●オンリーイベントトラブル相談所 9件目●

◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。

+ONLY即売会主催者スレッド23+
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077915886/

注意事項は>>2、過去スレ、ログ倉庫は>>3を参照。

＋＋以下のことに注意＋＋

--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよびURLと「ここのイベントどう思います？」的文章のみの書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
　むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。
・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別ｻｸｰﾙの話（「●●というｻｸｰﾙはいつも・・」）はジャンルスレでお願いします。

--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
　基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。

乙

＋＋＋前スレ＋＋＋
●オンリーイベントトラブル相談所 8件目●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077088007/

＋＋＋関連サイト＋＋＋
過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/

不覚。

何が？

>5（前ｽﾚ999）
喪前はがんがった

今後見本誌回収がきちんとした形で行われることを願います。

　前スレで「男女の（感覚の）違い」とか言ってた香具師がいたが、
全くの勘違いだよな。

　申込書に明記されていない事を「慣例だから」とか言って
なぁなぁで済ます／きちんと追求するのに男も女もない。
　ところがこういったことをきちんと追求しようとすると
「いちいち女みたいに細かいやつだなぁ」とか言ったりする
いいかげんな男が多いだけ。
　※現に今回もＢＢＳで質問してるのは男だ

　豪快さ＝いいかげんさ が男らしさだと勘違いしてる
そんな香具師ばっかなのかね？ 男性向けサークル主は。
　

いい加減トラブル相談と関係ない主張や語りはスレでも立ててやりゃあいいだろ。
なんか騒ぎに便乗して私怨晴らしたり論争始めたりどうしようもないな。

そういや同人ｲﾍﾞﾝﾄ板じゃ自称ヲチ厨まで出始めたよ。腐り始めたな。

見本誌回収のやり方が男性向、女性向が統合されれば
いいんだけどね。

ｽﾏｿ、統一だったか。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/13 18:00 ID:9EUsHxju
すみません、質問です。
今度参加するオンリーイベントの案内が先日届いたんですが、
見本誌提出が義務付けられていました。

こんなの初めてなんで戸惑ってます。
なんでも後日当局（K冊など）から問い合わせがあったときに提出するとか
資料として残して次回閲覧コーナーを作るとか
スタッフは当日全部の本チェックできないから読ませろとか
いう理由なんだそうですが、
正直始めから違法な同人誌作ってるんじゃ？なんて思われているのも心外だし
ただイベント主催するだけなのに「ジャンルの資料として遺す」なんて
えらそうに言ってるのがお前何様って感じがするし
スタッフじゃなくたって全サークルの発行物読むのは無理だし
口先で言い逃れしてるようにしか思えません。

何よりもおかしいと思うのが同日の同じ主催の別ジャンルイベントでは見本誌提出が
ないということなんです。

オンリー主催をしたことがないのでわからないんですが、
こういうこと（例えば当局の問い合わせとか）って本当にあるんでしょうか？
不信感の方が勝ってるんですけど、提出断ってもいいでしょうか？

以降、主催スレでも主催掲示板でもプチ祭り中。
トラブルスレの方がまったりしてるなんていつもと逆だね･･･。

868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/14 19:55 ID:x0+9FDyT
>>867
補足〜

〜発端〜
・イベントから届いたサークル参加案内に見本誌提出の一文あり
　提出する見本誌の範囲は『新刊既刊問わず全て』
　ちなみに申込書には見本誌について一切の記載なし
　あるサークル参加者が、他ジャンルの本も提出するかについてBBSで質問したのがきっかけ
　その後、見本誌自体の是非についての議論でBBSかなり荒れ気味

〜主催の語る見本誌回収の理由〜
１．イベントの記録をとるため（イベント開催時の主流を紐解く）
２．発行内容の確認を行うため（違法性のある本を当局へ証拠として提出）
３．スタッフが後で見たいから
番外．次回開催時に見本誌閲覧コーナーを作ってそこに置くため

〜現在の主催の見本誌に対するスタンス〜
・基本方針は変更しない。見本誌の回収は行う
・回収対象は、ジャンル作品の新刊のみ。既刊、グッズ、他ジャンルの本は回収しない
・見本誌閲覧コーナーに置くかどうかは、サークルの任意とする

長引きそうな話題な上、
見本誌回収がデフォなことにしようとする情報操作が
行われる危険性があるので一応こっちにも貼っときますね

いつまで続くんだ。

ところで男性向けイベントにおける見本誌回収は慣例というのは情報操作だといってる人らは、
見本誌回収をしない男性向けイベントの例を出せないの？

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ

レヴォとサンクリはオンリーと呼べるかどうか疑問だが、とりあえず情報操作というのなら
見本誌回収しないイベントの例を出すのが早いのでは？

自分はオンリーあんまり出ないのでよくわからないけど
ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰは見本誌提出はない。ｵﾝﾘｰじゃないが…。
ﾄﾚｼﾞｬｰは内容ﾁｪｯｸがあったよ。

そういやこないだの魔術師との絆は見本誌提出あったなぁ…
たしか既刊も全提出だったような。

>>15
だったら↓も貼れよ。結局お前のやってることも情報操作だぞ。
● 見本誌回収について３ From: 月読宴実行委員会 【mail】
2004/05/17(mon) 02:09:01 [No. 71 ]　
先日来いただいております見本誌回収に関する皆様のご意見を、あらためて月読宴実行委員会内で
検討させていただきました。
その結果、初期の段階でサークル参加の皆様に対する告知内容が不足していた点を考慮しまして、
見本誌回収は任意提出とさせていただきたいと思います。
（以下略）

トラブルとしては一応の解決を見てる。
で何がしたいんだ？論争？相談スレで？

>>16
見本誌回収が男性向けでは慣例である事を証明したいみたいだけど、何のために？
今回の相談内容が告知なしの見本誌回収についてであることから推測して、
「男性向けでは慣例であるから告知なしの強制的回収に従うべき」と
相談者に回答するつもりなの？

見本誌回収のあるイベント・・・ショタケット（新刊のみ）

やっぱ対外的に何かあった時に困りそうなとこは回収が多そうだ。
そんでそういうのは大抵男性向けジャンルに多いと思うんだけど、どうよ？

？？
もし自分の提案で見本誌回収が男性向けでは慣例である事が証明されたとしたら
非難されるのは自分じゃなくて>>13-15のほうでは・・・

なんでどっちの肩入れもしていない自分が煽られるんだろう。

未本誌回収しなくても、内容チェックでいいんじゃないか？
朝スペース回って本をパラ見して質問して、
自己申告性にする。そこでヤバい本を下げないでそのまま販売したら
サークル側の自己責任、でいいじゃん。

小規模イベントやオンリーで見本誌に販売物全種類回収ってのはやりすぎ

>>21
存在しない慣習は証明のしようがない。
前スレぐらい読めよ

また工作員か？

>>23
えーっと・・・　だから・・・
慣習として存在しないなら回収しないイベントの例を出せばよいんじゃと・・・

もしかして釣（ry

せっかくなので更新。

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰ

やっぱり釣られていますか？(´・ω・｀)

つーかさ、既刊本含めて販売物全て提出させたら恐ろしい量になるよね。
それをきっちり保管出来るんかな…っつー疑問があるな。

>>25
もうイベント開催はしないようだけど、関西のサミット系もなかった。
ついでに言うと今度のBrand New Leafは見本誌提出無しとチラシに明記してある。

なんか今回の回収騒ぎを正当化したい工作員ID:wkv9t4xw
必死だなw

ますますDQN主催だってことがよくわかる展開だ

あのー、慣習とか慣習じゃないとかじゃなくて、
見本誌回収する為の理由とその後の本の行方が
いい加減だから叩かれてるんじゃないの？

で、例えば慣習だったとして、
他の見本誌回収してるイベントも同じ理由で回収してたら
悪しき慣習としか言いようがないなぁ…。
それを改めようと思った人がいても、慣習だから黙ってろ、と言うわけ？

楽しくなってきましたよ(´・ω・｀)

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰ、関西のサミット系、Brand New Leaf

>>15の人は例をあげてくれないんでしょうか(´・ω・｀)

>>29
基地外って自分に都合の悪い意見は全然聞かないよな。
都合の悪い意見だけ脳内スルー。今回の主催と全く同じ応対だw

とりあえず、この顔文字キモイからやめろよ(´・ω・｀)

感動するくらい鮮やかな墓穴だw

15さんまだ見てたら例をお願いしますね。もういないようなのでこのへんでやめますけど(´・ω・｀)ノ

そして電波の相手をだらだらしてもうしわけない(´・ω・｀)＞スレのみなさん

>>30
都合の悪い意見を聞かないのは君らも同様。

で？一応運営側からの回答は出てるんだが、これ以上何がしたいわけ？祭り？
もう一度言うがそれはトラブル相談スレでやることか？

書き込むタイミングが悪いかとも思われますが、
気になりましたので・・・。

上の方で見本誌回収を受け入れてきた男性作家に対し、
男女の違い云々の話が出ておりますが、この場合の男女の
違いはジェンダー的問題ではなく、同人活動における
バックボーンの違いかと思われます。

企業イベントと裾野を分けて発展してきた男性向けでは、
イベントとは自分の知っている人が開催している場合が多く、
それゆえイベント参加も店子契約的なものではなく、開催者、
参加者の交流的意識を持ったまま発展してまいりました。

しかしながら、開催者と参加者の直接も知り合いでもない限り、
交流がもてる機会はそれ程存在いたしません。
そこでサークル側は挨拶がてら開催者に本を献上し、それを受け取った
開催者は自分が開催したイベントの記録とするといった行為が
受け入れられてきたのです。
ですので、男性向けで活動してきた者たちは見本誌回収をある種、
開催者との交流企画と捕らえている向きも有り、募集段階で
明記されていなくとも、特に問題としない部分があるのです。
また、そのような交流的側面をみれば開催者が回収した本を楽しんで
読むことは当然で、むしろ読まない方がおかしいと思われます。

なじみのない皆様には受け入れがたいかと思われますが、見本誌回収は
決して悪習と蔑まれるだけの行為ではないとご理解ください。

で、結局主催側は全イベントが見本誌を回収している訳でもないのに
それを全イベントで行われている慣習だと言い張って
タダで本をせしめようとして失敗した訳だな。
欲しい本ぐらい自分の金で買えよ、工作員

まとめないからだらだら続けるのならまとめさせてもらうよ。

見本誌回収の有無はイベントごとに違うが、これ自体は悪いことじゃない。
ただし、事前の告知・納得いく説明は必須。
事前の告知がなかったり、単に主催・スタッフがタダゲットするために回収するのは
参加者の中には疑問や不快感を持つ人もいる。
なので事前の告知と説明ができないのなら、見本誌回収はすべきではない。

どうだ？

前スレですでに結論でてる。

>>34
＞そこでサークル側は挨拶がてら開催者に本を献上し

＞開催者が回収した本を楽しんで
＞読むことは当然で、むしろ読まない方がおかしいと思われます。
だったら自分の金で買って回れ。知り合いが知り合いに本をやるのは普通。
開催者に本をなんで献上しなきゃならないんだよ。何様だ？
基地外はもういいから引っ込めよ

>>36
OK

>36
ＦＡ

高の月オンリー見本誌回収については一応決着ついたみたいだしとりあえず
皆落ち着こう。次はカタログ販売の時間で荒れてるみたいだけどな･･･。

>>35

コインたんが工作員？？

漏れのFA

もう高のｵﾝﾘには参加しない。
金岡は誤配置でグダグダ、月は予告無し私利私欲見本誌回収でグダグダ

私は一般で参加を予定している者なので直接関係は無いけど、
見本誌回収の件についてばかり目が行ってサークル参加者の
カタログ購入の件に対する質問に主催側からの回答がまだ
ないけど、掲示板で回答しないだけでサークル参加者には
既にメールか何かで回答済なのか、それともスルーなのか、
実際問題どうなのだろう？

>>41
そーいう感想を持つﾔｼがいても不思議じゃないが、トラブル相談所で言うことじゃない。
っつーか、スレ違いはもう去れ。

23日の前川たんイベント要項出てるのに見本誌関連の反応ないね
月読で騒動起きたばっかりなのに何の対応もしてなさそうなのがすごいよこの主催　
これからまた一騒動起こるのか、それともそんな前川たんだから皆諦めてしまってるのか。　
　
ちなみにBNLはスタッフ巡回の内容チェックのみで見本誌提出はナシ
カタログはサークル自由購入制で、入場証携帯してれば開場後も入退場自由らしい
どうしてこっちの方式がスタンダードにならなかったんだろう…

月の主催はある意味正直っつーことかな。見本誌回収の理由とかパンフ販売時間とか、
「そこまで明かさなくてもいい事実」まで公表してるってのはさ。

パンフ販売は、スタッフ内で８時から販売する予定でいても対外上は黙っていればいいのに。
聞かれたら「準備が整い次第」でお茶を濁せばすむと思うけどね。

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰ、関西のサミット系、Brand New Leaf、ｹｯﾄｺﾑ(みみけっと等)

オリジナルオンリーじゃ、ティアも畑も見本誌提出有りだし、
見本誌コーナーでサークルを認識して貰うってメリットがあるから
俺も納得の上で見本誌を提出しているんだけど、
以前あったオリジナルの単発イベント主催者が身内のBBSで、
「見本誌で良いサークルもみつけたけど、保管場所に困る」って発言していた。
ジャンルの慣習だからって意味も考えずに回収したとしか思えない。

>>47
いや、ジャンルの慣習じゃなくて、その主催のやるオンリーの慣習ね。
男性向けとか月ジャンルとかでくくるから話がおかしくなる。
主催ごとに対応が違うだけ。

もしかして、慣習として毎回見本誌回収をしている主催は参加者を納得させられる対応をしているけど、
自分達の都合の良いようにその慣習を悪用している単発主催が他にいるという事なのかな？

誰からも不満がでてないなら悪用とはいわないと思うが。

クリケは成人向けの内容チェックのみで、
見本誌回収は無かったよ。

>50
>>47の例では不満が出ているようだが。

昨日あれだけ叩かれたのに、まだ慣習があるといい続けてるのかよ工作員。

>36で終わった話題をいつまで引きずってるんだ？

>52
そこへのレスだったのか。
47もせっかくだからイベント名晒し希望。

【見本誌回収イベント】
前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ 、
魔術師との絆、ショタケット　　／計4種
【見本誌回収しないイベント】
レヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰ、関西のサミット系、Brand New Leaf、
ｹｯﾄｺﾑ(みみけっと等)、クリケ　／計8種

ここに上げられている見本誌回収イベントでは不満の声はないと理解していいの？

SDF系やケットコムを全部まとめて一種と呼ぶのは強引な希ガス。
ラグフェスだってSDF系だし。

つか、男性向けの知識ゼロな人間が無理に会話に混じっている気配がしてならない。

>57
さらに言うと、話の発端が
>オンリー主催をしたことがないのでわからないんですが、
>こういうこと（例えば当局の問い合わせとか）って本当にあるんでしょうか？
なのでレヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰはちょっと違う。

ｹｯﾄｺﾑも昔は見本誌全種回収あった。　
ただ、女性向けに手を広げたときにやはり揉めて
全体的に回収なしに変わっていったという経緯があったはず。　
月発言の重さを考えれば、今まで説明抜き回収が当たり前だったイベントでも
これからは>>36が必要になるだろう。主催側の柔軟性と本性が問われるわけだ。

>56
＞【見本誌回収イベント】
＞前川タソ主催イベント（関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系）、ぷにケ 、
＞魔術師との絆、ショタケット　　／計4種

前川たんイベントは最低でも3イベントある。
そもそも関東圏葉鍵月オンリーの前川たんイベント率は半分以下。
見本誌回収オンリーはいちいちあげていったら大変なくらい割合が多いので
あげてないだけで実際には回収しないイベントの方が珍しい。

【見本誌回収しないイベント】
＞レヴォ、サンクリ 、ｺﾐｺﾐ、ﾄﾚｼﾞｬｰ、関西のサミット系、Brand New Leaf、
＞ｹｯﾄｺﾑ(みみけっと等)、クリケ　／計8種

レヴォ、サンクリ、コミコミ、トレジャー、サミットまではオンリーじゃないぞ。
ついでにサミットでもOnlySummitでは見本誌回収があった罠。
おや？全然残らないなー？

男性向けに詳しくない人が無理してるって意見に同意。
ケットコムが回収をやめたのだって時期は女性向けで揉めた時期に近いから
勘違いされがちだが最大の理由は見本誌を置いておく場所がなくなったから。

女性向は何つーか回収する価値がないんだよね。
あっても肥しになるだけだし。

>60
どうでもいいよ。やれやれ・・・

見本誌回収の意義を教えてたもれ

別のイベントトラブル燃料でも撒いてくれたらすぐにそっちの話題に移るんだが。

で、男性向けオンリーは告知なしに見本誌回収するのが慣例だったと思っていいんだね？

ネットが広まってオークションとかで転売厨が出没したりしてるのに
何の説明もなくても見本誌回収を受け入れられるってのがちょっと不思議。
ちゃんと納得できる説明があるならともかく「慣習」とか「当たり前」とかいう
位置付けに疑問があがらないところが。
ﾐｹの徹夜組の多さとか考えると転売されるのって男性向の方が多いように思ってたから
女性向よりも神経質なんじゃないかと思ってたんだけどそうでもないってことなのかな。

どんなに見本誌回収のイベントを上げられてもと、全体のイベントの割合で言ったら少ないと思うんだが。
ここで一回、見本誌回収反対するなという人、納得いく理由を述べてくれんか？

児ポ・他法律にひっかかるものをチェック
→その場のチェックで事足ります。

警察や公的機関からの調査の際に提出
→個人主催（この場合は企業でないという意味）でそういった提出を求められた例はないです。

主催・スタッフが買えないから・主催に感謝の気持ちで提出
→それでいい人もいますががんばって作った本をそんな形で出したくない人もいます。
　なにより卑しいです。そんな人より他の欲しい人に売りたいです。

見本として違う場所に置いて見てもらい、購入意欲をそそるため
→広告であっても強制的に参加させるのは筋違い。希望者を募ってやるのなら分かる。

他に理由があって、ちゃんと答えられる人いる？
私はどうころんでも、全員強制の見本誌回収の納得行く理由が見つからないよ。

ホントに見本誌回収の意義があるのか疑問に思えるよ。
一応、行き過ぎた表現を販売停止にするためとか、同人誌図書館を造るためとか
大義名分はあるようだけどコミケ以外はあまり機能していないみたいだし。
今までの慣習で何となく続けていただけで既に形骸化しているんじゃないかな。

見本誌回収の一番の理由はサークルの出している本を把握し
次回以降のイベントにつなげる、ということじゃないのか？
サークル主催の女性向けイベントからは理解できないのかも知れないが
男性向けはイベンター主催なので出ている本の傾向の把握が最も重要だからな。
開催時間中に調査できるほど暇な主催は珍しいはず。

見本誌回収イベントの比率が低いという人って
女性向けイベントまたは比較的大規模なイベントを見ているのではないかな？
そして見本誌回収イベントの比率が高いというひとは男性向けオンリー即売会に出てる人だろう。
考え方の違いがそこから出てるわけで相容れるわけがないし
いつまでたっても平行線だから無駄だって。

今回問題になった月に関しては、大規模イベントの上に高/天/原だから
見本誌回収はするべきじゃないとは思うが（ﾜﾗ

＞今回問題になった月に関しては、大規模イベントの上に高/天/原だから
＞見本誌回収はするべきじゃないとは思うが（ﾜﾗ

激しく同意。

見本誌回収に反対な人は、見本誌回収に反対に反対な人（そんな人いないけど）と議論してる。
男性向けでは見本誌回収は慣習だというひとは、慣習なんかじゃないという人（釣りかといわんばかりに言い逃げだけど）と議論してる。

いない人を相手にお互い言い合ってるこの議論が終わる日は、双方が飽きるまでこないと思う。

>>71
見本誌回収反対＝サークル
見本誌回収賛成＝イベンター

っていう単純な構図だとｵﾓﾀんだが…

>72
そんな単純な構図ならとっくのむかしに終わってると思う。

>69
サークルの本を把握するのなら、新刊一冊で十分と思うんだよね。
全種類回収の理由は？
たとえば薄いコピー本1種と分厚くて大きな豪華本6種では、どう見ても後者の方が不公平というか
損害が大きいよね。

次回以降のイベントに出ないサークルもいるかもしれないし、次回以降のイベントに関しての調査に
かかる費用をサークルに負担させてるとしか見えない。
それなら参加費や入場料をすこし値上げして、そのお金で全サークルからお買い上げしたほうが納得いくし
平等なんじゃないかなぁ。

まー、最後の２行は同意なんだけど(w

あと、上のほうにでてるけど男性向け限定の話題なのになぜか女性として語ってる勘違いさんが場をさらに混乱させてる、でいいのかな？
これじゃ祭りは終わらない罠。

あーよく分かんなくなってきた。　
とりあえず見本誌回収自体の扱いは>>36でFAなんだよね？　
　
で、「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という意見と　
「やっぱおかしい、一度見直しを図るべき」という意見に大まかに分かれてる？　　
　
自分が覚えてる限りでは、形式的なところも含めて
男性向けオンリーの基礎となったときパには確か見本誌回収なかった
主にエロゲ同人の発展と共にオンリーが増えてゆく中で
どこかの主催が始めたのがきっかけで今に続いているようだね
今まで批判が聞こえてこなかったのは、慣習ができた以後のサークルも多くて
「それが当たり前」という刷り込みがされていた部分もある。　
しかし、毬や笛で女性サークルが流入したことによって異論が唱えられる機会が増え
他のサークルの中にも常識でないことに気付く者が出てきた、といった感じ？　

昨日やけに相手をDQN主催者だと決め付けたレスをする香具師がいるなと思ったんだが、
もしかして>>72が……

>76

>で、「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という意見と　
>「やっぱおかしい、一度見直しを図るべき」という意見に大まかに分かれてる？

だから71にも書いたけど、36の結論に反対している 「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という人間はいないと。
76は具体的に誰のレスを 「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」と読んでる？

被害サークルとDQN主催者の対立だろ、ごまかすなよ工作員。

>>78
月読の掲示板とかも含めた全体の雰囲気から判断したから
このスレの中で挙げてと言われても戸惑うけど…強いて言えば
>>49-50、>>56辺りは不満がないならそれでOKなのか、と。　
　
あと、個人的には月読主催？一人の失言だったとしても
最低限見本誌回収を続けている関係者（今ならSDFとか）は一度見本誌に対するスタンスを
表明すべきではないかと考えてるから、>>69みたいな思考停止もどうかと思う。

>79
建設的な意見が言えないのなら書き込まないでくれ。空気嫁。
ちなみに自分は少なくとも主催経験者の立場で物申してる。

て有価、どのイベントが見本誌回収してるしてないの意見は、今全く関係ないよね。
「どこもやってるから」が免罪にならないから、これだけ収集つかない状態になってるんだし。

>69
>見本誌回収の一番の理由はサークルの出している本を把握し
>次回以降のイベントにつなげる、ということじゃないのか？
これは以降の文もあわせると
　女性向：自分の好きな作品のオンリーを主催しているから回収の必要はない
　男性向：人気のある作品のオンリーを主催するために回収・調査が必要
てことかな。ちょと乱暴な解釈になるけど。

で、この解釈で考えると。
その調査って見本誌を必要とするかな。もっと違う方法もあると思うんだが。
それにその理由で回収した場合、「調査終了後」はどうするのかってことになる。

議論したい人、見本誌回収議論スレでも立ててくれないかな。
別のトラブルがあったときに埋もれそう。

ひとつ確認するんだがなんで買い上げないの？

>>84
経費で買い上げれば問題ないよな。
編集なんかも、献上してる奴らもいるが、買い上げてくれる編集は結構いる。
イベントの為に必要なら、サークルにたからないで必要経費枠を設ければいいのに。

本当に「調査」のために必要なら買うべきだと思う。
特に専業イベンターなんだったら。
専業イベンターはジャンルのためでも愛ゆでもなく商業的にやってんでしょ？
だったら、その商業的な活動の調査にかかる費用は必要経費じゃないか。
どうしてサークルから巻き上げるんだ？
ジャンルが好きだからやってるなら、好きなんだから買えばいいし。
タダで巻き上げようっていうのがよくわからない。

ずいぶん前に、ご祝儀感覚で男性向けでは献上も多いよ、ってレスがあったけど
ご祝儀って強要するもんじゃないよね。

>>77は主催がDQNだという意見に過剰反応する高/天/原の工作員
こんな所で見本誌回収に対する反対意見を握りつぶす前にやることがあるだろうにry

>>69が上げた理由でも見本誌回収の必然性にはみたいだね。

他の理由はないの？

このスレの結論は見本誌回収なんてやるべきではない、で決まったはず。

なんでまだ議論が続いてるの？

>>89
主催サイドか祭り厨、どちらの立場かは解らないけど、
１人必死になって煽ってる奴がいるから。

>>89
いや、「告知なしに」見本誌回収をするべきではない、だよ。多分。

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

月イベ、今度はサークル参加者にカタログ購入強制。
なんでもっと早く告知しないんだか

カタログ１１００円なんだが、内容的に５００円。ボッタです

>93
あれは「強制購入」とは言わないでしょ。サークル入場時は購入する必要がないんだから。
ただ、西３側がどういう区切りになっているか全く提示されてないからねぇ。
BBSで更衣室のことを質問されてるけど、喫煙やトイレ、自販機への買い物などなど
はどうなるんだろうね。

まぁ見本誌回収の定義をまとめると

男性向が寛大なのに対し女性向はケチが多い
ということでＦＡだね。

そういうイヤミな言い方するなら
「男性向けはズボラなのに対し女性向けはしっかり考える傾向が強い」
とかだっていえるんだよ？

別に回収されたい人はされてればいい。
ただ主催さんたちはそんな実のない暗黙の了解が簡単には通らない状況なことを
知っておかないと後からもめそうだってことを知っておかないと。

同人業界ではケチは嫌われるよ。広い心を持たなきゃ！

あ、男性向と女性向の論争できる場所あったら教えてください。

>96
２ちゃんでは型月アンチとか祭り厨が多数存在します。
構う価値の無い書き込みはスルーが吉。

今までの男性向けは>34
今後は>36
これで充分かと。

>>97
そうそう、ケチケチせずに本代くらい払えばいいんだよね、見本誌回収主催は。

問題は>>99の結論が出たとして、「で？」という話なんだけどね。

今までの男性向けは>34
今後は>36
このスレではこれで充分です。

で、何が変わるの？　という話・・・
さんざん議論して得たものは何？　という話・・・

おそらく今後は慣習を盾に告知なしに見本誌回収をしようとした主催は
厨扱いされるようになるということではないか？
申込書をしっかり読みさえすれば今後はこんなトラブルに巻き込まれなくてすむ
ようになってくれれば、安心してｻｸﾙ参加することができるようになる。

何かを変えるとか、そんな大儀な話ではないと思うが。
議論もただの考えのぶつかり合いというか。

>36でFA。

得た物は、男性向けの傾向の知識、イベント選びのポイント。
変わるのは…イベント側の事なので、こっちでは関係のない事。

自分は、自分が出たいと思えるイベントに参加し、納得のいく本を作り、
買って良かったと思える本に出会えれば、後は言う事ないです。

>101
何を煽りたいのか全くわからん・・・

結論は>36
改善策として出た案→購入で回収する

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

106が相談したら？

>>105
結局、誰が納得するために、誰を納得させるためにくだらない議論してたのかなーって思っただけ。
なんでここまで言い争いながら誰にも要求しない改善案を出そうとしてたのかなとか。
さ、次の話題話題。

基本的に話題に上るオンリーがないのが一番平和で良いんだけどね･･･。
金岡の方は落ち着いたのかな？

>>109
また新たな見本誌回収イベントが発覚したらしいよ・・・

ここはオンリーイベントでトラブルを起こすスレに変貌しました。
ずっと前からそうでしたが。

一応トラブル「発生後」スレだけど物と主催の対応次第で祭りになりやすい。
人様のサイトのソース丸々パクったイベントサイトで祭りになった時は
一時期ヲチ化して怒られたりしてたからね。
でもここが無いと主催スレに飛び火しそうで困るかな。

それにしても最近本当に中止、延期、会場変更が多すぎ。
多すぎて麻痺しそうだ。みんな資金貯めてしっかり計画しようよー。

>>98
立てますた。

ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084898852/

以後、見本誌回収の話題もこちらに誘導ﾖﾛ。

>112
そういや腰抜オンリースレに、名古屋から東京に会場変更した上に、
時期を５月から１０月に延長した物件があるけど、
開催時期はともかく、会場変更の距離最長記録だかはこの先どんな
トラブルが持ち込まれても、抜かれることはあるまいと思った。

>>113
見本誌回収問題を扱うスレかと思ったら・・・

プチなことですが。
オンリーイベントの注意事項に「某巨大掲示板の方のご来場をお断りします」
と書いてあるのですが、これは来るなってことですよね？
そりゃー募集定員にも満たないだろうよ…

