最下層から５年で壁に in 同人コミケ壁の２

「これまで絵を描いたことはなかったのですが、今後５年でコミケの壁を
目指してみようと思います。」という男が、このスレの１を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて色んな奴らが集まってきました。
・・・というわけで、無謀な目標のある奴が絵や漫画を晒してます。

●ウォッチャー諸氏へ
・そいつ向きの練習法・助言などがあったら遠慮なくどうぞ
・（参加者が）上達するための練習法・助言などを議論しる
・尻叩いてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

●これから参加しようとする人へ
・上達だけ/評価だけのスレではないので絵一枚ずつの反応は期待できません。
・参加自由です（が、脳板最下層の最新スレ位は読みましょう）。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・それから最5wikiの「参加希望者へ」をよく読んで理解する。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

●ヲチャ・参加者両者へ
・荒らしは放置が一番キライ。ウザイと思ったらそのまま放置。
反論や叩きは荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。

テンプレ　　　　　　　　　　　　　http://upper.s58.xrea.com/wiki/index.php?template
最5アンテナ　　　　　　　 　　　http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最5wiki　　　　　　　　　　　　　　http://upper.s58.xrea.com/wiki/
ヲチャと名無し　　　　　　　 　　http://www.geocities.jp/ochanome/
最五統合画像掲示板　　　　　http://www.hot-blooded.net/saigo/
最五統合画像掲示板(18禁)　http://www.hot-blooded.org/saigo/

前スレ　　　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/l50
脳板最下層　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091024835/l50

参加者一覧１

ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　サイト
アキバコ ◆TB303wpzD2　　　　　　　　　(001-742：03/06/26)　http://akibako0625.hp.infoseek.co.jp/
メディチ家 ◆xJ6wqcvn.Q　　　　　　　　(001-790：03/06/28)　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4473/
おーら ◆5kabeoynUE 　　 　　　　　　　(003-766：03/07/16)　http://zzz.cafenet.jp/
ＳＳライト ◆avlvQFqA1Y　　　　 　　　 (009-020：03/10/24)　http://www25.tok2.com/home2/kusomiso/
グロウ ◆fs.Ej/jjRU　　　　　 　　　　 (009-336：03/10/27)　http://iamsayo.hp.infoseek.co.jp/a-bekkan.htm
西雄 ◆E0B5sn55hc　　　　　　　　　　　(009-491：03/10/29)　http://nisio.h.fc2.com/
フニャヲ ◆zr0ihdfzQQ　　　　　　　　　(013-892：03/11/24)　http://upwards.h.fc2.com/
ビルト ◆f/PWhXXqGE　　　　　　　　　　(023-710：03/12/31)　http://www13.ocn.ne.jp/~habsburg/
＠ﾉ"〜あとのん ◆Cafe.AZeWQ　　　　　　(023-762：04/01/01)　http://www.geocities.jp/pure_pierrot/
万年 ◆uf/7Nf3kg6　　　　　　　　　　　(026-457：04/01/05)　http://mannen315.fc2web.com/
山 ◆Y69aWZvOVw　　　　　　　　　　　　(026-537：04/01/05)　http://sanmyaku.fc2web.com/
カルボナーラカラマン星人 ◆Lalzxl7Upw　(027-761：04/01/09)　http://www.geocities.jp/karamanseijin/
ドロー・マン ◆Os/bkPBabA　　　　　　　(028-935：04/01/13)　http://daredemonai.hp.infoseek.co.jp/
ネコ缶 ◆RaKNcUAQDg　　　　　　　　　　(034-371：04/02/04)　http://kineorama.s21.xrea.com/sai5/
メガネ ◆Z3arBCLJME 　　　　　　　　　 (034-803：04/02/05)　http://www11.plala.or.jp/ladder/pc/
キシノミア ◆CJgbIXaj.6　　　　　　　　(042-128：04/02/25)　http://kisinomia.hp.infoseek.co.jp/
カエル ◆mw682KfU2Q　　　　　　　　　　(043-163：04/02/29)　http://www.geocities.jp/kaerunfrog/
パフ ◆r0p/Rg8RZU　　　　　　　　　　　(044-362：04/03/04)　http://www.geocities.jp/paf1234jp/

参加者一覧２

　ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　サイト
プラズマ ◆F86XaMnA8g　　　 　(046-189：04/03/10)　　http://www.geocities.jp/uguxu2003/
ヒトツボ ◆dLJykb3IHU　　　　 　(046-459：04/03/11)　　http://2st.jp/500/hitotubo.html
逆さくらげ ◆j/FiSH6hPY　　　 　(046-804：04/03/12)　　http://jfish.fc2web.com/
ょぅぎょ ◆8SqUCOTuGQ　　　　(047-360：04/03/13)　　http://f33.aaacafe.ne.jp/~yougyo/
エノコロ草 ◆EnoIEysIqY　　　 　(051-249：04/03/22)　　http://www.geocities.jp/enokolo/
Leena-k ◆LoliYejcy6　　　　　　(055-037：04/04/03)　　http://www.try-net.or.jp/~cmna0025/leena/
花粉症 ◆T3ooj9ZeuQ　　　　　 (055-781：04/04/05)　　http://f36.aaacafe.ne.jp/~kkkkkkkk/
アクア ◆Xehnhfe0Mk 　　　　　　(058-177：04/04/12)　　http://www.geocities.jp/aqua5552222/
チキン ◆UVoDD.665w　　　　 　 (062-865：04/04/24)　　http://www.geocities.jp/rokurokugo/saigo/
さんどまめ ◆hq8h8g7cGA　　　 (065-577：04/04/30)　　http://sandomame.hp.infoseek.co.jp/
たかまる ◆AeQKkKkKkI　　　 　 (065-869：04/04/30)　　http://takamaru-web.hp.infoseek.co.jp/saikaso/
ｵｯｻﾝｶｵｽ ◆aXulvvlEY2　　　 　　(067-786：04/05/03)　　http://www.geocities.jp/moto_saika/
刺抜き ◆iDQYtnscEA　　　　　　 (071-702：04/05/08)　　http://f39.aaacafe.ne.jp/~sonota/
刀鍛冶 ◆U2iT2HB.4w　　　　　 　(072-854：04/05/10)　　http://www.geocities.jp/katanakaji88/
エムエム ◆a7opkU66I6　　　 　　(076-222：04/05/15)　　http://www.geocities.jp/emem6996/
ねこぺいんた ◆zf5.NEKOPE　　 (076-434：04/05/15)　　http://nekonekoq.hp.infoseek.co.jp/
藤 ◆.xpfF4o5ws　　　　　　　　　　(090-273：04/05/30)　　http://sai5sarashi.zive.net/

参加者一覧３

　ハンドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参加日時　　　　　　　　　　サイト
みにまるぺんぎん ◆xO6nBgn5xE　　(093-110：04/06/04)　　http://f43.aaacafe.ne.jp/~levelone/
U20 ◆0iMp2sO63c　　　　　　　　　　　 (094-042：04/06/05)　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9855/
極殺兵器モモコ ◆2nyt3W.3A.　　　　　(095-035：04/06/07)　　http://www.geocities.jp/gokusatu7/
rnnw ◆FZRarGR2Mg 　　　　　　　　　 (095-712：04/06/07)　　http://yellow.ribbon.to/~rnnw/
ひさわ ◆ahwKd6RsgM　　　　　　　　　(096-680：04/06/08)　　http://www.geocities.co.jp/Playtown/2166/
笹五段 ◆OLE18XyAPk　　　　　　　　　(102-093：04/06/14)　　http://gigahakumai.fc2web.com/
じゅんさい ◆jN9DO6oYRc　　　　　　　(110-747：04/06/24)　　http://jyunsai.fc2web.com/
510 ◆44f1eUHgL2 　　　　　　　　　　　(111-881：04/06/25)　　http://yellow.ribbon.to/~yuki0510/
うずしお◆dBVazOHGdk 　　　　　　　　(C01-174：04/06/30) 　http://homepage3.nifty.com/ultrahyper/
ピトッ◆RlshYXwbi6　 　　　　　　　　　　(116-430：04/06/30)　　http://pito.fc2web.com/
牛骨 ◆EXo1nE3o9M　 　　　　　　　　 (117-741：04/07/01)　　http://f39.aaacafe.ne.jp/~beta/
overture1938 ◆cg9/51O.QA　　　　　(126-454：04/07/16)　　http://www.geocities.jp/overture1938/index.html

おーい・・・。コミケ板に完全移転した訳じゃないんだから、全参加者のリストは張っちゃ駄目でしょ。

ho

ほ

ろ

(｀Д´≡｀Д´)みんな今どこに居るわけ??

脳板の最5スレ
コミ板に立てる新スレには最下層の冠を
つけないことになってるようなのでここは放置されてる

こっちのスレでいいでしょ
あっちじゃ馬鹿が荒らし放題だから

放置

晒すにしてもミケ板ではどうも完成度の高い絵を
晒さなければならないような気がしてというかそういう流れに見えて、
そんなものをそう量産できるわけも無く。
イキオイミケ板スレには顔を出しづらくなるわけで。

そんな堅苦しくならんでも
「こんなんどう」とか「こういう絵柄はどうだろう」みたいな感じでも投下すりゃ
誰かしら食いついてくれると思うけどね。

最下層今度こそ終わりなのか？

そういうこと。
結局ギャラリーの無いとこじゃあ参加者はいやなのよ。
「俺をもっと見て〜」

だから書き込むなっての
落ちるまで放置

ここの処遇は置いて置いて
最下層の冠を付けないスレってのはあるのか？
無いとすると、馬鹿が騒いで終わりにしか見えない訳だが

ないんじゃない？

だったら活かしておいても良いだろ
今の流れなら何人かが避難してきてもおかしくない

折角、真面目にレビューする人間がいても自作自演の駄レスに埋もれるのが残念だ
本スレに感想レスするとともにこちらにも貼らせて貰うことにする
参加者も名無しで構わないから相談事などあればこちらでも吐露して欲しい
絵に関わることであれば他愛ない愚痴でも良い

俺の感想の中身そのものが価値の無い批判と同等であることは重々承知している
だが、軽い感想から真摯なアドバイスまで何でも良い、参加者の絵に対する多数のレスポンスがスレには必要だ

