【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）【検証中】
長年様々なジャンルでやりたい放題暴れまくってきた
品川かおるこ（NANA）氏＝妃川美波氏の
ﾊﾟｸﾘ・ﾅﾏﾓﾉ書店売り・牛歩時限などの同悪行の数々を語るｽﾚです。
ただいま目ﾄﾚｽ、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。 ご協力お願いいたします。
（過去ログ・活動履歴・悪行伝説はログ>2-10）
品川かおるこ盗作検証サイト
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
品川かおるこ（NANA）氏＝妃川美波氏の
ﾊﾟｸﾘ・ﾅﾏﾓﾉ書店売り・牛歩時限などの同悪行の数々を語るｽﾚです。
ただいま目ﾄﾚｽ、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。 ご協力お願いいたします。
（過去ログ・活動履歴・悪行伝説はログ>2-10）
品川かおるこ盗作検証サイト
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:33:18 ID:OdAnSS6S
▼前スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ/構図】品川かおるこ9【盗作ﾊﾟｸﾘ検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/
▼過去スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ＆構図】品川かおるこ8【ﾊﾟｸﾘまくって】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093928993/
【ﾊﾟｸﾘ表紙も】品皮ｶｵﾙｺ【ｾｯﾄで\12500】6（本当は7ｽﾚ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092504815/
【集栄に】品川ｶｵﾙｺ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/
【ハート】品皮ｶｵﾙｺ【キラキラ】5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087742361/
【もういいや】品皮ｶｵﾙｺ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/
【ﾓﾛ描き】品皮ｶｵﾙｺ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/
▼関連スレ▼
■壱飲み屋死斑ってﾄﾞｰﾖ?■No.25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092644361/
【盗作言い訳日記改竄】七唄あむ【ｽﾍﾟから逃亡】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093774521/
■不愉快な庭球脳内大手たち■その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094031840/
【ﾓﾁｰﾌ/構図】品川かおるこ9【盗作ﾊﾟｸﾘ検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/
▼過去スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ＆構図】品川かおるこ8【ﾊﾟｸﾘまくって】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093928993/
【ﾊﾟｸﾘ表紙も】品皮ｶｵﾙｺ【ｾｯﾄで\12500】6（本当は7ｽﾚ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092504815/
【集栄に】品川ｶｵﾙｺ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/
【ハート】品皮ｶｵﾙｺ【キラキラ】5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087742361/
【もういいや】品皮ｶｵﾙｺ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/
【ﾓﾛ描き】品皮ｶｵﾙｺ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/
▼関連スレ▼
■壱飲み屋死斑ってﾄﾞｰﾖ?■No.25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092644361/
【盗作言い訳日記改竄】七唄あむ【ｽﾍﾟから逃亡】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093774521/
■不愉快な庭球脳内大手たち■その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094031840/
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:33:54 ID:OdAnSS6S
▼注意事項▼
・ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾗﾚへの乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁
品のﾊﾟｸﾘについて
・昔の丸ﾊﾟｸと異なり現在はﾊﾞﾚないよう手口が巧妙なので、1点のみで黒と判定出来るものが少ない
・その為グレーを数多く集める事によって、ﾊﾟｸﾘの事実を検証中
・現在検証ｻｲﾄでは黒とｸﾞﾚｰは区別してないが、最終的には分別する予定
・ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾗﾚへの乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁
品のﾊﾟｸﾘについて
・昔の丸ﾊﾟｸと異なり現在はﾊﾞﾚないよう手口が巧妙なので、1点のみで黒と判定出来るものが少ない
・その為グレーを数多く集める事によって、ﾊﾟｸﾘの事実を検証中
・現在検証ｻｲﾄでは黒とｸﾞﾚｰは区別してないが、最終的には分別する予定
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:34:31 ID:OdAnSS6S
▼悪行伝説▼
□ﾊﾟｸﾘ歴はかなり長く、過去ｴｽｲｰ騎士や笑栗の同人誌をﾓﾛﾊﾟｸして
裁判一歩手前までいきそうになった（らしい）。
□晴海時代 再場ｼﾞｬﾝﾙでＡ館配置だった過去ｱﾘ。
□巣地図ｼﾞｬﾝﾙ（木邑受）時代に、蛇ｼﾞｬﾝﾙ同人の書店販売に怒ったアンチファンによって、
蛇事務所公式ＦＣにあった木邑個人宛のプレゼントボックスに同人誌を突っ込まれる。
更に巣地図同人原稿の寄せ集めで商業コミックス出版も発覚し、
事務所から厳重注意（＋慰謝料） → 蛇ジャンルから撤退。 はあまりにも有名。
□現ジャンルの庭球ではぼった栗に拍車がかかり、牛歩では
愛薬９と肩を並べるほど。
□侍時代のＰＮは美波彼方。
□’０３冬ミケでは新刊において局部を描き準備会から注意を受けるも、その局部を
修正しながら販売と言う新たな伝説を生んだ。その他詳しくは3ｽﾚ目にて。
□’０４夏よりサイトを無料鯖から移転するも、 強制全画面表示など
ブ ラ ク ラ 要 素 満 載、 閲覧者の環境は無視しまくり
□’０４夏ミケ悪行リスト
・虎女性向けサイト＆兄ﾒｲﾄにて、新刊の初回バージョンBOXｾｯﾄを堂々予約受付
・値段はぼった栗にも程がある7000円（どう見ても原価は半分以下）
・この事に疑問の声を訴える人間が集A社に通報騒ぎ
・上記高額初回バージョンBOXｾｯﾄとは別に、当日新刊ｾｯﾄあり
・新刊ｾｯﾄの中身は、BOXｾｯﾄとメインの本がかぶるという曲者
・結局同じ本を２冊買った人は多そうだ
・新刊はもちろん18禁、それでもﾘｱ中、ﾘｱ工にも平気で販売
・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理
・夏コミも当然牛歩、さらに新刊の表紙が某有名作家の構図パクリだった事が発覚
他にも多々パク疑惑有り。
□ﾊﾟｸﾘ歴はかなり長く、過去ｴｽｲｰ騎士や笑栗の同人誌をﾓﾛﾊﾟｸして
裁判一歩手前までいきそうになった（らしい）。
□晴海時代 再場ｼﾞｬﾝﾙでＡ館配置だった過去ｱﾘ。
□巣地図ｼﾞｬﾝﾙ（木邑受）時代に、蛇ｼﾞｬﾝﾙ同人の書店販売に怒ったアンチファンによって、
蛇事務所公式ＦＣにあった木邑個人宛のプレゼントボックスに同人誌を突っ込まれる。
更に巣地図同人原稿の寄せ集めで商業コミックス出版も発覚し、
事務所から厳重注意（＋慰謝料） → 蛇ジャンルから撤退。 はあまりにも有名。
□現ジャンルの庭球ではぼった栗に拍車がかかり、牛歩では
愛薬９と肩を並べるほど。
□侍時代のＰＮは美波彼方。
□’０３冬ミケでは新刊において局部を描き準備会から注意を受けるも、その局部を
修正しながら販売と言う新たな伝説を生んだ。その他詳しくは3ｽﾚ目にて。
□’０４夏よりサイトを無料鯖から移転するも、 強制全画面表示など
ブ ラ ク ラ 要 素 満 載、 閲覧者の環境は無視しまくり
□’０４夏ミケ悪行リスト
・虎女性向けサイト＆兄ﾒｲﾄにて、新刊の初回バージョンBOXｾｯﾄを堂々予約受付
・値段はぼった栗にも程がある7000円（どう見ても原価は半分以下）
・この事に疑問の声を訴える人間が集A社に通報騒ぎ
・上記高額初回バージョンBOXｾｯﾄとは別に、当日新刊ｾｯﾄあり
・新刊ｾｯﾄの中身は、BOXｾｯﾄとメインの本がかぶるという曲者
・結局同じ本を２冊買った人は多そうだ
・新刊はもちろん18禁、それでもﾘｱ中、ﾘｱ工にも平気で販売
・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理
・夏コミも当然牛歩、さらに新刊の表紙が某有名作家の構図パクリだった事が発覚
他にも多々パク疑惑有り。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:35:29 ID:OdAnSS6S
▼ジャンルの大まかな流れ▼
侍→修羅と→再場→巣ら団→巣地図→目ジャー→具→低級→大才辰り？
単発で竜玉、セーラー月、眼ダムW、雷ディーン、方針
恵みの第五、椅子、場とロワ、振り返れば香具師がいる、オフ再度
侍→修羅と→再場→巣ら団→巣地図→目ジャー→具→低級→大才辰り？
単発で竜玉、セーラー月、眼ダムW、雷ディーン、方針
恵みの第五、椅子、場とロワ、振り返れば香具師がいる、オフ再度
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:39:35 ID:vx+nkgo3
>1
スレ立てお疲れです
スレ立てお疲れです
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:48:00 ID:w5n9vSMB
>1
スレ立て＆天ぷら張りﾓﾂｶﾚｰ
スレ立て＆天ぷら張りﾓﾂｶﾚｰ
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:57:02 ID:1ieiggor
>1
お疲れです。
ジャンルに追加（？）したいんですけど
具と平行してワンピもやってましたよ。
両方とも途中で投げ出して低級いったから長編未完のまま終わったはずです。
お疲れです。
ジャンルに追加（？）したいんですけど
具と平行してワンピもやってましたよ。
両方とも途中で投げ出して低級いったから長編未完のまま終わったはずです。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:07:05 ID:8+hh8nED
ｽﾚ立て乙です。
えーと、儲にも役立つ（ｗ
品の同人発行歴一覧作成中です。
http://www.geocities.jp/waterlovemilk/
ある程度纏まったら、検証スレ管理人さんにデータを差し上げるつもりです。
ただ、発行歴一覧自体は、特に「盗作が」「検証が」というものではないので
問題があれば内容はどんどん訂正していくつもりです。
余計なことかなと思ったのですが・・・。
並べることで発行年がどのくらいとかが、元儲や、
ﾗﾚ側しか分からない人にも分かりやすい目安になるかと思いまして
作成致しました。
えーと、儲にも役立つ（ｗ
品の同人発行歴一覧作成中です。
http://www.geocities.jp/waterlovemilk/
ある程度纏まったら、検証スレ管理人さんにデータを差し上げるつもりです。
ただ、発行歴一覧自体は、特に「盗作が」「検証が」というものではないので
問題があれば内容はどんどん訂正していくつもりです。
余計なことかなと思ったのですが・・・。
並べることで発行年がどのくらいとかが、元儲や、
ﾗﾚ側しか分からない人にも分かりやすい目安になるかと思いまして
作成致しました。
最初のまとめは、ココとか奥を利用して作成致しました。
皆様、データ流用申し訳ありません。今更ながらお詫び致します。
皆様、データ流用申し訳ありません。今更ながらお詫び致します。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:44:40 ID:ZK+4OlkB
ﾌﾞﾛｸﾞも出来てましたので勝手に貼り
前ｽﾚ886ﾀﾝttp://verification-7.seesaa.net/
前ｽﾚ887ﾀﾝttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
ところでこのスレ10ｽﾚ目だよね……？
前ｽﾚ886ﾀﾝttp://verification-7.seesaa.net/
前ｽﾚ887ﾀﾝttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
ところでこのスレ10ｽﾚ目だよね……？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:46:54 ID:ZK+4OlkB
忘れてた……
>１乙！
>9-10乙！
>１乙！
>9-10乙！
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:08:34 ID:QZMwj7dI
スレタイの検証の名につられてやってきたものですが
あまりにも危うい検証をやっておられるようなのでレスさせて頂きます。
ちなみに自分は該当作家（品）については名前くらいしか知りませんでした。
ここの方々は甘く採点してるようなので一応薄いグレーだなと思ったものは残して
外した方がいい（白だと思った）ものだけあげてみました。
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
これでパク認定されたら今まで顔をこの角度で描いてた人達みんなパクラー？
・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
かなり無理がある。こんなことやってたら品の描く横顔は全部門○パクってことになる。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 構図 （02）
この構図はよく見かけます。パクとしては弱すぎる。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 目の描き方 （13）
おいおいｗ
・門○Ｋ氏 2000年08月 同人誌 モチーフ （51）
イチゴ（果物）を食べさせてるイラストを描いてる作家はかなり多い。
もうひとつ言うとパクにしてはイチゴの描き方が下手すぎ。
わざと下手に描くってのはパクるなら普通やらない気がするんですが。
あまりにも危うい検証をやっておられるようなのでレスさせて頂きます。
ちなみに自分は該当作家（品）については名前くらいしか知りませんでした。
ここの方々は甘く採点してるようなので一応薄いグレーだなと思ったものは残して
外した方がいい（白だと思った）ものだけあげてみました。
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
これでパク認定されたら今まで顔をこの角度で描いてた人達みんなパクラー？
・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
かなり無理がある。こんなことやってたら品の描く横顔は全部門○パクってことになる。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 構図 （02）
この構図はよく見かけます。パクとしては弱すぎる。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 目の描き方 （13）
おいおいｗ
・門○Ｋ氏 2000年08月 同人誌 モチーフ （51）
イチゴ（果物）を食べさせてるイラストを描いてる作家はかなり多い。
もうひとつ言うとパクにしてはイチゴの描き方が下手すぎ。
わざと下手に描くってのはパクるなら普通やらない気がするんですが。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:10:03 ID:QZMwj7dI
続き
・メロ/メロのしくみ関係はすべて却下。
正直、ありきたりなよくある構図ばかりなのでパク認定は出来ないと思われる。
・門○Ｋ氏 2003年12月 同人誌 構成 （16）
これ意味がわからないんですが。誰でもやるコマ割りだし。
まさか花が飛んでるからじゃないよね？
・門○Ｋ氏 2003年01月 b-boy/LUV1 構図 （25）
今までどれだけの作家がこういう構図を描いてるのか…。
・門○Ｋ氏 2004年03月 構図 （08）
今までどれだけの作家が（ry
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
今までどれだけの作家が（ry
・栗スチャン・ディ尾ール 柄のデザイン （03）
※これは微妙なんだけど、わざとディ尾ール風だとわかるようにしてあるんであって
皆さんが検証してるパクとはまた別な気がする。これって無料配布したんですか？
・メロ/メロのしくみ関係はすべて却下。
正直、ありきたりなよくある構図ばかりなのでパク認定は出来ないと思われる。
・門○Ｋ氏 2003年12月 同人誌 構成 （16）
これ意味がわからないんですが。誰でもやるコマ割りだし。
まさか花が飛んでるからじゃないよね？
・門○Ｋ氏 2003年01月 b-boy/LUV1 構図 （25）
今までどれだけの作家がこういう構図を描いてるのか…。
・門○Ｋ氏 2004年03月 構図 （08）
今までどれだけの作家が（ry
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
今までどれだけの作家が（ry
・栗スチャン・ディ尾ール 柄のデザイン （03）
※これは微妙なんだけど、わざとディ尾ール風だとわかるようにしてあるんであって
皆さんが検証してるパクとはまた別な気がする。これって無料配布したんですか？
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:11:53 ID:QZMwj7dI
続き
全体的な感想としては検証する側が無理やり門○漫画の中から
似た構図をひっぱり出してるってかんじです。
パクも何も他の作家も描いてるようなものばかりで説得力に欠ける。
このスレの皆さんだって品の本しか知らないわけじゃないでしょう？
私は品擁護する気はありません。黒だと思うものもありましたし。
このスレの方々は私の出した白判定には不満かもしれませんが
参考にしてみて下さい。
私自身は読み専ですので実際同人活動してる人（描き手）の意見も聞いてみたいです。
出来ればこのスレの人じゃない方。
長文失礼致しました。
全体的な感想としては検証する側が無理やり門○漫画の中から
似た構図をひっぱり出してるってかんじです。
パクも何も他の作家も描いてるようなものばかりで説得力に欠ける。
このスレの皆さんだって品の本しか知らないわけじゃないでしょう？
私は品擁護する気はありません。黒だと思うものもありましたし。
このスレの方々は私の出した白判定には不満かもしれませんが
参考にしてみて下さい。
私自身は読み専ですので実際同人活動してる人（描き手）の意見も聞いてみたいです。
出来ればこのスレの人じゃない方。
長文失礼致しました。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:13:12 ID:OxIdP/H2
>13
以前、このスレで白（薄いグレー）判定されたものについての扱いは
結論はあやふやなまま終わったような気がします
私も白判定については下ろした方がいいとは思っています
（もちろん管理人さんが時間があるときで全然構わないんですが）
ちなみに、
>もうひとつ言うとパクにしてはイチゴの描き方が下手すぎ。
>わざと下手に描くってのはパクるなら普通やらない気がするんですが。
あ の 下 手 さ は わ ざ と じ ゃ な い ん だ よ … ！！
以前、このスレで白（薄いグレー）判定されたものについての扱いは
結論はあやふやなまま終わったような気がします
私も白判定については下ろした方がいいとは思っています
（もちろん管理人さんが時間があるときで全然構わないんですが）
ちなみに、
>もうひとつ言うとパクにしてはイチゴの描き方が下手すぎ。
>わざと下手に描くってのはパクるなら普通やらない気がするんですが。
あ の 下 手 さ は わ ざ と じ ゃ な い ん だ よ … ！！
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:18:20 ID:I/cU1hNL
>13
上げられた物に関しての白判定は同意(・∀・)ﾉ
これはきついよ
他の黒やグレーの信用性も下がってしまうし…
一応一票(・∀・)ﾉ
上げられた物に関しての白判定は同意(・∀・)ﾉ
これはきついよ
他の黒やグレーの信用性も下がってしまうし…
一応一票(・∀・)ﾉ
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:25:10 ID:GquZJnNE
>13
せめて前ｽﾚくらい読んでからにしたほうが。
公正を期したいと言うのなら、
せめて管理人さんの「サイトのスタンス」くらいは眼を通そう。
せめて前ｽﾚくらい読んでからにしたほうが。
公正を期したいと言うのなら、
せめて管理人さんの「サイトのスタンス」くらいは眼を通そう。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:26:24 ID:mYuIAljm
同じ人から…という点ではキモイけど、
たしかに、白判定の物は隔離でいいと思う。
ただ、書き手からみれば、>>13の白判定の中にも
品がみながら描いただろうな。
この元の本がなければ話も構図も思い付かなかっただろうな。
と思う物もあるので、完全に下ろすのはもったいない気がする。
たしかに、白判定の物は隔離でいいと思う。
ただ、書き手からみれば、>>13の白判定の中にも
品がみながら描いただろうな。
この元の本がなければ話も構図も思い付かなかっただろうな。
と思う物もあるので、完全に下ろすのはもったいない気がする。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:30:04 ID:wtYF1m9O
>>18
サイトのスタンスの「～ですよね？」口調が気になってしかたがない…
サイトのスタンスの「～ですよね？」口調が気になってしかたがない…
>16
あ、ゴメソ。
そういえば過去ログでも品の絵が下手で
パクがわかりにくいとかいうレスあったよね。
でもそれを差し置いても白かなと個人的には思います。
あとはスレの皆様の判断に委ねます。
>18
前スレもサイトのスタンスも読んでますｗ
一応「参考にしてみて下さい」ということでレスさせていただいたんですが
わかりにくかったようですね。
これ以上のレスはうざいと思いますのでななしに戻ります。
失礼しました。
あ、ゴメソ。
そういえば過去ログでも品の絵が下手で
パクがわかりにくいとかいうレスあったよね。
でもそれを差し置いても白かなと個人的には思います。
あとはスレの皆様の判断に委ねます。
>18
前スレもサイトのスタンスも読んでますｗ
一応「参考にしてみて下さい」ということでレスさせていただいたんですが
わかりにくかったようですね。
これ以上のレスはうざいと思いますのでななしに戻ります。
失礼しました。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:35:46 ID:lDr0+bog
>13-15
まったく私も同意ですが前ｽﾚでも薄いｸﾞﾚｰに関しての意見は
「品だから必要」という理屈で
聞き入れてもらえなかったので下げるわけにはいかないようです
新しいｽﾚもたったので私はもうこれで離れます
きちんと世間に品がﾊﾟｸﾗｰだと認識されるのを願ってます
まったく私も同意ですが前ｽﾚでも薄いｸﾞﾚｰに関しての意見は
「品だから必要」という理屈で
聞き入れてもらえなかったので下げるわけにはいかないようです
新しいｽﾚもたったので私はもうこれで離れます
きちんと世間に品がﾊﾟｸﾗｰだと認識されるのを願ってます
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:38:10 ID:3TUrJN07
>13が提示したもの中の幾つかは的外れだが、
中には確かにこりゃ難しいってなものもある。ｶﾜｰｲの輪郭とか
しかし何も御託宣を有り難がってぜんぶ下げる事はない
あくまで提案なんだから
しかし、それとは別に、どうしてこう検証系スレに降臨する
>13みたいな香具師は「ｱﾃｸｼが教示してあげてよ!!」みたいな、
上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてるみたいな語調なのかｗ
親切心なら親切心で、もう少し言葉選びを何とかした方がｲｲぞ
中には確かにこりゃ難しいってなものもある。ｶﾜｰｲの輪郭とか
しかし何も御託宣を有り難がってぜんぶ下げる事はない
あくまで提案なんだから
しかし、それとは別に、どうしてこう検証系スレに降臨する
>13みたいな香具師は「ｱﾃｸｼが教示してあげてよ!!」みたいな、
上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてるみたいな語調なのかｗ
親切心なら親切心で、もう少し言葉選びを何とかした方がｲｲぞ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:38:33 ID:x/UQCGHk
>13
私からも一票。白判定は思い切って下げてもいいと思う。
グレーや黒の数だけでも異常だし。
私からも一票。白判定は思い切って下げてもいいと思う。
グレーや黒の数だけでも異常だし。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:41:42 ID:9WY7eu9M
>18
漏れは>13-15のような通りすがりの人の意見も貴重だと思うけどな。
サイトのスタンスだって「見た人の判断に委ねる」なんだし。
今後はぐぐって検証サイトから来る人もいるだろうし
何でもかんでもスレ嫁で閉鎖的なものにして欲しくないんだが。
品の元儲でもｻｸﾙ者でもない普通の回線の人の意見も漏れは見たい。
もちろん書き手さんの意見もね。
とりあえず漏れは白判定は隔離で一票。
漏れは>13-15のような通りすがりの人の意見も貴重だと思うけどな。
サイトのスタンスだって「見た人の判断に委ねる」なんだし。
今後はぐぐって検証サイトから来る人もいるだろうし
何でもかんでもスレ嫁で閉鎖的なものにして欲しくないんだが。
品の元儲でもｻｸﾙ者でもない普通の回線の人の意見も漏れは見たい。
もちろん書き手さんの意見もね。
とりあえず漏れは白判定は隔離で一票。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:44:40 ID:wr5VEO7v
あんまり白っぽいのを並べてるのも品にいいがかりされてるという
理由を与えそうな気がする
さすがに輪郭線はあの角度だと多くの人があのラインになる
目鼻口輪郭のバランストータルで十分ﾓﾝﾁパクは感じさせるし…あれは白だとｵﾓ
漏れも13のはほぼ同意で一票
まだ他にいくらでも真っ黒が出てくるって
理由を与えそうな気がする
さすがに輪郭線はあの角度だと多くの人があのラインになる
目鼻口輪郭のバランストータルで十分ﾓﾝﾁパクは感じさせるし…あれは白だとｵﾓ
漏れも13のはほぼ同意で一票
まだ他にいくらでも真っ黒が出てくるって
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:44:41 ID:zJKV5bgd
>23
＞上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてる
…それはあんまり被害妄想すぎじゃないか？
通りすがりの意見だけど、なんかこのスレ排他的で怖いよ
＞上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてる
…それはあんまり被害妄想すぎじゃないか？
通りすがりの意見だけど、なんかこのスレ排他的で怖いよ
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:46:56 ID:wr5VEO7v
逆に内部分裂を狙ってる気がする…
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:55:04 ID:7ujclWlX
しかし、それとは別に、どうしてこう検証系スレに降臨する
>23みたいな香具師は「ｱﾀｲがﾊﾟｸﾗｰ退治してやる!!」みたいな、
上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてるみたいな語調なのかｗ
ｽﾚ主気取りならｽﾚ主気取りで、もう少し言葉選びを何とかした方がｲｲぞ
いつも慎重派を煽ってるﾔﾂは同じ口調な気がする
>23みたいな香具師は「ｱﾀｲがﾊﾟｸﾗｰ退治してやる!!」みたいな、
上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてるみたいな語調なのかｗ
ｽﾚ主気取りならｽﾚ主気取りで、もう少し言葉選びを何とかした方がｲｲぞ
いつも慎重派を煽ってるﾔﾂは同じ口調な気がする
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:55:10 ID:T/aatgKu
管理人さん乙です。
サイトのスタンス見たんだけど、ちょっと口調がアレなような…
直してみたんだけど、この文にも変なとこあったら皆様訂正してくださーい
盗作の定義をどのように考えていますか？
盗作とは、辞書で引くと
「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。」
となっています。
けれど「一部」という表現は曖昧なので、人によって解釈にばらつきがあり
人それぞれ違うのは当たり前です。
例えば極端に、「完全なトレース画像（贋作のような）のみが盗作」という考えで
「第三者からパクリと断定できないような画像を並べては検証にならず、
ただの中傷でしかない。」と思われるなら
「この人は盗作している」と断定したサイトを作ることは不可能で、
現在ある他の盗作検証サイトを含めて否定することになります。
サイトのスタンス見たんだけど、ちょっと口調がアレなような…
直してみたんだけど、この文にも変なとこあったら皆様訂正してくださーい
盗作の定義をどのように考えていますか？
盗作とは、辞書で引くと
「他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。」
となっています。
けれど「一部」という表現は曖昧なので、人によって解釈にばらつきがあり
人それぞれ違うのは当たり前です。
例えば極端に、「完全なトレース画像（贋作のような）のみが盗作」という考えで
「第三者からパクリと断定できないような画像を並べては検証にならず、
ただの中傷でしかない。」と思われるなら
「この人は盗作している」と断定したサイトを作ることは不可能で、
現在ある他の盗作検証サイトを含めて否定することになります。
31 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 00:55:54 ID:pLbjRcrd
上のほうから鼻息嵐で吹き掛けてるみたいな語調で
的外れなレスする>23みたいのが一番痛いな…('A`)
内輪で品パクリ祭りしたいなら勝手にやればいいと思うけど
それじゃ単なる私怨じゃないの？
ここは検証スレじゃねーのかよ。
頼むからこれ以上厨発言しないでくれ。
塚、痛い発言してるのは品本人か？>23のID不吉すぎる。
的外れなレスする>23みたいのが一番痛いな…('A`)
内輪で品パクリ祭りしたいなら勝手にやればいいと思うけど
それじゃ単なる私怨じゃないの？
ここは検証スレじゃねーのかよ。
頼むからこれ以上厨発言しないでくれ。
塚、痛い発言してるのは品本人か？>23のID不吉すぎる。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:56:33 ID:T/aatgKu
盗作の定義は人それぞれですが、
ある程度の資料以外何もないところから始める創作で
短い間であれ長い間であれ何度も何度も繰り返し、
同じ作家さんから類似が見られるのは
とても奇跡や偶然で片付けれらる筈がないです。
盗作を狭い意味で取るべきだとも思っていません。
が、その「一部」というのがやっかいです。
だから万人に…なんてことは考えていません。
人の基準をこちらに合わせることが目的ではないですし
黒判定できるかどうか画像を討論しても
他の人の基準をないことにしない限り、
万人にとっての黒だとは判定できないので不毛です。
討論するなら白判定に近いものだけにして、
その画像を検証から下げるだけでいいです。
なのでいままで通り、画像を判定して分けることなく
「見た人がご自分で判断してください」の姿勢で行きます。
一応原文をちょこちょこ変えただけなんだが…
余計なことだったかな
ある程度の資料以外何もないところから始める創作で
短い間であれ長い間であれ何度も何度も繰り返し、
同じ作家さんから類似が見られるのは
とても奇跡や偶然で片付けれらる筈がないです。
盗作を狭い意味で取るべきだとも思っていません。
が、その「一部」というのがやっかいです。
だから万人に…なんてことは考えていません。
人の基準をこちらに合わせることが目的ではないですし
黒判定できるかどうか画像を討論しても
他の人の基準をないことにしない限り、
万人にとっての黒だとは判定できないので不毛です。
討論するなら白判定に近いものだけにして、
その画像を検証から下げるだけでいいです。
なのでいままで通り、画像を判定して分けることなく
「見た人がご自分で判断してください」の姿勢で行きます。
一応原文をちょこちょこ変えただけなんだが…
余計なことだったかな
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:58:17 ID:hOCZPxxd
13氏みたいに品の絵を全然知らない人(むしろ女性向け作家をあまり知らない？)を
納得させるだけの説得力は無いだろうね。検証サイト。
でも、品儲なら門地の絵柄を見てﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる人は割りといるんじゃないかな？
実際過去ｽﾚでも門地のｺﾐｸｽ買って驚愕した元品儲いたし。
検証サイトは「検証する」目的もあるけど、
「品儲に品がﾊﾟｸﾗｰであることを知らせる」という目的もあるんだから、
まあこんな感じで頑張っていけば良いんじゃないだろうか。
うやむやな事を言ってｽﾏｿ。
13氏の意見で検証サイドの方々が意気消沈してしまわないかと思って。
納得させるだけの説得力は無いだろうね。検証サイト。
でも、品儲なら門地の絵柄を見てﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる人は割りといるんじゃないかな？
実際過去ｽﾚでも門地のｺﾐｸｽ買って驚愕した元品儲いたし。
検証サイトは「検証する」目的もあるけど、
「品儲に品がﾊﾟｸﾗｰであることを知らせる」という目的もあるんだから、
まあこんな感じで頑張っていけば良いんじゃないだろうか。
うやむやな事を言ってｽﾏｿ。
13氏の意見で検証サイドの方々が意気消沈してしまわないかと思って。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:00:53 ID:wY02mWdc
>13があげたものを全部下げる必要はないとおもうけど、
信憑性のない白に近いグレーを別の場所によけておくのは大賛成
初めて検証サイトを見た人の意見は本当に必要だとおもうよ。
それか、出来るだけ黒に近いと思われるものをザっとあげて
「同じ本から類似のシーンがあったので参考程度に」
と別ページもしくは下のほうに載せるのもありだと思う。
どうやら慎重派に擁護派の人が混じっている気がするので
あのあげられたものを全部白判定するのはどうかな。
自分が白だと思ったのをあげていって多いのから下げていくのはどうだろうか
ちょっとめんどうかな･･･
因みに自分は
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
の二個だけ完全に下げてもいいとおもう。他の方どうでしょう。
>・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
>かなり無理がある。こんなことやってたら品の描く横顔は全部門○パクってことになる。
に関しては、漏れは品川はﾓﾝﾁから横顔をパクっていると思ってる。
あと目の書き方はちゃんと歴史追ったのを作らない限りは載せなくていいかも
ただ、本人の日記で目をパクられているのはほぼ確かなんだからﾋﾞﾐｮｳな所だとおオモ
ﾃﾞｨｵのは微妙だともおもう。あれは見てすぐ分かるから
わざとだとはおもうがﾃﾞｨｵはまがい物に厳しいという意見が出ていたからなー
信憑性のない白に近いグレーを別の場所によけておくのは大賛成
初めて検証サイトを見た人の意見は本当に必要だとおもうよ。
それか、出来るだけ黒に近いと思われるものをザっとあげて
「同じ本から類似のシーンがあったので参考程度に」
と別ページもしくは下のほうに載せるのもありだと思う。
どうやら慎重派に擁護派の人が混じっている気がするので
あのあげられたものを全部白判定するのはどうかな。
自分が白だと思ったのをあげていって多いのから下げていくのはどうだろうか
ちょっとめんどうかな･･･
因みに自分は
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
の二個だけ完全に下げてもいいとおもう。他の方どうでしょう。
>・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
>かなり無理がある。こんなことやってたら品の描く横顔は全部門○パクってことになる。
に関しては、漏れは品川はﾓﾝﾁから横顔をパクっていると思ってる。
あと目の書き方はちゃんと歴史追ったのを作らない限りは載せなくていいかも
ただ、本人の日記で目をパクられているのはほぼ確かなんだからﾋﾞﾐｮｳな所だとおオモ
ﾃﾞｨｵのは微妙だともおもう。あれは見てすぐ分かるから
わざとだとはおもうがﾃﾞｨｵはまがい物に厳しいという意見が出ていたからなー
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:02:10 ID:XIhcaEAO
>>13-15さんのあげた白判定を自分なりに考えてみた。
一応10年くらいのキャリアの書き手の意見です。
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞同意したいが、耳の微妙な形と髪の流れ方が参考したんじゃないかと疑わせる。
書き手は目とか顔だちは影響されやすいけど、あの角度の耳まで影響される事はめずらしいので。
ちなみに、デッサンやってて自分で覚えたあの角度の耳の形はああはならない。
・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
＞これは同意。パクっていたとしても、ちと白すぎる印象がある。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 構図 （02）
＞パクとしては弱いけど、状況証拠の類いにはなりそう。じゃじゃ馬本がなければ
はたして品が思い付いたであろう構図か？と疑いたくなる。
特にキャラの配置の仕方が。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 目の描き方 （13）
＞う～んこれは微妙かな～。巷でひと昔前に流行った愉霧子画風レベルかな。
・門○Ｋ氏 2000年08月 同人誌 モチーフ （51）
＞モチーフは状況からみてパクってるだろうね。一見としては弱いけど、
書き手から見ると「あ～やったな」と思うレベル。
一応10年くらいのキャリアの書き手の意見です。
・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞同意したいが、耳の微妙な形と髪の流れ方が参考したんじゃないかと疑わせる。
書き手は目とか顔だちは影響されやすいけど、あの角度の耳まで影響される事はめずらしいので。
ちなみに、デッサンやってて自分で覚えたあの角度の耳の形はああはならない。
・門○Ｋ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース （04）
＞これは同意。パクっていたとしても、ちと白すぎる印象がある。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 構図 （02）
＞パクとしては弱いけど、状況証拠の類いにはなりそう。じゃじゃ馬本がなければ
はたして品が思い付いたであろう構図か？と疑いたくなる。
特にキャラの配置の仕方が。
・門○Ｋ氏 1999年05月 邪ジャ馬ならし 目の描き方 （13）
＞う～んこれは微妙かな～。巷でひと昔前に流行った愉霧子画風レベルかな。
・門○Ｋ氏 2000年08月 同人誌 モチーフ （51）
＞モチーフは状況からみてパクってるだろうね。一見としては弱いけど、
書き手から見ると「あ～やったな」と思うレベル。
・メロ/メロのしくみ関係はすべて却下。
＞ほぼ同意。目の書き方は書き手としては疑わしいと思うが。
・門○Ｋ氏 2003年12月 同人誌 構成 （16）
＞これは書き手としては白ではない。コマ割りはけっこう悩む物よ。
導入部分や文字の配置等疑わしい所はたくさん。
・門○Ｋ氏 2003年01月 b-boy/LUV1 構図 （25）
＞これは同意。
・門○Ｋ氏 2004年03月 構図 （08）
＞これは部分トレスの疑いがある。微妙に変えているからたちがわるいけど。
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
＞状況証拠レベルかな。品が門○ストーカーと思えば怪しい。
でも一見からしてみれば？？？なレベルなのも理解できる。
・栗スチャン・ディ尾ール 柄のデザイン （03）
＞オマージュかなぁ…？でも海外ものはデザインのスミからスミまで
著作権がきびしいから軽率な行為だとは思う。
某ねずみランドは丸が三つ並んだ配置すらデザイン登録されてる。
一応一人の書き手側の意見でした。でもこれも同じ書き手でも人によっては
違うと思うので…。長文すいません。
＞ほぼ同意。目の書き方は書き手としては疑わしいと思うが。
・門○Ｋ氏 2003年12月 同人誌 構成 （16）
＞これは書き手としては白ではない。コマ割りはけっこう悩む物よ。
導入部分や文字の配置等疑わしい所はたくさん。
・門○Ｋ氏 2003年01月 b-boy/LUV1 構図 （25）
＞これは同意。
・門○Ｋ氏 2004年03月 構図 （08）
＞これは部分トレスの疑いがある。微妙に変えているからたちがわるいけど。
・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
＞状況証拠レベルかな。品が門○ストーカーと思えば怪しい。
でも一見からしてみれば？？？なレベルなのも理解できる。
・栗スチャン・ディ尾ール 柄のデザイン （03）
＞オマージュかなぁ…？でも海外ものはデザインのスミからスミまで
著作権がきびしいから軽率な行為だとは思う。
某ねずみランドは丸が三つ並んだ配置すらデザイン登録されてる。
一応一人の書き手側の意見でした。でもこれも同じ書き手でも人によっては
違うと思うので…。長文すいません。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:13:19 ID:IptMV8PD
>34
＞・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
＞の二個だけ完全に下げてもいいとおもう。他の方どうでしょう。
同意。
＞>13があげたものを全部下げる必要はないとおもうけど、
＞信憑性のない白に近いグレーを別の場所によけておくのは大賛成
＞初めて検証サイトを見た人の意見は本当に必要だとおもうよ。
禿同。
品のやり方を知らない人がみれば白、というようなものは
他のグレー～黒と分けたほうが効果的だと私も思う。
＞・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
＞の二個だけ完全に下げてもいいとおもう。他の方どうでしょう。
同意。
＞>13があげたものを全部下げる必要はないとおもうけど、
＞信憑性のない白に近いグレーを別の場所によけておくのは大賛成
＞初めて検証サイトを見た人の意見は本当に必要だとおもうよ。
禿同。
品のやり方を知らない人がみれば白、というようなものは
他のグレー～黒と分けたほうが効果的だと私も思う。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:17:48 ID:ohIQXowf
正直、品ﾊﾟｸスレに飽きてきました。
検証はどーしたのよ？
>>29とか>>30とか>>32とか、そーいう意見はループすぎて、
レスの無駄だと思。
せっかくの検証ページの意味がないよ。
品は飽きられるのを待っているので、これではﾔｼの思う壺
なのでは？
いったん初心に返って検証しようよ。
検証はどーしたのよ？
>>29とか>>30とか>>32とか、そーいう意見はループすぎて、
レスの無駄だと思。
せっかくの検証ページの意味がないよ。
品は飽きられるのを待っているので、これではﾔｼの思う壺
なのでは？
いったん初心に返って検証しようよ。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:22:42 ID:OxIdP/H2
>39
とりあえず、その意見はわかったけど
1行目どうなのよ
とりあえず、その意見はわかったけど
1行目どうなのよ
41 ：WANTED(1/2)：04/09/14 01:23:08 ID:IptMV8PD
前ｽﾚ>11
品側：｢EVER/YTHING｣P71
検証側：ｶﾜｲのT/WO2(ｺﾅｿ)P51
品側：｢EVER/YTHING｣P72～73 4ｺﾏﾏﾝｶﾞﾚｲｱｳﾄ
検証側：ｶﾜｲの本
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P12～13(←うpｷﾎﾞﾝ…でいいのかな？
検証側：ｶﾜｲのmu/te re/mix1～3 P90～91(←うp済
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
検証側：ｶﾜｲの本(ｺﾅｿ本？)
前ｽﾚ>43
品側：巣地図本｢白雪姫｣(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
検証側：絵巣イーのｺﾐｯｸｽﾚﾍﾞﾙｼｰ２巻(前ｽﾚ>449所有
前ｽﾚ>128
品側：？(←心当たりのある方情報ｷﾎﾞﾝ
検証側：青股桃色さんの修羅と本前ｽﾚ>466の場面(前ｽﾚ>463所有
前ｽﾚ>191
鐘さんの☆矢本｢Alpha/bet｣｢VEH/ICLEシリーズ 1～5｣所有(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
前ｽﾚ>356
AT/OM/17ﾊﾟｸ(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ →前ｽﾚ>750
前ｽﾚ>400
品側：ﾚﾍﾞ/ﾙ4 切腹
検証側：ｶﾜｲ
前ｽﾚ>507
品側：ポリバッグ(ロダ[67])(←これ以外の袋の画像もあればうpｷﾎﾞﾝ
検証側：がゆんの愛無ポリバッグ(←うpｷﾎﾞﾝ
データは前ｽﾚ>630
>715
品側：S/L/S/D
検証側：絵巣意ーの｢レベルｼｰ｣(6巻？)
>783
品側：あ/い/の/楔本
検証側：金ひ/かるさんの本 (を丸ﾊﾟｸ？)
品側：｢EVER/YTHING｣P71
検証側：ｶﾜｲのT/WO2(ｺﾅｿ)P51
品側：｢EVER/YTHING｣P72～73 4ｺﾏﾏﾝｶﾞﾚｲｱｳﾄ
検証側：ｶﾜｲの本
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P12～13(←うpｷﾎﾞﾝ…でいいのかな？
検証側：ｶﾜｲのmu/te re/mix1～3 P90～91(←うp済
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
検証側：ｶﾜｲの本(ｺﾅｿ本？)
前ｽﾚ>43
品側：巣地図本｢白雪姫｣(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
検証側：絵巣イーのｺﾐｯｸｽﾚﾍﾞﾙｼｰ２巻(前ｽﾚ>449所有
前ｽﾚ>128
品側：？(←心当たりのある方情報ｷﾎﾞﾝ
検証側：青股桃色さんの修羅と本前ｽﾚ>466の場面(前ｽﾚ>463所有
前ｽﾚ>191
鐘さんの☆矢本｢Alpha/bet｣｢VEH/ICLEシリーズ 1～5｣所有(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
前ｽﾚ>356
AT/OM/17ﾊﾟｸ(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ →前ｽﾚ>750
前ｽﾚ>400
品側：ﾚﾍﾞ/ﾙ4 切腹
検証側：ｶﾜｲ
前ｽﾚ>507
品側：ポリバッグ(ロダ[67])(←これ以外の袋の画像もあればうpｷﾎﾞﾝ
検証側：がゆんの愛無ポリバッグ(←うpｷﾎﾞﾝ
データは前ｽﾚ>630
>715
品側：S/L/S/D
検証側：絵巣意ーの｢レベルｼｰ｣(6巻？)
>783
品側：あ/い/の/楔本
検証側：金ひ/かるさんの本 (を丸ﾊﾟｸ？)
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:23:37 ID:V53NZTLV
>>39
今の検証ページに他のスレの住人から見た場合は
不備が少しあるかもしれないからまずはそれを考えようって事だろ。
それに検証はただ絵を上げればいいだけじゃない。
一つの絵がどうかというのをきちんと見極めるのも立派な検証。
>>39はただ騒ぎたいだけの厨な意見にしか思えない。
今の検証ページに他のスレの住人から見た場合は
不備が少しあるかもしれないからまずはそれを考えようって事だろ。
それに検証はただ絵を上げればいいだけじゃない。
一つの絵がどうかというのをきちんと見極めるのも立派な検証。
>>39はただ騒ぎたいだけの厨な意見にしか思えない。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:24:31 ID:ChzP74Up
>39
冷静な意見がないと検証もいい方向に進まないよ。
物証も出てきにくくなっているし、この辺りでちょっと気を引き締めないと。
話題だけ出すのはループだけど、実際に意見し合って行動に起こすのはまた違う。
検証サイトが公開されているんだから、ただ検証だけしていればいいって言うのはまた違うかも
冷静な意見がないと検証もいい方向に進まないよ。
物証も出てきにくくなっているし、この辺りでちょっと気を引き締めないと。
話題だけ出すのはループだけど、実際に意見し合って行動に起こすのはまた違う。
検証サイトが公開されているんだから、ただ検証だけしていればいいって言うのはまた違うかも
44 ：WANTED(2/2)：04/09/14 01:24:36 ID:IptMV8PD
前ｽﾚ>896
品側：綺/流発行｢I JU/ST FA/LL IN LO/VE｣(1994.8.7)
及び同日発行あたりの素羅団本の表紙、見開きイラスト
＜検証ロダより＞(詳細はロダ参照)
>ロダ[13]
品側：ロダ[1]抱き上げるカット
検証側：ﾊﾟｸ元探し協力ｷﾎﾞﾝ (ロダ[13]参照)
>ロダ[44]
品側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
検証側：ﾓﾝﾁのハイビスカスがﾓﾁｰﾌの絵(うp済
>ロダ[53]
品側：両A面の本(表紙修羅と+裏表紙鎧の天空)に、同じような絵があったようです。(←うpｷﾎﾞﾝ
検証側：金ひ/かる氏｢Alpha/bet｣(1989年3月発行)
>18禁ロダ[23]
品側：｢＠部様としし度さんがそういう本｣ロダ[23]の画像
検証側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
品側：綺/流発行｢I JU/ST FA/LL IN LO/VE｣(1994.8.7)
及び同日発行あたりの素羅団本の表紙、見開きイラスト
＜検証ロダより＞(詳細はロダ参照)
>ロダ[13]
品側：ロダ[1]抱き上げるカット
検証側：ﾊﾟｸ元探し協力ｷﾎﾞﾝ (ロダ[13]参照)
>ロダ[44]
品側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
検証側：ﾓﾝﾁのハイビスカスがﾓﾁｰﾌの絵(うp済
>ロダ[53]
品側：両A面の本(表紙修羅と+裏表紙鎧の天空)に、同じような絵があったようです。(←うpｷﾎﾞﾝ
検証側：金ひ/かる氏｢Alpha/bet｣(1989年3月発行)
>18禁ロダ[23]
品側：｢＠部様としし度さんがそういう本｣ロダ[23]の画像
検証側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:24:51 ID:8xPvy7uC
出ぃおーるは売り物(セット)ですよね？お金取ってたなら問題なんじゃないかな･･･
ずっとROMってるけど、白に近いグレーや白いのは下げるべきかと。
こう何度も何度も忠告が来てるのは、やはりそれだけ検証として苦しい、と判断してる
ひとが多いんだと思います。自分もこれはちょっと･･･と思う物があったんですけど、言える
雰囲気じゃなかったし。
でも品がパク厨なのは事実なのでスレ住人の皆さんには頑張って欲しいです
ずっとROMってるけど、白に近いグレーや白いのは下げるべきかと。
こう何度も何度も忠告が来てるのは、やはりそれだけ検証として苦しい、と判断してる
ひとが多いんだと思います。自分もこれはちょっと･･･と思う物があったんですけど、言える
雰囲気じゃなかったし。
でも品がパク厨なのは事実なのでスレ住人の皆さんには頑張って欲しいです
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:27:26 ID:gxuHSOw4
目の書き方で気になってたんだけど、品の目の塗り方が変わったのっていつごろ？
今の目の色合いがモンチ風に見える。
これはこっちに色々と先入観があるからそう見えるのかもしれないけど。
オクで画像見てると品もモンチもいきなり目の感じが変わっててﾋﾞｸｰﾘしたから
今の目の色合いがモンチ風に見える。
これはこっちに色々と先入観があるからそう見えるのかもしれないけど。
オクで画像見てると品もモンチもいきなり目の感じが変わっててﾋﾞｸｰﾘしたから
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:27:48 ID:454TmEQ+
前スレで出た大槍氏の白詰草話イラスト+桜沢いづみの表紙イラスト=[検証83]＠部と死屍度
＠部と窓枠の影は桜沢から
全体の構図や死屍度は大槍から
大槍からは18禁の方にもすでにパクが発覚しているし
ﾐｷｼｽﾞﾑの企画パクなど男性向け大手をかなり意識しているので
桜沢もターゲットに入っているだろう
＠部と窓枠の影は桜沢から
全体の構図や死屍度は大槍から
大槍からは18禁の方にもすでにパクが発覚しているし
ﾐｷｼｽﾞﾑの企画パクなど男性向け大手をかなり意識しているので
桜沢もターゲットに入っているだろう
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:30:50 ID:454TmEQ+
>46
去年の後半までは青系だった
今年から急に緑～黄色のグラデーションになった
去年の後半までは青系だった
今年から急に緑～黄色のグラデーションになった
49 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:45:22 ID:6x3rk9g0
なんか皆間違ってない？
白、または白に近いものを残すことに必死になるのはおかしいよ。
濃いグレーを黒にするかグレーにするか判断にまようならわかるけど。
自分は>13で挙げられたもの全部下げるに一票。
白っぽいものばかり残しても検証としてのレベルが下がる。
何度もアドバイス受けたと思うけどグレーが黒になることはまずないんだよ。
ということは白っぽいものを黒やグレーにするのはもっと難しい。
最低限この基本を頭に入れて検証に臨んだ方がいいと思う。
ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
ないんだよね？買ってるの見たとか。
白、または白に近いものを残すことに必死になるのはおかしいよ。
濃いグレーを黒にするかグレーにするか判断にまようならわかるけど。
自分は>13で挙げられたもの全部下げるに一票。
白っぽいものばかり残しても検証としてのレベルが下がる。
何度もアドバイス受けたと思うけどグレーが黒になることはまずないんだよ。
ということは白っぽいものを黒やグレーにするのはもっと難しい。
最低限この基本を頭に入れて検証に臨んだ方がいいと思う。
ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
ないんだよね？買ってるの見たとか。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:46:23 ID:ohIQXowf
>>42
>一つの絵がどうかというのをきちんと見極めるのも立派な検証。
このスレ内だけで見極めてどうするの？
このスレは多くの人に品がﾊﾟｸﾗｰだって事を知らしめるのが目的
なんじゃないの？
それならば、より多くのパクリ疑惑のある絵や話を検証した方が
いいと思う。
確かに、「飽きた」っていうのは言葉が悪かったかもしれないが
完璧な検証サイトを作るのが目的じゃないんだから、同じ押し問
答を繰り返すのは無意味だと思う。
同じような意見ばかりで、肝心のパクリ検証がおろそかになって
いる気がするよ。
>>43
物証も出てきにくくなっているし、
出にくくなっているのは、同じ事の繰り返しで、皆が飽きてきて
しまっているからとは考えられない？
これだけ長い間、ﾊﾟｸﾗｰとして活動してきた品がコレだけの検証
物件とは思えないんだけど。
もう、出てしまった意見はひとまず置いといて、新しい検証をす
るために、ﾊﾟｸﾘ画像のひとつでも探すのが先かと思う。
落ち着くのも、気を引き締めるのもその後やることだよね？
>一つの絵がどうかというのをきちんと見極めるのも立派な検証。
このスレ内だけで見極めてどうするの？
このスレは多くの人に品がﾊﾟｸﾗｰだって事を知らしめるのが目的
なんじゃないの？
それならば、より多くのパクリ疑惑のある絵や話を検証した方が
いいと思う。
確かに、「飽きた」っていうのは言葉が悪かったかもしれないが
完璧な検証サイトを作るのが目的じゃないんだから、同じ押し問
答を繰り返すのは無意味だと思う。
同じような意見ばかりで、肝心のパクリ検証がおろそかになって
いる気がするよ。
>>43
物証も出てきにくくなっているし、
出にくくなっているのは、同じ事の繰り返しで、皆が飽きてきて
しまっているからとは考えられない？
これだけ長い間、ﾊﾟｸﾗｰとして活動してきた品がコレだけの検証
物件とは思えないんだけど。
もう、出てしまった意見はひとまず置いといて、新しい検証をす
るために、ﾊﾟｸﾘ画像のひとつでも探すのが先かと思う。
落ち着くのも、気を引き締めるのもその後やることだよね？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:48:11 ID:iX26CvoJ
>>50
君がループさせてるんだけどね
君がループさせてるんだけどね
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:52:12 ID:ohIQXowf
もまいに云われたくないけどな。
煽りレスしかしないﾔｼはいるだけ無駄。
煽りレスしかしないﾔｼはいるだけ無駄。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:53:59 ID:iX26CvoJ
（＾＾）ﾉｼ
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:54:11 ID:cKRIs4Bl
>49
> ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
> ないんだよね？買ってるの見たとか。
何を言いたいのかわからん。
逆に、実際に品がｶﾜｲさんやﾓｿﾁさんの本を買ってるところを見たとしても
それだけではﾊﾟｸったという証拠にはならないよね。
それぐらいのことはみんなわかってると思う。
> ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
> ないんだよね？買ってるの見たとか。
何を言いたいのかわからん。
逆に、実際に品がｶﾜｲさんやﾓｿﾁさんの本を買ってるところを見たとしても
それだけではﾊﾟｸったという証拠にはならないよね。
それぐらいのことはみんなわかってると思う。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:54:20 ID:jjNCpOrA
>49
>ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
>ないんだよね？買ってるの見たとか。
ﾓﾝﾁやｶﾜｰｲののってる雑誌は、品側に見本として送られているのは確か。
昨年のJ/U/N/K/B/O/Yに、予告がのっていたとあったんだけど
>ひとつ気になったんだけど品がﾓﾝﾁやｶﾜｰｲの本持ってるっていう確証は
>ないんだよね？買ってるの見たとか。
ﾓﾝﾁやｶﾜｰｲののってる雑誌は、品側に見本として送られているのは確か。
昨年のJ/U/N/K/B/O/Yに、予告がのっていたとあったんだけど
56 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/14 01:59:56 ID:zrr3S/G7
>54
本を持ってたら怪しいじゃん。
まったく見たこともないものからパクリが出来ると思う？
ずっと思ってたがこのスレ読解力のないヤシ多すぎる。
義務教育おわってないお子様ばっかりなのか？ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…OTZ
本を持ってたら怪しいじゃん。
まったく見たこともないものからパクリが出来ると思う？
ずっと思ってたがこのスレ読解力のないヤシ多すぎる。
義務教育おわってないお子様ばっかりなのか？ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…OTZ
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 02:05:55 ID:cKRIs4Bl
>56
ちょっと落ち着いてくれ。
私は品の疑惑はほぼクロだと思ってるよ。
簡単にシッポを出さないような姑息さも含めて腹立つし、悪質だとも思ってる。
ただ「持ってる」ことが即「証拠」にはならないと言ってるだけでね。
ちょっと落ち着いてくれ。
私は品の疑惑はほぼクロだと思ってるよ。
簡単にシッポを出さないような姑息さも含めて腹立つし、悪質だとも思ってる。
ただ「持ってる」ことが即「証拠」にはならないと言ってるだけでね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 02:16:28 ID:WDDGG6E5
いや誰も 本持ってる＝パクリ確定 とはいってないと思う。
「持ってる」ことが即「証拠」にはならないのは皆わかってるだろ。
57が落ち着いてくれｗ
「持ってる」ことが即「証拠」にはならないのは皆わかってるだろ。
57が落ち着いてくれｗ
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 02:25:58 ID:2U4RO/pm
>56
持ってたら…って、品の家に特攻する気ですかｗ
だいたい、古本屋で買ったかもしれないし、
マネージャー（O崎だっけ？）の人に買ってきてもらうこともあるかもだし。
通販で購入したかもしれない。
持ってたら…って、品の家に特攻する気ですかｗ
だいたい、古本屋で買ったかもしれないし、
マネージャー（O崎だっけ？）の人に買ってきてもらうこともあるかもだし。
通販で購入したかもしれない。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 02:41:39 ID:PqCp0sjd
品がパクリ元の本を持っているかどうかは、あんま関係ないと思う。
持っててもいくらでも破棄する機会はあるわけで、それは証拠にはならないでしょ？
もし持っているか否かが証拠になるのなら、品が持ってないしｼﾗﾅーｲと言えば白になってしまうわけで。
持っててもいくらでも破棄する機会はあるわけで、それは証拠にはならないでしょ？
もし持っているか否かが証拠になるのなら、品が持ってないしｼﾗﾅーｲと言えば白になってしまうわけで。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 02:57:18 ID:C4WRir+p
自分56ですがさすがに証拠だとも思わないし特攻する気もありません。
ただパクるってことは品の手元にあったってことで、それについて
知ってる人がいるのかどうか確かめたかったんです。
>59-60
そういう諸々のことはわかった上で質問したんだけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
質問の意図をわかってもらえなかったようですね。
妙な誤解させてスマソ。
>31
もまいさん名前欄まちがってるよー。
自分31の名前欄コピペして使っちまった…
ただパクるってことは品の手元にあったってことで、それについて
知ってる人がいるのかどうか確かめたかったんです。
>59-60
そういう諸々のことはわかった上で質問したんだけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
質問の意図をわかってもらえなかったようですね。
妙な誤解させてスマソ。
>31
もまいさん名前欄まちがってるよー。
自分31の名前欄コピペして使っちまった…
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:16:30 ID:rGhzEy6U
パクが濃厚なものを１頁目に持ってきて、
グレーゾーンを２頁目、白ゾーンを３頁目にもってきて
階層分けするとかじゃダメなのか....?
グレーゾーンを２頁目、白ゾーンを３頁目にもってきて
階層分けするとかじゃダメなのか....?
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:17:34 ID:2XWCBMXP
この人の悪質さはﾊﾟｸﾗﾚさんを追いかけて目パクや
デザインパクを繰り返す気持ち悪さにあると思う。
もろトレースじゃないだけに一点一点見比べただけではそれが伝わりにくいのが
ﾊﾟｸﾗﾚた人にとっては歯がゆいままずっと来ていたはず。
だからこそはっきり名指しはしないながらお二人とも声を上げ、
それでやっと確証を得て検証がはじめられた流れを、
うまく初めて検証を見た人にも伝えられるといいね。
デザインパクを繰り返す気持ち悪さにあると思う。
もろトレースじゃないだけに一点一点見比べただけではそれが伝わりにくいのが
ﾊﾟｸﾗﾚた人にとっては歯がゆいままずっと来ていたはず。
だからこそはっきり名指しはしないながらお二人とも声を上げ、
それでやっと確証を得て検証がはじめられた流れを、
うまく初めて検証を見た人にも伝えられるといいね。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:28:42 ID:CfMiqdd6
慎重派の有志が黒だけのまとめサイトを作るわけには行かないの？
モチーフや絵柄関連の、構図やポーズが全く違うものは
それ事体をパクリとするのではなく
パクられ側の本を品が見てるとわからせるための
状況証拠として別枠を作った方がよりわかりやすいと思う。
もちろん品が実際見たかどうかの判断は見る側に委ねられるけど。
モチーフや絵柄関連の、構図やポーズが全く違うものは
それ事体をパクリとするのではなく
パクられ側の本を品が見てるとわからせるための
状況証拠として別枠を作った方がよりわかりやすいと思う。
もちろん品が実際見たかどうかの判断は見る側に委ねられるけど。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:53:08 ID:wr5VEO7v
別サイト賛成
このまま内部分裂が一番最悪のシナリオだとｵﾓ
情報交換や証拠画像は今までのを共通で力をあわせて作っていく
そしてサイトはそれぞれのスタンスでとにかく完成させ、多くの人に見てもらう
パク判断は見た人にしてもらうという信念通り、黒や疑いの濃い物を精度高く作る検証サイトと
数多くの物証で品がやってきた巧みなストーカーパクを歴史のように見せていく検証サイトと
共存させることは出来ないのかな？
管理人さんも必要だし難しいかな？
間口を広げた方が人目にも触れる機会も増えるし
このまま内部分裂が一番最悪のシナリオだとｵﾓ
情報交換や証拠画像は今までのを共通で力をあわせて作っていく
そしてサイトはそれぞれのスタンスでとにかく完成させ、多くの人に見てもらう
パク判断は見た人にしてもらうという信念通り、黒や疑いの濃い物を精度高く作る検証サイトと
数多くの物証で品がやってきた巧みなストーカーパクを歴史のように見せていく検証サイトと
共存させることは出来ないのかな？
管理人さんも必要だし難しいかな？
間口を広げた方が人目にも触れる機会も増えるし
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:54:50 ID:1nsbWHLa
分かってるならその質問は全く無意味だぞ?それはわかってる?>61
で、分かってるなら結局何が云いたかったのかが、益々わからない。
読解力が無いと他人に言う前に、伝えたい事をまず頭の中で整理汁。
そして伝わらなかったからって、逆切れはしちゃだめだ。
で、分かってるなら結局何が云いたかったのかが、益々わからない。
読解力が無いと他人に言う前に、伝えたい事をまず頭の中で整理汁。
そして伝わらなかったからって、逆切れはしちゃだめだ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 03:59:14 ID:1nsbWHLa
その別サイトで、黒だけではなくて、同ページ内で
カテゴリを分けて黒以外も載せるとかは無理かな?
あくまで、これまでの歴史を知らない人の視点で、黒・グレー・白とかで。
経緯とかパク歴もできるだけ詳細にして。
カテゴリを分けて黒以外も載せるとかは無理かな?
あくまで、これまでの歴史を知らない人の視点で、黒・グレー・白とかで。
経緯とかパク歴もできるだけ詳細にして。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 04:17:02 ID:wr5VEO7v
それが難しいから議論になってるんだとおもうんだけど
黒、グレー、白が慎重派と強行派で基準が違うから…
その両意見をここで延々やってたった一人の管理人さんに決定を委ねるのは荷が重いとｵﾓ
それにどっちも納得しないかと…
黒、グレー、白が慎重派と強行派で基準が違うから…
その両意見をここで延々やってたった一人の管理人さんに決定を委ねるのは荷が重いとｵﾓ
それにどっちも納得しないかと…
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 04:19:49 ID:aP7+XVxZ
>67
61逆切れしてるか？
何が気に入らないか知らないがいいかげん粘着するのやめれ。
わかってないのは67だろ。
ずっとロムってたがこのスレって変に穿ったレスや的外れなレスが多いよ。
もし品（もしくは品関係者）がパクラレ側の本を買ってるという目撃情報が
あったとしたらかなりの有力情報だと思うけどね。普通。
黒が出てこないなら56みたいな観点から探すのもアリな気がする。難しいとは思うけど。
検証サイトに白ばっかりしかあがらないんじゃ意味ないし。
>ずっと思ってたがこのスレ読解力のないヤシ多すぎる。
に禿同。
61逆切れしてるか？
何が気に入らないか知らないがいいかげん粘着するのやめれ。
わかってないのは67だろ。
ずっとロムってたがこのスレって変に穿ったレスや的外れなレスが多いよ。
もし品（もしくは品関係者）がパクラレ側の本を買ってるという目撃情報が
あったとしたらかなりの有力情報だと思うけどね。普通。
黒が出てこないなら56みたいな観点から探すのもアリな気がする。難しいとは思うけど。
検証サイトに白ばっかりしかあがらないんじゃ意味ないし。
>ずっと思ってたがこのスレ読解力のないヤシ多すぎる。
に禿同。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 04:20:11 ID:wr5VEO7v
あと両サイトには姉妹サイトという位置付けでリンクをはったら
両サイトを見た人がそれぞれに判断するんじゃないかと…
両サイトを見た人がそれぞれに判断するんじゃないかと…
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 04:41:33 ID:yIUcBHh2
前スレでこんな意見が
>966
>検証サイトｻﾝとか、検証のためにあがってくる
>画像とか、白黒グレーの判断の意見とか見てたら、
>自分の中でもだんだん混乱してきちゃった…。
>品くらいの絵描き暦があれば、マネしたい構図を
>チラッと眺めて、自分なりにｱﾚﾝｼﾞした上で、
>ﾊﾟｸﾘにならない程度に似せて描くなんて、きっと
>朝飯前なんだろうな。それはセーフ？アウト？
>心情的には黒だけど、盗作検証としては
>「影響の範囲」で白判定？
>なんかやりきれないな…。難しい。
>966
>検証サイトｻﾝとか、検証のためにあがってくる
>画像とか、白黒グレーの判断の意見とか見てたら、
>自分の中でもだんだん混乱してきちゃった…。
>品くらいの絵描き暦があれば、マネしたい構図を
>チラッと眺めて、自分なりにｱﾚﾝｼﾞした上で、
>ﾊﾟｸﾘにならない程度に似せて描くなんて、きっと
>朝飯前なんだろうな。それはセーフ？アウト？
>心情的には黒だけど、盗作検証としては
>「影響の範囲」で白判定？
>なんかやりきれないな…。難しい。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 04:44:47 ID:RFtuMNtH
>69
同意。
協力したいが検証する側に厨が多くてついていけない。
品の工作員が厨のフリしてスレを変な方向に持っていってるのかもしれんが。
本当に検証する気あるのか疑問だ。
変に白を残すことにこだわってるやつとか。
私怨と検証はまったくちがうものだけど、紙一重だってこと理解してるスレ住人
どれだけいるんだろ。
>71
悔しいが白だな。
同意。
協力したいが検証する側に厨が多くてついていけない。
品の工作員が厨のフリしてスレを変な方向に持っていってるのかもしれんが。
本当に検証する気あるのか疑問だ。
変に白を残すことにこだわってるやつとか。
私怨と検証はまったくちがうものだけど、紙一重だってこと理解してるスレ住人
どれだけいるんだろ。
>71
悔しいが白だな。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 05:35:26 ID:6i+8fY5G
少しでも自分と違う意見や、気に入らない意見は全て品の回し者か、品の私怨なのか?
違う事くらい、自分ら分かってるだろ。少しはモチツケ。
テレパシー持ってる訳じゃないんだから、伝えたい事は明確に書くべきだし、
伝わらなかったからといって、相手の読解力が悪いと思うのはお門違い。
そもそも、白を下げろと言えば、品の回し者、白は残すべきだと言えば、品の私怨。
その繰り返し。 しかし、双方とも結局は品は黒だと思ってる。
意見が同じなら多少の見解の相違位で、噛み合て内部分裂なんてしてるなよ。
無意味だし、それこそ品の思う壺。 (品が何思ってんのかしらないけど)
違う事くらい、自分ら分かってるだろ。少しはモチツケ。
テレパシー持ってる訳じゃないんだから、伝えたい事は明確に書くべきだし、
伝わらなかったからといって、相手の読解力が悪いと思うのはお門違い。
そもそも、白を下げろと言えば、品の回し者、白は残すべきだと言えば、品の私怨。
その繰り返し。 しかし、双方とも結局は品は黒だと思ってる。
意見が同じなら多少の見解の相違位で、噛み合て内部分裂なんてしてるなよ。
無意味だし、それこそ品の思う壺。 (品が何思ってんのかしらないけど)
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 05:51:39 ID:6i+8fY5G
前スレで品の同人原稿を纏めたコミックスが出るとあったけど、
同人マンガを商業でコミックス化しても良いんだと初めて知ったよ。
(アンソロは別として)
こういうのって版元に承諾得て、お金も払うんでしょ?
集●社に通報までされた品にオッケーってでるものなの?
けどこれが発行されれば本格的に黒確定して凄い事になりそうだけど。
同人マンガを商業でコミックス化しても良いんだと初めて知ったよ。
(アンソロは別として)
こういうのって版元に承諾得て、お金も払うんでしょ?
集●社に通報までされた品にオッケーってでるものなの?
