【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）11【検証中】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:22:47 ID:ENgun1eU

長年様々なジャンルでやりたい放題暴れまくってきた
品川かおるこ（NANA）氏＝妃川美波氏の
ﾊﾟｸﾘ・ﾅﾏﾓﾉ書店売り・牛歩時限などの同悪行の数々を語るｽﾚです。
ただいま目ﾄﾚｽ、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。ご協力お願いいたします。
（過去ログ・活動履歴・悪行伝説はログ>2-10）

品川かおるこ盗作検証サイト
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html

盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:23:07 ID:pARBWQPI

おつ

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:24:34 ID:ENgun1eU

▼前スレ▼
【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）【検証中】（10スレ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095082326/

▼過去スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ/構図】品川かおるこ9【盗作ﾊﾟｸﾘ検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/
【ﾓﾁｰﾌ＆構図】品川かおるこ8【ﾊﾟｸﾘまくって】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093928993/
【ﾊﾟｸﾘ表紙も】品皮ｶｵﾙｺ【ｾｯﾄで\12500】6（本当は7ｽﾚ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092504815/
【集栄に】品川ｶｵﾙｺ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/
【ハート】品皮ｶｵﾙｺ【キラキラ】5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087742361/
【もういいや】品皮ｶｵﾙｺ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/
【ﾓﾛ描き】品皮ｶｵﾙｺ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/

▼関連スレ▼
■壱飲み屋死斑ってﾄﾞｰﾖ?■No.26
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095866149/
【盗作言い訳日記改竄】七唄あむ【ｽﾍﾟから逃亡】　※←現不愉快スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093774521/

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:25:05 ID:ENgun1eU

▼注意事項▼
・ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾗﾚへの乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁

▼その他検証サイトについて▼
ttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/ （品川かおるこ盗作検証メモ）
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/ （グレー画像中心参考サイト）

・「検証サイトは皆で協力してつくっていきましょう」※検証サイトは管理人ひとりのものではありません。
●管理人の心得　　　　報告・連絡・相談を忘れずに。
●その他住人の心得　　管理人に感謝の気持ちを忘れずに。何かおかしな点があれば教えてあげましょう。

5 ：1：04/09/24 23:27:00 ID:ENgun1eU

他に何かありましたら、保管よろしくお願いします。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:30:54 ID:7yVvSnwG

>1
乙でした。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:40:13 ID:wdmo9K9d

▼悪行伝説▼
□ﾊﾟｸﾘ歴はかなり長く、過去ｴｽｲｰ騎士や笑栗の同人誌をﾓﾛﾊﾟｸして
　裁判一歩手前までいきそうになった（らしい）。
□晴海時代　再場ｼﾞｬﾝﾙでＡ館配置だった過去ｱﾘ。
□巣地図ｼﾞｬﾝﾙ（木邑受）時代に、蛇ｼﾞｬﾝﾙ同人の書店販売に怒ったアンチファンによって、
　蛇事務所公式ＦＣにあった木邑個人宛のプレゼントボックスに同人誌を突っ込まれる。
　更に巣地図同人原稿の寄せ集めで商業コミックス出版も発覚し、
　事務所から厳重注意（＋慰謝料）　→　蛇ジャンルから撤退。　はあまりにも有名。
□現ジャンルの庭球ではぼった栗に拍車がかかり、牛歩では愛薬９と肩を並べるほど。
□侍時代のＰＮは美波彼方。
□’０３冬ミケでは新刊において局部を描き準備会から注意を受けるも、その局部を
　修正しながら販売と言う新たな伝説を生んだ。その他詳しくは3ｽﾚ目にて。
□’０４夏よりサイトを無料鯖から移転するも、　強制全画面表示など
　ブ　ラ　ク　ラ　要　素　満　載、　閲覧者の環境は無視しまくり
□素地図時代の未発行本の予約金（＠二千五百円也）は未返金（詐欺）
□サイトで通販すると本一冊に付き送料四百円也（差額は品のふところへ）
□発送目安ギリギリの9週間後以降に来る事が多い。

□’０４夏ミケ悪行リスト
・虎女性向けサイト＆兄ﾒｲﾄにて、新刊の初回バージョンBOXｾｯﾄを堂々予約受付
・値段はぼった栗にも程がある7000円（どう見ても原価は半分以下）
・この事に疑問の声を訴える人間が集A社に通報騒ぎ
・上記高額初回バージョンBOXｾｯﾄとは別に、当日新刊ｾｯﾄあり
・新刊ｾｯﾄの中身は、BOXｾｯﾄとメインの本がかぶるという曲者
・結局同じ本を２冊買った人は多そうだ
・新刊はもちろん18禁、それでもﾘｱ中、ﾘｱ工にも平気で販売
・夏コミも当然牛歩、さらに新刊の表紙が某有名作家の構図パクリだった事が発覚
他にも多々パク疑惑有り。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:42:42 ID:wdmo9K9d

▼ジャンルの大まかな流れ▼
侍→修羅と→再場→巣ら団→巣地図→目ジャー→具（椅子も）→低級→大才辰り？

単発で竜玉、セーラー月、眼ダムW、雷ディーン、方針
恵みの第五、椅子、場とロワ、振り返れば香具師がいる、オフ再度

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:49:32 ID:pOtb1OhF

乙！

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 00:46:51 ID:VCtmyz/W

で、キンタマウィルスは駆除できたか？>>1

11 ：黒検証：04/09/25 01:11:09 ID:M0UmN8h+

活動ジャンル一覧などをサイトうｐしてて思ったんですが、
品川氏の過去について（>7裁判沙汰など）は掲載した方がいいのでしょうか？
ﾚｽを参考に掲載するかしないかを決めようと思います。
裁判沙汰時代のことはあまり知らないので、
キボンの方は文も一緒に考えてくれるとありがたいです。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:28:50 ID:vc82KZNQ

>11
「らしい」「ようだ」が多い文章なら安易に載せないほうがいいんじゃないかな。
せっかく黒画像集めても伝聞が多かったら「誇張」と思われるかも。

例えば（一例）
載せる……「未発行本の予約金（＠二千五百円也）は未返金」
　　　　　「局部を修正しながら販売」
載せない…「裁判一歩手前までいきそうになった（らしい）」
とか。
「蛇事務所に慰謝料」の話も自分としてはｿｰｽが不確かという印象があります。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 02:19:29 ID:v1c7PcR1

>11
乙です
>12と同じ理由で黒検証さんは黒検証のみに絞って
ﾊﾟｸ以外の品川の過去（明確でないもの）については触れないほうがいいと思う

各アンケ回って結果見てきたんだけど
結構白黒はっきり差がついてきたものが多いね
差があまりないものについての扱いはどうする？
あと、こういうこと言っちゃキリがないかも知れないけど
「これ黒？なんで？」っていうのがあるんだけど…
そういうのも白判定してしまう？

ところで、検証サイトの分別アンケの方の画像35
白判定が1票も入ってなくてﾜﾗﾀ

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 03:20:28 ID:wMk61iC0

>13
＞あと、こういうこと言っちゃキリがないかも知れないけど
＞「これ黒？なんで？」っていうのがあるんだけど…
禿同
特にﾓﾝﾁ関係の画像
決定的な黒が無いと言ってる割には黒判定が多いような…

各人の基準がばらつき過ぎてるような気がする
他の検証サイトみたこと無い人って結構いるのかな？
私は他の検証サイトの基準でｱﾝｹｰﾄに答えたんだけど
他の人はどんな基準で白黒つけたのか気になる

15 ：18禁ｱﾝｹの人：04/09/25 03:39:33 ID:DBahZ8Os

ご意見も他にいただけないようなので前ｽﾚ955さんの意見を参考に
画像表示をして9/30迄の結果公開としました。

ここからは愚痴なんですが。
ｸﾞﾚｰ込みの管理人さん擁護というつもりもないがｽﾚ読んでいると
あまりに品や検証のことではないことが多く書かれすぎで疲れる。
（ｦﾁｽﾚでは当然だけど）
前にも書いたけど自分は元儲でも私怨でもなく、全然品のことを知らないけど
上げられた画像を見ていて描き手の立場としてｺﾚは…と思ったので協力させて
貰ったんだけど、第２回をやれるかどうかはちょっと考えさせて下さい。
発行歴とｱﾝｹと二つ抱えて途中で申し訳ないが、確かにこのｽﾚでは
検証をしようという気持ちが萎える。品側の思うﾂﾎﾞかもしれんが。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 04:22:16 ID:y8SlT/2o

> Ψ（仮名）
> 女性 19歳愛/知
> 11月のポー/トメッ/セ名/古/屋で跡/部、忍/足、宍/戸、鵬の品/川さん合わせをいたします
> 内容は青ネクタイ、青チェック合わせです（セーター、ブレザーなどは考慮中）
> メンバーが集まり次第、布やネクタイを揃えたいと思います
> 鵬は決定していて当方は跡/部、忍/足どちらも出来ますので宍/戸、跡/部か忍/足を募集します
> それぞれ条件を出させていただきます
>
> ●宍/戸をされる方
> ＞女顔
> ＞長髪の場合はウィッグ使用（出来れば）
> ＞身長170以下
>
> ●跡/部をされる方
> ＞髪色明るめ（黒髪不可）
> ＞身長163前後（厚底可）
>
> ●忍/足をされる方
> ＞身長170以上（厚底可）
>
> 総じてノーメイク、激ぽちゃさんは御免なさい；
> 初回に希望コス、簡単な自己紹介を明記してメールください
>

品儲…

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 04:40:27 ID:9sQ9PdFN

品合わせって…それ、ただの評定カプコスとどうちがうんざんしょ…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 08:13:16 ID:pim/f2Sx

色々な意見もあるでしょうが、意見の片寄りを防ぐためにも
アンケート期間中は上げていった方がよくない？

ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
でアンケート実施中。

アンケートは今回に限らず、意見が分かれる画像が見つかり次第、
１～２か月に一度定期実施するぐらいの心構えでいた方がいいと思う。
１５年以上パクリ歴がある巧妙な奴を相手にしてるんだよ。
検証さんも協力さんもじっくりいきましょう。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 10:24:48 ID:vwGppQEI

>16
ここまで言う奴の顔が見てみたい…余程自分に自信があるのかどうなのか
しかも19歳…

品儲って…

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 12:26:23 ID:xiwoIFGJ

>15
乙
前ｽﾚにて意見を書かなかったのは
前ｽﾚ955ﾀﾝの意見に賛成だったからです
ｽﾏｿ

で、元々品ｽﾚはｦﾁｽﾚだったんで
検証他のﾚｽはあってもおかしくないよ
むしろ検証でおなかいっぱいなので
別の話題が欲しいときもある（ｗ
検証や、品話題以外のﾚｽはﾇﾙｰしてれば？
つーか、確かに議論がﾙｰﾌﾟしてるような気がする……

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 12:27:26 ID:G6LjaNlt

完全黒（圧倒的に黒票が多い）は黒サイトへ掲載
黒と白の票が半分くらいはグレーとして参考にして置く
（黒サイトさんではなく初めからあった方）
白票が多いのもに関しては破棄
またM氏との影響についてはM氏検証さんのとこでかなり纏ってるので
そのままそちらででいいんではないでしょうか？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 13:56:38 ID:CCpWjV2e

18禁じゃないほうの掲示板ってなくなった？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 13:59:07 ID:M0UmN8h+

>22
盗作検証用掲示板？まだあるよ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 14:10:47 ID:zYjVIqLI

>>23
ありがとう、あった。URL変わってたんだね＿|￣|○

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:03:07 ID:FDF4oAmk

スマソ。
検証サイトの管理人って何人いるの？だんだんわけわからなくなってくるよ。
自分なりに整理してみたんだけどこれであってる？

１．黒サイト管理人/アンケートあり　ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
２．参考サイト管理人　ttp://red.ribbon.to/~kenshou/（休止中）
３．参考サイト管理人/アンケートあり　ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
４．十八禁サイト管理人/アンケートあり　ttp://karen.saiin.net/~lily/xyz/
５．Ｍ氏サイト管理人　ttp://karen.saiin.net/~tousaku/

２、３は同一人物だよね？
２へ行って「こちらからどうぞ」のリンクを飛ぶと３へ行く。
そこまではいいんだが、３に「新しいアドレスはこちらからどうぞ（一時休止中）」とあるので
そちらへ行かなきゃいけないのかと勘違いして、２へ戻ってしまう。
又、逆に３から入っても、３→２→３　とリンクがループしてしまいすごくわかりにくいです･･･。

せめて３のトップページに
「新しいアドレスはttp://red.ribbon.to/~kenshou/ですが、ただいま休止中のため、
アンケートはこちらのサイトで行っております。ご協力下さい」
と一番初めに表記してもらえると助かります。
わけわからなくなったアフォは自分だけかもしれないけど、よろしければご検討ください。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:16:25 ID:G6LjaNlt

2&3は同じ管理人さんだよ。
移転してる。（移転前にアンケ置いてる）

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 09:15:22 ID:R5he6cWM

人が少なくなったなあ……

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 09:54:57 ID:0OcV7tPo

秋のイベントラッシュで忙しいのでは

あと、自分みたいに整頓されるの待ってるとか
前スレから、真っ黒が確定するのをずーっと待ってる

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 10:52:02 ID:AhQjma1Q

ﾊﾗｼﾏ中だよ…

つぅか、品に呆れた

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 14:23:48 ID:yX7NcpZh

>25
18禁検証サイトはまだできてないはずでは？

1.黒サイト管理人　ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
　　アンケートあり　ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kuro.html
2.参考サイト管理人　ttp://red.ribbon.to/~kenshou/（移転後/休止中）
　　　　　　　　　　　　　ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/（移転前）
　　アンケートあり　ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/index1.html（移転前のサイトに設置）
　　検証掲示板　ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
　　18禁検証掲示板　ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
　　盗作検証話題用　ttp://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1319
4．18禁ｱﾝｹ管理人　ttp://karen.saiin.net/~lily/xyz/
　　同時に発行歴サイトも管理　ttp://www.geocities.jp/waterlovemilk/
5．Ｍ氏サイト管理人　ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
6.倒錯年表　ttp://yellow.ribbon.to/~hokanko/sina_/nenpyo.html
7.ブログ1　ttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
8.ブログ2　ttp://verification-7.seesaa.net/

これで全部だとｵﾓ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 14:35:57 ID:V+dxOiyy

虎であの箱売ってるよ・・・
いい商売してるよね

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:00:21 ID:yX7NcpZh

あと、ｶｵﾙｺｽﾚ過去ログ
ttp://www.geocities.jp/pakuruko/

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:19:45 ID:r3EdPvgB

虎のって予約限定販売で完売したって書いてあったよな
イベントで捌けなかった分を押しつけたの？
それとも冷静になったらあなバカみたいな値段の価値がないと目が覚めたの？
それとも自作自演？

いずれにせよ大量に余った事だけは確かだ
編むみたいに一年かけて販売か？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 19:58:34 ID:X/WlpUft

今日ﾒｲﾄ行ったらなんたらがそういう本売ってたよ
値段は見なかったけど

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:30:53 ID:aMGsbKZm

キャンセル分だとおも。

36 ：158：04/09/26 23:31:51 ID:0QSi+qGI

ブ/ラ/ッ/ク/バ/ラ/エ/テ/ィという番組で
「ぼったくり音頭」なるものをやっていた

品にこそふさわしい
冬コミで是非売り子に口ずさんで欲しい

ぼったくーりぼったくーり

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:32:47 ID:0QSi+qGI

ｽﾏｿ名前に番号入ってた
ｷｬﾝｾﾙがでたﾎﾞｯﾀｸﾘﾎﾞｯｸｽ買ってくる

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:18:58 ID:0+PiaOOG

買うな買うな

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 09:49:51 ID:/Uz1EsQp

通りすがりでさくっと検証サイト見てきたんだがいまいちピント来ない。。。

100人の絵描きが口を揃えて真っ黒だって言うような
すんごいのキボンヌ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 11:57:32 ID:xACTlw7u

>39
そういうあなたを騙す為に
品はちょこちょこと素人にバレない細工をしているのです。
もともと歯みたいに「画力が無い」わけじゃないからね…。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:55:18 ID:WSGQfSMV

歯って画力ないのか……
そうだよな全部トレスだもんな
いい年こいてあんなこといつやめるんだあいつは

>39
手口が姑息なんだよなー
妃川時代なら真っ黒なものが見つかるのだろうけど
品川名義だともう真っ黒なものは期待しない方がいいかも

>アンケ管理人さん
アンケはいつ終わるのか期限決めませんか
早めに黒ｻｲﾄだけは作ってしまいましょうよ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:56:11 ID:WSGQfSMV

ごめん、黒ｻｲﾄ作るんじゃなくて
白下げたり黒補足したりしましょうと言いたかった……
＿|￣|○

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 13:22:25 ID:/Uz1EsQp

>>41
昔のでもｲｲ！すんごいのが見たいｗ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:08:10 ID:cdK/c6so

>43
すごいの、今探してるので待ってて下さい。
情報だけならすでにあるのですが。
ｶﾜｲさんの湖南ｺﾋﾟ本(再録本に収録)を、
目蛇ーの｢15 FINETEEN(綴り間違ってる)｣で丸ﾊﾟｸしたらしいです。
でもﾒﾙでｶﾜｲさんに警告されたりしてたみたいだから
さすがにヤバいと思ったのか、
私が見た品の再録本には｢FINETEEN｣が入ってなかったです。
どなたかお持ちじゃないですか？
タイトル大間違いの｢FINETEEN｣

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:11:38 ID:cdK/c6so

連投すみません。
あとこれまでさんざん話題になってきたｴ/ｽ/ｲ/ｰの丸ﾊﾟｸ、
ﾊﾟｸ元とﾊﾟｸ先の本のタイトル、知ってる方がいたら教えて下さい。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:12:09 ID:JOnt8fPO

ｶﾜｲの表紙パクは十分どす黒いと思うけど
あれを黒と思わない人を納得させる検証サイトなんて神でも無理
フィルターかかりすぎか、パクに慣れすぎ
小手とかは平気で大手とかの丸パクで本作ったりしてるからなー
大手がやったら大問題だけど小手とかで騒がれないから感覚おかしくなってるんだろうなと思う

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 15:40:45 ID:/UmW9fnD

>>46
禿しく同意。
あんまり盛り上がっているようだから、私も通りすがりでさくっと検証サイト見てきたけど、
アレ見て『すんごくない』とかいう方も気がしれないと思った。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 16:04:01 ID:ZZIQA/Tl

>47
いつ盛り上がったっけ？？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:04:16 ID:WE6emEqn

>タイトル大間違いの｢FINETEEN｣
ﾆﾗ茶吹いた

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:42:32 ID:jP9v59Df

>47
あまり検証とか見たことない人？
アレを見て『すんごい！ぱくりばっか！』なんて思う人はあんまりいないと思うが。
説得力のある検証サイトにはまだまだ遠い。

現状見ればわかると思うんだが、ここしばらく、このスレは動いてない。
放置気味。
パクパク騒いでたのはなんだったんだろうか…。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 18:33:52 ID:4xF2sjdE

なんで急にスレ伸びなくなったよ（苦笑

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:09:15 ID:hKKO5bz0

検証スレに対して注文だけ多いヤツとかがいたりで
みんなもう面倒くさくなってるんでは？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:27:57 ID:Vq496PFT

検証ｽﾚや検証サイトしてたら、外部から色んな意見もくるようになるんだし
ここで注文付けられたくらいで面倒くさいって状態だったら
検証とかそもそもやってられないでしょ。
注文で出来ない事があるなら、こういう理由で自分は出来ないとか
これをやるのは自分はこういう理由だからとか
きちんとした説明をすればいいだけなんだから。

そういう事が面倒くさいなら、
やっぱり検証ゴッコだったのねと言われてもしかたが無いんじゃない？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:40:35 ID:c5YnyiuU

つか、品の本もってないし

材料投下キボン

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:42:18 ID:cdK/c6so

>49
FIFETEENだったかもです。うろ覚え。
とにかく表紙にでっかく間違いスペルが書いてあるとのこと。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:42:52 ID:6zWRs+kC

絵巣胃ーパクは、レベルシーコミックス2巻。
品の本は巣地図の「白雪姫」（要英語訳）。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:44:50 ID:cdK/c6so

>56
ありがとうございます、
友達が持ってた気がするので聞いてみます。
見つけたら暇見てアップします。

58 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/27 23:05:46 ID:sLq/2Z0D

前スレ951
すみませんが、関係のない事ですので答えられません。
>15　
アンケート、どうもありがとうございました。
>25
ご意見ありがとうございました。アンケートは終わったのですが、文章を少し変えました。
これで大丈夫でしょうか？

日曜日も過ぎましたのでこちらもアンケート終了しました。
結果を載せてありますのでどうぞ。
それと相談なんですが、サイトに載せる画像の基準をどこからにすればいいでしょうか？
白を中心に見ると分け易いかもしれないと思いましたので
参考までに白投票の割合に分けて整理してみました。
18禁アンケートより。
～5% ■門地氏3
～10% ■○蜜柑氏　同人誌3　■門地氏4
～15% ■門地氏12
～20% ■○蜜柑氏　同人誌1　■○蜜柑氏　同人誌2
　　■門地かおり氏2
それ以上のもの。　■大槍氏　PCゲーム「白詰草話」　■門地氏1 　■門地氏6
　■門地氏7 　■門地氏8 　■門地氏9 　■門地氏10 　■門地氏11
選別アンケートより。
～5% 2 3 4 5 19 24 31 32 35
～10% 1 14 15 18 20
～15% 6 29 34
～20% 7 9 17 27 28
それ以上のもの。8 10 11 12 13 16 21 22 23 25 26 30 33
宜しくお願いします。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:20:13 ID:bKtTKdu1

>58
乙

18禁アンケの方で使えそうなのは15%以下までだと思う
～5% ■門地氏3
～10% ■○蜜柑氏　同人誌3　■門地氏4
は使えそうだけど
～15% ■門地氏12 から上が微妙
ｴﾁｰ漫画は体位が似通ってしまうからやっぱり分かりづらい

選別アンケの方は15%以上の白投票は下げていいと思う
～5% 2 3 4 5 19 24 31 32 35 はｻｲﾄに上げといてもいいんじゃないかな
自分としては10%が微妙だなー
10%だと野球のバット持ってる絵はかなり怪しいと思うけど
他はそれほどでもないような感じもするし……

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:24:39 ID:wc47YHIF

58>とりあえずアンケート乙。
しかしこの書き方じゃ何をかいてんのかまったく意味のわからないアフォは漏れだけでつか。

それと年齢について、大まかな感じでもイイといってるのに答えられないのは、やっぱりモニョな年代なんでつか…とか、
勝手に思ってみたり。
（悪いが責任の持てる年齢の行動には見えないよ…）

アンケについて、白判定が多いものの扱いがボ妙になるよな…。
やっぱりグレー、黒中心に、んでグレーと黒を分けて…つうのはどうだろう？
「明らかにこれ黒だろう」って奴、通りすがりの奴が見ても「こりゃやばいんじゃない？」というような、
真っ黒をばん、と持ってきて、その下に、
「こんなパクをごまかすような手口もつかってぱくってんだよ！」的な感じでクレーを持ってきたらいいんじゃ？

スマソ。何かいてんのかわからなくなってきた…。
頭整理してから出直してくるよ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:55:30 ID:pGu1uyO7

10代だろーが40代だろーが、痛いのは痛いし年齢は関係ない。
10代でも40代でも名乗りづらいかもな。

しかし管理人さんをかばうつもりはない。痛いか痛くないかは別だ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:59:45 ID:F6tszIUh

ま、漏れならてけとーに答えるがな。二十代真ん中～後半あたりですって。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 02:46:19 ID:w3YZdt/i

管理人さん乙です。
参考サイトの方だけですが自己流で判定のボーダーラインを設けてみました。

1.黒とグレーを足して98％以上いくものは黒判定（候補）とする。
　※「黒判定」に関しては黒検証サイトのアンケート結果も含め
　もう一度話し合いが必要かと思いますので今回はあまり触れないでおきます。
　（2、3、4、5、31、35）

2.1で出したそれ以外のもので85％以上98％未満はグレー判定とする。
　　1、6、14、15、18、19、20、24、29、32、34

3.グレーと白を足して70％以上いくものは白判定とする。
　　6、7、8、10、11、12、13、16、17、22、23、25、26、27、28、30、33

4.2、3で重複した6について。
　　初見の人が見たら「よくあるコマ割り」と思うかも？
　　検証の場合、迷ったときは白にした方がいいと思うんですけどどうですか？

5.上記の方法で出した判定に属さない9、21について。
　　9はパクというよりパロなのかな、と個人的には思うのですが。
　　21は見事に票が割れているので検証には入れない方が無難かと。

もし、計算間違いとかしてたらすみません。
こんなかんじでいかがですか？
スレの皆さん、ご意見お願いします。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 04:57:55 ID:1J4APdib

漏れは五割以上くらいの票数で白、黒、グレーで一番勝っている種類で分別がいいかと
たとえば黒判定に一番多い票が入っていたとしても、白とグレーがあわせて黒を越えていたら
黒とは言えないと思う
黒とグレーをあわせて…とかはたとえば黒一割、グレー八割なら黒じゃないと思うよ？
それはグレーだと
まぁこの方法の場合、たとえば黒四割、グレー三割、白三割の場合どのカテゴリーに入れるか微妙ですが
それだけ票が別れる物は見る人によって大きなブレが出るほど微妙物という扱いで排除が異いいかと
ただ精度を高くするなら五割以上支持というのは低い基準かと思うので黒は八割くらいの支持はあった方がいいかなと

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 05:43:28 ID:3q4wFByK

審査員が匿名では5割程度じゃ信憑性がないような。。。

分けないで
黒*％、グレー*％、白*％
って感じで表記して
全部置いておけばいいんじゃ？だめかな？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 06:05:50 ID:H3tBD5F/

投票してきたけど「おそらく目トレスやってるだろうがしらばっくれたら終了」
なグレーが結構あったな

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 09:48:21 ID:/b9zl3Tv

>65
アンケートしたのに分けないのは無意味だろ……
白は下ろさんと説得力がなくなる
とにかく黒と白とｸﾞﾚｰを絞って白は下ろして
うｐするにしろしないにしろ時間掛かりそうなグレー話はそれからだ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:22:42 ID:MDJ85+59

お前らもういいかげんにしろよ。

お前らタイーほされろ。暇人どもめが。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:28:19 ID:dOXKXmZl

あ、ぱくるこたんインしたお！

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:14:25 ID:6dUuULwo

白は降ろさないと説得力がなくなるどころか法律に触れると思うのだけど…
誰がどう見たって言い掛かりとしか言えないものなんだし
下ろす事にデメリットなんて無いだろう？
ここの住民が何度も下ろせ下ろせと言っていたのに下ろさなかった理由を知りたい

しかし本当に停滞してるね、このスレ
このまま、品のパク問題がフェードアウトしたら
お粗末な検証ごっこに巻き込まれたﾓﾝﾁやｶﾜｲはかなり気の毒だな

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:18:59 ID:fyy2YNzu

ﾓﾝﾁさんやｶﾜｲさんは個人的にやってるんじゃない？
警告文だって出してるし本も集めてるみたいだし
このｽﾚとは関係ないし巻き込んでいたとしたら可哀想だね

漏れも白は早く下げて欲しいしグレーはグレーだけで
別サイト作れば？
漏れ検証サイトはあった方がいいと思うけどそれは真っ黒の数点だけで
十分だと思うんだけど…
そこからリンクでも貼ってこういうグレーもありますよみたいな別スタンスで作って欲しい
全然話が進まなくてイライラしてどこかに行っちゃった人も多いと思うよ
漏れもしばらくの間静観していたし

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 14:55:20 ID:Kn9QfRi8

＞Ｍ氏サイト管理人さんへ
作品タイトルに類似が見られるのコーナーは止めたほうがいいです。
「年下の男の子」は同タイトルの古い歌（キ/ャ/ン/デ/ィ/ー/ズ）がありますので
それを言い始めると、ﾓﾝﾁさんもﾊﾟｸってると言う話になります。
また「メロメロのしくみ」＝「僕はあのこにメロメロなのです。」、
「カコを捨てた男」＝「りんごを剥く男。嘘をつく男。」は冷静に見れば全然似てません……。
あと、「可愛いだけじゃだめかしら？」という題名で99年にドラマがあります。
ここからとったとも言えます。

そして、そもそも題名に著作権はありません。
（同題名をつけた事によって損害を受けるなどない限りは問題視されません）。
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
類似を並べて、見る人に問題視を覚えさせようと言う考えなのかもしれませんが
灰色画像以上に言いがかりに見えます……。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:28:38 ID:YUq7KC4V

>71
>漏れ検証サイトはあった方がいいと思うけどそれは真っ黒の数点だけで
>十分だと思うんだけど…
禿同
早く動け早く動けと思いながら見てる
具体的にｻｲﾄはどうこうできないけど（作成したり管理したりする時間がない）
アンケート答えたり色々意見言ったりしてるよ
とりあえず黒だ黒！
誰が見ても黒だなーと思うようなｻｲﾄを作らないと！
……ってこれ何回も言ってるような、言われてるような気がする
どんどん話進めていこうよ

>「りんごを剥く男。嘘をつく男。」
これ品のつけたタイトルなの？
ご……語呂もタイトルセンスもわｒ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:33:32 ID:Kn9QfRi8

>73
正確に言うと
「りんごを剥く男。」「嘘をつく男。」と二つ別々みたい。
ただ「～を○○男」というだけをあげても
ﾓﾛ「カコを捨てた男」と重ならないから意味がないとｵﾓ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:47:10 ID:Kn9QfRi8

連投ｽﾏｿ
二つ別々みたいというのは、
07「りんごを剥く男。」
11「嘘をつく男。」

画像がこうなっているからなんだけど。
一冊の本で「07「りんごを剥く男。」　11「嘘をつく男。」」
という題名ではさすがに無いよね。
続いていない数字はなんなんだろうか。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:27:05 ID:VQch1ulb

タイトルとか、明らかに著作権に保護されないものをどうこういうときには
せめて「これは仮に意図的にパクったとしても法的には一切無問題です」みたいな注釈をつけなよ。
やらないのが一番だけどね、どうしてもやりたいのであれば最低そうするべきかと。

「可愛いだけじゃだめかしら」はｲｻﾞﾍﾞﾙ／ｱｼﾞｬｰﾆの映画ﾀｲﾄﾙでそ。
ﾓﾝﾁの本は発行95年で、初出は？映画以前の初出があるなら明記しないと
パクラレとかいってるﾓﾝﾁがモロパクじゃん、と思われて終わりだよ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:27:31 ID:VxmXnm2I

>72
M氏管理人さんは、先に歌や映画のタイトルであることや、
タイトルに著作権がないことをわかってやってるように思いますが。
その上で、72さんのおっしゃるように
>類似を並べて、見る人に問題視を覚えさせようと言う考え
なのでしょうし、ﾊﾟｸｯてるというより
品川氏がﾓﾝﾁ氏にこんなところまで影響を受けていると言いたいのでは？
M氏サイトの作り自体が「類似の定義」なわけですし。
個人的には載せててもいいと思うのですが。
それより白に近いと思える画像のほうが気になります。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:51:15 ID:VQch1ulb

>76追加
あと画像の件だけど、タイトルに著作権が関係ないことをわかっていて
あくまで周辺の、補足的なことだけど言っておきたい、ってことなら
そんなことに画像なんか引用していいはずがないってこともわかるよね？
タイトル類似なんてそもそもが画像必要ないよね、文章で説明すれば充分なことだし。
あれが「報道、批評、研究目的の引用」と認められると思う？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 17:27:27 ID:VxmXnm2I

77です、「類似の定義」じゃなくて「提議」でした。

最近、ｦﾁｽﾚを気にしすぎじゃないですか？
まともな意見ならここに書くでしょうし、
好きに言わせておけばいいのでは？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 17:31:18 ID:XQN+ttRx

漏れもｵﾁｽﾚを気にしすぎな人が多いと思う
どうせ外野は手伝いもしないし、責任もとらないし
関係ないんだから何言ってたってどうでもよくない？
まともな意見だったらここに紛れ込んで書いてるんだろうし
漏れ別に誰に何言われたってどうせ匿名掲示板なんだから
気にしないけどな
いちいち色んな所の顔色伺ってグズグスやっている方が無意味
さっさと白は下げて黒は黒サイトで作ればいいじゃない

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 17:41:28 ID:8TS++my6

ｶﾜｲ氏からのパクって３・４・５は、圧倒的に黒で決定みたいだけど、
６・７はグレー票が多い。
でも、３・４・５・６・７と比較されてる品の本は全部２００１年８月の発行。
この頃、品の中ではｶﾜｲ氏「参考」祭りあったのかと考えると６・７もいきなり黒っぽく見える。

白票の多いＭｸﾗ氏のものは、比較画面で見ると人物のポーズパクリ？似てないじゃん。
な印象を受けるけど、メインは左から二人でだけが檻の前にいるという、
構図アイデアパクだろう。白なのか？

ﾓﾝﾁのものは、グレー多いけど(ry
いろいろ余計なこと考え始めたらとまらなくなっちゃた。
グルグルし過ぎか、自分？

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 19:18:08 ID:6dUuULwo

ｦチｽﾚを気にして作業が滞ってるわけじゃないってのはここ最近のスレをほんの少し
遡れば分かると思うんだけど？（前板ってもう読めないのか？）
まともな意見をここに書いても儲だの、本人光臨だのと難くせを付ける奴が多過ぎて
意味をなさない状態になってたからマトモな人はあっちに書くようになった事を
全然分ってないんじゃないか？
ｦﾁスレが立つ程ここの住民がやってる事は（自分含め）痛いんだって事を知れよいい加減

きつい言い方だけど、ここの住民の私怨や自己満足の為の検証サイトごっこなら
とっとと辞めてしまえ、と思う。
そもそもまともな意見すらあの検証サイトには何一つ反映されて無い稀ガス

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 19:33:46 ID:iXUMzss8

>82
煽るのはいいが改行しっかりしてくれ
読み難い

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 19:50:48 ID:3LaA7FdQ

>83
82は煽りには見えないけど？
つかよっぽど藻前の方が煽りっぽい。
ここの住人が離れたのはｦﾁｽﾚの所為だってのは一理あると思う。
けどそれは意識過ぎて検証できないのではなく自分達が糾弾され始めたからじゃないの？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:11:27 ID:0avWKymN

なんかまともな人はｵﾁｽﾚに移動したような書き方されてる気がするけど
ｦﾁされるのって気分よく無いし、ｦﾁする側に回った方が楽ってことで
移動した人もいるんじゃないの？

ｦﾁｽﾚの話は出す必要無いと思うんだけど、意識せずにはいられないのかな。

86 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/28 20:16:21 ID:qKiKbRED

お疲れ様です。M氏管理人です。

>72～>78さん、指摘とアドバイスをありがとうございました。
タイトルの類似に関しては、この他にも同じタイトルがいくつかあるので
数が集まり、もしM氏の影響が強く感じられるようであれば再度検討したいと思います。

M氏関連の情報も引き続き探していますので、何かありましたら
よろしくお願い致します。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:18:59 ID:/Za/QQ1W

