと思ってるなら、何も悩む事はないと思う。

個人的には>401に禿同だ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 23:57:34 ID:1MkoNLff

つか、縁切りたいんだったら
「今までありがとうございました。配布はもう結構です」
でENDでｴｴんでないの？
まだﾍﾟﾊﾟ配って欲しいの？
自分で「縁切りたい」って決まってて、何で悩むのかわからん。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 23:57:56 ID:tTCs5EDy

一番ベストなのは、ペーパー配付などという
地方のおままごとゴッコは卒業したほうがいいということだ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:09:40 ID:P4l7K8PO

縁を切りたいのに相手から連絡が来て困る…というならともかく、
相手がノーリアクションなら>399-400がペーパーと年賀状送るの
やめたらそれで終了できると思うんだが、他に何か事情があるの？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:15:52 ID:Q0PDUiGS

>399
最初の取り決め（配布できなくなった時は連絡する・それまでは事前連絡はいらない）
にこだわってるんだろうけど、それならもういらなくなったのでと
>403の言うように「今までどうもありがとう」の一報入れときゃいいんじゃない？
それで終わり。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:33:24 ID:n5P+WsbY

>404
禿堂

あんなんやっても一生大成しない。紙代のムダです。

408 ：399-400：04/11/01 00:35:57 ID:YjHBp6/z

皆さん、ありがとうございます。

特に、縁を切ったら困るという事情はありません。
ただ、ペーパー配布をお願いしていた方で、こういう対応をされたのは初めてだったので、こちらもどうしたらいいのか迷っていました。

仰るとおり、配布前の約束事がずっと気になっていました。
でも一度、はっきりとこちらの意思を伝える手紙は送って、それきりにしようと思います。

いろいろなご意見を、ありがとうございました。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:06:34 ID:4nI8zrw0

メルフォからメールは記入しないで名前だけ記入して
何度（３回）も短い感想とか送るのは迷惑でしょうか？

主な内容はサイト主さんの日記に２～３行の短い感想やジャンルの話なんかを書いてます。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:11:37 ID:XrRWzTRw

>409
「一言メルフォや拍手じゃないんだけどな…」ぐらいは思われるかもしれないけど
迷惑とまでは思わないと思う。

もし思う奴がいたら、自分ならそいつがｲﾀﾀだと思ってさっさとブクマを外す。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:32:19 ID:J6jEoakh

メールが来て、「作品ページが見られない」と書かれてありました。
作品ページはフレームやテーブルを使っているのでそのせいかとも
思ったのですが、他ページもフレームやテーブルを使っています
(メールの内容からすると、他のページは見れるようです)。
作品ページのみ、フレームの中にフレームが入っている形なのですが
(インラインフレームではなく全面)、そのせい?とも思いました。
が、使っているブラウザはごく一般的なもので、私も使っている。
そして私はもちろん普通に見れています。
見れないと言われたのは初めてだし、その人に聞こうにもメルフォからで
メルアドが書いてなかったから聞けないし、何が悪いのかさっぱり
分かりません。
どこからどう手をつけたらいいのやら･･･。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:55:26 ID:UXwKu7cU

フレームのスクロール指定がnoになっていると
モニターが小さい場合、作品がフレームの中に隠れてしまって
見えなくなることがあると思う。
ブラウザを思いきり小さくしてみて、作品が見えるかチェックした？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 21:14:13 ID:k+TipATN

>>409
別にまったく迷惑じゃない。
というか、それってメルフォの正しい使い方なのでは？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 21:20:28 ID:1K1JCw1v

初めまして、些細な事なんですが相談させて下さい。

サイトを開いた当初、そのジャンル関連の同盟に多数加盟させていただいておりました。
その後ジャンル変更をし、前のジャンル関連の同盟バナーをやたらと貼っておくのも嫌ですし、
前ジャンルが嫌いになったわけではないのですが当時と比べれば愛は冷め、
「●●大好き同盟」系のものに加盟したままにしておくのもどうかと思いました。
その為各同盟管理人さんに退会の旨をメールしたものの、同盟自体が凍結と言うところも
少なくはなく、きちんと退会処理をしていただけたのはほんのわずかでした。
(メールアドレス自体がもう使われておらず返ってきてしまった所もありました)
１度目のメールから３カ月後、返答のない管理人様に再度同じ文面のメールを
「○月○日に１度メールさせていただいたのですが返答がなかったので」と付け加えてお送りしました。
更に３カ月後待ってはみたのですが、状況はほとんど変わりませんでした。

私の名前でぐぐれば各同盟名簿も多数でてきますし、
名簿からサイトにいらっしゃる方も少数ですが毎日いらっしゃいます。
何とか名簿から削除していただきたいと思うのですがもう無理でしょうか？

友人には加盟したままでもそんなに気にしなくて良いんじゃないかと言われ、
何度も考えたのですが、どうしても嫌なので相談させていただきました。
よろしくお願いします。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 21:32:35 ID:DBzWZxtb

>414
現サイトに前のジャンルがおいてあるなら気にしなくていいと思う。
もうおいてないなら、サイトTOP（同盟からこられる最初の場所）に、
ジャンル変えをしたことか、現ジャンルが何かを明記しておけばいい。

抜けたい気持ちはわかるし、
同盟側の対応もよいとはいえないけど、他人の行動を強制は出来ないんだから、
ダメなら諦めて善処するしかないと思うよ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 21:51:13 ID:1K1JCw1v

>>415
アドバイスありがとうございます。
ジャンル変えをした旨と現ジャンルを一番最初のページに明記しておきました。
やはりどうにもできないかと思うので、諦める方向で行こうかと思います。

前ジャンル関連の同盟バナーはまったく貼っていない為、名簿に名前はあるのに、
と不思議に思う方もいらっしゃるかと思うので、
一番最初のページに、○○(前ジャンル)関連の同盟様には既に全て退会申し込みを
させていただきました、と付け加えようかと思うのですが、
前ジャンルの同盟名簿から来て下さった方は不快に思われてしまうでしょうか？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:00:00 ID:xoSmIsUu

>416
そんな管理の悪いところなら、他の同盟参加サイトも似たような物だと思う
別に何も書かなくていいんじゃないかなあ、「ああ、ここもか」と思われるだろうが

抜けた云々をtopに書いてると、あなた自身が気持ち良くないことない？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:00:50 ID:w/8cTbVu

>>420
前ジャンルの同盟名簿から来た人が不快に思っても
それは退会処理をしてない同盟管理人の責任。
退会申し込みをしたのに処理してもらえないのは420の
責任じゃないでしょ？
前ジャンルのコンテンツを残しつつ、そのトップに
退会申し込みを済ませたことを明記してあるなら
もう最善を尽くしたと思うよ。
すっきりけじめをつけたい気持ちは分かるが
もうできることはないよ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:06:41 ID:AuWOT/Hb

そもそも同盟ってバナー貼り付け必須じゃないのがほとんどだと思うんだが。
別に貼り付けてなくても閲覧者は何も思わないんじゃないの？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:14:22 ID:GOehbjqm

既出かもしれませんが、最近の過去ログでは見つけられなかったので質問させてください。

よそのサイトで「○○さんへの100の質問」に答えていらっしゃるのを見て、
ぜひ自分でも答えてみたくなりましたが、配布元サイトさんは既に閉鎖とのことで・・
こういう場合、勝手に答えてはいけないものでしょうか。
デッドリンクを承知でリンクしておくか、配布元サイト名だけ書いて閉鎖の旨を記しておくか、
それとも答えること自体を諦めるべきか、自分では決めかねています。

421 ：414：04/11/02 22:17:36 ID:1K1JCw1v

書き忘れごめんなさい、前ジャンルはもう完全に取り扱っておりません。

確かにtopに抜けた云々を書く事は気持ち良くはないのですが、
何も書かずに居てその為不快な思いをなさる方がいらっしゃるのかも、
と思うとそちらの方が気持ち良くないので・・・。
私の考えすぎでしょうか・・・。

おっしゃる通り、バナー貼り付け必須ではない所がほとんどなんですが
現ジャンルやジャンルに関係のないもの(食べ物関連等)の同盟バナーは
貼ってあるので、前ジャンルの同盟だけ貼ってないのは、
前ジャンルの、「(バナーは貼ってないけど)同盟に加盟してる」と
思ってらっしゃる方が不快に思われてしまうかと思ったのです。

き、気にしすぎでしょうか・・・。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:26:37 ID:W3fHqGvl

おまえうざい

423 ：1/2：04/11/02 22:28:53 ID:IiBR9XM4

お願いします。

○日のイベントに行ったのですが
私のスペースで友人Aは売り子として一緒に来てくれました。
お隣サークルBさんに挨拶してSPの用意をしていたのですが
私がだんだんと気分が悪くなり、我慢出来る状態じゃなくなってきたのでこれはマズイと思い友人Aに

私「ごめん、ちょっと気分悪いからこのまま片付けて帰るよ」
友人A「え、今来た所じゃん。SP代とか勿体無いよ。私一人で売り子出来るから先帰っていいよ」

過去数回売り子を頼んだ事がある事と、とにかく早く帰って休みたかったというのもあって
そのまま売り子をお願いし、両隣のサークルさんに訳を話してすぐ帰りました。
イベント終了後ぐらいにAからメールで「今日は売り上げ悪かったよ」と入りました。
荷物と売り上げ表が届いたのですが、その日の売り上げは0でした。
「あれ？」と思いつつもまぁこんな日もあるかと思い、売り子ありがとうのお礼を渡して
その日の事は特に何も聞きませんでした。

サイトで常連の方から通販申し込みで
「○日のイベントはお休みだったんですね。その日に狙っていたのですが残念です。」とメールが来ました。
「すみません○日のイベントでは少し体調が悪くて…友人に売り子を頼み、自分は帰りました」と返信したのですが、しばらくして
Web拍手から無記名で「○日のイベントでSPにこちらのサークルの作品は並んでませんでした何故？」
というコメントを貰いました。
一応友人Aにそれとなく確認したのですが「ちゃんとやったよ」との返事。
その後、○日のイベントでお隣だったBさんからメールが来ました。

「×(私)さんの読者と名乗る人から嫌がらせを受けている。」
「どうにかしろ馬鹿」(そのまま)

↑ほとんどそのままの3行メールでした。

424 ：2/2：04/11/02 22:30:13 ID:IiBR9XM4

Bさんとはサイト上でもあまり交流も無く、前回のイベントで初めて挨拶を交わしたぐらいです。
メールやお互いの掲示板に書き込み、勿論自分の日記にBさんの名前等を出した事もありません。
状況がまったく把握出来なかったのですが、Bさんとの接点といえば○日の出来事ぐらい。
すぐAに連絡を取り、○日での出来事を聞きました。どうやら、

・うちのSPの発行物が少なく、Bさんのほうは机に乗り切らないぐらいの発行物があった。
・ちょっとぐらい良いだろうと思い、こっちに置いて良いですよとAがBさんに言ったらしい。
・最初は少しだったが、「もうちょっと良いですか？」と段々増えてほとんど占領してしまった。
・お菓子や画材を貰ってしまい断れなくなった。
・誤魔化せばわからないと思ってた。

この事を聞いた後もBさんから「嫌がらせをやめさせろ」「お前の所為だろ」
「お前のファンがやってる事は確かなんだからお前のサイト上に謝罪文を載せろ」等メールがひっきりなしに来ます。
Bさんに嫌がらせをしているという人もこちらにはまったく心当たりが無い状態です。
こちらはどう対処するのが一番でしょうか。
よろしくお願いします。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:41:46 ID:e08IhPfG

>414
>不快な思いをなさる方がいらっしゃるのかも
それ連発してるけど、あなたが不快に思わないように
すればいいんじゃないの？どれ取っても不快に思うんだったら、
サイトごとあぼんして、別のところでやり直せば？

>420
閉鎖＝配布終了と考えるのが筋ではないだろうか。
素朴な疑問だけど、回答してるサイトから問題をもらって
回答するということ？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:47:37 ID:GOehbjqm

>420です。
＞回答してるサイトから問題をもらって
＞回答するということ？
そのつもりでした・・ぐぐったら
答えてるサイトが他にもいくらでもひっかかるので。

もっと深刻な他の相談をぶったぎってしまってごめんなさい。
諦め・・たくないけど、しょうがないですね、諦めます。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:52:00 ID:uKUNUtlA

>424
Bさんがされた嫌がらせとやらの内容は？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:54:38 ID:TKvuOkE5

>>423-424
Ｂさんにメールの返信はしたの？
話の流れからだと、「>>423のﾌｧﾝがｲﾍﾞに行ったら、ＳＰを丸ごとＢが占領してた。
ﾑｶついたからＢｻｲﾄに文句を言った」→「Ｂは自分の行いも反省せず逆ｷﾞﾚ」
っぽい感じに見えるけど。
にしても、>>423が頼んだＡの態度も何だかなあ、だし強く言えないってのもあるのかな。
書き込みからはあなたの感情（想像はつくけど）は書かれてないけど、
>>423はどう思っててどうしたいの？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 22:57:08 ID:mvB4q79m

>420
私のジャンルではないかもしれないけれど、以前100質を配布していたがサイトを閉鎖した者の意見として。

私が配布していた時期だったらどんどん答えてほしかった。
しかし今は配布していないのだから、よそのサイトから勝手にコピーして「作成は○○（閉鎖）」とあったのを見かけたらもにょる。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:32:24 ID:xoSmIsUu

>414
気にし過ぎ、もちっと気楽にやっていいと思うよ。
変な人は最善を尽くしてても沸くし、まともな人はその程度のこと何とも思わない。　

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:35:41 ID:5QIVwZiR

>423-424
私だったら、サイト上でちょっとばかり経緯を載せる。
「○日のイベントに関するお詫び
○日のイベントでこちらに手違いがあったため、お詫びいたします。
当日体調が悪くなった私の代理として、友人に売り子を頼みました。
ところが、何分急なことだったため、彼女との意思の疎通がうまくいかず、
結局この日は当サークルの発行物を皆様にお売りすることが出来ませんでした。
スペースまでお越し下さった皆様にはご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。」

Bさんのことは一切触れずに、「こっちの」連絡ミスで売れなかったことにして、わびる。
これ以上は聞かれても答えず、Bさんとも一切連絡とらないかな。
なんか面倒くさそうな人だし。Bさんに詫びるほど、>423-424に非があるわけじゃないし。

432 ：423：04/11/02 23:45:21 ID:IiBR9XM4

すみません、コピペミスしていました。

>427
Bさんからのメールがいまいちわかりにくくて(ギャル文字？みたいなので)
ハッキリとはわかりませんが、多分
拍手連打・メールでの誹謗中傷・掲示板の荒らし書き込み
アク禁にしても、別の場所からアクセスしてくる。らしいです。

>428
Bさんに事情とAから聞いて把握出来た事を一応返信はしたのですが
やはり、>424で書いた事とAが置いていいと言ったから置いただけで、私が強要したわけじゃない。
こちらは悪く無い、と返ってきました。

今回はAにしっかり売り子の件を伝えずに帰った事もあり（～の時は―してね等）
私にも非はあるのですが、これからAに売り子を頼む事は多分無いと思います。
Bさんとは今までまったく交流も無く、サイトにも行った事がなかったので
どういった方なのかさっぱりわからなかったんですが
頂いたメールを見る限り、正直ちょっと…という感じです。
が、マターリジャンルですし出来れば穏便に解決したいとは思ってますorz 出来れば…。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:03:12 ID:sj0GJbKq

自分も431の意見に賛成。
自サークル内で手違いがあったってことにして、そのことに対してのみ謝罪。
Ｂさんには謝る必要性を感じないな。むしろ２sp使わせてもらって御礼を言っても
いいような立場なのに、そういうメールを送ってくるあたり、Ｂさんに原因があって
荒らされてるのを責任転嫁してる風に見えなくもないし…。
Ｂさんはスルーがいいと思う。
あと、Ｂさんはなんでその荒らしを423のファンだと認定したのか、その要因が分かれば
解決の糸口が見えるようなきがするんだけど…。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:16:57 ID:uZw2s4RH

Bの反応からすると、謝れば謝るほど激昂しそうな気がする。
もしサイトに謝罪文を乗せたら、>432の関係者だとBの脳内で確定しそうだ。

本当に荒らしに関しては心当たりが無いのだから、
「迷惑を書けている人が誰かこちらでは判断できかねる。
相手のIPを調べてプロバイダなどに通報してみてはどうか」
くらいしか反応できないと思うな。
後はどっちが悪いとは書かない>431のような謝罪文をトップに置いておく。
本当に>423のファンなら、止めてくれると思うが
デムパだったらもう手に負えないし、結局Bの対応次第だね。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:19:49 ID:uZw2s4RH

>433

>423に「読者だと名乗った嫌がらせがあった」と書かれているよ。
本当に嫌がらせなのかどうかはわからないけど。

拍手連打による迷惑行為と423のファンからの問い合わせがたまたま同時期にあったので
Bがごっちゃにした可能性もあるね。
想像だけど。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:21:48 ID:a7aRTMWL

お願いします。

昨日、私のところにAという人のメールアドレスからメールが来ました。
「○○(Aの本名？)が家出をしたんだけど何か知らないか、
▲や◆(←ジャンルやイベント名、同人用語など)とは何か教えろ」
といった内容でした。
Aとは、一度私の本の感想をメールでいただき、
ありがとうのメールを返しただけの仲です。

今回来たメールの文面から察するに、Aは親の保護下にあって
Aが急にいなくなったので親御さんがメーラーを調べて絨毯爆撃したのかな？という感じでした。
文面はえらく高圧的で(～しなさい、など)、どうもAと同年代の友達だと思われているようです。
どこまでまじめに返信すればいいのか、ｽﾙｰすべきか迷っています。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:27:24 ID:jSH2XTE3

>436
Ａの行き先等に関して何にも知らないなら超スルー水晶
変に真面目に答えて、物の分かってない親に粘着される前に、逃げた方がいいと思う

と言うか、Ａが436のところに押しかけて来たりする可能性とかはないよね？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:28:38 ID:dwtpm9qH

「申し訳ありませんがAさんとは一度メールのやりとりをしただけで今回のことについては何も知りません」
くらいでいいと思う

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:33:28 ID:ZJ74/Sac

オフでも交流があるならともかく
>Aとは、一度私の本の感想をメールでいただき、
>ありがとうのメールを返しただけの仲です。
の関係だったら華麗にスルーでいいと重。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:34:35 ID:LzgE8oOP

>>436
子供が家出したというなら、てんぱってるだけかと想像。
漫画は子供の読むものって考えの親はまだいるし、そういう意味で同年代だと思われたのでは？

とにかくあまり色々なことを詮索するのもあれなんで、返信するなら事務的に
「〇〇さんには私の書いた創作物の感想を一度だけ頂きました。
しかしそれ以上の事は全く存じ上げておりません。」
ぐらいでいいんじゃない？

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:34:35 ID:e/d6iTm8

完全スルーだとあらぬ疑いをかけられるかもしれんから
438のように冷静簡潔な一言レス推奨。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:35:59 ID:gVAP/OkE

>436
>437に禿堂
差出人が本当に親ならば、親厨ﾇﾒﾙが漂っている。
下手に関わらない方がいいと思う。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:40:05 ID:rZHTRgM+

>436
▲や◆が、436の自ジャンルや参加イベントに被ってるかにもよるけど
下手に用語説明をしてその後延々と説明求められてもウザイので

「お子さんとは一度メールをやり取りしただけですし、
当方*学生で（社会人で）学校も違うし住んでいる所も遠く離れております。
ネットを離れた所では、お子さんとほとんど接点がありませんので
今回の件では申し訳ありませんがお役に立てないかと思います」
と返信で様子見してみたら。

つーか
「◆(イベント）に参加します。▲（ジャンル）の436さんのところへ泊まるから
心配しないでねﾐｬﾊ☆ﾐ」みたいな書置き残して
押しかけじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ
念のため、メールか何かで自分の名前を出してたのか
返信ついでに確認してみてもいいかも。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:44:20 ID:8dD5Kofw

スルーしてそのアドが使われていないのを装うほうがいいんじゃないか？
もし親厨で『そんなことを言って、本当は知っているんだろう、隠しても………』
とか返ってきたら、と思うと……。
考えすぎかもしれないが触らぬ神に祟りなし、を推奨。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 00:58:19 ID:2YdwGQnd

消極的な意見としては、
とりあえずスルーして様子見。もし、再度メールがきたら
その時に対応してみるっていうのはどうだろう。
もしかしたらその間に、ネット以外の他のルートから解決するかも
しれないし。

446 ：436：04/11/03 01:08:27 ID:a7aRTMWL

うわあ、押しかけという可能性は考えていませんでした。
最初のAのメールでは礼儀正しくて厨ｽﾒﾙはなかったのですが
本には住所を載せていましたし、田舎ですけどないとは言いきれませんね……
Aとの接触は本当に436のやりとり以外ないので
当方への押しかけではないと思いたいのですが油断は禁物ですね。

▲や◆については、十数個の脈絡のない単語が羅列されていて
親御さんがメーラーに残ったメールを読んで分からなかったところをかたっぱしから
書いたのかなという感じでしたが、自ジャンルの話も含まれています。

先刻、またメールがありました。
同じ内容プラス早く返事をくださいという感じで最後だけいきなり丁寧語になっていました。
行き先はおろか、本当に「私の本を読んでくれた人」ということ以外わからないのに……。

447 ：436：04/11/03 01:09:23 ID:a7aRTMWL

>445
すいませんリロードしていませんでした
来ちゃいました……orz

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:12:07 ID:Xdky8wpc

>447
じゃあもうしょうがないから「1回だけ」大人の対応で後はｽﾙｰだ。
最後に娘さんを心配するような文面でもくっつけておけば
もうそれで義理は果たしたから、後はｽﾙｰでいいと思うよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:17:19 ID:A8iMeXnn

>446

うーん、問い合わせが続くようなら
>440の文面で返信しておけば？
で、一度目の返事が遅れたことについて、
もし何か言い訳をと思うなら、440との整合性を取って、
「○○さんとのメール交換は一度きりでしたので、記憶になく
失礼ながら間違いメール、悪戯メールかという思いもあり
即答いたしませんでした。二度目のメールを受けたあとで
調べてみましたが、そういうことですので
これ以上のご協力は無理かと存じます」
とでも書いておけばどうだろう。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:52:29 ID:8WsAykov

>449の例文だと何を調べたんだ!?Σ (ﾟДﾟ;）

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:53:11 ID:ayiKJsLS

年が離れてるってことは相手の親には言わぬが花

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:55:53 ID:A8iMeXnn

>450
いや、メール交換したことがあると本人が書いてたから
そのメールが残ってるのかなと思って。
残ってないけど相手のメルアド覚えてたって事なのか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:00:00 ID:cyf9pI7p

思いっきりすっとぼけたらどうだろう？
「は？おたくは誰？いきなり失礼なメールだったんでスルーしましたけど。
このアドレスは自分のサイトで公開している、サイトの感想を送ってもらうためのアドレスですが？
人探しのことなんか送ってくんな。ついでに質問も等も受けつけてねぇよ、ボケ」
ってな感じのことをもうちょっと丁寧にして送ってみるとか。

454 ：　：04/11/03 02:03:28 ID:+4/JtAXy

すいませんが、この本のタイトル教えてください

http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up3494.jpg

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:03:28 ID:cyf9pI7p

ああ…変なところに「も」が(;´д｀)
スルーしといてくだちい。

で、ついでに「お前からの返信が来てるんじゃ、アホ。娘の知り合いだろうが」
って返ってきたら、感想を下さった方には「ありがとう」と返すくらいはしてますが、
それ以上は知りません。
このアドレスはそういったやりとりをするためのアドレスではありません。
迷惑なので、わけのわからん人探しのメール送ってくんなや。
ぐらいで跳ね除けたらいかがか？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:05:31 ID:8IcdTMY4

>454
グロっぽい。注意。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:21:49 ID:IPRyeAF3

ｺｰﾀﾞくんの体の上に首乗っけた画像。グロ注意。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 02:24:39 ID:HgSqR5fb

マジかーーーー('A`)

何故か表示されなくて助かった、貼ったﾔｼ氏ね。

459 ：436：04/11/03 02:37:05 ID:a7aRTMWL

ありがとうございます、とりあえず返信は一回だけのつもりで
「○○さんには一度私の書いた本の感想をいただき
こちらからはお礼の返信をしたのみなので
これ以上は知らない、関われない」
という感じで大人な文章のオブラートにつつみつつ返してみることにします。
本心は>453に近いですが、変にからまれたら嫌なので事務的に。

>443みたいな書置きがあって……とかだったらこじれそうですが
そうじゃないことを祈りつつ……。
親御さんもこれでうちへの打診はあきらめてくれたらいいのですが。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 08:02:24 ID:r5awH8Gp

４０９です

レスありがとうございます。
感想メルもらったら返信したい気持ちはわかるけど、出来れば雲の上に居て欲しいなんて思ってます…
さて…どう断りをいれましょうか…
「普段フリメを使ってるのでそれじゃ失礼ですので、メアドは記入いたしません」
みたいのでいいかな…苦しいよね…

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 08:34:12 ID:PNXwV1xH

メアド持ってない、じゃだめ？
メルフォはメアド有無関係ないし。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 08:45:27 ID:2ZiLmi/y

>460=409
うちのサイトもメアド任意記入のフォームつけてるけど、
記入する人しない人半々くらいだよ。
記入しない人もとくに本文中で何も言わない。

そしてこちらも全く気にしない。
そんなことで悩んでる間に、早く感想を送って差し上げなさいよ。
っていうかうちのサイトへの感想でしょ？そうなんでしょ？

…誰か新刊の感想ｸﾚｰ＿|￣|○

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 08:52:19 ID:A8iMeXnn

>460
上でも誰かが書いてたけど、メルアド無記名でいいんじゃない？
メルアド無しでも送れるのがメルフォのいいとこなんだし、
使い方としてはちっとも間違ってない。
同一人物だと知らせたければ文中に毎回同じHNをいれとけば
いいだけだ。
わざわざ「～の理由でメルアドは書きません」と断る必要はないよ。
逆に書かない理由をごたごた説明されても、相手も困るんじゃ…？

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 14:00:51 ID:VtnUTffx

>460
わざわざメアド任意にしてあるんだから気にする必要はないとオモ。
自分だったらメアドもHNもなくても感想もらったら嬉しいよ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 14:49:05 ID:dkj3+WKv

