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会場禁止レベルのトラブルって
男主催→会場のキャパ・主催の裁量・スタッフの能力を超えた一般が集まることによって
　　　　　　起きるトラブル
女主催→未成年・経験不足・友人同士でお茶会のように軽いノリなど、責任感皆無での開催
　　　　　　によっておきるトラブル
が多いと思う。
男はこういったら見も蓋もないが、主催もサークルも儲けのことを考えてる。だがその分
ビジネスとしてしっかりできているという部分もある。
女はどちらかというとジャンル者・同好者で楽しみたいといった部分があるから、お気軽に
開催してしまい、それがトラブルになるんだと思う。
男性向けで高校生主催なんてないし、参加する方も身が取れるものを選ぶから、お気軽
な主催イベントには参加しないのでトラブルに発展しづらい。
逆に女性向は若い子主催にトラブルが目立つから、いっそ未成年は主催禁止くらいの雰囲気
を作ってもいいと思うんだがナー。それで全てのトラブルが防げるわけではないが、かなり
防げると思う。
男性向けは、キャパを超えているようなイベントには有志が積極的に手伝うくらいしかない気がする。

>>931
禿同。女だけの問題とか言ってる人は931の文章を100回くらい読み直して欲しい。

>932
>未成年は主催禁止くらいの雰囲気を作ってもいいと思うんだがナー。
同意。

ちょっと前に出た未成年主催を禁止を会場側に頼って禁止にしてもらうなんて他力本願ではなく、
女性向主催や参加者の間でそういう雰囲気をつくるのはいいかも。
具体的に雰囲気を作るためにはトラブルが発生しているイベントの大多数が
未成年によるものであることを示して啓蒙を試みるといいのではないだろうか？


それから
>会場のキャパ・主催の裁量・スタッフの能力を超えた一般が集まることによって
>起きるトラブル
は女性向でも発生している。一部ジャンルだけかもしれないが、
女性向でも話し合う必要性はあるように感じているんだがどうか。

>933
男性向けは男性向けで何か策を練るんじゃない？

女性だけで話し合うのではなく男性にも話し合いに加わって欲しい
という意味なら、頼んでみるのはいいかもしれないが。

>934
逆パターンもあるから「多い」という表現をしてみた。
男性向けでも能力不足・責任力不足によるトラブルもあるからね。

女性向でどちらも重なったトラブルだと目も当てられん。

>936
ああ申し訳ない。どちらも重なったケースは後回しにして、
確かに最もトラブルの原因になっていると考えられる項目から話し合った方がいいね。

＞934
オンリーの活性化で、男女どちらのジャンルも
混雑イベント現場経験のあるスタッフってのは貴重な存在だと思う。
横の繋がりがあれば事前にその貴重なスタッフに協力や意見をお願いしたり出来るけど、
そういった繋がりが無い場合は最悪、素人同然のスタッフのみで４ケタの来場者を
管理したりでかなり危険な綱渡り運営になってる。
で、今女性向けは特にその後者イベントが増えてるよね。
「ジャンル」に由来する人付き合いの風土や低年齢主催でもOKな雰囲気が
原因の一端なんだろうけど。

定期的に開催されるイベントの主催のみでなく、単発主催でも関われるような
主催のコミニュティーというか、何らかの話し合いや連携を大事にする流れは
必要だなと感じるよ。（そういった連携や人付き合いを真っ当にこなそうとすると、やはり
未成年はそこでも弱いと思う）

>938
>単発主催でも関われるような主催のコミニュティー
主催スレがちょうどそれに当たるのでは？

うーん、問題を起こす人は結局聞かないし見ないということもあるし。

それにここでも何かの相談話があるごとに、ジャンルによって違いがあ
ったり、個々で決めていいようなこと、選択肢が多いことにまで「●●
じゃないなんて駄目」「○○に決まってる」風のレスが付くことがある。
そういう強制や突込みをされることになるかもしれないと思うとちょっと
なあ、と思う。

特にマナーに近い問題だと個人差がかなりあるし。
主催経験者で口うるさい人が一番迷惑な場合もあるので。

個人的には「課長風月」さんみたいなページをここの意見を
入れて作ってみたらいいかもなと思う。
何かあった場合に「□□を見て来い」と言えるようなノウハウ
ページのようなものが。

