コミケスタッフが余分にチケットをもらってる3

● コミケスタッフは自分のチケット＋自分の代わりに買い出しにいって
もらうためのチケットをもらっている。
● 開場前に↑のチケットをもらって入った人が、開場前に外周サークルの
列を形成している。
● 開場前の「ご自分のスペースにお戻り下さい」というアナウンスは、
「もうすぐ頒布開始可能になるから売り子は準備して下さい」の意味で、
「サークルが本を買うために並ぶな」という意味ではない。
● 準備会はこの件について隠してもいないが、積極的に広報している
わけでもない。

● 前スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089534926/

　　　 　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫、氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

●関連スレ
秋葉ﾁｪｷ！隔離スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092016178/

>>1 前々スレもよろ

●前々スレ(dat落ち)
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
↑のGoogleのキャッシュ(一部)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OXuGb_HyZ30J:comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/-100

>>1
●なしで読める前スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089534926/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1089/1089534926.html

>>4
●なしで読める前々スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1061113955.html （レス番992まででdat落ちした模様）

↓何事もなかったかのようにスタッフ叩き再開

このスレ見るの初めてなんだけど、たぶんこういうレスが多数？

＞じゃあお前がスタッフやれ！

>>8
違う違う。
意見があるなら投書なり△に出席するなりして主張をぶつけろ、と。

主張があるなら政治家になれと言うようなもんか

マンガを描かない香具師にマンガの批評されたくない

>>10
現実の社会で政治家になろうと思ったらカネとコネと時間がたっぷり必要だが、
投書したり△に出席するのは誰にでもできる。
義務教育終了していれば、希望者は誰でもスタッフになれる。

そのたとえは不適切だね。

>>10
まず選挙に行け、ってこと

３日目はどのシャッターに並ぶか未だに悩んでる漏れは
負け組みですか。

>>14
家で寝てろ。

どのシャッターが先に開くか、上層部のスタッフは把握しており、
その情報を自らの子飼いの買い出し部隊には知らせておき、
各外周サークルの行列の最前列をキープさせてるらしいからな。

権力の横暴の前に、我々の出来る事など限られている。
権力の暴走を監視するために、情報公開を求めるしかない。

>>12
コミケで幹部になろうとしたらコネと時間がたっぷり必要だが、
政治家先生に投書したり、政治家先生の開く集会に出席するのは誰にでもできる。
義務教育が終了していれば、希望者は誰でも政治家先生の支援者になれる。

「権力を批判するなら、まず、その組織の内部に入り込め」ってのは
権力批判の手段としては不適切だね。逆に権力に取り込まれてしまう危険が大きい。

>16
…なら△行けよw＞誰にでもできるんだから

ここまで読んだが、要は「秋葉チェキ！」はタダヒロシやモリモトコウジと同類ってことだろ。

＞１６
まじめな話、いつ開くかは、館内担当のシャッター責任者会合で決まる。
当日の朝９時以降だ。そのころ、上層部のスタッフは、報告と指揮命令で
手一杯で、買い出し部隊に連絡なんぞやってたら、次で間違いなく粛正
される。

たのむよチェキたん、確認していない情報を垂れ流すのはやめておくべ
きだよん。

>>19
やはり悩んでも仕方ないギャンブルって事か。
３日目は08:00の時点で会場内の各シャッター前には数百人の
列が形成されてるからね。
最近は割り込みも出来ないようにポールで仕切ってたりする。

ネタを提供しよう。

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tuburejp

>>19
具体的なソースが無い以上、俺の発言とあなたの発言の信頼度は同じレベル。

情報公開し、情報ソース足りうる、準備会の公式見解を望む。
信頼出来るソースの無い状況で、憶測が出てしまうのは止むを得まいよ。

情報公開によって不信が打ち消されない限り、現実的な状況から想定しうる
準備会に対する批判的な論調を、俺は継続する。

>>22
シャッターがどのように開くかまで情報公開すべきなの？

準備会の組織図、各部署の人員と指揮系統、各職の具体的な業務内容等、
公開すべきだし、公開しても問題無い情報だろう。

ふーん。

まぁ実際に調査せず、妄想と思いこみで書き込んでるあなたは
誰からも信用されないと思うよ。

俺も>19っつー話を聞いたよ。
ハンコ付貰ってるスタッフから。
上記の意味がわかるなら信頼度は>19の方が上ですけれども。

このスレは、ソレらを含む様々な物事に関する情報公開を準備会に要求するモノである。
準備会はアカウンタビリティを果たすべきなのであるから。

>>19の言う所の責任者会合とゆーのも、どうせ形式的なモノで
結果は事前に決まっている出来レースだったりするんだろ？

ごめん、私かなり頭悪いからアカウンタビリティの意味が分からないので
日本語で言ってくれないかな？ぐぐって調べてみてもいまいち意味が分か
らかったので。

＞準備会の組織図、各部署の人員と指揮系統、各職の具体的な業務内容等
公開すべきだし、公開しても問題無い情報だろう。

ってなんで？そんな事知ってどうすんの？知らないで損する事なの？
頭悪い意見でごめん、だけど、そんなの知らなくてもコミケ行って本買っ
てコスプレ見て、毎回楽しいから、私はいいよ、別に。

>27
アカウンタビリティを果たさなきゃならんって論は前スレでぶったぎられてそれ以上の追求されてませんが。
以下引用
416 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/07/28 18:12 ID:4IdTkD4W
いつの間に準備会は政府や地方自治体と同レベルの扱いになってるんだw
スタッフになる方法とかを鑑みるとどこぞの学会とかと同レベルだと思うんだが。

422 名前：413[] 投稿日：04/07/28 21:16 ID:lZ/mw6x9
>>414
言及責任を果たせ、か。なるほどね。
俺も>>415と同じく、準備会に対して使う言葉としては適切ではないと思うが、まあそれは置いておく。

ただ、どんな企業に対そうが何だろうが「言及責任」を追求するからには、それなりにモノ言わんとな。
権利の上に眠るものに対して、何人も保護はしないというのが社会の前提だからさ。
ここで吠えてても何にもならんからさ、せめてコミケット準備会に手紙出すなりメール出すなりすれば？

お前が何者で、なぜ言及責任を必要としているのか。その原因の発生は何か。
賛同者の署名一覧と、仮に説明を受けた場合にそれを公開する場合の制約条件も詳しく聞け。
まあ、九分九厘ハナで笑われて終わると思うが。

426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/07/28 21:58 ID:UHT9YKf/
>>414
存在自体に社会的責任の発生する上場企業ならともかく、
法人ですらないただの任意団体に過ぎないコミックマーケット準備会には
カタログを買ったこともなく、サークル参加もしたことのない人間に発生する義務などありません。

引用終わり
で、アカウンタビリティっつーのは決して何でもかんでもぶったぎれるモノじゃなくて実際には細かい会計レベルの公開なんてしない訳よ
だからそのアカウンタビリティに基づいて要求するなら「チケットの流量」はわからないよね。
それで細かいレベルの要求をするならそれなりの条件を実際は満たさなきゃならんのよ（株主の情報公開も同じ）＞前スレの422の言うとおり
お前満たして無いし、何より準備会及び会社の方にかけあったのか？してないならそれ以前だと思うんだけど。

で自分で（スタッフの知り合いが数名いるのにも関わらず）調べる事もしないで「〜っぽい」とか「〜らしい」
という話をされてもそもそも＞19より説得力が無いというより論をなしてない訳よ
少しでも事情を知っているスタッフならそんなこと（お前の「どの〜らしいからな。」の部分）言わないからね。

なあ、結局ここ秋葉の肛門に発情する連中のスレになってるんだが？

別に秋葉専用スレ立てるか、別にこの話題のスレ立てていいか？

>>28
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I_7T8Cjug3wJ:premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/keyword/2003/key044.shtml+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3&hl=ja
>アカウンタビリティとは、力や権限、財を一方が他方に付託することによって、
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。

日本語で言えば「会計責任」や、会計責任を全うするのに必要な「説明責任」の事。
飲み会の幹事が参加者から会費を３０００円徴収し、店には２５００円のコースを頼み、
浮いた差額を自らの懐に入れてしまうようなケースは
アカウンタビリティを果たしていない例の典型と言えるだろう。

２５００円のコースで飲むために、会費３０００円徴収されても、
楽しければイイや、と何の疑問も不満も抱いたりしない人間は居るだろうが、
そのような態度を全ての人間に要求するのは難しいのではないかな？

コミケット準備会は、様々の事柄において説明責任を果たしていない。

>>31
秋葉ﾁｪｷ！隔離スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092016178/

>>32
3000円とって2500円コースで済ましてしまう幹事の宴会には行かなければいいんだよ。
つーわけでもうコミケ来るなよ＞秋葉

コミケット準備会は、その飲み会の幹事の例に匹敵するような
不誠実な組織運営をしているのですか！？

検証するためには、収支決算を公開してもらうしかありませんな。

相手に聞こえないように物陰から
「説明責任を果たせ」って、そりゃ無理だ

せめて△なり目安箱なりに意見してから言ってくれんかな
準備会は責任を果たしていないかも知れないが
お前は何もしてない

>24
指揮系統ってどこまでのことをいうの？？
代表とベルさんがいて、補弼する総本部があるわけ。
で、その下に、各担当統括部があるとしかいいようがない。

各部署の人員と指揮系統なんて、正直１５分刻みで変化していくし、各職
の具体的な業務内容っつったって、前日までの各部署における役割分担
と、部署間調整で、そうとうフレキシブルに変化していくんだわ。

たとえばだよ、館内にいた頃の俺は、見本誌回収＞青紙貼付＞シャッター
前＞列形成＞人柱＞見本誌圧縮＞館内巡回＞休憩＞閉会体制＞閉会
時警備＞前日準備と作業していたけど、その時々で、俺の上になる指揮
者は、違うんだわ。

だから、指揮系統っつっても相当曖昧なものだし、その曖昧なもので、
実際行われているのがコミケットというイベントなわけ。

だから、情報公開情報公開といわれても、できる限りの話をしますが、
その時々で、前日・あるいは当日朝になるまでいろんな要素でいろんな
ことが変わっていくわけで、結果的にはコミケット準備会って団体があり、
何か困ったことがあったら、サークル受付か、近くのスタッフに申し出て
みてくださいぐらいしか言いようがないのよ。

いや、俺１９なんだけどさ。

形式的なもので結果を事前に決められたら、どんなにか楽だろうね。
現場に立って現地で人の流量見ながら、「どこから開ければ、スムーズ
にいくんだ？？」と導線計画書引き比べながら、喧々囂々してるのが現
状で、それ以上のものは何もない。ほんとに。

＞結果は事前に決まっている出来レースだったりするんだろ？

これを読んでこいつには心底コミケに来てほしくないと思った。

ぶっちゃけ、当日の朝にならなければ、サークルの人員状態も搬入量の
最終的なところも分からないんだわ。だからこそ、当日朝のネゴシエーシ
ョン確立が極めて重要なわけで。

そんなに立派な組織じゃないんだよー。
ちぇきたんの発言は、あまりにイベント運営の実務とかけ離れた妄想を
抱いているんだなーって推測させるものばっかりよ。

組織と言うより、人かな。
だから、ちぇきたんは、こいつとこいつがこれだけの悪行をしているから、
辞めさせろという話に持っていくべきなんだろうね。

冬の第三拡大で、会わないか？
お茶奢ってやるから、話をしようじゃないか。顔をつきあわせて、どういう
話が出てくるか、すごく楽しみにしてる。
サイゼリヤでよければ、このスレでレスちょうだい。

シャッター開く順番とか長年買出しやってれば分かるんだけどなー。

全てにおいて、どんぶり勘定でイイ加減な組織なんだろうな。

賢い人間なら、その曖昧な組織運営の隙につけこんで
いくらでも業務上横領的な行為が出来そうなくらいに。

そんなの、現実の社会でも、大手企業でも層でしょう。
ちゃんと準備はするし、最終的には細かい収支まで合わせるが、
リアルタイムでは臨機応変に変えていく。

それが出来ないとプロジェクト一つまわらないですよ。ほんとに。

>42
「出来そう」と「出来る」と「やっている」と「やっているに違いない」
は違うからね。全部。

情報開示しない極めてフレキシブルな組織か・・・

そんな曖昧なモノの一体何を信用すればイイんだろうな？
組織としては全く信用しようが無いとしか言いようが無い。

うーん。信用出来ないなら信用しなくてもいいんじゃないかな。
団体としては、行為に問題はないし、信用出来ない人も別に悪くないし。

ただ、信用出来ないと言うことを理由に悪いことをしていると喧伝するのは、
法に触れるくらい良くないことだよ。

公的な場で行なわれたら悪い事と認定されるかねない不公正な慣行が
コミケとゆー私的な空間では当たり前の贔屓として行なわれている
とゆー事実を確認しようとしてるだけ。

スタッフは他の形態の参加者より優先的に本を入手出来るんですよね？

>>47
オメー、ウゼェよ
時には諦めることを知れ

まあチェキの意見がヘンな点はとりあえず置いておく。

で、チェキよ。お前の意見に賛同するような奴が出たとするわな？
それでそいつはお前の指示通りにコミケ準備会の不正と腐敗を一掃する為に動く訳なんだが
まずそいつは何から始めればいいんだ？

準備会幹部を目指すといってもまさか新人にはやらせてもらえんだろう？
素人考えでも何年間か夏冬スタッフを続けて実績を積んでからじゃなきゃ出来ないよな。

チェキは人にキツイ役割を任せて自分は影で動く軍師役をしたいみたいだが
それなら当然そのスケジュールくらいは考えてあるよな？
お前の考えではどれくらいの期間が必要で、どの段階でどれくらいの働きをすればいいんだ？
これに明確な答えが出せなきゃ誰もお前の言う事なんか聞くわけ無いぞ。

>47
別に参加者同士が納得してやっているならいいやん。
私的空間なんだし。

んで、そこで文句のある参加者は、直接文句言いに行ってね。

このスレは実社会で友達のいない秋葉が唯一かまってもらえる場所かつ、
荒らしを放置できない２ちゃん初心者の集まりの場所で御座います。

>>47
さぁ？本人のやる気と能力と運じゃない？
サークルだってそうだし一般だってそうだろ？
お前みたいに知り合いからチケット奪って買い漁る奴もいるんだし。
お前は明らかに他の形態の参加者より優先的に本を入手しているんだが。

奴の書き込みが止まってるという事はまさかアイツは徹夜を…

いや、だから、入手できるとは限らないんだわ。
スタッフとして、確実に他の参加者より優先的に本が入手できるという
命題を提示されたら、これはやはり偽だよね。

ていうか、信用できない組織がやっているイベントには来ない方がいいと
思うよ。我々は、あなたの来場を否定も肯定もしないけどね。

ていうか、チェキさー。
準備会の内情に詳しいようで、君と話がしたいといっている４０がいるんだ
から、返事ぐらいしようよｗ

不利になると逃げるチキンなチェキらしいですね。

チェキン野郎…

すみません。スルーしてくださいorz

やっぱ徹番取りに行ってるんだろうなぁ…最低だな。

で,未だにチケット余ってる堅気の友達ばっかの
俺はどうしようか…
秋葉ﾀﾝいる？

…確定か？w

本当にいないな。こういうクズが参加するようになってから
コミケには問題が増えた。

あんたたちが憶測で俺の事を悪く言うのと同じように、
俺もスタッフがチケットやサークル参加合格率の高い青封筒を貰ってて
ソレについて準備会が何も説明しない事についての憶測を語る訳さ。

何かやましい事があるに違いない、とね。
転売屋をやってるのはスタッフの関係者に違いない、とかな。

>>49
まずは、準備会が信用出来ない組織だとゆー事を各自がしっかり認識し
準備会の言う事を額面通りには受け取らず疑ってかかり、
各自が自己責任で動けるようになるのが先決ですな。
腐った組織を改革するのは、その先の話です。

だからって、徹夜しちゃ駄目ですよ？

>>59
準備会がチケットを余分に刷ってバラまくから余るんだよ。

せっかく人がﾁｹｯﾄ余ってるからあげようかって言ってるのに…
これで徹夜してたらﾏｼﾞｸｿだな

漫画喫茶から中継ですね。ﾊｲﾊｲ

>>63
チケット貰うためだけに、全く面識が無い人間と関係を持つなんて鬱陶しい。
知り合いからチケット余ってるって言われたら、そりゃ、喜んで貰うけどさ。

>>62
自分で「俺のやってることは2chねらーのコテハン叩きと同レベルです」と宣言されてもなぁ・・・ｗ

鬱陶しいなんてポーズつけないで怖いって言えばいいのにね

しょうがないよ△に行くことすら怖がるんだから
気をつけろよ〜徹夜はｺﾐｹ狩りとやらが出るらしいからさ〜

言い方が違うだけで、言ってる事は同じだよ。
人間関係よりモノに執着する、ソレがオタクなんだから。

で、コミケは「創作物を通じたコミュニケーションの場」らしいが、
果たしてスタッフは他の一般参加者とコミュニケーションを取る気があるのか？

準備会とゆー閉じた輪の中でしかコミュニケーションを取る気が無いように見える。
一般参加者とコミュニケーションを取るのを恐れてるんじゃないのか？

ちなみにいつ取るの?開催中は仕事優先にしてるのだが。
ちなみに仕事中に挨拶されたら返事は極力してるよ。

「少数×圧倒的多数」の人間の間でのコミュニケーションは
情報公開とゆーカタチで行なう以外に方法は無いんじゃないかな。

>>71
凄い脳内理論ですね。

多分、みんなから同じこと言われると思うけど。
>「少数×圧倒的多数」の人間の間でのコミュニケーションは
>情報公開とゆーカタチで行なう以外に方法は無いんじゃないかな

んじゃあ、まず手本見せてくれ。
秋葉チェキ（少数）×ここのスタッフら（圧倒的多数）
キミとコミュニケーションとりたいヤツいるよ。
チェキの全ての情報を開示してね。よろぴく。

なぁなぁ、コミュニケーションの基本は、返事だろ？
４０の好意に、あなたはどう答えるんだ？
館内の幹部だと思われるが、お茶までおごってくれると言うんだ。
返事ぐらいするのが礼儀ってモンだろ。

そんなこともできないのに、コミュニケーションっていいだすのは、どうな
んだろうね。

もういいから無視しろよ。

>>69
＞果たしてスタッフは他の一般参加者とコミュニケーションを取る気があるのか？
そういう疑問を持ったら△へ行って、スタッフの代表たる※やんにぶつけましょう。
※やんはどんな質問にも誠実に答えてくれるよ？

そして本だけが欲しいチェキは徹夜はするのに設営には参加しない…か今から逝ってくる('A`)ﾊﾞﾐ張りには遅れるけど

>>71
△にも行かない、目安箱にも意見しない。
自分から準備会にコミュニケーションを取らない秋葉に、
自分にはコミュニケーションを取って当然です、なんてなあ

普通は無視されて当然

>>76
おいおい、ベヤからの荷物搬出はオワットル
バミ貼りがんばれ

>>72
ここは匿名掲示板だぜ？リアル社会でのコミュニケーションの取り方とは
自ずと方法は異なってくるってモンだ。ネットとリアルを混同するな。

>>73
2ちゃんの名無しレス、全てにレスしかえす必要など無かろうに。
個人的に「どーでもイイ」と感じた発言はスルーするだけだ。
「氏ね」とか言われて、いちいち「お断りします」なんて応えないだろ？

>>75>>77
今ある、そーゆー手段は全て準備会側の土俵なんだよ。
準備会に属してない人間にとってはアウェイの遠征試合なんだ。
準備会は自らに有利なホームでしかコミュニケーションを取る気が無いんだ。

俺は、そんな策略に載せられて権力に取り込まれたりはしない。
2ちゃんとゆー中立の場で、準備会とゆー権力を叩いていく。

>>79
お前の意見が正しいならホームだろうがアウェイだろうがいつでも勝利を得ることができるだろうよ。
もっと自分の意見に自信持てよｗ

権力は、歯向かう相手を粛清するか収賄するかして黙らせてしまう。
権力と対峙するには、権力と距離を置く必要があるのだよ。

>>79
>ここは匿名掲示板だぜ？リアル社会でのコミュニケーションの取り方とは
>自ずと方法は異なってくるってモンだ。ネットとリアルを混同するな。

いまどきそんな寝言をいうやつがいるとは…。バカかアホかと。
ネットだってリアルに含まれる。区別なんてありゃしねぇ。
そんなん妄言だろ。

>>79

>>62で
＞まずは、準備会が信用出来ない組織だとゆー事を各自がしっかり認識し
＞準備会の言う事を額面通りには受け取らず疑ってかかり、
＞各自が自己責任で動けるようになるのが先決ですな。
＞腐った組織を改革するのは、その先の話です。

などと偉そうな事を言っているが

チェキが信用出来ない人間だとゆー事を各自がしっかり認識し
チェキの言う事を額面通りには受け取らず疑ってかかり、
各自が自己責任で動いている間はお前に賛同する変わりモンなど出るわけないだろう。

実際、これまでに一人でも「秋葉さんの言うとおりだ！準備会は腐っている！」という人間が
リアルでもネットでも出てるのか？もしいるなら提示してくれ。

>>81
＞権力は、歯向かう相手を粛清するか収賄するかして黙らせてしまう。

お前が粛清されないように力をつけるか、賄賂の誘惑に負けなきゃいいだけの話じゃねーかよ。

>>81
電波ゆんゆんって感じだな(藁
なんか中浦和の星とキャラかぶってそうな予感がする

>>82
リアル社会で面識の無い相手に「氏ね」とか言う訳ねー。
そもそも、面識の無い相手と、継続的に意見を交換する事すらありえねー。
ネット以前とは全く違う、顔の見えない相手とのコミュニケーションですわ。
ソレは、リアルでのコミュニケーションとは全く違うモノだよ。

>>83
権力に歯向かったって、損するだけだからね。
皆、表面上はおとなしくしてますよ。

>>84
俺は弱い人間だからね。弱い人間なりの闘争手段を選びます。

一流の煽り師は、理路整然と筋の通った破綻のない屁理屈で相手をやり込める。
それができてこそ煽り師なのだが、秋葉は２年前に徹底的に論破され撃退された
穴だらけの屁理屈を、今もって一方的に放言するだけして、突っ込まれると逃げるという
ヘタレぶりなので、相手にするだけバカバカしい。

>>86
っていうか面識があってもなくても、ネットでも、ネットでなくとも
氏ねっていうやつはドキュンやろ。

>ネット以前とは全く違う、顔の見えない相手とのコミュニケーション
>ですわ。 ソレは、リアルでのコミュニケーションとは全く違うモノだよ。

って考えているやつが掲示板でアレコレかいて名誉毀損や威力業務妨害で逮捕されたり、
あるいは長崎の事件みたいな同級生をカッターで刺し殺すわけだ

>>88
犯罪するな。そんな当たり前の事、いちいち言うまでも無い。

>>88
ちなみに、友達にはよく「死ね」って言われるよ、俺。

逮捕されたり、新聞沙汰になったときに「ネットなら許される」なんて
言い訳しているやついるわけだし。
リアルとネットのコミュニケーションは別なんていっているようじゃ
そもそも(どこまでがOKでどこからが犯罪かなんて)分別ついていないんじゃねぇ
のって話だな。

それによ。仮にリアルとネットに区別があるって話なら、リアルで行われているコミケ
に対し、ネットに何いっても意味はないってことにもなるわな>>90

このスレ初めてくるけど、スタッフの一部に不正があるのは事実だよね？
秋葉の主張とかよく知らんけど前スレも見れないし、今はﾅﾆを語ってるの？

>>90
そんなこと言う奴は友達じゃないよ。
だから秋葉には友達いないんだよ。

>>86
つまりお前は自分自身で自分の言っていることを「負け犬の遠吠え」と認めているわけだ。
そりゃあ誰も賛同してくれるわきゃねえわな。

>>91
ネット言論に十分意味はあります。

ただ、受け手の情報を取捨選択する能力、メディアリテラシー能力が
ネット以前のコミュニケーションよりは遥かに重要となるだけです。

以前なら情報の発信者足り得なかった大衆が、
マスメディアに匹敵するほどの情報発信力を持つのだから。

俺は、この莫大な力を持つネットとゆーメディアで、準備会の欺瞞を告発していく。

>>92
ま、社会保険庁が身内用のゴルフ練習場を建てちゃったりするのと同じようなモンだ。

別に、違法行為をしてる訳でなし、準備会が不正をやってるとまでは言えない。
準備会とゆー小さな輪の中で完結してしまい、他のサークルや一般の参加者に、
説明出来ないような不誠実で不謹慎な組織運営をしてる、とゆーレベル。