>70-71
なんか今までの流れをまるで理解してないようなレスだな。
黒サイトは黒サイトで別にあるし、
63は「参考サイト」としてグレー画像を中心にしたサイトの話だと思いますよ。
（だから>63の１に注釈が入ってるんだと思う）
今の段階では別スタンスでつくってるんじゃないかな？管理人もちがうし。
で、その参考サイトをつくる上で*白画像を下げたい*から管理人さんが>58で
相談を持ちかけたんだよ？
皆少し前くらいのレスくらい読もうよ…。

検証にグレーなんて(ryというのはわかるんだけど、このままにしとくわけにはいかないとオモワレ。
とりあえず少しずつでもまとめないと。
tu-ka、自分はロム専なんですよ。なんで自分がフォロー入れなきゃいけないんだｗ
スレ住人、しっかりしてくれ。やる気がないなら、やめた方が賢明ではないかな？

これだけじゃなんなんで、アンケート結果についてレスさせてもらいます。
１８禁画像はすべて白だと思う。
エロ漫画なんてどれもあんなもんじゃ？パク認定は無理だと思う。
結果を見てもわかるように90パーセント以上の黒がひとつもない。
（少し甘く見て濃いグレーをカウントしたとしても、ひとつも９割いくものはない）
選別アンケートについては>63で出た白をとっとと下げるべきじゃないかと思う。
７割の人が黒と思わないものを置いておくのは危険じゃないだろうか。
6、9、21もはずしていい気がする。中途半端な画像を残してもメリットないと思うので。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:44:57 ID:3q4wFByK

18禁の方は
男性向けの普通のエロ漫画漁ればもっと似てるの出てくると思うぞ。

検証人ガンガレ！

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:45:39 ID:1J4APdib

ばかばかしい
どうせここも品ｽﾚも住人は一緒

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:49:34 ID:nKTn4jb+

>87
とりあえず黒抜き出しの方法についてはまるっと賛成

で、18禁画像の方は確かに微妙かも知れない
だがあれは1コマ1コマ分けてしまってるからかなと思った
ﾎﾞﾉﾚｾﾞの作品はかなり黒に近いｸﾞﾚｰなのではないかと思う
漏れが女2男1のｴﾛのやり方を知らないだけかな？
他にもそういうセオリーがあるのかも知れないけど

（下品な話なので嫌な人は以下ﾇﾙｰしてください）

＠の股間を獅子度が……のシーンから＠の腹の上に
獅子度を乗せて後ろからﾁｮﾀが素股するシーンまでって
ﾎﾞﾉﾚｾﾞの作品とそっくりの流れだと思うんだよね
女2人の素股は分かるが男2人の間で素股って……(;´д`)?
色々邪魔になるんじゃないの？
801フィクションといえばそうなんだろうけどさ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:51:41 ID:nKTn4jb+

>89
いや、ここが品ｽﾚだし
ｦﾁｽﾚへのｺﾞﾊﾞｰｸ？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:55:28 ID:1J4APdib

素でｽﾚ間違えた＿|￣|○

これだけじゃあれなので
検証サイトって絶対作らないとダメな物？
不愉快ｽﾚのぱくりテンプレみたいのに黒画像を毎回貼る程度じゃダメなのか？
正直違う話やただの叩きのが面白いし
たまにはそういうのもしたいんだけどなー
ここは検証話しかダメっぽだし住人同士または対ｵﾁｽﾚの話ばかりで
品なんか今、羽のばして安心してるだろうよ
つまらん

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:06:23 ID:XhDnNyl5

巣にお帰り!!
　　∧　∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>92

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:08:31 ID:nKTn4jb+

>92
検証サイトは必要

>ここは検証話しかダメっぽだし
駄目というわけではないと思う
話しづらいのは分かるけど
ﾎﾞｯﾀｸﾘボックスの話だって普通にしてたし
気にすることないんじゃないかな

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:11:02 ID:3q4wFByK

>>90
炉系では可也有る流れな訳だが。。。
他にもっと似てるのあるって絶対。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:12:16 ID:Jc2Y8R+w

今思うがあまりに検証サイトが多いよ…

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:15:36 ID:7yvrMcAl

１８禁画像が白っぽいって話上がってたけれど、描き手から見たら
あんなかぶるのどう見てもおかしいと思う
あー品むかつくなーずる賢くて

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:15:59 ID:hIdTSxXJ

>96
このスレとは無関係ですと言いたくなるような
検証サイトもあるしな…

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:58:41 ID:0pgRFGPW

>97
そうなんだよね
描き手目線でしか感じられないモニョ感というのを
かもし出しているので海鮮の人とかに
理解してもらうのが難しいものが多い
本当にタチが悪い

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:17:27 ID:q34gLnUz

品川センセーダイスキですｖｖ
さいこう!!
いつもカベ配置で大手だし!!
ならんでも欲しいし、買えたら
らっきー!!!て思うもんｖｖ

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:35:22 ID:7a3BJKiV

90点！
非常にナチュラルですが、もうちょっとオリジナリティが欲しい。
次は長文に挑戦しましょう。

102 ：黒検証：04/09/28 23:52:14 ID:U/wmm6eK

黒アンケート締め切りました。
26日までの予定だったのに今日になってしまいすみません。
品検証・18禁のアンケートと違い、ｸﾞﾚｰなどの項目がないので
わかり辛いと思いますが、結果をここに報告させていただきます。
（※画像00は、品検証さんのアンケート画像Noに合わせて書いてあります。）
アンケートページにも結果を載せましたので、そちらも参考にどうぞ。

1位　　　画像31（27%）
2位　　　画像2（20%）
3位　　　画像1（17%）
4位　　　画像32（12%）

他　　　　　画像6（4%）、画像8（2%）、画像11（3%）、画像14（3%）、
　　　　　　　　画像15（6%）、画像30（1%）

ここから個人的な意見ですが…
・【他】については載せなくていい。
・31,32については、正直、濃ｸﾞﾚｰだと思った。
・2を載せる場合は検証掲示板[61][97]も必要。
上記の3点について皆さんの意見を聞きたいです。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:00:29 ID:60x/Mp/P

>102
黒アンケってこれのことだよね？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kuro.html
画像番号違うんだけど

104 ：黒検証：04/09/29 00:02:32 ID:V7bfckI9

>103　失礼しました。今訂正しましたので。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:13:48 ID:60x/Mp/P

>104
素早い対応ありが㌧
そして乙

画像32は正直よくあるコマ割り、構成だと思うので黒はちょっとなー…
黒検証さんと同感で、強いて言ってもｸﾞﾚｰ程度にしか思えない
画像31については角度が違うだけでポーズ丸かぶりだし黒、濃ｸﾞﾚｰだと思う
品儲もﾓﾝﾁがﾊﾟｸったと騒いだことだし黒に入れてもいいような気が
（大体こんなポーズと表紙構成がかぶるかな）

>・2を載せる場合は検証掲示板[61][97]も必要。
禿同です

106 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/29 01:01:38 ID:9DqtmXay

お疲れ様です。M氏関連管理人です。
ここ数日のスレの意見を読み、少し考えましたので書き込みます。

9月下旬頃品検証管理人さんと相談の上
M氏関連のグレーの検証画像を私の方で集中してまとめ
今年の年末～来年初旬にデータを全て引き渡すこととしました。
しかし品検証さんの方でもアンケートがはじまり、このスレのスタンスも
黒画像を重点的に探すという方向に変化したと思います。
私も検証サイトはまず黒画像をはじめにおく方がよいと考えています。

ここ数日、検証サイトが多すぎる等の意見が出ていますがこちらのスレでは
M氏に関するグレー画像はもうあまり必要ないと感じているのでしょうか？
もしそのようでしたら私はこちらのスレを完全に離れ
M氏関連の画像は参考サイトとしてまとめて保管していきたいと考えています。
（勿論その際は、こちらのスレや画像掲示板を利用させていただくことは一切止めます。
また品検証さんからお借りしていた画像は数点をのぞき、私やその友人で作成した画像に
先日差し替えました。もし必要であれば全て差し替えます）

現在品検証さんのほうも休止中とあり、非常に困惑しております。
スレの皆さんの意見をお聞きしたいです。

107 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/29 01:09:50 ID:9DqtmXay

私やその友人→私や友人、です。すみません…＿|￣|○

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:22:11 ID:WLcb9foM

>102
乙です。
・他については載せなくていいと思います。
・32は黒と判断するには厳しい。
　漫画描いてたら誰でも一度は描いてそうな構図なので。
・31は真っ黒ですね。
　人物に植物が絡んでるとこ、左手で服をたくしあげて肌見せなどわかりやすいパク要素あり。
・2も黒。
　検証掲示板[61]-10 を見てさらに確証持てました。
・1はいまだに迷うところがある。
　あれってわざとあの表紙を真似たパロじゃないのかなあ、と。
　例えば31なんかは人物の角度をずらしてたりするんだけど、1ってタイトルも構図も同じにしてる。
　変な例えで悪いけど「事件は会議室で起こってるんじゃない！テニスコートで起こってるんだ！」
　みたいな。すぐパクリ元がわかるパロなのかと。
　ただ、初見の人に「品は模倣をする人間」とわかってもらう素材としてはわかりやすいものだな、とは思います。

うだうだ言ってしまってすみません。そういう捉え方した奴もいたってことで。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:36:01 ID:a+9bY9XN

ﾎﾞ/ﾙ/ｾﾞや大/槍/氏はｸﾞﾚｰではないかなぁ、参考にはしてるっぽいが決定打がないし。
自分が持ってる男性向け本を見ても、男性向けの性描写って体位は似てるの多いよ。
ﾎﾞ/ﾙ/ｾﾞ風味のエロ描写なら他にもシャッター前大手だけなら、
葉っぱ御三家やﾈ/ｺ/ﾊﾞ/ｽ/ﾃ/ｲが最近の本で何回かやっているし。
御三家一員の323と尼梅雨が少し前に出した、女2男1の炉利があるｴﾛ本があるけど
構図が18禁画像に出ている品やﾎﾞ/ﾙ/ｾﾞと似たり寄ったりだったよ。
（というより、全く同じポーズもいくつかあったしな…）
>90の言っている様な素股のシーンもエロではよく見かける描写だと思うし…

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:47:27 ID:vfeXMSXP

>106
乙です

あのね、ﾓﾝﾁ画像いらないってことはないでしょ
正直な話、これｸﾞﾚｰなの！？（白だろ？）っていうのもM管理サイトにはあると思う
画像をもう少し選んだ方がいいと思うし、相談してくれれば答えるよ
だけどﾓﾝﾁ関係検証画像全部いらないってことはない
今の状態は検証サイトは多いと思うが体系づけてないから雑多な印象を持たれてるだけじゃないかと
黒サイトからリンク貼る形でグレーやブログやM検証サイトにリンクすれば
ちょっとはﾏｼになるんじゃないかと
長々書いた上に酒飲んでてまとまってないけど、まーとにかく別に止めんでもいいよと言いたかった

あと、これ個人的な質問なんだけども
M管理人さんはﾓﾝﾁ関係だけじゃなくｸﾞﾚｰものを管理してみる気はない？
もちろん全部管理しろとは言わないよ
ｸﾞﾚｰ画像の中で特に怪しいもの（白っぽいものは抜く）を管理してみる気ない？
ﾓﾝﾁ関係ほとんどがグレーだし

>108
>「事件は会議室で起こってるんじゃない！テニスコートで起こってるんだ！」
ﾜﾗﾀ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:48:03 ID:vfeXMSXP

長文Uzeeeeee＿|￣|○

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:51:27 ID:jMwSYTTb

男性向けでﾎﾞ/ﾙ/ｾﾞのハートはよく見かけるもの？
妃時代買ってたんであまりの変化ぶりに普通に驚いてる

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:51:45 ID:tSzPWyND

でもボ/ル/ゼのって鉛筆画だったり「あっ♥あっ♥」て言うとこも似てる

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:07:50 ID:edG2DSYE

>112
普通に良く見るもの。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:11:42 ID:0tWbgFAy

画像を判定する時に、「この当時の状況を考えればこれはパクだろう」とか
パクしてることを前提にして「だからこれもきっとパク」みたいな判定はすべきでないと思う。
そこさえきっちりさせたら微妙な判定は減るんじゃないかな。
品を糾弾したい気持ちは分かるけど、何も知らない第三者を納得させたいなら
余計な情報はとりあえず忘れて第三者の気持ちで判定に臨むべき。

あと前々から気になってたのは、似てるといわれる画像がいくつも出てくること。
（例えば、品のイラストに似てるってことで色んな作家のイラストがﾊﾟｸﾗﾚ候補になるってことね）
検証だから仕方ない状況とも思うけど、あっちも似てる、こっちも似てる、っていうのは
言ってみればそのイラストの構図なりシチュなりが珍しいものではないって証拠じゃないのかな。
そこから一番似ているものを取り出して「これはグレー」「いや、黒じゃないのか」とか言ってるのはなんとも奇妙な感じ。
（パクが事実であるなら）品の巧妙な手口に激しくﾓﾆｮるけど、ここの検証姿勢にも正直なところﾓﾆｮるんだ…

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:11:59 ID:vfeXMSXP

あのあん♥あん♥あっ♥っていうのは
よくあるものなのか……
なんつーか…うん……

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:32:08 ID:mV1z+erT

>106
グレーがいらない事はないでしょ
110と同意見。

あと目の検証と同じく、品氏の歴史を作ることはできないかな。
研究と名前をかえるなりして。
今はマトモそうな人間が戻って来たので聞いてみました

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:55:25 ID:WLcb9foM

>106
>M氏に関するグレー画像はもうあまり必要ないと感じているのでしょうか？
そんなことはないと思います。
各アンケートが始まり、スレ住人もいっぱいいっぱいになっていたので
そちらまで頭がまわらなくなっていたんだと思います。すみません。
最終的には「M氏関連の画像は参考サイトとしてまとめて保管」で良いと思います。
ただ、見たところ再考の必要があるように思うのですが。
アンケートをやるとなると、管理人さんのお手を煩わせることにもなりますし、
日数もかかります。
スレ内で皆の判断を仰いで「今日は１と２と３の画像について話し合いましょう」
というかんじで今いる住人たちでさくさく判定を決めちゃまずいですか？
それをまとめたものを品検証管理人さんに引き渡す、というのはどうでしょう？
スレ住人も人数が減って、今なら意見がまとめやすい気もしますし。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:57:15 ID:WLcb9foM

連投スマソ。
品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo さん見てますか？
休止中のサイト、いつ頃再開できるか教えていただけないでしょうか？
急かすつもりはないです。次にレスする時にでもお願いします。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 03:04:38 ID:edG2DSYE

>116
気持ちは判る。しかしﾎﾞﾙを見ると癖になるのも御理解いただけると思う。そんな感じ。

121 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/29 04:15:32 ID:9DqtmXay

M氏関連管理人です。いろいろな意見をありがとうございました。
ひとまず、頂いたご意見を参考にM氏関連サイトの注意書き等を変更しました。
M氏関連サイトは、検証サイトに黒としてあげる前のグレー画像置き場として
考えていただきたいと思います。
そしてこちらの住人さん達で”この画像は検証サイトに黒としてあげられる”と
いうものがあれば各検証サイトさんに自由に持っていって頂きたいと思います。
（さくさく判定して決めていただけるのでしたら助かります）

目の歴史については、今1994年～1997年まで出来上がっています。
お待たせしてすみません。
また私自身時間的な余裕がなく他のグレー画像に関しては管理できない状態です。
何かご意見等ありましたらよろしくお願いします。

122 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/29 04:21:12 ID:9DqtmXay

追記です。連投すみません。

とりあえず私の方で”M氏関連の画像は参考サイトとしてまとめて保管”とし、
その中のグレー画像から検討した上で各検証サイトさんに画像を掲載して
いただけたらと考えています。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 04:56:04 ID:LeXUh9gn

乙です。品のＭ氏へのｽﾄｰｶｰぶりは酷すぎると思いつつも
自分で検証サイトをまとめる時間が無いので
各管理人さんに頼りっきりです。申し訳ない。

Ｍ氏の検証画像を集めたグレーサイトは有っていいと思う。

その中でも濃いグレーや黒な画像を
他の検証サイトと分け合ったらいいと思う。
これからもがんがってくだちい。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 10:56:53 ID:VM816YUY

通りすがりの進学塾バイト講師（長文失礼）

去年の今頃だったんですが、中学3年生の女子生徒の母親が
塾に紙袋を持って怒鳴り込んで来ました。
「こんなもの読ませる為に塾に通わせているんじゃない！」と
かなり御立腹で、押し付けて来た紙袋の中身が、品さんの
評定本数冊でした。（他の人の本も3冊ほどありましたが）
『娘さんの部屋で発見→何なのコレは!?→塾の子に借りた→塾に乗り込み』
こんな感じなんですが、塾の生徒に貸したと言う子も見つからず、
（借りたと言った子が名指しした子は『何コレ？』状態）
数カ月受付の下の棚に置かれたままになっていましたが、
その後何処にいったか解りません。
そして、貸した子が貸したと言えなかったのか、借りたと言った子が
本当に借りたモノだったのかは定かではありません。
中学生が買うにしては、かなり高価なモノだったろうに…。
内容が内容なだけにね、どちらかが言えなかったんだと思います。
（今、検証にあがっているようなモロ描きなモノはなかったと思いますが）
今なら笑い話なのでネタっぽく書き込めますが、去年の今頃、
職員室ではかなりの大問題物でありました。（わたしはこの事件で品さんを知った）
まず、塾長が本の中身を見て引きつってた。たぶん男同士って理解
するまでに至ってなかったと思います。
夜中の残業時には、男の先生達の笑いのタネになってましたが。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:11:23 ID:JtCclLr1

白ポスト行きになんなくてよかったな、品よ。
あんなものをお子ちゃまに売りつければいつかは怒鳴り込まれるだろうね。
品が潰れるのはどうでもいいが、同人界に波及したらたまらんな。
しかもボッタクリ価格ときてるからねー。
エロはともかくとしてボッタクリはいいかげんよせ。
だいたい今時バブリーなピカピカ表紙本ババくせーんだよ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:39:25 ID:b5PJAV7y

>109
ｶﾞｲｼｭﾂだが323のﾎﾞﾙｾﾞﾊﾟｸ本はﾊﾟｸ元承認済みで
発行前に元ﾈﾀを明かした上でのものだった。ﾈｺﾊﾞｽは知らんがな。
品はあたかも自分が創始者のような振る舞いをするから心証が悪いんだろうな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:40:49 ID:a60sL/6r

>124
ｳﾍｧ…
それその厨3女子が自分で買ったんじゃねーの？
つか母親も塾に殴りこみかけるってどうよ
自分で恥広めるようなもんじゃん

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:41:58 ID:a60sL/6r

訂正
自分で娘の恥を広めるようなもんじゃん

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:50:17 ID:APhTQv/Z

今日初めて検証サイト見てきたがﾋﾞｸｰﾘしたよ
どの範囲でﾊﾟｸと認定するのか描き手じゃない自分には分からないが
十分ショッキングなものだとおもた。
うん…ﾊﾟｸられ側の作家さんのファンなので余計にそうおもたよ

で、盗作を検証して最終的にはどこを目指してるの？裁判？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:15:15 ID:a60sL/6r

よく知らないんだが、裁判起こせるのって
現時点ではﾊﾟｸﾗﾚ側＝著作権を侵害された側だけじゃなかったか？
法改正されてたらｽﾏｿ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:19:12 ID:+CyO5Uc4

そんな大層な事まで考えてる人いるのか？
漏れはただ無知識に品をﾏﾝｾｰしている奴に現実を見せ付けてやりたいだけ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:36:26 ID:T4KpFH/A

>125
いや、ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格よりｴﾛのがこの場合問題だと思うが。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:55:36 ID:gjdzVQda

>124
男の先生って若い人？…と、普通に気になった。
イッピさん、しかも男から見れば凄まじい世界だよな、品本。
放置されてた本は誰かがﾊﾟｸ？

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 15:05:41 ID:+CyO5Uc4

普通にごみ箱行きだろ
そんなもの

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:17:40 ID:mFgT2CrE

品ｻｲﾄの夏ﾐｹﾍﾟｰｼﾞのTOP画像の評定ﾒﾝﾊﾞｰ(青っぽい？ｶﾗｰの）の口元、
ﾓﾝﾁにｿｯｸﾘ…

あと最近友人知人で話した中で品儲もいたのですが
「なんかﾓﾝﾁさんと品さんって似てると思ったけど
　こ　こ　ま　で　と　は　思わなかった」
「品さんをﾓﾝﾁ先生が真似てるのかと思った。」
「いきなり夏から絵柄？が変わって驚いた」
と言われました。品とﾓﾝﾁの読者の年齢層がｷﾞｬｯﾌﾟを生んでると思う…
若い子が盲目的になってるから怖い。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:19:18 ID:Y+pkeDQb

>124
子も子だが親も親だ
しかし一番酷いのは

品

品はいつになったら反省という言葉を覚えるのかね
一生覚えないかね

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:38:21 ID:LeXUh9gn

>たかっ
>ギ/ョ
>やっぱ悔しいけど高いですね。ところで、
>学生とか小遣いとかおっしゃっている方が
>いますが、この品って18禁ですよ？

久しぶりに不快適本屋のぼったくりBOXページを見たら
こんなｶｷｺﾐがあったが（漏れじゃないぞ
すぐ消されるかな？それとも長い間放置されてんのか？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:48:42 ID:eJFJxSiY

>135
く、口元…？
えーっと、それってＡちゃんと同じ口紅をつけたら
「あいつＡちゃんのまねっこしてる！」っていうような馬鹿馬鹿しい
言いがかりレベルの話じゃないよね？まさか。
よくわからないんだけどﾓﾝﾁという人はそんな特徴的な口の形を描くの？
んでそれを品が真似してるってこと？

庭球スレを見てたんだけど、品と飲み屋の絵柄が似すぎてて
最初よくわからなかったよ。
パクリ、パクラレはこの二人の間での話をしてんのかと思ったらちがうのね・・・

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:16:16 ID:eJFJxSiY

>129
検証サイトはたくさんあるようなんですがどれを見たんですか？
自分も今日はじめて見ました。
でも正直言うと、どれも「？」と首をかしげてしまうものが多かったです。
黒だな、と思う画像もありましたが、それ以上に「なぜこれが・・・」と
思うものがたくさんあって、せっかくの黒が霞んでました。

十八禁アンケートも見ましたがあれは全部白でしょう。
ここのスレの方、品の本しか見たことがないというわけではないですよね？
よっぽど奇抜な構図、体位で描いてるものなら真似てるのかと
思えますが、品が描いてるのは使い古されたようなものばかり。
ちょっと説得力に欠けると思いました。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:46:57 ID:fHjrN9ib

検証サイトいつまで休止中なんだろ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 22:58:29 ID:LWoTcUAw

>121
乙です。

003. ﾓﾝﾁ　1998年12月　怪盗不思議紳士
004. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
005. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
013. ﾓﾝﾁ　2003年01月　女の子イラスト（これ酷すぎない？）
029. その２　2004年1月発表　ﾓﾝﾁ作品→2004年3月発表　品川かおるこ作品
上記の５点は早々に取り下げ希望。
どの辺がパクなのか全っ然わからなかった。
あと013ってﾓﾝﾁ本人が転載のokを出したってことだよね？
誰が許可取ったの？

ちなみにパクリ臭がしたのはこれくらい。
【濃いグレー】025. 品川かおるこLEVEL４「嘘をつく男。」とﾓﾝﾁ「恋姫」の類似（台詞・モノローグ・シーン）
【グレー】007. ﾓﾝﾁ　1999年12月　いまどきの思春期

あとは微妙…。品のパクリを前提にﾓﾝﾁ作品から似てるものを引っ張り出してきたってかんじ。
こじつけパク認定はまずいんじゃないかな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 23:08:02 ID:qTMD6mlF

>141
こういうひともいるんだなあ…
パクり屋には過ごしやすいご時世なんだろうね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 23:56:33 ID:V8xXrPHP

>003. ﾓﾝﾁ　1998年12月　怪盗不思議紳士
>004. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
>005. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
>013. ﾓﾝﾁ　2003年01月　女の子イラスト（これ酷すぎない？）
この4つは自分も白と思った。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:03:14 ID:DFeWvFOd

>138
子供相手にﾏｼﾞﾚｽするとね。
みんなでカラオケに行って、お友達が歌ったのと同じ歌を歌うのは
全然かまわないの。これが口紅の例え。
でもあゆがﾐ/ｽ/ﾁ/ﾙだのｳ/ﾀ/ﾀﾞだのの歌詞を真似したら
それはﾊﾟｸﾘと言われる行為なのです。
品がﾓﾝﾁに対してやってるのはそういうこと。
検証話にまじりたかったら、
せめて品と呑み屋の区別がつくようになってからおいで。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:07:22 ID:DFeWvFOd

>003. ﾓﾝﾁ　1998年12月　怪盗不思議紳士
>005. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
この２つは、ﾊﾟｸの可能性はあっても
見る人に対する説得力はないと思う。

>013. ﾓﾝﾁ　2003年01月　女の子イラスト
下の絵はあやしいかもだけど、上のはけっこう無理がある。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:25:22 ID:9/1PdxEm

＞でもあゆがﾐ/ｽ/ﾁ/ﾙだのｳ/ﾀ/ﾀﾞだのの歌詞を真似したら
＞それはﾊﾟｸﾘと言われる行為なのです。
＞品がﾓﾝﾁに対してやってるのはそういうこと。

せんせー、歌詞を真似ってどういうことですかー
例えば失恋の歌に、かなしいとか寂しいとか辛いとかいう歌詞が出てくるのは当たり前で
誰かの真似したかどうかなんてわからないと思うんですけどー、それもパクなんですかー？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:29:02 ID:DFeWvFOd

このへん全部読んでから出直しなさい。
ttp://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1040/10402/1040276068.html

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:42:48 ID:L3LxBAQb

>144
だったら138の疑問に答えてやりなよ。
品の描いた口のどこがどう、ﾓﾝﾁの描いた口元をパクしてるのか。
>よくわからないんだけどﾓﾝﾁという人はそんな特徴的な口の形を描くの？
>んでそれを品が真似してるってこと？

悪いが私は説明できない。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:00:47 ID:L5qhm5nI

豚斬りすまんが品サイトの新TOP
目がﾊﾟｯｸﾘ割れるかとｵﾓタよ

前回より衝撃度上がってるんですけどw

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:09:47 ID:padWK2hy

TOPモンチ似...

151 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/30 02:10:47 ID:1ntWF82Q

意見、どうもありがとうございました。
>63の意見が支持されているようなので、
参考サイトの方はそれに従って画像を整理しました。
18禁に関しては>59だけ意見がでているので
18禁は全てアンケートが終わってから改めて整理した方が
ボーダーを決めやすいのかもと思うのですがどうでしょう？
サイトの再開の準備はほぼ出来ているのですが、
都合により本日は対応が何もできないので
再開はできれば明日の予定です。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:09:04 ID:LY1kZeY0

>146
144も煽った書き方してるけどおまえもいい加減にしろよ・・・
検証画像作ってアンケートも答えてｽﾚもずっと追ってるけど
ほんとばかばかしくなってくるよ最近の流れ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 04:16:19 ID:GEWqWyYW

品パクはパクではなく「ありがち、ネタ被り」にしたい香具師にアドヴァイス。

検証画像全部補完してアンケの結果も記載したHP作っとけ。

品のパクリ疑惑がいかに魔女裁判風であるかがわかる感じのHPな

そうすれば、黒判定貰ってる奴一緒に載せてても、
一般人（品の事知らない人）から見たら
信憑性の無い、私怨ででっちあげられたパクリなんだな
で終わる。
絵描きが見たら、こんな基準じゃ絵描けない！
て結論になる。

品を擁護したいならマジオススメ。

漏れはめんどくさいから作らない。
別に義理も無いし信者でもないし
スマンナ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 04:28:27 ID:axiCzczi

>>149
衝撃っつーか、笑撃な。
ケーキの置き方とかありえねぇから。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 04:52:09 ID:FL0CfnRS

>150
緑が混ざる所かい？
ラフだからでしょ
品が飲み屋の売れっ子塗りを捨てるなんてありえない

しかし目が覚めた・・・

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 04:53:02 ID:ojwdB38W

>152に同意
本当だよ、自分もアンケ答えたり画像探してｳPしたりしてたけど
最近はもういいから辞めちまえよ、って言いたくなってきた。
最初の頃は始まったばかりだし一気に加速が付いてｲﾀﾀになってるんだろう
そのうちきっと落ち着くさ、なんて思っていたけど甘かった。

グレーも白も絶対に黒にはならないというのに…、痛すぎるよここの住民
品の絵を見て絶対にパクってる、なにか元があるはずって探すっていうのが
そもそもの間違いだろ？パクってないものだってあるだろうに…。
だから一般が見て言い掛かりにしか見え無いって何度言われれば納得するんだよ
ここの住民ならともかく検証サイトに偶然辿り着いた一見さんから見れば
なにがやりたいサイトなのか全然分からないんだよ、ぶっちゃけ。

ちゃんとした検証サイトが出来るでは（出来るのかどうかも不安だが）ここで
私怨をまき散らすのは辞めようよ、冷静になろうよいい加減。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:17:53 ID:UsPkGDGa

なにもかもがウソ臭い
誰も彼も信じられない
そんな状態

漏れは品はパクやってると思うが検証サイトの事を話し合ったり
作ったり、協力したり、諭したりしている人たちのどれが敵か味方かわからなくなってきた
このｽﾚにいると頭が混乱してなぜかすごくイライラする…
いろんな人がいていろんな思惑を持っている人が混じっているからなんだろうけど
漏れはしばらくここを離れてみるよ＿|￣|○

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:20:44 ID:gc8j1QwF

工作員が数人話し合わせて、誰もいない（邪魔されない）朝っぱらから活動開始の悪寒

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:21:05 ID:LY1kZeY0

152だが、>156の下2行以外は微妙に意見違いかもしれん

白を下ろすのは当然だが最近はグレーも下ろせだの何だの・・・
こんな検証無意味だ！と言われて逆上して荒れて・・・って
馬鹿らしくなるよほんと

黒サイトとグレーサイトと検証中サイトと
役割を分けて、一般にはまず黒サイトを見てもらってから
リンク先を見て考察してもらうとかいう意見があっただろ？
あれでいいんじゃないのか！

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:21:56 ID:mOvj9C3c

>121
友人二人にサイトをみてもらいました。
一人は読み専歴8年くらいのＡ。もう一人は10年近く同人活動をしている描き手Ｂ。

濃いグレー（Ｂ）黒（Ａ）
025. 品川かおるこLEVEL４「嘘をつく男。」とＭ氏「恋姫」の類似（台詞・モノローグ・シーン）

グレー（Ａ、Ｂ）
007. Ｍ氏　1999年12月　いまどきの思春期

グレーに見えるけど微妙と言われたもの
028. その１　2003年12月20日発表　Ｍ氏作品→2003年12月28日発表　品川かおるこ作品
・Ｍ氏の本が発売された後、8日間でつくりあげるには無理があるのでは？（Ａ）
・品が印刷屋にいつ原稿を入稿したのかによる。12月の中旬までに入稿してたら真っ白だし、
入稿前に本を見る機会があればもしかしたらパクったのかもしれないし。（Ｂ）

薄いグレー（Ａ）
019. その３　本文　構図の類似
・これでセリフが似てたらグレーに見えたかも。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:22:51 ID:mOvj9C3c

その他
017. その１　カラーページ　構図の類似（Ｍ氏　同人誌イラスト集/VARIOUS ELEMENTALYとの類似）
・男性向け同人ではよく見かけるポーズ。パクり元をつきとめるのは不可能。（Ａ）

001. Ｍ氏　2004年03月　第二ボタン下さい
008. Ｍ氏　1999年12月　いまどきの思春期
014. Ｍ氏　2003年12月　予習
024. その４　本文　構図の類似
・Ｍさんじゃなく、他の人の本からでも同じシーン出てくるんじゃ？（Ａ）
・これくらいなら私だって描いてるよ。（Ｂ）

029. その２　2004年1月発表　Ｍ氏作品→2004年3月発表　品川かおるこ作品
・風呂の後に電話のシチュはありがち。（Ａ、Ｂ）
・構図が全然ちがう。（Ｂ）

特に　５．モチーフ（花、小道具、服の柄）等の扱い方に類似が見られる。　については
二人とも何度も「これがパク？ありえない」を連発してた。orz
・ひまわりをモチーフに描いた人今まで何人も見た。特に夏は同人界でも
少女コミック系の雑誌や扉絵なんかで必ず見る。（Ａ）
・いちごやチューリップを描いたらパクり？キャラの頭に花つけたらパクり？
じゃあ私はパクラーか？（Ｂ）
・よっほどオリジナリティのあるモチーフじゃなきゃパクりなんて言えない。（Ａ、Ｂ）

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 06:23:31 ID:mOvj9C3c

>121
連投すみません。
一見さんの貴重な意見だと思いますんで参考にして下さい。

003. ﾓﾝﾁ　1998年12月　怪盗不思議紳士
004. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
005. ﾓﾝﾁ　1999年05月　ジャジャ馬ならし
013. ﾓﾝﾁ　2003年01月　女の子イラスト（これ酷すぎない？）
これは見せませんでした。私もこれはどうだろう、と思ったので。
出来れば下げたほうがいいと思います。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 07:37:24 ID:DFeWvFOd

>161
>028. その１　2003年12月20日発表　Ｍ氏作品→2003年12月28日発表　品川かおるこ作品
>・Ｍ氏の本が発売された後、8日間でつくりあげるには無理があるのでは？（Ａ）

品は出版社から献本もらってるはずなので、
実際の発売日より早く入手してると思います。
特に年末は進行が早いので、１週間とか早くもらってても不思議じゃない。
(少なくとも自分が付き合いのある出版社さんの雑誌はそう)
だからってﾊﾟｸｯてることにはならないとは思いますが、
日程的な余裕はもう少しあっただろう、ということで。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 08:07:05 ID:9ZDw18b3

花モチーフでがゆんのは濃いグレーだと思います（白派も聞いてください）
２つの絵の共通点
・ポニーテール
・ポニー（ryの根元に花飾り（生花？）
・特徴的な「百合っぽい大きな花」が「２つ」

両者の絵では、人物の髪型が「ポニーテール」
で、特徴的な花飾り「百合っぽい」そして「花弁の先が尖った」
「大きな花」が「２つ」ついています。
花をモチーフにした絵で偶然、たまたま、でこんな重なるとは考えにくいっぽ。
黒とはいいませんが、参考にはしたんじゃないでしょうか？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 10:12:52 ID:q/1PzQ34

＞１６４

白だと感じます。
モンチさんと他の商業作家の判定レベルは一緒にしないほうがいいと思います。
品の絵であることを忘れて一点対一点で考えた方がいいのでは？

リアルな花の髪飾りを置くモチーフ自体がゆん前に「ぶ～●」作家で流行ったもの。
がゆんは長髪男性に花というところが珍しかったが。
長髪であり男性で黒髪、髪型がポニーテールプラスユリという共通点は確かに多いが
現同人界どころか商業誌でもがゆん風なのは少なくない。
むしろ誰もに「がゆんパクじゃん」と言われて品が笑われる罠。
有名税のレベルでしょ？
しかし例えば上の方にあった塾に怒鳴り込み事件で
「これはがゆんの本だ！」と非難され、がゆん側が被害を受けた場合や
「がゆん作品はエロ本だったのか！」と誤解されて売上が落ちた場合は有名税では済まされないと思う。
でも第三者が作る検証サイトにこの程度のは上げる必要なし。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 10:40:38 ID:pUMbKe3d