>116
来るなつっても行く椰子は行くだろうし
そもそも「某巨大掲示板の椰子です」って名札ぶら下げてるわけじゃなし
「某巨大掲示板の方」が来て、それをどうやって見分けるつもりなんだろ。

中の人＝ひろゆ禁とか？ｗ

見本誌提出はあろうがなかろうが自分的には正直どっちでもいい。

俺がイヤなのはやっぱりコインだよ。
中小サークルの人間としては
「マリみて本の90％はクズ」とか言い放ってた奴に
タダで本なんか渡したくねーって普通思うだろう。
単なる同人好きのｵｻｰﾝの発言ならまだいいが
「同人イベントを主催する側」にこういうのがいること自体おかしくないか？
今回のケースはまるで「お前らの本はクズだからタダでよこせ」って感じなんだよ。

各スレでコインに不利になりそうな書き込みはことごとく
「スレ違い」「終わった話題」云々で潰したり話変えたり
してるあたりのマメさもすごいよな。

よくわかんないけど、ここでもスレ違いであることは確かだと思う。

一般、サークル、（自分にとって利益にならない）主催者、スタッフ、
全部を見下して金を落とす道具のような発言もするような奴なんだから仕方ないだろ

ここは人を叩くスレじゃない。
やるならイベント主催としてのＤＱＮ対応を叩くべし。

C1Iは残虐日記の高圧的な態度にはお前何様だと憤慨したが、
誰々が絡んでるからムカツク系の話はイベントトラブルとは関係ないしな。
やはりスレ違い。

少し前に相談がないときは雑談してもいいということにならなかった？
ここは確かに相談すれだけど、今は相談がないんだから
単なる叩きは華麗にスルーすれば済むことなのでは。
そんなに目くじら立てて止めろと言ったら
自分に不利な話題をもみ消そうとしているように見えるよ。

スルーできなきゃやましいところがあるって考えはちょっと思い込みっていうか被害妄想強すぎだと思うよ。
それにスルーしても2人で話題をずっと続けてたら何の意味もないんだけど。

なんか、陰謀論振りかざす人がふえたなあって印象。自分の気にいらないレスはみんな工作員って思ってる人はどこからきたんだろう。

相談でもしたら？>124>125

んじゃ相談、モテたくて…。

（´−`）.oO（スレタイとどんな関係があるんだろう・・・）

ウケたくて…。

しかし、このスレがヒマなのは良い事なのかも。
５月３０日の金絵かの即売会のトラブルは、ここへは持ち込まれないとは思うけど。

スマソ。金絵かではなくて金岡、です。

すでにトラブルはじまってる罠＜金岡
というか、金岡と同じフロアで男向けがあるわけだが
客層的にも色々な意味で大丈夫なのか心配だ。

というか掲示板に超個人的アホ質問かましてる
厨が発生しており。＞金岡

ああ、それで同時主催開催イベントの掲示板が疎かになってるのか。
金岡と一緒っていうである程度のパニックは覚悟している人もいたが
主催が金岡でパンクしていて他のイベントの質問には
全然答えが帰ってこないって専用板で不満がでてたっけ。

ttp://219.111.31.130/~tw/
金岡が終わったら次の揉め事はこれかな？

発表直後からネタ元から激しい拒否反応が出てるオンリーというのも珍しい

ここはトラブルを予想するスレじゃないだろう。

●オンリーイベントトラブル予想スレ　発生確率1%●
昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
トラブルが起こりそうなイベントがありましたらお気軽に晒してください。
スレ住人がトラブル発生確率を予想いたします。

いっそこんなスレでも立てたらいいかも（w

金岡イベントあるところにトラブルあり、だな

>137
>●オンリーイベントトラブル予想スレ　発生確率1%●
ちょっと待て。そのスレが100スレに達したらいったい
どういうことになるんだｗ

>139
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…ﾓﾁｺﾏﾚﾀｵﾝﾘｰｽﾍﾞﾃﾄﾗﾌﾞﾘﾏｸﾘ

2chに持ち込まれたのがトラブル

名言だなｗ

久々のイベント参加。
お隣さんは素敵な本を沢山作っている憧れの人。
うきうきして行ったら後ろのサークルさんがとってもふくよかな方。
開場があまり大きく無いので後ろに気を付けないと人が通れ無いどころか立っているだけが精々な幅しか残らない。
一日立っていました。
一緒に参加してくれた友人に申し訳なかったよ。
ごめんね。

ここに書き込まなくてもべつのところでもよかったですね。
ごめんなさい。

っていうか、それ相談じゃないような

３０日に東京某所にて行われた某カップルオンリーイベント。

イベントサイトにて「１０時前のご来場はご遠慮ください」「周辺の迷惑になります」等の
注意書きをしていたにも関わらず、９時３０分以前から列整理をして整理券を配り優先入場させた為に、
注意書きを守って１０時頃に来た人達が、後に回され開場後２時間も外に待たされた等の
当日の数々の苦情をサイトＢＢＳに書き込んでいるのですが、主催者側のレスが意味不明で
ちょっと荒れ気味です。

主催者側は「注意書きを守る人も守らない人もいます」という意味不明な答え。
確かにそうだな…と思いつつ、そんな答えじゃあ荒れるだろう…と苦笑して眺めています。

荒れてる荒れてる。
今見て来たけど「当日の天候にまでは主催は…｣的な答えに呆れた。

ここに掲示板のＵＲＬを晒してもいいのでしょうか？

現在は、クレームの書き込みを必死で流すかのような、擁護発言が次々に書き込まれています。
主催者側が、きちんとした返答をしていれば、きっとこんなに荒れないだろうになぁ…と思いますが。

この板は晒しNGじゃないの？
つーか此処の住人は見たければ自分で調べられるよ
私怨と思われたくないなら止めておけ

相談じゃないじゃん

そだね。
気持は分かるが晒しはダメポ。
それに晒さなくても辿り付けたよ。

私も辿り着けた。ちょっと調べればすぐに見つかるから晒すまでもないよ。

「10時前〜」の告知を出したらペナ用の整理券とかペナ用の列形成をすればいいのになぁ。

「10時前はご遠慮ください」程度だから、ペナをいきなり課したら
間違いなく荒れたんじゃない？

十時前に行ったら追い返されるもんだと思ってた。
そういう人を別のオンリーで見たことがあるけど、普通はどうなんだろう。
主催者さんも疲れてるのかレスがぐたぐたになってて火に油だね。
しかしスゴイ勢いでカウンター回るなｗ

あ、すまんすまん
ペナルティって書いてあったね。

正直なところ難しいよ＞早く来た人の対応
ジャンルの傾向だけじゃなく会場周辺の様子とか人の並べ方とか
考慮しなくちゃいけないことはたくさんある。
他のイベントはこうしていたからここも、と一概にいえないことも多いだろうしね。

>>156
あの会場なら早朝組みを散らしても大丈夫じゃない？近くに民家や商店街はなったはずだから。

ペナは難しいよね。
同会場であった某ジャンルのイベントでは
即売会とは別のスペースも借りて
規定時間前に来た一般を隔離したと聞いた。
同じ場所でペナ組みを後に廻したら危険そうだ…
ただ、ルールを守らない人のために余計な会場費を出せとも言えん。
サイト見たら他のオンリーもあったみたいだから
散らせばいいとも一概には言えないし…

一番いいのはそのジャンルでペナの前例を作り、
規定時間前にくる一般を減らす事かも。
上で書いたジャンルではそのオンリー以降、
ペナ有りと注意書きのあるイベントでは時間を守る人が増えたらしいよ。

上で書かれている会場に限ると、確かに民家や商店街はない。
だから近所から苦情が来る、というトラブルはない。会場側からの苦情は
あるかもしれないけどね。他の催しものと重なってると余計に。

仮に整理券を配って早組を散らすようにしたとする。でも周辺に時間を
潰せるような店が数多くあるわけじゃないから結局会場の周りでだらだらと
待ってるくらいしかできないんじゃない？
それに開場近くなれば一般はもっと増えてくる。散らした人たちが
戻ってきた時に列を形成するにはその人の多い中新たに場所を作らないと
いけないし横入りしてないかのチェックも必要。
散らさずに並んでいてもらうのが開場の時に一番混乱しないと思う。
早朝組のペナに関しては主催次第。やってもやらなくてもクレームはつく。

話題になってる掲示板を見ると、一般は４回列作ったようなことが書かれてるね。
これはちょっと効率悪いよなぁ。何でそんなことになったんだろ。

>149

すみませんでした。私怨ではないです。晒さなくて良かったです。

私はこのイベントに行きたかったのですが、当日急な仕事が入り行けなかったので、
イベントレポートが載ってないかな〜と、当サイトの掲示板を覗きに行ったら
あんな状態で…

あら〜…と、苦笑しながら傍観していたものです。

もしも自分が参加していたら、やっぱり時間を守って１０時に行っていたはずでした。
書き込んでいる人の意見も色々だし、現場にいなかったのでなんとも言えませんが、
確かに自分の立場だったら、１０時前に来ていた人がペナを受けずに先に入ったら
頭にきたと思います。
主催者のレスを読むと、なんだかはぐらかしてばかりで、ちょっとガッカリ･･･
なんで謝らないんだろう？

いや、それにしても相談じゃないのに、最初に書き込んでしまってすみませんでした。
逝って来ます

でもまぁ、「フライングにはペナよ！」と公言しておいてばっくれたという事では
トラブルはトラブルだよ。男性向きなら間違いなく暴動起きてるだろう（苦藁
逝かなくていいから次から気をつければいいんじゃない？

それにしても皆長文すぎて読むの疲れる。
特に主催、せめて改行してくれ･･･。

整理券発行の目安は会場にもよるだろうけど100以上かな？

>男性向きなら間違いなく暴動起きてるだろう（苦藁

実際に暴動が起きたイベントってきいたことないけどね。
燃料イクナイ！

あ、ごめん。オーバーに書き過ぎたのは謝るよ。
でも参加者同士で殴り合いのあったイベントはある。
いずれもスタッフしっかりしろよという例で。

明文化してなきゃいいという事じゃないけどペナ宣言したら
やっぱりやらなきゃまずいでしょう。
「〜時前に来るな」という注意文はどこにもある事だけど。

まあ、本が買えるか買えないかの瀬戸際だろうからな。
殺伐もするだろうよ。

>本が買えるか買えないかの瀬戸際
実際買えなかった人もいるみたいだから、余計に腹がたったんだろうね。

しかしこの主催、最初からきっちり謝っておけばいいのに、どうも最初の方の
レスからは「当日は大変だったのよ、だから解るよね、ね！　というか解れ！」
という感じが滲み出てて見苦しい。火に油を注ぐのが上手すぎるね。
今日書き込みぐらいの対応を最初からしてれば良かったのにね。

ttp://www.oheya.jp/~karasu/only/main.html

　この主催、その前の開催準備の日記が香ばしかったからなあ。
　選民思想と言ったら言葉が悪いけど、大上段に構えて準備しているふうに取れる
コメントを、日記に垂れ流してた。
（それで、現在の状況は主催日記をごらんください！とやっちゃうんだから）
　大手なんだろうし、だから持ち上げてもらえる的に勘違いしてたんじゃないのかね。
　「そろそろ参加サークル一覧更新するか……」（原文ママ）とか、そういう書きっぷりだったｗ
　たぶん、飾らないアテクシｶｺｲｲ!な人なんだろうと思ってたよ。
　だからＢＢＳのレスも香ばしく見守ってますｗ
「倒れないように気をつけて下さいというコメントに「誰のせいだ」とどなりそうになった」なんて
第３者（しかもイベント運営に対するクレーム）のレスに聞かれてもないことを
書いたりしてるしなあ。
　とりあえず主催からのコメントを楽しみに待ってるよ……。

　_, ,_　∩)) 晒しはダメだっていつも言ってるでしょ
(　ﾟAﾟ)彡　　全くこの子は！！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´） >>166
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

イベントの掲示板もそうだが
>166とか>167とか
ジャンルの人の祭り会場凄そうだなあ。

当日、同じ場所であったほうのオンリーは問題なかったみたいだね。
そっちのほうはみな真面目に時間厳守だったのか。

もはや相談所じゃなくて発掘所になってるな

トラブルが起こりそうなオンリーを発掘して参加者に警鐘を鳴らすことも兼ねることにしたらどう？
お役立ちスレになるんじゃないかな。

みんな参加者しいては同人界への警鐘といいながら半笑いで燃料撒くだけになるとおもう

私怨がオンリーを潰すために利用されそうな気がするな。
ありえない企画や不安な主催の言動をここでどうなんだと聞くのはいいと思うけど、
わざわざ探し出してまで晒す理由は見つからないよ。

ずっと思ってたことなんだが、厨なイベントはもちろん主催が悪いんだが、
参加側の自衛の心構えって薄くないか？
例えば今回のことだって主催の日記見ればトラブる可能性は見えるわけだ。
主催といっても個人で、しかもヘタしたら成人してなかったり社会経験が薄かったり。
そろそろ参加側もイベント自体を見極める時期じゃないかな。
流行の言葉を使えば、厨イベントに参加するのも下調べをしなかった「自己責任」ではないか？
実際、ここは今までそういった自己責任の域を越えたイベントを取り扱ってたと思うし。

>174

えと、今回のに関していうと主催、協賛共にジャンルでは古参に近い
大手だったんだよね。
準備段階からの日記やらサイトへの注意書きやらにもえらい自信満々
スメルがプンプンしてて、サークル参加者へも一般参加者へも、参加前
段階から高飛車な調子での注文が物凄く多かった。

それで厳戒体勢に近い整然さを想像して参加してみれば掲示板通りの
始末。更に今回のクレームへの対応のお粗末さは、正直主催者サー
クルのファン激減したんではないかと思うよ…。

個人的には

『サークルとスタッフ用お買い物時間』

というのをイベント開始前に何故か設定されてたのが意味不明だった。
その為に
「準備時間は30分しかありません！サークル参加者は必ず30分以内
に荷物自分で取りに来て30分で設営！」
とか指定されて、外がえらいことになってるにも関わらず
『サークルとスタッフ用お買い物時間』
はきっちりキープされたままだったからなあ…。
あの間に大手さんの限定グッズとかが無くなって泣きをみた一般参加
者もいたらしいし。

>175
174はそのイベントの話をしてるのではないと思うよ。

お買い物時間自体珍しいことではなく、
入替が発生したときに、一般が会場内にいられる短い時間の間、
サークルさんができるだけ自スペースにいてもらえるよう
配慮してのことだと思う。たぶん。

イベントの見極めも必要だけど、イベントに望むことの区別もしっかり
つけたほうがいいと思う。ここに持ち込まれているイベントのサイトを見ると
時々「そこまで主催に望むか？」というようなことが多い気がするよ。
>175の「買い物時間」もそのひとつ。
その時間中に大手の限定が完売したっていうのはその時間を設けたせい
じゃないでしょ。そんな状態じゃ買い物時間があってもなくても、
一般参加者が入る頃にそれが残っている保障はないよ。
そこを主催に望まれてもね。

まぁ、大手の限定本が欲しけりゃサークル参加してくださいね。と
言いたいわけですが。

個人主催のオンリーで
大手が限定販売するほうに問題があるかと

>178
ダメだこりゃ。174に同意、激しく同意。

整理券やペナルティの対応はどれくらい厳密にやるべきでしょう？
たとえば「10時前の来場禁止」として、
９時59分でもペナルティで最後尾に回すのか…とか。

注意書きを守って10時に来場するつもりでいても
電車の関係で５分くらい早く着くのはよくあることだから
どのへんで「ルール違反」と見なすべきか考えてしまう。

特に整理券配布前から500人もの列ができるようなイベントなら
5分の差もかなり大きなものになるだろうし。

「大手の限定本を買えなかった」というケアは、オンリー主催がするもんじゃないよね。
これはその大手とやらがやるべきケアだ。
179も言ってるけど、個人が主催するオンリーで限定発売をする方に問題がある。
きちんとしている所は案内に「限定本や時限販売はするな」と明記してるよ。

入れる人数が限られ、コミケやシティのように十分に通路が取れない個人主催なんだから、
周りに迷惑がかからないようにするのは参加側も気をつけないといけないと思う。
オンリーは「みんなでつくるもの」という意識が根底にあると思うんだけど、それなら
参加側も皆が気持ちよく参加できるように気を配るのが当たり前だと思うけど。
限定本を作って混乱を起こすのは単なる自己厨だ。

>181
できるなら厳密にしないと、納得できない人は増えると思うよ。
もちろん、9時59分でもペナを課さないと、10時キッカリにきたのになんで前に人がいるんだと言うやつは出てくる。
5分前についたのなら、会場に10時につけるようにゆっくり歩くなり、迷惑にならないところで待機するなり、
いくらでも手はあるよ。
もちろん、ある程度ゆとりを持たせてもいいとは思うけど、それはそれぞれの考え方次第だと思う。
例えば5分前でもＯＫとしたら、9時55分の人はＯＫでも9時54分の人はペナだよね？
そうなったら54分に着た人にとっては55分の人もルール違反なんだから、10時キッカリに設定したときより
騒ぎが大きくなると思わないか？

そこで男性向けイベントでよく登場する反転入場ですよ。
9時59分までの列と10時までの列を分ける。
10時までの列の先頭からと9時59分までの列の最後尾からを同時に入れる。

結構うまいテクニックだと思うけどな。

訂正。
10時「から」の列の先頭と、だなorz

>>182
>「大手の限定本を買えなかった」というケアは、オンリー主催がするもんじゃないよね。
>これはその大手とやらがやるべきケアだ。
>179も言ってるけど、個人が主催するオンリーで限定発売をする方に問題がある。
>きちんとしている所は案内に「限定本や時限販売はするな」と明記してるよ。

それはその通りだけど、だからと言って主催が特定の一部の人間を優遇するような措置をしたなら
主催側に改善の余地はあると思う。
「するな」と明記されているのに、それを破った大手サークルに何のお咎めもなければ
主催の発言の信用度は低下するばかりだからね。

>184
それいいね。早く来れば来るほど入場は遅れるけど、指定時間よりも少し早く
着いてしまった程度の人はそれほど重いペナにならない。

>186
でも何もできないでしょ、実際は。販売停止にするわけにもいかないだろうし。
それにその状況は「優遇」と思われるかな。主催や協賛のサークルがやってるならともかく。

「大手は客寄せパンダ」とか「大手に擦り寄って得をしたい」と思う主催がいるのも問題なんだよね。
企業でない以上、私情をはさんでくる主催がいるのも確か。
だから見極めが必要と言いたい。
もちろん、主催は規定に反したサークルに罰則を設けるべきと思うよ。
例えば次回からの参加受付をしないとか。
混雑が予想されるのなら、できるなら案内の時点で「限定・時限をしたら、その場で販売停止」とか
してもいいと思う。
ただ、主催の肩を持つわけじゃないけど、個人なのでどうしても限界があるし、現状でそれをいきなり
やるのは無理がある。。
だから混乱が起きないように主催は呼びかけ、参加者はその呼びかけに応じる必要があるんだよ。
全員の心構えの問題。

>>188
主催が完璧であるべきと言うつもりはないけど、
真面目に主催の呼びかけに応じた参加者に不信感を持たれない対応は必要なんじゃないかな？
他人がルールを破っても、自分は守ればいいと思うかもしれないけど、
現実には人間誰しもそんな完璧な聖人君子ではないから、
（言い方は悪いけど）一度騙されれば次は気をつけようと思うし
ルールを破った人が注意されることもなく目的を果たしているのを見たら
聖人君子でい続けられる人はあまりいないと思う。
ルールを守っていた参加者まで違反者に変貌させないためには
まず先に、参加者を裁ける立場にある主催の信頼される言動が必要じゃない？

ﾍﾟﾅﾙﾃｨといえば…話の腰を折りますが。

昔、漏れが手伝ったある中手主催のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ。とっても盛況ｼﾞｬﾝﾙな上に壁ｻｸｰﾙも参加しまくりで混雑。
そんな中、昼に差し掛かった辺りで、ある大手ｻｰｸﾙがｺﾋﾟ本の時限販売を始めた。
ｻｸｰﾙの参加要項には「会場狭いんでｺﾋﾟ本、限定本、時限自粛ｼﾙ」としっかり明記してあったが
それをあえて無視しての強行だった。勿論、ただでさえ混雑してる会場無いがさらに大混雑。

で、そこで主催さんの取った行動。その時限販売してるｻｸｰﾙを即販売停止にさせ、放送で
「混雑が一定量を超えましたので、ｻｰｸﾙ○○（時限してるトコ）販売を一時停止させていただきます」
「○○に並んでいる一般参加の方は、一時、外に出て下さい。」
「並んでいらっしゃる方がいる限り、販売停止は解除しません。すぐに外に出てｽﾀｯﾌの指示に従ってください」
と、呼びかけた。
主催＆チーフｽﾀｯﾌは、並んでる人にも、ｻｰｸﾙ○○にも
「この販売停止措置は、事故を防ぐ為の予防行為である事」と説明し、頭を下げてまわっていた。

結局販売停止を解いたのは30分後。この措置にはﾍﾟﾅﾙﾃｨの意味も含まれていたが、
合えてそれは告げないで、全員に頭を下げたせいかｻｰｸﾙからも並んでた一般参加者からも苦情はなかった。
列は、朝の入場列と同じように、時間毎に数十人ずつｻｰｸﾙまで誘導して行く形にしたので、
他の参加者の迷惑にもならず、大きな混乱はなく、今でもいい思い出だねと自ｼﾞｬﾝﾙで語り継がれるｲﾍﾞﾝﾄになりました。

見せしめじゃなくて、三者三様に円滑に物事が進むようにﾍﾟﾅﾙﾃｨを使ってるんだ。と
主催者らしく前面に出してﾍﾟﾅﾙﾃｨを発動すれば文句も苦情もないんだなと、感心しました。

主催者さん、胃薬飲むくらいに緊張してやってたらしいけど。
なんにしても、ﾍﾟﾅﾙﾃｨは必要とオモ。

>190
少し上にある反転入場もそうだけど参考になるなぁ。
何かあった時に冷静に客観的に行動できる事はすばらしい。

揉め事を起こさずルール違反者にペナ与えるのはなかな難しいね。
かといって放置や黙認はもっての他だし。
マニュアル通りにいかないのがルール違反者で、ルール違反者の為に
また別の対応も予測しなきゃならないくて･･･で考えただけで頭痛い。

大手を呼ばないイベントっていうのもどうかしてるね。
そんなんじゃ客がくるわけない。

大手は参加費タダにしてでも呼ぶべきだと思う。

逆に列の逃がし場所に困るから大手は来なくていいって感じもするけどね。
混雑したらスタッフもその整理に人数を取られてしまうから参加費を倍にしたいと思う主催もいるかもね。

ペナルティ実行して、次のイベントからは一般の人時間厳守してくれたとして、
10時ぴったりに500〜1000の人が駅出口から「１・２・３・スタート！」になって、
将棋倒しで負傷者発生…ってなったら責任はどこに行くのかな？
転んだ人の自己責任？

もうあのカプであれほど大きなイベントはないだろうって、いろんな管理人さんが
日記で語っているので、整理券配布時間から500人超す来客があることは
もうないのかもしれないけど・・・

釣り？
徒競走じゃあるまいし、いきなり駅から「スタート！」って走りだす馬鹿が500人いるわけないだろ。
もしいたとしても、「始まってないイベントの移動中」で起きた事故は自己責任だ。
そういう波が出来た場合、ケガしないように、さけて移動する人がほとんどだ。
もし500人がそれもわからないようだっだら、すごい厨ジャンルだな。

なんかもーそこまでいくと
どうして他人がバカであることに責任をとらにゃならんのだ
って感じになってくる。

走って将棋倒しさせた場合は自己連帯責任でいいわけよ。
主催側が責任負う必要なし

例えは大げさだけど、走って整理券もらえるなら、我欲のために
周囲に流されて走り出す人は普通に多い。

とあるﾅﾏﾓﾉ系ｦﾀたち（非同人ｦﾀ含む）の、駅改札降りてからのｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭを
何度も見てきて、自分も流されて走ってきたけど、あの集団心理を抗うのは
非常に難しい。実際、早いもの勝ちの世界だから。
ﾊﾞｰｹﾞﾝの時に先頭集団が走り出す高揚感に似てる。

そういう事故の可能性をなくし平等を目指すなら、大勢やってきた時点で
整理券を抽選にして渡す方法もあったやもしれぬ・・・と某ｲﾍﾞﾝﾄに思う。

周囲が走り出したときに自分も走らないと
かなりの確実で突き飛ばされるんだよ...orz

>198-199
別に走るなというわけじゃないよ。
今問題にしてるのは、それでケガ人なり事故なりがおきたとしても、主催には責任はないという話だ。
マナーの問題で、我欲のために走りたければ走ればいいよ。

もしそんなに人が殺到するような事態が想定できるのなら、198の下２行のようにするのが一番だと思う。

194が言っているのは
１０時より前に来た人にペナルティを出すうんぬんに対する嫌味じゃないの？

自分は正しく１０時に来たのに
それより前に来た人は許せないってペナルティコールして
掲示板にも乗り込んだ奴へ
私も194と同じ疑問を抱くわけだが

嫌味だとしても意味不明で嫌味になってないよ

>201
ありえないたとえ話じゃ話にならんと思うんだが。

>201
>194みたいなありえない話を想定する必要は主催には無いが、伝家の宝刀である
ペナルティを匂わせておいて、実際には使用しなかったことに対して不満が出ることを
想定する必要ならあるよ。不満に対し納得のいく説明をしなきゃいけない。
己の言動と判断に責任を持つのは、主催の義務だからね。
ペナルティコールをしている人たちは、ただ過ぎたことを攻めてるわけじゃなく、納得の
いく説明を求めてるのは明らかでしょ。
私は主催のあまりに低い理解力と、不足している判断力に疑問を抱いたよ。

そーだね。
でももうそろそろスレ違いかな。

大勢集まるｲﾍﾞﾝﾄでは最悪な事故も想定して行われてるだろうから、
主催者側が事故がおきないように考えた場合、当日のあれは仕方ない
処置だったんじゃないかと。
事前にペナルティが厳しいってわかれば、みんな時間守ったと思うけど、
ある程度の混乱もあったんじゃないかな？と思ったので。

そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか書いて
ないように見えるんですが…それも「場合によりましては」の前置きありで。

普通に一般参加する人は、「開催概要」までは読まないだろうし（自分含む）、
もし厳しいペナルティ科すなら「当日案内」に赤字太文字の注意入れるくらい
脅して欲しかった。

206＞205
ｽﾏｿ、ﾘﾛｰﾄﾞせずに書き込んでしまった。

他ｼﾞｬﾝﾙのオンリー主催者は、すぐに謝罪や釈明してるものなの？

他ジャンルって言うか、まともな主催ならね。
（つかまともな主催なら今回みたいな状況になる前に何とかしてる）

>206
>そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか
>書いてないように見えるんですが…

それこそ小学生が「言ったでしょー言わなかったでしょーﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
って言い合ってるのと同じレヴェルだな…。
「これだから具は」とか言われるようなことは真剣に書かないで欲しい…。

206>209
それ言われるだろうな〜と思いました・・・ｗ　自分勝手な負け犬の遠吠えです。
痛いｶｷｺ、ｽﾏｿ。　どうかｽﾙｰしてくださいな。

「場合によりましては」ってかいてあったのならペナ無しでもそこまで叩かれることではないとおも…

>205
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

私もペナをするか、しないかは主催判断だと思うよ。しなかったことが間違いだとは思わない。
事後処理がﾏｽﾞｰなだけで。
とりあえず、本気でスレ違い気味だから、これにて逝きます。

>そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか
>書いてないように見えるんですが…

重要だけど、穏便じゃない事なんでそんなに何行も書かない
のかもねと思わないのかなあ…。

「ペナあり」をあんまり強調できんよ。イベントサイトで。
変に強調したらイタタサイトに見えかねない。
代りにきっちり書いて、後は対策を練るわけだけど。
ジャンルを大事にしたいなら、一般参加者もちゃんと概要読んで
がんがれよー…と思った。

つか、「書いてなかった」ならともかく、
「一行しか書いてなかった」って何よ。何が言いたいのか…
「一行しか書いてないことは信じない」とでも？アホか。

アホなんでしょ。

なんか206の文章を読んでいたら、イベントサイトのＢＢＳで擁護レスを書いてる人達と
同じ空気を感じてしまった。

あのＢＢＳで苦情を書いてる人達と、擁護の人達には不思議なくらいに温度差があってそれって
なんだろうと思ったんだが、こういう事かな？

苦情の人達は、皆一様に当日の状況を到着時間から始まって、とてもくわしく書いている。
それに対して擁護派は、「楽しかった」「良いイベントだった」というだけで、誰も自分が
何時に到着してどれくらい並んだという事に関して触れていない。

きっと206みたいに、「あんな解り難い注意書き読むわけないじゃん」と思っているのだろう。

「外で三時間真面目に並んだけどそれでも楽しかった」て人が擁護するなら分かるけど、
フライングした（かどうかは分からんが）やつ等がいくら言葉を並べても…ってことかね。

>>217
まあ、それも有っても良いとは思うけど、「私は９時から並んで開場と同時に中に入れましたが、なにか？」
ぐらいに堂々としている人がいても良いかと…

擁護派の意見が、とても現実感が感じられなくて、擁護の言葉が薄っぺらく感じるので、温度差を感じるのかと。

206の文章が、一見、無関係な第三者が書いている様に読めるけど、実は擁護する当事者に思えたので、
ああ、こういう事か…と勝手に思ったまで。

はいはい分析ご苦労様。

>>194
以前ｴﾇｴﾁｹｰでやってた東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの混雑対策を思い出してしまったよ。
開場と同時に大勢の人が走りだす所謂「バッファローダッシュ」を防いで
怪我人を出さない方法を紹介していたから参考にしてみるといいよ。
ちなみに、告知をして人を大勢集めた以上、何の対策もせずに怪我人を出したら
主催の責任が問われるよ。

>220
プロジェクト×でやってたね。
でも東京五輪じゃなくて大阪の万博の話だよ。

先週のオンリー、主催者さんがお詫びと事後報告をうｐしてるね。
掲示板のレスも丁寧で、説明に時間がかかったのも納得。

>220
時代は変わっても人は変わらないのね（ｗ

>>220>>222
ある警備員さんが自腹で大阪-東京間の新幹線代を返ってこないものと貸したら、
後日ちゃんと返って来た･･･ってエピソードがあったよね？

>220
ｴﾇｴﾁｹｰの公式見にいったけどありえねぇこの人ごみ（;´Д｀)
見たいがこれDVDでてるのか･･･？128回。

一般待機列にスタッフ配置無し等（･･･昨日のイベントがそうだった）何の対策も
しなかったら文句言われても仕方無いかもね。

「バッファローダッシュ」でぐぐったらいろいろ出てきた
>223の逸話もあったよ
今の日本人だと無理だろうねえ・・・

係員を全面に出して牽制するだけかと思ったら
要所要所で客の視線や動きを操作するそうだ
すばらしいなあ

うちのジャンルだとここまでの対策は必要ないけれど
やってみたい・・・w

「バッファローダッシュ」って言葉があるのか！。
日本人ってヲタに限らずイベント好きなんだな（ｗ

日本人って元々ｲﾝﾄﾞｱでｵﾀｸな人種ですから

日本人に限った話じゃないとおもうんですが

>>226は自分が無知なのを自慢したいらしい

エサ投下。腰が抜けた〜ｽﾚより

582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/06/13 15:48 ID:SI2QKfTx
4月の29日に都産貿の台東館で開催予定の低級の他校イベントって、中止になってたの?
なんか、告知サイトとか、挙句当日誰一人としてスタッフがいなかったとか・・・
中止になったってことを知らずにやってきていた子たちが言ってたな・・・
ちなみに私はそのとき、台東区民会館のほうのイベントに出ていて知ったわけですが。
どうなんですか?誰か詳細教えてください。

171 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/06/02 10:12 ID:L4ywLSxR
もはや相談所じゃなくて発掘所になってるな

相談するイベントが減ったからだと、イイ目でみよう

進行形のトラブルよりは全然いいよね。

>230
サイトの更新は去年の10月くらいで止まったまま。
中止の告知もオンオフともになかったと思う…
そうか行った人いるのか…乙でした。

>230
行った・・・駄目もとで・・・
したら見事、薄暗い電気もついてない、ただの何もない会場が、
エレベーターを空けた瞬間見えた（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｲｯﾀｲﾄﾞｳﾅﾝｯﾃﾝﾀﾞﾖ

普通に酷いね・・・

私も他の用事のついでに行った。
おばちゃんが掃除とかしてたような。
サイトは管理人が音信不通と言ったきり停滞。
開催日までｹﾄｺﾑでは告知が出てた。
あれだけ見てる人は行ってしまうんじゃ、とおもたよ。

中止は昔からよくあったけど最近はその上に告知もしないのが多すぎる。
せめてｹﾄｺﾑくらい手続できんのか!!!

