コミティア19　創作に恋した瞬間

1 ：950：04/05/31 19:41 ID:9tQtMSlB

COMITIA69：8月29日　（東京ビッグサイト東1ホール）
COMITIA70：11月21日　（東京ビッグサイト東6ホール）
各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。

COMITIAオフィシャルサイト
　ttp://www.comitia.co.jp
前スレ　コミティア18　たかが紙の上の創作
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080795297/l50

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

2 ：950：04/05/31 19:47 ID:nfsTbn9V

一回落ちちまった

3 ：3：04/05/31 21:16 ID:gIvF8mJd

ここで私が３ゲットですよ。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 23:19 ID:xIC+m9wM

４

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 23:21 ID:+/LvucKI

コミケの当落通知もきたし、ティアにも通用する新刊をがんがって作るとしよう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 01:18 ID:eGSHIBX3

じゃぁ漏れは、全日開場から閉場まで通用する資金と身体をがんがって作るとしよう。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 21:06 ID:+J9MuySs

ところで、創作って誰？ >>1の彼氏？

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 23:54 ID:WbiiDjFv

ぶっちゃけコミケとティアってどっちが売れます？
ジャンルによるのだろうか。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 00:12 ID:FtfwkSrn

>>8
エロけりゃコミケ。エロくなければティア。

まぁ、コミケでもコミティアでも、売れない物は売れないのだが。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 00:29 ID:yp5pFmQy

>>8
年間開催回数も考慮して、漏れはティアの方が売れる。
１回あたりの部数ならミケの方が売れる。そんな感じ。
まあティアで売れてもミケで売れるとは限らないし、逆もまた然り。

ティアで100部売れば売れてるほうだが、
ミケで200部売っても平均値以下かな？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 03:13 ID:khjARJ3M

>>10
ミケの平均なんてジャンルごとに算出しなきゃ意味ないかと。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 03:52 ID:aP0lw56+

今回の参加案内には平均値とか中央値とか書いてあったね。＞ミケ
まあ意味はないと言えばないか。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 07:17 ID:rDUQsLIY

>>8
俺（非エロ）も>10と同じ。

>>12
参加案内って、アピール？どこかに書いてあった？

14 ：12：04/06/02 08:01 ID:roCUzIE0

>>13
ごめん、サンクリのカタログと一緒に読んだんでごっちゃになってた……。
正しくはサンクリのカタログですた。
平均値257冊、中央値140冊、最大持込3500冊、最少７冊らしいです。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 17:59 ID:+n0PN3tu

>>8
ティアの最頻値は5冊～10冊だっけか
平均と中央値はアンケート回収率がだだ下がりなので
あまりあてにならん希ガス。

ティアで100部は売れてる方だ。
ミケでも創作島中に限れば200冊だと平均越えてる希ガス。
多い方の2割にも入ると思うが。
まぁあくまで個人的な印象だ。

16 ：13：04/06/02 19:27 ID:PN1C/8Ad

>>14
訂正情報サンクス。
サンクリのオーダーってそんななんだ。

それと今朝はageてすまん。新スレにブラウザ設定変え忘れてた。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 03:28 ID:dNJLXNLX

上げると広告が貼られるのは過去の話。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 04:33 ID:D/N9GrL9

上げ進行でいこうぜ。
なんかマカー用導入うまくいかなくて読めるけど書き込めない。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 12:48 ID:jh6feBON

ジュンク堂で夢路行の原画展示やってた。
「あの山越えて」のカラー原稿があったんだけど、めちゃくちゃうまい…
いや、俺がヘタレなだけでみんなアレくらい描けるのか？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:01 ID:Ms4+L4Va

おまいはサークルカットを眺めたことがないのかw

そーかジュン区堂行ってこようかな。
兄友でもたまに原画展やってるしｵﾀｸに優しい町だね池袋。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 20:43 ID:fCcaEbYa

>19
カラーうまい人ってメチャメチャ尊敬するよね。

夏コミ受かったのでカラー表紙挑戦中のオレ。四苦八苦。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:57 ID:GF93MN/x

ＣＧ上手い人と、アナログ画材で上手い人がいたら
アナログで上手い人の方が評価高そうだな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:30 ID:BoRRfql5

CGは下手くそな絵でもエフェクトでそれらしく見せられるからな

昨今はCGの描き方なんて本が山ほど出ているが、その中でも上手いと思える人は
巻頭とかの一握り。
ほとんどの描き手は塗りと効果で見せているだけで、デッサンからやり直してこいと
見るたびに思う。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:50 ID:inATbl77

デッサンはやり直すものじゃなくて常にやるもんだが。
デッサン＝人体などの基礎とか思ってないよな？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:07 ID:Mpe+NJ+F

>22
一度デジタルの味をしめたら、もうアナログなんて…

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:18 ID:xGdS4nae

通念としてのデッサンの概念につっこむなと

CGはたしかにぱっと見上手く見えるんだよな。近付いてみたらそれほどでもなかった
て事はよくある。
まあこんだけ氾濫してると、CGだってだけじゃ語るべきこともなし
むしろすごくキレイなアナログ絵を描く人が、無個性な量産型CGに移行してたりするとがっかり。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:29 ID:psb5oL9B

たまに商業漫画家（普段はアナログ塗りの人）がＣＧに移行しようとして
素人臭いＣＧになって慌てて元のアナログ塗りに戻す人っているよな。
あとはＣＧは他の上手な人に塗ってもらうとか。プロも大変だな。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 02:54 ID:/eHrPBqT

まぁ
　CGの達人＞＝コピックの達人
　CGのまぁまぁ＞＞＞＞＞＞コピックのまぁまぁ
　CGのヘタレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピックのヘタレ
ではあるな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 03:26 ID:/VUzS3Lw

画材と言えばコピックしかないのかよ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 03:34 ID:/eHrPBqT

>>28
の一体何処をどう読むと「画材一般＝コピック」が読み取れるのだろう…？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 04:39 ID:f5iWl26v

いつもはＣＧだけど、色紙みたいなのはコピック使ったりする。
家庭用プリンタで出せない色が結構使えるのは新鮮。（蛍光色とか）

たまにはアクリルとか水彩とか油彩とか使ってみたいけど、
準備と片付けが面倒臭くて画材ほったらかしにしちゃってるな。
カラートーンやカラーインクももうホコリ被ってるしな……。

ＣＧって、なんだかんだ言って一番楽な気がするよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 07:14 ID:3WGb2y8k

>>31
最近の家庭用プリンタには蛍光色もある機種もあるぜよ。

オレんとこじゃ昔死ぬ気で買ったエアブラシのコンプレッサまでホコリ被ってる。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 12:08 ID:cVG6JowQ

そりゃ色紙にCG使ってる香具師がいたら、ある意味神。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 12:39 ID:xvSc0G3K

ティアの小説系って敷居高そうなイメージ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 15:54 ID:jy5trAWi

>34
何とか目にとまろうと、みんな頑張っているのことよ…。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 18:40 ID:mZV3gz9b

この間の企画（リローデット）はどうだったん？
反響あったのかな
私は小説は守備範囲外だけど、小説本って相当数あるみたいだし、需要はあるんじゃ

そういや私は一時期ＣＧやって、写真屋もイラレも使えるようになったけど
なんか肌に合わなくてアナログに逆戻り。
使い捨ての紙パレットとペットボトルを再利用した筆洗と（だからすぐ捨てる）
筆二本あればいいから楽っちゃ楽かも…
デジタルもいい所はたくさんあるんだけどな

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 19:34 ID:EduIoPm4

小説本はスタッフの目が行き渡りづらいから、購入者がP＆Rをしっかり出さないとね。
でもイベント終わって２週間そこらで小説本を全部読切った上で感想だすのも大変。

畑あたりの方が小説サークルには優しいイベントだな。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 01:27 ID:O8/WM6yT

相棒が生まれない水の魔女の話は結構好みだった。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 10:28 ID:UtxdrXrd

>34
確かに敷居が高くて近寄りがたい感じはある。
なんか本当の意味での文芸（美術的な意）なんだろーな
と思ってしまう。
でも、最近は２次創作から移ってきている同人小説書きも
いるから最初はそういう雰囲気を持つ人の所から始めたら？
特に「十余二創作館」（http://www7.ocn.ne.jp/~toyofuta/）の
「Hearty Party」って作品はオリジナル小説本でありながら
２次創作の小説本を読む様な感じで取っつきやすいので
初心者には最適。
この小説を書いた十余二氏は２次創作から移ってきた人
なのでどうやったら初心者にも読みやすいか考えながら
作っているのは好感が持てる。
ただ、イラストレーターの絵がギャルゲ系の絵って言うのが
少ししょんぼりな感じ。
俺から見ればせっかくの１次創作なんだからもう少し味のある
画風にして欲しかったなぁ…。
　

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 10:45 ID:3l0f+rL7

行ってみたけど、確認しようのないoff本を紹介されても……
リンク貼ってまで人に薦めるなら、とりあえず読めるものにして欲しかったな。
穿った見方をすると「宣伝」もしくは宣伝を装った「晒し」かと思っちゃう。
ってワケなのでリンク先についてのコメントは控えるけど。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 12:41 ID:l6yRgSkD

まあオススメしたい気持ちだけはわかるが、
あからさまにココでサークル名やサイトのアドレスまで書かなくても良かろう。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 22:49 ID:hrumUk8F

文芸話にちょと便乗させて下さい。
ランダム配置の頃に文芸で参加してたんですが、最近どうなってるんですか？
自主制作漫画誌展示即売会とかなってるし。
漫画は漫画で好きだから「そうか、コミティアそっちにいったか」とか思って遊びに行ってみたら、
文章系の企画とかやってるしロリ服とか売ってる。
自主制作云々は現状を憂いて付けられたのか？　それとも他イベントとの差異化？？
でも「下駄箱じゃなくて靴箱、筆箱じゃなくてペンケースですね」みたいで堅苦しい感じがする。
しばらく同人イベント自体から離れてたんで、久し振りに行ってみたら「？？？」という感じ。
文章が有りならまた出てみたかったのですが、ティアの流れは漫画へ一直線なんでしょうか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 23:05 ID:oVNstWqL

ティアの小説系って別に敷居が高いとは思わないけどなあ。
あんまり本の名前とかはっきり出さないほうがいいのかもしれないけど、
前回買った
「帚乗りは終わらない」（2月ティアのP&Rで数票入ってたので気になってた）
「荒野のお茶会」（サークルカット&表紙買い）
「Ten Years」（02年のTJ長編特集で見て気になってた）
あたりはなかなか面白かった。

前回のリローデッドはいい企画だったと思うよ。自分もスタンプラリー回ったし。
スタンプもらうために一度も寄ったこと無いサークルに行ったら面白い本が
あったりもしたし、お試しとかイロイロもらったし、読者側としては楽しかった。

ただ、やっぱり買いやすいのは座って見本誌が読める畑だったりするわけだが。
自分の場合、漫画はティアで買って、小説は畑でじっくり吟味、という感じだね。

すまん、ちょいと熱く語りすぎた。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 23:17 ID:73yMqBuz

文章も漫画もイラストも好きな漏れとしては満遍なく見たい。
ティアは確かに漫画が第一に考えられている（と思われる）即売会だけど、
色々な表現手段がある分には創作の幅が広がって良いことだと思うよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:25 ID:GcV5Ez6q

８月２９日はビッグサイトに何万人の人間があつまるのだろうか……。
ミケほどじゃないにしろ、厚い１日になりそうな予感。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:27 ID:GcV5Ez6q

×＝厚い
○＝暑い

ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝ……

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:21 ID:SSW2nECx

いやでもホント、
ノート何冊も用意して参加者に思いの丈をぶつけて貰うと、
ミケ程じゃないにしろ厚そうなイベントではある。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:38 ID:hZTmwzpe

お厚いのがお好き？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 02:47 ID:LIfFYxQp

1000円以下なら。
いくら厚くても、1500円とかだと微妙だよ。
まぁ、シリーズ物の最終巻だけ分厚くなりましたとかなら高くても買ってしまいそうだけどさ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 20:54 ID:PDe/adWH

初見で千円以上の本は、ちょっと惹かれたくらいじゃなかなか手が出ないよね
何冊か買うとそれくらいになってしまうとはいえ。

>48
あの番組は結構好きだった

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 00:10 ID:RxoJUR8G

ティアで１冊1000円以上の本って、総集編とか以外ではあまり見かけないね。
パロディジャンルと違って、大人数で合同本作ったりするのが少ないからかな。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 01:22 ID:tdP6Pls4

そういや、○神兵団のキャプテン連載分以降は高くても買えてしまったな。
続きが見たいって欲求は1000円の壁を楽々越えるみたい。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 04:17 ID:C3jW9Umi

元々コミックスも高かったような気もするし、
あの品質なら多少高くても納得いくからいいけどね。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:14 ID:/9teFL83

夏は了都市と被ってるんだけど垢豚とこっちはどんな感じの違いがありますか？
興味半分で参加してみても大丈夫だろうか？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:49 ID:JPVyYVAo

試しに来てみなされ。

自分、両方行く人種だけど垢豚は萌えの補充。
ｺﾐﾁｱはやる気の補充というか…。

ｺﾐﾁｱにも萌えはあるけど、それ以上に「描きたい！！！！」って
気持ちになる。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:28 ID:RxoJUR8G

漏れはティアついでにワンフェスにも行く予定だ。
ティアで２次元の補充、ワンフェスで３次元の補充。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:41 ID:UuKH2MHv

俺はティアズマガジンが当たったら、コミティアにも寄るとするよ。
ワンフェスも楽しいからな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:12 ID:zuo9p1K1

アフターレポートまだ来ねえよ！！

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:24 ID:kV3K/Hd2

もちつけ
毎度、次回の申込み期限の一週間前くらいに届いてるから
今週末発送で来週アタマ着ぐらいが順当じゃないの？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:23 ID:khANoUee

今日もアフターレポート来なかった

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:19 ID:Cgh4ZZ/b

コミックシティと同日開催ってのは初めてなんだけど、やはり中央通路
はコスプレのお嬢さんやらで大層姦しいのですか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:23 ID:BjfSBo1P

いや、東京ビッグサイトのシティーは、コスプレ禁止だよ

・・・姦しいとは思うが。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:44 ID:Cgh4ZZ/b

さよですか。
ティアは自分も含めいかにも漫画オタという風情の面々が本日の
収穫を眺めたり、食を摂ったり静かな時間が流れてるもんだから。

自分勝手に肩身の狭い思いをしそうだよ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 03:37 ID:Fi2wPxky

今日もアフターレポート来なかった

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 06:32 ID:cZmuKLGz

日にちが重ならなければシティーにも出るんだけど、コミティアと
たいして雰囲気変わらないと思う…。
コミティアも姦しい（騒がしい）ところは姦しいし。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:59 ID:+l+z0nfW

まあ都市は参加者の九割五分が女だから、かしましくもなるわな
ティアは流行ジャンルがないし、年齢も多少高めか？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:33 ID:JRwlm6Nr

ティアって回が増すごとにモラルの低下の一途を辿ってるな。
おまけにポリシーもへったくれもない作家も増えた気がする。
昔はもっと作品に対する自信や気合いが感じられる所が多かった
けど、最近は「ただなんとなく描いてみた」みたいにフニャフニャと
気の抜けた作家が多すぎる！

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 16:09 ID:tyX3RODx

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:20 ID:KIsFotNM

ベートーベンが晩年に作曲した「第9」には鮮烈な時代に対する思想が込められている
という話をちょっと前にＮＨＫが「その時歴史が…」でやってたよな。

「フィリップ・K・ディック」がそれを知らなかったとしても驚きはではないが。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:20 ID:izzw2vgh

コミティアで小説なんて、みんな買ってるの？

俺は基本的に買わないなあ…。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:57 ID:tQFiPWgF

見本誌ではスルー対象だな、小説。
でも、前回のような展示では何気に読んでしまった。
次は買おうかなと思ったサークルがあっただよ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 19:07 ID:oypC5RVR

>69
思想が込められてても聞いただけじゃわかんなしなあ

小説はとかく読むのに時間がかかるし、パラ見で判断しづらいからね
字書きの人はサイトを宣伝に活用するのが一番手っ取り早いとｵﾓ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:38 ID:M2HmEna1

今日もアフターレポート来なかった

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:52 ID:EbJF5jWs

>>67
モラルが低いといえば、漏れの隣りのサークル3人組が
一般入場開始と共にそのうちの2人が外周にダッシュ。
残り一人が店番。そこで売ってる本はヘボいペラコピー本。
数時間後、二人が戻って戦利品の交換会を始めやがった。
しかも漏れのスペース3分の１を占領（怒）
交換会も終えて

「あ～あヒマだなァ･･･やることなくなっちった」
「じゃ帰ろっか～」
「おっし、撤退！」

この時の時間はまだ午後一時。おいおいって感じで
そのサークルは挨拶もせずに帰っていった。

この件に関してアンケートに書かせてもらった。
コミティアにもそろそろ買い専基地が頭角を現してきた。
この現状をどう打破するべきか、皆で考えていかなきゃ
ぜったいマズイと思うよ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:01 ID:ueYE+KG9

絶対にまずいといいつつコミケは何年も来てしまったが。
つまりまずいというのはコミケの二の舞にならないようにしようって意味か？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:07 ID:EbJF5jWs

>>75
コミケの二の舞というか、レヴォの二の舞にはしたくないよね。
結局の所、レヴォもそういった輩のせいで女性参加者が
遠ざかった部分もあるし、現状のコミティアでもいわゆる男性向け
の側面を知らない参加者層（特に子連れサークル）は引いてる
と思うんだ。むしろ新規参加者に即売会の在り方を誤解して
捉えてもらいたくないんだ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 03:09 ID:/7DprKHI

萌えたんところに行列が出来るのを見て、客層がかわったんだなぁとしみじみ思った前回。
こうやって、何かのきっかけで秋葉系が増えていくんだろうか。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 04:55 ID:kif0jc5r

>>76
それは男向けだからではなくこうじゃないか？
「性別年齢を問わない内容」VS「性描写に年齢制限がある・性的マニア趣向の内容」

後者の方が自己利益を第一に考えイベントで問題を起こしやすい人たちが多くなってきたと思う（お客様だな
そしてティアではあまり突出してない側面だったかな。
他のイベントを見ても80～90％は後者中心になっているし、
いままで大量に参入してこなかったのが不思議なくらいじゃないかね。

コミティアは前者でありながら、
多くの人に受け入れられている既存のモノとは別の作品傾向を模索しているから、
前者（それこそ一般人）で人を呼ぶのは難しいっす。

前者を増やして数で圧倒させるか、後者後者の参入を止めるか、お客様を参加者に変えさせるか。
俺らに出来る事ってある？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 07:08 ID:PtWbl7Cy

都産貿時代からサークル参加してるけど、今のコミティアは
今のコミティアとして活気があっていいと思う。

萌え系に行く人あり、硬派に行く人あり、上手いこと住み分けてる
と思うけど。

あんまりコミティアはこうじゃなきゃだめとか縛り付けられるのは
逆に描き手にとっては窮屈。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 12:49 ID:hdZqMFVG

即売会はお客様も参加者だ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 12:53 ID:jrMaLjgR

一方的に「昔の方が良かった」と言われても困る。とは言え
気分的には同意せざるを得ない事を踏まえて書かせて頂く。

モラルもへったくれもない作家が増えたのかも知れないが、
モラルが悪くなったのは言わば社会全体もそうであって
時代の流れと共に参加者数が増えたコミティアにおいても
痛いサークルは比率・絶対数共に増加していると思う。
上記の小説家の話にしてもそうだが、同人サークル者が
一概に一般人よりモラルが高いというわけはないだろうし。

人間が数人集まれば異常者・犯罪者がある一定の割合で
存在すると仮定すれば、参加者が多くなればなるほどその人数は増す。
そして腹立たしい事にダミーなどの利己的な行為は伝染する。
書店に置いてある本まで同人誌の転売を説明するような世の中だ。
コミケのように大規模化し、殺伐とした雰囲気を好む人もいるだろうが…。

82 ：81：04/06/13 12:54 ID:jrMaLjgR

そんな中にあってティアは「創作同人」と言う、同人の世界では
どちらかと言えば「売れない」ジャンル（語弊あり）で続いてきた。
だからこそいい意味での創作者のプライドみたいなものができて
普段パロディで同人をやっている人も、自分自身で作った
キャラクターや世界観などの設定を含めて「自分」を評価して欲しいという
欲求がパロディジャンルに比べて強く、認めてもらえれば一層
感慨深くあるのではないだろうか。そこが創作の良さであると思う。

私自身も数年前からティアに参加させて貰っているが、
パロディジャンルが無闇に商業化しつつあるのを横目に
のんびりと「創作」という縛りの中で作家の皆さんが作った作品を
見つけて楽しむのは非常に居心地のいいものだった。

だが、このスレなどでも色々な意見が交わされるように、
「創作ジャンルはかくあるべき」と言った思想がティアの
参加者全員が持っている訳でもなく、もしそうなった場合は
「創作ジャンルは気難しい」などと言った誤解を招き、
新しく創作ジャンルに参加しようとする作家に躊躇させるのでは。

個々人の作家のスタンスなどについて意見を言う事はできないが、
作家ではないダミー同然のサークルだけは同意しかねる。

あまりに主観が入った長文、失礼した事を申し上げたい。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 14:21 ID:4QYuWVPz

参加サークル数が定員オーバーしないうちはダミーがいても構わないなぁ。
4900円払ってまで時間前に会場内に居たい買い手がいるくらいのイベントでちょうどいい。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 17:46 ID:7xMyYqp+

ますます男性向けが強くなる傾向ってあると思う？
客層も秋葉系が増えていくのかな？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 19:10 ID:E2VG93t1

今や政府も秋葉系を押している訳です。
金を使わない根暗創作女はウザイだけ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 21:18 ID:Ld6kAbu4

>85
じゃあアナタはたくさん消費して下さい。作ることは出来ないだろうし。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 21:29 ID:6+iaBN3Y

どうもこのスレでは、創作ごっこが商品購入よりも、何か尊いかのようなイメージがあるようだが…。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:19 ID:gBs3R7wi

その創作ごっこの中から本物が生まれることもあるだろうし、
買い手売り手どちらが上っていう事じゃないと思うよ。

>83
そういう考え方もできるわけかあ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 23:19 ID:sFSebJoT

>>74
スペースの一部を占領された時ははっきり注意した方がいいと思うよ(してたらスマソ)

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 01:58 ID:CnpZlPQf

>>84
サークル参加者の傾向か、もしくは一般参加者の傾向か。
それとも両方ともが加速していくのか…。
それは誰にもわからない。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 02:32 ID:bp8bBeU6

>>79
>あんまりコミティアはこうじゃなきゃだめとか縛り付けられるのは
>逆に描き手にとっては窮屈。

うん、あんまり縛りつけようと思わない。描き手にとって窮屈…？
いやいや、窮屈なはずはありません。真面目にやってる人は気兼ねなく
やっててもらえばいい。ただ問題なのは、出展スペースを買い専基地に使う
行為なんだ。金出してるから、好きに使って良いというものではないでしょう。
>>83みたいに定員オーバーしてないなら良いと言ってる人も居るけど甘いよ。コミティアの
サークル参加数は、近年ビッグサイトに移行した辺りから100sp単位で右肩上がりなんだ。
悠長な考え方してたらぜったいやばいよ。このままだといつかダメになる。
100sp単位の新規参加者が居たとして、その中で全部が全部、作家のプライドを持ち
合わせたサークルであれば、良い傾向と言えるけど、しかしそうじゃないんだ。
作家としての基礎知識が全く分かってない人間が、作家でござい、とのさばるようでは
コミティア自体の質の低下を招く要因になると思わないだろうか？
別に男性向けジャンルが偏って増えることは気にしてないんだ。そこまでケチつけないけど、
問題なのはスペース内での過ごし方ね。普通、サークル参加であるならば「自分の本を
アピールしたい」という気持ちが強いはずなのに、ダミーで取ってるサークルにはその気合いが
全く感じられない。もっともな例として、その本には奥付も無いんです。奥付の取り扱いには
賛否両論あるけど、それは別として、その本に感想や共感を求めようという姿勢が見られないのね。
これには幻滅しましたよ。だから「アンタがお目当てのサークルは気合い入れて本作って
サークル参加してるんだ。アンタもサークル参加である以上、同じ立場なんだからお目当ての
サークルに習って、自分が作る本に気合い入れたらどうですか！アンタの作る本を読みたがって
る人間もいるはずだぞ！」と言いたいわけ。そうなんだよ。原理主義を言えば、描き手同士
が啓発しあってレベルの向上を図るべきなんだよ。これはコミティアのあり方であり
同人本来のあり方だと思ってる。この信念は絶対曲げちゃいけないよ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 02:33 ID:bp8bBeU6

>>82
>「創作ジャンルは気難しい」などと言った誤解を招き、
>新しく創作ジャンルに参加しようとする作家に躊躇させるのでは。

いや、そのくらいの敷居の高さはあったほうがいいと漏れは思うよ。
実際、創作はパロディと違ってゼロの状態から作り出すわけだから、おいそれと質の高い作品は
生み出せない。だからプライドと向上心を持って挑まないと、足下すくわれるぐらいの雰囲気で
あったほうがいいんです。逆に躊躇してるレベルなら、まだ自分自身に自信を持てない証拠だからね。
それでも新規でサークル参加したい作家がいるのであれば、初参加は一般で下見気分で回ること
をオススメしたい。それに後日の読書会に参加するのもいい。作家のしての適正があるならば
そこで英気が養われ、プライドも刺激されるはずだから･･･。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 03:27 ID:3UzY7t1i

今日もアフターレポート来なかった

おまけに公式も落ちてる・・・どうなるの？コミティア～
やる気ありますか～？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 07:19 ID:2cRF8PWg

問題はむしろダミーで入らないと買えない量の発行で満足している
あるいは行列を作るためにわざとそうしてるサークル側じゃない？

１～２度ティアに参加すれば、どれだけの本が売れるか分かるでしょ。

そういうサークルが１時～２時になっても完売しない量を持ってくれば
走るやつもダミー入りするやつもいなくなるのでは？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 07:45 ID:vECci/fv

>>94
凄く共感できる意見なんだけど、それを言い出すと
「売れ残った時のリスクを負うのはサークル側にあるんだから
何部刷ろうが即完売しようが牛歩戦術をとろうがサークルの勝手」
とか言う人が反論するんだよ。分かっててやってるサークルもいるし、
それで大手気分味わいたいって言う作家もいるようだしね。

難しい問題と言うか、答えは出ないようにも思われる。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 10:29 ID:hQ+zvG5D

>95
今のコミティアでの行列なんて多くても２００～３００部さばいて消える程度だよ。
むしろ多いのは２００部以下のコピー誌で手折作業が部数のネックになっているところ。

早い目に原稿仕上げれば印刷所で安く製本できるし、
３００部刷りを４００に切り替えるのなんて大したリスクじゃない。

やはり、買い手を煽る結果を招いているサークル側の意識の問題だと思うよ。
分かってやってるなら尚更。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 12:31 ID:PDfdGgOp

>>94-96
おまえら、全体のコミティアで一回辺りの売り上げ部数わかってる？
ティアズマガジン見ればわかるけど大半は１～４部や5部～１０部だよ。
これぐらいが普通。なかには全く売れてないサークルがあるけどな。
真面目にやっていればありえない数字だが、精進が必要だな。
この割合だと100部刷っても1～3年参加し続けてやっと完売する程度だ。
200～300部刷って一回のイベントで消えるサークルなんてホンの一部で
しかない。またこうした売り上げ至上主義のサークルは「ただ本を売るだけ」
に徹するようになり読み手、或いは他の描き手とのコミュニケーションが希薄に
なりがちな傾向にあると思うのだが如何だろうか？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 12:38 ID:5xR1x/go

>やはり、買い手を煽る結果を招いているサークル側の意識の問題だと思うよ。

読み手も煽られないでください。サークルは趣味で出してるんだから何部刷るかは
サークル側の財布に委ねられる訳。買えなかった時は「この本は出てなかったこと
にしよう」と脳内で思って諦めてください。それで余った予算で島中のサークルの本を
手に取っては如何でしょう？新たな発見や出会いがあるかもしれませんよ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 12:48 ID:5xR1x/go

実行委員会の編集のヒト。

暇と余白があるようなら、このスレの>>74以降コピペ
して8月のティアマガに載せてください。

重要なトコだから！

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 14:59 ID:vPFLSuxk

>>98
パロみたいにジャンルバブルがあるわけじゃなし、
一回にどれだけはけるかくらい、サークル側でかなり確度高く
予測出来るだろう。
そういう予測を適切にやって、行列はける程度に刷ればいい
だけの話と思う。
余ったら虎とかだらけとかに下ろせばいいんだし。
大体、200部くらいになるとコピーするより印刷する方が安い。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 15:29 ID:Dav5AYBS