けどこれが発行されれば本格的に黒確定して凄い事になりそうだけど。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 06:41:31 ID:/CeTBb+3
黒かグレーかの判定はつきやすいけど、グレーか白かの判定は難しいと思う。
というわけで考えてみた。（あくまで提案です）
まず黒とグレーとほぼ白にページを分ける。
黒は誰が見てもこりゃーパクだ、とわかるようなやつ。（丸パク、トレス等）
グレーは、スレ住人みたいに品の手口を知ってれば黒だろうけど、
一見さんにはわかりにくいかな～というもの。（つまり「世間的に」グレー）
ページ全体を見てもらうとパクだってわかるような感じ。
ほぼ白はグレーか白か迷うようなものを全部置いておく。
そしてほぼ白のページは検証サイトからはリンク貼らずに
ここや検証用掲示板とかの裏方だけに知らせておいて検証。（もしくは「研究中」として貼る）
完全に白とされたものから下ろしていく。（逆にグレーとされたものは上げる）
黒とグレーも分けにくいだろうし、一人一人判断基準が違うから難しいと思うけど、
品のパクで一番丁寧に判定しなきゃいけないのは「白かグレーか」の部分だと思うので…。
完全な黒が少ない分、グレーの信憑性がそのまま検証の信憑性になるし。
というわけで考えてみた。（あくまで提案です）
まず黒とグレーとほぼ白にページを分ける。
黒は誰が見てもこりゃーパクだ、とわかるようなやつ。（丸パク、トレス等）
グレーは、スレ住人みたいに品の手口を知ってれば黒だろうけど、
一見さんにはわかりにくいかな～というもの。（つまり「世間的に」グレー）
ページ全体を見てもらうとパクだってわかるような感じ。
ほぼ白はグレーか白か迷うようなものを全部置いておく。
そしてほぼ白のページは検証サイトからはリンク貼らずに
ここや検証用掲示板とかの裏方だけに知らせておいて検証。（もしくは「研究中」として貼る）
完全に白とされたものから下ろしていく。（逆にグレーとされたものは上げる）
黒とグレーも分けにくいだろうし、一人一人判断基準が違うから難しいと思うけど、
品のパクで一番丁寧に判定しなきゃいけないのは「白かグレーか」の部分だと思うので…。
完全な黒が少ない分、グレーの信憑性がそのまま検証の信憑性になるし。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 06:45:42 ID:snS+v/SD
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 07:17:28 ID:OyzORpv6
そう。完全には黒はない。
ﾓﾝﾁ氏で画像を作ってた者としては、前スレあたりから
慎重にならなくてはと、確実なのを探している。
でも誰もが納得する1点となると、とたんに難しくなりでてこない。
真剣にどうやって証明したらいいか、検証に詳しい人間に教えてもらいたい。
この先もラレの泣き寝入りになる。
法律に詳しい人間も、教えてくれないだろうか。
ﾓﾝﾁ氏で画像を作ってた者としては、前スレあたりから
慎重にならなくてはと、確実なのを探している。
でも誰もが納得する1点となると、とたんに難しくなりでてこない。
真剣にどうやって証明したらいいか、検証に詳しい人間に教えてもらいたい。
この先もラレの泣き寝入りになる。
法律に詳しい人間も、教えてくれないだろうか。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 07:25:00 ID:OyzORpv6
連投スマソ。
法律、検証に詳しい方、とりあえず77に教える形で
一通り話してくれないだろうか。
法律、検証に詳しい方、とりあえず77に教える形で
一通り話してくれないだろうか。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 07:34:43 ID:x/UQCGHk
75に同意。品のパクが許せない気持ちはわかるけど、やっぱり
＞・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
は白だと私も思う。
＞・河○Ｈ氏 2001年 同人誌 輪郭線 （50）
＞・門○Ｋ氏 2004年05月 「He/rt/Z」6 構図 （09）
は白だと私も思う。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 07:54:05 ID:Sbxmsu0a
白とか黒とか言ってる人、出来れば>76の様にリンク貼って欲しい
見るのが大変なんだよ…
見るのが大変なんだよ…
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 08:03:24 ID:ek+teWpD
前スレ851さんにお願い。
修羅と本の中に、修羅とが鉄格子の窓の中から上を見上げるイラスト
＜鉄格子は縦 || || || だけのもの
にポエムがくっついたイラスト漫画みたいなものがある本はありませんか？
あったらウプお願いしたいです。
鐘さんのAlphabetを持っている人が見れば一発でわかると思う。
修羅と本の中に、修羅とが鉄格子の窓の中から上を見上げるイラスト
＜鉄格子は縦 || || || だけのもの
にポエムがくっついたイラスト漫画みたいなものがある本はありませんか？
あったらウプお願いしたいです。
鐘さんのAlphabetを持っている人が見れば一発でわかると思う。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 08:48:52 ID:0imeUDei
ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html
参考までに。
トレスでなくてもこれくらい類似点があれば十分伝わるな。
面白いのは、ここのサイトは「盗作」という言葉を使わずに
あくまでも「どう思う？」で終わってる所なのですが。
参考までに。
トレスでなくてもこれくらい類似点があれば十分伝わるな。
面白いのは、ここのサイトは「盗作」という言葉を使わずに
あくまでも「どう思う？」で終わってる所なのですが。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 10:01:57 ID:LdVQJE/g
検証画像だけ見ている人には、品の卑劣なパクッぷりが
きっと伝わらないんだと思う。
自分は前スレの元儲さんよりは儲歴は短いが、やっぱ具の
頃から最近まで品を唯一の神サークルだと思ってた。
地方から品の本だけ買いにわざわざ帝都まで行って、
牛歩並んでたよ…orz 牛歩並んで、品のボッタクリ本を
高いとも思わず買って満足してたしな。雨の中並んでも。
他のサークルさんの本なんて買った事もないんだ。
ここの事を知ったその日にモンチさんのコミック買って
もう驚くのを通り越したさ。
小さなコマ割りとか、エチシーンの見せ方とか、手書きの
小さい擬音の書き方とか、あまりと言えばあまりの類似。
類似と言うか、一目でパクッてたんだと納得。
絵も似過ぎててデジャブルデジャブル。
トレスしてるのではなく、作品の描き方をまるまる真似
してるし、参考にしてるのは直ぐに解る。
モンチさんがお怒りになるのは当たり前だと思う。
この卑劣なパクッぷりは、本を全部読まないと理解でき
ないのが悔しいね。長文スマソ。
きっと伝わらないんだと思う。
自分は前スレの元儲さんよりは儲歴は短いが、やっぱ具の
頃から最近まで品を唯一の神サークルだと思ってた。
地方から品の本だけ買いにわざわざ帝都まで行って、
牛歩並んでたよ…orz 牛歩並んで、品のボッタクリ本を
高いとも思わず買って満足してたしな。雨の中並んでも。
他のサークルさんの本なんて買った事もないんだ。
ここの事を知ったその日にモンチさんのコミック買って
もう驚くのを通り越したさ。
小さなコマ割りとか、エチシーンの見せ方とか、手書きの
小さい擬音の書き方とか、あまりと言えばあまりの類似。
類似と言うか、一目でパクッてたんだと納得。
絵も似過ぎててデジャブルデジャブル。
トレスしてるのではなく、作品の描き方をまるまる真似
してるし、参考にしてるのは直ぐに解る。
モンチさんがお怒りになるのは当たり前だと思う。
この卑劣なパクッぷりは、本を全部読まないと理解でき
ないのが悔しいね。長文スマソ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 10:23:47 ID:597sq6S0
一晩たって来てみたら色々意見が出ているね。
自分的には強行派の人も慎重派の人もその中で意見が分かれてると思うんだ。
意見を纏めるつもりはないけれど、ループだからこの話題をやめろと言っているのは少し違う
確かにループだとは思うけど、はじめは白にちかグレーでも
どんどん載せろという意見が多かったのに比べたら、
議論を重ねるごとに白・グレーは分けた方がいいという意見が増えた。
検証サイトを立ち上げた最初の勢いがおさまって、冷静な人も増えたのだと思う
自分は忙しくて作れないけれど、誰か白・グレーページを作ってみたらどうかな
今の検証サイト管理人さんにそれを任せるのもキツイと思うし
徐々に検証サイトもいい形になっている気がするし
ちゃんと下げた方がいい画像もみんな考えてる。
今後いい方向に行って欲しいなと思うよ
自分的には強行派の人も慎重派の人もその中で意見が分かれてると思うんだ。
意見を纏めるつもりはないけれど、ループだからこの話題をやめろと言っているのは少し違う
確かにループだとは思うけど、はじめは白にちかグレーでも
どんどん載せろという意見が多かったのに比べたら、
議論を重ねるごとに白・グレーは分けた方がいいという意見が増えた。
検証サイトを立ち上げた最初の勢いがおさまって、冷静な人も増えたのだと思う
自分は忙しくて作れないけれど、誰か白・グレーページを作ってみたらどうかな
今の検証サイト管理人さんにそれを任せるのもキツイと思うし
徐々に検証サイトもいい形になっている気がするし
ちゃんと下げた方がいい画像もみんな考えてる。
今後いい方向に行って欲しいなと思うよ
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:16:13 ID:Y7GZKqGR
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
ｸﾞｸﾞﾙに検証ｻｲﾄきてるよー！！しかも２番目
ｸﾞｸﾞﾙに検証ｻｲﾄきてるよー！！しかも２番目
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:22:05 ID:Qq+qkQD7
っしゃー！
押してきました。
これからも最低一日一回、忘れないようにしよう。
白黒談義とまたすこし話がずれるんでつぶやきとして
読んでいただけるとありがたいんですが、
状況証拠としては、一冊の本→一冊の本という
パクリの流れがあるケースもあるので、
それについては、
ﾓﾝﾁ「本のタイトル」 → 品「本のタイトル」
という項目で分けてみると、この異常性が伝わりやすいかも。
押してきました。
これからも最低一日一回、忘れないようにしよう。
白黒談義とまたすこし話がずれるんでつぶやきとして
読んでいただけるとありがたいんですが、
状況証拠としては、一冊の本→一冊の本という
パクリの流れがあるケースもあるので、
それについては、
ﾓﾝﾁ「本のタイトル」 → 品「本のタイトル」
という項目で分けてみると、この異常性が伝わりやすいかも。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:34:43 ID:rF1oQxfE
>85
毎日ぐぐったりアドレス登録した甲斐があった
削除されてもこれからもずっとやるからな＞品川かおるこ 品儲
あとさ、検証ネタ以外でもネタ振っていいんじゃない？
遠慮せずとも
不愉快スレから転載↓
879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/14 05:08:53 ID:F20uI+5e
品ｽﾚに書きたかったが、
検証ネタ以外を書くと何か怒られそうだったから萎
おーふり板で品らの話上がってて
来るなら来いみたいな雰囲気だったのにﾜﾛﾀ。
…すんませんやっぱここでもｽﾚ違いですね。
毎日ぐぐったりアドレス登録した甲斐があった
削除されてもこれからもずっとやるからな＞品川かおるこ 品儲
あとさ、検証ネタ以外でもネタ振っていいんじゃない？
遠慮せずとも
不愉快スレから転載↓
879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/14 05:08:53 ID:F20uI+5e
品ｽﾚに書きたかったが、
検証ネタ以外を書くと何か怒られそうだったから萎
おーふり板で品らの話上がってて
来るなら来いみたいな雰囲気だったのにﾜﾛﾀ。
…すんませんやっぱここでもｽﾚ違いですね。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:49:05 ID:AGvDDvf9
いろいろ意見はあるようだけど、きちんと事態はいい方向に進んでいるよ。
検証サイトトップを見よう。
品川かおるこの仕事が白紙に戻されたよ。
自分はこれからもこつこつ検証画像を作って投稿するよ。
ここで検証サイトのあり方を議論するのも大切だけど
それよりも今は品川かおるこの黒パクを探そうよ。
そうしたらグレーパクが検証サイトに載せられてる意味も
閲覧者に伝わっていくと思うよ。あと少しだ、頑張ろう。
検証サイトトップを見よう。
品川かおるこの仕事が白紙に戻されたよ。
自分はこれからもこつこつ検証画像を作って投稿するよ。
ここで検証サイトのあり方を議論するのも大切だけど
それよりも今は品川かおるこの黒パクを探そうよ。
そうしたらグレーパクが検証サイトに載せられてる意味も
閲覧者に伝わっていくと思うよ。あと少しだ、頑張ろう。
追記 検証サイト管理人さん、本当にお疲れ様です！
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:50:56 ID:rF1oQxfE
>88
今見に行ったよ！すごい！！
すごいよ！やってることが無駄じゃなかったよ…(つД｀)
今見に行ったよ！すごい！！
すごいよ！やってることが無駄じゃなかったよ…(つД｀)
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:53:04 ID:6ZZp9kcz
…心所管……泣ける………･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:57:45 ID:nEJJNKxK
尾部が気がついてなかったっていうのもすごいな…
若い編集ばっかりなのか？
若い編集ばっかりなのか？
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:01:35 ID:lcFgkQdh
尾部気づいてなかったってのもすごい…。
昔金さんのパクリ事件で金さんが怒って
(SE騎士もだけど)今後一切姫川を使うことはないだろうと
いう話を聞いたのが10年くらい前かなあ…。
編集総入れ替わりがあったのかもしれないけど
過去の所業を気づかせるって大切だねえ。
昔金さんのパクリ事件で金さんが怒って
(SE騎士もだけど)今後一切姫川を使うことはないだろうと
いう話を聞いたのが10年くらい前かなあ…。
編集総入れ替わりがあったのかもしれないけど
過去の所業を気づかせるって大切だねえ。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:02:05 ID:lcFgkQdh
かぶった(*ﾉﾉ)
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:08:16 ID:ddwMfwC8
>検証サイトへの意見は、管理人へどうぞ。
>なお、こちらへのメールは公開することがあります。
>特に「品川かおるこ」を擁護する内容のものは、大変貴重ですので
>許可なくメールを公開させて頂きます。ご了承ください。
>正論だと思うならきちんと名乗ってくださいね。
>[email protected] （コピペ）
>管理人 なつ
スタンスでは自分で判断してね、と書いているのに
なんでここでは喧嘩腰ですか…(;´Д｀)
スタンスの前の文章もかなりアレだったけど、
もうすこし公開前に推敲をしてほしいです…
>なお、こちらへのメールは公開することがあります。
>特に「品川かおるこ」を擁護する内容のものは、大変貴重ですので
>許可なくメールを公開させて頂きます。ご了承ください。
>正論だと思うならきちんと名乗ってくださいね。
>[email protected] （コピペ）
>管理人 なつ
スタンスでは自分で判断してね、と書いているのに
なんでここでは喧嘩腰ですか…(;´Д｀)
スタンスの前の文章もかなりアレだったけど、
もうすこし公開前に推敲をしてほしいです…
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:16:01 ID:6ZZp9kcz
>95
これはちょっと…暗に脅し入ってないか…？
名乗っても許可なく公開なんだろう？なんかそれは違う気がするぞ。
ちゃんとした手順を踏んで送ってきたメールには
きちんと許可は取ろうよ…
これはちょっと…暗に脅し入ってないか…？
名乗っても許可なく公開なんだろう？なんかそれは違う気がするぞ。
ちゃんとした手順を踏んで送ってきたメールには
きちんと許可は取ろうよ…
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:28:19 ID:guR+ZkX6
せめて、３～５行は無くした方が良いと思う。
不必要な煽りはｲｸﾅｲ。
不必要な煽りはｲｸﾅｲ。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:32:12 ID:9WY7eu9M
管理人さんいつも乙です。
トップを見て嬉しくなったよ。やって来たことが無駄じゃなかったもんね。
ところでメールへの注意書き。
無記名メールに対して「厨晒しage！」みたいな反応しちゃえば
こっちが厨に成り下がるよ？
検証の参考になりそうなメールには
「貴重なご意見は許可をいただいた上、公開することもあります。」
でいいんじゃないかな。
トップを見て嬉しくなったよ。やって来たことが無駄じゃなかったもんね。
ところでメールへの注意書き。
無記名メールに対して「厨晒しage！」みたいな反応しちゃえば
こっちが厨に成り下がるよ？
検証の参考になりそうなメールには
「貴重なご意見は許可をいただいた上、公開することもあります。」
でいいんじゃないかな。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:37:26 ID:IAX3Olg7
出版社の見解はどこに問い合わせして手に入れたものなんだろうか？
問い合わせの内容の転載をダメだと言われたんだとしても、
そこに書くには、～のようですという伝聞調は少し信憑性にかけなくないか？
こちらで問い合わせして、転載はダメだったのでこちらで要約しましたとか
きちんと説明の前置きが必要だと思うんだけど。
問い合わせの内容の転載をダメだと言われたんだとしても、
そこに書くには、～のようですという伝聞調は少し信憑性にかけなくないか？
こちらで問い合わせして、転載はダメだったのでこちらで要約しましたとか
きちんと説明の前置きが必要だと思うんだけど。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:39:09 ID:aRfVTpAW
水を差してｽﾏｿ
あの検証サイトトップのﾋﾞﾌﾞと信書完のｺﾒﾝﾄ
経緯も何もないんだがどういうこと？
管理人さんが問い合わせのメル送ったの？
あれは一応ｺﾒﾝﾄ得るまでの経緯を書いた方がいいよ
ｿｰｽないじゃんと言われたら困るよ
あの検証サイトトップのﾋﾞﾌﾞと信書完のｺﾒﾝﾄ
経緯も何もないんだがどういうこと？
管理人さんが問い合わせのメル送ったの？
あれは一応ｺﾒﾝﾄ得るまでの経緯を書いた方がいいよ
ｿｰｽないじゃんと言われたら困るよ
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:06:23 ID:G1L9obTG
>98-100
同意。
品は過去のパクが膨大なので長期戦で大変だとは思うが
管理人さんサイト作りがんがってくれー！
目の描き方とかも、品の過去の目とその時パクしてた相手の目の
描き方が集まれば限りなく黒に近いグレーって言えるのにね。
今の状態じゃ白に近いグレーと言われても反論できないのが悔しい。
品の狡猾さにますます腹が立つ。
同意。
品は過去のパクが膨大なので長期戦で大変だとは思うが
管理人さんサイト作りがんがってくれー！
目の描き方とかも、品の過去の目とその時パクしてた相手の目の
描き方が集まれば限りなく黒に近いグレーって言えるのにね。
今の状態じゃ白に近いグレーと言われても反論できないのが悔しい。
品の狡猾さにますます腹が立つ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:06:38 ID:QJsISM2W
自分はこのスレの存在は知ってたけど、
品は読んだことなし・モンチ氏はバスケ同人をちょっと読んだ程度です。
検証サイトを上から見てみたけどどこが盗作だか分からず、
途中で見飽きました。
通りすがりの人はこういうの多いと思う。
自分はスレを読んでみて感情だけで叫んでいる人だけじゃないのは分かったけど、
白やグレーの検証だけを見てやめた人は私怨スレだと思うんじゃないかなー。
品は読んだことなし・モンチ氏はバスケ同人をちょっと読んだ程度です。
検証サイトを上から見てみたけどどこが盗作だか分からず、
途中で見飽きました。
通りすがりの人はこういうの多いと思う。
自分はスレを読んでみて感情だけで叫んでいる人だけじゃないのは分かったけど、
白やグレーの検証だけを見てやめた人は私怨スレだと思うんじゃないかなー。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:08:42 ID:6ZZp9kcz
>101
まあ、目の描き方にかんしては、検証というか
目の描き方の移り変わり＠参考資料とか分類わけができるといいねー。
これから整理していく過程でカテゴリ分けしていってくださればと思います。＞管理人さん
まあ、目の描き方にかんしては、検証というか
目の描き方の移り変わり＠参考資料とか分類わけができるといいねー。
これから整理していく過程でカテゴリ分けしていってくださればと思います。＞管理人さん
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:10:27 ID:IAX3Olg7
>>99に追加。
相手の返事を公開する事を問い合わせの時に相手に許可や前置きをしての事？
例えばメールの返事だったとして転載ダメと言われて転載できなかったとしても
その情報を要約するなりしても、情報自体は公開していいかと言うことも
相手に許可を取ったんだろうか？
無断で情報を公開はまずいよ。
相手の返事を公開する事を問い合わせの時に相手に許可や前置きをしての事？
例えばメールの返事だったとして転載ダメと言われて転載できなかったとしても
その情報を要約するなりしても、情報自体は公開していいかと言うことも
相手に許可を取ったんだろうか？
無断で情報を公開はまずいよ。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:11:37 ID:LdVQJE/g
新書簡と尾部は何て言ったの？？
内容だけでも教えて頂けないでしょうか？
内容だけでも教えて頂けないでしょうか？
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:12:00 ID:6ZZp9kcz
>102
うん、だから最終的には、パクリの傾向や、過去の所業、
ジャンル遍歴、黒、グレー、参考資料であるシロっぽい画像と
フレームで区切って目次わけするのが一番わかりやすいんだと思う。
でもまだ途中だからね。
うん、だから最終的には、パクリの傾向や、過去の所業、
ジャンル遍歴、黒、グレー、参考資料であるシロっぽい画像と
フレームで区切って目次わけするのが一番わかりやすいんだと思う。
でもまだ途中だからね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:30:06 ID:7D210dmh
>95
微妙に表現がかわったけど、まだ棘があるね
微妙に表現がかわったけど、まだ棘があるね
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:30:18 ID:twz3Fqfw
現在の状態のこと
【ビブロス】出版社です。
グレーを含めた検証画像をすべて見た結果、
品川かおるこの盗用に根の深さを感じ、
内定していたものを含めて、
今後一切の仕事を白紙に戻しました。
つい最近まで「品川かおるこ＝妃川美波」を知らなかったらしいのですが、
妃川美波は過去、編集部内で要注意人物として見られていたそうです。
【新書館】出版社です。
「品川かおるこ＝妃川美波」は噂程度に知っていたものの、
実際に何をやったかまでは把握していませんでした。
品川かおるこの同人誌も献本されておらず、
手に入れるには列に並んで買うしかなかったそうです。
そのような理由から、彼女の同人誌をあまり見たことがありませんでした。
盗作の話を聞いても、彼女を１人の書き手として尊重していましたが、
検証サイトの画像を見て、事の重大さに気づいたようです。
グレーの画像の、露骨なトレースではない巧妙さに、
彼女の盗用が悪質になっているのを感じたらしいです。
現在、品川かおるこ本人と話し合いの場をもうけようと準備中。
【ビブロス】出版社です。
グレーを含めた検証画像をすべて見た結果、
品川かおるこの盗用に根の深さを感じ、
内定していたものを含めて、
今後一切の仕事を白紙に戻しました。
つい最近まで「品川かおるこ＝妃川美波」を知らなかったらしいのですが、
妃川美波は過去、編集部内で要注意人物として見られていたそうです。
【新書館】出版社です。
「品川かおるこ＝妃川美波」は噂程度に知っていたものの、
実際に何をやったかまでは把握していませんでした。
品川かおるこの同人誌も献本されておらず、
手に入れるには列に並んで買うしかなかったそうです。
そのような理由から、彼女の同人誌をあまり見たことがありませんでした。
盗作の話を聞いても、彼女を１人の書き手として尊重していましたが、
検証サイトの画像を見て、事の重大さに気づいたようです。
グレーの画像の、露骨なトレースではない巧妙さに、
彼女の盗用が悪質になっているのを感じたらしいです。
現在、品川かおるこ本人と話し合いの場をもうけようと準備中。
109 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/14 13:34:14 ID:9iE7mu7D
転載しないで下さい。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:43:20 ID:nSgjLrCm
>109
転載したのは自分ではないが、一度サイトにアップした以上は何を言っても
無理というか無駄というかアップした当人の責任になると思うよ。
関係者に迷惑をかけないためにも、もっと慎重になる事を勧める。
転載したのは自分ではないが、一度サイトにアップした以上は何を言っても
無理というか無駄というかアップした当人の責任になると思うよ。
関係者に迷惑をかけないためにも、もっと慎重になる事を勧める。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:44:01 ID:aRfVTpAW
>108は削除依頼出してくれ
どんな問題になるか分からないから
>110に同意
どんな問題になるか分からないから
>110に同意
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:44:20 ID:/vXK69/M
でも出版社の意見を知ることができたのは嬉しいな。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:46:48 ID:Sbxmsu0a
管理人さん痛いよ…
言ってることとやってる事が矛盾してる
とりあえずメールへの注意書きは変えた方が良いかと思います
厨に厨返しするのは周りから見たらかなり印象悪いと思うし
言ってることとやってる事が矛盾してる
とりあえずメールへの注意書きは変えた方が良いかと思います
厨に厨返しするのは周りから見たらかなり印象悪いと思うし
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:49:28 ID:dXq4XhFw
ちょっとまった
また管理人叩きになってる
やめられたら困る
ただ管理人さんは何か行動を起こす時は
一回ここで聞いてくれ
でも感謝している
また管理人叩きになってる
やめられたら困る
ただ管理人さんは何か行動を起こす時は
一回ここで聞いてくれ
でも感謝している
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:51:54 ID:ddwMfwC8
少なくとも反論メールを資料にします、というのは痛いです。
叩きになってるもなにも、そういうところはきちんと言わないと。
そのまま放置してどちらも厨（もしくは検証側のみ厨）と言われる事のほうが問題です。
叩きになってるもなにも、そういうところはきちんと言わないと。
そのまま放置してどちらも厨（もしくは検証側のみ厨）と言われる事のほうが問題です。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:52:10 ID:Sbxmsu0a
ちょっと注意したら叩きか
やめられたら困るがどっちが痛いのか分からなくなるのも困るんじゃないの？
やめられたら困るがどっちが痛いのか分からなくなるのも困るんじゃないの？
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:52:52 ID:dXq4XhFw
あ、管理人さんが今いるのなら聞きたい
あの手紙は本物だよね？
出版社にコンタクト取ったりしていてくれたんだね
サイトのアドレスをメールしたの？
ここでぶーぶー文句だけ言う人より行動している
管理人さんはそれだけで偉いと思うし漏れはありがたい
失敗したことは二度と繰り返さなければいいじゃないか
みんな完璧じゃない
あの手紙は本物だよね？
出版社にコンタクト取ったりしていてくれたんだね
サイトのアドレスをメールしたの？
ここでぶーぶー文句だけ言う人より行動している
管理人さんはそれだけで偉いと思うし漏れはありがたい
失敗したことは二度と繰り返さなければいいじゃないか
みんな完璧じゃない
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:53:24 ID:n93b1SX3
おーい、反論メール公開＝厨に厨返しってちょっともちつけ。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:58:20 ID:lDr0+bog
新書簡…担当の松元はｲﾍﾞﾝﾄで品から本受け取ってたのにな…
迷惑かぶりたくなかったんだろうね…
迷惑かぶりたくなかったんだろうね…
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:59:14 ID:Sbxmsu0a
反論メール公開じゃなくて品川擁護メール公開なんだろ？
大変貴重ですとか言い方がいやらしいよ
大変貴重ですとか言い方がいやらしいよ
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:59:26 ID:597sq6S0
やめられたら困るから痛いな、と感じたことを伝えてはいけないの？
それで管理人さんが注意してくれて、だんだん直っていけばいいじゃない
事実を突きつけられてやめるぐらいなら別の人がやった方がいいと思うよ
ここまで頑張ってもらって凄くありがたいけれど、
やめられないために管理人さんに甘くしてしまうのは少しおかしくないですか？
それで管理人さんが注意してくれて、だんだん直っていけばいいじゃない
事実を突きつけられてやめるぐらいなら別の人がやった方がいいと思うよ
ここまで頑張ってもらって凄くありがたいけれど、
やめられないために管理人さんに甘くしてしまうのは少しおかしくないですか？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:00:56 ID:dXq4XhFw
>121
いや違う
ちょっと言葉がきついと思ったんだよ…
いや違う
ちょっと言葉がきついと思ったんだよ…
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:01:40 ID:gxUp/HIx
Kや弱連検証サイトのような作りにしてはどうか
あそこらへんは検証の並べ方や比較捜索がうまいとおも
あそこらへんは検証の並べ方や比較捜索がうまいとおも
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:02:52 ID:n93b1SX3
きつい…か？
笑えるくらい管理人「さん」に気を使って指摘してる人が多いと思うんだけどなあ。
しかし何にせよ、あの三行はおろした方がいいと思うよ。
ここまでグレーゾーンが多い上に、反論意見「は」無断で公開しますじゃちと…
笑えるくらい管理人「さん」に気を使って指摘してる人が多いと思うんだけどなあ。
しかし何にせよ、あの三行はおろした方がいいと思うよ。
ここまでグレーゾーンが多い上に、反論意見「は」無断で公開しますじゃちと…
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:05:56 ID:9WY7eu9M
あのトップ文、管理人さんが出版サイドとやりとりしてくれたのかな？
出版サイドからのメールを公開出来ない等の問題があるなら
可能な範囲であのトップ文に至るまでの経緯が知りたいです。
ところでマナー違反な無記名メールは削除かﾇﾙｰでいいと思うんだけど
差出人名有りでも品擁護のメールは公開するって意味ですよね？
そうまでしなければならない意図が正直理解出来ないし
無許可の私文書公開はマズいと思いますが。
出版サイドからのメールを公開出来ない等の問題があるなら
可能な範囲であのトップ文に至るまでの経緯が知りたいです。
ところでマナー違反な無記名メールは削除かﾇﾙｰでいいと思うんだけど
差出人名有りでも品擁護のメールは公開するって意味ですよね？
そうまでしなければならない意図が正直理解出来ないし
無許可の私文書公開はマズいと思いますが。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:06:31 ID:s99cyxEO
なんで？
前もって「送られたメールは公開しますよ」って宣言してる
検証サイトは他にも一杯あるし、先に宣言してるんだから
厨でもなんでもないだろう。
感情的ととられるような文章をうpするのはどうかとは思うけどさ。
こういうことは淡々と事務的にやるのがいちばんいいし。
前もって「送られたメールは公開しますよ」って宣言してる
検証サイトは他にも一杯あるし、先に宣言してるんだから
厨でもなんでもないだろう。
感情的ととられるような文章をうpするのはどうかとは思うけどさ。
こういうことは淡々と事務的にやるのがいちばんいいし。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:06:56 ID:ULuGgU17
>102
自分は品もパクられ側も本は見た事がなかったけど
品のやり方は姑息だなーと思ったよ。
確かに100％とはいい難いかもしれないけど、
こんなにも似てるものが数多く上がっていると
それだけでもう気分が悪くなった。
品とは関係ないが自分もよくトレスされることが
あるので、パクられさん側に同情してしまう部分が
多くあるのも確かだけど。品の本買ってると
いっていた友人全員に検証の事を教えた。
今度本を全部借りて協力するつもり。
管理人様本当にお疲れさまです。
きっと様々なメールがきていて少々精神的にも
お疲れだろうと思いますが、ここまで築き上げた
努力を無駄にしないためにももう少しこらえて下さい。
お一人で抱え込んでは大変なご負担になるでしょうし
>114さんが仰る通り何かあったらまずこの場の皆さんに
ご相談されてみたら宜しいかと思います。
自分は品もパクられ側も本は見た事がなかったけど
品のやり方は姑息だなーと思ったよ。
確かに100％とはいい難いかもしれないけど、
こんなにも似てるものが数多く上がっていると
それだけでもう気分が悪くなった。
品とは関係ないが自分もよくトレスされることが
あるので、パクられさん側に同情してしまう部分が
多くあるのも確かだけど。品の本買ってると
いっていた友人全員に検証の事を教えた。
今度本を全部借りて協力するつもり。
管理人様本当にお疲れさまです。
きっと様々なメールがきていて少々精神的にも
お疲れだろうと思いますが、ここまで築き上げた
努力を無駄にしないためにももう少しこらえて下さい。
お一人で抱え込んでは大変なご負担になるでしょうし
>114さんが仰る通り何かあったらまずこの場の皆さんに
ご相談されてみたら宜しいかと思います。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:08:23 ID:Z+hxbdsV
>126
メールを公開する事実よりも、それについての文章をみんな気にしてるんじゃない？
メールを公開する事実よりも、それについての文章をみんな気にしてるんじゃない？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:15:25 ID:8xPvy7uC
まずい事があれば注意するのは同意ですが、注意するにしても「痛い」と
言うのは受け手によってはきついとゆーか、馬鹿にされたと思ったりするのでは
言うのは受け手によってはきついとゆーか、馬鹿にされたと思ったりするのでは
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:15:48 ID:Sbxmsu0a
>126
ちょっと落ち着いたらどうかな
自分がおかしな事言ってる自覚無いのか？
擁護メールは大変貴重だから許可無く公開させてもらうなんて限定した
書き方がおかしいって気付けよ…
頂いたメールは、だけでいいじゃないか
ちょっと落ち着いたらどうかな
自分がおかしな事言ってる自覚無いのか？
擁護メールは大変貴重だから許可無く公開させてもらうなんて限定した
書き方がおかしいって気付けよ…
頂いたメールは、だけでいいじゃないか
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:21:34 ID:Bh8BSNx9
管理人さんいる？
管理人さんがなにかをアップする時はここで確認取ってもらってもいいですか？
返答がいただけたら今回の問題は終了すると思うんだけど…
論点がずれそうだから一応軌道修正
管理人さんがなにかをアップする時はここで確認取ってもらってもいいですか？
返答がいただけたら今回の問題は終了すると思うんだけど…
論点がずれそうだから一応軌道修正
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:22:01 ID:1obPULWY
管理人さん乙です。
自分ではまとめサイトの運営ができないのでいつも感謝しています。
冷静でいようと思っても
腹に据えかねる厨メールが来たらつい感情的になってしまうお気持ち分かります。
最後の注意書きですが、品擁護メールに限定しないで、
ただ事務的に「メールは全て個人情報を伏せて本文を公開させて頂く事があります」
のような感じの方が良いと思います。
勝手なお願いですが、
これからも色々あると思いますがどうかこのサイトの運営を続けて下さい。
自分ではまとめサイトの運営ができないのでいつも感謝しています。
冷静でいようと思っても
腹に据えかねる厨メールが来たらつい感情的になってしまうお気持ち分かります。
最後の注意書きですが、品擁護メールに限定しないで、
ただ事務的に「メールは全て個人情報を伏せて本文を公開させて頂く事があります」
のような感じの方が良いと思います。
勝手なお願いですが、
これからも色々あると思いますがどうかこのサイトの運営を続けて下さい。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:23:01 ID:gMz7WwTJ
>127さんに同意です。
管理人さん一人にいろいろと背負わせ過ぎな感もみんなしていると思います。
ので、今、こんなことやってるんだけどどうかな？とかちょっと困ったって事が
あったらなんでも言って欲しいです。
一度、管理人さんも交えて検証オフとかやった方がいいような気がします。
品の本は持ってるけど、パク元の本を持ってない、とかスキャナーが無いとか
そういった人も多いと思うのです。
管理人さん一人にいろいろと背負わせ過ぎな感もみんなしていると思います。
ので、今、こんなことやってるんだけどどうかな？とかちょっと困ったって事が
あったらなんでも言って欲しいです。
一度、管理人さんも交えて検証オフとかやった方がいいような気がします。
品の本は持ってるけど、パク元の本を持ってない、とかスキャナーが無いとか
そういった人も多いと思うのです。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:29:16 ID:Yv9swRdy
もまいら
とりあえずもちついて前ｽﾚ使いきりませんか
とりあえずもちついて前ｽﾚ使いきりませんか
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:29:33 ID:Bh8BSNx9
>133
漏れもそう思う
自分では行動出来ない存在だからますます管理人さんに
お願いも非難も集中してしまうのは申し訳ない
だから共同責任に出来るようになにかあったらまずここで
問題提起してサイトを動かしていく方がいいんじゃないでしょうか？
漏れもそう思う
自分では行動出来ない存在だからますます管理人さんに
お願いも非難も集中してしまうのは申し訳ない
だから共同責任に出来るようになにかあったらまずここで
問題提起してサイトを動かしていく方がいいんじゃないでしょうか？
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:30:13 ID:Bh8BSNx9
>134
落ちないように使い切らないって話になってなかったっけ？
落ちないように使い切らないって話になってなかったっけ？
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:37:42 ID:y1M8VZlp
>133さんの言う通り、自分は品もパク元の本も持っているのに、
画像が上げられないので、なんだか歯がゆい気持ちになります。
品のやり口は本当に巧妙かつ、気がつきにくいので
こういった検証サイトがたちあがったこと自体がすごいなぁって思う。
多分、管理人さんに届いているメールは、協力的なものや、労をねぎらうものもあれば
ちょっと想像つかなくくらい、やなメールも届いていると思う。
ここにいる人たちは色々な形で協力してあげたいと思う人が多いだろうから、
管理人さんも何かあったら、ぶっちゃけに来て欲しいです。
それで、検証サイトの方は理詰めに徹して管理人像を見せないくらいが丁度いいと思う。
なんか勝手なことを色々書きましたが、サイトの運営がんばって欲しいです。
>134さん
私も前スレは使いきらない方がいい気がします。
画像が上げられないので、なんだか歯がゆい気持ちになります。
品のやり口は本当に巧妙かつ、気がつきにくいので
こういった検証サイトがたちあがったこと自体がすごいなぁって思う。
多分、管理人さんに届いているメールは、協力的なものや、労をねぎらうものもあれば
ちょっと想像つかなくくらい、やなメールも届いていると思う。
ここにいる人たちは色々な形で協力してあげたいと思う人が多いだろうから、
管理人さんも何かあったら、ぶっちゃけに来て欲しいです。
それで、検証サイトの方は理詰めに徹して管理人像を見せないくらいが丁度いいと思う。
なんか勝手なことを色々書きましたが、サイトの運営がんばって欲しいです。
>134さん
私も前スレは使いきらない方がいい気がします。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:42:04 ID:Bh8BSNx9
そういえばちょっと前に宮と品がビブで予定していた
コラボイラストの仕事がなくったけど…それってやっぱり゜+゜(・∀・)゜+゜
事実がメールの裏付けをしているような気がする
コラボイラストの仕事がなくったけど…それってやっぱり゜+゜(・∀・)゜+゜
事実がメールの裏付けをしているような気がする
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:46:49 ID:IbeSuZ4R
うに祭りのとき法律板からの指摘で知ったが
事前にああいう断り書きがあっても、メールを無許可で公開していい事にはならないよ
（むしろ断り書き自体が脅しとみなされる危険がある）
単なる威嚇にせよあの文章は印象悪すぎる
自分は丸ごと下ろした方がいいと思います
事前にああいう断り書きがあっても、メールを無許可で公開していい事にはならないよ
（むしろ断り書き自体が脅しとみなされる危険がある）
単なる威嚇にせよあの文章は印象悪すぎる
自分は丸ごと下ろした方がいいと思います
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:50:34 ID:8xPvy7uC
サイト直ってませんか？
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:55:43 ID:y1M8VZlp
メールを無許可で公開
著作権法第１８条第１項公表権、
著作権法第２０条第１項同一性保持権、
著作権法第１９条第１項氏名表示権、複製権、プライバシーの侵害
・・・などで告訴できる場合もあるみたいです。
下ろした方がいいのかもしれませんね。（管理人さん、御一考下さるとありがたいです）
>138さん
だったら嬉しいですね。それにしても色々厳しいコトで有名な尾部が
品＝妃だって気づいていなかったというのがすごい。
著作権法第１８条第１項公表権、
著作権法第２０条第１項同一性保持権、
著作権法第１９条第１項氏名表示権、複製権、プライバシーの侵害
・・・などで告訴できる場合もあるみたいです。
下ろした方がいいのかもしれませんね。（管理人さん、御一考下さるとありがたいです）
>138さん
だったら嬉しいですね。それにしても色々厳しいコトで有名な尾部が
品＝妃だって気づいていなかったというのがすごい。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:03:05 ID:gOlC/ihZ
いや…美部は分かっていたと思うよ
こんな個人ｽﾚが立つような作家だったらｽﾚすらチェックしてるし
多分ﾓﾝﾁとｶﾜｲが効いてるんじゃないかな
珍しくラレ側が意思表示したしね
あそこまで言われたら美部も無視できないでしょ
漏れこのスレでﾓﾝﾁに興味もってｺﾐｸｽ買ったけど７版とかしていたから
結構会社的には貢献している作家みたいだし
こんな個人ｽﾚが立つような作家だったらｽﾚすらチェックしてるし
多分ﾓﾝﾁとｶﾜｲが効いてるんじゃないかな
珍しくラレ側が意思表示したしね
あそこまで言われたら美部も無視できないでしょ
漏れこのスレでﾓﾝﾁに興味もってｺﾐｸｽ買ったけど７版とかしていたから
結構会社的には貢献している作家みたいだし
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:06:47 ID:5XPhbr7f
品魚血サイトじゃないんだから、検証以外のことは触れる必要ないんじゃないの？
余計な気苦労が増える気がする。
余計な気苦労が増える気がする。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:07:42 ID:sVnDShvN
139のを勝手に付け足し。
相手の許可なしに公開するとまずいのは139の通り。
ただし、メールをそのままコピペでなく内容を *自分の言葉で要約* すればセーフ。
嫌なメルがきてムカつく気持ちもわかるが、落ち着いて欲しい。
ところで自分書店務めなんだが、検証始まってから
品の同人が目に見えて売れなくなったので思わず苦笑してしまった。
相手の許可なしに公開するとまずいのは139の通り。
ただし、メールをそのままコピペでなく内容を *自分の言葉で要約* すればセーフ。
嫌なメルがきてムカつく気持ちもわかるが、落ち着いて欲しい。
ところで自分書店務めなんだが、検証始まってから
品の同人が目に見えて売れなくなったので思わず苦笑してしまった。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:08:29 ID:jT1YCvmu
>144
逆にﾓﾝﾁのｺﾐｯｸｽの売り上げが伸びていたら凄いなｗ
逆にﾓﾝﾁのｺﾐｯｸｽの売り上げが伸びていたら凄いなｗ
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:40:53 ID:G1L9obTG
情報提供、ご意見、間違いなどが御座いましたらメールでお願いします。
（検証サイトの運営について、管理人以外の方へメールするのは先方へ
ご迷惑をかけることになるのでおやめください）
なお、頂いたメールの一部は許可なく引用することがあります。
こういう書き方なら問題ないし、後々引用もできるのでは？
管理人さん、ここでの個別レスはしなくていいから、メールの注意書きの方直した方がいいよ・・・
検証で納得させても、あれで一気に私怨サイトという印象を与えてしまいそう。
各社編集部の文を下げた今も、あの文を残してある理由がちょっと分からない。
（検証サイトの運営について、管理人以外の方へメールするのは先方へ
ご迷惑をかけることになるのでおやめください）
なお、頂いたメールの一部は許可なく引用することがあります。
こういう書き方なら問題ないし、後々引用もできるのでは？
管理人さん、ここでの個別レスはしなくていいから、メールの注意書きの方直した方がいいよ・・・
検証で納得させても、あれで一気に私怨サイトという印象を与えてしまいそう。
各社編集部の文を下げた今も、あの文を残してある理由がちょっと分からない。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:53:50 ID:h9f//w+o
品関連は見てるだけの人間だったんだが、海産物関連でメールの公開について
かなり細かい所まで詰めたので一言。
公開する、とだけ書いていると「公開されたくなければメールを送るな」ということになり、
ある意味異論・反論を許さない文言と取られてしまう危険がある。
公開されたくない場合はその旨を書いてくれ、と注意書きをしていてもグレーだという
意見があるぐらいだ（メールについてはまだ司法判断が揺れているため）。
同じ理由で引用も微妙な問題。引用ができるのは”公開されたもの”だから、メールは
原則”不特定多数に公開されている”ものとはみなされないのでＮＧ。
揚げ足を取られるのは悔しかろ？ 隙はなるべくなくしたほうがいい。
かなり細かい所まで詰めたので一言。
公開する、とだけ書いていると「公開されたくなければメールを送るな」ということになり、
ある意味異論・反論を許さない文言と取られてしまう危険がある。
公開されたくない場合はその旨を書いてくれ、と注意書きをしていてもグレーだという
意見があるぐらいだ（メールについてはまだ司法判断が揺れているため）。
同じ理由で引用も微妙な問題。引用ができるのは”公開されたもの”だから、メールは
原則”不特定多数に公開されている”ものとはみなされないのでＮＧ。
揚げ足を取られるのは悔しかろ？ 隙はなるべくなくしたほうがいい。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:57:44 ID:h4eCLXcc
ただの好奇心ROMの意見
やっぱりあのメール文は印象悪いです
隙のない運営のためにも変えたほうが良いかと…
他検証サイト様のメールについての注意書きを参考にされては？
やっぱりあのメール文は印象悪いです
隙のない運営のためにも変えたほうが良いかと…
他検証サイト様のメールについての注意書きを参考にされては？
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:59:51 ID:WHSstZGl
検証サイト、改めて全体を読んでみたんだけど
その、ちょっと文章が解りにくいような気がします。
管理人さんはもしかして文章考えるの苦手なんでは？
特にこのサイトのスタンスの全文は、かなり解りにくい。
管理人さんには本当に申し訳ないんだけど
なんか、かなり若い子が感情的にやってる印象になってしまってる気がする。
他の盗作スレなんかの例だと、トップのスタンスの文とか
スレの皆で考えていたと思うし、直せ、下げろではなく
146さんみたいに例文出して、みんなで直していったらどうかな。
スタンスの文も言葉尻とかちょっといじるだけでスッキリすると思うんだけど。
その、ちょっと文章が解りにくいような気がします。
管理人さんはもしかして文章考えるの苦手なんでは？
特にこのサイトのスタンスの全文は、かなり解りにくい。
管理人さんには本当に申し訳ないんだけど
なんか、かなり若い子が感情的にやってる印象になってしまってる気がする。
他の盗作スレなんかの例だと、トップのスタンスの文とか
スレの皆で考えていたと思うし、直せ、下げろではなく
146さんみたいに例文出して、みんなで直していったらどうかな。
スタンスの文も言葉尻とかちょっといじるだけでスッキリすると思うんだけど。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:02:14 ID:hrTGxGs9
>そのため資料として許可なくメールを公開させて頂きますが、ご了承ください
そだねー
公開させて頂く場合もございますので、お嫌な方はその旨お申し出下さい。
ってふうにしとけばソフトな感じ？
そだねー
公開させて頂く場合もございますので、お嫌な方はその旨お申し出下さい。
ってふうにしとけばソフトな感じ？
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:04:05 ID:6ZZp9kcz
そういえば、葉スレの研究さんか検証さんの文章も後でみんなで修正してた希ガス。
それで、再度UPしなおしたよね？
それで、再度UPしなおしたよね？
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:04:11 ID:RvvgpCh1
だね
色々な意見、批判が出るけど有益だと思える（スレや管理人さんにとって）
ものは取り入れた方がいいと思うんだ。
ROMや冷やかしの人もいるだろうけど検証の為を思っての意見の方が
多いと思う。言葉きつくて読んだ時はムッとする事もあるかもしれないけど
一呼吸置いて冷静になってから見返すのはいい事だと思う。
今まさにそういう状態であったら余計な事で申し訳ないです。
色々な意見、批判が出るけど有益だと思える（スレや管理人さんにとって）
ものは取り入れた方がいいと思うんだ。
ROMや冷やかしの人もいるだろうけど検証の為を思っての意見の方が
多いと思う。言葉きつくて読んだ時はムッとする事もあるかもしれないけど
一呼吸置いて冷静になってから見返すのはいい事だと思う。
今まさにそういう状態であったら余計な事で申し訳ないです。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:48:57 ID:2U4RO/pm
>品検証”管理”人さん愛おしいほど乙ｶﾚーﾉｼ
ところで掲示板[38] のは明らかに黒だと思うのでつが。
検証サイトには載せないのでつか？
ところで掲示板[38] のは明らかに黒だと思うのでつが。
検証サイトには載せないのでつか？
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:57:41 ID:InH0Uw2E
文章直されたんですね、管理人さん乙です…！
今後必要な文章があれば、ここで草案を出してまとめて行くのもテかも
今後必要な文章があれば、ここで草案を出してまとめて行くのもテかも
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:01:57 ID:wUgS71yk
いい感じです
管理人さん乙です
管理人さん乙です
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:13:02 ID:Yv9swRdy
>136-137
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ぐぐるに検証ｻｲﾄがひっかかるようになってから
ﾌﾞｸﾏからじゃなくてわざわざぐぐるで検索してから逝くようにしたよ
あと、検証ｻｲﾄの他にも検証ブログも
ぐぐるに引っかかってｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ぐぐるに検証ｻｲﾄがひっかかるようになってから
ﾌﾞｸﾏからじゃなくてわざわざぐぐるで検索してから逝くようにしたよ
あと、検証ｻｲﾄの他にも検証ブログも
ぐぐるに引っかかってｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 18:37:23 ID:XWJHJdtZ
信書のメール内容の下の辺りは管理人さんが要約してたのかな?
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:22:56 ID:m6SMwHdR
噂には聞いていたがここすごい厨スレだな。
管理人がきちんとしてないと検証サイトの信憑性が薄くなるよ。
検証サイトやるのはいいけど何かあったら管理人は責任を負わされるんだから
慎重にね。出来ないなら別の人と変わった方が良いのでは？
スレの人達は面倒なことは管理人に押し付けておけばいい
ってかんじの人も多いし無理かもしれないけど。
管理人だけじゃなく検証してる人達も胡散臭いというか。
マジで品が混じってるんじゃないのかと思うくらい
スレの流れがおかしい時あるし。
厳しいこと言うようだけどこのスレの人達甘すぎるよ。
管理人がきちんとしてないと検証サイトの信憑性が薄くなるよ。
検証サイトやるのはいいけど何かあったら管理人は責任を負わされるんだから
慎重にね。出来ないなら別の人と変わった方が良いのでは？
スレの人達は面倒なことは管理人に押し付けておけばいい
ってかんじの人も多いし無理かもしれないけど。
管理人だけじゃなく検証してる人達も胡散臭いというか。
マジで品が混じってるんじゃないのかと思うくらい
スレの流れがおかしい時あるし。
厳しいこと言うようだけどこのスレの人達甘すぎるよ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:24:59 ID:Qq+qkQD7
>>158
具体性に欠ける。
具体性に欠ける。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:39:06 ID:021PQdQN
>158
だったらほっといたらいいじゃない？(´v`)
かまいたがりね
だったらほっといたらいいじゃない？(´v`)
かまいたがりね
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:40:03 ID:iomTtJve
>158
煽っても無駄だよ。
ていうか、こうなったら何もかもが、もう手遅れだよ。
自業自得。
煽っても無駄だよ。
ていうか、こうなったら何もかもが、もう手遅れだよ。
自業自得。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:42:54 ID:QdhfT9fs
さてと・・・・・・
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧＿∧
∧＿∧ < ｀∀´> . ∧＿∧
（ ´_ゝ`） ／￣かをるこ￣￣＼（´Д｀ ）
／安田朗. 大槍＼
,,,,,,,,,,, ／ ＼ .
｛,,,,,;;;;;｝ ／∧ ∧
（ `Д´）＼桜沢 池上 .○蜜柑／ （ﾟUﾟ ）
.＼＿＿∧＿∧ ＿＿／
< >
（| |）
(＿＿)
━┳━
┻
先日、また池上が……
トレス馬鹿が！ ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ 業界の迷惑だよ。
（´<_` ）ｶﾞﾀｯ <ヽ｀∀´> . ｶﾞﾀｯ （ ´Д｀） ＜じゃあな！
（ ） ミ ／￣かをるこ￣￣＼ 彡 （ ）
.Ｙ 人 ／ . ＼ 人 Ｙ
（＿）__） ／ ＼（__（∧∧
逝ってよし！ あ、あれ？ ／ ／ ぼ＼ 激しくトレス野郎に
,,,,,,,,,,, ＼ みんなどこへ行くの？／ｶﾞﾀｯ（ ﾟUﾟ ） ＜未来はないよ
｛,,,,,;;;;;｝ .＼＿ ∧∧_∧∧ .＿／彡 （ ）
（`Д´ ） ｶﾞﾀｯ <)3(｀≡)3(｀> 人 Ｙ
（ ） ミ （| |） （__（＿）
.Ｙ 人 (＿＿)
（＿）__） ━┳━
┻
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
∧＿∧
∧＿∧ < ｀∀´> . ∧＿∧
（ ´_ゝ`） ／￣かをるこ￣￣＼（´Д｀ ）
／安田朗. 大槍＼
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（ `Д´）＼桜沢 池上 .○蜜柑／ （ﾟUﾟ ）
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先日、また池上が……
トレス馬鹿が！ ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ 業界の迷惑だよ。
（´<_` ）ｶﾞﾀｯ <ヽ｀∀´> . ｶﾞﾀｯ （ ´Д｀） ＜じゃあな！
（ ） ミ ／￣かをるこ￣￣＼ 彡 （ ）
.Ｙ 人 ／ . ＼ 人 Ｙ
（＿）__） ／ ＼（__（∧∧
逝ってよし！ あ、あれ？ ／ ／ ぼ＼ 激しくトレス野郎に
,,,,,,,,,,, ＼ みんなどこへ行くの？／ｶﾞﾀｯ（ ﾟUﾟ ） ＜未来はないよ
｛,,,,,;;;;;｝ .＼＿ ∧∧_∧∧ .＿／彡 （ ）
（`Д´ ） ｶﾞﾀｯ <)3(｀≡)3(｀> 人 Ｙ
（ ） ミ （| |） （__（＿）
.Ｙ 人 (＿＿)
（＿）__） ━┳━
┻
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:46:59 ID:XDj+9h8G
管理人さんほんと乙かれです
色々大変かと思うが頑張って下さい
今日だらけ行ったらなんだか品の本大暴落
もしや？
それとも低級ﾌﾞｰﾑが去っただけ？
色々大変かと思うが頑張って下さい
今日だらけ行ったらなんだか品の本大暴落
もしや？
それとも低級ﾌﾞｰﾑが去っただけ？
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:51:55 ID:pUvWfCdL
出版社も動いて本も暴落してるなら
もう無理に検証する画像を募らなくてよさそうですね
もう無理に検証する画像を募らなくてよさそうですね
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:57:37 ID:A3eeJccU
>164
釣れますか？
釣れますか？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:59:23 ID:SV9Q5HOi
ねえ、みなさん
>>164のとおりなら、もう安心ですよ
だからメール出すのも、もうやめたほうがいいのではないでしょうか？
たくさんのメールはもらうほうも迷惑だと思うし、
あまり騒ぐのはよくないと思います。
これからは、出版社さんたちにまかせて信じて、しずかに結果を待ったほうが
いいと思います。
>>164のとおりなら、もう安心ですよ
だからメール出すのも、もうやめたほうがいいのではないでしょうか？
たくさんのメールはもらうほうも迷惑だと思うし、
あまり騒ぐのはよくないと思います。
これからは、出版社さんたちにまかせて信じて、しずかに結果を待ったほうが
いいと思います。
167 ：画像を探しています。：04/09/14 20:05:09 ID:AGvDDvf9
検証画像を作成をしている者です。
＊以前こちらで剛/し/い/ら/著/御/足/を/お/舐/め
の門/地/氏の小説イラストに品川氏の漫画と類似が見られるとの指摘があり
品川氏の低級同人誌すべてと照らし合わせてみましたが類似ゴマが見つかりませんでした。
もし具体的にこことここのコマが似ている、と分かるようでしたら教えて下さい。
＊それから品川氏の画像を探しています。
評定的恋愛論で女の子達が”あの人綺麗～なに考えているのかしら？”
と攻キャラの噂（？）をしている、というエピソードのページ。
お持ちの方画像掲示板にアップして頂けると助かります。
以上、宜しくお願い致します。
＊以前こちらで剛/し/い/ら/著/御/足/を/お/舐/め
の門/地/氏の小説イラストに品川氏の漫画と類似が見られるとの指摘があり
品川氏の低級同人誌すべてと照らし合わせてみましたが類似ゴマが見つかりませんでした。
もし具体的にこことここのコマが似ている、と分かるようでしたら教えて下さい。
＊それから品川氏の画像を探しています。
評定的恋愛論で女の子達が”あの人綺麗～なに考えているのかしら？”
と攻キャラの噂（？）をしている、というエピソードのページ。
お持ちの方画像掲示板にアップして頂けると助かります。
以上、宜しくお願い致します。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:08:13 ID:eM6JZcw+
出版社から発行されることがなくなっても、
当人にとっては痛くも痒くもないと思うよ。（痒いくらいはあるかも）
パロ大手の場合、作家につくファンってそんなにいない気がする。
もちろん例外はあるけど、パロは読むけどオリジナル商業は手にも取らないという読者が
大半じゃないかな。
価格のこともあるし、最大の問題は今後の同人活動だと思う。
コミケに出られ続けるなら、通報も検証も本人にはそんなに問題ではないのかも。
当人にとっては痛くも痒くもないと思うよ。（痒いくらいはあるかも）
パロ大手の場合、作家につくファンってそんなにいない気がする。
もちろん例外はあるけど、パロは読むけどオリジナル商業は手にも取らないという読者が
大半じゃないかな。
価格のこともあるし、最大の問題は今後の同人活動だと思う。
コミケに出られ続けるなら、通報も検証も本人にはそんなに問題ではないのかも。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:10:44 ID:gRk1vWat
奥で見たんだけど、過去に大/洋/図/書ってとこから、妃川美波名義で
「恋/愛－ R/E/N/A/I－」って本出してるんだね。
がゆんパクリ疑惑があったので気になった。
「恋/愛－ R/E/N/A/I－」って本出してるんだね。
がゆんパクリ疑惑があったので気になった。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:13:32 ID:6ZZp9kcz
持ってるよ。＜レンアイ
がゆんというより、えすイーエロってかんじですた。
がゆんというより、えすイーエロってかんじですた。
171 ：画像を探しています。：04/09/14 20:15:55 ID:AGvDDvf9
あ、すみません。合同誌に関しては照らし合わせが済んでいませんので
そちらで類似が見られるようでしたら、教えて下さい。
>門/地/氏の小説イラストとの類似
そちらで類似が見られるようでしたら、教えて下さい。
>門/地/氏の小説イラストとの類似
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:17:36 ID:C9R8wq5L
豚切りスマソ。
別ジャンルの友人が、春都市の表紙、夏の例の紙袋、プレスのアンケートを見て
漏れに言いました。
「この人、この絵で大手ってことは、すごく 話 が 良 い ん だ よ ね」
・・・そんなキラキラした目で聞かないでくれるか？
tu-ka、検証サイトまでできた今、なんて言ってやればいいんだか。orz
別ジャンルの友人が、春都市の表紙、夏の例の紙袋、プレスのアンケートを見て
漏れに言いました。
「この人、この絵で大手ってことは、すごく 話 が 良 い ん だ よ ね」
・・・そんなキラキラした目で聞かないでくれるか？
tu-ka、検証サイトまでできた今、なんて言ってやればいいんだか。orz
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:20:13 ID:ae8oEn2H
興味を持ったならググってみなよ！と目を輝かせて肩を叩くといいよ
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:25:05 ID:gRk1vWat
>170 ㌧ｸｽ 中身は違うのか。
でも、８０年代少女漫画読んでた人なら絶対このタイトルの付け方はしないと思った。
まんまパクリじゃん…しかも商業で…。
でも、８０年代少女漫画読んでた人なら絶対このタイトルの付け方はしないと思った。
まんまパクリじゃん…しかも商業で…。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:29:26 ID:SFGXP+of
あれだけのﾊﾟｸﾘが出来る人だもん。
タイトルなんて『普通』にﾊﾟｸﾘそうよ。
タイトルなんて『普通』にﾊﾟｸﾘそうよ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:39:23 ID:VOfE6nzz
遅レスｽﾏｿ
前スレ>684
女豹様のｺｳｼﾞがﾍﾞﾝﾂだかなんだか当時では珍しいたっかい四駆か軍用車を買って、 その車にもたれ掛かってﾀｸにニッコリ。買っちゃった♪ﾀｸぽかーん。みたいな画像
一応見て見たのですがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるｺﾏ見付からず。
品のﾌｪﾗｰﾘは1ｺﾏ見付けたのでこれかどうか確認希望ですが、
うｐしていいですか？何か色んな意見があるみたいで、黒と確認してからじゃないとマズイのか？とか思ってしまう
前スレ>684
女豹様のｺｳｼﾞがﾍﾞﾝﾂだかなんだか当時では珍しいたっかい四駆か軍用車を買って、 その車にもたれ掛かってﾀｸにニッコリ。買っちゃった♪ﾀｸぽかーん。みたいな画像
一応見て見たのですがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるｺﾏ見付からず。
品のﾌｪﾗｰﾘは1ｺﾏ見付けたのでこれかどうか確認希望ですが、
うｐしていいですか？何か色んな意見があるみたいで、黒と確認してからじゃないとマズイのか？とか思ってしまう
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:40:42 ID:NK0s6Dkb
借りた品の本を友達に見せたら昔のC/L/A/M/Pの絵に似てると言われたのですが、
C/L/A/M/Pあたりで黒とかは無いんでしょうか？
C/L/A/M/Pあたりで黒とかは無いんでしょうか？
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:51:21 ID:KByvxzyi
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:52:16 ID:m/t01jub
>168
品川 かおるこ はコミケに出続けると思うよ
以前パクで裁判手前までいったのに
PN変えてジャンル変えて平気でコミケに出てきて
現在また同じことやってる
だからまた出てくるでしょ
厚顔無恥ってこのことだね、盗作 同人 作家 品川 かおるこ
品川 かおるこ はコミケに出続けると思うよ
以前パクで裁判手前までいったのに
PN変えてジャンル変えて平気でコミケに出てきて
現在また同じことやってる
だからまた出てくるでしょ
厚顔無恥ってこのことだね、盗作 同人 作家 品川 かおるこ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:53:10 ID:m/t01jub
>176
おながいします
>177
自分も似てると思ってた
目の描き方とかでデジャブったけど……
おながいします
>177
自分も似てると思ってた
目の描き方とかでデジャブったけど……
181 ：画像を探しています。：04/09/14 20:59:54 ID:AGvDDvf9
連投すみません。
それから昨年末品川氏の冬コミの本（月刊＠部～等）の最終入稿日が分かる方
いらっしゃいましたら教えて下さい。
確か品川氏が古い日記の方できちんと明記していたと思います。
（今日全て入稿した、みたいに）
きちんと記憶している方、もしくはその日記を保存している方
いらっしゃいましたら書き込みお願いします。
それから昨年末品川氏の冬コミの本（月刊＠部～等）の最終入稿日が分かる方
いらっしゃいましたら教えて下さい。
確か品川氏が古い日記の方できちんと明記していたと思います。
（今日全て入稿した、みたいに）
きちんと記憶している方、もしくはその日記を保存している方
いらっしゃいましたら書き込みお願いします。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:00:18 ID:Nv4hzDEy
前スレも読んだけどぶっちゃけガキの検証ごっこにしか見えないよこのスレ。
昔の品本持ってるから協力出来たらと思ったんだが無理だ。
まともに検証できる人がいてちゃんとした検証スレとして成り立ったら
協力者も増えるだろうに。もったいない。
出版社が本当に動いたんなら少しは落ち着いて動向を探った方が得策かと思う。
いつまでも中途半端な検証ごっこやってても他人からすれば
私怨にしか見えなくなるし、一旦今サイトにあるものを整理してみたらどうでしょう？
黒や灰色判定をこのスレできっちり境界線引くとか。
その後部外者の意見も聞いてみるのも大事だし。
「ごっこ」なんていうと気分悪いかもしれないけど着実にやって行かないと
そう思われちゃうんだよ？
今のここの状態は自分で自分の首を絞めちゃってるかんじ。
自分もパクは許せない。だからこのスレが良い方向に向かって行けるように
あえて言わせてもらいました。
長文スマソ
昔の品本持ってるから協力出来たらと思ったんだが無理だ。
まともに検証できる人がいてちゃんとした検証スレとして成り立ったら
協力者も増えるだろうに。もったいない。
出版社が本当に動いたんなら少しは落ち着いて動向を探った方が得策かと思う。
いつまでも中途半端な検証ごっこやってても他人からすれば
私怨にしか見えなくなるし、一旦今サイトにあるものを整理してみたらどうでしょう？
黒や灰色判定をこのスレできっちり境界線引くとか。
その後部外者の意見も聞いてみるのも大事だし。
「ごっこ」なんていうと気分悪いかもしれないけど着実にやって行かないと
そう思われちゃうんだよ？
今のここの状態は自分で自分の首を絞めちゃってるかんじ。
自分もパクは許せない。だからこのスレが良い方向に向かって行けるように
あえて言わせてもらいました。
長文スマソ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:01:39 ID:m/t01jub
せめて上のログくらい読んでくれ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:02:01 ID:2YH+bTxo
そうですね(´v`)
じゃあもう安心してこのスレおちしていなくていいですよ
さようなら品
じゃあもう安心してこのスレおちしていなくていいですよ
さようなら品
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:06:33 ID:m/t01jub
>184
いや、>182はｶﾞｲｼｭﾂしまくってるだけで
一意見としてはいいだろう
何でもかんでも品扱いして遠ざけるのは良くない
それともわざとか？
いや、>182はｶﾞｲｼｭﾂしまくってるだけで
一意見としてはいいだろう
何でもかんでも品扱いして遠ざけるのは良くない
それともわざとか？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:07:26 ID:41aSReZU
>177
それは今の品の絵？？
昔の品絵は今よりもっと目デカで
昔のもこな絵には似てなかったような・・・
（流石に昔から絵は上手かった）
強いて似てると言えばりいざ絵かな・・・
それは今の品の絵？？
昔の品絵は今よりもっと目デカで
昔のもこな絵には似てなかったような・・・
（流石に昔から絵は上手かった）
強いて似てると言えばりいざ絵かな・・・
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:10:28 ID:9WY7eu9M
妃川の名前を見るたびに、再場ーやってた頃のｴｽｲｰの同人トーク
「最近気になるスリップストリーム様が(笑)みんなｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ出していこうよ！」
っていうのが未だに忘れられない(w
本もとっくに処分して手元に無いのにこれだけなぜか覚えてる。
今思えばトークに嫌味の一つも書かずにはいられないくらい品にキてたんだろうな。
「最近気になるスリップストリーム様が(笑)みんなｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ出していこうよ！」
っていうのが未だに忘れられない(w
本もとっくに処分して手元に無いのにこれだけなぜか覚えてる。
今思えばトークに嫌味の一つも書かずにはいられないくらい品にキてたんだろうな。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:19:12 ID:qMZEzrjt
確かに検証サイトとしては甘い部分はまだあると思うけど
数日振りに見たら、とりあえずﾓＮﾁ氏やｶＷｲ氏を執拗に真似してる人
という認識くらいは期待できるんじゃないかと思った。
葉山はじめ、他のﾓﾛﾊﾟｸﾗｰに比べたらかなり稀なケースなんで
これからどうやってこの人の悪質性をアピールするかが大変だとは思うけど。
ただ、再三言われてるように白黒判定が鍵なんだよね…。
例えば、目の書き方あたりは更に分けて「参考」くらいの位置づけで
いいと思うんですがどうでしょう。
目の書き方だけに限って言えば、パーツのみを真似るというのはよくある事例だから。
（勿論、他にも大量に真似をしているからこそ「これもパク」ということになるんだろうけど）
難しいところだとは思うけど、応援してるｦﾁｬも多いと思うんで、管理人さんはじめ
スレのみなさん、頑張ってください。
数日振りに見たら、とりあえずﾓＮﾁ氏やｶＷｲ氏を執拗に真似してる人
という認識くらいは期待できるんじゃないかと思った。
葉山はじめ、他のﾓﾛﾊﾟｸﾗｰに比べたらかなり稀なケースなんで
これからどうやってこの人の悪質性をアピールするかが大変だとは思うけど。
ただ、再三言われてるように白黒判定が鍵なんだよね…。
例えば、目の書き方あたりは更に分けて「参考」くらいの位置づけで
いいと思うんですがどうでしょう。
目の書き方だけに限って言えば、パーツのみを真似るというのはよくある事例だから。
（勿論、他にも大量に真似をしているからこそ「これもパク」ということになるんだろうけど）
難しいところだとは思うけど、応援してるｦﾁｬも多いと思うんで、管理人さんはじめ
スレのみなさん、頑張ってください。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:28:29 ID:6ZZp9kcz
スリップストリームさまｗサイバーやってないけどバリ伝儲だったのでﾜﾛﾀｗ
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:29:33 ID:XDj+9h8G
前ﾚｽの話ですまんががゆんも同じタイトルで過去に二回単行本出してるよね？
「恋/愛―Ｒ/Ｅ/Ｎ/Ａ/Ｉ―」って、ローマ字にして当てるところまで一緒。
これも一種のﾊﾟｸﾘ？
「恋/愛―Ｒ/Ｅ/Ｎ/Ａ/Ｉ―」って、ローマ字にして当てるところまで一緒。
これも一種のﾊﾟｸﾘ？
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:33:03 ID:2YH+bTxo
朝方話に出た慎重派と強行派のサイト棲みわけはどうなったのかな…
漏れも検証サイトの中には「これはいくらなんでも」と思う物があるし
それと「うわー黒だな」と思う物を同列に並べられてると黒の信憑性が
下がるようでちょっと…と思うんだが
それこそ１人の管理人に全ての責任と判定を一任しているのは
この巧妙な品のパクリサイトを作る上ではバランスが凄く難しいと思う
もう１人管理人をやってもいいという方の出現待ちとか難しい点も多いですが
他の方はどう思いますか？
漏れも検証サイトの中には「これはいくらなんでも」と思う物があるし
それと「うわー黒だな」と思う物を同列に並べられてると黒の信憑性が
下がるようでちょっと…と思うんだが
それこそ１人の管理人に全ての責任と判定を一任しているのは
この巧妙な品のパクリサイトを作る上ではバランスが凄く難しいと思う
もう１人管理人をやってもいいという方の出現待ちとか難しい点も多いですが
他の方はどう思いますか？
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:33:47 ID:5UwtjTAJ
漏れCLAMPの同人ほとんど持ってるからウpしてくれたら探すけど？
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:39:41 ID:XqDhzwSe
>191
「もう一つ検証サイトを作ってみる」という案には賛成
違ったやり方のものがもう1つあってもいいと思う
「もう一つ検証サイトを作ってみる」という案には賛成
違ったやり方のものがもう1つあってもいいと思う
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:54:55 ID:NK0s6Dkb
流れ豚切り申し訳ございません
>177です。
友達が言うには聖/伝(でよろしいんでしょうか?)の頃の絵と似てるらしいです。
ちなみに読ませたのはS/L/S/Dです。
どこがパクっぽいとか細かくは指摘してなかったので、
デジャヴった方は私自身も気になるのでうpお願いします。
>177です。
友達が言うには聖/伝(でよろしいんでしょうか?)の頃の絵と似てるらしいです。
ちなみに読ませたのはS/L/S/Dです。
どこがパクっぽいとか細かくは指摘してなかったので、
デジャヴった方は私自身も気になるのでうpお願いします。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/14 22:01:29 ID:3W3xgJ7Q
ふと思ったんだけど、このスレや検証サイトの目的は何？
品を訴えるの?認めさせたいの？潰したいの？
品を訴えるの?認めさせたいの？潰したいの？
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:02:55 ID:XqDhzwSe
>195
そんなの聞いてどうしたいの？
そんなの聞いてどうしたいの？
197 ：sage：04/09/14 22:08:28 ID:3aw5XcWo
前スレ851です。
＞81
手元にある修羅との本の中にはそれらしい物はありませんでした。
シルバー夏生さんの詩の引用があるイラスト（それについて引用元は
フリートークに書いてありました）がありましたが違うみたいです。
＞１７７
手元にある本のフリートークでC/L/A/M/Pさんが好きだと書いてありました。
＞81
手元にある修羅との本の中にはそれらしい物はありませんでした。
シルバー夏生さんの詩の引用があるイラスト（それについて引用元は
フリートークに書いてありました）がありましたが違うみたいです。
＞１７７
手元にある本のフリートークでC/L/A/M/Pさんが好きだと書いてありました。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:12:18 ID:Yt+Qsysj
>195
パクリでボッタクリでのうのうとしてるのがいかんのでしょ。
でも自分は他スレから来た立場だけど、検証頑張れとここ２～３日で
思うようになった。初日はなんだこりゃと笑ったもんだが。
パクリでボッタクリでのうのうとしてるのがいかんのでしょ。
でも自分は他スレから来た立場だけど、検証頑張れとここ２～３日で
思うようになった。初日はなんだこりゃと笑ったもんだが。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:15:23 ID:XqDhzwSe
検証画像板のところの
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040911083504r.gif
手のあたりや台詞ですぐﾓﾝﾁを思い出しました
これはグレー（黒に近い）でいいんじゃないでしょうか
流れがそっくり
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040911083504r.gif
手のあたりや台詞ですぐﾓﾝﾁを思い出しました
これはグレー（黒に近い）でいいんじゃないでしょうか
流れがそっくり
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:21:33 ID:XqDhzwSe
あと、安住徹に似てるといわれた
「月刊@部～」ですが奥で表紙が見られるのですが
安住通るttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040907015454r.jpg
品川かおるこttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26489003
ポーズ的にはありきたりですしちょっと無理があるかと思われます
「月刊@部～」ですが奥で表紙が見られるのですが
安住通るttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040907015454r.jpg
品川かおるこttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26489003
ポーズ的にはありきたりですしちょっと無理があるかと思われます
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:25:14 ID:BzdPj3Kj
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:27:32 ID:XqDhzwSe
>201
掲示板に比較画像がありますよ
掲示板に比較画像がありますよ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:36:07 ID:BzdPj3Kj
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:42:32 ID:H52RV3fc
既出だと思うが
品：「全/国/大/会ｵ目ｶﾞﾊﾟﾝﾌ漫画」
宮：部長対決（最/終/兵/器/）
これどうだろ。
品：「全/国/大/会ｵ目ｶﾞﾊﾟﾝﾌ漫画」
宮：部長対決（最/終/兵/器/）
これどうだろ。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:45:04 ID:5UwtjTAJ
>177
漏れCLAMPの聖/伝の同人誌で出たやつは全部持ってる。
ついでにがゆんの夜/嬢/帝/国にゲストしたのが入ってるのも持ってるよ。
ただ品のは全然知らんのでどこをどうウpしたらいいものか。
漏れCLAMPの聖/伝の同人誌で出たやつは全部持ってる。
ついでにがゆんの夜/嬢/帝/国にゲストしたのが入ってるのも持ってるよ。
ただ品のは全然知らんのでどこをどうウpしたらいいものか。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:52:53 ID:ccyVWY/D
管理人さん、検証中の方々乙です
ずっとＲＯＭしていた者です
＞167
＞＊それから品川氏の画像を探しています。
＞評定的恋愛論で女の子達が”あの人綺麗～なに考えているのかしら？”
＞と攻キャラの噂（？）をしている、というエピソードのページ。
＞お持ちの方画像掲示板にアップして頂けると助かります。
これは品でなく宮の漫画だと思われ。
亀レスｽﾏｿ
ずっとＲＯＭしていた者です
＞167
＞＊それから品川氏の画像を探しています。
＞評定的恋愛論で女の子達が”あの人綺麗～なに考えているのかしら？”
＞と攻キャラの噂（？）をしている、というエピソードのページ。
＞お持ちの方画像掲示板にアップして頂けると助かります。
これは品でなく宮の漫画だと思われ。
亀レスｽﾏｿ
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:55:54 ID:2U4RO/pm
>195
何度も何度も既出だけど、 目的は 「信者の目を覚まさせる事」 じゃなかったか。
スリップストリーム様ってのが分からん…どういう意味なのー？
何度も何度も既出だけど、 目的は 「信者の目を覚まさせる事」 じゃなかったか。
スリップストリーム様ってのが分からん…どういう意味なのー？
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:00:09 ID:Yv9swRdy
品は龍球の本出してた時
C/L/A/M/Pの東/京/B/A/B/Y/L/O/Nの
表紙レイアウトﾊﾟｸしてたよね
シリーズで何冊かあったはず
C/L/A/M/Pの東/京/B/A/B/Y/L/O/Nの
表紙レイアウトﾊﾟｸしてたよね
シリーズで何冊かあったはず
209 ：画像を探しています。：04/09/14 23:00:23 ID:AGvDDvf9
>206
指摘ありがとうございます。それでは必要ないですね。
この本に関してはまだ目を通していなかったので助かりました。
ありがとうございました。
指摘ありがとうございます。それでは必要ないですね。
この本に関してはまだ目を通していなかったので助かりました。
ありがとうございました。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:04:36 ID:gxuHSOw4
>176
車がへらーりじゃなくて軍用車ってのは青銅の8巻にあったが。
ただ、いつもの車目立つからやだって宅が言って、乗ってきた車が軍用車。
これでも十分目立つ!!って言ってるやつだが。なんかデジャブりますか？
これ以降あんま真面目に読んでないけど、へらーりで宅の前に乗り付けたことはない…筈
車がへらーりじゃなくて軍用車ってのは青銅の8巻にあったが。
ただ、いつもの車目立つからやだって宅が言って、乗ってきた車が軍用車。
これでも十分目立つ!!って言ってるやつだが。なんかデジャブりますか？
これ以降あんま真面目に読んでないけど、へらーりで宅の前に乗り付けたことはない…筈
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:05:47 ID:wb7WJxQ2
>199
判定云々は置いといて、個人的には
これ品はﾓﾝﾁ参考にして描いたくさいとは思う
判定云々は置いといて、個人的には
これ品はﾓﾝﾁ参考にして描いたくさいとは思う
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:22:23 ID:9WY7eu9M
>207
スリップストリーム レーシングテクニックのひとつ
tp://www.threeweb.ad.jp/~mandm/motoko/motor/hatena/hatena3.html
＞空気の力をうまく利用した方法で
＞前のマシンの後ろにつき自分のクルマの空気抵抗を減らすことにより
＞アクセルの余裕ができることを利用して追い越す。というレーシングテクニック。
ﾚｰｽｻﾞﾝﾙ者が同ｻﾞﾝﾙのﾊﾟｸ者を示唆するには上手い表現だと思う(w
スリップストリーム レーシングテクニックのひとつ
tp://www.threeweb.ad.jp/~mandm/motoko/motor/hatena/hatena3.html
＞空気の力をうまく利用した方法で
＞前のマシンの後ろにつき自分のクルマの空気抵抗を減らすことにより
＞アクセルの余裕ができることを利用して追い越す。というレーシングテクニック。
ﾚｰｽｻﾞﾝﾙ者が同ｻﾞﾝﾙのﾊﾟｸ者を示唆するには上手い表現だと思う(w
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:25:21 ID:2U4RO/pm
>212
ありが㌧！
すすげえ的を射る例えですね。ｴｽｲｰGJ！
多分品本人には意味通じてなかったんだろうなー…
ありが㌧！
すすげえ的を射る例えですね。ｴｽｲｰGJ！
多分品本人には意味通じてなかったんだろうなー…
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:56:43 ID:8IO64avr
>スリップストリーム様
なんだろうさっきからずっと頭の中でリピートされてるよｗ
なんだろうさっきからずっと頭の中でリピートされてるよｗ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:02:28 ID:2vtnFO5b
>213
祭婆の話の中で何度か出てきたんだよ。
同ジャンル者ならこの表現でパクラーがいるんだな、とピンとくる。
品は自分のことだと気付いてたかどうか知らんが。
祭婆の話の中で何度か出てきたんだよ。
同ジャンル者ならこの表現でパクラーがいるんだな、とピンとくる。
品は自分のことだと気付いてたかどうか知らんが。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:02:36 ID:vPnL7qLZ
うさぎリンゴのやつ、マツ苗さんのでなんかあったような
エミか実子がオダジマ先生をこんなかんじで誘ってた希ｶﾞｽ
ﾊﾟｸﾙｺﾃﾝﾃｰﾋﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ!!
エミか実子がオダジマ先生をこんなかんじで誘ってた希ｶﾞｽ
ﾊﾟｸﾙｺﾃﾝﾃｰﾋﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ!!