最下層というコミュニティーが参加者、閲覧者、互いの利となることを切に願う

参加者だけどギリギリまでクオリティ上げたいからスレに投稿する暇無し
その後帰省もあるしで8月末までは何も出来ないや

>>22
頑張れ　何か吐き出したくなった時は吐け

種
口が顔のやや左下に寄っている　肩が厚すぎ

rnnw
椅子同様しっかり遠近つけないと上半身が短いだけに見える　足も同様

チキン
重心が不安定　両足の太さの違い　

じゅんさい
上　細い肉体の描き方は魅力になりうるが、体そのもののバランスが悪い　腰の位置など
下　指はまだ棒のよう　ベタの手法なのに色ムラ

たかまる
パーツのバランスがいまいち　色がくすんだ暗さ

パフ
右目がやや上　皺ふにゃふにゃしすぎ　手が下手　扇も歪んでいる

ナイスレビュ乙そして保守

ﾎｼｭっとくか

今の最下層にここが必要無いのは良く分かったけど

昔の最下層には必要あったのかね

>26
パーフェクトストーム状態の最下層には避難所として必要だったかもって話。

現在、蛆は別天地に楽しさを見つけ撤退（だといいなぁｗ）。
しかし引き回された最下層は青息吐息状態。

今後の流れは、順当で自然消滅、悪くて糞コテ雑談所、良くてﾏﾀｰﾘスレ。
こうなっては要らないかなと。

ﾎｯｼｭ ﾎｯｼｭ
そう言えば最近ﾏﾘﾓ見ないな

ホシュしとくか。
粘着ゴミ野郎の移住先は大体分かる。多分２チャンの外だ。
最下層スレと全く同じ荒れ方をした場所がある。ほぼ間違い無いだろう。
まああっちは粘着が来ようが平和だから良いけど。

流石にあそこの住人は成熟してるな。
ここと同じ手ではほとんど釣れない。

ノウハウ板住人が消防過ぎるだけです。。。

どこだYO

おーら挑戦

保守

こっち本スレにしようや

脳板に書いても流れるのでこっち。
こっちに名前だすなｺﾞﾗｧって方が居たらゴメンネ。

> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093946742/260
�d。
描き切るかぁ…
下手なのは基礎練習が足らんとしか思えない漏れです。

> ほし氏
ほし氏の 8/19、8/22〜8/25 の絵は、凄く好きです。
色とか整理されていて見やすく、何気ない仕草が想像力をかき立てます。
（これは、漏れがそう言った絵が好きって事も大きいですが）
自身で超とか言って欲しくないなぁ… orz

> ＳＳライト氏
漫画めっちゃ笑いました。
やっぱＳＳ氏の漫画、痺れるものがあります。
260氏が書いていて分かったのですが、目の表情？確かに少なく見えるかも。
て、生意気な事を書いてすみません。

> グロウ氏
> 角度変えると描けない
それは漏れと同じで手癖で描いているからです。(・∀・)δどーん。
漏れも手の基礎練習している時、板も自由に回せなくて泣けてきました。
どっちが先に四角を意識して描けるようになるか勝負しましょう。

> チキン氏
おなじポーズ集持ってるﾅｶｰﾏ 人
でも、漏れは裸のポーズ集でクロッキすれと叱られました。
8/31 エロイです。

おーらさん、ＳＳさんの漫画、ギャグじゃないんだから
めっちゃ笑いましたとか言われてもＳＳさんどうレスしていいか困ると思うぞ。

>37
確かにそうかも… ＳＳライトさん、気分を悪くしたら申し訳ありません。
けっして悪い意味ではないです。
凄く楽しかったと伝えたかっただけで… orz


しかしここ、終ってるなぁ。
と言うか最下層が…
ねぇ…

一体何処から崩壊しはじめたのやら

>36-37
困った(´･ω･｀)

>38
ありがとうございます。

ｶﾜｴｴ

たもつ

ほしゅ

WwWwW
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜僕はもう逃げない
　(　 ヽ)ヽ
　／　>

http://saikabe.fc2web.com/gazoulink.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094918535/

捕手

ﾎｯｼｭ　ﾎｯｼｭ

このすれﾎｼｭで1000取るスレになりそう

ほしゅ

ほしゅぅ…

hosyu

sohu

保守…してるのは皆脳板の本スレ住人かね？

ほーしゅ >>51 ひ・み・つ　ここのﾎｼｭって二人位のヤカン・・

あの娘がﾎｼｭい〜♪
あの娘じゃ分からん♪
この娘がﾎｼｭい〜♪
この娘じゃ分からん♪
輪姦しよう♪そうしよう♪

補修。

そろそろ３ヶ月が過ぎる・・・

ここが利用される日は来るんだろうか

まあ利用されない方が平和だって事だからな。
過疎気味とは言え、荒れまくってるよりはいいさね。

干す。

保守ｰ!!

このまま来年まで保守し続ける気か

あげ

懐かしいな、最５こっちに来たのか。

俺もこっちにうつってこっそり更新報告しようかな？
ウヒッ
by　参加者

保守っとくかー。

一応保守。

せめて保守ついでにageるか

いったん落とせよ

参加者じゃないけど、ﾄﾞｼﾞﾝ初めて３年ちょいで夏コミ壁配置なりますた。
今回の冬も壁だったので報告にきますた。

スレが過疎ってるみたいだけど、皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

過疎ってるどころか荒れに荒れてますorz

おめでとう
でも嫉妬渦巻くこのスレにはかかわらない方がいい

(・ω・)　今日もガムばってお絵かきするにゃー。

(・ω・)　なんだかガンダムみたいな ID が付いたにゃー。

昔の参加者だけど…、同人はじめる前にもう就職活動だよ…。
受かったらプロかな。
見ｗ下ｗしｗてｗやｗるｗぜｗ　(´・ω・｀)数年は下積みか…

受かると良いね
誰か判らないけど頑張ってください

ありがとうありがとう。がんばります。
ただ、まだ作品製作なんだよね。(ﾟAﾟ)ﾊｧ

意味ないが保守ついでにageてみる。

こっちに退避してみるか

hosyu

さりげなく保守

まだ生きてら

もよよ〜

とりあえずage('A｀)ﾙﾖｰ

もうこのスレは死ぬぽ

記念真紀子

最下層いままでありがとう

>>84
やめちゃうの？

>>85
なんか色々勘違いしてたのかもしれない
昨日とかとらとらばっかり言われて、私のせいでスレ汚しちゃったし
そんなつもりじゃなくて、同じ目標の人と頑張りたかったのに
こんなこといっても２ちゃんだしまた色々言われるだろうけど
最下層の邪魔してごめんなさいってことで
本プロとかに移ろうかな

魔ボクさんは？

ああ、脳板はIDでないから荒れ模様ってのもあるんじゃないすかね。
とらさんはやる気があるし、練習もしてるし、いい感じだと思いまふ。
でも脳板だとそういうのを気に入らない人がいるのやもしれませんな。
悲しいことに。
最下層で叩きがあるのはいつものことだし気にしない方がいいんでないかと思いますよ。
ボクとて相当叩かれてるわけだし。うぼあー

今後の進退についてはどうしたものか考え中です。
他板に移ることで状況が改善されるならそれもありかと思うちょります。
本気でやれば誰かしかついてきてくれるでしょう。
多分…
とりあえず試験が終わってから考える。

とらさんはまじめすぎるんだ…
でもそんなとらさんが僕は好きなんだ。いつまでも真摯に頑張れるとらさんでいてください。

つかなんで本プロ？
ここでやればいいじゃん

魔法少女ボク ◆uwi/fWtAsA　魔ボク　魔僕
違法コピー　ワレズ　ワレザー　割れ　warez　siri.txt　シリアル　尻有　Crack
http://moemoemoemoe.sakura.ne.jp/
http://maboku.blog7.fc2.com/

>>87
魔ボクさんありがとう
頑張ります

>>88
うん、ありがとう。頑張る

>>89
うん、なんかせっかくスレ立ててあるしまだ100も行ってないから無くなるまではここに居てみようかな

>>91
一人やめて欠員が出たから、こっちきなさい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118919982/l50

せっかくですが…IDが無いんじゃ結局同じことが起きそうなので遠慮しときます。。。
お誘いありがとう

懐かしいスレ・・・
少年よ大志を抱け

>>とら
気にしすぎだろｗｗｗｗ
メディチなんてもっと言われてるじゃんｗ

おまいさんのせいでスレが荒れてるなんてーこたーない。
いつものこと。
そういつものこと。

まあ、こっちでのんびりやってもいいかもしれんけどね。
ＩＤあるし。

脳板なんかにしがみついている間は駄目

>>86
｜・ω･｀)y-〜
＿＿∧＿＿
>私のせいでスレ汚しちゃったし
最下層はいつも通りで誰もそう思ってないでつが、
失望したと言わずに謙るところが奥ゆかしいでつね。

｜・ω･｀)y-〜

>>93
｜・ω･｀)　＜　上級者はID変えられるんで…気にしないのが一番だぽ。
　　　　　　　　　ちなみに「プロクシ」に近いIDを出してみまつた。

｜・ω･｀)つ100

>>95
はい、気が散る事が減るし、こっちが落ち着きます。
ありがとう…。

>>96
ちょっとそんなことも考えてみたり考えて見なかったりです・・・

>>あめ ◆fuLLaRMVVw
HPこっそり見ましたよ。お題選んでくれるやつとか面白かったです。
お互い頑張ろう！

よーし、絵描くぞ

さすらいのとらさんの絵をたのしみにしています
僕はとらさんががんばっていたらきっとこんな過疎スレでも良スレにできると信じています

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　ｺｺﾊ禁煙ﾀﾞ!
　　⊂彡☆))Д´） >>98

あんまり考えてなかったけど、ここの使い道分かんない
あはは

俺は人生の使い道がわからなゲバッ！

>>105
見てくれてる人いたんですね！良かった。
良かったら、たまにはこっちも使ってくださいね！

と言われても、俺もここの使い道がわからん。ガハハ。

私もです。ゲバッ

スレがもったいないので一人晒し
お水とか石とか描いたこと無いので描き進めるのが楽しい
ヘタレですが
http://www.ii-park.net/~torao/41-7.jpg

俺は1年程前に最下層を見るのをやめた人間です。
それ以来ノウ板から離れてますが、ここだけはずっと見ていた。
というか、専用ブラウザに残っていた。
だから君の絵は多分初めて見る。思いついたことを挙げてみます。

・上になってる女がずり落ちそう。でも難しいポーズ構成に、よく頑張って挑戦している。
・くるぶしの描写に違和感が。
・手をもっとしっかり描こう。気を抜かないこと。
・プロポーションがいまいちだなぁ。漫画絵的には、もう少し「くびれ」を意識した方が格好いいかもね。
・けっこー上手いと思います。

いい人がいたもんだ

＞君だけをずっと見ていた。
まで読んだ。
突然の告白にとらさんがどう応えるのかどきどきして見守っています。

>>110
ﾚｽありがとうございます！
私ど素人なもので、難しい構図とか簡単な構図とかそれさえも分からないんです。
でもどちらにしろ頑張って描いたので、指摘をもらえるととても嬉しいです。
プロポーションやくるぶしの描写などは、ルーミスを鵜呑みしすぎていたと思います。
漫画絵にはデフォルメが必要なのに、それを忘れていました。
でも、どこまでデフォルメしていいのか、自分のデフォルメが正しいのかとか
色々考えてしまいます。。。