>>100
>余ったら虎とかだらけとかに下ろせばいいんだし。

創作同人って置いてもらえるの？
やっぱり大手みたいに「うちの店に置かせてください」って
言われない限り、買い切りじゃなくて委託でしょ？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 15:39 ID:g1Z+vtyO

>>101
ティアでスペースに虎の人が名刺渡しに来たら大手認定？
うち、この前のティアで貰ったけど。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 16:47 ID:bPt0ucbf

虎の人じゃないけど変な人が名刺投げに来たことならある

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 18:39 ID:6QqQV1an

鉛筆イラストコピー本、10ページで￥300
てのを読書会で見たが（サークルには詳しくないので誰だかは知らない）
まあ売るほうが売るほうなら買う方も買う方だよなあとしみじみ思った。

しかし>>92みたいに気難しく考えてジャンル移動する人って
そんな多くないと思うがなー

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 19:26 ID:1DeMfMRU

>>100
依託でもけっこう審査厳しいよ。
エロ以外の創作だと数えるくらいしか…。

ところで、話は変わるけど、
200部も刷るのにコピー誌ってとこもあるんだ。知らんかった。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:24 ID:GqAua1k3

コピーでも売れるところなら
ジワジワ500部ぐらい出るよ～。
ただ折るの大変＾＾；
あと､お遊びがいろいろ出来ますｗ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:25 ID:k1L1jcrl

>>98
しかし現実問題、この手の即売会で「プロの希少なプライベート作品」以外に価値ある何かがあるワケでもないし。
素人さんの漫画（？）もどきの紙の束は、まぁ、その道のマニアの人向けでちょっとな。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:52 ID:bXMdGa1f

>107
>>「プロの希少なプライベート作品」
ティアで手に入るその手のものそれこそ虎やだらけで難なく手に入ると思うが
そこのところはどーよ？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:12 ID:j0oAzYP3

なんにせよ
「刷り過ぎで在庫抱えるのは失敗だけど、１時前に完売しちゃうのもの別の意味で失敗」
って意識がサークル側に備われば、いろいろ問題が解決すると思うよ。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:22 ID:HgWOPS/7

失敗の質を考えろよ。在庫を抱えると言う事は明らかな失敗だが、
早く完売するのは、利益こそでないが負債を抱えたわけじゃない。失敗というより失策だな。
程好く完売するのは理想だが、それの見当がつかない場合
サークルが失敗と失策のどちらかを選ぶのは自明だろ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:45 ID:tllZLzIA

一時前に完売…いい響き(うっとり

いやまあ売れるだけが目的じゃないとはいえ、体験してみたいものだわ～

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 01:34 ID:Mc9iXc9F

早くメルマガ復活しないかな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 02:23 ID:ZTzs+5v3

やっぱりﾃｨｱって文章というか小説系弱いんだね。残念です。
でもがんばろう……他にやり方を知らないのです。

小説系でもこういうのがあれば買いやすい・手に取りやすいって
ありますか？
ｅｘ，表紙買い、あらすじがわかりやすくついている、
　　　値段がいくら以下、話が読むのに手頃な長さ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 02:33 ID:2TprPD9L

外のチラシ置き場に、序盤と世界説明とか書いてる軽めイラスト付パンフをB5サイズくらいで置いてみるとか。
目にとまって興味持ったら、値段によっては買うかもしれない。
見本誌置き場では、あんあまり手に取らないし小説本て。
見本誌にクリップであらすじをつけて置くのもありなんかも。
結局、漫画と違って気軽に読めるもんではないから、内容紹介か表紙等でインパクトを与えるしかないんかも…

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 03:52 ID:47TIeSUI

>>110
＞失敗と失策のどちらかを選ぶのは自明だろ。
普通は二者択一を迫られる特別な理由でもない限り
人は「失敗も失策もしないこと」を選ぶものだと思うけど…

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 04:10 ID:UtmjgHb4

今日もアフターレポート来なかった

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 06:11 ID:d6c7IFTh

小説なんざ企画書つくって富士見に乗り込(ry

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 06:15 ID:zRPlmIMB

一番いいのは、萌える表紙＆挿絵を用意することなんだがw
売れてるラノベが何故売れてるかを考えてみるがよい。

119 ：95：04/06/15 06:35 ID:XmMtuji2

>97
売上部数は知ってるし、売れてるはずの壁サークルなんかが
あまりアンケートを出さないので平均値や中央値が目安程度のものでしか
ないことなら知ってます。売上至上主義のサークルがどんな意識で
活動してるのかは分からないけど、結局外部からは作品しか見えないので
売れてるからと言って売上至上主義かどうかも分からないということ。
「ただ本を売るだけ」っていう姿勢でやってるのなら少し寂しい気もしますが。

>>101
>創作同人って置いてもらえるの？
ティアでなく他のオールジャンルイベントで創作ジャンルで出展していた際に
虎の人に資料と名刺もらって誘われましたが、コピー本しか作ってなかったので
委託は出来ませんでした。（その時のコピ本は虎の人にあげたけどね）
ウチは売れてるサークルでもないので（そのイベント時も20部くらいしか売れてない）
虎の人の個人的な趣味も入ってるんじゃないかと思います。
売れる売れない関係なしに、委託してもらうだけなら出来るんじゃないでしょうか。
それとも>>105の書いてるように審査厳しいのかな…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 07:18 ID:q4iRw1YH

>119
虎に限らず、「置いて下さい」ってﾄﾞｼﾞﾝｼ、必ず置いてもらえるわけじゃない。
審査ありっていうくらいなんだから、落とされる本も絶対ある。

某パロで、知名度がないから？取って貰えなかったのかもというｻｸﾙさんを知ってる。
その本そこそこ面白かったんで、審査基準はなんなんだろうと思ったもんさ。
創作だったら、もっと厳しいんじゃないのかな。
確かに、虎の中の人のツボと合えば、話は別だろうけど。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 07:57 ID:IjcjDePq

113です。小説に関してのご意見ありがとうございました。
やっぱり表紙に萌え絵は必要ですか。
なんていうかこう、萌え系話じゃないんで……ﾎﾓﾚｽﾞはあるけどｴﾛでもないし。
遠○淑○とか桑○乃○子みたいな感じのを文章で書きたいのです。
富士見に持って行ったことはあるのですが、傾向が合わなかったようですｗ
当時豆文庫があればそっちに行ったんですが。
とりあえず、わかりやすいあらすじとか用意します。
あらすじだけでも長くなそりうな悪寒……＿|￣|○ il||li

>>116
アフターレポートは６／１４に発送したみたいですよ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 10:20 ID:iY2+rjvg

>115
あんた文盲か…？
＞程好く完売するのは理想だが、それの見当がつかない場合
理想だがって言ってるだろ…　よく読め

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 10:38 ID:3PBO+7V9

スレ違い気味だけど
以前別のイベントで、虎の人が来た時に創作の新刊がなくて
「某版権物ならありますけど」といったら
「そこはメーカーがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と。
審査を通らない理由は
作品自体のクオリティやｻｸﾙの知名度の他にも色々あると思うよ。
まあウチの場合は
「作品自体のクオリティやｻｸﾙの知名度」の低さから
メーカーを理由にして体よく断られたというのが真実かも知れんが。

＞売れてるラノベが何故売れてるか
あの表紙・挿絵のおかげで、面白いと評判の
知人の本さえ読む気にならない人間もここにいます……

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 11:19 ID:y+HDB2u6

>>123
マ◎み●の場合は、挿し絵がアレでなければもっと劇的に売れたんじゃ
ないかと、ﾎﾝﾉﾁｮﾋﾟｰﾘﾀﾞｹ‥ (´・ω・`；)

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 13:02 ID:AI4RLLhF

>122
国語力の問題で言うならそもそも「失策」と「失敗」は同じ意味だよ。
辞書引いてから文章書きなよ。

君の文章の趣旨を汲んで言うなら
２～３度ティアに参加すればどれくらい売れるかはかなり分かるものだし
それ以前に１度のイベントで「完売しなければいけない」こともないことも分かるよ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 13:28 ID:+XuEi2y/

今ポスト見てきたけどよ。昨日発送って書いてあるのに
まだアフターレポートきてねぇよ！ちなみに東京だぞ！
なにやってんだよ、まったく。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 14:22 ID:SeHQYkFx

うちは田舎だが、今日届いてた。>126

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 14:46 ID:h4AZzmN6

>>126はサークルの人？
コミティアに参加してるサークルの人って
立ち読みした後に頭下げたり、割と穏やかな
イメージだと思ったのに、126みたいにチンピラ風の
ケンカ腰のサークルが居るのかと思うと鬱になる＿|￣|○

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 16:07 ID:3hoWHHFR

>>113
前回のティアでやってた「文芸リローデッド」で出したハンドブックが
文章系サークルの声がいっぱい載っていて参考になるかもよ。
公式か参加サークルで通販やってるかも知れないからちょっと調べてみな。

それに売れないサークルも多いけど、売れてるサークルもあるのは
漫画も小説も一緒。
既刊2種類が5冊ずつと、新刊が10冊売れれば売上中央値。
これくらいなら小説でも売れてるサークルも結構あるんじゃない？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 18:18 ID:TMHjD5xr

>>126
今日届いてるんじゃないか？
68には非参加だった自分のところにも、今日ティアズが到着。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:30 ID:25/l8K8K

うちも郵便で来なかったから今日は諦めてたけどクロネコで来たよ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:31 ID:1j1ZQKZy

>>128
大丈夫、>>126みたいのは外じゃ印象にも残らない存在感皆無な場合が多いから。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:43 ID:AS3qoEhM

>>113
非常に突飛な提案だけど
無理にでも一度自分の小説を漫画に描いてみてはどうだろう？
漫画なら絵がマズくてもストーリーが面白ければ注目する読者も出るし
作家に興味を持ってもらえば小説にも手が伸びるよ。

「自分の表現方法はこれしかない」と思い込んでいる所が
結局のところ一番のハードルになってるんじゃないかと思うけど。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:10 ID:3PBO+7V9

＞漫画なら絵がマズくてもストーリーが面白ければ注目する読者も出る

絵描きとしていわせて貰えば、これはあんまり期待できない。
「マズい」の中身によるけど、本当にマズい場合見向きもされないはず。
上手くても何らかの「引っかかり」がなければうち捨てられるというのに……
「絵が描けない」人は壊滅的に描けない。それはもう、絵描きから見ると信じられないほどに。
113がそうだと断じるつもりは毛頭ないけども。

最近小説も書き始めたけども、そっちの方は手に取る人すらほとんどいない。
「絵描き」と認識されてるからね。「絵描き」の書いた小説など、
児戯に等しい稚拙なもの、カネを出し、時間を割く価値などないと（見もせずに）
思われたとしても、それは順当な判断だと思う。
ぶっちゃけ「作家に興味を持つ」＝「その作家の描いたものならなんでも読みたい」と
思われるほどの作家性を持つ作家なら、113みたいな悩みは出てこないと思う。

もちろん113が自らハードルを乗り越えて、いろんな表現に挑戦すること自体は
良いことだと思うよ。
このレスは113ではなく133に対するもので
そのハードルは、133が思ってる以上には高いだろうというだけの話だから。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:26 ID:qtMIHmx9

絵は小説と違って、才能の無さが素人目にも１秒で判るからなぁ。
特に本人の目ですらかなり判ってしまうのが哀れ。
小説だと自分の才能に一生涯幻想を持ちつづけられる人もママ居るんだが。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:26 ID:72Ejt2vo

漫画と小説、全く別の表現方法だと思うが。
小説が注目されないから、それを漫画に…なんて、ほんとに突飛杉。

>113
残念ながら、ティアは小説向きではないような気がする。
自分にとってツボな小説が存在していたとしても、手に取るきっかけがないから。
ペーパー一枚で収まるようなSSSを、外のチラシ置き場に置くとか。
一話完結でも、ひとつの世界観でのシリーズSSSでもいい、とにかく気軽に読めるヤツ。
更に、サイト持ちなら、それをWeb上にもアップ。
初めは>113の傾向がツボの人を引き寄せる作戦でゴー。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:32 ID:4S8A8bL8

>>128,132
アフターレポートの5pの一番下にもそんなコトが書かれてたね。
もしかして怒号あげてたサークルって126なの？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:46 ID:Lvsqxhi2

>137
怒号のサークルは展示スペースだったと思われ。
近所のほとんどのサークルが引いてました。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:57 ID:d2Hhk1kD

>>138
展示スペース取っててもアフターレポート来るんでしょ？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:13 ID:cpvm1lwE

113です。思いがけずたくさんのご意見ありがとうございます。
正直な話、小説を書くのが好きで、それ以外の表現方法など考えたことがないのです。
ティアには参加し始めてそれほど経っていないので、
先日の文芸リローデッドという企画を知らなかったのが残念です。

ペーパーにＳＳ、というのは、二次創作では試していますので、
あらすじ提示とペーパーＳＳのコンボで展開していこうと思いました。

ですが、今、ティアズマガジンとアフターレポートをざっと見たんですが、
外のチラシ置き場についての言及がなくて戸惑っています。
前もって置いていただくための手続きなどは不要なのでしょうか？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:46 ID:u9POsZd2

ひゃひゃ、コミティアには子連れ配置ってのがあるんですねぇ。
男性向け配置と対角上にあるのがある意味何とも言えませんね。
<font color="#ffffff">ここに配置希望出せば幼女を視姦してﾊｧﾊｧできるわけですね？</font>

ちなみに自分独身男性で主に回るスペースはアダルト系です。
自分に子供は居ませんが配置されたらサークルさんとは協力する
ことを約束できます。あくまでお子さんと楽しく過ごしたいだけです。

こんな漏れでも子連れ配置にしてもらえますか？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:06 ID:ksHZzQd5

なにこのひと…

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:24 ID:gwYtzN/C

アフターレポートが2枚載ってたサークルがあったけど何故？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:58 ID:mDVUZdw5

「ただ媚を売るような作品だけは見てヘドが出る」
　
きっと誰しもハゲ堂だ。
　
がしかし、
「ただ媚を売るような絵だけは見てヘドが出る。」ような作品に見えて
実は現代的な空気を取り入れている良質の作品であるはずのものを
感性が枯れてしまったことに自身で気がつかない低脳がいい加減に
批判しているだけの状況かもしれない

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 01:16 ID:QhsHOZC9

日本の(純)文学と映画は今まさにそうなってるがな。
てめえはつまんねえのしか作らないくせに
「ハリウッド映画なんて大爆発してキスして銃をうつだけ」とかいってるわけですよ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 02:19 ID:5hXLKy3M

難解・孤高・前衛的
…退屈・誰にも理解できない・わけわからん

まあいいんじゃないの、自己満足でも。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 03:43 ID:NZ6bbOnf

売れているもの＝商業主義＝媚を売っている・堕落している
って考えの人もいることはいるしな。価値観の相違だ。
売れてようが売れてまいが、自分の好きな作品を探せばいいだけなのに。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 04:09 ID:gpKNCvO2

>144から唐突に話が変わったような…？なんかの続き？

>140
あれ…言われて気付いた。ティアズマガジン、アフターレポート、参加案内書、
ざっと見たけど、どこにも書いてない…ね？
外のチラシ置き場にチラシをおく場合は、本部に一部提出。
その場合、チラシには当日のスペースNoを、必ず書いておくこと。
（うっかりするとエラいことに…＿|￣|○ ）
外に出る場合は、ｻｸｰﾙ参加証かティアズマガジンを忘れずに携帯すること。
でないと、会場に戻れなくなってしまうゾw。
（うっかりするとエラいことに…＿|￣|）））））））○）

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 05:53 ID:iBDdme7o

>>145
大丈夫。
こことか飲み会で「媚び絵イラネ」って言ってる香具師ほど
本当にとんがったのは買わず探さずに、
流行りの絵や流行りの女性作家でしっかりオナニーしてるから。
日本の純文学も現代作家読まずに売れ物だけ買って読んで批判してたりする。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 09:38 ID:sMB1RwlG

おえおえ、同一人物がＩＤ替えながら必死に書き込んでない？
何の為かは知らんが‥ ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ･･ (´д｀;)

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:04 ID:XdbWtM0p

>141じゃないけどジャンルがアダルトで子連れ配置にするのは
可能なのかと思ってしまった・・・。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 18:59 ID:2/lzbCb/

既婚エロ作家が子連れ配置で出ていたりするが
さすがに独身男性がエロ本を置いて他人の娘に手を出すのはだめだろ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 20:22 ID:gwYtzN/C

申込みセットの本印刷汚いなぁ…。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 20:49 ID:Jb7NF3vv

漏れのが売れないのは大衆には難解過ぎたからか…ティアに来る層なら理解するかと思っていたのだが。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:58 ID:U4R6kHNG

ポジティブシンキングだね！

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 22:29 ID:T9yA4V+s

リソがどんなもんか具体的にわかったので個人的には良かった＞印刷

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 01:08 ID:CSeunt7P

画竹印刷ヘタレ杉（プ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:05 ID:IJyuOwdp

>157
リソってあんなもんだよ。安くて小部数対応なのが利点なだけ。
〆切がもうちょっと短ければ使えることもあるのにと思ってみたり。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:10 ID:OTtPWCZ6

>>154
あんたの本が売れないのは単にヘタレてるだけでしょ？

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:35 ID:mzvHZLxc

ティアで本が売れないからってそんなの珍しくもなんともないわい。
でもティアマガ見てると本当に売れてない人って結構いるんだなーと実感。
売れてないのに参加し続けるその姿勢は凄い。俺には真似できないな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:41 ID:jl97HMAe

参加する事に意義が(ｒｙ
ごめんうそ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 12:09 ID:hN+WH06m

新潟ティアズマガジンもその印刷さ
ちなみに、今週末がその新潟コミティア

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 13:11 ID:fZsYlAVF

りそは絵の印刷には向かないと思う。
よほどシンプルな線ならともかく。
文章系でもツラいときがあるし。
会社で使ってたけど、大量に印刷すると、
最初と最後で質がまったく違うんだよね、りそ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:42 ID:RycSYxlb

そういえばﾄﾞｷｭｿﾃｯｸって最近見ないな。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:06 ID:C57fTwKq

>>164
なにそれ？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:34 ID:cW8c7eoM

そろそろサクールカット描かないと。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:03 ID:/pZ9BUMJ

しめきり23日ですよ～

やっべ忘れてた。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 14:33 ID:6gJ83BB+

ティア、夏はビッグサイトでやるの初めてだからな。
ちょっと参加しようかどうか悩み中。どうなるんだろ・・・。
一応赤豚も一緒にやるんだよな。

コミケには参加出来るんだが。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 17:51 ID:4aONJ+V+

>>165
ttp://www.spp.or.jp/trys/docutech.html

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 22:00 ID:9IeyyH5i

COMITIA69のサークル参加申込の期限は6月23日（必着）

みなさん明日には申し込まないとヤバいですよ！

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 03:49 ID:T8FDtrXN

ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/eh858wqda3/doujin/doujin.html#event
＞■　現時点では、スペースが確保されたかどうか未定の同人誌即売会　■
＞これといって、ありません。『コミックマーケット』の次は、

＞『コミティア』に申し込もうかどうか、考えている状態です。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 09:26 ID:ClJpzhmw

今日、申込みに行こうと思っていたのに、
外は暴　風　雨。
何事も余裕を持ってしろっつーことですね…。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:08 ID:PULqYnnn

>>171
こいつは来ないほうがいいな。つか来て欲しくない。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:35 ID:Td+4PNpF

>>171
>>173
リンク先みたんだけど、わからない。
なんで？

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 18:11 ID:CKEPETbV

>>174
リンク先見なくてもurl中の文字列が随分前スレで話題になった作家名なのを見て思った
多分171は私怨で、多分173=171。
相手にしないほうがいい。

新潟のコミティアに行った人いる？何かいい収穫あった？

176 ：175：04/06/21 18:15 ID:oyyShH19

ちょっと表現を訂正
「随分前スレで」→「随分前のスレで」　まだ一桁のコミティアスレの頃だったと思う

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:52 ID:YOFWMysO

別にさだｐがティアに来ようと何も問題ないわけだが。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 20:07 ID:ClJpzhmw

P&Rに入れてくれた方に挨拶に行ってもいいのだろうか。
その人、すごーく好きな作家さんで卒倒する程嬉しかったので、
感謝の言葉を伝えたいんだ。
でも、自分なら、P&Rに書いた人が訪ねてきはったらビビるしなぁ…。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:05 ID:DtQsNM1N

>>178
何かティアスレって、この手の書き込みが定期的にあるな。
チミたちっていうのは、純なのかそれとも単に世間知らずのお子様なのか。

そういった時には、行った方がいい場合も行かない方がいい場合も、
行ってはいけない場合も行かなければならない場合も、全部あり得る
わけだ。まず、そのことは解っているか？
そうしたら後は常識的な範囲で自分が決定するしかない。当然決定が
間違うこともある。でもそれ以外の選択肢はないだろうに。

もし、本気でどうしていいか判らずに悩んでこのスレに書き込んだのなら、
このままでは情報が少なすぎて誰も何も言えないよ。
だけどたぶん、そんなことは全くないだろうな。　　　結論 → 好きにしる！

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:25 ID:Vr2lmWD2

>178
俺は個人的には面白いと思った本の作家がどういう人か興味あるので
推薦した本の作家と話す機会があれば嬉しいな。
また、推薦したことを迷惑に思われたないかどうかってのも気になる。
向こうから「嬉しかった」と言われたら安心できる。

>179
そういう結論だったらなにも書かない方がいいよ。かっこいいと思ってるの？

181 ：179：04/06/21 21:59 ID:DtQsNM1N

>>180
まあな　（´ω｀*ゞ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:45 ID:ojuOVgsU

DtQsNM1Nは、ヤングメンだな

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:58 ID:mAkoiQI9

池袋から出すなら今日の昼でも間に合うかな？＜69申込

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 01:01 ID:G0ivpqI8

翌日配達区域は結構広いから大丈夫かと

185 ：郵便局員：04/06/22 02:10 ID:837Yl9jc

今日出すと明日には豊島局の区分口の中ですな。
万が一、配達漏れがあれば明後日の配達になります。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 02:33 ID:Ax3hji02

昨日発送したヤシは台風の影響でサークルカット
ズブ濡れ覚悟したほうがいいと思われ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 06:52 ID:Wg5vAFhN

あれ？コミティアって消印有効じゃなくて必着・・・ヤバ！

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 09:34 ID:S2pNyTa0

申込書、さっき投函してきたよ。
新宿区内だし、一応速達にしておいたから大丈夫だよね・・・

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:17 ID:/vPW0sJl

>188
えらい…。
漏れ千葉の片田舎から18時回収のポストだよ…。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:47 ID:Js8wRQPf

フッ…、封筒がどこかにいってしまってまだ出してないさ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
昼休みにだそうと通勤用のカバンに入れたのに、どこへいったのさ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 23:30 ID:MYMq3SsB

>>190
会社のデスクの中ですよ。ご愁傷様です。

<font color="#ffffff">やったぜ！いぇ～い。脱落サークルが一つでも
多ければ抽選の確率が減って取れやすくなるぜ！</font>

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:16 ID:IJ6TjmYf

>191に突っ込みを入れるべきなのか…w
下二行みたいなのって流行ってんの？それとも=>141?

〆切破りが心配なら、ティアに電話入れれ。
一日くらいは多めに見てくれるよ…多分。>190

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:18 ID:wbFh42F2

ＩＥで見るとタグ有効になるとでも言うのか>>191

サークルカットびしょ濡れになってないか心配だ…

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:28 ID:81UR0fdF

びしょ濡れになったら滲んだままのサークルカットで
掲載されるでしょ。美男美女のイラストがどんな醜い顔に
変貌してるやら･･･。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:57 ID:E32lvdmD

水墨風になって勘違いした客がスペースに来る予感。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 14:26 ID:4+nRZup5

新境地開拓じゃないか。

ていうか池袋だったら直接持ってった方が早そうだw

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 15:42 ID:OGsJoeL5

>>196
漏れそれ考えたんだけど直接持ってったらダメなのかなあ。
カタログにそのへんの要項はないんだよね。
家近いんで直接の方が楽だったり。

なんとか昨日速達で出したけど…

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 22:40 ID:ilaN95ni

今日の消印と勘違いしてた･･･炒ってきます

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:07 ID:TPPpp3EB

>>198
11月のティアには出展できることを祈っておくよ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:15 ID:gwkhnexv

>>198
11月のティアにも出展できないとことを祈っておくよ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:23 ID:+LOlXvAT

>198
グッコミは間に合うぞ！w

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:42 ID:Ul6+0tlH

せっかくだからとりあえず出してみれ。速達で。
運が良ければ救われるかもしれないぞ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 01:15 ID:4FExEDgt

ttp://www.post.japanpost.jp/deli_days/time_serch/index.html

ぎりぎりに投函して心配な人（自分もだが…）は
ここで検索すると間に合ったのかどうかが一応分かる。
>185が言ってるように配達漏れがあったらそこで終了だけど…。

204 ：198：04/06/24 02:04 ID:OLkZAwm4

とりあえず出しといたーよ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 02:19 ID:wud0LROP

>>204
できれば逝ってください

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 07:00 ID:fyN6hDKl

実際の話で言うとコミティアの申込み〆きりは「当日届かないと即落選」というほど
厳格なものではないし、８月のコミティアは例年では一番申込み数が減るので
ビッグサイトで開催する今回は直接参加者が定員オーバーする可能性はほとんどない。

申込んだ人たちは今日あたりまで届くのなら安心して新刊の準備に入るといいよ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 14:15 ID:2rKibL/B

いつになってもアフターレポートが来ないんだが。
はぶられてる？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 18:46 ID:18sYQ6Ve

>>207
何度もうっさいなお前。
気になるんなら直接電話して聞けよ。子供かっつーの

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 21:47 ID:nNqHBISq

>>208は何をそんなに怒ってるんだろう…。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 21:49 ID:us8yGz4i

>>209
しつこいからでしょ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:40 ID:+mL2UvSQ

>207
これだけしつこいとむしろネタかと思うが、敢えてマジレスすれば、
前スレか前々スレだったかに、メール便は、ちょっとでも住所不明だと
届かない、みたいな流れがあったような…。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:42 ID:VsBoN2ub

>208は夏コミ落選組

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:14 ID:JqKsAOSi

メール便の大量廃棄が明るみに出てなかったっけ。
確か九州。

214 ：郵便局員：04/06/24 23:17 ID:ZWtP5z31

メール瓶はいいよなぁ・・・。
行き詰ったら捨てちゃっていいんだもん。
俺らそういうわけにいかないもん。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:07 ID:Rnr2Lmxw

そいや、年賀ハガキを捨てたのがいなかったっけか？
あれで何人もの人間関係が変わったのかと思うと……

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:50 ID:BzxUvYhF

現金書留ねこばばって郵便局員も居たね

217 ：郵便局員：04/06/25 02:24 ID:fRqNp2fr

>>215-216
俺はそんなことしない！

218 ：215：04/06/25 02:28 ID:Rnr2Lmxw

>217
気分を害したなら申し訳ない。ふと思い出しちまったもんで……

いつもお世話になってます。締切間際の速達とか……

219 ：郵便局員：04/06/25 02:49 ID:fRqNp2fr

>>218
裏事情を言わせてもらうと、速達の場合、到着は早くなるけど
その分担当者のローテーションも早いから通配担当者に比べて
配達能力が劣っちゃう。誤配の可能性も高い。

まぁ盗んだり捨てたりはしないので信用してください。
せいぜい同番地の隣りのビルに配達しちゃったりする程度だから。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 02:59 ID:FYBSAg0v

>せいぜい同番地の隣りのビルに配達しちゃったりする程度だから。
それは結果的に捨ててしまったのと変わらない罠。

元バイク便の俺が見ても信じられないようなこと平気でするんだなぁ。

221 ：郵便局員：04/06/25 03:13 ID:fRqNp2fr

いや、捨てるのと違うのは間違えたら返してくれるとこです。
バイク瓶だと間違えたらそのまま、でしょ？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 03:37 ID:FYBSAg0v

間然にスレ違いで申し訳ないがこれだけは言っておかないとな。

>>221
>>バイク瓶だと間違えたらそのまま
なわけない。
だいたいバイク便は後払いの方が圧倒的に多いのでちゃんと届けないと
クレーム＆料金払って貰えない（当たり前だが）＆信用が下がって仕事が来なくなる＆給料が減る
今企業間で激しく競争してるからうっかりでも間違えたら大変なことになりますよ。

>>捨てるのと違うのは間違えたら返してくれるとこです
そういう超楽観的な考えで仕事してるとなると早く完全な民営化してもらわないと
怖くて郵便出せないですよ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 03:53 ID:yUT6ob6W

