【♂】女体化ってどーなの？【♀】
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
女体化ってどうよ？という話題でかたるスレです。
わざわざ男性キャラを女にして受けさせるわけは？最初から女キャラで萌えりゃいいのではないでしょうか。
わざわざ男性キャラを女にして受けさせるわけは？最初から女キャラで萌えりゃいいのではないでしょうか。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:08 ID:McnacLys
おれは、擬人化のが気になる。
音速とか尻尾の擬人化合体や安西先生とか
音速とか尻尾の擬人化合体や安西先生とか
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:09 ID:zGv0vwFG
女体化もキモイけど、自分は乙女化の方が嫌。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:16 ID:EtFSRnH9
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫、氏ね！
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
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i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
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! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:17 ID:9/Wlq/F6
出てくる女キャラにこれっぽっちも魅力感じない
受けが女体化した方が一億倍萌える
受けが女体化した方が一億倍萌える
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:21 ID:r4hjCXoW
女体化エロやってる子に言わせると
「尻に入れるのはどうしても気持ちいいと思えないから」だそうだ。
男キャラに萌えたけど、男の快感はよくわからない。
だから女の快感におき代えてﾊｧﾊｧしようってことなんだろな。
あとは、受キャラかわいい→女の子みたいにかわいい→いっそ女の子にしちゃえ☆ﾐ
てのもあるとｵﾓ
「尻に入れるのはどうしても気持ちいいと思えないから」だそうだ。
男キャラに萌えたけど、男の快感はよくわからない。
だから女の快感におき代えてﾊｧﾊｧしようってことなんだろな。
あとは、受キャラかわいい→女の子みたいにかわいい→いっそ女の子にしちゃえ☆ﾐ
てのもあるとｵﾓ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:32 ID:VqJZ8pgm
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:36 ID:HqkcOrXS
２げっと
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:38 ID:HqkcOrXS
すまん盛大に誤爆した
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 21:59 ID:Qq/Ud8fR
原作に女装も女体化もある場合は問題ないよね？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:00 ID:P6EUAhpu
>9
かわいーじゃねーの
かわいーじゃねーの
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:19 ID:hZsB5BtB
性格や特に目立つ特徴だけ残して衣装・髪型・顔・一人称等言葉遣いを
まるっきり女の子にしてるやつはなんて言うのかな？
男性向けの方でたまに見かけるけど、こういうの描く人の気持ちが分からん
まるっきり女の子にしてるやつはなんて言うのかな？
男性向けの方でたまに見かけるけど、こういうの描く人の気持ちが分からん
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 15:12 ID:w2dgTh8f
>>1
最後の一言がよけい。厨くさいよ。
最後の一言がよけい。厨くさいよ。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 22:50 ID:RinNKKDn
某交隣野政治の女体化を見たときは、特に違和感が無かった。
たぶん、餡泥目打の駿も違和感なさそう。
蝶神鍵も大丈夫かも。
でも明日欄皿とかは無理。
たぶん、餡泥目打の駿も違和感なさそう。
蝶神鍵も大丈夫かも。
でも明日欄皿とかは無理。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 23:39 ID:HPQGn1dk
>14
２行目の人は女体にする意味がないと思う。同じ顔の女がいるし。
有罪歯車の鰤を女体化・ふたなり化させるのは「男に萌えてしまうわけにはいかない」という人の正当化のような気がする。
２行目の人は女体にする意味がないと思う。同じ顔の女がいるし。
有罪歯車の鰤を女体化・ふたなり化させるのは「男に萌えてしまうわけにはいかない」という人の正当化のような気がする。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 00:55 ID:SjXwe0e7
鰤は言われなきゃ乙女だと思うわね。
しかし、樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化は見たいとは思えないな。
しかし、樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化は見たいとは思えないな。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 12:55 ID:vra0VUeH
知り合いの♂が
「ピンクの鰤は女で双子の妹。よく見ると胸があ」
と言い張るのですが、そんな設定見たことないです。
「ピンクの鰤は女で双子の妹。よく見ると胸があ」
と言い張るのですが、そんな設定見たことないです。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:18 ID:sleCVbM1
伏字がサパーリワカンネｗ
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 23:12 ID:9U09OaTL
受けキャラをあえて女体化させるのが萌える事もあるんだよ。
まぁ原作があまりに漢らしいキャラの女体化、乙女化は無理があるような気もするけど。
有罪歯車の鰤の女体化も「エロいホモショタでも萌えるけど女体化エロもイイ！！」
みたいな流れなのでは？
同じような理由で女っぽいショタキャラ、細身キャラの女体化は、理解できんわけじゃない。
まぁ原作があまりに漢らしいキャラの女体化、乙女化は無理があるような気もするけど。
有罪歯車の鰤の女体化も「エロいホモショタでも萌えるけど女体化エロもイイ！！」
みたいな流れなのでは？
同じような理由で女っぽいショタキャラ、細身キャラの女体化は、理解できんわけじゃない。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 17:20 ID:0M8BB3rG
>>17
同キャラ戦の勝利メッセージによると、負けた偽者の方は女の子らしい。
同キャラ戦の勝利メッセージによると、負けた偽者の方は女の子らしい。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 12:40 ID:AWpFzpZx
格ゲージャンルでは色違いキャラに脳内設定付けてるのは珍しくないから。
某アイヌ巫女のように公式で色違いが別キャラとして独立した例もあるし
＞樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化
いや、ある意味見たいぞそれ。
某アイヌ巫女のように公式で色違いが別キャラとして独立した例もあるし
＞樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化
いや、ある意味見たいぞそれ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 01:34 ID:BN+mQKaL
ぬっちゃけ女体化で活動してる。
乙女くさい受けの女体に興味はない。
乙女化と女体化はまったく違うよ。
このキャラが女として生まれていたらと妄想するのが楽しいんだ。
例えばマッチョキャラでも性格によってはそのまま戦士系の女の子になったり
発育の良さを見てお色気ボインになったり。
この子の場合は貧乳で胸を気にしてるんだろうなとか。
男同士と女同士の友情って違うし
同性と男女の恋愛やｴﾁｰって違うじゃないか。
第一男同士じゃ軽いノリで乳揉み合えないだろうが！！
そういう違いや男キャラを女として生まれていたらと
妄想する過程が楽しいので既存の女キャラも目じゃない。
＞樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化
樽詩夢→細身長身色黒女性。露出の高い格好してるけど本人まったく気にしない。
斬儀F→女子プロ体系。マッチョ巨乳でもいいかも。ﾁｮﾄ女王入った感じ。
江戸門度誉田→やくざの姐さんタイプ。日本美人。
乙女くさい受けの女体に興味はない。
乙女化と女体化はまったく違うよ。
このキャラが女として生まれていたらと妄想するのが楽しいんだ。
例えばマッチョキャラでも性格によってはそのまま戦士系の女の子になったり
発育の良さを見てお色気ボインになったり。
この子の場合は貧乳で胸を気にしてるんだろうなとか。
男同士と女同士の友情って違うし
同性と男女の恋愛やｴﾁｰって違うじゃないか。
第一男同士じゃ軽いノリで乳揉み合えないだろうが！！
そういう違いや男キャラを女として生まれていたらと
妄想する過程が楽しいので既存の女キャラも目じゃない。
＞樽詩夢とか斬儀Fとか江戸門度誉田の女体化
樽詩夢→細身長身色黒女性。露出の高い格好してるけど本人まったく気にしない。
斬儀F→女子プロ体系。マッチョ巨乳でもいいかも。ﾁｮﾄ女王入った感じ。
江戸門度誉田→やくざの姐さんタイプ。日本美人。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 01:38 ID:ilXA53R+
>>１８
仲間ﾊｹｰﾝｗ
仲間ﾊｹｰﾝｗ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 01:56 ID:WlVkF6Ns
女体化っていうかふたなり化で活動してる。
受けの性格はそのままに
外見の顔の部分は元キャラのパーツを男のパーツから女のパーツに変えて
体はちんちんの部分以外は女にすげかえる。
おっぱいの大きさはキャラの性格にあわせ、魔乳から微乳の間でチョイス
ちんちんの大きさは常に大きめに描いてる。
常日頃から萌えエロさを感じている受けキャラに
自分がエロく可愛いと思う要素を更に付け足して
激エロカワイイ存在にすればとても気持ちよくエロが書ける。
私にとってはもはや受けのふたなり化はもはや必然。
そして萌え女キャラのふたなり化も私にとっては必然
可愛い女キャラに大きいちんちんがついている
萌える、すごく萌える。
萌え。
受けの性格はそのままに
外見の顔の部分は元キャラのパーツを男のパーツから女のパーツに変えて
体はちんちんの部分以外は女にすげかえる。
おっぱいの大きさはキャラの性格にあわせ、魔乳から微乳の間でチョイス
ちんちんの大きさは常に大きめに描いてる。
常日頃から萌えエロさを感じている受けキャラに
自分がエロく可愛いと思う要素を更に付け足して
激エロカワイイ存在にすればとても気持ちよくエロが書ける。
私にとってはもはや受けのふたなり化はもはや必然。
そして萌え女キャラのふたなり化も私にとっては必然
可愛い女キャラに大きいちんちんがついている
萌える、すごく萌える。
萌え。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 04:09 ID:8WG2qnLf
女体化に特に何か思う事は無いが、
キャラの名前までわざわざ女名に変換している女体化を見た時は嫌だった。
そこが元々男女物の作品が多いところだったので
その話にちょうどいい男女のカップルがいないから
そのキャラを女体化したんじゃないかというように見えてしまったので。
キャラの名前までわざわざ女名に変換している女体化を見た時は嫌だった。
そこが元々男女物の作品が多いところだったので
その話にちょうどいい男女のカップルがいないから
そのキャラを女体化したんじゃないかというように見えてしまったので。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 17:11 ID:HmgqRc3w
女体化なんて最悪ジャンル潰しに繋がるからほどほどにな・・・
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 22:55 ID:IHxtGJ37
TSはキワモノの中でのある意味定番だからな…
これから先も決して流行らないだろうが、なくなることもないだろ。
個人的にはギャグかストーリーありかウケ狙いのネタ一枚絵ならそれはネタとしてアリだと思うが、
萌え狙い、ましてやエロありはどうしても受け付けない。生理的にダメ。
お願いだから女キャラの萌え・エロにナチュラルに混ぜないでくれ。
これから先も決して流行らないだろうが、なくなることもないだろ。
個人的にはギャグかストーリーありかウケ狙いのネタ一枚絵ならそれはネタとしてアリだと思うが、
萌え狙い、ましてやエロありはどうしても受け付けない。生理的にダメ。
お願いだから女キャラの萌え・エロにナチュラルに混ぜないでくれ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 23:45 ID:qa3BqRnp
受けキャラ女体化やってます
男同士で萌える事自体歪んでる自覚はある
そこでまた女体化だからさらに歪み倍増(w
でも、女体化することでストレートな萌えも味わえる
ひと粒で二度美味しいな・と
男同士で萌える事自体歪んでる自覚はある
そこでまた女体化だからさらに歪み倍増(w
でも、女体化することでストレートな萌えも味わえる
ひと粒で二度美味しいな・と
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 01:11 ID:fXq02m+z
わざわざ女名ってことは、エドモン子本田とかなんだろうか。
そんな名前でシリアス物だったりしたら、作品にはまれなそう、、、
そんな名前でシリアス物だったりしたら、作品にはまれなそう、、、
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 06:47 ID:Z6qyp2UJ
慶応Ｆで「京子」の本見たことあるな…
>28と似てるけれど、サイトメインはシリアス８０１でＡ×Ｂ。
中にＢ女体化コンテンツを入れていて（Ｂの名前は男でも女でも通る名前）
生まれつき女であるＢとＡのラブコメをやっている。
自分では萌えてるよ。
>28と似てるけれど、サイトメインはシリアス８０１でＡ×Ｂ。
中にＢ女体化コンテンツを入れていて（Ｂの名前は男でも女でも通る名前）
生まれつき女であるＢとＡのラブコメをやっている。
自分では萌えてるよ。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 15:55 ID:Md/NQfTG
女体化は滅びろ
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 11:52 ID:8zNtclTp
普段は８０１でジャンルのキャラ全員女体化もやっている。
女キャラはそのまま。男キャラは女体化（生まれつき女として)。
女の子自体に萌えというか和みなのでエロも無く普段の生活を描いている。
男同士の友情だと８０１を感じずにはいられなく、
女同士の友情は可愛くて可愛くて仕方ない。
でもぬっちゃけ男攻×女体化受も女体化攻×男受も女体化攻×女体化受も
全て好物。
女キャラはそのまま。男キャラは女体化（生まれつき女として)。
女の子自体に萌えというか和みなのでエロも無く普段の生活を描いている。
男同士の友情だと８０１を感じずにはいられなく、
女同士の友情は可愛くて可愛くて仕方ない。
でもぬっちゃけ男攻×女体化受も女体化攻×男受も女体化攻×女体化受も
全て好物。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 13:06 ID:BmyCTXU7
女体化で喜んでる奴らは「嫌いなシチュ」スレを見て、くたばれ
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:41 ID:RTtJ18eZ
別に他人がどれだけ「女体キモいんじゃ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と声高に叫んでたとしても
女体に萌えてる側には「（′_ゝ｀）あーそーですか」でしかないんだが。
女体に萌えてる側には「（′_ゝ｀）あーそーですか」でしかないんだが。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:54 ID:BsA5Ces4
>32
あなたは私ですか。
（*´Д｀）人（´Д｀*）ﾅｶｰﾏ!!
あなたは私ですか。
（*´Д｀）人（´Д｀*）ﾅｶｰﾏ!!
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 15:02 ID:8zNtclTp
好き嫌いが本当に真っ二つに分かれるんだよね…。
議論したところで相容れる事は無いと思うな。
男性向けなのか女性向なのかはいまいちはっきりしないし
部数とかも本気で悩む。
ｲﾀﾀなのはわかってるけど萌えなのはどうしようもない。
二次創作も社会的にはダメだけど同人誌を出してしまうのと
同じような葛藤具合。二重で犯してるので更に（ｒｙ
議論より同じ女体化で活動してる人はどう動いてるのか話したいので
女体化同人作家スレとか立てていい？
議論したところで相容れる事は無いと思うな。
男性向けなのか女性向なのかはいまいちはっきりしないし
部数とかも本気で悩む。
ｲﾀﾀなのはわかってるけど萌えなのはどうしようもない。
二次創作も社会的にはダメだけど同人誌を出してしまうのと
同じような葛藤具合。二重で犯してるので更に（ｒｙ
議論より同じ女体化で活動してる人はどう動いてるのか話したいので
女体化同人作家スレとか立てていい？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:01 ID:tYW0lSAD
女体化同人作家スレはやめたほうが良いんじゃ、荒らしの標的にされると思う。
このスレを再利用すればいいんでないのかなと、建て逃げっぽいし、
このスレを再利用すればいいんでないのかなと、建て逃げっぽいし、
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:02 ID:owyZpfSt
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 17:14 ID:8zNtclTp
有りが㌧。スレ見てたら議論しかだめなのかなと思って。
自ジャンルはオフも増えてきて嬉しい(*´∀`*)
女体化ってオフでやっていてもサイト持っていなかったり
サークルカットにも書いてなかったりするから
見つけるのが難しくてかなわない。
女体化をやってるｻｸｰﾙさんは「女体化」の３文字をﾌﾟﾘｰｽﾞ。
女体化だと不思議とカプは無節操だ。
自ジャンルはオフも増えてきて嬉しい(*´∀`*)
女体化ってオフでやっていてもサイト持っていなかったり
サークルカットにも書いてなかったりするから
見つけるのが難しくてかなわない。
女体化をやってるｻｸｰﾙさんは「女体化」の３文字をﾌﾟﾘｰｽﾞ。
女体化だと不思議とカプは無節操だ。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 17:19 ID:tYW0lSAD
ジャンル分けで、女体化とか来る日はあるんだろうかなぁ。
ジャンルふたなりができるのと、どっちが早いんだろう…。
ジャンルふたなりができるのと、どっちが早いんだろう…。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 19:19 ID:aN9eH8ip
ジャンルふたなりというか、男性向けでふたなりサークルは１ヶ所に固められてるね
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 22:33 ID:BTb8Gw2i
ジャンル分けは危険。
原作側が女体化にキレて潰れたジャンルもある。
原作側が女体化にキレて潰れたジャンルもある。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:21 ID:AK68JvCp
女体化オンリーとか。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 03:13 ID:EOb3p8xi
版権ものの女体化なら元ネタ知らないと楽しめなさそうだよね
というか元ネタ知っていた方が楽しさ二倍萌え四倍
女体化をジャンルにするのは難しいとｵﾓ
というか元ネタ知っていた方が楽しさ二倍萌え四倍
女体化をジャンルにするのは難しいとｵﾓ
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 09:12 ID:BzWWEObK
ジャンル分けが出来ても普段の８０１カプでとってしまう罠。
女体化オンリーｲｲﾟ+.(･∀･)ﾟ+.!!
自ジャンルを見つけるのに精一杯で他のジャンルの女体化本が
探しに行けなくてさ…。
女体化オンリーｲｲﾟ+.(･∀･)ﾟ+.!!
自ジャンルを見つけるのに精一杯で他のジャンルの女体化本が
探しに行けなくてさ…。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 09:42 ID:2/ndYaoJ
女体化サーチとかあったらいいなー
ジャンル限定でならあるんだけど女体化全般のってないよね？
同人系の検索サイトでは女体化カテゴリのある所も増えてきたね。
ジャンル限定でならあるんだけど女体化全般のってないよね？
同人系の検索サイトでは女体化カテゴリのある所も増えてきたね。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:05 ID:EB44mjvX
ジャンルを問わない女体化サーチ（･∀･）ｲｲ!!
自分で二次創作するほどではないけど
知ってる・または好きな他ジャンルの女体化モノでも
ﾊｧﾊｧしてぇ、て時にそれがあればとてもありがたい。
自分で二次創作するほどではないけど
知ってる・または好きな他ジャンルの女体化モノでも
ﾊｧﾊｧしてぇ、て時にそれがあればとてもありがたい。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:42 ID:FDzUN9oh
マンコがマンコに萌えるのか・・・
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:08 ID:jMO2rgGO
チンコに萌えてるチンコもいるじゃないですか
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:38 ID:d/r6eWpr
そういや、男体化ってあんのかな。
男装ってのなら何度か見たが、男化ってのは変な魔法で住人の性別が入れ替わったとかのギャグ系でしか見たことない。
男装ってのなら何度か見たが、男化ってのは変な魔法で住人の性別が入れ替わったとかのギャグ系でしか見たことない。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 09:09 ID:NwpqX57V
男体化見たよ。
絵羽の飛鳥と彩並が男になってたんだけど、二人とも一人称「俺」で
飛鳥に至っては髪型も変わってて、お前ら誰やねんとｵﾓﾀ
ちなみに伸司と香るは女体化してた。
絵羽の飛鳥と彩並が男になってたんだけど、二人とも一人称「俺」で
飛鳥に至っては髪型も変わってて、お前ら誰やねんとｵﾓﾀ
ちなみに伸司と香るは女体化してた。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:20 ID:6/V693C6
女体化って需要＞供給なんだなぁと思う。
ピコなのに女体化本の売上が一番多かったり。
自分の萌えを出して描いているけどここまでくると
ﾊｧﾊｧして貰えるかちょっと不安。
それを友人に話したら「そんなに売上いいのなら私も出そうかな」と言ってた。
「萌えてるのなら出しなよ」とは言ったけど
……女体化の世間様からの反応は厳しいぞ…＿|￣|○
ピコなのに女体化本の売上が一番多かったり。
自分の萌えを出して描いているけどここまでくると
ﾊｧﾊｧして貰えるかちょっと不安。
それを友人に話したら「そんなに売上いいのなら私も出そうかな」と言ってた。
「萌えてるのなら出しなよ」とは言ったけど
……女体化の世間様からの反応は厳しいぞ…＿|￣|○
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 19:59 ID:fhtbgL0O
ありとあらゆる変態行為を妄想するつわものの腐女子でさえも
女体化は受け入れられないのが多数派らしい
やっちゃったー、お友達茶で女体描いてたのﾊﾞﾚちゃったー
よそよそしい態度をとられるようになりましたorz
女体化は受け入れられないのが多数派らしい
やっちゃったー、お友達茶で女体描いてたのﾊﾞﾚちゃったー
よそよそしい態度をとられるようになりましたorz
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:57 ID:W1yEZX4R
自分も今では女体化やってるけど、
昔女体化は「受けちゃんかわいい～かわいいでしゅー」
ってやる為だけにあるもんだと思ってたから、元々かわい子ちゃん受けが
苦手だった自分は女体化すっごく嫌ってた。
女体化やってますｖｖって書いてあるサイトはリア厨、工ばっかりだったのもあるせいかもしれない。
女体化にはまったきっかけは自分的ネ申サイトに出会ったせい。
今までのそんなイメージが払拭されて目からうろこが出た。
そして女体化は嫌いシチュでもよく言われてるけど本当に好み分かれるよね。
幸いにも自分は友達も「描け描け」って言ってくれる人ばかりなので助かってるけど。
昔女体化は「受けちゃんかわいい～かわいいでしゅー」
ってやる為だけにあるもんだと思ってたから、元々かわい子ちゃん受けが
苦手だった自分は女体化すっごく嫌ってた。
女体化やってますｖｖって書いてあるサイトはリア厨、工ばっかりだったのもあるせいかもしれない。
女体化にはまったきっかけは自分的ネ申サイトに出会ったせい。
今までのそんなイメージが払拭されて目からうろこが出た。
そして女体化は嫌いシチュでもよく言われてるけど本当に好み分かれるよね。
幸いにも自分は友達も「描け描け」って言ってくれる人ばかりなので助かってるけど。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:16 ID:IcjYgolc
ごついキャラはごついまま女体化して欲しいな。
あまりにかけ離れてるとオリキャラみたいで萎える。
あまりにかけ離れてるとオリキャラみたいで萎える。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:51 ID:eYVkjJB8
＞目からうろこが出た
出たのかよ！！
出たのかよ！！
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:54 ID:6/V693C6
巨漢女性スキーなのでごついキャラはまずそうなる(*´∀`*)
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 01:54 ID:QJaR+u/p
女体メイツたちの、最近お気に入りは誰なんだろ。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 11:31 ID:h7oBaZ6+
意外とマイナーなカプやジャンルに潜んでる事が多いよな、女体化って。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 13:31 ID:96SlswDo
万斤はメインキャラのほとんどが女体化してるな。
さすがに龍さんとかは見たことないけど。
女体化は嫌いじゃないけど「男性向け」として売られてると
なんだかいたたまれない気持ちになる・・・
さすがに龍さんとかは見たことないけど。
女体化は嫌いじゃないけど「男性向け」として売られてると
なんだかいたたまれない気持ちになる・・・
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 13:38 ID:lvegZLFr
インテリでもお色気ボンバーでも幼女でも巨漢でも皆ｶﾓｰﾝ。
どんな女の子でも男並の力強さや信念の強さを持った子が好きなので
元の女キャラより生まれつき女として女体化したキャラの方が好きというのもある。
変な萌え方かもしれないけど男キャラがやってる事を
まんま女キャラでやってくれないかなと思ったりする。
どんな女の子でも男並の力強さや信念の強さを持った子が好きなので
元の女キャラより生まれつき女として女体化したキャラの方が好きというのもある。
変な萌え方かもしれないけど男キャラがやってる事を
まんま女キャラでやってくれないかなと思ったりする。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 22:51 ID:/Ey3hOf5
ttp://www.cyc-soft.co.jp/yami/yami_jinbutsu_huyuki.htm
ttp://www.cyc-soft.co.jp/yami2/y2_haruki.htm
（エロ注意）
女体化するエロゲキャラ。ｽﾚﾀｲ見て真っ先にこの二人思い出した。
ちなみに自分は女体化自体は普通。
でも某アーケード誌のとある読者コーナーは割りと好きかも。
でも隼ｺはちと勘弁。
ttp://www.cyc-soft.co.jp/yami2/y2_haruki.htm
（エロ注意）
女体化するエロゲキャラ。ｽﾚﾀｲ見て真っ先にこの二人思い出した。
ちなみに自分は女体化自体は普通。
でも某アーケード誌のとある読者コーナーは割りと好きかも。
でも隼ｺはちと勘弁。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 03:00 ID:e8Ko41kc
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 04:29 ID:0un+0cVO
「女体化」と「性転換」はちょっと違うよね。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 11:13 ID:bQfD04qd
♂キャラのふたなり化本というものを見た。
…俺は限界だと思った。
…俺は限界だと思った。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:10 ID:65Enrvo6
男が裂けるのはちょっとなぁ。
女が生えるのは良いかとは思うけど。
やっぱ、朝起きたら生えていてどうようとおろおろする、ちょいと気弱な娘さんがいいね。
親友に相談、とりあえず見せてというから見せて、いじりだして最終的に結合だな、うん。
強気のふたなりは微妙…。
女が生えるのは良いかとは思うけど。
やっぱ、朝起きたら生えていてどうようとおろおろする、ちょいと気弱な娘さんがいいね。
親友に相談、とりあえず見せてというから見せて、いじりだして最終的に結合だな、うん。
強気のふたなりは微妙…。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 05:45 ID:w2Qahnyn
もしもコイツが女の子だったら。ていうパラレルを楽しむもんじゃないの？
男→女でも女→男でも、肉体が変貌していく過程は見たくないなあ。
男→女でも女→男でも、肉体が変貌していく過程は見たくないなあ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 14:02 ID:VIzmKvL8
キモデブの女体化見てしまった時、描いた奴に殺意を抱いた
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 15:12 ID:BMA2OUil
元キャラの特徴うまく捉えていて、性格そのまんまなら大歓迎。
とあるナマモノｽﾎﾟｰｼ系の女体化を扱った絵版に日参しているが、その見事さに脱帽。
腐女子とはあきらかに違うノリだが。某雑誌の付録の2ちゃん特集小冊子にも載ってたような・・・
とあるナマモノｽﾎﾟｰｼ系の女体化を扱った絵版に日参しているが、その見事さに脱帽。
腐女子とはあきらかに違うノリだが。某雑誌の付録の2ちゃん特集小冊子にも載ってたような・・・
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 15:14 ID:8eLmQ0SL
女体巨人軍対女体西武の日本シリーズとかあったらみてみたいが。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 01:28 ID:DJhJohtt
>>67
「パラレルを楽しむもんじゃないの？」と言われても、それは「人それぞれ」としか。
そんな風にifを楽しむのが好きな人もいれば
ある朝起きたら突然女（男）になっていたという戸惑いが好きな人もいるし、
少しずつ変貌していく過程での不安が好きだという人もいる。
あるいは、シチュなんて初めから念頭になくて純粋に「アレンジデザイン」として女（男）体を描く人とか。
「パラレルを楽しむもんじゃないの？」と言われても、それは「人それぞれ」としか。
そんな風にifを楽しむのが好きな人もいれば
ある朝起きたら突然女（男）になっていたという戸惑いが好きな人もいるし、
少しずつ変貌していく過程での不安が好きだという人もいる。
あるいは、シチュなんて初めから念頭になくて純粋に「アレンジデザイン」として女（男）体を描く人とか。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 05:22 ID:cuigYlp4
＞シチュなんて初めから念頭になくて純粋に「アレンジデザイン」として女（男）体を描く人とか。
某アーケード誌の某コーナーはまさしくそんな感じだね。
某アーケード誌の某コーナーはまさしくそんな感じだね。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 07:44 ID:+O7DKDoQ
同人で８０１、商業で男性向を描いている女だが、
女体化自体は描かないが読みたい位には好きだ。
だが、♂×♂女体化を「男性向」と銘打つのは勘弁してくれ…
それは自論で言えば「女体化も好きな女性」向の作品だ、
女体化は元キャラを知っている男性にはあまり受けんと思う…
男性向と言いたいならむしろ「原作を知らない男性」向けだとオモ。
自ジャンルの検索で
「女体化」でくぐって色々出てくるのは萌えだが、
「男性向」でくぐって女体化が出てくると
本当の男×女の男性向を描いている身としては微妙なんだよ。
女体化自体は描かないが読みたい位には好きだ。
だが、♂×♂女体化を「男性向」と銘打つのは勘弁してくれ…
それは自論で言えば「女体化も好きな女性」向の作品だ、
女体化は元キャラを知っている男性にはあまり受けんと思う…
男性向と言いたいならむしろ「原作を知らない男性」向けだとオモ。
自ジャンルの検索で
「女体化」でくぐって色々出てくるのは萌えだが、
「男性向」でくぐって女体化が出てくると
本当の男×女の男性向を描いている身としては微妙なんだよ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 10:21 ID:q+NlGyYF
世界が自分の周りだけでできてると思っちゃいかんよ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 10:22 ID:q+NlGyYF
誤爆すまん。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 18:03 ID:b3HbNYQw
でも実際に男性が男性向として描いている♂×♂女体化もあるしなぁ。
>73が見たのは女性が描いたいかにも801臭のする女体化だろうけど。
>73が見たのは女性が描いたいかにも801臭のする女体化だろうけど。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 19:15 ID:DH9eS0hf
いわゆる男性向けのTS物と、やおいの一種である女性向けの女体化とは
傍目には似ているようで、実際は深くて大きな溝があるからね…
傍目には似ているようで、実際は深くて大きな溝があるからね…
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:13 ID:G3x2UDLj
女体化に限らず、男性向け男女と女性向け男女、男性向け801と女性向け801にも大きな違いがあるからな。
「元キャラをよく知っているからこそ萌える」女体化好き男性も多く存在するけど、そういう人が女性向けの女体化が好きかというと疑問が残る。
「元キャラをよく知っているからこそ萌える」女体化好き男性も多く存在するけど、そういう人が女性向けの女体化が好きかというと疑問が残る。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:26 ID:/5S3yYpX
読み手の側はそこまで気にしてないんじゃないだろうか？
男女や801でも、男性向けと女性向けじゃ異質のものだって分かっていても
好きなキャラ、カプのものなら女性向け（男性向け）でもいいから読みたい・欲しいってあるし
女体化は男性向け・女性向け合わせても数の少ないマイナー嗜好だし
どっちでもいいからあるならとにかく見たいと思っているかも知れない
男女や801でも、男性向けと女性向けじゃ異質のものだって分かっていても
好きなキャラ、カプのものなら女性向け（男性向け）でもいいから読みたい・欲しいってあるし
女体化は男性向け・女性向け合わせても数の少ないマイナー嗜好だし
どっちでもいいからあるならとにかく見たいと思っているかも知れない
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:57 ID:xRATIpZj
以前21禁の男性向けの板でえヴぁのカオル君が女だったら…というスレを見たので
（シンジ×カオルだった）男性にも需要はあるんだなぁと思った。
当方女性向で女体化描いてる女。
今年の夏ﾐｹで女体化本を手に入れる為に初めて3日目にも参加したよ。
おかげさまで女性向と男性向であわせて20冊近く手に入れたけど
男性向けと女性向での違いはエチーシーンの際体を強調するか否かくらいだったな。
どちらもﾊｧﾊｧしたのに変わりはないよ（*´Д｀）
（シンジ×カオルだった）男性にも需要はあるんだなぁと思った。
当方女性向で女体化描いてる女。
今年の夏ﾐｹで女体化本を手に入れる為に初めて3日目にも参加したよ。
おかげさまで女性向と男性向であわせて20冊近く手に入れたけど
男性向けと女性向での違いはエチーシーンの際体を強調するか否かくらいだったな。
どちらもﾊｧﾊｧしたのに変わりはないよ（*´Д｀）
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:50 ID:kCwvZa1v
ｼ者は、男だからこそ良いと思うんだけどなぁ…
どっちかっていうと、家事が性転換したほうがよさげだ。
どっちかっていうと、家事が性転換したほうがよさげだ。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 07:04 ID:dehYx1Ii
直接見てはいないのだが、★矢の黄金の１２人女体化スレがあったらしい。
想像したくないのが何人かいるぞ…
想像したくないのが何人かいるぞ…
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 13:13 ID:y2pbf0Ao
>>6の法則を読んでみると男で１８禁描いてて女体化エロも元々女エロも描いてて
女体化でケツに挿入してるの描くのが大好きな俺はとっても異常。
ケツに挿れられ激しく動揺な娘っ子モエー。開発モエー。
つーか、元々女として描くか突然女になった男として描くかも重大問題では。
俺はめんどくさいから最初から女。
女体化でケツに挿入してるの描くのが大好きな俺はとっても異常。
ケツに挿れられ激しく動揺な娘っ子モエー。開発モエー。
つーか、元々女として描くか突然女になった男として描くかも重大問題では。
俺はめんどくさいから最初から女。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:13 ID:aT45JdS0
>>83
ホモＡＶを見せたい
ホモＡＶを見せたい
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:24 ID:j483IauT
男のアナル好きは自らアナルプレイ経験がある人であって
自ら体験するのが不可能な膣挿入よりずっとその快感が想像出来るから
という説を聞いたが
>>81
牡牛は何とかぎりぎり、天秤（脱皮前）は想像つかない。
自ら体験するのが不可能な膣挿入よりずっとその快感が想像出来るから
という説を聞いたが
>>81
牡牛は何とかぎりぎり、天秤（脱皮前）は想像つかない。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 13:31 ID:+Pmm5sBO
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 13:55 ID:kbZyycFU
>>86
何故毒男板…しかも（毒男板だから仕方ないが）厨ばっかりだし
何故毒男板…しかも（毒男板だから仕方ないが）厨ばっかりだし
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 15:42 ID:Uv72ckzW
>86
ありがとう。
見てきて思ったよ。
あいつら女体化したらﾅｶﾞｰｲｺﾞｰの書く女みたいで裸でも色気なさそうだ。
ありがとう。
見てきて思ったよ。
あいつら女体化したらﾅｶﾞｰｲｺﾞｰの書く女みたいで裸でも色気なさそうだ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:59 ID:7pa+5YZk
こんなスレあったんだ…。
当方温泉で文字書き。
女体化は好きだけど現ジャンルのマイ受けに女体化なんて興味なかった。
最近になって急に萌えた。
ジャンルで見たことなかったから萌えのやりどころなくて耐え切れずうpして見たら以外に良反応ばっかりでビックリしたよ。
多分それ以上の反発と叩きとか晒しとかあったかもしれんがもうあとの祭り。
今はまったり女の子化してるマイ受けに日々萌えてるよ(´∀｀)
女体化って何で萌えるのかわからんがすっごく萌えるんだよなorz
でも女体化でも話のある女体化が好きだよ。
ただヤるためだけに女の子化されても正直萌えないな…。
ちなみに漏れは女子キャラを男化しても萌える口(´Д｀*)
当方温泉で文字書き。
女体化は好きだけど現ジャンルのマイ受けに女体化なんて興味なかった。
最近になって急に萌えた。
ジャンルで見たことなかったから萌えのやりどころなくて耐え切れずうpして見たら以外に良反応ばっかりでビックリしたよ。
多分それ以上の反発と叩きとか晒しとかあったかもしれんがもうあとの祭り。
今はまったり女の子化してるマイ受けに日々萌えてるよ(´∀｀)
女体化って何で萌えるのかわからんがすっごく萌えるんだよなorz
でも女体化でも話のある女体化が好きだよ。
ただヤるためだけに女の子化されても正直萌えないな…。
ちなみに漏れは女子キャラを男化しても萌える口(´Д｀*)
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:41 ID:4Nc2EpmQ
やはり、新鮮グミだろうな。
近藤とか。
近藤とか。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:52 ID:oV+hDbWt
近藤さんなのか…
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 01:10 ID:0TtsxpvX
行殺新選組があるではないか。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 12:08 ID:WUqlSPdo
話題豚切りスマソ。
女体化本を男性向けと女性向で一軒ずつ書店委託依頼してみた。
両方断られたんだけど男性向けはテンプレっぽい文。
女性向のほうは ｢ 女体化 は取り扱えない｣ と書かれていた。
店の傾向もあるし一緒に送った８０１本も断られたから
漏れがへ（ｒｙなのが一番の理由なんだろうけど
「へ（ｒｙは取り扱えない｣と言われたほうがよっぽど良かったよ…_|￣|○
女体化本を男性向けと女性向で一軒ずつ書店委託依頼してみた。
両方断られたんだけど男性向けはテンプレっぽい文。
女性向のほうは ｢ 女体化 は取り扱えない｣ と書かれていた。
店の傾向もあるし一緒に送った８０１本も断られたから
漏れがへ（ｒｙなのが一番の理由なんだろうけど
「へ（ｒｙは取り扱えない｣と言われたほうがよっぽど良かったよ…_|￣|○
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 21:05 ID:Os+TWNRQ
下がり過ぎ
ageてもいいかな？
でも、あんまり目立ちたくないスレだったりするんだよね
ageてもいいかな？
でも、あんまり目立ちたくないスレだったりするんだよね
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:46 ID:0LSKM5tM
お主の女装か男装写真を目線無しで晒してくれたら、上げても良いぞ。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:42:49 ID:KS5SBX8k
ほっしゅ。
保守ついでに。「ふ/た/ば/君/チ/ェ/ン/ジ/！」という漫画に萌えた。
昔の漫画だけど女体化&男体化で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
先日親戚の家で見せてもらったものだから
出版社とか詳しいことは忘れちゃったけど。
他に何か良い女体化漫画があったら教えてくだしぃ
保守ついでに。「ふ/た/ば/君/チ/ェ/ン/ジ/！」という漫画に萌えた。
昔の漫画だけど女体化&男体化で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
先日親戚の家で見せてもらったものだから
出版社とか詳しいことは忘れちゃったけど。
他に何か良い女体化漫画があったら教えてくだしぃ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:45:06 ID:FgTg5Q6C
女体化に萌えるようになったのは
ある雑誌のｺｽﾌﾟﾚ投稿写真のﾚｲﾔｰ美女を見たときからだった。
女性ｷｬﾗもこなしている人だったが、男性ｷｬﾗのｺｽﾌﾟﾚが良すぎて一目惚れ状態だった。
その人の美貌もさることながら
ｺｽも完成度が高く各ｷｬﾗに違和感なく変貌していて
はまっている姿が自分の中の何かを刺激したことは間違いない。
今の自分の体たらくは、その後遺症だろうと思われ・・・
ある雑誌のｺｽﾌﾟﾚ投稿写真のﾚｲﾔｰ美女を見たときからだった。
女性ｷｬﾗもこなしている人だったが、男性ｷｬﾗのｺｽﾌﾟﾚが良すぎて一目惚れ状態だった。
その人の美貌もさることながら
ｺｽも完成度が高く各ｷｬﾗに違和感なく変貌していて
はまっている姿が自分の中の何かを刺激したことは間違いない。
今の自分の体たらくは、その後遺症だろうと思われ・・・
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 07:11:07 ID:wAlaHeXR
エロゲーで、なんたらエクスチェンジ？とか言うのがあったな、内容は知らないけど。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:35:08 ID:OKpyhWNN
女体化マンガといえば「らんま」だろう。究極。ちなみにうる★でも一度女体化があった。
面倒の。萌えたなぁ…。あたるも一度。
面倒の。萌えたなぁ…。あたるも一度。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:33:39 ID:6ewTo/tf
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱのｷｬﾗの女人化に倒れる程萌えた……
好きだｶﾌﾟｺｿ！（ ´Д⊂
好きだｶﾌﾟｺｿ！（ ´Д⊂
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 14:04:43 ID:Pv0JqbSG
こんな素晴らしいｽﾚが…！
my受を女体化させて禿萌えてる。
ゲーム内で死ぬｷｬﾗだし、蘇ったらうんぬん…と。
さすがにｻｲﾄにうｐする勇気はないが。
my受を女体化させて禿萌えてる。
ゲーム内で死ぬｷｬﾗだし、蘇ったらうんぬん…と。
さすがにｻｲﾄにうｐする勇気はないが。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:23:32 ID:94dl2rhY
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:54:37 ID:Cr10OL0U
>102
おお！ﾅｶｰﾏ！(・∀・)人(・∀・)
自分は雪ん子っぽい侍娘が好きですた
ﾃﾞﾐ子も色っぽかったね
おお！ﾅｶｰﾏ！(・∀・)人(・∀・)
自分は雪ん子っぽい侍娘が好きですた
ﾃﾞﾐ子も色っぽかったね
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 23:00:19 ID:s3Sq1ugV
昔友情育成ｹﾞｰで男ｷｬﾗと仲良くなっていたら主人公が女性化するってのがあったな
男ｷｬﾗ達はその主人公に途端にﾗﾌﾞｺｰﾙ送りまくりだし
EDでｹｺｰﾝをほのめかす奴もいるし
あの時は軽く世界が180°変わったと本気で思ったもんだ(w
男ｷｬﾗ達はその主人公に途端にﾗﾌﾞｺｰﾙ送りまくりだし
EDでｹｺｰﾝをほのめかす奴もいるし
あの時は軽く世界が180°変わったと本気で思ったもんだ(w
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 23:51:45 ID:WuvkedZU
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 09:12:43 ID:ziuO9IYn
>100
漏れ冥王に禿萌えた
脚線美万歳！
漏れ冥王に禿萌えた
脚線美万歳！
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:05:49 ID:vlTgnEox
吸血鬼シリーズはそういう点でも名作でしたね。
ほかのジャンルじゃ、公式で一度女体化されたものがあっても
ﾌｰﾝ（´_ゝ`）だったのに。
ところで９ボタン音ゲーキャラの女体化は
キャラによって好き嫌いが分かれる希ガス。
女体化好きの方でも、このキャラの女体化は嫌だ！！というのは
あるものですね。
自分は・・・マンネリ化したヤツとﾅﾏﾓﾉ以外ならなんでもいけるかな。
ほかのジャンルじゃ、公式で一度女体化されたものがあっても
ﾌｰﾝ（´_ゝ`）だったのに。
ところで９ボタン音ゲーキャラの女体化は
キャラによって好き嫌いが分かれる希ガス。
女体化好きの方でも、このキャラの女体化は嫌だ！！というのは
あるものですね。
自分は・・・マンネリ化したヤツとﾅﾏﾓﾉ以外ならなんでもいけるかな。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:13:00 ID:SRXMBVcD
きもい
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 14:45:14 ID:lczLRsQu
うんきもい
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:40:16 ID:TRzuE69E
キャラによる。
基本的におけ。でもごついのは嫌。
基本的におけ。でもごついのは嫌。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:56:03 ID:OxOA1Iyk
(´-`).｡ｏＯ（女体化はキモいが『ホモ』描いてる奴にそれを言う資格はねえよなあ。そんなバカタレいるのか？）
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 17:59:13 ID:5bV7mLhL
女体化も801も描いてる自分はどうすれば…
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:06:30 ID:nlmXD+xl
801板の女体化スレに行くしかない
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:12:00 ID:wJqOSff+
攻が女体化だと烈しく萌える
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 19:02:50 ID:VNsFT+8P
女体化も801も描いてる上に21歳未満の自分はどうすれば…
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:34:00 ID:GvtRJ+Vz
性格や身体的特徴が変わらなければ
「もし女だったら～」という視点で読めるので結構楽しめる。
でも女体化＋乙女化、ただヤってるだけのは嫌だ
「もし女だったら～」という視点で読めるので結構楽しめる。
でも女体化＋乙女化、ただヤってるだけのは嫌だ
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:46:16 ID:TEHQQF22
ﾅﾏﾓﾉで女体化やってる奴は、氏ねでなく死ね
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:11:13 ID:mPLfA2X3
吸血鬼シリーズの女体化よかった…
でもエスカプの女体化は萎えたｗ
でもエスカプの女体化は萎えたｗ
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 22:02:37 ID:zdbgaJ5/
女体化は好きだが、中身は2割増漢前になることが絶対条件。
乙女化・ロリ化は全く受付けない……。
乙女化・ロリ化は全く受付けない……。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 13:12:58 ID:Ito6mCTh
自ジャンル女体化多くて本当に萎え。
もともとギャグなら好きなネタだったけど、地雷踏みすぎて
本気で女体化に取り組んでる作品は、申し訳ないけど大嫌いになってしまった。
私の場合、元のキャラがないがしろにされてる気がしてしまうんだ。
オリのドリキャラにﾊｧﾊｧしてるようにしか見えない。
偏見だとしても、そういう気持ち悪さがぬぐい去れない。
女体化ｽｷｰの方は注意書き徹底してください。
A×BのB女体化は、A×Bじゃなくて、別カプだと思うので。
もともとギャグなら好きなネタだったけど、地雷踏みすぎて
本気で女体化に取り組んでる作品は、申し訳ないけど大嫌いになってしまった。
私の場合、元のキャラがないがしろにされてる気がしてしまうんだ。
オリのドリキャラにﾊｧﾊｧしてるようにしか見えない。
偏見だとしても、そういう気持ち悪さがぬぐい去れない。
女体化ｽｷｰの方は注意書き徹底してください。
A×BのB女体化は、A×Bじゃなくて、別カプだと思うので。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 13:24:00 ID:xkvAZvaH
>120
>A×BのB女体化は、A×Bじゃなくて、別カプだと思うので。
ここ、禿禿禿同！女体化は別ｶﾌﾟだ。ていうか別キャラ。
どんなに元キャラの容姿や性格を引き継いでいても、性別変わった時点で
別人だと感じる。
私は女体化好きだし普通に読むけど、やっぱり「元キャラとは別人＝
オリキャラ」としてしか認識してないなあ。
>A×BのB女体化は、A×Bじゃなくて、別カプだと思うので。
ここ、禿禿禿同！女体化は別ｶﾌﾟだ。ていうか別キャラ。
どんなに元キャラの容姿や性格を引き継いでいても、性別変わった時点で
別人だと感じる。
私は女体化好きだし普通に読むけど、やっぱり「元キャラとは別人＝
オリキャラ」としてしか認識してないなあ。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 13:28:13 ID:Ito6mCTh
あ、嬉しい。同意してくれる人がいて。
女体化好きな人でも、オリキャラだと思ってる人となら付き合えそうだよ。
女体化したキャラを、あくまで元キャラだと思って
仲間だよね～って態度をとられると本当に困る。
堂々と注意書きもなくA×Bとして売られているのも困る。
女体化好きな人でも、オリキャラだと思ってる人となら付き合えそうだよ。
女体化したキャラを、あくまで元キャラだと思って
仲間だよね～って態度をとられると本当に困る。
堂々と注意書きもなくA×Bとして売られているのも困る。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:37:27 ID:/WOqsuqh
当方、キャラ全員を女体化させたパラレルパロディ（エロ・色気無し）をサイトでやって４年。
去年まで全く来なかった苦情が、今年に入ってからやたら来るようになった。
元々if物・パラレルが多いジャンルだし、女体化にも寛容だったはずなのに…
一体何が変わったんだろう＿|￣|○
去年まで全く来なかった苦情が、今年に入ってからやたら来るようになった。
元々if物・パラレルが多いジャンルだし、女体化にも寛容だったはずなのに…
一体何が変わったんだろう＿|￣|○
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:58:07 ID:CDw9o3ez
異質なジャンルなんだから、苦情きて当然と思ったほうがいい。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 20:57:22 ID:QKtX/Utc
とは言え、女体化が好きか嫌いかはあくまで個人の趣味嗜好なんだから、
ただやってるだけで苦情を入れるのはどうかと思うんだけどな
ただやってるだけで苦情を入れるのはどうかと思うんだけどな
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:02:46 ID:enddsnbs
二重三重に注意書きしてみたら？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 18:50:28 ID:A5KsMmdV
>121
女体化だからといって、性格まで変わることはあんまりないと思うけど…
女体化スキーでも性格変わっちゃうとやっぱりいやだもの。
乳がついたって基本的な考え方や反応はあんまり変わらないと思う。
＞どんなに元キャラの容姿や性格を引き継いでいても、性別変わった時点で
これってむしろ女体化以外で言いたい。
おまえ、そのキャラはそんなきゃるるんしてねぇだろうが、っていいたくなる受け山ほどいるもの。
男のままでも。
つか、女体化は中身は変わらず見た目が変わるのが萌えなんだが…
性格変わるんじゃ、そのキャラの意味ないし。
女体化だからといって、性格まで変わることはあんまりないと思うけど…
女体化スキーでも性格変わっちゃうとやっぱりいやだもの。
乳がついたって基本的な考え方や反応はあんまり変わらないと思う。
＞どんなに元キャラの容姿や性格を引き継いでいても、性別変わった時点で
これってむしろ女体化以外で言いたい。
おまえ、そのキャラはそんなきゃるるんしてねぇだろうが、っていいたくなる受け山ほどいるもの。
男のままでも。
つか、女体化は中身は変わらず見た目が変わるのが萌えなんだが…
性格変わるんじゃ、そのキャラの意味ないし。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:18:13 ID:28RGa2tz
きゃるん☆とされてるぐらいならいっそ女体化した方が清清しいな。
喪前ﾃｨﾑﾎﾟいらねえだろ、とっちまえよ、と思う。
喪前ﾃｨﾑﾎﾟいらねえだろ、とっちまえよ、と思う。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:38:01 ID:SlTtuOs+
>127
先天性の女性という設定にしてる場合、
性格が元のままの女体化って見たことないよ。私の感じ方の範囲では。
せいぜい元の性格に似てる、程度。やっぱり別人としか思えない。
自己認識が女性な以上、中身が元のままって事はありえないと思う。
そして性格捏造とはまた次元が違う気がする。
女体化は、性転換と性格捏造を同時にやってるというか。
先天性の女性という設定にしてる場合、
性格が元のままの女体化って見たことないよ。私の感じ方の範囲では。
せいぜい元の性格に似てる、程度。やっぱり別人としか思えない。
自己認識が女性な以上、中身が元のままって事はありえないと思う。
そして性格捏造とはまた次元が違う気がする。
女体化は、性転換と性格捏造を同時にやってるというか。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:26:50 ID:A5KsMmdV
>129
よくわかんないけど、そもそも先天的女体化は比較的珍しいものだと思うんだけど…
＞せいぜい元の性格に似てる、程度。やっぱり別人としか思えない。
これは二次創作全般に言えることだと思う。
女体化だろうかなんだろうが、どうやったって原作まんまにはできないし、
女体化に限らず、元のキャラまんまなんて滅多にお目にかかれないよ。
個人的には行動パターン・会話パターンが同じならｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）
私はね。
別に普段から女だからとか男だからとかあんまり意識しながら生きてるわけじゃないし。
なんつーか、女体化に地雷が多いのは確かだと思うけど、
かといって女体化＝元キャラをないがしろにしたご都合主義の性格捏造、と
決め付けられるのはヤだな…ってことで。
（´・ω・｀）ﾖｳﾊ ﾆｮﾀｽｷｰ ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｷﾗﾜﾅｲﾃﾞｲﾃ ｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲ…
よくわかんないけど、そもそも先天的女体化は比較的珍しいものだと思うんだけど…
＞せいぜい元の性格に似てる、程度。やっぱり別人としか思えない。
これは二次創作全般に言えることだと思う。
女体化だろうかなんだろうが、どうやったって原作まんまにはできないし、
女体化に限らず、元のキャラまんまなんて滅多にお目にかかれないよ。
個人的には行動パターン・会話パターンが同じならｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）
私はね。
別に普段から女だからとか男だからとかあんまり意識しながら生きてるわけじゃないし。
なんつーか、女体化に地雷が多いのは確かだと思うけど、
かといって女体化＝元キャラをないがしろにしたご都合主義の性格捏造、と
決め付けられるのはヤだな…ってことで。
（´・ω・｀）ﾖｳﾊ ﾆｮﾀｽｷｰ ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｷﾗﾜﾅｲﾃﾞｲﾃ ｱｹﾞﾃｸﾀﾞｻｲ…
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:50:18 ID:HVcdund1
うちのジャンルは先天性女体化ばかりだよ。
女体化好きというだけで嫌うことは絶対にないけど、
女体化の特殊さを自覚していない人はどうかと思う。
やっぱり801とは似て非なるものだと思うのね。
もちろん男女カプとも違う。
住み分けはちゃんとしましょうと。
801好きが普通のファンに対して801萌えを堂々と語らないのと
同じくらいの意識は持ってほしい。
女体化好きは801好きとは別の嗜好だというのを忘れないでほしい。
女体化好きというだけで嫌うことは絶対にないけど、
女体化の特殊さを自覚していない人はどうかと思う。
やっぱり801とは似て非なるものだと思うのね。
もちろん男女カプとも違う。
住み分けはちゃんとしましょうと。
801好きが普通のファンに対して801萌えを堂々と語らないのと
同じくらいの意識は持ってほしい。
女体化好きは801好きとは別の嗜好だというのを忘れないでほしい。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:54:06 ID:A5KsMmdV
>131
まぁ、それはワカル。
私の知る限り、女体化やってる人はみんな隠れてこそこそしてるけど…
ジャンルによってずいぶん違うんだろうなぁ。
堂々とやってるところほどアレなところは多い気はする。
隠れてこっそりやってる人ほど上手い人が多かったり。
でもだから人の目に触れるのはアレなものばかりで……切ない。
マイノリティだって自覚はｱﾙﾃﾞｽﾖ…
まぁ、それはワカル。
私の知る限り、女体化やってる人はみんな隠れてこそこそしてるけど…
ジャンルによってずいぶん違うんだろうなぁ。
堂々とやってるところほどアレなところは多い気はする。
隠れてこっそりやってる人ほど上手い人が多かったり。
でもだから人の目に触れるのはアレなものばかりで……切ない。
マイノリティだって自覚はｱﾙﾃﾞｽﾖ…
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:03:16 ID:HVcdund1
あと、ごめんね。
>女体化＝元キャラをないがしろにしたご都合主義の性格捏造
だと私は思っていてほしいんだけど、これは要求しすぎ？
801好きだって、801がご都合主義で
元キャラの性指向をないがしろにした捏造で、キャラや原作への冒涜だと
理解してやらないといけないと、私は思ってるのね。
女体化好きさんが、男キャラを女にしてしまうのを
自分の欲望から出たキャラへの冒涜だと思ってないのなら、それはちょっと引く。
>女体化＝元キャラをないがしろにしたご都合主義の性格捏造
だと私は思っていてほしいんだけど、これは要求しすぎ？
801好きだって、801がご都合主義で
元キャラの性指向をないがしろにした捏造で、キャラや原作への冒涜だと
理解してやらないといけないと、私は思ってるのね。
女体化好きさんが、男キャラを女にしてしまうのを
自分の欲望から出たキャラへの冒涜だと思ってないのなら、それはちょっと引く。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:10:52 ID:C4Y8YpbM
そこまで言うならいっそ二次創作読むなよ…
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:19:22 ID:6K6lcpd5
二次は許せる、三次で体捏造は本当にやめろ。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:33:56 ID:ptSylgrI
>134
いや、虹やる上で当然の事じゃないか…わかってないなら怖いよ。
いや、虹やる上で当然の事じゃないか…わかってないなら怖いよ。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:28:43 ID:8ZeZDGZ/
冒涜、とまでは思いたくないなあ…
確かに、801やエロエロ漫画描いてるときに原作読んで
キャラに悪いっていうか、申し訳ないなーとは思うけど、
冒涜（＝汚している）とは思ってない。
キャラを汚してると自分で思ったらやおいも女体化も含めて
自分は二次創作自体できないよ。
ご都合主義の性格捏造だとは思ってるけどね。
確かに、801やエロエロ漫画描いてるときに原作読んで
キャラに悪いっていうか、申し訳ないなーとは思うけど、
冒涜（＝汚している）とは思ってない。
キャラを汚してると自分で思ったらやおいも女体化も含めて
自分は二次創作自体できないよ。
ご都合主義の性格捏造だとは思ってるけどね。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:29:52 ID:kHnbMWaa
>133
「801」を「同人」と置き換えるなら同意。
原作にないもの・原作と違うものをやってる時点で原作を冒涜している、と
認識するべきだろ。
背徳感に苛まれながら、それでも己の萌えに忠実に動いてこそ同人だ。
801と女体化だけを指して言ってるのなら、喪前とは仲良くなれないな。
「801」を「同人」と置き換えるなら同意。
原作にないもの・原作と違うものをやってる時点で原作を冒涜している、と
認識するべきだろ。
背徳感に苛まれながら、それでも己の萌えに忠実に動いてこそ同人だ。
801と女体化だけを指して言ってるのなら、喪前とは仲良くなれないな。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:53:56 ID:SMdMWt5J
ここに書き込んでる人の扱ってるジャンルが気になる
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:34:01 ID:3BgkCRYJ
>138
そうだね。そもそも同人そのものが原作の冒涜だと思ってる。
背徳感や罪悪感をなくしたらお終いだとも思う。
でも同人の中でも、冒涜の度合いというものがあるとも思ってる。
同人同志お互いの萌えを尊重し合いたいし、萌えに貴賤はないという考えは好き。
だけど、原作カプの健全ストーリーと、捏造カプのエロやら虐待やらが
冒涜の度合い的に一緒だとはやっぱり思えない。
プラスαの罪悪感はあっていいと思う。
捏造の度合い、どれだけ元のキャラの面影が残っているか、虐待の程度。
過激であればあるほど他人を不愉快にする可能性は上がるし、
自分のやっている事がどれだけ特殊なのかは理解しててほしいよ。
自分にとっては愛でも、他人からは冒涜にしか見えないから。
その趣味のないファンにとってはおぞましいキャラ破壊だから。
自分の行為を客観視できていないと人への配慮もできなくなると思う。
性に関する捏造は、取り分けて扱いが難しいと思うよ。
そうだね。そもそも同人そのものが原作の冒涜だと思ってる。
背徳感や罪悪感をなくしたらお終いだとも思う。
でも同人の中でも、冒涜の度合いというものがあるとも思ってる。
同人同志お互いの萌えを尊重し合いたいし、萌えに貴賤はないという考えは好き。
だけど、原作カプの健全ストーリーと、捏造カプのエロやら虐待やらが
冒涜の度合い的に一緒だとはやっぱり思えない。
プラスαの罪悪感はあっていいと思う。
捏造の度合い、どれだけ元のキャラの面影が残っているか、虐待の程度。
過激であればあるほど他人を不愉快にする可能性は上がるし、
自分のやっている事がどれだけ特殊なのかは理解しててほしいよ。
自分にとっては愛でも、他人からは冒涜にしか見えないから。
その趣味のないファンにとってはおぞましいキャラ破壊だから。
自分の行為を客観視できていないと人への配慮もできなくなると思う。
性に関する捏造は、取り分けて扱いが難しいと思うよ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:33:06 ID:/GPM6o6C
どうなんだろう？
男同士でホモらせてんのと、
女化して普通に恋愛してるのだと、違和感的にはフォモらせてる方が嫌悪感あるんじゃなかろか？
だって、男同士ならホモになってるけど、男女なら一応ノーマルだし。
まぁ、感じ方は人それぞれだけだろうけど。
男同士でホモらせてんのと、
女化して普通に恋愛してるのだと、違和感的にはフォモらせてる方が嫌悪感あるんじゃなかろか？
だって、男同士ならホモになってるけど、男女なら一応ノーマルだし。
まぁ、感じ方は人それぞれだけだろうけど。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:54:51 ID:nKh94ARB
>>141
カプの問題でなく、そのままのキャラが好きなのに真逆の性別に変えられて
嫌悪感をしめさない人間がいないとでも思ってるのかい？
カプだけでなく単体萌えしてるﾄﾞｼﾞﾝ者もいるってことを忘れないでくれ･･･
カプの問題でなく、そのままのキャラが好きなのに真逆の性別に変えられて
嫌悪感をしめさない人間がいないとでも思ってるのかい？
カプだけでなく単体萌えしてるﾄﾞｼﾞﾝ者もいるってことを忘れないでくれ･･･
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:10:42 ID:AlLx/4eh
>141
ID変わってるけど140です。
140は、801も込みで過激な捏造全般について書いたつもり。
そして。
健全な読者や男女カプ好きからしたら、男キャラ×女体化キャラは
801の亜種というようにしか見えないと思う。
断じてノーマルではないよ。
男×男な上に、キャラの性転換という、二重の意味で嫌悪感をもよおす捏造だと思う。
そこを勘違いして、女体化好きが男女カプ好きにすり寄ったりして
男女カプ好きが被害を受けるケースも多いです。
自覚を持ってほしいというのはそういう所。
801好きとも男女好きとも相容れない趣味だとわかってください。
ID変わってるけど140です。
140は、801も込みで過激な捏造全般について書いたつもり。
そして。
健全な読者や男女カプ好きからしたら、男キャラ×女体化キャラは
801の亜種というようにしか見えないと思う。
断じてノーマルではないよ。
男×男な上に、キャラの性転換という、二重の意味で嫌悪感をもよおす捏造だと思う。
そこを勘違いして、女体化好きが男女カプ好きにすり寄ったりして
男女カプ好きが被害を受けるケースも多いです。
自覚を持ってほしいというのはそういう所。
801好きとも男女好きとも相容れない趣味だとわかってください。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:08:07 ID:dPlUEqej
つか、なぜ女体化スキはあつかましいことを前提に語ってんの？
鬼畜やらなにやら、趣向が偏ってるものなら当たり前のことなのになんで？
そしてやたらと高圧的なのはなぜだ？
鬼畜やらなにやら、趣向が偏ってるものなら当たり前のことなのになんで？
そしてやたらと高圧的なのはなぜだ？
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:28:16 ID:XlDpN7cg
というか既に>141があつかましいじゃん
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 11:58:11 ID:JX+46n/T
原作者がＭＹ受♂キャラを番外編パロディで女体化、ある意味公認。
ＭＹジャンル一部のサイトがその女体化を受♂の妹設定で公表したら、
異様に盛り上がり他サイトも追随。
女体化♂（妹）×元♂（兄）はまだわかるけど
女体化♂（妹）×元♂（女体化姉）
ってよくあることなんでそうか。
また支持するサイトで上記は許せても、♂キャラＮＣＰは許せないという人多し。
妄想で作り上げた妹キャラとの絡みはＮＣＰとは違うの？
自分８０１好きだから推奨攻×女体♂ってのは堂々１８禁できるーと喜んだ
のだが、上記は理解できんかった…萌えポインツを誰か教えてください。
ＭＹジャンル一部のサイトがその女体化を受♂の妹設定で公表したら、
異様に盛り上がり他サイトも追随。
女体化♂（妹）×元♂（兄）はまだわかるけど
女体化♂（妹）×元♂（女体化姉）
ってよくあることなんでそうか。
また支持するサイトで上記は許せても、♂キャラＮＣＰは許せないという人多し。
妄想で作り上げた妹キャラとの絡みはＮＣＰとは違うの？
自分８０１好きだから推奨攻×女体♂ってのは堂々１８禁できるーと喜んだ
のだが、上記は理解できんかった…萌えポインツを誰か教えてください。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 12:58:00 ID:W64Elfqt
>141みたいな女体化は一応ノーマルカプとかふざけた事言ってる時点で、
程度の知れてるジャンル。
本来のノーマルカプで萌えてる人間からすれば迷惑この上ない。
程度の知れてるジャンル。
本来のノーマルカプで萌えてる人間からすれば迷惑この上ない。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:59:20 ID:6Vv5D+J2
>141は困ったニョタ好きの典型だな。
そういう思い違いはやめろって言われてるのに141みたいなレスつけるし。
まともな女体化好きにも迷惑な存在でしょ。私は801好きだけど逆に
ニョタｽｷｰが801とニョタは同じだと思って入り込んでくるるので迷惑してる。
そういう思い違いはやめろって言われてるのに141みたいなレスつけるし。
まともな女体化好きにも迷惑な存在でしょ。私は801好きだけど逆に
ニョタｽｷｰが801とニョタは同じだと思って入り込んでくるるので迷惑してる。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:00:22 ID:6Vv5D+J2
ｸﾙﾙ! (･∀･)
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:46:41 ID:BbJupr/O
最近は女体化恐怖症が進行してサイト巡りも億劫な自分だ。
男×男オンリーのハズのサイトでも、ふっつーに話題に
出てきたりするからなあ…。
カプ固定好きとリバ好きの様に、埋められない溝だと思うよ。
ただ相手を不快にしないよう気遣う事しか出来無い。
男×男オンリーのハズのサイトでも、ふっつーに話題に
出てきたりするからなあ…。
カプ固定好きとリバ好きの様に、埋められない溝だと思うよ。
ただ相手を不快にしないよう気遣う事しか出来無い。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:36:03 ID:qF70HAVC
ﾆｮﾀって言い方(・∀・)ｲｲ!
