字書きと絵描きの関係3

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:49 ID:9BmAWEeC

字書きと絵描きの間には、深くて長い河がある…のか？

表紙を頼んでいる絵描きの人との関係。
表紙を頼まれている（あるいは描かせてもらっている字書きの人との関係。
その他色々、字書きと絵描きの視点の違いなどﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
どちらが上とかどちらの方が創作が大変とか書く人は厨なのでｽﾙｰで。

前スレ
字書きと絵描きの関係2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046287831/
前々スレ
字書きと絵描きの関係
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030458953/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:55 ID:T9ibqTE0

はじめての2ゲット！
>1乙～

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 16:48 ID:S89X0pf6

>1乙！
もう3スレ目か・・・。
両刀の自分にはどっちの気持ちにも共感できて面白いスレです。
もっと沢山のお話聞きたい。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 20:15 ID:dl0bH+bC

１乙！

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 21:31 ID:T9ibqTE0

一回あげますよ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 00:58 ID:dwLVzf6J

もっかいアゲる

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 01:52 ID:WXhzH9rg

即死回避。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 13:56 ID:2vTdJ+/c

新ｽﾚたってるの気づかなかった‥

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 14:37 ID:nr19Dq/U

１ｻｿ乙です。
で、早速ぼそぼそ言わせてくださいな。

３年ぐらい前から今ジャンルで文字書きとして活動開始。
PC派には嫌われる携帯ｻｲﾄ（しかも愛島）からの出発だったんだけど、
たまたま同ジャンルの大手さんに気に入ってもらえて、ｻｲﾄもﾘﾝｸ、ﾒﾙﾏｶﾞの紹介までして貰った。
その大手さんは絵描きなんだけど、恐らく似たような雰囲気の作品が好きだったんだと思われ。
……でも、たかが携帯厨の作品を物凄く誉めてくれて嬉しかった。

今では私もｵﾝ活動だけとはいえPCｻｲﾄ持ちなんだけど、
凄く自然にその人とｺﾗﾎﾞだとか企画主催だとかをやれてて嬉しい。
私が日記にぼそっと書いた小ﾈﾀがマンガになって返ってきたり、
……字書きと絵描きという違いがあるからこその関係って良いなぁ、と思ってる最中です。

　が。

私が絵描きとしてやってる別ｼﾞｬﾝﾙでの、その相方の字書き。
一緒に本を出したいと言いながら原稿を落とし（言い訳は「ｲﾒｰｼﾞを纏めるのが大変」）、
ｲﾍﾞでも私が個人で取ったｽﾍﾟｰｽに堂々と入り込み、来てくれたお客さんに
「あ、私こいつと一緒にｻｰｸﾙ組んでるんですよ～。良かったら見てー！」と名刺渡してｻｲﾄ宣伝。
「マンガ描くのなんてお金かかるだけなのに馬鹿ですよね～、こいつ今日もここまで歩いて来てて！(笑)」

　……　お　願　い　だ　か　ら　殴　ら　せ　ろ　。

長々ｽﾏｿ……。
楽しみたいからやってること、なんで馬鹿にされなきゃいけないんだ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 15:02 ID:jwMln7Zf

>1乙～
このスレ参考になるのでﾎｼｭ

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 17:52 ID:ODi1G7wV

>9
前半部分は素直にｳﾗﾔﾏｽｨ。
後半部分は乙。殴る前に縁切った方が、いろいろ良さそうな希ガス。

自分は絵描きから字書きに転向した途端、絵柄ががらっと変わった。
「小説につける絵はマジメ系でなければならん」という強迫観念があるらしい。
今や頬骨の影つけなくちゃ満足できない身体になりました……。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 12:52 ID:zMKN5K/U

hoshuage

友人の表紙を描くのをやめさせてもらった。
友人の描くものは好きだし、友人も自分の絵を好いてくれてたようだけど
疲れちゃったんだ…　今は自分のことに集中したい。
使ってくれてありがとね。いい絵描きさん見つけてください。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 12:54 ID:zMKN5K/U

まちがえた
２行目
×友人の描く　　○友人の書く

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 14:25 ID:Vnrcc1hH

本を出すというと頼んでいないのに表紙描いてくれる友達
嬉しいんだけど、そんな毎回描いてもらっていいのですか？
と本気で聞きたくなる　

迷惑じゃないんだ
自分こそ迷惑じゃないのかと不安になってしまうのです

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 15:13 ID:tMyXohrf

即死回避って30だったっけ？

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 15:28 ID:y/Oe/IKg

>14
一度、話してみては？聞かないと相手の考えは解らんし
ま、恩を感じてるなら茶菓子とかでもいいから礼をしておくべきかと

ヘタレ字書きですが、絵も描きたくなった…半端に手を出しても身につかないのにな（二兎追う者は～

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 11:49 ID:s+vdFQxu

>>14
もう私の絵に飽きちゃったの？ｗ

自分絵描きだった頃は字書きさんのお仕事は魂のヨロコビ、
絵にすることが自分なりの愛の表現ですたが。

18 ：17：04/05/11 11:50 ID:s+vdFQxu

ｽﾏｿぞぬに騙された。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 00:19 ID:jSV62K3W

>>9ﾀｿの前半部分は裏山。
後半部分は、漏れもそんな香具師が周りにいるから腹立つよ！

下手に誉めあって馴れ合いの関係は嫌だけど、
貶してくるだけなら漏れと組もうとするなと思う。
殴る前に縁切ってしまおうよ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 23:45 ID:lE840XBf

つーかヤバいんで保守

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 23:48 ID:weK1v5yT

>>20
便乗保守

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 23:58 ID:yRQMmSyr

よ～しお姉ちゃんも保守しちゃうぞ～

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 02:28 ID:VnmFlZlD

ageてみる

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 02:41 ID:CEeRm0ea

お手伝い。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 03:31 ID:FfcIBDUn

すけだちいたそう

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 04:57 ID:7swUAF98

表紙を描いてもらっていた人に
「私の絵じゃ、あなたの小説のイメージを壊す」と言われてしまいました。
それまで他の人に書いてもらったこともなく、
自分ではその人の絵のイメージで書いているつもりで、
周りの評判も良く、私も毎回、手放しに嬉しいと伝えていました。
だから突然のことに驚きつつも、もしかすると遠回しに
もう書きたくないと言っているのかと考えて、
理由を尋ねましたが「自分が下手だから」の一点張り。

ちなみに、お礼は売り上げから印刷代を引いた半分を渡し
スケジュールは無理がないよう、〆切の半月前には本文を送っていました。
ジャンルもカプも萌えポイントも同じで、私の作品に飽きたわけでもないらしい。
また、本人はオンラインのみで、同人活動はやっておらず、〆切が重なる事もない。
このような状況で私には理由がわからず、途方に暮れています。
絵描きさんは急に自分の作品に自信がなくなって
書きたくなくなるという事が、本当にあるのですか？
また人によって違うとは思いますが、そんな時にはどんな言葉が嬉しいですか？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 06:14 ID:UJznxJpF

>>26
>絵描きさんは急に自分の作品に自信がなくなって
>書きたくなくなるという事が、本当にあるのですか？

ありますよ。その字書きさんの作品に思い入れがあればあるほど
葛藤やらなにやら色々考えてしまいます。
私も以前、大好きな字書きさんから表紙を頼まれて、自信が無い
なりに描かせてくれるだけで本当に嬉しかったのですが、後から
大好きな小説のイメージが自分の絵というのが辛かったり、
本当にいらない、と言っているのにお礼を贈られたりして
2度と挿し絵表紙は受けない…と決めました。

>>26さんが描いてもらっていた方がどういう経緯でやめたく
なったのかはわかりませんが、お互に不満があるわけではないのなら
描きたくないと言っている絵描きさんには無理をさせず、
「今までありがとう、また描きたくなったらいつでも言ってね」
と言ってあげれば…というか、私はそう言ってもらえてすごく嬉しかったです。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 10:31 ID:oEyArDdP

>>26
私も一応絵描きですが。
突発的なスランプに陥ることは、個人的な体験で良くあります。
そうなると、いくら描いても納得がいかない、人に見せたくない
と悶々としてしまう事も…その方も同じ状況なのかも。
もしくは、外野から表紙の件で何か批判的なことを言われてしまって
落ち込んでいる可能性もあるかもしれませんね。
いずれにせよ、そうなると頑なになってしまうものですから、
ご本人が自力で復活するまでは無理強いなさらないほうがいいかも。

>>27さんの言うように、心からの労いの言葉をかけてあげると
後々救いになると思います。
その際に、口頭のみでなく例えば手紙やメールとかで毎回、手放しに
嬉しかったこと「こちらはいつでも待っていること」を丁寧に書いて
伝えれば、後々読み返せるし気持ちが上向きになったときの心の糧に
なるんじゃないでしょうか。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 11:43 ID:OqPTSrDp

自分も相方が小説書きだった絵描きだけど
>>27、>>28さんに禿同。
ダメな時はダメだし、そっとしておいて欲しい。
その絵描きさんがオンラインで絵を描き続けているなら
「これまでありがとう、表紙の事は残念だけどあなたの絵が好きだから
今後のオンの活動も楽しみにしてるね」
みたいに言っておけばいいんじゃない。

ひとつ気になったんだけど
>ちなみに、お礼は売り上げから印刷代を引いた半分を渡し
これ普通なの？
相手との関係・部数にも寄るけど、自分だったら少し重いな。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 16:59 ID:nOd2FK6T

表紙を描いた報酬としてはちと重いのでは。
現金をもらってたから、なおさらそれに見合うだけの
絵が描けてないと思っちゃったんじゃないかなあ。

女性向では、表紙を描いたお礼はその本を１～数冊とか、
メシをおごる、ベタやトーンなどのアシをする、
丁寧な感想を送る(これが一番嬉しいかも)、小説でゲスト等が
大半を占めていたようだし。
現ナマは少数派ではないかと。

対応としては、>>27さん後半あたりがべストだと思う。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 17:06 ID:7swUAF98

レスありがとうございます。
やはり、落ち込んで書けないこともあるのですね。
他の友達に尋ねたら「絵が描きたくない状況になったことがない」という意見が殆どだったので、
他に悩みや不満などがあるのではないかと心配だったのですが、靄が晴れました。

お礼に関しては「気にしないで」と言われても、てっきり遠慮とか社交辞令なのだろうと思って
気にせず、出来た本と一緒に送り続けていました。
電話やメールで「ありがとう」と言うだけでは足りないぐらい、とても嬉しかったので、
どうしてもお礼を形にしたかったのですが、それを重荷に感じられることもあるのですね。
とても参考になりました。

皆様にご助言頂いた言葉と似たことは既に伝えたのですが、もう一度、感謝していたことを伝え、
お礼が失礼だったのではと謝り、後は自分の作品とは離れた友達として付き合えたらと思います。

>>29
刷り部数が少ないので、金額は大したことはないです。
商業でカラーを書く場合の半分ぐらいだろうと思います。
他にお願いしたことがないので、普通かどうかわからないのですが。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 17:11 ID:7swUAF98

>>30
書き込みしている間だったので気付かずに、失礼しました。
現金でのお礼は少数なのですか？
感想はもちろん、毎回、熱く伝えていますが、
なかなか会える距離ではないので他のことは難しい……。
今後、どなたかにお願いすることがあったら、参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 22:31 ID:cg/wRGT8

自分も字書きだけど、表紙絵を描いてくれてる友人にお金は一円も渡してないなぁ。
友人だからと厚意で描いてくれてるのにお金を渡してしまったら、逆に悪い気がして。
その代わり（と言っては何ですが）表紙の装丁をちょと豪華にしたりしてる。
友人の本では使わないような特殊紙使ったりとか。
リクエストがあったら、それに沿ったりとかね。
自分のとこの場合はそれで喜んでくれているみたい。
何より自分も友人の絵がキレイな表紙になるのは見ていて嬉しいし。
あとは、折々のプレゼントと感想だけです。

あ、勿論装丁が小説本の割りに豪華になってもその分値段を上乗せしたりはしていません。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:14 ID:VP4MPDCb

自分が表紙描いてるところも金は渡さないなぁ。
かなり売れてるｻｸﾙみたいだけどお礼はお菓子とかｹﾞｽﾄ原稿くらい。
ｹﾞｽﾄ原稿載せた本はいつもの３倍刷っても捌けるから原稿もらう方が嬉しい。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 11:14 ID:OASeRu6z

お金でもらうのって評価額出されてるみたいでシビア。
お金じゃ買えないと考えていたいね。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 13:05 ID:/+dqEWLI

人それぞれ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 13:50 ID:fNgICl8l

お金渡されることにプレッシャー感じたのかも…。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 17:05 ID:gi9FH1+H

お礼は何がいいかなってきけばよかったかもね

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 07:28 ID:cavWw63F

私の場合、ご飯おごってくれるのが一番嬉しい。
食べてる時間喋れるってのがいいよ。…今腹が減ってるのもあるが。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 13:09 ID:IkDCdxRx

字書き仲間との合同誌で私の表紙を描いてもらっている友人に
漫画のゲストを頼んだ。表紙は字書き仲間が両刀遣いなんでそいつが。
170ページほど（1500円）の厚い本ができた訳だが、それをゲストを頼んだ
友人に献本したら、こんな高い本貰えないからお金出すよと言われて
どうにか支払いを断って受け取ってもらった。

字書き仲間が友人の絵に猛烈に惚れていて、友人にお菓子を差し入れ。
字書き仲間は自分で絵を描けるし決して下心ではなく、ゲストしてくれた
嬉しさで差し入れしただけです。念のため。
友人も義理堅いので、お返しをしたいと言い出した。
あの人のサークル数や売り子さんは？と聞いてくるので、一応字書き仲間
の気持ちは伝えたが強固にお返しをするというから友人の好みを教えた。
しかも売り子さんの分も含めて４人分も…。
そこまでしなくても気持ちは伝わると言ったが本人の気が納まらなかった
んだろうねぇ。
字書き友達も気を遣わせてしまったと申し訳なさそうだった。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 08:02 ID:MAbzlA2k

絶対に借りを作りたくない…って姿勢は、これ以上親しいお付き合いを望まないと
暗に言ってるように見えるね。
ギブ＆テイクって、そーゆーのじゃないんだけどな。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 20:42 ID:ZGDFmCNl

>ギブ＆テイクって、そーゆーのじゃないんだけどな

40だが解読力なくてすまない。確認させてくれ。
それは字書き仲間がゲストした絵描きに差し入れしたのを差してるのか
ゲストしてもらった礼の一環に自分が合同誌を献本したことなのだろうか？

自分の個人誌ではいつも表紙をその絵描き友人に頼んでるんだが
その時は自分の本を普通に貰ってくれるし、最初にくれる？と
聞かれたくらいだから押し付けてないと思う。多分…。
合同誌でいつもと違うから買い取ると言ってくれたのか
ゲストはしたが私のジャンル仲間とはこれ以上の馴れ合いはしないという
意味で一線を引く意味でお返しをしたのか
ただ単に貰いっぱなしがいやでお返しをしたか謎だが。
律儀で几帳面な人だし、そのへん友人である自分でも分からん。

しかし友よ一言言わせてくれ。
字書き仲間が、原稿は郵送でお返ししますねに対して
シュレッダーにかけて捨ててください。別にどっちでもいいし
は、あなた原稿がかわいそうよ。
字書き友人が困ってたぞ。いつでも返せるように保管してるとの事だが。
もしかしたらサービスで「あげる」という意味もあったかもしれんが
相手が途惑うから分かりやすく言ってくれぇい。
でも小説本に美麗な漫画を添えてくれてありがとう。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 20:58 ID:QQlMuz2P

>41
というか、40やそのご友人たちは、もともとギブアンドテイクのつもりで
お礼をしようとかしたんじゃないでしょ？
「私があなたにこうする、あなたも私にこうする」がギブアンドテイク。
「お世話になって、感謝の気持ちを表したい、お返ししたい」という気持ちとは
ありようが異なる。
ギブアンドテイクは、互いの利益損益と直通のビジネスライクなもの。
40にあるのはもっと精神的なもの、思いやりとか、気配りの世界の話だとオモ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 17:51 ID:WFSw9/pC

流れを豚切ってスマンよ。

住んでいる場所が離れているから一緒にご飯とかはないけれども、
完成した本と一緒にさりげなく漏れお気に入りの60L10㌫と柄が数枚同封されていた。
わざわざ漏れがよく使うトーンを選んでくれるところが
現金をもらうよりも愛を感じてずっと嬉しかった。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 10:33 ID:YpHZEviC

41です。
先にご質問の答えから言うとそれはどっちも指してません。
｢同人同士ならモノで気持ちを表すよりはギブアンドテイクの姿勢で
お互い前を目指す方がいいな。
そうしようとするならあまり緊張して距離をおいてしまうとうまくいかないな。」
という感覚が自分の中で一足飛びした結果でした。
でも人としてはそういう気遣い（献本とか差し入れとかですね）が礼儀にかなった
ものだと思うし、それを無視できなかった当事者の気持ちもごもっともですね。

たとえば、知人が頻繁に本を出すとかってそれだけで刺激になるし、自分の活動に
注目してるかき手側の人がいるってのは読者の支持とは違う意味で嬉しい。
依頼されたりそれを受けてもらえたりするのって嬉しい。
あとちょっと微妙な問題になるけど、自分の発信したことを他の人がその人の作品に
とり入れたりするとか。
…そーいうのっていちいちお礼という形にはしなくても、あなたがいて私がいて…
という相互関係ですね。
それは値段とかこれ位の価値とかではかれるものではないんじゃないかな。
そして意識してなくても普通にやりとりしてるのでは？
　
自分も原稿を｢返却いいから処分して」と言ってたクチなのでその気持ちは分かる。
｢それほど値打ちのあるもんじゃございません」という…そのご友人も同じとは
いえませんが、まあ…本当に適当に処分してもらってよかったので。
今思うとそれは自分の作品に自信も愛もなかったってことと、裏返せば
｢こんなもんで満足しちゃいないんだぜっ、もっと上手くなりたいんだぜ」という
自分なりの抵抗も入ってたような…
作品を発表する以上は誇りを持って、てのも責任のひとつと思うようになりましたが
他人を受け入れると言う事もだけど、自分の価値を認めるってのも簡単でないです。
長文＋ｽﾚ違い気味でｽﾏｿ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 19:22 ID:8AqdGSx8

あおりでなく、45＝41がなにを言いたいのか、よく分からない……。
丁寧に一所懸命書いてるのだろうが、なんでか目がすべる……。
誰か主旨を簡潔にまとめてくれ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 22:27 ID:83HYtF4b

>46
要約
「喪前ら俺の話を聞きやがってください」

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 23:22 ID:DHt4aJKH

>41の作品はくどそうだ･･･

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 23:57 ID:qguutAiL

ギブ＆テイクは物ではなく、互いに向上するために刺激し合う
存在であることがいいって事かな？
刺激受けたり人に刺激を与えたり、それをお礼という形に表さなくても
同人活動に反映して向上し合う相互関係ができる、
そういうお付き合いがいいって事なんだろうか？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 00:26 ID:hCTFc/tx

41はこれ機に分かりやすい表現を身につけるべし。
気をつけないと自分に酔って読者さん置いてけぼりになるような
作風になってしまうかもだ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 05:03 ID:c1OFv+TS

あと、同人者としてだけではなく、一般人として敬語の使い方もね。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 09:23 ID:4lRoe51I

>一般人として敬語の使い方

　…＿|￣|○

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 12:12 ID:mKLFdUyF

まずそこで「一般人」という言葉を選択するのがどーよ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 15:29 ID:vWhRn2G2

45の翻訳に挑戦してみたが、内容が一部理解しきれなかったよ、やっぱ。
------------------------------　
1/2
【まず、>42への返事。】
すいません、41は40さんたちがしたことがギブアンドテイクではないと言うつもりじゃなく、
40さんの話から自分の脳内で展開した結果の思考を口に出しただけでした。
『感謝の気持ちをモノでやりとりするのかあ。
→自分なら、ギブアンドテイクで、互いの実力とかやる気を高めあった方がいいな。』みたいな。
ここでちょっと思考が一足飛びに飛んでしまい、
ついうっかり、『40さんももともとギブアンドテイクのつもりで、あれこれやったみたいだけど、
G&Tってそういうんじゃないでしょ』みたいな書き方になってしまいました。
40さんたちのお互いを気遣う気持ちを否定したわけじゃありませんので……。
　
【こっから、41の言いたいG&Tの解説】
私は、お互いに感謝をモノで示しあうよりは、互いのやる気や力を養いあう方がいいと思ってるんです。
それぞれの本でやる気を刺激しあったりとか。それを、ギブアンドテイク、と表現しました。
「絵を描いてもらって嬉しい」とか、「ゲストしてもらって嬉しかった」とかの嬉しさや感謝の気持ちって、
具体的な値段とかではかれるものでもないとも思うし。
　

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 15:31 ID:vWhRn2G2

2/2
【この辺から自分の中の思考展開をつらつら書いてるだけ】
でもまあ、『原稿をもらって嬉しかったから、自分も原稿で返そう』っていうのは、
自分の力に自信がない人間の場合には、ちょっとやりづらいかもしれないなあ。
（40さんのご友人が、そういう気持ちから物を選ばれたのかどうかは、わかりませんが、）
私も昔、自分の書いたゲスト原稿を｢返却いいから処分して」と言ってたクチなので
そういう気持ちは分かるんですよ。
でも、今思うと、あれは自分のその作品に自信も愛もなかったってことだけでなく、
｢こんなもんで満足しちゃいないんだぜっ、もっと上手くなりたいんだぜ」という
自分なりの抵抗も入ってたような気がするなあ…。
　
【話、どんどんずれて】
今では『作品を発表する以上は、ひとつひとつの作品に誇りを持つ』、ってのも
責任のひとつと思うようになりましたけど、自分の価値を認めるってのは
なかなか簡単じゃないですよね。
他人を受け入れるっていうのはなかなか難しいってのと、同様に。
長文＋ｽﾚ違い気味でｽﾏｿ。
--------------------------------
こんな感じか?
思うに、41＝45は他人へ向けて発信してる文章を書けていない。
第三者に理解してもらう、ということを意識しつつ、自分の脳内を整頓して書いてくれ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 15:35 ID:vWhRn2G2

↑はこまかく訳そうとしたので長くなったが、もっと簡潔にまとめると、
　
>40
紛らわしくてめんご、41は自分の脳内での思考展開をまじえてレスっちゃいました。
40さんたちのお礼の気持ちを否定したわけじゃナッシングよ。
　
自分的には原稿とかのお礼の気持ちは、品物より原稿で返しあうほうがいいなあと思うのよ。
そういうのって値段ではかれるもんでもないし。
まあ、自信がないと、なかなかそういうのもやりにくいんだけどねー。
（以下、脳内での思考展開は主旨と関係ないのでカット）
　
こうかな。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 16:19 ID:6Q3tR5UE

リライト合戦＆長文ウザい。50でＦＡでいいだろ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 16:44 ID:XDstH+ki

絵描きと字書きの関係の話とは、ちょっとずれてる気がするが…最近ふと思った事。

字書きは、表紙とか書いてくれる絵描きさん探すのが大変ってたまに聞くけど、世の中には
恵まれてる人もいるんだな……とちょい思った。

やっぱり、ヘタなプロより上手い物書ける人（構成も描写も）には、上手い絵描きさんと知り合う
機会も多いんだな…。
市販小説の表紙・挿絵もやってる作家さんに、同人小説の表紙とか普通にお願いできる人って
羨ましい……とか我が身を振り返って少々ひがみorz

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:40 ID:RJYrUQtB

自分の場合はリア工時代のオタ友達に描いてもらってる。
前は絵描きの相方いたんだが、趣味で小説書いてた自分を引きずり込んでおいて
漫画を描いたのは本当に最初だけ。
原稿落としまくる相方だがやる気はあるというので
相方が漫画を描いてくれるのを信じて原稿したがいつも表紙のみだった。
そのうち、表紙すら描かなくなり相方と共通の友人であるオタ友が
描いてくれるようになった。
数年後、出戻り同人したらまた引き受けてくれた。
自カプが派手で可愛い系の絵がウケるので、友人は浮いてるかもと言うが
友人の絵の方が美しくてカッコよくてずっとイイ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 22:20 ID:cHTy39mo

ほす

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 21:13 ID:+bPAI8Vq

ほしゅ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 21:24 ID:VDlM5gU4

字書きと組んでる絵描きの友
絵描きとくんでる字書きの友

二人とも「相方が原稿を落とす」とよくこぼす。
この二人で組めばいいかと思えば、ジャンル違いという切なさよ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 13:12 ID:Zr+sGuRR

メインジャンルじゃなくても、知ってるジャンルでちょっとネタを思いついた。
けど本を出すほど本腰を入れられるわけじゃない。
そんなときに、>62さんの友人同士がゲスト原稿を
融通し合えればいいなーと思ったよ。
最近、胃がよじれるくらい字書きの友とこじれて、つかず離れずが
一番だとしみじみ思った絵描きでした。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:09 ID:KD2SYYXS

当方、字書きのサイト持ち。
今のジャンルに入った当初からずっと惚れていて、
こっそリンクしていた絵描きさんからメールをいただいてしまった…！
「あなたの文章を読んでると絵が浮かびます」
と言ってくださった…。
涙が出るほどうれしい。

その方の絵は、ラフな印象ながらも表情や場面描写が絶妙なので、
一枚絵を見ているだけでストーリーが浮かぶんだが、
まさか逆のことを自分の文に対して思ってくれていたなんて…
しかも今度の本の表紙を描いてくださることに！
この絵描きさんに出会えて本気でうれしい。
絵描きと字書きの関係って、双方のうまいヘタも重要かもしれないが
やっぱり相性第一かもしれん…

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:21 ID:QUAG65ds

おめでとん！
最近生活がカサカサだったから、涙がでてきたよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:54 ID:zBQONpqB

>65
生活カサカサでも、他人を祝えるあなたに幸あれ

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 17:00 ID:meFoTMmY

何だこの流れは……癒されてしまったじゃないか。

ほしゅ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:32 ID:yK/u7pXW

ほしゅ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 00:18 ID:PtlO4uoR

ﾊﾗｼﾏで人いないの？　ほしゅ

70 ：　　　：04/07/08 11:55 ID:dyE1WD8f

ﾊﾗｼﾏ逃避中

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 12:13 ID:UrvFpuAP

当方字書き。
凄く好きな絵を描く友人が居て、半年に一度くらい表紙を頼んでいた。
その他の本はタイトルだけで自分でデザインしていた。

先日、夏コミ用の表紙を頼んだら断られてしまった。

私の本に絵を付けるのが彼女だけなので、
イメージが固定されそうだから、とのこと。
なんだか微妙な理由で悩む。
なんか気に触る事したっけ？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 14:21 ID:MT0sTPQw

言葉通りの意味なんじゃないの？
続けて同じ人の挿し絵とか表紙とか描いてると
あの人は専属、みたいに周りから思われがちだから
それを避けたいとか

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 10:32 ID:A8APYauD

たまには他の人にも頼め、といってるんだろう

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 20:53 ID:70DKcC2z

何気に頼んでるつもりでも
頼まれる側にはプレッシャーになったりするんだよ。。。

75 ：　　　：04/07/18 21:51 ID:XDqBfrLy

>>74
じゃあひきうけなきゃいい

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:18 ID:uFNxTJAq

だから断られたんだろ

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:18 ID:pWP9YRl9

当方字書き。
夏ｺﾐ新刊の表紙を大好きな絵描きさんにお願いした。
快く了承していただいた。
届いた表紙は死ぬほど萌え絵。
はりきって本文を書いた。はりきりすぎて予定ページ数を大幅にｵｰﾊﾞｰした。
そして嬉しすぎて未だかつて踏み込んだことのない領域の部数を刷ってしまった…

まあいいや売れ残ったらおうち帰って素敵表紙に囲まれて１人でぐふぐふしよう（*´Д｀*）

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:11 ID:8f4DaJzL

>77
がんがれ！超がんがれ!!

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 14:16 ID:c4M5BVZt

自分の家にもありまっせ（*´Д｀*） >77
好き好き絵描きさんと萌え萌えになった設定で、表紙を描いてもらったブツが。
届いたひょ（ｒｙ

しかしあれから2年、本は出ないのであった……。
ゴ、ゴメンよ……私がうっかり病気になっちゃったから…。
でも、今年こそ書くよ！転職して体も良くなった！
復帰第一弾はこの本よ！！
そしてみんなにあの萌え絵を見てもらうんだ！！！

てﾗﾁｶﾝｷｰﾝﾓﾉですが、なんか今そんな本出していいんだろうか…。
ｺﾝ栗と被る…かな……。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 19:36 ID:ahixsUHi

一応絵描きさんに了解取った方がええかもな。
２年前の絵は使われたくないと思う人もいるだろうし。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 21:45 ID:KJmeCtR9

今回で表紙を描くのを辞めようと決めた絵描きの数→1

細かいことが決まったら連絡してね、というのは
いつまでも待ってるってことじゃありません。
夏祭り合わせって、今まで連絡なかったから
もう諦めたのかと思ってたんですよ。
こっちも一秒でも惜しい状態なんです。
その日までには無理です、と言ったら
じゃあ○日でいいよ、ってこちらの都合は無視ですか。

せめてさあ、連絡遅くなってごめんねくらいはないのか…。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:14 ID:qBmZcGkE

>>81のように、今回で表紙を描くのをやめるならそれでOK
だけど、まだこういうケースの人がいて、パートナーシップを
解消しない関係だったら、遠慮せずにちゃんと相手に言った
方がいいよね。
パートナーの甘えを指摘するのは、言って、ケンカになったり
気まずくなるだけの価値はある、大事なことだし。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 12:30 ID:3PSYmVn4

自分は絵描きで、何度か表紙を提供している字書きさんがいる。
そして夏コミ合わせの本にも表紙を描く約束をしていたけど、
表紙を描くに当たって必要な連絡が全くなかった。
メッセとか携帯メールでも仲良くしていたのに、急に疎遠になった。
そして私以外の絵描きさんが表紙を描くことになっていたと、
最近その絵描きさんのサイトで知った。

絵描き交代の理由は、ジャンルスレでその字書きさんが叩かれていて、
その時に絵描きの私に擦り寄ってると書かれていた事が原因。
字書きさんの本が売れるのは絵描きのお陰だとか、
表紙が欲しくて絵描きにお世辞言いまくってるんだとか。
それが字書きさんには耐えられなかったらしい。
そしてどうも、私が書き込みしたと思われているらしい。

2chでの叩きが人間関係壊すんだな、と思った。
私は字書きさんの書く文が好きだったから残念だけど、
黙って約束破って絵描き交代されていたのは気分もよくないので、
このまま別れようと思う。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 14:36 ID:MfvpBpr0

当方絵描き。同じジャンルの字書きさんの小説に惚れていて、
向こうも私の絵を気に入ってくれたみたいでキャラ絵を頼んでくれたりして普通に仲良くやってきた。

その字書きさんがサイト上の日記で、
どこかのサイトの小説を「うちの小説のパクリっぽい」と騒ぎ出した。
相手サイトは名指しではないが、検索すれば分かるような特定できる内容だった。
しかし、私が実際見て、シチュが少し似てるだけでパクリには見えなかった。
二次創作ではよくある程度のかぶりネタだった。
最悪だ…と、モニターの前で泣きたくなった。
ふと日記の日付を見たら、しばらく忙しくて字書きさんのサイトへ行って
なかったため、長い期間晒していたことになっていた。
しかも日記更新が遅いサイトな為、新着日記としてその記事がTOPにずっと晒されていた、

読者の意見くれみたいな感じで誘い受けっぽいこともその日記で書いてたのと、
こういう中傷にあたる状態は絶対に放置しちゃいかんと思ったので、ハッキリと
「検証もせず、似てるだけの小説をパクリっていって
　相手のサイトが特定できるような内容を日記に書くのはどうなんだコラ。
　シチュが似た創作物なんて、どんなプロの世界ででもでてくるもんだ。
　少なくとも私にはパクリには見えなかった」
と上のような内容を丁寧な言葉でメールで厳しく言った。

どうにか分かってくれて、日記では謝罪の上、記事は消していたが
その謝罪文を見ても、何か愚痴めいていて、
まだ似てる小説サイトさんに文句を言いたげな感じ。

どうも今回のことで、モヤモヤしたものが心の中に残ったと同時に、
風評被害が起きてないだろうかと心配になった…（疑惑を受けたサイトではそういう様子はなさそうだけど）

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:28 ID:y0rrs4/3

ｵﾝでのみ活動の方に表紙を頼んだら
出来上がったものを速攻ｻｲﾄにｱｯﾌﾟされた・・・
せめて本の発行まで待って欲しかったよ・・・・

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 11:57 ID:NlWS+qM9

私もそれされたことある。

相変わらず感じ悪い話で、最高です。
買え！

って文章と一緒に、うちのサイトにリンクしてくれてた。
私はとてもそれが嬉しかった。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 15:52 ID:/x48+zO+

>86
信頼関係があるからこそだね。和んだ（*´∀｀*）

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 18:58 ID:YKBYbl7T

>86　ﾜﾛﾀ。良い相方さんだね。
>85じゃないけど、衣装サークルにオリジナルの衣装作ってもらったのを、
着る前にアップされたとき同じような気持ちだったよ。せめて一度着てから…と。
おひろめは自分でしたいんだよね…。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:57 ID:+tXGoKTe

私も表紙絵を描いてくれた人が発行前に先にUPしてる
けど、事前に「描いたらサイトにアプしたい」と言っていた
からOKって言った。別に嫌とも思わなくて。
○○というサークルの新刊表紙絵って説明付けてくれたし。
本の中身は私の作だけど、表紙絵は彼女のもので、
その本の中身は伏せたままだから影響無しかと思って。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 11:03 ID:LE3pFBQE

オン同人なんかに頼むからそうなるんだよ。
自分の審美眼を呪え。

91 ：85：04/08/02 17:59 ID:QFZbLUyk

いろいろﾚｽどうもです
そうですね、考え方次第ということでしょうか。
確かにｻｲﾄﾘﾝｸもしてくれてますし本の表紙ですとも書いてあるんですが
ｱｯﾌﾟしたと一言もなく、ﾊﾞﾅｰにもなっちゃってるので微妙な気分だったのです…

もちろん悪気があるわけじゃないのもわかってるので
それが最近の傾向なんだと思う事にします。
少しすっきりしました。
ありがとうございました。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 20:31 ID:kC1kcg15

>91
まあ事前の意思疎通がなってなかったってことだよな
ここ見てるとそういうのおおすぎ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 21:06 ID:zRaErR4B

>>92
オフの常識をオンもわかってるはず、と思い込むのは危険だね。
逆にむこうはオンでは常識なのにオフの人もそれくらいしっててよ、と思ってるかも。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 11:54 ID:HYWAaTLF

ここを見てハッとしました。

自分も小説本の表紙を描かせてもらい、
その絵をイベント前にアップしてしまいました。
その本と自分のサイトが別ジャンルで、アップもイベント直前。
大丈夫と油断していました．

その後、その本は落ちて次のイベント合わせになり、
作家さんはうちのサイトにリンクを貼ってくれることに…。

その時点で、その絵を下ろすべきだったんですよね。
今頃になって気がつきました。

ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾊﾞｶ…　　＿|￣|○
作家さん、ごめんなさい…。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 21:20 ID:/oyyckQC

まあ…でも普通売り物なんだからそこらへん
配慮するよな。自分もｵﾝ専だけど、昔合同誌
参加したときは本売り切れてしばらくたつまで
サイトアップは控えたよ。即アップしちゃってる
奴もいたけど

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 22:06 ID:ZLzR94lr

人それぞれだと思うよ。
私は絵師さんがうｐしてても嫌じゃない。
宣伝してくれてるんだと思ってる。
しっかり表紙がｲﾍﾞﾝﾄまでにいろんな人の目に触れてると
ｲﾍﾞﾝﾄ当日もサークル探す目印にもなると思うし。
でも、ｲﾍﾞﾝﾄで表紙絵初お目見えしたい人にとっては
先にうｐされるのは嫌だよね。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 00:06 ID:m4Y36zJW

あ、そういえば私も、
以前別ジャンルに委託したとき、
スペースＮｏ忘れたからって、
絵描きさんのサイトにアップした表紙だけを頼りに
探しに来てくれた人がいたな。

感動した。

うん。私も気にしないタイプです。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 13:24 ID:8XpxYbU2

新刊の表紙絵とかイベント前に出さないと、「新刊出るんですか？」の問い合わせが多くてめんどくさくなって、
当日初お目見えなんて出来なくなりましたorz

99 ：　　　：04/08/14 21:32 ID:jyLaoKhl

>>98
新刊出ます、ってでっかく目立つように載せてみたら？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 14:12 ID:517x6bDn

別に表紙絵は載せなくても新刊出ます、の一言で良いんじゃない？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 13:30 ID:OA9QGEUm

ぶった切って悪いが質問。
私は字書きで、今までパロを書いてきたが今度オリジナルも
やろうと思っている。
で、先にオリジナルを書いていた友人に聞いた所、「小説も表紙買い
されることが多いから、売れる絵の人に表紙頼みなよ」と言われた。
確かにパロの時も表紙買いされたことはあったので(無論「小説ですが
よろしいですか？」とは確認した)、パロよりとっかかりのない
オリジナルなら余計にそういうこともあるだろうとは思う。
で、一人『この人だったら』という人が思い浮かんだのだけれど、
その人は知り合いだが気軽に頼み事が出来る程仲良くはない。
そう友人に言ったら、「売れたいから描いて下さい」と頼んだら、
と言われた。

売れたい、というよりはまず手に取って読んでもらいたい、という
気持ちではあるのだけど、絵描きさんにしてみたら、
「あなたの絵なら売れるから表紙描いて下さい」と言われるのは
どうなのでしょう？
自分の描くものが評価されたと取るのか、それとも利用されたと
取るのか。
むろんその人の絵が好きだというのが前提にはあるけどね。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:21 ID:fb2uvzxO

>101
まずは回答。当方字書き兼絵描き。表紙引き受け経験あり。
｢売れたいから描いてください｣という申し込みには普通に引く。
売れる売れない以前に、｢コイツものの言い方を知らねえ……」と、
今後のお付き合いは考えさせてください、な気分になる。

んで蛇足。
ヒトサマのご友人にケチつけて悪いが、ちょっと世界の狭い人だと思うよ。
ご本人は、そういわれれば嬉しいのかも知れないけど。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 14:45 ID:zRpytPdc

>101
友情に波風立ててしまったら申し訳ないんだが。
その友人が、自分でもそれを実践していて、同じやり方を薦めているの
ならまだいいが、>101の評価を落とさせようとして、薦めているのかも
しれないと疑ってしまうほど、漏れ的にはお薦めできないやり方だとおも。

ヘタすると｢売れることしか考えてないヤツ」というレッテル貼られて、
ジャンル内に噂が広まるかも。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 15:04 ID:XgMq2tWO

>101
売れたいから描けと言われたら、絵描きからしてもあなたの表紙を
描くことで得があると思えば描く。
絵が好きだから描けと言われたら、自分もその人の小説が好きなら描く。
友達だから描けと言われたら、自分も友達のためになることをしたいと思ったら描く。
私はこういう感じで描くか描かないか決めてます。
なので知り合い程度でオリジナル初挑戦の人に描けと言われても、
評価されたと喜ぶ気持ちもあるかもしれませんが結局お断りすると思います。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 22:09 ID:1sjAqc0+

>102-104
101です。レスありがとうございました。
友人は、作品向上の努力と同じくらい売るための努力も必要だと
考えているようなので(その考えは間違ってないとは思います)、
「売れるために描いて」＝相手を評価する言葉、になっている模様です。
それはそうだよな、と思いつつ、『そんな露骨に言ったら引かれないか!?
それとも私が字書きだから、絵描きの人の気持ちは分からないのか』
とか色々考えてしまい、ここに書かせていただきました。
人にもよるんでしょうけど、やっぱり引く人の方が多いようですね。

書いてからもまた色々考えて、まずは表紙をお願いしたい絵描きさんが、
この作品だったらぜひ絵を描かせて欲しい、と思えるような作品を
頑張って作り上げてから、それを持ってお願いするのが筋だよな、と
思い至りました。
それで結果的に売れたら表紙を描いてくれた絵描きさんへのお礼にも
なりますしね。
ありがとうございました。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:08 ID:kVWBLw3I

自分、字書きなんだけど１０１さんの話で思い出したことをひとつ。

私は友達に「字書いてるよ」といっただけで、文章依頼されました。
字書きだったらだれでもいいのね。埋め合わせ？場にぎわせ？
色々考えがグルグルして結局断りました。

絵描きでも字書きでも言い方が失礼な人間はいるよね。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 01:50 ID:bJTx91IB

字書き友人から表紙を頼まれた。
んだけど、〆切に間に合わなくてさらに連絡入れるのも忘れて
結局表紙絵はなしで発行するのかな？と思っていた。
やっと話す機会を作って謝罪して、その件については向こうも
気分悪いだろうから触れないようにしていた。

が、後日見たその本の表紙は私の絵。どこかで描いたと思い当たったのが
私の　お絵かきBBS　の絵でした。
や、私も悪いんだけど、気分悪くしたわけじゃないけど、一言欲しかった。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:54 ID:cScR9woH

>>107
それ、怒るべきだと思う。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 11:38 ID:XpPHjmeF

絵描きと字書きの関係って原作者と漫画家に似てますよね。
私は絵描きなのですが、いつも表紙を頼まれてる友人にすごく難しい注文ばかり出されて困ってます。
人の群れとか一言で書けば済むんだろうけどさ…（;´д｀）

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:04 ID:DNmxNQkp

>>109
人の群れ、ﾜﾛﾀ。

注文少ないのも困るよ。
本文無し、あらすじ未定、初依頼。
注文内容、あなたのサイトの絵の雰囲気で。
作風から話の雰囲気はわかってたのですが悩みました。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 12:09 ID:CmvLMAv5

>>109
背景はビル街で、空にはヘリコプターが20機ぐらい飛んでて
主人公はごっついバイクに乗ってる絵で頼む。

口で言うのって簡単だなあ

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 19:55 ID:BIcLuXfg

でも逆もある。
キャラの表情とか、うまい絵描きさんが絶妙なの描けば1コマでみせられるものを、
ジャストフィット！な表現が見つからなくてごにょごにょと言葉を書き連ねてしまったり。
私は絵描き寄りの両刀だけど、
見せ場どうしたいかで小説にするか漫画にするか決めたりしてる。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 18:54 ID:lLEr8HS6

え…まず本文を仕上げてそれを見せて～のシーンをお願い、じゃないの？
私字書きで絵描きさんにもそうしていたのだが…迷惑だったのだろうか…

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:41 ID:OKLlkMME

何か大の大冒険で原作者が週間なのにコマ割りも
してくれず、文章のみのネームで「モンスターの群れ」
とか書かれて絵描きが苦労したという話を思い出した。

>113がよくあるパターンだと思うが、筆の遅い人は
書きあがる前にイメージでお願いしないと〆切に間に
合わないんだろう。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 22:50 ID:FIJUZuw9

漫画の原作ってコマ割なんかするもんなの？

昔漫研の先輩がOBにネーム（細かい絵までかいてある。）までかいてもらって、
それを原稿にしたてて原作つき、とかいってて萎えた覚えがあるんだが。
原作ってそこまでするものなのか？

いやほんと、萎える。コマ割まで考えてもらってちゃ作画担当の意味ないんじゃない？

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 23:06 ID:Hilb1W2F

分担具合はいろいろみたいだよ。
あらすじだけ考えてあとは漫画家に丸投げ、とかもあるし、
作画は本当に作画だけ、の場合もある。

確か被軽の後は、掘った弓がコマ割まで指定してた。
コミックス空きページのトークでそういう楽屋話してたよ。
例外として大ゴマの演出が思いつかなかった時、
ネームだけ入れて叔母田氏に回して、
完成後に見たら構図が素敵で大喜びした！　とか。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:58 ID:prUoe5q6

>>115
堀田弓とかコマ割ったコンテ状態だったように思うが＞原作付き

小畑神の力で大分変わったらしいけどね。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 18:59 ID:prUoe5q6

リロってなかった、ｽﾏｿ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 22:40 ID:BqNSpnSg

自分は漫画描くのに最低３回はネームやりなおすから
原作を名乗るなら初回のネーム切るくらいはやってもらいたい
どうせ最終的に全然違う形になるしな
あらすじだけなら「原案」で十分だろ

あまり指示を出すと漫画描きの個性が失われるとか言う人もいるが
どうせ100％の自分の作品じゃないんだしいっそコマまで割ってほしい
文字だけで説明されても、他人の作ったその世界をつかむのに
まず時間がかかるんだからさ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 22:49 ID:YGqUH06N

原作付き漫画何度かやったことがあるけど、
適当でもいいからコマまで割ってもらえるとすごい助かる。
どこを大きく見せたかったのかとか、
その人がどこにこだわってるかとかわかるから。

でも絵描けないくせに（というとキツイ言い方だけど）
コマ割ってきて、それを直したら不機嫌になる人とはやりにくかった。

あらすじだけ渡されても困る事の方が多い。
そういうときはだいたいどこまでを何ページくらいにしてほしいか
目安をつけてもらってる。

微妙にスレ違いｽﾏｿ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:24 ID:6a+Fmvj0

＞あらすじだけなら「原案」で十分だろ
119ではないだろうけど、似たようなこと言われたことある
「Ｓさんのお話を原作にして漫画にしたいんです！」と希望してきて
本になったら表記は*原案*だった。しかも奥付に小さく一個だけ
「話し違うんじゃ？」と言ったら
「しんどい思いして漫画描いたのも印刷費出したのも私なんです。これは私の本です」
と原案表記したことすら恩に着せるような感じありありだった
小説草案みたいなのを出したことがよくなかったのか？
でも、コマなんて切れないよ、字書きなんだから

結局「じゃあ私もしんどい思いして小説にするのは私なので、小説本出しますね」と
提供のつもりだったけど、小説本にしたよ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 13:07 ID:NoJiuDU9

人のコマ割りで漫画描くのってかえって大変そうだ。
自分が字書きさんから話を貰えるのなら、普通に小説か、
それが大変なら粗筋箇条書きでもいいから字だけの方が
有り難い。特に目立たせたい台詞やシーンがあるなら、
脇にでもちょっとその旨メモってくれてれば分かるしさ。

ちなみに内容が詳細で、話がはっきり分かるものなら
箇条書きでも十分「原作」だと思うんだけど。
まあ、三行ネタとか台詞だけネタとかだったら良くても
「原案」扱いだが。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 13:54 ID:ItLtfIi4

私は絵描きだけど、きっちり小説になってるものよりも
シナリオ状態の方が、描きやすいなぁ。
>122の言うように、目立たせたい台詞やシーンは
メモってくれれば、助かる。
あらすじだけってのは、勘弁して欲しい。

一度コマ割りまでやってもらったことあったけど、
見開き単位で考えてなかったらしく、
左右で同じ高さのコマが並んだりとか
見せ場の大コマが「ここにくるのは勿体ないなぁ」と
思うようなところにあったりとかして、
直させてもらったけど大変だったよ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 06:24 ID:Xb/kv5MQ

当方絵描き。字書きの友人に文章だけで原作書いてもらって
漫画描いたことがあるのだが。
正直、ある程度でいいから字書きにコマ割って欲しいとｵﾓﾀ。

というのは、台詞が長過ぎて字ばっかり多くなっちゃったから…。
コマ割りしないと判らない程度で、多分、小説の状態なら
たいして長くないんだろうけど、という台詞が多くて四苦八苦した。
結局、同じ意味の違う言葉で置き換えてもらったりして
縮めてもらった……ゴメン。ほんとゴメン。

字書きとどのくらい深い付き合いなのかにもよるけど、
目の前で相談しながらコマ割り出来るならそのほうがいいよね。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 11:31 ID:YGI0uBFM

台詞長いのは困るよな。
自分が長台詞作っちゃう性質なんでわかる。
結局最終的に削ることが多い。
他人が書いた原作じゃ勝手に削るわけにもいかないし大変そう。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:53 ID:4NTwPzy8

>119
コマ割ってもらわなくっても、話のリズムが同じような人に原作かいてもらったらｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
もちろんあらすじ丸投げの扱いは原案でいいとｵﾓいますが。コマ割り出来ない字書きだっているよ。
つーか自分は出来ﾅｲ。藁
文章とマンガの見せ場の感覚が違うので、完全字書きにコマ割らせるととんでもなくなるとｵﾓｳyo

あと、自分が演劇畑の人間だから思う事なのかもなんだが。コマ割りって
「演出でカメラワーク」だからシナリオ書きは口出せないもんだと思ってたyo
ｸﾁﾀﾞｼｼﾃｲｲﾉ？
コラボなんだから絵描きの解釈が入ったほうが出来上がったものも面白くなるとｵﾓｳﾝﾀﾞｶﾞ？
もちろん訳判んない物が出来上がると困るので、ある程度感性の近い人にしか原作
あげないﾉﾃﾞｽｶﾞ。

で、自分は絵描きに原作くれと言われたら、シナリオよりもちっと小説よりの文章
でﾜﾀｼﾃﾙ。完全小説にすると「セリフ」が少なくなり過ぎるんだこれが．．．

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:34 ID:aDa0s9+S

自分は、コマ割といえば「演出」で、マンガ描きの最大の腕の見せ所と思ってる
からそこまでやってもらったらただの作画になってしまうと思う。
台詞ちょっと多いんじゃないの？というＳＳくらいが一番マンガにしやすい
気はする。

なんにせよコンテの段階くらいで相談しながら出来る相手だといいんだけどね。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:36 ID:phav8rSz

コマ割りは絵描きのやる領域だと思うけどな。
字書きさんにネーム切れなんて、怖くて言えない。そもそもコマ割り含めてマンガ描きと
しての腕の見せ所な訳で。

逆に不思議なんだけど、字書きさんの原作の文章そのままでマンガになんて出来る訳
ないんじゃないか？そもそも。
自分は、原作の文章はマンガにする段階で大幅にカットが入ることを了承済みでないと
受けられない。
マンガのネームはひたすらそぎ落としていく作業だから、普通に自分で描いてても
シナリオタイプのプロットの場合、そこから半分以下に言葉を削っていくわけだし。
字書きさんが、原作ということで説明の少ないシナリオ風にしてくれたとしても
それをそのまま使おうなんてことは無理だし、それではマンガとしての態をなしてない
イラスト付き読み物レベルだと思う。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 10:04 ID:VLRgE9KL

一応、両刀なんだけど神絵描きさんに２回ほど発表済SSを
漫画にしてもらったことがある。

向こうから「これを漫画にしてみたい」と言われた段階で、
自分でもこれを漫画にしたらこんな感じかなと想像するんだけど、
大体、実物はもっとずっと素晴らしい出来栄えになる。
コマ割りだって見せ方がうまくて、自分の貧困なイメージと大違いだ。
だからこっちからコンテを割って出すなんて勿体ないと思ってしまう。

ただ絵描きの苦労も少しはわかるので、台詞を削るのもシーンを
追加するのも、とにかく「どんどん好きに変えて構わない」と先に
強調するようにしてる。
インスパイアされて描いてくれるだけで光栄なので、その人のカラーを
しっかり盛り込んでほしいしね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 09:42 ID:mdgwhU9h

私は両刀、元々は自書きなんだけれど
最近は絵描きよりかな……。

相方と一緒に本を作るとき
私が原作で……ことで漫画を作ってもらったけれど。
ネームまで私が切ったら、かえって分かりづらいから、
次からは脚本みたいな指定だけで良いって言われたよ。

でもその次に、言われたとおりお話を用意して渡したら
指定が難しすぎるとか、漫画向きじゃないとか言われた……。

この辺りの尺度は難しいね｡
私は自分でも漫画を描くようになってきて
漫画と文章のテンポの違いが分かって来たけれど、
漫画を描いた事が無い自書きさんにそれを要求するのは
少し厳しいのかもしれないな、とは思うんだよね……。

131 ：　　　：04/08/30 23:31 ID:I0Ux8XWt

お互いもにょるんだったら原作とか原案とかをやろうって
言い出さなきゃいいのに。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 04:32 ID:7EBtncUc

絵描きと字書き、仲がこじれてもジャンル変えない？
運悪くイベントでスペース隣になったりしたらどうする？

…自分が今そんな状況なんだが
円満に別れられなかったからいろいろ…

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 04:50 ID:t3UO9Xjr

>132
ジャンル変えないなあ。萌えが残る限り。気まずさはあっても
それでジャンル変えってことにはならない。
ｲﾍﾞﾝﾄでスペース隣になっても、それは仕方ない。何とか頑張るよ。
どうしても気まずかったら、隣接したｲﾍﾞﾝﾄを欠席ってことになるの
かもしれないけど、自分ならそのまま参加する。
例えば、やりたいことの方向性が違って今までの相方とたもとを
分かっても、同人活動くらい、自分の趣味を通したいし。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 12:20 ID:hIgqlduG

字書きに絵を描けとは言わないが、レイアウト技術だけは磨いて
欲しい。
穴埋めページを作れない字書きはきついよ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 14:06 ID:t7Nzw2sF

うちの絵描きはレイアウト技術ないよ'`,､('∀`) '`,､
ネタも考えられないよ'`,､('∀`) '`,､
CGの色塗も私がやってるよ'`,､('∀`) '`,､
だけど、おいしい所は全部絵描きが持ってくよ'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､
でもいいんだ。あの子の絵が好きだからさ(*´∀｀)ﾎﾟﾜﾝ
がんがって技術磨いてくれ。待ってるからよ。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 20:57 ID:jO2cd0V2