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:18:59 ID:2vtnFO5b
数日前からこのスレ覗いてるんですが検証サイトに
あがってるものについては話し合いおわってるの？
とりあえず昨日>13が言ってたものは白として下げるべきだろうけど
他のものはどうなってるんでしょうか。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou11.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou36.jpg
これくらいしか真っ黒判定ないんですけど。
サイトを分ける案が出てるようですがそれもどうなってるのか…。
自分は分けるに一票入れますが。
あがってるものについては話し合いおわってるの？
とりあえず昨日>13が言ってたものは白として下げるべきだろうけど
他のものはどうなってるんでしょうか。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou11.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou36.jpg
これくらいしか真っ黒判定ないんですけど。
サイトを分ける案が出てるようですがそれもどうなってるのか…。
自分は分けるに一票入れますが。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:28:25 ID:ok91Daal
>217
ここの意見を参考にTOPの文章変えたり色々してる訳だから
意見をｽﾙｰしてるんじゃなく管理人さんなりに色々考えてるんだと思う。
白を下ろしたら？とか分けたら？って意見が出てからまだ数日だから
もうちょっと待ってみたらどうだろう？
文章をちょろっと直すのより時間もかかると思いますしね。
ここの意見を参考にTOPの文章変えたり色々してる訳だから
意見をｽﾙｰしてるんじゃなく管理人さんなりに色々考えてるんだと思う。
白を下ろしたら？とか分けたら？って意見が出てからまだ数日だから
もうちょっと待ってみたらどうだろう？
文章をちょろっと直すのより時間もかかると思いますしね。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:29:39 ID:XlwgmW0M
>217
13の意見は全て正しくて
全て取り入れないといけないの？
その画像ふたつしか黒がないというのなら
じゃあ、あのサイトは白もしくは灰色サイトというスタンスでそのまま
管理してもいいんじゃない？
スレの人は意見をいうだけで結局管理しているのは管理人さんなんだから
どうなっているのか…という言葉でせかすのはどうかと思うの
結論を急がずに待てば？
13の意見は全て正しくて
全て取り入れないといけないの？
その画像ふたつしか黒がないというのなら
じゃあ、あのサイトは白もしくは灰色サイトというスタンスでそのまま
管理してもいいんじゃない？
スレの人は意見をいうだけで結局管理しているのは管理人さんなんだから
どうなっているのか…という言葉でせかすのはどうかと思うの
結論を急がずに待てば？
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:43:01 ID:zJlC3+JV
通りすがりの人間ですが。
検証の方に商業誌や同人誌からのトレスはあるみたいですが、この人なら
便せんやペーパーからもやってそうだな、と思ったのですが？
正直、この人の同人誌買った事もないしジャンル的に買わないのですが
壱飲屋氏の一人サクルかと思ってました。私には見分けつかないです。
検証の方に商業誌や同人誌からのトレスはあるみたいですが、この人なら
便せんやペーパーからもやってそうだな、と思ったのですが？
正直、この人の同人誌買った事もないしジャンル的に買わないのですが
壱飲屋氏の一人サクルかと思ってました。私には見分けつかないです。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:46:02 ID:9oXsy/kH
禿同。折角サイト開いてくださってる管理人さんに文句言うなら、
自分が検証サイト用意すればいいと思う。
自分が検証サイト用意すればいいと思う。
管理人さんを急かしてるんじゃないよ。文句なんてとんでもない。
ここは管理人対自分だけじゃないでしょ？
自分は管理人さん以外のスレ住人に聞いただけであって。
どういう方針でやっていくのか管理人さんも含めスレの皆で
決めていくのが普通じゃない？
13については強制的に下げろと言ってるわけじゃないんだけど
確かにそう見えるね。スマソ。個人的意見で13は全部下げるに
一票ってことです。
>あのサイトは白もしくは灰色サイトというスタンスでそのまま管理
は私も賛成。
このスレって色々意見出てる割には結局まとまらない。
そこが気になってるんだよね。それでついレスしてしまいました。
ここは管理人対自分だけじゃないでしょ？
自分は管理人さん以外のスレ住人に聞いただけであって。
どういう方針でやっていくのか管理人さんも含めスレの皆で
決めていくのが普通じゃない？
13については強制的に下げろと言ってるわけじゃないんだけど
確かにそう見えるね。スマソ。個人的意見で13は全部下げるに
一票ってことです。
>あのサイトは白もしくは灰色サイトというスタンスでそのまま管理
は私も賛成。
このスレって色々意見出てる割には結局まとまらない。
そこが気になってるんだよね。それでついレスしてしまいました。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:03:06 ID:4Sw00azU
>222
漏れはプロの絵描きだが、>13より>36寄りだよ。プロキャリアで１０年くらい。
微妙に意見の違うのもあるけど、ひとつひとつ説明はできます。
やっぱ見る人間によっていろいろだなあ。
だけど、素人目でわからなければそれでセーフなのかというと
それは違うんじゃ…と思う。
漏れはプロの絵描きだが、>13より>36寄りだよ。プロキャリアで１０年くらい。
微妙に意見の違うのもあるけど、ひとつひとつ説明はできます。
やっぱ見る人間によっていろいろだなあ。
だけど、素人目でわからなければそれでセーフなのかというと
それは違うんじゃ…と思う。
224 ：WANTED(1/3)：04/09/15 01:04:03 ID:LgATteu4
＜前スレより＞
前ｽﾚ>11
品側：｢EVER/YTHING｣P71
検証側：ｶﾜｲのT/WO2(ｺﾅｿ)P51
品側：｢EVER/YTHING｣P72～73 4ｺﾏﾏﾝｶﾞﾚｲｱｳﾄ
検証側：ｶﾜｲの本
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P12～13(←うpｷﾎﾞﾝ…でいいのかな？
検証側：ｶﾜｲのmu/te re/mix1～3 P90～91(←うp済
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
検証側：ｶﾜｲの本(ｺﾅｿ本？)
前ｽﾚ>43
品側：巣地図本｢白雪姫｣(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
検証側：絵巣イーのｺﾐｯｸｽﾚﾍﾞﾙｼｰ２巻(前ｽﾚ>449所有
前ｽﾚ>128
品側：？(←心当たりのある方情報ｷﾎﾞﾝ
検証側：青股桃色さんの修羅と本前ｽﾚ>466の場面(前ｽﾚ>463所有
前ｽﾚ>191
鐘さんの☆矢本｢Alpha/bet｣｢VEH/ICLEシリーズ 1～5｣所有(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
前ｽﾚ>356
AT/OM/17ﾊﾟｸ(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ →前ｽﾚ>750
前ｽﾚ>400
品側：ﾚﾍﾞ/ﾙ4 切腹
検証側：ｶﾜｲ
前ｽﾚ>507
品側：ポリバッグ(ロダ[67])(←これ以外の袋の画像もあればうpｷﾎﾞﾝ
検証側：がゆんの愛無ポリバッグ(←うpｷﾎﾞﾝ
データは前ｽﾚ>630
前ｽﾚ>715
品側：S/L/S/D
検証側：絵巣意ーの｢レベルｼｰ｣(6巻？)
前ｽﾚ>11
品側：｢EVER/YTHING｣P71
検証側：ｶﾜｲのT/WO2(ｺﾅｿ)P51
品側：｢EVER/YTHING｣P72～73 4ｺﾏﾏﾝｶﾞﾚｲｱｳﾄ
検証側：ｶﾜｲの本
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P12～13(←うpｷﾎﾞﾝ…でいいのかな？
検証側：ｶﾜｲのmu/te re/mix1～3 P90～91(←うp済
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
検証側：ｶﾜｲの本(ｺﾅｿ本？)
前ｽﾚ>43
品側：巣地図本｢白雪姫｣(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
検証側：絵巣イーのｺﾐｯｸｽﾚﾍﾞﾙｼｰ２巻(前ｽﾚ>449所有
前ｽﾚ>128
品側：？(←心当たりのある方情報ｷﾎﾞﾝ
検証側：青股桃色さんの修羅と本前ｽﾚ>466の場面(前ｽﾚ>463所有
前ｽﾚ>191
鐘さんの☆矢本｢Alpha/bet｣｢VEH/ICLEシリーズ 1～5｣所有(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ
前ｽﾚ>356
AT/OM/17ﾊﾟｸ(←ﾊﾟｸ詳細ｷﾎﾞﾝ →前ｽﾚ>750
前ｽﾚ>400
品側：ﾚﾍﾞ/ﾙ4 切腹
検証側：ｶﾜｲ
前ｽﾚ>507
品側：ポリバッグ(ロダ[67])(←これ以外の袋の画像もあればうpｷﾎﾞﾝ
検証側：がゆんの愛無ポリバッグ(←うpｷﾎﾞﾝ
データは前ｽﾚ>630
前ｽﾚ>715
品側：S/L/S/D
検証側：絵巣意ーの｢レベルｼｰ｣(6巻？)
225 ：WANTED(2/3)：04/09/15 01:05:06 ID:LgATteu4
前ｽﾚ>783
品側：あ/い/の/楔本
検証側：金ひ/かるさんの本 (を丸ﾊﾟｸ？)
前ｽﾚ>896
品側：綺/流発行｢I JU/ST FA/LL IN LO/VE｣(1994.8.7)
及び同日発行あたりの素羅団本の表紙、見開きイラスト
＜現行スレより＞
>81
品側：修羅と本。修羅とが鉄格子の窓の中から上を見上げるイラスト(←うpきぼん 前ｽﾚ>851さん
検証側：鐘さんの「Alpha/bet」
>167
品側：？(←ﾊﾟｸ詳細きぼん 合同誌の可能性もｱﾘ>171
検証側：「御/足/を/お/舐/め」のﾓﾝﾁイラスト
（情報元は前ｽﾚ>508）
>181
品側：2003年冬ｺﾐの本（月刊＠部～等）の最終入稿日(古い日記で明記していた模様)
品側：あ/い/の/楔本
検証側：金ひ/かるさんの本 (を丸ﾊﾟｸ？)
前ｽﾚ>896
品側：綺/流発行｢I JU/ST FA/LL IN LO/VE｣(1994.8.7)
及び同日発行あたりの素羅団本の表紙、見開きイラスト
＜現行スレより＞
>81
品側：修羅と本。修羅とが鉄格子の窓の中から上を見上げるイラスト(←うpきぼん 前ｽﾚ>851さん
検証側：鐘さんの「Alpha/bet」
>167
品側：？(←ﾊﾟｸ詳細きぼん 合同誌の可能性もｱﾘ>171
検証側：「御/足/を/お/舐/め」のﾓﾝﾁイラスト
（情報元は前ｽﾚ>508）
>181
品側：2003年冬ｺﾐの本（月刊＠部～等）の最終入稿日(古い日記で明記していた模様)
226 ：WANTED(3/3)：04/09/15 01:05:48 ID:LgATteu4
＜検証ロダより＞(詳細はロダ参照)
>ロダ[13]
品側：ロダ[1]抱き上げるカット
検証側：ﾊﾟｸ元探し協力ｷﾎﾞﾝ (ロダ[13]参照)
>ロダ[44]
品側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
検証側：ﾓﾝﾁのハイビスカスがﾓﾁｰﾌの絵(うp済
>ロダ[53]
品側：両A面の本(表紙修羅と+裏表紙鎧の天空)に、同じような絵があったようです。(←うpｷﾎﾞﾝ
検証側：金ひ/かる氏｢Alpha/bet｣(1989年3月発行)
>18禁ロダ[23]
品側：｢＠部様としし度さんがそういう本｣ロダ[23]の画像
検証側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
>18禁ロダ[26]-[1]
品側：「可愛いだけじゃ～」(←ﾈﾀかぶり疑惑 情報きぼん
検証側：宮「氷/帝的恋/愛論」
>ロダ[13]
品側：ロダ[1]抱き上げるカット
検証側：ﾊﾟｸ元探し協力ｷﾎﾞﾝ (ロダ[13]参照)
>ロダ[44]
品側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
検証側：ﾓﾝﾁのハイビスカスがﾓﾁｰﾌの絵(うp済
>ロダ[53]
品側：両A面の本(表紙修羅と+裏表紙鎧の天空)に、同じような絵があったようです。(←うpｷﾎﾞﾝ
検証側：金ひ/かる氏｢Alpha/bet｣(1989年3月発行)
>18禁ロダ[23]
品側：｢＠部様としし度さんがそういう本｣ロダ[23]の画像
検証側：？(←ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞった人情報きぼん
>18禁ロダ[26]-[1]
品側：「可愛いだけじゃ～」(←ﾈﾀかぶり疑惑 情報きぼん
検証側：宮「氷/帝的恋/愛論」
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:22:46 ID:0Y2Uz1Kg
まずは白だかかグレーの議論はおいといて、
今はそれらしい画像を数を集める事にだけ専念すれば良いと思うんだけど。
議論はある程度集まった後で良いと思う。
私もはじめ検証見たときは、これでパクリになるかとこのスレに呆れたのだけど、
他の画像とか色々みてるうちに、品パクについては判断基準が甘くなって、
白も一概に白だとは思わなくなった。他に丸々黒もあるわけだから。
だから知らない人を納得される為には、今は何よりも点数が必要だと思う。
ってこれ、事ある事に誰かしらが言ってるセリフだけどね。
今はそれらしい画像を数を集める事にだけ専念すれば良いと思うんだけど。
議論はある程度集まった後で良いと思う。
私もはじめ検証見たときは、これでパクリになるかとこのスレに呆れたのだけど、
他の画像とか色々みてるうちに、品パクについては判断基準が甘くなって、
白も一概に白だとは思わなくなった。他に丸々黒もあるわけだから。
だから知らない人を納得される為には、今は何よりも点数が必要だと思う。
ってこれ、事ある事に誰かしらが言ってるセリフだけどね。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:24:55 ID:PG2Brzhv
なんで>217を見て管理人宛てだと思うんだ？
どう考えても今スレにいる他の人宛てだろ・・・
しかも文句言ってるようには全然見えないし。
悪い方向に曲解してレスするのやめた方がいいんじゃない？
ちゃんとしたレスに対しても変な風に絡む人もいるし。
住人自体が厨認定されそうでヒヤヒヤする。
そうなったら一所懸命やった検証だって水の泡だよ。
どう考えても今スレにいる他の人宛てだろ・・・
しかも文句言ってるようには全然見えないし。
悪い方向に曲解してレスするのやめた方がいいんじゃない？
ちゃんとしたレスに対しても変な風に絡む人もいるし。
住人自体が厨認定されそうでヒヤヒヤする。
そうなったら一所懸命やった検証だって水の泡だよ。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:27:56 ID:9oXsy/kH
だよね、正義はこっちにあるんだから
もう少し落ち着いて頑張ろう。
もう少し落ち着いて頑張ろう。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:29:13 ID:UOn9BAHT
あれ･･････もしかして品のマンガとかの情報が、尾部と信書から消えてる?
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:29:19 ID:5ovkDPOS
とりあえず、黒・グレーだけを集めて他者に品が明らかなパク者であることを知らせる検証ｻｲﾄにするか
それとも、（一見さんが見て）白と思われるものでも多数集めて、閲覧者に判断を委ねるｻｲﾄにするか
どっちの方向で進めるのか決めたほうがいい気がする。
それとも、（一見さんが見て）白と思われるものでも多数集めて、閲覧者に判断を委ねるｻｲﾄにするか
どっちの方向で進めるのか決めたほうがいい気がする。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:31:20 ID:UOn9BAHT
>231
両方あるのが理想だけど、管理してくれる人がいるかが問題。
そういう私も管理できる時間はないんだけども･･････
両方あるのが理想だけど、管理してくれる人がいるかが問題。
そういう私も管理できる時間はないんだけども･･････
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/15 01:31:24 ID:VTu4cDQN
このスレ見てるとバカばっかりだなーと思う。
自分含め。
自分含め。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:34:19 ID:XlwgmW0M
>222
まとめることってそんなに重要？
このスレで統一意見が出ないのは色んな人間がいるからだよ
書き手に海鮮噂を聞いてやってきた人に好奇心で来た人
その意見が全部まとまったらそれこそおかしくない？
それでも少しづつでたスレの意見を聞いて管理人さんは取り入れてるのが
すぐ上のレスみたらわかるよね
もう少しゆっくりしようよ
まとめることってそんなに重要？
このスレで統一意見が出ないのは色んな人間がいるからだよ
書き手に海鮮噂を聞いてやってきた人に好奇心で来た人
その意見が全部まとまったらそれこそおかしくない？
それでも少しづつでたスレの意見を聞いて管理人さんは取り入れてるのが
すぐ上のレスみたらわかるよね
もう少しゆっくりしようよ
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:34:39 ID:4Sw00azU
>230
もともとどこに載ってたの？尾部と信書間のサイト？
もともとどこに載ってたの？尾部と信書間のサイト？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:35:17 ID:4Sw00azU
>233
ちょうどIDもDQNだしねｗ
ちょうどIDもDQNだしねｗ
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:35:56 ID:sClSs15J
>235
漏れもそう思ってた
美部で仕事なんかしてたのか？
漏れもそう思ってた
美部で仕事なんかしてたのか？
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:36:45 ID:UOn9BAHT
>235
いや新刊の情報にあったと思ったんだけど、勘違いだったらスマソ
いや新刊の情報にあったと思ったんだけど、勘違いだったらスマソ
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:36:55 ID:XlwgmW0M
ごめんﾘﾛしそこねました
遅い話題になっちゃった
>233
ＤＱＮおめ！
遅い話題になっちゃった
>233
ＤＱＮおめ！
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:37:48 ID:UOn9BAHT
>>237
尾部の方は勘違い。けど尾部で仕事は･･････してたよね?
尾部の方は勘違い。けど尾部で仕事は･･････してたよね?
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:46:22 ID:MG9o/aKL
>232
使ってないｲﾝﾌｫｼｸのサイトスペがあるけど、作ろうか？
もし作ってもいいのだったら、皆の意見を聞きながら作りますが。
使ってないｲﾝﾌｫｼｸのサイトスペがあるけど、作ろうか？
もし作ってもいいのだったら、皆の意見を聞きながら作りますが。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:50:44 ID:sClSs15J
>241
慎重派ですか？
黒をベースに置いた数より精度を高くしたサイトを
キボンです(・∀・)ﾉ
慎重派ですか？
黒をベースに置いた数より精度を高くしたサイトを
キボンです(・∀・)ﾉ
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:52:38 ID:IQa/jskD
検証さんと年表さんの資料をお借りしてちょっと作ってみました。
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/sina_/nenpyo.html
急いでやったんで雑なものですが、「通常なら白」「でもﾓﾆｮる」みたいなものはこういう形でまとめて
それと別に黒もしくはグレーなものをTopに残したり、別サイトにするという方法はどうでしょう？
あとHTMLファイルがあるなら過去ログとか置けると思います。
需要があるならの話ですが。
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/sina_/nenpyo.html
急いでやったんで雑なものですが、「通常なら白」「でもﾓﾆｮる」みたいなものはこういう形でまとめて
それと別に黒もしくはグレーなものをTopに残したり、別サイトにするという方法はどうでしょう？
あとHTMLファイルがあるなら過去ログとか置けると思います。
需要があるならの話ですが。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:53:34 ID:vTCzYJPx
>228
禿げ上がるほど同意。
>234
それでもある程度まとめて行かなきゃ意味ないと思うけど。
だって検証サイトはそのためにあるんだし。
また変な曲解してるようだけど、誰も今すぐまとめろなんて
言ってないと思うよ。
みんなで話し合って決めていけばいいんだから。
>242
右に同じ。量よりクオリティ高いサイトが必要。
禿げ上がるほど同意。
>234
それでもある程度まとめて行かなきゃ意味ないと思うけど。
だって検証サイトはそのためにあるんだし。
また変な曲解してるようだけど、誰も今すぐまとめろなんて
言ってないと思うよ。
みんなで話し合って決めていけばいいんだから。
>242
右に同じ。量よりクオリティ高いサイトが必要。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:59:16 ID:MG9o/aKL
とりあえず皆の意見を聞きたいです。
15日夜ぐらいにまた来るので…
>242,244
書き込む前にﾘﾛしたらﾚｽついてたのでﾚｽ。
自分では慎重派だと思ってるので、黒ベースｻｲﾄを。
それでも「これはだめだろ」と言う指摘があったら改善していく方向です。
15日夜ぐらいにまた来るので…
>242,244
書き込む前にﾘﾛしたらﾚｽついてたのでﾚｽ。
自分では慎重派だと思ってるので、黒ベースｻｲﾄを。
それでも「これはだめだろ」と言う指摘があったら改善していく方向です。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:01:28 ID:k/idKdfM
>243
GJ!!とても分かりやすくていいと思います！
でも、「倒錯」年表って（ｗ
やっぱ色々な検証サイトがあってもいいと思うよ
やっぱ管理人さんによって違うものになっていくだろうし
それによって検証サイトや検証ブログさんたちによって
分かりやすくなっていくと思う
GJ!!とても分かりやすくていいと思います！
でも、「倒錯」年表って（ｗ
やっぱ色々な検証サイトがあってもいいと思うよ
やっぱ管理人さんによって違うものになっていくだろうし
それによって検証サイトや検証ブログさんたちによって
分かりやすくなっていくと思う
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:05:09 ID:UmvKH7ze
絡みで検証を否定して品を擁護してる厨どもはどこから沸いた蛆だろうね？
248 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/15 02:07:01 ID:Y1uS1B/o
検証にご協力くださる皆様、重ね重ねありがとうございます。
メールを下さる方々、検証画像をこっそりくれる方、本当にありがとうございます。
お礼のメールもできず、すみません。
情報を頂きました。
ｶﾜｲﾋﾃﾞｷさん、
１・「ピリオド・オブ・ザ・ナイト」（1999年10月31日発行/湖南本）
あおり文句が「しばらくは、夜毎お前の夢を見る。」
２・「ベイビー・スイート」（1999年1月10日発行/湖南本、コピー本。「チェリッシュ」に再録。）
「チェリッシュ」10Ｐ～11Ｐ
「チェリッシュ」13Ｐ・３、４、５コマなど
品、
１・「ビューティフルマーダー」（2001年6月3日発行/ﾊﾞﾄﾛﾜ本）
あおり文句が「夜毎、お前を殺す、夢を、見る。」
２・「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」（1999年2月21日発行/目ジャー本）
※妃川名義のものです。タイトルはタイプミスではありません。
ストーリー展開や絵の構図、モノローグに類似です。
「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」10Ｐ
「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」９Ｐ・３、４、５、６コマ。
これ以外にもあるかもしれません。
どんなに古いものでも検証できそうなものであれば
提供して頂きたいです。
ブログ、同人履歴、すごく助かります。
ここですみません。
こちらからリンクさせて頂きたいのですが、リンクはいつ頃がいいとかありますか？
リンクの時期を迷ってます。
メールを下さる方々、検証画像をこっそりくれる方、本当にありがとうございます。
お礼のメールもできず、すみません。
情報を頂きました。
ｶﾜｲﾋﾃﾞｷさん、
１・「ピリオド・オブ・ザ・ナイト」（1999年10月31日発行/湖南本）
あおり文句が「しばらくは、夜毎お前の夢を見る。」
２・「ベイビー・スイート」（1999年1月10日発行/湖南本、コピー本。「チェリッシュ」に再録。）
「チェリッシュ」10Ｐ～11Ｐ
「チェリッシュ」13Ｐ・３、４、５コマなど
品、
１・「ビューティフルマーダー」（2001年6月3日発行/ﾊﾞﾄﾛﾜ本）
あおり文句が「夜毎、お前を殺す、夢を、見る。」
２・「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」（1999年2月21日発行/目ジャー本）
※妃川名義のものです。タイトルはタイプミスではありません。
ストーリー展開や絵の構図、モノローグに類似です。
「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」10Ｐ
「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」９Ｐ・３、４、５、６コマ。
これ以外にもあるかもしれません。
どんなに古いものでも検証できそうなものであれば
提供して頂きたいです。
ブログ、同人履歴、すごく助かります。
ここですみません。
こちらからリンクさせて頂きたいのですが、リンクはいつ頃がいいとかありますか？
リンクの時期を迷ってます。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:11:17 ID:IQa/jskD
>243はとりあえず参考ということにしておいてください。
色々な意見が出るのも注目している人が多いからこそだとおもうので、
荒れずにﾏﾀｰﾘと議論しつつ検証作業頑張ってください。
検証さん、年表さん、資料勝手にお借りしてすみませんでした。
>246
倒錯は仕様ですw （仮）ということで。
色々な意見が出るのも注目している人が多いからこそだとおもうので、
荒れずにﾏﾀｰﾘと議論しつつ検証作業頑張ってください。
検証さん、年表さん、資料勝手にお借りしてすみませんでした。
>246
倒錯は仕様ですw （仮）ということで。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:26:13 ID:CVTf2cg2
>247
品擁護してる奴なんていないだろ。
必ず他スレの話題持ってくるヤシがいるがわざと
このスレ荒らそうとしてるのか？
その手にはのらないっての。
品擁護してる奴なんていないだろ。
必ず他スレの話題持ってくるヤシがいるがわざと
このスレ荒らそうとしてるのか？
その手にはのらないっての。
251 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/15 02:30:17 ID:Y1uS1B/o
>249
いいえ、構わないです。
画像、本腰を入れて公開するときはきっとそうするとは思いますが、
そちらに画像を持っていく形でお願いしますね。
追記。
文章、具体的に例を上げて注意してくださった方
既にご存知かもしれませんが文章使わせて頂きました。
丁寧に訂正して下さって、どうもありがとうございます。
すごく助かりました。これからも何かあればご指摘お願いしたいです。
いいえ、構わないです。
画像、本腰を入れて公開するときはきっとそうするとは思いますが、
そちらに画像を持っていく形でお願いしますね。
追記。
文章、具体的に例を上げて注意してくださった方
既にご存知かもしれませんが文章使わせて頂きました。
丁寧に訂正して下さって、どうもありがとうございます。
すごく助かりました。これからも何かあればご指摘お願いしたいです。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:32:09 ID:XIHRIOC6
相手はあのｶｵﾙｺだから、様々な刺客が放たれるのでは、と予想。
あまり殺伐とせず、気長に腰を据えて行くのがいいのではないかと。
歯スレのｺﾞｺﾞﾊﾟﾁｰﾉ松本ﾀﾝ並みの刺客ならいつでもｳｪﾙｶﾑｵｯｹｰ！ですけども。
あまり殺伐とせず、気長に腰を据えて行くのがいいのではないかと。
歯スレのｺﾞｺﾞﾊﾟﾁｰﾉ松本ﾀﾝ並みの刺客ならいつでもｳｪﾙｶﾑｵｯｹｰ！ですけども。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 02:56:02 ID:MgignSYl
>252
あれは稀に見るネ申レベルのキャラだからな……ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁﾀﾝ｡
ここのスレ内で消耗しきっても仕方がないというか、
同人歴長いんだし今までのように疑惑画像がいろいろ出てくると思う。
既に効果も出始めているようだし（尾部と心緒）
252の言うように腰据えていったほうがいいと思う。
管理人さん、遅い時間まで乙です。
あれは稀に見るネ申レベルのキャラだからな……ｺﾞｺﾞﾊﾟﾁﾀﾝ｡
ここのスレ内で消耗しきっても仕方がないというか、
同人歴長いんだし今までのように疑惑画像がいろいろ出てくると思う。
既に効果も出始めているようだし（尾部と心緒）
252の言うように腰据えていったほうがいいと思う。
管理人さん、遅い時間まで乙です。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 03:44:31 ID:atHkebag
>250
おいおい検証を否定するようなカキコは品擁護以外の何者でもないぞ。
おいおい検証を否定するようなカキコは品擁護以外の何者でもないぞ。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 03:52:43 ID:Pv9q7T3s
>254
頭から検証自体を否定してる意見は殆どないと思うぞ。
頭から検証自体を否定してる意見は殆どないと思うぞ。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 03:56:19 ID://YQifA9
>>255
絡みｽﾚにはそういう馬鹿が多いのですが何か？
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/15 00:40:57 ID:qLY/o6+d
品スレの検証絵に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
あれでパク？いいがかり以外の何物でもないじゃんか。
これで検証サイトなど名乗られたら、真面目に検証している他の
検証サイトまで同類に思われそうで迷惑だよ。
他にも私怨だとか嘘報告だとか言いたい放題。
無償で頑張ってるのに酷い陰口を言われる管理人さんの心痛を思うとこっちまで胸が痛くなるんだよね。
絡みｽﾚにはそういう馬鹿が多いのですが何か？
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/15 00:40:57 ID:qLY/o6+d
品スレの検証絵に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
あれでパク？いいがかり以外の何物でもないじゃんか。
これで検証サイトなど名乗られたら、真面目に検証している他の
検証サイトまで同類に思われそうで迷惑だよ。
他にも私怨だとか嘘報告だとか言いたい放題。
無償で頑張ってるのに酷い陰口を言われる管理人さんの心痛を思うとこっちまで胸が痛くなるんだよね。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 04:05:29 ID:Pv9q7T3s
ああ、ここ限定ではなかったのか。>256
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 05:56:31 ID:YGOi/KZ2
まぁ絡みｽﾚの事はほっとけ
スルー
スルー
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 06:19:11 ID:y9VqRVvf
ひとつ疑問なんだが…心緒間からと尾部からのメールの経緯はどうなったんでしょうか…管理人さん。
できればそこらへん明確にお願いしたいです！
できればそこらへん明確にお願いしたいです！
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 06:30:02 ID:2lEGJOYU
>259
そんなに焦らなくても、まだ品と編集部の話し合いの段階でしょ?
途中経過はちゃんと掲載されてる。
そんなに焦らなくても、まだ品と編集部の話し合いの段階でしょ?
途中経過はちゃんと掲載されてる。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 07:10:45 ID:M8p2/plw
箱息子から干されたりしないのかな。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 07:45:02 ID:TlYmthxf
検証されてる方、管理人さんお疲れ様です！
検証サイトの途中経過を拝見したのですが、主語があった方がより分かりやすいと思います。
（ ）内のことです。
『有志の方が問合せをし、（出版社より）返答を頂いたそうです。
内容について、（管理人が）メール（の内容）を編集したものの（出版社から）公開を許可して頂いております。』
お忙しいと思いますがご検討下さい。
検証サイトの途中経過を拝見したのですが、主語があった方がより分かりやすいと思います。
（ ）内のことです。
『有志の方が問合せをし、（出版社より）返答を頂いたそうです。
内容について、（管理人が）メール（の内容）を編集したものの（出版社から）公開を許可して頂いております。』
お忙しいと思いますがご検討下さい。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:06:17 ID:7VIg9sOm
おい、またｸﾞｸﾞﾙから検証サイト消されてない…？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:09:51 ID:/glj0ZdQ
「品川かおるこ」で検索すると後ろのほうになるよ。
「品川かおるこ 盗作」だとサクッと出るんだが。
「品川かおるこ 盗作」だとサクッと出るんだが。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:11:44 ID:aVlJvqc8
ageなくても。
お世話になっておりますー。
検証管理人様のリンクの件ですがいつでも結構です。
リンクもご自由にと書き加えておきますです。
低級とかは大体揃ったと思うのですが、昔のが・・・。
今日は有休なので侍のｱﾝｿﾛ漁りにﾌﾞｸｵﾌ行ってきます。
検証管理人様のリンクの件ですがいつでも結構です。
リンクもご自由にと書き加えておきますです。
低級とかは大体揃ったと思うのですが、昔のが・・・。
今日は有休なので侍のｱﾝｿﾛ漁りにﾌﾞｸｵﾌ行ってきます。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:53:56 ID:/unCD0H7
（1/3）
同人描き手歴10年+αな人間の一意見です。
品作品は高校時代、友人が品諸（当時は妃皮）で当時の巣羅弾本を借り読みした程度。
基本的に、数えられる要素で2つまで一致ならグレー、
3つ被っていると黒判定という基準です。（例外あり）
【黒】
・岡○Ｋ氏 1992年08月 商業誌の題名
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou23.JPG
（デザイン、タイトル、配色バランスの被り）
・尾○氏 1992年12月 同人誌 １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou47.jpg
（構図、コマ割り、シチューエーションの被り）
・河○氏 1997年06月 同人誌のデザイン・構図・文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou27.jpg
（デザイン、構図、配色バランスの被り）
・河○氏 2000年04月 同人誌表紙のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou20.jpg
（デザイン、配色バランスの被り。要素は２つですが、ゼロから
デザインを練ってここまで類似することはありえない）
・米○氏 1995年03月 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou11.JPG
（言い訳できないレベル）
・ディ○ール 柄のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou03.JPG
（言い訳できないレベル）
・門○氏 2003年12月 同人誌 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou16.JPG
（一見同じページの焼き直し）
・門○氏 2003年08月・12月 同人誌 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou36.jpg
（獅子戸のみ黒判定。植物の絡まり、ポーズ、タイトル縦置きの一致）
同人描き手歴10年+αな人間の一意見です。
品作品は高校時代、友人が品諸（当時は妃皮）で当時の巣羅弾本を借り読みした程度。
基本的に、数えられる要素で2つまで一致ならグレー、
3つ被っていると黒判定という基準です。（例外あり）
【黒】
・岡○Ｋ氏 1992年08月 商業誌の題名
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou23.JPG
（デザイン、タイトル、配色バランスの被り）
・尾○氏 1992年12月 同人誌 １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou47.jpg
（構図、コマ割り、シチューエーションの被り）
・河○氏 1997年06月 同人誌のデザイン・構図・文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou27.jpg
（デザイン、構図、配色バランスの被り）
・河○氏 2000年04月 同人誌表紙のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou20.jpg
（デザイン、配色バランスの被り。要素は２つですが、ゼロから
デザインを練ってここまで類似することはありえない）
・米○氏 1995年03月 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou11.JPG
（言い訳できないレベル）
・ディ○ール 柄のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou03.JPG
（言い訳できないレベル）
・門○氏 2003年12月 同人誌 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou16.JPG
（一見同じページの焼き直し）
・門○氏 2003年08月・12月 同人誌 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou36.jpg
（獅子戸のみ黒判定。植物の絡まり、ポーズ、タイトル縦置きの一致）
（2/3）
【グレー】
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
（よくある模様と言えなくもない…）
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou28.JPG
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou37.jpg
（テキスト部分のデザインはよくあるものなので若干説得力に欠ける）
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページのレイアウト
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou48.JPG
（歌詞カード等、他にもデザインの元ネタは思いつく）
・河○氏 2003年05月 同人誌表紙の背景デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou33.JPG
・門○氏 1999年05月 ジャジャ馬ならし 構図とポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou01.JPG
・門○氏 1997年 いまどきの思春期 ページ構成とシチュエーション
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou06.JPG
・門○氏 1999年12月 いまどきの思春期 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou18.gif
・門○氏 1999年12月 いまどきの思春期 ポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou40.gif
【グレー】
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
（よくある模様と言えなくもない…）
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou28.JPG
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou37.jpg
（テキスト部分のデザインはよくあるものなので若干説得力に欠ける）
・河○氏 2000年04月 同人誌本文1ページのレイアウト
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou48.JPG
（歌詞カード等、他にもデザインの元ネタは思いつく）
・河○氏 2003年05月 同人誌表紙の背景デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou33.JPG
・門○氏 1999年05月 ジャジャ馬ならし 構図とポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou01.JPG
・門○氏 1997年 いまどきの思春期 ページ構成とシチュエーション
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou06.JPG
・門○氏 1999年12月 いまどきの思春期 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou18.gif
・門○氏 1999年12月 いまどきの思春期 ポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou40.gif
（3/3）
その他はありがちな構図だったり、パクというには説得力の薄いので
白判定。ただこのあたりは白にしとくには非常に惜しいと思います。
・河井英杞氏 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou49.JPG
（項目名の擬音よりも雨の表現等ページ全体に影響を受けている印象）
・がゆん 2002年10月 花の組み合わせと髪型
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou32.JPG
（パクというよりがゆん影響の現れ？）
モンチさんのは特に影響を受けていることは間違いないのに
どれも今ひとつ決め手がないのが悔しい……。
部分的な線画の一致も真似しすぎの結果、
描き方や絵の特徴を自分のものにしてしまっている為じゃないかと。
長文失礼しました。
その他はありがちな構図だったり、パクというには説得力の薄いので
白判定。ただこのあたりは白にしとくには非常に惜しいと思います。
・河井英杞氏 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou49.JPG
（項目名の擬音よりも雨の表現等ページ全体に影響を受けている印象）
・がゆん 2002年10月 花の組み合わせと髪型
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou32.JPG
（パクというよりがゆん影響の現れ？）
モンチさんのは特に影響を受けていることは間違いないのに
どれも今ひとつ決め手がないのが悔しい……。
部分的な線画の一致も真似しすぎの結果、
描き方や絵の特徴を自分のものにしてしまっている為じゃないかと。
長文失礼しました。
最後の最後に伏せ字忘れｽﾏｿ＿|￣|○
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:17:49 ID:tLJz/CE9
176です
品画像検証用にうｐさせて頂きました。
確認お願いします
品画像検証用にうｐさせて頂きました。
確認お願いします
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:24:24 ID:tRRl1K5l
検証にたずさわっている皆さん、管理人さん、禿しく乙です。
今までロムらせていただいてましたが、一言だけ言わせてください。
当方、15年ほどｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝでメシ食っております。
【グレー】
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
（よくある模様と言えなくもない…）
よくあるどころではないです。これは「黒」でいいくらいだと私は思います。
もしくは「限りなく黒に近いグレー」かと。
これがもしプロの仕事だったら、まちがいなく「盗作」です。
同人誌と商業デザインを同列で語るのもどうかと思ったのですが…
決して267ﾀﾝの判定が間違っていると言いたいわけでもないのです。
でも仕事柄、ｽﾙｰできませんでした。よけいな口出しだったらﾓﾒﾝなさい。
でも、こういう意見もあるということで、参考にしていただけたら…
今までロムらせていただいてましたが、一言だけ言わせてください。
当方、15年ほどｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝでメシ食っております。
【グレー】
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
（よくある模様と言えなくもない…）
よくあるどころではないです。これは「黒」でいいくらいだと私は思います。
もしくは「限りなく黒に近いグレー」かと。
これがもしプロの仕事だったら、まちがいなく「盗作」です。
同人誌と商業デザインを同列で語るのもどうかと思ったのですが…
決して267ﾀﾝの判定が間違っていると言いたいわけでもないのです。
でも仕事柄、ｽﾙｰできませんでした。よけいな口出しだったらﾓﾒﾝなさい。
でも、こういう意見もあるということで、参考にしていただけたら…
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:47:27 ID:k3tma+OO
>248のｶﾜｲさんの「ピリオド・オブ・ザ・ナイト」画像をアップしました。
どこをスキャンしていいかよくわからなかったので、
他にも必要な場面があったら教えて下さい。
>267ｰ269
今まで見た中で一番客観的な意見に思える。
白・黒・グレー判定の時はこうやって理由も書いた方がいいかと
>河○英杞氏 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
>ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou49.JPG
はｶﾜｲさんの特徴的な手法ではあるけれど、絶対にここから盗った、とは言い切れないからな…。
他にもｶﾜｲﾊﾟｸが多いから参考にしたとは思うけど。
そもそも「ﾊﾟｸ」と言うからには、ﾊﾟｸ元がありがちなものではいけない。
そういう点で、擬音とか漫画の手法というのは
ある程度誰にでも共通するものがあるからﾊﾟｸが証明しにくいね。
どこをスキャンしていいかよくわからなかったので、
他にも必要な場面があったら教えて下さい。
>267ｰ269
今まで見た中で一番客観的な意見に思える。
白・黒・グレー判定の時はこうやって理由も書いた方がいいかと
>河○英杞氏 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
>ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou49.JPG
はｶﾜｲさんの特徴的な手法ではあるけれど、絶対にここから盗った、とは言い切れないからな…。
他にもｶﾜｲﾊﾟｸが多いから参考にしたとは思うけど。
そもそも「ﾊﾟｸ」と言うからには、ﾊﾟｸ元がありがちなものではいけない。
そういう点で、擬音とか漫画の手法というのは
ある程度誰にでも共通するものがあるからﾊﾟｸが証明しにくいね。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:53:21 ID:IURxBGOb
私もＣＧデザイナーとして１２年やっていますが、>272さんのおっしゃる通り、
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
このデザインは黒だと思います。
よくあるデザインと仰いますが、あそこまでの類似はあり得ないです。
特徴的なのは、
①四角をモチーフにした幾何学模様
②左右のページでの白黒反転
③本のタイトルを真ん中表示
特に②が決定的だと思います。
同人誌、商業誌のレベルではありません。
一作り手としてまっさらな状態からここまで類似することはないです。
多分、拡大するともっと類似性が分りやすくなると思います。
かなり大きめのサイズで取り込んで比較してみることをお奨めします。
部外者が横やり入れて失礼しました。
・河○氏 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
このデザインは黒だと思います。
よくあるデザインと仰いますが、あそこまでの類似はあり得ないです。
特徴的なのは、
①四角をモチーフにした幾何学模様
②左右のページでの白黒反転
③本のタイトルを真ん中表示
特に②が決定的だと思います。
同人誌、商業誌のレベルではありません。
一作り手としてまっさらな状態からここまで類似することはないです。
多分、拡大するともっと類似性が分りやすくなると思います。
かなり大きめのサイズで取り込んで比較してみることをお奨めします。
部外者が横やり入れて失礼しました。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:32:22 ID:qsL/iKeb
dat落ちした過去ログを保存しますた。
http://www.geocities.jp/pakuruko/
http://www.geocities.jp/pakuruko/
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:35:45 ID:smhT3gHF
>275 GJ!読みたかったんだ、ありがとう
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:41:42 ID:Rqdphy/h
>275
GJ!!
ところで、267-269の意見にほぼ同意。ただ、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou28.JPG
これはグレーではなく、黒ではないかなと思う。なかなか思いつかないし見かけない
独特な流れだと思うので。
あと、ｸﾞﾗﾃﾞｻﾞ15年とかCG12年さん達の意見を見ても、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
は黒で良いんじゃなかろうかと思う。
モンチさんに関しては、影響されすぎて逆にモンチ絵が品のものになってるという
269さんの意見がすごく的を射ていると思う。
キャラ設定（態度、喋り方など。特に鳳）もかなりモンチの影響を受けてるのは
間違いないなと読んで思うんだけども、セリフを丸パクリしているわけではないから
追求しようがない。
キャラや空気感が似てるというのかな。
一番イヤなパクられ方だよね。自分がモンチだったら相当イライラすると思うけど
こういうのって音楽の世界とかでも頻繁にあることで、仕方ないっちゃ仕方ない…
見てて本当にムカつきはするが。
GJ!!
ところで、267-269の意見にほぼ同意。ただ、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou28.JPG
これはグレーではなく、黒ではないかなと思う。なかなか思いつかないし見かけない
独特な流れだと思うので。
あと、ｸﾞﾗﾃﾞｻﾞ15年とかCG12年さん達の意見を見ても、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/gazou/kenshou34.JPG
は黒で良いんじゃなかろうかと思う。
モンチさんに関しては、影響されすぎて逆にモンチ絵が品のものになってるという
269さんの意見がすごく的を射ていると思う。
キャラ設定（態度、喋り方など。特に鳳）もかなりモンチの影響を受けてるのは
間違いないなと読んで思うんだけども、セリフを丸パクリしているわけではないから
追求しようがない。
キャラや空気感が似てるというのかな。
一番イヤなパクられ方だよね。自分がモンチだったら相当イライラすると思うけど
こういうのって音楽の世界とかでも頻繁にあることで、仕方ないっちゃ仕方ない…
見てて本当にムカつきはするが。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:07:10 ID:v3TQCbZ2
品川かおるこパクリ検証スレヲチスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095206450/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095206450/
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:13:43 ID:BfJszYQA
＞当方、15年ほどｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝでメシ食っております
＞私もＣＧデザイナーとして１２年やっていますが
私はグラフィックデザイナーなのよﾌﾌﾝと言いたいだけじゃないのかｗ
＞私もＣＧデザイナーとして１２年やっていますが
私はグラフィックデザイナーなのよﾌﾌﾝと言いたいだけじゃないのかｗ
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:19:25 ID:ThFdI9l5
>278-279
ｲﾗｯﾀｲﾏﾃｰ!!
ｲﾗｯﾀｲﾏﾃｰ!!
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:20:22 ID:2ipjPgYY
乗り込みｵﾂ!!!!
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:21:43 ID:uODvZQpA
別にどう思われていても関係ないね(´σρ`)
だから何？暇人ですねって感じ
暇なら検証手伝った欲しいよ
だから何？暇人ですねって感じ
暇なら検証手伝った欲しいよ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:25:41 ID:bhchWUfO
google消えてるな
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:29:27 ID:Rqdphy/h
消えてないよ。今の時間で、品の名でぐぐると３P目に出てくる。
盗作について考えるブログは２P目。
盗作について考えるブログは２P目。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:30:09 ID:fulsL0LD
>279
釣れますか？
釣れますか？
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:31:46 ID:k3tma+OO
あんまり噛みつくような態度は良くないと思うよ。
批判が全て正しいとまでは言わないけど、
品儲なんて>278のスレ住人よりもずっと盲目的なんだから、
そういう「品はﾊﾟｸってない」のを前提にしてる香具師らを相手に
検証して行かなきゃいけないんだから、
意に添わない意見は全部無視、というのはあんまりだと思う。
批判が全て正しいとまでは言わないけど、
品儲なんて>278のスレ住人よりもずっと盲目的なんだから、
そういう「品はﾊﾟｸってない」のを前提にしてる香具師らを相手に
検証して行かなきゃいけないんだから、
意に添わない意見は全部無視、というのはあんまりだと思う。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:33:15 ID:uODvZQpA
>286
ログ読んでる？
ここの中にも黒を集めたサイトを作ろうって話し合い中だよ
白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方の
人もいるからああなってる
そうせかさずにもう少し時間をくれよ
ログ読んでる？
ここの中にも黒を集めたサイトを作ろうって話し合い中だよ
白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方の
人もいるからああなってる
そうせかさずにもう少し時間をくれよ
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:37:46 ID:bhchWUfO
>284
本当だ、ｺﾞﾒﾝ
しかもブログが1P目で検証が2P目にあがってきてた(・∀・)
本当だ、ｺﾞﾒﾝ
しかもブログが1P目で検証が2P目にあがってきてた(・∀・)
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:40:39 ID:k3tma+OO
>287
別に今の検証の「グレーも含めた」やり方を否定してる訳じゃない。
ただ、>280->281みたいに脊髄反射で
反対意見を封じ込めようとするのはどうかと思っただけです。
ID違うけど、一応自分>75で具体的に意見出してます
別に今の検証の「グレーも含めた」やり方を否定してる訳じゃない。
ただ、>280->281みたいに脊髄反射で
反対意見を封じ込めようとするのはどうかと思っただけです。
ID違うけど、一応自分>75で具体的に意見出してます
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:42:52 ID:d7JPAizK
ブログと言えば、考えるブログさん
天気表示が長野になってるのにちょっとｳｹた。
それとも長野県に住んでる人なのかな…？
天気表示が長野になってるのにちょっとｳｹた。
それとも長野県に住んでる人なのかな…？
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:57:29 ID:AJtlncbR
品の実家？
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:01:20 ID:Wrl5TTdO
＞白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方
と、それに賛同出来ない人同士の問題は
黒画像管理人さんが名乗り出てくれたことによってかなり解決したように見えるけど。
何か妙にあせって意見をまとめたがってる人もいるようだけど
丸ﾊﾟｸﾄﾚｽ作家と違って品は検証するのが難しいタイプなんだから
ゆっくり時間をかけて検証していくしかないと思うよ。
ｦﾁｽﾚも一つの意見として飲み込めるくらいの冷静さがないと検証なんて無理。
と、それに賛同出来ない人同士の問題は
黒画像管理人さんが名乗り出てくれたことによってかなり解決したように見えるけど。
何か妙にあせって意見をまとめたがってる人もいるようだけど
丸ﾊﾟｸﾄﾚｽ作家と違って品は検証するのが難しいタイプなんだから
ゆっくり時間をかけて検証していくしかないと思うよ。
ｦﾁｽﾚも一つの意見として飲み込めるくらいの冷静さがないと検証なんて無理。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:06:58 ID:63A4FR3g
23 名前:salonより 投稿日:04/09/15 10:54:34
> 146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/14 19:35:23 ID:i0H/MWF/
> 美部で働いてる知り合いから聞いた話だが
> やはりラレさん本人達が動いたモヨン。
> 美部にしたら「品川かおるこ＝妃川美波」を知っていたとしても、
> 知らなかったというしかないんだろ。
> 商業的には明らかにﾓﾝﾁ、ｶﾜｲ＞品だし、ラレ側に法的に動かれたら
> 出版社としてもめんどくさいことになるから品を切ることにしたそうだ。
ヲチｽﾚにあったから持ってきた
> 146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/14 19:35:23 ID:i0H/MWF/
> 美部で働いてる知り合いから聞いた話だが
> やはりラレさん本人達が動いたモヨン。
> 美部にしたら「品川かおるこ＝妃川美波」を知っていたとしても、
> 知らなかったというしかないんだろ。
> 商業的には明らかにﾓﾝﾁ、ｶﾜｲ＞品だし、ラレ側に法的に動かれたら
> 出版社としてもめんどくさいことになるから品を切ることにしたそうだ。
ヲチｽﾚにあったから持ってきた
294 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/15 13:14:13 ID:Y1uS1B/o
＞白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方
ではないんですが…。スタンス。
そういうふうにしか、受け取られてないんでしょうか？
白除いた、灰・黒を載せて「判断は自身で」って書いてるつもりだったんですが
文章分かりにく過ぎるのすぐになおせなくてすみません。
直リンによる転送量が心配なので、画像の入ってるファイル名を変えました。
転送量多すぎて追い出される例もあるようなので
白いトップを作って、そこからから０秒で今の検証トップに飛ぶ形に
した方がいいかなと思うのですがどうでしょうか？
ではないんですが…。スタンス。
そういうふうにしか、受け取られてないんでしょうか？
白除いた、灰・黒を載せて「判断は自身で」って書いてるつもりだったんですが
文章分かりにく過ぎるのすぐになおせなくてすみません。
直リンによる転送量が心配なので、画像の入ってるファイル名を変えました。
転送量多すぎて追い出される例もあるようなので
白いトップを作って、そこからから０秒で今の検証トップに飛ぶ形に
した方がいいかなと思うのですがどうでしょうか？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:21:12 ID:1NgbAXAG
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:06:33 ID:YUKHb5Hu
>294
責めるわけじゃないんだが……
あのね、客観的に見ると「白もパクとしてサイトに設置してる」から
あの検証サイトは信用に欠けてると思うんだよ
判断はROM自身に任せるというのもいいんだろうけど
黒・灰色をごちゃ混ぜにしてうｐしてるのはどうなんだろう
せめて白・黒・灰色判断を分けてうｐしないことにはどうにもならんと思うよ
いくら言葉で説明したって、サイトの作りが分かりにくいものになっている以上
サイト側の意図はどうやったって伝わらないのでは？
今の検証サイトやこのスレの状態で、検証側がやってることが
ROMに対して正確に伝わってるとは思えない
その一つの証拠が>278の難民スレだと思う
今、難民スレ読んできたけど向こうは結構冷静な意見もあって
客観的にこのスレのやっていることを見ている人が多いと思った
頭ごなしに違う意見を「工作員だ！」と決め付けることは
自分で自分の首を絞めることにしかならないよ
責めるわけじゃないんだが……
あのね、客観的に見ると「白もパクとしてサイトに設置してる」から
あの検証サイトは信用に欠けてると思うんだよ
判断はROM自身に任せるというのもいいんだろうけど
黒・灰色をごちゃ混ぜにしてうｐしてるのはどうなんだろう
せめて白・黒・灰色判断を分けてうｐしないことにはどうにもならんと思うよ
いくら言葉で説明したって、サイトの作りが分かりにくいものになっている以上
サイト側の意図はどうやったって伝わらないのでは？
今の検証サイトやこのスレの状態で、検証側がやってることが
ROMに対して正確に伝わってるとは思えない
その一つの証拠が>278の難民スレだと思う
今、難民スレ読んできたけど向こうは結構冷静な意見もあって
客観的にこのスレのやっていることを見ている人が多いと思った
頭ごなしに違う意見を「工作員だ！」と決め付けることは
自分で自分の首を絞めることにしかならないよ
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:10:29 ID:4Sw00azU
つーか一度、ここらで分けてみるか？
ループや外野も静かになるだろうし。
ここで投票なり、選別なりして。
漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
川居のデザインパクとか一ページでまとめて見られるとかなり黒いと思う。
ループや外野も静かになるだろうし。
ここで投票なり、選別なりして。
漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
川居のデザインパクとか一ページでまとめて見られるとかなり黒いと思う。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:14:44 ID:+bSspN6g
>297
>漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
>一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
>川居のデザインパクとか一ページでまとめて見られるとかなり黒いと思う。
禿げしく胴衣！
>漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
>一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
>川居のデザインパクとか一ページでまとめて見られるとかなり黒いと思う。
禿げしく胴衣！
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:17:03 ID:YUKHb5Hu
あと、「検証サイトに時間をくれ」と言ってる人
サイト管理人にだけ負担を負わせるわけにはいかないという
理屈は分かるけど限度があると思う
ｸﾞｸﾞﾙにも掲載されていることだし、迅速な対応が必要になってくるのでは？
一度見て「言いがかりだ」と思われたら、それで終わりになってしまうのでは？
検証（ヒステリーのような「検証」ではなく）はもちろん絶対必要だけど
一目見て、「品川はﾊﾟｸってる」と分かるような、ROMに納得させられるような
説得力のあるサイト作りが正に今必要なんじゃないかな
だから自分は>243の言うようなやり方や、>245に期待してる
長文ｽﾏｿ
サイト管理人にだけ負担を負わせるわけにはいかないという
理屈は分かるけど限度があると思う
ｸﾞｸﾞﾙにも掲載されていることだし、迅速な対応が必要になってくるのでは？
一度見て「言いがかりだ」と思われたら、それで終わりになってしまうのでは？
検証（ヒステリーのような「検証」ではなく）はもちろん絶対必要だけど
一目見て、「品川はﾊﾟｸってる」と分かるような、ROMに納得させられるような
説得力のあるサイト作りが正に今必要なんじゃないかな
だから自分は>243の言うようなやり方や、>245に期待してる
長文ｽﾏｿ
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:23:41 ID:C8IBCe7k
なんというか、いま自分も難民スレ読んできたんだけど。
>296じゃないが、参考になった。白っぽいもの。グレー。黒。
色んなものを「パクじゃないのか？」て探してて
自分、ちょっと脳内麻痺してきたというか･･･。
難民スレ見て冷静な意見とか見ると（や、やっぱ納得できんものもあるが）
頭が冷めた。で、改めて白・グレー・黒を分けたほうがいいかなと思う。
けど、”管理”人さんのスタンスも自分は良いと思ってる。
だから「今現在運営されているサイト形態」と今まで提示されてきたサイト形態
やっぱり必要だと思う。
（種類（絵・デザインなど）/作家/年代/白･黒・グレー比較 別に分けて）
長文ｽﾏｿ
>296じゃないが、参考になった。白っぽいもの。グレー。黒。
色んなものを「パクじゃないのか？」て探してて
自分、ちょっと脳内麻痺してきたというか･･･。
難民スレ見て冷静な意見とか見ると（や、やっぱ納得できんものもあるが）
頭が冷めた。で、改めて白・グレー・黒を分けたほうがいいかなと思う。
けど、”管理”人さんのスタンスも自分は良いと思ってる。
だから「今現在運営されているサイト形態」と今まで提示されてきたサイト形態
やっぱり必要だと思う。
（種類（絵・デザインなど）/作家/年代/白･黒・グレー比較 別に分けて）
長文ｽﾏｿ
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:45:33 ID:R1RV/88v
叩かれること覚悟で言うけれども。
検証サシトの管理人さんは、ネット不慣れな人だってことだよね？確か。
サイト作りも初心者さんらしいとどっかのログで読んだ気が。
検証サイトのような扱いの難しいサイトを
そういう初心者さんが運営するのは無理なんじゃないのか。
フレームで分ける、階層で分けて構築していくって意見も出てたと思うけど
なかなか反映されないようだし…
何より一番良くないのは、どうも感情的な人のように見受けられる。
＞白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方
＞ではないんですが…。スタンス。
＞そういうふうにしか、受け取られてないんでしょうか？
あのサイト構成ではそう受け取られても仕方ない。
とにかく解りにくい、見にくいんだ、あのサイト。
自分、時間があれば受け継ぎたいくらいだが無理なんだ。
スッキリとまとめサイト作れる人間はいないのか。
検証サシトの管理人さんは、ネット不慣れな人だってことだよね？確か。
サイト作りも初心者さんらしいとどっかのログで読んだ気が。
検証サイトのような扱いの難しいサイトを
そういう初心者さんが運営するのは無理なんじゃないのか。
フレームで分ける、階層で分けて構築していくって意見も出てたと思うけど
なかなか反映されないようだし…
何より一番良くないのは、どうも感情的な人のように見受けられる。
＞白は白だと思っているがそれを数で押そうと思っている考え方
＞ではないんですが…。スタンス。
＞そういうふうにしか、受け取られてないんでしょうか？
あのサイト構成ではそう受け取られても仕方ない。
とにかく解りにくい、見にくいんだ、あのサイト。
自分、時間があれば受け継ぎたいくらいだが無理なんだ。
スッキリとまとめサイト作れる人間はいないのか。
302 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/15 14:48:55 ID:Y1uS1B/o
＞296
責められてるとは思ってませんよ。
具体的なことを出せるような冷静な方がいて安心しました。
正論、丁寧にありがとうございます。
＞漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
＞一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
私もそう思っています。
でもタグ打ちとかひとりでやってるのですぐには出来ません。
画像とかこちらが途中にしているものはまだありますし
こちらに直接送られたのは自分で編集するべきですし
どれを優先しようか、迷ってしまうので。
全ての時間を検証には使えません。
手伝って欲しいけど９スレ目のような言い逃げ状態のときは
誰が協力してくれてる人なのかわからないです。
協力を頼むのもずうずうしいと思って
（わざわざ実際に何かしようなんて人、そんなにいないってわかってます。
盗作問題が出ても、検証自体が始まるのはすごく遅かったですし。）
頼めません。
こちらがこれお願いしますっていうよりも
これができるからやってあげようか？ってしてくれると助かります。
出来る方、手伝って欲しいです。
責められてるとは思ってませんよ。
具体的なことを出せるような冷静な方がいて安心しました。
正論、丁寧にありがとうございます。
＞漏れは作家ごとの画像はある程度一ページにまとめて
＞一目で見比べられるようにするといいとおもうんだが…
私もそう思っています。
でもタグ打ちとかひとりでやってるのですぐには出来ません。
画像とかこちらが途中にしているものはまだありますし
こちらに直接送られたのは自分で編集するべきですし
どれを優先しようか、迷ってしまうので。
全ての時間を検証には使えません。
手伝って欲しいけど９スレ目のような言い逃げ状態のときは
誰が協力してくれてる人なのかわからないです。
協力を頼むのもずうずうしいと思って
（わざわざ実際に何かしようなんて人、そんなにいないってわかってます。
盗作問題が出ても、検証自体が始まるのはすごく遅かったですし。）
頼めません。
こちらがこれお願いしますっていうよりも
これができるからやってあげようか？ってしてくれると助かります。
出来る方、手伝って欲しいです。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:49:35 ID:9oXsy/kH
自分でできないなら、実際にやってくださってる管理人さんに
任せるべきじゃないの？
じぶんでやりもしないのに注文だけは一人前だね
任せるべきじゃないの？
じぶんでやりもしないのに注文だけは一人前だね
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 14:52:53 ID:R1RV/88v
ああ、そう言われるとは思ったけど
意見くらいは言ってもいいでしょう＞303
それからここの人、嫌かもしれないけど
オチスレ読んできたほうがいいよ。
かなり冷静になれると思うから。
申し訳ないけど、この管理人さんだと
ハラハラする。色んな意味で。
意見くらいは言ってもいいでしょう＞303
それからここの人、嫌かもしれないけど
オチスレ読んできたほうがいいよ。
かなり冷静になれると思うから。
申し訳ないけど、この管理人さんだと
ハラハラする。色んな意味で。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:01:47 ID:63A4FR3g
とりあえずもちつかないか
ここが揉めて喜ぶのは誰か考えてさ
ここが揉めて喜ぶのは誰か考えてさ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:05:09 ID:wUOFPWJD
基本的にこの板にいる人は品の被害者が多いから感情的になるのは否めないと思う
けれど、自分も含め確かにに冷静にならないといけないな、と感じます。
>292さんの意見に概ね同意。
もう一人の管理人さんも出てきてくれたわけだし、あせって無理に意見をまとめようとはせず
きちんと議論は交わしあって良い方向へもっていけるようにした方が良いと思う。
>294の管理人さんに、転送量について別の検証サイトさんへ言っているのなら
画像は直リンクじゃなくて持って帰って貰うのはどうかな？
あとヲチとかここに貼られる分の事を言っているなら放っておいていいと思います。
大変な事が多くてイライラする気持ちも分かりますが、無責任な言い逃げ系の人を
いちいち相手にしていたら、管理人さんの方が悪く言われてしまうので、前レスでも
出たように、検証サイトの文章は管理人さんがどんな人なのかまったく分からないくらいの
事務的なものでいいと思います。
私も文章力が無いので、参考文をつくる事は出来ないのですが…
けれど、自分も含め確かにに冷静にならないといけないな、と感じます。
>292さんの意見に概ね同意。
もう一人の管理人さんも出てきてくれたわけだし、あせって無理に意見をまとめようとはせず
きちんと議論は交わしあって良い方向へもっていけるようにした方が良いと思う。
>294の管理人さんに、転送量について別の検証サイトさんへ言っているのなら
画像は直リンクじゃなくて持って帰って貰うのはどうかな？
あとヲチとかここに貼られる分の事を言っているなら放っておいていいと思います。
大変な事が多くてイライラする気持ちも分かりますが、無責任な言い逃げ系の人を
いちいち相手にしていたら、管理人さんの方が悪く言われてしまうので、前レスでも
出たように、検証サイトの文章は管理人さんがどんな人なのかまったく分からないくらいの
事務的なものでいいと思います。
私も文章力が無いので、参考文をつくる事は出来ないのですが…
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:07:48 ID:iTOjJLAe
>>305
そう言う考えがﾀﾞﾒなんじゃないか？
そう言う考えがﾀﾞﾒなんじゃないか？
とりあえず深夜まで待ってくれたらフレームとか一式全部作ったのを
検証管理人さんに渡すので、使えるかどうか考えてみてください。
自分は品の大昔しか知らないし、ﾓﾝﾁも３，４年前に友人のﾂﾃで
ちょっと読んだことしかない（その他のﾗﾚさん達も殆ど知らない人ばかり）
から、どっちに肩入れとかは全然ないんですが・・・。
だから、ここが痛いと言われてる辺りのこのｽﾚの発言は
わりとｽﾙｰして読んじゃってるとこがある。
検証管理人さんに渡すので、使えるかどうか考えてみてください。
自分は品の大昔しか知らないし、ﾓﾝﾁも３，４年前に友人のﾂﾃで
ちょっと読んだことしかない（その他のﾗﾚさん達も殆ど知らない人ばかり）
から、どっちに肩入れとかは全然ないんですが・・・。
だから、ここが痛いと言われてる辺りのこのｽﾚの発言は
わりとｽﾙｰして読んじゃってるとこがある。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:12:01 ID:j/AH/ls1
>304
ｵﾁｽﾚ拝読をすすめる前に
自分の書いた文章読んでﾐｿ
叩かれるのを覚悟の上での発言なら
もう少し物腰柔らかい言い方の方が良いと思われ
ケンカ売ってるように見えるｶｷｺは誰も
真剣に受け取ってくれないよ
ｵﾁｽﾚ拝読をすすめる前に
自分の書いた文章読んでﾐｿ
叩かれるのを覚悟の上での発言なら
もう少し物腰柔らかい言い方の方が良いと思われ
ケンカ売ってるように見えるｶｷｺは誰も
真剣に受け取ってくれないよ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:15:17 ID:Y+ehGuKh
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:17:05 ID:CJSCcbMy
>243ですが、一覧表は参考までに作ってみたもので
「検証サイト」としてずっと置いておくつもりはありません。
その件に関しては管理人さんの方に連絡を致しました。
どうしたら上手くまとめて展示できるか自分でも考えてみてはいるのですが
あの形式が効果的なのかどうかもよくわかりません。
とりあえず年表にしてみましたが、まだ手直し出来る部分があると思いますし、
全員分組み込んで見た方がいいのか等、意見があれば試してみようとも思います。
またあれを自分で改造してみたいという方がいましたら、ソース等勝手に使っていただいて結構です。
あまり綺麗なものでもありませんが
「検証サイト」としてずっと置いておくつもりはありません。
その件に関しては管理人さんの方に連絡を致しました。
どうしたら上手くまとめて展示できるか自分でも考えてみてはいるのですが
あの形式が効果的なのかどうかもよくわかりません。
とりあえず年表にしてみましたが、まだ手直し出来る部分があると思いますし、
全員分組み込んで見た方がいいのか等、意見があれば試してみようとも思います。
またあれを自分で改造してみたいという方がいましたら、ソース等勝手に使っていただいて結構です。
あまり綺麗なものでもありませんが
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:26:24 ID:PqONC3Of
>310
307ではないけど、ちょっと思ったので。
反対意見や揉めれば出ればすぐ品側の工作、って決めつけるのもよくないよ
揉めるってことは考えの違いはあれど、真摯に考えてる人がいるってことだしさ
違う意見があればすぐ品側の人間だ、と見られてしまったら、公正な検証なんてできっこない
片寄った側からしか見られない検証物を誰が信じる？
荒らしでないのなら意見の交換は有益だと思う。
307ではないけど、ちょっと思ったので。
反対意見や揉めれば出ればすぐ品側の工作、って決めつけるのもよくないよ
揉めるってことは考えの違いはあれど、真摯に考えてる人がいるってことだしさ
違う意見があればすぐ品側の人間だ、と見られてしまったら、公正な検証なんてできっこない
片寄った側からしか見られない検証物を誰が信じる？
荒らしでないのなら意見の交換は有益だと思う。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:35:25 ID:Wrl5TTdO
降臨だの関係者だのの煽りレスはとりあえずスルーしたら？
あなたのように食いつく人がいるから面白がって釣るﾔｼが増えるんだよ…>312
否定的な意見を本気で降臨なんて思ってる人はいないと思うよ。
あなたのように食いつく人がいるから面白がって釣るﾔｼが増えるんだよ…>312
否定的な意見を本気で降臨なんて思ってる人はいないと思うよ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:35:41 ID:YUKHb5Hu
>302
とりあえず、管理人さん落ち着いてください
何もかも一人で背負い込むと疲れるし、何よりリスクが大きい
画像提供に関しては、うｐろだにあげてもらうことにして
直接メールで送ってもらうのはやめた方がいいのでは？
管理人さんはｽﾚで上がった画像（検証されて黒いと判断されたもの）を
まとめて載せる、程度の考え方でもういいと思います
ｽﾚ内だけでも意見が分かれているし
管理人さんがいっぱいいっぱいだというのはｽﾚ住人が皆分かっていると思いますよ
だからこそブログや年表さんたちが出てきてくれたのではないでしょうか
あと、>302のレスで少々気になったところがあったので……
自分は庭球ジャンルではないけれど、絵描きとして心血注いで作るところを巧妙に模倣し、
簡単に盗んでいく行為は絶対に許せない
指摘されて無視したり口拭って知らん振りをする行為もな
盗癖は直らないから何らかの形にしておかないと、品川のような人間は絶対に止めないと思う
だからこそ、自分も時間があるならば検証サイト運営してもいいと思ってる
だけどその時間がないんですよ（サイトの代わりに別のことやってますが……）
そういう人間もいるのだということを分かってください
そしてまた長文ｽﾏｿ＿|￣|○
>311
あの倒錯年表（ｗは大変見やすいし、分かりやすいと思いますよ
とりあえず、管理人さん落ち着いてください
何もかも一人で背負い込むと疲れるし、何よりリスクが大きい
画像提供に関しては、うｐろだにあげてもらうことにして
直接メールで送ってもらうのはやめた方がいいのでは？
管理人さんはｽﾚで上がった画像（検証されて黒いと判断されたもの）を
まとめて載せる、程度の考え方でもういいと思います
ｽﾚ内だけでも意見が分かれているし
管理人さんがいっぱいいっぱいだというのはｽﾚ住人が皆分かっていると思いますよ
だからこそブログや年表さんたちが出てきてくれたのではないでしょうか
あと、>302のレスで少々気になったところがあったので……
自分は庭球ジャンルではないけれど、絵描きとして心血注いで作るところを巧妙に模倣し、
簡単に盗んでいく行為は絶対に許せない
指摘されて無視したり口拭って知らん振りをする行為もな
盗癖は直らないから何らかの形にしておかないと、品川のような人間は絶対に止めないと思う
だからこそ、自分も時間があるならば検証サイト運営してもいいと思ってる
だけどその時間がないんですよ（サイトの代わりに別のことやってますが……）
そういう人間もいるのだということを分かってください
そしてまた長文ｽﾏｿ＿|￣|○
>311
あの倒錯年表（ｗは大変見やすいし、分かりやすいと思いますよ
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:43:49 ID:kimARk9K
>長い時間をかけて手に入れてると思った成果を、
>次から次に相手のモノにされてる気がして、疲れてしまいます。
>それも絵だけで無く、話や雰囲気でも、真似と言い切れる程ではないのですが、
>こっちのを見て何か感じて描いたと思われる共通点が多く見られて、それも辛いです。
>それも見せ場として描いたモノから、広げられたり、立場を置き換えられたりして、
>向こうの方が印象が良く見えるんじゃないかと思ってしまいます。
>何年かその繰り返しで、もう、新しく描いても又同じ思いをするんだろうと思うと、
>努力しても無駄みたいで描く事に脱力します。
ﾓﾝﾁの日記来てた。
書き手として痛いくらいにわかる文章だよ…可哀想。
>真似と言い切れる程ではないのですが
こう本人も言ってるとおり、完全なトレスではない。だから悪質なんだよね
>次から次に相手のモノにされてる気がして、疲れてしまいます。
>それも絵だけで無く、話や雰囲気でも、真似と言い切れる程ではないのですが、
>こっちのを見て何か感じて描いたと思われる共通点が多く見られて、それも辛いです。
>それも見せ場として描いたモノから、広げられたり、立場を置き換えられたりして、
>向こうの方が印象が良く見えるんじゃないかと思ってしまいます。
>何年かその繰り返しで、もう、新しく描いても又同じ思いをするんだろうと思うと、
>努力しても無駄みたいで描く事に脱力します。
ﾓﾝﾁの日記来てた。
書き手として痛いくらいにわかる文章だよ…可哀想。
>真似と言い切れる程ではないのですが
こう本人も言ってるとおり、完全なトレスではない。だから悪質なんだよね
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:45:05 ID:4Sw00azU
まあなんだ。>308姐さんがフレーム作ってくれるといってるのだから
それを使わせてもらうといいんじゃないだろうか。
>311の年表は漏れもとてもいいと思う。
フレーム訳したとき年表として目次に入れるのがいいのではないかと。
それを使わせてもらうといいんじゃないだろうか。
>311の年表は漏れもとてもいいと思う。
フレーム訳したとき年表として目次に入れるのがいいのではないかと。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:48:23 ID:Wrl5TTdO
何度も何度も何度も言われてるけど
ラレ側に関しては検証画像以外は一切触れないってことじゃなかったっけ？
こういうのｺﾋﾟﾍﾟしてラレ側への同情ﾏｷｺするだけで
ラレ側は迷惑だってこともわからない厨しかいないのかここは。
ラレ側に関しては検証画像以外は一切触れないってことじゃなかったっけ？
こういうのｺﾋﾟﾍﾟしてラレ側への同情ﾏｷｺするだけで
ラレ側は迷惑だってこともわからない厨しかいないのかここは。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:56:14 ID:AecvS5xk
ﾓﾝﾁやその他ﾗﾚ元の日記等の転載は良くないよね。
日記更新してた、とかくらいにとどめておこうよ。
日記更新してた、とかくらいにとどめておこうよ。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:31:24 ID:c7C8Dd6M
品川という人の本を見たこともなく、難民の方も何となくｦﾁしてるだけの
暇人から一言言わせてください。
ここの方を厨と決め付けてる祭り好きの人がいることを忘れないで、難民に
いる方を責めないようにした方がいいと思います。
あと、今のままだと管理人さんがつらい思いするだけになりそうな気がします。
どうせ２ちゃんの小物のスレなんですから、無理と思ったら辞退するなり
消えるなりしてもいいと思いますよ。
個人的には品川という人が罪を認めて謝るところまでいくといいなとは
思ってます。
長文失礼しました。
暇人から一言言わせてください。
ここの方を厨と決め付けてる祭り好きの人がいることを忘れないで、難民に
いる方を責めないようにした方がいいと思います。
あと、今のままだと管理人さんがつらい思いするだけになりそうな気がします。
どうせ２ちゃんの小物のスレなんですから、無理と思ったら辞退するなり
消えるなりしてもいいと思いますよ。
個人的には品川という人が罪を認めて謝るところまでいくといいなとは
思ってます。
長文失礼しました。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:38:42 ID:4Sw00azU
>319
小物じゃなくて、低級大手シャッター前の問題児なんだが…
品の認知度ってそんなもんなのか。
流行ジャンルだから名前くらいはけっこう知ってる香具師が多いんじゃないかと思っていたよ…
小物じゃなくて、低級大手シャッター前の問題児なんだが…
品の認知度ってそんなもんなのか。
流行ジャンルだから名前くらいはけっこう知ってる香具師が多いんじゃないかと思っていたよ…
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:46:54 ID:wUOFPWJD
>314さんに同意。
いい加減落ち着きませんか？私も私怨からここに参加した身だから強くは言え
ないけど最近のここの流れが痛いって事は分かります。
淡々と事務的に疑惑のある画像を探してUPしていったり、それに対して白か黒
かの論議をしたりでいいんじゃないかな？
ここでは、それ以外の意見はいらないと思います。
ﾗﾚさんの近況とかも触れる必要性を感じません。
検証サイトの管理人さんもお疲れのようだし、究極論かも知れないけれど一回
サイトを降ろしてきちんとした議論をした上で隙のない検証サイトとして再UP
してみるとかってどうでしょう？
せっかくの検証サイトがただの品叩きだと思われて品に同情する人が増えただ
けで終わるのは嫌だし残念な事だと思います。
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
ってどなたかUPされてますか？ｶﾜｲさんの個難本ならほとんど持ってるのでどの
部分か分かればUP出来るのですが。
いい加減落ち着きませんか？私も私怨からここに参加した身だから強くは言え
ないけど最近のここの流れが痛いって事は分かります。
淡々と事務的に疑惑のある画像を探してUPしていったり、それに対して白か黒
かの論議をしたりでいいんじゃないかな？
ここでは、それ以外の意見はいらないと思います。
ﾗﾚさんの近況とかも触れる必要性を感じません。
検証サイトの管理人さんもお疲れのようだし、究極論かも知れないけれど一回
サイトを降ろしてきちんとした議論をした上で隙のない検証サイトとして再UP
してみるとかってどうでしょう？
せっかくの検証サイトがただの品叩きだと思われて品に同情する人が増えただ
けで終わるのは嫌だし残念な事だと思います。
品側：BE/RRY(ｶｶｲﾉﾚ)P86～87 レイアウト
ってどなたかUPされてますか？ｶﾜｲさんの個難本ならほとんど持ってるのでどの
部分か分かればUP出来るのですが。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:47:11 ID:49dsigep
他ジャンル者だけど検証サイトやスレ読んで、
あーパクってんな～と普通に思いますよ。
多少強引じゃないかなというものもあったけど、パクリの歴史をみると
いろいろ疑われて当然というか。
品川さんの作品を全く知らないので、個人的には数点の真っ黒画像のサイトより、
グレーも含めたパクの歴史が感じられるものの方がみていてわかりやすいです。
過去のものももっとでてくるといいですね。
そうするとパクの手法の歴史も感じられるかと思うので。
同ジャンルの方々より正義感もなくちょっと面白半分にみてるのですが、
このままここの方々にはがんばってもらいたいです。
あーパクってんな～と普通に思いますよ。
多少強引じゃないかなというものもあったけど、パクリの歴史をみると
いろいろ疑われて当然というか。
品川さんの作品を全く知らないので、個人的には数点の真っ黒画像のサイトより、
グレーも含めたパクの歴史が感じられるものの方がみていてわかりやすいです。
過去のものももっとでてくるといいですね。
そうするとパクの手法の歴史も感じられるかと思うので。
同ジャンルの方々より正義感もなくちょっと面白半分にみてるのですが、
このままここの方々にはがんばってもらいたいです。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:51:10 ID:0BZ8BUcM
>320
自分は低級評定買い専だけど、マイ神の近くに変わったサークルが
配置されてるな程度で、スレ見るまで品のこと認識してなかった。
そもそも宮との区別もできてなかったし。
元儲とかサークル者以外にはそんな程度なんじゃないかな。
自分は低級評定買い専だけど、マイ神の近くに変わったサークルが
配置されてるな程度で、スレ見るまで品のこと認識してなかった。
そもそも宮との区別もできてなかったし。
元儲とかサークル者以外にはそんな程度なんじゃないかな。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:02:34 ID:u7ZYxdW1
>320所詮ジャンルバブルの賜物ですよ
>321同意
一度サイトを閉じる…というか、”準備中”にしたらどうだろう。
いくら暫定版とはいえ、既にぐぐるにも拾われて
スレから独り立ちしてるサイトなんだから
サイトが不完全なままでは困ると思う。
現段階でできる範囲でいいから、説得力のあるサイトを作ろうよ。
最低でも黒とグレーは分けた方がいい。
できたら黒しか載せない方がいいと個人的には思う。
というか、グレーはあくまでも参考程度、という扱いにした方が
閲覧者の心証をよくすると思う。
グレーも「決め手」であるかのように書くと、反論されても仕方がない。
>321同意
一度サイトを閉じる…というか、”準備中”にしたらどうだろう。
いくら暫定版とはいえ、既にぐぐるにも拾われて
スレから独り立ちしてるサイトなんだから
サイトが不完全なままでは困ると思う。
現段階でできる範囲でいいから、説得力のあるサイトを作ろうよ。
最低でも黒とグレーは分けた方がいい。
できたら黒しか載せない方がいいと個人的には思う。
というか、グレーはあくまでも参考程度、という扱いにした方が
閲覧者の心証をよくすると思う。
グレーも「決め手」であるかのように書くと、反論されても仕方がない。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:15:07 ID:mm1OoZh+
葉みたいに、完全に黒っていうものと
グレーのものと、サイトをわけるとか…
でも、「これは黒」「これはグレー」っていう線引きが一番難しいのかも…
書き手の人と読み手の人じゃ、やっぱり多少ラインが違うと思うし。
グレーのものと、サイトをわけるとか…
でも、「これは黒」「これはグレー」っていう線引きが一番難しいのかも…
書き手の人と読み手の人じゃ、やっぱり多少ラインが違うと思うし。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:19:21 ID:eBBLA84J
最低でも白は完全に下ろした方がいいだろうな
黒は黒、グレーはグレーと最低限明記せにゃいかんだろ
数集めるやり方もいいが、そろそろ体系立てる頃では
黒は黒、グレーはグレーと最低限明記せにゃいかんだろ
数集めるやり方もいいが、そろそろ体系立てる頃では
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:22:08 ID:5yl09aMr
とりあえずまず期間を設けて白・グレー・黒を仕分けしてみませんか？
たとえば検証サイトの上から
１・白
２・黒
３・グレー
と１人ずつ自分の基準でつけて行き、２日か３日間後集計して
まず白・グレー・黒を仕分け
その後に全部を網羅するサイトと黒だけを集めたサイトなり分けるかどうかを
相談するのはどうでしょう？
とにかく話し合いがまとまらないまま放置でズルズルしているのが一番まずいと思うんですが
たとえば検証サイトの上から
１・白
２・黒
３・グレー
と１人ずつ自分の基準でつけて行き、２日か３日間後集計して
まず白・グレー・黒を仕分け
その後に全部を網羅するサイトと黒だけを集めたサイトなり分けるかどうかを
相談するのはどうでしょう？
とにかく話し合いがまとまらないまま放置でズルズルしているのが一番まずいと思うんですが
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:22:48 ID:eBBLA84J
とりあえずこりゃ真っ黒！！というものを挙げてみようよ
漏れは以下2つはｶﾞﾁだと思ってる
・河合の表紙ﾊﾟｸ
・米沢理科のソファに座ってる女ﾊﾟｸ
漏れは以下2つはｶﾞﾁだと思ってる
・河合の表紙ﾊﾟｸ
・米沢理科のソファに座ってる女ﾊﾟｸ
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:26:47 ID:eBBLA84J
>327とかぶった…
>327
まず先に黒決めた方がいいんじゃない？
そのやり方だとちょっとまどろっこしい
間違ってないとは思うんだけど時間はかかるよ
>327
まず先に黒決めた方がいいんじゃない？
そのやり方だとちょっとまどろっこしい
間違ってないとは思うんだけど時間はかかるよ
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:28:21 ID:5yl09aMr
>329
いや…一気に白とグレーを仕分けした方が下げるなら下げられると思って…
レスも食うしいつまで経っても終わらない
黒を見極めるためにとりあえず一回は検証サイトを見るわけでしょ？
だったらそこで一気にやった方が早いと思うんだが…
集計も取りやすいし
いや…一気に白とグレーを仕分けした方が下げるなら下げられると思って…
レスも食うしいつまで経っても終わらない
黒を見極めるためにとりあえず一回は検証サイトを見るわけでしょ？
だったらそこで一気にやった方が早いと思うんだが…
集計も取りやすいし
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:31:42 ID:7H4ICztG
個人のサイトとかによくある、アンケートフォームとか使うのどうかな？
閲覧者にも結果が見えるやつ。
これは黒だろ！っていう物に投票していって、上位のものを黒として扱うとか。
スレで皆が「黒だと思うもの」を挙げていったら、
ちょっと集計というか、そういうのが大変かな、と思って…
閲覧者にも結果が見えるやつ。
これは黒だろ！っていう物に投票していって、上位のものを黒として扱うとか。
スレで皆が「黒だと思うもの」を挙げていったら、
ちょっと集計というか、そういうのが大変かな、と思って…
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:32:17 ID:eBBLA84J
>330
白はともかくグレーの仕分けが難しいんだよ
言いにくいが、丸パクしてる黒画像って少ないんだよな
だからこそ黒を抽出する方が早いと思ったわけで
個人的には投票のCGI使って投票すれば
見やすいし、集計も簡単だと思うんだけどね
ただそのやり方だとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがあった場合困るかな…
白はともかくグレーの仕分けが難しいんだよ
言いにくいが、丸パクしてる黒画像って少ないんだよな
だからこそ黒を抽出する方が早いと思ったわけで
個人的には投票のCGI使って投票すれば
見やすいし、集計も簡単だと思うんだけどね
ただそのやり方だとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがあった場合困るかな…
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:33:16 ID:5yl09aMr
>331
いいですね、それ
誰か設置できますか？
いいですね、それ
誰か設置できますか？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:33:18 ID:eBBLA84J
今度は>331とかぶった＿|￣|○
逝ってきます
逝ってきます
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:34:31 ID:5yl09aMr
>332
連投ｽﾏｿ
同一ＩＰをはじけるｱﾝｹｰﾄcgiって合ったような気がする
投票の方が早いですよね
それだと黒も抽出しやすいしいいと思います
連投ｽﾏｿ
同一ＩＰをはじけるｱﾝｹｰﾄcgiって合ったような気がする
投票の方が早いですよね
それだと黒も抽出しやすいしいいと思います
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:35:40 ID:CJSCcbMy
これは明らかに黒ってのをここでどんどん挙げてっちゃった方がいいと思う。
それだけ残してもらって、あとのグレーに関してはおいおい決めていっても問題ないかと。
>331-332
初心者ぽい管理人さんにいきなりCGI設置汁ってのは無茶すぎやしないかい？
それだけ残してもらって、あとのグレーに関してはおいおい決めていっても問題ないかと。
>331-332
初心者ぽい管理人さんにいきなりCGI設置汁ってのは無茶すぎやしないかい？
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:40:57 ID:eBBLA84J
>336
管理人にやれとは言ってない
管理人にやれとは言ってない
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:41:43 ID:VwUWinml
>336
ああそうか…
この間黒を集めたｻｲﾄを作ってもいいと言ってくださった方とか
倒錯歴を作ってくださった方はどうですか？
ｱｯﾌﾟできるｻｲﾄも持っていらっしゃるみたいですし
ああそうか…
この間黒を集めたｻｲﾄを作ってもいいと言ってくださった方とか
倒錯歴を作ってくださった方はどうですか？
ｱｯﾌﾟできるｻｲﾄも持っていらっしゃるみたいですし
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:44:40 ID:Wrl5TTdO
ようはグレー～白の画像が黒画像と並んでトップにある現状がﾏｽﾞｰなわけでしょ？
だったら先に黒だけ抽出してグレー～白だけ管理人さんに外してもらえばいいのでは。
グレー・白分け作業は後でも出来るんだし。
だったら先に黒だけ抽出してグレー～白だけ管理人さんに外してもらえばいいのでは。
グレー・白分け作業は後でも出来るんだし。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:46:05 ID:fc+yvVOd
いずれ投票するにしてもとりあえず挙げとく。
・ｵｻﾞｷﾊﾟｸ（コマ割りだけならともかく、内容まで同じなのが気になる）
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
・ｶﾜｲ表紙ﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
・ｶﾜｲﾚｲｱｳﾄﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
・米澤理科ﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
個人的にはこれの獅子度の方も入れたい。
けど微妙なﾓﾝﾁﾊﾟｸ（影響？）の一環だから単品では黒とは言えないかな
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
・ｵｻﾞｷﾊﾟｸ（コマ割りだけならともかく、内容まで同じなのが気になる）
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
・ｶﾜｲ表紙ﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
・ｶﾜｲﾚｲｱｳﾄﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
・米澤理科ﾊﾟｸ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
個人的にはこれの獅子度の方も入れたい。
けど微妙なﾓﾝﾁﾊﾟｸ（影響？）の一環だから単品では黒とは言えないかな
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:46:52 ID:VwUWinml
>339
だから…
色んな話や煽りが入るこのｽﾚじゃ集計が取りにくいから
取りやすい形を考えている所なんだけど…
何十ｽﾚ前から黒だり白だの言ってるのを全部遡って
一つずつ誰が抽出するの？
だから…
色んな話や煽りが入るこのｽﾚじゃ集計が取りにくいから
取りやすい形を考えている所なんだけど…
何十ｽﾚ前から黒だり白だの言ってるのを全部遡って
一つずつ誰が抽出するの？
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:59:38 ID:Nu3X2RS9
自分は>339に同意。
黒は数少ないから先に判定だしてもいいんじゃないかとは思う。
もちろん全部投票でもいいけどね。
黒は数少ないから先に判定だしてもいいんじゃないかとは思う。
もちろん全部投票でもいいけどね。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:05:19 ID:4Sw00azU
後はグレーもまとめてぽいっと一まとめに。
灰色ばかり並べても出典も同じ本だと限りなく
黒に近いグレーになるだろうからな…
灰色ばかり並べても出典も同じ本だと限りなく
黒に近いグレーになるだろうからな…
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:32:30 ID:AYT2n5ya
あのさ…黒とグレーをわけようとかそれだけじゃなくて
分けるためにはどうやって抽出するかの方法とかも
合わせて提案してくれないかな…
何十レスもずっと分けたらいいよとかの繰り返しじゃないか
分かっていて言ってるのかな…
分けるためにはどうやって抽出するかの方法とかも
合わせて提案してくれないかな…
何十レスもずっと分けたらいいよとかの繰り返しじゃないか
分かっていて言ってるのかな…
無料レンタルのアンケートＣＧＩで良ければ、私が設置しましょうか？
ただ、設置するにしても今週末～週明けになってしまいそうなんですが…
このスレで黒判定物を挙げていった方が早い、という意見もありますし、
他の良い意見が出るかもしれませんので、少し様子をみさせていただきます。
ただ、設置するにしても今週末～週明けになってしまいそうなんですが…
このスレで黒判定物を挙げていった方が早い、という意見もありますし、
他の良い意見が出るかもしれませんので、少し様子をみさせていただきます。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:43:50 ID:bao+GxlX
>>304
私は品の事は名前くらいしか知らなかったけど、
ちゃんとログとか読んで画像を見てさえいれば
的外れな検証でない事くらいはわかったよ?