>460
＞感想メルもらったら返信したい気持ちはわかるけど、出来れば雲の上に居て欲しいなんて思ってます…
これって一体どこから来た発想？
返信したくなる人もいるだろうけど、心の中でありがとーと言って終わる書き手さんも多いよ。
「返信したいっていわれたら（思われたら？）どうしよう」が既定になってる印象なんだけど。
もし、自分の書く感想は書き手さんが返信出したくなるような感想だと
無意識でも思ってるんなら感想書かない方がいいよ。

そして貴方はここより感想スレを見た方が参考になるとおもう。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 18:36:35 ID:CsKdcs5p

>自分の書く感想は書き手さんが返信出したくなるような感想だと
>無意識でも思ってるんなら感想書かない方がいいよ

神は神のままでいてほしいって思う気持ちはわかるけど、
こういう発想ってなんだかものすごい陰険だよな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 18:38:00 ID:CsKdcs5p

>460の気持ちは理解できても、>465の発想は陰険すぎて
理解できないって意味ね。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 18:53:33 ID:B18bXxH1

意味ワカラン
解説ｷﾎﾞﾝ>465の発想は陰険

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:03:23 ID:YDdEVA5D

ある一定以上の年齢の人は親や学校から「手紙に返事を書かないのは失礼」と
みっちり教育されている。
460がそれで、自分からメールを受け取った相手もそうに違いないと思ってるのかもしれない。
仮定の話でスマソ

電子メールには返信義務はないんだよ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:25:41 ID:I+FlHQ/P

＞感想メルもらったら返信したい気持ちはわかるけど

いや別にっていうのが本音だが…。
>465まで言わないが、感想に返信したくない人も世の中にはいる。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:34:26 ID:YBdtv1IJ

返信したくても、そういうのが苦手な人も多いよ。
はっちゃけたメールにどう書いたらいいのかとか
あまりにも御丁寧な文章に、変な気をつかってしまうとか。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:35:50 ID:VRncbIp1

逆に言うと感想の返信がなくても「悪い感想だったんだ」とか
思わんでくれ。
わーありがとうと心の中で感謝してありがたくメールを
別フォルダに保管して終りです。でもうれしいです。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:54:52 ID:dkj3+WKv

陰湿とまでいわるとはおもわなんだ。
「返信したい気持ちもわかるけど」もそうだけど
まだだしてもない感想の返信への断りを想定しているから
返信を出したくなるものとしているととったんだけど。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 20:05:47 ID:K2LH3vnZ

>473
アッソ。
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 21:59:22 ID:aRjLN/sr

流れ切り相談。プチだし板違いかもしれませんが。

メルマガ配信したら、読者さんから返信を貰ったんですが、
ﾄﾞｷｭﾓのアカウントのみのアドレス（@より前がない）だったんだけど、コレって偽装アドレスですかね？

スパムでは無いよう（こちらのHN＆マガの反応）だけど、ちょっと恐かったんで…

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 22:54:31 ID:wbBCb/Sa

>>475
とりあえずヘッダを見てはどうか

477 ：475：04/11/03 23:34:47 ID:aRjLN/sr

>476

メルマガへの返信の転送先が携帯なもので、ヘッダは解らないんです。
気になるんで自分で調べてみます。プチな相談にお答えありがとうございました。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:08:13 ID:Uz9XtYVO

>>474
ずいぶん陰湿だねｗ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:19:16 ID:7JBo/48m

相談です。
メールフォームから台湾の同ジャンルの方のメッセージが来ました。
伝わりやすいようにか、優しい英語で書かれており
ファンだとも言ってくれていてとても嬉しかったのですが
メッセージ中に

「Can we make link??（この後、うちのサイトはここ！と相手サイトのアドレス記入あり）」
「I will put your logo when i update my web next time.is that ok??」

とありました。
これは向こうがうちのサイトにリンクしてOKかと尋ねているのでしょうか？
それとも相互を希望されてるのでしょうか？「we make link」ってのが気になって…
別に相互でも構わないのですが、その場合うちはリンクは登録式にしていて
来訪者が自分で登録する方式なのです。どう説明すればよいでしょうか。

あとこれはネットの困った事じゃないんですけど
台湾の人って日本語の漫画読めるのだろうか…。
私が載せてる漫画って方言ネタとか日本人のニュアンスのばっかりで
絵だけでわかるのほとんどないんだけど…

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:41:13 ID:P5N4PvpQ

台湾の人は日本語の漫画を読めるみたいだよ。
この間、日本語で通販の問い合わせが来た時に聞いてみたんだけど
翻訳物より日本語の方が細かいニューアンスがわかるので
原文がいいですって言ってた。
分かりやすい日本語で返事を出してたんだけど、
向こうの方が難しい丁寧語や謙譲語を使ってきたのでびっくりしたw
大人で常識的な方だったので、台湾に対して好印象を持ちました。

相互リンクかがどうか気になるなら、
「そちらからリンクを貼ってもらうことについては問題ないですよ」と
誤解のないようにこちらから伝えてみてはどうでしょう。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:45:47 ID:LYTQEUOr

Can で訊くのは、
同等もしくは目下の人に、承諾を当然と考えている（してもいいよね？）
　という意味合いがあるそうです。
（していいですか？　の時は May …？）
で、weと続くのですから、相互の意味だと思います。
つまり「相互リンクしてもいいよね」言って来ているのだと思うのですが。

It's OK, but you need to make link yourself here,(登録用のurl) at my web site
if you want.

とでもしておけば通じるかと。
私ならついでに、英語が間違っていても怒らせないように
I'm not good at English. Can you understand this?
などと言い訳をくどくど書いてしまいそうです。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:31:33 ID:CLhdHmpi

向こうの人は英語完璧なのか？
そこんとこの事情は詳しくないが。
英語の細かいニュアンス云々は向こうも分かってなかったり
するんじゃないのかなーと思った。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 03:23:51 ID:KNWiciR9

>479
慣れない英語で返信して食い違いが起こるよりも、日本語オンリーのＨＰへのメールなんだから
日本語で返信したら？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 03:36:01 ID:/51onWIl

483ってマジじゃないよね？
向こうが日本語フォント持ってるかどうかわかんないじゃん。
ローマ字打ちするにせよ、日本語理解するかどうかもわかんない。
てか、日本語わかるなら、まず日本語でメールしてくると思うけど。
英語に日本語で返信なんて、食い違う危険性は英語の比じゃないような。

字書きサイトじゃない限りは、絵に惹かれて見に来てるんだろうから
日本語理解しないゲストはいっぱいいるよ。
台湾人は日本ｽｷｰが多いらしいから（哈日族なんて名称まで与えられてる）
日本語堪能な人も少なくないかも知れないけどさ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 03:45:17 ID:7vwyLPsd

>484
日本人が日本語でやっているサイトを見て連絡してきた人なら、
日本語フォントくらい入れている可能性は高いのでは…？

あと、こちらが頑張って英語で返信すると、今後も英語での
対応・交流を求められても仕方がないと思う。
ずっと英語で対応しきる自信がないのなら、はじめから「私は
日本語しかできないから」ときっぱり返答した方がいいんじゃない？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 04:04:44 ID:7JBo/48m

479です。
う～ん、向こうのサイトを見ると日本語フォントは全然使われてない
…とそれだけでは向こうがフォント持ってるかどうかなんてわからないですよね…。
とりあえず返信の冒頭でくどいほど「英語はわからんけど」と
書いておけば分かってくれる事を祈ります。

それと、向こうのサイトさんを覗いてみると
うちの他にも見知った同ジャンルサイト（日本）がリンクされてたので
他にも同じようなやりとりはやってるのではないかと思いました。
（やりとりに慣れてるなら、つたない英語でも許してくれるだろう…と思いたい）
バナはここから使ってね～というのはこれで伝わるでしょうか？
if you need the image file that my site's logo,
please download or link this file.（バナーアドレス）
考えてみたら登録式リンクＣＧＩって、記入欄とかの説明
全部日本語ですよ…説明するの面倒くさいいいい
If you want to link from my site, please use this cgi.で後放置じゃダメか。英語むじいい

向こうのサイトさん、絵はそんなに上手くないけど一生懸命描いてて
愛情は一杯な感じでした。niceとかgoodとか一言付けようかと思ったんだけど
>485の
>今後も英語での対応・交流を求められても
にハラハラするのであんまり深入りコメントしない方がいいでしょうか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 04:14:08 ID:xPjjgY+P

niceやgoodぐらいなら社交辞令なんだし入れておいてもいいんじゃないか？
すでに日本のサイトと交流があるなら、そんなに厨でもないだろうし。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 05:58:07 ID:nxlaaR55

記入欄の説明部分くらい翻訳サイトなんかでダイジョブでしょ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 06:22:20 ID:7JBo/48m

479です。登録しないとリンクしちゃダメ！って誤解されたらどうしようとか朝まで悩んで、ようやく送りました…。上手く伝わったらよいのですが。
niceやlovelyてのも伝えてみますた。
ＣＧＩの説明は、アドだけ教えて自力で頑張ってもらいます。
皆様レスありがとうございました。名無しに戻ります

よく見たら向こうのサイトに、日本のうちのジャンルの同盟、リング、
主張バナー等はりまくり！わかってんのかなすげえなこの人！
カプとか逆もむちゃくちゃ入り乱れてるけど、
キャラの絵だけしか見てないのかリバオッケーなのか謎

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 07:04:50 ID:PzyJLcqn

もう返信されたようなので遅レスですが
台湾では親日家が多くて若い人も日本語の勉強している方が結構いますよ
以前とあるジャンルで台湾の方が日本語で同人誌出したり
毎年コミケに参戦している方もいらっしゃいますので
その方も日本語の知識がある程度はあると思っていいんじゃないでしょうか？

私もちょっとしたきっかけで台湾の方とメール交換していますが
お互い稚拙な英語で何とか乗り切ってます。結構間違ってても何とかなるものです。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:21:53 ID:xZhzoso5

台湾に日本語を勉強してる人が多くても
相談者の相手も勉強してるとは限らないんですよ
だから悩んでるじゃ？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 14:15:06 ID:s/5Ap+qa

返信済みみたいなので流してくれてもOK
誤解がないか心配なら
英語と、ローマ字なり漢字なりの日本語と両方付けてもいいと思う。
私が貰ったことのある海外からのメールはたいていその形式。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 14:17:13 ID:LYTQEUOr

知っているサイトのＢＢＳに
台湾の人の日本語の書き込みが時々あるけれど
文字化け凄くてかなり意味不明です。
このメールの場合英語で来たんだから、
英語の方が無難では。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 15:00:50 ID:Zzr/ssB3

>>491 >>493
おまいらリロードしてから書き込み汁。相談者さんが決着つけた話に絡むなよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 16:43:34 ID:d/c5G1Ua

この場合どっちかっていうと
>>490 >>492がたらたら自分語りを書き込むからかと

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:12:57 ID:JYlF168X

絡み絡まれ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:22:50 ID:/9nSUQfw

ここは、くんずほぐれつなインターネッツですね。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:47:05 ID:ETyQI/58

プチですが困っております。
よろしければこちらのスレの皆様方のお知恵を貸して下さい。

当方絵掲示板と掲示板のあるサイトを運営しております。
絵掲示板の方にAさんとBさんという常連さんがいるのですが、
つい最近Aさんの絵に対して中傷レスがつきました。
中傷はすぐに削除したのですが、その後普通の掲示板の方に匿名で
Aさんの絵掲示板での日頃の行動について言及し中傷されるのも当たり前ではないかという
書き込みがされました。
Aさんは日頃これといって問題行動も無い常連なので、それに対し「Aさんが
××したという証拠もなく、憶測だけで他人の名誉を傷つける発言はやめて欲しい」
とレスしました。
すると管理人（私）のしたレスにまた別の匿名の人が反論レスをつけ…という状況に
陥っております。
IPをチェックしたところ、この2人の匿名の人は同一人物の自作自演だと即バレしたのですが、
以下が問題となります。

・絵掲示板での中傷レスを目撃した常連のタレコミにより、掲示板で自演した匿名はBさんの可能性が高い
・Bさんは絵掲示板のレスなどから察するにAさんをライバル視している向きがある
・Bさんは先日ネット落ちするのでもう来れないと言っていたが、その前後から
　別HNで絵掲示板に現れ始めた（Bさんの変身は同一IPという事で立証済み）

Bさんがネット落ち宣言をした期日、HNを変えて現れた時期、匿名の自演があった時期が
かぶっており管理人としても絵掲示板でAさんを中傷をしたのはBさんではないかと
疑っていますが、掲示板でのIPと絵掲示板でのIPがそれぞれ違うので証拠がありません。

もしBさんが黒と決まったらアク禁などの措置を取ろうと思っているのですが
何とか白黒つける方法は無いものでしょうか？長文失礼しました。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:53:20 ID:JXhBMejB

どっちのＩＰもアク禁でnp

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:59:02 ID:3Tiflwfi

IP変わるんならアク禁しにくくないですか？

わたしなら、掲示板の書き込みは削除して、
「HNを変えたり、自作自演をしたりしても、
　IPアドレスであなたが誰かはわかっています。
　謝罪をお待ちしてますので、以降メールでお願いします」
として、とりあえずみんなの目に触れるところから排除する。

501 ：498：04/11/05 01:01:23 ID:ETyQI/58

やっぱりサックリ解決するにはそれが一番でしょうか…。
絵掲示板、掲示板、それぞれでの自演は文章のクセからも丸分かりするほどの
単純な自演なのですが、中傷＝Bさん＝匿名さんとなる決め手が見つからずにいます。

両方をアク禁する方向で考えてみます。
ありがとうございました。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:02:20 ID:kcGC7LPf

>475
遅くてもう見てないかもしれないけど、ﾄﾞｷｭﾓ同士なら
私がﾄﾞｷｭﾓﾕｰｻﾞだった頃(数年前)は@より前だけでメールできたよ。

>498
>絵掲示板での中傷レスを目撃した常連のタレコミにより、掲示板で自演した匿名はBさんの可能性が高い
って信じていいほどのものなの？
IPは、B元HNのもの=B現HNのものだけど、匿名カキコのは違うんだよね。
リアル知り合いとかじゃない限り、ネットの性質上人物を特定することは難しいと思うけど……。
とりあえず匿名の方だけアク禁して様子を見てはどうか。

503 ：498：04/11/05 01:15:15 ID:ETyQI/58

500さん、502さんも貴重なご意見ありがとうございます。
掲示板の方の自演は明白かつ悪質なのでこちらをまずアク禁して
絵掲示板の方はしばらくは様子を見てみようと思います。
掲示板の自演、絵掲示板の摩り替わりは文章のクセからも明白なのですが
その両方がイコールである事の特定が難しいので…。

ともあれ、皆様ありがとうございました。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:31:38 ID:TNjsU/uo

>498
こことよく似た話ですな。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097681248/265
自演とわかっている分対処がしやすいようですが。
がんがって下さい。

505 ：475：04/11/05 05:16:26 ID:gGWolPSA

>502

ありがとうございます。
アカウントじゃなくてドメインでした…自分の相談読んで＿|￣|○になったです。
「@ﾄﾞｷｭﾓ.ne.jp」だけでメールが来てたんで、偽装かなと。そういうツールがあるみたいです。
内容が「（引っ越した）新サイトのアドレス教えて」（要約）だったんですが、
偽装アド使う人には返信しない方がいいですよね。

この人、何がしたかったのかよくわからん…。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 10:33:58 ID:HjaQh1Ar

>505
少し前にも似たような話題があった気がするが、そりゃ典型的な
スパムメールの手口だ。＞アドレス教えて

本題のスパム発送に有効な（カモになる）アドレス先を探してるんだよ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:12:53 ID:3KD8KewL

私のサイトに来て下さい紀子

http://id2.fm-p.jp/102/serry33/

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:26:34 ID:k9MM8rYr

>507
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098932007/974

マルチ乙。

509 ：475：04/11/05 21:25:15 ID:gGWolPSA

>506
ありがとうございます。
やはりスパムかぁ…気持ち悪いですね。
メルマガ上で尋ねようかと思ったけど、魔法の呪文でスルーしときます。

皆さん、重ね重ねすみませんでした。

510 ：498：04/11/06 15:58:03 ID:sQoqL9o8

プチネタ投下した498です。
サイトのとある常連さんが最初の中傷レスを残した相手にメールでｺﾞﾙｧしてくれたらしく
（犯人は中傷を書いておきながらご丁寧にメアドを載せてました）
全面協力すると言って下さいました。
その後中傷者のメールと普通掲示板の自演が常連Bさんの文章のクセと激しく一致、
他にも常連Bさんは変身後のHNでタイミングの良すぎるアリバイ証明メールを送ってきたり、
細かく説明すると長くなりますが、結果的に証拠物件が集まり常連Bさんの
白紙に墨汁を撒くがごとくの壮絶な自爆で「真っ黒」と確定し一連の事件は解決しました。
これで気分スッキリ常連Bさんをアク禁できます。常連Bさんがｱﾌｫな荒らしで良かったです。

レスを下さった皆様、ありがとうございました。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 16:34:51 ID:iqO3GWSa

嵐は困るがアホだと助かるの法則。お疲れ様でした。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:09:15 ID:8PzLjr0D

プチなのですが、相談させて下さい。
交流のあるサイトさんのＢＢＳに書き込みしたのが２週間ほど前でレスなし放置の状態です。
その頃に管理人さんが少し留守にすると告知があったので最初は気にしてなかったのですが、
一週間くらい前には帰ってきていたことに自サイトの解析で気が付きました。
普段はそれほどレスが遅れることはない人です。
自分のカキコはエロ絵の感想（そこのＢＢＳはエロの感想もＯＫ）で当たり障りのないことしか書いてないのですが、
何か気に障ったのかもと思うと不安ですし、自分の感想が放置されているせいで
他の人が書き込みしづらい（様子見）状態になっている気がします。
相手管理人さんは間違いなく自分の書き込みをもう見ていると思うのですが、今から削除するのはまずいでしょうか？
消したことでかえって不快になったりすることはありますか？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:18:45 ID:NnEMtqZ9

512のレスが気に入らなかったのかもしれない。
じっくり返信したくて文章を考えているのかもしれない。
そこらで面倒になってスルーしちゃったのかもしれない。
巡回はしてもレスできるほどには気分的に余裕がないのかもしれない。

消したら不快になる人はいるだろう。

書き込みにレスがつかなかったくらいで
相談するほど不安になるなら、少し
ネットから離れた方がいいよ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:39:58 ID:imCpPJM9

>>512
上でも言われてるが、消すことはお勧めしない。
管理人さんに取って不快なレスだったら
今更消すなら書き込むなよ、と尚更不快に思うかも。
そうじゃなくても自分のレスが遅れたせいかと気に病むかもしれないし。

不快に思ってるという可能性もないとはいえないが
書き込みは見てても返し難い場合、
よく来る人だし急がなくてもとレスを見送ってるのかも。

どちらにしても、このまま管理人さんがレスくれるか、
他の人が書き込んでくれるのを待つ方がいいと思う。

515 ：512：04/11/09 12:58:33 ID:8PzLjr0D

>>513、>>514
ありがとうございます。
相手管理人さんは真面目で、かつノリの良い人なので
必要以上に動揺してしまっていたようです。

少し冷静になって、サイトの更新まで様子を見てみます。
削除しなくて良かったです。
アドバイスありがとうございました。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:42:23 ID:NopSj6EP

少しスレ違いかも知れませんが相談させてやってください。

以前虹サイトを持っていた際に、Aさんという方から「お友達になってください！」攻撃を受けていたのですが
掲示板の書き込みから始まり、アクセスはAさんの訪問だけで一日に100回程に増加し
最終的には公開していたアドレスに毎日何十通もの「なんで信用してくれないんですか？」云々といった内容のメールが届くようになりました。
それでかなり精神的に追い詰められていたのでサイトは事情を伏せて閉鎖、そしてAさんにはできるだけの対処をした結果
「すみませんでした」との反省のメールを頂き撃退に成功したと思えていました。
閉鎖から数月たった最近、またAさんからメールを受信するようになりました
しかしそれはAさんとしてでなく、まったく同人を知らない一般人Bと名乗ってのメールで
（アドレスは以前のAさんのものだったのでAさんで間違いはないと思うのですが…）
初め「私のアドレスどこでしったんですか？」といった内容だったものが
「これも運命、お友達になりませんか？」となり最近では待ち合わせの場所まで設けてきます。
ずっと無視してきたのですが（一度だけお断りのメールを送信したのですがさらっとスルーされました）
最近「なんで会ってくれないの！？酷い！」といった攻撃的な内容になっていて凄く怖いです。
できれば彼女をAさんと気付いていないふりをして、どうにか穏便に対処するすべはないでしょうか…
どうか皆さんの知恵をお貸しください。少し動転しているので見苦しかったら申し訳ないです…。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:49:09 ID:nM9+cZLm

メアドが変わってないなら着信拒否で

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:53:28 ID:h6lalkPE

拒否って逆切れされるのが嫌ならフォルダの振り分けでシャットアウト。
見なくて済むので精神的に楽。
ある程度たまったら一括選択でポイ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:53:30 ID:3fkuNf00

１回お断り入れているのならそのままスルー。
つかﾒﾙアドが同じなら、プロバに通報してもいいと思う。
毎日何十通も送ってるのなら対応してくれると思うけど。

もしくはメルアド変更か着信拒否だな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:22:36 ID:QTHchJmm

>516
皆も言ってるけど着信拒否推奨。あとはプロバにさっくり通報。
以降全てそいつからのメールは別フォルダに振り分けて無視。
穏便に済ませるのは難しいと思うよ。ネットストーカーじゃん、立派な。
ハイテク警察に相談するのも視野に入れたらどうかな。
住所などは知られてないんでしょ？

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:23:36 ID:QTHchJmm

あ、拒否したら保存も何もないか…ごめん＿|￣|○|||

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:44:06 ID:6Nq8Jlw9

専用フォルダに落としつつたまに監視かなあ。
乗っ取りとかの宣言が含まれているかもしれんし。

穏便に対処するすべは無いと思われ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:49:22 ID:2no4wjEV

迷惑メール送られてきたらそっくりそのまま相手に転送してやったらどうかな。

524 ：516：04/11/09 20:53:22 ID:NopSj6EP

たくさんのご助言ありがとうございます。
受信拒否も一度試みようと思ったのですが
>522さんのいうように何か宣言されたときの早急に対処できるように…と思い、踏み切れませんでした。
しばらく様子を見て、大丈夫なようならさくっと受信拒否に設定ようかと…
相手の出方次第ではプロバ通報も、考えておきたいと思います。

レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 02:04:22 ID:3IL2jk45

ここで相談すべき「ネットで困ったこと」かどうかは微妙なのですが……

某社でグッズを作ったところ、その画像（原稿データ）をグッズのサンプルとして
サイトに掲載させてほしいとの打診がありました。
おそらくその会社でグッズを製作された諸サークルに、同様の打診をしたと思われます。
参考にとダミーページがアップされており、虹とオリジナル、両方のサークルの画像が
ありました（私が寡聞にして元ネタを知らないだけで、全て虹かも知れませんが）。
オリジナルでしたら一も二もなくOKなのですが、虹なのでいささか逡巡しています。
それというのもこの会社、同人サークルも顧客としていますが、
本来はsohoや一般企業を対象としたノベルティ制作会社のようなのです。
虹ジャンルで活動されている諸姉はこういった打診があった場合
どのように対処されるのか、考えを聞かせて頂けたらと思います。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 02:07:35 ID:cVrPfxjE

諸兄は答えてはいけないらしい。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 02:14:34 ID:3IL2jk45

大変失礼いたしました。
賢兄諸氏のお考えも併せてお聞かせいただければ幸いです。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 04:03:15 ID:kTvTwCId

断わっといた方が無難だと思う

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 04:26:34 ID:HTUsZ+zY

525の会社は公式なんでしょ？
会社の方針は？
・虹を公認→許可
・虹は不許可もしくは黙認状態→不許可
わざわざ聞くような事でもあるまい。
おまいの上司は(ry？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 06:05:12 ID:3opUkiRx

>529
いや…>525はｼﾞｬﾝﾙ者だろ？
会社公式でグッズ作るのに、なんで同人が顧客の会社使うんだ…

>525
そういう躊躇いを感じるということは、やめておいた方がいいんじゃないか？
あなたがどういう虹をやっているのか分からないけど、
鼠関係やｲﾀﾘｱ男が売りの会社などは確かに厳しいから、
万が一にも何か問題が発生しないとは確かにいえない。
あなた自身、かなり冷静に物事を見ている方だと思うし、
虹活動をしている同人屋としての自覚もあるように感じるから
問題が起きた後で悔やみたくないなら、断ることをお勧めする。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 08:26:35 ID:Tp3uyTxN

ていうか何で>525が悩んでるのかがまず解らない
公式が二次創作を推奨でもしてるなら別だけど
そういうわけでもなさそうだし
その某社のサイトに載せると特典でもつくの？
それで、二次だけど他のサイトもやってるから
自分もいいよね？　っていう悩みなの？
なんだかなぁ……

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 09:58:52 ID:JWYWu8BT

>525
先方がどういう会社だろうが、どういう顧客を対象としていようが
企業なんだから当然サイトは検索に引っかかりまくるし、
それで自分の活動ジャンルの本尊に知れても問題ないというんであれば
話を受けてもいいんじゃないか？
必要な前提は会社の顧客情報ではなく、
525の扱ってるジャンルの二次創作に対するスタンスだよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 12:38:18 ID:tpeeJdBz

自分だったら
「ありがたい申し出ではありますが、サイトへの掲載についてはお断りさせていただきます」
と返答する。
二次創作物の中でもグッズ販売は出版元とかに目を付けられやすいから自衛策は必要。
同人関係以外の人が見るサイトなら尚更。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:13:28 ID:qk8dOYbr

>525
自分も作品の版権が他所にあることを理由に断った方がよいと思う。
お世話になった会社の宣伝に手を貸すのが嫌なんじゃなく、
自分だけでなくその会社を余計なトラブルに巻き込まないためなのだと伝えれば
相手も失礼だとは思わないだろうし。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:29:28 ID:3IL2jk45

525です。

依頼メールを見る限りでは、掲載に対する特典は特にありません。
強いて上げればサイトへのリンクですが（希望者のみ）、
特典というより、これは当然のことだと思うし
虹者にはむしろデメリットですから……
オンオフ共に、閑古鳥ブリーディングではトップクラスのピコですので、
小さな画像でも多くの閲覧者に自分の絵を見て貰える、これが
個人的には最大のメリットであり、未練のあった理由です。
しかし皆様の仰るとおり、虹絵（一般的には「パチモノ」というところでしょうか）が
一般閲覧者や版権元の目にも入る可能性を考えると、やはりお断りすべきですね。
お答え頂き、ありがとうございました。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:01:39 ID:1dLBtpCZ