相方絵描き、私字書き。
色塗りは私がやっている。
挿絵を描くかどうかは相方任せ。
しかしよくネタ提供してくれるし、相方の絵好きだし、
ちゃんと私が萌えながら書いていたところにつけてくれるし大好きさ(*´Д｀)

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:53 ID:Bbo2LSFP

内も相方が絵描き、私は両刀だけれど
ＣＧの色塗りは私の担当
相方の絵が好きなんで、
自分の絵を塗ってるときより断然楽しい、というか
そんな相方が居る事が幸せ(*´∀｀)

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:13 ID:pOxgSHND

それで絵描きの相方さんは満足なのかなー。
まだうまくないから練習中だからお任せ、ってことなのかなー。
私は下手でも自分で塗りたいわ…。
売るためだからしょうがないってとこなのかな。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:56 ID:LzknrdLW

>>138
そうだよなー。
うちの絵描きもあなたくらい向上心があればいいんだけど……。
いつも自信がないって言って投げ出すんだよな。
私も手を出し過ぎなのかも。
しばらく手を出さないで見守ってみる事にするよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:34 ID:qifN/6C+

ゲームとかだと原画と塗りは違う人がやってるじゃん。
上手い人が塗ればいいんじゃない？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:56 ID:N2oAoqAq

138だけど。
同人だから、趣味でやってることだから、
自分が（下手は下手なりに）誇りもってやってることだから、
ここよくない、とかこここうしたほうがいい、というｱﾄﾞﾊﾞｲｽはともかくとして、
自分の絵に他人の手が入るのやなんだよね。
ﾌﾟﾛならしょうがないと思うけど。
自分が未熟だから線→絵描き、塗り→字書きの相方
ということになったとしても、次は自分で塗れる様に絶対頑張るよ。
本当は悔しい思いしてるのかなー。
それとも字書きさんのほうが絶対的技術があるんでもう投げてしまっているのだろうか…。

142 ：137：04/09/01 06:36 ID:8T4vZrGT

内の場合は、相方が経済的理由で
CGを使える環境が揃わないから、私がCGの塗りをやっているよ。
相方も納得してくれているけれど、
何時までもそれで良いと思っているわけじゃないみたい。
アナログ技術も向上心もある子だから、環境さえ整えば私なんかより
上手いＣＧが作れるようになると思う。
因みにその子、アナログコピック塗りなら間違いなくネ申。

年下の絵描きさんなんで、今は保護者の気持ちで
見守りつつ、ＣＧ塗りを受け持つ日々だよ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:45 ID:DDPQWQ6z

自分は絵描きだけど、カラーセンスが無いのはﾄﾞｼﾞﾝ暦10年にして解っているので、友達に塗ってもらってる。
サイト用のは自分でやるけど、やるたびに相方から「お前の彩色は…」とお小言を食らうよ。
それでも最近は微妙に成長してきたっぽい（相方曰く）。

でもカラーの本なんて年に一冊も作らないけどナー（多色好き）。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:36 ID:5seTjU6r

絵描きとして良くわからんのだが
コピック塗りで神レベルならば、なぜにCGで他人に彩色させるの？
アナログでコピック塗りの物を最終形体作品として発表すればいいのでは？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:48 ID:neVGy4f+

温泉だけど、相方はCG環境がないし、私が色塗りスキーだし、
白黒なら相方の手間が減るから萌え絵が沢山生産されるって理由で私が塗っているｗ
好意で描いてもらってるのに画材にお金かけさせちゃ申し訳ないし。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 00:51 ID:dg2K8x4T

137=142だけれど
私がCG塗っているのは145とほぼ同じ理由だよ。

あと、コピックはそれ単体の作品としてならいいのだけれど
印刷物にすると発色が微妙ってのも（単に私達が好みじゃないだけかも知れないが）
ある……あと、色が揃ってない場合もあるしね。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 10:28 ID:Ij8DjIsF

上手い絵ならカラーにしなくても良いのではないかなと思ってしまった。
自分はCGよりも線画が好き。
ていうか、上手い人なら線画が見たい。
CG始めてから塗りに独自のタッチが無くなって、絵に面白みが無くなる人が
いて寂しいよ・・・。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 18:06 ID:hwvxl0ab

印刷にすると発色が微妙なのはCGの方がむしろ多い気が？
これはあくまでも見合った印刷所とか上手くサンプルをつけられるかによるんだけどさ。
アナログ手塗りのほうが画一的に成らずオリジナルの味が出ると思う。
とはいえ、絵柄と好みによりけりなので。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 00:39 ID:vdiFmhBm

線画と着色が違う人なら、線画：○○、着色：△△と、連名で
ちゃんと書いていてくれれば無問題で桶。

>>145、>>146
ただ、画材にお金かけさせる云々は、着色って画材が揃ってる事が
全てではないので「申し訳ない」とか、思う必要もなかろう。貴女が気に
することはないとか思う。モノトーンでも２～３色でもいい絵はあるし。
いやあ、個人的には、下手とか上手いとか言う前に、線から着色まで
一人で描く人や作品が、描き手の個性が前面に出て好きな派なもんで。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 04:17:54 ID:y0niEiTl

何か此処に書くのもどうかなって気もするけれど、
相方との愛の行方、スレッドの流れが結構このスレにも
当てはまるような流れだったり……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093057719/l50
ってことで張っておきます。
余計なことだったらスマソ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:02:52 ID:5NH0etJf

>>150
面白かった。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 02:05:01 ID:OIalOxE/

当方字書き。
いつも仲の良い絵描き二人のどちらかに表紙絵を頼んでいるのですが、
今回、別の知り合いにオリジナル小説の表紙を依頼してみた。

そうしたら、いつもの二人に、
あの絵じゃイメージが違うとか、
私たちの方がこの話に対する思い入れは強いんだ、とか
色々やだやだコールをされてしまいました。

勿論それほど思い入れてくれるのはとても嬉しいし、
多分私のやり方に何か落ち度があってこんな風になってしまったのだと思う。
そうして、彼女達も常識のある人間なので、そういう不満は表に出さず、
ただ、私にだけ言う愚痴のつもりなのだろうと思う。
愚痴だから、頭ごなしに反論しないでうんうんと聞いておこうと思う。
でも、正直なんと答えれば良いのか、途方に暮れてしまう。

自分が蒔いた種なので、自業自得ですが、
皆さんはこういう自体を防ぐために、どんな気配りをしてらっしゃいますか？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 17:15:38 ID:VjH1gZUd

自前にその友人らに説明というか相談ぐらいはする
もめたくないなら、な

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:33:09 ID:YBJSfEeg

今までずっとその二人に頼んで来て、何の説明もなしに
いきなり他の人に表紙を頼んだのならば、絵描きとしては
「ああ、そうですか……」とあなたに対してなんらかの
マイナス感情を持つのも不思議ではない。
ただ、やだやだコールをするかどうかは人によると思う。

当方絵描きだが、もし字書きの相方に一言も無しにそんなことをされたら
嫌だとは言わないが、気持ちは随分冷めると思う。
（今まで自分が表紙を頼まれていたと仮定して）

まあどんな気配りを、ということなら、やっぱり事前に一言言うのが
一番かなあ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:43:33 ID:/Ob9njDB

>152
本当に絵が合ってなかったんじゃないの？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:12:53 ID:YY0idID/

>私たちの方がこの話に対する思い入れは強いんだ、とか
てことは、同じシリーズの話に別の絵描きさんを頼んだの？
まったく別の話なら作家のイメージの固定化を防ぐ意味でも
別の絵描きさんに依頼するというのはわかるけれども
同じ一連の話ならばできるだけ絵描きさんも固定しないか？
またなんで変えようと思ったの？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:08:20 ID:THQ3bYX1

漏れも156にﾄﾞｳｰｲ。

当方絵描きですが、自分の絵に向いている話と
向いてない話ってのはやっぱあると思う。
向いてないほうの依頼（ギャグ絵ばかり描いてるのに
シリアスな話の絵を頼まれたとかいう場合）があった時は、
自分から、漏れじゃなくて○○ｻﾝのほうがｲｲんじゃないか？と
相談の上で辞退させてもらってる。

が、もしシリーズ物で自分がずっと描いてきたのに
違う人に頼んだんだと分かったら、やっぱ
じゃあ次からもその人に描いてもらえば？と思うだろう。
違う絵描きに頼んだ、もしくは頼もうとしている時点で
自分はｲﾗﾈって意味なんだと受け取るね。

158 ：152：04/09/22 01:09:54 ID:VDM2HvZR

貴重なご意見どうもありがとうございました。

情けなくも状況説明が不適切だったようで誤解させてしまったようなのですが、
いつも頼んでいる二人というのは、仲は良いのですが相方ではありません。
その絵描きの二人同士が組んでいる状態です。

それから、シリーズものに関しては、途中で絵描きさんを変えるなんて
失礼なことはしておりません。
今回のものはシリーズは当然まるで違うものですし、
作風も大分違います。

ただ、その二人とはとても古い仲なのと、今回書いた話をとても気に入ってくれたようで
「思い入れが深い」という言葉が出たのではないかと思います。

個人的には、作風によって絵描きさんも色んな方と一緒にやってみたい
と、思っているのですが、絵描きさんの心境とすると余り良くないのですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 15:09:16 ID:1dgIwEaB

ああ、そうなのか。ちょっと誤解しちゃってたよ、ごめん＞自分１５６です。
絵描きさんにそんな風に思い入れしてもらえてるというのは羨ましいかぎりですね。
でも、別の絵描きさんに頼むこと自体は別に悪いことじゃないと思うし、
事前に相談しなかったことは、人間関係に対する配慮は足りなかったかもしれないけど
落度というほどのもんでもないと思う。
絵描きさんの側だって別の字書きに絵を頼まれたとき、
いちいちあなたに了解とってから描いてるわけじゃないんでしょ？

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:04:06 ID:SHoiU2uf

というか
新しい話を事前に二人に読ませたから
二人は自分たちがいつものように
頼まれるんだと勘違いしたんじゃないの？

順番を間違えたのかもね

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 05:34:28 ID:zP8tfMF1

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 13:39:29 ID:I9Xwm7Zs

事前に相談したらいいんじゃないかなー。
突然渡された新刊がそうだったらショックかもだけど、色々な人と組みたいとか
新しい挑戦をすることはいいんじゃないかなあ。
字書きさんが納得して頼んだ人で、仕上がりにも満足なら、いいと思う。
しかし、自分の方が…って出たのは、絵から感じる愛が足りないと思ったのかなw
単に独占欲が出ちゃっただけかもしれないけど。
この作品には、自分よりこの人の方がふさわしい、と思ったらいくら
その作品が好きだったとしても言えないもの。

当方絵描き。
すごく惚れ込んだ小説書きさんがいて、お互い個人サークルだが仲良くさせて
もらっている相方のような人がいる。
他の人の描いたすごく上手い表紙を見てさみしいなあ、って思ったこともあるけど、
更に頑張ろう、惚れ込んだ小説に恥ナイように腕を磨こうって思ってるよ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 11:31:18 ID:3K06bxPO

当方字書き。
有り難いことに何回か絵描きの方に表紙を描いていただいた経験あり。

毎回思うのは、漏れなんかに頼まれて本当はｲﾔなんじゃないだろうか、
迷惑なんじゃないだろうか、ってことなんだよね。
お願いする相手はそれなりに仲良くさせていただいてる方だし、自分の作品を好きだと
仰ってくださる方。
依頼のときも無理強いは絶対にしないって決めてるし、失礼のないようにしているつもり。
本の内容もその絵に恥じないよう、作品をいただいてから更に推敲したりする。

どうにも絵描きさんに対してすごいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってるみたいで、萎縮してしまう…
絵は全くﾀﾞﾒで、絵描きさんが絵を描くときにどのくらい労力や時間を使っているかが
読めないのでだんだん申し訳なくなる（´・ω・｀）

漏れから見たら絵描きさんは魔法使いです。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 16:41:00 ID:WqxQ92+U

私（絵描きｵﾝﾘｰ）から見た字書きさんも魔法使いです。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 17:03:01 ID:aa9WyZQJ

同意。私も相方が魔法使いに見える。
漫画だと何Pにも渡る内容をSSで短く纏めちゃったりするし。
けどそれは漫画よりもずっと心に迫るものだったりするんだ。まさしくマジック(´д｀*)
なんであんな事出来んのｶﾅｰ

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 17:33:50 ID:Z7DbK93J

>165
それは字書きとか絵描きとか以前の、物書きとしての力量の違いって気もするが

自分も絵描きの相方を尊敬している。
話していて手感じるけど絶対に脳の働きが違う。
そして、（いい意味で）粘着質だなあと思う
線とか塗りとか脇で見ていて、その作業の地道さに気が遠くなるもんな

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 18:04:50 ID:9emdzcVI

両刀だけど、たしかに脳の違うとこ使ってると思う

どっちかしか出来ない人にその差を説明するのは難しいけども

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 18:22:49 ID:oJrvGCaf

絵を描く時は頭の中が目になっている感じ。
字を書く時は頭の中が耳になっている感じ。

抽象的すぎるか…

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 21:09:58 ID:5NAaLyFz

自分は両方やってましたが、
漫画を描くときは構図が全部漫画で出てきて、
小説を書くときは文字が全部箇条書きで出てきてた。

現在は漫画書きなので、構図や話は全部コマ割り漫画で出てきます。
その辺の差なのかな？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 21:13:53 ID:eQ70oFgH

へえ、色々だね。自分も小説も漫画もかくけど、いつでも場面は
映像で出るよ。文字というか言葉で展開が浮かぶのは、小説の
会話部分だけ。後の地の文も映画みたいに情景が浮かぶタイプ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 21:33:33 ID:7ceTcTjC

当方漫画描きだけど、脳内で再生された映像を
極力テンポを悪くしないように・分かりやすいように・出来れば面白い構図で
カット＆ペーストして紙に押し込めていく…ってのが描く時の作業感覚かな。
最初からコマ割が浮かぶ人が羨ましい…。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 21:28:29 ID:2NjHBle/

163です。

両方できる方は漏れから見ると既にネ申の領域なわけなんですが、
>168さんの表現になるほど、と思いました。
文章書くときって確かにあんまり視覚を使っていない気がします。
漏れの場合は指が勝手に動く感じで文章ができていくので、書き上がるのがかなり早め
なんですが、絵描きさんは書き上げるまでに段階がたくさんあって大変なのではないでしょうか？

文章は既存のものの組み合わせだけど、絵は一から作り上げなくちゃいけないから、
それが凄いなと思います。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:33:39 ID:xiqFDf1p

絡みっぽくてすまないが、卑下もそこそこが良いと思う。
既存のものの組み合わせって言う言い方はなんか違うのでは。
163だって、文字で自分なりの表現をしてるんだろ？
相方がそんな事言ってたら自分は悲しくなってぶっ飛ばすよ
絵描きは絵描きで字書きの真似出来ないんだから、もっと自信持てよ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 13:59:06 ID:2vC9Io/H

自分も>>172の言い方にはちょっと、と思ったけど、「指が
勝手に動いて文が出来ていく」段階はいいなあって思った。
書くのが一番楽しい頃かもしれない。172は卑下してるというより
別の段階とかをまだよく知らないのでは？とオモた。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:55:34 ID:dKyu0iZX

163です。なんかｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰになってしまってすみません。

自分のことを卑下しているつもりはありませんでした。
ただ、絵描きさんの大変さっていうのは本当にうかがい知るしかできないことなので、
大げさにしすぎたかもしれません。
不快に思われた方、ごめんなさい（´・ω・｀）
また、同じ字書きの方を軽んじているわけではないので、それは弁明させてください。
それから、既存のもの＝文字です、一応…

もう十年くらい字書きとしてやってるんですが、いまだに初段階は指が勝手に動きます。
あとから文章の訂正や推敲はもちろんしますが、書いていてとても楽しいです。
自信、持ちたいです。もっと頑張ります。

長文な上誘い受けになってしまって本当にすみませんでした。
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ（；´Д｀）

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 23:15:10 ID:82pAb3zX

自分は別に163にはﾓﾆｮらなかったよ。
文見て字書きさんかと思ったのと、
字書きさんなら絵描きさんをそういう風に思う事もあるんだって、
ちと嬉しかったから。

字書き→絵描きはミラクル！
絵描き→字書きはスッゲー！

こういうの良いな、と思うので。

＞次の話題ﾄﾞｿﾞｰ（；´Д｀）
といわれたので、字書きさんに質問なんですが、
当方、絵描き。
漫画も描くのですが、漫画のエピローグやナレーションで
文がおかしいと思うことありますか？
自分の漫画で字書きさんから感想をいただけると
嬉しい反面、「文は大丈夫だったかな？」と心配になるんです…
とくにネ申からだと…

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 23:19:16 ID:82pAb3zX

176ですが、すみません、
もう一回読むと、163さんはちゃんと字書きって書いてました…

読み返しの旅に逝って期末…

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:54:22 ID:X9RtD4PF

両刀にとっちゃ、
その　裏山しい　という感覚がよくわからん…

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 22:59:49 ID:PFlq7fw+

スポーツは得意だが勉強は不得意な人は逆の人を羨ましいと思ったりしないか？
スポーツは得意だが球技はちょっと苦手という人は球技が得意な人が羨ましくないか？
書道も美術も得意だが音楽はちょっと…という人は楽器が上手な人が羨ましくないか？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:57:24 ID:X9RtD4PF

>179
？　いや、べつに。
人には得手不得手があって当然。
それぞれの得意なことで勝負すればｲｰｼﾞｬﾝと思ってるから、
できないことがあってもできる人をいちいち裏山とは思わん。

つか、羨むほど興味ｼﾝｼﾝなのに
トライしてみない人ってのがもっと不思議だ。

漏れはどっちも興味あったからどっちもやってる。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:09:42 ID:bpzPfJxi

自分字描きで絵描きｽｹﾞｰとは思うが、別に羨ましいと思ったことは無いぞ。
小説書く方が性に合ってるし。
まあ確かに両刀には分からん感覚だ罠。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:30:29 ID:JmbFlcZ9

字書きでも固定客がっちり掴んで儲けまくってるｻｸﾙはいるから漏れは字書きになりたい

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:39:59 ID:qEVuMx7h

？
だったら固定客がっちり掴んで儲けまくってる絵描きになればいい。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:44:44 ID:JmbFlcZ9

絵はﾊﾟｯと見て上手い下手がわかるけど字書きはそれがない
だからどんなﾍﾀﾚでも売れる上手い香具師も売れる
漏れが絵を描いてやってるｻｸﾙは知名度も何もないから漏れのネ申ｻｸﾙの表紙を描いてやりたい
知名度もあるしﾒﾘｯﾄだらけだろう

185 ：184：04/10/15 00:46:07 ID:JmbFlcZ9

漏れが絵を描いてやってるのに売れない知り合いのｻｸﾙを見るたびに
列が出来て売れ売れのネ申ｻｸﾙが羨ましくなる
妬みたくないから漏れは字書きになりたいとｵﾓ

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 01:29:48 ID:y9OvzN6o

同人は、とりあえず絵さえ上手ければ基準以上は売れるから。
面白い漫画を買おうとすると島中を頑張って巡るしかない。そういう所は大抵、絵に華が無い（下手なわけじゃない）。
小説は一度買われるまでは全部同じ基準で見てもらえるから、その分良いような、悪いような。
ちなみに自分は文字スキーなので、好きカプで小説出してるとこは全部買う。
へ(reが一瞬でわからないって良いなって思った。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 17:18:36 ID:s0DtfSoJ

ｳﾁは低年齢ｼﾞｬﾝﾙのため、活字ってだけでまったく売れない
それでも数少ない文字ｽｷｰの萌えになれば……と思ってるが
つか小説本自体が稀少。泣ける

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:12:52 ID:pmJP5N3Z

>184
絡んですまんが藻舞の文章は句読点がないから読みにくい。
しかも意味がよくわからん。
故に字書きには向かんとｵﾓ。
絵でがんがれ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:08:05 ID:HVGe3MEe

字書きも数行読めば上手いか下手かわかる、つーことだな。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 15:24:37 ID:9SujRuJl

文章が上手いかどうかは数行読めばわかるが
面白いかどうかはまだわからない

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 22:48:36 ID:sh40LtJ9

ここって細々と続いてる良スレだよな。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 13:57:57 ID:6d5w2l1T

最近追っかけてる字書き・絵描きの二人組
毎回きっちりした本つくるのでどんだけ打ち合わせしてコンセンサス取ってるのかと思ったら、
「打ち合わせなんか殆どやらないでお互いが完全委任（むしろ放任？）で丸投げしてる」っていうのを聞いたときは心底うらやましいと思った。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 19:58:33 ID:o6h86RTl

創作感覚の近い人だと
丸投げでもちゃんとコラボれるよ。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:32:50 ID:tZQgkSX1

時折、字書きってチョロいよなあ、と思うときがある。

絵描きさん達がみんなして、
あなたの本が売れるように頑張るとかほざいて、
自分の本よりも力入った表紙書いてくれる。
なんだよおめーらは。
神かよ。天使かよ

おまけに表紙を頼むと、

私なんかで良いんですか？
あなたの本の表紙を描けるなんて光栄です

なんてほざきやがる。
あなたのイメージに少しでも近づきたいとか言って
真剣に一字一句読み返すから、
書いた本人ですら忘れているようなことまで
一々覚えていてくれる。

一体こんな天使共に、何をしてやりゃあいいんだよ。
ありがとうって何回も言っている。
お中元お歳暮も贈ってる。
出来た本は、絵描きさんが欲しいだけ渡している。
常に面白くて読みやすい話を書くように足掻いてる。
でも、そんだけじゃ足りない。
このあふれ出てくる感謝の気持ちにまるで足りない。
私のこの有り余る感謝の気持ちは何処へ行けば良いんだろう……

ああ、自分で何もしなくても、人様がこんなにも売ろうとしてくれる。
字書きってなんてチョロいんだろう……

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 16:33:05 ID:e+5bmFjG

ヘタレの本なんかに誰が協力なんかするかボケが(´∀｀*)

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:08:28 ID:v2nliSSb

194-195
喪舞らすごく好きだ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 18:39:26 ID:2Xv7uMsZ

当方字書き。

前のジャンルからの付き合いの友人に表紙絵を頼んだ。
その友人はそのジャンルでは複数でサークル活動していて（その全員とも私は仲良くしていた）
忙しくなった為、そのサークルは休止。解散状態。
それでもその友人は今でもサイトをまったりと運営している。
私が新しいジャンルにハマって本を出していたら
その友人もその作品が好きだといって自分のサイトでおエビに
私のカップリングの萌え絵などを描いていた。
私は彼女の絵が好きなので、思い切って頼んでみたら快くOKしてくれた。
今お互い作成中なのだが、お礼をどうしようかと悩んでいる。

もちろんその出来上がった新刊を渡すのは当然だと思っているのだが
OLの彼女が少ない時間の中描いてくれていると思うと＋αで何かしたい。
かなり遠方に住んでいるので食事に誘う事も出来ないし
かと言って現金を送るのも引かれそうだし、正直迷ってる。
彼女は同人活動はもうしていないので上の方のレスにあった
トーンとか消耗品も必要ない。

表紙絵を人に頼むのは初めてなので、どうしたらいいのかと。
前ｽﾚに載ってたかも知れないけど、もう見れないので何かいい案があったら教えて欲しいです。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 19:59:28 ID:QzRyDf5S

>197
「その」が多すぎて分かりにくいです。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 20:25:21 ID:YOMIsmf3

>197
ここは普通に、新刊と一緒にお菓子でも送るのはどうよ？
ちょうどお歳暮だし、友達なら好みも知っているだろうし

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 02:19:36 ID:uiFDxzUm

当方絵描きです。
相方ではないけれど、それに近いポジションでとても仲良くさせていただいている
字書きの神がいます。

今度、両者が今ハマってるジャンルの長編を書くというので、表紙と挿絵を
光栄にも描かせて頂けることになりました。
ただ、本文中に挿絵があるというのは、読者のイメージを壊すんじゃないかとか
興ざめさせてしまうんじゃないかとか、思ってしまいます。
元々自分が小説スキーというのもあるのでよく小説は買うのですが、今まで
挿絵でアタリだと思ったことが少ないので……（表紙だけならば見ないことも可能ですし）

挿絵ってあったほうがいいのでしょうか？
作り手・買い手の両者からご意見いただきたいです。

どちらにしろ、魂削って描くぜー！(｀･ω･´)

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 03:06:42 ID:BAysXcKc

基本的には相手が依頼してきたとおりでいいとおも。
本が買い手にどういった印象を与えるかっていうのも、依頼主の好みと
裁量一つだし、挿絵のこだわりは200のものであって、それがうまく伝わら
なければ本当は描きたくないのかもと誤解させてしまう怖れもある。
200とその字書きさんがどのくらいの間柄かはわからないけど、あなたが
口出しすることではないとも思うよ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 05:21:42 ID:fHpelKhI

>>197
私もお菓子とかがいいと思う。
名産品とか、ちょっと高めのお菓子とか。
一人暮らしの人なら、簡単に食べられるおかずのようなお歳暮セットもいいかも。
後は言葉……かな？

>>200
個人的には、挿絵って、
買い手としては、私もそんなに好きではないのだけど……
売る側としては、あった方が売れるときもあるよ。
後は頼む側としては、その人の絵でこのシーンが見たい！
じゃないかなあ……。
挿絵もお願いされたのなら、きっと楽しみにしてのことだと思う！！
がんがれー。

私も素敵な絵描きさんに、表紙描いてもらいたいなあ……。
まず自分が書きたいって思ってもらえるように、
がんがらんとだめだろうけど……。

203 ：197：04/11/21 11:35:45 ID:+KaXovC1

うわ、ホントだ。
なんでこんなに「その」つけまくってるんだろう。失礼しました。

>199
お菓子ですか。
そうですね、お歳暮の時期と重なっているので
いいセットものとかあるかも。何か探してみます。

>202
遠方なのでこちらの名産品とかもいいですね。
言葉はそれはもう大量に！ｗ

こういう時のお礼は大体こんなもの、というのが
あるのかと思っていたんだけど、普通にお礼する時に
選ぶ物とかでいいんですねー。
ちょっと安心しました。ありがとうございました！

204 ：1/2：04/12/08 13:34:59 ID:EDOGGpPX

ちょっと悩んだけど、保守がわりに投下。

当方、少し前から字を始めた。
まだまだ字のほうは……なレベルだが、
いつか本を作って、絵描きさんに表紙をｶｲﾃﾓﾗｲﾀｲﾅｰ……というﾄﾞﾘｰﾑがあった。
で、少しお知り合いの、ｲﾏﾄﾞｷ言葉でいうと
『　神　レベル　』の絵描きさんにそれとなく
機会があったらお願いしますー。　と、話しついでに言ってみた。

でもまあ、本にできるぐらい満足行く小説なんて、
一体いつのことになるやら、というのが本音だった。

ところが、ある日、神絵描きさんから
「今なら手が空いているんで、前に聞いてたイラスト描けるけども」との連絡が。
その期限２～３ヶ月。

ぶっちゃけ。
一本の小説――それも本にして長期に売るものを
簡単に量産できるほど、技術もネタもなく、
自分の中では、小説に絵をつけてもらうなら、、
小説が書きあがった状態　→　絵描きさんの時間があるときに書いてもらう。　→本になる。
と考えていたので、かなり戸惑った。
が、
友人の字書きに相談したところ、せっかくの機会なんだから、頑張って、書け！
とのお達しをもらったんで、
何とかネタだしして、小説未満の段階で依頼をする、ということで一応、絵描きさんにも了解をもらった。
けども。

205 ：2/2：04/12/08 13:40:23 ID:EDOGGpPX

いいわけだけど、
当時コミケで、別原稿がハラシマってて、
そっちもあげなきゃなんないし、
ネタがうまくいかないし、後で訂正できないだろうし……とやっていたら、
向こうの言ってきた期日にあげることはできなかった。

最初に断っていたほうがよかったんだな、と思いつつも、
はじめにもう完全に、向こうのペースにこっちが合わせるもの……
という感じの連絡だったため、正直、断りにくかったこともある。
（描いて欲しい下心ももちろんあった）
でも。
絵描きにとって、小説ってそんなに簡単にできると思うものかなあ、
と時々思い返すとモニョる。
本にして売るなら、なおさら。
神絵描きに表紙描いてもらうんなら、なおさら。
満足がいくものを書くには時間がかかるんだ……。
（自分としては最低半年。へたしたら一年くらいって考えてた）

やっぱ、神の前には字書きはひれ伏すと、
絵描きは思っているんだろうか……。
と思うのは自分が卑屈なんかな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 14:08:32 ID:RjsB0FAD

>205
小説の長さにもよるんだろうけど、
ニ、三ヶ月って同人の執筆期間としてはそんなに短くもないと思う。
もにょってるあなたにもにょる。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 14:15:47 ID:MfunOvpZ

半年～１年かかるなら、話しが来た時点で
そういえば良いだけのことと思うんだけどなあ

勝手にひれ伏しておいて勝手にもにょってるのってどうよ？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 14:21:14 ID:ce4JMS/X

>205
自分でもわかってるじゃないか。
最初に断っていたほうがよかったんだよ。
自分の力量不足ゆえに招いた結果を相手に責任転嫁するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

個人差があるにせよ、二、三ヶ月ってのは充分なストロークだと思うぞ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 15:03:17 ID:mUgt+h0B

>205
だいじょうぶ。
今からでも誠心誠意謝ればｲｲ!

「ごめんなさい。がんばったんだけどだめでした！
あなたの絵は大好きで大好きで大好きです。
でも、自分にはまだ早かったのだと思い知りました。
折角のご厚意を無にしてしまってすみません。
ありがとうございました」

とか何とか。
今後頼みにくくなる、とか、いい顔したい、とか考えていると
そういう気持ちは相手にわかるよ。
潔くしたほうが好印象。今後のためにもいいとオモ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 15:51:52 ID:S3DPqo9t

2.3ヵ月が同人としては充分ってのには同意するけど、それはまあ人それぞれ
だろうなと思う。

でも
>何とかネタだしして、小説未満の段階で依頼をする、ということで一応、絵描きさんにも了解をもらった。
ってあるんだから、絵描きさんのほうもどういう構図にしようとか、206の小説に
合う感じはどんなのとか、いろいろ考えたりラフ描いてみたりくらいまではしてたと思う。
それ全部ボツになったことは無視して、自分が間に合わなかった言い訳ばっかり。
>絵描きにとって、小説ってそんなに簡単にできると思うものかなあ
っていうけど、あなたこそその絵描きさんの労力を考えてないじゃん。

211 ：sage：04/12/09 14:37:30 ID:0NitNETa

「機会があったらお願いします」
その『機会』だと、絵描きの人は思ってくれたのだよね。
二、三ヶ月。まるまる休むわけではなくて、あなたの作品に対して絵を描く事を
決めてくれたわけなのだよね。
コミケでハラシマってたのは多分向こうも同じなんではないかな。
それでも、時間調整を考えてくれたのだよね。
２０６さん同様「もにょるあなたにもにょる」。

当方へたれ字書き。
絵描きの相方には本気の原稿を信頼して任せている。
というか、未だ仕上がっていない作品に関してのお願いなんて、できない。
イベント合わせの原稿は、その分スタートも早いわけだけど、最初の感想を
『描く』事で見せてもらえるうれしさのために頑張ってる。
２１０さんの言う通り、絵描きはすらすらっと描いてしまうわけではないの
わかってるしね。
あれっ？
２０４さんは、ちょっと前から字を始めたという事だけど、元々は絵描きなのでは？

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 14:39:10 ID:0NitNETa

２１１です。うわーん。すんません。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:41:34 ID:hmJXUXpa

いつか小説書きの人と
本を出してみたいと思ってる絵描きです。
夢だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

自分が文章書くの丸っきりダメなので、字書きさんは神に見える。
素敵な絵描きさんとのコラボ本なんて、もう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ここの皆様、新刊楽しみにしてますよー！

自分は一人ぼっちサークルで
ジャンルに新規参入したばかりで友人もいない。
合同本を夢見るより、先に友達欲しい…。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:51:54 ID:dre5vi08

絵描きから字書きに最近転向
213さんと立場は違えど思いは同じ、絵描きさんと本が出したかった。
字書きの友人が他の絵描きの方に表紙を書いてもらっているのを
いつもうらやましく思ってた。
「自分で描けるほうがいいじゃん、希望通りの構図と絵に
なるんだからさ」
希望通りに描けてたら絵描き一本でいってるよorz
けれど最近絵描きの友達が出き、表紙を描いてもらえた。
出来上がった本はいつもより感動もひとしお。
絵描きさんと一緒にすごく喜んだ。（・∀・）人（・∀・）
もう冬コミがすっごく楽しみだよ！
213さん交流から頑張れ～！（・∀・）ﾉｼ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:11:15 ID:j+HYU7kL

>213
相方募集スレで、まずはお友達から募集してみたらどうだろう

216 ：215：04/12/09 17:13:07 ID:j+HYU7kL

ノウハウ板だった
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1089416890/

217 ：213：04/12/09 17:19:09 ID:hmJXUXpa

そんなスレあるんだ。
同人友達自体いないから＿|￣|○
書きこんでみようかな。

>>215さんありが㌧

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:51:37 ID:zFp5/szs

>>213
　漏れは字しか書けないので絵描きさんが神に見える。
　仕方ないのでサイトには写真を載せて誤魔化しているが、所詮は写真。ジャ
ンルとはまるでつながらない。まさに「本文と写真は関係ありません」状態。
　誰か、漏れのサイトに絵を描いてくれ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:20:47 ID:Nkd75neZ

字書きサイトに絵なんていらないよ。
ついでに写真もいらない。
ｍｙ神字書きサイト様はサイトデザインも正直（ｒｙ
変な壁紙とかいらん。背景白に字も黒でいい。
内容がよければそれでいいんだ。字書きさんは。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:16:04 ID:6LoqAxsw

>219
同意だ。
絵も写真もいらない。

特に嫌なのがちょっと暗い内容だと背景を黒にしてドクロとか
十字架とかバラとか血の写真を使ってるとこ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 12:31:07 ID:fP5uSkpG

>>219-220
　と、漏れも思っていたんだけど、トップに風景の写真を入れたところ
アクセス倍増。やっぱり字だけよりも訴える力が違うようだ。
　これが写真じゃなくて絵だったらなあと思うこの頃。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:02:28 ID:UnEdK7jh

そうか？
写真なんかよりはよっぽどキャッチなフレーズでもおいておいた方が
いい気がするけどなあ。

それはつまり、２２１の言葉の力が写真に負けてるってことじゃないのか？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:15:31 ID:kgjbkRnC

なにをそんなに絡むのだ。
客層によっても違うだろうに。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:54:09 ID:7EaDsak1

漏れも字書き。ｻｲﾄは今真っ白ｗ
画像は一応あるけど、樹木の写真をﾓﾉｸﾛ加工してﾌﾚｰﾑみたいにしたものだけ。

ﾃｷｽﾄを読みやすく、かつ自分の作風に合ったｻｲﾄにしてるつもり。
色彩ｾﾝｽ皆無だから背景は白か黒。字色にもｱｰｽｶﾗｰ以外は使いません。
書体も英字以外いじってない。
絵描きさんのｻｲﾄのｽﾀｲﾘｯｼｭさに落胆することもあるけど、できないもんはできないんだから
仕方ない。

>222
ｷｬｯﾁーなﾌﾚｰｽﾞは善し悪しだよ。
どこかから引っ張ってきたみたいになると興醒めだし、文の雰囲気じゃなくて構成で読ませる
書き手さんの場合あまり面白いことは書けまい。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:58:14 ID:fP5uSkpG

>>222
それはそうかもなあ。写歴の方が字歴より長いし。
いっそ写真サイトに衣替えしようかな。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:00:30 ID:XFPfCWeL

写真か小説かなんて、自分で自分を限定するこたぁない。
写真でも小説でも表現したいことがあるのなら
２２１だけのやり方もあるんじゃないのか？
まあ、がんがれ

227 ：204：04/12/12 22:48:08 ID:d0OYuB0h

ネット入りできず、日が空いてしまったけど、
レスありが㌧。
自分でも書くの遅いのかなあ、と思っていたので
いろいろ参考になったよ。

>>211
その人は同人やってたけど、当時はハラシマってなかったんよ。
だからこそ、手が空いていて、声をかけてくれた様子。

そのときは相手の言葉が
「手が空いているから、本にする作品があるなら書くけど、どだ？」
ではなくて、
「手が空いてるから、原稿くれ」っていわれたように思えて、
断りにくかったんだけど、210さんのいうように
相手の労力に対して、自分の配慮が足らなかったと思う。
その点に関しては、中途半端に絵描きさんを振り回してしまって
大変申し訳なかったし、ここのレスを見ていて、
次に同じような状況になったら、絶対、最初に断ろうと思った。

ただ、ここ読んで冷静に考えると、もにょっていたのは、
本を作るときに、作品が先か、絵が先か、ってことになったら、
私は絶対、話が先だ、と思っているので
本にしたい作品があるのかどうかについて、
相手の絵描きさんが、全く想いを馳せてくれなかったことが
最大の原因だったんだ、と思った。

価値観の相違かも知れないけど、多分、
自分にとってはそこが譲れなくって、勝手にもにょってた。
その部分について、最初に上手くかけなかったんで、
レスしてくれた人も、もにょらせてすまんかった。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:59:38 ID:67lavJoQ

>227
前半だけでやめておけばいいものを。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:10:29 ID:4Ls3POZj

>228
同じ事を思った。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:11:37 ID:iaqOCUCW

いや価値観の相違とかそんなごたいそうな話じゃないでしょ？

204の俺流前提のもと、204の心の中にだけある「こんなつもりだった」で
「描いてくださいね」と絵描きさんに言う
→絵描きさんが描くという→204勝手に絵描きさんはこういうつもりで言ってると思い込む
→結局間に合わなかった
→相手の絵描きさんが、全く想いを馳せてくれなかったことが最大の原因

絵描きはエスパーにでもなれと言うのか

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:20:44 ID:zvfE5GE7

>相手の絵描きさんが、全く想いを馳せてくれなかったことが
>最大の原因だったんだ、と思った。
責任転嫁乙

相手の絵描きさんはエスパーじゃないんだから、>>204は自分が
>本を作るときに、作品が先か、絵が先か、ってことになったら、
>私は絶対、話が先だ、と思っているので
>本にしたい作品があるのかどうか
ってことをちゃんと言葉で伝えるべきだ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:33:25 ID:+pppdTry

当方字書き。
私には三人の神な絵師さんがいる。
一人は高校からの友人で絶対いつかミケで壁行ける実力者。
もう二人は惚れ込んで、私なんかと仲良くしてくださって、神レベルな表紙を描いて頂いている。
マイかぽーで毎回神レベルイラスト表紙で小説発行しているのはうちぐらいだ。
それ故に実は妬みを絶対買っている自信はある。
表紙で売れているんだと絶対思われている。
今回も凄かった。表紙をお願いしていて出来上がったと送られてきた物。
その表紙に見合うだけの実力のある内容を今の自分には書けないと思う。
だけど絶対いつか貴方の表紙を描いてよかったと言われるぐらいに上手くなってやるんだ。
私なんかでごめんね、って卑屈になるよりありがとう、これに見合う内容を頑張るよと言って
絶対に原稿中の愚痴を絵師さんに吐かないぞ！

絵描きの労力の凄さは絶対小説より大変だ。
それなのに自分の原稿もあるのに表紙を仕上げてくれる絵師さん。
月並みなお礼しかできない。
自分に出来る限りの表現でいつも絵に対するお礼を言っても物足りない。
本当に感謝しているんだと伝えたい。
なのに自分の原稿よりもいつも気合入れてくれて本当に申し訳ない。
あんな字書きの表紙仕上げるより本を出せと言われていると思うけれど
貴方に釣り合うよう冬コミもインテも頑張ります！

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 05:20:02 ID:j89zhVPa

>232
妬みを絶対買ってる自信があるって……
生温かく笑ってしまった。
自分もゲンガーとイラストレーターと連載持ってる漫画家他色々な人に
表紙を描いてもらってるけど、妬まれてるなんて考えたこともなかったよ。
反対に、他人が誰に表紙を描いてもらってても妬まないし。
第一、絵描きさんに及ばない作品しか書けないなら
恥ずかしくて表紙を書いてもらったりできないけどなぁ。

あと、字書きとして。
＞絵描きの労力の凄さは絶対小説より大変だ。
このあたり、なんとかしたら？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 09:52:54 ID:BsSWVlmc

>233
>自分もゲンガーとイラストレーターと連載持ってる漫画家他色々な人に
>表紙を描いてもらってるけど

これさえ無ければ良レスだったのに。残念！

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 14:45:44 ID:NGXFdxhu

>234
禿同
自慢臭とｱﾃｸｼは作家様なのよﾐｬﾊｽﾒﾙが…

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 16:28:26 ID:VhTnxGN6

そうか？
それだけ有名なひとに表紙描いてもらってるよって言ってるだけじじゃない？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:49:12 ID:GkLP70Pd

そんな熱くならんでも。
＞絵描きの労力の凄さは絶対小説より大変だ。
この部分読んで>233みたいに思う人いるだろうなーとは思ったけど
なんつーか、>232は明るく面白く謙遜も入れて文章書こうとしたんでそ。
だからわざと＞妬み云々とか入れてるんでないの？
233みたいな思いっきり真面目なレスが付くと思わなかった。

で、穿った見方で233読むと
ゲンガー・イラストレーター・連載持ち他色々な人と
私は同等の作家なのよ。と読めなくもない、と。

私個人としては232いい人だ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!と思うし
233も言い方キツイがそりゃもっともだ、と思う。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:54:14 ID:vwK6V+Wc

>232の

>マイかぽーで毎回神レベルイラスト表紙で小説発行しているのはうちぐらいだ。
>それ故に実は妬みを絶対買っている自信はある。

この二行を除いたら素直に読めた。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:17:52 ID:8NFeOExY

どっちかというとこのｽﾚで
○○の方が大変だ、というのが禁句だとまだ判ってない人がいるんだなあ
と、思った。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:22:46 ID:f3b2NZWJ

>>238
私も。
なんていうか、他の小説サークルの表紙描き絵師を言外に軽く見てるというか
虎の威を借っているっていうか……これは悪く言いすぎだが、
それらのもう少し軽い感じ。

あと、妬みを買っている「自覚」ならまだしも「自信」にもにょっときた

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 03:46:27 ID:qgJe6CHT

まあ、表紙を自給自足している漏れには関係のない話だな。

時々有名絵師に依頼してそれなりに売れているところを見るとやっぱり羨ましくなる。
心が弱くなっている時には妬んでしまう。
交友関係が微妙でジャンル内絵師もいないから頼みようがないんだがな。

(;´Д`)y―━┛~ 　ぷはあ、やっと冬の本完成だぜ

――ここまで俺の日記――

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 02:01:42 ID:Hqim98Rm

>>232
まあ、あれだ。小説本で表紙で売れるのは初めの一冊だけなんで（ジャンル内大手神表紙なら別だけど）
継続して本出してて売れてるなら自分の実力でそ。
と、同じような立場の字書きさんの表紙書いてる自分は言ってみる。

>>絵描きの労力の凄さは絶対小説より大変だ。
このへんも絵描きなんで大体言いたい事は分かったわな。
労力と言うか「手間」だよね。多分。
大変なのはどっちもだけど、まあ手間がかかるから。絵って。

>私なんかでごめんね、って卑屈になるよりありがとう、これに見合う内容を頑張るよと言って
>絶対に原稿中の愚痴を絵師さんに吐かないぞ！
>貴方に釣り合うよう冬コミもインテも頑張ります！
このへんがまあ主題だったんだろうし、好感持てる内容なんだから余計なことごちゃごちゃ書かない方が
よかったね。乙。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/27 01:55:34 ID:NzGafAYN

まあ、とりあえず

>>232
＞一人は高校からの友人で絶対いつかミケで壁行ける実力者。

実際にコミケ壁配置になってから言おうぜ。
絵師が壁配置なだけじゃなく、貴女も壁配置だと周りから見てもきちんとつりあいが取れてるな。
この点は>>233も同様。

244 ：!omikuji !dama：05/01/02 08:04:21 ID:ql/rF4rs

あけましておめでとうございいます！

個人的に小説は、レトリックに凝った文章が売りの小説よりも、
多少稚拙でも物語が面白い小説の方が、絵描きさんは描いてくれる印象がある。

というか、最近は物語を書くのが苦手な人が増えたから、
面白い物語だと思って貰えれば、描きたがる絵描きさんは沢山いると思う。
絵描きさんに描いて欲しいと思う人は、雑談混じりにでも、
この話貴方の絵のイメージで描いてみたんですよ、と言ってみて、
ありがとうございますとかスルーされるんだったらそのまま諦めて、
もし、本当？　嬉しい。描きたいですとその場で帰ってくるようだったら
後日改めて、断られることを覚悟の上で正式に依頼してみたらいいんじゃないかな。

なんて、新年早々長々とわかりづらい長文ｽﾏｿ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 08:08:27 ID:ql/rF4rs

うわあああ！！
元旦だけか。元旦だけだったのか。
恥ずかしい……
名前欄を燃やして……

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 13:30:01 ID:NevHXCKW

いやいや字書きの自分としては、かなり参考になるご意見だったよ。２４４乙。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:47:59 ID:ynCiJzuK

うわ…無邪気に使ってましたよ。
「あなたの絵のイメージで～」
描いて欲しいの意思表示じゃなかったんだけど、相手に気を遣わせてしまったかも。
純粋にその人の本が最初に心にドカンと来たこともあって、本当にそれだけの意味だった。
描きたいと言ってくれても頼んだこともないし。
頼んで手間掛けるのが申し訳ないのと、読む人によってイメージする絵が違うだろうって思うから。
もちろん表紙が自分のイメージする方の絵っていいなと思うけど、一人の気楽さには変えられない。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:17:17 ID:8qNQtAym

それで、２４７はその台詞を使った事により
表紙なんかを描いて貰った事があるの？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:07:12 ID:fYj8wyY9

私は逆のことをやったことがある。

当方絵描きで相手サイトの小説に感銘を受けてイメージを絵にした。
だけどただのロムだったので、そんな理由で描いたものをひっそり自サイトに置いて
リンク貼らせていただいてたんだが、その相手の字書きさんの知り合いの方が私のところを
知ってたらしく連絡したらしい。
その相手の字書きさんから後日メールが届き、内容を見る限り喜んでいただけたらしい。
天にも昇る気持ちだった。

それから大分たった後、別ジャンルの女性の知り合いにそのことを話したら、
女性向ジャンルではそんなことしたら友達になりたいのかって思う、と言われた。
そう言うものなのか……。
私が描いた場合では、男性が多いジャンルだったし、相手も男性のようだったので
そういう雰囲気にはならなかった。すぐにただのロムと管理人に戻った。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:47:44 ID:KGoKb1Ch

私も>>249と同じことやったことがある。
純粋にその小説に惚れ込んで惚れ込んでやったことだった。
ちなみに女性向けジャンル・相手も私も女性。
喜んで頂けたみたいに見えたのだけど、ひょっとして裏ではそんな風に思われていたんだろうか…ﾑｽﾞｶｼｲﾈ orz

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 04:55:18 ID:N/PMR/MS

女性向けだから絶対そう思われる、ということはないよ。
むしろ「女性向けは～」で始まる微妙な問題は、ほんとはそんな風潮ないんだけど
自分の意見を全体の意見にしたいという魂胆が多く含まれていることがあるからお気をつけあれ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:17:04 ID:44eLPTsS

>248
247ですが、ないですよ。
言っていただいても、断わっています。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:37:55 ID:b5w9n4lM

当方絵描きです。
冬コミで字書きの方と合同誌を作りました。
が、私の原稿が間に合わず未完成の漫画を載せたのです。
（ベタ、トーン殆どなし）
もちろん平謝りしましたが、こういう場合字書きの方は
許せるものなのでしょうか。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:57:31 ID:PAB/ztf3

　１
　双方、締め切りについて合意しており、
　大体のスケジュールを最初に持ち寄って、お互いの作業分担を決めておいた。

　２
　字書き側は、ちゃんと決められたスケジュール内に終っている

　３
　絵描き側に、突発的な法事や事故、事件などの不確定要素は入ってなかった。

　　　捕捉　→　原稿落としたのが初犯である。

これらを満たしているなら、字、絵、関係無くただの怠慢で合同本落としただけだから、
絵とか字関係無しに個人の問題。
原稿落としたほうとの関係を少し見直すかもしれんが、次で挽回できる話ともいえる。

ただし、

　４
　「もう少しで終るから。あとちょっとだけ」などといい、締め切りを延ばし延ばしにして割増料金で
行うハメになりながらも、結局落としてやっつけ原稿だった。

これをやっちゃった相手とは、もう二度と合同本作ろうとは思わないな…。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:34:38 ID:ry82XL2e

>253
許せるのでしょうかときかれても、程度によるし相手の性格にもよるから
なんともいえないけど、自分の場合、合同誌でそれをやられた後に、
その原稿を綺麗に完成させて個人誌とかで出されると許せないかな。
それ以外は本当に程度による。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:12:28 ID:3ValJhFb

正直むかつくわな。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 08:50:08 ID:ONm5pCQB

友人は文章書き、当方絵描き

友人が感想を欲しがるタイプなので（サイトの日記で催促する位）
自分は作品や文章表現のここが良かった等、感想を送ったりします

でも、自分は
友人から自分の『絵』に関しての評価や感想等は一切もらった事が無いんです
(それこそ、可愛いや、好み、あるいは嫌い、とも一切合切）

…これって、やっぱり自分の絵はどうでもいいって思われてるのかな。

258 ：253：05/01/15 16:43:07 ID:6ypOmDm4

レス下さった方、有難うございます。
色々考えた結果、次も合同誌を作ろうとして同じようになった場合
それこそ相方との関係がおかしくなるのは目に見えているので、
これからは個人で本を出そうと思います。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 17:07:06 ID:vNvA1i5/

>257
自分（絵描き）の場合では、相手（字書き）とは友人の関係ではなく
ジャンルで繋がった関係だから違うかもしれないけれど。

自分はよく相手に文章表現やどこが萌えたなど細かく感想を言う方。
自分が感想述べるのが好きってのもあるかもしれないけれど、
相手はあまり自分の絵（や漫画）の感想は言わない。

特に、絵は物語性が少ないから、感想意見を述べ難いんじゃないでしょうか。
だから感想もらえなくても気にしないなあ。
同じ絵描き同士なら、塗り方など話せるんですけどね。

それでも意見とか交わしあいたいのならば、合作とか？
自分は、相手の小説を読んでイメージを絵にして差し上げたりしてます。
これだと、普段感想を言わない相手ですが、色々意見言ってくれます。
精進しよう、とか気に入ってもらえるように、とか、張り合いが出ます。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:22:02 ID:XthvUHzu

>257
当方字書き。大変申し訳ないが、漫画ならいざ知らず絵に感想というのは述べにくい。
萌えー！と叫ぶくらいが関の山。

そしてなんとなく相手方の気持ちがわかる（´・ω・｀）
漏れも友人に対してそんなふうになってしまう。なんでかって、友人のことはとても好きだけど
絵は…正直、がんがれ、超がんがれ。だと思ってしまうから。
漏れは字書きだし、絵描きさんの苦労とかわからないし、ﾃﾞｯｻﾝ狂ってるとかここが変とか、
描きもしない人間に言われる筋合いなかろうと思っちゃって。
友人が好きだからこそ言えない。そんなことで嫌われるのｲﾔだもん…

あなたの友人もそうなのかも知れないよ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 03:13:11 ID:D1pGRvBd

>>260
ちょっと距離をとって、あくまで素人視点で抽象的なアドバイスをしてみては？
たとえば、

「デッサン狂ってるよ」ではなく
「この人腕がこっち向いてた方がかっこよくない？」とか、

「お前の絵はいつも同じ顔だな」の代わりに
「怒ってるんならもっと『コラー！』って表情の方がわかりやすいかも」とか。

身振り手振りを交えるのもいいと思う。
そうすれば
「あぁ、こいつ絵に関してはど素人だけど、こいつなりに考えてくれてるんだな」
となるかも。
それプラス「萌えー！」なり「GJ！」なり感想を添えれば、
明日にも夕焼けの河原で二人大の字になれるんじゃないかな。

>>257も「この絵どーよ？」とか、軽い気持ちで聞いてみては？
一度意見が言える環境ができれば
それがきっかけで次からは感想言ってもらえるようになるかも知れないし。
最初の感想が「いいね」だけでも記念日にしちゃう人もいるんだし。ｻﾗﾀﾞだけど。

なんにつけ、本音でいろいろ言い合える相方や友人はありがたいよね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 18:52:42 ID:+T5lf/Sv

>261
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾏﾘｶﾞﾄｿ
でもその…どこからつっこんだらいいかわからないﾚﾍﾞﾙの絵なの（´・ω・｀）
背景とかはすごく上手いのに、何故か人物だけ異星人。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 20:40:29 ID:AQti9qWW

>262
リアルなものはきちんと描けるのに、
人物をアニメっぽくしようとして失敗してる・・・とか？
あるいは純粋に人体が苦手なのかなぁ

風景画家への転向を奨めてはどうだろう

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 23:09:16 ID:GAHsZIt5

>>262
自分なら3DCGを勧める。ソフトによっては人体を描かずにポーズつけるだけのものもあるし。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:50:22 ID:cfFxtTxQ

>>262
使い捨てでもいいからカメラ（ポートレート）ブームを
巻き起こしてみるってのはどうよ？
本物の人間が二次元になるわけだからトレースですらいい練習になるだろうし、
人間を入れた構図の参考にもなるだろうし、
自分や友達が写ってれば写真集なんかよりよっぽど見返すだろうし、
アルバムにまとめればそのままポーズ集にもなるし。

ってのは字書きの思い付きに過ぎんのだろうか？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 17:45:19 ID:zc9QfCFg

絵描き本人が人物に興味を持ってない可能性もあるね。
それだといくら描写力があって、ポーズ集などを参考にしても
魅力的な人物の絵にはならんことも・・・。
背景と人物はこだわるツボが違うからね。
アシの現場でそういう香具師を沢山見てきて感じた次第。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:58:44 ID:4kSHGa7F

私は絵描きで字書きさんと年に２、３回合同誌を出しています。
イベントは二人で１スペースを申し込むのですが、
毎回私が申込書等の事務関係をしています。
字書きさんは絵も上手な方でサークルカットを描くのは大丈夫だと思い、
申込みを頼むことがあるのですが、絶対引き受けてくれません。
また印刷所に連絡したり、入稿したり、料金を払ったりも私です。
手数料も私持ちです。
（これについてはハッキリ言わない私が悪いと思っています）

この頃個人でスペースを取りたいと思うようになりましたが、
今まで一緒に活動してきただけに言い出せません　orz

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 16:45:44 ID:4iOei826

もにょってるからいいだせんのだ。
もにょりを捨てろ！！

まずは「個人誌出すから、今回は個人サークルでとりたい」という。
一人でやる云々より、自分の実力を試したいから、とか
人間関係を分けたい、という感じではなく、
一人になったときに自分がどう評価されるか知りたい、って感じで。

後は相手の出方次第で、また対応考えれば～。

いうのはメールより、面と向かっての方がいいと思うﾆｮﾛ｡

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 19:38:40 ID:14rCSJ/4

>>268
早速のレスありがとうございます。
でも二人とも個人誌は出しているのです…
なので今更その理由でスペースを分けたらおかしいですよね。

相手の人が一言いろいろありがとう、と言ってくれたら
事務、金銭の不公平感も少しは解消されると思うのですが…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:31:59 ID:nTqhIkdH

>269
わたしは>268とは別なんだけどちょっと気になったんで…
>料金を払ったりも私です。
>金銭の不公平感
ってのは、印刷代まるっとあなたが出してるってこと？
それとも手数料だけの話？

どちらにしろ、言えない言えないといってても仕方ない。
別れるにしろ和解してやりなおすにしろ
一度話を出さないことには始まらないんじゃない？
話をしてみれば、「心配して損した！」ってほど簡単に解決することもある。
逆に、通じないようであれば、それをきっかけに別れることもできる。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:13:59 ID:lc+pgyvs

>>269
268です。
書き方足らなくってｽﾏｿ｡
うちは相方の個人誌もずっと私のスペースで売ってたけど
とても頑張った（らしい）個人誌を出したときは
自スペで頑張りたいと言い出したので、
今回の個人誌は一人でどう見られるか確かめたい！
というニュアンスでどうかと思ったﾉﾀﾞ｡

もにょってると段々苦しくなる。
本当に自分がやりたいことが個人活動になっているなら
270さんも書いてるけど、どっかで腹を割って話すことをｵｽｽﾒしる。

272 ：267：05/01/25 19:40:27 ID:3Ixs5SEE

レス下さった方々、ありがとうございます。
そうですね、ぐちぐちとここで吐き出してるくらいなら
相手に思い切って言った方がいいですよね。
気まずくなったらそのジャンルに居辛くなると思い、
勇気が出ませんでしたが。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:49:40 ID:XANkWuQm

惚気になるかもだけれど、うちは姉弟でサークルやっていて、
私は字書き、弟は絵描きよりの両刀
身内ごとで恐縮だけれど、弟の絵はまさしくネ申
なので私の小説本の表紙は全部弟に描いてもらっている。
スペ代とか画材代とか八割方私負担だけれど、
経済力の違いも有るし、表紙描いてもらっているお礼の意味もあるし、
何より一緒に同人やっているのが楽しいので気にならない。
それにどうせ一人でも、スペ代なんかは同じだけ抜けていくんだしね。

そんなわけで身内の気楽さも有って、
絵描きと字書きとしていい関係を築いているよ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 23:25:13 ID:ijoxjV+R

おお、裏山しぃ（ﾟｰﾟ*）。
>何より一緒に同人やっているのが楽しいので
　↑とくにこの辺りが。

羨ましがるだけじゃ何なので
たまに表紙描いてもらってる絵師さんは自分にとってのネ申だ。
ありが㌧

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 19:34:25 ID:8Qx0ErJl

昔ﾔﾌｰ掲示板あたりに、『絵を描きます／描いて下さい』系のﾄﾋﾟが
あったんですが、（今もあるのかどうかはわからないです）
今脳板に『小説本の挿絵を描いて欲しい人、描きたい人の情報交換ｽﾚ』を
立てたらどなたか来て下さるでしょうか。
もちろん、個人情報の管理や金銭面等、色々な問題はあるかと思うのですが。

ここで募集をかけるのもｽﾚ違いぽですし、他にそういったｽﾚはないようですので
ちょっと考えてみました。相方募集ともﾁｮﾄ違う気がするのですが、いかがなものでしょう。

276 ：275：05/02/15 19:35:11 ID:8Qx0ErJl

ageておきます。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 19:51:35 ID:ydwY68+N

2chでそういうのをやるのは無理がある、と思う。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 23:23:04 ID:5kYe2f4Q

脳板派生の売り子募集掲示板はあるけどね

自分も出会いが無いのを嘆いたりはしてるけど
２派生の所で募集をかける気になるかというと微妙

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:20:34 ID:Gv+FawGg

関係ないけど売り子募集掲示板は同板の売り子ｽﾚ派生じゃない？

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 03:10:29 ID:+7vT4/QH

脳板は人が少ないせいかけっこう募集系とか自分晒し系のスレが成り立ってる。
描いてもいいって人はけっこういると思うけど描いて欲しい人がいるかなあ
脳板に立てたいなら脳板で聞いたほうがいいんじゃないの

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:54:46 ID:ReRyPXxN

>>249
>>250
質問なのですが。
絵には、「これは◯さんの『×△』という小説のイメージで～」とか説明を
つけましたか? >>249、字書きさんの知合いの方がサイトを知っていたらしく
連絡したらしいということは、サイト上では、イメージイラストとわかるように
してあったということですか?
それとも説明はなし?