会場の中の人に迷惑かけたら心証悪くなっちゃうよ･･･

6/20都産貿で開催予定の猫耳オンリーって本当にやるのか？

あーあ、サンクリとぶつかっちまってるw

猫祭は主催が鷹魔だろ。
少なくとも、会場を押さえているのは鷹魔だな。
金岡の古メタルのようにはならないだろうが。
一般なんか来なくとも、サークルが集まれば主催としては黒字だからな。
中止にはしないと思うぞ。

一般もサンクリに流れるだろうから、そこからハシゴで
見に逝こうって気にはならんな

鷹魔主催ですな
男性向けイベントを開く時には何故か鷹魔の名前を使わないらしい

ちなみに当日鷹魔主催イベントではどこもサークルリスト放置や発送物未着が起こっているようで・・・

鷹魔のバックレ行為はもはやデフォみたいなもんだからな

週末のイベント殆どどれも掲示板にレスつけてないね。
高魔専用スレでも立てたくなる無能ぶりだ。

どうせ中の人降臨しまくり自演しまくりで荒れ荒れになるのは目に見えてるが。

>>244
もう立ててもいいんじゃね？


古の時BGMにJASRACの許可取ってるんですか？って聞いたらうわやめろなにをあｂ８

殆どが５月末で更新止まっているってのがわかりやすいｗ
５月末のイベントで一気にやる気が失せたのかね。
それとも情報を公開することを止めたか。

イベンターなのに、というよりもイベンターで頻繁にイベントを開催しているが故に
でかいトラブルが起こった時のダメージを引きずりやすいのかな。
個人主催だと少なくとも数ヶ月は間があくから反省を踏まえた軌道修正も可能だよね。

>245
同人イベント板にスレが立ったね。
もう私も高魔が運営に関わってるってわかったら申込むつもりはないけど。

先週末の某ｵﾝﾘ
局留め主催名無しﾁﾗｼだったのでｻｸｰﾙやめて一般参加にした。

ｻｲﾄの一般案内にも９時から整理券配付とか書かれてて、
ﾋﾞﾐｮｰに香ばしかったのだけれど、
終わった途端過去日記あぼーんしてお決まりの誘い受け閉鎖予告…

先行者といいこんな主催ばっかりなのかﾕﾋﾞｰﾜって…
ﾊﾔﾒﾆｳﾂｯﾃﾖｶｯﾀﾖ...

先行者と聞くと中華ミサイルのアレしか連想できんのだが。
誰？

中華ミサイルは互換品だモルァ


中華キャノンが正解。

去年か一昨年くらいにあったオンリーの主催者のことだとおも。
たしか、自分達はジャンルの先行者発言（後発のオンリーは自分達の真似）。
速達は事故が多いし主催が受け取れないから禁止と「掲示板（？）」で告知。
申込書にはなし。
速達の申込みは即落し。
速達で出したサークルをチャットで叩きまくり。暴言爆発。
で、チャットの内容が晒されて、協賛も被爆して、
オンリーあぼーん。
主催とんずら。

だったような気がする。
どこかに検証跡地がなかったかな。

>>248
それ覚えてる。
局留め主催名無しで絵描きの名前だけ記載されたチラシ。
問い合せ殺到と思われる絵描きが日記で弁解してたのが印象的ﾀﾞﾀｰﾖ。
漏れも主催日記と掲示板が痛すぎてヤメますた。
しかもすぐあぼーん。とっておけば良かった。

>>251
ttp://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/klink.html
これだとｵﾓ

なつかしいのう

先日二次募集〆切だったイベント、
スペース数を増やしていたけど、
一次〆切時点で増やしたスペース数以上の応募があった模様。
合同サークル片方落とすんだろうけど、

・一次〆切時での応募総数
・合同で応募のサークルさんにメール送りました報告

こんなの、サイトに載せなきゃいいのに。
一次応募分を優遇って書いてあるのになー。
ちょっとﾓﾆｮ。

>254
ちょっと判り難いな。

>・合同で応募のサークルさんにメール送りました報告
は「一次募集で合同受付ましたけど一杯なんで考慮してもらうよう連絡しましたー。」と
サイトで報告したって事？
早々に満了してしまってどうしようもない時に合同サークルだったら優遇募集でも一声かけるのは
仕方無いんじゃないのかな。わざわざ報告するかしないかは別として。

>・一次〆切時での応募総数
これは多くても少なくてもやってるところ見るよ。

というより何も報告せずに一次でばっさりいった方が後々荒れると思うんだがどうなんでしょ。

>254
文章の意味がよくわからないが、その主催のやってることはむしろまともじゃないか？

・合同での募集サークルさんにメール送りました報告
これは255のとおり、合同なら２サークルで１スペになってくれとお願いするのはあたりまえ。
駄目なら無理強いはしないし、してくれるのならその分サークルを入れられるので、
逆にこれをしなかったら「サークルを参加させる対処をしてない！」他のサークルから文句がくる。

・一次〆切時での応募総数。
一次で募集以上の応募があったのなら、二次に応募しても受からないよね？
二次で送ってももう間に合いませんよという意味もあるし、一次で応募したひとも超過している
から抽選になるかもしれないという意味合いも兼ねてる。もちろん超過しているからこそ、
合同サークルさんにつめてもらってなるべく一次に応募した人を入れたいという意味で、上の合同
サークルへの報告もサイトにアップしたんだろう。
応募数まで言わなくてもいいとは思うけど、満了になったことは伝えないと混乱の元だし、抗議もくる。

というわけで、至極まともな対応だと思うのだが？

>256
一時募集でかなりの数が来たのでスペ数を増やした
ってことはこの段階ではまだ満了してないでそ
一時での不足分＋追加分を超えた申し込みが来たから抽選
ってことでしょ

でも、コレは私ももにょる
つまり、当日合体サークルがいたら断ったのが一般にもバレバレだし
合体だからって、2サークル分を１サークルに詰め込むのが出来るとは限らない
落ちるサークルには申し訳ないとは思う、
でもそのためにこっちも早く申し込んだんだから
いっぱいの時は合体サークルに犠牲になるのは当然というのは
正直納得いかない

>255->257
分かりづらくて申し訳ない。
皆様の推理で大体合ってます。

一次募集中、サイト更新時に現在の応募数を実況していた。

一次募集〆切時に
現在の応募数は○○です、応募者多数につきスペースを××に増やしました。
二次募集もじゃんじゃんしてね。
と書いてあって、その時点で○○＞××だった。

二次募集〆切時に
合同サークルで応募された方にメールしました。
とだけ書いてあった。
（合同サークルを片方落とす、というのは私の想像）

一次募集の優遇については募集当初より書かれている。
（先着順ではない、とも書かれている）

自分は合同ではないけれど、ちょっと変だと思う。

１次までに申し込んだ合同サークルの片方を、主催の判断で落とすというのは、いきすぎだと思う。
合同サークルに、半分にしてくれないかとのお伺いののＭＡＩＬを送るのなら、かまわないと思う。

２次で申し込んだ合同サークルを半分のスペースにする代わり無抽選で当選というのなら、主催権限だと思う。
それについてＭＡＩｌでお伺いするのなら、親切だと思う。

あー。

>二次募集もじゃんじゃんしてね。
>と書いてあって、その時点で○○＞××だった。

これは確かにもにょる罠。一次募集は優先であって確定でないからだろうけど
うーん･･･。一種のポーズか？

一杯の時に合同サークルさんには他の人も参加できるように「お願い」するんで
あって「犠牲」になって貰う訳じゃないと思うよ？強制なら問題だと思うけどそういう
処理自体は早期に満了して拡大できないならやはりやるべきだと思う。
サークルさんには思う所はあるかも知れないが。

でも257の言うようにそれを公表してしまったら断った合同サークルさんは当日
気まずい思いをするだろうから自分なら「調整中」とだけして合同サークル云々の
公表はしないな。

勿論、落とすのは論外ですが。＜一次受付の合同サークル
259に禿同。

合同かどうかなんて、周りにわからないと思うんだが。

>二次募集もじゃんじゃんしてね。
>と書いてあって、その時点で○○＞××だった。

これはもにょるというか、普通に変だろ。

合体で申し込んでたんで6/3に主催からメルきたよ
メルの内容は

・1次、2次ともに抽選することになった
・合体サークル(机1本)を合同スペース(2サークルで机半分)にしてもらえないだろうか
　もし、可能であれば、スペース確保は保証
　その場合、1サークル分は返金
　ダメな場合は、抽選になる
　ダメだからといって、抽選率が変わるわけではないが、一方だけが当選ということもあるかもしれない

って、なってたよ
サイトの書き方はどうかと思うが、メルはいたってまともだったと思うのですが、どうでしょう？
　

いたってまともじゃない？

問題は254が憶測で物を語りすぎたことだけ、だと思う。

てかなんで『　1次、2次ともに抽選する　』の？
一次締切迄に申しこんだｻｸｰﾙと　
それ以降に申しこんだｻｸｰﾙが同じ篩いにかけられるって事だよね？
一次締切時点で増やしたスペース数でも足りない状況だっていうなら、
抽選するのは一次に間に合ったｻｸｰﾙだけなのでは…何の為の一次？

>>265
同意。一次に間に合ったｻｸｰﾙは全部スペース確保させて
二次で抽選でいいんじゃないだろうか。
合体を合同に、ってのは苦肉の策だろうけどまあそこそこ納得できる。
でも一次も抽選じゃ先に申し込んだ人の立場がない。
なんか不公平な抽選されそうな気がしてしまう。もちろん邪推だけど。

> 一次募集の優遇については募集当初より書かれている。
> （先着順ではない、とも書かれている）

先着順じゃないってことは抽選でしょ？
例として1次から8割、2次から2割取る、という感じで
優遇抽選するということだと思うけど。
一次と二次で「おなじ奮い」ではないし、
満了するようなオンリーでは良くあることだと思う。

てか、一次の段階で申し込み数がスペ数を越えてるんなら、何で二次簿募集かけるんだ？

もともとのチラシとかで２次募集をかけてたのなら止めようがない
ネットで告知つっても
ネットしてない人だっている

むしろ、チラシや雑誌で１次、２次などの締切を公表しておきながら
サイトでのみ募集打ち切りを告げて以降を落とす方が問題

269の言うようにネットしてないｻｸﾙはごまんといるし
ネットが使えたってイベントサイトをマメにチェックする人間は少ない
オフで告知したものを、オンのみで修正はできないんだよね…

一般も見るTOPに特定ｻｸﾙ向けの情報を書くのはいささか問題あると思うが
やはり一番目につくのもTOPだし、自分も緊急連絡はTOPに書いてしまう
更新がラクだから、という理由で日記・BBSでしか連絡しないイベントサイトを
たまに見かけるがそっちのが不親切だとオモ

つか、１次が大量に落とされたとか抗議でサイトが荒れてるならともかく
別にトラブルって言うほどのものではないのでは？

どこがトラブルかわからないけど、254の私怨っつーことだから以後スルーということで。
最初から感情的で何を伝えたいのかわからない文章だったし、もにょ程度のつぶやきだから、
そもそもここではスレ違い。
これ以上話し合ってもしょうがないと思う。

うん。
想像に頼りすぎてる部分が多いと思うが＞話してること

主催はばっくれたわけでもなし、不誠実なことを行ったわけでもなし、
抽選だからといって一次応募の人間に一方的に「合同は落とす」と
つげたわけでもなし。

推測で主催者が悪い、このイベントはいい加減だ、という決め付けは
ちょっと早いんじゃないかと。

一次締め切りまでに申し込んだ分を優遇します、とあって
でも先着順じゃないと書いてあるわけだよね？
「一次締め切り内でも先着順という意味ではないけど、全体に対して一次締め切り分が
すでにオーバーにならない限り当選確実」という意味にとってる人もいそう。
「一次締め切りは全体の抽選に関して優遇するけど、先着順ではないので
二次締め切りでも大丈夫」という意味にとってる人もいるだろうし。
実際はどうだったんだろう？
よく、段階的締め切りのイベントは、満了になり次第受付終了、とか注釈してあるよね。
はっきり意味のとれない、突っ込みどころのある注意書きしかできてないなら主催もうかつだけど
一次締め切り完全優先と書いてないなら、それを期待して裏切られた気分になるのはちょっと勝手かも。

だから、254の情報だけでそれを決め付けるのは危険じゃないのか？
実際主催がどういうつもりなのか分からないし、オフとの兼ね合いがある以上
これ以上ここで憶測で話し合っても意味がない。

チラシの限られた文字数で万人に理解してもらう説明文は難しいよね。
自分も今まさにそれに悩まされてます。

納得できない部分を問合せもしてくれず、勝手にモニョって想像だけで
トラブルスレに書き込まれるとチョト辛いものがあるなあ…。

何にせよ最初にここに持ってくる自体私怨と言われても仕方ないだろうしね。

主催スレでも話題になってたけどここ最近むやみやたらに祭りに持って
行きたがる香具師が多い気がする。主催が厨じゃなかったら大抵スルー
されるけど正直気分悪い。
ちょっとやそっとの細かい事でガタガタ騒ぐなって叫びたくなるよ・・・。

本当に厨主催なら相談どんと来いだけどね。

>273
なるほど。今まで自分は思い込んでた
一次で満了してなくて、二次締切に満了してたとすると
一次に出した人はスペース確保で、二次内の人は抽選
三次は締切日が設定してあっても、全部返金と思ってたので
＞「一次締め切りは全体の抽選に関して優遇するけど
＞先着順ではないので 二次締め切りでも大丈夫」
っていう考えがなかった
だから一次で定数達してるのに二次も募集することにﾓﾆｮる
気持ちわかるなって読んでたんだけど。勉強になったよ。

ああ、記載があるのか……＜一次を「優遇」
かなり主催の勝手を通すための方便くさいけど
断り書きがあるなら有効なのかな

つか、自分もそれで募集やりたいよw
一次のへぼんと二次のウマーを取り替えたいと、
言葉にはしないけど本音では思ったこと何度もあるｗ

じゃあ、何のための一次だよ？って思うしやらないけどな
参加者立場にしたら、どう考えても納得できなくね？

まだこの話やってたのか。

>278
一次を「優遇」というのは、一次のヘタレと二次のウマーを変えるということでなく、
一次で申し込んでも不備があったら二次を優遇しますよという意味かもしれん。
どういう意味かはその主催にしかわからないし、憶測で私怨の話題を広げるな。ｳﾞｫﾞｹ。

つか、254は単なるモニョなんだから
私怨って言うより初心者でしょ。
半年ロムれで放置すれば良いのに絡んでどうするよ。

「優遇」ってつまり基本的には最終〆切後の全サークルから
抽選だけど、早くに申し込んだ人はちょっとだけ
当選率が上がるように配慮しますよってことで、
そのための一次〆切だろ。
別に納得できないところは見あたらないが。

むしろ、なんでそんなにつっかかってんだかの方がﾜｶﾝﾈ

チラシじゃ全く告知してないけど、ネットでのみ告知して行うことって
ありなのかな。
絶対「ネット環境がないのでわかりませんでした！」っていう苦情
が来そうだと思うんだけど。
たとえば、当日の一次募集と二次募集のやりかたとか、ペナルティ
とか（最近話題に出てたっぽいことを適当に上げただけなので、
特定のオンリーのことではないです）

＞282
チラシには最低限必要なことを書けばいいとオモ。

>282
スレ違いだと思いますが
それはやらん方がいいかと。
絶対苦情は来る。来ないまでもﾓﾆｮる人多いと思う。

確かにチラシには必要最低限なことだけでいいと思うけど
先のことまで見越してチラシを作らないと
問題の元になるかと…。
ネット見れなくて情報を知らなくても差しさわりのない程度のことなら
大丈夫だろうけど…。
まぁ小規模イベントならある程度は大丈夫だろうけどね。

語りたくてしょうがない人ばかりなのか？
スレ違いだって何度もでてるだろ。

次の相談ドゾー↓

オンリー主催スレはこちらですよ↓

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087393906/l50

test

あるｲﾍﾞﾝﾄで委託で申込をした。しかし、イベント２週間前に既刊が全部完売してしまい
売るものが何もなくなってしまった。
金銭的にも再版が難しかったので委託参加を取りやめにする事にしました。

「販売物が無くなってしまったので、申し訳ないが委託参加を取りやめます。
　こちらの一方的な理由で不参加で申し訳ありません」
と、主催宛にお手紙で送らせていただいた。
返金は無理だと思ってたので、申込金は”ｲﾍﾞﾝﾄへのｶﾝﾊﾟ”扱いにして下さい。とも書き添えた。

それに対しての返事は無し。
受理されたのかなぁと思いながら、ｲﾍﾞﾝﾄの日を迎え、翌日。
私の家に内容証明郵便が届いた。差出人は、ｲﾍﾞﾝﾄの主催者名。
中に同封された手紙の内容はこうでした。
「貴方が委託参加を急遽やめたせいで、ｲﾍﾞﾝﾄの委託ｺｰﾅｰで罪も無いｽﾀｯﾌが抗議される等混乱が起きた。
当日直接参加のｻｰｸﾙや一般参加の相手をするだけでも大変なのに、貴方の為だけに
私達は酷い精神的苦痛を味わいました。とても傷ついています。
医者料として妥当な金額の7万4000円を請求させていただきます。」

医者料って多分慰謝料の事なんでしょうが、なんか開いた口が塞がらなかった…
私が余程の大手で委託参加取りやめしたら一般の参加者の入りに影響が、とかならわかるけど
とりあえずお金勿体なかったけど
「払うわけないだろ、何考えてんだ」を100枚ｵﾌﾞﾗｰﾄで包んで送り返しました。

主催と知り合いの直接参加した友人に聞くと、特にすごい委託のﾄｺが混雑した訳じゃなくて
販売スタッフの手際がすごい悪かったから文句は出てたみたいとの事。
医者料として言ってきた「７万4000円」は、ｲﾍﾞﾝﾄ全体の赤字の額だとも聞いた。

……何で私がそんなもん払わないといかんのだ。
そんなだから厨ｼﾞｬﾝﾙ扱いされんだよ。

とりあえず今はその主催から来るもの（ﾒｰﾙも手紙も）全て受取拒否してます。

医者料ってなんだ？

>>288
凄いね。金銭の請求をする場合はまず始めに対面、メール、電話、手紙などで交渉した後、
告訴へ繋げる手段として内容証明による公的な意思表明をするんだけどね。いきなりか。
しかもこの内容じゃあ強請りタカリと判断されそうなのにな。

メールや手紙があまりにも頻繁に来るようなら一度ｋに相談してみるといいかも。

本当ならまじで乙。
当日来てなくて状況分からない人に全かぶせしようって、
どーゆー発想なんだよそれは。
オンリー主催経験者としてはネタだと思いたい…orz
委託物がなくなったことを事前に連絡してくれただけでもありがたいのに
（知らせなくって当日なにも届かなくて混乱したり、
売る物なくなったから返金しろとかいう奴もいるってのに）。
どのジャンルは知らないが、厨ジャンルったってすごすぎないかそれは。

いっそジャンルだけでも晒して欲しいと思ったんだがどうだろう。

とりあえずメールも手紙も受け取った分は保存して何かあったら
ｋか消費者センターへＧＯ。

相手にする必要はないが、相手がしつこかったり溜飲が
下がらなかったら、公にしてみるのが一番かと思うが。
きちんと参加費は払っているのだし、不参加に対する
ペナルティが最初に提示されてたわけでもないんだろうし
（されてたらそんなイベント誰も申し込まないけど）。

同人内やそのジャンル内に波風たてたくない、ということで
あれば簡単な法律相談(ぐぐれば無料のとこいくらでも）してみ
るといいと思う。
＞ 医者料として妥当な金額の7万4000円
の値段の根拠とその立証が出来なければ、あなたのほうが慰謝料請求
していいんじゃないの？（笑）

だから医者料ってなんだよ。ぶははははは

まあ頭の悪い連中が民事訴訟ごっこをしてみたかっただけなんじゃない？（藁

しかし内容証明郵便使うっていうのが
本気なのか馬鹿なのか…。

でも内容証明なんか送られてきたら、いい気はしないよな。

>297のレスって、少しずれてると思う

>>296
内容証明って、裁判になった時に確かに意思表明をしたことを第三者（郵便局員）に証明してもらうための物、
つまり「自分は本気でそう考えている」ことを公に表明してしまう物だから
あとで「冗談でした、洒落でした」では済まないのにねぇ・・・。
内容証明を相手を自分の思い通りに動かすための脅し道具とても思っているんだろうなぁ。

内容証明の時点で本気なんだろう。
>293の言うとおり、金額の根拠と立証ができなければ脅迫として慰謝料請求できると思うし、
無料の法律相談なりＫなりに相談しておくと、後々楽な気がする。
何もなければそれでいいし、用心を重ねておくに越したことはないと思うよ。

内容証明ってことは法的には「確定日付付きの催告」なんだから、
それに対してちゃんと反論しとかないと、低額訴訟起こされて
最悪の場合強制執行されちゃうかもよ。

反論の手紙は、せめて配達記録付きで送っといたほうがいいと思う。
相手が「反論がなかった」って主張できないように。

なんにせよ、ジャンルが知りたい…

なんとなくその厨主催は、ネットトラブルスレや
オンリー主催者スレで、悪い意味での知恵をつけた気がするなあ。
内容証明使ってびびらせようなんて…
いきなりわけわからんインネンつけて「医者料（ｗ」って悪質だし、
本気でこれで金取れると思ってるなら犯罪だよ。
オレオレ詐欺みたいじゃないか、
ありもしないトラブルをでっちあげて金出させようとするなんて。

288だけなのかな、そーゆー手紙が来たの。
自ジャンルスレで他の人の話題にはなってない？
この問題がネタじゃないなら、
2ちゃんで晒せ、とまではいわないが、自ジャンル内には牽制して
その厨主催が今後バカなことやれないよう手を打つべきじゃないかなあ

あと「主催と知り合いの直接参加した友人」は
味方につけときなね、確実に経緯を話して。
いざって時には証人だからな。

>>301
＞訴訟起こされて

無理です。
訴える側は本当に、その損害が出たことを証明する義務がある。
よって少額訴訟で訴えたとしても却下。
逆に>>288さんこそ誣告罪で告訴及び、慰謝料請求が可能。
そしてこれは刑事の方の脅迫罪にもあたる。
この内容証明郵便の内容がまんま証拠になる。

304訂正
金銭の要求が着ているので恐喝罪。

こんなことをしでかす主催なら
すでにそのジャンル内で他にも揉め事起こしてそうだけどね。

>304
ただ、民事は「出席しない→相手の主張を認めた→出席しない側の全面勝訴」
になるので、訴訟を起こされたら出席して反論しなければいけないんだよねえ。
めんどくさい。言いがかりなのに。

あと、後半部分、大体あっているけど
誣告罪（とは最近は言わないけど）は刑事やで。
民事の損害賠償請求と並べるとちょっとおかしい。

>>307
並べるとおかしかった？＞誣告と慰謝料
両方で訴えることが可能だよって意味でいったんだが
普通並べないならｽﾏｿ

少額訴訟なら一応1回の出廷ではあるけどね。
まあ民事で高々数万をやるバカはおるまいて。
どちらにせよ却下されるし。

>308
一回でも遠くの裁判所にわざわざ行かなくちゃなのは痛い。
それから、少額訴訟は数万円レベルも対象（今は敷金とかが多い）。

>>309
利用される簡易裁判所は訴えられた側の居住地域管轄の裁判所じゃなかった？
どちらにしてもかかった交通費は負けた側が払ってくれるけど、
仕事などを休まなければいけないことは痛いよね。

うん、訴えられた側のそばであってる。

>311
これ以上2chでやるなら無料法律相談サイトか
法律板の方がいいんじゃね?

とりあえず早撃ちに近くのＫ冊に行って
こういう手紙が来たって相談しておけばいいんじゃないの？
今なら俺俺詐欺だとか架空請求とかの被害も多いから
同じように考えて対応してくれそうな気がする。

一番簡単なのは288さんが、その主催者に恐喝紛いの金品
請求をされたことを、同ジャンルの人たちに公にすることだと思う。
今の同人界の慣習と常識で、その主催の言い分通ることはあり得ない。
ってゆうか、それが通るようになったらもう終わりだよ。

ただ、相手が電波やタチの悪い天然タカリ体質の場合、逆恨み
されるし、関係ない人にこんな胡散臭いトラブルに巻き込まれた
と知られるのも嫌だろうから難しいとは思うけど。

医者料とか言ってる時点で厨ｹﾃｰｲ

相手する必要なし。

その人はきっと病院に行きたいんだね。

頭の

Ｋまではなぁ…変にことを大きくしそうだからあまり薦めたくはないな。
あまりしつこいようなら「裁判で闘いましょう。また、この一連に関してはジャンルだけでなく
同人全体に関わることかと思いますので互いに公にしていきましょう。自分は当日の状況を
知らないので、自分のサイトにきている人たちに事情を聞いてみたいのでメールを公表して
いいですか？」とでも返したらどうだろう？
赤字補填のためのいいがかり＆これから先も主催やそのジャンルでの活動を続けていこうと
思ってるならそれで引くと思う。
まあそういうタイプの人はあることないこと吹聴しそうだからメール晒しは保険のために
した方がいいような気もするけどね。

>317
裁判する気もないのに、裁判を持ち出すのは、脅迫にあたるんじゃないか?