怖がりつつも郵便を使わざるを得ないわけですが
あまり郵便局員さんを刺激しない程度に仕事してもらわなくては。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 04:20 ID:BzxUvYhF

>>217
バイク便のだって、全部の人間が破棄してるわけじゃないじゃん。
郵便局員って、矛盾してる生き物だなぁ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 06:40 ID:iOenzpw0

>>207
マジレスすると準備会の人はここを見てるから
このスレに自分の住所と名前、電話番号を書いて
問い合わせをしてみるといいよ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 08:46 ID:6gEohNPE

こんな郵便局員ばっかだったら郵便局も信用できないよな…
余所のｻｰﾋﾞｽにネガティブキャンペーンかましてる暇があったら
真面目に仕事して下さいね。

＞まぁ盗んだり捨てたりはしないので信用してください。

こういうの詐欺師の常套文句だよなｗ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 08:55 ID:cf0cE3G4

演劇を大好きな自分が大好き
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084575744/

「演劇」を「創作」に読み替えると…胸が痛くて読めねー…。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 11:46 ID:7MHBHId5

まあ俺も思ってたよ。
漫画とか同人のダメな奴等とタメをはれるのは演劇の奴等だと。
やっぱ、同人の世界ってのは自分たちの世界なわけで
とんでもないクズを目の当たりにしても実感がわいてこないんだよね。俺は違う！みたいな。
逆に元々関係ない演劇の世界で同じ醜悪なもんを見せられると
ああ、やっぱりじぶんは分からなかったんじゃなくて、分かりたくなかったんだ、と。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:29 ID:jy2h9QTQ

昔、大事な郵便物が届かない事があってな。

郵政公社は早く民営化させてプロ意識もたせたほうが良いよ。

230 ：郵便局員：04/06/26 00:46 ID:AOccawMk

>>229
大事な郵便物でしたら書留にしてください。
通常郵便では損害賠償はありませんので。

私どもは既にプロ意識を持って仕事に励んでます。
どんどん任せてください。現在、重量無制限、一律500円で
送れるEXPACK500を販売中です。普通の冊子小包よりお得！
郵便追跡システムもご利用できます。同人通販にいかがですか？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 00:53 ID:8yYtPDof

>230
>大事な郵便物でしたら書留にしてください。
それってどうなのよ、と言われるたびいつも思う。
じゃあ普通に出す郵便は届かないと覚悟しないとﾀﾞﾒなんだね。

232 ：郵便局員：04/06/26 00:58 ID:AOccawMk

>>231
>じゃあ普通に出す郵便は届かないと覚悟しないとﾀﾞﾒなんだね。

誤配する確率はきわめて稀です。しいて言うなら
ジャンボ宝くじが当たる確率です。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 00:59 ID:tVBX1LJX

いや、万一の時の損害賠償の有無だろ？

234 ：215：04/06/26 01:03 ID:QxOguqyF

>231
より１００％に近いところを求めるならってことだろ。
あとは信用の問題だ。

しかし民営化って必ずしも良いとは言えないと思うぞ？
公営民営問わず、プロ意識がある人はどこにだっている。
って、これ以上はスレ違いか。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 01:42 ID:jybDzt5X

>>227
へぇー演劇やってる人って怖い人多いんですね
と　釣られてみる。

でもそのスレ見たけど創作と比べるのは何か違う気がする。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 01:44 ID:vf2VPe6k

郵便局員は窓口でﾀﾒ口聞く時点で既にプロでない。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 01:57 ID:MxQd2Y9x

でも申込書が事故ったら入金していても不備扱いで
サークル参加はできないわ返金されないわと
聞いたことがあるのですよ。

事故、毎回心配します。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 01:59 ID:/AXIHnii

>>232
こんなやりとりに参加するつもりなかったけど

実は先週の広報が届くのを待ってたら他所の誤配郵便物が郵便受けに入ってて、
走り去るオートバイを追い掛けて突返すはめになった。
配達ルートを予測して先回りできたからよかったものの、
途中「自分で宛先住所見つけて配達する」「ポストに突っ込む」「捨てる」の
３択が俺の頭のなかで渦巻いたよ。（「捨てる」は違法行為？）

誤配した郵便物を受け取った側がどうするかなんて実際分からん。
局が把握してる率が宝くじレベルでも、実際の発生率はもっと高いと考えた方がいいぞ。
俺の記憶だけで５年で４～５回はあった。（全部俺が配達し直したけど）

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:11 ID:6huNxKXu

>237
それティアの話？
ティアは申込書が届かないと電話かかってくるって聞いたことがあるけどw。
ウソかホントかは知らん。

>238
喪前さんにその気があるなら、誤配と書いたメモでも貼り付けてポストに投函すれ。
握りつぶすも、これはまあ、手元にあるものの自由かもな。
郵便物って、地域によって誤配率の高低あるらしいね。
番地がひとつでも間違ってたら、配達人的には「あーこの郵便物、○○宛なんだろなあ」と
気付いてても、「あて先不明」として送り返さなきゃならんﾏﾆｭｱﾙがあるらしい。
しかし、住所が違ってようが名前さえあってれば、融通利かせて
ちゃんと届けてくれる、ど田舎地地域もあったりして。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:11 ID:MxQd2Y9x

そもそも局の把握できるのって、どういうケースの場合？
誤配の場合、｢誤配です｣と朱書きしたメモをつけて投函しろ、と
なにかで読んだけれどつまりそういうケースではないかと。

そんなことを万人がやるかといえば。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:13 ID:6huNxKXu

>239
自分で書いてから辻褄が合わんことに気付いたw。
>237の電話番号が判らなければ、連絡のつけようがないな(；´д｀)。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 04:45 ID:l/9Y7SEN

昔、為替申し込みだった頃に事務所のポスト荒しがあって
以降、振込み形式に替わった経緯があるので、
「直接投函」は事務所側としては薦められないのだと思う。

とはいえ、一日、二日だったら締め切りを過ぎて届いても
抽選枠に入れてくれてるっつー話も実際あるようなので、
「やべっ！」っと思ったときには、まず問合せ＆即行申込書発送が
正しい方法ですよ、きっと。
申込書に電話番号あるんだから疑問あったら聞いてみりゃいいですよ。
そゆのも対応するために載せてんでしょうから。

>239
「振り込み受領書のコピー取れ」ってのと「開催×日前に事務所から
連絡なければ問い合わせろ」ってのが明示されてるから、
それに従ってれば参加費返ってこないってことまでは起きないと思うですよ。
毎回参加してるサークルなら電話もあるかもしれないけど。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 07:03 ID:Wl5Moybi

>>230みたいな文読むと薄ら寒いな。
上辺だけはきれい事並べる政治家と変わらんよ・・・

>>238
普通は誤配はポストにつっこんどきゃOKだろ。
わざわざ局員を追いかけ回す藻前の方がもにょるよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 07:21 ID:FpuOpiOW

全然同人と関係ないが友人が出した年賀状が四月に着たことがあった｡
あと誤配郵便物を透明な袋に入れて誤配ですと
メモ書きして自宅の郵便受けに張り付けてたのみたことある｡
毎日郵便屋がくる家ならいいけどたまにしか来ないならどうなんだろう

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 07:57 ID:+1huwjoG

郵便より民間のメールサービスの方が
扱いがいい加減みたいよ。
配達するのがみんなバイトだから責任感薄いって。
バーコード付いてるけどあれは飾りだって。
ノウハウ板のスレで前に読んだけど。
どのスレかは忘れた。通販関係だったと思うけど

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 11:03 ID:FxKbM2ms

＞そんなことを万人がやるかといえば。

少なくとも「自分は」やる。
その心構え（というのは大げさかな）を、せめてここの住人だけでも
持てば良いと思う。
まずは自分から、だ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 15:55 ID:h02BkAJr

で、いいからティアの話に戻せや。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 17:50 ID:3dI5qFKq

そうだな。

でも次回コミティアがまだまだ先でなあ…。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:30 ID:nTdCn3OB

ティア69に申込んだんだが、ジャンル記号を書いたかどうか激しく忘れた…
直前まで悩んだからな＿|￣|○

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:41 ID:VSby7/8f

あーあんまりコミティアでは関係ないかもしれんが、児ポ法関係のスレってどっかになかったっけ？

一応選挙近いし…。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:35 ID:TfAFbjG4

赤色拘束降臨か…、わざとらしいね本当に。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 00:25 ID:EDJxwQ+F

>>248
ティア東京が８月、名古屋が９月、関西が１０月…長いですねえ。

あ、神戸のそうさく畑ＥＸが来週。でもＥＸだから創作オンリーじゃないんだよなあ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 00:26 ID:gy9nA1kI

隣の板だが。
児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/l50

まあ今回は参院選で、政権担当する政党の枠組み自体は変わらないから、
今の内閣や政府のやり方が気に入らなければ野党に入れていいと思う。
総理大臣が誰かでこういう問題は随分変わるから。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:04 ID:bZzrfA2M

つか、ティアの前に夏コミがどうのと
うつつ抜かしてる連中ばっかりだからな。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:12 ID:Y9Hpx9oG

>>249
ジャンルは書いてなくても不備じゃないだろ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:13 ID:bZzrfA2M

書いてなかったら不備にしちゃっていいよ、そんなの。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 04:26 ID:br1EYSx/

>>256
胴衣。
ジャンル書いてないサークルに限ってポリシーが無かったり
活動ビジョンが見えてなかったりする。わからなければ＜Ｅ＞と書けば
いいんだし、そゆとこは仮に抽選状態になったら真っ先に落選扱いに
しちゃってもいいと思う。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 04:36 ID:4XRyiRLE

>>257みたいなのは痛ﾀﾀﾀ…って感じだな。
他人を貶めることしか考えてないんだろうな…ｶﾜｲｿｳﾆ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 09:01 ID:w6pl6/e8

>>258 もいい勝負だと思うがな

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 09:14 ID:iRvmxQ/m

>>252
ＥＸは「創作オンリー」じゃなくても「創作メイン」だから
何か取り沙汰したい話題があれば書いてもいいと思うが。

創作以外のジャンルから流れてきたサークルのルーツを探究するにはいいイベントだし。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 13:18 ID:vxbzphyh

711まで工作員がうるさそうだね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 21:45 ID:dCoaObbU

>>257
そのときの最新刊によってジャンルなんて多少変わるもんだ。
描きたいものが、必ずしもティアのカテゴライズにぴったりあてはまるとは限らない。
１次創作らしいポイントだと思うけど。

263 ：252：04/06/27 23:26 ID:EDJxwQ+F

神戸は遠いんで行くかどうか悩んでたのですが…

>>260
> 創作以外のジャンルから流れてきたサークルのルーツを探究するにはいいイベントだし。

そんな楽しみ方が！

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 04:02 ID:+pOLk5Zj

>262
「少年漫画」はどっちかっていうと男性向け系？だし
ちょっとよくわからんことはあるな

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 05:01 ID:zA2+WroJ

自分では少女漫画を描いていたつもりでも
客観的に見ると少年漫画だったりする作家もいそうだな。

でも結局は本人の主観で決めて問題ないんでしょ？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 13:34 ID:w6V/H/S2

>>264

> 「少年漫画」はどっちかっていうと男性向け系？だし

ほぼ正解かと。エロ無しってだけで実質は男性向けだよね。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 15:22 ID:tdzghpm4

少女漫画って少女に読んでもらいたい漫画？
少女を描いた漫画？
男性がたくさん買いに来るからといって男性向けってわけじゃないよね。
混乱してきたな…。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 15:37 ID:00wJrEGF

少女漫画は女向け。
2chにだって少女漫画板があるだろ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 16:23 ID:g4Cbvzu8

少女向けじゃなくて女向けというのがポイント（ｗ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 19:14 ID:A9V6zVpp

>>255
ジャンルが書いてないと問答無用で「その他(E?)」になるらしき。
FAQに書いてあったぞ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 23:06 ID:+pOLk5Zj

ファンタジーって括りも結構広いよね

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:11 ID:tUnMP73n

不思議の国のアリスからロードス島戦記とか、多種多様だよな。
人によっては、剣と魔法しか浮かばない人とかも居るんだろうけどさ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:19 ID:8cmohUpD

少女漫画は女向けというか、
案外男も買うよなｗ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:34 ID:c9KCQRG6

少女漫画の定義は少女向け漫画ではなく”少女性を描いた漫画”だと言っているのをTVで見た。
うろ覚えなんだが、

老若男女、とくに男は、”少女”という絶対的な生物に対し、
または、その”少女”の妄想たる物語に対し、絶対服従している。それが少女性。
で、それを描くのが少女漫画なんだそうな。
要するに、”主人公たる少女から見た御都合主義”ということらしい。
しかし、例に挙げてた漫画がかなり古いのばかりだったし、今の少女漫画に当てはまるのかどうか…

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:37 ID:BVTtk1Db

少女が好むであろう（好んだ）少女漫画を、
今現在どこまで少女が好んで見ているかはもう俺にはわからない。
逆もまた然り。
ヲタ世界ではさらに複雑。もうわけわかめ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:59 ID:96odqXZ7

「花夢系」「ｶﾞｿｶﾞｿ系」とかで分ければ…

やっぱ分からないか。
少女漫画読まないしなあ。でもそうやって「読まない」とジャンルで括ってたところに
自分好みの掘り出し物があったりする罠

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:24 ID:wn7zaWBY

ジャンル分けは大ざっぱなもので縛るものではないと明記してあるぞ。申込書に。
とはいえコミケとかレヴォとかに慣れた同人者だとコミティアは困惑するのはたしかだろうな。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:28 ID:PGZD2Xfy

困惑してるようなら出なくていいよ

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:29 ID:diGV/lpN

よそなら「創作」だけとか、多くても少年・少女・成年向けくらいしかくくりがないからな。
第一、自分の作品をそうやってカテゴライズしたことないのでいつも適当。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:34 ID:cSORwMRU

>>279
適当じゃいけねぇんだよ！
ちゃんとポリシーを持って活動しろ！
カテゴライズをはっきりさせるのは最低限の姿勢だぞ！
自分の活動に責任を持てよ！

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:37 ID:diGV/lpN

>>280
人に価値観押し付けるなハゲ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:48 ID:Vm/oQ6Nd

目指すものがあったとしても、カテゴライズというのは、
描いた結果として決まってくるものでないか?

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 03:42 ID:vSe5UTme

なんでこのスレってたまに変なのが湧いてくるのかね？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 09:16 ID:Zb19PQTk

自分としては少女漫画を描いているつもりですけど、
お客様が99%の割合で男性なので、創作少年にいますが…。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 11:04 ID:MTMrP9z6

>>284が ♂か♀かによって、同じ状況でも全く意味合いが違う。

また、どんな作品を描いているかも全く伝わってこないから、想像の余地も
ないんだよなぁ‥。
チミが少女漫画と思って描いているのはどんな内容なの？まさか、「母恋い
もの」とかじゃあないよね。(それなら文句無しに「少女漫画」ではあるが)

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 11:26 ID:8cmohUpD

「母恋いもの」ってなんだろう、とｵﾓﾀｗ
だいたい想像付くけど、読んだ事ないや。少女漫画独特なの？
どっちかいうと少女漫画はテーマというより、
手法が目に付くけど…絵がﾎﾜﾜｰﾝとした感じとか。トーン処理とか。
絵柄とはまたちょっと違うんだよなあ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 11:52 ID:I2tvuxpT

>>280
余所様に自分の主張を押し売りしないのは人間として最低限の姿勢ですよ

288 ：284：04/06/29 11:57 ID:Zb19PQTk

♀です。絵柄は花ゆめあたり。
「性ｺﾐぽいえちあり恋愛もの」とか「ドタバタ学園もの」とか描いてますが…。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 12:58 ID:rAXTiiKX

母恋いもの、ってのは
昭和中期の少女漫画黎明期に流行った少女漫画のテーマだね。
不幸な境遇におかれた少女が瞼の母を恋いながら
健気に生きていく、みたいなやつ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 14:31 ID:8cmohUpD

>289
ありがとうー。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 18:27 ID:yibVpJ9S

>>274 大塚英志あたりが言いそうな感じだねえ
しかし今どきの「少女」は充分社会化されてるからなあ

関係ないけどビョークってそういう意味でかなり少女漫画？

292 ：285：04/06/29 18:32 ID:m8SIgZDb

>>288
なるほど。それを聞くと、ちょっと解る気がするよ。
確かに今の少女漫画のジャンルにそういった路線はあるけど、それは女性で
なければ楽しめない世界とは違うんだよね。つまりユニセックスなジャンル
なんだと思う。
後は絵柄とか、シチュエーションとかが男性好みに出来ているか女性好みに
できているかの問題と言うことで、>>288は前者のタイプなんだろう。
多くの場合は、男性は男性好みの女性は女性好みの絵や話作りをするが、
そうでないとしたら、それはそれで稀有な個性だ。
創作少年のマドンナ的存在としてこのままガンガるのが良いように思うが。

>>289
母恋もの解説ありがとー。もちろん今の時代にウケるウケないは別にして、
あの世界観は少女漫画独特のものだと思うよ。
逆に言えば、いつの時代であってもああいう話は少年漫画や青年漫画、
大人漫画などにはならないだろうというところから、例としてみますた。

293 ：284：04/06/29 21:28 ID:Zb19PQTk

>292
そうか…ガンガルよ！
男性のお客様どんとこいだ！

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 22:23 ID:mO9cJmGO

既成の大雑把なカテゴリにはまるものばかりだったら
新しいものは何ひとつ生まれない。

萌え追求ならある程度括りが必要だけどな。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:41 ID:qhJTiU/5

「萌え系」というジャンルがあればいいとか？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 02:07 ID:6vYk7A1+

>>294
「ミステリ」「時代小説」「SF」等々を全否定でつか。すげー。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 06:34 ID:794Urs0Y

>>296
＞既成の大雑把なカテゴリにはまるもの*ばかり*だったら

はまらない物もあって良いと思うが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 11:04 ID:AUpKYRp6

>>296は単なるウッカリだと思う。許してやれ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:58 ID:9uU7HVCD

不幸な境遇におかれた少年が瞼の父を恋いながら
健気に生きていく、みたいなやつ。

ないね。たしかに

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:11 ID:PLGzYoDN

よくわからないが、フランダースの犬で我慢してください。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:25 ID:ZjYJW4xe

不幸な境遇におかれた少女が、瞼の父を恋いながら
けなげに生きていく、

不幸な境遇におかれた少年が、瞼の母を恋いながら
けなげに生きていく、

というのはありそうだなあ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:42 ID:B9BxwCEi

近親相（ｒｙ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 02:03 ID:k3fExTF2

こないだのコミティアで貴重な体験をさせてもらいました。
おれサークル参加で入り口手前の島中スペースにいたんです。
おれ当日刷った本200部。自画自賛したいほどのいい出来。
きっと会場に大勢の客が集まっていたからおれの本も大勢の客が
買ってくれるに違いない。そう思った。そしていざ開場するとおれの
予想通り一斉に大勢の客が押し寄せてきた。前述のとおりおれの
サークルは入り口手前のスペース、まず第一に寄ってくれてもいい
と思うだろう。しかし大勢の客の流れはおれの予想を覆した。
おれのところに客が一人も立ち止まらないのです。新刊出ましたよ。
おれ頑張ったんですよ。大勢の客はどこに向かうのかと思えば端っこ
のスペースに行列をつくっているではありませんか？なんでおれの
スペースには行列ができないんだろう？自問自答した。
そうこうしてる間に、行列の最前列のひと。あの人、おれのスペースを
見もせずに、行列のサークルの本が買えたとともに満足げな顔して
会場出て行くんですよ。これにはまいった。おれの存在価値って
なんなの？結局このコミティアって端っこのスペースにならないと
バカ売れしないってことですか？おかげで200部刷った本は
終わり頃になって冷やかしまがいの客が数人買ってくれた程度。
おれはシャケ弁当の御新香になった気分だったよ。そんなわけで今度のコミティア
では端っこにしてほしいな。なってなかったら出てても存在価値ないって
ことだもんね。そうしよう。それでお金はしっかり返してもらう。
同じ4900円払ってるのにああまで扱い違うと割り合わないよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 02:25 ID:/cSZcY2e

>>303

釣れますか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 02:30 ID:Pll9nlmc

なんかの改変だろ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 03:58 ID:PXqKmzfE

で、藻前ら結局いい本作って、いい本買ってまつか？
自信持って売って買ってしようじゃないか

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 05:29 ID:k7VoQbyU

303はあっちこっちに貼ってあるコピペだよ。
イベント名だけ挿げ替えてる。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 08:58 ID:Xj/tp14d

気持ちはよくわかるな。
端っこの席になったからといって、売れない物は全然売れないんだけどね。
売れる時は売れる。胆石は狙って損はないよ。
売れなくたってどうせいつも通りということだし、売れりゃ御の字だｗ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 09:39 ID:Cv5si4Zk

元ネタが何かは知らんが、見返りを求めた時点でそいつの負けなような気がするな。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 10:05 ID:BgFzoqWo

もとは何のイベントから作った文章か知らないが、
イベント名と一緒に発行部数も改変しなきゃ。
そうさく初参加で２００部持って来るなんてよっぽどの自信家？w
しかし、申込み金額をきっちり合わせるだけのマメさはあるんだね、これ貼ってるヒト。

本当の初参加の人が覗いているかもしれないので一応書いておきますと
まず５０部以下の手折りから始めるのがコミティアでは吉。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 11:18 ID:aEMYMnK0

＞初参加で２００部
それ、まさに私だ（藁
ちなみに売れたのは10部。帰りは宅急便にしました、もちろん。
あれから4年……新刊10部の壁が未だに破れない……

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 11:37 ID:z6zyoY5j

売れなくても良いものもある。単に売れなかったというだけで自信を失くすことはない。（´▽｀）
ただ、売れなかったものの多くは、やっぱりクソだった‥ということは非常に多い。
反省と精進だけは忘れないようにな。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 20:12 ID:4czkSNTi

他山は低く見える理論というのがあって。
まあ物理的には地球が丸いからなんだが。

自分より上手いと思った相手には足元にも及べない。
自分が同じレベルだと思った相手は頭一つ抜けて上手い。
自分よりワンランク下だと思った相手が同じレベル。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 20:51 ID:Ll4tDrYM

>>313
でもまあ、うらづけのない自信でもないと創作活動なんかやってられないわけで。

知人に絵がうまいのに一歩踏みだせないのがいたなあ。地球空洞説なヤツ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:09 ID:tlPBOYVi

地球空洞説なやつって…なんのことかと思ったがそうか。
隣の山が高く見えるのね、その知人さんには。
いるよねそうゆうひと。自分もそうとううまいのに
自己卑下してるんだかなんだか、挑戦しようとしないひと。
刷り部数とかも絶対欲かかないから勿体ない。
自分の理想と比較して「自分なんてまだまだ」と思っちゃうのかな。そうゆうひとは。

というわけで、
へなちょこで売れなくても「この俺がーなんかのまちがいじゃねーのか」
と勘違いしていっぱい作品出した方が
いい結果がついてくるってこともありますよ。きっと。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:50 ID:XZlN2fs3

いや、正直、才能が無い奴が本を沢山出すのは痛々しいだけ。特に３０代以降の中年。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:06 ID:B9BxwCEi

いっぱい作品出したらいっぱい残って部屋が狭くなってしまいますた。ｏｒｚ

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:56 ID:68x7N+ao

>>316
３０代以降の中年って基本的に絵が古い人多いよね。
なんでこんな古い人が出てるんだろう？っていつも思う。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:02 ID:gjxYJLW5

すごいな、年齢まで正確に見抜けるとは。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:58 ID:Tvv9Anc2

自分も数年立てば古くなると思うと鬱・・・・

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 01:25 ID:TqjZyM4a

味がある古さなら価値はあるんだけど……。

でも結構古い作家なのに、時代の流れに乗って
今風の絵柄で好評を博してる、ってのもアリかな。
徐々に変化してそうなったのなら。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 02:00 ID:Q2MJfTTb

漫画で重要なのは絵じゃないなー
と、痛感させられることの多いコミティア

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 07:42 ID:ry7hG5YG

歳若いのにやたら古い絵を描く人もいるよな。
読んでる漫画が古いんだろうか。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:35 ID:EAnfwf+T

見た目が若いだけで30歳以上なんだよきっと

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:00 ID:DIzPslq+

３０なんかで線引いて語るな～　＼(>_<;)ﾓｯﾄｳｴﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾔｼﾓｲﾙｿﾞ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:19 ID:g4ge7lXT

つうか、年齢層高めじゃない？＜コミティア
自分はパロの方だと多分歳は上の方だけど
創作の方の友達や知り合いはほとんど年上だ。
ｯﾃ　ｱﾝﾏﾘ　ﾄｼﾅﾝﾃｶﾝｹｲﾅｲﾈ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 22:36 ID:TqjZyM4a

昔は自分より年下の作家さんに凄い上手な人を見つけると
へこんだり気合入ったり、色々と影響を感じたものだが
今はそういう気負いがなくなってきた。老いは恥ではない。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 00:55 ID:Fwoy4idj

自分はまさにそんな状態だよｗ
すごく他人の物に揺さぶられる。かといって何か取り入れたりとか
影響受けるってわけでもないんだけど。
いい刺激になってるといいんだけど、と思っている。
歳を重ねるとそんな事もなくなるのかなぁ。淡々とって感じになるんだろうか。
それなりに上達して自分に自信がつくってことなのかなあ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 01:46 ID:oNw/8Hth

ちなみにアニメも漫画もイラストレーターも、プロは大概３０代だが…

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 02:15 ID:SJH3NIj8

でも幼稚園児レベルの絵描く30代多いよ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 03:44 ID:NkPUp2MJ

>>330
そういう30代の人がティアにいるとでも……

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 03:55 ID:IgLxgskC

>>331
幼稚園児はいないかもしれないが、
そこらの小中学生に負けてる30代以上はごろごろいる
で、投稿歴15年とか同人歴20年とか

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 09:41 ID:7BFNiGOj

２０代でも居ると思うが…
なんだって、３０代に拘るのかが見えてこないんだよな、３０歳以上をわざわざ指定する人たち…というか、人？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 10:16 ID:YpJNZnkU

このスレの住人が３０代なんじゃないの？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 12:50 ID:K2561Nui

漏れも30代半ばです。
若い人を見るとああもっと早くから同人やってればなあと思うことはあります。
20代は絵といえば仕事絵オンリーで明け暮れてたからなあ…
結婚して、仕事も軌道に乗ってきて余裕ができたから始めたので、
ぶっちゃけ同人デビューも30越えてから。
コミケは殺伐というか忙しない感じだけど、コミティアはのんびりしてて
雰囲気がいいから好きですね。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 17:14 ID:YpJNZnkU

>335
絵描きさんで仕事が軌道にのったってのはうらやましい限りだなあ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 17:31 ID:uLUEkIoR

ところで３２３やらいたるは、３０代半ばでわ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 00:33 ID:kGVpx0yn

自分の年齢を気にするようになったら年寄り認定だ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 00:57 ID:lJo+YOns

この場合気にしてるのは若い（多分）香具師だろ？
同人板では目上の人間を「ｵｳﾞｧ」だの「年寄り」だのと
蔑む発言が目につくが、それは少なくとも当の年かさ連中の発言じゃあるまい。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 01:55 ID:6k/jM4lm

自分は20代後半だが30過ぎたらコミティアくらいだろうな…出れそうなの

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 07:54 ID:0pY7EQ1d

気にしない気にしない
自分３０代だがコミティアに限らず遠慮無くイベント出てる
まさか作家の年齢で買うなんて香具師いないだろ？いるの？
３４０よ、考えこむな、描きたいものがある限りイベント出ればオケ
だってこんなにも同人は楽しいじゃないか

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 10:23 ID:fbajc6fm

虹でも、かつての同人バブルを経験してるような大手あたりは
大概の人が三十路超えてたりするしね。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 11:02 ID:2jTDalcB

平均年齢はコミケより高そうだが、コミケとコミティアの参加者の最高年齢は同じだろ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 19:27 ID:yrpKSKuE

>>341
若い人の多いジャンルだと年食ってるだけでネタになりますが何か？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 21:56 ID:V0HObRPt

40代だ！文句あっか！

と虚勢をはってみる。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 01:24 ID:6FjQ87Pj

ところで、昨今増えているエロゲ原作の萌えアニメの監督は、５０代が多い罠。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 07:17 ID:cZurKDF3

若い新規参入を創作一筋でないとかエロからの転向は来るなとか叩くから
高齢化が進むんだよ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 10:19 ID:aTr/CQRl

「たたく」って？
もし叩かれてる人がいるなら、それはティアだから
叩かれてるんじゃなく、他に理由があるんだろう。
私は若くはないが二次もやってるしジャンルはいつも「アダルト・えっち」だ。
でも叩かれたことなんて一度もない。もてはやされたこともない。
つまりは放っておかれてる。
ハッキリ言って大概の人間は人様をどうこう構っているほど
ヒマではないよ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 10:38 ID:Rh5MYhQW

＞創作一筋でないとかエロからの転向は来るなとか

誰かそんなこと言ってたんだ？初耳。
私も創作一筋ではないけど、入りにくいと思ったことはないな。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 13:52 ID:zKq7FHhm

もの知らんやつの煽りでしょ

創作やってる人のほとんどはパロも手掛けてるって話はさんざんこのスレで確認済み。

ちなみに創作作家がやってる他ジャンルの作品を披露する「そうさく畑ＥＸ」ってのを
昨日神戸でやってたけど、結構盛り上がったよ。
創作的に知られた作家の意外なパロ作品ってのが面白かった。
漫画のよさは絵が上手い（原作者の絵そっくり）かどうかより、
その作家の持ち味が生かされているかどうかが大きいと改めて確認したよ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 20:15 ID:LZnsKBAX

>350
へー、畑ってそんなのやってんだ。面白いな。
ティアも、またXするんなら、そーいう企画やっても面白いかも。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 21:36 ID:6qINvSYf

>>350
まあ二年から三年おきくらいに一回。神戸でのみ。
前回は確か2001年だった。
ティアは拡大路線まっしぐらという感じだが、
畑はそういう趣向もあるので面白い。つーか主催が主催だし。

私も夏コミ原稿終了のめどが立ってれば行きたかったんだがなあ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 23:45 ID:HbFLd9Ec

神戸の畑EX、サークル参加しました。創作とパロがちょうど同じだけ売れました。

畑は終了後の宴会が楽しみだったり。ティアだとちょっと規模大きすぎるし。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 00:05 ID:WB0NMyso

つまり、創作イベントが行うオールジャンルって形態なのか？＞畑EX
ジャンル配列ってどうなってるのかと思ったり。
創作ではほのぼのだけど、パロでは18禁やおいだったりするｻｸｰﾙとか大変…w。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 07:10 ID:W1MIXn3/

一応解説しておくと「創作もやってる他ジャンルサークルが参加しやすいイベント」
という目的だが、定例の７月畑の代りにやったので大半がいつもの畑参加サークルだった、
というイベント。
１８禁はナシという「そうさく畑」の姿勢は維持のまま。
（「子供や一般人も気軽に参加できるそうさく畑」というスローガンなので）
ジャンル分けするほどのまとまった数の集まるジャンルもないので配置もバラバラ。

普段は可憐な少女漫画創作で知られた作家がここぞとＪパロをだしている例はあった。
「見慣れた作家の知られざる側面」的に面白かった。

主催が東京でもＥＸやってみようか、とか考えてるという話も聞いたことがあるけど、
興味あるならリクエストしてみてはどうか？
ただ、東京は関西に比べて「普段参加のサークル」という顔ぶれは定まっていない感じなので
盛り上がりはどれほど期待できるかは…

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 17:49 ID:nA1ivO2t

そんなことより、コミティアＸを再び開催して欲しい

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 18:19 ID:xp01LFxj

ビックサイトで2館使えるようになったらたぶん開催される

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 10:01 ID:NZJ+LSjH

>>355
東京畑は、とりあえず赤字体質からの脱却はできたのだろうか・・・
EXどうこうの前にまずそれが心配でな。いつまでもあると思うな豚と職。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 12:29 ID:iqxtZLFU

コミティア以外の創作イベント関係のスレってありますか？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 14:12 ID:lc8EpKuJ

オリジナル菌しかないんじゃない?