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:14:59 ID:GmELoJ19
>141みたいな人がサーチで女体化を男性向けとして
登録しちゃうのかな。
登録しちゃうのかな。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 18:58:23 ID:6GTKmA1J
「サーチで女体化を男性向けとして登録」はまた別だと思う。
実際男性が男性向けとして描く女体化とか、女体化好きの男性は別に存在するし。
でもそういう人は大抵「ノーマルカプ」だとは思っていない。
実際男性が男性向けとして描く女体化とか、女体化好きの男性は別に存在するし。
でもそういう人は大抵「ノーマルカプ」だとは思っていない。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 22:53:33 ID:49KDMSS9
ていうか、性別変えてる時点でアブノーマルもいい所だと思うが。
うちのジャンルは干物なんだが、パロディとして人物の女性化をやる人がやたら多い。
昔から「○○は女性だった」という風な創作が多かったからか、隠すことも無く堂々としてる。
ページは分けてあるけど、「苦手な人は気を付けてね」程度の注意書きがあるだけ。
しかもそれが801サイトでもなんでもなくて、真面目に史実考察してるサイトがやってたりする。
そういうジャンル柄だからなのか、801サイトでも普通に「○○×女□□」が他の801作品に
さも当然の如く混ぜて置かれている。
仮にも実在した人物を扱ってるというに、なんでこんなに堂々としているんだろう…
うちのジャンルは干物なんだが、パロディとして人物の女性化をやる人がやたら多い。
昔から「○○は女性だった」という風な創作が多かったからか、隠すことも無く堂々としてる。
ページは分けてあるけど、「苦手な人は気を付けてね」程度の注意書きがあるだけ。
しかもそれが801サイトでもなんでもなくて、真面目に史実考察してるサイトがやってたりする。
そういうジャンル柄だからなのか、801サイトでも普通に「○○×女□□」が他の801作品に
さも当然の如く混ぜて置かれている。
仮にも実在した人物を扱ってるというに、なんでこんなに堂々としているんだろう…
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 23:50:17 ID:D4Kq6/1W
うちのｻﾞﾝﾙは金岡
どうも一大ブームを築いてるっぽい
そういう、ﾆｮﾀサイトが多いジャンルって他にどういうのがあるんだろう
どうも一大ブームを築いてるっぽい
そういう、ﾆｮﾀサイトが多いジャンルって他にどういうのがあるんだろう
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:16:05 ID:v5oLeXst
噂では種は女体化が多いらしいが…。
実際のとこどうなんだろう。
実際のとこどうなんだろう。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 02:22:24 ID:FsreRjH5
ぶっちゃけこの世から撲滅しろと思ってる。
女体化属性のある人は早い内に
カミングアウトしてくれ。避けるから。
女体化属性のある人は早い内に
カミングアウトしてくれ。避けるから。
スマン、日本語がおかしかった…。
女体化の多いジャンルは、真人学園とか？
女体化の多いジャンルは、真人学園とか？
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 02:37:08 ID:eGKvqe2w
うちのジャンルでは、普通に当たり前のように801サイトに女体化作品がおいてあるんだけど
これってどのジャンルでもよくあることなのかな？
オフでも何の注意書きも書いてなかったりする。堂々としていて避けられない。
たぶんやってる方は苦手な人がいること想像できてない。そういう人が多すぎる。
イラスト一枚くらいなら見れるんだけど、それでも警告なしで心構えのできてないところに
女体化見てしまうとショックだよ。
これってどのジャンルでもよくあることなのかな？
オフでも何の注意書きも書いてなかったりする。堂々としていて避けられない。
たぶんやってる方は苦手な人がいること想像できてない。そういう人が多すぎる。
イラスト一枚くらいなら見れるんだけど、それでも警告なしで心構えのできてないところに
女体化見てしまうとショックだよ。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:42:50 ID:gc9C0mHi
漏れの自ジャンルの一つは美少女外見の主要キャラAがいるから
A萌えサイトで女体化ものは特に注意書きもなく普通に置いてあった
それで慣らされたからかも試練が特に女体化に抵抗がなかったりする
A萌えサイトで女体化ものは特に注意書きもなく普通に置いてあった
それで慣らされたからかも試練が特に女体化に抵抗がなかったりする
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:58:47 ID:07XpYkeC
先日、数年前にブームになったジャンルで有名だったプロ作家サークルが
当時別名で出したという女体化本をたまたま読んだ。
私はこのネタ好んで読む方ではないけど、やっぱ上手な人のは普通におもしろいんだよなー。
当時別名で出したという女体化本をたまたま読んだ。
私はこのネタ好んで読む方ではないけど、やっぱ上手な人のは普通におもしろいんだよなー。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:14:07 ID:g9zKtPFa
女体化やってる方に本当にお願いしたい。
女体オンリーサイトならいい。いくらでも楽しんで下さい。
でも通常の８０１サイトの中での１コンテンツに女体があるときは
トップ絵とか拍手絵とかに女体化を入れないで欲しい。
警告なしに見せられるのには本当にダメージでかいです。
女体オンリーサイトならいい。いくらでも楽しんで下さい。
でも通常の８０１サイトの中での１コンテンツに女体があるときは
トップ絵とか拍手絵とかに女体化を入れないで欲しい。
警告なしに見せられるのには本当にダメージでかいです。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:15:21 ID:g9zKtPFa
ご、ごめ…上げちゃった…あうあう
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:47:20 ID:yYB9Ux+v
リンク飛んでいきなり女体化のマンコおっぴろげにはまいった･･･
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 13:49:29 ID:hhI4lGZI
自分は女体化好きで色々な女体扱うサイト見て回ってるけど、
注意書きをとことん入れてるサイトと、全く無いサイトと両極端な印象があるね。
知り合いが女体苦手だったんだが、
とある絵チャットで知り合い以外の人が予告無く突然女体描き始めたから困ったとかなんとか。
注意書きをとことん入れてるサイトと、全く無いサイトと両極端な印象があるね。
知り合いが女体苦手だったんだが、
とある絵チャットで知り合い以外の人が予告無く突然女体描き始めたから困ったとかなんとか。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 19:59:38 ID:vDu0OADo
自分と異性のキャラ（A）だったから萌えたのに、
自分と同姓にされちゃ堪んないよ・・・。
しかも、他の萌えキャラ（B）に犯されるとか、死ぬ程ショック。
「女体化Aですw細身のAはBに組み敷かれて犯られちゃいますw」
でも何故か欄間♀のエロとか結構好きなんだよな。
あれも女体化で、本体は間違いなく♂なのに。
謎・・・。
自分と同姓にされちゃ堪んないよ・・・。
しかも、他の萌えキャラ（B）に犯されるとか、死ぬ程ショック。
「女体化Aですw細身のAはBに組み敷かれて犯られちゃいますw」
でも何故か欄間♀のエロとか結構好きなんだよな。
あれも女体化で、本体は間違いなく♂なのに。
謎・・・。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 22:11:46 ID:lSJcnMFr
薬とかで一時的に女に、って話ならともかく、
「男として育てられた女」や「男装してる女」って
設定の女体化。それはもう別人だろと。
生理ネタとか妊娠ネタも、生々しくて吐きそう。
上で言われてるように欄間とか、
原作で元々女体化してるなら気にならないんだよなあ…。
二次で捏造されるのが嫌なんだと思う。
「男として育てられた女」や「男装してる女」って
設定の女体化。それはもう別人だろと。
生理ネタとか妊娠ネタも、生々しくて吐きそう。
上で言われてるように欄間とか、
原作で元々女体化してるなら気にならないんだよなあ…。
二次で捏造されるのが嫌なんだと思う。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 22:35:31 ID:fsp9dZuR
それ言い出すと「じゃあﾌｫﾓは捏造でないのか」ってことにならない？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 22:46:56 ID:CAv2oTvf
二次創作は全て捏造ですぜ。
私はホモどんとこいですが、マイ最愛キャラだけは
ホモにできない･･･。でも女体化なら萌えるぞ。
私はホモどんとこいですが、マイ最愛キャラだけは
ホモにできない･･･。でも女体化なら萌えるぞ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:00:25 ID:ZNKKIDnE
萌えってのは萌えてる当人にもよくわからないようなものだから難しいやね。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 02:10:01 ID:WD0oWZG1
先天的性別♀設定でも、一人称や名前が元の男キャラのままが多いから
「僕（俺）女かよ！」と、つい思ってしまう。
更にちょっと我侭タイプだったりすると、キャラが一気に厨臭く……。
一度偏見入るともう先へ進めない。
一時的な女体化は体以外元キャラのままでもおかしくないから
ものによっては好きなんだけど。
「僕（俺）女かよ！」と、つい思ってしまう。
更にちょっと我侭タイプだったりすると、キャラが一気に厨臭く……。
一度偏見入るともう先へ進めない。
一時的な女体化は体以外元キャラのままでもおかしくないから
ものによっては好きなんだけど。
>168
何も女体化だけが捏造って話をしてるんじゃ無いよ。
二次創作は全て捏造、その中でとりわけ女体化が、
自分にとって最もキャライメージ破壊のデカい
捏造なんだって事。
何も女体化だけが捏造って話をしてるんじゃ無いよ。
二次創作は全て捏造、その中でとりわけ女体化が、
自分にとって最もキャライメージ破壊のデカい
捏造なんだって事。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 05:33:37 ID:CdDHINbb
>171
かといって一人称「私」になってるのも誰ですかって感じだしな・・・・
女体な時点で誰ですか？なんだけど。
かといって一人称「私」になってるのも誰ですかって感じだしな・・・・
女体な時点で誰ですか？なんだけど。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 09:11:52 ID:3fL4GToo
>>172
ん? じゃあ167=172はヤオイそのものもダメってこと?
ん? じゃあ167=172はヤオイそのものもダメってこと?
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 09:28:03 ID:licv0Osm
そんなに駄目かなぁ
漏れは雑食だから萌えればなんでもありだ
漏れは雑食だから萌えればなんでもありだ
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 10:34:54 ID:ZLIwhcoq
欲求不満なんだろ？女に変えて自分もこう犯されたいとか妄想してんだろ？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 11:28:05 ID:u/R+yvyD
女体化も好きだが、男体化も好きだよ。
普通の男女カプが女男カプになった時の混乱ぶりを捏造したら結構楽しい。
普通の男女カプが女男カプになった時の混乱ぶりを捏造したら結構楽しい。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 17:21:54 ID:XfS3YFN5
出美瑠マンの明×了とかなら
女体化でもフォモでも
捏造度は低い気が。
女体化でもフォモでも
捏造度は低い気が。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 19:30:59 ID:lAjFFpIo
ﾏｯｸのＣＭみて一瞬女体化ｷﾀ─( ´д`)y───────────┛
と思ったのは自分だけでは無いと思って
ここに来たんだが
と思ったのは自分だけでは無いと思って
ここに来たんだが
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 20:57:52 ID:mPAbGEbb
>174
167だけど、ヤオイは好きだよ。捏造が嫌いなら
そもそも同人板にいないって。
ただ、女体化という捏造が一番嫌いなだけ。
167だけど、ヤオイは好きだよ。捏造が嫌いなら
そもそも同人板にいないって。
ただ、女体化という捏造が一番嫌いなだけ。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:22:17 ID:REUroR+x
女体化でもデザイン的なものと、一時的ギャグと、生まれつき設定物
には深い溝があると思う。
には深い溝があると思う。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:03:49 ID:AtLwbOIS
生まれつき設定の女体化は別名で呼びたいよもう。紛らわしい。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:42:10 ID:9HhKpwSL
801の延長線上にある受の女体化と、そうでないキャラ総女体化パロディの間にも
深い溝がありそうだな。
特に後者は単にキャラたちが女子高のノリできゃっきゃしたり、ちょっとｴﾁなハプニングが
あったりするのが楽しいからやってるだけで、キャラ間で恋愛させたりなんて考えてもない人が
大半だとｵﾓ。
深い溝がありそうだな。
特に後者は単にキャラたちが女子高のノリできゃっきゃしたり、ちょっとｴﾁなハプニングが
あったりするのが楽しいからやってるだけで、キャラ間で恋愛させたりなんて考えてもない人が
大半だとｵﾓ。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:29:17 ID:EtJf0ztb
女体化でかつそのキャラを流血、切り刻みで描いてた奴には氏ねでなく死ね
と思った。電波な人間が多いイメージがついたよ・・・
と思った。電波な人間が多いイメージがついたよ・・・
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:11:43 ID:yPYuO71P
女体化自体は好きなんだが、原作でヒゲ生やしたマッチョキャラネタで
「部屋に入ると付けヒゲをべりっとはがし、シリコンでできた胸板を外す」
というネタを見たときは「そこまでしなくても…」という気になった。
「部屋に入ると付けヒゲをべりっとはがし、シリコンでできた胸板を外す」
というネタを見たときは「そこまでしなくても…」という気になった。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:17:55 ID:XE2htPyX
>>179
漏れもｵﾓﾀｗ
漏れもｵﾓﾀｗ
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:52:45 ID:EDB1qlYe
>186
安心しろ、自分もだ。
ニョタ駄目だがあれは普通だと思ったよ。何故だ。
安心しろ、自分もだ。
ニョタ駄目だがあれは普通だと思ったよ。何故だ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:53:14 ID:EDB1qlYe
上げてしまった…本気ですまない……。 ＿|￣|○
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 10:15:37 ID:ZNeplz/p
完全に違う人間だという安心感があるからじゃないかな。
ドナル子という新キャラかもしれないし
ドナル子という新キャラかもしれないし
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 11:33:27 ID:tdaFu3Nh
ドナルドのコスプレって感じだったもんね。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 14:05:13 ID:XNVK/bFr
ドナル子、かなり露出多いけどマックであーいうのええんかなw
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 14:59:11 ID:DzYcD2Ky
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ＿＿＿＿＿＿＿
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} . ／
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜ 今からあの女犯してくる
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! . ＼
ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ . ￣￣￣￣￣￣￣￣
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ . ￣￣￣￣￣￣￣￣
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i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 19:03:53 ID:vcz19SPH
女体化( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰ!!!!!
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:05:34 ID:DDv0w2h3
>>192
男主×女主ってこんな感じなのか？w
男主×女主ってこんな感じなのか？w
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 13:40:45 ID:1daG8Yru
亀レスだけど>171
ギャルゲや女の子が大量に出てくる漫画に
一人称が俺・僕の女は一人はいてもおかしくないかと。
というかキャラが大量であればあるほど出てきてもおかしくないというか。
現実でやったらｱｲﾀﾀだけど二次元なら良いのでは？と思ってしまう。
それこそ二次元と三次元の区別がついてないんじゃ…。
猫目怪盗3姉妹の三女も許せない？
別の例だと出字子のような口癖も現実でやったらｱｲﾀﾀだけど
漫画やアニメで見れば普通。
ジャンルがナマモノとかだったらそう思うのは厳しいのかな。
ギャルゲや女の子が大量に出てくる漫画に
一人称が俺・僕の女は一人はいてもおかしくないかと。
というかキャラが大量であればあるほど出てきてもおかしくないというか。
現実でやったらｱｲﾀﾀだけど二次元なら良いのでは？と思ってしまう。
それこそ二次元と三次元の区別がついてないんじゃ…。
猫目怪盗3姉妹の三女も許せない？
別の例だと出字子のような口癖も現実でやったらｱｲﾀﾀだけど
漫画やアニメで見れば普通。
ジャンルがナマモノとかだったらそう思うのは厳しいのかな。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 21:34:12 ID:Xi3Hw42s
ナマモノで性別捏造なんてしたら刺されても不思議じゃない
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 21:54:11 ID:VcMUD3K7
> 猫目怪盗3姉妹の三女も許せない？
もう少し最近のネタを例にしろよｗ
もう少し最近のネタを例にしろよｗ
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:41:01 ID:1Ljn8/Vl
179っす。
良かった自分だけじゃなかったんだ（ﾟ∀ﾟ）
最初びだるさすーんのＣＭかと思ったら
ドナル子？で驚いた
新ｷｬﾗなのか、奴の女体なのか、いやいや単にｺｽﾌﾟﾚだろう
とか悶々と考えてしまう毎日だ
ﾊﾗｼﾏで疲れてた自分の幻影じゃなかったんだと
ここを見て安心した
>192むしろﾋｰﾙでかえりうちにされてこい
良かった自分だけじゃなかったんだ（ﾟ∀ﾟ）
最初びだるさすーんのＣＭかと思ったら
ドナル子？で驚いた
新ｷｬﾗなのか、奴の女体なのか、いやいや単にｺｽﾌﾟﾚだろう
とか悶々と考えてしまう毎日だ
ﾊﾗｼﾏで疲れてた自分の幻影じゃなかったんだと
ここを見て安心した
>192むしろﾋｰﾙでかえりうちにされてこい
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 23:55:13 ID:gTu/g+1W
そういえば、そもそも公式設定でﾇｹﾄﾞの性別は「不明」なんだよな（マジ）
してみると、女ﾇｹﾄﾞもあながち間違いとは言えない…のか？
してみると、女ﾇｹﾄﾞもあながち間違いとは言えない…のか？
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 01:48:39 ID:XAfFAuGr
ドナルドお得意の「ドナルドマ～ジック★」で
性別なんてどうにでもなんじゃねの？
性別なんてどうにでもなんじゃねの？
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 21:58:34 ID:/Nb9b8Xw
流れぶったぎりだけど、最近低級の押し受けに女体の風が吹いている。
何故だ…??種系も女体多い希ガス
何故だ…??種系も女体多い希ガス
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:34:14 ID:txDyyP0R
女体化のないジャンルなど存在しないんじゃマイカ。
むしろ増加の一途を辿ってる…
同人はまだいいけどサイトは地雷だらけ。
むしろ増加の一途を辿ってる…
同人はまだいいけどサイトは地雷だらけ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:48:47 ID:qiUHZcsn
男性向けでふたなりが欠かせくなってるようなものだろうか。
でも女体化の殆ど存在しないカプはあるよ。オアシスです。
でも女体化の殆ど存在しないカプはあるよ。オアシスです。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 14:18:33 ID:cD3cNsM6
ただ単に、男が描けなくて女体化にもっていくリア厨、リア工も
かなりの数を占めてる。
かなりの数を占めてる。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:42:15 ID:ym3997K7
リアやそういうノリの人の書く女体化と
落ち着いた女性の書く女体化と
男性向けで常時活動している男性の書く女体化は
まるで性質の違う物だと思った。
落ち着いた女性の書く女体化と
男性向けで常時活動している男性の書く女体化は
まるで性質の違う物だと思った。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:12:41 ID:zN3QPYvo
オリキャラに片足つっこんだ女体化だけは好きになれない。
元のキャラの面影が無いようなものをどう楽しめと言うのだ。
元のキャラの面影が無いようなものをどう楽しめと言うのだ。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 02:02:33 ID:Mnohj981
マイネ申サイト、萌え話が多いんだけど女体化も無茶苦茶多い。
しかも表記が曖昧だから、何度も地雷踏んだ…。
萌え萌えしながら最初の数行を読み進めて、
これからどうなるんだろう…と期待をふくらませている時に、
「実は受けは女性なのである。」
とか来るとマジで泣きたくなる。
しかも表記が曖昧だから、何度も地雷踏んだ…。
萌え萌えしながら最初の数行を読み進めて、
これからどうなるんだろう…と期待をふくらませている時に、
「実は受けは女性なのである。」
とか来るとマジで泣きたくなる。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 21:22:16 ID:b3WLz7K4
ちょっと素朴な疑問なんだが、たとえば有罪歯車の騎士団長の息子とか水兵月の天王星のように
原作でふたなりの人を同人で単一性別にしてしまうのも「女体化」に含まれるんだろうか？
原作でふたなりの人を同人で単一性別にしてしまうのも「女体化」に含まれるんだろうか？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 22:17:20 ID:ioKCkEV4
水兵月の天王星ってふたなりだったのか！！！！
ガーン(ﾟДﾟ)
ガーン(ﾟДﾟ)
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:04:08 ID:+bwCScCh
水兵月はアニメしか知らないんだが、ｽﾀｰｽﾞの時に男アイドル→変身後女
というのがあったっけなー。子供向けなのにすごい作品だった。
というのがあったっけなー。子供向けなのにすごい作品だった。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 23:15:05 ID:nGmVjRjS
>>209
彼/彼女はオフィシャルでふたなり、と言うか
「両方の性別、両方の強さを併せ持った戦士」らしい。
それがふたなりという意味なのか男にも女にもなれるという意味なのか
☆ズの三人みたいな意味なのかまではちょっと分からないが。
彼/彼女はオフィシャルでふたなり、と言うか
「両方の性別、両方の強さを併せ持った戦士」らしい。
それがふたなりという意味なのか男にも女にもなれるという意味なのか
☆ズの三人みたいな意味なのかまではちょっと分からないが。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 02:49:09 ID:iZfgUdil
天王星は胸板があったり巨乳だったりしたから男性体と女性体になれるのでは。
男性体でセーラー服着たらキモいだろうけど…
それよりも>208でびっくりしたが死神ってふたなりだったのか？
男性体でセーラー服着たらキモいだろうけど…
それよりも>208でびっくりしたが死神ってふたなりだったのか？
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 11:32:02 ID:X/EDgvZs
女体化あるなら注意書きだけはして下さい…＿|￣|○ ｼﾞﾗｲﾌﾝｼﾞﾏｯﾀ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:04:24 ID:LWju8G3A
唯一許せる女体化書きはｍｙネ申だけだ。
他のは見ない。
というより女体化だから読むんじゃなくてネ申の作品だから読む。
それだけだ。
他のは見ない。
というより女体化だから読むんじゃなくてネ申の作品だから読む。
それだけだ。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:47:14 ID:b3xYLDJ4
自分の場合、神でも見ない。
むしろ神が女体に走ったので
神の作品全て見るのをやめた。
心狭いけどこうしなきゃ心の平穏保てない。
むしろ神が女体に走ったので
神の作品全て見るのをやめた。
心狭いけどこうしなきゃ心の平穏保てない。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 10:53:47 ID:/3yH8IKb
自分も見ない。
そう考えると、神とか言いながらも結局その人の描く物が好きだったん
じゃなくジャンルが好きなだけだったんだなと･･･
そう考えると、神とか言いながらも結局その人の描く物が好きだったん
じゃなくジャンルが好きなだけだったんだなと･･･
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 12:16:15 ID:0x/X7/z3
自分はサイトで扱ってる人。勿論萌えるから。
801と半々で同居してる状態。
このスレ見てると、やっぱり苦手な人多そうな感じだよな。
女体化あるってことをいちいち知らせてるから、
苦手な人はうちに寄り付かないと思う。
逆にキャラ名＋女体化とか女体化＋１８禁とかのカテゴリから
飛んできてる人の多さにどうしようと思う。
半分を越す人が女体を探していらっしゃる。
だからつい、女体エロって大人気なんだろうという錯覚におちいる。
801と半々で同居してる状態。
このスレ見てると、やっぱり苦手な人多そうな感じだよな。
女体化あるってことをいちいち知らせてるから、
苦手な人はうちに寄り付かないと思う。
逆にキャラ名＋女体化とか女体化＋１８禁とかのカテゴリから
飛んできてる人の多さにどうしようと思う。
半分を越す人が女体を探していらっしゃる。
だからつい、女体エロって大人気なんだろうという錯覚におちいる。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 22:27:36 ID:QCkGST5y
801と女子高的総女体化書いてるものなんだが
はまってからの方が別の方向で心が平穏に。
今じゃ女キャラどころか街ですれ違うかわいい女の子すべてが和み対象。
ジャンルは連載漫画でｍｙ801カプに近づいてくる女キャラが現れたらそれだけで
苛立ちに近いヤキモキを感じていた自分が嘘のように
女の子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!ってなる。
その女の子キャラが誰か(自カプの片割れでも構わない)に惚れていると
恋する女の子ｷﾀ━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━!!!!!で倍率ドン！
変な話そんな状態を見たり女体化を書いてるときの自分は
親馬鹿な母親な気分。ファッション誌を買い込んでは
｢この服は女体化したあの子に似合うんだろうな｣とか萌え出す自分に
時折_|￣|○になるが気にしない。
はまってからの方が別の方向で心が平穏に。
今じゃ女キャラどころか街ですれ違うかわいい女の子すべてが和み対象。
ジャンルは連載漫画でｍｙ801カプに近づいてくる女キャラが現れたらそれだけで
苛立ちに近いヤキモキを感じていた自分が嘘のように
女の子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!ってなる。
その女の子キャラが誰か(自カプの片割れでも構わない)に惚れていると
恋する女の子ｷﾀ━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━!!!!!で倍率ドン！
変な話そんな状態を見たり女体化を書いてるときの自分は
親馬鹿な母親な気分。ファッション誌を買い込んでは
｢この服は女体化したあの子に似合うんだろうな｣とか萌え出す自分に
時折_|￣|○になるが気にしない。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:41:30 ID:8FQoqnyH
>>218
最後の行。本当にそういう錯覚に陥って注意書きすらいらないと
思ってる人も多いよつД`)･ﾟ･｡
女体化好きな人はそういう仲間で固まって楽しくやってればいいと
思うんだけど、下手に801の中に入ってきたり801の中でやろうとするから辛い。
男女と801と同じくらいきっちり住み分けできてればいいのに。
最後の行。本当にそういう錯覚に陥って注意書きすらいらないと
思ってる人も多いよつД`)･ﾟ･｡
女体化好きな人はそういう仲間で固まって楽しくやってればいいと
思うんだけど、下手に801の中に入ってきたり801の中でやろうとするから辛い。
男女と801と同じくらいきっちり住み分けできてればいいのに。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 23:53:48 ID:hC9aWGMG
自分の場合は定番パラレルネタの一つとして
801萌えの中で女体化ネタも扱ってるという感じなので、
男女と801並みにきっちり住み分けろと言われると辛いな…
そりゃもちろん、女体化ネタだという注意書きは必ず付けてるけど。
801萌えの中で女体化ネタも扱ってるという感じなので、
男女と801並みにきっちり住み分けろと言われると辛いな…
そりゃもちろん、女体化ネタだという注意書きは必ず付けてるけど。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:25:26 ID:GUTxb55h
>220
まあ、大人気とはいかなくとも流行してるなあ、
とは思うよ。自分も女体化苦手なので、ＴＯＰで
いきなり女体化絵載せる人や、日記で不穏な発言する
人のブクマをサクサクと切ってきたところだ。
見るところだいぶ減っちまったよ。'`,､(´▽`) '`,､'`
女体化って、女の子特有のものかと思ってたけど
最近はそうでもないのかな。
801スペで女体化本出してる友人は、男性もけっこう
買って行くと言ってた。
まあ、大人気とはいかなくとも流行してるなあ、
とは思うよ。自分も女体化苦手なので、ＴＯＰで
いきなり女体化絵載せる人や、日記で不穏な発言する
人のブクマをサクサクと切ってきたところだ。
見るところだいぶ減っちまったよ。'`,､(´▽`) '`,､'`
女体化って、女の子特有のものかと思ってたけど
最近はそうでもないのかな。
801スペで女体化本出してる友人は、男性もけっこう
買って行くと言ってた。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:51:31 ID:UZBKr5oD
801買ってく男の人も増えてるし、昔ほど「～～向け」というのが
性別でくくれなくなってる気がする。女も男性向け買う人増えてるし。
性別でくくれなくなってる気がする。女も男性向け買う人増えてるし。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 09:43:13 ID:nsstAQef
自分も女体化好きでやってるが、やはり８０１の一種だと思ってる。
８０１萌えしたキャラにしか女体化させたいと思えないし、
好きなそのキャラだからこそ女体化させたいのであって、
女の子なら誰でもいいわけじゃない。まして自己投影でもない。
ただ、やっぱり受け付けない人はたくさんいるだろうし、
そんなの８０１と思えないという人もいるだろうとも思ってる。
そういう人に女体化好きの気持ちをわかってもらうのは不可能だ。
（自分だって、グロとか近親相姦とか、受け付けないものはあるし、
いくら説明してもらったところで好きにはなれない）
好きな人は好きな人だけで楽しめばいいと思う。
だから、嫌いな人に地雷踏ませないために、
世の女体化扱ってるサイトには、「注意書きはしてくれ」と思う。
８０１萌えしたキャラにしか女体化させたいと思えないし、
好きなそのキャラだからこそ女体化させたいのであって、
女の子なら誰でもいいわけじゃない。まして自己投影でもない。
ただ、やっぱり受け付けない人はたくさんいるだろうし、
そんなの８０１と思えないという人もいるだろうとも思ってる。
そういう人に女体化好きの気持ちをわかってもらうのは不可能だ。
（自分だって、グロとか近親相姦とか、受け付けないものはあるし、
いくら説明してもらったところで好きにはなれない）
好きな人は好きな人だけで楽しめばいいと思う。
だから、嫌いな人に地雷踏ませないために、
世の女体化扱ってるサイトには、「注意書きはしてくれ」と思う。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 13:33:42 ID:TZBJiuV3
自分は男女ノーマルの亜種だとずーっと思っていた。
２で初めて「男キャラの絡みの延長線だ、腐女子去れ！」
と偉いな勢いで罵声を浴びせられて初めて知ったよorz
８０１属性皆無というか、ごめんなさいなだけにマジ凹んだ。
受けが女の子だからって、＝男女カプじゃないんだね（遠い目）
８０１めぐったら、今まで無いと思っていた女体化が見つかって
嬉しいような、複雑なような。
今では８０１の延長だという所もわかったんだけれど、
やっぱり違和感が拭えない。
２で初めて「男キャラの絡みの延長線だ、腐女子去れ！」
と偉いな勢いで罵声を浴びせられて初めて知ったよorz
８０１属性皆無というか、ごめんなさいなだけにマジ凹んだ。
受けが女の子だからって、＝男女カプじゃないんだね（遠い目）
８０１めぐったら、今まで無いと思っていた女体化が見つかって
嬉しいような、複雑なような。
今では８０１の延長だという所もわかったんだけれど、
やっぱり違和感が拭えない。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 13:38:56 ID:8f2kYO76
私も女体化は女性向だと思っている。
けど書店やイベント申込みで｢女体化｣って書くと
必ず男性向けにまわされるんだよね。
上の方のレスで｢女体化で男性向けスペースに出るな｣ってあったと思うけど
私の意向じゃないよ…。
男性客も嬉しいけど一番女性に手にとってもらいたいので複雑。
けど書店やイベント申込みで｢女体化｣って書くと
必ず男性向けにまわされるんだよね。
上の方のレスで｢女体化で男性向けスペースに出るな｣ってあったと思うけど
私の意向じゃないよ…。
男性客も嬉しいけど一番女性に手にとってもらいたいので複雑。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 16:02:28 ID:pCQQvGXo
女体化は苦手なんだけど…
８０１あっての女体化ならまだ理解できる気がする。
けどたまに「Aは生まれつき女の子です！心も体も女の子ｖ」とか、
「男A×男Bは嫌いだけど男A×女体化Bは好き！」とか書いてあるのは謎。
男キャラを使う必要性を全く感じられないと言うか…。
それこそ、お決まりの「男女カプで良いじゃない？」と思ってしまう…。
まあ注意書きさえしてあれば何を書こうが自由なんだけどね。
８０１あっての女体化ならまだ理解できる気がする。
けどたまに「Aは生まれつき女の子です！心も体も女の子ｖ」とか、
「男A×男Bは嫌いだけど男A×女体化Bは好き！」とか書いてあるのは謎。
男キャラを使う必要性を全く感じられないと言うか…。
それこそ、お決まりの「男女カプで良いじゃない？」と思ってしまう…。
まあ注意書きさえしてあれば何を書こうが自由なんだけどね。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 16:54:50 ID:oo7oD2/f
強引に大雑把に分けると、男性向けの女体化（TS）と
女性向けで801ベースだったり男女カプの亜種だったりする女体化が
あるんだな…
女性向けで801ベースだったり男女カプの亜種だったりする女体化が
あるんだな…
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 16:57:34 ID:H7LggmJe
コーヒー（女の子キャラ）よりも紅茶（男の子キャラ）が好き。
ストレート（８０１）もいいけど、ミルクティー（女体化）も飲みたい気分。
私の女体化はこんな感じ。
古い友人に「女体化に嵌ってる」と告白したら、
「８０１好きよりも業が深い」と言われた。
どうせ私は因業婆です…ｏｒｚ
ストレート（８０１）もいいけど、ミルクティー（女体化）も飲みたい気分。
私の女体化はこんな感じ。
古い友人に「女体化に嵌ってる」と告白したら、
「８０１好きよりも業が深い」と言われた。
どうせ私は因業婆です…ｏｒｚ
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 17:15:44 ID:1lUiEa9V
＞227
男女カプというより「女の子であるB」に萌えるんだな。
Bなんだけど、性格とか容姿とか、ものの考え方とか、性別を変える事で
出てくる微妙な差異に萌える。
恋愛がらみもそのスパイスに過ぎない。
もちろんこれは私だけの話です。
嗜好の問題なので、女体化好きでももちろん全然違うという人も多いと思う。
男女カプというより「女の子であるB」に萌えるんだな。
Bなんだけど、性格とか容姿とか、ものの考え方とか、性別を変える事で
出てくる微妙な差異に萌える。
恋愛がらみもそのスパイスに過ぎない。
もちろんこれは私だけの話です。
嗜好の問題なので、女体化好きでももちろん全然違うという人も多いと思う。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 17:37:53 ID:nsstAQef
>227
私の場合は、だけど。
生まれながらだろうが後天的にだろうが一時的だろうが、
「そのキャラ」を女体化するのに萌えるから、男女カプとは違う。
性別が変わることによってキャラを取り巻く状況が変わるというか。
私は男キャラのままの性格捏造（乙女化など）が苦手なんだけど、
受けキャラを女体化することで、攻めに庇われることがおかしくなくなったり
受けキャラが泣いてもよくなったり、多少の乙女思考が可能になったりする。
男キャラのまま同じ話しを書こうとは思えない。
女なら誰でもいいわけじゃない。
私の場合は、だけど。
生まれながらだろうが後天的にだろうが一時的だろうが、
「そのキャラ」を女体化するのに萌えるから、男女カプとは違う。
性別が変わることによってキャラを取り巻く状況が変わるというか。
私は男キャラのままの性格捏造（乙女化など）が苦手なんだけど、
受けキャラを女体化することで、攻めに庇われることがおかしくなくなったり
受けキャラが泣いてもよくなったり、多少の乙女思考が可能になったりする。
男キャラのまま同じ話しを書こうとは思えない。
女なら誰でもいいわけじゃない。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:04:36 ID:nsstAQef
連投ごめん。
男性向け女性向けなど女体化にも色々あるという話しのついでに、
思い出したことがあったので。
同じジャンルにいる女体化好き８０１サイトの管理人さんは、
女体化させたときのキャラの一人称が「私」。
私自身は、そこまで変えちゃうと、そのキャラらしさが
なくなってしまうように感じることもあり、一人称は「俺」のままなんだけど、
その管理人さんによると、好きなキャラを俺女にしたくないということらしかった。
同じ女体化でも本当に色々だなーと。
男性向け女性向けなど女体化にも色々あるという話しのついでに、
思い出したことがあったので。
同じジャンルにいる女体化好き８０１サイトの管理人さんは、
女体化させたときのキャラの一人称が「私」。
私自身は、そこまで変えちゃうと、そのキャラらしさが
なくなってしまうように感じることもあり、一人称は「俺」のままなんだけど、
その管理人さんによると、好きなキャラを俺女にしたくないということらしかった。
同じ女体化でも本当に色々だなーと。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:48:15 ID:bCfurMKN
自分の場合は完全に801ベースだ。
男女でやればいいという意見もあるんだけど、
「A×B（801カプ）という一つの組合せで作れる
あらゆるシチュエーションを自分でコンプリートしたい」
という欲望が強くて、その中の一つとして女体化がある。
男女でやればいいという意見もあるんだけど、
「A×B（801カプ）という一つの組合せで作れる
あらゆるシチュエーションを自分でコンプリートしたい」
という欲望が強くて、その中の一つとして女体化がある。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:35:07 ID:M9HSG5m/
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 22:22:51 ID:6ibbO5N9
そんなに深く考えたことない。萌えるから女体化もしてる。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 23:45:55 ID:JI0DPWeD
昔は好きでも嫌いでもなかったんだけどなあ。
女の子自体は好きなんで、人に頼まれて描いた事もあるし。
自カプであまりにも流行して嫌気がさしたところに、
逆カプも興味があって見てみたらその上を行く
女体化率だったという…。
他ジャンルだとそんなに気にならなかったりする。
女の子自体は好きなんで、人に頼まれて描いた事もあるし。
自カプであまりにも流行して嫌気がさしたところに、
逆カプも興味があって見てみたらその上を行く
女体化率だったという…。
他ジャンルだとそんなに気にならなかったりする。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 16:21:36 ID:/TmQ/4Uk
801板でも言われてたけど、本当に食べ物と一緒なんだよね。
女体化好きな人はこんな楽しいことを知らないなんて!
って思うけど、嫌いな人はそんなものは世の中に存在しなくていいんだ。
自サイトはTOPに注意書きでワンクッション、もちろんそのまま絵を出すなんてことはしてない。
だからサーチ登録の時のバナーだけは見逃してくれまいか…
乳モロぼーん!とかじゃないんで、といつもすごく卑屈になる。
自分は今やってるジャンルでしか多分女体化やらないけど
（それこそ801の延長も女子高のノリも両方やってる）
他の女体好きさんは、前ジャンルでも好きだった、多分これからもやる、といってた。
はまるきっかけとかどれが萌えか、ってのは801と一緒で女体化にも色々好みがあるっぽい
既出だけどな
女体化好きな人はこんな楽しいことを知らないなんて!
って思うけど、嫌いな人はそんなものは世の中に存在しなくていいんだ。
自サイトはTOPに注意書きでワンクッション、もちろんそのまま絵を出すなんてことはしてない。
だからサーチ登録の時のバナーだけは見逃してくれまいか…
乳モロぼーん!とかじゃないんで、といつもすごく卑屈になる。
自分は今やってるジャンルでしか多分女体化やらないけど
（それこそ801の延長も女子高のノリも両方やってる）
他の女体好きさんは、前ジャンルでも好きだった、多分これからもやる、といってた。
はまるきっかけとかどれが萌えか、ってのは801と一緒で女体化にも色々好みがあるっぽい
既出だけどな
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 23:56:22 ID:IoZ1tLoG
女体化はホント嗜好のひとつだよね。
健全はOK、801はダメの人に言わせりゃ、801は「キモイ」
801はOK、女体化はダメの人に言わせりゃ、女体化は「キモイ」
同じ作品の801でも、A×BはOK、B×Aはダメの人に言わせりゃ、B×Aは「キモイ」
それだけのことだよね、実は。
どうせならホームランゾーンを広げた方が、楽しいと思うよ。
いちいち目くじら立てて怒りまくって、
裏でこっそり「あいつは了見の狭いヤツだ」と叩かれた香具師もミケで何度も見たし。
健全はOK、801はダメの人に言わせりゃ、801は「キモイ」
801はOK、女体化はダメの人に言わせりゃ、女体化は「キモイ」
同じ作品の801でも、A×BはOK、B×Aはダメの人に言わせりゃ、B×Aは「キモイ」
それだけのことだよね、実は。
どうせならホームランゾーンを広げた方が、楽しいと思うよ。
いちいち目くじら立てて怒りまくって、
裏でこっそり「あいつは了見の狭いヤツだ」と叩かれた香具師もミケで何度も見たし。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 00:05:17 ID:Vkyvwq+w
＞238
そうだね。
まあ、見るのもいや、という人の気持ちもわかるので(自分にも
そういうものがあるから)、そういう人が見ないですむように
注意書きなり隔離なりをきちんとすべきだよね。
食べ物の好き嫌いに例えていた人がいたけど、まったくその通りだと思う。
好きなら好きでかまわないけど、嫌いな人もいることを忘れてはいけない。
嫌いなら嫌いでかまわないけど、好きな人もいることを忘れてはいけない。
そうだね。
まあ、見るのもいや、という人の気持ちもわかるので(自分にも
そういうものがあるから)、そういう人が見ないですむように
注意書きなり隔離なりをきちんとすべきだよね。
食べ物の好き嫌いに例えていた人がいたけど、まったくその通りだと思う。
好きなら好きでかまわないけど、嫌いな人もいることを忘れてはいけない。
嫌いなら嫌いでかまわないけど、好きな人もいることを忘れてはいけない。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 00:06:59 ID:Vkyvwq+w
食べ物の話に例えても何も、二つ前のレスじゃん……＿|￣|○
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 05:30:33 ID:Q/03bGem
>238
>どうせならホームランゾーンを広げた方が、楽しいと思うよ。
全体的に禿堂なんだが、この意見にだけは賛同しかねる。
生理的に受け付けるかどうかの問題なんだからさ。
>どうせならホームランゾーンを広げた方が、楽しいと思うよ。
全体的に禿堂なんだが、この意見にだけは賛同しかねる。
生理的に受け付けるかどうかの問題なんだからさ。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 10:16:18 ID:C70KAQcB
自力で好き嫌いをコントロールできれば苦労はすまいね。
好みのゾーンは広ければ広いほど楽しかろうが。
好みのゾーンは広ければ広いほど楽しかろうが。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:11:04 ID:n6X4Pcjs
蕎麦嫌いに蕎麦食わすようなもんか。
でも単なる食わず嫌いも中にはいそうなんだよね。
たまたま初めに食べたのが腐っててトラウマとか。
でも単なる食わず嫌いも中にはいそうなんだよね。
たまたま初めに食べたのが腐っててトラウマとか。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:46:35 ID:2y3keV4z
食わず嫌いでもいいじゃん。
食事と違って萌えが偏ってたって困ることはない。
私は女体化は食べ過ぎて嫌いになったという感じだけど。
食事と違って萌えが偏ってたって困ることはない。
私は女体化は食べ過ぎて嫌いになったという感じだけど。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 12:44:38 ID:EPOBLrhL
好き派も嫌い派も、互いの領域侵犯しなきゃ別にいい。
ｼﾞｬﾝﾙの嫌い派大手さんが、自分の手下ｻｸﾙ集めて「あそこ女体化やってる。ｷﾓｰ」と、
自分の気に入らないｻｲﾄだけ（他の女体化ｻｸﾙは特に叩かない）叩きをやってたのを知って、
わざわざ見に行ってそんなことやってるお前の方がずっとｷﾓｲよと思った。
注意書きがちゃんとあったんだから、嫌いだったら見に行かなきゃいいじゃん。
悪口陰口がすごくてｲﾀﾀ大手同士仲がいいから、実はそのｻｲﾄ好きなのに
曖昧に頷いて流すしか出来なかった。
その大手の作品が好きで感想送って交流するようになったけど、
それ以来、出来るだけ近寄らなくなった。
ｼﾞｬﾝﾙの嫌い派大手さんが、自分の手下ｻｸﾙ集めて「あそこ女体化やってる。ｷﾓｰ」と、
自分の気に入らないｻｲﾄだけ（他の女体化ｻｸﾙは特に叩かない）叩きをやってたのを知って、
わざわざ見に行ってそんなことやってるお前の方がずっとｷﾓｲよと思った。
注意書きがちゃんとあったんだから、嫌いだったら見に行かなきゃいいじゃん。
悪口陰口がすごくてｲﾀﾀ大手同士仲がいいから、実はそのｻｲﾄ好きなのに
曖昧に頷いて流すしか出来なかった。
その大手の作品が好きで感想送って交流するようになったけど、
それ以来、出来るだけ近寄らなくなった。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/10/28 14:48:43 ID:mEOgxOeg
必死になって叩いてる奴って、アンチスレ色々見てて思うけど
「○○嫌い」という自分で作った設定に酔ってそうなのいるね。
それで嫌いって言いたがる。
本当に嫌いならその話するのも嫌だと思うが。
あと、自己投影きもいとか言ってる奴。
別に皆がそうなわけじゃないから。
というか寧ろそういってる奴に限って自己投影する傾向が自分にあるんじゃないの。
照れ隠しにスキジャネーヨって言っちゃう恋する十代みたいに見えるんだが。
勝手な偏見だけど。
「○○嫌い」という自分で作った設定に酔ってそうなのいるね。
それで嫌いって言いたがる。
本当に嫌いならその話するのも嫌だと思うが。
あと、自己投影きもいとか言ってる奴。
別に皆がそうなわけじゃないから。
というか寧ろそういってる奴に限って自己投影する傾向が自分にあるんじゃないの。
照れ隠しにスキジャネーヨって言っちゃう恋する十代みたいに見えるんだが。
勝手な偏見だけど。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 20:28:27 ID:0qUMYYVB
同じ嫌いでも、ただ遠ざかりたいのと存在自体が許せない
と種類が違うんだと思う。
と種類が違うんだと思う。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 20:37:49 ID:AfQj9UOI
＞本当に嫌いならその話するのも嫌だと思うが。
というのは間違いだよ。
見たくないのに見てしまったとか何の気なく読んでみたら気持ち悪かったとか
そういうストレスが高まってる時は、思いっきり吐き出したい気分になるものだ。
というのは間違いだよ。
見たくないのに見てしまったとか何の気なく読んでみたら気持ち悪かったとか
そういうストレスが高まってる時は、思いっきり吐き出したい気分になるものだ。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:23:53 ID:1GPYvVp/
散々ガイシュツだけど「見なきゃいいじゃん」と言われても、リンク飛んで
いきなりバコバコ挿入真っ最中の女体化のエロ絵に出くわす確率が高い
ジャンルなんだよ。
いきなりバコバコ挿入真っ最中の女体化のエロ絵に出くわす確率が高い
ジャンルなんだよ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:36:30 ID:NP+Re80p
存在自体が許せないって言うのは、わがまま。
そしてそのためなら叩きだろうがなんだろうが、行動してしまうのは異常行動。
気持ち悪い、同じ空気は吸いたくないってのは、KKKの黒人殲滅行動とダブるよ。
しかも自分は正しいと信じているから始末に悪い。
大人なんだから共存すればいいじゃないの。
>245
好き派も嫌い派も、互いの領域侵犯しなきゃ別にいい。
これがFA。
そしてそのためなら叩きだろうがなんだろうが、行動してしまうのは異常行動。
気持ち悪い、同じ空気は吸いたくないってのは、KKKの黒人殲滅行動とダブるよ。
しかも自分は正しいと信じているから始末に悪い。
大人なんだから共存すればいいじゃないの。
>245
好き派も嫌い派も、互いの領域侵犯しなきゃ別にいい。
これがFA。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 01:12:00 ID:kNzj6RAV
別に共存はいいよ。好きにすればいいさ。
でも>249が書いてるように本当に注意書きもなしに、いきなりな所が多い
と自分も思う･･･そのせいか増えたとは言え未だに厨なジャンルに見える。
でも>249が書いてるように本当に注意書きもなしに、いきなりな所が多い
と自分も思う･･･そのせいか増えたとは言え未だに厨なジャンルに見える。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 06:53:05 ID:ccOzR0pO
うん。それなりの配慮があればいいんだけどそういうのない所大杉。
コンテンツわけて注意書きしてから共存とか言ってくれ。
コンテンツわけて注意書きしてから共存とか言ってくれ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:11:35 ID:IfyGwRSz
FAはでたのに粘着うざー。
そんなに言うほど地雷ばっかなら自分のテリトリーに篭ってればいいと思う。
そんなに言うほど地雷ばっかなら自分のテリトリーに篭ってればいいと思う。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:22:05 ID:eUYVm8Vw
つ、釣られるもんかー！！
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:32:31 ID:OyOpdiKL
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 13:32:36 ID:jZhe1sak
>252
コンテンツ分けて注意書きしてる人にそういうこといってナニが変わると思う？
コンテンツ分けて注意書きしてる人にそういうこといってナニが変わると思う？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 14:03:08 ID:XPeLRIKP
あー言えばこー言う
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 14:54:49 ID:2AuFrv63
ここでコンテンツ分けれといってる椰子はどれだけ運が無いのだろう…。
ジャンルにもよるのかもしれないが女体化の多い自ジャンルは
コンテンツやサイトで分けているのが主流。
混同サイトでもTOPやリング等の説明文には女体化があるとしっかり書いてある。
こっそりリンクで飛んできて当ったのかもしれないが
それは女体化があるとの説明も無しにリンクを貼った
サイトの管理人の責任だろうに。
ジャンルにもよるのかもしれないが女体化の多い自ジャンルは
コンテンツやサイトで分けているのが主流。
混同サイトでもTOPやリング等の説明文には女体化があるとしっかり書いてある。
こっそりリンクで飛んできて当ったのかもしれないが
それは女体化があるとの説明も無しにリンクを貼った
サイトの管理人の責任だろうに。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 15:50:37 ID:TwW/ALS1
801も百合エロも男女エロも可愛い女の子キャラも好きだけど女体化は嫌い。
女体化された男キャラは大概可愛くない、気持ち悪い、犯す気になれないから。
可愛いと思ったのは女らんまくらいだ。
女体化された男キャラは大概可愛くない、気持ち悪い、犯す気になれないから。
可愛いと思ったのは女らんまくらいだ。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 15:55:29 ID:9RPIV88x
コンテンツを分けて注意書きしてる人ばかりなら苦労しないよな。
中には苦手だと書いてあっても押し付けてくる人がいるからね…。
どんなに住み分けても向こうから来るようじゃ、意味がない。
中には苦手だと書いてあっても押し付けてくる人がいるからね…。
どんなに住み分けても向こうから来るようじゃ、意味がない。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 16:22:27 ID:/RRuUQzG
女体化キャラが気持ち悪い理由ってさ、体は女なのに顔は男のまま、変えたとしても
せいぜい睫毛生やして口紅塗った程度だからじゃないか？
蘭間と違って全然男女の顔を書き分け出来てない。
基本的に、自分が好きな男キャラ受けやおいエロのバリエーションの
1つにすぎないから仕方がないのか。
せいぜい睫毛生やして口紅塗った程度だからじゃないか？
蘭間と違って全然男女の顔を書き分け出来てない。
基本的に、自分が好きな男キャラ受けやおいエロのバリエーションの
1つにすぎないから仕方がないのか。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 16:47:46 ID:vsXT0Hzh
チンポをマンコに変えないで下さい。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:11:35 ID:anOXhF3j
>>258
というよりもコンテンツを分けてるサイトにしか行ってない人が
運がいいんだと思う。私は複数ジャンルが好きで女体化の多いジャンル
少ないジャンル見てるけど、雑居してるサイトしか見たことない。
注意書きのあるサイトが時々ある程度で。
注意書きなしにトップに女体というサイトさえ少なくないですよ。
というよりもコンテンツを分けてるサイトにしか行ってない人が
運がいいんだと思う。私は複数ジャンルが好きで女体化の多いジャンル
少ないジャンル見てるけど、雑居してるサイトしか見たことない。
注意書きのあるサイトが時々ある程度で。
注意書きなしにトップに女体というサイトさえ少なくないですよ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 19:45:36 ID:80Ja9qpE
ホモでも女体でも注意書きは必要だと思う。
ホモはメジャー？だからいいけど、女体化は特別気持ち悪いから注意書きしろと
いう人には「何だそりゃ？」と思う。
注意書きなしでTOPにホモ絵置いてるサイトなんて転げまわる程あるよね。
ホモはメジャー？だからいいけど、女体化は特別気持ち悪いから注意書きしろと
いう人には「何だそりゃ？」と思う。
注意書きなしでTOPにホモ絵置いてるサイトなんて転げまわる程あるよね。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 19:56:14 ID:QLRKdzEW
>264
「ホモサイトは注意書きをしなくてもいい」と言ってる人はどこにもいないが。
「ホモサイトは注意書きをしなくてもいい」と言ってる人はどこにもいないが。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 20:28:32 ID:jZhe1sak
>263
私はいきなり女体化は見たことない。
多分ジャンルで傾向が違うんじゃなかろか。
少なくとも私は見たこと言い。
そして私が「('A`)。o（そんな…いきなりなんてそうそうねぇだろ…）」って思うくらいに
いきなりあると主張している人は「('A`)。o（きちんと注意書きなんかめったにねぇよ…）」って思うんだろう。
まぁ。要は女体化がどうこうより、厨ジャンルにはまった己を恨むがいい。ってこった。
私は女体化スキですが、きっちり注意書きはすべきだと思いますヨ。
いきなり女体化に当たったら注意したってくらさい。私は見たことないから注意しようがありませんが。
私はいきなり女体化は見たことない。
多分ジャンルで傾向が違うんじゃなかろか。
少なくとも私は見たこと言い。
そして私が「('A`)。o（そんな…いきなりなんてそうそうねぇだろ…）」って思うくらいに
いきなりあると主張している人は「('A`)。o（きちんと注意書きなんかめったにねぇよ…）」って思うんだろう。
まぁ。要は女体化がどうこうより、厨ジャンルにはまった己を恨むがいい。ってこった。
私は女体化スキですが、きっちり注意書きはすべきだと思いますヨ。
いきなり女体化に当たったら注意したってくらさい。私は見たことないから注意しようがありませんが。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 20:29:51 ID:80Ja9qpE
＞265
そうだね。すまん。
このスレにはいないが、自分の近くにいたもんでつい。
その人はホモ描く人だったんでちょっとびっくりしたんだよ。
そうだね。すまん。
このスレにはいないが、自分の近くにいたもんでつい。
その人はホモ描く人だったんでちょっとびっくりしたんだよ。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 21:08:53 ID:UFCRVMIz
今月の箱息子の854ページにお前らの仲間がおるで～ｵｴ
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 23:36:58 ID:t4nzumwX
うちのジャンルの場合、いきなり女体化カラミ絵はほとんどないが
いきなり女体化単品一枚絵はかなり多い。
ひどいのになると、キャラ名だけとか□や○だけのギャラリーでクリックしたらいきなり女体化とか。
もちろん何の注意書きもなし。
801やカプの延長ではなく、アレンジデザインの一種として女体化を扱ってるところが多いからなのだが
（だから、書き手が注意書きの必要がないと考えている）
たとえアレンジデザインでも苦手な人にとっては全くダメだということをちょっとは考えて欲しい。
いきなり女体化単品一枚絵はかなり多い。
ひどいのになると、キャラ名だけとか□や○だけのギャラリーでクリックしたらいきなり女体化とか。
もちろん何の注意書きもなし。
801やカプの延長ではなく、アレンジデザインの一種として女体化を扱ってるところが多いからなのだが
（だから、書き手が注意書きの必要がないと考えている）
たとえアレンジデザインでも苦手な人にとっては全くダメだということをちょっとは考えて欲しい。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:34:37 ID:MeBwr4KG
注意書きなしでいきなり見せる女体好きもいる。
嫌いだと言ってるのに薦めてくる女体好きもいる。
注意書きがあるのにわざわざ見に行って文句垂れてる女体嫌いがいる。
ひっそりやってる女体好きの目の前でわざわざ「ｷﾓｰ」という女体嫌いがいる。
女体は自己投影と勝手に決め付けてる女体嫌いがいる。
こういう人たちは、もうどうしようもない。
女体が好きか嫌いかじゃなくて、単に厨がたまたま女体が好きだったか嫌いだったかだろう。
良心的に活動してる女体好き、嫌いにとって、迷惑な存在でしかない。
そして、自分の身内だったらともかく、知らない人に注意しようもない。
嫌いだと言ってるのに薦めてくる女体好きもいる。
注意書きがあるのにわざわざ見に行って文句垂れてる女体嫌いがいる。
ひっそりやってる女体好きの目の前でわざわざ「ｷﾓｰ」という女体嫌いがいる。
女体は自己投影と勝手に決め付けてる女体嫌いがいる。
こういう人たちは、もうどうしようもない。
女体が好きか嫌いかじゃなくて、単に厨がたまたま女体が好きだったか嫌いだったかだろう。
良心的に活動してる女体好き、嫌いにとって、迷惑な存在でしかない。
そして、自分の身内だったらともかく、知らない人に注意しようもない。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:50:09 ID:Z8LxcnF6
注意書きなしで女体を見た側は自然に女体化へ悪感情を持つ。
面と向かって文句は言えないけど、
こういう場所でなら本音を言っていいと思う。
女体化好きがこのスレを見る確立は高いだろうし
こういうところからでも女体化への注意書きが広まって欲しい。
面と向かって文句は言えないけど、
こういう場所でなら本音を言っていいと思う。
女体化好きがこのスレを見る確立は高いだろうし
こういうところからでも女体化への注意書きが広まって欲しい。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 03:00:08 ID:MeBwr4KG
直接そのｻｲﾄに言うのがぶっちゃけ一番手っ取り早いと思うよ。
その女体化好きがねらーとは限らないし。
言われずに周りを考慮出来る香具師なら、最初から注意書きつけてると思う。
しかし、ｼﾞｬﾝﾙによって違うんだな。
うちのｼﾞｬﾝﾙは大概注意書きつけてくれてるんで助かってる。
その女体化好きがねらーとは限らないし。
言われずに周りを考慮出来る香具師なら、最初から注意書きつけてると思う。
しかし、ｼﾞｬﾝﾙによって違うんだな。
うちのｼﾞｬﾝﾙは大概注意書きつけてくれてるんで助かってる。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 04:11:48 ID:hcB6CJy5
うちのジャンルもそうだな。
注意書き＋スクロールで、かなり気を使ってる所が多い。
ジャンルのオン大手のサイトがその手法使ってたら、周りの人も自然に
その形式を真似ていったので、実に良心的な女体化ｽｷｰが多いよ。
ちゃんと配慮してくれてるそのサイトのおかげで、女体化やってる人まで
嫌いというのがなくなった。
むしろﾈ申サイトの女体化に萌えてしまった……このﾄﾞｷﾒｷはなんだ
注意書き＋スクロールで、かなり気を使ってる所が多い。
ジャンルのオン大手のサイトがその手法使ってたら、周りの人も自然に
その形式を真似ていったので、実に良心的な女体化ｽｷｰが多いよ。
ちゃんと配慮してくれてるそのサイトのおかげで、女体化やってる人まで
嫌いというのがなくなった。
むしろﾈ申サイトの女体化に萌えてしまった……このﾄﾞｷﾒｷはなんだ
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 12:12:43 ID:tPBfgSc9
＞むしろﾈ申サイトの女体化に萌えてしまった……このﾄﾞｷﾒｷはなんだ
これ余計。
ﾅﾝﾀﾞ、女体ｽｷｰの必死の擁護か、としか見えなくなった。
これ余計。
ﾅﾝﾀﾞ、女体ｽｷｰの必死の擁護か、としか見えなくなった。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 12:14:47 ID:MeBwr4KG
別に叩き限定ｽﾚじゃないんだから、個人的に思ったことくらい書き込んでいいんじゃないの？
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 12:15:00 ID:b2KoXxpl
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 13:20:55 ID:BYGVyAqB
女体化扱ってる人に聞きたいんだけど、自分では女体化キャラは元キャラだと思ってる？
私は自分で考えた女体化キャラは、自分でもほぼオリキャラと思ってるんだけど。
私は自分で考えた女体化キャラは、自分でもほぼオリキャラと思ってるんだけど。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 13:52:32 ID:e04K+BeD
>277
元キャラ：オリキャラで現すと
女として生まれ、女として育っていたら 5：5か6：4
女として生まれ、男として育っていたら 8：2
男として生まれ、一時的に女になったら 9：1
男として生まれ、永続的に女になりそれでも男に戻ろうとする 8：2
男として生まれ、永続的に女になりそれを受け入れ女として生きる 6：4
二次なので10割元キャラにはなりえないな。
元キャラがいなければ女体化キャラは有り得ない。
パラレル率は例えば元キャラが現代に住む野球少年なのに
突如異世界に巻き込まれ勇者となるとか
野球少年漫画キャラでDQとかと同じくらい世界が変わってる物だと思う。
元キャラ：オリキャラで現すと
女として生まれ、女として育っていたら 5：5か6：4
女として生まれ、男として育っていたら 8：2
男として生まれ、一時的に女になったら 9：1
男として生まれ、永続的に女になりそれでも男に戻ろうとする 8：2
男として生まれ、永続的に女になりそれを受け入れ女として生きる 6：4
二次なので10割元キャラにはなりえないな。
元キャラがいなければ女体化キャラは有り得ない。
パラレル率は例えば元キャラが現代に住む野球少年なのに
突如異世界に巻き込まれ勇者となるとか
野球少年漫画キャラでDQとかと同じくらい世界が変わってる物だと思う。
女であろうが男であろうがふたなりであろうが女体であろうが
常にアナルを攻める俺は勝ち組。
常にアナルを攻める俺は勝ち組。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:25:02 ID:XeH3k7ig
>278
同意。801描いてる時でさえ100％元キャラだとは思ってない。
同意。801描いてる時でさえ100％元キャラだとは思ってない。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:32:47 ID:AXz6kbO5
このカプ駄目、乙女化嫌だ、女体気持ち悪い、死にネタ落ち込む、パラレル苦手…
ああ、読んじゃった、見ちゃった、ショックだ、気分悪い…
なんての聞いてると、
もうね、内容説明してないサイトや作品のところはいくなよ？
あ？TOPにいきなり置いてある？じゃあもう知らんサイトいかなきゃいいだろ。
グラス・ハートちゃんよ？
…とおもわんでもない。
同人なんて闇鍋じゃないか？自分、食べる方しかやってないけど。
ああ、読んじゃった、見ちゃった、ショックだ、気分悪い…
なんての聞いてると、
もうね、内容説明してないサイトや作品のところはいくなよ？
あ？TOPにいきなり置いてある？じゃあもう知らんサイトいかなきゃいいだろ。
グラス・ハートちゃんよ？
…とおもわんでもない。
同人なんて闇鍋じゃないか？自分、食べる方しかやってないけど。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 18:38:49 ID:vPaVMQg0
説明がまったく無いならそれもありだろうけど、801とか
カプの説明があるのに、女体化が混ざっている説明が
なくて見てしまった場合はどうするんだ。
カプの説明があるのに、女体化が混ざっている説明が
なくて見てしまった場合はどうするんだ。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 19:41:20 ID:qHWTN98T
ナマモノはやめろ
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 20:13:24 ID:ySTmt58B
>282
そのサイトの管理人に「ﾆｮﾀの説明書いとけYO」と苦情のメールを出す。
それが出来なければ、2chでぁゃιぃリンクを踏んだ時のような気分で潔くあきらめる。
ﾆｮﾀ作品の説明書きを徹底させたい気持ちはわかるけれど、所詮は顔を合わせた事もない
赤の他人がやっていること。
多少の妥協とあきらめは必要ｼﾞｬﾏｲｶと思う。同人＝闇鍋の>281発言にはﾊｹﾞ禿しく同意。
ﾅﾏﾓﾉに関しては、ﾆｮﾀに限らず検索避けしてない同人サイトをたまに見かけるので、
同ジャンルの人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ啓蒙してくれーとしか言えない…
そのサイトの管理人に「ﾆｮﾀの説明書いとけYO」と苦情のメールを出す。
それが出来なければ、2chでぁゃιぃリンクを踏んだ時のような気分で潔くあきらめる。
ﾆｮﾀ作品の説明書きを徹底させたい気持ちはわかるけれど、所詮は顔を合わせた事もない
赤の他人がやっていること。
多少の妥協とあきらめは必要ｼﾞｬﾏｲｶと思う。同人＝闇鍋の>281発言にはﾊｹﾞ禿しく同意。
ﾅﾏﾓﾉに関しては、ﾆｮﾀに限らず検索避けしてない同人サイトをたまに見かけるので、
同ジャンルの人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ啓蒙してくれーとしか言えない…
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 20:43:03 ID:vGVnoI4C
>>278
レスありがとう。女体化を精力的に書く人はやっぱり
かなりの割合で元キャラだと思ってるんだろうか。
私は801が８：２くらいの比率で書いてるとしたら、生まれつきの女体化キャラは
１：９かそれ以上の割合でオリキャラとしか思えないんだ。
オリキャラメインのパロを書く気分になるので、これを書くのは冒険だなと思ってしまう。
女体化じゃなくてもオリキャラの活躍する同人って敷居が高いと思うんだけどそれに似てる。
書きたい気持ちもあるんだけどね。
レスありがとう。女体化を精力的に書く人はやっぱり
かなりの割合で元キャラだと思ってるんだろうか。
私は801が８：２くらいの比率で書いてるとしたら、生まれつきの女体化キャラは
１：９かそれ以上の割合でオリキャラとしか思えないんだ。
オリキャラメインのパロを書く気分になるので、これを書くのは冒険だなと思ってしまう。
女体化じゃなくてもオリキャラの活躍する同人って敷居が高いと思うんだけどそれに似てる。
書きたい気持ちもあるんだけどね。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 20:44:52 ID:vGVnoI4C
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:24:40 ID:Ms0Z28Hg
具みたいに作者自らが女体をすすめてるような場合はいいような気がするが…。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:27:00 ID:ySTmt58B
>286
不愉快な思いをしたなら尚更、相手にそれを伝える必要があると思うんだけどなー。
「個人的にﾆｮﾀが嫌だから作品下げろ！」と言うわけではなく、
「特殊な嗜好の作品に関しては、内容説明をもう少し明確にして欲しい」という要望なのだから。
自分の場合は、説明文なしのｷﾝｼﾝｿｰｶｿ創作読んだ時に、初めて苦情のメール出したよ。
相手の答えは「申し訳ないが、作品のラストに絡む設定なので注意書きはあえてしなかった」とのこと。
氏にﾈﾀも同様の理由で説明書きしない人はいると思う。
けど、女体化をｵﾁに使う話というのは滅多にない…と思うので、ﾀﾞﾒ元で言うだけ言ってみたら？
（ただし、なまじ面識のある管理人だと言いにくいかも試練）
不愉快な思いをしたなら尚更、相手にそれを伝える必要があると思うんだけどなー。
「個人的にﾆｮﾀが嫌だから作品下げろ！」と言うわけではなく、
「特殊な嗜好の作品に関しては、内容説明をもう少し明確にして欲しい」という要望なのだから。
自分の場合は、説明文なしのｷﾝｼﾝｿｰｶｿ創作読んだ時に、初めて苦情のメール出したよ。
相手の答えは「申し訳ないが、作品のラストに絡む設定なので注意書きはあえてしなかった」とのこと。
氏にﾈﾀも同様の理由で説明書きしない人はいると思う。
けど、女体化をｵﾁに使う話というのは滅多にない…と思うので、ﾀﾞﾒ元で言うだけ言ってみたら？
（ただし、なまじ面識のある管理人だと言いにくいかも試練）
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:31:27 ID:LdrRTZ9m
>286
ソレはソレでかまわんけど、抗議をあきらめた人は「注意書きしろよ」という文句言う権利もないと思う。
だって面倒だから放棄したわけだし。
>285
ホモにした時点で十分元キャラとは全然違うキャラになってるって自覚はないんだ…
ソレはソレでかまわんけど、抗議をあきらめた人は「注意書きしろよ」という文句言う権利もないと思う。
だって面倒だから放棄したわけだし。
>285
ホモにした時点で十分元キャラとは全然違うキャラになってるって自覚はないんだ…
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 17:00:23 ID:+VKCAIzx
今更だけど、
>281は リバ嫌いや総受け（攻め）嫌いにも当て嵌まるな。
確かにな。闇鍋だよな。成る程と思ったよ。
>284の＞多少の妥協とあきらめは必要ｼﾞｬﾏｲｶと思う。
そのとおりだと思った。時にはそれも必要だよな。
思ってたことを言ってくれてありがとう。
何かスッキリしたよ。
>281は リバ嫌いや総受け（攻め）嫌いにも当て嵌まるな。
確かにな。闇鍋だよな。成る程と思ったよ。
>284の＞多少の妥協とあきらめは必要ｼﾞｬﾏｲｶと思う。
そのとおりだと思った。時にはそれも必要だよな。
思ってたことを言ってくれてありがとう。
何かスッキリしたよ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 17:16:39 ID:JVK7WjEL
元キャラって言っていいのは原作の本物だけだよね。
同人って時点ですべからくオリキャラになっちゃってるでしょう。
程度問題って言いたいのかもしれないけど、
原作でノーマルなのにホモパロにしてたら程度も糞もあるかと思う。
同人って時点ですべからくオリキャラになっちゃってるでしょう。
程度問題って言いたいのかもしれないけど、
原作でノーマルなのにホモパロにしてたら程度も糞もあるかと思う。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:00:22 ID:DnQAYJMO
801から派生した女体カプをやってる人達へ。
お願いだから、自分達をノーマルカプや百合カプや801カプと同じジャンルだと思い込むのは止めて下さい。
あなた達はノーマルでも801でもありません。
第三のジャンル「女体」として、仲間だけでひっそりやってて下さい。
顔はほぼ男のままで、首から下だけはが女体なキャラは、女性キャラではありません。
それ以前にﾆｮﾀｷｬﾗ自体が、言動も男キャラになりきって髪ぼさぼさで小汚い
当然行動も痛いなりきり厨（ボク女俺女）にしか見えないので。
お願いだから、自分達をノーマルカプや百合カプや801カプと同じジャンルだと思い込むのは止めて下さい。
あなた達はノーマルでも801でもありません。
第三のジャンル「女体」として、仲間だけでひっそりやってて下さい。
顔はほぼ男のままで、首から下だけはが女体なキャラは、女性キャラではありません。
それ以前にﾆｮﾀｷｬﾗ自体が、言動も男キャラになりきって髪ぼさぼさで小汚い
当然行動も痛いなりきり厨（ボク女俺女）にしか見えないので。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:44:35 ID:xMc+jXMZ
>>289
>ソレはソレでかまわんけど、抗議をあきらめた人は「注意書きしろよ」という文句言う権利もないと思う。
ちょっと待ってすごいな。
直接苦情を言えない人は「注意書きしてくれよ」と愚痴る権利もないんですか。
乱暴な意見だなぁ（´Д｀;）
>ソレはソレでかまわんけど、抗議をあきらめた人は「注意書きしろよ」という文句言う権利もないと思う。
ちょっと待ってすごいな。
直接苦情を言えない人は「注意書きしてくれよ」と愚痴る権利もないんですか。
乱暴な意見だなぁ（´Д｀;）
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:08:06 ID:ppXLJnuW
>292
801のシチュエーションの1つとして女体も好きな人はどうするの？
女体化もやるけど801もやるっしょ？
801のシチュエーションの1つとして女体も好きな人はどうするの？
女体化もやるけど801もやるっしょ？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:20:30 ID:BOo3tWc6
>292の内容には下2行を除いて同意だが、藻前の文体は気に食わないw
ここって女体化で嫌な思いをした人の愚痴スレ？もしくは叩きスレ？
それなら次ｽﾚ立てるときは、わかりやすいｽﾚﾀｲと注意書きが欲しいな。
そんな自分は女体化と乙女化の境目がさっぱりわからん。
どちらかというと後者の方が気色悪いし、>292で言うところのなりきり臭を感じる。
でも一番苦手なのは、女体化＆妊娠・ｼｭｯｻｰﾝﾈﾀ。
ﾏﾗｲ日以外の男の出産は、どうしても受けつけない。
ここって女体化で嫌な思いをした人の愚痴スレ？もしくは叩きスレ？
それなら次ｽﾚ立てるときは、わかりやすいｽﾚﾀｲと注意書きが欲しいな。
そんな自分は女体化と乙女化の境目がさっぱりわからん。
どちらかというと後者の方が気色悪いし、>292で言うところのなりきり臭を感じる。
でも一番苦手なのは、女体化＆妊娠・ｼｭｯｻｰﾝﾈﾀ。
ﾏﾗｲ日以外の男の出産は、どうしても受けつけない。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:40:05 ID:iI545YDd
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:50:08 ID:iq8HZmhe
>>294
それがやっかいだよね。女体化を801シチュの１つと思ってる人と
801とは思えない人がいるから。男女カプと思ってる人もいるし。
最初は801の延長で女体化を始めても
だんだん本格的になって801とはほど遠いものを作り出す人もいる。
個人的には男の心と体が揃っての801だと思う。
心が女でも体が女でも801とは思えない。ついでに元キャラとも思えない。
それがやっかいだよね。女体化を801シチュの１つと思ってる人と
801とは思えない人がいるから。男女カプと思ってる人もいるし。
最初は801の延長で女体化を始めても
だんだん本格的になって801とはほど遠いものを作り出す人もいる。
個人的には男の心と体が揃っての801だと思う。
心が女でも体が女でも801とは思えない。ついでに元キャラとも思えない。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:52:31 ID:iq8HZmhe
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 21:55:05 ID:ppXLJnuW
男の心とかってよくわからんなぁ。
たとえば。十/二/国/記/の陽/子とかはすんげー男前なんだけども、
彼女はれっきとした女性なワケで。
でも、彼女には悪いが、女性らしいとはあんまり感じないわけで。
まぁ、だからなんだといわれても困るわけで。
原作からずいぶん離れた可愛らしく健気になってる男のままの受けを見るよりは、
男前でかっこいい原作と性格自体はあんま変わらん女体化のほうが個人的には好みナリ。
てか、なよっぽい受けが苦手だな。
たとえば。十/二/国/記/の陽/子とかはすんげー男前なんだけども、
彼女はれっきとした女性なワケで。
でも、彼女には悪いが、女性らしいとはあんまり感じないわけで。
まぁ、だからなんだといわれても困るわけで。
原作からずいぶん離れた可愛らしく健気になってる男のままの受けを見るよりは、
男前でかっこいい原作と性格自体はあんま変わらん女体化のほうが個人的には好みナリ。
てか、なよっぽい受けが苦手だな。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:03:24 ID:VRx9VqUo
女体は否定派です。つーか、ある人の影響で全くダメに。
まだ、受だけ♀化なら許容範囲だったのですが、その人は受も攻めも女体
なのです。やおいというより百合？普通にオリジで百合やればいいのに