少しだけ相談に乗って下さい

検索で調べると冬ﾐｹ当選だったので同じジャンルで仲良くなったＡさんにメールをしました
「おめでとう～！私は駄目だった…」との返事

そして今日、Ａさんのサイト日記を見て唖然としてしまいました
「冬ﾐｹ落選しちゃいました～（ショボーン）
でも、○○（私）ちゃんが取れてたみたいなので、当日は彼女のｽﾍﾟに居ます！
新刊が出来そうだったら委託して貰っちゃおうかな～？」
私、そんな話一言も聞いてないです！
彼女とはネット上の友達関係はありますが、イベントで数回会っただけです
正直に言うと、オフオン共有の友達にはなれそうにないと思ってました
ネットではとても良い人なんですけど…
実際に会うとあまりにも馴れ馴れし過ぎて引いてしまうっていうか…
凄くパワフルでマメな人なんでＭＹジャンルの姉御的存在になってます
知り合いがとても多いので、敵にすると何もしていなくても私が悪者になってしまいそうなんです
我慢して、委託などを引きうけた方がいいでしょうか？

537 ：536：04/11/10 16:05:49 ID:1dLBtpCZ

補足：
私は最近同人活動を始めたばかりで売り子を頼める人が同人活動をしていない地元の友達一人しかいません
あと、在庫なんですが今まで４冊出して、３冊完売してしまい、残ってる１冊と再録１冊、そして新刊一冊の計３冊を販売する予定です

Ａさんにチケをあげたり、スペを提供できる余裕はあるんです
けど、そうするとＡさんの友達が沢山来られて、Ａさんのスペのようになってしまいそうでちょっと嫌だと思ってしまってます

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:06:37 ID:2+qwTDO/

友人にたのんでスペースを満タンにして
入る隙を与えない

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:07:23 ID:2+qwTDO/

あ、友人は一人なのね…

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:10:19 ID:qP0Vs9pJ

>536
自分の発行物がたくさんあるなら
「サイト見たけどびっくりしたよ！ごめんね、委託引き受ける余裕はないんだ。
閲覧者さんが混乱しちゃうだろうから消しておいてね」
発行物が少ないなら大急ぎで他の委託を探し
「サイト見たけど（ｒｙ、ごめんね、他の人の委託引き受けるから、あなたのところまでは引き受ける余裕以下同文」
他の委託を引き受けないんだったら
「サイト（ｒｙ、ごめんね、以前委託を引き受けてトラブルになったことがあって、
それ以降は誰の委託も受けないことにしてるんだ。閲覧者さんが以下同文」

こういうのはいかがでしょうか？

541 ：540：04/11/10 16:18:40 ID:qP0Vs9pJ

ﾘﾛ遅かった…＿|￣|○

3番目を、結局当日委託はしなかったんだけど以前～、ということにするとか。
売り子は友人を一人確保して、あとは都合で来られなかったことして、
チケット譲れないことにする。
そんなに押しの強そうな人なら、多分>536のところに置かなくても
誰かのところに置くんじゃないだろうか。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:22:58 ID:tpeeJdBz

>536　それ、かなりの確率でスペを乗っ取られると思うが。
1冊くらいなら…と委託を了承したら、数種類の本を持ち込まれたり、
勝手にポスターやポップ、ボードなど持ち込まれて設置しろと強要されるかもしれん。
個人的には断った方がいいと思うが…

波風立てたくなくても
・依託を受け付けるか、チケを渡すか、スペに入れるか、荷物を預かるかなど細かい点をよく考える
・その上で、何がOKで何がNOかを明確にAに伝えておく
・依託を了承する場合は「依託の本は1種のみで30冊程度」など、持ち込み枠を明確にする
・荷物を預かる場合は「Aさん1人分ならいいが、ご友人の分は無理だ」と断りを入れておく
・「私のスペをご友人との待ち合わせや集合場所にしないでね」と事前に言っておく
・サイトに「A本人がいる」「依託している」「新刊アリ」などの告知はしないようお願いする
このあたりをしっかり決めておいた方がいいとオモ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:23:24 ID:WHs9q39O

依託分だけスペ代＆イス代払ってもらう

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:25:53 ID:qP0Vs9pJ

>536
委託ｽﾚが今似たような流れになってるので参考になるかも

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083904976/l50

545 ：536：04/11/10 16:37:53 ID:1dLBtpCZ

アドバイスありがとうございます
やっぱり、委託の話は仮定形ではないと受け取った方が良いみたいですね…

自分の心配としては、Ａさんがずっとウチのスペースに居たら嫌だなと、そちらの心配の方が大きかったんですが

Ａさんからの打診メールが来てから、手を打った方がよいのでしょうか？
それとも日記を見たんだけど…と、自分からメールをした方が良いんでしょうか？

Ａさんの売り子と委託を断わり、一般人の友達が来てくれなかった場合は私一人になってしまいます
（友達には来て欲しいと言ったのですが、日にちが日にちだけに、「ちょっと待って頑張って仕事を調整してみる」と言われてます）

Ａさんと２人でスペに居るよりは一人で居る方がいいです
でも、友達が来てくれなかった場合Ａさんがスペ内に入ってきそうで…

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:38:31 ID:JWYWu8BT

>536
さっくり断った方が無難だと思うがなぁ。
536に何の断りもなく自サイトで発表するあたり、相当な厨だろ。
同ジャンルの知り合いがいるなら根回し後断れ。
いないなら自サイトで
・売り子は友人に頼んだ
・当日は自分と友人の二人でスペースにいる
・委託は受けられない
とでも書いたらどうか。
Aの日記を見た人が本気にして押しかけてこないように、きっちり対応をお勧めする。

547 ：546：04/11/10 16:43:43 ID:JWYWu8BT

遅かったorz

>545
友人が来られない場合でも、既に頼んであることは強調しておくといいよ。
「予定です」って書いておけば、当日友人がいなくたって嘘ついたことにはならん。
Aには連絡しないで自サイトでそれとなく情報を出しておく方向で。
日記見ました、なんて書かなくていい。
Aから打診が来たらきっぱり断れ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:44:56 ID:Tv55UssO

わたしだったら、断りも無くそんな事をされたら、百年の友人でも切るけどねぇ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:49:14 ID:tpeeJdBz

今後も打診が無く、Aが勝手にオケされたと思い込んでいる場合もあるので
「サイト見たんですが…」とメールした方がいいと思う。

Aだってダメだと言われれば他に依託先なりなんなり探すだろうし、
今のうちにちゃんと断っておいた方がお互いのためだ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 16:54:40 ID:V5Dxsfj3

>548
百年の友人だったら「誰かと間違えてる？」と問い質すのが先だろ。
つか、本気で誰かと間違われてる可能性はないのか？>536

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:00:11 ID:p25nLGiR

自分なら天然を装って
「日記見ました～！　もー、委託相手の名前、間違えてますよ。私、委託の
お約束してませんよぅー」とメール送るな。
そこで「委託してくれ」と言われたら「委託トラブルの経験があるので委託は
しないことにしてるんです。誤解がないよう、日記は書き換えてね」と返信する。

552 ：536：04/11/10 17:03:52 ID:1dLBtpCZ

誰かと間違ってるかどうかはちょっと分からないです…

Ａさんはネットプチ大手なので、オン活動しかしてない人には神扱いされてます
（本当の神には近づきたくても近づけない人達から）
だから、出来るだけ穏便に断われる様にがんばります！
（姉御肌なんで、ヘタに逆らうととても怖いんです…）

アドバイスありがとうございました！

553 ：536：04/11/10 17:05:12 ID:1dLBtpCZ

すいません「皆様のアドバイスを元にして」が抜けてしまってました…

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:05:39 ID:qP0Vs9pJ

読み返してみたら、
>新刊が出来そうだったら委託して貰っちゃおうかな～？
なので、委託というよりﾁｹ融通が本筋なのかな？
まあ、そこまで図々しい相手だと委託の可能性も濃いけど。
そしたらやっぱり、ﾁｹは友人に渡す約束をしているのでAの分はない
と嘘でも主張する方がいいと思うんだけど。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:06:35 ID:qP0Vs9pJ

またﾘﾛ遅くてｽﾏｿ＿|￣|○

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:15:04 ID:tpeeJdBz

>536　ガンガレ！

念のため、オンオフの知り合いに事前に根回し推奨。
逆ギレしたAがあること無いこと触れ回って誤解される恐れがあるから。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:26:46 ID:QGl5jHiM

Ａさんは以前にも誰かに>536にしたような方法で押しつけ委託してる希ガス。
>我慢して、委託などを引きうけた方がいいでしょうか？
押しの強い人はこういう良い人を嗅ぎ分けるのが得意だからｗ

>536がんがれ！相談事が無事解決して素敵な冬コミになりますように！

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:32:23 ID:18b4vJzU

>我慢して、委託などを引きうけた方がいいでしょうか？

やめておけ。最悪の思い出のコミケになるぞ。踏ん張ってコミケ前に阻止するか、
コミケ当日我慢を強いられ、さらにそのあと後悔千日になるか、どちらがいいか
わかると思うが。
似た人物に絡まれた友人のところで売り子したことあったけど、当日はスペース
のっとり（新刊申告以上、ポップ、ポスターなど貼られまくり）オフの礼儀知らない
オンの知り合いがスペ前につめかけ、勝手に荷物を預かったため、知らない人間
がスペに入りまくり、隣のスペまではみだして、注意してもおさまらず、まわりにひ
んしゅく買いまくり、後日にちゃんで叩かれ、さらにコミケにチクリも入れられたらし
く、この夏は落とされました。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:46:36 ID:2qDrNMpK

>536
「Ａさんこんにちは。（挨拶数行）ところで日記見ました。
いきなり私の名前が出ていてビックリしましたよ～（山崎）
申し訳ないんですが以前委託で痛い目を見たことがありまして、それ以来
どんなに身近で親しい方のお願いでも委託などは受けないと決めているんです。
なので今回の件はごめんなさい。」

と、柔らかめの文章でもしっかり拒否の方向で。
押しの弱い性格だとどうしても相手の自信満々な態度に
決意が揺らいでしまうかもしれないけど、
ここでしっかり断っておかないと絶対に気持ちよくイベントを終えられないよ。
仮にここで委託をしてしまったら、次回またＡさんが落ちた時に536が絶対に狙われる。
ガンガレ！

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:49:22 ID:k+tSvryc

>>536
根回しという意味では、メールよりもBBSに書いた方が釘差し効果
高いと思う。ネット大手なら大勢が見るだろうしね。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:02:57 ID:oNOivlSo

委託はどこからのも受けられない旨をそれとなく周囲に根回ししてからBBSカキコ
もし消された場合何人かは証人になるだろう

536は相手に遠慮しちゃうタイプのようだから
もう相手を脳内で厨認定して「戦う」ぐらいのつもりでいかないと途中で挫折しちゃうかもよ
これが遠慮しないタイプなら何も気負う必要はなくスパッと否定できるんだが

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:10:43 ID:3ekEcv+H

遠慮なくスパッと否定できる人にはそもそも押し掛け雪崩れ込み
畳み込み委託しようなんて輩は寄ってこないわけで…

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:13:10 ID:FUp+JG7o

>相手に遠慮しちゃうタイプ
厨ってのは、そういうタイプを嗅ぎつけて毟れるだけ毟るからなあ
んでそうなっても、ナゼか毟られた相手は自分に非があると思いこむし

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:25:19 ID:kI3yPzMS

委託の邪魔して申し訳ないです。
ﾋﾟｺな虹エロやってるんですが、
それとはまったく関わりなく、
同ジャンルの健全サイトさんと何度もメールやりとりするようになりました。
（もちろん別ﾊﾝ、こっちは純粋な客として）
ところが、その人から来たメールのヘッダーを何の気なしにある日見てみると、
明らかにうちのエロサイトの常連さんだった＿|￣|○|||
知った以上、知らんふりして交流続けるのも心苦しいような、
「ヘッダ見たんだがいつも来て下さってありがとう」とも激しく言いにくいし、
なにぶんヒキなピコなものでどうしても、
ひょっとしてエロ話もｵｹｰな交流相手が出来るかもと思えば期待もしてしまうし、
ちょっと迷ってます。ここはやはり潔く知らんふりすべきでしょうか。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:52:10 ID:tJ0FI71A

知らんふりしとけ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:03:18 ID:INzjULns

解析のことは知らないことにして「実は別名でエロサイトやってるんです」
って言えば、なんか反応あるだろ。言い方が難しいと思うけど。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:11:09 ID:qP0Vs9pJ

自分も知らん振りに一票。
常連さんが書き込みしておらずに解析だけでわかったんなら、
本当に好きで来てるのか、万が一ヲチかもわからんので。
日記かなにかで、健全サイトやってるけどエロも好きとか
言ってたらカミングアウトもありだと思うけど。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 23:02:12 ID:dqxEblbq

知らんふりにさらに一票。
解析してることも場合によっては痛く思われるしな。
仲良くなりたい気持ちも分かるから、その際は、>566の言うように
うまーく天然に自分エロ二次サイト持ちアッピール出来るといいとオモ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 23:08:25 ID:kI3yPzMS

レス沢山ありがとうございます。
では多数決で…ってことじゃないんですが
やはり知らなかったことにします！
それで、言い出せそうな雰囲気があればなるべく天然で
カマかけてみますです。
重ね重ねありがとうございました。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 09:44:13 ID:d+qQnCwi

>>559
>>537に「同人活動を始めたばかり」とあるので
「以前～」という答えではおかしいかと。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 10:13:47 ID:/KJxZefg

じゃあこういうのは？

「祖母の遺言で、保証人と委託は引き受けるなと言われているんです」

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 10:36:28 ID:xQ2iEgtj

>571
ばっちゃんの代からﾄﾞｼﾞﾝ者かよｗ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 10:49:25 ID:y4re+VBB

>570
それなら「友達が委託でトラブルに巻き込まれて怖いので、一切受けないスタンスなんです」
なり応用すればいい。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:04:20 ID:UGXp4hzr

すみません、ここで相談していい事かわからないんですが
もし適切なスレがあれば誘導して下さい。

原作のストーリーを「セリフ集」としてそのまま掲載しているサイトがあるんですが
こういうのって問題ないんでしょうか？
「同人誌を作る時の参考に」という文章付きで
自ジャンルの特定作品一押しサイトがやっていたんですが、
一部分を抜き出してというのではなく
完全にストーリーの流れが分かるようなもので。
（セリフの合間に、ここでキャラがこう動く、などの説明もあり）

ウェブリングやサーチに登録されているようなので
そちらの管理人さん達は特に問題ないとされているのかも知れませんが
私としては気になって…
また、問題ありの場合、指摘した方がいいでしょうか。

575 ：574：04/11/11 11:05:38 ID:UGXp4hzr

言い忘れました。原作はゲーム（RPG）です。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:11:01 ID:JF92OzTC

同人友達も居ないと書いてあるぞ
今まで一般人だった香具師が、同人萌えしてしまって本作り出した初期だろう
で、ネット上で友達になった人が、厨と愉快な仲間達って感じゃないだろうか
厨は姉御肌とか書いてあるから、根掘り葉掘り536の事情を聞いてるのではないだろうか？
何も知らない536にワタクシが色々教えてあげているの！いわば536は私の妹分！って臭いがするのだが…

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:15:59 ID:UmbvQY84

スレ違いだったらすいません。
詩、小説の活動をしているものです。
自分のサイトをまだ使いこなせてないのがいけないんですが、
BBSを利用して詩を書いているんですが
そこいちげんさんからの詩が投稿されていました。
置き詩板は別にあります。
メールアドレスがついていたので、次回からそちらに
投稿して頂くような旨をメールで伝えたほうがいいのでしょうか。
訪問して頂いたお礼も言いたいのですが、メールは苦手なので
掲示板に書いてもいいものでしょうか。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:23:30 ID:cOnsPlAy

>>574
版権元が知ったら問題にせざるをえないかもしれない
注意するなら通りすがりを装ってネカフェなどから
フォームか捨てアドなど利用すると後腐れなくていい

>>577
投稿された詩を置き詩板に転載した上で掲示板に
「ここは管理人専用なので移動しました」と書いて構わない
投稿自体は歓迎する旨添えておけば相手の気持ちも傷つかない

自分の詩を置いておく掲示板は管理人以外
投稿できないタイプに変えてみてはどうか

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:28:08 ID:y4re+VBB

>576
それなら「同人活動は初めてで、委託まで手が回らないので勘弁。」なり言えばいい。
このスレ応用力ないやつばかり？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:29:30 ID:PjfZsbB+

>>574
セリフ集を置いてるサイトがたくさんあるジャンルにいるので、全然気にならない。
まあ、会社次第じゃないかな。
ﾄﾞｼﾞﾝに甘い版権元だから出来ることかもしれん。
（ﾄﾞｼﾞﾝに甘くても、ストーリーがわかるものは駄目と明記してる会社もあるが）

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:34:44 ID:y4re+VBB

>574
台詞集は二次同人サイトと同列のグレー活動だと思う。
台詞集サイトに問題があるなら、二次同人サイトも同様の問題がかかるんじゃないかな。
大手を振って作れる内容ではないが、どちらも版権のお目こぼしでやってるものだと思うけど。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:39:28 ID:YzIr7jPS

遅レスｽﾏｿ

>536
乗っ取りスレなんてものもあるぐらいなので
｢日記を見てビックリしました！
申し訳ないんですが、実は最近なんだか知らない人からギャル字での
乗っ取りメールや委託依頼メールがきてて、委託はしてないって理由で
断っちゃったんです。だから委託自体ができません。ごめんなさい。｣
って感じはどう？
乗っ取りスレや厨メールスレを見れば文例や事例ザクザクあるよ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:39:52 ID:JF92OzTC

>579

もっと良く考えろ
そんな言い訳したら　私が手伝ってあげる　になるだろ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:41:21 ID:YzIr7jPS

ちなみにもし姉御風吹かせて相談に乗ってあげる云々言われたら
メール自体は536が捏造してもいいしヘッダやアクセス記録等は
プライバシーに関わるという理由で見せられないと断ればいい。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:18:24 ID:J/vxxGZK

>536
場合によっては当日押しかけて乗っ取りという可能性もなくはないので
ちょっと荷物になって大変かもしれないが、当日限りの販売物や展示物
などを色々用意して、とにかく机を一杯にして自分の販売物以外置く
スペースを作らないというのはどうだろう？
でもって、空いている椅子があると図々しく居座る場合もあるので
空き椅子があって使わない場合テーブルクロスを敷いた机の下に隠すなど
隙を見せない方が良いと思う。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:20:10 ID:YzIr7jPS

椅子が余ったら、ポスターを固定して絶対に座れないようにしちゃったら？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:22:48 ID:UmbvQY84

>>577
早速ﾚｽ、助言ありがとうございます。
そうですね。管理人以外投稿できないようにする配慮が足りませんでした。
ありがとうございました。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:40:03 ID:Wq1Jzvr+

>>574
版元によっては二次創作を認めてるところもあるけど、
引用の枠を超えた転載はまずどこも認めないと思う。

しかし、こういうのに指摘したところで聞く耳を持つとも思えないんだが。
むしろリングとかサーチの管理人に意見してみてはどうかな。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 12:43:05 ID:GfX0O7nA

もう相談者が帰ってしまってるんだが、ちょっと気になったから…。

姉御肌だろうが厨だろうが、まずメールなり掲示板で「日記を見ました。
私は委託の話を聞いていませんが？どういうつもりですか？」
と真意を確かめてみるのが先なんじゃないかと。

相手は軽い気持ちで(何も考えずに)そういうことを書いてるかもしれない。
真意を聞いた結果、親切の押し売りだとか自分勝手な理屈で勝手に委託を
引きうけるものと決め付けてるようだったら、そこで初めてお断りしないと
穏便に済ませるもなにもないだろ。
最初から逆ギレする奴と決め付けた上で、いきなりお断り系のレスが多かったようだが…。

私が一緒に居てあげる的な強引なレスが来れば
「リアルで友達以外、一緒に過ごすのは嫌。委託も責任を持つ自信がないから断る。
売り子以外にチケを譲ることは規則違反なので渡せない」
等々言って断るしかない。

>536も、相手が無茶を言ってきてる場合には穏便に済ますということは
まず無いという覚悟は必要なんじゃないか？
だって、もうすでの最初から相手が穏便じゃないんだから。
どうせ穏便に済ませられないなら、覚悟してキッパリ言うしかないからな。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 13:43:36 ID:JF92OzTC

>589
ハミにされてもいいと思える、強い人だったらそうすると思うけど、536のカキコ見てるとそうとは思えないよ
私は582に賛成だな

591 ：574：04/11/11 13:59:27 ID:w5PZsW7P

皆様レスありがとうございます。

あるワンシーンだけ程度ならスルーする事も出来たんでしょうが、
目次を見る限り、最初から最後まで全部載せるつもりのようだったので
（そのうち半分くらいが既にアップされていました）
さすがにそれは…と思ってしまいました。

>574さんのアドバイスを参考に、
まずリング・サーチの管理人さんに意向を伺ってみる事にします。
ありがとうございました。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 14:00:20 ID:w5PZsW7P

間違えた、>588さんです。すみません…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 14:49:34 ID:QxLXRODG

何も知らないふりして、
当サークルでは委託や売り子は一切募集しておりません。
チケットの譲渡もいたしません。
当サークル以外の販売物を置く予定はありませんので御承知ください。

そう書いておいて日記にも書いておいたらどうだろう。
変な人から何度も委託しろ、チケット譲れ、売る子やらせろというメールが来ています。
チケットは友人の分で手一杯です。
勝手に判断して居座られても困りますので、あらかじめ警告をおかさせていただきました、って。

相手のサークルに何か言われたら、こういう事情があるので
当日何かあって逆切れされたら困るから、かかわらないようにしてくださいと
お願いしておけばいい。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 14:57:52 ID:xOQizaBN

>>589
まあ待て待て。１日中まめにネットをチェック出来る人ばかりじゃ
ないから「もう帰った」てのは早計だと思うぞ。

>>590
同意。
相手がずうずうしいからっていきなり高飛車に出たら、かなり
面倒な事になるよね。そういうのに限って「何よ新参者の癖にえらそうに！」
と逆切れは目に見えてる。ものにも言いようがあるって事で。

ここでの色々な方のアドバイスを元にここはまず
「日記を見ましたが、委託うんぬんが書いてあってびっくり
しました。金銭が絡む事でもあり、他所のサークルの出版物の委託は
うちの所では、よほど親しい友人以外はしないつもりです。
申し訳ありませんが委託は出来ません、どうぞご理解下さい」てなカンジに
やんわりと、でも「出来ない」というのは必ず書いて。

「チケットだけでもちょうだい！」とか言われたら、他に参加してみたいと
言ってる友達もいるので出来ません、すみません、というカンジで。
ちなみに、当方では「参加出来るかどうかわからないけど、行けたら
行きたいな」という友人に、来れたら手伝いヨロシコ！と既に渡す
約束はしてあります。
あと当日もしっかり気をつけて。
隙あらばスペ内に入ってきて乗っ取ろうとするので、一緒のお友達にも
事前の説明はしっかりと。片方が出掛けて椅子があく時は、荷物を
てんこもりにして座られないよう。「椅子空いてるの～。じゃあ
戻ってくるまで座らせて」ってなりかねないので。

５３６さんが、上手く回避出来る事を祈るよ…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:08:16 ID:xOQizaBN

５９４だが書き漏れ。
「日記みてうんぬん～」てのは早めにメル出しといた方がいい。
５３６さんがサイト持ってるのかどうかもわからないし、もし
サイトに書いといたとしても、間近になってから「サイト見たけど
今頃言われても困る！日記にも委託するって書いちゃったんだから！」
と逆切れしかねないよ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:56:40 ID:l49b+4tZ

>>594=595にﾄﾞｰｲ。
相手は536本人に直接委託依頼をする前に、日記で公言する事で既成事実を作ろうと
しているわけだから早めに断わりの意思表明をしておいた方が良いと思う。
その際>>582のように断わる理由を別のところに持っていくと断わりやすいよね。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:00:20 ID:ToZFbM/p

>593
>チケットは友人の分で手一杯です。

「私の分は既に取っておいてくれてるのね！
さすが○さん何も言わなくても分かってるぅ♪」
…ってな事になりかねないからその案は反対。

不特定多数に向けたぼかした文章は誤解を招く元。
本人に直接意思を伝えた方がいいよ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:13:46 ID:L1GxNQKB

ＢＢＳ拝見しました。
そんなお話をしていなかったので、ちょっとびっくりしています。
ごめんなさい、チケットは回せません。委託もお預かりできません。
本当にごめんなさい。次回、受かられることをお祈りしております。

と。特に理由を述べずにやんわりと断ったらどうか。
理由を言うとそこに突っ込まれたり、そこからボロが出たりするような気が。
別に理由を言わなくちゃいけない決まりがあるわけじゃなし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:18:07 ID:+G4E+mfM

相談者が去ってるのに､いい加減不毛じゃないかい?