>159
>あれでいいんじゃないのか！
それでいいんだと思うよ。今のところは。
ま、現在はｸﾞﾚｰもあんまり薄いと説得力なくなるから
ｸﾞﾚｰはｸﾞﾚｰでも濃いｸﾞﾚｰ選ぼうって話になってると思うよ。

まるっと同感だけど、気を長くして頑張っていこうよ。
長年他人を舐めてかかってきた相手だから検証も気長にやらんと
どうしようもないと思うんだよね。
ただ、それなりに検証も手早くやっていかないと住人が飽きる罠（ｗ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 13:58:19 ID:kEYbldab

本当に黒！っていうのもあるんだけど、限りなく白に近いのまで
引っ張り出してるから、説得力が薄くなる。
実際のところ、体の向きとかコマ割とか細かく判別するなら、
同じ構図の同人誌なんて本当いっぱい見つかりそう。
白っぽいのは返って出さない方がいんじゃないかな。
ああ難しい゛・・・

ところで一宮の日記に車を買い換えたってあるけど、
一体いくら稼いでんだ(´･ω･｀)

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:24:39 ID:5Zoohaeg

>159
一般のお客が検索して訪問した時に、
一番最初に黒検証サイトへ行くとは限らない、っていう可能性を忘れているよ。
ｸﾞﾚｰとか一般にわかりづらいものを下ろそうというのは、
その可能性を示唆しているからだと思うが。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:33:21 ID:Ecn6Efit

だったらグレーサイトは黒サイトから
参考までにこんなサイトがありますよとリンクを貼れば？
検索に引っかからないようにして

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:33:22 ID:5p09q0wm

自分、暫く同人から遠ざかっていたので今まで気が付かなかったんだが、
この人やっぱりパクってたのね。

この人の最初の方のジャンルで、当時大手だった人から「絵柄とか構図とか話（！）とかパクられてた」
って聞いた事があった。
私もこの人の本を手にとって、何だか似てる・・って言うか真似？と思った事があったし。
そう言えば、次のジャンルに移行した時も「またやってるねー」とか言ってたな。（その元大手さん）
そうか、相変わらずなんだ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:46:35 ID:b7vJ7hWZ

>168
159じゃないし、冷やかしのロムラーが意見して悪いが、
その「『架空の』一般のお客」の為に、わざわざ他の検証
（というか研究か）サイトを下げなければいけない理由が
全くわからん。

ここたまに覗くが、「一般の人からはいいがかりに見える」
「一般の人が見たら私怨としか取られない！」という強い
語調のレスを読みと、
「え？　じゃあ自分、『一般の人』じゃないの？」って
凄くぼみょうな気持ちになる。
検証サイトべろっと眺めて、まぁちょっと無理めなものや失笑もの
数点を除いて『あー…これは明らかにやっちゃってるねパク』
とはっきり感じただけに。
「あーいろんな思惑の人がいるのね、邪魔されてて大変ね」って
このゴタゴタ見ててもそういう感想しかない。

検証サイトを本当によくしていこう、危険や誤解を避ける為にも
きちんとしていこうと真剣に思うなら、余分な視点にビクビク
して声を荒げたりせずに、もっと丁寧で冷静に話し合いしたら
どうですかね。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:16:39 ID:5Zoohaeg

>171
171が一般人だったとして、全員が全員171と同じ考えを持つの？
171が一般人代表でも無いでしょう。
一つの考え方からしか見ない考えよりも
あらゆる可能性から考える方が、余程丁寧で冷静だよ。
それに検証サイトには、ここのｽﾚのURLは貼られていない。
本当にぐぐるできた一般人の感想はわからないと思う。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:18:25 ID:oZb+CK+J

お前らいいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:23:14 ID:NhROlxfS

まったくだ
自爆して、品を安堵させないで欲しい…

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:43:55 ID:kEYbldab

品はこの現状を知っててやってんだったら随分肝がお据わりなんすね。
とりあえず作家同士の話し合いとか出版社側の意見とか聞いてみたい。
どうにもこうにも埒が明かない・・・忍耐・・・orz

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 17:32:34 ID:YHOSbV+n

検証を始めてから目が滑るなこのｽﾚ(;´Д｀)

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 17:35:14 ID:BZMsrrdZ

品川かおるこさんのこと悪くゆう（←なぜか変換できない）のやめてください
ちょっとくらいまるぱくしたっていいじゃないですか
他はなるたけわからないようにやってるのばかりなんですから

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 17:43:06 ID:b8JJ4eTv

0点
ｶﾞ板見てこい
（←なぜか変換できない）使いたかっただけじゃないかと小一時間

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:07:33 ID:axiCzczi

漏れもパクルコてんてーを見習って、てんてーの本からパクって
シャッター前めざしまつ。がんがん牛歩もしまつ。w
その時はてんてーに本を渡しにいきまつ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:24:07 ID:tzhNvruh

ごっごの域を出ない理由を考察

・スレ住人
被害者を減らすべく真剣に検証したい派　vs　とりあえず品を叩きたい派　vs　品儲、関係者　vs　ひやかし派

・検証姿勢
品がパクしてることを前提に検証してる派　vs　余計な情報をぬきにして検証したい派
自分の信念に従いただ黙々と検証してる派　vs　意見違いの奴には何か物申さねば済まない派

・グレー画像の扱い
グレーも有力な情報だから必要派　vs　グレーは黒の信憑性を下げるからいらない派

・検証内容を疑問視した意見や、否定的な意見が出たとき
冷静にならなきゃ…と思う派　vs　品本人や関係者の工作活動だと思う派

以上の対立に気付いてスレを去る人が続出→良質な検証者の減少→このままいくと自爆

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:50:21 ID:An3W2kgp

007. Ｍ氏　1999年12月　いまどきの思春期
025. 品川かおるこLEVEL４「嘘をつく男。」とＭ氏「恋姫」の類似（台詞・モノローグ・シーン）
028. その１　2003年12月20日発表　Ｍ氏作品→2003年12月28日発表　品川かおるこ作品
※028は似てると思うんだけど、いかんせん短期間と言うのが気になる。

Ｍ氏との類似ってこれだけあげれば十分じゃないの？（残念ながらこの３点もグレーどまりだと思う）
いいかげん数打ちゃあたる戦法はやめれ。
パクはひとつでもあればパクラーなんだからひとつ見つければこちらの勝ち。
無理やり説得力のないものを何点もあげたらこちらが不利になる。

Ｍ氏については表紙パクは真っ黒じゃん。
つまり、「品がＭ氏をパクってる」という事実は変わらないってことだ。
歯痒い気持ちはわかるがそこで踏みとどまらないと、今度はこちらが
糾弾される側になるよ？（ヲチスレが立ったのがいい例）

182 ：黒検証：04/09/30 23:20:46 ID:Ppy/IODx

話し豚切りｽﾏｿ
>>102で聞いた3点についてﾚｽがあったのでそれを参考に
・「他」は載せない
・32＝グレー、31＝黒
・2は検証掲示板[61][97]とセットで載せる
で行こうかと思うのですがよろしいでしょうか？

載せるときのために2の画像を作ってるのですが、わかる方にお聞きします。
・妃/川/美/波「I JU/ST F/ALL I/N LO/VE」……ｶﾌﾟ名
・2、検証掲示板[61]、[97]……それぞれ何ページ目の画像か
よろしくお願いします。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:26:29 ID:mCFIpeDY

豚切りｽﾏｿ
期間限定のTOP…いくら愛がないからって
手抜きすぎだろうあれは。。。

184 ：黒検証：04/09/30 23:27:01 ID:Ppy/IODx

×　・32＝グレー、31＝黒
○　・32＝グレーor白、31＝黒
ｽﾏｿorz

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:29:28 ID:J8wIUfS0

>182
乙！！
いいと思われます

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:22:39 ID:3Vv+gumW

話を豚切りして申し訳ないが、この人Ｍ/Ａ/Ｊ/Ｏ/Ｒ本は何冊くらい出しているのでしょうか？
低級には興味無いのですが、ちょっとＭ/Ａ/Ｊ/Ｏ/Ｒ本が欲しくて。
オクでも具・最婆亜・スラダン・Ｓ/Ｍ/Ａ/Ｐは安いんだけど、Ｍ/Ａ/Ｊ/Ｏ/Ｒ本は１冊１万円とかで
出品されていたりするので・・・。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:23:23 ID:9MU2HkQP

>186
おまえ前も来ただろう
帰れ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:44:56 ID:8nQIAmZ3

品の描くtelinkoはき/の/こ/の/山のﾊﾟｸﾘじゃないだろうか
しかも時々ありえん角度になってるし

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:31:16 ID:3sDyZv5g

>182
本当にお疲れ様です。それで良いと思います。

参考までにという形でも、グレーの公開はやめたほうがいいと思う。
確かに絵描きでない私から見ても、
これ参考にしたんだろうなっていう微妙なものはある。
でも、だからと言ってそれらをすべてを公開して良いわけじゃない。
信憑性の低下も大きな理由の一つだけど、
散々言われているように、これ以上は法律に触れる恐れがある。

今一度検証サイトの目的を考えて欲しい。
世間に品のパクを知ってもらうって意味では、今ある黒で十分なんじゃないかな。
危険を冒してまでグレーを公開するメリットはない。
じゃあ他の研究サイトはどうなるんだ！って思った人は葉ﾀﾏのところへどうぞ。
あそこまでしてグレーなんです。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:44:25 ID:V4T5dERV

>189
あれでグレー！？
なら、今の品レベルじゃいいトコ薄いグレー…
切ないな…(´Д⊂ヽ・゜・

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:16:41 ID:fFOhy7Ol

庭球も品というのも知らずに検証見た。

今まで色が塗ってあるものしか双方ともに見てなかったんですが、
白黒で見ると似てて驚いた…( ﾟдﾟ)＞品・モンチ

自分にはモンチという人の絵は「ｳﾋｬｰ、すげー」と特徴たっぷりに
思えてたので、絵がそっくりの人はいるとは思えないような…
品という人は前からああいう絵なの？
変遷をちょっと見てみたいかも。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:39:11 ID:phHTr4WH

ラフとは言え、てんてーちょっとあの絵は
酷すぎるんじゃないですか、とｵﾓﾀ
やっぱりうまくはないよな、ﾊﾟｸﾙｺﾃﾝﾃｰ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:49:12 ID:xesNBEAd

竹馬でも履いてんの？w

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:05:22 ID:sd833x27

>191
どの辺が似てる？
品がパクってるﾓﾝﾁの特徴たっぷりな部分ってどこですか？
自分はﾓﾝﾁ本は読んだことないので参考までに聞きたい。
一見さんの意見は貴重なのでぜひ教えて欲しいです。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:09:15 ID:wKbbLeTF

>192
品…ある程度描ける香具師だと思ってたが…

下にたれてるのが獅子度の足で
椅子に寝てるのが大鳥かと思った

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:17:13 ID:fFOhy7Ol

>>194
顔の輪郭（顎が尖ってて、あまり頬がない）・目の描き方（目の
上下の線が直線的なところ）・小さい鼻・小さい口…
体格もそうだよね。胸の描き方（結構801作家さんによって差が
ある）、腕の付け根の描き方（モンチさんもこれあまり上手くない
と思うんだけど、品さん、ほぼ同じような描き方してる）とかも。

ペンタッチ（品って人はすごく線が硬いのね。何で描いてるのか
な。逆にモンチさんのは線がふらふらしてる。相当違う）と、カラ
ーの塗りが違ってるんで印象が違って見えてるような気がする。
絵自体はすごく似てるなあと思ったよ。

私は検証見るまではどっちも「見た事はある」レベルでした。
モンチ酸の方が雑誌で見るんで、やや多めに見てるかな…という
位。どっちも正直気に留めてなかったっつーか。

でも他ｽﾚの過去ログで１５０００箱の話題を見て、ｽｹﾞｰ人がいる
なあとこのｽﾚに漂着して検証を見てみたの。
トレスというよりは劣化コピーだね。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:29:09 ID:fFOhy7Ol

ｺﾞﾒﾝ、補足。
モンチさんは、特に気にして見てなかったし、スルーしてる系の
絵なんですが、それでも「特徴ある絵だなー」と頭に残ってて、見
れば「あ、あの人だ」と判断できる状態でした。

それに似てる、それも素で、自然に…ってのが自分には不思議に
思えます。やっぱどっかで見てるだろ、意識してるだろー、つか、
真似た？…みたいな。
どこがどうという前に、全体にそっくり。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 04:06:55 ID:sd833x27

レス㌧。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 04:17:21 ID:sOaaorOH

>194
漏れは絵よりもモノローグの繰り返しの多様とか
画面構成とかそっちの方が似てると思った
漏れは品の方から入ってるけどね
ﾓﾝﾁのを見てうわー話の作りまで似てるのかと
愕然とした
これはﾊﾟｸにはならないけだろけど
一回見てみたらよーく分かるよ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 04:23:55 ID:rlp62ul6

なんつーか悪質だなーと思た。
絵はパッと見た目には影響受けているだけかな？と思うようなのが多くて
両方を読んだことある人からは話の流れや言い回しを微妙に真似しているって声が多い。
つまりは話の全体を見ないと判らない。
だけど全部をウpして検証を始めたら今度は検証側が厨呼ばわりされかねん。

201 ：199：04/10/01 04:33:26 ID:sOaaorOH

漏れはﾓﾝﾁに関してのﾊﾟｸ立証はあの表紙のかぶり以外は無理だと思う
だが注釈で二人の本を見比べて読んでみて判断してくれと一言付け加えて欲しい
読んだら分かるんだよね…残念だがﾓﾝﾁに関してはそんな感じだ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 05:15:07 ID:jJAua1pN

>顔の輪郭（顎が尖ってて、あまり頬がない）・目の描き方（目の
>上下の線が直線的なところ）・小さい鼻・小さい口…
検証的観点から言わせてもらうと、これは抽象的すぎ。
こういう絵を描く人たくさんいると思う。
ﾓﾝﾁ絵はわかる人にはすぐわかるってかんじの
「雰囲気でﾓﾝﾁとわかる絵柄」だと思うんだよね。
だからここがﾓﾝﾁ独特っていう一箇所を探すのは難しいんだと思う。
胸の描き方が801作家さんによって差があるというのは私も同意だが、
それがﾓﾝﾁにあるのかは疑問。（腕の付け根も）
乳首なんかは特徴がわかりやすいと思うんだけど、ﾓﾝﾁと品は似てない。

個人的には全然似てないと思う…。（196ｺﾞﾒｿ）
品の絵はシャープで硬い平面的な印象。ﾓﾝﾁは柔らかめな印象。
モノローグとか、話の流れは手本にしてんのかな、とは思ったが
絵柄は厨受けするように自己流に変えてるんじゃないかな。
自分、ﾓﾝﾁ儲じゃないけど、あのアクの強い品絵がﾓﾝﾁ風なんて
言ったらﾓﾝﾁが可哀想だと思う。

ﾇｯﾁｬｹ、パッと見で品とﾓﾝﾁ絵が似てるという人はまずいないと思う。
絵柄の全体の雰囲気が全然ちがうから。
過去にパクられた人達は「話をパクラレた」という人が多い。
ここ数年は表紙等の構図、デザインパク。
品の絵柄は昔から尖がり顎に目の上下の線が直線的で・小さい鼻・小さい口
だったような…。
どっちかといえば女豹様に影響受けて、その後は自己流だと思うよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 07:50:08 ID:PaA1JeTc

>ﾇｯﾁｬｹ、パッと見で品とﾓﾝﾁ絵が似てるという人はまずいないと思う。

そう言いきれるのも凄いな。パッと見でじゅうぶん似てるように見えたがな～漏れは。
つか似すぎと思ったくらいだよ。雰囲気は違うが細部が似すぎなんだよな。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:30:17 ID:44mseHOW

あのね、ここ検証やってるの。
そんなに「パッと見でじゅうぶん似てる」「細部が似すぎ」という自信があるなら
ぜひ検証サイト（掲示板）に証拠を持ってきて下さいよ。大歓迎だから。

そもそも「絵が似てる」ってレベルでこんなややこしい検証なんかしないよ。
それだけじゃパク認定はできないんだから。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:37:40 ID:hmZGCybz

つか微妙に勘違いしてる人がいると思うんだけど。
ﾓﾝﾁやらｶﾜｲやらに、絵の感じや構成が似てるもしくはなんとなくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞを感じる
ってのは別に誰しもが思ってること。
ｸﾞﾚｰもしくは薄めのｸﾞﾚｰだけでも下げろっつーのは、これは品の完全ｵﾘｼﾞﾅﾙだから
下げなよ！っていう意味ではなくて、＊検証ｻｲﾄにあげる画像としては＊弱いって
ことだろ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:11:56 ID:MVtxRoR0

>203
　パッと見で　細部が似すぎ　なんてわかるのか？その細部ってどこのことだ？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:25:02 ID:f3bt9ym+

……くどいな

>205
>ｸﾞﾚｰもしくは薄めのｸﾞﾚｰだけでも下げろっつーのは、これは品の完全ｵﾘｼﾞﾅﾙだから
>下げなよ！っていう意味ではなくて、＊検証ｻｲﾄにあげる画像としては＊弱いって
>ことだろ。
そういうことだよな
なんか話がずれてきてるよ…

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:34:22 ID:InxNpbcm

画像を下ろしたから白、またはパクじゃないというわけではなく
表現として弱い、理解されにくいなんだから
ここはさっさと割り切ろうよ、悔しいが
漏れは品がﾓﾝﾁを手本としている事はシリアスめな…
例えば「褪せる」とか一本見てもらえれば十分ニュアンスは伝わると思うので
そういう問題提起を表紙、裏表紙パクに添えて見た人に判断してもらうのがいいと思

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:35:28 ID:3OIBQ+X1

エチシーンの描き方は、まんま品がモンチの
真似してるとオモー。
小さいコマ割りで描写したりする所ね。
検証の中にもキスシーンで似てるのあったけど、
『ちゅ』とかを手書き文字で書く位置も同じ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:25:51 ID:sd833x27

>203
さすがにパッと見の人が似てると判断できる程は似てないだろ…。>品とモンチの絵
似すぎとか断言できちゃうあなたの方が凄いよ。
初見の人が飲み屋と編むとか、品と飲み屋の絵がそっくりって思うのは納得できるが。

>205>207>208
誰宛のレス？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:33:05 ID:XL8SMjS0

>似てる似てないの話続ける人
いつまでこの議論続けるつもりなんだ？

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:34:17 ID:XL8SMjS0

つーかなんでこんなに同じとこでﾙｰﾌﾟしてんの？
工作員でもいんの？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:32:33 ID:vgPDmACA

ﾊｹﾞﾜﾗ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:32:47 ID:a5ccfxs/

検証をかく乱しようとしてる工作員がいそうだな。
品とﾓﾝﾁについてあまり知らない人が「そっくり」「似すぎ」
なんていうのは煽りだと思ってスルーしる。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:50:43 ID:+9ExdKqc

そういえば参考サイト今日から再開だっけ？
夜には見れるだろうか。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 18:46:59 ID:vuESkCR2

藤咲ｽﾚの新着見て驚いた
出張してまで品の悪事広めるなよ
ここでやれば十分じゃん
他スレまで行って騒ぐなよ！見苦しい

>215
今見てきたけどまだ動きないみたい

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 18:55:48 ID:3Zuf6D3x

>216
..,,ｪェ(´д｀)ｪｪ,,..
どうでもよくない
どうせｵﾁｽﾚも立ってるし

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:19:10 ID:vuESkCR2

>217
じゃあおまえがｦﾁｽﾚのために踊ってやれよ

他スレで騒いで痛いと思われるのは品ｽﾚ全体なんだよ
ただでさえ痛い痛い言われてるのに

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:39:04 ID:wgL97LIW

>218
はぁ？なんで踊るんだよ？
おまえ自意識過剰？
痛いって言われたからってお前の生活に何か支障でもでるの？
２ちゃんで何言ってるんだよ…

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:40:26 ID:vuESkCR2

なんか、もういい

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:42:35 ID:4qdkpAAn

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

おまいら品に踊らされすぎwwwww
本人は痛くも痒くもないってよ。
だって品の中ではｱﾃｸｼ(品)>>ﾓﾝﾁ>>ｶﾜｲなんだってさ(ｷﾞｬﾊ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:48:39 ID:/DIEpPF5

とりあえず他スレ出張はやめれ

>221
品も乙
むしろ死斑かな（ｗ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:49:01 ID:TMpAY+C8

次のアンケってないの？
画像まだいっぱいあると思うんだが。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:55:50 ID:Om0Qmpbc

18禁の方で第2弾アンケやるみたいだね
でも>15見ると期待できない…かも

気持ちは分かるけどな……

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:13:55 ID:+9ExdKqc

次のアンケの前に今あるものをまとめた方がﾖｸﾈ？
結局ﾓﾝﾁと品の類似検証サイトはあのままなのか？
いつも中途半端で次行こうとするのはやめた方がいいとｵﾓ。

参考サイトや類似検証だって黒サイトからのリンクで
見れるようになってるんだし。
一般の人にも見てもらうのが目的なら整理しないとまずいだろ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:17:04 ID:1+yScnE3

>182
お疲れさまです。
品の「I JUST～」は本自体は三本の短編のオムニバスなのですが、
女豹様盗作？は神×清/田です。
漫画の中身にはｷﾖﾀとオリキャラらしき女子しかいませんが、タイトルページにｼﾞﾝがいます。

227 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/01 23:23:24 ID:ihwaXKSZ

お疲れ様です。M氏関連管理人です。
立込んでいてレスが遅くなり申し訳ありません。

門地氏関連の検証画像について丁寧なご意見を下さった方、本当にありがとうございました。
それぞれの検証画像について下げた方が良い理由やご友人の意見を書いて頂き、とても参考になりました。
画像転載許可についての質問の件ですが、門地かおり氏に著作権のある画像を
「門地かおり氏の作品との比較と検証」サイト内で検証目的で使用することについては
門地氏本人よりメールで許可を頂いております。

また、門地氏にメールで了承を取った結果以下の事項が決定しましたのでご報告します。
長文になりますが大切な報告ですので、目を通していただけると幸いです。

１．数日中に（遅くとも来週中頃までに）現在のM氏関連サイトに追加する形で
「文書による検証」ページを作成します。
「文書による検証」とは、今まであがってきた「画像による検証」を
文章や簡略化した図面などに作り変えたものです。
著作権法侵害の可能性が高いストーリーやエピソード等の盗用を中心に作成してゆきます。
今後はM氏関連サイト内での検証はこの「文書による検証」の方法で進めます。

228 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/01 23:25:22 ID:ihwaXKSZ

２．おおまかな「文書による検証」ページが出来上がり次第、門地かおり氏公式サイト
「MONCHITCHI*information」トップページよりこのページにリンクがはられます。

３．現在あるM氏関連サイトは今のままの状態で残します。
（今後こちらのページの更新は基本的になくなります。先ほど皆さんの意見を元に画像の整理を
しました。時期を見てさらに画像を下げる可能性もありますが、しばらくは現状を維持します）

現時点で私が公の場でお話出来る事は以上です。
そこでこのスレの皆さんに決めて頂きたい事があります。
それは「今後このM氏に関する検証をこのスレで続けて良いのかどうか」です。
私は公の場でお話出来る事は全て報告していこうと考えていますが、お話できない情報が多いため
上記の１～３を読んで頂いても疑問点が多いと思います。

以前同じようなことを書きましたが
検証サイトで重要なのは黒画像でありグレー画像はなるべく下げた方が良いという意見は
慎重な検証を進める上で大切なことだと私も考えています。
ですがM氏に関しては、他の作家からの盗用と違い黒と判定は出来ないものの
シチュエーションや構図やモチーフ等、「影響を受けた」ではすまされない類似が多く見られます。
この類似はグレー画像の数を集めて閲覧者に疑問を投げかけるしかありません。
その為今の時点ではグレー画像を残す方向で行きたいと考えています。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:26:07 ID:sVCkqCB5

>225
同意。整理した方がいいと思う。

>151
今、スレを読み返してみたんだけど、参考サイトの18禁アンケは
全部白っぽいと言う意見が多く出てるみたいです。
「参考」とはいえ載せられるものは濃いグレーまでじゃないでしょうか。
今回の分を載せるのは諦めた方が良いと思います。
>121
サイトに置けるのはこの辺（>160）までかなあと思う。
モチーフに関しては無理やりすぎると思う。
あと、類似の18禁の方なんだけど白なのかグレーなのか、かなり
あいまいなラインのものが多い気がします。多分、ﾓﾝﾁのをお手本に
描いてるんだろうなあとパク臭はしつつも、決め手に欠ける。
すっっごい悔しいんだが思い切って全部下げた方がいいかも。
（もちろんこれは濃いグレーだろっていうものは残していいと思うけど）
検証で白かグレーで迷うレベルの画像しかないってのは危ない。
ﾇｯﾁｬｹ、今の段階で品に訴えられでもしたらこちらがヤヴァイ。
そんなことになったら有志でやって下さってる管理人さんに悪いし。

品のパクはまだまだ出てきそうだし、こちらが危ない橋を渡る必要は
ないと思います。

230 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/01 23:27:21 ID:ihwaXKSZ

書けるだけの事は書かせて頂きましたが、このスレにおいて
もうこれ以上このようなやり方でM氏関連の検証を進めて欲しくない、という意見が多ければ
私はこのスレを完全に離れて作業を進めたいと思います。

数日中にまた来ますので、それまでにスレの皆さんで検討をしておいて下さい。
お話できる事が少なく、判断しづらい状態で申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

M氏関連管理人

231 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/01 23:33:09 ID:ihwaXKSZ

（>229さん長文スミマセン…）書き込みが離れてしまいました＿|￣|○
検討の方よろしくお願いします。

232 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/01 23:46:01 ID:ihwaXKSZ

追記です

黒画像中心の精度の高いサイトを作ろうという現在のスレの流れと
これから私がこのスレの皆さんに協力して頂きたい作業は
全く違った方向性になります。
それでも構わない、というのであればこのスレに残り作業を続けたいと思います。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:49:21 ID:sVCkqCB5

割り込んでしまった…。こちらの方が申し訳ないです。orz
気を取り直して、管理人さん乙です。

>著作権法侵害の可能性が高いストーリーやエピソード等の盗用を中心に作成してゆきます。
むしろもうこれだけで充分かと。
品のパクに関してはここが一番わかりやすいところですし。
本家（ﾓﾝﾁ）が動いてくれたならこちら（スレ）で何かする必要はないかと思います。
もともとこちらは２ちゃんの品ヲチスレという胡散臭いところではありますし、
類似検証についてはこちらの手を離れたということでこのまま見守るというのが
一番いいと思います。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:52:33 ID:k6VQ1kBy

>227-228>229-232
>２．おおまかな「文書による検証」ページが出来上がり次第、門地かおり氏公式サイト
>「MONCHITCHI*information」トップページよりこのページにリンクがはられます。
すごい……
本当にお疲れ様です！！＞M管

>233に同意です
率直に伺いたいんですが、M管理人さんはどう思ってますか？
このスレで一緒にやっていけると思いますか？また、
>このスレの皆さんに協力して頂きたい作業
というのが分かれば、返答しやすいと思うのですがいかがでしょうか

私は検証と言う点では同じなので一緒にできたらいいと思ってる
MサイドはMサイドでｸﾞﾚｰ込みでサイト作り、他は他で黒中心のサイト作りをして
そのやり方をお互い混同しなければ、このスレで一緒にやっていけるんじゃないかと考えます
甘いでしょうか……
もちろんやっていけないのならば離れるしかないと思いますが

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:34:24 ID:Pr/bljwr

ﾓﾝﾁ先生、2chの検証に関わるのは危険ですよ…
ここは問題を解決しようと思ってる人ばかりじゃないんだから。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:35:36 ID:XC53NuxL

その辺の清濁併せ呑んで、寄りかからずにやれば早くて
いいんじゃない？
自己責任ってことでｗ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:39:34 ID:u4i2zXyL

>１．数日中に（遅くとも来週中頃までに）現在のM氏関連サイトに追加する形で
>「文書による検証」ページを作成します。
>「文書による検証」とは、今まであがってきた「画像による検証」を
>文章や簡略化した図面などに作り変えたものです。
>著作権法侵害の可能性が高いストーリーやエピソード等の盗用を中心に作成してゆきます。
>今後はM氏関連サイト内での検証はこの「文書による検証」の方法で進めます。

この方法では「検証」にはなりません。
イラストや漫画における盗作を検証するなら
実際にパクった画像とパクられた画像を並べなければ説得力がありません。

文章や簡略化した図などに変換した場合、変換した人の主観が反映されます。
失礼ながらﾓﾝﾁ氏関連の比較検証画像は
「盗作」や「パクリ」と呼ぶには苦しいものがほとんどです。

「画像比較だとパクリとは証明できないから
文章や簡略図に変換して、【盗作】と思わせる作戦なのか？」

というような誤解を招く危険があるのではないでしょうか。
第三者から見て不自然な「検証」は、
パクラレ側が叩かれるという事態も招きかねません。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:41:40 ID:z3EhpDjW

ｸﾞﾚｰを残すっていうｽﾀﾝｽを取るのはそれはそれでいいと思うんだけど、「文書に
よる検証」がどういうものなのか激しく疑問。
画像を載せないで、文章で。ってことなんだろうか？
だとしたらそれは検証ｻｲﾄではなく、問題提起ｻｲﾄになるのでは。
ご本人が関わってしまった以上、ここでどうしますか～？とかｽﾚ住民の意見を聞く
のも難しいだろうし、ﾘﾝｸを貼っておく程度に留めて置いた方がいんじゃないかと
漏れは思う。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:42:57 ID:Wt80Bds0

M管さんおつかれ
がんばってくれていたんですね
なんか事が動きそうでどきどきしています
ご本人さんのサイトからリンクを貼ってもらって、やたらけちがつく画像より
見る人に情報を提起して判断してもらう方法が一番だと私も思います
それと集めにくい情報等が出た時はここで協力を申し出てもらって、サイト自体は独立して
管理人さんのスタンスで作り上げていっていいと思います
考え方もしっかりなさってるし…グレーが多く難しいﾓﾝﾁ氏の検証は
色んな意見が混じって横道にそれるより間違いないような気がする
何もできないけどがんばってくれ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:48:41 ID:kUvznTcO

>237
「盗作」とまではいかなくても
品のﾓﾆｮﾓﾆｮな部分を見せるだけで良いと思うんだが

盗作とかﾊﾟｸは黒ｻｲﾄでやって、こっちは
「こんなに似てるのってどうなのよ」くらいの
しゃべり場な感じで良いかと

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:50:05 ID:9GpPVlzd

グレーつか、普通にパクじゃない分、本人が動いた方が
早く片付きそうではある。
別に検証を完璧にしなくても、問題が片付けばいい訳だし。

Ｍ管さん乙。
あとはもう自分だけの（と、本人さんの）判断でいいと思います。
むしろここで書いてると、ここ、誰が来るかわかんないし、こっちの
意見に囚われずともよいような。
本当に言いたい意見があればメールでも出きるわけだし。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:57:44 ID:VnJGK9VE

Ｍ氏管理人さんって、Ｍ氏の関係者の方だったんですか。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 03:14:47 ID:s+Ie6nqX

はじめまして。こちらのスレは覗いていましたが、初めて意見させて頂きます。

あまりにも危うい検証をされている、ということで意見させていただきます。
初め見た時には、余りにもグレーな…という印象でした。
私自身、グラフック関係の仕事を十数年しておりますので、
表紙等の盗作関係は確実に黒だと思います。
しかし、初めて見た方には、あの検証サイトは余りにも危ういと。
検証サイト管理人様にも大変不利な状況になるかもしれません。
このスレでも話し合われているように、黒とグレーゾーンを
早く切り離して検証を行った方がいいかと思います。
グレーゾーンに拘るのは、大変危険だと思うのです。

私のような匿名で書き逃げの人間の意見などすぐに消えてしまうでしょうが。
折角の検証を無駄にはしたくないと思った人間の呟きです。
何卒、検証管理人様各位のお目に止まる事を願いつつ…。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 03:25:37 ID:WSJln+/d

>242
?
何故そう思うのかわからない。
この管理人さんが自分の思う方法でやろうと思ったんじゃないの？
それで、自分の思う方法で検証サイト作ることを作家さんに連絡して
作家さんじゃあリンク張ります、て言ってくれたんじゃないの。

245 ：243：04/10/02 03:36:46 ID:s+Ie6nqX

変更された検証サイトを拝見させて頂きました。
しかし、グレーゾーンとの境界線が危ういと思います。
本来は、グレーゾーンの品とは完全に切り離して、
検証するのが望ましいと思います。
（グレーゾーンへのリンクにその危険性が書かれていない）
閲覧する側には、どのサイトがベストなのか選ぶかというのは、
閲覧者本人にも分からないものですので…。
（閲覧者自身にもベストな検証サイトへの誘導は難しい）

今のままですと、管理人各位様にも大変危険だと思います。
このままですと、検証自体が立ち消えになる可能性もあると思います。
どうか、一度きちんと皆様方でお話し合いになられて、
説得力のある形での検証サイトを構築して頂きたいと思います。

微力ながら、そのご協力はさせて頂こうと思っております。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:09:30 ID:dTrg9knn

検証サイト見てきたよ
結構いいんでない？と漏れは思ったよ
白画像がなくなってすっきりした
挙げられている画像、これ微妙…？と思う部分はあるけど
他の住人が起きてきてから意見が出るんじゃないかな？

ともかく乙です！＞品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:19:00 ID:akw1MoOj

>243
や、変にかしこまった書き方しなくていいから。初心者さんかな？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:29:26 ID:vdfjTHD1

品検証”管理”人さん、乙です。
検証サイト見てきました。
246さんの言うようにちょっと微妙なのもありましたが、
前よりはだいぶよくなったのではないかと…

Ｍ氏関連グレー込みサイトを独立して残すなら、
検証サイトに載せる画像を今よりもっと絞り込んで、
（インパクトのあるというか、言い逃れできないのを２、３枚残す）
画像一覧と一緒のところに「Ｍ氏関連はこの他にもパクとは言えないまでも、
偶然とは思えない類似が多々見られます」
みたいな注釈つけて、そこからもＭ氏関連サイトに飛べるようにしたら
いいんじゃないかな、と思います

Ｍ氏管理人さんも乙です。
グレー込みサイト、独立でいいと思います。
ただ画像の信憑性を考えるならサイト内で「盗作」とか「検証」とかは
なるべく使わない方がいいのかな、と思います。
（サイト名も「研究」ですし）

長文スンマセン。皆さん、本当に乙です。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:33:46 ID:vdfjTHD1

連投すみません。
Ｍ氏関連サイトタイトルは「研究」だけど＜＞で検証って使ってた…
やっぱり「検証」ってのは外せなの？
「比較」で止めてたらダメなのでしょうか…
少し気になりました。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 10:27:47 ID:DLN/cWkD

今思うけど「重ねる」っていう作業もいるんじゃないのかな？
ポーズが似てるというのはパッと見わかるけど
説得力不足じゃないかな？

公式の方が動いてる今、要ると思う。
やるなら協力します、数が数なので…
（あと、各サイトに現在グレー画像○枚、黒画像○枚と書いてあると尚いいかなと）

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 13:43:43 ID:WsXao8ru

＞M氏管理人さん

もし本人とコンタクトが取れる立場なら、
2ch絡みで動くのは止めた方がいいと思っている人もいると
伝えて下さい。
対NANAの動きを取るのはいいけど、
2chに関わるとそれだけで純粋な被害者という目で
見られなくなることもあります。