我々が準備会に言うべきは「不誠実」「不謹慎」といった言葉だ。

不正ってのは違法じゃないと使ってはいけないのか？
正義や道義に反する場合も不正なわけで、まぁ、なんでもいいや。

よくないですよね

２ちゃんが中立の場とは初めて知ったよｗ
ていうか、みんなそろそろ忙しいから、レスがつけられなくなると思うけど、
がんがれよー

設営中だから、このへんで。

>>95
＞ただ、受け手の情報を取捨選択する能力、メディアリテラシー能力が
＞ネット以前のコミュニケーションよりは遥かに重要となるだけです。

それなら心配いらないよ。お前の言う事はあてにならんと
このスレにいる人間の9割9分くらいは分かってるから。

違うというなら
＞他のサークルや一般の参加者に、
＞説明出来ないような不誠実で不謹慎な組織運営をしてる

この部分をお前の主観的な見方を交えず、
客観的に、誰でも確認できるようなデータを付けて説明してくれ。

>>96
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D4%C0%B5&kind=jn&mode=0&base=1&row=6
>ふせい【不正】
>（名・形動）[文]ナリ
>正しくないこと。正当でないこと。また、そのさま。
>「―を働く」「―な行為」「―乗車」
正義や道義とは何であるかは、人によって定義が異なるので
ソレに反する事を不正と言ってしまったら、不正の定義が曖昧すぎて混乱する。
ルールに反する行為を不正と呼ぶべきだろう。

>>98
「準備会はアカウンタビリティを果たしていない。不誠実である。」以上！

>>79
>今ある、そーゆー手段は全て準備会側の土俵なんだよ。
>準備会に属してない人間にとってはアウェイの遠征試合なんだ。
>準備会は自らに有利なホームでしかコミュニケーションを取る気が無いんだ。

敵を知らないから、こういう妄言になるんだ。
△では、原則的に質問には全部答える。（目安箱は投書が多すぎるので除外）
内容はともかく、直訴をやったヤツまでいる。
つまり、ここで質問してなおスルーされれば、お前にとって
「準備会は隠している」という有利な事実ができるだろう。

攻める側には数少ないチャンスだと思うんだがなあ
ノックもしないくせに「居留守されるに決まってる」じゃあ話にならん

>>99
「準備会はアカウンタビリティを果たしていない。不誠実である。」以上！

そもそも準備会にアカウンタビリティを果たす義務があるかどうかから
大いに疑問
客観的とは言い難い

では、言い直すか。
一部のスタッフが不誠実なことをしてるのは事実みたいだけど
なんで、こんなに叩かれてるの？

>>99
＞「準備会はアカウンタビリティを果たしていない。不誠実である。」以上！

そりゃ思いっきりお前の主観だろうｗ

客観的というのは
「いついつにどこでこのような質問をして、回答期限を決め、相手もその通り納得している事」を
記録してあり、誰でもそれが確認できる状態のことを言うんだ。

具体的には準備会の決算報告書提出を求め、
その内容を万人に提示して、「ここがこうだからおかしい」とか
「使途不明な項目があるがこれは何だ」と聞いた上でごまかされたとか回答が無い場合に
はじめて「「準備会はアカウンタビリティを果たしていない。不誠実である。」と言えるんだぜ？

何も行動しないお前の言う事は本当にあてにならねえなw

エロ本を買う為に真顔で議論しちゃって、、、。

親は泣いちゃうよ。。。。

>>100
ヤクザをどうにかしたい時に、ヤクザの事務所に乗り込んでく奴はアフォだ。
力に表だって反抗したら粛清される危険が大きいんだよ。
準備会とゆー力に対抗しうる別の力で対峙するしかない、それがネット言論だ。

準備会がアカウンタビリティを果たすかどうかは、信義の問題で、義務ではない。

>>101
コミケは参加者が信頼関係で結ばれたコミュニティのハズだからな。
不誠実な奴は叩かれてしまるべきだろう。

>>102
「準備会は積極的にアカウンタビリティを果たしていない。不誠実である。」
こう言い換えさせて貰うよ。

>>101
いや主観だが、叩かれているのはチェキの方かと。

準備会がスタッフにチケットをばら撒き、
開場前から人気サークルに大行列を作らせてるのは
叩くに値する事案だと思うがな。

少なくとも、なんらかの説明は欲しい所。

覚えたての言葉を連発する奴ってたまにいるよな。

「アカウンタビリティ」とかさ。

>>106
儲かるのでこっち側としてはうれしい限りです

>>106
説明が欲しいなら△行って質問してこいよ。
納得の行く説明をしてくれたらそれでよし、
納得のいかない説明なら、そのやり取りを一字一句もらさず記録してどっかにupするなりすればいい。

出たな、スタッフの手先、テンバイヤーの本音。

>>109
力に表だって反抗したら粛清される危険が大きいんだよ。
準備会とゆー力に対抗しうる別の力で対峙するしかない、それがネット言論だ。

>>104
そりゃ質問もされてない事項について積極的に説明する必要はないだろうよｗ

アカウンタビリティとやらは責任者宛に具体的な説明要求があって
はじめて成り立つものだと思うんだが、チェキ的にはそこらへんどうよ？

>>112
説明を求められない限りすっ呆け続けるのは、
信義に欠け不誠実な態度だと思います。

自分用しおり

ここから作業した

秋葉ﾁｪｷ！隔離スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092287836/

>>113
質問の意味がわかんないみたいだからもう一度聞くよ。

アカウンタビリティとやらは責任者宛に具体的な説明要求があって
はじめて成り立つものであり、
何も説明要求していない段階で「アカウンタビリティ」という言葉を使うのは
す　ご　く　恥　ず　か　し　い　事　だと俺は思うんだが、

チェキ的にはそこらへんどうよ？

>>101
秋葉の品性が豚だから。

>>116
準備会は出来る限り情報公開し
積極的にアカウンタビリティを果たすべきだろう。

>>118
チェキには質問がむずかしすぎたかなあｗ

チェキへのしつもん

責任者（米やん、もしくはチケット発行元）に
「スタッフにチケットをばらまき、
開場前から人気サークルに大行列を作らせてるのはどうしてですか」と
説明してほしい意志を示した人や団体で無い場合は

「アカウンタビリティ（説明責任）」という単語を使うのは
言葉の使い方としてまちがっていると俺は思いますが、
チェキはこの事についてどう思いますか？

>>119
>>32の繰り返しになるが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I_7T8Cjug3wJ:premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/keyword/2003/key044.shtml+%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3&hl=ja
>アカウンタビリティとは、力や権限、財を一方が他方に付託することによって、
>付託された側が付託した側に対して負う責任のことです。

日本語で言えば「会計責任」や、会計責任を全うするのに必要な「説明責任」の事。
飲み会の幹事が参加者から会費を３０００円徴収し、店には２５００円のコースを頼み、
浮いた差額を自らの懐に入れてしまうようなケースは
アカウンタビリティを果たしていない例の典型と言えるだろう。

２５００円のコースで飲むために、会費３０００円徴収されても、
楽しければイイや、と何の疑問も不満も抱いたりしない人間は居るだろうが、
そのような態度を全ての人間に要求するのは難しいのではないかな？

コミケット準備会は、様々の事柄において説明責任を果たしていない。
本来なら全ての参加者に積極的に説明すべき事柄を曖昧にして説明しないからだ。

>>120
チェキの言う事はおもしろいなあｗ

＞２５００円のコースで飲むために、会費３０００円徴収されても、
＞楽しければイイや、と何の疑問も不満も抱いたりしない人間は居るだろうが、
＞そのような態度を全ての人間に要求するのは難しいのではないかな？

別に準備会が全ての参加者にそのような要求をしてるわけじゃあるまい？
仮にそうだとするとチェキがそうやって批判する客観的な証拠は何だ？
文書、もしくはサイト上でそのような文言があるのか？あるなら提示してくれ。

また、そのように不信感を持つなら
なおさら「他の人にも分かる形で説明要求する」事が必要だと思うんだが、
チェキはそう思いませんか？

カタログって、準備会が儲けるために発行してるモノを
参加者が必要だからと、勝手に買ってるだけなのか？

コミケって、準備会が儲ける為に借りた会場を
個別の参加者が必要だからと、頒布スペースとして利用してるだけなのか？

>>122
まあ実態はそうだね。
準備会のアナウンスする建前は別だけど、アナウンスだけで実効力がないし。

>>122-123
「準備会は金儲けしてる！」と言うなら決算報告書くらい用意してから書けよ。

言っておくが、「総売上が費用より1円でも上回ってたら金儲け」なんて恥ずかしい事言うなよw

>>122-123
全く問題ない。

決算報告は準備会がするモノです。ソレを参加者が評価します。

>>127
参加者が要求したらくれるものすら持たずにチェキの主観だけで
「準備会は金儲けしてる！」と言うのは相当恥ずかしいぞ？

それにカタログもサークル参加費も
適正価格だと思えなければ払わなきゃいいだけじゃないのか？

準備会と他の参加者は、情の通じうる親密な間柄なのか、
赤の他人が契約で結ばれただけのドライな関係なのか・・・。

準備会の態度を見る限り、後者としか思えない。

準備会が、そーゆー態度なら、参加者も参加者などとゆー詭弁に惑わされず
準備会から金を払ってサービスを買っている客として、毅然とした態度で臨むのみ。

>>129
>準備会と他の参加者は、情の通じうる親密な間柄なのか
情ですか？「今朝、事故渋滞に巻き込まれて」とかサークルが言っても
遅刻時間を破ってたことに変わりないのでになったら遠慮なく「遅刻は
コッチ」と並ばせます。もちろん入れるのは開場３０分あとね。

規則をお互いに守るのが前提だから、一般やサークルに調子のいい情は
ない。チェキの情ってそんなものでしょ？

チェキの>>122-123については
俺含め、3人が回答してるんだが、それについては納得したのか？

かっこつけた事言ってごまかしてないで、自分が正しい、
俺らが間違ってると思うなら証拠を示した上で反論してみたらどうだ？

いやいや、理念を大義名分にして、ボランティアで人件費浮かしてる分
むしろ他のイベンターより悪質なくらいだろう。

申し込み書とか合体封筒でも金取るし、
サークル参加費も他のイベントの１．５倍以上。
カタログだけでも13万部で、売り上げ２億円以上！？

理念を食い物にするとは、このことか！？って感じ。

>>132
チェキ先生！
売り上げだけでなく、それらにかかる費用が分からなければ「金儲け」にならないと思います！
費用についても計算して下さい！

>>130
ソレが中小のオンリーイベントであれば多少の遅刻は許してもらえるだろう。
だが、コミケはそのような情の入り込む余地が無いくらいに
肥大化し硬直化し官僚化してしまった。

我々は、もはや、詭弁に騙され準備会と参加者とゆー
旧態依然とした実体にそぐわない関係を続ける事はやめ
実体にふさわしい、準備会の提供するサービスを購入する客として、
準備会と向き合うべきなのである。

>>133
収支決算は準備会がすべきモノ。ソレを我々が評価する。

あのね、思ったんだけどさ、私の友達はスタッフやっててね、拡大集会とか
いろいろ大変そうなのね、でもさその集会する場所だって借りるにはお金が
掛かってるし、その時に配る資料のプリントとかもタダじゃないよね？
膨大な備品をしまっておく倉庫だってタダじゃ借りられないよね？
チェキさんってその辺に掛かってるお金の事とかも考えて文句言ってるの？
買い専の人はコミケが開催されてる三日間の事しか考えてないからそういう
頭の悪い意見しか出ないんだよ、すごく視野が狭いね。

なんか可哀相…

>>134
チェキは「情」についてずいぶんこだわっているみたいだけど、
具体的にはどういった事を指して言っているんですか？

遅刻者や規則違反者にそれなりの罰を与えるのは
ルールを守る他の参加者にとってごく当たり前の事で
そこに「情」など割り込ませる事を要求する方が悪質だと思いますがどうですか？

>>135
だからお前が準備会に要求しなきゃ決算書は出てこないんだよこの白痴豚。

>>135
収支決算の公開の義務は準備会にはないよ。
映画館に入るのに1800円払って見た人に
映画館は収支決算を公開するか？

でもまぁ、そこまでいうなら監査部でもつくって秋葉チェキが
情報公開すりゃいいやんって話もある。

言いだしっぺがやれ!ってのが準備会の良いところでもあり、悪いところでもあるからな。
やりたいって意思と能力がありゃ、秋葉チェキみたいな人間でも
やっていけると思われ。サンカクで提案したらどうよ>秋葉チェキ

>>135
だったらチェキは今までに収支決算を一回でも見たことあるのか？
言っておくが、決算書というのは何も言わなくても出てくるような文書じゃないぞ。

これは準備会だけでなく、どこの会社や団体でも同じだ。
それがアカウンタビリティとか言うのなら、
お前の関わる全ての団体にも同じ事を言ってみるんだなｗ

>>134
準備会の権力は肥大化してもう酷い状態です。
いちスタッフがとある人物に来るななどといった
メールを送りつけてきています。
スタッフ自信が特権階級と思い込んでいる。

アジア杯の中国人フリーガンみたいなもんでさ。
アジぶち上げて要求を通すことで、代替の満足を得るってのがチェキの理由なんで
ここでなにいっても得るものは何もないよなぁって気がする。

※面白くないとかムシャクシャしているとか
　鬱憤がたまっているのだけど、それを晴らすことができないので
　適当に攻撃材料をみつけて叩くことで、鬱憤を晴らすって意味で
　「代替の満足を得る」という言葉を使いました。

収支報告書だせとか説明責任を尽くせって思っていて、マジでそれを完遂する意思
があるなら2chなんかには書き込まないよなと。

>>136
ソレら全てを含む、収支決算情報を公開すべきって話。

>>137
コミケは、情の入り込む余地のある内輪の集まりじゃなくなったって事さ。

>>139
うむ、ソレこそがサービスの提供者とソレを購入する客の正常な関係だ。

>>140
俺の役割は、準備会の外部から準備会を監視する事です。

>>141
俺は準備会ってのは参加者の代表で構成される互助組織だと思ってたんだがな。
それなら、何も言わなくても会計報告を提出すべきだろう。

コミケの費用がまさか当日の会場代とか警備費用とかだけだと思ってる？
備品とか見本誌ってちゃんと場所あって置いてあるんよ。その費用も当然
ある。３回ある拡大集会ももちろん会場費等が必要。スタッフによっては
細かい集会あるのでその費用も。
確かにスタッフやらなきゃ分からない部分あるけど、「教えてくれなかった
ら分からなかった」じゃガキだろ？
言われてるけど大三回拡大集会の午前の部にこい。

>>144
また質問の意味がわかってねえなあｗ

137の質問）
チェキのいう「情」を発揮するにふさわしい具体的な状況を提示して下さい。

141の質問）
チェキは決算書を見たことも無いのに相手が金儲けしていると何故分かるんですか？

>>145
収支決算はカタログに載せろ。

コレは全ての参加者で共有すべき情報なのであって
集会に参加した人間だけが知ってればイイ情報ではない。

>>144
>うむ、ソレこそがサービスの提供者とソレを購入する客の正常な関係だ。
お前、頭狂っているよね。そりゃ「氏ね」ってよく言われるわけだ。
コンビニ行って、収支見せるのも正常？
ガソリン入れにいって「収支見せて」と言って見せるのが正常？？

じゃあさ、キミはエロ同人誌を買いにショップに行って収支報告書
見せてと言ってるの？

>俺の役割は、準備会の外部から準備会を監視する事です。
お前に監視なんかされたら、コミケ開催できなくなるよ。何つけても
全てお前に分かる理由つけないと行動させてもらえないし。
外部監視って申しでてやってみれば？　平日の夜とか休日全部なくな
るよ。コミケの日も監視してな。エロ同人誌が買えない？？
そのエロ同人誌なんかあ楽しめる時間があると思うなよ！！
ってか電波な人間いらないです。

>>144
>>>139
>うむ、ソレこそがサービスの提供者とソレを購入する客の正常な関係だ

じゃあ収支決算を公開しなくていいじゃん

ていうか、チェキは一人でそう思っていればいいんじゃないかな。

４０万人の中にはこういうバカが一人いるってだけじゃん。
あとは調子に乗って適当なことを書いているようなら、たまに適切な反論
をいれれば、一般人には理解していただけるかと。

(建前になりつつあるが)スタッフであれ、サークルであれ、買い手であれ、
コミケットに参加する以上はみな参加者という立場になる。

参加者である以上、収支報告書みせろって思うならそりゃ意見なんで準備会は
聞かなきゃいけないし、言う権利もあるわけだ。

でもな。参加者である以上、コミケットって場を存続させる為にできるかぎり
の協力するってのは義務でもあるわけでさ。そこまでいうならそれを準備会に
訴える義務も参加者として生じるとも考えるわけさ。

情報公開とかいろいろな部分について疑問があったり、不満があるのであれば
準備会は一般参加者には第三回拡大集会という形で聴聞の場を用意しているわけだし、
一度でもいいからそこで言ってみなよって思うのさ。

それを「俺の役割は、準備会の外部から準備会を監視する」なんて逃げているんじゃ
権利だけ要求して義務果たしてねぇよ!って思うし、そこがお前に大していらつきを感じる
わけだがどうよ?

>>150
チェキの言葉に惑わされる一般人なんかいないだろ。
少なくとも人並みの知能と思考力を持っていれば
チェキの言う事は全部推測から出た妄想で信憑性ゼロと分かるはずだｗ

>>146
>チェキのいう「情」を発揮するにふさわしい具体的な状況を提示して下さい。
内輪の集まり

>チェキは決算書を見たことも無いのに相手が金儲けしていると何故分かるんですか？
膨大な資金を集めつつ決算を報告しないような団体への、極めて当然の疑惑だよ。

>>148
あのさー・・・俺は>>149のような反応を期待していたんだけどな。
「準備会」と「企業やサークルや一般」の関係は
「サービスの提供者」と「ソレを購入する客」なので
収支決算を公開する必要は無いだろうっていう。

>>150
もちろん、俺一人でも問い続けるさ。
準備会がスタッフにチケットをばら撒き、
開場前から人気サークルに大行列を作らせてる事の意味をな。

正直チェキを応援してるぞ、擁護も何もしないけどな
ここってスタッフが複数で潰しにかかってるんじゃないかって感じがﾊﾞﾘﾊﾞﾘする

>>153
先生！あなたは前スレで自分から「コミケは公器であり、内輪ではない」と意見しています！
その理屈から言うと、コミケ及びその準備会にはあなたの言う「情」は不要と言う事になります！

１）あなたは今回、準備会には「情」が必要と主張しているわけですが
この矛盾についてはどのように説明してもらえるのでしょうか？

２）決算書の件については疑惑があるならなおさら内容を把握した上で
疑問を投げかけるべきではないかと思いますが、その事についてはどう思いますか？

（　秋葉っていう人は己の立場を理解してないのね！
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　無権力者が何を叫んでも無意味なのにね！
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　同人ヲタって口だけで何も出来ないのよね！
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿___
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （2chで騒ぐのが精一杯だなんて、恥ずかしいはね（藁

>>151
「スタッフ」「売り手」「読み手」全てが参加者だとゆー
実体にそぐわない詭弁をやめさせるのが俺の最終目的だからな。

西の「企業」ブースとゆー完全なお客さまが既に存在してるし、
あと一歩、素直に現状を追認するだけでイイ。簡単な事だよ。

>>153
>「サービスの提供者」と「ソレを購入する客」なので
>収支決算を公開する必要は無いだろうっていう。

ちゃうよ。
似た関係だってことで客じゃないでしょ。

>>157
西の企業ブースのどの辺がお客様？

>>157
やめさせるのであれば、やはり公開で開かれている聴聞の場に出るべきと思われ。
そういう場にでないでネットでわめき散らしているってのはよろしくないし、説得力ないじゃん。

>「スタッフ」「売り手」「読み手」全てが参加者だとゆー
>実体にそぐわない詭弁をやめさせるのが俺の最終目的だからな。

いままでの態度みていると、それは手段であって目的じゃないように思える。
それをダシにして騒ぎたてることが目的であって、騒ぐネタなら別でもいいってことね

>>157
まーた聞こえのいいカッコイイ事いってごまかしてるなあｗ
素直に「俺は口先だけで何もしません。めんどくさい事は他の人やってくれ」と言えばいいじゃんよ。

　　　 　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　なんでだろ〜！
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）
オリンピックとコミケが似ているのはなんでだろう〜♪
「〜の祭典」っていうものは一部の人の利益のためにあるという
ことに気づかないのはなんでだろう〜♪

>>154
憶測でしかないが、スタッフはいてもごくわずかかと。
この手合いはいちいち相手してられないと思う。

>>157
お前、いったいいくつ最終目的があるんだ
そういう詭弁を使うのは、お客様扱いしてほしい海鮮だけじゃないか？

>>155
>１）あなたは今回、準備会には「情」が必要と主張しているわけですが
>この矛盾についてはどのように説明してもらえるのでしょうか？
全ては準備会の曖昧さに起因する。

>２）決算書の件については疑惑があるならなおさら内容を把握した上で
>疑問を投げかけるべきではないかと思いますが、その事についてはどう思いますか？
準備会は収支決算を公開すべきだとゆー世論を喚起すべく努力するよ。

>>159
「準備会」と「企業」の関係が
「サービスの提供者」と「ソレを購入する客」で無いとするなら
世の中に客ってのは存在しなくなるな。

>>159
お前．．．．．企業も抽選ってことを知ってて言ってるのか．．．．。
規則破りはペナくらうことも知ってて言ってるのか．．．．．．。

>>163
最終目的は2つあり、同時には成り立たないモノだ。
「コミュニティとしてのコミケ」か「マーケットとしてのコミケ」か。
どちらでもイイ。現状のどっちつかずの曖昧な状況は良くない。

>>165
人気のある商品が抽選で販売されるのは良くある話だし、
ペナルティ条項のある契約は、商取引においては極めて普通です。

ああん〜スルーされたw
ぶっちけネットに引きこもってばかりでリアルで対面きって言うつもりはない
ってことか>秋葉チェキ！

>>168
このスレは、俺が拡大集会に参加するかどうかを討議するスレじゃないんで。

>「スタッフ」「売り手」「読み手」全てが参加者だとゆー
>実体にそぐわない詭弁をやめさせるのが俺の最終目的だからな。

やめたところで一般参加者への待遇は何一つ変わらないけどなw

>>170
参加費って形で5000円とかの通行券を購入必須とかになるってのはありそうだけどな

>169
違うだろ。それも「選択の一つ」としてあるんだろうが。
こんな所で訴えていても（二年前から言っていた）変わらないのは実証済みな訳で。（だからそれは選択肢から外して考えてくれ）
なら当然実際の運営に口を出す（拡大集会に参加する）という選択肢も当然選び得るだろうが＞お前の理想の達成のためには
で、お前は一般の側から運営を変えると以前から言っている、間違いないな？
その為には合理的制度として拡大集会で声を上げる以外の選択肢があるのか？
よりよい選択肢があるなら理由を付けて示してくれ。
また上記の選択肢は「一般参加者」とされる人たちが現実に実行可能でかつリスクが極力少ないモノを頼む
そうじゃないと同じ「一般参加者」の君もその行為ができないだろう？

>>172
だから秋葉はそれを一般参加者の間から問題視するよう
喚起させるためにここに書き込みしてるんだろ。




自分で動きたくない、責任負いたくないヘタレ思想なわけだよ(w

>>49
過去に、逆に粛清をくらったスタッフがいるようだから無理では？

気持ちはわかるがあきらめろ。
そういうもんだからさ

半分諦観が入ってるからこそ、このような場で問い続けるしかない。

準備会がスタッフにチケットをばら撒き、
開場前から人気サークルに大行列を作らせてる事の意味を。

どんな意味なの？

>>176
>準備会がスタッフにチケットをばら撒き、
>開場前から人気サークルに大行列を作らせてる事の意味を。

ばら撒くってそんなスタッフ一人に何十枚も渡してるの？

諦観はいったからって2chで書き散らすってのはどうよ?とも思うのだが。

諦観入った割にはスレみているとやる気満々だしなぁ。
元々支離滅裂だったけど、さらに迷走しているって感じだな>>176

23 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/12 21:30 ID:E9XfPr4W
もうイヤだ。
毎年毎年この時期に前々日辺りから騒ぐヲタどもへの苦情受付と、
日勤なのに残業手当も出ずに深夜に及ぶ(というか泊まりの)警備、巡回･･･。
自分の仕事は警備員じゃなくて事務管理だっつーの。
深夜にお祭り気分で騒いで迷惑かけてる連中なんぞ
纏めて拘束して2,3日ぶちこんどきゃいいのに。
家に帰るか宿泊するように声をかけても鼻息荒くして権利がどうのとわめき出すやら、
しまいにゃ鬼ごっこよろしく携帯まで使って人をネタに遊んでやがるし･･･。
たむろしてる所に寄って行ったらそれっとばかりに散って、
一段高い所からｷﾓｦﾀ独特の高いこもった様な声で「残念だったな、キミの行動は丸見えだよ。
そんな事では我々を捕らえる事はできんよ」とか言われた時には、心底から殺意が湧いた。
今年こそは会社から強くｷﾓｦﾀイベントを受け付けないようサイトに要望書を出してもらう。
今夜はもっと酷くなるんだろうな･･･マジでやってられん。

>>104
秋葉にしてはまともな事態認識だな。
＞ヤクザをどうにかしたい時に、ヤクザの事務所に乗り込んでく奴はアフォだ。
（準備会をどうにかしたい時に、準備会の事務所に乗り込んでく奴はアフォだ。）
準備会≒ヤクザというのはあながち間違ってはいないだろうし。

ただ、
＞準備会とゆー力に対抗しうる別の力で対峙するしかない、それがネット言論だ。
これにはどうかと思う。

・ネット言論とやらが有効か？
・その中で２ｃｈは有効性を保ちうるのか？
・ヤクザにネットで対抗して、自分の身が安全であり続けるのか？
正直、ここらへんの考察が完全に抜け落ちてる。