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:19:04 ID:JF92OzTC

>598

普通に「なぜ？」って聞いてくるだろ
それにはなんて答えるんだ？
すっごく感じ悪いってより、喧嘩売ってるのと取られるぞ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:59:23 ID:E5Qua+oO

>600
何か言われたら582系の理由を言えばいいのでは。
聞かれてもいないのにわざわざ説明するのも感じ悪いと思うんだけど。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:41:18 ID:VoUkrewL

>>600
普通に「なぜ？」って聞くか？
それに>>598案が感じ悪いってのも自分にはわからんとです…

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:45:59 ID:hd10a0Kd

相談去ってんだからもういい加減にしろよ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:32:57 ID:D6P4Q5dP

他にいい考えがあるかもしれない、相談者もまた見に来るかもしれないということで
不毛とかいい加減にしろとか言われるほどのことはないと思われ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:43:06 ID:y4re+VBB

すでに同じ回答がでてるから不毛だしいいかげんにしろといわれても仕方がない。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 22:49:49 ID:P1pJ8evy

相談って、
相談した人だけではなく相談された人、それを見ていた人も
いろんな知識や考え方を得て自分が同じ立場になった時に役立てる事ができるんだよね。
相談者が去った後だとしても残った人たちで更に深く掘り下げて話すことは
無意味じゃないと思うよ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 22:59:36 ID:dDXZnR4f

掘り下げないでループしてるときはどうしたらいいんだい。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 22:59:44 ID:MnZrooUh

>606
本当に深く掘り下げられてればね。言葉かえただけのループは(ry

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:35:28 ID:sTi09qtl

他に相談もないんだし、構わないと思う。
ループが嫌ならしばらくスレから離れてれば？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:36:11 ID:MRIiLVsE

相談者の問題が解決すればその話題は終わっていいよ。
>606の考えだとこのスレは議論スレと化してしまう。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:41:25 ID:FDXOB7MM

>>609

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:49:18 ID:qDCy8DzY

最初に相談して、その直後に■という案をあげられたとして、それをどう使うかは相談者次第。
相談者が去った後も延々と話を続けてるヤツらは、ただその使い方を「自分ならこうする」
「自分の使い方がもっといい！」と並べてるだけじゃないか。
そりゃ少しずつ違うかもしれんが、重要な所だけ見るとただのループなんだよ。

相談者が使い方に困って聞いてきたならまだしも、そうでもないのに、いつまでも話を
繰り返し、長引かせてるのはただスレを無駄に消化するだけ。次に相談したい人が入って
これなくなるし、話の軸がなくなって読みにくいことこの上ない。

マジレスするとこういう理由で、相談者が去った後まで話をするな、というわけ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:30:29 ID:IF8G3RI2

すみません、流れ豚切ります、相談です。
微妙にスレ違いかもしれませんが…。

携帯サイト持ちの友人Ａのことで。
Ａは、PC持ちなのですが、ネットを繋いでおらず、PCサイトは作っていません。
携帯サイトで、オリジナル中心のイラストサイトを開いています。
その携帯サイトのことなのですが、Ａは、TOPにいつも、
携帯で撮影した芸能人の画像を貼っているのです。
主に、テレビ画像をそのまま撮影し、それにテキストを足した感じです。
（例えば、ｷﾞｺの写真を撮り、その画像にテキストで「やあ、僕はｷﾞｺ！」という風に）
TOPに貼られる芸能人の写真は、この人、と決められているわけではなく、
Ａが気の向くまま、という感じです。
私が、「写真をそのまま貼るのはよくないんじゃない？」
と言ってみたところ、
「PCサイトと携帯サイトは違う、面白いから貼っている」と返されました。
見る人によっては、その芸能人を侮辱しているかのようなテキスト
添えられていることもあるので、その都度、上のように言っているのですが、
「携帯サイトだから」と言って聞いてくれません。
彼女を納得させられるように注意したいのですが、どうしたらよいでしょうか？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:31:55 ID:x/mV6z+j

サヨナラして、茶化されてる芸能人の事務所にチクれば？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:39:14 ID:u6p5fp0s

>>613
なぜAが携帯サイトとPCサイトとが違うと思う根拠を上げてもらったら？
そして上げられた根拠を一つ一つ潰して行く。
それとあなた自身が著作権と肖像権について調べておくといいよ。
まずいと思うよぐらいじゃAは聞く耳もたないんじゃないかな。
もっとも、論理的に説明してもダメな時はダメだけどね。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:51:04 ID:A+Mufhaw

携帯サイトでもＰＣからアクセス出来る。
ネットに公開しといて携帯向けもＰＣ向けもあるか、と言っても無駄だろうな。
多分、携帯向けだから大丈夫っていうのは方便だ。
そのコンテンツに未練があるから、適当な言い訳してるだけだろ。

哀島とかならチクれば削除してくれる。もし違うなら事務所にチクっとけ。
２ちゃんに晒されて弄り倒されるのが忍びないならデリられるようにしてやることだな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:52:27 ID:aCYfkdiE

>>613
ttp://www.japrpo.or.jp/
ついでにこのサイトの内容もプリントアウトして渡すとか

618 ：613：04/11/12 01:06:21 ID:IF8G3RI2

短い間にレスが…！ありがとうございます。

Ａが「携帯サイトとPCサイトは違う」と言っている根拠は、
「規模が違うし、私のサイトは、勝手にリンク張れないようにしてるから☆ﾐ」
…だそうで＿｜￣｜○
今回、私の大好きなお笑い芸人さんの画像が貼られていたので、
さすがに我慢できず、「とにかく外せ」とメールしたものの、
Ａのサイトのﾋﾞﾋﾞｴｽには、常連達が「今のTOPサイコーです！」「笑いました！」
なんて書き込みしてたもんで、Aも納得してくれず＿｜￣｜○

>617さんの紹介のサイト、わかりやすくてよかったです。
プリントアウトして渡してみます。

小学校以来の友人だから、切りたくはないんで、がんばります

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 03:22:48 ID:mi4sh/Zr

なあプチだし豚切るけれどちょいと聞いておくれよ、自分の感覚がおかしいのか？

オフ会で一回しかお会いしてない（それもほとんど会話しなかった…）人から
今度主催されるというオンリイベントのスタッフ参加を頼まれた。
が、その依頼メールが「件名なし」、送信者名が全然知らない名前だったもんで
（多分…本名かなあ…）一応読んだけれどスルーした。

そしたら相手の日記で返事の催促。
仕方ないので「スパムと間違って削除したかも、再送信ﾖﾛ」ってメルしたら
今度はパンフとペーパーのイラスト描いて、ときたもんだ。

「無理だったら言って下さい」とかあるけど
「宜しいでしょうか？」とかあるけど
何でか最後は「よろしくお願いします」で終わってる。
「見当お願いします」じゃなくて「よろしくお願いします」…？
tu-ka読んでいくと確定してるっぽい…？

そのオンリイベントについては色々思うところがあったので
サイトの日記とかでも言述は避けてる。
メールは今回が初めて、チャットもしたことない。

なあ…モニョモニョするのは自分がネットヒキーだからか？
いい年して引っ込み思案だからか？気にするようなことでもない？
考えれば考えるほど妙な溝を感じるんだが穿ちすぎか？
スルーしたのは大人気ないかもと反省してるが…

orz　よー判らなくなってきた…何だろう、ひしひしと感じるこの温度差…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 03:33:24 ID:TenNGvLH

>619
(´-`).｡oO( ちみはそのままでいいと思うな。。。 )

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 03:33:46 ID:PiwKlYd3

>619
臭いものに蓋してる場合じゃないぞ。
手伝う気がないならはっきり断れ。
相手の意思確認も怠るようなやつの尻拭いしたくないだろう。
大きな金が絡む企画ならなおさら。
理由は「つきあいが浅い」「大きな金が動く企画に携わるのは怖い」
「忙しい」等々なんとでも。
根回しもできるだけしといた方がいい。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 03:55:48 ID:cFRTqQnE

その最後のよろしくお願いしますは＝検討よろしくって事だと思う。
大して深い意味もなく、最後の挨拶程度だとオモ・
嫌なら適当な理由付けて早いとこスッパリ断った方いいんじゃないですかね？
お願いされてるだけで、まだ確定してるわけじゃないんでしょうから。
ズルズル引き伸ばしてると断り難くなるだけかと。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 06:30:45 ID:NvntqstN

スタッフなどやってる余裕ありませんとか何とか
適当な理由見繕ってきっぱりはっきり断っとけ。
ﾓﾆｮってる間にスタッフ認定されかねんよ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 07:30:14 ID:TTnkxcNI

今後のために
「よく知らない方の手伝いはできません」くらい
言っちゃってもいいような気がする。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 08:10:23 ID:VsaasFJV

私もさっさと断わるに１票。
スルーするのは一度自分の意思を伝えた後がいい良い。
断わる理由は穏便に済ませたいなら自分自身の事情（>>623とか私事で忙しいなど）が
良いと思う。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 09:32:05 ID:bpJ/arKg

>619
モニョるのは普通だと思う。
自分が619でも「なんだこりゃ」と嗤うよ。
問題は614が意思表示してない点だけじゃないの？
駄目なら駄目ときっちり言わなきゃ、話が終わらないだろ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 09:34:16 ID:bpJ/arKg

うわ、三行目4と9を打ち間違えた。
ところで619ってすさみで吐いてた人だよね？
あの時、さっさと断れって一言いっとくべきだったかな、ごめんな。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 10:13:38 ID:LFJiwc/W

>>619
相手の日記チェックして返事しちゃったから
「619さんｱﾃｸｼのファンなのね。じゃあイラスト頼んで＊あげる＊☆ミ」
みたいに進化したのかもね。

とりあえず「リアルが超忙しい」とか「自分の本で手一杯」とか
「祖母の遺言で（>571）」とか言って断っとけ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 12:43:37 ID:PQBRPiPv

皆さんのご意見をお聞かせください。

自サイト(同人＋ファン交流型)で年明けにオフ会の計画があるのです。
それで、訪問者の方が掲示板に
「●●(私)さんどんな人か楽しみです」とか
「みなさんに会うのが待ち遠しい」とか書いてくださるのですが
そこに、サイト常連でオフでも交流のあるAが
「●●はすごいキレ者なんですよ！会話が上手で～」
「●●にあったら男性は鼻血ふいちゃいますね」
といったかんじの私を持ち上げるレスをつけるのです。

掲示板は訪問者さんがお互いにレスしあう雰囲気なので
レス自体は問題ないのですが
正直なところ、私は偏差値40程度の容姿ですし
性格も引っ込み事案で、会話も上手くありません。
Aのレスで語られている私像とはかなり開きがあるんです。

Aのヨイショレスの後には「そんなことないです(＾＾；)」
と書いてはいるんですが・・・。謙遜だと思われているようで・・・。

あまり卑屈なことを書くと引かれそうですし・・・
どのようにレスをするのが有効でしょうか？
また、Aの真意がよくわかりません。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:15:20 ID:EeCvesMz

アナタおいくつ？とマジで聞きたい相談ですなー

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:19:31 ID:3T7p4EQQ

>629
事実とは開きがあっても、Aの目は629がそう映ってるって話じゃないの？
気になるんだったら注意してみればいいだけの話

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:22:23 ID:2hAk2uZH

>629
【回答】
うーん、Aさんには先日から色々と誉めて頂いてますが、私は謙遜でなく本当に
誉められたほど容姿も会話も宜しくないので、これを読んでいた他の方に、実際に
お会いした時にがっかりされそうで正直怖いですね…(＾＾；)
というわけでAさん、私についてのレスはどうかここまでにしておいて下さい～。
あんまり実像と開きがある姿を想像されても、皆さんに申し訳ないので…(＾＾；)

オフ会では皆さんに迷惑かけないよう、楽しくできればと思ってます。

【本音】
周りの人には困っている様子が伝わるかな？
Aがなんのつもりが知らないが、「この話はここまでにして」とはっきり伝える。
誉められた本人が否定するのは、どうしても謙遜っぽくなるのは仕方ないだろうね。
でも周りもそこまで本気で捉えてないと思うから、気軽にいて大丈夫だよ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:24:33 ID:httTTB9v

>630
お前はオバだろw

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:25:21 ID:0uz5v87n

>629
「Aさんの書き込みは話1/5くらいに聞いておいてくださいね。
本気にして期待されても困りますよ～（山崎）」
とでもレスしておいて、Aには直接メールで
「あまり持ち上げられすぎるのはバカにされてるようで気分悪い、
まだ会ってない人たちに、下手にイメージを植えつけるな」
と釘刺しておいたらどうだろう。

会う前にヨイショされるのは困るよね。
謙遜しておいて、実物の方がいい！となった方が気持ち的に楽だし。
釘刺しても「でも私にはそう見えるの！」って改善しない場合、
付き合い自体考え直してみるのもありかな。

635 ：632：04/11/12 13:27:58 ID:qt3EpuQd

矢部、素で書き込みスレと間違えてた…失礼しました

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:40:55 ID:1wufMMEU

合コン前に良く聞くよな。むしろテンプレか。
○○って可愛いよ～楽しみにしてて！
と持ち上げつつ連れてくるのはいつも自分より....な感じのばっかり。
実際本当に美人の子には何にも言わないのな～女って恐い。
Aは629の事自分の引き立て役と思ってるんじゃない？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:41:51 ID:9pIjQ8eW

>>629
>正直なところ、私は偏差値40程度の容姿ですし
>性格も引っ込み事案で、会話も上手くありません。
>Aのレスで語られている私像とはかなり開きがあるんです。

これをそのまま掲示板に投下すればよろしいかと。
ついでに
「Aさんは今までの私の書き込み読んで誤解したのかな？」
とか書いて、リアル知り合いではないことを匂わせておくとか。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:44:07 ID:Z1M46wzy

>637
>「Aさんは今までの私の書き込み読んで誤解したのかな？」
>とか書いて、リアル知り合いではないことを匂わせておくとか。
これはわざと？
Aとは実際にオフの交流もあるんだから、ちょっと苦しいんじゃないか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:47:56 ID:9pIjQ8eW

すまん、素で読み飛ばしてた…申し訳ない。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:48:12 ID:MkpEbNZD

Ａさ～ん、私のことを良く言ってくださって畏れ多いやら、恥ずかしいやら、
なんだか身に余る光栄なんですが、あまり会う前の方に固定観念を
植え付けないでくださいね～。

とでも返してみれば。
そうやってヨイショすればいいと思ってる人なんだろう。
たいがいの人はおべっか使ってと本気にしてないと思うんだが。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:51:15 ID:hXtTuS6z

>>629
Ａさんには返答に困るから
そういうことは書き込まないでほしいと言ってみたらどうだろ。
相手が聞いてくれる人である事を祈るが

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:55:14 ID:NumCrljj

Aを持ち上げ返してやれ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:58:03 ID:aMb2eO5A

Aに直接メールするのは賛成。
ただ、「気分が悪い」じゃなくて、「褒めてもらえるのはありがたいけれど、
Aさんの言葉をまともに信じてくれた人がオフの自分を見たらどう思うだろうとか、
そういうので緊張してしまってオフにでるのが怖くなってくる。
気が小さくて申し訳ないけれど、掲示板を見る人に過剰に期待されてしまうような
書き込みを見るたびに胃が痛くなる小心者だから、ああいうのは止めて欲しい。
「切れ者」とか「鼻血ふく」とか、評価の基準が掲示板見ている人全部一緒って
こともないだろうし、本当にお願いします…
Aさんの書き込んでくださることに悪意がないことはわかっているんですけれど、
でも困っています…すみません」
って下手に出たほうが、困っている感じが伝わるんじゃないかと…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 14:00:52 ID:NWyw4IzT

メール出すほどのことではないんじゃないかな。
そんなに深刻にせず、軽く受け流しとく方が良いよ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:18:15 ID:IJKQb0ow

>644
偏差値以上の容姿行動を想像されての
オフ会ってやだよ。
>643のメルが言い回しが柔らかくていいかも。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:31:28 ID:uTmwvkol

>643
そんなメールウザすぎないか？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:31:57 ID:QjrRVZqQ

Ａとそっくりな知り合いがいるのだが、悪気なく微妙な個人情報を垂れ流すタイプなんだよな。
掲示板やチャットでオフで知りえたことをべらべら喋る。
ネット上では一切私生活のことを書かない管理人がいるのだが、ひょんなことでその管理人が
主婦と知ったら、チャットで「旦那さんがいると同人活動も大変ですよねー」みたいに無邪気に
話し出す。
別に主婦の何が悪いわけじゃない、その管理人はあえて伏せて活動してたし、実際かなり
もにょってた。
だから>643みたいなメールで釘をさした方がいいと思う。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:38:08 ID:b8OnTYEE

一度でも「想像と違う。●●だって聞いてたのに！」という経験をしたら
過剰な期待はしないものさ……。

先日ｵﾝﾘｰｲﾍﾞであった方。サイトがすげぇ可愛いから本人もその属性かと
思ったらｶｺｲｲ属性だった。それは自分の想像だから私の勝手だったんだけど、
巷で聞く容姿行動の表現（評価）はかなり信憑性がないと思う。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:45:07 ID:15gOzglU

>643
オブラードで丸めた言葉を始めてみた。

真意は伝わらないなぁ。と思った。

いままで「…ということをオブラードで…」な報告を見てきたけど
これじゃぁ「そ～んなことないですよﾐｬﾊ☆」になるなぁ。
相手が厨なら。
フツーの人なら気づいてくれるんだろうけどね。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:59:04 ID:CXXqb1ix

>649
オブラートだ　オブラート

651 ：619：04/11/12 16:22:32 ID:W8+JvxUP

レスどうもでした。

色々考えちゃったのは自分内弁慶すぎるんじゃないかとか
自分以外の人は全員返信したぽいので過敏すぎたんじゃないかとか
そんだけ言ってくるのは自分に親しみ感じてくれてるのかなとか
まーぐるぐるしちゃったんですわ…
すっぱり言わない自分にも非がありますわな、とっとと断ります。時期的に無理だし。

>627
よくご存知で…（苦藁）あの時はまさかこう返されるとは思ってなかったんだ。
優柔不断な自分が悪かったのですよ、気にしないでねー

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 17:05:18 ID:v/p9C+AJ

>629
人を過度に「美人だ」「会話が上手だ」と褒める人は
かなりの確立で「同じ誉め言葉が自分に返ってくることを期待」して
書いていることが多いと思います。
「そんなことないです、私はそんなんじゃないです」と謙遜書き込みの後
同じくらい強烈にＡさんを褒め称えるレスを付けておけば
満足してくれるんじゃないだろうか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:34:27 ID:0QLx1H30

>652
傍から見たらキモい誉めあいにしか見えないのでは。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:20:47 ID:PMNeEMuE

>652
確率、な。
それじゃ厨返し……。
それをやると端から自分まで
>「同じ誉め言葉が自分に返ってくることを期待」して書いている
と思われるんじゃない？　苦笑して流した方が痛くないとオモ。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:27:07 ID:X+Hr0f2Z

>652
自分を褒めちぎることをしないだけの分別はあるが
相手のレスに託つけて「ｱﾀｼって美人で話し上手でｽﾃｷｽﾃｷｰ」と
アピールしたい様子がだだ漏れの痛い２人組にしか見えんです。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:34:39 ID:w6QF4PAY

相談です。
友人に頼まれて奥に同人を出したのだが、本の発行者から
「奥禁なのに出品して！しかも値段が高すぎる！半額に汁か取り消せ」
というｺﾞﾙｱメールが来た。（偶然出品した本を落札してたらしい）
自分はそのジャンルに興味ないので、説明等々は友人に作らせ、画像も用意させた。
だからその値段（定価+100円）も友人の指示通りにしたので、
値段のことで文句言われてもなあと言うのが本音だし、
もっといえば奥禁と書いてても法的な抑止力ないし、出品者の自由であると思う。
値段についてもそれで落札者が納得すれば定価より高くてもいいのではと思うのだが。

何度も代理出品したけど、こういうメールもらったのは初めてだ。
何より高飛車な感じのする人なので正直どうやったら穏便に運ぶのかわからない。
自分はこの人に対して返事するべきなのか、どう返事すればいいのか、
いい案あれば教えてほしいです。
（すでに入札者がいるので取り消しはしたくないです）

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:43:05 ID:sB7LFy9b

(´д｀;)ｳﾍｧ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:44:39 ID:Lr9KyJMn

自分の本を出品された側から言えば
「巫山戯んなｺﾞﾙｱ！漏れがどんなに必死で頑張って出した本だと思ってやがる！
　その本の代金は生活費削って出したんだ、しかも原価ギリギリなんだ！
　他人の本で儲出すってのは　違　う　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　?!」

はっきり言って不快だ。
しかも、高値の奴に限ってサークルでも現行で扱ってたりするんだ。
　頼　む　！　や　め　て　く　れ　……＿|￣|○

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:47:14 ID:b3uXrd9r

ｸﾏｰ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:51:27 ID:CaqHcd1R

>656
シカトしろ
それか商品説明に本の発行者と名乗る人間から
メールが来て困ってるとか書いとけ

書いた方からすれば確かにモニョる行為かも知れんが
奥ｼｭﾋﾟｰﾝ自体は別に悪いことじゃないからなぁ…
購入した時点で所有権は購入者に移ってるわけだしな（間違ってたらｽﾏｿ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:56:24 ID:0uz5v87n

>656
取り消すつもりがないのに、どう返事するんだよ。
相手の意向には添えないんだからスルーしかないだろ。
代理出品とは言え、実際に出品してるのはお前さんなんだから
どんなトラブルがあったところで、責任を取るのはお前さんだ。
「友人の指示だから」は言い訳にならんよ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:56:42 ID:Gpl3s5/0

>>656
ﾏｼﾞﾚｽするが、自分のIDで出品している以上、
「友人の指示通りにした」は何の免罪符にもならない。
法的抑止力がないのは事実だが、虹同人（特に生物関連）の場合、
元がｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝでの活動なんだから、奥のような公共の場に晒されれば
発行者も焦ってｺﾞﾙｧしたくなるだろう。
藻前さん（の友人）に、ｼﾞｬﾝﾙや同人界に対する愛だの配慮はないのか？

発行者が、自分の作った本を定価以上に設定されて怒るのも当然。
特にまだ在庫があったりしたら最凶。
他人の作った同人誌を買値以上で売って利益を出すごうつくばりを
転　売　厨　と呼びますが何か？

塚、友人と発行者の両方にいい顔するのは不可能だとｵﾓ。
取り消ししたくないのなら、その通り返事するかﾇﾙｰするしかない。
ま、「奥出品や古本屋への売却はなあなあでまかり通ってはいるが
建前上叩かれても仕方のない厨行為」でFAってこった。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:57:52 ID:cgy1WiNh

＞ま、「奥出品や古本屋への売却はなあなあでまかり通ってはいるが
＞建前上叩かれても仕方のない厨行為」でFAってこった。

ｗ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:00:20 ID:Lr9KyJMn

658だが、ちょっと追加。
出品されると言う事は、その人のハートを掴めなかったんだな・・・と思う事にしている。
次こそは手放したく無くなるような本を出してやるとか考える。だから安く叩き売られるのは納得する。
でもな、だからこそ、要らないんなら元の値段より高い価値を付けるんだろうとか思う訳だな。
>656に絡みたい訳じゃ無い。その御友人に絡みたい……

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:00:56 ID:xgCTi2Qc

漏れもむかつく。つーか中古本に定価以上の値段付けるのが間違ってるだろ。
６５８も言っているが
他　人　の　本　で　設　け　よ　う　と　す　る　な
出品される側は本当に不快だ。
は、まさか釣られたか。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:04:09 ID:Lr9KyJMn

ちょっと文章間違った。ゴメン
でもな、だからこそ、要らないんなら元の値段より高い価値を付けるんだろうとか思う訳だな。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
でもな、だからこそ、要らないんなら　何　故、元の値段より高い価値を付けるんだろうとか思う訳だな。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:07:52 ID:/YRsXC9o

前にﾅﾏﾓﾉやってる人が現行販売してる本を同様の値段設定で
奥に出されているのをﾀﾚｺﾐによって発見して、非常に不快に思っていたのを見た。
奥だし競り合いが出れば当然、設定以上の儲けが出る。
定価でまだ買えるものを、上乗せして買った人間（今現在もﾌｧｿな人とか）が
居るってことは創作してる人間にとっちゃ心苦しくもあるんじゃなかろうか。

ジャンル移動や萌えがなくなったのを期に、処分するに奥はいいシステムだと思うが
やはり定価より高い値段をつけるのは、なんだかなぁ…。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:11:10 ID:hedSUbEF

そんなこと相談するくらいなら代理なんか引きうけるな

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:11:40 ID:cgy1WiNh

>667
オークションの意味を知らないの？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:17:52 ID:CgFEnoIF

専用アドでも取って、最落定価で在庫をばんばん出品したら、
転売厨はきっといなくなるんだろうなぁ…と思う海鮮の自分。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:19:00 ID:Ch/Mq+kO

競り合いが出て高くなるのは仕方ないにしても
中古なのに開始価格が定価以上ならそりゃボられてると思うわな

出すなら「X円で購入したところを半額のX/2円から」ぐらいにしてほしい

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:21:09 ID:e6IQjzcz

>656
本の発行者のメアドは受信拒否、IDはブラックリスト行き。
以降友人からその人の本の出品　*だけ*　は受けないことを経緯報告とともにしておけ。
評価や捨てアドなどでまだしつこく言ってくるようなら屋腐奥に通報。
本当に本人かどうかわからんし。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:25:57 ID:/KTaxhLh

まだ現行販売しているものを定価より高い値段で奥に出すなら自分もｱﾌｫだと思う。
>656はそんなことは一言も言っていないがﾅｰ
けれどそれなら売れずに残ってしかるべき。
それで売れるのはそのｻｸﾙが通販をしていないとか
送料を考えると定価より高くても奥の方が安いとか
通販をすると手に入れるのが遅くなるから高くても早くほしいとか
奥しか知らないｱﾌｫが買っているか

まさか入札の結果、定価より高くなることまで否定するわけじゃないだろ

>656
穏便に済ませるのはあきらめろ
だけど代理だからという言い訳は通じない。

>670
そんな本は転売したくても定価以下でも売れないだろう

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:43:15 ID:YnZR5fsG

素朴な疑問。
イベント頒布より高い価格で販売している中古同人ショップがあるが
これにムカツクと言う人を聞いた事がないんだけどなぜ？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:46:39 ID:qr3xq4Se

>674
ムカツクっていう人、聞いたことあるよ。
tu-ka相談と関係ないじゃん

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:58:17 ID:YnZR5fsG

>675
656のような個人がによるオークション出品を厨行為で
ショップの奥出品やネット販売は厨行為でないというのは
考え方に偏りがあると思ったから。
相談に回答するには偏見があってはいけないんじゃない？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:00:14 ID:Oc5ELYTo

相談させてください。

数年前はまっていたジャンルの本を読み返し、とある神サークルの行方が気にかかりました。
自分がジャンルを離れてしまったのもあるんですが、
そこのサークルが今どのジャンルにいるのか知りたくてしょうがないです。
同人をやっていない可能性もあるのですが、奥付に連絡先が書いてあったので
手紙を送ることはできます。こういう場合、ペーパー請求をしてしまってもいいんでしょうか…？
絵も話も神だったので、もし今私が知ってるジャンルの本を出されていたら是非通販したいんですが…。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:00:47 ID:RKnVhp/F

ｽﾏｿ。
×656のような個人がによるオークション出品を厨行為で
○656のような個人によるオークション出品が厨行為で

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:08:34 ID:Ib+7uBIX

>677

好きだったのに見失った同人作家8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093927381/l5

物騒なご時世だからその神の近状も頭にいれたほうがいいよ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:09:43 ID:Q9qBxTvD

>677
何年も前の情報を頼りに手紙なんぞ出されたら、自分だったら正直引く。
元ジャンルの仲間に聞いてみるとか出来ないかなあ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:18:20 ID:8xptgBNc