品に対して何の先入観もなかったのに。
結局は時たまループする話題の殆どは一見さんがログも画像もまともに見ずに、
適当にちゃちゃ入れてるケースが多いんだろうけど。
勿論間違った意見だとは思わないけど、ログ読んでねーなという感じ。
私は品の事は名前くらいしか知らなかったけど、
ちゃんとログとか読んで画像を見てさえいれば
的外れな検証でない事くらいはわかったよ?
品に対して何の先入観もなかったのに。
結局は時たまループする話題の殆どは一見さんがログも画像もまともに見ずに、
適当にちゃちゃ入れてるケースが多いんだろうけど。
勿論間違った意見だとは思わないけど、ログ読んでねーなという感じ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:48:35 ID:wUOFPWJD
集計を取る方向で行くなら、アンケートCGI作りますが、かまいませんか？
検証サイトさんにある画像、全部を上げて投票してもらう形でいいのかな？
黒だって思うのに投票して貰う形にするのか、一つの画像に対して白、グレー
、黒って投票するのか、投票のかたちも色々だから、みなさんの意見を聞きた
いです。
あと何日くらい置いておくのかっていうのと、ここからアンケートのページに
リンク貼る形でいいのかを聞きたい。
検証サイトさんにある画像、全部を上げて投票してもらう形でいいのかな？
黒だって思うのに投票して貰う形にするのか、一つの画像に対して白、グレー
、黒って投票するのか、投票のかたちも色々だから、みなさんの意見を聞きた
いです。
あと何日くらい置いておくのかっていうのと、ここからアンケートのページに
リンク貼る形でいいのかを聞きたい。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:50:49 ID:4Sw00azU
>346
漏れも庭球やってないし、品よりはヒカワの方が詳しい。（でも、商業焼き直ししか読んでない）
なので、パクのうわさは知ってたけど、現物を目の当たりにするのはこの検証が始めて。
それでもやってんなー、事実だったのか、しかも、やり方が狡猾で悪辣と思ったよ。
確かに、今検証サイトに上がってる物の中にそれは違うんじゃというものも混じってるけど
だからといっていいがかりとは思わなかったけどなあ…
漏れも庭球やってないし、品よりはヒカワの方が詳しい。（でも、商業焼き直ししか読んでない）
なので、パクのうわさは知ってたけど、現物を目の当たりにするのはこの検証が始めて。
それでもやってんなー、事実だったのか、しかも、やり方が狡猾で悪辣と思ったよ。
確かに、今検証サイトに上がってる物の中にそれは違うんじゃというものも混じってるけど
だからといっていいがかりとは思わなかったけどなあ…
ああ、リロすればよかった…。
>331さんすみません。
>331さんすみません。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:53:32 ID:4Sw00azU
>347
ひとつの画像に対してっていうのはあまり得策ではないかと。
たとえば、コマ割りと構図と流れでまとめてパクってあるやつは
ひとつひとつをばらしてみたら、激しくシロに近くなるものもあると思われ。
投票の種類を追加できるタイプのものはできますでしょうか？
ひとつの画像に対してっていうのはあまり得策ではないかと。
たとえば、コマ割りと構図と流れでまとめてパクってあるやつは
ひとつひとつをばらしてみたら、激しくシロに近くなるものもあると思われ。
投票の種類を追加できるタイプのものはできますでしょうか？
>347
いいえーこちらこそ…
もし347さんが作ってくださるというのなら、お願いしたいです。
レンタルだと色々制約もつきますし、規約の問題もありますので…
私は黒だって思うものに投票する形が良いと思います。
とりあえず、黒だけを検証サイトさんに載せて、
説得力というか、そういうものを確立させたほうが良いと思うので…
期間は一週間ほどで良いのではないでしょうか。長いかな…？
いいえーこちらこそ…
もし347さんが作ってくださるというのなら、お願いしたいです。
レンタルだと色々制約もつきますし、規約の問題もありますので…
私は黒だって思うものに投票する形が良いと思います。
とりあえず、黒だけを検証サイトさんに載せて、
説得力というか、そういうものを確立させたほうが良いと思うので…
期間は一週間ほどで良いのではないでしょうか。長いかな…？
352 ：前ｽﾚ313 ◆J1U.ZTz2Vg ：04/09/15 19:01:52 ID:Rm0f+WHm
過去暫定版のｻｲﾄ作ってた者です。
以前書いたと思うのですが、
ﾌﾞﾛｸﾞ読んでたら不明となっていたのでここにと思いまして。
あのｻｲﾄ（CGIがある方）は無修正画像をupﾛｰﾀﾞｰに掲載で削除されています。
私の不手際でこのようなことになってしまい、申し訳ありません。
黒ｻｲﾄ作りのお話がありますが、HTMLのみで構成できるのなら
作成させていただきたいなと思っています。
ご入用でしたらﾚｽお願いします。
以前書いたと思うのですが、
ﾌﾞﾛｸﾞ読んでたら不明となっていたのでここにと思いまして。
あのｻｲﾄ（CGIがある方）は無修正画像をupﾛｰﾀﾞｰに掲載で削除されています。
私の不手際でこのようなことになってしまい、申し訳ありません。
黒ｻｲﾄ作りのお話がありますが、HTMLのみで構成できるのなら
作成させていただきたいなと思っています。
ご入用でしたらﾚｽお願いします。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:06:18 ID:AJtlncbR
漏れも黒投票制に一票
CGIがいいと思います
まずそれで単独黒を抜き出して、また次に団体黒部門を抜き出していくのはどうでしょう？
CGIがいいと思います
まずそれで単独黒を抜き出して、また次に団体黒部門を抜き出していくのはどうでしょう？
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:25:06 ID:8hTbvxVy
>352
おながいします
おながいします
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:35:29 ID:WkuFHLpE
>346
以前とは状況がかなり変わってきてるから
ログ嫁っていうのは今は通じないのでは？
少なくとも 品川かおるこ でぐぐって初めて検証サイトに行った人の中で
このスレに辿り着く人は少ないとｵﾓ
そういう人に「このスレを隅から隅まで見ろ」と言っても残念ながら無理…
まず最初にぐぐった時に出てくる検証サイトを
一見さんに分かりやすく変えるのが先決でしょう
検証サイトを見て、それだけで完結するくらいの完成度があるのが理想かな
他のブログや年表も補足できてればもっといいと思う
以前とは状況がかなり変わってきてるから
ログ嫁っていうのは今は通じないのでは？
少なくとも 品川かおるこ でぐぐって初めて検証サイトに行った人の中で
このスレに辿り着く人は少ないとｵﾓ
そういう人に「このスレを隅から隅まで見ろ」と言っても残念ながら無理…
まず最初にぐぐった時に出てくる検証サイトを
一見さんに分かりやすく変えるのが先決でしょう
検証サイトを見て、それだけで完結するくらいの完成度があるのが理想かな
他のブログや年表も補足できてればもっといいと思う
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:36:11 ID:WkuFHLpE
>353
あと、団体黒部門ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ（ｗ
単独黒は分かるけど
あと、団体黒部門ってﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ（ｗ
単独黒は分かるけど
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:37:46 ID:h6K0fTmk
投票結果と平行して、
既にネットに上がってる画像をしばらく載せ続けるなら
>274さんのようなパクと認定する理由をここの住民で考えて
画像ページに入れたらどうだろう。
グレー画像についても、今のようにポンと画像だけ載せてあるより、
作家別にまとめてあって
「両作家の作品を実際に読まなければ分かりづらいのですが、
品川かおるこがこの作家を参考にし始めたと思われる時点前とは、
品川かおるこの作風ががらりと変わり、
参考にして描いたと思われる物が非常に多いため、代表を何点かアップします」
とか最初にコメントがあるだけで見る側の印象が違うと思う。
>319-320
２ちゃんで話題になってるとか大手だから
じゃなしに
長年パクを続けてきてその手段が検証まで困難にさせるほど
悪質なレベルにまで達してるってのが一番問題だと思うよ・・・
既にネットに上がってる画像をしばらく載せ続けるなら
>274さんのようなパクと認定する理由をここの住民で考えて
画像ページに入れたらどうだろう。
グレー画像についても、今のようにポンと画像だけ載せてあるより、
作家別にまとめてあって
「両作家の作品を実際に読まなければ分かりづらいのですが、
品川かおるこがこの作家を参考にし始めたと思われる時点前とは、
品川かおるこの作風ががらりと変わり、
参考にして描いたと思われる物が非常に多いため、代表を何点かアップします」
とか最初にコメントがあるだけで見る側の印象が違うと思う。
>319-320
２ちゃんで話題になってるとか大手だから
じゃなしに
長年パクを続けてきてその手段が検証まで困難にさせるほど
悪質なレベルにまで達してるってのが一番問題だと思うよ・・・
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:04:04 ID:7VIg9sOm
話をぶった切ってすみません。
管理人さんとも相談しているのですが、こんな感じで検証画像が
ある程度まとまるまで作業分担してはどうかと（最終的には統合）
とくに門/地/氏に対するパクはちょっと特殊なので（グレー、黒つけにくい）
プログ等お借りしてページ作ってみました。（プログの姐さん勝手にすみません）
もしスレの皆さんがしばらくの間サイトがちょっと分かれるような形に
なってもいいんじゃないか、というのであれば明日からでも更新していこうかと
考えています。資料は集まっているので検証画像作ってアップしていきます。
目標は今年末位までにある程度の量の検証画像をまとめて管理人さんに引き渡したいなと。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
真剣に考えた上での相談です。
スレの皆さんの意見を聞かせて下さい。
管理人さんとも相談しているのですが、こんな感じで検証画像が
ある程度まとまるまで作業分担してはどうかと（最終的には統合）
とくに門/地/氏に対するパクはちょっと特殊なので（グレー、黒つけにくい）
プログ等お借りしてページ作ってみました。（プログの姐さん勝手にすみません）
もしスレの皆さんがしばらくの間サイトがちょっと分かれるような形に
なってもいいんじゃないか、というのであれば明日からでも更新していこうかと
考えています。資料は集まっているので検証画像作ってアップしていきます。
目標は今年末位までにある程度の量の検証画像をまとめて管理人さんに引き渡したいなと。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
真剣に考えた上での相談です。
スレの皆さんの意見を聞かせて下さい。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:10:45 ID:WkuFHLpE
>358
いいと思います
でも、今ある検証サイトと一緒にしなくてもいいと思うよ
見づらいかも知れないけどリンク貼ってるし
そこから飛べるじゃない
いいと思います
でも、今ある検証サイトと一緒にしなくてもいいと思うよ
見づらいかも知れないけどリンク貼ってるし
そこから飛べるじゃない
追記です。
こうしてサイトを分けることにより私怨に見られる可能性が高くなる事も
承知の上で作りました（作家が偏るので）
ですが今の管理人さんにすべての作家に対するパクの管理を任せるには
量が多すぎると思うのです。
データがある程度まとまるまでは作業を分けた方が効率的ではないかと考えています。
こうしてサイトを分けることにより私怨に見られる可能性が高くなる事も
承知の上で作りました（作家が偏るので）
ですが今の管理人さんにすべての作家に対するパクの管理を任せるには
量が多すぎると思うのです。
データがある程度まとまるまでは作業を分けた方が効率的ではないかと考えています。
上記でアンケートを取る、という案が出たので作り始めているんですが。
アンケートってどこから行けるようにするのが一番いいんでしょうか？
とりあえず、なにも書かないで、これは黒なんじゃないのか？といったものを
アンケートに来た人に書いて貰い足して行く、という形にしてみようかと考え
ているのですが。
アンケートってどこから行けるようにするのが一番いいんでしょうか？
とりあえず、なにも書かないで、これは黒なんじゃないのか？といったものを
アンケートに来た人に書いて貰い足して行く、という形にしてみようかと考え
ているのですが。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:32:47 ID:Rm0f+WHm
方法
・ﾃｰﾌﾞﾙにすべてをまとめ（画像は縮小表示）、
横にフォームを付ける。
（ひとつ思ったのですが不正に黒を白と入れられると思います。
同一IPの制限なども視野に入れおいてください）
以下まとめ
品川かおるこ盗作検証サイト
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
M氏からの盗作部分
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
盗作年表
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/sina_/nenpyo.html
ブログ
http://verification-7.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
掲示板
http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1319
・ﾃｰﾌﾞﾙにすべてをまとめ（画像は縮小表示）、
横にフォームを付ける。
（ひとつ思ったのですが不正に黒を白と入れられると思います。
同一IPの制限なども視野に入れおいてください）
以下まとめ
品川かおるこ盗作検証サイト
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
M氏からの盗作部分
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
盗作年表
http://yellow.ribbon.to/~hokanko/sina_/nenpyo.html
ブログ
http://verification-7.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/shinakensyou/
掲示板
http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1319
http://blog.livedoor.jp/shinakensyou/の ブログの中の人です
やっぱり今日決まったことの大まかな流れをまとめようと思います
今日中にできるかどうかは分かりませんが、少々お待ちください
あと、検証サイト・スレのスタンスも変わるのならば
それに合わせて変えていくつもりでおります
>検証サイトの管理人さん
リンクの件ですが、いつからでも大丈夫です
こちらも勝手にリンクしてましたので……ｽﾐﾏｾﾝ＿|￣|○
やっぱり今日決まったことの大まかな流れをまとめようと思います
今日中にできるかどうかは分かりませんが、少々お待ちください
あと、検証サイト・スレのスタンスも変わるのならば
それに合わせて変えていくつもりでおります
>検証サイトの管理人さん
リンクの件ですが、いつからでも大丈夫です
こちらも勝手にリンクしてましたので……ｽﾐﾏｾﾝ＿|￣|○
すみません、2行目の「やっぱり」は余計でした＿|￣| ○
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:46:50 ID:qsL/iKeb
>358
カラーは何色も使わずに、シンプルな色遣いの方が良いと思います。
カラーは何色も使わずに、シンプルな色遣いの方が良いと思います。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:08:18 ID:LT61g06a
皆さん、本当にお疲れ様です。
>358
私も359の方と同じ意見です。
画像掲示板→今ある検証サイト→358のサイト
と段々検証の精度を上げるというか、
ここのスレ以外の人にも納得してもらえるような形態に
変えていけばいいと思うのですが…
ミラーサイトとかにしてもいいと思いますし。
>358
私も359の方と同じ意見です。
画像掲示板→今ある検証サイト→358のサイト
と段々検証の精度を上げるというか、
ここのスレ以外の人にも納得してもらえるような形態に
変えていけばいいと思うのですが…
ミラーサイトとかにしてもいいと思いますし。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:27:47 ID:sVHs6CM5
>362
1つ目のﾌﾞﾛｸﾞはﾃﾝﾌﾟﾚに入れないほうがいいと思うよ…
何か個人的なこと書き過ぎ
1つ目のﾌﾞﾛｸﾞはﾃﾝﾌﾟﾚに入れないほうがいいと思うよ…
何か個人的なこと書き過ぎ
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:51:15 ID:4Sw00azU
>367
はげどう…
個人の日記じゃないんだから…。主観入りすぎだよ。
書くなら事務的にしてください。
はげどう…
個人の日記じゃないんだから…。主観入りすぎだよ。
書くなら事務的にしてください。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:52:55 ID:02x4WWwq
>367
禿堂
前の検証も主観入りすぎてぽしゃった感があるから
そういう人はﾃﾝﾌﾟﾚから外して欲しい
禿堂
前の検証も主観入りすぎてぽしゃった感があるから
そういう人はﾃﾝﾌﾟﾚから外して欲しい
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:53:28 ID:L57lsclK
ただの日記帳じゃないか…
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:55:47 ID:4Sw00azU
>369
検証ははずしちゃ意味がないでしょうがｗ
管理人さんが降りるとも、変わりに誰かがやるとも言ってないし
今協力して、画像の分別に入ってるところじゃないか。
ブログはタイトルからして茶化した日記にしかみえないよ。
検証ははずしちゃ意味がないでしょうがｗ
管理人さんが降りるとも、変わりに誰かがやるとも言ってないし
今協力して、画像の分別に入ってるところじゃないか。
ブログはタイトルからして茶化した日記にしかみえないよ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:59:21 ID:02x4WWwq
>371
前の検証は1番最初のこと言ってるのです
今の検証はこのままでいいとおも
ただこの日記帳は外してくれって言いたかっただけだ
言葉足りずでｽﾏｿ
前の検証は1番最初のこと言ってるのです
今の検証はこのままでいいとおも
ただこの日記帳は外してくれって言いたかっただけだ
言葉足りずでｽﾏｿ
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:00:09 ID:e1lgR5VP
不思議なんだけど、なんで今まで誰も指摘しなかったの？
もしかして見てなかったとか言わないよね？
急にこんな事いい始めるのはちょっと変だと思う。
それとも、スレ住人が入れ替わったとか？
みんなちょっとおかしくない？
もしかして見てなかったとか言わないよね？
急にこんな事いい始めるのはちょっと変だと思う。
それとも、スレ住人が入れ替わったとか？
みんなちょっとおかしくない？
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:04:39 ID:Eii+8EYs
ただ単にそろそろ整理の時期に入ってるだけの話じゃ…
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:08:36 ID:NbLdTlcc
>373
ｵﾁスレ効果でしょう（＞278の
ｵﾁスレ効果でしょう（＞278の
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:09:03 ID:fPoliUuZ
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:11:54 ID:WQfKJ6Me
>373
すまん…みてなかった。ブログに関しては、今あることに気がついた。
このスレに入っていろいろ追加されたからねえ。
すまん…みてなかった。ブログに関しては、今あることに気がついた。
このスレに入っていろいろ追加されたからねえ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:33:01 ID:Rm0f+WHm
来月末くらいに検証ｵﾌを都内で主催したい…
そうすれば未見分も発覚していいなと思う。
黒判定もできるし。
そうすれば未見分も発覚していいなと思う。
黒判定もできるし。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:02:25 ID:iYDE7vCs
どっちに書き込もうか迷った夜の住人です。
まず検証サイトは、入った瞬間に黒パクを数点並べ（5点ぐらいでいいとおもう）
自分的にはこのあたり。
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
それを見て興味を持ってくれた人に、
悪質な例としてオブラートに包んだﾊﾟｸや微妙なものを並べておく。
ﾓﾝﾁパクなんかもそっちに置いた方がいいんじゃないかな。
これは見た方に判断をお任せします、というようにして。
あと本当に微妙な白っぽいグレーなんかは下げるべきだと思う。
確かに自分もﾊﾟｸってる影響を受けてると感じてる画像もあるんだけど
それは検証サイトに載せなくていいと思った。
白だなってのを見た瞬間にパクやってる人だからって
何でもﾊﾟｸ認定かーと思われる可能性は否定できないし。
品川の全てのﾊﾟｸを載せる必要はないと思うんだ。
出来る限り黒いものばかりにして置いた方がいいんじゃないかと思う
検証サイトを精度の高いものにするには、白や薄いグレーは置くべきじゃない。
それから管理人さんを責めるわけではないけど
このスレ内のまともなレスを見分けられるようにならないとちょっとダメだと思う
それが出来ないというなら、誰かに代わったほうがいい
少し感情的すぎる、私怨っぽくみえるとよく言われるのは理由があるんだよ。
長文ｽﾏｿ。
しかしずいぶん住人がヲチスレに移動してしまったみたいだね。
まず検証サイトは、入った瞬間に黒パクを数点並べ（5点ぐらいでいいとおもう）
自分的にはこのあたり。
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
それを見て興味を持ってくれた人に、
悪質な例としてオブラートに包んだﾊﾟｸや微妙なものを並べておく。
ﾓﾝﾁパクなんかもそっちに置いた方がいいんじゃないかな。
これは見た方に判断をお任せします、というようにして。
あと本当に微妙な白っぽいグレーなんかは下げるべきだと思う。
確かに自分もﾊﾟｸってる影響を受けてると感じてる画像もあるんだけど
それは検証サイトに載せなくていいと思った。
白だなってのを見た瞬間にパクやってる人だからって
何でもﾊﾟｸ認定かーと思われる可能性は否定できないし。
品川の全てのﾊﾟｸを載せる必要はないと思うんだ。
出来る限り黒いものばかりにして置いた方がいいんじゃないかと思う
検証サイトを精度の高いものにするには、白や薄いグレーは置くべきじゃない。
それから管理人さんを責めるわけではないけど
このスレ内のまともなレスを見分けられるようにならないとちょっとダメだと思う
それが出来ないというなら、誰かに代わったほうがいい
少し感情的すぎる、私怨っぽくみえるとよく言われるのは理由があるんだよ。
長文ｽﾏｿ。
しかしずいぶん住人がヲチスレに移動してしまったみたいだね。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:28:40 ID:wUOFPWJD
>379
ただ祭りで騒ぎたい人が多かったって事かな？
管理人さんは誰も動かないなか動いてくれたってだけで十分に乙だけど確かに
いろいろ振り回され過ぎだったとも思う。
ところで、アンケートの件はもういいのかな？作らなくて、なんか黒だってい
う意見は、もうまとまって来てるみたいだし。
私も黒は>379さんが出してる分くらいだと思う、いくつ集めても白はあくまで
も白だし、グレーはあくまでもグレーだからそういったものは分けるか置かな
い方がいいです。
一見さんが見て、私怨だろって思われる要素は一つでも減らさないといけない
と思います。
検証サイトがこの板にいる人の為の自己満足サイトにだけはなって欲しくない
から。
ただ祭りで騒ぎたい人が多かったって事かな？
管理人さんは誰も動かないなか動いてくれたってだけで十分に乙だけど確かに
いろいろ振り回され過ぎだったとも思う。
ところで、アンケートの件はもういいのかな？作らなくて、なんか黒だってい
う意見は、もうまとまって来てるみたいだし。
私も黒は>379さんが出してる分くらいだと思う、いくつ集めても白はあくまで
も白だし、グレーはあくまでもグレーだからそういったものは分けるか置かな
い方がいいです。
一見さんが見て、私怨だろって思われる要素は一つでも減らさないといけない
と思います。
検証サイトがこの板にいる人の為の自己満足サイトにだけはなって欲しくない
から。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:30:23 ID:vPnL7qLZ
検証サイト「途中経過」について提案します
メール内容の公開について
＊出版社と出版社からメールを受取った人双方に許可をとってあるのかどうか
⇒片方だけだったら、もう片方にも許可を貰ったほうがいい
⇒双方とってあるならその旨記載したほうがいい
さらに
要約・編集は個人の主観に左右されがち
また、左右されていると見られがちなので
＊双方に許可を得てあるのなら＊
編集せずにそのまま引用したほうがいいと思います
尚、参考までに
パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm
メール内容の公開について
＊出版社と出版社からメールを受取った人双方に許可をとってあるのかどうか
⇒片方だけだったら、もう片方にも許可を貰ったほうがいい
⇒双方とってあるならその旨記載したほうがいい
さらに
要約・編集は個人の主観に左右されがち
また、左右されていると見られがちなので
＊双方に許可を得てあるのなら＊
編集せずにそのまま引用したほうがいいと思います
尚、参考までに
パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:33:58 ID:hp9XZMpx
アンケート作らないの？
漏れはキボンします
いちいちここで自分が黒だと思う物と羅列されても
結局誰も集計してないんだし
漏れはキボンします
いちいちここで自分が黒だと思う物と羅列されても
結局誰も集計してないんだし
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:34:00 ID:QEzFTata
出版社に送ったメールも公開して欲しいな。
乙です。帰宅が遅れたので朝までくらい作れるかなーと思ったけど
以降の書き込みをみると必要ないっぽいでしょうか。
新しい検証の358さんとこは有料鯖で18禁やcgi桶のとこなんで
アンケートとかも作れると思うし。
とりあえず358のをベースにフレームページ化しておくので
必要なら両方の検証管理さんに送れるようにしておきます。
以降の書き込みをみると必要ないっぽいでしょうか。
新しい検証の358さんとこは有料鯖で18禁やcgi桶のとこなんで
アンケートとかも作れると思うし。
とりあえず358のをベースにフレームページ化しておくので
必要なら両方の検証管理さんに送れるようにしておきます。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:24:52 ID:iAxrPGtt
乙です。冷静な流れになってきましたね。
>379の6点は自分も賛成。
一番上のは悩みどころだったけど
コマの配置が同じなのはちょっとありえないしね
これに足すとすると一気にまた黒が増えると思うんで
このぐらいでライン引くのがいいかもナー
>379の6点は自分も賛成。
一番上のは悩みどころだったけど
コマの配置が同じなのはちょっとありえないしね
これに足すとすると一気にまた黒が増えると思うんで
このぐらいでライン引くのがいいかもナー
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:30:24 ID:6E655tlj
アンケートｷﾎﾞﾝ
分かりやすくなると思うし
>384
乙！！
分かりやすくなると思うし
>384
乙！！
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:34:41 ID:orsb5lKR
作ってくださるんなら漏れもアンケート欲しいです。
ここで適当に羅列してもどう集計するのか解決してないし。
ここで適当に羅列してもどう集計するのか解決してないし。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:40:12 ID:x8XACjpS
通りすがりのものです。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
このサイトがホー無ページビル駄ーの
どこでも配置モードで作られているため
ＰＣの環境によっては非常に見苦しくなっています。
作成されてる方は「どこでも配置モード」の設定を
止めた方が多くの人に見易いサイトが作れると思われます。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/
このサイトがホー無ページビル駄ーの
どこでも配置モードで作られているため
ＰＣの環境によっては非常に見苦しくなっています。
作成されてる方は「どこでも配置モード」の設定を
止めた方が多くの人に見易いサイトが作れると思われます。
389 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/16 01:02:06 ID:sIUIjfz0
アンケート、作って欲しいです。判定の目安に。
意見もでていませし、自由にやってしまっていいと思います。
リンクも必要なら書いて頂ければこちらからします。
>384
作って下さるならぜひ使わせて頂きたいです。
出来ればよろしくお願いします。
>363
リンクしました。許可ありがとうございます。
意見もでていませし、自由にやってしまっていいと思います。
リンクも必要なら書いて頂ければこちらからします。
>384
作って下さるならぜひ使わせて頂きたいです。
出来ればよろしくお願いします。
>363
リンクしました。許可ありがとうございます。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:13:49 ID:wlwMfemQ
管理人さん、いるなら一つだけ情報提供。
>248で上がっている
２・「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」（1999年2月21日発行/目蛇本）
※妃川名義のもの
この本、１９９９年１０月１０日の目ジャ本「HARTE VUNS（ハート・ヴァンス）」という再録本の中に収録されてるよ。
「15の冬」っていうタイトルになってるけど、ここでも「Winter of fifeteen」ってなってる・・・品・・・
品にとって１５のティーンは横笛らしい。fife＝横笛
自分はこの目蛇本持ってるんだけど、画像が上げられないのだよ・・・力になれなくてすまん。
>248で上がっている
２・「１５<ＦＩＦＥＴＥＥＮ>」（1999年2月21日発行/目蛇本）
※妃川名義のもの
この本、１９９９年１０月１０日の目ジャ本「HARTE VUNS（ハート・ヴァンス）」という再録本の中に収録されてるよ。
「15の冬」っていうタイトルになってるけど、ここでも「Winter of fifeteen」ってなってる・・・品・・・
品にとって１５のティーンは横笛らしい。fife＝横笛
自分はこの目蛇本持ってるんだけど、画像が上げられないのだよ・・・力になれなくてすまん。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:15:34 ID:6jvqToO0
要望があるようなのでアンケート作ります。
アドレスはここに貼る形でいいのでしょうか？
上げられるのは明日の夜になると思うのですが構いませんか？
アドレスはここに貼る形でいいのでしょうか？
上げられるのは明日の夜になると思うのですが構いませんか？
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:30:36 ID:6E655tlj
>391
お疲れ様です！
お願いします
お疲れ様です！
お願いします
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:31:56 ID:csFDkeq2
管理人さん、まだいるかな。
サイトの
ｶﾜｲ氏 2001年 同人誌 輪郭線
これだけでも下げられませんか？
ｸﾞｸﾞﾙでサイトが引っかかる以上、白(っぽいもの)は
思い切って下げてしまったほうがいいと思います。
サイトの
ｶﾜｲ氏 2001年 同人誌 輪郭線
これだけでも下げられませんか？
ｸﾞｸﾞﾙでサイトが引っかかる以上、白(っぽいもの)は
思い切って下げてしまったほうがいいと思います。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:38:14 ID:27mlvYXK
アンケート設置お願いします
黒ベースの検証サイトについて上の方でキボンされた方がいたので、
（仮）程度ですが作ってみました。
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
以前ｽﾚでｴﾝﾀｰページ作ったほうが…というのがあったと思うので、
ｴﾝﾀｰﾍﾟｰｼﾞも設ました。
左リストの同人誌のタイトルから検証画像にリンクする予定です。
とりあえず、自分が黒（？）と思ったのは
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
で、グレーは
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou10.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
最後のは微妙かもしれませんが。
これは載せるな（or載せろ）というのがあったら指摘して下さい。
長文書いておきながらなんですが、
上にも新サイトが出来ていて、このサイトはあった方が良いですか？
（仮）程度ですが作ってみました。
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
以前ｽﾚでｴﾝﾀｰページ作ったほうが…というのがあったと思うので、
ｴﾝﾀｰﾍﾟｰｼﾞも設ました。
左リストの同人誌のタイトルから検証画像にリンクする予定です。
とりあえず、自分が黒（？）と思ったのは
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
で、グレーは
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou10.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
最後のは微妙かもしれませんが。
これは載せるな（or載せろ）というのがあったら指摘して下さい。
長文書いておきながらなんですが、
上にも新サイトが出来ていて、このサイトはあった方が良いですか？
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:17:04 ID:w6MYbMNs
>395の羅列した画像を見て通りすがりに思った事。
これはいれないほうがいいのではというのを理由と共に上げます。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou10.jpg
重ねるなら一枚丸ごと。重ね画像の下半分無いのはなんか変。
下が重ならないからわざと重なる上だけ重ねる事にした、偽装に見えるとｵﾓ。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
あやしいと言えばあやしいし、気のせいといえば気のせいなボミョウな感じ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
二人が重なっている、腕がつっぱっているだけで
もしもこういう体勢の構図を書こうと思ったら書きがちになるだろう絵に思えるから
他の類似点が無い限りは、完全とは言わないけど、白かな。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
これは完全に白かなとｵﾓ。
これはいれないほうがいいのではというのを理由と共に上げます。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou10.jpg
重ねるなら一枚丸ごと。重ね画像の下半分無いのはなんか変。
下が重ならないからわざと重なる上だけ重ねる事にした、偽装に見えるとｵﾓ。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
あやしいと言えばあやしいし、気のせいといえば気のせいなボミョウな感じ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
二人が重なっている、腕がつっぱっているだけで
もしもこういう体勢の構図を書こうと思ったら書きがちになるだろう絵に思えるから
他の類似点が無い限りは、完全とは言わないけど、白かな。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
これは完全に白かなとｵﾓ。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:20:54 ID:YCR5hBkH
素地図の頃の相方の小説書き（日／夏／響／子）って今何やってんの？
品と似たり寄ったりの元ヤンみたいな女だったけど。
書く小説の内容も同程度だったなあ。（喘ぎ声ばっかの、エロというよりもスポーツ新聞連載ポルノ。馬鹿げたシチュ設定だけが目玉。それ以外はワンパタでまったく色気無し）
そういや思い出した。確か一回なんかの本で、品本人が書いた小説！
の短編を本の頭で、紙替え色刷りwで載せてた記憶があるんだけど、
その文体がまるで相方のパクで、他の部分は延々感傷的に
どっかで聞いた歌詞みたいな陳腐なポエマー独想（やだ。でも。好き。お願い。等）で一行使いまくって数ページ埋まってた。
ページの下3分の２が空白。昔のコバ○ト文庫も真っ青。
今のマンガのネームも同じようなもんだろうな。儲だった当時でも萎え萎えになったよ・・。
品と似たり寄ったりの元ヤンみたいな女だったけど。
書く小説の内容も同程度だったなあ。（喘ぎ声ばっかの、エロというよりもスポーツ新聞連載ポルノ。馬鹿げたシチュ設定だけが目玉。それ以外はワンパタでまったく色気無し）
そういや思い出した。確か一回なんかの本で、品本人が書いた小説！
の短編を本の頭で、紙替え色刷りwで載せてた記憶があるんだけど、
その文体がまるで相方のパクで、他の部分は延々感傷的に
どっかで聞いた歌詞みたいな陳腐なポエマー独想（やだ。でも。好き。お願い。等）で一行使いまくって数ページ埋まってた。
ページの下3分の２が空白。昔のコバ○ト文庫も真っ青。
今のマンガのネームも同じようなもんだろうな。儲だった当時でも萎え萎えになったよ・・。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:21:41 ID:V2Ogg/ZX
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
はかなり薄いグレーだと思う。もしくは白。
肩の向きが同じなら黒かもしれないけれど
こういう構図はたまにあるし他のを参考にしてるかもしれない。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
黒かな。それから
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
を黒にするなら
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
も入れて欲しい。
グレーに関してはそれでいいかなと思う。
自分なりのグレーはこんな感じです。皆さんの意見も聞きたい。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou14.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
はかなり薄いグレーだと思う。もしくは白。
肩の向きが同じなら黒かもしれないけれど
こういう構図はたまにあるし他のを参考にしてるかもしれない。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
黒かな。それから
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
を黒にするなら
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
も入れて欲しい。
グレーに関してはそれでいいかなと思う。
自分なりのグレーはこんな感じです。皆さんの意見も聞きたい。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou14.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:29:12 ID:V2Ogg/ZX
あらもたもたしている間にレスが…。
しかも真ん中あたりが分かりずらくてすみません。
更にすみません、追記なのですが
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou22.gif
の品川の左下とﾓﾝﾁ氏の左上の画像のみを取り上げた画像どなたか作れますか？
見た感じグレーになりそうなのですが、他のがいまいち白っぽいので。
>396
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
は同じ本のほかのﾊﾟｸも全て纏めるとパクリになるんですよ。
これをグレーにするなら、「最/終/兵/器～」のシーンをもう少し並べるべきだと思います。
しかも真ん中あたりが分かりずらくてすみません。
更にすみません、追記なのですが
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou22.gif
の品川の左下とﾓﾝﾁ氏の左上の画像のみを取り上げた画像どなたか作れますか？
見た感じグレーになりそうなのですが、他のがいまいち白っぽいので。
>396
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
は同じ本のほかのﾊﾟｸも全て纏めるとパクリになるんですよ。
これをグレーにするなら、「最/終/兵/器～」のシーンをもう少し並べるべきだと思います。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:32:43 ID:w6MYbMNs
>396に追加。
一番下のが完全に白かなと思うのは、
テンポもモノローグも特徴的なものと取れなかったからです。
>398
白かなと思うのを上げます。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
こういうコマ割りを独自のものと思えないから白かも。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
好きすぎて絵が似てしまったという影響の範囲内とも取れるかも。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
同じ、頭に花がついている、横向きの体勢のイラストであるとしか思えない。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
白に近い灰色かなとも思えますが、
高いところから飛び降りて足をジーンとさせて耐えるは
宮崎作品の未/来/少/年/コ/ナ/ン（題名がうろ覚え）でも
合った様なエピソードなので難しいなと思いました。
きびしめだけど、こういう目で見る人もいると言う事で
参考意見の一つとして取ってください。
一番下のが完全に白かなと思うのは、
テンポもモノローグも特徴的なものと取れなかったからです。
>398
白かなと思うのを上げます。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
こういうコマ割りを独自のものと思えないから白かも。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
好きすぎて絵が似てしまったという影響の範囲内とも取れるかも。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
同じ、頭に花がついている、横向きの体勢のイラストであるとしか思えない。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
白に近い灰色かなとも思えますが、
高いところから飛び降りて足をジーンとさせて耐えるは
宮崎作品の未/来/少/年/コ/ナ/ン（題名がうろ覚え）でも
合った様なエピソードなので難しいなと思いました。
きびしめだけど、こういう目で見る人もいると言う事で
参考意見の一つとして取ってください。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:48:01 ID:zQ39ynvv
>395
乙です。
黒or黒寄りグレー
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
グレー
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
（↑草が絡んでるのでｸﾞﾚｰに入れたい）
但しｶﾜｲのは１ページ内に纏めたり同じ本よりの類似って事でｺﾒﾝﾄ入れたりすれば
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
もグレーでｲｹるかな、と。
杉/本/亜/未のは白。
他のﾓﾝﾁとかは勿論白ではないが、黒ベースｻｲﾄには無理かなーと。
あと、「最/終/兵/器～」の
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
は
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040912210607r.jpg
とセットじゃないと薄くなると思うしセットでも黒ベースｻｲﾄはｷﾂｲかなとｵﾓ。
ちなみにｴﾛは選別してません。
乙です。
黒or黒寄りグレー
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
グレー
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
（↑草が絡んでるのでｸﾞﾚｰに入れたい）
但しｶﾜｲのは１ページ内に纏めたり同じ本よりの類似って事でｺﾒﾝﾄ入れたりすれば
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
もグレーでｲｹるかな、と。
杉/本/亜/未のは白。
他のﾓﾝﾁとかは勿論白ではないが、黒ベースｻｲﾄには無理かなーと。
あと、「最/終/兵/器～」の
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
は
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040912210607r.jpg
とセットじゃないと薄くなると思うしセットでも黒ベースｻｲﾄはｷﾂｲかなとｵﾓ。
ちなみにｴﾛは選別してません。
直ﾘﾝ貼っちゃったのある、ｺﾞﾒｿ（ ´Д⊂ヽ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:52:26 ID:BkkfJAj1
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
を前絡みｽﾚで見たことあったが
848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/15 01:14:48 ID:aSPRuzNb
>847
縦に三つにわるコマ割りも、縦長のコマにキャラを斜めに配置するのも
構図の基本といっていいと思う。
品スレ最近よくここで絡まれてるけど、理由がちょっとわかった。
それに対してこういう意見もでるから
ｺﾏ割りで類似を理由にしたﾊﾟｸﾘ判定は疑問に思う人もいるという考えも
少しは頭に入れておく必要があるかもしれない
を前絡みｽﾚで見たことあったが
848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/15 01:14:48 ID:aSPRuzNb
>847
縦に三つにわるコマ割りも、縦長のコマにキャラを斜めに配置するのも
構図の基本といっていいと思う。
品スレ最近よくここで絡まれてるけど、理由がちょっとわかった。
それに対してこういう意見もでるから
ｺﾏ割りで類似を理由にしたﾊﾟｸﾘ判定は疑問に思う人もいるという考えも
少しは頭に入れておく必要があるかもしれない
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:56:32 ID:V2Ogg/ZX
>398
いえ大変貴重です。ありがとうございます。
反論になるかもしれませんが、私のグレーにした理由を書いておきますね。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
コマ割りのみなら白に近いと思いますが、
モノローグのテンポが被っている、タイトルの入れ方が似ている。と思いました。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
顎のラインと耳の位置が一致しているのでグレーにしました。
一見してグレーに見えないようなら白寄りにした方がいいのかな。
それからﾓﾝﾁ氏のﾊﾟｸは量、もしくは歴史が必要なのかもしれません。
一般的に白に見られがちな物もﾓﾝﾁ氏に関しては黒・グレーだと思うので
ﾓﾝﾁ氏の件、他の方の意見もよければお願いします。
>401
エロは次の段階でいいかもしれない。
今はあげられたものを選出すべきなんじゃないかと
あまり手を広げると検証し辛いかと思います。
いえ大変貴重です。ありがとうございます。
反論になるかもしれませんが、私のグレーにした理由を書いておきますね。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
コマ割りのみなら白に近いと思いますが、
モノローグのテンポが被っている、タイトルの入れ方が似ている。と思いました。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou04.jpg
顎のラインと耳の位置が一致しているのでグレーにしました。
一見してグレーに見えないようなら白寄りにした方がいいのかな。
それからﾓﾝﾁ氏のﾊﾟｸは量、もしくは歴史が必要なのかもしれません。
一般的に白に見られがちな物もﾓﾝﾁ氏に関しては黒・グレーだと思うので
ﾓﾝﾁ氏の件、他の方の意見もよければお願いします。
>401
エロは次の段階でいいかもしれない。
今はあげられたものを選出すべきなんじゃないかと
あまり手を広げると検証し辛いかと思います。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:00:07 ID:+uej+UnW
>403
自分はこれは黒に近いと思う。
コマ割やコマ内の構図だけじゃなく、話の内容まで同じだし。
女の子のヘアスタイルも似てると思う。
自分はこれは黒に近いと思う。
コマ割やコマ内の構図だけじゃなく、話の内容まで同じだし。
女の子のヘアスタイルも似てると思う。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:04:07 ID:ioJ7+Oot
>395
些細なことを突っ込んで申し訳ないのだけど
左フレームのPNの次の行のおそらく数字が入ってるだろう部分。
マカーだと文字化けして(日)ってなってしまうので
できれば依存文字は使わないで欲しいです。
些細なことを突っ込んで申し訳ないのだけど
左フレームのPNの次の行のおそらく数字が入ってるだろう部分。
マカーだと文字化けして(日)ってなってしまうので
できれば依存文字は使わないで欲しいです。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:18:00 ID:w8p79MYG
検証画像見てて思ったんだけど、ジャンルも明記するのが親切じゃない？
たとえば
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
自分は、これ、女豹さまさからのパクだってわかるけど、確かに、
＞縦に三つにわるコマ割りも、縦長のコマにキャラを斜めに配置するのも
＞構図の基本といっていいと思う。
と、いうふうにわからない人もいるんだよね。
だけど、シチュや、女の子の配置以外に
「同じ、主将翼パロ」って事でさらに説得力が増すんじゃないかとおもってさ。
たとえば
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
自分は、これ、女豹さまさからのパクだってわかるけど、確かに、
＞縦に三つにわるコマ割りも、縦長のコマにキャラを斜めに配置するのも
＞構図の基本といっていいと思う。
と、いうふうにわからない人もいるんだよね。
だけど、シチュや、女の子の配置以外に
「同じ、主将翼パロ」って事でさらに説得力が増すんじゃないかとおもってさ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:41:56 ID:csFDkeq2
品の作品をほとんど知らない素人が見て、分類してみました。
ﾓﾝﾁに関しては、決定的な黒がないように思いましたが、
同一作家からの大量のグレーは、異常だという印象を受けました。
(これに関しては単独のｻｲﾄの方針を支持します)
【白～薄い灰色】
がゆん 2002年10月 花の組み合わせと髪型
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou32.JPG
S本A氏 1992年 兄メイト下敷き 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
T橋S氏 2000年07月 最/終/兵/器/彼/女 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou57.jpg
T橋S氏 2002年02月 最/終/兵/器/彼/女 導入・モノローグのテンポ・言葉の運び
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
M倉K氏 1997年2000年 最/遊/記 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou35.jpg
河 2003年05月 同人誌表紙の背景デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou33.JPG
河 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou49.JPG
河 2001年 同人誌 輪郭線
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou50.JPG
【同じ本からということを考慮した上、全体で黒】
河 2000年04月 同人誌表紙のデザイン
(黒)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
河 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
(灰色)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
河 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
(白)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
河 2000年04月 同人誌本文1ページのレイアウト
(白)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ﾓﾝﾁに関しては、決定的な黒がないように思いましたが、
同一作家からの大量のグレーは、異常だという印象を受けました。
(これに関しては単独のｻｲﾄの方針を支持します)
【白～薄い灰色】
がゆん 2002年10月 花の組み合わせと髪型
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou32.JPG
S本A氏 1992年 兄メイト下敷き 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou55.jpg
T橋S氏 2000年07月 最/終/兵/器/彼/女 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou57.jpg
T橋S氏 2002年02月 最/終/兵/器/彼/女 導入・モノローグのテンポ・言葉の運び
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou54.jpg
M倉K氏 1997年2000年 最/遊/記 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou35.jpg
河 2003年05月 同人誌表紙の背景デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou33.JPG
河 2001年05月 商業誌 擬音を明朝体で表現する手法
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou49.JPG
河 2001年 同人誌 輪郭線
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou50.JPG
【同じ本からということを考慮した上、全体で黒】
河 2000年04月 同人誌表紙のデザイン
(黒)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
河 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
(灰色)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou28.JPG
河 2000年04月 同人誌本文1ページの構成
(白)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou37.jpg
河 2000年04月 同人誌本文1ページのレイアウト
(白)ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:42:38 ID:csFDkeq2
【黒】
O崎K子氏 1992年08月 商業誌の題名
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
O崎M氏 1992年12月 同人誌 １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
Y沢R氏 1995年03月 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
C・Dオール 柄のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou03.JPG
河 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
河 1997年06月 同人誌のデザイン・構図・文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
O崎K子氏 1992年08月 商業誌の題名
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
O崎M氏 1992年12月 同人誌 １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
Y沢R氏 1995年03月 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
C・Dオール 柄のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou03.JPG
河 1998年09月 同人誌のデザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
河 1997年06月 同人誌のデザイン・構図・文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:43:29 ID:csFDkeq2
【灰色】(これ以外のﾓﾝﾁのものは白～薄い灰色)
門 1999年01月 同人誌 ポージング・構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou21.jpg
門 2001年10月 花のある～ １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
門 2003年12月 同人誌 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
門 2003年08月・12月 同人誌 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
●ジャジャ馬～
門 1999年05月 ジャジャ馬～ 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou02.JPG
門 1999年05月 ジャジャ馬～ 構図とポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou01.JPG
●いまどき～
門 1997年 いまどき～ ページ構成とシチュエーション
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
門 1999年12月 いまどき～ 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou18.gif
門 1999年12月 いまどき～ ポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou18.gif
●メロメロ～
門 2002年04月 メロメロ～ 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou22.gif
門 2002年04月 メロメロ～収録「恋をするなら～」 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou38.gif
門 1999年01月 同人誌 ポージング・構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou21.jpg
門 2001年10月 花のある～ １ページの構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou07.JPG
門 2003年12月 同人誌 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou16.JPG
門 2003年08月・12月 同人誌 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou36.jpg
●ジャジャ馬～
門 1999年05月 ジャジャ馬～ 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou02.JPG
門 1999年05月 ジャジャ馬～ 構図とポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou01.JPG
●いまどき～
門 1997年 いまどき～ ページ構成とシチュエーション
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou06.JPG
門 1999年12月 いまどき～ 構成
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou18.gif
門 1999年12月 いまどき～ ポージング
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou18.gif
●メロメロ～
門 2002年04月 メロメロ～ 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou22.gif
門 2002年04月 メロメロ～収録「恋をするなら～」 構図
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou38.gif
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:01:58 ID:pJCWapUN
コマ割って結構クセがでるし、最近の品川さんのマンガをいくつかパラ見した中では
縦にコマ割ったのなんてほとんどなかったような…
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg は
同じジャンルで同じようなシーンで、さらにコマを縦に割った時点で
完全な黒にしか思えないよ
あとペンネームとサークル名もあわせて、この人知らんモンとしては笑わせてもらいました
縦にコマ割ったのなんてほとんどなかったような…
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg は
同じジャンルで同じようなシーンで、さらにコマを縦に割った時点で
完全な黒にしか思えないよ
あとペンネームとサークル名もあわせて、この人知らんモンとしては笑わせてもらいました
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 05:11:15 ID:VvecqU94
>407
>「同じ、主将翼パロ」って事でさらに説得力が増すんじゃないかとおもってさ。
いや、女豹のは主将翼だけど 品（卑川）の方はスダダンだよ。
「…うん」とか言ってるのは原作でカカカカカと笑う猿の人
>「同じ、主将翼パロ」って事でさらに説得力が増すんじゃないかとおもってさ。
いや、女豹のは主将翼だけど 品（卑川）の方はスダダンだよ。
「…うん」とか言ってるのは原作でカカカカカと笑う猿の人
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 05:16:22 ID:w8p79MYG
＿|￣|○i||i
>412
和歌島津かとおもたよ………
>412
和歌島津かとおもたよ………
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 05:48:12 ID:171NTy/x
他スレ者ですが、箱で品川かおるこの漫画を何度か見て
濃い絵だけど人気ある人なのかなと気になってのぞいてみました。
ｶﾜｲさんの本は数冊持っています。
以前は、漫画内の擬音が明朝文字で入れられているのは
「ｶﾜｲさん独自の効果」だと思っていたのですが、
最近、品川かおるこの漫画を数回読んだだけで、「明朝の擬音文字」が
「かおるこ独自の効果」に思えるようになってきてしまいました。悔しいです。
たくさんの人に品川の方がﾊﾟｸﾘ側だと知ってほしいです。
濃い絵だけど人気ある人なのかなと気になってのぞいてみました。
ｶﾜｲさんの本は数冊持っています。
以前は、漫画内の擬音が明朝文字で入れられているのは
「ｶﾜｲさん独自の効果」だと思っていたのですが、
最近、品川かおるこの漫画を数回読んだだけで、「明朝の擬音文字」が
「かおるこ独自の効果」に思えるようになってきてしまいました。悔しいです。
たくさんの人に品川の方がﾊﾟｸﾘ側だと知ってほしいです。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 06:06:18 ID:Y3qKvKPq
カワイさん、確か９４年とか９５年ぐらいの時からやってたからねぇ＞明朝擬音
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 06:11:59 ID:/faBouhv
>415
９６年からだよ。
９４、９５年は確認してみたけど手書きだった。
９６年からだよ。
９４、９５年は確認してみたけど手書きだった。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 10:00:44 ID:6xCWIsOr
>407
この漫画の次のページが載ってないけど、
このあとに続くページはどっちとも見開きで顔アップじゃなかったかな？
記憶が古いんで間違っていたらｽﾏｿが、持っている人がいたら確認してほしい。
もし見開きになっていたら、連続するページが酷似しているってことになるから
黒に近付くのではないかと。
この漫画の次のページが載ってないけど、
このあとに続くページはどっちとも見開きで顔アップじゃなかったかな？
記憶が古いんで間違っていたらｽﾏｿが、持っている人がいたら確認してほしい。
もし見開きになっていたら、連続するページが酷似しているってことになるから
黒に近付くのではないかと。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 11:39:27 ID:lz9orXoK
＞漫画内の擬音が明朝文字で入れられているのは
「ｶﾜｲさん独自の効果」だと思っていたのですが
これは動物のお医者さんもやっていて、
これの雑誌の初出はぐぐったら88年1月って出てきたよ。
下手に主張すると今度はｶﾜｲさんがﾊﾟｸﾘと言われないか？
あと、ﾓﾝﾁの絵は白、灰色を集めれば黒になるって考えは
検証サイトの信憑性を薄らげないか？
ﾓﾝﾁのは目とか真似している遍歴を載せ、
さらに一番黒に近そうなものだけを載せて、
このように強く影響を受けていますと説明を載せるだけの方がいいと思うよ。
「ｶﾜｲさん独自の効果」だと思っていたのですが
これは動物のお医者さんもやっていて、
これの雑誌の初出はぐぐったら88年1月って出てきたよ。
下手に主張すると今度はｶﾜｲさんがﾊﾟｸﾘと言われないか？
あと、ﾓﾝﾁの絵は白、灰色を集めれば黒になるって考えは
検証サイトの信憑性を薄らげないか？
ﾓﾝﾁのは目とか真似している遍歴を載せ、
さらに一番黒に近そうなものだけを載せて、
このように強く影響を受けていますと説明を載せるだけの方がいいと思うよ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 12:56:34 ID:CiHrYBb6
ｶﾜｲはすっこんでろ！！！！！
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:14:09 ID:HetY8aOa
と品皮が言っております
>419
書き込んでて恥ずかしくない？
品川かおるこ のパクリについて反論するならまともな反論すれば？
>419
書き込んでて恥ずかしくない？
品川かおるこ のパクリについて反論するならまともな反論すれば？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:26:27 ID:HetY8aOa
品川かおるこ で検索してみたら一件も出ませんでした
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%95%69%90%EC%82%A9%82%A8%82%E9%82%B1%81%40&ie=ShiftJIS&oe=ShiftJIS
品川かおるこ 盗作 で検索しても同様の結果ですた
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95i%90%EC%82%A9%82%A8%82%E9%82%B1%81@%93%90%8D%EC&lr=lang_ja
今、検証サイトがゴタゴタしてる状況なので
むしろいいことなのかと思うんだけど、どうだろう
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%95%69%90%EC%82%A9%82%A8%82%E9%82%B1%81%40&ie=ShiftJIS&oe=ShiftJIS
品川かおるこ 盗作 で検索しても同様の結果ですた
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95i%90%EC%82%A9%82%A8%82%E9%82%B1%81@%93%90%8D%EC&lr=lang_ja
今、検証サイトがゴタゴタしてる状況なので
むしろいいことなのかと思うんだけど、どうだろう
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:26:49 ID:HjUQ2UTt
>397
日/夏は今、品のマネージャーみたいなことやってるって聞いたけど。
ＨＰはヤツが管理してるとかなんとか。
そーいやあの二人、大きさが多少違うだけでそっくりだったなあ。
素地図時代のパクリは、大手でない同カプからのものが多いです。品は自身の友達から、
デザインやエピソードをパクリまくってた。
本を持ってないので協力できないのが悔しいです。
日/夏は今、品のマネージャーみたいなことやってるって聞いたけど。
ＨＰはヤツが管理してるとかなんとか。
そーいやあの二人、大きさが多少違うだけでそっくりだったなあ。
素地図時代のパクリは、大手でない同カプからのものが多いです。品は自身の友達から、
デザインやエピソードをパクリまくってた。
本を持ってないので協力できないのが悔しいです。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:37:28 ID:GhpeNdK9
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:38:18 ID:PT+IUXn5
>417
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpgの
女豹パク画像うpした者ですが
確かに女豹様の漫画では次のページでは見開き顔アップです。
品側の本は持っていないのですが女豹様画像ならうp出来ます。
今回の件で品に興味を持ったのでﾀﾞﾗｹで素地図本を買ってみたんですが
ファッション誌のグラビアをそっくりまんまに描いたような
イラストが何点か載っていたのが気になりました。
商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpgの
女豹パク画像うpした者ですが
確かに女豹様の漫画では次のページでは見開き顔アップです。
品側の本は持っていないのですが女豹様画像ならうp出来ます。
今回の件で品に興味を持ったのでﾀﾞﾗｹで素地図本を買ってみたんですが
ファッション誌のグラビアをそっくりまんまに描いたような
イラストが何点か載っていたのが気になりました。
商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:45:59 ID:HetY8aOa
>424
>商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？
藤原薫（パクラー認定されてるのでなぜか伏せられない）と香代乃（パク（ｒｙ）の場合は問題になってますけど
清/水/玲/子や新/田/祐/克もやってますよね（この2人は同じ写真からﾊﾟｸってる）
もちろん、問題になってないからいいということではないけれど
この違いは一体……
もちろんﾊﾟｸはいけないというのは大前提だけど
女豹ﾊﾟｸについてはもうちょっと情報が出てきてから
うｐした方がいいかも知れません
>商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？
藤原薫（パクラー認定されてるのでなぜか伏せられない）と香代乃（パク（ｒｙ）の場合は問題になってますけど
清/水/玲/子や新/田/祐/克もやってますよね（この2人は同じ写真からﾊﾟｸってる）
もちろん、問題になってないからいいということではないけれど
この違いは一体……
もちろんﾊﾟｸはいけないというのは大前提だけど
女豹ﾊﾟｸについてはもうちょっと情報が出てきてから
うｐした方がいいかも知れません
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 13:53:02 ID:+dmyC94L
擬音が明朝体はこれ以上本気で食い下がろうとするやつがいるならパクパクられとは言えない
明朝体擬音画像を並べて白検証にしても良さ気。
明朝体擬音画像を並べて白検証にしても良さ気。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 14:05:13 ID:au6U5C1t
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 14:07:25 ID:au6U5C1t
誰が何してよーとどーでもいーじゃん…
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/16 14:15:46 ID:d0QTMQ0t
ここに書き込んでいる貴方もヒマなんですね。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/16 14:18:19 ID:d0QTMQ0t
しまった…コピペか
すっかり釣られてしまったorz
すっかり釣られてしまったorz
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 14:20:10 ID:HetY8aOa
>426
それについてはﾊﾟｸなのかﾊﾟｸじゃないのか全然判断できない……
「ｶﾜｲがやってることを長年模倣してきた品」という前提があるならグレーにはなるだろうけど
（漏れ個人としてはグレーにしたい）
その明朝体擬音画像だけ並べられた状態で、一見さんに聞いても白としか言えないと思う
>429
>428は死斑スレからのｺﾋﾟﾍﾟだよ
まともに盗作検証に対して議論するつもりないみたいなので
放置して検証した方が有意義
それについてはﾊﾟｸなのかﾊﾟｸじゃないのか全然判断できない……
「ｶﾜｲがやってることを長年模倣してきた品」という前提があるならグレーにはなるだろうけど
（漏れ個人としてはグレーにしたい）
その明朝体擬音画像だけ並べられた状態で、一見さんに聞いても白としか言えないと思う
>429
>428は死斑スレからのｺﾋﾟﾍﾟだよ
まともに盗作検証に対して議論するつもりないみたいなので
放置して検証した方が有意義
リロードすれば良かったorz
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:07:07 ID:r4R86M+D
「動物のお医者さん」の擬音は明朝っていうより、楷書体をペンで書いたものだと思う
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:18:14 ID:1nDVbJE8
通りすがりの一般ロムですが
擬音が明朝体ってやつ…この品川さんという方は
明らかにｶﾜｲさんのを見てやり始めたとは思うけど、
自分はﾋﾟｺですがオリジナルでだいぶ前から使ってるので
ちょっと複雑な気分です。(ｴｳﾞｧ以前)
どこまでをﾊﾟｸﾘとするかは非常に難しいとは思うのですが
これを誰が元祖だﾊﾟｸﾘだと言い始めると心中穏やかでないです。
検証に関係ない話題ですみません。
擬音が明朝体ってやつ…この品川さんという方は
明らかにｶﾜｲさんのを見てやり始めたとは思うけど、
自分はﾋﾟｺですがオリジナルでだいぶ前から使ってるので
ちょっと複雑な気分です。(ｴｳﾞｧ以前)
どこまでをﾊﾟｸﾘとするかは非常に難しいとは思うのですが
これを誰が元祖だﾊﾟｸﾘだと言い始めると心中穏やかでないです。
検証に関係ない話題ですみません。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:23:22 ID:w8p79MYG
>434
いやいや擬音だけなら手法として流行とかもあるし
誰も追求なんかしないと思うよ。
それプラス、デザインパク、コマワリパクと
なにもかも同じ人からいただいちゃってるのが問題であってな…
いやいや擬音だけなら手法として流行とかもあるし
誰も追求なんかしないと思うよ。
それプラス、デザインパク、コマワリパクと
なにもかも同じ人からいただいちゃってるのが問題であってな…
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:24:22 ID:KGpST1gb
そうだね。
取り敢えず明朝体に関しては今の所は検証の対象外にしてた方がいいんじゃないかな。
いわば誰でも使いそうな手だし。かなり昔に少年マンガ系でも見た覚えあるし。
ﾊﾟｸくさいのを発見しても取り敢えず落ち着いて１日くらい寝かせてからもう一度
確認するとか一呼吸置いてみるとどうかな。
デリケートな問題だし品のように丸々トレスじゃない奴相手なんだからコッチも
より慎重により冷静にならなきゃいけないしね。
反論意見が出ても脊髄反射せず一度復唱して呑み込んでからレスするとかね。
取り敢えず明朝体に関しては今の所は検証の対象外にしてた方がいいんじゃないかな。
いわば誰でも使いそうな手だし。かなり昔に少年マンガ系でも見た覚えあるし。
ﾊﾟｸくさいのを発見しても取り敢えず落ち着いて１日くらい寝かせてからもう一度
確認するとか一呼吸置いてみるとどうかな。
デリケートな問題だし品のように丸々トレスじゃない奴相手なんだからコッチも
より慎重により冷静にならなきゃいけないしね。
反論意見が出ても脊髄反射せず一度復唱して呑み込んでからレスするとかね。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:56:27 ID:WRAbL2tH
パクリではないかもしれないが、流行りの同人作家の描き方を「まるっと物真似」してる。
飽きたらまた別の人の（派手目な）特徴だけとってきて、上面だけ大手っぽくみせる。
ぱっと見トレスじゃないから「白判定」だけど、素人目に白に見えるように細工してるだけ。
下手に絵が描けるだけに（歯より）タチが悪いと思うよ…。
飽きたらまた別の人の（派手目な）特徴だけとってきて、上面だけ大手っぽくみせる。
ぱっと見トレスじゃないから「白判定」だけど、素人目に白に見えるように細工してるだけ。
下手に絵が描けるだけに（歯より）タチが悪いと思うよ…。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:46:10 ID:WpnApvow
明朝、手書きレタリングっていうなら松苗ｱｹﾐとか動物の人でいいんだろうけど
打ち出し文字っていうことと「ガタ、」とかの「、」が入るところが
ｶﾜｲを感じるんだよなあ…。
打ち出し文字っていうことと「ガタ、」とかの「、」が入るところが
ｶﾜｲを感じるんだよなあ…。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:57:57 ID:zPtuLzW7
でも、ｶﾜｲが明朝体擬音使ってなかったら、
品も使ってないと思うんだ
品も使ってないと思うんだ
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:59:05 ID:5LN8riNc
擬音を明朝文字とするをアイディアと考えるならば
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku3.html
（ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.htmlの中の1ページ）
一度ここ（提言騒動のサイトだから小説についての例が多いけど）と
そこからリンクされている
アイディアがいかに独創的であっても著作物と認めないとした判例
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/FD20AFD4EE9F4A4C49256B7D0002B350/?OpenDocument
を読むといいかも。
黒地の花柄の着物についても、頭に花を飾るのもこれになるのかなと。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku3.html
（ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.htmlの中の1ページ）
一度ここ（提言騒動のサイトだから小説についての例が多いけど）と
そこからリンクされている
アイディアがいかに独創的であっても著作物と認めないとした判例
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/FD20AFD4EE9F4A4C49256B7D0002B350/?OpenDocument
を読むといいかも。
黒地の花柄の着物についても、頭に花を飾るのもこれになるのかなと。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:05:57 ID:w8p79MYG
>440
いや、別にだからって黒判定に入れようって
話をしてるわけじゃないと思うんだが…。
品がやってる元は川居臭いねって話をしてるだけだろ。
デザインや他のパクがらみで。それがなければ川居に関連付けたり
彷彿としたりしないんじゃない？
いや、別にだからって黒判定に入れようって
話をしてるわけじゃないと思うんだが…。
品がやってる元は川居臭いねって話をしてるだけだろ。
デザインや他のパクがらみで。それがなければ川居に関連付けたり
彷彿としたりしないんじゃない？
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:21:37 ID:KGpST1gb
>439
白判定反対って言ってるんじゃないよ。
ｶﾃｺﾞﾘ「ｶﾜｲ」みたいな感じでｶﾜｲﾊﾟｸをまとめて上げて
黒～濃ｸﾞﾚｰでかためてから関連、みたいな感じで
日付けを入れて「こういうのもありましたが影響を
受けてるんでしょうかね？」とかにすればいいと思うよ。
自分ｻｲﾄ作ってるわけじゃないからあまり偉そうに
提案出来ないからｲﾁ意見として聞いてね。
白判定反対って言ってるんじゃないよ。
ｶﾃｺﾞﾘ「ｶﾜｲ」みたいな感じでｶﾜｲﾊﾟｸをまとめて上げて
黒～濃ｸﾞﾚｰでかためてから関連、みたいな感じで
日付けを入れて「こういうのもありましたが影響を
受けてるんでしょうかね？」とかにすればいいと思うよ。
自分ｻｲﾄ作ってるわけじゃないからあまり偉そうに
提案出来ないからｲﾁ意見として聞いてね。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:31:10 ID:VvecqU94
いまヤフオク見たら、品川の妃川時代の同人が大量に売り出されてた。
表紙画像が見れるんだけど、すっげー…芸能とか本当に中の人に同情。
んで、この３つ目のチラシ（ﾁｮﾀが両手で顔を覆ってるイラスト）、女豹さまの何畳コージを彷彿させるんですが。
生憎、自分は女様の漫画を処分してしまったので、持ってる人確認できます？ 記憶違いかな…
表紙画像が見れるんだけど、すっげー…芸能とか本当に中の人に同情。
んで、この３つ目のチラシ（ﾁｮﾀが両手で顔を覆ってるイラスト）、女豹さまの何畳コージを彷彿させるんですが。
生憎、自分は女様の漫画を処分してしまったので、持ってる人確認できます？ 記憶違いかな…
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:37:50 ID:VvecqU94
あ、これですた。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7638073
別の人が過去の車、スダダン、芸能、他アニパロを大量に出してた。…好きだったんだろーなー…
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7638073
別の人が過去の車、スダダン、芸能、他アニパロを大量に出してた。…好きだったんだろーなー…
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:15:19 ID:bUIo0v0S
ﾁｮﾀの両手で顔を覆ってるイラスト見たけどかなり女豹臭するね！
http://www.zetsuai.at/gallery1/koji/k042.jpg
↑でちょっと探してみたんでけど近いのはこれかな～？
顔の前に手をかざすイラストって女豹かなりよく描いてるからもっと似てるのがあるかもだけど。
http://www.zetsuai.at/gallery1/koji/k042.jpg
↑でちょっと探してみたんでけど近いのはこれかな～？
顔の前に手をかざすイラストって女豹かなりよく描いてるからもっと似てるのがあるかもだけど。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:41:15 ID:PV6ZQjAI
>>445
近いって…遠すぎますよ…。
近いって…遠すぎますよ…。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:42:33 ID:Y3qKvKPq
>439
それだ
明朝パクについては
「品川かおるこの背景の描き方の歴史」みたいなページ作って
この年代は○○と類似（類似点を文字で箇条書き指摘）
この年代は・・・
というぐらいの検証が一番分かりやすいかも。
それだ
明朝パクについては
「品川かおるこの背景の描き方の歴史」みたいなページ作って
この年代は○○と類似（類似点を文字で箇条書き指摘）
この年代は・・・
というぐらいの検証が一番分かりやすいかも。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:46:16 ID:bUIo0v0S
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:47:53 ID:PV6ZQjAI
どっちにしろ、一目で黒ってわけにはいかないんだよね。
自分も明朝擬音はいろんな起源？ネタ元？があると思うけれど、
品のソースはｶﾜｲだと思う。
今は黒選別時期だよね？
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
これの後のページも似てるって情報があったと思うんですが、
誰か持ってらっしゃらないかな…。
自分も明朝擬音はいろんな起源？ネタ元？があると思うけれど、
品のソースはｶﾜｲだと思う。
今は黒選別時期だよね？
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpg
これの後のページも似てるって情報があったと思うんですが、
誰か持ってらっしゃらないかな…。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:51:47 ID:1Z9pODCo
誰が何してよーとどーでもいーじゃん…
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:54:41 ID:7UH69q2X
こういうタイプの悪質パクラーって他にもいんのかな
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:00:33 ID:VvecqU94
>445
うーん…記憶違いかな…。
女豹様って手で顔を覆うイラストたくさん描いてた記憶（イメージ？）があったから。
しかし…指長すぎだよ！
うーん…記憶違いかな…。
女豹様って手で顔を覆うイラストたくさん描いてた記憶（イメージ？）があったから。
しかし…指長すぎだよ！
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:30:39 ID:Ts0X8N+y
明朝ﾊﾟｸについては、私は触れないようにした方がいいと思う。
確かに真似はしてると思うけど、検証というレベルではないのでは？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、それに触れることで他まで言い掛かりに見えてしまう可能性もある。
どうしても加えるならば、ｶﾜｲ氏との検証のﾍﾟｰｼﾞのﾗｽﾄ辺りに、
『こちらの作家さんとは他にも、背景の描き方などに特徴的な類似点が見られ…（具体例画像へのﾘﾝｸ）』
程度が限界ではないかと。
確かに真似はしてると思うけど、検証というレベルではないのでは？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、それに触れることで他まで言い掛かりに見えてしまう可能性もある。