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 17:15 ID:G751mAMW

そもそも創作イベント自体、数が少ないと思うのだが……。
ちょっとした話題ならこのスレでいいと思うよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 00:02 ID:3uqh+lFt

菌って男は行きづらいんだよなぁ。宗教色強いし。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 01:45 ID:dicEItTB

創作ｽﾞﾈイベントのJ庭の話題がちらちら出る暴威図ｻﾛﾝスレもある。
J庭の話題＊だけ＊のスレじゃないから違うかな？

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 04:08 ID:s6NSAlxa

菌ってなんだ？

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 07:38 ID:H1b0e9IZ

蘭だろ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 08:29 ID:5PBwU5G0

どうして蘭を菌っていうの～？（´ω｀)

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 09:13 ID:VQwEhW4d

検索避けということにしときましょうよ、あなたのためにも。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 11:01 ID:lWFVS+mg

>>367
うまいねどうも。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 01:21 ID:fmxJCDQV

菌の話題なら難民板に逝ってこい。今は主催者が踊り狂っていてプチ祭りだ罠。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 10:28 ID:8dq66OMt

畑の話題が出たけど、今秋から畑の運営が微妙に変わるモヨリ。

運営母体：　T田個人　→ K（＝赤豚）の業務
（但し、運営自体・主催名等、目に見える部分は一切変わらない）

運営母体を変える事によるメリット
・T田の赤字負担が無くなる（赤字は企業に行く）
・T田は仕事中に畑のパンフ編集などが出来る（今までは全て仕事外のごく僅かな時間でやってた）

デメリット
・赤字が増えるとT田あぼーんｗ

余談だが、現在でも会場申し込みには、Kの名前が使われているｗ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 20:26 ID:BiumYtLL

>370
WではなくKなのか
…って、分からないひとにはどうでもいいような話だが。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 21:17 ID:DZaKqY8O

日曜はみんな投票に行けよ！

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 23:25 ID:6IUEDcvy

オレはプリキュアに１票入れてくる。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 23:50 ID:5kZrKl8l

じゃあ、俺はマツケン。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 00:15 ID:yZ4s2mPa

スレの趣旨からすると、オリジナルの候補者を作って入れるべきではないだろうか。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 00:51 ID:+5nPDDVA

で、鉄面党と血車党、おまいらどっちに入れるのよ？
漏れはブレイン党に一票だが。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 01:00 ID:na+/mx5W

創作って名前の立候補者が居れば投票してくる

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 07:15 ID:2JADb9Zl

投票権が無いよ～

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 09:41 ID:l+1dqbwZ

禁治産者さんでつか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 10:14 ID:nX9Z0c+d

壁|-`).｡oO(永遠の19歳さんでつね)

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 18:28 ID:YZl1o6QU

>373-374
やめてくれー開票作業の時に笑ってしまうから。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 20:03 ID:zxD4E9Si

コミティア参加者だと、あまり児ポ法改正とかは選挙の争点にならんか？

俺はそれだけ意識してる。コミティアで成人向けは買わないけどさ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 21:30 ID:dfgNZEdk

むしろ規制してくれる方に投票したい
最近のロリペドはきつすぎる

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 21:47 ID:hywfJFXC

>>383
ageてるの気に入らんけど、その意見には同意

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 21:51 ID:OzXb4bxx

>>383
ちとマジ反応してしまうが、アレの問題は単にロリエロを規制するに留まらない
ところが大問題なんだぞ。

単に幼年児と思われる人物が絵本や児童文学以外のコンテンツに登場する
ことへの規制や、年齢に関わらずエロティックと思われる全ての表現を規制する
ことに広がる可能性が非常に高いんだ。（とオレは認識している）

とりあえずみんな、児ポ法関係の賛否両方のサイトをハゲシク検索・閲覧
することを強くお奨めする。その上で意見を持つようにしようぜ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 22:02 ID:Cl0hpeDI

385の言うとおり、一旦お上に決定権を委ねてしまうと
ドロナワ式に規制されるおそれがある……てか、まずそうなる。
どうも対岸の火事を眺めてるようなのんびりさ加減だが
ひとりロリペドだけの問題じゃないぞ。
何が悲しゅうて、せっかく今手の中にある
「自由に表現する権利」をわざわざ献上せにゃならんのだ。

それでなくても……
仮にも表現を目指す人間が
外部からの規制を良しとするなんて、信じがたい。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 22:06 ID:7ZrQrPHg

エロだけでなく暴力描写も制限されるからなぁ。
暴力も下ネタもだめとなったらどうしよう。

サザエさんみたいなファミリー4コマでも描くか・・・。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 22:15 ID:OzXb4bxx

>>386
それだ！
もちろん、個々の正義や良識は色々あるだろうが、少なくとも創作表現を
生き甲斐と決めてしまった我々は、「こういう表現は良いが、こういう表現は
いけない」といった体制側の発想を持つことは許されない気がするんだ。

もちろん、自分の中の良識で絶対に認知できないような表現方法はいくらも
あるだろうが、それを「規制されるべき表現」という側に立ってはいけないと思う。

自分がより理想と信じる表現方法を公開・頒布することで、（自分が思うところの）
悪しき表現を駆逐していくんだ。それこそが、創作者としての唯一無比の戦い方だと思うよ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 22:27 ID:dfgNZEdk

>>385
それよく言われるけど、今の中途半端な自主規制の方が
拡大解釈されやすいからやばい。

390 ：385：04/07/10 22:53 ID:OzXb4bxx

>>389
うむ、どっちもヤバイ。
オレはともかく、我々としては思う通りの（主張する通りの）創作活動を
アツく展開する以外の理想的解決はないように思う。その上で自然淘汰
される結果待ちということか。

世間の有識者云々は、それでは世界は地獄になると予言している。オレも
その可能性はやはり捨てきれない。だが、創り手側に回ってしまった以上、
自分の信じる道、自分のやれることで戦う以外にない。

あるひとつの表現方法を規制するべきだと思った時は、自分の戦い方をも
否定することに他ならないわけだから、自分自身も筆を折るつもりでいるよ。
無論、オレはそんなことにはならない自信に満ちあふれているつもりだが。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 22:58 ID:zxD4E9Si

まあ明日はイベントもないし、投票行きましょ。

コミティアは参加者の年齢高そうだから、みんな選挙権あるよね？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 23:21 ID:na+/mx5W

これからエロ方面に進出しようとしている健全作家から見たらどうなんだろう…？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 23:53 ID:dfgNZEdk

>>390
>それでは世界は地獄になる
>自分自身も筆を折るつもりでいるよ。

一体どこの有識者の意見を聞いてそんなおかしな結論を導き出したんだ？
現実問題として性のタブーに関するガイドラインは必要じゃないかってだけだよ。
てか、そんなことのために筆折る義理はないし。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 00:27 ID:Cg9qFzWK

反ヲタク国会議員リスト
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

公明党を後退させるために　～2004参院選～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087220973/l50/853

カルトが与党にいる日本！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089129535/l50

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 00:41 ID:5M/iu434

この手の話で、よく引き合いに出されるのが
「しず香ちゃんの入浴シーン」。
ああいう、ちょっとしたＨシーンも規制対象になりうる
ってのが問題なわけだ。苺とかもヤバいだろうな。

実写の方はどんどん規制するべきだが、アニメやマンガの方は
被害者がいないのに処罰は出来ない。
残虐シーンと同様、嫌なら見なければいいわけだから。
例え不快であっても、表現自体の規制はするべきではない。
犯罪を引き起こす可能性があるのなら、受け手の年齢制限をするべき。
男が801を不快に感じても、それ自体を規制すべきでないのと一緒。

ただし、現実と空想世界の区別が付かずに、実際に犯罪やった香具師の
処罰はきっちりやるべきとは思うが。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 01:14 ID:CSekXLqh

>>395
>アニメやマンガの方は被害者がいない

被害者はヲタに拉致られた幼女で、君が言いたいのは「逮捕者」
「しずかちゃんの入浴シーン」なんてのは被害妄想の最たるもの。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 03:54 ID:ks4APvRe

児ポ法で遂にﾀｲｰﾎ！

児童ポルノ動画をネット購入し転売、保管容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0708/023.html

しかしＰＣデータで「提供目的保管」と「個人的に(;´д｀)ﾊｧﾊｧ…するための保管」って
どうやって区別するんだろ？

漏れは児ポ法は自分のガキに見せたくないってババァ共がそういうものを見ないように
躾けするのがﾏﾝﾄﾞｸｾなので、いっそのこと十把一絡げに取り締まれ！という風にしか
解釈してないんだがどうよ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 04:54 ID:qq/F0kYQ

第一、人間（特に男性）にとって性欲は本能なんだから、
それを基準も根拠も分からんルールで縛ろうとする時点で狂ってる。
リアル幼女に手を出したら宮刑とか死刑とか重罪にすればいいじゃん。
そもそも完全な二次元コンプレックスの人間は一見人畜無害だし
そうでない真性のペドフィリアと一緒くたにするほうが間違ってると思う。

実は興味薄なのでどう転んでも俺は構わんのだが……。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:58 ID:fCmgD3Xc

>>398
>>実は興味薄なのでどう転んでも俺は構わんのだが……。

だから問題なのはぁ、広がる広がる‥　あれ、何が広がるんやったっけ？

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:41 ID:YlN/00DG

俺は現在の表現環境が「自由」だと思ったことがないから
規制が「多少」でも「大幅」でも増えたところで気にならん

むしろ規制が増えると「限界への挑戦」と「アンダーグラウンド」が活性化して
結果的には個人出版の世界はむしろ潤おうと思うが、どうよ？

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:05 ID:5M/iu434

>>400
それ以前に、場そのものが潰される恐れがある。
それでコミケはかつて幕張追い出されたし、
Winnyの例を出すまでもなく、「違法なモノが流通している」
ってのは一番潰される口実になりやすいからな。
今は合法だから潰せないが、違法になったら潰される可能性が高い。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08 ID:xLpDyAdC

「アンダーグラウンド」って言葉理解してるか？
シロウトが「アンダーグラウンド」で潤うワケないだろ。
ヤーさんや海外組が汚れた金を貪るだけだ。

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:28 ID:6guVn72S

じゃあ「アングラ劇」ってのもヤーさんや海外組の収入源？

>>401
現在のコミケがあるのは
２０年前の青少年育成条例と有害図書指定の恩恵が大きい

というか、この手の話はなんどもループしているので、
今更何を騒いでいるか不可解。まあ、選挙日くらいは話題として付合うが。

404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:35 ID:xLpDyAdC

「アングラ劇」は「違法」ですか？

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:37 ID:xLpDyAdC

あと、「条例と有害図書指定」も、「違法」じゃないわな。

途中で送信されちゃったんでスマソ。

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:49 ID:bHmvns0D

>>403
アングラ劇は、マイノリティーだからアンダーグラウンドでしかできないって
いう意味で、ここでいうアングラ（違法なので隠れてやる）という話とは全く
関係ないよ。
オレたちの生き甲斐たる創作を違法にされちゃたまらない‥という意見の、
どこがアナタの気に入らないのか理解できないなぁ‥。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:49 ID:61dkEg7t

寺山？今だったら毛皮族？

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:56 ID:bHmvns0D

今気づいたけど、名前欄のデフォルトがいつの間にか全部選挙に行こうに
変わってるのはうちのギコナビだけ？ Σ (@＿@;)
もしスレ全体にこういう操作が可能なんだとしたら、投票率アップが
有利になる地味ン党の差し金か！？ヽ(｀Д´；)ﾉ

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:04 ID:v4ShGO/i

それは考えすぎでしょ。あー雨降ってるから投票行きたくねー

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:32 ID:+Sz9Zpdt

>>403
「何度もループしているから～～」
って言う奴ほど中身のない人間はいないな。そこで思考停止だもんな。
犬猫だって進化してんのにね。
＞今更何を騒いでいるか不可解
考えるのやめてるから付いていけてないだけなんじゃないの？
ちゃんと選挙行った？まさか無職パラサイトヒキヲタじゃないよね？

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47 ID:ak8rCuge

>>408
「新しいサーバーを買ってやるから今日は名前欄を変更してくれ」
などという取引があったら……面白いのにな。
そういえば移転して以来軽くなったな。一時期全滅してたのに。

412 ：名無しさん＠もっと大事な判断で投票してきたよ：04/07/11 17:04 ID:Pz3biuxd

一言いっておくけど、今度、児童ポルノ法が改正されても
「創作活動は全てが違法」ということにはならない。
「いずれはそうなる」なんて所に話を飛ばすのはいいかげんやめない？
はっきり言って聞いてる方は飽きた。

>406
同人誌はどちらの意味でも「アングラ」だった時代があるよ。
知らないんでしょ？

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:6r8xYkkB

選挙行けよ。全板こうなってる。
勘違いするな。無職パラヒキヲタだろうが選挙権はある。というか義務だ。
漫画家のアシスタントでその日暮らしの奴もこんなときくらい役目を果たしやがれ。

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:44 ID:7pF2kkd4

何だか >>412は、わざと話題の本質をすり替えようとしてるみたいに見えるな。

「いずれはそうなる」とか言うといつだか判らない未来に突発的に起こる話みたい
だけど、ここで言ってるのはそうでなく、「児ポ法をきっかけに変質していく表現の
問題」だ。
つまり、先に起こることでなく今ここから始まっている問題について話しているんだよ。

>>同人誌はどちらの意味でも「アングラ」だった時代があるよ。

具体例は示せないが、この手の底辺たる大衆文化だ。そうしたことがあったことは
誰にでも想像できる。しかし、ここでも >>406で２種類のアングラを分けた意味に
目をつぶろうとしているみたいだ。
一番最初に>>400が、"創作活動が違法になればアングラでより盛り上がる可能性だって
ある"という形で出てきた言葉だ。
まず、アングラの意味を特定した上で、本当に >>400のいうようなことがあるか？と
いうことが話の根幹なんだよ。

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03 ID:+jEfL8bE

分類論に固執しなくてもいい。２種類のどちらに特定してもＯＫ。
「そういうことがある」ではなく「そういうことがあった」。
だから今の同人界とコミケが「ある」と解釈していい。

ちなみに400は「創作活動が違法になれば」などとは書いていない。
「創作活動に新たな制限が加われば」だ。

言っておくけど、
「創作活動全体が違法になる」という絵空事で話を進めるつもりなら
こちらは付合うつもりはない。
明らかにスレ違いの話題だから他所でやってくれ。

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:29 ID:OwfktEPH

┐('～`；)┌

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:50 ID:DUn3oxDq

筆を折るとか創作活動が違法になるとか、
お前等それを望んでるんじゃないのか？
そうすればお前が同人誌を辞める口実ができるからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
プロは昔も今も多くの制限を受けながらその中で良いものを描き続けてるっつーの。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:57 ID:4P6YOuUV

おい！！

「鋼の錬金術師」研究書
東京アルケミスト協会 (著)
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だって！！　7月17日（土）発売か

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10 ID:buNXsIGv

誤爆か・・・？しかし研究本やら謎本ってまだ商売になるんだ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 22:49 ID:dJwOKhzq

序所六部の謎本は酷かったしなあ
売れれば御の字の便乗商法だよね

それより原稿がさっぱり描けない。これじゃ八月に新刊が出せねえ。
春には合計で200枚くらい描いたってのに

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 23:12 ID:otPegAYV

なんか頭の悪い奴がまぎれてましたね。
まあ選挙も終わったし、もうわいてこないか…。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 01:08 ID:907bUZk9

なんつーか、マジっぽい話になると荒れるのが
ティアスレっていうかこの板の傾向なんだよ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 02:29 ID:Crds1DmI

age

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 13:38 ID:e2nrg0dD

>>422
だって同人板だもん。2ちゃんの十大厨房板のひとつだし。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 17:52 ID:la5acImW

ここは厨房というよりおとなげないおとなのインターネットですね

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 19:49 ID:0E8MWCXe

結論：才能が無ければ不法でも合法でも意味無し。誰も読まないし。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 20:03 ID:1Z7/2BMs

逆に言うと、
ちゃんと読まれるものを書ける人には法がどこらで線引きするかなんてあまり意味がない。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 20:13 ID:n2JKhFUb

んなワケね。
N天関連で府警にアゲられたｻｸﾙの例を知らんのか？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 20:18 ID:0E8MWCXe

アレで府警も懲りてるからもうやらかさないだろう。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:04 ID:59+DPlWV

逆は真ではないからな。対偶が真だろ？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:34 ID:n2JKhFUb

＞729
「懲りた理由」を知ってたら、そんな結論にはならないはずなんだがな。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:48 ID:Gqhrl5rc

>>428
正直言って、警察ざたになるような活動のサークルには興味ないよ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:49 ID:Gqhrl5rc

それより、ここが「創作スレ」だということちゃんと分かって発言してる？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:52 ID:xCF9DsVX

>>432は創作に対する姿勢が狭量だな‥ (´・ω・` )

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:14 ID:I2GvStTr

少なくてもポケモンパロディに関する問題点について語りたいなら
このスレは一番不適だよ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:25 ID:xCF9DsVX

しかしちょっとパロの話が出るだけで、すぐさまスレ違いだとか、ここでする話題
じゃないとか言うのはどうなんだろ？創作スレだろうが、同人板の会話でパロの
ことが全く出ない方が明らかに不自然なんだが。

まるでこのスレでは、パロということ自体が禁忌になってるみたいだ。創作スレで
あることは、パロの話をしてはいけないということではないだろ？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:49 ID:s/St0iif

じゃあ、聞くが、パロディをやって著作権元とモメた作家の話が
創作ジャンルについて語るスレになにか関係があるのか？

板が同じだからパロの話をしろと「創作スレ」で言ってることに疑問も感じないオマエって何？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:50 ID:n2JKhFUb

ﾎﾟｹの話題を振ったのは私だが、それは
426、427への反論だったんだな。

つまり、お上が取り締まる気になったら
「才能」とか「売れてる」とか、そういうことは全然関係ないってこと。
ついでにいえば「ﾊﾟﾛ」かどうかなんてのも全然関係ない。
433や435のレスにはびっくりだ。
ﾊﾟﾛでわかりにくけりゃ松文館裁判でもいいや。
自分は非エロだから関係ないとかいうなよ。
「表現」という括りでは同じなんだから。
相手は誰でもいいんだよ。交通取り締まり見りゃわかるだろ？
非常に恣意的なものなわけ。
先日からのレスの応酬で見られる危機感のなさには
本当にげんなりしてしまうよ。
誰かもいってたが、思考が停止してるとしか思えない。

439 ：436：04/07/13 22:59 ID:xCF9DsVX

>>437
関係あるかないか、話をしてみなきゃ判らないとオレは思うんだが、
アンタはこの時点で関係ないんだと断じるんだな？
ROMも含めて、スレの住人がみんなそんな風に考えているなら
仕方があるまい。
しかし、こういう意見があるという正当な主張だから >>436を引っ込める
つもりは毛頭ないがな。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:06 ID:nOCQbn+F

オマエが「コミティア１３」のスレあたりで発言した頃と全然進歩してないのがよく分かったよ。
「表現」という括りで危機感を感じるなら創作スレなんかより先に出版板にでも行ってこい。

とりあえず、ここは「しずかちゃんの入浴シーン」が発禁になるまで気長に待ってるよ。
そうなったら、ここを笑いにおいでよ。な？

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:10 ID:n2JKhFUb

＞「コミティア１３」のスレあたりで発言した
香具師って誰だよ（藁

ここに限らず2ちゃんの厨は、自分と異なる意見は必ずただひとりのもので、
それ以外は全て自分と同意見だと思いこんでいるようだが
それを思考停止というんだ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:16 ID:ch2UFleZ

>438
いささか飛躍しすぎではないか。
438の脳内では理屈が通っているのかもしれないが、他人に分かるように
なぜ、ポケの事件を例にしてそこまで言えるのか説明して欲しい。
ポケ事件は逮捕者は大手でも激エロでもなく恣意的に抜き出されたように見えるが、
複製権の侵害として逮捕された例だし、
判例として参考にしようにも裁判もちゃんとおこなわれていないし、
k都府警が893のしのぎと間違えて勇み足しちゃったらしいし、
逮捕者は「非営利のファン活動だと説明すれば分かって貰えるはず」と
信じ込んで弁護士も呼ばなかったって言うし、
表現の侵害の例として創作スレでの例題にするには不適当だと思う。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:18 ID:sMdToHUS

オイオイ　げんなりさせてくれるね。
「表現活動の全てが違法になる」言ってるきみのような誇大妄想家で
このスレに絡んで来たのは君一人じゃないんだ。
全く同じような文言を並べているので安心しきってたけど、どこから湧いてくるんだい？

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:22 ID:xCF9DsVX

何か知らんが、>>443みたいな単なる中傷だけはいただけないな (´・ω・`)

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:26 ID:q7EQg+jQ

松文館裁判の話を出すなら、
確かに「いかに法律ギリギリのエロで注目を浴びるか」を狙う創作サークルには関連ある話だろう。
でも、エロじゃない「読ませるものを書く作家」にはかすりもしない話題なので
依然として427への反論には全然なってないよ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:32 ID:xCF9DsVX

>>445
エロチシズムと法規制の問題は昔から言われてることで、
「読ませるものを書く作家には関係ない」という>>427のいう
ことは、端から的を外していると思うよ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:36 ID:FnFjqiIc

とりあえずn2JKhFUbの
「自分は非エロだから関係ないとかいうなよ」の意味を説明してみれ。

どう考えても「公序良俗を乱すかかどうか」を問う裁判の実例と非エロ作家の漏れは関係はないぞ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:37 ID:n2JKhFUb

＞442
ﾎﾟｹを例にしたのはこちらの勇み足。お詫びする。
「松文館」事件を参考にしてください。
上でちらっと上がった「青少年健全育成条例」でもいいよ。
アレの取り締まりの中身はめちゃくちゃだから。
同じめちゃくちゃ（いい加減）さ加減で、ミソもクソも取り締まられる
可能性は決して低くはないと思うよ。
「取り締まりは恣意的に行われる」ということを理解しながら
なぜみんな「エロだから」「パロだから」と安心しているのか
私には本当にわからないんだな…

実際にその場に立たなきゃわかんないってことかもね。
理不尽なことを実際にいわれるとかね。
ここにいる「同人」たちがそういう経験をするようになったら
その時にはもう、遅いと思うけど。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:42 ID:FnFjqiIc

>>448
条例が施行された後に現在の同人界の状態があるわけで、
だったら、条例制定のどこに問題があると言うだろう？

というか、もっと手っ取り早く聞きたい質問として
エロ創作と関係ない漏れと、エロ擁護の藻前と
この先どっちが先にお縄につくんだい？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:48 ID:H4TrFDCb

>>448
「青少年健全育成条例」を例に出して言うにしても
その影があったからこそコミケが現在の規模に拡大したという話は認識してるの？
それとも、それを否定して話してるの？

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:48 ID:xCF9DsVX

>>447はただエロを描いてないというだけで、自分の作品は公序良俗を乱さないと
思いこんでるのか？
それとも、誰かに「こういう表現はいけないよ」と言われたらすぐに加筆修正する
つもりでいるのか？
前者なら明らかに認識不足だと思うし、後者なら創作態度に疑問がある。それとも
オレが予測していない、この２つ以外の立場をとっているということか？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:51 ID:H4TrFDCb

>>451
というか、きっぱり言い切るよ。
「漏れの漫画は公序良俗を乱していない」って。
漏れが乱してるなら世の中に乱して無い創作物なんて一つもない。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 23:52 ID:H4TrFDCb

全ての創作物が「公序良俗を乱している」と判断される時代が来ると思ってるなら
悪いこと言わないから病院行ってこい。

454 ：451：04/07/13 23:57 ID:xCF9DsVX

なるほど、きっぱりと言ったなぁ。(´д｀;)
しかし、世の中に絶対が無いように、おまえの作品が悪になる世界だって
当然考えられるんだぞ。
オレは自分の作品を描きながらいつもビクビクしている。いつ誰からクレームが
つけられるか判らないからな。自分の作品に自信がないんじゃなく、世の中には
色んな考え方があることを知っているからだ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 00:00 ID:cajLFeF+

>>449
エロでなくても暴力表現という問題があるわけで・・・。
商業誌になるが、飛翔なんかは「現実に子供がやりそうなこと」
に関してはかなり厳しいぞ。
死帳あたりは存在自体があり得ないからいいんであって。
特に最近は、佐世保の小学生の事件で神経質だからな。

今はまだ創作自体が「マニアックな大人の世界」だからいいが、
将来ますます規模が拡大して、小中学生が覗くようになったら
相応の規制を求められる可能性は高い。
つーか多分、既に中学生もいるんだよなあ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 00:03 ID:XzhVZ0Gx

>>454
弱いなぁ。さしずめ、あんたの場合２ちゃんに自分の作品評なんか見るに堪えないぐらいじゃない？
漏れは逆にそれを期待して覗いてるわけだが。（なかなか誰も取り上げてくれないけどね。笑）

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 00:05 ID:XzhVZ0Gx

>>455
悪いけど、おれハナから「親が子供に読ませたい漫画」狙いで描いてるから
やっぱり関係ないよ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 00:07 ID:NEugv2g2