うーん…でも、>679のスレで聞いてもみつからなかった場合は丁寧に
「何年か前に買った本の奥付を見て送った。
貴方の描かれる絵も話も素晴らしく忘れられない。
最近はどのような活動をされているのかと気になってしかたない。
サイトを持っておられるようならアドレスを教えて欲しい。
もし、ペーパーを発行されているようなら送ってもらいたい。」
てなことを丁寧に、自分もちゃんと名乗ってね、ペーパーが欲しいなら
返信用の封筒も入れて真摯にお願いすればいいんじゃないかな？
本当にファンで、気になってこんな古い奥付に問い合わせて
迷惑かもしれないけど気持ちを押さえきれなくてと説明したら
そんなに怒る人はいないと思うんだが。

宛て先不明で返ってきてしまったら諦めるしかないけどな……。

682 ：656：04/11/13 00:21:39 ID:5qfVvqiM

>>657-673
　レス豚です。
　確かに代理だからはいいわけです。説明・値段設定から他人任せにしすぎてたのかもと主

　先ほど友人に連絡取れました。友人いわく…
　その本はまだ在庫はあるらしいけど通販は予約者のみで今後イベントオンリーらしい。
　絵がかわいいからと買ったらへ（ｒｙで、某理由スレに出てくる後悔本の
　テンプレートのような出来で、トーク見たらさらに萎え、
　そういう本に金を費やしたのがあほらしかった。
　イベントオンリーだからおそらく儲はこの程度なら買うだろう…と思ったそうです。
　
　メールはスルーする方向に行きます。
　本人は何でも相当イタイ人らしいので、本当に本人だった場合面倒なので。
　値段設定についてはシステム利用料分などで100円だけ上乗せしたそうです。
　儲けは考えていないとのことです。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:47:24 ID:shL3S5vO

>>677
単純かもしれんが、自分なら嬉しい。
5年前のペーパー見て問い合わせてくれた人がいたけど
問い合わせてくれた人が神に見えたよ。
自分が10年程、ジャンル変わってないからかもしれないけどさ…。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:52:35 ID:am5aPmo8

正直、656みたいなﾔｼはｶｴﾚ。な気分満々だな。
値段うんぬんはどうでもいいが、
＞奥禁と書いてても法的な抑止力ないし、出品者の自由であると思う
ってのは(´д｀；)ｳﾍｧ以外なにものでもない。
自分の都合さえ良ければ、他人の都合はどうでもいいってのは厨じゃないのか？
本人がｲ多だろうが何だろうが、人の嫌がる事までして小銭欲しいのかよ。
しかもそれだけ派手に内容叩いておいて、儲なら買うだろうって。浅ましいなあ。

こんなﾔｼがﾅﾏﾓﾉに来たらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。J禁とか書いてても、速攻無視しそうだ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:00:08 ID:H0m4GkW8

相談させて下さい。

当方、アニメ系801有サイトの管理をしているのですが、先日、サイトに
通ってきてくださるＡさんから、当方の日記をパクっているサイトがある、
とメールを貰いました。
驚いてそのサイト(少女漫画系ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ)の日記を見てみると、確かに学校の
テストや行事の日程や自宅で法事があったこと等、当方の日記とよく似ている
部分がありました。
しかし日程以外の部分は当方とは違っていて色々検証した結果、相手サイトの
管理人さんが誰かということが分かりました。
ぶっちゃけて言えば、私の妹です。
妹と言っても双子で同じ学校に通っているので、行事の日程が同じなのは
当然です。妹にも確認したのですが、そのサイトは妹のものでした。

私と妹は互いに趣味が違うので、お互いにサイト運営をしていることすら
知りませんでした。また日記等で姉妹がいることは書いていましたが、
双子だとか同じ学校に通っていることは書いていませんでした。

そこでＡさんには、サイトの管理人は私の妹で、双子で同じ学校に通って
いることを簡単に説明してメールしたのですが、何故かＡさんがそれを
信じてくれません。

（続きます）

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:00:12 ID:swhr63I9

アイドルの俺を勝手にホモにしないでくれ！！

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:00:53 ID:H0m4GkW8

（>685の続きです）

Ａさんの説では「私のサイトと妹のサイトの管理人は同一人物（＝私）で、
ジャンルが違うため、別人を装っている」というものです。
何度違うと言っても、「照れないで」「誰にも言わないから」「私とあなたの
仲じゃない」と、まったく聞き入れてくれません。
こんなやり取りが１ヶ月くらい続いたので、「もうお返事しません」と返信
して、受信拒否をしたのですが、フリメでメアドを変えて何度もメールして
きます。
しかも最近では妄想が進んでいて「もしかして二重人格で、妹サイトは別人格が
運営しているの？」と…。＿|￣|○

プロバへ２４もしてみたのですが、メール頻度が２日に１通程度なのと複数の
プロバを使っているためか、あまり動いてもらえませんでした。
（プロバ別に統計を取ると、１通/10日程度のメール送信でした）
今後何か取れる対策はあるでしょうか？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:07:09 ID:gqLQfwog

そこまで脳内妄想が進んでいる相手には何を言っても無駄だろう
スルーしれ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:08:08 ID:VvfYG2H0

>685=687
乙。
困った正義厨だな。典型的なマッチポンプ。
脳内に収まっている内は実害がないから、
「他にすることないのﾈｰ」くらいに構えてスルー汁。
育っちゃったらその段階で対策を考えたらよかんべ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:11:00 ID:VlL1KFlh

>685
ほっとけ。
メールが来る事以外に実害は無いんだろ？
うざいかもしれんが放っておいた方がいい。
相手もその内飽きる。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:16:29 ID:rPTLEsnV

奥禁の本を奥に出す時点で('A`)
誰も入金しないことを祈ろう。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:22:03 ID:rPTLEsnV

ｲﾔﾝ。乗り遅れちゃった。

>685
放っておけばいいよ。

しかし、誰にも言わないから、とか言う香具師に限って
嬉々として人に話したりするもんだ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:25:18 ID:DyEBxC1h

>>685
多分、「双子」ってのが相手に厨設定だと思われたくさい。
相手を厨だと疑りすぎて自分が厨になってるパターンだとオモ。
しょうがないからまるっとスルーでいいと思う。
周りに妄想垂れ流し出したとしても実際双子の妹が居るんだから
堂々としてればﾖﾛｼ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:27:55 ID:S6OOtgyq

>>685
そうそう、皆言ってるように、聞き入れない奴は何を
言っても聞き入れないから無視したほうがいいですよ。
気にするだけムダ。
多分サイトの日記とかに「双子の妹がいて…」とか書いた
ところで脳内設定と思い込むだけだし。

私も何故か相方が脳内相方ということにされてて
「本当はいないんでしょ？」みたいにメールに苦笑
したことがあったけど。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:28:58 ID:8xptgBNc

>685
完全にスルー
ただし、自動振り分けで別フォルダへちゃんと保管はしておいたほうがいい
いち脱皮して大物に変化するとも限らないしな
構うとよけいに粘着されるから気持ち悪くても我慢だ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:41:42 ID:H0m4GkW8

>685です。

アドバイス、ありがとうございます。

今まで、メールが来る→受信拒否→新メアドでメール→受信拒否→…の
ループだったので、疲れちゃって…。
そうですね。受信拒否するから新メアドで来るのであって、いっそのこと
受信してスルーしておけば良かったんですね。
なんだかとてもすっきりしました。
ありがとうございました。
また困ったことになったら相談しに来ます。その時にはよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。

697 ：677：04/11/13 01:53:43 ID:Oc5ELYTo

>679-681,683
ありがとうございます。海鮮なので、一度見失ったら探しようがなくて…。
好きだったのに～スレで聞いて、見つからないようだったら681さんの文章を参考に
手紙出してみます。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:12:51 ID:Pmdm0voN

遅レスだが。

>656

気にしなくていいと思う。メールもｽﾙｰでいいよ。
定価よりも高くてムカツクとかいいだしたら、キリがない。
商業誌はOKで同人はNGとか、そんなバカな話もないしさ。
同人は赤字覚悟で、とか、そんなことはお客さんが気にすることじゃないから。

まあ、正直なところ同人作家としては、オクで買うくらいなら
イベントに来てくれればいいのに、とも思うけどね。
それも開催場所によっては参加できないこともあるし、
買いそびれた限定本があって、たった100円高となれば、
買っちゃう人がいても仕方がないと思うよ。

騒いでるその人も、定価より高くても
自分の作ったものを欲しいといってくれる人がいる、
つーところを喜べるようになるといいんだけどな……。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:28:57 ID:vZilUZim

政治と宗教とオク禁の議論は
どうせ永遠に交わらないよ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:22:04 ID:6G9QypEJ

＞698
同人に"お客さん"などいない。サークルも読み専も所詮は"参加者"だろ。

＞自分の作ったものを欲しいといってくれる人がいる、
＞つーところを喜べるようになるといいんだけどな……。
独善的なやつだな。サークルの数だけ考え方は様々だろーが。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:28:43 ID:husH+PV2

元々本にオク禁て書いてたんだろ？
なんでオク禁なのか考える力があれば
同人者の感覚としてやらないだろ普通
少なくとも「恥ずかしいから」じゃねーだろうし
オリジならしらんけどね

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:38:50 ID:0a84jOXu

つーか、本の中身を叩いておいて「信者ならこの程度は買うだろう」とか
思う時点で、メールよこした発行者を「痛い」とか言う資格ねえだろ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:40:06 ID:cUEiLMij

656は、相手のことを痛い人とか言ってるけど、
656もその友人も相当のｲﾀﾀだと思う。
そもそも儲けるつもりないんなら、
最初からオクに出さないだろう、って思うんだけど。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:41:44 ID:cUEiLMij

ゆっくり打ってたら、なんか被った

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:23:31 ID:lkx/FuUE

わざわざ終わった話題蒸し返して何がしたいんだ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:42:52 ID:pEncbcz1

>701
既に奥には同人カテが存在するし、古本屋には同人コーナーがある。
一般書店にはアンソロとして堂々と置かれているのに、
「一般人の目に触れないようにオークションに出品するな」と言われても
なんで今更としか思われないよ。

もう同人誌を隠す時代ではなくなったと思うんだけどねぇ・・・

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:46:01 ID:lzQhR5td

いいから絡みスレに移動しろ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 17:34:19 ID:4D/XpqkH

相談…といいますか、びっくりしてどう反応したらいいのかすら
わからない状態なのですが、よろしければアドバイスをお願いいたします。

とある創作交流サイトの絵板にて、オリジナルのSS付き連作イラストを
アップさせていただいていました。
サイト内でそこそこ好評のうちにその連載（？）を終了してほどなく
同じ絵板に時々投稿のあった方の絵が気に入って、そこに記載されていた
リンクから先方のサイトへ飛んでみたところ、そのサイトのＴＯＰ絵に
私が連作していたSSの主人公のデザインを、そのまま使ったキャラ絵
がドーンと置いてありました。

デザインと言っても、広い目で見れば絶対に他人が同じデザインをしないとは
言い切れないレベルなのかもしれませんが、例えば私のデザインが
狩衣を着て、足元はブーツ、青い髪をおさげに結って赤い水引で縛っている
としますと、デザイン、カラーリングはほぼそのとおりで、細部の形
（これも疑ってみれば私が絵にしなかった部分ばかり）が違う程度なんです。

画風自体は私と彼女ではﾎﾟｯﾌﾟｿと死帳くらい違うのですが、パーツが
まるきり同じなので、連作を見ていた創作サイトのメンバーが見れば
ほぼ確実に私のキャラだと断定すると思います。

はじめ、その事に気付いたときは「…これってパクリなんじゃ…」と思いましたが
ポーズなどは変えてあるし、何より彼女の絵で描かれているので、微妙だなとも
思います。

非常にもにょもにょはするのですが、こういう場合、そしらぬ振りして
黙っていた方がいいのでしょうか？
なんだかこういうことが自分の作品であるとは夢にも思わなかったので
怒っていいのか、笑っていいのかもよくわからない状態なんです。

わかりにくい長文で失礼しました。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 17:36:46 ID:TyAoDiCt

些細なことなんですが、以前通っていたサイトに自分も参加したチャットのログがあるんです。
掲載当時、管理人の方が「不都合があれば言って下さい」というような趣旨のことを
日記に書いていた記憶があったので、削除お願いのメールを出したのですが
三ヶ月ほど放置プレイのままです…。

日記や掲示板の書き込みは毎日のように更新されているし、
他の方にはメールのやりとりもしているみたいです。
オフ会なんかにも参加していて時間はあるようなのですが
再度お願いメールしたら嫌味っぽいでしょうか。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 17:39:42 ID:fWTKX4Uu

>>708
二字創作をやめて欲しいのならやめて欲しいと言えばいいと思う。

711 ：710：04/11/13 17:46:34 ID:fWTKX4Uu

ごめん。相手がその絵を自分のオリジナルキャラだといってるんだったらパクリかもね。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 17:51:44 ID:4D/XpqkH

>710　コメントは特にないようです。掲示板などで触れられていても適当にかわしているし。
仰るようにオリジナルだとか言っていれば、いっそ「パクリｲｸﾅｲ！」と言う事も
できるのですが。

虹創作お断りというのは、自分も自サイトで虹やっている手前言いにくいです
なんか、自分がされてみるとあまり気分のよくないものだというのがよくわかって
なんとも複雑な心境です（泣藁

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:10:46 ID:I+G1Yt5u

>710
> なんとも複雑な心境

わかるよ、その気持ち。自作を二次創作されるまでは、
むしろ二次創作されるような作品が創りたい！　とまで思ってたのに、
実際されてみると「……」って感じだった。

「気に入っていただけたようで嬉しいです」つって
自キャラであることをささやかにｱﾋﾟｰﾙしつつ、コメントしてみるのはどう？
もしかしたら純粋に二次創作として楽しんでくれているのかもしれないし。
それでも複雑だろうけど、パクリの疑念だけは晴れるわけだから。
違います、オリジナルキャラですって返事が返ってきたら……開戦？

穏便にすむといいね。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:11:44 ID:R2nwS7QL

>708
709にもあるけど、相手がそのTOP絵に関して
「元ネタは708さんの創作キャラ」という趣旨の説明を
入れてるかどうかで対応が変わるとｵﾓ。

説明アリなら、あとの対応は708が自作品での
二次創作を許容できるかどうか次第。
OK→「（嬉しいんだけど）、何の断りも無しにこういう事をされるのはちょっと…。
次があるなら一言声かけてからにして下さいね」
NG→「無断でこういう事をされて不愉快。TOPは下ろして」

オリキャラと言ってたり、708の創作キャラと言及してないなら
フリメで捨てアドとって、ネカフェからアクセスして
絵板からのリンク辿ってサイトにやって来た一見のフリして
「（708さんのSS）のキャラですか？絵柄が全然違うけどご本人？」とか
BBSとかの他者が見ている場所で聞いて相手の出方を見る。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:13:10 ID:PIajOXbH

>712
その人三次のつもりとかじゃなくて？

もしどうしてもパクリが気になるなら掲示板で｢わー〇〇(キャラ名)を
描いてくれてありがとう！｣って言ってみたら？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:14:49 ID:PIajOXbH

ﾘﾛしてなかった…ｽﾏｿ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 20:07:07 ID:zSMptWOB

>712
説明だけではどの程度独特なデザインなのかがわからない。
行動を起こす前に、それが本当に712の作品に酷似しているといえのか
複数の第三者の意見を聞いてみると良いと思う。
712を疑う訳じゃないけど、「箇条書きマジック」レベルでも
思い入れのある作品のパクリに見えるってことはあり得るからね。

718 ：708-712：04/11/13 21:40:14 ID:4D/XpqkH

レスをありがとうございました。

先ほど、先方の日記などを丹念に見てまいりましたら、はっきりとオリジナルとは言い切って
いないものの「ｔｏｐ絵更新～ｖ最近オリジナルばかりですよ。しかも私にしては珍しい絵」
というようなコメントを見つけてしまってさらに欝です。ﾔﾊﾘﾊﾟｸﾘﾃﾞｨｽｶｰorz

>717　私自身にも同様の懸念があったので、パクスレで確認してもらうことも考えたのですが
まだ私の一点のみなのでそこまでするのはためらわれまして、さきほどメッセにあがっていた友人に
（先入観を持たせないため事情は伏せた上で）両サイトの問題のキャラを見て
もらったのですが、やはり「同じに見える」との言葉をもらいました。

そこで、先にいただいたご意見を参考に、あえてＴＯＰ絵のことには触れずに先方の
ＢＢＳにカキコして「知ってるんだぞ」とプレッシャーかけてこようかと思うのですが
それはまずいでしょうか？やはりはっきり「わたしのキャラとよく似てますね」くらいは
言った方がいいでしょうか

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 21:46:09 ID:Lm/uh95R

確かめて貰った友人に、ちょっと骨折って貰うわけにはいかないの？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:20:04 ID:OSyCgWiU

確信的にやっている可能性が高いことを踏まえると、
まず証拠を押さえておいた方がよいのでは。
その上で、掲示板ではなくメールで言ってみたら？
一度、自ジャンルで掲示板でそういう話を出した人がいて、
常連さんが口を挟んだりして、結果的にどちらにもいいことには
ならなかったので、ちょっと心配です。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:34:56 ID:FEP58RZw

後のトラブルやジャンルが荒れることが不安なら
「しょせんパクリはオリジナルには勝てないよ、バカだねえ」
とつぶやいて忘れる、という選択肢もあるということを
アタマの隅っこに置いておいて欲しい。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:37:41 ID:uAlgsvbx

>721
まるっと同意

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:46:16 ID:pETQ7Feu

718の雰囲気からどうも
「トラブルは嫌、火の粉はかぶりたくない、でもパクリは指摘してやりたい」
という感情が見えるのな。
いや、みんな本音はそうなんだろうけどさ。
なかなかそう都合のいい方法はないわけで。

724 ：708-712：04/11/13 23:01:22 ID:4D/XpqkH

レスをありがとうございます。

>723　はい、まったくご指摘のとおりです。はじめはかなり穏便に…まあ
黙って見過ごすのもやむなしか？という気持ちが強かったのですが
先方サイトでｔｏｐ絵を褒めている客に対して「ちょっと工夫してみたんです～」などと
はしゃいでいる記述を目にしてしまい、やはり白黒つけたくなったので
713,714さんのレスを参考に書き込みしてきてしまいました。
これで、私の発言をデリったり嵐あつかいするようなら、こいつはそういう奴。と
自分の中で納得しておわりにするつもりです。
一発石を投げ込んで逃げてゆくようなチキンなやり方ではありますが
自サイトは掲示板もメルフォも拍手もないし、ジャンルと言ってもオリジナルなので
こちらにあまり害はないと思います。

一応後日こじれた時の証拠として、問題のページのスクショ及びまるごと保存して
まいりました。

はじめ、パニくってこちらへ書き込んでしまいましたが、みなさまのご意見で
いろいろと自分がどう思っているか、どうしたいかの整理がつきました。
ありがとうございます。
とりあえず、これにて名無しにもどらさせていただきます。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:07:50 ID:zSMptWOB

>712
構図がちガウンなら、パクスレでは対象外だと思う。
程度問題だけど、デザインのパーツが似ているだけでは、
著作権法上でのパクリとも言い切れない。
共通の元ネタがあるってわけでもないの?
何かの二次と言う意味でなく、ありがちなモチーフの組み合わせとかさ
下手すると提言の二の舞になりかねかなから慎重にどうぞ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:08:37 ID:zSMptWOB

あらら、リロれば良かった。一歩遅かったか。

727 ：723：04/11/13 23:10:34 ID:pETQ7Feu

>724
そーか。その覚悟ならｶﾞﾝｶﾞﾚ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:17:23 ID:Qz0wqC6a

>>724
結果報告ヨロ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:58:30 ID:nD9rmm7n

>709
今度はメールじゃなくて掲示板に書いたらどうかな
以前メールを差し上げましたが、お返事がないのでこちらに失礼します
とかって。他人の目の前でスルー出来ないようにするという意図で。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 01:11:17 ID:9meE2KVF

>709
メールが事故っていて向こうに届いてない可能性も
一応あるんで、メールにしろ掲示板にしろ最初は「○月○日ごろにメールを
お送りしたんですが届いていますでしょうか？」って
感じで聞いてみたらどうかなあ。
嫌味と受け取るかどうかは、管理人の性格によるとしか…。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 09:31:29 ID:Me2Fvj3v

どなたかアドバイス頂けますと…

虹ＣＰ応援サイトで、絵板に投下された該当ＣＰ絵を
ギャラリーに載せたりランダムトップに使わせてもらっています。
「不可となければ載せさせてもらう」と注記。
絵板にちょっと問題のある絵が投下。

小文字乱舞、下手ですぃません、マウスなので～などの言い訳が並ぶ内容に
('A`)と思ったけど閑古鳥なサイトだし、
書き込みはありがたいしと思って無難なレスをつけようとしたら
下に(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな絵師さんが投稿した絵と
構図まるっきり同じだと言うことが判明。
（全く斬新な構図と言う訳ではないですが、
絵師さんのログが同じページにあるのに
わざわざかぶるようなものを描くものでしょうか？
例えるなら仲良く会話しているような絵なのですが、
表情や立ち位置までそっくりそのまま…）

これはそのままギャラリーやＴＯＰに掲載してもいいものでしょうか？
それとも何かしら注意・却下するべきでしょうか。
どうすべきか決めかねています。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 09:43:27 ID:84U/3acL

掲載してもいいものでしょうか、ってのは管理人が決めること。
釈然としないなら掲載しない、理由の説明も請われない限り必要ないかと。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 09:51:32 ID:+NPPE3Qs

>731
バストアップで斜め向きなどいわゆるテンプレポーズしか描けないようなへ(ry で
ｳﾏｰ絵師さんの構図もたまたまありがちだったのなら
服などがかぶってない限り仕方ないんじゃないかな

絵がお互いにすぐ隣同士で、画面をスクロールしなくても目に入るようなら
「偶然でも似ちゃうとその二枚だけ他の絵より浮いて見えるので…」とか
柔らかめに注意してもいいかもしれないけど
間に他の人の絵が何枚かあるのなら気にするこたない
掲載する時も支障ない程度に離しとけばいいんじゃない？

体の角度とか表情とか画面奥の目の面積まで同じというなら注意してもいいかもしれない

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 10:09:04 ID:HevUVfjD

そのカプ絵で掲載不可の意思表示が無かったら
必ずギャラリー掲載したりTOPに使ったりしてるの？
そうでないなら多少の選考はあっても良いと思う。
見てる方からすると、そういう微妙な絵がTOPだったりすると
何かもにょもにょするし。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 11:01:52 ID:EflLyvQD

>731
誰が見ても明らかだったら晒しになりそうだな。
ﾍ(ryだと自分で知っているから、
一生懸命にうまい人のを見ながらみたんだろう。
たぶんかぶらせるとか思ってないよ。
園児が人のを真似るのと同じようなものだろう。
>733くらいの対応でいいと思う。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:01:13 ID:g/MzQ8i6

その人に居着いて欲しくないのか、それとも無難にやり過ごしたいのかにも寄るけど。

「あ、下の○○さんとほぼ同じ構図なんですね！
構図が被ってしまうのでTOPには使用しませんが、
投稿ありがとうございました」
程度で、パクじゃないだろうなという釘を刺しつつ
疑わしきは使わないぞという意思表示をしておくけど。
自分なら。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 17:12:38 ID:uHDMkxZm

ランダムなら掲載しなくても、ﾊﾞﾚないんじゃないの？
た　ま　た　ま('A`)のｲﾗがなかなかトップにでなかっただけだと
言い訳もできると思うんだけど。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 17:19:34 ID:yhrozjqn

>737

＞ギャラリーに載せたりランダムトップに使わせてもらっています。

一覧になってるページも存在するものと解釈してたが違うんか？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 18:49:51 ID:xDdq9f8t

５秒ぐらいTOPに使ってすぐに切り替えればええねん

740 ：709：04/11/14 20:50:47 ID:kc+o6Bp7

レス、どうもありがとうございます。

ちょっと説明不足で申し訳ありませんでした。
実はそのサイトさん含めて、ジャンル全体の雰囲気がどんどん閉鎖的かつ
排他的になっていって自分はついていけなくなってしまって最近は
ほとんどと言っていいほど交流していなかったんです。
そのサイトさんもオフ会やネットで知り合った人と密に交流するのが
楽しくて仕方ないみたいで、そういった更新は頻繁にされているのですが
自分のメールは三ヶ月ほど放置プレイ…（以前は返事が遅くなったりする時には
日記とかでそのことに言及されていたりしたので）だったので、
もしかして自分が遠ざかってiったことで嫌われているのかなぁと心配になったんです。

本当にどうもありがとうございました。

741 ：709：04/11/14 20:51:35 ID:kc+o6Bp7

重ねがさねすみません。
iった→いった
です。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 21:54:12 ID:CZf3Vw2B

まだよくわからないのですが
どなたかがある同人ショップのリンク（自己登録型）
にうちのサイトを登録してくれたようです
ジャンルにゴスロリなんて入れてくれているので
（実際そんな絵は１枚しかない）
勘違いした人がのぞきにきてくれるのはいいのですが
私が登録したのではないのでパスが分からず訂正ができません

いったい何の為に？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 21:57:51 ID:6Lg/32oD

世の中頭の悪いお節介焼きがいるんだよ。
リンクの管理人にその旨連絡するといいよ。

744 ：731：04/11/14 22:21:15 ID:Me2Fvj3v

豚切りすいません。皆様、レスありがとうございます。
レスを拝見して、たまたまかぶっただけのグレーゾーンかもな、と
思いましたので、今回はとりあえず不問で、
次があったら確信犯と言うことで>>736さんの案を頂いて
きっちり拒否したいと思います。

>>734
今のところ掲載しなかった絵はないです。それに加えてトップには
最新の絵数枚を使う、と書いてしまったため自分で自分の首を絞める事にorz
絵の巧拙で掲載を決めるのは不公平かなと思って
全て採用していたのですが、確かに閲覧者の方からしたら
微妙な絵より(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな絵の方がいいですよね。
ちょっと考えてみたいと思います。

>>742
考えすぎかもしれませんが、乗っ取り・厨メールスレなどを見ていると
「登録してぁげましたぁ☆これで厨も管理人ですよね!!!1!!パスください!!」
「ゴスロリメインにした方が客が増えるからジャンル変えろ」
「登録してぁげたんだからィラリクくらぃヵまぃませんよネ？○○明日までに書いて！」
などの前振りの可能性もありえるので注意された方がいいかと思います。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:17:49 ID:rGfGMD8U