どうしても加えるならば、ｶﾜｲ氏との検証のﾍﾟｰｼﾞのﾗｽﾄ辺りに、
『こちらの作家さんとは他にも、背景の描き方などに特徴的な類似点が見られ…（具体例画像へのﾘﾝｸ）』
程度が限界ではないかと。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/16 19:34:23 ID:/Iu+9GwE
品の本だらけで売ったら1500円だった
「品川さんの本はのんきがありますのでこのくらいはつきますねー」と言われた
暴落はいつだろう
「品川さんの本はのんきがありますのでこのくらいはつきますねー」と言われた
暴落はいつだろう
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/16 19:35:13 ID:/Iu+9GwE
のんきじゃなくて「人気」です・・・
素で間違えた＿|￣|○
素で間違えた＿|￣|○
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:35:36 ID:q+MZtlmh
のんきヽ(´ー｀)ノ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:43:09 ID:6jvqToO0
>453の意見に同意です、ｶﾜｲの明朝体擬音は確かに一見さんには白にしか見え
ないから上げない方がいいと思います。
品の検証サイトがこの板の住民の為の"ごっこ遊び"にならない為にも好奇心で
覗いた第三者がなんの説明文も無しに「なんだこれパクじゃん」って分かるよ
うな形にしないと検証サイトの意味が無いと思うんだ、だから説明が必要だっ
たり、むりにこじつけてないか？ってものは出来るだけ上げない方がいいと思
うんだけどどうだろう？
で、私かなり上の方のレスで白黒アンケート作るって言ったものなんだけど。
普通（？）の分だけ考えて作っていたんだけどエロの方も作った方がいいのか
な？
ないから上げない方がいいと思います。
品の検証サイトがこの板の住民の為の"ごっこ遊び"にならない為にも好奇心で
覗いた第三者がなんの説明文も無しに「なんだこれパクじゃん」って分かるよ
うな形にしないと検証サイトの意味が無いと思うんだ、だから説明が必要だっ
たり、むりにこじつけてないか？ってものは出来るだけ上げない方がいいと思
うんだけどどうだろう？
で、私かなり上の方のレスで白黒アンケート作るって言ったものなんだけど。
普通（？）の分だけ考えて作っていたんだけどエロの方も作った方がいいのか
な？
スマン、後半は無視してくれ…言い掛かりに見えるね、あれも。
個人的には全く触れない方がいいと思うけど、敢えて触れるなら
『明朝擬音も影響を受けているものの一つでは？』という程度に留めた方がいいと言いたかったんだ。
でも影響を受けただけならﾊﾟｸとは言えないんだよね…。
個人的には全く触れない方がいいと思うけど、敢えて触れるなら
『明朝擬音も影響を受けているものの一つでは？』という程度に留めた方がいいと言いたかったんだ。
でも影響を受けただけならﾊﾟｸとは言えないんだよね…。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:05:55 ID:W/LOv6Fk
影響を受けるなんて誰にだってあることっていうのが一般の見解だと思う。
明朝体うんぬんは検証するだけ時間の無駄だし、さっくりシカトして、まっ黒のみを
上げていった方がいいのでは…
明朝体うんぬんは検証するだけ時間の無駄だし、さっくりシカトして、まっ黒のみを
上げていった方がいいのでは…
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:07:34 ID:Zvud0tP3
正直言わせていただくと
影 響 受 け る に も 程 が あ る だ ろ う と
影響受けたって普通は丸ﾊﾟｸしねえよ
アレンジして自分のやり方にしていくよ
それなのにずーーーーーーーーっと丸ﾊﾟｸしてるから
品川かおるこにはオリジナリティ自体がないんだよ
キャラクターを全く別物のすること＝オリジナリティと言うなら認めるがな
影 響 受 け る に も 程 が あ る だ ろ う と
影響受けたって普通は丸ﾊﾟｸしねえよ
アレンジして自分のやり方にしていくよ
それなのにずーーーーーーーーっと丸ﾊﾟｸしてるから
品川かおるこにはオリジナリティ自体がないんだよ
キャラクターを全く別物のすること＝オリジナリティと言うなら認めるがな
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:08:38 ID:Zvud0tP3
>460は「影響受けてるなら全部うｐしろ！」という意味ではないので
そのへんﾖﾛｼｺ
そのへんﾖﾛｼｺ
とりあえず先に皆が認めているものだけをうｐしようと思ったのですが、
下記3点でいいでしょうか。
ｶﾜｲ氏 表紙の構図と文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ｶﾜｲ氏 表紙デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
※沢氏 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
自分はタイトルとデザインからこれもと思ったんですが、
以前パロだと言った人がいうように、訪問した人がパロ扱いしないか心配です。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou03.JPG
こっちは被っただけと言われないか…どうでしょう。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
これは20.jpgと同じ「MUTE」⇒「アマリリス｣なんで、
>453の『こちらの作家さんとは他にも～』で載せようか検討中です。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
皆の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
うｐ画像は只今作ってるので、少々遅れるかもしれません。
下記3点でいいでしょうか。
ｶﾜｲ氏 表紙の構図と文字の位置
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou27.jpg
ｶﾜｲ氏 表紙デザイン
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou20.jpg
※沢氏 構図とモチーフ
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou11.JPG
自分はタイトルとデザインからこれもと思ったんですが、
以前パロだと言った人がいうように、訪問した人がパロ扱いしないか心配です。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou23.JPG
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou03.JPG
こっちは被っただけと言われないか…どうでしょう。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
これは20.jpgと同じ「MUTE」⇒「アマリリス｣なんで、
>453の『こちらの作家さんとは他にも～』で載せようか検討中です。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
皆の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
うｐ画像は只今作ってるので、少々遅れるかもしれません。
h抜き忘れｽﾏｿ orz
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:16:24 ID:KGpST1gb
>460
それは分かってる。
自分は436=442で意見を出させてもらった者なんだけど
それがﾊﾟｸじゃないと言ってる訳じゃないです。
ただ全員がこのｽﾚを最初から追ってる訳じゃないし
ｸﾞｸﾞﾙにも引っ掛かったり（今はまたかからないようですが）で
一般に公開してるｻｲﾄなんだし、誰の目にも…と言う訳には
いかなくてもせめて大半の人が「一目で」黒＝濃グレーと言うものを
上げておかないと説得力が下がってしまうと思うんですよ。
だから453さんのおっしゃってるように細くのような形であげる方が
良いと思います。
ﾓﾝﾁさん、ｶﾜｲさんその他ﾊﾟｸﾗﾚ元になってる方々のﾌｧｿの方やﾊﾟｸ自体が
許せない気持ちは同意だけど今は自分達の気持ちは押さえて
一般の目からどう写るか考えて検証して行きましょうよ。
長文すみません。
それは分かってる。
自分は436=442で意見を出させてもらった者なんだけど
それがﾊﾟｸじゃないと言ってる訳じゃないです。
ただ全員がこのｽﾚを最初から追ってる訳じゃないし
ｸﾞｸﾞﾙにも引っ掛かったり（今はまたかからないようですが）で
一般に公開してるｻｲﾄなんだし、誰の目にも…と言う訳には
いかなくてもせめて大半の人が「一目で」黒＝濃グレーと言うものを
上げておかないと説得力が下がってしまうと思うんですよ。
だから453さんのおっしゃってるように細くのような形であげる方が
良いと思います。
ﾓﾝﾁさん、ｶﾜｲさんその他ﾊﾟｸﾗﾚ元になってる方々のﾌｧｿの方やﾊﾟｸ自体が
許せない気持ちは同意だけど今は自分達の気持ちは押さえて
一般の目からどう写るか考えて検証して行きましょうよ。
長文すみません。
465 ：464：04/09/16 20:17:53 ID:KGpST1gb
>461
ﾘﾛすれば良かった…
説教みたいな事をくどくどごめんなさい。
ﾘﾛすれば良かった…
説教みたいな事をくどくどごめんなさい。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:19:57 ID:Zvud0tP3
>462
上3点については真っ黒なので異議なし
それ以外のものについてはアンケートに委ねたら？
ただし、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPGについては
個人的には黒だと思うんだが
（パターンも似てるし、白黒コントラストなんかそのまんまだし）
上3点については真っ黒なので異議なし
それ以外のものについてはアンケートに委ねたら？
ただし、
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPGについては
個人的には黒だと思うんだが
（パターンも似てるし、白黒コントラストなんかそのまんまだし）
>464
いや、全く同じ意見ですよ
>460は品の場合「影響」「参考」の範疇には収まりきらないと思って
書いただけなんで…
1人の人間から延々ﾊﾟｸり続けて似たものが続々出てくるこの状況は
やっぱり異常だとしか言えないと思うんだよ
でもきっちりとした証拠がない…
だから検証サイトには載せられないんだろうし、載せづらいんだろう
それが一番もどかしい
いや、全く同じ意見ですよ
>460は品の場合「影響」「参考」の範疇には収まりきらないと思って
書いただけなんで…
1人の人間から延々ﾊﾟｸり続けて似たものが続々出てくるこの状況は
やっぱり異常だとしか言えないと思うんだよ
でもきっちりとした証拠がない…
だから検証サイトには載せられないんだろうし、載せづらいんだろう
それが一番もどかしい
いや、漏れもどうなんかな
先入観に囚われてるからそう思うのかも知れない
先入観に囚われてるからそう思うのかも知れない
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:45:49 ID:dCKRPMjg
明朝パクはそこだけをパク糾弾とかではなく、一人の書き手からおいしいとこを
パクパク頂いているという状況証拠みたいなものだと思ってる
全く触れるなというのは、品のパクのやり方に反するんじゃないかなー
パクパク頂いているという状況証拠みたいなものだと思ってる
全く触れるなというのは、品のパクのやり方に反するんじゃないかなー
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:51:25 ID:5uAFtKk5
・黒のみの展示サイト
・総合（歯の研究サイトみたいなやつ）
上の二つのサイトに大きく分ければいいんでない？
・総合（歯の研究サイトみたいなやつ）
上の二つのサイトに大きく分ければいいんでない？
471 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/16 21:53:17 ID:sIUIjfz0
>457
18禁のと分けて作ってくれると助かります。
アダルトの方はやってくれそうな方がいらっしゃったので。
先ほどアダルトでない一覧ページの方に番号振りしたのでどうぞ使ってください。
これからスレから画像リンクする方へ
243様がページ作ってくださいました。
無料鯖なので画像ではなくてページにリンクしてやって下さい。
306様ありがとうございます。
18禁のと分けて作ってくれると助かります。
アダルトの方はやってくれそうな方がいらっしゃったので。
先ほどアダルトでない一覧ページの方に番号振りしたのでどうぞ使ってください。
これからスレから画像リンクする方へ
243様がページ作ってくださいました。
無料鯖なので画像ではなくてページにリンクしてやって下さい。
306様ありがとうございます。
ちょっとすみません＿|￣|○ﾉ
現在の検証スレ・サイトのスタンスが変化しつつあるような気がしますので
メモブログの方の説明もそれに合わせて変えたいと思うのですが、どうでしょうか
以前は「質より量」的なスタンスだったと思うのですが
現在は「量より質」的スタンスに移行しつつある状態のように見受けられます
自分でちょっと考えてみたのですが、上手くまとめられませんでしたので
何か上手い説明文を考えていただけないでしょうか
お願いします
現在の検証スレ・サイトのスタンスが変化しつつあるような気がしますので
メモブログの方の説明もそれに合わせて変えたいと思うのですが、どうでしょうか
以前は「質より量」的なスタンスだったと思うのですが
現在は「量より質」的スタンスに移行しつつある状態のように見受けられます
自分でちょっと考えてみたのですが、上手くまとめられませんでしたので
何か上手い説明文を考えていただけないでしょうか
お願いします
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:18:00 ID:w8p79MYG
>472さんはこのブログ管理人さんだよね？
ttp://verification-7.seesaa.net/
スタンスよりもここのログから主観を取り除いて
事務的な報告のみにしてください。
感情が入りすぎて通りすがりさんの誤解を招きますよ。
きつい言い方ですけど
自分が過去品に対してどういう気持ちを持っていたかなどは
いわゆる「自分語り」ですよ。
よろしくお願いします。
ttp://verification-7.seesaa.net/
スタンスよりもここのログから主観を取り除いて
事務的な報告のみにしてください。
感情が入りすぎて通りすがりさんの誤解を招きますよ。
きつい言い方ですけど
自分が過去品に対してどういう気持ちを持っていたかなどは
いわゆる「自分語り」ですよ。
よろしくお願いします。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:18:52 ID:96cKmW7R
>473
違います
盗作検証メモブログの方を管理しております
違います
盗作検証メモブログの方を管理しております
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:19:45 ID:Yg+H1hlF
>472
途中まで考えたのをここに投下して、
それを元にしてスレ住人で相談すればいいのでは。
自分も考えてみましたがちょっと浮かびません。
途中まで考えたのをここに投下して、
それを元にしてスレ住人で相談すればいいのでは。
自分も考えてみましたがちょっと浮かびません。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:34:13 ID:r11BGnGv
品川かおるこパクリ検証スレヲチスレ2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095340584/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095340584/
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:36:46 ID:p5weTKox
>476
氏ね阿保
氏ね阿保
>475
結局全部消してしまったのでうｐできません＿|￣|○
少なくとも「黒はもちろん、灰色も含めた検証画像を数多く集めることにより、偶然ではありえないことを証明する」という
段階は、検証画像もたくさん集まってますので削除した方がいいのかと……
現に黒画像重視にしていこうという流れになってますし
ただ、品のﾊﾟｸり方はﾓﾝﾁ氏が仰るとおり微妙なものなので
「そのためなのか現在はその盗作（以下、パクリと表す）の手口も巧妙になっており、
「部分パクリ・構図パクリ・目パクリ・ネタパクリ」が中心となっている。それゆえに、1点の検証画像をもってして
盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」は削除しない方がいいように思います
すみません、ちょっとぐるぐるしております
結局全部消してしまったのでうｐできません＿|￣|○
少なくとも「黒はもちろん、灰色も含めた検証画像を数多く集めることにより、偶然ではありえないことを証明する」という
段階は、検証画像もたくさん集まってますので削除した方がいいのかと……
現に黒画像重視にしていこうという流れになってますし
ただ、品のﾊﾟｸり方はﾓﾝﾁ氏が仰るとおり微妙なものなので
「そのためなのか現在はその盗作（以下、パクリと表す）の手口も巧妙になっており、
「部分パクリ・構図パクリ・目パクリ・ネタパクリ」が中心となっている。それゆえに、1点の検証画像をもってして
盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」は削除しない方がいいように思います
すみません、ちょっとぐるぐるしております
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:08:18 ID:kLdULZMj
>478
自分的にはスレの流れが
「黒はもちろん、灰色も含めた検証画像を数多く集めることにより、偶然ではありえないことを証明する」
としていたけれど、お祭り騒ぎしたかった人がいなくなり、熱くなりすぎていた人が冷静になり・・・ってイメージです。
自分も文章を纏めるのはとても苦手だけど、上手い言い方があればいいね
そんでまぁ そういう感じでスレの流れも変わりつつると思う。
スレの自己満足にならないような（一見さんのための）検証サイトにしようって感じだよね、今は。
一番最初に品川をﾊﾟｸﾗｰだってことが感じられるようにするためには
やはり黒・黒に相当近いグレーを最初に見てもらうべきだと思う。
その上で同作家から多数見て書いたシーンやセリフ、効果が見られます。という感じでグレーを並べていくとか･･･
黒・グレーラインの判定って難しいとは思うんだけど、何度も出てる↓これははやり黒ではない？
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
デザインってもっと簡単なものなら被るかもしれないけれど、ここまで複雑なものが被るなんてありえないと思うんだけど
自分的にはスレの流れが
「黒はもちろん、灰色も含めた検証画像を数多く集めることにより、偶然ではありえないことを証明する」
としていたけれど、お祭り騒ぎしたかった人がいなくなり、熱くなりすぎていた人が冷静になり・・・ってイメージです。
自分も文章を纏めるのはとても苦手だけど、上手い言い方があればいいね
そんでまぁ そういう感じでスレの流れも変わりつつると思う。
スレの自己満足にならないような（一見さんのための）検証サイトにしようって感じだよね、今は。
一番最初に品川をﾊﾟｸﾗｰだってことが感じられるようにするためには
やはり黒・黒に相当近いグレーを最初に見てもらうべきだと思う。
その上で同作家から多数見て書いたシーンやセリフ、効果が見られます。という感じでグレーを並べていくとか･･･
黒・グレーラインの判定って難しいとは思うんだけど、何度も出てる↓これははやり黒ではない？
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
デザインってもっと簡単なものなら被るかもしれないけれど、ここまで複雑なものが被るなんてありえないと思うんだけど
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:28:15 ID:r11BGnGv
品川かおるこパクリ検証スレヲチスレ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095343816/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095343816/l50
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:34:50 ID:E8GD6nxH
あのー、話豚切るけど前スレで出てたﾌｭｰｼﾞｮﾝが品の単行本出すって話。
自分の記憶だとそこじゃなくて高ランドだったように思うだが。
先先週くらいにFAX来てた気がするけどもう捨てちゃってて確かめようがない。
書店員でそのFAX覚えてる人いないかな。もしくは確かにﾌｭｰｼﾞｮﾝからだというｿｰｽ。
どうでもいいことかもしれんがﾁｮﾄ気になったので。
自分の記憶だとそこじゃなくて高ランドだったように思うだが。
先先週くらいにFAX来てた気がするけどもう捨てちゃってて確かめようがない。
書店員でそのFAX覚えてる人いないかな。もしくは確かにﾌｭｰｼﾞｮﾝからだというｿｰｽ。
どうでもいいことかもしれんがﾁｮﾄ気になったので。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:40:41 ID:171NTy/x
ｶﾜｲのデザインなどをパクリ始める前は、品も明朝擬音は使ってなかった訳でしょ？
そう考えたら状況証拠としてはかなり強いと思うんだがな。
そう考えたら状況証拠としてはかなり強いと思うんだがな。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:41:06 ID:3jPKtZCE
品にとっては、箱息子や灰ランドに切られる方が
こたえると思うんだが。
でも箱息子編集は品ファンだし、難しいか。
こたえると思うんだが。
でも箱息子編集は品ファンだし、難しいか。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:42:23 ID:orsb5lKR
検証で「状況証拠」とか言ってる時点でおしまいだと思う。
何か懲りてないねここの人たち。
何か懲りてないねここの人たち。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:47:07 ID:w7h+QE2l
一人指して「たち」か。
おめでてぇ。
おめでてぇ。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:47:11 ID:ML7v4kuC
㌧切りなんだけど、あのｲﾝﾍﾟﾘｱﾉﾚｽｲｰﾄ？の
「毎日あなたの（略）しまいます」の辺りを
絶対何かで読んだ事があるんだよｵｰｵｵｵｰ
でも漫画か小説か、商業か同人かも思い出せないorz
「毎日あなたの（略）しまいます」の辺りを
絶対何かで読んだ事があるんだよｵｰｵｵｵｰ
でも漫画か小説か、商業か同人かも思い出せないorz
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:54:55 ID:+RErOXQQ
>485
お前みたいな馬鹿なﾚｽする椰子がいるから「たち」って言われるんだと思う。
お前みたいな馬鹿なﾚｽする椰子がいるから「たち」って言われるんだと思う。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:58:07 ID:yK9uhN4n
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou48.JPG
これって黒地に白文字で書いたら全てｶﾜｲさんのﾊﾟｸﾘなの？
これを黒と言うのが判らない。
これって黒地に白文字で書いたら全てｶﾜｲさんのﾊﾟｸﾘなの？
これを黒と言うのが判らない。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:06:33 ID:2R4tRVGN
>488
それだけ単品で見ると黒じゃないよね、確かに。
ｶﾜｲからずっとﾊﾟｸりつづけてたっていう前提条件がないと
それは黒判定できないと思う。
正直、グレー判定も難しいようにも感じる。
だから黒検証サイトに載せるのには反対だな……。
黒検証サイト＝一見さんを対象にしてると考えれば
やっぱグレー画像は載せない方がいいと思うよ。
それだけ単品で見ると黒じゃないよね、確かに。
ｶﾜｲからずっとﾊﾟｸりつづけてたっていう前提条件がないと
それは黒判定できないと思う。
正直、グレー判定も難しいようにも感じる。
だから黒検証サイトに載せるのには反対だな……。
黒検証サイト＝一見さんを対象にしてると考えれば
やっぱグレー画像は載せない方がいいと思うよ。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
黒？と言う意見が多かったんで、黒検証に載せようか検討しました。
個人的には決定的な黒ではないと思うので、グレーの方に載せようかと。
どうでしょう。それとも黒の方がいいでしょうか？
それと、上の画像のｶﾜｲ氏のジャンル名とｶﾌﾟわかる方いませんか？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/frameset.html
の他の検証画像のように、34.JPGも載せたいので…
黒？と言う意見が多かったんで、黒検証に載せようか検討しました。
個人的には決定的な黒ではないと思うので、グレーの方に載せようかと。
どうでしょう。それとも黒の方がいいでしょうか？
それと、上の画像のｶﾜｲ氏のジャンル名とｶﾌﾟわかる方いませんか？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/frameset.html
の他の検証画像のように、34.JPGも載せたいので…
491 ：Ｍ氏”管理”人 ◆6ciB6kWveU ：04/09/17 00:19:59 ID:s6phFmB5
先日レス下さった姐さん方ありがとうございました。
とりあえずいろいろサイトいじってみました。
こつこつ検証してアップしていこうと思います。
継続して続けては？という意見も頂きましたが、年明けから仕事の方が忙しくなる為
きちんと管理する責任が持てないので期間限定サイトにしました。
門/地氏関連の検証を効率よく進めてデータをまとめ、管理人さんに引き渡したいと思います。
（もちろん必要であれば黒サイト管理人さんにも）
＊ブログの姐さん、勝手に文章をお借りしてすみませんでした。
門/地氏関連の検証にはあのスタンスの注意書きがどうしても必要でしたので助かりました。
（リンクも勝手にすみません…今後ともよろしくお願いします）
＊黒サイト管理人さん、もしよろしければこちらから”品川氏のより露骨な盗作検証”を扱う
サイトとしてリンクをさせて下さい。
＊品検証管理人さん、画像の移動許可とリンクありがとうございました。
そちらにある画像39の（検証調査済）の添え書きに変更があります。訂正お願いします。
＊画像掲示板で年下の男の子の構図パクをアップされた方、画像お借りしました。
ありがとうございました（野球に詳しくないと全く気付かない類似ですね…）
＊ビル打ーで作るとレイアウトが崩れると指摘して下さった方、上記のような理由で
当サイトは沢山の人に見てもらうというより効率よくＭ氏関連の検証を進めて
データを品検証管理人さんに引き渡す事が目的です。ので…見逃して下さい…ｽﾐﾏｾﾝ。
とりあえずいろいろサイトいじってみました。
こつこつ検証してアップしていこうと思います。
継続して続けては？という意見も頂きましたが、年明けから仕事の方が忙しくなる為
きちんと管理する責任が持てないので期間限定サイトにしました。
門/地氏関連の検証を効率よく進めてデータをまとめ、管理人さんに引き渡したいと思います。
（もちろん必要であれば黒サイト管理人さんにも）
＊ブログの姐さん、勝手に文章をお借りしてすみませんでした。
門/地氏関連の検証にはあのスタンスの注意書きがどうしても必要でしたので助かりました。
（リンクも勝手にすみません…今後ともよろしくお願いします）
＊黒サイト管理人さん、もしよろしければこちらから”品川氏のより露骨な盗作検証”を扱う
サイトとしてリンクをさせて下さい。
＊品検証管理人さん、画像の移動許可とリンクありがとうございました。
そちらにある画像39の（検証調査済）の添え書きに変更があります。訂正お願いします。
＊画像掲示板で年下の男の子の構図パクをアップされた方、画像お借りしました。
ありがとうございました（野球に詳しくないと全く気付かない類似ですね…）
＊ビル打ーで作るとレイアウトが崩れると指摘して下さった方、上記のような理由で
当サイトは沢山の人に見てもらうというより効率よくＭ氏関連の検証を進めて
データを品検証管理人さんに引き渡す事が目的です。ので…見逃して下さい…ｽﾐﾏｾﾝ。
>489 ｽﾏｿ、ﾘﾛすればよかった orz
濃いグレーは載せるというのもやめたほうがいいですかね？
ﾓﾝﾁパクばっかり！と思ってたけど黒画像はﾓﾝﾁ氏よりｶﾜｲ氏の方が多いね
濃いグレーは載せるというのもやめたほうがいいですかね？
ﾓﾝﾁパクばっかり！と思ってたけど黒画像はﾓﾝﾁ氏よりｶﾜｲ氏の方が多いね
493 ：Ｍ氏”管理”人 ◆6ciB6kWveU ：04/09/17 00:20:51 ID:s6phFmB5
＜検証画像作成協力のお願い＞
＊現在”過去10年間における品川氏と門/地氏の瞳の表現方法の比較”という
ページを作成しています。
門/地氏は揃いましたが、品川氏の絵の瞳の部分の画像が不足しています。
品川氏の1994年から2004年までの間に描かれた瞳の画像をアップできる方、
いらっしゃいましたら画像掲示板の方へコメント欄に誌名、年月を添えて
投稿をお願いします。
＊今年の夏コミの品川氏の真幸・チューリップのトレカが
モチーフの類似の検証に必要です。アップ出来る方ご協力をお願いします。
以上、よろしくお願い致します。
＊現在”過去10年間における品川氏と門/地氏の瞳の表現方法の比較”という
ページを作成しています。
門/地氏は揃いましたが、品川氏の絵の瞳の部分の画像が不足しています。
品川氏の1994年から2004年までの間に描かれた瞳の画像をアップできる方、
いらっしゃいましたら画像掲示板の方へコメント欄に誌名、年月を添えて
投稿をお願いします。
＊今年の夏コミの品川氏の真幸・チューリップのトレカが
モチーフの類似の検証に必要です。アップ出来る方ご協力をお願いします。
以上、よろしくお願い致します。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:21:08 ID:2R4tRVGN
>478
>「黒はもちろん、
その文はもう削除しちゃった方がいいと思う。
削除したって別に問題無い一文だと思うし。
今ってサイトが複数に分けてる状態だし
サイトの方向性はもうサイトの中の人に任せてみては？
>490
>ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
これはさすがに黒だと思うんだけど。
別々の他人がデザインして、こんなに似るもの？
>「黒はもちろん、
その文はもう削除しちゃった方がいいと思う。
削除したって別に問題無い一文だと思うし。
今ってサイトが複数に分けてる状態だし
サイトの方向性はもうサイトの中の人に任せてみては？
>490
>ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou34.JPG
これはさすがに黒だと思うんだけど。
別々の他人がデザインして、こんなに似るもの？
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:21:36 ID:sPXhTUIh
>490
関係ないんですが
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kh-mute.gif
「～と思いませんか？」は要らないと思います。
問いかけは強要を感じさせるし、文章は事務的な方がよろしいかと。
関係ないんですが
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kh-mute.gif
「～と思いませんか？」は要らないと思います。
問いかけは強要を感じさせるし、文章は事務的な方がよろしいかと。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:22:30 ID:Do+etTRY
検証と関係無くてスマソ。
ネットの画像以外で品の絵を見たこと無かったんですが
昨日赤豚に都市申込に行ったら、そこの本棚の上に噂？の紙袋が。。。
同人誌の入った本棚とかがあったけど、あれは大手が赤豚に
寄付した本でも置いてあるんだろうか・・・。
赤豚の中の人が品儲で自慢で置いてあったりするのだろうか・・・。
あんなのを町中でも晒して歩ける儲ってスゲェよ。
ネットの画像以外で品の絵を見たこと無かったんですが
昨日赤豚に都市申込に行ったら、そこの本棚の上に噂？の紙袋が。。。
同人誌の入った本棚とかがあったけど、あれは大手が赤豚に
寄付した本でも置いてあるんだろうか・・・。
赤豚の中の人が品儲で自慢で置いてあったりするのだろうか・・・。
あんなのを町中でも晒して歩ける儲ってスゲェよ。
>491 乙です。どうぞリンクしてください。
>495 指摘ありがとうございます。訂正しました。
引き続き、ｶﾜｲ氏「P300」のジャンル、ｶﾌﾟ名わかる方探してます。
よろしくお願いします。
>495 指摘ありがとうございます。訂正しました。
引き続き、ｶﾜｲ氏「P300」のジャンル、ｶﾌﾟ名わかる方探してます。
よろしくお願いします。
>497
素早い対応、吃驚しました。
お疲れ様です。
素早い対応、吃驚しました。
お疲れ様です。
>>479
＞ただ、品のﾊﾟｸり方はﾓﾝﾁ氏が仰るとおり微妙なものなので
＞「そのためなのか現在はその盗作（以下、パクリと表す）の手口も巧妙になっており、
＞「部分パクリ・構図パクリ・目パクリ・ネタパクリ」が中心となっている。それゆえに、1点の検証画像をもってして
＞盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」
は自分も削除しないほうがいいと思うので、その前提で。
黒「重視」にするのか黒「だけ」を残すのかで言葉が変わってくるんじゃないだろうか。
灰色も少し残すんだったら、それはやはり検証としては珍しいことだと思うので、
「そこで、黒だけでなく灰色も含めた検証画像を集めることにより～～」
などと灰色を展示する理由を書くべき。
また、今の「スタンス」は検証の方向性が独特だから書いているのだから、
一見さんでも絶対黒だと思うものしか残さない場合はもうその必要は別にないと思う。
黒だけだと数は少なくなるが、
↑の 「1点の検証画像をもってして盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」 というのを残しておけば
その理由もちゃんと納得してもらえるだろうし。
＞ただ、品のﾊﾟｸり方はﾓﾝﾁ氏が仰るとおり微妙なものなので
＞「そのためなのか現在はその盗作（以下、パクリと表す）の手口も巧妙になっており、
＞「部分パクリ・構図パクリ・目パクリ・ネタパクリ」が中心となっている。それゆえに、1点の検証画像をもってして
＞盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」
は自分も削除しないほうがいいと思うので、その前提で。
黒「重視」にするのか黒「だけ」を残すのかで言葉が変わってくるんじゃないだろうか。
灰色も少し残すんだったら、それはやはり検証としては珍しいことだと思うので、
「そこで、黒だけでなく灰色も含めた検証画像を集めることにより～～」
などと灰色を展示する理由を書くべき。
また、今の「スタンス」は検証の方向性が独特だから書いているのだから、
一見さんでも絶対黒だと思うものしか残さない場合はもうその必要は別にないと思う。
黒だけだと数は少なくなるが、
↑の 「1点の検証画像をもってして盗作と判定できるものは少ないのが現状である。」 というのを残しておけば
その理由もちゃんと納得してもらえるだろうし。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:42:00 ID:IVIBqY0s
自分も検証と関係無くてスマソ。
ここ見てオクで素地図時代の品の本見た。
現素地図者としては腹抱えて笑わせてもらいました。
'`,、('∀`) '`,、 あれがﾊｳﾙか…
ここ見てオクで素地図時代の品の本見た。
現素地図者としては腹抱えて笑わせてもらいました。
'`,、('∀`) '`,、 あれがﾊｳﾙか…
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:57:51 ID:5qhh+ZRW
ずいぶん検証サイトが細かくなってましたね。
ちょっと下げた方がいいページを発見したので意見します
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou52.html
のページは削除してもいいと思います。
一番上の花以外は白ではないかとおもうので。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou09.html
これは違うﾓﾝﾁ氏の絵を参考にしてるのではないでしょうか。
品川なら引いている糸の方のみをまねするのでは？
あと少し思ったのが、検証画像で画像を重ねているタイプのものがありますよね
あれはトレスしているばあいだと決めてニなりますが、品川の場合トレスではないので
逆に違うんじゃない？と思わせる要因になっている気がします
実際私も、重ねていないものを並べるとﾊﾟｸかなと思っても重ねられると、ん？と感じたので。
ちょっと下げた方がいいページを発見したので意見します
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou52.html
のページは削除してもいいと思います。
一番上の花以外は白ではないかとおもうので。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou09.html
これは違うﾓﾝﾁ氏の絵を参考にしてるのではないでしょうか。
品川なら引いている糸の方のみをまねするのでは？
あと少し思ったのが、検証画像で画像を重ねているタイプのものがありますよね
あれはトレスしているばあいだと決めてニなりますが、品川の場合トレスではないので
逆に違うんじゃない？と思わせる要因になっている気がします
実際私も、重ねていないものを並べるとﾊﾟｸかなと思っても重ねられると、ん？と感じたので。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:21:10 ID:zvzckmDf
>497
P300のジャンル→名/探/偵/コ/ナ/ン
ｶﾌﾟ→服/部×進/一、コ/ナ/ン×進/一（2ｶﾌﾟ、別々の話が収録されています）
1998年9月23日発行です
P300のジャンル→名/探/偵/コ/ナ/ン
ｶﾌﾟ→服/部×進/一、コ/ナ/ン×進/一（2ｶﾌﾟ、別々の話が収録されています）
1998年9月23日発行です
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:26:49 ID:JKZu7nx6
>481
私の記憶だとﾌﾕｰｼﾞｮﾝだったような気がするんですが…
ちょっと曖昧なので、明日仕事に行ったら控えが残ってるので確かめてみます。
私の記憶だとﾌﾕｰｼﾞｮﾝだったような気がするんですが…
ちょっと曖昧なので、明日仕事に行ったら控えが残ってるので確かめてみます。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:27:59 ID:5qhh+ZRW
管理人さんにひとつ質問なのですが
◆の意味はﾊﾟｸの可能性が高いものでしょうか？
それでしたら杉/本氏のものはしるしをつけるものではないのと、
画像としても白の可能性が高いと思うのですが
あとがゆんの頭の花のものも白だと思います。
思ったのですが花やモチーフのﾊﾟｸは難しいですね・・・
花は独自のものとは言い切れないし、写真を見て書くこともある
一見さんにとって一番の難関なのでは・・・？
◆の意味はﾊﾟｸの可能性が高いものでしょうか？
それでしたら杉/本氏のものはしるしをつけるものではないのと、
画像としても白の可能性が高いと思うのですが
あとがゆんの頭の花のものも白だと思います。
思ったのですが花やモチーフのﾊﾟｸは難しいですね・・・
花は独自のものとは言い切れないし、写真を見て書くこともある
一見さんにとって一番の難関なのでは・・・？
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:29:25 ID:n4bk4Khh
>478
>499さんのを参考にして考えてみた。
基本的には黒を重点的に検証するが、あまりにも類似点が非常に多く認められるため、
灰色についても、｢明らかに○○を参考にしている｣(○○を意識していると思われる)
という状況証拠として見ていく。
灰色も軽視するのは～みたいな感じにしたかったんだが
万人に納得してもらえるように考えるのって難しいね。
>499さんのを参考にして考えてみた。
基本的には黒を重点的に検証するが、あまりにも類似点が非常に多く認められるため、
灰色についても、｢明らかに○○を参考にしている｣(○○を意識していると思われる)
という状況証拠として見ていく。
灰色も軽視するのは～みたいな感じにしたかったんだが
万人に納得してもらえるように考えるのって難しいね。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:38:34 ID:G3zZ/EEX
>505
多分だけど単に作家別の一番目（ﾓﾝﾁだったらﾓﾝﾁの一番目）に◆付けてるだけだとｵﾓ。
見やすかろうと付けたのであって意味はないと思う。
多分だけど単に作家別の一番目（ﾓﾝﾁだったらﾓﾝﾁの一番目）に◆付けてるだけだとｵﾓ。
見やすかろうと付けたのであって意味はないと思う。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:40:37 ID:4JMh12aV
すみません、画像の白黒アンケートを作ってるものなのですがちょっとCGIの
設置に手こずってしまってます、もうちょとかかりそうなのでCGIに詳しくて
ささっと作れるよって方がいらっしゃいましたら、お願いしたいです。
このままだと明日のあたりまでかかりそうなので…。
設置に手こずってしまってます、もうちょとかかりそうなのでCGIに詳しくて
ささっと作れるよって方がいらっしゃいましたら、お願いしたいです。
このままだと明日のあたりまでかかりそうなので…。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:49:11 ID:5qhh+ZRW
>507
あなるほど。深読みしすぎてましたね。
ただ画像として白だと思うのには一票です。
あなるほど。深読みしすぎてましたね。
ただ画像として白だと思うのには一票です。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:56:31 ID:doVIAkLL
>502
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou09.html
を前に重ねたことがある画像です。
責めの目の形が一致しますが、その他は受けの目などが違うため下げました。
角度や縮小等は手をくわえていません。
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040917015257r.jpg
これも１０分程で下げます。
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou09.html
を前に重ねたことがある画像です。
責めの目の形が一致しますが、その他は受けの目などが違うため下げました。
角度や縮小等は手をくわえていません。
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/img/20040917015257r.jpg
これも１０分程で下げます。
>503 ありがとうございます！おかげで画像リンクできました。
>508
Quick vote ぐらいしか知らないです orz
CGIはあまりやったことがないんでできるかわからないが、
それでよければチャレンジしてみます。
もし他にチャレンジした方がいて、先に出来た方がいたら
私のことはｽﾙｰしてURL貼り付けて構いません。
ではいってきます。
>508
Quick vote ぐらいしか知らないです orz
CGIはあまりやったことがないんでできるかわからないが、
それでよければチャレンジしてみます。
もし他にチャレンジした方がいて、先に出来た方がいたら
私のことはｽﾙｰしてURL貼り付けて構いません。
ではいってきます。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 02:07:19 ID:suQgFbVm
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 02:11:24 ID:doVIAkLL
>512
私も、攻と受の両方の目の位置や、目の幅がモンチ氏の絵と大きさが変わらないので、アタリにしたのではと思います。
以前にココに出した時には参考程度ではとの事だったので下げました。
私も、攻と受の両方の目の位置や、目の幅がモンチ氏の絵と大きさが変わらないので、アタリにしたのではと思います。
以前にココに出した時には参考程度ではとの事だったので下げました。
黒画像アンケート
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kuro.html
すみません、これでも急いで作ったので
見落としてる黒っぽい画像があるかもしれません。
こっちの画像をアンケートに入れたほうがいいのでは？等ありましたら
指摘してください。
>検証サイト管理人様
宜しければ、アンケートページにURLを載せたいのですが…
またその場合、URLは直リンクしない方がいいでしょうか？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kuro.html
すみません、これでも急いで作ったので
見落としてる黒っぽい画像があるかもしれません。
こっちの画像をアンケートに入れたほうがいいのでは？等ありましたら
指摘してください。
>検証サイト管理人様
宜しければ、アンケートページにURLを載せたいのですが…
またその場合、URLは直リンクしない方がいいでしょうか？
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:06:40 ID:OrWp+Smu
>>486
手書きラブレターのだよね。
自分も絶対どこかで読んだ記憶があるんだが、出てこんー･ﾟ･(つД')･ﾟ･
すごく数日もやもやしてるんだ。
多分小説だと思うんだよね…それもあんまり長くない。
それもここ数年のうちの。
自分、庭球全く読まないので、他ジャンルか商業か。
あのラブレター文章だけ纏めてみるかな。
分だけにしたら思い出さないかしら。
手書きラブレターのだよね。
自分も絶対どこかで読んだ記憶があるんだが、出てこんー･ﾟ･(つД')･ﾟ･
すごく数日もやもやしてるんだ。
多分小説だと思うんだよね…それもあんまり長くない。
それもここ数年のうちの。
自分、庭球全く読まないので、他ジャンルか商業か。
あのラブレター文章だけ纏めてみるかな。
分だけにしたら思い出さないかしら。
516 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/17 03:10:41 ID:ONIYpgG7
直リンクして下さって構いませんよ。
置いてある画像も検証用ですしサイトでどうぞ。
置いてある画像も検証用ですしサイトでどうぞ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:56:37 ID:tMyYzOhE
>514
リンクした方が分かりやすいと思います。
本当は画像並べてソコにアンケ付けた方がわかりやすいと
思うんですけどどうですか？
リンクした方が分かりやすいと思います。
本当は画像並べてソコにアンケ付けた方がわかりやすいと
思うんですけどどうですか？
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:02:10 ID:yUhBlcbr
下手に憧れてます！とか参考にしてます！とか言えない世の中になったな。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:31:13 ID:wpxBtEkB
>515
手書きラブレターの話私も読んだ事がある気がする。
ボーイズラブからだったら、私が読んだ事のあるのは
数種類しかないので特定できるかも。
手書きラブレターの話私も読んだ事がある気がする。
ボーイズラブからだったら、私が読んだ事のあるのは
数種類しかないので特定できるかも。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:36:47 ID:nt6VXh5U
>518
>憧れてます！とか参考にしてます！
むしろ堂々とそう言ってるならここまで叩かれない気がする
黙々とパクってやたらとcマークだのALL PRODUCED BYだの
を入れるところがいやらしいと思う。
>憧れてます！とか参考にしてます！
むしろ堂々とそう言ってるならここまで叩かれない気がする
黙々とパクってやたらとcマークだのALL PRODUCED BYだの
を入れるところがいやらしいと思う。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:53:27 ID:ovoQDzpQ
何度見ても、藤咲みたいな酷いパクリに見えない。
バット持つシーンとか、どのあたりがなんだろう…。
バット持つシーンとか、どのあたりがなんだろう…。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:22:11 ID:ftg9/A2i
↑こういう人にいちいち説明するのまんどい
説明文のテンプレがほしい
説明文のテンプレがほしい
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:36:32 ID:doVIAkLL
>521
右打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-3.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-7.html
左打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo2-3.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo1-3.html
取りあえず適当なとこから拾ってきてみた。
右打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-3.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-7.html
左打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo2-3.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo1-3.html
取りあえず適当なとこから拾ってきてみた。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:38:55 ID:FuRhmWcl
521さんじゃないけど、それを見ても何がいいたいのかよくわからない。
参考にした程度にしか見えないよ。
参考にした程度にしか見えないよ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:39:57 ID:doVIAkLL
ごめん！上のリンク間違えてる。
右打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-2.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-7.html
左打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo2-3.html
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo1-2.html
右打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-2.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo3-7.html
左打ち打者のグリップの握り方とピッチャーに対する体の向きと顔の向き。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo2-3.html
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/photo/photo1-2.html
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:52:18 ID:ldhuBXlj
……524さんと一緒だけど、これをﾊﾟｸﾘに入れる意味がわからない。
あの画像だけでは、体の向きも顔の向きも
ピッチャーからではなく真正面から打者を描いたとしか思えないし、
グリップの握りもきちんと構える前に
適当にバットを持っているだけとも取れるし……。
品はﾓﾝﾁからﾊﾟｸっている
↓
ﾓﾝﾁのところに類似画像があれば全てﾊﾟｸﾘ
この流れに凝り固まった検証になっていない？
あの画像だけでは、体の向きも顔の向きも
ピッチャーからではなく真正面から打者を描いたとしか思えないし、
グリップの握りもきちんと構える前に
適当にバットを持っているだけとも取れるし……。
品はﾓﾝﾁからﾊﾟｸっている
↓
ﾓﾝﾁのところに類似画像があれば全てﾊﾟｸﾘ
この流れに凝り固まった検証になっていない？
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:54:36 ID:doVIAkLL
＞521、524
つまり右打者は画面に正面向いている場合、顔が左に向いていないとピッチャーの方を向いていなくって、キャッチャーの方を向いているということなのですよ。素振りでも一緒。
第一原作が右打者ならちゃんとそういう体の向きとかも描かれてあるはずでしょ？片手で持っている描写があっても絶対に左手に持ってるはずだよ。
ちゃんと品が原作を見ていないんじゃないの？
つまり右打者は画面に正面向いている場合、顔が左に向いていないとピッチャーの方を向いていなくって、キャッチャーの方を向いているということなのですよ。素振りでも一緒。
第一原作が右打者ならちゃんとそういう体の向きとかも描かれてあるはずでしょ？片手で持っている描写があっても絶対に左手に持ってるはずだよ。
ちゃんと品が原作を見ていないんじゃないの？
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:55:46 ID:ovoQDzpQ
即レスが返るあたり、ムキになってる香具師がいるな…って気がする。
重ねあわせたやつも、画像粗いからかもしれないけど、よくわかんない。
山田/ないとの初期が江口/寿史そっくりなのとかは山田本人が言ってるからいいの？
重ねあわせたやつも、画像粗いからかもしれないけど、よくわかんない。
山田/ないとの初期が江口/寿史そっくりなのとかは山田本人が言ってるからいいの？
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:00:36 ID:k/leyGuM
原作でも最後のコマで指6本になったり、
審判台の左右の位置が変わる漫画とかあるからなあ…
審判台の左右の位置が変わる漫画とかあるからなあ…
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:08:14 ID:FmkFDqMB
いやー…あの野球のは下げとけよ…
品だから参考にしたかもしれないけど、検証対象としては
信憑性にかける。（たとえば、ピッチャーをバットで指して、
口元を手の甲でぬぐう絵がありふれてるように）
コメントも先入観がありすぎるよ。
どうもコメントに私情が見え隠れするんで、逆効果なのが多いな。
品だから参考にしたかもしれないけど、検証対象としては
信憑性にかける。（たとえば、ピッチャーをバットで指して、
口元を手の甲でぬぐう絵がありふれてるように）
コメントも先入観がありすぎるよ。
どうもコメントに私情が見え隠れするんで、逆効果なのが多いな。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:08:56 ID:NWXnSSdQ
>528
途中から「これじゃイクナイ！」って思ったからモノマネから変えたんだろ。
途中から「これじゃイクナイ！」って思ったからモノマネから変えたんだろ。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:21:41 ID:3ON8A+md
野球のシーンも花が散るシーンも無理あると思う。
量より質でしょ、パクパクは。
>531
ソースは？
しかもそれじゃあ品川も途中から「これじゃイクナイ！」って思えばOKってこと？
それは違うんじゃねーの？
量より質でしょ、パクパクは。
>531
ソースは？
しかもそれじゃあ品川も途中から「これじゃイクナイ！」って思えばOKってこと？
それは違うんじゃねーの？
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:24:10 ID:svZmIhYu
二十年も漫画描き続けてもモノマネから離れられない品と一緒にしない方がいいよ
>528
>528
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:24:50 ID:svZmIhYu
しまった！
ageてしまいました、スマン。
ageてしまいました、スマン。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:28:59 ID:z+LhHH8F
>533
なにそれ。
売れてる有名な作家はぱくっても無罪で品みたいなヘヴォンは駄目なの？
だんだん私怨じみて来たね。
なにそれ。
売れてる有名な作家はぱくっても無罪で品みたいなヘヴォンは駄目なの？
だんだん私怨じみて来たね。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/17 14:37:18 ID:EKf1SLJ5
>535
初めは真似でも、それを上手く消化して自分のオリジナルに出来れば問題ないけれど
いつまでもいつまでもいつまでも真似を続けてるから問題なんじゃないかなー。
と思うんだけど。
初めは真似でも、それを上手く消化して自分のオリジナルに出来れば問題ないけれど
いつまでもいつまでもいつまでも真似を続けてるから問題なんじゃないかなー。
と思うんだけど。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:44:20 ID:3ON8A+md
なる程ね。
江口○史そっくりだった山田○いとにしろ、
クラ○プそっくりだったあ○美○にしろ、成長すればいいのね。
江口○史そっくりだった山田○いとにしろ、
クラ○プそっくりだったあ○美○にしろ、成長すればいいのね。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:03:32 ID:FmkFDqMB
>537
萩○一至そっくりだったけど、超えちゃった大暮○人とかなー。
萩○一至そっくりだったけど、超えちゃった大暮○人とかなー。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:07:24 ID:RXEJHDd7
>526
そういう意見が多いから、ﾓﾝﾁさんのは別サイトで扱うことになったのでは？
私から見てもあれ１点だけではﾊﾟｸﾘとは思わないけど、
明らかに見て描いたんだろうなぁというのが何点も何点もあって、
同じ人から「参考」にし続けてるのはよくない行為だと思う。
法的に咎められなくても、書き手としてのモラルを問うという観点で
別にﾓﾝﾁ氏用の検証サイトがあるのではないでしょうか。
あと、野球のことを知らない方々。
けっこう無茶言ってますよ・・・。
あれは右打者にはありえないポーズです。
>グリップの握りもきちんと構える前に
>適当にバットを持っているだけとも取れるし……。
メットかぶってグローブはめてる時点で打つ直前と思われます。
まともに野球やってる人間なら、
打席でバットを握り直さなくていいように
初めからバッティングポーズに近い手の位置でバット持ち歩きます。
そういう意見が多いから、ﾓﾝﾁさんのは別サイトで扱うことになったのでは？
私から見てもあれ１点だけではﾊﾟｸﾘとは思わないけど、
明らかに見て描いたんだろうなぁというのが何点も何点もあって、
同じ人から「参考」にし続けてるのはよくない行為だと思う。
法的に咎められなくても、書き手としてのモラルを問うという観点で
別にﾓﾝﾁ氏用の検証サイトがあるのではないでしょうか。
あと、野球のことを知らない方々。
けっこう無茶言ってますよ・・・。
あれは右打者にはありえないポーズです。
>グリップの握りもきちんと構える前に
>適当にバットを持っているだけとも取れるし……。
メットかぶってグローブはめてる時点で打つ直前と思われます。
まともに野球やってる人間なら、
打席でバットを握り直さなくていいように
初めからバッティングポーズに近い手の位置でバット持ち歩きます。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:13:50 ID:FmkFDqMB
>339
じゃなくて、作者が元々知識薄い場合を考えろよ…
テニス経験者の漏れからしたら、青/学のジャージきたまま
大会でテニスもありえないんだよ…
後、相手校を罵倒する応援ﾓﾅｰ（東京の某男子校が実際にやってて
大顰蹙らしいが）
じゃなくて、作者が元々知識薄い場合を考えろよ…
テニス経験者の漏れからしたら、青/学のジャージきたまま
大会でテニスもありえないんだよ…
後、相手校を罵倒する応援ﾓﾅｰ（東京の某男子校が実際にやってて
大顰蹙らしいが）
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:14:13 ID:a6bnAMR1
参考とパクリが同一ね…。
世程の天才じゃ無い限り自由な創作ができなくなるな。
世程の天才じゃ無い限り自由な創作ができなくなるな。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:20:02 ID:RXEJHDd7
>541
「参考」の程度によると思います。
「同じ相手から長期にわたって」というのがまずいのでは？
多方面から影響を受けたり参考にしていたりしたら、
品もここまで言われることはなかったはず。
それ以前に、過度の「ﾓﾝﾁさん追っかけ現象」が
ばれることもなかったでしょう・・・。
「参考」の程度によると思います。
「同じ相手から長期にわたって」というのがまずいのでは？
多方面から影響を受けたり参考にしていたりしたら、
品もここまで言われることはなかったはず。
それ以前に、過度の「ﾓﾝﾁさん追っかけ現象」が
ばれることもなかったでしょう・・・。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:20:48 ID:q3wRHN3J
>539
＞まともに野球やってる人間なら、
打席でバットを持ち返しちゃいけないということも無いだろうに。
主張されても、ただの漫画だし。
＞まともに野球やってる人間なら、
打席でバットを持ち返しちゃいけないということも無いだろうに。
主張されても、ただの漫画だし。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:22:48 ID:k/leyGuM
むしろ何度も握りなおしてるような気がするけど。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:24:43 ID:doVIAkLL
右打者が右手であんな風に握り直したらキャッチャーに当たりますが。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:30:55 ID:RXEJHDd7
539です。
>あと、野球のことを知らない方々。
>けっこう無茶言ってますよ・・・。
この書き方はよくなかったです、すみません。
つまり品が野球を知ってる知らない以前に、
原作よりもﾓﾝﾁさんの野球シーンを参考にしている、
ということを言いたかったのです。
(原作には右打者が打つシーンなんてたくさん描かれてるでしょうから)
その「参考」が１点では「ﾊﾟｸﾘ」と言い切れないのもわかってます。
ﾓﾝﾁさんを「参考」にした絵が多数出てきている今、
その扱いが難しいからこそ別サイトにしたのではないかと思います。
>あと、野球のことを知らない方々。
>けっこう無茶言ってますよ・・・。
この書き方はよくなかったです、すみません。
つまり品が野球を知ってる知らない以前に、
原作よりもﾓﾝﾁさんの野球シーンを参考にしている、
ということを言いたかったのです。
(原作には右打者が打つシーンなんてたくさん描かれてるでしょうから)
その「参考」が１点では「ﾊﾟｸﾘ」と言い切れないのもわかってます。
ﾓﾝﾁさんを「参考」にした絵が多数出てきている今、
その扱いが難しいからこそ別サイトにしたのではないかと思います。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:34:51 ID:FmkFDqMB
>545
あのさ…品をかばいたくて言ってるんじゃないんだよ。
自分も絵を描く人間だから、言うんだけど
実際にそのスポーツや、体験をして描く人ってそっちの方が少ないでしょ。
で、頭でわかってる知識と何年もかけて体験した知識とじゃ
なじみ方が違うんです。だから、漫画の中で調べて描いたことでも
うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
実際の状況を無視して描くことも多いです。だから、たとえ品がモンチを参考にしたとしても
その前後にわたって似た構図でもない限り、検証対象にできないと思う。
モンチの絵で集めて検証してるものは、モンチの同じ本の中から
たくさん似た構図が出てきたりしてるはずです。
実際と違うからパクってるはずって理由は、とてもこじつけ臭くて
信憑性が薄れるから止めてくれ。
あのさ…品をかばいたくて言ってるんじゃないんだよ。
自分も絵を描く人間だから、言うんだけど
実際にそのスポーツや、体験をして描く人ってそっちの方が少ないでしょ。
で、頭でわかってる知識と何年もかけて体験した知識とじゃ
なじみ方が違うんです。だから、漫画の中で調べて描いたことでも
うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
実際の状況を無視して描くことも多いです。だから、たとえ品がモンチを参考にしたとしても
その前後にわたって似た構図でもない限り、検証対象にできないと思う。
モンチの絵で集めて検証してるものは、モンチの同じ本の中から
たくさん似た構図が出てきたりしてるはずです。
実際と違うからパクってるはずって理由は、とてもこじつけ臭くて
信憑性が薄れるから止めてくれ。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:37:50 ID:c5P74WkF
>541
だからﾓﾝﾁ作品の取り扱いに今慎重になっているわけであって、
すべてをどうにかして黒にもっていこうとする流れは
今主流でないように見受けられるが。
ﾓﾝﾁのものに関しては、集めても「検証」でなく「疑問を投げかけるサイト」どまりだと思う。
またその是非も問わねばならんだろうね。
今でもいいんだけど、黒判定と混ぜたくないならその後すぐにでも。
だからﾓﾝﾁ作品の取り扱いに今慎重になっているわけであって、
すべてをどうにかして黒にもっていこうとする流れは
今主流でないように見受けられるが。
ﾓﾝﾁのものに関しては、集めても「検証」でなく「疑問を投げかけるサイト」どまりだと思う。
またその是非も問わねばならんだろうね。
今でもいいんだけど、黒判定と混ぜたくないならその後すぐにでも。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:52:18 ID:4JMh12aV
>547,>548の意見に同意、冷静な判断だと思います。
原作がどうこうじゃなくて検証サイトで一見さんが一目見てパクだって分から
ない画像は今の所上げる必要はないという意見でまとまったんじゃなかったの
かな？せっかくいい方向に動き出してるんだから皆も冷静になって欲しい。
きつい言い方になるけど、祭りをしたい人とか検証ごっこをしたいだけの人は
どこか別の場所でやって頂けませんか？
原作がどうこうじゃなくて検証サイトで一見さんが一目見てパクだって分から
ない画像は今の所上げる必要はないという意見でまとまったんじゃなかったの
かな？せっかくいい方向に動き出してるんだから皆も冷静になって欲しい。
きつい言い方になるけど、祭りをしたい人とか検証ごっこをしたいだけの人は
どこか別の場所でやって頂けませんか？
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:54:59 ID:doVIAkLL
FmkFDqMBって何が言いたいのかな？
540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/17 15:13:50 ID:FmkFDqMB
>339
じゃなくて、作者が元々知識薄い場合を考えろよ…
テニス経験者の漏れからしたら、青/学のジャージきたまま
大会でテニスもありえないんだよ…
後、相手校を罵倒する応援ﾓﾅｰ（東京の某男子校が実際にやってて
大顰蹙らしいが）
と言っておいて、
547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/17 15:34:51 ID:FmkFDqMB
>545
あのさ…品をかばいたくて言ってるんじゃないんだよ。
自分も絵を描く人間だから、言うんだけど
実際にそのスポーツや、体験をして描く人ってそっちの方が少ないでしょ。
で、頭でわかってる知識と何年もかけて体験した知識とじゃ
なじみ方が違うんです。だから、漫画の中で調べて描いたことでも
うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
実際の状況を無視して描くことも多いです。だから、たとえ品がモンチを参考にしたとしても
その前後にわたって似た構図でもない限り、検証対象にできないと思う。
と言うのがわからない。
原作の漫画では、このキャラは右打席に立って、右手にバットを持ってるシーンがあるの？
原作であるのならまぁしょうがないねと思うけど、ないならそもそも本末転倒だと思う。同人誌ってまず原作ありきでしょ。
ついでに言うなら、高校野球児がトレーニングウェアで打撃練習するのも見たことないよ。
540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/17 15:13:50 ID:FmkFDqMB
>339
じゃなくて、作者が元々知識薄い場合を考えろよ…
テニス経験者の漏れからしたら、青/学のジャージきたまま
大会でテニスもありえないんだよ…
後、相手校を罵倒する応援ﾓﾅｰ（東京の某男子校が実際にやってて
大顰蹙らしいが）
と言っておいて、
547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/17 15:34:51 ID:FmkFDqMB
>545
あのさ…品をかばいたくて言ってるんじゃないんだよ。
自分も絵を描く人間だから、言うんだけど
実際にそのスポーツや、体験をして描く人ってそっちの方が少ないでしょ。
で、頭でわかってる知識と何年もかけて体験した知識とじゃ
なじみ方が違うんです。だから、漫画の中で調べて描いたことでも
うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
実際の状況を無視して描くことも多いです。だから、たとえ品がモンチを参考にしたとしても
その前後にわたって似た構図でもない限り、検証対象にできないと思う。
と言うのがわからない。
原作の漫画では、このキャラは右打席に立って、右手にバットを持ってるシーンがあるの？
原作であるのならまぁしょうがないねと思うけど、ないならそもそも本末転倒だと思う。同人誌ってまず原作ありきでしょ。
ついでに言うなら、高校野球児がトレーニングウェアで打撃練習するのも見たことないよ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:55:49 ID:u0PjHqPY
他は関係ないだろ、今は品のパクの話だ。
１回だけなら偶然で済まされるかもしれんが、何回も重なったら駄目だろ。
怪しいって言われても仕方ない。ｱﾌｫじゃなきゃその位はわかるはず。
「○○さんの真似ですか？」なんて聞かれたら絵描きとしたらｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの否定だぞ。
で、もしﾗﾚ側が抗議したらまともな奴だったら次からは
疑われるような絵は避ける、自分のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨで勝負する。それができない
まともじゃない奴は半永久的にパクリ続ける、品、葉や茜みたいな恥知らずがな。
品→（´▽｀）「トータルコンセプトを考えてから…」なんて
品ｵﾘｼﾞﾅﾙのように言い、それで儲を騙してたのがバレたからﾏｽﾞｰなんだろ。自業自得。
パク被害に遭ったこと無いからわからんのかもしれんが
被害者の立場に立って考えた事は？
もし自分がﾓﾝﾁやｶﾜｲだったら苦笑いしてスルーできるのかおまいは。
１回だけなら偶然で済まされるかもしれんが、何回も重なったら駄目だろ。
怪しいって言われても仕方ない。ｱﾌｫじゃなきゃその位はわかるはず。
「○○さんの真似ですか？」なんて聞かれたら絵描きとしたらｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの否定だぞ。
で、もしﾗﾚ側が抗議したらまともな奴だったら次からは
疑われるような絵は避ける、自分のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨで勝負する。それができない
まともじゃない奴は半永久的にパクリ続ける、品、葉や茜みたいな恥知らずがな。
品→（´▽｀）「トータルコンセプトを考えてから…」なんて
品ｵﾘｼﾞﾅﾙのように言い、それで儲を騙してたのがバレたからﾏｽﾞｰなんだろ。自業自得。
パク被害に遭ったこと無いからわからんのかもしれんが
被害者の立場に立って考えた事は？
もし自分がﾓﾝﾁやｶﾜｲだったら苦笑いしてスルーできるのかおまいは。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:00:33 ID:FmkFDqMB
>550
トレーニングウエアで試合してるからといって
作者がテニスを知らないとは思わないし、
わざとかっこよさを優先して描いてるんだろうなーと
思ってますがなにか？
つまり、そういう事。事実と違ってるからといって
検証理由にはならない。品がパクラーで、実際モンチが被害者であっても
説得理由として先入観が入りすぎということです。
トレーニングウエアで試合してるからといって
作者がテニスを知らないとは思わないし、
わざとかっこよさを優先して描いてるんだろうなーと
思ってますがなにか？
つまり、そういう事。事実と違ってるからといって
検証理由にはならない。品がパクラーで、実際モンチが被害者であっても
説得理由として先入観が入りすぎということです。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:01:09 ID:a6bnAMR1
品川のパクが嘘とか言ってないよ。
これが？とかこの程度が？っていうのがいくつかあるって言ってんだよ。
検証サイトさんの私怨かな、とも取られかねないって言ってんだよ。
もんちのパクリっていう花が散ってるのとか横向きで花が頭に乗ってるのとかは
私怨フィルターかかってんじゃないの？
これが？とかこの程度が？っていうのがいくつかあるって言ってんだよ。
検証サイトさんの私怨かな、とも取られかねないって言ってんだよ。
もんちのパクリっていう花が散ってるのとか横向きで花が頭に乗ってるのとかは
私怨フィルターかかってんじゃないの？
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:06:40 ID:FmkFDqMB
>553
いや、漏れ、がゆんの千早はあれのみでは薄いけど
「～そういう本」の表紙の方ははかぶりすぎだと思ってるからｗ
ただ、花が散ってるだけって言う理由では薄いけど。
たとえば、あれも＠の方だけなら別になんとも思わなかったんだけど
獅子の方がね…。
いや、漏れ、がゆんの千早はあれのみでは薄いけど
「～そういう本」の表紙の方ははかぶりすぎだと思ってるからｗ
ただ、花が散ってるだけって言う理由では薄いけど。
たとえば、あれも＠の方だけなら別になんとも思わなかったんだけど
獅子の方がね…。
ｽﾝﾏｿﾝ、ＲＯＭ者です。
>>519
ふと思い出したのですが
杉/本/亜/未の「空/の/ア/ン/テ/ナ」って単行本で
似たような部分があった気がします・・・
いま手元になくて、読んだのもだいぶ前だし確証ないんですが。
参考までに。
お力添えになれなかったらご免なさい。
>>519
ふと思い出したのですが
杉/本/亜/未の「空/の/ア/ン/テ/ナ」って単行本で
似たような部分があった気がします・・・
いま手元になくて、読んだのもだいぶ前だし確証ないんですが。
参考までに。
お力添えになれなかったらご免なさい。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:10:31 ID:RXEJHDd7
doVIAkLLさん、落ち着いて下さい。
おそらくおっしゃりたいことは、拙文の繰り返しになりますが、
>品が野球を知ってる知らない以前に、
>原作よりもﾓﾝﾁさんの野球シーンを参考にしている
ということですよね？
FmkFDqMBさんの
>漫画の中で調べて描いたことでも
>うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
>実際の状況を無視して描くことも多いです。
というご意見も、書き手としてよくわかります。
だからここで問題にしたいのは、
品川が間違いを描いているのが悪いとうことではなく、
野球シーンが豊富な原作からではなく
なあえてぜBLであるﾓﾝﾁさんを参考にするのか、
という点ではないでしょうか。
最近の品川の「参考」の仕方を見ていても、
花にしろ着物にしろ、エロの体位にしろ
本屋に行けば専門の本が売っているのに、
ﾓﾝﾁさん他が描いたものをほぼそのまま写していたりする、
その神経がわかりません。
アレンジとか、多方面から影響を受けるとか、
できない人なんでしょうか。
何もかもを１箇所(１人)からとり入れて
手軽に楽して本を作りたいという卑劣さが見えます。
ちょっと前のｶﾜｲさんにしろ最近のﾓﾝﾁさんにしろ、
品川の並々ならぬ執着が見えて、気持ち悪いです・・・。
長文、失礼しました。
おそらくおっしゃりたいことは、拙文の繰り返しになりますが、
>品が野球を知ってる知らない以前に、
>原作よりもﾓﾝﾁさんの野球シーンを参考にしている
ということですよね？
FmkFDqMBさんの
>漫画の中で調べて描いたことでも
>うそがいっぱいあったり、かっこよさを優先して
>実際の状況を無視して描くことも多いです。
というご意見も、書き手としてよくわかります。
だからここで問題にしたいのは、
品川が間違いを描いているのが悪いとうことではなく、
野球シーンが豊富な原作からではなく
なあえてぜBLであるﾓﾝﾁさんを参考にするのか、
という点ではないでしょうか。
最近の品川の「参考」の仕方を見ていても、
花にしろ着物にしろ、エロの体位にしろ
本屋に行けば専門の本が売っているのに、
ﾓﾝﾁさん他が描いたものをほぼそのまま写していたりする、
その神経がわかりません。
アレンジとか、多方面から影響を受けるとか、
できない人なんでしょうか。
何もかもを１箇所(１人)からとり入れて
手軽に楽して本を作りたいという卑劣さが見えます。
ちょっと前のｶﾜｲさんにしろ最近のﾓﾝﾁさんにしろ、
品川の並々ならぬ執着が見えて、気持ち悪いです・・・。
長文、失礼しました。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:14:32 ID:i1xrnyRe
そもそも、その野球のシーンが
ﾓﾝﾁさんに似た絵を発見＝品のﾊﾟｸﾘ
かどうかあの画像だけでは判らないと思うから検証画像にあるのは？という意見では？
だからこそ、526の凝り固まった検証になっていない？と疑問が出るのでは。
>556の意見では、ﾓﾝﾁさんに似た絵を発見＝品のﾊﾟｸﾘとしか考えられないんだね。
ﾓﾝﾁさんに似た絵を発見＝品のﾊﾟｸﾘ
かどうかあの画像だけでは判らないと思うから検証画像にあるのは？という意見では？
だからこそ、526の凝り固まった検証になっていない？と疑問が出るのでは。
>556の意見では、ﾓﾝﾁさんに似た絵を発見＝品のﾊﾟｸﾘとしか考えられないんだね。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:20:47 ID:TjmTVDLb
そもそも モ ン チ 相 手 に 限 り、明白な完全に黒ってパクリが無い。
モンチの空気感、モンチの絵柄、いわばモンチワールドのいいとこ取りをしてるのは
両方を見りゃわかるけど、だからといって品本人を
「モンチをパクった」と認定するのはムリ。
いいとこ取りってどのジャンルにもあるし、例えばわかりやすく言うと
胴元強のソロの歌、歌い方や曲調が、彼が大ファンであるミ/ス/チ/ルの鎖位に
そっくりだよね。
かなーり叩かれたりしてるけど、だからって胴元をパクラーというわけには
いかないっしょ。
あーミスチルに影響されすぎてるよ、と思われるくらいで、ましてや
訴えることなんて出来るはずが無い。
モンチの件に関しては、内情を知ってる人たちが、品汚いなーとか
プライドねーﾔﾂだなあ、と生暖かい目で見つめる以外ない。
本人を反省させられたら一番いいけどね。
あと、もっとわかりやすい黒が出てきたら本当にいいんだけど
品もずる賢くなってきてるみたいだから、なかなか無さそうな気がする。
モンチの空気感、モンチの絵柄、いわばモンチワールドのいいとこ取りをしてるのは
両方を見りゃわかるけど、だからといって品本人を
「モンチをパクった」と認定するのはムリ。
いいとこ取りってどのジャンルにもあるし、例えばわかりやすく言うと
胴元強のソロの歌、歌い方や曲調が、彼が大ファンであるミ/ス/チ/ルの鎖位に
そっくりだよね。
かなーり叩かれたりしてるけど、だからって胴元をパクラーというわけには
いかないっしょ。
あーミスチルに影響されすぎてるよ、と思われるくらいで、ましてや
訴えることなんて出来るはずが無い。
モンチの件に関しては、内情を知ってる人たちが、品汚いなーとか
プライドねーﾔﾂだなあ、と生暖かい目で見つめる以外ない。
本人を反省させられたら一番いいけどね。
あと、もっとわかりやすい黒が出てきたら本当にいいんだけど
品もずる賢くなってきてるみたいだから、なかなか無さそうな気がする。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:57:28 ID:a6bnAMR1
＞モ ン チ 相 手 に 限 り、明白な完全に黒ってパクリが無い。
あー、そうね、そう思うよ。
モンチに限っては完全な証拠が無いっていうか…。
モンチ儲が便乗してんのかなと思った。
21禁の板の方でも最近ではモンチの話が出ると品がおまけでついてきてるし。
あー、そうね、そう思うよ。
モンチに限っては完全な証拠が無いっていうか…。
モンチ儲が便乗してんのかなと思った。
21禁の板の方でも最近ではモンチの話が出ると品がおまけでついてきてるし。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:28:28 ID:VIfKfa+i
前々から品のパクリの話題がサロンででるたんびに立ち消えてたのは、
きっとみんな「検証が難しい」と思ってたからだと思うんだよね。
「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
とかを真似してるだけで、
「トレス」をしてる訳ではないのが品の一番悪らつな所だと思う。
自分が品の本を見た事があるのって再バーの時だけなんだけど、
その時ですら「トークページのレイアウト」「漫画のコマ運び」
（個性的なコマ運びで、真似元を知ってると一発で分かる）だけで、
絵柄は品本人なんだよね。読めば「パクリ」と万人が思うんだけど、
たぶん誰も本人に「お前これパクリだろ」って言える明確なものではない。
でもそれを「パクリじゃない」って取り下げちゃうと、品の一番根本の
パクり方を、見た人に分かってもらう事ができなくなっちゃうんじゃないかなぁ。
真っ黒な中に羅列をするのは無理でも、モンチ専門ページを作って
羅列すれば、品がモンチパクなのがすごく分かりやすくなる気がするよ。
誰か再バー本持ってたら、パク元の画像提供できるよ。亜細亜んママのやつ。
どこパクってたか覚えてるから、最初にこっちから画像を上げる事もできるけど。
きっとみんな「検証が難しい」と思ってたからだと思うんだよね。
「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
とかを真似してるだけで、
「トレス」をしてる訳ではないのが品の一番悪らつな所だと思う。
自分が品の本を見た事があるのって再バーの時だけなんだけど、
その時ですら「トークページのレイアウト」「漫画のコマ運び」
（個性的なコマ運びで、真似元を知ってると一発で分かる）だけで、
絵柄は品本人なんだよね。読めば「パクリ」と万人が思うんだけど、
たぶん誰も本人に「お前これパクリだろ」って言える明確なものではない。
でもそれを「パクリじゃない」って取り下げちゃうと、品の一番根本の
パクり方を、見た人に分かってもらう事ができなくなっちゃうんじゃないかなぁ。
真っ黒な中に羅列をするのは無理でも、モンチ専門ページを作って
羅列すれば、品がモンチパクなのがすごく分かりやすくなる気がするよ。
誰か再バー本持ってたら、パク元の画像提供できるよ。亜細亜んママのやつ。
どこパクってたか覚えてるから、最初にこっちから画像を上げる事もできるけど。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:31:00 ID:ud9t6yMN
＞「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
低級や金岡で血的海楽が品ﾊﾟｸで話題になっていたけどそのようなものか
低級や金岡で血的海楽が品ﾊﾟｸで話題になっていたけどそのようなものか
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:32:15 ID:u0PjHqPY
出すもの出すもの真似されたら、最初はｳｫｯﾁしててもいつか限界来ると思う。
でなきゃ、過去に裁判沙汰なんてなってないはず。
絵で飯食ってる人ならなおさら深刻だと思われ。
元品儲ですらﾓﾝﾁに関しては黒と認識してるようだが…
まぁ、ﾓﾝﾁに限りって事はｶﾜｲは完全に黒ってパク認定できるみたいだね。
>いいとこ取り
される方はたまったもんじゃないと思うが。
でなきゃ、過去に裁判沙汰なんてなってないはず。
絵で飯食ってる人ならなおさら深刻だと思われ。
元品儲ですらﾓﾝﾁに関しては黒と認識してるようだが…
まぁ、ﾓﾝﾁに限りって事はｶﾜｲは完全に黒ってパク認定できるみたいだね。
>いいとこ取り
される方はたまったもんじゃないと思うが。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:37:09 ID:cadeQAFH
＞「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
↑これをなんとなくで片付けないで検証して方がいいと思うよ。
モンチの黒か白かわかんないのをこじつけみたいに無理矢理重ねたりするよりいい。
↑これをなんとなくで片付けないで検証して方がいいと思うよ。
モンチの黒か白かわかんないのをこじつけみたいに無理矢理重ねたりするよりいい。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:39:08 ID:a6bnAMR1
ところで、出版者とかに連絡した香具師っているのー？
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:00:55 ID:5cBK2oEs
生扉の品ﾌﾞﾛｸﾞが現在9位（ｗ
ttp://blog.livedoor.com/category-18.html
ttp://blog.livedoor.com/category-18.html
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:05:24 ID:svZmIhYu
>562
現役品儲はﾓﾝﾁがパクっていると思っているんだなあw
現役品儲はﾓﾝﾁがパクっていると思っているんだなあw
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:06:46 ID:Sm6MENjA
>562
でも世の中そういうもんじゃん。
アイドルでもお菓子でも映画でも、一ついいのがあると
似たようなのが出てくる出てくる。
ただ、ﾐｽ/ﾁﾙに喩えてる人いるけど、そりゃあれくらい大物なら
多少模倣されたところで、余裕で無視もできるさ。
ﾓﾝﾁの切ないとこは、同人では品のが売れてて、ｱﾌｵに品のパクりだと
勘違いされたとこ…
でも世の中そういうもんじゃん。
アイドルでもお菓子でも映画でも、一ついいのがあると
似たようなのが出てくる出てくる。
ただ、ﾐｽ/ﾁﾙに喩えてる人いるけど、そりゃあれくらい大物なら
多少模倣されたところで、余裕で無視もできるさ。
ﾓﾝﾁの切ないとこは、同人では品のが売れてて、ｱﾌｵに品のパクりだと
勘違いされたとこ…
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:13:15 ID:5cBK2oEs
品儲でも目が覚めたって言ってる人もいるし
まあ、地道に、慎重に、長く頑張っていくしかないんじゃない？
まあ、地道に、慎重に、長く頑張っていくしかないんじゃない？
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:16:11 ID:9XGdqutI
>567
品のが売れててっていってもジャンル規模が違うんだから…。
そこは比べるのが間違いでしょ。
ＢＬで商業だとあちこちの編集から引っ張りだこなくらいには
モンチも売れっ子でしょ。漏れはキモくてわからんけど。
品のが売れててっていってもジャンル規模が違うんだから…。
そこは比べるのが間違いでしょ。
ＢＬで商業だとあちこちの編集から引っ張りだこなくらいには
モンチも売れっ子でしょ。漏れはキモくてわからんけど。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:23:11 ID:u0PjHqPY
>566
元品儲は品がパクってると思ってるようだけど。
ｦﾁｽﾚで降臨してる現役品儲は確かにﾓﾝﾁがパクっていると思ってるっぽ。
つか現役品儲ってそもそもいるのか、品関係者か本n（ry
元品儲は品がパクってると思ってるようだけど。
ｦﾁｽﾚで降臨してる現役品儲は確かにﾓﾝﾁがパクっていると思ってるっぽ。
つか現役品儲ってそもそもいるのか、品関係者か本n（ry
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:57:48 ID:O6WpJbYC
あれ？品儲って降臨してたっけ？
ﾇﾙｰしすぎて覚えてないorz
ﾇﾙｰしすぎて覚えてないorz
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:38:34 ID:qKXHNSb9
>>555
その本持ってるよ。
問題になってる部分（品の方ね）をあげてくれたら画像提供します。
杉/本氏の「ア/ニ/マ/ル/X」は昔歳場ーサークルの大手（具ー派ーだったけど）が設定借りて本出してた。
同じジャンルの大手仲間として品も氏の作品に触れる機会があったかもね。
その本持ってるよ。
問題になってる部分（品の方ね）をあげてくれたら画像提供します。
杉/本氏の「ア/ニ/マ/ル/X」は昔歳場ーサークルの大手（具ー派ーだったけど）が設定借りて本出してた。
同じジャンルの大手仲間として品も氏の作品に触れる機会があったかもね。
>>572
検証用掲示板の［７９］にある辺りなんですけど、
杉/本さんの本で、主人公宛てに贈った絵本の中か後日送った手紙？ハガキ？のなかの
文章～シチュエーションに似てた気がします。
ラストの「会いたい」がデジャブってます。「愛してる」だったかな。
曖昧ですみません・・確認お願いします。
検証用掲示板の［７９］にある辺りなんですけど、
杉/本さんの本で、主人公宛てに贈った絵本の中か後日送った手紙？ハガキ？のなかの
文章～シチュエーションに似てた気がします。
ラストの「会いたい」がデジャブってます。「愛してる」だったかな。