すまん
自分からふっかけといて（ちうか「ふっかけた」つもりは毛頭なかったので
この状況にはいささか驚いてるんだが）申し訳ないが
今つきあってる時間がない。物理的に。
後日またこういった話題になるなら、そして建設的に相互理解を前提に
話せるならその時に。

＞450
答えになるかどうかはわからんが
我々は「コミケ」の話をしてるんじゃないってこと。
451も書いているが「表現者」としてこの問題を考えてる。
少なくとも「表現者」であるこの私は、コミケが肥え太ろうがそれともこの先
消滅しようが関係ない。コミケは表現の場のひとつに過ぎない。
今、私がここの住人に対して感じている危機感は
コミケの存続に関するものではない。

＞452
キミが心からそう思っているなら、キミの創作物はさぞやつまらぬものだろう。
創作に「毒」は必須だ。それは作家が添付しようとして添付できるモノではなく
どうしようもなく含まれてしまうものなんだ。
毒のない「創作物」などあり得ない。だから最初に書いたことは実は間違いで
キミがどう思おうとキミの創作物にも毒は含まれているんだ。
それが排斥の理由にならないとも限らないんだよ。

最後に
＞451
もう少しキミとは話したかった。
共感も違和感も。

459 ：451：04/07/14 00:14 ID:qqWXD5wp

オレは前に子ども向けの商業誌でギャグを連載していたんだが、ある時
主人公の小学生たちが年末の助け合い募金をするけど少しぐらい少しぐらいと
使い込んでパーにしてしまったというのを描いた。

これにはキツイお叱りのお便りが来たよ。人の善意を無にするようなことを
子どもに好かれるべき主人公がやるというのは大問題だって。この人に
言わせれば、正に公序良俗に反する漫画だってことなんだろうな。
いろいろ返事を考えたけど、結局答えきれずにそのままにしてしまったが‥。

自分の作品は絶対に公序良俗に反しない‥と自信を持っているチミたちは、
この程度の表現だってもちろんするわけがないと胸をはって言えるのか？

460 ：452：04/07/14 00:58 ID:ynNTRxIW

>>458
「毒」があるほど「面白い」と言うなら、そういう「毒」は多少俺の漫画にもあるだろう。
でも、同様に全ての優れて芸術にもその「毒」はあるから、
国が芸術を全面否定しないかぎり俺の漫画には辿り着かない。
「国が芸術を全面否定するかどうか」なんて問題は少なくとも「同人板の創作スレ」の話題じゃなかろう？

>>459
具体的な経験談を出して話しているので、善意に解釈するけど
その漫画が大変に「いい作品」で、問題のギャグ以外に「問題がなかった」とするなら
イチャモンを付けた読者の問題で、その読者が「悪」だと思っても
「公序良俗に反するもの」と行政が判断するものとは程遠い。

またそれ以前に「数人の人間が悪と思う」ことと「法律で規制されて取り締まられる」こと
の間には天と地ほどの差がある。

もっと、具体的に言うと
その読者に叱られたことを気にして君が「将来つかまるかも知れない」とか思ってるなら、
「そんなことはないから安心しろ」と誰でも言うし、君自身もそう思ってるだろう？

なんにしろ、
いろいろ話が出ても「非エロの個人創作活動」と「児ポ法による摘発」の
間を明確につなげる線は見えてこないし、
線があったとしても創作ジャンル最大の「コミティア」に辿り着くまでには
「コミケ」も「商業出版界」も横たわっているわけだ。
やっぱり、どう考えても「創作スレ」全般の話題になってないからネタ振りには
もう気を付けて欲しい。
少なくとも「非エロだから関係ないとかいうな」とか言う発言を無責任に振るのはやめてくれ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 01:21 ID:GfHfgJcE

ちょっとだけツッコムけど
>>459の「募金の使い込み」は本当の人間がやれば「横領」という刑法でも民法で問える立派な犯罪で
「主人公が犯罪を犯す」はあまり「この程度」と胸張って言えるものじゃないと思うぞ

少なくともそんな漫画は描いたことはないなぁ、おれ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 01:24 ID:QNWVadw2

>>459
そんなこと気にしてたら、こち亀なんか読めないぞ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 03:07 ID:kC325XNa

> 「非エロの個人創作活動」と「児ポ法による摘発」の
> 間を明確につなげる線は見えてこない

いや、エロも創作だろ？
非エロの個人創作活動ってのは単に「452の創作スタンス」なだけだから
あなた個人にとって児ポ法と関係ないだけで、
創作エロやってる奴らには「創作スレ」全般の話題に含まれてることでしょ。
それも彼らにとっては「創作行為」が危ぶまれる瀬戸際の大事な話じゃん。

「『非エロだから関係ないとかいうな』とか言う発言を無責任に振るのはやめてくれ」
ってのは
「『漏れの漫画は公序良俗を乱していない』から、エロ描いてるような奴の作品なんか、
創作性の部分も無視していいんだよ」って言ってるように聞こえるよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 03:09 ID:kC325XNa

ついでに別の話だけど。
ドラえもんは言葉狩りの風潮に過敏に反応してセリフや絵の修正をした経緯があるよね。
「ちょうちょちょうちょヒーラヒラ」が「どーしましょどーしましょ」に
変わったって知ったときは愕然とした。
まだ道具の名前で「狂」の字があるものを「驚」に置き換えるあたりは
嫌悪感あるとはいえ理解できる範疇だけど、
「捨てる」がダメで言い換えてるってのはあまりに過剰反応だと思う。
実際に槍玉に挙げられることなんてまずなさそうな作品なのにそんな態度だから、
仮に先日の児ポ法の改正時に、はっきり「絵も含む」って盛り込まれることが
決まってたりしたら、その段階で収録作品の差し替えするくらいの措置は
冗談抜きでありえた話だと思う。
危機感くらいは共有したいです。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 09:29 ID:pjd3rnTp

「こういう表現はいけないよ」と言われたらすぐに加筆修正すのか？とか書いてる人がいるけど

その実例として、Drスランプで「土人型エイリアン」を「猫型」に修正した鳥山明氏なんかがいるわけで。
少なくとも俺は鳥山氏がちゃんと「そういう要望に適応できたこと」の方を評価したけどな。
どんな時代の変遷にもちゃんと適応できるやつが本物だと思う。

つまり規制の変化で右往左往するやつは単に「情けない」。

本当にエロが描けるやつは「青少年育成条例」の頃のメタクソを難無く生き抜いたんだよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 10:03 ID:4/QFzLqn

>>465
>>その実例として、Drスランプで「土人型エイリアン」を
>>「猫型」に修正した鳥山明氏なんかがいるわけで。

俺はあんまり誉められたことじゃないと思うけどな。
「土人型エイリアン」が「猫型エイリアン」でも全く効果が同じなんだとしたら、
もともとの発想が大したものではなかったってことだろう。
練りに練ったアイデアは、そうそう他の物に差し替えられるものじゃないと
思うんだが。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 11:26 ID:kC325XNa

もともとの発想がたいしたものではなかったってのは言いすぎだと思うけど、
そもそも修正することが「規制の変化で右往左往」してるってことでしょ。

講談社の手塚全集が、黒人表現などに差別意識はなかったし
助長を意図するものでもないから、作品全体のテーマである人間愛を見てくれ
って但し書きして、規制を意識した修正をしてないことのほうが
評価されるべきだと思う。

最近ブラックジャックなんかはセリフが修正されてるとこを見ると、
単に絵まで描きかえると故人の著作人格権を侵すことになるから
そう言わざるをえなかっただけかもしれないけど。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 11:34 ID:s+tDNgAA

時代が変れば表現も変る。
土台のアイデアがしっかりしているからこそ今も生き続ける名作だよ。

表面的な小手先の技を独創性と勘違いしている作家はどっちみちいずれは泣きを見る。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 12:08 ID:bdtImmyM

いい加減議論厨ｳｻﾞ杉。
つーかお前らそんな大したもの描（書）いてないだろ。

主張は作品の中でしろ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 12:15 ID:4/QFzLqn

>>469
ほう、それじゃここで何の話をするんだ？ (；´д｀)y━~~
どこそこのサークルは大してうまくないのに、レビューで
取り上げられてイイ気になってるとか、そういうのがいいか？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 13:38 ID:NKAQ+Mqq

>どこそこのサークルは大してうまくないのに、レビューで
>取り上げられてイイ気になってるとか

>470的に心当たりがあるわけなんだな。どこどこ？w

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 13:48 ID:kbTjKKYF

特になにか違う話題がないなら議論するぐらい別にいいと思うぞ。
「変化についていけないエロ創作家」の泣き言に付合う気はないが
「非エロの作家にも無関係な話じゃない」という言い分の根拠ぐらい確認したいから。

今のところの発言を見る限り、
エロが規制されるようになれば即売会でも禁止すれば済むような話ばかりだし。

>>463
非エロの書き手としては、エロと共存できるならそれは一向に構わないが、
一緒に心中するつもりは毛頭ない。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 15:44 ID:jpiLTWoG

てか、今は関係ないと思っている人でも、
のちのち描きたいものが変わってくる可能性もあるわけで。
人間、いつまでも同じじゃいられないからね。
エロ非エロに関わらず、規制にひっかかるような表現がどうしても必要になった時に、
ことの重大さに気がつくんじゃ遅過ぎるから、話し合ってるんじゃないの？
議論するしないは個人の勝手だけど、
少なくとも問題意識を持って真剣に考えている人達に対して、
自分には関係ないし興味ないからと、水を指すのはどうかと思うよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 17:23 ID:VALcocty

そういや今は亡き漫画防衛同盟に「問題意識のない奴は真の創作じゃない」
って言われたことがある。結局創作よりハアハアの話しかしないキモい集団だった。
よそで勝手に真剣に考えるのはいいが、押し付けがましいのには水かけてやりたくなるよ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 18:58 ID:/nu7nTqE

どっか適切なスレ作ってそっちでやってよ＞議論派

別にスレ違いとまでは言わないけどさあ、
無理にコミティアスレ使って延々と続けようとする意味がわからない。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 19:47 ID:1jeq4B1F

…で、皆さん何か面白い話とか
考え付きましたか？

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 20:04 ID:JstN6fQQ

>>476
そんな話こそ、それぞれの作品の中でやれよ (´・ω・`)

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 20:26 ID:h1q/M0Mg

>>477
うむ、確かにその通りだ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:06 ID:J1Y2g48y

だいたい「違法になったら創作活動できないジャン！」なんて言ってる時点で、創作者としてダメダメだろ。
別に法案が成立したとたん、手が動かなくなる訳でもあるまいに。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:12 ID:VGHsh8gr

戦時下で国民戦意高揚作品以外許されなかったなんて時代もあったし
規制に怯える気持ちはわからないでもない。
誰もがくだらないと思うものからやんわり規制の手が入ってくるのは
歴史が示しているもんね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:16 ID:o0P8eHht

確かに、真に創作したいのならば「違法上等でやる」という選択肢というか心意気もあるわけだしな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:25 ID:ObXChE/a

何かここのスレの奴って規制にビクビク怯えながら
描いてる奴多そうだな。規制なんざクソ食らえ！読みたい奴は自己責任！
くらいの気迫で描けないもんかねぇ(；´д｀)y━~~

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:39 ID:245SHAed

まあ言うだけならどんな大言壮語もタダだわな。
実際呼び出されて、起訴まではいかずともぶち込まれた後でも
そのセリフ吐けるのかね。

昨夜頑張ってた人はプロのようだけど、現場にいる人間は
多かれ少なかれ規制を身を以て知ってるから
少なくとも>481や>482のような大風呂敷は広げないと思うけど。
あと、ここで議論してるのは「規制に怯えて」るんじゃなく
「規制と戦う」スタンスだと思うんだけど。
どこまでも平行線の、不毛な議論ではあったけどね。
まあこういう場でつきつめて語り合うのはむつかしいんだろうな。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:45 ID:3urlM1RF

俺はむしろ「新しい規制なんかクソ食らえ」より「ルール変更かい？面白いジャン」と思うんだけどな。
まあ、児ポ厨からはまた「危機感がない！」とか怒られる発言だろうけどね。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:58 ID:b4p2vras

正直言って「規制が厳しくなる」って騒いでるやつのどれだけが
「育成条例」以前の野放図なエロ表現の時代を知ってるか聞きたいな。

俺は今は「表現は自由だ」と言ってる世代なんてチャンチャラおかしいと思う一方
それ以前の今とは比べ物にならないあの時代に戻りたいなんて全然思わない。
はっきり言って「エロは取り締まられることで遥かに面白いものに進化する」のを
見て来たから、今度の児ポ法改正には期待さえしてるよ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 02:11 ID:n2kBi7RU

>>477
同人誌即売会禁止令という作品がありましたねぇ～^^;
テイァのオフィシャルで出てました。
…読書会とかで読めるのかな？

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 09:20 ID:CQFb3/Tg

棲み分けだけしっかりすりゃ良いのにねー。
エロコーナーはホント本屋の奥の方でしっかりビニールカバーがけ
コンビニとかじゃ売らない方がよい。
表現の規制なんてそこら辺クリアしてから議論するモノだと思う。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 11:01 ID:exz9zZeq

>>487
実際そうするとエロは一気に売れなくなるんですよ。

棲み分けできないのがエロの弱点
「自分たちは健全系と立場は同じなんです～」と主張しないと
市民権を確保できない点ではエロは作品も作家も同じ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 11:26 ID:jgE5ueUi

>>488
まあ、気の毒だがそれはしょうがないよ。(´д｀;)
例えばタバコだが、今どき全面禁煙にせずに分煙の形をとろうとしている
ところは、我々喫煙者にとっては非常に心強い味方と思う。

エロは悪と単純に決めつけずに、未成年者の目には触れないよう棲み分けを
図ってくれる企業体・店舗とかは、オレたちの心強い味方だと思いたいな。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 13:45 ID:el1r2Zlh

>>487-488
まあ一般向けと同じように陳列されていた方が買いやすい人もいるし
成年向けコーナーできっちり仕切られた空間が好きって人もいるしな。

特に若いうちはエロに過剰なまでの興味を示すから、中高生が
こっそりエロ漫画買って行ったりするのもきちんと規制すべきなのかな？
まあ成年指定入ってないだけのエロ表現漫画（ふ○りエッチとか）を
代替品としているのもいるし、エロゲー雑誌も一般のゲーム雑誌と
一緒にレジに持ってこられたら分からん店員も多そうだけど。

ここのところ話題になってるのは性表現や児童ポルノ禁止法なんかに
関連しての表現の規制についての話題だと思うんだけど、
エロが有ろうが無かろうが、禁酒法のような悪法に成り果てる気もする。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 20:27 ID:BSeQLXpW

そろそろ創作の話をしようや

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 21:17 ID:oUlgjdJE

例えばどういうのを創作の話っていうんだ？マジに判らん。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:13 ID:teWA8Rp5

創作の話がとりあえず出ないので
>>490
お上は表現の取り締まりを厳しくする一方～やがては多分「禁酒法」って発想が
どこから来るのかが分からん。

実際は　規制が出来る→なし崩しになる→新たな規制ができる　の繰り返しなんだが。
大体２０年サイクルでこうなってて、この２０年ではヘアヌード解禁なんてこともあったよね。

そもそも「表現の自由」について問題意識なら「個人情報保護法案」の頃に話題になるだろうに
その頃はマスコミに任せきりで、「児ポ法」になると騒ぎ出すのは
「国家が表現を規制」より「ツルペタでﾊｱﾊｱが違法」に関心があるからに思えて仕方ないのだが

「危機感あります」サイドの見解はどうよ？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:49 ID:245SHAed

別に今初めて危機感持ったワケでもなし。
都条例にはもう10年前からやられっぱなしだ。
18禁じゃなくても「ケツが見えちゃダメ」とかいわれたら萎えるって。
「危機組」は、単に今、ここで話題になったから振ったというところでしょう。
話題になってない時に振っても「ｳｻﾞ」いわれるのがオチだからね。

ただこの話は、ここじゃ不毛だなとｵﾓﾀ。
危機感のない、「俺関係ない」と思ってる香具師に
共通の危機感持てったって、そらムリだわな。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:52 ID:245SHAed

別に今初めて危機感持ったワケでもなし。
都条例にはもう10年前からやられっぱなしだ。
18禁じゃなくても「ケツが見えちゃダメ」とかいわれたら萎えるって。
別に「児ポ」は関係なく（少なくとも漏れは児ポにはかすらない立場）
「危機組」は、単に今、ここで話題になったから振ったというところでしょう。
話題になってない時に振っても「ｳｻﾞ」いわれるのがオチだからね。
むしろ「児ポ」限定で規制を語る493の発想の方がおかしい。

ただこの話は、ここじゃ不毛だなとｵﾓﾀ。
危機感のない、「俺関係ない」と思ってる香具師に
共通の危機感持てったって、そらムリだわな。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:53 ID:245SHAed

あら(;´Д｀)
「エラー」とかいわれたのに……
二重投稿ｽﾏｿ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 01:44 ID:pV+T9zlT

8月までこの調子か……？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 04:24 ID:WFSOGWCO

エロ否定派が棲み分けを強要してるのかよ。見苦しいよ。

漏れは別にエロ本が誰の手にも取れるような環境であるのが
一番いいと思うんだけどな。
未来の表現者を芽を摘むような行為はやめてほしいよな。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 05:53 ID:zhQDPwdj

規制で摘まれる芽はその程度ってことで。
創作の話題でも振っておきます。

ところでみなさん肝心の創作、スｔ-リー物を描（書）いてる人はネタってどうやって考えてるの？
パロから創作に転向したんだけど、お話がホントに考えられない。
結局ストーリー物は描けずに自分の切り売りや日常ネタや単発ギャグ物ばかり。

パロだと結構ストーリー物も描けるんだけどキャラ萌えや元ネタの力によるところが大きいからなー。
ゼロからやるのがこんなに難しいとは思わなかった。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 06:19 ID:+vHOxZFR

別の話題が出たから乗るけど

他の人の場合は知らんが、俺の場合
日常的に「人と話したら面白い話題かも」と思うことを漫画にしている。
その話題についての自分の考えを読者に伝える手段として
一番いい「設定」「ストーリー運び」「キャラクター構成」「セリフ回し」「絵柄や構図」
を考えて漫画にする。
同じ話題でいくつもの考え方ができると、その漫画はシリーズものになる。

ちなみに、パロで展開した方が題材なんかもたまにあるので、そういう時はパロにも手を出してる。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 08:46 ID:ejzOZIzj

＞規制で摘まれる芽はその程度ってことで。

規制の話はどうでもいいけど
＞ストーリー物は描けずに自分の切り売りや日常ネタや単発ギャグ物ばかり
描いてる、摘まれる芽さえ出てないヤツが何いってるんだか（藁

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 09:02 ID:dzaMy+Bt

>>501とか、ちょっとティアスレっぽくなってきたな (´ー｀)y━~~

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 09:24 ID:zhQDPwdj

>>501（←バカ）
規制で摘まれる芽かどうかは分からんが芽はでてると思うよ。
日常ネタや単発ギャグは描いてるんだし。創作においてストーリー＞ギャグでもあるまいし。
それにパロディならストーリー物も描けると書いている。

釣りも煽りも結構だが、よく読んでからレスしないとバカと思われるだけだよ。

よって、５０１はバカ。
で、つぎに５０１が言ってくることも分かってるから創作でストーリー物描けない俺もバカと書いておく。

バカはスルーしてみんなのストーリーの作り方、色々教えてください。
面白い工夫してる人とかいれば俺以外のこのスレ読んでる人にも参考になるかもしれない。

504 ：500：04/07/16 09:36 ID:B5n4df8k

なんか499にマジレスした俺自身が一番バカに思えてきた。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 12:07 ID:tSNkqpBN

>>495
俺関係ないっつーか、例えケツ禁止でも仕事やるから関係ないよ。
エロが表現の自由の全てになってるようなﾊｧﾊｧ団体に共感できないし、
問題意識のない奴はだめだとか言うのってそれこそ君たちの嫌いな「言葉狩り」だよね？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 12:21 ID:jdMvfnpw

>498
読みたい人が自主的にエロを読めるのが良いというのは同意だが、
読みたいと思わない人が見なくてすむ配慮が日本には乏しい。
棲み分けのための規制は必要だと思う。

商業誌や即売会で規制がかかる=創作が出来なくなる　ではないよ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 14:21 ID:z6D+8NYn

>>499
自分でオリジナル萌えキャラや設定を作って、それをパロディのつもりで描いていったらどうだろう。
それから日常ネタだって続けて描いていけば面白くなるよ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 14:22 ID:sym6SZOe

>>507
今の俺がまさにそれ。マネさせんなよ！

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:05 ID:Td6LtbZJ

あおりではないが(釣りでもないよ)
なぜ創作をやろうとするのかがﾁｮﾄわからんよ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:18 ID:IGbrQTbb

コミティアスレだし、ナイスな返答を期待する。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:21 ID:FvMlRIJk

>>506
煙で迷惑する人を考慮しない喫煙者がいるから禁煙や分煙が強制されるし
エロ側が自主的な棲み分けしようとしないので表現を規制する法規ができる。

「危機感を持て」なんて言うけど、
その危機が入り込む余地を作ったのは当のエロ漫画関係者たち。

むしろ謝ってほしいよな。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 20:26 ID:pV+T9zlT

>>508
創作のやり方を真似しても、同じ作品が出来るわけじゃないし、
そんなにいきり立つこともないんじゃない？マジレスごめん。

>>499
俺のやり方としては、あるゲーム（キャラゲーではない）の世界観に合うような
オリジナルのキャラをいくつか考えて、そのキャラ達に起こりそうな出来事を
考えていくと自然にストーリーが出来てくる。
昔ＴＲＰＧのマスターとかやってた時があったので、その頃を思い出して
シナリオやサブキャラ、設定を考えたりするがワンパターンに陥りがち。
設定厨なので使い切れないくらい大量の設定を考えるんだけど、大半は没。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 21:43 ID:iTT8rdlC

やっとついていける話題になったw。

>499
自分の場合は、「こんな話が読みたいなー」という話を描いている。
…あまりにも漠然としているかもしれないけどw。
>499の得意分野って、なんかないの？
例えば、メカに凄く詳しいとか、仕事上、こーいう仕組みはパンピーは知らないだろうネタとか、
この手の薀蓄は任せろ！とか。
ひとつ、得意分野を活かせる舞台を作って「こんな展開にしていったら（妄想とか理想郷）
面白いんじゃないかな…」みたいに、幾らでも話は膨らませると思うけど。

パロで知り合った、凄く物知りな人に「創作描かないの？」と聞いたら、
「話が思い浮かばない」と言われたことがある。
せっかく知識があって、絵もそこそこ描ける人だったから、勿体無いなーと思ったこと思い出したよ。
ｶﾞﾝｶﾞってくれい。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:11 ID:XlKbvLuX

ぶっちゃけネタ(というかモノ作り?)なんて神が降りてくるの待つしかないだろう｡
設定とかあらすじとかキャラとかテーマは常日頃から考えてるけど
一つの作品にしようとするとうまくまとまらない｡
神が降りてきた時今までうまくいかなかったのが嘘のようにきれいにはまる｡
でもその神降臨をうまく生かすには常日頃の引き出し作りが大切だなと思うんだがどうかな?

ちなみに知り合いのプログラマーにこの話ししたら
プログラム組むのにも神降臨の瞬間があるらしい｡

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:18 ID:CuMCKBOX

>>511
>煙で迷惑する人を考慮しない喫煙者がいるから禁煙や分煙が強制されるし
>エロ側が自主的な棲み分けしようとしないので表現を規制する法規ができる。

事の経緯は確かに同じだと思うが、この場合煙草とエロは必ずしも同列には
語れん罠。
問題になってる商業出版物の場合、描いたものがどういう風に売られるかは
描いた人自身にはどうにもできない訳で、それを考えるのは出版社と
本屋含む流通の仕事でしょう。
目安にしかならんだろうし破られて当然ではあるかも知れんが、
15禁・18禁っていうゾーニングはやっぱ必要よ。日本の場合これが恐ろしく
グダグダになってるんで、それだけは何とかした方が。
エロ側も、子供に読んでもらいたいと思ってる訳じゃなかろうし、
大人なら堂々と読める訳だから文句はあるまい。

同人の場合は売り方も描く人間次第なんで、ダメとは言わんがもう少し
配慮とか遠慮とかも必要なのかもしれん。
スペースで子供がエロ本手に取ろうとして親が慌てるってケースはすでに
日常茶飯事になってる訳だし。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:47 ID:/aDxeWJ5

>>515
１８禁じゃない雑誌にエロ表現をなし崩し的に紛れさせてるのは
編集の意向があったとしても直接の描画をしてるのは作家だよ。
作家がちゃんと意識してそこで「ノー」と言わないから法令が出て来るんだよ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 23:21 ID:xajWwwBs

>スペースで子供がエロ本手に取ろうとして親が慌てるってケースはすでに
>日常茶飯事になってる訳だし。

エロ扱ってる俺らから言わせれば、子供がエロ本取って慌てる必要なし。
そんなこと言ったら9歳の時「ウイングマン」のパンチラシーンに興奮した
俺はどうなるんだ？それ以来、延長線上でパンチラを描きまくってる俺は
コミティアに参加する以外は普通の社会人としての生活を送ってるぞ。
何でも有害図書にせいにするな、と言いたい。
規制することで健全な人間を育成できると思ってる奴がアフォ。
そんな不健全なマンガごときで人格の影響を及ぼすような精神の
未熟なガキの権利を優先させる義理なんざねえんだよ。

むしろ規制するということは子供の創造欲を失わせてしまうことと危惧するべきだ！

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 23:45 ID:5zlJ+Dtw

↑ほら、ここにも煙の迷惑を考えない愛煙家がまたひとり。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 23:54 ID:xajWwwBs

タバコの煙に例えてるようだけど迷惑なんてあると思った事がない。
むしろそんな規制がなかった頃の子供時代を過ごせてよかったとすら
感じてる。エログロが規制されたつまらないメディアを見せられてる
今の子供が可哀想とさえ感じてるよ。俺は。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 23:56 ID:QSW41P3H

いやぁ、自分の首を締めてるのは自分自身と気付かない香具師が
「危機感を持て」と言ってるなんて、片腹痛い。

あまりにもタイミング良過ぎるので「児ポ厨ウザ」派の自演かもしれないが。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:10 ID:nTVtU+Pd

>>517
９才でウイングマンってことは、
そのころのエロ漫画がどれだけ表現が野放しだったかは知らんだろ？
そして、今と比べてどれだけつまらなかったかも。

それを今の面白さに押し上げたのが「青少年育成条例」と「有害図書指定」なんだよ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:38 ID:4y0VzC3B

自動車産業において､アメリカのマスキー法がなかったら、
今のプリウスのような低排ガス車は出てこなかったかもしれない｡

規制があるからこそ､その規制の範囲で可能な限りのことをしてきたのが技術屋等のクリエイター｡
真のクリエイターと思うなら､規制の範囲で規制される前のレベルを超える作品を作れよ｡
過去の偉人達はやったからこそ偉人なんだ｡
やってみる価値はあるぞ？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:43 ID:0yCzGpAr

>>521
その頃はコンビニとかなかっただろ・・・

新聞の書籍欄に官能写真五万円とか字だけ書いてあるのを
郵便書留で通販してたようなじだいだぞ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:12 ID:kiv7Was4

コンビニで塾帰りの小学生がエロ本読んでるの見ると
本当に気分が悪い。

お前等川原にがびがびエロ本でも探しに行けと言いたい。
道から２mくらい入った林の窪地に探しに行けと言いたい。

大人も子供達が探しやすいとこにエロ本の墓場を作ってやれよ。
想像力と探求心ががエロ心を育てるんだ。
エロ本探して山野をかけずり回った少年達が成長した姿こそ
今のエロ漫画作家じゃないか。

簡単に手にはいるところにエロを置いたらダメだ。
違うのか、男子諸君！

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 01:18 ID:rV71WxUM

それは注意しない店員が悪い

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 03:42 ID:KFqvGt3N

今や、ネットやら何やらの普及でエロ画像くらいなら拾い放題だしな。
昔はエロ自販機（トタン板などで隔離）でビデオ買ったり雑誌買ったりする大人も
いたらしいんだが……今でもいるのか？

それはともかく、この流れは選挙のせいで始まって続いてるんだっけ。
選挙終わったけどどう？規制しそうな候補者は落選しましたか？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 03:55 ID:viLsY8nc

昔はさ、週刊誌のエログラビアなんかが通学路に堂々と
捨てられてたもんだよ。「うわ、やらしい！」とか喚きながらも
内心、グエウヘヘヘ･･･ってな感じで見てたもんさ。
あの頃はよかったなぁ・・・最近そういうの見かけなくなったよなぁ。
エロ雑誌にしても昔より過激じゃないしつまんね。