本人が関わって検証するなら2ch独立してやってくれ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:43:09 ID:aXX3oYxJ

１日３回晒しあげ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:41:25 ID:HI/o4Wld

ｺﾞﾊたんみたいに品も踊れよ
ｳｫﾁしがいがないよ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:37:20 ID:L6n2xVT9

サイトに夏の本の通販価格が乗ってたけど、
高いなぁ。
ぼった栗体質も変わらないんだね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:45:05 ID:gXMDOa1e

>□サイトで通販すると本一冊に付き送料四百円也（差額は品のふところへ）

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 17:18:52 ID:cJVWkMLn

>>254
品マジックにかかっているので、普通に思えましたw
もっとぼったくるかと...。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 19:49:10 ID:HBdoHt13

催眠術から覚めない香具師からぼったくろう計画は
順調のようだな、品。
パクといい、こいつの良心は腹の中に忘れてきたのか、と思えるよ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:14:55 ID:vdfjTHD1

＞Ｍ氏管理人さん
今サイト見たら、「検証」って外してありましたね。
個人的にはそっちの方がいいと思います。
何もできませんが、ホントに乙です…
あと249の「やっぱり「検証」ってのは外せなの？」
は「外せないの？」の間違いです。すいません。

品の本、兄では多分もう少し高かったからびっくりした。
冷静に考えたら１冊にあれだけは高いよ、やっぱ…

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:16:02 ID:Rc9pTN0k

漏れの中で伝説が一つ出来た

編むといい品といい…箱を作る奴は呪われている
品は用意周到にやってるなーと思ったが
予約限定と銘打った書店で随分キャンセルが出たみたいだね
一体いつ頃まで販売するのかが楽しみだ
編むはそろそろ限定物なのに一年経つね…普通の本でも完売している時期なのに

呪われてるわ、箱。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:40:33 ID:fFNl/ZfU

品検証サイトで微妙だと思ったもの
ﾓﾝﾁ氏 2,6,8,9,10,13
キスシーンはどうしても類似した構図になりがちだから
線がぴったり重ならなければ白に近いグレーどまりという印象。
モチーフに関しても、よほど特徴的なものを扱わない限り白かと。

ｶﾜｲ氏3&4とﾓﾝﾁ氏4&5は出典が同じだから統合して欲しい。
そうでなければｶﾜｲ氏4とﾓﾝﾁ氏5単独では弱いと思う。

あとずっと気になってたんだけど
ｵｶｻﾞｷ氏のあれは同人的にはありな気がする。
もちろん真っ黒なんだけど個人的には下ろして欲しいなあ。

>>250
重ねるのはトレスの場合に使う手段だと思う。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:40:15 ID:lxw/OKvk

M氏管理人にお聞きしたいのだが
当然、弁護士等に相談はしているのでしょうな。
著作権を持つ人をひっぱり出すからには法的な問題になるのは必然。
場合によっては相手が「名誉毀損」による訴訟等による対抗処置を取ることもありえます。
矢面に立たされるのはＭ氏になるわけで、そういう事態になった時に責任を取る覚悟もあるのですか。
ぜひ、返答をいただきたい。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:41:45 ID:lxw/OKvk

sage忘れｽﾏｿ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:41:51 ID:EO1AFdu3

面白い人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:50:33 ID:lxw/OKvk

面白い人で結構。
乗り込むのは流儀に反するが、ぜひ返答いたｔだきたい。

Ｍ氏が専門家に相談して勝ちを確信した上でやるのなら、部外者がこれ以上言う気はない。
だが、それならば２ｃｈ以外の所でやっていただきたい。
巻き込まれるのも、利用されるのも御免こうむる。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:53:55 ID:lxw/OKvk

２ｃｈを代表するような物言いｽﾏｿ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:54:38 ID:EO1AFdu3

>>264
もまえ誰？
なんで巻き込まれんの？
ｽﾚにいただけでﾀｲｰﾎされた人なんか見たこと無いけど
それとも関係者？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:03:00 ID:lxw/OKvk

＞266
単なるヲチャ。
まぁ、お節介と2chを巻き込むなと思ってるだけさ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:03:59 ID:nRgXIcRO

面白すぎ＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
ここはお前のお家か？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:07:21 ID:lxw/OKvk

ダンサー結構。
そういう部分まで覚悟してやってるのかが聞きたいだけなんだがね。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:09:52 ID:nRgXIcRO

もしかして…焦り始めた？品？

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:09:59 ID:lxw/OKvk

裁判上等。
土壇場になっても逃げないってんなら何も言うことは無いよ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:10:47 ID:LWc1Fd+k

でも>261の言うことも一理ある気がする。
Mさんはそれだけの覚悟があるんだろうか？
もしないなら、Mさんは関わらずに管理人さんと住人に任せといたほうが
いいと思うよ。

商業で干されて、同人も閑古鳥になったら、品もヤケクソで何するかわかんないよ。
お金大好きだから名誉毀損で損害賠償起こすかもしんないし。
品のパク方法だと、法的には完全に白だし。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:21:30 ID:CcdVIA2Z

品は人のことをどうこう言う前にＫ氏に返答を
した方がいいと思うの(´v`)
>261が品なら言いたいことも分かるが
部外者だと言ってるから何がしたいのかがよくわからん

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:24:34 ID:exHoQIgx

>273
品だろ、だって
＞裁判上等
だってさ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:26:36 ID:zNaJonsT

品様降臨(・∀・)

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:29:08 ID:lxw/OKvk

あほか。
俺は品がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
著作権の所有者をひっぱり出す以上裁判沙汰も覚悟だし、勝ち目も計算しての上かどうか
を聞きたいだけだ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:33:33 ID:NCUCKIb+

その覚悟をここで聞いてどうするのですか？
私も一ヲチャとして質問ですが
あなたの一方的な質問はメールですべきことだと思いますがいかが？
本人がいるかどうかも分からない時間に
まさに2chを利用しての書き込み…。
ご本人だと言われても仕方ないのではないでしょうか。
管理人にしかるべきメールなどをしてその反応を見て
また書き込みをしてほしいですね。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:34:16 ID:w/9qQRwb

ごもっとも。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:34:59 ID:w/9qQRwb

>>277 ごもっとも。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:36:14 ID:w/9qQRwb

あれ？連続投稿なってるYO
すまそ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:36:31 ID:KPJtyYCv

そうだよなーそこまで裁判上等だの覚悟だの言うのなら
管理人にただﾒｰﾙして聞けばいいだけのことなのに
その覚悟も出来てないのか？
それともよほど身元を知られたら困る人なのか？
ふつうにﾒｰﾙすれば？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:40:06 ID:lxw/OKvk

＞277
何故メールで？
２ｃｈ以外の所でやるのなら、さらに知ったこっちゃないんだけど。
２ｃｈでやる以上、２ｃｈで答えるのが筋でしょ。
即答は期待していなかったんだけどねぇ。

Ｍ氏への心配半分、迷惑半分だったんだけどさ。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:47:19 ID:lxw/OKvk

も一回言っておこう。
著作権者ひっぱり出すのならそれなりの覚悟をしろってーの。
土壇場で逃げるなよと。
もし負けるような事があれば、２ｃｈへの迷惑もあるけど、Ｍ氏が一番の被害を受けるんだからさ。
喧嘩をするなら必ず勝てる算段をして喧嘩をしろってーの。

そんだけ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:47:38 ID:sW+d77Q5

検証に対する批判レス→本人降臨！とﾁｬﾁｬ入れレス

またこのパターン…ｳﾝｻﾞﾘ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:52:23 ID:exHoQIgx

覚悟なんだとおっしゃったりして法律にさぞお詳しいのかと思いきや
あほか
ですか…ID:lxw/OKvkさんは。結局ただの中途半端にかじっただけの
法律厨ですか（w

自分も品なんぞ知らないで（ﾋｶﾜの時に変な人だったって聞いてたけど）
ここで検証話題になってから見に来たクチだけど、ここで法的に危険だと
いい出す人って、いつも最後には、降臨呼ばわりに切れて厨言動なんだよ
な～と不思議になる。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:54:24 ID:Wt80Bds0

２ちゃんしか行く所がない子かよ…

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:03:14 ID:NCUCKIb+

なるほど覚悟をして喧嘩をしろということなんですね。
私はただ見てるだけの立場なのでなんとも言えませんが
この品川さんという方はかなり目トレスをしているようなので
トレスと違って検証しにくいことは確かなようですね。
この手の検証は長丁場になりやすいので
だれて周囲の方がイライラするというのはよくあることです。
管理人さんが途中で投げ出さないことを望みます。
ここでなあなあにしてしまうと今後同人界でトレスはだめだけど
目トレスはいいんだ。見つかっても重ならなければ大丈夫。という
悪例を作ってしまうだけだと思うのです。
2chというのはよくも悪くも影響力はあるのですから
今後のことも考えて慎重な検証サイトとして頑張ってほしいですね。
長文ｽﾏｿ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:17:42 ID:iQS97ILk

>287
目トレス?
品ってトレスはしてないと思うけど。
トレスってどういうことか知ってるよね？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:21:58 ID:XCzK9Ud6

>288
目トレスってどういう意味か知ってるよね？

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:22:37 ID:akw1MoOj

でも裁判上等はわからない…
当事者でもないのになぜ>ID:lxw/OKvkが
裁判上等なの？本人でも検証サイドに属するわけでもない
ただのヲチャなのに？

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:29:00 ID:XVzvq77g

>289
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？目ﾄﾚｽ＝模写じゃねぇの？
>290
裁判上等ってのは>ID:lxw/OKvkがではないと思うけど。
その下の文に続くんじゃね？一回変なとこで切っちゃっただけで。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:30:32 ID:Aq7tgXZC

目トレスじゃなくて模写でしょ？

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:36:53 ID:iQS97ILk

>287>289
他スレからのコピペですがよーく読んで下さいねｗ

トレス…トレース。元ネタ（絵、写真等）の上から線をなぞっている。写し描き。
模写…元ネタを見てそのまま描いている。トレスではないので線は重ならないが、そのまんま。
※構図やネタには「有りがちな物」も有ります。
　例・バストアップでカメラ目線、クリスマス期にサンタコス等、上げればキリが無い
※判定の際によく分からない造語を使うと、ややこしくなるだけなので嫌われます。やめておきましょう。
　例・目トレス、目パクなど。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:58:31 ID:akw1MoOj

>293
別にここでその解説は関係ないんじゃ。
>289は検証スレやパクスレ見たことない人か？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:09:16 ID:7I3Tytfo

「判定の際によく分からない造語を使うと、ややこしくなるだけ」

>293は単にここが言いたかったのでは。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:14:41 ID:duNIzX0A

762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/10/02 18:51:26 ID:okXp9pTo
ﾓﾝﾁの検証サイト見てきたが、
この辺は誰でも描きそうな構図で、ﾊﾟｸﾗﾚ続けたっていっても無茶な気がするけどな。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou11.htm
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou14.htm
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou104.htm

ハートの問題でも検証するのにあげる画像は、
落ち着いて考えた方がﾓﾝﾁの為だと思うが。

他ｽﾚで一度書いてしまったんですが、
キスシーンは耳のあたりや首のラインが全く異なる上にﾓﾝﾁ独自の構図とは思えない、
一番下のは、アイス段重ねという類似点だけで段重ねアイスを持っていればﾊﾟｸﾘと
無茶を言っているように思われるので、研究サイトであっても掲載するのは考えたほうがいいのではないでしょうか。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:46:53 ID:ngJs8d4i

名誉毀損で品川が訴えるの？
著作権でﾓﾝﾁが訴えるの？

どっちにしても裁判沙汰になんてしたくないのが本音でしょ。
ﾓﾝﾁは実際に商業作家として被害を受けたといえるかもしれないけど、
二人ともパロディ同人の世界に身を置いている以上、大きく騒げた義理か？
ﾓﾝﾁ本人が検証（研究）に乗り出すこと事態、同人屋の発想から抜けきれて
いないのだろうなとも思う。
問題の解決ったって、正式な謝罪（どんな形が理想なのかはわからないが）を
させることを目指すくらいが精一杯だろう。

それでも自分はﾓﾝﾁの読者なので、本人が疲れるだけの結果にはなって欲しくない。
今後の言動にはくれぐれも慎重であって欲しい。
だから、Ｍ氏研究サイトは今後２chからは徹底して離れて欲しいと思う。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:55:43 ID:50KSsWta

正式に謝罪って…品がすると思う？
ｶﾜｲからの代理人からの手紙も無視なんでしょ

ラレ側も裁判までする気はないだろうけど
こんな形くらいでしか反撃は出来ないから
それなりの形として見せてるだけだと思うけど

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:09:06 ID:AM2/PUHs

内容証明で送ってもｼｶﾄなら
相当のﾂﾗ厚だね

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:57:26 ID:bjD0YR56

晒し上げその２

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:57:08 ID:9EWDMqSG

>>298
まじで？ｶﾜｲさん知ってたんだ。
だからサイトのコンテンツ下げちゃったんだね。
品は一体なんなんだ。脳ﾐｿ何で出来てんだ。
他人ですら憤りますね(｀Д´)

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:04:29 ID:wSDkdIaA

前ｽﾚ読んでないの？
ｶﾜｲさんはしっかり名指しで日記に品にぱくられたり抗議の手紙を送ったりしてると書いていたよ
ラレ側はそれなりに表にだしてるけど品だけそ知らぬふりだね
黙ってりゃおわると思ってるんだろうね、今までのように

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:25:27 ID:9EWDMqSG

>>302
サラッと読んでたから読み逃してたのかも知れないな。
品のパクリを知ったのが最近だから
ｶﾜｲさんがしっかり抗議送ってたのは知らなかったよ。
302さんの話きいて益々腹立ってしょうがない。(;´д⊂)
なまじ品川の本買った事があるだけに、ショックもハンパ無い

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:32:26 ID:FxTE7wsA

>227
ﾓﾝﾁ類似研究サイトと参考サイトは最終的に統合する（引き渡す）という話が
管理人の間でされているという話を以前聞きましたが、その話はなくなったんですか？
大幅な更新予定がないなら早々に引渡しをしてしまってもいいと思うのですが。
（何かやり残したことがあって、ご自分の手でやりたいなら別です）

どちらにしろ、２ちゃん発祥の類似研究サイトと「文書による検証」ページは
別々に運営した方がいいと思います。
理由は>251です。（251は私ではないですが）

そうなった場合の今後のことですが、何かご協力できることがあれば
スレの住人も協力すると思います。
ただし、このスレで協力者を募るのはＮＧです。
「文書による検証」ページに別ページを設けてそこで募ってください。
住人は見に行くと思いますんで。
（何かあれば名無しの名で他人を装ってレスすればよい事ですし）
宜しければご検討下さい。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:44:27 ID:wSDkdIaA

なぁなんで勝手にルール作って仕切ってる人がいるの？

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:59:37 ID:whpa16DP

勝手に？
お前さんには最後の一行が読めんのか？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 04:12:45 ID:BKFPNdRM

あーイライラするな
誰が味方で誰が敵だか、誰が親切からの忠告で誰が脅しなのか

赤の他人ですらこれだけスレを見る度ストレスが貯まるんだから
当事者達は相当ストレス貯まりそうだな
品は明らかにモンチ・カワイを認識し、時にはパクリ、時には参考にしている
被り率から見てもまったく両人を知らずに被るとは思えないほどの率なのに
それを立証するのがこんなに難しいなんて
こりゃやられている人達は今まで苦しかっただろうなと思ったよ
品憎しよりパクリによって得している人がいる一方、傷ついたり苦しんでいる
人がいることが本当に不幸だ
同情するがどうすることも出来ないのが苦しい

本当に頼むから品、もうやめてやれ
二度と誰からもパクるな参考にもするな
もうこう頼むしか手段が思いつかないよ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 05:46:44 ID:zPkzeIBI

>307
まあまあ。茶でも飲んでﾓﾁｹﾂ。
疲れる理由はスレの住人の検証に対しての考えがバラバラすぎるから。>180

でも「誰が味方で誰が敵だか」はだいたいわかるけどなあ。
例えば261なんかは大袈裟な話をしつつも煽りではないと思う。
（弁護士に相談うんぬんとか法的な問題になるのは必然とか息巻いちゃってるけど）
>場合によっては相手が「名誉毀損」による訴訟等による対抗処置を取ることもありえます。
とか、検証やるならこういうことだって最初から頭に入れて動くべきことなのに
品スレの住人は考えてなさそうだから忠告しに来たんだと思うよ。
特に被害者が表に出てくるならもっと慎重に、もっとデリケートに扱うべき事柄だってことを
言いたかったんじゃないかな？

ぬっちゃけここの住人って検証初心者とか、若年層の人が多いと感じるんだけど。
初期の頃は忠告レスに聞く耳持たない人ばかりで酷かったし。
最近は大分落ち着いてきたからこのまま頑張ってほしいんだけどなあ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 12:58:01 ID:m1go/iS/

しばらくこのスレを見てきましたが、まだ皆さんちょっとのことでカッとなりすぎだと思います。
もう少し"他人事"くらいの気持ちでやられた方が良いと思います。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:16:20 ID:bjD0YR56

>309　禿堂

１日１回晒し上げ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:22:30 ID:FSR/hpjB

>309　ﾊｹﾞ同。
つい最近パクリを知った、ショックだ、と書いてくる人がいる限り
ここで話あう意義はあると思われ。
私の周りではｶｵﾙｺ＝どーしょーもねーﾊﾟｸﾘ野郎、っては一般常識なのだが、
それはｵｳﾞｧの証なのかな・・・
ｶｵﾙｺ先生をﾊﾟｸるなんて許せない！とﾓﾝﾁに噛み付くハイテンションな
お若く愚かなお嬢さんたちが目を覚ますように祈るよ・・・
っつーか目を覚ませ！！！

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:43:45 ID:aIX7hjVT

久しぶりにきたよ。Ｍ氏側が動き出すのかな？
となると2chと切り離して考えるのは賛成。

あと、本人が関わることになるんだったら、
やっぱりその方面に強い弁護士用意したほうがいいように思う。
係争問題になる覚悟なしに、ラレ本人が関わることを
掲げて研究なりなんなりするのは、ラレ側叩きの原因になりそうだし。
別に訴えろって言ってるわけじゃなくて、万一の保険としてね。

曖昧なものも含むとはいえ、これだけの時間をかけて色々検証され、
品の耳にも届いているはずなのに、なにも反応を示さないんだから
法的措置に持ちこまない限り、何も答えが引き出せないのでは…と思った。
こちら側が疲れて忘れ去るのを待ってるのかな。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:49:49 ID:FBhJD+2Q

実際K氏は反応がないのに精神的に疲れたって書いてたしね。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:59:20 ID:PFlMg324

品よ…森へお帰り……(´∀｀)

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:02:29 ID:7KDqaOSY

なんか…大変だよな
かかわりたくないね品みたいな人には

みんなお疲れ＿|￣|○

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:33:44 ID:+CuBWPkD

ﾓﾝﾁごときをパクって何がどーよ
品なんてここ見るまで知らなかったよ
って、ことは、それだけの知名度。
騒がず放置だ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 17:58:33 ID:KRmEX31B

M氏関連のとこも見たが黒白混ざり過ぎて
M氏サイトに張られてきた人が見ても
「は？」
としか思えないよ。

M氏管理人さんにお願いです。
完全黒とあくまで　参　考　のページを分けて欲しい。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 18:02:07 ID:izI/1pk+

知名度がどうのってよりﾊﾟｸﾗﾚ側の精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞが
大きいんじゃないかな？
まあ検証なり提訴（する事があったら）なんてのは当事者同士の問題で
我々が口を出す事じゃないんだろうけど。
このﾊﾟｸ作家！とここで吐き出すのも自由だし放置するも自由。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 18:56:05 ID:KRmEX31B

>このﾊﾟｸ作家！
ﾎﾞﾀﾊﾞﾗみたいだな

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:34:26 ID:PFlMg324

>>319
ﾜﾗｗ

このﾊﾟｸ作家！(｀皿´)つ)｀3｀)ﾌﾞｯ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:49:47 ID:zMNBwSH2

あんたなんかｶｵﾙｺじゃなくて豚よ!
ってか。
言い得て妙だな(w

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:09:54 ID:g8U6n6/U

>321
いや、318－320はそうでも藻前のはそうでもないよ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:15:56 ID:KRmEX31B

Mのｻｲﾄから「何点も何点も～」という文が消えた･･･
開戦秒読み？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:36:22 ID:vnxvEGJ5

ざっと読んできたけどﾓﾝﾁ検証の方は
2chとは別にやってもらうってことでいいのかな？

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:50:14 ID:DU4ojwNJ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:32:50 ID:kFnGoEaZ

>324
いいとオモ。
２ちゃんと関係があるなんて、普通あまりいい印象は持たないしね・・・。
冷やかしや煽りが沸くここは危険でしょ。
Ｍ氏の立場を危うくするだけだよ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:43:05 ID:DghU7Vnh

そうだね印象的にもよくないしね
これからは独立してやっていった方がいいかも
M氏管理人さんが何か手伝って欲しいことがあったら
ここじゃなくてサイトの方で呼びかけてもらったらいいよね
漏れも手伝えることなら手伝うし

スレ離れても応援してるよ
しっかり頑張って(・∀・)ﾉﾉｼ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 01:02:34 ID:YoojxOzg

もういいかげんウゼーから他所いってやれ！

とスレ住民の皆さんが申しております＞M氏

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 01:05:35 ID:DghU7Vnh

ﾇﾙｰ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:38:38 ID:WVe9Afxb

誰もｲﾅｰｲ…？

>303
遅ﾚｽですがそれﾌﾞﾛｸﾞにまとまってたよ

あと、>304に誰もﾚｽしてない……？
>304
>２ちゃん発祥の類似研究サイトと「文書による検証」ページは
>別々に運営した方がいいと思います。
>ただし、このスレで協力者を募るのはＮＧです。
同意
2chから離れるのであれば完全に離れないと駄目だよね

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:57:29 ID:jrGtaiO+

離れてもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
心の中で声援送ってるＹＯ！

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:23:37 ID:SmfRng9E

今日付けのblog、あれではぼったくりボックスと新刊セットの
関係が分かりにくい。
ボッタクリボックス－初回限定おまけ＝新刊セット（通常版ボックス）って読めない？
ボッタクリボックスには新刊全部は入ってないんですよね？
両方買ったらダブっていたっていうのもポイントだったと思うので、
できれば違いをきちんと書いて欲しいです。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:28:44 ID:cJZskY7a

>品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo さん
乙です。
ところで、気になったのですが。

3.Ｋ氏　1997年06月　「（HKM；）」デザイン・構図・文字の位置
4.河井英杞氏　1998年09月　「【P300】」本文１ページページのデザイン
5.河井英杞氏　2000年04月　「MUTE/remixies 1-3」表紙のデザイン
21.米沢りか氏　1995年03月　構図とモチーフ

上記の画像は黒として検証サイトにうｐしてあるので参考サイトでうｐ
する必要はないと思うのですが。
あくまでも「参考」（グレー）というのがサイトの主旨だったと思うので
ごちゃまぜにしない方がいいかと思います。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:01:19 ID:GAwIJ6yQ

１日１あげ！

335 ：黒検証：04/10/04 23:21:36 ID:jZDv3+2V

皆様乙彼さまです。

ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/om-sen.html
尾/崎/南氏「千年の孤独」の検証ページを作りました。
見やすく…と思って作ったんですがこんな感じでよろしいでしょうか？
何か改善点があればお願いします。
※このページはもう暫くしてからサイトにリンクします。

336 ：WANTED：04/10/04 23:22:13 ID:jZDv3+2V

・妃/川/美/波　　「I JU/ST F/ALL I/N LO/VE」……ｶﾌﾟ名
・妃川美波、尾崎南の下の各ページは何ページ目か
　　　ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/om-sen.html

引き続きよろしくお願いします。

337 ：http://hentai.mink.com/?uid=aonori：04/10/04 23:32:40 ID:P2SkIWNj

とてーもきもちヨカ☆

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:41:45 ID:VkOzFYhk

>335
うわーー、こんなんだったのか。乙です。
でも漫画だから並び逆からの方が見やすくないですかね？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:32:41 ID:/4gCzEqe

>335　乙です。
>338の言うように漫画として若干見辛いので、私は縦に並べたらどうかと思います。
横軸に尾/崎－妃川として、縦軸にページ数としてはどうでしょうか？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:46:14 ID:eAGOBsWA

>332
新刊全部入ってないの！？
通常版とかぶってんの！？
…ェェ（´Д｀）ェェ何それ………

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:51:59 ID:eAGOBsWA

あといまだに疑問なんだけど
Sweet,Love,Song,Dearestって何？
なんでｶﾝﾏついてるのか意味ﾜｶﾝﾈ

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:42:00 ID:ZCop18+8

新刊セット＝SLSDの通常版＋レベル四＋獅子戸さんと～＋ゴッドブレス～＋グッズ類

ボックス＝SLSDの豪華版＋カラーブック＋ラフ漫画本＋CD-ROM＋マウスパッド＋ハンドタオル
こんなかんじじゃなかったっけ？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:42:08 ID:ilRECsd6

トップ．．なんだありゃ（´ω｀;）

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:58:48 ID:iNyi/xqI

友人がサ○バー○ーミュラやってた頃に
この人の本買ってたので見せてもらった事あるけど、
確か、表紙が丸パクだった記憶。（中身もちょっと怪しかった）
ラレ側が大手ｻｸﾙだったか商業誌だったかも覚えてないけど、
あまりにもまんまなので印象に残ってた。
つか、今でもパクやってるんですね。呆れた(´д`)ｵｵﾃﾀﾞﾅﾝﾃｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:59:17 ID:cAVNVVPF

>342
しかも描き下ろしと銘打ったROMの中身は全部夏の新刊やグッズに
使ったカラーイラストの使い回しなんだよ

それって詐欺じゃないのか？
それとも品の脳内ではROM様に描き下ろした物を新刊に再録した
とでも言うんだろうか？
守銭奴というより詐欺師

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:25:54 ID:fC8wVIqC

>336
片方ですが、226に書きましたよ～

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:28:34 ID:fC8wVIqC

>336
そして妃川の方のページ数は31～34ページです。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 03:12:55 ID:3+7fdDqz

＞「I JU/ST F/ALL I/N LO/VE」……ｶﾌﾟ名
上の方で誰かがレスしてたと思うけど
ネ申×シ青田がベース。でも本編にはシ青と女の子しか出てきません。
本は確か3話のオムニバスで、他の話は違うｶﾌﾟだった筈。

女豹さまの何ページ目かというのは、初版の「千年の孤独」と
後にそれが再録された作品集「独占欲7？」とでは違ってきますよね。
「独占欲」は現在でも女豹のとこで通販できるし、入手しやすいのは
こちらかも。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 03:41:31 ID:fl+P8Gct

>346-347
すみません、以前読んだときは女豹様を別人と読み間違えていました。orz
ページ数の確認もありがとうございます。

350 ：WANTED/情報：04/10/05 04:05:58 ID:fl+P8Gct

連投、長文ｽﾏｿ

◆ｴｽｲｰ丸ﾊﾟｸ情報　詳細は>>56
ﾗﾚ : ﾚﾍﾞﾙｼｰコミックス2巻
品 : 素地図の「白雪姫」（要英訳）

◆ｶﾜｲ丸ﾊﾟｸ情報　詳細は>>44 >>55
ｶﾜｲ : 湖南ｺﾋﾟ本(再録本に収録)
品 : 目蛇ーの「15 FINETEEN」または「15 FIFETEEN」（綴り間違ってる）

◆「I JU/ST F/ALL～」ｶﾌﾟ名
・1つはネ申×ｼ青田がベース。
・残り2話のｶﾌﾟ名は何か。

◆「千年の孤独」ページ番号
初版「千年の孤独」のでも作品集「独占欲」でも構いません。
とりあえず今はわかる方でお願いします。
よく見ると画像の隅に小さくページ番号が書いてありました。
拡大したら潰れて読めなかったが53～56、63～66、83～86のどれかかと…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 05:25:18 ID:8bPHQNrT

湖南ｺﾋﾟ本(再録本に収録)のタイトルプリーズ！
ｶﾜｲさんの湖南本ならほぼ持ってるが、品の方を持ってないので
協力したくともできん。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:20:18 ID:r98n+acR

あげ(・∀・)

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 11:33:59 ID:wDxJvuf1

> 350
◆「千年の孤独」ページ番号
おそらく初版かと。
P63～66　でした。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:06:24 ID:KajCdDtv

>344
サイバーネタが出てきたので便乗して・・
ずっと前から気になってたシーンを検証掲示板に張ってきました。
何かご存じでしたらご意見ください

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:55:09 ID:NTDGoAJs

>354
うわっ。車のシーンコピーじゃないの？車のトーンの張り方が全然違う。
うーん六/田/登のえふかな？なんだろう…

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:23:31 ID:ZCop18+8

コピーだろうな。
ノドの部分、コピーしきれてなくて真っ黒じゃん。
もう少し上手くやれよ、品w

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:29:47 ID:Pi+MQRcl

blogの夏の新刊についてなんですが、私も一部補足です。

S，L，S，D【初回限定版】ボックスはイベントで7000円、書店10500円
内容は
1.箱（36×30×5.4）←箱のみです。これは本でも何でもない。
2.S，L，S，D上製本←これが本です。
3.ラフ画集←表紙ワンポイントのロゴ箔押しのみ。中身は鉛筆書きそのまま。
4.オールカラー本←今まで描いたカラーの再録。いつもはかデカイ本なのに何故かA5。
5.CD-ROM（画集）←描き下ろしと銘打ってあるが、内容は夏の新刊やグッズに使ったカラーイラストの再録。ブックレット等無し。ペラい紙が一枚入ってるだけ。
6.マウスパッド
7.ハンドタオル

それとは別に新刊セット5500円
内容は
1S，L，S，D←上記限定ボックスの通常版。内容まるっきり一緒。装丁がフランス製本に変わっただけ。
2＠部様と獅子戸さんがそういう本。
3LEVEL4
4ゴッドブレスユー
5クリアファイル２種
6カード
7うちわ
8ポリバッグ

新刊セットと限定ボックスを買うと同じ本が２冊入っている。

358 ：357：04/10/05 16:31:49 ID:Pi+MQRcl

＞価格は10,500円（税込）だが、イベント販売時は7,000円にて販売されていた。
＞通常版のボックス（新刊セット）はイベント販売時5,500円で販売されている。

とありますが、新刊セットには箱は入ってませんので、ボックスと言う表記は違います。

359 ：357：04/10/05 16:39:34 ID:Pi+MQRcl

ごめんなさい、もう一度補足です。
新刊セットの
＞1S，L，S，D←上記限定ボックスの通常版。内容まるっきり一緒。装丁がフランス製本に変わっただけ。
↓
1S，L，S，D←上記限定ボックスに入っている、２の通常版。内容まるっきり一緒。装丁がフランス製本に変わっただけ。

すみません今度からもう少し推敲して書き込みます＿|￣|○

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:07:58 ID:fl+P8Gct

>354
品本のタイトルはわかる？
一応明記しておいた方が良いかと思っただけなんだが…
読み落としあったらｽﾏｿ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:10:49 ID:lv/it6Pe

＞354
凄い。これこそ真っ黒じゃないか。つかコピーて。
カキノウチ以来の強烈さ。
こういうのこそどんどん検証サイトに載せるべき。
これの元が解れば凄いインパクトだ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:12:32 ID:XP707WQ9

待て待て、本当にコピーか分からんじゃないか
一応ちゃんとした証拠がないと

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:16:45 ID:uqJXryoH

いや…どう見たってコピーじゃん

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:24:47 ID:XP707WQ9

>363
そうかも知れんが、証拠もなくコピーコピー言っても仕方ないんじゃないのかと
「どこからの」コピーなのかはっきりさせないと駄目なんじゃ？
まずそんなことはありえないだろうが、品本人が描いたものをコピーして
貼り付けただけかも知れないし

やはりﾊﾟｸﾗﾚ元がはっきりしないうちはなんとも言いづらい
こんなにはっきり描き方が違うわけだから（右端コマと真ん中の大きいｺﾏの違いが笑える）
すぐﾊﾟｸﾗﾚ元も見つかりそうなもんだけど

365 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/05 18:35:05 ID:zGPUKtv+

お疲れさまです。M氏関連管理人です。
沢山のご意見を本当にありがとうございました。レスが遅くなっていてすみません。
M氏関連の件については２～３日中にまた書き込みに来ます。
（すみません。またちょっと長くなりそうなので、文章考えて出直してきます＿|￣|○ ）

で、コピー貼り付けの話が出ているようなので画像掲示板に気になっていたものを
アップしておきます。多分これは原作のコピーを貼り付けたものかと。
私は方針演技を読んだ事がないので分かりませんが、コミックスをお持ちの方確認をお願いします。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:37:03 ID:ec5WOA7m

誰か>351に答えられる人はおらんのか？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:47:02 ID:XP707WQ9

>365
乙
画像掲示板見てきたけどこっちも貼り付けっぽい……
っつーか文中が大ｺﾞﾏにドンと立っているｺﾏの
書き文字が途中で切れてんじゃねえか！
真ん中にもノドらしき線が入ってるし！

何考えてんだﾎﾝﾄ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:12:51 ID:KvaJksnu

何方か方針の同人持ってる方いらっしゃいますか？
2冊出した中の2冊目の、分中が剣を持って演舞をするシーンが有るのですが
たしか輝/夜/姫（清/水/玲/子著）の中に、同じシーンが有ったと思います。
当時志水ｾﾝｾｲのファンで、同人誌を読んだ瞬間「パクリだ！」と思ったのですが
現在はコミックも同人誌も売ってしまいました…＿|￣|○
どなたか検証出来そうな方、お願い致します。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:30:22 ID:p+t6BOhd

>354
これいつ発行？
元の本を探すにも発行日時が分かると探しやすいかとおも
ああいう特殊なシーンなら

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:32:26 ID:mtVC4oVL

方針原作持ってるよ。多分コピー該当部分もすぐ分かる。
該当コマのうｐ必要ですか？

371 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/05 19:35:01 ID:zGPUKtv+

>368さん
OPEN YOUR ARMS（1997/?/?）
I'll（1997/11/3）
両方手元にあり確認しましたが、分中が剣を持って演舞をするシーン
がありません…＿|￣|○

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:38:26 ID:+kngEG3w

>354
すげえええ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
下手なｷﾞｬｸﾞより藁える！！

373 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/05 19:53:18 ID:zGPUKtv+

>369さん、最場ー本の画像の発行日は両方とも1992年12月29日、タイトルは「失楽園」です。
>370さん、よろしくお願いします。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:10:33 ID:15F8d6kj

サイトのニュートップ絵に萎えた。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:15:36 ID:+kngEG3w

そう言われると怖いもの見たさで逝ってみたくなるが
全画面表示のﾌﾞﾗｸﾗ仕様なので逝かない

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:15:43 ID:K61gno+J

原作まんま貼ってますな
すごいな～、仮にも商業デビューされた方が

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:21:25 ID:Emv+tXsW

>375
これで全画面表示にはならないはず
ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/oshiato_bdtop2004.jpg

ところでﾊﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｰのあとに2人の名前があるけど
押したりも@部と同じ誕生日なんですか？(´v`)

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:31:48 ID:fl+P8Gct

>377
背景の数字、10041015と書いてあるようだから間違ってはいないとｵﾓ。
が、鳥獅子絵と上の絵を比べると、押し後＞＞＞＞＞＞＞鳥獅子だな。
鳥獅子絵には禿ﾜﾛﾀ

379 ：370：04/10/05 20:35:04 ID:mtVC4oVL

うPしましたー。でも検証の必要皆無のような気が。
（誰がどう見てもコピー貼ったの分かるだろう…）

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:55:03 ID:TrI6JZR7

>379
乙、もう検証するまでもないね……
つか、ﾊﾟｸもコピー貼り付けも恥ずかしいが
画力に明らかに差があるのに品は恥ずかしくないのか！？

>365
さっきの方針品画像のもっと大きい画像があった方が
もっといいような気がします

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:25:54 ID:KvaJksnu

>371さん
OPEN YOUR ARMSの29ページ目に有りました。
今、押入れ探して来ましたが、スキャンする機械が無いです…＿|￣|○
>371さん、わざわざ有難う御座います！

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:54:46 ID:j4clnn1Y

10年くらいまえだと原作そのままコピー・改変って
いろんなところでよく見たけどね…

ほじくり出されて困るサークルは今大人しくしといた方が賢明だなー

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:58:03 ID:aydpDnyN

原作コピ、確かに呆れるて物が言えないんだけど
コピー貼付っての丸わかりだしぶっちゃけ原作元ネタの
パロで見かけないわけでもない手法だし（悪いってのが前提で）
丸わかりのコピー捜すより悪質目トレス捜す方が良いんじゃない？
こんなバッチリわかる丸々コピーよりも如何にも自分で考えました！
ってな感じのパクのが分かりにくい分悪質に思える。

「原作の丸コピー貼付」は項目で分けて載せるとかどうかな。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:16:01 ID:C0vpazgI

でも方針くらいの時代はもう原作丸ｺﾋﾟｰは問題になっていたような…

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:20:27 ID:+kngEG3w

>377
ﾄﾝｸｽ
しかし成金てのはどうしてこうもﾍﾞﾝﾂが好きかねｗ
すっかり下品なｲﾒｰｼﾞが付いてしまったな・・・

原作ｺﾋﾟとその擁護といえば叔父労親衛隊を思い出すな。
ｵｳﾞｧにとっては当たり前かも知らんが漏れにとっては驚きだ。禿藁ったけどな・・・

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:32:34 ID:rjxzVKKa

以上の黒画像のまとめよろ。>黒検証さん

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:40:46 ID:/4gCzEqe

>354
これ、絵から判断して、サーキットは鈴鹿。
トップは、マ/ク/ラ/－/レ/ン・ホ/ン/ダのセ/ナ。
二番手は、ウ/ィ/リ/ア/ム/ズでドライバーはマ/ン/セ/ル。
1991年の日本ＧＰだ。

多分、六/田/登の『えふ』のからのコピー。ちょっと探してくる。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:44:03 ID:C0vpazgI

>387
詳しすぎるよ＿|￣|○ﾉｼﾉｼぬごー

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:20:19 ID:g5g/egkQ

方針の方は、読んでいる人も原作方針を知っているので、
まあ10年くらい前のﾊﾟﾛではあった手法なのだけど
えふの方は、ＣＦの同人誌の中に使われているのがいかんのだと思う。
えふ知らない人は、誰がその絵を描いたか知らないだろ？

390 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/10/05 23:22:03 ID:MY7OnEiT

お疲れ様です。意見ありがとうございます。

目じゃー本について前スレで頂いた情報を書いたのですがもう一度、
ｶﾜｲ氏、
１・掲示板[87]
　　あおり文句が「しばらくは、夜毎お前の夢を見る。」
２・「ベイビー・スイート」（1999年1月10日発行/湖南本、コピー本。「チェリッシュ」に再録。）
　　「チェリッシュ」10Ｐ～11Ｐ
　　「チェリッシュ」13Ｐ・３、４、５コマなど
品、
１・「ビューティフルマーダー」（2001年6月3日発行/ﾊﾞﾄﾛﾜ本）
　　あおり文句が「夜毎、お前を殺す、夢を、見る。」
２・「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」（1999年2月21日発行/目ジャー本）
　　※妃川名義のものです。タイトルはタイプミスではありません。
　　ストーリー展開や絵の構図、モノローグに類似です。
　　「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」10Ｐ
　　「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」９Ｐ・３、４、５、６コマ。
　　これ以外にもあるかもしれません。

確認できていませんが、グレー程度かもしれません。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:37:41 ID:aydpDnyN

>384
うん、だからまったく検証するなとか検証に載せるなって
言ってるんじゃなくてコピー貼付けはそういう項目で
分けた方がいいんじゃないかって事を言ってるんですよ。
目パク検証の中に丸々コピー貼付けを混ぜるのもどうかと思ったので。
やってる人間が多かったのは確かだけど、コピー貼付けそのものに
問題がないって言ってる訳ではないですよ念のため。

392 ：ブログの中の人：04/10/05 23:54:07 ID:MwQlzfks

ご指摘＆ご意見ありがとうございました
4日のブログの夏コミ新刊情報に補足しました
何かありましたらまたご意見いただけると嬉しいです

ここ3時間ほど粘ってみたのですが重くていかんともし難い状態でした
今リロードしてみたところ記事は投稿できていたものの
5連続投稿してしまいかなり見苦しいことになっております＿|￣|○
削除したり、手直ししたいところもありますが
前述の通り重くてどうにもなりませんので
また明日ちょこちょこと手直ししたいと思っております

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:56:35 ID:qEiMyuZW

この時間は重いんだよね
2、3時には軽くなるんだけど
おつ(・∀・)ﾉ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:15:22 ID:OLMOeKwv

ボックスのぼったくりっぷりに隠れて気が付かなかったけど
新刊セットのぼったくりっぷりもひどいね。
4冊の送料込みの値段を足してみたら4100円。
送料を1冊300円の品川ルールで計算したら本代2900円。
グッズ代が2600円？
うちわもカードもクリアファイルも袋も普通無料配布だよね。
品川ルールで計算せず送料1冊200円にしてもグッズ代2200円になるんだけど、
本当にこの値段で合ってるんだよね…。
セットでなくてバラの新刊の値段を覚えてる人はいない？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:55:48 ID:FVlUX4Uh

age

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:46:07 ID:42lpqzkE

S/L/S/D：2?00

ﾚﾍﾞﾙ4：600
ｺﾞｯﾄﾞﾌﾞﾚｽﾕｰ:600
@と獅子～：500?
ﾌｧｲﾙ：200(ｾｯﾄ限定)
ﾄﾚｶ:1000
あとうちわ：700
紙袋が500かな？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:08:44 ID:/qp5vL3A

ﾄﾚｶ1000円？Σ(・∀・)
両面カラーのカードでも原価30円くらいだぞ、PP付きで
それなのにﾌﾙｶﾗｰのｸﾘｱﾌｧｲﾙが200円？妙に安い…

398 ：ひみつの検疫さん：2025/02/17(月) 20:44:28 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:23:33 ID:s0Afo7+L

>>350
「I JUST～」の他ｶﾌﾟは一本目が琉側×華道、
二本目はｱﾔｺとﾊﾙｺ（notｶﾌﾟ）です。
三本目が例の盗作漫画。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:58:33 ID:7WI/32t5

>354の最婆ー本のコピー元は、六/田/登『えふ』25巻ｐ40-41にありました。
間違いなくコピーだと思います。
が、何故かスキャナが動かない。お役に立てず申し訳ない。

>388
ｴﾌﾜﾝは、マシンの形も広告のデザインもカーナンバーもドライバーも、
毎年変わるから判りやすいんだよ、とマジレス。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 03:11:55 ID:7WI/32t5

↑400=387です。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 03:49:58 ID:buwxnB5g

漏れもF１好きだから、マシンが毎年変わるのはわかるけど、
アレ見て何年のかわかるおまいさんは凄いよw
しかも探し出してくるとは......GJ！

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 04:14:49 ID:em4om538

なんだかカコイイ人がいる━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━(　゜)━━( 　 )━━(゜　 )━━(∀゜ )━━(゜∀゜)━━!!!

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 07:38:33 ID:OLMOeKwv

398はウィルス？
品？！

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:09:30 ID:ko06Biv2

387なんかすげーｶｺｲｲ
惚れる

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:33:25 ID:i2LqfjSR

>>404
ﾉｰﾄﾝが誤反応する物です。
専ブラなら何も起きないんだけど。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:07:07 ID:37TUAxNO

>398
品川も馬鹿だが、CsNxVhq4よ。お前も同じくらい馬鹿だな

408 ：354：04/10/06 13:11:44 ID:Z54EhdY/

>370さん
有り難うございます。ちなみにサイズはＢ５／ｐ２２０でした。
凄く分厚いので上手くスキャンできず、デジカメ画像で申し訳ありません。

>361さん、>387さん
素早い対応乙です！
確かに私もコピーだと思いましたが、自分の他の本からかも？と思い、あげた次第です。
違ったみたいですね。すっきりしました。ブクオフにあるかな。
姉が結婚するときもらった本なので、目立つのがこれ一冊しか見あたらなかったんですが
他にもないか少し探してみます。

あげられる環境にある人は（パク元でも品氏側でも）
ここに文字で書くより、画像でいろんな人に見てもらうと良いかも知れませんね。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:23:23 ID:Wu5+JlBL

姐さん方、乙です！そして387さんすんごいＧＪ！

自分はｶﾜｲ氏・妹はＭ氏を少しかじってるのでこのスレに呼ばれたものの
なかなか役に立てずですが。品は妃皮名義だったとき（際場かな）
友人の先輩がキ/ルの売り子をしてたのを切っ掛けにしりましたw。
その先輩も「こいつ若いときに売れっ子になったから態度でかいんだよ！」
と悪態をつくも、貰った（のかわからないけど）本を大事に持ってましたよ。
さり気に自慢っぽく見せられたんだが、派手だけど、派手なだけだなー
という印象しかなかった。まあリア工だったし同人界の事も無知だったけど
少なからず大手ｽﾒﾙは感じ取れたから、すごいなあとは思ってたのだが。
まあ、中学生ならちょっとﾔﾊﾞｲけどもう高校生だし感覚的には平気だと思うけど
よく考えたら、１８禁かどうかはわからんがえげつないｴﾛ漫画だったなーwと。
ちなみに先輩は工２で１７歳ですた。

自分は同人引退しちゃったけど最近はテ/ニ/スで悪目立ちしてたから
嫌でも目に付いたんだが。これだけ長い年月漫画を描いているのに
「自分自身でものを創りたい」っていう気持ちの昇華はなかったんだね。

長文、ｽﾏｿ。これからも発展を願ってます。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:58:39 ID:6cVanCil

↑池沼？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:25:12 ID:UavVLgRu

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>409
前半は自分語りだから
そういうのはあまり披露しない方がいいと思われ
大して面白くもないしな

>自分は同人引退しちゃったけど最近はテ/ニ/スで悪目立ちしてたから
>嫌でも目に付いたんだが。これだけ長い年月漫画を描いているのに
>「自分自身でものを創りたい」っていう気持ちの昇華はなかったんだね。
この3行でもう十分だ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:28:41 ID:QeYjZFaB

池沼って何？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:17:43 ID:buwxnB5g

>>412
ぐぐれ。ぐぐれば出てくる。
漏れもぐぐった。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 18:31:32 ID:3f2qQdSL

おまえらうるせぇ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 18:34:37 ID:37TUAxNO

>410
つまらん茶々いれんなﾇﾙﾎﾟ

ふと、寓話を思い出した。
ある時鳥達が、一番美しい鳥を決めるコンテストを開いた。
カラスは自分の羽が真っ黒で醜かったので
他の鳥の綺麗な羽を集めて自分にくっつけた。
そして、見た目は美しかったので、一番になりかけるが
最後に正体を見破られ、他の鳥達に羽をむしられて
元の真っ黒な羽になって追い出された。

うろ覚えだけど、こんな感じ。
他の鳥＝他作家/羽　　＝コマ・構図・モチーフ/カラス＝品
に、置き換えると似てるなーと。結末まで似てほしい。

416 ：409：04/10/06 18:35:26 ID:zJHzk8WP

高校生にｴﾛ本売らせていたよという事実を書きたかったんだが…
語り口調がつまらんのは諦めてくれ。
検証以外のことでも暴露系？だから変な横やりが入っちゃったのかな
良い方向に向かってるのに、真面目に検証している方々ｽﾏｿです…。
池沼ってひとじゃあないですよ、と一応書いてから消えますね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 18:35:34 ID:9vk3yVNU

>>354,400
見つかったので上げておきました。
物置漁ったらあっさり見つかった…。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:44:23 ID:TvWpQI3D

2chで池沼の意味もしらんﾔｼは半ロム決定。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:57:32 ID:H6cj6/PY

やべ、池沼ﾜｶﾝﾈ。ﾆｭｱﾝｽ的にはわかるけど
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとかねえの？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:01:57 ID:buwxnB5g

2chのどこでも池沼なんて言葉出てくると思うな。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:06:54 ID:q7FPUPxT

>415
ｶﾞｯ

>419
いいから黙ってググれ、それと半年ロムれ、な？

>417
すげえな、本当にコピーだこの時期ってこんなん普通だったのか？
背景とか小物描けないからってまるっとコピペって…
どんな弱小でも同人であろうともこんな事するのは犯罪だろ？
これが同人だからたいした事無いって言う奴って…まあみなまでは言うまい…

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:18:24 ID:TWY5XYMT

>421
やっと少しずつ前進してきたと思ったらまた後退？
誰も「同人だからたいした事無い」って言ってるわけじゃないだろ。
もまえさんこそロムれ。

>391でＦＡ。
それじゃ納得いかないのか？いいかげんしつこいよ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:44:53 ID:rS7mjn4T

別に>>421は>>391に異議ありとは言ってないと思うが…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:01:38 ID:yUrossZN

>423
だよな…漏れにもそう読めるんだが。
逆にムキになってる人の方が気になるよ。
みんな昔はよくあったことだとわかってるし、
それでもああまで思い切ってコピー丸貼りしてるのって
すげーという反応だと思うんだが…。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:57:39 ID:FVlUX4Uh

１日１あげ(・∀・)

426 ：黒検証：04/10/06 23:28:43 ID:1q5l1lch

皆様お疲れ様です。画像探し出した人GJ!!
検証画像作ったので改善点があれば指摘お願いします。
※もう暫くしてからサイトにリンク貼ります。
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/hy-hohsin_1.jpg （方針演技1）
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/hy-hohsin_2.jpg （方針演技2）
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/mn-f.jpg （えふ）

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:41:45 ID:6Awk5sn4

>>422
>421は「これが同人だからたいした事無いって言う奴って信じられない。
これは物書きにとって恥ずべき行為でその上犯罪だ」　と言ってるんだろ。
お前こそ人に噛み付いてる前に日本語を勉強しろよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:15:13 ID:5HaqhVI8

さっきから421を擁護してるヤシらなんなんだ？

今まで「コピーは犯罪じゃない」とか「同人だから平気」なんて言った奴いたか？
いないだろ。
それを頭に入れて>421を読んでみたら？
おかしなレスしてるのはどちらかわかるから。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:17:28 ID:fo1FMu7e

もういいよ…ウザ

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:21:09 ID:oGU2l0Ti

>426
御苦労様です。
原作コピーはカテ分け下さったんですね。
有り難うございます。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:11:24 ID:P3ya+pYh

>426
ご苦労様です。
ｶﾜｲさんの子難本妹が持ってると言ってるので週末には上げられると思います。

>422,428
自分421です、無駄に荒れるような事言ってすまん。
ｦﾁの方で言ってるヤシへの牽制を込めたんだが向こうで言えば良かったな
他の人が言ってくれたようにここの書き込みに対する文句じゃないんだよ。

432 ：387：04/10/07 02:13:01 ID:oLY/WzY4

>417　画像アップ、ありがとうございます。

各サイト管理人さん方にもありがとうです。
えと、細かいことになりますが、六/田氏の『えふ』はアニメ歳婆ーの原作ではないから、
「原作をコピー」という表現は違うんじゃないかと気になります。
『えふ』は、現実の世界とオリキャラを混ぜて描かれた漫画なので、
品のコピーは、六/田氏の盗作であると同時に、ﾅﾏﾓﾉなえふわんをも侮辱している。
10年以上昔のこととは故、本当にパクリに対して意識の低い人なんだと呆れます。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:14:04 ID:rXInIdXi

ノートン先生が反応してウザイよ～
なんなのだ？品の刺客が来てるのか？
単に厨のイタズラ？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 08:29:02 ID:1m0VvwgK

最良の結末ってどんなのだろう。
このままﾊﾟｸﾙｺが知らぬ存ぜぬで反省を示さずにいて、
M氏が裁判おこして、K氏についても言及されて、
反省の色が全くない事、ﾎﾞｯﾀｸﾘのしすぎなども考慮されて
ﾊﾟｸﾙｺが漫画を執筆する事が全面禁止になればいいと思う。
金銭の賠償はなくてもいい。

難しいだろうか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 09:16:50 ID:euh3j2vs

品が書きつづけても、２度と誰もだまされないことでしょ
検証サイトができてよかったと思う
乙です

しかし人の書いた漫画を、自分が書いたようにコピーまではってたとは・・
この人は当時も大手だったんだよ
絵すいーパクの噂はあったけどね
あと意外と品＝非川氏としらないオバ多し

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:17:51 ID:cjEQvS9H

>434
難しいと思うよ……葉山を見てみ
今も元気に活動してるｸｽﾞだよ
商業は干されても同人活動は止められないからなぁ
普通なら恥ずかしくて衆目の前には出てこれないはずなんだが…
ましてや本人は恥ずかしいとも思ってないんだろう

こう書いちゃ悪いかも知れないが
食いものにされるファンがいる限り、こういうｳﾝｺ作家は活動やめないよ
お金大好きな人なら絶対やめないと思う
それにもう30過ぎて他に芸もないみたいだから
他のまともな仕事につけるわけないしな、必死よ品は

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:20:02 ID:cjEQvS9H

もちろん、品儲が品が盗作作家だってことに気がついてくれれば
一番いいんだけどね

>435
>検証サイトができてよかったと思う
同意です

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:36:14 ID:ZEkv/R35

編むたんみたいに落ちぶれればいいとオモ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:35:55 ID:OWSrhDCS

>436
ﾐｹや赤豚に大きな原因があると思う。
完全な黒判定が出て、儲けられるならｷﾆｼﾅｲという姿勢の出版社側で切られたにもかかわらず、
イベントに参加させてるのはどうかと思う。
自己の表現を尊重、とか言ってるんだったら、その大基本を土足で汚してるような作家は
ペナルティで落とすべきだと個人的には思ってる。

確かに、特に今回みたいなのは本当にパクリかどうか見極めるのは難しいし、
主催の一存で「正しく申し込みし正規の料金を払っている」参加者を落とすわけだから
慎重にならなくてはいけないと思う。
でも、何人もの人がアンケに書いたり目安箱に入れたり、メールしたりしてるんでしょ？
ﾐｹは「表現の自由」精神、赤豚は「そういうイベントの主催をする」企業の自覚をもって
もっと厳格に考えて欲しいと思ってるんだけど、無理なのかな。
正直、今の品はまだ難しい段階だと思うけど、歯が毎回ﾐｹや都市で壁に配置されてて、
何も知らない若い子が大手だと思って嬉々として買ってるのを聞くと情けなくて泣きたくなる。

商業をああいう形で（予告をいったん出したのに発売延期や中止というさらし者に）切られると、
普通はそれで充分社会的制裁を受けるんだよね。
でも同人では何事もなかったかのように野放しなんて、おかしいと思うよ。
いくらアングラ気味の趣味だからって、責任者である主催が罪を増徴させる場所を提供してる現状が変。
（もちろん、そういう形で商業を切られた作家が改心し、謝罪し、原点にかえり、
再びこの道で出発するために同人という場所を足がかりにするのはいいと思ってるよ）

あと、こういう人たちは盗作以外に牛歩や時限なども併発しているというのも納得できない理由の一つ。
描いてるものは盗作、会場では意図的な混乱作り、そして倫理観のまったくない荒稼ぎ。
イベント会場がこういう人たちの温床になっているのが解せないのが私の本音。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:44:18 ID:DoexVBKi

・パクリでも売れてるんだから（需要があるんだから）
　かまわないじゃない
・要するに僻みでしょ？
・あなたもパロディやってるんだから原作のパクリでしょ
　同じじゃない

数年ぶりに会った知り合いにこんな風にいわれ
絶縁
儲って怖い

そういえばﾓｿﾁ先生の大ファンでしたよね？
めちゃくちゃぱくられてますよ？

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 14:05:07 ID:X+Pibwkk

パロとパクの差も分かってない奴に何言っても無駄だよ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:05:58 ID:cPyeQdYs

品はどうか知らないけど、飲み屋とﾓﾝﾁって過去は知り合いだったの？
昔の愛薬No.９発行のK〇Fアンソロにﾓﾝﾁの名前があったんだけど…

これって飲み屋ｽﾚで聞くべきなんかな…というか既出だったらｽﾏｿ
ちょっと気になった

でももし知り合いだったりしたのなら、今の品のﾓﾝﾁﾊﾟｸっぷりを見て
何とも思わんのだろうか、飲み屋は。

　　＿
　　/～ヽ
　 (｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:10:35 ID:uJlBbW+N

飲み屋とﾓﾝﾁは知り合いだろ。
そして品と飲み屋が知り合いだと…
み/ね/ざ/き/そ/う繋がり？
み/ね/ざ/きってのが曲者で大手コバンザメなので
この辺の連中を影で小馬鹿にしつつ付き合ってた。
今はなにやってるか知らないけどね。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 16:02:56 ID:d1rsUrH9

>439
全文胴衣
そうなんだよなー漏れも近頃のｲﾍﾞﾝﾄの空気って言うか
こういうことがﾇﾙーされてる状況はどうなんだと歯や池上や基地外牛歩を見るたび思う。
悪徳者の温床になってる。
主催のペナルティもガイドラインが明確でないだけに基準があやふやで
ﾀﾞﾐｰをいくら取っても落とされない香具師もいれば非道のようにぺナを受ける馬鹿もいるし
基地外牛歩でも７瀬がぺナ受けた一方こいつらはお咎めなし
（ｻｸﾙﾚﾍﾞﾙが違うが牛歩の酷さとその弊害という点においては後者の方が悪質で常套化しているといっていい）
同じようなことでﾐｸﾞも落とされたことがなかったか？
また、西股は前日搬入時間ｵｰﾊﾞｰで不法侵入としてぺナを受けていた。
他にも色々な例があると思うが、ぺナに一貫性がないのが
ｻﾄﾐの好き勝手で決まると言われる所以だ。
ただ、赤豚では「社会的係争中のｻｰｸﾙ」は参加拒否の規定にあったと思う。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:30:49 ID:t9iTFlxc

赤豚でも「裁判してないから社会的係争中ではないです！」
と言われそう。

「品川が参加するイベントだから行く」
まだ今はそういう人が多いのが実際だと思う。

M氏と飲み屋は今はもう関係ないんじゃない？
（でも身内でもリンク貼ってないとこあるか…飲み屋は

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:34:36 ID:LQMELjhb

>444
西股のペナは搬入時間オーバーというより
そこで咎められて「※※さんがいいといったんで～」という嘘を
※※さんに言ったからだと思います。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:15:40 ID:0oMPtsyV

>439
全文同意

でも、同人活動を法的にやめさせるには
裁判で勝って同人活動一切できないように
判決出してもらわんとだめなんじゃない？

でもそれはまず無理だとｵﾓ
表現の自由・思想の自由ってもんがあるんだし
（でも権利の乱用って言葉もあるわけだが……うーん）
よくﾜｶﾝﾈ

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:17:47 ID:D/nsXy32

赤豚や社会にそれを求めるより本人に反省と恥という心を
持つようになって欲しい

普通はそうなんだが…

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:22:13 ID:vdeRqRAa

>448
相手はﾊﾟｸﾄﾚを10年以上繰り返してきたｦﾊﾞ厨だよ
30過ぎの女にそんなの言ってもﾑﾘﾑﾘ

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:27:20 ID:SWcImUlR

イベ会場で品の事、指指して笑ってる人間がた～くさんいるのにな。
品は平気なんだな。流石なんだな。
そのくらい厚顔じゃなきゃ、あそこまでボッタクリも出来ないよな。
ゴハちゃんみたいに踊らない辺り、神経麻痺してんのか、それとも
開き直っているのか…。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:30:38 ID:vdeRqRAa

厚顔じゃなきゃできないよあんなの
あげく腕組して仁王立ちなんてさー（ｗ

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:37:11 ID:d1rsUrH9

>446
ああ、ｽﾏﾝ
詳細は省いたが西股ｽﾚも読んでるので知ってるよ
要はペナルティの基準があいまいすぎるということだ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:40:46 ID:uak5UdxY

飲み屋って何処のｻｰｸﾙさんですか？
愛薬のアンソロは調べて見たら、ﾓﾝﾁと一宮と鬼○以外知らなかった・・・orz

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:44:18 ID:t9iTFlxc

>453
愛媚薬番号九（英訳汁）/位置飲み屋死犯
※個人ｽﾚあるんで見てください。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:56:41 ID:uak5UdxY

>>454
ありがとう！ﾋﾝﾄですぐ分かりました！
ｻｰｸﾙじゃなくて人名の方だったんですね。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:57:45 ID:QU/ShRcp

前にも歯様スレでも呟いたものですが…。
歯様のパクパクの件は赤豚の上の方には伝わっていません。歯様が配ったと言う告訴ペーパーの件も知らないと言ってました。
ですので品の件もいってないと思います。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:03:26 ID:ycC6tvS+

>456
>歯様のパクパクの件は赤豚の上の方には伝わっていません
う………嘘くさい…！（ｗ
歯ｽﾚの誰かは赤豚の上の方に
一発訴えてみようと思わなかったのかな

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:04:15 ID:nUIa6a4a

>456
いや…仮に知ってたとしても、知ってるって公言する訳ないと思うのだが

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:34:00 ID:w5pstUnj

すみません
18禁盗作検証掲示板の[２７]の画像だけど
他の1枚はともかくｸﾞﾚｰに入れちゃってもいいんじゃないでしょうか
1ページの構成がかぶってない？
どう思う？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:31:11 ID:ODC4XCYk

460あげ！

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 09:50:11 ID:qsy56O3O

461あげ！

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 13:32:54 ID:ruM43UpI

おまえらうるせぇ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:03:44 ID:bL8J4RFO

腕組んで仁王立ちの品…顔も仁王なのか、般若？
冬コミで見てみようｗ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:39:20 ID:3W0Ena4K

品は豹柄着てるｵﾊﾞｻﾝのｲﾒｰｼﾞがあるが実物どうだ？(　´_ゝ`）

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:40:24 ID:Ta7UN+qF

>464
品の過去のｺﾐｸｽの帯に写真載ってたよ。確か。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 17:52:55 ID:EFJinyqn

ほんとかよ……

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:00:57 ID:EFJinyqn

で、気になってたんだけど

>390
そのｶﾜｲと品の両方の画像はうｐできないんですか？
画像自体がないということなのですか？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:30:51 ID:akt0k8vx

>466
Ｌ/Ｏ/Ｖ/Ｅ/Ｒ/Ｓて単行本に載っていたのﾊｹｰﾝ。
立ち読みしていた友人としばらく硬直してしまったよ…。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:07:16 ID:DQZuSLsV

>468
硬直するくらいｽｹﾞｰのか。正直どうなん？美人？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:08:24 ID:VdqGhfz5

ありえないほどｱﾚもんですた…('A`)

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:02:19 ID:Q0GgcMB7

容姿云々はやめれ
検証とは関係ない品

けど金の汚さやぼった栗は昔から
北のトドvs南のじゅごんとして有名だった
（北のトド＝みゅきﾀﾝ、南＝美波）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:35:27 ID:ycRP4UGw

ここって検証だけのｽﾚじゃないだろ…

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:07:52 ID:qsy56O3O

>472
今頃気付いたか(w

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:09:45 ID:HnIDkLOt

> 北のトドvs南のじゅごんとして有名だった
（北のトド＝みゅきﾀﾝ、南＝美波）
ﾜﾛﾀ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:11:36 ID:ygShbdId

取り敢えずヒラメっぽで町中で見たらブサ分類かね＜品
でも醜いとか不快感を覚えるって部類ではないかも。
まあ顔晒すなら実録マンガの自画像は顔も身体ももうちょっと
現実に忠実に描いた方がいいと思うけどね。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:30:15 ID:DQZuSLsV

奴の絵がどうしても上手いと思えないし、ｴﾛ画なんてｷﾓ杉て
直視できなんだが、NARUTOの前ジャンルの時も売れてたんですか？

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 21:39:27 ID:1WTssCRZ

スレ違いかも試練が
みゅきﾀﾝってあの顔の長い女子を描く人か？
10年位前の

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:41:14 ID:fntdOX0F

確かに検証だけのスレじゃないけど、だからって
容姿話がｵｹなわけじゃないだろう。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:57:16 ID:VavyNB2d

なあ、LOVERSって単行本読んだ人。
自分も読んだんだが、あの本って同人誌再録マンガとそれ以外の本編部分、
明らかに違う人がコマ割りしてるように見えなかった？
自分にはそう見えた。絶対、あやしい。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:58:13 ID:hK9Ayd85

>478
禿同
何つーか真剣に検証やってる人に失礼だろそういうの

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:10:04 ID:8Ipf1gu1

>479
実物読んだことない漏れが言うのもなんだけど
コマ割りは「魅せ方」（？）覚えてくると変わってくるからなー
比較的短期間で大幅に変わってるなら
怪しいとは思うけど

かと言って現在の品を見てると「魅せ方」分かってるとは思えないわけだが
そうじゃなかったらあんなアップ連続ゴマなんか
普通は息苦しくてやらないだろう

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:10:55 ID:8Ipf1gu1

ところで、ﾓﾝﾁ検証サイトってどうなってんの？
もう週末ですが何か事情があったのでしょうか

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:57:09 ID:t35jvH+r

あー気になるね
連絡がくるのを気長に待とう

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:24:38 ID:KZhFbwTZ

>481
LO／VE／R／Sは本編部分と同人再録部分、コマ割どころか明らかに絵も違いますよー。
目の大きさや描き方、トーンの張り方。全てに於いて、短期間で「上達」した
というふうに全然見えないぐらい違うyo。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 04:22:32 ID:mRcgI32k

>481
>コマ割りは「魅せ方」（？）覚えてくると変わってくるからなー

その通りだと思う。当方479です。
検証の邪魔になりかねないので、憶測だけで決めつけた事いうのイクナイのも、
このスレ覗いてる住人だからこそ偏った先入観持っているかもしれないのも、
自覚しているけど、それでもあえて言わずにはおけなかったほど
違和感感じたんだよ、妃川美波の商業単行本の同人再録マンガ。

著者コメントにいわく「'97年5月頃」の同人誌でタイトルは「BELOVED TRACE」
素地図ネタです。
どんな形で発表されたかはわからないけど、同人誌発行リストにも
載ってないようなので、一応書いておく。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 11:40:21 ID:005l8I6h

しかしまあ
ググル削除必死になったりノートン先生を過敏にさせてスレを読ませまいとしたり
やることなすこと愚劣だな

んな暇があったら懺悔しろやこの守銭豚！

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:05:48 ID:hgYraDaV

業務連絡
10月8日

◆通販状況◆
　　　　10/7までにこちらへ到着したお申し込み分に関しましては、すべての発送・返金が
　　　　完了いたしました。事故処理、お問い合わせなどについてもすでに処理済となっております。
　　
へえ…じゃあK氏への回答も済んでると…。
嘘ばかりつくなよ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:09:10 ID:1hCmDCbQ

業務連絡あげ(・∀・)!!