いや、実は裁判に出ることは脅迫にはあたらない。
理由は裁判に出ることはなんら悪いことではないから。
訴える気が本当にあろうとなかろうと一緒。

さっき相談きてたのってココっぽいんだが…
まったく動きがなく、主催者日記（リンクから）はﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱全開。

tp://momoryoonly.fc2web.com/top.html

すまん、主催者スレと素で間違った。
忘れてくれ

>320-321
主催スレでも犯人探しはスレ違いだと思うぞ。
晒し上げてどうする。

>318
書き方が悪くてスマソ。
「訴えるぞｺﾞﾗｧ」じゃなくて「払う気はないんで訴えたければどうぞ」の姿勢でいればいいんじゃないかってこと。
もし裁判までいっても余程でもない限り相談者が負けることはないだろうしね。

日本全体ならそれこそ何百人も
オンリー運営中の主催がいるのに・・・
確証もなしに個人のサイトを出す香具師は
本気でやってるとしたら視野狭すぎ

むしゃくしゃしてやった
ｵﾝﾘならどこでもよかった
今は反省している

…なんてな

>>317
Kに相談するは刑事事件（罪に対して罰を与える）するってことだから「事を大きくする」だけかもしれないけど、
民事裁判は当事者同士で話し合っても解決しなかったことを第三者に入ってもらって解決する方法だから
大げさに考えなくていいんだよ。問題解決法の一つにすぎないんだから。

ttp://www3.to/sc53

ここの主催、頭が良いのか馬鹿なのかわからん。
未契約の会場と日付をさもかし確定したかのように発表しておいて
掲示板にツッコミがあったら、キーワードで質問できないように制限した挙句
あぼーん。

でもって会場と日時はぼかさないまま未契約なのにチラシ配布＆受付開始するとは。
ちなみに正式な予約日は11月3日。

327 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [晒し] 投稿日： 04/07/01 17:58 ID:dWraZ4lq

[晒し] ・・・

?327
>2を読めといいたいところだが、主催スレにも私怨でやってきた馬鹿なので
以後スルー推奨。
メル欄見たほうが早いかもしれんが。

ごめん…スルーできないよ。
地元民にとっちゃ重要な会場なんだ，管理側が知ったら怒るよこれ。
主催スレ見たけど半年で準備が足りないってどういうことだよ。
地元向けの直参のみイベントなら十分だろうが。
サークルや一般参加者が集まらなかったのを告知期間のせいにするな。

しかもその日程じゃさらに集まらないぞ。

参ライフのフライングに関しては会場側が別の主催に
「知り合いなら注意してくれ」と言ったぐらいだから完全スルーも難しいんじゃない？
主催スレから飛んだ時、発想はともかく人の話は聞きそう？とか思ったんだけどな。

ちなみに参ライフの中の人はｹﾄｺﾑで定期的にチェックしてる。
ソースは同会場使用イベントのBBS。

それはともかく直リンで晒すのはやめれ327。

定期的にチェックするほど気にしているなら、
フライングした団体には今後一切貸さないとかにしても良さそうだ。
厨ってやつは直接の不利益がないと考えないもんだよ。

まぁ、その結果１１月３日の抽選会だけは、自称主催者が多数集まって高い競争率になるわけだが。

で、その会場は申し込みの時にイベント名を書かせて、それ以外のイベント名には使わせないのかな？
そうしないと、ダミーの申し込みが多く発生するわけだが。

その主催のダミー６人 ＶＳ ２ちゃん香具師１０人くらいで抽選会とか。

なんだか某なまものイベント告知サイトが
ＥＮＴＥＲ押すとＹＡＨＯＯにつながるようになってしまったんですが
なんなんだ、いったい。
ちなみに前々スレあたりでここに取り上げられ
最近会場と日時変更になった
孤島の医師ドラマイベントですが。

>334
避難所情報によると、ドラマ板でアド晒しくらってたらしい。
ケトからリンク外さないままでしたな。

ところでなまものではなく、半ナマかと思われ。

あくまでもドラマというか作品がモデルなら、半生だろうな。
これが、たとえ芸名でも俳優そのものがモデルならナマモノなのだけど。

もっとも、たとえば踊捜の青島受けというと織田裕個人に特定されてしまうのだけど。
それでも建前は半生という事だね。

茶の水の損保会館って、半年前に抽選でしたよね？
来年の七月のオンリーをすでにケトコムに登録してる
イベントがあるんですが、規定かわりました？

すれ違いだったらスマソ

トラブル？
祭？

ああ、これだけでは何なので。
同人とは関係ない施設だけど、内部規定で社員とか組合関係者には一般より早く貸出するとこを知ってる。
なんで、早く告知したってだけでトラブルスレに持ち込む意味がわかんないよ。
気になるんなら主催に聞きゃ良いじゃん。

ttp://www.sonpo-k.co.jp/kaigisitu.html
半年前で変わっていませんね。
という事はどういうことでしょう？
一年以上前から予約している事になるわけですが。

とりあえずは掲示板等で主催に問い合わせてみればいかがでしょうか？

主催に問い会わせて、何か別なルートで正規に予約してた場合だけど。
こういう場所で「これこれこういう手がある」とか公表するのは
やめた方が良いとオモ。
別会場では、一般向きの規定は1年前予約だけど、実際にはもっと早く予約出来たりする。
でも、それは会場と申込者の関係上だったり、係の人の考え次第だったりする。
我も我もとワガママ言ったら、同人の印象が悪くなりかねない。
・・・うちの地元で実際にトラブった。

早期の告知をして後で変更を迫られた時きっちり対応できるなら
「予定」という形で公表するのもアリとは思う。
その代りコミケや赤豚で宣伝できんだろうし、ﾓﾆｮる人も出てくるだろうけど。

ただ会場側が事前告知を禁止している場合（上のえびふりゃーの国とか）
今後の同人使用に関わってくるのでここで話す意味はあるんじゃない？

たこやきの国ｳﾊ館だと金さえ払えば２年先でも取れるけど。

>342の言う通り、予定している日数より前に貸してくれるところはある。
ただし、そういうところでもちゃんと期日を切ってるのには理由があることを忘れないでほしいよ。
ｳﾊで1年以上前に予約したことあったけど、「この日に確実に貸すことができるというわけでは
ありません」といわれた上での予約になったよ。
ちなみにその日にｳﾊの会議を入れられたので、結局同会場内の階移動になった。
同じ会場だから入り口での誘導ですんだけど、予約期日より前に予約するメリットってほとんど
ないと思う。
それに、逢坂ｸﾐﾝは予定で告知するしか人を集める方法がないだろうけど、上で出てる通り赤豚
やコミケでスペ配布できないのは痛いし、予定告知自体を不信に思う参加者も増えてきている
から、イベントする上でいきなりマイナスなんだよな。

>342
自分の時は確認の際「先着順、先払いなら確定」とハッキリ言われて
その際に２年先でも〜みたいな話になったんだけどそういう事も
あったんだね。＜ｳﾊ会議

断言されてないからそーゆうのもアリだったんだろうか。
お伺いとかどんな感じだったか気になるなぁ。
階移動でもキャンセル料発生するって聞いた事あるし。

ｸﾐﾝイベントは不信感もそうだけど荒らしが沸くのでかなりマイナスだよね。
最近は会場（及び契約期間）でイベントを判断する事が多い･･･

･･･アンカー間違い･･･343宛です。
自分で自分に質問してどーするよ＿|￣|○

>342
詳しく書いてもいいんだけど、やっぱり会場指定の予約期日を守って欲しいので
詳細は書かないことにするよ。

しかし１年より前に予約して早く告知しても、ジャンル移動を危惧してか申込みが
増えるわけじゃないからなぁ。
告知が長くできるといっても１年と１年以上じゃあまり変わらないし、コミケの広告も
１回だけになったしね。
メリットはあんまりないような気がする。

コミケでのチラシ配布は、未定でもＯＫだったというか、ノーチェックだと思うが。
カタログのイベントＣＭは未定ではダメだな。

豚切りでｽﾏｿ
今度うちのジャンル(版権物)で開催されるオンリーは
開催時間が午後５−８時となっていた
イベントの企画にもﾓﾆｭﾓﾆｮする点はあるけどそれは差し置いて
夕方から開催するイベントは多いんでしょうか？

多くはないと思うけど、別にそれが悪いことだとは思わないが？

「イベント」の内容にもよるな。
即売会なら確かに夕方開催は多くないし、
メリットはあまりないと思うけど悪いことではないよ。

時間帯が遅いと、
一般参加が未成年ＯＫで義務教育終ってない子供が
来やすいジャンル、かつ親同伴なしで遅くまでいるの
だったら少しもにょるかも。
８時で終るならまだ許容範囲か・・・

>336
半ナマといいながら一文字も伏せてないなｵﾏｲ…

>348
多いかどうかの質問に答えるなら、「多くはないけど、全くないこともない」。
確かにイレギュラーだけど、会場の貸し出し時間って大抵
・午前中
・9〜17時
・１7時以降
って分けられてるんだよね。
その主催者は３番目のを選んだんだろう。

>350
こういう時間帯のイベントに参加したことあるけど、メリットは、遠方の人が当日入りができるってのがある。
月曜が祝日だったりすると、土曜は仕事という人も参加しやすいし、イベントの次の日にゆっくり観光して
帰れるというのもある。
大抵お泊りになるから、仲のいい人どうしが同じところに泊まって二次会のノリで楽しんだりとかしてたよ。

>348
夕方５時〜の開催と言うことは、設営やサークル入場を考えると
それ以前の時間から借りているということだよね。
もしかして、会場は「全日」で借りていて、
昼と夜で別ジャンルのオンリーをやるのかな？　

だとしたら、よっぽど運営をうまくやらないと大変なことになりそう。
オンリーになれてる主催ならいいんだけど……

>354
まあ主催がどういうつもりなのかは、もう憶測でしか図れない。
あれこれここで考えても仕方がないんじゃないか？
その主催も考えがあったり事情があってその時間帯にしてるのかもしれないし。

348はもにょってるのなら、何でこの時間帯なのか主催に聞いてみればいいんじゃないかな。
その答えが斜め上を飛んでいたら、その時持ち込んでくればいい。

斜め上を飛んでいたとしても、そういうイベントだと割り切るほうが正解だと思う。
気に入らないイベントは正式な手段を踏んでいてもトラブル扱い？

企画にもにょ…とか言ってるから
もしかして、お茶会メインなんじゃない？
それならむしろ、その時間帯が軽食や交流に向いてるかも。

>356は何故、>348のイベントが正式な手段を踏んでいると言い切るんだ？
多分>348は同ｼﾞｬﾝﾉﾚだと思うが現時点でｲ多な要素を含んでいるのでｼﾞｬﾝﾉﾚｽﾚで
話題に上がってる。
次の日は普通の月曜日だし、主催は当日同会場で別のオンリー(半ナマ)を主催するらしい。
その昼間のｵﾝﾘｰのついでに開催みたいに見えるんでモニョるんだよ。

まあここに持ち込むのは早いと思うけどな。

>357
コスプレカップルコンテストや
理想のキャラ（コスプレ）選手権だよ。

>358
相談の時点ではそんなもんわからん。どこのジャンルなのかは分からないし。
348の相談は「夕方から開催するイベントは多いんでしょうか？」ということだったから、
自分は353で答えを出してる。

＞その昼間のｵﾝﾘｰのついでに開催みたいに見えるんでモニョるんだよ。
結局はこれが本音？
それなら申し込まなければいいだけ。
正式な手順というのは、予定でなく会場にその時間にちゃんと予約を取ってるなら
問題ないということを言ってるんだと思うよ。
自分も、ちゃんとその開催日時の予約をとって宣伝をしてるのなら問題ないと思う。

>>358
356の時点でこのスレで出ていた情報だけでいえたことは
・開催時間が午後５−８時
ということだけ。

なぜイベントが正式な手段を踏んでいると言い切るんだ？ もなにも、
開催時間だけでこのスレでイタタ扱いできるほうが無理ありすぎだろう。

>360
それは漏れ個人の本音。最初から申し込む気はないただのｦﾁｬ
>361
その少ない情報だけで、正式な手段と言っていたので疑問に思っただけ
書き方が気に触ったなら、すまん

>362
ヲチャだからそう見えるんだね。まぁそれはしかたないけど
あの情報だけで逆に正式の手順を踏んでないと思うのが変だ。
実際踏んでいるかどうかはさておいて。

ヲチャはとっとと巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
他スレに出張してかき回すのはヲチャとは言わないだろ。

相談してきた人に他意はないと思うけど
ここに持ち込むならもう少し見極めて持ってきて欲しいな･･･
会場が延長使用禁止で確認取れてる、とかなら判るんだが。

コスプレカップルコンテストや選手権は企画としてはﾓﾆｮるかも知れないが
公示してるんだったら参加する方が判断するだけで「トラブル」とは言わんよ。

自分の気に食わないイベント晒しスレじゃないからね。
さっきのやつも、

昼に違うイベントがあって、その後にもイベントがある。
当日、昼のイベントの撤収が遅くなって夕方のイベントにずれ込み、結果1時間開催が伸びた。
それに対して主催から納得の行く説明・謝罪がなかった

とかいうなら、このスレに持ち込んでもいいだろうけど。
ちなみにこの例も*当日起きた*場合でないと適用じゃないしね。
こういうことが考えられるというだけではトラブルにならない。

自分は多分相談者と同ジャンルだと思うんだが
件のイベントについて補足すれば
主催が同ジャンル別ＣＰのＢＢＳにリンク報告しているのをみたが
現在１８歳（９月で１９歳）だそうだ。
未成年のイベント主催に関して前面否定するつもりはないけど
夜間イベントで未成年の主催者は正直怖いと思った。
（考えなしに公の場で発言していること自体問題では。）
最初に相談してきた人はそこまでの情報が無かったのかも知れないけど
企画からするとコスプレ中心のイベントには
夜間未成年主催は珍しくないのかな。

未成年だとまた話は変わってくるね。
11時までにおうちに帰らないと深夜徘徊で補導されるぞー＜未成年

逆に言えば11時までに帰れば問題ないわけだろ？
主催が未成年で、夜イベントなのにもにょるのなら参加しなければいいわけで。
これもトラブルとは別だと思うんだが。
いいかげんしつこいよ。厨ジャンル認定してもいいか？

コスプレは門外漢なんだけども。
８時というのが微妙だな･･･。
自分が18-19の頃は門限７時だったけど最近の子はかなり変則だろうし。

どこぞのイベントであったように酒の販売とか、あからさまな法律違反の
危険がない場合やはり当日まで何とも言えないな･･･。
未成年でもしっかりしてる子はしてる。この件ではどうかとも思うが。

ただ未成年者が多いジャンルだと下手したら親が乗り込みって事もあるだろうし
本人が未成年だと「未成年者禁止」の予防線は張れないでしょうね。

それにしても他所のBBSで年ばらすとは勇気あるなオイw

前そういえば、まったくイベントやったことのないｳﾞｧｶがいきなり
イベントやりたい！とか言い出して時間は午後５時から開始で午後11時
終了、酒販売ありのコスパありの、とムチャクチャ言ってたな。
(個人イベントで大きなものがあり、それを見ていて自分にも出来る
とか思ったらしい)

それで未成年も普通に入れるようにするとか言ってたから
その神経がワカラン。
条例で10時以降高校生以下が歩いていたら補導されるんだが、
うちの市は。主催側がちゃんと責任もって退場させるならともかく。

結局午後4時からコスパのみにして始めたものの、20人も
こなかった。
ｵﾀの野郎どもが10人くらいきてカメラ構えてワクワクしてたのは
ちょっと笑ったけど。

＞・開催時間が午後５−８時
短い…？、設営と撤収は大丈夫なのかなという心配はあるような。
主催にＢＢＳで質問するなり、メールするなりして早めにタイムスケ
ジュールを出してもらってみては。

「イヤなら出るな！」は正論なんだけど、ｼﾞｬﾝﾙによってはオンリー
自体が少ないから出たいとか色々あるだろうし、オンリーこけると
ｼﾞｬﾝﾙの雰囲気悪くなることもあるし。
ここに持ち込む前に自分たちで自衛した方がｲｲと思う。

>371
それでも人が来たんだ。すげーな。
それを見に行った371もすげーな。

>372
撤収時間は問題ないと思うけど。
ほとんどの会場は、夜９時３０分とか１０時までだな。
夜間の貸し出しを８時３０分とかで切る会場は少ないと思う。

設営の方が心配だな。
他のジャンルの即売会の後という事だから。
まぁ、即売会−即売会だったら、机と椅子を一部撤去するだけで、３０分もあれば楽勝かも。

ところで>337のイベントの方、やっぱり正式予約なんかしてなかったみたいだね。
しかもそれを掲示板で指摘した人を荒らし扱いしてるよ…

見てきた。
またあんな美味しいエサを垂らさんでも…

援護のフリをした釣りかと思った・・・＜掲示板

＞回答です 投稿者：管理者：都塚 [メール送信] 投稿日：2004/07/05(Mon) 19:52 No.3
＞ 正式な予約が入れられる時期になったらすぐさま予約を入れる方向で考えております（なにせ、一年後ですから）。

ふーん

面白くなってきました。

告知というか「やるよ！」という宣伝はいいと思うけど
未定の箇所をはっきり言い切っちゃうのはやっぱ詐欺だよなぁ。

サークル受付はしてなくて、SP費用を示した表だけ出した、ということだが、
一般向け告知はしちゃってるんだよな。
しかも地方にチラシ。


引き返し不能点あっさり越えてやがったか…

ｹﾄｺﾑから消されてるね。

あ、消えてなかった。漏れの検索の仕方のせいだったｺﾞﾒｿ

>381
いや、出てる。

しかし投下された燃料、いちいち面白いな。

>それに、一年後の開催、というのは企業ならともかく個人の開催するイベントでは、
>損保会館の半年は足りないのではないか。私なら無理ですね。

いやみんな半年で回してるし。

損保じゃないが、告知→開催を4ヶ月っていうオンリーやったことある・・・・
普通に社会人なんだけどな、漏れ・・・

主催の日記見て唖然…
マジ素人だよ。
せめて損保とれるまでの、半年間どこかのイベントで勉強させてもらってこい！

おまけに、レイヤーのようだな。主催のサイトでレイヤーのメンバー募集とかもしているし。

まあ、これで１月の申し込み受付で、７月２４日だけは異常に競争率が上がるはずだけど。
この主催のダミーが４人で、ねらーが１０人とか。

正直なところ、7/24なんて夏ミケ前の微妙な日付に
競争率が高いってことはないだろう。
ねらーもダミー申込みするほど暇じゃないし。
ただ、同人即売会系だけじゃなく一般の申込みもあるから、
抽選に落ちることを激しく祈ってしまう。
そこまで損保にこだわることないのになー。

ホールでは無くて会議室なら、７月２４日の損保は楽々取れると思うが。
広さ的には、それで余裕なのではないかと。

主催が掲示板で謝罪しているが「力不足」ってなんだろう……。
力不足だから「借りてもいない会場を借りた風に見せかける広告」を
打ったとでも言うのだろうか。

半年の準備期間がPRの為にたりないなんてことは絶対にないよ。
会場の手配ぐらいはすませてから告知してほしい。

つーか、この日はジャンルにとっての記念日とかでも何でもないんだよな？＞7/24
（そうだったらサイトにそーいう事書くだろうし）
マジで、なんでわざわざこんな日に決めたんだろうか。

半年では告知しきれないほどの「力不足」を自覚してるのなら
もっと前から予約出来る所にすれば良いと思うんだが。
それ以前に、何もしてないうちから「力不足」宣言かい。

もしどうしても事前にアピールだけでもしたいなら、日程や会場名は絶対出すなと言いたい。
「2005年7月下旬予定」「都内で開催予定」これで充分。
ジャンルの人には「その頃オンリーがあるんだな」と伝わる。
はっきり言って、今の状態が会場側に知れたら心証がメチャ悪だよ。

例のイベント、ｹﾄｺﾑ登録の会場が、ｿﾝﾎﾟから東京（予定）になったね。
まだサイトは修正されてないけど。

ところで、サイトで使用されてるｿﾝﾎﾟの案内地図の画像、ｿﾝﾎﾟのサイトにあるものなんだけど、
転載可なのか？

>391
文具共和がよく利用される理由は、そこにもあるのかもしれんな。
あそこなら１年以上前から取れるから。

>392
地図なんかは事前に確認すれば即OK貰える場合もある。
この場合は知らんが。
･･･多分了承無しだろう。予約してないんだから（苦藁）

でも自作してコンビニとか入れた方が喜ばれる罠。

>掲示板でご指摘いただいた部分を出来る限り、修正いたしました。
ってかいてあるけど、何処を修正したんだ?
あいかわらず会場が明記されたままだぞ?

今話題のとこ、イベント掲示板を見ても面白いけど日記を見てもそれなりに面白かった
つーかこいつ（ら？）って二重人格系…？
そしてイベント企画もなんだかなか、なのばっかだし
あー、開催が今から楽しみﾜﾗ

おいおい、あのサイト逃げちゃったよ
半年後が楽しみだなw

ウォチ厨が湧いてる・・・

トラブルをヲチして楽しむスレじゃないんだがな。

あの頭の悪い擁護（つか煽り？）がわいた時点でさっさと対応すれば
良かったのにねぇ。あれがいなきゃもうちょっとマシだったろうにw

半年後にまっとうに会場取ってやるならいいんじゃない？
勉強する気概があるならそれでよし。

でもチラシはどーするんだろうな・・・。

そりゃ、とりあえず回収だろ。

サイト全消ししてトンズラするよりはマシだと思うけどねー

�dｽﾞﾗするにしてもまるで詳細を書かずに普通に来た人にも分かる程度に説明してるから
>>402と同じくまだいい方だと思うけどな

大抵、こういう場合って自分に都合のいい説明だけして�dｽﾞﾗがおおいし
勉強しなおしてちゃんと主催してくれればいいや

うわ、なんか文章犯し過ぎorz
広辞苑で頭ぶつけてきます

犯しちゃﾀﾞﾒｰ!!

「404×文章」鬼畜系をキボン。＞文章犯し過ぎ

……テキストサイトが404ノットファウンドみたいだｗ

流れ豚切りｽﾏｿ

もう終わってるオンリーでの事なんだが、
パンフにｻｸﾙｶｯﾄを載せられ忘れたことがあった。
主催からは当日、「すいませーんｗ」の一言のみ。

これでもにょるのは自分の心が狭いからなんだろうか？

>407
それで許した藻前の心は広すぎる。

>407
自分そんなことされたらブチ切れだよ
大体パンフが印刷されて届いた地点で見直しはしなかったのかと
普通だったらお詫びの文章と共に訂正コピーを挟むべきじゃないのか？

まあ友人が上記のようなことをされたわけだが

間に合わなかったとかじゃなくて？

最終締切がまだなのに開催一ヶ月以上前の大イベントで
パンフ前売りしちゃうオンリーがあったりするからなぁ
（その場で直接受け付けもしているが当然パンフにカットは載らない）

忘れたって書いてあるんだから、少なくとも間に合う期間には送ったのだと思われ。
てゆか普通>409くらいのことはデフォでしないか？会場後に気付いたのか？

今までの経験上、>409の対処がﾃﾞﾌｫだと思ってた
随分素敵な主催者様ですね
自分じゃないけど忘れられたｻｸﾙの訂正ｺﾋﾟが入ってた事あったしな

一般参加の人にはどう対処したのか気になる

大半の主催者ってパンフは当日会場に直接搬入なんじゃ？
前売りをすることを前提で作ってないと事前見直しは無理かと思う。

だからといってその主催者の対応はないよなぁ。
手元にカットが残っているのが気がついたならその時点で訂正コピーを作るべきだし
もしも当日まで気がつかなかったというのなら(それはそれで問題あるが)
その場ではすみませんにしかならないのは仕方ないとはいえ
後日に何らかの誠意ある対応をしようとか考えるなりしないと。

>>408-413
ご意見�dクス

もにょって良かったのか…

入場は一般と一緒で、入場時にパンフを買う仕組み。
入場して、中身見て「アレ？」と思ってるときに
主催から「すいませーんｗ忘れちゃいましたぁｗ」
その時パンフに訂正の紙が挟まってたから
その紙に書いてあるのかと思って
別にいいですよ（山崎）と返してしまった。
それからよくよく見たら
訂正文は、開催前にイベントHPでやってた
アンケートの集計忘れ（少数票）だった。

あと、正確に言うと、ｻｸﾙｶｯﾄではなくお茶会の登録カットでした。
…何か書いてて板違いな気がしてきた＿|￣|○

スマン、主催に直接文句言いに言ってくる。

>>412
素敵過ぎて、ジャンル内締め出されかけてる主催様ですよorz

>407
自分も思い出した。サークルカットじゃなかったけど。
パンフに広告掲載出来るって事で、1ページ5000円
だったから、掲載お願いした。
次回掲載分って事で締め切りとか、きちんと守った。
広告掲載は全て掲載しますとも記載されていた。
友人が、そのイベントに参加していて、そのパンフを
見せてもらったら、広告が掲載されていなかった。
主催に連絡をしたら、

「すみませーん。ページ数が無かったんで掲載しません
でした。でも次回のパンフには掲載しますので」

広告掲載を申し込んだイベントの次回開催は半年後。
次回掲載では、その広告内容は期間が過ぎていて、
全く意味がないので、お金を返して欲しいとお願いしたら
「次回は必ず掲載しまいから」
の一点張り。
結局、返金には応じて貰えず、半年後に掲載された広告
を見て、生温い気持ちになりました。

5000円？定期開催で？ということは企業か半企業か。

かまわんから晒してしまえ。
その金額設定でそんな事やられたら自分なら訴える。

半年後には意味が無い広告なんだから、本当に訴えてもいいと思うんだけど…
晒しちゃえ、晒しちゃえ。

まだスレの主旨が理解し切れていないのがいるな

>414
＞別にいいですよ（山崎）と返してしまった。
この一文でジャンルが解ってしまった自分は、>414さんと同じジャンル者です。
あの主催なら確かにやりかねんな…

法的措置を嫌う人が多いけど、仲間内から締め出したり晒したりするより
ずっと人道的なやり方なんだけどなぁ…。

どっから法的措置なんて話がでてくるんだ？

誤爆と違う？　今をときめく品スレとか…

ちょっとおたずねしたい。
今度参加する予定のオンリー、受付確認のメールがきたんですが
わざわざ住所から電話番号から個人情報全部打ち込んで、メール本文に書いてある。
こういう確認は普通なんでしょうか？
私は転送アドレスを使ってるので、そのメールが他人のところにいかないのか心配なんですが。
（実際転送がめちゃくちゃになったことがある）

うーん、「私宛にだしたメール（手紙でも可）とはいえ、他の人が見る可能性もあるかもしれないのに！」系の苦情は
自己防衛してください、としか言いようがないんだけど…

たとえば転送アドレスがめちゃくちゃになるなんてトラブルは全然一般的じゃなくて、
いわせてもらうならうちと隣の郵便受けが似てるからよく隣の郵便物がうちに届けられる！といってるのに近い話で、
自分で対処できることはまず自分で対処しようよ…

不安はあるかも知れないけど、それなら転送アドレスじゃなくて
普通のアドレスを使うべきだったと思われ。
最近のイベントはアドレス書いてあったら大概受付確認来るし。

メール本文に住所氏名を書くことは同人なら結構あるから
主催はたぶんそのことに抵抗がなかったか、
それとも「この住所氏名で間違いはないか」の意味の確認だった可能性もあるな。

もし、イベントの受付確認、というだけだったら住所氏名はいらない気がするけどね。
でも>423も自衛はしような。

郵送の受付確認ならあらかじめ記入してもらった宛名に無事届くことで
住所に間違いがないことの確認になるんだけど
（だから「申し込み後×日までに届かなかったら連絡下さい」になる）
メールでも同じ事がやりたかったんじゃないの？

メールで個人情報のやりとりなんてのは
別の所（オクとか）に行けば日常茶飯事だったりするし
ありえない！と目くじら立てることではない、と思う

金銭のやりとりのある行為（この場合イベント申込み）に不安要素のあるアドレスを
使う方がちょっと…と思うけど。
プロバイダーや有料レンタルサーバーのアドレスを使うべきと思うな。

意外に問題ない派が多くてびっくりした。

例えば、423が主催の住所を間違えて、隣の家に申込書を送ってしまい、
個人情報が隣の人に知られた場合は423の自業自得だろうけど、主催が
メールアドレスを間違えて違う人に423の住所を書いたメールを送った場合、
大問題になるよな。
423の転送アドレスは問題外だが、もしプロバメールを書いてたとして、アドレスを
間違えたらと考えると、最低限パンフにのる情報以外はメールで確認する必要は
ないんじゃないのか？