曖昧ですみません・・確認お願いします。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:08:09 ID:0cCz/N4f
アヒャヒャヒャ。パクリ疑惑も通報しますたも繋げないうｐろだも乗り越えて見せるニカ！
↓かをるこ
∧＿∧ /⌒ヽ
< ゜∀゜>/ |ﾟ:: ﾟ;ﾟ ﾟ
⊂ / ﾟ.;ﾟ /; :;;
＼ / ｡ﾟ /.;.;:::
（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 。 / / ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ､。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ､。| つ っつつつ
↓かをるこ
∧＿∧ /⌒ヽ
< ゜∀゜>/ |ﾟ:: ﾟ;ﾟ ﾟ
⊂ / ﾟ.;ﾟ /; :;;
＼ / ｡ﾟ /.;.;:::
（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 。 / / ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ､。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ､。| つ っつつつ
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:39:22 ID:LUG7XDqd
発行暦サイトの方に侍時代の本の情報など挙げておきました。
スキャナ持っていないのが悔やまれます。
スキャナ持っていないのが悔やまれます。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:01:36 ID:AORDcalg
>560
>前々から品のパクリの話題がサロンででるたんびに立ち消えてたのは、
>きっとみんな「検証が難しい」と思ってたからだと思うんだよね。
>「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
>とかを真似してるだけで、
>「トレス」をしてる訳ではないのが品の一番悪らつな所だと思う。
分かる。（それと構図・小道具もね）スレテンプレに入れたいぐらいだよ。
だが「トレス」じゃないとこちらも堂々と「告発」はできないんだよな。
こうやって「噂」を広めることができるだけで。
パクリ・パクラレの本一冊丸々うｐできれば誰にも分かるけどそれは無理。
なんちゅーか義憤みたいなのを感じるよ
>前々から品のパクリの話題がサロンででるたんびに立ち消えてたのは、
>きっとみんな「検証が難しい」と思ってたからだと思うんだよね。
>「雰囲気」「コマの運び」「レイアウト」「キャラの性格付け」
>とかを真似してるだけで、
>「トレス」をしてる訳ではないのが品の一番悪らつな所だと思う。
分かる。（それと構図・小道具もね）スレテンプレに入れたいぐらいだよ。
だが「トレス」じゃないとこちらも堂々と「告発」はできないんだよな。
こうやって「噂」を広めることができるだけで。
パクリ・パクラレの本一冊丸々うｐできれば誰にも分かるけどそれは無理。
なんちゅーか義憤みたいなのを感じるよ
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:03:28 ID:mR/1VlSE
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:32:52 ID:c5P74WkF
>576
うん。
「こっちが正義」みたいな書き込みにはｷﾓさを感じるし、
正義感でやってるわけじゃないんだけど、
義憤も無いのかというと嘘になる。
グレー物件は物件の吟味と精度をより高めて、
パクラー追求でなく、影響と呼ぶには行き過ぎた絵や
画面構成で、儲や一見さんに疑問を投げかけるサイトを
作れないかなーとは思ってるんだけどね。黒と別で。
それこそ目の描き方を本を順に追ってみたり、
ネタ元本と品本を視覚的に追ってみたり。
現段階の資料では弱いんだよねー。多分本当に
言いがかりで終わってしまうかと。
うん。
「こっちが正義」みたいな書き込みにはｷﾓさを感じるし、
正義感でやってるわけじゃないんだけど、
義憤も無いのかというと嘘になる。
グレー物件は物件の吟味と精度をより高めて、
パクラー追求でなく、影響と呼ぶには行き過ぎた絵や
画面構成で、儲や一見さんに疑問を投げかけるサイトを
作れないかなーとは思ってるんだけどね。黒と別で。
それこそ目の描き方を本を順に追ってみたり、
ネタ元本と品本を視覚的に追ってみたり。
現段階の資料では弱いんだよねー。多分本当に
言いがかりで終わってしまうかと。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:07:33 ID:a76zMtmM
＞ パクラー追求でなく、影響と呼ぶには行き過ぎた絵や
画面構成で、儲や一見さんに疑問を投げかけるサイトを
作れないかなーとは思ってるんだけどね。
品川以外にもたっくさん出てくるな、これだと。
でもある意味興味深いサイトになりそう。
疑問投げかけとかじゃなくて殺伐としたサイトの方が上手くいきそう。
疑いかけると儲うるさいだろうし、疑わしきは罰せずでいってくれ。
画面構成で、儲や一見さんに疑問を投げかけるサイトを
作れないかなーとは思ってるんだけどね。
品川以外にもたっくさん出てくるな、これだと。
でもある意味興味深いサイトになりそう。
疑問投げかけとかじゃなくて殺伐としたサイトの方が上手くいきそう。
疑いかけると儲うるさいだろうし、疑わしきは罰せずでいってくれ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:10:04 ID:UmPhI+qe
品のサイトあぼんしてないか～？
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:10:41 ID:4lbMTvOc
http://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou1.html
これは…、驚いた。
影響受け過ぎって言うか、安易にパクりすぎ。
いいと思ったモノは全部自分のモノにしちゃうんだろな、
品ってやつは…。
これは…、驚いた。
影響受け過ぎって言うか、安易にパクりすぎ。
いいと思ったモノは全部自分のモノにしちゃうんだろな、
品ってやつは…。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:14:23 ID:c5P74WkF
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:17:47 ID:HgrF1jfD
色、まったく一緒か。
もんちも品川も同じメーカーのカラーインクで混色しないで使ったのか？
光とかはなんとも言えない気がする。2つの光りが入ってるシンプルなものだし。
色が違ったらそんなに気にならない。
一時期のがゆんの目の描き方をいろんな人が真似たり参考にしたのに比べるとなー。
もんちも品川も同じメーカーのカラーインクで混色しないで使ったのか？
光とかはなんとも言えない気がする。2つの光りが入ってるシンプルなものだし。
色が違ったらそんなに気にならない。
一時期のがゆんの目の描き方をいろんな人が真似たり参考にしたのに比べるとなー。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:20:33 ID:S9xa0sAs
表現方法のパクリの話をし始めたら
大友克洋以降のマンガは・・・
なんて言っても無駄ですかね。
大友克洋以降のマンガは・・・
なんて言っても無駄ですかね。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:35:34 ID:3GbbVLf8
品目の歴史、少しならできますが、需要ありますか？
目のｶﾗｰは漏れも引いた。全く同じ色って…。
目のｶﾗｰは漏れも引いた。全く同じ色って…。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:40:56 ID:BfFbtDGt
自分はﾓﾝﾁ・品どっちの本も持ってないから、
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou1.html
これだけ見てもパク資料として通用するとは思えない。
グリーンからイエローのグラデはﾓﾝﾁが長年やってきた
特徴なの？
あと品の目について「この頃」って書いてあるけど
つい一ヶ月前だから常習化している状態でもない。
近年の品の本を*すべて*あたり、目の変遷を追い、
ﾓﾝﾁの本もあたって目の変遷を辿り（例えばその目の
書き方がﾓﾝﾁの特徴であるなら、それを示す）
ﾓﾝﾁが品に執拗に特徴を真似られている証拠がないと
グレー資料としても話にならないのでは。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou1.html
これだけ見てもパク資料として通用するとは思えない。
グリーンからイエローのグラデはﾓﾝﾁが長年やってきた
特徴なの？
あと品の目について「この頃」って書いてあるけど
つい一ヶ月前だから常習化している状態でもない。
近年の品の本を*すべて*あたり、目の変遷を追い、
ﾓﾝﾁの本もあたって目の変遷を辿り（例えばその目の
書き方がﾓﾝﾁの特徴であるなら、それを示す）
ﾓﾝﾁが品に執拗に特徴を真似られている証拠がないと
グレー資料としても話にならないのでは。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:50:08 ID:pyYDJKP8
>587
品とﾓﾝﾁ氏の瞳に関しては歴史を追いたいと考えてる人がいませんでした？
持っていない資料も集めないといけないし、大変かと思いますが必要じゃないかな。
これこそ検証オフでもやれば早いかもしれませんね
そういえばｦﾁｽﾚが廃れてるな思ったら
こっちに戻ってきてる人たちがいるんですね。
品とﾓﾝﾁ氏の瞳に関しては歴史を追いたいと考えてる人がいませんでした？
持っていない資料も集めないといけないし、大変かと思いますが必要じゃないかな。
これこそ検証オフでもやれば早いかもしれませんね
そういえばｦﾁｽﾚが廃れてるな思ったら
こっちに戻ってきてる人たちがいるんですね。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:53:20 ID:a76zMtmM
確かに似てるかもしれないけど、 ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou1.html は
受の目よりも髪型と首の長さが地球人5巻あたりのがゆんの影響濃いなー…っていう方が気になる。
いろんな人のいろんな部分を取ってる人だね、品。
ただ手とかは自分の作風なのかな？けっこう下手糞だから。
でもオヴァの時代に流行った手の書き方じゃないね、これも何か参考がありそうだ。
受の目よりも髪型と首の長さが地球人5巻あたりのがゆんの影響濃いなー…っていう方が気になる。
いろんな人のいろんな部分を取ってる人だね、品。
ただ手とかは自分の作風なのかな？けっこう下手糞だから。
でもオヴァの時代に流行った手の書き方じゃないね、これも何か参考がありそうだ。
590 ：M氏”管理”人：04/09/17 23:01:22 ID:s6phFmB5
すみません。パソの調子が悪く、再セットアップしたら
トリップが取れてしまいました・・・。M氏関連の方の管理人です。
目の歴史の方、過去１０年までさかのぼり年表作れそうですので
大丈夫です。＞586さんお申し出ありがとうございました。
もし何か情報や検証画像などありましたら画像掲示板のほうに
アップしておいて下さい。よろしくお願い致します。
トリップが取れてしまいました・・・。M氏関連の方の管理人です。
目の歴史の方、過去１０年までさかのぼり年表作れそうですので
大丈夫です。＞586さんお申し出ありがとうございました。
もし何か情報や検証画像などありましたら画像掲示板のほうに
アップしておいて下さい。よろしくお願い致します。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:06:36 ID:lUfqgzUH
あやしいぐらいのもあるけど、検証サイトにのってるの、いくつかはほんとにパクパクだね。
同じ作風っていうかエロの雰囲気とかなんとなく感じる温度感は二人もいらないよね。
モンチの方が売れてなかったら編集に首切られてたかもだよ。
編集の中の人はなんか手を打たないのかね、「作風変えてみませんか？」みたいな事を遠回しに言うとか。
商業誌なんだから問題あったら大変でしょうに。
つーか2次元パロじゃあるまいし、絵やキャラが似るってのは避けるべきだろ。
>590
乙かれさまです。
同じ作風っていうかエロの雰囲気とかなんとなく感じる温度感は二人もいらないよね。
モンチの方が売れてなかったら編集に首切られてたかもだよ。
編集の中の人はなんか手を打たないのかね、「作風変えてみませんか？」みたいな事を遠回しに言うとか。
商業誌なんだから問題あったら大変でしょうに。
つーか2次元パロじゃあるまいし、絵やキャラが似るってのは避けるべきだろ。
>590
乙かれさまです。
592 ：M氏”管理”人：04/09/17 23:10:03 ID:s6phFmB5
すみません。パソの調子が悪く、再セットアップしたら
トリップが取れてしまいました。M氏関連の方の管理人です。
目の歴史の方、過去１０年にさかのぼり資料ほぼ揃いました。
また足りない年がありましたら募集させていただきます。
>586さん、お申し出ありがとうございました。
また、何か情報や検証画像などありましたら画像掲示板のほうに
アップしておいて下さい。よろしくお願い致します。
トリップが取れてしまいました。M氏関連の方の管理人です。
目の歴史の方、過去１０年にさかのぼり資料ほぼ揃いました。
また足りない年がありましたら募集させていただきます。
>586さん、お申し出ありがとうございました。
また、何か情報や検証画像などありましたら画像掲示板のほうに
アップしておいて下さい。よろしくお願い致します。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:13:12 ID:lUfqgzUH
検証サイトをずーっと見てて何かが抜けてるなー、
横顔の輪郭とか唇のとんがり具合がなんかなー、と思ってたんだが、
吹 ／ 山 ／ り ／ こ ？
横顔の輪郭とか唇のとんがり具合がなんかなー、と思ってたんだが、
吹 ／ 山 ／ り ／ こ ？
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:16:39 ID:UNJsGLSa
アンカー間違えた。
>>538宛でした。
>>538宛でした。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:23:48 ID:KuvN+dtp
＞＞５９３
私も思った。あと、小 田 切 ほ た るとか。
どれも手許にないので何とも言えないが。
私も思った。あと、小 田 切 ほ た るとか。
どれも手許にないので何とも言えないが。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:14:38 ID:OW/0mM75
なんとなく似るというのは言えるし、
誰々の絵柄に似ているというのは控えた方がいいんじゃない？
名前が挙がっている人でデジャブるコマがあるなら別だけど
誰々の絵柄に似ているというのは控えた方がいいんじゃない？
名前が挙がっている人でデジャブるコマがあるなら別だけど
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:15:16 ID:OW/0mM75
>なんとなく似るというのは言えるし
なんとなく似るというのはありえるし、です。ｽﾏｿ
なんとなく似るというのはありえるし、です。ｽﾏｿ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:17:57 ID:Vv88b8pP
>589
手の描き方は私は女豹様を思いだした
指がやたら長くて針金みたいに折れ曲がってる具合が。
手の描き方は私は女豹様を思いだした
指がやたら長くて針金みたいに折れ曲がってる具合が。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:20:33 ID:uh59MTRh
思い出したくらいじゃなあ･･･皆一度目の前を真っ白にして冷静になれ
スタンスの説明を変えました
結局小さいところしか変えられませんでした……＿|￣|○
>560さんのレスが
品とﾓﾝﾁ氏との比較検証にグレー画像を含めた理由として
最も端的に分かりやすく書かれているような気がするのですが
これ、まるっとﾌﾞﾛｸﾞに載せてしまっていいでしょうか>560さん
また、こちらから検証サイトさんに無断リンクしておりますので
メモブログへのリンクに関しては断りは一切要りませんのでどんどんリンクしてやってください
結局小さいところしか変えられませんでした……＿|￣|○
>560さんのレスが
品とﾓﾝﾁ氏との比較検証にグレー画像を含めた理由として
最も端的に分かりやすく書かれているような気がするのですが
これ、まるっとﾌﾞﾛｸﾞに載せてしまっていいでしょうか>560さん
また、こちらから検証サイトさんに無断リンクしておりますので
メモブログへのリンクに関しては断りは一切要りませんのでどんどんリンクしてやってください
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:33:23 ID:cFavJHyV
また変に過熱しはじめちゃってる気がする、本当に落ち着いて欲しい。
とりあえず今は新しい画像探しより、今ある分をなんとかする方が先だと思う
黒白ごちゃまぜになっててあの検証サイトでは品がパクラーだと証明するのに
は弱い、というより一見さんが見ていいがかりサイトって思われて終わってる
気がする。
白黒アンケート作ってるんだけど、一回上げて作動確認したらうちのサバだと
なぜか上手く動かない、原因調べるのに時間がかかりそうなので黒検証さんが
アンケートを作って下さるならお願いします。
とりあえず今は新しい画像探しより、今ある分をなんとかする方が先だと思う
黒白ごちゃまぜになっててあの検証サイトでは品がパクラーだと証明するのに
は弱い、というより一見さんが見ていいがかりサイトって思われて終わってる
気がする。
白黒アンケート作ってるんだけど、一回上げて作動確認したらうちのサバだと
なぜか上手く動かない、原因調べるのに時間がかかりそうなので黒検証さんが
アンケートを作って下さるならお願いします。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:33:45 ID:ryYwuqY7
品川は商業誌で書かない方がいいんじゃないかな…と言ってみる。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:42:04 ID:Aa0aRHUW
現時点でのﾓﾝﾁ画像を並べてみたところで
「検証」にはならないよ…。
頼むから黒の画像を選別して黒の検証サイトを
メインに据えてくれないか。スタンスも。
モンチはその補助として十二分の効用があると思うよ。
今はとにかく黒サイトを完成させるのが先だよ。
「検証」にはならないよ…。
頼むから黒の画像を選別して黒の検証サイトを
メインに据えてくれないか。スタンスも。
モンチはその補助として十二分の効用があると思うよ。
今はとにかく黒サイトを完成させるのが先だよ。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:44:10 ID:uh59MTRh
検証の仕方も異色じゃない？両方全て持ってないから全ｳﾌﾟでどれか
ひっかかりませんかーなんて。
そうでもしないと出てこないようなパクリ方する品はある意味天才だなﾊﾊ
ひっかかりませんかーなんて。
そうでもしないと出てこないようなパクリ方する品はある意味天才だなﾊﾊ
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:46:12 ID:Aa0aRHUW
>605
それは歯ｽﾚでもあったよ
それは歯ｽﾚでもあったよ
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:48:43 ID:MOmPoFQr
>601
ﾓﾝﾁと品の検証についての理由は必要ないとｵﾓ
書くとしてもM管理人さんが書くべきだし
ブログに書くような事柄かなあ？
>604に同意
とにかくあの検証スタンスの「研究」は上手いとｵﾓﾀ（ｗ
おお、振る他が泣いてる…
>603
あんなの商業誌で書いてもｷﾓいだけだって
ﾓﾝﾁと品の検証についての理由は必要ないとｵﾓ
書くとしてもM管理人さんが書くべきだし
ブログに書くような事柄かなあ？
>604に同意
とにかくあの検証スタンスの「研究」は上手いとｵﾓﾀ（ｗ
おお、振る他が泣いてる…
>603
あんなの商業誌で書いてもｷﾓいだけだって
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:53:49 ID:OW/0mM75
>605
そう、天才で狡猾だからどうしようもない。
今は黒の選別よりも白を選別して下げる方が先じゃないか？
管理人さんに言いたいんですが
白寄り画像のリンクを切るぐらいは凄く簡単だと思うんですがどうですか？
叩くつもりはないけれど大勢の人間が黒を分けた方がいい、
白に近いのは下げた方がいいといっているのを生かしてもらえないでしょうか。
どうやらさくさく黒・グレー・白を分けるつもりがないように見受けられるので・・・
それなら白を下げるのを優先するのもいいと思う。
言いがかりだといわれるような画像をおいているようじゃ黒を選別して置いてもしょうがない気がしますよ
検証サイトが出来てずいぶん経った。ブログがランキングにも載ったみたいだし、一見さんはこれからもやってくるんだから。
そう、天才で狡猾だからどうしようもない。
今は黒の選別よりも白を選別して下げる方が先じゃないか？
管理人さんに言いたいんですが
白寄り画像のリンクを切るぐらいは凄く簡単だと思うんですがどうですか？
叩くつもりはないけれど大勢の人間が黒を分けた方がいい、
白に近いのは下げた方がいいといっているのを生かしてもらえないでしょうか。
どうやらさくさく黒・グレー・白を分けるつもりがないように見受けられるので・・・
それなら白を下げるのを優先するのもいいと思う。
言いがかりだといわれるような画像をおいているようじゃ黒を選別して置いてもしょうがない気がしますよ
検証サイトが出来てずいぶん経った。ブログがランキングにも載ったみたいだし、一見さんはこれからもやってくるんだから。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:20:54 ID:EF14Fp+L
>424
超遅レスですが。
女豹様との類似品をうぷした者です。
続きの見開きを投稿しました。女豹様の該当ページの方をお願い致します。
超遅レスですが。
女豹様との類似品をうぷした者です。
続きの見開きを投稿しました。女豹様の該当ページの方をお願い致します。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:44:49 ID:k4+Mbbut
>608さんに同意
投票の方も手こずっているようですし、意見は分かれると思いますが
暫定的な措置として、ここで白寄りのものを挙げていくのはどうでしょうか？
私が白寄りだと思ったのは次の通りです。
8,9,12,17,18,24,28,29,30,39,36
意見よろしくお願いします。
投票の方も手こずっているようですし、意見は分かれると思いますが
暫定的な措置として、ここで白寄りのものを挙げていくのはどうでしょうか？
私が白寄りだと思ったのは次の通りです。
8,9,12,17,18,24,28,29,30,39,36
意見よろしくお願いします。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 02:05:45 ID:3Ya8pknp
検証画像を見てて思ったんだが
品のパクリ方って本当にあくどいな。
検証10番のﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸﾘにしても背景ﾃﾞｻﾞｲﾝとｱｵﾘ文だけでなく
色まで全く同じなんだな。
赤・ピンク・黒・白の4色が全部一緒。
配色すらﾊﾟｸﾘ元がないとできないのか。
品のパクリ方って本当にあくどいな。
検証10番のﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸﾘにしても背景ﾃﾞｻﾞｲﾝとｱｵﾘ文だけでなく
色まで全く同じなんだな。
赤・ピンク・黒・白の4色が全部一緒。
配色すらﾊﾟｸﾘ元がないとできないのか。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 02:12:08 ID:/w/dmnPP
あのさ、たまに見る人間なんだけども。
検証板のほう、新しくあげたのには横に「NEW」かなんか
印をつけてくれるとありがたいんだけどな、管理人さん。
単に発行年月順に並べられると、毎回新着分を見つけるの大変なんだよね。
詳しい人はすぐ分かるんだろうけどその他の人間にはめんどくさい。
しょうがないから新しそうなの片っ端から見るけど、あー前に見たなってのもよくあけてしまってかったるい。
2～3日くらい新着表示つけといてくれると、たまに見る人も見つけやすくていいと思う。
検証板のほう、新しくあげたのには横に「NEW」かなんか
印をつけてくれるとありがたいんだけどな、管理人さん。
単に発行年月順に並べられると、毎回新着分を見つけるの大変なんだよね。
詳しい人はすぐ分かるんだろうけどその他の人間にはめんどくさい。
しょうがないから新しそうなの片っ端から見るけど、あー前に見たなってのもよくあけてしまってかったるい。
2～3日くらい新着表示つけといてくれると、たまに見る人も見つけやすくていいと思う。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 02:24:10 ID:Aa0aRHUW
私も数字を挙げておきます。
ちなみに自分は現在の検証さんから、黒検証さんを
メインに据えて欲しいと考えてます。
白寄り（検証サイトからとりあえずはずしておきたいもの）
7,8,9,12,14,15,18の重ね,23,24,26,27,29,30,31,33の重ね,
34,36,39
黒（黒検証に載せたいもの）
3,4,5,11
モンチの画像の判断は本当に難しいですね…。
ぶっちゃけ一旦全て下げておきたいくらいです。
1もパロディの範疇内に思える（本の中で申告していれば尚更）。
あと、40はそれぞれ右側の画像だけの方が
説得力があるような気がします。
ちなみに自分は現在の検証さんから、黒検証さんを
メインに据えて欲しいと考えてます。
白寄り（検証サイトからとりあえずはずしておきたいもの）
7,8,9,12,14,15,18の重ね,23,24,26,27,29,30,31,33の重ね,
34,36,39
黒（黒検証に載せたいもの）
3,4,5,11
モンチの画像の判断は本当に難しいですね…。
ぶっちゃけ一旦全て下げておきたいくらいです。
1もパロディの範疇内に思える（本の中で申告していれば尚更）。
あと、40はそれぞれ右側の画像だけの方が
説得力があるような気がします。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 02:29:23 ID:QVxTC9wN
検証サイト、今も言われてるけど、言いがかりっぽいのも多いな･･･。
輪郭線のとか、あんなことまでつっこまれたらもう立ち行かないよ。
輪郭線のとか、あんなことまでつっこまれたらもう立ち行かないよ。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 05:10:03 ID:CZC0d871
>>609
女豹の方の本「千年の孤独」持ってるんですけど次のＰがアップで絵的にもかなり品のと似てました。
ふきだしの感じも似てます。
スキャナーが無いのであげられませんが女豹の本持ってらっしゃる方お願いします。
女豹の方の本「千年の孤独」持ってるんですけど次のＰがアップで絵的にもかなり品のと似てました。
ふきだしの感じも似てます。
スキャナーが無いのであげられませんが女豹の本持ってらっしゃる方お願いします。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 06:10:15 ID:DLJWAf9W
昨日某漫画の専門学校でパクりというか、
模写というか品みたいなパクリものを提出した生徒にむかって先生が
「他人の漫画を資料代わりにしてるうちは漫画を描く実力がないと思え
人が一生懸命数ある線を削って出した輪郭をみなきゃ自分のイラストが
描けないくらいならプロにはなるな。」
と、言われていた。
品にも言ってほしいよ。
模写というか品みたいなパクリものを提出した生徒にむかって先生が
「他人の漫画を資料代わりにしてるうちは漫画を描く実力がないと思え
人が一生懸命数ある線を削って出した輪郭をみなきゃ自分のイラストが
描けないくらいならプロにはなるな。」
と、言われていた。
品にも言ってほしいよ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 08:18:44 ID:7U4L8e9j
前にも書き込まれていましたが、「花のある生活」89ページ90ページ。にすごく似ている本があります。
これを自分で考えた話というのは考えられず、ひどいと思いました。
話の内容は、クラスの女の子が「あの人きれいだね、ああいう人はどういうこと考えているんだろうね?」と噂し合い、
大鳥と押しがそれぞれ子供が欲しいだの結婚したら「大鳥良」になってしまって中華料理店みたいでかわ
いそうだの妄想をするやつです。
品の本でどれだったか覚えてないのですが、これは絶対に黒だと思います。
これを自分で考えた話というのは考えられず、ひどいと思いました。
話の内容は、クラスの女の子が「あの人きれいだね、ああいう人はどういうこと考えているんだろうね?」と噂し合い、
大鳥と押しがそれぞれ子供が欲しいだの結婚したら「大鳥良」になってしまって中華料理店みたいでかわ
いそうだの妄想をするやつです。
品の本でどれだったか覚えてないのですが、これは絶対に黒だと思います。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 08:44:15 ID:SYQyfM3B
よく見ていくと、黒以外は他の作家も参考という名でやってそう。
夕日の中、机に突っ伏すシーンとかはよく見るよ。
ザアアアアアって効果音はありえない。くせのある効果だからパクリにしか見えない。
マ○ジンの編集部が「!?」て入れたように、編集が勝手に入れたっていう以外納得できない。
個人の表現方法にしてはバリエーションがありすぎるんだよ、＞品
>617
興奮するな、もつけつ。
両方の話を簡潔に書いてくれないとわかんないよ。
夕日の中、机に突っ伏すシーンとかはよく見るよ。
ザアアアアアって効果音はありえない。くせのある効果だからパクリにしか見えない。
マ○ジンの編集部が「!?」て入れたように、編集が勝手に入れたっていう以外納得できない。
個人の表現方法にしてはバリエーションがありすぎるんだよ、＞品
>617
興奮するな、もつけつ。
両方の話を簡潔に書いてくれないとわかんないよ。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:01:33 ID:pGkha3b7
今の品川のやってることがﾓﾛﾊﾟｸだとか黒だとか
言えないという意見には同意なんだけど。
ﾓﾝﾁさんの日記とかｦﾁｽﾚとかを見てると、
品儲は「ﾓﾝﾁが品ｾﾝｾｰを真似してる！」と思ってるんだよね。
「どっちが元か」はさておいて、
ﾄﾚｽとかﾊﾟｸとか言い切れない範囲にある類似点に気付き、
かつ「それがよくない行為」だと認めているわけだ。
品川のほうが後追いであることを証明できれば、
法律云々はさておいて
「おいしいとこどりの猿真似の書き手」だと納得させられるかも。
頭の凝り固まった品儲相手じゃ、言うほど簡単にはいかないだろうけどさ。
そういうことを考えると、品川の「過去」の真っ黒手口を暴く黒検証の他に、
「今」はもっと姑息に悪質になったということのわかる灰色検証も
別サイトの形でいいから残しておいてほしい。
言えないという意見には同意なんだけど。
ﾓﾝﾁさんの日記とかｦﾁｽﾚとかを見てると、
品儲は「ﾓﾝﾁが品ｾﾝｾｰを真似してる！」と思ってるんだよね。
「どっちが元か」はさておいて、
ﾄﾚｽとかﾊﾟｸとか言い切れない範囲にある類似点に気付き、
かつ「それがよくない行為」だと認めているわけだ。
品川のほうが後追いであることを証明できれば、
法律云々はさておいて
「おいしいとこどりの猿真似の書き手」だと納得させられるかも。
頭の凝り固まった品儲相手じゃ、言うほど簡単にはいかないだろうけどさ。
そういうことを考えると、品川の「過去」の真っ黒手口を暴く黒検証の他に、
「今」はもっと姑息に悪質になったということのわかる灰色検証も
別サイトの形でいいから残しておいてほしい。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:04:55 ID:GTRt+1my
検証のことなんだけど重ねることはしないの？
輪郭が～とか見るけどそれないとちょっとと思う。
輪郭が～とか見るけどそれないとちょっとと思う。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:15:00 ID:T4odlvzp
>620
重ねてるよ、モンチのとは。
どちらかというと、小田切とか吹山とかのほうが似てるけど、
輪郭は品のオリジナルっぽいんだよな…。
重ねてるよ、モンチのとは。
どちらかというと、小田切とか吹山とかのほうが似てるけど、
輪郭は品のオリジナルっぽいんだよな…。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 09:59:57 ID:BFCvI1/y
>619
>ﾄﾚｽとかﾊﾟｸとか言い切れない範囲にある類似点に気付き、
>かつ「それがよくない行為」だと認めているわけだ。
そういうことだよね
灰色の方は別サイトであくまで参考程度に残しとくか
ﾓﾝﾁ管理人さんに任せてしまうかした方がいいと思う
主力はあくまで黒に傾けた方がいい
灰色の方を主力にしたら説得力薄れるしね
アンケート見てきたけど白、黒の差（？）がどんどんついてきて
分かりやすくなってきてる
投票式にして良かったね
アンケート管理人さん乙です！
>ﾄﾚｽとかﾊﾟｸとか言い切れない範囲にある類似点に気付き、
>かつ「それがよくない行為」だと認めているわけだ。
そういうことだよね
灰色の方は別サイトであくまで参考程度に残しとくか
ﾓﾝﾁ管理人さんに任せてしまうかした方がいいと思う
主力はあくまで黒に傾けた方がいい
灰色の方を主力にしたら説得力薄れるしね
アンケート見てきたけど白、黒の差（？）がどんどんついてきて
分かりやすくなってきてる
投票式にして良かったね
アンケート管理人さん乙です！
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 10:25:04 ID:m8KfxIYX
>616
そんなプライドが最初からあったら１０年も前に今みたいな大手になれてた
”かも”しれないけどてっとり早く金になる方を選んだんでしょ。
金金金の品川です・・・
しかしこの人は全種揃えて検証オフでもしないと分かりにくいタイプだね。
葉の場合はどっちかって言うとレジェントを実際に見てみたいって動機の方が勝ってたような・・・
こっちは純粋に検証作業だけでも複数回オフが必要なレベルの予感。
確かにパクの天才だ。
そんなプライドが最初からあったら１０年も前に今みたいな大手になれてた
”かも”しれないけどてっとり早く金になる方を選んだんでしょ。
金金金の品川です・・・
しかしこの人は全種揃えて検証オフでもしないと分かりにくいタイプだね。
葉の場合はどっちかって言うとレジェントを実際に見てみたいって動機の方が勝ってたような・・・
こっちは純粋に検証作業だけでも複数回オフが必要なレベルの予感。
確かにパクの天才だ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 10:54:39 ID:D/k/E0nR
ところで、出版社からのメールの話はどうなったんでしょう
もしもあのメールの内容が嘘だとしたら、今頃出版社に訴えられてるでしょうから
実際あのメールが来たんでしょうが、何度読んでも
何故こんな軽率なメールを出版社が送ってきたんだろう？って感じで理解できません
できれば、検証側から送ったメールの内容だけでも知りたいのですが
結局あれは出版社の意思ではなく、暴走した社員があのメールを返信してきただけと
理解してよろしいのでしょうか？
もしもあのメールの内容が嘘だとしたら、今頃出版社に訴えられてるでしょうから
実際あのメールが来たんでしょうが、何度読んでも
何故こんな軽率なメールを出版社が送ってきたんだろう？って感じで理解できません
できれば、検証側から送ったメールの内容だけでも知りたいのですが
結局あれは出版社の意思ではなく、暴走した社員があのメールを返信してきただけと
理解してよろしいのでしょうか？
おはようございます。発行履歴も大分揃ってきまして
ご協力ありがとうございます。
18禁のアンケートページの方、自分が作らせてもらったのですが
一応検証管理さんに動作等確認していただいてからここに載せますね。
なんか今まで品とさほど関わり合いの無い人生でしたが
ある意味良い経験をさせて貰ってるような気がします・・・（ｗ
619,622でも出てるけど、灰色はメインでないとしてもやはり
残すべきだと思うです。
ご協力ありがとうございます。
18禁のアンケートページの方、自分が作らせてもらったのですが
一応検証管理さんに動作等確認していただいてからここに載せますね。
なんか今まで品とさほど関わり合いの無い人生でしたが
ある意味良い経験をさせて貰ってるような気がします・・・（ｗ
619,622でも出てるけど、灰色はメインでないとしてもやはり
残すべきだと思うです。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/18 11:44:37 ID:eICKKCAi
品の所業を探しにここに来ました。ほかでもモンチさんについてと品
について板あるなら、教えてください！
品の盗作は病気なんですね、裁判寸前ってことは「ああ、裁判にはならないや」って
逆効果だったかも。
同人も要注意人物としてスペース却下にならんものか（本の検品はあるのだから）
とりあえず、商業の仕事が白紙になったのは目出度い。
本当に漫画が好きなら、自分の力量で勝負してほしい。
とりあえず、描くことができるんだから。
私的にはモンチさんの反撃は品にとっては反省材料になってほしい。
について板あるなら、教えてください！
品の盗作は病気なんですね、裁判寸前ってことは「ああ、裁判にはならないや」って
逆効果だったかも。
同人も要注意人物としてスペース却下にならんものか（本の検品はあるのだから）
とりあえず、商業の仕事が白紙になったのは目出度い。
本当に漫画が好きなら、自分の力量で勝負してほしい。
とりあえず、描くことができるんだから。
私的にはモンチさんの反撃は品にとっては反省材料になってほしい。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 11:50:07 ID:rI6svxxH
５４１・亀レスだけど、わたしもそう思う
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 11:54:17 ID:Agq/dhrR
＞620
まんまトレスよりも「なんとなくパク」の方がある程度描ける人間にとってはラクなんだよな…
オリジナリティもパクリも中途半端、こいつの生き様そのもの。
まんまトレスよりも「なんとなくパク」の方がある程度描ける人間にとってはラクなんだよな…
オリジナリティもパクリも中途半端、こいつの生き様そのもの。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:00:13 ID:OeMGLqRa
>624
出版社的には表立って訴えたりはしない
ただ裏であった仕事が白紙になったりしただけ
そしてほとぼりが冷めた頃まだ利用価値があったら
仕事を依頼するだろうよ
ほとぼりはﾓﾝﾁとｶﾜｲが現役な内は冷めないだろうけど
そして品の天下なんて本当に一瞬の短い間だから
その頃には利用価値もなく消えていくだろう
出版社的には表立って訴えたりはしない
ただ裏であった仕事が白紙になったりしただけ
そしてほとぼりが冷めた頃まだ利用価値があったら
仕事を依頼するだろうよ
ほとぼりはﾓﾝﾁとｶﾜｲが現役な内は冷めないだろうけど
そして品の天下なんて本当に一瞬の短い間だから
その頃には利用価値もなく消えていくだろう
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:40:59 ID:T4odlvzp
漏れがわかってないだけだったらスマソ。
モンチのサイト見て来たんだけど、けっこう煮詰まってる感じだね。
自分の同人買い集めてどうすんだろう、とか思ったんだけど、訴えるの？
モンチのサイト見て来たんだけど、けっこう煮詰まってる感じだね。
自分の同人買い集めてどうすんだろう、とか思ったんだけど、訴えるの？
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:53:26 ID:Ta4czyVI
>627がｱﾝｶｰつけてくれないからわざわざ見に行っちゃったよ（ｗ
>541>627
確かにそうだと描きにくいよ
やっぱり読んでていい表現があったら参考にしたいと思うしな
でも、品の場合は参考に「しすぎ」だからでは？
「参考にする」にも限度があると思うんだけど……
>630
ああやって日記に書いてるわりには
ﾓﾝﾁが具体的に何を目的としているのかが分からない
>541>627
確かにそうだと描きにくいよ
やっぱり読んでていい表現があったら参考にしたいと思うしな
でも、品の場合は参考に「しすぎ」だからでは？
「参考にする」にも限度があると思うんだけど……
>630
ああやって日記に書いてるわりには
ﾓﾝﾁが具体的に何を目的としているのかが分からない
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:54:55 ID:p65iTh5f
616>ほんとそのとおり!涙ちょちょぎれるよｗ
ひととおり過去スレ等ざっと読んだけど、
これっていう黒画像がない、グレーまたは黒に近いグレーがこんだけ
あるってことが問題なんだよ。
一応描き手として、このもどかしさは言葉にしづらいとこだね…
私はむしろ、「黒がなくてグレーばかり」な部分を強調していいと思う。
そこがこの人の一番悪質な所でしょ。
丸パクリじゃない以上、パクラレ側がはっきり「ぱくられた!」って
訴えられないのを逆手にとりすぎっていうか、
なんていうかこういうパクリ問題って、いつもパクリ側が特して、
ラレ側が泣き寝入りみたいなとこあるじゃん。
いつの時代もラレ側の立場は弱いんだよ（泣）でもそれっておかしいよね。
だから第三者が間に立って検証、色々とアクション起こすことによって
変わることは絶対にある!一番の被害者はラレ側なわけだし、小さいこと
からこつこつやってくこのスレの検証者さんたちは偉いよ。
「グレーばっかで説得力がない」って言ってる人は、
自分がぱくられればわかるんじゃない?と言いたい。
長レスすまそ。でも言いたかった。
ひととおり過去スレ等ざっと読んだけど、
これっていう黒画像がない、グレーまたは黒に近いグレーがこんだけ
あるってことが問題なんだよ。
一応描き手として、このもどかしさは言葉にしづらいとこだね…
私はむしろ、「黒がなくてグレーばかり」な部分を強調していいと思う。
そこがこの人の一番悪質な所でしょ。
丸パクリじゃない以上、パクラレ側がはっきり「ぱくられた!」って
訴えられないのを逆手にとりすぎっていうか、
なんていうかこういうパクリ問題って、いつもパクリ側が特して、
ラレ側が泣き寝入りみたいなとこあるじゃん。
いつの時代もラレ側の立場は弱いんだよ（泣）でもそれっておかしいよね。
だから第三者が間に立って検証、色々とアクション起こすことによって
変わることは絶対にある!一番の被害者はラレ側なわけだし、小さいこと
からこつこつやってくこのスレの検証者さんたちは偉いよ。
「グレーばっかで説得力がない」って言ってる人は、
自分がぱくられればわかるんじゃない?と言いたい。
長レスすまそ。でも言いたかった。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:55:35 ID:vRIMQPAq
>630
反論材料を集めてるんじゃない？
品儲から来る攻撃に関してのどっちが先に描いた物なのかって事の
日付付きで叩きつけてやれば逆に儲がパクラれたと思っていた物が
逆にパクリだったと実証できるし
倍ショックを与えられて良いんじゃない
どれがパクラれたかとかは本人が一番よく分かってると思うし
一番は品がどの本のどこを参考にしました(ﾟv´)彡☆と言ってくれる事だが
反論材料を集めてるんじゃない？
品儲から来る攻撃に関してのどっちが先に描いた物なのかって事の
日付付きで叩きつけてやれば逆に儲がパクラれたと思っていた物が
逆にパクリだったと実証できるし
倍ショックを与えられて良いんじゃない
どれがパクラれたかとかは本人が一番よく分かってると思うし
一番は品がどの本のどこを参考にしました(ﾟv´)彡☆と言ってくれる事だが
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 12:57:56 ID:APUYyi/1
正直モンチは嫌いで本家の消えて欲しいスレに書き込んだ事もある。
でも、品川が消えるまでいてくれ。
絵や構図パクリよりも、作家本人パクリの方がたち悪い気がするよ。
藻前はエイリアンですか？プレデターですか？
でも、品川が消えるまでいてくれ。
絵や構図パクリよりも、作家本人パクリの方がたち悪い気がするよ。
藻前はエイリアンですか？プレデターですか？
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:00:47 ID:vRIMQPAq
そういやﾓﾝﾁがよく言ってる電話やFAXにはでませんみたいのを
品も最近日記に書いていて笑った
そんなところまでマネしなくていいって
品も最近日記に書いていて笑った
そんなところまでマネしなくていいって
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:01:19 ID:vRIMQPAq
FAXには出ませんってなんだよ＿|￣|○ ﾏﾁｶﾞｴﾀ
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:01:57 ID:Ta4czyVI
>632
>私はむしろ、「黒がなくてグレーばかり」な部分を強調していいと思う。
>そこがこの人の一番悪質な所でしょ。
いやいやいや、悪質だと思うのは漏れも一緒だけど
グレーばかりの検証サイトなんて説得力がないんだよ
あっても補足程度のものにしかならないよ
ありがたいことに（ｗ、漏れはﾊﾟｸられたことないから
ﾊﾟｸﾗﾚの気持ちなんか分からない
ﾊﾟｸﾗﾚはそりゃもう気の毒だとは思うけどね
ここで変な検証のやり方に戻ってしまうと逆効果になるんじゃないかと
>私はむしろ、「黒がなくてグレーばかり」な部分を強調していいと思う。
>そこがこの人の一番悪質な所でしょ。
いやいやいや、悪質だと思うのは漏れも一緒だけど
グレーばかりの検証サイトなんて説得力がないんだよ
あっても補足程度のものにしかならないよ
ありがたいことに（ｗ、漏れはﾊﾟｸられたことないから
ﾊﾟｸﾗﾚの気持ちなんか分からない
ﾊﾟｸﾗﾚはそりゃもう気の毒だとは思うけどね
ここで変な検証のやり方に戻ってしまうと逆効果になるんじゃないかと
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:04:18 ID:kiYeng+g
＞訴えられないのを逆手にとりすぎ
ｼﾅ皮が↑ここまで考えてるのかはわからないし（そこまで頭いいとは思えない。）、
金儲けかもわからんが、
グレーが大杉て周りも何もできない状態で20年もたってしまったってことは、
品本人の中の漫画という概念が他の人とはもう違うだろ。
『許され続けて20年』っていうような皇室御用達マークみたいなのが出来てると思う。
こんだけ騒いでも「は？なにが問題なの？」って感じだと思うよ。
なので、編集さん、とっととｼﾅ皮を切ってくらさい。
ｼﾅ皮よりも一応稼げるモンチが潰れまつよ。
ｼﾅ皮が↑ここまで考えてるのかはわからないし（そこまで頭いいとは思えない。）、
金儲けかもわからんが、
グレーが大杉て周りも何もできない状態で20年もたってしまったってことは、
品本人の中の漫画という概念が他の人とはもう違うだろ。
『許され続けて20年』っていうような皇室御用達マークみたいなのが出来てると思う。
こんだけ騒いでも「は？なにが問題なの？」って感じだと思うよ。
なので、編集さん、とっととｼﾅ皮を切ってくらさい。
ｼﾅ皮よりも一応稼げるモンチが潰れまつよ。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:06:03 ID:Ta4czyVI
>『許され続けて20年』っていうような皇室御用達マークみたいなのが出来てると思う。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:06:09 ID:eb+6PCfl
私は、検証サイトとしてまず黒のみ・ほぼ黒寄りグレーのサイトを作る事が先決だと思う。
そのうえでグレーばかりを集めた 参 考 サイトを作るのはいいんじゃないかな。
>632は検証サイトをグレーのみにしたいといいたいのかな？
グレーのみサイトというのも必要かもしれないけれどやはり必要なのは黒サイトだよ。
>637
>ありがたいことに（ｗ、漏れはﾊﾟｸられたことないから
>ﾊﾟｸﾗﾚの気持ちなんか分からない
煽らないでね。
そのうえでグレーばかりを集めた 参 考 サイトを作るのはいいんじゃないかな。
>632は検証サイトをグレーのみにしたいといいたいのかな？
グレーのみサイトというのも必要かもしれないけれどやはり必要なのは黒サイトだよ。
>637
>ありがたいことに（ｗ、漏れはﾊﾟｸられたことないから
>ﾊﾟｸﾗﾚの気持ちなんか分からない
煽らないでね。
>640
煽ったつもりは全然ないですよ
煽ったつもりは全然ないですよ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:38:06 ID:yt/HhZY5
黒サイトを作る事が先決というのに同意。
まず、一見さんにも品がﾊﾟｸﾗｰだってはっきりわかるようにしないと。
ｦﾁｽﾚとか見てて思ったんだけど、これだけここの住人の多くが品がﾊﾟｸﾗｰだって
検証しているのに、それを「言いがかり」ってとられる場合もある。
やっぱりそれって、特に一見さんには伝わりにくいグレー画像も一緒に置かれてるから
というのもあると思う。
品儲は品の本を見ているわけだから、ﾓﾝﾁ画像を見てﾊﾟｸに気付いたり、
検証にあげられていないシーンについてもﾊﾟｸﾘ疑惑を持つ人がいるかもしれない。
でも検証してくれてる人も書いてたけど、ﾓﾝﾁﾊﾟｸについては
ﾓﾆｮるけど、はっきりここをﾊﾟｸったってあげられない場合がある巧妙なのが多いから、
品もﾓﾝﾁも読んだことの無い人には伝わりにくいと思うのね。
だからまず先に、一見さんにもはっきり品＝ﾊﾟｸﾗｰってわかるものを
提示した方がいいのでは。
まず、一見さんにも品がﾊﾟｸﾗｰだってはっきりわかるようにしないと。
ｦﾁｽﾚとか見てて思ったんだけど、これだけここの住人の多くが品がﾊﾟｸﾗｰだって
検証しているのに、それを「言いがかり」ってとられる場合もある。
やっぱりそれって、特に一見さんには伝わりにくいグレー画像も一緒に置かれてるから
というのもあると思う。
品儲は品の本を見ているわけだから、ﾓﾝﾁ画像を見てﾊﾟｸに気付いたり、
検証にあげられていないシーンについてもﾊﾟｸﾘ疑惑を持つ人がいるかもしれない。
でも検証してくれてる人も書いてたけど、ﾓﾝﾁﾊﾟｸについては
ﾓﾆｮるけど、はっきりここをﾊﾟｸったってあげられない場合がある巧妙なのが多いから、
品もﾓﾝﾁも読んだことの無い人には伝わりにくいと思うのね。
だからまず先に、一見さんにもはっきり品＝ﾊﾟｸﾗｰってわかるものを
提示した方がいいのでは。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:40:01 ID:kiYeng+g
>640
煽ってはないよ。
自分語りする必要も無いと思うけどね。
＞検証サイトとしてまず黒のみ・ほぼ黒寄りグレーのサイトを作る事
確かに。
検証サイト見てるとある意味目が肥えて来てどれもこれもパクリに見えるて来るから不思議。
客観的な目で見ると、たいしたことないのもあるしね。
煽ってはないよ。
自分語りする必要も無いと思うけどね。
＞検証サイトとしてまず黒のみ・ほぼ黒寄りグレーのサイトを作る事
確かに。
検証サイト見てるとある意味目が肥えて来てどれもこれもパクリに見えるて来るから不思議。
客観的な目で見ると、たいしたことないのもあるしね。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 13:40:13 ID:mUK9lIWh
>627
訴えられる＝あのメールが嘘だったり激しい誇張があったりした場合
検証サイト管理人さんに出版社から苦情が来る、って意味だと思うよ
嘘とは思わんけど、出版社の対応としては疑問が残る内容だし
お忙しいとは思いますが、出来ればはっきりさせて頂きたいです＞管理人さん
訴えられる＝あのメールが嘘だったり激しい誇張があったりした場合
検証サイト管理人さんに出版社から苦情が来る、って意味だと思うよ
嘘とは思わんけど、出版社の対応としては疑問が残る内容だし
お忙しいとは思いますが、出来ればはっきりさせて頂きたいです＞管理人さん
>629でしたｽﾏｿ
646 ：M氏”管理”人 ◆ELDZGUkJSs ：04/09/18 13:44:26 ID:o9k9XfRP
おはようございます。M氏関連管理人です。
少し混乱を招きそうなので明記しておきます。
M氏関連の管理人の私も>640さんの意見に同意です。
M氏に関するパクについては”パクだ！”と検証サイトにのせるには
弱い部分が多いです。一見して分かるものが少ない。
ただ、パクの手法が年々狡猾になってゆく様を証明する資料にはなると思います。
このまま消してしまうには惜しい資料だと思います。
今こういったグレーパクをどう扱うか検証サイトさんの方で模索中のようなので
私の方で一旦M氏に関する検証画像を集め、分類しました。
品川氏がM氏のグレーパクを始めた頃からの資料がほぼ揃いつつありますので、
検証画像を作ってこまめにアップしていきます。
また、画像掲示板にあげられたM氏関連の検証画像や情報も
お借りしてまとめていきます。
少し混乱を招きそうなので明記しておきます。
M氏関連の管理人の私も>640さんの意見に同意です。
M氏に関するパクについては”パクだ！”と検証サイトにのせるには
弱い部分が多いです。一見して分かるものが少ない。
ただ、パクの手法が年々狡猾になってゆく様を証明する資料にはなると思います。
このまま消してしまうには惜しい資料だと思います。
今こういったグレーパクをどう扱うか検証サイトさんの方で模索中のようなので
私の方で一旦M氏に関する検証画像を集め、分類しました。
品川氏がM氏のグレーパクを始めた頃からの資料がほぼ揃いつつありますので、
検証画像を作ってこまめにアップしていきます。
また、画像掲示板にあげられたM氏関連の検証画像や情報も
お借りしてまとめていきます。
今年の年末から来年初旬にかけてある程度の量の資料を
まとめて品検証管理人さんに引き渡せるようにしたいと思いますので
それまでにこちらで品検証サイトでM氏関連の検証画像をどう扱うか
品検証サイト管理人さんと皆さんで考えておいて頂きたいと思います。
昨夜書き込みしましたが、パソコンの調子が悪いので今週中はあまり
更新が出来なくなるかもしれません（申し訳ありません）
必要な画像がある場合はこちらで＜検証画像作成協力のお願い＞として
画像や情報の提供をお願いしますので、可能な方はご協力下さい。
検証作業を効率よく進めるためによろしくお願い致します。
以上、長文失礼しました。
まとめて品検証管理人さんに引き渡せるようにしたいと思いますので
それまでにこちらで品検証サイトでM氏関連の検証画像をどう扱うか
品検証サイト管理人さんと皆さんで考えておいて頂きたいと思います。
昨夜書き込みしましたが、パソコンの調子が悪いので今週中はあまり
更新が出来なくなるかもしれません（申し訳ありません）
必要な画像がある場合はこちらで＜検証画像作成協力のお願い＞として
画像や情報の提供をお願いしますので、可能な方はご協力下さい。
検証作業を効率よく進めるためによろしくお願い致します。
以上、長文失礼しました。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 14:05:07 ID:YY0dH4z+
>647
乙かれさまです。
乙かれさまです。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 14:36:46 ID:oJzBpwFF
前ｽﾚdat落ちしてたよ。
すみません、読んでて混乱してきましたorz
黒検証サイトは一応出来ているのですが、
もしかして黒サイトになっていないでしょうか…？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
>613
3,4,5,11というのは、もしかして黒白アンケートにリンクされていた
旧品検サイトの「画像一覧」のことでしょうか？
（白と言っている18重ね、33重ねなどが新品検サイトに無かったので）
こちらのミスで旧サイト「画像一覧」のリンクを消してしまったので、
もう一度3,4,5,11がどれなのか教えていただきたいです。
黒検証サイトは一応出来ているのですが、
もしかして黒サイトになっていないでしょうか…？
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
>613
3,4,5,11というのは、もしかして黒白アンケートにリンクされていた
旧品検サイトの「画像一覧」のことでしょうか？
（白と言っている18重ね、33重ねなどが新品検サイトに無かったので）
こちらのミスで旧サイト「画像一覧」のリンクを消してしまったので、
もう一度3,4,5,11がどれなのか教えていただきたいです。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 15:21:37 ID:gWNpp1vD
>650
乙です。
私もちょっと読解力が悪いのか、>613の言いたいことがわからない。
乙です。
私もちょっと読解力が悪いのか、>613の言いたいことがわからない。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 15:44:07 ID:0i/flJN7
画像一覧を古いのと新しいので認識がバラバラなんじゃないですか？
アンケート作った方、どっちの番号でしょうか。
アンケート作った方、どっちの番号でしょうか。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 15:46:24 ID:0i/flJN7
IDがNANAだ…
>652
黒白アンケートにリンクしていた「画像一覧」は旧品検サイトのものです。
（今はミスで消してしまったので、リンクはありません。）
サイト移転したので、画像番号も一覧も新サイトにあわせようと思ったけれど、
アンケート結果に表示される画像番号の変更ができないようなので、
アンケートに表示されている全ての画像番号は旧品検サイトのままです。
投票の場合は、画像が載せてあるのでそれを参考にしてください。
黒白アンケートにリンクしていた「画像一覧」は旧品検サイトのものです。
（今はミスで消してしまったので、リンクはありません。）
サイト移転したので、画像番号も一覧も新サイトにあわせようと思ったけれど、
アンケート結果に表示される画像番号の変更ができないようなので、
アンケートに表示されている全ての画像番号は旧品検サイトのままです。
投票の場合は、画像が載せてあるのでそれを参考にしてください。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 16:41:14 ID:JgcWbsAC
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 16:51:40 ID:FhIsol2H
>655
そのページウイルス感染してるっぽいんだが。
アンチソフト入れてない人は行かないように。
そのページウイルス感染してるっぽいんだが。
アンチソフト入れてない人は行かないように。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:03:41 ID:1NGUwZyZ
>655
ﾏｯｸかﾉｰﾄﾝ入れてない人は 踏 ま な い よ う に
わざと貼ったんだろうけど…
感染してるか、ソース貼ってあるのかは確認できなかったが
ﾏｯｸかﾉｰﾄﾝ入れてない人は 踏 ま な い よ う に
わざと貼ったんだろうけど…
感染してるか、ソース貼ってあるのかは確認できなかったが
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:42:51 ID:xGESoQTi
・管理人さんお静かに
管理人は検証にまで口出ししてたらパク側から検証サイトの責任者＝管理人とされてしまいますよ。
せめて話がまとまるまでは名無しに徹して、
自分はアップローダーだ、ぐらいに思ったほうがいいかと。
・誰か仕切ってください
たとえば一枚の絵につき２４時間で黒１０－灰５－白０で平均点出すとか、
なんかルール決めてちゃんと仕切ったほうがいいのでは？
・各自後始末を
「どう思いますか？」
とか何か聞いた人は適当なところで話を締めくくりましょう。
管理人は検証にまで口出ししてたらパク側から検証サイトの責任者＝管理人とされてしまいますよ。
せめて話がまとまるまでは名無しに徹して、
自分はアップローダーだ、ぐらいに思ったほうがいいかと。
・誰か仕切ってください
たとえば一枚の絵につき２４時間で黒１０－灰５－白０で平均点出すとか、
なんかルール決めてちゃんと仕切ったほうがいいのでは？
・各自後始末を
「どう思いますか？」
とか何か聞いた人は適当なところで話を締めくくりましょう。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 18:27:11 ID:LBeHxEv/
>658
………なんていうか、的を射てない感じがするんだが
管理人と言っても何人もいるんだぞ
注意するなら名指しした方が分かりやすい
きちんとルールを決めるというのはいいと思うんだが
そもそも何のルールを決めるかということから話を始めなきゃいけない
それと、仕切る仕切るって言うが、誰が仕切るんだ？
匿名掲示板でどうやって信任するんだ？
今の状態では確かに何かを決めるまで時間はかかるが
変な仕切り屋が出てくるより余程ﾏｼだ
………なんていうか、的を射てない感じがするんだが
管理人と言っても何人もいるんだぞ
注意するなら名指しした方が分かりやすい
きちんとルールを決めるというのはいいと思うんだが
そもそも何のルールを決めるかということから話を始めなきゃいけない
それと、仕切る仕切るって言うが、誰が仕切るんだ？
匿名掲示板でどうやって信任するんだ？
今の状態では確かに何かを決めるまで時間はかかるが
変な仕切り屋が出てくるより余程ﾏｼだ
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 18:56:02 ID:94lpnTXB
レスの内容に文句はないんだが
今までにも何度かあったけど
ｦﾁｽﾚに書かれた言葉を鸚鵡返しみたいに使うのが気になった
意見が参考になるのはわかるけど
せめて語感を変えるなり、自分の言葉で書いてほしい
今までにも何度かあったけど
ｦﾁｽﾚに書かれた言葉を鸚鵡返しみたいに使うのが気になった
意見が参考になるのはわかるけど
せめて語感を変えるなり、自分の言葉で書いてほしい
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 18:57:18 ID:1gpGz7Qd
仕切る人は必要だと思うけどねえ…
ここは検証ごっこの域を出てない人と、真面目に検証しようとする人が混在してるね。
目的（があるとするなら）の達成に向けて真面目に取り組むなら、場をとりしきって
号令をかける人は必要じゃない？でないと効率悪いし、ダラダラしてる間に
何となく協力したいなーと思ってる人も去ってしまう気がする。
仕切人はやる気ある人が鳥つけてやればいい事。そういう有志がいないようなら
今の状態でやっていくしかないけどね。
ここは検証ごっこの域を出てない人と、真面目に検証しようとする人が混在してるね。
目的（があるとするなら）の達成に向けて真面目に取り組むなら、場をとりしきって
号令をかける人は必要じゃない？でないと効率悪いし、ダラダラしてる間に
何となく協力したいなーと思ってる人も去ってしまう気がする。
仕切人はやる気ある人が鳥つけてやればいい事。そういう有志がいないようなら
今の状態でやっていくしかないけどね。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:16:32 ID:xtWbAMbM
ルールもそう。設けるのは別に今からでも遅くないんじゃないかな。
この検証は長丁場になるってわかってるんなら、
何のルールか、からでもないより全然いいと思う。
それで住人が一丸になれるなら回り道でも地道にやっていこうよ。
この検証は長丁場になるってわかってるんなら、
何のルールか、からでもないより全然いいと思う。
それで住人が一丸になれるなら回り道でも地道にやっていこうよ。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:19:22 ID:xtWbAMbM
IDがｺﾝﾋﾞﾆ…＿|￣|○
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:36:52 ID:cFavJHyV
そもそもここにいる人たちのスタンスや思いは個々で違いすぎると思うのでこの
板の住人が一丸になる事は難しいと思います、変に仕切る人を出すと反発も必ず
あるし号令をかける人がいたからといって必ずしも物事が早く進むとも思えない。
仕切る人を置くメリットとデメリットが今ところフィフティくらいだと思うので
現状維持でいいんじゃないかな？
意見が出る、みんなで考える、こんなんでどうかな、というだいたいの案をまと
めて管理人さんに伝える、みたいな感じで。
板の住人が一丸になる事は難しいと思います、変に仕切る人を出すと反発も必ず
あるし号令をかける人がいたからといって必ずしも物事が早く進むとも思えない。
仕切る人を置くメリットとデメリットが今ところフィフティくらいだと思うので
現状維持でいいんじゃないかな？
意見が出る、みんなで考える、こんなんでどうかな、というだいたいの案をまと
めて管理人さんに伝える、みたいな感じで。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 20:20:34 ID:uI6hJx7E
>663
ｺﾝﾋﾞﾆの中の神！
是非記念の足跡をｺﾝﾋﾞﾆスレへ。
ｺﾝﾋﾞﾆの中の神！
是非記念の足跡をｺﾝﾋﾞﾆスレへ。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 20:30:28 ID:OLUCd4vm
検証サイトを作ってる人たちにお願いがあるんですが、
ナマモノ絡みの場合、そのジャンルやナマモノ名は
検証に関係ないはずなので、伏字にしてください。
ナマモノ絡みの場合、そのジャンルやナマモノ名は
検証に関係ないはずなので、伏字にしてください。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 20:59:34 ID:qM0lxsku
>>663
ｺﾝﾋﾞﾆはAM/PMじゃないのか･･･？
ｺﾝﾋﾞﾆはAM/PMじゃないのか･･･？
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 21:18:55 ID:k4+Mbbut
品検証サイトとても見やすくなったと思います。管理人さんお疲れ様です。
2つだけ気になったことが。
・画像一覧（18禁）＞"品川かおるこ[NANA] 2004年08月13日発行「@部様と～」より １４ページ中９ページに類似"
に含まれている画像が何点か"画像による検証（作家名順）"にも含まれているようですが、
単独で見るとより白っぽく見えてしまうので、"画像による検証（作家名順）"の方の該当資料は削除した方がいいかもしれません。
・画像一覧＞"Ｍ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース"
これはトレースでないと思うので、トレースという言葉は不適切のように思います。
--------------------------
私は白～薄いグレー画像がまだあると感じるのですが、他の方の意見を聞きたいです。
検証画像一覧＞画像一覧の番号で
8,21,24,25,28,31,32,33
は白か薄いグレーのような気がします。
15の重ね,20の重ね,23の重ね,37の重ね
は信憑性がなくなるので消してしまったほうがいいのではないでしょうか。
2つだけ気になったことが。
・画像一覧（18禁）＞"品川かおるこ[NANA] 2004年08月13日発行「@部様と～」より １４ページ中９ページに類似"
に含まれている画像が何点か"画像による検証（作家名順）"にも含まれているようですが、
単独で見るとより白っぽく見えてしまうので、"画像による検証（作家名順）"の方の該当資料は削除した方がいいかもしれません。
・画像一覧＞"Ｍ氏 1998年06月 恋/姫 パーツトレース"
これはトレースでないと思うので、トレースという言葉は不適切のように思います。
--------------------------
私は白～薄いグレー画像がまだあると感じるのですが、他の方の意見を聞きたいです。
検証画像一覧＞画像一覧の番号で
8,21,24,25,28,31,32,33
は白か薄いグレーのような気がします。
15の重ね,20の重ね,23の重ね,37の重ね
は信憑性がなくなるので消してしまったほうがいいのではないでしょうか。
ttp://karen.saiin.net/~lily/xyz/に18禁画像に関するアンケートを
設置しました。問題があれば指摘お願いいたします。
設置しました。問題があれば指摘お願いいたします。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 21:33:32 ID:nB7vAxs8
>667
金岡でﾊﾟｸﾘだ何だって言われてる香具師の事だとｵﾓ>AmBm
ｺﾝﾋﾞﾆで検索かけてみてくだされ
金岡でﾊﾟｸﾘだ何だって言われてる香具師の事だとｵﾓ>AmBm
ｺﾝﾋﾞﾆで検索かけてみてくだされ
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 21:35:47 ID:buipFDhH
なんか検証はこうあるべきとか、黒白判定の話とかいろんな話が混在しててパニック。
黒アンケートも興味深いけど、票数が割れたらまた「品儲必死だな」と片付けられて
しまわないかとちょっと心配。
検証管理人さんが作ってくれたツリー形式の盗作検証の話題用掲示板を使って
「やきう場面の右打者左打者についての白黒検証」とか、
「目の描き方の歴史について」とか、
それぞれにツリーを作って、話題を限定して意見を出し合ってみる
というのはどうかな？
黒アンケートも興味深いけど、票数が割れたらまた「品儲必死だな」と片付けられて
しまわないかとちょっと心配。
検証管理人さんが作ってくれたツリー形式の盗作検証の話題用掲示板を使って
「やきう場面の右打者左打者についての白黒検証」とか、
「目の描き方の歴史について」とか、
それぞれにツリーを作って、話題を限定して意見を出し合ってみる
というのはどうかな？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:08:08 ID:b9z2/ZsY
>671
そうかな、真面目な意見は割りとまとまっていると思うよ。
そりゃおなじではないけど、そんな全然ばらばらって程でもないかと。
黒メインサイトを作る。
白に近いものから下げていく。
必要なら、参考程度にグレーを集めたサイトも作る。
大半の人はこういう感じではないの？
ただ横槍が入ったり、変な意見がたまに出たりするけれど。
それに今だとまともな人も多いから「品儲～」って発言はあまり出ないとオモ
ツリーを作って議論しあうというのはいいかもしれないね。
そうかな、真面目な意見は割りとまとまっていると思うよ。
そりゃおなじではないけど、そんな全然ばらばらって程でもないかと。
黒メインサイトを作る。
白に近いものから下げていく。
必要なら、参考程度にグレーを集めたサイトも作る。
大半の人はこういう感じではないの？
ただ横槍が入ったり、変な意見がたまに出たりするけれど。
それに今だとまともな人も多いから「品儲～」って発言はあまり出ないとオモ
ツリーを作って議論しあうというのはいいかもしれないね。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:12:42 ID:xu2eVsIG
ツリー賛成。１枚１枚について細かく考えてみるのは有意義だと思う。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:49:12 ID:iAqltjb6
各サイト管理人さま、検証中の皆様、おつかれさまです。
品の本は殆ど読んでないので自身は薄いのですが、
最初の立夏胃本の中の、亜科也と梁木がしりとりをしてる４コマのネタが
どこかで見た気がして気になります。
セルフカバーか再録の可能性もあると思うのですが、確認できる方、よろしくお願いします
品の本は殆ど読んでないので自身は薄いのですが、
最初の立夏胃本の中の、亜科也と梁木がしりとりをしてる４コマのネタが
どこかで見た気がして気になります。
セルフカバーか再録の可能性もあると思うのですが、確認できる方、よろしくお願いします
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:58:11 ID:aNLaqXIm
>674
どんなネタだったのか簡単にストーリーを
どんなネタだったのか簡単にストーリーを
>675
亜科也が梁木を誘ってしりとりスタート。
３コマしりとりが続くけど梁木の答えの語尾がいつも「う（？）」で
（何を言ってたかは覚えてないのですが、野球→ウミウシ→刺繍→…な感じだったと）
亜科也が同じ始まりで苦しくなって、“先輩、キゲン悪いですか？”と聞いて、
“よくわかったね。”なオチだったと思うのですが…
うまく説明できなくてすみません＿|￣|○
亜科也が梁木を誘ってしりとりスタート。
３コマしりとりが続くけど梁木の答えの語尾がいつも「う（？）」で
（何を言ってたかは覚えてないのですが、野球→ウミウシ→刺繍→…な感じだったと）
亜科也が同じ始まりで苦しくなって、“先輩、キゲン悪いですか？”と聞いて、
“よくわかったね。”なオチだったと思うのですが…
うまく説明できなくてすみません＿|￣|○
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:04:03 ID:wh5CHALU
>675
それ東んがネタじゃない？
それ東んがネタじゃない？
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:04:54 ID:wh5CHALU
ﾚｽ番間違った
>677は>676ﾀﾝ当て
多分亜科屋＝千代ちゃんだと思う
>677は>676ﾀﾝ当て
多分亜科屋＝千代ちゃんだと思う
679 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/19 01:12:39 ID:iw8pLQM2
皆様お疲れ様です。
意見もまとまってきているようなので少し失礼します。
こちらの検証サイトの方を、
「黒」検証サイトを先に見てから補足するような感じで
「参考にしていると仮定しても度が過ぎていておかしい」ことが分かってもらえるための
灰サイトにすればいいかなと思うのですがいかがでしょうか？
黒検証の方
遅くなってすみません。
リンク切ってありますがあの一覧はまだ置いてます。
もしまだご入用ならどうぞ。ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm
メモブログの中の方
すみませんが、スタンスがきちんと固定できるものになるまで
度々変わっていくと思います。お手間かけてしまってすみません。
検証板に「NEW」マーク付けましたが24時間以内のものしかマークできないです。
そのマークも見辛いですが、ご了承下さい。
意見もまとまってきているようなので少し失礼します。
こちらの検証サイトの方を、
「黒」検証サイトを先に見てから補足するような感じで
「参考にしていると仮定しても度が過ぎていておかしい」ことが分かってもらえるための
灰サイトにすればいいかなと思うのですがいかがでしょうか？
黒検証の方
遅くなってすみません。
リンク切ってありますがあの一覧はまだ置いてます。
もしまだご入用ならどうぞ。ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/itiran.htm
メモブログの中の方
すみませんが、スタンスがきちんと固定できるものになるまで
度々変わっていくと思います。お手間かけてしまってすみません。
検証板に「NEW」マーク付けましたが24時間以内のものしかマークできないです。
そのマークも見辛いですが、ご了承下さい。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:25:13 ID:pL2tZXWn
>679 品検証”管理”人さんへ。
灰色画像でも全て載せていいという物ではなく、
どうみても、白に思えない画像も含まれていると思われます。
そういうものは灰色サイトでもさすがに除いたほうがいいのではないでしょうか。
あと、出版社のメールの詳細はどうなったのでしょうか？
検証サイトに詳細は後程とあるので気になっているのですが。
あれは確かソースの確認をした方がいいのではという意見があった後
一度ネット上から確認しますと下されて、ソースの確認をしてから再度載せられた情報だったと思います。
だから、出版社にきちんと確認をされての情報だったと読んだ時思ったのですが、
公式な見解ではないと言うことは、どこの非公式な見解をどう確認して載せられたのでしょうか？
情報の出所を確認しますと確認した後に公開された見解だっただけに
私以外にも他にも気になっている方はいると思われますので
なんらかの回答を頂きたいです。
灰色画像でも全て載せていいという物ではなく、
どうみても、白に思えない画像も含まれていると思われます。
そういうものは灰色サイトでもさすがに除いたほうがいいのではないでしょうか。
あと、出版社のメールの詳細はどうなったのでしょうか？
検証サイトに詳細は後程とあるので気になっているのですが。
あれは確かソースの確認をした方がいいのではという意見があった後
一度ネット上から確認しますと下されて、ソースの確認をしてから再度載せられた情報だったと思います。
だから、出版社にきちんと確認をされての情報だったと読んだ時思ったのですが、
公式な見解ではないと言うことは、どこの非公式な見解をどう確認して載せられたのでしょうか？
情報の出所を確認しますと確認した後に公開された見解だっただけに
私以外にも他にも気になっている方はいると思われますので
なんらかの回答を頂きたいです。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:34:27 ID:Pl1jIE/i
>680
せかさないで待ってみたら？
公表できる時期が来たら、教えてくれるだろうしさ。
せかさないで待ってみたら？
公表できる時期が来たら、教えてくれるだろうしさ。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:42:59 ID:hMOBn1eW
tu-ka、今のまんまだったら
出版社から得た確かな情報ですと言う嘘メールをうっかり信じてしまった
としか思えない罠
出版社から得た確かな情報ですと言う嘘メールをうっかり信じてしまった
としか思えない罠
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:51:34 ID:pcptnPHp
東ん我のネタﾊﾟｸってことっすか。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:52:26 ID:pcptnPHp
リロしそこないｽﾏｿ
>683は>678に対するレスです。
>683は>678に対するレスです。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:03:32 ID:WcBqEau4
>680
確か飲み屋さんとのコラボ企画ってなくなったんですよね？
だったらこれからの出版社の動向をみていたら
情報の正否はおのずと分かるんじゃないんですか？
でももし本当に知りたいのなら
ご自分で出版社に問い合わせてみたらどうですか？
確か飲み屋さんとのコラボ企画ってなくなったんですよね？
だったらこれからの出版社の動向をみていたら
情報の正否はおのずと分かるんじゃないんですか？
でももし本当に知りたいのなら
ご自分で出版社に問い合わせてみたらどうですか？
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:08:33 ID:hZfDhIIE
>685
そういう問題以前に、サイトでそのうち説明するとコメントしてるのだから
質問者にそれがすぐにできない説明はあってもいいと思うけど。
検証管理人さんが答えにくい質問スルーする傾向があるのは事実。
そういう問題以前に、サイトでそのうち説明するとコメントしてるのだから
質問者にそれがすぐにできない説明はあってもいいと思うけど。
検証管理人さんが答えにくい質問スルーする傾向があるのは事実。
あーでも出版社としては、ほんとのことでも言えないかもね。
>682
どっちかってーと、内部情報のリークに一票。
その場合、真相は明かされないままになるかもな。
>682
どっちかってーと、内部情報のリークに一票。
その場合、真相は明かされないままになるかもな。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:18:06 ID:hMOBn1eW
>687
内部情報のリークだとしてもそれをビブや信書間からだと
信じた理由はなんだろとはｵﾓ。
出版社からの回答のﾒｰﾙだったらﾒﾙｱﾄﾞに出版社のﾄﾞﾒｲﾝを使用していただろうし、
そういう確かなものが無い情報だったら、嘘情報としかいえないのでは。
誰だって編集部の者ですと名乗れるからなｗ
内部情報のリークだとしてもそれをビブや信書間からだと
信じた理由はなんだろとはｵﾓ。
出版社からの回答のﾒｰﾙだったらﾒﾙｱﾄﾞに出版社のﾄﾞﾒｲﾝを使用していただろうし、
そういう確かなものが無い情報だったら、嘘情報としかいえないのでは。
誰だって編集部の者ですと名乗れるからなｗ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:17:50 ID:WcBqEau4
>677
とうんが・・・？
パクリ先の品本のタイトルも気になります。
誰か分かる方います？
とうんが・・・？
パクリ先の品本のタイトルも気になります。
誰か分かる方います？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:19:25 ID:Vh425HjH
でも尾部の仕事が消えたのは事実だしな
品は先の予定がポシャるのを自覚しているのか全く明かさない周到さを持ち合わせていたけど
まさか宮のバカのせいでバラされるとは誤算だったろうな
宮のサイト情報がなかったら突然仕事を干されようがそんな事はなかったのようにすっとぼけていたんだろうな
本当に悪賢さだけは恐ろしいね
宮のただの勘違い天狗バカっぷりが可愛く思えるよ
品は先の予定がポシャるのを自覚しているのか全く明かさない周到さを持ち合わせていたけど
まさか宮のバカのせいでバラされるとは誤算だったろうな
宮のサイト情報がなかったら突然仕事を干されようがそんな事はなかったのようにすっとぼけていたんだろうな
本当に悪賢さだけは恐ろしいね
宮のただの勘違い天狗バカっぷりが可愛く思えるよ
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:22:58 ID:OeDlBiZJ
>689
あず万がだと思。
あず万がだと思。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 06:05:01 ID:xf7snjai
おはようございます。初めて来ました。
この人の本、買ってましたよ・・・・夏ﾐｹの本も、メイトで手に入れたよ（号泣
黒が少ない、グレーじゃ役に立たないとかがずっと話題になってますが
確かに裁判で役に立つのは黒検証のみだけれども、
裁判外の実際では、少しでも漫画が読める人間には、
この大量グレーはちゃんと説得力があると思います。
裁判でつく決着だけが意味あるんじゃないと思います。
検証管理人さん、多数の協力者さん、がんばってください。
この人の本、買ってましたよ・・・・夏ﾐｹの本も、メイトで手に入れたよ（号泣
黒が少ない、グレーじゃ役に立たないとかがずっと話題になってますが
確かに裁判で役に立つのは黒検証のみだけれども、
裁判外の実際では、少しでも漫画が読める人間には、
この大量グレーはちゃんと説得力があると思います。
裁判でつく決着だけが意味あるんじゃないと思います。
検証管理人さん、多数の協力者さん、がんばってください。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 06:54:45 ID:QF1kMLS3
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 08:18:37 ID:+HqBrbt+
品儲のリア駐に
「冬ミケまでにお小遣い溜めて品さんとこの新刊ねらうのv
今度は保管しやすいサイズだと思う？」
などと面白い相談を受けてしまったので品の過去の荒行を教えてみた。
「信じられない！じゃあ私以外の騙されてる人に教えてあげなきゃ！
冬ミケで品の列並んでる人に真実ペーパーくばろうかな？！」
などと吠えていた。藁
いっそとめない。むしろ応援
下らない事に長文スマソ
「冬ミケまでにお小遣い溜めて品さんとこの新刊ねらうのv
今度は保管しやすいサイズだと思う？」
などと面白い相談を受けてしまったので品の過去の荒行を教えてみた。
「信じられない！じゃあ私以外の騙されてる人に教えてあげなきゃ！
冬ミケで品の列並んでる人に真実ペーパーくばろうかな？！」
などと吠えていた。藁
いっそとめない。むしろ応援
下らない事に長文スマソ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 08:39:59 ID:ZSFQ1I1e
>690
美部の仕事は宮サイトだけではなく、美部から予告がでていたよ。
美部の仕事は宮サイトだけではなく、美部から予告がでていたよ。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 09:38:18 ID:KZ8FkP7S
>695
その美部の予告も消されたってことですか？
ということは今回の騒動が原因と考えていいのだろうか
皆さんほんと乙です
その美部の予告も消されたってことですか？
ということは今回の騒動が原因と考えていいのだろうか
皆さんほんと乙です
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:01:16 ID:Ru3yQ+k+
>>692
グレーはあればあるほど良いというものではないと思います。
むしろ黒より慎重に取り扱う必要があると思う。
一目でパクリだと分かる黒は検証画像そのものに説得力がありますが、
グレーにはそれがない。
例え大量のグレーでも、それが薄いグレーや、裏づけ不足による
調査の甘いグレーなどでは、沢山集めれば集めるほど、パクリ側の
言い逃れをしやすくしてしまうだけです。相手も品ですし。
私は過去に「グレーじゃ役に立たない」という論旨の書き込みを
したことがありますが、こういうことを言いたかったのです。
グレーはいくら集めてもグレー、間違っても黒にはならないし、
現時点で検証サイトに置かれている「大量のグレー」に説得力が
ないのは、ヲチスレの存在が証明しています。
少々漫画を読む「分かる人間」だけ分かればいいとおっしゃって
いますが、同人板に集まる人の中でさえ意見が割れているのは？
万人に説得力が無くとも、分からない人を減らす努力はすべきです。
そしてそれが、数を集めるという行為で解決することではないのは
先ほど述べた理由からです。
…グレーもそろそろ、厳しく、厳密にいきませんか？
グレーはあればあるほど良いというものではないと思います。
むしろ黒より慎重に取り扱う必要があると思う。
一目でパクリだと分かる黒は検証画像そのものに説得力がありますが、
グレーにはそれがない。
例え大量のグレーでも、それが薄いグレーや、裏づけ不足による
調査の甘いグレーなどでは、沢山集めれば集めるほど、パクリ側の
言い逃れをしやすくしてしまうだけです。相手も品ですし。
私は過去に「グレーじゃ役に立たない」という論旨の書き込みを
したことがありますが、こういうことを言いたかったのです。
グレーはいくら集めてもグレー、間違っても黒にはならないし、
現時点で検証サイトに置かれている「大量のグレー」に説得力が
ないのは、ヲチスレの存在が証明しています。
少々漫画を読む「分かる人間」だけ分かればいいとおっしゃって
いますが、同人板に集まる人の中でさえ意見が割れているのは？
万人に説得力が無くとも、分からない人を減らす努力はすべきです。
そしてそれが、数を集めるという行為で解決することではないのは
先ほど述べた理由からです。
…グレーもそろそろ、厳しく、厳密にいきませんか？
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:26:17 ID:obSZzJ2K
692さんは品信者の目を覚まさせるのには大量のグレーも効果的、
といっているのだから論点がずれていると思います。
パクリ側の言い逃れも関係ないし、一般人がどう思うかとは
別のところで効果がある、という話をしているんだと。
といっているのだから論点がずれていると思います。
パクリ側の言い逃れも関係ないし、一般人がどう思うかとは
別のところで効果がある、という話をしているんだと。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:37:06 ID:Ru3yQ+k+
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:43:12 ID:Pl1jIE/i
グレーに厳しく、という意見はあってもいいと思うけど。
ただ692さんを指して言うわけじゃないけど、
何かというと「ｦﾁｽﾚが」と書いてる人がいたのが気になる。
検証サイトを初見の人にもﾊﾟｸﾘがわかりやすいようにってことだろうけど、
このｽﾚが反品川になりがちなのと同じに、
ｦﾁｽﾚはこのｽﾚ(と灰色検証)を叩きたがってる感じがするから、
ｦﾁｽﾚを鵜呑みにしすぎるのは危険。
それに、「品川の姑息なﾊﾟｸﾘ手口をさらす」はずが、
「ｦﾁｽﾚの住人にバカにされないように」と意識しすぎるのは本末転倒。
灰色に関しては個人の意見が違いすぎるから、
自分の時間を割いて検証してる管理人さん(特にM氏の方)に一任したい。
ただ692さんを指して言うわけじゃないけど、
何かというと「ｦﾁｽﾚが」と書いてる人がいたのが気になる。
検証サイトを初見の人にもﾊﾟｸﾘがわかりやすいようにってことだろうけど、
このｽﾚが反品川になりがちなのと同じに、
ｦﾁｽﾚはこのｽﾚ(と灰色検証)を叩きたがってる感じがするから、
ｦﾁｽﾚを鵜呑みにしすぎるのは危険。
それに、「品川の姑息なﾊﾟｸﾘ手口をさらす」はずが、
「ｦﾁｽﾚの住人にバカにされないように」と意識しすぎるのは本末転倒。
灰色に関しては個人の意見が違いすぎるから、
自分の時間を割いて検証してる管理人さん(特にM氏の方)に一任したい。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 11:33:55 ID:fA2Zo/BP
品検証”管理”人さんってまさか未成年じゃないよね？
こう言っちゃなんだが、対応がお粗末というかなんというか…ちと心配になった。
こう言っちゃなんだが、対応がお粗末というかなんというか…ちと心配になった。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 12:03:32 ID:6kvJeHce
>>701
いくらなんでも未成年って事は無いのでは？
つか未成年だったら品検証“管理人”さんがヤバくない？18禁の絵とか置いてるし。
>>676
ものすごーくよくありがちな内容なので絵や文字がそのままトレスでなければ
白なんじゃないかと個人的には思う。
キス時、純情な子が窒息しかけて「鼻で息しろよ！とツッコまれるパターンと
それこそ同じ件数くらいある内容かとｗ
いくらなんでも未成年って事は無いのでは？
つか未成年だったら品検証“管理人”さんがヤバくない？18禁の絵とか置いてるし。
>>676
ものすごーくよくありがちな内容なので絵や文字がそのままトレスでなければ
白なんじゃないかと個人的には思う。
キス時、純情な子が窒息しかけて「鼻で息しろよ！とツッコまれるパターンと
それこそ同じ件数くらいある内容かとｗ
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 12:36:09 ID:jpNpvSII
>702
未成年でも18、19なら問題ない。
未成年でも18、19なら問題ない。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 13:21:55 ID:6kvJeHce
あ、そか。20禁本はないのか。じゃあ18、19でも問題ないね。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 13:52:40 ID:qdbBooyu
でもさ。ソコはソレを未成年にも売ってるんだよね?