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:09:55 ID:cKKK8uqw

>487
ｶﾜｲからの質問はなかったことになってるんだとｵﾓ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:12:19 ID:cKKK8uqw

嫌なIDだ…

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:47:38 ID:8jJwyjXw

3K(・∀・)ｲｲ！

>487
*処理済*ってことは
ｶﾜｲ氏ｽﾙｰ＝処理なんだろうなぁ
それにしてもびっくりするほど面の皮が厚いな、品

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:15:56 ID:hgYraDaV

品、ごめん！
来年使う予定の七_弐千五＠ﾎﾄﾒ漏れが取得しちゃった。
来年はPakuruko_shinagawa2005@ﾎﾄﾒにしなよ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:19:08 ID:SUrXcfcL

あげ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 01:18:19 ID:cAcX/tfw

>>487
へえ。「返金」ね。
今はちゃんと返金なるものを行ってるんだ。（ただ便宜上書いてるだけ？）
全て問い合わせ無視で懐入りかと思ったら。
自分はどんな理由だろうと未発行だろうと返金された人間の存在など聞いた事がないが。
あの金の亡者は、地獄に逝っても一度握った金は離さないよ。
世の中の金は全て本来自分のもので、当然の権利で回収してると思ってんだろうから。
返金なんてちゃんちゃら笑える。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 03:57:22 ID:flzDC/vU

てゆかＭ氏検証サイトはどうなってんの？管理人さん。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 04:00:12 ID:P2RcRYXv

それしか言うことないのか

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 04:28:44 ID:flzDC/vU

>496
はぁ？だってＭ氏検証ｻｲﾄ管理人さん及びＭ氏の考えを示してもらわないと何も
できないじゃん。
２は完璧に切り離して全く独立してやりたいって言うなら、そっと見守るだけだ
し、それとも逆に資料提供なんかの協力はしてねって言うなら、できるだけするし。
基本姿勢を示してもらわないと、どうしようもないと思うけど。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 08:23:38 ID:hCE88heU

>497
うるさいし、待てば？
何も出来ないってのはウソ。459はスルーか

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 11:01:53 ID:yIVdlQSo

ﾊﾗｼﾏｶﾞﾝｶﾞﾚ上げ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 12:17:51 ID:0aW4+bOI

少し落ち着け。
M氏もM氏検証も全ての時間で検証関係やってるわけじゃないんだから。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 12:54:17 ID:+/RmKJu/

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（・∀・）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 18:52:13 ID:N56LFuD4

>494
もっと詳細ｷﾎﾞﾝ。品は今まで返金してなかったの？
それって普通に詐欺じゃん…。今回は、過去の分まで遡って返金したのだろうか。

>459については同意。黒には入れられないけどｸﾞﾚｰなら。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 19:56:43 ID:0aW4+bOI

>502
>494じゃないが、過去本の予約（当時1000円程度）を
前金で取っておきながら「発行遅れてｽﾏｿ」の手紙とｶﾚﾝﾀﾞｰ？
が届いたっきり発行返金も無く逃亡＠ﾋｶﾜ時代

少し忘れてるんで誰か補完よろ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:20:13 ID:zhB3qXp/

2500円だったと思う。巣地図時代の通販限定本だよね？

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:53:29 ID:P2RcRYXv

通販ｽﾚの未返金作家リストに入ってるね

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 22:34:35 ID:6Ub++8YN

>>502
マテリアル臨時増刊特別号　X指定通販限定本　ヒカワミナミヒナツキョウコ合作小説X指定
1998年6月発行予定　装丁未定・予価送料込み2500円（予価といいつつ前回収）
通販予約締めきり1998年5月31日　「18才未満の方のご購入はご遠慮ください
マテリアル臨時増刊号の小説は毎回、内容をいきすぎた表現等、
多数修正のうえ掲載しています。今回はその修正をせずに発行するために、
X指定という形をとらせて頂きました。従来の臨時増刊号よりさらにハードな
内容になる事が予想されますので、ご了承くださいませ」

数カ月後ミニカレンダとペーパー送ったきり、未発行。
返金無し。ジャンル撤退まで二年間問い合わせ一切無視。
（スペ行っても、売り子？薄ら笑いで『わかりませ～ん』）　→目ジャーへトンズラ

なお、当時同カプの友人？　３池Rom子も同じ手で600円集めたっきり未発行→遊○王へ

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 12:37:44 ID:y0XhB9pL

１日１あげ(・∀・)

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 00:21:25 ID:MPWe2LuE

ほんっとーにサイアクだね、品って人

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:41:05 ID:4D07ZzI0

品のサイアクな所はパクではなくて、未消化な所。
普通の人の参考というのは、造り出すまでの入り口。
ところが品は参考元から自分の気に入った物を何でも持ってくる。だからつぎはぎ
おまけに好みで持ってくるから似たようなネタの繰り返し
もちろん好みで持ってくるからその時々でお気に入りの参考元は限られ。
ジャンルを代表する大手であるのに
やってる事は同人初心者の厨となんら変わらない
本人も自覚はないでしょう

パクで訴える事は無理でも
こうゆう人間をマンセーする輩が減るといいね、とは思う
無理だろうけど

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 06:26:25 ID:ZA0rvcD2

昨日、ナル縞百合の少/年/魔/法/士最新刊を買ったんだが
最後のページに親書間発行の雑誌宣伝ﾍﾟｰｼﾞの
D/e/a/r/+のところに品の名前と小さい絵があった

余韻台無し

いつまで品を人使い続ける気ですか？＞親書間

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 06:50:36 ID:YCw8B10X

>510
その最後のページを、カバーの折り返しに挟み込む事をお勧めする。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 11:53:13 ID:J8IUEO3C

>510
逆恨みじゃん。
親書間もんなこと言われていい迷惑だろうよ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 14:17:49 ID:q3SgYY5s

512
どこが？

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 14:48:13 ID:sjy7LXb8

>>513
余韻台なし＞逆恨み

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:09:31 ID:MLjD9zKl

絵が載る作家って6名だけだよね？売れてる人で。

そもそもいつ発売した本か忘れたがタイムラグと思え。
来年もあれば…

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 19:08:19 ID:fl8EgTPE

竹書房、小学館少女漫画部門を今まで不買してきたけど
対応次第では、これから信書間も不買対象にする
ﾊﾟｸﾗｰ飼ってる出版社には惜しくて金出せない

517 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/10/12 20:40:13 ID:l5BD+a3l

お疲れ様です。M氏関連管理人です。
書き込みが遅くなり申し訳ありません。
M氏関連サイトについてのいろいろなご意見をありがとうございました。
今後こちらのサイトはこのスレから離れて運営させて頂くことになると思います。
今自宅のパソコンの状態が悪く（ノートン誤作動＋再起動の繰り返し＿|￣|○）
作業が遅れてしまっているのですが、ページが出来上がり状況が進みましたら
必ず再度ご挨拶に伺います。
大切な時期に本当に申し訳ありません。よろしくお願いします。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 20:47:54 ID:faW/CfWP

おつです
これからも雑音に惑わされずがんばってください
見守ってます(・∀・)ﾉｼ

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:51:02 ID:9clKq8w/

>>517
398にノートンが誤反応するウイルスソースがあるんだよね…
このスレ開くときだけでもノートン切ったらどうかな。
もしくは400番台以降を指定して表示するとか。↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096035767/400-

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:12:10 ID:3oeos/yQ

18禁アンケ、画像が用意できないっていうのは
一体どういうことなんでしょうか……

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:49:15 ID:XhX1GAYu

ttp://hk.page.auctions.yahoo.com/hk/auction/1105802220?aucview=0x23
面白いもの見つけたので投下

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:06:58 ID:N2sAFh15

え？どこら辺がおもしろいの？
解説ｷﾎﾞﾝ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:48:49 ID:+HPX0iHa

門血さんの作品で
同じタイトルの商業誌があるよね…
それのこと？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:09:40 ID:jl0hwOhk

え？521のは香/港/のヤフオクにまで出品されてるよってことでしょ？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:14:31 ID:N2sAFh15

それくらいのこと？
時々大手中手いくらでも海外奥には出てるけど…

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:20:58 ID:XrAoQ3Kh

忍のメガネがｺﾅｿばりに光ってるように見えて面白い。
……とか思ってたのは私だけか＿|￣|○|||

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 04:08:47 ID:SqKpyiv8

久しぶりに来たんだけど大ヤリﾃﾝﾃｰの白/詰/草/話のﾊﾟｸは黒いねー
コピーの丸貼りとか結構いい素材集まってきたんじゃ？
細かい微妙なの早くどけてここら辺の真っ黒サイトで十分だよ
後はパクラー品川かおるこの名前が広まればそれで社会的制裁は
十分な気がするよ

528 ：18禁ｱﾝｹの人：04/10/13 05:41:07 ID:iQ45J18P

すいません、現在全く別件ですが自分がﾊﾟｸﾗﾚてしまい
対応とか対策とかで、品検証の為に時間を割くことが出来ません。

品どころじゃなく真っ黒です…一旦品の方はお休みさせて下さい…(ﾉД`)･ﾟ･

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 10:28:27 ID:wseiHqCk

>>528
乙です…
ご自分に降りかかったパクの方をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 10:33:36 ID:Zf3e2DRD

ﾊﾟｸがなくなるといい

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 19:57:45 ID:hhKdOC45

>528
うわぁ……ﾏｼﾞですか……
ﾊﾟｸ厨は許さないで通報した方がいいですよ

そしてほとぼりの冷めた頃にﾊﾟｸｽﾚにでも（ｒｙ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 22:44:23 ID:noABRx7K

１日１あげ(・∀・)

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 13:10:29 ID:b7TPOsUD

ほんのり過疎化？

ところで、ここではもう薄グレーっぽい指摘はあげない方がいいんでしょうか？
ﾓﾝﾁじゃないけど、全体的に参考・影響っぽいなあ、微妙にネタかぶってるし、
デザインも…、というのがあるんだけど。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 13:19:22 ID:LI4Di7e3

言うだけ言ってみ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:44:26 ID:WfMDGWKi

漏れも絵水ーで微妙と思ったのがあるんだが

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 19:20:01 ID:9YziPn6J

とりあえず、思うことがある人は書いていかないと
検証が進まないよ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 19:20:50 ID:OiwN+2UP

うｐ板に投下汁
白って住人が言えばすぐ消せばいいと思われ

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:58:40 ID:C8OI3VsJ

(・∀・)あげ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:37:46 ID:y1kLdlFb

ツリー形式の画像投稿板とかないかなぁ…それだったら掲示板のほうで一枚一枚について話し合えるし。
もし必要だったら設置しますが、如何でしょう？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:58:00 ID:TNMDM/5g

早朝あげ(・∀・)

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 18:19:58 ID:PXD2H/dB

箱息子の再録読みました。
目が痛い。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 18:22:48 ID:Jfz69kei

ピ●トでも再録されてたな。
そんなに品を載せたいのか、編集部、というくらい
へタレな1ページだったが・・・
大振の絵に思わず目が行ったが、ホント絵柄変わったって気がする。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 18:23:13 ID:VHlbcGDd

検証してその後どうなんの?

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 18:35:45 ID:PCzD4sUH

それは世間様を見てみりゃそのうちわかるよ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 19:04:30 ID:fQ9Sj9+d

>539
いいと思う
需要があるならば伸びるだろうし

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:22:24 ID:lPo1vCT1

需要あげ！

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 02:24:53 ID:Ykj6i0yO

>>543
奴に騙され、ふざけた暴利と並ぶ数時間を搾り取られている少女達を覚醒＝更正させ、
さらには、少ない給料から娘の為に捻出してやった小遣いが
まさか儲け至上主義パクり女の最悪エロ漫画（注：エロも半端）につぎ込まれているとも知らず
毎日地道に汗水流して働くおとっつあん達の無念を影ながら晴らしてさしあげる！
という、神をも味方にする素晴らしい目的があるではないか！！！
目覚めよ！

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 02:28:45 ID:Ykj6i0yO

注：少女達＝１８歳以下

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 02:53:49 ID:0uVy2wAY

Ｍ氏個人サイトからＭ氏関連検証にリンク貼られるって話は
どうなったんだっけ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 09:31:34 ID:gpH4TYVk

サイトトップに大振りが…。
今までとあまりに絵柄の印象違いすぎるよ。
脱ﾓﾝﾁ?

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 11:23:22 ID:GIbCArTq

肘とかカクカクしてないね｡
体のラインが人間ポイくて、メニューの鉛筆線画と違い杉｡

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 12:52:20 ID:WuBx/7Fn

今度は誰さんのパクリや？
もう奴のオリジナルなんて信じない

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 14:14:09 ID:69t2fxgs

品のHPへ行きたくない人へ（16日限定ﾄｯﾌﾟらしい）
ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/1016_tajima.jpg
左腕の先とバットのグリップ方向の形状を想像すると大変面白い
絵を意識的に変えようとしているのかと思ったがどうだろう

>１日限定田島バースデートップ更新。
>田島様おめでとうー。これもお絵びで人物描いてフォトショで加工。
>水彩楽しいなあ。ペインター使えるようになりたい。
水彩＝ペインターですかこの人
お寒い認識だな

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 14:39:44 ID:Ag7ZgKsa

>553
ﾄﾝｸｽ。品のｻｲﾄにわざわざ行くのもめんどいので嬉しい。
確かに絵を変えようとしてるのﾓﾛﾊﾞﾚ。明らかにﾓﾝﾁから抜け出そうとしてる。
しかしこの塗りもﾊﾟｸﾘっぽいですな。

ｱﾝｿﾛの関係者に知り合いいるんだが、どうやら品の噂が飛び交ってる模様
ﾊﾟｸﾘ作家に依頼なんてしないでくれよー

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 14:54:24 ID:7tmUl3d0

バットじゃなくてﾁｮﾛｽだろ＞棒状の物体

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:22:19 ID:korPdRfY

＞確かに絵を変えようとしてるのﾓﾛﾊﾞﾚ。明らかにﾓﾝﾁから抜け出そうとしてる。
品の10月の本が楽しみだ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:27:18 ID:OJqeHtpI

＞553
キモイ…。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:46:36 ID:ocvk0ff5

>554
塗りがﾊﾟｸﾘって……ちょっと自分はよく分からない
ただ「きたねえ塗り方だな」とは思ったが

>ｱﾝｿﾛの関係者に知り合いいるんだが、どうやら品の噂が飛び交ってる模様
お/お/ふ/りのｱﾝｿﾛ？
どういう噂か気になるが、噂の種類によってはｱﾝｿﾛに誘われるかもな
手っ取り早く儲けたいなら品豚呼んで描かせれば厨に売れるんじゃないか？
そのときはもちろんA4サイズで20ページ、で1000円とかで売るといい
そのｱﾝｿﾛ主催者のその後の評判は知ったこっちゃないが

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:51:08 ID:ocvk0ff5

あと質問なのだが、ベルトおかしくね？
なんでサイドで切れてるんだか分からない
野球のユニフォームってそういうものだったっけ

あと、頭に何かかぶってるがヘルメットにしてはすげえ形してるんだけど
これ何の道具？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:56:38 ID:Rq7+qZcB

アンソロって商業のじゃなくて？
商業だったら是非とも参加して荒稼ぎして悪目立ちして
Ｋ談者からパクられて欲しいですな

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:00:53 ID:MAlGJ+79

他のＫ談者パロやってる作家に迷惑かかりそうだな。
大振のアンソロはでないんじゃないか、と思ってたんだが。
品はアンソロ関係に切られる方が、尾部なんかに干されるより
痛手は大きい気がする。
でも箱にもﾋﾟｸﾄにも載ってた。
他に上手な作家はいるだろうに。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:13:28 ID:aFBlF20n

＞５５９
ベルトはこれでもいいのよ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:19:57 ID:ocvk0ff5

>562
あ、いいんだ
㌧

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:36:16 ID:GrJ+82cF

おーふり知らないんで申し訳ないんだがこのキャラって左打者？
左打者ならバッターボックスに入ったら右手に持つけどな。
イ/チ/ロ/ーもそうだし

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:11:52 ID:8uaCocaf

かいてある場所がバッターボックスかどうか解らないので
そこは言っても仕方ないというかつっこみどころが違うと思う…

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:20:28 ID:GrJ+82cF

>565
あぁ、ごめん。
検証にあるほうの漫画のキャラは両きき用のヘルメットなのに
今回は左打者用のヘルメットだったから気になっただけ。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:30:05 ID:n0Pg3+lk

アンダー着てるのにユニフォームが
透けてるように見えるのは気のせいか？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:52:26 ID:OJqeHtpI

今の高校野球は両耳のあるヘルメットしか
使えないはずなんだけどな

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:58:43 ID:7tmUl3d0

今度はペイン太系の作家をﾊﾟｸﾙのか。
そしてまたｱﾃｸｼがﾄｰﾀﾙｺﾝｾﾌﾟﾄと言い張るのか。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 18:22:50 ID:DTtohQsS

次は誰をパクるんでしょうかパクルコてんてー
別ジャンルだって油断ならないぜ！

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 18:29:55 ID:of8FmFy0

>568
自分もそこおかしいと思った

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 19:01:08 ID:7tmUl3d0

>570
現実にﾓﾝﾁは低級には関係ないしな。
男性向け・商業も含めてあらゆる作家がターゲット

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 20:58:56 ID:cBHoe0cP

冬は「大才辰で申し込み」に一票

あのさぁ、>533>535は怪しいと思ったから書き込んだんだよね？
待ってるんですけど

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:03:38 ID:Z4rcmmIk

>>537
なぜそんなに強制的な口調なんだｗ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:48:16 ID:TuQMh1pe

難民では庭球・ｵｵﾌﾘ以外で申し込んでいるという噂がでたよ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:53:54 ID:eCiDXe2Z

今検証サイトを見ましたがここまですごいとは思いませんでした。
みんなモンチのパクリ！とか言ってたけど、これは誰が見ても
パクリだわ！てかショックだな～。知らなくて好きになったから、、。
誰か本人に言ったりしないんですかね？？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:56:24 ID:ZbNC0W8W

>576
本人て品に、て事かい？

散々指摘されているが当人はすっとぼけているが。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:02:38 ID:eCiDXe2Z

ここまでやっておいてすっとぼけてるんかい！
宮さんとか仲いいんだよね？？誰かいってあげなよ、、。
人のこと言えないんだろうけどさ。笑

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:06:34 ID:TuQMh1pe

>578
もまえ過去ログ読まないの？
パクられた本人から警告文を送られても
無視してる奴だよ、品は
本人はどうせここくらい見てるだろうし
宮とは同じ穴の狢

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:40:16 ID:nkiicl1O

むしろﾊﾟｸﾘというｼﾞｬｿﾙでｺﾐｹに出ればいい

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:42:44 ID:zgHxkmjg

>580
もちろん最大手は歯だろうな（ｗ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:45:01 ID:KB8zVGU0

＞580
うまい！

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:11:02 ID:a+yQ82uy

＞580
本当にそう言うジャンルがあったらどんだけ該当サークルが
出るだろうなｗ

品んトコ行ってみたら限定だったからTOP絵消えてた。
そん代わり、更新履歴に17日TOP更新って書いてあたけど、
キモTOP絵どこ～？見つからないでつよ品タン？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:11:35 ID:6rTHQTM8

>553の絵もう見れない…
誰か持ってたらうぷきぼんしてみる

585 ：583：04/10/17 01:23:47 ID:a+yQ82uy

もめん今行ったら見えたorz
獅子とちょたはわかるんだけど、左端に居るの誰？
一端消してもう一度開いたら＠だけのになったからわからなかった。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:04:09 ID:5QRpDDHI

この人…地元同じ…。
昔を懐かしんで同人板に来たら、ｽﾚﾀｲに聞いたことある名前があって驚いた。
当時から上手だったけど…色んな意味で有名になってたんですね…。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:17:24 ID:7RWiDRYd

>当時から上手だったけど

？
大手の間違い？
ﾊﾟｸﾙｺの絵が「上手」だったことなんてあったか？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:32:26 ID:rOMG1TaE

ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/gallery/gallery_index.html
＠単体と佐奈駄・獅子度・大鳥の2種がﾗﾝﾀﾞﾑのTOPみたいだよ。

検証用にと集めてるけど押しのﾊﾞｰｽﾃﾞｰ絵だけないやorz
塗り方まで変えてなんかボケた絵になったね。品。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:33:33 ID:KB8zVGU0

＞584
もってるけど、どこにうぷすればいいかわからない…。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:37:06 ID:Q2jWXkml

なんか...........前の方がマシだったような飢餓.....。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:40:49 ID:gOc4LJKJ

ウ/ミ/ノ/チ/カ塗り…？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:03:55 ID:PTs8qHnd

これはいいヒラメ顔ですね＜＠部

膿野っていうか、今時塗りじゃ？（Ｏｈ不離の年齢層に合わせてｗ）
つーか年齢層でいったら低級より上だと思うけどネー

でもどっかでみた塗りだ。パクルコてんてーの作風は既知感。これだね。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:18:39 ID:bxRXoFh3

>588
全然どーでもいいけど佐奈堕じゃなくって火良しと思われ(ｗ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:20:08 ID:tKIrTJQ+

>588
見てみたけど、なんか……酷いな
絵が酷いことになっている
いかにもやっつけって感じなんだが、顎がすごいよ刺さるよ

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:24:04 ID:pI8PzMni

>588
禿ﾜﾛﾀじゃないかwww
この方が見やすいぞ
ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/zennkoku_1.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/zennkoku_2.jpg

全ﾝ国かよ！
死斑の「ﾗﾌﾞﾎﾟｰｼｮﾝﾝ」のパクリかw

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:30:18 ID:tKIrTJQ+

例のごとく画像ファイルのみ
＠単体ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/zennkoku_1.jpg
火良し・獅子度・大鳥ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/zennkoku_2.jpg

そう言えば今思い出したが水彩楽しいって品はのたまってたな
だからフォトショで水彩っぽく描いてるのかも
ところで、十年以上同人活動やってた人間が
何故今更水彩に目覚めたんだろう

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:31:51 ID:tKIrTJQ+

遅かった＿|￣|○

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:40:43 ID:pI8PzMni

>596
フォトショからペインタに変えたんだろ。
ペインタに水彩と言うツールがあるのでそれのことと思われ。
ペインタ系のヤシはパクラレ警報だな。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:44:56 ID:QVfiN/8N

昨日限定の大振り見たいなー。誰かうpしておくんなまし

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:45:18 ID:CIOD1mNl

どうでもよさげだけど著作権表示の書き方が出鱈目だよ品
これもどっかから適当にパクってきたのかしら? (w

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:45:57 ID:tKIrTJQ+

>598
そっか、既にﾍﾟｲﾝﾀ持ってるのか
言っちゃ悪いが漏れには水彩に全然見えないんだよ
色がにごって汚いから

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:55:47 ID:tKIrTJQ+

いや、なんだか上手く言えないが
水彩ってもっと透き通ってる感じがするんだよ
にごらせて描くこともできるんだろうけど

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:57:36 ID:vwTMdjHV

>601

>>553
>田島様おめでとうー。これもお絵びで人物描いてフォトショで加工。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:59:22 ID:adQaS19x

>>596　の画像
このスレも初めてだし登場する当て字の名前もほぼ知らないが
この絵で金が動くのか？

誰でもいいし何のキャラでも構わないが…多少でも動かされる金が不憫だな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 04:01:40 ID:tKIrTJQ+

>603
今見れないやつはそうだろうけど（あの変なヘルメットのやつ）
今の2枚はどうなんだろう…
結局ペインター持ってないのかな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 06:59:21 ID:j8FyXHAh

そうとう前に日記で「ペインター購入して
これで表紙塗ってみたいけどすぐ使えそうにないから
新刊はいつも通り写真屋で着色する。
そのうちペインター使いたい」みたいな事書いてるの見たから
ペインターは持ってるはず。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 08:12:29 ID:kKUv+ly5

品の絵って夏の本のカラーを見て、線が雑になったな、
と感じたんだ。今のトップ絵は塗りも下手だね。
この人はモノクロ時代もカラーが下手だった。
フォトショマジックで誤魔化してただけだと思ってたんだが。
今までパクを重ねてきても線だけは変わってなかったのに、
どうして今色々変わってきてるんだろう。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 09:42:22 ID:CdU3ez/Z

>607
意識的に変えようとしてるからだろう

普通はﾌﾟﾛの人でも段々絵は良かれ悪しかれ変わっていくものだけど
急には変わらないものだよ
小波証拠みたいに意識的に変えた人もいるけど
（こっちは真似されたりして不愉快だったから絵柄を変えたらしい）
やっぱり慣れたやり方から変えるっていうのはなかなか難しいものだよ
だから品の今の絵が崩れているんだと思う

何故「今」変えなきゃいけないんだろうね
ジャンル移動するからだろうか
それとも………

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 10:00:57 ID:pjW9Rr4D

やっぱジャンル変わるのかな～？おおぶりに？
テニスやめたら人気下がりそうだな。
宮さんは銀魂にいきそうだし、、。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 10:58:43 ID:QoXVaTNu

もともとジャンル人気なんだから落ちぶれないわけがない
だから品、宮、その他175は庭球にいつつ175先に手をだしてるんだよ
庭球を完全にやめたら客来ないから、すっぱり庭球やめるやつほとんどいないもんな

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 11:49:40 ID:pjW9Rr4D

なるほどね！そりゃそうだ！

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 12:47:31 ID:3Nq610p6

>596
おい…ちょっと絵柄変わりすぎだよこの人！
目ちいせぇ！別の作家が描いたみたいだ。
ついでに下の絵にデジャブった…どっかで見たような気がする。

絵柄を変えれば悪行が消えるとでもおもったのかね。
既におお振りジャンルじゃ有名人だろうに。
考えが浅はか過ぎる。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 13:08:06 ID:xJam6X4K

595の画像見てたら飲み屋とﾊﾟｸﾙ子の絵が区別つかないようになってきた…。
特に＠単体絵は飲み屋絵にしか見えない。
線の雑さ加減も飲み屋。
二人でお互いにﾊﾟｸﾘ合ってんのか？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 13:23:18 ID:1JslyrIM

死斑は品塗りをﾏｽﾀｰし
品は死斑塗りをﾏｽﾀｰした

絵柄そっくりでどっちがどっちかわかりませんよ
どっちもきもさは変わりないんですが

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 16:14:57 ID:thyHjVzC

top絵の３人並んでる絵の肩に組んでる腕はどのキャラの腕なんだろうか。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 16:21:35 ID:EU4FOu7F

心霊写真です(ﾟv´)彡☆

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:23:48 ID:pjW9Rr4D

両方宍戸？？

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:24:12 ID:nkiicl1O

>616
それ是非鑑定して欲しいな
霊能者に

心霊作家品川ｶｵﾙｺ

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:40:04 ID:BhHSuHYD

>588>593
つうか、佐奈田に間違われるような日義ってどんななんだ…orz
そんなに老け顔だったのか？
それとも品の描く佐奈田が若いだけなんだろうか…
てか、品、日義なんて描くんだ…
おもいっきりスルーしてるキャラだと思ってた。
白はたまに描いてたみたいだけど。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:41:06 ID:OtHjZ0UN

>619
なんで自分で見に行かないんだ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:57:26 ID:RnWSsRna

白はあの髪形がネックなんだろう。
直毛しか描けないから。
逝き村、桐腹なんかひどいもんだ。

622 ：619：04/10/17 19:12:35 ID:BhHSuHYD

>620
品のキモ絵で、好きなキャラが壊されてるのを見るのが恐いからだよ…
鳥なんて凄い壊れてたからな…
率会絵も恐くて見に行けなかったし…
>621
そうか、直毛しか描けなかったのか品は…納得

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 19:34:15 ID:OtHjZ0UN

>622
しかし見に行かないのはｦﾁｬとしてどうだろう（ｗ

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 20:52:03 ID:gJcxyV9f

自分日義好きだからﾊﾟｸﾙｺの日義穴戸読んで('A`)だった覚えがある
ﾄﾌﾟに持ってきたってことはまた萌えだしたのかなやめてくれよ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 20:56:01 ID:pjW9Rr4D

品の日義初めてみたよ！最初は誰かと思ったけど。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 20:59:55 ID:rOMG1TaE

あの黒髪比善なの？
漏れは佐奈Ｄかと…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:03:58 ID:pjW9Rr4D

よく思えば日義は見たことあるわ、、。
佐奈田か日義だよね、？
黒髪なのが気になるけどなぜ宍戸と鳥と一緒なの？？
なぞだ、、。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:23:16 ID:8fWvX3DQ

>>627
鳥も日義も後輩だからかと
穴戸は日義のことも下の名前で呼んでるし

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:27:21 ID:pjW9Rr4D

それは納得だけど佐奈田だとどうなるんだ？？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:30:08 ID:8fWvX3DQ

>>629
佐奈田じゃないから納得する必要がない
佐奈田が評定ジャージ着てる訳ないと思うし…

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:47:59 ID:TlARuMPA

絵を変えたとしても
構図とかはﾊﾟｸﾊﾟｸなさるんじゃなかろーか？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:59:05 ID:BhHSuHYD

トップの日義、黒髪なの？orz
原作でもアニメでも日義は、髪の色素薄いのにな…
最初、佐奈田にしようと思ってたけど、飛翔読んで、急遽日義に変えたとかだったりしてな…
だからジャージを評定にしたとか。
それか自分の趣味で勝手に黒髪にしたとかか？
こーゆう基本的な、設定無視は同人作家としてどうよって思う。

パクる子はパクリ作家で、普通じゃないからいいのか、そうか。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:39:38 ID:oeSI6Ygt

>631
構図に加えてﾍﾟｰｼﾞ構成のコンボじゃないかと思うわけだが

そのへん、ﾊﾟｸと言わんまでも他の作家のものを参考にしないと
不自然な顔アップ、瞳アップ、上半身アップばかりになると思われ
つーか参考にしてても多すぎる分量だ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:45:40 ID:oeSI6Ygt

連投ｽﾏｿ、ところで>533、>535は何か見つかったか？
ずっと気になってるんだが……
気楽にｶﾏｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:55:41 ID:YfkICIlV

ついに禁断の扉が開かれたか…＜門地かおり氏公式サイトにリンクが張られる
これで品サイドはどう出るか。全面対決か、それともトレスなどを認めて同人を引退するか…

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:10:42 ID:rOMG1TaE

開いてないよ。
朝のままだよ…

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:15:45 ID:ikVJ+FhQ

>635
開いてないよ禁断の扉…
見に行っちまったじゃんよ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:17:42 ID:sg4W/VHT

ﾓﾝﾁのHP逝ってみたけど張られてないよ
>635は何のこと言ってるんだろう

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:23:07 ID:CL+trghZ

635はﾓﾝﾁ本人ですか？
更新ファイルのアプロードをしないうちに告知にきちゃったんですか？ｗ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:33:23 ID:ikVJ+FhQ

いや伏せてないし。私怨ですかね。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:34:37 ID:rOMG1TaE

さっきからMｻｲﾄをﾘﾛしまくってる…
もう寝るわ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:38:10 ID:ikVJ+FhQ

日記ログみたけど、最近はもうその話してないみたいだし、
鬱日記はやめようとか書いてるから、リンクは結局貼られないと
勝手に予想。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:44:15 ID:QghTbtyZ

>641
乙（ｗ

というか、>228のﾓﾝﾁ管理人さんのお話を考えると
まだその「文書による検証」ﾍﾟｰｼﾞ自体できてないんじゃないかなと思う
18禁アンケの人とﾓﾝﾁ管理人さんの中の人って同じ人だよね？
ご自身のﾊﾟｸ騒動でそれどころじゃないんじゃないかと(;´Д｀)

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 08:55:40 ID:eQx7ijE4

品は飲み屋のパクリを始めるんですか？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:14:39 ID:Z9GgoJlE

何か品について色々細かいことｲﾁｲﾁ書いてるようだがそれでも品は大手でたくさんのﾔｼに支持されてる。
藻まえらは一生他人のｱﾗｻｶﾞｼして何も残さず死んでゆくが良い｡死んでも悲しむﾔｼは品の万分の１にもならないだろうがな…哀れww
以上品厨の独り言ﾃﾞｼﾀ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:21:23 ID:I4cY7Eh/

>645
そのわりには呼び捨てなんだなー

品が死んだら何が残るの？残るんだったら奥に出品なんかされないと思うんだけどなぁ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:42:49 ID:ilxKZ32t

釣りでしょ
それかきっとどこか縦読みするんだよ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:58:47 ID:tzduGHLA

意図的に変えてきたあの色の塗り方
手区野差間他みたいだとｵﾓﾀ（特に＠の方）
ﾊﾟｸﾘまくりだからそう言う先入観があるだけなのか
それともただﾊﾟｸﾘ先をﾓｿﾁから別の人に慌ててｼﾌﾄしたのかね
何にせよオオフリやってくなら今までのｷﾗｷﾗ塗りじゃ浮くもんな

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:14:55 ID:voJDxnKH

>648
二度とその名前を出すな
全然違う

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:24:10 ID:2d6JfEwl

>>645
釣りを承知で本当の事を言うが、
品が死んだら喜ぶ人間なら確かに常人の万倍はいると断言します

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:46:05 ID:qhUmRCmo

ﾊﾟｸ先ｼﾌﾄとしか思えん。
誰のﾊﾟｸとわかるわけじゃないが、これまでがこれまでなので
改心及び逃亡の末の行動だったとしても
もはや信用に値しない。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 17:22:10 ID:CKvN+coA

M地から完全にどこかへｼﾌﾄだな。
あえてｻｲﾄ無し大手か創作系かと疑ってみる

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 18:25:20 ID:+urMpgkC

しかしパクられ側が動きだした途端のこの変化はあきらかに
今まで二人を意識していたかがわかる

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 19:23:29 ID:AvEp9Lzn

>651
禿同

品はｶﾜｲやﾓﾝﾁに謝罪したんだろうか
口拭って知らん振りして、なかったことにするつもりなんだろうか
ﾊﾟｸったことが明るみに出たのにどうせいずれ風化するとでも思ってるんだろうか
歯と同じで、外野に何を言われてももう気にしてないんだろうか
ﾊﾟｸﾗｰの都合のいい考え方が心底理解できない
人間の資質には年齢は関係ないって言うけどそれは本当だと思った

知らないファンは気の毒だけど、ﾊﾟｸﾗｰだと知っても買い続けるファンのことも理解できない

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 20:14:42 ID:Z9GgoJlE

>>650
敵も味方も少ないなら敵も味方も多いほうがﾖｲ｡
ただそれはｶﾅﾘ事実だとｵﾓ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 21:29:39 ID:7m5u7qBD

>>654　品がかなりのパクラーだって知ったけど多分私は買い続けるかも、、。
なんで？って聞かれてもまじめにわからない、、笑　
ただ品の＠が好きな珍しい人なのかもしれない、、。
でも知らない人は知ったらかなりショックだと思う！私も最初は抵抗あったけど
知れば知るほどショックではなくなった。　私が変なだけだと思うが。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 21:31:12 ID:7m5u7qBD

改行変でごめんなさい、、。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:03:59 ID:P7hmeHBx

ｸﾏｰが>645>655>656-657の釣り餌を前にして悩んでいるAAを誰か貼ってくれ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:33:25 ID:5pF8+wrJ

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　八　　）ヽ
　　　　　　（　　　ｰ-'　 `ｰ-'　ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　おしおきだべぇーーーーー
　　　　　　　　　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ ｶﾞｯ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　↑>645>655>656-657

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:49:18 ID:1N5JV+VU

>656
マジレスすると、＠誕生日本はでないだろうし、愛はもう無いとおもうよ
変とは思わないけど、金をドブにすててもいいくらいリッチなんだね、と。

【本音】
インモラルな人に惹かれる私ｶｺｲｲ！は腹いっぱいなの

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 23:13:20 ID:Kini7z0w

>660
今のﾘｱ中高生にとっての金は安いぞー
つーか苦労して金得ることを知らんからな

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 23:15:13 ID:CKvN+coA

漏れなんかﾘｱでいつもｲﾍﾞﾝﾄでは箱買い。

お水じゃないけど

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 23:20:19 ID:Kini7z0w

は……箱？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 00:12:36 ID:r07+6PYG

ああ、低級で品を知ったﾘｱだと、永遠に品が＠を描き続けてくれる気が
しちゃうわけだな。
そういうもんだよねﾘｱの時って。漏れもﾘｱの時はこのジャンルが永遠に
続く気がしてた…

なわけネーんだよ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 01:51:05 ID:t/etdgJE

>>658

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 >645>655>656-657
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 06:56:22 ID:LftIkiVP

>665
ありがとう……

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 08:37:30 ID:Z+Uhy1nY

＞664
激しく同意。
自分は低級でハマって他のジャンルの本も買ってみたんだが･･･
どれもがキャラへの熱を語ってて「ジャンルは変わっても本は出す」
「キャラへの熱は消えない」みたいなこと書いてるんだよね。
でも実際にはジャンル変わった途端に前ジャンルの本なんて出なくなる。
（具しかり、椅子しかり）
実はハマっていたときに一回質問メール出したんだよ･･･。
（今思うと恥ずかしいが）
『具と椅子の長編の続きは出さないんですか？』
返事は･･･当然のごとく来なかったよ。

自分はこのスレみて実態を知ったから、今はもうどうでもいいけど
何も知らない（実態をしらない）人にしたら気が気じゃないのかな（ジャンル移動）
長文スマソ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 09:01:28 ID:clf/NxT4

むしろ実態を知ってる人にしたら、気が気じゃないと思うぞ（ジャンル移動）

おお才辰り　とか　リホﾞーソ　で活動してる人とかな…

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 13:57:52 ID:r07+6PYG

>667
いやいや、無理言うな。どこの誰だっていずれジャンルは変わるさ。
別にそのことに関して品を責めるつもりは毛頭ない。
品を擁護する気もないが。

ただ、「品さんの＠が好きだから、これからも買い続けまーす☆」とかあった
もんだから、「これからもって藻前…」と生暖かい気持ちになったのさ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:07:41 ID:/PyfmeX+

今頃焦って押し後をなんとかしなきゃと思ってるんだろうな…
せいぜい数ページの落書きだけのサイズだけでかいぺら本か
A3くらいのカラーペーパーだがな

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:32:27 ID:zDZj3GOR

この人本格的におお才辰りやるみたいですね。
箱息子と似たような雑誌が出ていて、それの
サークルインフォメで書いてあった
今後庭球とおお才辰りで活動します、だとさ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 15:31:38 ID:Ix1HpO8v

今日初めてこの板に来た。
昔友達にこの人のバスけット本とかアイドル本とか読ませてもらったり
してたけど検証サイトみて声だして笑ったよ。すごいんだねこの人。
なんつーか突き抜けちゃってるね。もう。
脳みその構造が普通とちがうんだろうーなー。