当方絵描き。萌え狂っているオン小説があり、それのイメージイラストを自サイト
に展示したいのですが。
元ネタ有りの絵は、見る人に、そうと断るべきではないか?
しかし勝手に他人の名前を出していいものか?
(小説の作者とはお友達でもなんでもない、こっちがロムっているだけの関係)。
…と、悩んでいるところ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 19:00:15 ID:ReRyPXxN

283 ：281＝282：05/02/18 19:03:09 ID:ReRyPXxN

連投しちまった。すみません。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 10:59:18 ID:qRvCtM2a

>281
249です。

絵を載せたHTMLにもろ「○さんの『×△』という小説のイメージ」と書きました。
が、これってやっぱりジャンルの雰囲気によると思う。
相手のサイトがリンクフリーという条件が必須だろうし、私がやったジャンルをバラすと
型月系なのである意味晒しとか日常的（？）なので許されたのかな…と思う。
型月系は紹介サイトとかで直リン当たり前のような風潮あるし。自分も結構直リンされたし。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 14:44:59 ID:L6XR7Tn/

>>281
参考になるかわからないですが…。
当方字書き(女性向)で、二度ほど絵を描いて頂いたことがあります。
どちらの方とも面識はありませんでした。

一人目の方は
「　（ｻｲﾄ名）の（私の名前）さんの（題名と簡単なあらすじ）という話のイメージです　」
という感じでイラストの下に書いてあり、リンクも貼ってくださっていました。
ただ、その方からは連絡もなかったですし、
(友人から教えてもらった)私から言い出すのも違うだろう、
と思ってそのままです。

二人目の方はイラストを載せる前にメールを送ってくれました。
載せていいかどうか迷っているという内容で、
こちらからはどうもありがとうございます等のお礼を述べて返事をしました。
この方とも別段関係性は変わっていないと思います。
メールの文体がとても丁寧だったので、温かい気持ちになりました。

これは個人差があるのかもしれませんが、
少なくとも自分は、どちらのパターンでもものすごく嬉しかったことは確かです。
作品を好きだと云ってもらえて嬉しくない人間はそうそう居ないと思いますので、
（私なんてパソコンの前で気味悪いほど笑顔になってました）
相手の管理人さんがよほど気難しくない限りは大丈夫だと思いますよ～
うーん、でも、ジャンルの傾向にも寄るんでしょうか…。

長々スミマセンでした。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:12:20 ID:ObSh+iSw

逆の話だけど、私の絵のイメージだとあとがきに書かれているＳＳを見つけた事ある
相手に表現したいものを伝えられていない自分のﾍﾀﾚ画力にorz　ﾅﾝﾃﾞｺｰﾅﾙﾉ?
ﾘﾝｸ先でもない知らない人にﾘﾝｸﾌﾘｰではないのに勝手に名前だされたｺﾄにﾓﾆｮりつつも
メールされてないから無視できて良かったと思った

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 15:22:23 ID:8togxctG

憧れてる絵サイトさん、どうやらうちを見ていてくれて、
新作を上げるたびにその1シーンと思しきイラを
アップしているんだが、もちろん何もアクションはない。
他の絵には全て何かしらコメントがついているけど、
その絵にはいつもコメントは無い。
最初は偶然シーンが被ったと思ったが、5回もあるともう偶然じゃない。
リンクを申し出たら向こうもリンクを張替えしてくれたが、
絵については何もなし。そして、それ以来新作うｐしても
絵は増えなくなった。リンク申請しないほうがよかったんだろうか。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 16:17:34 ID:J836wFvN

>287
いっそのこと、
『間違っていたら、おこがましくて恐縮ですが
もしかして当サイトにアップしてる小説のイラストじゃないか、と思って
楽しみにみてます。』
とかいってみたらどうか。

交流したがらないサイト管理人さんもいるから
そういう人なのかもしれないが、
気になることがあったときには普通に聞いた方がいい。

向こうこそ、勝手に書いていて悪かったか、と思っているかも試練。
後は様子見。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 17:23:47 ID:4jCB5Hnt

> 『間違っていたら、おこがましくて恐縮ですが
> もしかして当サイトにアップしてる小説のイラストじゃないか、と思って
> 楽しみにみてます。』

もすこし婉曲にできないかな？
「当方の好きなシチュが多くて、拝見するのをいつも楽しみにしてる。
（※かぶっていると確信していても、あくまでそこは気づいてないふりで）
同じようなものを好む人がいるのは嬉しいし心強い。頑張ってください」
程度にメッセージを送ってみても（もし見てるなら）通じると思うよ。
あまり交流に期待できなくても、さりげないほうが後味悪くなくていいんじゃないかなー

290 ：287：05/02/21 17:32:45 ID:8togxctG

>288
イメージ通りの絵をいつも書いてくださっていたので、
リンクがきっかけでもう見れないなんてそんなバカなと
へこんでいたので、ちょとアタックしてみます。
交流したがらない管理人さんのようなんでタイミングが難しいですが。
ありがとうございます、勇気でますた（´∀｀）

291 ：281です。：05/02/22 14:45:24 ID:5m3q2IGu

>>284 ありがとうございます。
マイジャンルは、全体にリンクを抑制する雰囲気ですが、
そのサイトはリンクフリーですので、まずはリンク貼らせて
もらうことにしました。
その上で、イメージイラストには簡単なコメントを入れようかと…
思ったのですが、大事なことを忘れていた。
元の小説はサイトで現在連載中なのでした。
うっかり、作者にコメント付きヘタレ絵を見られて、萎えさせて
しまったら怖いので、イラストupは先へ延ばすことにしました。

>>285 参考になりました。
メールは、する勇気がございませぬ。
>286を見ると、無闇にしない方がいいのかなとも。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:05:36 ID:iLQ9wkGe

ほしゅ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 19:12:41 ID:ALECg+56

大好きな友人が絵描きで、しかもとても自分の好みの絵を描く。
初めてのジャンルで表紙を描いてもらった。（むしろもぎとった）

どちらかというと漫画寄りのジャンルなんだけど、中身は文字ぎっしり
（挿絵も無し）なので、それで敬遠されたらどうしよう、売れなかったら
どうしようとこんなに心配になったのははじめてですorz
完売なんて贅沢言わないから売れてくれ…。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 16:40:19 ID:FdGMwX8W

別ジャンルで、そこそこ売れている絵描きの友人が
いつも表紙を描いてくれている

しかし、
「私が表紙を描いているからあの人の小説は売れている」
と言い回っていやがった

くやしいので新刊の表紙はタイトルだけにしたけど、
実際、売上げは変わらなかったと言っていいものか……

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 18:49:36 ID:JDI0nDXJ

＞「私が表紙を描いているからあの人の小説は売れている」
心にちらっと思っていても、口に出して言うことじゃないね。
まして自分から言いふらすなんて…　('A`;)

自分は表紙絵も描く字書きです。漫画は描けない。
絵専門じゃないからｳﾏｰ絵はとても描けないが、常連さんに
「実は、最初は表紙絵に惹かれて買いました」と言われるくらいのものは
描いています。

表紙絵の有無や出来で小説本の売上が上下するのはジャンル初回か二回目くらい。
リピータさんが多いならば、それは表紙の力ではなく294ﾀﾝの力だよ。
もう、その絵描きさんに表紙を頼まないほうがいいんじゃなかろうか。
（でないと、ますます言いふらされそう）
だけど、買い手さんが294ﾀﾝの本を初めて手に取るキッカケを作ったのは
その絵描きさんの表紙の力だったかもしれない。そこは大いに感謝すべき。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 19:16:08 ID:a+O+Mnbf

>295
まったくもって禿堂
>294
初めて買うときだけだよ、表紙絵に惹かれるのは
とりあえず並んでいる本の中からいちばんキレイな表紙のものを選ぶ
２回目からはひたすら中身を追求
小説ｽｷｰをなめるなよとその絵描きに言ってやりたい

297 ：294：2005/03/31(木) 15:46:22 ID:hbqPxwJA

>295,296
ありがとう。

実は「表紙絵無くても、売上げは変わらなかった」と
本人にハッキリ言ってやろうと思っていたのだけど、
本人に言う前にここに吐き出して良かった

確かに本を初めて手に取るキッカケを作ってくれたのは
彼女の表紙絵の筈だ

彼女の腹立つ発言に気を取られて、
今までの感謝の気持ちを忘れていた自分…orz

本人に言うのは止めて、
しばらく表紙絵無しで頑張って自然に認めさせたいと思います

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 21:29:48 ID:/h4QnyO8

>初めて買うときだけだよ、表紙絵に惹かれるのは
とりあえず並んでいる本の中からいちばんキレイな表紙のものを選ぶ

なるほど
ヘタな人に描いてもらったりヘタなくせに自分で描くより
絵なしのほうがいいってことか。

たしかにそうだね。
上手い絵の表紙が1～2種類あって、
無地でシンプルな装丁の本がその間を埋めてるほうが
ウマ絵ヘタ絵入り乱れたスペースより
字書きサークルだってことがわかりやすいし見栄えがよい気がする。

自分は絵描きで、表紙絵の依頼も時々あるけど
あまり上手なほうではないし自信もない。
頼まれて描いて本人には喜んでもらっても
読者さんには喜ばれてないだろうな、と思ってる。
友人のスペースの見栄えを悪くしそうだし
今度からは絵なしを提案して断わることにしよう。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 03:15:34 ID:mAZdeATP

>>298
まあ、自信がないなら断ってもいいかもね。

絡んでるような、すねてるような、何かこう答えて欲しい
という回答を引き出したい狙いがちらちらと見える書き方
だけど、そんなことないよ、と言って励ましたくはならない。
自信が持てるまで一人で練習したらいいと思う。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 09:27:52 ID:yjGLP8Lu

誘い受けというよりはイヤミで言ってるのかと思ったけど

自分もたまに頼まれて字書きさんの表紙描く。
ご本人喜んでくれてたと思うし、楽しかった。
でもこの流れ見てたら描かない方が上手くやっていけるのかもしれないと思った

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 10:10:10 ID:IAFbCtGk

「自分が表紙を描いてあげてるおかげで売れてる」とか
言いふらしたりしなければ大抵はうまくいくんじゃないか？

302 ：298：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 23:11:49 ID:WEr6UonN

ｽﾏ。
ヘンな書き方しちゃったなぁと自分でも思ったけど。

296読んで、絵描きから見ても
たしかに絵は必須ではないよな～と。
よっぽどのｳﾏ絵描きが連投するならまだしも自分の絵じゃな。

どんな絵でも絵があれば売上あがるっていうなら
友人の為にはなるからいいけど、そうではないなら
辞退させてもらおうかと思ったんだ。

自分はひたすらマンガ描きなんで
１枚絵に自信なんかもてないよ………_|￣|○
というかイラストとマンガは元々分野が違うと思うんだが…

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 00:01:21 ID:PC28Crba

ティーンズ文庫なんかは結構イラストで売上げ伸ばしているだろうし
そんな感じでうまくいってるトコもあるんだろうなぁ…
お互いの作るものが好きで才能を認め合ってないと難しそうな気はする

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 02:03:07 ID:JZOlDNwU

商業は挿絵もほぼあるしね。
絵の担う役割は大きいよ。

虹の小説は表紙だけってのが一番多いパターンで
挿絵まで入れてる本なんて滅多に見ない。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:43:33 ID:5ebvrpTI

自分から描いて「あげる」と言い出したのではなく、
向うから描いて欲しいと依頼されたものを断らなくてもいいのにと思う。
嫌いな絵師や絵柄の人に、わざわざ依頼するわけないじゃないか。
下手だとか自信どうこうなんて絵描きの自己評価は関係ない。
好きだから頼むんだ。
自分の本の表紙をこの人の絵で飾って欲しいと思うからこその依頼なんだぞ。
それこそ字書きをみくびるなよ、て感じだ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 14:04:27 ID:P6WovQ+c

自分も表紙絵たまに描くけど、描いてる時は楽しい。
好きな字書きさんと装丁の相談したり、最初の読者になってそれに合う絵を
考えたり。それで字書きさんに喜んでもらえたら昇天できる。
あなたの絵のおかげで今回は手に取ってもらう回数が多かった気がすると言われたら、
それはあなたの実力だと思いつつくすぐったいような誇らしい気持ちになる。

でも2ch見てると小説に表紙絵イラネとかロゴのみのほうがかっこいいとか
絵で買うわけじゃないとか小説本の表紙絵は…ていう話をよく見る。
その意見自体はもっともだと思うけど、それがあるから頼まれるたびに悩んでしまう。
楽しかったし喜んでもらえたのにそんなことで悩むのは馬鹿らしいと分かってるんだけどね…。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:51:48 ID:6bG+OAae

上手い下手というより好みの絵につられて…というのはあるよ。
春コミでいわ/さきち/ひろ系の柔らかい表紙絵にひかれて新規小説サークル増やした。
うちのジャンルでよく見かけるカッチリした絵柄なら多分買わなかったなぁ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 20:37:12 ID:IkAqGCKP

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 05:28:38 ID:YN9Vjmly

豚スマ。

字書きと絵描き、両方こなしている方に質問。
人に「●●さんは字書きと絵描きのどっち？」と聞かれたら
どっちだと答える？
両方を大事にしているとしたら・・・。

どっちも大事にがんばっているのに
絵描き友達に「字書きとしてのプライドは大きいよね、君」と
言われて凹んだ。
絵描きとしてもプライドないとか、
絵描きと見てないよ、と言われているようで悲しかった。
どっちもやっていると馬鹿にされちゃうのか？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 13:19:03 ID:ixKU8agm

「どっちでもある」でいいじゃん別に。
表現方法に上下あるわけじゃないし。どっちかが偏って好きならそっちと言えばいいし。

字書きとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞは大きい。
絵描きとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞも大きい。
それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 00:30:35 ID:XPvuOhEq

絵描きの相方と版権本を出した。
自分はキッチリカップリングを相方に伝えて向こうも「別にいいよ」と言ったのでその小説を書いたのだが（当方字書き）、向こうは遊び心満載のショートギャグばかり。
しかもキャラの統一性がないので本の紹介に「オールギャグ」と書かざるを得ない状態。
でもこっちはカップリング思いっきり入ってるんだよ……。
しかも本のタイトルも相方が考えたのだがまたｲﾀﾀで、イベントに出すと通りすがりに笑われたりする。
通りすがりに笑っていく人を見るたび「笑うなｺﾞﾗｧ」と小さく捨て台詞を吐く相方に反応が返しにくい……。

まぁ絵描きの表紙、漫画があるから低年齢層の人にも手に取ってもらえるのだとは思うがどうも……ねぇ……。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 01:50:47 ID:Yp6HXkMf

>311
相方にもにょってるとこ悪いけど、読者からしたらそれ普通に迷惑ｼﾞｬﾏｲｶ
説明にオールギャグと書かれていてカプものはいってるってのはちょっと…
というか傍から見たら打ち合わせ不足の怠慢にしか見えない

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:33:08 ID:YXM8e/tE

版権本、ってわざわざ書くからには普段は別ジャンルなのかな。
>311にとってはそれが「カプ萌え」だったのかもしれないけど、
相方さんにとっては「たまの別ジャンルなんだし、>311がそうしたいなら
別にいいか。私も好きなようにやろうっと」とかだったんじゃないのかな…と
うっすら思った。

>312も書いてるけど、本を出すにあたって最低限
「こういう傾向の本にしよう」みたいな話し合いはしないもの？
それとも相方さんは普段は>311が確かめるまでもなくカプものを書く人だったのに
今回にかぎってギャグだったので困惑している、とか？

とにかく、>311の書き込みでは
すれ違いが起きたのを一方的に相方さんのせいにするのもどうなんだろ、
程度にしか思えない。
タイトルについても、合同誌である以上「じゃあ先に話し合えよ」としか。
愚痴るほど「この状況ってどうよ？」と溜め込んでるぐらいなら相手に言いなされ。
次にまた同じことでもにょらないように。

314 ：311：2005/04/18(月) 19:51:47 ID:XPvuOhEq

>>312
オールジャンル表記で中がカップリングものだったら困惑するの人多いと思ったので、相方と共通してるキャラ名＋相方のショートギャグ＋私のカップリング小説、と表記してイベントで売った。
打ち合わせが足りなかったのはあるかもしれない。

>>313
版権本、と書いたのは、今は別々で創作で活動してるから。
相方がもしカップリング萌えしてなかったら私が悪いかもしれないけど、普段「Ａ×Ｂ萌え！！」とか叫んでて
でも私がＢ×Ａ好きでその小説を書きたかったから事前に「Ｂ×Ａで書くよ」と言った、と書き込みしたかった。

説明判りにくくて混乱させて悪いんだけど、普段相方がカップリング萌えしてなかったら私もカップリング小説を書かなかったと思う。
打ち合わせの段階で相方はＡ×Ｂの漫画＋表紙、私はＢ×Ａ（あんまり正反対だと駄目かと思ってリバもアリっぽくした）だったのに、
イベント近くなって「○枚も描けない」と言い出して入稿日に相方が持ってきた原稿が今まで落書き程度に書き散らしてたショートギャグだったからモニョったのかもしれない。
私怨で衝動的に書き込んでスマソ。もう泣き言は言わない。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 21:23:48 ID:WK/PDxUQ

ここでいくら相方がおかしいと説明されても、字書きとか絵描きとかあんまり
関係無さそうだし、本人に言えば？としか
正直どっちもどっちなんだろうなという気がひしひしと感じられるわけだが。
つか
＞私怨で衝動的に書き込んでスマソ。もう泣き言は言わない。
これだけ言ってりゃもういいダロw

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:27:30 ID:KBlINtqB

豚切りスマソ。
当方絵描き。
去年知り合った字書きさんと楽しい日々を送ってます。
何てったってツボが全く一緒。
カプもシチュ、兎に角萌える所が一緒なんです。
チャットやメールも頻繁にやってるし、遠距離だけど互いに遊びに行ったりするほどv
二人だけのオエビを用意して、私が絵を描いたら字書きさんがそれにＳＳを付けてくれたり
ＳＳ(これがまた自分のツボで)があったらそのシーンの絵を描いたりとかして楽しんでますv
今度、字書きさんの本に挿絵を描く事に。
「アナタの絵が好きだから是非お願いしたい」と言われて凄く嬉しかったよ。
私も字書きさんの小説が大好きだから喜んで受けました。精一杯頑張る！

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 00:28:43 ID:dDTYU+XZ

>>316
何か和んだ。有難う。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 09:17:39 ID:Wa6kLP0a

当方絵描き。
字書きさんと知り合って表紙を頼まれて何度か書いた。
その字書きさんの考えた完成図に近づくように
注文にもなるべく応えるようにしてた。
リテイクが徐々に増えてきていて、ある日気づいた。
絵描きは字書きのいいなりロボットじゃない。
自分なりの書きたい表現を直すように言われた時
書いててつまらなくなった。
この間渡したときまたよろしくといわれたけどもう書きません。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 09:38:55 ID:RHpjd70D

あなたが注文に応えるようにしてたから、
字書きさんはリテイクを出してたんじゃないの？
「この人は私の理想に近づくように努力してくれてる。
　それなら私のイメージを出来る限りつたえよう」
そう思ってるのかもしれない。

書いててつまらなくなったなら、そう言ってみたらいい。
あなたは頼まれた側なんだから、黙って従いつづける必要はないでしょ。
「私はこういうイメージなんだ、これじゃだめかな？」とか話し合いの余地はないの？

お節介だとは分かってるけど、
思い違いで縁切りしちゃったら、もったいないよ(´･ω･`)

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:52:51 ID:/cwI87mO

あなたの思うように描いて、というと困ると言われ
それならばといろいろ具体的なことを言うと
そんなの描けないと言われる

むつかしい

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 18:17:47 ID:x46SpYGD

>320
参考になるかどうか不安ですが。
当方絵描き。
挿絵依頼を良く頂きますが、その中で一番有難い御言葉は
「アナタが『一番印象に残ったシーン』を描いて欲しい」です。
好きに描いて、は正直困惑する時があるので上記の御言葉を頂けると本当に有難いです。
好きにと言われちゃうとその作品全部が範囲になってしまって
何処を見せたら(描いたら)良いのだろうと悩んでしまうのです。
でも「一番印象に残った」だと自分の中で枠が確立され、
イメージを其処に集中させる事が出来るんですよ。
そのまま表紙とかもイメージが湧き易くなります。

あくまでも一介の意見ですが、少しでも参考になれば幸いです。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:30:26 ID:RYQj39mZ

>>321
うまい！全くその通りっ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 10:44:50 ID:C+88tUql

「好きに描いて」≒「『一番印象に残ったシーン』を描いて」
でいいと思うんだが。
好きなシーンを描けってことだろうから。
でも、そこで引っかかる人もいるんだな。

ちなみに当方書き手で描き手。
頼まれたときもこの解釈でやって問題なかった。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:47:59 ID:O/kwIIep

当方絵も字も書く。
挿し絵は「一番印象に残ったシーン」でイイかもしれないが、表紙は
「作品そのもののイメージ」だから描くのが難しいのはわかる。
でも、なんだかな……>>318は正直甘いと思う。
依頼というのは、自分が描きたいものを描けばいい訳じゃない。
相手の要求に応えるのが依頼じゃないの？

字書きが書いたものを何度読み返した？
その物語が、一番訴えているのものは何？
表紙がその物語のすべてを語るということを、どのくらい重要に考えている
のか？
悪いけど「字書きが何を描いてほしいのかの説明が悪い」などという言い訳は
聞かないぞ。
字書きは、もうすでに小説ですべてを訴えているはず。
そこからイメージを読み取るのが絵描きじゃないのか？
自分の作品に真剣だからこそ、字書きも何度もリテークを出してるん
じゃないのか？

「もう描けない」そこからが本当の創作だと思う。
がんがれ。自分の成長のチャンスを逃すなよ。
長文スマソ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:31:38 ID:UFlMPRr+

>324

私も絵も字も書くが、そりゃちょっといくら何でも押し付けすぎだ。

＞もうすでに小説ですべてを訴えているはず

その中から「描きたい表現」を抜き出して描いたのに、
それにリテイク出されたら萎えるのも判らないかな。

＞そこからイメージを読み取るのが絵描きじゃないのか？

読み取ったつもりで描いてるんだろ。
読み取りきれなかった可能性もあるけど、読み取って欲しいところの
表現が足りなかった、という字書きの責任かもしれないぞ。
なんか、わざと>318を悪者にしたいようにしか見えない。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:34:39 ID:o2M5tNWx

318が甘いかどうかは置いといて、324はなんか、かなり違うと思う……。
小説を読んでイメージするものなんて人それぞれだろうし、
実際、自分の一押し場面以外に感想が集中する事だってままある。
職業装丁家ならまだしも、イメージ読み取るのが絵描きとか言われても
絵描きさんも困るのでは。
やっぱり最低限自分がこうあって欲しいという表紙のイメージなりを伝えて
相手が描きやすく、かつ自分の描いて欲しい方向に一緒に持って行く努力が
必要だと思うよ。当たり前の事だけど。
誤解されないように言っておくけど、自分は字書きです。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:36:33 ID:WS8wsUi0

自分も絵も字も書くし
友人の本の表紙も頼まれて描くことあるけど。

318はもう描かなくていいと自分は思う。
仕事なら別だがな。

同人で、己が最低限描きたいものを殺してまで
他人の本の絵を描く必要はないだろう。

>324
リテークを試練と思って頑張りたい絵描きは
頑張ればいいと思うが、
やらない人が甘いってのは違うと思う。
ポリシーの問題だろう。

自分なら、リテークばっかの字書きに付き合ってるより
自分の作品書くのに時間をかける。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:41:30 ID:ZlSnUJDR

私もちょっとそれは的外れなんじゃないかと思うな…
>318はちゃんと仕上げて渡してるんだし絵描きとして逃げてるんじゃないと思う
要するに友人の字書きさんとの関係の問題で多分疲れちゃったんだよね。
また描きたくなって機会があれば描けばいいさ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:42:22 ID:ZlSnUJDR

ごめんリロしたつもりが
>328の的外れは>324に対してでした

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:49:30 ID:WQLi8rFG

324だが

＞それにリテイク出されたら萎えるのも判らないかな。

もちろんわかるよ。
しかし、萎えて凹んで「描けません」で終わり。それでいいのか？
趣味だから描きたくないものを描く必要はないかもしれんが、そのままじゃ
それ以上達することはできないよ。

字書きの作品がヘたれで読み取れないということはもちろんあると思う（w
厳しいことを言ったが>>318にはへこたれてほしくないということを言いたかった。
うまくなりたいと思うなら、自分にとって難しい課題に取り組んでほしい。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 01:04:38 ID:DYCuADM0

うまくなるのと字書きと活動するのは別。

318はその字書きと活動したくないと言ってるだけだ。字書きなら読み取れ>>330

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 01:07:06 ID:fdnYFLvW

324さんもうちょっと落ち着いてみんなのレス読んだ方が…
問題になってるのは絵描きとしての気概じゃなくて字書き絵描きの関係だよ

絵描きとして難しい課題だからやらないんじゃなくて、表紙絵のやりとりで
字書きさんとの関係が上手くいかなかったからやらないんだよー

333 ：324：2005/04/25(月) 01:09:01 ID:WQLi8rFG

リロしてなかった。
「仕事じゃないし、趣味だから」うん、それでいいんだけどね……。
うまくなりたいって、誰もが思うことだと自分は思った。
うまくなりたいと思う気持ちはポリシーか？

字書きが自分の作品にすべてを込めるのも、どういうイメージかを真剣に
打ち合わせるのも、すべて当たり前と前提して324を書いた。
とにかくがんがれ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 01:22:35 ID:LTswYLxB

例えばあなたが友人として付き合うのが苦手な人に表紙絵を頼まれたとして、
「この人の表紙絵を描くなんていやだからこれは難しい課題だ。
だから絵描きとして成長するチャンスだ！」と思うかな？
絵として難しいんじゃなくてそういう意味で描かないといってるんだよ。
仕事じゃないしってみんなが言ってるのは、もちろん仕事なら相手が苦手でも
やるからだよ。絵描きとして甘えて言ってるんじゃない。

335 ：324：2005/04/25(月) 01:32:09 ID:WQLi8rFG

>うまくなるのと字書きと活動するのは別。

そう？　だとするともう小説の表紙なんて描けないと思うが。
その字書きに対するただの愚痴だったら、余計なこと言ってすまん>>318

絵描きも字書きも気概なくして、やりとりも関係も語れないと思うけど……。
ただ人間関係だけが問題なら絵も字も関係ないんじゃ？
まあしつこいようだが、がんがれ。

336 ：324：2005/04/25(月) 01:49:17 ID:Mcsa6+kK

>>334
318が言っていたのは、そういう意味＞相手が苦手だったからもう描かない。
かな？
なんか違うような気がするが、まあいいや。
318と字書きの間にどんなやりとりがあったのか、詳しいことはわからないしね。
最後にもう一度。がんがれ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 02:56:10 ID:iSNkKRbS

自分が表現したいものを描きたいから上手くなりたい

「自分が表現したいもの」と「表紙を頼んだ書き手さんが表現したいもの」が
一致できたら素敵だね

>318　ｶﾞﾝｶﾞﾚ、乙です。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 03:00:11 ID:biupNSDh

318はどこまでいっても一致しそうにないと判断したから
もう描かないと言ってるのだろうに…

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 09:30:48 ID:vtZ9SofP

318の相手方の字書きのあつかましさが原因だと、なぜ324は
気付かないのか……。
私も字書きだが、仕事じゃなくて好意で引き受けてくれる表紙絵を、
何度もリテイクさせる字書きの方にビビるよ。
気概の問題じゃないって。

340 ：324：2005/04/25(月) 09:44:59 ID:nsdXwmS+

>「自分が表現したいもの」と「表紙を頼んだ書き手さんが表現したいもの」が
>一致できたら素敵だね

一致「できたら」ね……。
一致「させよう」とは思わないのかな？
人から頼まれたものは、趣味だろうがタダ仕事だろうが「仕事」と思って
やってる私からしたら、何だかなって思う。
それが絵を描くことが好きな私のプライドだから。

仕事で描いたとき、競合で負けた。
でも完成したものを見せてもらったら、私が描いたものと構図がまったく同じだった。
依頼者が、私が描いたものを持って勝った人に、
「構図はこれで描いて」「これを下敷きに描いて」などと
言ったんじゃないかと思えるほど一致していた。
勝って表紙を描いた人も、ずいぶんもにょったんじゃないかと思ったよ。
仕事ではそういうこともある。

もし私が書き手のリテイクに応えられないとしたら、
自分が力不足で申し訳ないとしか思わない。
それでもまた頼むよなどと言われたら、次は一発ＯＫをもらうぞと
さらに発奮する。
仕事だろうが仕事じゃなかろうが、気持ちは同じ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 09:55:55 ID:vtZ9SofP

>340
あー、ハイハイ。324は向上心溢れてて絵描きの鑑だね。素晴らしいよ。
君は君でその志を貫けばよろしい。
でも、「好意で引き受けてくれた絵に、何度もリテイク出す」ことは
図々しいと思われても仕方がない、ということは理解しようね。
リテイクの分だけ、相手の貴重な時間を潰してしまうんだから。
それが不満なら、自分でイメージに合う装丁を作ればいい。
絵がなくてもロゴや文字などで、表現出来るよ。

342 ：324：2005/04/25(月) 10:03:16 ID:nsdXwmS+

>>339

>>318の字書きはあつかましかったかもしれない。それは否定しない。
でも私は318を読んだとき>>319の

＞あなたが注文に応えるようにしてたから、
＞字書きさんはリテイクを出してたんじゃないの？
＞「この人は私の理想に近づくように努力してくれてる。
＞それなら私のイメージを出来る限りつたえよう」
＞そう思ってるのかもしれない。

318の字書きはまさしく、そう思っていたんじゃないかなと思った。
まあ318抜きでこれ以上外野が騒いでも仕方がない。
名無しに戻ります。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 10:17:27 ID:nsdXwmS+

リロしてなかった……

＞でも、「好意で引き受けてくれた絵に、何度もリテイク出す」ことは
＞図々しいと思われても仕方がない、ということは理解しようね。

リテイクを図々しいと思う絵描きもいるってことだね。
ありがとう、肝に命じておく。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 10:22:00 ID:4gap0JJF

319の言うことなら耳を傾けようという気になるけれど
324に言われたらうっせーうっせーと思ってしまうのはなんでかなー

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 10:40:31 ID:/PuCmSMQ

324は厚かましくて押し付けがましいからだ。
しかも自覚がない。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 11:02:26 ID:hxDiJTwf

つーか、最初の段階でお互いにラフ描いて打ち合わせしろよ。
なんで完成絵で勝負してんねん。(；´∀`)

そのうえリテイクて…相手は小説の先生様か？同人なんて対等だろ？
なんで絵描きを見下して没かましやがりますか？
そら完成した仕事を一からやり直させりゃ、絵描きが激怒するのは当然だわな。
俺の絵に合わないから小説を全面的に書き直せと言われりゃ、字書きもカチンといくだろ。
そういうこった。

双方ともいろいろ夢見すぎ。
何度も組んでいるのなら、お互いにこのぐらいのレベルで、
このぐらいのクオリティで仕上げるてのは判ってるだろ。
その水準内で、どういうふうに水平移動させるかというのが妥協点。現実的なハナシ。
理想もクソもねえよ。できねえことはできねえんだから。

そういうのが上手くいかなかったってのは打ち合わせの失敗、つまり双方の責任。
作画作業を絵描きだけに一任した字書きも、没なんてことを許してきた絵描きも悪い。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 11:43:57 ID:bY/7Jx6O

完成絵でリテイクとはどこにも書いてないと思うんだが。

318の字書きは頭の中に完全な完成図があって、それを絵におこすために318の絵を使いたかった。
自分の中のものを念写させる感じ。
318は絵描きとして、要望に応えるのも勿論だが318自身の観点も絵の中に残したかった。

同人の絵描きとしては（商業でないことは大事なポイント）、
多少のイメージの変化も許さないような318の字書きのスタンスは正直きつい。
自分のイメージを大事にするのは勿論だけど、絵描きを通すとどう見えるかってのも
楽しんで見るくらいの遊びが欲しいな。
大幅に違ってたらリテイクも当然だけど、念写要員は嫌だ。
324と318の字書きが組んだら表紙絵に関するスタンスが一緒でうまくいくんだろう。
でも318はそうじゃなかったってこと。それだけだよ。

一度そういうことは伝えた方がいいとは思うけど、
伝えるのも嫌なくらい相手にうんざりしてる時ってあるよな。今がそうなのかも。

とりあえず、318乙。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 12:48:46 ID:U0HcpUa6

流れ豚義理で吐き出させてください。

当方絵描き、もう5年以上仲の良い字書きさんがいて、
偶然ずっと同じジャンルで活動していたのでこれまで何十冊も
表紙やゲスト、挿絵を描かせてもらってきました。
ところが、数ヶ月前に字書きさんの方に新しい友達ができました。
その人が別ジャンルの大手で、間違いなくネ申レベルの絵描き。

それ以来、字書さんはしょっちゅう「（大手さん）も自ジャンルに
来ないかなー漫画描いてほしいなー」と私に話すようになりました。
たまにその大手さんから自ジャンルのキャラを落書きとか絵チャット
で描いてもらっているようで、私にも見せてくれるんですが
素敵！と思う前に自分との実力の差に凹んでばかり…。

原稿もいつも通り依頼してくれたのに、「本当は大手さんに描いて
欲しいんだろうな…」とか、「私が描いても…」とかそんなこと
ばかり考えて筆が進まず、描くのが嫌いになりそうになって
泣いたりしてる自分が本当に嫌になりました。

これまでの経緯で私に義理を感じて依頼してくれているのか、
本当に私に描いてもらいたいのか確かめたいけれど、もし後者
なんだったらそんなこと聞くのは失礼かもしれないし、悩んでます。
角が立たないように上手にその辺を聞けたら…と思うけれど、
良い言葉が見つからない…＿|￣|○

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 13:44:23 ID:uo2zev61

>348
悩むな、考えろ。
って言葉があるんだけど、>348は悩み過ぎだと思う。
気になるのはわかるけどさ、悩む事から考える事へシフトしてみると楽だと思うよ。
だってその悩みは誰にもどうしようもない。

大手さんとの実力差を自覚していて、どうにかしたいならがんばるしかないんじゃないかな。
悩むあまり描けなくなるなんて本末転倒もいいところだと思う。
所詮同人なんて趣味なんだし、楽しい事が一番なんだから
がんばらずにすっぱりもう依頼を受けないって事にしても全然おkだと思う。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 14:14:55 ID:uo2zev61

あー読み返すと冷たいレスだな
ごめん>348

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 14:23:57 ID:5i5R2/yH

>>348
好きな絵書きさんがかいた自ジャンルものを見たいと思うのと
その人の小説に合う、合わないは別だと思う。

お相手の小説かきさんは348の絵が自分の小説に合うと思う
から依頼してるんだと思うよ。
気になるなら聞いた方がすっきりしそうだが。

絵のレベルで悩んでいることと、お相手の小説描きさんの
気持ちがわからなくてなやんでいることは分けて考えたら

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 14:47:55 ID:5XfaluIC

>348
あなたと同じように五年以上絵描きさんに表紙を頼んで書いてもらっている字書きです。
私と彼女は合同誌は出さないけれど、同人以外も親しく付き合っている友人です。
（出会ったきっかけは同人ですが）
彼女の絵は下手ではありませんが、上手な絵書きさんと比べるとデッサン力や表現力が
足りなかったりするところもあると思います。
私にも彼女にも絵の上手な大手の友人が何人かいるのですが、ある時私がいちファンとして
その大手さんの漫画を褒めると、「自分と比べてどうこう言われているのではないと分かって
いても、同じ絵描きとしてライバル心もあるので複雑だ」
と私に話してくれました。

私はどんなに上手で魅力のある絵書きさんと知り合う機会があっても、彼女以外に表紙を依頼する
つもりは全くないです。
上手下手とかいうより、五年も一緒にやっていると彼女の絵柄に対して愛着というか愛情が
あるんですよね。自分の小説の一部のような。無くてはならない存在なんです。

あなたの字書きさんが私と必ず一緒かはわかりませんが、そんな気持ちであなたに依頼し続
けているのかもしれませんよ？
気になるのならば、聞いてみてもいいかもしれないと思います。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 20:49:24 ID:gWMX5KfD

当方絵描きです。
最近字書きの方と別れました。
２年ほど一緒にサークル活動してましたが、こちらが耐えられなくなってしまったのです。
その理由はというと、例えば

私「キャラの掛合い漫才みたいなのを描くの好きなんだ」
相手「あー、よくすべってるよね」
私「今回の漫画、どう？」
相手「もっとあざとく！けれんみを出しなさい」
私「通販雑誌で個人誌がAランクだったよ！嬉しい」
相手「失礼だけど、間違いじゃないかと思った」

…orz
私が気にしい体質だからなのかもしれないけれど、なんだか疲れました。
相手に悪気がないのは分かっていますが、
“親しき仲にも礼儀あり”
これって大切なことだと思います

354 ：348：2005/04/25(月) 21:14:00 ID:U0HcpUa6

>>349-350
そうですね…実力差云々は正直もう追いつけるような差じゃないので
諦めるとして、今後は絵を描くことを楽しめるように頑張ってみます。

>>351
字書きさんの小説に合ってるのかどうかは自分ではわかりません…
でも、切り離して考えたらというアドバイスに目から鱗でした。

>>352
>「自分と比べてどうこう言われているのではないと分かって
>いても、同じ絵描きとしてライバル心もあるので複雑だ」
こういった事は言った事がありませんが、私も似たような事を思ってます…
比べられてるわけじゃないし、むしろ比べてるのは自分の方でした…。

吐き出してみて、結局、私が字書きさんに「上手じゃなくてもあなたに描いて欲しい」
という旨の言葉をかけてもらいたいだけなんだと気付きました。
字書きさんの私への態度は前と変わらないので、それが答えだと信じる事にします。
レスしてくれた人、どうもありがとうございました。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 18:11:35 ID:ttTdTXTB

アイアム字書き。友人絵描き。
友人の修羅場に隙間があるときは、大抵表紙をお願いしている…のだが
そういえばここ数年、原稿読ませてから描いてもらったためしが無いことに
ここを読んでいて気付いた。
いつも修羅場が始まる時期が一緒だから当然ちゃ当然なんだが、
なんとな～く「シリアス一本ヤリ」とか「ほのぼのラブ」とか雰囲気だけを伝えて
あとは彼女が「じゃあこういうのは？」と提示してくれてるのでほぼOKになってしまう。
後は逆に、自分がそれを見てインスピ湧かせたりしているので、逆に固定絵を頼んでしまうより
話が広がって当初の予定より良いもの（当社比）になったりしている。

たぶん波長が合うんだなーと毎度ありがた～く拝みつつ心底大感謝。
ほんとに絵描きは凄い。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:54:20 ID:4VOMkrAS

アーわたしもだ。
大体の話の流れと、こんな感じのデザイン、ってラフ渡して、表紙を描いてもらってる。
もうだめだ、落としそうってときに表紙の絵が届いて、最後のふんばりがきく。
デザインもたいてい友達の絵にあわせて変更するけど全然つらくない。むしろたのしい。
感謝すると同時に、絵の持つイメージってすごいなと思う。
みんなうまくいけばいいのになー

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:57:25 ID:Lmjfa+oP

便乗して、アイム絵描き、知り合い文章書き。
隣の庭は青く見える現象だと思うが、私は文章書ける人を尊敬してる。

超都市合わせに私が表紙を描かせてもらったのだが
話の構成を全て聞かせていただいてから描いたのに
ストーリーの魅力の半分も表紙に表れてない……
完全原稿を見せていただいた後、自分の未熟さに涙出そうだった。
相方というにはおこがましく、友人というより一ファンとして魅了されまくりの毎日。
続刊の表紙は、一見さんに手にとってもらえる力がある絵を絶対描きます。

ところで、このスレの人は小説本をよく理解してると思うので質問させてください。
同人誌の挿絵ってどう思いますか？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:12:51 ID:NwuFgmlK

>357
小説のイメージとあってて（上手くて）なおかつ自分の好きな絵柄なら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰー
そうでなければ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰー
下手だったらｲﾗﾈ (　ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

自分は基本的に挿絵はあまり入れないで欲しい派。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:43:23 ID:uUT5WZf1

>357
個人的にはよっぽどイメージに合っていないと、邪魔なだけに思う。
表紙や扉イラストなどは、そこそこ雰囲気を掴んでいれば歓迎。
我侭だが、小説本の本文は小説のみで魅了して欲しいと思っている。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:58:50 ID:4rusWQjv

絵描き。依頼されて何度か挿絵を描くことがあったが、
自分の描いた挿絵があると、そのページにぶち当たる度に
我に返っていたたまれなくなるので断るようになった。

人様の挿絵の場合、１ページまるごとイラストじゃなくて
文章の配置も込みでレイアウトされたものなら
よほどイメージあわないもの以外はわりと平気。

だが個人的には小説本は挿絵無しの方が好きだ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 00:39:59 ID:71DDsW7r

絵も字もかくけど、小説本では、絵が同人系の絵柄じゃない
こともあって、いつも表紙絵だけ描いてる。装丁の感覚で。
本文に自分の挿し絵は入れてない。

本文を読んで、その場面は読んだ人の頭の中に出来て
いればいいなという願望があるので、特に本文に挿し絵の
必要性を感じてないよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 09:42:52 ID:jt3tTX6U

小説で挿絵あってよかったのって過去に１回しかないな。
そのイラストは公式に結構似てるのに同人らしく華やかさがあって良かった。
絵師は、あんまり有名じゃないけどイラストの仕事してる人。つまり神レベル。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 12:49:26 ID:9tkJ+oNx

自分は絵描きじゃないけれど、挿絵って難しそうだと思う。
表紙は単体で作品になるけれど、挿絵は本文の延長だから
絵が上手くても自己主張しすぎでは浮きまくりそう。

今表紙を描いてくれる絵師さんは、本文が半分できた状態とあらすじだけで
イメージぴったりの絵を描いてくれる。構図とか色の傾向も安心してお任せできる。
文章やキャラ観が好みだと言ってくれるので、相性が良いのだと思う。
それでも挿絵は制約が多すぎて頼めないなあ。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 21:50:18 ID:9FTslifQ

自ジャンルの好き字書きさんが超都市の新刊を落とした。
どうやら、ジャンルのヲチスレで散々色々あったらしい。
その字書きさんは、これまで表紙もタイトルのみ、基本料金装丁のシンプルな本を
ずっと作りつづけていたのだが、今年に入ってとある絵描きさんと意気投合し、新刊の
表紙を描いてもらう約束になっていたらしい。
絵描きさんも字書きさんも、それなりに人気のある作家だったが、如何せんそれぞれの
読者層、抱くイメージが違いすぎたらしく、表紙のことが一部で発表になると熱い儲が
イメージに合わない、○○さんの絵を貰って本を作るなんて図々しい、売るための手段だ、
とそれぞれのサイトやスレで大暴れ。
結果、表紙ゲストは中止となり、意気消沈した字書きさんは新刊も敢え無く落とした。

他人の意見で自分たちが決めたことを左右されるのもどうかと思ったが、表紙と言うものは
一部の読み手に取って、これほど偉大なのかと改めて思った。
自分も字書きだが、友人に最初の本からずっと表紙を貰っている。
多分、もう買ってくれる人にイメージが固定されているとも思う。
今回のような騒ぎを見ると、本当に友人の存在が有難くなった。どうもいつもありがとう！

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 22:41:38 ID:yEM8FXmZ

下５行は置いておいて、上の出来事は最低だな。

自分が気に入らないからって、サイトとか人目につく所で暴れる奴が
ｹﾞｽﾄ中止になる程いるのか。
趣味でやってる同人で、気が合った人と本を作る事の何が悪いんだ。
字書きさん乙。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:03:28 ID:3SGo3P1Q

絵描きさんも字書きさんの信者にイメージに合わないって暴れられたんだよね？
絵描きさんも字書きさんも乙…

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:05:00 ID:5VN96gny

>他人の意見で自分たちが決めたことを左右されるのもどうかと思ったが

名指しで非難されたら大方の人はつらくなるだろうよ…
てかそのあとに下の5行書かれると
「それに比べて恵まれてるｱﾃｸｼ自慢」みたいで感じ悪いよ>364

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:27:48 ID:4UfSPs6U

>367
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:29:57 ID:LtRMY0HU

>367
自慢とまでは思わなかったけど…考えすぎじゃないか？

小説本は、挿絵はイメージ合わないときついけど、
表紙は割とどうでもいいなぁ…そりゃ上手くてイメージ合えばいいには
違いないんだけど。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:54:09 ID:xB1fPOkn

>364
字書きをかばいたいんだろうけど、
その字書き、完成している表紙絵をもらっているようなのに
「嫉妬されて叩かれたｱﾃｸｼかわいそう」って理由で発行するのをやめたでしょ？
(発行延期ではなく発行断念)
確かに大騒ぎした儲が一番痛いが
何も対処せずに完成絵をｱﾎﾞﾝした字書きは、絵描きから見たら痛すぎる。
自分から頼みました、嬉しい、とかサイトに書けば済んだことなのに。

>364はｼﾞｬﾝﾙでも有名なイタタ字書きを他スレで擁護してないで
ｼﾞｬﾝﾙスレにかえれ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 23:54:25 ID:9FTslifQ

自慢に見えたなら悪かった。

そういうつもりではなく、一人の友人に続けて頼めたことで、イメージが自分自身にも、
そして読み手にも固定されただろうなと思うことが有難かったので。
自分が小説を書くときも、ビジュアルは脳内で友人の絵で浮かぶし、こんな構図、と
イメージも湧き易く、膨らませ易い。
老舗サークルなんかでは、○○さんの小説には■■さんのイラスト、と言うイメージが
定着してるところもあって、こういう関係って、マンネリかもしれないけれど、理想的だとも思った。
…やっぱり自慢っぽい？？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 00:01:50 ID:HNWuszpu

175サクルの腐れ牛乳とｲﾀﾀ自分ﾏﾝｾｰのｳﾝｺ付き村のことだろ？
宣伝だったらｻｲﾄｱﾄﾞﾚｽ貼ってやれよ
175ﾍﾀﾚ絵師CLASSIC MILK
ttp://fuki.pupu.jp/
ｲﾀﾀｳﾝｺｰ付き村moon village
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tukimura/

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 00:04:19 ID:8TpHQkll

ｳﾝｺ付きはドジン撤退すればいいと思う
大手に擦りよって伸し上がるのミャハッ☆臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾉｲﾀﾀﾇｽｵｩﾞｧだしな
ｽﾍﾟ魚してたらｲﾀﾀ同士仲良さそうにつるんでやがった(ﾌﾟ
ｲﾍﾞで売れもしない癖にﾍﾀﾚ大手に擦り寄るなんて狸血ｺﾞﾐ以下

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 00:06:17 ID:/v9+97nh

>>371
自慢かどうかはわからないな

自分は字書きなんだがサークル活動してた頃、
シリーズもので複数の絵描きさんにイラストをお願いしたことがある
それは固定イメージを避けるためだったよ
固定イメージがいい方向に機能することもあるだろうけど、
固定しないことがいい場合もあるから一概には言えないんじゃないかね
実際、同じ服装設定を渡してるのに、
それぞれ全然違う服を描いてくれて面白かったりした