特にメールアドレスなんかは、似たような文字があるから間違えやすいし。
１とlとIとか、手書きだと判別つきづらいんだよね……。

>>428
ならメール以外の絶対に間違えないor間違えても問題ない確認方法をあげてもらわないと・・・
手紙？　手紙も住所を書き間違えたら同じ事だし・・・

万が一間違えても大丈夫なように個人情報を書かなきゃいい話で。
サークル名やHNは個人情報にはならないが、氏名住所は個人情報だ。
まあ手紙が一番だと思うけどね。
受付確認を希望する申込者が、返信用封筒を用意すればいいんだから。

て有価、何のための連絡用アドレス記入だよ。
届くかどうかわからないアドレスを記入する方がおかしい。

もちろん個人情報の記載とかCCメールは問題外としても。

>432
正確に書いても、メールアドレスは間違えやすいという話だろ。
記入する方がきちんとかいても、>429みたいに英数字は住所みたいなひらがな・漢字に
比べて誤読しやすい。
しかも申込書に記入するときって、打ち出して張り込みする人よりも手書きで書く人の方が
圧倒的に多いよね。
そうなると、どうしても誤送してしまう確立は高くなる。

それを踏まえなくても、自分のものでもない個人情報をメールに記入するのってどうかと思うが。
HN・サークル名等のサークル情報くらいに留めておくのが普通じゃないかな。

普通、少数意見のほうを普通とはいわないとおもう。

住所氏名等全部データ化して、ラベル出力したりと、利用する予定なんだろうな。
だからインプットしたデータの確認の意味もこめて送ってるんだと思う。
実際メアド間違えたりしたら大問題だから、自分ならやらないな。

>434
今まで「住所氏名を受付確認で書かれた」という意見が出てきてたか？
書かないほうが多数だったと思うんだが。

漏れは、住所氏名はパソコンに入れたデータを封筒に印字しているだけ。
ラベルに印字して封筒に貼り付けた方が良いかもしれないな。

受付確認にはサークル名と代表者名は印字してるが。
代表の個人名は確認する必要があると漏れは思うがどうなのだろうか？

いずれにしても、手書きでは何のための確認か分からないと思う。
データを印字しないとな。

ＭＡＩＬの問い合わせも、問い合わせが来たら返信するけど。
返信ならアドレス間違いは送信者の責任だし。
こちらから連絡でＭＡＩＬの送信をする必要は感じたことは無いな。

423です。たくさんレスありがとうございます。
転送アドレスを使ったのは、私がうかつだったと思います。
ただ言い訳するなら、あくまでメールアドレスは「補助」のつもりだったのです。
基本は文書でのやりとりだと思っていたので。
受付確認も、まああってもなくてもいいけどわかればいいな、くらい。
これは申込書に書くアドレスの認識が甘かったんだな、と
みなさんのレスを見て思いました。
きっちり届くかどうかわからないアドレスは書かないほうがいい、と。

私はメールに個人情報書かれるものだと知っていたら、
封書での確認をお願いしたと思います。（どっちも受付けていたので）
メール文書をもっていくウィルスもあるようだし、
相手のメールサーバーのことも知らないのに信用できないので、
メールでの個人情報は勘弁して欲しいと思いました。

こういうやり方が普通なのだったら今後気をつけないと、
と思って聞いてみました。
今後受付確認は封書でお願いする＆アドレスは書かない
というやり方で行こうと思います。
紛糾させて申し訳なかったです。

受付確認で個人情報なんてかかれたことがないから
こんなことあるんだ、って驚いたんだけれど
そこまで一般的な方法ではないと思う

住所電話番号記載する場合ってどんな必要にかられてなんだろう
もし、記載に間違いがないか確認したいのなら
その旨一筆書いておけば問題ないと思うけど

まあトラブルではないね

どちらかというと主催スレ向きかも

自分が主催した時は、受付確認メールはやらなかったけど、
もしやるとしたら「”代表者名”＆”サークル名”の受付を確認しました」
程度の内容にするだろうな。
自分が参加サークルだとしたら、自分の申込書が郵便事故にも遭わずに
無事に主催に届いたかが知りたいだけだから。

個人情報で思い出した、以前配達のバイトをしていたときの話。
どぎつい色の封筒で、宛名を見れば、住所氏名と並んで、サークル名とおぼしきものが。
・・・いや、いいんだけどさ、とそのときは思ったさ。

しばらくして、そのサークル名を思い出して、ぐぐってみたら、サイト閉鎖のメッセージだけあったのさ。
「オンリーイベント申し込みで家庭がトラブル」しちゃったんだろうな。
そのお宅、田舎の古い家だったし。

じゃんるかわっただけじゃね？

全く無関係にｻｲﾄ閉じただけとか
田舎の古い家だからって家族が無理解とは限らん

＞443
想像しすぎ。

>443
郵便法違反。

>>447
具体的に特定できないからセーフ

>447
「内容」や「存在」を「他に漏らす」という事では無いな。
窃用つまり自分の利益に使用するという事で解釈が別れるのだが。
個人的興味を満たすというのではモラル違反ではあるが処罰の対象にはならないみたいだな。

あはははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははあｓｐぢうじゃｓづははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ははははははははくぁｗせｄｒｆｔｇ
ｙふじこｌｐ；＠：「」はははははははははははははははははははは
はははははははははははははは
ははははははははははははははは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ははははははははは
はははははははははははｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ははははははははは
はははははははははははは亜ｓどやｓｄｙはｓ０ぢゃー９ｙｄ−９あゆは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!はははははははは
はははあｓｐどうｊはははははははははははははははははははｓぢ９んｗｑ：ｐｚ
ははははははあｓｄじょぽはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははは歯はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

何があったか知らんが笑いすぎｗ

見てるこっちが笑っちゃったｗ

最後、笑いすぎてえづいてるところがよいｗ

「ふじこ」気になるｗ

コピペに反応しすぎ。

話題が無いんじゃよ・

話題がないのはいいことじゃないか。

合宿イベントはどう？

話題がないのなら捏造すればいいのに（王妃風）

雑談でもすれば？

雑談で埋められてもなぁ。
新たなトラブルイベントが来るまで保守だけしとけばいいよ。

まあｿﾝﾎﾟで契約してないのに告知してるイベントなどごまんとあるわけですが

>462
それは、まだ会場使用の受付開始前という意味ですか？
それとも、使用料を払っていないので正式契約をしていないというだけ？

漏れは会場の予約だけしてあって正式契約はまだしていないイベントを抱えているが。
要は、その会場を間違いなく使用できる保証があれば良いと思っているけど。

>463
当然のことながら半年以上前からｿﾝﾎﾟで開きマースと告知してるところの話ですよ。

具体例は？

具体例
ttp://trinity.mods.jp/secret.htm

ttp://www.g-heaven.com/

上→開催まで半年切ってる。
下→会場は予約していないと明記されている。

上→開催まで半年どころか一ヶ月。一カ所「2005年9月5日」という誤植はあるがそれくらい察しろ。
下→会場予約してないとは明記されているが、それであれば会場名、日付を明記してサイト立ち上げるのは余り好ましくない。黒に近いグレー。

余り好ましくないどころか全然好ましくないよ。

2005年3月13日のｿﾝﾎﾟは私たちが使うんだから他主催は遠慮してね☆ミ

て主張してるんだろ？

よーし、意味もなく 3/13ｿﾝﾎﾟおえちゃうぞー

よーし、おとうさん運動会の場所取り並に張り切っちゃうぞー

会の名前は『押さえオンリーCON』ってことで、ひとつ。

>>468
下のような場合
「開催期日：2005年○月◆日
　開催予定会場：ｿﾝﾎﾟ（申し込み予定ですが、抽選結果によっては
　　　　　　　　　　　変更も考えられます）」
って書けばいいような気もするんだが、
もしかしてそれもマズい？

>473
損保は半年前抽選だから、その時点から都内別会場を
手配するのはかなり難しい。下手すれば中止だろう。
１年前抽選の会場で>473のような表記がしてあり、
確保してから申込み受け付け・オフでの告知開始なら
個人的に許容範囲だが、それでもちょっともにょるな。

予定だろうが会場名を出す事が何だかイヤな感じがする。
何で「都内予定」とかじゃ駄目なの？
最悪取れなかった場合に、「あそこのイベントに負けちゃったんです」って
口に出さなくても言い訳がましい気がするよ。

それとは別に、口頭でﾌﾞｿｸﾞ予定と言ってたイベントが、別のマイナーな会場に
決まった時、最初は一応メジャーな会場名を出しただけらしくて、もにょったよ。

予約受付前から日時・会場をオープンにするメリットってなんかある？

そういうオンリーがあるという告知だけじゃないかな。

>473のような表記のオンリーだったら、「もしかしたら会場が移動になるかもしれない。
予定は未定なんだし、すこし様子見ようｏｒ参加するのやめよう」という判断ができるから、
まだ許容範囲だな。
だが予定なのに会場名を出して告知するようなイベントには正直参加したくない。
告知期間を長くしたいなら1年前から借りれる会場なんていくらでもあるんだから、そこを
利用すればいいだけだから。

>だが予定なのに会場名を出して告知するようなイベントには正直参加したくない。

でも実際には申し込み受け付け始まったころにそんな事思い出して参加取りやめる人はそういないと思う。

＞473
損保は抽選じゃなくて先着順。しかも競争相手多い。かなりシビア。

なんにせよ、他イベントへの牽制や会場に対して疑問を
持たれるような表記はヤバイと思う。

でも3/13って春都市の一週間前でｻｸﾙ集まるのか？

>480
それを見込んで３／１３にしたのでは？
つまり会場が取りやすいという理由で。

漏れは、男性向けのイベントの時には都市に近いとか、都市と同じ日で空いてれば会場を取るぞ。
レヴォやクリエイションは避けるけどな。

まぁ、この問題の香具師のジャンルは、都市と同じではマズいとは思うが。

会場の都合ってのは時に落とし穴になるんだがなｗ
ﾌﾞｿｸﾞだって関連会社の利用があればそっち優先だとオバチャンに言われた。
ｿﾝﾎﾟも同じじゃないのかな。
その日使えなかったらどうすんだろうね。

まあ、あそこは便利だけど、災害が起きた時には予約してようが
貸し出し不可になる危険性もあるし。

>482
災害が起きたときは、それどころじゃなくなるから安心しろ。

いや、会場近辺には何の被害もない災害の時の事。
あそこは名のごとく「ｿﾝｶﾞｲﾎｹﾝ」関係の建物だから、どこかで大災害が起きて
対策本部みたいなのが置かれた時は貸し出し出来ないそうだ。
東京あたりが何ともなくても、イベントは中止せざるを得ないって事。
参加者はそういう事を知らないだろうな・・。

>484

そうそう、こないだの新潟の方の大雨んときにちょうどイベント開催が
重なってしまったのだが、友人（主催）が会場から「もしかしたら当
日、貸し出しを急遽取りやめさせてもらうかも」と連絡がきてた。
結局は対策本部を作るまでにはいたらず開催できましたが。

でも、災害時には使えないリスクあるのを前提で予約するんでしょ？
一般には事前に告知する必要はあるとおもうが。

告知してるのを見た事はないなー。
自分がイベントやった時は、このリスクと半年前予約がネックで会場候補から外したよ。
リスクは「通常は」ゼロに近いけれど、決してゼロではない。微妙。

ｿﾝﾎﾟってそこまで使いにくいところなのになんでそんなに人気あるの？
安いわけでもないし。

狭くて高く、邪魔な柱もあるのに知名度だけで人気トップなﾌﾞﾝｸﾞと似たよーな理由では？

立地条件はいい＞損保

文具は特別だよ。
金を用意できれば、特別なコネが無くても１年以上前から取れるのは、あそこくらいだな。

>491
あそこは株式会社だから。金が正義。

金が正義って、よくよく考えたら資本主義では何より正しい価値観だよな。

政治の中では、金が正義　ではないはずなのだが。
お食事券

>金が正義
いやむしろ資本主義よりも、かの北の国こそが
金が正義というかすべてというかうわなんだおまえやめ(ry

駄菓子菓子
こっそりとコネとかで裏で貸す約束をするよりは、堂々と料金を明示して受け付けているのは立派だと思うが。
まぁ、昔はこっそりと予約を受け付けていた時代もあったのだけどな。

まぁ、色々ﾄﾗﾌﾞﾙがあっても貸し続けてくれてるのは
本当にありがたいよ

会場の知名度ってのも結構大事だとオモ
全く知らないとこより、知ってる会場のが安心だし便利だよ、参加者としても
文具スキー
使いづらいけどねー

>eb74+Odv
藻舞さん、sage入力する場を間違えたままあちこちに書き込まないように。

>>466
下のサイト消えとる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Y2NAsGCbUKgJ:www.g-heaven.com/+%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A0+%E3%83%98%E3%83%B4%E3%83%B3!!+%E3%80%80%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%83%98%E3%83%B4%E3%83%B3&hl=ja

文具は後払いが可能だから使いやすいんだと思われ。
その後払いにも昔は当日の○時までって制限がなかったのに最近できたがな…
どっかのｱﾌｫが随分遅くになってから支払でもしたのか？

トラブルというわけではないのだがちとﾓﾆｮったので吐き出させてくれ。
自カプのオンリーがいくつか開催されて
自分も何か協力できればと思い
チラシ配布者募集を告知しているイベ数件に
配布協力を申し出た。
（スペ内からのチラシ配布程度しかできませんが
もしよろしければお手伝いさせて下さいといった文面で）
ほとんどのイベントは「よろしくお願いします」という
お返事をくれたのだが
一件だけ全く返事が来ない。
配布協力の申し出はサークル参加申込書と一緒に書いて送り
参加申込書は受理されているようなので
（サークル参加一覧にサークル名はあった）
郵便事故などで主催が見ていないという事はありえないし
申込書を送ってからもう1ヶ月以上。
もし、配布者が多くなってチラシが足りない、
人手が足りているといった状態でも
何か一言リアクションが欲しいと思うのはわがままですか？

>502
１．502への郵便（もしくはメール）が事故った。
２．主催がものぐさ。
３．主催と広告が別人で、途中で話が消えた。
４．作業が忙しくて、502の申し出自体忘れてる。
５．参加申込の際、申込用紙はチェックしたが、手紙は忙しくてチェックできてない。

１以外は主催の責任だが、１がないとは言い切れんよ。
でもリアクションは欲しいというのはわがままじゃなく普通だよ。
申し出をほったらかしにするような主催だと、参加する気も失せるだろうし。

>502
夏コミ前で忙しいってことはない？
自分も７月頃に連絡をいれたことあるけど、夏コミ終わってから来たよ＿|￣|○
まあ、こちらも一言忙しかったら終わってからでいいいですと入れておいたからかもしれんが…

４だとオモ

自分は５をやりかけたことあるよ。
労いの言葉の手紙だろうと別にして、後で読んでみたら別件が書いてあったというの。

正直、申し込みと一緒だとごっちゃになるので、こういうのは別々にしてほしい。
通販スレでもたまに出てくる「感想と通販内容は別にしてほしい」というのと近い感じかな。
申込の時に申込以外のことを書かれるのは、作業上ちょっと困る。
主催もチラシ配布のことは後で処理して、先に申込の作業を〜と思っているうちに忘れて
結果４になったパターンじゃないの？

主催側として、うっかり４を発生させてしまった時には気付いたとき即効で相手に返事出すのかな？
それともなかったことにしてしまうのかな…(((;ﾟДﾟ)))

なかったことにしたらまずいだろ・・

>正直、申し込みと一緒だとごっちゃになるので、
>こういうのは別々にしてほしい。

特定されそうだったので上で詳細を書いていなかったのですが
実はこのイベントに関しては申込書自体に
「チラシ配付していただける方」という項目があって
この項目にチェックをした上でその下の枠内に
チラシ配付できる参加予定イベントを書き込むというものでした。
なので、申込書のチラシ配布欄にチェック、
配布予定参加イベントも書き込んだ上で、別紙に
「申込書にも記載させていただきましたが
　もしよろしければ〜」とお手紙を添えました。
なので、サークル参加一覧に名前が有る以上
チラシ配布希望の項目も見ていただいているとは思うのです。
後からの状況説明ですみません。

申込書自体にそういう項目が有ったので
協力希望者が多数名乗り出たのだろうなとは思っていたのですが
もしそうであっても、チラシ、サイト上共に
チラシ配布者募集の項目を掲げているのなら
お断りの一言だけでも良いから
リアクションが欲しいなと思った次第です。

ちなみに申し込み、申し出からは一月半経過しました。
やはり「4」で、夏コミ前の準備でバタバタしている間に
忘れられているのかもしれません。
自カプはさほどオンリーが有るわけでもなく
今回自分が夏ｺﾐで良い配置をいただいたので
たくさん配れそうだと気合いが入っていただけにちょっと残念ですが。
とりあえずお預かりさせていただいた
他イベントのチラシ配布を頑張ろうと思います。
色々とご意見をありがとうございました。

事前連絡なく、当日朝持ってこられたり…しないといいね。

っていうか一度連絡してみたらいいんじゃないかと。
自分が主催でもし1だったら…なあ

サイトがあるんだからメールできるよね。
一度連絡取ってみてから決めてもいいんじゃない？
１だったら主催も泣くに泣けないし、忘れているとしてもその対応で
人柄はわかるだろうしね。
本当に忙しいとしても忘れてはいけないことだが、主催も人間だもの。

これで夏コミの準備が忙しいからとスルーするようだったら決定的だが。

上で突っ込まれてたイベント、日程変更して仕切りなおしたと思ったらまた日程変更してる。
なんでだろーとか思ってたら企業系の同種イベントとバッティングしたんだ。
一回目は自業自得だけど二回目は可哀想とか思ったよ。

そういや高／天／原も先発の個人イベントにぶつけてきた事あったなぁ。

前に話題になってた
きしめんの国６月開催→帝都で１０月開催に変更されてた
Dr孤島オンリー、いつの間にか医者全般オンリーになってたんだね。
びくーり。

しかも新サイトには何の説明もしてないし、以前のサイトはケトコム
すら修正してない…。

>514
うんにゃ、それ別イベント。
でもチラシのことフライヤーって言ってたり、主催の正体不明だったりで、
一時期島ジャンルで物議を醸してたw

ﾌﾗｲﾔｰｶｺｲｲ!(w

▽2004/10/03(日)←日程会場変更04/05/30(日)東京:損ポ会館5F←東海:愛知県名古屋市:中傷企業センター
Dr.コトー診療所オンリー「先　生、ありがとう」
--------------------------------------------------------------------------------
□2004/10/03(日)11:00-15:00東京:損ポ会館503
白衣萠ONLYイベント(小説、漫画、オリジナル、TVドラマ等の医者、検察医、インターン、
看護士などの白衣キャラの女性向イベント「萠＊およ　しになってDr.〜白衣萠〜」


けとこむで調べるとこうなる。こんなけ合致していて別イベントって胡散臭い。

つか東京から名古屋に会場移動ってスゲーな

>>517
元イベントが協賛や共催にまわって別主催で類似イベント開くって可能性もなきにしもあらず
個人的にはジャンルもタイトルも変わってりゃ充分別イベントだと思うがねぇ

チラシをフライヤーって呼ぶのは最近の流行りかな？
自ジャンルでもちょっと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なイベントが使ってる・・・鬱。

チラシでもフライヤーでもいいじゃん。言葉狩りみたいだよ。
まあ話題に上がっているイベントは、
それ以外の要因で不安がられているようですが。

一時期オバギャル世代が好んで使ってたので
なごりで残ってるみたいです＜フライヤー

音楽や演劇関係はフライヤーって言うよね。
チラシでもフライヤーでも意味は同じだから気にならないけど。

デザイン関係ではリーフレットとも言うよ。

517は運営に絡んでる人間が変わっていないので完全に別イベントと
いうわけではないよ。

>524 ほう。ということは、

>■ [469] 孤島萌えさん
>孤島と白衣の主催者さんは別人でした。お知り合いでもないようです。
>白衣の主催者さんはオンリーの企画を立てた段階で、開催日・会場・内容が
>被ってしまう孤島の主催者さんに連絡して、了承を頂いているそうです。
>先に行われたイベントで直接会って、挨拶も済ませたとのことでした。
>
>メールも丁寧で、きちんとした対応にﾁｮﾄ好感を持ちました（・∀・）

ジャンルスレの避難所でこれを書いたのが工作員か、白衣の主催が詐欺師（or法螺吹き）ってことでFA？

別人はあるとしても「知り合いでもない」はありえない話だろ
というわけで工作活動しないように

で、両方のサイトにたどり着けないんですが

９月下旬に行われる人形系オンリーイベント
主催の版権をナメきった態度といいかげんな対応、指摘があいついで書き込まれた掲示板は停止
修正しまくったトップページは今見てもハァ？な部分があちこちに

参照スレ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1090117575/
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1084974770/
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1090627177/

そこ高間が又貸ししたとこじゃなかった？

それは微妙に同人誌即売会とは違う希ガス

>>525
その避難所コピペを書き込んだ者ですが…
いきなり工作員扱いされるとは読んでいて悲しくなりました。

私も同日・同会場での開催を疑問に思ったので白衣の主催者さんに
メールで問い合わせたところ、上にある内容の返事が届いたから
避難所でお知らせしたまでです。

それを２ちゃんで言っても意味はない罠

悲しくなられてもなあ。

ｼﾗﾈ。

>531
悲しくなりました
ショックです
傷つきました

こういうことを恥ずかしげもなく書ける人間は２ちゃんには向いてない。
仲良しサイトかヤフででも幸せにおなり。

>531
じゃ、騙され団子と呼んであげやう(・∀・)ｷｦﾂｹﾛｰ
それにちゃんと、orで文章つないであるやん。

ところで白衣主催のメールのヘッダーは確認したか？
メアドは違ってもニフだったり、名古屋からだったりしたら黒の度合up

孤島の方はまたドタキャンしそうな悪寒…
つか、入り口がいまだにﾔﾎｰにリンクしたままな訳だが。
主催はちゃんと告知活動してるのか？

孤島の主催は夏祭で白衣オンリーのチラシを配布予定だって。
そこで両方配布してたら白、白衣だけだったら黒でどうだろう？

まぁ、白だろうが黒だろうが誰も参加しないという罠。
やる気もない、誠意もない、信用もない。
一体誰が参加するんだ？ぶっちゃけ、どうでもいいけどなぁー

孤島は論外

白衣も主催の正体が読み専で不明な上、ジャンルがこう…
散漫としすぎる気もするからかえってサークルは参加しにくい

男性向けならありそうだけどね。「白衣」みたいな
カテゴリオンリー（猫耳とかめがねｊっことか）。
でも女性向けはｼﾞｬﾝﾙへの愛がないと辛いよな。
オンリーを盛り上げるには。

孤島はちょっと酷過ぎるんでｼﾞｬﾝﾙの人に同情。

白衣で半生やってるが、出てもサークルも買い手もろくすっぽ来ないよーな気がする。
そもそも自分のジャンル（notドラマ）までチラシもといフライヤー撒くのかね？
一応取り扱いジャンルには入ってるけど。

そのあたり海辺から帰ってきたら報告する。

うちも取り扱いに入ってる
白衣の人はカタログをくまなくチェックして配布しに来てくれるかな、ワクワク

白衣に注意書きが出来てたよ。

>同日同会場で行われるイベントと、白衣が同じものだと誤解されている
>ようです。メールでのお問い合せが多いこともあり、こちらに記載させて
>頂きますが、そのイベントとは全く別のものであり、同日同会場では
>ありますが、開催する部屋が全く違います。お間違いの無いよう、
>お願い申し上げます。

相当問い合わせが来たんだろうな。
まああれだけ似てたら無理もないけど…

主催の孤島前通ったらチラシくれたよ。
秋SP決定だし、ちゃんとしたとこが主催だったら
そこそこ盛り上がるんだろうに…なんか悔しい。

牛寺才最ジャンルですが、に白衣のチラシｱｯﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

ちなみに孤島のほうはスペースへの配布すらなかったとか。ﾌｰﾝ…

孤島主催、前通った人にチラシ配った程度で告知活動バッチリ！なんて
思ってんのかな。赤豚でも時間外にチラシ配ってたって話だし、
このチャランポランさは怖いな。

豚切ｽﾏｿ。
ｵﾝﾘで飲食物（多分手作り）を販売する、と言ってる主催がいるのだが・・・
衛生管理士がいればｵｹ？帝都では保健所の許可は必要ないのですか？

保健所の許可を得た上で衛生管理士が居れば問題無いんじゃね？
文化祭の模擬店なんかはどうなってたっけ。
＞帝都では保健所の許可は必要ないのですか？
って疑問が出ると言う事は件のイベントがどこかでそういう発言していたって事？

何も言ってない→きっと許可とってないにちがいない、と飛躍したんじゃね？

飲食物販売について、BBSで「会場を飲食物持った参加者が歩くのか」という質問に対し
主催からは「衛生管理士がいるから大丈夫」という多少的を外した回答だったので、
保健所に関してはわかりません。
飲食物販売が主催だけでなくｻｸﾙも可らしいのです。（「申込書に明記〜〜」とある）
私が西方で模擬店をやった時は、調理に関わる全員が保健所の検査を受けましたが
ｵﾝﾘのHPはそういう点には触れてないので、どうなのかな、と思いまして。
開催は来年なので、まだ詳細を書いてないだけなのかも知れませんが・・・
念のため、「同人誌即売会」と銘打ったイベントです。

どうせなら最初から詳細をかいてほしいところなんだが、
547はなんか理由があってわざと情報を小出しにしているんだろう。

いちおうここはトラブルを発生させるスレではなく相談するスレなので、
決定的な証拠が無い限り性善説に基づいてレスをさせてもらうぞ。

いちおう、包装されている食べ物の販売なら保健所へのとどけはいらないと聞いたことがある。

>>547
西の保険所はイベントの模擬店でも当日食物に触る人全員の書類提出や検便が義務づけられてる。
保険所の許可印を押した書類を主催が本部に保管してないと無許可だ。

東の保険所では開催と取り扱い書類の提出と許可制度はあってもイベントスタッフの検便まで義務づけていない。
書類のコピーはくれるので主催が持っているはず。

私が東西両方でそれぞれ模擬店ありのイベントを開いた経験ではこんな感じで少しづつ保険所の見解や許可制度が異なる。

そのオンリーがどんな感じで食物を出すのかは知らないけどペットボトルのジュースを紙コップに注ぐだけでも、
そこで雑菌が入る可能性があるので保険所への申請と許可は必要だよ。

西と東では許可制度が違うんですね。そこが一番気になっていました。ありがとうございます。

>551
あまり詳細を書くと、トラブルが発生する前から晒しになりそうだったので・・・

・参加者全員にお茶とケーキ
・ケーキ入刀イベント
・キャラ絵入り煎餅販売、キャラ太巻き展示
・コス体験コーナー＆レイヤーとツーショット記念撮影
・同人原画展示

充分アイタタな予感

>547
食べ物は、製造する段階で許可が必要。販売するのは許可は不要。これが原則。
製造は、家庭の台所では許可は出ないゾ。個人の生活とは独立した、専用の製造設備である事が肝要。
設備自体はショボい物でも問題ないのだが。

販売だけなら、許可は全く問題ない。製造だけが問題だな。
工場の製品をそのまま売るのは許可など無用。缶コーヒーとか。
工場の製品を開封して差し出すのは、保健所の解釈というか方針によるみたい。
その場で作る物、たとえばコーヒーを豆からいれるのだと、完全に許可が必要。
ただ、無料での提供だと、ある程度は大目に見て貰えるみたいだな。

東と西以前に、管轄の保険所単位で解釈が違うぞ。

主催スレで話題になったイベント。誘導かかったのでこちらに。

624 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/08/23 20:26 ID:hHT+2Tkk
600です。問題のイベントについて本日赤豚に確認しました。
結論から言うと無断配布・違反イベントでした。

企業協賛のイベントで配布チラシに企業の商用イラストを使い赤豚で無断配布。
既に赤豚の予定は削られて詫びも出てる。

けど、儲か関係者か釣りか知らないがしたらばの避難所で大暴れ中。
無断配布するくらいなら何故企業を協賛に入れるかなー。
つか企業入れるなら何故金を払わないかなー･･･。

赤豚ネタはオンリースレ向きじゃないと思われ、赤豚スレってなかったっけ？？

赤豚スレはあるけど、ＤＱＮなサークルをヲチや叩くスレじゃないな。
もしろ、赤豚そのものや、赤豚主催のイベントについてのスレだ。
赤豚の規則に違反してのサークルのネタじゃ、スレ違いだろうな。

>557
イベントサイト見ると事情説明と謝罪文がうｐされているから
既に解決された問題なのでは？
他に何か相談したいトラブルでも起こっているの？

>560
主催・関係者降臨扱いにして大騒ぎしたい粘着がいる模様。
あちこちで同じこと書いてる。

>儲か関係者か釣りか知らないがしたらばの避難所で大暴れ中
これか？
ほっとけば？自分の首を締めるだけだろうし。

配布協力したサークルに何かあったらトラブルかも知れんが。

う〜ん
>儲か関係者か釣りか知らないがしたらばの避難所で大暴れ中
これはイベント関係者かもしれない人間がイベントサイトとは全く無関係のところで
騒いでるってだけで、イベントトラブルってわけじゃないよね。