>>178
聞いた話じゃ、幹部やそれに近い上級スタッフだと
20〜30枚は軽く貰えるとか。

個人的には、それだけ貰っても別にかまわんと思ってる。

>準備会≒ヤクザというのはあながち間違ってはいないだろうし。

別にクンロクかまされたり半殺しにされるわけじゃないからやっぱ不適当よ。
ヤクザと違うのは、ちゃんとした形で質問すればちゃんと回答が
帰ってくる(はず)こと。
まあ、チェキにとっては人前に出て話すことが半殺しに等しき苦痛のようだがな。

>聞いた話じゃ、幹部やそれに近い上級スタッフだと
>20〜30枚は軽く貰えるとか。
さらに聞いた話だと、最近はごらんの通りの状況なんで、さすがにアレだと
いうことでスタッフに回るチケットの総数がが年々減らされ続けてるらしぃ。

ところでチェキは、情報公開すれば全てが解決するとでも思っとるんかね。
新たに発生するであろう問題に関しては依然放置のまま。
気楽だねえ、責任取らなくていい奴は。社民党かっての。

>>183
まあ、伯が一時復活してきてわからなくなったんだが、
支配人はクンロクとかかまされた上で粛清されたと推測してるんだけど、
そこらへんどうなのかね？
そういう動きがある以上はヤクザ≒準備会な気もするが。
企業舎弟≒準備会あたりが妥当なのか？
（上はともかく、下は普通に働いている認識でいるから）

>>176
秋葉、それに意味は無い。よく考えろ。もしくは国語辞典をきっちりひきつつ書きなさい。
「コミックマーケット準備会が、一部幹部スタッフに対して、一見業務運営に不必要な
枚数の通行証を発行し、それを直渡しないし地下的流通を介して配布することにより、
開場宣言前にコミックマーケットの開催が危ぶまれる程の群集を会場内に存在させて
いることの矛盾的行動に対して、疑問を呈したい」
少なくともこれ位は書いてくれ。矢継ぎ早の「スローガン」だけでは動かないよ。
権力持ってる小泉首相ですら「スローガンだけでは動かない国政」と言われてるのに。

実際の交渉の場ではそーゆーキッチリした文章も必要だろうけど
世論を喚起するにおいては、わかりやすくキャッチーなフレーズのが良い。

その点では、このスレのタイトルとか凄く秀逸だと思われるけど。

世論を喚起できないからオマエが孤立してるんじゃないのか。

>>185
「説明解説不足」と「キャッチーなフレーズ」というのは違うんだが。

じゃあな、もやすみ。

おはよーございます。夏コミ初日がんばりましょう。
俺は、りんかい線の始発に乗り継げるよう、ターミナル駅の漫画喫茶で夜を明かし、今出発ッス。

今日は企業の、ロンドローブ、タイプムーン、オーガストを回ってからサークルスペースをまわりまつ。

> ロンドローブ、タイプムーン、オーガスト

なんか、ご大層なことをのたまってたわりに、回るところは厨くせぇな・・・
まぁ、趣味嗜好は人それぞれ、カネと時間の使いかたも人それぞれだけどな

>>189
要するに豚なんだよ。

ロンドローブありえねー！なんだよ！この列の長さは。
ここ買えないと今日来た意味なひのでつが・・・

まぁ、冬は限定1500セットの一人二限で、なんとか買えたので、
今回は4000用意してるらしいから買えると信じて待つしか無い。

あと一時間はかかりそうだから、その後タイプムーン逝ったら、もう午後一時だよ・・・

天罰覿面

やべー！！トゥーハート２の紙袋、超イイ感じなんすけど。

チェキ、ここはお前の個人スレじゃねえんだ。
日記や感想カキコなら自分のサイトでやれ。

いや・・・まぁ、その通りなんだけどさ・・・、
とりあえず、ロンドローブげっちゅ〜！

タイプムーンは無理目なんで明日に回して、オーガスト逝ってリーフに逝きまつ、さいならー。

自分が直接金銭を支払っている訳でもない準備会に対しては
「収支決算の公開が必要だ」
と言っておきながら、
値段のつけ方や販売数に問題のありそうな企業ブースには
嬉々として買いに回るのか……

もう、なにがなにやら。

あー・・・、企業の言う限定数って凄い嘘くさいよね。
希少性を煽ってモノをプレミア込みの高値で売りつけてる感じ。

ま、「商い」ってのはそーゆーモンだ。

でも、準備会は参加者に対して「商い」をやってる訳じゃないよな？
その違いが、俺の、準備会への態度と企業への態度の違いだよ。

秋葉頑張れよ
ここでお前を批判してるのは半分以上はスタッフだ
連中も大変なんだよ。武富士みたいな組織と考えてもらったら分かりやすい

せっかくだからここにいるスタッフに聞きたいんだが
徹夜組の仕切組にサークルチケットが報酬として流れてるんだがあれはどういうわけだ？
徹夜はあくまで建前上は禁止だが実際はそうでもないと考えていいのかな？

>>197
ん？「企業」の「商い」という場にこそ、
お前の大好きな「アカウンタビリティ」という言葉の
出番の筈だが。
ま、ぼったくられても気にしないのも客の権利だ。
好きにしろ。

しかし、準備会は参加者に対して「商い」をやってる訳じゃないという
言葉はおそらく正しい。
では、何をやっているとお前は思う？
その辺が、お前の戯言に耳を貸す者がいない理由のような気がするぞ。

商業的な取引ってのは、金銭等の条件を介し、双方が納得して始めて成立する契約だ。
ソレは、どちらかが納得のいかない条件があれば簡単に解約出来る。

だが、準備会と参加者の関係は条件によって成立した契約ではなく、理念の下に集った同士のコミュニティなのだ。

その関係は、契約のように簡単に解除出来るモノではない。
準備会が掲げる理念は、俺を含む参加者全員が掲げる理念でもあるからだ。

相手が気に入らない場合でも、掲げる理念が同じである以上、他に逃げる場は無く、
逃げた先にあるのは違う理念に過ぎず、同じ理念を掲げる以上、
コミュニティの中で解決するしか自らの理念を維持する道は無いのである。

俺は理念から逃げたりはしない。

まぁ秋葉豚の今日の買い物を見るととうてい理念なんぞという高尚なものには縁がないことが良く分かるわけだが。

豚が人間の理念を語るなよ。人間の方が恥ずかしくなるからな！

>>201　
>>202
スタッフ乙ｗ
串変えて書き込みご苦労様です

じゃあこんな所で騒いでないで、コミュニティの中で解決しろって。

bolze.と山口楼も買いましたよ？

高橋一徳

コミケでも導入汁！コストがかなりヤバイけど

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/terror_in_japan/?1092384178

今朝会場でスタッフが、虎の穴の紙袋いっぱいのチケを身内に流してるのを目撃
サークル入場口の前で堂々とやっていやがった！

秋葉みたいに、言うだけならタダだからな

別にどうでもいいけど、偉そうにするのは
止めてほしい。

>>今朝会場でスタッフが、虎の穴の紙袋いっぱいのチケを身内に流してるのを目撃
>>サークル入場口の前で堂々とやっていやがった！

襲い掛かればよかったのに
見てるだけじゃだけじゃん

>>208
何時に？
俺友人待ちで７時〜８時まで入り口近くにいたけどそんなの見なかったぞ。

漏れは秋葉には賛同しない
こいつは他人と噛み合う会話ができない

>>212
8:00〜8：30くらかな？
サークル入場口の前で建物の真ん中らへんで吹き抜けになってるとこ

とうとう殺したらしいよ！
http://www.okudaira.co.jp/cgi-bin/upboard1.cgi

>200
だからこそ相互に理解する為に話し合えと言っているのだ。
運営側からは運営側の視点、サークルには、一般にだって個々人の視点があるだろうよ。
理念からは決して逃げないんだろ？
それをすることなく「皆俺の理想を達成する為に協力してくれない！」とホザくのは馬鹿以外のナニモノでもないぞ。
だって、相手はお前の話を聞いたことが無いんだから。
お前、コミケの列の隣の奴に「お前、どうして俺のチケット用意してくれなかったんだYO!」って明後日の方向見て言われて
相　手　を　理　解　出　来　る　の　か　？
お前の言ってることはそういうことだよ？
言っていることの正誤以前の問題。

>>208
入場時に回収したチケットじゃないの…？

私は足元が暗いとチケットに火をつけて足元を照らしているスタッフを見たぞ！

俺は売れ残りチケットの炎に幻を見ながら凍死していったスタッフを見たが。

俺は、チケットの束でレイヤーの頬を叩いているスタッフを見たな。

>>208
アトリウムでやつてるやつか。彼はチケット流し歴長いよね。

ふむ・・・我々の想像以上に多くのスタッフチケットが流通してる感じだな。

>>222
そりゃそうだよ、数年前まで共同購入やってたけど、
数十人単位の「一般」がチケットで入れるんだから。
スタッフが「余分な」チケットを持ち寄ってるってレベルじゃない。

>222
あのさ、なんで自分に都合の良い話は証拠がロクに無かったり、暴論の類でもかかわらずポンポンと信用するのに
都合の悪い話はどんなに正論、証拠があるモノであっても完全にスルーするんだ？
それじゃあ理論担当としてはおろか一般参加者の理解は得られないよ？
「スタッフは腐ってる、だから打倒する為に俺についてこい！」「…あんたスタッフやったことあんの？」
「スタッフは腐ってるんだ！」
これじゃあ理解も何も。

>223
でもそれは興味あるな、共同購入って数十人レベルで成り立つのか？
仮に数十人分かき集めるって事は当然それなりの見返りが必要だよね？＞そのチケットを集めた奴に
共同購入の中の人だって当然見返りが必要だよね？…大丈夫なのかな…

>>225
俺は鉄砲玉クラスだったから、詳しくは知らんけど、１０数人単位のグループが複数集まる形でやってた、
取りあえず総員分の希望を取りリスト化して、一人５〜１０サークル割り当てて買いに行く。
１Ｇ毎に集計して、他G分をまとめて渡す、同時に他Gから自分とこのがまとめて来るから、
自G無いで分配清算。

もちろん券くれるスタッフの為の購入もあるけど、大抵購入リストには入ってるからあまり意味が無い、
それどころか、スタッフのコネで取り置きとかしてくれてたから、どの程度の見返りがあったのか・・・？

>>224
チェキにそんな正論言ったって無駄無駄。
やつの最終目標はぶっちゃけ「俺にも優先的に大手の本買わせろ」で
聞こえのいい、カッコイイことばかり言って何もできないヘタレなんだよ。

推測と妄想だけで物言ってるんじゃなけりゃデータや情報元をさらしてみろよｗ

>225

大手サークルのひも付きもかなりある。
というか、大手サークルの買出し担当が寄り合って作った
共同購入組織の方が多いんじゃないか？

>>アトリウムでやつてるやつか。彼はチケット流し歴長いよね

だからそういう写真もっと晒せよ。
鉄砲弾になってやってもいいぞ。

秋葉みたいな何もしないできないデクノボウをはびこらせるよりは有意義だと思うね

チケ流しやってる香具師を激写
↓
志願兵出撃
↓
ターゲット撃破

このシステムを早く確立させるべきである

ん、まぁ俺は場を作るためにイベント当日以外で努力をしている人(ルール違反してる奴は当然除くけど)には
当然当日のみの努力しかしない人よりは貰いが多くても構わないと思ってるんだけどね…＞どんな参加者スタンスであっても
実際は同人関係でできた友人のリンクみたいな感じなのかな？

前にスタッフに大量に流れてるって話してた奴がいう量計算したら
サークルチケットも含めると3日間で

4　5　万　枚　弱（ｗ

ソース無しは信用できない。

それくらいになるんだろうかねぇ
同人やってて何人かで徒党組んでる連中は
必ずといっていいほどチケット持ってるしなぁ

>>233
んな枚数でてたらほぼ全員にいきわたるよ。

なんかチケットもってるだけで叩いてよし、
みたいな様相を呈してきたな

暑くてみんな秋葉化してんじゃねーか？

乱暴な意見だけど俺は>>231と同じ意見だよ。
法に触れない範囲での金稼ぎとか役得は個人の力量だと思う。
金もコネも部屋に引きこもってるだけじゃ手に入らないぞ。
持ってないヤツよりは努力してる。
でもやるなら一般参加者の目の届かないところでやるべき。
上手に騙して欲しい。

俺さー、今日は一般で並んで入ったんだけど、朝、サークルの友人から
「チケット余ってるけど要る？」って聞かれて
「今日は企業逝くんで要らない」って断っちゃったんだけど
実は、企業逝くのにも、チケットで会場内に居た方が早かったのかなぁ？

やっぱ、早そうだよね・・・アフォな事した・・・次回は貰おう・・・

>サークルの友人から
ダウト

いらんこと書くなよ

>>234
上級スタッフだけな。
下っ端は論外。

>>233
さすがにそんなにはないだろうが
それでもサークル合わせたら12万枚くらいは出回っているような

でもほとんどがサークルだしなぁ
スタッフにチケット配らなくても会場前の列はたいしてかわらんのでは

>>230
スタッフ、乙。というか流してもいいの？
別にこっちは構わないけど。裏切った時の為に保険かけてるから。

てゆーかさー、いつから開場前にチケット入場者が
一般に先んじて購入のための行列を作って良くなったんだ？

以前は明らかに禁止されてたような？

>>243
いや良くはないでしょ。

状況的に列を作らざるを得ないんだと思う

スタッフチケットって何で一人に一枚
じゃないの？

徹夜を完全に排除しないで半ば黙認してるのと同じようなモンか。

スタッフは列指さして「コレ」とか言うな
一応人なんだぞ…

…一応ね

>>246
簡単に排除と言うけどなあ。
どうやって排除するんだい、「アレ」を。

先に並んだモンから中に入れる仕組みを変えて徹夜する意味を無くすしかなかんべーよ。
事前に、中に入れる時間帯とかが大まかに決められた入場整理券でも作るとか。

で、開場直後からに中に入れる整理券は三千円、十時半以降に入れるのが千五百円、
十一時以降のが八百円、十一時半以降のが三百円、
みたいな感じで値段と数量をコントロールして配布し、
整理券を持って無い人間は十二時以降に入場させるとか？

三千円の券が売り切れる前に買わなくちゃ！ってなるな。やること変わんなくね？
てかそれでまた準備会に金が流れるんじゃないの？それはいいの？

で、今度は整理券をゲットするための徹夜が発生する、と。
何でもそうだが、整理券システムは人の群れの解消には
根本的な解決にはならない。

あと、別に早く入るとかはどうでも良くてとにかく「徹夜で並ぶ」という
お祭り行為に参加したいだけの奴がかなりの割合いて、これまた
面倒なんだわ。
排除しようとしてさらなる混乱を生むよりは、混乱を生まぬよう
コントロールに努める。これが準備会の基本方針。

一般参加者も抽選ありの事前の参加登録制にすれば良かですよ。
抽選に漏れても午後からなら入れるようにすれば良し。

あと、準備会が金をプールする事自体に問題は無い。
要は、ソレが参加者の理解を得られる適正な使い方をされているかが問題なの。

何度でも言うが、準備会は情報開示すべき。

>一般参加者も抽選ありの事前の参加登録制にすれば良かですよ。
>抽選に漏れても午後からなら入れるようにすれば良し。

事務スタッフが過労死するな。
加えて、今度はその参加登録が今のスタッフチケットと同じ意味を持つように
なって、アンフェアな状況は結局変わらない。入場者数の制限ができるから
場内整理は楽になるだろうがな。
「入場できる権利」が準備会によって発行されるものである以上、どういう
方法を取っても同じ事。

その辺はレヴォがかなり厳密で、ほぼサークル参加者しか開場前には中に
いられない。だがそれでもコネを使って入ってる奴はいる。
またコミケであんまり厳密にすると、サークルチケットの価値が高まって
ダミーサークルがより一層増えるものと思われる。
そういう、人間のズルいところ薄汚いところも計算に入れて考えないと。

ソレで発生する問題は、現状のように徹夜を容認するよりは遥かにマシだと俺は思うがな。

思うなら何故なのかをより具体的に、わかりやすくデータなどを示して貰わないと…
実際に作業しないお前はいいだろうが、実際に作業するスタッフにしてはたまったもんじゃないだろうよ。
なんとなく、だとかそうに決まってるだろじゃなくて理論的に頼むよ。
なんか始発前に近くのネットカフェとかからもう出発しているんだろうけどな…

中の列ができたのは一部の壁、シャッターサークルから
スタッフへ出された意見と古参サークルさんが言ってたよ。

解決するのがメンドクサイから徹夜は放置、とそーゆー訳ですね。
で、一応形を整えるために「徹夜をやめろ」と呼び掛けるポーズは取ると。

何をどうしたら255と256の書き込みからそういう結論が出てくるw
お前の案がどういう点においてどれだけ「遙かにマシ」なのかを示せと言ってるだけなのに
徹夜は放置するのがスタッフの態度→やっぱりスタッフは良くない
みたいな流れに持っていこうとするのはどう考えてもおかしいぞ、お前。

論理的な反論ができないからとりあえずスタッフ叩きかい？

苦労して労力かけて、それでも解決しないんなら
その苦労には何の意味があるんだ、って疑問が出ない？

俺の意見なら徹夜なくせるってならスタッフになって実行しろよ。
コミケは言い出しっぺがやるが基本だからな。
吠えるだけで自分でやる気ないならやめたとけ。

つかおまいら元気ですね。

今日はみんな行かないのか？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/12 14:53 ID:2+8aUIYo
今回で引退のため自白
幹部上層にコネがあり毎回３枚単位でごっそりもらってる
それも次回から丁重にお断り。
リーダーの漏れが抜けてチームは散り散り。
あばよおまえら

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/12 15:40 ID:k8VwdYw3
>>937
お疲れさま。ってかオレと同じ様なケースかな。
欲が無くなったっていうか、惰性でやってる様なもんなのでチケ配る面子に課すノルマも
せいぜい壁１個程度。そーいう意味じゃみんな気楽にやってるんだけど、当の自分が
そろそろコミケ参加自体が面倒くさく思えてきた感じが･･･チケ確保出来るのオレだけなんで出てるけどね

>>943
一束単位って事だろ
オレみたいな弱小でも一日単位で4〜5束確保出来るし、持ってるヤツは一日10束（30枚）とか
は普通に確保してんじゃねーかな。まぁ、それだけいくと面子の管理も大変そうだが

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083584377/937-945

>252
>あと、準備会が金をプールする事自体に問題は無い。
>要は、ソレが参加者の理解を得られる適正な使い方をされているかが問題なの。

もし、そうやったらやったでお前はケチつけるから意味ないけどなw

今回、森林保護募金のポスター無いね。
どうなってん？説明を求む！

>>264
言われてみれば無かったﾅ。
明日の4時は、その分だけ倍率高くなるのかな？

>264
まぁ、先に手前のアカウンタビリティを十全に果たしな。
確か基金自体（団体）が無くなったと聞き及んだが。

もっと、リアルタイムに準備会と参加者でコミュニケーションが取れるシステムが欲しいね。
さもないと、俺みたいな奴が「ポスター制作資金を使いこんじまったんじゃね？」とか言いだすぞ。

ｱｷﾊﾞﾁｪｷのネット暦は何年ですか？

今までに寄附した金は藻屑と消えた訳だ。

「アキバ」じゃ無くて「アキハ」。月姫に出てくる妹キャラなりよ。

>>270
どっちもにたようなもんじゃん

君の名前のことはどうでもいいんだけどさ。
森林保護募金は森林文化協会に寄付されているはずだよな。
この情報はチラシ等にも書かれていることから公的な情報公開な訳だよ。
君の言う情報公開をきちんとやっている団体（今は解散？）すら満足に理解出来ないのなら情報公開する君の正当性は0だよ？
だって「公開している情報すらミスリード（無視、スルー）してる」んだから。
全く問題のない情報公開にミスリード等してケチつける様な奴は、どんな情報公開をしてもケチをつけるのは自明なんだけど。
故に仮に君に情報公開を求められても応じる必要性は皆無だと思うんだけどね。

…釣られてる、俺？(´･ω･`)

４時終了じゃなくて６時まで延長したらどうよ？＞コミケ
頒布とかイベントのたぐいはなるべく午後にやるようにしてもらうとか

>273
時間延長による会場使用量の高騰が問題。
あと、その後の前日搬入モロモロの時間も後にずれ込むことになって、
警備に関して問題が出てくると思われ。

時限発火事件の前はもっとのんびりしてたんだけどねえ。

>>274
準備に何日くらい掛けてるのかな？
そういえば、ビックサイト利用のコミケの前イベントって医療用機械展覧会か何かだったよね。

特定の団体に寄附するのが目的じゃないだろ？森林保護する事が目的なんだから。

判明してる事実は、準備会が森林保護の為の募金を募るのを突然止め
ソレについて準備会は何ら具体的なアナウンスをしてないって事だけだ。

>>275
とっくの前に、次の冬コミの準備はじまっとるぞ
前日、２日目とか、そういう次元じゃねぇ

あぁ、あとチケットなぁ。

枚数多い、幹部連中はどうかと思うが。
スタッフがチケもらえないと、どうしようも無いんだよね。
休み時間に、３０分ほど買いに行く時間もらえるが。
ぶっちゃけ、ほとんど回れない。

あれだけ、苦労してんだから、３日分くらい勘弁してやれよ。

それでも、欲しかったら、スタッフ汁
口先だけだったら、何でもいえるわ

ポスターばっか欲しがって、募金しないあんたみたいな人がいるから辞めた
んじゃないの？
どういう理由から募金を集めてるのか、集めたお金をどうしてるのかはカタ
ログ等をすみからすみまできっちり読めば載ってるよ。
そんな誰にでも出来るような事をしないお前なんかに憶測で下らない事言わ
れるなんて、コミケの森にわざわざ植林しに行ったスタッフ友が可哀相だ！

>>277
あぁ、そうなんだよね。スマソ。

>>276
基金だって森林文化協会だって可能な限り情報公開、アカウンタビリティを果たしているのにも関わらず君はそれを調べもしないで
「今までに寄附した金は藻屑と消えた」と断定してるわけで。
これがミスリードじゃなかったら何なのかな？
267から269の理論展開に繋がりがねぇ。理由付けも何もあったもんじゃないし。
故に>>272に繋がるんだけどね。
お前に対しては情報公開は全く意味が無いってことなんだけど。
だってお前自分に都合の良い情報しか受け取る気ないもの。都合が悪いのは全部無視じゃん。

俺を攻撃した所で、準備会がアカウンタビリティを果たしていない現実は何も変わらないんだけどな。

準備会は、いきなり森林保護の為の寄附を募るのを止め、その事について何の説明もしていない。

準備会を攻撃した所で、秋葉チェキがアカウンタビリティを果たしていない現実は何も変わらないんだけどな。

秋葉チェキはいきなり電波発言をし、他の人の質問について何の返答もしていない。

俺みたいにオカシイ人間の存在を、準備会がアカウンタビリティを果たさない口実にするなよ。
そうでない普通の善良な参加者たちを対象にに、準備会はアカウンタビリティすべきだろ。

秋葉は噛み合う会話というものができないのです

脳味噌是筋肉。

おかしな人間が思いっきり勘違いで言ってきた内容を果たす必要はないだろう。

だから、募金はやってるって、ポスターを辞めただけでさ。
募金しない人間にやるために募金募集のポスター作ってた方がおかしかったん
だから、今の現状が正常なんだろうよ。

秋葉はアホか？
募金をやってるのは森林文化協会であって準備会は協力してただけだろ。
ぶっちゃけコンビニが募金箱おいてるのとおなじだ(もっと深く協力してるが)
募金がどれだけ集まったかはアナウンスしてるだろ。
それとも使い道まで準備会が責任もてと？
それから他の人も言ってるがポスターがなくなっただけで募金は募ってる。
秋葉は妄想だけで文句を言わずきちんと調べてからにしろ。

寄附受け付けてんの？なら、なおさら告知した方がイイじゃん。
特定の団体に寄附しないとキックバックが無いから、あんまやる気無いってトコか？

準備会上層部は官僚気取りだから適当だよ、
金がモノを言わせるのはどこでもいっしょ

なんか、

「全ての事象は俺様に分かるように告知されるべきだ。
　知るための努力？ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

と吼えている池沼な方がいますね。

そういう香具師が「疑念を持つ」というコミケに行って
エロ同人誌を漁ってくるわけだから話にならん。

>291

そだね。
自分に全てを注進しなければならない、なんて勘違いしてるのが。

競争相手がいなくて巨大な金が動いてるんだから
準備会が腐ってるのは当たり前だろ。
それがいやならコミケの規模の縮小か、
競合イベントの開催でもするんだな。

>>294
役所と一緒ってことか

>>295
準備会の上のほうとあったことあるが、
みんなで作るコミケなんて毛ほどにも思ってない奴らだった。
会社なんだっなぁ〜って思った

やれるもんならやってみそ＞競合イベント

>289
告知なら会場でしょっちゅうアナウンスされてるし。
カタログにもちゃんと書いてあるし。それを「告知してない」
とか言うのはなあ。

というか彼のアナウンスやら告知ってどういうものなの？
会場アナウンスもカタログに掲示も駄目って･･･
「＠＠の寄付は＠＠で取りやめられました」
って内部事情説明用のポスターの掲示？