あと、ジャンルの詳しい話は避けた方が多分無難だと思う

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 01:02:20 ID:yq7OEcfT

ジャンル事情は知らんが、すさまじいな

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 02:24:53 ID:NrxzPbQK

ttp://lunavillage.fc2web.com/hagane/haganetop.html
月村待古のｱﾄﾞﾚｽはこっちですお

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 02:29:40 ID:NrxzPbQK

沢山の励ましや温かみのあるご叱責を本当に有難う御座います。
返信は必ずさせていただきますので、今暫くお待ち下さい。

表紙の事は初耳で何が起こったのが解らなかったという方が沢山いらっしゃいました。
十七星ふき様の方ではもう発表されていたのに、拙宅の方ではいつまでも何も発表もないままで、それが端緒で混乱を招いてしまったのだと思います。
然程、他意はなく入稿まではと思い、発表していなかったのが私の落ち度であり、皆様に大変ご迷惑をおかけ致しました。
そしてこの事で十七星ふき様には様々な心労を与えてしまいました。
重ね重ね、本当に申し訳御座いませんでした。

私は十七星ふき様の作品を好きですが、十七星ふき様というひとが好きです。
一緒に居て楽しい友人です。なので、付き合うな等と言われてしまうと、本当に悲しいのです。
またそこまで干渉される覚えは御座いません。

後、良識のある方であれば流布する噂など鵜呑みにされないと思いますが。
だからと言って他の方との関係を疎かにした覚えも御座いません。
ひとと付き合うのにいちいち己の損得を考え、奸計をめぐらすような、そんな生き方はしておりません。

それから新刊が落ちてしまったのは純粋に時間が無かったからで御座います。

以上です。また何か御座いましたらお手数ですがメールか、もしくはスペース前までお願い致します。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 02:31:16 ID:NrxzPbQK

今回の新刊の表紙はＣＬＡＳＳＩＣ　ＭＩＬＫの十七星ふき様に描いていただく予定でした。
しかし様々な意見をいただき、断念させていただく事になりました。
表紙や委託の件でどちらから言い出したという事は然程問題ではないので敢えて申し上げませんが、何故、表紙を描く描かないでここまで騒がれてしまうのでしょう。
売れる為には何でもするのかと言われましたが、それは想像もしていなかった事であり、余りの邪推ぶりに辟易してしまいます。
BBSを下げたのは無責任であったと思います。誠に申し訳御座いませんでした。
しかしこれから一部、悪辣極まりない書き込みが予想されました。
十七星ふき様のBBSでは一部、ひとの心は傷つかぬと勘違いされているかのような、それはもう酷いものが御座いました。
何故、何も知らぬひとが見たら驚き、衝撃を受けるようなものを人の眼に触れてしまうというBBSで行うのでしょう。
非があると思い糾弾したいのであれば拍手やBBSではなく、メールをすればいいのではないですか。
未だ北海道のなる様から返答をいただいておりません。メールさえいただければきちんとお返事いたします。

今回、十七星ふき様にも大変ご迷惑をおかけ致しました。
十七星ふき様のファンの方々や拙宅に来ていただいている方々にも、本当にご迷惑をおかけ致しました。
本当に申し訳御座いませんでした。

SCCでは参加させていただくつもりですが、新刊は御座いません。委託もございません。
もし何か御座いましたらば、ご足労願う事となりますがスペースにおりますので宜しくお願い致します。
拍手等で労いや励ましをして下さった方々、本当に有難う御座いました。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 13:59:23 ID:xzUulrw+

これだから金岡ってやつは・・・

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 15:48:11 ID:s4sxYibR

↑の顛末見てどんな上手い絵師なのかと思ったけど、別にそんなでもないのな。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 16:50:50 ID:tY59+hVw

月村はジャンルバブルでちょっと目立って勘違いしちゃったｲﾀﾀ字書きの
代表みたいなﾔｼだからなあ。

同人やってないオンのみの人や、ピコサークルからのファンコールは華麗に無視。
でもそこそこ有名な字書きサークルに可愛がられてて、委託してもらったりゲストしたりで売れ始めた。
その後、絵描き大手のＣＬＡＳＳＩＣ　ＭＩＬＫに声をかけられてからは日記で暴走しまくり。
しかも最後は月村を可愛がってた字書きに砂カケしてた。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 21:33:07 ID:ak/RTOdw

えーと・・・ジャンル内の事情なんか、他人からすればどうでも良いんだけど？
ここでイタタな連中が揃ってるジャンルだと宣伝する事に、何の意味が？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 21:37:16 ID:TJzkG2M/

字書き個人誌の表紙用に描き上げたフルカラー絵を闇に葬る羽目になった
絵描きの日記。ちなみに金岡ジャンルではｼｬｯﾀｰ前大手。
字書きに対する怨みがうっすら伝わってくるな(w
（「描き上がっていたので～」とわざわざ申告するあたり）
--------------------------------------------------------------
2005.04.20 Wednesday　　表紙ゲストについて

表紙のゲストは中止となりました。

どんなに言われても干渉される事ではないと思うので中止にはしたくなかったのですが、
待●さんの心労的負担を考えると、彼女の出した結論も理解が出来ます。

描きあがっていたので残念でなりませんが、ご本人の決定ですので、
●古さんの本の表紙を描く事はありません。
（御本自体は5/29大阪にて発行なさるそうです）

あと、読者の皆様、お友達など本当に沢山の励ましをありがとうございます。
メールを頂いたのですが、同人活動はやめません。ちゃんと新刊も出します。
ここで辛くて同人活動も、原稿を描くという事もやめてしまったら描けない方が辛いですから。
描くのが大好きだから毎日だって机に向かえるんです。向かいたくなる。
だから私はこれからも沢山本を作って行きます。
誰から何を言われても、とそんな単純な事に気づかされました。

レスや、メールのお返事はもう少々お待ち下さい。

CLASSIC MILK 　　七星ふ○

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 22:13:14 ID:Mul67AgG

入稿終わって巡回しにきたらば…。
なんだか違うスレに来たのかと思ったよ。
特定個人の名前を出すな！
痛いジャンルだな。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 09:13:04 ID:0EkIB3pp

そもそもあれは、絵描きがただでさえ牛歩販売で周囲に迷惑かけてるのに
超都市でちゃんと自スペがある字書きの本を委託します！って
張り切って宣伝したから余計に怒りを買ったんだよ。
「普通は20秒もあれば済む販売が2分以上かかるのはどうしてですか？」と
恐ろしく真面目にタイム計測までした人が掲示板に書き込んでたんだけど、
結局あげられた解決策はもう独立して別サークルになった元相方に
『無理を言って販売に入ってもらいます』（×3回）だけだったから顎が外れた。
台詞の次の行は出だしを一文字さげる、という作文の基本さえ守れていない、
失礼ながらジャンル内では「あの人を『字書き』とは呼びたくない」とまで言われる
人だからもう終わりにしようぜ。というわけで次の話題どうぞ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 10:01:37 ID:5QnngsC7

そりゃまた読み辛そうな文章だな

㌧切って自慢。
半年くらい前に知り合った絵描きさん。
ｻｲﾄをﾊｹｰｿして５分でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!とﾘﾝｸ許可申請をして
自ｻｲﾄと繋げさせていただいた。

そんな方にｵﾌ本の表紙を依頼したらものｽｹﾞｰ喜んでくださった！
嬉しすぎて上手く返事のﾒｰﾙが書けない…
私頑張るよ。あなたのｽﾃｷ絵に見合うような作品を書くよ！

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 10:44:19 ID:9xRFpkP9

じゃあ自分も自慢。
この間のイベントで飲んだ時に再録本の話になって、
「自分に絵がかけたらこういう絵を使って表紙にしたかった」と話した。
絵描きの友人たちからも「それはすごい画力が必要だよ…」「わたしにはできない…」と
いわれるようなもので、まああくまで夢は夢だから、と済ませていたのだけど
数日経って、飲み会で一緒になった方が
「あなたのお話聞いてて描いてみたらうまくいったのでよかったら使ってください」と
わたしが喋ったイメージどおりのイラストをメールで送ってくれた！
おかげで今度発売する新刊は超かっこいい出来上がりになりました。
嬉しいからのろけてみたよ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 10:54:11 ID:Nd+xshr9

>387
貴様うらやましすぎ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 11:22:18 ID:X0CMIggU

しかし、下手をすると絵の押し付け愚痴として
ここで晒されるような内容でもある・・・＞387
上手くいくかどうかは、やはりお互いの感覚の問題なんだろうね。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 02:07:23 ID:6xSP8U9b

つかいい加減ｶｴﾚ金岡
ほんと糞だな

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 02:48:44 ID:q0mR2sst

＞390
相手にされないからもう去ったようだが。
390は時が止まってるぞ、大丈夫か？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 20:13:14 ID:vs/c5BMv

大好きな絵描きに挿絵をおながいしたらＯＫと。がんがるよー。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 10:28:10 ID:mKGQ82lF

もう同人やめて数年経つ友達が
「久しぶりにカラー描いたらうまくいったからなにか使って」と
超素敵なカラー表紙をくれた。
嬉しいけどこの絵に見合う内容となるとまたプレッシャー…
だけど頑張る！

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/02(月) 16:43:33 ID:5nZOJKdv

挿絵お願いして、早1年。
他のヒトに頼むワケニモ逝かず、腐ってしまいそう。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/02(月) 23:00:19 ID:ErzwiHdp

>394
作品は出来ていて一年間も依頼した挿絵を待ってる状態ということか？
それは「遅いから他の人に頼む」とハッキリ言っていいレベルではないか。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:33:24 ID:qcQuMdPb

>395にはげ同

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:36:12 ID:CW2op8J6

>>385
そう。　三ヶ月前出来るか聞いたら頑張るって言うし、ずっと専属状態だったから断るのも残念だし悪いので悩んでる。
単純に興味が亡くなったんだったら諦めもつくんだけど、放置されてるとモチベーションも下がるんだけど、いえずじまい。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:37:30 ID:CW2op8J6

>>395　ですた。ゴメンナサイ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:49:13 ID:BrLE16/r

>>394
言いにくいようだけど、らちがあかないから、言い方をぼかして
断ってしまえば？「もしかして、プレッシャーになってたら悪い
から。今は都合つかないみたいだし、今回は残念だけど」とか
言ってさ。まあ、次はないんだけど。＜そこは曖昧にして。
とにかくあなたは先に進みなよ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:58:41 ID:B+Ngrz4d

挿絵なしで発行するという道はないのかな。
一応描く気があるようだし他の人に頼むのは悪いというなら
「どうしてもこのイベントで発行したいのですが、○○日までに出来ますか？」と聞いて
間に合わなかったら「今回は挿絵なしで発行する事にしました。こめんなさい」
と謝れば良いとおもうよ。次もお願いしたかったらそう言えばいい。
自分の本なのに協力してくれる人に引きずられちゃうと、書く事がつらくなるよー。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 00:59:42 ID:B+Ngrz4d

リロードしなかったら被った・・・しかも「こめんなさい」って何だ。
ごめんなさい。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 01:19:47 ID:GRsxkkVF

>384
できるかどうか聞いて「出来る」じゃなくて「頑張る」か。断っていいと思う。
しかしお前さんは気が長いね。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 01:23:40 ID:g99JGGeC

>>>399
>>>400

親身になってくれてありがとう。　
表面忙しそうだから、待たないとって思いつづけたけど
進まないと、沈没してしまうのも事実で。　
これで切れるのも淋しいけど、きっと待っていた時間が諦めの時間だと思って割り切ります。

○○日までに出来ますか？って聞くのも考えたけど、それも有る程度プライドの有る人には悪いので（絵描きさんって芸術家だと思ってるから）
最悪は、書いたものを捨てても仕方ないと思ってるけど。

進むためには、悲しいけど切ることも大切だよね。　
たぶん、1年ちかくってそんな時間かと思った。　ありがとう。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 01:25:16 ID:g99JGGeC

>402
ありがとう。　待ってどうにかなるものでもなかったみたい。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 01:37:05 ID:GRsxkkVF

>403
>○○日までに出来ますか？って聞くのも考えたけど、それも有る程度プライドの有る人には悪いので

いや、全然悪くないと思うよ？そんな事言ってたら本なんか発行できないじゃないか。
忙しいなら依頼を受けないor断る事も出来ないのはただの迷惑行為だと思う。
今回断ったら相手との仲もきれてしまうような関係なのかい？
もし友人ならそんな事じゃ切れないだろうし、切れるような関係なら相手の都合に
振り回されなくてすむんだから良いじゃないか。
書いたものを捨てるなんて言わないできちんと本にしなよ。
挿絵描きの人の事より、手にとって読んでくれる人の事を考えた方がいいよ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 02:08:28 ID:g99JGGeC

>405
切れちゃう気がして。実際、他の人に表紙を書いてもらったものをあげられない。
貰ってくれる？ってきいたとき機嫌悪くて。
どこもそんな感じなのかな？

実は待っている間に自分の書いたものもつまんなく感じ出していた。
大事に書いたつもりだったけど、つまんないのかな？だから、かな？とか。
待ってくれている人にも悪いなと思いつつ、腐ってしまう気がしていた。
変だよね。　挿絵が勝手に自分の書いたものの半分みたいな気持ちだった気がする。
切り替えて強く生きるよ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 02:46:38 ID:GRsxkkVF

>406　何度もすまん。
>貰ってくれる？ってきいたとき機嫌悪くて。
それは単に相手が子供っぽいだけでは。
振り回されて本を出さないでいるのはもったいないよ。

>つまんないのかな？だから、かな？とか。
そんな事気にする方がつまらないと思う。
もしそうだったとしても面白いと感じるのは受け取り側の感性によって様々なんだから
挿絵描きの感想ひとつで落ち込むのはアホくさい。大事に書いたなら自信もちなよ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 04:00:54 ID:g99JGGeC

>>407
ありが㌧。　頑張る。　元気でたよ。　
どんな頑張ってくださいの言葉よりが力でた。
ありがとう。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 20:28:50 ID:YvxFRN+W

豚切りｽﾏｿ。
当方絵描き。同ジャンルの字書きに表紙を頼まれ描いたが
発行される気配がないままに１年が過ぎ、自分はジャンル変えしてしまった。
それからさらに２年ほど経ったこの間の超都市でその本が発行されているのを発見。
奥付を確かめたら３月に発行されていた。
…一言連絡が欲しかったなぁとちとモニョってしまった。
確かにジャンル変えしちゃったけど、描かなくなっただけで
本は買いに行っていたしイベントで会えば挨拶もしてた。
自分的にはそんなに疎遠になった気はしてなかったけど、
向こうはそうじゃなかったのかもしれない。
気にしてしまう自分が神経質すぎるのかな？
いや一番モニョっているのは３年前の自分の画力になんだけどね…orz

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 21:24:45 ID:XGhAUFqD

>>409
その字書きは怠慢なのかズルイのか。
どちらにしろフツー、連絡くらいするだろ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 00:02:05 ID:dkptPqBK

>409
その本が発行されたと思われる3月のイベント自体に、409は参加してた？
発行が遅れた件もあわせて直接会って渡したいと思ったりしたんじゃないかと。
例えば超都市でも渡そうと思っていたけど、先に409が訪ねてきてしまって
機会を逸したとかの可能性もあるかなと。
相手にいい加減なところがあるのは否定しないが（3年も前の表紙絵を黙って
そのまま発行するとか）
全く黙って逃げようとしてたって訳でもないんじゃないかなと思った。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 00:29:52 ID:kLPZ7C9q

>411
いや、手渡しって結局、事後連絡でしょ？
それ以前に３年も前の他人の原稿を使うんだったら
発行する前に「遅くなってごめん、使いたいんだけどいい？」
って確認の連絡くらいはいれるべきだと思うよ。

過去の絵って、言ってくれれば描き直したいくらい恥ずかし
かったりするよね…乙。>409

413 ：409：2005/05/08(日) 00:56:37 ID:TV9DbS1+

レス㌧ｸｽです。
確かに発行されたイベントには参加してませんでした。
超都市では訪ねて行ったところ、本人は留守で売り子さんだけだったんで
改めて挨拶に行こうと思ってたんですが、その後自スペも売り子さんが帰って
一人になっちゃったんで結局そのままになってしまいました。
訪ねてきてくれるかなーとも思ったんですが。
んー結局自分は彼女にモニョっちゃってんですね。
すんません、愚痴でした。

>412
そうなんです。最初自分の絵だと気付かなかったくらいで…
しかも何故か拡大して使われてた…絵の粗さが目立つよﾏﾏﾝorz

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 04:27:02 ID:UUyEIkdx

>413
>しかも何故か拡大して使われてた

連絡云々よりもそこにﾓﾆｮるんだが…

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 20:50:12 ID:wD2kdNRw

>413
絵心のない字書きだったんだな・・・
モニョる気持ちが良くわかるよ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 14:44:07 ID:Ac4NLttq

>409
私なら遅れていた入稿の目途がたった時点で一報入れるし
3月に発行できていたのなら、そのイベントで会えなかったとしても
礼状を添えてイベント直後に郵送する。
無断で拡大して使用するなんてのは論外。
それが普通だと思ってたんだけど、最近は違うのか？
絵心がないというよりも、思いやりと想像力のない字書きって気がする。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 20:42:21 ID:BQU7136v

でも、使わせてもらったって言うことは、字書きの人はそのイラストがすごく好きだったんじゃないかな？
義務で使ったとかだったら悲しいけど、たぶん、そうなのかと。
拡大はどうしてだか分からないけど。変な擁護になってたらごめんね。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 20:44:18 ID:BQU7136v

変な文になってしまった。
＞たぶん、そうなのかと
っていうのは、義務じゃなく好きだったから使ったって言う風にとってください。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:41:43 ID:zbRO+FVy

そりゃ好きだったのは確かだろうさ。
でも表紙貰ったらその後はなんのフォローもないってのは
好き嫌いの問題ではないんでない？
で、いまだに409には相手からの直接の報告もなしなのか？
それってつまり出来上がった本も貰ってないってこと？
いくら遅くなってもいいから何かこの件についてコンタクトがあれば
まだ救いはあると思うけれど…。

420 ：409：2005/05/11(水) 19:04:39 ID:0puYINGr

わっ、しばらく来なかった間にこんなにレスが！
ありがとうございます。

拡大についてですが、勝手にそうされたことによるショックというよりは、
一種ブラクラを踏んでしまったようなそんな衝撃がｗ
もともと構図をきっちり指定する人で、自分はその通りに描いただけ
という意識があるせいか、怒りはあんまり湧かなかったです。
でもなんで最初からそのサイズで指定しないんだろう？
まぁ３年の間にイメージが変わっただけなのかもしれませんが。

今のところ彼女からの連絡はありません。本も受け取ってません。
とりあえず今はこっちから連絡する気力も湧かないので、
このまま連絡がこないようだったら、次のイベントで会った時にでも
話を振ってみようかと思ってます。
長々と失礼いたしました。ななしに戻ります。
ありがとうございました。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 00:46:31 ID:MqYNR0eJ

>420
ちょっとでもすっきりできて、優しい気持ちになれるような
そんな関係が修復できたらいいね。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 07:34:45 ID:Xv/AcOKW

保守

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 15:17:12 ID:EOgROr4e

友達が沈んでいる時に景気付けのつもりで、次に出す本の原稿を見せた。当方字書き。
それで元気を取り戻してくれて、勢いで彼女が表紙と、一部を漫画にする事になった。
でも、なかなか原稿が来ない…発行予定日が先だったので待っていたが、とうとう予定日に間に合わないと連絡が。
事情を聞けば、子供が熱を出したと。少しもにょったが、仕方ないと締切を延長した。
だが、次の日に他人と絵チャットをしていたのを日記で知ってしまった。
相手のほうの日記を見れば、合同誌の計画が。
次の本の表紙も描いてほしかったから我慢していたが、思わずキレてしまった。
そして送られてきた表紙は明らかに手抜き。漫画は間に合わないと言ってきた。
それでもお礼はしたが、次の機会に合同誌をと言う言葉に返事はなし。
もうどうでも良いと思われたのか…新しく出会った人のほうが大切なのか。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 15:17:43 ID:EOgROr4e

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 15:18:57 ID:EOgROr4e

連投してしまいました。
すみません。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 19:11:21 ID:Xv/AcOKW

>>423
自分も同じ様な事あったよ＿｜￣｜○
相手が貴方を大切だと思ってると思うなら少し放置してみれば?
そのうち大切さに気付くかも知れない。
ただ失うかも知れないけど、それならそれで別に良いんじゃないかな。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 21:41:37 ID:i0VkU24p

>424
相手の時間と気持ちは目に見えないから、困りますよね・・・。
何かをするときには、事前にしっかりと締め切りをつけたほうがいいと
思いつつ、表紙を書いてもらう身は強く言えないし難しいですよね。

428 ：423：2005/05/26(木) 15:12:31 ID:xdUqknMa

>426、427
ありがとうございます。もう何だか疲れました。
絵チャットをしていた相手とはかなり盛り上がった模様…
次のイベントで合作のおまけを作ったそうです。
その次のイベントって私の文章から漫画を描いて…と言う、例の企画が出来ていれば発行したイベントですよ…＿|￣|○
結局、彼女の漫画は無い本を発行するイベントで、他の人との合作のものを見るのが辛い。
私のほうは出来なくても、そっちは出来るのですね。
次の本の表紙は…どうしよう。合同誌ももう無理なのかな…

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 17:58:57 ID:aqwauX78

>428
表紙はもう別の方にお願いしたほうがいいと思う。
その人から距離をおいて、それでどこかでまた交わるのもよし。
そのまま終わるのも、それはそれで仕方ない。
こればっかりは努力とか誠意じゃあどうしようもないと思う。
ただ、別の人はやっぱり別の人で
難しいかもしれない。
でも、気分的に楽な面もある。
合作も、予定でずっとほっとかれるよりは
自分で出来ることをした方がいいと思う。
待ってくれている人もいるはずだよ。
私も合作は諦めたクチです。
趣味ですることだから、楽しいことしかしたくないだそうです。
まあ、そうかと思った。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 18:06:25 ID:aqwauX78

でも、いっしょにやろうとしてたネタとか
別の人の本に使われてたりして、驚いたりした。
絵描きさんが先に出したネタだったらふーんだったけど
私が出したネタをそのまま自分のネタとして使ってたの見た時
とっても微妙な気持ちになりました。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 19:16:38 ID:jggRV5Qj

事情は知らないけどさ、どっちが先にネタ出したとか空しいだけだよ
ネタなんてものは互いが刺激しあって膨らませるものだし
ましてやそれを見れる作品として完成させるのはもっと別次元の問題だ
そのネタをテーマとした本を一緒に作ろうとしていたなら同情はするかもしれないけどな

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 00:43:12 ID:P5AqXDaQ

よくある話ってかんじ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 09:26:46 ID:X04h7+Wp

しかし他人のネタを勝手に使うのは盗作と言う・・・
とはいえ、どういう段階までのネタだったとか
お互いのおしゃべりの中で膨らんで行ったネタだったとかとなると
431の言い分がもっともとなるけどね。
だから親しくても自分で書こうと思ったネタなら話してはいけない。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 10:30:16 ID:mH9EmI/7

>433
>親しくても自分で書こうと思ったネタなら話してはいけない
本当にそうだと思う。
自分は絵描きだが、昔合同誌出していた小説書きさんとのtelで
話した色々なネタ、先に使われた時にはﾓﾆｮったなあ…
例えば、雑誌で当時のジャンルに関するものすごくいいエッセイがあったので、
この感じをモチーフにしてマンガ描きたい…と話したら
次の小説でさりげなく小説の中に使われている。
(しかもそのエッセイを丸写しの部分あり)

そんなことが何回も重なったので、「いい人」だと思っていた彼女の評価が
一気に下がっていきますた…本人には全く悪気はない様子だった。
他人と何かと作ることって難しいなあと…

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:09:56 ID:iiRXUV58

いいなと思ったネタって、思わず相方とか親しい人には話して
しまいがちだよね。話した後の反応とかも知りたいし。
でも、雑談でもよくあるけど、面白い話をして大笑いしたんだけど
ネタで受けた記憶はあっても、内容の細かいところを後で
思い返そうとしても、忘れてしまっていたりする。
どっちが先に思いついたかなんて部分も、後からはぼやけて
しまうんだろうか。＞悪気無く先に使ってしまう人は。

自分はネタを思いついたらまずネタ帳みたいなものに書き込む。
そうすると誰かに話したいという欲求が少し収まる。で、暖める。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 18:26:00 ID:30xUYtVg

>435
＞どっちが先に思いついたかなんて部分も、
＞後からはぼやけてしまうんだろうか。＞悪気無く先に使ってしまう人は。

これは、本当にそうだと思う。
大人数の飲み会で一部グループと冗談で話していたネタがあった。
後から何人か混じりこんできたんだけど
後から来た奴のうち一人が、後日「私が最初に言ったネタ」と言い出していたことがある。
誰も書くつもりのないネタではあったが、モニョッた覚えがありますた。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:31:43 ID:8uImJs1F

ネタの出来がどうと言うよりも
「私が最初に言った」などの発言をしてしまう人種は相当な勢いで大した事の無い人間。
ネタをメモしているだけみたいな使い方をして、そんなセリフを吐くために文を書いてるのかと思えるようなのもいる。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:52:45 ID:uTlzXtnk

当方字書き。
以前ずっと頼んでいた絵描きさん（友人）に久しぶりに描いて
もらえることになった。
もうすぐ原稿もらえるのでｳｷｳｷだよ。

皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 12:59:14 ID:1YmX+VZb

ちょい質問。当方絵描きです。
字書きの皆さんは、4～5年前に書いた作品を
べた誉めされたらもにょりますか？
私は自分の昔の絵を誉められたとしたら
「そんな未熟な頃のを…！」
という感じで嬉しいより恥ずかしいが先に立つんですが
字書きさんは感じ方違うのか知りたいです。
つか、ぶっちゃけ誉めていいか知りたい。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 14:31:02 ID:X+yqLetC

>439
字書きだが、ヒトによるとしかいえない。あと、誉め方による。
私は嬉しいけど、友人は微妙な顔になる。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 16:56:45 ID:9wMbZIme

>439
絵･文章、どちらも書きます。

私の絵は変化が激しいので、昔の絵の感想を言われるのは、439さんと
同じ様に、照れます。
逆に文章の方は、変化が少ないので、古い作品でも感想を貰えるのは、
とても嬉しい。

ずっと前に終った原作の、長編二次小説の読み込んだ感想を頂いた時は、
嬉しさのあまり、思わずPCに向かって頭を下げました。

私は5年以上サイトを運営していますが、昔の作品も飾ってある所なら、
昔の作品の感想を貰って嫌な人はいないと思います。

ただ、未完のまま何年も放ってあって、「続きを……」と言われるのは、
嫌がる管理人がいる可能性はあるので、その辺りは難しいかもしれません。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 17:17:09 ID:LY37ZROr

昔のってジャンル初期とかに書いたものだと
もう明らかにテンション高い、初期衝動で創ったものもあって
そのころのテンションが恥ずかしいというのはあるなｗ
でも基本的にはうれしいよ。

ただ何年もやってると作風がﾏﾀｰﾘになってきたりで
「昔の作風が好きだったんですが、もうああいうのか書かないんですか？」
みたいに言われたらショックかな　orzｲﾜﾚﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:59:46 ID:vplBlIjo

当方字書き。
先日絵描きの友人に会った時、今はまってるジャンルがあることを話すと、
彼女も好きだったらしく、盛り上がる。後日チャットでまたその話になり
はまったー！と……。
そしてオフ本作るなら表紙を描かせてと言われた。それで萌えは満足だと。
彼女は好きだ。彼女の描く話も好きだ。だが、彼女の絵柄は………。

今まで仲良く付き合っていただけに、なんと言って断れば良いのか悩みます。
そしてそう言われた時になんだかもにょったのはどうしてなんだろう…？

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:38:16 ID:pJxFFVlx

表紙絵を断る理由なんていくらでもあるでしょう。
「表紙に絵を使う予定はないの」じゃダメなのか？
普段から「誰か絵を描いてくれー」と言っていたら使えない手だけどな。

自分も知り合いからイメージに合わない絵をもらう事がある。
「ただ描いただけだから」と言いながらちゃんと原稿用紙に描いてある。
表紙は絵無しか自分で描いて欲しい人に依頼しているから、
使いたいと思った時だけは扉とかに使うけれど、ほとんどはそのままありがたく
いただくだけにしている。そういうのはちゃんと保存してるよ。
最初からそうしているし「表紙はどうするの？」と聞かれたらはっきり答えてるんで、
描いたものはどうしても使って欲しいって人は送ってこなくなる。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:42:56 ID:H//ggcEZ

>443
メインは字、頼まれれば絵も描きます。

分からないのですが443さんはオフ本を出すのでしょうか？絵描きの方の絵柄は
443さんの文章とあってないからもにょっているのでしょうか？それとも下手だと思っているから？
または他にも描いてくれると言う人の当てがあるから？
多分この理由が443さんがもにょられた理由だと思います。
オフ本は萌で出すものですがお金も絡んでくる問題です、断りたいなら
早めに断った方が良いと思います。先に絵描きの方が表紙出来たー（これはこれで非常識ですが）と
持ってきたら益々断りにくくなると思いますので。
443さんがその方の絵をもにょっている理由が分からないので考えていたことと違うと申し訳ないですが、
「話を書いてみたけど、今回は内容的に文章だけで行きたいので表紙に絵はおきたくない」
「表紙には写真を使いたい」
「金銭的に本は出さないことにした」
など、相手の絵について言及はせずやんわりとイラスト無しの方向で進められたら如何でしょう？
絵にしろ文にしろ自分のかいたものを否定されるのは嬉しくないと思いますので。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:08:30 ID:LMG9V55E

>443
443は表紙に絵を付けるタイプなのかな？
付けないタイプなら、「絵は付けたくない」で通す。
誰かに頼むのなら、早めに依頼をしてOKもらって、
友人に「もう表紙を描く人が決まっているからゴメン」と断る。

443の例でもそうだけど、
自分から「表紙を描かせてくれー」って、よっぽど絵が上手いと自信がある人じゃないと言えないような気がする。
もしくは、直接「描いてくれる人がいたらなぁ」と漏らされたりすれば、会話の流れで立候補は出来るけど。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:23:10 ID:ERDUAsLK

「イラスト描いてくれるなら、ゲストとして本文に使いたいな～」
とかなんとか。

４４３の友人の発言の
「オフ本の表紙を描いたら萌えが満足」
という部分がピンとこない。

字書きさんも絵描きさんも、
こういう理由で表紙を描かせてくれと言われて納得するの？
一過性の萌えの為に、私の萌えを詰め込んだ本の表紙を任せるんか？
しかも、しばらくの間（私の場合は1年以上）スペースに置かれるであろう、
オフ本の表紙ですよ？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:59:08 ID:0PnLAVXk

別に表紙をどうしようとか言う話はしてなくて、私絶対、本を出す！
くらい萌えていると話している状態だったんです。
表紙描いたら萌が満足の一言で、描いて貰いたくないなと…と
強く思いました。きっと、４４７さんの言う通り、一過性の萌えの為に
表紙を任せたくなかったのだと…。

彼女には表紙は久しぶりに自分で描きたいから
（一年ほど前までは自分で表紙作ってました。ここ最近専門職にも
している方に頼んでいたのですが、ジャンルが違うと無理なので）
＆イラスト描いてくれるなら喜んで使わせて貰うと断ります。
言ってみます。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 11:05:08 ID:AML1T0aB

当方、絵描きです。
とても萌えな小説を書く友人Aがいます。
（私はAの小説が大好き）

そして今回、ゲストで小説を書いてもらえることになりました。
何枚でもいいから書いてと頼んだのですが
Aは「小説と、漫画も何枚か描いていい？」
と…。

正直、彼女は小説は神ですが、漫画は超へ（ry）…。
なので、絵は断りたいのが本音です。

なにかいい断り方はないだろうか…

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:38:35 ID:SFGxtOyr

自分の本なんだから「こういう本にしたい」って思った事を
相手にそのまま言えばいいじゃん。
「このゲスト話は小説という事でお願いしている。マンガを描いて欲しい時はそう言うから」
と言えば良いと思うんだけどな。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:05:40 ID:qkMLVxeI

>450に同意。
451の本なんだからそう言えばいい。
「今回は貴方の小説を読みたいから漫画はまた今度ね」とか
友人なら言えるだろう。
その子が何で小説を頼まれてるのに漫画も描きたいのか分からないが。

452 ：450：2005/06/14(火) 16:25:03 ID:AML1T0aB

アドバイスありが㌧
>450の様に言ってみた。
そしたら今度は「小説に挿絵描いていい？」とﾒｰﾙが…。

元々絵描きだったから、絵を描きたいのは分かるんだけど＿|￣|○

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:25:50 ID:AML1T0aB

ｷﾞｬｰすみません
下げ忘れました。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:29:19 ID:CpvoWMrt

今回の本に自分の絵以外の絵は入れたくないから…とか？
そこまでごり押ししてくる心理もよくわからんねー

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:02:50 ID:x0BH6Gl0

うーん、自分の絵に自信があるんだろうなあ。
自分も、頼まれない分も「これも載せてくれないかな」とちらっと思う事はあるけど、
そういう時って「褒められたい、認められたい」という意識が自分の中にあるんだよね。
それが恥ずかしくて言えないんだけどね。

勝手な想像だけど、その子も絵を載せてもらって沢山の人に「○○さんの絵って××ですねー」と
言われたいっていう気持ちじゃないかなと思う。
本人は無意識なのか確信してるのかはわからないけど。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:16:59 ID:YlLnhpYy

挿絵までは負担だろう、素敵な小説なんだから、私に描かせて欲しいというとか……
挿絵書く前提ですが（笑

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:49:52 ID:k/1SXbk1

どうしても引かなかったらイラスト1P描かせてお茶を濁すとか。
なんでもいいから描いたら気が済まないかな。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:06:19 ID:2xqqhBGq

自分の絵で小説にイメージをつけたいのかも知れませんね。
その場合はもうゲスト原稿の域を超えているので個人誌をすすめてみたら？
でも不思議なのがそんなに自分の絵に自信がありそうなのに絵は下手だと。
勝手な意見なのですが上手い字書きの人は絵を見る目があると思っていたので
吃驚しました。自分で描いた絵だから上手い下手が分からないのかもしれませんね。
絵の雰囲気が話のイメージ通りなんでしょうか。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:12:10 ID:arIqKyh2

んでも、その人の小説にその人が挿絵をつけるなら
別にいいんじゃないかなー、と思わないでもない。
それでその小説の雰囲気が損なわれたとしても
小説書いた当人が満足ならいいんでないの？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:39:37 ID:veQBzXnH

小説の挿絵を自分で描きたいっていうところまでは良いけど、
他人の本ではその本の発行者のイメージする姿に合わせるべきじゃないかなと思う。
依頼は小説だけなんだから、絵を描きたいという欲求は自分の本にぶつければ良いのにね。

＞でも不思議なのがそんなに自分の絵に自信がありそうなのに絵は下手だと。
自信があってもへた（ｒｙな人はいるよお・・・。
幼稚園～小学校低学年くらいの子がクレヨンで描くレベルの絵とを描く人がいると思って下さい。
□の中に○と☆をちりばめた目で、棒のような手足の絵。
そういうのをマジックで描き殴った本を出してる人なんだけど（売れないから人に配りまくる）、
この人がゲストしたがりなんだ。
字書きにも「表紙を描きましょうか？」「カラーでも良いですよ」と言ってくる。
・・・本人の目には、多分上手い絵に見えているんだと思うんだ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:20:49 ID:ZXVtngWo

>460
いた。いました、知り合いにそんな人。
思い出したよ。
顔はちょと小奇麗に書けるんだけど、体が幼稚園製…
で、うちの本にやたらゲストしたがっていたなあ…
「イラスト描いてあるんだけど、送りましょうか？」
えらく困った記憶がある。
今なにしてんだろ…

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:59:22 ID:sISvUxOk

>461
つﾁﾗｼ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:06:13 ID:/ciiDp5A

当方虹字書きで、仲の良い絵描きさんにオンライン新作の挿し絵を描いて頂く事になりました。
「小説の内容に合わせて描いたので頂き物コーナーではなく、小説コーナーにうｐして欲しい」
という言葉と共に絵が届きました。
自分としてはその絵がとても嬉しくツボったので、新作本文中に挿し絵の形でうｐ。
挿し絵をクリックすると更に絵＋絵描きさん紹介＋一言ページへ跳ぶようにしました。
うｐ連絡メールをすると「本文に挟んで貰えるとは思わなかった」と返事が来ました。
（「破格の扱いをいただき、光栄です。」ともありました）
絵が全く描けないので、当サイトの小説コーナーは本当に文章しかありません。
･･･どこにうｐすれば良かったのでしょう？
小説の中に挟むのって変ですか？
小説コーナーの中に頂き挿し絵コーナーも作った方が良かったのかな？
サイトを見に来てくれている他のお客さんとしては、そういうのは嫌なのかな？
ちなみにその話は４話中の２話目の中のシーン。
紹介文に「２に頂き挿し絵あり」と記載してあります。

このｽﾚを読み、絵描きさんサイドの色んな意見も知り、自分の行動に疑問を持ちました。
今からでも描いて下さった絵描きさんと相談して、うｐ方法変えた方が良いのかな？

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:57:05 ID:tvJs6xgS

当方字書きになります。
>>463さんのように絵を描いて頂くことがあるのですが、私の希望で
本文中に挿絵のように挟んで掲載しています。多分同じ形じゃないかな。
ですが他所様で本文の下に小さい字（fontsize1）で後書きを書き、そこに
「●●の××さんからこんな素敵なイメージイラストを頂きました云々（リンクが貼られている）」
とあったのも見たことがあります。文を読んだ後にそのイメージイラストへ飛ぶか
飛ばないかを選べる形です。
私の文に絵を付けて下さる方も「貴方のイメージを壊してしまいそうで申し訳ない」
と何度も仰られるので、もしかしたら絵描き様にとって本文中に絵を挟むことは
字というイメージ体に別のものを混ぜてしまったように感じられているのかも
知れません。ですがいつもその絵によってイメージ通りというよりそのイメージを
更に沸きたたせて頂いており、私こそ字によって絵の素晴らしさを壊しているのではと
不安に思っています。
463さんの絵描き様が「光栄」と仰っていらっしゃるのなら何度も掲載形について
話し合われなくても良いのではないでしょうか？「光栄ですが、これだと～」と
続くようなら本心では変えて欲しいと思っているかとも考えられますが。
その辺はサイトのイメージや好みの問題もあると思いますので余り深く考え
られなくて良いと私は思います。
口出し失礼致しました。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:12:27 ID:ou94rxqH

>>463
絵描きの立場だと、その方法は光栄だろうし問題ないと思う。
相手もそれを望んでいるみたいだからよいのでは。

読者の立場だと、本でもサイトでも途中に挿絵が入るのは禿しく萎えます。
読み手も自分なりにイメージを頭の中で映像化しながら読んでるので
絵の巧拙に関係なく、違うイメージを見せられると読んでいて冷水を浴びる気分です。
できれば小説のラストに置くか別窓などの表示で見るか見ないか選択できる方がいい。

絵描きと楽しくやるのが目的なら前者、閲覧者に快適に読んでもらいたいなら後者で。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:51:46 ID:ET8eXg4f

>463
オンライン小説界隈では、挿絵にアレルギーのある読み手も
少なくないらしいからね。
その絵描きさんはその辺を知っていたんではないかな。
当方文字書き兼絵描きですが、「小説コーナーに」と言われたら
小説本文中ではなく、小説本文へ飛ぶリンクのあるページに
「頂き物イメージイラスト」としてうｐするかな。

どちらにしろ、双方大喜び！　なら何も懸念することはないと思う。
つか羨ましいぞ（ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｱ!

467 ：463：2005/06/16(木) 00:26:55 ID:ogDQFv65

ﾋﾟｺサイトの自分はずっと絵描きさんのﾌｧﾝだったので凄く嬉しくて張り切って本文に入れたんですよね。
挿し絵状態でも見て欲しい気持ちはあるのですが、閲覧者サイドの事･･･考えてませんでしたorz
１話から２話（挿し絵のシーンがある）へのリンクで挿し絵付き・無し選択して飛べるようにしようと思います。

ﾚｽありがとうございましたﾉｼ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:33:56 ID:V/Wc49Vi

あるなし選択って
それもちょっとアレだと思う。
描いた人から見ると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝじゃないかなぁ

全ページに挿絵が有るわけじゃないし、
そんなに気にすることはないと思う。

469 ：463：2005/06/16(木) 00:45:32 ID:ogDQFv65

>>468
そ、そうか、そうだよな。
どうもぱにくってるみたいだ、自分。
そうだよね。１話しかないし、１枚しかないし、増える予定も無いし(´･ω･｀)ﾁﾄｻﾋﾞｽｨｶﾞ
慌ててうｐしなおす前にもう一度見に来て良かった。
紹介文に“○○（絵描きさん）に”頂いた挿し絵付きと書いておこうと思い直しました。
○○さんとは相互リンクだし、他の絵（季節絵とかリク絵とか）頂いてうｐしてるから、
挿し絵が気になる人なら○○さんの絵も確認してから読んでくれ･･･というスタンスにしよう。

･･･で、良いかなぁ？
何だか段々自分がチキンになってきてる気がするorz
もし他で挿し絵が増えたら、それをきっかけに>466のようにうｐしよう。

準備して一晩寝て考え直してから行動します。
度々ｽﾏｿ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 08:27:51 ID:h4cRNcGF

当方字書きです。
今度、気合いを入れた新刊を書くので、表紙に絵が欲しいと思っています。
同ジャンルの仲の良い絵描きさんにイベントで会った時に頼んだら、その場では即ＯＫして下さいました。
しかし、この前メッセでその話をしたら「そんな事言ったっけ？」と言われました。
そして「その話はまた今度」と言って落ちてしまいました。
これは遠まわしに断られているのでしょうか？
メールで頼もうと思っていますが、どのように頼まれれば不快に思いませんでしょうか？
一度、表紙を頼んだ時に締め切り破りをされたので、そこも今度は引き受けるのであれば守って欲しいと言いたいのですが…やはり不快でしょうか？

絵描きの人のご意見を聞きたいです。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 10:13:32 ID:VbJ8oaPE

絵描きじゃないんで、質問の答えじゃなくてスマソ。
自分は人に依頼する時は、イベント会場で話す時は「○○合わせで表紙の依頼をしたいんだけど」と
意向伺いする程度にしてる。
良い感触の返事をもらえたら「依頼は改めてメールで出しますね」と言って話はそこまでにしておく。
その場では先のスケジュールまで見通せなくて（一応考えても、落ち着いて考える環境じゃないでしょう）
勢いで「良いよ」と言われる事もあるだろうし、家に帰って自分の原稿の事を考えたら
「やっぱり無理だ」とか「このイベントで自分の本をもっと出したい」と思い直す事もあるだろうし。
向こうがやっぱり無理だって思った時に気まずくならないようにするのが難しい。
何でも言える親友って呼べる人なら良いけれど、そうでない時は特に。
どうしても間に合わなくて落とすんならこの日付までに連絡が欲しいとか、
そういう打ち合わせも先にするようにしている。

470の場合は「そんな事言ったっけ？」と返されているし、向こうからしたら
正式な依頼と扱われていないと思う。
（忘れたのか遠回しに断っているのかはわからないけれど）
だからイベントの時のＯＫは忘れて、一から正式な依頼をしてみたらどうかな。
「あの時はＯＫって言ったじゃない」と言うのはやめておいたほうが良いとオモ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 17:39:05 ID:pBc5MGU6

>>470
私は絵描きだけど、イベントとか遊びに行ってるとかそういう時に「表紙書いて～」
って頼まれた場合、話半分で「うんOK～」くらいは言うなあ。
ただ「話半分」だから「半分本気、半分お愛想」って気分でいる。
（まあ、書きたくない人の頼みだったら「うんいつか都合が合えばね」くらいにとどめるかな。）
いずれにせよ「正式な依頼」がくるまでは「表紙引き受けた」って気分にはなってないよ。
とりあえずメールなり口頭なりで

・いつ発行の
・どんなタイトルの
・どのジャンル（又はカップリング）の
・カラーかモノクロか
・サイズはいくつか
・締め切りはいつか

って言うのを伝えられて、そのうえで「描いてくれる？」って頼まれたときが
私にとっての「表紙を頼まれた」って状態。

これ伝えてないなら「このあいだの話ですが、詳細はこちらです」
って感じで伝えて、都合が悪ければ断ってくださっていいですよ。って言葉も添えて
もう一度頼んでみたら？
あと、締め切り破り云々は今は伝えるべきではないと思う。
完全にOK貰ってからの方が良いよ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:54:57 ID:iwZx9C0W

小説書きの方は、やっぱりイラストの表紙が欲しいものなの？
他人に表紙を書いて貰ったら
100％自分の力で読者様の手にとって貰えた！という満足感が、
今一得られないと思うんだけど…
そういう満足感はｲﾗﾈ、とにかく少しでも多くの人に読んで貰いたい
ってことかな？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:14:09 ID:uNQKNfNy

いわ／さきちひ／ろのような絵を表紙ならぜひとも描いてもらいたい

基本的に絵付きの小説はイメージを固定しちゃうからあんまり好きじゃない
でもたまにものすごいすんなり字に溶け込む絵を描いている人がいるから
そういう絵描きさんにめぐり合えた小説書きさんを羨ましいなあとは思う

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:27:19 ID:FrjvbXmC

字書きだけど、絶対欲しいわけじゃない。
でもこの人の絵をイメージした！とか自分の中での本文のイメージに
絵で浮かんでる場面がある場合は、絵がないと逆に自分の考えて
書いた本って感じがしない。
束、小説本は表紙が誰であろうと中身で読むもんだから絵のある本だけが
売れるとかはないな。表紙があるからって中身に絵がないのは買う人も
分かってるし

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:28:44 ID:D1YwsIAd

「ジャンルを移動するとき、まず最初に表紙を描いてくれる
見映えのする絵描きをゲットすることから始める」という
字書きがいてモニョったなあ。売上が全然違うかららしい。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:14:56 ID:1LYLLf0U

>473
まず本を手に取って貰わないと何も始まらないからなぁ。
小説本ってぱっと見じゃ判断つかないもんじゃないですか。長々と立ち読みするわけにもいかないし。
100%の満足を取るか、より多くの人に手に取って貰える機会を取るか、だったら後者を選ぶ。

表紙絵で人を寄せても中身が面白くなかったらリピーターはつかないと思うから
リピーターの数で大体の自分の評価を判断する。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:50:11 ID:5O0GlGiF

買い専の意見でスマンけど

表紙に絵があれば(そして上手ければ)確かに目につきやすいとは思う。
でも、結局は文章の雰囲気見て決めるので、買うか買わないかの決断に絵は考慮しない。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:01:49 ID:2wGtA/1h

やっぱりぱっと見が重要だから、最初は見栄えのする絵描きの表紙をつけたいと思う。
ジャンル参入時とか。
イベントでもそうだし、書店なんかでも初めは見れる絵師の表紙だと審査のとおり方も
違うと聞いたことがあるので。（自分は実際には書店に送ってみたことはないけど。）
自分も表紙絵だけで小説本を買う決め手にすることはまずないけど、最近は都市や
ミケでも人気ジャンルだと小説島が出来ていて、そこを流して歩いているときに
目に付く表紙の方が手に取る確率が高い。
絵じゃなくて、風景や植物なんかの写真を表紙に加工している人も多いけど、やっぱり
センスの感じられるものの方に目が向くな。

そんな自分はずっと同じ絵描きさんに連続して表紙を頼んでる。
自分がその絵描きさんの絵が好きだから、依頼したものが出来上がってくるのを
見るのが本当に幸せ。自己満足ですわ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:08:30 ID:dxazCYiL

小説本はタイトルだけでも
配置や色使いでセンスのあるなし分かるもんな
地味でも目につく本ってのはある

そんな小説サークルにヘタレな絵描きがついたときの落胆よ……

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:09:08 ID:zJYeYhcb

当方絵描き。今現在神と崇めてる人の表紙作成中です。

私の神も>479のように思っていてくれたら幸せだなー。

他人様への献上絵（それも神へ）ということなので
自分の絵のせいで一見さんに引かれないように、とかなり気合は入ります。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:47:53 ID:AZCm/dRf

表紙かあ…
絵描きの相方がいないときは苦労してたな、レイアウト勝負だから

しかし絵描きの人（普段お世辞を言わない人）に
「表紙、いつもシンプルでセンスがいいね」といわれたときには恐縮した
シンプルなのはスキルがないんだよ…センスがいいとも思えないんだよ！
レイアウトが苦手でいっつも苦肉の策で表紙を作って、
それをよしと言われたなら喜ぶべきかもしれないんだけど
自分が表紙に満足してるわけじゃないから、褒められると何か微妙だ…

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:52:54 ID:/2Kxwl6q

当方字書きです。
神に表紙を頼んでただ今原稿中ですが、>481のように思って下さっていたら
泣いて伏して拝みますよ、本気で。
絵描きさんの評判ﾚﾍﾞﾙを下げないよういつも以上に校正にも展開にも
力が入ってます。
買い手の方の気持ちを勿論第一に考えますが、やっぱり作り手側として
絵のある本を作りたい時もあるんです。一人で書いているより励まされます。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:46:50 ID:59RpLgTy

字書きです。
表紙をお願いするのはやっぱりその絵を描く人と絵そのものが好きだから。
自分の本の表紙をその人が描いてくださるってだけで舞い上がってしまうので、
そのあとのことはあんまり考えてないｗ
入稿するときﾆﾔﾆﾔ。出来上がってﾆﾔﾆﾔ。並べてﾆﾔﾆﾔ。売ってﾆﾔﾆﾔ。あげてﾆﾔﾆﾔ。
帰って在庫を床に360ﾟ並べてﾆﾔﾆﾔ。

それだけに、よほど相手の絵に惚れ込まないと頼まない。
あと相手とある程度仲良くなってからでないと失礼なんじゃないかと思って頼めない…

色んな思惑はあるんだろうが、ただ良い本を作りたいだけなんだよね。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 05:02:36 ID:uPkr7GGF

字書きですが、そこまで惚れて頼むのねーと我が身を振り返って驚き中。
中身が重要なのはわかっているんですが、
客の年齢層が低いｼﾞｬﾝﾙだと絵は不可欠。
なので、とりあえず描いてくれる友人に頼んでます。
駄目出しが出来て、こちらの希望を聞いてくれ、期日を守ってくれる人が絶対条件。
その場合交換でゲスト原稿を書いたり、
献本（欲しいだけ）＆お礼の品を送るなどの形をとっています。
綺麗な絵を貰えるのは嬉しいけど、惚れてるー！ってほどじゃないんで、
ちょっと驚いちゃった……。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 06:55:35 ID:MOyRJS8m

表紙絵も描いている字書きです。

飛翔系にいるせいもありますが、小説本に表紙絵は不可欠だと思っています。
表紙絵の有無、そして表紙絵の出来によって、
新規で手にとってくれる人の数が段違いに違います。
なので、表紙絵にはかなりの気合をいれます。
（リピーター率もそれなりにあるので中身も悪くないのだろうと思っています）
一年半ほど活動して、初200→今600に増えました。

とはいえ自分はやはり字書きなので、けして絵が得意なわけではなく
必死に頑張って、多少マシな絵が辛うじて描けるようになってきただけです。
本当は絵描きさんに頼めたらといつも思っています。
上手い絵描きさんとも何人か知り合い、仲良くさせて頂いていますが
自分で表紙絵を描いているせいか、どの方からも「表紙絵描こうか？」と
言われたことはありません。
また、自分は表紙絵を描くことの大変さもわかってしまうので、
大手中手で忙しそうな彼女らの様子を見ていると、とても頼めません。
自分で描けるくせに贅沢だと言われそうですが……絵描きさんに表紙絵を
描いてもらっている字書きさんが羨ましいです。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 08:57:40 ID:7bO+oaHQ

>4
つﾁﾗｼ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:54:55 ID:0bzRLeN4

>486
私も表紙絵を描いている字書き。
もともと絵から入った派で、オンでは絵サイトだから絵描きより気味。
けど、自分の絵よりも作品のイメージに合った方に表紙絵を頼むことが多々あり。
逆に字書き専門の人に表紙絵を頼まれることもある。

描いてほしかったら、絵描きさんから「表紙絵描こうか？」と言われることを待っていては駄目だよ。
486の作品が好きで表紙を描きたくても、かなりの自信家じゃないと言えないから。
早め早めに頼んで、〆切りに余裕があって、失礼な頼み方をしなければ大抵はOKくれる筈。
486に足りないのは自分から頼む勇気だ。がんがれ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:06:38 ID:HWv1FCkw

自分も484と同じ。
先に出力見本をみていたのに、会場で箱を開けて表紙を見たたとたんに
「ヒャッホー！」と叫びたくなる。

ただ好きなだけじゃなくて、書きたい話に合うって言うのかな
逆に「こういう世界を目指したい！」って思える人に頼んでいる。
人寄せの意味がないとは言わないけれど、とにかく「見て見て！」って自慢したい。
そのくらい惚れた相手じゃないと表紙は頼めない。
絵師さんに甘えちゃいけないと思うので、普段は自分で表紙は作っているよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:26:23 ID:gsSxf0UM