以後、>>557はスルー推奨でいいかな？

とりあえずｦﾁだけしといて報知でいいんじゃない?
8/29の赤豚でゲリラ配布でもやったら大問題だろうけど。

次に何かあった時でいいんじゃない？
厳重注意はされたみたいだし。

ところで今過去ログの整理してるんだけどトラブルスレ6から8（ついでに主催スレ22+）の
ログ持ってる人はいるだろうか。ｄａｔ落ちしてて見れない。
過去ログ倉庫はありがたく利用させてもらってるけど。

諦めて●入れた方がいいのか･･･。

>565
倉庫にうｐを待てないのならうｐするが、
鯖探すのがめんどくさい。
鯖指定してくれたらうｐするよー

相談所なんだから、誰も困っていないトラブルをヲチしておく必要はないと思われ。
(557はただの野次馬に見えるし）

相談者もいないのに相談を受ける側だけがはりきってどうする。

>567
話が変わりつつあったのに蒸し返すなよ・・・。
無断配布した事自体は悪い事なんだからヲチられようが放置されようが
自業自得じゃん。

倉庫のうｐってどれくらいの周期でやってくれるのかな？

565じゃないけどここでどう？24時間で流れてしまうけど。
http://isp.2ch.net/upload

ごめ・・・sageにチェック入れるの忘れてた・・・・＿|￣|○

とてもおひさしぶりになってしまいましたが、うぷしました。

放置でｽﾏｿ。

おお！乙ですー。

帰ってみればレスやら倉庫屋さんやら。
ありがとうございます。助かりましたー。

流れぶった切りｽﾏｿ。
ちょっと質問なんだが、
前にここで祭りになった、文具共和の岡ｵﾝﾘｰって最終的な
スペース数っていくつになったかどなたか覚えてますか？
２階だか３階でごっちゃり150ＳＰ位だったような覚えはあるんだが…

間違い。

岡オンリー×
金岡オンリー○

>574
イベ板の金岡スレの方がレス貰いやすいとｵﾓ。
でも文具の金岡イベ多いからいつ頃のイベか書かないと
スルーされると思うけど。

>574-575
>岡オンリー
「栄須をねらえ！」のひろみオンリーのようだな。

>574
今年の2・22事件なら3Ｆで110スペだったが。
自分で過去ログ倉庫を探した方が早いんじゃない？

串規制で書きこみ出来なかった…＜同人イベント板

今さっきまで地味に過去ﾛｸﾞ調べてました。>>578ﾀｿ冷静な突っ込みﾏﾘｶﾞ�d。
友達が仕事で急遽参加出来なくなったｲﾍﾞﾝﾄに売り子としてくれと言われたんだが
そのｲﾍﾞﾝﾄ、文具共和１フロアで150SP、委託有。と出てたので
あの会場で150SPって前の混乱の金岡ｲﾍﾞﾝﾄ並か？と気になってしまって…

110SPだったんだ…。確認したら安心するかと思ったらもっと不安になった

文具1階には150も入らないのでは・・・50の見間違いでは？

ｲﾍﾞﾝﾄサイトの配置図見たから間違いないです。＜ｽﾍﾟｰｽ数
文具の２階で150SP、委託ｺｰﾅｰ、ｺｽﾌﾟﾚ撮影場所、更衣室有。だそうです。

>574
2階全フロア使用なら入らないこともないんじゃないか？
ただコスプレ撮影所や更衣室が別階でないと微妙かもしれんが。

>581
ああｺﾞﾒｿ、1階じゃないのね。・・・って自ジャンルイベの気がしてきた。
もしかして、コスプレ撮影所はD室全部、更衣室はすぐ横のエレベータ前にある？

>583
>自ジャンルイベの気がしてきた

だから金岡だって。
ひょっとしてお前さんレスまじめに読んでないな？

>>583
まさにそれです。＜コスプレ撮影所はD室全部、更衣室はすぐ横のエレベータ前
多分、同じｲﾍﾞﾝﾄだと思います。
人に聞いたら通路は１ｍも無いとか言う話ですし…
友達はｻｰｸﾙ参加でも体力的にキツそうだったら不参加するとか言ってるもので


>>584
金岡じゃないです。混雑状況の物差しに金岡さんを基準にしてみただけで
紛らわしくてすみません

>584
いや、金岡なのは2.22の時であって
>574の相談しているイベは金岡とは限らないよ

>574
通路は狭いと思うが、ちゃんと導線を引っ張って入場制限をかければ
やれないこともない。（その場合、コスをどうするのかわからんが）
不安ならここでなく主催に直接聞けばいいし、もにょるのなら売り子を
辞退すればいい。
574がどうしたいのかが分からないよ。
ジャンルスレではどうなってるの？

>585
ああやっぱり＿|￣|○
ちょうど今避難所がその話題だからあちらで話したほうがいいと思うよ。
取り敢えず、そんなに心配しなくて大丈夫じゃないかな。
ジャンル大手が軒並み不参加だからそれほど酷い混雑にはならないよ・・・多分。

何だか一段落した辺りで　>倉庫屋さんへ
過去ログ倉庫のうpろーだにトラブル相談所8のログうｐしておきました。
datファイルをlzh圧縮したんだけど、
もしかしてtxtやhtml形式の方が良かったのかな…

ここでの報告が妥当じゃなかったら申し訳ない

>589
ありがとうございました。うぷさせていただきました。

昔文具2階全フロアで委託コーナー、コス撮影場所有のイベントやった
けど直参120が限界でした。あれ以上入れたらたぶんクレーム出た
と思う。更衣室は別階Dに借りたし。

>591
もう少し詳しくお伺いしてもいいですか？
そのオンリーの一般参加者数は何人程度だったのでしょうか。
また、列を流せない位置にできた行列にはどう対処されましたか？

591じゃないけど
主催が会場を見ながら入り口で入場制限すれば混雑は起こらない。
列を流せないくらい行列が出来る前に一般を入り口で止める。
列が緩和したら少しずつ入れる形をとればいいだけのこと。
全体的にマターリしたイベントになるけど、
一箇所で混雑が起こると周囲のサークルに迷惑がかかるからね。
外で待機している一般列から一気に人を上げないで
誘導スタッフと連絡をとりつつ、少しずつあげてもらう。
会場が混雑しているときはそのまま一般列で待機してもらうといいよ。

>592
591です。一般は400〜ﾁｮﾄといったトコロ。通路が狭いので整理券
配って一回につき100人入れ替えで対応したけど、それでもコスプレ
撮影会は時間制にしてそれも短時間なので、ちょっと申し訳なかった。
大手の少ないｼﾞｬﾝﾙだけど、それでも終日混雑している雰囲気だったし
前述の金岡150はｻｸﾙ側がかなり狭いのを我慢しなきゃいけないと思
う。2階はD室が広いかわりにABCはすこし狭めだから。人気ｼﾞｬﾝﾙなら
一般かなりいるだろうし、入れ替えの回数にも限度があるので通路は
ちゃんと確保しなきゃならないし。

592です。591さん593さんレスありがとうございます。
一般400〜、100人ずつの入れ替えで限界なのですね・・・。
参加者数も入れ替え人数もそれ以上だとしたら、
行列が出きてから別所に列を移動、数人ずつスペに送り込むというのは
至難の業といったところでしょうか。
もし入れ替え制ではなく、>>593のように一般の入場人数を入口で調整した場合だったら
文具2階A〜Cに120sp↑、一般参加者〜800人だとしても可能なのでしょうか？

>595
きついこというようだが収容人数180人程度の会場にｻｸﾙ者だけでも
240↑が入ってそこに一般が来るとなると…。
文具は全階に他ｲﾍﾞﾝﾄも入ってることが多いのでそちらとの階段
シェアの問題もある。ﾋﾟｽﾄﾝ輸送は一般800人予定のｲﾍﾞで簡単に
できるものじゃないよ。
人数整理のｽﾀｯﾌかかなりいて、なおかつどうしても文具でやりたい
なら止めないけど叩かれるのは覚悟しないと。

>595
４階100spで委託有り、コス有りだけど撮影禁止
入れ替え無しで800↑というイベントならあった。特に入場規制は無し。
ブレイクしたばかりのジャンルで朝、一度に入りきれる数しか来なかったのだが
遅い時間まで来場者があり、最終的にこの人数になったそうだ。

同じジャンルで入れ替え制のイベントとかあると来場者が早く来るようになるので
正直、庭球や金岡のような、入れ替え制などを警戒して
参加者のほとんどが一般入場開始前に来るようなジャンルは
>595のように入り口で列を作っても待機場所に困るだけかと。

>595
一般の入場人数を入口で調整した場合だったら
文具2階A〜Cに120sp↑、一般参加者〜800人だとしても可能なのでしょうか？

文具の2階A〜Cで１２０スペを越えるのは無謀だと思うけど
全室（A〜D）で１２０なら配置次第では大丈夫だと思う。
３階１２０で一般参加６００人規模なら５９３の方法で大丈夫だった。
ただし、パンフレットは待機列の段階（文具の裏道）で販売。

会場内を見ながら待機列のスタッフに人数指定で人を上げてもらいましたが
入場制限をしつつ随時人を入れていく形にすれば12時半にはフリーになりましたよ。
ちなみに文具の階段は狭いので、列は１列で並ばせるのが基本。

文具はエレベーターが３箇所、階段が２箇所だから
他階のイベントと入場の際に使用するところを上手く分けられたら
2階から6階まで一般を上手く誘導することが可能だと思う。
整理券を渡して時間制の入れ替えをすると
以前問題になった金岡イベントのようになりかねないのでやめたほうがいい。

つか、そこまでしてﾌﾞﾝｸﾞにこだわるのはやはり知名度？
管理者が慣れてるから？
そこまで来場者数が見込めてるなら
もっと広い所、他ｲﾍﾞﾝﾄと重ならない所でやればいいのにって思うんだけど
やっぱそれは素人考えなんだろうな

知名度なのかね…
とりあえず>595の言っているイベントは
ジャンル規模的にﾌﾞﾝｸﾞではやるべきじゃないんじゃないかと。
スペース数も確定してるなら今更だけどな。
主催がジャンル規模わかってないのか？

>595の言ってるイベント
主催さんにメールしたら対応立てはしてあるという返信貰ったって
避難所に書いてあったけど。
（どういう対応かは書いてなかったが）
自分参加予定だからそれ見て安心してたんだけど
此処見ててまた怖くなってきた･･･。

>>601
あのジャンルは多ければ一般参加者1500人が見込まれるけど、
今度のオンリーは様々な要因から800人来るかどうかも分からないよ。
もしかしたら400人以下かもしれないんだから
もっと楽観的見方をしていいのでは。

対応してると返答もらってるのにここで相談する意図が分からん。
心配ならその心配要素をまとめて、主催にメールして確認するのが先じゃないか？
それでその対応がﾏｽﾞｰならここで相談するというのなら分かるが、
今の状況をみると予想だけで不安を煽ってるように見えるよ。

トラブル製作所ですから

>予想だけで不安を煽ってるように見えるよ。
文具2階A〜Cに120sp↑、一般参加者〜800人予想のイベントを開催するのは無謀だと
意見する事が不安を煽る行為？文具イベントに対する文具主催経験者の見解は信用されるから
実際上記条件に当てはまるイベントがあれば不安に感じる参加者は多いだろうけどねえ・・・

>主催さんにメールしたら対応立てはしてあるという返信貰った
どんな対策を立てたか知らないけど無謀だと言われたイベントを成功させられる内容であることを祈るよ。

程度の低い主催でも、それに申込みすれば了承済みってことで
納得しなきゃならない部分はあるだろうな。
文具1フロアに人気ジャンル150詰め込むなら、ずいぶんﾎﾞｯﾀｸﾘだと
は思うけど。

>605
＞文具2階A〜Cに120sp↑、一般参加者〜800人予想のイベントを開催するのは無謀だと
＞意見する事が不安を煽る行為？
そうだとしても、まずは主催に問い合わせだろう。対策たてたメールを受けてその内容が
分からないのなら、どういう対策を立てたのかと主催に尋ねるのが先だろう。
それが無謀な対策なら、ここで相談しろという話だ。
この対策がコス撮影なしにしてＡ〜Dにサークルを入れるというのなら無理な話じゃないし。
その対策も聞いてないうちに騒ぎ立てれば不安を煽る行為だろうよ。

>607
605ではないけど、対策を答えてくれないから相談者は不安に思ってるん
だろ。ここで良心的に解釈してる部分は、今のトコロあくまでも住人の
予想にすぎない（一般800ではなく400以下とかコス撮影禁止にするとか）
これで不安を煽るの止め、っていうんだったら相談所なんかいらないの
では。主催に相談しろ！で全部FAなんだから。

>>608
でも601に何か言うとしたら「で、何がしたいの？」というしかないんじゃ？
相談ですらないただの不安です書き込みだし。
どうしたいかを言わない相談なんてうざいにきまってるじゃん。
それは相談じゃなくて独り言だ。

>608
じゃあ聞くけど「具体的な対策はどうなってるんですか？」と主催にメールした人はいるの？
その前提があってここに持ってきてるのなら分かるよ。
主催が答えられないと言ったり、その内容が無謀なものならここに持ち込んで相談という
形になるだろうけど。
実際動くのは主催なんだよ。
不安やトラブルに関しては、主催に掛け合うのが基本なんだ。
ここって、あまりに主催が厨でどうしようもないとき、参加者側はこうしたほうがいいという
アドバイスしかできないんだよな。

おそらく同じイベントだと思いますが、私は主催さんに問い合わせをして
対応策についてお伺いいたしました。避難所のほうに
>個人的なやりとりを片方の一存のみで公の場に晒すのは良くない。
とあって、私からその内容をお話することはできませんから
ご不安な方は各自主催さんに問い合わせをしてください。返信はかなり早くいただけます。
個人的にはこのスレでの文具主催経験者さんのご意見は非常に参考になりました。
貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

>607
もともと不安要素の多いイベントですから主催さんは質問した人だけではなく、
他の人にも対策を知らせたほうが良いと思うのですが
それはできないことなのでしょうか。もし
>コス撮影なしにしてＡ〜Dにサークルを入れる
という対策をとられているとしたら配置が大きく変わりますので
早い段階での公表は必要な事だと思うのですが…。

>611
主催に「不安に思ってる人がたくさんいる。対策を公表してくれ」という訳にはいかんの？
もしくは「対応策について公表してもいいか」と聞くとか。
多分駄目とは言われないと思うけど。
主催もそういう質問があった時点で、サイトにＱＡ方式でいいから答えれば良かったんだ
ろうけど、個人的にメールでの問い合わせだから、そこまで頭が回らなかったと考えても
おかしくないし。

>612
避難所では主催さんのすることを黙って見守ろうという雰囲気ですから、
公表の要求をしていいものか…。それに私も「見守る」ことにしましたので
これ以上問い合わせをするつもりはありませんし。
主催さんが適切な対応をされることを願うばかりです。

>613
黙って見守るという雰囲気だから公表を要求するのを躊躇ったのに、
ここには書き込みをするのか……。
普通逆だろうに。
それに主催に対策を問い合わせたのにどういう対策をとるのか分かってないの？
>611の後半を見る限り、分かってないっぽいんだけど。

あと、自分で行動しないのなら、ここで呟くのはやめてくれ。ここは相談所なので。

611の証言により、ここでぶつくさ言っている人たちは主催にきちんと問い合わせていないことがわかりました。

結局は>603の言う通り、自分で確かめもせずに不安を煽ってるだけということか。

>614
ここに書き込みをしたのは、問い合わせをした人間がいるから
不安をお持ちの方は私と同様に問い合わせしてくださいと言いたかったからで…。
私は主催さんからご説明いただいた対策内容と文具主催経験者さんのご意見から
自分なりの判断で参加不参加を決めることができましたので。

今後の書き込みは控えさせて頂きます。ご迷惑おかけしてすみませんでした。

>不安をお持ちの方は私と同様に問い合わせしてくださいと言いたかった

それを　　煽　り　　と呼ぶんですよ･･･。

>617
wVss6teXは煽りにしか見えないよ。
ここに書き込まなくても避難所で出てたんでしょ？問い合わせした人はいるって。
wVss6teXが不参加なのは勝手だけど、去るなら捨て台詞を吐かずに逝けばいいのに
余計な一言ばかり残していくね。

>617
申込みをして1/2の確率で受かった時点で、すでに藻前さんもオンリーに係わる一人。
それを解決して成功させようという気もなく、後足で砂をかけるような
去り方はどうかと思うよ。
問題があるなら、ここで相談してどうするべきか聞いたほうがいいんじゃないのか？
オンリーではサークル者は「お客さん」じゃないんだ。
成功させたいと思わないのなら、今後カプオンリーに無責任に申し込まないでくれ。

もう見てないかも知れないが抽選（50％）で受かって不参加というのは
落選した人から見ればすごい不愉快だろうなぁ。
サイトがあれば言い訳なり講釈なりたれる事もできるだろうけど大抵の人はそんなの見ないしね。

この件でちょっと気になったので質問。
通路の幅とかサークルスペースってどれぐらいまでが限界だろうか。
通路130、スペース75はきついかな。

通路100でも何とかなったオンリーは見た事あるけどスペース内が狭いと
サークルさんが辛いだろうし。
ネタ的に主催スレ向きなんだろうけどここの話を持っていくのも何なので。

いや、いいんじゃないか主催スレで。
>>579あたりからの話はまだトラブルが起こってないイベントだよね？
文具2Fに150詰め込んだイベントを成功させるためにはどうしたらいいか、
一般参加者数をどのくらいに想定すればいいか、
通路の幅とサークルスペースの適切な広さはどのくらいか、
主催経験者に相談したらどうだろうか。

レスが伸びてると思ったら 椅 子 ですか
去年、浅草で通路幅75センチのすし詰めイベント強行したのも
卸で朝から騒いで警察沙汰になったのも椅子だったよね
息が長い割りに落ち着かないジャンルだな
頼むから文具使用禁止になるような事態だけは避けてくれ

ずっと金岡だと思っててすんませんでした…。

>623でやっとジャンルが分かった。
前にここに持ち込んで騒くだけ騒いで、結局自ジャンル者で動く人数が足りなくて、
ここから他ジャンル者が有志スタッフとして参加してなかったっけ。
ただでさえぎゅうぎゅうなのにオンリーのみ参加の大手がいて、早朝に警察騒ぎ
起こしたジャンルだよな。
良識のある人は大人数による混乱を考えて不参加をし、非常識ばかり集まった
ような結果、上の事態が起きたんだよな、確か。
また騒いで他ジャンルの人間に頼るのか。懲りてないのな……。

>>621
主催スレ見て憶測で不安を煽るな！なんて騒がないでね…

なんか、なんでそれほどﾜｰﾜｰ言ってるのかわかんなかったけど
椅子と聞いてなんとなく納得してしまった。

過去の悪い実績があるから、参加者も不安でしょうがないんだろうな。
でも本当に不安なら、個々人で荷物を減らすようにするとか新刊なくすとか
対策はあるのにﾜｰﾜｰ言うだけなのはみっともない。

騒いでるのは不安を抱える参加者ではなく、
それを押さえ込もうとしている参加者（主催者？）のように見えるが

とりあえず不安なサークルが参加せず、
参加組みのサークルが新刊なし&搬入量を減らせば
一般参加者が減ってなんとかなるんじゃないかね。

>626
？
言われてる意味がよく判らん。
騒ぐだけ騒いで不参加だなんだの言うからそれはそれでジャンル者には
顰蹙だろうね、と言っただけ。
本当に問題イベならここで意見するよ。つか、ジャンル外者だから騒ぎ様がない。

椅子なんだ。
前回も大概だと思ったけどあれから参加者側も変わってないみたいだね。

>628
悪いがとても主催側が騒いでるようには見えないよ。
どっちかというと入場数が減って売上が減るのが困るサークル側が騒いでるように見える。
人を減らさず自分たちの搬入数を減らさずになんとかしろと言ってるような感じだから、
打開策も出せないし、書き込んでる方も愚痴のように見えるんだと思う。

楽観的見方のｻｸﾙ参加者が主催に対策を問い合わせてみたら？
公開する事を前提に。
何も不安な人しか主催に問い合わせられないわけじゃないでしょ。
成功させたいと願っているなら行動を起こさなければね。

>631
主催に問い合わせはとっくの前から出てる意見だが誰も実行しないし、
楽観的見方のサークルはここは見てないと思うよ。

そうなの？一般は少ないはず、内容は知らないけど主催が何か対策立ててるから
大丈夫なはずと言ってた人がいたと思ったんだけど違ったかな。
でも主催に問い合わせした人は最低一人はいるのでは。ああ証拠がないってことか。

うーん、不参加な人はもう関わりたくないだろうから仕方ないとして、
参加して成功させたい人はどう動くつもりなのかなあ。

>633
上にも書いてるけどジャンルの避難所では主催を見守ることでＦＡらしいよ。
見てきたけど、見守るというよりは関わりたくないみたいな感じだったけど。
今オンリーの話は一切してなかった。

>634
そうなんだ。ありが�d。私も読んでくるよ。
……なんだか泣きたくなってきたなあ。

>>629
長いジャンルの割りには参加者のお客さん意識が強いよなあ、
一般もｻｸﾙも…
悪い意味のお客さん意識。ｸﾚｰﾏｰっていうか。

主催に100%頼りきってる感じだね。主催が何とかしてくれるはずだから
問合せをするでもなくただ見守ろうと言えるのだろう。
これでもし主催が厨だったら目も当てられない結果になるな。

去年のトラブル以降のｲﾍﾞﾝﾄ、
全部規模デカいのも小さいのも問題があまりなかったんだよ＜椅子当該ｶﾌﾟｲﾍﾞ
それこそ「あのｲﾍﾞﾝﾄみたいな事にはならないように」って意識は
一般参加者にも多少なりあったと思うよ。

ただ…このｲﾍﾞﾝﾄに関してはｻｰｸﾙ者は
「危なそうだから辞めとくか」ってトコが多かったよ
漏れも参加見送ったし。
主催と協賛が得体が知れないトコは参加する気になれんかった
今までの経緯もあるし。

危なそうだと思った人は初めから船に乗らず、乗ってもすぐに降りてしまったのか。
そして、船に残った人達は船長を見守っているだけと…。

どちらにしても、まだ参加証も届いてない状況。
それを見て、禁止事項や諸注意に改善がないようなら
直接、主催者にメールしようと思うサークル者は多いのでは…

なら、参加案内が来てから「相談」に来てくれ

たまにトラブりそうなオンリー晒しスレと勘違いしたのが来るね。
ここはトラブルになる原因をしっかり明記した相談の、改善策や対応策を考える
スレだから。
禁止事項や諸注意に改善がなくて、直接主催にメールした後、それでも問題があったときに
初めてこのスレなんだよ。

一番忘れて欲しくないのは、そんなイベントに「参加することを選んだ」のは自分ということだ。
オンリーは企業と違って主催だけでなく参加者全員がイベント作りに荷担してるんだから、
参加を選んだ以上、改善するのを望むなら主催に頼るだけでなく自分自身でできることを
考えてほしいよ。
それでもどうしようもないのなら、このスレを頼ってくれ。

・ﾌﾞｿｸﾞ２F同日同フロアで他ｼﾞｬﾝﾙ100SPイベントと平行して合計200SP開催を予定
→このｽﾚに晒されて2日後位に椅子ｲﾍﾞだけ日程変更
（サイト上でも広告媒体でも日程変更の理由は一切説明せず）

・ｻｸｰﾙですがﾁﾗｼには先着順、サイトには抽選と明記。
真実は抽選だったがﾁﾗｼには結局訂正がかかる事はなく
サイトでもそれに関する訂正等は一切なかった。

・たくさん名前のあがってる協賛も協力も誰なのかｻｯﾊﾟﾘわからない。
避難所の名無しさんが検索を掛け捲った結果、判明したのは全部他ｼﾞｬﾝﾙのｻｸｰﾙだった


ここまでが、開催前で問題になったトコ。

・配置図がｳﾌﾟされたが、ﾌﾞｿｸﾞ２FABC室で約150SP無理に突っ込んでる為殺人的な狭さ。
＜ﾐｹ壁配置ｻｰｸﾙや列が出来るような中堅ｸﾗｽｻｰｸﾙも複数参加予定。
>>ttp://up.isp.2ch.net/up/eef29722035e.gif
・D室も借りてるが、ｺｽﾌﾟﾚｿﾞｰﾝ。委託に至っては部屋の外。

・一般が少ないだろうとの見解があるが、前年同規模程度で開催されたｲﾍﾞﾝﾄでも
1000人近い来場者があった。

問題はこんなとこか。

･･･なるほど。それで申し込みを見送ったｻｸﾙが多いのか。
申し込んだのは開催前に起こった問題を全く知らなかったｻｸﾙか。

ご愁傷様

で、ご相談内容は？

>643
ちょっと前に全く同じ文具２階であった、椅子オンリー（配置もほぼ同じ）を
見に行ったことがありますが、
当日混乱していたり目立って狭かった記憶は無いよ。

>>645
カプ違いってことない？

カプ違いはそうだけど。
そのカプのオンリーは、毎回開催すれば
サイトのカウンターやら宣伝力やら関係無に
混雑する状況なのかしら・・・

この1年に東京で開催されて混雑しなかったオンリーは記憶にないんだ。
主催が小手ｻｸﾙであっても人気ｻｸﾙが参加すれば人は集まる。
今回問題になってるオンリーは小手ｻｸﾙ。大手の参加が少ないから
いつものイベントに比べたら一般参加者は少ないと思う。
でも400以下になるとはとても・・・。

で、ご相談内容は？

何度も繰り返されているように今の段階でここに相談するような
具体的トラブルがあるとは思えないけど。
案内が来るなり、主催の対応が明らかになるなりした後、何かﾏｽﾞｰな点があれば
ここにもって来ればいいんじゃないかな。
単に参加者の不安や不平不満を愚痴り合うだけなら自ジャンルスレでやって下さい。
ここで先走りぎみに騒ぎ立てれば立てるほどジャンル全体が厨認定されちゃうよ。

>649いや寧ろを臭い物に蓋を閉めてやり過ごそうとしている避難所を
厨認定して欲しくてやっているのでは。

今更騒いでも遅いだろ、という気がする。
そのジャンル（カプ？）で「混雑しなかったオンリーはない」というのなら、
あの会場で開催するというそれ自体が間違い。
それは主催の目算が甘かったとしても、他のオンリーを経験しているサークルや
一般は気がつくことでしょ？
告知された時点で会場変更を訴えるべきだったような気がするんだが、それをした
人はいるんだろうか？
（会場変更についての是非はとりあえずおいておいて）

今できることがあるとすれば、以前別会場で警察呼ばれたこともあるってことを含めて
「頼むからそんなことにならないようにしてくれ」と（BBSでなく）メールで主催に頼む
ことくらいじゃないかな。

>651
だな。
募集かけてる時点なら「募集数が会場のキャパを越えてるよ」と進言することはできるけど、
すでに申し込みを締め切って、当落を終わらせた今、できることといったら「当日混乱が
起きないよう、各自で自衛すること。」くらいだよな。
一般は参加を見合わせたり、サークルは新刊や搬入数を減らしたりとか。
しかしこうやって提案しても、実際一般に「行くな」とかサークルに「新刊は持ってこないで
ください」と言える人間がいるのか？
だから今できることは「このイベントがトラブルと思った人は各自で自衛」しかないんだよな。

あと、ウザイので答えたけどどうしてもトラブルにしたい人がいるよな。
もうこのイベントはスルーしないか？

賛成に一票。
相談所にできるアドバイスは十分した。
あとは参加者自身で考えるように。

不満や不安要素をあげつらうのはジャンルスレか避難所で。
それで、このままではどうしようもない、ここで他のジャンル者に
恥をさらしても良いからアドバイスが欲しい、って事だったらここへ・・って
前にも何度も繰り返された話題だと思うんだが。

スレ違いだと言われても聞きゃしない参加者ばかりじゃ、
アドバイスする意味がない気がする。

…金岡でまたトラブルイベだよ…（'A`）
文具3Fに150SP突っ込んでると。更に主催は抽選会だのを予定。
ちなみに今年の10/3。

>655
まずはジャンル者がどうやって150突っ込むのか主催に問い合わせてくれ。
変更させることができるならそれに越したことはないし、ジャンル者が危機感を
覚えて参加を控えるならそれでも良し。

それもせずにここで愚痴るな。

まあ、そのパターンなら抽選会だの（だの？）を中止にするでFAなんじゃないの。

150つっこんだって別にいいよ。身動きとれないで苦しむのはジャンル者だ。
身動きとれなくても落ちない方がいい、本がいっぺんに買える方がいいなら放っておけ。
いやなら自力で説得を試みろ。
別イベントだの会場の人だの近隣だの、とにかく外部に迷惑はかけるな。