版権もので百合やるので、本来の作品とかけ離れたものに…（´Д｀;）
まだ、受だけ♀化なら許容範囲だったのですが、その人は受も攻めも女体
なのです。やおいというより百合？普通にオリジで百合やればいいのに
版権もので百合やるので、本来の作品とかけ離れたものに…（´Д｀;）
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:09:28 ID:k04OTsTk
>292
ある意味、それも単なるあなたの思い込みだから。
ある意味、それも単なるあなたの思い込みだから。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:28:36 ID:7RXdIdWm
陽子は自分の性別は女だと自覚してる。
自分は♂だと信じ込むなりきり女子厨のような
見た目と行動の女体化キャラとは全然違う。
自分は♂だと信じ込むなりきり女子厨のような
見た目と行動の女体化キャラとは全然違う。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:37:50 ID:k04OTsTk
>302
ageてまで言いたかったのか（ｗ
女体化が801の一種というのは、そもそものｷｬﾗが男だし、
女体化してなければ男×男の801ｶﾎﾟｰだからなんじゃないの？
そんな大した意味なんてないような気がする。
ageてまで言いたかったのか（ｗ
女体化が801の一種というのは、そもそものｷｬﾗが男だし、
女体化してなければ男×男の801ｶﾎﾟｰだからなんじゃないの？
そんな大した意味なんてないような気がする。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:53:59 ID:GQX2O8Tm
女体化自体は肯定でも否定でもない。
イラストなら好きだけど、小説だと受けつけないって感じ。マンガは微妙。
性別が入れ替わったら……？っていう絵的なお遊びは好きだから、
イラストや一部マンガは受け入れられるんだと思う。
でも小説だとキャラの外見ってパッとわかんないし、
心理描写がメインになってくるとコレ男のままでも書けね？と思ってしまうや。
いや作者が女体で書きたいんならしょうがないんだけど。
女ならではのネタ（生理ネタや性差別ネタとか）やられてもｱﾁｬｰって思うだけだし。
自分にとって女体化は、『絵で見て楽しむぶんには好きなもの』だな。
イラストなら好きだけど、小説だと受けつけないって感じ。マンガは微妙。
性別が入れ替わったら……？っていう絵的なお遊びは好きだから、
イラストや一部マンガは受け入れられるんだと思う。
でも小説だとキャラの外見ってパッとわかんないし、
心理描写がメインになってくるとコレ男のままでも書けね？と思ってしまうや。
いや作者が女体で書きたいんならしょうがないんだけど。
女ならではのネタ（生理ネタや性差別ネタとか）やられてもｱﾁｬｰって思うだけだし。
自分にとって女体化は、『絵で見て楽しむぶんには好きなもの』だな。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 23:59:04 ID:ppXLJnuW
>302
ごめん、意味わからん。
ごめん、意味わからん。
>>289
いや８：２って書いてあるし10割本人なんて思ってないよ。
>278に合わせて考えると、自分の意識はこのくらいかなって事なんですが。
普段女体化やってる人がどれくらいの意識でやってるのか
自分と比較したかったので知りたかったんだけど
>女として生まれ、女として育っていたら 5：5か6：4
この条件でそれでも半分は元キャラだと思ってるのは、女体化好きさんとして普通なんだろうか。
だから自分の書いた女体化キャラに男キャラ同様「＠＠ﾀﾝﾊｧﾊｧ」できたりするのかな。
私はこの条件だと98％くらいオリジナルだと思ってしまうので
キャラに対する愛情もオリキャラへのそれになる。
だからﾊｧﾊｧはできないし、できる人はどんな目でキャラを見てるのか知りたかったんだ。
私の女体化は餡パンマソの擬人化のようなキャラアレンジとしての面白さでやってて
本人じゃないのがむしろ肝なので、根本が違うんだろうか。私は>304に近い。長文ｽﾏｿ
いや８：２って書いてあるし10割本人なんて思ってないよ。
>278に合わせて考えると、自分の意識はこのくらいかなって事なんですが。
普段女体化やってる人がどれくらいの意識でやってるのか
自分と比較したかったので知りたかったんだけど
>女として生まれ、女として育っていたら 5：5か6：4
この条件でそれでも半分は元キャラだと思ってるのは、女体化好きさんとして普通なんだろうか。
だから自分の書いた女体化キャラに男キャラ同様「＠＠ﾀﾝﾊｧﾊｧ」できたりするのかな。
私はこの条件だと98％くらいオリジナルだと思ってしまうので
キャラに対する愛情もオリキャラへのそれになる。
だからﾊｧﾊｧはできないし、できる人はどんな目でキャラを見てるのか知りたかったんだ。
私の女体化は餡パンマソの擬人化のようなキャラアレンジとしての面白さでやってて
本人じゃないのがむしろ肝なので、根本が違うんだろうか。私は>304に近い。長文ｽﾏｿ
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:28:39 ID:ECXEKPEx
マックのCMのアレは女体化に入るんだろうか。
正直、ちょっと萌えてしまった。
正直、ちょっと萌えてしまった。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:30:35 ID:VidLql+b
同人って基本的に好きなものを好きなように描いていいものじゃないの？
そりゃ押し付けはいかんが、そんなのどのジャンルでも同じ事だし。
自分の嫌いなジャンルに「あんたらキモイからはじっこ歩きなさいよ！」と
言っちゃう人の気持ちがわからん。
ましてその人が堂々と801やってたりすると本当にわからん。
だって男と男がアンアンやってるのキモイですよ。
でも801描きの人にそんな事けっして言わないぞ。
私の勝手な好みだから。
責められるべきはジャンルじゃなくて、押し付けetc厨って事だよね？
そりゃ押し付けはいかんが、そんなのどのジャンルでも同じ事だし。
自分の嫌いなジャンルに「あんたらキモイからはじっこ歩きなさいよ！」と
言っちゃう人の気持ちがわからん。
ましてその人が堂々と801やってたりすると本当にわからん。
だって男と男がアンアンやってるのキモイですよ。
でも801描きの人にそんな事けっして言わないぞ。
私の勝手な好みだから。
責められるべきはジャンルじゃなくて、押し付けetc厨って事だよね？
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:34:28 ID:6EViRKAp
ごめん、私も女体化と洋子を一緒にしてほしくない・・・・洋子好きなんだ。
りりしくてｶｯｺｲｲ女の子キャラを女体化キャラと同じに語ってるんだとしたら勘弁して。orz
心に性別はあると思うよ。こういうのは個人の考えによるのはわかってるけど。
自分のことを女だと思って、女として扱われて女の役割を演じてずっと生きてきた人は
逆の性別の人間とは違う特性を持つことになると思う。
なよなよしてるとかそういう個人の性格とは別次元で。
あと女性には女性の本能のようなものもそれなりに共通してあると感じてる。
りりしくてｶｯｺｲｲ女の子キャラを女体化キャラと同じに語ってるんだとしたら勘弁して。orz
心に性別はあると思うよ。こういうのは個人の考えによるのはわかってるけど。
自分のことを女だと思って、女として扱われて女の役割を演じてずっと生きてきた人は
逆の性別の人間とは違う特性を持つことになると思う。
なよなよしてるとかそういう個人の性格とは別次元で。
あと女性には女性の本能のようなものもそれなりに共通してあると感じてる。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 00:40:25 ID:k/XyTK+F
>309
私も陽/子スキだよ。
凛々しくて一本筋が通ってて苦難に耐え乗り越えていく女の子が好き。
今はまってるジャンルだと、そういう女の子がいない。
男ならいる。
コイツ、女だったら最萌えなんだよなー、って思う。→ﾆｮﾀｲｶ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
てなのが現在の私の思考。
勿論元キャラには妄想甚だしくて申し訳ないと思う＆元キャラの男のままの部分も勿論スキ。
そんな感じ。
私も陽/子スキだよ。
凛々しくて一本筋が通ってて苦難に耐え乗り越えていく女の子が好き。
今はまってるジャンルだと、そういう女の子がいない。
男ならいる。
コイツ、女だったら最萌えなんだよなー、って思う。→ﾆｮﾀｲｶ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
てなのが現在の私の思考。
勿論元キャラには妄想甚だしくて申し訳ないと思う＆元キャラの男のままの部分も勿論スキ。
そんな感じ。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:03:09 ID:aj+WtUtn
>308
同意。
「ｱﾀｼはｱﾝﾀ（女体化）が嫌いなの！だからｱﾝﾀなんか仲間（801）に入れてあげない！」
って言ってるようなもんだ。
同意。
「ｱﾀｼはｱﾝﾀ（女体化）が嫌いなの！だからｱﾝﾀなんか仲間（801）に入れてあげない！」
って言ってるようなもんだ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:03:12 ID:TOzvgmbk
>308
女体化も801もアブノーマルな嗜好の人全ては
同好の士以外からは目につかないように気配りをお願いしますでFAでしょう。
私も一部の女体化は嫌いだけどやめろとは思わないよ。
ノージャンルで混ぜてあるのが困るだけ。
どっちかというとジャンルが確立してほしいくらいだよ。
特殊性を自覚してない人がほんとに多い。
女体化も801もアブノーマルな嗜好の人全ては
同好の士以外からは目につかないように気配りをお願いしますでFAでしょう。
私も一部の女体化は嫌いだけどやめろとは思わないよ。
ノージャンルで混ぜてあるのが困るだけ。
どっちかというとジャンルが確立してほしいくらいだよ。
特殊性を自覚してない人がほんとに多い。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:05:16 ID:TOzvgmbk
>311
女体化と801は分けなくていいという考えの人？
できれば理由を教えてください。
女体化と801は分けなくていいという考えの人？
できれば理由を教えてください。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:10:46 ID:k/XyTK+F
>312-313
>294みたいな場合はどうすんの？
>294みたいな場合はどうすんの？
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:12:38 ID:aj+WtUtn
>313
嫌いな人も多いだろうから、扱うんだったら注意書きくらいはすべきと思ってるよ。
311で私が言ったのは、>292のような、
自分が認められないものは排除するような考え方に対して。
嫌いな人も多いだろうから、扱うんだったら注意書きくらいはすべきと思ってるよ。
311で私が言ったのは、>292のような、
自分が認められないものは排除するような考え方に対して。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:18:36 ID:XNDQsPNa
みんな気難しいなぁ……。
私は自分自身女体化大好きだし、割と何でもいける雑食で、
逆カプだろうが何だろうが、ただ萌えないってだけで、何の嫌悪感も感じないんだけど、
みんながみんな自分と同じと思うと、傷付ける人が沢山生まれてしまうので、
今度ホームページ作ろうと思ってたけど、その辺気をつけます。
私は自分自身女体化大好きだし、割と何でもいける雑食で、
逆カプだろうが何だろうが、ただ萌えないってだけで、何の嫌悪感も感じないんだけど、
みんながみんな自分と同じと思うと、傷付ける人が沢山生まれてしまうので、
今度ホームページ作ろうと思ってたけど、その辺気をつけます。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:22:04 ID:TOzvgmbk
>315
私は>292は一理あると思ってる。
292も排除したいんじゃなくて、別ジャンルで平和に住み分けしたいという
主旨だと思うんだけど。まあ口は悪いけど。
耐えられないくらいの嫌悪感を持ってるとしたら理解できちゃう。
>314
個人的にはそれも分けてほしい。
801に近い女体化はあるのは知ってるし
私も読むことはあるけど、特殊なシチュであるのは確かだ。
例えは悪いけど猟奇作品を分けるような感じで分けてもらえればありがたい。
私は>292は一理あると思ってる。
292も排除したいんじゃなくて、別ジャンルで平和に住み分けしたいという
主旨だと思うんだけど。まあ口は悪いけど。
耐えられないくらいの嫌悪感を持ってるとしたら理解できちゃう。
>314
個人的にはそれも分けてほしい。
801に近い女体化はあるのは知ってるし
私も読むことはあるけど、特殊なシチュであるのは確かだ。
例えは悪いけど猟奇作品を分けるような感じで分けてもらえればありがたい。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:23:10 ID:aj+WtUtn
>313
「分ける」というのが、801かどうかという概念的な意味なのか、
それともｻｲﾄなどで、たとえば女体ﾍﾟｰｼﾞとして分けるという意味なのかがわからない。
概念的なものだとすれば、それはもう人それぞれなので意味がないと思う。
801の延長としてやってる人もいれば、まったく別物と考えてる人もいるだろうし。
ｻｲﾄで分ける、もしくは注意書きすることだったら、それは必要だと思う。
「分ける」というのが、801かどうかという概念的な意味なのか、
それともｻｲﾄなどで、たとえば女体ﾍﾟｰｼﾞとして分けるという意味なのかがわからない。
概念的なものだとすれば、それはもう人それぞれなので意味がないと思う。
801の延長としてやってる人もいれば、まったく別物と考えてる人もいるだろうし。
ｻｲﾄで分ける、もしくは注意書きすることだったら、それは必要だと思う。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:26:09 ID:aj+WtUtn
>317
それは結局平行線だよ。
801だと思って女体化やってる人からみたら、単なる決め付けだもの。
それは結局平行線だよ。
801だと思って女体化やってる人からみたら、単なる決め付けだもの。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:27:21 ID:k/XyTK+F
>317
注意書きは必須だとは思う。
そうだね。猟奇とか死にネタとかパラレルみたいな感じの一部だと思う。女体化って。
でも801と女体化は別って言われるとちょっと困る。
自分の中では801のシチュエーションのひとつだから、
801から切り離せないんだけど…
ジャンルじゃなくてシチュエーションだと思うんだけど。
注意書きは必須だとは思う。
そうだね。猟奇とか死にネタとかパラレルみたいな感じの一部だと思う。女体化って。
でも801と女体化は別って言われるとちょっと困る。
自分の中では801のシチュエーションのひとつだから、
801から切り離せないんだけど…
ジャンルじゃなくてシチュエーションだと思うんだけど。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:29:32 ID:TOzvgmbk
そこで平行線になるんだね…
私は女体化はジャンルだと思ってる。
>318
後者の意味だよ。多くのサイトでは男女と801を分けてあるように
女体化と801も分けてほしい。個人的意見だけどね。
A男×B女とC男×A男を両方好きな人が別ページにしてる、
あるいは801で逆カプのページを分けてあるような感じで。
私は女体化はジャンルだと思ってる。
>318
後者の意味だよ。多くのサイトでは男女と801を分けてあるように
女体化と801も分けてほしい。個人的意見だけどね。
A男×B女とC男×A男を両方好きな人が別ページにしてる、
あるいは801で逆カプのページを分けてあるような感じで。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:53:01 ID:9eMuGnKx
だから、原作を普通に好きな人がノーマルカプエロや百合エロや801を見たくないと思うのと一緒なんだよ。
女性キャラのノーマルカプや百合カプが好きな人や801好きな人が女体化を嫌がる気持ちは。
過去レスにもあったけど
首から下は女体で顔はほぼ男のままの女体化キャラは女の子ではない。
もしくは男キャラなりきり厨だ。
肉体もしくは精神のどちらかのみでも女化したキャラは原作のキャラとは別物。
ノーマルカプでもなければ801でもない。
女体好き仲間以外からはそう思われて当たり前の存在。
女体化ネタに注意書きしないのは、普通に原作が好きな人に
いきなり女性キャラのエロパロや男キャラの801パロを見せるのと同じ。
女性キャラのノーマルカプや百合カプが好きな人や801好きな人が女体化を嫌がる気持ちは。
過去レスにもあったけど
首から下は女体で顔はほぼ男のままの女体化キャラは女の子ではない。
もしくは男キャラなりきり厨だ。
肉体もしくは精神のどちらかのみでも女化したキャラは原作のキャラとは別物。
ノーマルカプでもなければ801でもない。
女体好き仲間以外からはそう思われて当たり前の存在。
女体化ネタに注意書きしないのは、普通に原作が好きな人に
いきなり女性キャラのエロパロや男キャラの801パロを見せるのと同じ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:58:27 ID:aj+WtUtn
>322
801なのか801じゃないのかという考え方の相違で、両方の立場から書き込みがあったけど、
ここに書き込んでる女体化好きは、概ね注意書きして分けてる人、
そうするべきと思ってる人が多いと思うけど。
801なのか801じゃないのかという考え方の相違で、両方の立場から書き込みがあったけど、
ここに書き込んでる女体化好きは、概ね注意書きして分けてる人、
そうするべきと思ってる人が多いと思うけど。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 01:59:47 ID:VidLql+b
女体化が801か801じゃないかってそんな気になる事柄っすか？
801の定義がはっきりしない以上、答えなんてでないだろうし
他人がどのカテゴリに振り分けるかって描くほうとしてなにか影響あるのかい？
オフでイベントの時に男性向けジャンルに放り込まれたら困る
ぐらいの事しか思いつかないけど。
801の定義がはっきりしない以上、答えなんてでないだろうし
他人がどのカテゴリに振り分けるかって描くほうとしてなにか影響あるのかい？
オフでイベントの時に男性向けジャンルに放り込まれたら困る
ぐらいの事しか思いつかないけど。
ｽﾏｿ。途中で送ってしまった。
私は女体化平気だけど、嫌いな人に予告無しに見せるようなのはよくないと思ってる。
でも、個人個人でそう思ってても、注意書きなしｻｲﾄは多いわけだから、
そのｻｲﾄに行かないようにするとか、管理人に注意書きをお願いしてみるとか
自己防衛するしかないんじゃないかと。
>324
確かに。
私は女体化平気だけど、嫌いな人に予告無しに見せるようなのはよくないと思ってる。
でも、個人個人でそう思ってても、注意書きなしｻｲﾄは多いわけだから、
そのｻｲﾄに行かないようにするとか、管理人に注意書きをお願いしてみるとか
自己防衛するしかないんじゃないかと。
>324
確かに。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 04:33:17 ID:MKu+nYK+
心の中でどう思っててもいいから損がないなら分けて置いて欲しい・・・
管理人さんは好きなので口に出しては言えないROMです。つらくなったらそっと去る。
>>308
男女カプの人かなぁ。だとしたら、男女カプの女キャラが男体化して
相手の男キャラとホモってるような衝撃だと言えばわかるだろうか。
しかも表記は男女カプで分類はノーマルと同じ。生まれながらの男だったりもするのに。
ノマカプの人じゃなかったらゴメンね。
男体化とふたなりもわけて欲しいなぁ・・・トランスセクシャルとかそんなジャンルで。
管理人さんは好きなので口に出しては言えないROMです。つらくなったらそっと去る。
>>308
男女カプの人かなぁ。だとしたら、男女カプの女キャラが男体化して
相手の男キャラとホモってるような衝撃だと言えばわかるだろうか。
しかも表記は男女カプで分類はノーマルと同じ。生まれながらの男だったりもするのに。
ノマカプの人じゃなかったらゴメンね。
男体化とふたなりもわけて欲しいなぁ・・・トランスセクシャルとかそんなジャンルで。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 04:40:01 ID:ZaBczWil
よく出てくるけど、801やってる時点で同じ狢、って
意見はもうおなかいっぱいだからいいよ。
801の仲間だろうがなんだろうが、単に嫌いなだけなんだから。
他人の嗜好に関して邪魔はしないけど理解を深めたいとは思って無い。
女体化嫌いな人の多くが感じてる感覚だと思うけど、
男同士でなくなってる事が最大の違和感なんで
例えば乙女化とかに対する「性格改変するんじゃねえよ」って
憤りとはまた違うんだよな。
乙女化がまずい料理だとしたら、女体化は頼んで無い
料理が来た感じ。
意見はもうおなかいっぱいだからいいよ。
801の仲間だろうがなんだろうが、単に嫌いなだけなんだから。
他人の嗜好に関して邪魔はしないけど理解を深めたいとは思って無い。
女体化嫌いな人の多くが感じてる感覚だと思うけど、
男同士でなくなってる事が最大の違和感なんで
例えば乙女化とかに対する「性格改変するんじゃねえよ」って
憤りとはまた違うんだよな。
乙女化がまずい料理だとしたら、女体化は頼んで無い
料理が来た感じ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/01 05:41:25 ID:MeO7gAyv
既出意見だけど、サイトの話で。
女体化をどう扱うかに関しても結局は管理人の自由だと思うな。
大衆に公開するんだから、虹だよエッチな表現があるよーホ○っつーか、
８０１ですよーくらいはどこかに書いとかなきゃ常識なさ杉って感じだけど。
同人サイトって事を了承してサイト見てる場合だったら、
ニョタあたりはある程度予測可能な事になるでしょ。
このスレの人はすでに存在は知ってるわけで。
苦手な物を図らず見てしまうリスクは自己責任で負うべき。
詳細な内容に関しての注意書き、ページをわけるという行為は、
気の利いた配慮であって、サービスなわけだよ。
営利目的でないサイトなのに、当然ページわけるべきでしょ？という態度は尊大すぎ。
要望という形で管理人さんにその旨伝える事は出来ても、
ＲＯＭ様には何も言う権利ないと思う。
＞営利目的でないサイトなのに、当然ページわけるべきでしょ？という態度は尊大すぎ。
これを言いたかった。
”わけろ”って言ってる人はページの事じゃなかったかもしれない。
でも注意書きはしてないことを責める意見が多いの気になった。
女体化をどう扱うかに関しても結局は管理人の自由だと思うな。
大衆に公開するんだから、虹だよエッチな表現があるよーホ○っつーか、
８０１ですよーくらいはどこかに書いとかなきゃ常識なさ杉って感じだけど。
同人サイトって事を了承してサイト見てる場合だったら、
ニョタあたりはある程度予測可能な事になるでしょ。
このスレの人はすでに存在は知ってるわけで。
苦手な物を図らず見てしまうリスクは自己責任で負うべき。
詳細な内容に関しての注意書き、ページをわけるという行為は、
気の利いた配慮であって、サービスなわけだよ。
営利目的でないサイトなのに、当然ページわけるべきでしょ？という態度は尊大すぎ。
要望という形で管理人さんにその旨伝える事は出来ても、
ＲＯＭ様には何も言う権利ないと思う。
＞営利目的でないサイトなのに、当然ページわけるべきでしょ？という態度は尊大すぎ。
これを言いたかった。
”わけろ”って言ってる人はページの事じゃなかったかもしれない。
でも注意書きはしてないことを責める意見が多いの気になった。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 12:20:29 ID:oWuMa3IJ
注意書きつき＋ページ分けがベストだとは思うけど
分けてない場合でもサムネイルやリンクに何かしるしつけてわかるようにしてほしいとは思う。
（※印つきはは女体化です、とか注意書きつきで）
いらぬトラブルを回避するために前もって配慮はしておくほうがいいよ。
>>328
注意書きなしはやっぱ痛いんじゃないか？
特殊な趣味を扱ってる以上、事前にアナウンスしとくことはマナーだと思うけど。
分けてない場合でもサムネイルやリンクに何かしるしつけてわかるようにしてほしいとは思う。
（※印つきはは女体化です、とか注意書きつきで）
いらぬトラブルを回避するために前もって配慮はしておくほうがいいよ。
>>328
注意書きなしはやっぱ痛いんじゃないか？
特殊な趣味を扱ってる以上、事前にアナウンスしとくことはマナーだと思うけど。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 13:19:35 ID:zbwYECGj
>328に概ね胴衣。
自分も女体化の扱いは管理人の自由だと思う。
女体化が801に入るのか、パラレルなのか、全くの別ジャンルになるのかは、
結局その人の嗜好の問題。
そしてそれは誰にも強制されるものではないと思うんだよね。
「女体化は特殊、ジャンルを分けろ、ひっそりとやれ」てのまで見ると正直ハァ？だ。
それに同人サイトを回っていて、それぞれのブラクラ的なものにぶちあたってしまうのは
よくあることだし、覚悟しておくべきリスクの一つ。
見てしまったものが自分の禁忌に触れたとして、
ああ失敗しちゃったな嫌なもの見ちゃったな、ぐらいでなんで流せないかなぁ。
もちろん注意書きなどの配慮はあった方がベストだとは思うけどね。
自分も女体化の扱いは管理人の自由だと思う。
女体化が801に入るのか、パラレルなのか、全くの別ジャンルになるのかは、
結局その人の嗜好の問題。
そしてそれは誰にも強制されるものではないと思うんだよね。
「女体化は特殊、ジャンルを分けろ、ひっそりとやれ」てのまで見ると正直ハァ？だ。
それに同人サイトを回っていて、それぞれのブラクラ的なものにぶちあたってしまうのは
よくあることだし、覚悟しておくべきリスクの一つ。
見てしまったものが自分の禁忌に触れたとして、
ああ失敗しちゃったな嫌なもの見ちゃったな、ぐらいでなんで流せないかなぁ。
もちろん注意書きなどの配慮はあった方がベストだとは思うけどね。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 14:20:51 ID:8vImxPAs
>327
女体化嫌いにもいろいろパターンがあるんだね。
自分も女体化は苦手だけど、乙女化はさらに上を行く「大の苦手」だ。
299さん同様、受がなよっぽくなった時点でもうダメ。
同じナヨならいっそ、身体も女になってしまった方が潔いと思ってる。
サイト上での取り扱いに関しては>328、>330に同意。
自宅の庭を見て歩いてるわけじゃなし、不快な情報も目に入るのは当然。
さらに、自分にとっては不快な情報でも、他の人にしてみればｳﾏｰだったりすることも
あるわけで。
見るだけで吐き気が…なんていう人は、煽り抜きでﾈｯﾄ止めた方がいいのでは？とすら思う。
極論ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
女体化嫌いにもいろいろパターンがあるんだね。
自分も女体化は苦手だけど、乙女化はさらに上を行く「大の苦手」だ。
299さん同様、受がなよっぽくなった時点でもうダメ。
同じナヨならいっそ、身体も女になってしまった方が潔いと思ってる。
サイト上での取り扱いに関しては>328、>330に同意。
自宅の庭を見て歩いてるわけじゃなし、不快な情報も目に入るのは当然。
さらに、自分にとっては不快な情報でも、他の人にしてみればｳﾏｰだったりすることも
あるわけで。
見るだけで吐き気が…なんていう人は、煽り抜きでﾈｯﾄ止めた方がいいのでは？とすら思う。
極論ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 14:32:22 ID:77TJ0hMO
ＲＯＭスレみたいに急に管理人が増えだした気がする・・・
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 14:52:05 ID:dtIEbiFw
これがＲＯＭスレなら
「ﾈｯﾄ止めろだ？女体化？キモイんだよ、チラシの裏にでも描いてろ」
「ﾈｯﾄ止めろだ？女体化？キモイんだよ、チラシの裏にでも描いてろ」
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 15:55:06 ID:oUkB0Jug
とりあえず排他的で攻撃的な言い方しか出来ないようなら、内容に関わらずその言動は痛い。
痛いものに反論が来るのは当然。
いつまで同じ話が繰り返されるのか楽しく経過を観察させてもらう。
痛いものに反論が来るのは当然。
いつまで同じ話が繰り返されるのか楽しく経過を観察させてもらう。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 16:44:44 ID:se7PQ6cU
しかし、自由と言っても限度があるよな。
特殊嗜好であるにもかかわらず、
最低限の注意書きもろくにできてない奴は普通に痛いと思うんだが。
自分の好きな嗜好だと大目に見てしまうんだろうかな…。
自分はABもBAもOKだが注意書き必須だと思ってるよ。
特殊嗜好であるにもかかわらず、
最低限の注意書きもろくにできてない奴は普通に痛いと思うんだが。
自分の好きな嗜好だと大目に見てしまうんだろうかな…。
自分はABもBAもOKだが注意書き必須だと思ってるよ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 16:49:39 ID:csftdXSk
一方的に叩きのめされる他のアンチスレに比べたら
ずいぶんと穏やかな進行じゃないか。
それだけ女体化の需要が高まってるんだと思うよ。
あまり嬉しくないが、増える事によって
お互いに気遣おうって風潮が浸透するならそれでいい。
ずいぶんと穏やかな進行じゃないか。
それだけ女体化の需要が高まってるんだと思うよ。
あまり嬉しくないが、増える事によって
お互いに気遣おうって風潮が浸透するならそれでいい。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 18:37:08 ID:wwFt5QSa
>328の気持ちは凄く解る。
けれど、攻撃を受ける事を避ける為にも注意書きは「載せるべき」だと思う。
「女体キモイ！」と言われても「注意書きを読まなかった方が悪い」と返す事が出来るしね。
「別に気にしない・言わせておけば良い」って人は書かなくても良いと思う。
個人の嗜好に関して攻撃したがる輩が居なくなれば解決するんだけどね。
けれど、攻撃を受ける事を避ける為にも注意書きは「載せるべき」だと思う。
「女体キモイ！」と言われても「注意書きを読まなかった方が悪い」と返す事が出来るしね。
「別に気にしない・言わせておけば良い」って人は書かなくても良いと思う。
個人の嗜好に関して攻撃したがる輩が居なくなれば解決するんだけどね。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 19:13:41 ID:TyMB/Y+J
801に注意書きするのと同じように、女体化にも注意書きは必要なのでは？
同人サイトと一言で言っても、男性向けなのかドリなのか801なのか
おおまかな注意書きは当然するべきものだと思うんだけどな。
なんで女体化に限って注意書きなしでいいという意見がこんなに多いんだろう。
ここでこんな調子なら実際のサイトで注意書きがないサイトが多いのも納得だ。
>>326の例のように、男女カプが元だったら性別改造で注意書きなしだったら
とんでもないことだと思うんだけど。
同人サイトと一言で言っても、男性向けなのかドリなのか801なのか
おおまかな注意書きは当然するべきものだと思うんだけどな。
なんで女体化に限って注意書きなしでいいという意見がこんなに多いんだろう。
ここでこんな調子なら実際のサイトで注意書きがないサイトが多いのも納得だ。
>>326の例のように、男女カプが元だったら性別改造で注意書きなしだったら
とんでもないことだと思うんだけど。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 19:34:26 ID:7oqy/MkF
なんつーかさ…
・注意書きはしようよ
はもうデフォっしょ？
それを言い募られても反応にこまるっつーか…
いつまで>335みたいな主張が出続けるんだろうって思う。
・注意書きはしようよ
はもうデフォっしょ？
それを言い募られても反応にこまるっつーか…
いつまで>335みたいな主張が出続けるんだろうって思う。
>326
ノマカプではないですが（女体でもないけど）、
人が女体みて衝撃を受けるのはわかりますよ。
私もこれだけは見たくないってジャンルありますし。
でもそれ見ちゃったとしても管理人さんに注意書きもなにもないの勘弁してくれと
いう気持ちは私にはないって事です。
入り口に同人要素ありとだけ書いてあればそれで十分かなと。
ただもし、自分がサイト作るならジャンルの注意書きは絶対しますね。
自分や相手さんの平和の為に。
ノマカプではないですが（女体でもないけど）、
人が女体みて衝撃を受けるのはわかりますよ。
私もこれだけは見たくないってジャンルありますし。
でもそれ見ちゃったとしても管理人さんに注意書きもなにもないの勘弁してくれと
いう気持ちは私にはないって事です。
入り口に同人要素ありとだけ書いてあればそれで十分かなと。
ただもし、自分がサイト作るならジャンルの注意書きは絶対しますね。
自分や相手さんの平和の為に。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 20:05:35 ID:2BtM+SCi
>>339
デフォじゃないから言ってるんだけど…
デフォじゃないから言ってるんだけど…
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 20:10:09 ID:YatT1Ruh
このスレは女体化について個人の思うところを語るスレなんだろうから
「ﾓｴｰ」でも「キモイ」でも「注意書きしてくれ」でも「何とも思わん」でも
個人が好きなように語るがいいさ。
「ﾓｴｰ」でも「キモイ」でも「注意書きしてくれ」でも「何とも思わん」でも
個人が好きなように語るがいいさ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 20:22:21 ID:YatT1Ruh
>>324
そこにこだわるのはおそらく、女体化が801か801じゃないかによって
注意書きやコンテンツ分けの有無が変わってくるからじゃない？
女体化を801だと思ってる人からすれば「801と書いておけば十分でしょ」で
801とは思ってない人からすると「表記に偽り有り」と感じるんでしょう。
そこにこだわるのはおそらく、女体化が801か801じゃないかによって
注意書きやコンテンツ分けの有無が変わってくるからじゃない？
女体化を801だと思ってる人からすれば「801と書いておけば十分でしょ」で
801とは思ってない人からすると「表記に偽り有り」と感じるんでしょう。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 20:40:09 ID:7oqy/MkF
>341
じゃぁ。このスレ見返して、
・注意書きなんかｲﾗﾈ って女体化スキーと
・注意書きは必要でしょう って女体化スキードッチが多いか考えてみてくれや。
もう散々
・注意書きしろや！→・注意書きは必要だと思うよ。
ってやりとりが繰り返されてるんだよ。
じゃぁ。このスレ見返して、
・注意書きなんかｲﾗﾈ って女体化スキーと
・注意書きは必要でしょう って女体化スキードッチが多いか考えてみてくれや。
もう散々
・注意書きしろや！→・注意書きは必要だと思うよ。
ってやりとりが繰り返されてるんだよ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 21:10:52 ID:se7PQ6cU
注意書きについてはもううんざり
だと思って書き込んでいる人は
いったいこのスレに何を求めてきてるの？
わざわざうんざりするために来てるの？
だと思って書き込んでいる人は
いったいこのスレに何を求めてきてるの？
わざわざうんざりするために来てるの？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 21:51:50 ID:nkqTdTF1
とりあえず、最初の頃のように女体化について熱く語る為。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 21:56:04 ID:gklBAz2A
といってもここ萌えスレじゃないし。
萌えだけのスレが欲しければ専用スレを立てたらどうでしょうか。
注意書きはいらないという女体化好きがいるかぎり
注意書きしてくれと言う女体化嫌いもなくならないでしょう。
萌えだけのスレが欲しければ専用スレを立てたらどうでしょうか。
注意書きはいらないという女体化好きがいるかぎり
注意書きしてくれと言う女体化嫌いもなくならないでしょう。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:25:50 ID:nkqTdTF1
そんな人いたっけ？＞注意書きはいらないという女体化好き
ここは確かに萌えスレじゃないけど、アンチスレでもないとｵﾓ。、
自分は、最初の頃のような、
萌えも議論（にもなってなかったか）もまったりできてた
そんなスレの雰囲気が好きだったんで
そうならないかなぁと思ってるだけです。
ここは確かに萌えスレじゃないけど、アンチスレでもないとｵﾓ。、
自分は、最初の頃のような、
萌えも議論（にもなってなかったか）もまったりできてた
そんなスレの雰囲気が好きだったんで
そうならないかなぁと思ってるだけです。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:37:32 ID:Qktv+yc3
注意書きをして当然という意見はそれほど多くないね
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:35:41 ID:VTO92Yyt
注意書きは必然だと思う女体化描き→(1)
女体化は男の時より服のバリエが豊富なのがまた楽しい。
自分にセンスが無いのが難点だがlli_|￣|○ill
女体化は男の時より服のバリエが豊富なのがまた楽しい。
自分にセンスが無いのが難点だがlli_|￣|○ill
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:45:24 ID:e5GQkL7m
注意書きは必要と思う女体化好き→（２）
必然とは微妙に違うかな？
注意書きがあると、探すこちらにも、嫌ってる相手にも
どちらにもｳﾏｰだと思うので、注意書きはあった方がいいでしょう。
必然とは微妙に違うかな？
注意書きがあると、探すこちらにも、嫌ってる相手にも
どちらにもｳﾏｰだと思うので、注意書きはあった方がいいでしょう。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:47:59 ID:Xcz2mQyP
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 02:46:38 ID:e5GQkL7m
ネット上の話をここでしてるんだとしたら、無意味の一言に尽きるんではないかと。
それこそ当の管理人にいうかもう二度と見ないかの二者択一しかないと思うんだが…。
例えば、ここにいる女体化描きがそういう雰囲気なのだとしたら
注意書きをしてくれとここで言うのは理にかなってると思うけど
ここにいる女体化描きや女体化好きは、
注意書きはあった方がいいだろうというような感じなので、
「いや、私にそれを言われても…」状態になってしまうと思う。
ただの愚痴スレにしたいのかもしれないけど、
萌えスレでもあるわけだし……。
上に萌えスレ立てれば？ってあるけど、
そんなほいほいスレ立てしろって言うのもなんだかなぁって感じだよ。
それこそ当の管理人にいうかもう二度と見ないかの二者択一しかないと思うんだが…。
例えば、ここにいる女体化描きがそういう雰囲気なのだとしたら
注意書きをしてくれとここで言うのは理にかなってると思うけど
ここにいる女体化描きや女体化好きは、
注意書きはあった方がいいだろうというような感じなので、
「いや、私にそれを言われても…」状態になってしまうと思う。
ただの愚痴スレにしたいのかもしれないけど、
萌えスレでもあるわけだし……。
上に萌えスレ立てれば？ってあるけど、
そんなほいほいスレ立てしろって言うのもなんだかなぁって感じだよ。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 06:35:31 ID:hAGEw3se
>>353
>1見る限りここが萌えスレじゃないのは明らかだと思うんだけど。
大して極端なアンチもいないのにやたらに攻撃された～と被害者意識で
話してる人がいる気がしてたけど、萌えスレにアンチが乱入してきたと思ってたんでしょうか。
私はここで注意書きを望むと書いた方だけど、別にここの住人だけに言ってる訳じゃないよ。
ここは女体化について語るスレだろうから常日頃女体化について思っている事を書いたまで。
女体化嫌いだけどここを愚痴スレにしたいとも思ってないし、女体化好きな人が萌え話したければ
それも自由だと思うけど、苦情言うなってのはどうなのよ。
2chの愚痴や苦情に無意味も何もないと思うんですが。
>1見る限りここが萌えスレじゃないのは明らかだと思うんだけど。
大して極端なアンチもいないのにやたらに攻撃された～と被害者意識で
話してる人がいる気がしてたけど、萌えスレにアンチが乱入してきたと思ってたんでしょうか。
私はここで注意書きを望むと書いた方だけど、別にここの住人だけに言ってる訳じゃないよ。
ここは女体化について語るスレだろうから常日頃女体化について思っている事を書いたまで。
女体化嫌いだけどここを愚痴スレにしたいとも思ってないし、女体化好きな人が萌え話したければ
それも自由だと思うけど、苦情言うなってのはどうなのよ。
2chの愚痴や苦情に無意味も何もないと思うんですが。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:31:25 ID:gKx6pBKE
女体化サークルやサイトをやっていくうえで、
躓いたり悩んだりした事を語り合う場じゃ駄目かな。
女体化の是非ではなくて。
「住み分け」が出来ていないことが目下の悩みというとことなのか。
躓いたり悩んだりした事を語り合う場じゃ駄目かな。
女体化の是非ではなくて。
「住み分け」が出来ていないことが目下の悩みというとことなのか。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:46:51 ID:e5GQkL7m
>354
いや、そうではなくて、確かにここは萌えスレでもないけど、
過去レス読んでくれればわかるように、萌えも語ってるスレだったし、
女体化はどうよってなスレでもあった。
でも最近は、萌えすらも語れずループの嵐、これこそそれってどーなの？って感じがする。
女体化に対する不特定多数に向ける苦情を言いたいなら
吐き捨て系のスレで思う存分吐いてくるじゃダメなのかな。
ここの女体化好きに、「注意書き望む」といくら訴えたところで
・自分もそう思う
・自分のジャンルは注意書きをきちんとしている
という返事がほとんどなので（たまに違う人もいるけど）
最後の方では「過去レス読んで…」状態になると思う。
せめて、常日頃思ってる別の事を書いてもらえれば、ループ脱却できるのに。
いや、そうではなくて、確かにここは萌えスレでもないけど、
過去レス読んでくれればわかるように、萌えも語ってるスレだったし、
女体化はどうよってなスレでもあった。
でも最近は、萌えすらも語れずループの嵐、これこそそれってどーなの？って感じがする。
女体化に対する不特定多数に向ける苦情を言いたいなら
吐き捨て系のスレで思う存分吐いてくるじゃダメなのかな。
ここの女体化好きに、「注意書き望む」といくら訴えたところで
・自分もそう思う
・自分のジャンルは注意書きをきちんとしている
という返事がほとんどなので（たまに違う人もいるけど）
最後の方では「過去レス読んで…」状態になると思う。
せめて、常日頃思ってる別の事を書いてもらえれば、ループ脱却できるのに。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 12:36:16 ID:LpWI+NMN
基本的にこういう賛否両論系のスレでマターリ萌えは語れないと思うよ。
ここではたまたま一時期、女体化好きしか来なかっただけで。
女体化嫌いが消えればまた萌えも語れるようになるかもしれないけど。
>355
＞「住み分け」が出来ていないことが目下の悩みというとことなのか。
そういう事だと思う。
注意書きにしても意見がばらばらだというのが私の印象だ。
ここではたまたま一時期、女体化好きしか来なかっただけで。
女体化嫌いが消えればまた萌えも語れるようになるかもしれないけど。
>355
＞「住み分け」が出来ていないことが目下の悩みというとことなのか。
そういう事だと思う。
注意書きにしても意見がばらばらだというのが私の印象だ。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 12:53:00 ID:k8BmJp9H
コンテンツ分けて欲しいとか、そういう声もあるしね。
別に結論出さなくてもいいのでは？多分出ないし。
いろんな立場の声が聞けるのがこういうスレのいい所なんだし
その中で注意書きに関するレスが多ければ
それだけ苦労してる人が多いんだと思って読んでればいいと思う。
その中で自分の考えを形作っていけば。
まあでもこういうスレは荒れがちになるね。しかたないけど。
別に結論出さなくてもいいのでは？多分出ないし。
いろんな立場の声が聞けるのがこういうスレのいい所なんだし
その中で注意書きに関するレスが多ければ
それだけ苦労してる人が多いんだと思って読んでればいいと思う。
その中で自分の考えを形作っていけば。
まあでもこういうスレは荒れがちになるね。しかたないけど。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 13:38:44 ID:VTO92Yyt
数字板にも女体化スレはあるけどあそこは基本的にえちぃ話が多いし
雑食だけど本命は女子高萌えな自分はえちぃ話ばかりだとちょっとつらい。
活動に関する事もあまり言えないしね…。
オフで女体化本出してるけど部数とかどれだけ悩んだ事か。
801がメインで活動してるけど801本と女体化本が隣に並んでいて
801にしか興味無い人はどう思ってるのかなとか
絵描きな以上表紙に女体化キャラは描かれてある訳で。
でも描かないとそれこそ間違って買っていく人も出てしまうし
女体化を求めている人たちに気付いてもらえない。
特にミケだと2スペ取りは出来ないからスペに801本と女体化本が並ぶ。
自カプは両方好きと言ってくれる人が多いのが幸いだ（つД｀）
でも正直肩身は狭いな。
雑食だけど本命は女子高萌えな自分はえちぃ話ばかりだとちょっとつらい。
活動に関する事もあまり言えないしね…。
オフで女体化本出してるけど部数とかどれだけ悩んだ事か。
801がメインで活動してるけど801本と女体化本が隣に並んでいて
801にしか興味無い人はどう思ってるのかなとか
絵描きな以上表紙に女体化キャラは描かれてある訳で。
でも描かないとそれこそ間違って買っていく人も出てしまうし
女体化を求めている人たちに気付いてもらえない。
特にミケだと2スペ取りは出来ないからスペに801本と女体化本が並ぶ。
自カプは両方好きと言ってくれる人が多いのが幸いだ（つД｀）
でも正直肩身は狭いな。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 16:08:53 ID:NgYWhYOJ
>1から察するに、女体化を否定的に考察したい人がｽﾚ立てたのかなーとは思った。
ひょっとしたら非801ｽﾚみたいなノリにしたかったんだろうか。
>1の真意がわからない。>1を小一時間問い詰(ry
>359
異属性（男女と801、複数ｶﾌﾟ等々etc.）を同時に取り扱う悩みに関しては、
複数属性者ｽﾚで吐き出してもいいのでは？
過去に女体化の話題もチラッと出てるYO。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/
ひょっとしたら非801ｽﾚみたいなノリにしたかったんだろうか。
>1の真意がわからない。>1を小一時間問い詰(ry
>359
異属性（男女と801、複数ｶﾌﾟ等々etc.）を同時に取り扱う悩みに関しては、
複数属性者ｽﾚで吐き出してもいいのでは？
過去に女体化の話題もチラッと出てるYO。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 17:21:33 ID:OnlJljUF
>>359
オフで目に入ってしまうのはしょうがないんじゃなかろうか。
本当は女体化というカテゴリができてほしいとは思ってる。
でも現状で言ってもどうしようもないし。
むしろ女体化な表紙は一目で女体化だとわかるので有難いよ。生々しい絵でなければ。
何の表記もなく読んでみないと女体化だとわからない本もあるから親切にさえ思える。
私は女子校な総女体化ギャグなら読めないこともないけど
受けだけが女体になってるのやシリアスな女体化は苦手。
人によって線引きが違うのでまとめて女体化と言っても中身はいろいろだね。
オフで目に入ってしまうのはしょうがないんじゃなかろうか。
本当は女体化というカテゴリができてほしいとは思ってる。
でも現状で言ってもどうしようもないし。
むしろ女体化な表紙は一目で女体化だとわかるので有難いよ。生々しい絵でなければ。
何の表記もなく読んでみないと女体化だとわからない本もあるから親切にさえ思える。
私は女子校な総女体化ギャグなら読めないこともないけど
受けだけが女体になってるのやシリアスな女体化は苦手。
人によって線引きが違うのでまとめて女体化と言っても中身はいろいろだね。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 18:18:28 ID:773yMmLw
んじゃ、１さんの↓に答えてみようかな
＞わざわざ男性キャラを女にして受けさせるわけは？
＞最初から女キャラで萌えりゃいいのではないでしょうか。
同人ってのは好きな作品を自分好みにカスタマイズして楽しんでるものだと思うのだけど、
そのカスタマイズの好みが多くの人と違って明後日な方向なんですわ。
嗜好がちょと特殊、というかマイナー。
初めから女キャラでやればいいじゃんってのも801に置き換えれば、
「なぜわざわざホモなんて原作にないとんでも設定をつくるのか？初めからオリジュネでやればいいじゃん」
って言われたときの返答と同じかな。
そのキャラ（作品）だから萌えるんですね。
＞わざわざ男性キャラを女にして受けさせるわけは？
＞最初から女キャラで萌えりゃいいのではないでしょうか。
同人ってのは好きな作品を自分好みにカスタマイズして楽しんでるものだと思うのだけど、
そのカスタマイズの好みが多くの人と違って明後日な方向なんですわ。
嗜好がちょと特殊、というかマイナー。
初めから女キャラでやればいいじゃんってのも801に置き換えれば、
「なぜわざわざホモなんて原作にないとんでも設定をつくるのか？初めからオリジュネでやればいいじゃん」
って言われたときの返答と同じかな。
そのキャラ（作品）だから萌えるんですね。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 20:11:41 ID:qewjI6cF
自分の好きな作品の検索サイトに女体化カテゴリが出来た。
お陰で避け検索も楽になったからお互いに良い事だと思う。
住み分けﾊﾞﾝｻﾞｲ。
お陰で避け検索も楽になったからお互いに良い事だと思う。
住み分けﾊﾞﾝｻﾞｲ。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:29:19 ID:pU5SNpo5
女体化はいいんだけど、他のキャラがそのCPの子供になっているのは勘弁。
A×B（女体化）で、C（本当はA×Dの子供）がAとBの子供になっている、というの。
まじ、それだけは勘弁してください。
A×B（女体化）で、C（本当はA×Dの子供）がAとBの子供になっている、というの。
まじ、それだけは勘弁してください。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 23:35:03 ID:URYPT6OO
女体化した受けがオリキャラ出産というのはよくあるパターンだけど、
>364みたいなのは見たことないな。
色々な人がいるもんだ。
>364みたいなのは見たことないな。
色々な人がいるもんだ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:30:31 ID:eK8ffNYU
男性から見て女体化カプを男性向けとするのはどうなんだろう…
エロパロ板での自ジャンルスレでは不可だと言われてたが。
エロパロ板での自ジャンルスレでは不可だと言われてたが。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 21:58:04 ID:vsMl4jAl
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:34:40 ID:Il2nSQnK
ｽｶみたいなもんか
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:14:38 ID:JZb7Ydsa
女体化ってのが801の一種だって思っている人が居るみたいだけれど
自分はその意見を初めて知ったときは凄く衝撃的だった。
自ジャンルでは女体化自体が殆どないみたいなんだけれど、
最初に見たのが、男女カプ好きさんのところだったからかな。
因みに彼女は男×女体化元男はOKだけれど、801は根本的に駄目らしい。
私は801はOKだけれど
最初に見たその感覚が有るからか、
女体化が801の一種って認識は未だに不思議だ……。
自分はその意見を初めて知ったときは凄く衝撃的だった。
自ジャンルでは女体化自体が殆どないみたいなんだけれど、
最初に見たのが、男女カプ好きさんのところだったからかな。
因みに彼女は男×女体化元男はOKだけれど、801は根本的に駄目らしい。
私は801はOKだけれど
最初に見たその感覚が有るからか、
女体化が801の一種って認識は未だに不思議だ……。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:15:22 ID:JZb7Ydsa
スマソ、うっかり上げてしまった……。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:16:28 ID:JZb7Ydsa
スマソ、うっかり上げてしまった……。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 22:18:39 ID:87BaBsqE
TSって呼ばれるのだと大体男性向けの気もする。
もう、なんつーか個人差がでっかいからなんともいえない。＜女体化
女体化オンリーの人っているのかしら。
大体何かの付属というか、メインが別にあって女体化も、って感じが多いんじゃなかろか？
そうならそのメインから推察するより他にないと思う。
もう、なんつーか個人差がでっかいからなんともいえない。＜女体化
女体化オンリーの人っているのかしら。
大体何かの付属というか、メインが別にあって女体化も、って感じが多いんじゃなかろか？
そうならそのメインから推察するより他にないと思う。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:20:51 ID:cVEILxeB
他の作品傾向によってカテゴリが変わるというより
女体化や男体化がTSというカテゴリだと言った方がわかりやすくない？
369の友人は「男女」と「TS」の両方好きって事だと思う。
女体化や男体化がTSというカテゴリだと言った方がわかりやすくない？
369の友人は「男女」と「TS」の両方好きって事だと思う。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 10:56:54 ID:LHKVZGk0
>373
でもそうなると男性向けの純粋なTS好きさんから見ると、
801から発生した女体化はやっぱり異質なんだと思う。
でもそうなると男性向けの純粋なTS好きさんから見ると、
801から発生した女体化はやっぱり異質なんだと思う。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:36:17 ID:+3QlVP5H
ああ、もう何がなんだかアテクシにはさっぱり…
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:01:42 ID:xLTqJqGW
だれかあの「うんこしないよ」の一覧表で
分かりやすくまとめてくんねーかなと他力本願。
分かりやすくまとめてくんねーかなと他力本願。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:21:03 ID:SXOg3ENQ
注意書きするかどうかは
女体化だからどうこうっていうより
個人の問題でしょう
801だって死にネタだって鬼畜だって男女エロだって猫耳だって（以下略）
それぞれに注意書きは必要だろうし、しているところが普通だけれど
しないところはしてないし
それをここで言い続けてもどーしようもないんだよね
女体化だからどうこうっていうより
個人の問題でしょう
801だって死にネタだって鬼畜だって男女エロだって猫耳だって（以下略）
それぞれに注意書きは必要だろうし、しているところが普通だけれど
しないところはしてないし
それをここで言い続けてもどーしようもないんだよね
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:52:32 ID:96bbuMs9
>376
たとえば
女体化は８０１系だよ→
女体化はノーマルカプ系だよ→
女体化はTS（男性向け）系だよ→
みたいな？
たとえば
女体化は８０１系だよ→
女体化はノーマルカプ系だよ→
女体化はTS（男性向け）系だよ→
みたいな？
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:10:23 ID:s1dI24JO
「男女」「801」「男性向け」「百合」「リアゲイ」「TS」
あとは性に関するジャンルって何があるかな。他に。
あとは性に関するジャンルって何があるかな。他に。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:28:08 ID:4w6yooQ8
男女は男性向けじゃないの？
エロだと男性向けでエロじゃないと男女？
エロだと男性向けでエロじゃないと男女？
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:33:44 ID:2hFEx5kR
男性向け男女エロも有れば、女性向男女エロって表現も有る。
見る側と言うよりも、書き手の意識の問題だとは思うけれどね。
男性向けっぽいエロを描いていても、女性に読んでもらいたいって作家も居るし。
まあ、男女の場合の男性向け女性向けの区分けって、難しいとは思う。
見る側と言うよりも、書き手の意識の問題だとは思うけれどね。
男性向けっぽいエロを描いていても、女性に読んでもらいたいって作家も居るし。
まあ、男女の場合の男性向け女性向けの区分けって、難しいとは思う。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 18:21:22 ID:a9by7E/I
女体化で書かれる話にしても
総女体化・受けのみ女体化・攻めのみ女体化もあって
エロ無しだと女子高的や少女漫画的・萌え漫画的、
エロ有りだと女攻×女受・男攻×女受・女攻×男受、
亜種では女体化キャラが元キャラの双子の妹など捏造されたり
攻同士・受同士まで出て来たりする。
更にここで男性向・女性向と性に関するジャンル発生。
女体化が生まれつきと一時的と途中から永続的があって
更に男として生きるか女として生きるかでも分かれ
生理・妊娠・家庭と生活的な面まで触れたり触れなかったり。
ギャグ・シリアス・二重パラレル・ほのぼの、
どこまでがOKでどこまでがダメか人それぞれで区分が難しいや。
総女体化・受けのみ女体化・攻めのみ女体化もあって
エロ無しだと女子高的や少女漫画的・萌え漫画的、
エロ有りだと女攻×女受・男攻×女受・女攻×男受、
亜種では女体化キャラが元キャラの双子の妹など捏造されたり
攻同士・受同士まで出て来たりする。
更にここで男性向・女性向と性に関するジャンル発生。
女体化が生まれつきと一時的と途中から永続的があって
更に男として生きるか女として生きるかでも分かれ
生理・妊娠・家庭と生活的な面まで触れたり触れなかったり。
ギャグ・シリアス・二重パラレル・ほのぼの、
どこまでがOKでどこまでがダメか人それぞれで区分が難しいや。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:00:17 ID:kE8xe5nf
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:14:38 ID:SXOg3ENQ
たとえばだ
「女性向け同人要素があります」という注意書きのあるサイトがある
よくある
女性向けの男女カプなのか
女性向けの８０１なのか
女性向けの女体化なのか
そこんとこはっきりしようぜ
「女性向け同人要素があります」という注意書きのあるサイトがある
よくある
女性向けの男女カプなのか
女性向けの８０１なのか
女性向けの女体化なのか
そこんとこはっきりしようぜ
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:44:47 ID:1xcdrMhh
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:44:25 ID:v81aVL/1
>>384
その表記ならさすがに801がほとんどでないかい。
その表記ならさすがに801がほとんどでないかい。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:40:18 ID:9eB0EFfJ
>386
たしかにほとんどだが
もしこれで「女体化」だった場合にかぎり文句を言われるなら
不公平ってもんだ
たしかにほとんどだが
もしこれで「女体化」だった場合にかぎり文句を言われるなら
不公平ってもんだ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 11:39:52 ID:2UTnMbt2
その辺はシェアの差かなあ。たしかに不公平だけど。
女性向けとか同人的表現って注意書きは不足だとは思う。
非801スレでもよく愚痴られてるし。
女性向けとか同人的表現って注意書きは不足だとは思う。
非801スレでもよく愚痴られてるし。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 12:23:19 ID:+pc23tWU
女性向けの女体化ってどんなよ？
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 13:51:18 ID:9eB0EFfJ
このスレで主に語られている女体化は女性向けなんじゃないの？
・女性向け おおむね女性を読者と想定したもの でしょ
・女性向け おおむね女性を読者と想定したもの でしょ
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 00:56:18 ID:skSkHgcS
今更だけどさぁ、>382さんが言ってたの引用で
＞女体化が生まれつきと一時的と途中から永続的があって
＞更に男として生きるか女として生きるかでも分かれ
ってあるが、一時的ﾆｮﾀしか見た事無かったので、結構な
衝撃だったよ。自分は怪しい薬でﾆｮﾀとか完全受け狙いパロやってるけど…
ギャグならｲｹﾙんだが、「生まれつき・永続的」だと、そのキャラの
人生に関わるものだと思ってしまい、無責任ながら怖くて出来ない。
自分は勝手にシリアスと受け取ってしまったんだけど、これは
そう思っていいのかな？活動中のｼﾄに、お答えきぼんぬ。
不快に思ったらスマソ
＞女体化が生まれつきと一時的と途中から永続的があって
＞更に男として生きるか女として生きるかでも分かれ
ってあるが、一時的ﾆｮﾀしか見た事無かったので、結構な
衝撃だったよ。自分は怪しい薬でﾆｮﾀとか完全受け狙いパロやってるけど…
ギャグならｲｹﾙんだが、「生まれつき・永続的」だと、そのキャラの
人生に関わるものだと思ってしまい、無責任ながら怖くて出来ない。
自分は勝手にシリアスと受け取ってしまったんだけど、これは
そう思っていいのかな？活動中のｼﾄに、お答えきぼんぬ。
不快に思ったらスマソ
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 01:01:16 ID:SQQlpkle
活動中じゃないけど、自ジャンルでは「生まれつき・永続的」な女体化は
結構見かけるよ。シリアスもほのぼのもラブラブ新婚さんもある。
正直完全別キャラだとしか思えないんだけど
私も活動してる人はどんな気持ちでやってるのか聞きたい。
結構見かけるよ。シリアスもほのぼのもラブラブ新婚さんもある。
正直完全別キャラだとしか思えないんだけど
私も活動してる人はどんな気持ちでやってるのか聞きたい。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 02:05:04 ID:+ebnHG++
私が見たｻｲﾄの女体化は生まれつきものだったけど、
一時的に女体になったものと比べて、そんなに違和感はなかったな。
原作が学園物で、仲間たちがいるんだけど、
仲間との関係やｷｬﾗの言動や行動はわりとそのまんまだった。
ｷｬﾗの思考やｽﾄｰﾘｰが多少乙女ﾁｯｸよりだったけど、
その乙女ﾁｯｸを男のままやられたら、
もしかしてそっちの方が違和感あったかも。
一時的に女体になったものと比べて、そんなに違和感はなかったな。
原作が学園物で、仲間たちがいるんだけど、
仲間との関係やｷｬﾗの言動や行動はわりとそのまんまだった。
ｷｬﾗの思考やｽﾄｰﾘｰが多少乙女ﾁｯｸよりだったけど、
その乙女ﾁｯｸを男のままやられたら、
もしかしてそっちの方が違和感あったかも。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 04:26:34 ID:CLIiEyR+
絶賛活動中。途中変容(一応永続的)・生まれつきの両方をやってる。
途中変容は「801な関係の二人に降りかかったトンデモな事件」。
女になったことで、二人が今後の関係や自分が相手をどう思ってるかを考え直すメンタル面重視の話が多い。
エロはあんま無い。シリアスというよりほのぼのっとラブっちぃ感じ。
生まれつきは「もし二人が男女として出会っていたら」の完全なパラレル。
ベッタベタな少女漫画風の恋愛話でエロ描写有り。むしろＴＬなノリ。
ﾆｮﾀ化しても性格は変わらない。ただ生まれつきの方は口調というか一人称を変える(俺女にしたくないから)。
自分が思う生まれつき・永続的ﾆｮﾀは「根っこは同じで途中から分かれたうちのひとつ」かな。
根底は一緒(のつもり)だから、完全別キャラとはちょっと違う。上手く説明できんけど。
途中変容は「801な関係の二人に降りかかったトンデモな事件」。
女になったことで、二人が今後の関係や自分が相手をどう思ってるかを考え直すメンタル面重視の話が多い。
エロはあんま無い。シリアスというよりほのぼのっとラブっちぃ感じ。
生まれつきは「もし二人が男女として出会っていたら」の完全なパラレル。
ベッタベタな少女漫画風の恋愛話でエロ描写有り。むしろＴＬなノリ。
ﾆｮﾀ化しても性格は変わらない。ただ生まれつきの方は口調というか一人称を変える(俺女にしたくないから)。
自分が思う生まれつき・永続的ﾆｮﾀは「根っこは同じで途中から分かれたうちのひとつ」かな。
根底は一緒(のつもり)だから、完全別キャラとはちょっと違う。上手く説明できんけど。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 08:10:13 ID:ytk+ktnd
私の場合は「生まれつき女だったが、男のふりをして生きてきた」という設定で
受けが女だったことを知った攻めとのエロありの恋愛話を書いている。
受けは元から一人称が「私」で女顔。
ジャンルスレでは「○○たんは女だと信じている」ネタもあった。
普通にオリジナルで書けよと思われるかもしれないけれど、
原作でのエピソードや彼らの設定を絡めて恋愛話を書きたいというのもあるんで。
あとは結婚ネタを書きたいというのもあった。
受けが女だったことを知った攻めとのエロありの恋愛話を書いている。
受けは元から一人称が「私」で女顔。
ジャンルスレでは「○○たんは女だと信じている」ネタもあった。
普通にオリジナルで書けよと思われるかもしれないけれど、
原作でのエピソードや彼らの設定を絡めて恋愛話を書きたいというのもあるんで。
あとは結婚ネタを書きたいというのもあった。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 11:01:06 ID:Z+69KhG5
キャラにもよるんだろうな。
女になって性格変わらないなんてありえないと思ってるけど
狩人の赤目とかなら女でもそんな変わらない気がする。
女になって性格変わらないなんてありえないと思ってるけど
狩人の赤目とかなら女でもそんな変わらない気がする。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 15:51:11 ID:vUIDnClW
私はむしろ女になることで性格が大きく変わるって方がよくわからん。
女らしいってなんだろな。
女らしいってなんだろな。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 16:50:48 ID:/BQEb17n
○○がもし女の子でわけあって性別を偽っていたらというのには激しく萌える。
のだが、○○がもし女の子で××とくっついてくれたら萌え～てのが理解できん。
ぶっちゃけ「この子犯したいﾊｧﾊｧ」という妄想で萌えてるので
「ここで照れてる××（男側）かわいい～！」というのがだめで･･･。
ノリがレディースコミックみたいなんであんまり好きじゃないというのもあるかもしれないなあ。
のだが、○○がもし女の子で××とくっついてくれたら萌え～てのが理解できん。
ぶっちゃけ「この子犯したいﾊｧﾊｧ」という妄想で萌えてるので
「ここで照れてる××（男側）かわいい～！」というのがだめで･･･。
ノリがレディースコミックみたいなんであんまり好きじゃないというのもあるかもしれないなあ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:06:12 ID:o1dKnJHt
>>397
>309みたいな事じゃないの？
女体化は別にいいけど、女体化しても性格は同じだからとか
そういう言い分を聞くと ﾊｧ(ﾟДﾟ)?と思う。
性別が変われば社会的立場も他人の態度も変わるしなぁ。
人は他人からどう扱われるかでかなり性格が変わるよ。
>309みたいな事じゃないの？
女体化は別にいいけど、女体化しても性格は同じだからとか
そういう言い分を聞くと ﾊｧ(ﾟДﾟ)?と思う。
性別が変われば社会的立場も他人の態度も変わるしなぁ。
人は他人からどう扱われるかでかなり性格が変わるよ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:13:52 ID:WdIt0Mfd
>399
>309がまずわかんないんだよ。
具体的にどんな風に違うのかさっぱりなんだ。
私には陽／子も女体化キャラも同列だし。
凛々しい女と女体化キャラはどうちがうん？
>309がまずわかんないんだよ。
具体的にどんな風に違うのかさっぱりなんだ。
私には陽／子も女体化キャラも同列だし。
凛々しい女と女体化キャラはどうちがうん？
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:28:54 ID:o1dKnJHt
>>400
>凛々しい女と女体化キャラはどうちがうん？
リアル同性愛と801くらい違うんじゃない？
人間の性格とは単純に精神だけで成り立ってるのではなく
肉体的なものでもある。
個人的なものというだけでなく社会的な環境で大きく左右されるものだ。
309後半はそういう意味かと。
>凛々しい女と女体化キャラはどうちがうん？
リアル同性愛と801くらい違うんじゃない？
人間の性格とは単純に精神だけで成り立ってるのではなく
肉体的なものでもある。
個人的なものというだけでなく社会的な環境で大きく左右されるものだ。
309後半はそういう意味かと。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:44:37 ID:WdIt0Mfd
>401
うん。たとえば？
うん。たとえば？
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 20:04:48 ID:XKC1V27d
>>400
陽/子は元から女だけど、女体化は男を女に変更する事で成り立ってるから
同じとは思えない。
その女、そもそも男だろ？と。
801初めて見た時、「男同士でエロ？何だかなぁ」って思った。
女体化初めて見た時は「何で男をわざわざ女にすんの？他に女居るのに」
と思った。
どうして男を女に変えるのか、それが分からん。
陽/子は元から女だけど、女体化は男を女に変更する事で成り立ってるから
同じとは思えない。
その女、そもそも男だろ？と。
801初めて見た時、「男同士でエロ？何だかなぁ」って思った。
女体化初めて見た時は「何で男をわざわざ女にすんの？他に女居るのに」
と思った。
どうして男を女に変えるのか、それが分からん。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:05:58 ID:hT9q2iT5
>403
元から女のキャラと女体化したキャラ自体はそら違うけど、
女体化したキャラと元の男の頃のキャラの性格はそんなに違わんだろ？ って話じゃないの？
>397 >399は女体化すれば性格は変わるはず
>398は女体化しても性格は変わらんのでは
という主張。
陽／子は偶々女性をあんまり感じさせないキャラなので元々の女性キャラ代表で挙げられてるだけではなかろか。
男をどうして女に……ってのはこのスレで散々言われとるので読み返してくれるとええ。
それでもわかんなきゃいくら話しても理解できまいて。
元から女のキャラと女体化したキャラ自体はそら違うけど、
女体化したキャラと元の男の頃のキャラの性格はそんなに違わんだろ？ って話じゃないの？
>397 >399は女体化すれば性格は変わるはず
>398は女体化しても性格は変わらんのでは
という主張。
陽／子は偶々女性をあんまり感じさせないキャラなので元々の女性キャラ代表で挙げられてるだけではなかろか。
男をどうして女に……ってのはこのスレで散々言われとるので読み返してくれるとええ。
それでもわかんなきゃいくら話しても理解できまいて。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:07:53 ID:hT9q2iT5
レス番が思いっきりズレとったね。
女体化したら性格が変わるというのは>396 >399
性格は変わらんだろってのが>397
ですな。スマン。
女体化したら性格が変わるというのは>396 >399
性格は変わらんだろってのが>397
ですな。スマン。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:41:46 ID:+xOT5PNj
女体化を今はやってないけれど、昔少しだけ齧った事はある。
其のときは生まれつきこの子が女だったら～、って感じの
ジャンル内の祭りだったんだけれどね。
だからなのか如何なのか、ネタで一時的に女体化って方が分からない。
多分元々自分が801者じゃ無いからだとは思うんだが。
でもって今のジャンル内に女体化はあんまり無いが、
殆ど女みたいに思われているキャラとか、ヒロインっぽい立場に居るキャラが、
いっそ女だった方が良かったのに～、って意見をちらほら見かける。
なので、女体化ってそういうものかなーって思っていた。
このスレッドに来て、自分の見ていた世界の狭さを知ったよ……。
其のときは生まれつきこの子が女だったら～、って感じの
ジャンル内の祭りだったんだけれどね。
だからなのか如何なのか、ネタで一時的に女体化って方が分からない。
多分元々自分が801者じゃ無いからだとは思うんだが。
でもって今のジャンル内に女体化はあんまり無いが、
殆ど女みたいに思われているキャラとか、ヒロインっぽい立場に居るキャラが、
いっそ女だった方が良かったのに～、って意見をちらほら見かける。
なので、女体化ってそういうものかなーって思っていた。
このスレッドに来て、自分の見ていた世界の狭さを知ったよ……。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 21:58:07 ID:+xid6iap
＞女体化したキャラと元の男の頃のキャラの性格はそんなに違わんだろ？
先天性か後天性かで話が違ってきそう。
先天性の女体化は性格的に明らかに別人っていいと思う。
後天性のは別人ではないけど、だんだん女々しくなってく感じで読んででｳﾍｧとなる…
心まで女になってく段階を追う話って何がしたいんだろう。
先天性のはいっそ「自分の萌えだから原作キャラの面影も
残らないくらいに改造しました」と言ってたら潔いのに。
元とそんなに違わないなんてどうして思えるんだろう。
先天性か後天性かで話が違ってきそう。
先天性の女体化は性格的に明らかに別人っていいと思う。
後天性のは別人ではないけど、だんだん女々しくなってく感じで読んででｳﾍｧとなる…
心まで女になってく段階を追う話って何がしたいんだろう。
先天性のはいっそ「自分の萌えだから原作キャラの面影も
残らないくらいに改造しました」と言ってたら潔いのに。
元とそんなに違わないなんてどうして思えるんだろう。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:07:56 ID:hT9q2iT5
>407
＞先天性の女体化は性格的に明らかに別人っていいと思う。
だから根拠を示せっつーの。
感じ方は人それぞれで、内容なんか書く人ごとに全然違う。
だからすっごい違っちゃってるのもあれば、元キャラをいい感じに残してるのもある。
一概に先天的女体化は性格が全然違う、といいたいなら根拠を示しておくれよ。
自分が読んだものを全ての基本に思われても困るわけで。
私は＞後天性のは別人ではないけど、だんだん女々しくなってく感じで読んででｳﾍｧとなる…
こういうの読んだことないし。
後半の部分はオメメきらきら乙女化アイドルになっちゃってる受けをみると、
同じこと思う。
＞先天性の女体化は性格的に明らかに別人っていいと思う。
だから根拠を示せっつーの。
感じ方は人それぞれで、内容なんか書く人ごとに全然違う。
だからすっごい違っちゃってるのもあれば、元キャラをいい感じに残してるのもある。
一概に先天的女体化は性格が全然違う、といいたいなら根拠を示しておくれよ。
自分が読んだものを全ての基本に思われても困るわけで。
私は＞後天性のは別人ではないけど、だんだん女々しくなってく感じで読んででｳﾍｧとなる…
こういうの読んだことないし。
後半の部分はオメメきらきら乙女化アイドルになっちゃってる受けをみると、
同じこと思う。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:13:23 ID:+xid6iap
原作で男のキャラが先天性女になってたらもう別人だよ。
根拠も何も。
根拠を出せというなら、先に同じ人物だという根拠を出して。
根拠も何も。
根拠を出せというなら、先に同じ人物だという根拠を出して。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:14:45 ID:3HONntmJ
>407
そんなの書いた奴の趣味次第だろ。
現実に「女体化した男」なんて存在しないんだから
（性同一性障害等による人工的な性転換はまた別の話）
何が正解で何が不正解という事もないし。
そんなの書いた奴の趣味次第だろ。
現実に「女体化した男」なんて存在しないんだから
（性同一性障害等による人工的な性転換はまた別の話）
何が正解で何が不正解という事もないし。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:20:46 ID:3HONntmJ
たらたら描いてたらレスが
>409
＞同じ人物だという根拠
それを書いた奴が「同じ人物だ」と思っていたら同じ。
それを読んだ奴が「同じ人物じゃない」と思うのも自由。
>409
＞同じ人物だという根拠
それを書いた奴が「同じ人物だ」と思っていたら同じ。
それを読んだ奴が「同じ人物じゃない」と思うのも自由。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:28:51 ID:+xid6iap
そうだね。
女体化で同じ人物なんて図々しいよく言えるなと私は思うよ。
女体化で同じ人物なんて図々しいよく言えるなと私は思うよ。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 22:43:52 ID:hT9q2iT5
ID:+xid6iapはそう思うのだろう。
しかし、そういうのはチラシの裏にでもかいておけ。
二次創作で元キャラと同じなんて図々しいー。
ホモらせてて元キャラと同じなんて図々しいー。
オマエの脳内のキャラが原作と同じだなんて図々しいー。
いくらでもいえるけど、そんなの個々の脳みそ内で納得していればいいだけの話。
しかし、そういうのはチラシの裏にでもかいておけ。
二次創作で元キャラと同じなんて図々しいー。
ホモらせてて元キャラと同じなんて図々しいー。
オマエの脳内のキャラが原作と同じだなんて図々しいー。
いくらでもいえるけど、そんなの個々の脳みそ内で納得していればいいだけの話。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:06:13 ID:qoEt3XxE
いやお互い好きな事言えばいいのでは？
個人の感じ方を話し合ってるのにそれを言論統制するのはおかしいよ。
個人の感じ方を話し合ってるのにそれを言論統制するのはおかしいよ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:15:29 ID:+ebnHG++
＞女体化で同じ人物なんて図々しい
これは見る人の考え方によって女体化じゃなくても色んなことにあてはまるね。
801が理解出来ない人にとっては、ﾌｫﾓにされてるだけでそう思うだろうし、
単なるﾊﾟﾛでも、例えばいい人ｷｬﾗが腹黒に描かれてたらそう思うだろうし。
そう思ってしまう人にいくら説明しても時間の無駄にしかならん。
これは見る人の考え方によって女体化じゃなくても色んなことにあてはまるね。
801が理解出来ない人にとっては、ﾌｫﾓにされてるだけでそう思うだろうし、
単なるﾊﾟﾛでも、例えばいい人ｷｬﾗが腹黒に描かれてたらそう思うだろうし。
そう思ってしまう人にいくら説明しても時間の無駄にしかならん。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:32:01 ID:t/g3dibh
+xid6iap は女体化と乙女化をセットにして考えている希ガス。
女体化は好きだが乙女化は嫌いな女体化スキーもいる。私だ。
極端な例え話だがザン/ギェフが女体化しても
社会的立場が多少変わろうと祖国想いの熱いヤシに変わりは無いと思うよ。
先天的に女性で女性として生きていても筋肉太りはしてるだろうし
むしろ公式絵そのままであれは女だと言われても私は構わん。
女体化は好きだが乙女化は嫌いな女体化スキーもいる。私だ。
極端な例え話だがザン/ギェフが女体化しても
社会的立場が多少変わろうと祖国想いの熱いヤシに変わりは無いと思うよ。
先天的に女性で女性として生きていても筋肉太りはしてるだろうし
むしろ公式絵そのままであれは女だと言われても私は構わん。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:50:45 ID:3HONntmJ
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:58:11 ID:XJVY2HAH
私も別人派だけど、その例えだと
祖国想いの熱いヤシで筋肉太りしていたら
同一人物って思えるのが謎めいた思考だなぁ。
そのキャラは知らないけど。
祖国想いで筋肉太りなたくましい別の女性だと感じる。
性別はキャラの本質の一部だと思ってるよ。
祖国想いの熱いヤシで筋肉太りしていたら
同一人物って思えるのが謎めいた思考だなぁ。
そのキャラは知らないけど。
祖国想いで筋肉太りなたくましい別の女性だと感じる。
性別はキャラの本質の一部だと思ってるよ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 00:13:08 ID:VcvGdyvf
>417
その場合は女でありながらスモウレスラーを目指すという美味しいシチュエーションが…
その場合は女でありながらスモウレスラーを目指すという美味しいシチュエーションが…
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:35:49 ID:qu7rH8qE
石塚英彦の女体化・・・（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:50:03 ID:vy9SmnU+
女体化は嫌いじゃないのだが某雑誌のブリセルとやらは激しく受け付けない。
なんでだろ。
なんでだろ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 02:37:36 ID:Wkt1hYzB
性別変えちゃったら完全に別キャラですわ。
男性向けにしろ女性向けやおいにしろ
あのキャラクターが原作では考えられない不道徳な行為(犯したり犯されたり
ホモったりレズったり、オナったり、肉親や師匠や弟子や先生や生徒や上司や部下や
その他信頼や尊敬の対象と肉体関係を結んだり)をするからこそ
それ見て興奮するんだろ。
行動以前の段階でキャラが別物になる女体化とは全然違う。
男性向けにしろ女性向けやおいにしろ
あのキャラクターが原作では考えられない不道徳な行為(犯したり犯されたり
ホモったりレズったり、オナったり、肉親や師匠や弟子や先生や生徒や上司や部下や
その他信頼や尊敬の対象と肉体関係を結んだり)をするからこそ
それ見て興奮するんだろ。
行動以前の段階でキャラが別物になる女体化とは全然違う。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 06:23:50 ID:3LQAtfwW