でなきゃ「リア駐品儲」なんていないだろうし。
てか対応がお粗末だから未成年って考えもどうかと思うよ。
慣れてなきゃそうなってしまう成人だっているし。
だからそう言われちゃうので、検証さんは頭に血が上っても
感情的にならずに落ち着けーって事ですね。
でなきゃ「リア駐品儲」なんていないだろうし。
てか対応がお粗末だから未成年って考えもどうかと思うよ。
慣れてなきゃそうなってしまう成人だっているし。
だからそう言われちゃうので、検証さんは頭に血が上っても
感情的にならずに落ち着けーって事ですね。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:08:40 ID:6/5XFKbf
>676
遅レスだけど私は「ペ/ケ」か「BBJ」なんかで、なんでも「～うどん」
(例：きつねうどん、わかめうどん）
でシリトリ返して、「機嫌悪い？」な４コマを思い出した。
どっちにしろありがちで私も白だと思うよ。
ちなみに阿須漫画にはなかったと思う。
遅レスだけど私は「ペ/ケ」か「BBJ」なんかで、なんでも「～うどん」
(例：きつねうどん、わかめうどん）
でシリトリ返して、「機嫌悪い？」な４コマを思い出した。
どっちにしろありがちで私も白だと思うよ。
ちなみに阿須漫画にはなかったと思う。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:14:39 ID:Vh425HjH
漏れ東んが持ってるから確認しました
しりとりネタはなかったよ
違うマンガじゃない
4コマは素材がかぶる事はあるけど流れとｵﾁはそうかぶらないんじゃ…
もう少し追求したいなネタパク
しりとりネタはなかったよ
違うマンガじゃない
4コマは素材がかぶる事はあるけど流れとｵﾁはそうかぶらないんじゃ…
もう少し追求したいなネタパク
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:23:04 ID:uk2vjLFR
管理人
私怨ででたらめなサイトを作ってはるのはよくないですよ。
以上。
私怨ででたらめなサイトを作ってはるのはよくないですよ。
以上。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:40:47 ID:gTpOEOX2
検証やめさせよぅと
必 死 な 人 が い ま す ね
必 死 な 人 が い ま す ね
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 16:01:18 ID:0cKeL3ic
４コマも元ネタもまだ判明していないのに白と決めつけるのも…
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 16:12:50 ID:CUQFwVUk
釣りはスルーですよ
女豹様との類似点がまた上がってます。
連続4ページの類似なので、判断材料としてとても良いものになりそうです。
女豹様同人誌「千/年/の/孤/独」とスキャナをお持ちの方、お願い致します。
WANTEDなのであげます。
女豹様との類似点がまた上がってます。
連続4ページの類似なので、判断材料としてとても良いものになりそうです。
女豹様同人誌「千/年/の/孤/独」とスキャナをお持ちの方、お願い致します。
WANTEDなのであげます。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:49:43 ID:PKm41gcE
しりとりネタって結構何処でも見かけるよ～。
頭の回転が良いキャラが、語尾を同じにして
相手を困らせるってやつ。私はソレを戌亥で見た。
あんまりなんでも構えちゃうと、良くないよ～。
頭の回転が良いキャラが、語尾を同じにして
相手を困らせるってやつ。私はソレを戌亥で見た。
あんまりなんでも構えちゃうと、良くないよ～。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:54:45 ID:mHCIlVut
18禁画像検証アンケートについて思ったこと
あれ18禁だけど、品漫画買ってるﾔｼってﾘｱ中高生が多いよね
あのアンケート対象には18歳未満も含まれてる？
ちょっと気になっただけなのでスルーしてくれても構いません
あのアンケート、自由解答欄のコメントが全部読めると嬉しいです
自分もアンケの自由回答答えとけば良かったよ……
あれ18禁だけど、品漫画買ってるﾔｼってﾘｱ中高生が多いよね
あのアンケート対象には18歳未満も含まれてる？
ちょっと気になっただけなのでスルーしてくれても構いません
あのアンケート、自由解答欄のコメントが全部読めると嬉しいです
自分もアンケの自由回答答えとけば良かったよ……
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:55:53 ID:oz7v1Akw
>711
類似点をあげた者です。
「千/年/の/孤/独」以外にも、
女豹様の同人誌作品集「独/占/欲/VOL.7」にも
再録されています。
スキャナお持ちの方、是非お願いいたします。
類似点をあげた者です。
「千/年/の/孤/独」以外にも、
女豹様の同人誌作品集「独/占/欲/VOL.7」にも
再録されています。
スキャナお持ちの方、是非お願いいたします。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:59:03 ID:p5GRYz4n
>712
いや…だからまだ元ネタとの比較も出てないのに
どうしてそう決めつけるのかね…
もしかしたらセリフまで一緒だったら？
それはあり得ないでしょ
いや…だからまだ元ネタとの比較も出てないのに
どうしてそう決めつけるのかね…
もしかしたらセリフまで一緒だったら？
それはあり得ないでしょ
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:12:28 ID:kqj2nWJT
あんまりにもこのｽﾚの住人以外が見たら白としか思えない画像も
黒だ、黒よりの灰色だと検証サイトに載せすぎるから
他でも見たことのあるネタをこれはﾊﾟｸﾘですと出されると
他の人からはちょっと待て考えろと思われるんだろ。
ここの検証がそれだけ信頼されていないって証拠じゃない？
黒だ、黒よりの灰色だと検証サイトに載せすぎるから
他でも見たことのあるネタをこれはﾊﾟｸﾘですと出されると
他の人からはちょっと待て考えろと思われるんだろ。
ここの検証がそれだけ信頼されていないって証拠じゃない？
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:17:48 ID:yCmqp25X
>>716
に同感する。
に同感する。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:20:45 ID:Vh425HjH
なんだか調べられたら困る事でもあるのかと逆に勘ぐってしまう
ただどこかで見た気がするといってるだけでまだパクだと断定も否定もしてないんだけど…
気になる人が思い出したらいい程度の話だろ
ただどこかで見た気がするといってるだけでまだパクだと断定も否定もしてないんだけど…
気になる人が思い出したらいい程度の話だろ
719 ：ID変わってるかもしれんが712：04/09/19 18:21:21 ID:tz80w45b
>715、716
うぉ!? すまん。検証を信頼してないからの意見ではなく
あんまりなんでもかんでも疑って見たら
信憑性のあるものも私怨にされるぞって事で言ったんだ。
いや、だって普通あんなのまでパクるなんて思わないしさ。
あんなのまでパクったら、創作する人間としておかしいだろ?
あー、そう思われるほどの人なのか…
うぉ!? すまん。検証を信頼してないからの意見ではなく
あんまりなんでもかんでも疑って見たら
信憑性のあるものも私怨にされるぞって事で言ったんだ。
いや、だって普通あんなのまでパクるなんて思わないしさ。
あんなのまでパクったら、創作する人間としておかしいだろ?
あー、そう思われるほどの人なのか…
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:27:35 ID:Itr5yaaj
ｶﾜｲの本文グルグル模様のとか見てると
その程度の物までﾊﾟｸる人なんだ…とは思う
まあ４コマのは情報程度でどこかで似た物を見かけた人がいたら
ここに持ってきたらいいじゃない
それから判定だし
どこかがデジャブの人がいるんだし単なるしりとりネタのかぶりだけなら
白だしまだ何も始まってすらいないんだから
一番は言い出しっぺの人が思いだして違かったのか黒なのか言ってくれればいいし
その程度の物までﾊﾟｸる人なんだ…とは思う
まあ４コマのは情報程度でどこかで似た物を見かけた人がいたら
ここに持ってきたらいいじゃない
それから判定だし
どこかがデジャブの人がいるんだし単なるしりとりネタのかぶりだけなら
白だしまだ何も始まってすらいないんだから
一番は言い出しっぺの人が思いだして違かったのか黒なのか言ってくれればいいし
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:39:25 ID:AJylhc1s
>706
それはｻ/ﾃﾞ/ｨ/ｽ/ﾃ/ｨ/ｯ/ｸ/19のだとｵﾓ＜うどん
うどん女とかいうﾀｲﾄﾙだった。
それはｻ/ﾃﾞ/ｨ/ｽ/ﾃ/ｨ/ｯ/ｸ/19のだとｵﾓ＜うどん
うどん女とかいうﾀｲﾄﾙだった。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:46:39 ID:x4VbCRE0
いい加減に話題を何度も何度もループさせるのやめようよ。
まともな意見を言ってくれる人がうんざりしていなくなっちゃったら
ここ、マジで痛い検証ごっこ板になっちゃうよ。
今は新しい画像の探索よりも（いや、やるなって事じゃなくてね）とりあえず
画像の数が集まってきたから今ある画像でいかに説得力のある検証サイトを作
るかって話をしてたんじゃなかったっけ？
だから白黒アンケートが設置されたんだと思ってたんだけど。
４コマ系はダブルパロで描いてる人が同人には多いから、それをパクりだって
言うのはそりゃ違うだろって失笑を買う恐れがあると思う。
まともな意見を言ってくれる人がうんざりしていなくなっちゃったら
ここ、マジで痛い検証ごっこ板になっちゃうよ。
今は新しい画像の探索よりも（いや、やるなって事じゃなくてね）とりあえず
画像の数が集まってきたから今ある画像でいかに説得力のある検証サイトを作
るかって話をしてたんじゃなかったっけ？
だから白黒アンケートが設置されたんだと思ってたんだけど。
４コマ系はダブルパロで描いてる人が同人には多いから、それをパクりだって
言うのはそりゃ違うだろって失笑を買う恐れがあると思う。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:53:56 ID:Vh425HjH
ダブルパロなら出展は書くけどね
やっぱりツリー形式で話し合うのがいいかもね
最優先事項もあるけど、新規の疑惑もあるなら調べられたらとも思うし
やっぱりツリー形式で話し合うのがいいかもね
最優先事項もあるけど、新規の疑惑もあるなら調べられたらとも思うし
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:54:48 ID:XRm9YCez
ダブルパロでも「元ネタ○○（作品名or作者名）」って
ちゃんと明記してるなら大丈夫だと思うけど、品は書いてたの？
ちゃんと明記してるなら大丈夫だと思うけど、品は書いてたの？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:56:57 ID:Vh425HjH
書いてあったら見た気がすると言う話になってないとｵﾓ
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 19:13:08 ID:kYXH1EXk
品が出典書いてるのなんか見た事ない気が…
ところで過去スレ読んでたら結構有名っぽかったんだけど
素地図本で、瞳の「飴少女」ジャケットトレスしてたって話まじですか？
ところで過去スレ読んでたら結構有名っぽかったんだけど
素地図本で、瞳の「飴少女」ジャケットトレスしてたって話まじですか？
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 19:23:42 ID:7fNNyODr
話豚切りｿﾏｿ。
黒白アンケートは期限を決めなきゃいけないと思うのだが…
あと1週間ということで26日を締め切り日として提案してみる。
皆はどう思う？
黒白アンケートは期限を決めなきゃいけないと思うのだが…
あと1週間ということで26日を締め切り日として提案してみる。
皆はどう思う？
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 19:24:07 ID:okBfqZ7G
期限いいと思います
漏れも26日くらいで
漏れも26日くらいで
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:25:33 ID:t+gG7D/S
それまで多くの人が白判定してるものはそのままにしておくの？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:59:32 ID:7fNNyODr
>729
多くの人が白判定してるのは今すぐにでも降ろしていいと思う。
管理人さん、白は頑張って早めに降ろしてくれると有り難いなぁ。
降ろすときは厳しい目で判断するのをお勧めする。
多くの人が白判定してるのは今すぐにでも降ろしていいと思う。
管理人さん、白は頑張って早めに降ろしてくれると有り難いなぁ。
降ろすときは厳しい目で判断するのをお勧めする。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:35:27 ID:60OuTVsW
流れをぶったぎってごめん。
大分前に注文書を確認すると言ってた者です。
確かに発行元はﾌﾕｰｼﾞｮﾝで間違いないです。
10/23発売予定 同人作家コレクション23 品川かおるこ 定価￥1050(税込)
箱息子に載ったものを集めたものではないでしょうか。
微妙に宣伝してるような気もしますが、
もし発売されたら検証もやりやすくなるのではと思ったり…
大分前に注文書を確認すると言ってた者です。
確かに発行元はﾌﾕｰｼﾞｮﾝで間違いないです。
10/23発売予定 同人作家コレクション23 品川かおるこ 定価￥1050(税込)
箱息子に載ったものを集めたものではないでしょうか。
微妙に宣伝してるような気もしますが、
もし発売されたら検証もやりやすくなるのではと思ったり…
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:46:06 ID:Vh425HjH
検証のためにみんなが買って売れたらいやだな
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:56:57 ID:PT6Ewxjs
>732
あり得るなー。
モンチ儲が血眼になってパクリ探す為に買いそうだな。
…うっかり買おうかな、と思った漏れ。
あり得るなー。
モンチ儲が血眼になってパクリ探す為に買いそうだな。
…うっかり買おうかな、と思った漏れ。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:02:26 ID:PUCRyd/x
>731
18禁画像検証のｱﾝｹｰﾄ結果の
一番最後に自由回答するところあったんだけど
昼に見たときそこにそのアンソロジー中止になったって書いてたよ
確認してみたけど、今も残ってる
18禁画像検証のｱﾝｹｰﾄ結果の
一番最後に自由回答するところあったんだけど
昼に見たときそこにそのアンソロジー中止になったって書いてたよ
確認してみたけど、今も残ってる
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:03:03 ID:PUCRyd/x
アンソロジーじゃなくて、そのﾄﾞｼﾞﾝ作家ｺﾚｸｼｮﾝってやつだったよ
ごめん
ごめん
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:07:32 ID:ipv58DFC
品にとって、箱息子編集部から切られるのが
一番こたえるんじゃないかと思う。
ホントに中止になったのならめでたいんだが。
一番こたえるんじゃないかと思う。
ホントに中止になったのならめでたいんだが。
737 ：発行履歴と18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/19 22:08:39 ID:8rlJIlZc
>713
ｱﾝｹｰﾄ対象は何歳かは考えてません。
品がﾘｱ中高生に売ってるというのは、絵そのものが18禁ということと
また別だと思います。
自由回答欄のコメントは今のところ全部表示です。
多くなってきてcgi処理数を越えたら、保存はしているので
別ｐに載せようかと。
実は白抜きで書いておりますが「白」を設定したのは、
儲が全部白、という回答も来るかもしれないけど、真面目に
白だと思う人にもちゃんと選択肢を用意するべきだと思ったからです。
今のところ全白みたいな変な回答はないので（同じタイミングで白が
増えてない）公正さは保たれているのではないかなと。
勿論、ｽﾚ住人が何でも黒と思いがちという指摘もある通りですが
それを言ってしまうとｱﾝｹｰﾄの意味もないのではないかと思います。
26日付という意見がありますが、自分はもっと早く極端に白黒に
なったものは下げるつもりです。
ｱﾝｹｰﾄ対象は何歳かは考えてません。
品がﾘｱ中高生に売ってるというのは、絵そのものが18禁ということと
また別だと思います。
自由回答欄のコメントは今のところ全部表示です。
多くなってきてcgi処理数を越えたら、保存はしているので
別ｐに載せようかと。
実は白抜きで書いておりますが「白」を設定したのは、
儲が全部白、という回答も来るかもしれないけど、真面目に
白だと思う人にもちゃんと選択肢を用意するべきだと思ったからです。
今のところ全白みたいな変な回答はないので（同じタイミングで白が
増えてない）公正さは保たれているのではないかなと。
勿論、ｽﾚ住人が何でも黒と思いがちという指摘もある通りですが
それを言ってしまうとｱﾝｹｰﾄの意味もないのではないかと思います。
26日付という意見がありますが、自分はもっと早く極端に白黒に
なったものは下げるつもりです。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:13:25 ID:Vh425HjH
発売中止ならいいね
だが漏れが品なら今このタイミングでパク検証に使われそうな同人コレクションなんてだしたくないから
品が先延ばしにしてほとぼりが覚めるのをまってる悪寒
だが漏れが品なら今このタイミングでパク検証に使われそうな同人コレクションなんてだしたくないから
品が先延ばしにしてほとぼりが覚めるのをまってる悪寒
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:18:23 ID:XwIrbvgv
もしかしたらもう出てるかもしれませんが、検証できる環境の方に
お願いします。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19052643
の画像でほぼそっくりのモンチのポストカードがあります。
芳分社の２０００年の物ですがどの雑誌かはわかりません。
おそらくアンソロの巻頭についてるおまけと思います。
お願いします。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19052643
の画像でほぼそっくりのモンチのポストカードがあります。
芳分社の２０００年の物ですがどの雑誌かはわかりません。
おそらくアンソロの巻頭についてるおまけと思います。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:48:16 ID:qMBggH3k
アンケートは連投しなければ何度も投票していいの？
普通、一人一回限りだよね。
その点の説明が無いのでふと疑問に。
普通、一人一回限りだよね。
その点の説明が無いのでふと疑問に。
追加。
モンチさんの絵の方に「H A N A O T O S P C E」と
印刷されています。
モンチさんの絵の方に「H A N A O T O S P C E」と
印刷されています。
まだありました。
モンチさんの方は年代はわかりませんが小説b-BOYの作品
「岩 本 薫作 絶対×絶命」の５１Pの挿し絵の受をかばってる攻に
似てます。品側はこれ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8108035
左に写ってるものです。画像が荒いのではっきりしませんが。
モンチさんの方は年代はわかりませんが小説b-BOYの作品
「岩 本 薫作 絶対×絶命」の５１Pの挿し絵の受をかばってる攻に
似てます。品側はこれ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8108035
左に写ってるものです。画像が荒いのではっきりしませんが。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 00:33:45 ID:jn6IC4Oh
>742
upできないのか？
upできないのか？
無理。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/20 01:35:01 ID:UJdFbt+y
管理人に思うことだが
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:51:35 ID:MYDeRLra
>745
ん？
ん？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:54:20 ID:EZ/lSSBa
スルー
また話がずれる
かまってる暇ない
また話がずれる
かまってる暇ない
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:02:12 ID:L40DHEG0
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:10:20 ID:cSv2irVP
アダるトパクるコ…
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:52:03 ID:u8Ie8OxR
＞745
そんなこたぁない
そんなこたぁない
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:04:47 ID:u8Ie8OxR
途中で送信してしまった…
論文書くのに出典はきちんとするけど、
いちいち許可はとらないよ。
論文書くのに出典はきちんとするけど、
いちいち許可はとらないよ。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:19:03 ID:bjkM2Hwc
“著作権法は、他人の著作物について、著作権者の同意や承諾がない場合でも、
次にあげるような一定の要件を備えた"引用"という形での使用を認めています(第32条)。”
“上記のような要件が備わる場合には、たとえ引用される側の著作者が"無断引用禁止"とか
"無断転載禁止"といった記載をしていても、そのような記載は著作権法32条に違反する記載として
効力は否定され、引用使用は認められることになります。”
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html
次にあげるような一定の要件を備えた"引用"という形での使用を認めています(第32条)。”
“上記のような要件が備わる場合には、たとえ引用される側の著作者が"無断引用禁止"とか
"無断転載禁止"といった記載をしていても、そのような記載は著作権法32条に違反する記載として
効力は否定され、引用使用は認められることになります。”
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:23:23 ID:5a7f8jUB
>754 長文の釣りだとは思うマジレスすると。
著作権第32条
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
なければならない。
盗作かどうかの検証で引用する分には一応、違反では無いんだよ。
まあ、今の検証サイトでは、"正当"な範囲内とは認めて貰えない可能性が高い
けどね。
著作権第32条
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
なければならない。
盗作かどうかの検証で引用する分には一応、違反では無いんだよ。
まあ、今の検証サイトでは、"正当"な範囲内とは認めて貰えない可能性が高い
けどね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:26:56 ID:5a7f8jUB
しまったリロすればよかった
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 09:44:21 ID:lsRvSx+m
というか今度の三毛ﾌﾟﾚｽどうなるんだろ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 10:53:33 ID:Z79n4Smi
管理人に思うことだが
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 11:05:07 ID:+I2asJh9
ｧ'`ｧ (*´Д｀) ｧｧ'`'`ｧ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:02:25 ID:xEe7Cnrd
ﾊﾟｸﾙｺﾃﾝﾃｰ、仕事干されて暇なのかなv
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:04:49 ID:Sk7PXM4J
むずかしい言葉すぎてわからない漏れはアフォですか？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:24:36 ID:1JYmebb/
品川先生御苦労様
どうせカキコしに来てくれるなら盗作じゃない証拠でも
持って来て下さいよ。あとは謝罪文とかね。
どうせカキコしに来てくれるなら盗作じゃない証拠でも
持って来て下さいよ。あとは謝罪文とかね。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:30:49 ID:GcL9KL/h
756ですけど品川先生じゃないですよ？
残念（´Д｀）
残念（´Д｀）
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:35:35 ID:aU+llP0r
>761
品以外にこんな愚かでｳﾞｧｶな者が存在する世の中を憂うよ（ ´_ゝ｀）
品以外にこんな愚かでｳﾞｧｶな者が存在する世の中を憂うよ（ ´_ゝ｀）
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 12:49:31 ID:EZ/lSSBa
寒…
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:09:28 ID:1JYmebb/
もっと法律勉強してましな釣りにしてくれよ品川先生。
商業から干されたら同人しか残ってないんだから
盗作しないで自分の漫画描く方法のお勉強した方がいいよ。
品じゃないなら品に言ってやったら？親切な品儲ちゃん。
まぁどっちでもいいんだけどさ、品でも儲でも
必 死 で す ね （プッ
でももう手遅れです。
商業から干されたら同人しか残ってないんだから
盗作しないで自分の漫画描く方法のお勉強した方がいいよ。
品じゃないなら品に言ってやったら？親切な品儲ちゃん。
まぁどっちでもいいんだけどさ、品でも儲でも
必 死 で す ね （プッ
でももう手遅れです。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:10:55 ID:cSv2irVP
池沼に必至に言い返してる764の方が必死だよ…
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:23:06 ID:GcL9KL/h
＞764
・・・・・・
プッ（ ´_ゝ｀）
・・・・・・
プッ（ ´_ゝ｀）
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:25:30 ID:Hi8dCRLs
(・∀・)ﾉｼ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:27:46 ID:RCfhXn4B
こんなｽﾚ痛くも痒くもない(´σρ`)
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:51:10 ID:xEe7Cnrd
女豹様との検証画像、真っ黒だよね？
４ページ続けてって・・・
このころはﾊﾟｸﾙｺたんもバカでかわいかったんだなぁ。
４ページ続けてって・・・
このころはﾊﾟｸﾙｺたんもバカでかわいかったんだなぁ。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:55:31 ID:5+RkBdt5
やっぱり妃川名義からしか真っ黒なのは出ないのかな…。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:05:11 ID:Sk7PXM4J
女豹様の4Pぶんと、モンチの台詞の「俺もう駄目かもしらん…」みたいなのはまったく同じだもんな。
商業誌からさっさと撤退してくれ。
ていうか新○館から本出てたが、もうやめて出て行ってくれ。
商業誌からさっさと撤退してくれ。
ていうか新○館から本出てたが、もうやめて出て行ってくれ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:19:53 ID:tzWqWsRG
>768
低級ゴキブリは難民から出てこないでね
低級ゴキブリは難民から出てこないでね
773 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/20 14:31:50 ID:hSehQf+E
お疲れさまです。M氏関連管理人です。
＊>739,>742さん情報提供ありがとうございました。
私の方でも画像を探してみますが、すぐにアップできる方がいらっしゃいましたら
画像掲示板の方に投稿をお願い致します。
＊以前こちらで画像提供、情報提供をお願いした
１．品川氏2004年夏コミチューリップの真雪トレカ
２．品川氏2003年冬コミ入稿日の情報
は画像が手に入りました（入稿日についてはソースが必要なくなりました）ので
募集を締め切らせていただきます。ご協力ありがとうございました。
＊私の手元に品川氏のス/ラ/ム/ダ/ン/ク、ワ/ン/ピ/ー/ス、ナ/ル/ト等の
同人誌が数種あります。もし必要な画像がある場合ここで呼びかけて頂ければ
画像掲示板の方にアップできます。
以上です。
（時間がないので、いつもそっけない文章ですみません）
＊>739,>742さん情報提供ありがとうございました。
私の方でも画像を探してみますが、すぐにアップできる方がいらっしゃいましたら
画像掲示板の方に投稿をお願い致します。
＊以前こちらで画像提供、情報提供をお願いした
１．品川氏2004年夏コミチューリップの真雪トレカ
２．品川氏2003年冬コミ入稿日の情報
は画像が手に入りました（入稿日についてはソースが必要なくなりました）ので
募集を締め切らせていただきます。ご協力ありがとうございました。
＊私の手元に品川氏のス/ラ/ム/ダ/ン/ク、ワ/ン/ピ/ー/ス、ナ/ル/ト等の
同人誌が数種あります。もし必要な画像がある場合ここで呼びかけて頂ければ
画像掲示板の方にアップできます。
以上です。
（時間がないので、いつもそっけない文章ですみません）
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:40:14 ID:Sk7PXM4J
すぐに品光臨とかファン光臨とか言うのはよせ。
表だって行動しない品川の方がよっぽど頭いいよ。
>773
乙かれさまです。
表だって行動しない品川の方がよっぽど頭いいよ。
>773
乙かれさまです。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:40:56 ID:1rnYpAHS
画像検証板の女豹関係のやつはあれは黒でいいと思う
偶然じゃあんなにかぶらないよ……
>770
妃川名義からは黒画像が出てくるのに
どうして品川かおるこ名義になるとはっきりした黒画像が出てこないのか不思議
パクラーのレッテル貼られた妃川から別PNに変えてしまえば
丸ﾊﾟｸさえしなけりゃ何も言われないとでも思ってたんだろうか
>773
乙です
偶然じゃあんなにかぶらないよ……
>770
妃川名義からは黒画像が出てくるのに
どうして品川かおるこ名義になるとはっきりした黒画像が出てこないのか不思議
パクラーのレッテル貼られた妃川から別PNに変えてしまえば
丸ﾊﾟｸさえしなけりゃ何も言われないとでも思ってたんだろうか
>773
乙です
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:48:53 ID:Y2vk+yY7
そういえば女豹様全盛期の時にこんな騒ぎになってたらやばかっただろうね…。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:01:46 ID:5+RkBdt5
>775
品川名義になって全部リセットしたんだと思う。
妃川はすぐバレるパクでトラブル続きだったけれど、
品川ではその経験を生かし、丸パクはしない。
というか、品はパクってるとか、人のアイデアを
盗んでいる自覚は無いと思う。
あくまでも強い影響、リスペクト故だと思ってるんじゃないかと。
推測だけど。
トレスじゃないからパクリじゃない、みたいなね。
品川名義になって全部リセットしたんだと思う。
妃川はすぐバレるパクでトラブル続きだったけれど、
品川ではその経験を生かし、丸パクはしない。
というか、品はパクってるとか、人のアイデアを
盗んでいる自覚は無いと思う。
あくまでも強い影響、リスペクト故だと思ってるんじゃないかと。
推測だけど。
トレスじゃないからパクリじゃない、みたいなね。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:09:40 ID:3M/baX16
＞あくまでも強い影響、リスペクト故だと思ってる
どう思ってようが関係ないし、わざとだろうがわざとじゃなかろうが関係ない。
商業誌で本も出してるプロで、それで金貰ってんだよ、品川は。
甘ったれんな品川。
新/書/館も見る目が落ちたものだ。
どう思ってようが関係ないし、わざとだろうがわざとじゃなかろうが関係ない。
商業誌で本も出してるプロで、それで金貰ってんだよ、品川は。
甘ったれんな品川。
新/書/館も見る目が落ちたものだ。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:17:05 ID:PouwlH3a
嫌な経験の活かし方だなーｵｲ
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:22:05 ID:xEe7Cnrd
>777
>というか、品はパクってるとか、人のアイデアを
>盗んでいる自覚は無いと思う。
自覚なしにやってる部分もあるだろうけど、
エロの構図なんかは、ﾊﾟｸ元の本を見ながら描いたとしか。
>というか、品はパクってるとか、人のアイデアを
>盗んでいる自覚は無いと思う。
自覚なしにやってる部分もあるだろうけど、
エロの構図なんかは、ﾊﾟｸ元の本を見ながら描いたとしか。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:33:32 ID:5+RkBdt5
>780
だから見ながら描いても、自覚が無きゃ
その行為をパクだとは思わないよ。
私も内心はネタ本を原稿用紙の横に置いて
描いてるんじゃないかと思ったりもするw
エロシーンなんか特に。
憶測だけど。
とにかく品川名義から黒を見つけるのは
かなり難しいと思うよ。逆に言えば妃川名義なら
純黒じゃなくてもほぼ黒と言えるものが結構出てくると思う。
女豹様なんかまさにそうだし。
だから見ながら描いても、自覚が無きゃ
その行為をパクだとは思わないよ。
私も内心はネタ本を原稿用紙の横に置いて
描いてるんじゃないかと思ったりもするw
エロシーンなんか特に。
憶測だけど。
とにかく品川名義から黒を見つけるのは
かなり難しいと思うよ。逆に言えば妃川名義なら
純黒じゃなくてもほぼ黒と言えるものが結構出てくると思う。
女豹様なんかまさにそうだし。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 17:06:44 ID:JzIwTyYM
M氏関連管理人も図太いですね。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:12:55 ID:tAnWfCAD
>780
>エロの構図なんかは、ﾊﾟｸ元の本を見ながら描いたとしか。
いや、ｴﾛの構図は結構ありがちなものがあるから
ﾊﾟｸだと即断定するにはｷﾂｲよ。
妃川名義なら たくさん出てきそうな予感はするが。
しかし＠の腹の上に獅子度を乗せて2人に挟んでもらって酉が素股プレイの
あの流れ、構図、構成は黒としか思えんけどな。
>782
吐き捨てスレじゃないんだからとりあえずそう感じた理由を書いていけ。
>エロの構図なんかは、ﾊﾟｸ元の本を見ながら描いたとしか。
いや、ｴﾛの構図は結構ありがちなものがあるから
ﾊﾟｸだと即断定するにはｷﾂｲよ。
妃川名義なら たくさん出てきそうな予感はするが。
しかし＠の腹の上に獅子度を乗せて2人に挟んでもらって酉が素股プレイの
あの流れ、構図、構成は黒としか思えんけどな。
>782
吐き捨てスレじゃないんだからとりあえずそう感じた理由を書いていけ。
しつこいかもしれないけど補足。私的にかなり黒に近いと思うので。
モンチさんの絵は上の人が黄色い髪で茶色のストライプのジャケット、
中にネックの黒を着ています。左手を地面について右手が胸の下。
下の人は黒髪、赤っぽいシャツに黒のジャケットを着ています。
左手は頭の下、右手は上の人の右腕に軽くふれています。
背景は赤っぽい色で画面の部分的にホワイトが飛ばしてあります。
多分モンチさんのを反転して模写かトレスだと私は思ったのですが。
私の手許にあるのが切り抜きなので本の特定が出来なくて申し訳ないです。
モンチさんの絵は上の人が黄色い髪で茶色のストライプのジャケット、
中にネックの黒を着ています。左手を地面について右手が胸の下。
下の人は黒髪、赤っぽいシャツに黒のジャケットを着ています。
左手は頭の下、右手は上の人の右腕に軽くふれています。
背景は赤っぽい色で画面の部分的にホワイトが飛ばしてあります。
多分モンチさんのを反転して模写かトレスだと私は思ったのですが。
私の手許にあるのが切り抜きなので本の特定が出来なくて申し訳ないです。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:46:57 ID:z46egmnu
>784
その切り抜きはｳﾌﾟ出来ないの？
その切り抜きはｳﾌﾟ出来ないの？
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:49:47 ID:UJdFbt+y
>752・753
第32条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければ
ならない。
２ 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が
一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他
これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に
転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
逮捕されない引用のルール
(1) 出所（著作者名や作品名など著作物を特定できるもの）を明示して
(2) どこからどこまでが引用かはっきりわかるように（『』を使うとか、段落や字体を変えるとか）
(3) 改変なく
(4) 自分の著作物が主、引用部分が従になるように
(5) 複製は必要最小限を
複製は必要最小限といわれているが明らかに度を越しているだろう。
正当な範囲内という範囲も超えている。
引用のルール４の自分の著作物が主、引用部分が従というのも違反している。
あのサイトはむしろ引用が主、著作物が従の関係になっている。
この考えに異があるならいくらでも答えますが？
後本当に消したいならこんなトコで話してないで新●館にでも本人にでも
メールか書簡でサイトのこととか教えたらどうです？
何かしらのアクション起こしてくれるんじゃないんですか。
そんな根性もねぇヤツがいちいちスレ立ててんじゃんぇよ。
スレの無駄遣いだろうが。
第32条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければ
ならない。
２ 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が
一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他
これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に
転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
逮捕されない引用のルール
(1) 出所（著作者名や作品名など著作物を特定できるもの）を明示して
(2) どこからどこまでが引用かはっきりわかるように（『』を使うとか、段落や字体を変えるとか）
(3) 改変なく
(4) 自分の著作物が主、引用部分が従になるように
(5) 複製は必要最小限を
複製は必要最小限といわれているが明らかに度を越しているだろう。
正当な範囲内という範囲も超えている。
引用のルール４の自分の著作物が主、引用部分が従というのも違反している。
あのサイトはむしろ引用が主、著作物が従の関係になっている。
この考えに異があるならいくらでも答えますが？
後本当に消したいならこんなトコで話してないで新●館にでも本人にでも
メールか書簡でサイトのこととか教えたらどうです？
何かしらのアクション起こしてくれるんじゃないんですか。
そんな根性もねぇヤツがいちいちスレ立ててんじゃんぇよ。
スレの無駄遣いだろうが。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:03:01 ID:RDIweRdS
>786
続き番号なら >752-753
の方がいいのでは？
続き番号なら >752-753
の方がいいのでは？
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:21:07 ID:5a7f8jUB
自分>753だが、あの検証サイトが法に一切触れとらんとは言って無いよ。
自分だけでなく、無駄な画像の上げ過ぎを危惧してるレスもちゃんとある
>786の言ってる事は正しいと思うが（あの検証サイトの形ではな）喧嘩腰
なのは頂けないよ、きちんとした議論がしたいのならなおさら。
ちなみに新書簡にもﾋﾞブにもちゃんとメールで質問してると上の方に書い
てあるんだが…。
検証サイトのお粗末っぷりにやっと気付いて合理的で説得力のあるサイト
にすべきだ、という意見が増えてまともにスレが動き出したと思っていた
のに連休に入ったらまた痛いのが復活して来ちゃったんで突つきたくなる
気持ちは分かるよ。
自分だけでなく、無駄な画像の上げ過ぎを危惧してるレスもちゃんとある
>786の言ってる事は正しいと思うが（あの検証サイトの形ではな）喧嘩腰
なのは頂けないよ、きちんとした議論がしたいのならなおさら。
ちなみに新書簡にもﾋﾞブにもちゃんとメールで質問してると上の方に書い
てあるんだが…。
検証サイトのお粗末っぷりにやっと気付いて合理的で説得力のあるサイト
にすべきだ、という意見が増えてまともにスレが動き出したと思っていた
のに連休に入ったらまた痛いのが復活して来ちゃったんで突つきたくなる
気持ちは分かるよ。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:37:44 ID:5XQ6QoSM
>778
スレ違いだけど珍書館は以前からそんなたいして見る目ないよ
出版なんてみんなそうだけど、特にBL分野は
理由はどうあれ売れそうだというのを第一に適当に選んでるだけだよ
2ｃｈで厨編といわれるのも無理ない
ヒットが出ても、それは編集じゃなくて作家の頑張り。
スレ違いだけど珍書館は以前からそんなたいして見る目ないよ
出版なんてみんなそうだけど、特にBL分野は
理由はどうあれ売れそうだというのを第一に適当に選んでるだけだよ
2ｃｈで厨編といわれるのも無理ない
ヒットが出ても、それは編集じゃなくて作家の頑張り。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:59:54 ID:cSNTATDT
今ざっと二日分ぐらい読んだんだけど
みんな釣られまくってるね…。
当分2chをﾛﾑったほうがいい人も多いよ。
全て真に受けていちいち返していたら何も進まない。
自分はそんなに間違ったことを言っていないと思う人は
あまり反論も何もしない方がいいんじゃないかな
本気で言ってるのか煽りで言ってるのか分かるようにならないと。
みんな釣られまくってるね…。
当分2chをﾛﾑったほうがいい人も多いよ。
全て真に受けていちいち返していたら何も進まない。
自分はそんなに間違ったことを言っていないと思う人は
あまり反論も何もしない方がいいんじゃないかな
本気で言ってるのか煽りで言ってるのか分かるようにならないと。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:05:05 ID:zIMy/hWl
本当だよね
わざわざ煽りに来るのなんて釣りだけ
話が逸れて得するのは誰かって事だよ
著作権の事なんて死ぬほど何回も説明してるんだから
第一品こそが著作権を既に侵害してるんだし
わざわざ煽りに来るのなんて釣りだけ
話が逸れて得するのは誰かって事だよ
著作権の事なんて死ぬほど何回も説明してるんだから
第一品こそが著作権を既に侵害してるんだし
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:07:35 ID:ZICbdXhO
＞786
検証サイトの不備に苛立ってるのか
検証サイトを失くしたい品儲かどうか知らないけど
けんか腰の物言いでは
反感もたれるだけで議論にならないよ。
出版社に問い合わせた人がいることが書いてあるのに
見当違いの文句を言ったり、
せっかく正論を言ってるのにもったいないと思うよ…
検証サイトの不備に苛立ってるのか
検証サイトを失くしたい品儲かどうか知らないけど
けんか腰の物言いでは
反感もたれるだけで議論にならないよ。
出版社に問い合わせた人がいることが書いてあるのに
見当違いの文句を言ったり、
せっかく正論を言ってるのにもったいないと思うよ…
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:22:45 ID:Hxq3l26N
管理人に思うことだが
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
検証の為の引用は確かに可能だがそれは自分のパソコンの中だけでこそこそ検証して
そして公にするときは本人の許可を貰いに行くのが著作権法の正しい認識の仕方ですよね。
最近はネット環境の為の著作権法できてネットに載せる場合は本にすることや新聞に載せることと同じに扱われるから、
検証の為であっても品側に転載許可を得ないとサイト作ってる人訴えられたら犯罪なわけでいいわけ出来ませんよ。
しかも盗作か否かはモンチと品側の問題であって、あの管理人には特に問題じゃないの？
ただの私怨にみられてもしょうがないのでは？
因みにどんな罰則に値するかは↓
［「営利を目的とせず、個人として楽しみで作っている」にしても、インターネット上のホームページには、世界中のどこからでもアクセスすることができます。
家族とか親戚、友人といった狭い範囲にはとどまらず、見知らぬ人も含めて大勢の人がホームページに接してきます。
インターネットで発信するということは、活字の世界に当てはめれば本や雑誌を出版することと同じ意味合いをもちます。
多数の人に読んでもらうことを目的に情報を発信しているわけですから、私的使用とは言えません。電子メールでも、大勢の人を対象に送信する場合は私信とは言えません。
また、ホームページに他人の著作物を転載することは、著作権法では「公衆送信権」や「送信可能化権」に触れることになります。］
不特定多数がやってることだし誰がどうとかは分からないのがネットだけどな。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:26:03 ID:tg8s2AqM
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19052643
について。これって昔のモンチが鬼の同人誌にかいて挿絵にそっくりだよ。
構図とか目線とか。
ずっと思ったのは品はモンチのファンなんじゃないか？
同人だって、挿絵とかした分を買ってる訳だし、結構粘着な追っかけして
なきゃ結構盗作も大変だと思う。
なんかストーカー的だよね？品って。同人してると、そんなに儲かるのか？
そこまでして、漫画を書く理由がわからないけどな。
について。これって昔のモンチが鬼の同人誌にかいて挿絵にそっくりだよ。
構図とか目線とか。
ずっと思ったのは品はモンチのファンなんじゃないか？
同人だって、挿絵とかした分を買ってる訳だし、結構粘着な追っかけして
なきゃ結構盗作も大変だと思う。
なんかストーカー的だよね？品って。同人してると、そんなに儲かるのか？
そこまでして、漫画を書く理由がわからないけどな。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:33:37 ID:wSeClpUB
品川が漫画を描く理由なんかどうでもいい
問題は盗作したか、しないかだ
問題は盗作したか、しないかだ
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:36:13 ID:2HnZrA3j
＞理由はどうあれ売れそう
ほんとに落ちたな、珍コ館…。
ほんとに落ちたな、珍コ館…。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:43:46 ID:tg8s2AqM
なんだか泥沼だよね、品。
本人のＨＰはヒットしないわ、アドレス変更だわと、
ＨＰも門地のマネしてるともあったので
見てみたかったけど...
ただ盗作はどう見ても明らかだし、前ＰＮで要注意人物と
あったのなら、はやく同人も漫画界からも撤退してほしい。
本人のＨＰはヒットしないわ、アドレス変更だわと、
ＨＰも門地のマネしてるともあったので
見てみたかったけど...
ただ盗作はどう見ても明らかだし、前ＰＮで要注意人物と
あったのなら、はやく同人も漫画界からも撤退してほしい。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:49:52 ID:BKKwjLCn
>791
あれでは著作権侵害とは言えないよ
ここの検証サイトは余裕で侵害してるけど
キャラを使って二次創作してる事自体は著作権侵害になるけど、そう言う意味？
著作権振りかざすなら勉強した方がいいと思うよ、危ないから
あれでは著作権侵害とは言えないよ
ここの検証サイトは余裕で侵害してるけど
キャラを使って二次創作してる事自体は著作権侵害になるけど、そう言う意味？
著作権振りかざすなら勉強した方がいいと思うよ、危ないから
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:55:03 ID:2HnZrA3j
なんだか、品にはこのまま逃げられる悪寒。
スキャナないのでｳﾌﾟ出来ないです。
私の住んでる所も田舎なので本の特定も難しいです（一応探してますが）
ビブのイラストはおそらく2002.4月か5月の小説b-BOYからきてると思います。
でもよくある構図なのでこれは白に近い灰色ぽいです。
他に気になるのもあるのですが。
私の住んでる所も田舎なので本の特定も難しいです（一応探してますが）
ビブのイラストはおそらく2002.4月か5月の小説b-BOYからきてると思います。
でもよくある構図なのでこれは白に近い灰色ぽいです。
他に気になるのもあるのですが。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:25:06 ID:UJdFbt+y
>798
二次創作は一応著作権侵害にはならないそうですよ。
ただしｶﾞﾑﾀﾞﾑ種等を製作した再来ズは正式に二次創作を禁止してるそうですけど。
あんまり関係ないﾚｽすいません
二次創作は一応著作権侵害にはならないそうですよ。
ただしｶﾞﾑﾀﾞﾑ種等を製作した再来ズは正式に二次創作を禁止してるそうですけど。
あんまり関係ないﾚｽすいません
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:36:59 ID:i7Yh/NaC
>二次創作は一応著作権侵害にはならないそうですよ。
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:10:09 ID:k1u7u6dv
誰が何してよーとどーでもいーじゃん…
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
まあ、売れてる人が羨ましくてしょーがないヤツラなんだろーけどさ。
そーゆーやつって努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね。
よく知りもしない人のこと(知っててもアレだけど)こんなとこで卑怯に叩くヤツって
つまんないヤツだよなぁ。でも羨ましいよ。ヒマがいっぱいあっていいねぇ。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:12:12 ID:rLu2RZwl
誰
嫌
な
ま
そ
よ
つ
ダイナマイトって読めると思ったけど……それとも自分どっか見逃したか？
嫌
な
ま
そ
よ
つ
ダイナマイトって読めると思ったけど……それとも自分どっか見逃したか？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:16:30 ID:mOQrA3tT
が
い
ん
あ
－
く
ま
ｱﾅｸﾞﾗﾑと見た
い
ん
あ
－
く
ま
ｱﾅｸﾞﾗﾑと見た
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:17:28 ID:WBuOx9Ol
>803
おや?
>努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね
努力してパクリにいそしんでるワケだね？
おや?