絵描きです。
春から夏にかけて、同ジャンルのいくつかの小説サークルさんで
立て続けに表紙を描かせてもらってるのですが、字描きさんは
そういうのは余り気にされないものなんでしょうか。
別にどこかの専属というわけでもないし、依頼された表紙の傾向も
ポップ系～シリアスと様々です。
一応、OKの返事を出す前に、よそでも表紙描いていることは
おことわりしておいたんですが、「別に全然気にしない、描いて貰える
だけで嬉しい」と、ありがたいお言葉をいただきました。

本人がいいと言ってくれてるんだから、気にする方がおかしい
のかな……。
字描きさん、もしくは第三者から見ていかがですか？

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:41:00 ID:eL/S3wOq

>484&489にまるっと同意。
ミケ落ちても、当分この絵を独り占めできるとニヤニヤした。
絵も字も書くので字のみの友人からは、
自分でも絵が描けるのに人に頼むなんて、売り上げ狙いの
こすい手段としか思えないと言われたが、自分の絵の何十倍も、
字の世界観が、むしろぴったりと合致する神だからなんとも言いようがない。
それに、自分表紙を作成するにしても、絵を描かずに文字のみの
レイアウトにしている。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:29:01 ID:o/Q+yTdG

>491
ご友人のこと悪く言いたかないがただの妬み僻みに思えるな
「売り上げ狙いのこすい手段」とは結構な暴言だよ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:31:46 ID:/U/EcWLh

字書きです。
ちょっと異例だと思うけど
私は絵描きの友人に表紙のレイアウトを頼んでます。
私のデザインセンスが壊滅的なのと、
ものすごく地味好き（色だと寒色系の薄い色が好みとか）なのとで
両者合わさると、とんでも表紙になってしまうからなんだけど。
別の友人に売り子をしてもらった時の感想が
「スペース地味だね。全然目立たない」
だったのは笑えるくらい泣ける話です。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:54:12 ID:Qpv1Nhoo

>490
絵描きさんが表紙を書く＝その人が内容を認めている
と思って買う。
複数のところで書いていると、字書きさんが同じなのかなと
困惑しそうだけど、全ての字書きさんに了承を取っているならいいと思う

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:59:37 ID:ZlihoshZ

絵描きです。
描いたことのないカプやジャンルの表紙を友人に頼まれ時々描きます。
自カプの表紙もよく頼まれて描きますが
小説の中身を読んでから描いたことはないです（書き上がってない為）

＞絵描きさんが表紙を書く＝その人が内容を認めている
と思って買う。
このように考える人がいるのに驚きました。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:32:06 ID:wSDYixXw

>495
その本自体の内容ではなく
過去の作品の内容じゃないの？

ていうか495みたいに中身に目を通さない人も
内容を読ませずに描かせる字書きもいるんだ
びっくりした

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:49:30 ID:DKkTla3G

絵描きだけど、私も書き上がった小説全てを読ませてもらってから
表紙を描いたことは一度もない。
たいていはあらすじ段階か、小説の一部を見せてもらうだけで
イメージラフを送って何度かダメ出ししてもらうよ。

その摺り合わせ作業も結構楽しいものだけど
やっぱり相手の作品自体が好きじゃないとできないかも

自分が描かせてもらった本の中身は、イベ当日までわからない。
それもまた楽し。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:03:57 ID:iLm3dJ6g

ごめん、自分字書きだけど、内容が上がってから書いて貰ったことは1回か2回しかない。
カラーだと表紙の入稿の方が断然早いし、自分にそれだけの余裕がないからだけどorz
本当は、読んでもらって絵描きさんの印象に残ったシーンなんかをイメージして
描いて貰えたら一番いいと思うんだけど。
実際には大体こんな感じ（カプ二人で、片方だけで、背中合わせの構図で、全身で、
色は緑をメインで、とか）と伝えて、ラフの段階で見せて貰ってやりとりしてる。
絵描きさんがアナログオンリーなので、原稿を貰って、こっちでタイトル入れとかの
加工はしてるから、加工の際にタイトルの字体と色とか、背景色とかで、自分のイメージと
擦り合わせることもある。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:29:10 ID:qqo7Q7HR

私も出来上がった小説を読んでから描いてもらった事はない。
〆切り前の忙しい時期に、長い小説を読んでもらうのは酷だと思って。
簡単な設定＆あらすじを伝えて、「冒頭だけ読みますか？」とお伺いはたてるけど。
毎回違う絵描きさんに頼んでいるけど、自分が書き上がっているのを相手が知っていても、
「表紙を描く前に全文読みたい」と言われたことはないよ。

ちなみに、絵描きさんに「表紙はこのポーズで」etc.の細かな指示はしたことナシ。
その人の絵をイメージして書いているせいか、伝えた設定＆あらすじだけでピタっとした物が仕上げてくれる。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:38:18 ID:ipxx0YEn

字書きです。
>499と同じような状況でとくに不満も問題もないし、むしろ相手様が
読むのは後の楽しみにとっておきたいと仰って下さってるんだけど
もしかして絵描きの人にとって本文を読まないで表紙を描くのは嫌なこと
なのかなと思った。
（粗筋と途中までは読んで貰ってます。ポーズその他指定はなし）
これは絵描きさんの意見を聞きたいな。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:08:40 ID:4ZGl9xDR

自分は書き上がったものを読んでからじゃないと描けないなあ。
読んで、イメージしたラフを描いて意見を聞いてる。
どうしても間に合わなそうな時はせめて出来上がってるとこだけでも見せてくれーっと頼みこんでるよ。
読むの早い方だし、面白かったら描く原動力にもなるし。
描く相手がリアル友人ばかりだからできることかも。
字書きさんにとっては面倒なんだろうな、ごめんなさいと思ってる。

けどたまにイベント前日に「どんなのでもいいから○○×△△の表紙絵描いて！」と
電話が来て、雰囲気だけ聞いて描くこともある。
それで送って喜んでもらえてるけど、当日読むまでちょっと不安だ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:30:46 ID:wSDYixXw

496だけど私が少数派だったのか。
相方が>501みたいにちゃんと読まないと不安だって言う人だから
全部読んで貰ってから表紙絵は描いて貰う。
ていうか本文を事前に渡すのは絵を描いて貰うためのマナーだと思ってた。
色んな事情があるんですね。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:27:10 ID:NGnWeYl9

全部は読んで貰わないまでも、できてる部分だけでも読んで貰って話の雰囲気や筋を
認識できないと描きにくいかな？と思ってそうしてる。
絵は本当に素人だからﾀﾞﾒ出しできないんで…
どうしても気になる点があれば直してはもらうけど。

>484ですが、>485を読んでそういう人もいるんだなーとｵﾓﾀ
傲慢かもしれないが、惚れ込めない絵を表紙になんかしたくない…
『自分の理想の本を作る』っていう目的への過程に表紙絵というものは存在しているので、
売れる売れないを理由にして表紙をお願いしたことなかったな。
大事なのは自分の萌えだ。買い手側の萌えは二番目以降…正直ｼﾗﾈ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:47:33 ID:nAjGsiAW

いや、503は傲慢とは思わんよ。
絵描きとしては、売れる売れないって言われる方が嫌。
商業は別だけどね。
503だったら私は気に入ってもらったら喜んで描くね。

505 ：470：2005/06/21(火) 01:02:05 ID:oTO8KIsZ

激しく遅ﾚｽですみません。

先ほど、ﾒｰﾙで依頼しました。受けて下さったら嬉しいな…と思っていますが、様子を見ていると駄目かもな、とも思います。
（何か山ほど合同誌の計画を立てていたりして、正直消化できるのかと…）

私はやはり表紙に絵が欲しいほうです。
理由は色々ありますが、やはり手にとって貰いやすいというのと、見た目が華やかで嬉しいからです。
けれどもかといっていつも表紙を頼むのかと言うと、気合を入れて「この話の時はこういう表紙が欲しい！」というのが明確にある時に頼みます。
逆に、絵が無い表紙でシックに決めたい内容の時もありますし。

今回は、この人の絵でこの紙にこのインクで…という希望がありました。
ただ構図は、自分のセンスに自信が無いので任せている事が多いです。

内容を見せるか、という事ですが。
挿絵がある場合は、内容を見せるのを前提にしていますが全てを書き終わった後に見せると言うのは時間的にムリな事が多いです。
大体の場合は、どんな内容でどんなCPで…というのを簡単に言ってそれで依頼しています。
絵の事はわからないので、どんなでも描いてもらえるだけで嬉しいという感じです。

正直、今回頼んだ人の他にもう1人描いてもらいたいと思った神が居ます。
ですが頼めるほどに親しくないし、今回の話のイメージとは違うので頼みませんでした。
描いてもらいたいけど、どうやって頼めば引き受けて貰えるか…向こうから言って来てくれた時は嬉しいですが、そうではない場合はいつも悩みます。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:31:54 ID:9T81JOHg

字書き。

今お願いしてる絵描きさんと出逢ったのは、他人サイトの掲示板で
お互い、たまに軽い書き込みをする程度の関係だった。
（彼女の書き込みに私が横レス入れたり、逆だったり）

彼女が絵を描いてると知って、彼女のサイトを見に行って絵に一目惚れ。
上記のような関係だったけれど、土下座する勢いで、メールで
オフ本の表紙をお願いした。今、思い返すとかなりの厨行為だけど……ｗ

それ以来５年。彼女と組んで４０冊以上の本を出したけど、
毎回、そのイラストセンスに感嘆して、惚れ直してる。
自分の書く文字世界を絵にしたら、きっとこんな感じなんだろうなぁ……って。
読者さんにも、「彼女のイラストと私の話」でひとつの本って認識されてる模様。

自分の場合は、思い切ってメール出してみて、上手くいったんだけど
あんまり親しくないと難しいよね。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:06:03 ID:ZJvYOPV/

当方字書き、相方は絵描き、・・・というか相方は弟なんだけど。
本の表紙はいつも相方に描いて貰っているけど、
このキャラ（カプ）でこんな風に！、とだけ指定して、
ラフを何枚か貰ってその中から気にいったのを伝えて清書してもらう。
ジャンルは同じなんだがカプや話の好みが違うせいか、
本の文章を通して読んでもらったことは実は一度も無い。

でも私は相方の描いてくれる表紙にいつも満足しているし、
相方も自分が表紙を描いた本がスペースに並ぶのを見て満足しているみたい。

他にも好きな絵師さんは何人もいるけど、
身内ゆえの気楽さと、相手の生活環境を考えた上で頼める今の状況に慣れちゃったから
他の人に他のもうって気にはなかなかならないなあ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 16:33:13 ID:dulZh4zJ

身内が理想の描き手だったら最強のパートナーだなあ。うらやましい。
依頼をするって事は相手を拘束する事になるから、仲が良くても気を使うよ。
向こうの発行予定や仕事の都合もあるし、表紙を描いてもらいたい時は
締切の何ヶ月も前から発行計画を立てるよ。
プロットとさわり部分を渡すのは3ヶ月前にしている。
あとは出来た部分を送りながら、ラフを起こしてもらう。
相手がうちの読み手さんで大体雰囲気はわかってくれているから、
でき上がった本を見て「えー！こんな話だったの」とがっかりさせる事はないと思う。
（前に依頼された本が最後鬼畜系になってて、びっくりしたらしい）
かと言って先が分かり切ったんじゃ面白くないので、途中まで読んでいた絵師さんにも
満足してもらえるような話にしなきゃ、って思う。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 19:51:15 ID:jBZTp6iT

当方絵描き。
本の表紙描くときに本文読ませてもらえる率は２割かな。
大雑把なイメージとキャラ指定、色イメージ、タイトルだけで
たいてい書き上げてる。
ちなみにまったく別ジャンル。原作の内容、大雑把にしか知らない。
長い付き合いの相手の表紙しか描いてないし、お互いどんなモン書くかくらい
よく知ってるから出来る技かなと自分では思ってる。

私にとっては表紙を描くという行為は、作者が喜んでくれるから。だけだな。
客のこととか正直知らね。そういうことは発行者が考えることだと思うし。
頼まれた時点で、自分の絵のレベルは知ってるはずだと判断する。

売れるから、絵があったほうが目を引くから。
そんな理由で頼まれること自体は全然構わないし、好き作家さんの表紙しか描かないから
むしろ利用できる価値があると思うならどんどん利用してくだちい。という気分でいる。
でも最低限字書きの人には「あなたの絵が好きです」という意思表示が欲しいなと思う。
嘘でもいいから、礼儀として。気分の問題なんだけどね。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:30:46 ID:JpnWNLaH

ふと思った。
字書きが絵描きに表紙を頼む場合が殆どみたいだけど、絵描きの人は
頼まれないと表紙の話は持ち出しにくいのかな？

以前、心底惚れ込んで表紙を頼んだ人に
「やりたいと思っていたので嬉しいです」と言われたことを思い出して疑問に。
その時は言ってくれればいいのにな、と思ってたのだが、
やっぱり言い出しにくいものなんだろうか。
今その人に新しい話の表紙を頼みたくてどう切り出そうか考えてるので
答えて貰えると有難いです（よく感想をくれる話なので嫌いではないと思う…）。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:22:21 ID:LpnAVStV

>>510
自分から言いだして出しゃばりなことしてないか、くらい思うよ。
そんな余計なこと、厚かましくない人は言わない。

> 言ってくれればいいのにな
誰かにものを頼みたい時、先に言ってくれ、手間が省ける的な
意識じゃダメだね。お願いする手間くらい惜しむなよ。何言ってんだ。

相手の描きたい気持ちにつけ込むみたいな今のスタンスは捨てて
ホントに描いてほしければ丁寧に、相手の都合を訊いた上で
心をこめてお願いするって、普通のやり方でいけばいいだけなのに。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:27:01 ID:7cpwxKRV

>510
"交流があるからといって作品が好きとは限らない"
と、相手の絵描きが思っていたとしたら
「表紙描かせてください！」なんて口に出来ないよ
交流があって作品にも好意を抱いている、とわかっていても
"ポリシーがあって絵のない表紙デザインかもしれない"
と思えば、やっぱり口に出来ない

510だって「小説書きますよ､ゲストさせてください」なんて好きな絵描きに言える？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:46:08 ID:vXJpNJkF

>510
「表紙描かせて！」とは親しい人でも言えないよ。
その字書きさんの作品が好きすぎて、自分の絵じゃイメージダウンになってしまうのかと不安になるし。
表紙を頼まれて無事に完成した時、「また機会がありましたら是非！」ぐらいなら言えるけど。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:50:28 ID:3xR8BSiU

自分は字書きだけど、交流がある絵描きさんでも
「描かせてください！」と言われたら相手によってはもにょる。
本人はいい人で、イベントや打ち上げでは萌え話を楽しくできる相手でも
ぶっちゃけへ（ｒｙで絵なしの表紙の方がマシって場合もあるし、
やっぱり絵柄と自分の作風のイメージの相違があることもある。
本当に親しい相手だったら、イメージが違うからごめんね、と断ることも
できるけど、交流がある、程度だったら断りにくかったりするしね。
勿論ネ申クラスの絵描きさんだったら大喜びだけど、そういう人は反対に
自分からは遠慮して申し出てはくれないことの方が多い罠。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 07:32:41 ID:y7pIhxmb

絵描き。
描きたいなと思う話がある。温泉の人だったが今度本に出すそうで今表紙を描いてくれる方～と言って募集してる。
正直描きたい。今応募用にイメージイラスト描いてたとこ。
でも、今回みたいに向こうから言ってくれなかったら自分からは言い出せなかったと思う。
文字を書く人の中で出来上がってるイメージを自分の絵が壊すのがやだし、
やっぱファンだからこそ踏み込めない領域がある気がする。
友達には好きな文字書きさんに自分から好きな話の表紙が描きたいってアピール
してる子もいるけど、この辺は人それぞれじゃないかな。
514さんは上手い人は自分から遠慮して申し出てくれないって言われたけど、
上手い子の方が自分から積極的にそういう話を持ってってるかなー自分の回りだと

510さんは以前に表紙を頼んで描きたいって言ってくれた人に、今回の表紙も頼みたい。
でも、前回言われた「やりたいと思っていたので嬉しいです」が気になってて、
今回も本人がやりたいと思ってくれてる話か分からなくても悩んでるんだよね？
相手が今回の本も「やりたいと思って」くれてる話か、思ってくれてない人に頼んでいいのか
でも私から言わせると感想言う位好きで、前にやりたかった位の話の表紙を描いてたら
今回も描けたらなーって思ってると思う
そうじゃなくても以前表紙かかせてくれた人からまた依頼があったら嬉しいよ
素直に言っちゃえ。
惚れ込んでるってあったけどこれからもっと遠慮とかない関係になれるといいね

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 15:37:11 ID:3gxMIRfo

字書き。
好きな絵描きさんはたくさんいる。
本だって買っているし、ずっとファンだけど、でも自分の小説の表紙絵で
お願いしたい人は、また少し違った絵描きさんだったりする。
だから、この人にお願いしたい、と思って決死の覚悟でお願いしたいけど、
やっぱり面識ないとﾓﾆｮられるだろうか。
でも面識もってからお願いすると、それの目的のために近づかれたのかと
思われるんじゃないかと、逆に仲良くなった人にはお願いできない。
どうしたらいいのかいつも悩んだ挙げ句、お願いできない。
いつかお願いしたい・・

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 16:30:21 ID:OTx9ulD2

そういう悩みってあるよね。
私は同じような理由で自ジャンルの絵描きさんにはお願いできない。

で、自ジャンルの絵なんかを日記とかに書くような、
ジャンルの活動をしてないようなひとを見つけてお願いしてる。

たまにサイトの小説を見ていた、嬉しいというようなことを言われる。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:31:28 ID:abXSSdaX

>516
字書き。先日ﾁｬｯﾄをしていて、場の雰囲気でネ申絵描きがｹﾞｽﾄしてくれる
ことになった…
そういう幸運もあるので、とりあえずはお友だちから始めたらどうだろう。
ちなみに当方のやってるｼﾞｬﾝﾙはある程度の歴史がある上、だいぶ狭いところ
なので交流ﾅｼからは何一つ生まれない。
そういうところでないなら、また違うかも知れないんだが。

自分自身もネ申をｹﾞｽﾄとして呼ぶのに恥ずかしくない話を書こう、と気合いが
入った。今必死にがんがってます。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 00:14:31 ID:frtOUoTT

>517
自ジャンル以外の絵描きを日頃からいろいろ見て回ってるってこと？

オリジナル描きさんのところをまわってみようかな

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 01:08:43 ID:bwA779hZ

当方、字書き。

親しい絵描きさんに、もし良かったら～とゲストを頼んだことがある
親しい間柄や、チャットで意気投合した相手でないとやはり頼みにくい
だが、「擦り寄りでしょう？」と陰口を言われることもある
ネ申クラスだと周りが五月蝿いんだ……

ただ、ステキなイラストをいただけたときは天にも昇る気持ちだ
516もどうか一歩踏み出してみてほしいよ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:01:59 ID:gTT+/fdS

字書き。
大手の字書きさんと仲良くなって、その人の表紙と挿し絵を描いている人が、私にも描いてくれる事になった。
でも、その絵描きさんも大手でプロ。
何かそれでなくても、訳がわからない理由でたまに叩きを受けているのに、描いてくれるのは嬉しいけど、ものすごく怖い…

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:12:08 ID:dDk+Jhm9

あー気持ちは分かる。自分もあったよ

叩き受けてるのは521でいいの？叩きの内容にも寄るし叩かれてる板にも寄ると思うけど
>大手の字書きさんと仲良くなって、
>その人の表紙と挿し絵を描いている人が、私にも描いてくれる事になった。
これは擦り寄りだって絶対に言われるんじゃないかな。特に521が温泉だったとかだったら
でも好きでやることだし、発行前後はサイトとか活動を控えめにしてみたら？
板の流れなんて時間で変わるもんだし

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:50:04 ID:H9iivFl3

522のサークル規模がどんなもんだかわからないんだけど、
これまでイラストなしとかで地味に本作ってた人だったら、間違いなく
売るために大手に擦り寄り必死だなって言われるだろうね。

それより自分は、ある程度親しい仲の作家さんと同じ絵描きさんのイラスト、と
言うのがちょっと無理。同じ字書きとしての気持ちです。
これは自分の自意識が過剰なだけだとは思うんだけど、どうしてももう一人の
字書きさんと自分を比較しちゃうし、ましてや絵描きさんは大手でもある字書きさんの
イラストをずっと付けてるんだよね？
読者の方もその絵描きさんのイラストのイメージは、もう一人の字書きさんの小説の
方についてるんじゃないのかなあと思う。
僻みや妬みでなくても、522には厳しい環境になりそうな気がするよ。
虹じゃなくてオリジナルだったらまた状況は違うのかもしれないけどね。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:24:41 ID:LQr/7oNs

>>523
・・・・・521の間違いじゃないか？
相談してるのは521で522は答えてるだけだと思う

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:40:47 ID:H9iivFl3

ゴメン、間違えてました。
522も教えてくれた524もすみませんです。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 08:49:36 ID:fLkdSfkj

521です。
叩きを受けているのは難民のｼﾞｬﾝﾙｽﾚです。
詳しくは身ﾊﾞﾚするので言えませんが、ｼﾞｬﾝﾙに参入した頃に悩み事があり、それを少し愚痴ったのが大きく言われています。
ﾘｽﾄには名前がありますが、話題は殆ど出ないのでｽﾙｰしてます。
大手さんとの事はまだ内緒です。今までは地味に活動してきたので、多分すりよりと言われるのは逃れられないと思います。
絵描きの人の絵もずっと大好きで、向こうもこちらの話が好きだと言ってくれたので、自分も頑張って良い話を書きたいと思います。
叩かれるのは嫌ですが、良いチャンスなので頑張ります。
ありがとうございました。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:21:48 ID:v4ivAlHN

身ﾊﾞﾚ・・

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:27:49 ID:NJ6iu4FM

>521はその迂闊なところを直した方がいいとおもうよ

身バレするには十分なレス内容だ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:04:24 ID:pqlhLbxd

>521が叩かれたのも
わかるような気がするよ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:18:08 ID:FktPS2yu

522が折角「活動を控えめにしてみたら」と言ってるのにあれだが…
521はそれが出来ない気がするよ…身ﾊﾞﾚする521だけならまだしも
絵を描いてくれる人やﾘﾝｸ先の人にも迷惑が掛かると心して書き込みを
すると良いと思うよ。板名出されたら分かる人は分かるからさ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:51:36 ID:fLkdSfkj

何かすみません。
軽率でしたね。
とりあえず今回は、様子を見る事にして、断る事にします。
サイトも控えるようにしますね。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 21:43:19 ID:vbRb2Hxe

詫びてもらってもね……
身バレして叩かれるのは521だし、漏れらの知ったこっちゃない
お気の毒なのは、521に付き合った大手さんたちだ

しかし、嬉しいならば堂々として負けないものを書くといいよ
漏れたち字書きは、出した本の中味で勝負すればいいだろう？
521に実力があれば、ちゃんと分かってくれる人がいるよ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 00:27:49 ID:JKXKK+Ds

こうなるともはや521になりすました香具師が！と信じたくなるな

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:45:36 ID:uBqkuPu/

そう？　普通に521が頭の足りない香具師だと分かっただけだ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 01:44:04 ID:vHNqeX3P

惚れて惚れて惚れて惚れて惚れまくってお願いした

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 18:31:33 ID:shLlyngF

豚切りｽﾏｿ

当方オリジ中心サイトを運営してるんだけど、
字書きなので絵師さんにキャラクター紹介ページ・小説トップページのイラストと
挿絵を描いてもらうことになった。
んで、この前
最近仲良くなった絵も描く字書きさんに、その専用の絵師さんがいる小説のイラストを描いても送ってもいい？と言われた。
すごく嬉しいけど
絵師さんはどんな気持ちだろう……と思うと、手放しで喜べない＿|￣|○
絵師さんとしたら、やっぱ嫌な気分？それとも私の考えすぎでしょうか？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 18:48:29 ID:73aPTBjF

＞536
嫌な気持ちになるかどうかは相手の性格次第っていうのが大きいと思うけど・・。
字書きさんが絵を描いて送ってくる事くらい、別に何とも思わないんじゃない？
それを536はどう扱うつもりなのかな。
ただ貰うだけだっていいはずだし、「小説を読んだ感想としていただいたイラストです」って言って
いただきものページに置くのもいいんじゃない？
字書きさんが「これを小説の挿絵として使え」と言っていたら別だけど。
オリジナルの小説って事は、キャラクターのデザインも絵師さんにお任せしてるんだよね？
それを元にして描かれたファンイラストだったら、絵師さんも喜ぶかも試練が・・・。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 19:41:46 ID:iz0ghRo0

>536
イラスト貰うだけなら何の問題もないんじゃない？
サイトにアップしなけりゃ絵師さんには全く分からないことだろうし。
いただきモノのページに飾るのも問題ないとは思うが、その字書きさんの
描いたイラストによる。絵師さんのイラストを全く無視した、「私なりの
解釈で描いてみた」ようなのだと微妙。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 20:51:01 ID:Q1yhNiJ7

絵描き側だけど、自分の解釈で描いたのと全然違う絵を見るのも楽しい。
むしろそういうところがオリジナルの良さだとも思うし。
「こりゃ違うだろう」と思ってた絵でも、自分の絵で想像するときとは違った良さを生み出して
小説自体がより楽しめるようになったりするしね。
でもまあほんとこれは相手の性格次第の問題。
他の人の絵を楽しみにしてる私だけど、自分より上手すぎる人に気合入れて描かれてかなり凹んだりもしたw

540 ：536：2005/07/14(木) 18:25:34 ID:OPjm6NYc

レスありが㌧
絵描きさんの意見も聞けて嬉しいです。

>>537
うちのサイトは今移転縮小中で、リニュ後に小説に専属絵師さんにイラストをお願いすることにしてるから
まだサイトにはアップしてないし（絵師さんのイラスト）引越し後に読者さんに驚いてもらおうと思って
絵師さんにイラストお願いしたことも公表はしてないんだ。
今は自分のヘボン絵があるんだけど、字書きさんはそれを元に絵を描いてくれようとしてるんだとオモ。
だから絵師さんのキャラデザを元にしたってわけではないんだ＿|￣|○

>>538
相互リンク記念にくれるらしいから、やっぱサイトには飾らなきゃいけないかなーと思ってるんだ。
頂いたメールに（まだイラ自体はもらってないんだけど）「サイトに飾って戴いても結構ですから」って書いてあったから
尚更飾らなきゃ気分害されるのではないかと。

やっぱり絵師さんの性格によるのか…
うーん。知り合ったばっかりだからよくわからないというのが本音。
戴き物ページに飾れば、字描きさんも絵師さんも嫌な気分には
ならないかな。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:14:45 ID:aKmOL/AS

>540
自ら頼んだわけだし、絵師さんに失礼にないようにするのが一番じゃない
かな。「誰にでも頼んでるのかな？」とか「私が描かなくてもよかったん
じゃ…」と思わせてしまわないように展示方法を分けたらいいと思う。
いただきもののページがあるならそこに字書きさんの絵を置いたらいいし、
ないならお礼や感想を伝えるだけで飾らなくとも問題ないと思う。
個人的には、自ら進んで描いて贈った絵なら見てもらえればそれでいい。
536のサイトらしい方法を選べばいいよ。

542 ：536：2005/07/15(金) 19:22:46 ID:Jj9MOcby

>>541
㌧です。
絵師さんには趣味小説とはいえ無償で描いてもらって本当感謝してるから、
気分を悪くされないよう、失礼のないようにするよﾉｼ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 21:54:54 ID:+BRod60p

当方字書き・姉絵描き（画系プロ）です。
身内なだけに気心はしれているので打ち合わせは楽だと思う。
と言うか、私が書く文や想起したプロットはツボるようで、
「現ジャンル内でお前以上の文を見たことはない」と言ってくれる。
買うときは小説本主体で審美眼は厳しい人なので、それは正直嬉しい。
虹ジャンルで活動中なんだけど、自分の絵柄を控えめにして
わざと公式に似せた絵を起こしてくれるので読者さんの受けも良い。
私も落書き程度の絵は描くが到底プロの足下に及ぶわけもなく、
一瞬虹ってことを忘れそうになる表紙＋挿絵にはホクホクします。

ちょっとここで普段言えないことをボソボソと。チラ裏かもすんません。
以前「こういうシチュのイラスト（not挿絵）が見たい」とお願いしたら
「先に文が無いと書きづらい」「細かく指定してくれないと困る」
と言われたことがあり実現しませんでした。イラリクに一々SSS作成　ｏｒ
詳細設定起こしをするのは正直負担なので以降お願いしていません。
逆に姉が描いたイラストに了承の上でSSSをつけたら
「キャラの喋り方のイメージが（ｒｙ」となり修正したこともあります。
いや、ソンナコト言ったら・・・姉の絵は確かにプロなだけあって上手いけど、
１００％my脳内絵と同じってことは違う人間である以上あり得ないわけで。
９０％くらい一致する物を描いてくれるので細かく注文はつけないのですが。
この辺の認識の違いは絵と字の相違、ってやつなんでしょうかねぇ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:23:18 ID:mAeXQ3ds

姉妹だから遠慮がないだけだろ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:06:28 ID:NJbhhh1f

>>543
内も姉弟で活動しているけれど（姉の私が字書き、弟が絵描き）
内は543さんとは逆に、身内ゆえの気楽さからか、
大雑把な説明だけで絵を描いてもらったりすることが多いな。

多分内の場合はお互いに
＞１００％my脳内絵と同じってことは違う人間である以上あり得ないわけで。
＞９０％くらい一致する物を描いてくれるので細かく注文はつけないのですが。
の部分を了承しているから出来る事なんだろうけれどね。
このあたりは絵と字の相違というより、個々人の考え方の違いから来るんだと思う。

何にせよ身内に同人仲間が居るのは良いことだから、543さんもお姉さんを大切にな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:36:53 ID:uaXI7+kk

保守代わりにぼそり。

私の絵描き神たちよ、本当にありがとう。愛してる。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 05:01:23 ID:lU21nUit

ちょっと吐き出し。
当方絵描き。
尊敬してる字描きさんから小説のイラスト依頼がきた。
その小説は、複数の絵師が競作状態で挿絵を描く企画付きで、自分はその一人。
依頼の内容には墨摺りの表紙絵もあった。
でも、その本は上にカラー絵のカバーがつくそうで
カラーの絵師は他の人（自分とは絵柄もかなり違う）。
買ったひとがカバーをとっても、さらに絵があると喜んでくれるから
という字書きさんのサービスな気持ちは良く分かる。
良く分かるし、依頼が来た事自体がとても嬉しくて、
つい表紙も引き受けてしまったが、今になって、イヤになってきた。
見てもらえるかどうか判らない隠し絵なんて、モチが上がらん。

その字書きさんからすれば、表１＆４の1枚絵くらい、さっと描けよ思うのだろうけど。
所詮シロートだから、それなりに労力ついやして絵描いてるんだよ。

長文チラ裏スマソ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 05:26:04 ID:ePLxfnJE

>547
なんだ、その妙な企画は……
その字書きさんはよほど人気のある人なの？

自分は両刀なんだが、
絵描きの立場からも、字書きの立場からも、ｳﾍｪな企画だな

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 11:06:31 ID:25Ieh6XE

>>547
それは、依頼時からそういう指定だってわかっていて引き受けたんだよね。
カバー裏の表紙絵、自分は遊び心があっていいと思うよ。
カバーをめくって喜んでくれるところを想像して頑張れ。

> 所詮シロートだから、それなりに労力ついやして絵描いてるんだよ。
心底同意。

当方絵描き、身内のよしみで字描きの妹の表紙をつくっている。
いつもは風景とかで指定されるので楽しく描かせもらっている。
でも今回はキャラ絵だった。
原作は好きだし後ろ姿なので大丈夫かなと思って引き受けたものの
描いてみるとそのキャラに思い入れも萌えもないのがはっきりわかる絵しか描けないのがつらいし、なによりその本を手にとってくれる人にあわせる顔がない。
今回は人物も風景になじませて乗り切って、今後はお互いの為にも愛のないキャラ絵は引き受けないでおこうと勉強したよ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 15:35:41 ID:Z22j35+I

>547
逆に考えてみるのは？
カバーはいつかボロボロになってはがしちゃうかもしれない。
でも本体表紙絵はいつまでもそこに「ある」。
そう思えばカバーはオマケ。
あなたの描く絵が実際の本を彩る表紙絵なんだって。
絡みｽﾏｿ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 16:04:34 ID:JaAIH8fP

>547
それはものすごく失礼だよ。547さんがもにょるのも当然だ。他人事ながら頭に来る。
同じ絵描きがカバーと隠し表紙ならわかるけど。

隠し絵はその字書き本人が目も当てられないへ(ry絵でも描けばいいだろ。
カバー捲ったら失笑できるような。
文句やダメだしや絵描きをこき使う字書きの話を聞くと、本人が描けと心底思うよ。
自分の本だろうに。絵がなきゃ売れないんだろうね。

ただその条件ですでに引き受けちゃったんだよね。
とりあえずは描くしかないね。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:58:33 ID:vTFWVWcN

>>547
というか、小説本のアンソロジーな訳か。
ただの挿絵だけならともかく、誰が外すか分からないカバーの下は確かに気が滅入るな…。

しかし受けてしまったのだから、やはりやるしかないだろう。
案外、完成品をみるとキチンとした装丁のモノで、カバーを外して「こんなに凝ってる」なんて感想がもらえる
かもしれんし。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:39:38 ID:fmlh1XlK

ていうか、カバー下絵って説明、目次かなんかに付かないのかね。
私だったらせっかく描いて貰うんだから、

表紙　○○さま
カバー下絵　547さま

って　感じで明記するけどなぁ。
気になるんだったら聞いてみたら？
もしかしたらそうするつもりかも知れないし。
で、買った人をびっくりさせたいから明記しないなんて言われたら
その時に依頼は断ればいいと思うよ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 07:14:21 ID:wb8lmg4q

吐き出させてくれ……。当方字書き。
たしかに小説は絵と違ってすぐに修正がきくけど、締め切り間際のレイアウトの段階に入ってから、「ここ一行だけあまるから一分で削って」とかいう作業を画面上でやらせるのは勘弁してほしいと思う今日この頃……。
その文章は私が一ヶ月かけて書いたものなんだよ。
改行も文末の語尾もこれ以上ないってぐらい考えてあるんだ。
やるならやるでもうちょっと時間くれ。
締め切り間際にぱぱっと済ませられる作業の一つだと思われてるのがちょっと辛い。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 11:13:09 ID:Zbcag0TJ

>>554
一行だけ余るのはそう言われても仕方ないよ。
1ページに1行（って事だよね？>１行だけ余る）なんて寒々しい。
改行も段落まとまりもそうだけど、
ページ構成も考えなきゃならない事だと思うよ。

ていうかレイアウト自分のPCでじっくりやらないの？

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 12:11:25 ID:OZeGXHZL

＞５５４さん

＊＊ページ本を作るにあたり、
私（５５４）は＄＄ページ使います。
あなたは％％ページで、
表紙+＄＄+％％+奥付（などなど）で、合計＊＊ページね。

という話し合いくらいは持った方が良いかと。
そしたら５５４さんも相方さんもは困らない。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:46:00 ID:/wunyf9J

問題はそこではなく、
一ヶ月以上も推敲を重ねた努力の結果を
「たった一分で簡単に削れる程度のモノ」
扱いされたことなのでは？
これが同じようなことを絵について言われたら
その絵描きさんはモニョらないのだろうか。
文字を並べるだけなら猿でもできるが
そこに意味を持たせるのは大変な作業なのにな。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 14:13:32 ID:wb8lmg4q

５５４です。
補足する形になりますが、本文はだいぶ前にテキスト形式で渡してあって、レイアウトとイラストは相方がフォトショでやる約束になってたんです。
本文中にイラストを組み込む形の本なので、行がはみ出すとかの細かい修正はイラストの配置が済んでから、という話だったのですが、実際に修正に呼び出されるのは入稿デッドライン数時間前とかそういう状態ばかりです……。
徹夜明けでへろへろの相方を怒っても仕方ないと思う反面、自分の時間調整のまずさをこういう形で補われるのかと思うとついもにょります……。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 14:55:56 ID:l6ZiDSf6

>558
へろへろじゃない余裕のある時に、自分の気持ちと言い分を伝えておきなさい。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 15:55:28 ID:Zbcag0TJ

>557
レイアウトも含めて推敲の範囲だよ
その推敲が終ってない時点で「結果」だと思うにはまだ早いと言う事だよ

>558
絵描きも字書きも相手の詳しい事はわからないんだから、
毎回そうされるのが嫌なら先にイラストを貰って自分でレイアウトすればいい。
イラストが間に合わないなら、イラストのスペースを開けて、
ここに描いてってお願いしてもいいじゃない。
ていうか、その仕事をへろへろの相方さんに任せっきりで文句だけは言う辺りがアレだ。我侭だ。
自分の我侭を通したかったら出来る所は自分でやるのが筋じゃないの？
字書きの仕事は字を書くだけじゃないと思うんだけど。
もにょる前にやるべき事やれば？としか思えない。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 18:24:32 ID:uuny6ct8

＞５５７
＞５５８

相手にテキスト形式で渡した時点で
どう扱われても仕方ない、納得するしかない部分もある。
相手に任せているんだから。

若しくは　５５４が文字の大きさ、行数など全て指定して
相手にフォトショ作業させれば
一行だけはみ出したりはしないと思われる。

ともあれ
小説のレイアウトは自分でやるのが一番だよ。
誤字や改行ミスが発生した時に相手を恨まなくて済むしな。

ということで
＞５６０に同意

当方は文字で、相方は絵（漫画＆挿絵）だが
本を作るにあたり５５４のようなトラブルは今のところない。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:13:12 ID:wb8lmg4q

>560
５５８です。
スケジュールはかなり余裕があって、徹夜作業になるような無茶をお願いしたつもりはなかったんです。
途中で進行に支障はないか、無理はしてないかと何度も確認してきました。
テキスト担当の私の本であると同時に、ビジュアル担当の相方の本でもあるので、向こうのこだわりにも応えたいと、締め切りに関しては何度も延長してきました。
それでも時とともに予定イラスト点数は減っていき、毎回落ちる寸前です。
徹夜を免罪符にされても、どうにもやりきれません……。

レイアウトは自分でするに限る、というのは今回の件で痛感した気がします。
どう時間を作っても、こちらの作業時間を残してアップしてはくれそうにないのもわかりましたし。話し合います。
あれこれ愚痴ってすみませんでした。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 21:56:40 ID:UL85Cz0D

>547です。

>548-553
自爆系の愚痴なのにありがとう…。
皆さんが、自分の気持ちを不思議なくらい代弁してくれて
その、安心したって言うか、なんていうか、とにかく非常に元気が出たよ。
いろいろ対処方法も有難う。
そうだよね、もう引き受けた事だし、気持ち入れ替えて頑張る！

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:46:21 ID:XIxAhAG7

>表紙　○○さま
>カバー下絵　547さま

こういうような表記をしている本のインフォメを見たことがあるけど
（表紙Aさま、裏表紙Bさま、フルカラーカバーCさま、と言う書き方だったように思う）
自分は表紙を描く絵描きのAさんとBさんに随分失礼だなと思ったよ
確かアンソロ本だったと思うけど、他人の絵で隠れてしまう表紙の意味って、と
モニョった

ただ、最初からそういう条件で依頼を受けてしまったのなら、今回は描くしかないと
言う意見にはﾄﾞｳｲ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 00:28:30 ID:rghfGTKl

自分がそのアンソロ本を見る側だったとして、カバー下に綺麗な絵が入っていたら
見つけたときものすごく得した気分がすると思う。
意外なところに意表をつくようなものがあったりすると、当たり前のようにあるものよりも
かえって印象が深くなる場合もある。

気持ち切り替えてがんばれ563
表紙よりも見てもらえる確立は低くなるだろうけど、きっとカバーめくってビックリして
喜んでくれる人は沢山いるよ。そういう読者さんのためにもがんばって。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 15:23:32 ID:M1Ws7eg5

560、561の意見は横暴だと思うんだが。
レイアウトを相手に任せているんだからそのことで口出すべきではないというのと
今回の話とは違うだろ。
絵描きだって字書きにレイアウトをまかせたら、相手の遅れで作業時間がギリギリに
なった挙句、例えば全身絵で「この絵ちょっと大きくてレイアウトの都合で入りきらないから
10分で膝下切っちゃって」とか言われたらモニョるだろう。

567 ：566：2005/08/15(月) 15:29:56 ID:M1Ws7eg5

連投ごめん。
絵描きに敵対心を持ってるみたいな文章になっちゃったんだけどそうじゃなくて（自分も絵描きだし）
絵にしても文章にしても簡単に変更させるってのは相手の作品を軽く見すぎだって言いたかっただけなんだ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 23:49:23 ID:JlSkpPdC

＞５６６＆５６７　さん

５６１です。

５５４さんが何故モニョるかは充分わかるよ。
わかって、私は敢えて言ってるんだよ。

だって「一行削って」って安易に言うような人は
字書きさんの気持ちを解らないんだから
字書きが先手を打つ（自衛）しかないじゃない？

５６６さんが例を出した事（膝下切り）を言う字書きさんも
多分いるだろうと思う。

相手の作品を軽く見てる場合もあるのかもしれないし、
自分が携わらない分野だからこそ、
（例えば「一行」や「膝下」の）重要さが解らないんだよ。

だから自分の作品は自分で責任を持つべきなんじゃないのかな？

それを伝えるのは、横暴かな？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:12:17 ID:s1AgLUSr

ちょっと似た話なので吐き出させて下さい。

当方絵描きで相方が字書き。
相方とは遠距離に住んでいて、私が近所の印刷所へ持ち込み入稿するため
いつも編集は私がやっているのですが、相方はソフト持ってないし
データの作り方わからないから、と言ってメールで小説を送ってくる。
それを私がついでに校正しつつ流し込んで枚数出して…という流れ。
枚数がわからないから早めに欲しいのにいつもギリギリ。だからしょっちゅう台割で困る。
その事を相方に言ったら、じゃあ貴方がアナログで原稿作ってくれればいいと言う。
データ原稿の楽しさにハマっている私はアナログに戻る気はなく、最近その事でけんかばかり。
お互いの作品自体は本当に好き合っているし、相方としても問題はないのにその点だけが
噛み合わなくて辛い…。次の入稿も憂鬱でしょうがない。作品作るのは楽しいんだけどな。

長文愚痴失礼しました。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:48:36 ID:TPeugXy+

私はプリンタすら持ってなくて使うソフトはワードのみな環境なので
絵描きの相方が編集も小説のレイアウトもやるんだけど
台割に合わせて小説を組むせいかいつも文字数や行数がバラバラ。
自分はテキストで小説を送るだけで
あとは相方に全部やらせてるという負い目があるので
多少妙な具合になっても文句は言えないなあ…。
自分もギリギリまでページ数を決められないし。

でも相方もかなり小説を読む人なので
あんまり変な具合にならないように文字数とかで
ちゃんと調整してくれてるような気がする。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:59:38 ID:QjSikzBw

小説はなぁ。ネームを切ってだいたいのページ数が先に決まるマンガと違って
書き終えないことには分からないからな。
1～2ページの調整ならレイアウトで可能ですが。
でも本は2P単位の中途半端なページでも作れるわけだから
なんとかなるんじゃないの？
4P単位8P単位でなければというのであれば、
ページが不足した時用の原稿を予め用意しておくのもいいかもしれない。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:07:11 ID:TgVUMa92

>569
例えば、テキストエディタとかで一行の文字数を一段の文字数に設定して
それで本文を書いてもらう、とかにするのはどうだろう。
そうすれば行数が大体は一致するから
行数を適当な所で都度報告してもらえばページ数の目安になったりしない？

自分は絵と字の両刀で、小説はエディタで書き上げてインデザ流し込み→編集で仕上げてるんだけど
描き途中で大まかなページ数把握したいときに、この方法で掴んでる。
ﾏｶｰで愛用のエディタに「原稿用紙」の設定があって思い付いたんだけど
エディタの行数÷仕上がり時の1ページの行数÷2（段組み数）で大体のページ数が掴めるから結構便利。
窓のエディタは使ってないから設定できるのかわからないけど、
参考に……ならないかもしれないけどこんな方法もあるよという事で。
長文ｽﾏｿ｡

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:00:24 ID:fJziiDFb

>>569
メールで小説を送ってくる、ってまさか本文に書いてあるの？

自分は字書きで原稿はやっぱりメールで絵描きに送信してるけど、
一太郎で原稿用紙のレイアウトと同じ様に行数などを指定して
そこに本文を入力した原稿を作って添付ファイルにしているよ。
文字＆頁数の把握がしやすいから経過報告と合わせて調整している。

絵描きがフォトショで原稿に加工するから〆切も守ってるけどな。
だって代割り切った段階で挿絵位置とか決定するだろうし、
最終的には字書きか絵描きがおまけPを作るかもしれないじゃない。
うちの場合はそうなると大抵おまけを書くのも字書きだからｗ。

574 ：569：2005/08/18(木) 13:58:19 ID:8T6kRMFM

>>571
>ページが不足した時用の原稿を予め用意しておくのもいいかもしれない。
仰るとおりです…今のまま続けるなら私が頑張るか2P無駄にするかですね

>>572
一応目安はいつもついてるんですが、その数から1～3ページ前後する事が多いです
流し込む時に多少デザインなんかで帳尻を合わせたりもするのですが、
なにぶん自分の作品じゃないのであまり大胆にはいじれないし、
入稿前のギリギリの時にあまり時間を割けないというのも本音です…

>>573
メール本文です。相方が窓で私が林檎というのもあって、それが一番文字化けとかの
心配が無いからとそうなりました。（シンプルテキスト？だと改行部分に変な記号が…）
挿し絵等は入れないのでレイアウトや枚数も入港直前に決定といった感じです。

色々アドバイスありがとうございました。とりあえず現状ではもうちょっと早めに原稿を
あげるのが一番ですね…努力します。相方にも早めにやろうとケツを叩くとします
ほんと、相方の小説は大好きなので解消したくはないし、
嫌な空気にならないように頑張ろうと思います！
では名無しに戻ります

575 ：age：2005/08/18(木) 21:04:16 ID:TVNuprfm

あげ

576 ：age：2005/08/18(木) 21:04:46 ID:TVNuprfm

ってあがってないし・・・・

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:12:26 ID:cswWr5Px

字書きのあいつと絵書きのあいつを巻き込んで本作りてeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
字書きは話を書け！絵書きは表紙と口絵を！俺はいわば編集！

奴らの才能ｳﾗﾔﾏｼｽorz

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:22:30 ID:Jvhn6Pbb

マジでそれやった人見たことありますよ。
まあ絵描きと字書き、両方に相当好かれてなきゃ無理だろうけど。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:16:19 ID:mm3Gu2Qg

そうかorz

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 01:17:45 ID:ydfpH8aC

577の立場に意味はあるんだろうか。
自分のサークルの本として出すんだよね・・・。
絵描きと字書きを引きあわせるだけで身を引くほうが良い気がする。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 10:41:30 ID:qgUT6h0h

字書きと絵描きではないが、同人誌で構想とかストーリーだけその人で
作画は別の人、ってのを見たことがあるな。
三人の合同誌で、原作者一人、作画二人
１００Ｐ超の漫画がカプの両方の視点からってことで一冊ずつ
作画が違って、の計二冊で２００Ｐ超。

原作者がどこまで考えたか知らないけど
本を見たとき「すげー」とは思った。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 18:00:37 ID:c2iIdY1a

>577は最後の一行があるから、
結局自分の創作をしたいんだと思ったよ

編集作業に特化して、
裏方や売り子や製本知識なんかの方向で
サークルを盛り上げていく人も居て欲しいものだと思うけど
577の雰囲気だと、たとえ編集位置におさまったとしても
間近で２人の才能と自分を比べて、余計落ち込む気がする

だからまぁ、自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ>577

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 19:19:43 ID:RWgQKB40

男性向けだと結構あるんだがな、編集のみの人は。
プロデュース力も才覚の一つだ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:26:24 ID:y1MDMJid

男性はあんまり作家同士で交流しないしね……

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 09:27:30 ID:vq0d9vJl

？
けっこうしてると思うけどな。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:55:21 ID:Ztjbcpo5

>583
げ／ん／し／け／んのﾊﾗｸﾞｰﾛか

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 01:28:37 ID:BQIaR9KR

豚切りｽﾏｿ。吐き出させてください。
今さらですが>409です。
この間ようやく字書きの子と会うことができました。
本を貰った後、一応釘をさすことに。
本が出たなら連絡が欲しかったこと、拡大はできれば止めて欲しかったことなどを
伝えたんですが、本人気にした風もなく、あーそっかーとさらっと流されてしまいました。
でもまあ言いたいことは言ったし、と適当に別れたんですが。
家に帰ってから目を通した本のトークにorz
何年も前に出すつもりが上手くいかなくて発行中止にした話だったが
今回イベントに間に合うものがなくて、昔のものを漁っていたらこれが出てきた
ちょうど表紙もあったのでとりあえず出してみた、とのこと。

予定してた本が出ないことなんてよくあることだし、怒りゃしないけど
表紙を描いた身としては一言連絡が欲しいと思うのはおかしいですかね。
それに「ちょうど」ってあんた…
でも本人の様子を見てると悪気があるというよりは、
ナチュラルに失礼な人といった感じで、なんか脱力しました。
とりあえず今はジャンルも違うし、これ以上関わることもないと思うので
このままFOすることにします。

長文愚痴失礼しました。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 12:06:54 ID:oxfXS9Mv

>574
遅レスだが、アナログ原稿とデータ原稿と混ぜて入稿出来るところあるよ。
もちろん割高になるが、そういう印刷所探したらどうか。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 14:13:45 ID:yhTYmbDT

ほっす

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:08:23 ID:RuBWhXYc

身体と歌だけの関係に似てる

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 02:13:04 ID:ceKWt/TK

頼んでいる絵師さんが他の上手い字書きさんを褒めてると、
自分もその字書きさんのファンなのに何故か複雑な心境になってしまう。
絵を描いて貰えるだけで嬉しいのにこれ以上求めるな自分orz

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 02:44:50 ID:2BjUTs0a

普通に嫉妬だな。
がんがん求めるべし。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:22:40 ID:4Zcm8Mgk

その褒められてる字描きさんより上手くなれ！
でも絵描きさんは褒めてる人じゃなくて591の絵を描いてるんでしょ？
591の文章も褒めないだけで好きなんだと思う。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 09:02:05 ID:IkxFyabI

他の絵描きを誉めて以来、そっちのほうがいいんでしょ好きなんでしょと
すっかり卑屈な相方にちょっと疲れてきた。
嫉妬深い彼女をもつ男の気持ちってこんなだろうか。
漏れは他の絵描きを誉めたりサイトめぐりしちゃ遺憾のかorz

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 10:54:00 ID:oRxgGibN

絵描きの友人の方が他人の絵描きさんを褒めると嫉妬する人が多い気がす。
そういう人に限って自分は感想いわないで、
マンセーされることだけを求めている感じ。
字書きの友人と素敵な作家さん見つけたよーって話をすると
楽しい。
そんな俺は絵描き……。（字も少しお勉強中）
嫉妬もわかるが、なぜ他人を褒めちゃいけんのだと不思議になるよ。
作品じゃなくて、「お話したんだけど、あの人はすごく素敵な人だねー」と言っただけで、
卑屈になられた日には、お前は俺にどうしろと？と腐りたくなる。

長文吐き出しスマorz

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:11:49 ID:/XKosGDu

>他の絵描きを誉めて以来、そっちのほうがいいんでしょ好きなんでしょ
こうなるのは自分の絵に自信が無いからだよ
字書きの人より絵描きの人の方が一目で実力が分かりやすい性質だからそうなるのかも

小さな事だけど、「●●さんの絵って素敵！」と言うよりも、
「●●さんの絵も素敵だね」と言うようにすれば絵描きのショックが全然違うと思う。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:15:43 ID:SZ2K/HNv

うーん。
絵描きにしろ字書きにしろ、ものを作る人間は
自己顕示欲が強いタイプが多いから……

或いは、自分で作品を作りながら尚且つ
他人を褒めたりするだけの、気持ちの余裕が無いのかもな。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:20:38 ID:IkxFyabI

>>595
禿同。相方は他の字書きを誉めることが多いし、更新しても当たり障りない
※があればマシなほうで読んでいるのかすら(ry
いかに相方の絵が好きかをメールで綴るのもそろそろ疲れて限界だよﾏﾏﾝ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:35:00 ID:GupwA1GP

相方ではないけどいつも表紙を頼まれる字書きの友人がいるが
前々からおすすめサークルさんは互いに教え合う習慣はあるんだけど
自分が他の字書きの作家さんの本をすごい褒め称えた時
友人の反応が鈍いのはそういうことだろうか

自分は自分の絵が綺麗だとか他の作家さんと張り合えると思ってないせいか
友人が他の絵描きの作家さんを褒めようが心酔しようが
気にならないんだけど

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:48:17 ID:HW0BtkWQ

嫉妬するのは当然だが、態度に出しちゃイカンね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:42:57 ID:kFICoBfH

知ってる絵描きさんは自己顕示欲は強いとおも
さらに自分の作ったものにプライドも持ってる。
性格は営業用と本音を使い分ける。
だからか、うっかり他の人を褒めたら、しばらく無視される。
だいたいどっちかが我慢してるんじゃない？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 23:38:38 ID:ZCRrBDhb

ﾓﾚの知ってる絵描きさんもﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いな～
「私の絵なんて」とか言うわりに、自尊心ありありなのが見える
表紙を頼んだら（交換原稿ってことで）
「商業表紙なら３万は取れるよ」とかさっき言われた
一度ﾃﾞｳﾞｰしているだけにうざいのでゲストも取りやめて依頼も取り消したけど
今はお声の掛からないﾄﾞｼﾞｿ野郎だって自覚してー