だいたい彼自身が全然情報を探したり把握したりする能力がないように
見えるがそういう奴へのアカウンタビリティってどういうもんなの？
っつーか近くのスタッフに聞いてみた？

秋葉にだけでも分かるように準備会が告知する努力しろと言いたいんだろ。
まあそんなやつをデンパっていうんだがな（ｗ

>>278

それは部署による
まー体力が残っていればって話にはなるが

828 名前：水先案名無い人 投稿日：04/08/15 23:51 ID:0+59bPP1
全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた眠気も疲労も無駄だった
しかも我々が売り切れの不安に襲われながらなお列に並んだあの時も無駄だった
その時並んだ200の絶望も無駄だった
新刊を信じてかつて上京してきた幾百万の人々
こんな事の為に彼らは並んでいたのであろうか
こんな事の為に17歳の少年は救護班の世話になったのだろうか
その後数時間にして私は自己の運命を自覚するに至った
私はサークル入場しようと決意した


829 名前：水先案名無い人 投稿日：04/08/15 23:52 ID:0+59bPP1
私は、転売チケットを入場に使用することが禁止されているのを知っていました。
しかし、いっしょにサークル入場をした○○は
「××側も、サークルチケットを持っているようだ。開場ダッシュに備えているのは
わがグループだけではない。チケットがあれば、何よりも新刊を早く手にすることが出来る。」
と言いました。

森林保護募金、カタログに載ってるのは前回の募金の集計報告で
今回の募金については載ってなかったような？
アナウンス放送に関しては一回も聞いた覚えが無い。
ポスターの掲示をやめた事で、以前より存在感が薄れた事は確実。

特定の団体に寄付する事が自体が目的で、
森林保護になんらかの協力をしたいってのは後付の理由なんだろうな。

どーでもいいがまともなスタッフが少ない・・・てかいるのか？
サークルの準備邪魔したり、入場妨害したり、ｳﾂになってるやついたぞ。
せめて並みのやる気をもったスタッフを使ってほすぃ。

>>303
つーかさ、そういう事があればスタッフにでも聞けばいいじゃない？
「今回は森林保護基金が無いんですけどどーしてなんでしょうか？」とか
初日や二日目のスタッフが暇してる時間帯にしかるべきところで聞けばよかったんじゃないのかと。
情報公開だとかアカウンタビリティとかヌかしているけど、自分から情報を得ようとはしないようだな。
順番が逆だろうが。
情報を得ようと努力しているけどひた隠しにしていて、っつー事でアカウンタビリティを果たせ！というのと
アカウンタビリティを果たせ、俺はそれで情報を得る。というのは全く違うことですが。
お前が主張しているのは後者だし。
後者はアカウンタビリティ以前の問題なのでそもそも問題外だし、お前。

イワエモン追悼本をよんでたが、
大元のスタッフを志望した動機が秋葉チェキ！とおなじような形だった見たいだな
昔のコミケカタログ内でスタッフの発言に反論って形でアピールが載ってた。

＞アナウンス放送に関しては一回も聞いた覚えが無い。
そんな個人的な意見は反論にならない気が･･･

＞特定の団体に寄付する事が自体が目的
一体どこからこういう情報が出てきたんですか？

>>305
聞いたんだけど知らないっていわれますた

>>308
下っ端は森林保護募金のことなんて知らないよ。
”しかるべきところ”で聞いた？

森林保護募金についてはちゃんと情報公開してます。
募金しようとインフォメに行けばチラシくれたり、説明してくれたりするよ。
募金の結果は毎回カタログに載ってるしね。
団体に寄付してるだけじゃなくて栃木に「コミケの森」っていうものがあって
そこにスタッフが「自費」で毎年植林に行っているんだよ、秋葉さん…。

ぶっちゃけ募金してない人間に情報を公開する必要があるのかどうかが謎。

>>303
森林保護の募金を何故始めたか知らないってことは
今まで森林募金に対して書いてあったところを
全く読んでなかった証拠だな。

広く募金を募るためには大々的に告知する方が良いだろう。
カタログに募金を受け付けてる事を書くべきだし、前回までは書いてあった。
似たような事例で、署名を集めてる時もカタログに書いてあった。

何故、急にアピールの度合いを下げたのか？
募金を集める必要性が薄れたのか？
特定の団体に対する寄付じゃないとウマミがないんじゃないのか？

「ウマミ」ってのはどーいう意味だ？

>>306
行動した人間としなかった人間の差は地獄と天国ほどもある。

>>313
社会保険庁が、ＯＡ機器の不明瞭なリース契約があり
契約相手の会社は社会保険庁の関係者だったりした事件があったよな。

ソレと似たような金と権限に付き物のウマミだよ。

>ソレと似たような金と権限に付き物のウマミだよ。

全然似てない訳だが。

つーかさ。森林募金のポスター無しのことカタログに載ってるだろ？

漏れスタッフして斬とかＦ４とか楽々ゲット。チケ組には他のサークル
を回ってもらって楽勝の３日間でしたよ。

＞つーかさ。森林募金のポスター無しのことカタログに載ってるだろ？

だから秋葉は読んでないでﾎﾞｸﾁﾝ知らないじゃないかって文句言ってんだよ（ｗ

＞社会保険庁が、ＯＡ機器の不明瞭なリース契約があり
＞契約相手の会社は社会保険庁の関係者だったりした事件があったよな。

コミケットが社会保険庁がやってるのか？違うだろ。
お前の言ってるのは三菱が欠陥車を大量に出してるから
他の自動車会社もやってるに決まってると言ってる様なもんだ、アホ。

>>315
アカウンタビリティは義務なんだから「告知したほうがいい」
なんて発言はありえないな「告知するべき」だ。

っていうか秋葉くんの永遠のテーマであるチケットの話しようぜ。
森林は情報でてるのに「出てない」とか現実捻じ曲げてるし
「情報出てない」とか言ってるのに「旨みが減った」だの言ってるし
（当然情報がないんだからそんなこと誰にもわからない。普通「聞いた話」
ぐらいのブラフ出すだろ）バカすぎる。
チケットにしても秋葉くんにしてみれば反省会とかメールとかで
質問するにも当たらないような重要性の低いトピックだけどさ。

森林保護募金ポスター停止の件はカタログに載ってるのか？
俺は読んだが気づかなかったが。
まぁ、スタッフすら知らなかったらしいしな。

>>320
自分が気づかず告知してないと吼えてたくせにそれは棚上げか？

＞まぁ、スタッフすら知らなかったらしいしな

今度は人の所為か？

つーかよ、準備会がちゃんとしなければ坂本九がいつか流れるぞ。
気合い入れろや！

再度読んだがポスター停止の件は載ってない。一体どこに載ってるてんだ？

現在判明してる事実は、募金告知ポスターをやめ、カタログに募金受け付けてる事すら記載せず
いきなり募金に関するアピールが大幅に減ったって事だけだよ。

>323
で、それが何処の点で問題なのかをしっかり示して貰わないと。
頭脳担当なんだろ、お前。

>>324
募金に関するアピールが大幅に減った
＝参加者が気づかないのをいいことに準備会が集めた募金をこっそりパクってる！

とでもチェキは思ってるんだろ。ｱﾌｫだな。

>>323
ポスターなんてどうでもいいだろポスターが欲しいんじゃないんだし(;´Д`)
つーか「アピールが減った」ってポスター貼らないことじゃないの？
だいたいカタログは業務報告書じゃないんだからそれ以上のコメントはいらないんじゃないか？

「準備会は万事が万事において、ひとりよがりで説明不足である。」
↑俺の言いたい事。

それ準備会じゃないよ、鏡だよ！

万事が万事？？　細かいことだけはしっかりしてるって意味の造語かな？

独り善がりなら説明不足になるのは自然だなあ。でもさ、それでは判らないってことを
きちんと相手に伝えないと説明不足は解消されませんよ。
「説明不足なのは陰謀だからだ。俺は問い掛けるつもりは無いからだれか代わりに
攻撃しろ」ではねえ・・・

こんなときこそあやのせたん（スタッフスレの共有ネタｽﾀｰﾌコテ）の出番だと思うがｗ

コミケに参加するようになって約10年ですが、
今回初めてスタッフさんチケットがあることを知りました。

開場前、隣のサークルさんにご挨拶？に来た人が
「知り合いにスタッフが居ましてね。スタッフチケットで入ったんですよ。
何枚もくれるからまだ余ってましてね。ホラ、これがそのチケット」
と、ちょっと誇らしげに見せていました。
そして、開場前にそこの本買っていきました。

>>1　はホントだったんですね。
サークルスペースには人が居る（1人だけじゃなく複数人でちゃんと準備してる所も多数ある）
のに、なんでいつも開場前にシャッター前とか大量に人が居るのか不思議
だったんですけど、ようやく納得しましたｗ

>>327
何言ったって聞く耳持ってない上に何も行動しない（聞こうとしない）くせに
言う事だけは立派なんだなお前ｗ

準備会も言う事だけは立派だよな。

>>332
いろいろまずい所はあるだろうし、聞く耳も正直あるかどうか疑問だが
準備会は自分のやるべき事（コミケ開催）ちゃんとやってるからな。
立派な事言っても別に問題無いし、そうであるべきだろ。

やるべき事（準備会問い合わせ）すらせず、
妄想と推測だけで話するお前が立派な事言ってもみっともないだけだぞ？

ちゃんと？
不透明な利権や役得が横行し、他と比べてボッタクリな参加費を徴収しておきながら「ちゃんと」？

アレが「ちゃんと」なら、アールビバンのボッタクリポスターとかもちゃんとの部類だわな。

ここは、引き篭りの妄想に丁寧なレスを返すインターネットですね。

準備会のイベント運営は、アールビ○ンのポスターのように
参加者に著しい損害や後悔を与えていますか？

え、秋葉ﾁｪｷが本を好きなように買えなかった？こりゃ失礼。

>>334
＞不透明な利権や役得が横行し、他と比べてボッタクリな参加費を徴収しておきながら

その客観的証拠は？
それを示せないお前の言うことは信用されないことくらいなんで分からないかな。

あと、
「不透明な利権や役得が横行し、他と比べてボッタクリな参加費を徴収しておきながら」も
これだけの期間、あの規模のイベントを一回も休まず開催できるのは「ちゃんと」してないのか？

>>334
とりあえず適正価格を出してもらおうか(´ー｀)
たしか企業ブース事態が運営費補填を目的に誘致された
って話を聞いたことがあるからぼったくってるってことは
有明に着てからなんかあったってことだな。
その辺の真実についてお前が知ってることを書け。

年金と同じくらいには「ちゃんと」してるんじゃないんですかね。

そろそろ、逆切れするんじゃねえか？
まあ、自分に都合の悪いレスはスルーするかもな。

>>340
じゃあ次は337の質問に答えてくれや。

参加者が皆、肌で感じている事ですよ。

>>343
勝手に感じさせるな。
漏れは全然感じちゃ居ない。

>>343
「コミケサークル参加費はいくらで総サークル数がどれだけ。
企業ブース含めて合計金額これこれで費用はこれだけしか使わないのに
他の同人イベントと比べて参加費が高すぎる」
最低レベルでもこれくらいの事言わなきゃ客観的とはいわねーよ。
やっぱりチェキの言う事は推測と妄想だけなんだなｗ

有限会社の収支報告って、他者が閲覧する事は出来ないのか？

>>346
できない。
街で歩いてる人の財布の中身を見るようなもの。

他人の財布の中身なんぞ知った事じゃないが、
町内会の会費の使い道は見せてくれても良さそうなもんだ。

コミケの運営や資金ってのは、参加者にとっては他人事なのか？

>>348
だから三角でるなり準備会に「収支報告書みせろ」と問い合わせるなりすりゃいいじゃねえか。
それで「お前にはみせてやらん」と言われてから文句たれろよ。

情報仕入れもしないくせに妄想だけで話しようとするな。

町内会の収支は町内在住で会費を払っていれば見せてくれるぞ。

昔、プレスかなんかで収支のってた気がしたが。

コミケに行っていて金銭関係で何が不満かい？
特に一般参加なんてカタログ代だけで参加できるんだぜ。
小さいイベントでも５００円くらい取るだろう。
今回は３日間で１８００円。決して高くないとは思うがな。
しかもカタログは事実上ノーチェックだからケチろうと思えば入るのに金がかからん。(オススメはしない)

漏れは他人の儲けにはあまり興味がないな。
自分がどれだけ楽しめたか、満足できたか、その方が遥かに重要だ。
漏れはいい場所を提供してくれていると思うぞ。だからあの場所へ行く。
楽しめないのなら、藻前は来るな。その方がお互い幸せだ。

有明BC東西全館を3日ぶっとおしで埋めることのできる唯一のイベントです。
それを「高い」と言うのは、会場使用・メンテ・警備etcにかかるコストを
まったく理解していない消防か、自分の財布の中身にしか目を向けられない厨房か、
どちらかですね？

>>351
参加者とゆー視点ではなく、他の商業イベントと同様に他人事として
コミケとゆー場の意味を捉えて良いのなら、良いイベントだろうね。

>>352
収支決算が無い事には妥当なのか高いのかわからんからな。
とりあえず、他のイベントより高いのは他のイベントには無い経費が
かかってるって事なんだろうが、ソレを説明するために収支決算報告が必要。

お前ら荒らしはスルーしろよ

どうでもいいけど、こんなバカにすかれるんだから、
ののかってよっぽどひどいキャラなんだろうな。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/08 23:27 ID:WWuvhRkv
　　　http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
　　　＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
　　　＞　もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
　　　＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
　　　＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
　　　＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
　　　＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

　　　＞　戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
　　　＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
　　　＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。

　　　＞始発前に
　　　ｵｲｵｲ？
　　　マトモな人材じゃないスタッフの決め事を守る必要は無い。そーゆー事ですか？

　　　＞チケット
　　　へー？
　　　スタッフのチケ組が無くなれば、サークルチケ入場のアナタは超有利ですよね？
　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>348
町内会の会費は会議費（打ち合わせ系全般の経費）
と交際費（主に対物消費で科目計上が難しい経費）があるわけだが。

いやまあ、そんなこと言っても理解や納得はしないんだろうなあ。

>>353
誰かも既に言っていたが、使用料関連をあげてみる。感謝は人としてしほしいところ。
ttp://www.bigsight.jp/reserved/pay.html
ttp://www.sarkland.co.jp/meeting/04.html
ttp://www.btec-international.co.jp/fee.html
ttp://www.kyoshin.net/fair/daibusu.html　（さすがにカタログには厳しいが）
ttp://delivery.infoseek.co.jp/store/244/6501/
とりあえず、これで計算してみてから言ってみなって。

どうせ二度と見ない様な紙クズに大枚はたいてるんだから、カタログ代
くらいケチケチしなければいいのに。

>>356
彼がなんでﾌﾞﾛｸﾞなんてやってるのか理解に苦しむ(;´Д`)

>>356
＞始発前に
コミケのルールでは「４時半以降に来場する事」となっています。
りんかい線の始発が展示場前駅に到着するのは５時45分、
ゆりかもめは更に後。始発前に来場する事はルール違反ではありません。
確か、大垣夜行が到着するのがその時間帯だったので決められた時間のハズ。

＞チケット
スタッフチケットを無くせなどと言った事は一回もありません。
存在の事実を公表しろと主張しています。

>>357
準備会が参加者に対して収支決算を公表し、ソレを参加者が評価します。
あくまでも準備会の収支決算報告が先です。

>>359
理解に苦しむような、くだらないモノが圧倒的に多いよね、ブログって。
ま、全然売れないピコ手が、それでも本出したがるのと
動機は似たようなもんじゃないのかな。

運営費を強制徴収してないのになんで告知義務があるの？
参加者はぶっちゃけお金を払わなくても参加できるんだよ。
その参加者に告知する必要がある理由を教えてください。

>>355
http://www.fandc.co.jp/wb/characters/nonoka.html
ののかタン、超最高っスよ？いじらしくて一生懸命な妹属性キャラ。

人からもらったチケットで入場して並んでるクズは喋らなくていいよ

つうかチケットの恩恵にあずかってる奴が散々文句言ってるのかよ。
もうついてｲｹﾈ

>>362
腐ったキャラなんだろ？　聞き分けがないとか、我が強いとか、
人の話を無視するとか、不利な話になるとごまかすとか。

ホントろくでもねえ牝豚キャラなんだろうな。

募金はコミケの業務の一つではありません。
ポスターを出さなかったことに何の問題があるのすか？

>>361
少なくとも、サークルには報告した方が良いんじゃないですかね？
あと、一般からも参加者として、なんらかの運営費を徴収した方が良いですね。

>>363>>364
昔はサークルの構成員として、ローテーション組んで店番とかもしてたんですが、
最近、他のメンツが本を買う事に全く興味を失ってしまい、トイレ休憩とかで
店番変わる時とか以外は自由に動けます。ありがたい事です。

>>365
まぁ、ののかタンに対しどのような印象を抱くかは人それぞれですが
少なくとも、ののかタンはそーゆーキャラじゃないような・・・。
それとは別に、そーゆー生意気なキャラも大好きですが。

>>366
多くの賛同者が居たのだし、大々的に続けた方が良かったのでは？
何故いきなり募金に関する告知が大幅に減ったのかこそが謎です。
ポスターも無い、カタログに募金を受け付けてる旨も書いて無い。
やる気が無くなったのだとしか解釈出来ない。

準備会は、とにかく舌足らず。説明しない事で他人にどう思われても良いと
思ってるのなら、このような場での悪評を甘んじて受け入れて頂くしかない。

こういうスレを本来の意味で糞スレって言うんだろうな
秋葉チェキの暴走だけでレスが鬼のようなスピードで流れてゆく
しかもなりきりとかそういう遊びも無い

>>369
削除はされないってわかりきってるからねえ(;´Д`)
しかもふらふら関係ないスレに出向いて
何も知らない奴が同調したり･･･

つーかチケットの話はどこいったの。

チケットもらえる日はスタッフで参加している日だけだよな。
自分が買いにいけない日に買いに行ってもらうのがそんなにいけないことか？

前の方にあった
フェードアウトしてゆく連中の方がスッタフチケたくさん持ってるって考えは合ってるけどね

こいつらいい作家が出てきても全然知らないし
だいいちいい作家か悪い作家かを見る目そのものがないもん

>>368
秋葉がポスターがなくなって問題だと言ってるのは
ポスターを貰おうと思ってのになかったからと言ってるとしかみえない。

http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞　もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

＞　戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。

＞始発前に
一般の（ここ重要ｗ）一般参加者にとって、始発は会場最寄のりんかい線の始発を意味しますよ。
てゆか、なぜ始発前の行動が禁止されてるか理解していませんね？
そんな低脳が同人誌即売会の理念を語るとはチャンチャラ可笑しい話ですｗ

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>374
ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
あと情報開示は客に対して行うモノではありませんので。

サークル名すら言えませんか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
疚しい気持ちの現れですねｗ

そんな後ろめたい人間に準備会を罵る資格があるとは思えませんか？

＞客に対して

同人を曲解してる証拠。
そんな低脳に準備会の理念を語る資格はない。

>>375
でさ、なんでポスターないと問題なんだ。
やっぱり欲しかったのになかったからか？

＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

なんだかなあW

・自動車・オートバイでの御来場は、かたくお断りさせて頂きます。
・会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。

秋葉は歩いてきたのか？

ま、このスレは典型的な２ｃｈスレだね。

1　　 ○○○○○○！

レス　じゃあお前がやれ。


正直、少なくとも口先だけでは秋葉のほうが勝ってるな。
それ以外の点では口出しはしないが。
秋葉は、あくまでも自分の書き込みを「ソース開示できない個人の考え」であることを認めている。
ゆえに「ソース出せ」という反論レスは無効。

最後に一つ。指導者と実行者が必ずしも一致する必要はない。

>>382
公じゃないのに公だから情報開示と言ってる辺りでバカですよ？

>>383

その点については秋葉本人から説明がないと自分にはどうしようもないが、
こういう「１ＶＳ多人数」スレの場合、１が多くのレスをつけるため多少の矛盾はつきもの。
てか、秋葉そんなこと言ってたっけ？
過去スレ読んでないので細かい部分は把握できてないけど、見落としかな。
ただ、全体的な流れでは秋葉に理がある、と思う。

>>353
＞収支決算が無い事には妥当なのか高いのかわからんからな。
ならば、>>334の発言

＞不透明な利権や役得が横行し、他と比べてボッタクリな参加費を徴収しておきながら「ちゃんと」？

が、不適切なもののであったと謝罪、最低でも訂正はしてください。
妄想でボッタクリなどと他者を侮辱しておきながら開き直りですか？　最低です。

>>384
公云々は確か前すれ。今付き合ってる人のほとんどは前スレで釣られて、
支離滅裂さにうんざりしているゆえ、もしかするとこのスレだけみるとチェキの
方が理が通ってるようにみえなくもないかなあ・・・いや、むりだろ。

>>384
でもね、「天元」を取ったとしても「対局」には勝てないと思うんだな。
「押しと引き」の部分で彼は一手も押しを使ってないのよ。
ずばり引きばっかり。単純に逃げてる。結果的にはベタ負けする。

結果的にはやりたい方向性とは逆のベクトルが生まれてしまうことを
認識すべきだと思う。

>>386
分かりやすい状況解説サンクス。
　>>385にもあるように矛盾は少なくないようですね。
ただ、これだけの「文字によるやりとり」があると矛盾がでてくるのは仕方がないことでしょう。
日常ではスルーされて当然な矛盾も、これでもかとばかりに突き出されてしまう。
秋葉の言う「ネット言論とリアルの違い」の一つはこういう点でしょうね。
なので、指摘や反論はともかく「開き直りですか、最低です」は言い過ぎでしょう。
別に１は完璧超人である必要はないのですから。

>>387
ならば、秋葉が「天元」をとっていることは認めるのですね？
別に「天元」を取れば勝ちだとは微塵も思ってはいませんが。
ただ、仰るとおりで実際に秋葉にはなんというかパワーがないですね。
それは、秋葉の書き込みがすべて推論だからです。これは秋葉本人も認めています。
なので、事実や経験を基にした文章よりも力不足ではあります。

しかし、具体的な情報の入手が一般人には困難である状態において、これだけの推論を立て、
矛盾があるにしても割と筋の通っている文章を書く秋葉が、ここまで叩かれているのもちょっと謎です。

>>389>>388
どうやら、2年前にも同じようなことを繰り返してたということなので、
「A（妄想）であるコミケはBだ！」→『AじゃなくてCだろ！』→「CであるコミケはB’だ！」
を積み重ねて推論を構築しているのでだんだんとまともに見えるようになってきているんではと。
そして、完全に論破されてしまいかねない展開になりそうな反論はスルーして以後それについての発言しない。
けっこう上手いやり方ではあると思う。

む、たしかに最低ですは言い過ぎた。ごめんなさい＞チェキさん

ただ、別に困難ではない情報の入手まで怠って、妄想で非難するので叩かれたりするわけですわ。

>>389
＞具体的な情報の入手が一般人には困難である状態において

役所でも民間企業でも質問や「ご意見」があったらしかるべきルートから聞けばそれなりに
答えるし、コミケに書面で質問したり△で聞けばいいじゃん。
コミケ当日は※も居るのに、３日も参加してながらそういうアクションは起こして無い。

そもそも、尋ねられもしない事（尋ねられたと公式に知り得ない事）については
準備会は答える義務なんて何もないじゃん。

大体、始発前参加だの、友人からサークルチケット貰えるだの、予算8万だの
言ってる奴のどこが一般人なのかな？

>>390
その前半部分の推量こそ疑わしいと思います。

確かに話がころころ変わったりしていますが、それは秋葉を責められるようなものではありません。
スレの性質上、レスを無視すると「都合の悪いレスは無視かよ」と言われてしまうので、
秋葉は多くのレスにレスする必要があります。そうなると、秋葉はもう脱線してしまうでしょう。
もちろん、その中には話の本筋とは関係ないものもあるでしょう。

とりあえず、「妄想で語るな」「お前がスタッフ汁」「△行け」という趣旨に反するレスがなくなれば少しは変わるかもしれません。
秋葉には実行力はありそうにないことは明白ですから。そしてそのことは本人も理解しているでしょう。

ちなみに自分にも実行力はありません。
「じゃあ秋葉の代わりにお前が行け」というレスがつくことが十分考えられたので。

>>391
どれだけ濃いヲタでも、今はコミケ関係者でなければ一般人だと解釈すべきだと僕は思いますが。

また、このような話(スタッフがチケット確保してる)が出回っていることはスタッフも当然既知でしょう。
なら、その疑いを晴らすなり認めるなりするのは義務とは言えないまでも当然のことだとは思います。
公式に尋ねられたかどうかはこの際あまり意味をを持ち得ないでしょう。
まあ、「スタッフのチケット確保は暗黙の了解」としているのなら別ですが。