以前、このｽﾚをまとめてまとめページ作ろうかという話になった
時に「調べたりログ読むのも主催の努めの一つ」という意見が
あって話が流れて、確かにそれは当たってる、正しいと思うんだ
けど、なんかもー、状況的にそうも言ってられんなあ、と。
主催、やろうと思えば誰でも声を上げられるから。

>940
マナーと言いながらマイルールを押し付けてしまう可能性だよね。
ここで問題になっているのは会場の賃貸において会場側に迷惑がかからない
ようにさせることなんだから、
とりあえずジャンルによって差が発生しない最低限のラインについて
主催コミニュティー内での合意点を話し合うのはいいのではないだろうか。

>941
若い主催の能力を延ばす事を考えたら 「調べたりログ読むのも主催の努めの一つ」
だけど、他に迷惑をかけてまで優先する事ではないよね。
ただ、まとめページがあったとしても読まない人はやはり読まない。
作った後にその活用法についても考えた方がいいね。

>942
禿同。
ジャンルや規模でルールも変わってくるものをまとめるというのも難しいが、何より
トラブル起こすやつはまとめページ作っても読まない。
読んでも都合のいいところだけ曲解してくる。
むしろ「こんな便利なページがあるのね」と厨主催を増やす結果になると思う。

まとめページというよりは、即売会主催による即売会禁止についての現状や対策
だけのページを作ったらどうだろうか？
規模やジャンルによってルールが変わってくるものをまとめるのは困難だが、
会場に関してのみなら規模もジャンルも関係ないし。

まとめページは個人的にあると便利だと思うし欲しいけど、
それを読んで「これでバッチリ☆彡ﾐｬﾊ」っていう
読むだけで理解しない厨主催が出そうで怖い…

>944
初めて主催をする人のためのチェックシートを作って
主催するのに必要な最低限の物や現金、知識があるかを自己採点できるようにするとか。

まずは、未成年は主催するなでいいような気がする。

だよね。

未成年・学生×
（就職でもバイトでもいいが）社会に出ての労働経験なし×

この2ハードルだけで、どれほどの厨主催が減ることか。

やめたほうがいい、という文章にしないと「あいつら何様？」って言われると思うんだけど。

しかし「遠慮」だと聞かない罠。電車でも携帯を遠慮しろといわれてする人は少ないしな。
「禁止」を全面に押し出すのでなく、
・未成年は本人が責任をとれるつもりでも全て親の責任になります。自身が責任をとれる成人になってから
主催をしましょう。（それまではスタッフなどで知識を養いましょうとか追加してもいい）
・主催作業は社会経験がないと難しいものがあります。バイトでもいいので一度経験してから主催をするの
が望ましいです。
とかどうだろう。

う〜ん、「〜しましょう」ではなく「一般的に主催をするには〜が必要です」と
項目を列挙したほうが厨には理解しやすいのではないだろうか。
例えば、会場費が○○円の場合は最低△△円程度の現金を用意できること、とか。
会場契約には親の同意書が必要です、とか。

細かいが「親」は「保護者」に変えたほうがよくない？
＞ 会場契約には親の同意書が必要
これは稀に「かまわないよ〜」っていう人のいい公民館のおじさん
なんかもいるだろうから、それは返ってトラブルの元なので自分たち
で必ず成人した責任者を立てるよう注意を促す補足説明はくどいかな？
即売会は金品のやりとりがあるからね。

厨主催かどうかは参加者の方も見極めないとな…。
社会経験のある参加者なら、被害をある程度未然に防げるが
学生さんだと難しいかもね。

「○○万円の赤字になることもあります」
「イベントが悪いかたちで失敗するとジャンルにいられなくなることも」
「準備期間中はあなた自身の同人誌は出しにくくなります」

みたいに踏みとどまらせる方向に持っていくのはどうだろう？
マイナス点を列挙すれば厨は考え直して…くれるといいが。

>「○○万円の赤字になることもあります」
全部、参加費から出せるから赤字にならないもーん
お母さんに頼めばなんとかしてくれるし！
>「イベントが悪いかたちで失敗するとジャンルにいられなくなることも」
このジャンル飽きたからどうでもいいし中止しよーっと。
>「準備期間中はあなた自身の同人誌は出しにくくなります」
レイヤーだから本出さないし、関係ないね☆