いう形をとっており、絵師さんの了解をとった上で今までの絵チャイラストがＡさんサイトの
ギャラリーに展示されています。
その日も同じような形でお絵描きがあり、私も参加しました。そして全員が描き終えた後、
Ａさんは私を含め一人一人に｢掲載していいですか？｣と尋ね、全員が了承しました。
絵チャの注意書きに｢ご自分で描いた絵は自分のサイトに掲載して頂いて構わない｣という旨
書かれていたので、自サイトにアップしようと思いその絵をスクリーンショットでとって
その日は退室しました。

しかし後日、見てみるとスクリーンショットがちゃんととれていない事がわかりました。
(原因はわからないのですが画像がノイズのかかったような状態でとれていました)
なので、Ａさんのギャラリーでアップされるのを待って、そちらの画像を頂けないかと
頼もうと思っていました。
しかし、半年待ってもログはアップされません。その日より以降に開催された絵チャの
ログはアップされていました。
少し不思議に思い、前ジャンルから交流のあるＢさんに｢少し気になるんだけど｣といった風に
顛末を話しました。すると今まで知らなかったのですがＢさんはＡさんと同郷でリアルでも
付き合いがあるそうで、Ｂさんが言うには｢Ａさんは少し性格に問題があって、あなたがＡの
サイトに今まで訪問せずにいきなり絵チャに参加したことが気にいらなかったのではないか｣
というような事を言われました。
絵チャでのＡさんの私に対する態度は普通だったし、何も不自然なことは無かったので
Ａさんの真意がわからず戸惑っています。
メールで問い合わせしようとは思うのですがＢさんの言ったこともあり迷っています。
Ｂさんのいう通りなら、初訪問で絵チャに入って不快に思う方もいるのでしょうか。
アドバイスを頂ければと思います。お願いします。

746 ：745：04/11/14 23:19:38 ID:rGfGMD8U

うまくコピペできなかったみたいです。
前半部分です。見辛くなってしまいすいません。

深刻な問題ではないのですが迷っています。皆様のご意見お聞かせ下さい。

二年程前にジャンル替えをして、今はまったりとマイナージャンルのサイトを運営しています。
前ジャンルへの愛が冷めたわけではなく、今のサイトには前ジャンルのイラストも展示しており
日記などでたまに萌え話もするので、前ジャンルからの訪問者も少なからずいらっしゃるようです。
以前の同ジャンルサイトとの交流は、自サイトの掲示板のレスでせいいっぱいのためほとんど
自分から他サイトに訪問することはなく、閲覧のみで済ませていました。

半年程前のある日、前ジャンルのサイトを回っているとあるサイトで絵チャ大会の最中でした。
そのサイトは以前からロムをしていましたが、上記の理由で管理人Ａさんとの接触はありません
でした。しかし人数も10人以上と多く、自サイトに書き込みをしていた方も数名いたので、
この機会にＡさんや他の方と少しお話したいという気持ちもあって、入室しました。
お話を聞くとＡさんも前ジャンルの頃から自サイトをロムして下さってたようでした。
Ａさんの絵チャットでは絵師さんの数だけキャンバスを区切り、テーマに沿ってお絵描きすると
いう形をとっており、絵師さんの了解をとった上で今までの絵チャイラストがＡさんサイトの
ギャラリーに展示されています。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:30:32 ID:zznpnBRH

いやかもだ。
道でいつもすれ違う人（だから顔は知ってるんだけど）に
いきなりなれなれしく話しかけられた気分かもだ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:33:03 ID:1Pm99wnP

>>746
チャット上では他の参加者の手前、いままで交流もない人がいきなり絵チャに参加
したのが不愉快だという態度をとらないくらいには大人だけど、かといって、
気に入らない人が参加したチャットのログをサイトにアップするほど大人になりきれ
なかったのかもしれないですね。Ａさん。

私なら「掲示板とかで交流もないのに、いきなり絵チャにくるとは度胸あるなあ」とは
思うけど、ログをアップしたくないほどに不愉快とまでは思わないかなぁ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:39:33 ID:7Uex1uvK

>>745
もしかしたら残念だけど不快に思われてるかも。
私も少し似た経験あったよ。
他の人ともちょっと交流してみようと思って普通のチャットに入ったけど
挨拶すら返してもらえない、
内輪の話ばかりでほとんど話題に入れない、
たまにわかる話題の時に発言してもスルーされる。
すぐに落ちましたよ。

今、思えば不快に思われてたのかなーとも思う。
チャットのあったサイトの管理人以外とは交流なかったしな…。

ただ自分のことを庇いたいわけじゃないけど、
自分がAさんの立場なら別に不快でもなんでもないと思う。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:54:35 ID:hudi6QLQ

むしろ「嫌」って人が少なくなさそうなのに驚いた……
自サイトでかつて茶を持ってた時は、一見さんがけっこう多かっただけに。
通りすがりでも私は全然かまわないけどな。
一見や初参加者がｲﾔなら、茶の入り口にでも「常連のみ。一見お断り」と書いておけと思う。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 23:57:28 ID:j//fOcCt

>745
普通は絵チャ大会で初見さん不可なんて事はないと思われ。
そういうのは大抵交流目当てだ。

もしかして、絵チャ中に745がマンセーされている会話がなかったかな？
管理人以外のマンセー話は管理人に嫌われる原因なので。

まずは「ログをくれ云々」の話は抜きにして、Aさんに感想メールでも出して様子を見てはどうでしょうか？
ただ単に、あまり知らない人のログをサイトに上げずらいだけかも知れないし。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 00:41:50 ID:BjFg536R

>745-746
ひょっとして、主催さんも>746と同じようにログ保存を失敗したか、保存したログを
紛失したのかもしれないよ。
頻繁に絵茶をやるサイトなら、うっかりUPし忘れている可能性もある。

>746をうざがってるんじゃないか、
というのはあくまで第三者Ｂさんの推測なんだよね。
十人以上参加者がいて、すべての人のログがUPされていないなら、
仮に誰かに問題があったとしても
「問題のある人＝初訪問の746に違いない」という決めつけ推測ができる
考えの方が納得できないよ。

とにかく、Ａさんがどうしても気になるならサイトの感想のあいさつでも
メールして様子をみてもいいんじゃないかと思う。
ログのことには触れずに。

何も実害もないし、ログのことは諦めて気にしないでスルーが一番だと思うけどね。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 00:50:29 ID:U9VgmjCW

不快という人が多くて驚いた。
>750に同意
>749のようなことをされたら不快だと怒るべきなのは
そのﾁｬｯﾄ参加者ではな749だろうと思う
諦めるしかないことではあるが。

>745
Bさんの言うことが本当ならログも取っていないかもしれない。
でも元からﾛﾑではあるんだよね。
ｻｲﾄの感想とﾁｬｯﾄの礼をかねてﾒｰﾙをしてみてもいいと思う。
返信がないかもしれないが。

754 ：745：04/11/15 01:32:31 ID:+E6cgm1W

アドバイスありがとうございます。
注意書きには「常連のみ。一見お断り」みたいな事は書いてありませんでしたし、
(その日も字のみの参加の方で数人、初めましての人がいたようです)
私も今のジャンルになってから自サイトに絵チャを設置しましたが、一見さんは
全然気にしない性質だったので、不快になる方がいるかもしれないということまでは
頭がまわりませんでした。

>751
入室した時、何名かの方が｢絵が好きです｣｢サイト見てます｣等声をかけてくださったの
ですが、他人の絵チャでひきずる話でもないので軽くお礼を言うだけにしたのですが
Ａさんには不快だったかもしれませんね…。

>752
ギャラリーのログの数もそんなに多くないので頻繁には開かれていないと思います。
その日、絵を描いたのはＡさんを入れて五人程で、私以外の絵師の方は絵チャ大会には
以前から参加されていた方々でした。なので交流のない自分に原因があるのかと思い込んで
いましたが、ログ取り失敗の可能性もあるんですね。

ログの事は話に出さず、返事が来なかったら諦めようという気持ちで、挨拶と感想をメール
してみようと思います。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 08:14:06 ID:0ozKiDaw

相談者さん去った後なのにｽﾏｿ
どうしても気になったもので。

同人サイトの場合
掲示板＝管理人の作品を語り合う場所
チャット＝萌えを語り合う場所
とゆう感覚があったんで、感想書きが苦手だけど萌えを語るのが大好きな私は
掲示板に書き込まずにチャットに参加しまくってたんだが、
こんなに不快かもと意見がでるなんてorz

不快って人は自作品を見てもないかもしれない人がチャットに参加するのがいやなの？
それともそもそも掲示板には感想必須ってな私の感覚がおかしいんだろうか？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 09:17:39 ID:g7DnH41K

用途を明記していないのなら使用者の使い方に文句は言えない。
つまり、

・掲示板に管理人の作品への感想以外のことを書くのもOK
　→自作品への感想必須はおかしい

・チャットで萌え以外のことを話題としてだすのもOK
　→管理人やチャット参加者の作品への感想があってもよいし、
　　一見の参加者を忌避するのはおかしい

用途の明記があるのなら、利用者はそれを念頭に置くべきだが、
設置者は「守られないことも時にはある」と思うほうがストレスがないと思うぞ。
暗黙のルールだと思っていることは、自分だけの思い込みと紙一重だ。
そしてジャンルが異なればルールも異なる可能性は大いにありうる。

つか、自分的にはBの心無い発言のほうが気になる。
他人のことを「問題あり」つー香具師は、案外そいつ自身に問題があることも多い。要注意。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 09:25:39 ID:n+AfBVTr

漏れの場合なら、きてくれたことだけでも大喜びだな。
ただ絵チャだととんでもない神が表れてしまったがために
他の参加者とのバランスが悪いと言うことはあるかもしれないよ、と。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 09:37:37 ID:vglSwCo7

>>755
初心者・一見さん・飛び入り大歓迎！っていう感じでない場合、
知らない人からいきなり話しかけられても、返答に困るからじゃないのか？
何がNGワードか判らない相手に話を振るのは怖いだろうし。
「サイト見てないけどチャットがあったんで入ってみました～」なんて
客もいる訳だし。
目の前でリアルタイムに自分の作品の感想を語られると、照れてしまって
何と答えていいか判らなくなるから困るって人もいるだろうし。

要は雰囲気を読んで、飛び入りOKか、ある程度知り合いになってからの方が
いいか、見極めるしかないのでは。
個人的には、後者の方がより危険が少ないと思われ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 09:48:17 ID:g7DnH41K

>知らない人からいきなり話しかけられても、返答に困るからじゃないのか？

「はじめまして」と何処の誰かの自己紹介があれば別に困らない。
困る人もいると思うが、困らない人もいる。

誰　も　が　困　る　は　ず　というのは　思　い　込　み　だ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:00:51 ID:vglSwCo7

>>759
申し訳ない。
そういう誤解されたらやだなーと思って一行目に
「初心者・一見さん・飛び入り大歓迎！っていう感じでない場合」
って書いておいたんだけど、足りなかったようで。
759は「飛び入りが困る人の気持ちは？」と思ってるみたいだったんで
「こんな感じじゃないの」と答えてみただけだったのです。
薮蛇すみませんでした。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:02:04 ID:vglSwCo7

×759は
○758は

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:03:11 ID:vglSwCo7

○755は
だ・・・
いい加減逝ってきます

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 10:12:12 ID:fmwAji/Y

>755
サイトは私の家、チャットは居間
面識のない人がズカズカ入り込んできたら引くし
自分の萌え語りのためにこの場所を利用された気分になる
こういう理由で不快だな

ただ、サイトそのものがファンの交流目的で作っているなら
初めてでも大歓迎

764 ：755：04/11/15 10:53:42 ID:0ozKiDaw

みんな教えてくれてありがﾄﾝ
掲示板だろうがチャットだろうが萌え語りに利用されても
歓迎って人もいれば不快な人もいるんだという事にいまさらながら気が付きました。
そんな事もわからず勝手に俺ルールに浸ってた自分にorz

今後はそこの雰囲気を充分見極めてから行動しようと思います。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 14:29:56 ID:os0tQq4X

>>サイトは私の家、チャットは居間

毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰの悪影響を受けてるんじゃないか？
今回の相談で、絵茶や絵掲示板には既存の茶や掲示板以上に
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが存在してて、書いてない注意書きにも注意する必要があることはわかった。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 14:51:59 ID:bEEbudom

サイトは私の家だとしたら大抵のサイトは鍵かけてないな、無用心

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 15:04:04 ID:V1FgQWxL

家だとしてもしょーちゃんやオ/バ/Qが土足で出入りする小池さんちみたいなもんだと思う

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 15:13:33 ID:EsqwdurU

某スレじゃ、
「HPは自分の家なんかではなく、道路にゴザ敷いて
通行人に自由に見ていっていただくような物だ」
と言われてたな。
このくらいの気持ちで運営してるサイトさんの方が
見る側としては気分はいいとは思う。
ついでに、言われていたスレの性質等も考えるに、
腹の中の本音はどうであれ、外面はそのくらいの方が
トラブルも少なくなる気がする。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 15:27:11 ID:zCTfiDrq

>768
それなら絵掲や絵チャに参加するのは
「敷いているゴザに上がらせてもらう」って事だな。

ゴザの提供者の自分を無視して盛り上がられるのを嫌がる人もいるし、
「どうぞ勝手にやってくださいー」と気にしない人などなど色々いるわけで。
ルールがあるというより、運営している管理人の性格や度量の問題でしょ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 15:31:42 ID:/CcVLlqs

一見さんのチャット参加を拒否したいなら、誰にでも見られるところに
チャットルームを置かなければ済むことなのでは。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 15:59:45 ID:k3LwCW+y

>770
それだとネット大手の○○さんがきた時に困るじゃないですかﾐｬﾊ☆ﾐ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:16:11 ID:rfZ6Vq64

敷いてるゴザに上げる人を選ぶなら、「一見参加禁止」の注意書きが必要だよ。
それだけで普通の感覚の持ち主なら、遠慮してくれるからさ。

もっとも公道にゴザを広げている以上、酔っ払いがあがりこんでくることもあるし、
くわえてそこで寝ゲロすることもあるけどね。

一見を確実に排除したいなら、一番よいのはパスワード制にすることだと思う。
隠しリンクやＵＲＬ配布制は隠してることにはならないからご注意されたし。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:48:49 ID:ACXDml43

他スレより誘導されました。マルチかつプチですがご容赦ください

サイトが無料鯖なためレンタルＢＢＳ（ロケットＢＢＳ）を使用しています。
過去ログを消したくない、また機能も問題の1点を除いて
気に入っているため乗り換えはなるべく避けたいのですが
投稿者による記事の編集が可能なため、
投稿後に頻繁に記事を改ざんする訪問者様がいらっしゃいます
改ざんといっても軽い言い回しを変える程度で、内容そのものが大きく変わることはないのですが
断定口調→婉曲表現に変えられたりした場合、どうも管理人（私）のレスと噛み合わなくなってしまったり。
おそらくよく注意して見ている方にしかわからないと思いますが
（編集があった場合、メールで通知されるので私にはわかります）
一度出した言葉に責任を持ってほしいと言うか、なんとなくいい気がしません。
嫌味にならずにその旨伝えるにはどのようにすればよいでしょうか。
ご指南お願いいたします…

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:56:18 ID:lUJeJPlO

＞773
書き込んだら編集できなくするか、それも出来ないなら「書きこんだ後編集しないで」
とでもかいておけば。
でなきゃ編集できないbbsにのりかえろ。
おまえわがままだよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 18:01:14 ID:+jPSydFm

>773
記事内容自体はたいして変えてないなら
自分の言動に責任をもてないから編集してるわけではないよね。
記事の編集が可能な掲示板を使ってる限り、避けられないとは思う。
どうしても注意をしたいんであれば、
「記事の書き直しをせずに済むよう、投稿前に読み返してください」程度か。
断定→婉曲と変えられるなら、
773のレスを読んで書き方がきつかったと気付いたのかも知れないよ。

つーか口ケットBBS、スキン使えるみたいだが
投稿者の編集をできなくすればいいだけなんでは？
それとも、使用してる掲示板はタイプが違うのか？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 18:03:21 ID:rRl+1Ol2

白→黒ほどの改竄じゃなきゃ、いいんじゃない？
自分のレス、変更するとか。

私のところはそうしてる。
・・・・・それもこれも書き込み6/dayぐらいだからかな
100/dayぐらいきてるんだろうか、773の掲示板。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 18:26:04 ID:Fy4ZM6nw

>773
OTDにでもすれば？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 18:47:48 ID:dCvLfS9s

できるだけ早いうちに、改変不可なところに移動した方がいい。
それまでは「改変する人がいるけどやめてくれ」とアナウンスしておくしかない。

779 ：773：04/11/15 19:05:52 ID:ACXDml43

レスありがとうございました

レス改ざん自体、そんなに問題行動ではないとのご意見が多く
自分が神経質になり過ぎだったかもしれないと気づきました
とりあえず注意書きを上げることを考えようと思います。
「私のことですか？」と、ご本人に聞かれた際にはストレートにお伝えする方向で。
わがままな相談に答えてくださった皆様、本当に感謝です

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 19:15:30 ID:tiOdWXv3

柔らかめに注意する方がいいと思うよ。
私はそういうのが嫌いだけど、
その人は自分の発言が恥ずかしくて修正するのかもしれない。

「前後の会話が噛み合わなくなりますので、
修正はできるだけしないでくださいね。
誤字・脱字程度でしたら、構わないんですけれども（山崎
私も読み返して、アレ？と思ってしまいました」とか。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 19:28:12 ID:ap4Vdw9d

>773
一応どうしても編集されたくないとなった場合、念のため。
Type-XなどのR/B/M/Lモードのスキンがつかえる掲示板だったら
削除編集キーの入力欄を消す事が可能。
もしも別のタイプでも、有料の過去ログ移動を頼めば
一応別タイプに掲示板が変更してもログの移動は出来る。
入力欄を消す問題は、削除や編集したいという要望があれば
全て管理人が対応しなくてはいけないこと。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 20:47:19 ID:nFwJAvEQ

自分のレスも編集すればいいんじゃないか？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 20:54:33 ID:bEEbudom

ソレダ！

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:13:44 ID:2eloZFCT

>782
下手な相手だとイタチゴッコになりそうな悪寒が…。
編集するには記事ナンバーの入力が必須なので、スキン編集で記事ナンバーを隠すか、
または正直に「内容に齟齬が出るので、レスがついてしまった書き込みは編集しないでね」
とでも目に触れやすいところに一言書いて終わりにできそうな気がしないでもない。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:47:03 ID:CVcYKKW8

豚切りｽﾏｿ。

久しぶりにアクセス解析覗いてみたら
明らかに企業名（■工二）と某県教育委員会のホスト名での
アクセスがあったんですが、これって
会社や学校からサイト見たってことですか？
解析つけたもののホストなんて気にしたことﾅｶﾀよ…。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:49:36 ID:3ddKngmr

わー

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:54:01 ID:JZvXC/GC

衆議院や郵政から来た事あるよ。まぁ、災害関係のサイトだからかもだけどね。

788 ：787：04/11/15 22:55:34 ID:JZvXC/GC

補足、災害関係のページも作っておいているということです。
本来はまさに趣味だけのサイトだったのに。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:56:31 ID:BP02v1mL

串

790 ：785：04/11/15 23:02:37 ID:CVcYKKW8

よくよく見てみたらどこぞの国立大からもいらっしゃっているようで……OTL
さくっとアク禁してきます。どうやるのか調べないと。
ここや他の厨スレの問題等、自分の身になってみないとわからないものですね。
どうもお邪魔いたしました。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:47:34 ID:SQ3bpTKw

>790
鯖が.htaccess使えるなら、
ttp://ad.il24.net/~ura/tool/htaccess_maker.htm

で「アクセス制限」のとこに
ac.jpとed.jp入れて、
指示に従ったら.htaccessファイルが出来るので
それを鯖にうぷしたら大学関係と教育機関は弾けると思う。
うちは企業弾いてないのでよく分らないけど
■工ニはco.jpも弾いたらアク禁できるんじゃないかな。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:56:35 ID:iUxtfKgq

昔はみんな職場か学校から見てたもんだ
懐かしい…

皆共犯者だったんだな。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 01:00:58 ID:R3696d7Z

次の相談どうぞ

794 ：1/2：04/11/16 01:35:35 ID:Jj/AfJ8c

お知恵を貸してください。

当方、女性向二次温泉活動中です。
このたび一念発起してオフ活動を始めることにして、
年明けの赤豚イベントに申し込み、そのことをサイトで告知しました。

すると以前感想メールを下さったことのあるAさんがメールを下さいました。
Aさんはﾐｹに受かったので委託をします、という内容。
文体もまともで丁寧なメールでしたが、
自分はﾐｹに参加するつもりはなかったし、
なにより現在本は一冊もできていないので
お断りさせていただきました。

Aさんから届いた2通目のメールは
・（私）さんの本をぜひ委託したい。あきらめられない
・1月もﾐｹも、〆切はそんなに変わらないのでﾐｹに合わせてくれ
・売り子は足りているのでチケットはあげられない
という内容でした。
私の作品を好きといってくれるのは嬉しいけれど、
なんだかなあと思い、
・発行日を変更する気はないこと
・自分で本を売りたいからオフ参入をするのであって、
　最初から委託をするというのは本末転倒であること
・そもそもﾐｹには行かないからチケットは必要ないこと
をお返事しました。

795 ：2/2：04/11/16 01:36:13 ID:Jj/AfJ8c

3通目のメールは
・赤豚イベントよりﾐｹのほうが売れるのに、チャンスをつぶすのは馬鹿だ
・Web再録本を作ってはどうか
・もうジャンル大手の○○さんに私の本を委託すると言った
という内容です。

3通目の返事はまだ書いていないのですが、
なんだかサイトで公開している作品を勝手にDLして本にされそう、
と思うのは穿ちすぎでしょうか？
とりあえずこれからサイトのほうで
「ﾐｹに参加予定はありません」
「1月赤豚イベントで＊初めて＊本を作ります」
ということを告知しようと思うのですが、
なんだか自意識過剰な気もします。

皆さんならどう対応するか教えてください。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 01:47:44 ID:YxFIW0Kj

>795
とりあえず誰かに質問されたのを装って
質問に答える振りして、その旨書いとけば？
もしｵﾝ友達、ｵﾌ友達がいたらその人たちにも根回ししとくといいと思う

>・もうジャンル大手の○○さんに私の本を委託すると言った
このへんかなり胡散臭いんでAは徹底的にスルーで

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:00:13 ID:TvtZuc4H

>795
きな臭いかも。
Aに対しては以後ｽﾙｰ。もう断りは入れてあるから。
ジャンル大手○○さんには
「こういうことを言っている人がいますが、
委託の予定はありません」と根回しした方がいいと思う。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:14:56 ID:ADp/fMPE

サイトに告知して徹底スルーが一番いいだろうね。

知り合いどころか、メールだけの関係の人に大事な本を任せたくないよ。
それに、穿った見方をすれば本当にその人がサークル参加でスペースをとれているか
も分からないんだよね。
（サークル名とスペース番号は別のサイトを見て偽ることもできるし）
在庫を会場搬入させてまんま盗んで消える、まで考えるのはさすがに考え過ぎかも
しれないけど、可能性もないわけじゃない。

委託引き受けだけだったら、行き過ぎたファンの親切ですむかもしれないけど、
嘘をついている時点でもうダメ。
この人のどんな言葉も信用できない。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:17:51 ID:KB4tBxVm

すでにオンセンなのをいいことに「サイトでは告知してないけどオフもやってます」
とかいって本売ってそうな気がする。
事務的に参加予定イベント、発行予定本などを告知して、
「これ以外のイベントには参加予定はありません。」ってかいたほうがいいと思う。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 04:02:35 ID:nOE6NQ3W

話豚切り＆長文すみません。

私は基本は同人で活動しており、コスプレも片手間にやっています。
同人板とコス板、どちらに書き込むか迷ったのですが
一応こちらで相談させてください。

Ａという方から掲示板に書き込みを頂きました。
Ａは不自然なほど私のコスを褒め、自分の顔を引き合いに出して卑下するのです。
イラスト中心のサイトで、あまりコスの話をするのも嫌だったので、
「貴女の方が美人ですよ」と締めくくって終わりにするつもりでした。
（彼女はレイヤーではありませんでしたが、自分の写真を公開していました）

すると「あの写真はよくない写真だ」「写真を差し替えた」
等と再三書き込みがあり、「初心者なので色々と教えてくれ」と返ってきました。
気づけばＡは知人の掲示板（少なくとも５箇所）にも
最初の書き込みと同内容の文面をマルチポストしていました。
彼女の行動を不快に思ったこともあり、
「ここはイラストサイトであり、コスプレサイトではない」
「サイトに無関係な書き込み（宣伝）は困る」
と冷たくレスを返してしまいました。

801 ：続きです：04/11/16 04:07:10 ID:nOE6NQ3W

Ａは友人の掲示板で、私が書きこむとその直後に書く、
という当てつけのような行動を始めました。
しばらくするとＡは他の知人Ｂさんにも粘着を始めました。
私はＢさんとは同ジャンルで、冬コミでもお会いできるのを楽しみにしていました。
ですが、Ａも同日に冬コミに行き、Ｂさんと一緒に写真が撮りたいと
言っておりまして…。
Ａは友人が居ないようなので、恐らくＢさんに一日中張り付いているのではと思うと
Ｂさんにお会いしに行くのも、同ジャンルのスペースを歩くのも、
イベントに行くことすら止めたくなってきました。

そもそも、最初にＡを拒否した事が間違いだったのでしょうか…。
私の友人もＢさんも、Ａとは親しげな態度を取っていて
このままだと、ジャンル内での人間関係が崩れてしまいそうな気がしています。
どうしたら良いのでしょうか…。
最悪、今のジャンルを止める…しかないのでしょうか。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 04:39:29 ID:JQtlIi1A

>801
Bさんとは友達？
Bさんは自分のサイトでコスの話題は扱ってるの？
扱ってるなら、BBSで宣伝カキコはOKにしてるの？
あと、Bさん以外にも友達いるんだよね。

Bさんや友達の真意をそれとなく確かめてからでもいいんじゃないかな。
案外その人達もAをウザがってるかもしれない(断言はできないが)。
Aにキツく言えなくて振り回されてる可能性もある。

周囲が味方になってくれればかなり気分的にも楽だろうけど、
本当にAが好きか、逆にAを恐れ過ぎて逆らう自信がないないようだったら
801さん単独でまた別の方法を考える事になると思う。

あと、BBSでの対応は正しかったと思うよ。自信持って。
相手が厨なら悪い時は何をどうやっても悪い方に転ぶから。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 04:42:53 ID:qIp5aDvt