>ID:cK5aEYXW
秋葉はあて推量をここに書き続けて世間を動かしたいと考えてますよ。

>>393

＞どれだけ濃いヲタでも、今はコミケ関係者でなければ一般人だと解釈すべきだと僕は思いますが。

書面で問い合わせしたり
面会して質問したり、誰でも参加できる集会に行って質問する事は
誰でもできる事ですが、一般人にはできないことなんですか？


＞スタッフも当然既知でしょう。

具体的にスタッフのどなたが知っているんでしょうか？


＞その疑いを晴らすなり認めるなりするのは義務とは言えないまでも当然のこと

何故ですか？


＞公式に尋ねられたかどうかはこの際あまり意味をを持ち得ないでしょう。

なんの意味が無いんですか？

秋葉はたとえば株主が株主総会へ参加する類の事も、自分に経営陣がわざわざ事細かに報告をシロとか、
質問したい事柄も言わなくても回答しないと駄目、といった一般的社会生活を送ってなさそうな考えの持ち主。

俗世間から離れて中国奥地で生きたほうが幸せかもな。

このスレではいちいち
＞具体的にスタッフのどなたが知っているんでしょうか？
みたいな質問にも答える必要があるの？
だとしたらアホくさいから俺抜けるわ。
別に秋葉を一方的に擁護する気はないが、秋葉がんばれ。

同じく電波な準備会批判を繰り返す為、
コス板で蛇蝎のように嫌われているトレカメですら、
一人拡大集会に参加して、
代表に直訴するくらいの事はしてのけたというのになぁ……。

ようやく出てきた擁護者ですら、

「彼にも自分にも実行力はありません」

とか言い出すありさまではなぁ……。

秋葉チェキ！はいちどイワえもんの本を読んだ方がいいんじゃないかな？
このへんの些細な事情もかかれてるから。
ってか1度イワえもんと詰めて話せば・・・
とはいってももういないんだよね・・・

>>まあ、「スタッフのチケット確保は暗黙の了解」としているのなら別ですが。

スタッフがチケットもらっていること自体は既知のことだと思うのですが。
このスレでも既出だし
規定の割り振りの２枚以上もらっているかって事？

そもそも拡大集会って何なんだよ？そんなのカタログに載ってるか？

ののかってブサイクなんだろ？　なあチェキ。

君はカタログに載っていないと何も分からないお馬鹿さんなのかい？

>>401
カタログの発売前に終ってるものを告知して何か意味があるんですか？

「ネット言論」なるものを標榜されるなら、準備会のサイトを当然熟読されていると
思ったのですが（苦笑
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html

>>404
次の拡大準備集会の案内がのってないって意味でしょ
でもサークル参加しているならば、アナウンスはされているような気がするけど

いいからブサイクでお前のいうことを全肯定してくれる脳内ののかと
戯れてろ。な。

>>405
「ネット言論」とやらを標榜している以上、
公開されているネット上の情報は把握していて当然でしょう？って意味ですが（苦笑

「サークル参加しているならばアナウンスはされているような気がする」ではなく
明確にアナウンスされていますが。

サークルチケットをもってるなら、当然アピールも読んでいて、
アピールには３拡の案内が載っている。

もちろん、俺自身は知っている。

だが、コミケの全ての参加者に共通するコミュニケーションツールはカタログしか無いのだから
重要な事は全てカタログに載せるべきだろうに。

一般参加者をコミケの運営から疎外しすぎてやしないか？って話だ。
何故、スタッフとサークルにだけ告知するんだ？

http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞　もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

＞　戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？
悪の巣窟、準備会の決め事は守る必要が無い、そういうことですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それとも「ご遠慮下さい」は禁止ではない、と解釈ですか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ああいえばこういう、ののかは性格ブス。

>>389
豚が死ねばいいんだよ。イワエもんとも話せるし、現世の寄生虫が減るしで一石二鳥。

>>409
お前はやっぱりコミケってものが根本的にわかってない。

いいから醜いののかと戯れてろ。な。

>>392
かもしれん

>>409
＃実に予定調和な話の流れ・・・。
拡大集会は「すべての参加者が知っておくべき重要なこと」ではないから
載っていないのでしょうな。
ただでさえ情報量が多すぎて、全部読みきっていない人もいない現状ですから。
拡大といっても運営に関して評決がされるわけでもなんでもないですよ？
代表の話が聞けて、質疑応答の場が設けられる、というだけ。
わざわざそこに行かなくてもしかるべき手段で問い合わせればすむことですから。
ただ、自分の質問を第三者にも聞かせたいというなら集会がうってつけ。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？
悪の巣窟、準備会の決め事は守る必要が無い、そういうことですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それとも「ご遠慮下さい」は禁止ではない、と解釈ですか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>409
あーはいはい。今日のお題は
「カタログに三角のことが載っていないのはけしからん！
準備会は（チェキに対する）アカウンタビリティを果たしていない、
怠慢で腐敗している！」ってところか。

毎日毎日よくもこう論点ころころ変えられるもんだな。
対価を払わない（知ろうと行動しない）やつに重要な情報教える奴がいるもんかよ。
チェキはなんでもただで手に入ると思ってないか？

>>409

＞コミケの全ての参加者に共通するコミュニケーションツールはカタログしか無いのだから

＞一般参加者をコミケの運営から疎外しすぎてやしないか？って話だ。

あなたの好きな「ネット」でコミックマーケット準備会のサイトがございまして、
全ての参加者に対するアピールもなされています。
また、コミケットプレス等でも告知されていましたが。

また、スタッフ募集の呼びかけもされていますが、お気に召しませんでしたでしょうか？
お気に召さない場合は、拡大集会にでも言って発案されてはいかがですか？（苦笑

始発前行動＆タクシー来場＆ダミスペ野郎に準備会云々言われる筋合いはねぇな。

秋葉はお台場海岸で土左衛門にでもなってくれ。

>>401>>409
「そもそも拡大集会って何なんだよ？
」自分で言っておいて
「もちろん、俺自身は知っている。」

ｏｒｚ

>>419
それ、２年前からこのバカの芸風だから。

以前まで、カタログは参加費として購入が義務付けられていたが、今は自由購入制だ。
コレは一般参加者をコミケの運営から排除するための策略だ。

現状、一般参加者が一般参加者としてコミケの運営に携わる方法が全く無い。

サークルはスペース代とゆー参加費を払いコミケを作る。
一般参加者は一体何を支払う事でコミケの参加者たりえるのか？

某ダイアリーより

＞１　「コミックマーケット」の略。「コミケ」とも略す。
＞２　あるいは、コミックマーケットの開催などを行う会社、「有限会社コミケット」のこと。

バカの理屈だと、企業は収支を開示しなくてよいそうなので、有限会社コミケットは収支を開示しなくていいわけだ。
チケットは準備会ではなく有限会社コミケットが撒いてるとすれば、これも公表する必要が無くなるわけだ。

始発前行動＆タクシー来場＆ダミスペ野郎はコミケの参加者ではない。
寄生虫だ。

それが解ったら回線切ってはよ氏ね。

>>421
>以前まで、カタログは参加費として購入が義務付けられていたが、今は自由購入制だ。
>コレは一般参加者をコミケの運営から排除するための策略だ。

その客観的証拠を示して下さい。
「参加者全員が身を持って感じている」っていうのは客観的じゃないぞ。

>現状、一般参加者が一般参加者としてコミケの運営に携わる方法が全く無い。

三角行って発言するのは運営にかかわることにならんのか？
でなければそれ以外に一般参加者がどのように運営に携われと？
チェキの考える方法を教えてくれ。

>一般参加者は一体何を支払う事でコミケの参加者たりえるのか？

会場まで来る交通費を払えばいいんじゃねーの？
後はお前の様にサークルさんや企業ブースで金払って本買うとかな。

>>421
そういうことをいってるからお前はコミケが理解できてないといってるんだ。
本当のコミケ参加者はな、お前の低レベルな論点はとっくに通過してるんだよ。

わかったら性格も外見も醜いののかと戯れてろ。な。

>>421
いつ義務付けられてたか教えてくれないか？
俺が参加し始めた15年前から義務付けられてなかったんでな。

ののかってブサイクなんだろ？　なあbblI2WxP？

>>427
ああそうだよ。秋葉チェキが萌えてるんだから当然だろ。

　秋　葉　　の　の　か

秋葉学園１年生
身長：１５２ｃｍ
誕生日：３月５日
星座：魚座
血液型：Ｏ型

秋葉の部活の後輩で、未緒や美乃にも懐いている。
実は以前秋葉の義妹だったことがある。
現在は再び他人となったふたりだが、
ののかは秋葉を追いかけ学園へ入学してくる。
だがその隣には未緒の姿があった。
ののかはあえてただの後輩として接しようとするが‥‥

＞秋葉の義妹だったことがある

ｵｴｴｴｴｴｴ
キモイ設定だな、オイ

秋葉チェキって、リアルで秋葉カンペーと同じことしてそうｗ

カタログの強制は有明くらいから無くなった。理由は入場をスムーズに
行うため、チェックしている時間がおしいのでってのが理由はハズ。

秋葉チェキは、カタログの強制があればチケ組がもっと同人誌を買える
ので言っているのではないかな？
正直、こういうアフォはカタログ買ってもサークルチェックしかしなく
てスタッフに注意されると「知らなかった」と言うアフォだけどね。

漏れ１回やってみたいのは、チケ組を外周に出してシャッターを下ろして
隔離してーよ。もちろん徹夜を隔離しているのが条件。
んでシャッター前のサークルはホール内で販売。

すさまじい怒号が飛び交うだろうな〜。

>>432
その怒号の発生源は秋葉チェ（ｒｙ

スタッフチケット組もサークルチケット組も、一般参加者から見ればズル野郎でしかない。
秋葉、テメーのことだよ。

　　秋　葉　　茉　理　　（あきば まつり）

秋葉が世話になっている叔父の娘。つまり従妹。
秋葉とは、当然同居している。今年から、秋葉たちが通う秋葉学園に入学。
体育と文系科目は得意だが、理系科目が苦手。幼い頃（同居する前）は、
近所に住む従兄妹として秋葉がよくからかって遊んでいたため、
5年前に同居するようになった時は、大反対をしていた。

●性格
元気でハキハキしていて、無邪気。時々意地を張り過ぎることも。
頭の回転は速く、思ったことはしっかり口にする。

身長.B.W.H / 155cm．77(B)．56．79

＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

オナニー猿が( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺様はもうﾁｹ入場始めて５年になる。
ｽﾀｯﾌ約10人分のｶﾙﾏを4〜5人で手分けして買いに行く事が任務だ。ぶっちゃけ楽では無いし、失敗すれば怒られますﾉД`)
まあ、ｽﾀｯﾌ様の働きに比べれば、たいした事ありませんが。
ﾒﾘｯﾄとしては、大手ｻｰｸﾙでも多少並ぶだけで買えてしまうことかな。うん
・ｽﾀｯﾌ様だって皆と同じ同人誌好きなんだよ！藻前らが愚痴ってる間にも、寝ずの労働を強いられてるんだよ！
優先的に本が買えるのは関係者の利権だ！
これは仕様だと思って諦めろよ。うん

>>436
そーだよな。
折れのチームでは、仕切ってる裏スタッフの方は３日間で３時間しか寝れないそうだ。
チケを提供するだけの表スタッフはそれなりに寝れるから、えらい違いだ。
末端構成員の折れは寝すぎて遅刻しても何も言われない。
ほんと、申し訳ない・・・って何話してんだ？orz

>>437
その前に、ぶっちゃけ仕切りってか上層部のスタッフが
拡大集会と備品集会くらいだけで済むと思ってるヤツが
いるのかな？
上にいけば行くほど集会＆打ち合わせあるし、ベヤにも通う。

漏れはそういう上層部には何言われても平気だよ。

そうやって書かれると、嫌ならやるなって思ってしまうんだが…

そーゆー秋葉みたいな香具師はスタッフにならんでええ。

>>436

＞ｶﾙﾏ

間違ってないような（苦笑

＞秋葉さん初心者ですが。別に誰でもスタッフになれると思ったので、何かスタッフに文句があれば、ご自分でスタッフになって運営を改革されたらいかがでしょう？

>>389
認めるも何も、整理された部分においては、言ってることは正しい。
ただ、床屋政談なり、ローマの公衆浴場政談なりと変わらんということ。
妙な言い方になるが、古代ローマで本当に良くしようと思ったら、
元老院の中でさえ命懸けで発言しなくちゃならなかった。
秋葉のは床屋なり銭湯なりで、正論（人それぞれあるが）を言ってるに過ぎないと言う事。
米やんなり、準備会なりの正論（表と裏の表ね）と向かい合うまでもしてないのに、
延々と床屋や銭湯でアジり続けたら、「あいつの逆が実は正しい」と思い始める人も
それなりに出るだろうということ。もうひとつ言えば、もう命を懸けて相手のフィールドで
言うしかないよということ。確かに、米やん以外のスタッフにあぼ〜んされる心配が
あるだろうけれども、ここはひとつ命を懸けてやってみないかと。

>>410
さらさら弁護する気はないのだが、サークル名の公表を求めるのはやめなよ。
結果的に抽選落選でも、意趣返しで落選になったと思われる方がよろしくないと思うが。

スタッフやサークルとゆー形態でコミケに参加すれば、バカでもチョンでも自動的に参加者になれる。

だが、一般とゆー形態で参加した場合、何をすれば参加者足り得るのか？
一般参加者が参加者である要件だけが曖昧すぎるんじゃないのか？

準備会は参加者とゆー実体の無い空虚な概念を一般に押し付ける事で、
実質的には客に過ぎない一般を都合のイイようにコントロールしようとしているだけだ。

>444
一般が「客」に変わったらコミケが開催されなくなることが分からないのか・・・
著作権を考えろよ・・・

>>444
ごたくはいいから早く
>以前まで、カタログは参加費として購入が義務付けられていたが、今は自由購入制だ。
>コレは一般参加者をコミケの運営から排除するための策略だ。

その客観的証拠を示して下さい。
「参加者全員が身を持って感じている」っていうのは客観的じゃないぞ。

>一般とゆー形態で参加した場合、何をすれば参加者足り得るのか？
だから会場まで来る交通費払って本買うなり
コスプレするなりすりゃあコミケ参加者になるんじゃないかとお前に聞いてるんだが？
それが参加者でないならお前もその資格はないわけだが。

コミケとゆーイベントに「企業やサークルや一般」とゆー客が居ても、なんら著作権的に問題無い。
むしろ、そのような体制の方が著作権的には準備会の責任はクリアになる。

全ては描き手と読み手の関係性における自己責任の範疇だろ。

何だか話が脱線し始めたな。
俺様はROMｶﾀ○いて貰ってるから、本買う以外に�脅ﾐｹｯﾄ自体には一銭も払ってないぞ。
ROMｶﾀに著作権があるかどうかは知らんが、ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞは付いて無いらしい。

>>447
>なんら著作権的に問題無い。

今アニメ、マンガ、ゲームのパロディ本やグッズが流通できるのは
著作権を持つ側の黙認やお目こぼしがあるおかげで
厳密に適用すれば上の物全てアウトなんだが？

>全ては描き手と読み手の関係性における自己責任の範疇だろ。

お前の言う事は抽象的でよく分からん。もっと具体的に説明してくれないか？
描き手と読み手の関係性ってなんだ？自己責任って何に対する責任なんですか？

>>449
準備会は著作権問題について、善意の第三者になるって事。
現状の準備会は、描き手と読み手の関係に深くコミットしすぎている。

>>450
ああ、なるほど。場所だけ貸して
後は中で何やっても知らねえという態度を取れというのか。無責任だな。

で、まだ分からないんだが
>現状の準備会は、描き手と読み手の関係に深くコミットしすぎている。
ってどういうことだ？

描き手と読み手の関係なんて頒布する人、それを買う人というだけじゃないか。
準備会が頒布価格を設定して、
それをサークルに押し付ければ深くコミットしすぎていると言えるが
そんなことねえだろ。

>>450
著作権法違反の幇助に問われる可能性も十分に高いという話もある。
一応、理念の下に集まってるからお目こぼしって部分もあるわけで。

とりあえず、善意の第三者はたぶんありえない。

準備会が同人誌の内容をチェックしているのは、もともとは著作権云々ではなく、
猥褻図画に関しての方ね。
「無法地帯にはしてませんよ」ということによってJ察・・・警察さんに説明してた。
と、公式に言われてた。
今はそれに著作権が絡んでくるのか・・・判断がよりグレーになのでめんどうだな。

もう話が根本的にずれてる。

>>445
なにが起きてるのかあそこまでわかってるのに
「善意の第三者」は通らんだろ。
参考になるような事例があるなら持って来て欲しい。

現状は、猥褻対策の検閲や見本誌回収等を通じて、
事情を知りすぎてるので、善意の第三者足り得ないだろ。

準備会が善意の第三者たるにはソレをやめればイイ。

>>456
ソレをやめることでお前の欲しい本を出すサークルが
司法組織から販売停止や活動禁止処分を受けても
一切準備会に文句言わないなら賛同してもいいぞ。

>>456
君「善意」の意味わかってる？
裁判官や弁護士がそんな子供の猿知恵認めると思ってる？

極大の馬鹿がいるというので、見に来た訳だが・・・。

こいつはアレだろ？準備会が発行した入場券を使って一般より早く
企業ブースを思うぞんぶん廻った後、サークルも見て回るという甘い汁は
しっかり享受しているくせに、とにかく準備会のやる事が気に入らない訳だろ？

ワイドショーに出てくる日本という国の庇護の元にいながら最後は政府のせい
警察のせいとお定まりの事は言うくせに自分の指すら一本も動かさない
低脳コメンテーターとなんら変わらない訳だ。

なんか準備会が気の毒になってきた。こんな馬鹿の為にイベントやってる訳では
なかろうに・・・。

>>421
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#ippan1

とりあえずこれは読んだことあるかね？

そんなの自己責任の範疇だろ。
ソレがイベント全体に波及するのを恐れて、現状は準備会による検閲が行われてるが

>>456
よく考えて喋れ。あと「善意の第三者」を辞書で引け。それと「検閲」の意味もだ。
更に言うと、それをやめた時点で「会場使用契約の破棄」ないし、
「会場側からの告発」は避けられなくなるんだが、わかって書いてるのか？

>>461
自己責任の範囲で話するなら、司法組織から目をつけられない様に
今のエロパロ大手が全部エロ自粛する事も考えられる訳だが。
なるほど、チェキはコミケ存続の為なら
大好きなエロパロ一切無くなっても文句言わないんだ。すげえなあ。参加者の鑑だよw

>>461
裁判官しだいだが社会通念から言えば
コミケと連続性を持ってる以上コミケと同じように
著作権違反があることを予見することぐらい
要求すると思うけどね。
「僕何も知らない」なんて目をつぶってても責任問われるって言うか
君は本当に法律関係は何も知らないんだね。

サークルの自己責任で対処出来る範疇を超えるから
準備会はホントはやりたくもない見本誌チェックをしてるんだと思うが。

　つーか、こいつは「自己責任」というちょっと前の流行言葉を
頭で考えずにただ言ってるだけか？

>>465
「アカウンタビリティ」「善意の第三者」「自己責任」
全てチェキの狭い世界でしか通用しないフィルター通して使ってるから
一般に使う意味と違って来るんだよ。

チケットの情報も漏らさないような即売会に
行くのはどう考えても自己責任だよな

なんか、秋葉の書き込み見てるとチョンや大陸の連中の議論組み立てを髣髴させるな。
在日ですか？＞秋葉

義務を果たさず利得だけを貪り取る集団
総連＝ダミー＝秋葉

が、完全ではないながらも最低限の仕事はしている団体
政府＝準備会

を叩くと言う構図か。
在は帰化すればいいし、秋葉はスタッフになればいいのにね。

バカな俺から見ても、秋葉は「自己利益の為お手軽な扇動を行う怠惰な扇動者」にしか見えないのだが。

「煽動者」なんて頭が良さそうな人物に付けるべき
呼称を豚につけるのはもったいないのでやめれ。

　こいつは「只々人にかまってもらいたい」だけだって。

このスレ見てみろ。豚とそれに石投げる愉快な仲間達になってるじゃねーか。

>>471
そうだな。「扇動者」って
もっと説得力とか指導力とか持ってる頭のいい人につける称号だよな。
少なくともチェキのように少ない知識からの推測と妄想を
恥じることなくダダ漏れにしてる奴につけるべきではないと思うな。

まあ、そろそろコミケおわって、冬へ向けて動くのでコイツにかまってる
時間なんざない。
秋葉よ。漏れはお前が△の午前の部に居ても刺したり殴ったりしない。
コミケット準備会で会場借りてるから、そんなことすればコミケ終わるから。

マジで米やんと勝負しろ。そこからだよ。

米やんみたいなキチガイに口で逝っても通用するわけないと思うんだが。

>>474
それはそうだが、「やったけどダメだった」と「通用しないからやらなかった」
で後者だと人なんかついてこないでしょ？
ムダでも行動して自分をアピールしてこい！！
「準備会に不満を持つ代表者」として。行動すれば、人はついてくる。秋葉の
賛同者増えるよ。

代表はキチガイなのか。そうか。

けどまあ、>>473のようなのは通報した方がいいんじゃないかと、思わなくもなく。

>>475
秋葉以上に噛み合う会話が出来ないような香具師にどう立ち向かえばいいわけだ？
オタなのに、この時勢ですらネット非利用だろ？
もうこの時点で老害注意報だな
ネット非利用で携帯使ってたらもっとダメっぽいな

>>秋葉の賛同者増えるよ
秋葉はわけのわからん妄想にしがみついてる共産党員みたいなものだと思う
話ややこしくするだけの存在
こんなのにはついていけない

うーん
漏れの力じゃオタ狩りやられてるのを助けるのとか
共同購入の宝の山荒らすとか
うさん臭い連中の情報を持って来るくらいしかできないなぁ

>>475
彼の代表的な意見
「ここで喚いて世論を誘導しなければ準備会という巨大な組織に踏み潰される」

ぐだぐだ言ってるヤツは何が不満なんだ？いいじゃん、今のままで。
文句があるなら、来るなつーの。

じゃあ漏れの替わりに藻前がｴﾛﾄﾞｼﾞｿ買って来てくれるとでも？
できないこと言うなよ

スタッフがチケット貰ってそれが兵隊に渡ってるって昔からだろ？
変わらないことはそのまま受け止めろって言いたいだけ。

まぁ、数年したらｴﾛﾄﾞｼﾞﾝなんて処分に困るだけだから、早めにコミケ卒業
したほうがいいよ。

俺が知ってる情報をあげよう。

会場代　実費
警備代　実費
スタッフの弁当代　実費
レンタル備品（机、椅子などなど）　実費
消耗品　実費

スタッフの飲み物代　（飲み物屋の）ショバ代との相殺で原価０円
カタログ印刷＆輸送費　広告の費用で全てまかなえるので原価０円
西４の企業スペース　１坪１０万〜２０万程度（３日間）。警備費をまかなえるぐらいの黒字。

スタッフをある程度やる事によって、それ以降のサークル申し込み
での優遇措置を受ける事が最終目的なんじゃないの？

その方が断然うまみがあるし。　買い専でも、真面目なサークル活動
でも。

実際に、スタッフを２、３回やった後は必ず当選している知り合いが
いるし。　ちなみにその知り合いのサークルは、そんなにメジャーじゃ
ないけど。

http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
＞2003-12-29 二日目しゅーりょー
＞　もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
＞昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
＞花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
＞何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間５００円は
＞異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

＞　戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
＞って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
＞三日目にかける！予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？
悪の巣窟、準備会の決め事は守る必要が無い、そういうことですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それとも「ご遠慮下さい」は禁止ではない、と解釈ですか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

某ダイアリーより

＞１　「コミックマーケット」の略。「コミケ」とも略す。
＞２　あるいは、コミックマーケットの開催などを行う会社、「有限会社コミケット」のこと。

バカの理屈だと、企業は収支を開示しなくてよいそうなので、有限会社コミケットは収支を開示しなくていいわけだ。
チケットは準備会ではなく有限会社コミケットが撒いてるとすれば、これも公表する必要が無くなるわけだ。

会場の貸賃についてはビックサイトロンのホムペにあるじょ

>>484
青封筒の事ですな

>>486
チケと収支は関係ないのでは？


>>488
484の言ってるのは青封筒じゃないかも

青封筒なら、スタッフやった回にもらって、次のときしか使えない。
484の話だと、２〜３回やったあと、その後ずっと恩恵が続いているような文章だ。

他のイベントなんかバイト雇ってスタッフ確保してるのに
使えないヤシが多くてスタッフとして役に立たないのに対して
コミケの場合、基本的にボランティアな訳で
スタッフの言う事を聞かない痛い連中をたくさん相手にしないといけない
ということを考えるとで多少のおひねり代わりのものが
出てもいいと思う
そんなに言うのならスタッフ参加すればよいのであって文句言う
レベルの問題ではないと思う

>>489
ヘ？　スタッフ登録用紙を見ろよ。「所属サークル」ってのが
あるでしょ？　それ書き込めば当選確率上がるのよ。

そのデータは残るからね。当然、３年（６回）スタッフやって
サークル活動に専念しても恩赦があるよ。

あと１０年もすりゃ内部崩壊おきるだろう

内部崩壊おきてコミケ終了

※が死んだら中心がなくなって崩壊しそうだ

形だけは残りそうだがな

>>486
>バカの理屈だと、企業は収支を開示しなくてよいそうなので、有限会社コミケットは収支を開示しなくていいわけだ。
>チケットは準備会ではなく有限会社コミケットが撒いてるとすれば、これも公表する必要が無くなるわけだ。
おまいは商法、というか一般常識すらしらんオコチャマか？
開示義務があるのは株式会社であって有限会社には無えんだよ。