ﾚｽ本当ありがとうございます！これからも精進します！

もよよウェポン ◆4UUtu9OvxA 氏の悪行が今明らかに！

今注目をあびる優れたモバイラー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1121841847/

とよぞうさんの製作物をアップしました。

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

ﾌﾟﾆｬｰm9(=^Д^=)

(=ﾟωﾟ)　ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ

ﾌﾟﾆｬｰm9(=^Д^=)

ﾌﾟﾆｬｰm9(=^Д^=)

>>119
ﾌﾟﾆｬｰm9(=^Д^=)

ﾌﾝｽ

なにこのスレ
ふざけてるの？

　　　　　　　　　　　 ,　　´￣二_ ‐-､
　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 ヽ｀ ＼ξ
　　　　　　 　 　 //　／_,. -―'¬＜ ｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　/ ﾍV '´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ 　 :ｉ:::l
　　　 　 　 　 '　〃　　,　　 ・〜　　　＼::::!:i|
　　　　　　　 i___!　..--‐'　 。'ー‐‐-　ぃ::!ﾘ
　　　 　 　 　{に{ ｼ-=;ﾉ　　　　ヽ=--.'　Y＾）
　　　　　　　,ﾊ｀l　　　 ,;: 　　 ;,:;;　　　 イ〈 }　
　　　　　　'´ﾉヽヽ、__ﾉ:,｀_^_^･_´,ヽ･~ノ ﾉ ）
　　　　　　　 `ﾉ弋, <-<ー===一>->　ﾉ ,r'　 　みんなよろしくぅ
　　　　　　 　 　　ﾉ(;;;　｀ー-一´･　 :;ﾉ:t_ 　
　　　　　　　　　　　ﾉ（;;;;＿八＿_;;ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　 i;;;.丿､;;;;;j
　　　　　　　　　　　　　 |　 八;;;　|　))　　　　　ﾋﾞｸﾝｯ　ﾋﾞｸｸｯ
　　　　　　　　(´ヽ、　　.| i しi　　.|
　　　　　　　　 ヽ、ヽ 　 |ﾉ　(.i　･ |　 /~つ◎Photoshop
　　　　　　　　　　| ｜.,;.(　'~ヽ 　;,| ./ /
　　　　　　　　　　丶`r';'|..;;;;i　･●| l　l
　　（（　　　 (~ヽ_ﾉ´/'i;::`　　r'ﾞ;;r'／ /　 __/~つ◎Comic Studio
　　　　　　　 ヽ､__ノ／ ノ/^/ヾヾ二二二__ノ
　　　　 　　　 　 （ （　 l　lﾞi　i） ）ヽヽ＼
　　　　（（　　　　 ヽ_） .し' `（_/_)(_/ ｀J

投下！
http://www.ii-park.net/~torao/49.jpg

うまいけど、アイコラみたいだなと思った。
なにか参考にして描いた後顔つけたのかな？
デッサン等は一切突っ込まない。
まあどちらにせよ顔にあわせて体も変えていかないと、いくら人体をかける様になってもいかせきれない。
上でも言われてたけどデフォルメ具合な。
どこを簡略化していくかとか研究するといいと思う。
俺の主観なのかもしれないけど、その少女漫画？顔にリアルな体は合わないと思った。

あと背景、窓とか細かく描けてていいとおもったんだ
・・・が、その窓側で脱力したように見える。
せっかくだから最後まで気を抜かずしっかり描こう。
まあ後で直すんだってならすまんが。
まあ小さなことに見えるけど、裏の壁のゆがんでる線直しただけでも変わってくる。
ほんの小さな意気込みが完成後に大きく左右してくるはず。

がんばってください。

>>125
はい、写真見ながら描きましたんで、体を描いてから背景描いて、体の微調整して顔を乗せました。
デフォルメの研究と、小さなことまで気を抜かないということですね。
頑張ってみます！

あと、やっぱり私の絵って少女漫画顔なんですかorz
萌え絵研究もがんばってみます！

こんな私に長文ﾚﾋﾞｭｰありがとうございます。感謝しています。

とらは何故かむかつく

何故かが俺にはわかる

なぜよ

絵が上手だから

自演乙

とらの
「なぜよ」の一言に
ちょっと萌えますた。

応援するｗｗｗｗｗ

あーざーっす！

はいはいはいはいどーもー

ヲチャ一番乗り

んじゃまず要望を集めようぜ

ちくしょうｗ

で、人くるかな

ここを第三者機関として使えば有効利用だな

あの場に実際何人いたのか気になったり

とりあえず流れてきたお
こてださんでいいよね

やっぱ何日更新とかは今のままの一ヶ月で良いとおもいます。
とりあえず、即売会に出ることは壁を目指す第一歩じゃないかな。

名無し参加者は名無しなんだから自由に意見だしていいぞ

俺の考えはいくら最下層でもヲチャ意見数が参加者意見数を超えていたばあい
その意見を無視するというのはないとおもう。

ヲチャって参加者より多いと思うけどどうなん

俺も多いと思うんだよ参加者の半分は
ヲチャ活動してるというのが俺の長年の見解。

めんどくさいから新ルールやだぁ

変わるなら変わるで自分はついてきますよ
型にはまるのがいやなら参加系に参加しないし
参加系に来るってことは本気ねたはおいといてある程度は楽しみながらってのもあるはずだし
流れと進化は助長してくもの　
いやになったら辞めて自分でやったほうがいいんじゃないかなって思ったりすることもある

参加者サイトのカウンター見ればある程度ヲチャ人数わかるんじゃないかな

とりあえず掟として文章に出来るものを作ろうぜ
今日決まるわけじゃないだろうし

掟にするために問題がなんなのかはっきりさせるのがイイジャマナイカ

アンテナから来る人だけがｦﾁｬなら参加者とｦﾁｬって変わらないかもしれない
ブックマークとか入れると分かんないけど

とりあえず名無し参加者は今出てる以外の要望はないのか

文字更新ダミー更新で延命措置をとる参加者のやる気なさ過ぎる問題
例え：Ｕ2Ｏ　めいへむ

おーらもな

いらない参加者が多いせいで、空気だけどまじな参加者にﾚﾋﾞｭｰがこないって問題もあるよな

空気の更新してる奴に目がいきにくいはたしかなんだ
俺も見忘れる。名前出てこないし。

50〜人くらいだった

あ、いらない参加者っつーのは、文字更新やネタ参加のやつな
壁を目指してない奴

たとえ空気でも向上心があればいいし、たとえ下手でも上手く
なるのは個人差があるし
だから、とりあえずもっと参加者の意見を聞きたい

１

本の引用だが、やる気のある奴は「競争」の中にかならずいる。

いまの最下層に、個々に目標はあっても競争できる全体の目標がないだろ
だから自分のペースでやりはじめるからやる気もおちる。

・更新は10日に一回
・文字更新禁止
最下層に求めているのは、参加者に決められないルールを作る第三者機関
イベント用に新刊を○月○日までに描く→落としたら追放
投稿用または持込面接に原稿を○月○日までに描く→落としたら追放
ＤＬ販売用に○月○日までに作品制作→落としたら追放
とりあえず追加で、結果を出せない生産性のない参加者
辞めさせられるものがほしいな
コミ壁が廃墟な今、最下層をまじで壁目指すスレにして
超をネタ参加者用・最下層落ち参加者用スレにすればいと思う。
・イベントに参加する
・投稿をする
・ＤＬサイトに登録する
追加で、結果を出せない生産性のない参加者
辞めさせられるものがほしいな
客観的にどうみても生産性のあるやつがわかる項目
該当したらやめなくていいよ。

あっちで出てたいろいろな要望系

とりあえず作業はいったん中止して、今夜は元気の出る議論祭りですね+
もちろん、絵を描く元気をもらうための議論です。

さきほどノウ板での質問に答えてくださった方トンです
なんとなく参加者の方なら既にわかっているような気がするのですが、
今最下層一番足りてないものって、アレですよね。。

あと、参加者のやる気なさ過ぎる問題についてですが、これはルール云々では
どうしようもないと思います。じゃあどうすればいいかなんですが、
それも「アレ」ですよね。。

第三機関を作ることかな第一は

壁になるというのは昔の話であって今の参加者で
そう思ってるのは2割いればいいほうだろうな・・・・・・・

死亡判定を強化したいなら俺はもっととらを嫌いになる

死亡判定うんぬんで言ってるんじゃないです
壁を目指すスレなのにイベントに出る参加者が少ないのはおかしいんじゃないかなと思ってます

第三機関作らねーと決まらねーぞ
ヲチャも参加者もごちゃ混ぜのやつな

イベントにだって出るのに準備がいろいろいるだろう？
1からはじめようとするなら2ヶ月以上かかることだってあるはずさ。
自分本位じゃ、組織や多数の運営は難しいんだぞ・・。

最後まで言えよ

とりあえず、ｽﾚﾀｲ通り壁を目指す奴が少ないことに問題があるのか？

http://image.blog.livedoor.jp/a_acid/imgs/a/f/af90e6bd.jpg

僕にとって最下層は、例えるなら受験予備校の自習室や図書館等に居ると
周りに触発されてやる気になる効果を狙ったものです。

とりあえず明日8/9がテスト最終日なんで寝ますぉ。
明日帰ってきてログ見るのを楽しみにしてます。
ﾉｼ

実はピトって傍観者側のすっげー楽な位置にいる卑怯者

受験予備校でレベルの高いところは
お互いにわからない所を教えあう。相手を蹴落としても
意味のないことだとわかってるからな

>>167
へーイベントって当選はしたけど秋に初めて出るんで、そんなにかかるとは知りませんでした。
すごいですね。

>>傍観者側のすっげー楽な位置にいる
バレたか

>>172
ぶんなぐりたいけど、お前のがガタイいいし俺負けちゃうんだろうな。
>>173
マジで！

　　「第三者機関とは（中略）既存の国家機関とは別個の公的機関で、
法的設置根拠と法定された独自の権限を持ち、独立性を持つ機関を総称する。
公的機関であることによって実効性が確保されている。
（中略）行政権力機関による規制は権力の介入そのものとなり、
避けねばならない。（中略）そこで第三者機関が必要となる。
第三者機関は本来、行政権力からの独立性を本質とする。」
（小池振一郎「ワイドショーに弁護士が出る理由」216�n　平凡社）


　　行政組織からの独立性と、高度な専門性を持つ機関のことで、
子どもや女性の人権の分野では、条例に基づいて設置された
第三者機関による相談・救済への取組が始まっています。