>努力もしないで人の事妬んで悪く言うんだよね
努力してパクリにいそしんでるワケだね？
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:22:07 ID:EZ/lSSBa
束今だに本気で品を嫉みでパクラー呼ばわりしているなんて思ってる
儲なんているの？
釣りすらネタがなくなってきたね
儲なんているの？
釣りすらネタがなくなってきたね
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:23:47 ID:EkHaR2dx
＞８０３
だったらこのスレで誰が何してよーとどーでもいーじゃん…
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
だったらこのスレで誰が何してよーとどーでもいーじゃん…
嫌いなら読まなきゃいーじゃん。
なんでそんなに気にするわけ？ヘンなの。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:28:16 ID:+PANL6vZ
803はこのｽﾚだけでも3つ目になるコピペですよ
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:36:47 ID:RcAdtZzD
この前、持ってた品の本売ったら原価で売れたよ
人気があるかはともかくいい臨時収入になった
人気があるかはともかくいい臨時収入になった
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:49:16 ID:X7s+wBHx
810につられて検証以外ネタだが、寅の孔で品のぼったくり箱売れ残ってたよ。
だいぶキャンセルがでたらしい。
だいぶキャンセルがでたらしい。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:21:15 ID:VAjiZ1zt
>801
サンライズも実質的には二次創作を黙認している状態ですから。
サンライズも実質的には二次創作を黙認している状態ですから。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:55:49 ID:qu5vBfg2
まああれだ。
そんなに言うなら検証サイトの検証サイトでも作ればよかろう。
もし検証サイトが著作権法違反で訴えられるようなことになれば
寧ろここの住人的には品が実際に著作権を侵したかどうかが
ハッキリする分手間が省けて助かるだけだし。
というわけで今後これ系の釣りや煽りはスルーってことで。
そんなに言うなら検証サイトの検証サイトでも作ればよかろう。
もし検証サイトが著作権法違反で訴えられるようなことになれば
寧ろここの住人的には品が実際に著作権を侵したかどうかが
ハッキリする分手間が省けて助かるだけだし。
というわけで今後これ系の釣りや煽りはスルーってことで。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:12:22 ID:C9bQhr2w
>812
伏せろ
伏せろ
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:48:34 ID:2NMGkfBP
アンケートのモンチの１８禁の最後の方の画像は、画像だけじゃなくて
コマワリ込みの黒さだと思うんだが…どうだろう。
画像のUPだけだとえらい白いｗ
コマワリ込みの黒さだと思うんだが…どうだろう。
画像のUPだけだとえらい白いｗ
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 06:07:05 ID:q+ZjAygx
うーん、色々画像を見てると、とにかく構図とかにオリジナリティがない！
（特に、目立つ表紙とかグッズとかで）
これで売れてるのも疑問だが、品だし、わざと表紙とかありきたりな構図に
してるんじゃ、とか邪推してしまう。
ありきたりな構図しか描けんのかもしれんが。
がゆんと、あと冊子ー(ﾕﾒ花須桃)を感じたんだけど、検証してみるか…
（特に、目立つ表紙とかグッズとかで）
これで売れてるのも疑問だが、品だし、わざと表紙とかありきたりな構図に
してるんじゃ、とか邪推してしまう。
ありきたりな構図しか描けんのかもしれんが。
がゆんと、あと冊子ー(ﾕﾒ花須桃)を感じたんだけど、検証してみるか…
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 08:06:34 ID:I1ydxGtJ
品の厚顔無恥っぷりを日記で見るたびに腹が立つ
盗作や盗作まがいやってんのによ
お前少しは自粛せいやいい歳の大人なんだから
盗作や盗作まがいやってんのによ
お前少しは自粛せいやいい歳の大人なんだから
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 12:50:10 ID:3RfKPJER
>817
おまえさ、カルシウム足りてるか？
おまえさ、カルシウム足りてるか？
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 14:47:27 ID:xV+3Nt2a
>817
日記で平静を装ってるだけだとｵﾓ。言葉も選んでる。
>こんなｽﾚ痛くも痒くもない(´σρ`)
本当に痛くも痒くもないなら無視して放っておけばいいのに
わざわざ書き込むあたり、品が追い詰められてる証拠だとｵﾓ。
言いたい奴等には勝手に言わせとけばいいのに、無視できないって事は
検証が相当仕事、同人の売り上げに響いてる？
これだけじゃなんなので…品のサイトで通販すると
送料込みの値段で提示されてるけど一冊につき送料400円かかるんだよ。
何冊か頼んでも、一冊ずつの個別発送になるそうだ（差額は品のふところへ）
>発送期間は時期や状況によって激しく変動致します。最短７日～3ヶ月。3ヶ月以上連絡がない場合はお問い合わせ下さい。
と、品サイトにはあるが。古いTheの品ｽﾚにあった書き込みでは９ヶ月待ちがデフォルトだとさ。
イベントで買ったほうが早かったって儲が嘆いてた、古いtheまだ見られるとｵﾓ。
日記で平静を装ってるだけだとｵﾓ。言葉も選んでる。
>こんなｽﾚ痛くも痒くもない(´σρ`)
本当に痛くも痒くもないなら無視して放っておけばいいのに
わざわざ書き込むあたり、品が追い詰められてる証拠だとｵﾓ。
言いたい奴等には勝手に言わせとけばいいのに、無視できないって事は
検証が相当仕事、同人の売り上げに響いてる？
これだけじゃなんなので…品のサイトで通販すると
送料込みの値段で提示されてるけど一冊につき送料400円かかるんだよ。
何冊か頼んでも、一冊ずつの個別発送になるそうだ（差額は品のふところへ）
>発送期間は時期や状況によって激しく変動致します。最短７日～3ヶ月。3ヶ月以上連絡がない場合はお問い合わせ下さい。
と、品サイトにはあるが。古いTheの品ｽﾚにあった書き込みでは９ヶ月待ちがデフォルトだとさ。
イベントで買ったほうが早かったって儲が嘆いてた、古いtheまだ見られるとｵﾓ。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 14:56:14 ID:XImtnDli
宮はペーパー送りもしない。まさにぼったくり。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 15:19:07 ID:YM2HWwz8
>794の画像みたいにﾊﾟｸﾘ元として検証されていた画像が多すぎるもの、
ｴﾁｼｰﾝ、ｷｽｼｰﾝなどでありきたりなものは盗作とは言えない＝白扱いにされる。
検証での絵の引用の許可は品からもﾗﾚからも必要はないが、
白判定のものは早く降ろさないとマズイ。
著作権よりも人権の問題にかかわると法律の専門家が言っていた。
人権の侵害で訴えられる問題の方が大きい。
話題をむし返して本当にｽﾏﾝ。
本当にｽﾏﾝが、白を降ろしていない管理人のためにも。
ｴﾁｼｰﾝ、ｷｽｼｰﾝなどでありきたりなものは盗作とは言えない＝白扱いにされる。
検証での絵の引用の許可は品からもﾗﾚからも必要はないが、
白判定のものは早く降ろさないとマズイ。
著作権よりも人権の問題にかかわると法律の専門家が言っていた。
人権の侵害で訴えられる問題の方が大きい。
話題をむし返して本当にｽﾏﾝ。
本当にｽﾏﾝが、白を降ろしていない管理人のためにも。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 15:39:19 ID:GOSV2/JX
管理人は何やってんだＹＯ！お前タイーほされるぞ！
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 15:48:15 ID:ZZATWcqF
>822
お前がされろ
荒らしは他でやってこい
お前がされろ
荒らしは他でやってこい
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:11:23 ID:YM2HWwz8
で、管理人責めるような言い方だったかもしれんので…
もし自分で白と判断しくいものがあるんだったら
言ってくれれば漏れも考えるからさ！
>819
これ初めて知ったよ
半年以上待たされるわ、差額は品のところへ行くわ
元儲だったから通販してたなぁ…orz
もし自分で白と判断しくいものがあるんだったら
言ってくれれば漏れも考えるからさ！
>819
これ初めて知ったよ
半年以上待たされるわ、差額は品のところへ行くわ
元儲だったから通販してたなぁ…orz
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:45:01 ID:W7Qd/DmF
送料もかなりﾎﾞｯﾀｸﾘなんすね…
すごい金に執着してて恐いよ、この人
すごい金に執着してて恐いよ、この人
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:46:37 ID:kVN6E7YJ
>823
荒らし位ｽﾙｰしろよ…馬鹿が。
荒らし位ｽﾙｰしろよ…馬鹿が。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:47:58 ID:SzuaZYZg
通販、多い時で1日か1週間で、3000通の申し込みが
あると以前の日記に書いてましたが…
え、えっと…
差額分だけでもすごい額になりそうですな
あると以前の日記に書いてましたが…
え、えっと…
差額分だけでもすごい額になりそうですな
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:05:15 ID:DKef00tL
>827
それ、300の間違いか見栄はって嘘書いたんだと思う。
あのサークル、派手な見た目ほど売れてないよ。
特に書店委託は全然らしい。
大きなとこでランキングに入ってるのも見かけないし。
低級でほんとに売れてるのはｲｰﾃｰﾃﾞｰとかｺﾒだよ。
それ、300の間違いか見栄はって嘘書いたんだと思う。
あのサークル、派手な見た目ほど売れてないよ。
特に書店委託は全然らしい。
大きなとこでランキングに入ってるのも見かけないし。
低級でほんとに売れてるのはｲｰﾃｰﾃﾞｰとかｺﾒだよ。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:03:55 ID:W7Qd/DmF
書店は厨に18禁売らないからナ
通販にながれてるかも？
ﾘｱ厨しか買わない18禁本か、それもすごい
通販にながれてるかも？
ﾘｱ厨しか買わない18禁本か、それもすごい
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:06:47 ID:zyZdOlhu
仕事干された？パクと商売道具の手がダメになった？＆精神的苦痛で仕事が出来ない？ラレって
金が絡む実害が出てるの？すげーこえーｗ
金が絡む実害が出てるの？すげーこえーｗ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:14:02 ID:FX1fAjdr
文章がわかりにくいです。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:14:25 ID:F+txDzzq
830は頭だいじょぶかよ・・・
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:48:22 ID:cu0VMGuH
ｸﾞｸﾞﾙで検証ｻｲﾄは2番目に掛かって来るようになってるけど、屋風は全く
登録されてないけどいいの？屋風使ってる人も多いし（特に奥やってる人は
こっちでも引っかかるようにした方がいいとｵﾓ。
でもｶﾃｺﾞﾘ登録とかは結構面倒臭いんだよね・・・(´･ω･`)
登録されてないけどいいの？屋風使ってる人も多いし（特に奥やってる人は
こっちでも引っかかるようにした方がいいとｵﾓ。
でもｶﾃｺﾞﾘ登録とかは結構面倒臭いんだよね・・・(´･ω･`)
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:53:12 ID:zyZdOlhu
ワターシあたまおかしいので打ったえられそーなことこわくてかけませーん
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:01:38 ID:FX1fAjdr
これも新手の話題逸らしか
まともに読もうとした自分に＿|￣|○
まともに読もうとした自分に＿|￣|○
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:36:59 ID:Tiy9S0Gv
品川のHPヒットしないよ、だれかアドレス教えて
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:56:56 ID:YM2HWwz8
>833
サイトがもう少し確立したものになってきてから登録の方がいいとｵﾓ。
登録するときのカテゴリ面倒だな…
トップ>エンターテインメント>コミックとアニメーション から
>評論、レビュー？
>その他？
>836
ヒントを出すと、
品儲はだいたい自分のサイトにリンクしているからそっちを検索
サイトがもう少し確立したものになってきてから登録の方がいいとｵﾓ。
登録するときのカテゴリ面倒だな…
トップ>エンターテインメント>コミックとアニメーション から
>評論、レビュー？
>その他？
>836
ヒントを出すと、
品儲はだいたい自分のサイトにリンクしているからそっちを検索
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:21:24 ID:+5/wVeri
品のサイト、IE５だと見れないんだけど？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:24:12 ID:NEtQ4kcQ
ﾏｼﾞﾚｽ
………別にみる必要も価値もないよ＞品HP
大したコンテンツもないしな
………別にみる必要も価値もないよ＞品HP
大したコンテンツもないしな
840 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/21 23:09:27 ID:giB1V2TS
アンケートを設置しました。
長いですがよろしければご協力下さい。
メールの件に関しては後日また改めて。
長いですがよろしければご協力下さい。
メールの件に関しては後日また改めて。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:27:18 ID:YM2HWwz8
>840
乙。
アンケートに関して、黒検証が作ったほうは
何度でも投票可能で（>840のも出来るかもしれんが）項目が少なすぎることから
>840のアンケート結果で黒白判断する方がいいかもしれない。
と思った。どうだろう？
乙。
アンケートに関して、黒検証が作ったほうは
何度でも投票可能で（>840のも出来るかもしれんが）項目が少なすぎることから
>840のアンケート結果で黒白判断する方がいいかもしれない。
と思った。どうだろう？
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:40:46 ID:zQPB8TMy
・・・私はちゃんとした検証サイトを別の人が作るべきだと思う。
今の管理人さん、申し出てくれたのは嬉しいけれど、管理人として不十分ではないかな。
スレの真意を読み取れないのではなく、読み取る気がないのではと考えてしまうよ。
今の管理人さん、申し出てくれたのは嬉しいけれど、管理人として不十分ではないかな。
スレの真意を読み取れないのではなく、読み取る気がないのではと考えてしまうよ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:42:57 ID:olYglu72
>840
乙ですー。
私はあくまでも参考意見を数字でつきつけるような形がよいと思う。
複数投票より１人１票の方向で。
アンケートの結果で黒判定とする人が多くても、断定するのではなく
「これだけの人が黒だと言ってますが」と語弊があるが問題提起できればいいな。
乙ですー。
私はあくまでも参考意見を数字でつきつけるような形がよいと思う。
複数投票より１人１票の方向で。
アンケートの結果で黒判定とする人が多くても、断定するのではなく
「これだけの人が黒だと言ってますが」と語弊があるが問題提起できればいいな。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:45:47 ID:Rs8IZv68
>843
それは、IPが変われば再び投票できるような状態では、数がどれだけ凄かろうと駄目だよ。
あくまでも一人一票しか確かに投票できなかった場合だけに
その数は意味をなすよ。
それは、IPが変われば再び投票できるような状態では、数がどれだけ凄かろうと駄目だよ。
あくまでも一人一票しか確かに投票できなかった場合だけに
その数は意味をなすよ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:06:19 ID:L4/dj/Kr
>840乙ー。
品検証管理人さん忙しいのはわかるけど
メールの件について、「後日改めて」とずっと発言してるのは逃げととられそう。
私自身、内容が内容だけに詳細はきちんと教えて欲しいと思ってる。
大体の目安でもかまわないから、何時ごろまでに詳細公開できるか教えて欲しい。
>841
同意
品検証管理人さん忙しいのはわかるけど
メールの件について、「後日改めて」とずっと発言してるのは逃げととられそう。
私自身、内容が内容だけに詳細はきちんと教えて欲しいと思ってる。
大体の目安でもかまわないから、何時ごろまでに詳細公開できるか教えて欲しい。
>841
同意
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:15:03 ID:wAZSq/h+
>841
賛成
>840のアンケで白判定されたものは下ろすことにしようよ
今見てきたらダントツ白判定されてるものがある
今思ったんだけど、黒か白かどっちか迷ったときには
漏れは白に入れてるんだが（疑いが濃いときはグレー）
中には迷ったときにグレーに入れてしまってる人がいるような気がする
これだとグレー画像の数が一向に減らないようなんじゃないかな
「わからない（判断できない）」という項目があっても良かったような気がする
賛成
>840のアンケで白判定されたものは下ろすことにしようよ
今見てきたらダントツ白判定されてるものがある
今思ったんだけど、黒か白かどっちか迷ったときには
漏れは白に入れてるんだが（疑いが濃いときはグレー）
中には迷ったときにグレーに入れてしまってる人がいるような気がする
これだとグレー画像の数が一向に減らないようなんじゃないかな
「わからない（判断できない）」という項目があっても良かったような気がする
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:29:23 ID:3zBa6piv
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:37:17 ID:/sECSooC
>842
そう？
遅くなったけどこうしてアンケート設置してくれたし、
話聞いてくれてると思うけど。
それに黒の検証サイトにしてもM氏の方にしても、
最初にサーバー借りてアップローダー用意して
画像集めてくれたのは管理人さんなわけだから、
それを譲り渡せっていうのは勝手な気がする。
そう？
遅くなったけどこうしてアンケート設置してくれたし、
話聞いてくれてると思うけど。
それに黒の検証サイトにしてもM氏の方にしても、
最初にサーバー借りてアップローダー用意して
画像集めてくれたのは管理人さんなわけだから、
それを譲り渡せっていうのは勝手な気がする。
言い方変だった。
黒の検証サイトやM氏のサーバーを借りてくれた、じゃなくて、
品検証としての最初のサーバーや
そこで使ってる画像やアップローダーを用意してくれた、です。
わかりにくい上に間違っててすみません。
黒の検証サイトやM氏のサーバーを借りてくれた、じゃなくて、
品検証としての最初のサーバーや
そこで使ってる画像やアップローダーを用意してくれた、です。
わかりにくい上に間違っててすみません。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:40:49 ID:pyDxKST+
文句がある人は自分でやるべき
出来ないなら不満があってもどうこう言うべきでないと思う
これって別に仕事でも何でもないし
管理人さん乙
出来ないなら不満があってもどうこう言うべきでないと思う
これって別に仕事でも何でもないし
管理人さん乙
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:42:35 ID:NeTvId4w
>848
画像を提供したのは誰？管理人か？
勝手ってだれを代弁して言ってるの
画像を提供したのは誰？管理人か？
勝手ってだれを代弁して言ってるの
>851
画像を提供する場を作ったのは管理人さん。
それぞれが管理人さんの設置したアップローダーでアップしたんでしょ。
黒の検証サイトやM氏の方も、
そこに寄せられた画像を使ってる。
画像を提供する場を作ったのは管理人さん。
それぞれが管理人さんの設置したアップローダーでアップしたんでしょ。
黒の検証サイトやM氏の方も、
そこに寄せられた画像を使ってる。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:52:08 ID:bt7D61E1
もちつけ
確かに最初に名乗りをあげてくれた品管理人さんがいたから
ここまで検証が発展してきた事は確かだしみんな感謝はしている
ただ最近はここの意見を品管理人さんが必要としているのか、耳に届いているのかがわからなくなってみんな不安なんだとおも
白黒の仕分けもある程度時間がかかってもしかたない、メールの件も返答待ちをしていたけど
一向に確実な時期やすぐに言えない理由も言ってくれないし、いつまで待てばいいのかそろそろ苛立ちに近い物が出始めてる
信頼関係も大事なんじゃないかな
確かに最初に名乗りをあげてくれた品管理人さんがいたから
ここまで検証が発展してきた事は確かだしみんな感謝はしている
ただ最近はここの意見を品管理人さんが必要としているのか、耳に届いているのかがわからなくなってみんな不安なんだとおも
白黒の仕分けもある程度時間がかかってもしかたない、メールの件も返答待ちをしていたけど
一向に確実な時期やすぐに言えない理由も言ってくれないし、いつまで待てばいいのかそろそろ苛立ちに近い物が出始めてる
信頼関係も大事なんじゃないかな
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:58:23 ID:3zBa6piv
でも最初は過去ｽﾚの>313が用意してたところに
今の管理人さんが勝手に作っちゃいました！という感じで持ってきたんじゃなかった？
過去>313は9月までPCいじれないとかで待ちきれなかったここの住人が、
せっかく用意してくれた>313になんの断りもなしに勝手に今のサイトをメインにしたんでしょ？
結局>313のはあぼーんしたけど…
勝手だの今更言われても、その時のことは何だったんだろうね…
今の管理人さんが勝手に作っちゃいました！という感じで持ってきたんじゃなかった？
過去>313は9月までPCいじれないとかで待ちきれなかったここの住人が、
せっかく用意してくれた>313になんの断りもなしに勝手に今のサイトをメインにしたんでしょ？
結局>313のはあぼーんしたけど…
勝手だの今更言われても、その時のことは何だったんだろうね…
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:00:05 ID:3zBa6piv
ﾘﾛすればよかった
>853
すんません、もちつきます。まったく同意です。
>853
すんません、もちつきます。まったく同意です。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:11:12 ID:wAZSq/h+
個人的には>853に同意
検証画像自体は持ってってくれて構わないということは
前に管理人さんが言ってたから、別に検証サイト作っても問題ないと思う>852
ただ、その場合何らかのコンセプトありきで作って欲しい……
今の管理人さんは正直、反応遅いと思うけど（すみません）
サイトの知識もないところから始めてくれたわけだし、十分感謝してるよ
今の管理人さんがいなかったら検証はここまで進まなかった
>854
>せっかく用意してくれた>313になんの断りもなしに勝手に今のサイトをメインにしたんでしょ？
最初の検証サイト管理人さんの検証サイトは
いきなりあぼーんしちゃったから仕方ないよ
でも、今別の形で検証サイト管理してくれてるわけだし
やっぱりそれもありがたいことだと思ってるよ
検証画像自体は持ってってくれて構わないということは
前に管理人さんが言ってたから、別に検証サイト作っても問題ないと思う>852
ただ、その場合何らかのコンセプトありきで作って欲しい……
今の管理人さんは正直、反応遅いと思うけど（すみません）
サイトの知識もないところから始めてくれたわけだし、十分感謝してるよ
今の管理人さんがいなかったら検証はここまで進まなかった
>854
>せっかく用意してくれた>313になんの断りもなしに勝手に今のサイトをメインにしたんでしょ？
最初の検証サイト管理人さんの検証サイトは
いきなりあぼーんしちゃったから仕方ないよ
でも、今別の形で検証サイト管理してくれてるわけだし
やっぱりそれもありがたいことだと思ってるよ
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:12:13 ID:wAZSq/h+
ところで
ブログのトップにアンケートへのリンクがまとめて貼られてるね
検証サイトからもそれぞれリンク貼ってみてはどうでしょう
ブログのトップにアンケートへのリンクがまとめて貼られてるね
検証サイトからもそれぞれリンク貼ってみてはどうでしょう
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:14:44 ID:utfiN54+
>848-850
一提案として意見を言ってるだけであって、「譲り渡せ」なんて
強制してる人はいない。もちろん文句言ってる人もいないよ。
今までやってくれてた事には皆感謝してるし。
もうちょっと冷静にレスの内容を読み取ろうよ・・・
ずっと気になっていたんだけど管理人さんに対しての責任能力を問う
ようなレスが入ると必ず「文句がある人は自分でやれ」という人がいるね。
ここのスレ住人としてとても無責任な発言だよ。
皆こうしたらどうか、と意見を出して少しずつ自分のできる範囲で
管理人さんに協力しようとしてるのに。
メールの件にしてみても今までたっぷり時間があった。
でも管理人さんは途中経過だけでも知らせることだって出来たのにそれもしない。
皆に不信感が出てくるのも当たり前。
そういう諸々の流れがわからないなら書き込みはしないでロムに徹して下さい。
一提案として意見を言ってるだけであって、「譲り渡せ」なんて
強制してる人はいない。もちろん文句言ってる人もいないよ。
今までやってくれてた事には皆感謝してるし。
もうちょっと冷静にレスの内容を読み取ろうよ・・・
ずっと気になっていたんだけど管理人さんに対しての責任能力を問う
ようなレスが入ると必ず「文句がある人は自分でやれ」という人がいるね。
ここのスレ住人としてとても無責任な発言だよ。
皆こうしたらどうか、と意見を出して少しずつ自分のできる範囲で
管理人さんに協力しようとしてるのに。
メールの件にしてみても今までたっぷり時間があった。
でも管理人さんは途中経過だけでも知らせることだって出来たのにそれもしない。
皆に不信感が出てくるのも当たり前。
そういう諸々の流れがわからないなら書き込みはしないでロムに徹して下さい。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:16:27 ID:V14+dTlO
>853
私もそう思う、何も無い所からはじめてくれた管理人さんには感謝するけれど
今の品管理人さんはちょっと信頼出来なくなってきてるのも事実。
本当に検証をしようとしていたのか、ただ私怨で叩きたかっただけなのか
それとも検証ごっこがしたかったのか、分からなくなって来てる人が多いはず
一番怖いのは品のパク問題がうやむやに終わっちゃう事なんじゃないかな？
このままダラダラとこの状況を続けるのは良く無いって感じてるからいらだつし
管理人さんに向かって色々、言いたくなるんだと思う。
でもほとんどの人がシロだって言ってる画像を下げるのってそんなに時間がいる事？
自分サイト持ちだけど、新しい画像を作るのならともかく今あるものを下げるのは
簡単だと思うんだけど…。
上げていてメリットのまったくない画像を上げ続ける理由を私は知りたいよ…。
私もそう思う、何も無い所からはじめてくれた管理人さんには感謝するけれど
今の品管理人さんはちょっと信頼出来なくなってきてるのも事実。
本当に検証をしようとしていたのか、ただ私怨で叩きたかっただけなのか
それとも検証ごっこがしたかったのか、分からなくなって来てる人が多いはず
一番怖いのは品のパク問題がうやむやに終わっちゃう事なんじゃないかな？
このままダラダラとこの状況を続けるのは良く無いって感じてるからいらだつし
管理人さんに向かって色々、言いたくなるんだと思う。
でもほとんどの人がシロだって言ってる画像を下げるのってそんなに時間がいる事？
自分サイト持ちだけど、新しい画像を作るのならともかく今あるものを下げるのは
簡単だと思うんだけど…。
上げていてメリットのまったくない画像を上げ続ける理由を私は知りたいよ…。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:20:55 ID:3S/0dC1q
私はアンケートページ左フレーム、ＨＯＭＥへのリンクの
ターゲット誤指定が気になってならない。
ターゲット誤指定が気になってならない。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:50:02 ID:hgyLLFpQ
アンケ答えてきたよ
30以上もイッキに見るのはちとツライ
10個ぐらいに分けて、その中でも
黒・グレー・白と分けてみたらどうでしょう？
品の絵は、目がちかちかするなー…
30以上もイッキに見るのはちとツライ
10個ぐらいに分けて、その中でも
黒・グレー・白と分けてみたらどうでしょう？
品の絵は、目がちかちかするなー…
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:52:17 ID:35AyZQ8H
PukiWikiでHP作るのはどう？
PukiWikiなら管理人でなくても内容の編集できる。しかもブラウザから。
誰にでも編集できるのはちょっと…という場合は、管理者としてではなく「編集者」として
有志をつのってアカウント発行→Basic認証（ver1.4からの機能）でいけるとｵﾓ。
PukiWikiなら管理人でなくても内容の編集できる。しかもブラウザから。
誰にでも編集できるのはちょっと…という場合は、管理者としてではなく「編集者」として
有志をつのってアカウント発行→Basic認証（ver1.4からの機能）でいけるとｵﾓ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:10:47 ID:vaH5/0ty
その「編集者」に儲が混じっていたらどうする？
「間違ってログ消しちゃいましたー★」なんてことになったら
またもめちゃうよ。
「間違ってログ消しちゃいましたー★」なんてことになったら
またもめちゃうよ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:22:36 ID:35AyZQ8H
こまめにバックアップとっておけばそれほど大きな被害はないんじゃないかなあ。
悪質なことする奴は即解雇（？）＋プロバへ通報。
まぁ実際にやれっていう訳でなく、今の管理人の行動を遅いと感じる人にとっては
いいシステムだと思うんだよね。
悪質なことする奴は即解雇（？）＋プロバへ通報。
まぁ実際にやれっていう訳でなく、今の管理人の行動を遅いと感じる人にとっては
いいシステムだと思うんだよね。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 10:21:48 ID:zwSO29XN
検証サイトのこの画像ですが
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou35.htm
ﾓﾝﾁのよりｱﾂﾞﾐとーるの通販限定？の最終幻想７の
3枚テレカセットについてたレタパの絵柄の方に
似てます。
いま手元にあるのですがﾓﾝﾁのよりはかなり似てると。
ただスキャナないんでアップできません。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou35.htm
ﾓﾝﾁのよりｱﾂﾞﾐとーるの通販限定？の最終幻想７の
3枚テレカセットについてたレタパの絵柄の方に
似てます。
いま手元にあるのですがﾓﾝﾁのよりはかなり似てると。
ただスキャナないんでアップできません。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 11:20:07 ID:q5AxWjoG
>865
写メとかはだめかい？
写メとかはだめかい？
867 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/22 12:20:04 ID:7U8hrvXf
お疲れ様です。M氏関連管理人です。
>865さん、指摘ありがとうございます。
M氏とアズミ氏はお互いに同人誌のゲストをしていたりと
友好関係（？）があるようなのでアズミ氏の可能性もあるかと思います。
アズミ氏の方の、より似ている画像が手に入り次第
こちらの画像はすぐに下げますのでお手数ですが教えて下さい。
>865さん、指摘ありがとうございます。
M氏とアズミ氏はお互いに同人誌のゲストをしていたりと
友好関係（？）があるようなのでアズミ氏の可能性もあるかと思います。
アズミ氏の方の、より似ている画像が手に入り次第
こちらの画像はすぐに下げますのでお手数ですが教えて下さい。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 13:19:49 ID:r3O3OZoo
初めて品のサイト飛んだけど、ブラクラかと思った。
なんか、一気に疲れた。
なんか、一気に疲れた。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:07:47 ID:Ye2eQwHg
>868
全画面を支配されるとすごい圧迫感があるよね
全画面を支配されるとすごい圧迫感があるよね
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:13:28 ID:k434l+98
一つ報告
先ほど「品川かおるこ」でぐぐってみた
1番目に盗作検証メモ、2番目に検証サイトがひっかかったが
しばらくしてからもう一度ぐぐってみたらきれいさっぱりなくなった
盗作関連は現在一つも引っかからない
また検証関連ｻｲﾄ、全部登録してやったがな
ご苦労さん
盗作作家 品川かおるこ
おまえの今やるべきことはそれじゃないだろう
先ほど「品川かおるこ」でぐぐってみた
1番目に盗作検証メモ、2番目に検証サイトがひっかかったが
しばらくしてからもう一度ぐぐってみたらきれいさっぱりなくなった
盗作関連は現在一つも引っかからない
また検証関連ｻｲﾄ、全部登録してやったがな
ご苦労さん
盗作作家 品川かおるこ
おまえの今やるべきことはそれじゃないだろう
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:59:06 ID:uSbylz84
>870
マジだ…
儲がやったか品がやったか知らんが
事実は事実なんだから無駄なことすんなってorz
友達に品儲がいるんだが検証サイトのことを教えるべきか悩んでる。
本当に友達が大事だと思うんなら教えてあげるべきなんだよな…。
その子の部屋に品カレンダーが貼ってあって正直目が汚染されるかと思った。
マジだ…
儲がやったか品がやったか知らんが
事実は事実なんだから無駄なことすんなってorz
友達に品儲がいるんだが検証サイトのことを教えるべきか悩んでる。
本当に友達が大事だと思うんなら教えてあげるべきなんだよな…。
その子の部屋に品カレンダーが貼ってあって正直目が汚染されるかと思った。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:24:17 ID:orpIOXNh
検証管理人
メールの件についてはどうなったんだ！？？？
メールの件についてはどうなったんだ！？？？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 18:08:27 ID:/sECSooC
日記に「原稿やってる」って書いてあることからすると、
10月に新刊出すつもりなんだろうか・・・
ゴキブリ並のしぶとさにはあきれるばかり。
10月に新刊出すつもりなんだろうか・・・
ゴキブリ並のしぶとさにはあきれるばかり。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 18:48:21 ID:16+Tlxmv
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ＾ ＾ |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＜これからも熊を応援して下さいね( ^(ｪ)^)。
/ ＿＿ ヽノ /´
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
＼ ／
◎------------◎ 熊崎渉
| ノ ヽ
/ ＾ ＾ |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＜これからも熊を応援して下さいね( ^(ｪ)^)。
/ ＿＿ ヽノ /´
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
＼ ／
◎------------◎ 熊崎渉
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 18:52:55 ID:cfmPsPxp
>871
論より証拠を見せた方がいいよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。応援してる。
論より証拠を見せた方がいいよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。応援してる。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:18:55 ID:yiALJJhC
検証サイトを儲に見せるのは反対。
今のままだと単に私怨か言いがかりに見えてしまう可能性が高い。
あそこを見せるなら、このスレに誘導したほうがマシだ。
今のままだと単に私怨か言いがかりに見えてしまう可能性が高い。
あそこを見せるなら、このスレに誘導したほうがマシだ。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:20:01 ID:yiALJJhC
あそこを見せるなら→あそこを見せるより
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:38:18 ID:bSd6lNbV
>871
黒サイトの方だけ見せて反応窺ってみれば？
黒サイトの方だけ見せて反応窺ってみれば？
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:54:54 ID:QgjA4lp3
儲の方が一般人よりも検証サイトをみてびっくりするんじゃないかな。
そして例えばﾓﾝﾁの本でも読んでみて、
自分のいつも読みなれてる本がﾓﾝﾁに酷似してることにも気付く。
黒サイトから見せて、検証サイトを見せてもいいんじゃないか？
そして例えばﾓﾝﾁの本でも読んでみて、
自分のいつも読みなれてる本がﾓﾝﾁに酷似してることにも気付く。
黒サイトから見せて、検証サイトを見せてもいいんじゃないか？
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 20:46:52 ID:bt7D61E1
漏れは検証サイトよりﾓﾝﾁの本を見せた方がいいとおも
ぶっちゃけ漏れ元儲だけど、あまりに作風とか話の運びとか似てるんでそれがショックだったから
絵は正直、完全黒を見せられないと納得出来ないから
話とか雰囲気が似てるのは本当にいやな感じがした
ぶっちゃけ漏れ元儲だけど、あまりに作風とか話の運びとか似てるんでそれがショックだったから
絵は正直、完全黒を見せられないと納得出来ないから
話とか雰囲気が似てるのは本当にいやな感じがした
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 20:58:53 ID:Piv9hAsi
ﾓﾝﾁなんぞの本なんか読みたくねーんだYO！
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 21:07:01 ID:bt7D61E1
そういう意味じゃないんだけどね…（´,_ゝ｀）
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/22 22:14:29 ID:8RGlNoi9
今日、だらけのショーケースの前にいた
リア工っぽい香具師らが飲み屋と品の本見て
「すごいね・・・押し＠の友達が買っててさ、私は鳥獅子だから借りたんだけど・・・」
「うん・・・すごいよね。いいよね、この二人」
「この二人は基本的に好きだよね」
「大好き・・・」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
リア工っぽい香具師らが飲み屋と品の本見て
「すごいね・・・押し＠の友達が買っててさ、私は鳥獅子だから借りたんだけど・・・」
「うん・・・すごいよね。いいよね、この二人」
「この二人は基本的に好きだよね」
「大好き・・・」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 23:01:04 ID:VERUiybf
>883
ほら・・・リア工あたりは同人経験値も低いから、ブランド大手に
憧れるモノなのよ・・・かっての女豹とか後輪とか野郎みたいな
モンよ。
ほら・・・リア工あたりは同人経験値も低いから、ブランド大手に
憧れるモノなのよ・・・かっての女豹とか後輪とか野郎みたいな
モンよ。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 23:17:31 ID:UidKf4sI
＞若くて見る目もお金の余裕もない子。
わけわかんない買い物するもんね。
ブランド品なら何でもＯＫで。
買えるもんないから、お金が足りる範囲で頑張ってグッチの消しゴム買ったり。
バッタモンで幸せになってみたりな。
わけわかんない買い物するもんね。
ブランド品なら何でもＯＫで。
買えるもんないから、お金が足りる範囲で頑張ってグッチの消しゴム買ったり。
バッタモンで幸せになってみたりな。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/22 23:57:53 ID:Gt9gPdIr
品検証サイト、休止中になってんだけど…どーゆーこと？いつから？
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:01:46 ID:/5WXdLNW
>886
ほんとだ
ほんとだ
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:11:13 ID:FgrwFWC/
もん血のトップが泣けるつД｀)
悪いのはもん血じゃ無くて品だろうに。
品儲はちょっとしたことでもすごい勢いで言いがかりをつけそうだ……。
悪いのはもん血じゃ無くて品だろうに。
品儲はちょっとしたことでもすごい勢いで言いがかりをつけそうだ……。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:13:07 ID:oaN9UTB+
何か最近の書きこみを見た後にいきなり休止とかされると、本当に心配になるんだけど…。
いちいち報告しろってのは面倒だったり無理だったりするのかもしれないが、
もう少し報告とか相談とかして欲しいよな。
前にもそんな書きこみあったような気がするが。
どれくらい休止するのかな？
いちいち報告しろってのは面倒だったり無理だったりするのかもしれないが、
もう少し報告とか相談とかして欲しいよな。
前にもそんな書きこみあったような気がするが。
どれくらい休止するのかな？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:25:59 ID:AL4hvRfy
>888
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:27:32 ID:AL4hvRfy
途中で送信してしまいました。すみません…
>888
気持ちは分かるけどここであまりそういう事は
言わない方がいいと思う。ﾝﾁ好きなら尚更。
>888
気持ちは分かるけどここであまりそういう事は
言わない方がいいと思う。ﾝﾁ好きなら尚更。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:32:18 ID:h1G92+G/
苺ｷﾝﾀﾏヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:01:23 ID:UHbyFD5u
正直、
http://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
このアドレスの検証管理人は
ｽﾚの足枷にしかなってませんね。
メールの件は答えない。
後日がいつかも分からない。
勝手に休止する。
その報告も事情の説明もしない。
一時というのがいつまでなのか分からない。
HTMLのスキルや判断能力が無いこととはまた
別の次元で、管理人の行動や姿勢を疑います。
次ｽﾚでは黒のサイトを本家検証サイトとして
テンプレに載せたほうがよいのでは。
http://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
このアドレスの検証管理人は
ｽﾚの足枷にしかなってませんね。
メールの件は答えない。
後日がいつかも分からない。
勝手に休止する。
その報告も事情の説明もしない。
一時というのがいつまでなのか分からない。
HTMLのスキルや判断能力が無いこととはまた
別の次元で、管理人の行動や姿勢を疑います。
次ｽﾚでは黒のサイトを本家検証サイトとして
テンプレに載せたほうがよいのでは。
894 ：M氏”管理”人 ◆p5Iw2lxksU ：04/09/23 01:06:51 ID:eqN6k/wx
お疲れ様です。M氏関連管理人です。
以前こちらで指摘をいただいたM氏の
花/音/ス/パ/イ/スポストカードと岩/本/薫の小説イラスト画像
手に入りました。ありがとうございました。
以前こちらで指摘をいただいたM氏の
花/音/ス/パ/イ/スポストカードと岩/本/薫の小説イラスト画像
手に入りました。ありがとうございました。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:41:17 ID:oaN9UTB+
893に禿同。
知識があろうとなかろうと要は行動力？の問題ではないか？
こっちが急っついてようやく報告、みたいな感じだったじゃないか今まで。
こんな言い方はしたくないが、もう少し事の重大さを判って欲しいというか…。
管理が無理そうなら、いっそ管理人交代してもらうというのはどうだろう？
引き継いでくれるような奴をここで募ってさ。無理かな。
とにかく、今のままじゃまずいだろう。折角ここまで検証してきたものが、
無駄になりそうな気がするんだよ。
いい感じの流れなんだから止めないでさー、検証続けようよ。マジで。
アンケートだけとってりゃ良いってもんじゃないと思うよ？
知識があろうとなかろうと要は行動力？の問題ではないか？
こっちが急っついてようやく報告、みたいな感じだったじゃないか今まで。
こんな言い方はしたくないが、もう少し事の重大さを判って欲しいというか…。
管理が無理そうなら、いっそ管理人交代してもらうというのはどうだろう？
引き継いでくれるような奴をここで募ってさ。無理かな。
とにかく、今のままじゃまずいだろう。折角ここまで検証してきたものが、
無駄になりそうな気がするんだよ。
いい感じの流れなんだから止めないでさー、検証続けようよ。マジで。
アンケートだけとってりゃ良いってもんじゃないと思うよ？
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:58:13 ID:qtdJijpU
M氏関連管理人さん、お疲れさまです。
検証管理人さんも、アンケート設置お疲れさまです。
反応の遅さは、前より慎重になったと、漏れは思ってます。
休止中は、アンケート結果がまとまる間ですよね？
でも精神的負担になるなら、今のままでもいいと思う。
黒検証管理人さんとM氏関連管理人さんが、上手い事分割してくれてるような気がするから。
あとテンプレの検証サイトはいくつあっても、いいんじゃないかな？
検証管理人さんも、アンケート設置お疲れさまです。
反応の遅さは、前より慎重になったと、漏れは思ってます。
休止中は、アンケート結果がまとまる間ですよね？
でも精神的負担になるなら、今のままでもいいと思う。
黒検証管理人さんとM氏関連管理人さんが、上手い事分割してくれてるような気がするから。
あとテンプレの検証サイトはいくつあっても、いいんじゃないかな？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:08:29 ID:BjY/DJn6
漏れも好意的に見て、なんで白下げないんだ？と言われたから
整理中かｱﾝｹ結果待ちで休止とみてるんだが…
品管理人さんは順序がおかしいと思う…
一言でいいからどういう理由で休止なのかを言ってから休止すれば混乱しないのに
ねえ管理人さんいますか？漏れ達は多くを望みすぎかもしれないけど
せめてコミュニケーションはとらせてもらえないだろうか？
正直なにがしたいのかわからなくなってきた＿|￣|○
なにか意思表示してください
整理中かｱﾝｹ結果待ちで休止とみてるんだが…
品管理人さんは順序がおかしいと思う…
一言でいいからどういう理由で休止なのかを言ってから休止すれば混乱しないのに
ねえ管理人さんいますか？漏れ達は多くを望みすぎかもしれないけど
せめてコミュニケーションはとらせてもらえないだろうか？
正直なにがしたいのかわからなくなってきた＿|￣|○
なにか意思表示してください
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:27:36 ID:7tYW6n0+
だれか読解力の無い漏れに
>896>でも精神的負担になるなら、今のままでもいいと思う。
は何が今のままでもいいのか教えてください。
>893
禿同。
管理人がどうのも重要。もうひとつ重要なのは
グレー入りの検証サイトより黒の検証サイトをメインにした方がいいと思う。
漏れ暇人なんで１日１回は検証関連の各サイト見てるけど
黒は一応マメに更新してるみたいだから今の管理人さんよりは行動力もあると思う。
>896>でも精神的負担になるなら、今のままでもいいと思う。
は何が今のままでもいいのか教えてください。
>893
禿同。
管理人がどうのも重要。もうひとつ重要なのは
グレー入りの検証サイトより黒の検証サイトをメインにした方がいいと思う。
漏れ暇人なんで１日１回は検証関連の各サイト見てるけど
黒は一応マメに更新してるみたいだから今の管理人さんよりは行動力もあると思う。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:59:40 ID:mxYhSg5y
一ヶ月くらい前から管理人の資質は問われていた気がするんだけど、
あのころはそういう事言うとすぐに「信者ですか？」とか「本人がどうこう」ってレスがついて
全然話にならなかったんだよね・・・
あのころはそういう事言うとすぐに「信者ですか？」とか「本人がどうこう」ってレスがついて
全然話にならなかったんだよね・・・
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 03:23:26 ID:BjY/DJn6
あの頃はまだ始まったばかりだったし見守ろうという気持ちが強かった
だが、もう十分に待ったし見極めが出来てきただけだよ
だが、もう十分に待ったし見極めが出来てきただけだよ
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 03:34:12 ID:oaN9UTB+
>896
精神的負担になるなら休止しっぱなしでもよし、って事？
なら、今整理中（と書かれている）画像とか、ファイルをせめて見られる状態にして、
管理できる方に譲り渡して引退してほしいんよ…。
「管理人」が大変というのはわかるよ。わかるんだけど、もう少し責任を持ってほしいんよ。
大変大変言うだけが管理人じゃないんだ。管理人なら管理するのが役目なんだよゥ！
検証サイトという性質上、「辛いならいいんだよ？」ってわけにはいかないんじゃない？
足並みをそろえて（というのはおかしいかな？）証拠固めていってほしいんだ…。
897も書いてるとおり、コミュニケーションが取りたいんだ。
何かぜんぶ独断でやってるから、何がしたいのかわからなくて、不安なんだよ、漏れ達は。
管理人さん見てたら何かアクションしてくれ…マジで。
899>
確かに、何か在るたびに本人がどうの信者がどうので話にならなかったな…。
他の掲示板サイトなんかで検証サイトのアド晒されて、
「こんなサイトがあった、品様叩きだ！」
「品さん好きとしてこれは許せない！品川先生負けるな！」という書きこみがあったよ。
正直に言うと、「まだ品儲からは叩きサイトにしか見えねーよなー…」って気分。
こんなこと書かれない様にがんがっていこうぜー。
精神的負担になるなら休止しっぱなしでもよし、って事？
なら、今整理中（と書かれている）画像とか、ファイルをせめて見られる状態にして、
管理できる方に譲り渡して引退してほしいんよ…。
「管理人」が大変というのはわかるよ。わかるんだけど、もう少し責任を持ってほしいんよ。
大変大変言うだけが管理人じゃないんだ。管理人なら管理するのが役目なんだよゥ！
検証サイトという性質上、「辛いならいいんだよ？」ってわけにはいかないんじゃない？
足並みをそろえて（というのはおかしいかな？）証拠固めていってほしいんだ…。
897も書いてるとおり、コミュニケーションが取りたいんだ。
何かぜんぶ独断でやってるから、何がしたいのかわからなくて、不安なんだよ、漏れ達は。
管理人さん見てたら何かアクションしてくれ…マジで。
899>
確かに、何か在るたびに本人がどうの信者がどうので話にならなかったな…。
他の掲示板サイトなんかで検証サイトのアド晒されて、
「こんなサイトがあった、品様叩きだ！」
「品さん好きとしてこれは許せない！品川先生負けるな！」という書きこみがあったよ。
正直に言うと、「まだ品儲からは叩きサイトにしか見えねーよなー…」って気分。
こんなこと書かれない様にがんがっていこうぜー。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 03:52:28 ID:qQFcvPZi
>901
アンケートで画像みれるよ。
アンケートで画像みれるよ。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 03:56:20 ID:NNifznti
一ヶ月前ってまだ検証始めて数日なんじゃ…
そんな時期に管理人どうこう言ったら儲だの言われても仕方ないんじゃ
いくら何でも堪え性がない
でもさすがにもう…十分手腕や適正は見させてもらったような気がする
漏れも不安です
そんな時期に管理人どうこう言ったら儲だの言われても仕方ないんじゃ
いくら何でも堪え性がない
でもさすがにもう…十分手腕や適正は見させてもらったような気がする
漏れも不安です
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:05:22 ID:n9GmDlck
なんでこんな下にあるの？ミツカラン
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:11:47 ID:3scbR2no
他板での布教に必死でageてる暇ないんじゃねーのｗ
141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:48:47 ID:AVpthRE1
>>95の粘着っぷりからすると、品川が盗作してることをばらされてよほど頭に来てんだろうね。
142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:50:39 ID:CQ7jZif+
>>141
「同人誌を流すのは私怨だ」と思うタイプですね、あなた。
盗作検証スレとやらに帰ってください。
143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:52:22 ID:AqQVr1LO
>>141
>>95を叩いているのは品川を流してほしい同人板のあのスレの人間です、
と自分でバラすのはどうかと思います。
141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:48:47 ID:AVpthRE1
>>95の粘着っぷりからすると、品川が盗作してることをばらされてよほど頭に来てんだろうね。
142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:50:39 ID:CQ7jZif+
>>141
「同人誌を流すのは私怨だ」と思うタイプですね、あなた。
盗作検証スレとやらに帰ってください。
143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:52:22 ID:AqQVr1LO
>>141
>>95を叩いているのは品川を流してほしい同人板のあのスレの人間です、
と自分でバラすのはどうかと思います。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:13:51 ID:2sjOgq98
144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/09/23 03:59:24 ID:DidUa92s
>>141
認めたくはないかもしれんが、読み専の認識なんて
↓なのよ。
108 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/09/22 15:26:41 ID:5ISnt04O
>>107
>>96
そもそも皆が他人のキャラをパクってる版権同人で
構図やモチーフが似てるって、あほらしすぎ
114 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/09/22 18:47:01 ID:PNVVplhC
構図のパクリでもいいんじゃない？>>108の言う通り、もともとみんなパクリなんだから。
問題は表現描写がどうなのか？ってことよ。
ようするに、絵がうまいか下手くそかって事ね。
これにつきる！そう！ようするに私が気になるのはそれだけ！
>>141
認めたくはないかもしれんが、読み専の認識なんて
↓なのよ。
108 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/09/22 15:26:41 ID:5ISnt04O
>>107
>>96
そもそも皆が他人のキャラをパクってる版権同人で
構図やモチーフが似てるって、あほらしすぎ
114 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/09/22 18:47:01 ID:PNVVplhC
構図のパクリでもいいんじゃない？>>108の言う通り、もともとみんなパクリなんだから。
問題は表現描写がどうなのか？ってことよ。
ようするに、絵がうまいか下手くそかって事ね。
これにつきる！そう！ようするに私が気になるのはそれだけ！
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:30:57 ID:7tYW6n0+
>901
そういう意味だったのか。やっとわかったよありがとう>901。
そういう意味だったのか。やっとわかったよありがとう>901。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 05:40:29 ID:YQ7N7BUi
スレ消費、早いなー。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 08:07:26 ID:YySIJUHs
>版権同人
ﾓﾝﾁは商業をﾊﾟｸられてるけど…？
んでﾊﾟｸﾙｺさんよ、物には限度がある。やり過ぎたらそれなりのペナルティを覚悟しなよ。
３０杉のいい歳した大人が責任も取らず逃げてるのって見苦しいよ。
今からでも素地図時代の未発行本の返金でもしたら？
高い金取って逃げてさ、逃げた先で悪行繰り返して
また人騙して、詐欺師め。どんだけ人傷付ければ気が済むの？最低だよあんた。
ﾓﾝﾁは商業をﾊﾟｸられてるけど…？
んでﾊﾟｸﾙｺさんよ、物には限度がある。やり過ぎたらそれなりのペナルティを覚悟しなよ。
３０杉のいい歳した大人が責任も取らず逃げてるのって見苦しいよ。
今からでも素地図時代の未発行本の返金でもしたら？
高い金取って逃げてさ、逃げた先で悪行繰り返して
また人騙して、詐欺師め。どんだけ人傷付ければ気が済むの？最低だよあんた。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 10:01:21 ID:c/9KM6KV
ここに書かないで品にメールしなよ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 16:50:59 ID:jinx2lNM
>>909
>ﾓﾝﾁは商業をﾊﾟｸられてるけど…？
そういう意味じゃないと思われ。
他人のキャラをパクって書いている人達（←版権同人のことね）が、
キャラはパクっていいのに構図とかは駄目って変、ってことじゃないかと。
心の中でそう思ってる人は結構いると思うよ。
>ﾓﾝﾁは商業をﾊﾟｸられてるけど…？
そういう意味じゃないと思われ。
他人のキャラをパクって書いている人達（←版権同人のことね）が、
キャラはパクっていいのに構図とかは駄目って変、ってことじゃないかと。
心の中でそう思ってる人は結構いると思うよ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:02:48 ID:BjY/DJn6
パクとパロをはき違えてないか？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:25:10 ID:1IoGCjyl
>>912
だからそう思ってる人も結構な数いるってことでしょ。
特に読み専には。
パロだって原作者に許可取ってるわけじゃないからね。
それはともかく、ダウン板でこのスレの名前出して
「流してください」って頼むのはやめようよ・・・。
パクリより罪が大きいだろ、それ・・・。
だからそう思ってる人も結構な数いるってことでしょ。
特に読み専には。
パロだって原作者に許可取ってるわけじゃないからね。
それはともかく、ダウン板でこのスレの名前出して
「流してください」って頼むのはやめようよ・・・。
パクリより罪が大きいだろ、それ・・・。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:29:35 ID:BjY/DJn6
え…盗作とパロを…？
ああなんか頭おかしくなってくる
疲れた…
さあ検証しよう↓
ああなんか頭おかしくなってくる
疲れた…
さあ検証しよう↓
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:26:16 ID:gdUNNOOF
フォトショで重ねると一目瞭然で笑えた。
ｔtp://www.k-tango.com/cgi-bin/kt/bbs3/img/743.lzh
せめて髪型位は変えようYO!
ｔtp://www.k-tango.com/cgi-bin/kt/bbs3/img/743.lzh
せめて髪型位は変えようYO!
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:55:54 ID:fNmkr4Sf
↑ウィルス注意↑
最近いろんなｽﾚにﾏﾙﾁで貼ってるﾔｼいるね
最近いろんなｽﾚにﾏﾙﾁで貼ってるﾔｼいるね
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 19:40:23 ID:pMMI1ogN
ん？只のGAのイラストだったけど…過剰反応ｲｸﾅｲ！
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:40:38 ID:G6sLWl8U
それ、exeファイルが入ってる。
あやしすぎｗ
あやしすぎｗ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:45:31 ID:qAJvapsM
もしや今流行りの苺ｷﾝﾀﾏですか？
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒されないようにねみなさん
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ晒されないようにねみなさん
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:50:08 ID:YySIJUHs
ｦﾁｽﾚできてから荒らし・釣り・ｳｨﾙｽ増えたよね…
強い薬には副作用があるのかな。
強い薬には副作用があるのかな。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:53:45 ID:RutNC0mi
引っかかったバカがいるけど、システムの復元で大丈夫だよね。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:25:55 ID:HFiTW38N
ゆきこかわいいよゆきこ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:26:40 ID:bJ8EXxU4
きんたま記念パピコ
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:26:53 ID:WPREkgBj
記念ゆきこ
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:27:42 ID:cJM/wSwr
ゆきこたｎ
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:29:48 ID:qoOjDVOt
おまえウィルス感染してるぞ！ｍ９(・∀・)
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:30:50 ID:KR0D2P5R
おおい、ここの住人の誰か苺きんたまに感染してるぞ。
まだ致命的なスクリーンショットは出てないから、早く取り除くことを勧める。
ちなみに手動でしか取り除けないらしい。
サイトとかアドレスとか出たらシャレにならんよ。
まだ致命的なスクリーンショットは出てないから、早く取り除くことを勧める。
ちなみに手動でしか取り除けないらしい。
サイトとかアドレスとか出たらシャレにならんよ。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:31:09 ID:gnPtekJQ
/ | | ノ | | ひ | | ス | | い |
/ | ＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／ | ド.. | | と ..| | ペ.:.| | な |
/ | ＼､_,r Y Y ' ､ ／';,'' | ン .| | み .| | ル. | | り |
l"ジェンキン寿司 l ､ , ＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'' | | | | | :.マ .| | :|
,､_lー-―――――‐--、/l ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, |9800| | 198 | | 1,5:| | 200 |
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i) 丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン ＞､.> U <,.＜ ＜おやじ、いいネタ入ってるね～
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r' ﾉ __ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:31:41 ID:9vznMx9y
林園由季○
SS晒されてるよ
SS晒されてるよ
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:31:44 ID:3KZwGH/m
ゆきこた(ry
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:35:56 ID:TMP0cT67
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:35:59 ID:BjY/DJn6
そのスクショってどこで見られんの？(・∀・)
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:38:00 ID:9vznMx9y
>>932
スグ上
スグ上
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:39:09 ID:gt5LdiKV
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:40:58 ID:zpmvpQpt
>915
↑このlzhの中の
鳥丸ちとせ その1.exe
鳥丸ちとせ その2.exe
ちーぽんのエロ画像.exe
は、恐らく初めの苺きんたまをリネームしたﾔﾂだとｵﾓ
ノートンのパッチでTrojan Upchanと出ました！気を付けろ～
↑このlzhの中の
鳥丸ちとせ その1.exe
鳥丸ちとせ その2.exe
ちーぽんのエロ画像.exe
は、恐らく初めの苺きんたまをリネームしたﾔﾂだとｵﾓ
ノートンのパッチでTrojan Upchanと出ました！気を付けろ～
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 21:45:04 ID:KR0D2P5R
701 名前：ZubuRock ★sage 投稿日：04/09/23 21:23:39 ID:???
>>696-697
ほんらいは>>697の通りなのでどうしようかとも思ったんですよね。
爆撃対象のスレが機能しなくなっていたのであくまで応急です。
おそらく情報が出揃ってきていると思うので24時間のうちに対処,以降は自己責任でー。
あちらもダミースレなどで対応していたりするし,それ以上はあまり手を出すこともないかと。
今日のうちに消すがよろし。
規制解除後、とんでもないことになりそうだ。
>>696-697
ほんらいは>>697の通りなのでどうしようかとも思ったんですよね。
爆撃対象のスレが機能しなくなっていたのであくまで応急です。
おそらく情報が出揃ってきていると思うので24時間のうちに対処,以降は自己責任でー。
あちらもダミースレなどで対応していたりするし,それ以上はあまり手を出すこともないかと。
今日のうちに消すがよろし。
規制解除後、とんでもないことになりそうだ。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 22:18:40 ID:fHYomXj/
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 22:26:30 ID:NQDcldbO
>915ってクリックしただけで感染するの？
ダウンロードはしなかったんだけど…
ダウンロードはしなかったんだけど…
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 22:27:56 ID:efAGgGBC
カヲルコ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:15:13 ID:+YlyGPry
このスレ住人が感染したってどこでわかんの？どこで晒されるの？
>938
DLしてexeファイルを実行しないと感染しないよ。
>938
DLしてexeファイルを実行しないと感染しないよ。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:22:58 ID:iPOhmvdP
>937
モヨコみたいだな。
モヨコみたいだな。
あ、間違えた。
ヨヲコみたいだな。と書こうとしたのに。
ヨヲコみたいだな。と書こうとしたのに。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:48:29 ID:gLBIPWt4
束、この林園由季○ﾀﾝって
単独スレ立ってる人なんじゃ…
元飛翔のアイドル、ｲｶﾀﾝ
ほんとうに、どーしようもない人なんだね…
2chに常駐してないで返金作業しなよ
単独スレ立ってる人なんじゃ…
元飛翔のアイドル、ｲｶﾀﾝ
ほんとうに、どーしようもない人なんだね…
2chに常駐してないで返金作業しなよ
944 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/24 00:02:25 ID:xeg4QL6S
説明を出来るだけ慎重に事務的にと思って
言葉足らずになってしまいすみません。
以前、他の管理人さんがアンケートを始めた際に
「その間、白をそのままにしておくのはどうかと思うよ」
との意見があったのでアンケートの間だけ
一時的にサイトをを休止としています。
アンケートはあれだけ長ければ
何度も繰り返し投票する手間をかける人は少ないだろうと思い
わざと長いままで載せています。
意見して頂いた白画像については、
黒を選別するアンケートで私が、全部を投票にかけて
白との差をはっきりさせたものでなければ黒は選びにくいと
考えていてそのアンケート結果を参考にしようと勝手に待っていたのと、
意見してくれている前後のレスで共通して白と指摘されるものが
３つしかなかったりした時もあり、
全部を全部参考にするのがとは正しいとは思えなかったからです。
なので、少ししか画像を下げず、こちらのアンケートまでそのままにしておりました。
独断で進めていると指摘されていますが
こちらから何か持ち掛けた際にレスを返してくれない時もあるので
（一人の方で全て答えられることではないので返し辛いのはわかりますが）
書く必要があまりないと思えしまったからです。
意見は頂けるととても助かります。
言葉足らずになってしまいすみません。
以前、他の管理人さんがアンケートを始めた際に
「その間、白をそのままにしておくのはどうかと思うよ」
との意見があったのでアンケートの間だけ
一時的にサイトをを休止としています。
アンケートはあれだけ長ければ
何度も繰り返し投票する手間をかける人は少ないだろうと思い
わざと長いままで載せています。
意見して頂いた白画像については、
黒を選別するアンケートで私が、全部を投票にかけて
白との差をはっきりさせたものでなければ黒は選びにくいと
考えていてそのアンケート結果を参考にしようと勝手に待っていたのと、
意見してくれている前後のレスで共通して白と指摘されるものが
３つしかなかったりした時もあり、
全部を全部参考にするのがとは正しいとは思えなかったからです。
なので、少ししか画像を下げず、こちらのアンケートまでそのままにしておりました。
独断で進めていると指摘されていますが
こちらから何か持ち掛けた際にレスを返してくれない時もあるので
（一人の方で全て答えられることではないので返し辛いのはわかりますが）
書く必要があまりないと思えしまったからです。
意見は頂けるととても助かります。
945 ：品検証”管理”人 ◆RevGiOKgRo ：04/09/24 00:07:27 ID:xeg4QL6S
続きです。
それと今まで何度もお問い合わせいただいた
出版社の対応に関するメールの件ですが
回答が遅くなってしまいすみません。
実は有志というのはBL出版界で働く知人で、
人づてながら内輪の話として聞いたことを
メールで知らせて下さったのでした。
ただ盗作は法的に認められないかぎり責任を問えないので
出版社側としては公にしかねるとのことです。
協力して下さった皆さんにお知らせしたい気持ちから、
検証サイトにあの文章を載せてしまったのは軽率でした。
混乱を引き起こしてしまい、
出版社様にもご覧になった方にも大変申し訳ありません。
また、今までこの話を先延ばしにしていたのは、
このスレッドを品川氏本人が読んでいる可能性が無くなく
そうなると出版社と品川氏との話し合いが
こじれることがあるかもしれないと思ったからです。
繰り返しこの話題が出るのもよくないと思い
こうして書かせていただきました。
検証サイトは品川氏の盗作を検証するという目的で作っております。
そろそろアンケートを終わらせるつもりです。
コミュニケーション足りないって指摘して下さった方
特にありがとうございます。
それと今まで何度もお問い合わせいただいた
出版社の対応に関するメールの件ですが
回答が遅くなってしまいすみません。
実は有志というのはBL出版界で働く知人で、
人づてながら内輪の話として聞いたことを
メールで知らせて下さったのでした。
ただ盗作は法的に認められないかぎり責任を問えないので
出版社側としては公にしかねるとのことです。
協力して下さった皆さんにお知らせしたい気持ちから、
検証サイトにあの文章を載せてしまったのは軽率でした。
混乱を引き起こしてしまい、
出版社様にもご覧になった方にも大変申し訳ありません。
また、今までこの話を先延ばしにしていたのは、
このスレッドを品川氏本人が読んでいる可能性が無くなく
そうなると出版社と品川氏との話し合いが
こじれることがあるかもしれないと思ったからです。
繰り返しこの話題が出るのもよくないと思い
こうして書かせていただきました。
検証サイトは品川氏の盗作を検証するという目的で作っております。
そろそろアンケートを終わらせるつもりです。
コミュニケーション足りないって指摘して下さった方
特にありがとうございます。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:12:06 ID:kD4HfK10
>944
とりあえず、乙
あのね、慎重になるのも事務的になるのも仕方ないと思うのですが
一応何かするときはスレの方に伺いを立てた方がいいよ
管理人さんは、確かに検証サイトの管理人であるけれど検証全てを取り仕切ってるわけじゃない
だけど、事情を知らない人には検証側代表のように見られてしまうのですよ
独断専行で失敗してしまってからじゃ遅いんですよ
何かあったとき、下手すりゃ管理人さんが責任とらなきゃいけないんですよ
白をそのままにしておくのは確かにまずい、だからと言って即休止は短絡的すぎない？
白だと言われた画像について、この画像を下げたい旨をここで話して
反応見てから下ろせばいいのでは？
ともかく、「何かするときはスレで相談する」
これを徹底した方が良い
アンケートを行ったことについてはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだと私は思います
白判定されたものもあるし、アンケート終了次第下げましょう
とりあえず、乙
あのね、慎重になるのも事務的になるのも仕方ないと思うのですが
一応何かするときはスレの方に伺いを立てた方がいいよ
管理人さんは、確かに検証サイトの管理人であるけれど検証全てを取り仕切ってるわけじゃない
だけど、事情を知らない人には検証側代表のように見られてしまうのですよ
独断専行で失敗してしまってからじゃ遅いんですよ
何かあったとき、下手すりゃ管理人さんが責任とらなきゃいけないんですよ
白をそのままにしておくのは確かにまずい、だからと言って即休止は短絡的すぎない？
白だと言われた画像について、この画像を下げたい旨をここで話して
反応見てから下ろせばいいのでは？
ともかく、「何かするときはスレで相談する」
これを徹底した方が良い
アンケートを行ったことについてはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだと私は思います
白判定されたものもあるし、アンケート終了次第下げましょう
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:34:39 ID:0sPUbT2s
>>944-945
長文ｳｻﾞ
長文ｳｻﾞ
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:42:01 ID:bomCf3Tx
つーか、「何かする時はスレで相談してくれ」って既に言われてたよ。
いっこも話聞いてないんかと。
いっこも話聞いてないんかと。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:49:44 ID:YMbBJ3xu
>947
短いとまた「説明不足」とか言われると思うけど。
短いとまた「説明不足」とか言われると思うけど。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:52:35 ID:QcBEhaZY
とりあえず乙。
がんがってる気持ちはすごくわかるんだけど、945に書いてある内容は正直ﾔﾊﾞｲ
よ。どこまでの知人が知らないけど、その人にも迷惑がかかるし、ぶっちゃけ
ｿｰｽ取れた話ではなく、あくまで裏話ってことでしょ？
慎重にならなきゃいけない部分はそういう部分だと思われ
がんがってる気持ちはすごくわかるんだけど、945に書いてある内容は正直ﾔﾊﾞｲ
よ。どこまでの知人が知らないけど、その人にも迷惑がかかるし、ぶっちゃけ
ｿｰｽ取れた話ではなく、あくまで裏話ってことでしょ？
慎重にならなきゃいけない部分はそういう部分だと思われ
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:55:44 ID:Gwsx82re
管理人さん乙です
管理人さん「ほうれんそう」くらいは分かりますよね？
最低限それだけはやっていただけるとスレの皆も安心できます。
ここまで来たら検証サイトは管理人さん個人のものではなく
*このスレ皆で運営していくもの*と考えましょう。
ひとつ気になるんですが管理人さんはおいくつなんでしょうか？
アバウトで構いませんので年齢を教えて頂けませんか？（例：10代後半）
時々みんなが不安になるような事を突然したりするのでちょっと気になってます。
不躾な質問で大変申し訳ないのですが参考にさせていただきたいのです。
もちろん、答えたくない場合は「それはちょっと・・・」とレスいただければ
それで結構です。お忙しいのは重々承知しておりますが宜しくお願いします。
管理人さん「ほうれんそう」くらいは分かりますよね？
最低限それだけはやっていただけるとスレの皆も安心できます。
ここまで来たら検証サイトは管理人さん個人のものではなく
*このスレ皆で運営していくもの*と考えましょう。
ひとつ気になるんですが管理人さんはおいくつなんでしょうか？
アバウトで構いませんので年齢を教えて頂けませんか？（例：10代後半）
時々みんなが不安になるような事を突然したりするのでちょっと気になってます。
不躾な質問で大変申し訳ないのですが参考にさせていただきたいのです。
もちろん、答えたくない場合は「それはちょっと・・・」とレスいただければ
それで結構です。お忙しいのは重々承知しておりますが宜しくお願いします。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:06:53 ID:zTknncav
そろそろ次スレ？
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:08:04 ID:WLFl6Ryr
管理人さん乙かれ。
これからは気をつけていこ
ヤバい内容を再び言わせたのは、こっちも悪かった。
これからは気をつけていこ
ヤバい内容を再び言わせたのは、こっちも悪かった。
954 ：発行履歴と18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/24 01:23:28 ID:06lZc+Mc
18禁ｱﾝｹ一定数行きましたので一旦締め切りとさせていただきました。
結果は見れるようにしてあります（ご意見等も保存ﾃﾞｰﾀ合わせて
全部載せました）が、皆様にご相談です。
１，「判断できない」の結果表示は必要か。
２，画像のリンクは張るべきか（今はリンク残してしまってるのですが
画像のあるフォルダがもう無いのでnot foundになります）
2-a,黒っぽいものは張る、白っぽいものは張らない等分けた方が良いか。
2-b,結果確認の為に白っぽいものもリンク張った場合、いつまで張るべきか。
以上、宜しくお願い致します。
結果は見れるようにしてあります（ご意見等も保存ﾃﾞｰﾀ合わせて
全部載せました）が、皆様にご相談です。
１，「判断できない」の結果表示は必要か。
２，画像のリンクは張るべきか（今はリンク残してしまってるのですが
画像のあるフォルダがもう無いのでnot foundになります）
2-a,黒っぽいものは張る、白っぽいものは張らない等分けた方が良いか。
2-b,結果確認の為に白っぽいものもリンク張った場合、いつまで張るべきか。
以上、宜しくお願い致します。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:32:34 ID:kLfK3BSy
１，結果には必要だとｵﾓ。
ただそもそものｱﾝｹｰﾄの質問で判断できないは入れないほうがいいのでは。
判断が出来ないという事は、
検証画像として黒の要素がはっきりしていない（自信を持ってそうといえない）、
つまり、グレーか白ということにならないだろうか。
２，画像が見れたほうがいいとｵﾓ
2-a,上記と同じで結果を表示している間は見れたほうがいい。
2-b,結果をいつまで表示しているかと言う事になるのでは？
このｱﾝｹｰﾄは、黒検証サイトのｱﾝｹｰﾄのように、黒と白を見極めて
白は下ろすと言うｱﾝｹｰﾄでは無いのでしょうか？
見極めだけだったら、検証サイトの画像を整理したら結果は要らないのでは。
ただそもそものｱﾝｹｰﾄの質問で判断できないは入れないほうがいいのでは。
判断が出来ないという事は、
検証画像として黒の要素がはっきりしていない（自信を持ってそうといえない）、
つまり、グレーか白ということにならないだろうか。
２，画像が見れたほうがいいとｵﾓ
2-a,上記と同じで結果を表示している間は見れたほうがいい。
2-b,結果をいつまで表示しているかと言う事になるのでは？
このｱﾝｹｰﾄは、黒検証サイトのｱﾝｹｰﾄのように、黒と白を見極めて
白は下ろすと言うｱﾝｹｰﾄでは無いのでしょうか？
見極めだけだったら、検証サイトの画像を整理したら結果は要らないのでは。
956 ：発行履歴と18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/24 01:56:10 ID:YkLHxkDr
即ﾚｽですが>955。
ご意見ありがとうございます。判断出来ないの項目は悩んだのですが
黒要素が見える見えない以外に画像の状態から判断しにくい場合や、
例えば回答者は違うもののﾊﾟｸに感じるような気がするというような
判断に苦しむ場合等に使っていただければと思いまして設置しました。
（ある設問だけ無回答という選択が出来ないcgiだったので）
次回を実施する際（※下記）はそのような場合は白として
入れていただくのが良いかもしれません。
結果をいつまで表示するかは+１週間くらいのつもりで
回答した人はやはり見たいかと思いますので・・・
ｱﾝｹｰﾄ自体は黒検証ｻｲﾄ・検証ｻｲﾄの為のものですので
終わったらページごと消してしまうつもりです。
※ﾓﾝﾁの１冊ほぼﾊﾟｸを敢えて今回は外してあるのですがそれと
今回外したﾎﾞﾙｾﾞさんの等。←こっちは自分が今回のよりは
白っぽいと思って設問から外した分です。
ご意見ありがとうございます。判断出来ないの項目は悩んだのですが
黒要素が見える見えない以外に画像の状態から判断しにくい場合や、
例えば回答者は違うもののﾊﾟｸに感じるような気がするというような
判断に苦しむ場合等に使っていただければと思いまして設置しました。
（ある設問だけ無回答という選択が出来ないcgiだったので）
次回を実施する際（※下記）はそのような場合は白として
入れていただくのが良いかもしれません。
結果をいつまで表示するかは+１週間くらいのつもりで
回答した人はやはり見たいかと思いますので・・・
ｱﾝｹｰﾄ自体は黒検証ｻｲﾄ・検証ｻｲﾄの為のものですので
終わったらページごと消してしまうつもりです。
※ﾓﾝﾁの１冊ほぼﾊﾟｸを敢えて今回は外してあるのですがそれと
今回外したﾎﾞﾙｾﾞさんの等。←こっちは自分が今回のよりは
白っぽいと思って設問から外した分です。
957 ：発行履歴と18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/24 01:59:13 ID:YkLHxkDr
一応ここで明日夕方までご意見を聞いてから画像のﾘﾝｸは処理いたします。
新ｽﾚ移行になってるかな。タイミング悪いときに皆様に依頼してスミマセン。
新ｽﾚ移行になってるかな。タイミング悪いときに皆様に依頼してスミマセン。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 07:16:12 ID:Ujp9b/FJ
>943
今はｺﾞﾊﾀｿって呼ばれてるけどね
これで2ちゃんねらだという事が確定した訳だ
しかもこのスレ見てるし
思いっきり恥晒しまくったな、ｺﾞﾊﾀｿ
今はｺﾞﾊﾀｿって呼ばれてるけどね
これで2ちゃんねらだという事が確定した訳だ
しかもこのスレ見てるし
思いっきり恥晒しまくったな、ｺﾞﾊﾀｿ
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:12:50 ID:ekP+r3xx
何様？みたいな人大杉。
もうちこっと棘のない言い方できんのかね？
ウダウダ言うなら完璧な検証サイト自分で作れば？
って思う。
自分の思い通りにならないと叩きに走るのは恥ずかしいよ。
もうちこっと棘のない言い方できんのかね？
ウダウダ言うなら完璧な検証サイト自分で作れば？
って思う。
自分の思い通りにならないと叩きに走るのは恥ずかしいよ。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:23:41 ID:NBtCqN2s
叩きなんてないと思うけど…？
選んだ言葉で書いてあると思うけどな。
厳しい意見が多いけど、それだけ、この管理人さんの管理能力を
疑問視する人が多いからってだけだと思う。
メールのことにしても危なっかしい行動が多すぎるよ。
頑張ってらっしゃると思うけど、検証サイトは扱いが難しいから
初心者さんにとってはやっぱり管理は難しかったんだと思う。
ブログや黒サイトも充実してきたし
休止中だというなら、画像などだけ譲渡して
このまま閉鎖でもいいのではないかとも思う。
管理人さんにとっても今のままではつらいのでは。
選んだ言葉で書いてあると思うけどな。
厳しい意見が多いけど、それだけ、この管理人さんの管理能力を
疑問視する人が多いからってだけだと思う。
メールのことにしても危なっかしい行動が多すぎるよ。
頑張ってらっしゃると思うけど、検証サイトは扱いが難しいから
初心者さんにとってはやっぱり管理は難しかったんだと思う。
ブログや黒サイトも充実してきたし
休止中だというなら、画像などだけ譲渡して
このまま閉鎖でもいいのではないかとも思う。
管理人さんにとっても今のままではつらいのでは。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:25:50 ID:vGCxvW9Q
まず、ご自分の攻撃的な物言いを改めたほうがよいですよ>959
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:26:01 ID:uqDn0yqH
>959 ﾓﾁﾂｹ。
でもまあ軽く同意。
検証サイトの運営は大変だと思うし、
管理人さんも私生活もあるだろうから皆の要望を全部呑む
時間取るのもキツイかもしれない。
検証サイト制作してくれてるのはあくまでボランティアに近い精神での
運営だと考えて、キツめの要望や注意してる人はもう少し言い方変えた方が
いいとは思う。
言うだけならだれでも出来る中、サイト作って運営しようとしてくれてるのは
それだけでも有難いと思うし。
それでもどーも我慢できないのならば名乗り出て自分で作ってみる方がいいよ。
これは煽りでなく、その方が自分もストレスたまらんでしょ。
でもまあ軽く同意。
検証サイトの運営は大変だと思うし、
管理人さんも私生活もあるだろうから皆の要望を全部呑む
時間取るのもキツイかもしれない。
検証サイト制作してくれてるのはあくまでボランティアに近い精神での
運営だと考えて、キツめの要望や注意してる人はもう少し言い方変えた方が
いいとは思う。
言うだけならだれでも出来る中、サイト作って運営しようとしてくれてるのは
それだけでも有難いと思うし。
それでもどーも我慢できないのならば名乗り出て自分で作ってみる方がいいよ。
これは煽りでなく、その方が自分もストレスたまらんでしょ。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:42:41 ID:NHuH1JVS
>962
同意
検証サイトはいくつあってもいいと思うし
最終的にまとめればいいしね
同意
検証サイトはいくつあってもいいと思うし
最終的にまとめればいいしね
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:07:06 ID:DpA+DenI
ずっとﾛﾑってたけど、確に管理人さんよりも
口だけ番長にﾓﾆｮってたよ
言うだけって楽でいいね…みたいな
まあ、顔も知らないから平気でｷﾂｲ事を
言えちゃうんだろうけどね
相手にも人格があるわけだし、言葉を選びましょうよ
口だけ番長にﾓﾆｮってたよ
言うだけって楽でいいね…みたいな
まあ、顔も知らないから平気でｷﾂｲ事を
言えちゃうんだろうけどね
相手にも人格があるわけだし、言葉を選びましょうよ
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:28:45 ID:bTcNwciY
どっちもどっち
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:34:24 ID:qSmv7N8o
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:34:12 ID:822eowxe
ｦﾁ板のｦﾁスレ347見てきてみ
>なぜ「他の人は検証サイトを誰も作りたがらないのか」
>「作った人がエライといわれるか」
が分かりやすく書いてある
意見だけ言うのはそれぞれの事情があるし、それは仕方ないと思う
ただ、管理人に対して提案やアドバイスがあるなら
もう少し言い方、書き方を考えたほうがいい
>なぜ「他の人は検証サイトを誰も作りたがらないのか」
>「作った人がエライといわれるか」
が分かりやすく書いてある
意見だけ言うのはそれぞれの事情があるし、それは仕方ないと思う
ただ、管理人に対して提案やアドバイスがあるなら
もう少し言い方、書き方を考えたほうがいい
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:11:26 ID:lIbD02ys
まぁ、そのｦﾁｽﾚが立った原因は
ここのｽﾚの管理人過剰過保護も
一因だったんですけどね
ここのｽﾚの管理人過剰過保護も
一因だったんですけどね
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 15:00:35 ID:ztrclP3a
誰もやりたがらないことをやる→ありがたい
これはきっと皆が思ってること。
ただ、言い方を考えて丁寧な口調で「こうした方がいいですよ」「これはどうなっていますか？」
って言っても相手が反応しないんじゃ話にならんでしょ。現に、多少キツめのレスがついてようやく説明してる。
丁寧な口調での提案、質問がスルーされてきたからこそ、信用できなくなって言い方もキツくなってきた。それだけ。
検証サイトなんてちっぽけな正義感や叩き精神で運営できるもんじゃないよ。
少なくとも「何かあったとき責任を負う覚悟」「迅速・冷静・公平な対応」ってのは必須でしょう。
検証サイトの管理人になろうとする人が少ない理由は、これら（特に前者）の条件が厳しいからだよ。
これらの条件を満たしていて管理者になってくれる人はそりゃ神だけども、ハンパな感覚で
管理者になる人はありがたいとは思えても神じゃない。
偏見に満ちた検証、短絡的で迂闊な言動をする管理者、リスクも考えずそれらを擁護する住人…
このスレが「検証ごっご」と言われる所以。
これはきっと皆が思ってること。
ただ、言い方を考えて丁寧な口調で「こうした方がいいですよ」「これはどうなっていますか？」
って言っても相手が反応しないんじゃ話にならんでしょ。現に、多少キツめのレスがついてようやく説明してる。
丁寧な口調での提案、質問がスルーされてきたからこそ、信用できなくなって言い方もキツくなってきた。それだけ。
検証サイトなんてちっぽけな正義感や叩き精神で運営できるもんじゃないよ。
少なくとも「何かあったとき責任を負う覚悟」「迅速・冷静・公平な対応」ってのは必須でしょう。
検証サイトの管理人になろうとする人が少ない理由は、これら（特に前者）の条件が厳しいからだよ。
これらの条件を満たしていて管理者になってくれる人はそりゃ神だけども、ハンパな感覚で
管理者になる人はありがたいとは思えても神じゃない。
偏見に満ちた検証、短絡的で迂闊な言動をする管理者、リスクも考えずそれらを擁護する住人…
このスレが「検証ごっご」と言われる所以。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 15:01:28 ID:6sLt+pPd
そろそろ落ちないようにテンプレ案等以外はレス控えて
次スレ移行したほうがいいとオモ。
>1-11辺りを整理しないと。次回は11スレ目だね。
次スレ移行したほうがいいとオモ。
>1-11辺りを整理しないと。次回は11スレ目だね。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 15:10:46 ID:R7+WOyl9
とりあえず
tp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
はテンプレ>2以降に置いて、
検証黒を>1に置くのｷﾎﾞﾝ
tp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/
はテンプレ>2以降に置いて、
検証黒を>1に置くのｷﾎﾞﾝ
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 15:26:07 ID:2PJ+Vsxq
なんか、最近のログだけ見てきつい言い方するなとか怒ってない？
前はもっと落ち着いて諭していたよ？だけどあまりにも成長もなく反応もないことに
苛立ってるんだよ
それにきつい言い方の人なんて少数でまだ我慢強く諭したレスのが多いと思うが
前はもっと落ち着いて諭していたよ？だけどあまりにも成長もなく反応もないことに
苛立ってるんだよ
それにきつい言い方の人なんて少数でまだ我慢強く諭したレスのが多いと思うが
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 17:13:28 ID:ajTlJ0Vp
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 17:42:05 ID:YyMy/1ru
>972
同意。キツイ言い方って>947くらいだよね。
あとは全部当たり前のことしか書かれてない。
むしろ、言わないとわからないだろうからわざわざ管理人に対して
皆がレス入れただけじゃないかな。
なぜ管理人を擁護するようなレスが午前中続いたのか気になる。（同一人物？）
>自分の思い通りにならないと叩きに走る
>口だけ番長にﾓﾆｮってたよ
>我慢できないのならば名乗り出て自分で作ってみる方がいいよ。
などなど、勘違いも甚だしい内容。しかもお子様臭がするような・・・
この検証サイトはスレの住人たちみんなでつくっていくものだと思うけどちがう？
今の検証サイトを管理人が個人的にやっていくならこのスレと関係のない
ところでやるべきでしょう。
みんな、検証サイトの管理人をサポートしようと意見してるのに
それを叩きだとか、口だけとか、自分でやれって言うのはお門違いかと。
毎回、管理人擁護のおかしな煽りレスにうんざりしてるのが本音です。
おかしな管理人儲のせいで、管理人さんの頑張りが薄れてしまいそうで可哀想だよ。
同意。キツイ言い方って>947くらいだよね。
あとは全部当たり前のことしか書かれてない。
むしろ、言わないとわからないだろうからわざわざ管理人に対して
皆がレス入れただけじゃないかな。
なぜ管理人を擁護するようなレスが午前中続いたのか気になる。（同一人物？）
>自分の思い通りにならないと叩きに走る
>口だけ番長にﾓﾆｮってたよ
>我慢できないのならば名乗り出て自分で作ってみる方がいいよ。
などなど、勘違いも甚だしい内容。しかもお子様臭がするような・・・
この検証サイトはスレの住人たちみんなでつくっていくものだと思うけどちがう？
今の検証サイトを管理人が個人的にやっていくならこのスレと関係のない
ところでやるべきでしょう。
みんな、検証サイトの管理人をサポートしようと意見してるのに
それを叩きだとか、口だけとか、自分でやれって言うのはお門違いかと。
毎回、管理人擁護のおかしな煽りレスにうんざりしてるのが本音です。
おかしな管理人儲のせいで、管理人さんの頑張りが薄れてしまいそうで可哀想だよ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:00:30 ID:cS/v9LAh
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:26:22 ID:bJlBXE2p
>975
気持ちはわかるがもまいさんこそモチツケ。
１レス分無駄になったんじゃ？
もったいないならもっと建設的なこと書き込めばいいのに。
>974
同意。
ここは品の悪行を晒すスレだもんな。
ｳﾞｧｶに対してこちらまでｳﾞｧｶになってはダメだろ。
出来る限り正攻法でいかなくちゃ。
そのためには管理人含め、住人同士でおかしな所は指摘し合って
なおしていかなきゃいけないと思う。
「検証サイトは皆で協力してつくっていきましょう」※検証サイトは管理人ひとりのものではありません。
●管理人の心得 報告・連絡・相談を忘れずに。
●その他住人の心得 管理人に感謝の気持ちを忘れずに。
何か間違いがあれば教えてあげましょう。
これくらいテンプレに入れられないかな？
ループする管理人擁護のおかしな煽りレスには自分も疲れたよ・・・
気持ちはわかるがもまいさんこそモチツケ。
１レス分無駄になったんじゃ？
もったいないならもっと建設的なこと書き込めばいいのに。
>974
同意。
ここは品の悪行を晒すスレだもんな。
ｳﾞｧｶに対してこちらまでｳﾞｧｶになってはダメだろ。
出来る限り正攻法でいかなくちゃ。
そのためには管理人含め、住人同士でおかしな所は指摘し合って
なおしていかなきゃいけないと思う。
「検証サイトは皆で協力してつくっていきましょう」※検証サイトは管理人ひとりのものではありません。
●管理人の心得 報告・連絡・相談を忘れずに。
●その他住人の心得 管理人に感謝の気持ちを忘れずに。
何か間違いがあれば教えてあげましょう。
これくらいテンプレに入れられないかな？
ループする管理人擁護のおかしな煽りレスには自分も疲れたよ・・・
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:39:04 ID:1zHpwI7T
悪行伝説の追加案↓
・素地図時代の未発行本の予約金（＠二千五百円也）は未返金（詐欺）
・サイトで通販すると本一冊に付き送料四百円也（差額は品のふところへ）
・発送目安ギリギリの9週間後以降に来る事が多い。
０４年の追加案↓
・有志により０４’８月末検証サイトができる
・飲み屋とのｺﾗﾎﾞ企画が白紙に。検証効果？
・考え方の違いなどから住民の一部が離れ、新たにｦﾁｽﾚが立つ。
・混乱気味の中、有志により別の検証メモサイトがいくつかできる。
・検証や検証サイトのスタンスについて再び議論→検証サイトが休止中に。
・ぐぐるに検証サイトが登録されるも削除→登録→削除の登録合戦が続いている
・品本人は沈黙を保ったまま１０月に突入か、冬コミまで逃げ切るか。
※テンプレの「・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理」
は無くてもいいかと。
・素地図時代の未発行本の予約金（＠二千五百円也）は未返金（詐欺）
・サイトで通販すると本一冊に付き送料四百円也（差額は品のふところへ）
・発送目安ギリギリの9週間後以降に来る事が多い。
０４年の追加案↓
・有志により０４’８月末検証サイトができる
・飲み屋とのｺﾗﾎﾞ企画が白紙に。検証効果？
・考え方の違いなどから住民の一部が離れ、新たにｦﾁｽﾚが立つ。
・混乱気味の中、有志により別の検証メモサイトがいくつかできる。
・検証や検証サイトのスタンスについて再び議論→検証サイトが休止中に。
・ぐぐるに検証サイトが登録されるも削除→登録→削除の登録合戦が続いている
・品本人は沈黙を保ったまま１０月に突入か、冬コミまで逃げ切るか。
※テンプレの「・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理」
は無くてもいいかと。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:29:14 ID:PiRLNmuL
鉛筆+グレ助を否定するわけじゃないけど
品の場合は「（低級最後の荒稼ぎに突入し）原稿を量産するため+モンチの画面効果の技法パク」
その点を明記すればいいのでは
品の場合は「（低級最後の荒稼ぎに突入し）原稿を量産するため+モンチの画面効果の技法パク」
その点を明記すればいいのでは
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:37:03 ID:cITG8RiD
>978
いらないんじゃない？結構そのコメント絡みやヲチｽﾚで叩かれてたし
わざわざ叩かれるかもしれない注意書きを無理して書く必要はないとｵﾓ
>971
賛成
１に置くのは黒検証の方だけでいいとｵﾓ
いらないんじゃない？結構そのコメント絡みやヲチｽﾚで叩かれてたし
わざわざ叩かれるかもしれない注意書きを無理して書く必要はないとｵﾓ
>971
賛成
１に置くのは黒検証の方だけでいいとｵﾓ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:05:37 ID:plrTo6tQ
次スレって【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）11【検証中】でいいのかな？
（以下テンプレ１↓）
長年様々なジャンルでやりたい放題暴れまくってきた
品川かおるこ（NANA）氏＝妃川美波氏の
ﾊﾟｸﾘ・ﾅﾏﾓﾉ書店売り・牛歩時限などの同悪行の数々を語るｽﾚです。
ただいま目ﾄﾚｽ、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。 ご協力お願いいたします。
（過去ログ・活動履歴・悪行伝説はログ>2-10）
品川かおるこ盗作検証サイト
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
（以下テンプレ１↓）
長年様々なジャンルでやりたい放題暴れまくってきた
品川かおるこ（NANA）氏＝妃川美波氏の
ﾊﾟｸﾘ・ﾅﾏﾓﾉ書店売り・牛歩時限などの同悪行の数々を語るｽﾚです。
ただいま目ﾄﾚｽ、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。 ご協力お願いいたします。
（過去ログ・活動履歴・悪行伝説はログ>2-10）
品川かおるこ盗作検証サイト
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html
盗作検証用掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml
盗作検証用掲示板 【18禁画専用】
ttp://www.our-future.net/bbs1/tousaku/bbsp.shtml
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:07:33 ID:plrTo6tQ
（テンプレ２）
▼前スレ▼
【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）【検証中】（10スレ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095082326/
▼過去スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ/構図】品川かおるこ9【盗作ﾊﾟｸﾘ検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/
【ﾓﾁｰﾌ＆構図】品川かおるこ8【ﾊﾟｸﾘまくって】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093928993/
【ﾊﾟｸﾘ表紙も】品皮ｶｵﾙｺ【ｾｯﾄで\12500】6（本当は7ｽﾚ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092504815/
【集栄に】品川ｶｵﾙｺ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/
【ハート】品皮ｶｵﾙｺ【キラキラ】5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087742361/
【もういいや】品皮ｶｵﾙｺ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/
【ﾓﾛ描き】品皮ｶｵﾙｺ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/
▼関連スレ▼
■壱飲み屋死斑ってﾄﾞｰﾖ?■No.25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092644361/
【盗作言い訳日記改竄】七唄あむ【ｽﾍﾟから逃亡】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093774521/
■不愉快な庭球脳内大手たち■その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094031840/
▼前スレ▼
【盗作】NANA*品川かおるこ（妃川美波）【検証中】（10スレ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095082326/
▼過去スレ▼
【ﾓﾁｰﾌ/構図】品川かおるこ9【盗作ﾊﾟｸﾘ検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/
【ﾓﾁｰﾌ＆構図】品川かおるこ8【ﾊﾟｸﾘまくって】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093928993/
【ﾊﾟｸﾘ表紙も】品皮ｶｵﾙｺ【ｾｯﾄで\12500】6（本当は7ｽﾚ目）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092504815/
【集栄に】品川ｶｵﾙｺ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/
【ハート】品皮ｶｵﾙｺ【キラキラ】5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087742361/
【もういいや】品皮ｶｵﾙｺ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/
【ﾓﾛ描き】品皮ｶｵﾙｺ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/
▼関連スレ▼
■壱飲み屋死斑ってﾄﾞｰﾖ?■No.25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092644361/
【盗作言い訳日記改竄】七唄あむ【ｽﾍﾟから逃亡】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093774521/
■不愉快な庭球脳内大手たち■その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094031840/
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:09:41 ID:plrTo6tQ
（テンプレ３）
▼注意事項▼
・ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾗﾚへの乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁
▼その他検証サイトについて▼
ttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/ （品川かおるこ盗作検証メモ）
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/ （グレー画像中心参考サイト）
・「検証サイトは皆で協力してつくっていきましょう」※検証サイトは管理人ひとりのものではありません。
●管理人の心得 報告・連絡・相談を忘れずに。
●その他住人の心得 管理人に感謝の気持ちを忘れずに。何かおかしな点があれば教えてあげましょう。
皆さんの意見を取り入れつつ少し変更してみました。>1-3を見てご確認ください。
変なところがあればどんどんなおして下さいね。
▼注意事項▼
・ﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾗﾚへの乗り込み禁止
・ﾊﾟｸﾗﾚの誹謗中傷、検証と直接関係のない晒し(日記晒し、過去晒し等)は厳禁
▼その他検証サイトについて▼
ttp://blog.livedoor.jp/shinakensyou/ （品川かおるこ盗作検証メモ）
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/ （グレー画像中心参考サイト）
・「検証サイトは皆で協力してつくっていきましょう」※検証サイトは管理人ひとりのものではありません。
●管理人の心得 報告・連絡・相談を忘れずに。
●その他住人の心得 管理人に感謝の気持ちを忘れずに。何かおかしな点があれば教えてあげましょう。
皆さんの意見を取り入れつつ少し変更してみました。>1-3を見てご確認ください。
変なところがあればどんどんなおして下さいね。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:24:03 ID:plrTo6tQ
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:39:41 ID:VZvgMgU+
>977
悪行伝説の追加案は入れてもいいと思う。
でも０４年の追加案はブログがあるからいらないかも。
>・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理
私もこれはいらないと思う。
悪行伝説の追加案は入れてもいいと思う。
でも０４年の追加案はブログがあるからいらないかも。
>・新刊のうちのいくつかはペン入れなし、グレスケ処理
私もこれはいらないと思う。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:21:37 ID:ENgun1eU
スレ立て行ってみますね
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:27:45 ID:ENgun1eU
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:49:22 ID:wdmo9K9d
>986
乙です
新スレの７，８を保管させていただきました
それにしても住人が減った気がするなあ
乙です
新スレの７，８を保管させていただきました
それにしても住人が減った気がするなあ
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:58:00 ID:R7+WOyl9
減ったというか離れたというか
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 00:05:15 ID:N/Qxl0pN
丸パク時代のものが見たいです
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 00:11:35 ID:58olQAnn
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 埋め立て募集中 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧,,∧ ||
ミﾟДﾟ彡||
.ﾐ ⊃ﾐ⊃||
～ﾐ ﾐ
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| 埋め立て募集中 |
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ミﾟДﾟ彡||
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991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:23:09 ID:J8utiSMI
今なら言える。
スレタイの＜NANA*品川かおるこ＞
の * がいつもあにゃ～るに見えてしょうがなかった
スレタイの＜NANA*品川かおるこ＞
の * がいつもあにゃ～るに見えてしょうがなかった
992 ：18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/25 03:37:18 ID:DBahZ8Os
ご意見も他にいただけないようなので前ｽﾚ955さんの意見を参考に
画像表示をして9/30迄の結果公開としました。
ここからは愚痴なんですが。
ｸﾞﾚｰ込みの管理人さん擁護というつもりもないがｽﾚ読んでいると
あまりに品や検証のことではないことが多く書かれすぎで疲れる。
（ｦﾁｽﾚでは当然だけど）
前にも書いたけど自分は元儲でも私怨でもなく、全然品のことを知らないけど
上げられた画像を見ていて描き手の立場としてｺﾚは…と思ったので協力させて
貰ったんだけど、第２回をやれるかどうかはちょっと考えさせて下さい。
発行歴とｱﾝｹと二つ抱えて途中で申し訳ないが、確かにこのｽﾚでは
検証をしようという気持ちが萎える。品側の思うﾂﾎﾞかもしれんが。
画像表示をして9/30迄の結果公開としました。
ここからは愚痴なんですが。
ｸﾞﾚｰ込みの管理人さん擁護というつもりもないがｽﾚ読んでいると
あまりに品や検証のことではないことが多く書かれすぎで疲れる。
（ｦﾁｽﾚでは当然だけど）
前にも書いたけど自分は元儲でも私怨でもなく、全然品のことを知らないけど
上げられた画像を見ていて描き手の立場としてｺﾚは…と思ったので協力させて
貰ったんだけど、第２回をやれるかどうかはちょっと考えさせて下さい。
発行歴とｱﾝｹと二つ抱えて途中で申し訳ないが、確かにこのｽﾚでは
検証をしようという気持ちが萎える。品側の思うﾂﾎﾞかもしれんが。
993 ：18禁ｱﾝｹｰﾄの人：04/09/25 03:38:19 ID:DBahZ8Os
おおう、新ｽﾚに書こうとしてｺﾞﾊﾞｰｸです orz
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 05:05:39 ID:gRXQwoLp
すまない…
もう985も過ぎてしまったので書かせてくれ。
新スレ立ての人、乙。
18禁アンケの人、乙です。
前スレ質問に答えられなくて申し訳ない。
発行歴、参考にしてます。
画像を作ったことのある者ですが、スレが本当に落ち着いたようなら
自分もまた作るので（ただ、Mﾝﾁ氏の画像は作りづらい）
18禁アンケの人も萎えないでいてくれ…
しかし行動していた人が、どんどんいなくなってる気がする…
各管理人さん、乙です。
M氏管理人さん、こんな中なのに尊敬します。乙です。
もう985も過ぎてしまったので書かせてくれ。
新スレ立ての人、乙。
18禁アンケの人、乙です。
前スレ質問に答えられなくて申し訳ない。
発行歴、参考にしてます。
画像を作ったことのある者ですが、スレが本当に落ち着いたようなら
自分もまた作るので（ただ、Mﾝﾁ氏の画像は作りづらい）
18禁アンケの人も萎えないでいてくれ…
しかし行動していた人が、どんどんいなくなってる気がする…
各管理人さん、乙です。
M氏管理人さん、こんな中なのに尊敬します。乙です。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 12:59:47 ID:JP/le9p+
今なら言える。
スレタイの＜NANA*品川かおるこ＞
のNANAが好きな少女漫画のタイトルと一緒ですっげえ不快。
スレタイの＜NANA*品川かおるこ＞
のNANAが好きな少女漫画のタイトルと一緒ですっげえ不快。
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 16:24:45 ID:9LwrZQ96
ｶﾞｲｼｭﾂだがﾏﾝｶﾞの方が後。
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 16:30:22 ID:7IbWZfA5
チェックの人達の歌のタイトルになかったっけ？NANA
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:23:08 ID:5qtRT4mX
ﾔｻﾞﾜ漫画は絵がきもくて大嫌い
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:27:15 ID:g4anXaCY
うめ。
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:28:08 ID:9LwrZQ96
1000
1001 ：１００１：
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| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
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