>>494
漏れはベル公についていきます。あの娘でもイイ！！

※やんの資産は国家予算に匹敵

>497
息子はダメかい？ダメダメだよなぁ…
娘なら俺もついてく(*´Д｀)

>>491
へ？といわれても、
488に対して、青封筒のことじゃないよって書いただけだが？

>>499
娘なら手なづけて自分が支配者になる。ついてくなんてヘタレのすることだ。

ともかく※氏がいなくなっても、幹部の誰かが順送りで代表になるだけでしょ。

とりあえずは嫁さんが代表になるんじゃない？

バカは逃げたか。
良い事だ。

なんか次は集団指導体制っぽくなりそうなことを、反省会で言ってたような気もするけど。

集団指導体制って暫定的なものでない限り、あんまり成功しないような。

>>502
正直な話、米やんの奥さんでは代表はつとまらんと思う。

>>506
同意。そして集団指導体制では成功しないという意見にも同意。
天皇はやはり必要だし、皇太子も必要。

＊やんの娘は素質あると思うけどな。
いつの新年会か忘れたけど、巫女のコスしてきてカワイかったので
握手を求めるヤツが多かった。漏れも握手してもらったら、終わっ
た後に「握手代１000円頂戴！」といってきた．．．．．．．．。

みんな笑ってたけど、あのメンツにそれだけのこと言える娘は
素質あると思う。

封筒の色違いは、優先性というより税金対策という側面が多きい。
申し込みセットは単価が決まってるので、実売部数で粗利が算出される。
そこに2000部以上のただ配り分まで乗せると、税金が高くなるからね。

ま、準備会が、全体の為とゆー姿勢を見せず、少数の人間の利益のために動くのなら
我々参加者もまた、全体を意識せずに、自分勝手に個々の利益のために動くまでさ。

現状、準備会が全体のために動いているのかどうか、
あまりにひとりよがりで、自らの行動の意味を説明しないので
多くの参加者は理解出来ないだろう。

ソレを参加者は蔑ろにされていると感じ、ソレが準備会への疑念に変わるのは極めて自然な流れだ。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？
悪の巣窟、準備会の決め事は守る必要が無い、そういうことですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それとも「ご遠慮下さい」は禁止ではない、と解釈ですか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>508
うわっ、見てぇ…巫女さん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女王様気質かい？さすが、親が親だもんなぁ〜

>>511
あなたは誰ですか？
俺にそのような質問する資格のある人間かどうかわからない限り、答えようがありません。
とりあえず、タクシーは禁止されてないと解釈してる。

>現状、準備会が全体のために動いているのかどうか、
>あまりにひとりよがりで、自らの行動の意味を説明しないので
>多くの参加者は理解出来ないだろう。

全体のために動いているけど、それも分からないチェキは来るなってーーの。
安全第一でやってんじゃん。　マジでそこまで言うのならコミケこなくていい。
お前が新しい即売会立ち上げろよ！！　それで全部お前の結論を出せ！
準備会文句言ってくる奴等って幼稚園卒なんだろ？
いい意見や文句なら受け付けるが、チェキって自己利益のためにしか言ってな
いからな。

>>513
うむ。禁止ではなく自粛。で、やむをえない場合はちゃんと降車場使えと。
あのでかい道でおろそうとして玉突き起こした馬鹿がいたなあ・・・（遠い目）。

>>510
その考え方で行くと、少数の人間の利益に反すると判断されたら追い出されますな。

>>421
うざ。

>コレは一般参加者をコミケの運営から排除するための策略だ。
>
>現状、一般参加者が一般参加者としてコミケの運営に携わる方法が全く無い。

カタログを購入しない事で、運営資金の額に影響を与える事が出来るだろ。


>サークルはスペース代とゆー参加費を払いコミケを作る。
>一般参加者は一体何を支払う事でコミケの参加者たりえるのか？

カタログ代払ったらええやんけ。　アホか。

てめえごとき矮小な豚が人間様に資格云々を問う事自体が大笑いだが。
とりあえず黙ってろ。低脳コメンテーター様。

秋葉はなんでスタッフへのインセンティブを認めないわけ？

>>518
秋葉は「スタッフや準備会なんか俺様のようなブタにこき使われるものだ！」
としか思ってなくて「使ってやってるのになんで、いい思いしてるんだ！！」
と低脳な考えしか持ってないからです。

>>513
あなたは誰ですか？
準備会にそのような質問する資格のある人間かどうかわからない限り、答えようがありません。

認めてるよ。その情報を公開すべきって主張してるだけ。

その「情報」ってのは何の情報を公開するのよさ。
つうか、認めてるのなら、なんでそこまでスタッフを全否定するような発言をするのかねぇ。

俺も昔は同じような事を言ったが、
ここまでバカにされはしなかったなぁ。

>>508
それでは単なるガメツイ図々しい娘でしかないな。
優しさや穏やかさが無ければ纏め役は務まらんよ。

>>523
厳しいね。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？

＞タクシーは禁止されてないと解釈してる。
「ご遠慮下さい」は禁止ではない、ですか。
「俺だけなら使っていいだろう」という自己中心的な発想のあなたに、準備会を糾弾する資格がありますか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

スタッフ・・・売れてないサークルは参加させません
サークル・・・売れない本は作りません
一般・・・売れてない本は買いません
チェキはこんなコミケでよく熱心に議論できるね。（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

この手の議論のむずかしいのは
のべ45万人っていうコミケ参加人数の中の極少数での小さな役得でしかないし、
間接的に関与はしても、大きな問題の直接の引き金になったりはしてないから
公的な問題として捕らえにくく、逆に個人的な欲求、嫉妬とか不公平感だけは強いから
すぐに個人的な話題にすり替わっちゃうことなんだが。

俺が取り上げたのは、スタッフ、サークル、一般が自分らの反省をみっともなく弁護しておいて
定型論でお互いを叩き合うのが延々と続きすぎてるってのはあったかなぁ。
あと、慰労の意味も込めてインセンティブはあっても全くかまわないけど
スタッフがチケットを配って本買う兵隊を作っちゃー本末転倒でしょ、って話と、
徹夜組にバラまいてた事がむかしあって、それはいくらなんでもダメだろって話題だった気がするが。

コミケの不正をあばくのは結構だけど、何のために暴くのか、趣旨を明らかにしなよ。
その不正を暴くことで、何がどう良くなるのかを明らかにしないと、誰も乗ってこないよ。


つーか結局の所、俺としてはどういうカタチになっても居心地のいいコミケが存続できればそれでいいのだが。

>521
だからさ、前スレからずーっと言われてるんだけど
インセンティブが本当にインセンティブなのかについてはまあ置くとしよう。
それを敢えて認めた上での話だけど、そのインセンティブとやらは2ch程度でも簡単に知ることが出来るわけだよ。
そこで敢えて大っぴらに公開する事のメリットが無いというのが一点。
そんな事より周知徹底すべき事はあるし。
で、デメリットの対案が無いと言うのがもう一点。
お前は企業の採用と同レベルでスタッフを選べというけど、そんな事やる場所やら費用考えるとあまりに非現実的です。
スタッフには社会人だっているんだぞ？
あと、準備会はイベントを継続して運営していくために行動していく事は周知徹底しているんだが。
お前、禁止事項見ていないのか？

その上で質問をしたいのなら拡大集会行くとか必要だと思うが。

収支を含めた全ての会計を公表しろと相手に要求するのなら
自分もどういう身分でどういう立場でコミケに参加しているのかちゃんと示さないとな。
何処のサークルなのかも含めてね。拡大集会とかの場合はちゃんとサークル名公表してたような…違ったっけ？

秋葉はダミスペだから、スタッフにマークされる事はしたくないんでしょ。

少ない労力で、いや殆どなにもせずに邪推と勘ぐりだけで、
暇つぶしと嫌がらせと「ネットゲロ」兼ねて思い出したようにカキコして
「言いがかりつけて得るものがあればいいや」っていう
ゴネ得スタンスでやってるんでしょ。　チェキわ。

で、何かしら自分にメリットあったら「俺はネット言論において云々」って賢しらぶる予定なんだけど
相手が相手だからなんも進捗しないと。

正直、偽善ぶってやってるのが，あさましいよなぁ。

>>527
そんなところだと思う。
一番情けないなあと思ったのは、西館323事件があったときの三者三様の見解・対応。
それとその次回のチケットを一律で減らしたこと。（エロイ人のは不明）
減らすべきはエロイ人の発行数をゼロへ、もしくは両方ゼロにして、
一度開催して結果を出すべきだったのに･･･。

>>531
漏れもスタッフだけど、そのへんの理不尽さだけは一番不快だったな。
何だかんだであそこのチケットは減らされなかったし。

全員で痛みを呑むと言うならわかるし喜んで痛みを分かち合うけど、
一部の人はそのまま、ペーペーは減らすってのはさすがに納得できなかった。

あと、取り置きに厳しい規制がかかるようになったのは西館323事件からだったな
いまはことづてなしで大手に取り置き頼むと身が危ないよ

つーか、規制は腕章付けてれば取り置き出来ると勘違いした
一部スタッフの暴走が原因だろ？外周ではおかげで
ずいぶんと酸っぱい光景が見れた訳だが。

情報開示を要求するのは参加者意識の共有のため。
準備会のお仕着せではなく、全ての参加者にとっての等身大のコミケを取り戻したい。

現状は、サークル・一般を問わず、全てのお膳立てを準備会に任せ、
用意してくれた場に客として来ているだけになってしまっている。

>>535
思うに。情報開示は要求すれば出されるんじゃないのか？
どうでもいいところに垂れ流してないだけで。
メーカーが顧客全部に収支をダイレクトメールなんてせんだろ？
欲しいと思った人が要求してそのときに答える。
それを、あらゆる人が見るところにただ垂れ流せというからおかしいことに。

>535
>等身大のコミケを取り戻したい。

こーいうからにはそうであった時代があったって事だよな。
いつだ？

>>537
豚の脳内

>等身大のコミケを取り戻したい。
アハハハハッハハハハハッハハハハハハ
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーー青くせーーー。
チェキな、マジでコミケ来るな！　エロ同人なんかとらの穴かメッセで買え！


>現状は、サークル・一般を問わず、全てのお膳立てを準備会に任せ、
>用意してくれた場に客として来ているだけになってしまっている。
んー、具体的にサークルと一般は準備会がやってるどの作業をやればいいんだ？
確かに「客」気分で来てるアフォいるけど「参加者」としてスタッフに協力し
ながら来てくれてる人の方が多いぞ。
チェキはお客様気分だろうけどね。

ま、一般とサークルが準備会のドコを手伝っても１年に1回も開催できねーよ。
チェキは、準備会で手伝ってる人が仕事を終わってきて手伝って夜終電近くま
でやってることすらしらねーだろ？
やってみる？　それを「知らなかった」「やはり情報開示」とか言うなよ。
コミケ来てて「あれ？これって誰がやってるの？」とかプレス読めば分かる。
それに気付かないチェキはお客様気分だろう。

２度とコミケ来るなよ！　じゃあね〜。

>>532
理不尽かつ不快だったな。
納得のいかないまま開会を迎え、納得のいかないまま閉会を迎えたよ。
西館323事件の次の回のコミケにスタッフ参加した人の多くはそうだったんじゃないかな。

>>534
昨今はそこそこ高位のスタッフとして顔を売りこんでおいて、腕章はずして取り置きにくる
扱いに困る人が増えてるそうな。さすがに開催回ではいないとは思いたいが。

>532

あれは事故が出たおかげでその防止の観点からスタッフ配布分から
　１枚削減する事により館内からフラフラしてる奴がどれだけ消えるか
　という壮大な実験だったという話を聞いた事がある。

　結局、ほとんど変わらなかったので元に戻したとか。

>>533
結局、スタッフ側に不正はあるか、と尋ねれば「ある」としか言いようがない。
けれどそれを追求しようにも、一般やサークルだって脛に傷がないわけでない。
それぞれが同じように甘い汁吸ってる奴がいる。
だからお互いに欠点を罵りあう泥沼論なんだよな。根本的な解決が図られない。

とは言え、解決しようとしたところで、ものすごいバランスで成り立ってるイベントを
無理に治そうとしてイベントそのものが倒れちゃう可能性もあるわけで……。

>>542
官僚、企業、政治家の癒着とおなじですな、
準備会、企業、大手サークルで美味しい汁吸ってるわけですよ。
みんなで作るイベントなんてのは、建前で昔からあった形、最近企業が加わって
さらにたちが悪くなった。
結局この三者がイベントにくる香具師がから、
どんだけ儲けるかという商業イベントと化した、
まぁ準備会いってるけど会社だから当然ではあるけどな。

>>535
だからそれを達成するのに他人を利用するのが間違ってるのよ。
たかが情報開示なんだから普通に手前で求めてみてから文句言えという話よ。
別に離島に住んでる訳でもなくせいぜい関東圏住まいなんだろうしさ、お前。

>>543
儲けちゃいけないの？？
慈善事業？？　商業イベントはいいね。採算をどれだけ取るかだし
企業なくして全館借りると、サークル会費を９５００円にすればＯＫ
だったかな？　すぐ値上がりすると思うけどね。

今のままでいい。コミケという即売会が維持できてるなら。

>>545
ちゃんと最後まで読めよ、会社だから何やったってかまわんって。
ただ、その裏でいろいろやってるよって書いたんだよ

>>531
詳細きぼんぬ。

>>542-543
うーん、過去ログも含めて読んでみた限りじゃ、その不正についていろいろと言っていた彼ら、
伯と支配人では「伯＝賢い利口者として健在」「支配人＝愚かな馬鹿者として粛清」
ということがスタッフの主だった公約数的見解と言うことでいいのか？
531や532、540を見るとまたそれはそれで違うようにも思えてくるのだが。

（人口の人も言ってたかもしれんが忘れた、すまん）

>>546
正直スマンかった。

>>547
過去ログ見てみた限りでは、腕章夫人がそれなりにいいこと書いていたような気もする。
漏れのつたない文章力でまとめると、
「323他の新刊を求めようと西館に集まったその群集は、１分いや１秒毎に増大した。
サークルサイドか準備会サイドかのスタッフの誘導ミスにより、土石流と化した
群集が、両岸のサークルを文字通りなぎ倒した。宙に舞う、両岸のサークルの
机、椅子、新刊、小銭･･･。少女は流れに身を任せ、少年は土石流に蹂躙された。
しばらくの後、一見重軽傷者と思われた数人は搬送され、机や椅子も交換され、
新刊と小銭も一応回収された。323他の販売は開始された、何も無かったように。
スタッフは苦悩した。しかし、それはあってはならない苦悩だった。両岸のサークルは
放心した。振り返ってみて、それはいい対話の機会の時間だったかもしれないが、
不幸なことにそれはなされなかった。当該のサークルは売り続けた、何もなかったかのように。
そして、後日第二幕が開いた」
こんな感じ。

では飯食ってくる。

>>550
ﾄﾝｸｽ

そんなことがあったのね・・・
その時期に参加してるはずなんだけど、全然しらんかった。

>>543
結局儲けってモチベーションがないとコミケを
維持できなくなってるんだろうな。
好きってだけであんなのを運営できない。
そういう意味では「本当に好き、完全公正、儲け主義じゃない」
って人が対抗団体とか作るのが一番わかりやすい改善策だな。

>>552
問題はね、その儲け主義の看板が表にかかってるのか、裏にかかってるのかって事なんだと思うよ。
赤ブーみたいに純粋に企業が「お金」ってモノに還元して儲け第一にするのなら、
サークルや一般も自分の立場が分かりやすくなる。

でもコミケは儲けって言っても金だけじゃなくて色んな思惑（有名になりたいとか、欲しい本があるとか）
そういう思惑が錯綜しているのに、「コミケはみんなが参加者」っていう金看板を掲げちゃうから
秋葉チェキみたいなただの文句垂れにいちゃもんをつけられてしまうんだと思う。

つーか、「本当に好き、完全公正、儲け主義じゃない」なんてイベントを立ちあげる向きがあれば、
俺は大歓迎だけどね。「やれるもんならやってみろ」とかじゃなく、本気でやる気があるなら
協力は惜しまないよ。
だってコミケだって永遠に続くわけでないし、ちょっとした事件でもあれば
数年でおじゃんになってしまいかねない脆いものだろうと思う。
そのとき亡くなってしまった事をギャーギャー言うんじゃなく、代替として胸を張って参加を呼び込める
体制があるのなら、それに越したことはない。

で、秋葉チェキよ、お前、そういうの作る気にはならんのか？
お前の言う等身大のコミケみたいなビジョンを示してもらいたいのだが。

>>551（一番下はおまけ）
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966354473.html
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966622761.html
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966369254.html
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966760741.html

http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966795175.html

コミケってのはとても儲け主義なんてものには縁遠いイベントなんだが。

まず、あんだけの人が集まるんだ。真っ先に思いつくのが入場料だ。
一人当たり２００円とっても４５万×２００円＝９０００万の収入だ。
１０００円とったら４億５０００万の収入だ。

　スタッフの数だって１／６以下まで絞れる。一銭にもならない見本誌
回収を止めたりとかすれば、弁当代やら合宿の補助とか備品代とかの出費
は大幅に圧縮出来るしな。つーか雇った方が安く上がるんじゃねーか？

あと、開催日程な。４日なり５日なりにさっさとして全サークル入れた方が
参加料の上積みが見込める。限界に達した企業ブースだって東の１ホール全部
それにすれば出展希望企業は全て入れられるし、その出展料だって旨みだろう。
各企業とも大々的にブースこさえられるよ。サークル参加費と出展料を調節すれば会場使用料なんざ楽々払える。

警備費だってそうだ。夜間警備なんざ止めて徹夜組のバカたれどもを
狩られ放題にすれば大幅に支出を押さえられる。
「徹夜行為の不利益の一切に関知致しません」と言い切ってしまえばいいだけだ。

ざっと考えただけでもこれだけ出てくるんだ。詳細詰めればもっと利益率は
上がるだろう。俺が経営者ならさっさとこれらを導入してるね。

さて、ここで「儲け主義」なんて事を吐いてる連中に聞きたい。
こんだけ利益追求なんてものに縁遠い非効率なイベントのどこを指して
そげな事がいえるんだ？

あんだけでかいイベントなんだから絶対どっかで儲けてるに違いないなんて
考え無しの理由は無しよ？

なんかようわからんが怒っているのはわかった。
とりあえず落ち着け。
あと、無茶な話を持ち出さなくても儲け主義じゃないことは分かってるから。
だからつってボランティア精神で成り立ってるとも言わないけどね。

>>543
現状どおり開催しつづけてくれればなんら問題ない。

それと、コミケの安定開催のためには、万一に備えた「内部留保」が重要であり、そのためには利益が必要。
あの規模だと１億くらいは貯金必要なんじゃないか？

準備会が、ビッグサイトや各種レンタル会社にとって上得意なのは間違いないとしても
それは賃貸料の確実なペイがあってこそだもんねぇ。
毎回それなりの荒理が無い団体となんぞ怖くて取引できんわな。

サークル･一般から集めるお金を概算で計算しても無茶な暴利をむさぼってる金額にはならないことは容易に計算できる。
それに比べたら幹部スタッフの些細な小金儲けなんぞ取るに足らない。
ま、一部の転売屋やエロ同人誌コレクターにはそれが妬ましいだけなんだろうけどね。

荒理→荒利益

>>559
>幹部スタッフの些細な小金儲けなんぞ取るに足らない。

そんな訳ねぇだろ、カス
少額なら横領もやむなしってか。　寝言ぬかすな、チンカス。

>559
>幹部スタッフの些細な小金儲けなんぞ取るに足らない。
>561　　　　　↓↓↓
>少額なら横領もやむなしってか。　

おお。これが一部の転売屋やエロ同人誌コレクターの
妬みから来るチカラ技の脳内変換か。メモっとこ。

どっちでもいいしどーでもいいけど
死ぬほど議論の質が下がった気がするのは俺だけか。

まるで小学生の喧嘩だな、このスレ・・・

小学生以下の豚が居て小学生の喧嘩が出来るんだから、大したものだよ。

この世にｱｷﾊﾁｪｷが存在していなければ
このｽﾚは生まれませんでした

>秋葉ﾁｪｷ
公開するのは広く世間一般にでなく参加者に公開しろって言ってるんだよな？
ではどうやってその回のコミケ参加者だけ全員に公開するのか方法を教えてくれや。
次回カタログに掲載は駄目だぞ。参加者でない人も見ることができるからな。

>>567
カタログに載せたところで秋葉見たいなのは読みもしないで文句を言う二重の罠。

プレスにでも載せればー？

ののか萌えが消えたので修正

>>569
参加者全員に知らせる方法を聞いてる。
今回コミケ来たけど次回行かない人にも知らせるんだぞ。

とりあえず秋葉くんは「あるべきコミケ」のビジョンつうのを見せて欲しいのだが。

秋葉くんはスタッフの特定の行為に大して文句を言ってるのか
それともスタッフの倫理観とかそういった思想に対して注意を喚起したいのかわからん。

じゃ、全参加者を事前登録制にして会計報告とかは郵送とかじゃん？

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？

＞タクシーは禁止されてないと解釈してる。
「ご遠慮下さい」は禁止ではない、ですか。
「俺だけなら使っていいだろう」という自己中心的な発想のあなたに、準備会を糾弾する資格がありますか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>573
じゃあ今のぎりぎりと言われてる資金と人手でどう処理するんだ？
参加者全員の事前登録にかかる期間や事務処理の手間がどのぐらいかかるのかも考えて言ってるはずだろうから
その辺の解決策はどうするんだ？

＞とりあえず秋葉くんは「あるべきコミケ」のビジョンつうのを見せて欲しいのだが。

「コミケから不正な行為と横暴なスタッフが一掃されたのは、偉大なる秋葉チェキ様のおかげです」
「どうぞ、このチケットをお納めください」
そして、準備会の用意した１００枚のチケットで徒党を組み、大手サークルを買い漁るのが秋葉チェキの目標だそうです。

まあ、秋葉に突っ込まれるくらい問題を抱え込んでるのも事実だったりするわけだが。
特に大手サークルと一部スタッフの癒着はかなりの爆弾だと思ってる。
実際β３やイワえもんもこのへんの奇形化にはかなり憂えてるし。

こんな漏れがいうのもなんだが秋葉にイワえもん並みの知識と論理性と行動力があれば
存外それなりに活躍できるとは思うんだが那。
そういう意味でもイワえもんの死は余りにも痛すぎる。

そもそも「まずコミケありき」って発想自体がオカシイんだよね。
コミケは理念を達成するための手段でしかないハズ。

そして、今や、同人委託ショップ、同人即売会開催のノウハウ化、ＷＥＢ同人等
我々が求めた理念は、ほぼ完全に達成されたと言っても過言ではない。

今の準備会は、達成すべき理念も無いまま、
ただ組織を維持する事だけを目的とした利権団体にすぎん。

イワえもん

>>578
秋葉よ、こうは考えられんか？

>そして、今や、同人委託ショップ、同人即売会開催のノウハウ化、ＷＥＢ同人等
>我々が求めた理念は、ほぼ完全に達成されたと言っても過言ではない。

そうとは思わんな。
あの巨大な人数によるスケールメリットはレヴォやサンクリ・オンリーでは実現できない。
以前代表もいってたが、ネットがここまで浸透したからこそ、逆に人と人とのふれあいや紙のメリットというのもでてくるとおもうし、
それを支持する人が多いからこそコミケを支持する人（特にサークル）が多いと思う。
ネットゲーという究極のオンラインコミュニティのねたで本出してるからそれは痛いほどわかるよ。

>今の準備会は、達成すべき理念も無いまま、
>ただ組織を維持する事だけを目的とした利権団体にすぎん。

でもそういう形であれ、前述のメリットがあるから支持するって人は多いと思うよ。

なんでも噛み付くだけが能じゃないぞ
そういう書き方だといらん人まで敵を作る。
噛み付くならかみつくでもっと論理的に！

＃岩田パティオが今あって秋葉がいたらどんな対談が行われてたか気になる

>>578
だからさ、そういう理屈はいいんだ。
とりあえず秋葉くんの「あるべきコミケ像」ってのを教えてよ。
どういうものなの？

「コミケから不正な行為と横暴なスタッフが一掃されたのは、偉大なる秋葉チェキ様のおかげです」
「どうぞ、このチケットをお納めください」
そして、準備会の用意した１００枚のチケットで徒党を組み、大手サークルを買い漁るのが秋葉チェキのいう、あるべきコミケ像だそうです。

「あるべきコミケ像」を提示して、それを実現したのって後にも先にもイワえもんだけなんですよな・・・
ってかいまの準備会の理念や骨子（下手するとほかの即売会も）作ったのはほかならぬイワえもんだし、
それがおかしいというなら、イワえもんと小一時間討論するのがいちばん簡単な解決法だったんだよな・・・

なんつーか、秋葉は言葉に酔いすぎだ。
自分の言葉を理解して書いてるのか？
いや、自分は理解できても相手は理解できないんだぞ。

お前がポンポン不用意に出してる「理念」とかって、何の理念で
いったいどこでコンセンサスがとれてるんだ。

>>583
一度でいいからイワえもんとは会話してみたかった。
コミケとかそういうのを変えたいとかじゃなくても、コミケ設立の事とか、
あの人のジョーネツってのを感じ取ってみたかったのう。

>そもそも「まずコミケありき」って発想自体がオカシイんだよね。
>コミケは理念を達成するための手段でしかないハズ。

コミケありきでないのであれば、代わりとなるべき場を作る、あるいは作り出さなくとも、
見出してそちらに肩入れしていく方が秋葉の目的に近づかないか？コミケを見限ってな。
今の準備会をどうのこうの言う秋葉が一番「コミケありき」で語っている気がするぞ。

>>584
イワえもんさんはコミケ設立時のメンバーじゃないよ。
確か30回前後からのスタッフ参加。

>>586
（;´Д｀）ｼﾝｽﾞﾚｲｼﾏｼﾀ
追悼本も読んで彼が指導したイベントが大失敗したってのもあったらしいけど。本当？
でも、あの人のジョーネツに対しては素直に尊敬するがね。

で、秋葉はどんな「コミケ」が「あるべき姿」なんだよ。
とっとと言え。

コミケへの一極集中って、表現にとっては決して好ましい状況じゃないと思うんだよね。

表現のためにコミケは生まれたハズなのに、今の「コミケまずありき」の状況は、
「コミケのための表現」とゆー手段と目的が逆転した歪んだ表現を生み出している。

コミケは理念を達成した。その功績を勲章に潔く解散すべきなんじゃないかな。
我々は表現する事の原点に立ち返って、もっと自由に表現を享受すべきなんだよ。
そのためには準備会の存在は足枷でしかない。

あの本は大げさにかいてるけどね。追討本だから（ｗ
イワえもんさんの一番の功労はパソコン導入による事務の簡略化。
コミケが拡大化できた理由のひとつだからね。

だ・か・ら

その「理念」をまず言えよ。
なんの「理念」なんだよ。

このひとは自分の理屈に綻びが見つかると
話題を変えるんだね。

>>587
追悼本には当時の準備会（の一部の人）に秋葉並にかみついて、
結果次のコミケで東館統括をやったけど上手くいかなくて逃亡した前科があるんですよな。

サークル配置にPC導入して効率化したり、宅配便システム作ったりする以前の話。

だからもうこのキチガイは無視しろっていってんの！
いい加減スルーできねえのかよおまえら！
無視できないお前らもチェキと同レベルの厨房だ!!