>>173
アレって何？
こういうときまでもったいぶらないで欲しいんだけど

とりあえず腐ってる奴を超に強制送還するのはやめてください
超にも超なりのルールもありますし

酢酸の絵文をみて好感もった

第三者機関　独立性と高度な専門性を持つ機関

この場合は、脳板から離れている時点で独立性があるな
高度な専門性としたら最下層知識かな

２

第三者機関の設立は人数が最下層参加者の
2/3以上、38人の場合26人のコテ賛同者が必要じゃないだろうか。
実際に議論するのはそのうち2割の5人以上。

最下層はカスとの馴れ合いの場だってよ
やる気なくしたわｗ

結構昔からそういう認識

まあ寝てこいよ、俺も寝るし。先は長いぜ
最下層議論は勢いだけで成功したことはない。

今日のまとめ

1、いらない最下層参加者（*1）をやめさせるために議論を開始
2、参加者をやめさせることが出来る第三者機関の案を提出
3、同人板の最下層スレを暫定第三者機関として有効利用開始

今後話し合う事

1、第三者機関を最下層で認めさせるために必要な事
2、第三者機関の通称を考える事


（*1、結果を出せない生産性のない参加者）

お前頑張るなぁ
応援するわ
参加者？

第三者機関が出来ても、荒らしを防ぐ効果は望めないと思う。
数人の荒らしが居れば一瞬で機能停止する現状に変わりはないし、
逆に、荒らしが対抗力のない組織を粘着でからかって遊ぶ、
という状況が招かれると思う。あまり組織する意味はないね。

それより、最下層スレがどういう場所なのかをはっきりした方がいいんじゃないかな。
目的が無いから、より一層スレがぐだぐだになるし、雑談やモチベーション
下げるような煽りや荒らしが大量に出てくる。

課題を出し、それを淡々とこなしている超スレの方が正常に機能していると思うよ。
そういう意味では、超スレに準じる形で課題でも導入したほうがよほど
まともになるんじゃないかな。
･･･参加者が誰も課題を出さなくて、結局ぐだぐだになりそうな気もするけど。
結局、スレを良くするのも悪くするのも、参加者次第だと思う。
冷静に、目標を立てて、それに向けて努力することが出来るか？
きちんと課題を立てて、それぞれの段階に沿って成果を上げられるか？
そういうことをきちんとしていれば、自然とスレもしっかり目的意識に沿って
意見やノウハウの交換がされるはず。

｜・ω･｀)y-〜

俺の考える第三者機関は、いらない参加者辞めさせる以外の問題は放置
最下層は荒らしがいるの常識だし。最下層がどうゆう場所なのかは
wikiみてればわかるが、烏合の衆であって個々に仲間意識はなく
ただそこに名前を出してるだけの関係だ。
目標に向けて努力、いつもしている参加者にムチうつつもりか
日常生活でせいいっぱいのやつらに課題を予定通りにあげろという
机上の空論はききあきたよ。

超スレはもう最下層本体とは関係のない独立した場所に見える。

187
前半で、荒らし数名がいれば機能停止といってるのに
後半では参加者が良くなれば意見やノウハウの交換がされるですか

みんな寝ちゃったかな

今最下層一番足りてないもの（アレ）とはズバリ
「やる気とパワーに満ち溢れた勢いのある参加者」
の一点に尽きると思います。

昔トリポカさんがどこかで「人は人に集まる」と言ったような気がするのですが
自分もまさにそれで、最下層参加したのはキサラヅさんとかがいたからです。
今でも色んな参加者さんの絵見てはモチベーション高めてますよ。
他の人が元気な姿を見ていると自分も負けられないなと思います。
だから魔僕さんには是非がんばってほしいです+

参加者のやる気がないのはスレのルールのせいか、といわれたらそれは無いと思います。
やる気のある人はスレのルールとかお構いなしに自分の目標に向かってやっていくと思います。

今の参加者さんは幸か不幸か、見事にアンテナ更新バイオリズム低下期が重なっています。
いや、時期が時期なのかもしれませんが（コミケとかテストとか）
だれか一人でもここから抜け出せば後が続くんじゃなかろうか。多分。

てのが自分の意見です。
あー、なんか言葉足らずでスマソ。わからないことがあったら質問ＯＫです。

最下層をもっと面白くしたいな、とは思っていますよ。自分最下層専用絵師目指してますので。
そのためには先ず隗より始めよなわけでリレｍ（略

とにかくいっぱいアホなことしたい。

多数の参加者がいらない参加者を選別、協議、死刑執行機関。

>191
それを「競争」っていうんだよ。
ライバル意識とかやる気につながる。

だけどそうゆうやる気のある参加者はいるけど
ピトの目に入ってないだけ。

いいね、死刑執行機関

宣伝目的参加、ぱっと見でROMもせず勢い参加、ネタ参加以外の
カタギの絵描きコミュニティにも入れず、周りに仲間もおらず、勢いも無く、
しかも下手でどうしようもない奴が最後にたどり着くのが最下層。

そしてそこでは
宣伝目的の奴らが華麗に羽ばたくのを嫉妬する力で描き、
勢い参加者の勢いを妬むちからで描き、
ネタがウザイと怒る力で描き

屑、滓どもと一緒くたになってジリジリしてしまうことで唐突に起こる
「こんな奴らと俺が同レベル?!」「俺がまず、やれば出来るってことをやって見せてやる！」
とかの自己嫌悪、自己改革、自己犠牲、我慢限界の意識で持込やイベント参加の弾みをつける。

そして結果を出した者たちが称えあい、認め合い、しのぎを削り始める最初の一歩を与えてくれる。

それが最下層。

誰かが一緒になら、うまくなりたいって思う奴が他にも身近にいるなら、自分の絵の感想がもらえれば
私ももっとやれる〜とか俺も絵が描ける〜とか、

そんな不満を言ってる奴こそが、自分が死んでることに気づかないほどの
致命傷を負ってる可哀そうなクズでカスだ。

っと勢いで長文かいてみた。

>昔トリポカさんがどこかで「人は人に集まる」と言ったような
｜・ω･｀)　＜　消し炭君も面白いこといいまつね。
　　　　　　　　　確かに萌れも同期のにしおタンに刺激を受けまちた。

>>190
書き方が悪かったかもしれない。ごめん。

今の最下層スレでも、参加者からの質問や絵の更新があった場合には
それなりにまともなレスが付くし、きちんとした反応があることが多い。
荒らしが発生してスレの機能が停止するのはやむをえないけど、
スレ自体の活気までなくなってはまずいんじゃない？
以前の最下層は今にも増して荒れていたと思うけど、
ガンガン絵を上げてくる連中が居たし、見るべきものがあったと思うよ。
今はそういうのがまるで無いと思う。
参加者がよくなれば荒れなくなるって言ってるわけじゃない。
荒れていようが荒れていまいが、面白くてためになればいいんだけど、
それもない、と言っているつもり。わかりづらくて本当ごめん。

>>189
鞭打つつもりか、と言われても、そもそも鞭打ってくれ、という
スレじゃないのかな？机上の空論というけど、超スレは現に活動している。
そんなに負担になるなら、強制でなく任意でやったっていい。
やる気のある奴は上げてもらえばいいし、諸事情で厳しいという奴は
上げなくてもいい。そういう枠組みで考えてもいいと思うんだけど。

どうしてそこまで強硬に否定するのかがよく分からないよ。

何この賑わい。
脳板見ていない俺ですよ。こんにちは。
向こうが荒れて議論用にこっちに避難してきたとか、そんなところか？

いらない濃いｷｬﾗ参加者のせいで空気に光があたらないからです
同じｽﾚにいるのに扱いが違いすぎる

任意の課題制は面白そうだし
一度やってみてもいいかもしれませんね

>197
なんでｽﾚ見なくなったんだ？
元参加者？

いいや

じゃー元ｦﾁｬ？

>>200
YES。元参加者。
脱退したら単純に興味なくなったんで見てない。
古雨さんとか懐かしすぎ。元気そうで良かった。

なんでやめたのか聞きたいんだが、お願いできないか

絵の傍らに登場。しばらく眺めてみようホトトギス。

>>162
>>死刑執行機関
イヤン+

>>だけどそうゆうやる気のある参加者はいるけど
>>ピトの目に入ってないだけ。
それはスマーソ

>>194
それで絵が上手い人だったら私は素直に平伏する。多分。

>>199
そこで天下一と萌王投稿ですよ+

>>203
私からもお聞かせ願いたいッス

>>203
うわー元参加者さんだ
お元気そうでなによりです

自分の絵が他人にどういう風に見られるかが大雑把につかめて、
今後どうすれば成長していけるかビジョンを描けるようになったってのと
もっと広い場所に出て行かなきゃダメだなと思ったから、卒業したって感じかな。
もう大分前のことなんで記憶があいまいだけど。
スレ読むより手を動かそう、というのもあり。参加してるとスレの内容気になるからねぇ。

>>205>>206
お久しぶりです。

壁にはなれたのか？
今どのくらい売れるようになったんだ？

>>203
｜・ω･｀)ﾉｼ　＜元気でつよー

>>208
壁にはなれていないが、念願かなってもう少しで絵の仕事がもらえると思う。

すげーな
やっぱ最下層やめる奴は賢いんだな

最下層のご利用は計画的にとは思うね。
得られる物があるなら参加しつづければ良いし、人それぞれだろうと思う。

それじゃこの辺でさよならー。

>多数の参加者がいらない参加者を選別、協議、死刑執行機関。
死刑執行という言い方は御幣があると訂正。独自の権力でやめさせる事はできない。
進退に関わる事実を協議して本人にやめてもらう方向にもっていくのが現実的。
このことで協議している参加者、ヲチ参加者にも引き締めにもなりやる気と向上につながると言う考え。

反面教師的事実を探してそれについて話し合う

参加の本質はフィクションだ。 演劇と同じショーなのだ。
嘘が真実になろうがなるまいが熱狂させればそれでいい。
虚偽を創造する空間、それが２ちゃんねるのスレだ。
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやろうじゃないか。
スレはそのためのドリームマシーンだ。

ハイル消し炭！　( ﾟ∀ﾟ)/

Ｈｅｉｌ！ (・∀・) Ｈｅｉｌ！ (・∀・)Ｈｅｉｌ！ (・∀・) Ｈｅｉｌ！ (・∀・)
Ｈｅｉｌ！ (・∀・) Ｈｅｉｌ！ (・∀・)Ｈｅｉｌ！ (・∀・) Ｈｅｉｌ！ (・∀・)

一旦辞めた最下層に戻ってくる参加者は頭が悪い、誰かさんをみれば明白

アナゴのことかーーーーーーーーーーーーーーーー！

第三者機関は俺の案だから、俺が草案をまとめるのが道理だな。

>>今後話し合う事
>>1、第三者機関を最下層で認めさせるために必要な事
>>2、第三者機関の通称を考える事

1　については、最下層の参加者に第三者機関がなぜ必要なのか
よく説明することが良い方法だろう。

第三者機関の内容を説明しやすいようにイメージ固める必要がある。

俺が考えている第三者機関は（*1）王道の改革を理念にしている。
第三者機関は最下層に多角的意見を言うために、意見を出し合い
それを本スレに提示し、それについて話あってもらい話し合いの中
改革意識を強めてもらう。話し合う中で自分のどこを
自己改革すればいいのか見えてくる。