つまり、>422ﾀｿは女体化と女化は違うってことですか。
だったら禿しく胴衣。身体と中身の性が一致するかしないかで
全然違うな。身体女の中身男は萌えますよ
だったら禿しく胴衣。身体と中身の性が一致するかしないかで
全然違うな。身体女の中身男は萌えますよ
424 ：422：04/11/08 06:47:23 ID:8STUMgNx
＞423
一行目をよく読んでくれ。
女化と女体化って同じだろ。
性別が変わるとそれだけで原作のキャラとは違う設定のキャラだろ。
一行目をよく読んでくれ。
女化と女体化って同じだろ。
性別が変わるとそれだけで原作のキャラとは違う設定のキャラだろ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 07:47:43 ID:OZounj46
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 08:08:04 ID:5XkkdBxB
男性向も801も好きだけど、なぜか女体化はウザく感じる理由が分かったよ。
女体化キャラ＝オリキャラだからだ。
二次創作同人でオリキャラが出張ってるとウザいもんな。
女体化キャラ＝オリキャラだからだ。
二次創作同人でオリキャラが出張ってるとウザいもんな。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 08:41:07 ID:GV+3YSgs
でも腹黒化と女体化とどちらがいいかと言われたら女体化だな…。
性格が変わっても理由がつく。
腹黒化は原作ぶち壊しで女体化は別物。
女体化されたキャラとその元キャラって
ものまね芸人と物まねされた本人のような違い方じゃないか。
性格が変わっても理由がつく。
腹黒化は原作ぶち壊しで女体化は別物。
女体化されたキャラとその元キャラって
ものまね芸人と物まねされた本人のような違い方じゃないか。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 09:28:02 ID:/3r3rHn3
オリキャラがなりきりコスプレしてるようなものだね。
衣装だけ同じでも別人だ。
衣装だけ同じでも別人だ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 10:02:33 ID:Y3Pvzi8q
性別変わってたら別人だ。
男であることや女であることがそのキャラをキャラにしてるんだよ。
女体化好きの「乙女化よりはいい」という意見が目につくけど
乙女化や腹黒化は、キャラの捉え方の違いだと思ってるので女体化とは少し違う。
「こいつはこういう性格だ」と見える人には見えていて、それを誇張表現してるんだろう。
でもどう頑張って見ても男キャラは女ではないから。
男であることや女であることがそのキャラをキャラにしてるんだよ。
女体化好きの「乙女化よりはいい」という意見が目につくけど
乙女化や腹黒化は、キャラの捉え方の違いだと思ってるので女体化とは少し違う。
「こいつはこういう性格だ」と見える人には見えていて、それを誇張表現してるんだろう。
でもどう頑張って見ても男キャラは女ではないから。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 10:33:13 ID:FxLtiS5v
性別変わったら別人だと思うなら女体化は見なきゃええやん。
ナニ主張したいんだろ？
ナニ主張したいんだろ？
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 10:53:09 ID:Q0o+6xyn
定番の返しで釣られてみる、「二次でなくオリジナルやってろ」
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 11:02:06 ID:WHXXw5gc
>431
つまり、
「アタシの気に食わないモンやってんじゃないわよ！ そのキャラはアタシの価値基準で言うなら
○○ﾀﾝじゃないのよ！ 元キャラの名前かたってんじゃないわよ！ 潰してやるわ！！
女体化なんて屑だからF5アタックされたってウィルス送られたって叩かれたって文句言う筋合いないのよ！！
アンタがやめるまでサイト荒らし続けてやる！！！！！１１！！」
ってこと？
つまり、
「アタシの気に食わないモンやってんじゃないわよ！ そのキャラはアタシの価値基準で言うなら
○○ﾀﾝじゃないのよ！ 元キャラの名前かたってんじゃないわよ！ 潰してやるわ！！
女体化なんて屑だからF5アタックされたってウィルス送られたって叩かれたって文句言う筋合いないのよ！！
アンタがやめるまでサイト荒らし続けてやる！！！！！１１！！」
ってこと？
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 11:53:18 ID:tukaVKqv
('A`)
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 12:13:52 ID:WUu6TMqA
>432
アナタそんなことやってんですか。
アナタそんなことやってんですか。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:03:02 ID:m6d4t/b3
女体化は一時的なもの、女化は先天的なもの、という
設定じゃないのか？性別を変えるのであればそれは女化であり女体化ではないと
思うんだが。身体が女になった時点で性別は既に変わっているのか。
すげーわかりにくいな。
設定じゃないのか？性別を変えるのであればそれは女化であり女体化ではないと
思うんだが。身体が女になった時点で性別は既に変わっているのか。
すげーわかりにくいな。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:04:21 ID:m6d4t/b3
木綿sage忘れ…OTL
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:15:05 ID:dy1cVIt1
∧＿∧
('（´・ω・｀）') ほーら女体化だ
.（★人★） おもう存分 ヌケ！
ヽ (⌒_)
（＿__）
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:35:08 ID:X6zynfKM
女体化の実を知らずに食べて、女の子になっちゃってさあ大変！
と
実は男の子として育てられていたけどホントは女の子なの☆
と
最初から女で普通に女の子として育てられてる設定。
全部一緒にしていいの？
と
実は男の子として育てられていたけどホントは女の子なの☆
と
最初から女で普通に女の子として育てられてる設定。
全部一緒にしていいの？
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:44:33 ID:BgHhfufl
論議中に吐き捨てｽﾏﾝ
本編ではＡとＢは男の友情でいいんだ
でも、Ａを女だったら・・・と見てしまったあの日から
もしこれが恋をする二人だとしたら！と萌えてしまった
普通なら801に走るんだろうが、自分にはその感覚がなかった
むしろ、Ａがあの性格であの境遇で女だという妄想に熱が入ってしまい
あれこれ設定を考え、ホムペで長編を垂れ流す日々・・・
Ａよ、なんでそんなに美しく高貴なんだ！
何かに似てると思ったらオ○カルとア○ドレだった・・・＿|￣|○
本編ではＡとＢは男の友情でいいんだ
でも、Ａを女だったら・・・と見てしまったあの日から
もしこれが恋をする二人だとしたら！と萌えてしまった
普通なら801に走るんだろうが、自分にはその感覚がなかった
むしろ、Ａがあの性格であの境遇で女だという妄想に熱が入ってしまい
あれこれ設定を考え、ホムペで長編を垂れ流す日々・・・
Ａよ、なんでそんなに美しく高貴なんだ！
何かに似てると思ったらオ○カルとア○ドレだった・・・＿|￣|○
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 13:59:38 ID:OlW2IT2E
>431
「性別変わったら別人だとは思わない人」が女体化やっているわけだよ
やるなという権利はキミにあるのか？
「性別変わったら別人だとは思わない人」が女体化やっているわけだよ
やるなという権利はキミにあるのか？
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:07:02 ID:fzIEUeEN
>437
ぶっちゃけ個人的にはしょぼよりギコの女の子バージョンの方が萌える。
ぶっちゃけ個人的にはしょぼよりギコの女の子バージョンの方が萌える。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:08:58 ID:fzIEUeEN
連投スマン。
>435
私の場合、
女体化→肉体を女性化
女化→精神を女性化
だと思ってる。
肉体が女性なら精神も女性だろが！ っていうてる人には理解できんかもしれんけど、
私の中で肉体と精神はまったく別物だから。
>435
私の場合、
女体化→肉体を女性化
女化→精神を女性化
だと思ってる。
肉体が女性なら精神も女性だろが！ っていうてる人には理解できんかもしれんけど、
私の中で肉体と精神はまったく別物だから。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:13:16 ID:OlW2IT2E
肉体が女性なら精神も影響を受けない筈はない
というのと
（肉体が男だろうが女だろうが）性格を乙女のようにしてしまう
というのは、全然違う話だと思うよ
というのと
（肉体が男だろうが女だろうが）性格を乙女のようにしてしまう
というのは、全然違う話だと思うよ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:13:35 ID:dUpygAf3
439のような濃い人が書く本が好きだ。
ヌクためだけの性別転換は氏ねと思う。
ヌクためだけの性別転換は氏ねと思う。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:16:46 ID:5CcbRg9G
ヘボーンな香り…
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 14:17:43 ID:GV+3YSgs
>439
私も女体化好きの根底にはﾍﾞﾉﾚ薔薇好きがある気がする。
女として生まれながらも男として育ち男にも引けを取らぬ強さと凛々しさ、美しさ。
女であることの逆境に絶える姿も垣間見せる女の部分もすべてが心を貫くんだ…オ○カル。
オ○カルが男だったら801スキーな私でも別段惚れない。
私も女体化好きの根底にはﾍﾞﾉﾚ薔薇好きがある気がする。
女として生まれながらも男として育ち男にも引けを取らぬ強さと凛々しさ、美しさ。
女であることの逆境に絶える姿も垣間見せる女の部分もすべてが心を貫くんだ…オ○カル。
オ○カルが男だったら801スキーな私でも別段惚れない。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:03:12 ID:Od47EHMm
>肉体が女性なら精神も影響を受けない筈はない
服装だけでも精神に影響あるからね。
それが体だったり、まして生まれながらの女性だったら
女に引きずられるのが人間だ。
私が女体化苦手なのはやっぱりオリキャラに見えるから。
オリキャラ受けには興味が持てないよ。
女性向けではカプが重要視されるけど、A×BとA×B子は同攻別受の別カプだと思う。
A×Bとは分けてほしい。
服装だけでも精神に影響あるからね。
それが体だったり、まして生まれながらの女性だったら
女に引きずられるのが人間だ。
私が女体化苦手なのはやっぱりオリキャラに見えるから。
オリキャラ受けには興味が持てないよ。
女性向けではカプが重要視されるけど、A×BとA×B子は同攻別受の別カプだと思う。
A×Bとは分けてほしい。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:06:54 ID:RtIOUBJx
前に他所でみて気がついたんだが
ビ／ッ／ク／リ／マ／ン
で前作までのキャラがそのベースで女の子として出て来るのが
かなり好きだったんだよ…。
あいつがこんな可愛くなるのか…！と萌えたさ。
確かに女体化の時点で別かもしれんが、
元キャラがあってこその萌えなんだ…。
それは801だって何だって同じじゃないんだろうか。
そういう自分は攻受両女体化百合好きだ…。
とてつもなく萌えるんだよ…。何故か。
ビ／ッ／ク／リ／マ／ン
で前作までのキャラがそのベースで女の子として出て来るのが
かなり好きだったんだよ…。
あいつがこんな可愛くなるのか…！と萌えたさ。
確かに女体化の時点で別かもしれんが、
元キャラがあってこその萌えなんだ…。
それは801だって何だって同じじゃないんだろうか。
そういう自分は攻受両女体化百合好きだ…。
とてつもなく萌えるんだよ…。何故か。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:18:24 ID:fzIEUeEN
そろそろ女体化はイコール乙女化でオリジキャラだ、主張してる人がうざくなってきた。
そんなの個人の価値観なんだから押し付けられても困る。
○○は受けなんです！ 攻めなんてありえません！！ って主張されるくらいウザイ。
そんなの個人の価値観なんだから押し付けられても困る。
○○は受けなんです！ 攻めなんてありえません！！ って主張されるくらいウザイ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:20:32 ID:gELxQbB8
>469,446
男装の麗人は好きだけどそういうのは苦手だ。
男として生まれ男として魅力的な原作のキャラの否定だと私には感じられてしまう。
雄刈るを男にするようなものだ。
男装の麗人は好きだけどそういうのは苦手だ。
男として生まれ男として魅力的な原作のキャラの否定だと私には感じられてしまう。
雄刈るを男にするようなものだ。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:31:40 ID:kbTI0yEa
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:32:48 ID:lO8kwHHH
押す狩る男体化はそんなに萌えないが、案どれ女体化もセットなら禿げ萌えられそうです。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:36:42 ID:kbTI0yEa
ちなみに私は女体化キャラはオリキャラだと思うけど、
イコール乙女化だと思ってるわけではない。
凛々しく気高い女体化も多いのは知ってる。
乙女化というより精神の女化だと思ってるよ。
イコール乙女化だと思ってるわけではない。
凛々しく気高い女体化も多いのは知ってる。
乙女化というより精神の女化だと思ってるよ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:47:29 ID:lO8kwHHH
>451
感じ方っつーったって
・体が女でも精神は変わらないよ
・体が女でも元キャラだよ
で読み手・書き手は共通認識で楽しんでるわけで。
そこに割り込んできてるのはそちらだと思うんだけども。
別にオリキャラと感じてる人にまで女体化を無理に勧めたりはしないよ。
なのになんでオリキャラと感じてる人は女体化スキーのいるところにわざわざやってきて
声高に主張しようとするのか。さっぱりわからん。
感じ方っつーったって
・体が女でも精神は変わらないよ
・体が女でも元キャラだよ
で読み手・書き手は共通認識で楽しんでるわけで。
そこに割り込んできてるのはそちらだと思うんだけども。
別にオリキャラと感じてる人にまで女体化を無理に勧めたりはしないよ。
なのになんでオリキャラと感じてる人は女体化スキーのいるところにわざわざやってきて
声高に主張しようとするのか。さっぱりわからん。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:48:26 ID:ng72pMWE
まあ、オリキャラだと言われたところで
自分はそう思ってないし、これからも書いていく。
自分はそう思ってないし、これからも書いていく。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/08 15:48:57 ID:QC5aPMMF
ア/ラ/ン・ド・ソ/ワ/ソ/ンＸ案どれきぼんヌ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:53:20 ID:kbTI0yEa
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:56:40 ID:lO8kwHHH
>457
ちみはジャンルスレで「原作者うざ！」「○○の態度きにくわねー！！」「ナニ？! あの展開？！ アリエナーイ！」
とか言ったりするんですか？
よくウザがられませんね。
そういうことです。
ちみはジャンルスレで「原作者うざ！」「○○の態度きにくわねー！！」「ナニ？! あの展開？！ アリエナーイ！」
とか言ったりするんですか？
よくウザがられませんね。
そういうことです。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 15:59:43 ID:KVQGUN7L
ジャンルスレじゃないからその例えはおかしい。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:02:25 ID:lO8kwHHH
>459
好きな人や興味持ってる人が多くいる場所、ってことだよ。
真っ当に意見交わしあうならまだしも、
お互いの主観による主張を発言しあっても実りはないと思うんだけども。
好きな人や興味持ってる人が多くいる場所、ってことだよ。
真っ当に意見交わしあうならまだしも、
お互いの主観による主張を発言しあっても実りはないと思うんだけども。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:04:38 ID:BRO62lxj
ID:lO8kwHHHもまともに意見交わさずにただウザい、出てけ、とか言ってるだけじゃん。
そういうことがやりたいの？
そういうことがやりたいの？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:07:17 ID:0V3AxHTR
>460
じゃあ次は自分で『女体化に萌える人集まれ～☆』みたいなスレ立てれば？
じゃあ次は自分で『女体化に萌える人集まれ～☆』みたいなスレ立てれば？
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:11:06 ID:lO8kwHHH
>461
女体化キャラがオリキャラかどうかなんて個人の感じ方でしかないから、
そんな主張わざわざ見たくないだけ。
>462
801板にあるからイイヨ。
女体化キャラがオリキャラかどうかなんて個人の感じ方でしかないから、
そんな主張わざわざ見たくないだけ。
>462
801板にあるからイイヨ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:13:06 ID:tOJvwfFK
801板に行けるような年齢とは思えないな。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:20:32 ID:UjFZUow7
８０１板は８０１前提だから行きにくい、
男女カプ萌えと同類に感じている女体化萌えの人間です。
非８１０、男女カプスレのような感じになるといいのですが・・・。
男女カプ萌えと同類に感じている女体化萌えの人間です。
非８１０、男女カプスレのような感じになるといいのですが・・・。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:20:33 ID:kbTI0yEa
自分が聞きたくないレスはいらんからするなと言われてもなぁ。
まっとうに意見を交わし合うのを拒否してるのは
ID:lO8kwHHHなんじゃないの？
まっとうに意見を交わし合うのを拒否してるのは
ID:lO8kwHHHなんじゃないの？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:24:14 ID:dSDnt1nL
女体化は801か男女カプか。女体化レズものはどうなるのか。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:27:59 ID:BctxtfT7
だからＴＳだよ。全部まとめて。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:30:36 ID:BBlKuU2X
ベル腹風女体化に萌える人と女体化レズ萌えな人の間には
深い溝がありそうだ。
深い溝がありそうだ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:31:48 ID:OUR0bprv
女体化したらもうオリキャラと主張している人は
たとえばギコの女バージョンとかしぃの男バージョンはどう思うんだろう。
AAは明確に性別がないけど、ギコは男、しぃは女が一般的だと思うけども。
たとえばギコの女バージョンとかしぃの男バージョンはどう思うんだろう。
AAは明確に性別がないけど、ギコは男、しぃは女が一般的だと思うけども。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:32:45 ID:OHy0FatX
普段は801で、同じカプで女体化レズもやる人とかな。
こういう人は女体化も801の一環としてやってるのかな。
こういう人は女体化も801の一環としてやってるのかな。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:34:29 ID:m6d4t/b3
AAで語られてもな。
ナマモノ女体化とかあるの？
ナマモノ女体化とかあるの？
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:34:58 ID:waZEfS0g
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:37:46 ID:tUB0pRoA
同じ801でもリバか固定かで揉めてるし、女体化なら全部OK
な人ばっかじゃないよ。
な人ばっかじゃないよ。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:39:09 ID:pWB/imNi
>473
そっか。なんかいっぱい居そうだもんね。
そっか。なんかいっぱい居そうだもんね。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:39:54 ID:waZEfS0g
>>471
男体化ホモとまとめてTSジャンルを確立してほしい。
男体化ホモとまとめてTSジャンルを確立してほしい。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:41:08 ID:OUR0bprv
>473
でも結局ギコはギコとしての特性、しぃはしぃとしての特性があるわけで、
その大元を踏襲した性別転換なワケで。
私にとっては女体化もギコの女バージョンも一緒に感じる。
でも結局ギコはギコとしての特性、しぃはしぃとしての特性があるわけで、
その大元を踏襲した性別転換なワケで。
私にとっては女体化もギコの女バージョンも一緒に感じる。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:43:31 ID:waZEfS0g
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:44:16 ID:jU8mapHT
私にとってはギコはギコっていう動物。
しぃはしぃっていう動物なので、オスもメスもいると思います。
しぃはしぃっていう動物なので、オスもメスもいると思います。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:45:29 ID:SLmpmBNU
2ch住人に分かりやすい例えを狙ったつもりが、
かえって話をこじらせてしまったね。
かえって話をこじらせてしまったね。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:47:32 ID:OUR0bprv
つまり！
Ａというキャラの女体化してる人はAという種族と認識してると！！！（ﾟ∀ﾟ*）
ごめん。無理あるか。
Ａというキャラの女体化してる人はAという種族と認識してると！！！（ﾟ∀ﾟ*）
ごめん。無理あるか。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:51:24 ID:+z6b5qCA
>>470
そういえば1さんとﾊﾄｰｼﾝで1さんが妻でﾊﾄｰｼﾝが夫ってのを見たことがある。
ﾊﾄｰｼﾝが捨て子を拾って育てるんだけど、その子育てがあまりにも危なっかしいんで、
1さんが見かねて手伝っているうちに、1さんのﾊﾄｰｼﾝに対する目線が変わって、
二人は夫婦として暮らし始めるという話。AAだったけど。
正直萌えたけど、あれも女体化の一種か。
そういえば1さんとﾊﾄｰｼﾝで1さんが妻でﾊﾄｰｼﾝが夫ってのを見たことがある。
ﾊﾄｰｼﾝが捨て子を拾って育てるんだけど、その子育てがあまりにも危なっかしいんで、
1さんが見かねて手伝っているうちに、1さんのﾊﾄｰｼﾝに対する目線が変わって、
二人は夫婦として暮らし始めるという話。AAだったけど。
正直萌えたけど、あれも女体化の一種か。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:54:33 ID:OlW2IT2E
女体化を
801と分類するかしないかは
分類する人それぞれの好みだから
統一見解を出さなくてもいいと思う
元キャラと一緒か別人かは
見る人それぞれの受け止め方しだいなので
以下同文
やりたい人は楽しめばいいし
キラいな人は見なければいいのだし
ただ一つ言えることは（どんな二次創作についても同じだけれど）
「注意書きは忘れるな」ってことで。
801と分類するかしないかは
分類する人それぞれの好みだから
統一見解を出さなくてもいいと思う
元キャラと一緒か別人かは
見る人それぞれの受け止め方しだいなので
以下同文
やりたい人は楽しめばいいし
キラいな人は見なければいいのだし
ただ一つ言えることは（どんな二次創作についても同じだけれど）
「注意書きは忘れるな」ってことで。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 16:58:47 ID:PHblCfNy
801すれすれの濃い友情、って作風のマイ神が、
「女体化すればこの二人を恋愛させても違和感ないと
気付きました」っつーて女体化始めた時は、本気で女体化の
存在を恨んだ。性別変えたら恋愛オケーって、何だよそれ…って。
でもこんな風に801すっとばして女体化から入る人っているんだよね。
「女体化すればこの二人を恋愛させても違和感ないと
気付きました」っつーて女体化始めた時は、本気で女体化の
存在を恨んだ。性別変えたら恋愛オケーって、何だよそれ…って。
でもこんな風に801すっとばして女体化から入る人っているんだよね。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:12:00 ID:ARAoLQfN
上の方でジャンル分類の話が出てたけど
「TS（男性向け）」「TS（女性向け）」がいいと私は思う。
ここではあまり出てないけど女性向けふたなり苦手なんだ。
ふたなりも注意書きが少ない。
「TS（男性向け）」「TS（女性向け）」がいいと私は思う。
ここではあまり出てないけど女性向けふたなり苦手なんだ。
ふたなりも注意書きが少ない。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:17:57 ID:hTu28Ct3
注意書きってどこまで書けばいいのかな。
A女体化でB×Aです。 でいいのかな。
アソドレ才スカル系か、途中から魔法の薬で女になったよ系かも
書いた方がいいんだろうな。
A女体化でB×Aです。 でいいのかな。
アソドレ才スカル系か、途中から魔法の薬で女になったよ系かも
書いた方がいいんだろうな。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:31:42 ID:X2c/3r/D
できれば書いてほしい。細かければ細かいほどいいよ。
あとできれば別ページにしてほしい。
トップにまとめて注意書されても気付きにくいので
女体化作品の前に目立つようにあるとありがたい。
あとできれば別ページにしてほしい。
トップにまとめて注意書されても気付きにくいので
女体化作品の前に目立つようにあるとありがたい。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:46:23 ID:4cIvwhze
801と一緒にやってて、同じサーチに登録してるから
地雷踏む人も多いんだろな。
地雷踏む人も多いんだろな。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 17:51:59 ID:nXJDvEOO
むしろ女体化しか無いサイトの方がどっちファンからも文句言われないかもね
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 18:16:16 ID:ng72pMWE
801も女体化もやってるけど、文句言われたことない。
まあちゃんと注意書きして女体は分けてるから、文句言う方が厨だけど。
ｻｲﾄやってる身としては、「好きなら一緒に楽しめ嫌いなら見るな」だな。
女体化をやっているからといって801作品まで嫌いになったんなら、
それはそれでどうどお好きにｻﾖｳﾅﾗだ。
まあちゃんと注意書きして女体は分けてるから、文句言う方が厨だけど。
ｻｲﾄやってる身としては、「好きなら一緒に楽しめ嫌いなら見るな」だな。
女体化をやっているからといって801作品まで嫌いになったんなら、
それはそれでどうどお好きにｻﾖｳﾅﾗだ。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 18:16:53 ID:ng72pMWE
どうど×
どうぞ○
ｽﾏｿ
どうぞ○
ｽﾏｿ
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 18:20:26 ID:OEwa6zNN
女体化キモイ死ね
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 20:59:29 ID:iVpkrFPU
注意書きして分けてる>490みたいな人が増えてほしいよ。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:32:29 ID:EsElzDi+
女体化イイ萌え
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:41:42 ID:VcEXh4LQ
どうどお好きに萌えれだ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 22:28:45 ID:VOmfNdUn
エロ目的の女体化以外は嫌いじゃない。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 22:53:50 ID:EzMJIc5x
やおいもエロも、描き手はみんな原作の一種類のキャラを手本として見ながら同人を描くよね。
性格が乙女化するのは単に描き手が稚拙だったり、描き手にはそう見えてたり、解釈が違ったりという
理由である。
原作には存在ない、見本も手本も存在しないのに同人の描き手によって創作される女体化キャラは
やはりオリキャラなんだなと思う。
性格が乙女化するのは単に描き手が稚拙だったり、描き手にはそう見えてたり、解釈が違ったりという
理由である。
原作には存在ない、見本も手本も存在しないのに同人の描き手によって創作される女体化キャラは
やはりオリキャラなんだなと思う。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 23:04:29 ID:YmJtvyca
エロ目的でも
いいじゃないの
女体化だから
みつお
いいじゃないの
女体化だから
みつお
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 23:18:59 ID:Dj+8BrTJ
同人とかあまり知らない頃
女体化はifのパターンとして受け入れられたけど
801は受け付けられなかったなあ
正直、キャラを殺してると思った
元々そういうキャラの場合とかは全然好きなんだけどね
女体化はifのパターンとして受け入れられたけど
801は受け付けられなかったなあ
正直、キャラを殺してると思った
元々そういうキャラの場合とかは全然好きなんだけどね
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 01:03:34 ID:4GLCHaQZ
上の方で言われてたけど、「ｴﾄﾞﾓｿﾄﾞ本田が女として産まれたら」というif設定で
女ながらにｽﾓｳﾚｽﾗｰを目指すif物系ストーリーの女体化は読めるけど、
元キャラをモチーフにしただけのオリキャラ的な女体化は苦手。
自分にとっての是非は、性別以外の要素をどう扱うかが大きいなぁ…。
女ながらにｽﾓｳﾚｽﾗｰを目指すif物系ストーリーの女体化は読めるけど、
元キャラをモチーフにしただけのオリキャラ的な女体化は苦手。
自分にとっての是非は、性別以外の要素をどう扱うかが大きいなぁ…。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 01:25:36 ID:eqU6YZNJ
自分は女体化女化乙女化なんでもオッケー大好きな801ホモ人間なんだが、
ﾆｮﾀ嫌いの人の「これはオリキャラだ」っていうボーダーはどこなんだろう？
身体、性格、色々あるわけじゃん。そりゃ各々で基準は違うだろうけどさ。
>500さんみたいにifものなら平気、って人もいるし…。今まで読んだ
女体化でハズレに出っくわしてないからだろうけど、いまいちピンと来ない
ﾆｮﾀ嫌いの人の「これはオリキャラだ」っていうボーダーはどこなんだろう？
身体、性格、色々あるわけじゃん。そりゃ各々で基準は違うだろうけどさ。
>500さんみたいにifものなら平気、って人もいるし…。今まで読んだ
女体化でハズレに出っくわしてないからだろうけど、いまいちピンと来ない
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 02:07:24 ID:QyHRC+cz
>501
自分の脳内語りで恐縮だけど、
二次創作における801は、既存の男キャラ同士をホモらせるのが目的の創作だから
「もし、Aという男キャラがBという男キャラに惚れたら」的なテーマif物。
女体化は、「もし、Aというキャラが女だとしたら」というテーマのif物
という認識なので、
801に於いては、「ある特定男キャラ同士が801な関係になる」という点のオリジナル要素はその創作物の主題にあたるので平気。
女体化に於いては、「特定の男キャラの性別が女になる」という点のオリジナル要素が創作物の主題にあたるので平気。
オリキャラと感じるのは、上記の「主題」以外の原作キャラ設定が改変&破棄されてる場合。
キャラの性格は主観による物なので、個人で差異があるとして
年令、身長、出身地etcの原作ではっきりと明記されてる設定を改変されてると
モニョる人が出てくるんだと思う。
自分の脳内語りで恐縮だけど、
二次創作における801は、既存の男キャラ同士をホモらせるのが目的の創作だから
「もし、Aという男キャラがBという男キャラに惚れたら」的なテーマif物。
女体化は、「もし、Aというキャラが女だとしたら」というテーマのif物
という認識なので、
801に於いては、「ある特定男キャラ同士が801な関係になる」という点のオリジナル要素はその創作物の主題にあたるので平気。
女体化に於いては、「特定の男キャラの性別が女になる」という点のオリジナル要素が創作物の主題にあたるので平気。
オリキャラと感じるのは、上記の「主題」以外の原作キャラ設定が改変&破棄されてる場合。
キャラの性格は主観による物なので、個人で差異があるとして
年令、身長、出身地etcの原作ではっきりと明記されてる設定を改変されてると
モニョる人が出てくるんだと思う。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 09:15:55 ID:H5gP/C25
私にとっては一時的女体化はオリキャラじゃない。
先天的女体化はオリキャラ。
「もしこのキャラの立場に別の人間を置いたら」というifだと思ってる。
>500の言うようなifものは、話としては読めるものかもしれないけど
原作キャラファンにとっては原作キャラの否定だろうな。
先天的女体化はオリキャラ。
「もしこのキャラの立場に別の人間を置いたら」というifだと思ってる。
>500の言うようなifものは、話としては読めるものかもしれないけど
原作キャラファンにとっては原作キャラの否定だろうな。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 10:13:57 ID:9Dvo68oD
別の人間ってわりにゃ考えることも行動も一緒（過去と容姿は酷似）になっちゃうから
書き手としてはオリキャラとはいえないんだよね。
書き手としてはオリキャラとはいえないんだよね。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 10:46:24 ID:9JJCr2GY
私にとっては女体化キャラは元キャラのよく似た兄弟って感じ。
そっくりの兄妹や姉弟だったりするけどやっぱり別の人間。
よく家族キャラをオリジで創作する人がいるけど、あれと女体化は似てるね。
そっくりの兄妹や姉弟だったりするけどやっぱり別の人間。
よく家族キャラをオリジで創作する人がいるけど、あれと女体化は似てるね。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 11:35:28 ID:q05zO2jJ
オリキャラだと思いたい人は思えばいいし
元キャラだと思いたい人は思えばいいし
他人に押しつけなければそれでいいじゃん
元キャラだと思いたい人は思えばいいし
他人に押しつけなければそれでいいじゃん
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 11:52:50 ID:PFgPHwDs
>503
なるほど、そういう見方もあったのか。
自ジャンルの場合、キャラクターの立場や出自自体が、
キャラを形造る重用な要素だから、
その要素をきちんとキープしてれば、性別が変わろうが大差無いって感覚だったんだけど
そこらへんはジャンルによる所が大きいのかもしれないな。
なるほど、そういう見方もあったのか。
自ジャンルの場合、キャラクターの立場や出自自体が、
キャラを形造る重用な要素だから、
その要素をきちんとキープしてれば、性別が変わろうが大差無いって感覚だったんだけど
そこらへんはジャンルによる所が大きいのかもしれないな。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:23:05 ID:GEnUQr9e
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:42:50 ID:gLfVucXZ
パロでオリキャラ＝イクナイっぽい雰囲気ある？
先天性は、性格が、とかみみっちい違いに思えてならないんだけど。
どっちが捏造とか決めて楽しいか？
同じ設定でもつまんないのも面白いのもあるよ。
どっちにしろ一概にはいえないよ。
あとこのスレでどんな結論がでようと５～１０年後、
今のティーンエイジャーが幅利かせてくる頃には否応なしに
女体化の認知度もあがってくると予言する。
女体化にしろ８０１にしろ若い頃のうちにならされてれば違和感は感じないものだから。
それなりに市民権得てくるだろうからアンチの方が肩身狭い思いをするかも。
先天性は、性格が、とかみみっちい違いに思えてならないんだけど。
どっちが捏造とか決めて楽しいか？
同じ設定でもつまんないのも面白いのもあるよ。
どっちにしろ一概にはいえないよ。
あとこのスレでどんな結論がでようと５～１０年後、
今のティーンエイジャーが幅利かせてくる頃には否応なしに
女体化の認知度もあがってくると予言する。
女体化にしろ８０１にしろ若い頃のうちにならされてれば違和感は感じないものだから。
それなりに市民権得てくるだろうからアンチの方が肩身狭い思いをするかも。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:43:59 ID:OhA1YPGU
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:47:14 ID:OhA1YPGU
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:56:11 ID:9Dvo68oD
>511
しかし書き手がそう思っているのだからくちをだすことでもあんめ。
君が書いたときはオリキャラと堂々と書いてくれればいい。
しかし書き手がそう思っているのだからくちをだすことでもあんめ。
君が書いたときはオリキャラと堂々と書いてくれればいい。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 13:24:29 ID:R/0g1dai
長文自分語りなので、面倒な人はｽﾙｰどぞ。
私が女体化を書き始めたのは、厨な常連に懐かれ始めた厨避け。
いつも本を買ってくれてサイトにも通ってくれて、マメに感想を送ってくれる人だったんだけど、
メールなどのやりとりが重なってくると、こちらの態度が変わってないのに
そのうち文章がくだけ始め、いつの間にか脳内で友達認定されてしまったらしく、
感想の域を越えて、やたらと書くものに口出しするようになってきた。
自分の好みをこちらにも強制するようになり、好みと合わないものには文句を言う。
その文句も、個人的につまらなかったというものではなく、
自分＝読者代表だから、自分が求めてないものにはニーズがないとかいう決め付けｲﾀﾀ。
当時は色々気にしてはっきりと拒絶が出来ず困り果て、
離れてほしくて、そいつが嫌いなものを選んで書くようになった。その一番が女体化。
「女体化なんか801じゃない。邪道」とか「女体化はオリキャラだ」とか、ここで言われてるようなことを
言われたけど、私自身は全くそうは思わなかったし、書いてみたら楽しかったこともあって
一石二鳥もあって、シリーズものにしてかなり続けて出した。
結局、私が自分の思い通りにならないとあきらめたようで、
「あなたには失望した。こんなに私が熱心に忠告したのに」とかなんとか言って離れてくれた。
その人はこちらに話しかけてくることはないが、今でも女体化以外の本は買いに来ているので
女体化は今でも私のお守り代わり。その人がいなくても好きだから書くけど。
好きな人も駄目な人も、個人が女体化をどう思ってようが勝手だけど、
他人に押し付けるのはやめようという話し。
私が女体化を書き始めたのは、厨な常連に懐かれ始めた厨避け。
いつも本を買ってくれてサイトにも通ってくれて、マメに感想を送ってくれる人だったんだけど、
メールなどのやりとりが重なってくると、こちらの態度が変わってないのに
そのうち文章がくだけ始め、いつの間にか脳内で友達認定されてしまったらしく、
感想の域を越えて、やたらと書くものに口出しするようになってきた。
自分の好みをこちらにも強制するようになり、好みと合わないものには文句を言う。
その文句も、個人的につまらなかったというものではなく、
自分＝読者代表だから、自分が求めてないものにはニーズがないとかいう決め付けｲﾀﾀ。
当時は色々気にしてはっきりと拒絶が出来ず困り果て、
離れてほしくて、そいつが嫌いなものを選んで書くようになった。その一番が女体化。
「女体化なんか801じゃない。邪道」とか「女体化はオリキャラだ」とか、ここで言われてるようなことを
言われたけど、私自身は全くそうは思わなかったし、書いてみたら楽しかったこともあって
一石二鳥もあって、シリーズものにしてかなり続けて出した。
結局、私が自分の思い通りにならないとあきらめたようで、
「あなたには失望した。こんなに私が熱心に忠告したのに」とかなんとか言って離れてくれた。
その人はこちらに話しかけてくることはないが、今でも女体化以外の本は買いに来ているので
女体化は今でも私のお守り代わり。その人がいなくても好きだから書くけど。
好きな人も駄目な人も、個人が女体化をどう思ってようが勝手だけど、
他人に押し付けるのはやめようという話し。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 13:39:33 ID:2eWzxJki
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 15:06:45 ID:/xZL7t5+
自分はゲームジャンルで801描いています。
今まで女体化については｢ふぅん…好きな人は好きだよね｣
という感じでスルーしてたのですが
同カプ女体化描きの人に
｢801キモい！何で男女もの描けないの?!歪んでる｣
と非難されて以来、女体化描きの人が苦手になってしまいました。
友人に言わせると
｢わざわざ性別変化させたもの描いといてそっちこそ歪んでるわﾑｷｰ｣
ってことですが…どっちもどっちか。
801と女体化は
相互不干渉が良いスタンスなのかも、と感じました。
今まで女体化については｢ふぅん…好きな人は好きだよね｣
という感じでスルーしてたのですが
同カプ女体化描きの人に
｢801キモい！何で男女もの描けないの?!歪んでる｣
と非難されて以来、女体化描きの人が苦手になってしまいました。
友人に言わせると
｢わざわざ性別変化させたもの描いといてそっちこそ歪んでるわﾑｷｰ｣
ってことですが…どっちもどっちか。
801と女体化は
相互不干渉が良いスタンスなのかも、と感じました。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 15:35:26 ID:T8TNYFI4
>>509
>女体化にしろ８０１にしろ若い頃のうちにならされてれば違和感は感じないものだから。
んなこたーない。女体化は自分が同人知った時からあるけど、それでも嫌いな人は嫌いだし
若い時には気にならなくても大人になってから嫌いになる人もいる。801非801と同じようなもんだ。
ネットが普及してマイナー趣味の人でも活動はしやすくなってるとは思う。
そのぶん住み分けも強化されて欲しい。
自ジャンルは今でも女体化嫌いは肩身狭いよ。注意書きなしが普通だ。
>女体化にしろ８０１にしろ若い頃のうちにならされてれば違和感は感じないものだから。
んなこたーない。女体化は自分が同人知った時からあるけど、それでも嫌いな人は嫌いだし
若い時には気にならなくても大人になってから嫌いになる人もいる。801非801と同じようなもんだ。
ネットが普及してマイナー趣味の人でも活動はしやすくなってるとは思う。
そのぶん住み分けも強化されて欲しい。
自ジャンルは今でも女体化嫌いは肩身狭いよ。注意書きなしが普通だ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 15:36:32 ID:9/znpOiP
女体化スキーで801嫌いな人もいるんだ。初めて知ったかも。
男女カプスキーで801嫌いは結構いるみたいね。
これは相互不干渉が無難だと思う。
男女カプスキーで801嫌いは結構いるみたいね。
これは相互不干渉が無難だと思う。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 15:51:00 ID:sYKmvEGZ
801に萌えのない女体化好きは結構いるよ。
801カプを見下していたり男同士は不自然だと言ってたり。
さらりと否定的なことを言ってくださる。
そういうのもあって801と女体化は別物だと思ってる。
801と女体化両方好きなのは複数属性に見える。
801カプを見下していたり男同士は不自然だと言ってたり。
さらりと否定的なことを言ってくださる。
そういうのもあって801と女体化は別物だと思ってる。
801と女体化両方好きなのは複数属性に見える。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 15:59:18 ID:9/znpOiP
>518
そういう人は、普段男女カプでその作品には適当（悪い意味じゃなくてね）なキャラがいないので
男性を女性化してカップルにしてるってわけかな。
読んだことないからどんなの書いてるのか分かんないや…
801から派生した女体化スキーが書いてるのとは違うんだろか…
そういう人は、普段男女カプでその作品には適当（悪い意味じゃなくてね）なキャラがいないので
男性を女性化してカップルにしてるってわけかな。
読んだことないからどんなの書いてるのか分かんないや…
801から派生した女体化スキーが書いてるのとは違うんだろか…
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 17:54:02 ID:sYKmvEGZ
>519
書いてる内容はあまり変わらないと思う。
私の知ってるのではよりオリジナル要素が濃くなってる気はしたけど
これは個人差ありそうだ。
書いてる内容はあまり変わらないと思う。
私の知ってるのではよりオリジナル要素が濃くなってる気はしたけど
これは個人差ありそうだ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/11/09 18:27:19 ID:3xTchZO7
女体化スキーで801嫌いな人って
男性作家さんなど、ｷｬﾗ萌えの延長でとか、(単発多し。ｴﾛもあるがギャグのことも)
女体化に限らずﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ好き(シリアスストーリー、ギャグなど非ｴﾛ、非萌えの作品が多く見落としがち)のどっちかが多い。
気がする。
ので漏れ的には初々しくて逆に萌えたりして。
特に後者がいい。なんつーか作家さん本人はｴﾛのつもりじゃなさそうなのがかえっていい。
萌え女体化ではなく、ギャグ女体化ってどうですかね。萌えるのは漏れだけでせうか。
男性作家さんなど、ｷｬﾗ萌えの延長でとか、(単発多し。ｴﾛもあるがギャグのことも)
女体化に限らずﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ好き(シリアスストーリー、ギャグなど非ｴﾛ、非萌えの作品が多く見落としがち)のどっちかが多い。
気がする。
ので漏れ的には初々しくて逆に萌えたりして。
特に後者がいい。なんつーか作家さん本人はｴﾛのつもりじゃなさそうなのがかえっていい。
萌え女体化ではなく、ギャグ女体化ってどうですかね。萌えるのは漏れだけでせうか。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 00:01:49 ID:jlmSrV1i
女体、あとパラレル、接点なしカプが嫌われるのって
妄想注入部分が多すぎて、そこに愛はあるの！？と疑問を抱かせるからかも。
オリキャラも、原作のキャラだけで満足できないの？みたいな。
二次創作だと当然だけれど原作崇拝が多いから、過剰な自己主張は嫌われる。
ただ、自分みたいな原作が好きすぎて原作にメスなんか入れられない
原作世界観の話はかけない、いっそキャラを借りたパラレルワールドで遊びたい、
そんなタイプもいるんだよな、愛がないわけじゃないんだ。
>521のいうパラレル好きだな、自分は
801大好きで、女体も女装も大好物でパラレルが主食で、
とりあえずぶっ飛んでる設定の本をいのいちばんに探す人
妄想注入部分が多すぎて、そこに愛はあるの！？と疑問を抱かせるからかも。
オリキャラも、原作のキャラだけで満足できないの？みたいな。
二次創作だと当然だけれど原作崇拝が多いから、過剰な自己主張は嫌われる。
ただ、自分みたいな原作が好きすぎて原作にメスなんか入れられない
原作世界観の話はかけない、いっそキャラを借りたパラレルワールドで遊びたい、
そんなタイプもいるんだよな、愛がないわけじゃないんだ。
>521のいうパラレル好きだな、自分は
801大好きで、女体も女装も大好物でパラレルが主食で、
とりあえずぶっ飛んでる設定の本をいのいちばんに探す人
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 00:50:34 ID:+vBnQUgb
擬人化に比べれば女体化の方が可愛いもんだなーと最近ｵﾓﾀ
まぁ、最終的にはセンスの問題なんだけどｗ
まぁ、最終的にはセンスの問題なんだけどｗ
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:05:21 ID:p2f+CcT8
擬人化は突き抜けた感があるから逆に平気だったりするな。
あんまり見たいとも思わないけども。
あんまり見たいとも思わないけども。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:26:40 ID:pd9kE83G
カプやエロじゃなければまだいいんだけどね。
オリジナル化でも。
オリジナル化でも。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 03:51:47 ID:HeqqLNb9
女体化好きで801嫌いっているんだね。なんだか意外で驚いたよ。
自分の知ってる範囲の女体化は、たいてい801の延長上のもので、
「受は女らしく、攻は雄々しく」路線が好きな書き手が行き着く所だよ
受キャラの性格や体格を女化させてるうちに、女にしたって印象。
自分的に女体化が苦手な理由に、書き手は女化した受キャラマンセーで、
攻役の男キャラは、年中発情して24時間ﾁｿｺ勃起させてﾊｧﾊｧしてるだけのキャラに
成り下がっている率が高いっていうのがある。
だから自分は>525のようにカプやエロじゃなければ平気なんだろうなと思った。
あるいは、攻役がモブキャラだったり、オリキャラだったりすれば、嫌悪感は感じない。
受だけじゃなく、攻キャラや第三者キャラ、原作の世界観も大事にされてる女体化なら
全然平気なんだと思うけど、自分は今の所お目にかかった事が無いです。
自分の知ってる範囲の女体化は、たいてい801の延長上のもので、
「受は女らしく、攻は雄々しく」路線が好きな書き手が行き着く所だよ
受キャラの性格や体格を女化させてるうちに、女にしたって印象。
自分的に女体化が苦手な理由に、書き手は女化した受キャラマンセーで、
攻役の男キャラは、年中発情して24時間ﾁｿｺ勃起させてﾊｧﾊｧしてるだけのキャラに
成り下がっている率が高いっていうのがある。
だから自分は>525のようにカプやエロじゃなければ平気なんだろうなと思った。
あるいは、攻役がモブキャラだったり、オリキャラだったりすれば、嫌悪感は感じない。
受だけじゃなく、攻キャラや第三者キャラ、原作の世界観も大事にされてる女体化なら
全然平気なんだと思うけど、自分は今の所お目にかかった事が無いです。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 06:11:25 ID:/fiGWLLm
別に女体化自体に嫌悪感があるわけじゃないんだけど
前に何冊か見せてもらったとあるキャラの女体化本は正直どれも気持ち悪かった…
どう見ても元のキャラクターと同じ人物とは思えなかったよ。
「元から女の子」設定のものについてだけ言えば
やっぱり男のキャラクターを女に変換するのはホモ化よりさらに無理があると思う。
というか、女体化は元々はそういう異化効果をあえて狙ったものだったのかもしれない。
それが形骸化してひとつのジャンルになってしまったんじゃないか。
いや、よく知らんけど。
でも急に劇的に増えたよな、女体化。
昔は花魁だろうがお姫様だろうが男のキャラは男の体のままでやってたもんだけどね。
前に何冊か見せてもらったとあるキャラの女体化本は正直どれも気持ち悪かった…
どう見ても元のキャラクターと同じ人物とは思えなかったよ。
「元から女の子」設定のものについてだけ言えば
やっぱり男のキャラクターを女に変換するのはホモ化よりさらに無理があると思う。
というか、女体化は元々はそういう異化効果をあえて狙ったものだったのかもしれない。
それが形骸化してひとつのジャンルになってしまったんじゃないか。
いや、よく知らんけど。
でも急に劇的に増えたよな、女体化。
昔は花魁だろうがお姫様だろうが男のキャラは男の体のままでやってたもんだけどね。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 12:45:58 ID:qP0Vs9pJ
自分は、たとえばガサツで元気なキャラが
１ ガサツで元気な女
２ 上品な男
になってるとしたら、まだ１の方が元キャラに近く思える。
ガサツな女が好きではないし、女体化も好きではないので読みたいとは思えないけど。
801描きなら
３ ガサツで元気な男だがホモ
ということになるんだろうけど、そのキャラが誰を好きかというのは、性別と同じでキャラの根幹だと思うなぁ。
原作に女の恋人キャラや、いい感じになってる女キャラがいるなら余計。
フリーのキャラならもしかして男が好きかもわからないわけだけど、それを言ってしまったら、
原作にヌードシーンでも出てこない限り、実は女というのもまかり通ると思う。
上の方に、男なら性格違っても元キャラ、女体化したらオリキャラというのがあったと思うけど、
それには違和感を感じたよ。
自分にとっての元キャラは、原作者が原作で動かしているものだけだったから。
捏造の大きさを比べて、自分（801描き）の捏造まではセーフ、他人（女体化）はアウトと言ってるように見えた。
自分＊だけ＊の基準として、ここまでの捏造は受け入れられるかどここからは無理、と感じるのはアリだと思うけど、
何というか、自分も捏造しておいて自分のは元キャラと思ってるというなら、
いやいや、あなたのも元キャラじゃありませんよ、と思った。
１ ガサツで元気な女
２ 上品な男
になってるとしたら、まだ１の方が元キャラに近く思える。
ガサツな女が好きではないし、女体化も好きではないので読みたいとは思えないけど。
801描きなら
３ ガサツで元気な男だがホモ
ということになるんだろうけど、そのキャラが誰を好きかというのは、性別と同じでキャラの根幹だと思うなぁ。
原作に女の恋人キャラや、いい感じになってる女キャラがいるなら余計。
フリーのキャラならもしかして男が好きかもわからないわけだけど、それを言ってしまったら、
原作にヌードシーンでも出てこない限り、実は女というのもまかり通ると思う。
上の方に、男なら性格違っても元キャラ、女体化したらオリキャラというのがあったと思うけど、
それには違和感を感じたよ。
自分にとっての元キャラは、原作者が原作で動かしているものだけだったから。
捏造の大きさを比べて、自分（801描き）の捏造まではセーフ、他人（女体化）はアウトと言ってるように見えた。
自分＊だけ＊の基準として、ここまでの捏造は受け入れられるかどここからは無理、と感じるのはアリだと思うけど、
何というか、自分も捏造しておいて自分のは元キャラと思ってるというなら、
いやいや、あなたのも元キャラじゃありませんよ、と思った。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 13:54:56 ID:EuTqqUJ3
>>526
>書き手は女化した受キャラマンセー
それがオリキャラをマンセーするドリのようで嫌だというのに気づいた。
女体化したキャラが攻めや他のキャラに最初から最後までチヤホヤされる話しか見たことない。
思う存分に姫扱いされてるのばかりだ。
>書き手は女化した受キャラマンセー
それがオリキャラをマンセーするドリのようで嫌だというのに気づいた。
女体化したキャラが攻めや他のキャラに最初から最後までチヤホヤされる話しか見たことない。
思う存分に姫扱いされてるのばかりだ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 13:59:19 ID:EuTqqUJ3
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:05:03 ID:qP0Vs9pJ
>530
自覚あるよ。個人的にそう思うのはアリだと思うと書いてるでそ。
というか、そんなの誰にでもあることだと思う。
元キャラオリキャラの区別の仕方が、捏造の大小で小の人が自分を棚上げしてるように
感じたという意味なんだけど。
自覚あるよ。個人的にそう思うのはアリだと思うと書いてるでそ。
というか、そんなの誰にでもあることだと思う。
元キャラオリキャラの区別の仕方が、捏造の大小で小の人が自分を棚上げしてるように
感じたという意味なんだけど。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:11:32 ID:EuTqqUJ3
>>531
801好きだって捏造の自覚くらいあるでしょう。
その上で「これ以上の捏造は受け付けない」と言ってるのでは？
オリキャラ元キャラというのも個人の感想にすぎないよ。
ホモにしたらオリキャラだが女体化は元のキャラだと思う人がここでは少ないだけで。
801好きだって捏造の自覚くらいあるでしょう。
その上で「これ以上の捏造は受け付けない」と言ってるのでは？
オリキャラ元キャラというのも個人の感想にすぎないよ。
ホモにしたらオリキャラだが女体化は元のキャラだと思う人がここでは少ないだけで。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:17:34 ID:qP0Vs9pJ
>532
だから、そういう人の個人的な意見を読んだ自分の個人的な感想を書き込んだわけだが。
だから、そういう人の個人的な意見を読んだ自分の個人的な感想を書き込んだわけだが。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:21:25 ID:EuTqqUJ3
それならわかるよ。
あなたも自分を棚上げしてるように私には見えたので。
あなたも自分を棚上げしてるように私には見えたので。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:26:15 ID:qP0Vs9pJ
>534
してないしてない。＞自分を棚上げ
どんなに原作に近付けようとしたところで、自分が描いてる以上自分要素が入ってるんだから
元キャラとは思ってないよ。もちろんこれも個人の考え方だけど。
してないしてない。＞自分を棚上げ
どんなに原作に近付けようとしたところで、自分が描いてる以上自分要素が入ってるんだから
元キャラとは思ってないよ。もちろんこれも個人の考え方だけど。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:35:23 ID:/pMludly
>530
528が言わんとしてるところはそこではなく
「原作以外は全部捏造だと思うから、801・女体化どちらも捏造という点で同類だと思う」
てとこなんでしょ？
そんなあげ足取りは論点が違わないか？
528が言わんとしてるところはそこではなく
「原作以外は全部捏造だと思うから、801・女体化どちらも捏造という点で同類だと思う」
てとこなんでしょ？
そんなあげ足取りは論点が違わないか？
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:39:35 ID:EuTqqUJ3
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:41:43 ID:/pMludly
>537
ああごめん、>531以下のレスを読んでなかった。
ああごめん、>531以下のレスを読んでなかった。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:44:33 ID:EuTqqUJ3
ただその上で、やはり女体化キャラはオリキャラだと私は感じるよ。
虹は全て捏造だと言っても、虹だが元のキャラだと思える捏造もあれば
これではオリジナルだろうと思う捏造もある。そして私はそういう捏造は嫌いというだけ。
虹は全て捏造だと言っても、虹だが元のキャラだと思える捏造もあれば
これではオリジナルだろうと思う捏造もある。そして私はそういう捏造は嫌いというだけ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:04:04 ID:/pMludly
それは個人の嗜好とか考え方だからね。
801・女体化どちらも捏造だと自覚した上で自分は
「性格に元キャラの片鱗がない捏造」が苦手なので、
男のままだけど別人よりは、女体化で性格が近い方が受け入れられる。
なので個人的には性格が改竄されてるキャラ＝オリキャラと感じるなぁ。
…こういった考えはほんとに人それぞれだから、答えは出ないよね。
いや、そもそもこういった話に決まった答えなんてないんだけどさ。
801・女体化どちらも捏造だと自覚した上で自分は
「性格に元キャラの片鱗がない捏造」が苦手なので、
男のままだけど別人よりは、女体化で性格が近い方が受け入れられる。
なので個人的には性格が改竄されてるキャラ＝オリキャラと感じるなぁ。
…こういった考えはほんとに人それぞれだから、答えは出ないよね。
いや、そもそもこういった話に決まった答えなんてないんだけどさ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:30:48 ID:t/Bq3uKp
私は女体化が好きだ。
しおしお乙女化の女体化よりは凛々しく誇り高い女体化が好きだ。
でもホモもすきだ。
しおしお乙女化の女体化よりは凛々しく誇り高い女体化が好きだ。
でもホモもすきだ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:31:20 ID:moY7bwMy
801が嫌いな女体化ｽｷｰは
とにかく「男体×男体」が嫌いなんじゃないかな。
そして「男体×女体」ならたとえ精神が男でも平気。
オリキャラか元キャラかが気になる人が多いのは
元キャラと思えるかどうかが同人の命だからじゃないだろうか。
同人って元キャラの原作にない姿を求めて読むものだから
そこにいるのが元キャラだと思えなければ意味がない。
少なくともキャラヲタにとっては。
とにかく「男体×男体」が嫌いなんじゃないかな。
そして「男体×女体」ならたとえ精神が男でも平気。
オリキャラか元キャラかが気になる人が多いのは
元キャラと思えるかどうかが同人の命だからじゃないだろうか。
同人って元キャラの原作にない姿を求めて読むものだから
そこにいるのが元キャラだと思えなければ意味がない。
少なくともキャラヲタにとっては。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:37:48 ID:moY7bwMy
性別含めてそのキャラクターという認識の私にとっては
性格だけ似てれば本人だという感性は理解できない。
性別転換したらもうそこで原作の片鱗も感じられなくなる。
あの体にあの心であのキャラだと思うから
どちらが欠けても別の存在。私には。
性格だけ似てれば本人だという感性は理解できない。
性別転換したらもうそこで原作の片鱗も感じられなくなる。
あの体にあの心であのキャラだと思うから
どちらが欠けても別の存在。私には。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 15:51:52 ID:qP0Vs9pJ
801の場合「あの心」には、男への恋愛感情が加味されている。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:14:53 ID:dfQdid9M
>542
確かにその通りだと頷く、801嫌いの女体好き
女の子の体が好きなんだろうね。
確かにその通りだと頷く、801嫌いの女体好き
女の子の体が好きなんだろうね。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:15:46 ID:eC8Whm9G
>544
女体化でも男とカップリングすれば男への恋愛感情がもれなく加味されるけどね。
「誰を好きになるかを捏造」することで別人になると考える人なら
なおさら女体化は地雷が多くないだろうか。身も心も別人ってことにならない？
私は男とカプにする為に女体化させる話が嫌い。
女体化して原作の彼女と百合になる話ならある意味読んでもいいかもしれないなぁ。
好きにはならないだろうけど。
女体化でも男とカップリングすれば男への恋愛感情がもれなく加味されるけどね。
「誰を好きになるかを捏造」することで別人になると考える人なら
なおさら女体化は地雷が多くないだろうか。身も心も別人ってことにならない？
私は男とカプにする為に女体化させる話が嫌い。
女体化して原作の彼女と百合になる話ならある意味読んでもいいかもしれないなぁ。
好きにはならないだろうけど。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:46:05 ID:qP0Vs9pJ
>546
>あの体にあの心であのキャラ
という書き込みに対しての、「あの心」というけど801だったら心の一部は捏造になるので、
そういうところは（都合よく）目を瞑れる人なんだね、という突っ込みなので、
>546のように問われても、人によっては別人に感じるだろうし、
感じない人もいるだろうねとしか答えられないな。
うん、確かにそういう人は地雷多いんじゃない？
>あの体にあの心であのキャラ
という書き込みに対しての、「あの心」というけど801だったら心の一部は捏造になるので、
そういうところは（都合よく）目を瞑れる人なんだね、という突っ込みなので、
>546のように問われても、人によっては別人に感じるだろうし、
感じない人もいるだろうねとしか答えられないな。
うん、確かにそういう人は地雷多いんじゃない？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 18:00:34 ID:t/Bq3uKp
結局のところ、女体化はオリキャラだ、と主張する801者は
801は原作のキャラ大事にしてるけど、女体化は自分勝手な捏造でしかない。
と無意識のうちに女体化を下に見ているように感じた。
ココ最近の書き込みを見てね。
マイノリティはいつだって肩身が狭く叩かれやすいもんで。
801者だって一般人から見れば捏造に過ぎず、叩かれやすいわけで。
何でその痛みを忘れて女体化を叩けるんだろうって思う。
自分がかつてマイノリティで辛い時期があったように、
女体化もマイノリティで辛いんだとは思わないんだろか。
少なくとも私の知ってる女体化やってる人は全員キャラ捏造が大きい分野だという自覚があって、
ひっそり注意書きしっかりしながらやってる。
オリキャラとまではいわないけど、ホモらせるよりはまぁ、捏造度が高いのは確かだとは思う。
でも、オリキャラって言われても困るんだよね。
元がある以上オリキャラって言うわけにも行かないし。
あと、どうでもいいけど、女体化がやたら増えた（それも注意書きなしで）、っていってる人は
どっか特定のジャンルなんだろか。
私が知る限り女体化はいまだに少ない。というか、現myジャンルではカナリ希少種。
801は原作のキャラ大事にしてるけど、女体化は自分勝手な捏造でしかない。
と無意識のうちに女体化を下に見ているように感じた。
ココ最近の書き込みを見てね。
マイノリティはいつだって肩身が狭く叩かれやすいもんで。
801者だって一般人から見れば捏造に過ぎず、叩かれやすいわけで。
何でその痛みを忘れて女体化を叩けるんだろうって思う。
自分がかつてマイノリティで辛い時期があったように、
女体化もマイノリティで辛いんだとは思わないんだろか。
少なくとも私の知ってる女体化やってる人は全員キャラ捏造が大きい分野だという自覚があって、
ひっそり注意書きしっかりしながらやってる。
オリキャラとまではいわないけど、ホモらせるよりはまぁ、捏造度が高いのは確かだとは思う。
でも、オリキャラって言われても困るんだよね。
元がある以上オリキャラって言うわけにも行かないし。
あと、どうでもいいけど、女体化がやたら増えた（それも注意書きなしで）、っていってる人は
どっか特定のジャンルなんだろか。
私が知る限り女体化はいまだに少ない。というか、現myジャンルではカナリ希少種。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 18:12:10 ID:7Twn57tE
>547
>546は女体化キャラに「あの心」がないとは言ってないと思うんだけど。
私は801好きだけど、801嫌いが801を嫌いだと言うのは当然だと思ってるよ。
女体化好きがマイノリティでつらい。女体化嫌いもキャラを女にされてつらい。
どちらのつらさも深刻なのでは。
私の知ってる女体化好きはマイノリティどころか、女体化を嫌ってる人がいるのを
知らないんじゃないかという人が多いけどね。
>546は女体化キャラに「あの心」がないとは言ってないと思うんだけど。
私は801好きだけど、801嫌いが801を嫌いだと言うのは当然だと思ってるよ。
女体化好きがマイノリティでつらい。女体化嫌いもキャラを女にされてつらい。
どちらのつらさも深刻なのでは。
私の知ってる女体化好きはマイノリティどころか、女体化を嫌ってる人がいるのを
知らないんじゃないかという人が多いけどね。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 18:13:19 ID:7Twn57tE
間違えた。
>543は女体化キャラに「あの心」がないとは言ってないと思うんだけど。
>543は女体化キャラに「あの心」がないとは言ってないと思うんだけど。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 18:42:31 ID:qP0Vs9pJ
>549
そうかな？
>性格だけ似てれば本人だという感性は理解できない。
>性別転換したらもうそこで原作の片鱗も感じられなくなる。
だから、女体化にはそもそも「あの心」とやらがあると思ってるとは読み取れないけど。
というか、別に私は女体化が好きなわけではなく、
捏造ってわかってやってますって女体化好きより
801で自分は捏造の自覚なし、もしくは自分の捏造まではOKとして
自分のは元キャラだと言ってる人に反発を感じてるんだな。
いやお前も捏造やんけ、と。
でもって、捏造自覚があって801してる人が
「A×B（801カプ）は公式だよねー！自分は元キャラだけど女体化はオリキャラ」
とか洒落じゃなく言ってる捏造自覚なし801好きをどうにも出来ないのと同じで、
注意書きして女体化やってる人が、何の注意書きもしてない女体化好きを
どうにか出来るわけじゃないんだよな。
そうかな？
>性格だけ似てれば本人だという感性は理解できない。
>性別転換したらもうそこで原作の片鱗も感じられなくなる。
だから、女体化にはそもそも「あの心」とやらがあると思ってるとは読み取れないけど。
というか、別に私は女体化が好きなわけではなく、
捏造ってわかってやってますって女体化好きより
801で自分は捏造の自覚なし、もしくは自分の捏造まではOKとして
自分のは元キャラだと言ってる人に反発を感じてるんだな。
いやお前も捏造やんけ、と。
でもって、捏造自覚があって801してる人が
「A×B（801カプ）は公式だよねー！自分は元キャラだけど女体化はオリキャラ」
とか洒落じゃなく言ってる捏造自覚なし801好きをどうにも出来ないのと同じで、
注意書きして女体化やってる人が、何の注意書きもしてない女体化好きを
どうにか出来るわけじゃないんだよな。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 18:56:02 ID:JjOAqwi9
＞女体化好きがマイノリティでつらい。女体化嫌いもキャラを女にされてつらい。
＞どちらのつらさも深刻なのでは。
同意。
＞どちらのつらさも深刻なのでは。
同意。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:44:11 ID:XhLvHmKY
結局は女体801関係なく、クソみたいな同人誌を作られてしまうのが一番つらい。
ほんとうにつらい。存在が許せないけど、それをどうこうなんてできない。
ほんとうにつらい。存在が許せないけど、それをどうこうなんてできない。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:47:58 ID:t/Bq3uKp
ヲイヲイ。
＞女体化好きがマイノリティでつらい。女体化嫌いもキャラを女にされてつらい。
これは全然別物だよ。
マイノリティで辛いってのは少数だから周りの目も厳しい。ってことだ。
それは好きだということさえ難しく、好きであるだけで批判の対象になりかねないってことでそ？
それに対して女体化嫌いは別に見なきゃええやん。
キャラを女にされて辛いって……
＞女体化好きがマイノリティでつらい。女体化嫌いもキャラを女にされてつらい。
これは全然別物だよ。
マイノリティで辛いってのは少数だから周りの目も厳しい。ってことだ。
それは好きだということさえ難しく、好きであるだけで批判の対象になりかねないってことでそ？
それに対して女体化嫌いは別に見なきゃええやん。
キャラを女にされて辛いって……
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:54:07 ID:qP0Vs9pJ
>554
注意書きもなく不本意に見せられてしまう場合があるから
それに対しては「見なきゃいいじゃん」じゃ気の毒だと思う。
不本意に見せられてしまった以外の場合で
単に女体化を叩いてるだけの人へなら似たように思うが。
注意書きもなく不本意に見せられてしまう場合があるから
それに対しては「見なきゃいいじゃん」じゃ気の毒だと思う。
不本意に見せられてしまった以外の場合で
単に女体化を叩いてるだけの人へなら似たように思うが。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:10:19 ID:JjOAqwi9
女体化をムリにすすめられたりとかもあるしな。
少数だろうが多数だろうが関係なく、お互いツライでいいじゃない。
少数だろうが多数だろうが関係なく、お互いツライでいいじゃない。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:11:16 ID:t/Bq3uKp
>555
注意書きがないのは女体化云々は無関係やん。
いい加減注意書き云々はやめようよ。
そんなこといったら嫌いなカプがあって辛い、あのキャラが攻めで辛い、なんでもいえちゃうじゃないか。
注意書きがないのは女体化云々は無関係やん。
いい加減注意書き云々はやめようよ。
そんなこといったら嫌いなカプがあって辛い、あのキャラが攻めで辛い、なんでもいえちゃうじゃないか。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:23:48 ID:qP0Vs9pJ
見なきゃいいじゃん→見せられちゃうんだよ
の無限ループを避ける枕詞だとでも思ってくれ。
の無限ループを避ける枕詞だとでも思ってくれ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:33:16 ID:tM0jzqmL
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:55:24 ID:+f/fbnd/
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:56:09 ID:BoIS87/v
自分の場合、男×男の作品を見に来たのに何で
女見なきゃいけないんだよという気持ちが強い。
女の子も好きだし男性向けっぽいものは好きだけど、
それはあくまで「元々女の子」なキャラの場合であって、
女体化した受けキャラなんぞに興味はない。
だから注意書きしてくれた方が自衛出来るし無駄な時間
費やさずに済むからありがたい。
女見なきゃいけないんだよという気持ちが強い。
女の子も好きだし男性向けっぽいものは好きだけど、
それはあくまで「元々女の子」なキャラの場合であって、
女体化した受けキャラなんぞに興味はない。
だから注意書きしてくれた方が自衛出来るし無駄な時間
費やさずに済むからありがたい。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:17:13 ID:5pCy96KJ
>>528
何度も「性格が変わるよりは性別が変わる方がいい」という
例が出てるけど、私は性別が変わったら性格も変わると思う。
先天性女体化は身体だけでなく精神も変えてると感じるよ。
元の性格のままの先天性女体化を見たことがないし想像もできない。
元気な男のガサツさと元気な女のガサツさは異質なんじゃないかな。
男女ではガサツさが持つ社会的意味から違ってくるし。
一人称が「私」になるだけでもキャラが変わってるし俺女でもキャラが違う。
自分を女だと思ってるのか男だと思ってるのか、
自然に男を好きになるのか女を好きになるのかでも全く違ってくる。
女として扱われるのか男として扱われるのか、何が普通で何を期待されて何が許されて
どんな友達がいてどんな人間関係があって、そういうの全てが違ってくる。
女体化キャラこそ人格改造の最たるものだと思ってるよ。
801も勝手に同性愛者にして人格の捏造だと言われたら
それはその通りだと言うしかないけど。
原作及び原作ファンには申し訳ないと思うし。
何度も「性格が変わるよりは性別が変わる方がいい」という
例が出てるけど、私は性別が変わったら性格も変わると思う。
先天性女体化は身体だけでなく精神も変えてると感じるよ。
元の性格のままの先天性女体化を見たことがないし想像もできない。
元気な男のガサツさと元気な女のガサツさは異質なんじゃないかな。
男女ではガサツさが持つ社会的意味から違ってくるし。
一人称が「私」になるだけでもキャラが変わってるし俺女でもキャラが違う。
自分を女だと思ってるのか男だと思ってるのか、
自然に男を好きになるのか女を好きになるのかでも全く違ってくる。
女として扱われるのか男として扱われるのか、何が普通で何を期待されて何が許されて
どんな友達がいてどんな人間関係があって、そういうの全てが違ってくる。
女体化キャラこそ人格改造の最たるものだと思ってるよ。
801も勝手に同性愛者にして人格の捏造だと言われたら
それはその通りだと言うしかないけど。
原作及び原作ファンには申し訳ないと思うし。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:31:23 ID:8AXQy3kU
>562のように論じる程の女体化を見た事が無いってのが現状。
性差による性格の違いetc以前に、
○○（受）は女の子みたいに可愛いの、お姫さまなの、
回りの男共は全員受に夢中でモテモテなの！ﾐｬﾊ♪
みたいな、受マンセーでドリ紛いの荒唐無稽な話しか読んだ事が無い。
ここで語られてるような、性差による性格の違い云々や、
性別によって性格の捉えられ方が変わる問題を
考慮するにあたいする程の女体化が読んでみたい。
性差による性格の違いetc以前に、
○○（受）は女の子みたいに可愛いの、お姫さまなの、
回りの男共は全員受に夢中でモテモテなの！ﾐｬﾊ♪
みたいな、受マンセーでドリ紛いの荒唐無稽な話しか読んだ事が無い。
ここで語られてるような、性差による性格の違い云々や、
性別によって性格の捉えられ方が変わる問題を
考慮するにあたいする程の女体化が読んでみたい。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:33:54 ID:2HZS2ZTG
>562
例えば、現実の同性愛とは異なる「801」というファンタジーに萌える人がいるように、
「性別が変わっても元キャラと変わらない性格」というファンタジーを求め、
それに萌える人もいるんだよ。
例えば、現実の同性愛とは異なる「801」というファンタジーに萌える人がいるように、
「性別が変わっても元キャラと変わらない性格」というファンタジーを求め、
それに萌える人もいるんだよ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:10:49 ID:t/Bq3uKp
>562
＞例が出てるけど、私は性別が変わったら性格も変わると思う。
＞先天性女体化は身体だけでなく精神も変えてると感じるよ。
書き手が変えてないって言ってんだからそれでいいじゃん。
書き手がABのつもりで書いてるのに「それはBAです！」なんて主張されても困るようなモンだ。
君とその書き手の感性がABとBAほど違うってだけだよ。
>563
私、女体化したからアイドル化とかお姫様扱いって見たことないや。
好みのキャラによるのかもね。
そもそも女の子みたいに可愛い受けって、私には鬼門だわｗ
＞例が出てるけど、私は性別が変わったら性格も変わると思う。
＞先天性女体化は身体だけでなく精神も変えてると感じるよ。
書き手が変えてないって言ってんだからそれでいいじゃん。
書き手がABのつもりで書いてるのに「それはBAです！」なんて主張されても困るようなモンだ。
君とその書き手の感性がABとBAほど違うってだけだよ。
>563
私、女体化したからアイドル化とかお姫様扱いって見たことないや。
好みのキャラによるのかもね。
そもそも女の子みたいに可愛い受けって、私には鬼門だわｗ
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:39:00 ID:cBUpVtdm
どんなに凛々しくても女の子は女の子だからな。
むしろ女の子が精一杯強がってるという姿が余計に女を強調させて
原作キャラからは離れていくと思う。
私も性格は同じだと思える女体化を読んでみたいよ。
でも個人的にそれはあり得ないとも思う。
私が知ってるのも姫扱い受マンセー女体化が殆ど。
女の子扱いさせたくて女体化してるのかと思えるようなのばっかりだな。
時々凛々しい女体化も見かけるけど中身はドロドロに女っぽいので逆に引く。
住みわけさえしっかりしてもらえれば何でもいいんだけどね。
むしろ女の子が精一杯強がってるという姿が余計に女を強調させて
原作キャラからは離れていくと思う。
私も性格は同じだと思える女体化を読んでみたいよ。
でも個人的にそれはあり得ないとも思う。
私が知ってるのも姫扱い受マンセー女体化が殆ど。
女の子扱いさせたくて女体化してるのかと思えるようなのばっかりだな。
時々凛々しい女体化も見かけるけど中身はドロドロに女っぽいので逆に引く。
住みわけさえしっかりしてもらえれば何でもいいんだけどね。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:57:26 ID:hw8xyueI
イラストと一時的物（ギャグ、シリアス）で元キャラを生かしてるなーと
思うものならたくさん見たが、生まれつき物は大抵オリジナル化してた。
思うものならたくさん見たが、生まれつき物は大抵オリジナル化してた。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 23:40:39 ID:lS6dyhMi
この流れをどこかで見たことあると思ったら、
カプ叩きでよく見る「○○×△△って△△マンセーの乙女化ばっか。
つくづく○○×△△って厨カプだよね」ってのに似てると思った。
カプ叩きでよく見る「○○×△△って△△マンセーの乙女化ばっか。
つくづく○○×△△って厨カプだよね」ってのに似てると思った。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:03:37 ID:70Ztx5F6
私が知ってるのは●●だから、私が知ってるのは××だから、で
お互い議論したって仕方ないよ。私の仕事の方が忙しい!