レスしたお前らもチェキと同じ扱いだ！それでいいんだな？

>>592
みんなイジって遊んでるだけでしょう。

漏れ的には、ｽﾀｯﾌはﾛﾊでやってんだし、多少の役得はあってもいいんだろうがね。ここでぐちゃぐちゃ言ってる秋葉みたいのは、ｽﾀｯﾌしてみればと思うけど。
ま、こげなこと言うのは、どうしても欲しいと思う本がない、漏れ位か？

はぁ、それでは>592もお仲間ですな。ようこそ。

ただまあ、疑問に思ってること事態は間違ってないから、少しくらいは付き合ってやろうかと。
でも言い方悪いよなあ・・・

>>592
相手したくないけど
このバカが自分の意見を反論ナシに聞いて貰ってる＝俺って良いこと言ってるって
勘違いしてるのをほったらかすのもイヤなんだよ。
まぁ放置したところで実社会に出て何かしでかすバカじゃないだろうけど。

>>596
間違ってはないんだけど
理解はしてないんだよなぁ。こいつ……。

>>593
バカみたいにクソ真面目に数行レスしてるやつもいじってる奴なのか(w

>>595
あのキチガイにレスはしねーっての。

要するに、今の準備会は醜いんですよ。「見苦しい」とか「意地汚い」とかそんな感じ。

>>597
このキチガイにはなにいっても無駄。２年前に実証済み。
だからほっとけ。スルーしないから調子にのってんだよ。いわせとけばいい。
こんなキチガイはどうせコミケ当日はおとなしくスタッフの指示に従って
なんの問題も起こす勇気も度胸もない。有象無象の一匹だ。

>>588
まあ、まずは「終わるコミケット」を読み直してみなや、そこまでわかってるんなら。
スレは>>554にある。そして、本来このスレテーマで一番防がなくちゃいけない事件が
４年前におきてる。その概要のスレも>>554にある。その鼎の軽重が頭だけじゃなく
体で理解できるようになれば、いい即売会が開けるようになるだろうな。

キチガイ度合いなら
うんこ＞チェキ＞hgNkpgR9

ぶっちゃけ日本でも数本の指に入る、巨大イベントにまで膨れあがると
理念を推し進めたり、維持するのはかなり難しい。
しかも、統一されてない様々な考え方を持つ香具師が集まるんだ、
現状でもかなりガンガッていると評価していいだろう。

準備会関係者が恩恵を受けるのは当然なんじゃない、
各種イベントでもスポンサーの関係者が優遇されてるし。
チェキはスッタッフになるなり、自分で即売会立ち上げるなりしてみたら？
ただ昔から参加してる身としては、今の腐りようはちと残念ではあるがな

スタッフとかいろいろやってみて付き合い増やして、いざ鎌倉にそなえるのもいいかもね

●チェキ
　準備会は説明しなさ杉
　一部のスタッフが不正に利益をむさぼっている（と思っている）
　この状態では色々疑念がわくのも当然
　2ちゃんとゆー中立の場で、準備会とゆー権力を叩いていく
　コミケは理念を達成した以上解散すべきではないか
　
●他の人々
　準備会はカタログ、プレス、アピール等で説明すべき相手に説明はおこなっている
　会社である以上、ある程度利益を追求するのは当然
　説明が不足であると思うなら△へ逝け
　スタッフに文句があるならスッタッフ参加して内部から変えたらどうか

添削きぼん

>>605
「準備会とゆー権力を叩いていく」じゃなくて
「準備会に対してみんなが意見を言うように動かしたい」だったと思った。
だから自分でやれよって言われ続けてる。

>>601
懐かしいな
秋葉チェキに行動力があれば第２の棚木になれるかも。

>>607
ああ、そんな人もいたな、どこいったんだ？米やんを少しだけ怒らせたようだったが。

かのスレでこのスレに少々関連した、少し気に入ったレス。

＞503 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 00:48
＞おいっ、誰か！異次元からヤン・ウェンリーでも連れてきてやれ。
＞今の準備会と３２３を取り巻く状況は末期の同盟並だぞ！
＞魔術師でもなきゃどうにもできんぞ、あれは。

チェキが目指すイベントって赤ブーがすでに実現しているやんって話ない?

棚木か、懐かしい名前だな。どうしたんだろうなあのクレーマーも。

チェキよりは数万倍マシだったが。

そんなに文句言うなら自分で主催すれ

　秋　葉　　の　の　か

秋葉学園１年生
身長：１５２ｃｍ
誕生日：３月５日
星座：魚座
血液型：Ｏ型

秋葉の部活の後輩で、茉理にも懐いている。
実は以前秋葉の義妹だったことがある。
現在は再び他人となったふたりだが、
ののかは秋葉を追いかけ学園へ入学してくる。
だがその隣には茉理の姿があった。
ののかはあえてただの後輩として接しようとするが‥‥

秋馬のオナニーのオカズなんかどうでもいい......orz

>>609
えー・・・赤ブーじゃエロ本買えないじゃんよー・・・

イワえもんさんって公共の東ホールの本部に机が
あったのは、そういう経緯なのか。
サンクス。

コミケの運営にあたって、一般参加者ができること・守るべき事やるつもりがないから
「一般もコミケに参加」してるってのを否定したいんでしょ。　ここのクソコテは。

始発前に来たり、タクシー使ったり、サークル参加じゃないのに開場前入場してたり。

現実が理念に反してるとか言うにはやってること逆。
やれやれのそゆこと。

>>614
青ブーブー通信社って名前でこみっくトレジャーっていう
男性向けのイベント始めたからエロ本買えるぞ。
コミケ云々するならむしろこみっくトレジャーを盛り上げたほうが早いだろｗ

>>599
醜いものがイカンというのなら、まずお前が死なないとな。

秋葉チェキがスタッフやるとしたら、ドコが一番いいのかな？

こちらのスレの方があってると思いまして皆様にお聞きしたいのですが、
飲料部支配人さんってチケットや取り置きの現状を改善しようとする最中粛清されて、
結局どうなったんですか？
（いや、粛清されたという意味がよくわからなくて）

伯は昨年の夏復活する前に、思想警察？らしいのに捕まったんで消えますみたいな
ことを言っていたんですが、これも実はチケットや取り置き絡みの案件なんですか？

アンタッチャブルに触れたとかみたいな･･･。

幕張メッセで「コミケは有明です」と看板持って立たせる。

>>621
それいい！

>>616
秋葉の目的は
｢スタッフチケットがみんなの反感かってなくなりサークル入場してる僕珍ｳﾏｰ｣
だからさ。

>>620
多分コミケで誰が書き込んでるか特定されて、
総本部別室に呼び出しうけて起こられた上で館内担当の登録拒否か、降格人事になったんじゃないかね？

>>624
ありがとうございます。
支配人が登録拒否で伯が降格人事とすると、なんとなく理解はできました。

>>625
しかし、逆とかもありなんじゃないかと思うけど、そこらへんは一匹狼な支配人と
いろいろとつてのある伯との違いってところかな。

>578

>そして、今や、同人委託ショップ、同人即売会開催のノウハウ化、ＷＥＢ同人等
>我々が求めた理念は、ほぼ完全に達成されたと言っても過言ではない。

じゃあ、コミケ行く必要なんかないから放置してれば？
腐ったものはそのうち崩壊するんだからいいじゃないか

>>619
徹夜組担当

スタッフは身勝手なことやってるくせに
他の参加者には酷くきつい禁止事項を増やして
コミケが自分らの物と勘違いしてるよな。
特にカメラなんて何の知識もない、調べないで
禁止するんだから悪質すぎる。

>>629
釣れるかい？　どれ（ﾊﾟｸｯ）

「でかくて危ないから禁止」ってのに知識は要らないな。
「よく調べろ！　こんなのはでかい内に入らない！」とでも？

コミケは我々の掲げる理念とは直接関係ない贅肉の部分が大きくなりすぎた。
今後の課題は、肥大化したコミケをいかに理念に沿うようシェイプアップしていけるかだろう。

そーゆー意味じゃ、コスブレとかカメラとか、真っ先に削ぎ落とすべき部分だよね。

>コミケは我々の掲げる理念とは直接関係ない贅肉の部分が大きくなりすぎた。
~~
ﾎﾟｲｯ(´ー｀)ノ「々」

おれ、知り合いのスタッフからチケット分けてもらった事ある。　ありがたくシャッター前に
並ばせてもらった。

でも、次からはその話を、他のヤツラに聞こえるように仲間内でしゃべりまくった。

一般参加列の中でも、自分達のサークルスペース内でも。

それは…周りから痛い奴だと思われるのでは…。

>>631
それじゃ、肥大化したところを切ってみようか。
コスプレ、企業スペース、画材屋の販売、グッズサークル
後、スタッフ削減の為に徹夜組とそいつらが求めるエロパロ本も切らなきゃいけないな。

お前がそれでも一切文句言わないと言うなら意見に賛同してもいい。

今度、徹夜仕切ってるのがスタッフだって暴露本&CD-ROMをコミケで売ろうかなぁ

P2Pで無料配布してもいいなぁ

何年前のネタだよ。賞味期限切れ。

>>636
出来れば金銭の授受の瞬間の写真もきぼんぬ。

>631

一番そぎ落とすべきは秋葉みたいな疥癬だろ

面白い人がいると聞いてきたんですが、
秋葉チェキ！（ののか萌え）◆JW.71QOROQさんがその人のようですね。

私達もコミケスタッフの横暴には憤懣やるかたないものがあります。
一緒に抗議のメールを送りませんか？
メアド晒しときます。連絡お願いします。
[email protected]

キショいなー。なれなれしくしないでちょうだい。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

秋葉は641レベルと同じだからｷｼｮｲなんて言えない筈だぞ
ｷﾓｲ香具師同士仲良くやれんのが人を束ねられんのか？あ？

「実行部隊」であるところの同志を募ってる状態だというのに>641を味方につけようともしないんだから処置無し。

ここは「秋葉ﾁｪｷ！（ののか萎え）」専用の毒舌板となりますた
他の人の書き込みは　だめよん

秋葉からかって遊ぶ方が意味があると思われる

>>642
君はその発言で自分の訴えてきたことが灰燼に化すということがわからないのか。
処置無しだな。

２ｃｈで叩かれるとうれしくなるヤツっているよね？

コミケスタッフが通行証を余分に貰おうが貰わなかろうが、関係ないじゃん。
嫌ならコミケ来るなよ。つうか、自分でイベント開いたら？
通行証目当てでスタッフやっていようが、徹夜している奴よりは役に立っているし、
壁役なり、人数合わせなり役に立ってはいるよな。
何の苦労もせずに文句ばかり言っても何の得にもなりゃしないよ。
イベント主催者側がばら撒いているんだから、文句あるならイベントに来るなよ。
同人誌欲しけりゃサークルさんと仲良くなれば良いだけで、イベント主催者と仲良く
なる必要なんてありゃしないよ！

>>650
>コミケスタッフが通行証を余分に貰おうが貰わなかろうが、関係ないじゃん。
　　　↓
>嫌ならコミケ来るなよ。つうか、自分でイベント開いたら？

すさまじい論理の飛躍だｗ

>>650
＞同人誌欲しけりゃサークルさんと仲良くなれば良いだけで
そこそこ権限のあるスタッフとして顔を売って、まあ顔を売るだけならいいけど、
それで同人誌を欲しがられるのは、大変に迷惑だと思っているサークルも案外多くいる。

>>652
＞案外多くいる。
これはちょっと突っ込ませて欲しいなぁ。
そう思ってるサークルを最低４桁単位で知っているということか？
100や200で案外多いという根拠にするのは無しな。

十分多いと思われ。　コネ使ってまでして欲しいと人に思わせる様な本を
出すサークルの数から言って。

>>654
ちょっとコレは漏れが悪いな。
確かに100や200だったら「案外」多いかもな。ｽﾏｿ
>>652 から数値は出ていないが。

たかりスタッフは存外多いぞ・・・
β�Vの暗黒面というかなんというか、
スタッフのポジションを使ってサークルにお近づきになるって事な。
最近はそこに雑誌編集とからしきものまで混じってきてるから性質悪くなってるが

>>655
こちらこそすまん。私や友人で知りうるのは１００あたりってとこだな。
そういわれると、なにが案外なんだか自分でも困るところだが。

>>656
今はβ�Vよりハトコミの暗黒面あたりとでも言うべきなのかもな。
これでも古いかもしれんけど、最近の新興勢力はわからん。

>>657
100嫌がってるとなると結構多いのかもなぁ。
情報ありが�d。

漏れはサークル者なのだが、ピコ手とまでは言わないが弱小だから、んなことはまったく経験が無い。
だから、サークル側がそんなに嫌がるという事が想像できなくてなぁ。
正直、海鮮や大手しかまわらない(まわれない？)一般参加者が文句たれてるだけかと思っていた。
確かに憶測だけで発言していたかも。申し訳ない。

秋葉さん、秋葉さん。あなたが吼えたあととっくにお忘れになってる
森林募金のポスターについて、こんなところで情報が拾えましたよ。
ttp://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle.txt　　より
＞・森林保護募金は規模を縮小。ヤフオク転売が横行してるためポスターは無し。

誰にでも参加できる拡大集会でこんな情報が簡単に手に入るのに、
それすら怠るあなたの態度にはすばらしいものがありますね。尊敬します。

>>659
例えばの話だが、
５０刷ってきたサークルが知り合いに１０部（２割）とられても、何とも思わないと思うが、
１００００刷ってきたサークルが知り合いに２０００部（２割）とられたら、「んっ？」と思うかもしれないだろう。
ちなみに後者は某Cっていうサークルの実例らしい（伝聞）

だからって、サークルが本当にいやがっているかどうかは、サークルの中の人にしかわからんわな。

>>661
まさにその通りだと思いまする。
転売目的とかで買われるのは嫌だしなぁ。

>>660
GJ
やっぱこういう情報がホントに欲しかったら基本的に拡大行かなきゃダメね。

何故、募金の規模を縮小したのか？どうして縮小した事を告知しないのか？
とにかく、ひとりよがりで説明不足ですわ。

ｱｷﾊﾁｪｷ
ｱｱｱｷﾊﾁｪｷ
ｱｷﾊﾞﾁｪｷ

>>663
よくよく、>>660のリンク先を読んでみよう。よくよく、だぞ。

酷いところだと、1000部持ってきてそのうち800部以上取り置きって状態になったらしい・・・
さすがにあれだってんで次回以降そのサークルは取り置き一切受けないことになったけどな

>>661
コピー誌だけど全冊身内配布と取り置きで消えたサークルもあるぞ。
でもそこはそれもよしと納得してるそうで今も取り置きしてる。
ようは取り置きはサークルの考え次第だろう。

>>666
なんで８００部も？

漏れの知り合い壁サークルは、スタッフが取り置きを頼んだのに
来なかったらしい。いつも完売して片付けして１４時に帰るのに
そのスタッフが来るのを待ってたようだ。
他のスタッフに聞いても「知らない」
閉会までいたけど来なかった。
結局そのサークルは取り置きをしなくなった。

当たり前だよな。

取り置きって、スタッフなら誰でもやっていいの？

>>670
知り合いサークルに頼むのが普通。

900 ：内周辺境伯 ◆Lp2MmopMjo [sage] ：04/08/22 10:26 ID:VA5jmUZ+
>896
違います。自らの判断に基づき、自ら決意したことです。
出処進退を自分で決定できないようでは、自立した一個人とはいえますまい？
支配人は戦ったようですが、自分は身を引いたのです。
長年その中で生きてきた人間ですが、年を経て、疲れてきたのです。

秋葉チェキというコテハンがいます。
私は、彼の言うことのほとんどを取り上げる価値がないと思いますが、
一つだけ、説明不足があまりに多いという指摘だけは適切だと思います。
ただ、彼の要求に応じて、説明を始める気には全くならないだけで。

以前指摘がありましたが、相手に対する最低限の敬意なしに、しかも、
ネット上の世論などというあまりに曖昧なものを背景にして、何らかの
要求を貫徹する態度が面白いのだと思います。

私は、一度サイゼリヤでお茶を飲もうと誘いましたが、断られてしまい
ました。取り上げるに値しない話だそうです。

>腕章夫人
コテハン同士のなれ合いはウゼーといわれるでしょうが、一つだけ。

ぎらぎらした夏なり冬なり、送り続けることがそろそろしんどくなってきて、
出処進退を考えているところのアレだったものですから、頭に来たという
より、面倒になったのです。放置の結果、支配人さんが大変なことになっ
たのだとすれば、私はこれを大変申し訳なく思います。

正直サークルはスタッフの取り置きなんか断ってＯＫ。
ＩＤ・腕章・帽子を取っても「知り合い」とか「友達」ならいいけど。

イベントに参加者が来る来ないはサークルが鍵だ。自分等が主役なの
だからスタッフなんぞに媚びるな！
ヤツラは通路確保のため動くのは当たり前。

>>673
知り合いでもないスタッフだからって理由で取り置き頼みにきたら
断ってるサークルさん多いと聞くよ。
ただ直接サークルに頼んでも断られるから
サークルと知り合いのスタッフに頼むスタッフは多いそうだが。

>>673
スタッフに媚びる必要は全くないが

＞ヤツラは通路確保のため動くのは当たり前。
これだけはちょっとひっかかった。みんなそう思ってるのかな。
だとしたら、もうコミケは長くないな。

>>675
違うのか？　ならシャッター前とかのサークルに６人とか付くなよ。
漏れの脳内では、混雑を対応するスタッフは、通路確保・入場を止め
ない・ケガ人等を出さないために動いていると思ってる。
そのために混雑対応は動いていると思ってるぞ。

>>676
館内スタッフの仕事の1つなのは間違いないけど
「やって当たり前」と思うのはどうか。
お疲れ様の感謝の気持ちはもとうよ。

サークルがスタッフに媚びる必要は全く無いが「来てやってるんだ」という
態度やら言動に及べばスタッフも人の子、この野郎という気持ちになるだろう。
一般参加者もそういう態度やらを見ればそのサークルに対して良い印象は
持たないだろう。得てしてそういう印象の伝播は早いものだ。

　まあ何が言いたいかっていうと、せっかくコミケなんてもんにお互い参加
してるんだから、三者三様にちょっとずつ相手に気遣えば一日楽しく
過ごせるってもんじゃないのか？

>>676
もちろんスタッフはそういった作業のためにいると思う。

自分等が主役、ってところから見下したような発言に捉えてしまったので。
コミケにどの参加者が主役なんて考え方は危険、という事が言いたかったんです。
スタッフの意識だけじゃコミケは運営できないよね、
一般参加者だって通路が塞がらないような行動は心がけなきゃいけないし、
サークル参加者もそうならないように協力はしなきゃだよね、って言いたかったんです。
…違うニュアンスでとってしまったようならば謝ります。

>>677-678
よかった。そう感じたのが漏れだけだったらどうしようかと思ってたです。

今回のコミケカタログに「コミケットを、コスプレを守っていこうという気持ちを持ち、行動に移す全員が”救世主”になりうるのです」なんていう一般支持を誘うような煽り文句が書かれてるんだけど、
　要は上記のような既得権益による犯罪行為を継続するための詭弁でしかないので下らない事この上ない。

　ちなみに救世主ってのは救世（ぐぜ）のあるじだから「救世主」なのであって、
　個々人の問題は所詮個々人の問題に過ぎず、それは救人というべきだと自分は思う。
　それを「世の救い」であるかのように言うなよ、って事で、
　･･･世間的にここまで問題視されてる名無し掲示板と結託して事実封じに乗り出すようなコミケスタッフが救世どころか救人すらできてるわけないでしょ？馬鹿？
　つまりさ、支持を受ける為にアジテートしてる大衆に甘い言葉は、救世主では無いって事なんだよ。
　ナチ趣味ナチコスを肯定し研究してるえっさい店長なら判ると思うけども。

んで、681はコスプレはどうあるべきだというんだい？

いくらでもケチのつけられる「理念」にケチつけて賢しらぶってる香具師の言葉より

コミケの理念を実現するべく汗流してくれた俺の友達のささやかなグチの方が

よっぽど重みがありますよ。

>>681
「この会社の救世主だ」
「この国の救世主だ」
一般的に使われる言葉だな。

大本の意味から派生して使われてる言葉なんてたくさんある。
>681はそんなこともわからない社会経験のない消防なんだろね。
中学卒業してからきなさい（ｗ

>>681
宿題は終わったのか？夏休みは後一週間ちょいしか残ってねーぞ？

>>681のカタログ引用部分なんだけど、該当部直前の１文

>「コミケットの救世主」などという。都合のいい人物はいません。

これを踏まえて読むと、>>681の主張は全くの的外れなんだよな。
というより、準備会に対する只の中傷文じゃないのか、これは。

＞始発前に
＞ルールで四時半と決められているので、四時半以降の来場には全く問題は無いでしょ。
なんでそんなルールが出来たのか考えたことないのか？
問題ありまくりだ、低脳。

＞タクシー
会場周辺の交通渋滞を緩和するため、タクシーの利用はご遠慮下さい。とありますが？

＞タクシーは禁止されてないと解釈してる。
「ご遠慮下さい」は禁止ではない、ですか。
「俺だけなら使っていいだろう」という自己中心的な発想のあなたに、準備会を糾弾する資格がありますか？

＞チケット
へー？
あなたの釈明が本当ならば、そのサークル名を示してください。
情報開示ですよ、あなたの大好きなｗ
疚しいものが無ければサークル名ぐらい公表できるのでは？
公表できなければ、チケット入手のためのスペース取得とみなしますよ。
あと、そのサークルの収支も開示してくださいね。
あなたの理論では、消費者である我々にはあなたのサークルの収支を知る権利がありますよね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

友達のサークルに寄生してるだけなんだから勘弁してやれよ

個人叩きはやめてくださいよ。スレ違いです。

このスレは準備会の説明不足に起因するコミケ運営に関する様々な疑念、
特に、サークルチケット以外の不透明なチケットの流通に対する疑念について
このような場で意見を交換しあう事で、準備会の不明を問い、その独善性に対して
プレッシャーをかけて逝こうとゆースレなんですから。

(´∀｀)それ以前に君のマズい意見をどうにかしないと。
　　　　だいたい個人叩きっていうより君の意見を叩いてるだけじゃん。

>>689
＞このような場で意見を交換しあう事で
とチェキは言っているが、チェキ自身が意見交換する気がないんじゃどうしようもあるまい。

何言われても自分の意見が絶対正しいとしか思わないんだろ？
そうでなきゃどうしてこれだけスレが続いててチェキの言う事に賛同する人が出ないんだ？
そこらへんチェキはちゃんと理解してるのか？

>>689ん？スレ違い？
>>188>>191>>193>>195の書き込みは
スレ違いじゃないの？
つまらない事書くと
つまらないツッコミ入るよ。

だいたい、人間的にしょうもない事が露呈してる奴が
相手の事も慮らずに言ってのけたクソ発言を
いったい誰が汲み取ろうとするんだ？

秋葉はゆめのコミケにでも行ってんのか。

>>689
>
>準備会の不明を問い、その独善性に対して
> プレッシャーをかけて逝こうとゆースレなんですから。
そして解散させてしまいましょう。
コミケは、もう必要ない。