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 01:50:24 ID:CMGCZbOn

漏れは絵描きさんにシリーズ物の表紙+フリートークを頼んでて
勝手にそのフリートークで最終回の話されちゃったよ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 10:56:58 ID:fsqF1BWw

字書き絵描きスレに投下しようと思ったけどあまりにも愚痴になったのでこっちに投下。

ネットで最近ある字書きさんと交流するようになって、
その字書きさんがオフ活動をするから本の表紙を描いて欲しいと頼まれた。
その人の作品は好きだから嬉しくて勿論OKしたんだけど、
同時に漫画ゲスト原稿も欲しいと言われ、
その本の発行時期が自分のオフ原稿のと重なるのでそれは丁重にお断りをした。
その後同カプの人達が集まっていた絵茶で他の字書きさんに
Web上での絵を描いてと言われOKをしたら、
（深刻なお願いって感じじゃなくて「今度Web小説に挿絵描いてくださいよ～」「いいですよ」くらい）
その場にいたその（前に表紙を頼まれた）字書きさんの機嫌が悪くなった。
原稿作成の大変さを考えると自分の中では明らかに
オフの漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オンのイラスト
なんだしあなたの専用絵師じゃないんだから私が何を受けようがいーじゃん＿|￣|○
むしろサイトでの１枚絵の更新が早い方だから、
オフの原稿も簡単に出来る、と考えてる節があって＿|￣|○
オフになると金銭的な事も絡むようになるしページ制限もあるしペン入れ下手だし、
オンのハイペースとは比べ物にならないくらい遅筆なんだってずっと言ってるじゃん…
ちゃんと自分の責任の取れる範囲内でOKしてるんだよ…

…そんな事を必死で言い訳メールしてる自分に更に＿|￣|○

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 10:58:59 ID:fsqF1BWw

誤爆！！
最低＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:20:09 ID:7Rl5t4uP

>599
漏れはその逆の立場に当たる字書きだが。
自分と他の字書きを比べるという感覚は無いが、
表紙絵描いてくれてる絵師の子が他の字書きを誉める時、
漏れの話もそんな風に読んでくれてるといいな～
でも、あまり言ってくれないよな～どうなんだろうな～そうだといいな～
と思って微妙な表情してることがある鴨なと今思った。気をつける。
でも、仲が親密になればなるほど互いにﾏﾝｾｰするのも微妙鴨と思うから、
口に出してそんな心情を吐露したりはしないんだけどね。
漏れの方でも、ここぞという時にしか誉めないしな…。
だけど、好きだから毎回決死の覚悟で頼んでるんだよー！

…と、とりあえず>599に言っておく。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 15:22:07 ID:3GbCjJMW

＞あなたの専用絵師じゃない

これが上手く伝わってるかどうかっていうことじゃないのか？

608 ：604：2005/10/07(金) 17:47:30 ID:fsqF1BWw

＞607
愚痴誤爆にありがとう。
表紙を受けたのは今回が初めてだったし、
その人は他の人にも表紙をお願いしているみたいだから
まさか相手に専用だと思われてるとは思っていなかったんだ。
でもそうだよね、そこだよね。
直球になりすぎない様にうまく伝えてみるよ。ありがとう。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:19:47 ID:YsCNN30D

専用とかより、私の依頼は断るのに他の人の依頼は受けるのね忙しいんじゃ
なかったのもしかして嘘ついたのムキー！

みたいに読めた。

というか、専用絵師って考え方自体あばばばばばばb

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:30:58 ID:1hfb0W78

漏れは、他の絵師に憧れても頼もうとは思わなかったな。
長くしてると言わなくても伝わることも多かったし
たとえ違っても、こんなふうに感じたんだなって思った
まあ、ぶっちゃけ気のせいだったんだけどな。

嫌なら早めに直球で言ってもらった方が諦めがつくこともあると
一応言っておく。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:01:06 ID:30hRsBpu

>610
他の絵師に憧れて～
って事は字書きなんだよね？

もう少し判りやすい文章を心がけて欲しい……。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:54:26 ID:kvMbtTt7

>610
>長くしてると言わなくても伝わることも多かったし
長く何をしてるんだ？話か？付き合いか？
>たとえ違っても、
何が違ったんだ？どっちが違ったんだ？もまえか？相手か？
>こんなふうに感じたんだなって思った
誰がどんな風に何を感じたんだ？
>まあ、ぶっちゃけ気のせいだったんだけどな。
全部もまえの妄想だったってヲチか？

>嫌なら早めに直球で言ってもらった方が諦めがつくこともあると一応言っておく。
つまり過去に専用絵師だと勝手に思い込んで使っていた絵師に、後日勘違いするなと
言われて傷ついたってことか？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:09:44 ID:7Rl5t4uP

漏れも長い間同じ絵師に表紙絵を付けてもらっていたが、
その間、他の絵師に憧れるようなことはあっても、
だからといって付き合いの長い絵師をさしおいて、その絵師に頼もうとは思わなかった。
長い間、表紙を依頼する側とされる側の関係にあると、
今回の表紙はこうして欲しい、とあえて言わなくても伝わることも多かったし
たとえ上がってきた表紙絵が漏れの望むものと違っていても、
ああこんな風に感じるところもあったんだなと思っていた。
まあ、そう思っていたのは今にしてみれば気のせいだったんだが

ｽﾏｿこれが精一杯orz

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:18:36 ID:HZoxKBD8

ぼやき投下

前に創作のキャラデザ､挿絵＆表紙頼まれたときのことなんだが、
発行延期になって１年くらい先延ばしになった。それはいい。忙しいんだな､ｶﾞﾝｶﾞﾚ！と思った。
だが半年以上経ったある日いきなり
データ飛ばしちゃった新しいの送ってください･･･
データ引渡しはサーバー経由だったんだが、
もう半年以上もたったアホ重い印刷用画像の圧縮データなんてサーバー上に何ヶ月も放置してるわけ無いし、
自分の原稿ならともかく、もうその人にまるっと全渡ししたデータなんだし
パソコンが旧式で調子悪いって何度も明言してるのに･･･！
印刷用のでかいデータなんていつまでも保管しておけません･･･しかも複数枚･･･
しかもそれが何度も･･･
アナログ絵だったのが不幸中の幸いだったんだが
私生活や私的な萌えの時間を削って何とか描き上げた原稿なんだ､
なんていうかもっとちゃんと管理しておくれ･･･！OTL

どうせ私の描いた挿絵なんてどうでもいいんだろって妙に凹んだ。
なあ、そんな何度もデータとばすってあることなのか･･･？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:27:21 ID:T7wt8Y7e

乙！
データを飛ばしはつづくときは続くorz
まぁ１、２度やらかせばバックアップの頻度はあげるけどな

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 03:33:46 ID:UWSAj1KS

>>613
わかりやすくなってる
翻訳乙！

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 15:44:22 ID:n+9tNgYB

ていうか一回飛ばしたら普通そのデータだけでもバックアップしとくだろ‥。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:34:00 ID:jf2/EgUW

相談というほどには大した問題ではないので、ひっそり投下。

ジャンルは虹マイナージャンルのメジャーカプ。
Aさん→絵描き。ジャンル大手でカプ内で知らない人無し。ｲ諸・取り巻き多し。
Bさん→字書き。最近ジャンル参入。厚みと深みのある話を書くので人気急上昇中。
C（私）→絵描き。イベント参加年３回のナノピコ。ジャンルの友人は2～3人。
Aさんと私は会話したことも無し。AさんとBさんは数カ月前に知り合いになり仲良し。
Bさんと私は二月前のBさんからの感想メールを切掛けに、作品観や萌えが近いこともあり
メールのやり取りや絵チャ、イベント会場での会話で盛り上がる仲に。

最近ではBさんのブログに私への私信も増え、メールで頻繁に「今書いてる話はCさんの
絵のイメージで書いてます」「冬合わせの表紙が決まらなくて…」と暗にモーションを
掛けられている気配で、もともとBさんの作品が大好きな私も、私でよろしければ！と
言いたいのは山々なんだけど…、どうも以前からAさんがBさん作品に惚れ込んでいて
ブログやイベントでBさんの本を絶賛、表紙描きに名乗り上げてるのを頻繁に目撃してる。

絵描きとしての力量はAさんの方が遥かに上で、しかも過去にAさんｲ諸の反感を買い
総攻撃を食らって、ジャンルを追いだされた人の例を2例ほど知っているだけに
一歩間違えば私も同じ目に？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙと思うと、残念ながら今回のBさんの
モーションは、失礼にならないように受け流す方向が賢明だと考えてるんですが
Bさんは最近参入したのでそういう過去の話には疎そうだし、彼女をがっかりさせず
陰口にもならない範囲で、事情を理解してもらう手はないものかなあと目下悩み中。
何かいい手はないものでしょうか。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:00:12 ID:Gq7l61Ya

>618

忙しいことにしたら？
とにかく忙しい（仕事でも私事でも）ってことを日記などでアピール。
冬の新刊も危ない、でも出したいから頑張る、と折に触れて書く。
日記書く頻度を減らし、メールや板のレスも遅れめにして、
誰が見ても忙しいと分かるように演出しておく。
表紙お願いするゆとりもなさそうだなあ、って思ってもらえるよ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:15:14 ID:U76QMkUI

>618
まだCさんに依頼されたわけじゃないんだし、気にする必要ないのでは？
無反応でいればいいだけの事だと思う。
例え依頼をされたとしても、Bさんをがっかりさせずにする方法なんて、618が依頼を引き受ける以外ないよ。

というか総攻撃されても、気にしなければ向こうも飽きてくるのか、直に静かになるけどなぁ…。
攻撃メールなら、見ないで保存だけしておく。
イベントなら、スタッフに何とかしてもらう。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:44:21 ID:IcrgDu1/

Bさんが本当に依頼してきたなら、受けて文句を言われる筋合いはないし。
今から悩んでても仕方ないと思う。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:25:40 ID:mQPp47fO

あえて言ってみる。

>>618のジャンルへの萌えやＢさんの作品萌えは
所詮A信者の推定嫌がらせにびびる程度のモンなんだな。
そんな程度だったら受けない方がいいよ。
もし受けて実際に嫌がらせを受けた場合、ＡさんＢさんを逆恨みそうだしな。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:03:32 ID:v782rHx4

>618
絵をまったく描けない字書きのはしくれから一言。
本当に絵をやって欲しかったら誘い受けする暇なんかない。直接依頼する。

AもBも放っておいた方がいい。依頼されてから考えたら？
あと余計なことを言って波風を立てるのはやめといたほうが吉。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:52:44 ID:A9ECC/dC

>>623
考えてみれば当たり前の事しか書いて無いんだけど、ちょっとカッコイイ。
　・・・これも文字書きとしての実力なのか？　ｳﾗﾔﾏｼｲ！

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 13:09:05 ID:xXpXECF1

人それぞれな気がする…

相手がじっくり慎重派だったら、日記でアピール→それとなく依頼
という可能性もある

まあ現状では何もせず「依頼があるかもしれない」を頭の片隅に入れて
待ちの姿勢でいいんじゃない？
その時にどうしたいかくらいは考えといた方がいいが。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:50:25 ID:UrHahYKN

どうも、618です。
余りにもナイスタイミングで昨晩Ｂさんから正式な表紙原稿依頼メール来て悩んでました。
タイミング良すぎてBさんここ見てたんじゃないかと勘ぐりたくなった…。
（本人は2はまったく見たことないっておっしゃってたんだけど）
今まで自分から人に表紙を頼んだことないので悩んでたけど、印刷所のＤＭが昨日届いて
特殊紙だと〆切が特に早いことに気付いたので、思いきってお願いしたいとのことで。
私は３月頃まで原稿の予定はないし、普段から仕事も生活も全然忙しくないのはバレてるので
急に忙しいという言い訳をすると白々しい感じになるんじゃないかと…。
っというか、いざ依頼が来てみると、嬉しさ半分断るのは申し訳ない半分で、やるまえから
余計な心配せずに受けちゃえ、というほうに現金にも気持ちが傾いてます。
この際心血注いで誰にも文句言わせない表紙を描いたるぞ！という感じで。
（実はちょっと>>622で発奮したｗ）

Aさんｲ諸の件は詳しく書くとマイナージャンルなだけに身バレする可能性大なので
書けませんが、狭いジャンルなだけに外堀から埋められてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄする以外なくなる
感じです。Aさん自身は情熱的でちょっとはっちゃけた人なだけらしいんですが
周りがいったんヒートアップすると手がつけられなくなるというか…。
私自身は（情熱的ではないですけど）ジャンルへの愛はありますよ。
このジャンルのためだけに同人続けてるようなものなので。
ただ、あくまでﾏﾀｰﾘと細く長く萌えを発散していきたいので、波風立てたくないなと。
一方でBさんは初めて萌えや世界観が合った人なので、今の関係を大事にしたいですし。

自分語りっぽく長くなってしまいましたが。
とにかく、Bさんにちょっとずつ事情を話しつつ、決めてみようかと今は考えてます。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:05:38 ID:UrHahYKN

>>618=626です。
今見直したら肝心の一行をコピペし忘れてた。＿|￣|○

レスやアドバイスして下さった方々、ありがとうございました。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:08:43 ID:4AGYwgqg

Bさんにどういう話を吹き込むつもりか知らないが、今から事の顛末が楽しみだ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:42:04 ID:1cDPVczZ

>628
同意。
626で出てくるまではそう思わなかったんだけど、618って性格歪んでるよな。
自分が被害にあったわけでもない伝聞でA信者を悪し様に言った挙句に
Bに好かれちゃった自分が迫害ｗされると妄想してみたり
つかBの依頼受ける＝Aが怒るってのも618の妄想だしね。怖い怖い。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:24:56 ID:fSp6xIg+

そんなこといってると「A儲がここに！」ってｶﾞｸﾌﾞﾙっちゃうからやめれ
波風立てたくないならおくちチャック!＞618

なんにせよAじゃなくて618の絵でなきゃ嫌だったんだよBは。胸張れ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:04:20 ID:SXrkPBy8

とりあえずいいもの描いてあげてくださいな、多分相当悩んで依頼を
出したであろうBさんのためにも。

こないだ初めて表紙＆挿絵の依頼をした字書きより。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:59:33 ID:/9S+vGnN

何だか三者ともぎこちないっていうか・・・訳わかんね。
描きたいＡさんはＢさんに直接ラブコールしたのかしてないのか。
Ａさんの名乗り上げってのが意味不明。言ってＢさんに無視されたのか。
そのＡさん信者の存在も、被害妄想なのか
Ａさん公認で動いてる刺客Ｗなのかもわからない。
Cこと618はＢさんには好かれているようだけど、他から（Ａさん儲とか）
攻撃される要素が他にあるのかもしれない。

そんな不確定な中で想像するのもアレだが、
618がＢさんに変な先入観を植え付けるよりも、
きっぱり断るか何も言わずに絵を描くかという選択が
問題を大きくしない道のような気がするよ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:13:13 ID:zXlkcG1u

618はBさんにAさんの事をどう説明するつもりなんだ
実害のない人間を悪く言うって事だろ？
どうやったってただの陰口にしかならない気がするが。
AさんとAさんの儲ﾃﾗｺﾜｽなんて言われてもBさん反応に困るだけだろ…

引き受けるにせよ断るにせよ
Bさんの事を本当に大事だと思ってるんなら陰口はやめとけ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:28:09 ID:1xYRCPE5

ｼﾞｬﾝﾙから追い出されるって、具体的にどうやってするのか今一想像つかない…
それは幸せなことなのか（ﾏｲﾅｰでマタリｼﾞｬﾝﾙなだけかもしれんが）

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:27:20 ID:vdURCckS

マイナージャンルの方が追い出し易そうだと思うけどな
メジャージャンルだと取り扱いキャラとかちょっと変えれば埋もれて
見つけられなくなりそうだし

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:29:28 ID:OdmGsojF

618は何も考えずいい表紙を描いてあげてほしいな。
仮にAさんや儲のせいで何かあっても、618とBさんが
しっかりしてれば問題ないのでは？
字書きの立場から言うと、人気や技術じゃなくて、自分のイメージに
あった絵を描いてくれる人の絵が一番嬉しいから。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:28:50 ID:Lqm75Anf

3つのジャンルにわたり、6年付き合ってきた友人がいる
自分は字書き、彼女は絵描き
各ジャンルごと合同誌を出したりして楽しくやっていた
今のジャンルに移って、初の合同誌を作ることになったのが一ヶ月前
だが、私は予定のページ数を4ページほどオーバーしてしまった
構成を繰り返し字間を詰めても、行間を可能な限り詰めても、増えた4Pは削れない

合同誌の表紙は彼女、レイアウトの絵も書き下ろしているし
小説の本文ページが少し多くてもいいか？と思った
今までは「多ければ多いほど私がうれしいからいいよー」と
言ってくれていたので、今回も気楽に相談した
すると彼女は声を低めて
「以前ならあなたの本の方が売れてたから許せたけど
今回は私の方が売れているからだめ」
と言った
どうやら、漫画の方が多くないと本が売れないというのが理由らしい
「行間もっと詰めればどうにかなるでしょう？小説なんだし」
とも言われた
「三段でもだめなら四段にすれば？文字が小さくてもいいし」
とも言われた
わかったとだけ言って終わったけど、顔が熱いまま戻らない

二次ジャンルだし、年齢層も低い
漫画の方が多い方が売れるのはわかってる
でも「お互いが楽しく作れる合同誌」じゃなかったのか……
今の私は売れてないとレッテルを貼られた気になり
いじけている自分の心の狭さがｳｻﾞｲ
あなたの小説が好きと言ってくれていたのに
どうでもいい扱いを受けたようで嘆いている自分がｳｻﾞｲ
でもどこかではき出したかった
愚痴ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:14:20 ID:wEZtT5nr

塚、どう考えてもその絵師の言い草がおかしいだろう。
藻前が自分をウザがる必要ないyo

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:47:46 ID:jKsNjmLm

なんでそうなったんだろう
どこかから捩れたみたい

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 07:34:49 ID:0D28PPec

>637
何度も最初に決めたページ数を守っていなかったんだよね?
守ってれば問題は起こらなかったんだよ。
台割も変更しなければならないし印刷料金もかさむ。
年齢層の低いジャンルは小説が入ってる合同誌は買われにくい。
絵師は冷静な判断していると思う。
小説なんだからレイアウトを直せばと簡単に言うのは、
ちょっとひどいけどね。
合同誌なのに何度も637の方がページの多い本を出してて
今回も気楽に頼んだなら637も配慮に欠けるんじゃないか。

絵師に甘えていたことも自覚して
これからは約束通りのページ数を守るようにしたら?
だけど合同誌なのに売上げのことばっか考えてる絵師なら
もう一緒にやるのはやめたら?

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 11:10:51 ID:CqgooAyA

>637
637が今まで絵師に甘えてたってのはあると思うけど、
それでも今回の絵師の発言はちょっとなー…。
>「以前ならあなたの本の方が売れてたから許せたけど
>今回は私の方が売れているからだめ」
この発言が余計だよね。
「今回は私もページギリギリだからダメ」なら納得できるのに。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 11:35:50 ID:xxphhAXR

でも買うときのぱっと見で４ページの差なんてわからないよ。
それなのにその言い方ってのは絵師がおかしいと思う。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 11:58:28 ID:0fvcUN3l

>637
四段って、1ページに四段組？読めるの？

ページ数守らない637も甘えてたかもしれんが、
絵描きの方も637を都合よく使ってるようにしか思えん。
売れてるときは「うれしいからいいよ」で済ませたくせに、
今になって「売れてたから＊許せた＊」とか言われたら、なんだそりゃと思うよな。
そんな香具師に、「あなたの小説が好き」なんて言われてもな。サムいだけだろ。

637は、個人活動する気はないの？
相方のありがたみを改めてかみしめることになるか、解放感から創作意欲がわいてくるか。
いじけて立ち止まってるよりは、何かしらわかるんでない？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:36:39 ID:Ins3cLGf

実際まだ原稿中だろうから、
すぐに気持ちを切り替えるのは難しいと思うけど
今後を見据えて改めて考えてみる契機になれば
いいんじゃないかな。

645 ：637：2005/11/03(木) 17:49:27 ID:Lqm75Anf

意見ありがとうございました
惨めな気分になって、自棄的に合同誌をやめようと考えてみたりもしたけど
ﾄﾞﾀｷｬﾝは最低だと思うし、自分も確かに甘えすぎていた
上のﾚｽでもらった意見を参考にして
これから彼女のところへ電話しようと思います

過去と今回、予定数を多々変更してきたことの詫び
現在の原稿は、字間行間ポイントともにぎりぎりで変更できないこと
（B5の本でも4段は無理だと思うし、一行が短すぎてしまう）
台割の変更とレイアウトは担当するし印刷料金も負担するので
ページ数を増やしてもらいたいと頼んでみようと思ってる

自分も彼女も普段は個人サークルで活動していて
萌え話などで盛り上がったときなどに合同誌を作ったりしてた
今までは原稿が早く終わったりすると、彼女のトーン貼りやネーム打ちを手伝ったりして
最後まで楽しくできていたんだけど、今回の件が自分の中に痼りを残しそうな気がする
友人関係を解除するほどではないけれど、ひとつのものを一緒に作り上げていくのは
今後控えようと思う

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 05:44:54 ID:7apbTADB

え、そこまで言われてもページ数以内に収めようという努力はしないわけか。
それは、相手の絵描きは随分だと思うが、あんたも甘えてると思うなあ。
普通、予定枚数オーバーしたら、小説だろうが漫画だろうが、削れるなら削る
どうしても無理なら1から書き換える、くらい考えるものなんじゃないの？

書き換えるなんて簡単に言うなよ、と、思うかもしれないが、最初の予定枚数以内に
収められないで枚数増やしてと言うのも、簡単に言うなよっていう気分になるよ。
大体、何の為の打ち合わせ、予定枚数なんだか判らないじゃん。ちょっとは責任感を身に着けろ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:40:15 ID:IWm1pgMo

>637＝645
だんだん自己中ｽﾒﾙがしてきたよ
削る努力を全くしないで、印刷代金出すからページくれってのもなー
長年付き合ってきた友達からそんなこと言われたら
絵師も返事しにくいだろうね
発端はお金じゃなくて645がページ取りすぎってことでしょ
最終的に絵師とどれだけページ数に開きが出たの？

それから3段4ページってかなりの長さだよ
最初からページ数考えずに書いていなかったと思われるのは当然だよ
そのことを絵師は前からﾓﾆｮっていたのかもしれない

最後の4行に
絵師の原稿手伝ってやったのにこんな扱い受けて自分ｶﾜｲｿｽと
誘い受けｽﾒﾙを感じるんだけど
絵師が手伝いばかりさせて637にはなにもしてくれなかったなら話は別だが
楽しんでやってたなら、今回の問題と関係ないんじゃないか？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 09:57:49 ID:yXxKhG0J

>646>647
＞構成を繰り返し字間を詰めても、行間を可能な限り詰めても、増えた4Pは削れない
っていうことだから、できる限りの努力はもうしたんじゃないの？
それでもどうにもならないから困っているわけで。
それにこれまでは絵描きさんの方も
＞今までは「多ければ多いほど私がうれしいからいいよー」と
＞言ってくれていたので、
なわけだから、>637がそのつもりで書いてもしょうがないと思う。
いつもと同じつもりで書き上げてからいきなり
「今回だけは事情が違うの！」
と言い出されたらそりゃびっくりするよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:42:55 ID:OCUtOGDX

その絵描きは今回いきなり豹変したの？
今までは637のほうが売れていたってことは
もしかして自分の方が売れてるからいいよね的な態度で
637が勝手にいつもページオーバーしていたのを
絵描きが前からモニョっていたのかもと思った。
上下関係（というのも変だが）が逆転して初めて
自分の言いたいことを言えるようになるやつもいるからな。
637がその絵描きにこれから電話するというなら、いきなり
私が金を出すからぺージ増やすのに文句いうな　という話じゃなく
今まで勝手にページ数を増やしていたことを怒っていたのか？と
聞いてみたほうが、長い目で見て637のためになると思うよ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:02:12 ID:u8T46485

ページ数増えて赤字になるんだったら問題だろうケド
そうじゃないなら、そんなに大きい問題になるのが
分らない。
小説のページ数増えたら本当に売れないのか？
売り切って売り上げ半分にするとしたら、あまり問題なさそうなんだけどね

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:00:35 ID:LFDksEsM

ページ数厳守にやたらこだわる人いるけど、なんか嫌な思い出でもあるのか？

もしくは637相方降臨ですかい？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:15:14 ID:OoKb2h8K

逆になんでこのくらいで降臨扱い？
相方の言動を肯定してるﾚｽなんかないのに
相方が厨なのはきまった上で637もどうよって話でしょうに
大体これが合同誌じゃなくてアンソロの原稿依頼とかだったら
規定枚数超えたら書き直しかページ調整しか方法ないのに
相方との合同誌だからなんとかなると思ってるんだろうし
4枚くらいいいでしょ、って言うなら、じゃあ何枚からダメなんだ
って話だよ
相方の厨加減と637の原稿のルーズさは別問題

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:41:13 ID:riWVWKY3

アンソロでも商業でもないから、結局は二人の問題だよ。
別に降臨がとかじゃなくて、ふたりで作りたいものを作って楽しいから
合同誌だろうから、そうでなくなったら意味ない気がする。
ただ規定枚数が4枚越えることが、相方を傷つけるほど値段になるかね？ってことかな？
まあ、それぞれ感覚は違うだろうから一概には言えないね。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:50:48 ID:JKZeA8UR

同人の合同誌でそこまで細かいこともめるんだ…
商業ｱﾝｿﾛとは違うと思うんだが

印刷代を負担するというのも一つの意見だと思う
厨とかルーズとかいうより、こういうのって相手との話し合いじゃないのかな
譲れない主張とその理由を言って、譲り合ったり打開案を出したりして
そうしてやっていくもんじゃないの？
それで破綻したら次からは合同誌はやめればいいだけの話だと思う
個人の価値観はそれぞれだから、合わなかったら無理する必要ないし
お互い妥協してやっていきたいと思えるならそれでいいと思う

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:39:55 ID:qOQ2tLDh

絵描きの友人が別の字書き友人と合同誌を出した
編集は小説が先、後に漫画と言う出来だったけど、「小説が先に来ると
売れないってわかった…」と凹んでいた
そんなもんなのかなーと実感が湧かなかった自分は別ジャンル字書き

友人のジャンルは小説が売れないらしい
なので、オフで小説本を出す人も少なく、小説本に飢えてるといつも言ってる
自分のジャンルは結構小説が売れるジャンルで、壁にも人気小説サークルが
幾つもある
漫画も、絵柄の好みとかがジャンルによって違うことはあるけど、小説は特に
受け入れられるかどうかって本当にジャンル次第だなと思った

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:56:10 ID:lP0oVrhl

仮に最初の規定数が、双方が同じページなら
4ページの差は一見して同じに見える。
相方の言い分が変。
だけど規定数に既に差があって、4ページ増えた後
10ページ位差ができたら、ぱっと見て637のページ数が多そう。
もうちょっと637も相方に気を使うべきじゃないかな。

自分は二次で絵描きと字書き両方やってるけど
確かに漫画だけの本より
小説や小説と漫画を両方書いた本は売れにくいよ…。

もう637は相方に電話したんだろうか。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:17:09 ID:SLy4SHKN

確かにマンガと小説が一緒だとマンガのみより売れにくいのは事実だが
それは合同誌を作る時点で分かっていることなのではないだろうか

合同誌は合同サークルとは違うんだし、萌と楽しいノリでやるもんだと思ってた

658 ：637：2005/11/05(土) 03:39:43 ID:xyVyJmm6

直接会って話し合うことになったため、と
しつこく書き込んでいいものか悩んでいて遅くなりました
たくさんの意見、ありがとうございます

>647
>最終的に絵師とどれだけページ数に開きが出たの？
絵師とのページ数の差は、増えた4ページ分です

自分はページ数を大凡しか決めない書き方しかしてこなかった
誘いのあったｱﾝｿﾛは8ページ以上4ページ単位とかだったので
自分のやり方でいけてたんだけど
確かに、話し合いをしてページ数を決めているのに
毎回じゃないにしても、多々変更してきたのは自分
許してくれる相手だと思いこんで調子に乗って甘えていた

前のﾚｽでもあったように、彼女は前々からﾓﾆｮっていたようだった
嫌だったけど、言えなかったようで
実際小説の方が売れるｼﾞｬｿﾙだから敢えて我慢していたと
嬉しいからいいというのも半分は？本当だと…
数年前、彼女と最初に合同誌を作ると決めたとき
「自分はページ数を大凡でしか決められない、
オーバーすることもあるから、後半においてもらえないだろうか
台割変更がきくように」
と言っていたんだけど、その当時は許せたことが今はもう嫌だとのこと
初めから予定枚数を守ってと言ったら合同誌を出してくれないと思って
我慢しようと決めたけど、限界になったと言われ
彼女とは腹の黒い部分まで話せる付き合いだと思っていたので気づけなかったことが、かなりｼｮｯｸだった

659 ：637：2005/11/05(土) 03:40:51 ID:xyVyJmm6

まず今までのことと、今回のことを謝罪し、それからどうするか話し合い
入稿まで一週間を切っているのもあり
原稿を一から書き直すのは無理だろうからそれはしなくていい、と言ってもらえた
けど、やはりページ数は同量でという意見は変わらず、ﾙｰﾌﾟ
彼女の希望は、漫画が少なく見えるのを避けたい一点で、印刷代のことや
台割変更のことは考えていないようだったので、その話題はしなかった
三時間ぐらい話して
最終的に、フォントや行間を変更して4段組にし、ページ数をあわせる
ということで終わり
このｼﾞｬﾝﾙでの合同誌はラストにしよう
また違うｼﾞｬﾝﾙに行って、同じｶﾌﾟで、小説受け入れるような年齢層なら
一緒に本を出そうと彼女は言ってくれたけど
すぐには頷けなかった
反省してるだけの心じゃなかったということだろう
実際今も、悪かったと思う気持ちと、相手の心に気づけなかったことと
彼女の台詞に苛つく気持ちでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってる

ただ、今後は合同誌じゃなく、自分の原稿でも
予定数を決めて守れるように書いていく癖をつけようと思う

以上、最終報告です
ｳｻﾞーでｽﾏｿ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:45:45 ID:ozw92zo/

>>659
＞また違うｼﾞｬﾝﾙに行って、同じｶﾌﾟで、小説受け入れるような年齢層なら
＞一緒に本を出そうと彼女は言ってくれたけど
なんつーか…

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:46:07 ID:riWVWKY3

合同誌って
楽しいからするお祭りみたいなものだと思ってた。
二人だと、違うカラーが出ると思うし。
だから売れる売れないは二の次だと思うのだけど違うのかな？

そもそも、出来たものを削るって難しいと思う。
別ﾈﾀ書き直したほうが早そう。

絵描きさんに、差が出るページ分4コマとか
小ﾈﾀ入れてもらうとか、
そうやって増やすことも出来るんじゃないかな。
結局は話し合いと思うんだけど。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:47:09 ID:riWVWKY3

リロってなかった、ごめん。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 05:19:33 ID:iemIVRnR

>659
>また違うｼﾞｬﾝﾙに行って、同じｶﾌﾟで、小説受け入れるような年齢層なら
>一緒に本を出そうと彼女は言ってくれたけど

はっきり言うな…
相手はかなり客観的視点をもった合理主義者だと思う。
ぶっちゃけそこそこ売れてきてるんじゃないかと。
楽しいだけの馴れ合いを続けたいなら二度と彼女と合同誌は作らない方がいい。
でも>659に腹黒い部分があるなら、今回は冷静に上の言葉を受け止めたほうがいいと思う。

若年層ジャンルだと小説あるいは小説入りってだけで厳しい事が多いんだよ。
本当に売れないっていうか避けられるから。＿|￣|○

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 10:03:20 ID:HWA49zML

要はあれだね、
自分にとって都合のいいとこだけオフィシャル的に利用したいと言われたんだな
小説って書き上げてみると削れなくなるし削れって言われても困る
中途半端に削るくらいなら本出さないよ、わけわかんない内容になるし

自分は絵描きの相方がいるけど、合同誌を出したことがない
やったことないからやろうかーで話が終わってしまった…
いやいいんだけどね

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 11:15:46 ID:Ba3NTP4s

あのさあ、漫画と小説の合同誌は売れないとか、漫画の方が売れるとか、
それはアンタの小説に魅力がないせいじゃないの？と言いたい
自分はずっと絵と字2人でやってるけど実力が同じなら差は出ないよ
どっちかが個人誌出しても部数も出方も同じだし
どっちを先に載せようが関係ない

そういう絵だから売り上げが、字だから売り上げが、とか言ってる人は
絵と字の合同誌やめるといいよ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 11:41:22 ID:qOQ2tLDh

>665
それはジャンルにも恵まれてるんだと思うよ
マジで
どんなに実力が同じでも、字書きの方が上だったとしても
小説ってだけで買わない人の方が、漫画ってだけで買わない人の割合よりもはるかに多い
小説を読まない人の比率は、ジャンルによっても差があると思う
小説本が売れない、小説が増えると売れないのは実力不足だ、と言い切ってしまうのは
乱暴ではないの？

そういう、小説を読まない人をまず食いつかせて、小説も面白い、と思わせるのには
絵書きとの合同誌も有効だと思う

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:07:20 ID:GdGCI/bS

絵描きからしてみれば、小説があるから売り上げに響くなんて思わず
小説に興味なかった人もひきつけられるような漫画を描こうと
思えよって話なんだけどな。

あと自分も合同誌は売り上げ重視じゃなく楽しみ重視だと思うが
以前ジャンルで知り合いになった字書きさんは売り上げ重視の人だった。
その人と合同誌やったときにあれこれ話し合いがかみ合わなくて難儀したので、
まずその価値観がどうなっているかを見極めるのが大事なんだなと思った。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:29:51 ID:lP0oVrhl

スペース前で立ち止まってくれても、開いたページが小説だと
さっさと閉じて立ち去る人が多いジャンルというのもあるんだよ…orz
「なんだ、小説かぁ」と言われたりね。

合同誌は楽しさ最優先だと思うが
売り上げも軽視できないな。
在庫抱えるのは

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 13:19:24 ID:UciZKu0x

小説ＦＣで小説本を出した時、「な-んだ、字だけか」と放り出されたなｗ
アニメ系ジャンルよりはるかに小説同人誌が読まれてるけどね。

自分のＰ配分に自信がないんなら、合同誌はもうやめたほうが良くないか？
ゲスト本にすれば良いじゃないかと思う。
自分は、合同誌はあくまでも対等で、自分だけの本でも相手だけの本でもないって思う。
甘えたり我慢したりという力関係が出た段階で、もう対等じゃない気がする。
結局疲れる事も多かったし人間関係を壊したくないから、今は合同誌は作れない。
誰かがこのテーマでどう？と振って、相手がノったらゲストする。
そういう時は締切1ヶ月前に見込みを出しあって、あまり長い話になるんなら
別々の本に変更したよ。競作みたいな感じで、委託しあった。
お互い印刷の原価と売価がほぼイコールだったら、損得関係もない。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 15:02:21 ID:YqnGiEDu

相手が大人で良かった。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 19:32:33 ID:R+cJ3VWP

>659
相手は友人だよな？友人のものとは思えない発言がいくつかあるのが
一番気になる。合同誌だけの話じゃなく、今後の友人としての付き合
いに響きそうな気がするよ。ともあれ乙。

15Pオーバーって話ならまだ分かるけど、4Pオーバーを許容したくない
相手と一緒に同人誌作ろうとするのは何なんだ。まさか総ページ数24の
本とかじゃあるまいし。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 21:05:58 ID:+hM9FhTE

４Ｐオーバーすら許せないくらい、もう限界ってことにしても
これで最後なら尚更譲ってやればいいのにとは思う罠。
お互いのページ数に差があっても、ふたりで同じ本を作るってことに
変わりはないからもめたことがない漏れは幸せもんなんだな。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 21:36:11 ID:YqnGiEDu

4ページとか15ページの問題じゃないでしょ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 23:45:53 ID:eOQ1ndNm

積み重なって問題じゃないところまで行ってしまったって言う意味？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:27:58 ID:qxFhtK53

まぁ真相は当人同士にしか分からんでしょう。
同人界の通念だけでは個人的な感情までは測りきれないし。

とにかく>>637乙。
気持ちが早く癒されるのを祈ってるよ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:13:58 ID:sntkdHdV

漏れのいるｼﾞｬﾝﾙも小説も出るけど絵の方が売れるｼﾞｬﾝﾙ
当然ﾏﾝｶﾞのみの方が売れるんだが
合同誌を作った絵描きさんは小説が大好きで
いっぱい書いてくれると嬉しいと言うよ
他の子とも作ってたけど、逆にその字書きの子が
ﾏﾝｶﾞが多い方が売れると少ししか書かなくて
一杯書いて欲しいのにと愚痴ってた
そんな彼女と知り合えて幸せだな～と思ったよ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:47:56 ID:OLtm0B4d

一応両刀だけど、文章の方が評判が良かったので、
数年前からＰＮ二つで絵と文を書いている。
はっきり言って自分、絵はへ(ryだから、私が漫画を
描くと売れない。文の表紙を描いても、なかなか
動かない。
でも絵を描くのが好きだから止められないなぁ。
たまに※貰うと泣きそうなくらい嬉しいし。
文も自分からすればそんなに上手い訳ではないと
わかっているので、どっちつかずって微妙、と思ってる。

世の中の神両刀さんを羨望の眼差しで見つめてるよ。
まさに神！って人がマイジャンルにいるので。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 04:20:59 ID:6l0maBUl

文も絵も好みってある。
いくら上手くてもピンと来ないものは来ない。
要はﾊｰﾄというか、何か目に見えないものなのかもしれないと
思うことがある。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:48:11 ID:luBcB7KU

自分、ヘタレ両刀。
どっちがいいのか決められない。かなり悩む。
滅多に貰えぬ感想もそれぞれ好いてくれる層が違うみたいで、
表現したいのは同じ自分の萌え世界なんだけど、まじ悩む。
だれかに辛辣な判定を下して貰いたいと思ったりするが、
そんなの実際嫌だ。そして今日も悩み続ける俺。
ハートが欲しいよ！

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 16:41:52 ID:QFGxecO8

へたれピコ両刀やってるけど、
自分の場合、PNはそのままで、ギャグをかきたい時は主にマンガにして、
シリアス系や801などを書きたい時は小説にしてみたら
微々たるものとはいえ、これが一番双方の反応が良かった。

サイトの方で言えば、アクセスは圧倒的に絵に多いけど、
感想は小説の方に多い、と言う状況だから、
自分がどっちの方があっているかは判らない。
かきたいものをかく事にしてるよ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:31:22 ID:rog4Y1rT

どこに書いたらいいのか分からないのでここで質問。
縁あって雑誌に自分の小説を載せてもらえることになった。
挿絵もつくということで、描いてくれる人のサイトを見てみたら
冬コミでスペースが取れていた。
で、質問。
冬コミ辺りで、お礼に差し入れでも持っていこうかと思っているのだが、
逆に引かれてしまうだろうか、とちょっと心配している。
別に擦り寄りとか仲良くなりたいとかではなく、単純にこの忙しい時期に
引き受けて描いてくれてありがとう、という気持ちなんだけど、
こっちはピコピコで多分そんな雑誌に載せてもらえるなんて最初で最後、
向こうはサイトにお仕事情報も載せてるような人なので、
警戒されてしまうだろうか、という気もしている。

商業で挿絵を描いたことのある方で、字書きの人から直接お礼を
言われたことのある人ってどのくらいいます？
それとも編集経由でお礼を言ってもらった方がいいのだろうか、とも。
ちなみにその雑誌は冬コミ前に出るようです。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:57:46 ID:IBEpD/i7

>681
雑誌掲載の挿絵つけたことあるけど、御礼なんて言われたことないです。
編集とのやり取りだけで本人との交流もないし。
擦りよりと見るかどうかは、その人次第だけど
自分はすごい嬉しいと思うよ。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 16:06:58 ID:IrVr5l1m

雑誌が先に出てるなら、今回はありがとうございましたって
お礼に行くくらいOKだと思うけどな。
２ちゃん見ちゃうと裏の裏まで読んで動けなくなっちゃうよね。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:55:26 ID:VrnixjEP

サイトあるならまずメール送ってみたらどうかなあ。
自分はいきなり来られるよりそっちのほうがいいけどね。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 10:43:43 ID:r+UBxCRB

>681
自分も以前一回だけ挿絵というか、小説作品のキャラデザインという名目で
書籍の表紙絵を描かせてもらった事があるよ。
出版社のサイトでは、自分のサイトも字書きさんのサイトも
書籍の紹介ページに並んでリンクしてあって、
少なくとも自分は何回か字書きさんのサイトを覗いた事がある。

でも>682同様お互いに連絡は取り合ってないよ。
自分は今の所、個人的な接触は全く考えてないし、
先方も当分そのつもりはないだろう（サイトを見た限り）
ビジネスとしての関係だと割り切ってるからかな…

ただどうしても絵師さんに一言伝えておきたい、という気持ちは
絵描きとしては素直に嬉しいよ。
それで何かアクション取るなら、一応編集経由にしといた方が良いと思う。
いきなりワンクッション置かないで突撃されると、自分だったらちょっと引くかな。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:15:25 ID:bBTsFoS5

681です。レス下さった方ありがとうございました。
とりあえず、お礼を言うこと自体はご迷惑とかには
ならないようなので、様子を見つつ控え目に
嬉しかったという事を伝えようと思います。
ありがとうございました。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:57:36 ID:SYrOMy0V

流れを読まないで叫ばせて！

この1年くらい、私（絵描き）が表紙を献上すると言う関係を
続けさせてもらってる神字書きの新作がまさに
いぃゎ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（っ‘∀‘)っﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*；ぁん!!!

まだ序盤しか見せてもらってないけど超萌える予感。
作を重ねるごとにハイレベルになっていく神についていけるか不安だけど
表紙頑張りますから！　本気で！

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:50:08 ID:Bushq7YS

>687
なんかこっちまで嬉しくなってしまった(´∀｀)
良かったね～。表紙絵頑張れ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:00:26 ID:7n3f31Q4

流れに乗って叫ばせて！

自分的神の絵描きさんが、今度私が出す長編シリアスの表紙を
描いてくれるって！しかも長いから前後編にわけると思うけど
付き合ってくれる？と聞いたら即オッケーが出た。
しかも私が書く話が好きだからいくらでも付き合うって言ってくれた。
もう一人、好き絵師が別に表紙描いてくれるって。

そしてその二人が今度私が作ろうとしてるマイCPもアドベンチャー
ゲームの絵を引き受けてくれるって言ってくれた！
どうしよう、これ夢じゃないよね？てか二人とも本気で私の話を
気に入ってくれてるみたいで、感想をよく頂く。よくあるお世辞じゃ
ないよね？勘違いの私じゃないよね？！

その二人の絵柄や作風が好きだから、私もよく感想いったりするし、
私の文を絵で書いてくれたり、逆に私が彼女たちの絵を文にしたり
してる。すっごく楽しい。文字書きって絵描きさんに敬遠されがちかな、
って思ってたけど、そんな事はなく仲良くしてくれてる。
絵茶にも快く呼んでくれる。嬉しい。

昔絵描きもやってたけど、今のジャンルは文字書き一本で、正直
絵描きさんと仲良くなれることはないだろう、って思ってたけど全然
そんなことなかった。
絵描きさんとこういう風にやりとり出来るなら、自分文字書きでよかった、
って思えたよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:15:32 ID:kQPbXWvf

嬉しいのはわかるけどただの自慢は他ｽﾚでやって

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:14:08 ID:iXfUS0+N

シビアでワロス

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:39:25 ID:SNSPXegS

自慢でもいいじゃん。読みたいよ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:09:09 ID:W44btelp

以前ここで叫んだモンです。夢かないました。ありがとう。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:11:11 ID:vEJ5TBeY

自慢なんか読みたくない

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 19:33:08 ID:u75CGDBU

自慢じゃなくて惚気だと思ってみたらどうだい？

696 ：>699：2005/11/22(火) 23:04:05 ID:BAHkl1R8

すみませんでした。ちょっとうかれすぎました。
両方に受けてもらった直後でかなり気分がハイになって
たんですが、今見直すとチラ裏的内容だった＿|￣|○
自慢というか惚気というかただ嬉しかっただけなんです。
これからは一度落ち着いてからカキコすることにします。

場を悪くしたみたいですみませんでした。

697 ：696：2005/11/22(火) 23:05:44 ID:BAHkl1R8

しかもレス番間違えた。

>699じゃなくて>689です。
何度もすみません。

落ち着こうorz

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:44:49 ID:87BuqBXN

ｳｾﾞ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:10:27 ID:P/IHCrOy

ほんとｳｻﾞｲね
今後そういうのは他に適したスレあるからそっちでやってね

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:48:43 ID:P5Fvvd9M

ここは字書きと絵描きが「仲悪い話」しかダメってスレじゃないし、
ノロケ話もいいんじゃない？

>>699
ウザイからよそに行けってさ、スレ違いでもないのにちょっと言い過ぎ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 19:00:46 ID:rxywJEUC

過去に惚気話もいっぱいあった気がするんだが
カルシウムが足りてない人がいるんですね。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:05:55 ID:OOT6bhS9

いつまでもひっぱる話題じゃないでしょう

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:26:52 ID:f55hIQJ1

少々チラ裏的不安を吐き出し。

字書き友人2人の、ノーマル18禁合同本の表紙を頼まれた。
読むのは抵抗ないしエロゲも好きだけど、描いたことはない。
普段描くものは「ほのぼの」と評されることが多い、カプなしギャグ者だから
（サイトでエロゲ好きは公言しているけれどそれらしい絵は皆無）
うちに来てくれている人がそれを見てどう思うだろうとか、
「普通の絵でもいいよ」とは言われているが
やるならしっかりそれとわかりつつ興味を引く絵を描きたいしとか、
しかし私に色気のある絵が描けるのかとか、
話を出された日からずっと思考がループしている。

過去に「18禁小説を書いてみたいけどでも…」とためらってた友人の背中を
何度も押してきた手前、自分に降りかかってきても断れないよなー。　orz
エロが苦手ならまだ言い訳できるんだが、読む分には好きだから何も言えない。
読んだり話したりするのと描くのとでは違うよな、としみじみ実感するここ数日。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:50:16 ID:aNSSI6nA

別にエロい表紙でなくて、いいんじゃないの？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 15:44:34 ID:ZQDlrUxw

とりあえずためしに描けば？
絵描きなら悩む前に描いてみることだろう。
まず筆を持て！

706 ：703：2005/12/01(木) 22:38:17 ID:VijR+Uk/

ありがとう。
女性向けなんで、軽くて可愛いお色気の方向で頑張ってみる。
彼女達にとっては公募アンソロ以外で初の18禁だし
これが自分たちの本だって胸張ってもらえるような表紙を描くよ。

表紙原稿見せた時に喜ばれるのが、表紙を描く１番の楽しみ。
ラフも下書きも逐一見せてるのに
完成原稿渡す日になってもあれこれ考えてしまうから、反動がでかい。
一度は「さあ拝め！」という勢いで渡せるくらいの傑作描いてみたいものだけど。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 15:55:22 ID:kaxI/8FD

いつも思うんだけど、おまいらどうやって絵描き探してるんですか。
挿絵欲しいんだけど、友達は同じ字書きばかりだし、好きな絵描きさんは他ジャンルな上に頼めるほど親しくなくてﾎﾞﾝｼｮﾘ(´･ω･`)
どっかに「挿絵描きます」な募集ないかな。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 16:23:32 ID:2ixK6BrS

挿絵かきますなんて言ってる絵描きは大抵へたれな罠

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 16:40:53 ID:Wa+dxaOx

萌える文を書く字書きには、絵描きも引き付けられて寄ってくる。
神もへ（ｒｙも両方くるけどな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 16:51:01 ID:7Cy7nkYn

>>707
いつも色々な絵描きに見栄えのする表紙を描いてもらっている人は
普段から交流が盛ん、悪く言えば擦り寄りが上手い人という印象。
小説の中身は並レベルなんだけど絵があるだけで手にとる人が多いよね。
いい小説を書くのに地味文字表紙のコピー本であまり売れてない人を見ると
もったいないと思うけど、そういう絵描きゲットのプロデュース能力も才能の１つだと思う。

自分の場合は
字書きの人から本をもらう→すごくイイ、気に入る（つまらない、興味ない場合は以後スルー）
→こちらも本をあげたり交流が発生
→ここで字書きさんがさり気なく表紙絵あるといいなと言っていたら、描いてあげたいと思う
707も好きな絵描きさんに駄目元でアタックしてみては。反応悪かったら引き際が肝心。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 17:18:06 ID:hqjDCQD8

ジャンルが違っても、気になる絵師さんがいるんだよね。
「別ジャンルですが絵柄が凄く気に入った」ってストレートに言われれば
絵描きの立場としたら、嬉しいと思うけどなあ。
付き合いが云々より、純粋にお仕事依頼という形で聞いてみたらどうだい。

自分は絵描きだけど
絵柄が気に入ってくれて、どうしても描いて欲しいってお願いされたら
お付き合いが全く無かろうがお話し受けちゃうよｗ
まあ、小説作品に多少でも惹かれる点が無いとやっぱり躊躇っちゃうけどな…

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 18:22:05 ID:Gm8RIOx4

自分は絵を描いて欲しいって「擦り寄った」事はないなー。>710
イベントやネットで長く活動しているから仲良くなる人も多いし、
この本はこの人に！って思った時にだけお願いしている。
長い付き合いの上でだったら別ジャンルの本でもお願いしやすかったし、
「描く機会がなかったけど好きなジャンルだ」と言って、
すごく気合いの入った絵を描いてくれた。
断られた時も、向こうは「描けない」ってはっきり言ってくれる。

ところで、別ジャンルの人に依頼する時って
原作を読んで下さい（見て下さい）ってお願いしてる？
資料だけ渡して「これで描いて下さい」って頼む？
知り合いの絵描きさんが別ジャンルの依頼をされた時に
「その作品は見たことがない」と断ったらふじこられたらしい。
みんなはどうしてる？

713 ：707：2005/12/12(月) 23:28:06 ID:kaxI/8FD

>>708、>>709、>>710、>>711、>>712
レス㌧！
やっぱり普段からの交流が大事なのか。
絵描きさんともメッセとかしてみようかな。

よし、勇気出してラヴい絵描きさんにアタックしてみます！(`･ω･´)
ダメモトで表紙も頼んでみます！(`･ω･´)
フラれたら、素敵文章かけるように腕磨いて出直します！(`･ω･´)

おまいら、アドバイスありが㌧！(`･ω･´)

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:32:19 ID:k3c7P6zX

当方字書き

凄く大好きな作家様に表紙をお願い出来る事になった。
絵はカラー、発行はまだまだ先だが、神のカラー表紙の出来にﾜｸﾃｶしながら作品を書き続けている。
しかし、大昔絵描きでもあった自分は、神が出す本全てが同一印刷所なのが気になった。
自分が印刷を頼む予定である会社は、カラーの仕上がりに関して神が使う会社と真逆の所。
神に問い掛けたら「気にしてないよ～ん」とサラリと言われたが、本当なのか？
簡単に言うと、カラーの要である肌色が全く逆の仕上がりになる（筈）

しかし、部数と装丁の関係で、神が使ってる印刷所が使えない。
もし仕上がりが神にとってイメージと違ったらどうしようと今からｶﾞｸﾌﾞﾙなのですが…
絵描きのみなさん、何時もカラー表紙印刷所統一だと、やっぱりこだわりってありますか？
神の言葉通り本当にGOしていいのか凄く迷うorz

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:42:07 ID:n2BVhcUd

>714さん
その絵描きさんってデータの人？
データだったら印刷所では滅多に色が変わらないと思うんだけど。
カラーチャートどおりに作ればいいし。
肌色重視ならシアン抜きすれば問題ないと思う。

当方絵描きなんですが、絵描きからすれば表紙の紙や
PPかマットなどの加工は気にします。
装丁にあわせて塗る方がラクだからなあ……。
714さんの絵描きさんに、714さんが使う印刷所で可能な範囲とか相談してはいかがでしょう？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:25:15 ID:hhCmhjqV

たまに絵描きも文章書きも、両方ともコミケで偽壁～壁クラスという神コンビもいるけどな。
こういう人たちみたいに切磋琢磨していきたいもんだ;´Д｀)

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 14:28:02 ID:lNgE2V3b

＞714
自分が表紙を頼んでいる絵師さんも、いつも同じ印刷所を使ってる。
それで「ここで刷ろうと思うんだけど」と相談したら、
「シリーズものを出している間は自分では印刷所の冒険が出来ないから、楽しみだ」
と言ってくれた。
発色もこっちの使う印刷所は濃いめらしいけど、本の内容にも合ってるし
普段キャラの都合で使えない色合いも試してくれて、お互いに楽しんで本が出せたよ。
スケジュールにものすごく余裕をもって、打ち合わせ（相談）しながらやったけどね。
714の神も、自分の世界を広げるチャンスだと思ってくれてるんじゃないかな。
がんがれ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 22:20:49 ID:k3c7P6zX

ﾚｽﾏﾘｶﾞ
>715
なるほど！今時のデータ原稿って印刷所でカラーが変わるってのが無いのか…、知りませんでした。
ちなみにデータの人なので、それを聞いて安心。

同一の印刷所使うのが、カラーの仕上がり云々だったちょい前世代に絵描きだったもので、
今の同人事情知れて為になりました。>717もありがとう。

カラーの色合いに関した仕上がりじゃなく、神と別方面色々相談してみるよ。
為になった。良スレに感謝。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 22:34:13 ID:L7271xKa