いや、私のほうが忙しい！って相手の仕事をとしたこともないのに
言い合ってるようなもんだ。どちら様ももちつけ。水掛け論になってるぞ。
一応自分は両方見たことあるけど、それでも受け入れられない人は受け入れられないと思う。
私は受けちゃんｶﾜｲｲでちゅ～☆というものが根底にあるものは読めない。
でもそれは姫受け嫌いだからだと思う。
だから801前提の女体でも乙女受けじゃなかったら読める。
女子高のノリで全員女体化してても読める。
もちろん両方女体で百合百合してても読めるが、攻めが女体になっても
受けちゃん（ｒｙなものは読めない。
こうなると私は「女体化嫌い」ではない。けど「嫌いな女体化はある」になる。
姫受け女体しか知らない頃は女体化嫌いだったし、
女体好きな友達もも姫受け嫌いな人がほとんどだ。
何がいいたいのかよくわからんくなった。
お互い議論したって仕方ないよ。私の仕事の方が忙しい!
いや、私のほうが忙しい！って相手の仕事をとしたこともないのに
言い合ってるようなもんだ。どちら様ももちつけ。水掛け論になってるぞ。
一応自分は両方見たことあるけど、それでも受け入れられない人は受け入れられないと思う。
私は受けちゃんｶﾜｲｲでちゅ～☆というものが根底にあるものは読めない。
でもそれは姫受け嫌いだからだと思う。
だから801前提の女体でも乙女受けじゃなかったら読める。
女子高のノリで全員女体化してても読める。
もちろん両方女体で百合百合してても読めるが、攻めが女体になっても
受けちゃん（ｒｙなものは読めない。
こうなると私は「女体化嫌い」ではない。けど「嫌いな女体化はある」になる。
姫受け女体しか知らない頃は女体化嫌いだったし、
女体好きな友達もも姫受け嫌いな人がほとんどだ。
何がいいたいのかよくわからんくなった。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:08:01 ID:OHk+cvmb
女体化が嫌いなのに自ｼﾞｬﾝﾙの女体化に詳しい人は、わざわざ見に行ってるの？
女体化嫌いな私は、注意書き無しでいきなり目にした場合は
速攻でﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じてしまうので、自ｼﾞｬﾝﾙの女体化傾向なんかわからない。
正直、わざわざ見に行ってる人の気が知れないよ。
わざわざ見に行ってるんだったら、
希望どおり嫌いなもの見れておめでとうとしか言いようない罠。
嫌いなら見なけりゃいいじゃんという意見に同意する。
女体化嫌いな私は、注意書き無しでいきなり目にした場合は
速攻でﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じてしまうので、自ｼﾞｬﾝﾙの女体化傾向なんかわからない。
正直、わざわざ見に行ってる人の気が知れないよ。
わざわざ見に行ってるんだったら、
希望どおり嫌いなもの見れておめでとうとしか言いようない罠。
嫌いなら見なけりゃいいじゃんという意見に同意する。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:18:59 ID:tAQyfUXE
>>570
読んでるうちに嫌いになったパターンじゃない？
私もその口。自ジャンルに溢れている女体化をあまり気にもとめずに
読んでいるうちに腹が立ってきた。
嫌いになってからも注意書きなしで見てしまったり
オフで表記なしの本を間違って買ってしまったりしてるけど。
読んでるうちに嫌いになったパターンじゃない？
私もその口。自ジャンルに溢れている女体化をあまり気にもとめずに
読んでいるうちに腹が立ってきた。
嫌いになってからも注意書きなしで見てしまったり
オフで表記なしの本を間違って買ってしまったりしてるけど。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:21:39 ID:vKz+oNmc
どうでもいいが801と切り離して論じられないのかなあ。
「801だって捏造してると」かもういいよ。
「801だって捏造してると」かもういいよ。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:34:30 ID:OHk+cvmb
>572
801嫌いの女体化好きばかりだったら可能かもしれんが、
801の延長で女体化が好きという人がいる以上、
一緒に語られるのは仕方ないでしょ。
自分の都合悪いとこはﾉｰﾀｯﾁで
相手の都合悪いとこだけ叩きたいってのは片手落ちだよ。
んで、私が女体化嫌いな理由としてはｽﾞﾊﾞﾘ萌えがないからだ。
男同士の禁忌や背徳感、世間的に報われない思いというのに
萌えるんであって、女体化してその辺がｸﾘｱされちゃったら
なーんも面白みがない。
801嫌いの女体化好きばかりだったら可能かもしれんが、
801の延長で女体化が好きという人がいる以上、
一緒に語られるのは仕方ないでしょ。
自分の都合悪いとこはﾉｰﾀｯﾁで
相手の都合悪いとこだけ叩きたいってのは片手落ちだよ。
んで、私が女体化嫌いな理由としてはｽﾞﾊﾞﾘ萌えがないからだ。
男同士の禁忌や背徳感、世間的に報われない思いというのに
萌えるんであって、女体化してその辺がｸﾘｱされちゃったら
なーんも面白みがない。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:50:21 ID:tAQyfUXE
>>573
それわかる。同性である相手の性別を受け入れてそれでもカプになる所に
801カプのよさがあるのに、片方を女にするのでは元々の性の否定にも思える。
「女なら愛してあげるよ、女なら愛してもらえる」みたいなね。
男である元キャラの価値はどうなるのかなぁと思う。
それわかる。同性である相手の性別を受け入れてそれでもカプになる所に
801カプのよさがあるのに、片方を女にするのでは元々の性の否定にも思える。
「女なら愛してあげるよ、女なら愛してもらえる」みたいなね。
男である元キャラの価値はどうなるのかなぁと思う。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 01:06:15 ID:vKz+oNmc
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 01:20:46 ID:OHk+cvmb
>575
んじゃ絡んでるだけじゃなく、自分は801も捏造という話しを含めないで
他人は気にせず好きに熱く語ったらいいｼﾞｬﾏｲｶ。
んじゃ絡んでるだけじゃなく、自分は801も捏造という話しを含めないで
他人は気にせず好きに熱く語ったらいいｼﾞｬﾏｲｶ。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 01:32:27 ID:5k78cjUG
女体化はこうだからイクない！ ってな感じの話なのに、
ソレって女体化だけの問題でもなかんべ？
って内容だからジャネ？
801でもなんでもそうなのに女体化はこうだから嫌だ。
って言われてもなぁ。と思う。
そんなん女体化に限らんでもそうやん、って内容をさも女体化は、女体化だから、って言われると正直もにょる。
ソレって女体化だけの問題でもなかんべ？
って内容だからジャネ？
801でもなんでもそうなのに女体化はこうだから嫌だ。
って言われてもなぁ。と思う。
そんなん女体化に限らんでもそうやん、って内容をさも女体化は、女体化だから、って言われると正直もにょる。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:02:15 ID:LcfNg04A
>577
そういう人は該当する他の物も嫌いだったりするんじゃない？
そういう人は該当する他の物も嫌いだったりするんじゃない？
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:09:07 ID:y/Ar0bvZ
女体化特有の「ここが嫌」もたくさん出てたと思うけどな
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:16:59 ID:5k78cjUG
>579
整理してもらえると嬉しい。
私が今までの流れで感じたのは「女体化は捏造が激しくて嫌だ」ってところ。
それ以外はまぁ、個人個人の感じ方でしかないと思うな。
整理してもらえると嬉しい。
私が今までの流れで感じたのは「女体化は捏造が激しくて嫌だ」ってところ。
それ以外はまぁ、個人個人の感じ方でしかないと思うな。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:22:33 ID:y/Ar0bvZ
別に整理する必要もないんじゃないの？
どっちにしても結局は個人の感じ方だし。
どっちにしても結局は個人の感じ方だし。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:31:15 ID:qO4Q3hbA
女体化って受にだけ施されるものなの？
801の延長でやってたなら、攻も女体化させないと
同性愛（＝801）で萌えてた意味が、ちょっとなくならない？
801の延長でやってたなら、攻も女体化させないと
同性愛（＝801）で萌えてた意味が、ちょっとなくならない？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 02:41:04 ID:5k78cjUG
「同性愛」そのものに萌えてるのか、「B受け」に萌えてるのか、「Bというキャラ」に萌えてるのか、
「AとBの関係」に萌えてるのか。
人それぞれでしょう。
「AとBの関係」に萌えてるのか。
人それぞれでしょう。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 03:14:13 ID:wEf6nId/
基本的に801萌えの属性はほとんど無い。
けれど「ＡとＢの関係」に萌えているので、その二人に限っては801でも萌える。
しかし嗜好としては801よりむしろ美少女系の方がより強く萌える。
そういう状態で女体化に萌えている女体化ｽｷｰもいる。
けれど「ＡとＢの関係」に萌えているので、その二人に限っては801でも萌える。
しかし嗜好としては801よりむしろ美少女系の方がより強く萌える。
そういう状態で女体化に萌えている女体化ｽｷｰもいる。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 03:42:49 ID:6m+OJ+DH
女体化嫌いだけど、
584みたいな話を聞くと、なるほど納得する。
584みたいな話を聞くと、なるほど納得する。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 03:51:21 ID:JgzA/6Re
801が本業の人が書いてるのでも美少女系の女体化は多いよね。
私は好きな♂キャラにﾏｿｺがついてるのに泣けてくるけど。
同じ理由で半陰陽化も嫌いだ。
私は好きな♂キャラにﾏｿｺがついてるのに泣けてくるけど。
同じ理由で半陰陽化も嫌いだ。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 04:12:24 ID:SAqpzTPo
流れとは全く関係ないんだが、とあるナマモノサイト（クイズや請求制でない、普通に
誰でも入れてしまうようなサイト）の日記で、ご本尊の女体化絵が描かれていたのには
かなり引いた。私が女体化苦手だからというのもあるけど、こういうネタを何の防衛も
せずに描いちゃっていいのか…と。
ただでさえ危険なジャンルなのだから、もうちょっと気をつけてﾎｽｨと思った。
誰でも入れてしまうようなサイト）の日記で、ご本尊の女体化絵が描かれていたのには
かなり引いた。私が女体化苦手だからというのもあるけど、こういうネタを何の防衛も
せずに描いちゃっていいのか…と。
ただでさえ危険なジャンルなのだから、もうちょっと気をつけてﾎｽｨと思った。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 11:27:26 ID:fHm33f7g
ざっと読んでも三次で女体化やめろってレスがちらほらあるね。
ナマ事態嫌だって人も多いから、さらに異質なものが加わる感じなのかな？
実在してる人だからね・・・
ナマ事態嫌だって人も多いから、さらに異質なものが加わる感じなのかな？
実在してる人だからね・・・
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 13:07:04 ID:aYeN1NAT
しかしなんだな。
みんなアレが嫌い！コレが許せない！と熱いね。
何のジャンルにせよカプにせよ嫌うなとは思わないが、怒るなとは思う。
いや、怒ってもいいのだけど、２ちゃんか同好の仲間内だけにしておけないのか。
過去レスに自分の嫌いなものを読んでしまって抗議のメール出したってあったと思うけど
どうしてそんな事できてしまうのかよく分からない。
自分の好みを尊重せよとどうして他人に要求できるのだろう？
気に入らないものを読んでしまった事がそんなにも重大事件なのかね？
みんなアレが嫌い！コレが許せない！と熱いね。
何のジャンルにせよカプにせよ嫌うなとは思わないが、怒るなとは思う。
いや、怒ってもいいのだけど、２ちゃんか同好の仲間内だけにしておけないのか。
過去レスに自分の嫌いなものを読んでしまって抗議のメール出したってあったと思うけど
どうしてそんな事できてしまうのかよく分からない。
自分の好みを尊重せよとどうして他人に要求できるのだろう？
気に入らないものを読んでしまった事がそんなにも重大事件なのかね？
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 13:12:58 ID:YIc2i5yG
>>588
実はたまたまその三次での女体化本を続けて読んだ。
ナマでは初めて読んだけど描き手がうまいんでフツーに読めたよ。
思うに、内容がどうであれ(ニョタだろうがパラレルだろうが801だろうが)結局のところ作家の力量次第ではなかろうか。
実はたまたまその三次での女体化本を続けて読んだ。
ナマでは初めて読んだけど描き手がうまいんでフツーに読めたよ。
思うに、内容がどうであれ(ニョタだろうがパラレルだろうが801だろうが)結局のところ作家の力量次第ではなかろうか。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:13:21 ID:PgEGtsAo
>590
自分の場合、上手い人が描いても駄目なもんは駄目だ。
うっかり見てしまった時のダメージは少ないけど。
自衛してるんで最近は女体化をうっかり見る事も
減ったけど、日記絵だけは防ぎようがないな。
ほんとに好きじゃなくてお遊びで描く人も
多いから、それについてどうこう言う気はないけど。
でも日記絵で描いた人は高い確率で女体にはまる
気もするｶﾞﾅー
自分の場合、上手い人が描いても駄目なもんは駄目だ。
うっかり見てしまった時のダメージは少ないけど。
自衛してるんで最近は女体化をうっかり見る事も
減ったけど、日記絵だけは防ぎようがないな。
ほんとに好きじゃなくてお遊びで描く人も
多いから、それについてどうこう言う気はないけど。
でも日記絵で描いた人は高い確率で女体にはまる
気もするｶﾞﾅー
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:29:03 ID:6cp81pWM
私も上手いヘタの問題じゃなくて、女体化そのものでダメージ受ける。
なんでも読める人は他人が特定の嗜好に拒絶反応示してると
心が狭いと思うのかもしれないけど、非801とか女体化嫌いは生理的な反応だからなぁ。
絵掲示板でいきなり女体化のカプ絵なんてのも多いけど
あれも心の準備ができないよ。
なんでも読める人は他人が特定の嗜好に拒絶反応示してると
心が狭いと思うのかもしれないけど、非801とか女体化嫌いは生理的な反応だからなぁ。
絵掲示板でいきなり女体化のカプ絵なんてのも多いけど
あれも心の準備ができないよ。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:49:28 ID:M3S0DdoY
絵は好きだけど言動が微妙に香ばしいな－と思ってたサイトさんが
トップに女体化もってきて、シリーズでやられた。注意書きとスクロールでちゃんと
分けててくれてたし、自分は女体化好きだからいいんだけど、格ゲ－系マッチョな
受キャラが乙女化されてて、それが禿しく萎…
好きカップリだったし上手いとは思ったけど、やっぱり嗜好やキャラ観が違う
と、まったく読む気無くすよ。
ちなみにその人は日記絵は描いてないが、女体化萌宣言はしてたよ。
トップに女体化もってきて、シリーズでやられた。注意書きとスクロールでちゃんと
分けててくれてたし、自分は女体化好きだからいいんだけど、格ゲ－系マッチョな
受キャラが乙女化されてて、それが禿しく萎…
好きカップリだったし上手いとは思ったけど、やっぱり嗜好やキャラ観が違う
と、まったく読む気無くすよ。
ちなみにその人は日記絵は描いてないが、女体化萌宣言はしてたよ。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 15:52:07 ID:M3S0DdoY
sage忘れスマソ…orz
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:03:03 ID:78czySyB
自分は>>590にﾊｹﾞﾄﾞだな。
女体化もの興味がなかったんでずっとスルーしていたら、好き作家さんが書き始めた。
物珍しさもあって読んでみたら、色々考えてしまう話で泣いてしまった。
話自体は全般的にコメディタッチだったんだけど。
攻めが女になってしまうことで起きた周囲の混乱、攻めキャラのアイデンティティの崩壊と、
それに伴う苦痛と受容。ジャンル設定からくる攻めの悩み。攻めに対する受けの愛情の
揺るぎなさ。最後は男に戻ったんだけど、余韻が残った。
後書きからもそのジャンルとカプへの書き手さんの愛情が伝わってきて二重に>>592
感動したよ。
女体化もの興味がなかったんでずっとスルーしていたら、好き作家さんが書き始めた。
物珍しさもあって読んでみたら、色々考えてしまう話で泣いてしまった。
話自体は全般的にコメディタッチだったんだけど。
攻めが女になってしまうことで起きた周囲の混乱、攻めキャラのアイデンティティの崩壊と、
それに伴う苦痛と受容。ジャンル設定からくる攻めの悩み。攻めに対する受けの愛情の
揺るぎなさ。最後は男に戻ったんだけど、余韻が残った。
後書きからもそのジャンルとカプへの書き手さんの愛情が伝わってきて二重に>>592
感動したよ。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:09:39 ID:78czySyB
連レスｽﾏｿ
>>592
嫌いだというだけで心狭いとは思わないよー
生理的に駄目なもんは仕方ないと思うし。
ただ、サイトさんに対して絶対注意書き入れろとかきつく要求してるのを見ると
引いてしまうだけで。
注意書きつけるのもつけないのも本来そこの管理人の自由だと思うから。
>>592
嫌いだというだけで心狭いとは思わないよー
生理的に駄目なもんは仕方ないと思うし。
ただ、サイトさんに対して絶対注意書き入れろとかきつく要求してるのを見ると
引いてしまうだけで。
注意書きつけるのもつけないのも本来そこの管理人の自由だと思うから。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:29:03 ID:zT0Az38p
>>595
素朴な疑問なんだけど、攻めが女ってことは、受と男女ｶﾎﾟｰになってｴﾁｰもしてしまったってこと?
素朴な疑問なんだけど、攻めが女ってことは、受と男女ｶﾎﾟｰになってｴﾁｰもしてしまったってこと?
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:34:51 ID:BMFMc5tW
ふたなりは「美少女にﾁﾝﾁﾝついてる方が萌えるから」ですむのに
（「実はふたなりでした」ってアイデンティティ形成にものすごい影響あると思うけどな）
女体化はいろいろ大変だなあ、と思った。
（「実はふたなりでした」ってアイデンティティ形成にものすごい影響あると思うけどな）
女体化はいろいろ大変だなあ、と思った。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 16:40:34 ID:E8jpcaos
>>596
注意書きは同人者として普通のマナーだと思うな。
きわどい嗜好のものを展示するなら注意書きしてくれというのは
別に普通のことだと思う。801やエロ、カプでは既に普及済みだし
女体化もそれに習ってくれというのがおかしいかな？
注意書きは同人者として普通のマナーだと思うな。
きわどい嗜好のものを展示するなら注意書きしてくれというのは
別に普通のことだと思う。801やエロ、カプでは既に普及済みだし
女体化もそれに習ってくれというのがおかしいかな？
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:04:17 ID:4UBeEoNa
600
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:47:01 ID:QL9RmPSE
私は>595のような女体化が一番苦手だ…
ギャグな女体化ならまだ大丈夫だけどシリアス女体化は気持ち悪くなるんだ。
女体になったキャラの心情なんて読みたくないんだ。
特殊な状況下ならキャラもいつもと違うことを考えて行動するだろうけど
そんな特殊なドラマは求めてない。
嗜好と作家の力量は関係ないと思う。
二次創作として読んでるんだから、いくらオリジナルとしていい話でも
前提が苦手なものなら（この場合女体化）苦手だよ。
原作の延長の世界を求めてるから、その書き手独自のオリジナル部分が
目に付きすぎると嫌になる人は多いと思う。たとえオリジナル部分が素晴らしくても。
苦手な嗜好を話す時の定番の理屈で「食わず嫌いだ、いい作品に出会ってないから苦手なんだ」
というのがあるけど、いい作品に出会って女体化が好きになる場合と、
いいと思うのはその作品だけでやっぱり女体化は嫌いなままなのと、
女体化があるだけでいい作品とは思えないのと、反応は様々だよ。
そもそもナマの場合は作品の出来以前の問題が大きいんじゃないかなあ。
ギャグな女体化ならまだ大丈夫だけどシリアス女体化は気持ち悪くなるんだ。
女体になったキャラの心情なんて読みたくないんだ。
特殊な状況下ならキャラもいつもと違うことを考えて行動するだろうけど
そんな特殊なドラマは求めてない。
嗜好と作家の力量は関係ないと思う。
二次創作として読んでるんだから、いくらオリジナルとしていい話でも
前提が苦手なものなら（この場合女体化）苦手だよ。
原作の延長の世界を求めてるから、その書き手独自のオリジナル部分が
目に付きすぎると嫌になる人は多いと思う。たとえオリジナル部分が素晴らしくても。
苦手な嗜好を話す時の定番の理屈で「食わず嫌いだ、いい作品に出会ってないから苦手なんだ」
というのがあるけど、いい作品に出会って女体化が好きになる場合と、
いいと思うのはその作品だけでやっぱり女体化は嫌いなままなのと、
女体化があるだけでいい作品とは思えないのと、反応は様々だよ。
そもそもナマの場合は作品の出来以前の問題が大きいんじゃないかなあ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:07:56 ID:wEf6nId/
>599
女体化でも出来る限りの注意をしてるところはちゃんとやってる。
注意書きして、コンテンツそのものを分けて、更にﾜﾝｸｯｼｮﾝで説明のページを置いて
入室はあくまでも自己責任にして。サーチでも自サイト説明に「女体化あり」と注意書きつけて。
少なくとも自分も含めた周りの女体化サイトは皆そうやって気は使ってる。
それでも、注意書きをしない無頓着な人は極一部にいる。何故か知らんがいる。
同じ女体化を扱ってる身としてはそういうサイトはとても迷惑だ。
そんな一部の悪目立ちを取り上げて「女体化もマナーとして注意書きしてほしい」云々と言われても、
こっちだってそんな奴らどうにかしてほしいんですよ＿|￣|○ というのが大方の女体化サイトの本音。
女体化でも出来る限りの注意をしてるところはちゃんとやってる。
注意書きして、コンテンツそのものを分けて、更にﾜﾝｸｯｼｮﾝで説明のページを置いて
入室はあくまでも自己責任にして。サーチでも自サイト説明に「女体化あり」と注意書きつけて。
少なくとも自分も含めた周りの女体化サイトは皆そうやって気は使ってる。
それでも、注意書きをしない無頓着な人は極一部にいる。何故か知らんがいる。
同じ女体化を扱ってる身としてはそういうサイトはとても迷惑だ。
そんな一部の悪目立ちを取り上げて「女体化もマナーとして注意書きしてほしい」云々と言われても、
こっちだってそんな奴らどうにかしてほしいんですよ＿|￣|○ というのが大方の女体化サイトの本音。
>>599
一般人が間違って迷い込まないように同人・801サイトだって知らせるのは、
それは最低限のマナーだろうけど、ﾄﾞｼﾞﾝ者同士の中での注意書きは女体化に限らず
死にネタでもネタバレでもなんでも、マナーというよりそのサイト上の指標とか
気遣いだと考えてるから。
自分も注意書き無しの暴力切断死亡ものを見て泣きそうになったことあるけど、
ただそういうの見て嫌な思いしてもやっぱり、サイト見るのって最後は自己責任だと
思ってる。
本当に見るのが堪えられないぐらい嫌なら、知らないサイトには近づかなければいい。
上のレスにあった同人＝闇鍋ってのが自分には真理だよ。私も食べる側のみなんだけど。
ふと思ったけど、もしかして読み専より活動してる人のほうが、注意書きに関して拘りが
強いのかな。
>>597
yes
男女ｶﾎﾟｰと呼ぶには何か違和感があるけど（攻め女になっても、801の雰囲気ぽかった）、
葛藤の末ｴﾁｰしてた。
一般人が間違って迷い込まないように同人・801サイトだって知らせるのは、
それは最低限のマナーだろうけど、ﾄﾞｼﾞﾝ者同士の中での注意書きは女体化に限らず
死にネタでもネタバレでもなんでも、マナーというよりそのサイト上の指標とか
気遣いだと考えてるから。
自分も注意書き無しの暴力切断死亡ものを見て泣きそうになったことあるけど、
ただそういうの見て嫌な思いしてもやっぱり、サイト見るのって最後は自己責任だと
思ってる。
本当に見るのが堪えられないぐらい嫌なら、知らないサイトには近づかなければいい。
上のレスにあった同人＝闇鍋ってのが自分には真理だよ。私も食べる側のみなんだけど。
ふと思ったけど、もしかして読み専より活動してる人のほうが、注意書きに関して拘りが
強いのかな。
>>597
yes
男女ｶﾎﾟｰと呼ぶには何か違和感があるけど（攻め女になっても、801の雰囲気ぽかった）、
葛藤の末ｴﾁｰしてた。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:29:48 ID:RbfyL2Ci
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:29:55 ID:VNK1ilV7
ここ見てるとリバ嫌いとリバ好きを思い出すよ…。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:31:00 ID:RbfyL2Ci
>>603
サイト持ちの方が注意書きに関しては厳しいと思う。
一般人だけでなく同人の中でどんなジャンルか表記するのは
管理人の義務だと思ってるよ。
倒錯サイトで注意書きが「同人サイトです」だけなら非難されても
文句は言えないと思う。
切断や虐待で注意書きないのが当たり前なんて事になったら困るよ。
サイト持ちの方が注意書きに関しては厳しいと思う。
一般人だけでなく同人の中でどんなジャンルか表記するのは
管理人の義務だと思ってるよ。
倒錯サイトで注意書きが「同人サイトです」だけなら非難されても
文句は言えないと思う。
切断や虐待で注意書きないのが当たり前なんて事になったら困るよ。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:35:42 ID:Oa56mDYf
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:46:17 ID:5qoOZI+1
女体化は大好物だけど攻めの女体化は苦手だー。
受け攻め固定主義だから。
攻めが女体化してもA(女)×Bなんだろか。
受け攻め固定主義だから。
攻めが女体化してもA(女)×Bなんだろか。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:49:32 ID:t3EONftM
>>607
いやそれは極端な言い方だよー。
注意書きが自衛のためであるのはそうだけど、
私はまず、お互いに気分よく同人を楽しみたいので注意書きをしてる。
自分のサイトで不愉快な思いをさせたくないし。
住みわけは大事だ。
いやそれは極端な言い方だよー。
注意書きが自衛のためであるのはそうだけど、
私はまず、お互いに気分よく同人を楽しみたいので注意書きをしてる。
自分のサイトで不愉快な思いをさせたくないし。
住みわけは大事だ。
>604
微妙にマイナーな漫画ジャンルです。今も昔も女体化やってるサイトは少数。
その中で最初に女体化を扱ったサイトが説明書きをつけていたので
それに倣って説明書きはほぼ必須になったって感じです。
微妙にマイナーな漫画ジャンルです。今も昔も女体化やってるサイトは少数。
その中で最初に女体化を扱ったサイトが説明書きをつけていたので
それに倣って説明書きはほぼ必須になったって感じです。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 18:53:00 ID:FcmD5MlD
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:38:44 ID:a0TFWBJX
>603
「注意書きをつけてくれ」ってクレームは、至極まっとうで親切な意見だと思うんだけどなぁ。
作品をワールドワイドに公開してる時点で、
その作品に対しての辛辣な意見やクレームが来るのは当然の事。
「注意書き」ってのは、そのクレームや意見を未然に防ぐためにも必要じゃないのかな。
注意書きが無しで、何でもかんでも広げてたら、
男性向エロにしろ、801にしろ、女体化にしろ、
作品内容に意義申し立てされても仕方ない。
「注意書きをつけてくれ」ってクレームは、至極まっとうで親切な意見だと思うんだけどなぁ。
作品をワールドワイドに公開してる時点で、
その作品に対しての辛辣な意見やクレームが来るのは当然の事。
「注意書き」ってのは、そのクレームや意見を未然に防ぐためにも必要じゃないのかな。
注意書きが無しで、何でもかんでも広げてたら、
男性向エロにしろ、801にしろ、女体化にしろ、
作品内容に意義申し立てされても仕方ない。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:53:39 ID:5qoOZI+1
女体化はコンテンツ分けろ！ だったら余計なお世話だけど、
女体化は注意書きつけてくらさい！ だったらまぁ、わかる。
女体化は注意書きつけてくらさい！ だったらまぁ、わかる。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:17:05 ID:y2+GNgJm
>602のジャンルはほんとに理想的だ。
最初に女体化やった人が気のきく人だったんだね。
そういうジャンルは正直少ないと思う。
最初に女体化やった人が気のきく人だったんだね。
そういうジャンルは正直少ないと思う。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:25:27 ID:NYHJVVPx
女体化で注意書きつかないのでﾃﾞﾌｫのサイトって、どれぐらいあるんだろうね。
私は今まで三つのジャンルに嵌ったけど、注意書きのないサイトに当たったことはなかった。
だからここ見てびっくりしてる。ジャンルの傾向によるのかな。
自分の場合嵌ったのは斜陽アニメと古い少女漫画と地味な小説ジャンルだったんだけど。
私は今まで三つのジャンルに嵌ったけど、注意書きのないサイトに当たったことはなかった。
だからここ見てびっくりしてる。ジャンルの傾向によるのかな。
自分の場合嵌ったのは斜陽アニメと古い少女漫画と地味な小説ジャンルだったんだけど。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 21:28:47 ID:l4KuY3iD
自分、一時期庭球のあるキャラにハマッてた事があるんだけど、
女体化にちゃんと注意書きはあったよ。
それ見て、女体化多いなーと思った覚えがあるから。
★は女体化設定です。とか、
このシリーズは女体化ですので気をつけて下さい。とか、
注意書きの後スクロールさせて表示。とか、
女体化やってないサイトはないのか…と思いながらサイト巡りしてたｗ
そんなのしか見た事がないなぁ。
女体化にちゃんと注意書きはあったよ。
それ見て、女体化多いなーと思った覚えがあるから。
★は女体化設定です。とか、
このシリーズは女体化ですので気をつけて下さい。とか、
注意書きの後スクロールさせて表示。とか、
女体化やってないサイトはないのか…と思いながらサイト巡りしてたｗ
そんなのしか見た事がないなぁ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 21:38:06 ID:CpufHuHC
>610みたいに初期にきちんと注意書きする人がいるかいないかで
そのジャンルのムードが決まるのかもね。
うちは注意書きなしがデフォ。元巨大ジャンルの現斜陽ジャンル。
そのジャンルのムードが決まるのかもね。
うちは注意書きなしがデフォ。元巨大ジャンルの現斜陽ジャンル。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 22:14:05 ID:ZoZxe324
注意書きしろってのは激しく同意なんだが
その注意書きすら読まないではいってくるﾔｼもけっこういるよね
その注意書きすら読まないではいってくるﾔｼもけっこういるよね
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:06:53 ID:Gon7LcAa
昔から、ジャンルが斜陽になってくると女体化やパラレルの類が増える傾向はあるよね。
ネタを出し尽くして、原作による新しい萌えの供給が無くなってから、
書き手が自分の脳内で萌えを探った末に行き着くって感じで。
今はジャンル初期からいきなり女体化を描く人が見られるから不思議だなーと思う
ネタを出し尽くして、原作による新しい萌えの供給が無くなってから、
書き手が自分の脳内で萌えを探った末に行き着くって感じで。
今はジャンル初期からいきなり女体化を描く人が見られるから不思議だなーと思う
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:32:25 ID:Obc+PSuX
女体化に限らず初めから末期的なネタが多いのが最近の風潮だと思う。
そして流行のサイクルも早い。
そして流行のサイクルも早い。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:21:26 ID:NLB0rAHi
私は801も女体化も男女ｶﾌﾟも大好物だし、自分でも書く雑食。
でも何でもいいわけじゃなくて、801女体化男女とも、萌えの発動が別。
女体化の場合、確かに801萌えの延長にあるんだけど、
たとえば、ある原作●では801のA男×B男に萌えが発動したとして、
A男あるいはB男を、必ずしも女体化したいと思うとは限らない。
というかむしろ、女体化萌え発動してない801ｶﾌﾟだと、「女体化？ありえねー！」と思う。
（この「ありえない」は自分で書くのがありえないので、別に他の人に向かって言ってるわけじゃない）
いつどんなところでどんな萌えが発動するかは、原作を読んでみないとわからないし、
読んでもまったく発動しないことも多い。
なので、小説●で801ｶﾌﾟ→ｹﾞｰﾑ■で男女ｶﾌﾟ→漫画▲で801ｶﾌﾟ女体化含と
ばらばらなｼﾞｬﾝﾙ移動をしたりするので、新しいｼﾞｬﾝﾙで知り合った人と
過去ｼﾞｬﾝﾙの話しになると、変わったところから移動してきたね、という話しになったりする。
私に言わせると、女体化好きはﾌｪﾁみたいなもんだと思ってる。
たとえばｽﾄｯｷﾝｸﾞﾌｪﾁが、周りにどんなに不思議がられてもﾊｧﾊｧ思ってしまうみたいに。
ちなみに、ﾅﾏﾓﾉ801もやってたことがあるんだけど、女体化もあった。
実在の人ということで、ﾅﾏﾓﾉには独特の葛藤があって、最初は女体化どころか801するのも
ごめんなさいごめんなさいと心の中で謝りながらやってるんだけど、
2年3年とやっていくうちに慣れてしまうというか、すまないと思いつつもご本尊とはまた別に
心の中に創作用のご本尊に似たｷｬﾗｸﾀｰが出来るんだと思う。
でも何でもいいわけじゃなくて、801女体化男女とも、萌えの発動が別。
女体化の場合、確かに801萌えの延長にあるんだけど、
たとえば、ある原作●では801のA男×B男に萌えが発動したとして、
A男あるいはB男を、必ずしも女体化したいと思うとは限らない。
というかむしろ、女体化萌え発動してない801ｶﾌﾟだと、「女体化？ありえねー！」と思う。
（この「ありえない」は自分で書くのがありえないので、別に他の人に向かって言ってるわけじゃない）
いつどんなところでどんな萌えが発動するかは、原作を読んでみないとわからないし、
読んでもまったく発動しないことも多い。
なので、小説●で801ｶﾌﾟ→ｹﾞｰﾑ■で男女ｶﾌﾟ→漫画▲で801ｶﾌﾟ女体化含と
ばらばらなｼﾞｬﾝﾙ移動をしたりするので、新しいｼﾞｬﾝﾙで知り合った人と
過去ｼﾞｬﾝﾙの話しになると、変わったところから移動してきたね、という話しになったりする。
私に言わせると、女体化好きはﾌｪﾁみたいなもんだと思ってる。
たとえばｽﾄｯｷﾝｸﾞﾌｪﾁが、周りにどんなに不思議がられてもﾊｧﾊｧ思ってしまうみたいに。
ちなみに、ﾅﾏﾓﾉ801もやってたことがあるんだけど、女体化もあった。
実在の人ということで、ﾅﾏﾓﾉには独特の葛藤があって、最初は女体化どころか801するのも
ごめんなさいごめんなさいと心の中で謝りながらやってるんだけど、
2年3年とやっていくうちに慣れてしまうというか、すまないと思いつつもご本尊とはまた別に
心の中に創作用のご本尊に似たｷｬﾗｸﾀｰが出来るんだと思う。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:22:01 ID:NLB0rAHi
連投ごめん。
女体化好きが何故男ｷｬﾗは男のままでは駄目なのか。
これは私の場合なので、ｽﾚにいる他の女体化好きさんとは違うと思うけど。
それも大好物。
ｷｬﾗ本人が男らしい男、まさしく男だということも、充分理解している。
でも女体化萌えが発動すると、書くときにﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧのﾊﾟﾜｰが出る。
例えば801を書くとき、元のｷｬﾗを念頭に置きつつ、
もしこのB男がA男を好きだったら、と考えて書くわけだけど、
女体化の場合は、もしB男が実はB子でA男が好きだったらと思う。
女体化が嫌いな人には、この二つは大きく違うものだろうけど、
女体化が好きな私には大差はない。
あと、この感覚は上手く説明出来ないんだけど、読むのと書くのって、何か違う。
例えばｴﾛなしほのぼの書いてる人が全て、ｴﾛ嫌いなわけじゃないでしょう。
書くものが自分の「好き」の全てではないというか。
女体化好きは私の一面でしかないので、たとえて言うなら、
C種族の父とD種族の母の間に生まれて、一方に「お前は仲間じゃない」って言われても
うーん、そうは言われてもなあ…という感じ。
いや、どっちかっつーとこのｽﾚ的には妾腹の子のまた子孫って感じかな。
血は繋がってるけど本家に入れないみたいな。
女体化好きが何故男ｷｬﾗは男のままでは駄目なのか。
これは私の場合なので、ｽﾚにいる他の女体化好きさんとは違うと思うけど。
それも大好物。
ｷｬﾗ本人が男らしい男、まさしく男だということも、充分理解している。
でも女体化萌えが発動すると、書くときにﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧのﾊﾟﾜｰが出る。
例えば801を書くとき、元のｷｬﾗを念頭に置きつつ、
もしこのB男がA男を好きだったら、と考えて書くわけだけど、
女体化の場合は、もしB男が実はB子でA男が好きだったらと思う。
女体化が嫌いな人には、この二つは大きく違うものだろうけど、
女体化が好きな私には大差はない。
あと、この感覚は上手く説明出来ないんだけど、読むのと書くのって、何か違う。
例えばｴﾛなしほのぼの書いてる人が全て、ｴﾛ嫌いなわけじゃないでしょう。
書くものが自分の「好き」の全てではないというか。
女体化好きは私の一面でしかないので、たとえて言うなら、
C種族の父とD種族の母の間に生まれて、一方に「お前は仲間じゃない」って言われても
うーん、そうは言われてもなあ…という感じ。
いや、どっちかっつーとこのｽﾚ的には妾腹の子のまた子孫って感じかな。
血は繋がってるけど本家に入れないみたいな。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:39:36 ID:6+Q1yORg
非常に読み難いです('A`)
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:49:31 ID:NLB0rAHi
ｽﾙｰしてください(ﾟ∀ﾟ)
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 08:14:14 ID:VETbQl+u
ここはお前の日記帳じゃ…(ry
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 08:25:55 ID:NLB0rAHi
女体化について好きに語っていいｽﾚだと思ってたが、違うのか。
そりゃまた失礼しました。
そりゃまた失礼しました。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 10:18:57 ID:xK0fuJg2
長文だとウザイだけ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 11:52:52 ID:yjo1aPdV
日常会話レベルの日本語を覚えてから来てください
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 14:46:18 ID:9XsZFSom
前半はおもろかった。
後半はわけわからんかった。
おしいっ。
後半はわけわからんかった。
おしいっ。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:36:45 ID:EZz3Z/9S
後半の主旨は
>女体化が好きな私には大差はない。
と
>C種族の父とD種族の母の間に生まれて、一方に「お前は仲間じゃない」って言われても
>うーん、そうは言われてもなあ…という感じ。
なんじゃない？
私的には大差あるが。
801好きの女体化好きって複数属性なんじゃないの？
>女体化が好きな私には大差はない。
と
>C種族の父とD種族の母の間に生まれて、一方に「お前は仲間じゃない」って言われても
>うーん、そうは言われてもなあ…という感じ。
なんじゃない？
私的には大差あるが。
801好きの女体化好きって複数属性なんじゃないの？
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:20:25 ID:FbNo1kC4
前の方で女体化は「タイツフェチ」とかみたいなものって言われてたけど、
一種の属性萌えっていうものでもあるのかな？
男性向での「メガネっ娘萌え」「ネコミミ萌え」「三つ編み萌え」等と同じ分類？
女体化萌えの方に聞いてみたかったんだけど、
このスレに来てる方にとって女体化は↓のうちどれなのでしょうか？
1・自分が作った女体化キャラは萌えるけど、他人のは萌えない。
2・同じキャラを元とした女体化キャラは萌えるけど、別キャラが元だと萌えない。
3・女体化はすべからく萌える。
一種の属性萌えっていうものでもあるのかな？
男性向での「メガネっ娘萌え」「ネコミミ萌え」「三つ編み萌え」等と同じ分類？
女体化萌えの方に聞いてみたかったんだけど、
このスレに来てる方にとって女体化は↓のうちどれなのでしょうか？
1・自分が作った女体化キャラは萌えるけど、他人のは萌えない。
2・同じキャラを元とした女体化キャラは萌えるけど、別キャラが元だと萌えない。
3・女体化はすべからく萌える。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:31:44 ID:GXSg4Pt8
>631
Ａというキャラが女の子だったら萌えなのになー、っていうか萌え！が根本なので、
「２」が答えかな。
ありがたいことに某所では単独スレがあるけれど、
Ａ女体化以外は脳内あぼんしているよ。
Ａというキャラが女の子だったら萌えなのになー、っていうか萌え！が根本なので、
「２」が答えかな。
ありがたいことに某所では単独スレがあるけれど、
Ａ女体化以外は脳内あぼんしているよ。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:42:07 ID:BZODgBw/
>>631
ごめんなんか設問分かりづらい。多分2に入るんだろうと思うけど。
自分の場合特定のジャンルの女体化にのみ萌える。
女体化の対象が、攻めでも受けでも男キャラ全員でも、そのジャンルのものなら
全部萌えると思う。特定の受け以外の女体化はめったに見ないけどね。
そしてそのジャンルが今まで嵌ったものの中で、一番原作燃えしているジャンル。
他にも好きなジャンルはあるけど、女体化萌えはないし、食指も動かない。
そのジャンルから抜けるとき、多分女体化にも興味をなくすと思う。
ごめんなんか設問分かりづらい。多分2に入るんだろうと思うけど。
自分の場合特定のジャンルの女体化にのみ萌える。
女体化の対象が、攻めでも受けでも男キャラ全員でも、そのジャンルのものなら
全部萌えると思う。特定の受け以外の女体化はめったに見ないけどね。
そしてそのジャンルが今まで嵌ったものの中で、一番原作燃えしているジャンル。
他にも好きなジャンルはあるけど、女体化萌えはないし、食指も動かない。
そのジャンルから抜けるとき、多分女体化にも興味をなくすと思う。
スマン、なんで2だと思ったんだろう。
特定ジャンルのみという前書きつきで3だ。
特定ジャンルのみという前書きつきで3だ。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 20:48:56 ID:j+WaJxL5
>631
自分も632と同じだ。
「なんでこのキャラが女じゃないんだろう、
この性格と境遇で女だったらものすごく萌えなのに」
という思いで女体化はじめた。
今まで何度かそういうキャラにめぐりあったけど、801が苦手なので食指は動かなかった。
それが、とある女体化スレに巡り会い、一気に嵌った…
でも特定キャラ以外の女体は全くダメで、全部スルーしてる。
自サイト以外もあんまり見に行かない。吐き出すばっかり。
自分も632と同じだ。
「なんでこのキャラが女じゃないんだろう、
この性格と境遇で女だったらものすごく萌えなのに」
という思いで女体化はじめた。
今まで何度かそういうキャラにめぐりあったけど、801が苦手なので食指は動かなかった。
それが、とある女体化スレに巡り会い、一気に嵌った…
でも特定キャラ以外の女体は全くダメで、全部スルーしてる。
自サイト以外もあんまり見に行かない。吐き出すばっかり。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:02:47 ID:Mgn5xxrE
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:05:11 ID:Mgn5xxrE
いや男性向けのメガネッ子萌えは元々がメガネキャラなんだから
本人にプラスするのとはまた別か。
本人にプラスするのとはまた別か。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:06:52 ID:wZxNhonL
>>631
私は3。
海鮮なので1は最初から除外だけど
某ゲームの男主人公と女主人公（選択制）が全く同じ性格
（台詞がほぼ一緒、女主人公の場合女言葉になるだけ）
にも拘らず女主人公は禿萌え、男主人公はどーでもいい存在だった辺り
ただの女キャラフェチなのかも。
私は3。
海鮮なので1は最初から除外だけど
某ゲームの男主人公と女主人公（選択制）が全く同じ性格
（台詞がほぼ一緒、女主人公の場合女言葉になるだけ）
にも拘らず女主人公は禿萌え、男主人公はどーでもいい存在だった辺り
ただの女キャラフェチなのかも。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:15:57 ID:bRhZY9IZ
>631
イラストとか設定だけってんなら3。
考えるのはどんなキャラでも好き。
豪快な男をダイナマイツボディーな女にしたり、陰気な奴をミステリアスな美人にしたり。
でも話としてみるなら2かな。
というか、攻めの女体化だけは地雷。
受け攻め固定人間だとね。
たまに攻め女体化ってあるけど、ソレはどう考えても逆カプだろ。とは思う。
イラストとか設定だけってんなら3。
考えるのはどんなキャラでも好き。
豪快な男をダイナマイツボディーな女にしたり、陰気な奴をミステリアスな美人にしたり。
でも話としてみるなら2かな。
というか、攻めの女体化だけは地雷。
受け攻め固定人間だとね。
たまに攻め女体化ってあるけど、ソレはどう考えても逆カプだろ。とは思う。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:59:14 ID:cqbzx36F
>631
２かな。
Ａというキャラの女体化なら自分の創作は当然として、他人様の創作も充分萌える。
特定のキャラの女体化にだけ萌えるので、同じ作品の他キャラが女体化してても萌えない。
２かな。
Ａというキャラの女体化なら自分の創作は当然として、他人様の創作も充分萌える。
特定のキャラの女体化にだけ萌えるので、同じ作品の他キャラが女体化してても萌えない。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:01:42 ID:unoTU3HQ
如来化については3。萌えりゃなんでもいい。
某スレではあなたの如来様をお待ちしております。
というかなかなか絵が上がらんくて淋しいのよ…。
某スレではあなたの如来様をお待ちしております。
というかなかなか絵が上がらんくて淋しいのよ…。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:31:05 ID:NLB0rAHi
>631
私は無理やり分ければ1になるのかな。
自分のに萌えるんじゃなくて、自分と同じ萌えﾂﾎﾞのものに萌える。
そのｷｬﾗの女体化ならなんでも萌えるというわけではないので。
私は無理やり分ければ1になるのかな。
自分のに萌えるんじゃなくて、自分と同じ萌えﾂﾎﾞのものに萌える。
そのｷｬﾗの女体化ならなんでも萌えるというわけではないので。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 02:26:05 ID:D4wNGqFT
ノーマルエロしか描かない作家さん(♀)がニョタを始めたので
不思議に思って、イベントでそれとなく聞いてみたら
初めて男同士のカプに萌えたけど、両方男だとどういう恋愛なのか
わからない、上手く描写できないから、
女々しい受けを描くよりむしろ女にしてしまえとニョタに走ったと
告白してくれた。
が、その人の描く受けは身体は女だけど、そこいらの801より
めっさ男らしい...ort ｵﾄｺﾉﾏﾏﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ
不思議に思って、イベントでそれとなく聞いてみたら
初めて男同士のカプに萌えたけど、両方男だとどういう恋愛なのか
わからない、上手く描写できないから、
女々しい受けを描くよりむしろ女にしてしまえとニョタに走ったと
告白してくれた。
が、その人の描く受けは身体は女だけど、そこいらの801より
めっさ男らしい...ort ｵﾄｺﾉﾏﾏﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 12:27:14 ID:pHSwN40l
>463
他人からもらう評価と自分でする評価が一致するとは限らないので。
私も女体化書いてて「あれくらいなら別に男のままでもいいんじゃないか」
という感想もらうことがある。
受けｷｬﾗは、厳しい環境でもくじけないで他人を頼ろうとしない人で、
801を書くときもそれを考えて書く。
他のｻｰｸﾙさんなどは、くじけてしまい他人の力を頼る受けを801として書く。
でも、自分の中でそれは乙女化になってしまい、抵抗がある。
女の子だったらくじけて頼っても抵抗がない。
特にｴﾛを書くわけではないので、感想をくれる人たちは
何故男のままでは駄目なのかが余計に疑問らしい。
他人からもらう評価と自分でする評価が一致するとは限らないので。
私も女体化書いてて「あれくらいなら別に男のままでもいいんじゃないか」
という感想もらうことがある。
受けｷｬﾗは、厳しい環境でもくじけないで他人を頼ろうとしない人で、
801を書くときもそれを考えて書く。
他のｻｰｸﾙさんなどは、くじけてしまい他人の力を頼る受けを801として書く。
でも、自分の中でそれは乙女化になってしまい、抵抗がある。
女の子だったらくじけて頼っても抵抗がない。
特にｴﾛを書くわけではないので、感想をくれる人たちは
何故男のままでは駄目なのかが余計に疑問らしい。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 13:58:12 ID:hoG+nhwX
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 14:27:23 ID:pHSwN40l
人それぞれだからそこは仕方ないよね。
そのポイントに自分は心底萌えるので。
そのポイントに自分は心底萌えるので。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:24:01 ID:oy2NkYOC
＞女の子だったらくじけて頼っても抵抗がない。
受けを甘やかす免罪符みたいなもの？
身体が男でも女でも乙女化には変わりないように私には思える。
というか身体が女なぶん更にパワーアップした乙女化に見えるなぁ。
正当化された乙女化みたいな。同じ乙女化なら男のままのほうがまだ潔い気がする。
受けを甘やかす免罪符みたいなもの？
身体が男でも女でも乙女化には変わりないように私には思える。
というか身体が女なぶん更にパワーアップした乙女化に見えるなぁ。
正当化された乙女化みたいな。同じ乙女化なら男のままのほうがまだ潔い気がする。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:44:03 ID:pHSwN40l
>647
>受けを甘やかす免罪符
>正当化された乙女化みたいな
まさにそのとおり。
自分にとっては、男のままで乙女化することの方が禿げしい抵抗があるんだ。
男としてのｷｬﾗが大好きで、それはくずしたくない。でも乙女化も書きたい。
男のままなら元ｷｬﾗ女になったらｵﾘｷｬﾗというのが
他の女体化好きの人の反感買ったようだけど、私にはとても当てはまった。
動かしようのない男としてのｷｬﾗがいるんだけど、
それとは別に、好きにいじっていい別のｷｬﾗとして女体化がいる。
自分ではそう思って乙女化女体化をしているんだけど、
たまに「あれくらいなら男のままでも」という感想をもらう。
>受けを甘やかす免罪符
>正当化された乙女化みたいな
まさにそのとおり。
自分にとっては、男のままで乙女化することの方が禿げしい抵抗があるんだ。
男としてのｷｬﾗが大好きで、それはくずしたくない。でも乙女化も書きたい。
男のままなら元ｷｬﾗ女になったらｵﾘｷｬﾗというのが
他の女体化好きの人の反感買ったようだけど、私にはとても当てはまった。
動かしようのない男としてのｷｬﾗがいるんだけど、
それとは別に、好きにいじっていい別のｷｬﾗとして女体化がいる。
自分ではそう思って乙女化女体化をしているんだけど、
たまに「あれくらいなら男のままでも」という感想をもらう。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 16:37:56 ID:gdQR7++W
やっぱし、この板は腐女子が多目？
腐男子おらず？
腐男子おらず？
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 19:17:44 ID:maJfTcTD
女体化した受キャラが
｢女だからこそ負けちゃいけない！くじけちゃいけない！｣
って強がってどんなにつらくても頼ろうとしない姿に萌える。
更に言えば「強がるなよ｣と優しく支え甘えさせようとする攻に萌える。
もっと言えば影で受が泣いたとしても攻が近づくと何でもない振りをする受に萌える。
もっともっと言えばそんな受を見た攻は
「俺は見なかったことにするから泣いていいぞ｣とか言って
受を胸に抱き寄せると萌える。
もっともっともっと言えば抱き寄せられた受は｢離せ｣とか言いながらも
攻の上着をぎゅっと強く握り涙はあふれてきても決して声は出さぬよう
こらえていると萌えに萌える。
もっともっともっともっと言えば
攻が頭をなでてやった瞬間にこらえていた物が溢れ出すように泣いちゃうんだ。
もうそこまでくるとこっちはｽﾞｷｭ━━━(ﾟ∀ﾟ)･;'━━━ﾝ!!!!!ですよ。
ひとしきり泣いた後、受はそっけなく離れて
｢今日の事は忘れて｣と背を向けちゃうんですよ。
「ありがとう」と聞こえるか聞こえないかくらいの小さな声でぽつりと言って。
受が男だったら泣いた瞬間を見られたとき
｢男が泣いてちゃ悪いか｣と背を向けるだけ。
攻は受の肩を抱き寄せて｢好きな物おごってやるよ」と仲良くご飯食べて終了。
ｴﾁｰが有るなら攻はひたすら優しくやってやる。
女体化すると受の強がり度1.5倍。攻の受を甘やかし度も1.5倍。
攻があまりにも受を大切に大切に扱うので体の関係の速さは3倍ダウン。
｢女だからこそ負けちゃいけない！くじけちゃいけない！｣
って強がってどんなにつらくても頼ろうとしない姿に萌える。
更に言えば「強がるなよ｣と優しく支え甘えさせようとする攻に萌える。
もっと言えば影で受が泣いたとしても攻が近づくと何でもない振りをする受に萌える。
もっともっと言えばそんな受を見た攻は
「俺は見なかったことにするから泣いていいぞ｣とか言って
受を胸に抱き寄せると萌える。
もっともっともっと言えば抱き寄せられた受は｢離せ｣とか言いながらも
攻の上着をぎゅっと強く握り涙はあふれてきても決して声は出さぬよう
こらえていると萌えに萌える。
もっともっともっともっと言えば
攻が頭をなでてやった瞬間にこらえていた物が溢れ出すように泣いちゃうんだ。
もうそこまでくるとこっちはｽﾞｷｭ━━━(ﾟ∀ﾟ)･;'━━━ﾝ!!!!!ですよ。
ひとしきり泣いた後、受はそっけなく離れて
｢今日の事は忘れて｣と背を向けちゃうんですよ。
「ありがとう」と聞こえるか聞こえないかくらいの小さな声でぽつりと言って。
受が男だったら泣いた瞬間を見られたとき
｢男が泣いてちゃ悪いか｣と背を向けるだけ。
攻は受の肩を抱き寄せて｢好きな物おごってやるよ」と仲良くご飯食べて終了。
ｴﾁｰが有るなら攻はひたすら優しくやってやる。
女体化すると受の強がり度1.5倍。攻の受を甘やかし度も1.5倍。
攻があまりにも受を大切に大切に扱うので体の関係の速さは3倍ダウン。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 19:20:27 ID:maJfTcTD
＞体の関係の速さは3倍ダウン。
体の関係に至るまでの早さは3倍ダウンって事でつ(´・ω・`)
体の関係に至るまでの早さは3倍ダウンって事でつ(´・ω・`)
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 19:23:32 ID:m97Bu9dd
>>649
自分の事？
自分の事？
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:00:18 ID:KXFXkSuA
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:13:09 ID:og5oRmeV
正当化された乙女化か…
そりゃ萎える訳だと思った。
女＝庇護の対象なんていやだなぁ。
そりゃ萎える訳だと思った。
女＝庇護の対象なんていやだなぁ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 22:27:21 ID:7CfsNFSD
自分は女体化自体は平気だけど、女体化した受けが
「女だからって馬鹿にしないで」「男になんか負けない」
ってキャラに変わってるのがすごく苦手。
こういうキャラが凛々しいとか言われてるの見るとすごく違和感覚えるよ。
それただの肩肘張ったイタイ女じゃん……みたいな。
男に媚びるとかとは逆のベクトルで「女」を意識しまくってるように思える。
乙女化とは違う意味で、嫌な方向で女っぽいのがチョットなぁ……
「女だからって馬鹿にしないで」「男になんか負けない」
ってキャラに変わってるのがすごく苦手。
こういうキャラが凛々しいとか言われてるの見るとすごく違和感覚えるよ。
それただの肩肘張ったイタイ女じゃん……みたいな。
男に媚びるとかとは逆のベクトルで「女」を意識しまくってるように思える。
乙女化とは違う意味で、嫌な方向で女っぽいのがチョットなぁ……
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:44:31 ID:pHSwN40l
>女＝庇護の対象なんていやだなぁ。
現実社会だったら腑に落ちないことでも、所詮ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだし。
現実社会だったら腑に落ちないことでも、所詮ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだし。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 02:59:23 ID:8b7EXoqj
いや書き手がそう考えてたり望んでるのが嫌でしょ
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 06:27:46 ID:HnYuM9rT
うーん・・女体化好きの人の言う「乙女化よりはいい」ってこういう事なのだろうか。
自分から見ると、女の性も男の性もひどい扱いのように思えてしまう。
自分から見ると、女の性も男の性もひどい扱いのように思えてしまう。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:29:14 ID:bP9G0/gh
自分は>>650みたいなシチュ萌えるけどなー。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:59:41 ID:ZnP0GNrr
元が男らしいキャラをﾅﾖﾅﾖしまくり泣きまくりの乙女化にされるくらいなら
いっそ思いきって女になっとけ、と思う。
女だから弱くて当然、女だから泣いて当然、という訳ではないけれど
女でﾅﾖられたり泣かれたりする方が絵面というかイメージとしてまだマシ。
>650みたいに『受けが必死に強がる』シチュは男より女になった方が萌えるなぁ。
女体化して腕力とかが格段に弱くなっちゃって、今まで簡単に出来たことが出来なくなって
思わず悔し涙を滲ませるけどそれを周り(特に攻め)に見られないよう我慢したりするとか。
いっそ思いきって女になっとけ、と思う。
女だから弱くて当然、女だから泣いて当然、という訳ではないけれど
女でﾅﾖられたり泣かれたりする方が絵面というかイメージとしてまだマシ。
>650みたいに『受けが必死に強がる』シチュは男より女になった方が萌えるなぁ。
女体化して腕力とかが格段に弱くなっちゃって、今まで簡単に出来たことが出来なくなって
思わず悔し涙を滲ませるけどそれを周り(特に攻め)に見られないよう我慢したりするとか。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 17:32:09 ID:OPZfaxGY
私も女体化（先天的でも後天的でも）での萌えの一種で
「ふとした瞬間に自分を女だと実感する」ってシチュが好きだ。
ふと非力さを感じたり、ふと弱さを感じたり、そんなのが好きだ。激しく好きだ。
「ふとした瞬間に自分を女だと実感する」ってシチュが好きだ。
ふと非力さを感じたり、ふと弱さを感じたり、そんなのが好きだ。激しく好きだ。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 18:22:35 ID:m0Koz5Sl
理解しにくい。なんだか女としてそういうの嫌だな…私は。
男でもふつうに気が弱くなったりするし
時々すこし弱くなるのを画きたければ男でもやれるのに。
キャラを絶対的に弱い存在に変えるために女にする感じで
女とか性別をなんだと思ってるんだろうって
個人的にはすごく不愉快な改変だ。
元は男なのにそういう変な女としての型に押し込めるみたいだ。
女体化する人は男や女っていう性別にあまりこだわらない
人たちなのかなと思ってたけど、どうやら逆なんだろうか。
男でもふつうに気が弱くなったりするし
時々すこし弱くなるのを画きたければ男でもやれるのに。
キャラを絶対的に弱い存在に変えるために女にする感じで
女とか性別をなんだと思ってるんだろうって
個人的にはすごく不愉快な改変だ。
元は男なのにそういう変な女としての型に押し込めるみたいだ。
女体化する人は男や女っていう性別にあまりこだわらない
人たちなのかなと思ってたけど、どうやら逆なんだろうか。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 18:30:01 ID:tyoJ3EN3
物理的にじゃないの？＜弱さを感じる
物理的には女は男には腕力では敵わないよ。
精神的にも女性と男性では弱さの質が違う。
うまくいえんけども。
物理的には女は男には腕力では敵わないよ。
精神的にも女性と男性では弱さの質が違う。
うまくいえんけども。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:13:32 ID:eI6cyyVi
>662
性別にこだわらないからこそ｢女だったら｣という妄想と
｢男だったら｣という妄想でそれぞれ楽しめるんだと思う。
女だったら問題ない事も男だったら問題だったりその逆もまた然り。
元キャラの男版と女版で生じる多少の違いを楽しむ感じ。
あれだ。DQで言えば「はい/いいえ」どちらの選択肢を取っても
最終的な結果は同じ事なのにわざわざどちらも試してみちゃうような。
性別にこだわらないからこそ｢女だったら｣という妄想と
｢男だったら｣という妄想でそれぞれ楽しめるんだと思う。
女だったら問題ない事も男だったら問題だったりその逆もまた然り。
元キャラの男版と女版で生じる多少の違いを楽しむ感じ。
あれだ。DQで言えば「はい/いいえ」どちらの選択肢を取っても
最終的な結果は同じ事なのにわざわざどちらも試してみちゃうような。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:25:42 ID:HRtqB4GI
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:38:13 ID:yN125P1w
>665
いや、思えないよって言われても…いってる人がそうだって言ってるんだからそうなんでそ？
少なくとも>660-661は肉体的な弱さを指し示してるわけで。
いや、思えないよって言われても…いってる人がそうだって言ってるんだからそうなんでそ？
少なくとも>660-661は肉体的な弱さを指し示してるわけで。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:47:51 ID:QE2q95be
>>666
644以降を読んで私はそう思ったので。
644以降を読んで私はそう思ったので。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:50:35 ID:QE2q95be
ID変わってるけど667は665です。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 19:56:25 ID:yN125P1w
>667
そんなに離れてて広範囲ならリンクつけてくらさい。
それと乙女化女体化は私も苦手です。
それを女体化スキー全部乙女化女体化好きだと決め付けられても困ります。
そんなに離れてて広範囲ならリンクつけてくらさい。
それと乙女化女体化は私も苦手です。
それを女体化スキー全部乙女化女体化好きだと決め付けられても困ります。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 20:02:25 ID:QE2q95be
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 20:14:49 ID:eI6cyyVi
664は無視か…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>662
>時々すこし弱くなるのを画きたければ男でもやれるのに
というけれど、「男での弱さ」と「女での弱さ」は似ているようで違う。少なくとも私にとっては別物。
たとるなら…なんだろう、日本酒とワインみたいな感じかな。
どちらも同じ酒だけれども根本的なものが米と葡萄という全く別な物、というか。
男には男という状態でしか描き出せない弱さがあるし、女体化という状態だからこそ描ける弱さがある。
ただ物理的な腕力・握力では、女は絶対的に弱い存在に位置付けられるだろうけどね。一般論としても。
>時々すこし弱くなるのを画きたければ男でもやれるのに
というけれど、「男での弱さ」と「女での弱さ」は似ているようで違う。少なくとも私にとっては別物。
たとるなら…なんだろう、日本酒とワインみたいな感じかな。
どちらも同じ酒だけれども根本的なものが米と葡萄という全く別な物、というか。
男には男という状態でしか描き出せない弱さがあるし、女体化という状態だからこそ描ける弱さがある。
ただ物理的な腕力・握力では、女は絶対的に弱い存在に位置付けられるだろうけどね。一般論としても。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 21:10:14 ID:ycQ7axA7
メンタル恋愛重視な腐女子間にはジャンルや配置の問題が耐えないね。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 21:18:45 ID:yWK8kTQu
>673
そのくせ机上の空論ばかりでろくな作品が生まれないのが昨今の女性向け
そのくせ机上の空論ばかりでろくな作品が生まれないのが昨今の女性向け
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 22:02:14 ID:SSayWjrH
カプSとかだと、普通に女体かさせる技とかあるよね・・・。
あそこ（特にSのほう）は狙いすぎだ。
あそこ（特にSのほう）は狙いすぎだ。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 03:33:17 ID:8QU5c9f4
>671
私は664に同意(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
同人の楽しみ方なんて、自分の好きに妄想してﾅﾝﾎﾞだ。
無理やり見せられて困ってる人がその事態を嘆くならともかく、
ｿﾚまではOKだけどｱﾚやったらもうあのｷｬﾗじゃないとか、
他人の楽しみ方を自分の価値観に当てはめても無意味。
私は664に同意(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
同人の楽しみ方なんて、自分の好きに妄想してﾅﾝﾎﾞだ。
無理やり見せられて困ってる人がその事態を嘆くならともかく、
ｿﾚまではOKだけどｱﾚやったらもうあのｷｬﾗじゃないとか、
他人の楽しみ方を自分の価値観に当てはめても無意味。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 06:05:55 ID:tRsFUN1V
>676
>無理やり見せられて困ってる人がその事態を嘆く
今数字板の某ｽﾚで問題になってるのがまさしくそれなんだが。
議論に参加する気もまるでなく
読みたくない妄想を垂れ流す女体化好きを引き取ってください。
悪口を言われる理由はその人の立ち振る舞いにもあると思うよ。
誰にだって我慢の限界はある。
>無理やり見せられて困ってる人がその事態を嘆く
今数字板の某ｽﾚで問題になってるのがまさしくそれなんだが。
議論に参加する気もまるでなく
読みたくない妄想を垂れ流す女体化好きを引き取ってください。
悪口を言われる理由はその人の立ち振る舞いにもあると思うよ。
誰にだって我慢の限界はある。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 11:17:47 ID:gKDQFouo
>677
そんな…それって金同じゃないの？
そんなの別ジャンルの人に言われても困るって。
ジャンルで対応してくれよ。
私は一度も注意書きナシの女体化を見たことないから、
ンなこといわれても困る。
そんな…それって金同じゃないの？
そんなの別ジャンルの人に言われても困るって。
ジャンルで対応してくれよ。
私は一度も注意書きナシの女体化を見たことないから、
ンなこといわれても困る。
576 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 メール:sage 投稿日:04/11/15 12:02:56 ID:wvZfMvUv
女体化オンリーのチラシが出てきました。
2005/9/4 文具じゃなくて卸商3FA 11:00～
直接50前後、委託10前後募集
主催は確かに知らないところ。天国S(要英訳)というｻｸﾙ。
協賛が1/23鎧豆主催。冬ミケから申込書配布予定だって。
577 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 メール:sage 投稿日:04/11/15 12:05:24 ID:wvZfMvUv
補足。チラシは前をはだけた乳あり豆ですた。