結論としては時代は変わっても女のオマ○コの形は変わらないんだよなぁ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 04:01 ID:viLsY8nc

>>521は少なくとも30歳以上か？

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 04:16 ID:0yCzGpAr

昔のエロ本の方が過激だったとか言ってるあほは
つくづく過去のものなら何でも美化したがるんだな

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 06:23 ID:Kaqxxca2

>>518
オレは愛煙家だが、そんなヤツと一緒にしないでくれ。
ちゃんとマナーと分をわきまえているから、愛煙家なんだからな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 06:30 ID:8hHEetmr

>>529
昔は過激なんて誰も言って無いって。昔は今より表現が「自由」だっただけ。
そして、つまらなかった。

>>523
本屋で売ってた。

>>524
今でも住宅地の裏山なんかで散歩してるとエロ本鉱脈を発掘できるよ。
少なくともうちの周辺なんかでは。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 06:41 ID:QLT4RUbu

>>530
うん、確かにあなたも「心無い喫煙者」たちのせいで迷惑を被ってる側だよね

でも、ここの「心無いエロ支持者」たちは「火種」を持込んだのは自分たちなのに
火事になった途端、平穏に暮らしてる住民たちに向かって
「お前等の家も燃えるかもしれないから協力して火消しをするのが当り前」
って居直ってるようなやつらなんで。

533 ：531：04/07/17 06:49 ID:u+N5LCbZ

あ、「昔の方が過激」って527が言ってるのか。ｽﾏｿ

>>527
その「昔」っていつ？１０年前とかじゃないよね？

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 07:14 ID:vINQZD6O

>>522
わずかな露出でより「萌え」させられる低燃費のエロ。
エコロジー＆エコノミーなエロ、略してエコエロ。

エロエロはもう古い。これからはエコエロ！

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:03 ID:mwW32tH7

＞でも、ここの「心無いエロ支持者」たちは「火種」を持込んだのは自分たちなのに
＞火事になった途端、平穏に暮らしてる住民たちに向かって
＞「お前等の家も燃えるかもしれないから協力して火消しをするのが当り前」
＞って居直ってるようなやつらなんで。

どうしてそう言い切れるの？
あなたのいう「心無いエロ支持者」の中の人が誰なのか
その作品がどんなものか、知りようもないあなたが。
私はあなたのいう「心無いエロ支持者」な訳だけど
心なくもないし、エロ支持でもない。
私は今のエロ状況を良しとはしない。むしろ腹立たしく感じてる。
でも、今のエロ状況を「権力」で以て規制するのには反対。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 09:26 ID:IOY3wj9J

創作者に必要なのは二股大根を見て昂奮できる想像力だと思うな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 10:43 ID:O/6DBBhI

>>535
「心無いエロ支持者」
＝「児童ポルノ法の制定」や「松文館裁判の判決」に至る現在も尚
　自分達の作品の自主的な棲み分けを進めようとせず、
　問題を非エロ作家を含め全ての作家の「危機感のなさ」に転嫁している者
　＆
　その者を黙認している者

具体的にどういう作品を書いてる誰とか特定する必要はなし。
そういう香具師がここにいないというなら特に気にするな。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 12:38 ID:C87UTt2B

>>535
>心なくもないし、エロ支持でもない
と言う人がなぜ
>私はあなたのいう「心無いエロ支持者」な訳だけど
なの？

関係者がエロの迷惑を考えなかったから裁判沙汰や国会問題なったんだよ。
有効に自主規制されてない迷惑が権力に規制されるのは当り前じゃない？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 13:17 ID:zBGPbjmn

>>533
１０年前じゃねぇ、２０年程前だ！

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 16:59 ID:mwW32tH7

＞538
532を読む限りでは、
「規制反対論者」=「ここの「心無いエロ支持者」たち」と読めたから。

表現に対する規制では、言葉に対するものもあるよね。
これは違法という訳ではないけれど、拘束力は強いと思う。
「差別的」だからという理由だけれど、言葉だけを置き換えたって
差別的な心証や差別そのものがなくなるわけでは全然ない。
タダのごまかしでむしろ悪だとさえ思う。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 17:50 ID:9MkFXMRs

工作員はいい加減帰れ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 10:09 ID:bLjqw8lh

今度のティアに、自分のネ申が初参加だ！（・∀・）
グッコミじゃなくて、こっちに出てくれてありがとうありがとうネ申！！

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 10:59 ID:vz/rMeXA

グッドに参加する創作サークルってのも訳わかんないな。
同じ日に創作オンリーのコミティアあるんだし…。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:40 ID:8NSHVEqZ

マイ神はワンフェスに参加

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:03 ID:lrhynTYC

>543
創作オンリーのｻｸｰﾙじゃないのなら、良都市の方を選んでも不思議ではない。
一応、良都市のジャンル区分にも、「創作」はあった。
同日開催の創作ｵﾝﾘｰを選ぶか、ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙを選ぶかは、そこがポイントだと。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:12 ID:54Ef32ia

J庭系統ならティアより都市の創作ジャンルの方が売れるなんてことも
あるのかも。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:50 ID:frO+eDX6

実は両方に参加してるって事はないのか？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:07 ID:BciiAV7A

赤豚とティアは客層違うっぽいし

HARUと五月のティアで売上同じだった私はどっちでもいいような気がするが。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:11 ID:HuBfGtha

>>548
けど、どっちかに絞ったんだよね？
決め手は？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:56 ID:LYdppGdw

ティアの方が200円安い

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:58 ID:BciiAV7A

決め手というか
これから創作ジャンルで腰を据えてじっくり行こうと思ってるからティアで。
今パロで萌えがないし。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 06:35 ID:DD/XbR6+

>>551からの横レスでｷｮｰｼｭｸだけど、パロ＝萌えってのは
いつから定着したんだろうね。ここ５～６年てところかなぁ？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 07:18 ID:T5S8hX8m

>>551
なるほど、
「先行きを考えるとティアの方が」もしくは「自分を追い込むならオンリーイベント」
ってことかな？

>>552
「好きな作品のパロをやる」のは昔から。
「好き」という意味で「萌え」と言うようになったのは１０年前から。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:00 ID:gLo9YOhi

>>552は、パロとは萌え系作品を画く物って勘違いしたんじゃなかと？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 08:13 ID:qyHh60As

誰か、>>552にオリジナルの萌えを教えてやって下さい。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 14:39 ID:xmED+BA3

>552
551は、今パロで萌えがないと言ってるわけで、今は創作に萌えてらっしゃるのだと思うのですが。

557 ：552：04/07/19 17:08 ID:ljYu5YaN

何か不思議な反響をいただいてしまってるが。(´・ω・`)
オレも別に、本当にパロ＝萌えなんて思いこんでないよ。
もちろん萌え＝パロなんてこともないのも判ってる。

ただ >>553が言うように、昔は好きなアニメとかのパロは描いても、
好きなアニメ＝キャラ萌え(異性ｷｬﾗにｷｭﾝ)というワケではなかった
ように思うんだが‥ってこと。

558 ：552：04/07/19 17:12 ID:ljYu5YaN

>>556
‥というワケで、あれは>>551へのレスじゃなくて >>551からの横レス。
つまり、そこに出てきた言葉を使って違う話でｷｮｰｼｭｸだがって意味だったんだ。
わかりづらくてｺﾞﾒｿだよ。(´・ω・`)

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:34 ID:yA349uj3

お前等っていちいち言葉を定義付けする議論をしないと話せないのか

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 17:48 ID:xmED+BA3

話せないんだ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:22 ID:olNgRiIr

>>558
気になることが２つ。

１
何を見て「好きなアニメ＝キャラ萌え」が定着したのは「５～６年前」と思った？
特定のキャラに熱を上げて書かれたパロなんてコミケの黎明期からあると思うが。

２
話の流れとは関係ないことで「ｷｮｰｼｭｸ」するのはともかく
創作スレで「パロの近況」のネタ振りをすることに「ｷｮｰｼｭｸ」はしなかったのか？

562 ：552：04/07/19 19:42 ID:ljYu5YaN

>>561
>>創作スレで「パロの近況」のネタ振りをすることに「ｷｮｰｼｭｸ」はしなかったのか？

何か皮肉な言い方だな。わかった、スレ違いというならもうこの話はやめようか。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 20:13 ID:4JUXsvS+

あら？
スレ違いと分かってて話を振ったのかと思ったら、分かってなかったんか。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:15 ID:xmED+BA3

まあ、もうこのへんで…。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:31 ID:uREmhO7V

>創作スレで「パロの近況」のネタ振りをすることに「ｷｮｰｼｭｸ」はしなかったのか？

狭い縄張り意識丸出しだな・・・
こ　れ　だ　か　ら　創　作　は

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:05 ID:/jqAMBH5

ああ･････････夏休みか･････

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:07 ID:/jqAMBH5

ああ･････････夏休みか･････

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:25 ID:ljYu5YaN

しかしいくらお休みでも、リア厨はこのスレなんかに来ないん
じゃないか？ (´・ω・`)

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:28 ID:2KE+Gagq

コミティアの一般参加者って何人くらいなんだろう?

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 22:55 ID:KpaipVTs

どうだろ
せいぜいサークル参加の倍程度じゃないだろうか
お客でずっといっぱいなんて経験はなくない？
長くいていっぱい作品読んでいってくれる感じはあるけど

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:01 ID:Dxnjbjg9

名古屋だと一般入場者は100人くらい

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 00:10 ID:GqpMLu3Y

7000部刷ったティアマガが完売すると聞いたぞ､東京は｡
関係者にわたる分を鑑みて､5000人以上は入るんじゃない？

名古屋は､300人くらいは入ってるらしい｡

大阪のデータは持ってない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:32 ID:EvfL5Z+I

東京コミティアと東京以外のコミティアは、別種の即売会だと考えるべし。
プロ作家やゲンガーが多数参加し、それだけ目当ての
（創作そのものには何の興味も示さない）海鮮厨が殺到するのは東京だけの現象。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 05:14 ID:Fy5S6B3s

大阪は私が行った時は１５０人くらいでした。
カタログ売り出すまで列も作らなかったので
びっくりしましたよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 05:29 ID:NfESX+Ka

>>573
それは実力と集客力のあるプロ作家や原画家と
そういう人を歓迎する意向を示している中村公彦に対して失礼だ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:01 ID:xcUXn4qw

>>572
7000部も刷ってるのか。
それってちょっとした月刊漫画誌の発行部数(公称)に迫る数だな。
実売は既に越えてる？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:31 ID:C2DW7fwj

575
でも男性向け大手の原画家等のみ目当ての客
最近増えてるけど正直うざいと思ってしまう

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:37 ID:NKktLC2R

しかし趣味のイベントで、自分の嗜好に素直に従って行動している
ことをウザイと言われては、彼らの立場がない。
別にルールやマナーを侵しているわけじゃないんだからなー。(´・ω・`)

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 09:39 ID:XaTVSE0I

いや、結構ルールやマナーを侵してると思うぞ。
少なくともここ最近はじまたティアの「開場ダッシュ」問題を起こしてる。

でも、特定のプロ作家が目当てでも他の本を買う可能性がないわけではないので
時限売りなどで客を煽るような所を除けば「男性向け大手の原画家等」には罪はない。

ところで「イベント後に不要」になるティアズマガジンが大量廃棄されている
という現象はまだ「ない」と思うがどうだろう？

580 ：578：04/07/20 10:07 ID:S+r1dGqC

>>579
なるほど。そういうコマッタちゃんは確かにある。
でもそれは、別に彼らの嗜好に問題があるわけではないからな。
そういう嗜好のヤツらだけ、ルールを破る傾向がある‥という訳では
ないから、>>577みたいにその嗜好に文句をつけることはしたくない。

＞ところで「イベント後に不要」になるティアズマガジンが大量廃棄されている
　という現象はまだ「ない」と思うがどうだろう？

まあ、それはそうだろう。別に贔屓のヒキ倒しじゃないが、ティアマガはやっぱり
単なる入場パンフとは違うだけの面白さのある書籍だと思うよ。そうそう捨ては
しないわな。
ただし！そのほとんどは、我々サークル参加者・或いは濃ゆいティア系読者の
立場として楽しむ部類の面白さだけど。
つまり、壮大な内輪受け本でもあるとは思っているけどね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 12:43 ID:39WdMxCF

パロで参加してる都市の、無理矢理買わされるバカ高なパンフは開きもせずに捨てるけど
（自ジャンルすら確認しない。だってせいぜい机二つ分だもの）
ティアマガはちゃんと買って持って帰ってじっくり読む。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:01 ID:+ql8je2/

イベントパンフが捨ててあるのを憂慮して
読み物としてきちんと読むべき？とか押し付けキモい。
あんな聖教新聞みたいな電波本じっくり読むのはまじで負け組。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:11 ID:Wk3ojqsH

参加の通知キタ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 14:27 ID:z0lRzvq8

スペースが
開場ダッシュのコース上にありませんように…

もしコース上だったらまきびし置いていい？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 16:55 ID:luUlCIVM

>>584
みんな靴をはいてくるんじゃないかと思うぞ (´・ω・`)

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:20 ID:0ozuJdvB

じゃあ土管。
平行棒とか網でもいいな。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 17:53 ID:Po7orHn8

配置これでいいのかなぁ…
壁が出口側だが。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 19:13 ID:Z8f08O5h

>>578
ううむ、依託テーブルの合間を駆け抜けてく走者が多数という配置だな。
展示サークルも被害に遭いそう。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:06 ID:n0N7AU1g

スペース取れてた。
ホッ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:10 ID:lLKyPKW6

モデルガン･木刀等スタッフが危険と判断する物の持ち込みはお断りします。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:10 ID:E/DQ4LFw

つか、才能の無い香具師は、才能ある人間のスペースに向かう人が通る時は、スペースを畳めよ。邪魔。
創作ごっこは痛いだけだし

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:09 ID:29eJNm6Q

ティアマガコミケ最終日発売かよ！

何で今年はティアマガの発売遅いの？
去年は8月頭に発売されてたじゃんかよ！

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:10 ID:OWFNrT6M

ワンフェスは西かぁ
遠いな

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:34 ID:7DnNmk4h

>>591
う～む。
そう言われるとオイラはもう立つ瀬がない。

只管打座な毎日だが、まだまだ精進せねば。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:35 ID:lGbwoCcU

>592
ティアマガは当日の2週前発売が通例。
特に遅いとは思わんが。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:40 ID:29eJNm6Q

じゃ去年は何で早かったの？
一ヶ月前ぐらいに出してくれないとなぁ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:41 ID:UHhz6aAl

>592
昨年もコミケ最終日の発売だったよ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:46 ID:29eJNm6Q

嘘だァ･･･漏れ8月3日に書店で買ったレシート持ってんぞ。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:47 ID:29eJNm6Q

ごめん11日だった。

けど4日も遅いじゃねえか！！

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:01 ID:HSZf2JU0

コミケ最終日のスペースに間に合わせて８月は前倒しなんだよ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:06 ID:HSZf2JU0

と、計算しても去年よりは６日遅れということになるわけか

…ティアズマガジンの編集体勢が崩れてきてるのかな？
前回も休載記事が多かったし。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 00:57 ID:EAQhzMEO

そりゃ、他に仕事持ってたりする人居るし、自分のサークルのこともあるだろうし。
心配なら、手伝ってみてはどうだろう＞601

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:49 ID:uLVPiNFy

名無しに手伝うようなこと、あるの？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:55 ID:9QkD7XeS

だーかーらぁ、
>ティアマガは当日の2週前発売が通例。
なんだってば。夏の場合は夏コミ合わせになる関係上前倒しされることもあるが、
それ以外はいつもきっかり2週前に発売されとる。
2週前から遅れたことは記憶が確かならば、ない。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 06:36 ID:bJE/v6PB

朝から30度こへてるってのに、暑苦しい言い合いは
カンベンしてくれぃヽ(@Д@｀；)ﾉ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 06:47 ID:x+IhiJGS

>>602
問題は関わる人数より組織の統率だよ。
烏合の衆が更に加わると返って悪影響だと思うぞ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 08:21 ID:HhS5QhOp

>606
「手伝いに来ました～」っつー「名無し」が「悪影響」を与えるほど
大きく関与出来るとは思えない。
使える頭数は多いにこしたことないと思うよ。使えなければ使わないだろうしw。
（もちろん冷やかし・オチ目的はｶｴﾚ!（・∀・）だが）

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 09:00 ID:oCyqwxg5

夏コミあわせの印刷で印刷屋が忙しいのもあるんじゃないか。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 10:20 ID:X6AgOacX

>607
具体的な作業は何をするの？P＆R用の感想文の捏造？

610 ：34度：04/07/21 11:29 ID:bJE/v6PB

>>609
暑苦しいツッコミはヤメてくれぇ～～っ！！　ﾊｧﾊｧ････ (TДT；)

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:10 ID:brPdY/Wx

>>608
発行部数が7000部なら緑陽としても最大手サークルなみの待遇(〆切等)で迎えてると思うが。
しかし校正等もちゃんとやってそうだから、同人誌と同視してはいけないのか?

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 13:31 ID:vBhb/wbI

名無しでもとにかく人手が足りないから「こんな私でもお役に立てるのかしら」
とか言ってないで冷やかし・ヲチでもいいから版下が作れるなら
とにかく来てほしいんだと思う

それから、緑陽社は印刷出にくいところの指摘はやるけど
文章校正まではやってくれない。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 14:45 ID:2f72t0CA

コミケでティアマガ買うか。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:52 ID:pGhSuiW1

今回初参加組なんだけど、スペースNo.って通知封筒のラベル以外には書いてないんだね。
通行証にも書いてあるかと思った。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 20:10 ID:A/oIaS+H

>>614
通行所にもスペースNo書いてあるイベントなんて
稀だと思うけど。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 21:35 ID:zky8QRZs

赤豚がそうだよ。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:26 ID:WXxFuC2z

ある程度の規模のところで
オリジナルなら商業誌OKのとこってティアの他にないかなあ
うまく口車に乗せられて過去の作品集めて
弱小出版社で出したはいいが印税分迄現物支給
自分で言うのもなんだがこんなもん５００もどうせいというんだ

ということで東京名古屋間くらいで情報あったら教えて下さい

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:49 ID:2f72t0CA

>>617
まんが専門の書店に頼んで置いてもらったら?

619 ：617：04/07/21 23:13 ID:WXxFuC2z

>>618
早速ありがとう
おいてもらってるけど動かないんだなこれが（W

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:17 ID:8YxXZV6Q

>>616
一枚一枚の通行証ごとにサークル名やら何やら印刷するのは結構面倒だぞ。
コミケの場合は転売or偽造対策でやらざるをえないのが事実だろうけど。
ティアがそんな事を考えなきゃならなくなったら…もう同人も終わりかもな。

それと、豚の場合は全国各地での開催回数×サークル数を考えれば
毎年毎年かなり大量の通行証を作ってることになるから
それ専用のシステムを作っても十分割に合うんだろうが、年4回最大2000スペのティアじゃあね。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:20 ID:3EVIGwpJ

>>620
それは将来、ティアの規模が更に拡大したら
システム導入あり得るとも読めるんだが。
今のペースだと3000くらいは数年中に行きそうだし。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:48 ID:qel0/VMe

ブックオ…

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:50 ID:YicOT4gD

>617
ティアに預かってもらったら？
今、Web通販とかもはじめたみたいだし。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 02:36 ID:hO+6pkRH

まんだら…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 06:47 ID:XHOtoeMK

>>617
エロでないなら「そうさく畑」も一応ＯＫと考えていいはず。
規模は４００sp足らずのイベントだけど、
人によってはティアより本が動くらしい。

626 ：617：04/07/22 08:05 ID:9CmzY3FS

>>622
でもブックオフでは扱ってもらえない無名だから

>>623
ティアってそういうこともしてくれるんだ

>>624
買い取り？

>>625
そうさく畑か３００sp超えならまずまずの規模です
ティアも８月は無理だけど次はいってみます

こんなみっともない話につき合ってくれてありがとう
お客さんと話などしながらぼちぼち売っていきます

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:25 ID:xpoVIAgx

>>626
ティアの依託は事務所側からの声かけ。
まずはイベントに参加して見い出してもらわないと。

そうさく畑は次回９月１２日に大田区産業プラザで開催。
申込み〆きりは８月１７日必着。

628 ：627：04/07/22 12:32 ID:SjXsDHBK

念のために追加説明
627で書いた「ティアの依託」は通称「コミティア販売」のことで
Toolsやジュンク堂のコミティアコーナー、オフィシャルサイトのネット通販、
そしてコミティア事務所がサークルとして参加する他のイベントで扱われます。

コミティアのイベントへの「依託参加」とは別物。
「依託参加」は参加費を払えば誰でも依託可能。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 12:36 ID:DRoMPYiL

>627
自信があるなら、直接売り込んでみればいい。＞626
言うだけはタダだしw。＞事務所委託

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:14 ID:vYoMsbEL

来月のティアは、ハチクロの展示イベントがあるから
参加者が多そうだ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 14:26 ID:AENbkE+l

>>630
今のところ原画展の人選によって参加者数が激しく増減する、
というところまでは行ってないと思う。しょせんはオマケイベントなんだよね。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 15:49 ID:hO+6pkRH

たとえハチクロめあての客が集まったとしても、
自分とコノ本はノーサンキュウだろうな。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 16:06 ID:ur7fU0l5

ﾊﾁｸﾛのファンは、マンガ原画なんか興味ないと思う…。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:40 ID:+yKQ0p5h

>629
「コミティア販売」ではイベント出品されたことのない本は扱ってない。
まずはイベントに参加すること。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 17:43 ID:R35FR1xn

それ以前にバーコードつけた、ちゃんと市場に流通する本でしょ？
それ「同人誌」じゃないじゃん。
ティアが扱うようなもんじゃない希ガス。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 19:39 ID:1I6Rb8k9

まぁプロの人気作に比べたら、素人のへたれ漫画家ごっこなんて寒いだけだし、仕方ない。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 19:49 ID:chz68D9e

いや、ティアは同人誌の即売会じゃないし

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 19:50 ID:CvEn9qNh

>>635
いや、そういうのも数種類扱ってるみたいだよ。
新潟コミティアでの東京ティアのスペースで
ご当地出身のティア作家の市販本を扱ってるのを見かけた。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 20:09 ID:YD0qguGY

>>636
ID:1I6Rb8k9、荒れてるな。
なんかあったのかｗ

758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/07/22 19:59 ID:1I6Rb8k9
今から慌てて描いた雑な本なんて…買わされる方も迷惑だし。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/23 21:44 ID:ZlUlLTlp

>>630
車漫画のことかと思った＜ハチロク

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 10:57 ID:BC/0o0jN

ハチクロね

ぶっちゃけ原画に惹かれる漫画じゃない気もするが

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 11:41 ID:NBoKnEnb

そういう意見は既にこのスレで出ていたが
それに対応した原画展がそれなりに計画されているようだ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 21:39 ID:cnL37c1+

案内書によると蜂クロ関連でお遊び企画が色々あるらしいね
自分とこの売上よりも、モンゴルカフェとやらが気になる俺ｗ
うまいもん食えるといいなー

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:02 ID:vh0G0ldA

自分はハチクロ読んだことないけど、
モンゴルカフェ＆馬頭琴演奏ってのは心ひかれてる。

これってハチクロに関連のある事柄なのですか？

なんか最近の原画展はそこいらの原画展と一線を画そうとしているというか
展示に創意工夫をこらしているというか、
なんかスタッフにその作品がとにかく好きっていう人がいるんだろーなーって
のが伝わってくる。

個人的には一つの作品を広く紹介したい！　という表現の一つだとも思うので
（創作ではないけど）
即売会の準備と開催に支障がない程度ならどんどんやってもいいと思う。

でもコミティアのメインイベントは「同人誌即売会」だってことは
忘れないでね、と。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/24 23:46 ID:pZvWPaer

>でもコミティアのメインイベントは「同人誌即売会」だってことは
>忘れないでね、と。

説教うぜえ。
イベント性のあるものを取り込むのはいいことじゃないか。
水をさすなよ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 01:13 ID:MpuO5x1A

モンゴルカフェ＆馬頭琴演奏、離れててよかった・・・

漏れのスペースの前だったらうるさくてかなわねぇや！

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:32 ID:pfLueJ4V

原画展は毎回おもしろいけど、ｷﾞｬﾗﾘｰとしての展示の仕方は
もうちょっと工夫が必要かも。うまくいえないけど、
絵を魅せる場としての綺麗さというか。美術館とまでは
いかなくても小洒落た画廊くらいの繊細な展示法を模索しても
面白いかもしれないと思った。

>>645
自由な意見の発露に野卑た暴言で水をさすおまえは本当に見苦しいですね。
言葉づかいを直してから出直して来て下さい。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 02:47 ID:XQ6HR8Ys

そういう閉鎖性がうざい

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 04:47 ID:pfLueJ4V

>>648
読解力ゼロですね（苦笑

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 06:23 ID:xutF4i4U

あげてるのは基本的に釣り！
かまっちゃダメ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 08:43 ID:na1Eo1TZ

>>644
このところのティアズマガジンなんかでも
即売会に「いま何が出てきているか」「会場の読者は何を読みたがっているのか」より
「スタッフたちは何が好きか」「スタッフは何を勧めたいか」に比重が傾いてる気がする。

まあ編集に関れない以上、どういうマガジンを作るかはスタッフに任せるしかないけど
多分、読者が欲しい情報はそれじゃないんだよ、と思う。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 09:15 ID:kgU6tt+3

sageてる人ってなんだかんだ言って煽り返されるのが怖いの？　
わざわざメール欄にsageと入れてまで目立たせないようにするなんて。。。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 11:58 ID:Eq9/CyL/

あんたみたいのにいちいち構うのがめんどいんだよ
ちなみにsageは
>わざわざメル欄
に入れなくとも、
チェックボックスでイッパツだ（藁

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 12:03 ID:ev3NAdkC

また今回申し込みそこねた‥。(TдT)
ティアって、１回参加しそびれると次の申し込みをしにくくなる。
何ていうか、連続して出ることに意味がある気がして、それが
途切れると気持ち的に萎えるというか‥。
　　　　　　　　　　　　　　　‥オレだけなのかなぁ‥？ (｀ω´；)

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 14:12 ID:Z6tOSVVr

俺は前回久し振りに参加しなかったが、８月はやる気全開で望むよ。
まあ日曜以外にイベントがあると仕事で出れないだけなんだが。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 18:29 ID:Wu1fUtrj

お前等がそんなに本来の創作漫画にこだわって
萌えに嫌悪感を持っているのなら
もっと話題になる健全創作漫画があってもいいわけだが
それもなさそうだな
描きもせずここで夢見てるだけ

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:10 ID:444pIhMx

萌えなんて関係ない良作もいっぱいあるぞ。
特定の作品名を挙げるとアンチが出てきたりしてウザイからあげないだけ。

と、釣りにマジレス。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 19:57 ID:Vx1G32at

上がらない作品は存在してないのと変わらない

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:02 ID:wVxO5tyO

あー夏休み。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 20:05 ID:C1JUUFMB

>>659
TUBE?

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 21:40 ID:gF1WXwdm

>>660
いや、たくろうだろう。(w

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 22:01 ID:ADwyX6VB

今年初めてティアへ行きます、一人で行っても浮かないか心配です。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 22:09 ID:Vp+XyLyH

>>657
正直、隠そうとしてもどうしても誰かが挙げてしまうほどの作品ないだろ？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 23:02 ID:YH2sheEZ

>>662
常識的な格好で行けば特に問題ないと思いますよ。
一人で行ってる人も多いし。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 23:28 ID:bws9DkRU

１人でサークル参加しますよ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 00:41 ID:inb9ULhy

漏れも一人で参加してるよ！
まったく665と間違えられたらどう責任取ってくれるんだ？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 00:50 ID:CEbhYjni

1人参加の人わりと見かけるから安心汁

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 01:59 ID:L/KEG9rk

662です、何だか心強いです。ありがとうございます。
参加者の皆さん頑張ってください、いい作品を期待してます。

（・∀・）ﾜｯﾎｲ!