>718
もういなくなったかもだけど…
データでも印刷所によって全く違うよ。
使っている印刷機によって違ってくるし、
データ調整するオペレーターさんの腕によって、これまた違ってくる。
絵描きさんは発色にこだわる人もいるから
指定の印刷所があるか、ちゃんと聞いた方がいいよマジで。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 22:46:52 ID:C67mzahm

絵描きだが、自分は718の本なのだから印刷所は任せようと思うな。
頼まれものだとそこにまで口出ししようとは思わない。
それに自分も印刷所は固定だけど、それだけに他で刷るとどうなるのか
ちょっと見てみたいというのもあるし。
こだわるんだったら、最初に聞かれたときにちゃんとそうと言うんじゃないかな。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:20:03 ID:LKj6gMjO

描いてもらってる字書きだが、絵描きの友人とは使う印刷所が違ってる。
友人は、「自分の絵（色味？）がこの印刷所でどう変わるのか冒険だ」と言ってくれるので助かってる。

ただ、毎回、構図を指定しろ、って言われるのがつらい。
思いつかないから、出てきたものが楽しみなのに。イメージ出来ない字書きなので困るんだ・・・
タイトルの書体も、直線でいれるのしかできなくて、文字をかぶせたり絵場ん蹴り音みたいな
字面なんて不可能なんだ・・・してみたいけど・・・「まっすぐじゃつまんないでしょ？」って。
思いつかないんだよー！とわめいたら、それもコミでやってくれることになった。
「思いつかないってことを想像できなかった」と言われたさー

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 02:20:44 ID:iLFvuvDR

自分はデータでこだわる方、印刷所によって数値は多少の差でも印象が全然違う
字書きさんにどこがいい？って聞かれるけど、いつものとこなら固いけど
口出しするのも変だし冒険できて嬉しいし、と思って「どこでもいいよ」と言う
むしろいつもと違うとこだと嬉しい
絵描きから見ても字書きさんが何を基準に印刷所選んでるのか分からないんだよね
前聞いたら○フォントの□という字が△ptで潰れず出るとこならいいよーって
教えてくれたけど分かるはずもなくｗ
メインは当然本文だからそっちに合わせてくれればいい
ただ以前痛い目にあってるとこだけは変えてくれないかお願いするかも

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 09:04:55 ID:FIQVl737

>>721
良い絵師さんだな

私はイメージ貧困だから字担当に「お任せする」って言われたらテンパってしまう。
自分のセンスの無さは自分が一番良くしっていますorz
721の絵師さんみたいにささっとオサレなレイアウトやカッコイイ構図を
決めれる力が欲しいもんだ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 14:20:37 ID:Cu6Y7gpB

自分も決まった絵描きの友達がいるので
彼女が暇なとき表紙をレイアウト込みでやってもらうが
デザインが本職なので絵も素晴らしいがロゴ、構図も毎回素敵
本文はこんな感じ～と伝えるとトータルでデザインしてくるので商業誌のようだ
最近本文のピッチやポイント、書体を決めたテンプレートを
いくつか作ってくれて、すごく読みやすくなった

表紙を頼んだときは毎回食事を奢るだけなんだが
それだけでいいんだろうかと不安になる…
長い付き合いの友人なので今更金銭の遣り取りはしづらいし

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 15:18:26 ID:8mMSOBVz

>724
自分も同じ
かなりよくして貰っているけど金銭のやりとりはﾁｮｯﾄって感じ
誕生日やクリスマスに豪華なプレゼントを贈るようにしてる

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 15:27:05 ID:/8cs+79B

当方絵描きです。
全然知らないジャンルの字書きさんだったんだけど、物凄くストレートに、
私の絵が好き。こんな話を考えてるんだけど、どうか表紙を描いてくれないかと言ってもらって、
喜んで描いたことがあります。
お誘いの手紙も清々しいほどストレートだったんですが、小説も私のツボにストレートに入り、
むしろ突き破られて今はｼﾞｬﾝﾙまで変わってしまった……。
幸せなパターンだなと思います。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 12:51:55 ID:b6a5WS8u

>726
それは幸せなパターンだねえ
おうおうにして、知らない人から突然知らんジャンルの表紙を描いてくれなんて
言われたらモニョるもんだけど
礼儀正しくてよいパワーを持った字書きさんだったんだろうな。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 16:23:03 ID:leDF4F6y

あげ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 17:18:45 ID:FgId4iKi

表紙は自分で絵を描く字書きなのだけど、字書きオンリーの知人に表紙絵を頼まれて困ってる。
私の個人誌みたいなレイアウトと絵の構図を要求してくるんだ。
個人誌の方で毎回キャラの顔を表紙に一切出さない描き方をしている。
二人の足元だけや、手を繋いでいたり、背中だったり、体の一部分を２色刷りで描くといった具合。

依頼してくれたのは好きな字書きなんだけれど、どう返事したらいいのか悩んでる。
この冬の彼女の新刊に表紙を描いて委託したら、値札に注意書きしたにも関わらず
間違えて購入しちゃった読み手さんがいたらしいorz

次回も是非、と頼まれたけど、まだ返事できてない
。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 22:18:55 ID:bwJyBHxR

よく話し合ったら？

友達関係ならなぁなぁで済むと思うんだろうが
よのなか案外そうでもない

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 09:33:35 ID:9I5AJ+iH

＞729
意地の悪い見方をするなら、まさにその「729の本と間違えて購入」という
パターンを狙ったのかもしれないね。
普通に考えれば729のデザインをすごく気に入ってくれたって事なんだろうけど。

「私のデザインを気に入ってくれたのは本当に嬉しい、
　でもレイアウトのパターンを一緒にすると
　うちの本と間違えて買ってしまうお客さんもいたりして
　あなたの作品に対して申し訳ないから次からはできない」
みたいな感じで、相手を立てつつ丁重に断ってみたら？

一番申し訳ないのは多分間違えて買ってしまった人に対してだと思うけど、
「うちの読者だましてんじゃねーよｺﾞﾙｧ」みたいな言い方になってしまう
(またはそういう風に受け取られてしまう)かもしれないから、
あくまで「あなたのため」という部分を強調してみるといいんじゃないかな。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:54:07 ID:sejbSl3M

字書きの知人Ａが表紙を描いてくれる人を探し中なのだが
第一候補はいつも買っている壁サクルさんらしい。
今まで声をかけたこともなかったけれど、通って仲良くなって絵をもらうんだと意気込んでいる。

このスレで「意中の絵描きさんにアタックしてみる」という話を見ると
おお頑張れーと思っていたけれど、Ａの話を聞くとモニョモニョしてしまう。
気をつけないと厨になりかねない暴走癖のあるＡなので、
頼むから相手に迷惑はかけてくれるなと。
ファンなのだから純粋な好意なのだろうけれど、
「あの人に描いてもらえたら凄いよね☆ﾐ」な話し方をしているのも尚更モニョ。
Ａをあまり好きでないから無駄に穿った見方をしてしまうのかな。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:12:47 ID:98w9F0KG

話簡単に聞いただけだけどもにょる気持ちがよく分かってしまった…。
「あの人に描いてもらえたら凄いよね☆ﾐ」が売り上げ込みで言っている気がする。
当方字書きだが、絵描きさんにお願いする時はほどほどに会話と交流のある人にしてるよ。
知らない壁サークルに通って仲良くなるのはファンと作家としてなら大丈夫だろうけど、
絵を貰うような関係になるには最低半年はみた方が良いのでは？
お互い作品が絡むと仲良いだけじゃ無理な場面もある。
732は友人さんに注意しつつ、動向を要チェックしてたらどうかな。
作品突撃厨は怖いもんだよ

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:13:29 ID:UDihnB0u

微妙。
「憧れていた人にお願いして表紙を書いてもらう」のと
「表紙その他を目的に仲良くなる」は大違いだからね。
その辺の違いがわかってるかどうか。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:58:18 ID:Vglx55Xt

タダで絵を描いてもらう、とか、下心を隠して擦り寄るよりも
最初からお金を出して、絵を描いて欲しいって依頼する形の方が
よっぽど潔いと思うよ

いずれにしても
憧れの絵師さんと仲良くなりたい、と思う理由が
自分の利益第一っていうのが迷惑なんだよね

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 14:26:38 ID:rSfvg25e

まあ、当事者同士の問題だよ、こんなもん
絵師がｳｾﾞｰって思ったらそれまでだし
ｳｾﾞｰって思われているのが分からないなら、可哀想な字書きってだけ
周りが何言ってもしゃあないやん

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:25:34 ID:BaGb10V9

つhttp://pksp.jp/komurasaki/?&m=80&o=5

つhttp://id10.fm-p.jp/28/naggy/

つhttp://blog.goo.ne.jp/naked_ape_s/e/a4c2bc3aaf0ff2e7bd089f5fee70a60b
↑絵はたまにしかないから探せ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:06:59 ID:TUX5z+sG

自分絵描き。
小説書きの友人Ａの表紙をしばしば頼まれて描いてるんだけど、
知り合って間もない頃はお礼に～とご飯奢ってくれたりしてたけど
最近では「あーありがとありがと」とかる～くお礼の言葉を言われて完成本をくれるだけ
イラスト付きの表紙の方が売れ行きがいいから表紙にイラストは欲しいよね～と
Ａが話してたのを聞いて、ああ自分は利用されてるのかなーと凹み中…。

お礼に関しては物議を醸し出すけどやっぱり親しき仲にも礼儀ありで
せめてご飯奢るとかそれくらいのお礼は欲しいような。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:23:06 ID:yAmvT+LN

引き受けちゃったからやるけど
始めからお礼なし（たぶん本は貰える）
挿絵数枚表紙裏表紙別カプものっていうのは
自分多少良いように使われてるんだろうか･･･
前レスにも出てるけど
オンのイラストと違ってオフ原描くのは大変、画材代も掛かるし
時間ひねり出して掛かりきりの時はなんだか考えてしまう

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:37:03 ID:aixtO32m

自分も友人の別カプの表裏カラー表紙に挿絵数枚＋サクルカットやってて
最初お礼言われるだけだったけど、
彼女の発行ペースが速いこともあってちょっとモニョるようになってしまったから
正直に話してご飯奢ってもらったりすることに。
話を出すまではためらったけど、言ってみたらすんなり話が出来た。
もしひっかかることがあるんだったら
言いづらいと思っても、ちゃんと要求した方がいいものを作りやすいよ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 05:21:08 ID:BjCxabp7

私は逆にお礼で困ってる。
新刊＋ご飯だけど、そのご飯が高いとこばっかでorz
何度言っても「お礼ですから」と言われると断れない。
新刊だけで十分です、とわかってもらえるのはいつの日か…

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:23:16 ID:85EDa4nL

>741
何でそんなに嫌がるの？
気持ちなんだからもらっておけばいいじゃない
それだけあなたの描いてくれたものに満足してくれてるってことでしょ
何の御礼もなくてﾓﾆｮってる人もいるんだから>741のは贅沢な悩みだと思うよ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:21:29 ID:8xAnVSNI

あなたには贅沢に見えようが本人は真剣に悩んでるんだから、そういうこというなよ…
私は贅沢だとは思わんな。相手と価値観がズレてるんだろうから、黙って受けてるほうがいいとは思うけど、
その人がもう一人絵師を迎えた時にその人が厨だったりしたら目も当てられない事態になりそう。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:27:53 ID:8SKhCM4I

絵描きと字書きの関係が
元々知り合いだったのか、ファンから始まったかでまた違ってくると思う。
自分は絵描きで、相手の字書きとは後者の関係から始まった。
相手の字書きには絵を「献上」って気持ちなので
お礼不要、むしろ先に文章をチラ見させてもらうだけで充分という感じ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:07:45 ID:EVT6+Wjw

自分字書きで、絵描きさんにに描いて貰う時は
誰であろうと本＆何か（主に食事や食べ物）を
お礼として差し上げてる。

それは元から友達であろうとそうでなかろうと
（お互いにファンから始まった）そうしてる。
値段も相手が気が張らないような程度にしてる。

こっちが頼む側だからかもしれないけど、やっぱり
描いてくれた人にお礼はしたい。
なんていうかやっぱり「描いてくれてありがとう」って
気持ちを伝えたいってのが一番かも。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 16:58:02 ID:FHKkiyO/

絵描くのは単純に時間かかるものね
絵描きにｳｾﾞｰって思われないためには
どうしたらいいんだろうって考えるよ

物で済ませていたら、それも習慣で終わってしまうし。
初めは恐縮されてても人って慣れてしまうものだから…。

要は気持ちが一番大事だろうけど、物と気持ちとが
たくさん詰まったものって何だろう？っていつも悩む

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:57:23 ID:D8sMRP8t

>746
それなりに親しい相手なら安居酒屋かどこかで
軽く御馳走しながら「ありがとねー」って感謝の気持ちを
込めて言ってくれたら嬉しい。
「ああこの人の為に時間使って良かった」と思う。

あまり親しくない相手の場合はわからないけどね。
個人的にはアンソロではない個人誌とかの場合はある程度
気心の知れた人に頼む方が良いような気がする。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:46:56 ID:ibLk86IZ

この前聞いた話。
ジャンル中堅絵描きのAさんに何度か表紙を描いて貰っている字書きBさんが
同じくAさんに表紙を頼みたいなと言った字書きCさんのお願いに、Aさんは
忙しいし、難しいよ、と難色を示したらしい。
（そんな忙しいAさんに表紙を貰っている自分だけは特別、ということらしい）
そして実はCさんのファンだったAさんには、Cさんは大手さんだし警戒心の強い人だから、
親しくなるのは難しいんじゃない？と吹き込んでいて、AさんとCさんは結局お互いに遠慮して
深い交流を持たないようにBさんに仕向けられていた事が判明。

勿論、AさんCさんとも、相手が自分に対してそんなアクションを起こそうと
思ってくれていたことも全くしらず、Bさんに事実を捻じ曲げられていただけだったらしい。

人気のある絵描きさんを独占したかった気持ちはわからんでもないけど、嘘ついてもねー
とｳﾍｱになった話だったよ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 03:05:38 ID:ypeUuy0D

なんでCさんはAさんに言わずにBさんに聞くの？
間のBさんがうヘアは分かるけど、それだけが
原因でもなさそう。
でもAさんがCさんの表紙をOKしたら
それはそれで何かあるのかしらん

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 12:19:08 ID:G0c3QIw5

>749
よく似た話がうちのジャンルにもあった。
その人達はＡ＝中堅絵描き　Ｂ＝中堅字書き　Ｃ＝大手字書きで
ＢはＣに「Ａは私の専属絵師、表紙を頼みたければ私を通して」と話していた。
実際にＣがＢに話をもちかけると「Ａは忙しいから無理」と断った。
ところがもとからＣのファンだったＡには
「Ｃは大手。表紙を描きたいなんて言ったらひかれるよ」と話してた。
結局、たまたまＡがひかれること覚悟で勇気を出して
「Ｃさんの作品が大好き、是非表紙を描かせてください」と打診したことで
Ｂの暗躍がばれた。ＣがＢの専属っていうのも勿論嘘だった。
中堅といってもＡは壁になることもしばしばで、Ｂはそれを独占して自分も壁になりたかったらしい。
Ｂは現在Ａ、Ｃどちらからも距離をおかれてる。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 14:14:24 ID:GcshoqkI

まんま同人のお話になりそうな世界だね
愛と憎しみのなんとか…みたいな
痴情のもつれ…みたいな

752 ：748：2006/01/22(日) 23:49:00 ID:jfFMgQML

>749
Cさんは、Aさんとは何度かBさんも交えて打ち上げなどはしたことがあったものの
Aさん本人の携帯番号などは知らなかったらしい。
今度の新刊にAさんの絵がイメージなんだけどどんな感じかな？みたいな風に
親しいBさんにまず様子見をしようと思ったんじゃないかな。
自分よりAさんと親しいBさんが、無理そうというならその通りなんだろうと信用して
しまっていたそうだ。

BさんはAさんの表紙をもらえるのは自分だけ！という特別感を演出したかったんじゃ
ないかなと思う。
同人以外でも、プライベートで遊びに行ったりしたことをすごくアピールするらしいし。
Cさんは同じ字書きとしてはBさんよりも売れているので、それも悔しかったんじゃない
だろうか。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:02:19 ID:Gs86Pb/s

BさんはもうAさんに表紙頼めなくなるのかな？
身から出た錆かもしれないけれど、ちょっとｶﾜｲｿｽ…
こんな場合、当然Bさんは切り捨てられるんだろうね

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:21:08 ID:5fX7AsP3

あまり大きくないジャンル内での話だったら、
もしずっと誰かの表紙を描いている絵描きさんがいたら
相手の字書きさんにも話をした方がいいかな、と思うのはわかるかな。
紛らわしくなるだろうし。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:24:42 ID:UQEJSPZz

表紙絵ってイメージが固定されるっていうのはあるよね
専属でいてほしいBさんの気持ちも分かる
そのために嘘はどうかと思うが

Aさんもステイタスが欲しくてCさんえを選びBさんを捨てたなら
結果はどっちもｲﾀｽ

まあ選びたい気持ちもわかるけどさ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:05:55 ID:czrf8PlG

>755
もしAさんがBさんを切り捨てたとしてもそれは
ステイタスが欲しいんじゃなくてBさんの行いに
失望してじゃなかろうか…

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 04:49:18 ID:wNKvaj7q

漏れほぼ専属で友人Aの表紙描いてるが
Aはﾈﾄ大手で、漏れの絵が無くても多分本は売れる。
なのにAは漏れの表紙のおかげで売れてると思ってるような自信の無い椰子で、
漏れとしてはAが自分の立場を悟るのが怖い。
他の絵師に言い寄られたり仲良くなってるの見たりすると
気が気でないよﾏﾏﾝorn
ｼﾞｬﾝﾙ者は漏れの方が立場優位と思ってるかも試練が
そうじゃない…そうじゃないんだ…

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:20:51 ID:wq3GwGEG

>757
ほぼ同じような状況だけど、そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。
まあこっちではAはそれほど自信がない人物ではないが。
あと既に他の絵師にも表紙絵かいてもらってるな。初めは自分だけだったけど。
これは私の方が「他の絵師に描いて貰っても自分は気にしないから好きにしろ」と
事あるごとに内外に言ってたからかも試練が。

ただ自分の心構えとして、Aが誰と仲が良くなろうがAの本の表紙を
誰が描こうが、Aとの仲は揺るがないという自分への自信が必要だとは思う。
Aは表紙絵のためだけに自分に付き合ってくれてるわけではないだろう。
もしそうならAは友人としては如何な人間性の持ち主だといえるし
そうでないならAに対して失礼だよ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:43:43 ID:dFFYkfnE

事情で同人活動が無理そうなので、次の新刊で最後にするんだけど、今までで一番力を入れるから、表紙絵が欲しいと思った。
前々ジャンルの知り合いで、前のジャンルも同じだったけど、ここ3年ぐらい連絡を取っていなかった人が居て、久しぶりにブクマの整理でその人のサイトに行ったら、メインではないけど、今のジャンルの絵があった。
その人に表紙を描いてもらいたいけど、メールで頼むのは失礼だろうか…？
どう頼めば良いか迷っています。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:39:09 ID:czrf8PlG

メールで良いんじゃない？
無理強いしないように気を使った文章を考えて
打診してみたらいいと思うよ。
ダメ元で頑張れ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:45:59 ID:1rprqySj

正直にメールで経緯を話せば良いんじゃないか？
相手も時間があって、自分の絵が好きで頼んできたんだとわかれば
受けてくれるかもよ。
駄目でも悪意は持たないと思うけどな。
ってことで、頑張れー

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:06:28 ID:e7YWAupt

表紙をずっと描いてもらっていたときは
他の絵師と仲良く出来なかったし、サイトに
ﾘﾝｸも貼れなかった。
絵を貰って喜んでいたら貶された。
でも絵師も他の小説書きと仲良くなり
ﾘﾝｸも増えていたから、自分だけ遠慮するのもと思い
自由にしたら、即刻絵師の機嫌を損ねた。
本当に難しい

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 10:43:58 ID:UjqKkkKT

絵描きさんに質問です。

表紙絵をある程度描ける字書きに
「表紙絵を描いて欲しい」とお願いされたら
引き受けますか？
断りますか？

その字書きについて：
・同ジャンル内ではそれなりに売れている。箱のランクはＡかＳ。
（サークル規模は三毛胆石、昼過ぎまでプチ列が続く程度）
・字書きの絵レベルは自分よりも低い。でも、
字書き自身が表紙絵を描いている小説本は
有や虎などに書店委託されている。
（ぱっと見、委託可能なレベルの表紙絵を字書きは描けている）
・自分とは打ち上げに行ったり、メルしあったり、
たまに買い物や映画、鼠ランドにも一緒に行く仲

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 11:51:25 ID:J1VY2rQ9

>763が描いてもいいと思ったら描けばいいのでは？

765 ：763：2006/01/26(木) 13:13:42 ID:UjqKkkKT

「その字書きについて」以降を絵描きさん側の視点として
書いてしまい、紛らわしくてスマソ。私の立場は字書きです。

私は表紙絵をずっと自作しています。
絵描きの知り合いがおらず、自分で描くしかなかったことが始まりです。
ヘタレでも昨今のCG一枚絵なら多少はマシに見えることが幸いして、
絵の勉強もしつつ表紙絵だけは頑張って描いてきました。
活動を始めて数年経ち、絵描きのオフ友達もけっこう増えました。
私はやっぱり誰かに描いてもらうということに憧れていて
ある日、同カプの大好きな絵描きの友人に表紙絵のことを
お願いしてみました。

結果、やんわりと断られました。
別の絵描きの友人にもお願いしてみましたが、同じでした…orz

彼女等からのゲスト原稿依頼を何度か受けていましたし、
熱い感想メールもありがたく頂いていました。
新刊を出せば「欲しい」「私のぶんを絶対取っておいて！」と毎度言われます。
作品的にも、仲間としても、受け入れられているのだろうと思っていました。
でも、勘違いだったのかもしれません。

もしも私が表紙絵を描いてきたことが原因だとしたら、
その過去は覆せないし、もうあきらめるしかないのかと悩んでいます。
三人目の絵描きさんに……と迷っていますが
２度断られたことにかなり凹んでしまって今はその勇気がもてません。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:45:21 ID:XbO3azYM

>>765
自分だったら断る。
自分で表紙を描いていたからとかそういう次元でなく。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:48:21 ID:mpMQhQ12

自分のことを>>763みたいに自認してる字書きの表紙なんて
描きたくないです。
売り上げ悪かったら絵描きのせいにされそうだ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:55:47 ID:VDRc5Huk

763が多少絵を描ける人っていうのは、断られた本当の理由じゃないと思う。
絵を描いて欲しいという気持ちと、サークルのランクって
何の関係があるんだ？って思った。
そりゃ、今までの二人にも断られるだろうなー。
仲良く遊びながらも、様子をうかがっていたり、
「この人はこの位のランク」とか格付けしてるんじゃない？
自分で意識しなくてもそういうオーラがにじみ出ている人っているよ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:47:29 ID:UjqKkkKT

表紙を描いていたからという事ではなく
私自身の意識や性格に問題があるということですね。
自覚して反省します。

ランクや売上に言及したのはまさに最初に頼んだ絵描きさんに
似たようなことを少し言われたからです。
私のほうからランクや売上関連を口に出したことはありませんが
周囲から見たら、きっとスレの皆さんの仰るとおりだったのでしょう。

三人目の絵描きさんにはやはり頼まないことにします。
他の二人にもそれとなく謝罪しておきます。
私にとって彼女等の絵は神の絵にも等しいもので
すごく憧れていました…

ご意見をありがとうございます。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:55:51 ID:WJg4cDDN

ていうか絵描きの立場からいうと
自分の原稿で手一杯だから自分で描けるなら描けよと思っちゃうよまじで。
ゲスト原稿はそれとこれとは違う。
自分の原稿じゃないとだめだという条件が求められてるからね。
（実際が穴埋めだったりする場合は知らんがｗ）

763はただ他人に描いて欲しいってだけじゃなくて、
「その人の絵でないとだめ」っていうアピールをしないと
何人に頼んでも断られると思うよ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:06:42 ID:LRsjRvcx

ていうか>763の箇条書き自己説明に他人視点が混じるようなへたれ字書きが
それなりに売れてるってのがすごいなｗ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:15:15 ID:+3HBD72n

混じってるつーか箇条書きは全部絵描き視点側だよな
絵描きに聞く意味であえてそう書いたんじゃねーの？
まあ「視点」なんて言葉がでるあたり、字書きっぽいなーとﾜﾛﾀ

漏れは箱でBがせいぜいのピッコピコ字書きですｗ
漏れから見たら763は贅沢すぎ
自分で絵が描けるものならそれでいいジャマイカ･･･
漏れは全然描けないから相方に任せている
相方には本当に感謝してるよ
絵があるなしでは最初に手に取ってもらえる率が段違いだからなあ
まあ、漏れは自分で絵を描こうとはしなかったから
そこの努力は純粋にすげぇなと思うよ＜売上とかじゃなくてねｗ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:09:09 ID:OSiqvSx6

>ぱっと見、委託可能なレベルの表紙絵を字書きは描けている

じょうずなんだね

774 ：アスパラのハム巻き揚げ　枝豆付き：2006/01/28(土) 01:43:34 ID:QF//yMwP

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 02:00:12 ID:uOcP1wXJ

腹減ってきた
ビールも欲しい

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 02:47:36 ID:+aNrd7Pj

つ　◎　ドーナツしか置いてないけど…

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 13:49:07 ID:gRhOSC1V

表紙挿絵を頼まれたんだけど、内容を読んで断りたくなった
自分もこんなイメージだと思われるのが嫌だ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:32:04 ID:uRodVJrv

>777
断ればいいんじゃない？それで嫌々やられても字書きも嬉しくない

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 19:04:55 ID:QKniX9ik

救済age

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 02:01:15 ID:YfpUuD5p

気持ちわからなくもないけど、嫌なら断れば？
読み手的には表紙描いてる＝小説の中身が好き、になるし。
字書き的にも嫌な人に描いてもらうのはもにょる

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:32:31 ID:UaX3ToW6

お互いのｲﾏｹﾞを背負うことになるよね。
高校生に18金表紙描かせて使っているところとか見ると驚く

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 22:33:22 ID:2SfDgH0k

ずいぶん金持ちだなと思ったｗ＞18金

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 14:18:17 ID:lXND/dVh

高校生に描かせるかとかはモラルの問題じゃないか。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 15:24:49 ID:EoQoVesA

今、絵を頼まれているんだが（友達とかではない）
お礼が割にあわなすぎて正直やめたいんだが
あと数冊分あるらしいです。ﾊｧ･･･

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:02:00 ID:MpJmwVwf

そう伝えたらどうだろう？
時間もかかるんだから言っても悪くないと思う
それで決裂したらそれまでだし

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:32:15 ID:EoQoVesA

>>785
１巻につき表紙2枚　本文挿絵5枚　全キャラデザ＋絵　web絵2枚
以上で稲造さんでした。
自分の時間とれないし割に合わない。
次でやめさせてもらうよう言ってみようかな

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 19:41:27 ID:aQOnQYgo

私なんかただで引き受けちゃったぞー　ﾊﾊﾊ
今回だけはやるけど次からはもうやらない・・・

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 02:00:29 ID:RzCInfhu

昔から、結構裏では言われてたんだけど、
Ａ（私）は下手の癖にＢ（相方、字書き）と組んでるから
Ｂが売れないんだ、っつーのを最近リアで言われた…。

自分でも、下手なのはわかってるけど、萌えがあるから、
描いていて楽しいから描いてる。
Ｂにも、「Ａに挿絵を描いて欲しいんだ」って言ってもらえてる。
相方をやめる気はないけど、かなりＨＰ削られた。orz

絵描きさんと字書きさんで組んでる方、似たような経験ないですか？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:51:11 ID:nTFxycBi

自分は字書きで相方は絵描き。サークルは二人の合同。
自分の場合は反対に｢絵描きに描いてもらってるからその絵で売れる｣と言われた。
そういうこともあるかと最初の数冊以降は絵無しにした。
そしたら次は｢(私)とサークルなんてやってるから絵描きが売れない｣と。
どうやっても苦情が出るときゃ出るんだよね。
サークルや出す本は自分達の萌えを吐き出すための手段、と最近は割り切ってる。
自分達が楽しけりゃそれでいいんだ。

790 ：788：2006/02/13(月) 00:32:39 ID:zAgiar60

>>789
目から鱗だよ！
そうだね。自分たちが楽しければいいんだよね。
最近ちょっと周りを気にしすぎてたかもしれない…。
ありがとう！

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 04:07:13 ID:BOErYgpv

私は絵描きですけど字書きの相方がいたんですが
相方は自分から「私の小説はキミが書いてくれている表紙のおかげで売れている！キミの絵の無い本は売れないから出したくない！」
といわれたことが有ります。
私が必要としてくれているのはうれしいですけれど、もう少し自分の文才に自信を持って欲しいなとも思ったのと
相方は新刊を出すスピードがすごく早くって（月1回で出ていたんですけど毎回新刊5冊ほどありました）
自分の原稿があるんですが、表紙絵を優先して自分の新刊出すの無理と言ったら「絶対ダメ。キミの絵も話もすきなの！みたいの！だから絶対出して！」
と言われて何とか出しましたけど自分では、不満な1冊に･･･
その強制的な表紙担当と毎回新刊もありましたが、私的には本当に自信を持って欲しくて
話合いをして「もっと自分の文才に自信持ちなよ。」と話たんですが結局相方は
「キミが表紙描いてくれないなら私もう同人誌出さない。WEBだけで続ける」
と言われちゃって解散しちゃいました････
コレって私が悪かったのでしょうか？
私は、小説が苦手で読まない方なんですけど、相方ってコモ有りましたが相方の小説を毎回読んでいまして、展開とか話とかすごく好きだったのですごく悲しかったです･･･
絵描き、字書きから見て私の行為って余計なお世話だったんでしょうか･･･

お礼の話が出ていたので余談ですが、私は今まで相方にお礼を貰ったことは一度もありませんでした。
相方なので当然ですけど；汗

まとまりのない文章ですみませんでした

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 05:17:31 ID:iRgpQyej

>791
別に悪くも何ともないし、あなたが関わってる以上余計なお世話とは言えない。

個人的には、平気で全表紙絵を頼む相方さんも、「自分の同人誌もあるし、発行
スピードが早いから表紙（全部は）描けない」と言わなかった791も不思議。
「強制的な表紙担当」と感じるくらいではあったんだし、心からの言葉とはいえ
「もっと自分の文才に～」より先に伝えることはあったんじゃないだろうか。
あんまり依存されるとしんどいものだし、結果的にはこれで良かったと思うよ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 13:38:38 ID:qDG5AkL9

>791は大変だっただろうけど
その字書きは>791の絵が本当に好きで
字書きの構成する世界の一部だったんだろうなあって思う。

売れる売れないじゃなくて、原動力だったんだろうよ。
いや、売れるのが目的って言ってたのならアレだが・・・。

>791が悪いとかじゃない。
誰も自分の時間は自分に使うべきだと思う
遅かれ早かれ無理を重ねればうまくいかなくなる

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 21:44:48 ID:lHEc6Ayh

ていうか月五冊？普通に無理だ…
たまにいるみたいね、自分では絵を一切描かないから
絵を描く労力が全然判らない人。
美術の授業とか思い出さないんだろうか。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 14:08:52 ID:8Fs4lSmA

表紙を頼むのに報酬ってどの程度なんだろう？
最近知ったんだけど、お相手の方はプロで知名度のある人なんで
諭吉じゃ無理なんだろうか。
それと、プロではなく純粋に同人活動のみの絵描きさんはどうなんだろう。
諭吉までなら出せるけど、それ以上だと経済的に厳しいな…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 14:49:28 ID:gxaAOwlE

ケースバイケースすぎて何とも言えない。
男性向けで面識がない人でなおかつプロに頼むんなら、諭吉さん一個小隊くらいは必要かも

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 14:51:33 ID:x6GQ7Igc

女性向ゲーム、本のみ。まれに夕飯。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:08:53 ID:b7gZMLbR

自分は絵描きで、たまに文書きサイトを見て思うんだが
絵師さん募集！とかやってるところが、
たまに条件がムシが良すぎて驚く。

・報酬はありませんが、人の設定されたものに基づいて描くと言う事が絵師さんの貴重な経験になるかと思います。
・応募イラストは創作小説の〇〇か〇〇（キャラ名）（できれば両方）です。画力を見たいので。
・応募イラストは必ずカラーでお願いします、イメージと管理人の趣味で選考します。
・落ちても恨まない方
・リテイクOKの方

見ていて何処の大作家だお前はと言いたくなった。
しかもこれでもOMC絵師とかが応募したらしく
日記で
「沢山のご応募有り難うございましたー★管理人の一目ぼれで●●様にお願いいたします★」
とかやってて不思議なんだが。
…みんなそれでいいのか？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:40:38 ID:e0iV4Qf5

>795
参考になるかどうかは疑問だけど、私もセミプロ～プロあたりの面識のない方に
原稿料をお支払いして同人誌の表紙を描いてもらってます。
当方、字書きですが、タイトルなんかの文字加工、画像加工はこちらでもやれる、
フォトショもそれなりに使えるレベルです。

でも、絵師さんの絵をいじるのが著作権的にも気持ちとしてもちょっと……という感じなので、
できるだけレイアウトも込みでお願いして、4000～8000円くらいで話がつきます。

発注するときは設定、プロット、今までの作品（表紙込み）などをお渡ししています。

知り合いのときはゲスト原稿を書く、ご飯を奢る、なんかですむ場合もあります。
商業誌なんかでバリバリに活躍されているプロとかだと↑の条件では難しいかもですね。

800 ：799：2006/02/18(土) 15:45:31 ID:e0iV4Qf5

あと、できあがった本もお送りしています。これが結構喜ばれたりします。
同ジャンルではない人に頼むことが多いのですが、やっぱりちょっと知り合った程度でやると
確執できたりするのでこのくらいビジネスライクなほうがいいのかも～と思ったり……

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:38:19 ID:6L4kM6r5

>>798
その条件でいいって言うなら、それでいいんジャマイカ？
応募した絵師には、そいつに擦り寄っておけば
自分の絵がたくさんの人の目に触れて宣伝になると思ったんだろうし。

ま、おれは貴重な経験は友人知人の同人でも商業でもとっくにしているし
落ちても恨むし、報酬は欲しいし
リテイクなんぞ同人でなんかやりたくないので応募しませんがｗ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 23:20:39 ID:cLAkIfF7

前ｼﾞｬﾝﾙですごい字書きいたな
ｼﾞｬﾝﾙﾊﾞﾌﾞﾙの温泉で勘違いしてたからだと信じたいけど、
サイトトップで自ｻｸﾙの絵師募集！とでかでか告知。ｸﾘｯｸすると専用ページに
「自ｻｸﾙを宣伝の踏み台にして頂いても構いません。利用目的おけ。有効活用して下さい！
報酬はお礼の本です」…おめめﾎﾟｰﾝ
宣伝の踏み台ｗｗ利用ってｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗお前ｗｗ商業作家様かとｗ
当時島中脱出の胆石クラスだったせいかそれでも儲から応募来てたもよん。
その代わり擦り寄ﾘﾝｸ先で自分の名前を知らなかったｾﾐﾌﾟﾛ絵描きのﾘﾝｸを
名前知られてないと判明した途端ぶった切ったり面白いﾔｼだった…

これだけじゃなんなんで。
自分は絵描き。女性向けゲーム。表紙のお礼は本のみ。時々お菓子付き。
字書きの人が表紙にお金払うことに驚いた。
字書きと絵描きが面識あって仲良くても金銭報酬はあるの？
それともOMC絵師みたいな仕事にしてる人にｼﾞｬﾝﾙ関係なくビジネスで頼むからか？
ちょっと吃驚したんで経験者の人の意見聞きたいです。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 01:16:42 ID:BUk53P1z

>802
これだけじゃなんなんでと書いているが
前半だけでお腹ｲﾊﾟｰｲだから

後半は人による、ジャンルによる、男性向け／女性向けで(ry　って散々外出じゃね？
過去ログとか各板の字書きスレでも見てきたら参考になるかもよ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 01:36:47 ID:logOLvJU

必死なんだろうよ…誰も彼もが必死だったそんな時代があった

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 06:04:47 ID:ZbcnbZl/

字書き。
虹の斜陽ジャンルにいて、オフもオンもながーい話を書いている。
合間に中篇程度の本も発行しています。
表紙はここ何年も誰にも頼んでいません。自ジャンルは上手い絵描きさんも
多いのだけど、字書きも多いんで大抵の絵描きさんは誰かの表紙書きに
なっている。
いつも羨ましくて、いつか誰かに書いて貰いたいなーと思っています。

サイトに字書きだけど、オエビを設置するのが流行っていて
自サイトにも設置していました。何人かの絵描きさんに挨拶がてら
書き込んでもらったりして楽しんでたのですが、気がつくと
書き込んでくださった殆どの絵描きさんが、違う人の表紙絵担当に…。
自分の交流ベタのせいか………＿|￣|○
「イメージが浮かぶ文章です」とか言ってくださって、こっちからも
相手のBBSにお礼やイラストの感想など書き込むだけでは
ダメだったんだなあ…。
辛くなって、オエビは亡くしてしまいました。
相変わらず、自分で写真加工して表紙を作っていますが
いつか、絵師さんにイラストを頼める日がくると嬉しいなあと
思います。

前ジャンルでは絵描きさんいっぱいで頼み放題だったんで、
その時に自分の幸運を全て使ってしまったのかな…。
いつか絵師さんたちが書きたいと思うような話を書くぞー！と
自分を奮い立たせています。…ちょっとめげそうですが。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 08:23:08 ID:ke3ritym

＞相手のBBSにお礼やイラストの感想など書き込むだけではダメだったんだなあ…。

そりゃダメじゃない？
描いて欲しいなら描いてくれませんか？ってしっかりはっきり頼まないと

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 09:15:30 ID:ewq+w8CJ

ちょっとageますよ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 17:50:25 ID:INyVayzl

>>805
お互い誘い受けしあってたんだな。
>>805:絵板設置＆感想書き込みで、表紙描きますよ待ち。
絵師：>>805の絵板に書き込むことで、表紙依頼待ち。

で、積極的な攻達（他の小説書き）に絵師をさらわれていったと…。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 18:17:12 ID:nZgR2Tc6

そりゃ自分の本に描いて欲しいと思ったら声をかけにゃ
描き手からしたらどうしようもないわな。
「あなたの本に描かせて下さい！」なんてｲﾀﾀすぎて
とても言えないと思う自分も絵描き。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 18:25:53 ID:tQ6e/PT0

てか表紙依頼前提の交流とか絵板設置がなんかもにょる
つきあって意気投合で表紙依頼とかの流れが普通じゃないのか
そうじゃなくても待ってるだけじゃなあ。絵描きからすれば写真加工で
発行してるなら事足りてるのかポリシーなのかと思うだろうし、
完全に>805の交流下手のせいだ罠

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:16:31 ID:x+Ig+hG/

>「あなたの本に描かせて下さい！」なんてｲﾀﾀすぎて

そうか、痛いのか…。
友人が「描いてくれるって言った友人に
内容読ませたら。こんな過激なの描けないっていわれて…」
って話を読ませて貰って、自分的にたいしたこと無かったから
「私でよければ描くよ！」って言って今に至るのだが○|￣|＿

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:25:24 ID:Kre/xgP9

>811
友人なら問題ないだろ。

ｲﾀﾀかもしれないと思うのは、ﾈﾄ上でしか交流の無い他人だった場合だろう
まあそれも相手がとにかく絵師が欲しいって誘い受臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてれば話は別だと思う

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:49:02 ID:nZgR2Tc6

>811
812も書いてくれてるけど友人知人の場合は除いてだよ。
ファン同士であっても特に交流なかったら言い出せなくない？

814 ：AntiLo：2006/02/24(金) 22:43:20 ID:P5O5GXWC

>805
小説本って、表紙は絵描きが書くけど中は字書きの領域だよね。
それ考えると小説本って本全部が字書きの分野なんだ。
そんな相手の分野に「表紙書かせて下さい！」なんて恥ずかしくて言い出せない。
好きな文字書きさんには、イメージしました！と絵を献上して、その絵がイメージにあってますｗと
言われたら舞い上がる。それで字書きさんから表紙依頼がきたらいいなーと希望を持つよ
>「イメージが浮かぶ文章です」とか言ってくださって、こっちからも
>相手のBBSにお礼やイラストの感想など書き込むだけでは
>ダメだったんだなあ…。
ここまで行ってるなら次は表紙依頼くると普通は思う。
他の人の文章に絵を描くようになった絵描きさんはなんで805さんから依頼こないんだろ？
あれはお世辞だったのかと思ったんじゃまいか？
時々ここで絵を描いて欲しいけど、絵描きさんが言ってくれないって話みるけど、
絵描きからすると自分の本の表紙くらい自分で頼んでくれといいたい
字書きさんの本の表紙なんだから、誘い受けで誰か描きたいと言ってくれないかなと
思ってばっかりなのは同じドジン者としてもにょるよ

815 ：850：2006/02/25(土) 00:29:24 ID:pwAZ7/XJ

805です。
ホント、交流ベタでダメです。
ここ読んでいるといい出会いとかあるのになと思うのですが、
BBSの書き込みのあと、まずは相手のサイトにお礼を言ってから…
何度か交流しないと…と思ってしまって、直ぐに言い出せないままです。
他の方はいいと思ったら直ぐにアタックされてるんでしょうか？

オエビは表紙依頼前提とかではなく、ジャンル内で流行っているもので
普通のBBSをあっちこっちでオエビに変えるのが流行っています。
そしたら、今まで普通のBBSでは書き込みにくくて…という方が
割合書いてくださるようになった…という感じですが…。

表紙前提の付き合いって出来ないというか…書き込みして貰えると
純粋に嬉しくて、それが直ぐに表紙依頼とかしてしまって
図々しいと思われないかと二の足を踏んでいるうちに、気が付くと
他の方の表紙とかされている次第です。
長いシリーズを書いているので、写真素材の固定の表紙で
ずっとそれになってるのも…原因かもしれません。
いつかいい絵師さんにめぐり合えたら…と思っています。

レスありがとうございました。
名無しに戻ります。

816 ：805：2006/02/25(土) 00:30:17 ID:pwAZ7/XJ

名前欄間違いです＿|￣|○

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 05:59:10 ID:sbuIdjXD

ちょっとおちけつ。
そりゃ二言三言ネット上でレスしあったくらいで
いきなり表紙頼んだら性急ｼﾞｬﾏｲｶ？
図々しいとも思われると思うよ。
もうちょっとオン上でも仲良くなって、
相手が自分の書き物をお世辞でなく好きだっていうのを
確かめられてからでも遅くないよ。
ていうか表紙依頼目当てというか前提の交流の考え方を
やめないと絵師さんとも楽しく付き合えないんじゃないの？
表紙のことばかり考えすぎ。
擦り寄って描いてもらうより結果として仲良くなった相手で
お互いに作風も好きあってる相手で、しっかり話のできる人に
頼んだ方がいいと思うよ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/02/25(土) 06:40:30 ID:Or9JUgCt

だな。
誰よりも表紙前提の付き合いに拘ってるのは>>805な気がする。
順番として、まずその絵描きさんのことが本当に好きで惚れ込んでいて、だから交流したい！というのが先にあるはずじゃないかな。
それでうまく仲良くなれたら、その関係の中でもしかしたら表紙をお願いしたりってことになるかもしれない。
でも、例えば表紙書いてもらえなくても、その絵描きさんと交流することで得るものはもっと他に沢山あると思うよ。
表紙の依頼なんて、小さい小さい。
同じものを好きな同士、表現形態は違っても色々語り合えたらそれだけで最高じゃんか。

そういう付き合いを目指していないなら、いっそ割り切ってビジネスライクに表紙依頼しちゃった方がいいかもよ。
>>805は「絵描きさんと交流する→将来的に表紙を書いてもらえる」という考えを一回リセットした方がいい気がする。

819 ：805：2006/02/25(土) 07:07:52 ID:pwAZ7/XJ

いや…自分がそう思ってるってよりも
周りがそんな感じなので、みんなそうなのかなって思っただけで。
今までも表紙とか貰ってないので、みんな交流上手いなと
思っただけです。
このスレもそんな感じだし。

羨ましいなあと思っても現実にはそんなに簡単じゃないって
わかってますし。
と名無しの筈でした。では。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 07:09:55 ID:sbuIdjXD

交流上手いとかじゃないよ
そもそもごく一部の例外を除いて表紙は黙ってて描いてもらえるものじゃないよ

821 ：ヽ(゜▽、゜)ノ：2006/02/25(土) 12:50:37 ID:CFahBsiE

>805の場合、字書き絵描き以前の話なんｼﾞｬﾏｲｶと思った。

822 ：ちょっと待て：2006/02/25(土) 14:36:51 ID:Obco5TA0

>周りがそんな感じなので、みんなそうなのかなって思っただけで。
いや…それは違うんじゃないかな？
ってか見てると805さんは「交流」「表紙」にこだわり杉
そのフィルター捨てたら？
「>周りがそんな感じなので、」って表紙＝交流で見てるからそう見えてるんじゃない？
多少はジャンルのせいもあるだろうけど書き込みみてるともにょもにょする。
自分は交流うまいと思うけど表紙なんて書いてもらったこと一度もないよ？
大体交流って「楽しむ為、相手を楽しませるため」にやるもので表紙貰う為じゃないよ？
なんかそこ間違えてない？
文字書きだけど絵茶もやるし、オフ会も打ち上げも企画する。イベントいけば必ず知り合いがいるし、
大体毎日は誰かからメールが来てる。そんな状態でも表紙は描いて貰えない。

つか自分から絵描きに表紙依頼のために声かけたこと一度でもあった？
あと表紙は「貰う」ものじゃなくて「頼む」ものね
好きで好きで仕方ない絵描きさんに勇気を出して「頼む」もの。貰うものじゃないんだって

823 ：ただ単に：2006/02/25(土) 14:58:43 ID:vXeHfXHG

交流云々が上手い下手じゃなくて、自分からアプローチ掛けて断られるのがイヤで
誰か言い出してくれないかな～と激しく誘い受全開しすぎただけじゃね？
>805　は何だかんだ言いながらも自分に絵師が表紙描かせてって言ってきて
くれるに違いないと自信があったんじゃないのか？

例えが妙かも試練がバレンタインにチョコあげるだけあげて告白はしないで
「受け取ってもらえたってことはきっと両想い！」とﾜｸﾃｶしてたら
１ヶ月後ホワイトデーにお返しはきたもののあげた相手は
ちゃんと告白つきでチョコをくれた彼女ができてました、みたいな

お気の毒様～　とは思うけど同情は出来ない。

824 ：ななし：2006/02/25(土) 15:12:57 ID:ZqwMML/5

>805は、小説本の表紙って
「絵描きのほうから『描かせてほしい』って頼まれるもの」って思ってない？
もちろんそういう場合もあるだろうけど、多くの場合は字書きのほうから依頼するもんだよ。
交流の上手い下手は、関係ないとは言わないけど、
>805の場合は問題はそこじゃない気がする。
>805にとって「いい出会い」ってのは、「表紙を描いてくれる絵師との出会い」ってことなの？
「いい絵師」っていうのは、>805が何も言わなくても
「表紙描かせてください」って言ってくる絵師のことなの？
向こうがこちらの文章を「イメージが浮かぶようだ」と言ってくれて、
>805も相手の絵が好きで表紙絵を描いてほしいと思ったら、
あとは>805が誠意を込めて依頼すればいいだけだと思うんだけど。

絵描きの立場から言うと、基本的に字書きからの表紙依頼って嬉しいものだよ。
「あなたの絵が好きで私の小説のイメージとぴったりなので、是非描いてほしい」とか言われたら、
自分だったら多少私生活や自分の原稿が忙しくても身を削って描こうと思うね。

あと、気になってたんだけど…
>書き込んでくださった殆どの絵描きさんが、違う人の表紙絵担当に…。
この１文の意味がよくわからない。
プロじゃないんだから、「担当」とか関係なくない？
それとも>805のジャンルでは、一度表紙を描いた絵描きは
その字書き以外の本の表紙を描いちゃいけないルールでもあるの？

「この絵描きに表紙描いてほしい」と考えて交流する字書きも、
「この字書きの表紙描きたい」と考えて交流する絵描きもいない。
一番「表紙前提」の付き合いをしてるのは>805だと思うよ。

825 ：824：2006/02/25(土) 15:14:45 ID:ZqwMML/5

アンカーつけすぎた…。ウザいな。ごめん。

826 ：不思議なんだが：2006/02/25(土) 17:17:26 ID:VCXJxVbh

>805は表紙描かせて下さい！と言ってくるﾔｼなら誰でもいいのかな
巨頭の蛸ﾊﾟｰｽだったら断る気がする…

827 ：＿：2006/02/26(日) 00:49:21 ID:18q12Y2V

交流するもしないも、絵描きを待つも選ぶも自由さー。
>805読んでると、>1の文字書きと絵描きの深い河、視点の違いを納得する。
思い込みや決めつけに気付けばいいが。
いつか理想の絵描きに出逢うまでガンガレ。

まぁ、個人で作る本の表紙を他人が代わりに労力使って作るんだから、
基本は忘れないで欲しいものだ。
「萌えを共有する＝交流」が解決策だと思うけど。
字書きには担当絵描きが付くという見方は勉強になった。
実際は違うが、第三者からはそう見えるのだな。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 01:02:22 ID:k00B7fGo

＞字書きには担当絵描きが付くという見方

本人達の意識や内実はどうあれ、そう見える時があるのは否定できないな。

ダイスッキな絵描きさんがいて、ジャンル内でもｳﾏーで
自分の小説のイメージで絵描きましたとか言ってもらったりして交流してるけど、
その人、別の字書きさんの本の表紙絵をずっと描いてるから
表紙描いてくれとはなかなか言い出せず、という状況が1年ほど続いているよ
まぁこの人達の場合はｻｸﾙ活動もほとんど一緒にやってる相方関係と言ってもいいから
ちょっと話がズレてくるんだけど

829 ：うへぇ：2006/02/26(日) 12:43:17 ID:cuGXzaou

＞別の字書きさんの本の表紙絵をずっと描いてるから

やっぱりずっと同じ文字書きさんの絵を描いてると
そう思われちゃうのかな？

今度違う人の絵を描く事になったんだけど
「ケンカした」と思われるのかもと、ちと不安になってきた。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 13:38:49 ID:oGG9xZHb

さすがにケンカしたとまでは思わないなー
ああ、この人、他の人のサークルさんの表紙も描くんだ、ぐらいは思うけど

ただ、私もいつも相方に表紙を描いてもらってるんだけど
そのせいか、相方の絵＝うちの小説のイメージが強くて
買う人が間違えそうだから頼めない、って他の字書きさんは言ってた
逆に絵描きさんに表紙を頼んでいいですかって訊いたときも、
相方の絵のイメージが合っていて違和感を持たれる方が多いんじゃないかと心配していた
表紙以外の依頼は受けてもらってるから、体よく断るために言ったんじゃなくて
本当にそう思っているみたい

ちょっとお互いにイメージつきすぎた感じがして、相方にも申し訳ない気がしたので
今書いてるシリーズが終わったら、しばらく絵なしの表紙にしようかなと思ってる

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 13:43:16 ID:lcxftqzU

同ジャンル同ｹﾌﾟの複数の字書きさんに表紙を描くのはﾓﾆｮられることなんでしょうか？
頼まれて３～４人の表紙を引き受けているのですが、そのことで軽く叩かれたりしています。
彼女たちはみんな知り合いなのでそのうち誰かだけ断るということはできない状況だったため
今まで頼まれれば受ける、といったスタンスできたのですが…

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 14:16:51 ID:LqCbYt/H

>831
気にしないでいいと思う。831に表紙依頼をしてきた字書きさんとはそれぞれ
うまくやってるんでしょ？　その内部で不満が出ているってことじゃないよね？
（例：A/B/C/Dの挿絵を描いて、たとえばＡさんが「Ｂさんのは描かないで
ほしいなあ～」と言ってるとか）

そういうんじゃなくて、不満の出所があくまでも外野なら気にせず描いていくべし。
831が楽しくて、描いてもらえた字書きさんが嬉しくて、結果読者にその喜びが
伝わればなおよし。
内心で「妬まれているのねー」ぐらい開き直って楽しく描いたほうが勝ちだよ。

一読者としては、「おっこの絵描き、このジャンルで人気あるんだなあ」と思うぐらい。
体裁とか考えず（書き手同士の配慮は必要だけど）、本を出したあとに
しあわせな気持ちが残る同人活動がしたいと自分でも思うよ。
頑張って。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 14:53:12 ID:cpiyMH51

別に複数の小説書きさんの表紙を描いていても、変に思いはしないけど
買い手だったら紛らわしいとは思うかもね
特に831の絵が個性的だったり、割と目をひくﾚﾍﾞﾙだったりしたら、Aさんの
新刊？と思って買ったらBさんのだったりはするかも
パラ見はするので、例えば漫画の831の本と間違えることはないと思うけど
小説同士だと見分けがつきにくいし、最近はイベントでも小説サークルは
固まって配置が多いしね