兄弟厭離でもらった時ﾊﾞﾋﾞったよ。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女体化オンリーのチラシが出てきました。
2005/9/4 文具じゃなくて卸商3FA 11:00～
直接50前後、委託10前後募集
主催は確かに知らないところ。天国S(要英訳)というｻｸﾙ。
協賛が1/23鎧豆主催。冬ミケから申込書配布予定だって。
577 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 メール:sage 投稿日:04/11/15 12:05:24 ID:wvZfMvUv
補足。チラシは前をはだけた乳あり豆ですた。
兄弟厭離でもらった時ﾊﾞﾋﾞったよ。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 13:32:48 ID:MJ7gyMvl
ちょっとまって。
金岡は８０１と女体、ちゃんとスレ分けされているよ。
金岡女体単独スレっていう形であるし、
数字板では女体の話は一切出てきていない。
女体厭離あるけれど、主催がｲﾀﾀでｱﾌｫなだけなんだよorz
金岡は８０１と女体、ちゃんとスレ分けされているよ。
金岡女体単独スレっていう形であるし、
数字板では女体の話は一切出てきていない。
女体厭離あるけれど、主催がｲﾀﾀでｱﾌｫなだけなんだよorz
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:54:07 ID:YO0PqzS7
>677
なら、それは該当する人に言えば？
注意書きつけて女体化やってる人まで一纏めにするのもどうかと思うよ。
なら、それは該当する人に言えば？
注意書きつけて女体化やってる人まで一纏めにするのもどうかと思うよ。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:28:06 ID:jc2Kg9kW
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:07:55 ID:15JC/WOy
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:14:53 ID:kE08sB5m
正直自分のサイトだけで手一杯
他の全く関係ないとこまで面倒見てやる暇も義理もない
他の全く関係ないとこまで面倒見てやる暇も義理もない
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:21:41 ID:VXp1GuwN
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:30:55 ID:TmKLJFJo
女体化ｻｲﾄに来るﾔｼﾗはほぼ100%女体化好きですしね
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:39:57 ID:15JC/WOy
だから、女体化やってるところは自分のサイトできちんと注意書きするなり
コンテンツ分けするなりして、そこさえきちんとしてれば充分アピールになるのでは？
それ見ても、直接指摘されるまで平気で注意書きなしでいられるのは単なる厨だよ。
そういうところまでいちいち女体化ｽｷｰ同士で責任持てってのは酷だと思う。
コンテンツ分けするなりして、そこさえきちんとしてれば充分アピールになるのでは？
それ見ても、直接指摘されるまで平気で注意書きなしでいられるのは単なる厨だよ。
そういうところまでいちいち女体化ｽｷｰ同士で責任持てってのは酷だと思う。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:42:45 ID:VXp1GuwN
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:44:16 ID:TpsSWNMu
むしろﾆｮﾀ嫌いの人たちが同盟でもなんでも作ればいいじゃん。
切迫して困ってるんだったら、人に頼るより自分で動いた方が早いでしょ。
ｲ多な文章と内容じゃなかったら、賛同者も増えるんじゃない？
切迫して困ってるんだったら、人に頼るより自分で動いた方が早いでしょ。
ｲ多な文章と内容じゃなかったら、賛同者も増えるんじゃない？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 22:50:51 ID:xzPGNJ9K
801もこうやって「男×男は注意書きを汁！」とかあって、
「同人向け表現があります」「女性向け」とか注意書きをするように、
浸透していったのだろうか。
「同人向け表現があります」「女性向け」とか注意書きをするように、
浸透していったのだろうか。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:07:23 ID:+DtD0kGt
801の場合は最初からある程度
人の目から隠さなくてはという意識があったんじゃない？
女体化はやってる人が男女と思ってたり801と思ってたりするんで
「女体化がありますよ」とハッキリ言わなくてはいけないと
自覚がもちにくいんじゃないだろうか。
一般人からは隠さなくちゃいけないって事まではわかってるだろうけど
カプ萌え同人者からは大目に見てもらえると思ってる人が多そう。
人の目から隠さなくてはという意識があったんじゃない？
女体化はやってる人が男女と思ってたり801と思ってたりするんで
「女体化がありますよ」とハッキリ言わなくてはいけないと
自覚がもちにくいんじゃないだろうか。
一般人からは隠さなくちゃいけないって事まではわかってるだろうけど
カプ萌え同人者からは大目に見てもらえると思ってる人が多そう。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:14:07 ID:ExVHhrXZ
>690
当たり前です
当たり前です
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:24:24 ID:X5TNiABu
一般的なネット浸透時期＆同人サイトの爆発的な増大の時期に
WJ方針演技のﾌﾞｰﾑが来て棲み分け意識も生まれてなかった頃だったから
滅茶苦茶だったよ。
放心演技なら学術的に研究してる人や普通のﾌｧﾝだって多いだろうに
ﾔﾌｰで検索したら同人ﾌｫﾓｻｲﾄがごっそり (;´Д｀)
２ちゃんの誕生がちょうど方針の終盤頃で
漫画板（少漫板はまだなかった）の方針ｽﾚでの同人女叩きは
今の比じゃなかった。とりあえずまともな話が出来なかったから
WJ方針演技のﾌﾞｰﾑが来て棲み分け意識も生まれてなかった頃だったから
滅茶苦茶だったよ。
放心演技なら学術的に研究してる人や普通のﾌｧﾝだって多いだろうに
ﾔﾌｰで検索したら同人ﾌｫﾓｻｲﾄがごっそり (;´Д｀)
２ちゃんの誕生がちょうど方針の終盤頃で
漫画板（少漫板はまだなかった）の方針ｽﾚでの同人女叩きは
今の比じゃなかった。とりあえずまともな話が出来なかったから
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:29:38 ID:vmV3DFTS
>688
ｽﾏﾝｽﾏﾝ言い方間違ったね
「女体化目当てで来るﾔｼはほぼ100%女体化好きですしね」
ということ
女体化嫌い＝ｺﾝﾃﾝﾂがないｻｲﾄの管理人がいくら
女体化側に改善を要求しても女体化好きの目には触れない
それじゃ意味がないでしょ
ｽﾏﾝｽﾏﾝ言い方間違ったね
「女体化目当てで来るﾔｼはほぼ100%女体化好きですしね」
ということ
女体化嫌い＝ｺﾝﾃﾝﾂがないｻｲﾄの管理人がいくら
女体化側に改善を要求しても女体化好きの目には触れない
それじゃ意味がないでしょ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:32:47 ID:WTkWMBka
801の場合はどうだったの？
２chの腐女子叩きから注意書きが広がっていった訳でもないでしょ？
２chの腐女子叩きから注意書きが広がっていった訳でもないでしょ？
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:37:04 ID:vmV3DFTS
つまり、嫌な人が自分の領域で嫌と言えといえばいいってのは
「悪口は当事者の目に触れないところで言え」といってるのと同じ。
それには応じられない。別に悪口言いたい訳じゃないんで。
そこん所勘違いしないでﾎｽｲ
「悪口は当事者の目に触れないところで言え」といってるのと同じ。
それには応じられない。別に悪口言いたい訳じゃないんで。
そこん所勘違いしないでﾎｽｲ
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 01:24:11 ID:SLkQ/0z4
>>690
大昔は同人系より非同人系の方が圧倒的に多かったから注意書きは必須だった。
（でないと一般人が大量に来て「変なもん見せるなｺﾞﾙｧ」と言われる）
その頃からの伝統というだけで、別に同人同士で決められた決まり事ではないと思う。
>>696
自分で該当サイトにメールで注意すれば？
それが一番手っ取り早い。
大昔は同人系より非同人系の方が圧倒的に多かったから注意書きは必須だった。
（でないと一般人が大量に来て「変なもん見せるなｺﾞﾙｧ」と言われる）
その頃からの伝統というだけで、別に同人同士で決められた決まり事ではないと思う。
>>696
自分で該当サイトにメールで注意すれば？
それが一番手っ取り早い。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 01:33:46 ID:ferKFoa1
>697
いや、私もその一般人からの叩きっぷりを知るだけに
後続の同胞が叩かれる前に回避をうながしたら？
言ってるんだけどね。お節介かしらん？
へこんで女体化止める人もいるんじゃないかと思うが
まぁ、女体化の人が他のﾔｼはどうでもいいと思うなら
こっちも当然どうでも良いんで、サクッとﾌﾞｸﾏ外すだけですが
いや、私もその一般人からの叩きっぷりを知るだけに
後続の同胞が叩かれる前に回避をうながしたら？
言ってるんだけどね。お節介かしらん？
へこんで女体化止める人もいるんじゃないかと思うが
まぁ、女体化の人が他のﾔｼはどうでもいいと思うなら
こっちも当然どうでも良いんで、サクッとﾌﾞｸﾏ外すだけですが
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:08:18 ID:48W8axr2
こっちが気づいたら注意してるよ。
君も気づいたら注意してよ。
君も気づいたら注意してよ。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:13:59 ID:CM5zKsMp
言葉が悪くて申し訳ないが、>682、>685、>698の言い分は
「ｸｻｲものには直接手を触れたくないので、ｸｻｲもの同士でなんとかしてください」と
要求しているようにしか見えない。
そんな自分は女体化苦手派。
でも「指一本動かさずにネット上で自分の要望を通そう」というﾇﾙｲ考え方には、正直
同意できない。
ブクマ外して気が済む程度の嫌悪感なら、他者を啓蒙しようだなんておこがましい事は
始めから考えない方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？と言いたい。
「ｸｻｲものには直接手を触れたくないので、ｸｻｲもの同士でなんとかしてください」と
要求しているようにしか見えない。
そんな自分は女体化苦手派。
でも「指一本動かさずにネット上で自分の要望を通そう」というﾇﾙｲ考え方には、正直
同意できない。
ブクマ外して気が済む程度の嫌悪感なら、他者を啓蒙しようだなんておこがましい事は
始めから考えない方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？と言いたい。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:21:05 ID:gItDNgX4
>700
じゃぁご自身で何かやりますか？
具体的なプランをどうぞ
ちなみに進言というかそういう形でなら
あくまでお気に入りのサイトであるとか
知り合いであるとかそういうつながりがある場合のみ
何らかの忠告をすることは当然あります
女体化コンテンツへのことに限らず
見ず知らずの人間に自分のサイトのコンテンツについて
「見たくないから隠せ」など言われて
動揺しないサイト管理人は居ないと思いますけどね
じゃぁご自身で何かやりますか？
具体的なプランをどうぞ
ちなみに進言というかそういう形でなら
あくまでお気に入りのサイトであるとか
知り合いであるとかそういうつながりがある場合のみ
何らかの忠告をすることは当然あります
女体化コンテンツへのことに限らず
見ず知らずの人間に自分のサイトのコンテンツについて
「見たくないから隠せ」など言われて
動揺しないサイト管理人は居ないと思いますけどね
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 02:34:32 ID:WIr31hgY
>700
何か勘違いしてるみたいだけど
ブクマを外す＝存在を消すってのはいちばんきつい拒絶だよ
嫌悪感でちょっかいだすなんてのはただの馴れ合い
何か勘違いしてるみたいだけど
ブクマを外す＝存在を消すってのはいちばんきつい拒絶だよ
嫌悪感でちょっかいだすなんてのはただの馴れ合い
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 03:23:14 ID:1wCjO1k7
外部からのプレッシャーと内部からの意志がないと
住み分けの徹底は難しいんじゃないかなあ。
801みたいに女体化も「私たちの萌えはこれなんだ」って
ある種の共同体的なまとまりがあればいいんだけど
どうもなさそうだよね、そういうの。
801や男女とか他の何かの一部でいたがってるように見える。
女体化の中でも意識がばらばらで、それじゃ住み分けもできないはずだよ。
住み分けの徹底は難しいんじゃないかなあ。
801みたいに女体化も「私たちの萌えはこれなんだ」って
ある種の共同体的なまとまりがあればいいんだけど
どうもなさそうだよね、そういうの。
801や男女とか他の何かの一部でいたがってるように見える。
女体化の中でも意識がばらばらで、それじゃ住み分けもできないはずだよ。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 04:36:51 ID:x2dutHTd
>701
>689とかどうよ。
ってあんたに言ってもしょうがないのか。
>689とかどうよ。
ってあんたに言ってもしょうがないのか。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 08:32:52 ID:qhFv8ruN
>704
いや、それ意味無いから
脊髄反射せずちゃんとログ読んでね
>686>688>694>696
今の問題は表記無しに女体化コンテンツを措いている人たちのことだから
いや、それ意味無いから
脊髄反射せずちゃんとログ読んでね
>686>688>694>696
今の問題は表記無しに女体化コンテンツを措いている人たちのことだから
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 08:40:31 ID:ZV3QOVjA
嫌い同盟なんかあったところで
女体化好きの被害妄想が増すだけだろ
女体化好きの被害妄想が増すだけだろ
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 09:13:18 ID:pJQy2RjW
>703
今までのレス見てて思ったんだけど、
女体化好きの人は、たいてい女体化する受キャラ単体にハァハァしてるだけなわけで、
結局の所「女体化」という共通項目だけでは、
ひとつのカテゴリとしての共同体感は皆無っぽい
だからこそ、801や男女カプ、男性向などのカテゴリの
一部という感覚の人が多いんだろうと思った。
さらに言うと、少なからずキャラを改変する事を前提とした創作だけに、
突き詰めて考えていくと、「一人一ジャンル」「一人一カテゴリ」って感じなんだよね。
それ故、女体化としての纏まりが無い気がする。
今までのレス見てて思ったんだけど、
女体化好きの人は、たいてい女体化する受キャラ単体にハァハァしてるだけなわけで、
結局の所「女体化」という共通項目だけでは、
ひとつのカテゴリとしての共同体感は皆無っぽい
だからこそ、801や男女カプ、男性向などのカテゴリの
一部という感覚の人が多いんだろうと思った。
さらに言うと、少なからずキャラを改変する事を前提とした創作だけに、
突き詰めて考えていくと、「一人一ジャンル」「一人一カテゴリ」って感じなんだよね。
それ故、女体化としての纏まりが無い気がする。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 11:02:08 ID:agbcDWKb
キャラに眼鏡掛けたり子供にしてみたり学生服着せてみたり
サンタにしてみたりバニーちゃんにしてみたり と
バリエーションの一つとして女体化もあり、な人にとっては
「なんで女体化だけ分けなければならないの？」と思うだろうな
サンタにしてみたりバニーちゃんにしてみたり と
バリエーションの一つとして女体化もあり、な人にとっては
「なんで女体化だけ分けなければならないの？」と思うだろうな
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 13:22:44 ID:qALIMHb1
私の今まで移動してきたｼﾞｬﾝﾙだと、注意書きもなしに女体化やってる人は
殆どと言っていいほどなかったんだけど、ここで見ると結構多そうだね。
でも、ｼﾞｬﾝﾙに集まる女体化好き＊だけ＊がﾓﾗﾙ低いなんてことあるかなと疑問に感じる。
いわゆる175系とかの厨が多いｼﾞｬﾝﾙで、女体化が嫌いなために他の厨より
殊更女体化が目に付くんじゃないのかと思うんだけど、どうだろう。
私は801好きの女体化嫌いだけど、注意書きなしの女体化ｻｲﾄを
同じ女体化好きが何とかしろという801者の書き込みには目が点になった。
愚痴りたい気持ちはわかるけど、あまりにも現実味のない言いがかりだよ。
その辺にごろごろいる801厨を自分がなんとかできるならともかく。
殆どと言っていいほどなかったんだけど、ここで見ると結構多そうだね。
でも、ｼﾞｬﾝﾙに集まる女体化好き＊だけ＊がﾓﾗﾙ低いなんてことあるかなと疑問に感じる。
いわゆる175系とかの厨が多いｼﾞｬﾝﾙで、女体化が嫌いなために他の厨より
殊更女体化が目に付くんじゃないのかと思うんだけど、どうだろう。
私は801好きの女体化嫌いだけど、注意書きなしの女体化ｻｲﾄを
同じ女体化好きが何とかしろという801者の書き込みには目が点になった。
愚痴りたい気持ちはわかるけど、あまりにも現実味のない言いがかりだよ。
その辺にごろごろいる801厨を自分がなんとかできるならともかく。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 13:52:02 ID:emC11Rv1
女体化きもい死ねよ腐れ共
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 13:52:24 ID:zeKwm5tZ
>私は801好きの女体化嫌いだけど、注意書きなしの女体化ｻｲﾄを
>同じ女体化好きが何とかしろという801者の書き込みには目が点になった。
ログ読んでないの？
>693
>697
女体化は同人サイトの黎明期と同じような過渡期にあります
このままではモラルハザードがおきますよ、といってるだけ
>同じ女体化好きが何とかしろという801者の書き込みには目が点になった。
ログ読んでないの？
>693
>697
女体化は同人サイトの黎明期と同じような過渡期にあります
このままではモラルハザードがおきますよ、といってるだけ
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 14:53:15 ID:agbcDWKb
起きればいいジャン、別に
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 15:30:04 ID:f4xDoqXh
注意書き・住み分けの話はループするな。
過去ログ嫁('A`)
過去ログ嫁('A`)
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 15:40:57 ID:CT29ztOi
>>708
性別を変えるというのは服を着替えるのとは同列には語れないと
思う人が多いからじゃない？
共同体意識がないからまとまりがなく結果他の嗜好との境界線が
曖昧になるってのはありそうだね。
801嫌いと801好きでは女体化好きﾅｶｰﾏという感覚はないんだろうか。
性別を変えるというのは服を着替えるのとは同列には語れないと
思う人が多いからじゃない？
共同体意識がないからまとまりがなく結果他の嗜好との境界線が
曖昧になるってのはありそうだね。
801嫌いと801好きでは女体化好きﾅｶｰﾏという感覚はないんだろうか。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 15:46:26 ID:agbcDWKb
>性別を変えるというのは服を着替えるのとは同列には語れないと
>思う人が多いからじゃない？
それは多いかもしれないが。
同列には語れないという人に、同列で語ることを強要できないように
同列で語ってもいいじゃんと思う人に、そう思うなということも出来ないよね
>思う人が多いからじゃない？
それは多いかもしれないが。
同列には語れないという人に、同列で語ることを強要できないように
同列で語ってもいいじゃんと思う人に、そう思うなということも出来ないよね
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 15:51:00 ID:CT29ztOi
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:02:08 ID:qALIMHb1
周りがどう言おうが本人が住み分ける気がなければどうにもならんよ。
>711
女体化の今後なんか知ったこっちゃないが、
ここではもう落ち着いてるということになってる801も、
未だに少漫ｽﾚで暴れてる香具師もいるし、検索よけしてないｻｲﾄも腐るほどある。
でも、そういう人をﾏﾄﾓに活動してる801者がどうにかできるわけじゃない。
女体化好きの人もそれと同じで、単に同じｶﾃｺﾞﾘｰで活動してるだけの厨を
どうにかできるわけじゃないでしょ。
>711
女体化の今後なんか知ったこっちゃないが、
ここではもう落ち着いてるということになってる801も、
未だに少漫ｽﾚで暴れてる香具師もいるし、検索よけしてないｻｲﾄも腐るほどある。
でも、そういう人をﾏﾄﾓに活動してる801者がどうにかできるわけじゃない。
女体化好きの人もそれと同じで、単に同じｶﾃｺﾞﾘｰで活動してるだけの厨を
どうにかできるわけじゃないでしょ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 17:14:19 ID:x0wyS7Gm
流れ㌧切るけど、女体化嫌いってすでに同盟あるよね。
同CP者のサイトさんで初めてバナーを見かけて驚いた。
うろ覚えだけど、「女体化嫌い」「喧嘩売ってるんじゃありません」と交互に
出るタイプのバナーだった。
積極的なアンチというより、女体化ネタは振ってくれるなという主張のために
貼ってあるんだろうなと思ったけど、自ジャンルのサイトでアンチ系主張の同盟に
入ってるのに遭遇したのは初めてだったのと、目立つページに同盟バナ貼ってあったんで、
正直引いてしまい、そのままそのサイトさんからはフェイドアウトした。
同CP者のサイトさんで初めてバナーを見かけて驚いた。
うろ覚えだけど、「女体化嫌い」「喧嘩売ってるんじゃありません」と交互に
出るタイプのバナーだった。
積極的なアンチというより、女体化ネタは振ってくれるなという主張のために
貼ってあるんだろうなと思ったけど、自ジャンルのサイトでアンチ系主張の同盟に
入ってるのに遭遇したのは初めてだったのと、目立つページに同盟バナ貼ってあったんで、
正直引いてしまい、そのままそのサイトさんからはフェイドアウトした。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:27:53 ID:X7EtOGbc
>>709
うちのジャンルは流行ジャンルじゃないので175はいない。
厨も少ないと思う。だから女体化の異質さや無頓着さが気になる。
マイナージャンルだと住み分けは切実な問題ですよ。
他のサイトに行くという選択肢が少ないので。
もっと言うと、厨だから注意書きしないんだとも思ってない。
うちのジャンルのローカルルールがそうなんだと思ってる。
モラルじゃなくて考え方の相違の問題。
女体化に関しては全ジャンル共通のルールがまだ育ってないんだと思う。
女体化やってる人はここで「マイルールでやってるんだから放っておいて」と言ってるし、
女体化嫌いな人は「ローカルルールでなく共通のルールを作りたい」と言ってるんだと思う。
厨とか関係なしにね。
うちのジャンルは流行ジャンルじゃないので175はいない。
厨も少ないと思う。だから女体化の異質さや無頓着さが気になる。
マイナージャンルだと住み分けは切実な問題ですよ。
他のサイトに行くという選択肢が少ないので。
もっと言うと、厨だから注意書きしないんだとも思ってない。
うちのジャンルのローカルルールがそうなんだと思ってる。
モラルじゃなくて考え方の相違の問題。
女体化に関しては全ジャンル共通のルールがまだ育ってないんだと思う。
女体化やってる人はここで「マイルールでやってるんだから放っておいて」と言ってるし、
女体化嫌いな人は「ローカルルールでなく共通のルールを作りたい」と言ってるんだと思う。
厨とか関係なしにね。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:29:42 ID:X7EtOGbc
>>714
>801嫌いと801好きでは女体化好きﾅｶｰﾏという感覚はないんだろうか。
801や男女の中で「801じゃない男女じゃない」と言われながら隠してやるより
女体化好きで集まって堂々とやった方が楽しそうな気もするのにね。
>801嫌いと801好きでは女体化好きﾅｶｰﾏという感覚はないんだろうか。
801や男女の中で「801じゃない男女じゃない」と言われながら隠してやるより
女体化好きで集まって堂々とやった方が楽しそうな気もするのにね。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:32:22 ID:wRZJ6kT1
>720
多分その論理は
「ホモが好きならホモ好きどうしで集まって堂々とやったほうがいいのに」
って一般人が言うようなモンじゃないのかな。
ホモ好きでもABもいればBAもいる。
AB好きでも硬派なのからロリっこ系まで様々だろう。
一緒くたにできないのが二次創作の難しいところ。
多分その論理は
「ホモが好きならホモ好きどうしで集まって堂々とやったほうがいいのに」
って一般人が言うようなモンじゃないのかな。
ホモ好きでもABもいればBAもいる。
AB好きでも硬派なのからロリっこ系まで様々だろう。
一緒くたにできないのが二次創作の難しいところ。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:35:17 ID:agbcDWKb
「801好きな女体化好き」は、
「801好きな女体化キライ」と「801嫌いな女体化好き」の
どちらに仲間意識を持つかと言えば、たぶん前者だろう。
片思いなんだけどね
「801好きな女体化キライ」と「801嫌いな女体化好き」の
どちらに仲間意識を持つかと言えば、たぶん前者だろう。
片思いなんだけどね
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:35:21 ID:X7EtOGbc
>>721
いや…「ホモが好きならホモ好きどうしで集まって堂々とやったほうがいいのに」
って正論だと思うけど。実際に801好きはそうしてると思うし。
その中でさらに好みが細分化されるのとはまた別の問題じゃない？
いや…「ホモが好きならホモ好きどうしで集まって堂々とやったほうがいいのに」
って正論だと思うけど。実際に801好きはそうしてると思うし。
その中でさらに好みが細分化されるのとはまた別の問題じゃない？
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:46:54 ID:qALIMHb1
>719
なるほど。
女体嫌いでｼﾞｬﾝﾙの現状に迷惑してることをそれとなくｱﾋﾟｰﾙしようにも、
ﾏｲﾅｰだと、どこのｻｲﾄの話しかわかっちゃうから角が立つよね。
それはつらいな。
自ｼﾞｬﾝﾙにも女体化嫌い同盟あるんだけど、とてもﾊﾞﾅｰ貼ろうとまでは思えない代物。
主催やってる人の嫌い方の勢いがものすごくて、自分も嫌いだけどあれとは同類と思われたくない。
自分が関わりたくないだけで他人の萌えを邪魔する気はないし。
どんなに叩くつもりはないと主張しても、ｱﾝﾁの同盟は傍で見てるとｲﾀﾀにしか見えないから、
ﾌﾟﾛﾌのところで、嫌いという言葉を使わずに「苦手です」と主張するのが精一杯かもなあ。
なるほど。
女体嫌いでｼﾞｬﾝﾙの現状に迷惑してることをそれとなくｱﾋﾟｰﾙしようにも、
ﾏｲﾅｰだと、どこのｻｲﾄの話しかわかっちゃうから角が立つよね。
それはつらいな。
自ｼﾞｬﾝﾙにも女体化嫌い同盟あるんだけど、とてもﾊﾞﾅｰ貼ろうとまでは思えない代物。
主催やってる人の嫌い方の勢いがものすごくて、自分も嫌いだけどあれとは同類と思われたくない。
自分が関わりたくないだけで他人の萌えを邪魔する気はないし。
どんなに叩くつもりはないと主張しても、ｱﾝﾁの同盟は傍で見てるとｲﾀﾀにしか見えないから、
ﾌﾟﾛﾌのところで、嫌いという言葉を使わずに「苦手です」と主張するのが精一杯かもなあ。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:48:29 ID:qALIMHb1
>723
ﾎﾓ同士仲良くはしてないと思うよ。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの対立はｻﾞﾗにある。
ﾎﾓ同士仲良くはしてないと思うよ。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの対立はｻﾞﾗにある。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 19:42:33 ID:twSWk6pC
でもホモ好きはホモ好きの社会を形成してるよー。
ホモ好きが集まってるところに
「女体化もホモよだね！」って女体化を持ってくるから
「ホモじゃない！」って人に拒絶されてる。
>女体化好きで集まって堂々とやった方が楽しそうな気もするのにね。
女体化者はそう思ってないの？
ホモ好きが集まってるところに
「女体化もホモよだね！」って女体化を持ってくるから
「ホモじゃない！」って人に拒絶されてる。
>女体化好きで集まって堂々とやった方が楽しそうな気もするのにね。
女体化者はそう思ってないの？
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:04:15 ID:wRZJ6kT1
ABにおけるb女体化後はホモではないが、ABにはかわりはない、
とおいらは思う。
とおいらは思う。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:31:58 ID:Q/oFofwL
>727
だからな。
801は「ホモ」の寄り合いなの
801がカプの寄り合いだったら「ノーマル」はどうなるのよ？
ホモは「客観的に見た状況」
カプは「個人の主観的主張」
全然違うでしょ？
だからな。
801は「ホモ」の寄り合いなの
801がカプの寄り合いだったら「ノーマル」はどうなるのよ？
ホモは「客観的に見た状況」
カプは「個人の主観的主張」
全然違うでしょ？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:43:31 ID:Q/oFofwL
そういや前に嵌ってたジャンルでは色々めんどくさかったので
（マイナーかつ一般人がうようよ波乗りしていた）トップに
「男性同士の恋愛を題材にした二次創作物を取り扱ってます」
と書いてますた
最初ははっきり書くことに抵抗あったけど
色々突っ込んでくる人も居なかったんで結果的には楽だったな
嫌同盟とか痛めな活動しなくても
「ホモしかねーよと」はっきり書くだけで
さりげなく女体化嫌を主張できるんじゃないでしょうか
（マイナーかつ一般人がうようよ波乗りしていた）トップに
「男性同士の恋愛を題材にした二次創作物を取り扱ってます」
と書いてますた
最初ははっきり書くことに抵抗あったけど
色々突っ込んでくる人も居なかったんで結果的には楽だったな
嫌同盟とか痛めな活動しなくても
「ホモしかねーよと」はっきり書くだけで
さりげなく女体化嫌を主張できるんじゃないでしょうか
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:33:51 ID:GZg4ila2
女体化は801だって人は
同人板に多い同人板ヒキみたいなものなのかな。
自分が場に合わせて移動するより
場を自分に合わせようとしてるっていうか。
他板で話せる事もぜんぶ同人板ですませようという人たちに
似た心理なのかとちょっと思った。違ったらｽﾏｿ
同人板に多い同人板ヒキみたいなものなのかな。
自分が場に合わせて移動するより
場を自分に合わせようとしてるっていうか。
他板で話せる事もぜんぶ同人板ですませようという人たちに
似た心理なのかとちょっと思った。違ったらｽﾏｿ
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:38:11 ID:SrfeMhjk
根底にABのフォモ萌えがあるからでないの？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 23:57:03 ID:Kv83eE/l
>731
これの何処に根底にﾌｫﾓ萌えが？と
首を傾げずにいられない内容の物があるからでは
女体化の人の常套句として性別は関係ない、ｷｬﾗ萌なんだってのがあるけど
外野としてはなおさら性別変える必要性を感じないのよね
ﾃﾞﾌｫの性を持ってる上での葛藤やﾄﾞﾗﾏを見たいんで
まぁ例外的にｷｬﾗの性格の
「母性的」な部分を強調してみたくなったってのを見たとき
成る程おもしれーなと思った事がある
でもあくまで「解釈」として面白いと思っただけなので
中身は見ずにそのまま引っ返しましたが
これの何処に根底にﾌｫﾓ萌えが？と
首を傾げずにいられない内容の物があるからでは
女体化の人の常套句として性別は関係ない、ｷｬﾗ萌なんだってのがあるけど
外野としてはなおさら性別変える必要性を感じないのよね
ﾃﾞﾌｫの性を持ってる上での葛藤やﾄﾞﾗﾏを見たいんで
まぁ例外的にｷｬﾗの性格の
「母性的」な部分を強調してみたくなったってのを見たとき
成る程おもしれーなと思った事がある
でもあくまで「解釈」として面白いと思っただけなので
中身は見ずにそのまま引っ返しましたが
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:10:17 ID:ui7hX1nF
>732
（ ´∀｀） ならミルナヨ…
別に趣味じゃないなら見なくても結構ですよ。
趣味の違う人にまで見てもらおうとは思いませんから。
貴方の趣味とあわなくて残念です。
貴方は貴方の合う趣味のサイトを探してください。
ホモサイトにだって「おまえ、ソレいっそ女にしたほうがいいじゃねーの？」とか、
「おまえ、ソレそのキャラである必要あんのか？」とか腐るほど御座います。
いちいち文句つけてたらきりが御座いませんよ。
なんつーかね。
逆カプの人に「Aは受けなんですよ。攻めじゃありません。攻めのAなんてAじゃありません。」
とか言われてる気分ね。
ぬっちゃけ。
＞これの何処に根底にﾌｫﾓ萌えが？と
＞首を傾げずにいられない内容の物があるからでは
書き手がフォモ萌えしてるんでしょ？
貴方がフォモ萌えしないからって作者にまでもとめないでくださいな。
世の中の書き手は貴方の萌え製造機じゃ御座いませんので。
自分の萌えを吐き出してるだけですから。
（ ´∀｀） ならミルナヨ…
別に趣味じゃないなら見なくても結構ですよ。
趣味の違う人にまで見てもらおうとは思いませんから。
貴方の趣味とあわなくて残念です。
貴方は貴方の合う趣味のサイトを探してください。
ホモサイトにだって「おまえ、ソレいっそ女にしたほうがいいじゃねーの？」とか、
「おまえ、ソレそのキャラである必要あんのか？」とか腐るほど御座います。
いちいち文句つけてたらきりが御座いませんよ。
なんつーかね。
逆カプの人に「Aは受けなんですよ。攻めじゃありません。攻めのAなんてAじゃありません。」
とか言われてる気分ね。
ぬっちゃけ。
＞これの何処に根底にﾌｫﾓ萌えが？と
＞首を傾げずにいられない内容の物があるからでは
書き手がフォモ萌えしてるんでしょ？
貴方がフォモ萌えしないからって作者にまでもとめないでくださいな。
世の中の書き手は貴方の萌え製造機じゃ御座いませんので。
自分の萌えを吐き出してるだけですから。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:14:19 ID:HC/Yfcc2
> 逆カプの人に「Aは受けなんですよ。攻めじゃありません。攻めのAなんてAじゃありません。」 とか言われてる気分ね。
ぬっちゃけ。
やっと自覚したのか・・・
女体化嫌な人が口酸っぱくして言ってるのってそういう事だよ
それがあるから
女体なだけで同ｶﾌﾟだと主張する女体化側の人たちに困惑してるわけで
ぬっちゃけ。
やっと自覚したのか・・・
女体化嫌な人が口酸っぱくして言ってるのってそういう事だよ
それがあるから
女体なだけで同ｶﾌﾟだと主張する女体化側の人たちに困惑してるわけで
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:19:29 ID:KWwc0xXS
そうだな・・AがBの後ろにつっこんでる話を
「これ精神的にはA受けですから！B×Aですよ！
根底にはB×A萌えが流れてるんですよ！」って言われてる気分かな。
「これ精神的にはA受けですから！B×Aですよ！
根底にはB×A萌えが流れてるんですよ！」って言われてる気分かな。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:20:57 ID:HC/Yfcc2
>735
そ れ だ ・・・！！
そ れ だ ・・・！！
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:24:01 ID:c9HgIdqj
女体化を801として扱えって主張している人はいないと思う
自分にとっては、801も女体化も同様に○○受けだよ、と
当人のサイトの中でやっているならそれは自由なんじゃないの？
自分にとっては、801も女体化も同様に○○受けだよ、と
当人のサイトの中でやっているならそれは自由なんじゃないの？
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:26:27 ID:fTfGeQOz
>733
見えるところにある現実
見えるところにある現実
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:35:14 ID:8FzYYN/s
>>737
いるよ～普通に。女体化は801だと主張してる人。
あと今テーマになってるのは住み分けと他者との折り合いなので。
他人にわかるように女体化と801をわけてない管理人は
801と女体化を同一視してると思われてもしかたないのでは。
いるよ～普通に。女体化は801だと主張してる人。
あと今テーマになってるのは住み分けと他者との折り合いなので。
他人にわかるように女体化と801をわけてない管理人は
801と女体化を同一視してると思われてもしかたないのでは。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:41:35 ID:c9HgIdqj
>739
ここは801ですというサイトの中に、801も女体化も入っていたら
それは同一視していることになるけれど
○○受けですというサイトで区切っていないからと言って
同一視していると断定できない
単に区切る必要性を感じていないというだけ
また、仮に同一視しているとしても、本人がそう思って
自分のサイトの中でやっているだけなら個人の自由
ここは801ですというサイトの中に、801も女体化も入っていたら
それは同一視していることになるけれど
○○受けですというサイトで区切っていないからと言って
同一視していると断定できない
単に区切る必要性を感じていないというだけ
また、仮に同一視しているとしても、本人がそう思って
自分のサイトの中でやっているだけなら個人の自由
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:49:01 ID:8FzYYN/s
>>740
それはちょっと詭弁じゃないかい？
男キャラの名前を出して「○○受けです」と書いて
それが指す意味が801でなく
女体化だと想像できる人がどれほどいるだろうか。
あるいは女×男だと想像できる人が。
個人の自由といえば自由だけど、住み分けとは真っ向から対立する考えだね。
マイルールしか見てない状態だ。
それは現状を変える気はない、嗜好の違う他者への配慮などしないと
言ってるも同じなんですが。
それはちょっと詭弁じゃないかい？
男キャラの名前を出して「○○受けです」と書いて
それが指す意味が801でなく
女体化だと想像できる人がどれほどいるだろうか。
あるいは女×男だと想像できる人が。
個人の自由といえば自由だけど、住み分けとは真っ向から対立する考えだね。
マイルールしか見てない状態だ。
それは現状を変える気はない、嗜好の違う他者への配慮などしないと
言ってるも同じなんですが。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:55:06 ID:dkVKw/Bh
最近色々なスレで女体化の話題が活性化してるね。
周りは女体化好き、もしくはどうでもいいという
人ばかりなので、こんなに女体化に追い詰められてる
気持ちなのは自分だけだと思ってた。
ここや他のスレで同じように苦しんでるお仲間がいてほっとしたよ。
ネットでこれだけ不満が爆発してるって事は、現実では文句
言わないように我慢してる人が多いんじゃないかな…。
周りは女体化好き、もしくはどうでもいいという
人ばかりなので、こんなに女体化に追い詰められてる
気持ちなのは自分だけだと思ってた。
ここや他のスレで同じように苦しんでるお仲間がいてほっとしたよ。
ネットでこれだけ不満が爆発してるって事は、現実では文句
言わないように我慢してる人が多いんじゃないかな…。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 00:56:05 ID:riVIukad
自分のサイトに誰が来るのかと
誰に見て貰いたいのかをきっちり分けるべきだ
誰に見て貰いたいのかをきっちり分けるべきだ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:19:26 ID:z8UauIij
>742
私は801ｶﾌﾟで普通に活動してて、嫌いなのにうっかり見ちゃって
嫌な思いしたということはあれど、女体化に「追い詰められる」という
経験はしたことないんだけど、具体的にはどんな経験？
友達の女体化好きにむりやり見せられるとか？
私は801ｶﾌﾟで普通に活動してて、嫌いなのにうっかり見ちゃって
嫌な思いしたということはあれど、女体化に「追い詰められる」という
経験はしたことないんだけど、具体的にはどんな経験？
友達の女体化好きにむりやり見せられるとか？
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:21:47 ID:txD2qUlF
＞現実では文句言わないように我慢してる人が多いんじゃないかな…。
何で現実で該当者に文句言わないの？自分で。
>>700に同意。
自分の要望を通したいのなら自分で動け。
自分では何もせずとも2chで愚痴ってさえいれば
他人が動いてくれると思っているんだったら他力本願も良い所だ。甘えるな。
何で現実で該当者に文句言わないの？自分で。
>>700に同意。
自分の要望を通したいのなら自分で動け。
自分では何もせずとも2chで愚痴ってさえいれば
他人が動いてくれると思っているんだったら他力本願も良い所だ。甘えるな。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:37:15 ID:e+XYY9ZM
寄らば大樹で甘えてるのはそっちだべ
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:39:36 ID:R3oNMXK7
女体化を801のカテゴリにまとめる事が問題になってるっぽいけど、
個人的には女体化を「男性向」と称されてるのを見た時のがモニョる。
一部の人間に、自分の好きな受キャラを現実の男性にハァハァしてもらう事で
「こんなにモテモテな○○たん♪」「男の人のオカズにされちゃう○○たんv」
と萌えキャラマンセーな気持ちを満たすタイプ人間がいるだけに、
自称「男性向」の女体化はそのための安易な改変だったりするのではないかと穿ってしまう。
そのワリにガチンコで男性向的内容の話では決して無く、
根底はヤオイ的ストーリーだったりする中途半端具合に('A`)
個人的には女体化を「男性向」と称されてるのを見た時のがモニョる。
一部の人間に、自分の好きな受キャラを現実の男性にハァハァしてもらう事で
「こんなにモテモテな○○たん♪」「男の人のオカズにされちゃう○○たんv」
と萌えキャラマンセーな気持ちを満たすタイプ人間がいるだけに、
自称「男性向」の女体化はそのための安易な改変だったりするのではないかと穿ってしまう。
そのワリにガチンコで男性向的内容の話では決して無く、
根底はヤオイ的ストーリーだったりする中途半端具合に('A`)
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:48:13 ID:BYhN9kPq
いやだからって801にされても困りますので。
女性向けのカプものは男性向けから見ればどれも似たようなものでしょうが。
女体化は男女でも801でもないんだってばヽ(`Д´)ノ
女性向けのカプものは男性向けから見ればどれも似たようなものでしょうが。
女体化は男女でも801でもないんだってばヽ(`Д´)ノ
読み返したらえらく誘い受けなレスでした。すみません。
>744
追い詰められるってのは精神状況の事で、ここまで
嫌悪感を持ってるのは自分だけのようなので
周りに嫌いと公言出来なくて辛かったと言う事です。
実際に嫌な目に合ったのは、744さんと同じく
うっかり見ちゃって、と言う事の他に、付き合い上で
嫌々見るはめになった事など。
(これは公言しなかった自分も悪いので、反省しています)
女体化好きの友人には苦手という事は伝えてあるので
気を遣ってくれますが、たまに萌え語りをされて戸惑う事があります。
>745
上のように、自分は少数派なので言いにくいという感じでした。
今は自衛の手段を取ってます。
>744
追い詰められるってのは精神状況の事で、ここまで
嫌悪感を持ってるのは自分だけのようなので
周りに嫌いと公言出来なくて辛かったと言う事です。
実際に嫌な目に合ったのは、744さんと同じく
うっかり見ちゃって、と言う事の他に、付き合い上で
嫌々見るはめになった事など。
(これは公言しなかった自分も悪いので、反省しています)
女体化好きの友人には苦手という事は伝えてあるので
気を遣ってくれますが、たまに萌え語りをされて戸惑う事があります。
>745
上のように、自分は少数派なので言いにくいという感じでした。
今は自衛の手段を取ってます。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 02:37:35 ID:fsvkTHlu
>>744
女体化嫌いなのに周りが女体化好きだらけだったら
普通に追いつめられた気分になるものじゃないのかな。
ホモカプの話をしたいのに安心して話のできる相手がいないとか、
ホモカプを読みたいのに安心して行けるサイトが少ないとか、
イベントでは机の上に女体化絵が多くあるとか。
好きなサークルが女体化をはじめるのも辛いだろう。
非801の人の辛さと同じだよ。
801と別にされてないぶんそれより避けにくいかもしれない。
勝手に辛くなってる訳だけど辛さは本物だ。
逆カプなら避けられるけど女体化はそれが難しい。
自ジャンルはそれに加えて注意書きなしの所が多いので
私も気分的に追いつめられたような気になる事もあるよ。
>742の気持ちはよくわかるしそういう人は少なくないと思う。
女体化嫌いなのに周りが女体化好きだらけだったら
普通に追いつめられた気分になるものじゃないのかな。
ホモカプの話をしたいのに安心して話のできる相手がいないとか、
ホモカプを読みたいのに安心して行けるサイトが少ないとか、
イベントでは机の上に女体化絵が多くあるとか。
好きなサークルが女体化をはじめるのも辛いだろう。
非801の人の辛さと同じだよ。
801と別にされてないぶんそれより避けにくいかもしれない。
勝手に辛くなってる訳だけど辛さは本物だ。
逆カプなら避けられるけど女体化はそれが難しい。
自ジャンルはそれに加えて注意書きなしの所が多いので
私も気分的に追いつめられたような気になる事もあるよ。
>742の気持ちはよくわかるしそういう人は少なくないと思う。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 02:52:52 ID:h3RfNPCF
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 02:54:46 ID:fsvkTHlu
でもここ読んでると、女体化好きの人は
801と住み分ける気が全然ないような気がする・・・＿|￣|○
今が過渡期でこれから変わっていけばいいけど。
801と住み分ける気が全然ないような気がする・・・＿|￣|○
今が過渡期でこれから変わっていけばいいけど。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 02:59:11 ID:h3RfNPCF
その住み分けってのが何を指すのか分からん。
注意書きがついてて、TOPでいきなり女体化絵が貼られない程度の配慮が
あれば、個人的にはそれで充分だ。
注意書きがついてて、TOPでいきなり女体化絵が貼られない程度の配慮が
あれば、個人的にはそれで充分だ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 03:29:12 ID:CeBwaWlT
>753胴衣
自分も女体化苦手だけど一言注意書きがあれば
801の中に混じってようが、男女の中に置いてあろうが全く構わない。
書いた人の嗜好というか捉え方の問題だと思ってる。
いきなり目の前に出されたりしなければ
ページを分けろとか隠せとか思わないし、住み分けなくてもいいと思ってる。
住み分け推奨の人ってのは、注意書きがないことが多いジャンルなのかな？
それとも注意書きがあろうとなかろうと
女体化があるだけでサイトに入りたくないってくらい女体化嫌いなの？
自分も女体化苦手だけど一言注意書きがあれば
801の中に混じってようが、男女の中に置いてあろうが全く構わない。
書いた人の嗜好というか捉え方の問題だと思ってる。
いきなり目の前に出されたりしなければ
ページを分けろとか隠せとか思わないし、住み分けなくてもいいと思ってる。
住み分け推奨の人ってのは、注意書きがないことが多いジャンルなのかな？
それとも注意書きがあろうとなかろうと
女体化があるだけでサイトに入りたくないってくらい女体化嫌いなの？
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 04:07:52 ID:JkAykMD2
姫受けが嫌いなので乙女化だろうと女体化だろうとﾅﾖﾅﾖしてるのはNG。
決して女体化は嫌いではない。ギャグならむしろ好きだ。
…が、男体×男体が一番萌えな801好きな身としては自ジャンルの 女化＞男体のまま という状況が激しく欝だ…。
最初の頃は注意書きも過剰なくらいあって（801ページの中でも裏にしてあったり隠しにしてあったり）、801の一種だなと特に嫌悪感もなく読んだりｽﾙｰしたりしていたが、今はあって当然くらいの勢いで注意書きも初期の頃からやってるサイト以外はないも同然。
話も当然振られる。
とてもじゃないが言える状況ではない。
女化を新鮮なネタの一つとして扱っていた時期があったが故に「もう新鮮じゃないしつまらないからｲﾗﾈｰ」などと思ってるなんて！
でも言いたい…＿|￣|○＜ﾌｫﾓが見てー
女化してもいいからﾌｫﾓも描いてくれ… 無理か… ﾌｫﾓ嫌いだからﾉｰﾏﾙにしてる人達は。
決して女体化は嫌いではない。ギャグならむしろ好きだ。
…が、男体×男体が一番萌えな801好きな身としては自ジャンルの 女化＞男体のまま という状況が激しく欝だ…。
最初の頃は注意書きも過剰なくらいあって（801ページの中でも裏にしてあったり隠しにしてあったり）、801の一種だなと特に嫌悪感もなく読んだりｽﾙｰしたりしていたが、今はあって当然くらいの勢いで注意書きも初期の頃からやってるサイト以外はないも同然。
話も当然振られる。
とてもじゃないが言える状況ではない。
女化を新鮮なネタの一つとして扱っていた時期があったが故に「もう新鮮じゃないしつまらないからｲﾗﾈｰ」などと思ってるなんて！
でも言いたい…＿|￣|○＜ﾌｫﾓが見てー
女化してもいいからﾌｫﾓも描いてくれ… 無理か… ﾌｫﾓ嫌いだからﾉｰﾏﾙにしてる人達は。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 04:57:04 ID:jkbLGgJ2
>>755
自ジャンルはもうすこしましだけど、 気持ちはよく分かる（⊃д｀）
私もホモを見たいよ。男のあいつに会いたいよ。もう女体は見たくない。
女体化と801の線引きをしたいと思ってるのは、女体化率の高いジャンル者が
多いのかもね。一つ二つのダメージは大したことなくても
そこらじゅう女体だとなんとか住み分けできないだろうかと思うようになるよ。
そういうとこだと801の駄目な女体化好きも多いし。
自ジャンルはもうすこしましだけど、 気持ちはよく分かる（⊃д｀）
私もホモを見たいよ。男のあいつに会いたいよ。もう女体は見たくない。
女体化と801の線引きをしたいと思ってるのは、女体化率の高いジャンル者が
多いのかもね。一つ二つのダメージは大したことなくても
そこらじゅう女体だとなんとか住み分けできないだろうかと思うようになるよ。
そういうとこだと801の駄目な女体化好きも多いし。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:12:23 ID:Iw3SQY57
女体化見たくないから注意書きしてという主張はそれなりにもっともだと思うが
女体化見たくない、ホモが読みたいからそっちを描けというのは
単なるワガママだよな？
女体化見たくない、ホモが読みたいからそっちを描けというのは
単なるワガママだよな？
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:22:21 ID:Eh3VHJmf
歩くわいせつ物
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:31:37 ID:opzFv/tc
女の体見るのも描くのも好きだから女体化も好き。
エロゲ絵のｷｭｿｷｭｿな絵柄の受けが女体化だとただひたすら萌える。
でも萌えるのは「萌えキャラ」の「女体絵」であって、女体化エロじゃないのが不思議。
エロ見るなら元の男のほうがいい。
自分でも萌え男キャラの女体化のエロ絵は描くし、絡み程度のイラストはが、漫画にはしない。
漫画にするほどストーリーつけるならフォモのほうがいい。断然いい。
自分でも不思議なこの心境。
エロゲ絵のｷｭｿｷｭｿな絵柄の受けが女体化だとただひたすら萌える。
でも萌えるのは「萌えキャラ」の「女体絵」であって、女体化エロじゃないのが不思議。
エロ見るなら元の男のほうがいい。
自分でも萌え男キャラの女体化のエロ絵は描くし、絡み程度のイラストはが、漫画にはしない。
漫画にするほどストーリーつけるならフォモのほうがいい。断然いい。
自分でも不思議なこの心境。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:31:59 ID:b0XDlcu2
>女体化見たくない、ホモが読みたいからそっちを描けというのは
もちけつ。
誰 も そ ん な こ と 言 っ て な い 。
ある作者の作品が見たいか否かは純粋にその人個人のスキルによって判断される問題
ここで議論するこっちゃない
もちけつ。
誰 も そ ん な こ と 言 っ て な い 。
ある作者の作品が見たいか否かは純粋にその人個人のスキルによって判断される問題
ここで議論するこっちゃない
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 14:32:29 ID:opzFv/tc
×絡み程度のイラストはが
○絡み程度のイラストは描くが
失礼
○絡み程度のイラストは描くが
失礼
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:00:18 ID:qiliaCVr
>>755
801に女体化含むんじゃなくて別に女体化というカテゴリを作ってくれと
連呼する人たちの気持ちが、一部分だけやっと分かった。そういうことなのか。
確かに好きCPでサイト巡りしてて、女体化ばっかりだったらちょっと悲しくはなるかも。
自ジャンルは801サイト自体が少なくて女体化メインのサイトはなし、
女体化もの扱ってるところは片手の指余る数で終わるような状態だったから、
そういう気持ちは今まで分からなかった。
ジャンルによっては801＜女体化みたいなところがあるってことか。
801に女体化含むんじゃなくて別に女体化というカテゴリを作ってくれと
連呼する人たちの気持ちが、一部分だけやっと分かった。そういうことなのか。
確かに好きCPでサイト巡りしてて、女体化ばっかりだったらちょっと悲しくはなるかも。
自ジャンルは801サイト自体が少なくて女体化メインのサイトはなし、
女体化もの扱ってるところは片手の指余る数で終わるような状態だったから、
そういう気持ちは今まで分からなかった。
ジャンルによっては801＜女体化みたいなところがあるってことか。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:05:48 ID:ooPhtuLp
ジャンルによってはというより受けキャラによっては
と言った方が良いと思う
と言った方が良いと思う
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:08:50 ID:VHTQgHPp
私は乙女な受けが嫌い。
オメメがおっきくてロリっこな受けが嫌い。
TOPにいきなり持ってこられて大ショック！
改変でかいんだからロリ化乙女化も注意書きかいとけよ！！！！
どこが元キャラなんだよ！！！！
ってのと同じノリだねぇ。
ところで、そんなに女体化嫌いな人は原作で女体化がある場合はどうしてんの？
やっぱり原作者に「注意書きしろよ！！」とか思うの？
オメメがおっきくてロリっこな受けが嫌い。
TOPにいきなり持ってこられて大ショック！
改変でかいんだからロリ化乙女化も注意書きかいとけよ！！！！
どこが元キャラなんだよ！！！！
ってのと同じノリだねぇ。
ところで、そんなに女体化嫌いな人は原作で女体化がある場合はどうしてんの？
やっぱり原作者に「注意書きしろよ！！」とか思うの？
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:11:22 ID:N/2g8fVY
444 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 00:54:55 ID:MAAdueDX
ﾄﾞｼﾞｿ板にも女体化関連スレ立ってたけど、そのスレと話の展開がそっくり。
延々話題がループしているところまで同じ。
意見を交わして策を講じても互いに100％満足することはありえないし、
女体化作品がこの世から消えるわけでもなし。
>443には悪いが、正直言ってこの手の議論はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
445 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:02:47 ID:Vngn6zQ6
んだ。
このスレって他スレ不干渉に徹したほうがいい気がする。
つか、棲み分けしない人には働きかけはしようと思うけど、
なんというかこの意見って、他板住人から
変な腐女子が来たからうちの板荒れた→総本山なんだからなんとか汁
って言われるのとちょっと似てるんじゃないだろうか。
446 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:12:56 ID:Iu42AV5S
興味無い人からはこう見えるのか、と参考になる部分も多いけどね。
とにかくこっちは萌えてるんだから仕方ない、
検索避け＆注意書きには気をつけるから後は放っておいてくれ、
としか言えない意見も少なくないね。
447 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:41:51 ID:J372XnKp
>>446
後半二行まるっと同意。
このスレの>>368にもあるように、相手が嫌いな食べ物を
「これ食えないなんて人生損だから！」と無理矢理口に突っ込むような
真似だけはしたくないなと思いつつ日々ﾏﾀｰﾘｺｿｰﾘ萌えてるよ(*´∀｀)
448 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 02:47:08 ID:H4/CuPhK
>446>447に同意。
他人にどう言われようとも、萌えるものはしょーがないよなぁ。
ﾄﾞｼﾞｿ板にも女体化関連スレ立ってたけど、そのスレと話の展開がそっくり。
延々話題がループしているところまで同じ。
意見を交わして策を講じても互いに100％満足することはありえないし、
女体化作品がこの世から消えるわけでもなし。
>443には悪いが、正直言ってこの手の議論はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
445 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:02:47 ID:Vngn6zQ6
んだ。
このスレって他スレ不干渉に徹したほうがいい気がする。
つか、棲み分けしない人には働きかけはしようと思うけど、
なんというかこの意見って、他板住人から
変な腐女子が来たからうちの板荒れた→総本山なんだからなんとか汁
って言われるのとちょっと似てるんじゃないだろうか。
446 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:12:56 ID:Iu42AV5S
興味無い人からはこう見えるのか、と参考になる部分も多いけどね。
とにかくこっちは萌えてるんだから仕方ない、
検索避け＆注意書きには気をつけるから後は放っておいてくれ、
としか言えない意見も少なくないね。
447 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 01:41:51 ID:J372XnKp
>>446
後半二行まるっと同意。
このスレの>>368にもあるように、相手が嫌いな食べ物を
「これ食えないなんて人生損だから！」と無理矢理口に突っ込むような
真似だけはしたくないなと思いつつ日々ﾏﾀｰﾘｺｿｰﾘ萌えてるよ(*´∀｀)
448 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/11/17 02:47:08 ID:H4/CuPhK
>446>447に同意。
他人にどう言われようとも、萌えるものはしょーがないよなぁ。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:16:14 ID:VHTQgHPp
ジャンルで女体化ばっかりでホモはないのに801いわれてたら確かにイヤかもね。
コンテンツわけろ！ っていってる人はそういうのさしてんの？
私の知ってる女体化話
１．始めAB（ホモ、えっちあり）、途中でAB(B女体化Hあり)、最後にAB（ホモ、元に戻ってよかったHあり） な途中だけ女体化
２．AB（ホモ）前提の突然女になっちゃった！ なギャグ調AB（B女体化でえっちなし）
３．始めから最後までAB（Bは元々女）なリーマンパラレル
等。
1は801からは切り離せないし、2も根底が801なので、これまた出て行くのは無理。
3は801じゃないという主張はわかる。
801サイトでシチュエーションの一つとして1,2作置いてある場合もそれだけ分けれ、ってのは現実無理があると思う。
多い場合は部屋分けは推奨だけども、強要はあかんよ。
コンテンツわけろ！ っていってる人はそういうのさしてんの？
私の知ってる女体化話
１．始めAB（ホモ、えっちあり）、途中でAB(B女体化Hあり)、最後にAB（ホモ、元に戻ってよかったHあり） な途中だけ女体化
２．AB（ホモ）前提の突然女になっちゃった！ なギャグ調AB（B女体化でえっちなし）
３．始めから最後までAB（Bは元々女）なリーマンパラレル
等。
1は801からは切り離せないし、2も根底が801なので、これまた出て行くのは無理。
3は801じゃないという主張はわかる。
801サイトでシチュエーションの一つとして1,2作置いてある場合もそれだけ分けれ、ってのは現実無理があると思う。
多い場合は部屋分けは推奨だけども、強要はあかんよ。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:29:21 ID:nAg3Mo2i
数字板のスレは嫌いだ。内容がエロゲヲタの会話にしか見えん。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:31:40 ID:qiliaCVr
サイト内の展示物の数の問題もあるんじゃないかな。
A×Bの801サイトと銘打ちながら、中に入ってみるとA×女体化Bメインに
なってるようなサイトを見たら、ジャロー！と遠吠えしたくはなるかもしらん。
なんつーか、原作準拠の二次創作よりもパラレルもの作品のほうが
多く置かれているサイトを見たときのような気分になる。
A×Bの801サイトと銘打ちながら、中に入ってみるとA×女体化Bメインに
なってるようなサイトを見たら、ジャロー！と遠吠えしたくはなるかもしらん。
なんつーか、原作準拠の二次創作よりもパラレルもの作品のほうが
多く置かれているサイトを見たときのような気分になる。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:42:20 ID:fTfGeQOz
大人板ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ貼る香具師はﾄﾞｷｭｿなので相手にしなくて良い
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 15:57:51 ID:klBCpZQl
あーあ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:08:19 ID:Iw3SQY57
>768
細かいところにこだわるようだけど
>原作準拠の二次創作よりもパラレルもの作品のほうが
>多く置かれているサイト
これって、なにか悪いの？
そりゃ好きずきはあるだろうけど
パラレルも二次創作だし、そんなの個人の趣味の範囲だろ
細かいところにこだわるようだけど
>原作準拠の二次創作よりもパラレルもの作品のほうが
>多く置かれているサイト
これって、なにか悪いの？
そりゃ好きずきはあるだろうけど
パラレルも二次創作だし、そんなの個人の趣味の範囲だろ
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:12:36 ID:LF8wQo02
>771
何を措くのも自由なら、サイトを見てどんな感想持つかも自由じゃん
何を措くのも自由なら、サイトを見てどんな感想持つかも自由じゃん
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:17:07 ID:VEIq+aD7
>764
そりゃ一部の厨の意見でしょうが。
男×男しか興味ない層を全部切り捨てる心意気でいるなら
注意書きなしでも文句は言わないけど、
そうでない人は多いだろうし、初めから住み分けされてれば
相互不可侵で平和じゃないか。
それに、ほぼ無意識にやってるであろう作品傾向(乙女化、ロリ化)と
一緒に語られてもね。作品傾向以前に性別が問題になってるんだから。
原作で女体化してたら全然気にならない、普通に読むって意見は多いよ。
原作で女体化してないのに、二次創作で元男が女体化されてるから
嫌だ、って話を皆してると思うんだけど。
そりゃ一部の厨の意見でしょうが。
男×男しか興味ない層を全部切り捨てる心意気でいるなら
注意書きなしでも文句は言わないけど、
そうでない人は多いだろうし、初めから住み分けされてれば
相互不可侵で平和じゃないか。
それに、ほぼ無意識にやってるであろう作品傾向(乙女化、ロリ化)と
一緒に語られてもね。作品傾向以前に性別が問題になってるんだから。
原作で女体化してたら全然気にならない、普通に読むって意見は多いよ。
原作で女体化してないのに、二次創作で元男が女体化されてるから
嫌だ、って話を皆してると思うんだけど。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 16:17:37 ID:c5uC6dfP
パラレルは、オリジナル寄りだと思ってるのでどうぞご勝手に。
原作とかけ離れてるものなんて、書き手のファンでもない限り見にいかね。
原作とかけ離れてるものなんて、書き手のファンでもない限り見にいかね。
>>771
一度落ちたんでID変わってるけど。別にパラレルが悪いとは思ってないよ。
ただ、○○（原作名）の二次創作801サイトです、とあってサイトの中に入ってみて
コンテンツの内容がパラレルものを中心に据えられてたりすると、
原作設定への萌えはどこに…とがっかりするだけ。
強制できないのはわかってるけど、そういう場合はできれば二次創作801の
【パラレルメイン】とサイトTOPにでも銘打ってくれないかと考えてしまう。
パラレル物自体は嫌いじゃないんだけど。
例えるなら、お寿司食べたくて回転寿司に行ったら、寿司ネタが玉子とかバッテラとか
サラダ巻きぐらいしかなくて、代わりにパフェとかうどんとか赤だしが
回転してるような状態で、それで寿司屋だと名乗るのは勘弁してくださいって話だ。
でも逆に寿司メニュー（原作設定メインの男×男801）が充実してるなら、
間でどんなデザート（女体化）や椀物（パラレル）が一緒に回転していても
自分は気にならなかったりもする。
パラレルメインにしろ女体化メインにしろ半々のちゃんぽんにしろ、
自分のサイトの力入ってる部分がどれなのか明確に表記されていたら、
サイトに入って入り口と中身が大きく違う！みたいのは減るだろうなと思ったの。
長文ｽﾏｿ
一度落ちたんでID変わってるけど。別にパラレルが悪いとは思ってないよ。
ただ、○○（原作名）の二次創作801サイトです、とあってサイトの中に入ってみて
コンテンツの内容がパラレルものを中心に据えられてたりすると、
原作設定への萌えはどこに…とがっかりするだけ。
強制できないのはわかってるけど、そういう場合はできれば二次創作801の
【パラレルメイン】とサイトTOPにでも銘打ってくれないかと考えてしまう。
パラレル物自体は嫌いじゃないんだけど。
例えるなら、お寿司食べたくて回転寿司に行ったら、寿司ネタが玉子とかバッテラとか
サラダ巻きぐらいしかなくて、代わりにパフェとかうどんとか赤だしが
回転してるような状態で、それで寿司屋だと名乗るのは勘弁してくださいって話だ。
でも逆に寿司メニュー（原作設定メインの男×男801）が充実してるなら、
間でどんなデザート（女体化）や椀物（パラレル）が一緒に回転していても
自分は気にならなかったりもする。
パラレルメインにしろ女体化メインにしろ半々のちゃんぽんにしろ、
自分のサイトの力入ってる部分がどれなのか明確に表記されていたら、
サイトに入って入り口と中身が大きく違う！みたいのは減るだろうなと思ったの。
長文ｽﾏｿ
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 17:24:52 ID:Iw3SQY57
>772
そりゃ自由だけど「801と女体化」について語っていること並べて
引き合いに出すには不適切なんじゃない？
801サイトの筈なのに女体化が多いのは
○○に△△が多いのと同じようなもの（イヤ）だ というなら
「○○に△△が多い」ことは多くの人がイヤなことだと認識していることじゃないと
おかしい
そりゃ自由だけど「801と女体化」について語っていること並べて
引き合いに出すには不適切なんじゃない？
801サイトの筈なのに女体化が多いのは
○○に△△が多いのと同じようなもの（イヤ）だ というなら
「○○に△△が多い」ことは多くの人がイヤなことだと認識していることじゃないと
おかしい
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:16:47 ID:q3HO0Cb2
>765
女体化好きはやっぱり女体化嫌いが言ってる事を誤解してるような気がする。
お前のとこの厨を何とかしろって言ってるんじゃないんだ。orz
>766
多分問題にされてるのは、801と一緒にその3を置いてる所が多い事。
数字板のカプ相談スレでもいくつか実例が出てるので21歳以上なら読んできたらいいよ。
実際にはTLのようなストーリーが多い。
女体化好きはやっぱり女体化嫌いが言ってる事を誤解してるような気がする。
お前のとこの厨を何とかしろって言ってるんじゃないんだ。orz
>766
多分問題にされてるのは、801と一緒にその3を置いてる所が多い事。
数字板のカプ相談スレでもいくつか実例が出てるので21歳以上なら読んできたらいいよ。
実際にはTLのようなストーリーが多い。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:29:09 ID:XlOs4Qij