Ｂその他と相談してＡを切ればいいじゃん

804 ：続きです：04/11/16 07:37:28 ID:vTQj2/ya

>802-803
レスありがとうございます。
Ｂさんとは友達ではなく、あくまで知人同士です。
友人として会いに行くと言うよりも
久しぶりにお会いできそうなので、こちらからご挨拶に行きたいと思っていました。
サイトでは同人もコスの話題も扱っている方です。

Ｂさんの掲示板では宣伝カキコは許可していませんが、
Ａは今のところ頻繁に書き込みをする程度で
宣伝は控えていますので、特にＢさんにとって問題はないようです。

むしろＢさんや私の友人は、掲示板の対応から見ても
頻繁に書き込みやメールを送ってくれる、Ａのことを好いているようで
相互リンクもされています。

困ったことに、Ｂさんの友人には私と共通の友人が複数おりますので
Ｂさんと親しくなりつつあるＡのことで揉めると、周囲の友人も敵に回す可能性があるのです。

後悔しても今更遅いのですが、
Ａに恨まれずに、書き込みを止めてもらう方法が無かったかと考えてしまいます…。

805 ：801：04/11/16 07:39:22 ID:vTQj2/ya

上の書き込みは801です、すみません。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 07:58:38 ID:HDppSuVY

もし本当にAがｺﾐｹ当日、Bさんに１日貼り付いてたら
こっちが何もしなくてもBさんはAを切ると思うけども

それから掲示板の件は800の対応でOKだと思うよ
ぬっちゃけそんな書き込みばっかする人は他の訪問者もｳｻﾞｰと思ってるから
管理人にはきっぱりとした態度を求めるものだし

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 08:51:17 ID:JQtlIi1A

＞Ａに恨まれずに、書き込みを止めてもらう方法が無かったかと考えてしまいます…。
今さらだけど、Aの知識によっては掲示板の書き込み禁止・アク禁・NGワード等で防御すれば
「よく分からないけどCGIの調子が悪くて」とごまかせたかもしれない。
けどAにその方面の知識があった場合、100%恨まれずに済む方法なんて　な　い　。
粘着を説得するのはカウンセラーの先生でも難儀する事なんだから。
掲示板での対応を、決して後悔したり自分を責めたりしないでほしい。

＞Ｂさんと親しくなりつつあるＡのことで揉めると、周囲の友人も敵に回す可能性があるのです。
そんなにAが外面と要領がいいとも思えないんだけどな…
806さんのいう通り、ここは様子を見てもいいんじゃない？
800さんのサイトはイラストサイトなんだから、
万一(いや億一)孤立する結果になったとしても、コスの話題をすっぱりやめて
イラストの意見をくれる人達と仲良く続けていけばいいんじゃないかな。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 10:06:10 ID:nMpiERFD

あとＢさんは無理でも、あなたにとっての友人たちにさりげにＡの話題振ってみたら？
サイトでは愛想よくしてても、リアルの友人間になると「ああ……(´Д`)」ってなること
もあって、「実はもにょってたんだよね」ということもある。
まあ、あなた自身の文章見ても、相当自分に自信がないみたいだが、読む限りＡの
行動はかなり微妙なんで、神経質な人だったら、あなた以上にモニョってるかもしれ
ん。1人で悶々としてないで、相談できる相手いるなら相談してみそ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:20:53 ID:Q2ICGrlD

相談させてください。

前提：二次サイト　絵描き　オン・オフ両方

相互させてもらっているオン大手サイトがあります。
相手は開設してから数ヶ月ですが、数万万ヒットのオン大手になりつつあります。
最近はオフにも進出し、とても同人生活を楽しまれています。
リンクした当初は、テンションの高いおねーさん（私よりかなり年上）でしたが、
ヒット数とオフが売れていることが手伝って言動が痛くなってきました。
それは仕方ないことだと思うのですが、自カプのスレで個人名があがるくらいの
痛い有名人として定着しつつあります。
そのことを本人は知っていて、メールでさりげなく愚痴ってきます。
たぶん私がちゃねらだと知りません。
年齢が上ということもあり、なかなかうまく諭すこともできません。
私は相互先ということで、巻き添えをくうのが正直恐いです。
どうにか彼女をまともにする方法はないでしょうか。
PCに関する知識もあまりなく、リングのバー設置や解析設置でさえ
メールで相談されます。
他力本願なところとプライドを傷つけない言葉を教えていただけないでしょうか。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:40:57 ID:qMx/et0C

教え諭すのは諦めて、早々に距離を置くほうが身の為だと思う。

つか、そんなｲﾀｲ人間に教え諭すことが「できる」と思っている809もややｲﾀくなりつつある。
本当のｲﾀｲ人になる前に、そいつをカットアウトすることをおすすめする。
諭すのに失敗したら、どうなるか想像してみろ。

809も知っていると思うけど、痛い人同士の戦いはｦﾁ者にはご馳走だぞ。
（この際には、どちらがよりｲﾀｲかは問題にされない）

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:53:34 ID:jYbT+UeE

>809はｦﾁスレは見ないのか？
痛い人と相互リンクしてるくらいでは、ｦﾁ対象になることはあっても
それだけで痛い人認定はされないよ。
リンク先も痛い場合は「あー、やっぱりな」と思われる。
まともな場合、「教えてやれよ」くらいは言われる。その程度。
自分が痛くなければ晒されてもスルーしてればいいだけだ。

カウンターが回ることすら耐えられないなら、
今のうちにリンク剥がしてもらえ。
厨を諭すのは不可能だと思った方がいい。下手したら逆恨みされるよ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:55:32 ID:agbcDWKb

自分は全く影響を受けずに他者を変えようなんて
絶対無理

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:57:41 ID:fkpsReE1

>809
「厨房同人の痛い行動」スレの過去ログとか読んで知ってるかもしれないけど
(まだなら少し読んでみて)
そういうタイプを素人が説得できるなんて思っちゃいけない。
変な正義感とか責任感にとらわれてあなた自身が精神的に追いつめられてしまわないようにね。

カットアウトすべきだけど、スパッとはやりにくいなら
私生活が忙しいとか言ってメールの返事を少しずつ遅らせたりして
(自分のサイトの掲示板のほかの人へのレスも少し遅らせる)フェードアウト。
相手がしつこく粘着してくるようなら一時閉鎖もやむを得ないかもしれない。

ところでオフでもつきあいはあるの？　相手に住所知られてるとまずいかもしれない。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 12:10:56 ID:rW35guYl

＞809
自分がｲﾀﾀとして晒されているのを知っていて、愚痴るだけで変化がない人に
他人がどう言っても無駄じゃないか？
809にとってもその人は、友人じゃなくてただの知人のようだし。
きついこと言うのに躊躇したり、腹割って話せない間柄の人間を諭すのは
難しいと思うよ。

まだ付き合いを続けたくて、相互リンク切りたいほどでないなら、巻き添えで
少々名前があがるのは諦める。
あなた自身が痛くなければ、相互してるだけで叩かれたりしないよ。
それも我慢できないなら、相手に相互切ってもらうよう言うしかないと思う。
でも直接被害が出てないなら、ゆっくりフェードアウトが推奨だな。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 12:13:20 ID:iCBUz+PJ

>809は今後も相手と付き合って行きたいの？
「まともに…」ってのは、今現在まともじゃないと思ってるんでしょ？
まともじゃない人と今後も付き合うつもりがあるかどうかじゃないのかな。
多分更正は難しいと思うし。

「相手はイタタなので相手のプライドを傷つけずにフェードアウトしたい」
なのか
「イタタだけど大手だしオン、オフで付き合いがあるからうまく距離を保って付き合う方法が知りたい」
なのかで対応は大きく違うと思うが。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 12:13:53 ID:hp3nocP2

>809
設置の仕方なんかは聞かれたら暇を見つけて簡単に教えるぐらいにして
(断ると怨みを買いそうだ…)、それ以外は知らないフリを通して
適度に距離をおいたらどうだろう。
哀＄を更正させようなんて無謀な挑戦はやめておいた方がいい。
多分、成功しない。絶対に成功しない。断言しておく。
ネラーだってバレないようには気を使った方がいいだろうな。
バレた瞬間、>809を首謀者扱いされる危険もあるし。

ヲチを楽しんでる人間から言わせてもらえば、相互リンクしてても
まともな人ならスルーか、むしろ可哀相に断りきれなかったのね、
ぐらいにしか思わないから安心していいよ。カウンターは回るかもしれんが。
>809は該当のスレなんかをよく観察して、同類と思われないように
言動等には気をつけるようにしておけばいいよ。

あんまり教えてちゃんがウザイなら、解説してるサイトなんかを
教えてやって「素人の自分が下手な教え方をしてもなんだから、
自分でここを読んで勉強してください」とでも言ってやれ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:19:30 ID:lxxRQA9P

豚切りすまそ
アク解入れてから気づいたんだけど、
毎日来てくれてる人が居る。
それはうれしい。

しかし、なぜヤフからわざわざ検索して一回来て、閉じて、
ブクマから入りなおして、なんどもリロするんか。毎回。
しかもIPみてみたら某大手製薬会社の名前が出てきたよママン！
いったいナニが目的なのか。
土日には来ないことから自宅にPCがないのはわかるが
その入り方はいったい？なぜ？

ちなみにカキコがあったことはないです
たいした話じゃなくてすんまそ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:27:42 ID:Nc00H3kE

検索結果の上の方にくるようにしてるんじゃないの？
気味悪いし一般企業から同人サイトにアクセスされるの
マズイと思うなら弾いちゃえば

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:33:45 ID:d45HmUu0

>ブクマから入りなおして、なんどもリロするんか。毎回。

ブクマじゃなくて履歴から何度も見てるんじゃないかなー。
会社のＰＣなら、気に入ったところをブクマにできないからだと思うけど。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:35:33 ID:AzKgaJAw

二次創作なら検索避けつけとけ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:47:34 ID:oI/OGD2K

そんな事さえ気になる人は、アク解なんて使わないのが一番なのでは。
真面目な話。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 17:19:52 ID:eLuUBqZw

>821でFAだな
気にしすぎ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 19:41:49 ID:2bCRZu/M

他人のアクセス方法を気にするひとはあく解向いてないとおも。
気にしすぎ。
履歴やリロぐらい好きにさせとけば。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:12:28 ID:2etMtndt

日記に解析機能が付いたから早速見てみた。

…ad.jpって何なの。
調べてみたけどどんな組織(会社？)なのか理解できなかった。

でも拍手を押していってくれてるってことは
ウチに萌えを求めて見に来てくれてたってことなのかな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:21:55 ID:N/s5oS+N

＞824
有線とかのドメインそれだよ

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:28:37 ID:4F3hCAHu

>>824
プロバイダの関係者及び、プロバイダのホスティングサービス(有料のセキュリティで串みたいなもの)
を受けるとそのドメインになる。
あとはよくワカンネ

827 ：809：04/11/16 20:31:48 ID:WTQ5EQ/r

>810->816
丁寧なお答えどうもありがとうございました。
巻き添え…というかﾇﾚに直ﾘｿがあるせいで、今日は訪問者がきています。
同カプの友人が私のサイトアドがのっていると連絡をくれています。
（私がちゃねらだと知らないので）
今日すぐにリンクを切ることは難しいので、
工事中にしてそっとどうにかしようと思います。
誘導の方法を教えていただいた方もありがとうございました。
私なんかがどうにかできる人ではないことがわかりました。
今回はサイトをやっていて初めての経験だったので、
本当に焦ってしまって…。
相談にのっていただけて本当にありがとうございました。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:42:15 ID:jYbT+UeE

>827
あまり詳しい事情を書くと、自サイト特定されるぞ。
フェイクならいいけど気をつけて。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 21:53:44 ID:yKLd1d3O

>>824
うちのプロバイダはad.jpだよ。
もちろん一般家庭。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:00:18 ID:kvO1vPpc

>>828
っていうかさー、あのカカイルサイトの人なんでしょ？
バレバレなの自分でもわかってるのに、なんで書くかな～
リンク先全部難民住人はわかってるし、もし工事中なんかしたら、
それこそ大喜びで晒し上げされるよｗ　
あっちに貼り付けられてるの解ってるくせに
ここでまたわざとらしく書き込みしにくるのもウゼー

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:05:31 ID:kvO1vPpc

あ、これは809と827書いた人向けの言葉ね。
私はただの買い専だけど、あそこのリンク先全部お気に入りに入れてる。
だからあの中の管理人の少なくとも1人はこういうところに入り浸ってる
人だったんだーって結構ショックだよ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:12:17 ID:Hp2BnuIv

同人サイトの管理人の半分以上は2ちゃんみてるだろ…？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:16:41 ID:vN10lR3s

自作自演、乙

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:21:09 ID:kvO1vPpc

>>832
見てる人っていうか、多分書き込みもしてるだろうね
自分の気に入らないサイトの悪口をこれ幸いと…（笑）

２ちゃんしてるってカミングアウトした時点で、こう思われてもしょうがないって事を
もっと管理人さんたちは理解したほうが良い。２ちゃん語を使ってる人とか
マジでひく。あーこいつきっと同人板や難民板では罵詈雑言はいてるんだなーって
ﾆﾗﾆﾗしちゃうよ（笑）
サイト管理人の裏とか、サークルの中の人の性格とか知りたくって
２ちゃんに張り付いてる買い専は、多分同人サイトの100倍はいると見ていいと思うよ。
ちなみに私はあめぞうの頃からここに居るｗ　徳川○子とか好きだったから
夢中になってスレを覗いてたなー。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:25:03 ID:2bCRZu/M

サイトで２ちゃん語使ってる人は書き込んでるだろうね。
最近、ある管理人は日記だけじゃなくて掲示板のレスも２ちゃん語満載。
というか、２ちゃんそのものなレスしてて寒すぎる。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:27:00 ID:vEaQYDmQ

>>830-831
惜しい。痛厨スレでなら、体現ｵﾒ！　だったのにw

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:27:04 ID:q2QHH0K8

> ID:kvO1vPpc
空気嫁よｵｳﾞｧ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:28:11 ID:JiNkS4G0

>834
おまえがｲﾀｲ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:30:31 ID:g6CcnHAf

今時、管理人やっていて2ch知らない人の方がめずらしいだろうし、
2chしているの知ったところで別に何とも思わないけど、
バレバレな情報晒して2chに書き込んだら思慮の浅い人だと思う。
もっとも、自サイトでカミングアウトしなきゃ
本人なのかなりすましなのか判断する方法もないけどね。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:30:37 ID:7ycQM6s2

半年以上ROMろうが痛い奴は痛いな。
空気嫁。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:30:59 ID:uPAOavau

>830
>>２を読め。
そして下げろ。
お前がウザイ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:32:11 ID:kvO1vPpc

マジな話をもう少し続けさせてもらうと、
とにかく管理人さんは読み専の人に変な想像されたくなかったら
２ちゃんを知ってるという事だけは表に出さないほうが得策。
ていうか、もうサイト作れる程の知識ある奴で２ちゃん知らないなんて
ありえないのは皆わかってるからｗ
それは解ってるけど、あえてキターとかorｚとか２ちゃん関係のＡＡ使われると、
「ああ、この人はどっぷり浸かっちゃってる人なのね」と間違いなく思われる。
私は少なくとも幻滅するな。835の言うとおり、ＡＡとか使う人は間違いなく書き込みもしてると思うしね。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:34:50 ID:kvO1vPpc

あーあ、叩かれだしたから撤退するけど、
ここに書き込んだ困ってるカカイル管理人さん、どうか自サイトで
ヘマだけはしないで下さいよ。幻滅したくないんでね。
まさかリンクの一番最初にあげられてた人って事はないよねえ…？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:35:39 ID:UUDcqess

842にとって、２ちゃんっていうのは悪口ばっかり書いてる場所で
そこに行ってる人間は幻滅の対象なんだね。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:37:18 ID:GWeRwC9f

>844
kvO1vPpcがそういうﾔｼなんだろ
はい、終わり

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:39:04 ID:GEAjqyc8

２ｃｈ感って自分の鏡だからね。
お役立ち系の板に出入りしてる人と、ヲチばかりしてる人じゃ
イメージ違いすぎるだろう。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:39:36 ID:kvO1vPpc

そうだよーん。ていうか私がそうだしねｗ
同人板のおかげで、買い専の人とサークルの人がかなり
距離感縮まったんじゃないかなぁ。こいつこんな漫画描いてるけど
実は金儲けの為だけにやってるんだとか、色々本性みれるしね。
イベント行って顔見るのも楽しくなってきたしｗ　
あーこいつが陰では色々悪口書かれてる人なんだ、とかね。楽しみが広がる広がる。

私って性格悪いねーｗ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:41:57 ID:L4LBS0kp

初々しい方が来てますね

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:43:43 ID:64AazgTz

性格悪いｱﾃｸｼｶｺｲｲ！

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:46:53 ID:A9tawJsE

見てるこっちが恥ずかしくなってくるな

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:48:02 ID:e2R3UE/C

レスから加齢臭がする…。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:50:13 ID:yh72tPKC

別所でこんな感じの困ったさん、今大暴れしてるぞ。
同一人物だったら禿笑いだ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:52:27 ID:SCdM5uZO

最近はこのスレもあんまり、入れ食いじゃないしな。
釣り師もその分必死なんだろ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:54:14 ID:LcK+x0i0

豚切っていいですか？
実はいつも通っている評判のいい掲示板に最近、周りを無視して
毒舌（と本人は思っていそう）なことをずらずら書く人が来てるんです。
常連さんにも注意されてるんですが、構って＊あげて＊いるつもりなのか
エスカレートするばかりです。
管理人さんがいないので、これが他の厨を呼んでしまいそうで
ROM専ながらはらはらしています。どうすればいいんでしょうか。

という心境だ。長くてｽﾏｿ。次の相談者さんカモーン。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:58:16 ID:Uotn/p5d

スゴイ。初々しい。眩しい。
「あめぞうの頃から見てる」というのにこんなに2ch慣れしてない人も珍しい。
惚れそう。漏れそう。
kvO1vPpcは半年ROMっても無駄そうだから、あと5年ROMれと言っておきます。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:59:28 ID:FlEiKhBU

>漏れそう。

不覚にもﾜﾛﾀ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:07:18 ID:kvO1vPpc

何だかアタクシ大人気ｖなので
もうちょっとここに居ようかしらｗ
難民でもオヴァとか言われて嫌われてるけど
あのね～今まで私がいくつスレを立ててあげたと思ってるのよｗ
うふ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:07:23 ID:05fc/Bvg

飛翔にハマった途端日記で2ch語使い始めた友人がいて正直震えてたんだが
実際使われてるらしいね。即ちゃねら判定した自分が毒されすぎだった。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:11:48 ID:3rfmBww3

2ch語使ったりしながらもｲﾀﾀだったりする所は萌えスレしか見てないのかなと思う。
痛管スレや厨房言動スレやボボンスレ等、そういう所を見てくれー
そして我が身を振り返ってくれー
と思う所が時々ある。

あまりにも「2ch知ってるならそれはやらんだろ」というような事を
やってるサイトが多い気がするなあ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:14:54 ID:IrfU+a/d

正直、イ多判定されてる管理人はたくさんいるわけで。
断定して、執拗に言い続けるのはある意味私怨と言われても仕方ないな。

20のようにな。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:20:23 ID:hjXfgK0r

>>857
オバサン年いくつ？

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:22:16 ID:yh72tPKC

>861
ｼｯ!　ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ!

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:22:54 ID:0R5SU+ql

ｵｳﾞｧの相手するなら別のスレを再利用してくれ
他は絡みへ池

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:24:21 ID:kvO1vPpc

えへっ、私実はまだ十代ｗ
学生なんで勉強に戻ります～

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:26:45 ID:YJG0Wd3J

>>858
「もれ」だの「ｷﾀ━━━━━━ !!!!!」だの「ぬっころす」だのが飛び交ってる連載があるんだ。
あれ見たらねらーは絶対反応するｗ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:29:07 ID:vGTdl3v+

友達しか来ない裏ではやってるけどな…
それでも呆れられてるかもしれんが

表では絶対に無理w

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:33:12 ID:hjXfgK0r

>>864
嘘つくなオバサン、キモイ

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:40:39 ID:GChJrzcG

とうとうネットで困った人相談所になってしまったか

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:42:19 ID:u+lFjL38

876 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/16 23:23:35
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098193020/l50
ID:kvO1vPpc

釣りだと思うが一応
釣りでありますように

881 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/16 23:33:58
必死に海鮮であることを主張してるから恐らくサークル者。
調子にのって本音ぶちまけたはいいが身割れを心配して急遽「ｦｳﾞｧ」になりすまし。
下劣さではｦｳﾞｧとどっこいどっこいだが臭いが違う。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:54:30 ID:2etMtndt

>825 >826 >829
レスありがとうございました！

特に829さん、その言葉には心底安心したよ…。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:36:12 ID:t2JV//dH

>>870
よかったね！
ついでにもっと安心してけれ。
www.zero.ad.jp

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:42:26 ID:GrX/xtD9

>870
さらにいえばbiglobeもad.jpだよ

873 ：801：04/11/17 00:58:44 ID:ChAn2r0/

>806-808
レスありがとうございました。
とても気持ちが楽になりました。少し様子を見てみることにします。
もし何か問題が起こるようであれば、しばらくイラスト一本で行こうと思います。
本当にありがとうございました。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:19:52 ID:YV6M/OZH

文章で結構年齢って分かるもんだよね･･･

875 ：794：04/11/17 01:29:24 ID:mXUgCv1R

遅まきながらレス有り難うございました。
Aさんへもう一度、今度は簡潔に
委託もチケットもいらない旨メールをして
Ａさんからのメールはフォルダ振り分けに設定。
サイト上で参加予定イベントと発行予定を告知し、
日記上で
「初めて本にするからプリントアウトしてみてびっくり。
　ディスプレイ上と全然違うんですね。
　初めての本とはいえ、1月までまだ間があるので
　じっくり勉強して納得のいく本にしたいです」
等アピールしてみました。

Ａさんからのメールは
オフをやっている人にとってﾐｹは特別なイベント。
チャンスがあるのに参加しないなんて！！
というような文章だったので、
オフ友達がいないせいもあって
自分のほうが自意識過剰なのか？と思ってしまいました。

尚、ジャンル大手○○さんという人のことは
件のメールがあるまで全く存じ上げませんでした。
サーチやリングにも引っかからなかったので、
オフ専の方ではないかと思います。
連絡先もわからないので、こちらも放置しています。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:38:25 ID:J4kt4hdh

＞・もうジャンル大手の○○さんに私の本を委託すると言った

こんなことする奴が正常なわけない。
逆ギレされなかったのは「たまたま」ぐらいに考えていいと思う。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:41:09 ID:wvJtZSAB

>>870
今更でなんだが、「ad.jp」とは
「administrator （JPNIC会員ネットワーク）」というのを意味するドメイン。

参考までに。
http://e-words.jp/p/r-jpsld.html

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:45:05 ID:dVnDp5NW

大手○○が794のファンで、Ａは大手にいい顔がしたいんだろうなあ。

879 ：870：04/11/17 02:22:47 ID:TVcsdPg5

>877
調べてみてJ/P/N/I/C/会員ネットワークに行き着き、
それがどんな団体なのか理解できなくて不安でした。

参考、ありがとうございました。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:58:34 ID:rxVH25zT

遅レスだが「orz」は2ch発じゃねぇぞ
昔からパソ通で使ってるのも見たし、ネトゲなんかじゃ普通に使われてる

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:00:12 ID:kCeZjsRX

2ch知らない頃に、ｷﾀｰって普通に使ってたなあ。
あれもちゃねらーからすればｲﾀﾀだったのかな。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:19:36 ID:LF2Wu/fJ

このまま雑談へ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:20:10 ID:Iw3SQY57

2ch語使ってて痛い、と騒ぐヤシの方が痛い

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:28:11 ID:6DQZmXvf

>>883
同義語に
「雑談すんなっていう自治厨がうざい」
ってのもありますねえ（ｗ

まあどっちがバカとはあえて言いませんが。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:33:47 ID:ILR2OZkQ

次

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:43:24 ID:IFg33TpG

軽い質問なんだが・・・・。
最近メルフォから
「裏見たい」
「日記つまらない」
「○○もっとかいて」
ってくる・・・・。ﾋﾄｺﾄﾀﾞｹﾊﾔﾒﾃｯﾃｲｯﾃﾙﾉﾆ　orz
（ちなみに全部同じ人）
しかもこないだから
「日記にもっと○○のこと書いて」
「一緒にイベント行きましょう！」
「本・・・もっと出してくださいよぅ・・・・」
「家が近いならお泊りもしてみたいです！」
「近いかどうかだけでも知りたいので都道府県教えてもらえないですか？」
という風にだんだんうっとおしくなってきた。
これはアク禁しても問題ないと思いますか？
むしろ他の対処法（メルフォ外すとか）すべき？
メルアドも書いてないから注意できない・・・。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:59:26 ID:TPNHXtxe

目障りだろうが放置がいいとオモ。
または、注意する努力を軽～くしてみてからアク禁かな…
メルフォに「送信元アドレスが出ないので書いてなければ返信できません」
とでも注釈しておけば、なんらかの進展→直接注意ができる可能性も。
進展しないほうがうれしいだろうけど。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:06:13 ID:ep/5oot5

釣って直接注意にこぎつけるより、スルーした方がいいと思う。
日記を書いてるみたいだから、個人特定できるようなことはなるべく書かないように。

怖いのがイベントにサークル参加していた場合に突撃されることかな。
搬入伝票を見られて住所を知られるとか。
本を通販で買ってるのならいいけど、そうでないならイベント時の身辺に気をつけて。
サークル参加してないのなら多少安心なんだが。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:48:22 ID:A+NWSb0a

対症療法にしかならないかも知れないが、
その人物のメアドだけメルフォＣＧＩのｉｆ文に組み込み、
「何を打ち込んでも、エラー画面表示」
にするのも手だと思う。
漏れはカットアウトした粘着からのメールをこれで遮断してる。
まだカットアウト前みたいなんで、役に立たないかもしれないが…

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:19:28 ID:x+PN6lMw

>889

>メルアドも書いてないから注意できない・・・。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 00:51:38 ID:kWyZ6Cfy

クッキー使ってそいつのメールだけ自動ｱﾎﾞｰｿとか

クッキー切られたら意味無いけど

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 03:08:07 ID:8PkikJ09

メルアドが知りたいなら
メルアド必須のフォームつければ？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 03:20:57 ID:2rQZEpbq