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 18:39 ID:QdOzSeaC

自分も一人で参加組ですよ！
まったく665、666と間違えられたらどう責任取ってくれるんだ？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 19:05 ID:ZHP95UQp

>>665 >>666 >>669
他のサークルに行くのもままならなくて大変ですね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 23:12 ID:RBUFrk5W

一人参加だとトイレに行くのに席を立つのも面倒でしょうが、頑張ってください。
あと貴重品の管理とか色々。まあ慣れてる人なら大丈夫だと思いますが。

ところでティアって、他のオールジャンルイベントに比べて一人参加って多いんでしょうか？
本自体も多人数で執筆してるのが何となく少なく見えるんですが……。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 08:45 ID:tChV3VI+

基本的に自己完結だからねえ＞創作
共通して萌える対象があるパロ系と違って群れにくいかも。

今回もお隣さんとうまくやれますように。ﾅﾑﾅﾑ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 19:51 ID:Gled7w4h

ナムナム。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:37 ID:ZlLXVWJG

いい大人のくせに主体性のない奴ばかりだな

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/27 20:42 ID:0Uk1/NXf

～ようにっていう願い方だとダメなんだってさ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 00:04 ID:uagj6zi9

よし！　今回も隣のサークルとタンゴをおどるぜ！！

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 01:49 ID:FrFQQI0e

踊るならコロブチカがいいなぁ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 12:28 ID:eomaoh1i

今表紙つくってるんだけど
ﾃｨﾑ子丸出しはやっぱまずいかなあ……
詳細に描くつもりはもちろんないけどさ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 13:30 ID:9zeUIBTw

モザイクでもなんかおかしいし、丸出しにならないようなポーズに
描き替えたら？
それともどうしても見えてないとダメな本なの？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:01 ID:eomaoh1i

ふたｒｙなので……
ブツないとおにゃのこになっちゃう

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:07 ID:9zeUIBTw

>>680
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/dojin/index.html
この辺見て研究されてはどうでしょうか。
同人（エロ系）の表紙一杯みれまつよ。

でも申し訳ないけどコミティアで激しすぎると白い目で見る
人が多いとおもー。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:08 ID:dyh5F1iy

>>678
1.なんとなくぼやかして誤魔化す
2.パンツを履かせてモコーリさせる
3.ベタで先端だけ隠す
4.コンドームつけてちん子を隠す

とかどう?

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 14:15 ID:9zeUIBTw

自分で考えれ。
ホモじゃないのでティンコには興味ねぇよ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 15:19 ID:rofUBALf

モザイク処理。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:03 ID:8QwmrT7R

ドジョウの頭、これ最強

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 23:06 ID:dyh5F1iy

オットセイと秘貝

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 00:58 ID:a8mcU7iH

ちんこにぎる。

ブツがあることはわかるし形はかくせる、
そして描き様によってはエロい

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 03:56 ID:rFrj7Oel

もう１人描いて、くわえさせるでｹﾃｰｲ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 06:40 ID:/m1GD2GE

>>686
それじゃパロ‥というよりバクリ！ヽ(｀Д´；)ﾉ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 13:59 ID:UNoCWGOU

age

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 14:54 ID:g8tVXurA

表紙にふたなりと書けば済むはなしじゃないのか(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 19:55 ID:aHs7zgsj

いっそマンガのタイトルを「ふたなりクン」としる！ヽ(｀Д´；)ﾉ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 21:05 ID:Ry9xopUs

どおもお騒がせしました……(;´Д｀)

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 22:35 ID:ThSyH/48

終了。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:21 ID:u6ilAwOo

ふたなりってなんだ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:39 ID:N1WhvBNz

蓋ナリ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 08:38 ID:3cpMp/Jw

>>695
「一粒で二度美味しい」ってかんじ？

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 10:24 ID:WOtgVomZ

安くてウマイ。コンビニでも手に入る。
棒付きのアレをくわえてしゃぶる「ふたなりクン」。
ＴＶでもＣＭやってるぞ。ﾌ～ﾀﾅﾘｸﾝ♪ (´ー｀)y━~~

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 23:52 ID:N1WhvBNz

しかしなぜ「ふたなりさん」じゃないのかと小ry

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 02:30 ID:Jd0PycWv

古来より、色物はくん付けが基本とされている。
怪物くんとかハゲ丸くんとか出来杉くんとか…

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 03:48 ID:1qGpWfiR

また懐古ネタか
これだから創作は

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 04:58 ID:a27XPvAg

まったくジジィがよぉ・・・いつまでも昔の慣習に縋り付いてんじゃねぇよ！

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 06:53 ID:ijH5qtTU

キャラが女だとタイトルも“さん”だぞ。サザエさんとかハイカラさんとか‥。
そういう意味で、両性具有はムズカシイ‥ってどーゆー話題なんだｵｲ？ (´・ω・`)

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 07:35 ID:pXw8bTrm

両性具有つっても最近目にするのは美少女にアレが生えただけの奴ばっかりなんで
やっぱり「さん」付けの方がしっくり来ると思うが

まあ俺はあのジャンル苦手なんでどうでもいいがな

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 21:01 ID:2Q35Lbbf

ジャンルって言うか…。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 08:50 ID:Lx0x+O5I

特殊学級って感じだよね…。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:25 ID:GQjojRwL

ジャンルって言うか「属性」だろ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:16 ID:FIcPQGud

コミケの後だと一般参加者少ないかな

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:32 ID:E60XppRl

コミティアって創作系ですよね…。
この間一般参加で行ったのですがオリジナル作品と一緒に
何故かfateとか月姫とかの同人誌が売られているサークルが
あったんですが…一次創作専門即売会であるティアで出しても
大丈夫なんですか？
見てて不思議に思いました。
このことについてだれか分かる方がいたら教えていただきたいのですが…

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 03:12 ID:z5iqBRDJ

創作オンリーですよ、ティアは。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 05:47 ID:76QTd147

あー、実際見かけるよね、パロ本売ってるとこ
以前、隣のサークルが売ってたよ
それはアカンやろ、とは思いつつも注意できない弱い自分
本の一部や、ペーパーの類にパロ絵あるのはいいとは思うけどなー

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 07:39 ID:KeR1HZVK

>709
正確な基準について知りたいなら、
オフィシャル・サイトのＦＡＱに記載されているのでそちらを参考にするといいですよ。
→　ttp://www.comitia.co.jp

ただ、あの広い会場の中で２次創作物を出しているサークルを発見して摘発できるかというと
その「能力」も「組織体勢」もないというのが現在の運営側の実状。
バレなきゃ何やってもいいという話じゃないけどね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 07:58 ID:+QSA8k/O

通報しろよ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 08:11 ID:zzESBBzy

すっげー昔、ティアズのｻｸｰﾙカットに、パロ絵描いてたアホがおった記憶がw。
ティアから突っ込みカキコが入ってたような記憶がw。

通報したところで、ミケと違ってペナルティとかなさそうだよなあ。
せいぜい、周囲がｲﾀﾀサクルだと認識するくらいで。
>709には晒せといいたいところだが(ry

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 10:17 ID:Ghgkh9yV

>>714
通報したらスタッフの方から販売停止要請が来るよ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 12:48 ID:j9sPdyP/

>>714
ユ学だっけ？それ。
結局、カットはスタッフをからかうためのお遊びで
実際にパロ本出したわけじゃなかったんだよな。
めちゃワロタ記憶があるw

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 12:52 ID:xwAMip1S

>715
そりゃ、通報受ければ、ｽﾀｰﾌも黙っちゃいられないだろうけど、
創作オンリーイベントと判った上でパロ並べてるようなDQNは、
一時的に叱られても終日見張られてる訳じゃないから、
喉もと過ぎれば、懲りずに売り続けるような気もする。
まさか退場させることまでは出来ないだろうし、ペナで次回は落選
なんてことも、現状ではありえなさそう。

ただ、実は自分一回、とあるｻｸｰﾙのとあるﾊﾟﾛ本をこっそり売ってくれ、と
お願いメルだしたことを、ここに告白しる。
田舎ﾓﾉなんで、都会のオールジャンルにはそうそう上京出来なかったんだよ…。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 13:42 ID:FIcPQGud

ティアマガ早く欲しいなー。
コミケ3日目に買おうっと。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 14:04 ID:hj97O7r8

正直、パロネタをあんまり厳しく禁止したら畑との絡みで宜しくないと思う。
パロ兼業サークルも多いんだし。
明らかな「パロ本」や「パログッズ」は、スタッフに通知して
取り締まって貰えと思うが。

ただ、畑基準ではＯKな、例えば一冊の三分の一だけパロ、
という風にされた場合、ティアだからという理由で取り締まるのは
難しいとも思う。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 16:01 ID:yYV3OJzX

>>719
いわんとすることは分からなくもないが、
畑とティアでパロの許容基準を一致させてくれ、というのはワガママだと思うぞ。
主体が違うんだかそれぞれ別の基準がある方が当たり前。
現にティアではＯＫなエロ表現は畑では禁止だし。

どちらにも出品できるものを作りたいというのなら、本作りの段階で厳しい基準に合わせたらすむこと。

それに、個人的に言うとジャンル毎の棲み分けが進んでいる現在はパロ５０％以下までなら許容の
畑の基準の方が時代遅れだと思うぞ。まあ、軸足が地方のイベントなのでそれも仕方ないが。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 16:56 ID:5Lr2wVnb

あと、パロってほどじゃない引用としての遊びもあるからね。
あんまり他のサークルのやることに目くじら立てない方が
いいと思う。
結論はほうっておくのが一番。お互いのために。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:28 ID:Ub2EPlOD

ほうっておくのが一番？
きちんと言うのがお互いのためだろ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:52 ID:5Lr2wVnb

きちんと言うと、どんな良いことがある？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:02 ID:qskAYu6B

逆恨みされて、福引であたったり宝くじが当たったりするとか。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:13 ID:WERCFBui

流れ豚切ですが、質問させてください。

ティアに出てみたいと思っているのですが、ジャンルコードの選び方って重要ですか？
今までパロしかやってこなかったので、どう判断したらいいか迷ってます。

例えば本の内容が、　「メカもの少年漫画で801」だったとすると、
SF/メカ　　少年漫画　　JUNE　　の三つが該当しますよね。
JUNEは見るけど、メカの方は全く見に行かない等、
パロのジャンルのようにジャンルで見て回るものだとすると、
どこに配置されたらいいのか、自分でも考えてしまいます。
それとも、ジャンルごとに並んでいるけど、大体全体を見て回るような人が多いのでしょうか。

まとまらない質問ですいません・・・

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:28 ID:lP9WD9nP

どれに優先順位があるか、比重が高いかで決まるんじゃないか？
俺から見ると　JUNE＞少年漫画＞メカ　な割合ではないかと思うのだが……
いや、そもそも少年漫画なのにJUNEってありえるのか？
少年漫画のスペースでいい絵柄だからって中見ないで買って、
中身が801だったりしたら心の中ではクレームつけまくりですよ。
というわけで、個人的にはそういう方はJUNEでおながいしまつ。

配置も大まかに少年・男性向け・少女・JUNEみたいに分けて
その下の分類がＳＦなりファンタジーなりだと思うんだけど。
少年・男性向けなら全部見るって人も、それがメカであろうと
ファンタジーであろうと気にする人ばかりではない……と思う。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:31 ID:d37i38Sn

>725が、「メカもの少年漫画で801」のうちの、何に重点を置くかで決まると思う。
確かに、全体均等に回る人は、かなり稀少だと思うけど、ティアは見本誌コーナーあるから、
そこでチェック入る確率も捨てがたい。見本誌読書会もあるしね。
ただ、上の例で行くならJUNEで取るのが賢明のような気が。
801とノーマルの間には、かなり大きな壁（？w）があると思う。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:41 ID:TL4a8H89

便乗質問ですが、同じショタの絡みでも
JUNEと男性向けショタでは内容が全然変わるよね？
＞801とノーマルの間には、かなり大きな壁　があるとして
「801と男性向け特殊属性」の間にも暗くて深い河があるんだろうか？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 22:58 ID:v4ej1Ku0

恋愛話でも男向け雑誌・女向け雑誌で描き方に違いがあるのと同じように
ショタでも男向け雑誌・女向け雑誌で描き方に違いはおきるよ。そりゃね。
でもショタ属性の人がどちらの表現を好むかは個人で異なる。

一般的な○○向けという枠組みから外れた人間が山のようにいる世界にいるけど、
自分の守備範囲以外のことはやはりわからないものなんだね。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 23:25 ID:WERCFBui

すばやい回答をありがうございます。

そもそもその、何をかいたら何ジャンルっていう、住み分け方がわかってないのかも知れません。
（少年漫画というのが、何を指すか実はよくわからない。）

自分としてはメカの世界というのが一番描きたいわけですが、
メンタル的にホモの要素が入る可能性が大なのです。
ただバリバリ801ですというと、なんか違うなと思い…（行為には及ばないですし）。
でも、確かに801とノーマルの間には高い壁があるなと思います。

ホモだと悟られないような方向で作品を仕上げて、メカで取れるようにしたいなあと思いました。
ありがとうございました。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 23:48 ID:icEQuODC

がんがれ730ﾀﾝ
メカ描くなんて…羨ましいなぁ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 00:09 ID:IqGGJ7tf

一度一般参加してみてから決める方がいいかも。
読者の目からみたどのジャンルに自分の漫画が近いか、
あるいは同類の括りにいれたいか判断して選ぶ方がいいですよ。

それでもどうしても選べない場合、コミティアには「その他」という
ジャンルもありますので。
ちなみに、私は本ごとに傾向が違うのでジャンル選択はいつも「その他」。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 10:18 ID:0pZjRS02

FAQを読む限りは、「自分はどのジャンルに配置されたいか」で考えた方が
いいかも。
とは言え、あまりに場違いだと浮くのは必至なので、自分の作品の傾向は
考慮せにゃならんのは当たり前ですが。そういう意味では、732さんの
> 一度一般参加してみてから決める方がいいかも。
というのに三世。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 10:34 ID:PIRxKp0G

浮いてから考えりゃいい。

初回参加少年にしたら激しく浮いたので
二回目から青年にして納得、今に至る我がサークル。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 10:39 ID:JSn373gg

出るたびに「少年」「少女」「ギャグ」「ファンタジー」「エロ」と渡り歩いても
安住の地が見つからないＹｏ‥　作風はいつも同じなんだが‥ (TдT)

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:03 ID:6XBMkfIH

>>735
いや、それこそなんで素直に「その他」に行かない？(^^;)

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:21 ID:oYBU4uJ2

「その他」考えてみようかな……
18禁なのでいつもAにいたけど、Aって「あだると・ｴﾁー」というよりは
はっきり「男性向け」ぽい……

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:37 ID:TASkm8h0

８０１じゃない女性向アダルトってことですか？
ない分野かもー。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:58 ID:uMnvctuQ

これ以上ジャンル増やしてほしくないんだよねえ。本音言うと。
大雑把に分けて「少年」「少女」「アダルト」でいいじゃん。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 14:23 ID:Uqgb9DjZ

>>738
同類はいるよ。「○底温泉」とか。
そちらの選択ジャンルは「少女」みたいだが。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:11 ID:BW/MrISk

>>739
「少年・青年」「アダルト（男性向け）」「少女」「JUNE（女性向け）」「その他」
くらいでもいいんじゃない？……とか言ってるとどんどん増えるような希ガス。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 16:34 ID:nKOSfnkh

性コミが少女漫画だと言いはってるんだから、
少女でいいんだ。きっと。
そう信じて少女にいますよ、私…。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 20:47 ID:ox/ywtOb

漏れ前と作風が変わってるというか
内容大分変わってきてるけど
初回から申し込みジャンル変えてない
最近は安住の地になってるよ
本人の居心地がよければそれでいいんでないかね

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 00:16 ID:kDgNiR1A

>>741
その状態でも会場の半分近くは「その他」になってしまうぞ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 01:59 ID:V5tBBdEs

「その他」というか子連れサークルの向かいがいいな

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 04:04 ID:n0sO9sfg

ま　た　ペ　ド　フ　ィ　リ　ア　か

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:19 ID:08e83nfy

自分は「ホラー」のジャンルが欲しい

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:21 ID:H5vvbujt

>>747
激しく同意
ていうか無いのが不思議なんだが....なぜだ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 00:21 ID:H5vvbujt

sage忘れた...スマソ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 03:52 ID:itVOyUxd

ジャンルわけするほどサークルがいないんじゃないかと言ってみる。
もしくは全サークルがホラー本を出している。（うそ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 05:08 ID:rKZKoGU6

>>747
一般客だが、ホラー系（ネムキのようなイメージ）が集まってくれてると助かるな。
需要も供給も少ないのかな？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 05:36 ID:8ZKaxIMB

ホラーっぽい、って感じの作品ならそれなりに見かける気もするけど……
俺の好みが偏ってるだけか？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 08:24 ID:eiX8wmlb

今回も編集来るんかな

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 08:32 ID:shC/LfZK

コミケは創作でもメイドならメイドで固めて配置するけど、
一度コミケ並みに細かくカテゴライズして配置したら面白いかも
ジャンルをもう少し細かくして申し込み時に選んでもらう、とか。

ホラー、純愛、メイド、ケモノ耳、百合、メカ、ガンアクション…などなど

スタッフが大変そうなので、「あったらいいな、こんなCOMITIA」って感じだが。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 12:10 ID:GrAu+qT4

そうするとごちゃごちゃ色んなジャンル（というか作風）に手を出したい人は面倒かも。
きっちりジャンル分けして欲しいのはエロとホモくらいかな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 12:30 ID:HNYeKPjN

１回くらい在ってもいいんじゃないか、超細かジャンル分け。
あくまでお祭り企画として。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 12:31 ID:VgfskkWF

学園ものジャンルを激しくきぼん

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 15:58 ID:qSICM4He

どんなに細かく分けても必ずあぶれるﾔｼがいるんだよな。
コミケでもあきらかに傾向ごっちゃの島がある。

>>757
漏れも欲しい…が、少女か少年で収まってしまう気もするﾅｰ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 16:46 ID:LhbZUthV

コミケ同様サークルカットにはっきり学園って書いておけばそういうのだけ集めてくれたりしないのか？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 22:03 ID:BGsZ62AL

ARTはだめですか？

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 22:41 ID:shC/LfZK

ホラー、純愛、メイド、ケモノ耳、メカ、ガンアクション、
ファンタジー、歴史、ギャグ、評論、動物、旅行記、よろず
学園物（大学、高校、中学、小学、幼稚園（？））
イラスト集、絵本系、グッズ系（アクセサリー含む）
エロ、ロリ、ジュネ、百合

現存のジャンル分けも混在したけどこんな感じ？
あとは鬱（ダウナー）系、ガロ・サブカル系とか。

まぁ個人的にはメイド萌えなんで、
コミティアでもメイドで固まったら楽しいなーってトコロ。

あまりに傾向が似通ったサークルが集まると、
周囲も同好の士で楽しー！となるか
かえって対抗心ができて険悪になるかどっちかな？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 23:59 ID:n0BT5+vj

あえて大まかにだけわけて
後は一つ一つ回ってみて普段は行かないようなジャンルでも
思わぬ掘り出し物を見つけてくれ
というような主催者側のねらいがあるんだと
自分は思っているのですが
そういうわけでもないのかの?

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 00:05 ID:svRx2aM/

車系ってどこに属するの？
できれば子連れサークルの近くになるといいです。
ちなみに自分ロリ入ってます。ロリ娘と車の2ショット
イラスト、メインで描いてます。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 00:45 ID:JnhRGKsX

イラストって中身がエロやホモじやないかぎり分類するほどのものじゃないと思うんだけど。
一目でわかるんだし。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 01:56 ID:9xHIrmG9

普通にイラストだったら見る人の好みの問題だよね
拘束とかされてるんだったらアレだが。

ところで皆さん原稿かいてますかー
今回はオフ本出せそうもないからコピーでがんばろう…

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 04:55 ID:KPR6zv4w

>>765
いいからオフ出せ。
最初から諦めるくらいならやるな。
俺はお前のオフセット本が読みたい。
読みたくてしょうがない。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 07:16 ID:yZYsen/5

>>765
描いてるよー。
といってもまだ表紙も終わってない（表紙から始めないと
落ち着かないタチ）。
でもオフで絶対新刊出す！

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 07:37 ID:qpjTkegM

>>765
ごめん俺はコミケの新刊でしのがせてもらうわ。
今からページ稼げたらコピー誌作ろうかな。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 11:43 ID:MMx+oXfa

>761
なんで「ガンアクション」だけ独立なのか
普通に「アクション」じゃ駄目なのか？
格闘系とかチャンバラ系とかの方が総数として多くない？

架空の話に突っ込んですまそ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:46 ID:VVRNIonH

ゴメ。自分が個人的にガンアクション物を好んで探してるから
つい独立させてしまった。

アクション（格闘、チャンバラ、ガン）って感じ？

自分の妄想カテゴリー分けに突っ込んでくれてアリガト。
前回のカタログ見ながら超微細ジャンル分けの妄想続けてます。
あと抜けてるのはミリタリーとか、魔法少女とか？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:03 ID:g9z7rBxh

ぜ、ぜひ「不条理」ジャンルも作ってほしい。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:09 ID:KQBACo6y

>>771
カフカみたいなやつがいいな

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:11 ID:pLg5+oXo

不条理ってどんなやつ？
ク□高みたいなやつか？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:37 ID:HcFF2Idw

ゴドーを持ちながら

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:38 ID:vpkBaRpr

どうせなら、内容より絵柄で分けてみるってのもアリかも。

…ところでいつまで続くんだ、妄想ティア

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 01:44 ID:ucSDihmc

妄想が尽きるまで

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:40 ID:MsmqDiHB

似た世界観のサークルが隣同士になることがよくあるんですが、
「おまいら友達になれ」って意味じゃないかと思ってしまう。

・・・だってうち、それで仲良くなったサークル多いんだもん・・・。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:24 ID:EvSeSiWC

お隣となんて話もしないよ……
最初と最後の挨拶だけ。
仲良くなりたいもんだけど。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:41 ID:jiayZb9D

自分はお隣とは挨拶だけでいい。
わずらわしいのは御免。
本とか渡されてもどうすればいいのやら…。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 16:27 ID:JZdEylA0

>>777
「おまいら友達になれ」は時々本当に意図してやってるらしい（中村談）

781 ：777：04/08/07 17:41 ID:MsmqDiHB

>>780
漏れはまんまと(ry

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:23 ID:lgwkNMth

無理して仲良くなる必要はないが、その機会を最初から完全放棄するのも寂しい気がするよ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:50 ID:E28zRRX5

>似た世界観のサークルが隣同士になることがよくあるんですが、
>「おまいら友達になれ」って意味じゃないかと思ってしまう。

だとすると、買い物目当てで参加した大学生どもの隣りに
なった俺は何なんだ！？ちなみに俺は30代だぞ！
ハン、あんなガキと友達になれってか？
ふざけんな！

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:14 ID:g2F1Xrgh

>>783
何年も出てるけど明らかにお前等仲良くしやがれという意図があるとき
（P&R掲載回とか）と、これ絶対違うよな？みたいな適当ななときがある

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 08:10 ID:ny6FLGyd

>>780
これ、コミケでもあるよね。
余計なお世話だよ…。
表面上なんでもなくても、水面下でドロドロやりあってるサークルが
隣同士になってたりとかよくある。
配置担当にはそこまで見抜けないらしい。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 08:22 ID:ry1VCEak

>>785
「知らないサークル同士が仲良くなれた」
だったらめでたしめでたしでイイジャン、
と思ってたけど…そういうこともあるのね

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 09:10 ID:HtPrlvoB

スタッフが「このサークルとこのサークルが仲良くなると面白い」と思うにはまず
そのスタッフに「このサークルはこういうところ」という見当がつかないと。
印象に残るようなものを出している作家だけがそういう目に遭う。

まあ、たまたまサークルカットの雰囲気が似てるから並べられることもあるだろうが。
というか、コミケの配置はかなりそう。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 10:16 ID:ChjXQ4It

>>785
仲良くなれましためでたしめでたしの後で喧嘩したりして険悪になってるとか

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:14 ID:ADHZa8U3

一期一会

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 23:21 ID:03j42JFw

>>785
大手には気を使ってはいるだろ。
交友関係がわからない小手や中堅をコミケ規模で気を使えというのは無理だけど。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 03:47 ID:uPJ8Yshe

へえ、そういうことってあるんだ。
それより次は両隣来てくれるといいなー
片方しかいないとさみしい。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:26 ID:FPFkuFrk

「このサークルとは仲が悪いので…」
とか申込書に書いたら、考慮してくれるのかな

漏れはそーいう不仲とかは無いんだが
仲良くなったこともない

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 07:42 ID:7S4EAc14

29日名古屋からいくのだけど
車か新幹線か悩み中
前日朝から出て午後東京で遊んで
日曜日は終了後直帰の予定
やはり駐車場代がネックかな

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:38 ID:/2IVHtG/

>>792
仲が悪いくらいじゃわからんが
実際にトラブルがあったとかの過去があれば書いとけば対処してくれるかと

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:00 ID:Ss6dn0un

でも余計なお世話という気もする。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 09:48 ID:Yd9Nfmoz

>>795
中村公彦は昔から余計なお世話が好きなんだよ。
もう余計なお世話に性的興奮を感じているんじゃないかってくらい
余計なお世話大好き。元編集だからあわよくば「あいつは俺が育てた」という
射精にも近い達成感を感じたいんだよ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 13:18 ID:auGS3oLn

>796
俺なんてこのあいだ両隣とも居なかったよ

798 ：797：04/08/09 13:20 ID:auGS3oLn

アンカー間違えた
>796　→　>791

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:32 ID:FZCXtiwR

>>796
うーん・・・否定できない。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:43 ID:73ssCuF/

>>799
中村本人降臨age

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 18:18 ID:w8sqn1nM

>>799
ものは言いようなだけで、別に悪いことじゃないだろ。
というか、そういう人間じゃないとこういうイベントの主催は勤まらん。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 18:46 ID:e8elbQ7N

>>801
そういう余計なお世話をしてうまくいけば自分の手柄にしたがるタイプの
人間じゃない方がトラブルは少ないと思うが・・・

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 19:44 ID:vyqmOx2m

ティアサイト、
何故、ミケのスペースナンバーをアップしないんだ…＿|￣|○

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 19:51 ID:oe6PRNxd

編集で疲れているんじゃないのか？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 20:43 ID:jtQi9g5v

>>803
３日目東４ホール　メ-24a

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 21:37 ID:oe6PRNxd

>>805
そういう問題じゃなくて「自力で告知しろ」って言いたいんじゃないのか

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 00:57 ID:uGrs9fL/

>>802
サークル同士のトラブルは代表のせいだと？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 01:01 ID:D82d4WJ4

なんでも否定的に捉える基地外のいるスレはここでつか？

>>796
まぁ藻前みたいなヘタレは誰も相手にしてないから安心しる（ｗ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 02:00 ID:0w8rKhPK

>>808
ヘタレとかそういうの関係無しに古参なら中村のそういうのは見させられるよ
昔のティアマガに編集者という存在は描き手と同じくらいクリエイティブで
重要な存在だとか自分語りしていたし勧誘も露骨だった

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 07:26 ID:P5gy+4pf

中村氏にしろ「そのくらいのことはあるだろ」っていう普通の人間にしか
見えないんだが、何でそうアイツはアイツはって言いたがるんだ。
だからって、そうやって否定的なことを書くだけで基地外とか言っちゃう
>>808はもっとイタいぞ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 13:44 ID:xhGIzOAV

恋愛相談とかやたら好きなおじさんだったな

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 19:35 ID:kRNzz7gA

こういうイベントの代表としては
ある種お節介というか世話焼きの
要素ってあった方がいいと思うんですが

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 20:05 ID:LtxGVTAL

あの編集至上主義はまじで引く。あんな勘違い世話好きな編集にあたらなくてよかった。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 20:15 ID:eqyuMrZh

なんか私怨っぽいのがいるね。

まあ、ナカムーに代わるような人材がいるなら推してみれば？
あるいは、単にナカムーへの物言いならここでくだまくより
直接オフィシャルにでもメールいれなよ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:22 ID:BEKLylYk

中村擁護もキモい
奴は色気を出すより中の実務を真面目にやれ

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:24 ID:cqGTFaPC

ところでナカムーの似顔絵ってなんでタコなんだろう。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 23:11 ID:Ug/glrvw

つまりナカムーってどういうひとなわけ？

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 23:30 ID:ZN/E2VhW

週/ア/スの編集のおねいさんだよな

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:53 ID:8C34rZXk

>>817
本物も唇がチューの状態で止まってるから。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:35 ID:dz4hgSiQ

まあぶっちゃけ中の人にはあまり興味がないので
自分の身に何か降りかかってきた時に考えようっと。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 02:43 ID:EtDLdJ9s

知らない人の話されてもねぇ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 03:35 ID:8C34rZXk

スタッフが弁護に必死だな
お前ら創価学会みたいでキモいんだよ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 07:47 ID:jST80MoS

次回ビックサイト
めぼしい作家あげてくれ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 11:47 ID:rf4ids2W

>>823
次回ビッグサイトってどっちの話だ？
今週末のコミケ３日目の創作ジャンル？それとも今月末のコミティア？

後者ならコミケでティアマガジン入手して見る方が早いよ。
ここではその手の情報は厨に叩かれるから誰もあげない。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 12:44 ID:s5L3O9RR