>777
ＴＬってなに？
TSはトランスセクシャルだよね？
個人的に3みたいなのは殆ど見たことない。
それと、ABホモ（沢山）と一緒に3が注意書き付きで1個置いてあっても許せないの？
ＴＬってなに？
TSはトランスセクシャルだよね？
個人的に3みたいなのは殆ど見たことない。
それと、ABホモ（沢山）と一緒に3が注意書き付きで1個置いてあっても許せないの？
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 18:56:35 ID:q3HO0Cb2
>778
ティーンズラブの事。ちょっとエッチな女の子の恋と性の漫画☆って感じの内容。
「やだ、あたしこんなのはじめて・・・」とかそのような雰囲気の作品群。
私は自分の好きキャラの男がこのようなおなごになってるのを何度も見て
女体化苦手になりました。性格や容姿は勿論、一人称も口調も変わってるのが多い。
書き手も攻めもオパーイﾊｧﾊｧで女性器ﾊｧﾊｧであります。
3はあるジャンルにはあるんだ。ざくざくあるんだ。
私だって今のジャンルに来て女体化だらけなのに驚いてる。
沢山のホモの中に一個そういう作品があってもどうという事もないけど、
女体化好きの人はまず一個で終わらないし、女体化には感染力があって
一人が始めると広がっていく。
ここを見てると女体化好きが多数派のジャンルは特殊じゃない気がするよ。
無関心だった私が、気がつけばもう嫌だと泣き出すほどにある。
前はむしろ好意的に見てたんだ。萌えも理解できる気がしていた。
だけど今は801とは違うものだと思うし、3だけでも801とは分けて欲しいよ。
ティーンズラブの事。ちょっとエッチな女の子の恋と性の漫画☆って感じの内容。
「やだ、あたしこんなのはじめて・・・」とかそのような雰囲気の作品群。
私は自分の好きキャラの男がこのようなおなごになってるのを何度も見て
女体化苦手になりました。性格や容姿は勿論、一人称も口調も変わってるのが多い。
書き手も攻めもオパーイﾊｧﾊｧで女性器ﾊｧﾊｧであります。
3はあるジャンルにはあるんだ。ざくざくあるんだ。
私だって今のジャンルに来て女体化だらけなのに驚いてる。
沢山のホモの中に一個そういう作品があってもどうという事もないけど、
女体化好きの人はまず一個で終わらないし、女体化には感染力があって
一人が始めると広がっていく。
ここを見てると女体化好きが多数派のジャンルは特殊じゃない気がするよ。
無関心だった私が、気がつけばもう嫌だと泣き出すほどにある。
前はむしろ好意的に見てたんだ。萌えも理解できる気がしていた。
だけど今は801とは違うものだと思うし、3だけでも801とは分けて欲しいよ。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:03:02 ID:XlOs4Qij
>779
私女体化大好物だけど、受けの乙女化は受け入れらんね…
私の知らない世界だわ…
＞女体化好きの人はまず一個で終わらないし、女体化には感染力があって
＞一人が始めると広がっていく。
そういう決め付けはやめれ。
私の今はまってるジャンルは女体化めっさすくないぞ。
そういうのはジャンルや受けやなにやら色々要素が積み重なってなるもんだろと思う。
だから「女体化はこうだ！」って一概に決めてもらっちゃ困る。
女体化と乙女化は違う。
セットになることが多くても同じものではないと理解して欲しい。
私女体化大好物だけど、受けの乙女化は受け入れらんね…
私の知らない世界だわ…
＞女体化好きの人はまず一個で終わらないし、女体化には感染力があって
＞一人が始めると広がっていく。
そういう決め付けはやめれ。
私の今はまってるジャンルは女体化めっさすくないぞ。
そういうのはジャンルや受けやなにやら色々要素が積み重なってなるもんだろと思う。
だから「女体化はこうだ！」って一概に決めてもらっちゃ困る。
女体化と乙女化は違う。
セットになることが多くても同じものではないと理解して欲しい。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:09:46 ID:A62S9hOo
>777
じゃあ、女体化嫌いが言ってることって何？
苦手・嫌い派の意見や質問に対する好き派からの答えは
それなりに提示されてて、
それでもなお同じ話題が繰り返されてるように見えるんだけど…
じゃあ、女体化嫌いが言ってることって何？
苦手・嫌い派の意見や質問に対する好き派からの答えは
それなりに提示されてて、
それでもなお同じ話題が繰り返されてるように見えるんだけど…
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:10:03 ID:q3HO0Cb2
>780
ゴメン、そういうのが私のジャンルでは多いという話。
でもここの上の方でも乙女化するために女体化するって人もいたし、
私の見た中でもそういう人は多かったよ。
女体化と乙女化には密接な相互関係があると思う。
私は乙女化や腹黒化は好きでもないけど気にもならないので
女体化を悪く言ってるわけではないです。
ゴメン、そういうのが私のジャンルでは多いという話。
でもここの上の方でも乙女化するために女体化するって人もいたし、
私の見た中でもそういう人は多かったよ。
女体化と乙女化には密接な相互関係があると思う。
私は乙女化や腹黒化は好きでもないけど気にもならないので
女体化を悪く言ってるわけではないです。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:18:10 ID:txD2qUlF
つか、単に779のジャンルにたまたま女体化が好きor特に抵抗が無く読んでみたらはまった、
という人が多いというだけじゃねーの？
特定ジャンルの話ならジャンルスレでやってくれ。
という人が多いというだけじゃねーの？
特定ジャンルの話ならジャンルスレでやってくれ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:20:02 ID:q3HO0Cb2
>781
数字板のスレとシンクロしてたみたいなので話題があっちと錯綜してて
ここだけでは分かりにくいかもしれないけど。
女体化を801から独立した別のカテゴリ、別カプとして扱えないだろうかという提案の事です。
801だと思ってるから801と同じ場所に置くけど「そもそも801なのか？」という疑問の事。
幾つものジャンルで同じ思いをしてる人がいるようなので、ジャンルの問題だとは思ってないです。
数字板のスレとシンクロしてたみたいなので話題があっちと錯綜してて
ここだけでは分かりにくいかもしれないけど。
女体化を801から独立した別のカテゴリ、別カプとして扱えないだろうかという提案の事です。
801だと思ってるから801と同じ場所に置くけど「そもそも801なのか？」という疑問の事。
幾つものジャンルで同じ思いをしてる人がいるようなので、ジャンルの問題だとは思ってないです。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:26:31 ID:XlOs4Qij
>784
で、766の例題の1や2の人ではその内容には納得できないと思うんですが。
で、766の例題の1や2の人ではその内容には納得できないと思うんですが。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:27:35 ID:q3HO0Cb2
うん、だから話し合いが必要だなと。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:28:33 ID:LF8wQo02
1や2の人は選択肢が有ればどっちかを選ぶだろ
問題は801好きと3の軋轢ですし
問題は801好きと3の軋轢ですし
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:31:48 ID:A62S9hOo
>784
女体化にも色々なタイプがあるし
女体化好きにも本当に色々な人がいるけど、
少なくとも「801の一部としての女体化に萌えてる」という人は
801だと思って活動してるから、801とは別扱いしてと言われても…
女体化にも色々なタイプがあるし
女体化好きにも本当に色々な人がいるけど、
少なくとも「801の一部としての女体化に萌えてる」という人は
801だと思って活動してるから、801とは別扱いしてと言われても…
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:32:26 ID:LF8wQo02
>783
いつまでたっても蚊帳の外のつもりで話してるﾔｼが居て埒が明かないので
ｼﾞｬﾝﾙと傾向を列挙してみたらどうだ？
その上でうちのｼﾞｬﾝﾙは違うというﾔｼの書き込みは荒らし認定でいいだろ
「自分は関係ない」で思考停止してる香具師のちゃちが入るとじゃまだ
いつまでたっても蚊帳の外のつもりで話してるﾔｼが居て埒が明かないので
ｼﾞｬﾝﾙと傾向を列挙してみたらどうだ？
その上でうちのｼﾞｬﾝﾙは違うというﾔｼの書き込みは荒らし認定でいいだろ
「自分は関係ない」で思考停止してる香具師のちゃちが入るとじゃまだ
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:33:01 ID:XlOs4Qij
>787
選択肢っていっても>784は
＞801から独立した別のカテゴリ、別カプとして扱えないだろうか
といってるわけで。
選択肢はハナからないわけだ。
3が問題だというなら、それはもう女体化の極一部の嗜好者の問題であって
女体化スキー全体に訴えられても困る。
女体化スキーにも嗜好は色々だからさ。
選択肢っていっても>784は
＞801から独立した別のカテゴリ、別カプとして扱えないだろうか
といってるわけで。
選択肢はハナからないわけだ。
3が問題だというなら、それはもう女体化の極一部の嗜好者の問題であって
女体化スキー全体に訴えられても困る。
女体化スキーにも嗜好は色々だからさ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:34:53 ID:txD2qUlF
>784
801板の女体化スレって以前「801じゃないんだから板から出て行け」と言う人がいて議論になり
「801板ではあくまで801の延長としての女体化のみを語り、801じゃない女体化
（ギャグや男性向けTS、百合など）は801板のスレでは扱わない」
という事で決着がついたはずだけど、また同じ話やってるのか…
801板の女体化スレって以前「801じゃないんだから板から出て行け」と言う人がいて議論になり
「801板ではあくまで801の延長としての女体化のみを語り、801じゃない女体化
（ギャグや男性向けTS、百合など）は801板のスレでは扱わない」
という事で決着がついたはずだけど、また同じ話やってるのか…
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:35:18 ID:HtTjVIfg
女体化のうち、３が８割方占めるうちのジャンルは相当特殊だということが解った。
先天的に女、という元で話かいているところばっかりだよ。
そのかわり、注意書きやコンテンツ分けをしているところも多い。
先天的に女、という元で話かいているところばっかりだよ。
そのかわり、注意書きやコンテンツ分けをしているところも多い。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:39:37 ID:LF8wQo02
>790
だからどっちに属するかという選択肢だろ
だからどっちに属するかという選択肢だろ
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:42:31 ID:XlOs4Qij
>793
？
今まで延々と
「女体化は801から出てってほしい。別ジャンルとして扱って欲しい」
↓
「いや、でも女体化も元は801だから出ていくわけには…」
のエンドレスループやん。
1,2派は元々801に属するを主張しているけど、否定派がそれはダメといい続けて今日に至っているのでは？
3だけを問題とするなら1,2の人は除外して話さないと。
？
今まで延々と
「女体化は801から出てってほしい。別ジャンルとして扱って欲しい」
↓
「いや、でも女体化も元は801だから出ていくわけには…」
のエンドレスループやん。
1,2派は元々801に属するを主張しているけど、否定派がそれはダメといい続けて今日に至っているのでは？
3だけを問題とするなら1,2の人は除外して話さないと。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:43:14 ID:2i6R0WuI
> 女体化スキー全体に訴えられても困る。
>女体化スキーにも嗜好は色々だからさ。
801だって同じ事いいながらなんとかまとまってるんだよ
志向が細分化されるなら
女体化という大きな括りの中で細分化したらいいだけだろ
ていうか自分の萌だけが大事で他人の共感が不要なら
そもそも作品を公開する必要ないじゃん
>女体化スキーにも嗜好は色々だからさ。
801だって同じ事いいながらなんとかまとまってるんだよ
志向が細分化されるなら
女体化という大きな括りの中で細分化したらいいだけだろ
ていうか自分の萌だけが大事で他人の共感が不要なら
そもそも作品を公開する必要ないじゃん
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:45:52 ID:2i6R0WuI
>794
ちゃんとﾛｸﾞ読んでる？
801だと思ってるんなら801カテゴリに加わればいいし
801（つかホモ）が嫌いで女体化男女ｴﾛ描きたい香具師は
自分の足下を再考する時期では、という話になってる
後者が801から派生したものだと主張している件に関しては
801＝ﾎﾓだと何度も言っている
ちゃんとﾛｸﾞ読んでる？
801だと思ってるんなら801カテゴリに加わればいいし
801（つかホモ）が嫌いで女体化男女ｴﾛ描きたい香具師は
自分の足下を再考する時期では、という話になってる
後者が801から派生したものだと主張している件に関しては
801＝ﾎﾓだと何度も言っている
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:52:49 ID:Iw3SQY57
801も別にまとまってないし
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:54:04 ID:JeAwqjZQ
いや、仮想敵が出来たらまとまるよ
みろよこのｽﾚｗ
みろよこのｽﾚｗ
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:56:54 ID:Iw3SQY57
それはこのスレの中だけのことでさ
ここに集う女体化好きーが
「女体化は801とは区分けすることに決めました」と口をそろえたところで
ここにきていない女体化好きーについてはそれをどうすることもできない。
そのことを、「一部の問題児のことを全体に対して訴えられても困る」と
言っているわけじゃない？
ここに集う女体化好きーが
「女体化は801とは区分けすることに決めました」と口をそろえたところで
ここにきていない女体化好きーについてはそれをどうすることもできない。
そのことを、「一部の問題児のことを全体に対して訴えられても困る」と
言っているわけじゃない？
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:04:53 ID:txD2qUlF
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:07:33 ID:P1hDLiAA
>799
そりゃ全体に対して訴えられてると解釈してるからでしょ
全体という抽象的な他人を想定してそれに委託してしまって
個人の問題として受け止めないからさ
と、いいつつ、嫌派にいろいろ言われて思わず反応したんなら
言われたことを個人的なこととして受け止めてるんだろうし
それ故に充分すぎるほど意味はあったと思ってるよ、このスレの流れは
いろんな事が議論するだけ無駄だというのもわかったしｗ
そりゃ全体に対して訴えられてると解釈してるからでしょ
全体という抽象的な他人を想定してそれに委託してしまって
個人の問題として受け止めないからさ
と、いいつつ、嫌派にいろいろ言われて思わず反応したんなら
言われたことを個人的なこととして受け止めてるんだろうし
それ故に充分すぎるほど意味はあったと思ってるよ、このスレの流れは
いろんな事が議論するだけ無駄だというのもわかったしｗ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:07:52 ID:eEGGIPqI
素朴な疑問、女体化好きってレズ気質あんの？
絵でもマ○コ見るとキモーとしか思わんのだけど・・・
絵でもマ○コ見るとキモーとしか思わんのだけど・・・
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:13:41 ID:6eBOko55
発信するときはミーイズム
受信するときは全体論
これじゃいつまでたってもらちあきませんわな
双方とも
受信するときは全体論
これじゃいつまでたってもらちあきませんわな
双方とも
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:17:22 ID:ShHDaNQv
>801
？
個人の問題を2chで話し合っても、そりゃ無駄だよﾅｰとしか言えない。
個人問題なら相手に直接メールでもすればいいのに…てなことを言うと
再びループ地獄へ。
こりゃ本当にどうしようもないなw
次スレはｲﾗﾈ
？
個人の問題を2chで話し合っても、そりゃ無駄だよﾅｰとしか言えない。
個人問題なら相手に直接メールでもすればいいのに…てなことを言うと
再びループ地獄へ。
こりゃ本当にどうしようもないなw
次スレはｲﾗﾈ
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:23:08 ID:6eBOko55
>804
？
所詮個人の集まりですよ＞2ch
いやもう充分理解できた。面白かった。さようなら
？
所詮個人の集まりですよ＞2ch
いやもう充分理解できた。面白かった。さようなら
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:48:16 ID:NdqkrLtn
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 20:49:43 ID:q3HO0Cb2
>800
数字板のスレがまだ残ってるから見てきたらいいよ。
801のシチュと言える女体化はおいといて、という流れだったと思う。
801と女体化とカテゴリを分けて、中間の人どちらか選ぶのでいいと私は思うけど。
でそれはあくまで女体化嫌いの言い分なので、それが実際にふさわしいかは私には判断できない。
ここで話をしたところで即全体に何かを訴えるのは不可能だという事は
よくわかってるよ。でも匿名掲示板でお互い本音で話し合うことで
何か得られればいいと思ってる。「どういう住み分けなら可能だろうか」とか
「お互いの妥協点はあるのだろうか」といった事を話してみたい。
その中で自サイトやサークルの方針を見直してくれる人が出てきたらいいし。
2chの影響力は捨てたものではないと思うし。
数字板のスレがまだ残ってるから見てきたらいいよ。
801のシチュと言える女体化はおいといて、という流れだったと思う。
801と女体化とカテゴリを分けて、中間の人どちらか選ぶのでいいと私は思うけど。
でそれはあくまで女体化嫌いの言い分なので、それが実際にふさわしいかは私には判断できない。
ここで話をしたところで即全体に何かを訴えるのは不可能だという事は
よくわかってるよ。でも匿名掲示板でお互い本音で話し合うことで
何か得られればいいと思ってる。「どういう住み分けなら可能だろうか」とか
「お互いの妥協点はあるのだろうか」といった事を話してみたい。
その中で自サイトやサークルの方針を見直してくれる人が出てきたらいいし。
2chの影響力は捨てたものではないと思うし。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 21:21:44 ID:ScqZtt8v
>807に同意。
同人界全体で女体化が流行して、女体化好きが日陰者では
なくなりつつある今だから議論が巻き起こってると思うんだ。
このスレの意見が無駄だったとは思わない。
実際ここに来て、互いの温度差、認識の違いが分かった
だけでもかなりの収穫。
>802
それは偏見。女体化嫌いな私は、男性向け作品で
女の裸見てﾊｧﾊｧするよ。
同人界全体で女体化が流行して、女体化好きが日陰者では
なくなりつつある今だから議論が巻き起こってると思うんだ。
このスレの意見が無駄だったとは思わない。
実際ここに来て、互いの温度差、認識の違いが分かった
だけでもかなりの収穫。
>802
それは偏見。女体化嫌いな私は、男性向け作品で
女の裸見てﾊｧﾊｧするよ。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 21:36:17 ID:i1fcBODo
話し合いが盛り上がってるとこｽﾏｿ
はじめてこのスレ見たー！！
女体化嫌いな人いっぱい見て凹んでたから好きな人がいて嬉しい。
新刊作る元気が出ました、ありがとう。
はじめてこのスレ見たー！！
女体化嫌いな人いっぱい見て凹んでたから好きな人がいて嬉しい。
新刊作る元気が出ました、ありがとう。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 21:45:23 ID:1g7116TP
>809
空気嫁…
空気嫁…
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 21:46:39 ID:God+Vxb0
理解は無理だけど知ることは必要よね
女体化側の過敏な反応は
さすがにここまで嫌われてるとは思ってなかった
故の反応だったのかなと想像してるんだけど
女体化側の過敏な反応は
さすがにここまで嫌われてるとは思ってなかった
故の反応だったのかなと想像してるんだけど
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 21:53:56 ID:NdqkrLtn
男性向けの女体化と801女体化は知ってたけど、801嫌いな
人の女体化があるとは思わなかったなぁ。
女体化は好きなほうだが、全てが好きってわけでもないので
嫌いな人の言い分もわかる。
人の女体化があるとは思わなかったなぁ。
女体化は好きなほうだが、全てが好きってわけでもないので
嫌いな人の言い分もわかる。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 22:05:33 ID:5CEX7lj0
ネットやって初めて同人に触れた一般人が、
801とかにはまだ抵抗あるけど、女体化なら
大丈夫とか、そんなところじゃないかな。
801とかにはまだ抵抗あるけど、女体化なら
大丈夫とか、そんなところじゃないかな。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 22:18:50 ID:Uek6lRio
それはありそう。昔と比べて
女体化や801を書く層の中身が変わってきてるよね。
前から801のライトユーザー化が進んでたけど
ここでまた増えたような希ガス。
私は女体化全部が嫌いじゃないんだよな。
でも住み分けを支持する。
女体化や801を書く層の中身が変わってきてるよね。
前から801のライトユーザー化が進んでたけど
ここでまた増えたような希ガス。
私は女体化全部が嫌いじゃないんだよな。
でも住み分けを支持する。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:07:21 ID:inlg42Xn
女体化好きな人が話し合う気にならないとどうしようもないよね。
カテゴリ分けはサイト訪問者には親切だけど
書く方がこのままがいいと思ってるならなかなか進展しないだろうな。
カテゴリ分けはサイト訪問者には親切だけど
書く方がこのままがいいと思ってるならなかなか進展しないだろうな。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:22:32 ID:6ZHK3StI
すみわけとか話し合いって、何をどうする目的なのかちょっとよくわからないな。
自分は女体化は嫌いじゃないが、自分ではやっていない派。
でも自分とこに載せるとしても、女体化ですって注意書き以外はしないとオモ。
トップに「女性向けで801」って書いてあるし、女体化も801の１ジャンルにしか思えない。
パラレルもオトメ化も鬼畜・黒化も同様。
四肢切断とかの猟奇グロやスカとかならトップでも明記しそうだが。
自分は女体化は嫌いじゃないが、自分ではやっていない派。
でも自分とこに載せるとしても、女体化ですって注意書き以外はしないとオモ。
トップに「女性向けで801」って書いてあるし、女体化も801の１ジャンルにしか思えない。
パラレルもオトメ化も鬼畜・黒化も同様。
四肢切断とかの猟奇グロやスカとかならトップでも明記しそうだが。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:29:52 ID:pd12wAvA
猟奇やスカがメインのサイトならともかく
一部が猟奇・スカなだけだったらトップには書かずに
作品に注意書き付けるか、数が多いなら別コーナーにする。
女体化も同じだと思うが。
一部が猟奇・スカなだけだったらトップには書かずに
作品に注意書き付けるか、数が多いなら別コーナーにする。
女体化も同じだと思うが。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:31:21 ID:keSffAHW
>816
>四肢切断とかの猟奇グロやスカとかならトップでも明記しそうだが。
そのﾗﾝｸに位置すると思うんだが
ぶっちゃけ人体改造ですし＞女体化
>四肢切断とかの猟奇グロやスカとかならトップでも明記しそうだが。
そのﾗﾝｸに位置すると思うんだが
ぶっちゃけ人体改造ですし＞女体化
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:36:31 ID:yh0cggoN
>815
話し合う気にならないとって言われても、自分は女体化明記してるし
女体化サーチにしか登録してないから何も言われる筋合いはないと思ってしまう。
話し合いの対象者をちゃんと明記して欲しいかも。
例えば「注意書きを入れない女体の人はどう思う？」
「801と同じだと思ってる女体好きの人は」
とかって。
全部ひとくくりにするからややこしくなるんだよ。
話し合う気にならないとって言われても、自分は女体化明記してるし
女体化サーチにしか登録してないから何も言われる筋合いはないと思ってしまう。
話し合いの対象者をちゃんと明記して欲しいかも。
例えば「注意書きを入れない女体の人はどう思う？」
「801と同じだと思ってる女体好きの人は」
とかって。
全部ひとくくりにするからややこしくなるんだよ。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:43:26 ID:6ZHK3StI
＞818
ああ、要するに自分の中で女体化ってのは人体改造とは思えないってことだ。
単なる女体の絵にしか思えない。
中味も、萌えキャラの女体バージョンでの話、としか思えない。
ぶっちゃけグロやスカほど目に見えて一般的に拒否感を与えるものとも思えない。
なんせ801でありパラレルと同一だと考えているから。
こういう認識は確かに話し合わないと無理だろうね。
おそらく女体化好きでそこまで（人体改造とか）考えてる人は少ないだろうから。
ああ、要するに自分の中で女体化ってのは人体改造とは思えないってことだ。
単なる女体の絵にしか思えない。
中味も、萌えキャラの女体バージョンでの話、としか思えない。
ぶっちゃけグロやスカほど目に見えて一般的に拒否感を与えるものとも思えない。
なんせ801でありパラレルと同一だと考えているから。
こういう認識は確かに話し合わないと無理だろうね。
おそらく女体化好きでそこまで（人体改造とか）考えてる人は少ないだろうから。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:44:51 ID:h8ymDEYT
人が好きなものをこう言っては悪いけど
女体化には人体改造に似たグロさを私も感じる・・・
猟奇とは違うけど、男女サイトにホモを置くくらいのインパクトはある。
801の１ジャンルなのかどうかが意見の分かれどころだね。
一時的に女になっただけの話と完璧な女化が
今はひとまとめに「801の女体化」って言われてるけど
女体化好きの人はそれをどう思う？
ここでも生まれながらの女設定を書いてる人はいたけど
どう住み分けたいんだろ。
女体化には人体改造に似たグロさを私も感じる・・・
猟奇とは違うけど、男女サイトにホモを置くくらいのインパクトはある。
801の１ジャンルなのかどうかが意見の分かれどころだね。
一時的に女になっただけの話と完璧な女化が
今はひとまとめに「801の女体化」って言われてるけど
女体化好きの人はそれをどう思う？
ここでも生まれながらの女設定を書いてる人はいたけど
どう住み分けたいんだろ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:51:06 ID:pd12wAvA
男性向けのふたなりは注意書きなんて見た事無いし（18禁表示はあるが）
嫌いな人はスルーするだけなのに
何で女性向けだと人体改造とまで言われるのか…
嫌いな人はスルーするだけなのに
何で女性向けだと人体改造とまで言われるのか…
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:57:04 ID:keSffAHW
>822
ぶっちゃけ仮面単車乗りみたいに
拉致監禁後目が覚めたら改造されて女体になってたみたいな
ﾉﾘかと思ってたし
あ、これって柚木光の漫画か
ぶっちゃけ仮面単車乗りみたいに
拉致監禁後目が覚めたら改造されて女体になってたみたいな
ﾉﾘかと思ってたし
あ、これって柚木光の漫画か
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:03:25 ID:keSffAHW
つまり萌を感じない人間が即物的に見ると
女体化ってのはこう見えるって事
当然801も同じ憂き目にあいます
漫画のキャラクターを勝手にホモにしてるって
物凄くグロテスクですよね？
801との分岐を考えない女体化の人たちは
「萌を感じない人たち」と共に行こうとしているわけです
それを選択するか否かは自分らで考えてくれ
女体化ってのはこう見えるって事
当然801も同じ憂き目にあいます
漫画のキャラクターを勝手にホモにしてるって
物凄くグロテスクですよね？
801との分岐を考えない女体化の人たちは
「萌を感じない人たち」と共に行こうとしているわけです
それを選択するか否かは自分らで考えてくれ
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:10:04 ID:6ZHK3StI
よくわからん。
女体化萌えしない人には改造に見えるってのはわかったけど
それで801が同じ憂き目ってなんで？
もともと801は801って時点で注意書きのいるシロモノなのが普通だよな。
そこに入ってきた同業者が、女体という１カテゴリは萌えを感じないから眉を顰めるてのは
別に気にするもんでもないと思うけど。同じ801でも人にはそれぞれ好みがあるし。
つか自分の行くとこは、トップに無くても女体化絵だったらそう書いてあるのが普通だけど、
それすらも嫌だってこと？そりゃ訪問する側のわがままレベルに思える。
女体化萌えしない人には改造に見えるってのはわかったけど
それで801が同じ憂き目ってなんで？
もともと801は801って時点で注意書きのいるシロモノなのが普通だよな。
そこに入ってきた同業者が、女体という１カテゴリは萌えを感じないから眉を顰めるてのは
別に気にするもんでもないと思うけど。同じ801でも人にはそれぞれ好みがあるし。
つか自分の行くとこは、トップに無くても女体化絵だったらそう書いてあるのが普通だけど、
それすらも嫌だってこと？そりゃ訪問する側のわがままレベルに思える。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:14:39 ID:kkm60Cqs
ふたなりは半陰陽化だから性転換とはまた違うよなぁ。
全部男になったら男性向けでも阿鼻叫喚じゃないのか。
てか男性向けは注意書きとかもともと(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!だから
女性向けとくらべても意味ないけどね。
私には人体改造されてかわいそうなキャラに見えるな、女体化キャラは。
そこが萌えというのは少しわかるしグロだというのもわかる。
かわいそうな目に合わせて萌える801の女体化もあるし
そういうの忘れて女として生きる非801の女体化もあると思う。
非801の女体化も作者によって人体改造されてるのが
ちょっとグロっていうか猟奇系だなと思う。
私は猟奇で萌える時もあるからか、女体化にすこしだけ萌える事もあるけど
萌えない人の目にはきついと思うよ。
全部男になったら男性向けでも阿鼻叫喚じゃないのか。
てか男性向けは注意書きとかもともと(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!だから
女性向けとくらべても意味ないけどね。
私には人体改造されてかわいそうなキャラに見えるな、女体化キャラは。
そこが萌えというのは少しわかるしグロだというのもわかる。
かわいそうな目に合わせて萌える801の女体化もあるし
そういうの忘れて女として生きる非801の女体化もあると思う。
非801の女体化も作者によって人体改造されてるのが
ちょっとグロっていうか猟奇系だなと思う。
私は猟奇で萌える時もあるからか、女体化にすこしだけ萌える事もあるけど
萌えない人の目にはきついと思うよ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:19:09 ID:kkm60Cqs
>>825
絵一枚でコンテンツ分けろって人はいないでしょ。さすがに。
絵一枚でコンテンツ分けろって人はいないでしょ。さすがに。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:26:32 ID:keSffAHW
>825
いやわがままとは全然別
わがままなんてもんは聞いて貰える裁量があるうちしか意味ないしな
女体化嫌いは女体化好きに何にも期待してない
801の枠の中に女体化好きとして収まってても
その枠内に敵がいますよとお知らせしてるだけ
何か物凄くのんきな人が多いなぁと思ったからさ
いやわがままとは全然別
わがままなんてもんは聞いて貰える裁量があるうちしか意味ないしな
女体化嫌いは女体化好きに何にも期待してない
801の枠の中に女体化好きとして収まってても
その枠内に敵がいますよとお知らせしてるだけ
何か物凄くのんきな人が多いなぁと思ったからさ
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:30:23 ID:kkm60Cqs
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:32:16 ID:pd12wAvA
>828
そんな当たり前の事をわざわざお知らせしなくても…
つーか、別に嫌われても構わないと思ってるだけじゃ？
全員に好かれたいなんて思っている方がよっぽどのんきだろ。
そんな当たり前の事をわざわざお知らせしなくても…
つーか、別に嫌われても構わないと思ってるだけじゃ？
全員に好かれたいなんて思っている方がよっぽどのんきだろ。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:34:49 ID:keSffAHW
おさらいしようか・・・
801＝ホモです
女体は嫌だから別にして＝他人に苦境を要求するのはわがまま
女体でも同カプだよ＝事実（男→女）を彎曲してでも自分を容認させようするのは甘え
801＝ホモです
女体は嫌だから別にして＝他人に苦境を要求するのはわがまま
女体でも同カプだよ＝事実（男→女）を彎曲してでも自分を容認させようするのは甘え
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:43:54 ID:6ZHK3StI
＞女体でも同カプだよ＝事実（男→女）を彎曲してでも自分を容認させようするのは甘え
容認させる、なんて押しの強いことじゃなくて、それもまた一面の事実なだけだよ。
好きになった元キャラが男なんだから他に形容しようがないし。
ぶっちゃけそこらへんのカテゴリわけは各自自由でいいと思うけど。
801萌えの方向が合わない人のとこには、訪問者だったら二度と行かない自由があり、
管理人は傾向が合わない人が一人ページを去っただけのことだ。
容認させる、なんて押しの強いことじゃなくて、それもまた一面の事実なだけだよ。
好きになった元キャラが男なんだから他に形容しようがないし。
ぶっちゃけそこらへんのカテゴリわけは各自自由でいいと思うけど。
801萌えの方向が合わない人のとこには、訪問者だったら二度と行かない自由があり、
管理人は傾向が合わない人が一人ページを去っただけのことだ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:45:31 ID:4sJlX1V1
ｵﾝの問題もだけどｵﾌでも女体化やってるｻｰｸﾙにはさまれて
ﾓｰぜだった人とか居るらしい
もし自分が女体化ｻｰｸﾙで、はさまれた人が女体化嫌ｻｰｸﾙだったら
想像しただけで恐ろしくてｼｮﾝﾍﾞﾝちびるよ
ﾓｰぜだった人とか居るらしい
もし自分が女体化ｻｰｸﾙで、はさまれた人が女体化嫌ｻｰｸﾙだったら
想像しただけで恐ろしくてｼｮﾝﾍﾞﾝちびるよ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 01:54:20 ID:OZxyLlPK
>832
だからな。そのあなたの言ってる「事実」は的はずれなのよ
801の立場に置き換えて書くと
「私たちはホモ書いてるけどこの人達は
もともとノーマルだ」って言ってるのと同じになる
これって……何か意味ありますか？
問題はあなたが書いたその作品そのもの
女体化「済」のキャラの話なんだから。
意味のないことさも重要そうに言ってもそれは詭弁だと思います。
だからな。そのあなたの言ってる「事実」は的はずれなのよ
801の立場に置き換えて書くと
「私たちはホモ書いてるけどこの人達は
もともとノーマルだ」って言ってるのと同じになる
これって……何か意味ありますか？
問題はあなたが書いたその作品そのもの
女体化「済」のキャラの話なんだから。
意味のないことさも重要そうに言ってもそれは詭弁だと思います。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:02:56 ID:pd12wAvA
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:03:48 ID:kkm60Cqs
>>832
住み分けの話は、最終的には管理人の自由だという前提で
話してる人が多いんじゃない？
強制したくたってできるものじゃないからさ。
例えば「女体化は男女だ」って考えの人と
「男女じゃない」って考えの人がぶつかるのも同じだけど
最後にどの意見を取るかは個人に委ねる他ないしね。
今は男女だと思う人は少数なので叩かれてるみたいだけど。
そこで男女でも801でもない女体化というカテゴリがあるんじゃないか？
という話が出ているわけです。
特に今問題になってるのは、女体化と言ったら全部801って風潮が
なんとかならないかってことだよね。
>832みたいに「自分の女体化は801だ」と固い信念がある人ばかりじゃ
ないでしょ、女体化好きも。
住み分けの話は、最終的には管理人の自由だという前提で
話してる人が多いんじゃない？
強制したくたってできるものじゃないからさ。
例えば「女体化は男女だ」って考えの人と
「男女じゃない」って考えの人がぶつかるのも同じだけど
最後にどの意見を取るかは個人に委ねる他ないしね。
今は男女だと思う人は少数なので叩かれてるみたいだけど。
そこで男女でも801でもない女体化というカテゴリがあるんじゃないか？
という話が出ているわけです。
特に今問題になってるのは、女体化と言ったら全部801って風潮が
なんとかならないかってことだよね。
>832みたいに「自分の女体化は801だ」と固い信念がある人ばかりじゃ
ないでしょ、女体化好きも。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:05:14 ID:J+VepoZH
>833
女体化のみのサークルだったら確かに単純にABとはいえんけど、
一般的に女体化のみを扱ってるサークルってそんなに多いの？
私未だかつて1度も見たことないよ。
あと、端からみてるとすっげえワケわかんないわ。
ナンについて話し合ってるのかわかってる？
女体化のみのサークルだったら確かに単純にABとはいえんけど、
一般的に女体化のみを扱ってるサークルってそんなに多いの？
私未だかつて1度も見たことないよ。
あと、端からみてるとすっげえワケわかんないわ。
ナンについて話し合ってるのかわかってる？
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:06:39 ID:OZxyLlPK
追記すると
女体好きの「もともと女であるキャラには萌えない」ってのと
801好きの「狙いすぎたホモには萌えない」ってのは
似てるんじゃないかとおもう
だけど「この人達はもともとノーマルだから」という理由で
一般サイトやノマカプサイトに混じりに行こうとする801者なんて皆無だ
混じるときは当然801臭を隠す努力をする
つかどう考えても捏造ホモコンテンツを野放しにするのはおかしい
こういう801者としての含羞が身に付いてるから
女体化側の「もともと男だから、801だから」という論理が全く理解できない
うがった見方だけどノーマルな性向だから理解できないはずはないと
慢心しているようにも見えるよ
女体好きの「もともと女であるキャラには萌えない」ってのと
801好きの「狙いすぎたホモには萌えない」ってのは
似てるんじゃないかとおもう
だけど「この人達はもともとノーマルだから」という理由で
一般サイトやノマカプサイトに混じりに行こうとする801者なんて皆無だ
混じるときは当然801臭を隠す努力をする
つかどう考えても捏造ホモコンテンツを野放しにするのはおかしい
こういう801者としての含羞が身に付いてるから
女体化側の「もともと男だから、801だから」という論理が全く理解できない
うがった見方だけどノーマルな性向だから理解できないはずはないと
慢心しているようにも見えるよ
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:07:12 ID:J+VepoZH
>836
＞女体化と言ったら全部801って風潮
ないよ。
801が元の人は801で女体やってるけど、
男性向けなら男性向けで女体化はあるだろうし。
男女カプなのかは未知の世界だからわからん。
でも男同士に抵抗があっての女体化の人なら男女でやってるんじゃないの？
＞女体化と言ったら全部801って風潮
ないよ。
801が元の人は801で女体やってるけど、
男性向けなら男性向けで女体化はあるだろうし。
男女カプなのかは未知の世界だからわからん。
でも男同士に抵抗があっての女体化の人なら男女でやってるんじゃないの？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:07:34 ID:OZxyLlPK
というわけで続き>838読んどいてくださいね>835
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:10:42 ID:kkm60Cqs
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:12:46 ID:J+VepoZH
>841
で。ソレのドコが不満なの？
で。ソレのドコが不満なの？
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:12:54 ID:Yaj1+PsQ
>837
金岡のｦﾁｽﾚですが見ました
つかｲﾍﾞﾝﾄで個人が見渡せる範囲なんてたかが知れてるんでは（ｻｲﾄもだけど）
金岡のｦﾁｽﾚですが見ました
つかｲﾍﾞﾝﾄで個人が見渡せる範囲なんてたかが知れてるんでは（ｻｲﾄもだけど）
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:13:06 ID:VrEQk2q4
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:15:40 ID:6ZHK3StI
色々意見を書いたり読んだりしたけど、何が問題の争点なのか結局よくわからん。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:21:42 ID:kkm60Cqs
肝心の完全女化の人が話にはいってこないからねえ。
>>842
男女にも801にも属さないような嗜好が増えてるのなら
いっそ独立したカテゴリは作れないの？と思うんだけど変かな。
どれがもっとも軋轢の少ない住み分け方法なのか
まあこうやって意見出ししてるうちに見えてくるんじゃないの。
>>842
男女にも801にも属さないような嗜好が増えてるのなら
いっそ独立したカテゴリは作れないの？と思うんだけど変かな。
どれがもっとも軋轢の少ない住み分け方法なのか
まあこうやって意見出ししてるうちに見えてくるんじゃないの。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:23:16 ID:J+VepoZH
>843
だから金岡限定の話じゃないの？ ソレ。
女体化オンリーの人と、801の1シチュエーションでの女体化の人を一緒にするからややこしくなるんだよ。
女体化オンリーなら確かに801じゃないんじゃない？ っていえるけど（ホモ萌えがとりあえず形としてないわけだし）、
801もやってて女体化もやってる人を801から出てけってのは物理的に無理がある。
とりあえずID:OZxyLlPKとID:keSffAHWは論点がめちゃくちゃ。
もう少し整理して書き込んでよ。
いいたいことがさっぱり分かんない。
あとまるっきり関係ないけど、女体化が人体改造だとすると猫耳ウサ耳も人体改造かぁ…とﾁｮｯﾄ感慨深く思ったｗ
>846
誰が作るの？
だから金岡限定の話じゃないの？ ソレ。
女体化オンリーの人と、801の1シチュエーションでの女体化の人を一緒にするからややこしくなるんだよ。
女体化オンリーなら確かに801じゃないんじゃない？ っていえるけど（ホモ萌えがとりあえず形としてないわけだし）、
801もやってて女体化もやってる人を801から出てけってのは物理的に無理がある。
とりあえずID:OZxyLlPKとID:keSffAHWは論点がめちゃくちゃ。
もう少し整理して書き込んでよ。
いいたいことがさっぱり分かんない。
あとまるっきり関係ないけど、女体化が人体改造だとすると猫耳ウサ耳も人体改造かぁ…とﾁｮｯﾄ感慨深く思ったｗ
>846
誰が作るの？
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:23:57 ID:TygFjuM+
>838
あ、だから数字板のスレ違いなところで女体化萌を語ると
過剰に叩きが帰ってくるのか
自分たちは部外者に自分の萌をべらべら語ることはないから
あ、だから数字板のスレ違いなところで女体化萌を語ると
過剰に叩きが帰ってくるのか
自分たちは部外者に自分の萌をべらべら語ることはないから
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:24:20 ID:pd12wAvA
>>838
つか、801系女体化は「女キャラ」と言うより「今は女になっている男キャラ」にしか見えないんだよなぁ
逆に男性向けTSは「元は男だった女キャラ」扱いが多いからホモには見えないけど。
801は元はノーマルだった事なんて忘れてるだろ。
「この人達は原作でもホモ！」と豪語する奴も多いし。
つか、801系女体化は「女キャラ」と言うより「今は女になっている男キャラ」にしか見えないんだよなぁ
逆に男性向けTSは「元は男だった女キャラ」扱いが多いからホモには見えないけど。
801は元はノーマルだった事なんて忘れてるだろ。
「この人達は原作でもホモ！」と豪語する奴も多いし。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:28:35 ID:pd12wAvA
なんで
＞うがった見方だけどノーマルな性向だから理解できないはずはないと
＞慢心しているようにも見えるよ
にはﾎﾟｶｰﾝ。
801系女体化の一体どこがノーマル？
スカの方がまだノーマルだ。
＞うがった見方だけどノーマルな性向だから理解できないはずはないと
＞慢心しているようにも見えるよ
にはﾎﾟｶｰﾝ。
801系女体化の一体どこがノーマル？
スカの方がまだノーマルだ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:28:50 ID:TygFjuM+
>849
>ノーマルだった事なんて忘れてるだろ
忘れるぐらいじゃないと萌えられないよん
それを垂れ流すのは別だけど～
でもいつだって正気に返るすべはあるよ
>ノーマルだった事なんて忘れてるだろ
忘れるぐらいじゃないと萌えられないよん
それを垂れ流すのは別だけど～
でもいつだって正気に返るすべはあるよ
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:30:33 ID:J+VepoZH
どーでもいいけど、女体化スキでもおにゃのこは大好きな奴だっているぞ。
元々女であるキャラには萌えない
んじゃないよ。
元々女であるキャラに萌えるキャラがいない
んだよ。
元々好きなポイントポイントがあって、男女関係なくつこーんとツボをつくキャラがいたりする。
で、そういうキャラは男女同じようなキャラって被って出されないからドッチか片方しか作品にはいないんだよね…
ところで。>838の「この人達はもともとノーマルだから」ってなんのこと？
元々女であるキャラには萌えない
んじゃないよ。
元々女であるキャラに萌えるキャラがいない
んだよ。
元々好きなポイントポイントがあって、男女関係なくつこーんとツボをつくキャラがいたりする。
で、そういうキャラは男女同じようなキャラって被って出されないからドッチか片方しか作品にはいないんだよね…
ところで。>838の「この人達はもともとノーマルだから」ってなんのこと？
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:30:44 ID:lBQFGzB2
>850
脊髄反射良く嫁
脊髄反射良く嫁
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:31:15 ID:kkm60Cqs
>>847
金岡以外にもポツポツいるよ。
>801もやってて女体化もやってる人を801から出てけってのは
そうじゃなくて、801と801と言えない女体化をやってるのなら
それは分けたほうがお互いによくないかってこと。
801と言えない女体化だけやってる人が801にはいって来なくてもすむし。
で801と801シチュの女体化なら801の中でやればいいし。
住み分けって自然の流れで作られてくものだから
まあ個人個人有志がやってくしかないんじゃないかな。
時代のニーズに合ってればそうなるだろうし
合ってなければそうならないだろうし。
金岡以外にもポツポツいるよ。
>801もやってて女体化もやってる人を801から出てけってのは
そうじゃなくて、801と801と言えない女体化をやってるのなら
それは分けたほうがお互いによくないかってこと。
801と言えない女体化だけやってる人が801にはいって来なくてもすむし。
で801と801シチュの女体化なら801の中でやればいいし。
住み分けって自然の流れで作られてくものだから
まあ個人個人有志がやってくしかないんじゃないかな。
時代のニーズに合ってればそうなるだろうし
合ってなければそうならないだろうし。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:33:04 ID:hzPIL7NI
>「この人達はもともとノーマルだから」
女体化側の言う「この人はもともと男だから」という理由で
801側とコミットしようとする論理を揶揄したものかと
訳解らないのはそもそも女体化側の論理が訳解らないからだよ
女体化側の言う「この人はもともと男だから」という理由で
801側とコミットしようとする論理を揶揄したものかと
訳解らないのはそもそも女体化側の論理が訳解らないからだよ
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:41:32 ID:J+VepoZH
>854
いるんだ。お目にかかってみたいなぁ…
女体化スキだけどあんまり見かけないので逆にﾁｮｯﾄうらやましいよｗ
＞801と言えない女体化
＞801シチュの女体化
この区分けを結局どうするかって言ったら、書いた人が決めるわけでしょ？
で、現在書いてる人が自分で区分けてて、女体化嫌い派が起こってる現状、
どうにもならないんじゃない？ としかいえないよ。
強いてあげるなら、801をやってない女体化オンリーの人に遠慮してもらうかだけど…
私はそういうのを見たことがないのでアドバイスはできまへん…
注意書きをしっかりしててもダメなの？
>855
ええと…だとすると。
＞だけど「この人達はもともとノーマルだから」という理由で
＞一般サイトやノマカプサイトに混じりに行こうとする801者なんて皆無だ
当 た り 前 過ぎて何もいえないんですけど…
だって、元々ノーマルじゃないでしょう？ 現実。
＞「この人はもともと男だから」
これも現実そうなんだからしょうがない。
何が言いたいのかわからないってば。
あとIDコロコロかえても大体わかるよ。
いるんだ。お目にかかってみたいなぁ…
女体化スキだけどあんまり見かけないので逆にﾁｮｯﾄうらやましいよｗ
＞801と言えない女体化
＞801シチュの女体化
この区分けを結局どうするかって言ったら、書いた人が決めるわけでしょ？
で、現在書いてる人が自分で区分けてて、女体化嫌い派が起こってる現状、
どうにもならないんじゃない？ としかいえないよ。
強いてあげるなら、801をやってない女体化オンリーの人に遠慮してもらうかだけど…
私はそういうのを見たことがないのでアドバイスはできまへん…
注意書きをしっかりしててもダメなの？
>855
ええと…だとすると。
＞だけど「この人達はもともとノーマルだから」という理由で
＞一般サイトやノマカプサイトに混じりに行こうとする801者なんて皆無だ
当 た り 前 過ぎて何もいえないんですけど…
だって、元々ノーマルじゃないでしょう？ 現実。
＞「この人はもともと男だから」
これも現実そうなんだからしょうがない。
何が言いたいのかわからないってば。
あとIDコロコロかえても大体わかるよ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:44:56 ID:wnijlh2k
>>846
別に変だとは思わないけど、誰がそれをやるのかという問題は残る。
個々のジャンルでサーチ作るときに、健全、ﾉｰﾏﾙ、801、女体化みたいな区分を
作って分かりやすくするぐらいかな。メインがどれなのか、自分で考えて選べばいい。
でもジャンルによって女体化の状況が大きく違うから、自ジャンルみたいな女体化メインの
サイトは一つもない場合は女体化区分そのものがいらないしな。
ジャンルを超えた801というカテゴリそのもので、801と女体化を区分しろってのは
無理なんじゃないか。
別に変だとは思わないけど、誰がそれをやるのかという問題は残る。
個々のジャンルでサーチ作るときに、健全、ﾉｰﾏﾙ、801、女体化みたいな区分を
作って分かりやすくするぐらいかな。メインがどれなのか、自分で考えて選べばいい。
でもジャンルによって女体化の状況が大きく違うから、自ジャンルみたいな女体化メインの
サイトは一つもない場合は女体化区分そのものがいらないしな。
ジャンルを超えた801というカテゴリそのもので、801と女体化を区分しろってのは
無理なんじゃないか。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:46:46 ID:kkm60Cqs
>>856
>＞801と言えない女体化
>＞801シチュの女体化
>この区分けを結局どうするかって言ったら、書いた人が決めるわけでしょ？
ここや801板で見たかぎり「生まれた時から女性」は801じゃないという意見が
ほとんどだったんだけど、それは適用できないのかな。
かなり客観的にもわかりやすいボーダーだと思うんだけど。
実際に分けるのは女体化を書いてる人なんで、こちらはお願いするだけだけど。
>＞801と言えない女体化
>＞801シチュの女体化
>この区分けを結局どうするかって言ったら、書いた人が決めるわけでしょ？
ここや801板で見たかぎり「生まれた時から女性」は801じゃないという意見が
ほとんどだったんだけど、それは適用できないのかな。
かなり客観的にもわかりやすいボーダーだと思うんだけど。
実際に分けるのは女体化を書いてる人なんで、こちらはお願いするだけだけど。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:49:30 ID:MAGXGtuv
確実なことは
「801に興味のない人の描いた女体は801じゃない」
この部分はだれも反論ないだろうし
801とアナウンスされることもないだろうし
勘違いされる心配もないと思うから、ここはほっといていいと思う
「元々801やっている人の中には
女体も801の一種だと思っている人もいる」ってところと
「１日だけ女の子になっちゃいました的なネタは801だけど
実は生まれつき女の子でしたというのは801だとは認めない」
というあたりの認識のずれが問題なんでしょ？
「801に興味のない人の描いた女体は801じゃない」
この部分はだれも反論ないだろうし
801とアナウンスされることもないだろうし
勘違いされる心配もないと思うから、ここはほっといていいと思う
「元々801やっている人の中には
女体も801の一種だと思っている人もいる」ってところと
「１日だけ女の子になっちゃいました的なネタは801だけど
実は生まれつき女の子でしたというのは801だとは認めない」
というあたりの認識のずれが問題なんでしょ？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:49:39 ID:J+VepoZH
>858
以下の問題点がある。
１．先天的女体化話を1作（または長編など）、他801作品多数のサイトで
1作だけ分けるのは管理人に負担が大きすぎる。
２．ここで「はいわかった」といったところで広めようがない。
以上。
これらはどうする？
以下の問題点がある。
１．先天的女体化話を1作（または長編など）、他801作品多数のサイトで
1作だけ分けるのは管理人に負担が大きすぎる。
２．ここで「はいわかった」といったところで広めようがない。
以上。
これらはどうする？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:53:56 ID:nM4lt9Ua
>>860
1.はA×Bサイトに一点A×Cがあるって扱いでいいんじゃない？
ようは別カプとして扱ってくれって意見が多いから。
2.は、ここを見た女体化好きの人が行動を起こしてくれるのを期待
するしかないだろうか。他力本願で悪いけど。
何かできることがあれば尽力するけどね。
1.はA×Bサイトに一点A×Cがあるって扱いでいいんじゃない？
ようは別カプとして扱ってくれって意見が多いから。
2.は、ここを見た女体化好きの人が行動を起こしてくれるのを期待
するしかないだろうか。他力本願で悪いけど。
何かできることがあれば尽力するけどね。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 02:59:28 ID:MAGXGtuv
どんな行動？
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:04:10 ID:nM4lt9Ua
サーチや自サイトで別カプとしてわける
女体化好き仲間に「こんな考えがあるけどどうよ」と話の種にする
くらいかな。まあここまで言うとわがままだけど。
その気になったら御一考お願いしますってことで。
女体化好き仲間に「こんな考えがあるけどどうよ」と話の種にする
くらいかな。まあここまで言うとわがままだけど。
その気になったら御一考お願いしますってことで。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:16:36 ID:6++swf9k
女体化という一大ジャンルが出来たり、すっきりきっぱり別れるのは
無理だろうけど、「801の延長の女体化」には801から少し距離を
置いてもらえたらと思う。
女体化は流行ってる、これからも増えて行くと思う。
「これは801に変わりありません」と意識改革のないまま女体化に
増えられたら、こっちが気をつけた所でいつまでもいつまでも
うっかり女体化に遭遇、そのたびに精神疲労というのを繰り返す。
現在しっかり注意書きしてる人には何も文句言う気は無いよ。
むしろちゃんと書いてくれる事に感謝してる。
ここで意見を言って、少しずつ同人界全体に浸透し、その「注意書き無しの
うっかり混入」が減るのを希望してるんだ。「801なら女性向けという
注意書きを入れましょう」というのが時間をかけて浸透してるように。
自分のジャンルは上で言われてる金岡なんだが、周りはほんと女体化多い。
そして絶対数が多い分うっかりさんも多い。悪意がないのは分かってるんだが
目に入れないように気をつけるのはもう疲れたんだよ。
自分のジャンル以外でも同じ思いをしてる人が多数いるのだから、
ジャンルの問題だろ、の一言で片付けないでほしい。
「生まれた時から女性」の扱いは…正直よく分からない。
本人達はどうしたいんだろう。801駄目だけど男女カテゴリに入れなくて
801カテゴリに甘んじてるのだろうか。
無理だろうけど、「801の延長の女体化」には801から少し距離を
置いてもらえたらと思う。
女体化は流行ってる、これからも増えて行くと思う。
「これは801に変わりありません」と意識改革のないまま女体化に
増えられたら、こっちが気をつけた所でいつまでもいつまでも
うっかり女体化に遭遇、そのたびに精神疲労というのを繰り返す。
現在しっかり注意書きしてる人には何も文句言う気は無いよ。
むしろちゃんと書いてくれる事に感謝してる。
ここで意見を言って、少しずつ同人界全体に浸透し、その「注意書き無しの
うっかり混入」が減るのを希望してるんだ。「801なら女性向けという
注意書きを入れましょう」というのが時間をかけて浸透してるように。
自分のジャンルは上で言われてる金岡なんだが、周りはほんと女体化多い。
そして絶対数が多い分うっかりさんも多い。悪意がないのは分かってるんだが
目に入れないように気をつけるのはもう疲れたんだよ。
自分のジャンル以外でも同じ思いをしてる人が多数いるのだから、
ジャンルの問題だろ、の一言で片付けないでほしい。
「生まれた時から女性」の扱いは…正直よく分からない。
本人達はどうしたいんだろう。801駄目だけど男女カテゴリに入れなくて
801カテゴリに甘んじてるのだろうか。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:17:31 ID:DsYufJnj
＞>857
何か板にｱｸｾｽする毎にID変わるんだよすまんね
なんか最後の詰めが甘いなぁ
いま話してるのは「見た目」の問題ですよ
戸籍の問題で片づくなら性同一障害はここまで問題にならんしなぁ
「見てくれが女」な物を混ぜるなってことだよ
基本的人権に関わる問題じゃなく趣味趣向の問題なんだから
何か板にｱｸｾｽする毎にID変わるんだよすまんね
なんか最後の詰めが甘いなぁ
いま話してるのは「見た目」の問題ですよ
戸籍の問題で片づくなら性同一障害はここまで問題にならんしなぁ
「見てくれが女」な物を混ぜるなってことだよ
基本的人権に関わる問題じゃなく趣味趣向の問題なんだから
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:20:46 ID:DsYufJnj
>856
ですた
ですた
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 05:56:17 ID:DxZgbIT7
なんか話が進展してる？
>>864に剥げ同。気持ちは痛いほどにわかる。
私は>861の別カプとして扱うっていうのに「生まれつきの女性」だけでなく
「801の延長の女体化」も入れて欲しい気もする。自分の中では自カプだと思うなら
それでもいいんだ。でもちょっとだけ意識的に801と離して欲しい。
そうやって801とつかず離れずの距離を保ちつつお互い平和に共存していきたい。
>>864に剥げ同。気持ちは痛いほどにわかる。
私は>861の別カプとして扱うっていうのに「生まれつきの女性」だけでなく
「801の延長の女体化」も入れて欲しい気もする。自分の中では自カプだと思うなら
それでもいいんだ。でもちょっとだけ意識的に801と離して欲しい。
そうやって801とつかず離れずの距離を保ちつつお互い平和に共存していきたい。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 08:00:47 ID:wnijlh2k
だんだん女体化嫌いの主張が嫌韓厨のそれに見えてきた…
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 09:28:04 ID:1/1Xmt5R
私も女体やってます。
ただ私は、以前は801嫌いのノーマルカプオンリーで
活動していたのですが、最近になって801が大丈夫になってきました。
でもまだ根っこの方がノーマルカプ好き♪という部分があるので
受キャラを女体化しちゃうんですよね・・・
っていうか女の方がしっくりくるというか（ｗ
ただ私は、以前は801嫌いのノーマルカプオンリーで
活動していたのですが、最近になって801が大丈夫になってきました。
でもまだ根っこの方がノーマルカプ好き♪という部分があるので
受キャラを女体化しちゃうんですよね・・・
っていうか女の方がしっくりくるというか（ｗ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 11:11:59 ID:2fCqVHLQ
>>856
>だって、元々ノーマルじゃないでしょう？ 現実。
801がノーマルじゃなくて原作キャラはノーマルだと言いたいんだと思う。>838は。
男女カプの所に801が行くのも非常識なら、801の所に男女カプが来るのも非常識だと
いうのが大意なのでは。
問題は女体化が男女なのかという事だが。半分は男女なのは間違いないし
見た目や肉体的にも男女だけど、精神的にはホモだと言う人も多いし。
単純に801との住み分けだけを考えるなら、女体化というカテゴリが無理なら
ホモのドリみたいに女体化801というカテゴリでもいいんだろうけど、
それだと男女派生の女体化好きさんには不満があるだろうか。
>だって、元々ノーマルじゃないでしょう？ 現実。
801がノーマルじゃなくて原作キャラはノーマルだと言いたいんだと思う。>838は。
男女カプの所に801が行くのも非常識なら、801の所に男女カプが来るのも非常識だと
いうのが大意なのでは。
問題は女体化が男女なのかという事だが。半分は男女なのは間違いないし
見た目や肉体的にも男女だけど、精神的にはホモだと言う人も多いし。
単純に801との住み分けだけを考えるなら、女体化というカテゴリが無理なら
ホモのドリみたいに女体化801というカテゴリでもいいんだろうけど、
それだと男女派生の女体化好きさんには不満があるだろうか。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 11:12:38 ID:jR9Tsz87
取りあえず次スレはなしの方向でお願いしたい。
どうしても立てたいのなら、女体化嫌いの為のアンチスレか
女体化好きの為の萌えスレかどっちかにして頂きたく存じます。
どうしても立てたいのなら、女体化嫌いの為のアンチスレか
女体化好きの為の萌えスレかどっちかにして頂きたく存じます。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 11:12:51 ID:IEtW3+mf
＞女の方がしっくりくる
でもＧＧの鰤とかは女みたいだけど女にしたらいっきに萎える。
でもＧＧの鰤とかは女みたいだけど女にしたらいっきに萎える。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 11:26:32 ID:h3GRBoLS
女体化嫌いとしては、
なるべく入り口に表記をつけて欲しい。
そうしたら見ないし。お互い嫌な思いをしなくてすむ。
ってだけの話。女体化が今後どうなっていくのかには興味ないし。
ただ、日記なんかで突発的にやられるのが一番困る。
前のジャンル、久しく訪ねてなかったサイトさん巡ったら日記で女体化祭りしてて
注意書きも何もなかったからそのまま見ちゃって大ダメージだった。
女体見ちゃうと原作見るときもそのイメージが思い出されて欝
なるべく入り口に表記をつけて欲しい。
そうしたら見ないし。お互い嫌な思いをしなくてすむ。
ってだけの話。女体化が今後どうなっていくのかには興味ないし。
ただ、日記なんかで突発的にやられるのが一番困る。
前のジャンル、久しく訪ねてなかったサイトさん巡ったら日記で女体化祭りしてて
注意書きも何もなかったからそのまま見ちゃって大ダメージだった。
女体見ちゃうと原作見るときもそのイメージが思い出されて欝
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 11:28:21 ID:QziRfdE4
私は次スレ欲しい。女体化とのすみ分けはこれからも揉めると思う。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 12:51:56 ID:y9Ty6Hcl
性同一障害という単語が出たわけだが
>見た目や肉体的にも男女だけど、精神的にはホモ
男女カップルの方が幸せな状況が描きやすいというログも散見しているけど
女体化志向の人が描こうとしているカップルは
片方が性同一障害を抱えている同性愛者のカップルであって
男女カップルじゃないんですよね？
肉体は女だけど精神は男なキャラを描くときに
最初にぶちあたるのは性同一障害者である苦悩なんじゃないだろうか
同性愛として相手の男を愛してるのに
異性としか見られない悲しみなんじゃないだろうか
抱えるだろう障害を考えたらのんきに幸せだと思える状況でもないと
思うんだが気のせいだろうか
>見た目や肉体的にも男女だけど、元々男、精神的にはホモ。だからやおい
これを作品内でキチンと表現している女体化の人って居るんだろうか？
作者がそう設定してるだけで作品内で全く触れられてないのなら
そのキャラは「女性」でしかないと思うのですが
>見た目や肉体的にも男女だけど、精神的にはホモ
男女カップルの方が幸せな状況が描きやすいというログも散見しているけど
女体化志向の人が描こうとしているカップルは
片方が性同一障害を抱えている同性愛者のカップルであって
男女カップルじゃないんですよね？
肉体は女だけど精神は男なキャラを描くときに
最初にぶちあたるのは性同一障害者である苦悩なんじゃないだろうか
同性愛として相手の男を愛してるのに
異性としか見られない悲しみなんじゃないだろうか
抱えるだろう障害を考えたらのんきに幸せだと思える状況でもないと
思うんだが気のせいだろうか
>見た目や肉体的にも男女だけど、元々男、精神的にはホモ。だからやおい
これを作品内でキチンと表現している女体化の人って居るんだろうか？
作者がそう設定してるだけで作品内で全く触れられてないのなら
そのキャラは「女性」でしかないと思うのですが
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 13:43:20 ID:ofHECgxV
ここ読んでしみじみ思う。
みんな自分の嫌いな物に対する嫌悪感がすごく強いんだねぇ。
平和の為なら住み分けも注意書きもどんどん推奨してけばいいと思うけど。
しかし自分の心の狭さの方をなんとかしようとはあまり思わないんだね。
みんな自分の嫌いな物に対する嫌悪感がすごく強いんだねぇ。
平和の為なら住み分けも注意書きもどんどん推奨してけばいいと思うけど。
しかし自分の心の狭さの方をなんとかしようとはあまり思わないんだね。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 14:37:50 ID:Jo7p7LJu
>876
表向きはみなさん心広い方だと思いますよ
ここ（２ちゃん）に来てはじめて
これだけ話が噴出してるんだから
TPOを念頭に置いてから読んだ方が良いと思います
表向きはみなさん心広い方だと思いますよ
ここ（２ちゃん）に来てはじめて
これだけ話が噴出してるんだから
TPOを念頭に置いてから読んだ方が良いと思います
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:46:46 ID:3h3cSAOL
>875
＞女体化志向の人が描こうとしているカップルは
＞片方が性同一障害を抱えている同性愛者のカップルであって
どこをどう読んだらそうなるのか教えて欲しい。
＞女体化志向の人が描こうとしているカップルは
＞片方が性同一障害を抱えている同性愛者のカップルであって
どこをどう読んだらそうなるのか教えて欲しい。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:51:49 ID:dfi1GloV
その前に何故男が女になるのか教えて欲しい
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:56:38 ID:nH2Cw44k
875はいくらなんでも釣り・・・だと思うのだが
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:02:17 ID:OZxyLlPK
192 名前:メロン名無しさん メール:sage 投稿日:04/11/17 21:00:29 ID:???