問題の金岡イベ見てきた。スタッフ不足で今更募集してるんだね。
同日同会場だとこんなもんか。

▼2004/10/03(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館1階AB室
(WJ)御簾古　虎鉄・猪里オンリーイベント「士ーソーゲーム」[コス禁]
--------------------------------------------------------------------------------
▼2004/10/03(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館2F(ABC室)
頭文字でぃ 高葉し啓介受オンリーイベント「FD Angel」[コス禁]
--------------------------------------------------------------------------------
問題のイベベ

▼2004/10/03(日)東京:東京文具共和会館3F
「金岡の錬金術師」エルリック兄弟ONLYイベント「Don't forget」
--------------------------------------------------------------------------------
☆2004/10/03(日)10:30-14:30東京:東京文具共和会館4階A室
ペーパークラフトオンリーイベント「PaperCraftConvention2004(へパ紺'04)」[コス禁]
--------------------------------------------------------------------------------
■2004/10/03(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館4階BC室
(減水)坊×ルッ区オンリーイベント「永遠の少年」
--------------------------------------------------------------------------------
▼2004/10/03(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館5階A-B
絵ドロイオンリー同人誌即売会「絵ドロイ一番星」[コス禁]

取り立てて派手なイベントもなさそうだし、適当に荒れて適当に終わるんでわ。

>658
関係ないイベントを晒すな。

金岡ももう、ただ開催すれば
人が集まるなんてことはないのだから。
混雑してトラブル！
なんて夢みてんのかどんな妄想だと言いたい。

>>658
関係ないイベントを晒すなよ。
同人外のイベントだってあるんだから
「適当に荒れて終わりじゃない？」ではすまないだろ。
最悪、文具つかえなくなるぞ。

>660
同意。
放映終了後だしね。
しかし、文具の三階に150は入らないというか
通路がかに走り状態で、スペース内に椅子置けないような。

文具の見取り図
ttp://www.kyouwa-kaikan.co.jp/menu3.html

これで150は難しくないか？サークル者は激しくｷﾞｭｰｷﾞｭｰな状態に置かれるとおも。

だから>656なわけですが。
まずは問い合わせと変更を主催にしてくれって。
ここで騒いでもなんの解決にもならないだろうに。

ああ、ごめん。単に疑問だったので。
んじゃあとはジャンル者にまかせるよ。

サイトを見る限りでは１００と書いてあるんだけど、さらに増えるわけか。
まあコスプレ禁止だし、机を並べることは可能でしょ。
冷たいことを言えば放送終了後、９月の新番組開始後、さらには前の週に赤豚ででかい
金岡オンリーが開催される。サークルはともかく一般がどこまで来るか謎。

心配なら主催を説得。駄目なら参加しないという手もある。
…杞憂だと思うけどね。

放送終了後というか終了翌日なのである意味混乱してるかも知れない。

金岡の放送終了は10/9では？

>668
10/9は種デスの始まりなのでそれはない。
もっと前に終わるのかとオモテタ。

>669
すまそ。
色々調べてたら、10/2に51話。
公式イベントで52話をやるらしいです。
板違い話題で申し訳ないです。

マイナーカプだし、一般も少なそうなので大丈夫だろ

>670
はー？じゃあ公式イベント（ライブみたいやつか？）出ないと最終回は見れないの？
凄い悪徳商法だな…■ｴﾆ…。
ｽﾚ違いスマソ。びっくりしちゃったよ。厨ジャンルの大元も厨会社なんだな。

１０／３はハガレンは記念日だからちょっと人きそうなきも

ジャンル事情なんてどうでもいいよ。
心配なら主催に問い合わせろ。
トラブル確定してから持ち込め。

兄プレックスはいつもこんなやり方だよ>672
RODとかも酷かった。

金岡の話ぶった切って申し訳ありませんが相談です。

11月に行われる予定のオンリーイベントの告知サイトが全然更新されておらず不安です。
サイト全体の更新は７月末で止まっており、掲示板のレスは７月上旬から返されていません。
ジャンルスレでも話題に出たくらいです。
すでに斜陽ジャンルでオンリーがあるだけありがたいのですが、こうも更新が滞っていると不安です。
一度主催の方にその件でメールを送ったのですが、２週間待っても返事が来ませんでした。
以前その主催の方は協賛という形でイベントに携わっていたようですが、その主催の方単独での主催は初めてです。

漠然とした質問で申し訳ないのですが、皆さんならこのイベントをどう判断しますか？
あと、主催の方にコンタクトをとるにはどのような手段が良いと思われますか？
これから申込みしようと思っているのですが不安でなかなか申し込めません。

>676
>皆さんならこのイベントをどう判断しますか？

自分はオフ主体だからか、オンでの活動とオフの活動とは
まったく別に考えるから更新が無いだけでは決定打とは思わないけど
オンサイトを作ったからにはそれはかなり無責任だよな
最悪オンで動きがなくてもちゃんと開催されてる事例もあるが・・・
オンでの広報はどうだった？夏コミでのチラシ配布や配布協力者の動きは？

>主催の方にコンタクトをとるにはどのような手段が良いと思われますか？
直で連絡が取れる作家さんはいないのかな？
前に協賛したというそっちの主催に連絡してみてもいいんじゃねーの
まあその人には激しく迷惑だろうけど

結論。
自分が納得いかないなら申し込まない
それっきゃないでしょうな・・・

>676
申し込み期限はいつ？
あと、同ジャンルにオフの知り合いは居る？

自分が知ってるイベントかとも思ったけど、そこは8月25日がＢＢＳラストだった。

こっちは周辺の該当ジャンルサークルが申し込む気配だから申し込むだけ申し込んだ。
どうしてもダメそうだったら当日行かなければいいや、と思ってる。

さっそくのレスありがとうございます。

>オンでの広報はどうだった？夏コミでのチラシ配布や配布協力者の動きは？
主催サークルは夏落ちたようで主催による配布はありませんでした。
配布は昼頃から同カプサークルがしていたようです。机上配布はありませんでした。
良都市では主催が配布してたみたいです。

>直で連絡が取れる作家さんはいないのかな？
多分同ジャンルでそのイベント関係者以外で直接連絡が取れるのは自分くらいだと思います。

>申し込み期限はいつ？
>あと、同ジャンルにオフの知り合いは居る？
一次締切が今週の金曜、最終が10月上旬です。
オフの知り合いは一応いますがみんな活動休止中で、
このイベントに参加する人は知り合いではいないと思います。

> >直で連絡が取れる作家さんはいないのかな？
> 多分同ジャンルでそのイベント関係者以外で直接連絡が取れるのは自分くらいだと思います。

直でってのは、電話とか会ってって意味だけど・・・だったら電話したら？

チラシ配布はしてるようだし、じゃあ開催されるんでしょう
PCがクラッシュしたうえにサーバーパスを紛失したとかじゃないの
サイトの変更案内を676が見てないとか

とりあえず、成功させたいならここで相談するのは控えなさい
下手すると特定されて祭になるし、特定されないまでも
主催によってはやる気を失うよ（そんな主催に同情はしないがな）

>676
思ったんだが、トラブルか？
直接連絡がとれるのなら、直接不安要素を聞いてみればいい。
不安で申し込めないのなら申し込まなければいい。

チラシやサイトに掲載されてない方法で連絡しても良いかという相談なのでは。
>676
一般論だけど、掲載されている連絡先で全く連絡が取れない時などは
それ以外の方法を探して連絡することはよくあるよ。
最適な方法は場合によってまちまちで、今回のケースなら直接電話でいいんじゃないかな。
相手は迷惑がるかもしれないが自業自得というものだ。

メールの問い合わせは不着の可能性があるからなぁ。
一回送って届いてないか、向こうからのメールが676に届いてない可能性も。

ま、サイト放置だったら返信してない可能性の方が高いだろうけど、絶対
そうともいいきれないし。
気になるのなら直接聞くでＦＡじゃないかな。

メールじゃなくて郵便で連絡をとった人はいるのかな？
電話番号は知らなくても、チラシを持ってるなら住所はわかるでしょう。
メールは連絡方法としては簡単で楽だけど、確実性は郵便より低いよ。
何らかの理由でメールが届かない・ネットできない可能性もある。
オンラインに頼らず、リアルでコンタクトするほうが確実だよ。

サイト放置はいかんと思うけれど、オフで行動してるんなら
バックレとは思えないな。

今の若い子は連絡方法＝メールのみ、イベントの情報収集＝ネットのみなのかね。
オフラインの事は、地に足を付けて実物＝郵便や実際にチラシを手に入れる、
こうすればあと一歩歩み寄れるのにね。
自分のイベントもそういうヲチ気取りな温泉が数人がいるけど、
締切後のリストがほぼ満了なのを見て驚くかな。
ネットはあくまでも宣伝媒体の一つなのに、カキコが少ないだけでアレコレ言って。
オフラインを見ずオフラインを語らないで欲しい。

まぁしかし、オフとオンの両方で告知することを選択した以上、
どちらかを放置orそれに近い状態にするのはいかんと思うがな。
よくある「会場変更告知はサイトのみ」パターンも、
>676のような「サイト放置」パターンも。

情報発信さえきっちりしてるなら、>686のイベントみたいに
カキコが少なくてもサークルはちゃんと集まるんだろうけれど。

…いや、今参加を考えてるオンリーのサイトが禿しく
微妙なんだ＿|￣|○　できれば成功させて欲しくて、
一参加予定者として色々言ってはみてるんだが、
何だかあまり伝わってないぽ…(つД`)

様々なご意見ありがとうございます。

連絡先は教えてもらっていましたが、教えてもらって以来一度も電話をかけていないのでためらっていましたが直接話してみることにします。

今回は相談に乗っていただきありがとうございました。

来年1月開催の具のｶﾌﾟオンリー。
中止になったはいいが、HPの更新履歴(トップと別ページ)だけじゃなく、
トップにも書けよ…
トップ放置かよ。全員が全員、更新履歴見ると思うな。

ｹﾄｺﾑ外したのは感心するけどさ

>689
同意。
先月25日くらいに中止の決定をしたみたいだけど、
今週に入ってから気づいたよorz
自身での更新ができないなら、旦那か共催にでも頼めばいいのにね。

ところで、会場の契約って18歳未満でもできるもんなの？
このイベの主催が最近18になったらしいからちょっと疑問を感じた。
もしかしたら会場予約申し込みが遅くて会場が借りられなくって、
それで潰したのかとか、穿ったことを考えてしまった。

>690
25日に決まってたのか…
漏れ、友達と昨日HP見ながら行こうって約束して今日気づいたよ…orz
中止のお知らせは9/10になってたが…

この会場なら、未成年者は保護者のｻｲﾝと内金があれば予約できる。
前にここでｵﾝﾘｰやったときにおばさんにそういわれた。

あ、ごめん、勘違いだった。9/10でした。ｽﾏｿ
結構な資金もいるし、参加者の安全を保障する責任を負う訳だから
18歳未満では借りられないのかと思ってた。解説ありがとう。
前からもにょんとする感じの告知サイトだったから
自分はまだ申し込みしてなかったんだけど、
ある意味、中止になってよかったのかもしれない。

大阪のほうも告知サイトの更新が7月から止まってるよね。
去年はいいｵﾝﾘがあったのに…ｺﾄｼﾊﾌｻｸﾀﾞorz

>692
(´∀｀)人(´∀｀)ﾅｶｰﾏ
漏れも前からﾓﾆｮﾓﾆｮすると思ってた…
もうこのｶﾌﾟでいいｵﾝﾘｰはないのかね･･･orz

わからん人にはわからん話だからこの話はもうやめる
ｽﾏｿ

御でしか活動してなくても
きちんと出来る人だったら安心して
申込とか出来るんだけどなー

来週開催の某オンリー
規模拡大・会場変更の告知後７月ごろからサイトは放置
開催まであと１週間で未だサークル参加者には案内が届いておらず
掲示板等で催促されようやくサークルリストがうｐされるも配置図はなし
現在代理人が頑張って事務を進めているようだけど、主催は現在国内にいないとか…

こんな状況で、掲示板に質問しても管理人代理とか名乗る人からの
憶測での返答しか来ないようなので、ここで質問させてください

コスがOKなんだけど会場内に十分な撮影スペースなどがあるのか疑問
重い荷物を持っていっても撮影が十分に出来ないならコスはやめようと思ってるんだけど
都産貿台東館７Fで140ｓｐ＋委託って十分なコスプレスペースがあると思いますか？
行ったことがないので会場の様子が掴めません

まぁ、当日ちゃんと開催されるかどうかがまず問題なんですが
代理人とやらが頑張っているようなので開催はされると信じたい…

>695
調べればある程度わかることをもってきて
騒動にしたい人が多いなあ・・・・

まず会場のサイトを見てごらん
７階全面だと1,383平方メートルある
卸商が500ちょっとで、つめこんで200spはいるから
半面利用でも140spならそうきつくはないよ、計算上は

撮影スペースに関しては主催側がコスに撮影スペースが
どれほど重要か認識がないと、面積だけはあっても
壁面があまり無かったりするかもしれない

国内に主催がいないって凄いな。
それで案内も届いていないって十分ヤバ目なイベントじゃん。

会場が借りてあって場所が確保され、人が集まっていればレイヤーとしては成功なイベじゃないのかな。
今更、会場の料金が払ってないなどとは信じられないし。

>696
卸と比べるのはどうかと思うぞ。
机の大きさが全然違うじゃないかｗ
まあ台東は半面利用で100sｐ（コスなし）では余裕だった。

コスゾーンはどれくらいの広さかメールで聞いてみれば？
代理人がいるなら答えることは可能でしょう。

>700
質問しても代理人の憶測した答えしか返ってこないって
いってるから質問済みなんでしょう。スタッフと主催とで連絡取れてないのかな？
ま、サイトを放置するイベントは大抵ろくなもんじゃないね。

台東、ちょうど来週似たような規模でコス可のイベントがあるから
それの配置とか見てみれば参考になるかも。
一応コススペースもそれなりには取れそう。
7階半面でコス可だと100〜150の募集が多いね。
まあなんとかなるんじゃないの、スタッフさえちゃんとしてれば＜これが1番問題っぽいな

>701
掲示板のレスを見てきたけど、サイト更新の代理人と掲示板レスの代理人が別で、
二人の間で連絡は取れてないっぽかった。
その上申しこんだのにリストに入ってないって人も出てるし…どうなるんだろ。

そもそも、開催１週間前にどうして主催が不在なの？　当日、本人は来れるのかい？
掲示板担当とサイト担当が連絡取れないってのを考えると、当日へ向けての準備が
どれだけ整ってるか不安なんだけど。
主催は身ひとつで行けばいいってもんじゃないからね。

コスに関しては、そのジャンルの盛況具合で判断した方がいいと思う。

共催はいないの？主催が不在なら、主催の全権を担う代理人がいれば何とかなると思うが。

>704
共催はなし。
協力サークルが5サークルあるけど
その内の1つはサークルリストから漏れてたってぐらいぐだぐだみたい。
そのサークルさんは日記で他の人は動いてるみたいに書いてたが
内情を知らない者からしたら、他が何をやってるのか、
代理人も掲示板代理人も何者なのかよくわからない状態。

当日主催は来ないんじゃないかなーと勝手な想像ｗ
コスは、アニメ化で一時期そのジャンルのコス結構増えてたけど、
どれくらい来るのかは不明。当日登録制だしね。
サイトにコス参加案内がちゃんと出てないから案外来ないかもしれない？

とりあえず、掲示板にレスはすぐつくのかな？　憶測でも。
撮影の許可を含めてコスプレのスペースがあるのかってことと、
当日主催は参加できるのか（できなければ誰が当日の責任者なのか）、というのは
確認しておいた方がいいかも。
後半の質問は不信感を煽ってしまうんでメールの方がいいんだけど、
695を読む限りサイト管理者の方が返答遅そうだから掲示板でも仕方ないかな。

リストも出たということだから中止にはならないだろうと思うけど、
ちょっと居心地悪いことになるかもしれないね。

>主催は現在国内にいないとか…
社会人なんだけど、それが怖くて主催できないんだよね。
国外はまれだけど、いきなり数ヶ月(ヘタすると年単位で)出張あるから････。

>702
くだんのオンリーは、来週開催という事ですから････。

>706
あ、違う違う、来週っていうか今週末の別のオンリーが
違う階だけど半面で150sp弱でコス可だったから、それを参考に〜ってことだったの。

あ、ごめん、>706じゃなくて>707の間違いでした。

くだんのオンリー、掲示板のレスも止まってるみたい？
開催まで日がないのに、本当に大丈夫なのかな。
問い合わせてる人も不安だろうけど、サイト見に行った人も不安になりそうな対応だし。
代理の人は速やかにレスしてあげたほうがいいんじゃないかな…

掲示板炎上中だな･･･。代理人が必死にレス入れてるみたいだけど
要領を得ないから収集がついてない。
ジャンルスレあったから覗いてみたけど未だに参加証が届かないらしい。
当日チェックになりそう？

海外にせよ国内にせよ、転勤の多い仕事についてたら主催はやるべきじゃないよなぁ。
自業自得とは言え周りのスタッフに同情するよ。

イベント主催や、スタッフ等をやったことある方に質問なのですが
もしイベントを開いた前後に赤字になった場合には
主催が全額負担なんでしょうか？
それともスタッフなどと共同で負担なんでしょうか？

友人がイベントの赤字問題でかなり悩んでて･･･
しかし私はイベントなど開いたこともないし、
お手伝いなのはしたことないのでなんともいえないので
皆さんの意見を聞きたくカキコさせていただきました。

主催が全額負担。

たとえば、赤字だから悩んでいるけど
これが反対に黒字だったらスタッフに分けるのか、というとそんなことはないわけです。

一般的に赤字は主催の責任。お金を出すから「主催」なのです。
出資者がたくさん居るのは「共催」。
誰でも後々お金で揉めるのは嫌だから、肩書きに捕われず、
そのイベントの中で最初に取り決めておかなくちゃ。
会場の機材を破損させたり、思わぬ事故で予算以上にお金がかかることも想定して
ある程度の財力がなければ開かない方がいいよ。

>712
当人はそれも覚悟でオンリー開催するものです。
つか友人であって関係者じゃないっぽいんだが、赤字ってどこでしったんだろ？
主催の愚痴？
ともかく、つぎ込んだお金は全部返ってこないくらいの心構えがないのなら
主催はやるもんじゃないけど。
712が不憫に思っても口は出さない方がいい。出来ても「大変ねー」くらいで
食事を奢るくらいかな。

赤字６ケタ出したけど全部主催（自分ひとり)負担。
覚悟の上で開いたマイナージャンルオンリーだったので。
このために貯金してたんだ。参加者みんなの楽しそうな顔が見れたし、
自分もやりたいこと全て詰め込んだ一度きりのオンリーだったので大満足。

自分の例は極端だが、金はきちんと用意しておくこと。

712です。
みなさんありがとうございました。

＞つか友人であって関係者じゃないっぽいんだが、赤字ってどこでしったんだろ？
赤字と知ったのはその私のカキコで書いた友人が
その問題の（というほど大袈裟ではないですが）イベントスタッフをやってまして
一回目は赤字も黒字も一切でないまま終了したらしく
さあ２回目だ！ってときに赤字が出てしまったらしく･･･
主催がスタッフ全員にも赤字負担を何とかして欲しいと打診してきて
友人が困っていたんです。
私に相談っぽいことを持ちかけられて
主催も、手伝いさえ私はしたことなかったので、ここで相談させていただきました。
やはり主催が負担するものなんですね･･･。

716＞
すごいですね･･･
こんな主催さんがやってくれるイベントには是非参加したいです。

赤字6ケタΣ(ﾟДﾟ；
いや逆にどうやったらそこまでになるのか知りたい。
ビック/サイトでも借りたわけ？？

718は６桁と７桁をカンチガイしていると桃割れ

＞719
6桁は十分多いと思うぞ。
だって100spくらいまでの規模のオンリーなら支出総額自体が
6桁で納まると思うんだが。

設備次第で100,000くらいの赤字がでてもおかしくはないかと。
それに同じ６桁でも100,000と999,999では全然違うと思われ。

>716のイベントのことはどうでもいいじゃん。本人がやりたいことを詰め込んだ結果で
それに満足してるんだから。

>712
友人には「事前にそういう話は聞いてないのなら払う必要はない。赤字が出たのは
悪い言い方になるけど主催の力量不足や算出の見込みが甘かっただけ。
それをスタッフに押し付けるのはおかしいし、主催としてやってはいけないことだ」
と伝えてください。
主催にも伝えてほしいけど、主催が逆切れするかな……。

>主催が逆切れするかな……。

これまでの事例からみて、女性向け旬ジャンル厨主催なら多いに有り得るよな
「赤字なんだから、お前らも金出せ」って公言する時点でもうダメぽ…
男性向けは痛い椰子も多いが、その辺でトラブる事は、結構稀。
腐女子なら「確かに言いだしっぺは私だけど、みんな楽しんだでしょ？
なんで私一人が損しなきゃなんないの？！　連帯責任じゃん」とか平気で言い出しそう

流れ豚切りかな、失礼。
10月開催の某オンリーのサークルリストが余りに杜撰で、前からﾓﾆｮﾓﾆｮしてたんだけど、
どうにも一言言いたくて、思い切って捨てアド取って主催にメルしました。

「突然こんなメールを出してすいません」から始まり、
参加サークルの2/3にあたる名称・リンクURLなど
微妙に間違えて表記されてること（綴りが違うとか大文字小文字が違うとか）、
一つ一つは些細な間違いだがサークル側は複雑な心境だろうし、
決定的な間違いでもないから修正頼みにくいだろうということ、
また、URLの間違いは参加サークルに対して失礼だということ、
サイト作成時に動作確認するべきだというようなことを、常識的な文体でメールしたつもりです。

さて、翌々日だったかに、問題のページを確認してみたら、
アンソロ参加をお願いしてるような大手サークルだけは、即行修正されてましたが、
どうでもいい（？）ようなサークルについてはスルーw。
中途半端な修正に、ますますﾓﾆｮﾓﾆｮ感は否めなかったのですが、
自分が出したメールについてのレスは一向にくる気配がありません。
別にレスが欲しかったわけじゃないけど、匿名の進言（中傷にあらず）メールへのレスってのは、
主催者的にはスルーするもんなんですかね。
テンプレでもいいから、「教えて下さってありがとうございます」と返ってくれば
このﾓﾆｮ感も少しは晴れる…かもしれないのになーと思ってみたり。
ちょっと離れた場所のオンリーだから、行こうかどうしようか、未だに悩んでます。

>724
普通の主催なら返信すると思うよ。
たった一つの事例から「主催者とはこういうもの」と思い込むのもなんだかな。
まあ、そんな杜撰な管理のオンリーなら行かなくてもいいんじゃない？

>725
別に、たった一つの事例で思い込んでるわけじゃないです。
主催経験はないけど、別ジャンルでスタッフ経験もある関係で、
自分が知ってる主催さんたちなら返信すると思うし、
自分がもし主催から「こんなメールがきた」と相談されれば、レスを勧めるだろうし。

ただ、このジャンルに関してはそーいうものなのかな？とか
今時の主催の対応は、これがデフォルトなのかな？とか、
匿名メールだったから、返信の必要ないと判断されたのかな？とか
色々穿ってしまって…一番気になってるのは、まだ全部修正されてないってことと、
（ページ更新があるたびに、リンクミスが出来てたり、見てて痛々しい…）
自分の身内や、大手サークル部分だけさくさく修正するところが香ばしいというか、
貴重なカップリングオンリーだから、本心は行きたい、
けど予期せぬトラブルがあったらどうしようとか…すいません、ｸﾞﾙｸﾞﾙですね。
レスありがとうございました。

724はちょっと神経質だと思う。主催も迂闊だと思うが、トラブルではないね。

リスト修正が身内と大手優先ってのは穿ちすぎでは？
自分が主催したときにも、何かと身内優先だとか思い込みで叩いてきたのがいたよ。
あと、開催1ヶ月前辺りは一番忙しい時期なので、火急の内容でない限り
数日メールの返事が来なくてもそこまでモニョることではない。
仮名でもなく本当に匿名ならば、「返事を期待してない」と判断する人も
いるかもしれない。捨てアドならメール事故の可能性もある。

>727
一部修正があったなら、メールは届いているのでは？

主催って、そういうところにも普段の何倍も気を使ってやるのが
当たり前だと思っていたけど…。
ていうかリンクは確かめてからアップするよね。
オンリーイベントサイトに限らず、自分のサイトでも。

>712系の話の戻ってしまうけど
付き合いでしょぼい女性向けオンリーに出た時の事。
朝スペースに来てみると、サークル向けアンケート用紙と一緒に定型サイズの茶封筒が。
なんだろう？と思って中を見てみると
「かくかくしかじかで予算をオーバーしてしまいました。
そんな訳でサークル様には各2000円づつのカンパをお願いします」と、電波メモコピーが…
当然、スルーしてたら閉会2時間前辺りから主催がサークルを個別に訪問していた。
ウザいし、一般も入っていなかったので帰り支度を始めたら（他にも同行動サークル多数）
放送で「まだ帰らないで！帰らないで！」と半狂乱の主催…

あんな薄らシラケたイベントは後にも先にもあれっきり、ちなみに去年の話です。

私も主催経験のある友人が何人かいるけど、みんな、赤字が出たら、
‥‥そして最悪（天変地異含めてどうしてもという事情で）中止になったら
全額自分でかぶる覚悟がなければ、主催するなんて考えられないといっていたよ。
ほぼ無償で手伝ってくれるスタッフや、来てくれる参加者に負担をかけるなんて
論外だと。
まして>730のイベント、当日になって実質参加費値上げって詐欺じゃないか？
しかも各2000円ずつってありえない高さだよ＿|￣|○
払ってしまった人いたのかな、だったらかわいそう。

>730
赤字が出たら強制カンパがあるイベントか･･･
もしその主催がまたイベント開催するようだったら、ここで警告して欲しい

当時、公式の掲示板では大騒ぎだったんだけど
２ちゃんではマイナージャンルだったせいか
ほとんど話題にはならなかったんだよねー
だから、他にもいっぱい似たような事あるんだろうな…くらいにしか思ってなかったけど
>712以後のレスを見たら、やはりアレは異常な事態だったんだなぁ〜と。

2000円、払ってたサークルも２〜３居たみたいでです…もぅね、ご愁傷様としか。

>727
確かに「トラブル」ではない。でも

>参加サークルの2/3にあたる

って、殆どじゃんw。
こんなの自ｼﾞｬｿﾙで発見したら、間違いなくﾓﾆｮﾓﾆｮするよ。
カプによっては絶好のオチ対象だw。
訂正入れたところと入れないところがあるというのも不思議…。
いっぺんに修正してうpした方が手っ取り早いと思うけど。
まあ、>724の言い分を鵜呑みにすればの話だが。

712です。ここに書き込んで素性ばれとか恐かったんですが
（主催さんはちゃねらー）
皆さんの参考になるアドバイスにより危険冒した甲斐があったかなーと思います
本当ありがとうございます！！

>722さん
主催のほうには私はあんまり面識ない上に
この話を私が知ってるとかなったら友人の立場もあるんで･･･
友人にそれとなーく伝えておきたいと思います。

730さんみたいなことにならなかっただけまだマシかなーと思いました。

話は関係ないかもしれないが、
主催で全額負担は…意外と普通だとおも
協賛が居たとしても主催が全部を持たねば
ならないともおも。
協賛がお金出すならそれは共催になると

>736
>714で回答済み。712以降の熟読をお薦めする。

ちょっと話はずれるんだけど、イベントに対して匿名メールとか掲示板カキコする時、
「匿名」「七誌」「通りすがり」ってする人が最近多いんだけど、
それは仮名をつけるのさえ面倒なのかな？それともそう名乗りたいから？

自分がイベントやった時は1件「匿名」さんからメールが来て、
内容はサイト内のページのリンクミス指摘で返信はいらないとあったので、
掲示板で「教えてくれた人ありがとう」だけですませてた。
そういうのは、返信不要にしてくれた気遣いだったと感謝してる。
だけど、最近は自ジャンルイベントの掲示板に「七誌」「名無し」「通りすがり」が
発生してて、見てると何だかなもにょもにょした気持ちになるんだよね。
スレで、ハッパかけたほうが良いかなーって流れになってたから
そのスレを見てた人はわかってるけど、それ以外の人には乗り込みに見える。
普段同人系のサイトはほとんど見ない人が「何か気持ち悪い人ばかりじゃない？
このジャンルって荒れてるの？」と言ってた。
「匿名」で書いてあると、「あんたになんか名乗る名前は無いよ！」と
けんか腰に見えるんだそうだ。
言われればそうだなーと思う。ジャンル自体ダメポに見えるのかあ。OTZ

例えば、適当なハンドル（それこそ、狸さん兎さんでもいいからｗ）をつければ
普通の参加者の意見として見られると思うんだけど。
主催はその辺スルーする度量が必要だからメールは良いとしても、
掲示板を見てるのは主催だけじゃないんだよね。
「七誌」「名無し」さんたちは、そのイベントを貶めたいのかなあ。