このように脳内変換しそう。

>953
厨は論理的に想像する能力がないから実際起こってみるまでは
「自分には関係ない、自分はそうならない」と変な確信を持ってるからね。
仮定や可能性の話を聞かせてもあまり効果ないかも・・・。

正直ガイドライン作った程度で厨主催がゼロになるわけないよな。
脳内変換する奴はやらせとけ、ガイドラインもある中でやったらどうなるか経験していただこう。
ただ誰かが知識を与えてあげれば思いとどまる、
改善できる人まで現状ではただ「痛い」と非難するだけにはなっていないか？
あとガイドラインページを作ることで参加者にも厨主催を見極める手助けになると思う。

マイナス点を列挙して現実を想像してもらうのは賛成。
他人はどうだっていいが自分が辛い思いをするのはとにかく嫌なのが厨。
954の厨思想もどこかに書いておいていいかもしれない。
恥ずかしい香具師の例に自分を重ねて思いとどまってくれれば。

>952
参加者側も厨だったら説得は無理だけど、大多数を占めるマトモな参加者なら
厨ｲﾍﾞﾝﾄの判断基準（もちろん最低ラインの）を示せば自分で判断して
参加を見合わせてくれるんじゃないだろうか。

「厨は何を言っても聞かん」ってのは同感なんだけど、
それをいい始めるときりがないよね。
とりあえず、軽度の厨なら指摘されることで立ち直ること
も出来るし、全ての厨主催撲滅のためではなく、自助努力と
してあっていいと思う。＞サイト

説明するときも引用しやすいし、嫌な言い方だけど言質にも
なる。
同じジャンルで、「ああ、あそこどうしよう、注意したいけど、
しにくいなあ」と思ってる人にも有効かな、と。

ここにも偶に急にｼﾞｬﾝﾙｽﾚ吹っ飛ばしてここやトラブルスレに
持ち込んで却って混乱させる人がいるので、そのためにも。

サイト作成とはちょっと話がずれるんだけど、

今回の会場使用禁止の原因となった可能性のあるいくつかのイベントは
トラブルが起こる前にスタッフや参加者の中にはそうなることが分かっていた人が
いたはず。だよね？もしそういう人たちからの情報を集めて（某スレのように叩くのではなく）
事前に有効な手を打ってたら、改善して開催、または最悪中止にできて
会場側への被害を最小限に抑える事ができたんじゃないかな。

会場の迷惑を第一に考えたらこのくらいのことしなければならない気がする。

新ｽﾚは970？

980でいいんじゃないか？

まじめなサイトもいずれは必要なんだけど。
該当するものにチェックいれて「診断」ってクリックするとタイプが出る
遊び感覚の心理テストや占いみたいなの同人系サイトの人って好きだよね。
ああいう感じで「こんな主催はヤバイ！」みたいなの作ると
長文ワカンナイな厨房も目を通せるんじゃないかな。
あくまで遊び感覚を前面に出して。
本人がチェックするのはもちろん、ここによく来る
「こんな主催者なんですけど、このオンリーってヤバイんでしょうか？」
「自分で判断しる！」みたいなのも含め。

980だとスレが落ちる。
お役立ち系だからログが読めるようにしばらく残しておいた方がいいと思う。
なので970が立ててくれ。

まとめサイトっていらないと思うよ。
今までまとめサイトを作らず、検索付きログ倉庫でとどまってるのは
「ここにこのように書いてあるから」と、
何かの根拠にされるのを避けるためなんだし。

トラブルのあったジャンルから
イベント参加の指針作りの協力依頼が来たことあったけど
それを断ったのはこの理由から。

過去の経験を根拠にして、未来に起こることを100％予想できると
オンリー主催の大多数が信じていたらそうかもしれないけど、
過去の経験は「参考」にするものだとほとんどの主催が分かっているなら大丈夫なのでは。
「ここにこのように書いてあるから」と言われても、
「それは〜な理由により今回の事例には当てはまらない」と説明できれば
過去に振り回されるのではなく、同じ過ちを繰り返さないための「参考」にできると思うんだけど。