以上通りすがりのひとことでした。

673 ：667：04/10/19 16:22:57 ID:Z+Uhy1nY

>669
何か書いてるうちに本来の趣旨とずれた･･･。
スミマセン。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:40:36 ID:DzJhijR5

自分も久々にモンチのほうの検証見たが、
12/20日発行の商業からパクって28日のコミケ新刊に間にあわすッて
ある意味すげえ。凄まじいね。不可能な前日入稿チャレンジか？　印刷所も気の毒に。
しかし、これで誰にもバレないと思いこめる脳の構造とツラの皮の厚さも超人的だ。
一週間内に両方読めばどんな馬鹿儲でも気付くだろうに。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 17:15:15 ID:ppZ9wWoh

>674
いくら出版社から先に渡されていたとしても
それはあまりにも期間が短すぎるから偶然の一致もありえるから
無茶だろうという突っ込みが前に入った事もあったよ。

検証サイトと名のつくものに、並べると
通常無茶だと思えるものでも674のように疑いもなくありえるだろうと
思う香具師が出てくるのは一種の弊害だよね。
明らかに、出版社から早く渡されていたなど証拠が無い限りは
流石に短期間過ぎてﾊﾟｸﾘと言い切るのはまずいと思うよ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 17:45:35 ID:lWUdTudG

いやでも大手の本とか見てると今日はクリスマスイブですー、明日入稿です
とかって書いてあったりもする、ミケは28日でその本はその日に売っていた
まあ、その大手とは品だったりするんだが…
無茶でもなんでもなく品にとって冬ミケの締めきりは25日とかなんだよな
それが普通の感覚になってる品にあきれてこの人の本を買うのを辞めたんだが
辞めてよかったと今は思います。
じゃなかったら大事なバイトの給料、不必要に品に巻き上げられてたんだから
おし＠だったら島にも良本は沢山あるのになんで品のぼったくり本にあんなに
並ぶのか分からないですよ。
品の本１冊に出す金と時間を島中にかければもっと面白くて上手い絵のおし＠本が
数冊買えるのになあ、おし＠者としてあれに並ぶ儲の感覚が分からん

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 17:48:15 ID:Itdvnsw3

集団心理ってやつじゃないの。
「みんな並んでいるから私も・・・」みたいなｗ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 18:14:39 ID:mRcjI5DN

>>675
674の言う通り、クリスマス入稿、イブ入稿、イブイブ入稿とかあるよ。
品に限らず大手ならよくある事。顰蹙だからみんな本で言わないだけ。
だから「12/20日発行の商業からパクって28日のコミケ新刊に」っていうのは全然可能。
よっぽどネタがなかったんだなって感じだ。

679 ：678：04/10/19 18:15:28 ID:mRcjI5DN

674じゃなくて、676だった。ｽﾏｿ。

680 ：675：04/10/19 18:30:58 ID:fLet+dpN

そういう入稿があるのが判っていての発言だよ。
何ページの本か判らないが、
それでも4日5日では無茶じゃないかと。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 18:40:45 ID:F9onmSug

仮にも出版社所属の作家の品だから其の会社の本くらい
くると思うよ。

もし其の本に品が載ってれば確実に確認としてくるから20日前の入手は可能。
世間には早売りもある。

ちなみに希望21（品御用達の印刷所で月刊＠の印刷元）は品みたいのなら
いつでも可能。

682 ：675：04/10/19 18:47:40 ID:fLet+dpN

>681
早売りが1週間以上前でも無いだろうし、
出版社が出版日前に作家に渡したとしてもそんな早くではない上に、
渡すのがもしも郵送だったら1～2日はかかるだろうし、
早くもらえるはずだから、という憶測で
ﾊﾟｸﾘとするのはどうだろ言いたいんだ。
鉛筆画とかだったら疑いたくなるけどトーンとか検証画像を見る限り貼っているし。

品を庇う訳ではないが、やはりﾊﾟｸﾘだというのは人を非難する事で
確かな確証がないもので人を非難してはいけないと私は思うんだ。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:13:23 ID:lWUdTudG

気になったので改めて検証サイトを見てきました
パクってるのは2Pだけみたいですね、ネタが無くて詰まってたとしたら
４、５日といえばネタや構図の手本があったら描ける範囲だから
パクる事が可能か不可能かで言ったら可能ではあるとは思うよ
でも白か黒かって言われたら確かに微妙、偶然って言われれば偶然な感じ
相手が品だから偶然似ただけだと言われても信憑性が無いだけでw
非難されるのは品の自業自得っていえばそれまでだけど、確かに厳しい日程ではあるし
画像を見ても白、黒が微妙（ネタがかぶっただけと言われれば納得出来る範囲）
品儲に言い掛かりだって言われる可能性が高いからはずした方がいいかも知れない

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:15:40 ID:mRcjI5DN

丸々一冊が全部20日売りの商業誌と酷似してたっていうなら無理だけど、
一冊中の一部の短編や差し換えられるページなら充分できるよ。
まあ、本の構成がわからんから、なんとも言えないけど。
手の遅い自分でも、20ページ程度の本なら一週間で１からちゃんと手入れたものができる。
早い人はもっと早い。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:44:52 ID:fi2wLC3I

ﾊﾟｸっているかﾊﾟｸってないかは別として
・ﾊﾟｸっているとしても期間が短すぎる
・十分ﾊﾟｸる時間はある
とどっちの意見にも肯けるので、少なくとも漏れは判断できない

だから保留ってことでいいんじゃね？
画像並べてROMの人にちょっと画像見てもらって
「どう思いますかー？」っていうのがM検証の趣旨だろ？
答えはROMの人が出すだろう

>682
>ﾊﾟｸﾘだというのは人を非難する事で
ちょっと違うぞ
ﾊﾟｸﾗｰに対してﾊﾟｸﾘだと言うのはただの指摘
確証がないにも関わらずﾊﾟｸﾘで非難するのはいけないというのには同意

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:43:43 ID:Myr9j+yR

水彩の、色をセンスで置いてく感じの絵って振りサイトに多いけど…

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:07:25 ID:Ph0TP59S

センス…
いや、何でも無い

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 01:46:55 ID:OI1VE4+R

言いたい事はわかるｗ　(｡･ω･)ﾉﾞ (ノд‐ ;)

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 10:42:23 ID:OpWM9LuG

M検証は今更つっこむのも馬鹿馬鹿しいくらい言いがかりが多いから
放置しとけばいいと思うよ。
題名パクが消えただけでもまだマシな方で
パクリ検証系に持っていったら私怨認定確実の物大杉

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 10:49:48 ID:GwHHwKUh

はいはい。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:47:27 ID:hP0DZFI8

>こーゆう基本的な、設定無視は同人作家としてどうよって思う。

遅レスなんだけど、これに同意。
直毛な行き村や垢也見た時は驚いた。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 14:18:57 ID:/TdOwKbc

画力の限界なんだから、仕方ないんじゃない。
ペンコントロールの出来ない人は、微妙な曲線が描けないらしいから。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 15:38:42 ID:dUDBVsLo

>>691
ま、それいい始めると、そもそも登場人物のほとんどがホモである時点で
基本の設定大きく無視してんだから、原作かけ離れに感じる
違和感は人それぞれって事で検証スレではスルー推奨する。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:35:16 ID:BD+d6t+o

言い捨て御免！
妃川美波の商業ｺﾐｸｽ２冊は、全体的にマ/ツ/モ/ト/ト/モのキ/スに似ている。
パクリ絵を見つけたわけでもないし、ものすごい薄いグレーor白だと思うけど。
どこがを説明し始めると、箇条書きマジックの罠にはまる。
とりあえず、キ/ス６巻のあとがきは、妃川２冊目のあとがきとレイアウトが似てた。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:19:49 ID:C0fzXTN1

何言われてもかまわんから叫ばせてほしい。
たとえパクリでもなんでも

品川の漫画が　す　き　だ　！！

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:29:44 ID:ADWXKw7W

>695
よそで言えばいいのに…
本当に好きなら。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:30:57 ID:Gam8u3DJ

前に絵水ーパクをいった者だけど
その当時評判になっていたヤシを品の同人誌を買って確かめた所
微妙にちがった・・・
これも絵水ーと品の全体を見てパクかも？と思える程度
自分が知っていたのは素羅団でしたが
最場ー時代に絵水ーからまんま真似したのがあったと
噂があったのでそっちから探してみてください

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:48:41 ID:dUDBVsLo

>>695は、ペリンポンキ島という沖縄より少し北西にある小さな島の出身者だと思います。

関東では「バカ者」という言葉・・・しかし違う地方に行くと「ボケ」「ナス」「ほっこ」など
同じ意味でも様々な表現がなされるように、ペリンポンキ島の言語は
通常本土で使われる言語とは若干異なっており
その為、本土の人間がその書き込みを見ると、ついつい違った意味に捉えて
しまう傾向があるようです。

誤解を受けては>>695が気の毒なので、以前の旅行会社のパンフレットの
記事を書くためペリンポンキ島に一ヶ月ほど滞在した事がある私が
>>695の変わりに文章を本土言語に訳させてもらいます。
　
【訳】
「趣味が悪いと言われてもかまわないから叫ばせてほしい。
たとえマイナーでも私はねじりスカーフ×中/尾/ア/キ/ラが好きだ。
そのカップリングであれば私は品川の作品でも萌える事ができるだろう。」

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:18:04 ID:y27vAeV5

＞697
絵巣胃ーパクなら巣地図も勧める。
最場ー時代はアメリカ人の構図パクをやっていたような気が。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:20:31 ID:IakK8152

＞698
ワロタｗ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:24:43 ID:zupvp/Nr

>693
ここ、検証だけのスレじゃないよ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:28:41 ID:IoUdoD69

>>698
日頃大事にしているねじりスカーフに犯されるア/キ/ラ…

懐かしいなオイ(*´Д`)σ))Д`*)

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:50:06 ID:QQvNJ3TP

久しぶりに品のHPに行ったら、絵柄（塗り方か？）変わってた。
今度は誰のパクリですか？オリジナルっすか？

いつかの品の日記で
｢鳳宍のオンリーに申し込み忘れた…。でもいっか。
うちみたいな大手に来られるとイベント側も大変だし
きっと迷惑だよなー。ほんと大手って辛い…｣（誇張なしで）
みたいなこと書いてあったの今でも覚えてるよ。
一体どんな性格してんだあんたは。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:56:44 ID:GwHHwKUh

ろくに自前スタッフも用意しないで狭いｵﾝﾘｰ会場で牛歩されて
事実迷惑だったから、本人がどうのぼせあがっていてもいいから
言ったからには二度とｵﾝﾘｰには出ないでいただきたいと
日記を読んだ時に思ったな

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:18:58 ID:thxFgvoi

>703
昔取った杵柄かすら～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
ってなことも言ってたな
相当頭が悪いｗ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:34:44 ID:dUDBVsLo

>>701
んあー、そういう意味でなくて。
そういう「原作と比べてどうだ」って気持ちはわかるよ。自分もコイツ誰だ状態のは苦手だから。
でもそれは個人の感覚に寄る違いだからなあ…
「自分は個人的に苦手だ」と主張するのは全然良いと思うけど
「同人作家としておかしい」と相手方に非がある扱いにするのは微妙だと思っただけ。
同人は多かれ少なかれ原作無視してるから、その許容範囲の違いで
ｲｲやら悪いやら無いと思うし。
そういう批判を検証をやってるスレですると「品だから何でも叩いてるだけ」と思われかねないってのもあるし。
別に悪意は無い。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:50:37 ID:c3348HiE

絵ヘタ・似てない・話ヘン・本人の性格が素晴らしいっつーのは
同人として許容できるが、
ﾊﾟｸﾘﾝと金系は
人として許せない

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:51:01 ID:EMmBwzkG

e/a/s/y/s/e/e/kに目ｼﾞｬｰ本が売りに出されてたよ
「BARBARA BOYFRIEND」「S.L.B」って本
BARBARA～の本の表紙がちょっと怪しいと思ったんですがどうでしょう
URLは貼らないほうがいいよね？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:05:45 ID:r/uscJjd

>706
例えば、＠の目の下の黒子は＠を表すひとつの「記号」でしょ？
獅子度の帽子とかさ。
ヘアスタイルもそうだと思うんだよね。
そういう約束事を放棄して「これは雪村です」とか「赤矢です」とか
言われてもな、ってことだよ。
苦手云々の話じゃないよ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:24:10 ID:bsU+kXvS

灰ﾗﾝﾄﾞのｱﾝｿﾛに、品の作品集出すって告知があった。
こんな時期にﾏｼﾞかよ・・・・・・

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:24:48 ID:GwHHwKUh

キャラの髪の色も違うもんな…少しも原作キャラへの愛も敬意もないのかと思うよ
そういう人だからCマークをつけちゃうわけだが
パロをやらせてもらってる立場なのに何様かね

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:36:30 ID:dUDBVsLo

>>709
うーん。やっぱり伝わってないぽ。どんどん説明が長くなってしまう。
だから個人の許容範囲の問題だって事。
ただのやおいスキ－が、スカトロやおいスキーに対し
「頭おかしい。好きなキャラにそんな事させて楽しいワケ？」と言っているのと一緒。
女体化スキーに普通のやおいスキーが「男だからｲｲのに。もう見た目原作のかけらも
残って無いじゃん。同人作家として品性を問う。」と言ってるのと一緒。

『例えば、＠がホモでオカマ掘られてるようなキャラじゃない事は＠を表すひとつの「記号」でしょ？
獅子度が著田老にオカマ掘られて喜ぶほど女みたいなキャラじゃな事とかさ。
兵亭庭球部全員がホモなって事態もそうだと思うんだよね。
そういう約束事を放棄して「＠部は誘い受」とか「押したりは＠にホれてます」とか
言われてもな、ってことだよ。』

と一般人は思っているだろう。
要は同人女同士が「同人作家としておかしい。私が正論」と言っていても五十歩百歩だって事ね。
見た目が禿しく変わるもホモにするも、性格変えるもその作家の自由だから
「苦手」なのはわかるし、禿しく同意。711とはほぼ同意見。
ただ個人の趣味なので>>691の様に「同人作家としてのあり方」を問うほどの問題ではないと言っただけ。

もちろんパクは「同人作家としてのあり方」を問われる行為だよ。

だからこそその本当に「同人作家としてのあり方を問われる行為」と
「？？？」な自己論を並べてしまうと前者にも信憑性がなくなるだけだ、と言った。
別に苦手なのがどうとか、んなことたあ言ってない。

スレ違いな話題なのでそろそろこの辺でおいとく。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:47:45 ID:jmihcyvC

スレ違いというか話がずれてる気がする

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:52:03 ID:nuCIZhJQ

>>710
あーでもいいんじゃない？
同人誌で買うとトータル１万は軽く行きそうなスカスカのクソつまんねー
ものよりも、１０００円出してお釣りきて、２００ページくらいきっちり漫画
読めるなら。

買わないけど。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:00:10 ID:TBoySYvz

>714
あー確かに
検証が最近すすまないのは品の本を持ってる奴が少ないからっていうのもある
逆もしかり

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:02:23 ID:f4BU5qnq

品、台風と共に去ってってくんないかな

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:06:37 ID:94A6wo8T

でも絶対ここで上がってる疑惑のものは掲載しないんだろうな＞品アンソロ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:10:04 ID:cv050keg

>712
自分は>709、>711に同意。
何かずれてるよ、アンタ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:31:14 ID:nR80MsEy

>712
ちょっと違うと思うよ。
例えば＠がリンゴだとするじゃない。
そしたら同人作品はｺﾝﾎﾟｰﾄやｱﾎﾟｰﾊﾟｲな訳。
元あるものを加工してるって意味で。
ただ品のようにｷｬﾗの容姿設定自体が原作に忠実でないのは
ﾄﾞﾘｱﾝでｱｲｽｸﾘｰﾑ作るようなもんだと思うわけさ。
材料自体がもう違う。

ｲｶﾝ、書いててわからなくなってきた…

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:50:05 ID:TP7aY0Wd

あげ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 00:53:06 ID:TP7aY0Wd

ageれてないうえに誤爆・・・ｽﾏｿorz

ついでにマジレスすると>709や>707は虹同人者の考えで
>712はナマモノ同人者の考え。

虹同人やおいでは、原作の性格＆外観を無視した
女体化、乙女化を好む作家は厨認定される傾向がある。

逆にナマ同人やおいでは、本人の性格＆外観を無視した
作家を叩く客側が厨認定される傾向にある。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:31:03 ID:wcoJJrZh

うーん…708を見ていージー飼育を見に行ってみたけど、
似たような絵と顔と構図ばっかりで酔った…ｷﾓﾁﾜﾙ。
顎がささる！目がデカい！
攻の笑い方がいつも一緒なのと受がいつも同じ表情(というか無表情)なのが托ｲﾖ…

レベル４とゴッドブレスユーの表紙の絵にはすごいデジャヴを感じた。
がユんぽいんだけど、今手元に本がなくて確認できない。
恋愛とか愛無とか地球人あたりでなかったか、確認出来る方がいたら嬉しい。

でもまあ、どれもありきたりな構図ばっかりなんだよな。
そこが品のﾊﾟｸﾘの判断しづらいところなんだと思う。
あの画力で描ける限界の構図を、片っ端から目トレスしてるだけなんじゃないかと思った。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 02:54:09 ID:rMPN5HIM

M検証を見てあまりにミエミエなパクに笑いと呆れが止まらない自分は、
>>689みたいな「言いがかり」というのを「言いがかり」だと思うのは間違いなんでしょーか。
それとも単に>>689は、IDを変えて再登場した>>695なだけなんでしょうか。

このたぐいの反論が来ると、お前の目は一体どこを見てるんだと
頭をひっつかんで目をアイボン洗いしてやりたくてたまらなくなってくる

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 03:34:58 ID:ieUT/8CT

言いたい事は言わせときゃいいんじゃない？
それこそ主観だし、終わらない水掛け論

漏れはこの品のパク問題こそ主観に訴えるしかない問題だと思ってるよ
100パーセント白とも黒とも決め付ける決定打が少ないファジーな部分
それをわかってもらうのは難しい
このｽﾚだって一丸となって一つの意見になんてなりっこないしね
とにかく見てもらって後はそれぞれが感じたらいいんじゃないかな？
パクでも品が好きなんて無神経な事を言えるような人も
そのうち自分が体験したり逆に品がパクられて怒りを感じたりしたら
検証ｻｲﾄの見方や基準も変わってくるだろうし
そうやって待つしかない
考えを押しつけても無駄だし、言われてもわからない時もある
だから今私らができる事は決め付けや押しつけじゃなくて
考えてもらう気持ちになってもらえるように問題提起し続ける事なんじゃないだろうか？

なんか書きながらわけがわからなくなってきたが、ここですべての白黒をつけたり
結論づけるのは無意味だと…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 04:02:21 ID:Mnohj981

>723
このスレをはじめから読んでないの？
分かる人がみればわかるっていう程度のものはパク認定出来ないんだって散々言われてるのに。
正直自分も689と同じこと思ってるよ。

確かにパクっぽいものはあるけど決定的じゃない。
結局>724が言ってるように問題提起し続けていくのがここの役目だと思ってる。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 04:11:17 ID:JUm8Q3Jl

＞710
それ既出じゃなかったかな。
尾部は品を切ったみたいだけど、アンソロ業界にとっては
品は金のなる木なんだろうな。
中止になったりしないのかね。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 08:17:04 ID:MfZVhApO

まともな会社はﾊﾟｸﾘ作家なんて使わないわな
ﾊﾟｸﾘ作家を堂々と使う会社の本なんて
買う気にもならん

品ならなおさらだ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 09:12:37 ID:CCtvOgig

>726
ＢＬは一応作家個人の将来性とかイメージとか考慮するが
同人再録の無許可アンソロなんか、元々そんな頭ないからね。
いってみれば商売自体はじめからまともじゃないもん。
金になる濡れ手にアワならなんでもいいんだよ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 09:16:37 ID:+7UT/UAf

しかし黒髪の日義なんて前代未聞だよ。
今まで見た事無かったよ。
あれじゃ、佐奈田か、大振りの阿倍じゃんか。
マジで驚いた。
さすが品だね。
つうか前は日義の髪もちゃんとした色で描いてたと思うんだけど、どうしちゃったんだ品。
パクリ元を意識しすぎて、基本的なキャラ設定まで変えちまったのか？
直毛うんぬんは技術的に仕方ないとは言え、これはどうよ…
本気で庭球に愛がないんだな。
いまさらだけど。
ホント憎たらしいなコイツ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 09:44:59 ID:pOgoxjrf

＞728
庭球からの再録がメインなんじゃ？と思うけど、
そうしたらﾓﾝﾁパクがかなり入ってくるんだろうに。いいのかね。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 11:41:25 ID:siG7bpYD

>>729
別に黒髪だった訳じゃなく、塗り方の問題でしょ
他の作家でもよくあることじゃん
そんなところまでいちゃもんつけなくても

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 12:45:48 ID:f8SQjRgh

品が絵柄改造している時点で、
ﾓﾝﾁさんパク認めているのではないでしょうか？

…と、普通に言ってみる。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 14:21:26 ID:1bNKiChy

マジで大事になりそうだから、慌てて絵柄変えたって感じだな。
裁判沙汰にならない限り何もしないって立証されたわけだ。
tu-ka絵柄変えて生き延びるつもりかよ…なんて往生際の悪い奴。ｺﾞｷ品。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 14:43:13 ID:AAdEhnUz

灰ﾗﾝﾄﾞにﾒｰﾙ送っとくね、品。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 17:37:35 ID:2pRVa1Jy

>732
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 17:46:54 ID:ieUT/8CT

認めた認めてないはおいといて、ここに来て突然の絵柄チェンジは
明らかに周囲の目を意識してるような…
まぁいいんじゃない？見張られてる事を気にしてパクをやめてくれたら
被害者が被害者でいられないのがパク問題の難しいところだから
パクラーがパクをやめてくれるのが一番簡単な問題解決法かもしれないし
今回の事も勝手にパクられて、その上二次被害受けてるっぽいラレ側さん達を見ていたら
やられ損な問題だなーと思ったよ

本当パクはやめてくださいね、全国のパクラーさん達

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 18:11:28 ID:IaUti0Uy

パク元チェンジはモンチらにとってはいいことだが
新たな被害者を生むだけだけだな
何の解決にもならないだろう

どこまでもゴキだな、品

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:36:45 ID:E6LsJqER

ゴキは泡で固まるだけマシだと思う
奴は泡の中から足をもぎ捨てて逃げ、熱湯かけても平気のへいざ、
ホイホイにかかった他のゴキを見て瞬時に消えて逃げるズルがしこさを持っている　ムダに

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 21:56:00 ID:kVt5/QSA

そしてトップが変わったわけですが。
24日は大振本なのか・・・？
絵を変えようとしているのはわかる。
前はキモかろうと線は綺麗だと思っていたんだが、どんどん雑になっていくね。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:22:03 ID:AAdEhnUz

10/24 N/A/N/A
大不利新刊
大不利ﾏﾝｶﾞﾍﾟｰﾊﾟｰ
低級ﾏﾝｶﾞﾍﾟｰﾊﾟｰ
大不利ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ

上手い商売ですね、品。
ﾏﾝｶﾞﾍﾟｰﾊﾟｰはまた時限であの惨事をするのか？赤豚もどうにかしろよ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:25:27 ID:AAdEhnUz

日記の写真にある絵、
塗りが地味に見えるのは気のせいだろうか…
単色塗りのような…

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:45:02 ID:6Y7yhhVB

今のトップ絵
ttp://homepage3.nifty.com/NANA_WEB/image/gallery/1024_oofuri.jpg
新刊表紙
ttp://blog02.yapeus.com/users/n/nana_web/image/109836161500023326_041021-212623.jpg

トップ絵右下のコマ？の一番左側の坊主の頭蓋骨の形は一体……
上段真ん中の親指立ててるっぽい絵の手の形がすげえのは一体……
どんな骨格と関節してるんだこいつらは

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:58:16 ID:eFF4Z5B/

おお振り一応2巻まで読んでるのに上の２つ以外誰が誰だか全然わからん
新刊のカプもさっぱりなんだが

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:09:54 ID:QyVQ36Dk

前から聞きたかったんだけど、リロったりする度にサイトのレイアウトが
微妙に違ったり、左３つのコンテンツの内容が同じなのは漏れだけですか？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:17:40 ID:WjC++HrW

束、潔くｵｵﾌﾘの発行物だけにしとけばいいのに
とってつけたような庭球ﾍﾟｰﾊﾟｰがﾘｽﾄに載ってるのが
必死で笑えるんだが＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
結局庭球と言うｼﾞｬﾝﾙに頼るしか客が来ないの
分かってるからだよな
漏れA3かB4のカラーﾍﾟｰﾊﾟｰ、2～4枚、一応押し後のおたおめコメント付きの
落書きに文章乗っけた程度の物になると思うんだが

賭けないか？(´v`)9m

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:19:14 ID:6Y7yhhVB

つーかペーパー多すぎだと思うが
計3枚？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:28:45 ID:HHLo3h1g

何枚ペーパー出しても構わないけど、
全部欲しい人は3回並べってことになるんじゃなかろうね？

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:29:52 ID:W+mF40KJ

ｵｵﾌﾘの客も庭球の客も離したくないんだろうねー…
しんしもう紙っぺらしか出す気もないほど庭球への愛など
無くなったことがわかりやすー
もう消えてよ庭球から、マジで
ｵｵﾌﾘで頑張って、応援するから(´v`)ﾉｼ

749 ：748：04/10/21 23:30:35 ID:W+mF40KJ

「しんし」じゃなくて「しかし」だ＿|￣|○

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:30:49 ID:SyRFh8+Y

しかもそれがランダムに配られるからコンプするには
何度も並ばなきゃいけないって？
牛歩の極みだ…！

賭けるまでもなく>745の通りのヘパになるでしょ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:33:27 ID:W+mF40KJ

そういや新刊がｵｵﾌﾘって事はｽﾍﾟはｵｵﾌﾘ？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:35:21 ID:IaUti0Uy

また難癖付けて時間差配布で時限ペーパーとかなｗ
必死すぎて見て乱内

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:37:56 ID:W+mF40KJ

絶対普通には配られないよ
おそらく実売を上げなきゃいけないｵｵﾌﾘ新刊は
普通に朝から販売して
客が釣られそうな庭球ﾍﾟｰﾊﾟｰは只今刷ってますとか
言って午後くらいから時限配布だろうな(´v`)

漏れ今予言者の気分なんだけど
24日が目に浮かんでくるんだが

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:02:59 ID:amo0wn4R

箱息子立ち読みしてきたら載ってる漫画は庭球だったが
コメントイラは完全に大/振/りだった
１０月の新刊に庭球の文字なし。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:04:57 ID:bodBFEgq

>753
今までも時間差・時限は常套手段だったからな
一日中煽らないとｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保てないのさ豚様は

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:15:59 ID:GZIkX06o

予告しただけでペーパーは大不利１種類に１０００００００００パク

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:18:04 ID:u4RlMJj4

いや…品の性格からして相当確定していないと情報は出していないと思う
恐らく全部出る

手抜き度はわからないが

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:18:39 ID:K+89ZXca

>大フリインフォメーションフルカラーペーパー
ってことは冬の新刊予告だよね･･
品がミケ前にフルカラーちらしで告知するのは常だし

本格移動ですか(･∀･)

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:25:12 ID:bodBFEgq

両ｼﾞｬﾝﾙ煽るだろ
当たり前だ
何のために続き物をわざわざ保留していると思ってるんだ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 00:30:39 ID:amo0wn4R

ジャンル移動のあと、前のジャンルの続き物とか
きちんと出したのをあんまみたことないような…＞品

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:19:33 ID:v0reX0HD

大不利、一時期は２の流行ｽﾚでもきそうといわれてたことも
あったけど、どうも無駄に騒いだ人がいたりで実はそこまできそうに
ないという話もある。

定休は保険で残しておいて、大不利駄目だったらまた戻ってくるん
だろうなと思う。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:40:06 ID:Y5lnRWc5

庭球でバブルを知った人はどこ行っても結局庭球の甘い汁が
忘れられず捨てきれないんだよな
もう愛もないのにみっともないくらい必死でしがみついてるやつばっか

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 02:12:25 ID:oVxNzz6o

>>760
出さない出さない。前金取った本さえ移動ったまま出さず返さずじまいのヤシが、
続き物だっつー責任感だけで、萌え失くしても移動った後に続きなんぞ描くわきゃない

あ、儲かりさえすれば萌えなくても描けるんだっけー？
なら超ボッター価格で出すんじゃないか？　

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:19:37 ID:N0KneNmg

庭球と大不利の違いって、原作に熱狂的な信者の有無だと思う。
庭球　　原作はへｒｙだけど、萌えるから。ネタとして楽しむ。アヌメで補完してる。たしけｹﾞﾗｹﾞﾗ。
大不利　　原作者ネ申！　キャラ萌　高校球児のホモ臭い友情ハアハア

果たして、原作至上主義のジャンルで品はやっていけるのでしょうか。

>761に同意。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:25:43 ID:89pXOm8s

大不利来ないでくれー。
来るのが決定事項なら
失敗して帰ってくれ。

つーか
|дﾟ`)ｺﾝﾄﾞﾊﾀﾞﾚﾊﾟｸｯﾃﾝﾀﾞﾖ!

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:43:54 ID:N0KneNmg

トップイラスト、下段の中央の栗毛の男（誰だか知らん）と
絵柄が、今までとは明らかに違う
つーかどっかで見たことある絵柄。またデジャブか。
上段中央のタレ目も、コピ本からは明らかに絵が変わってる
（以前オクｷﾓｰｰｰと言われてたそいつと同一人物なら）

絵柄をジャンル変更で変えるのもアリだと思うけど、
それに伴って庭球の絵も崩れそうだね☆彡
いちまんえｎボックス買ってくれた残り少ない信者も離れそうですよ？

新しい品の犠牲者当てっこは２４日の新刊次第ですか。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:52:22 ID:HncFbEDb

午後もずっと読んでるしコミックスも持ってんだけど
正直坊主の主将以外誰だかわかんない…。

キ　モ　イ　ヨ　！

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 06:07:07 ID:TGafcqqi

>765
おお不利信者て本当に痛いな…
いい加減ウザイ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 10:53:05 ID:Hb2tAajf

いやぁ、おお不利信者に期待してるよ
庭球より年齢層高そうだから、品の本におもくそそっぽ向いてほしい

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 11:00:36 ID:Xc6fekRB

そして庭球ファンは目が冷める、と

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 11:09:56 ID:/AACaVQ1

大不利で盛り上がってるところ悪いが
Ｍ氏日記、禁断の扉ｷﾀ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 12:42:20 ID:t4y6fGLu

＞おひ…お久しぶりです。
＞なんかずっと1コマを、ハマ…ハマってしまいました…。
＞弟が横で手伝ってたんですけど、2日位、ちょこちょこいじっていたみたいです…。

＞あと…又、上の絵の関係の事なんですけど…。（憂鬱な印象あるから嫌な方は読まないで）
＞9月位からある方と似てる…と言われる関係のメールが増えまして
＞今迄は「○○を見て下さい。前にも私は描いています」と言って間に合っていたのですが
＞返事が間に合わないのと、見て確認してもらえない。確認してもらえない時の場合に
＞少し私の絵に付いて触れられる事もあって、だんだん訳が解らなくなって来た感じです。
＞発行履歴がのっているサイトさんにリンクして、先にそちらで
＞確認できるように、その内しようと思います。

遂にやるのか、M検証にリンク
しかしこの２冊の本が８月に発売された同人誌の表紙をパクッたなんて
誤解した人達はどーゆー思考回路をしてるんだろうね
時間的に不可能だろ。お気の毒に

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:36:53 ID:VzkF+wQt

やるなら都市前の方がいいな…
少なくとも冬の前までに。

そして品に宣戦布告（まあ品が宣戦布告してきたんだが）

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 13:43:10 ID:+mmvPYrr

Ｍ氏がリンクしたからといって、宣戦布告というほど大きな影響は
ないと見る。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:00:19 ID:mguypuWS

もし大事になったら、品はまた名前変えると思うか？
それともふてぶてしく居座るんだろうか　忌々しい輩め…ヽ(｀Д´)ノ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 14:29:29 ID:fbr6NJ+z

>772
リンクしているのはﾄﾞｼﾞﾝｼを委託しているweb書店ｻｲﾄだとｵﾓ
発行年月日を確認してもらう為じゃないのかな

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:00:11 ID:VzkF+wQt

>776
そうかもね。
でもどっちなんだろ…

日付確認なら奥付画像をｱｯﾌﾟするだけでもある程度いいかと思うんだけど

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 15:39:25 ID:+mmvPYrr

>776
書店にリンクしても、委託が終わるとその本のページは下げられちゃうから
発行年月日確認にはならないとおも。
それに、「そのうちリンクします」って書いてあるからまだリンクしてない。

779 ：776：04/10/22 15:49:35 ID:fbr6NJ+z

>778
あっ、そうか
書店はもうリンクされているのか
スマン、勘違いでした

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 16:12:37 ID:PC56yBD5

▼注意事項▼
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:26:45 ID:kGN7giKC

検証（のやる気）に充分関係あるじゃん。
わざわざそっちのサイト行かなくてすむからありがたいよ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:32:27 ID:e6eX33t/

楽しそうだねアンタ達

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:43:07 ID:Gpfksa6N

ペーパー１人一枚って事はやっぱり三枚欲しかったら
三回並べって事ですかー？(・∀・)ﾉﾊﾟｸﾙｺたん？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:52:36 ID:w89jvTQp

>783
なんで3枚も欲しいの？

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:31:23 ID:4uxceXWf

ジャンル変更で名前変えたりして。絵柄も変えてるし。
でも破壊的な絵ヅラとセンス皆無の極彩配色と性根が変わらないからどこいっても後ろ指差されるわなw

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:00:40 ID:ngmDKKAz

>785
>絵柄も変えてるし
変　　わ　　っ　　て　　る　　か　　！？
細部は変えてる感じはするが
根本的なところが全然変わってないから
同一人物だってすぐわかるぞｺﾚ

787 ：783：04/10/22 20:12:14 ID:Y5lnRWc5

＞784
別に漏れが欲しいなんて言ってないだろ
儲にそういってんのか？という意味ですが？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 20:51:33 ID:/aJlqzhh

>787
大丈夫だ
784以外の住人には伝わってる………はず

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:27:52 ID:k7TqwOFt

>786
禿しく堂胃！
漏れは素地図でｻﾖﾅﾗして庭球で戻ってきたくちだが
破壊力のあるあのｻｰｸﾙｶｯﾄを見ただけで
ﾊﾟｸﾙｺたんだとすぐに分かったお

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:26:58 ID:CGy5G8oP

方言が……
いやまあ言ってることには同意だけどもさ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:00:36 ID:rpciL1WS

日記改定。M検証ﾘﾝｸのようだね。
（前述は関係の無い話題の為割愛）
>あと…又、上の絵の関係の事なんですけど…。
>（憂鬱な印象あるから嫌な方は読まないで／文、少し修正しました）
>9月位からある方と似てる…と言われる関係のメールが増えまして
>今迄は「○○を見て下さい。前にも私は描いています」と言って間に合っていたのですが
>返事が間に合わないのと、見て確認してもらえない。確認してもらえない時の場合に
>少し私の絵に付いて触れられる事もあって、だんだん訳が解らなくなって来た感じです。
>そんな情報が載ってる参考サイトさんにリンクして、先にそちらで
>確認できるように、その内しようと思います。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:21:29 ID:uk6vctxv