それは考えすぎかと。
単にメンド臭いだけでは？
特定できるようなHNだと、何処で何時晒されるかも知れないわけだし。

>739
いや、「七誌」「名無し」って言い方は明らかに悪意があるでしょう。
普通は「匿名希望」にするよ。

>741
＞いや、「七誌」「名無し」って言い方は明らかに悪意があるでしょう。

自分もそう思う。
自ジャンルのイベントサイトにも「通りすがり」を名乗る書き込みがあったけど
書き方が悪意に満ちていた。
「メールを送ったのにお返事が届かないんですが…」
っていう人の書き込みに便乗して
ここの主催はわざと返信していないだの
チャットでそういう噂があるだの。
それに対して主催のレスは「別のメアドにも送ってみてください」と
あくまでも冷静だったので騒ぎにもならなかったよ。
あせっていかにも取り繕ったり、
ムキになって攻撃的なレスをしたりするより、
ずっと効果的なんだなーと勉強になったよ。

他にも「774」とか「名無し」もじり系は、いかにも
「自分には2ちゃんがﾊﾞｯｸについてる！あんたｦﾁられてるよ！」
って感じで書き込んでるほうがｱﾌｫに見える。実際にはｼﾞｬﾝﾙ者より
祭り・乗り込み好きなｦｯﾁｬｰが「参加者ですが…」とやってるんだろうな。
全然関係ない名前考え出すなんて、造作もないことだよ。

「名無し」「通りすがり」系のHNはホントにいろんな所で見かけるけど、
どこで見かけても漏れなくそこの空気読めてない内容なのが逆に笑える
2chに晒されてるのを教えるっつーズバリな内容でも、
普通のHNだと余計なお世話ではあるが心配してるのが判るような書き方なのに
名無し系HNの人はそこはかとなく悪意が感じられるのは何故なんだろうな

「通りすがり」だけで言えば、２ちゃんやｱﾒができる以前から
名無しの代表みたいに使われてるよ。
時と場合にもよるけど、未入力不可の時は使うこともあるな。

＞チャットでそういう噂があるだの。

せいぜい数人なんだけど、そういうネットで騒ぐやつがジャンルの
イベント揉めさせて、結局ジャンル縮小を招く昨今。

未記入不可でも「佐藤」でも「田中」でも
どこにでもありそうな名前とか書いとけばいいのに
あえて名無しとかにするのはどうなのよ

ｱﾃｸｼの後ろにはその他大勢（２ちゃんねるの名無し）の
同意者（or見物客）が付いてるのよ！

という独善的な自意識が滲み出てるからもにょるんだと思う。

>ｱﾃｸｼの後ろにはその他大勢（２ちゃんねるの名無し）の
>同意者（or見物客）が付いてるのよ！

この発言の気持ちは分かる。行き過ぎな気もするけど。
「独善的な自意識」と言ってしまう貴方の方も行き過ぎだと思う。

＞748
ごめんよ。何か適当な言葉が思い浮かばないんだよ。
「スレで話題になってるのを教えてあげる」「特攻した勇者」ってオーラと言うか。
後ろ盾が２ちゃんですよと誇示してる場合が大半であろうってところがどうも…
集団行動と個人行動の勢いの違いと言うか、２ちゃんの場の空気に後押しされているのが
鼻に付くと言うか、難しいな。

吐き気174
常習犯の戸貸しはともかく、今週の輪つきは定期休載で先週初めて落とした訳ですが。
落とした理由も別の仕事のせいだとか言われてるんですが。

なんか戸貸しのせいで原稿落とし＝遊び惚けてたってイメージが付いちゃったな。

ややや、ｺﾞﾊﾞｰｸorz
失礼しますた…

……そうか、今回の飛翔は輪憑きの作品がないのか。
最近飛翔本体なんぞ手にとってないから知らなかったぞｗ

これほど誤爆かつ伏字なのに容易に解読できる媒体もすごいな。

今週末開催の孤島、募集５０スペースに対して直参３ｻｸｰﾙ
………まあ当然の結果だわな。
しかしパンフはどーすんだろ。コピー製本か？

>753
３つのうち１つは主催のサークルだから実質参加数は２サークル

あと白衣萌オンリーも、実質フリーって・・・
一体どれくらい集まったのか教えていただきたい。

>753
…ひとけた…

パンフじゃなくてリーフレットでいいんじゃ。

中止･失敗したイベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096038108/

似たようなｽﾚ｡

似て非なるｽﾚの間違いやろな

向こうは、部外者が眺めて楽しむだけ。解決など無用。
こちらは被害者・関係者が相談。解決を模索。

そういう違いで良いんじゃないでしようか。

>757そんなスレあったんだ･･･
こんど私怨ちゃんが来たらあっちに誘導だなｗ

宅配搬入、
宅配はどの会社でもいいから
当日の10：50までに届くよう指定して送ってね☆

って他のオンリーでもあることなんでしょうか？
宅配会社がきまってればそういう契約を
宅配会社と結んでいるのかなとおもうんですが。
搬入以外の面でもなんだかいい加減な対応が目立つ主催ですし
どうも勝手に指定しているんじゃないかと。

ちょっと怖くて搬入できない気がするんですが
そういう搬入指定を経験された方いらっしゃいますか？

>761
見たこと無いし、午前中は細かい指定ができないから無理なんでは。
大抵「前日までに営業所などに集めておいて、当日の朝に宅配便の人が届けてくれる」
指定をするもんだけど。
ただし、会場が同人イベントになれていて、宅配業者がそれを承知の場合、
または宅配業者の営業所の近くなら、「多分」10:50までには届く。
上記のような宅配業者でなければ、ちょっと危険かもね。

まー、無謀で考えなしの主催者ってことだ。

搬入は会場直接送付で、搬出だけ宅配会社に取りに来てもらうって
いう方法をとったことならある。

比較的会場側が即売会に慣れていて、会場に荷物を保管するスペースがあって、
会場側から直接送っても構わないということを言われたので、
送付票の備考欄に会場から指定された表示を書いてもらうことを
徹底することを条件に会場直接送付式にしたよ。

そういう会場もあるので、一概に直接送付がダメとは言えないけど
でもさすがに前々日には着くようにとサークルには連絡したけどなぁ。

きっとあまり宅配を使ったことのない主催か、安易に会場側が
10時50分には着くだろうという説明をそのまんま何も考えずに
右から左に流しただけかもね。

念押しで主催に一度本当に会場に直接送っていいのか、
そんなギリギリで本当に間に合うのかどうか確認してみたら？

ありがとうございます。
実は既にサークル参加者が何人も問い合わせて
掲示板にも質問中なのですが
メール、掲示板ともに返事がありません。
なのでそういう事例があるか聞いてみたのですが
やはりたとえ会場側が慣れているとしても
事前の手回しは必須ですよね。

以前も掲示板のレスを放置しているにもかかわらず
主催サイトのお絵書き掲示板は毎日更新されていたりしたので
かなりもうだめぽな感じがしています。

しかも一般入場開始11：00なのにその指定って…
という根本的なところから疑問です。

きっとサークル入場が１０時半なんだよｗ

サークル入場開始を１０時より早くするには、スタッフによる開場設営を８時には始めないと無理なのでは？
漏れの経験では、９時設営開始でサークル入場が１０時開始ギリギリだが。
まぁ、サークルスペースの数にもよるし、設営スタッフの質と量にもよるがな。
事前に正確な配置図面があって、机の間隔など細かく指定してあると、設営は早いな。

話題になった文具の某いべんとなど、柱のある所にサークル配置で、当時の朝の設営で解けないパズルをどう解くのか見物なんだが。

それはともかく、サークルが準備中に一般入場開始は、モニョる。
サークル入場から１時間も立ってていれば、主催としては遠慮はいらないとは思うが。

どこから出てきたの？＞サークル入場開始を１０時より早くするには
誰もそんな話してないようなんだが。

自分も>766が何の話をしているのか分からない

一般入場開始１１時で１０時半サークル入場開始というのは遅過ぎる
　↓
なら１０時から入場開始にするには？
　↓
スタッフが８時には準備しないと間に合わんだろ
（漏れはベテランだから９時で間に合うけど）

と、主催側視点から自分のスタッフ経験自慢をしてるんだとオモ。
‥‥スタッフが何時から準備してるかなんて話題になってないし、
宅配受け取りの話からかなり論点がずれてると思うんだが。

単に、一般入場１１時から逆算しただけなんだが。

それに、９時に設営開始で１０時完了というのは自慢じゃなくて恥だと思うが。
漏れの場合にはスタッフの人数が足りなかったんだが。

人様のイベントで、文具の１フロアの設営を３０分程度で終わらせたのも見ているけど。

ＩＤが変わってしまった。
766=770な。

なるほど、766は765を受けての話か。
全く関係ない話だよな。例え10時からでも10時半からでも、一般が11:00からなら
宅配指定が10:50ギリギリだと10分しかないんだから。
一般入場が11:30なら分かるが。
しかし766はいきなり突飛な方向に進んで吃驚した。

766は人と話がかみ合わない事が多くないか？

>765からの流れだとしても、話がまるっきり変わってしまっているような。
どう考えたら765レスからｻｸﾙ入場時間を10時前に設定する話になるの？

「こんな風に話が飛んじゃうスタッフ（主催）がいるとトラブルになるよ（・∀・）」
という例だったんじゃないの？
＞766

なるほどw

反面教師ってやつね。ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

30スペぐらいなら宅配便それぞれのサークルに
振り分けられるの１０分ぐらいで終わるよ。
しかしその後サークル者の販売準備時間を考えていないのだな。
遠回しに宅配便搬入するなって事なのでは。
と空気を読めずに言ってしまうﾃｽﾄ

>遠回しに宅配便搬入するなって事なのでは。
ホントにそんな主催だったら嫌だよな。勝手を良く知らない初参加ｻｸﾙなどは
判断できずに書いてあるままに送ってくる可能性もあるのに。
無責任としか言いようがない。

話ブッダギリｽﾏｿ。
今度参加するオンリーが文具なのですが、注意事項に
「ゴミは各自でお持ち帰りください」とありまして…。

文具ってゴミの各自持ち帰り禁止じゃなかったですか？
これって主催に質問してもいいのかな…それともスルーした方が無難？

ゴミの各自持ち帰り禁止ってどゆこと？
持って帰っても特に問題ないような…

会場から持ち帰って最寄り駅などのゴミ箱に捨てる人が多いと
会場にクレームが来るので
ゴミ処理は有料で会場がするっていうところもあるかと。

文具がそうかはしらないけど

ゴミは各自でお持ち帰りっていうのは、大抵のイベントで言われてない？
マナーというか、出来るだけゴミを出さないようにしてくれっていう事で。
言っても馬の耳に念仏なジャンルもあるけどな。
酷い場合は無料配布本（その日限定のを無謀に作ったらしい）とかヘパを
大量に会場に捨てて帰る香具師もいるからねー。
ゴミのなかに飲みかけや未開封のペットボトルもあるぞー。
だからごみ箱を隠してるイベントもある。←スタッフが受け取って袋に入れる。
本部内に勝手に入ってきてゴミ袋に突っ込もうとする香具師は、酷い内容だ。
あんまり酷い参加者が多いイベントを見てると（良くスタッフしてるから）、
そのために参加費を上げても良いんじゃないかと思うよ。

文具は袋の数で処理代が決まるんだっけ？

>780
文具は持ち帰り禁止です。
782の言ってることがその理由。
だから会場で捨てていくようにと会場申し込むときに注意されます。

最初その注意聞いたときは普通と逆だなぁとちょっと面食らったけどね。
主催に確認とるくらいならしてもいいと思う。

イベント会場になるようなホールや会議室のある建物から出るゴミは
事業系ごみ扱いなので、普通に捨てるにしてもお金がかかる。
袋1つにつきいくら、って感じで会場側が預かって処理してくれる所もあるし
基本は持ち帰りで会場に委託するならいくら、って所もあるし
各自業者と手続きしてくれ、ってな所もあるし
会場によってゴミの扱いは結構まちまちだったりする。

文具サイトによれば
＞ゴミは主催者の方がまとめてお持ち帰り下さい。事情があれば事務所にお申出下さい。
＞１袋シール・袋で４５リットル３００円、７０リットル４００円にて、処分する事もできます。
との事なので>780の「文具ってゴミの各自持ち帰り禁止」はどうもガセネタっぽいですな。

うわあ、リロしてから書き込む押せばﾖｶﾀ
ガセとか言い切っちゃったよ

>>785
文具毎年利用してますが
実際に会場からは持ち帰りはダメっていわれるんですよ。
(同人以外の利用だとどうなるのかは知りませんが)
だからガセネタと決めつけるのはやめて欲しい。

うわ。こっちもちゃんとリロできてなかった。
スレ汚しすんません。

つまり主催が車などを手配して持ち帰るなら桶、
そうでない場合は有料で会場で処理。
参加者はその辺に捨ててく可能性が高いから持ち帰らせるなということでFA？

780です。
やはり持ち帰りは禁止ですよね？
主催に確認してみようと思います。
ありがとうございました。

要するにそれってつまり、同人イベントの客はマナーが悪いって
会場側に思われてるって事だよな。
主催に問い合わせるのもいいけど、ゴミを極力控えるよう気をつけてみるとか
その辺もう少し省みてみてもいいと思う。

文具の場合、ダンボールを出すのは無料だが、前から普通のゴミは有料で引き取ってくれる。
ゴミ袋は事務所でくれるので、燃えるゴミ、燃えないゴミ（びん、カン、ペットボトル？）など仕分けして出す。

「個人で出したゴミは各自で持ち帰るように」というのはオンリーでは珍しいことじゃないし、
二･三年前までは文具でもイベント中に出たゴミは参加者が各自で持ち帰るようにという話だった。
ところが、>>789が言うように今までゴミを持ち帰ってもらっていたら
文具に来ていたイベントの参加者が、駅や道、コンビニ、一般家庭のゴミのところに
イベント中で出したゴミを捨てる（中にはパンフレットもあり）のが目立ち、文具に苦情がきた。（事務所の人の話）
それを受けて、去年あたりから「イベントで出たゴミはお持ちかえりをしないように」という
お持ちかえり禁止令が出たのです。

以前に文具でイベントを開催したことのある方だったら当然ゴミはお持ちかえりと考えるので
サイトなどでそういう指定をしてしまっていることもあると思う。
なにしろ、ゴミの持ち帰り禁止令が出たのは去年のなので、
契約時（一年前）には知らなかった人もいて、イベントの日の朝にそれを言われることもある。

知らなかったとしても結果的にイベントで出たゴミは主催もちになるから、
サイトやパンフレットにゴミは各自でお持ちかえリとあっても気にしないでいい。

ただし、絶対にゴミを持ち帰るな、絶対にゴミを置いていけということじゃないので勘違いしないように。
あくまでも参加者のマナーの問題だから。

>>780も主催さんに言うのであれば掲示板とかではなくてメールなどでそれとなく伝えてあげたらいいとオモ。
スルーしていてもぜんぜん問題ないけどね。

私が主催したときは会場側にゴミを引き取ってもらったのですが、
同会場で主催した方は車できていてゴミを持ち帰っていました。
車で来ることが可能な主催さんはそうしたほうがいいかもね。
イベント会場の地下は一般参加者が列を作るので駐車できないけど
会場近辺に駐車場はあるし。

都内の会場はゴミ問題が結構大変なんだね。
大阪のUHAは無料引取りをしてくれるので（企業ゴミになるので分別もいらない）すごく楽。
同人慣れしてるので宅配の手配をこっちがしなくても会場自体が猫指定をしてくれてるし。
大阪では高めの会場だし大規模に向いてない会場だけど、手間が随分減るので毎回利用させてもらってる。

東京だけど、有明のTIME24でイベント開催した時はゴミ問題が楽だったよ。
あの土地自体がゴミの島（埋め立て）だから、ゴミ処理場が近くにあるらしく
燃える・燃えない・ビン・カンなどに分けて地下にあるゴミ収集所に捨てて
来るだけでOKだった。処理料として一応5000円くらいかかったけど、
持ち帰りや何やら色々と気にしないで済んだからとても気持ちが楽だった。

だからと言って、近年のゴミ問題もあるし「ガンガン捨てて下さい」（ｗ
ではなく「各自ゴミはなるべく出さないように」がやっぱりマナーだろうね

>794
入口のオブジェも可愛いしなｗ
大阪のゴミ事情は東京に比べてかなりアバウトだと思う。

とは言え、ペットボトル等の飲み残しは本当に困る。
トイレか洗面へ流しにいかなきゃ駄目だし。

>795
処理量５０００円！？
５００円の間違いじゃなく？
楽とかそんなレベルじゃないべ。
あそこでスタッフのスタッフの手伝いしたけど無料で捨てられるのかと思ってたよ
金払ってたのか！

スタッフダブった・・・

なんにしろ5000円は高すぎる

>797がどう思おうが買ってだが、相場はそんなもんだよな。
都内で無料で捨てれる方法って、お持ち帰りくらいしかない。
当然車を回すから駐車場代がかかり、実質無料じゃないけど。
引き取りにきてもらうのでも何千円ってかかるよ。

それぞれがちゃんとお持ち帰りしてくれれば、こんな金払わなくていいんだけどね。
主催側で出るゴミくらいなら車出さなくても持ち帰れるから。
上で出てるけどコンビニや駅やゴミ捨て場に捨てていく厨のせいで払わなければならないのが現状。

こういう人目にふれない出費がたくさんあるのに
それを知らない人は多い。
知らないだけなら構わないけど、厨だったりすると
「あのオンリーはぼったくりだ！」と騒いだり。
実際ぼったくってる所もあるらしいのがまた難しいところですが。

販売した本をいれていたダンボールや梱包紙を
捨てられませんかって相談したら嫌な顔されたなあ・・・
新刊出すなと言うことかよ、と思った遠征組参加者

紙ゴミは持ち帰り、ダンボール類は引き取ります
こんなのが多いかなと思った＜ゴミ預かり不可のオンリの場合

>800
ゴミやらその他諸経費など結構掛かるよね…
会場によっては机や椅子にも金掛かるとこあるってのに。
簡単にぼったくり言うﾔｼは主催経験ないんだろうなと思ってしまう。

大半の参加者は主催経験なくて当然じゃない？
分かってくれないとぼやくぐらいなら説明して理解を求めるのが主催だと思うんだけどね。

主催経験はないかもしれないけど、ごみ処理に金がいるとか
（会場のローカルルールは別）そんなことは常識の範疇だろ。
そういう部分を開示して理解を求めるのはいいことだと思うけどね。

返信用切手（封筒）入れ忘れ・速達郵便の可否・宅配便での搬入搬出・ゴミ出し・入場規制
ｺﾐｹやｼﾃｨにばかり参加してるｻｰｸﾙは↑の辺りがついウッカリする罠
とあるイベント、入れ忘れた９０円切手代をイベント当日に主催さんに手渡してたｻｰｸﾙさん多かったなぁ…

＞797
5000円くらいで間違いないです。
都内の会場で、ゴミのことで会場側に色々細かくお伺いを立てて気を使ったり
参加者にも、ダンボールの事とか持ち帰りとかでうるさくお願いをしたり、
車で来て持ち帰って、疲れた体にムチ打って仕分けして捨てる事を考えたら
5000円で気持ちよく会場側に一括してお願い出来るのなら願ったりだと思って
ありがたく利用させてもらいました。

人目に触れない必要経費はいっぱいあるよね。
チラシ配布を書店にお願いする時の発送代もバカにならない…どうしてます？

…ってトラブルスレ向きの書き込み内容じゃないですね、失礼しました。
主催者スレの方で聞くべきことでした。

＞806
事業ゴミとしたら5000円って妥当か、一律ならむしろ安くなる事もあるかもしれんね。
ついでに。発送費用は経費として諦めろ。
節約と言っても精々ゆうぱっくのスタンプカードくらいしか思いつかない。

スレ違いだが
スタンプカードは９月末で終わりでつ

>>806
地道に直接持ち込みしてるよ。買い物やイベントのついでに持っていく。
地方イベントにも積極的に出るようにして、そのイベントで宣伝したあと
事前に調べた地元の同人系ショップを回って置いてくる。
店によっては最寄りの店舗に持ち込めば全国の支店に送ってくれる所もあるよ。

自分も810さんのようにしてました。
普段でないイベントに出てみたりして、日本各地を歩くのは楽しかったなー。
もちろんこの遠征費は自腹。

虎は確かお願いすれば全店置きしてくれた気がします。
どこの店鋪もとても朗らかに受取ってくれたのはメロソ。
バイトがいやな顔をする率が高かったのは兄w
だらけはその店鋪周辺地域のイベントのしか置いてもらえなかったような。
チラシ配布協力者の中で進んでその人の地元のお店に置いてくれると
申し出てくれる人も多かったです。806さんもがんがれー

自分が主催やったときは、ゴミはダンボールに詰めて自宅に送った。
３箱出て送料に計3500円くらい掛かった。
ゴミの内容は印刷屋のパンフやチラシが殆ど。

知り合いのイベントのｽﾀｰﾌした時、会場にゴミ箱を設置せず
ｺﾞﾐ回収時に１回につき10円もらってました。
ただし、その１回にどんだけ多くても構わない。
量、ゴミ種類に関係なく１回につき1０円。
ちゃんと事前にサイトやｻｰｸﾙ参加要項に
「ゴミは業者に有料で引き取ってもらってる為この様なｼｽﾃﾑです」
と、書いてあったです。特に不平不満はなさげだったな。

皆、一気に纏めて捨てる為になるべく、ゴミを出さないように努力してくれてたヨ。
（ｲﾊﾟｰﾝ参加者なんかは５人分を纏めて１つとして出してくれたり。結束してた）

主催者スレ向きのスレ違いな書き込みに
たくさんのご意見・アドバイスを本当にありがとうございます。
郵送の経費削減方法だけではなく、ゴミ問題も大変勉強になりました。
現在、次回開催の準備中ですので是非参考にさせて頂きます。

>813
それ、いいね。次のとき、真似させていただきます。

うん。
金額云々じゃなくて、参加者さんに自覚を持ってもらう意味で良いなー。
「ゴミなんてどうせタダじゃない。何細かい事言ってんの」という
文句を言ってる人がいたと聞いて、脱力と怒りでもにょもにょしてたんで。
今回は終わっちゃったけど、次にやる時はこれを参考にして方法を考えます。

流れぶった切ってスマソ。

イマサラかもしれないけど。
某主催（未遂）の日記が一ヶ月ぶりにあがってた。
ヤツの頭の中はどーなってんだ！

>817
ここはヲチスレではないのでお引取りください。

>817
こちらへどうぞ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096038108/l50

イベントやるときにごみ問題はいつもつらいです
私男性向けしか手伝わなくなって久しいの文具の持ち帰り禁止は新鮮だった

ちなみにPiOはごみ袋１つで５００円
カートで５０００円だったかな

男性向けのはやりみたいな感じかもしれないけれどサークル参加者が
搬入に使用したダンボールや、当日配布された不要なチラシのみ
回収というシステムをとっているところが多いよ
しかもスタッフが直接受け取ってるの

もし、自分が主催するときにはこういうのもありかなとおもったよ

うちがやった時は、紙ゴミなどは無料引取りで、段ボールのみ
１つ50円を貰い受けることにしてたよ。
東京の会場だったんだけど、そこが公共施設で、全てのゴミに
事業者用のゴミ処理シール貼っておかないと
回収してくれない会場だったんで、そこら辺を説明して。
一般客から出るゴミについてはお金を取るのは難しいけど
段ボールを捨てるサークル→それだけ本が売れた、ということ
だろうから、わりとみんなニコニコと払ってくれてたような。

関係ないけど、日航はﾁﾗｼ配布の時に「回収時に使ってください」と
段ボールを置いていってくれるよね。ゴミとして残った分は
着払いで(？)送り返してください、ということらしい。

逆に「事前に申請のないﾁﾗｼは一切配布不可」と銘打ってても
業者の搬入委託会社（複数の印刷所の荷物をまとめて会場搬入に
来る請負業者？）の人が、許可してない印刷所のﾁﾗｼまで
まとめてサークルに配ることもあるよね…「その会社のはﾀﾞﾒです」とは
断りにくいから結局は黙認してるけど、なんか気分悪い。

>821
漏れは一緒に配る会社のも聞きだして、
｢そこは配布許可を出してないのでダメです｣と断ってたよ。
そういうところはしっかり言わないと、どこか1社がとってるから
どのイベントでもOKだと思われかねない。
チラシはほとんどｺﾞﾐになるだけだから、配布申請を出した業者もなるべく断った。
配布許可を出したのはチラシとﾊﾟﾝﾌ刷ってくれた印刷会社だけ。

みなさん、そろそろすれ違いですよ。
主催者スレに移動ヨロ
+ONLY即売会主催者スレッド25+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095671179/l50

具＋種＋金岡オンリーイベントというのを見つけ、うわーこれはもう確実に…と
ｶﾞｸﾌﾞﾙしかけたけど、コスオンリーイベントだった。
じゃあどうでもいいか、と思ってしまった訳だが。

コスオンリーは大歓迎だ
棲み分けして欲しいんだ切実に

どうでもいいのにここに晒すなよ。
特に問題ないわけだし、自分も同人誌とコスは棲み分けして欲しい派なので
コスオンリーは歓迎だ。

晒しというより朗報だ。
今後こんなコスオンリーが一般化して、即売会との棲み分けが進むと良いな。

>826
別に晒しては無いと思うが。
まあコスプレオンリーならほんとに関係ないか。

10年くらい前からもうコスオンリーのイベントってあったじゃん
企業主催大規模ダンパの陰に隠れて細々と、だけど

>827
このオンリーが先駆けみたいな書き方だな…。
旬なジャンルでは結構あるよ。ｹﾄｺﾑには登録しない場合が多いから目立たないが
探せばｹﾄｺﾑでもちらほら見かける。

朗報だろうがなんだろうが、このスレで名前が出るだけでいい気分はしないだろうよ。
トラブってないのに特定できるオンリーを持ち出せば晒しに近いと思う。

TIME24

TIME24はゴミを会場の部屋に放置してあっちの職員に処理してもらうと500円、
自分たちで地下のゴミ集積所に持って行くと300円。どっちも70リットル1袋の
値段。段ボールも70リットルの袋に入れたと想定して量を計算する（実際は入れないけど）
ゴミの量は事後に会場側に自己申告。その後処理代の請求が来る。
795は5000円かかったってことはあそこに入るスペース数の規模から考えて
参加者のゴミは会場で回収してたのかな？
漏れはセミナー3使って段ボールとチラシのみ引取りにして70リットル4袋分ですた。
1階とか近所のｺﾝﾋﾞｿのゴミ箱帰りに見てみたけどパンフとか本とかは捨てられてなかった。良かった。

ゴミ処理は考えなきゃいけない問題。
お持ち帰りにしても会場引取りにしても参加者のマナーが問われてるとｵﾓ

うわ、書いてる間に話題が変わってた・・・ｽﾏｿ

東京都指定ゴミ袋に詰まって逝ってきます・・・

すみません。トラブルではないのですが質問させてください。

イベント開始直後、一般参加者を整理券で入場制限をかけて
混雑しないギリギリまで入場者数を調整した後、
午後のフリー入場で倍近くの人数を一度に入場させるということは
よくあることなのでしょうか。

>834
土台が人気ジャンルでない限り発生しないので＜午後にも大勢の一般
よくはある事例じゃないけど、ありえる場合もあかもとは思う
要因はいろいろ考えられるけど、整理券で混雑対応を考えていた主催なら
意図してのことではなく予想外のミスでそうなったと解釈するのが自然かと

・会場が狭い
・近所で客層の被る別のオンリーがあった
・午後までの整理券しか準備してなかった
・お昼で落ち着きそうだと判断して油断した

午後からフリーにして、結果的に２倍になるとかは結構あるし、別に珍しいことじゃないと思うけど。
例えば朝一で200人が大手に駆け込むのと、その後お昼から400人がまんべんなくサークルを
見て周るのでは、実は前者の方が会場的にキツイ（大手も多少は込むだろうけど）。

>836
たしかに。午後からの人数と朝の人数を単純に比較はできないな
朝いちはお目当ての各サークルに突進する人が多くて
無駄に混乱をするからスタッフも余裕がなくなるし入場制限はきつくなる
その間お目当て外となってるサークルはつまらない時間をすごしかねない
午後からは多少多めにいれるのは理にかなってるね！
うちのジャンルはそんな心配するほど混雑しないけどなー

＞834
午後からの人出が倍になったせいでなにか被害があったの？

たとえば、午前の制限ではいれなかったから帰宅した人が
午後のことを知って怒ってる・・とかなら、それはしょうがないだろと思う
また、午前で帰らないといけなかったサークルさんも
残念だったろうけど、それもしょうがないことの範疇だと思う
入場制限は安全な運営に必要な措置だったのだろうから

でも、もしも午後からの人出のせいで通路で動けなくなったりケガ人が出たり
「イベント」そのものにマイナスな影響があったなら
それは主催のミスといえるだろうなあ
でも、おなじく主催する立場としては、まずそこまで人が来る
オンリーを準備できたことを評価して多少のことは目をつぶってあげたくなる
流行ジャンルでも下手すりゃ閑古鳥オンリーになるもんだし
まあ参加者さんには関係のないことなので、ミスはミスだけどね