（*1　王道の改革　　個別の思想が意見を出し合い話し合いの中、自己改革を進める事。　
　　　クーデターをおこして政権をとるような暴力行為を邪道。
　　　最下層でいえば、渋谷氏を追い出して最下層を監視体制から解放させるような行為。）

>>217さんは参加者さんなのでしょうかな？

それはともかく、最初はなにやらずいぶん仰々しいものを考えておられるなぁ、と
思っていたのですが、どうやら氏のイメージされている第三者機関というものは
要は話し合い（によって自己改革する）目的の場である、ってことでしょうかな。

それはとてもヨイと思います+
たまになにか思いっきり話し合うのはイイものです。

まぁ、しようと思えば本スレで議論できなくもないですが、純粋に
議論したい人同士で話し合いするとなるとやはりメッセなりの閉じた場
を利用することになるのでしょうか。なにか面白いアイデアがあるとよいですね。

ともあれ、なにか最下層で面白いことを考えておられるのであれば
コッソリ応援しますよ〜

>>218
第三者機関で固まってきたイメージは
参加者にとってファミレスで話し合いができる場所というところです。

脳板は自分の部屋　同人板は家の外です。
ファミレスというのはテーブルは身内だけですが
まわりに人がいて見られている意識があるからです。

IRCとメッセは話し合いをしたくてもIP、メールアドレスで誰かわかります。
本スレでコテで話してるのと変わりはありません。

応援は感謝します。

私は参加者ではありません。絵もそんなに描くわけでもないです。
絵と音楽と読書が好きです。

同人板の本スレを暫定第三者機関とするのが今はモアベターだと思います。
自分とは無関係の場所でもなく、いつも活動をしているところでもなく
同人板のIDというのはかなり相手を特定できるので見られている意識が強くなる。

暫定とするのは、後々画期的なアイデアがあればそれを繁栄できるからです。
それに慣れてきたらベータテストから自然に移行できるゆとりです。

ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

「議論」のサイトをみてわかったのは
ここでいうループ議論は「対話」ということだな。
ループ議論が悪いというイメージは
対話がいつのまにか討論になっていることだだろう。

議論には三つの種類がある
「討論」「議決」「対話」
詳細は上のサイトをみてくれ

話し合いについて辞書をひいてみると

はなし‐あい 【話し合い】
話し合うこと。談合。相談。「―を持つ」「―で解決する」「―がつく」 .. [さらに]

ということで、そこには相談も入っている。
話し合い・相談ができる雰囲気を最下層本スレに作っていけば
カオス状態は続くことはなくなる。カオス状態もあってもいいんだが
目にあまる事が続くから参加者が出ずらいとみている。

メッセもいいんだが、その話し合いをリアルタイムで
みれる場所にあることで問題を多く傍観者にも考えることができる。

やるな･･･！
今、実家から帰ったらぽくもいろいろ考えよほ。
なんにせよ、最下層について真摯に考えてくれるヲチャも
いるようなので、ワタシは嬉しい、

>>222
となるとチャットですな。

ふつうにCGIチャットでいいんじゃないの？

そこでヤフーチャットですよ。
適当に捨てアドとってカンファレンスすればよろし。

お前等ペンタブ物故した奴居る？
初期型インティオスもう4〜5年使ってるんだが
突然ペン先近づけるだけでランプがオレンジ→緑に変わって勝手に描画しやがる
テールスイッチ（消しゴム）の部分はちゃんと動くんだが…
どうすりゃ良いんだ…

ぺんがこわれたんじゃないの

>>227
そこで再起動ですよ

俺はそれで直った

>>222
微力ながらオチャの一人として加わりたいと思います。
第三者機関、成立させたいですね。

じゃあおれも釣られてみるよ

今のあの本スレの流れもいつかまともになるなら
支援したい。
つか賛同コテが一人追い出されてしまってる訳だが・・・。

つか本当にとらやめてったん？
理由がよくわからんのだが

真面目すぎたんじゃね

本スレは消し炭を無視することを覚えた
良いことだ

協力感謝します！

第三者機関は目に見える形で存在するものでもありません
成立の条件は、意識的な協力の和です。連帯感というものが
出てきたら第三者機関は意識の中に存在するようになります。

逆に第三者機関を感じ始めると反発心も出てくると思います。
出てくるほうが自然です。そこで反発する人が議論のルールに
のってこないかぎりは無視し続けることが良いとおもいます。
ルールにのって反発してきたら、それがお互いの理解の一歩だと
思います。最下層はカオス状態が正常ですが、ルールにのった
話もできるようになれば、論理的思考により考える力がつきます
それはすなわち絵のレベルを根底から上げれるようになると考えてます。

演説より、どのようにして浸透させていくかが大事ですよね。

土台も大事だけど、それでごたごたしてるから
いつもそこで終わるが定番みたいになってるから
早めに活動を優先するほうがよくないか？

どうしたいんだよ

参加者の愛する最下層は死んだ！なぜだ！

応援してるから
マジ頑張れ

>>221
もっかいこれ良く読み直そうぜみんな。

具体的に何をしていけばいいかというと
議論のルールを俺たちが勉強する必要がある
勉強をしながらそれを実践で使っていくことで
勉強していない参加者にもすこしずつ浸透させることができる。

次に実践での具体的な行動だが
くだらない問題を論理的に話すことで
論理的思考は難しいというアレルギーを取り除く。

論理的思考はかたにはめて話をすることなんだが
カオス状態の奴にほどこれを基本として繰り返し覚えさせることで
つかうことに気を使わなくなりコミュニケーション力がつく。

議論のマニュアルもいいですけど、目的意識をはっきりさせれば道は見えてくるわけで
小難しい理屈ほど敷居が高いモノは少ないです。

わかりやすく、それでいて参加しやすいシステムをまず
提起派自体が用意してしまえば良いと、私は考えています。

必要なことはいくつかありますけれど、大きく分けてしまえば
第三者達が意見をまとめられる、場所と機会と方法。
そしてそれを選出する機関。
後はそれを受け入れてもらう機関、これは渋谷氏側に担ってもらいたい。

言葉の浸透ってのは柱がしっかりしてないと難しいと思うよ
まあ言い方かえると裏からの圧力ってやつですな
まず何をしたいのか　これを明白にする必要があると思う

一瞬思考が停止したわけだが

>245
わかりやすく参加しやすいシステムはわかりました。
それを今なぜ必要なのかを知りたいです。

俺は最下層を昔からみているんだが
システムというものは最下層ではアレルギー反応が
高く急にシステムを導入するのは段階が早いのではと
考えてます。

反論より代案を希望します。

理論的っていうのはむずかしい言葉つかって話すことじゃないだろ
最下層を変えたいってことには賛同してるが正直５V氏がしたいことがわからん
ストレートに言ってほしい

>246
言葉の浸透の難しさはわかる。時間がかかるしあたりまえにできないと
いけないことはだから、今まであたりまえじゃない人間には難しい。

もっと簡単にいえば、国語を好きになってもらう
国語力をつけてもらう必要がある。

国語を好きになるって、凄く脱線しているように思えます。
私は最下層を変えたいというあなたの志しについていきたいと思っています。

鳥だらけで何がなんやら(;´Д`)
仮称でいいから名前決めてくれ。

要するにまず仲間を増やしたいんだな？

そのまえに、最下層というグループをどうみているか
確認しておきたい。

時流に乗って名前をつけてみました。
明日も仕事があるのでそろそろ就寝致します。

コンバンハー−ー！！！
頑張れよ！オマイ達！！

>>254
話をそらさないで貰いたいです。
私はもう就寝してしまいますので、今日のところはもうレスを返せません。
主導者が賛同者のレスを無視するというのはやる気が無いように見えてしまいます。

最下層は自由参加、そしてスレタイとは離れている自由目的な空気。
さらに、絵が上手くなりたいというだけの目標で参加している人々。
ヘタレでも見てもらえるから参加している、参加し続けることに意義を持つ人々。
様々ですが、それを今このタイミングで語ることだとは到底思えません。

>>田中君
最下層グループ・・・
もう少し切磋琢磨してもいいと思うね。
雑談も大いに結構だろうし、匿名民主主義ってことで荒れるのは致し方ない。
でもいま状況は、いつものことっちゃそうだけど
俺が感じてきた中ではおおいにくだらない感じに見えますな。
ヲチャのせいで参加者が辞めたりとかはいただけない

ところで5vって鍋さん？！
違ってたら申し訳ないが！！
オやフミ！みんな！

どうも田中さんの話を見ていても、
第三者機関に対するイメージが全く湧きません。
単なる話し合いの場、ということなら、すでにここが
そういう「第三者機関」だと思いますけれども。

>>254
どう見ているか、という質問だけでは範囲が広すぎます。
その質問で、何を判断したいのかもちょっとわかりにくいです。

最下層をどうにかしようという田中さんの意志には賛同できますが、
論理的、ということを誤解されているように思います

最下層は中学生の自習風景。生徒の大半は、クラスにいる何も喋らない黙々と隅でなにかを
している人間関係を絶っている学生。勉強するやつはするししないやつはしない。
頭のいいやつもいるし、ただ遊ぶだけのやつもいる。
カオス状態のときは教室の真ん中で、わーわー叫びながら
横から「先生がくるからやめなよ」と注意をうけてもつかれはてるまでやり続ける。

そうゆう風に見ている。

田中はアホやなぁｗ
そんなんじゃ俺を辞めさせる事なんて到底できんで？ｗｗｗｗ

僭越ながらそれには納得したｗ

>260
俺はこのスレを暫定第三者機関として
話し合いの場としたいと上のレスでいっています。

何を意図しているのかといえば
俺の最下層とイメージと
他の方のイメージが違っていれば
話をするにあたって誤解があるかもしれない
と考えたからです。

カオス状態のときは教室の真ん中で、わーわー叫びながら
横から「先生がくるからやめなよ」と注意をうけてもつかれはてるまでやり続ける。

ってやつな

>>261
田中さんの最下層に対する認識はわかりましたが、
なぜそこで第三者機関を導入したいのか、
どうして死刑執行のようなやり方から入るのか、
最下層を「どうしたい」のかがわかりません。

それぞれ簡潔に答えていただけるとありがたいです。

>262
辞めさせても問題は解決しないとわかっているからね。

>>260同意
いいじゃん日本語云々は
まず伝えたいことはっきり言わなきゃその時点で日本語になってないよ

意思表明をしっかりしてくれれば　その他の意思も動くのが条理でしょ

よくわかんね言葉だけは難しいような人が考えたやり方に
絵が好きで絵を描いている連中を操作するのは無理ぽいよｗｗｗ
そんなんよりよっぽど皆で絵を描こうぜーなノリになったほうが流れは流れてくれるだろうしなｗｗｗｗｗｗ