必須にしたら厨が要らん期待抱いちゃうだろ
厨を特定するためだけにそんな事するのは本末転倒な気がする

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 06:23:16 ID:JUtSxK3C

CGIいじれる人ならメルホ分からんでもIP範囲で弾けばいいジャマイカ

とCGIいじれないのに言ってみるテスト

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 11:24:06 ID:D6c6Mzy8

部屋(要和訳)とかにCGIに仕込めるアクセス制限スクリプトも有るよ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 11:44:40 ID:HN6UOJGN

＞部屋(要和訳)

どうしたらいいんだＹＯ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:02:03 ID:wOTpVVtR

部屋→へや→へやー→hair→髪
と和訳してみたが、どうやら違うようだ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:04:15 ID:qC0vT4W0

液さいとで中→日翻訳してみた＞部屋
「部の家」だそうだ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:04:56 ID:D6c6Mzy8

スマソ部屋(要英訳)だ
串を弾いたり、プロバ単位に弾いたり、特定人だけ弾いたりいろいろできる。
クッキーに対応していないと無条件に弾かれるので、携帯とかからは投稿できなくなる。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:09:53 ID:KT64rA1Y

ポートスキャンするやつだね？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:05:20 ID:jh6Zfjxy

>>900
私が899から想像したCGIはポートスキャンなんかしないが。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:06:08 ID:99DhJSGm

使うとポートスキャンするメルフォ、おそろしい…。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:27:54 ID:b0tJKCx4

ちょと困っておりますのでご意見をお聞かせ下さい
とある同盟に参加しております。
その同盟というのは、「○○ちゃんをおかし隊」などという同盟で
はっきり言ってしまえばかなりエロ系な同盟。
たまたま同ジャンルの知り合いに誘われて今参加者が少ないので、と承諾。
今はその同盟の参加者は三桁を越える相当な数になっています。
その同盟の名簿に
モナー先生（例）→△さん（自分の名前）などという名前の前に
よく分からない名前つきで同盟登録者とサイト名簿に書かれてしまって、
そのときは良かったんですが
最近その発端者の方が名前をつけるのが楽しかったようで、
勝手に下品な名前を付属しだすようになりました。
モナー・白濁ﾏﾝＸＸ大好き・先生（例）→△さん（自分の名前）さんなど。
その下品な名前を付けられたのは自分だけではなかったですが、
かなり引いたので、やめてほしいと言いましたが、
どうせ下品な同盟だし面白がっているひといるし、といって聞いてくれません。
確かに下品な同盟ではありますが、
品性のかけらもない名前を付けられるとちょっと、と思います。
あまりキツイ言い方なく、どのように言えば解っていただけるかと思いまして
良い注意のしかたをお聞かせいただければと思います。
いざとなれば私はこの同盟から除籍しても構わないと思ってます。
よろしくお願いします

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:30:26 ID:QrZmufXd

>903
「やめてほしい」とはっきり言って聞いてもらえなかったのなら、
どんな言い方しても分かってもらえる事はないと思われ…。
素直に脱退した方がよくないか？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:53:34 ID:CGo4qIFh

まあ申し訳ないが最近の同盟のあり方についていけないので、
といって除籍してもらうのがいいだろう。
後は・・・言霊を信じておりますので、名前を付けられるのは勘弁願いますとか。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:55:43 ID:IsdJEE/Y

>903

自分で他の代替案（名称）を出して替えて欲しいと言ってみたら？
それも聞いて貰えないようなら、あきらめて脱退。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:13:52 ID:Flbfh7Bk

相談途中ですみません、某スレに晒されました。
自分が本当にイタイ香具師なのか外から見てみたいんですが、
よく書かれている「痛管」スレってどこにあるのですか？
ここで聞くことじゃないかもしれませんが、あちこち探しても
見つからず、２ｃｈのことは２ｃｈで聞けと思ってのご相談です。
ご親切な方がいらっしゃいましたらお願いします。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:20:09 ID:U9sanQ1U

>>907
某スレじゃわからん。
どこで晒されたんだい？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:22:49 ID:yXBGu4Q5

痛管はどこで聞いても教えてもらえないよ。
自力で探せ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:29:03 ID:6F58p6MR

>>907
ぐぐればヒントはほいほい出てくるですよ

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:30:20 ID:YgOMCxW5

ここ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038933758/

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:32:10 ID:44+ehmEo

ｽﾏｿ、叩かれるのを承知でヒント言います
自分の行動への意見を知りたいと言われても
まだこそこそとし続けるのも嫌なんで

『管』で始まる言葉で、>907に当てはまる言葉はなんだ？
分かったらそれでスレタイ検索。たくさん出てくるが、あとは自分で探せ
ただし、サイトを晒すスレは痛管スレだけではないので
そこに>907が晒されているとは限らない

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:33:10 ID:K7wRrMWO

こっちだっつの
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50

914 ：903：04/11/19 20:40:30 ID:b0tJKCx4

さきほど同盟に入っている友人にも聞いてみたら
（その人も下品なあだ名を付けられていた）その友人も引いていました。
比較的仲のいい自分でもひいたのに、
友達でも何でもない一般の閲覧者はもっとひいているだろうと・・・
自分はかなりその同盟に作品を沢山寄贈していたのでちょっと未練があったのですが、
自分で代替案だしてもう一度下品なあだ名を付けることをやめてほしいと言ってみます。
そんな品性のないあだ名、友人間ならまだ笑えるんだけど
赤の他人にまでそう思われたら本気でﾔﾀﾞﾖ-orz
それで聞いてくれなかったら作品ごと脱退しようと。
有り難うでした。

915 ：907：04/11/19 20:43:07 ID:Flbfh7Bk

早々にありがとうございます。そして釣られました・・＞911、913
自力でぐぐってみます。
いろいろありがとう。
ちなみに痛管で晒されたわけではないです。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:48:04 ID:7B6fNj8H

>915
これからぐぐるのに痛管では晒されていないってわかっているのはナゼ？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:51:44 ID:C/v6yd/7

>916
＞某スレに晒されました。
晒されたのは別スレだろ。まあ痛管でも晒されてないとは言い切れんが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:59:14 ID:X43XQAg1

痛管見るのと、自分が痛いかどうかってのとどう関係あるんだろう。
晒されてる痛管を見て自分のレベルを判断するつもりなのだろうか。
意味があるのか？他にもっと出来ることはないのか？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 21:03:15 ID:Xx8swlzm

>915
総合案内スレに行って>1-6を読んでくるといいよ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 22:29:49 ID:WOM9BxDd

もしかして、自分で晒してみるつもりなのかな。
・本当に痛い箇所がある→スレ住人に痛い認定される
・特に痛い箇所はない→住人スルー、或いは私怨認定

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 22:44:25 ID:2LxFWqJN

>915
ジャンルスレで晒されてるかもしれないから、スレ名をじっくりと眺めることをお勧めする。

だが、さらされた者ですがと言わないようにな。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 23:18:12 ID:tUlU34Ac

晒される理由が分かるようなきがする。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 23:19:02 ID:tUlU34Ac

あと、今日晒されたのか？
だとすれば、ぐぐっても出てこないと思うが。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:34:24 ID:46CISt0k

「検索」をキーボード検索でなく、ぐぐると間違えている悪寒。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:53:14 ID:k7LxSgUW

なんだかんだ言って皆親切だよね、このｽﾚ

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 02:52:42 ID:/94fNnlD

しかし試しに痛管でぐぐると答え（というか板とｽﾚ名）に辿りつくな

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 04:27:31 ID:x8jBOomG

豚切って、ちと質問。
日記や掲示板がぐぐるに引っ掛かる所があるんだけど、
これって検索避けされてないからそうなるの？
1つのサイトではキーワード入れてたから、それに反応したんだろうと思ったけど、
もう1つのサイトではロボ避けされてないところだったけど、日記引っ掛かった。
サイトの内に検索した言葉が書かれているのに、なぜ日記や掲示板の方が引っ掛かるのかが不思議でならない。
掲示板に自分がそのサイトの掲示板の書き込みが引っ掛かっていて、物凄くびっくりした。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 04:36:27 ID:/iH9yTxd

>>927
いまいち言っている意味がのみこめんのだが、○○というキーワードで検索したところ
そのキーワードが見当たらない掲示板や日記が引っ掛かったということでいいか？

大抵そういうのは過去の発言でキーワードがでてきたんだろ。
で、掲示板なら書きこまれていく事でログが流れて消えたと。
ぐぐるならキャッシュっての見てみ。とりあえず疑問はなんとなく解決されると思う。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 04:43:21 ID:91terypD

サイトは検索除け出来ても
掲示板や日記がレンタルの場合は効かないから

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 07:58:39 ID:u2zwDbw8

相談させてください。

1ヶ月程前のオンリーであるサークルさんの本が完売。
通販をしてくださるとのことでその場で連絡先を伝え本の代金を支払いました。
こちらの事情もあり、発送の前にメールをいただけることになっていたのですが
まだ連絡がありません。

同人の通販は時間がかかるものだとはわかってはいるのですが
その時のお話では1～2週間で発送できるとのことだったので
少し気になって1ヶ月ぶりにサイトに伺ってみると縮小運営中となっていて
オフラインのページもなくなっていました。
通販に関することに触れてあるページもなかったので
メールで通販の件を問い合わせたのですが1週間経っても返事がありません。

1週間程度でぐだぐだ言うなと思われかもしれませんが
その間も日記は毎日更新されてますし
メールの返信が出来ないほど忙しいというわけでもないようです。

もう少し返信を待つべきかもう一度メールすべきか悩んでいます。
小額とはいえお金がからんでいることですし、ちょっと嫌な想像もしてしまって
穿ちすぎだとは思いつつ不安になって相談させていただきました。
皆さんの意見を聞かせていただけませんでしょうか？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 08:25:10 ID:SO5Jye8r

こっち向けの相談だね。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096450497/

サイトの縮小中なら単純に忙しいだけなんじゃないのかな。
通販処理は特定時間内にしなきゃならんこともあるが、
日記の更新は１０分もあればいつでもできる。
オフラインのページ削ってるってことは、
通販処理ができないってわかってるからなんだろうし。
友達にするメールと事務処理のメールはかかる時間も
使う気力も違うから後回しにしてるのかもしれん。
…と、いい方向に考えてみる。
サイト縮小だけで日記更新もまばらで逃亡準備臭がしないなら、
もうちょい待ってみたらいいんじゃなかろうか。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 08:28:39 ID:SO5Jye8r

ごめ、前スレ貼った。現行スレはこっち。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 12:04:01 ID:zx8+DlCb

一人分の通販に10分掛かるとする。
それが100人分あったらどうなるか想像する。

一人からメールで問い合わせがあったとする。
返信に10分かかるとする。
それが100人分あったらどうなるか想像する。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 12:30:55 ID:bcuHrVZO

だったら発送が遅れますとサイトに書いておくべきでは？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 12:38:00 ID:8aMToPYF

極力いい方向に考えて、もしＨＰにメルフォなどが残っていたら、

通販の件でメール差し上げてます。
お忙しいようなので、問い合わせ等の返事も大変で……とは思うのですが、
返事がいただけないのは、少々不安です。
もし、通販処理中、ということなら、日記にでも構いませんので
発送が遅れてます、と一言書いて頂ければ安心です。

と、個人対応でないことを求めてみるのはどうだろう？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 15:48:16 ID:Hi8NK4+F

多分逃走とかバックレとかそんなことは全然考えてないと思うんだけど、
>その場で連絡先を伝え本の代金を支払いました。
>発送の前にメールをいただけることになっていた
>その時のお話では1～2週間で発送できるとのことだった
とその場の親切心だけで言ってしまうのは、逆に不誠実なんだよね。
責任もってできないと思ったら初めから断わるほうがずっといいよ。

>930さんのケースだけど、1～2週間で発送できるという約束で1ヶ月経過しているなら
郵便事故の可能性も考えられるので問合せをして当然と思っていい。
問合せで一週間返事が来ないのはメール事故の可能性も考えられるんだけど
別の連絡方法はないのかな？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 17:13:50 ID:/yT7qaY7

>>927
ぐーぐるの表示順位がどうやれば上がって、どうすると下がるのかを知ればすぐ分かるよ。

例えば、「独り言」という単語で日記が引っかかって、
サイトの他のページにもその単語が書いてあるのに、他のページが引っかからないとする。
その場合に日記が引っかかった原因は

・日記のタイトルが「独り言」（タイトルタグで指定されている）
・日記の中に「独り言」という言葉が沢山出ている。
・その日記が<a href="その日記" >独り言</a>と言う感じでリンクされていることが多い。
・「独り言」という言葉が入った日記のファイルをマメに更新している。

という可能性が考えられる。
検索よけまでしなくても、上位に出てくると困る場合は、こういう事をしないようにするといい。

938 ：1/2：04/11/20 22:51:46 ID:srmR5Qff

お知恵をお貸し下さい。

当方ネット暦2年。最近古いジャンル(数年前の作品)にハマり、
現在そのコンテンツも扱っていてそれなりに注目されています。
夏直前にハマった為、冬コミはそのジャンルで申込んで受かりました。
この冬コミは一身上の都合で最後のコミケサークル参加になる可能性も高く、
しかしその作品を取り扱うようになってから頭の中で練っていた
「この話を本にしたい！」という気持ちだけで申込んでいました。

【問題】
先日、その作品発表当時からそのジャンル・カップリングで活動されていたサークル様が
オンでの更新で“頭の中で練っていた「この話を本にしたい！」”という話に
部分的に近いモノを発表してしまったのですが、この場合、どのように対処したらいいでしょうか。
そのサークル様は私にとってかなり萌えなサイト様で、リンクを貼らせて頂く際に
「いつも更新を楽しみにしています！」と感想を語り、現在相互リンクや頂き物を
掲載させてもらっています。

939 ：2/2：04/11/20 22:52:31 ID:srmR5Qff

被った部分としては

・カップリングが同じ
・サブキャラ(あまり出て来ないレアなキャラ)が攻と絡む
・とある象徴的な事象(作品中に出てくるもの)に付いて、受が攻に「自分達に似ている」と感想を漏らす
・攻、受のその言葉に感動する

といった感じなのですが、こういった場合、相手＆そのファンの誤解を生まない為に
最初から考えていたその話は放棄して全く別のものにした方がいいのか、
それとも相手に「この部分が被ってしまうのですが、発表してもいいでしょうか」と
お伺いを立てた方がいいのか悩んでいます。
そのサークル様は以前メールでやりとりした際に「冬コミに申込んでいる」といったニュアンスのことを
書いていらっしゃったのですが、ネット上では当落発表をしていない為、冬コミ当日こちらからなんの
事前連絡もないままに近隣スペースにいらっしゃった時、不快な思いをさせてしまわないか心配です。

サイトで本にしたいその話をUPすることは、オンでの客層から考えてちょっと出来ない感じです(オンでは
むしろ男性向け？でやっている為)。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:21:45 ID:rwpMq46T

>>938
客層が被る可能性が高い以上、涙を飲んで展開や設定を少し変えた方が
トラブルを招かずに済むのではないかと。
向こうが古株だってのもマイナス要因だしね。残念だが。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:22:40 ID:DRxQZ8EC

>938
なんにしても、「お伺いを立てる」のはとにかくやめておいた方が良いと思う。
>938が純粋な気持ちでやったにしても、相手にしてみればパクリの免罪符に
するために了解が欲しいのか？と、不安な気持ちになるだろうし、その後も
疑いの目で見られ続ける可能性が高い。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:25:03 ID:DRxQZ8EC

そして全く別の話を新たに作れるのであれば、それで本を出した方が無難。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:26:26 ID:n3OEyWtC

カップリングが被るのは
全然気にしないでいいことなんでは。
私もお伺い立てるのは止めた方がいいと思う。

944 ：938：04/11/20 23:36:48 ID:srmR5Qff

素早い御助言色々とありがとうございます。
思い煮詰まってメール出すところでした…。

冬コミはその話が描きたいが為に最後記念で申込んだようなもので、
先に似たものを発表されたことでテンパっていました
(本のタイトルや表紙の構成等も被った部分をイメージして考えていた為)。
今から違う話を…と考えると苦しいのですが、
なんとか折衷案を練れないものかと考えてみます。

そのサイト様は小説で発表されていて、こちらは漫画で描く予定なので
もう時間的にもギリギリで焦っていました。
これから頑張ってみます。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:40:26 ID:3UNHiNPb

本当にギリギリだね…(；・∀・)
ガンガレ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:58:07 ID:OQT3Kv3k

相談所938
小説とマンガか。
なら多少かぶっても平気な気がする。
絶対に他の人が思いつけないシチュってわけでもないんだろうし。

ところで　>思い煮詰まって　に突っ込んでもいい？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 00:12:23 ID:JVAZCjsv

↓次。

948 ：1/2：04/11/21 01:18:19 ID:D+OQSoDO

プチ相談をさせてください。
当方、虹創作系でマイナーカプを扱っているイラストサイトです。
同じカプで、とあるシチュエーションで連載小説を書いてらっしゃる
Ａさんのサイトがあります。その小説が素晴しくて触発された自分は
同じようなシチュのイラストを描いたのですが、これを自分のサイトに
アップする際、「いつも通ってる大好きなサイトさんの小説に触発されて、
こんなイラストをかきました」というようなコメントを載せるべきでしょうか？
同じカプ好きの方から見れば、「ああ、コイツＡさんの小説のシチュ（イメージ）を
パクってるな」とわかるようなイラストです。
そのシチュというのは、近いもので例えるなら、王女が記憶喪失になって恋人を
忘れてしまい、その恋人の大好きだった花を見た時、王女が記憶を取り戻しそうになる、
といった感じです（この説明でわかるでしょうか？）。あくまでこれは例えなのですが、
私の描いたイラストはその王女が恋人の大好きだった花を胸に抱いて、
後ろにはその恋人が影のように立って王女を抱いている、というようなものです。

949 ：2/2：04/11/21 01:19:08 ID:D+OQSoDO

「どうせありがちなネタだから」としらばっくれてコメントなしでイラストをアップする、
という手もありますが、自分はＡさんを本当に尊敬していて、その手段は気が引けます。
触発されてこのイラストを描いたのも事実であり、これが果たしてパクリにあたるかどうか、
またＡさんや他の同志が自分のイラストを見て不快に思うのでは？と考えてしまいます。
（イラストはまだアップしておりません）
ちなみにＡさんは馴れ合いを好まず（ＢＢＳなし、他サイトへのリンク集も貼っていない。
メルフォはあり）、自分の好きなものを淡々とサイトにアップするような気質の方で、
前もって「あなたのサイトの小説からイメージを得て、こんなイラストを書きました」と
言うことすら迷ってしまいます。自分は以前Ａさんに感想を送り、またリンクフリーを
いいことにこっそリンクしております。このことから、前もってＡさんに承諾を取る際に名乗れば、
自分がどんなサイトを運営している者かはＡさんにわかるかと思います。
イラストは載せない方が無難なのでしょうか？
プチネタで申し訳ないです。

950 ：948：04/11/21 01:25:49 ID:D+OQSoDO

大変申し訳ないです、直前でご相談されていた方と
内容がかなりカブっておりました。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 01:46:31 ID:UoC39nax

パクリというかそういうのを「二次創作」というと思うが。
小説→一枚絵なら、挿絵とキャラのデザインが同じとか、
よほど特徴的な髪型（「禿で頭に刺青」等）とか
そういうのが無い限り、客にはわからないと思う。

でも、やはりメルフォで一言、普段の感想と共に描いた絵の話に触れて
承諾を取るのがいいんじゃないかな。
私なら気にならないが、嫌な人もいるかもしれないので。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 01:49:27 ID:F1nDvHoG

まあ、そんな堂々とアップできない絵など描かなければいいんだよな。
正にチラシの裏にでもって事。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 02:00:41 ID:h9UQRXi1

素直に触発されて書いたということを
まずAさんに報告、絵を自分のサイトに掲載して好いか聞く方がいいと思う。
また許可してくれた場合、
この作品に触発されて書いたということを書いた方がいいか書かない方がいいかも。

自分ならそのような報告を貰ったら、普段馴れ合いを好まなくても嬉しいと思う。
が、普段二次創作ジャンルで活動しているが
自分の作品からは二次作品を作られるのを毛嫌いしている人も知っている。
どちらに転ぶかは分からない。なので一番無難なのは絵の掲載をやめることだね。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 02:09:19 ID:7TCDolTl

>951>953に大筋同意なんだけど、
マイナー好きとしては、作品は多い方が嬉しいので、
Aさんに聞いてみて欲しいとも思う。
あと、Aさんが許可をくれて、掲載する時に、
「触発されて描いた」ということを添えておけば、
通りすがりの第三者が、いらぬ疑いを持たずに済むってのもあるのでは。

955 ：948：04/11/21 02:34:42 ID:D+OQSoDO

皆様お早い返答ありがとうございます。
ちなみに元ジャンルは漫画で、小説ではありません。
また、自分は以前Ａさんに感想を送ったとき（タメ口等ではなく、きちんと礼儀をわきまえた感想でした）、
Ａさんからの返答はありませんでした。
自分は文章を書くのが苦手で、巧みな文章を書いてらっしゃるＡさんから見れば
下手な文章書きのウザい存在だったのでは、とか、何か気に障ることをしたのかと思い、
Ａさんのリンクを自サイトに貼った時もリンク報告はできませんでした。
（Ａさんはサイト内でリンク報告は不要と言っておりますが）
どこかで聞いたのですが、「感想の返事は送らなくて普通」、「尊敬するサイト様は雲の上の存在でいて欲しい」
等という理由から、感想の返事は来なくて当然なもの、なのでしょうか？
上記の件もあり、自分は承諾メールを送る事に少し戸惑いがあります（返事が来ないのでは、と）。
また、ご意見にある通り確かに、イラストをアップしなければ全く問題ないのは確かです。
ただ、自分も一生懸命描いた絵ゆえ、できることならアップしたいと思っています。
まずは、皆様のご意見を参考にＡさんに感想を伴った承諾メールを送り、
それで返事が無ければイラストはお蔵入り、という方向で進めたいと思います。
皆様、プチ相談にご意見ありがとうございました！

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 03:20:22 ID:OUNsEAa5

相談のような質問のようなボミョウですが　虹創作のイラストピコピコサイト
ジャンルはマイナーの801
２ヶ月前にAから送られた感想のメールに返事したが次に来たAのメールも感想だった。
また送りかえした。またきたが今度は別の質問だったのでおくりかえした。
でも話題を変えてまたきた。
いいかげん疲れたのでメール返すのをやめた。しばらくしたら怒られた。
現在Aが厨化したので自分ジャンルから撤退と閉鎖しましたorz
サイトに送られたメールの返信は何回目で切ります？ループならこれはスルーしてください。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 03:49:33 ID:e+mwLjw6

>955
解決したところｽﾏﾝが、そのAさんがオフもやってて
冬コミで新刊出す予定だったら、「入稿しました」と報告が出るか
冬コミ終わるまで、お伺いメールはやめたほうがいいと思う。

今、時期的に修羅場真っ最中だから、
そんな返事の文章をじっくり考えないといけないような
問い合わせされたら非常に困る。

…自分がその状態なんだ…セリフや展開をどう繋ぐか
考えるので脳細胞いっぱいいっぱいなんだ…。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 03:59:11 ID:L1Xy/Yx5

>>956
そんなの管理人とそのメール内容によって違うだろ。
感想メールには一切返信しない人も何回目だろうと毎回返信する人だっているだろうし。
返信がうざいなら、返信が必要と思われるメールにしか返信しない旨明記しとけばよかったのでは。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 09:08:09 ID:vSrxSqlM

（Ａさんはサイト内でリンク報告は不要と言っておりますが）

「おります」は謙譲

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 15:18:25 ID:Y7jGUaC4

>>955
感想に関して疑問符あるから、レスしても大丈夫かな

感想というのは、たとえ文章がへたでも気持ちがこもっていればそれとなく相手に伝わるものだよ。
返信がないことも、返信をしないというスタンスの人もいるだろうから気にしなくても大丈夫。
読み手側だって、感想を書き手さんに必ず送る人やそうでない人もいるんだから、
書き手さん側だって感想の返事を送る人や送らない人がいたって不思議じゃないでしょ？
リンクに関してはAさんはリンクフリーというふうにしているんだから報告するのはNGだと思うよ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 15:30:29 ID:uZUxGHbd

>959
gooだと謙譲とは出てこなかったよ。

お・る　をる 1 【▽居る】
>また、
> 「ております」「おられる」の形で丁寧な言い方や尊敬
>の言い方としても用いられる。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 15:57:40 ID:rqDMnKH9

>961
「おります」は謙譲・「おられる」は尊敬。同じ「おる」でも語尾によって違ってくる。
ttp://www.vernal.co.jp/use/manner/2-2.htm

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 16:42:56 ID:cSPVO1kg

「いらっしゃる」ではないんだ・・・

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 16:49:12 ID:n0NeUS+W

言っていらっしゃいます、よりは、言っておられます、のほうが語感がよいと思う。
自分なら、仰っています、を使うが。

言っております、はＮＧだろ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 17:08:37 ID:g8O64lMB

誰に対して謙譲するのかという視点がなければ
言葉だけ捕まえても無駄では

上司が言ったことを身内に説明するなら
言ってらっしゃる、言っておられるの尊敬が正しいけど
社外の人に伝えるなら謙譲になるんだから

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 18:15:42 ID:c5ccGX8O

いい加減ｽﾚ違いだ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:11:58 ID:GdUDiEOt

>950次スレよろ。
漏れが立てようかと思ったけど、はねられた…。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:27:29 ID:hp2ocxM9

同人サイト様で嫌がらせを受けた場合の対処法とはあるのでしょうか？
参考として色々聞ければと思います。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:30:16 ID:1MUKTi6/

>968
もう少し具体的に説明しないと答えようがないよ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:30:49 ID:Tc236CJ2

>>968
嫌がらせってどんな？

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:38:01 ID:elzmDAMV

>>968
5W1H完備しろとは言わないから3W1Hぐらいまでは推敲してくれないか

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 20:27:49 ID:74jfSus1

>968
具体的な相談ではなくて、参考として色々聞ければいいってのなら、
このスレを最初から通して読めばいいんじゃないの。
参考になりそうなことが色々読めると思うよ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:18:13 ID:AG0CnENe

次スレを頼む。自分は立てられなかった。テンプレ
>>1
ネットで困ったこと相談所＝その46＝

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所＝その45＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098193020/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:19:17 ID:AG0CnENe

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:20:59 ID:AG0CnENe

テンプレ>>3
関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097681248/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097032483/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089682459/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 8【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097847124/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:51:46 ID:kTBTJBxI

次スレ立てれた。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101041009/

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:13:16 ID:vnOe+exh

おつ