そんなに叩かれてないんじゃない？＜個別

名前が全然出ないで創作総論で語られるときの方がドロドロしてるよ。

826 ：823：04/08/11 22:21 ID:jST80MoS

ティアです
ティア初参加で基礎知識がなくて
お薦め作家教えてもらおうと思ったのですが

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 22:26 ID:QyXBiG9D

>>826
ではなおのこと、素直にティアスマガジンを買って読め。たぶん今週末には出る。

それと、このスレに限らず同人板で具体的な作家名を挙げるのは
その作家を叩き潰そうとするのと同じ事だから、よく肝に銘じておくように。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 22:26 ID:AckC//Ue

基礎知識ならともかく、ティアみたいに来る人の志向がバラバラなものに対して
「おすすめ作家」も何もないと思うんですが。
そういうのは行ってみて自分で見つけるもんでしょう。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 22:36 ID:6IbVDCwt

>>827
お前名前が上がる作家に嫉妬してるだろ？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 02:16 ID:oJi4uuUh

オレも過去スレとか別スレでサークル名が書かれた時は、内容が好意的ながらびびった。でも創作だとネットでどれだけ叩かれてもあんまり関係ないような気がしてる。しかし組織化された腐女子系パロの世界はまた別かもしれん。
ただしコミティアのおすすめ作家を挙げろ、というのは難しいし、やっぱり無意味だと思う。オレが一番好きな作家さんはぜんぜん売れてない。名前を挙げても分かる人はごく少ないだろう。人にもちょっと勧められない。でも大好き。
意地悪でも何でもなく、「行って探しなさい」としか言えないかな。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 04:33 ID:3cGQWOTS

>826
なんで自分の足で探そうと思わないのかなー。

どうしても今すぐどんな作家がいるのか知りたいなら
コミティア公式に参加サークルのリンク集があるので
片っ端から見ていって自分好みの作家を探しなさい。
サークルのサイトには次回ティア参加予定があるかどうかくらいは書いてあるだろう。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 06:56 ID:PnM7bzdC

まあ俺みたいにサイト持ってるくせにリンク張ってもらってないサークル者もいるけどなー。
それはともかく、同人の好みなんて食べ物の好み以上に軽々しく人にオススメできるものではないと思うのだが。
>>823=>>826が釣り人でないことを前提としてな。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 07:36 ID:hnvhDpir

>826
俺は何度か２ちゃんに書かれて慣れっこだから気にしないが
２ちゃんに名前が登るだけで落ち込む知人作家も大勢いる。

人にもよるだろうけど
　「ティアズマガジンに載る」→喜ぶ
　「２ちゃんにあがる」→落ち込む
　　　　　　　　　という傾向は実際にあるようだ。（どちらも無意味だが）

でも、そのことを前提に考えれば、ここの情報よりティアズマガジンを読むことを
勧めるひとの立場は分かると思う。コミケに行かずとも虎の穴とかでも入手できるので。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:04 ID:yHXatj4A

しかし2chでなくても「ティアズマガジンで評価されないがネットで有名」
くらいの存在のサークルがもっと出てこないと
ティアズマガジン至上主義みたいなキモい流れは止められないよ。
「おすすめは内緒」で売れないままだとサークルは撤退してしまう。
漏れは「友達に勧められた」とか言われて買いに来る人がいるとめちゃくちゃ嬉しいよ。

実際キモい客はティアズマガジンに載って来る層の方が2ch見て来た奴？より
非常識な奴が多かった。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:31 ID:c9BMrdqM

>832
コミティアオフィシャルサイトにリンク張ってくれるよう申請してんのか？
まさかと思うけど申込書にURL書いとけば自動的に登録されるとか思ってんじゃだろうな。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:34 ID:c9BMrdqM

思ってんじゃだろうな×
思ってんじゃないだろうな○

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:38 ID:CrjoDbVE

>835
違うの？
うちそれでリンクされてたけど。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:56 ID:Bg0F6khp

>>835
申請しなきゃいけないなんて初めて聞いたぞ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 10:32 ID:ZKak0GO+

>>834
ティアマガの至上視については俺も懸念する所だけど
それに対抗しうる勢力を作るとしても２ちゃんの上ではちょっとむづかしいと思うなぁ。
数年前にmanga-Zooの「MANIAX」で面白い展開があったけど、もう消えちゃってるし。

仕方ないので最近はもっぱら一般客がネットにあげている買い物リストを見て回ってるよ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 11:42 ID:oAao08pD

>>839
賢い。＜一般客

2chで無理に作らなくてもいいと思う。
マターリサークル名やヒントが少し上がるくらいの方が
2chのこのスレの雰囲気が良くなる気がする。
ほとんどのサークルは叩き屋の琴線にヒットしなさそうだから。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 12:18 ID:uMyCb4jt

というか今のティアマガの一番の問題は
関わってるスタッフがここにいる数名のように
「お勧めのサークルを呈示する」ことを無条件に「サークルへの励み」や
「イベントの活性化」になると信じてることだと思う。

わざわざ、ここでその二の舞いを踏むことはない。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 12:43 ID:c9BMrdqM

>835
まじか？
オフィシャルサイトのリンクの項見ろよ…

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 12:46 ID:c9BMrdqM

すまん間違った
>838だ

メールで申請すれば時間かかる事もあるけど載せてくれるよ。
ずっと待ってて「リンクしてくれない…鬱」とか言ってるのが自意識過剰。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 15:18 ID:z/+fAMaY

>>841
「無条件に」ではないだろう。
今は抽象的にグダグダ議論するデメリットが大きい。

845 ：832：04/08/12 16:39 ID:FttXH1Gp

>>835
俺の書き方が悪くて誤解を招いたようで申し訳ない。
言いたかったのは「サイトは持ってるけどリンクを張ってもらおうと思ってない」
と言う事です。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 18:11 ID:y+hBtyaf

2chに出されるのを嫌がるのは、作品を読む気もない人にｦﾁられるとか、
スレッドの主旨と関係ないところで影響が出るからだと思うが、どうか。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 18:23 ID:hPfwO3SN

>>846
オリジナル全年齢じゃヲチる余地がない。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 11:57 ID:9QPqcjTI

まあ、どうしても具体的なサークル名をここに呈示したい人を
止めることは出来ないから
そういう流れをここに希望する人は率先してあげれば？

俺は自分が気に入ったサークルに迷惑掛けたくないから止すけど。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 19:48 ID:i5JhZBg2

サークル参加だけどティア図マガジン買ったことない

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 22:05 ID:sdrFpfv3

私も買ったことないや

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 01:33 ID:iZiwwb2r

>>848
この頃思うんだけど、２ちゃんもこれだけメジャーになっつまうと、
名前を出したら迷惑が‥っていう気遣いは果たしてどうなんだろうと。
特にここは同人板なんだから。

ネットの功罪を併せ呑むのが、現代の創作者の最低条件っていう
気がしてきてるんだが。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 05:24 ID:0SwnENdV

2chがメジャーになってしまったから迷惑がかかるんじゃないか
5年前の状況なら晒せても今の2chでは晒せない

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 11:22 ID:ols7VwPJ

昨日森でもうティアマガ売ってた

のを見つけたんだが買い忘れた＿|￣|○

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 11:33 ID:18aVgLmM

一日も早くティアマガ欲しいけど、コミケで買うほうが安いから明日まで我慢しよっと。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 17:48 ID:nveB/wE4

創作ジャンルは明日だからageるぞ。

漏れ初期に同人板で名前上がったことがあるし今もたまに他板に晒されるが
アクセスは減ってる。被害は最初から無い。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 18:20 ID:908jsJHB

ティアには参加しない創作サークルも多いよな。
創作でやってる人はできるだけティアにも参加して欲しいと思うワガママな漏れ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 19:17 ID:R6skX9Ov

>>856
それはわがままってもんだ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 19:33 ID:Tpait1N2

私怨と粘着と祭り好きがたまたま同時に発生しない限りは
「普通」のﾄﾞｼﾞﾝならスルーだよね。

虹ながら知人が上の状態になり、えらい目にあったようで
「2に名前を出すなんて何考えてやがる」といわれたこともあるけど
私自身も名前が出たからって何にも関係なかった。
運は確かに良かったんだろうけど。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 21:13 ID:26I26bpJ

すいません、夏コミの残り物を次のティアに配達日指定とかで送れますか？
初心者＆弱気質問スマソです…。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 21:22 ID:R6skX9Ov

>>859
漏れはそのつもりだ
最初宅急便が家に来たとき玄関先で送り状貼り変えて転送しようと思ったが
ばかばかしいので箱に貼る紙を持参して直送する

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 21:40 ID:26I26bpJ

早レスありがとうございます！
受付期間あるので迷ったのですが、大和日のにち指定で大丈夫そうですよね。
忘れず紙持参してゆきます。
ご健闘をお祈りしております！

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 21:20 ID:f9NODbq2

age

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 22:06 ID:1eH+yz5I

ティアマガ売り切れてた。ｼｮﾎﾞｰｿ
明日まん森行くか・・・。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 23:50 ID:MtTXI+EN

モンゴルミルクティーという飲み物は若干塩っ気のあるものらしいが。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 11:36 ID:YBPqh2EU

もうＴＶはメダルメダルメダルメダルキンメダルって言うな！
物欲しそうでﾐﾄｰﾓﾅｲっ！ヽ(｀Д´；)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　何故か誤爆じゃないわけだが‥

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 12:24 ID:jUzsn7l2

>>865
誤爆じゃないのなら、メダルクレクレ上等。日本人はもっとストレートに
「勝ちたい」「一芸に対する栄誉が欲しい」って主張しないとだめだ。
もう夢をありがとうとか自分をほめてあげたいとか自己満はイラネ。
ティアにしても、儲からなくてもひっそり売って少しの人に読んでもらって
幸せ～みたいなアマチュアリズムやめようや。

867 ：865：04/08/16 16:54 ID:XkxLDwQO

>>866
オマエとは友達になれなそうだな。メシ食ったらすぐ帰れよ！ (｀・ω・´；)

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 21:02 ID:xn/pQKPz

>>863
考えていることはみな同じ…なので結構早く売り切れるらしい。
自分はナカムーから売ってもらいました。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 21:18 ID:+j368Qwb

>>867
俺も友達になりたくないが
その前にあえてこのスレに書いた意味を説明してくれ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 21:59 ID:qZrc/W98

『なれなそうだな』、を『なれそうだな』と読み間違えて
おや、ティアスレで友情の輪が？と思ってしまった俺。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:12 ID:jOoPYLmE

ちなみに漏れはモンゴルティーを中村から売ってもらったのかと誤読した

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:46 ID:ASP6AfIB

流れ切ってすみません。
29日のコミティアで、出張編集部に持ち込みをしたいのですが
しばらくコミティアに参加していないので、今どんな状態なのかがわかりません。
やはり持ち込みする人は多いのでしょうか？お昼過ぎに入場したのでは遅いですか？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 22:52 ID:jOoPYLmE

しばらくっていつから出てないんだよ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 23:05 ID:ASP6AfIB

872＞873
３年くらい出てないです。

875 ：名無しさんどーでもいいことだが。：04/08/16 23:07 ID:DY3/sDN8

COMITIA６９も行こうと思っているのですが、
カタログが委託店以下の値段で買える場所（コミケでいうコミケットサービス
みたいなところ）ってあるんでしょうか？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 23:09 ID:0IF675OA

昨日のコミケとか当日その場とか

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 23:33 ID:qZrc/W98

>>871
ウケた。どんな代表だよ！

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 23:40 ID:Mh7F0qrK

>>875
あと、前日の肉体労働で手に入れるという手もあります。
設営参加者が増えたとはいえ、多いに越したことないですしね。

879 ：８７５：04/08/16 23:57 ID:DY3/sDN8

＞８７６、８７８
レスどうもです。
昨日コミケ行ったのに、持てなくて買うの断念しました。
おとなしく委託店で買った方が良さそうですね。
カタログは入場券か代わりだから、購入必須ですよね？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:16 ID:p1e37Ouh

会場で売り切れてればタダで入れるぞ。その頃もう帰ってるサークルも多いけど。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:23 ID:cs3lHrxX

>>879,880
あれ？そうだったっけ？ ( ﾟДﾟ；)　コミケの一般は入場フリーじゃ
なかった？？？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:29 ID:/qslEwMI

コミケはそうでも、コミティアは購入必須。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 00:33 ID:aBySIifQ

昨日買ったティアマガのP&R読んで
何で俺のサークルの本は一票も入ってねぇんだ！
って怒ってたら・・・

俺、前回新刊落としてたんだわ・・・ごめん

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 01:57 ID:zWhc2sNy

>>883
こいつ(　´∀｀)σ)∀`)

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 07:54 ID:GYoheCCw

>>878
今回は「前日設営」はなく「当日早朝設営」だったんじゃないのか？
少なくともサークル参加案内にはそういう説明が同封されていたが。

再変更になったの？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 09:29 ID:vMLLqwnR

>>881
午後にはたいてい売り切れてフリーになる

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 10:17 ID:lOJ7oXtL

ティアって29日だったのか。
今度の日曜かと思っていたよ。あぶないところだった。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 11:28 ID:RB3Tyx4B

ティアマガって今通販で買える店はない？
一昨日コミケデ買えなかった…。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 13:55 ID:VzelKytH

コミケの委託ブースとティアの一日あたりの売り上げが一緒だった

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 13:57 ID:xjJ+RJhc

>>889
自分はコミケの委託ブースのほうが売り上げが良かった…。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:25 ID:/HRH2fL1

だらけで買えるよ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 15:47 ID:4CC1rlzu

>>891
875は書店取り分を払いたくない禁治産者

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:06 ID:ZNed0+ci

今は禁治産者って言わないらしいよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 18:09 ID:+bPKyyIK

そろそろオフ本デッドライン…

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 19:17 ID:hqcawyAE

>>894
締め切り23日

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 20:25 ID:tYW0lSAD

モンゴル料理が気になって仕方がない…

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 20:45 ID:6DaLoDKy

age

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:03 ID:iCEboGfa

>>896
以前のドネルケバブだっけ、あれに匹敵するような気が
近くのサークルは大変だな

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:10 ID:c3GR/rSc

モンゴル料理はいいけど、馬頭琴の演奏は勘弁してほしいな。
五月蝿そうだから・・・。

対角上に離れてるからよかったけどさ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:26 ID:0pz1C29w

モンゴルミルクティーって臭いんだよね？
ブルーチーズを平気で食える人じゃないと
抵抗あるかも。

901 ：878：04/08/18 00:31 ID:2hEbp3m9

モンゴル料理…羊はクセが強いですからねえ。近いと本当に悲惨かも。

>>885
え、そうなんですか？今回サークル参加じゃないんで気づきませんでした。
不適切な情報を流してしまいすみません。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:43 ID:OazDvDR1

味覚に対して了見の狭い奴が多いな
今まで君たちは一体どんな貧しい生活をしてきたんだ？
料理王中村公彦がこのスレ見たら君たちは創作作家のくせに
好奇心が足りないと小一時間は説教されるね

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:46 ID:0Ozz7xOj

たしかに冒険心があふれている人はティアではみたことないな。
たまにはカウボーイの格好をして黒い馬に乗っている人でもいれば楽しいだろうに。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:46 ID:0pz1C29w

説教されてもいい。負け犬でもいい。
創作作家であっても中身は日本人なんだから。
モンゴル料理がいかに日本人の口に合わないかは自覚してるよ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:49 ID:QRK7sQ0v

>>902
いやそういう意味じゃなくて、とりあえず臭いが…
ドネルケバブの時もそうだったが、ゆっくり本を見て回りたいのにあの臭いに耐えられず。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:50 ID:+i0qmAW3

モンゴル料理の残飯整理は全て料理王中村公彦が行うわけですか？

そりゃ、見物だ（藁

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:01 ID:EByGC2u8

つーか中村家での料理はデフォルトが前衛的多国籍料理

908 ：ネコの手部隊。：04/08/18 01:02 ID:OJo+10r7

>>885
当日早朝設営は、一般参加からの助っ人もだーいかんげーい♪ということでいいのだろうか。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:17 ID:EByGC2u8

猫の手は借りたいはずだが一般から前日設営希望なら事前に志願した方がいい
単に開場前に入りたい目当てだと思われる

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:41 ID:1LMfFhEc

私はモンゴル料理って食ったことないから、興味あるなぁ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:44 ID:+i0qmAW3

>>910
やめといた方がいいよ。とにかく臭いんだ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:50 ID:uzE8gQnm

>>910
漏れは羊肉普通に食えるから全然気にならない
中村じゃないけど、食えない奴は創作向いてないと思う
一生ママンの飯しか食えないって感じ？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:51 ID:+i0qmAW3

>>911
ママンの飯というか自分で作ったメシしか食えない

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:55 ID:vD+ILzjG

で、中村は当日そうやって参加者に対して煽るわけ？

「これ食えねェ奴ァ、創作やる資格はねェ！」みたいな？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:58 ID:QQt3G2Sr

モンゴル料理ひとつでえらい飛躍ですねおまいら

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:13 ID:1LMfFhEc

＞ちょと上の人々
よくわからないけど、羊を使ってる料理ってのは決定？
肉系はちょっと重いな…。

11月は宇宙食とか和菓子が良いなぁ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:17 ID:SGvrj3Gi

>>914

○○に関心がない奴は創作やる資格はねェ！は
中村の常套句だよ
売れない演劇マンセーにしても古い少女漫画論にしても
俺が煽らず誰がやるくらいの使命感を持ってやってる

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:19 ID:B89mFdw8

>>916
そりゃあ、モンゴルの騎馬民族は羊が主食ですから。
あとは犬の肉も少々・・・かな？
我々が豚肉を食うような感覚で食うんですなぁ。
しかしながら我々が豚肉を生姜で臭みを消すような
技術を蒙古人は持ち合わせておらんでしょうなぁ？

ちなみにコミティア当日は肉（29）の日なんですなぁ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:25 ID:SGvrj3Gi

>>918
犬なんかくわないよ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:26 ID:qyQvz0Go

食って後悔も身にはなるだろ。
もののついでだ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:26 ID:ksjD4Kqa

ユリー・チャコフスキーは狼の肉食ったらしいよ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:37 ID:SGvrj3Gi

あと馬やらくだや牛は食うよ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 06:49 ID:2hEbp3m9

>>916
> よくわからないけど、羊を使ってる料理ってのは決定？

公式ページに書いてあります。

【08/12】　モンゴルカフェ出展＆馬頭琴演奏
今回の羽海野チカ原画展に合わせてモンゴル料理の専門店「シリンゴル」（東京・巣鴨）が出展します。
モンゴルミルクティー＆お菓子のセットや、羊とジャガイモのスープなど、モンゴル名物の食べ物をどう
ぞご賞味ください。また、馬頭琴の演奏タイムもあります。ビッグサイトにモンゴルの大平原が見えるか？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 07:23 ID:URzg7ci8

なに？
本売ってる横で羊ジュージュー焼くの？
別室にしてほしい…。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:16 ID:oifq7Xpq

>>924
そんなこと言うくらいなら参加するのやめろ。
大体本売る真横で売る訳でもなし、
そんな貧困な感覚の貴様に創作を描く資格はない。
TRCじゃあるまいし、そもそも別室がどこにあるんだ？

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:18 ID:bKlvQUH+

http://studio.ladio.net:8000/playlist.pls?mount=/arasu-ji&file=dummy.pls

ヒキ板の固定アラスジ大佐が彼女とラジオやってる！
ちち揉んだりしてやばいことになってるぞ急げ！！

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 15:49 ID:2AcHH0bQ

あー、シリンゴル来るなら行って見ます。
いや、もともとティア自体に行く予定はあったんだけど昼はいつも適当に済ませてたんで。
前にあったケバブはあの店嫌いだったんで行かなかったど。
(ケバブ好きで都内何箇所か食べ歩いた)

ただ、予想では焼くわけじゃないんじゃなくてスープじゃないの?
ラムじゃなくてマトンだろうから羊の匂いが嫌いな人にはそれで十分苦手かもしれないけど。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 15:59 ID:URzg7ci8

>>925
本気で怒んなよｗ
あほがｗ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 16:15 ID:Oesuzf0d

>>928
それ釣りのつもりか？

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 16:18 ID:k+kmYPz5

今度の出張、ラノベ編集部も来るんだね。
見てもらいたい気もするが、小説は虹モノしかないや…
虹でも見てくれるのかなあ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 17:07 ID:QYPAcV4p

ひとつ教えておこう。

狂牛病はそもそも羊が感染源だった。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 19:20 ID:vdw6bVqd

ついこの前モンゴル書き込みに反応してしまったわけだが。
今日覗いてみたらえらく盛り上がってますな！

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:24 ID:NVZ90Hgg

>>909
なるほど、ケチがつくのはおもしろくないね。
じゃあ今回はネコの手は撤収だけにして、朝は都産貿にいーこうっと。（このへタレがっ

934 ：中村公彦：04/08/18 22:28 ID:SPgOXwvb

モンゴルの素晴らしさをわからない人が多くて非常に残念です

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:47 ID:Ot1l4a/8

>>931
つ[2へぇ]

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:47 ID:7xmzVOIM

キツい匂いの立つメニューは、流石に避けるだろ。
マトンは何より、焼くときの匂いが強力だし・・。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:57 ID:QYPAcV4p

>>935
いやそれでへぇ押されても困る。でも大衆ってバカだから実際忘れてるんだよな。
そもそもスクレイピーは羊の病気で、その羊肉を食った牛が狂牛病になったのに、
最近は牛肉に代わる安全な肉として羊肉がマスコミに扱われてる。
もうバカかとアフォかと。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:01 ID:PHhDzviT

>>937
その説をいまだに信じてるヤツがいたということに15へぇ差し上げる。

939 ：927：04/08/19 00:26 ID:l5S3lJn1

あー、んじゃ羊肉が原因で人間が発症したとされる例を挙げてなー。
英国とか羊食いなんだけど羊肉の摂取に対して規制あったっけ?。
(というか世界的には羊肉ってメジャーな食べ物だけど)

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:35 ID:d/r6eWpr

羊とジャガイモのスープはちょっと食べてみたいなぁ。
いつも外のサイゼリアなんだけど、今回は出店で昼食しようかな。
モンゴルミルクティーってのも、羊のミルクを使ったとかなんだろか。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:46 ID:NNfWN1Cx

いつからここは「美味○んぼ19　羊肉に恋した瞬間」スレになったのかね、山岡君。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 03:34 ID:KvcSYxV7

>>941
大丈夫ですよ部長、あと59カキコで放送時間も終わりますから。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 03:43 ID:ujCKp8CO

創作ジャンルやってる奴らって変な薀蓄垂れる奴多いのなw

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 05:20 ID:zfxPdiOl

俺も美味スレに来たかと思っちゃったよ。
否定的な意見もあるようだが、俺は試してみたい。＞モンゴルカフェ

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 06:06 ID:dqRRSkTE

そもそも外国から見れば日本食なんてゲテモノ喰いの最たるものだしな
生の魚や腐った豆を食うなんて信じられない訳だ
羊の肉が気持ち悪いなんて言ってるのはよほど国際感覚が麻痺してるんだな

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 13:47 ID:sVR2CIae

ゲテモノ食いなんてどこの国でもあるだろ。
食べ物を醗酵させた料理もよくある。
食文化に国際感覚も糞もない。ほとんどの人は自分の国の料理が合うんだよ。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 14:10 ID:aOcQ0866

>945
生の魚が気持ち悪いなんて言ってるのはよほど国際感覚が麻痺してるんだな

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:20 ID:z8Qp6v9C

どこぞの国では蝸牛を食うってマジですか？キモ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:43 ID:3vX6pORM

いい加減、料理の話はやめてくれ。
ティアは創作料理即売会じゃないんだぞ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:48 ID:t+bKPzrD

創作において何でも良く噛んで食べることは幅を広げるのにいいと思うし、
これは食うけどこれは食わないと断固とした信念があるとそれはそれで面白いものが書けると思う。
むしろ何も与えられない状況で妄想しつづける人間の欲には独特な世界が広がるし、
食う人間も食わない人間も許容するのが創作の世界ってもんじゃないかな。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:54 ID:Xr4sWF3/

創作料理即売会って面白そうだなw
一歩間違うと闇鍋大会になりそうだが

カンボジアあたりではタランチュラ食ってたからなあ。あの毛むくじゃらのアレ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 17:13 ID:X15U3PoA

>930は無視ですか(;´Д｀)

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 18:15 ID:O0fUykNb

みんななんだかナカムーの仕掛けた罠にはまっているな(笑)。
おいしいといいね。

小説は、参加案内にはイラストの募集とあったように思う。
誤読の可能性もあるが、小説の持ち込みは漫画に比べて読むのが大変だからね。
漫画はパロディでもいいんだっけ？

まあでもティアのひとに聞くのがよいでしょう。メールできるでしょ？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 18:29 ID:X15U3PoA

イヤそーいう意味ではなく
949に対するシンパシーだった訳だが

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 19:15 ID:Y9lLSJDs

>>951
闇鍋ﾜﾗﾀ

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 19:58 ID:+Lwcb0C0

参加する心境としては近い気がする>>即売会と闇鍋パーティー

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 21:17 ID:2fo/P7rW

オフ本入稿すんだか？
俺はこれからコピー本しゃかりきで作る。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 21:18 ID:pk4ffBft

＞元気のある作家（志望含む）とイラストレーター（志望含む）、
大募集します!!

だそうだ。
ここだけの話、小説のあのレーベルは押され気味
・・・というかぶっちゃけ、ラノベだとマイナーだからな。
はっきり言って、他社に新人持ってかれてる。
まあラノベのスレ見れば一目瞭然だが・・・。
持ち込みする場合、その辺の覚悟はいると思う。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 22:50 ID:djy2sCrp

ところで、次スレはどうなったね？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 01:25 ID:rUYfJXY9

小説の持込は、持って返って後日結果を報告するんだそうだ。
……ほんとに読むのかね。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 01:49 ID:tQQS1oSl

>>960
結果を報告するんだから少なくとも目は通すだろ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 01:53 ID:AKg8vppK

ああいや、最初から編集さんが読むのか、
それとも新人賞での下読み部隊みたいな人たちが読むのかな、ってこと。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 02:52 ID:HYI1cVTN

>>962
編集=下読み部隊じゃないの？

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 02:59 ID:Vp8UYNL8

>>963
下読み部隊＝作品の良し悪しも判断できない三下

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 04:14 ID:HYI1cVTN

>>964
人間がまともな精神状態で書いた文章であるかどうかを判定するだけの役=下読み部隊
という理解でいいのかな?(w

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 08:36 ID:LHNflaHY

小説の場合、投稿下読みで８割方落とされます。しかも最初の数ページで誤字脱字が
何カ所か有っただけで（ｗ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 12:30 ID:4V/hByFM

>>966
落とすだろそれは。
まじめに取り組んでる人間なら投稿前に誤字脱字くらいちゃんとチェックするだろうし。
というか、別添えの概要読んだ段階でかなり落とされるんじゃないの？

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:07 ID:72mjlSOR

同人ソフトで初参加する者ですが、
ジャンルにはなんて書いたらいいのでしょう？
コミケと違って補足説明の欄もないし、
コミティアには同人ソフトの島はないのでしょうか。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 18:49 ID:IjBfT/Ks

>968
っていうか、「自主制作漫画誌」がメインの即売会だし…。
そのソフトの内容に近いジャンルにしたら？
なければ「その他」で。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:15 ID:hJXgqTJ8

他スレでコミケでは創作は100部売れて大手と聞きましたが
ティアでは何部くらい売れたら大手認定があるんでしょうか？
まあ、売り上げ＝良い創作、とは必ずしもいえないと言う意見もあると重いますが・・・
一応参考までに。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:28 ID:VClhyiOU

>>970
かつてリスプIIという超大手サークル(あくまでティア内での話)があって、
そこは毎回1200部くらい売り上げて倍以上の差で2位以下を引き離してたな。
結局そのサークルは自力で出版社立ち上げて同人からは手を引いたらしいが。

まあ現状ではやっぱりティアでも100部いけば大手の部類じゃねーの?

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:32 ID:hJXgqTJ8

>>971
レス有難うございます。
自力で出版社ですか・・すごいですね。

できれば出版社名をご教授願い。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:02 ID:GvV2Hgdj

>>970
吉祥寺倶楽部だよね？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:25 ID:Fe/O9UhO

新刊初売で200～300捌けたら中堅の部類だと思っていたよ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:20 ID:VTCinQUE

同じティア内でも、出しているものの傾向によって売り上げ違ってくるから
数だけで大手云々は決められないのでは？
やっぱ萌え要素がある方が数値の面では強いだろうし。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:30 ID:mWINsSdX

月曜から宅配搬入の受付だよー。
みんな準備してるー？

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 01:15 ID:kOob4f+t

>>976
忘れるとこだった。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