大体、田中っていう名前からして小物ｗｗｗｗｗｗ

最初はほしかな？と思っていたけど、この頭の悪さはさみしいかもしれんｗｗｗｗ

>266
死刑執行機関は御幣があるとそのあとでレスで訂正しました。>213
第三者機関を導入したい理由は
>217 で理念として書いてます。
>219 補足です。

要するに、消し炭が来てもちゃんと無視できて対処し切れる土壌をつくれたらいいなだよなｗｗｗ
無理無理ｗｗｗｗｗｗ

明らかにぶつかってない？その二つ
切りたいやつを切るために参加者も傍観及、意見することが出来る場を設ける
ってことですか？

消し炭は、話せない人間とは思っていません。
消し炭は自分の絵に満足しているか？

>272
すこしずつ矛盾していておかしいのはわかってる。
切りたいやつもその意見の場をみていれば
自分が変わらなければ居場所がなくなることを
知ることになる。変われないと悟れば
出て行く。荒らしになる参加者はまだ変われる可能性がある。

ごめん、217読んでも何故第三者機関が必要かわからない。
改革意識を強めるため？それが絵の上達やら同人活動となんか関係あるの？

>>273
満足してるに決まってんだろｗｗｗｗじゃなきゃ自分の絵をえがけねーっつうのｗｗｗｗｗ
大　体　絵　は　趣　味

>257
最下層のイメージはわかりました。ありがとうございます。

議論をしよう。
まずはシンプルに議題をまとめるべきだ。
このままぐだぐだ中身だけ話そうとしたって221の駄目議論にしかならないよ。
と、260氏はそう言ってるんだと思います。

>>264の田中さんの事を指しています。
260さんごめん。

>276
絵を満足しているのはわかった。

いままでは外堀を埋める作業だったけどシンプルな議題を
はじめるのは賛成です。
このままぐだぐだしてるよりはいいですし。
話し合ってる現場を見せることにより
今は説明効果があるとおもいます。

>>281
その肝心の「議題」というのは、暫定的第三者機関（このスレ）が
最下層をどう変えていくか、ということでいいんでしょうか？
すでにループになりかけている気がしますが。

はじめるのは賛成です、と言われては困ります･･･。
問題提起をされていたのは田中さんではないのですか？

>>トリポカ
トリポカさん、書き込みを見る限り、頭は良いのになあ･･･（語り口はともかく）。
そのまましょうもない人生を送るのはもったいないですよ。そう思います。
もっと楽しくてしかも有意義に使える場所があると思うんですけど。

やりたいように生きるのも一つの選択だからしかたないですけど･･･。
絵を上手くなることより、人を集めることが目的、とスレでも言ってましたっけ。
･･･本当、残念です。

意見は嫌いなんでしたっけ？すみません。ただの感想です。
でも、これからも絵は、頑張ってくださいね。
絵のことでしたら、応援してます。

>282
「暫定第三者機関が最下層を変えるためには何が必要なのか」を
対話形式の議論がいいとおもいます。

上の方で「国語力」「システム化」のことがでていますので

項目に「国語力」「システム化」を加えます。

最下層に求めているのは、参加者に決められないルールを作る第三者機関

*コミ壁が廃墟な今、最下層をまじで壁目指すスレにして

*超をネタ参加者用・最下層落ち参加者用スレにすればいと思う

＊結果を出せない生産性のない参加者辞めさせられるもの
//客観的にどうみても生産性のあるやつがわかる項目 に該当する場合は免除

*文字更新の廃止と もう少し更新頻度を高くしてほしい←-------------+
・更新は10日に一回 .|
＊文字更新の廃止とイベント参加の義務付け |
・投稿をする |
・ＤＬサイトに登録する |
（更新頻度を上げるのは真面目に活動しようとしてる人への妨害行為）←+
-適例-
・イベント用に新刊を○月○日までに描く→落としたら追放
・投稿用または持込面接に原稿を○月○日までに描く→落としたら追放
・ＤＬ販売用に○月○日までに作品制作→落としたら追放

いまでてるのこんなもんっす

コミ壁が廃墟なのは
壁を目指すってことが参加者にとってはどうでもいい事だったから。
だから壁なんて名目いらない

>>283
国語力という言葉自体も相当微妙ですが･･･。
244に書かれている、相手を教育するという発想自体が
机上の空論に思えます。

なぜなら、カオス状態を好む人というのは、
「論理的なやり方を知らない」のではなく、
「論理的なやり方に従わない」人だからです。

「知っているが、従わない」という確信犯的な
やり方をする人間に対して教育をしても無意味です。
だって、教えられたって従う気がないんですから。

でも、それとは別次元で、参加者やそれ以外のヲチャが
論理的な思考、荒らしを呼び寄せないような冷静な姿勢を
身に付ける事は賛成です。
しかし、それはここでの議論によって養われるものではないでしょう。
NG的な行動をリストアップすることは可能と思いますが･･･。
これも、ヲチャ同士の議論さえ噛み合わないことがしばしばある
現状を考えると、非現実的に思えます。

こりゃだみだ

最後に一つだけ言っておくけど
呆れて誰も相手しないのと賛同されている故に反対意見が無いのは全く違う事なんだから
それだけは勘違いしないように

>287
忠告をありがとう。

向こうで話すのはだめだと思う。
賛同してない、興味がない人にとっては荒らしとなんらかわらないはずだから

>>284
文字更新の廃止に反対、という参加者は恐らくほとんどいないと思います。
現状でも、文字更新だけをする参加者というのは少数派です。
むしろ、文字更新が許容されている現状の方が不思議ですね。

更新頻度に関しては議論が分かれそう。
これを短くすれば、やる気のない参加者（とされる参加者）は
一気に排除できるでしょうけれど、イベント系の参加者からは
嫌がられそうですね。特例申請、等で調整すれば大丈夫かな？

しかし、一番大きな問題は、そんな頻繁に更新を続けたくない、という参加者も
少なからずいるのではないか、ということです（もちろん、そう公言する参加者は
いないでしょうけど）。結局、積極的賛同がなければ成立しない、という意味では
厳しいかもしれません。10日ではなく、15日、あるいは3週間とか、小出しに
時間を調整してなんとかぎりぎりの合意が得られるラインが探せればいいんですが･･･。

多くの参加者が積極的にスレに出たがらない現状では難しそうですね。
一部の人は、もうすでにスレをほとんど見ていないのではないでしょうか。

確信的に従わないのは消し炭とかはそうだろうね。

相手を教育なんていうのは専門家じゃない限り無理です。
私の考える国語力が最下層を変えることになるのは
参加者自身が論理的思考を鍛えることに礼節を守るようになれば
確信的荒らしが雰囲気を読みとり必ず変わるからです。

荒らしを確信的に行えるというのは状況を読む力が高いからです。
最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおい
なってくれば必ず変わります。

消し炭と消し炭に媚びる参加者とヲチャがいるかぎり最下層はかわらない
クズの集まりなんだよ
クズの集まりに何言っても無駄

>>260氏
そうですな、ようするに紐を首に巻くのか巻かないのか
そのことで考えると、普通なら後者に意見流れるだろうしね

首吊り台に立つよりは、ミスコンだかダイエットコンテストみたいなそんな舞台
第三者に見てもらうってことは意欲になりますし
たとえネタだろうがなんだろうが見てもらいたいから参加するだろうし
群っていうものはそういう力もありますしね

>290
文字更新が許容されているのは不思議ですね。
ルールがないからという理由ですね。

更新頻度をデフォで短くして特例申請とかするのはいいとおもいます。
緊張度が上がると思います。
ルール上大事なところなので何日がいいのか
意見を聞ける人には聞いていくといいですね。

スレが変わってきたという雰囲気を俺達で
出していけばすこしずつ顔を出してくるとおもいます。

>>291
>最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおいなってくれば必ず変わります。

主張は間違っていないと思いますが、
そういう「主張」に基づいてスレが改善されようとすれば、
荒らしはもっと面白がってそうしたやり方に逆らうでしょう。
天邪鬼ですからね。
つまり、そういう主張を目に見えるところで行った時点で、
その考え方で荒らしに対抗することは困難になります。

そもそも、荒らしに対抗して空気を変えられるのは参加者しかいないと思いますが、
最下層に対して、それだけの労力を払う参加者が一体どれだけいるかも疑わしいです。
最下層スレに労力を払っても、見返りがほとんどない、という風に
捉えられているのではないでしょうか。もちろん、コミケ前という状況もありますけれど。

>>293
ネタの力、というのは大きいですよね。
リレー漫画や、その他最下層の企画が動いているときは、
荒らしがあったとしてもそれなりに面白く読めます。
企画までいかなくとも、お題の投下があるだけでもずいぶん違うのではないでしょうか。
お題がスレに出て、それを参加者がこなす、という時代が昔ありましたが、
あのころは（良くも悪くも）スレに活気が満ちていました。

参加者のレベルを勘案しつつ、お題を提供する、というのがあったら
スレも面白くなるのではないかなー、なんて思います。
これも机上の空論かもしれませんけど･･･。

>295

天邪鬼として反発してくるのはわかります。
そこまで真剣に反発してこれる体力を俺は買います。
俺は本気で最下層は変わるという信念で文を書いてます。
かなり体力と労力を使います。反発してついてきてくれるならそれは
それで俺のねらいどおりです。反発するにはやる気がないと
できません。やる気を出して反発してきてくれるなら
それはそれでもう変化の第一歩です。

だからといって荒らし行為に反応するわけでありません。
議論に詭弁でもルールの上で
加わってくるなら相手になると言っているんです。


最下層の企画が動いてるときはたしかに活気が
出ていると思います。お題投下もとても良いとおもいます。
今まで歴史でその類の面白さは事実としてあるのだから
自信をもっていいとおもいます。

＞荒らしを確信的に行えるというのは状況を読む力が高いからです。
＞最下層のにおいが自分の部屋から公共の場のにおい
＞なってくれば必ず変わります。

ヒント：変わってもU20氏的行動。

その第三席の浸透に当たって？
・イベント等による活性化

>297
それはつまり、今のＵ20氏のように最下層に
顔を出さなくなるということかな？もうすこし説明を
お願いします。

>298
第三席とはなんですか？

ごめんｗ勝手に略してました
第三者機関のことです

通称が必要ですね。俺が考えたのは
第三者のイニシャルをとって「Ｄ機関」です。
「Ｄoujin」の「Ｄ］、「Ｄestroy」の「Ｄ」、「Ｄesign」の「Ｄ」
Ｄの意味は色々です。