最近のアニメ・漫画関係の板って、なにかと「腐女子が云々～」って話題出るよね。
ここ半年くらい顕著。
週刊少年漫画板なんてレスの半分がそれで出来ている。
193 名前:メロン名無しさん メール:sage 投稿日:04/11/17 21:15:54 ID:???
でも腐女子の異常な繁殖ぶりは事実だよね
視聴者のレベルが落ちたのか、制作者のレベルが落ちたのか･･
最近のアニメ・漫画関係の板って、なにかと「腐女子が云々～」って話題出るよね。
ここ半年くらい顕著。
週刊少年漫画板なんてレスの半分がそれで出来ている。
193 名前:メロン名無しさん メール:sage 投稿日:04/11/17 21:15:54 ID:???
でも腐女子の異常な繁殖ぶりは事実だよね
視聴者のレベルが落ちたのか、制作者のレベルが落ちたのか･･
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:05:23 ID:3h3cSAOL
>879
それはね。
原作ではホモじゃないはずのキャラが同人ではホモになるのと一緒だよ。
それはね。
原作ではホモじゃないはずのキャラが同人ではホモになるのと一緒だよ。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:09:41 ID:Yaj1+PsQ
女体化≠ホモ
混ぜるな危険
混ぜるな危険
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:14:13 ID:TygFjuM+
>878
長文読めないなら下４行だけ読んだらいいと思う
長文読めないなら下４行だけ読んだらいいと思う
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:32:39 ID:3h3cSAOL
>883
理屈の話だよ。
なんで原作ではホモじゃないのに同人ではホモになるのか答えてご覧。
>884
つまり、>875の下四行以外は無駄な書き込みってことかｗ
＞>見た目や肉体的にも男女だけど、元々男、精神的にはホモ。だからやおい
＞これを作品内でキチンと表現している女体化の人って居るんだろうか？
＞作者がそう設定してるだけで作品内で全く触れられてないのなら
＞そのキャラは「女性」でしかないと思うのですが
>766の1や2は？
理屈の話だよ。
なんで原作ではホモじゃないのに同人ではホモになるのか答えてご覧。
>884
つまり、>875の下四行以外は無駄な書き込みってことかｗ
＞>見た目や肉体的にも男女だけど、元々男、精神的にはホモ。だからやおい
＞これを作品内でキチンと表現している女体化の人って居るんだろうか？
＞作者がそう設定してるだけで作品内で全く触れられてないのなら
＞そのキャラは「女性」でしかないと思うのですが
>766の1や2は？
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:40:05 ID:vVwQXy0+
801好きが無意識に男×男に萌えるように、
女体化好きが女体化に萌えるのも本能みたいな
もんなんだろう。
その辺を言い争っても無意味。
自カプの知り合いや、好きサイトの7割
くらいがどっと女体化にハマり(しかもジャンル初期に)
以前はどうでも良かったのに女体化が嫌いになってしまった。
801チャットに誘われて、それが女体化の話題や
女体化絵の投下で埋め尽くされていた時は唖然とした。
初めから女体化チャットと銘打ってくれればよかったのに。
今は付き合いをしてないのでその近辺がどうなったか
知らないけど、それ以来女体化に対して過敏になってしまったよ。
女体化好きが女体化に萌えるのも本能みたいな
もんなんだろう。
その辺を言い争っても無意味。
自カプの知り合いや、好きサイトの7割
くらいがどっと女体化にハマり(しかもジャンル初期に)
以前はどうでも良かったのに女体化が嫌いになってしまった。
801チャットに誘われて、それが女体化の話題や
女体化絵の投下で埋め尽くされていた時は唖然とした。
初めから女体化チャットと銘打ってくれればよかったのに。
今は付き合いをしてないのでその近辺がどうなったか
知らないけど、それ以来女体化に対して過敏になってしまったよ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:41:35 ID:TygFjuM+
>886
結局嗜好の問題ではなく人間関係の問題なんだよね
というわけでいつまでも自分の尻尾を追いかけててください>885
結局嗜好の問題ではなく人間関係の問題なんだよね
というわけでいつまでも自分の尻尾を追いかけててください>885
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:51:31 ID:3h3cSAOL
>887
ならなおさらこんなところでグチグチ言われても意味ないし、
ましてや女体化関係ないし。＜人間関係の問題
ならなおさらこんなところでグチグチ言われても意味ないし、
ましてや女体化関係ないし。＜人間関係の問題
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:52:24 ID:TygFjuM+
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 17:22:40 ID:Ah8uFi7j
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 17:38:14 ID:nUpYRqdZ
女体化を好きにならないから心が狭いと言われているのではなく
女体化の存在を許容しないという態度から言われているのでは
女体化の存在を許容しないという態度から言われているのでは
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 17:46:43 ID:Ah8uFi7j
うぅ～ん、嗜好が違う者同士が距離をおいて住み分けようとするのが
心が狭いとは私は思わないや。
女体化そのものを撲滅したい人なんていないだろうし。
リバや固定も最初は分ける発想なんてなかったけど
時間をかけて嗜好の違いの意識がすすんでいってるじゃない？
心が狭いとは私は思わないや。
女体化そのものを撲滅したい人なんていないだろうし。
リバや固定も最初は分ける発想なんてなかったけど
時間をかけて嗜好の違いの意識がすすんでいってるじゃない？
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 17:47:04 ID:DsYufJnj
>891
「宇宙」と「俺宇宙」は違う
「宇宙」と「俺宇宙」は違う
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 18:23:42 ID:EXFJxo7D
ほんと喫煙と嫌煙の関係に似てるね。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 18:30:27 ID:pd12wAvA
801に注意書きがあるのは非801同人者への配慮と言うより一般人を排除する為だし
カプやリバ・固定で分けるのは気に入らない嗜好を叩く厨が大量発生したから。
同人サイトの注意書きなんて嫌いな人間への配慮の為ではなく自己防衛の為でしかない。
女体化も女体化サイトを荒らす厨が大量発生でもすれば
注意書きするようになるんじゃないの。
カプやリバ・固定で分けるのは気に入らない嗜好を叩く厨が大量発生したから。
同人サイトの注意書きなんて嫌いな人間への配慮の為ではなく自己防衛の為でしかない。
女体化も女体化サイトを荒らす厨が大量発生でもすれば
注意書きするようになるんじゃないの。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 18:48:39 ID:nUpYRqdZ
注意書きのない女体のおいてある801サイト発見したら
掲示板やメルフォにここのURL投下すれば？
掲示板やメルフォにここのURL投下すれば？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 18:54:44 ID:pd12wAvA
>896
でもログ見ていると、女体化嫌いな人は自分で個別に注意するのはやりたくないようで。
女体化好きな人もわざわざ他人の為にやってやる義理も無いだろうし。
でもログ見ていると、女体化嫌いな人は自分で個別に注意するのはやりたくないようで。
女体化好きな人もわざわざ他人の為にやってやる義理も無いだろうし。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 19:20:07 ID:KZDfaXbo
>897
いや口だしてる人ごとに状況が違うんだから
決めつけるわけにもいかない。
女体化が厳重に管理されてるコミュニティに属してる人らは
注意書き無しのサイトや断り無く女体化話を振ってくる香具師を
見たことがないんだろうから注意の矛先がない。
女体化がかなり奔放に氾濫しているところでは
すでに勢力の逆転がおきていて女体化が嫌な801者という少数の
意見が通りそうな空気がもうないんだろう。
いや口だしてる人ごとに状況が違うんだから
決めつけるわけにもいかない。
女体化が厳重に管理されてるコミュニティに属してる人らは
注意書き無しのサイトや断り無く女体化話を振ってくる香具師を
見たことがないんだろうから注意の矛先がない。
女体化がかなり奔放に氾濫しているところでは
すでに勢力の逆転がおきていて女体化が嫌な801者という少数の
意見が通りそうな空気がもうないんだろう。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 19:44:49 ID:nUpYRqdZ
とするとつまり
出来ることはなにもないと
出来ることはなにもないと
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 19:53:06 ID:KZDfaXbo
>899
801のカプ分けや棲み分けの文化は
オフラインからの持ち込みだから
オフラインで区分区分けが浸透したらオンも変わるかも知れない
結局統率する人がいないとどうしようもないから
（オフラインでは主催者がそれにあたる）
まぁそんなの待ってるあいだに
女体化嫌は女体化嫌で新しい集まりを作った方が
早いような気がするけど
801のカプ分けや棲み分けの文化は
オフラインからの持ち込みだから
オフラインで区分区分けが浸透したらオンも変わるかも知れない
結局統率する人がいないとどうしようもないから
（オフラインでは主催者がそれにあたる）
まぁそんなの待ってるあいだに
女体化嫌は女体化嫌で新しい集まりを作った方が
早いような気がするけど
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:06:18 ID:/HBqvOUJ
とりあえず２ちゃんで発信続けてみればいいと思う派。
私は自ジャンルは身バレがこわいし、女体化やってる人も好きなのでクレームつけるのが
戸惑われる。よっぽど仲のいい人じゃなければ苦情は言えないな。
私は自ジャンルは身バレがこわいし、女体化やってる人も好きなのでクレームつけるのが
戸惑われる。よっぽど仲のいい人じゃなければ苦情は言えないな。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:07:02 ID:/HBqvOUJ
オンリーイベントやサーチの主催者に直接語りかけてみるのはいいかもしれない。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:21:12 ID:xZtgJJHu
数字板情報によるとオフの女体化波は来るところには既に来てるﾗｽｲ
とりあえず私個人としましては
冬ﾐｹからｱﾝｹ記入＆目安箱投書いっときます
あ、そういや限定ｺﾋﾟ本を女体化ﾈﾀにして釣る大手ってのは確かにいるわ・・・
またもや金岡だけど
とりあえず私個人としましては
冬ﾐｹからｱﾝｹ記入＆目安箱投書いっときます
あ、そういや限定ｺﾋﾟ本を女体化ﾈﾀにして釣る大手ってのは確かにいるわ・・・
またもや金岡だけど
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:34:44 ID:v8//0yeH
>>868
意味判って使ってるのかと。
意味判って使ってるのかと。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:39:55 ID:QV2+0/cu
>>896
それ悪くないかもしれない。
拍手でIPわからない様にするには串をさせばいいんだろうか。
一方的に苦情申し立てするのは私も苦手だ。
そんなこと言える立場じゃないと思うので。
こういうスレがありますよと教えるくらいなら
管理人のダメージもすくないかなぁ。やっぱショックかな。
ヘタすると荒らし扱いになりかねないし。
それ悪くないかもしれない。
拍手でIPわからない様にするには串をさせばいいんだろうか。
一方的に苦情申し立てするのは私も苦手だ。
そんなこと言える立場じゃないと思うので。
こういうスレがありますよと教えるくらいなら
管理人のダメージもすくないかなぁ。やっぱショックかな。
ヘタすると荒らし扱いになりかねないし。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:47:42 ID:QV2+0/cu
と書いてから気づいたけど
私のジャンルでは拍手普及率が低い＿|￣|○
私のジャンルでは拍手普及率が低い＿|￣|○
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:55:57 ID:dp0NyZiP
>905
え、それマジで言ってんの？
いきなり2chのアド張るのってイタだと受け取る人多いと思うけど
それだったらフツーに苦情言われる方がマシだと思う
え、それマジで言ってんの？
いきなり2chのアド張るのってイタだと受け取る人多いと思うけど
それだったらフツーに苦情言われる方がマシだと思う
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:59:51 ID:bqIwrP6j
単純に情報としてならいいけど、ここの散々ワケわからん議論繰りかえしたスレいきなり送りつけられても
送りつけられた方は「2ｃｈに晒されるんだろか(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなっちゃうと思う…
送りつけられた方は「2ｃｈに晒されるんだろか(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなっちゃうと思う…
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:02:40 ID:xZtgJJHu
>907
個人の苦情としてでなく多数の意見をくみとって
その上で検討して欲しいからでしょ
個人の苦情としてでなく多数の意見をくみとって
その上で検討して欲しいからでしょ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:03:57 ID:xZtgJJHu
まぁいきなりｽﾚurlｵﾝﾘｰじゃ意図は伝わらないだろうし
一言二言付けたほうが良いと思うが
一言二言付けたほうが良いと思うが
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:04:23 ID:o9EHJB4k
「こういうスレがあるのですが考えてもらえると嬉しいです」
…という※を添えるとかどうだろう。
…という※を添えるとかどうだろう。
>909の意味でコメント添えて失礼にならないように
送るのなら大丈夫かもしれないと思ったけど
スレを送るのは荒らし行為になるのかなやっぱり。
波乱を呼んですみません。
送るのなら大丈夫かもしれないと思ったけど
スレを送るのは荒らし行為になるのかなやっぱり。
波乱を呼んですみません。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:14:30 ID:bqIwrP6j
もう少し穏やかなスレならいいけど、散々デムパ飛び交ってるこのスレ送ったところで、
「女体化やっててむかつくから2ｃｈに晒してやる」
な意味合いに取らないとは限らないよ。
少なくとも、このスレ端から見てるとすっげぇわけわかんないから。
「女体化やっててむかつくから2ｃｈに晒してやる」
な意味合いに取らないとは限らないよ。
少なくとも、このスレ端から見てるとすっげぇわけわかんないから。
>909の意味だろうなとは思ったけど
串とか言ってるの見てえ？と思っちゃったんだ
脊髄反射ｽﾏｿ
>913に同意
苦情や要望は簡潔に伝えた方がいいと思う
いきなりこのスレ上から下まで全部読めってのは
苦情にしたってチョト辛いんじゃないのかな
串とか言ってるの見てえ？と思っちゃったんだ
脊髄反射ｽﾏｿ
>913に同意
苦情や要望は簡潔に伝えた方がいいと思う
いきなりこのスレ上から下まで全部読めってのは
苦情にしたってチョト辛いんじゃないのかな
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:51:40 ID:M6AHiX+j
既にあるのかもしれないけど、女体コンテンツに注意書きをつけよう同盟とか、
ナマモノや801サイトの運営方法サイトみたいに、女体サイトの運営方法サイトを
ココの住人で整理して作れば？
で、もしも注意書きがないサイトを見つけたら、拍手なんかで
そこのURLを投下すればいいのでは。
問題は誰が作るかって事だが（ｗ
嵐扱いされるかもしれないのも問題だけど。
ナマモノや801サイトの運営方法サイトみたいに、女体サイトの運営方法サイトを
ココの住人で整理して作れば？
で、もしも注意書きがないサイトを見つけたら、拍手なんかで
そこのURLを投下すればいいのでは。
問題は誰が作るかって事だが（ｗ
嵐扱いされるかもしれないのも問題だけど。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:06:19 ID:d2SLI61C
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:09:06 ID:rcmNytLO
自分の周りで話題にしてみることからはじめるしかないんじゃない？
これから女体化に参入する友人がいたらきっかけにはなしてみるとか。
ある程度親しくないと個人サイトの運営まではアドバイスできないと思う。
匿名で注意されても荒し扱いされるだけで信用されないよ。
反発されて相手を頑なにしちゃ意味ないし。
注意書きやコンテンツわけがマナーって空気をつくるためには
時間がかかるのを覚悟するしかないと思うけどな。
これから女体化に参入する友人がいたらきっかけにはなしてみるとか。
ある程度親しくないと個人サイトの運営まではアドバイスできないと思う。
匿名で注意されても荒し扱いされるだけで信用されないよ。
反発されて相手を頑なにしちゃ意味ないし。
注意書きやコンテンツわけがマナーって空気をつくるためには
時間がかかるのを覚悟するしかないと思うけどな。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:13:12 ID:bqIwrP6j
とりあえずいきなりTOPとか注意書きナシとかのごちゃまぜサイトに行ったら
「できれば注意書きなどを書いてワンクッション置いていただけませんか？」
とメッセージをWEB拍手で残すくらいからはじめるといいよ。
「できれば注意書きなどを書いてワンクッション置いていただけませんか？」
とメッセージをWEB拍手で残すくらいからはじめるといいよ。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:26:01 ID:d2SLI61C
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:40:35 ID:jR9Tsz87
それは注意する側が女体化好きでも嫌いでも同じ事だね＞匿名だと荒らし扱い
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:46:23 ID:BlpKgBev
ｽﾚのURLを拍手で云々っていうの、なんか他力本願ぽくて私は好かん。
「皆がこう言ってるから」ってか。
見せられて嫌な思いしてるのは自分なんだから、
ｱｸｼｮﾝ起こす人は自分の意見として伝えたらいいんじゃないの。
「皆がこう言ってるから」ってか。
見せられて嫌な思いしてるのは自分なんだから、
ｱｸｼｮﾝ起こす人は自分の意見として伝えたらいいんじゃないの。
>>877
>>890
他人と自分の嗜好の違いを流せない所が心狭いんじゃないかなと思ったのさ。
ここ読んでると、とにかく顔付き合わせれば喧嘩になるから
お互い姿が見えないように壁つくっちまおうという感じ。
道ですれ違ったってスルーすればいいのになと思う。
嫌いなんだから顔を見るのも嫌だってのは心狭くないかい？
同人界なんて狭い街だよ。
嫌いなご近所さんといちいち喧嘩するの？
それとも人種ごとに壁作って完璧に住み分ける？
人種の違う人間が迷い込んだら石投げて追い払うの？
もしそうなったらずいぶんと住みにくそうな街だなと私は思う。
ここの人はそういう街づくりしたいみたいだけど。
>>890
他人と自分の嗜好の違いを流せない所が心狭いんじゃないかなと思ったのさ。
ここ読んでると、とにかく顔付き合わせれば喧嘩になるから
お互い姿が見えないように壁つくっちまおうという感じ。
道ですれ違ったってスルーすればいいのになと思う。
嫌いなんだから顔を見るのも嫌だってのは心狭くないかい？
同人界なんて狭い街だよ。
嫌いなご近所さんといちいち喧嘩するの？
それとも人種ごとに壁作って完璧に住み分ける？
人種の違う人間が迷い込んだら石投げて追い払うの？
もしそうなったらずいぶんと住みにくそうな街だなと私は思う。
ここの人はそういう街づくりしたいみたいだけど。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 00:24:48 ID:H2HvLO/O
どこから突っ込んでいいかわからないが。
お互いの嗜好の違いを流したいからこその住み分けなんじゃないのかい。
お互いの嗜好の違いを流したいからこその住み分けなんじゃないのかい。
流せないから住み分けしたいのでしょう？
嫌な物を見るのが我慢ならないという理由で。
嫌な物を見るのが我慢ならないという理由で。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 00:46:28 ID:7c+Na+xW
１日で１００レス強か…。
920も超えてるので次スレの話題。ｲﾗﾈとも言われてるけど
事実女体化は増加傾向だから好きな人も嫌いな人も需要は出てくると思う。
そして住み分け議論とは別に女体化萌えスレが欲しい。
女体化好きの一意見ではあるが純粋に女体化萌えを語れるスレが欲しい。
好きと嫌いを主張する人が半々な中で萌え語りは投下しにくい。
内容によっては嫌いな人に爆弾投げ込んでしまう事になる。
21禁板のはエロネタが9割だし
エロでないところで萌えを感じる自分としてはあそこはちょっと違う。
萌えスレの1に
「どんな女体化であれ苦手な人にはイラスト1枚でも地雷になります。
しっかり注意書きをした上で共にﾊｧﾊｧしましょう。」
と書いておけば｢女体化に注意書きはデフォ｣て呼びかけになるんじゃないかな。
女体化好きの身でも注意書きもしないで女体化置いて叩かれた人がいたら
それは自業自得だろとしか思えない。
920も超えてるので次スレの話題。ｲﾗﾈとも言われてるけど
事実女体化は増加傾向だから好きな人も嫌いな人も需要は出てくると思う。
そして住み分け議論とは別に女体化萌えスレが欲しい。
女体化好きの一意見ではあるが純粋に女体化萌えを語れるスレが欲しい。
好きと嫌いを主張する人が半々な中で萌え語りは投下しにくい。
内容によっては嫌いな人に爆弾投げ込んでしまう事になる。
21禁板のはエロネタが9割だし
エロでないところで萌えを感じる自分としてはあそこはちょっと違う。
萌えスレの1に
「どんな女体化であれ苦手な人にはイラスト1枚でも地雷になります。
しっかり注意書きをした上で共にﾊｧﾊｧしましょう。」
と書いておけば｢女体化に注意書きはデフォ｣て呼びかけになるんじゃないかな。
女体化好きの身でも注意書きもしないで女体化置いて叩かれた人がいたら
それは自業自得だろとしか思えない。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 00:55:32 ID:H2HvLO/O
結局これだけ長くスレが続いても922みたいにしか思えない人もいて
立場が違うと人間わかりあえないものだね。
922は、あいつ等は心が狭いとずっと思ってていいよもう。
このスレでもこうなら実際のオンオフ現場ではもっと気持ちがすれ違ってるだろうし
女体化の事情が改善されるのはずっと先の話になりそうだ。
あと何年もこういう状況が続くかと思うとかなり鬱。
次スレは>925でいいんじゃないでしょうか。
立場が違うと人間わかりあえないものだね。
922は、あいつ等は心が狭いとずっと思ってていいよもう。
このスレでもこうなら実際のオンオフ現場ではもっと気持ちがすれ違ってるだろうし
女体化の事情が改善されるのはずっと先の話になりそうだ。
あと何年もこういう状況が続くかと思うとかなり鬱。
次スレは>925でいいんじゃないでしょうか。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:00:22 ID:zYgIlLdg
は？
注意書きしっかりしよう
じゃだめなん？
ナニが望みなの？
注意書きしっかりしよう
じゃだめなん？
ナニが望みなの？
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:01:12 ID:TjX99N1o
２ちゃんのｽﾚや（本当に出来たとして）２ちゃん発祥女体化嫌い注意書き推奨ｻｲﾄの
URLを投下していく集団は、見る角度変えたら女体化垂れ流しｻｲﾄよりも
よっぽどｲﾀﾀ行為ではないかと、女体化嫌いな私でさえ思ってしまうわけだが…
この流れはほんの冗談ですよね？
URLを投下していく集団は、見る角度変えたら女体化垂れ流しｻｲﾄよりも
よっぽどｲﾀﾀ行為ではないかと、女体化嫌いな私でさえ思ってしまうわけだが…
この流れはほんの冗談ですよね？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:02:41 ID:H2HvLO/O
>>928
安心なさい。そんな流れにはなっておりません。
安心なさい。そんな流れにはなっておりません。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:04:43 ID:zYgIlLdg
そんな発想垂れ流すだけで十分厨だけどね。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:11:33 ID:fEYw9fbI
>922
完全な住み分けは無理だろうって散々言われてるんだから、
住み分けするって言っても、女体化嫌いの視線をちょっと
意識してね、という程度だよ。
大喧嘩になる前に互いに気遣おうっていうのが
そんなにいけない事か？
922が住み分けしたくないならそれでいいじゃん。
ここで誰が何を言おうが、922の思うようにしたらいい。
ここで意見言った所で誰にも強制なんて出来やしないんだからさ。
次スレは>925の案でいいと思う。自分的には色々語れてすっきりしたし
住み分け議論のスレは無くても構わないんだけど、
今の状況だと他のスレに飛び火しかねない。実際悩みスレにまで話が飛んでるし。
萌えスレは、最初は数字板があるんじゃ？と
不思議に思ったものだが、ここに来て女体化好きにも色々
いると知ってスレの必要性が分かったよ。
数字板に合わない女体化好きさんはそこでマターリ出来るといいね。
完全な住み分けは無理だろうって散々言われてるんだから、
住み分けするって言っても、女体化嫌いの視線をちょっと
意識してね、という程度だよ。
大喧嘩になる前に互いに気遣おうっていうのが
そんなにいけない事か？
922が住み分けしたくないならそれでいいじゃん。
ここで誰が何を言おうが、922の思うようにしたらいい。
ここで意見言った所で誰にも強制なんて出来やしないんだからさ。
次スレは>925の案でいいと思う。自分的には色々語れてすっきりしたし
住み分け議論のスレは無くても構わないんだけど、
今の状況だと他のスレに飛び火しかねない。実際悩みスレにまで話が飛んでるし。
萌えスレは、最初は数字板があるんじゃ？と
不思議に思ったものだが、ここに来て女体化好きにも色々
いると知ってスレの必要性が分かったよ。
数字板に合わない女体化好きさんはそこでマターリ出来るといいね。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:13:20 ID:5rnUWZtG
>895 >896
元々荒らし目的だろ
元々荒らし目的だろ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:32:20 ID:BuwRbJ7E
私も住み分けスレは必要か、微妙なとこだと思うけど>925と>931に同意。
萌えスレの方はさっさと立てちゃっていいと思うよ。
住み分けスレは>1をちゃんとしとかないとまた荒れそうだけどね。
議論スレより「女体化の住み分けを考えるスレ」くらいにしといたほうが無難かな。
萌えスレの方はさっさと立てちゃっていいと思うよ。
住み分けスレは>1をちゃんとしとかないとまた荒れそうだけどね。
議論スレより「女体化の住み分けを考えるスレ」くらいにしといたほうが無難かな。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:35:20 ID:MC3aWXvW
あるキャラ（♂）の総受けサイトを覗いたんですよ。
そしたらば特になんの注意書きもなくキャラ説明の欄に（一応妄想とはあったけど）
「外見は男だが精●がなく、子●はあるが卵●や●はない」などと保健体育の教科書に載ってるような単語が伏字なく飛び込んできて心底ビビった。
脳下垂体も女性化してるらしい。だから鍛えても細いままなんだと。
えっと、これは女体化でいいの？
っつーか、男同士の恋愛を取り扱ってます☆の説明後にこれはないだろう…。
男だけど可愛いのはこんな理由なの！って正当化（？）したいんだろうけど…
生理的になんか嫌だった。
愚痴ｽﾏｿ
そしたらば特になんの注意書きもなくキャラ説明の欄に（一応妄想とはあったけど）
「外見は男だが精●がなく、子●はあるが卵●や●はない」などと保健体育の教科書に載ってるような単語が伏字なく飛び込んできて心底ビビった。
脳下垂体も女性化してるらしい。だから鍛えても細いままなんだと。
えっと、これは女体化でいいの？
っつーか、男同士の恋愛を取り扱ってます☆の説明後にこれはないだろう…。
男だけど可愛いのはこんな理由なの！って正当化（？）したいんだろうけど…
生理的になんか嫌だった。
愚痴ｽﾏｿ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 01:41:50 ID:zYgIlLdg
>934
それは女体化ではなく総受け厨。
それは女体化ではなく総受け厨。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 02:33:59 ID:SvPr8sNg
女体化総合２でいいじゃん。あんま細かいことでスレ分割すんのは嫌われるよ。
すみわけ議論なら総合でできるし、嫌女体化論なら別にいろいろスレがある。
すみわけ議論なら総合でできるし、嫌女体化論なら別にいろいろスレがある。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 03:22:40 ID:sf70H4FF
住み分け議論なんて、すでにある種の結果は出てるんだから、
スレタイで話の制限がかからないように、「女体化総合議論スレ」ってな感じでいいと思う。
で、萌え話がしたい人は独自で女体化萌えスレをたてればいいべ。
なんだかんだ言って、このスレは読んでいて面白かったな。
同人の細分化傾向の縮図を見た気分だった。
スレタイで話の制限がかからないように、「女体化総合議論スレ」ってな感じでいいと思う。
で、萌え話がしたい人は独自で女体化萌えスレをたてればいいべ。
なんだかんだ言って、このスレは読んでいて面白かったな。
同人の細分化傾向の縮図を見た気分だった。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 04:55:00 ID:cBcSUFjb
愚痴半分＆携帯からの長文でｽﾏｿ。
自分女体化モノ含む801サイトをやってるんだけど、
日記の話題とかで何か相手の気に食わないらしいことを書いてしまうと、
すぐにお前は女体化なんてやってるくせに、と言われる。
もちろん自分の言動にも原因があるんだろうしそれについては反省もするんだけど、
その話題とは全く関係のない女体化モノを引き合いに出して叩かれるのは正直辛い。
自分基準で申し訳ないけど、そういうこともあるから女体化モノを置いているサイトの管理人は
普通に801だけやってる人より荒らしに対して敏感だと思う。
だからもし女体化嫌いな人が何の注意書きもなく女体化モノを置いてあるサイトに出会った場合、
そこの女体化以外の作品が気に入ってこれからも通いたいと思うなら、
簡単な感想ついでに注意してあげるのがベストかも。
通りすがりが正義感だけで注意していくのなら、荒らしと思われて
いい結果にはならないんじゃないかな。
もちろん一番いいのは、書き手側が自然と女体化嫌いの人に
配慮できる姿勢を身につけられることだけど…。
ちなみに自サイトの女体化モノは、注意書きを二重三重につけた上、難しめのパスワードを解かなければ見れないようになっています。
自分女体化モノ含む801サイトをやってるんだけど、
日記の話題とかで何か相手の気に食わないらしいことを書いてしまうと、
すぐにお前は女体化なんてやってるくせに、と言われる。
もちろん自分の言動にも原因があるんだろうしそれについては反省もするんだけど、
その話題とは全く関係のない女体化モノを引き合いに出して叩かれるのは正直辛い。
自分基準で申し訳ないけど、そういうこともあるから女体化モノを置いているサイトの管理人は
普通に801だけやってる人より荒らしに対して敏感だと思う。
だからもし女体化嫌いな人が何の注意書きもなく女体化モノを置いてあるサイトに出会った場合、
そこの女体化以外の作品が気に入ってこれからも通いたいと思うなら、
簡単な感想ついでに注意してあげるのがベストかも。
通りすがりが正義感だけで注意していくのなら、荒らしと思われて
いい結果にはならないんじゃないかな。
もちろん一番いいのは、書き手側が自然と女体化嫌いの人に
配慮できる姿勢を身につけられることだけど…。
ちなみに自サイトの女体化モノは、注意書きを二重三重につけた上、難しめのパスワードを解かなければ見れないようになっています。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 05:51:19 ID:mF33jCgF
女体化総合スレって、住み分けの他に何か議論するような事ある？
同人板は駄スレも多いしスレ数も余ってるはずだから
２つ立てても特に問題ないんじゃないかな。
同人板は駄スレも多いしスレ数も余ってるはずだから
２つ立てても特に問題ないんじゃないかな。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 10:35:00 ID:OwAFnUge
>938
拍手でｲﾀｲ事言われるなんて普通のｻｲﾄでもあることですが
拍手でｲﾀｲ事言われるなんて普通のｻｲﾄでもあることですが
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:47:56 ID:WJlNQMW3
女体化好きさんは「注意書きをする」でFAの人が多いね。
私はコンテンツ分ける所までやって欲しいのでちょっと残念だ。
同キャラのカプなら女体化は見なくてもホモだけでも見れたらいいと思う。
だけど注意書きが並んでるのを見るのも、度重なるとダメージが蓄積するからそれもしにくい。
逆カプやリバの話でもよく出てくる話だけど注意書きそのものにもかなり破壊力があるんだ。
私はコンテンツ分ける所までやって欲しいのでちょっと残念だ。
同キャラのカプなら女体化は見なくてもホモだけでも見れたらいいと思う。
だけど注意書きが並んでるのを見るのも、度重なるとダメージが蓄積するからそれもしにくい。
逆カプやリバの話でもよく出てくる話だけど注意書きそのものにもかなり破壊力があるんだ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:00:26 ID:WJlNQMW3
と言ってもコンテンツ分けを絶対しろと言ってるわけではないので悪しからず。
注意書きすればいいという話は出ても
注意書きがダメージになるという視点のレスがないようなので。
注意書きすればいいという話は出ても
注意書きがダメージになるという視点のレスがないようなので。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:03:46 ID:OwAFnUge
＞注意書きがダメージに?
?
釣りかと思ったが一応
んなことじゃ車の運転も出来ないぞ？
交通標識程度の意味しかあるまいに
?
釣りかと思ったが一応
んなことじゃ車の運転も出来ないぞ？
交通標識程度の意味しかあるまいに
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:26:19 ID:gB2g0U8x
「ここは●●が女体化で、お股をおっぴろげて
アソコにナニをぐにゅぐにゅされてｱﾝｱﾝ悶えているようなサイトです★」
みたいなのじゃないだろうか＞注意書きダメージ
アソコにナニをぐにゅぐにゅされてｱﾝｱﾝ悶えているようなサイトです★」
みたいなのじゃないだろうか＞注意書きダメージ
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:46:36 ID:SvPr8sNg
そりゃいろいろとダメージ食らいそうだｗ
注意書きって、つけるほうは「注意書き見て引き返すような人が入ってこないように」
つけるものなので、中でまで配慮するのを求めるのは無理だと思う。
入り口にすらつけないのは配慮が足らないと思うが、中で求めるのはわがままレベル
注意書きって、つけるほうは「注意書き見て引き返すような人が入ってこないように」
つけるものなので、中でまで配慮するのを求めるのは無理だと思う。
入り口にすらつけないのは配慮が足らないと思うが、中で求めるのはわがままレベル
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:57:59 ID:TjX99N1o
注意書きでダメージか。そりゃいくらなんでも相当我侭杉だろ。女体化嫌いから見ても呆れた。
そこまでデリケートな香具師は、もうなにがあっても傷つくだろうから、
新規開拓などせずに引きこもって、お決まりのサイトだけ回るしかないんじゃないの。
注意書きしといてくれりゃ充分だ。
そこまでデリケートな香具師は、もうなにがあっても傷つくだろうから、
新規開拓などせずに引きこもって、お決まりのサイトだけ回るしかないんじゃないの。
注意書きしといてくれりゃ充分だ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:05:58 ID:WJlNQMW3
>941は作品の前の注意書きについてで、トップの「女体化嫌いお断り」の注意書きの話じゃないです。
作品前の注意書きが点在していて女体化表記がその度にいきなり出てくる構成だと
女体化嫌いの中には帰る人がいるよっていう。
作品前に注意書きをつけるタイプのサイトは、女体化嫌いでもホモだけ見れるように
注意書きしてるんだと思ってたんだけど違ってたでしょうか・・・
あれってもしかしてそこで帰れって意味だった？
最初から女体化嫌いお断りならいいけど流行ジャンル以外ではそういう所は少ない気がしてました。
女体化嫌いも対象にした混合サイトなら、単なる注意書きよりも女体化をまとめてわけた方が
受けがいいってだけの話だったんですが。
女体化嫌いとの共存のためにせっせと注意書きしても逆効果になることがあるっていう。
表記でダメージは何処でもよく聞く話なので、特殊なケースではないと思います。
こういう人も多分かなりいるので参考にってことで。こうしろって話じゃないので。
作品前の注意書きが点在していて女体化表記がその度にいきなり出てくる構成だと
女体化嫌いの中には帰る人がいるよっていう。
作品前に注意書きをつけるタイプのサイトは、女体化嫌いでもホモだけ見れるように
注意書きしてるんだと思ってたんだけど違ってたでしょうか・・・
あれってもしかしてそこで帰れって意味だった？
最初から女体化嫌いお断りならいいけど流行ジャンル以外ではそういう所は少ない気がしてました。
女体化嫌いも対象にした混合サイトなら、単なる注意書きよりも女体化をまとめてわけた方が
受けがいいってだけの話だったんですが。
女体化嫌いとの共存のためにせっせと注意書きしても逆効果になることがあるっていう。
表記でダメージは何処でもよく聞く話なので、特殊なケースではないと思います。
こういう人も多分かなりいるので参考にってことで。こうしろって話じゃないので。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:16:07 ID:fnMPZMnH
>947
ホントに嫌いな人はﾄｯﾌﾟ表記見て帰るよ
あなたが感じてるその嫌な気分を味わいたくないから
束そこまで無理してそのサイト見なくてもいいじゃん
どうしてもそこの儲で居たいなら
コンテンツ分けをおながいしたらいいじゃん
そのサイトが好きでおながいするなら相手も考慮してくれる
可能性はあるでしょ
ホントに嫌いな人はﾄｯﾌﾟ表記見て帰るよ
あなたが感じてるその嫌な気分を味わいたくないから
束そこまで無理してそのサイト見なくてもいいじゃん
どうしてもそこの儲で居たいなら
コンテンツ分けをおながいしたらいいじゃん
そのサイトが好きでおながいするなら相手も考慮してくれる
可能性はあるでしょ
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:20:42 ID:WJlNQMW3
>948
トップ表記のあるサイト見たことないんだ。
そしてマイナージャンルかつ女体化流行ジャンルなので女体化やってないサイトは
数える程なんだ。実状は注意書きもないので今はあまり出歩かなくなってる。
トップ表記のあるサイト見たことないんだ。
そしてマイナージャンルかつ女体化流行ジャンルなので女体化やってないサイトは
数える程なんだ。実状は注意書きもないので今はあまり出歩かなくなってる。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:22:09 ID:TjX99N1o
>947
作品のタイトルが並んでて、女体化作品だけだけ注意書きや何か印がついてたり…ってことでしょ？
確かに混在してると見る方としてはﾏﾝﾄﾞｸｾ、いっそ分けてくれと思うけど、
そんなの印ついてるのだけ避けてきゃいいだけの話しじゃん。
あとはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ思いをしてまで見たいものかそうでないかっていう閲覧者個人の判断でしょ。
整理してないサイトは、それがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人にまで見てもらおうとは思ってない構成ってだけのことだ。
作品のタイトルが並んでて、女体化作品だけだけ注意書きや何か印がついてたり…ってことでしょ？
確かに混在してると見る方としてはﾏﾝﾄﾞｸｾ、いっそ分けてくれと思うけど、
そんなの印ついてるのだけ避けてきゃいいだけの話しじゃん。
あとはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ思いをしてまで見たいものかそうでないかっていう閲覧者個人の判断でしょ。
整理してないサイトは、それがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人にまで見てもらおうとは思ってない構成ってだけのことだ。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:24:05 ID:l2Ejbuul
多分947はトップに注意書きがなくて、中の作品に
それぞれ注意書きがあるサイトのこと言ってるんだと思うけど、
どっちにしろ注意書きで一々ダメージ食ってたら今日日ネットはやれないよ。
それぞれ注意書きがあるサイトのこと言ってるんだと思うけど、
どっちにしろ注意書きで一々ダメージ食ってたら今日日ネットはやれないよ。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:26:25 ID:WJlNQMW3
>950
ﾏﾝﾄﾞｸｾでなくダメージなんだ。わかりにくいかもしれないけど。
サイト管理人がわかってやってるならいいんだ。わかってないで「注意書きをしたからこれで
女体化嫌いの人もこのサイトを見れる」と思っているとしたらそれは違うよって。
ﾏﾝﾄﾞｸｾでなくダメージなんだ。わかりにくいかもしれないけど。
サイト管理人がわかってやってるならいいんだ。わかってないで「注意書きをしたからこれで
女体化嫌いの人もこのサイトを見れる」と思っているとしたらそれは違うよって。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:29:58 ID:TjX99N1o
>952
気持ちはわからんでもないが、そこまでいくと我侭としか言いようがない。
その程度でダメージだなんだと大変なら、そのジャンルにいる間はネットしない方がいいんじゃないの？
煽りじゃなく、マジで。
気持ちはわからんでもないが、そこまでいくと我侭としか言いようがない。
その程度でダメージだなんだと大変なら、そのジャンルにいる間はネットしない方がいいんじゃないの？
煽りじゃなく、マジで。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:47:29 ID:aCIJ57mQ
>>947
ごめん、何度読み直しても言ってることがわかんないんだけど、
要するに
入り口に 『女体化あり８０１サイト』の表記ありで
例えば小説ｏｒイラスト作品が１０あるうち、それぞれのリンク（またはサムネイル）に
作品１☆ 作品２★ 作品３★ 作品４★ 作品５※
作品６☆ 作品７★ 作品８★ 作品９★ 作品１０※
☆印は○○（キャラ名）受け８０１
★印は○○女体化
※印は健全
苦手なかたはご注意ください
ってあったとき
「８０１交じりサイトってかいてあるのに女体化が半数もあるなんて…」
ってダメージうけちゃうってこと？
管理人にしてみたら「これ以上どう注意書きりすゃいいの」って困惑すると思うんだけど。
そんなでダメージ受けるくらいならむしろ帰ってくれって思うよ。
それともいざ作品に飛んでみてから
『これは女体化です。』ってあって長々スクロールのすえ作品表示とかで
せっかく覗いてみたのに！ってショックだったってこと？
ごめん、何度読み直しても言ってることがわかんないんだけど、
要するに
入り口に 『女体化あり８０１サイト』の表記ありで
例えば小説ｏｒイラスト作品が１０あるうち、それぞれのリンク（またはサムネイル）に
作品１☆ 作品２★ 作品３★ 作品４★ 作品５※
作品６☆ 作品７★ 作品８★ 作品９★ 作品１０※
☆印は○○（キャラ名）受け８０１
★印は○○女体化
※印は健全
苦手なかたはご注意ください
ってあったとき
「８０１交じりサイトってかいてあるのに女体化が半数もあるなんて…」
ってダメージうけちゃうってこと？
管理人にしてみたら「これ以上どう注意書きりすゃいいの」って困惑すると思うんだけど。
そんなでダメージ受けるくらいならむしろ帰ってくれって思うよ。
それともいざ作品に飛んでみてから
『これは女体化です。』ってあって長々スクロールのすえ作品表示とかで
せっかく覗いてみたのに！ってショックだったってこと？
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 15:59:31 ID:WJlNQMW3
>954
ｺﾞﾒﾝ、それでダメージ受けるんだ・・・その状態だと絵なら１，２枚見て帰る。
小説だとそのまま帰る。帰ってくれと思ってるならそれでいいよ。
でも女体化嫌いにはそういう人多いだろうと思う。
ｺﾞﾒﾝ、それでダメージ受けるんだ・・・その状態だと絵なら１，２枚見て帰る。
小説だとそのまま帰る。帰ってくれと思ってるならそれでいいよ。
でも女体化嫌いにはそういう人多いだろうと思う。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:01:58 ID:WJlNQMW3
飛んでから注意書きもショック受けるけど、注意書きなしのも多いから
してあるだけ良心的だとは思ってます。
してあるだけ良心的だとは思ってます。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:05:39 ID:l2Ejbuul
>955
>女体化嫌いにはそういう人多いだろうと思う
工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
多いかなぁ？
自分も女体化嫌いだけど、そこまで言われたら流石に管理人の方が気の毒に思える。
>女体化嫌いにはそういう人多いだろうと思う
工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
多いかなぁ？
自分も女体化嫌いだけど、そこまで言われたら流石に管理人の方が気の毒に思える。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:06:05 ID:1O8xNPNO
>955
それって、
ABとBCやってるサイトでBC多くていや！ ABで検索に登録しないでよ！
みたいなノリだねぇ…
それって、
ABとBCやってるサイトでBC多くていや！ ABで検索に登録しないでよ！
みたいなノリだねぇ…
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:10:01 ID:pT38+Cni
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:12:23 ID:YT2Wg11d
引き返すけどダメージは受けない。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:18:09 ID:WJlNQMW3
そうなんだ・・・ｺﾞﾒﾝ、ダメージ受けるもんだと思ってた。私が特別におかしかったのか。orz
ダメージって言ってもその後しばらく気が重くなるだけだけど。後で時々思い出したり。
ダメージって言ってもその後しばらく気が重くなるだけだけど。後で時々思い出したり。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:25:17 ID:7X2+KHJk
>958
ぶっちゃけむかつくのは確かだが
んなことずっとひきづってたら飯もまずくなる
ぶっちゃけむかつくのは確かだが
んなことずっとひきづってたら飯もまずくなる
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:27:22 ID:7X2+KHJk
>961
もちけつ
女体化は別におまいをとって喰いやせん
多少思い詰めやすいタチなんだと思うよ。気楽にいけ
もちけつ
女体化は別におまいをとって喰いやせん
多少思い詰めやすいタチなんだと思うよ。気楽にいけ
>>955
もしや後者のケースかと思って蛇足的に入れたんだけど両方ビンゴなのか。
後者にしても入り口に表記したうえで二重の注意してるわけだから
ショックって言われてもって気はするけど（軋轢防ぐためにもうちっと考えてもとは思うが）
955は前者もダメなんだよね。
正直言って、表記の『女体』の数でダメージ蓄積するくらい繊細なら、
入り口の女体化表記見たらその時点で引き返した方がいいと思う。
わざわざ賭けに出て嫌な思いしなくてもいいっしょ？
いきなり女体化イラストなり小説なりを見せつけられてダメージってならここでもしょっちゅう見るけど、
955みたいな人はそうそういないと思うけどなあ。
「ここは女体化が多数で危険そうだからやめとこう」くらいの方が多そうなんだけど…
もしや後者のケースかと思って蛇足的に入れたんだけど両方ビンゴなのか。
後者にしても入り口に表記したうえで二重の注意してるわけだから
ショックって言われてもって気はするけど（軋轢防ぐためにもうちっと考えてもとは思うが）
955は前者もダメなんだよね。
正直言って、表記の『女体』の数でダメージ蓄積するくらい繊細なら、
入り口の女体化表記見たらその時点で引き返した方がいいと思う。
わざわざ賭けに出て嫌な思いしなくてもいいっしょ？
いきなり女体化イラストなり小説なりを見せつけられてダメージってならここでもしょっちゅう見るけど、
955みたいな人はそうそういないと思うけどなあ。
「ここは女体化が多数で危険そうだからやめとこう」くらいの方が多そうなんだけど…
ごめんリロってなかった。
>>961
あなたを責めてるわけじゃないんだ。ごめんね。
ただ初めて聞いたケースだからびっくりしちゃってさ。
ショック受けてもそういうのは受け付けられる・られない体質の差くらいなんだから
あんまり気にしないようにね。気楽に気楽に。
>>961
あなたを責めてるわけじゃないんだ。ごめんね。
ただ初めて聞いたケースだからびっくりしちゃってさ。
ショック受けてもそういうのは受け付けられる・られない体質の差くらいなんだから
あんまり気にしないようにね。気楽に気楽に。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:48:50 ID:TjX99N1o
まあ、嫌いなもの見て本能的に嫌な気持ちになるのは仕方ないけどな。
その注意書きがないと、もっと自分にとって嫌なものを見ることになるわけだから、
その程度の我慢しとかないと。
その注意書きがないと、もっと自分にとって嫌なものを見ることになるわけだから、
その程度の我慢しとかないと。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 16:56:43 ID:e7mNdFEh
しっかし954の前者のやつ見てもダメージ受けるとは…。
そしたら女体化やってるサイトはどうすりゃいいの？って気がすんだけど。
カテゴリをわけるのもダメなの？
作品１ ２ ３ …
女体化作品
て感じで。で、女体化のとこをクリックしたら注意書きが出るようにしてあるんだけど。
正直、これでもダメならもう諦めてくれ！としか…。
女体化専用サイト作ってインデックスに注意おいてもなんか文句言われそうだし…。
そしたら女体化やってるサイトはどうすりゃいいの？って気がすんだけど。
カテゴリをわけるのもダメなの？
作品１ ２ ３ …
女体化作品
て感じで。で、女体化のとこをクリックしたら注意書きが出るようにしてあるんだけど。
正直、これでもダメならもう諦めてくれ！としか…。
女体化専用サイト作ってインデックスに注意おいてもなんか文句言われそうだし…。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:01:50 ID:TjX99N1o
>967
いや、あそこまでナイーブな人の方がさすがに稀だと思うから、普通に注意書き程度でいいと思うよ。
あれで文句言われたら、正直言いがかりとしか思えないもん。
普通の女体化嫌いは、何もそこまで言ってないと思う。
いや、あそこまでナイーブな人の方がさすがに稀だと思うから、普通に注意書き程度でいいと思うよ。
あれで文句言われたら、正直言いがかりとしか思えないもん。
普通の女体化嫌いは、何もそこまで言ってないと思う。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:11:07 ID:aCIJ57mQ
>>967
いや、それくらいちゃんとしてたら大丈夫だと思うよ？
941（引き合いに出してすまん）だったらできればコンテンツ分けがベストって言ってる。
強制はできないけどっても言ってるな。
そういう人もいるって心にとどめておけばいいんじゃない？
いや、それくらいちゃんとしてたら大丈夫だと思うよ？
941（引き合いに出してすまん）だったらできればコンテンツ分けがベストって言ってる。
強制はできないけどっても言ってるな。
そういう人もいるって心にとどめておけばいいんじゃない？
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:24:53 ID:7OcGSV3B
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:27:58 ID:7OcGSV3B
970だ。次スレはどうする？
どんな形でスレ立てるかまだ決まってないようだけど。
どんな形でスレ立てるかまだ決まってないようだけど。
>968-970
ありがとー。しかしそこまで女体化を嫌う人がいるとは正直思わなかった…。
ありがとー。しかしそこまで女体化を嫌う人がいるとは正直思わなかった…。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 17:56:47 ID:aCIJ57mQ
あららら、読み違えしてしまったか。
とすると、
>入り口に表記したうえで二重の注意してるわけだから
ここ違うな。ｽﾏｿ。
で、今まで散々語りあってきたわけだけど、
女体化に参入する人はこれからも増え続けるだろうし、
サイトだけやってるとなかなか見えてこない訪問者の声も聞けるから
意見を出し合う場としてもう少しスレは残したほうがいいんじゃない？
自分は
>>937
に賛成。
とすると、
>入り口に表記したうえで二重の注意してるわけだから
ここ違うな。ｽﾏｿ。
で、今まで散々語りあってきたわけだけど、
女体化に参入する人はこれからも増え続けるだろうし、
サイトだけやってるとなかなか見えてこない訪問者の声も聞けるから
意見を出し合う場としてもう少しスレは残したほうがいいんじゃない？
自分は
>>937
に賛成。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 18:54:31 ID:QeiqfZUV
私も937案に賛成。けど議論って言葉は入れなくていいのでは？
あと萌えスレはこの板に立てるの？
立てるなら女体化好きの人でテンプレ案どうぞ。
あと萌えスレはこの板に立てるの？
立てるなら女体化好きの人でテンプレ案どうぞ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:21:19 ID:zq8zYaaO
一応数字板にもあるけどね…２１才未満の人用に立てるの？
こんなもんでどうでしょうか＞萌えスレ用テンプレ
・女体化好きが萌えを語り合うスレです。
女体化について議論したい人、女体化が嫌いな人は下のスレへどうぞ。
女体化議論総合スレ（仮）
http://～
・全年齢の人が見る板です。あまり過激な話題は止めましょう。
エロい話のしたい*２１歳以上の人*は数字板（もしくは801板）にどうぞ。
・煽り荒らしはスルースルー。相手をしたら負け。見なかったことに。
こんなもんでどうでしょうか＞萌えスレ用テンプレ
・女体化好きが萌えを語り合うスレです。
女体化について議論したい人、女体化が嫌いな人は下のスレへどうぞ。
女体化議論総合スレ（仮）
http://～
・全年齢の人が見る板です。あまり過激な話題は止めましょう。
エロい話のしたい*２１歳以上の人*は数字板（もしくは801板）にどうぞ。
・煽り荒らしはスルースルー。相手をしたら負け。見なかったことに。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:37:48 ID:TsJcbzy1
801に興味が無い人向けじゃなかったんか？
女体化単品萌えとかギャグとか非エロ百合とかの。
・女体化好きが萌えを語り合うスレです。
女体化について議論したい人、女体化が嫌いな人は下のスレへどうぞ。
女体化議論総合スレ（仮）
http://～
・女体化したキャラと男性キャラとの絡み・恋愛について語りたい人は
801板の女体化スレへどうぞ。
・どんな女体化であれ苦手な人にはイラスト1枚でも地雷になります。
しっかり注意書きをした上で共にﾊｧﾊｧしましょう。
>>925さんの意見も入れてみた。
女体化単品萌えとかギャグとか非エロ百合とかの。
・女体化好きが萌えを語り合うスレです。
女体化について議論したい人、女体化が嫌いな人は下のスレへどうぞ。
女体化議論総合スレ（仮）
http://～
・女体化したキャラと男性キャラとの絡み・恋愛について語りたい人は
801板の女体化スレへどうぞ。
・どんな女体化であれ苦手な人にはイラスト1枚でも地雷になります。
しっかり注意書きをした上で共にﾊｧﾊｧしましょう。
>>925さんの意見も入れてみた。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:43:06 ID:k7LxSgUW
801に興味がない人専用ｽﾚだと、女体化好きの中だけでも細分化されすぎなんじゃないの？
よくわからんけど。
まあ立てたい女体化好きさんが好きにすればいいが。
よくわからんけど。
まあ立てたい女体化好きさんが好きにすればいいが。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 02:07:55 ID:jaYeusxd
そろそろ次スレをたてないかい
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 11:22:45 ID:kxAcljXB
スレタイは如来化で何とぞ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 16:55:02 ID:k7LxSgUW
>979
嫌いな文字を見たくないというﾅｲｰﾌﾞ系の人か？
専ﾌﾞﾗ使え。
嫌いな文字を見たくないというﾅｲｰﾌﾞ系の人か？
専ﾌﾞﾗ使え。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 17:05:00 ID:D2dFZ2WI
スレタイはチンコ喪失で何とぞ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 17:31:59 ID:3Ufscl7N
>976
801板は21禁だし、エロ話が多いからこっちで普通に女体化萌え話したいってのが発端じゃなかったっけ？
801板は21禁だし、エロ話が多いからこっちで普通に女体化萌え話したいってのが発端じゃなかったっけ？
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 18:19:23 ID:+/uI8pns
総合スレのテンプレはどうしますか。数字板のスレで
まだ女体化話が続いてて悪いので、こっちもそろそろ立てないとね。
スレタイは「女体化について語るスレ」はどうでしょう。
議論よりソフトにしてみました。仮テンプレ作ったのでいじってください。
女体化について様々な角度から語り合うスレです。
住み分けや、嗜好の違いなどから来るトラブルについて
それぞれの立場から一言どうぞ。
・女体化萌えを語りたい方はこちらのスレで
http://～
前スレ 【♂】女体化ってどーなの？【♀】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091966180/
まだ女体化話が続いてて悪いので、こっちもそろそろ立てないとね。
スレタイは「女体化について語るスレ」はどうでしょう。
議論よりソフトにしてみました。仮テンプレ作ったのでいじってください。
女体化について様々な角度から語り合うスレです。
住み分けや、嗜好の違いなどから来るトラブルについて
それぞれの立場から一言どうぞ。
・女体化萌えを語りたい方はこちらのスレで
http://～
前スレ 【♂】女体化ってどーなの？【♀】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091966180/
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 20:04:47 ID:AfeK5ty3
次スレいらね
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 21:11:22 ID:6aU0xwYJ
男がエロ漫画やエロゲエロパロにﾊｧﾊｧ言ってるのは別にいいんだが
女が自分と同じ女体でエロ描いたりﾊｧﾊｧしてるのは
レディコミや一昔前の女性週刊誌のえげつない記事のような生臭さや経血臭さが漂ってくるようで見てられない。
女が自分と同じ女体でエロ描いたりﾊｧﾊｧしてるのは
レディコミや一昔前の女性週刊誌のえげつない記事のような生臭さや経血臭さが漂ってくるようで見てられない。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 21:47:42 ID:8lzDfNh6
じゃあお前は男が自分と同じ男体でエロ801描いたりﾊｧﾊｧしてるのは
ザーメン臭さが漂ってくるようで見てられないんだな。
ザーメン臭さが漂ってくるようで見てられないんだな。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 22:02:37 ID:1PAfC3nB
>986
まぁ、だから男はやおいあんまり好きじゃないんだろうさ。
おいらは女体化スキだよ。
でも女らしい女は苦手だｗ
不思議不思議。
まぁ、だから男はやおいあんまり好きじゃないんだろうさ。
おいらは女体化スキだよ。
でも女らしい女は苦手だｗ
不思議不思議。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 22:30:58 ID:hv+pda1g
漏れ女体サクルなんで、イベントでスペースのディスプレイとして
女体化絵貼ってたら文句言われた・・・
やっぱみんな嫌なもんなのかな・・・
うちのサークルは一体どうしろと
女体化絵貼ってたら文句言われた・・・
やっぱみんな嫌なもんなのかな・・・
うちのサークルは一体どうしろと
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:16:07 ID:QpwJTwIq
それは>988に問題アリ・・・
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 23:20:07 ID:1PAfC3nB
ホモのどまんなかでやったらビビルわな。そりゃ。
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 06:55:38 ID:x98aaUis
鰤みたいな女の子にチンコ付けたようなショタキャラなら女体化しても違和感がないから
OK。
だが801の女体化は、女に近付けるほどますますただのオリキャラと化し、
かと言って顔は変えずに体は女だとこんな気色悪い生き物は原作にはいねーよと
やはりオリキャラと化す。
OK。
だが801の女体化は、女に近付けるほどますますただのオリキャラと化し、
かと言って顔は変えずに体は女だとこんな気色悪い生き物は原作にはいねーよと
やはりオリキャラと化す。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 09:49:36 ID:qPJogFjU
>991
わかってねえ！全然わかってねえ！
鰤は、あの外見で男だから萌えるんだ。女体化しちゃならんヽ(`Д´)ノ
わかってねえ！全然わかってねえ！
鰤は、あの外見で男だから萌えるんだ。女体化しちゃならんヽ(`Д´)ノ
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 13:43:04 ID:rol2efzR
>992
わかる、わかるよ
女顔を女体化しても変わらないからつまんないよ
やっぱ女体化はごつい男に限るよ！
筋肉オヤジヒゲ男を女体化してそのギャップに萌えるんだよ！
って>992はそんなことは言ってない･･･か
ところで次スレ立てたほうがいいですね
とりあえず>983テンプレでチャレンジしてきます
わかる、わかるよ
女顔を女体化しても変わらないからつまんないよ
やっぱ女体化はごつい男に限るよ！
筋肉オヤジヒゲ男を女体化してそのギャップに萌えるんだよ！
って>992はそんなことは言ってない･･･か
ところで次スレ立てたほうがいいですね
とりあえず>983テンプレでチャレンジしてきます
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 13:45:53 ID:rol2efzR
すいません、はじかれますた
次の方おながいします
次の方おながいします
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 14:54:32 ID:ImFjXDAb
>988
だからゾーニングしろと言ってるんだがな
最初から女体化目当てでスペースに
近づく人しか来なくなるでしょ？
周りを気にしながら女体化有りと宣伝する必要もなくなるし
ポップを飾るのだって気兼ねなくやれる
嫌いな人だって自分で足向けてることになるわけだから
文句言われる筋合いもなくなる
だからゾーニングしろと言ってるんだがな
最初から女体化目当てでスペースに
近づく人しか来なくなるでしょ？
周りを気にしながら女体化有りと宣伝する必要もなくなるし
ポップを飾るのだって気兼ねなくやれる
嫌いな人だって自分で足向けてることになるわけだから
文句言われる筋合いもなくなる
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 17:10:16 ID:g8O64lMB
サークルが自分で出来ることではないけどね
＜配置のゾーニング
＜配置のゾーニング
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 18:47:24 ID:4AiANaJD
そら自分で補足に女体有りって書くしか
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 18:54:31 ID:4AiANaJD
ついでに新スレ立てておきました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/l50
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999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:04:00 ID:97T7pxIw
このｽﾚｷﾓｲ
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:05:10 ID:8PEBnWxJ
>999
ならｸﾝﾅ
ならｸﾝﾅ
1001 ：１００１：
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