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 16:33:16 ID:Uqg2TlpF

私はもにょる。小説はパラ見では分かりにくいから、
固定読者じゃなくて流し見の人だと表紙の絵にひっぱられる
同ジャンル同ｹﾌで同じ絵描きの表紙を見たら書き手も同じだと思うし
みんな仲良しだと知ってる人は微笑ましいんだろうけど
そうじゃない人から見ればこういう意見もあるよってことで

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 16:36:28 ID:Uqg2TlpF

ごめんなさい。別に買い手の意見は聞いてないか

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 16:52:20 ID:vimnyDx0

あまりに内容の違う本の表紙を（ひとりは甘甘、ひとりは切断とか
同じ絵師が似た画風で描いていたら
迷うような気がする

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 16:53:57 ID:vimnyDx0

>829
言われたことあるｗ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 16:57:50 ID:iMOoKnB+

一つのスペースに同じ絵師が表紙で中身は別のｻｸﾙの本が複数置かれてれば
確かに紛らわしいかもしれないが
普通に考えたら置いてる本はそのスペース主のｻｸﾙの本だろうよ…
奥付見たらｻｸﾙ名くらい判るだろうし

自分小説も書く絵描きで小説本の時の表紙は自前だが、以前友人の表紙描いた時に
買い手さんに「あなたの本と思って買いかけてしまった、他所のｻｸﾙの表紙描かれたら
間違えそうで紛らわしいんですけど」って苦情言われてかなりﾓﾆｮﾓﾆｮしたよ…

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:25:09 ID:vimnyDx0

違うと思いつつ、知らないｻｸﾙだったら
『あの絵師が描いている本だから、似たﾃｲｽﾄなのかも』みたいな
勝手な先入観は自動的に出来上がってしまうとは思うけど

それが良いとも悪いとも言えない

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:48:30 ID:LFSiR+rY

もにょるという意見があることにびっくりだ。
流し見にしたって奥付確認すれば分かるじゃん…
その程度の手間惜しむﾔｼのために、なぜｻｸﾙ側が
そこまで気を遣ってやらねばならんのかと。
これが高尚買い手ｻﾏってﾔﾂか。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:36:31 ID:Z526cfva

同人だから好きにしていいと思うんだけど
誰の絵を描いても誰に描いてもらってもさー

842 ：　：2006/02/26(日) 22:17:57 ID:6gbi7v6j

>839
あーそれは確かにある
まあ商業誌、特にＢＬなんかじゃよくあることだし＞絵師かぶり

自分はあんまりサークルを覚えないタチなんだが、別イベントでそれこそ流し見で
買った小説本(表紙絵師も違った)が同じ作者さんだったりしたこともあるので
小説の中身＞表紙絵(挿絵)だとは思うね

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 23:01:57 ID:zhMcUdIC

同人ッつかさ
小説買わないのか？？
人気のイラストレーターだったら
いろんな作家の挿絵や表紙を書いているものじゃないか。
それすらも同じ小説と思うんだろうか、間違う人たちってｗ

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 23:24:43 ID:RmmVOSsn

オリジだったら、小説自体に作品内容とか作風とか違うから、
同じイラストレーターでも混乱しないけど、
同じｻﾞﾝﾙのパロ同人誌とかだったら混同されるのも当たり前だと思われ
別にもにょりはしないし同人なんだから本人達が楽しいようにするべきだと思うが、
紛らわしいのは事実だとｵﾓ

・同じ絵描きさんにお願いしている小説ｻｸﾙが、本を色んな小説ｻｸﾙに委託している
・実は合同誌だ。
・同じ絵描き、違う小説ｻｸﾙ
とか、色々考えられるけど、ある程度ジャンルに詳しくなるまでは、
そのどれなのかをイベント会場で判別しろっていうのも無理だと思う。
特に混雑するジャンルなんかだと、奥付まで見てられないからね。
もちろん、ジャンルに慣れたらそのうちわかるようになるんだろうけど。

845 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 07:19:00 ID:SnT4E/QU

>831
自ジャンルにそういう人いる。
ジャンル内大手で、絵も独特なので見ればその人だと一発でわかる。
仲の良い複数の字書きの表紙をたくさん描いてる。
その人もやっぱり叩かれてるよ。
叩いてる椰子は、色んな字書きに表紙を頼まれるその絵描きが羨ましいか、
大手に表紙を描いてもらえる仲良し字書きが羨ましいか、
どっちにしたって妬みだと思われ。
ｷﾆｽﾝﾅｰ

ただ、>833も言ってるけど、紛らわしいというのはどうしてもあるだろうね。

846 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 13:48:44 ID:XPQmH1iU

商業誌なら表紙に作家と挿絵の人の名前がどーん！とあるから
手に取ったら（挿絵が同じ人でも違う作家の本だと）すぐわかる。
同人誌は表紙に自分の名前を大きく入れる人は少ないよね。
あってもローマ字とか。

作家名もデザインの一部にして入れられるようにしたら
紛らわしくなくていいんじゃない？
間違われてもにょられる事もないし、買う人にも親切で。

847 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 14:20:40 ID:ILpOhptk

表紙に作家の名前があるかないかの前に
違うスペースで売ってるというのは大きな目印だと思うんだが…
色んな字書きの挿し絵をしてる絵描きのスペースに一斉委託
というなら値札にでも各サークル名書いてくれ程度は思うけど

848 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 21:26:25 ID:/JLqyKMO

違うスペースで別々に売られていても、皆が配置図にお目当てサークルを
マーカーで記入して買いに行くわけじゃないよ
お目当てサークルの本を買うついでに、流しで付近の同カプや同傾向
（最近は人気ジャンルだと小説島とかも幾つもあるし）の周りのサークルも
見たいから、大体の位置だけ確認して行ったりする

AとBとCが同じ絵師Dさんの表紙の本を出していたとして、例えば自分は
前回のイベントでたまたまAさんの本を買って気に入ったから、Aさんの
新刊を買いたいと思って出かけた先で、その周辺に似た表紙絵のBさんの
本を見つけたら、Aさんの本だと思って間違えて買うことはあるかもしれない
Dさんが複数の小説サークルの表紙を描いているということも知らないしね
最初から、Dさんは他のサークルさんにも表紙絵を描いているとわかっていたら
気をつけるかもしれないが、紛らわしいと思うのはこんな感じ

849 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 21:52:40 ID:+4SU3m3I

違うｻｸﾙで同じ絵師使うと紛らわしいなんて
なんつーかホント買い手の傲慢だよそんなの…
既に出てる意見だけど、「奥付見ろよ」の一言に限る

つか、お目当てｻｸﾙさんが固定であるなら
お目当てｻｸﾙさんと他ｻｸﾙの違いくらい判らないもんだろうかとも疑問にｵﾓ

850 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 22:31:47 ID:oKRqY9c4

だって作り手より買い手のほうがずっと多くて
その買い手が迷うというのなら仕方ないのでは？

買って間違えて腹をたてるのが買い手の勝手なら
それも作り手の勝手っていうことで

851 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 23:21:05 ID:TiCcZ4J8

同じ作家の挿し絵で続きものなのかどうか気になるなら買い手さんも
買う時に聞いてみたらどう？サークル側としても同じ作家だけど
別々の字書きの書いた本を同スペ内に置くなら値札等で注意書きして
おく方がいいと思うけど。
違うスペースで売ってるものならそんなのｼﾗﾈって気もするけど。

852 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:44:09 ID:MMu4KxqT

同じ表紙絵だと紛らわしい、と愚痴ることも買い手の傲慢なら
紛らわしいよね、とﾓﾆｮられる可能性があることも踏まえて
好きな絵描きを使うのも作家側の傲慢では？

自分の経験では今も過去も、複数サークルの表紙絵を担当している絵描きさん、
という存在にあまり思い当たらないので、同一絵描きの表紙＝同一作家の本
と思い込みやすい下地は確かにあるとｵﾓ
その辺りはジャンルの違いもあるんじゃないだろうか
ジャンルによっては小説サークルの多いとこや少ないとこの差はあるし

というか、勿論そういうこともアリだとは思うけれども、実際複数サークルの
表紙絵を描いている絵描きさんって、ほぼ専属状態の絵描きさんよりも多いもの？
自分は表紙絵は固定のところの方が多いのかと思っていたんだけども
全体から見たら少数派だったんだろうか？

853 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:58:55 ID:TmZN53IW

今話題になってる話のﾓﾆｮりどころがｻｯﾊﾟﾘ判らん

同人なんだし誰が小説書いて誰が表紙描こうと
それで作家同士で楽しくやってるんだったらいいじゃん

854 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 01:11:43 ID:/lJOsNF4

>852
そりゃ紛らわしく同じSP内で何の説明もなく置かれたら
買い手としては迷うだろうけど傲慢は言い過ぎ。
ちゃんと各々自分のSPに置いてて紛らわしいと言われたら
どうしようもないよ。買い手が確認するもんでしょ。

855 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 01:19:18 ID:BS7TYVgX

傲慢とまで言う人は
サークル主に「紛らわしいから別の絵師にしてください」とか
「表紙にでっかくサークル名いれてください」とか
面と向かって言えちゃう人なのか…？

856 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 01:31:37 ID:7vK6WUSp

紛らわしいとかそんなんじゃなくて、結局はどっちかのファンだろうけど
その本が面白くなかったって言いたいだけじゃないの？
面白かったら言わないでしょう

857 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 02:21:55 ID:4tm4VL0V

絵師に表紙を描いてもらってる小説サークルの本と
絵師自身のサークルの本とで、既に表紙の絵師は被ってるわけだが…
それは紛らわしくないのか？

そもそも同人誌には表紙に作家名・サークル名が明記されていない
ものが多いわけで、紛らわしいとか今更だろう
何にしてもお客様根性出し過ぎだと思うな

858 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 12:37:54 ID:FDXGDcZM

>857
紛らわしくて困ったことがある。
私の好きな字書きｻｸﾙAさんがよく表紙を頼むｻｸﾙBさんがあるんだけど、
Bさんは字、絵兼業さん。
個人的にBさんの作風にはあまり心惹かれない。

AさんBさんはとても仲が良くて、合同スペをとっていることも多い。
私は地方者なんで、大きいイベントごとにそれまでの本をまとめ買いするんだけど、
合同スペだとよく間違えるんだこれがorz
プチ列の途切れないｻｸﾙさんだから、いちいち奥付確認するのも心苦しい。

せめて値札をAさんBさんで別の形や色にしてくれたら非常に助かるんだけどな。
これお願いしてもいいものだろうか。
Bさんの本は不要なので…と暗に言ってるみたいで、言い出せないでいるんだが。

859 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 13:46:08 ID:ZG26juIl

奥付確認って
高い洋服やで裏返された値札を手に表に返して見るような
そんな気分だね。
側にいるのは店員ではなく作ったﾃﾞｻﾞｲﾅｰみたいな感じか…

860 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 14:04:06 ID:T1IHetXE

>858
「Aさんの新刊いただけますか」と売り子に言えばいいんじゃね？
合同スペや委託したりしている場合はふつうに聞かれるし、なんとも思わない。
値札の色や形状をそれぞれ分けろと頼むのは、間違いなく引かれると思うよ。

861 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:44:12 ID:31UgOdQD

同じ人の絵の表紙があちこちにあったら間違えそうだね、ってそれだけの話で
何で買い手が傲慢とか言われるんだろう…
買い手が確認するのが当然なのもわかるけど、作り手も買ってくれる人を想定して
本を出してるんじゃないの？
少なからず間違えるかも、と言う意見もある買い手を混乱させない配慮も欲しいと思う
別に絵かきさんを変えなくても、自サークルのロゴを作って毎回表紙に目立つように
入れるとか、レイアウトを統一するとか、やり方は色々あると思うよ
絵が同じだからと言って間違える方がおかしい、確認汁！と叩いている人は
表紙絵にものすごい偏重してる人なのかなーと思ったりする
あそこが売れてるのは表紙の絵かきが大手だからだ！とか上手い絵かきさんに
表紙絵さえ貰えればｱﾃｸｼもｳﾚｳﾚ！とかさ…

862 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:09:33 ID:eSUVYwNP

そだね。
ここでは買い手からの「同じ絵師だと間違えやすい」という貴重な意見が出てるわけだから
それに対して「ちゃんと買う前に確認汁!」とか言う前に
改善すべき点もあると思う。
表紙のレイアウト編集とか、内容に差をつけてみせるとか。
かく言う自分も書き手だけど、今後はここの意見を参考にして表紙レイアウト作成してみるよ。
内容に差をつけるのはまだまだ力不足で無理だけどﾅｰw

863 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:16:31 ID:A664P+sJ

>861
後半部分が何を言ってるのか理解できない
一体どのレスを見て出てきたんだ？
そのかっ飛んだ誇大妄想は

864 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:19:15 ID:TmZN53IW

自分がその思考で大手絵師さんに表紙頼んだら
断られちゃった人だったりしてねｗ

865 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 21:11:31 ID:/lJOsNF4

別々の字書きが同じ作家さんに同じような構図やレイアウトで
頼むのはどうかと思うけどサークル名をどういう風に入れるとか
レイアウトを統一するしないは作り手の自由だと思うよ。
委託してもらう時や合同スペでは気遣うべきだとは思うけど
単独で別スペ取ってて紛らわしいといわれても困ると思う。
自分は頼まれる側の絵描きだけど自分の本、人様の本に関わらず
構図は変えるように心掛けてるけどセンスとか雰囲気とかは
どうしても自分臭がすると思うしそれが個性だと思ってる。

866 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 22:43:22 ID:POoFlGFS

なんか「買い手の傲慢UZEEE」って流れだけど、
描き手の自分も紛らわしいなぁと思う。

そんな自分は絵描きだが、同じｻﾞﾝﾙの小説書き
2人から表紙頼まれたら、後から頼んできた人は
断ることにしてる。だって紛らわしいから。

867 ：852：2006/03/01(水) 23:35:22 ID:MMu4KxqT

>854
確かに傲慢は言い過ぎた

でも、買い手ばかりが傲慢だと言われつづけている流れもどうかと疑問
絵柄パクやｲﾝｽﾊﾟｲｱの作家を、本家の作家の本と間違えて買っちゃったよ
とorzな人もいるんだから、絵が同じでどちらも小説本だったら
間違える人はいるかもしれないと想像はして欲しいと思う
自分はパラ見はするから、絵師さん自身が漫画描きなら間違えることはない

その上で、861が書いてるみたいに、同じ作家の絵でもデザインを工夫するとか
イベントならディスプレイに凝ってみるとか、独自性を出すようなアイデアは
欲しいかな
小さなジャンルだったり、普段から周辺スペを全部回るような買い方をしていると、
申し訳ないが、意外に人のサークル名やPNは覚えていないものだ…
絵は感覚的にぱっと入ってきて目につきやすいから、つい流されちゃうんだよね

868 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 00:15:18 ID:8lZDeq6/

紛らわしいと思うのも、判りやすくしろと思うのも買い手さんの自由だけど
>852の言う「絵柄パクの本」と「同じ絵師を使ってる別サクルの本」を
イコールで結びつけるのはなんか違うんじゃないのか

あとデザインを工夫しろとか言う前にお目当てのサクル名くらい覚えてから
紛らわしいとか文句言うべきじゃないか？

869 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 00:38:59 ID:CVyeWiLJ

>868
サークル名を覚えていないと文句も言えない、てのもおかしくない？

買ってみて、好きなサークルや作家名をすぐ覚えている人もいるだろうけど、
絵や話で覚えている、て人もいるだろう。

870 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 00:58:43 ID:LmRuA/Ze

この話もう良くないか？
多分平行線のままだよ
それぞれの言い分を知れたって事でそろそろ終了しませんか

871 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:47:51 ID:sRE0no8S

>868
だから、絵柄っていうのはそのくらい目を引くもんなんだよって事じゃないの？
表紙は本の顔だしね
よく似た顔の兄弟や姉妹を見間違えるようなもんじゃない？

確かに、この話はどうにも平行線なようだというのはﾄﾞｳｲ
ただ、紛らわしいよね派の意見が
「確認した方がいいのもわかるけど…」と前置きがあるのに対し
「確認したらすむこと、同人誌なんだから好きに作って何が悪い」と
聞く耳持たない風なのが、むしろ傲慢というか…ｗ

872 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 03:21:56 ID:E7K3PwtW

話も文章も結構好きな作家さんに表紙含むイラストを
頼まれたんだけど自分はその人の文章レイアウトが
あまり好きじゃない。見難いとかじゃなく単にセンスの違い。
人の発行する本に自分が口を出すのはｲﾀﾀだと思いつつも
自分が絵を付けるならそっと意見してみたいと葛藤中。
作風は好きなのにレイアウトが好みじゃないって結構辛いなあ。

873 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 03:50:18 ID:pKefR2aG

>>872
意見を求められているなら言ってもかまわないだろうけど、
見辛いレイアウトでないなら、レイアウトに口出すのは大きなお世話じゃないか？
相手の字書きさんが気に入ってやってるレイアウトなら
気に障ると思うけど。

874 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 09:11:25 ID:kY2qCzTs

一般ファンを装ってメールしてみるのは？
レイアウトが良くないのは、小説として致命的だと思う。

875 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 15:13:28 ID:E7K3PwtW

>873
うん。
大きなお世話だと思ってるから言えない、だから悩んでる。
実際口に出す事は無いと思う。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/02(木) 15:21:55 ID:T00aqZWo

>>874
良くない、と好きじゃない、はまったく違う

877 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 15:31:22 ID:9XOPSZjV

>875
お話のイメージから表紙描くんだし、
表紙の雰囲気でこういうレイアウト考えたんですが、いかがですか？
と、サンプル付きで提案してみればどうだろう。
それでもいつものデザインが良いと言われたら、引けばよくないかな。

878 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 16:44:36 ID:/AgixZ8Q

レイアウトに好き嫌いがあるとは思わなかったな
という自分みたいな人間もいるし、>877の案はいいね
「こういうレイアウトはどうですか？」
って押しつけにならない程度に聞いてみるだけなら失礼じゃないしね

879 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 18:25:29 ID:Vvp/Tz63

自分もレイアウトの差なんて、1段か2段か、字間、行間の違いくらいしか思いつかない
飾り縁？とかそういうのだろうか？
1段ですかすか、ページ水増しの明らかなぼったくりレイアウトとかなら、
ぼったくりの片棒担いでるみたいで表紙書く方も気分よくないかなとは思うけど
でも表紙のレイアウトに合わせて本文のも作ってみたんですがー、みたいな提案は
自分ならすごく嬉しいし、使わせてもらうと思う
トータルコーディネイトして貰えるわけだしね

880 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:33:01 ID:86z3C4jN

豚切りで愚痴を言ってもいいでしょうか

ほとんどオンのみで活動している絵描きです。
いうほど親しくなかった両刀の人（Aさんと呼びます)に「私の書いたSSに絵をつけてください｣
と頼まれたので、オンでのせるものだしと思って簡単に了承しました。
するとしばらく日を空けてAさんから「この間の依頼を表紙絵に変更したら駄目ですか？」というメールが。
でもまあ今は暇だしいいかと思い了承。
その後しばらくメールで交流しました。それで少し仲良くなりました。
そのうち締め切りが見えてきてそろそろ小説のあらすじだけでも欲しいなあと思っているところへ、
「私も漫画描きたいのでどうせなら漫画描いてもらえませんか｣とAさんが言い始めるように。
表紙絵と漫画だとオン絵と表紙絵以上に硬い壁が私にはあるんで、
「無理です、描けません」とお断りすると「お仕事忙しいですか？」と返してきたので
「いいえ、暇がないとか関係なく私には漫画は描けません｣と言いました。でもAさんは
「絶対描けますって。○○さんなら描けますよ！｣の一点張り。
無理矢理送ってこられた本の仕様を見ると2ページということなのでそれなら4コマを頑張って描くかと渋々了承。
締め切りに向かってよちよちとラフを描いていたら、
「すみません、相方が諸事情で描けなりました！ページ数増やしてもいいですか？

10ページなんですけど！」

・・・・・・・・・・無理です。
話は思いつく、絵も特に不得意(背景とか）なく描ける、ただコマ割とか構成が壊滅的に苦手。

↓続きます

881 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:36:01 ID:86z3C4jN

かといって12ページも4コマは無理！
ちなみに相方というのは漫画描きさんで、Aさんと一緒に活動している人です。
「無理です。どう考えても無理です。描けませんってば！｣と断るも
「描けます！○○さんなら描けますよ！｣
「どうせなら合同誌にしちゃいましょう！それならお金も折半できるし」と言いはじめました。もっと嫌。
2ページはとりあえず仕上げて渡すから後はもう巻き込まないで、というような内容のメールを送るも
「何でオフをしないか不思議だったんです。これを機にオフに進出しましょうよ！｣
「描いてくださるだけでいいんで！編集は私がやるんで！｣
となにやら見当違いの返事攻撃･･･。
そうこうしているうちに日は無駄に過ぎていくし、
乗りかかった舟なので仕方なく稚拙な漫画を描きました。
この人とはお金のやり取りはしたくないなと思ったので、ゲストという形で。
いやー、修羅場ってすごいですね。本当に修羅でした。
見た事のない世界を見せてくれてありがとう。締め切り前に苛々している友人にこれからはもっと優しくしようと思います。

後日談としてAさんから
「漫画は描いて貰ったけど表紙は描いてもらってないので今度描いて欲しい」
というメールがきました。この頃には向こうはタメ口です。私が結構歳下というのを知ってからタメ口です。
もう疲れてしまって返信してません。
携帯にも拍手にも同様のメッセージがきましたが返信してません。
押し切られた私が悪いのですが、Aさん恐怖症です。
チラ裏長文ｽﾏｿ

882 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:45:47 ID:6ZZ9sgSA

逃げてーーー！！！！
とにかく逃げてーーーー！！！

883 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:44:24 ID:qeT9N1Q6

自分の作品やそのジャンルに燃えているんだね
巻き込まれるときって大変だね

884 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 18:54:26 ID:DNAnB9RT

押せば落ちるみたいに思われちゃったのかもしれないね…
がんばって逃げてー

885 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:35:59 ID:xBrwR4NI

>>800-881
一度きちんとお断りした方がいいと思う
迷惑だとはっきり言うと角が立ちそうなんで、
「期待してもらえるのは嬉しいけど、漫画を書きたいと思ったことがない、
このジャンルは好きだけどやりたいと思っていないことをやるのは苦痛だし、
正直お誘いやリクエストが心の負担になっています」
という旨を伝えてみては？
相手は結構図々しくて押しが強い人みたいなんで、
嫌悪感をあらわにすると喧嘩になる可能性が高い
それよりも切々と訴えて、相手に退いてもらう方向の方がいいと思う
それで駄目だったらCOしても周囲は理解してくれると思うよ

886 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:37:06 ID:xBrwR4NI

ごめん、>>880-881だ

887 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:37:47 ID:9po9F69u

>私が結構歳下というのを知ってからタメ口です
こういう奴にろくな奴はいない！
逃げて！

でもかわいそうとは思いつつも愚痴にしては>880の文章が冷静で淡々としていてちょっとﾜﾛﾀ

888 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:39:09 ID:ZZyf3rsM

>880-881
通じるはずの言葉が通じない人との交流は辛かろう
逃げて良いしCOして良い
言葉が通じないんだから仕方がない

889 ：880：2006/03/14(火) 17:55:01 ID:NpXNieF3

レスありがとうございます。
なんとなく誰にも言えなくて悶々としていたのでここで吐き出せて少し楽になりました。
自分の書き込みを読み直して、少し自意識過剰な部分もあるかなと思ったので、
逃げつづけないで一度きっぱりと断りのメールを出そうと思います。
また同じような事が繰り返されないとは限らないし、Aさんの小説はいいなと思っても
Aさん自身からは気持ちが離れてしまっていていい絵が描けなさそうなので・・・。
押し切られないためにもレスのレスはしないでおこうと思います。

話を聞いてくださってありがとうございました。
もしかしたらまた吐きにきてしまうかもしれませんが；一度ななしに戻ります。

890 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:06:45 ID:GLfYT+Nk

>889
頑張れ
一回キッパリ断って「誘いのメールにはレスできません」と
はっきり書いておくとかしたら良いかもね
次に吐きに来る時は；と・・・はやめといてくれな

891 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:24:15 ID:8sDjdRxS

>880
がんばれ

>890
最後の一行が純粋によくわからん

892 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:31:56 ID:evM6f5O0

語尾にゴミが付いてる書き込みは同人系の板では嫌われる。

893 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 22:40:10 ID:8sDjdRxS

㌧
ここって句読点が結構使われてるからゴミ付きでもいいんだと思ってたよ

894 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:11:09 ID:YkqKzyz3

句読点がOKだからゴミもOKという
そのつながりが分からない……。

895 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:19:34 ID:4ZjZD57m

句読点つけたらゴミって言われるとこ多いよ
ただ多国籍なこのスレで悩んでいる奴にわざわざ言うことでもないと思うけどな

896 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:25:55 ID:evM6f5O0

ゴミというのは主に語尾の「；」「（汗」「（を」等のことだ
少なくとも同人板で句読点つけてゴミと言われることはないと思うが

というか長文で読点が無いから読みにくい、と言われるケースはいくらか知ってるが、
句読点つけて文句言われるケースを俺は知らない
そりゃ一体どんな板だ？

まさか、自作板の、うさだ萌えみたいな、こんな感じの、文章の話じゃ、ないだろうな、ハゲ。

897 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:31:40 ID:4ZjZD57m

はあ、すんません
俺が行くとこでは。や、つけただけでもゴミついてるよと言われてたから
そうなのかと思ってた
よく知りもせずにごめん

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 08:59:26 ID:GH8QwmNQ

、、、や。。。のように重ねるとうざいと言われてるな。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 19:41:22 ID:Wtqqoljx

質問です。

絵描きさんに表紙を依頼した場合、裏表紙などに絵師さんの名前が入るのはどうなんでしょうか？
今回初めて表紙を頼んだかたから原稿を頂いたら、裏表紙に私の名前と同じ大きさで絵描きさんの
名前が入っていて、正直戸惑ってしまいました。
今まで表紙を描いてくださった方々は自分の名前を表紙にいれる、ということはなかったので
自分としては想定外だったんですが、そんなに珍しいことでもないんでしょうか。
合同誌などではなく個人誌で、中身は私（字書き）の小説のみです。
名前を入れるのはやめてくれと言うのは失礼でしょうか。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 19:57:13 ID:faM3jROd

>899
既に名前が入ってるのなら、今さらやめてくれと言うのは角が立つから
『cover illustration/○○○(絵師の名前)』と変えてもらうのはどうだろう。
小説(中身)を書いてるのは899さん、
絵師は別の人という立ち位置がはっきりわかるように表記されてれば
無問題だと思うよ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 20:22:07 ID:UIHhkJS9

表紙に入れる文字とかは普通指定するもんじゃないのかな？
自分は字書きだけど、イラストだけ貰って加工（タイトルやサークル名の文字入れ）
はこちらでするか、加工までお願いする場合は入れて欲しい文字や位置
（表紙にタイトル、裏表紙にサークル名、ジャンル名、背表紙に作者名など）
は指定してた
それを省いてお任せしてしまったのなら、今後気をつけた方がいいと思う

今回の対処法としては、>900が書いてるみたいに、こっちの人は絵師さん、と
わかるようにしてもらったら問題ないと思う
消してくれというと、相手の人柄によっては気分を害されそうだし
ラノベやBLの商業文庫なんかでも、絵師さんの名前が結構大きく入ってる装丁は
見かけるから、その感覚だったのかもしれないね

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 22:47:03 ID:mm+xtav3

私、友達の字書きの表紙よく描くけど自分の名前なんて入れたことないよ
いつも指定無しだけど裏には
「サークル名」「ジャンル名」「カプ名」「発行日」
を入れてる。
小説本好きでよく買うけど表紙絵の人の名前が入ってるのなんて見たことがない。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 22:50:52 ID:mm+xtav3

名前じゃなくてサークル名にしたいって言えばいいんじゃないかな。
その場合899ﾀｿの名前も消えちゃうけど、そのままだと合同誌っぽいし。
お名前は前記後記や奥付に書きます、と言えば文句も言えないと思う。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 00:44:32 ID:XUeMj1ud

データだって前提で言うけど完成原稿でもらったのかな？
文字レイヤー統合する以前の物を保存してないなら
絵描きさんに書き換えてもらうのはちょっと大変かもね。
自分絵描きで依頼された事はあるけど、普通は文字入れなんて
依頼主の希望戸通りにするし依頼主から指定がなかったら
文字入れる前段階で聞くけどな。もしかしてジャンルによるのかな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:20:48 ID:cBEmOmpO

表紙に絵師の名前が入った小説本なんて見たことないよなあ

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:34:00 ID:48U0V13c

裏表紙だったらillustration　by･･･ってのは見るよ
流石に字書きと名前並べずに小さくクレジットだけど

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 01:50:00 ID:rPmXWkMG

打ち合わせ不足だな。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 07:35:15 ID:rDSabV3n

表紙を描いた絵描きの名前が字書き同じ扱いで載っていたら、合同誌と勘違いされそう。
そういった理由でも900あたりの様な感じで、少し文字を追加してもらった方がいい。

自分の場合、絵描きに表紙を頼む時は「表紙はこちらでいれるので文字は一切入れないで」と予め伝えることにしている。
人によるんだろうけど、902の言った「サークル名」と「発行日」は入れられると困る。
長期に渡って売りたいので、特に発行日を裏表紙に書かれた日にはorz

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 12:28:11 ID:fXA+qOnJ

虹とかで回転速いところは発行日入れてるよね
何度も再録している所は再録するたびちゃんと日付を
付け加えていっている人もいる
つかいつも同じ絵師で出している人や写真素材などで出している人は
発行日はいれて欲しいなあ
重複して買っちゃうんだよほんと

これも買う側の傲慢って言われるかな

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 14:04:56 ID:h2L0jKW0

＞909
え・・・
表紙とか裏表紙にまで発行日を入れて欲しいって事？
奥付に発行日が入ってるのでは不満なの？

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 17:23:48 ID:+HaKXoZV

書店なんかでは袋詰されてるから裏表紙に日付が入ってると参考になったりするよ。

自分絵描きで何度か字書きに表紙差し上げているけれど
タイトルのフォントにいつも苦労している。
イラレ使えたら自作するんだけどなあ…

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 11:23:16 ID:CPH9z6eA

質問です。
友人の絵描きに表紙をお願いしたのですが、
友人はごく稀ではあるものの逆カプを描いているので、せっかくの本にケチがついたら申し訳ない、
ということで考え直しをお願いされました。
すごく描きたそうなので、やんわり断られたという感じではないのですが…

私は構わないと思うのですが、それで友人が非難されて迷惑をかけたらと思うと考えてしまいます。
買う側はそういったことを気にするものでしょうか？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 11:31:02 ID:8VOsJvIu

自分はリバ好きじゃないけど同じキャラを好きなんだからと
逆カプでもあんまり気にしない。
でもすごく気にしたり嫌悪感を持ってる人も少なくないと思う。
同ジャンルでもカプによってはリバに優しい所とそうでない所はあるから
912と友人のカプ内はどんなもんか見極めてから決めたら良いと思う。
何にしても全員が賛成なんて事はないから状況を掴めむしかない言う感じかな…

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 13:14:54 ID:XvDiE3S/

本がよくてもお互いの買い手を敵に回す怖れが全くないとは言えないかもしれないな

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 14:06:29 ID:SfHUauLt

絵描きさんなりにｶﾌﾟ内のことも色々考えて断ったんだろうから、
その気持ちを尊重すればいいんじゃない？
表紙を見ただけで絵描きさんのの逆ｶﾌﾟ本と思って買う人もいるかもしれないし。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 14:37:34 ID:HEkQ4Upa

描きたいけど敢えて控えるってことは
絵描きさんが逆やリバに厳しいカプなのかもしれないと感じてるんじゃない？
稀少なカプなら尚更、逆カプに移動！？って過剰に反応する人もいそうだし

912も友人も周りの雑音は全く気にならない性格なら
描いてもらってもいいかもだけど

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 15:47:42 ID:CPH9z6eA

912です。ご意見ありがとうございます。
やはり可能性として無きにしも非ず、ということですか…
ただ友人は私のカプ（A×B）もごくごく稀に描いている上に、
メインカプが私のカプと受けが共通したカプ（C×B）なので、
そこまでB攻め・B×Aの人、というイメージはないと思います。

ただ双方の利益を考えるとどうなんだろう、という気がしているので、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 12:30:52 ID:4sa+CUxV

912にややかぶりですが便乗質問で失礼します。

自分はマイナージャンルでマイナーカプのA×Bを書いているのですが
イベントで間違えて購入してしまったB×C本の絵描きさんが描かれるB（攻）が
自分の中のB（受）にぴったりはまって、この方の描くBにべた惚れしてしまいました。
身元をふせて問い合わせたところ、現在の活動はB×Cのみではあるものの
B×Cを描く時とは違うPNでゲストとしてD×B等を描いた事があるらしく
B受や他カプに対して嫌悪感は特に無いようでした。
この方にA×Bの挿絵や表紙絵をお願いしたいのですが
ご本人が「Bはリバ」とおっしゃっていても、ご本人のメイン活動とは違う
A×Bの原稿依頼をするのは失礼なのでしょうか。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 13:00:25 ID:WoF+dOPQ

>918
A×Bと言うカプを書く事が可能かどうか確認した上で
（他のカプに嫌悪感はなくとも書くとなると無理って事もあるし）
カプ違いではあるのですが失礼を承知でもし宜しければ…
みたいなお伺いメールで依頼してみたら？
ダメならキッパリ諦めれば良いし書いてもらえたらラッキーだし。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 13:03:41 ID:9vTMNRTQ

>>918
カプの許容度は人によって千差万別だから、本人によるとしかいいようがない。

気になるのは、918は相手と親しいわけではなさそうなところ。
仲のいい友だちだったらカプ違いでも引き受けるかもしれないけど
知らない人から突然依頼、しかも自分のメインカプと違ったりしたら
自分だったらかなり迷惑だな。
人によりけりだからやってみなくちゃわからないだろうけどね。

912もそうだけど読み手のことをあまり考えてないのも気になる。
「実は表紙絵描きは逆カプの人」って書いてあったら
ABだけ好きでAB本だと思って買った人にとっては地雷だろうね。
過去まさにそういう本を買ったことがある。
もちろん特攻や非難したりしないけど、orzしながら黙って処分して
二度とそこの本は買わなくなったなあ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 13:13:59 ID:7CxgLp05

>918
失礼かどうかは相手しだいとしかいいようがない。
その人がＡ×Ｂを描いてくれと頼まれて気を悪くするかどうかは
918がもうちょっと接して、探ってみるしかないんじゃないかな

希望的観測を言うなら、
機会があればＡ×Ｂ描きたい、と思ってる人かもしれないし、
他カプでも気にせず描く人かもしれないし、
もしかしたら918のファンだからと描いてくれることだってあるかもだが
それは他の人からはわからない。

本人の人柄がわからないうちは、他カプをいきなり頼むのは
やめたほうが無難ではある。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 14:06:10 ID:0GZe7yy4

買い手としては別ｶﾌﾟ描かれると凹んだりするものだよ
描く作家さんの自由とは分っていてもね

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 11:41:12 ID:d3t2UmdJ

>919-922
>918です。レスありがとうございました。
相手の方とは全く面識もなく、今回誤ってご本を買うまで
失礼なのですがお名前すら存じ上げなかった方です。
幸い頂いたメールを読むかぎりでは気さくな方のようなので
メールで探りをいれつつ、大丈夫そうならお伺いをたててみようと思います。

>920のレスではっとなったのだけど、確かに読み手のことを考えていなかった。
自分がオンリーワンカプ派ではない故に、他カプの絵描きさんが挿絵をしている本を
読んだとしても気にならないので、その点は全くの盲点でした。
もし万が一幸運にもその方に挿絵をして頂けるようなことになっても
その方が他カプの人だということは明かさずにいようと思う。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 16:23:21 ID:mIZeDELH

自分は書き手がそのカプを好きであったらリバや対抗カプを書いても
なんとも思わないなあ。他の人の本にゲストしてたりいろんなカプの本を
それぞれ別に出してくれてるなら興味ないカプは買わなければ良いだけだし。
一冊の本の中にいろいろ詰め込まれたら「あーこのカプ苦手なのに」と思うけど。
読み手の事を考えて本を出すってのも大事な事かもしれないけど
書きたい物を書く書き手の自由ってのもあるからね。買い手の心情を
わざと逆なでするような売り方さえしなければ良いと思う。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 16:47:13 ID:QLDRRa0U

>924
よそで一切他カプ描いちゃいけないなんて話はしていない。
自分の買った本に混ざってたらいやだって話でしょう。

Ａ×Ｂ本と銘打っておきながら表紙だけ別カプ描きの人だったら
注意書きなしで別カプが混ざってるのと近い感覚で
別カプが苦手な人にとってはそれこそ＞買い手の心情を逆なで　する。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 17:14:23 ID:Z/kx/1jB

>買い手の心情を逆なで

いろんな意味で分かる気がする

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 18:41:04 ID:mIZeDELH

>925
一応918の話に関連したつもりでレスしたつもりだよ。
例えに他の本の事とか書いて分かり難くなってちゃんと伝わるように書けなくてゴメン。
もし絵師さんが「Ａ×Ｂなんて考えられない」とか明言してたら問題外だけど
１カプしかやってなくても色々なカプを一度に好きになる人はたくさん居ると思うんだ。
まあＡ×Ｂが好きであっても逆カプを描いてる人が表紙や挿し絵じゃ嫌って思う人も
いるかもだけどね。難しいね。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:59:47 ID:gwsfXUqa

絵はABでもそれを描いてる人が他カプや対抗カプ好きなだけで嫌がるのか？
自分はむしろAB描いてくれてありがとうと思うけどな。

絵はABなのに他カプ対抗カプも好きな管理人は駄目だっていうのは単一主義な人に多いのかな？
自分も単一派なカプあるが、好きなカプを描いてる人の好みが自分とは違っても
どうとも思わない。絵だけならその絵だけ楽しめばいいのに

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 02:51:06 ID:WZ6FJ2GI

好きで書いてんならいいよなーと思う
こんなカプ嫌いなんてトークしつつ無理矢理書かれたら嫌だが

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 20:37:00 ID:dRpdULvc

嫌いなんてトークしつつってアリエナ…

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 23:53:53 ID:wuteDrxR

自分は嫌、自分は平気、と各自の好みを語るだけなのはいいと思うけど
「自分は～だ、だからあなたも～すればいいのに」と928みたく
自分の個人的な好みや価値観を正しいと信じて
相手に押し付ける行為だけは絶対しないように気をつけたいな

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 01:18:32 ID:3F3mj2yg

>930
それがあったりするんだな
もしそう思ってても口（文章）に出さなきゃ
見てる方はわからないのにって哀しくなる

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/30(木) 23:17:36 ID:8Gj2rUv5

>932
そういうのってお金の為に描いているのでしょうか…
双方楽しくないですよね

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 01:11:21 ID:A94qIGZv

>918
カプ以前に、その絵師さんの絵に惚れたわけでしょ？
だったら
「その絵師さんの描くBにベタ惚れしてしまって
イメージにぴったりなので無理言って描いて貰いました」
とかトークでことわったりしてたら
作家さんはこの絵師さんの絵がホントに好きなんだなーと思って
逆に微笑ましいけどな。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 08:24:28 ID:F2bms/Z3

話豚斬り。
知人の字書きに挿絵を頼まれた。
で、その時点で「描けない物もあるから」と断りは入れておいた。
ｷｬﾗ設定で「天然パーマのウエーブががった髪のオールバック」
と言う物が来てorz。
それがまさに自分の「描けないキャラ」だったから。
なので「ごめん、オールバックはなんとか努力するけど、
ウエーブは勘弁願えないだろうか」と返答。
でも「描けない」と投げるのも悪いかと思い、がんばってラフを描いてみた。
第一稿第二稿とリテイクを繰り返した後、字書きさんから
「こんな感じで描いてくれ」と別の人が描いたラフを送ってきた。

自分じゃなくても良いんじゃんかと思ったら、やる気がそげてしまった…
字書きさん、悪気があった訳じゃないと思うけど、
やる気を取り戻すにはどうしたらいいでしょう。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 08:38:11 ID:4H2VKde3

>935
逆の視点から見てみれば
条件を全部クリアできる絵描きさんが他にいるにもかかわらず
それでもあえて貴方にお願いするっていうのは
それだけ貴方の絵が好きで、貴方の絵じゃなければいけないからでは？
そう思ってみるのはどうかな？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 11:43:18 ID:WnUi8iI/

>936
そう思ってというか多分そうなんだと思う。
自分は逆にラフ描かされた絵描きの方がもにょってんじゃないかと思ってしまった。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 15:56:18 ID:DMG+SSAn

別の人のラフは、どっかのWEBかどっかから拾ってきたんじゃないの？
それは、あくまでイメージだと思うんだけど

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 17:02:14 ID:P/v3/P6r

>>935
同じような経験あり。
自分も悩んだけど、「こういう絵柄の雰囲気で」という依頼者の希望にそえるように
他の方（Aさん）が描いたラフ画を参考に虹創作的感覚で描いた。
おｋ出してもらえたけど、数ヵ月後にその依頼者のサイトいったら
訪問者が依頼者の創作物に出てくるキャラを描くというお絵かき掲示板で
Aさんがその作品のキャラBを描いていた。そしてその絵への依頼者のコメントは
「AさんのBの方がオリジナル（私の画）のより私のイメージ通りです！
これこそがBって感じで！こっちの方がかっこいいですよｖｖAさんに描いて頂きたかったな～」
これ見てリアルorzになった。後々になって判明したのだけど
私に頼んだ理由というのも、Aさんはセミプロで原稿料が必要
私は友人ということで無償でおｋ、ということらしい。そこでまたorzですよ。
この字書きさんとはその後も挿絵やらのことで色々あって、そのままFO。

という思いはしてほしくないので、思い切って断るというのも優しさだよと言っておく。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 18:18:36 ID:SFIcUdLk

>>939乙
そんな依頼者はFOして正解
Aさんとやらに気を使っての発言としても許せんね

>>935
頼んできた知人は「自分は絵を描けなくて上手く説明できないから」という理由で
別の人のラフ絵を送ってきたのかもよ
でも気になってるならその字書きさんに直接言ってみる方がいいと思うけどな
描いた後の出来事ならどうしようもないけど描く前みたいだし

941 ：759：2006/04/06(木) 00:35:37 ID:Ikz5zS9r

随分前に相談した759です。

悩んで、悩んで、考えた末に2週間ほど前にメールしてみました。
ですがまだ返事が来ません。
発行は夏辺りを予定しているので、まだ時間があると言えばあります。
どのぐらいの間、返事を待つべきなのか…
それとも2週間返事が無いので諦めるべきか、判断がつきません。

絵描きの方に聞きたいのですが、依頼のメールが来た場合はどのぐらいで返事を出されるのでしょうか？
参考にさせて頂ければと思います。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 01:08:05 ID:LsA4a5+H

>941
自分なら「絶対無理」な時は速攻で返事する
他の絵師を探さなきゃいけないだろうから
あとはメールの文面しだい。急いでるようなら早く返すし。

今は超都市の原稿もあるしメールできないのかも

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 01:49:00 ID:LFjn7qzL

>941
喜んで描かせていただきたい！というなら
詳細のやりとりはともかく、一応の返答だけでも来るんじゃないのかな。

相手気乗りしてないかもしれんよ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 14:38:51 ID:I0z7eAfW

勿論相手のメール返信速度にもよるんだろうけど
３年前はどうだったんだろうか？
昔も返信が遅い人なら暫く待ってもいいと思うが

ぜひやりたい！とか懐かしい！とかポジティブな感情だったら
メールの返信ぐらいはすぐあると思う
自分の原稿もあるし、とか予定が立ってないんだよね、とか
先が曖昧な状態だったら
受ける受けないの前にまずは事情を説明する

他にやることあるのになとか
メインジャンルじゃないのにとか
ネガティブな感情の場合は悩んで遅れる

三年ぶりのメールが表紙依頼かよとか
ムっとしたらメールの返信しない

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 01:34:11 ID:d5wv9YLm

三年ぶりのメールが表紙依頼なんて自分だったらすごくもにょる。
久しぶりのブクマの整理でたまたま自ｼﾞｬﾝﾙの絵を見つけたからって
いきなり依頼されてもなー
自分の絵を気に入ってくれててこまめに感想をくれるような人なら
日頃元気を貰っている恩返しができれば…という思いで喜んで描くけど、
たまたま自ｼﾞｬﾝﾙ絵を見つけたから表紙依頼って。
頼んだら絵が出てくる絵描きマシーンと思われてそうで私はものすごく不愉快。
メールは見なかったことにしたいぐらいだな。

946 ：941=759：2006/04/10(月) 23:06:46 ID:BokNpThE

ご回答ありがとうございました。

今日になってもまだ返事が来ないので、もう半分諦めております。
確かに3年ぶりのメールが表紙依頼と言うのは、嫌がられるかもしれません。
自分なりに、彼女の絵が好きだった事や、同人を止めなければならない事情などを心をこめて書いたつもりです。
それでもそれが伝わらなかったというのは、とても残念です…

今は超都市の原稿もあるかもしれませんし、GW明けまで返事を待とうとは思っております。
GW明けても返事が無いようであれば、すっぱりと諦めようと思います。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:18:15 ID:jARYHmD5

>946
まあ相手にも色々な事情があったのかもしれん。
メルアド自体は有効だけどもうあんまりチェックしてないとか
PC触れないような事があるとか忙しいとか。
心が伝わらなかったかとかそう言う事は言わない方が良い。
伝わったとしても受けられない事情もあるかもしれないし
駄目元で依頼、受けてくれたらラッキーだと思っておきなよ。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 05:18:39 ID:Oi/KYKDx

なんつーか、自分の事情ばっかりなのが引っかかるな。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 08:16:49 ID:uKdDPHgA

同意
自分の事情ばっか主張してて
ここでの書き込みだけみてても充分勝手な奴に見える。
自分にも事情がｽﾞﾗｽﾞﾗあるようだけど、
相手の絵師の都合や事情を考えるようにしないといい返事は貰えないと思う

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 10:43:26 ID:S573Dtac

自分のことしか分らないのは普通じゃないか
相手のことは返事貰わないと分らないと思うんだが
それで悩んでるんじゃないか？
まあ普通に3年のブランクは長いと思う

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 10:46:40 ID:S573Dtac

三年も間があけば他人も同然かも
いっそ仕事依頼のように金額提示した方が割り切って受けてもらえそうな気もする

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 12:02:39 ID:UYr7fOMU

>918
すげー遅レスだけどBCやっててDBやってたとしてもABはダメってことがあるよー。
私はとあるジャンルのABメインでやってて、たまにBCBを描いてたんだけど、
私の描くAが好きだという人にCAのゲストしてくれと言われてかなり困った事がある。
ACなら描けたんだけど、Aが受けるのはどうにももやもやするので結局断った。
自ジャンルのABは結構リバが盛んで、BAがダメな人は心の狭い人、
キャラ自体に愛がない人みたいな見られ方をするんで断るのに難儀した。
918ﾀｿとはちょっと組み合わせ方が違うけど、
あえてそのカプを描いてない理由も考えてくださいな。

>941
3年も交流してない人はリア友じゃない限りもう他人だよ。
他人にいきなり表紙を頼まれても困るだけ。
頼むにしてももう一度挨拶から始めた方が良かったんじゃないかなー？
少し交流してからの方が頼まれる方のﾓﾆｮり加減がましな気がする。
ただでさえ原稿中のメールの返信は遅れがちになるのに
そんな微妙なメール送られてきたら胃に穴があきそう

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:37:46 ID:4h8eiYxz

最初にここに相談した時に止めてあげればいいのに
それこそ後から言われても941もどうしようもないじゃん
そんなにトドメささなくても

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:51:31 ID:XSM6p8m2

>>950

＞同人を止めなければならない事情などを心をこめて書いたつもりです。

どう考えてもここが余計。自分語りはいらない。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 17:55:23 ID:jARYHmD5

>953
自分(947)は最初から「ダメ元で頼めば？」みたいにレスした。
でも954と同意で余計な事を言ってると思う。
相手にも色々あるだろうに自分の事情を恨みがましく
書かれるとなんだかなーって思ってしまったよ。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 09:45:45 ID:iQO9EFQ9

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 09:16:01 ID:D8G5AFWJ

リク蹴られる事もあるの？(;´д`)
もう大分たつよ、マイ*0たん…orz

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 09:17:39 ID:D8G5AFWJ

↑すみません。誤爆しました…o..rz

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 06:13:47 ID:KC8L+9LG

>>957
蹴られたまま3年たっている俺が許す

960 ：935：2006/04/19(水) 07:03:44 ID:oxhk8f1M

935です。
あのままﾓﾆｮるのも嫌だったので、字書きさんに
「自分はそう言う事をされると悲しいので
やり直しには何度でも応じるから、止めてほしい」と
メールをだしたんですが、

二週間たっても返事が来ませんorz
（今までは遅くとも一週間以内に返事が来てた）

これは自分、切られたって考えるべきでしょうか？

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 08:42:55 ID:ZJ27h8lU

>>960
たぶん、傷つけてしまうとは思うわず向こうもショックを受けてるのでは。
自分も、何がそこまで引っかかるのか、>935からは読めなかった。

>939みたいに、作者のイメージに近いラフ描いた人はすごく上手い人で、
依頼するには高嶺の花だから妥協して自分に回ってきたのかなとか、
そういうことなんだろうか？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 09:42:26 ID:c/zEUqmO

自分も絵描きだけど935を読んだ限りでは
「イメージに近い見本を捜して来てくれたんだな」
くらいしか思わない。なんでそんなﾓﾆｮるんだ？

まあ価値観の違いって事でお断りしたらお互い楽なんじゃ？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:06:45 ID:qU81XfyC

絵描きだけど、935のモニョる気持ちちょっとわかったけどな。
何が嫌とは言いにくいんだけど、何となく不快なようなw
相手との関係にもよるんだと思う。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 10:11:33 ID:pan15DQX

・字書きが別の人の描いた絵の中で、髪型の雰囲気が似ているものを見つけたので935に渡した
・字書きが935へ依頼した後、見本として見せるため別の人にキャラを描いてもらって935に渡した

上か下かで絵描きの気持ちはだいぶ変わるんじゃない？
上ならその絵を参考にしようと思えるけど
下だと自分も935のように、別の人でもいいのだろうともにょるだろうな。

どっちにしろ何度もリテイク出されてもやる気そげていくし、
その字書きさんとは合わないのかもしれないね。

965 ：935：2006/04/19(水) 19:17:02 ID:oSFg/zp+

説明不足ですいません。

＞・字書きが935へ依頼した後、見本として見せるため別の人にキャラを描いてもらって935に渡した
↑と言う状態で正解です。
字書きさんの友人さんに描いてもらったそうです。

963が言うように、何となく不快って言うのがぴったしです。

見本の人と絵柄が全く違うので、描いてみても雰囲気全くちがくなりました
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 20:01:59 ID:j0FRR+zB

字書きの理想の絵を描いてくれる人が他にいて、
それでその人が実際に「見本」を描いているなら
自分は代用品か？と思うな。

935の絵をとても気に入ってるんだけど
ウェービーオールバックだけは
どうしてもイメージに合わないんだろうけど。

字書きは相手が不愉快に思うとは予想してなかったんじゃないかな。
そこに「止めて欲しい」といわれて
自分が相手を不愉快にさせた？とショックを受けて返信に悩んでるか
何かもう色々上手くかみ合わないから嫌になったか。
こっちとしても予定があるので
自分の絵が気に入らないならキャンセルしてくれと
もう１回メールしてみたらスッキリするかも。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 10:41:51 ID:ojZMLTzN

理想の絵って、単に髪型の見本だけなんだろ？
なんだか過剰反応な気はするが……。

なんにしろ、こじれたんなら、もうやめときゃいいと思うよ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 14:15:14 ID:fTjDmMSO

自分だったら何度もリテイク繰り返される段階で降りたくなるなあ。
表には出さないけど（だったら自分で描けよ…）って思ってしまう。

自分通りのイメージをぱっと簡単に絵にしてくれる便利屋感覚なんだろうか。
イメージを具現化するのってそんなに簡単なことじゃないんだよ、まして他人のなら尚更。
そんなのあったら自分でもほしいよw

何度もリテイクを出すってことは
相手が自分の理想通りにならないと納得できないタイプの人だから
そういうこだわりが自分と合わない人は一緒にやってくのきついよ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 14:17:55 ID:FSoytdQR

まぁ、そこが趣味でやってる同人の難しいところだなぁ。
仕事で絵描いてるなら、絶対絵描きの方が頑張らないといけないところだけど。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 15:34:15 ID:FHO8MX3l

仕事じゃないんだから、ストレス溜めていく必要もないと思いますけども…。
お互いの関係をきちんと見直す時期なのでは？

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 17:47:34 ID:CrV+dVFJ

こんなのでこじれたら淋しいなあ
でもどっちかが終わりだなあって思って壊れたら
実質お終いの場合が多い気が

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 19:33:47 ID:2CYJHCGC

そうだねー。
こういうのは何でも互いの信頼の上に成り立ってるんだから
片方だけでも信頼損ねちゃったらもうダメだよ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 19:49:04 ID:ye9k963I

信頼と言うか意思の疎通と言うかお互いの
考え方や価値観の違いと言うか。
今回の話は白紙に戻した方が良い気はするけど
こんな事で仲がこじれないよう願うよ…

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 01:24:13 ID:SiJLg7kr

毎日会うような友達だったら別だけどﾄﾞｼﾞﾝの場合壊れたら元には戻らない気がする