「ここにこのように書いてあるから」といってイベント運営内容を
強要することをこのサイトは望まず、また禁じます。

みたいな但し書きぐらいないと危うい気がする。

まとめがないのは、ジャンルによって事情が大分異なるから
鵜呑みにするのが危険という事情もあったはず。

現状のログ倉庫だけでもすごく役立つしありがたい。
そもそも「まとめやるよ」という人も出てないのに…。

まとめサイトってそんなにも絶対的に正しいと誤解されるものなの？
学校教育で使われる教科書はその分野の第一人者達によって責任もって書かれた本だけど
間違いが見つかって何度も改訂されているから絶対的に信頼されてはいないよね？
にちゃんのまとめは誰が書いたさえわからないのに
教科書以上に信頼され鵜呑みにされて、「ここに書いてある」と言われたら
みんなその通りにせざるを得なくなるのかな？

相手は厨だ。

ある意味、まともな神経ならば誤解されないと思うよ。＞968の一行目
現に某サイトではオンリーイベントについても書かれてるけど
鵜呑みにしてる香具師はいない。

ただトラブル起こすのはまともな神経じゃない厨主催。
プラス、「過去の経験がなくて解からなかった（結果を読めなかった）」香具師がいるというなら
参考程度にまとめがあってもいいかな？っていう流れかな。

んな事書いときながらあれだけど、私はまとめいらない派だけどね…（理由は既出）

私もいらんと思う＜まとめサイト
上手くそれを活用してくれるような人ならばきっとまとめサイトが
あっても過去ログ全部読むと思う。
私も全部読んだ。全部読んだから理解できることもある。
オンリーなんて大きなことをやるならば、じっくり腰をすえて
過去ログ読んでいろいろ推敲する時間も大切だと思う。

>970
引っ越しヨロ

絶対に実現不可能なのはわかってるんだけど。
オンリーイベントのデータ蓄積所があったらいいなと
自分が主催したときは思った。
ジャンル、カップリング、会場、サークル参加費、
募集数と実際のSP数、チラシを撒いた枚数、募集期間、パンフの値段、
一般入場者数、企画があればその内容、主催の年齢　などなど
数字で見るオンリーイベント統計。

新スレ立つまで書かないほうがいいかもしれないが・・・

まとめサイトの利用者と利用目的が
・厨主催／主催に必要な知識を得る
の場合はそもそも読まないし、読んだとしても曲解するだけだから意味がない
というのは分かる。しかし、
・参加者／厨主催であるかどうか判断をするための参考にする
の場合は、中には鵜呑みにして「書いてある通りじゃないから厨イベント」と
決め付ける輩はいたとしても、自己責任で参加不参加を判断しようとする参加者のことを
考えたほうが良いんじゃないだろうか。
参加者さえ少なければトラブルに発展しなかっただろうオンリがあったことを
考えると、参加者が厨主催を判断できることは重要なことだと思う。

＞973
データベースだけならある程度わかると思うよ。
これから毎週のイベントでスレ住人がデータを吐き出せばいいんでね？
もちろん自分のイベント以外で参加したものということで。

●わかるもの
ジャンル、カップリング、会場、サークル参加費、
募集数と実際のSP数、募集期間、パンフの値段、企画があればその内容
●ほぼ推測可能なもの
一般入場者数
●無理なもの
チラシを撒いた枚数、主催の年齢　
これは本人か内部の人間がいないと不明

970が踏み逃げしたので立てようとしたが駄目だった。
次の人立てて。
テンプレ貼ると980になりそうなのでテンプレも用意できないけど勘弁。

いっつもここでお世話になってるからいっちょ立ててくるわ

＞977
ヨロ。
＞973
11/21の文具だったら金岡関係は全部見たからデータ出せるよ。
次スレにデータベースとして落そうか？

>978
主催の年齢は避けた方が良いんじゃないだろうか。
問題起こした主催ならまだしも。

ダメでした、ごめんなさい。
他の方よろしく……

２の方はだいぶ変わってたんでそれだけ貼っとく


＜現行のイベント関連スレ＞
■コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
■何処までも逝け！赤豚イベント全般19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100613650/
■【ﾌﾗﾝｸ】大阪インテ●25【ｳﾏｳﾏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100525520/
■またまたガタケットの時期がやってきました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093354589/
■コミティア22　創作一筋二十年
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100269705/

立てられましたー。重複してないよね？
移動宜しくお願いします。

次スレ　　+ONLY即売会主催者スレッド26+
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101035252/