日本語ローマ字かよ・・・まあなんでもいいけど

子供じみてるなぁ、皆のアンタに抱いていた期待はもうすでにないよ

トリポカ必死に見えるから傍観しとけ

Ｄ機関以外で適当なものが出ない間はＤ機関と呼びます。

>303
期待というなら、皆じゃなくトリポカ自身が抱いていたんじゃないのかな。
他の参加者は期待も何も、見てもいないし気づいてもいない
気づいていても自分とは無関係の事として考えているだろう。

論理的論理的というけど、中卒の俺以下の論理を展開しちゃって、まぁ・・。

＞期待というなら、皆じゃなく
本当に人を引き付ける流れっていうのが判ってないんだなぁ。
人数さえ増えればあとはまとめ役がいるだけで形づいた案は成立させられるっていうのに
自分から人数を減らすような真似をしてしまうとは・・。

俺以外の期待をしていた人をないがしろにする発言は
いくら俺の発言で不安になったからそれをごまかす為の反論する為だといっても
すこし、愚かしいとは思えないのかね、諸君、ジークミオン！

消し炭ばんざーい！ヽ( ﾟ∀ﾟ)/

制度は人を低脳にする 未来なんてないね
消し炭はゴミ捨て場に咲いた花　消し炭こそ最下層の未来
消し炭ばんざーい！ヽ( ﾟ∀ﾟ)/

>>296
荒らしはこちらに「反発」しているわけではないと思いますが･･･。
ただ「暇つぶし」をしているだけです。それはやる気とは全く関係ありませんし、
それに対して何かしても、変化が起こるということは期待できないと思います。

それと、中段で仰られていることは論理的に破綻してませんか？
相手がルールに従って対応してこないことが問題なのに、
相手がルールの上で加わってくるなら相手になる、では
何の解決にもなりません。
第一、ルールに従って対応してくる人間ならば、
それは荒らしでは無い気がするのですが･･･まるっきりパラドクスです。
･･･私の言っていることはわかりますよね？とても不安です。

それと、組織の呼称なんて些細なことより、具体的に何をしようとするのか、
そのために何が必要なのか、それを話した方がよいのではないでしょうか。
また、トリポカ氏がすでに指摘していますが、司会役・まとめ役が
きちんと議論をまとめようとしなければ、案も何も成立しません。
「論理的」に議論を進めてください･･･。手遅れで無いといいんですけれども。

学級会議で議長という地位を得て権力をふりまいてる小学生にしかみえんのだが・・・。
正直おれは萎えてきたぞ。

シップをとるって言うのは腰は低く頭は高くなんですよ。
まずその引用も間違えてる難しい言葉を捨ててくれ。
向こうで書いてるときのように書いてくれ。

わかるかな？

わっかんねーだろーなーいえぇーい

もし今日もこんな流れなら俺は抜ける。
正直信用ないからね

長文読むの面倒なのでまとめキボンヌ

意見に対し意味のない弁論と反論。
D機関を浸透させるためにどうすればいいのかの議論中・・・のはず。

>>309
自信がないのですが、それは私へのコメントでしょうか。
読みづらい文章ですみません。気をつけます。

浸透がどうの･･･というのは目的と手段が入れ替わっている気がします。
最下層を良くするためには、Ｄ機関が浸透しないといけない、という
前提がよくわからないのですが。

機関どうのは置いておいて、まずは誰かが超最下層のお題人のように
地味にお題を投下して、参加者の反応を見る、というのが無難じゃないかと思います。

議論は傍観してますね。

>>第三者機関の名前
Ｄ機関でもまぁ、いいとは思いますが、
これは参加者さんヲチャさんから名前を募るべきでしょう+
もっと面白い名前がでますよきっと
たとえばそうですね。。「ＩＤ板」とか？

第三者機関でいいじゃん

>>312
ごめんなさい
260さんじゃないっす
とりあえず辞める。いまのままじゃ流れがあほくさい
本人も出てこないし・・・

そうこれが最下層クオリティー
そして何事も無かったかのように忘却され繰り返される
すべてが一過性のイベントで構成されるスレ「最下層」

>>315
流れに水を差されたような形かもしれませんが、
相談を続けること自体は悪いことではないと思いますよ。
できれば、今のまま議論が続けられるとよいのですが。
話せる人が全くいないわけではありませんし。

お題を投下する、という案はやっぱりあまりいい考えではないですかね・・・。
参加者の方がどれぐらい反応してくれるかどうかが未知数ですし。

ここで話してるオチャは機関の設立やら定期？イベントなお題投下など個々の参加者と接触して語らわんの?
参加者もいきなり（・△・）／「イベント」って投下しても反応しにくいだろうし。
接触してまで改革？したくねぇぇって言うのならここでの議論？会話？は「こんな最下層にナ〜レ〜」の井戸端会議だとおもいますよ。
機関の設立には欠席裁判の内容の公認という権利を認可してもらう参加者（特に個々に目標をもって活動する参加者）に対する最下層独特のメリットの提案もないし、待てども旗頭となる参加者はでてこない。コレでは傍観もしかたなしなんじゃない？。
参加者の教育機関？を設立するのに下準備もなしですか。真っ向勝負では勝てませんよ

ひとつ俺の出現時間帯に対しての弁明をすると
単純に寝ているか仕事をしているかでＰＣを開いていないということです。
今は起きてきて仕事の準備をしながらＰＣを開いてます。

>>306
素直に納得しました。俺に賛同してくれた方、俺の未熟に申し訳ない。
もっと丁寧に理解を求めていくことを考えながら文を書きます。

>>308
暇つぶしに大して変化が起こるのは
期待できないということはわかりました。

>それは荒らしでは無い気がするのですが･･･まるっきりパラドクスです。
>･･･私の言っていることはわかりますよね？とても不安です。
議論のルールに従ってくるなら荒らしではありません。
言ってる内容もわかります。
260さんがいっているルールは最下層のルールで
議論のルールで従わない時は無視して
従うながら話すといったのです。

最下層のルールというのはシステム化が
起こった場合荒らしは従わないという問題です。

組織の呼称を先に決めようと考えたのは
第三者機関は呼び名が長く間違いを起こすということに
気づいたからです。山田さんが一回間違えてます。>>300
一般の本では長い文を考えるときは
読みやすく書きやすく長い呼称は先に略すと思います。

具体的に参加者が行動を起こしやすいように
案を考えていくわけですが、俺は毎日24時間いるわけではありません。
一日４時間程度みることができます。案をまとめるのには
俺一人では時間がかかります。意見をきいて
それについて質問していくことで時間が終わります。
そこのことについての配慮が俺にはほしいです。

つーかＤ機関ってｗｗｗｗ
最初はみんな真剣に議論しようとしてたのに
あんのた幼稚で厨な意見を得意げに振舞ったりするから皆萎えてしまった
あとは勝手に「Ｄ機関」とやらを創建してくださいよ。田中氏

>309
萎えてきたのはわかりました。
議論はボランティアです。俺に失望して
やめていっても俺には止める事は出来ません。

ひとついうと議長の地位は権力はありません。
誰もやりたがらない雑用係りです。

最下層を変えることは相当な時間を
必要とします。半年、一年、先が長いです。
いままで議論に付き合ってくれて感謝します。

>312
Ｄ機関とは最下層本スレではできない
話し合いの場ということです。
山田さんの浸透させないといけないというのは
参加者に議論に参加してもらうために案を
考える必要があると俺はみています。

無難にお題を投下することは賛成です。
超最下層ではそれで運用しているので
定着できれば成果の一つになるとおもいます。
そのお題を投下する人をローテーションで
参加者にしてもらうのがいいと思います。
時間のない参加者にはつらいかもしれませんが
ローテーションだと全員参加がしやすいと思います。

>ひとついうと議長の地位は権力はありません。
>誰もやりたがらない雑用係りです。

>シップをとるって言うのは腰は低く頭は高くなんですよ。

わかる？

>313
募りましょう。候補は「Ｄ機関」「ＩＤ板」です。
募る場所は本スレがいいと思いますが
俺以外の人にこれをやってもらいたいです。
ピゲさん、やってもらえますか？

>318
いきなり投下しても反応しにくいとおもいます。
最下層参加者が説明不十分なのはわかります。
ひとりひとりに接触して話すには本スレを使うには
現状難しいとおもうのでメッセですが残念ながら
俺がメッセを持ってません。
最下層独自のメリットの提案は俺には思いつきませんでした。
欠席裁判の内容の公認という権利を認可してもらおう
というのは、つまりどうゆうことなのでしょうか？

田中は本当にグズだなぁ

>260氏
すまんが、、、ツーカーで返ってこないからさ。
宇宙人とはなしてるみたいでさ。
・・・正直時間がもったいないんよ。

イベントを持ち出すのはいいと思う。
もし本気でやってくれているならがんばってくれ。

一傍観者になったけど応援する

>323
山田さんだとおもいますが、言ってることはわかります。
そこで気づいたのが理想の議長と俺の違いは何かということです。
えらそうというのはわかるのですが、何のどこがえらそうなのか
よくわかりません。腰が低く、頭は高くの「高く」とはなんですか？

見ている人へのヒント

・田中＝メガネ
・山田＝アナゴ
・藤村＝消し炭

藤村さんに頼みたいことがあるのですがよろしいですか？

俺たち夫婦じゃないか、遠慮なんていらないぜ？

このとき、このやり取りがあのような惨劇を生むきっかけになろうとは誰も予想していなかったのです

藤村さんに議長をしてもらいたいです。俺が案をまとめるは変わりありませんが
議長という存在はどうゆうものなのか俺自身客観視できるので学べるとおもいます。

めんどい

そこをなんとかお願いします。俺のえらそうなところと他の方とどこが違うのか知りたいわけです。
山田さんに頼むにも今はもう傍観してるわけですし。

いいかげんうぜーよ屑が

いや、ここはやはり俺はしないとだめだな。問題なるなげだな。

議論の流れがおかしくなってるので一度整理したいとおもいます。

諦めて仕事しれ

議論の進め方は対話形式です。

>参加者は自分の意見を自由に言い合う。
>相手の意見を聞くのが目的であり、何かを決めるのが目的ではない。意見に勝ち負けをつけるのは無意味である。
>結論を出すのが目的ではないのだから、結論が出ないような話でもいい。
>相手の意見が自分とは違っていたとしても、相手の意見を変えようとしてはいけない。あくまで意見を聞くことが目的である。
>自分の意見は変えてもよい。むしろ変えた方がよい。