>791
>772

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 05:32:55 ID:Kfhfjat2

>792
よく読め
>そんな情報が載ってる参考サイトさんにリンクして、先にそちらで
ここが改定されてるのを教えてくれたんだ

M検証ﾘﾝｸだろうな
さぁどうする品！

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 09:00:10 ID:O6eHBUob

画像掲示板にまとめて上げときました。
wantedもあるので、見てもらえるとありがたいです。
参考画像に関しては、まずいようでしたら
管理人さんの方で削除して下さい。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 10:42:24 ID:YlPjw39d

>794
乙！

そして、age。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 11:40:49 ID:YlPjw39d

「輝/夜/姫」が出てたので、ついでに気になっていたことを。
「朝/倉/家/の/人/々」p131の長男の着てる服。カバー折返しにも使われているやつ。
「輝/夜/姫」15巻p92～のヒロインのドレスのアレンジだと思う。
あれだけアレンジしてあったら許してもいい範囲だと思う（個人的見解）ので、
画像アップはひかえるが、確認できる人はぜひ見てみてくれ。
小ネタで連投スマン。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 12:04:04 ID:BTv5xxAK

品おとなしく謝ればいいのに

とありえないことを言ってみる

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:17:16 ID:rpciL1WS

品、漏れが謝罪文書いてやるよ。上手い感じに回避してるから（藁

お詫び
当サークル七及び科皮ｶｵﾙｺが発行販売した同人誌に盗作部分がありました。
該当箇所はこちらでは把握しきれていません。
関係者各位及び読者の方には大変申し訳無く思っています。

今後はそのようなことが無いように前向きに善処して行く所存ですので
どうかよろしくお願いいたします。

尚、この件に関して関係者の方、当サークルへの質問意見はお止めください。

2004.10.23 科皮ｶｵﾙｺ/七

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:21:47 ID:pkGoM3Ye

>>810が最近流行りの乗っ取り厨だったらいいのにな…

厨が代わりにぁゃまって*ぁげる*
ぉ礼はﾊﾟｸﾘｲﾗでぃぃですよ～☆ﾐ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:25:08 ID:pkGoM3Ye

もしかして↑のレス番号、このスレにウィルス貼り付けられた以降、
レス番がズレて表記されるようになってしまったのでおかしなことになってるかも。ｽﾏｿ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:39:10 ID:fG+EC6gE

>798
すげぇ、なりきってるよおまいさんｗ
謝ってるようで、実は全然謝ってないし
保身が見え見えだもん、乙ｗ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:50:11 ID:J9Yo37kR

編むの盗作謝罪文もちっとも謝っているように見えない
肝心な部分をぼかした自己弁護みたいな謝罪文だったもんなー…
誠意ある謝罪をしようと思うまともな頭持ってる人はもともと盗作なんてしないしな
地球が滅びる事になっても品が懺悔するなんてありえない
どうせ今回の事も自分は悪くない、言い掛かりくらいに都合よく脳内処理してるんだろうよ

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:52:42 ID:pkGoM3Ye

編むむはなー
「私も悪かったけど、編むむもひどいこといっぱい言われたりしてかわいそうだもん！」オーラが
漂ってたからな…

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 15:09:59 ID:sOY8Pul7

改めて検証サイト見たけど…コピー貼り付けって何だよ！！ヽ（｀д´）ノ
描く人がどれだけ苦労したと思ってんだ！

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 18:13:04 ID:Va6Ebp/V

彼女の事は、ここでもも問題視されてたし。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2452/kappa/main2.html

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:02:42 ID:+lLhxzTx

※注意：↑のサイト、別スレでノートン先生等が激しく反応すると記載されてます

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 19:39:59 ID:m5uTL9EG

本日の品日記
>ぎゃー！
>ははは早売りアフタ…！！
>ハアハアハア…！萌え…！！！
>Ｍさんありがとうございます…！！
>あっちで発散してくる…！

・・・別サイトたちあげ？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:25:39 ID:qgqw2mlj

前はエ/フのコピー貼り付け発覚後、
今回は輝/夜/姫のコピー貼り付け後。

わかりやすいな、805

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:37:57 ID:M+VlbhD0

>>808
そこら中に貼られてる訳だが…

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:57:47 ID:rpciL1WS

【盗作における経緯と謝罪】

この度は私、七唄あむが行ってしまった行為により、
皆様にご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。
また対応が遅く、更に不快感を与えてしまったことも重ねてお詫び申し上げます。

私は、ある素材サイト様の写真素材を禁止されているのにも関わらず、
無断で拝借し、加工してペーパーバックにイラストとして使用し、
夏コミにて配布する盗作行為を行ってしまいました。

この件については、
先方の管理人様には不愉快な思いをさせた上、
多大なるご迷惑をお掛けしたことを深くお詫びいたします。
今回、私が行った行為につきましては許されることではなく、
現在はことの重大さを把握し、非常に反省しております。

また、結果的には、当サークル、当サイトに足を運んで下さった方々を
裏切るような形になってしまったことに関しても大変申し訳なく思っております。
今後、二度とこのような行為はいたしません。

なお、この件に関しましては、
ペーパーバックをイベントにて配布したという事実をふまえ、
ネット環境のない方々にも知っていただく必要があると考えておりますので、
２９日のコミックシティ有明でも謝罪文をスペースにて配布致します。
本人も参加していますので、何か質問などございましたらお立ち寄りください。

この度は皆様にもご迷惑をお掛けし大変申し訳ございませんでした。

七唄あむ　2004.8.28

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:28:14 ID:LnFkjxpX

地震直後に、ハアハアハア…！萌え…！！！
とか書けるところが、品の強心臓を物語っているんじゃないか？
新潟に隣接してるよね、長野って。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 23:40:39 ID:bU2GfXuP

コピー貼り付けた上にベタ改変やトーン貼ってるよ…

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:36:37 ID:UAaMdmAa

他の作家の作品はおまえの資料でも下書きでもねた帳でもないぞ
わかってんのか？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:16:41 ID:b00DVUhy

わかってねだろ。
すばらしき厚顔。
広い世界の一部の人しか知らないのが、勿体ない気さえしてくるよ。

逆に誰か、これをﾈﾀに話として昇華できないものか？
てゆーかもうM地3自身がﾈﾀにしてしまえばどうかと。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:21:02 ID:qMEpCi9w

まぁこれでも見てもちつけ。
ttp://www.ismylife.com/eros/src/1078247668177.jpg

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 01:51:53 ID:4V+zOLtS

↑蓮コラ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:02:57 ID:OzdA/iN/

今日会場行くのでひやかしがてらﾊﾟｸﾙｺ見てくる。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 10:18:15 ID:L8JbrcZc

三枚１セットみたいだな

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:44:41 ID:UAaMdmAa

多振りで客は集まってますか？
庭球ゴミペーパーで客は釣れてますか？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 15:25:30 ID:4rj3fNy3

>>815
グロ系大丈夫な漏れだけどなんか気持ち悪かった
ぞわぞわしたよママン‥＿|￣|○

スレ違いゴメソ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 16:35:18 ID:w+zxJKLj

コピーは黒検証さんで貼ってもらうとして
類似はどう思う？
けっこう黒いと思うけど・・

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 17:51:22 ID:U7E4occJ

早速、オクに出てるね。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5557469

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 18:32:40 ID:cwSj/LUQ

宣伝乙

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 18:53:46 ID:EFjNy82s

ﾐｹ新刊はｵｵﾌﾘなんですね…品。
さすがー

で、低級は？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:21:13 ID:bRscOenM

>821
類似というのはどのへんのこと？
もうちょっと具体的に言ってくれると助かる

>822
それｵｵﾌﾘものなのにその出品者は
なぜ庭球ｶﾃｺﾞﾘで出してるんだ……

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:33:57 ID:EFjNy82s

低級もでたよ
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6371820

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 21:10:21 ID:89dPDNUM

この絵の方がわかりやすいとオモ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8913890

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 22:34:43 ID:5f1k7WwB

どれが誰だかさっぱりわからん>827

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 22:41:17 ID:RRqaHhyA

参考までに門/地/か/お/り氏が今年の8月に発行したペーパーを
画像掲示板にあげておく。
デジャブったので…

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 22:43:40 ID:6yWGh0ug

もっとｦﾁﾈﾀ振ってくれるもんだと思ってたが結局本は出なかったのか？
ﾍﾊﾟ3枚出て終わりか………ﾍｪ
お楽しみは冬に持ち越しだな

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:00:04 ID:6yWGh0ug

うわぁ……今画像掲示板の方に逝ってみたけど
なんでここで「あげました」とか「重なりました」とか言ってくれないんだ……
しばらくぶりに行ってみたらまっ黒画像が数点出てるじゃないか
もったいないよ＞画像作成者
そして乙

>829
乙、でもこれ白じゃないか？
黒とは到底判定できないと思う

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:19:58 ID:jHme5ZLa

>831
画像を作った者です。一応794に書いておきましたが、
もっと「黒いのがあります」とか強調したほうがよかったですかね？
画像作成に一晩かかったので(ｱﾌｫか自分)、朦朧としておりました。すみません。
個人的には、「か/ぐ/や/姫」関連のはコピー張り付けは勿論、
類似も黒だと思います(コピーとまとめて展示すれば)。
ｶﾜｲ氏のは片方ｸﾞﾚｰ(３点上げてる方)、もう片方は薄ｸﾞﾚｰかと。
参考画像はあくまで参考ということで。
ﾊﾟｸにもならんという意見が多いだろうと承知の上で作りました。

ここでもう一度お願いします。
志水ﾚｲｺ先生の「か/ぐ/や/姫」をお持ちの方、画像提供にご協力下さい。

833 ：831：04/10/24 23:29:02 ID:QIzHcH9Y

ID変わっておりますが>831です

>832
いやいやいや！責めてるわけじゃないですよ
せっかく真っ黒なのにひっそりあそこにうｐされてるだけなのは
何か勿体無いような気がするんですよ
つーかコピー貼り付けって何度見てもすげえなオイ

実は清/水/玲/子のそれを飛び飛びで持ってるんだが手元にないためうｐできない
飛び飛びでも、更に再来週以降のうｐになってもいいのならうｐするよ
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023084852r.gif
この1コマ目の抱っこ絵は清/水作品に多く出てくるポーズだが
他にもよくあると思うので微妙

834 ：832：04/10/24 23:42:02 ID:jHme5ZLa

>833
ありがとうございます、再来週までにうpされないようならお願いします。
だっこポーズ、やはり微妙ですか。
志水先生のだっこは２人がくっついておらず、
人物同士の間に距離があって独特なので、
自分ではｱﾀﾘだと思ったのですが、
そこまで言ったら言いがかりに見えるかもしれませんね。
ｶﾜｲ氏に関しても、両方の本を並べて読むと
ﾊﾟｸｯたのは間違いないと思えるのですが、
類似点だけ抜き出してみるとｸﾞﾚｰ判定が精一杯で、悔しいかぎりです。

835 ：831：04/10/24 23:46:32 ID:QIzHcH9Y

>834
>志水先生のだっこは２人がくっついておらず、
>人物同士の間に距離があって独特なので、
そこは同意
でも「清/水しか描いてないポーズ」じゃないから微妙なんだよね
これは参考程度に留めといた方がいいかも知れない

ともかく乙
一度「輝/夜/姫」をある分だけ手元に取り寄せて
調べてみますんで気長にお待ちください
恐らくｷﾞｮｸﾘﾝの代わりにｱｷﾗが中国へ渡って色々やってるあたりだと思うんだが

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:37:36 ID:f5IpAS+I

家具屋姫…今までに問題にならなかったのが信じられない。
今からでも２４できんもんだろうか…腹立つ。

自分も家具屋姫見て見ますノシ

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:38:49 ID:xa3v5z9i

か/ぐ/や/姫持ってますﾉｼ
今ざっと見て背景3つ（上の2つは同じだよね）見つけた。が、スキャナ持ってない…役立たずでｽﾏｿ
場所だけでも。

上2つ→8巻P151最後のコマ
その次→5巻P161
最後→5巻P94１コマ目

だと思います。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:40:07 ID:22g29gVH

束こういうのって昔は原作コピーあたりまえとは言われていたけど
背景に人の原稿のコピー貼ってる奴なんかいなかったよ
普通に考えれば人の原稿の背景勝手にｺﾋﾟって貼り付けるって
ありえないんだけど常識として
頭おかしい

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 00:50:08 ID:qN3RWwn/

葉さま戦法だな

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 02:30:14 ID:fnrGwsKP

久しぶりに見たらすごく増えてて驚いた…
本当に歯方式なのね。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 04:34:22 ID:IjaJtZLa

自分も久しぶりに来たんだけどマジびっくりした…

>838
いや、コピーＯＫだった時代があるったって、それは
パロならその原作の背景をほぼトレスであったり、
原作のそのシーンのパロをやる場合だったりだよ。
それだって、こんな…コピー貼り付けなんてしてたサークル見たことない。

品のは、家具屋姫のパロ本でもなんでもないんでしょ？
だたの盗作、まぎれもない盗作、ってかコピーて…ありえん。
黒い、真っ黒すぎる。
レースのとかも、充分24できるレベルのような…

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 09:04:37 ID:ZeGWUta8

ｲﾍﾞﾝﾄで品の列はいかがな具合だったのだろうか

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 09:31:27 ID:4UUvXE4S

>>837で仰ってる上ふたつは検証掲示板で上げられてたようなので、3つ目ｽｷｬｿして上げときました。
しかし背景まっくろくろすけ・・・

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 09:51:12 ID:1SFOpKOz

＞841
画像見て来たけど
原作からパロの時と、背景コピーの時も品の方は封/神/演/義だったね。
しかも1年の間に。

背景に関してはコピーを貼り付けてから、ベタを換えたり
トーンを加えたりしてる所が確信犯。
なぜなら輝/夜/姫からのコピーの場合
トーンが貼られている絵は使われてない様子。
もしくはコピーで劣化した線はベタで塗りつぶしてる
（清/水/玲/子の特徴的な部分をかくしてるようにも感じる）
パロの貼り付けコピーの時は
トーンが貼ったままの箇所から使用しているし、コピーあとが残ったままでも使用している

それにしても背景だけでこんな量を…
自分も品の列の状態は知りたいね

845 ：832：04/10/25 10:16:14 ID:SzSPaIHJ

>838,>843
画像ありがとうございます。画像掲示板にも書きましたが、
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023085049r.gif
これはバックの花だけじゃなくて、ポージングもあやしいと思います。
志水先生がｱｷﾗでこんな格好を書いているのを見た記憶があります。
だっこポーズと同じで、言いがかりと言われるかもしれませんが。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:39:36 ID:y9iYzO9y

乙です

age

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 12:38:15 ID:Ghx3TBRy

>>796さんの書き込みも気になるんだけど、誰か画像上げられんかね。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 12:42:50 ID:ZeGWUta8

今見てきた検証板
あまりにも酷すぎてﾓﾆｮるどころか…人の描いた背景をさも自分が
描きました！みたいに普通に使ってるってどうなんだ？
品らしく狡さバッチリ加工も加えてるし…（コピーでつぶれた部分をベタでごまかすのは一見コピーだとばれないようにするため？）
以前出たｶﾜｲのレイアウトパク以来の真っ黒だと思うんだが

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 13:22:22 ID:37EXC3uF

>842
品儲の友人が午前中に行ったけど、列は１分も並ばなかったって言ってた
むしろ展示されてた品の生原稿の方が人が群がってすごかったらしい

>827のﾍﾊﾟで
3段目の写真の、大振りを描いたと思われる中に私には＠にしか見えないキャラがいるんだが
あれは＠じゃない…んだよな？別人だよな？何者なのか（大振り読んだことないんでわからない）
この人ほんとに書き分けできないんだなあと思った

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 13:53:24 ID:hU/iOxNm

輝/夜/姫は全部持ってるので本棚あさってみたら
丁度15だけ行方不明…＿|￣|○
見つけたら画像あげておきます

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 14:35:25 ID:M+7S8G2d

久しぶりに検証掲示板のほう見たんだがかなり増えたね。
大漁大漁

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 15:16:42 ID:D89P1WFK

>>843です。
>>796さんの仰ってた画像一応上げておきました。
>>832さんのほうの画像もデジャブるものがないか探してみます。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 15:21:20 ID:D89P1WFK

すいません、分かりにくかったので補足。

>>832さんのほうの画像もデジャブるものがないか探してみます。
は、832さんが845で仰っておられる画像のことです。
845の画像については、自分も清水作品で似たようなポーズ、構図があったような気がします。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 17:03:49 ID:llTXWcBU

屋腐奥見てきたけど品の本ものすごい値落ちしてるね…
というかほとんどの本に入札がなかった。
未だに3000円で出してる奴は本気でその値段で売れると思ってるのだろうか。
100円や300円で夏の新刊が出品されてるのに（;´Д｀）

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 19:37:13 ID:DqeHJt7l

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)
　　　　
(；　Д　) ！

(；　Д　)ｶｵｶｵｶｵｶｵ
Ｕ_, ._Ｕ
　　ﾟ　ﾟ
　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

検証掲示板乙！！

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:18:30 ID:kWYhRx68

>796さんの言ってた朝/倉/家の絵をｶﾗｰ･ﾓﾉｸﾛ両方
とりあえずあげてみました…が、スキャナではなく
携帯で撮ったものなので、小さい上画像が悪く見にくいです…すいません
だいたいこんな感じだという事だけお伝えしたく…
鮮明な画像はどなたかのスキャナうｐをお待ちください

こう言う時スキャナがないのって歯がゆいもんですね＿|￣|○

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 20:39:27 ID:D89P1WFK

品にしろ歯にしろ、こんな全部切り貼り切り貼りしてたら、余計疲れそうな気がするんだが・・・。
自分みたいな画力ヘタレのピコでも、普通に描いたほうが早いんじゃないかと思う。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 21:01:23 ID:HubAWtY5

かぐや姫からの類似が出てきたようなので、少し気になった事を書いておきます。
吉/田/秋/生のイラスト集「エ/ン/ジ/ェ/ル/ア/イ/ズ」と
樹/な/つ/みのイラスト集「オ/ズ/マ/ニ/ュ/ア/ル」から参考にしたと思われるカットが
数点あります（多分ｶｵﾙｺ氏は読んでいるのでは？）
以前銃を構えた男性の絵が峰/倉/か/ず/やではないかと話題になっていましたが
上の両氏も銃を扱う作品を多く描いているのでこっち系（白/泉/社？）の作家
などもパクられているかもしれないです。
詳しい姐さんお願いします（私も調べてみますが作品数が多いので＿|￣|○）

859 ：858：04/10/25 21:11:29 ID:HubAWtY5

連投ｽﾏｿ。
背景…というかテレビ画面の中のＦ１のシーンがコピーと思われるものが
あるのでうｐしておきます。

860 ：368：04/10/25 22:00:28 ID:aKtTkx8W

ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023083706r.gif
こちらの画像を検証して下さった方、有難うございます！
>368で言っていた画像がこれでした。
これで長年の胸のモヤモヤがはれますた(⊃Д｀）

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 22:41:46 ID:08OOiIvf

＞842
最初の内はペーパー目当ての厨が群がってたみたいだけど。
昨日は客自体が少なかったしな。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 22:46:49 ID:RTfCHL/a

ペーパー目当てなの？
新刊出してなかったの？
コピー本の再録
ペーパーしか話題にあがらないがw

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:25:23 ID:A1NugdAU

ttp://www.mandarake.co.jp/shop/information/041025/osk3/index.html
品川かおるさんｗの本

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:34:34 ID:RTfCHL/a

え？何？
億で買取がつかないとか値崩れしてるって言われたから？

だらけ何回もあの限定本だしてるなー最近
売れないのかな？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:25:12 ID:3lcE8rLK

億の値崩れほんとすごいね。
びっくりした。
検証サイトできる前まではあんなに高かったのにね。
みんな目が覚めてきたのかな？いいことだよ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:54:40 ID:TMtZz/TI

>863
かおるさんてw
「こ」が抜けてるよ、だらけうめだ店。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 04:27:48 ID:LXC6VoxB

検証サイト効果って、買い手にまで効果が出ているか
判らないんじゃないか？
出版社も灰ランドからアンソロが出たりするんだし、まだまだだと
思う。
億の値崩れは飽和状態だからだと思うよ。
大手、有名さんだから買ってみた→つまらない→流出
ってパターンなんじゃないか？

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 04:35:50 ID:olJAyBI2

>867
その排卵度のは去年とか随分前からの話だから
品の都合で延びたりしていたみたいだし
ぶっちゃけタイミング逃したね

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 04:57:54 ID:SHIJrQRS

大手、有名さんだから買ってみた→つまらない→流出
→どーれどんだけパクってるか見てみるか→つまらない→流出（ry

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 07:28:27 ID:ryLO7c+Y

パクにもめげず排卵度から品の本は出るのか？
ここって尾部の系列って聞いたことがあるんだが・・・

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 07:56:19 ID:Xi/9fYc3

いままで品の悪行がばれなかったのは
儲以外の人間が見てなかったからだと思う
呪ニアなり灰ランドが出せば他にも見つかるかもしれない

これが庭球の代表と思われるのはモニョるが・・

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 08:38:20 ID:38+ybUhv

>870
低級のﾊﾟｸﾘ代表だろ

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 08:45:19 ID:3lcE8rLK

＞872
まったくだよ。恥だよ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 09:23:44 ID:3MF8CBFd

品は自己演出で売れてるふりをしており
おかげで騙された若いのに熱狂的な信者がいるけど
牛歩のせいもあってイベントでの販売数は大したことないし
書店ではむしろ売れてません(聞ける人は聞いてみれ)
部数なんかせいぜい3000部程度
これで大手なんて言ったらｲｰ/ﾃｰ/ﾃﾞｰに笑われます

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 10:57:41 ID:S4fkoOy6

検証掲示板ざっと見たらｶｸﾞﾔ姫でデジャブルのたくさんあったよ。
ｺﾐｯｸ持ってるからチェックしてみる。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 12:20:11 ID:tImceI/p

3000部程度ってのは、どこからはじき出したんだ。
擁護する気は全くないが5000くらいは刷ってるんじゃないか。
夏は調子に乗って高い値段をつけて、限定と希少価値で煽った結果
目の覚めた厨が出たってことかと。
先日の都市で、まだあの箱を売ってたんだろうか。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 13:32:51 ID:S4fkoOy6

ｶｸﾞﾔ姫18巻までﾁｪｯｸ
http://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023084731r.gif
の最後から2コマ目と
http://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023084209r.gif
に全体的にデジャブったんだけどｶｸﾞﾔじゃなくてﾊﾞ/ｻ/ﾗだったかもしれない。
特に前者は確実に見覚えある。
ｺﾐｯｸ手放してしまったのでとなたか確認できる方よろ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 14:22:44 ID:XvC4PAWt

>>874
自己演出って言葉、説得力あるね。思わず頷いた。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 14:25:26 ID:z6z6p3zk

>>877
「脱いだら…自分で着られない」って台詞が
なぜだかツボにはまって大笑いしてしまった

振り袖でも着てるんですか？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 16:29:00 ID:5b/efsYH

確か花嫁衣裳を着せられたから、ってオチだったと記憶している。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 16:31:12 ID:VNBLuRde

パク発覚のせいか単純に飽きたのかジャンル移動の臭いがしてるせいか
わからんですが、最近中古ﾄﾞｼﾞﾝ店で品の本やグッズを大量に見ます。
今日も名器堂（ﾄﾝﾃﾞﾓ変換でｽﾏｿ）にウチワやらトレカやらティッシュやら
色々出てたよ。
理由はどうあれ、品離れする人が増えてるなら、それはいい事だと思う。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 17:57:55 ID:Cl2uuXEa

読み手がジャンル移動かけてるんじゃない？
いつまでも低級ってことはないだろう。
品の本なら、ある程度の価格で買い取ってくれるって期待も
あるんだろうしね。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:29:33 ID:XsJiEEdP

品の本なんざ自分がジャンル変わっても置いとくようなもんじゃないもんね。
テンプレとエロしかないし。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:38:38 ID:UoGKAIIh

画像掲示板の方にうｐしておきました。
確認をお願いします。

高/河/ゆ/ん氏のア/ー/シ/ア/ンに同じ流れのシーンと描写があったと思います。
（たしか４巻のあたり）
受キャラが鳥と戯れているところに、攻キャラがやってきて、
ページをめくるとキスシーン、という流れです。
ご存知の方で画像をあげられる方、お願い致します。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:39:24 ID:wszel+G0

誰か拝ランドに２４した？
過去にこれだけトレス、コピーがあるのに
商業流通させるのは危険だと思う。
出るのは過去～庭球の同人原稿をまとめたものなんだよね？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:56:46 ID:5V1tnlre

>885
誰も通報してない……っていうか分からん
表立ってここで誰かが宣言したわけじゃないし

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 20:17:25 ID:GfzVZJNh

通報する人は黙ってやってると思うよ。

2ｃｈの通報とかで本当に怖いのは
宣言する人より書き込まないで行動してる人

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:13:14 ID:mvjE5dvu

>887
だからといって排卵度は発行をやめないんじゃない？

ところで
http://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023083706r.gif
http://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023081726r.gif
この2つは黒いんじゃないの？

あと
http://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023085639r.gif
この恵みの第五のエレベーター前はどこかで見たと思う

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:23:08 ID:ryMSb5Iy

>888
うわぁ…。これはもう黒でしょ。特に清/水/玲/子/氏のほうはかなり悪質。
数ページでこんなに黒っぽいのは…；
河/井/英/杞/氏も発行日が近いのも怪しいと思った。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:14:49 ID:PHbyUKgt

清/水/玲/子の方は黒だと思う
どうでもいいが、「飛ぶ虎を聞く勢い！！」って意味が分からん……

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:21:19 ID:T8ytxP2q

>888
乙ー。
清/水/0/子のは黒っちゅーか、真似ましたっちゅーか手本にしたのが一目瞭然。
剣の形まで一緒じゃん…。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:39:47 ID:yjOKujwt

>890
そのまま飛/虎/聞ってことなのでは
確かに意味は分からんけど、カプ主張

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 23:04:10 ID:u+j2dddX

カワイのはデザインパクが立て続けに出てるから本当に悪質だと思う
パクるのが当たり前になってて、無意識にやってるのかもなあ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 23:16:42 ID:UZENhnZg

前ここでFの画像をあげてくれた姐さんへ。
またもやFからと思われるコピー疑惑の画像が上がっているので見て下さい。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 00:32:01 ID:XdFlixZ0

＊今まであがってきたパク元の情報をおおまかにまとめるとこのように移り変わっているようです。
（これ以外にも見つかる可能性が十分あるので参考までになのですが、あると便利かと思いまして…）

1992年代～　ジャンル/サ/イ/バ/ー/フ/ォ/ー/ミ/ュ/ラ
人物・構図＝S/E/N/I/G/H/T（葵/二/葉氏＆紅/三/葉氏　サイバー大手サークル）
背景コピー＝六/田/登/氏（Ｆ１漫画の人気作家）

1993年代～　ジャンル/ス/ラ/ム/ダ/ン/ク
（人物の影響は上記のSE氏を引き継いでいるようである）
また、ストーリーのネタやエピソードは尾/崎/南氏や高/河/ゆ/ん氏など。
（少し前の年代から同人・商業で活躍している作家）

1995年代～　ジャンル/素地図
（人物の影響は上記のSE氏を引き継いでいるようである）
オシャレ系のイラストは米/沢/り/か氏
コンサートレポートは田/村/み/ゆ/き氏
コマ割、ストーリー構成は水/城/せ/と/な氏
（田村氏、水城氏は共に素地図ジャンルで活躍していた作家）

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 00:32:57 ID:XdFlixZ0

1997年代～　ジャンル/封/神/演/技・め/組/の/大/吾
アジア系の背景コピー・人物・構図＝清/水/玲/子氏（かぐや姫）
本のデザイン、擬音表現（明朝体）＝河/井/英/紀氏
（これ以降、本のデザインは河/井/氏から多く見つかるようになる）

1998年代～現在　ジャンル/M/A/J/O/R→N/A/R/U/T/O→ワンピース→テニスの王子様
本のデザイン、擬音表現（明朝体）、構図＝河/井/英/紀氏
人物・構図＝門/地/か/お/り氏
（2001年頃？から門/地/氏は商業誌活動をしばらく控えるようになる。
これ以降門/地/氏からの類似が多く見つかるようになる）

＊年代を追うごとにモロパク→目パク・同ジャンル大手→別カプ・別ジャンルへ移っています。
＊情報の修正や補填がありましたらお願いします。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 00:56:45 ID:LO4W9mBW

すげえ。悪行のかぎりだな。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:34:44 ID:b4Nml6GL

M/A/J/O/Rの頃は結構好きだった。
今はどうでもいい作家。
ナルトとかスラダン・SM●Pの本は中古でも安いのに、
メジャーだけ高いのはナゼ？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 03:34:53 ID:z6V/+vP2

今検証掲示板に上がってる絵をみると、
佐/野/真/砂/輝/&/わ/た/な/べ/京　が頭に浮かぶ…。
皺の描き方とか足の折り方？とか。
当時の流行もあるかもしれんけど。
本あったかな…。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 07:02:24 ID:Lqvlprrm

>895-896
乙！
人まね同人人生か……

>899
それがS/E N/I/G/H/Tなんだってば
足の折り方ﾜﾗﾀ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 11:23:03 ID:g04IJigW

>898
そのM/A/J/O/Rの頃がカワイパクだった・・・
最後の1册はみょうに乙女してて引いてしまったが
それがモンチパクなのか・・・？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 11:41:45 ID:5gm29ZSf

最近このスレに気付いた者なんだけど。

もう何年も前に、同人始める相談をしたら、
上にパクられ側として名前が上がってる人から
「同人誌はパクられるから気をつけてね」というようなことを言われた。
商業誌みたいに読む人が多い媒体よりも、
パクられる確率が高いよと。

その時は「随分心配性だな」と思ってしまったけど、
今思うとその時からすでに品川の悪行に気付いて
ストレス溜めてたんだな。。。。

そして同人→同人パクリはここに出てるより
更に多いだろうと思う。
出来るだけ元ネタ解るように押し入れ漁ってくる。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 11:48:42 ID:K6NLRLLB

age

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 17:15:18 ID:k8XzA6hb

>898
ﾒｻﾞの時は島中であまり数刷ってないから中古でも見かけない＋
この11月からﾒｻﾞがｴﾈｯﾁｹでｱﾆﾒ化だからじゃないか

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:12:06 ID:WFBLMGl8

すいません>>417ですが、
「Ｆ」コピーとおぼしき画像昨日見ました。
巻数の特定できるだろうか自信がなかったのですが、
（元々兄貴が置いていったものなので内容は知らんのです）
前回と同じ巻を今見たら簡単に見つかりました…。

今日中に上げておきます。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:53:31 ID:3ZgXUm/G

乙

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:21:56 ID:nbhoybHo

１０都市のペーパーがオクで4300円ってアホだろ、儲ども。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:26:13 ID:Qg8mBIfm

>907
マジかそれ…；；
品豚も大概有り得ないがその儲も強烈だ…

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 00:55:13 ID:julIcFJ9

束結局ｵｵﾌﾘの本って出なかったの？
コピー本の再録でオフ本にするって言ってなかったっけ？
あ9/4の日記に10月の有明で出すって言ってるけどヌルー？
もしかしてネタ切れとパク禁止で本作りに時間かかるようになったから
ﾐｹまで温存？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 13:16:10 ID:uO/duraS

>898
マジレスすると、今秋からアニメ化されるから。

911 ：黒検証：04/10/28 17:28:10 ID:w6/1YLpa

皆様お疲れ様です。対応が遅くてすみませんでした。

確認を取りたいのですが
検証板の[103]、[104-2,3,5]、[105-3,10,11]を投稿してくれた方々、
サイト用に少し手を加えてから、画像を掲載してよろしいでしょうか？

912 ：黒検証：04/10/28 18:04:11 ID:w6/1YLpa

連投ｽﾏｿ。
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041023081726r.gif
上のﾚｲｱｳﾄが同じですが、他の表紙ﾊﾟｸに比べると
類似点がそこだけなので他が薄れて見えないかと…
「よくある」に入るかもしれないと思ったのですが、どうでしょうか？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:31:50 ID:v33i8Syt

＞912
カ/ワ/イさんからは実際かなりパクりまくってるので
この場合「よくある」には入らないんじゃないかな？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 19:15:38 ID:ZG5C5hYE

画像掲示板設置者様

掲示板に「この掲示板に投稿された画像は検証の為に許可無く用いる場合が
ございます、予めご了承下さい。」
と入れてもらえないでしょうか？

今後楽でいいと思うのですが…

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 19:20:16 ID:kbgi+nqf

>912
よくある………か？
よくはなさそうな気がするのだがグレーあたりでいいんじゃない？
ｶﾜｲさんからﾊﾟｸりまくってることを考えるとちょっと……だが
これ単品だけ見ると「うーん」と考えてしまう

>911
掲載していいと思います
ついでに[111]もお願いします
またコピー貼り付けかよ品……

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 20:46:16 ID:Ky0ZWEPj

ｶﾜｲさんとﾓﾝﾁさんだとどっちのﾊﾟｸがより年季が入っているのだろうか？
ｶﾜｲさんまでは丸ﾊﾟｸしていたけどご本人から警告くらったから
ﾓﾝﾁさんからはﾊﾞﾚないようにｱﾚﾝｼﾞ加えてﾊﾟｸﾘ始めたの？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 20:47:07 ID:jspYf7h+

>911
お疲れ様です、対応遅いなんてとんでもないです。
なんの利益にもならないのに管理をして下さってありがとうございます。

[103][104]の画像を作ったのは私です。
勿論、画像の手直し・掲載していただいてかまいません。
画像サイズを小さくしようと無理矢理１つの画面に収めため、
かなりお見苦しい作りになってると思います。
管理人さんの方で改善していただけると助かります。
よろしくお願いします。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 20:52:28 ID:QvJb6WkJ

>916
それをなんでここの住人に聞くのだ？
直接品川かおるこに聞け

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 21:24:47 ID:jspYf7h+

>916
ｶﾜｲ氏ﾊﾟｸが先だと思います。多分、1998年あたりから。
ﾓﾝﾁ氏ﾊﾟｸは2000年くらい？
あくまで自分が見た印象の上ですが。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:56:46 ID:DMsrg9BS

乙です。
掲示板に米沢氏パク？画像あげておきました。
よろしければ使って下さい。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:08:38 ID:DpIPl4di

黒検証の人、乙です
いつも早い対応だったから、地震か台風か心配だったよ

>912
右側が同じように丸みがないので偶然にしては・・・とも
思いましたが、自分もグレーでいいと思います。
下の光のヤシもグレーながら驚いたよ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:14:36 ID:O/b+8gqL

ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20041028235528r.gif

うわぁ…

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:22:47 ID:4dU9S+gc

>922
生え際くっきりすぎの四角いデコにﾜﾛてしまたがﾊﾟｸは許せん。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 01:05:31 ID:8N8SeXhD

>923姐さんが変なこと言うから笑いが止まらないじゃないかー！
どうでもいいが品好きの友達に思い切ってＭ氏検証サイトを教えたら
目を覚ましてくれた模様
検証に関わってる皆さん乙です。そしてありがとう