と言うのが、689の主張でしょうか？

過去ログ読めなくてこのスレしか見ていないのですが、
689の言いたいことが、いまいち理解出来ません。
自分は、上記のように受け取りました。

違っていましたら出来るだけ短文で、わかりやすい説明又は主張をお願いします。

秋葉チェキは殺してくださいよ。スレ違いです。

このスレは秋葉チェキの電波大爆発に起因するスレ脱線の様々な疑念、
特に、秋葉チェキ本人のオナニー目的以外での不透明なエロ同人誌入手後の流通の行方に対する疑惑について
このような場で意見を交換しあう事で、秋葉チェキの不明を問い、その独善性に対して
プレッシャーをかけて逝こうとゆースレなんですから。



藻前等、秋葉に煽られるな。

>>689
チケットを流通させないでください。
流通させてるアホがいたら通報してください。
が、準備会の立場であるからして、不透明も何も。

やれ情報開示せよだの、あげく　>>588の様に準備会は
解散すべきなんて準備会への対決姿勢を打ち出してる椰子が

>>188>>191>>193>>195の様に
企業ブース買い歩いてコミケ満喫してるんだものな。

そりゃー、だーれも聞く耳もたんわな。

>>698
企業ブース買い歩くのっていけないの？？

今の準備会は、平和が達成された現在の日本で反戦運動を続ける市民団体みたいなモンだ。

我々が掲げた理念は、もはや空気や水のような当たり前の現実となり、
理念を掲げた運動は明確な方向性を失い空回りするばかりだが
組織の図体が大きくなってしまい融通性を失った準備会は、
理念とは関係の無いレベルでの組織としての防衛本能で
既得権益を蝕む利権団体と化してしまったのではないか？

俺は平和を思う存分満喫するし、そんな時流に対応出来ないトンチンカンな準備会には疑問を抱く。

なんだかんだ言ってもね「秋葉の意見を無視できない」んだよね。
みんな。

必死に書き込んでる。毎日スレが延びている。反応がある限り
秋葉は増長するだろう。

>>699
豚珍漢はおまえさんかと

無視出来ないじゃ無くて、いじって遊んでるだけ。
笑えるんだよ。この豚の書き込みは。
ま、余所様を動かすには１万歩足りない訳だがな。

＞ 俺は平和を思う存分満喫する、そんな時流に対応出来ないトンチンカンな準備会には疑問を抱く。

これは「俺様の考えが時流なんだからそれに従わない準備会はダメダメ」って
電波妄想の垂れ流しですか？

>>698

ああ、別に問題ない。
反戦市民団体主催のイベントを楽しむだけ楽しんだ上で
トンチンカンな文句たれない限りは。

>>699
まーおまいの意見の是非はともかくとして、
＞既得権益を蝕む利権団体と化してしまったのではないか？

もしかして既得権益を「むさぼる」と言いたかったのかなw
「蝕む」だと準備会自らが既得権益を無意味にしているという事になるのだが？

意味分からないくせに無理して難しい言葉使おうとするなよ。恥ずかしいヤツ。

>>706
秋葉、辞書引けよ、辞書。辞書は新明解あたりが面白いぞ。

昼間のカキコは出先から携帯でやってる事が多いんでかなりテキトーでつ。

言い訳にもなってない。

いつもテキトーやん

始発前行動＆タクシー来場＆ダミスペ秋葉のようなクズ野郎がいなくなれば、
理想のコミケに近づくよ。

携帯を利用して誤変換する可能性はあるだろうけど、
今回はもう言葉の使い方（むさぼるとむしばむ）からして違っているわけで。

えっと、日本1国での平和は現状で何とか危うく達成されているかもしれないけど、
放っておくと「日本も国際貢献しる」「普通の国家になれ」とか言う人たちが
まだたくさんいるし。
「反戦運動」側にはまだまだ危機感があると思うし、実際に危機はあるんだろう。


ま、それとはほとんど関係ないけど、コミケットの方の理念も、

>もはや空気や水のような当たり前の現実となり

なってないなってない。

＞俺は平和を思う存分満喫するし、そんな時流に対応出来ないトンチンカンな準備会には疑問を抱く。

なんて事を言ってる時点で、
こいつは「参加者・責任者」じゃなくて「客」としての意識しかない。

もしこれを見ている一般参加の人がいたら、こいつのこの発言を忘れちゃいけない。
コミケの大多数がこういう誤認識だから、いまコミケが
ゆるやかにマズーな方向に進んでるってことを認識した方がいい。
まず自分も「責任の当事者である」ということを認識すること。
一般、サークル、スタッフ、三者が三様の思惑や利害があっても、
「コミケのために○○しなくてはならない」っていう期待が
それぞれにされていることを理解した方がいい。

ただ、明らかにマズい行為でないかぎりはあまり議題にするのはやっぱ気が引ける。
俺だって聖人君子じゃないし、コミケでせこい手つかったりした事だってある。
だからこそ他人には強く言えない。でも反省はする。
そこからもう少し自分にできることはあるかいなと考える。だから話してみる。
秋葉も自分のマズいところ、直せるところをまず挙げてから、相手の直せそうな所を指摘してみろよ。

それと、秋葉の意見を無視できない、とかほざいてる奴にも言うが、
そりゃ当然だ。コミケ委員会は「参加者に対してひろく意見を聞く」という
スタンスを崩さない、崩せないんだから。
だから秋葉が勢いに任せて書いたいちゃもんでも、意見は意見として、
悪意や別の意図のフィルタを取り除く作業をコミケ委員会側は「してやって」いるんだ。
分かるか？　秋葉のクソ意見であっても、「その意見に眠る問題」を、汲み取ろうとしてるんだ。

こいつは言ってみりゃ、そういうコミケ委員会の真摯さに寄生してるだけだ。

＞秋葉も自分のマズいところ、直せるところをまず挙げてから

「タクシーでの来場はご遠慮ください」を
遠慮しろってだけで禁止してないから問題ないと言ってる秋葉に
そんな事を望むのは無理。

>>711
ようするに、秋葉チェキは反戦運動市民団体のようなものだということだな。

チケの利権をむさぼってる人間がいる限り、この手の話題って永遠に続くと思うよ。

>>715
「利権」のおこぼれに預かる人間がその「利権」を批判するこっけいな状況だけどな。

ところで「利権」ってのは、一般のスタッフに配られてる通行証も含むのかね？

>>713
でも、これは言葉が悪い。
禁止なら禁止にすればいいのよ、きっちりとね。そして、きたらペナ。
交差点からタクシー乗り込んでる女性サークルも減るかと。

>>715
利権の定義が曖昧過ぎ。きっちり追求したいなら、きっちり定義しないと。
それだけじゃさっぱりわからん。

ところで、ここで「余分」と言われているチケットはどのくらいあるんだ？

１日サークルが約11000で33000枚。
それに加えてスタッフが2000人として4000枚。
計37000枚。許されるのはこんなところだろう。
実際これだけの人間が正規ルートで入ってるんだよな。
なんか微々たるもんな気がしてきたぞ。

スタッフチケットも完全否定するのなら話はちょっと違ってくるが。

マズーな方向って。
コミケってもう開催させて安全に次回に繋ぐための行動しか
してないじゃん。
もう、最初の理念なんかない。ただ開催させて次回に繋ぐ。

漏れには、そう見える。

それは理念を口にしない人間が増えたから。自己責任。

コミケ参加する事に理念をしょって来る奴がどれだけいるというのか。

　描きたいモノがある。読みたい本がある。会いたい人がいる。

コミケの原初はそこからだ。さらにコミケをこうしたいという志を持った者
が理念を唱えて行動すればいい。それでみんなが楽しい思いをできる
のなら最高だな。

　一応釘刺しておくが、実行動が伴わなければ理念なんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欠片も意味は無いぞ→豚

>>719
実際そんだけの数が中入ってるわけなんだから、
徹夜なんて始発組に比べて先に入れるような気分を味わえるだけなんですよね

ティストティスト

既に理念は達成されてるからな。
もはや、全ての表現を求める人間にとっての必要十分な表現の場が溢れてる。
わざわざ行動する必要などまるで無い。

俺は理念を達成して、なお、地位に執着する準備会の歪みを監視するまで。

>>725
してねーじゃん。
身勝手な文句言ってるだけだろ。

監視するというからには見に行かなければならない。
「俺に見せに来い」というだけでは監視にならんよ。がんばれ

監視するなら△行くのは必須だね。
やっと行く決心したんだね。頑張れ。

>既に理念は達成されてるからな

　　この状況で理念が達成されていると見えるのか。
　　駄目ダメだな。さすが豚。
　　まあ、そう思うならそれも結構。
　　せいぜい「お客さん」としてコミケに出掛けてくれ。

とりあえず秋葉チェキという人物が
2chという、ごく小さくて、社会からも信頼されるべきでないコミュニティで
社会に関わってると錯覚したがってるかわいそうな人間なんだということは分かった。

もはや、準備会もサークルも、一般参加者に対して
対等なパートナーシップなど全く求めてなんていないからな。

馴れなれしくせず、距離を置き、良き客であるよう心がけるのがせいぜいさ。

>>725
＞もはや、全ての表現を求める人間にとっての必要十分な表現の場が溢れてる。
＞わざわざ行動する必要などまるで無い。

つまりチェキは「もうコミケなんぞいらん！」と言いたい訳だ。
じゃあお前が今月13日にいそいそ出かけてた場所は何なんだ？
本当にお前って言う事もやる事もテキトーでいきあたりばったりなんだな。

>>731
それはお前が最初っからお客さん根性しかもってないからだろうが。
お前の文からは「わざわざ来てやってるんだからちょっとは融通しろ」という
付け上がった臭いしかしないよ。

>>733
風呂に入ってないから腐臭もするよ？

>>734
買ったエロ同人誌で抜きまくってるからイカ臭くもあるよなw

>もはや、準備会もサークルも、一般参加者に対して
>対等なパートナーシップなど全く求めてなんていないからな。

みんな、よく見とけ。
　これが企業ブースのグッズと外周大手のエロ本しか
　興味がない奴の思考の最たるものだ。
　
　こういう奴がコミケの理念を語るなど笑わせるぜ。

自由な表現の場の創出とゆー我々の掲げた理念は
既にあらゆる方面で達成されており、理念達成のための手段であるコミケは、
もはや役割を終え、存在意義を喪失してるからな。

今のコミケは、我々の掲げた理念とは別の理念を追いかけているのだろう。

理念達成の過程で準備会が得た、地位と権力、ソレにまつわる欺瞞を
我々は監視せねばならないし、理念とは別に、準備会が開催するコミケとゆー
イベントに利用価値があるなら利用するだけ。

>>737
だからお前はもうコミケなんて必要ねーし、行く気も無いんだろ？
どうでもいいものをわざわざ監視するなんてヒマなやつだな。
そういう事はもっと誠実で能力のある人に任せて
お前は秋葉原の同人屋めぐりしてろよ。

>737
秋葉ﾁｪｷにお尋ねしますが、達成された理念とは、具体的になんですか？
あらゆる方面ってあたりに重点置いて説明してください。お願いします。

>>737

「我々」だってよ。
困っちゃったな、どーも（笑）

ﾜﾚﾜﾚﾊ　ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ

今日のトリビア

「コミックマーケット準備会」は…







最近解散した。
…ホントだよ

>>742
３日目の23:59:59解散扱いなんだろうか？
確か保険が切れるのがこの時間だったと思うけど。
それともスタッフ証を返した時点で順次解散扱い？

ところで、秋葉氏の行動計画を聞きたいんだが。
2chで下っ端スタッフと戯れるだけではどーにもならんよ。

監視したいんだったら、スタッフやってみるのが一番早いよ。
一般でもサークルでも見える範囲って実体の数％でしかない。

あと、みんなが言うように▽なりに顔を出してみないことには
監視にもならんよ。

正義感があふれて行動に出るというのは大変結構なわけだが、
正義も一般常識にあわせた行動として表に出さないと誰もついてこれないよ。

連書きスマン

ん〜、なんだかオレ様・ザ・ワールドの住人なんだねぇ｡

一つの手なんだけどさ､冬コミ二日目終了後の反省会で＊やんに突っ込むっていうのはどうよ？

秋葉氏は冬コミ２日目も来るんでしょ？だったら撤収終了後のここなんて絶好の準備会弾圧タイムなんじゃないの？
そこの質疑応答コーナーなら、＊やん夫妻に目の前で意見をぶつけられるよ｡

それにコミケの撤収に参加しとけば秋葉氏の言う『参加者の義務』らしき物も満たせるかも､ね｡

ご意見求む。

豚はここで

　「めんどくさい。そんなのは誰か別の奴がやってくれ」という。

>>742
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

ちなみに再結集するのはいつごろ？(w

>>749
一応、一拡で再度立ち上げるということになってますな。

コミケ東４のスタッフのＳって女の人
かなりサボってた；スペースやチケ欲しいだけなら
やらないでほしい！迷惑(怒)

>747

豚はここで

　「オレ様は客だぜ？なんで撤収の手伝いなんてするんだよ」という。

某若いアフォスタッフが言うには
「撤収なんかスタッフがやるんだよ！　一般とサークルが撤収を手伝った
からって迷惑なんだよ！」
館内か？コイツ？？　

漏れ部署は公共と館内は知らないけど、最終日ってみんな各部署の撤収で
館内の机とか運んだことないぞ。

>>753
漏れ館内なんだけど
＞「撤収なんかスタッフがやるんだよ！　一般とサークルが撤収を手伝った
＞からって迷惑なんだよ！」
ってマジでスタッフの言葉デスカ？
ぶっちゃけスタッフだけだと頭数足りないから、手伝ってくれる人がいないと氏ねる。
手伝う気が無く、撤収の邪魔になってるサークルは早く逝って欲しいが。

手伝ってくれる人たち、いつもありがとう。

>>753
最近のスタッフはまず参加者ありきではなく参加形式ありきでコミケ参加を
考えてるってことだな。>>754の言い方にもそれを感じる。

参加形式のセクトを絶対視するな。あんなのは運営効率化の便宜なんだから。

つーか、設営と撤収は昔から参加形式を問わず有志参加者がやるもんだ。

>>754
>>755
ちょっと漏れのニュアンスが違ったかも知れないけど、だいたい合ってる。
抜粋したので。

> 「それで、イベントを手伝ったなんて言われるのも」とおっしゃるからには
> 撤収のお手伝い程度では「お手伝い」に値しないということなのでしょうね。
> こちらとしては善意のつもりだったのですが、善意に程度を
> 求められるとは思いませんでした。
> それでも、これからも、最後までいた時は撤収作業を手伝いたいと
> 思いますが。
> あ、手伝いという表現が駄目なら、適切な表現を御教授願います。

前にも書きましたが、それで手伝ってますって言われてもどうとも思えないってだけです。そして誰もやってくれって頼んでません。
こっちが頼んでるのはスタッフ、設営ですので祭りが終わった後なんて手が余ってるんですよ。
飽和状態だなんて言うのであればスタッフしてくれって言ってるだけですしね。

> という発言は訂正・撤回して頂きたいです。
> 少なくとも「あなた方」の一人とされるのは心外です。
> 非を認めて下さるならば訂正と撤回をお願いします。
> 訂正・撤回して頂けない場合は、間違ったことを言ったり、
> 捏造したりすることを恥ずることのない方だったのだと諦めます。
捏造ですか……なんていうか相手にする気にもなれないですが。
あなた方ってのは複数系で使ったんで意味合い的にはその他大勢なんですが？
言い直しましょうか？一般参加者がでいいですか？
貶したいならどうぞ。ですが、私はスタッフの立場でモノを見ているんで後は勝手に言ってってくれ。

抜粋終わり
なんだが討論してるけど「運営に文句なるならスタッフしろ！」だな。
そんなことでは説得できまいに。あと祭りの後で手は足りてるっていうならサークルと一般は帰るぞ。

>>756
おまいさんが何を言いたくてどうしたいのかよく分からんので
抜粋じゃなくて元のスレなりサイトなりを提示してくれないかな。

>>756
てか、毎度おなじみの脳内スタッフじゃないの？

>>755の言うことはもっともだ。反省。
だが、一撤収作業従事者としても、頭数が多いに越したことはないし、いつまでもいるだけなのが邪魔なのは変わらない。
もちろん手伝ってくれる人への感謝も変わらないよ。

ただ、そういう有志を募るっていうか、先導してやるのもスタッフの職務の一つだとは思うわけで。
……難しいな。本音と建前の違いってやつか。

>>756
とりあえず、館内担当…いや、館内撤収組(仮)としては撤収は人数が多い方がいいです。
この発言者はどういう考えでこういう発言をしたのかわからないが、漏れみたいな考え方の人間もいるって事で。
どちらを重視するかはお任せします。
冬の撤収、お手伝いしてくれる方、漏れはもちろん大歓迎です。ハイ。

>>756
あなたの主張が難解なんだけど。

>737
言論の自由とかの達成具合は、
例れば、
激しく組み合っている途中の相撲力士みたいなものだ。
現時点である程度の有利は得ていても、力抜いたらすぐに寄り切られるぞ。

ttp://bbs.fuzzy2.com/unofficialbbs/typemoon/bbs/?b=test&c=e&id=2159

>>762
なんか売り言葉に買い言葉って感じだな。
どちらももう少し相手の立場を尊重できればよいと思うんだがな……

勘違いスタッフ
勘違いサークル
勘違い一般参加者
どれも極一部の人間だと思いたいし、実際そうだと思うんだがどうよ？
かと言って何の解決にもなってないんだが。

逝ってくる。

>>762
どっちも厨房。終了。

>763

残念ながら
> 勘違い一般参加者
だけは、絶対量が多いと思われ。

スタッフは２０００人くらいしかいないもんね〜。
全員勘違いだとしても全一般参加者の0.005％だし。

勘違いじゃないよ。一般参加者は自らの立場を正確に理解してるだけ。

>>767
つまりお前みたいにお客さん気分ということだな。
違うというならお前は一般参加者じゃ無い訳だw

>>767
イベント会社がやっているような即売会いけば望んだ扱いを受けられると思うけどなぁ。
なんでいかへんの?　エロ本かえないから? 買えないのはサークルがいないだけで
あんたの主張に賛同するサークルがいれば買う機会はどんどん増えるじゃん。

自分の望んだ姿のイベント探して、そのイベントへ参加してくれるようサークルへ働きかけてみてはどうかね?

なんか秋葉チェキ！ってプロ市民くさいよね。言葉とかさ。

秋葉氏の非は皆無。
秋葉氏の弁論能力には心底感服した。
スタッフが秋葉氏に見苦しく粘着してるけど
なんで秋葉氏に論破されてることに気づかない？
スタッフは素直に秋葉氏の言うことを聞くべき。
頭に糞が詰まってる奴らに何を言っても無駄か。
彼以上にコミケの事を真剣に考えてる人間はいないのに。
下等なスタッフばかりでコミケの将来が本当に心配だ。

>秋葉チェキ！ってプロ市民くさいよね。
同意。コミケ利権と戦っている自分カコイイ！とか思ってるんじゃないかね。

漏れ、スタッフじゃねーけど
こんなところでグチグチしてるなら日本の政治を正せっちゅうねん

>770
ごめん、ドコを立て読みするのか教えてくださいorz

>>767

そう思ってるのはおまえだけだ。幸せにな。

秋葉と遊んでるとか言ってるけど、秋葉を調子づかせてるだけ
かと。

無視できないんだろーねｗ

調子づかせても、全くの無害だし。
いじるには最適。

秋葉の意見に部分的には同意できる点が無いわけでもないが、
自分は煽るだけと公言するアフォに煽られる気は全く起きないわけだが。

秋葉ﾁｪｷ殺したい

夏コミも終わった
さあ冬コミに向けてがんばるぞ〜〜〜
といってもネタ切れ中

個人的にはカメコ不要

秋葉チェキ叩きはこちらへ↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087898408/l50

でも秋葉ってムカつかない？
頭悪いことさんざんばら撒いといて
しゃーないなってことで相手したら毎回計ったように肩透かしするわけだからさ

あー、それが豚の芸風だから。

そーしてレスしてもらう事で、世間にかかわった気になってるだけだから
別にいーんじゃねーの？コミケに対しても無害だし、そっとしといてやれよ。

秋葉は準備会を弾劾だの監視だのするまえに
己自身のフケだらけの頭をどうにかしたら？

虫々

おお、見事に停滞しとるな。
豚が飽きて逃げ出すとスレもこの惨状か。

誰かさんご推薦の下級生２が、いよいよ明日発売なのですよ〜

あんな荒れた絵でゲーム出されてもなー。

非処女ヒロインでゲーム出されてモナー。

もう秋葉はＦＧしてｼｺｼｺしてると見た

>>789
昨今の保険関係の調査データをいかしたのでは、とマジレス。
しかし、処女幻想もいかがなものか、と昨今すれたか漏れ。

733 名前：名無したちの午後 投稿日：04/08/27 09:54 ID:jLKAWaIc
どうもｹﾞｰﾑと現実をごっちゃにしてる輩がいるな。混同してﾘｱﾙで変な事件
起こしたりするなよ。ｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑ、ﾘｱﾙはﾘｱﾙ。区別しろ！

とりあえず夢見るため遊ぶｹﾞｰﾑで変な現実性持ち込んだｴﾛﾌは死んで良いよ。

しかしまあ、あの前作当時は処女でもまあいいんじゃないの？とも思ったが、
今だとあのキモーイＡＡのようにとまではいかないけれども、非処女が主流かもね。
一応、ソフ倫の規定で各種学校扱いだしな、舞台の学校は。

サブキャラ系でちょっとルックスや性格に難あるけど処女という方が萌えるんじゃない？

一部のエロゲヲタは二次元世界でしか生きられないので、ヒロインが非処女とか
そういうつらい設定を持ち込まれると逃げ場がなくなってしまうんだよ。

俺はヒロインがつらい設定に持ち込まれるとハアハア言ってしまう訳だが。

それよりも、ヒロインが主人公をキープ君にしていることが問題。

例えば鈴平ひろでも、前彼ときっちり別れてから、次の男に告白している
ことを考えると、現実以下っつーか鈴平以下＜たまき

サークルにチェック本回収しにくる香具師も極端だからな、
・駆け出しなのかしらんが爽やかなのと
・俺の仕事終わんねーから早く汁
これのどちらかだ　間違いない

平和よの〜〜〜

秋葉はｼｺｼｺ中ですか

スタッフがもらってるチケットの話そっちのけで、エロゲ論議かよ。

むしろそっちの方が重要。

>>796
どういう例えだよｗ
判りやすすぎるじゃねーかｗ

告発age

叩かれ役のコテとエロゲの話題がなくなった途端に、このスレの
存在意義がなくなりましたとさｗ

秋葉は社会福祉公社に抹殺されました

いや、普通に８／２７に出まくったエロゲーの処理に忙しいんだろ。

電撃大王最新号のガンスリンガーガールの設定、エロいよなー！

とりあえず、夏コミ終わっちゃって、俺の心の中に占めるコミケ成分が減ってしまい、
あまりこのネタに関心が持てなくなってしまったので、
また冬コミ前になって、気分が高まっってきたら準備会叩きを再開しますよ。

そーいや、今回、サークル参加申込書の表紙にイラストが入ったけど、
利益に繋がりそうな部分だけは必死だよな、準備会って。
などと煽りつつフェイドアウト。

>>807
ん、そうか。気分だけでやってることはみんな知ってるからいまさら叩くまでもなし。
またおいで。次にはまた君のことなど忘れてたようにレスつけてやるから。
いや、1月もあれば君のことなど忘れるか。うむ。

サークル申込書は、ぎりぎりの数しか作ってないので、イラスト目当てに
買いあさらないように。利益目当てなら締め切りをもうちょい延ばして書店売り
すればいいだけだからね。
・・・普段真面目にサークル活動してれば、申込書が足りないくらいってことは
わかると思うが。
と、煽りながらﾁｪｷの記憶抹消。

>>770
>下等なスタッフばかりでコミケの将来が本当に心配だ。

藻前はバカか？
だ　か　ら　藻前が言うその下等な奴らが始めたのがコミケというイベントなんだろ？
そもそも、そのイベントに同人界が牛耳られている現状自体が間違いなんだろ？（藁

藻前らってエサもねだってくるけど絶対になつかない野良犬と一緒ジャン（藁
藻前らはROのにゅ姦者と一緒。
今のコミケのやりかたが気に入らないのなら参加しなけりゃいいだけ。

ガンホーは嫌いだけどROを続ける　≒　下等なスタッフは嫌いだけどコミケには参加する

藻前のように何の信念も無い奴ばっかりだから同人ヲタが犯罪者予備軍あつかいされるんだろうが（藁
コミケが下等だと思うのなら参加するな。
本当に真性のホームラン級のヴァカだな（藁

コミケが存在しているのは誰のお陰だ？
藻前の言うその下等なスタッフのお陰なんだろ？（藁

文句があるのなら藻前らがコミケ以上のイベントを創れ。
何の差別も偏見も階級も一切存在しない理想のイベントを創ってみろ。
出来ないのなら黙ってコミケのお世話になればいい（藁

まぁ　でも、　何らかの利権が絡む以上は（以下略