話し合うこの場所を「暫定第三者機関」としておく

メイン議題は「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」

今話しあっているのは定期イベントのことです。

1、定期イベントを行う
2、定期イベント行うために参加者の意見を聞く
3、定期イベントは参加者のレベルを勘案しつつお題を投下する

サブ議題「第三者機関の呼称通称を考える」

1、本スレで参加者ヲチャに募る

すでに出ている候補は「Ｄ機関」「ＩＤ板」



足りない所があれば追加していきます。

モヘオウ。元気ですかー？
まだ傍観してますが、折角なのでちょろっと登場。
何か続けていればそのうち、何かのきっかけになると思います。多分。

>>324
よし、みんなここの適当な呼称を考えるんだ+　

>>338
>>「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」
うーむ、アレですか、変えるってのは活気を取り戻す、てことでしょうかな。
イベント、とりあえずワシは何かあれば参加しますよ〜。リレマン？ギャァー
面白そうなネタが浮かんだらスレでみんなさりげなくつぶやいてみよう+

>>339
呼称を考えてもらうということで
本スレで思い切って募るというのはどうでしょうか？

俺が言っている本スレというのは脳板のほうです。

呼称「やるだけ無駄機関」

変えよう改革しようって騒いでるの1,2人だけじゃん
もうその時点で終わりだよ。論外。
前回は結局失敗したけど、一応賛同者が参加者にもいた。というか参加者主導だったのか
今回どうだよ。
ピトは相変わらず姑息で雰囲気読んで傍観らしいし
（本当は賛成したいんだよね？でも今賛成すると頓挫した時叩かれそうだから様子見してるんだよね？）
賛同していたとらも引いちゃったし。
ここの通称を考えるなんてガキみたいな事する前に、賛同者募った方がいいじゃないですか？

なんでraku革命が失敗し、コミ壁スレ・最下層＠同人板が廃墟と化したのか、
柿板にエクソダスしたいい年スレが盛り上がり、脳板いい年スレが荒廃したのか
考えてみてほしいな。

｜・ω･｀)　＜　呼称は最後の味付けでつ

議長としては、呼称を考える議論をしていると思っているんだが
>343のような意見、賛同者を募るというのは、議論とは直接関係なく
今、脱線して考えるより賛同のときまとまった説明をするために
今話し合ってることが終わったあとで整理して考えるのはどうかな？
>344も、議論と関係なく答えのでない議論だと思うので後で
じっくり考えるっていうのはどうかな？

議論の進め方は対話形式です。>>338

話し合うこの場所を「暫定第三者機関」としておく

メイン議題は「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」

「定期イベント」「参加者の節度の向上」「ルール改正」

今話しあっているのは定期イベントのことです。

1、定期イベントを行う
2、定期イベント行うために参加者の意見を聞く
3、定期イベントの賛同者を募る
4、定期イベントは参加者のレベルを勘案しつつお題を投下する

サブ議題「第三者機関の呼称通称を考える」

1、脳板本スレで参加者ヲチャに募る

候補「Ｄ機関」「ＩＤ板」「やるだけ無駄機関」


今後話し合う議題
「賛同者募るために必要な事」
「raku革命の失敗はなぜ起こったのか」

足りない所があれば追加していきます。

賛同者を募るを定期イベントを行うさいに必要だと思う追加しました。
「革命議論の賛同者」という議論は後です。

＞最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか

単純に原点に帰れば「コミケの壁を目指す」者以外は全て排除すべき。
目的が曖昧だからグダグダになっとるンだ。
「壁など目指さなくてもいい、下らないラクガキの見せ合いして退屈な
日常が埋め合わせればそれでいい」みたいな風潮にしてるゴミクズニートが
全ての元凶だ

776 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 02:37:28
それより田中が二日に一回でもレビューしつづければいろいろ変わる

>350
一言で返すと｢ﾑﾘ」理由は全員俺よりうまい
うまいやつにうまい以外言葉が出ない。

>349
議題に「原点回帰」を追加しときます。

盆で三日ほど帰ってきます。ﾉｼ

>349
ではまず、コミ壁が死亡スレな件に関する弁明を聞こうか

コミ壁の廃墟化は本気で壁になろうと思ってる参加者が居ないから。
そして最下層が中途半端に壁を目指すスレでかぶってたからだな。

実際のところスレの存在や枠組みより、参加者の存在の方が重要だから
何か規定を作ってもやる奴が居なければどうにもならん。
ただ目的がハッキリしてれば軸そのものはグダグダにはならない

グダグダ

改革とかってよりも、不満があるなら別の参加系作って
そっちでやってればええと思うが。
そろそろ最下層も超も人増えすぎだしな。

それこそコミ壁と重複スレなわけだが

>>357
あなた超最下層読んでませんね？

重複でもいいよ。
田中が採用したいルール全部採用したスレ作れば満足すんだろ

重複スレたてるくらいならコミ壁を改革しろよ
カラス一人の動かせないような奴がスレ立ててどーすんだよ

いよいよ今日はコミケですね。一般参加ですがパワーもらいに行きますよ。
今はどうやら田中先生いない（？）みたいなのでちょろっとこんばんは。

>>343
>>ピトは相変わらず姑息で雰囲気読んで傍観らしいし
ワロタ。はい。傍観させていただいてます。

>>（本当は賛成したいんだよね？でも今賛成すると頓挫した時
>>叩かれそうだから様子見してるんだよね？）
いやアレですよ、私が口出したら余計な混乱招くかもと思っているから控えめなんです。
どうやら最下層改革を推進したいと考えておられる方々には各人のやり方、考えがありそうなので、
では彼らだけでどこまでやってのけるのかな？と思ってます。

>>「最下層を変えるためにはどうゆうことをすればいいのか」
>>191でも微妙に触れていますが、やはり本人の問題でしょうかな。
参加者は常に他の参加者を見ていると思うので、自分も頑張りたいですよ。

>>「第三者機関の呼称通称を考える」
Ｄ機関てかっこよくないすか？　怪しくて。

>>「賛同者募るために必要な事」
参加者は楽しむ。ヲチャは参加者で遊ぶ。かな

「raku革命の失敗はなぜ起こったのか」
>>気負ってしまったからじゃないですかね。賛同者が。うん。ログ読んでないので適当。

とりあえず、私はここでパワーがもらえたらいいな、とは思ってるゾ。ちょびっと。

気をつけて行ってきなされ

田中さん？

なんか一気に収縮したなｗ

盆休みも終わったしな

しな。

田中さん？

全部目を通してみたんですが、
具体的に何が進んでるのかよくわかりません。

結局どうなったんでしょ。
D機関（この呼び名もどーかなーとは思いますが）は立ち消えですか？
なんか、議論自体が進まないまま消滅したっぽい雰囲気ですね。。。

今更だけど河豚売りって女？
ドモン受けって

間違って同人板のほうに書いちったよ

>>370
さぁ？
でも
正直、作品によっては男性向けが苦手なのと
地方から基本的に動けないので周り女子ばっかりなのが大きい
野郎でも腐女子トーク出来る人間の方が
自分の周りは多いしね。

>>369
全部読んだらわかるでしょ、田中の一人相撲だったって。
そいつが消えたんだから終わり。

ここまでの流れ総まとめ

( ^◇^)b Ｄ機関てかっこよくないすか？　怪しくて。


ﾌﾟｯ
☆　＜どーかなーとは思いますが


(　ﾟ◇ﾟ)


〜 終了 〜

ほしさんトドメ刺しすぎ。

>>373
うーん、本当にそうでしょうか。
単純にコミケ前というのもありましたし、、
十分な周知が行われているかどうかというのもビミョーです。
（D機関の話題はスレで大分話題になりましたから、今はそれなりに
認知されてそうですが。ただ、あの話題を見て、そこから議論に
参加したい、とは思ってもらえなさそうですよね。。。
ネガティヴなイメージに自分が一役買ってしまって、本当にすみません･･･。）

まあ、参加者やウォッチャー間で温度差があるのは否めません。
「爆撃」失敗以降、参加者間での組織だった最下層改革の活動というのは
聞いたことがありませんし。あのときの失敗は痛かったです。。。本当に。
あれで沢山の貴重な人を失いましたし。

>>375
･･･イヤもうホントすみません。
第三者機関がいきなりD機関になった過程がよくわからなかったので、
どーかなーと思ったわけです。当然ですが、単純に好き嫌いの問題でなく、
議論の過程で、ローカルに通じるだけの専門用語を増やすと、
それだけ議論が面倒くさくなるからです。
（議論の新参加者は、それが何を指すかまず理解しようとしなくてはならないから）

そういうのはあんまりいい結果を生まない･･･と思うわけです。

D機関という呼称に関しては、自分の発言のコピペやらなんやらで
良くも悪くも相当周知がされたっぽいので、
このまんま行っちゃえばいいんじゃないかと思います。

自分の「痛さ」を忘れない意味でもいいクスリ･･･。
（まぁ、こっちはほとんどの人にはどうでもいいことですけど）

ほし＝田中
今頃になって必死すぎｗ
まあ次はがんばれよ

>>378
俺も最初はそう思ったんだけどね
途中で違うなって思ったよ。
ほしさんはこんな馬鹿じゃないもん。

糞！会員制ホームページ作れッテ！！
>>ほし氏！！！
糞！！無料メールとかで連絡トッテヨ！！！

うるせえ荒らしども。

にょ

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

(´･ω･`)

＼(^_^ )( ^_^)／

(>_<)

m(__)m

放置プレイは好きですか。

嗜む程度ですが

またこのスレは平穏を取り戻した・・・また変な議論厨が現れたときにここの存在は思い出されるのか

使い古したエロ本みたいなスレだなあ

(´･ω･`) グロウ
(´・ω・)　 ねこぺ

(´･ω･`) グロウ
(´・ω・)　 ねこぺ
｜・ω･｀)　 古雨

斜め読みすると愚行になる

縦読みで愚猫

あげ

＼(^_^ )( ^_^)／

(^^)／▽☆▽＼(^^)

(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

φ(.. )

ここで参加者の感想書くお
後でね！

楽しみにしちゃう！

おまたせぇ☆
とりあえず、参加順に書いていくね！みゃは☆

うんとぉー、まずはメディチ家ね☆

とりあえず、最初の絵よりは上手くなったよね！
でもなんつーかみんな全部「惜しい」感じがするのぉ
特に足と顔と髪型かなぁ★★
なんかおっさん臭いっていうかぁ、ダサいというかーモヤい？
うーん、わかんにゃい☆
とりあえずなんか微妙！
そんな感じ！

次、おーら！
氏ね


次、さみしい！
氏ね


次、古雨！
氏ね

まあその三人はどうでもいいやな

中々の最下層通だなｗ

あげ

最近アニメにハマったらしい。
でも自分の興味があるものしかみてない。
他のアニメも色々見たいんだが、何がいつやってるのか把握できないから無理っぽい。

あとなんか股間がかゆい。
ちんぽがまんこになってしまうのだろうか。
そしたら真っ先に真っ赤なブラジャー買うからな。
待ってろよ

お待ちしておりマスわ☆

　　　　 ／　　　 ｀'´　　　｀ヽ.
　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
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あげ